Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Senza polemizzare. Il Ponte sullo Stretto.

Desidererei aprire una discussione seria e slegata dal parametro
 politico sulla fattibilità o no del Ponte sullo Stretto così come
 prospettato con corsie stradali e binari ferroviari.
Dopo essermi informato dove i ponti esistenti sono arrivati mi
 sembra un passo troppo lungo passare da 1900 metri senza ferrovia
 a 3200 con la ferrovia.
Voi che ne pensate?
-- 
bye, Guido

 Desidererei aprire una discussione seria
 
Allora comincia a mettere il flag [OT] grazie.
 
 
 
-- 
Il killfile si ingrossa

 ha scritto nel messaggio 
news:u4i9rs$2hog7$1...@dont-email.me...

Sicuro di aver postato sul NG giusto ?
Forse non te ne sei accorto, ma qui siamo su " it.hobby.fai.da.te " e mi 
risulta difficile immaginare cosa questo NG possa aver a che fare con il 
ponte sullo stretto.
 
 

"plus_one" <plus...@nomore.com.invalid> ha scritto:

Che ne sai è la volta buona che ci si mette sotto e lo facciamo x bene!
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 ha scritto:

Io dico che si può fare benissimo, ne abbiamo già parlato a lungo,
 certo non deve essere una mangeria, siamo tra i migliori al mondo
 a livello ingegneristico. Certo ora non è proprio il
 momento.



[CUT]
... l'OT questo sconosciuto !
 


Ma figurati ...
Se ti può essere utile ho letto da qualche parte che stanno mettendo a 
punto una cura efficace per i troll.
In attesa che venga resa disponibile, per ora posso solo ricorrere ai 
rimedi noti : PLONK.
 

 addio per sempre!
 
E' qualche giorno che osservo i tuoi commenti sulle cose piu' diparate e 
sono venuto alla conclusione che, senza offesa, piu' che un troll mi 
sembri un vero e proprio c*oglione*, non solo per la tua ovvia scelta 
politica che posso o no condividere, ma proprio per come ti poni nelle 
discussioni.
 
Me ne faro' una ragione e, nel contempo, ti mando a far compagnia a 
Gigi, El Ciula e Socratis in modo che in quattro potete mettervi 
tranquillamente ad un tavolo da poker.
 
Adios
 
 
-- 
 
Renato
 

  momento.
 
Veramente credi possibile un passo così lungo rispetto a quanto
 fatto finora in tutto il Mondo?
I giapponesi hanno eliminato la ferrovia in corso d'opera
 ritenendola troppo rischiosa.
Comunque credevo di trovare un'accoglienza diversa in questo
 gruppo di tecnici o perlomeno poter intavolare una discussione
 fai da te sull'argomento.
Vedo che la mancanza di un OT, ma è OT ?,  ha scatenato un sacco
 di post senza risposte.
Al di fuori del Ciula che lo considero molto ferrato in argomenti
 tecnici ...ho fatto un buco nell'acqua.
Peccato.
 
 
-- 
bye, Guido

 Voi che ne pensate?
 
Faranno prima ad inventare il teletrasporto, ed allora non
 serviranno più treni, aerei ecc.
-- 

   tecnici ...
 
come il Prode Anselmo:
 
Né per vie ferrate andava
Come in oggi col vapor,
A quei tempi si ferrava
Non la via ma il viaggiator.
 
La cravatta in fer battuto
E in ottone avea il gilè,
Ei viaggiava, è ver, seduto
Ma il cavallo andava a piè.


 Voi che ne pensate?
 
che e' una cagata. anche se immagino che tecnicamente sia fattibile, e' 
appana andato giu' un ponte costruito 9 anni fa; tu ti fideresti 
dell'ennesima voragine stile Salerno-ReggioCalabria in cui finirebbero 
montagne di soldi pubblici? Senza contare il fatto che lo stretto di 
Messina e' una zona geologicamente attiva, il che complica le cose e 
alza i costi.  Senza contare che e' inutile velocizzare il transito dei 
treni se prima non si sistemano le ferrovie, sia Calabresi che 
Siciliane; senza contare che il passaggio delle auto sul ponte non 
sara' certo gratis (hint: cerca quanto costa, per esempio, il passaggio 
per il tunnel del Monte Bianco); senza contare il costo della continua 
manutenzione di detto ponte (gia' dimenticato il viadotto di Genova?)io 
non ci passerei sopra nemmeno se mi puntano un'arma alla testa.

 non ci passerei sopra nemmeno se mi puntano un'arma alla testa.
 
Se ricordo bene, il ponte da Verrazzano costa svariati milioni di dollari 
all'anno di sola verniciatura.
Infatti viene verniciato tutti gli anni e presumo che gli americani siano 
esperti di vernici.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 esperti di vernici.
 
infatti. ma a parte questo, ho la tendenza a non fidarmi delle 
grandissime opere fatte in Italia. Finiscono per diventare dei cantieri 
continui in cui scompaiono metri cubi di denaro pubblico.
Pensiamo al Mose in laguna veneta; alla riqualificazione dell'area ex 
Expo e cosi' via.

 Voi che ne pensate?
 
La solita opera enorme e pressochè eterna che serve a muovere
un mare di soldi in cambio di voti. Qualcuno si arricchisce, il
compare prende voti; entrambi diventano più potenti.
 
Sarebbe interessante vedere appalti e subappalti a chi finiranno,
dove attingeranno la forza lavoro e quale sarà l'orientamento 
politico delle relative zone, e se cambierà.
La SA-RC dovrebbe aver insegnato qualcosa.
 
ps. destra e sinistra non c'entrano niente: fanno *tutti*
così, solo che ognuno ha la sua grande opera preferita e il
suo modo per trasformarla in potere. Alla fina si parla solo
di quella che va più di moda al momento; fra 30 anni ci sarà
lo spazioporto pugliese (cit.), la grande università lunare
o chissà cosa.

   momento.
 
i migliori li abbiamo di sicuro:
Morandi, l’ex uomo dei Benetton in aula: “Già nel 2010 seppi che il ponte
era a rischio crollo. Alla riunione anche Gilberto e Castellucci”
“Emerse che il ponte aveva un difetto originario di progettazione e che
era a rischio crollo. Chiesi se ci fosse qualcuno che certificasse la 
sicurezza
e Riccardo Mollo“, ex direttore generale operazioni di Autostrade per 
l’Italia,
“mi rispose: “ce la autocertifichiamo“
io li chiamerei per il Ponte di Messina,vista lo loro "capacita 
ingegneristica"
 
 

Adriano ha scritto:

..."92 min di applausi"... :-)
 

 
 
Li abbiamo tra I migliori non quelli però. Non parlo di singoli ma
 di aziende.


 Peccato.
 
Non scrivere ste cose che poi ti danno del fascista o ti plonkano...?? 


El_Ciula ha scritto:

sicuro : azienda capace che tiene ingegneri incapaci! e poi cosa cianci,
tanto ci saranno i tuoi "nemici rossi" che bloccheranno tutto! la comica
comunque è che la Lega è il piu grande sponsor del Ponte.
forse è meglio che posti dei "ciabattoni"...
 


Eh piuttosto che discutere con dei somari coi paraocchi rossi son
 di sicuro meglio i ciabattoni, altro livello.



Stupido crucco, non dimenticarti che sei sempre sotto ossevazione, a 
farci compagnia puoi mandare tua sorella, anche se una crucca non attira 
molto.
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 


Il "baco" del ponte Morandi è stato il progettista Morandi che ha 
progettato dei tiranti in sottile cemento precompresso.
In altri paesi, come in Brasile, nei ponti progettati dal "genio" 
Morandi hanno sostituito i tiranti in cemento (ROTFL) con cavo di acciaio.
Credo che siano pochi i progettisti palloni gonfiati, coglioni e 
sprovveduti come Morandi, quindi accostare a quello il ponte di Messina 
mi pare abbastanza azzardato.
Sarà un'opera colossale che porterà solo benefici, primo tra tutti 
togliere di mezzo la famiglia mafiosa Matacena che ha la proprietà della 
Caronte: i traghetti dello stretto.
Per quanto riguarda l'affidamento, la gestione e la manutenzione si 
dovrà cercare di superare le parentele politiche ed affidarlo a persone 
serie, magari che non siano società la cui attività principale è la 
vendita di bluejeans, se posso esprimere un parere... lo lascerei all'ANAS.



Ho lavorato per chiavi in mano di prototipi di centri di lavoro
 nelle realtà maggiori europee e non.
Ho lavorato per 15 anni su una fresalesatrice con 29 metri di
 corsa lavorando pezzi impossibili.
Questo per dire che non sono un nubbio nel campo delle scommesse
 metalmeccaniche.
Certe volte mi chiedevo come fosse stato possibile il risultato finale.
È vero che noi italiani non siamo gli ultimi nel campo delle
 costruzioni ma rimango comunque critico quando il salto è lungo
 rispetto all'esistente.
Ho letto che su certi ponti viene vaporizzata acqua (solo?) 24 ore
 su 24 sulle funi per limitare corrosione e deformazione dovute
 alle temperature.
Non sono problemi da poco con una campata unica.
-- 
bye, Guido

Il 23/05/2023 21:33, emilio ha scritto:
 > Adriano ha scritto:
 >> Guido ha usato la sua tastiera per scrivere :
 >>
 >>> Voi che ne pensate?
 >>
 >> che e' una cagata. anche se immagino che tecnicamente sia fattibile,
in teoria è fattibile in pratica non si sa;
 
un conto è quello che dice il calcolatore un conto è poi la realizzazione;
considera solo quante saldature giunzioni materiali e bulloni ci 
saranno; 200.000, 1 milione ?
il calcolatore li considererà tutte a regola d'arte ,
in pratica come saranno?
 
 
 
 >> dell'ennesima voragine stile Salerno-ReggioCalabria in cui finirebbero
 >> montagne di soldi pubblici? Senza contare il fatto che lo stretto di
 >> Messina e' una zona geologicamente attiva, il che complica le cose e
 >> alza i costi.
ma sarà calcolato per oscillare un po'quando tira il vento o per niente; 
no perchè se inizia leggermente a muoversi so problemi a fermarlo
 
 
 >> Senza contare che e' inutile velocizzare il transito
 >> dei treni se prima non si sistemano le ferrovie, sia Calabresi che
 >> Siciliane; senza contare che il passaggio delle auto sul ponte non
 >> sara' certo gratis
alla fine costerà meno usare il sisema attuale sia come spesa che come 
tempi
 
 
 >>(hint: cerca quanto costa, per esempio, il
 >> passaggio per il tunnel del Monte Bianco); senza contare il costo
 >> della continua manutenzione di detto ponte
se tutto il resto va bene questa sarà la sua rovina
e anche l'utilizzo
 
 
ma chi lo paga e chi pagherà la manutenzione negli anni?
 
e se qualcosa va male già in fase di realizzazione o subito dopo 
realizzato o anche negli anni chi ne trarrà comunque vantaggio?
 
 
 
 
 
 

albert ha scritto:

sei in Italia, hai dei governi che sono solo degli affaristi collusi con 
imprenditori
e mafiosi, quindi vediamo se estrai la conclusione logica... :-)
 


mi auguro fervidamente che attuerai il tuo proposito!
 

 alla fine costerà meno usare il sisema attuale sia come spesa che come tempi
 
che costera' meno non c'e' dubbio. COme al solito si parla di fare 
questo e fare quello ma nessuno ha mai fatto un'analisi non tanto di 
quanto costera' la costruzione, ma quanto costera' mantenerlo.
E poi siamo in Italia. Non e' lecito fidarsi quando girano tanti soldi.
 
Per fare un esempio: non troppo tempo fa, tutti a sbavare per l'expo. 
Alla fine, per il 99% dei visitatori l'expo e' stata una fiera di cibi 
esotici, utile come una bicicletta per un pesce rosso. Nessuno ha 
ancora idea di quante siano state le perdite (nessuno di noi 
ovviamente; quelli direttamente coinvolti lo sanno benissimo) e i 
bilanci non sono mai stati resi pubblici. Oggi ormai non ne parla piu' 
nessuno e la cosa sta andando lentamente nel dimenticatoio. Ora ci sono 
progetti per la riqualificazione dell'area e, dopo aver fatto un 
progetto di massima, con preventivi, sia in termini di tempi che di 
soldi, si sta discutendo su quanto saranno piu' lunghi i tempi e quanto 
piu' alti i costi. In pratica le aziende coivolte di dicono che ci 
vorranno 5 anni e 100 milioni, poi pero' inizia la trattativa su quanti 
anni in piu' saranno necessari e quanto costera' piu' del previsto. Se 
fossimo una nazione normale, accetteremmo il preventivo e cominceremmo 
a discutere di quali sarebbero le penali se non fosse rispettato.
Altro esempio: visto che lavoro nella p.a., vedo giornalmente come 
vanno gli acquisti. Proprio ieri ho dovuto sopportare una supercazzola 
grossa come una casa (e ti assicuro che sono stato davvero bravo: non 
mi sono messo a bestemmiare al telefono e ho tenuto per me i commenti 
sulle attivita' notturne di mamma, sorella e figlia del tizio all'altro 
capo del telefono). Questi stronzi possono permettersi di prenderti per 
il culo, di imbrogliarti, di farti passare per fesso perche' tanto 
comunque devi comprare per forza da loro. Questo e' come funziona 
questo disgraziato paese. Non e' lecito attendersi nulla di buono, 
credimi. Io ormai ho quasi 60 anni, e non ricordo di aver mai visto le 
cose cambiare in meglio. Quando poteva a prima vista sembrarlo, ci e' 
costato di piu' da altre parti. Ma poi,dai...in una nazione dove non 
sanno mettere i tombini a filo dell'asfalto, faresti fare un ponte di 
3km? Non e' questione di saperlo fare; e' questione di volerlo fare a 
regola d'arte per creare benessere piuttosto che per ingrassare le 
tasche di qualcuno.

 velocemente, è una leggenda metropolitana---
 
infatti l'umanita' usa i computer perche' sono tutti deficenti.
Trovami un ambito progettuale dove non si usi un computer.
 
p.s. un computer, per sua natura, non ruba; non imbroglia sulle 
manutenzioni; non pensa al suo proprio tornaconto; non ha come suo fine 
ultimoil profitto.

asdf <as...@nospam.invalid> ha scritto:

Ma questo lo è o lo fa?
 
Ponte Stretto, Salvini: ?Bisogna osare, immaginate se Michelangelo
 e Raffaello non lo avessero fatto?
?L?Italia è la patria del Rinascimento. Se Michelangelo,
 Raffaello, Leonardo da Vinci non avessero osato e se fossero
 passati da una commissione costi-benefici, oggi non avremmo
 quello che hanno fatto loro?: lo ha detto Matteo Salvini,
 intervenendo al Senato al termine della discussione generale sul
 decreto Ponte.
 
continua su: 
https://www.fanpage.it/politica/ponte-su-stretto-salvini-bisogna-osare-immaginate-se-michelangelo-e-raffaello-non-lo-avessero-fatto/
 
https://www.fanpage.it/
 
 
-- 
bye, Guido

Guido ha scritto:

questi ormai non mi meravigliano più! di dementi ce ne sono stati
molti in 70 e  passa anni della Repubblica ,ma questi li battono
tutti con diverse lunghezze ! l'unica è sperare e mettersi nelle
mani di Dio...che ci faccia morire rapidamente e senza agonia!
 
ps-li hanno voluti gli italiani...ora che se li tengano! il mal voluto
non è mai troppo
 

 Ma questo lo è o lo fa?
 
lo e', ma non tanto quanto chi abbocca e lo vota.
ma anche lo fa, perche' tanto sa che cosi' riempie le reti e il ponte 
non si fara' ugualmente

 
 
in tutti i casi Mafia e Ndrangheta ringraziano sentitamente per i contributi
 

 ha scritto:

Speriamo, logicamente tutti quelli che votano da Silvio a sx...


 Voi che ne pensate?
 
Ponte? Quale ponte? Cazzo gli frega del ponte a quelli...
L'intento dei sostenitori del progetto è continuare ad alimentare 
l'emorragia di denaro pubblico verso l'unica "impalcatura" davvero 
esistente: la società che gestisce la costruzione di un'opera 
irrealizzabile. ;)
 
Geni.
 
 
 
sandro