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Titolo: dubbio: da chi inizia la fecondazione uomo-donna (sab12mar2016)

21:52 sab12mar2016 (vedi signature)[ri-modificata gio14gen2016]
 
avendo letto un po' di testo nelle vostre discussioni, a un certo punto
negli scritti (ora mi riferisco più che altro al thread "Quello che
le Iene non dicono.") è venuta fuori la faccenda che tutto inizia
dal maschio: è lui a fecondare la donna, e quindi bisogna
castrarlo, o comunque in qualche maniera agire contro di lui,
allontanare i maschi, farli smettere, eccetera.
 
  Allora, semplifico la questione.
I figli si fanno con due componenti A e B, come certi tipi di colla
a due componenti (per esempio resine epossidiche, o di altro tipo).
 
Il modo che hanno di unirsi le componenti A e B, è tramite un
incastro a maschio e femmina, e il maschio è una siringa che
inietta il componente A, che va quindi a raggiungere il B.
 
Le componenti A e B hanno pari importanza, nessuna è più
indispensabile dell'altra, e quindi hanno pari responsabilità
nell'avvio del processo che si ha dopo l'unione delle due.
 
  Vediamo allora l'aspetto meccanico della cosa:
in un incastro, è più importante il maschio, o la femmina?...
Anche qui, mi sembra di capire che abbiano pari importanza:
Credo che in tutti i trattati di meccanica, o anche solo
in falegnameria o in ferramenta, concorderebbero.
 
  ..Ma allora, in cosa consisterebbe, questa colpa dei maschi che
sembra emergere in una parte degli scritti della discussione?...
 
  Cioè: liquidare la cosa dicendo "ecco, lui fa facile, ha il
pisello e ingravida a destra e a manca, mettetegli un freno!"
 
  Mi sembra una visione caricaturale, da cartoni animati.
 
E si ritorna invece ai punti sopra, delle componenti A e B
  e degli incastri maschio-femmina. Che hanno pari importanza.
 
  Se il freno lo mettiamo alla donna, il risultato è lo stesso
  (ma scherziamo?... dici di sapere che rischi forte, che il feto
e la gravidanza ti farebbero cose tremende, e lo Stato italiano poi
con le sue mancanze completerebbe l'opera... e te vai così,
allegramente, a farti mettere dentro il pisello senza quel
minimo di precauzioni?... C'è qualcosa che non mi torna).
 
Tolto ovviamente il fatto che il maschio ha generalmente una maggiore
forza fisica, e, in un piccolo numero di casi, costringe la donna
all'unione. Ma, in generale, normalmente, questo non succede, specie
poi in questo mondo di oggi dove non solo la sessualità viene sempre
più ostacolata (ed eventualmente punita), ma vengono ostacolati proprio
gli stessi rapporti tra le persone, sempre più isolate e morte.
 
E tolto il fatto che la gravidanza grava sulla femmina (ma questo
sarebbe un motivo di colpa prioritaria per il maschio?) ..e a
proposito, segnalo questo breve thread di pochi giorni fa:
 
  /> uniposta 21:02 / 20:39 / 18:37 sab05mar2016
  /> Siamo alla follia [il post d'apertura era in crosspost ip,imtv]
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.media.tv/S0HC8fdoDBM
 
  \\
  /> uniposta 18:37 sab05mar2016
  /> Siamo alla follia [il post d'apertura era in crosspost ip,imtv]
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/S0HC8fdoDBM
 
 
  ..E boh, vediamo quali sono i vostri pareri.
 
  P.s. Ovviamente, ci sono anche donne stra-felici di far figli e
che non odiano il maschio e il pisello gironzolone della leggenda.
 
  ..Senza arrivare alle donne di una volta...
  che facevano anche decine di figli...
 
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  << Se la casa è dritta, è dritto anche il palo.
  E' quel "Se" lì, che mi preoccupa >>
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  Bisonia fare lucce, non infilliamoci in
  un pertuggio. Presto, acciendi la lucce
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  Ma lei è ancora arrabbiata: "Dovrei esser tigrata!?"
  - << Tigrata come la tigre, intendi?... >> - E lei,
  fa una faccia come tu avessi detto una cosa sbagliata,
  scuote lievemente la testa e se ne va.
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete, éhcnon onirepep osotnemal/ di regola
ci sono martedi', giovedi' e sabato \\ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
 

   P.s. Ovviamente, ci sono anche donne stra-felici di far figli
 
Ma non sono TUTTE (o quasi) le donne stra-felici di fare figli ?
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierferra...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 allontanare i maschi, farli smettere, eccetera.
 
 
 
 
e chi lo avrebbe scritto?
mica io.
Io mi riferivo ad altro.
 
(ti risponderò con calma)
 
 
 
 
 
 
 


Ossignür! E' incredibile che nel 2016 ancora si stia a logorare le
tastiere per discutere di simili cose! (Non ce l'ho con te Uniposta,
ma con tutti quelli che ancora fomentano la dicotomia Uomo/Donna
generalizzando quelli che, invece, sono solo loro specifici problemi
relazionali).
Ed il bello, si fa per dire, è che spesso a farlo sono delle donne
che, nelle intenzioni, affermano di voler difendere la loro categoria
senza rendersi conto che dipingendo se stesse come creature bisognose
di tutela speciale, vedi le auspicate leggi sul "femminicidio", dalla
brutalità del maschio, si stanno collocando all'autodenigratorio ruolo
di  " specie protetta".
I fattori alla base di simili atteggiamenti sono molteplici, ma hanno
tutti in comune la negazione preconcetta della realtà oggettiva.
La realtà oggettiva è che uomo e donna non sono affatto
antiteticamente differenti, ma complementari e non solo per la
faccenda della "spina/presa". :-)  Milioni di anni di pressione
selettiva evolutiva hanno determinato questa complementarietà.
Ed il discorso vale anche nel caso dell'accoppiamento sessuale etero
(con l'ovvia esclusione dei casi patologici ed illegali di violenza
carnale) che è *sempre* una banale questione a due.
Si accoppiano due persone senzienti ciascuna delle quali consapevole
che un effetto collaterale della copula potrebbe essere la
fecondazione. Sta all'intelligenza delle parti in causa l'adozione di
adeguate misure anticoncezionali se l'obbiettivo del loro rapporto non
prevede "anche" la procreazione.
Pertanto tutte le elucubrazioni a posteriori sono aria fritta, sono un
onanistico discutere di vacui "se" e "ma" a stalla ormai aperta e
spermatoBuoi fuggiti!
Un uomo la cui materia grigia in mezzo alle orecchie sia il cervello e
non la forfora adotterà precauzioni anticoncezionali e verificherà se
la partner ne abbia adottate di altrettante, lo stesso e con maggior
vigore farà la donna ed in mancanza di tali misure semplicemente non
si copulerà, ma si farà comunque della sana e ludicamente appagante
attività erotica non implicante, con buona pace di Paolo VI e della
sua "De humanae vitae",  la "immissio semis in naturali vaso".
Il rapporto erotico è sempre una faccenda a (almeno) due ed è solo
strumentale attribuire ad uno dei membri della coppia maggiori o
minori responsabilità.
"Ma se comunque nonostante tutte le precauzioni la donna restasse
incinta, come la mettiamo eh? Mica resta incinto l'uomo" tuona qualche
suffragetta dall'ultima fila! 
Beh, oggi esistono tutta una serie di soluzioni per impedire
l'annidamento dell'ovulo fecondato alla parete uterina o per causarne
il distacco e, male che vada, esiste l'interruzione di gravidanza che
può tranquillamente (nella cattolica Italia in taluni casi possono
esservi delle piccole difficoltà) essere fatta chimicamente oppure,
extrema ratio, vi è la normale interruzione chirurgica della
gravidanza che si pratica in qualche ora di day hospital.
Se poi la donna decidesse di voler portare a termine la gravidanza
comunque, suo diritto peraltro, provveda a coinvolgere, se
identificabile, il compagno di copula per gli aspetti logistici
economici.
Mi pare una faccenda talmente banale da non meritare, almeno da parte
delle persone "normali" esenti da sociopatie, le cariche di
irrazionale emotività che talune persone vi attribuiscono.
IMO, naturalmente!
Saluti,
 
Ukar

 su questo argomento di estrema delicatezza che meriterebbe in thread apposito). 
 
Al che io  gli risposi: 
 
no... basterebbero poche parole: 
"si castrino questi maschi e si abortiscano i loro feti di merda" 
 
 
sottintendendo, ovviamente, i violentatori. 
Bene... che fece a sto punto Pierfrancesco?... questa persona che vorrebbe ergersi a giudice di morale e di etica? ... pensò bene di sottrarre questa mia frase dal suo contesto ben specifico, quello in cui essa fungeva da risposta al suo commento altamente offensivo per la donna, in cui egli anteponeva alla donna pure i violentatori e riteneva  che essa, la donna, dovesse sacrificarsi pure per questa gente abbietta ed essere disponibile pure come mezzo per la prolificazione anche di questa specie di esseri immondi... Egli pensò bene di usare questa mia frase per farmi passare per un tipo di persona che io non sono, avvelenata nei confronti dei maschi in genere... quindi sofferente di qualche patologia psicologica. Non soltanto... divise in due la mia frase usando le due diverse metà in contesti diversi... così che nella sua prima parte essa mi mostrasse come donna anormale nei confronti del maschio... e nella seconda parte come donna anormale nei confronti della maternità. 
Perchè un conto è dire, riguardo ai violentatori e a chi vorrebbe trovar loro delle giustificazioni:
 
"si castrino questi maschi e si abortiscano i loro feti di merda" 
 
altro conto è invece dire, in generale, al di fuori di questo contesto:
 
"si castrino questi maschi" 
 
o
 
"si abortiscano i loro feti di merda" 
 
 
Cambia tutto, direi. No? 
Ma questa persona subdola e ipocrita che si firma Pierfrancesco, ha tentato di farmi passare per chi vuole castrare i maschi, così... perchè per qualche motivo malato le stanno tutti sulle scatole... e abortire "feti di merda", per via di una qualche maldisposizione insana nei confronti della maternità.
Ossia, ha tentato di farmi passare per ciò che non sono... per ciò che di me mai ho scritto e inteso scrivere. Questo, è sto "Pierfrancesco". Alla faccia della persona moralmente irreprensibile che vorrebbe apparire, e che pretenderebbe pure di insegnare come comportarsi eticamente. 
Uno schifo. Rivoltante. 
E che se io non mi opponessi duramente a questo suo tentativo esso, Pierfrancesco, riuscirebbe nel suo scopo lo hai dimostrato tu stesso aprendo questo thread, in cui si evince che ciò che io ho scritto nell'altro thread "Quello che le Iene non dicono." può essere frainteso da chi non si addentra nei meandri dei quote malpostati e delle correzioni e manipolazioni dei quote e dei quote dei quote. In ciò, insomma, in cui sto Pierfrancesco smanetta a bella posta per i suoi fini indegni. 
 
 
 
 
 
 
 

 bella posta per i suoi fini indegni.
 
Se è così, lo favorisci tu col tuo modo insano di quotare.
Impara a quotare e a discutere invece di pontificare.
 
-- 


------------------------------------------------------- 
 
 
 
 
 
io sto parlando con uniposta.
 
 
Con te non sto certo a ripetere per l'ennesima volta tutto ciò che già è stato scritto e riscritto nel thread "Quello che le Iene non dicono." e che tu dovresti aver letto, dato che ci sei pure intervenuto.
 
Come sono stati quotati i miei interventi in quel thread, da parte di sto Pierfrancesco, è lì tutto da vedere. 
Parlano i fatti... non le tue chiacchiere  
 
... e un eventuale esposto alla polizia postale per violazione di diritti morali d'autore (i miei)... tesa a screditarmi.  
 
Se la cosa continua. 
 
 
 
 

 nonostante tutte le precauzioni la donna restasse incinta ...... 
IMO e' una contraddizione in termini.
 
 
Per quanto riguarda il resto il mio commento e': "che bello, hai fatto 
tutto il lavoro e a me non resta che quotare".


IMO e' una contraddizione in termini.
 
Lo sarebbe se l'efficacia degli anticoncezionali fosse totale, ma un
preservativo può anche bucarsi e la pillola Pincus potrebbe non dare
copertura assoluta: 
http://www.martinwinckler.com/spip.php?article1108
 
Saluti
 
Ukar

Scriveva Uk...@ukar.amen lunedì, 14/03/2016:

Hai sicuramente ragione, pero' parliamo di cose diverse.
La tua frase "tutte le precauzioni" mi ha fatto pensare ad una 
molteplicita' di precauzioni (cosa che ritengo del tutto scontata se si 
vuole ottenere lo scopo).
In altre parole, ritengo NECESSARIO utilizzare piu' di una precauzione 
(non sono a conoscenza di alcuna precuazione di effetto certo, 
esattamente come mi fai notare tu).


esattamente come mi fai notare tu).
 
Non intendevo con quel "tutte" una somma di precauzioni, ma intendevo
comprendere sia le precauzioni della donna che quelle dell'uomo.
Certo tu hai ragione, se si vuole raggiungere una "quasi" certezza di
non fecondazione l'adozione di più mezzi è utile.
Il preservativo o profilattico poi garantisce contro le malattie
veneree, AIDS incluso (se però, come me, uno non concepisce un
rapporto erotico senza che vi sia compreso anche un cunnilinguus
profondo le precauzioni anti ADS vanno quasi a farsi friggere) e se
abbinato alla pillola od alla spirale  rende infinitesimali le
probabilità di gravidanza.
Non si può pero escludere che, se una coppia è sfigata, la
fecondazione possa comunque accadere, ma almeno, vi è la tranquillità
di avercela messa tutta per prevenirla! :-).
Ukar

ideap...@googlemail.com
 ci ha detto :

Come rispondere ? Ci ho pensato un po'. Poi ho deciso che la risposta 
piu' adeguata e che verosimilmente ho toccato un tuo nervo scoperto.
Spiacente, non era intenzionale.


 no... basterebbero poche parole:[...]
 
  - C'erano anche altri punti, non solo quello di cui ti
sei lamentata per il suo quoting parziale. Ho letto anche
quelli. (E, siccome poi non sono frasi per me nuove...)
 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  21:54 mar08mar2016 Leonardo Serni <lserni*gmail-com>: "Penso che [..]
  ti abbia preso per uno degli inutili svitati che frequentano IDM.
  Non che tu non sia un bel po' svitato, però tu vali la pena. IMHO."
  4 Mosche di Velluto Grigio - L'ultima immagine prima di morire
  (1'15") 
http://www.youtube.com/watch?v=CREJmRWN_94
 



----------------------------------------------------- 
 
 
 
 
 
basta.
Ciò che avevo da dire lo ho detto... e pure ripetuto.
Dovevo precisare il contesto in cui andava collocata una mia frase.... 
e lo ho fatto.
Ti consiglio, però, d'ora in avanti, di leggerlo per intero, un thread, prima di commentarlo in modo da costringere altri (io, in questo caso) a correggere pure te in un thread ulteriore tuo. 
Lo ho dovuto fare,lo ho fatto, e adesso stop. 
La cosa cessa di interessarmi.
 
Ti saluto. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 in questo caso) a correggere pure te in un thread ulteriore tuo.
 
  - (A parte, che ho i superpoteri: non ho bisogno di leggere tutto
passin passino spendendo giorni e logorandomi) No, non ci siamo capiti:
 
  [rfr. 03:21 lun07mar2016]
  [questa era la frase da te citata, riferita ai soli violentatori]
  no... basterebbero poche parole:
  "si castrino questi maschi e si abortiscano i loro feti di merda"
  \\//
  [queste invece erano altre frasi, per i maschi in generale]
  hai le idee un po' confuse... è il maschio che mette lo sperma nella
  donna. Digli di farne a meno, così nessun ovulo viene fecondato.
  ||
  pure qui... a dare il via alla gestazione è il maschio...
  falla a lui la tua predica.
  ||
  E a farne le spese, in questo sistema capitalistico coercitivo
  basato sul consumismo dovrebbe essere sempre la solita donna?
  ... te la prendi sempre e solo con lei per tutto, ma a monte
  c'è sempre il solito pisello. Che si fa con quello?
  ||
  e invece sì ... e ti avevo già scritto pure questo.
  Le cose vanno bene?... vanno bene pure per il feto.
  Vanno male?... vanno male pure per il feto.
  Inizia a prendertela con i maschi... e col sistema.
 
  [rfr. 04:27 dom06mar2016]
  Violenza, la donna, la vive, sentendola in pieno
  proprio per ciò che è, a causa semmai di altre cose.
  Un esempio:
  violenza da parte del maschio... fisica o psicologica ...
  attuata anche ingannando la donna, facendole credere di amarla e
  di volere quel figlio, e invece no, ... e magari lei lo avrebbe
  pure voluto. E magari già lo amava amando il padre, quello che
  riteneva un uomo e non un miserabile pagliaccio delinquente.
 
  Ecco... questo è un esempio di violenza... tra gli altri vari.
  Talmente praticata, questa violenza, da sembrare ormai banale,
  mentre è una tragedia atroce.
  Ma tu dici che la donna viene considerata una persona.
  \\//
  [e, nello stesso post ma su altro argomento: gravidanza]
  A questo deve aver contribuito penso anche la mia
  giovanissima età (ero poco più di una bambina),
 
  [fine delle citazioni]
 
  ...Ed era alla luce di questa tua visione delle cose, che ti chiedevo
  cosa ne pensi riguardo quell'esempio della 17-18enne e del 22enne
  (una che si sente una povera bambina, soggiogata dall'uomo navigato)
 
  ..E adesso che ho chiarito questo punto un po' frainteso,
  certamente possiamo anche chiudere.


   certamente possiamo anche chiudere.
 
 
 
non sono io che devo pensare qualcosa, ma chi la cosa se la vive personalmente. 
Io avevo elencato alcuni casi in cui una donna potrebbe abortire... le motivazioni che possono portare a farlo. 
Non capisco cosa c'entri l'esempio che hai portato tu con l'aborto, ma mi ha colpito come hai esposto la cosa. Ossia, tu supponi che la giovanissima donna in questione si ritenga "una povera bambina" e definisci "navigato" il giovane ventiduenne. Ironicamente, suppongo, dato che a quell'età un maschio cerca, semmai, ragazze ed esperienze, ma per quanto la sappia raccontare non credo possa essere definito "navigato". Questo per ciò che riguarda il maschio che dici. 
Riguardo alla ragazza ... che ne sai di come si senta, o si sentisse, la giovane donna che hai portato come esempio?... questo che ci fosse o meno il maschio in questione. 
Perchè i casi sono due:
- o non era la "povera  bambina" che, dici, e quindi neppure si sentiva tale,
- oppure la era ... ma in questo caso neppure se ne sarebbe accorta, poichè quel tipo di ragazzine hanno un mondo personale del tutto particolare, ben diverso da ciò che pensi. E la loro visione interiore è presa caso mai da sogni, non dall'idea di loro stesse.   
 
Vedi ... parlare è facile, riguardo ad altri, ... il fatto è che si sbaglia. 
Si può parlare solo di noi stessi, caso mai... ma non è certo una piazza, virtuale o no, il posto in cui trovi persone con il tipo di sensibilità e preparazione e prtedisposizione necessarie per poterlo fare. 
Qui si insozza tutto per il gusto di farlo. Nient'altro.
E più si insozza, più ci si sente molto fighi e "navigati".  
 
 
 
 

 da sogni, non dall'idea di loro stesse.
 
  - E le altre persone, sono personaggi del proprio sogno?...
 
  ..A parte che poi, certe ragazzine,
  crescono e invecchiano restando praticamente le stesse.
 
Quindi, evidentemente, c'è qualcosa che non funziona.
 
Odio per i maschi da parte della madre, stessa cosa
da parte della figlia... Sarà un caso?...
 
Ah certo, vogliono i maschi giusti: quelli che non esistono.
Quelli che si conformano come un guanto a loro stesse
e alle loro storie, e paturnie, e turbe varie.
 
Ora, se una abbastanza scemaedisturbata, estronza in maniera
strisciante, va a beccarsi uno parecchio nervosetto, estronzo in
maniera diretta, e tendenzialmente manesco, e che considera la
donna una specie di serva come gli hanno insegnato in famiglia...
Secondo me, non vien fuori un bel rapporto di coppia.
 
Però, nel frattempo vengon fuori dei figli. E se siano poi
da considerare dei feti dimerda di quel maschio, non lo so.
  Però, viste le premesse, il dubbio mi viene
 
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
  Assorbito dal capire cosa siano le cose che mi succedono, mi sento un
  po' come la Barbie che iniziasse a intuire di essere solo una bambola
