Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: OT. I rotoli del mar Morto ( le fasità delle ideologie religiose)

Come la chiesa cattolica MANOVRA ogni cosa per i propri fini di potere.
Già in questi NG sono stati pubblicati post che chiedevano notizie su tali
ritrovamenti.
In breve i FATTI.
Nella primavera del 1947 un ragazzo, pastore indigeno scopri'
casualmente...in una grotta, alcuni rotoli....
Andiamo ai FATTI!!
Si sa che...nel 1954 una parte dei rotoli venne conservata nella camera
blindata dell'Hotel Waldorf Astoria di New York, da cui uscirono acquistate
dal governo israeliano per 250.000 dollari, un'altra parte era finita nel
Museo Rockefeller, nella porzione di Gerusalemme sotto il controllo
giordano.
Per "studiarli" vennero cosi' istituite due commissioni, una presieduta da
YAGEAL YADIN, in Israele, l'altra dal domenicano padre DE VAUX, in
giordania.
De VAUX era un noto INTEGRALISTA CATTOLICO nonchè simpatizzante per le
DITTATURE
nazifasciste di Germania, Italia e Spagna.
Eppure a lui fu assegnato il compito di allestire e dirigere un equipe
internazionale, che AVREBBE DOVUTO pubblicare al più presto l'esito delle
ricerche.
TUTTI I COMPONENTI ALL'EQUIPE VENNERO SELEZIONATI SOLO FRA' ESPONENTI
CLERICALI DEL MONDO CATTOLICO.
Tranne *JOHN ALLEGRO* che fu ben presto estromesso dal gruppo perché al di
sopra delle parti, a questo punto lo stesso John Allegro ALLERTO' L'OPINIONE
PUBBLICA di ciò che stava succedendo.
Continua...

 wrote in message
news:a2budq$107v0v$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 Sinuhe
Ciao
Anna

 Anna
Per cui ti saluto, ciao
Sinuhe

 adulti da farsi un'idea da soli.
Infatti!


 Anna
Salutations
Sinuhe

Chi non la pensa come te č da condannare?
Bč! saresti stato un ottimo dittatore.
Ciao
Anna

 Anna
Salutations
Sinuhe

Ciao Sinuhe, e...buonanotte

 Ciao Sinuhe, e...buonanotte
Buongiorno a te, e cerca un po' di rinnovarti nei contenuti. Sentire
sempre le stesse cose, male impostate, sostenute con argomenti
inconsistenti, e farsi anche rispondere male se lo si fa notare, alla
lunga rompe.
Salutations
Sinuhe

Continua a raccontare la storia, sono curioso.

 Anna
Saluti
Sinuhe

 Continua a raccontare la storia, sono curioso.
Appena possibile.

Poi nel 1992 ROBERT EISENMAN ( California State University) e Michael Wise
( Università di Cicago) pubblicarono un libro THE DEAD SEA SCROLLS UNCOVERED
*manoscritti segreti del mar morto* frutto di RICERCHE INDIPENDENTI
suscitarono violente reazioni fra i poteri religiosi del cattolicesimo
perchè destavano di nuovo l'opinione pubblica in merito al caso.
I due studiosi americani nell'introduzione denunciavano il clamoroso ritardo
della pubblicazione dei manoscritti.
Essi dichiaravano: PERCHE' QUESTO CLAMOROSO RITARDO? Perchè tutto ciò è
tenuto segreto? Perchè sono stati tenuti nascosti per più di trentacinque
anni?
C'è anche il sospetto che parte della documentazione sarà sempre negata alla
collettività.
Cosa contengono di tanto sconvolgente tali manoscitti che vengono "rivelati"
cosi' lentamente?
Sarebbero mai stati rivelati almeno in parte, se già Allegro non avesse
denunciato all'opinione pubblica, il possesso da parte di un potere
religioso,
di tali manoscritti?
Cosa c'è di già sconvolgente in quella parte resa poi nota?
Continua....

 Continua....
Da che mondo e' mondo, la storia la scrive il vincitore e la
scrive a modo suo, e' inevitabile. Il De Bello Gallico l'ha
scritto Giulio Cesare, le storie dei cowboys ed Indiani le
han scritte i pionieri europei, l'ultima querra mondiale gli
Americani, cosi' come questa in Afghanistan: "E' cominciata
l'11 settembre e dopo si e' dovuto bombardare il paese
per catturare il terrorista Bin Laden."  :o(
La Chiesa e' stata per secoli, forse lo e' ancora, vincente
e ha scritto la sua storia.
Il revisionismo storico o lo si fa di parte, quando gira il
vento, o lo si puo' fare quando non gliene frega piu' niente
a nessuno. La scienza aiuta, ma come e quando usare la
scienza non e' una scelta scientifica. Poi non e' detto che
sortisca gli effetti desiderati. Mai vista tanta gente in coda
per vedere la sindone, da quando la scienza l'ha catalogata
inesorabilmente come falso medievale. Chissa' che questa
faccenda dei rotoli non avvicini piu' gente alla religione!
Basta gestirla bene, un sospetto qua, un mistero la'...
La gente vuole credere. Ho visto una madre di una bimba
leucemica andare dalla chiromante che le dice: tua figlia
guarira'! E lei ora combatte fiduciosa e positiva. Ho visto
in sala chemioterapica una signora piena di metastasi che
diceva: la chemio non so, ma questi fiori di back mi fanno
rivivere.
"Sapessi che cosa ho visto con questi tuoi occhi...ho visto
cose che voi umani non potreste immaginarvi"
[Blade runner]
Ciao!!!
Livio

 Allegro, posterò alcuni dei detti resi noti.
Ti puoi risparmiare la fatica, caro Livio, comprandoti "I vangeli
gnostici", Adelphi, 1984, a cura
di Luigi Moraldi, uno studioso serio purtroppo scomparso di recente.
Salutations
Sinuhe
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sinuhe
Mmmm...  Cristo e' dentro il mito, l'obiettivita' storica
ce la siamo giocata.
Ciao!!!
Livio


John Allegro č un tipo che č stato capace di scrivere un libro in cui sosteneva
che Gesů Cristo era una metafora per l'amanita muscaria , noto fungo
allucinogeno . Non mi stupisco che un tipo cosě l'abbiano cacciato !
--
Lu Dongbin
               .-'''''-.
             .'         `.
            :             :
           :               :
           :      _/|      :
            :   =/_/      :
             `._/ |     .'
          (   /  ,|...-'
           \_/^\/||__
        _/~  `""~`"` \
     __/  -'/  `-._ `\_\__
   /jgs  /-'`  `\   \  \-.\
( su gentile concessione di Manu ma soprattutto di Johan G. Stark )

 Livio
Anche l'obiettività storica è un mito. La verità esiste, ma deve passare
per le forche caudine dell'interpretazione, ed ha solo conferma
interiore. Altrimenti non sarebbe più verità.
Salutations
Sinuhe

 allucinogeno .
Spieghiamo bene per favore.
Scrive che l'IMMAGINE  non reale di Gesù Cristo è ciò che citi sopra.
 Non mi stupisco che un tipo così l'abbiano cacciato !
Già!


 ha scritto nel messaggio
news:7bfd738a2ae2929efb6...@mygate.mailgate.org...


 
Io vado a Messa. Discontinuamente, ma ci vado. Non riesco a non
indignarmi per qualcosa di molto piu' terra terra della questione dei
manoscritti del Mar Morto. E' quando il sacerdote "ci" fa dire:
"non guardare ai nostri peccati, ma alla fede..." ecco fortunatamente la
rimuovo sempre e non la imparo. Comunque e' quella frase li'.
Saluti terra terra
Marco.


 ed ha solo conferma interiore. Altrimenti non sarebbe più verità.
Hai senz'altro delle ragioni, ma qui il discorso e' piu' terra-terra.
Non si tratta di sottigliezze interpretative. Si tratta di fatti che
e' possibile siano stati mistificati alla grande, anche in buona
fede :o) dalla trascrizione umana della storia.
Se scoprissimo che il Cristo non fu un uomo, ma una carica,
come l'Iman di Torino o l'Arciprete di Benevento... se
scoprissimo che era il Capo della Setta degli Esseni, come
Gesu' Barabba e quel tal Cristo suo contemporaneo, magari
per un paio di secoli... allora non sarebbe solo un problema
di interpretazione, perche' non sai che cosa interpretare.
Se poi ti arrivassero degli indizi, dei ritrovamenti, dei rotoli
che ti presentano la realta' del tempo un po' diversamente da
come ce l'eravamo immaginata, allora anche la nostra
interpretazione potrebbe cambiare. Ad es. quel *Dio che si
fa Uomo* potrebbe apparirci una rivendicazione dell'uomo,
se non in senso niciano, almeno nel senso di procedere
verso la soggetivizzazione e l'empirismo del non fare agli
altri quello che.
La risurrezione della carne, di cui tanto si parla perche' pare
credenza di qualche secolo antecedente la venuta del Cristo,
con qualche correzione di traduzione o con l'uso del giusto
simbolismo, potrebbe farsi interpretare sia come rito iniziatico
di una setta, sia, all'opposto, come la rivalsa del materiale
sullo spirituale, dell'empirico sull'assoluto.
Piu' si interpreta e piu' basta un piccolo dettaglio storico a
cambiare anche radicalmente l'interpretazione.
Ciao!!!
Livio

 Livio


 o testimonianze.
Ok, allora giochiamo:
                    .oO     TOMB RAIDER     Oo.
             .oO    LEVEL 33 - THE GNOSIS   Oo.
La regola principale di questo livello e' che esiste una verità
di ordine metafisico-spirituale che non può e non potrà mai
dipendere da una verità storico-materiale, da documenti
o testimonianze.
                                       .oOo.
Anno 2018 - Lara Croft si aggira tra le rovine di San Pietro,
in un angolo scorge un Nuovo Testamento: lo legge con la
tecnica di lettura rapida: Matteo, Marco, Luca, ma si', anche
Giovanni. Dicono all'incirca la stessa cosa: 40 punti. Wow!
In un angolo il Vangelo di Tommaso e i Papiri di Ossirinco!
Leggiamoli! Zaffete! Dicono ancora cose simili, un po' piu'
ermetiche, un po' elaborate. Datiamole: zabum! 120 d.C.
Ah beh! Allora e' tutto chiaro. 50 punti. Wow!
Buttiamoci nel teletrasportatore: Rovine di Qumran! Ohh
i papiri del Mar Morto! Tarararara! Ma sono a pezzi: li
inseriamo nel compositore di puzzle, opla, ora sono
interi. Ma sono in aramaico antico: traduttore elettronico!
Battesimi, risurrezioni, eucarestia, Gesu', Damasco...
Dicono la stessa cosa! Yuhhhu! Datiamoli: 200 a.C.!!!
a.C. ???? Come avanti Cristo ???? Ma allora? Boh!!!
Ecco una porta mastodontica. Come aprirla? In alto una
scritta: QUAL E' LA VERITA' ? A destra una serie di
pulsanti con le risposte. In basso la risposta: BOH!
Premiamo quella. Si apre!!! Credevano di fregarmi. Ma
la regola principale di questo livello era: "esiste una verità
di ordine metafisico-spirituale che non può e non potrà mai
dipendere da una verità storico-materiale, da documenti
o testimonianze.". Para-gnostica Lara Croft, mica scema!
Ultima porta e poi EXIT. Domanda: "MA ALLORA CHI
ERA GESU' CRISTO?". Risposta: BOH! Premiamola!
Una scarica incenerisce Lara Croft.
                         .oO    GAME OVER    Oo.
Vedi Sinuhe, tu avrai anche ragione: "esiste una verità
di ordine metafisico-spirituale che non può e non potrà mai
dipendere da una verità storico-materiale, da documenti
o testimonianze.". Ma a noi basterebbe sapere chi fu
Gesu' Cristo. Miracolo piu', miracolo meno.
Ciao!!!
Livio

allucinogeno . Non mi stupisco che un tipo così l'abbiano cacciato !
Altro che cacciarlo, bisognava bruciarlo! ...così non lo scriveva
nemmeno "Il fungo sacro e la croce".
Certo quel testo degli anni '70 appare datato  e le tesi di J.Allegro
non sono mai state molto considerate, ma una possibile relazione tra
sostanze psicoattive e nascita della religione, è stata oggetto degli
studi di Mircea Eliade, R.Graves, Huxley, Levi Strauss solo per fare
qualche nome. Il problema è che fin che si parla di religioni
"primitive" (che brutta espressione!) tutto bene, ma se si tocca il
Cristianesimo o qualsiasi altra religione organizzata si diventa
subito dei bestemmiatori. La cosa più buffa è che questo bestemmiare
diventa molto remunerativo, ragion per cui è vero, come ha detto
Sinuhe, che molti saggi in merito cercano le tesi più sorprendenti e
di effetto trascurando correttezza e rigore.
C'è qualcosa di misterioso, un comportamento ~quantomeno~ insensato
intorno ai manoscritti del Mar Morto. Cinquant'anni di segreti (pure
malcelati) e di privilegi esclusivi, fanno inevitabilmente dubitare
della completezza del materiale e della correttezza degli studi finora
svolti. Difficile non sentire puzza di oscurantismo religioso... 
Quando avremo delle interpretazioni ortodosse, queste saranno
veramente più affidabili di quelle di J.Allegro?
Non sono in grado di rispondere a questa domanda, anche se da come la
pongo è evidente il mio scetticismo. 
Studiando quei rotoli, forse, si potrà stabilire quanto le sacre
scritture siano, così come sono state tramandate, autentiche e quanto
siano state reinventate. Il dibattito in merito è molto aperto e,
anche se si arrivasse alla conclusione che il Vangelo o il Vecchio
Testamento sono dei clamorosi falsi medievali, la chiesa farebbe solo
l'ennesima piroetta cadendo in piedi. E naturalmente, nel caso
contrario, non avremmo certo una prova della infallibilità della
chiesa.
Voglio dire che, al di là delle proprie credenze, è abbastanza
insensato aggrapparsi a valutazioni, che finiscono sempre coll'essere
riduttive, per trarre delle conclusioni in chiave atea, gnostica o
altro.
Dopo Sasaeanna, predicatrice atea neognostica, toccherà al Vanoli fare
le sue valutazioni in chiave urofila e psico-gastro-intestinale. Quei
manoscritti sono un buon argomento per tutti gli ~scatologi~ e gli
~escatologi~ di questo mondo... :->
Protagora

assoluto (un controsenso!!).
Ce l'hai con me ??
Protagora

 Gesu' Cristo. Miracolo piu', miracolo meno.
Perchè? Per curiosità? E quand'anche avrai saputo chi era, quant'era
alto, dove ha vissuto, cos'ha indossato, cos'ha mangiato? Che te frega?
Vuoi
fare la fine di Lara Croft? Chi fu Cristo non sarà la Storia a dirtelo.
Gesù Cristo non fu, ma *è* quella Verità di ordine
metafisico-spirituale.
Chi lo cerca nel mondo materiale trova solo il sepolcro vuoto...


qualche nome.
io assistetti una volta ad un convegno di ambiente parauniversitario
in cui un relatore sostenne una tesi del tutto analoga a proposito di
Dioniso, portando a sostegno le foto di alcuni bassorilievi in cui
effettivamente i grappoli d'uva sembravano funghi (lui proponeva
l'amanita muscaria come fungo psicoattivo principe in Europa, anche
per via del fatto che è chiamato "sella della strega, associato al
rospo etc.) vri elementi mitologici
di lì si lanciò in una bella e suggestiva digressione - ovviamente
indimostrabile - in cui arrivava a parlare di sostanze psicoattive
utlizzate nei misteri eleusini (l'effetiva composizione del "kikeon" è
in effetti molto discussa) e del possibile uso di analoghi da parte
dei primi cristiani. arrivando a sostenere che l'ostia della Messa
fosse un ricordo simbolico delle prime "agapi sacre cristiane" a base
di sostanze psicoattive (c'é chi propone la suggestiva denominazione
di "enteogeni" per alcune di esse). mi pare citasse anche lui Allegro.
nel successivo dibatittito venne massacrato con ovvia facilità, ma con
un astio e un accanimento del tutto spropositati a quella che in
definitiva era una suggestiva ipotesi di lavoro non più strampalata ed
indocumentata, chessò, delle Grandi Dee Madri preindoeuropee.
personalmente tendo a dare un certo credito ad ipotesi del genere,
tuttavia ai miei occhi hanno spesso due grossi problemi, che me le
rendono tantomeno credibili quando più sono insistiti nell'ipotesi
stessai:
1) il tentativo frequente di trovare "la sostanza" per eccellenza, che
dovrebbe essere sempre quella. per esempio, nel caso del culto
Dionisiaco, se si considera che roba era il vino antico (tagliato con
acqua in proprorzione da uno a dieci nei normali conviti) non mi pare
ci sia bisogno di andare a cercare altre sostenze per spiegare gli
evidenti aspetti psicoattivi del culto (l'ebbrezza della menade etc.)
2) spesso viene trascurato il fatto evidente che *non sempre* uno
stato psicoattivo magico\estatico è legato a sostanze psicotrope: i
sufi Arabi ed altri culti estatici ci fanno vedere per esempio ancor
oggi come danza e movimento rotatorio siano altrettanto efficaci.
inoltre, per quanto riguarda i "misteri" c'é da tener presente che
alla nostra sensibilità ottusa da musica frequente ed immagini visive
di ogni genere, riesce difficile capire come musica e teatro
illusionistico (gli effetti speciali, per così dire) potessero essere
così pscichicamente potenti per gli antichi. ci son stati musicologi
serissimi che hanno ipotizzato che i greci antichi avessero una
fisiologia uditiva diversa dalla nostra, tanto appare stridente il
contrasto tra quel che si sa della flebile e gracile musica antica e
gli effetti psicogeni potenti che ad essa venivano universalmente
addebitati. l'inCANTesimo è cugino diretto del "CANTami o Musa", e non
sempre ha bisogno di sostanze allucinogene. quest'idea di vedere
sostnze sempre e ovunque mi sembra molto moderna e anche molto figlia
della cultura psichedelica. poi c'è da vedere gli effetti di digiuno,
dolore autoinflitto, stati emozionali potenti, etc. tutto un complesso
di fattori possibili che andrebbe preso in esame rispetto a ipotesi
del genere.
ma comunque sono ipotesi valide, se contenute entro certi limiti, e
certo non da respingere con sprezzo a priori, specie se avanzate con
prudenza speculativa maggiore di quanto avvenuto in quell'occasione di
cui parlavo.
concludo osservando che già per diversi seri studiosi cristiani
sembrerebbe essere malato di mente di default, o quasi, chi avanzasse
l'ipotesi della miticità di Gesù Cristo. quindi far accettare in
ambito accademico la supposizione che oltre che mitologico Gesù fosse
anche un fungo, mi sembra impresa oltremodo disperata anche ai tempi
nostri :-)
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 wrote in message
news:evko4u0rifldh1q17...@4ax.com...
In generale le spiegazioni che spiegano davvero qualcosa - in materia di
spiritualità, s'intende - vanno dal materiale verso lo spirituale, e
sono perciò difficili a comprendersi (il che non toglie che ve ne
possano essere di fasulle o distorte anche di questo genere). Le altre
tentano, più o meno goffamente, di ricondurre una sostanza spirituale,
dottrinale, etc. ad uno o più fattori materiali. Che in effetti non
spiegano un bel niente, ma riducono o vorrebbero ridurre.
Sinuhe

 Protagora
Non ce l'ho piů con nessuno: fortunatamente il vero Protagora č morto da
un pezzo.
Sinuhe

 Chi lo cerca nel mondo materiale trova solo il sepolcro vuoto...
:o)))
Il mio sentiero e' centrifugo, dall'io verso l'Essere. Quindi per
partire, devo appoggiarmi a qualche cosa di solido. Posso
partire da una montagna di mistificazioni?  Non posso.
Ciao!!!
Livio

 aspč altrimenti il gioco finisce troppo presto!! ^_^
Tu dai per scontato che fu un uomo solo?
Ciao!!!
Livio

sono perciò difficili a comprendersi 
che differenza passa tra materia e spirito?
a me non sembra un problema scontato.


 Livio
Salutations
Sinuhe
P. S. [Shhh...] La strada giusta è dall'altra parte, ma io non ti ho
detto niente...

 Nessuna norma viene sempre rispettata
Ma le norme stanno sempre là.
Sinuhe

Chiedilo agli esperti di funghi.
vedo che gli esperti di spirito non sono molto più attendibili di loro


 vedo che gli esperti di spirito non sono molto più attendibili di loro
Non so, ma in compenso fanno ridere solo quando vogliono.
Sinuhe

Non so, ma in compenso fanno ridere solo quando vogliono.
cioè ogni volta che per spiegare *davvero* qualcosa tirano in ballo
uno "spirito" che nessuno sa bene cosa sia?


 uno "spirito" che nessuno sa bene cosa sia?
È giunto il momento di dar prova delle mie straordinarie facoltà
deduttive, di fronte alle quali Sherlock Holmes era un povero
mentecatto: tu scrivi da it.cultura.ateismo, vero?
Si dice che il mondo è bello perchè è vario, e in questa varietà ognuno
può cercare e trovare quel che fa per lui.
Salutations
Sinuhe

può cercare e trovare quel che fa per lui.
concordo pienamente. ad esempio chi cerca di affermare che la *vera*
spiegazione di qualcosa si ha solo in base a qualcosaltro che non sa
nemmeno definire, a volte è così fortunato da trovare persino chi lo
sta a sentire


 sta a sentire
O č il contrario, che chi sa che la *vera* spiegazione č altrove sta a
sentire pazientemente tutte le str...ane tesi di chi crede solo al
misurabile, soppesabile, sperimentabile et j'en passe?
Ad ogni modo non ti ho puntato il fucile, anzi hai il mio permesso di
andare ad ascoltare qualcun altro. Hai la mia benedizione... :-)
Salutations
Sinuhe

andare ad ascoltare qualcun altro. Hai la mia benedizione... :-)
ma come? io aspetto di sentire la verità dalle tue labbra. hai
promesso di dare la *vera* spiegazione, rammenti?


 promesso di dare la *vera* spiegazione, rammenti?
Io non ho promesso un bel niente, e parlo con chi mi pare e quando mi
pare.
E soprattutto evito le polemiche sterili.
Auguri per la tua andata a funghi
Sinuhe

 del mondo, ma è reale lìimmagine che si dà di lui?
Il mio dubbio, terra-terra, e' se Gesu' sia stato soltanto
uno di numero o se non sia stato un'istituzione, come un
iman, un arcivescovo, un papa. Le sue idee sembrano
maturare nel corso di due o tre secoli, come se fosse
un'opera collettiva di una setta (gli esseni?) e si identificasse
con quel nome il loro capo. Poi, intorno l'anno zero,
ci fu un personaggio con piu' carisma degli altri a cui
capito' di capeggiare una rivolta, la famosa marcia su
Gerusalemme, finita male. Che ne dici?
Ciao!!!
Livio

Auguri per la tua andata a funghi
auguri per la tua carriera di profeta dello spirito.


 auguri per la tua carriera di profeta dello spirito.
Credo sia un profilo per il quale non possiederò mai i requisiti,
perciò, a parte improbabili scelte divine, si tratta solo di una tua
ennesima smargiassata, che si conclude nel killfile. Sarai in buona
compagnia...

compagnia...
a giudicare dai criteri che utilizzi per killare, non dubito affatto di
trovarmi in buona compagnia.


 persona unica, quel Gesù di cui parliamo logicamente...
Puoi specificare meglio quel *storicamente provato* ?
Ciao!!!
Livio

un pezzo.
...fortunatamente per tutti i depositari di verità precotte.

 ...fortunatamente per tutti i depositari di verità precotte.
...fortunatamente per tutti coloro che credono nella verità.

...fortunatamente per tutti coloro che credono nella verità.
Fortunatamente per Sinuhe
fortunatamente per Vanoli
fortunatamente per Sasaeanna
fortunatamente per Giovanni il raeliano
...
Protagora

 wrote in message
news:rcsq4uokov8c50dg6...@4ax.com...

Si vede proprio che non capisci un cazzo. Nel relativismo le cose si
equivalgono, e non c'è errore più grande.

 98. 1993-1997).

 equivalgono, e non c'è errore più grande.
Le proposizioni in ambito metafisico si equivalgono:
stai cacando fuori dal vaso.
Protagora

 Protagora
Sinuhe

 torto"
Allora, ammesso che sia una lite, la allungo io cosě hai ragione tu e
ti passa l'orticaria.
Protagora

 Protagora
Sinuhe

quel che ognuno può fare o pensare.
Innegabile, come ogni metafisica.

 Innegabile, come ogni metafisica.
La metafisica può essere intesa in due accezioni: come "ciò che è oltre
la fisica" e come sistema filosofico che ne tratta mediante concetti,
col rischio insito in tutte le concettualizzazioni. Le realtà sono
innegabili, i termini e i concetti richiedono sempre di essere intesi
dinamicamente, come realtà viventi, e di essere vissuti per avere un
senso.
Salutations
Sinuhe

Riposto la risposta ad un partecipante in altro NG per affrettare il
discorso
Ciao Luigi,
Visto l'andamento delle cose, sono tenuta a non proseguire su ciò che è
avvenuto dettagliatamente in riguardo all'OCCULTAMENTO di vari testi da
parte di un potere religioso, anche se credo di aver reso l'idea.
Ho dovuto mettere alcuni nel killfile perchè in tutti i modi hanno cercato
di provocarmi e non farmi postare anche in ltri NG,  per ora c'è un certo
fabrizio che addirittura mi spediva enormi quantità di e-mail private ed un
certo Seastorm, forse altri provocatori andranno a fare loro compagnia :-)))
Mi sembra d'obligo presentarmi con te.
Io non appartengo a nessuna ideologia religiosa il mio non è un discorso di
parte ideologica essendo io una agnostica che tende a credere in Dio anche
se non ho l'ambizione orgogliosa di poterlo descrivere, perchè credo
umilmente che nessun Essere Umano possa arrivare ad immaginarlo, possiamo
però CONOSCERE noi stessi, cosa da sempre impedita dai capi religiosi.
Ritorndo al discorso del Gesù Rele visto come Uomo Vero, esso lo si può
CONOSCERE proprio in quei testi tenuti secretati dal potere religioso
cattolico.
Frà questi testi spicca il *VANGELO DI TOMMASO*.
Il Vangelo in causa contiene dei detti di Gesù stesso, non è un raccanto di
terzi della sua vita dettagliatamente specificata come se qualcuno avesse
avuto facoltà di seguire tutta la sua vita, cosa inverosimile, ma solo un
istruire diretto di Gesù a chi poi lo ha scritto.
In esso non si descrive nascita vita e morte, ma solo ciò che lui DISSE.
Frà i numerosi detti ce n'è uno in particolare che STRAVOLGE l'insegnamento
che fin'ora propongono le varie ideologie religiose ed è questo.
Gesù interrogato da un suo discepolo riguardo al pregare, fare elemosine e
il digiunare rispose:
*Se digiunerete commetterete uno sbaglio, se pregherete vi sarà di condanna,
se farete elemosine farete danno al vostro spirito...*
Queste parole ritenute esoteriche dai capi religiosi sono in realtà molto
chiare per chi non è schiavo di ideologie.
Vorresti discuterne prima di parlare di altri dei detti di Gesù nello stesso
Vangelo?
Ciao
Anna

Salutations
Al prossimo Thread comune ICA/ICF.
Protagora

 Protagora
Au revoir
Sinuhe

 stessi, cosa da sempre impedita dai capi religiosi.
Ok. Allora completo le presentazioni. Anch'io mi
ritengo agnostico, assai possibilista sul piano
intellettuale, ma con tendenze all'ateismo sul piano
intuitivo. Il Cristo mi interessa sotto vari aspetti,
soprattutto per il grande impatto che ha avuto sullo
spirito di gran parte dell'umanita' e poi perche' non
posso fare a meno di condividere ed apprezzare parte
degli insegnamenti che gli sono attribuiti.
Come per ogni argomento, ho il vizio positivistico
di cercare di approfondire (come dice Sinuhe), sul
piano razionale, l'argomento prima di lasciarmi
andare a meditazioni, fantasie, intuizioni. In questo
contesto *mi interessa* l'aspetto storico dell'Uomo
Vero Gesu' Cristo.
Al momento attuale sono abbastanza propenso a ritenerlo
persona realmente vissuta, anche se i riscontri reali,
le testimonianze indirette sono piuttosto scarse e le
prove sventolate dalla Chiesa si sono rivelate dei
clamorosi falsi medievali, come la sindone, la corona
ferrea e tanti pezzi della croce sparsi per ogni dove.
Non puo' pero' non lasciarmi perplesso l'ostinazione
della Chiesa di nascondere ogni documento o reperto
archeologico sull'argomento, ostinazione che ci induce
a pensare che siano tutti contributi incoerenti con
la verita' professata, diversamente sarebbero sbandierati!
Anche se non possiamo ancora, come semplici amatori,
accedere a molti dati relativi ai rotoli di Qumran, essi
pare che contengano segnali assai inquietanti sotto
vari aspetti. A te stupiscono, se ho ben compreso,
certe esortazioni a non pregare, a me stupiscono dei
dati piu' scientifici. Le datazioni di certi rotoli,
dai frammenti dei quali sono apparsi motti simili a
quelli di Cristo, sono datati anche 250 anni PRIMA
di Cristo. Ma il Cristo che consideriamo, anno piu'
anno meno, visse davvero nel periodo erodiano. Quindi
non ci resta che pensare che il Cristianesimo sia nato
due secoli prima di Cristo. Ed e' maledettamente
verosimile questa storia! Una setta ebraica, ribelle,
fondamentalista!, ribelle sia territorialmente per
via dell'occupazione romana, sia contro quelle caste
religiose che, come spesso successe nella Pax Romana,
entrarono in rapporti di collaborazionismo con il
nemico per continuare a contare politicamente.
Una setta che sviluppa in due secoli quelle linee
ideologiche che verranno poi attribuite al Cristo
solamente. Una setta in cui si succedono molti capi,
come e' naturale che sia, e che un giorno se ne trova
uno piu' cazzuto degli altri con cui tentera' la
famosa marcia su Gerusalemme, una domenica di primavera.
Quella marcia andra' male, per i Romani sara' stata
una sommossa come altre duemila che avranno domato
dalla Gallia alla Palestina nei secoli e che neanche
verra' conservata troppo negli annali militari.
Ma il gioco e' fatto. La setta entra in clandestinita',
il nemico da abbattere e' a Roma, li' bisogna
riorganizzarsi, il resto e' (quasi) storia.
Insomma: la Chiesa Romana non e' altro che una setta
deviata e clandestina, una P2 ebrea!  ((^__^))
Vado a montare i soliti parafulmini.
Ciao!!!
Livio

 Livio
FZOT!!! (stavolta č Dio direttamente)
Sinuhe
P. S. Scherzi a parte, non ti sa molto di campato in aria questa
ipotesi? In effetti dai documenti in nostro possesso si puň dire poco e
niente. Quello che si puň dire si puň dire soprattutto in senso di
storia comparata delle religioni, simbolismo etc. Viene fuori in effetti
che i contenuti del cristianesimo *non* sono affatto tutti nuovi e
originalissimi. Ma questo l'ha detto - e profondamente studiato - anche
un cattolico intransigente come De Maistre. E lo dicono anche tutti gli
esoteristi. E allora? Tu stai cercando un mero canovaccio "storico" per
archiviare l'affare Cristo o cerchi la veritŕ sull'insegnamento di
Cristo?

 di Cristo?
Cerco una base storica obiettiva e credibile, per poi magari
pensarci su.
Ciao!!!
Livio

 Livio
Salutations
Sinuhe

 bollettini delle Brigate Rosse? Più obiettivo di così...
L'uomo di scienza non crede (al di la' dei soliti postulati  :o)).
L'uomo di scienza raccoglie riscontri, li confronta, trae della conclusioni
logiche, formula ipotesi e le mette al vaglio della critica, etc. etc...
In questo caso, se su un rotolo datato 200 a.C. ci sono dei pezzi
di Vangeli canonici, dico che c'e' qualche cosa che non va nei
Vangeli canonici.
Sull'obiettivita' dei quotidiani, fai tu. In Sfizzera, forse...  ((^__^))
Ciao!!!
Livio

 Livio
Salutations
Sinuhe

"L'uomo spirituale giudica di tutto, e non è giudicato da nessuno".
ecco dove casca l'asino, specie se l' "uomo spirituale" rifiuta di
chiarire cosa è "spirito".
piccola riflessione: qualcuno aveva definito il nazismo come "Guenon +
panzerdivisionen". e anche se non era (tutta) colpa di Guenon, la
definizione è calzante per più di un verso.
anche se Sinuhe mi ha killato, spero che se altri mi leggono,
riflettano su dove può portare questa storia dell'uomo spirituale che
giudica e non è giudicato. 
per certi versi è una logica che in alcuni momenti e in alcuni campi
posso anch'io fare mia, ma ci vuole *estrema* prudenza quando si
comincia a ragionare in questo modo.


Perché un senso?
Se Dio non esiste, niente ha senso.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se Dio non esiste, niente ha senso.
Mi riferivo alla necessità di non limitarsi ad una conoscenza di tipo
intellettuale, ad un sapere nozionostico. "Cognoscere est fieri rem
cogitam".
Su quanto dici sono, ovviamente, daccordo.
Sinuhe

 Se Dio non esiste, niente ha senso.
Scusa non vedo a chi rispondi, ma vorrei intervenire, in fondo apparte i
moderatori di parte, siamo in un NG libero ;-)
Un senso? Tu hai un senso tu esisti, e non il dio inventato dalle religioni
un essere apparte imposto all'Uomo da pochi che hanno dominato le Coscienze
oscurandole per i propri fini di potere.
Dio potrebbe essere qualcosa o qualcuno di diverso da quello delle
religioni, non credi?
Ciao
Anna


Se Dio non esiste, niente ha senso.
se l'uomo non esiste niente ha senso, nemmeno l'ipotesi-dio.
Protagora

 tiene alla larga.
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 Livio
Salutations
Sinuhe

 ritrovamenti, ai reperti. Les jeux sont faits: rien ne va plus.
Questo concetto ha l'esatto suo duale.  ((^__^))
Ciao!!!
Livio

 Livio
Salutations
Sinuhe

Quando si prega e si dice: Dio fà questo, Dio fa quell'altro è come un voler
consigliare DIO che già è.
Può qualcuno dire a Dio cosa deve fare? Non sà già cosa fare? E' Lui Dio?
Poi lo vedo anche come un atto di scuotersi di doso ogni RESPONSABILITA', un
non voler agire, come esseri inetti o sfaticati ^_^
La preghiera però è usata da satana che per non far crescere gli Uomini e
far loro assumere le RESPONSABILITA' di Essere, li STORDISCE in inutili
precetti.
a satana conviene mantenere l'Umanità irresponsabile perchè può
spadroneggiare su di Essa.
Gesù Uomo Libero da satana, fu il PRIMO che capi' di Essere.
Il PRIMO ma non l'ultimo anche se molti ancora sono sotto il giogo
dell'avversario.
Cosa o chi è satana?
Satana è AVVERSARIO di Vita, MODO DI ESSERE morto, non attivo, finto, NON
CREATIVO, non evolutivo, stagnante, fermo, eppure DISTRUTTIVO perchè
l?universo intero è in continuo movimento e mutamento.
Le ideologie religiose fin ora portano questo modo di essere NON Vivo, non
attivo, che addormenta e non fa assumere responsabilità facendo restare gli
Esseri Umani che ne sono condizionati, in una continua attesa di qualcosa
che già AGISCE come *UNICA REGOLA* che realmente valga per la Vita.
le elemosine...
Veramente sconvolgente questo detto.
Gesù dice NON DOVETE PREGARE, NON FATE ELEMOSINE PER NON CONDIZIONARE IL
VOSTRO *SPIRITO*
Primo  vediamo il significato di Spirito.
Spirito è proprio ciò che è PSICHE,  PENSIERO, Intelligenza,sensibilità...
Quando un Essere Umano che ha in se lo Spirito Giusto, un Essere Umano che
ha un modo di PENSARE *UNO* col prossimo... vede l'altro che chiede
l'elemosina per vivere, NON NE E' FELICE, non è felice di fare l'elemosina
al suo prossimo, perchè vede l'altro privato della sua *Dignità*.
Il fare elemosina è qualcosa che fa sentire bene solo chi vuol gloriarsi di
se stesso credendo di fare opera buona e gongolarsi di una cosa che invece
non dovrebbe essere.
*NESSUNO DOVREBBE CHIEDERE L'ELEMOSINA PER SOPRAVVIVERE*
Allora ciò che realmente sarebbe Giusto è * Combattere affinchè non ci sia
chi ha bisogno di elemosinare*
*Combattere affinchè OGNI Essere Umano non sia privato della sua DIGNITA'*
Sulle elemosine si sono solo arricchite istituzioni religiose che hanno
speculato sulla povertà del prossimo.


No, Satana lo capi' prima di lui.
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------


In effetti mantenere l'equilibrio tra l'essere ed il non essere e' 
operazione assai difficile e rischiosa: quasi camminare sulla lama di un 
rasoio.
Ti racconto una storiellina che forse conosci:
"Un rabbino tutti i giorni andava all'altare e gridava: 'Non sono 
nessuno, non sono nessuno!'. Ogni giorno piu' forte e tutti ne tessevano 
le lodi.
Un giorno arrivo' un piccolo ometto vestito di stracci e si mise in 
fondo al tempio gridare con una vocetta esile: 'Non sono nessuno, non 
sono nessuno!!'.
A questo punto il rabbino si volto' e grido' con disapprovazione: 'chi 
e' costui che si crede di essere nessuno!!!' "
Ciao, Fabry


 Ciao, Fabry



Da qui la contraddizione: se si riesce si diventa qualcuno, tuttavia se 
si diventa qualcuno si fallisce.


 si diventa qualcuno si fallisce.
Il Nulla non può annullare chi già conosce se stesso, anche se ci prova col
suo nulla, nulla gli riesce ^_^
Basta mò ci ho da fare, non il  faccio NULLA come chi vorrebbe annullare
essendo un nulla che si annulla da se stesso. :-)))



Chissa' perche' allora avrei bisogno di te?
