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Titolo: come spiegare questo semplice evento naturale?

cerchero' di descriverlo brevemente
c'e' un insetto che depone le sue uova sulle foglie di una particolare 
pianta
Quando i piccoli vengono alla luce, si nutrono di queste foglie
Tuttavia, questo insetto, non depone piu di un certo numero di uova, 
altrimenti le foglie non sarebbero sufficenti per la prole, quindi, quando 
trova gia' deposte delle uova, vola via in cerca di un'altra pianta -vuota-
E qui sta il mistero. La pianta ha, per proteggersi dall'incursione, 
prodotto delle escrescenze molto simili a queste uova, cosicche' l'insetto 
le scambia per le uova vere, e lascia in pace la pinta
Sorgono spontanee delle domande
Come puo' una pianta elaborare una strategia di difesa? e' forse una pianta 
dotata di intelligenza?
Come fa a sapere la pianta che tali uova erano un potenziale pericolo per 
lei?
E, non per ultimo, come faceva a sapere che le uova erano fatte in un certo 
modo, erano di un certo colore, ecc.? 

 Sorgono spontanee delle domande
certo, domande che sorgono
e che possono suggerire a qualcuno
che nella Natura vi sono due o piu' Forze
che giocano e che competono fra di Loro.
Evoluzione quindi quale Disegno Divino,
ma di piu' forze, di piu' attori.
Piu' difficile invece vedervi (IMHO)
un disegno divino di un unico Dio "creatore",
un Dio che non si riesce a capire se sta dalla
parte dell'insetto o della parte della pianta.
ciao,
MAuro

 ha scritto nel messaggio
news:439c0feb$0$27609$4faf...@reader1.news.tin.it...

La domanda sorge spontanea, ma HAI MAI letto
"l'orogine delle specie?" o anche un semplice manuale di genetica evolutiva?
La risposta sorge spontanea da quanto hai scritto sopra poc'anzi:
No, non hai letto niente di evoluzionismo, ergo non ne sai nulla, allora
prenditi un buon testo (Darwin, no, sarebbe troppo difficile per te, temo)
e leggilo, meditaci, risultati saranno:
1 non lo capirai, ti annojerai, lo lascerai a metą se non prima come tutte
le cose che non si capiscono
2 lo capirai, troverai la risposta alle domande che fai qui sopra e potrai
progredire nella conoscenza del mondo e di te stesso.
In bocca al lupo,
Amleto.!

 parte dell'insetto o della parte della pianta.
Più semplice teorizzare un egoismo pro sopravvivenza selezionalto da milioni
di anni che ha creato un equilibrio (pure tuttavia instabile) che consente
ad entrambe le specie di sopravviere,
ricordo all'amico teista che esistono degli insetti che lasciano le loro
larve in altri e queste larve crescono nutrendosi del corpo di questi
insetti ospiti di cui evitabo ben bene di intaccare gli organi vitali di
modo che il loro ospite continui a vivre e esser per loro casa e cena!!!
Se c'è un dio dietro questo, può essere considerato uno scachista, non certo
il dio cristiano misericordioso, e visto che la fede in dio è determinata
unicamente dall'egoismo di voler avere una qualche forza sovrannaturale che
ci protegge e che è contro la realtà dura e drammatica di tutti i giorni,
una volta che accettiamo che lo stesso dio, se pur esistesse, dovrebbe
essere parte, partecipe e addirittura artefice di questo mattatoio spietato
che è la vita, qualunque sentimento di desiderio teistico da parte dell'uomo
si trasforemerebbe in odio e rifiuto.
Amleto, il danese.

 evolutiva?
vedi, secondo Darwin (per quel poco che so), sarebbe stato il CASO a 
generare tali variazioni genetiche

 ma di piu' forze, di piu' attori.
c'era una religione antica (manicheismo, mi pare) che dava appunto questa 
definizione di origine
dell'universo, da due Dei, uno buono e l'altro cattivo, di pari forza
Il cattolicesimo invece svilisce la parte negativa, dando al diavolo mera 
funzione di -traditore- e a Dio la pienezza dei poteri, con conseguente 
controsenso 

 generare tali variazioni genetiche
Esatto, e la selezione avrebbe fatto sopravvivere solo quellevariazioni, tra
le tante casualizzate, che si adattavano meglio ad una particolare
situazione.

 situazione.
il picchio, ad esempio, ha formato tra la scatola cranica e il cervello uno 
strato spugnoso che attutisce l'urto
ora, se prendiamo in considerazione tutte le possibili variazioni genetiche 
che potrebbero avvenire, potremmo aspettare millenni prima di avere proprio 
quella specifica e utile variazione
non solo, ma non sarebbe certo bastato qualche milligrammo di tessuto 
spugnoso per dare una qualche utilita' al picchio... quindi all'affacciarsi 
di tale mutazione, non ne avrebbe avuto giovamento... e quindi essa avrebbe 
potuto sparire senza lasciare traccia, come tutte le altre ipotetiche 
inutili variazioni avvenute per caso prima di questa... non so se mi 
spiego...
francamente non mi sembra il caso il motore dell'evoluzione, ma piuttosto 
una qualche forma di intelligenza superiore, ma allo stesso tempo 
limitata.... veramente difficile ipotizzare cosa sia...
volendo filosofeggiare, sarebbe un po' quella che Shopenhauer chiama la 
'volonta', no?

La catena alimentare e' un fatto da accettare, non una morale da
discutere.  Invece, le catene di ferro provengono dalle catene
ideologiche, che ingabbiano la nostra mente, che di conseguenza vuole
ingabbiare gli altri.  L'intelligenza della natura intera e' ben piu'
elevata di una sua parte, come una parte e' una mente umana.  Occorre
osservarla anche senza pensare, per coglierne l'insegnamento di avere
un equilibrio dinamico e creativo, con Lei che e' anche noi.
------Orio--------------

 discutere.
Lo è per chi crede in un dio 'morale' che le sta dietro,
se io sono ateo, posso constatare la amoralità della catena alimentare e bom
ma se io sono credente -credente cristiano addirittura- non posso accettare
la catena alimentare così come si presenta né l'evoluzionaismo, poiché
contraddicono una fondamentale 'beningnità' del creatore!
Da qui i millenni spesi -inutilmente- per far coincidere fede e ragione,
inutilmente perché non c'è una soluzione visto che Fede e Realtà NON POSSONO
ANDAR DACCORDO, semplicemente non sono compatibili, detto con parole
menoprosaiche e più poetiche alla Schpenhauer O SI PENSA O SI CREDE.
Ma il problema è facilmene risolvibile:
o si nega la Relatà
o si nega la Fede nel trascendente
credo che dipenda dall'intelligenza, dal coraggio e dalla salute mentale del
soggetto qualce delle due cose scartare!
Amleto, il danese.

 'volonta', no?
Anche la volontà è una caratteristica genetica selezionata dall'evoluzione,
ma l'individuo non determina lui il suo genoma, ne è anzi determinato!
Spero di esser sufficientemente chiaro.

generare tali variazioni genetiche
Ecco ne sai poco.
Leggi l'orgine della specie, ti conviene.
-- 
This is the captain. 
we may experience some slight... 
turbulence and then explode. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

limitata.... veramente difficile ipotizzare cosa sia...
Certo, l'intelligenza di un bambino di pochi anni che gioca con i
mattoncini colorati.
Perché se davvero c'è una intelligenza superiore dietro tutto questo i
casi sono due: 
1) è l'inteligenza di un sadico
2) si mette al lavoro solo quando ubriaco o sotto qualche droga.


 o progetto intelligente NON HA UN MOVENTE,
questo non puoi dirlo
ha lo stesso movente che hai tu quando fai una qualunque cosa
alcune cose accadono solo a causa di un evento esterno (materia inanimata)
altre accadono per cause interne (materia animata, dotata di anima...)
il motivo per cui tu adesso sollevi un braccio (un motivo tuo interno, e 
conosciuto solo a te stesso...) e' lo stesso per cui Dio avrebbe creato 
l'universo
ad ogni modo, questa e' solo una mia teoria, ovvio
come del resto la maggior parte dei pensieri inerenti cose troppo profonde 
per poter essere viste con chiarezza
ma credo che la ricerca di coerenza in ogni parte di un pensiero, possa 
portare al suo progressivo avanzamento verso la verita'

 portare al suo progressivo avanzamento verso la verita'
Sì, qui dici bene!
Se sei un credente, sei uno dei credenti più aperti che ho incontrato fin
ora! Bravo!
Continua a cercare, con cuore e mente aperta!

Ben detto.  Non posso che fare i miei complimenti a un uomo che e'
intelligenza e passione.  Forse e' il Cielo che t'ispira.  Cioe'
l'Ordine di base della Natura.  La tua logica puo' derivare da
un'intuizione ineffabile.  Che si puo' riconoscere e vivere.  Come
altro lato necessario di cio' che E'.  Quello che "quella" religione
forse vorrebbe, ma non riesce ad afferrare.
E la filosofia di vita non e' solo logica.
Consideriamo questa apparentemente semplice canzoncina, e guardiamo in
profondita', intuiamo, senza bisogno di razionalizzare.  Questo lato
poetico si complementa e armonizza con cio' che dici.
Casale - Inversione rapida.
Con una rapida inversione, la folle creativita',
sconvolge spesso la ragione, rispettando la meta sua.
La Terra cambia rotta e vira, in senso anti - eta',
all'alba il sole cala, nella nuova coreografia.
Realistica banale perplessita', ma nell'inconscio un senso non c'e'.
Sole gravita dove vuoi, se t'incanti nel tempo sei
piu' lunatico piu' simpatico, contraddici gli umori miei.
Certo la vita e' un gioco, ma tutto questo e' spreco di poesia,
e ci vuole fantasia, per capire che nel blu
c'e' una stella che ammiro mentre lei non c'e' piu'.
Con una rapida inversione, cosi' la fisica cadra'
creando un po' di confusione, e un eccesso di ideologia.
Piu' in la' parametri, funzioni ruoli ed ansieta',
di colpo tutti arresi alla mia vena di follia.
La logistica e' solo volgarita', e nell' inconscio un posto non c'e'.
Sole gravita dove vuoi.............................................
Un cordiale saluto.
-------Orio--------------------



PS
Non lascire l'altro lato del Reale ai pseudo - religiosi.
Appropriatene!.
----------- (^__^!)
---------Orio---------------------------------------------------------------

PS 2
Considera l'immane paradigma indicante la parola COMPLEMENTARIETA'.
--------Orio-----------------


Non nego la 'spiritualità', anzi mi sto avvicinando al ensiero buddhista,
resta che la mia visione della spiritualità e' nettamente Hobbesiana,
promanazione della materia, senza materia non c'è spirito.
Ciao,
Amleto

 lei?
Retroazione, mon cher ami
Il caro e collaudato metodo del bastone e della carota.
Bastonate in testa e carote nel culo.
Hai capito adesso?
Siamo intelligenti perche' era intelligente che lo fossimo.
Ma come potevamo sapere che era intelligente essere intelligenti quando
non eravamo cosi' intelligenti da capirlo che ci conveniva diventare
intelligenti? 
Retroazione, mon cher ami.
-- 
Emilio? Voil'him!
Ateo ed anarchico per grazia di Dio e volonta' della Nazione.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

toni ha scritto:


Il CASO e la NECESSITA'.
Non sottovalutarla la NECESSITA'.


 (Darwin, no, sarebbe troppo difficile per te, temo)
Che osservazione supponente e cretina la tua.
Invece il testo di Darwin va benissimo perche' spiega il MECCANISMO nella
maniera piu' generale possibile, più PULITA, senza introdurre fronzoli.
E lo fa senza tirare in ballo la genetica se non con principi molto
generali e labili riscontrati comunque anche dal buon senso comune e già
utilizzati ed ampiamenti accettati da allevatori ed agricoltori dell'epoca
per sviluppare nuove razze di animali o nuove varietà di vegetali.


 Non sottovalutarla la NECESSITA'.
l'hazard et la necessité,
del buon Jacques Monod
LETTU>RA che CONSIGLIO a TYTTY

 Che osservazione supponente e cretina la tua.
Putroppo conosco i creazionisti e la loro dumbaggine!
Te lo regalo volentieri!!!
č tutto tuo!

Avrai visto che ho spiegato un po' di Buddhismo.   Secondo questa
visione, la nostra materialita' e' necessaria per sviluppare il proprio
spirito.  Non c'entra nient'altro : un Dio non lo si esclude, ma non lo
si considera, non potendo sapere nulla a riguardo.  E il Buddha e' solo
un obiettivo, non si puo' sapere il suo sapere assoluto.
Pero', lo Spirito e' l'unica Realta'  Assoluta in una materialita'
sempre mutevole.  L' Ayalavijnana accumula l'esperienza dell'Universo,
niente va perduto, e' il singolo, l'intera umanita', il Tutto, il
passato, presente e futuro.
Ciao.
----Orio-------