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Titolo: Non Luoghi

Non pensate che il paesaggio moderno (x es: centri commerciali, autostrade, 
ecc...) sia caratterizzato dai cosidetti non-luoghi? Non mi riferisco al 
concetto di utopia alla More ma a tutti quei luoghi caratterizzati 
dall'Assenza più che dalla Presenza, un'assenza tuttavia che lascia l'uomo 
senza un punto di riferimento. Non sono insomma questi non luoghi, sempre 
più diffusi nella Modernità, soprattutto derivati dalla nuova mentalità 
dell'epoca contemporanea: spaesata, senza centro, senza senso, direi banale? 
Quale diagnosi della società moderna dovremmo allora ricavarne?
E questo ng può essere secondo voi considerato anch'esso un non-luogo?
Io sono portato a dire di no perchè per me un luogo è soprattutto dove si 
relazionano le persone o con se stesse o con altre, nulla di tutto questo 
avviene nei cosidetti non luoghi come ad esempio un'autostrada, il massimo 
della relazione lì è una vaffanculo...
Siete d'accordo con la mia definizione di Luogo come area dove ci si 
rapporta o con se stessi  o con altri e che sia questa definizione che 
distingue sostanzialmente un Luogo dal Non-Luogo?
La domanda è aperta. Grazie per la vostra cordiale attenzione.

Si, e' normale quando si adotta il nichilismo.
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 Si, e' normale quando si adotta il nichilismo.
Ci ho pensato in effetti anch'io ma non sono arrivato alla tua cmq legittima 
conclusione.
Non ho parlato infatti di nichilismo della società contemporanea, avrei 
potuto benissimo dare una definizione del genere ma non l'ho fatto perchè 
penso che non al nichilismo bisogna imputare l'esistenza di questi 
non-luoghi ma alla banalità quotidiana.
E' vero che il nichilismo comporta perdita del centro e del senso ma questo 
non necessariamente comporta ad esempio la costruzione degli ecomostri (i 
più orribili dei Non Luoghi).
Se prendiamo l'esempio dell'ecomostro vediamo che alla sua base sta una 
concezione della speculazione edilizia e quindi del denaro, la stessa cosa 
possiamo applicarla al centro commeriale e anche all'autostrada (sappiamo 
tutti come sono care le nostre autostrade italiane). Quindi non luogo non 
come nichilismo ma come Capitalismo che produce luoghi dove banalità e 
interessi si intrecciano per dare vita a paesaggi urbani dove non più 
l'individuo è il protagonista: ecco qual'è la differenza ad esempio tra una 
piazza o Agorà e un centro commericiale, nel primo sono le persone in 
relazione i protagonisti, nel secondo invece i venditori che riducono le 
persone a consumatori passivi.
Potrei continuare se ti interessa ma qui ho voluto solo farti notare che non 
sempre gli schemi consueti (come quello di attribuire al nichilismo i mali 
della società) possono essere applicati a ogni aberrazione moderna. Ciao e 
cmq grazie della risposta.

D'accordo, ma si deve andare alle radici; 
alla fonte dalla quale si trae ispirazione. 
Ora, a mio parere, il nichilismo e' un "tesoro" 
di *fondamenti* per il capitalismo. I mali della 
societa' non provengono certo dal nichilismo, 
piuttosto ne traggono giustificazione.
Eppoi, se veramente l'uomo superiore deve
*nascere* dall'annullamento di ogni "stampella"
non vedi che tutto va per il meglio per coloro
che la pensano cosi'? I nichilisti dovrebbero
essere contentissimi dei non-luoghi e delle 
banalita'...
Ciao


 avviene nei cosidetti non luoghi come ad esempio un'autostrada...
Nel Medioevo pensavano che i non-luoghi fossero le foreste, e infatti le
hanno disboscate tutte per farci le strade e le case, che - stando alla tua
definizione - sono dei luoghi.
Poi disboscando le foreste hanno ammazzato un sacco gli animali. Non solo i
lupi, ma sono morti anche un bel po' di scoiattoli, perché non c'erano piů
alberi. Per non parlare di quelli che davano la caccia ai gatti (ne hanno
ammazzati milioni) perché si pensava che avessero a che fare con le streghe.
Ah, a proposito di streghe: la piazze affollate di gente vociante nelle
quali si facevano i roghi, secondo te erano luoghi o non-luoghi?
-- 
Saluti.
D. 


l'italia tutta e diventata un non luogo ma perchè e l'ipocrisia a
farla da padrone anzi un'ipocrisia ipocrata basata su una ignoranza
che rasenta e a volte supera le bestie
anche se vai sul monte rosa o in riva ad un ruscello in una valle
sperduta ma non hai una coscienza interiore legata alla realtà e una
necessita di comprensione di confronto di indagine di conoscenza sai a
cosa penserai anche li il cellulare non ha campo
non e una questione di luoghi ma di chi li abita
atamata

 quali si facevano i roghi, secondo te erano luoghi o non-luoghi?
Bella domanda che io estenderei al cinema, anche lě si guarda (in silenzio) 
qualcosa e apparentemente non ci si relaziona, quindi anche il cinema č un 
non luogo?
Credo che la differenza la faccia allora il contenuto e non il contenitore, 
dipende se la piazza invece di ospitare roghi ospita eventi culturali, 
allora nel primo caso č un non luogo, nel secondo un luogo dove la gente si 
relaziona (in modo civile senza violenze). 

 relaziona (in modo civile senza violenze).
ribadisco come affermi anche tu
allora nel primo caso è un non luogo, nel secondo un luogo dove la
gente si
relaziona (in modo civile senza violenze).
e una questione di chi abita e di come si abitano i luoghi si puo fare
una mostra sull'autostrada o su di un molo o in un capannone e
frequentare questo luogo (in modo civile senza violenze) oppure andare
in un museo e comportarsi in modo incivile violento provocatore
a volte sono stato a mostre che per il numero di persone ed i modi di
frequentare questo luogo venivano trasformate in non luoghi come li
definisci tu
il cinema invece e un non luogo ma in senso artistico perchè l'evento
del film funziona solo se tu ti dimentichi che sei al cinema se riesci
piu o meno intensamente ad immedesimarti inconsciamente e
coscientemente al film
atamata

coscientemente al film
E' vero ma è anche vero che in fondo il cinema io lo considero un luogo 
perchè (se ti ricordi la definizione che ho dato nel post di apertura) al 
cinema guardando il film ci si relaziona con se stessi, è questo basta a 
farlo essere un luogo come un bosco ad esempio....


si seguendo la logica sviluppata dal tuo merito discorso hai ragione
ma amando profondamente il cinema mi sono lasciato trasportare e sono
andato fuori tema
atamata

 wrote:
per me il concetto di luogo è necessariamente legata al concetto di
spazio.
Un luogo è una porzione finita di spazio, il non-luogo può essere il
non-spazio, il punto,
l'infinito.
I supermercati e le autostrade sono banalmente luoghi poco
interessanti, luoghi "funzionali"
(non liberi). Ma l'idea che qualcosa possa succedere, in un luogo di
quel tipo,
chessò, nascere un amore o scoppiare una guerra, non la trovi
stimolante (cfr. troppi riferimenti cinematografico-letterari)?

stimolante (cfr. troppi riferimenti cinematografico-letterari)?
Sģ ma non sono stati creati per questo e generalmente di fatto non 
rispondono a questa funzione: se ad esempio in supermercato tutti si 
mettessero a filosofeggiare o a far l'amore questo lo farebbe essere un 
luogo ma fondamentalmente al supermarket ci si va per fare la spesa o no?