Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Anna ha proprio ragione...

...: e' partita un'autentica crociata mediatica papale.
LG

 LG
c'è sempre stata ma adesso e raddoppiata
atamata

 LG
Scusa, ma non resisto:
ROTFL
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?


Più che resistere, la realtà va accettata. 

 Più che resistere, la realtà va accettata. 
Eh eh eh, io sto attento alla realtà, vi sono alte cariche clericali
che stanno dicendo cose sbagliate, ma voi vi state facendo un bel
film..
Siete in molti a credere che quello che è stato fatto non è un autogol
e adesso vi ritrovere quello che non avete visto rivoltato contro..
Adesso verrà fuori che avete Zittito il Papa e nessuno saprà dire che
non è vero.
Volevate lasciare a casa il Papa dopo un invito e che la cosa finisse
lì? Strano che voi Scienziati non sappiate la semplice regola della
causa effetto...
Poi scusami, ma ho riso anche per la strana assonanza ragione - Anna
Nappi.. che, poichè dice sempre le stesse cose, prima o poi ci azzecca
ahahah
come io dicessi "Oggi Piove" ogni giorno... qualche volta ci azzecco..
Quando gli anticlericarli smetteranno di danneggiare il dialogo.. e
capiranno che a muover le masse son più bravi quelli del clero.. si
toglieranno dalle scatole e cominceremo un sereno dialogo con questo
Papa.. e con quelli che si sentono da Lui rappresentati.. adesso mi
godo seduto sulla poltrona il risultato di una zuffa...
Un po' con dell'amaro in bocca.. perchè spesso vi presentati come
laici, ma vabbeh.. inventeremo un nuovo termine: dialoganti non
afferenti a entità di cleto
DNAEC che fa molto figo.
-- 
^GB^
Non c'è più!

 LG
...Ma dove la trovi te la ragione???
Ma quando mai le Crociate erano finite????
Ma vaaa.....
Pietro 

Oggi, finalmente si è aperta una nuova era, lo Stato del Vaticano prima di 
dettare leggi allo stato laico italiano, sicuramente rifletterà molto a 
lungo, ormai l'invito del mondo Laico è stato forte e chiaro. Durante la 
trasmissione di "Porta a Porta" Mons. Fisichella rettore della Pontificia 
Universita' Lateranense ha detto: "Il Papa è stato costretto a disdire la 
sua partecipazione all' inaugurazione dell' anno accademico dell' Università 
La Sapienza per una forma di violenza da parte di un piccolo gruppo di 
studenti e docenti", ha replicato il Professore Emerito Marcello Cini, 
dell'Università La Sapienza, tra i firmatari del documento che ha portato 
alla decisione del Pontefice  - di non partecipare alla cerimonia di 
inaugurazione - .  Grazie Prof per la Sua eccellente decisione,  grazie ai 
67 docenti e al centinaio di studenti, un grazie a Pannella e Odifreddi.
s. 

 LG
Ciao!!
Anna 

 Papa..
Questo papa e' convinto che IL MALE DEL NOSTRO TEMPO non siano le 
guerre, i disastri ecologici, l'AIDS ecc. ma il relativismo (il modo con 
cui lui chiama la scienza e la filosofia moderne). Non sembra 
l'atteggiamento di qualcuno che vuole dialogare.
Ciao, DH

 Quando gli anticlericarli smetteranno di danneggiare il dialogo...
I papi non dialogano, anatemano!  :o)
Io ho l'impressione che te e tanti altri non abbiate le idee chiare su
che cosa sia e che cosa sia stato l'anticlericalismo. Almeno fatevi un
giro qua:
http://it.wikipedia.org/wiki/Clericalismo
http://it.wikipedia.org/wiki/Anticlericalismo
Ciao!!!  :o)
Livio
"Il papa è un metro cubo di letame" [Giuseppe Garibaldi]
(Oh, niente di personale eh, e' una citazione, come quelle di
Ratzinger)

 Quando gli anticlericarli smetteranno di danneggiare il dialogo...
I papi non dialogano, anatemano!  :o)
Io ho l'impressione che te e tanti altri non abbiate le idee chiare su
che cosa sia e che cosa sia stato l'anticlericalismo. Almeno fatevi un
giro qua:
http://it.wikipedia.org/wiki/Clericalismo
http://it.wikipedia.org/wiki/Anticlericalismo
Ciao!!!  :o)
Livio
Tu sarai anche un buon navigatore di internet, ma di letture.....
Ciao!!!
Pietro

Papa
Non hai capito niente (se lo penso te lo posso dire o e' un
affronto?): con il Papa non c'e' possibilita' di vero dialogo. Non
sono stati gli studenti a non voler dialogare col Papa, e' stato il
Papa che ha evitato di dialogare con gli studenti  Sui cosiddetti
valori "non-negoziabili", derivati da dogmi sulla cui interpretazione
si fonda la Chiesa stessa - tra cui il suo primato come chiesa del
vero Dio rivelato - non e' possibile alcun compromesso. 
Eppoi che ti sto a dire? L'ho gia' detto nelle mie due mail che ho
copiato qui su ICF, valle a leggere. Oppure leggi su Repubblica di
oggi l'articolo "Le ragioni dei laici", di P.F.d'Arcais.
Ciao.
LG

 che cosa sia e che cosa sia stato l'anticlericalismo. 
Io invece ti ho messo tra quelli che amano lo scontro.. pensa un po'
te... strano eh?
Il giro in Wiki lo faccio se tu mi dici cosa vuol dire dialogo
Lui non dialoga allora non dialogo anche io? Cavolo questo si è
laicismo ahahahah
Poi sempre lì a fare sofismi.. se dici che il Papa è un metro cubo di
letame sai come schizza il dialogo? Eh si.. voi si che siete forti
ahahahah
Non sapete cosa sia il dialogo voi e mi dite che il Papa non dialoga, a
me pare siate uguali allora.. mi gusto il lancio di Anatemi.
Ah essere antiqualcosa... so benissimo cosa vuol dire... e tu? Ma sei
qualcosa se quel qualcosa contro cui ti batti non esiste? O esisti
attaccato all'esistenza di quelli contro cui combatti?
No sai.. perchè fare i maestrini tutti bravi.. ma a mettere di proprio
(sempre che non sia una ctrl+c ctrl+v) qui ce ne son pochi...
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 LG


 Ciao, DH
P.s. Dalla collana "Relativismo è tuo amico":
- Esportiamo la democrazia
- Guerra preventiva
- Eh no stavolta la mia cultura è meglio della tua
Potrei continuare, spesso non sono d'accordo col Papa, ma sai, io sono
intellettualmente onesto e dico che quello che ha detto non è una
cazzata e mi ha fatto pensare molto.
Il Papa non sarà mai mio nemico, ma espressione di un'idea che da laico
rispetto e, soprattutto, non voglio venga legiferata perchè espressione
intima dei credenti e non di uno stato.
Da qui a Demonizzare c'è di mezzo la differenza che c'è tra me e chi fa
tifo (1-0 per noi si apre una nuova era) o (Ruini: quei ragazzi mi
hanno fatto pena).
I guai ci sono da entrambi le parti, io al massimo mi arrabbio un po'
perchè stanno deformando anche l'idea di laicismo in quella di CONTRO
qualcosa.


 attaccato all'esistenza di quelli contro cui combatti?
Non sono io che sono anticlericale, sono looorooo che sono clericali!
Ciao!!!  :o)
Livio

Voi vedete il dialogo solo nel demolire la Dottrina di un Credo?
Se "siamo" convinti che sia vero quello che crediamo noi, si'; pero'
ne discutiamo, vediamo se ci vengono portati argomenti e prove per
credere diverso. Il Papa questo lo evita. A lui l'ha detto Lui (che
non e' Mussolini ma quell'altro piu' in alto), glielo ha rivelato.
Potrebbe, si', discuterne in segreto, in una canonica, ma in pubblico
teme di essere messo alle strette e far cosi' una cattiva propaganda
alla sua verita'. Inoltre, perche' farsi venire dei dubbi?.:-) 
LG

 Livio


 alla sua verita'. Inoltre, perche' farsi venire dei dubbi?.:-) 
Vabbeh, così vien sì da ridere.. ma pofferbacco, per costruire un
dialogo pacato almeno lasciamo la possibilità di esistere alla
controparte.. no?
So che lei Santità ha la Verità, ma non tutti la pensano come Lei.
Quindi è giusto io lasci il libero arbitrio e la politica non può
legiferare sulla religione..
Se lui parte con l'anatema (stavolta) la brutta figura la fa Lui, se
invece mi tratta con affetto (cosa molto probabile) vediamo di dare la
parola a tutti.
L'aborto: lo capisce Santo Padre che se non ci fosse l'aborto si
tornerebbe agli aborti caserecci? Non è forse debilitante per le donne?
Cavolo questi discorsi con un buon Cristiano si fanno, se col Papa no
amen (azz mi è venuta la battuta). Ma è dovere di noi Laici perseguire
il dialogo e non fare guerre...
Stimo fortemente dei Cristiani per la loro umanità e benevolenza per il
prossimo, vuoi proprio vedere che vogliano negare il libero arbitrio?
Poi un essere umano che non nasce spiace a tutti, ma cavolo ci sono
situazioni molto difficili. D'altro canto c'è chi ne abusa. Però tra
una che ne abusa e una che viene fatta abortire a prezzemolo (era il
prezzemolo vero?) scelgo il male minore: quella che ne abusa...
Sbaglio?


 messaggio Laico = Contro il Papa.
Tolleranti con i tolleranti, con gli intolleranti... un po' meno.
Questo e' il mio motto.
Se poi posso dire qualche cosa di serio, diro' che la posizione laica
puo' solo essere politica e l'incontro mediato politico puo' solo
essere sulle *soluzioni*, non sui *princìpi*. Ma a questo punto, se il
Laicismo funge da mediatore tra una posizione intransigente clericale
e una posizione intransigente scientifica, bisognera' riconoscere al
Laicismo stesso la sua preminenza. (!)
Ciao!!!  :o)
Livio

 Livio
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

messaggio Laico = Contro il Papa
Io sostengo che visti i fatti, visti i travisamenti che ne hanno dato
e le piroette che hanno fatto per travisarli, il laico - in questa
contingenza - non puo' che essere contro il Papa. 
LG

 differenza.
Dammi un'alternativa piu' valida.
Ciao!!!  :o)
Livio

Poi un essere umano che non nasce spiace a tutti
Salvato dal male a venire [cit.]. 
Un "essere umano che non nasce" non e' ancora un essere umano. Tu citi
come reale una cosa di fatto inesistente. Altrimenti, se scambiamo il
possibile con la realta', dovresti anche andarti a confessare per
tutte le seghe che ti sei fatto nella vita: quanti esseri umani
potevano nascere e non son nati? 
 
LG

 LG


 Livio
-- 
^GB^


 potevano nascere e non son nati? 
Questo è un discorso delicatissimo a cui non ho ancora trovato
risposta. Te la metto giù come me la son chiesta io:
Com'è possibile che io pecchi quando amo alla follia la mia donna e,
traendo piacere dai nostri corpi, io compia peccato se non procreo?
A questa domanda non so rispondere ed è uno dei pensieri che mi fa dire
di non essere Cattolico.


 essere d'accordo.
A mument! Il Papa non sta scegliendo lui di non importi la fede con la
forza. Il Papa oggi non t'impone la fede con la forza perche' non puo'
importi la fede con la forza. Perche' noi nel frattempo siamo
cresciuti, siamo diventati cittadini, non sudditi. Finche' il Papa ha
potuto imporre la fede con la forza, l'ha fatto e lo farebbe ancora.
Cosa ti fa pensare che questo sia diverso dai suoi predecessori? Non
e' lui stesso che cita continuamente i suoi predecessori? Non ha
appena citato Papa Bonifacio VIII, al secolo Benedetto (toh!) Caetani
la cui famiglia Caetani divento' ricchissima e potentissima proprio
grazie al Papa?
Ciao!!!  :o)
Livio

 Livio
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

 ha definito una guerra mondiale Inutile strage.
Si', dai, ci voleva un papa per dire quella cosa. Bastava mia nonna.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Si', dai, ci voleva un papa per dire quella cosa. Bastava mia nonna.
Cos'è parenti dell'Anna? Così si spiegherebbero molte cose ahahahah tu
vuoi il culto della Scienza, bene tientelo.. e quando arriverai a 30
anni e qualche branca della scienza dirà che devi fare la fine di
Logan, bene.. però poi non aggrapparti al tuo valore umano.. perchè il
valore umano non esiste... decidi di farti bruciare in un
termoconvettore per restituire alla società il tuo apporto di joule.
ahhahahahahaah scava scava si trova l'acqua.... e, pare, pure na Nonna.


Sparare a caso comporta "casualities" come direbbe Bush
Bush? Ma qui non siamo nemmeno nel caso dell'uomo: e' solo un
texano:->).
LG

entrare la Dottrina, ma le scelte votate dal proprio popolo. 
Se fosse semplicemente cosi' allora basterebbe che i cattolici
avessero la maggioranza e vireremmo verso l'integralismo. Questa, che
il Vaticano non ingerisce sullo Stato italiano, ma semmai sui
credenti, i quali avrebbero tutto il diritto di premere a loro volta
sullo Stato di cui sono cittadini, e' una delle tesi di Ruini. Peccato
che sia tu sia Ruini dimentichiate che esiste la Costituzione che
prevede che quando si parla dell'Italia si parla di una repubblica
democratica fondata sul lavoro, non su Dio e dunque vincolata alle
leggi di Dio e dunque della Chiesa, in quanto se ne dichiara unica e
legittima rappresentante). 
Il resto lo taglio perche' e' troppo lungo. Ci saranno altre
occasioni.
LG

 legittima rappresentante). 
Quindi secondo te dare voce ai cattolici è un errore, beh bene allora
dobbiamo modificare la Democrazia in uno "Scope" entro quale essa
vale....
Ti ricordo che la Democrazia non diventa peggio se sei una piccola
minoranza, io discuto con Ruini sulle cose da fare, non prendendo in
mano la Bibbia e chiedendomi come ha risolto Dio la questione che ci
stiamo ponendo.


 texano:->).
Beh allora i tra i laici ultimamente vi sono troppi texani.


Beh allora i tra i laici ultimamente vi sono troppi texani.
Perche', cos'e' successo? Io ho notato un Papato che ha voluto dare
uno schiaffo alla societa' civile. 
LG

hai una minima definizione di dialgo?
Quando tu non sai prima a cosa crederai alla fine del dialogo.
LG

 LG


 LG


 intima dei credenti e non di uno stato.
Quella che andrebbe legiferata in Italia e' una (vera) separazione tra 
lo stato e la chiesa. Il resto seguirebbe.
In Francia non si fanno manifestazioni contro il papa perche' 
quest'ultimo non appare (quasi) mai al telegiornale, sui giornali, non 
viene invitato nelle universita', non ha alcuna presa sull'educazione 
ecc. Non riceve soldi dall'erario.
Questo vorremmo. Niente di piu' niente di meno.
Ciao, DH

 Ciao, DH
Ciao


 valori Cristiani? 
Si pero' in italia la situazione e' complicata e distorta.
Intanto perche' i valori proposti non sono poi cosi' cattolici: e' 
cattolico non pagare l'ici? Lo e' impedire a chi cattolico non e', di 
sottoscrivere un dico? fare una diagnosi prenatale ecc. come si fa ormai 
in tutta europa? Cioe' a dire: e' cattolico imporre con la forza i 
valori cattolici a chi e' recalcitrante?
La seconda distorsione viene dal fatto che anche molti dei cosiddetti 
laici, (ex-)comunisti, pidiessini ecc. che popolano il nostro parlamento 
sottoscrivano sistematicamente queste leggi pur dichiarandosi appunto 
laici, di sinistra, progressisti e via di questo passo.
Insomma proprio una brutta situazione!
Ciao, DH

 Ciao, DH
-- 


 Stendiamo un velo pietoso sulla pseudo-sinistra al potere.
Vedi che dopo tutto siamo d'accordo su molte cose.
Ciao, Nicola

 Ciao, Nicola
Saluti


 ...
Sulla tolleranza verso gli intolleranti.
Non e' un problema banalizzabile come cerchi di fare tu. Coinvolge il
nostro atteggiamento di tutti i giorni come le grandi questioni del
mondo. E' giusto essere tollerante con quei religiosi la cui religione
li fa intolleranti verso le altre? E' la domanda che ci facciamo ogni
volta che si parla di moschee sul *sacro suolo italico*. Si puo'
democraticamente accettare un partito che ha obiettivi indemocratici?
Vale ricordare che Hitler ando' al potere democraticamente. Se i
Tedeschi fossero stati meno tolleranti, piu' vigili, forse non si
sarebbe arrivati dove si e' arrivati.
Per alcuni dei primi decenni della nostra repubblica fu reato tentare
di ricostituire il partito fascista e questo generava dei paradossi
perche' parlare a favore di un partito fascista diventava apologia di
reato e quindi la liberta' di parola e di opinione era minata laddove
la si voleva difendere.
Qualche cosa del genere succede anche al laicismo. Il laicismo ti
chiede di rispettare le opinioni del Papa ma il Papa vuole imporre la
sua visione del mondo basata su principi non negoziabili. Quindi?
Laici coi laici, con gli antilaicisti un po' meno. Non c'e' scelta.
Sulla Scienza e la bomba atomica.
Attribuire alla Scienza responsabilita' e' fare astrattismo.
Attribuire agli scienziati che progettarono la prima bomba atomica la
responsabilita' delle morti di Hiroshima e Nagasaky e' disonesta'
intellettuale. Il mondo era in conflitto e, in un certo senso, lo e'
ancora oggi. Ciascuna parte che e' in conflitto ha solo la scelta se
soccombere o sopravalere. Ma ovviamente non vuole soccombere. Gli
uomini di scienza che ipotizzano una nuova arma piu' potente delle
attuali hanno il dovere, neppure la scelta, di cercare di scoprirla
prima che la scopra il nemico. Non e' una scelta, non lo e' mai stata.
Sugli altri argomenti hai troppa voglia di ridere. Io oggi non ne ho.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Livio
-- 
^GB^
