Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Rousseau

Mi togliete per piacere una fortissima curiosità?
Come mai il filosofo padre della pedagogia moderna ha abbonadato cinque, 
dico cinque, figli?
Grazie! 

 Grazie!
Prego ... ma tieni per buona (e seria!) "la prima che ho detto".
Ci sono "differenze" -amica may ...- tra gli spazi concettuali/concettuosi
della razionalità, e la capacità affettiva che ... è ben "più prossima" al
proprio IO-emozionale. Che si gestiscano bene quegli spazi, non vuole dire
affatto che si vivano con agevolezza i moti affettivi.
Anzi ... e pur temendo di esagerare in una generalizzazione ... si potrebbe
ipotizzare che ci si fortifica nei primi proprio perchè ci si sente a mal
partito con quegli altri. Una "banale" (ed auto-assolutoria!)
fuga-del-pensiero dalla propria pre-avvertita (?) incapacità.
--
Vincenzo

 fuga-del-pensiero dalla propria pre-avvertita (?) incapacità.
Un conto é voler studiare per capire anche se stessi, un conto é essere
totalmente incoerenti!
Ciao e grazie!

 Ciao e grazie!
E' sempre un piacere!
--
Vincenzo

 Non ne sarei tanto sicuro :-)
come sopra, ovviamente :-)
grazie 


Allora, come Ligabue(pittore) che si rompeva il naso
con una pietra perché non era come il becco di
un'aquila o di un gallo.
Forse non si può negare quello che hai scritto e, da un'altra parte,
può essere che sia necessario tale atteggiamento, probabilmente
per più di un buon motivo... naturalmente una nota meta-metafisica
ce la devo pur azzeeccare altrimenti non ci sarebbe gusto;
quindi partendo dalla prima o ultima, che dir si voglia, la più meta-
meta.. è che in fondo nessuno sa chi o cosa è:
(siete stati tutti pronti ad illudervi è anche ad immortalarvi con
un nome di una importanza)
si presenta alle concrete apparenze una serie di contingenze, per lo
più davvero casuali!! se vorreste poi introdurmi al "dna", d'accordo,
ma perché proprio io lì!!? io chi?
sei certo che tu sei tu o è una voce che senti; o sei tu che parli.. ;
allora il mio mestiere sarebbe togliervi ogni terraferma, fluttuare
al buio e silenzioso.... chi sareste senza "altro"(?).
c'è poi la questione che i pensieri influenzano e anzi formano
gli oggetti, la materia.. "tendere a.." è un modo efficace per arrivare
ad essere ciò che ci si propone, non ciò che si è davvero.
"ciò che si è davvero" rimanda al precedente passo.
ora mi vorresti dire che si nasce fortunati o sfortunati...
si nasce in un certo modo e nessuno ce l'ha ordinato.
chi più ha più perde.


dunque questa frase è un po' cattivella sarà meglio correggerla:
"è" congiunzione e .., con un nome di una certa, importanza, si
dice.
le frasi sono buttate lì; i nomi hanno tutti una certa importanza..
però rousseau è rosseaù!!
l'annullamento del proprio io invece sembra una ..menomazione..,
parlo in teoria, ovviamente... sembra quantomeno una diminuzione!!
è dire poco. e invece no, rappresenta il massimo della presunzione.
è dire poco.

 al buio e silenzioso.... chi sareste senza "altro"(?).
hai ragione... ma siccome it.cultura.pedagogia non esiste ho dovuto
scrivere qui... :-)


....
vuoi dire che non c'era bisogno di tutte quelle pappardelle!?:)
volevi solo sapere com'è che un pedagogo mollasse cinque figli!!
l'unica cosa che so di rousseau, è che disse che il primo uomo
che tracciò delle linee a terra, come di demarcazione.., inventò
la proprietà privata; circa questo.
diciamo che, circa, il nostro modello di famiglia occidentale può
funzionare, ovvero ha funzionato alla meno peggio finora..
ma, i figli non sono proprietà privata, nemmeno fino alla maggiore
età. di pedagogìa, in poche parole non dovrebbero occuparsi i
genitori, che non sono chiamati anche ad educare...
parlo di educazione seria, naturalmente... non quella dei quartieri
di napoli o palermo o bari, dove o proprio, fai parte di comunione
e liberazione o scendi in strada e ti buchi. o te ne vai.... o
o. Io non ho figli ma penso che "educare bene" un figlio oggi..
tempo che arriva giù in strada e se lo porta via il vento............

 tempo che arriva giù in strada e se lo porta via il vento...........
In parte hai ragione, stiamo di nuovo rovinando l'infanzia che negli
ultimi secoli ha cosí lottato per i suoi diritti... ma penso peró che la
percentuale di genitori coscienti/consapevoli sia comunque aumentata...
Io di figlie ne ho due... tocca essere ottimista eh!


scusami may, il fatto di dipingerla così nera, come sembra è
solo un vezzo per me. a parte che alcune realtà le ho vissute,
cioè le ho viste, in passato...
il nostro è un discorso sociale, giusto?
a parte il caso di "rousseau" che sembra abbia(io) imparato
a scrivere alla fine(almeno il nome), del quale non conosco le
vicissitudini che quelle che descrivi.. naturalmente ho intuito
da tempo che l'unica possibilità è quella di "educare i bambini",
perché " i vecchi " non possono più né capire né cambiare.
E allora questo è un problema quantomai serio e del tutto
sottovalutato: basta vedere la tv: su dieci programmi, anzi venti..
dieci sono di pubblicita, cinque sono generici e gli altri cinque
presenteranno(se si è fortunati da beccare un intramezzo pub-
blicitario) entro due minuti max, la comparsa di "una pistola".
una pistola è un mito di grandi e piccoli, evidentemente.
paga e vende, probabilmente.
accendi la tv e vedi in quanto tempo riesci a beccare la prima
pistola. Il primo pistola vince, naturalmente..


in questo modo la metafisica ti salva perché, ti sottrae sempre
da sotto al fuoco...la  distanza focale; sposta l'attenzione.
relativizza assolutamente tutto; in definitiva è una grossa opportunità,
a volte la sola.
un genitore deve continuare ad educare se stesso; i "veri educatori",
sono immaginarii ma, se esistessero non starebbero lì ad aggiungere
cose, ma semmai a togliere.
Un bambino secondo me non va "educato" ma "preservato"...
tutta l'educazione è già "inside"... dico quindi che un vero educatore,
impara!!
;)

 pistola. Il primo pistola vince, naturalmente..
o vince chi non guarda la tv...
forse è questo che mi salva... o che (mi) distorce la realtà?
la competizione (= lotta, guerra) da dove nasce? lo spirito competitivo 
viene alimentato con l'educazione o è innato?
perchè a me pare, nonostante si parli tanto di Montessori, che i metodi 
nelle scuole di oggi non siano proprio così cooperativi...
è davvero solo colpa della tv? 

 ;)
sbaglio o si tratta della sintesi a priori (anche di Gentile)
che condivido pienamente?
per lui il rapporto maestro (educatore)/educando era proprio questo :-)
maestro e scolaro che "si fanno" a vicenda, come pure genitore/figlio, no?


:)gentile... conosco il nome e basta, a me è sempre interessata la mia
educazione... ed è consistita nel rimanere a cinque anni!!:)) scherzo
ma confesso che non è cambiato nulla.!! ovvero ci sono riuscito!
tutte cose che so sono relative, le dico io le dicono altri, altri dicono
il contrario: si troverà sempre la soluzione più congeniale.. la mente
trova sempre..
genitore figlio è come qualsiasi altro tipo di rapporto: è buono quando
non c'è!! bisogna quindi giocare a rimpiattino...
un genitore potrebbe per definizione investire molta/troppa "energia"..
in relazioni singole o singolari e quindi investire gran parte del
potenziale
libidico, proiettandolo quindi in maniera impropria....
la virtù propria è sempre quella di sviluppare il proprio potenziale!!
e a non reprimere quello altrui.
quindi chiedevi dell'impulso competitivo..
il quale può essere solo una ricchezza... semplicemente,
se chiedi di oggi e di chi è colpa, o a cosa serve, diciamo
che è sfruttato a vantaggio di pochi. il sistema economico in sé
non prevede governamenti, è logico, è autoqualcosa...
si governa da sé e neanche quei pochi hanno alcun potere, in
realtà.
la penso come osho raijneesh..
(non so se la pensa così!!)
i bambini devono stare con i bambini..
i genitori devono "essere liberi" anche dopo
un figlio, che dovrebbe essere "autonomo" da subito!
questo non prevede alcun tipo di restrizione naturalmente
al rapporto genitori/figli... ma non di dipendenza, di alcun tipo.
(economica) i rapporti economici in uno stato evoluto
devono essere assolutamente paritarii
dei figli si dovrebbe occupare lo stato, in poche parole.
("la comune",  con altre parole)...
casa lavoro famiglia figli, non può e deve essere l'obiettivo..
posizione, sistemazione, ....questo è solo il principio, il minimo
per vivere.... invece da noi diventa lo scopo ultimo!!
ecco dove sta la fregatura....!!!

 ecco dove sta la fregatura....!!!
quoto :-)


("lo stato" nel senso che colui, ente, il quale finanzia e coordina..
ad educare sono gli educatori, chi è preparato per farlo..
e questa preparazione consiste secondo me proprio di allevare
come se fosse una pianta, nel miglior modo possibile e nel
pieno dispiego delle singole potenzialità.
ricordo sempre un pensiero di einstein il quale dice che non si
può affidare il problema della propria felicità su un'altra persona,
ma bensì su una passione. )
beh, ai miei tempi(meno male che sono cresciuto!!) le suore non
è che siano/erano il massimo!! se oggi i bambini sono affidati almeno
a gente che ha scelto di farlo, allora sembra anche meglio di ieri.
ma le scuole sono una subdola forma di tortura: non si può svegliare
un bambino alle sette e schiaffarlo su una sedia per cinque ore per i
successivi dieci vent'anni. l'hai bello è spento...
(farlo mangiare correre pregare e perfino dormire a comando!!)
rimarrà nel migliore dei casi solo una vaga voglia inconscia di farla
*pagare* a qualcuno!!
quello non saro io!;)
Saluti...