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Titolo: Il delirio da onnipotenza di Gesù!

Il delirio del pazzo di Nazareth come commento al versetto di Matteo. Le 
condizioni deliranti sono indicate da Gesù, la chiesa cristiana le impne 
alla società reale!
ESTRATTO DA:
http://www.stregoneriapagana.it/istruzioneapostoli013.html
"Chi pertanto mi riconoscerà davanti agli uomini, anch'io lo riconoscerò 
davanti al Padre mio che è nei cieli;
ma chi mi rinnegherà dinanzi agli uomini,
anch'io lo rinnegherò davanti al padre mio che è nei cieli." Matteo 10, 
32-33
Scrive Martino di Braga in "Contro le superstizioni":
"Ma quando verrà la fine di questo mondo, tutte le genti e ogni uomo che ha 
origine dai primi due, cioè Adamo ed Eva, tutti risorgeranno, buoni e 
cattivi; e tutti verranno davanti al tribunale di Cristo e allora quelli che 
nella loro vita furono fedeli e buoni saranno separati dai cattivi ed 
entreranno nel regno di Dio con gli angeli santi, e le loro anime, con la 
propria carne saranno nella pace eterna, non più soggetti alla morte, là 
dove non ci sarà più né fatica né dolore, né tristezza, né fame, né sete, 
non più calura né freddo, né tenebra né notte, ma sempre lieti, sazi, nella 
luce, nella gloria, saranno simili agli angeli di Dio, perché meritano di 
entrare in quel luogo dal quale precipitò il diavolo con i suoi seguaci. Là 
resteranno in eterno coloro che furono fedeli a Dio. Quelli poi che rimasero 
senza fede o non furono battezzati o, se furono battezzati, dopo il 
battesimo ritornarono agli idoli e agli omicidi o agli adulteri, agli 
spergiuri e alle altre opere cattive, e morirono senza pentirsi, tutti 
questi, sorpresi in tale situazione, saranno condannati col diavolo e con 
tutti i demoni che essi venerarono e di cui compiono le opere e saranno 
gettati per l'eternità con la loro carne nell'inferno dove c'è per sempre 
quel fuoco inestinguibile, e quella carne, recuperata con la resurrezione, 
geme per i tormenti in eterno."
La fine del mondo, la diffusione del terrore per la fine del mondo, sommando 
l'angoscia del giudizio dopo morti alle angosce che la società impone agli 
Esseri Umani indifesi, i cristiani diffondono il terrore chiamandolo 
"dottrina religiosa". Il terrore è l'unico motivo dottrinale manifestato dal 
cristianesimo.
Dice  Gesù: se tu non ti metti in ginocchio davanti a me e non riconosci in 
me il padrone in quanto figlio del dio padrone, nemmeno io, quando sarò io a 
dare il giudizio, ti riconoscerò come una persona degna.
Il concetto di Gesù in Matteo è ribadito da Luca:
"Vi dico pure: chiunque mi confesserà davanti agli uomini, anche il Figlio 
dell'uomo lo confesserà davanti agli angeli di Dio; ma colui che mi avrà 
rinnegato davanti agli uomini sarà rinnegato davanti agli angeli di Dio." 
Luca 12, 8
Vedete quanto potere ho? Ora voi mi trattate come un pezzente che vaneggia 
in un delirio di onnipotenza, ma quando quel delirio sarà la realtà nella 
quale voi dovrete vivere, con la mia onnipotenza dovrete fare i conti.
Quanti pazzi hanno vaneggiato in questo modo nel corso della storia: nessuno 
ha mai sviluppato tanta violenza e tanta aberrazione come Gesù!
Gersenio (Tommaso da Kempis ), nel suo Imitazione di Cristo, ci offre un 
quadro della patologia psichiatrica che pretende sottomissione al delirio di 
onnipotenza di Gesù:
"Cristo Figlio, io sono "il signore che consola nel giorno della 
tribolazione". Quando sei in pena, ricorri a me. Ciò che sopra ogni altra 
cosa ostacola la consolazione celeste è che troppo tardi ti rivolgi alla 
preghiera. Infatti, prima di rivolgere a me preghiere insistenti, vai in 
cerca di moti rimedi e ti conforti nelle cose esteriori. Accade così che 
tutto questo poco ti giova, finché non comprendi che sono io la salvezza di 
quanti sperano in me, e che al di fuori di me non c'è efficace aiuto né 
giovevole consiglio né durevole rimedio. Ora dunque, ripreso coraggio dopo 
la tempesta, rafforzati nella luce della mia misericordia; io ti sono vicino 
per restaurare ogni cosa, con misura, non solo pienamente, ma in abbondanza.
C'è forse qualche cosa che sia per me difficile? O somiglierò ad uno che 
dice e non fa? Dov'è la tua fede? Sii saldo e perseverante; sii longanime e 
coraggioso. Al momento opportuno, la consolazione verrà a te. Aspettami, 
aspetta: io verrò e ti guarirò. E' una tentazione quella che ti affligge; 
una vana paura quella che ti atterrisce. A che serve la preoccupazione di 
ciò che può accadere in futuro, se non ad accrescere la tristezza? "ad ogni 
giorno basta la sua pena" Vano e inutile è affliggersi o rallegrarsi per 
cose future, che forse non verranno mai."
Gersenio (Tommaso da Kempis ), esprime bene il delirio di Gesù!
E' il suo delirio!
Un delirio depressivo che il cristianesimo trasforma in ideologia da 
sottomissione.
Indubbiamente è molto più facile, oggi, comprendere i meccanismi della 
patologia psichiatrica alla base della "fede" cristiana che non qualche 
secolo fa.
http://www.stregoneriapagana.it/istruzioneapostoli013.html
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo

 
http://www.stregoneriapagana.it/istruzioneapostoli013.html
  ...CUT...
condivido grosso modo la tua linea anticristiana che vede nel 
cristianesimo uno dei punti piu' abbietti tra le varie religioni 
esistenti ed esistite, ma desidererei fare una precisazione:
  attribuire a Gesu' (un personaggio quasi sicuramente esistito in 
qualche modo ...) qualunque attributo, bonta', virtu' o pazzia e' 
riferito "all'immagine di Gesu'" che e' riportata su alcuni testi 
definiti sacri e che, detto per inciso, non sono condivisi unanimemente 
nemmeno da coloro che in qualche modo trattano Gesu' come un personaggio 
ben preciso da un punto di vista storico ... Da un punto di vista 
storico Gesu' e' un personaggio non ben completamente delineato e
documentato.
Il "pazzo di Nazareth" o il "delirio di onnipotenza di Gesu'" si 
riferiscono quindi alla descrizione ed interpretazione di alcuni testi 
che "alcuni" definiscono "testi sacri" ...
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 che "alcuni" definiscono "testi sacri" ...
Questo è il punto.
Io sono una persona religiosa, non uno storico. I miei interessi sono 
religiosi e non storici.
A me interessano gli effetti che hanno avuto sulla e nella società civile 
dei principi manifestati dai vangeli ufficiali della chiesa cattolica, sia 
per come si sono espressi negli ultimi duemila anni, sia per come si 
esprimono ora. Il delirio di onnipotenza e le direttive deliranti di Gesù 
(sappiamo che non è mai esistito, anche se molti episodi possono essere 
ascritti a vari personaggi) sono ciò che è scritto nei quattro vangeli 
ufficiali delle chiese cristiane e della chiesa cattolica in particolare. So 
perfettamente che a Nag Hammadi e gli gnostici avevano una diversa visione 
di Gesù. Ma Gesù significa, più o meno guaritore, un nome comune, buono per 
tutto. Ma quel Gesù non ha mai fatto del male alle persone. Quelle versioni 
trovate a Nag Hammadi sono state sottoterra, non hanno danneggiato la vita 
deli uomini, non sono state giustificazioni per stuprare bambini.
Come Pagano Politeista io DEVo, oggi come oggi, introdurre nella costruzione 
della Religione Pagana Politeista il concetto di MALE ASSOLUTO. Il male 
assoluto come il male che distrugge il divenire e le trasformazioni 
dell'uomo come soggetto padrone della propria essitenza. Il male assoluto è 
negli ordini del macellaio di Sodoma e Gomorra e del pazzo di Nazareth come 
descritti dalla bibbia nel vecchio e nel nuovo testamento. Poi, si può 
disquisire PERCHE' E' STATO SCRITTO IN QUEL MODO, ma sta di fatto che quel 
modo ha fatto del male a centinaia di milioni di persone per quasi duemila 
anni!
E' il motivo per cui uno dei miei intenti, con cui mi firmo, è quello di 
Guardiano dell'Anticristo. Rimuovere i fondamenti della distruzione 
dell'uomo nella società civile è uno dei miei scopi.
http://www.federazionepagana.it/indicemale.html
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo


 Guardiano dell'antiCristo
Se le tue parole sono vere -> NON PASSERANNO.
Se -> tramite l'antiCristologia tu possa proporre qualcosa di sensato
facendo semplicemente l'opposto di ciò che dicesse Cristo è tutto da
dimostrare.
A mio avviso sei un emarginato e un disadattato sociale.
Non che questo sia -in sè- una colpa.
Ma se le tue parole "contro" valessero qualcosa avremmo visto -in tanti
anni- una proposta costruttiva e non distruttiva.
La tua esperienza -viceversa- si potrebbe definire MONO-MANIACALE.
Ossia manca di una poliedricità analitica.
Non mette a confronto tesi opposte, non mostra approfondimenti
analitici, non è capace di percorsi eziodinamici.
Si limita ad attegiamenti pregiudiziali.
Io -per esempio- sono in grado di interrogarmi (tuttora) se Cristo sia
Dio. Ne cerco le argomentazioni, ne valuto i riscontri.
Tu spari -nei titoli- dei tuoi post -> tesi già precostituite come se
fossero dei volantini delle BR.
Ho molta pena di te, ma non nel senso di schifo, bensì proprio di dolore
per non trovare anche una fessura in cui tu riesca ad avere dialogo.
Lo sport di dare addosso agli untori: siano i Cristiani, gli Ebrei
perseguitati da Hitler, i mussulmani, etc è una assurdità che spesso
nella storia si risolve in tragedia.
Trova la tua strada, prova a pensare con la tua testa senza antiCristi
che ti suggeriscano cosa pensare.
Non c'è nessuno che abbia diritto a pensare al posto nostro, prova a
pensare di tuo.
Saluti e felicità,
L

 L
ciao e smettiamola di condannare la VITA nel nome di leggende, miti o 
favole che per "piccoli interessi miserabili" una certa cultura vuol 
tener vivi con la formalina anche quando sono ormai fetore immondo.


 movente per cui l'azione e' stata intrapresa.
Se stanno distruggendo hai diritto a dire ciò male.
Se stanno costruendo hai diritto a dire ciò bene.
Tutto il resto sono chiacchiere, è l'elegia del diritto all'odio.

Vivi come cazzo ti pare, non ti serve certo il mio permesso per farlo.
Ma finché scrivi in un gruppo di discussione cercare di argomentare in
modo sensato,(citando fatti, situazioni, questioni specifiche, e non
diritto all'odio vs coloro che vivrebbero genericamente di
fantasticherie) altrimenti sarai solo il Santin di turno.
Se inoltre hai notizie di reato rivolgiti alla polizia, tutti noi te ne
saremo grati.
Smetti altrimenti di fare la vittima redenta dal tuo rifiutare un
dialogo serio.
Saluti e felicità,
L

 Guardiano dell'Anticristo.
Non sai un emerito caxxo di Cristo propprio come i papi e capoccia vari,  ma 
bla bla bla e proselitismo a go go è il tuo motto, come quello di tutti gli 
aspiranti tiranni, o tiranni di fatto, che vogliono unicamente vanaglorie e 
privilegi per se stessi ;-)
 
http://www.federazionesimeonistatirannicatrapassatoremoto.it/indicemale.html:-
)

 ha scritto nel messaggio 
news:ymDbi.36521$%k.14...@twister2.libero.it...


Sei daccordo sul diritto all'amore anziché all'odio?
Carina questa, da parte di un tizio come te, che ha sostenuto che
bruciare vivi i preti di Baal con fuoco sceso dal cielo fu una prova
incontrovertibile della reale esistenza del suo
GeovaGesůSpiritossanto.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 ... e il pensier libero, è la mia fé!
Chiamano "Amore" il mettersi in ginocchio con tutto il corpo con tutta 
l'anima al pazzo profeta.
Chiamano odio il dire che questo non è vivere (Colui che scandalizza i 
piccoli che credono in me sia messo una macina al collo e buttato in mare).
La sua non è mancaza di cultura ma di struttura emozionale resa dipendente a 
una dose di "eroina": con loro non puoi discutere o la loro "discussione" è 
trovarti un ferro rovente nel culo "per liberarti da satana".
http://www.federazionepagana.it/amorecristiano.html
L'odio per la Vita, l'odio MILITARMENTE organizzato per distruggere la Vita 
QUANDO non è sottomessa a X di turno, riveduto e corretto è la creazione 
cristiana (viviamo in Italia e del cristianesimo abbiamo a che fare).
In n. g. terrorismo c'è un "ateo, agnostico" (così si dichiara, ma noi 
sappiamo che la menzogna a maggior gloria del macellaio è principio 
dottrinale cristiano) con nik "spartacus" non sa che taciarmi di satanismo.
La dialettica cristiana di indicare l'altro come satanista, in un buon 
cristiano è sempre "viva". Sai cosa significa per un cristiano taciare 
l'interlocutore di satanismo? Sai cosa significa come in questo caso 
alludere che tu sei un portatore di odio?
TU (anch'io e prima di noi molti altri) stai scandalizzando i bambini che 
credono in Gesù... e se fosse per i cristiani saremmo torturati e bruciati 
vivi.
Ringraziamo chi ha costruito una società non fondata sui principi cristiani 
(anche se purtroppo in ogni sede ci puo essere chi non si è ancora 
aggiornato nella struttura emozionale)
ok?
Ciao
Franco Santin

 non sia esistito -tu forse non lo sai- MA SEI CRISTIANO.
Gesů non č un filosofo...

 
Io il fuoco l'ho sempre visto come sibolo della parola di Dio che brucia 
le menzogne.
Non pretendo comunque che altri la vedano come me.


Cerca l'etimo della parola filo-sofia.
Grazie della tua opinione,
L

 il cristo dall'indagine storica.
La storia dovrebbe parlare di cose accadute, successe, insomma, reali.
Io non capisco perché, quando si tratta di gesù cristo, si ragiona al
contrario, e si ritiene che la storia debba portare in evidenza
qualcosa per escludere l'accadimendo di un certo fatto.
Ciao, Cris

 il cristo
Ecco, POI detto Cristo, ancora prima gesù era detto figlio dell'uomo... ma 
il mito del Cristo era già presente ( in racconti) ben prima della vera o 
presunta nascita di un uomo chiamato Gesù a cui venne attribuito il mito.

 riesce a trovare pace?
---
  (vedi piu' sotto nel tuo stesso post...)
roba che si autocommenta da sola e che, a mio modo (forse anche 
peggio!), puo' capitare anche a me. Non sono ne' permaloso, ne' 
moralista, ne' ignoro le meschinita' dell'animo umano: un animo (il mio, 
il tuo e quello di tutti in qualche misura ...) che oltre 
all'intelligenza, alla "ipercerebralita'", ai "buoni sentimenti" alberga 
in se -- come elemento fisiologico universale -- anche una "piccolezza" 
... ne parlo perche' non trattasi di una "tua piccolezza" su cui voglio 
ifierire; nella "piccolezza altrui" mi specchio bene visto che sono, 
come te e chiunque altro, umano ... troppo umano.
ciao............
  pino
------------------------------------
lascio, a seguire, il post originale senza modificarne una virgola.


qualcosa per escludere l'accadimendo di un certo fatto.
Se tu ragioni cosě, č un problema tuo, non mio


 Saluti da Bhisma
Cris

avvenimenti, di cose degne che se ne tramandi i posteri la memoria."
E quindi, per quale motivo Gesù, poi detto il cristo, dovrebbe
sottrarsi all'indagine storica?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Saluti da Bhisma
Cris
Non lo saluti? :-)

 sottrarsi all'indagine storica?
Indagine storica e storia sono due cose diverse.
E poi che indagine vogliamo fare? Senza documenti, reperti
archeologici, riscontri, niente di niente?
Cris

 sottrarsi all'indagine storica?
Potremo indagare.
Per esempio, il nome Gesù non è poco comune in quel periodo, probabile 
quindi che sia esistito ...e che se si riteneva Figlio di Dio, Figlio del 
Padre; Figlio dell'Uomo, i vangeli canonici danno tale nome ad un 
personaggio diverso, ma i vangeli canonici non hanno attendibilità storica 
visto che sono stati redatti in un periodo più avanti della data di nascita 
e morte del personaggio in questione, mettiamo anche che quei vangeli sono 
stati per lunghissimo tempo in mano ai padri della chiesa e severamente 
vietati al pubblico, si potrebbe dedurre che abbiano siìubito, nel corso dei 
secoli in cui non erano pubblici, frequenti manomissioni e adattamenti...ci 
sono poi scritti ritenuti apocrifi ( che oggi significa falsi) da quegli 
stessi padri della chiesa, in cui quel personaggio, risulta più umano di 
quello desacritto nei vangeli che sono nel NT e accettati dal canone 
ecclesiastico, Insomma...quel personaggio, seppure è esistito, è stato fatto 
a pezzi secondo le convenienza dei capi della chiesa.Quello che non ha 
niente di attribuibile ad un personaggio storico è il Mito del Cristo, che, 
può avere connotazioni ideali, cioè essere il racconto di un aspirazione 
umana, un modo di essere aspirato dagli uomini, ma se lo si incarna in un 
individuo si personalizza e si rende idolo quel Mito, ma il Mito 
bisognerebbe leggerlo in scritti originali, non quelli redatti da padri 
ideologici di una chiesa che ha mistificato ( falsificato) le cose e confuso 
il Mito stesso adeguandolo ai suoi interessi trasformandolo in un idolo.
.
 Buon giorno...

archeologici, riscontri, niente di niente?
E' sicuramente possibile indagare il contesto, le influenze culturali,
le contaminazioni, la storia dei testi, gli effetti politici e sociali
nel corso della storia e via dicendo.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

   (vedi piu' sotto nel tuo stesso post...)
E' un fare brutale, il mio, me ne rendo conto.
Forse che non merita neanche un contesto pubblico, ammettiamolo.
Ma non si fa anche una sorta di "letteratura" sui Ngs?
Le ragioni di questo che tu chiami "stupida contrapposizione" e che io
invece considererei "capacità di rappresentare il proprio punto di
vista" è recuperare un senso "ludico".
Se le persone imballate(?), in cui non considero te -sia bene inteso!-
non si riescono a parlare -> quale sarebbe la causa di questa
impossibilità?
Io -nel mio colorito modo di esprimermi- considero la causa una sorta di
"rinuncia a priori".
O -per converso- una ripetizione dei propri argomenti -> senza la voglia
di esaminare quelli del nostro interlocutore.
E' questo che potrebbe farci del male: il non esaminare il pensiero
altro che il nostro.
Non basta dire che le illazioni su Fassino e/o D'Alema e/o Berlusconi
e/o Santin siano spazzatura.
Bisognerebbe avere *l'etica di confrontarsi sul merito*.
Avere la disponibilità, il coraggio, di dire cosa ci risulta
_puntualmente_.
La stessa pedofilia ci trova disponibili a calarci sul dettaglio del
perché della necessità di quelle abbiezioni?
Potrà mai assumere un senso la nostra e la altri vita -> se siamo capaci
-come per esempio Raffaele Benzi (che peraltro rispetto in questa sua
scelta)- di tracciare SOLO un cerchio ATTORNO al nostro specifico?
Bisogna avere il coraggio di un *di più*.
Quel cerchio va allargato!
Il coraggio di correre il rischio di "contaminarsi" con l'altro col
rischio -appunto- che ciò ci possa fare diversi -il che sarebbe
comunque- ma in una direzione in cui l'altro abbia il diritto di
esistere, almeno recepito in parte, e non progettandone solo alienità, o
la distruzione come la key della soluzione dei problemi del mondo.
Su cosa si "discute in Palestina"?
Sul fatto che Israele vada o no distrutto!
Con che metodo?
Con una guerra civile che passi nell'unica modalità di dialogo sentita
come forte: lo sterminio reciproco.
No.
Io non ci sto.
La mia violenza verbale è violenta perché non è ipocrita.
Non ammette il linguaggio come diplomazia -> ma mostra *con la violenza
della verità che risulta a me* ciò che potrebbe risultare anche
all'altro o l'altro abbia il diritto di dire che non gli risulta -> e
perché.
Io cerco *i perché*, non solo *i per come*, visto che mi interesso nel
99% del mio tempo di scienza.
Ma nell'1% che dedico alla meditazione do un senso al restante 99%.
E' un diritto di tutti, sempre che lo vogliano fare.
Saluti e felicità,
L

 nel corso della storia e via dicendo.
Ma che senso ha tutto questo, quando è oramai appurato che non c'è
nulla di storicamente rilevante associabile a questo personaggio?
Perché non si applica questo studio su Apollo, Poseidone, o Zeus?
Ciao, Cris


Quindi nemmeno Budda, Confucio,Parmenide,Socrate, Platone e mi fermo
qui, sono degni di essere detti personaggi storici?
Quindi a scuola da centinaia di anni ci insegnano stronzate?


Purtroppo, non c'è più sordo di chi non vuol sentire.

 Quindi a scuola da centinaia di anni ci insegnano stronzate?
A scuola magari no, ma a catechismo...
Ciao, Cris.

 Quindi a scuola da centinaia di anni ci insegnano stronzate?
A scuola magari no, ma a catechismo...
Si! :-)
Ciao, Cris.
Buona sera...

 qui,
Meglio così, visto che stai pisciando fuori dal vaso.
:-D
In effetti... :-D
Magari mi sbaglio, ma io considero storico un personaggio quando di
lui si possono avere reperti, tracce della sua reale esistenza,
altrimenti rientra nella mitologia.
Infatti, mentre Parmenide, Confucio, Budda Socrate sono realmente esistiti
come persone ed è storicamente provato, di Cristo ( in quanto personaggio
storico si intende) c'è solo il MITO.
Però gesù sfugge a questa regola, e non si sa il perché.
Svetonio e non so chi altro parla genericamente di un istigatore di
folle, mi immagino una specie di no-global dell'epoca.
Già...uno che istigava le folle alla rivolta zelota contro l'oppressione
dell'impero romano e forse anche della religione dominante. Insomma,
quell'uomo era tutto fuorchè un religioso :-)
Ma che c'entra con il Mito del Cristo che è antecedente di secoli e secoli
la vera o presunta data di nascita ricorrente in quell'epoca in cui le
rivolte erano frequenti? Forse c'entra fino ad un certo punto...ma un Mito è
stato persinificato, reso idolo, il Mito che era un aspirazione umana è
stato  mistificato ( falsificato) ad utile di  chi quello stesso Gesù
combatteva ed è questo il punto.



Forse sei tu a non aver centrato la tazza, poiché i personaggi che io
elencato hanno esattamente la stessa probabilità di essere esistiti di
quante ne abbia la figura storica di gesù.

 ha scritto nel messaggio
Forse sei tu a non aver centrato la tazza, poiché i personaggi che io
elencato hanno esattamente la stessa probabilità di essere esistiti di
quante ne abbia la figura storica di gesù.
:-D
A parte che continui a confondere il Mito di Cristo con Gesù che non è 
l'unico a realizzare quel Mito ( se mai è esistito, Gesù intendo...anche se 
alcune testimonianze storiche propendono ad affermarne l'esistenza) il Mito 
del Cristo, non è un uomo, non è un personaggio storico, ma il racconto di 
un aspirazione umana descritta  continuamente, in parecchi testi antecedenti 
di secoli e secoli prima dell'epoca di Gesù.
Il Mito del Cristo ( Figlio del cielo ecc....è antichissimo) così come il 
Mito di Noè e tanti altri personaggi biblici.
Qualcuno ha scopiazzato e riadattato quei miti a vari personaggi 
probabilmente storici, anche con il Budda che è sicuramente esistito, il 
personaggio viene avvolto dal Mito e le istituzioni religiose ( a cui capo 
ci sono uomini ignoranti spacciatisi per sapienti) che non hanno neanche 
copreso il significato dei miti continuano a personificare e rendere idoli 
da idolatrare antichissime aspirazioni umane.

 ha scritto nel messaggio

Sentiamo allora citami le prove che sia esistito che sò socrate.
Già pregusto le contorsioni dialettiche che userai.

 ha scritto nel messaggio
Sentiamo allora citami le prove che sia esistito che sò socrate.
E gli altri? Ma vedi...continui a personificare il Mito ( quello del Cristo) 
in un personaggio probabilmente esistito chiamato Gesù. Proprio come fanno i 
capoccia religiosi che non hanno compreso i  iti e continuano a rendrerli 
idoli da idolatrare personificandoli in un individuo
Già pregusto le contorsioni dialettiche che userai.
Sono contorsioni per te che non sai un caxxo e vuoi fare il maestro. In 
realtà è semplicissimo appurare che il Mito del Cristo è antecedente di 
millenni la vera o presunta esistenza di un uomo chiamato Gesù.
Ma non hai una minima base, solo arroganza mentre credi di fare da maestro 
su cose che non hai minimamente nè letto ne studiato :-)

 ha scritto nel messaggio

Donna, se continui ad attribuirmi concetti che non sono miei sarò
costretto mio malgrado ad ignorarti,
ribadisco che a me del mito non frega niente io parlo della figura
storica, comprì?

L ha scritto:

Prego.

 ha scritto nel messaggio
Donna,
Questo è vero? qualcosa in contrario? :-D
 se continui ad attribuirmi concetti che non sono miei
Infatti, tu non hai alcun cconcetto basato sulla conoscenza delle cose di 
cui cianci mentre vuoi far da maestro, impara prima di parlare, leggi 
qualcosa prima...cerca di comprendere ciò che leggi, per ora... ripassa a 
settembre :-)
sarò
costretto mio malgrado ad ignorarti,
Ah! Che grave perdita! Credi che sopravviverò? :-D
ribadisco che a me del mito non frega niente io parlo della figura
storica, comprì?
E che caxxo c'entra il Mito del Cristo? Eh? Vedi che sei ignorante?

 ha scritto nel messaggio
Quindi nemmeno Budda, Confucio,Parmenide,Socrate, Platone e mi fermo
qui, sono degni di essere detti personaggi storici?
Si, se togli i miti, infatti nessuno di loro č nato da una vergine, nessuno 
di loro si dice sia risorto, nessuno di loro si fa Dio ecc..
Quindi a scuola da centinaia di anni ci insegnano stronzate?
Se ti dicono che quei personaggi hanno le caratteristiche di sopra, ti 
insegnano stronzate, perchč quelle caratteristiche non sono di personaggi 
storici ma di MITI, comprě? No eh...

 E che caxxo c'entra il Mito del Cristo? Eh? Vedi che sei ignorante?
Azz... ancora insulti, ma è congenito?
Vedi quando io dico quelle che tu chiami caxxate lo ammetto senza
problemi, sempre che mi venga dimostrato.
Tu e cris invece non avete ancora risposto alla mia domanda, quindi o
sapete di aver sbagliato ed allora mi dovete delle scuse, o avete la
prova di quello che dite ed allora le scuse ve le devo io, attendo
fiducioso.

 E che caxxo c'entra il Mito del Cristo? Eh? Vedi che sei ignorante?
Azz... ancora insulti, ma è congenito?
Trovi un insulto dirti che ignori quello di cui parli? E perchè? Sei 
onnisaèpiente? Io ignoro un sacco di cose, non questo però...magari tu non 
ignori altre cose, ma su queste IMPARA prima di parlare altrimenti non fai 
che creare confusione.
Vedi quando io dico quelle che tu chiami caxxate lo ammetto senza
problemi, sempre che mi venga dimostrato.
Tu e cris invece non avete ancora risposto alla mia domanda,
Ho risposto, ma neanche quella capisci ;-)
 quindi o
sapete di aver sbagliato ed allora mi dovete delle scuse,
Hai sbagliato tu, mi dici quale di quei personaggi è stato ritenuto Dio? Eh?
 o avete la
prova di quello che dite ed allora le scuse ve le devo io, attendo
fiducioso.
Nel fratte,po studia un pò le tematiche trattate, che ne dici?

Anna Nappi ha scritto:

Il mito può anche essere antecedente... ma il mito è diventato realtà.
Cristo è risorto, è veramente risorto!

 Cristo è risorto, è veramente risorto!
No no...non ancora, e soprattutto non è un personaggio storico! Lo era Gesù 
( forse) ma quelle caratteristiche del Mito di Cristo, non sono attribuibili 
a personaggi storici!!


Te lo ripeto, lentamente, così capisci anche tu.
Sei pronto?
Sto per spiegarti...
Dei personaggi che hai citato ci sono stati tramandati quantomeno
degli scritti, ritenuti autentici.
Te la traduco: testi scritti da loro (o dai loro schiavi?).
Capisci?
Ora prendi il mocio vileda e vai a fare ciò che ti riesce meglio.
Ciao, Cris

 ha scritto nel messaggio

C A R R A M B A  !  !  !
Ciao, Cris.

 Pareva una minaccia... te chiamarti uomo sarebbe un pò troppo però :-)
Hai sorelle?

Anna si parlava dell'esistenza storica di gesù, non della fondatezza
delle delle affermazioni sulle sue qualità trascendentali, non è così
difficile da capire nemmeno per te.

 Ciao, Cris
Il bello del web è che rende evidente ad ognuno di noi, sempre che ne
abbia gli strumenti, i propri limiti.


Non è quello che ho scritto.
Hai vatto l'esame di italiano coi punti dell'AGIP?
Ciao, Cris

" Che cos'è Gesù? Un'immensità, o un punto impercettibile. L'antitesi è 
completa, a seconda che lo si consideri nella mente degli uomini o nella 
realtà storica. Nella mente degli uomini, nel mondo ideale, Gesù è 
incommensurabile. [...] Nell'ordine dei fatti nudi, Gesù è un infinitamente 
piccolo. La storia positiva non giunge ad afferrarlo".    [P.L. COUCHOUD: Il 
mistero di Gesù - pg.13]
"All'occhio dello storico le cose concernenti Gesù appartengono alla storia 
delle idee, non a quella dei fatti. [...] La storia di Gesù è una 
rappresentazione collettiva di natura sacra. Sotto questo aspetto è un 
oggetto di studio esaltato, una delle cose più grandi della storia 
universale. Le concezioni di questo ordine sono connesse col reale mediante 
un lato simbolico e profondo. Esse traducono certe relazioni oscure 
dell'universo con l'umanità, che le concezioni razionali sono impotenti ad 
esprimere. Ma sarebbe ingenuo pensare ch'esse si congiungano necessariamente 
a qualche fatto reale. Se così fosse [...] Osiris dovrebbe essere stato un 
antico faraone, Attis un pastore fra i pastori di Frigia, Adone un 
cacciatore cananeo, Demeter una contadina egea, Mithra un principe persiano. 
Credere che l'umanità sarebbe stata incapace di concepire un Dio Gesù se 
prima non fosse esistito un individuo di nome Gesù, è dubitar fuor di 
proposito del sovrano genio creatore della religione. [...]
Al contrario, [...] l'esistenza dell'individuo Gesù, se fosse provata, 
toglierebbe al cristianesimo il suo carattere propriamente religioso. La 
commemorazione iperbolica di un gran morto può a mala pena essere chiamata 
una religione. Il divino è un mondo a parte. Avrete un bel sublimare un 
uomo, non ne farete un vero Dio".              [P.L. COUCHOUD: Il mistero di 
Gesù - pp.91-92]
"La più antica e la migliore testimonianza che noi abbiamo, quella di san 
Paolo, fa pensare che in origine Gesù non fu un uomo, ma un essere 
spirituale, uno spirito che si manifestava ai suoi fedeli con visioni, 
poteri miracolosi.
Se io ho ragione, all'origine del cristianesimo si trova non una biografia 
individuale, ma un'esperienza mistica collettiva, che rafforzava una storia 
divina misticamente rivelata".   [P.L. COUCHOUD: Il mistero di Gesù - pg.99]
"Che cosa diventa Gesù nell'Apocalisse di Giovanni? Egli si allontana ancora 
dalla terra; astro fra gli astri, si fissa nel cielo stellato. Lontano dai 
personaggi della storia umana, egli si fa posto tra gli animali simbolici 
dello zodiaco e gli esseri fantastici di cui l'astrologia popolava le zone 
del cielo.
Noi assistiamo alla sua nascita. Essa ha luogo in pieno cielo. La madre di 
Gesù è una Donna celeste, una dea vestita di sole, coronata di stelle, in 
cui si riconosce la Vergine dello zodiaco [...]
«Un gran segno fu visto in cielo: una Donna vestita di sole, con la luna 
sotto i piedi e sulla testa una corona di dodici stelle: essa è incinta, 
essa grida di dolore, nello spasimo della procreazione» (Michea, IV, 10)». 
[...]
«Essa procreò un figlio, un maschio (Isaia LXVI,7) che percoterà tutti i 
popoli con un bastone di ferro (Salmo II, 9). Suo figlio fu trasportato 
presso Dio, presso il Trono di Dio (Apoc. XII, 1-5)»".  [P.L. COUCHOUD: Il 
mistero di Gesù - pp.126-127]
"Il primo che trattò un Vangelo, quello di Luca, come una scrittura sacra, 
Marcione, vi trovava un Gesù spirituale, non un Gesù di carne ed ossa. 
Contro il suo pensiero, Gesù fu reso storico all'estremo, e Marcione fu 
condannato. Egli aveva ragione. Coloro che lo condannarono resero più fitta 
l'oscurità delle origini cristiane e la resero impenetrabile". 
[P.L. COUCHOUD: Il mistero di Gesù - pg.153]
"Non è paradossale dire che il cristianesimo poteva crescere e riempire il 
mondo pur senza che chicchessia immaginasse che Gesù fosse un personaggio 
storico. Oltre alle lettere di Paolo, esistono numerosi antichi scritti 
cristiani - e fra i più importanti - che non suppongono in nessun modo 
l'esistenza storica di Gesù. Si può citare l'Apocalisse di Giovanni, 
l'Epistola agli Ebrei, la lettera di Clemente di Roma ai Corinti, la 
Didachè, il Pastore di Hermas. La cristologia si sviluppò lungo tempo prima 
che si pensasse di ricavarne una vita del Messia".      [P.L. COUCHOUD: Il 
mistero di Gesù - pg.125]
"È molto spesso difficile decidere se la saga racconta la vita eroicizzata 
di un personaggio storico, oppure, al contrario, un mito secolarizzato. 
Certamente, gli stessi archetipi - cioè le stesse figure e situazioni 
esemplari - si trovano indifferentemente nei miti, nelle saghe e nei 
racconti".   [ELIADE: Mito e realtà - pg.236]
"È dunque probabile che precisamente all'inizio del secondo secolo si sia 
avuta l'idea, in certe comunità, di mettere la storia misteriosa di Gesù in 
un semplice racconto e di presentarla come storicamente avvenuta. Questo 
sviluppo era nella natura delle cose. Una storia divina assume facilmente le 
forme di una storia ordinaria".    [P.L. COUCHOUD: Il mistero di Gesù - 
pg.133]
"Abbandoniamo il Gesù della fede, [...] lasciamo la sua immagine 
risplendente. Cerchiamo l'originale, ciò che fu effettivamente egli stesso, 
fra la realtà della sua epoca e del suo paese. [...] Essa non è né lunga né 
complicata. Consiste nell'esaminare e nel pesare giustamente un piccolo 
numero di dati, incerti o negativi.
Un uomo avrebbe potuto fornire alcune informazioni su Gesù. Egli non lo 
fece. È il giudeo Giuseppe Flavio, autore prolisso, ben informato sui suoi 
compatrioti, il solo storico giunto fino a noi che racconti con qualche 
particolare ciò che avvenne in Giudea durante la prima metà del primo 
secolo. Egli non parlò di Gesù. Già anticamente il fatto parve penoso, e 
mani cristiane aggiunsero al testo di Giuseppe (Antiquitates, libro XVIII, 
63 e ss.) ciò che si sarebbe desiderato leggervi. [*Nota: Il passo su Gesù 
è una interpolazione evidente, ammessa dai critici più conservatori].
Esse furono padrone di farlo: quando, dopo la rovina della nazione ebraica, 
gli ebrei si ripiegarono sulla loro «Tora» e sulla loro «Michna» ebraiche, 
abbandonarono tutta la letteratura giudaica di lingua greca. Furono i 
cristiani che conservarono, per esempio, quel grazioso romanzo magico di 
Tobia, composto in greco da qualche giudeo di Alessandria, o quella 
«Sapienza di Salomone» che, volendo conciliare Mosè e Platone, li guasta 
invece l'uno per mezzo dell'altro.
Essi salvarono anche certi scritti di circostanza che erano chiamati 
apocalissi, cioè rivelazioni sugli ultimi giorni del mondo (che si 
supponevano prossimi), opuscoli di cui il libro di Daniele aveva dato il 
modello, come il «Testamento dei dodici Patriarchi», i due libri di Enoch, 
le due apocalissi di Baruch, il «Quarto libro di Esdra». Lo fecero 
arricchendone molti di aggiunte, talvolta più importanti che il testo 
principale. L'«Ascensione di Isaia» è una lunga appendice a un brano di 
agiografia ebraica. La grande Apocalisse di Giovanni è edificata sulle 
rovine ancora visibili di una apocalisse ebrea dei tempi di Nerone.
Giuseppe Flavio nelle loro mani non doveva rimanere intatto.
In due delle sue opere egli avrebbe potuto o dovuto parlare di Gesù. 
Anzitutto nel secondo libro della «Guerra giudaica» che, in 44 capitoli, 
espone gli avvenimenti notevoli verificatisi in Giudea dalla morte di Erode 
il grande (anno 4 A.C.) fino allo scoppio della rivolta contro Roma (anno 
66), particolarmente gli urti che si produssero fra giudei e romani sotto i 
procuratori. La storia di Gesù avrebbe trovato il suo posto segnato in 
questa cornice. Noi possediamo il testo greco dell'opera che, a credere 
l'autore (Vita, 65), fu copiato dall'imperatore Tito, di propria mano, e 
pubblicato per ordine imperiale. Nessuna menzione vi è fatta di Gesù. Ma 
esistette una recensione cristiana, oggi perduta, conosciuta soltanto in 
grazia di una antica traduzione in russo arcaico. In otto passi erano 
aggiunti lunghi brani su Gesù. Essi sono curiosi e meritano di essere 
studiati a lato dei vangeli apocrifi. Sono impregnati di teologia cristiana 
e non hanno nulla a che fare col racconto di Giuseppe. [...]
Nel capitolo terzo del libro XVIII della sua «Storia Antica dei giudei» sono 
raccontate le sventure sopportate dai giudei sotto Tiberio. Ivi è inserita, 
senza collegamento col testo, una maldestra interpolazione, fra le crudeltà 
del procuratore Ponzio Pilato contro i giudei di Palestina e l'esilio dei 
Giudei da Roma ordinato da Tiberio.
Ecco come essa si presenta. L'autore finisce il racconto della crudele 
repressione di una rivolta a Gerusalemme:
«...Assaliti inermi da uomini ben armati, molti perirono sul posto, gli 
altri fuggirono feriti. Così finì la rivolta.
E venne verso quel tempo Gesù, uomo saggio, se pure lo si può dire uomo. 
Egli operò azioni meravigliose, istruì persone che di buon animo ricevevano 
la verità e attirò a sé molti giudei, e molti anche del mondo greco. Egli fu 
il Messia (ó Kristós). Quando, denunciato da coloro che erano i primi presso 
di noi, fu da Pilato condannato alla croce, quelli che dapprima lo avevano 
amato non cessarono di amarlo. Egli apparve loro, il terzo giorno, di nuovo 
vivente. E i profeti divini avevano predetto ciò e diecimila altre 
meraviglie sul suo conto. Ancor oggi sussiste la setta dei Cristiani 
(Kristianoi) che da lui presero nome.
Nel medesimo tempo un'altra terribile sciagura colpiva gli ebrei... ecc.».
Giammai stoffa applicata fu cucita con filo più bianco. Il seguito naturale 
del racconto va dalla sommossa di Gerusalemme, così duramente repressa, 
all'altro colpo terribile piombato sui giudei, l'invio in Sardegna di 4000 
giudei romani. Ciò che è detto di Gesù appartiene ad un altro ordine di 
idee. Traspare in quel brano la fede cristiana più ardente, la fraseologia 
cristiana più tipica. [...] Se Giuseppe Flavio avesse scritto questo, 
sarebbe stato cristiano e avrebbe fatto professione pubblica di 
cristianesimo; la sua opera intera sarebbe altra da quello che è. 
L'interpolazione è candida e sfrontata.
Essa fu citata nel IV secolo da Eusebio di Cesarea (Historia ecclesiastica, 
1ª, 11). Sembra che nessun apologista anteriore l'abbia letta o ne abbia 
avuto sentore.
Origene, nel III secolo, concede che Giuseppe «...sebbene non creda a Gesù 
come Messia» (Contra Celsum, 1, 47) si avvicini talora alla verità. Dice 
questo a proposito di un'altra interpolazione che noi non leggiamo nei 
nostri esemplari. Evidentemente egli non leggeva nel suo quella in cui 
Giuseppe è ritenuto confessare arditamente che «...è Gesù che fu il Messia», 
in contraddizione con se stesso, poichè altrove egli dice che il Messia fu 
Vespasiano (De bello judaico, VI, 5, 4)".   [P.L. COUCHOUD: Il mistero di 
Gesù - pp.16/20]
"Giuseppe Flavio non disse niente di Gesù. La nostra migliore probabilità di 
essere informati è perduta [...]. Il principale documento storico è muto.
Giusto di Tiberiade, un rivale di Giuseppe Flavio come militare e come 
storico, nato nel presunto paese di Gesù, scrisse egli pure una «Guerra 
giudaica» e una Cronaca dei re ebrei» da Mosè ad Agrippa II; le due opere 
sono perdute. Fozio leggeva ancora la seconda nel IX secolo e si stupiva di 
non trovarci nulla su Gesù (Biblioth., cod.33). [P.L. COUCHOUD: Il mistero 
di Gesù - pg.21]
"E voi, credenti, vi ostinerete a brandire sedicenti prove che feriscono voi 
stessi? Tempi nuovi sono giunti. Voi non potete più materializzare Gesù 
senza farlo impallidire e distruggerlo. Più voi proverete ch'egli è un ebreo 
storico, più preparerete discepoli a Renan.
Avete voi paura di una realtà spirituale, voi la cui nobile funzione è 
quella di mantenere le realtà spirituali? Non affidatevi a una dubbia 
leggenda. Quella che voi scambiate per il porto è un abisso mortale. Issate 
la vela! Andate al largo, dove credete sia la tempesta. Queste onde vi 
porteranno".  [P.L. COUCHOUD: Il mistero di Gesù - pp.156-57]

archeologici, riscontri, niente di niente?
e chi ha detto che non si può indagare ?
indagare si può, eccome se si può, ed è proprio indagando
che si scopre la falsità dei racconti cristiani, e per far questo
siamo stracolmi di documenti, reperti archeologici,
riscontri, opere, autori ecc ecc
il non indagare fa comodo ai creduloni i quali in questo modo
non corrono il rischio di scoprire che corrono dietro a un fantasma 

 > > > > > > nulla di storicamente rilevante associabile a questo personaggio?
Ormai appurato, ma vai a pascolare le pecore, se schliemann avesse
usato la tua stessa logica
non sapremmo nulla dell'esistenza storica di una città chiamata troia.
Stolto la tua ignoranza è pari solo alla tua supponenza

Di nessuno e ribadisco nessuno dei citati personaggi possediamo fonti
originali,
di socrate in particolare poi si ritiene che non abbia lasciato
nessuno scritto ed è attraverso le parole e gli scritti dei suoi
discepoli che pensiamo di conoscere il suo pensiero.

difficile da capire nemmeno per te.
Per te è impossibile e io non credo ai miracoli ;-)

 discepoli che pensiamo di conoscere il suo pensiero.
Sei l'unico che dubita dell'esistenza di Socrate.
Ciao, Cris

Quindi noi siamo in possesso degli scritti autografi o no di socrate?
Di socrate si dice che è Dio? :-) Che è nato da madre vergine, che è risorto 
ecc..?
Caxxo di paragoni fai? Eh?

folle, mi immagino una specie di no-global dell'epoca.
Svetonio parla di un certo Chresto  e non di Cristo (o Christo)
e non fa certo confusione dal momento che in altre occasioni
scrive chiaramente  ''Chrstiani , genus hominum superstitionis
novae ac maleficae. '' (Vita Neronis 16.2)
ovvero '' cristiani, una razza di uomini  di una nuova superstizione 
malefica''
Ma mentre Chresto era un  ''nome proprio di persona'' comune
fra gli schiavi , Cristo era solo un  appellativo  (unto) al quale
solo in seguito fu appiccicato il nome di Gesù
Fra l'altro Svetonio  scrisse di Chresto  un secolo dopo la morte del
presunto eroe,  e  non  parla di cristiani  bensì di ''Judaeos'' scacciati
da Roma  da Claudio (41-54) probabilmente verso il 49
Mi piacerebbe sapere come avrebbe fatto  Gesù Cristo a essere vivo
nel 49  per fomentare una ribellione di ebrei a Roma !
Come vedi  di indagini se ne possono fare a iosa

Perché non si applica questo studio su Apollo, Poseidone, o Zeus?
Forse dovresti leggere qualche libro di storia. Per esempio sul
mitraismo, o sulla religione romana antica, o sui culti misterici, o
su Apollonio di Tiana. 
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Cristo è risorto, è veramente risorto!
Provalo.
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Provalo.
Non è ancora risorto, è ancora messo fatto a pezzi dai religiosi, non è un 
uomo, è un IDEALE :-) 

storica, comprě?
appartenete entrambi alla stessa scuola, fate dire agli altri ciň che 
volete,
distribuite epiteti  a vanvera e soprattutto non capite un cazzo 

 Saluti da Bhisma
Ciao, Cris

 Cristo è risorto, è veramente risorto!
vuoi che ti faccia l'elenco dei miti che c'erano
prima di gesù  ?
si può cominciare da Mitra, nato da madre vergine il 25 dicembre
dio diffuso tra i militari romani e il cui mito era
il  per questo motivo il più difuso nell'impero
e anche quello da cui è stato copiato
il nome del cappello che porta il tuo vescovo, gli abiti
talari neri dei preti, la teofagia e tutti i sacramenti
Poi potremmo passare a Horus, il quale olttre essere nato
da una vergine il 25 dicembre ebbe  12 discepoli
e  comparse sulla scena a 30 anni, resuscitò un morto di
nome El-Azarus  morì scese 3 giorni nell'Ade
e poi resuscitò per salvare il mondo - che 
combinazioneeeeeeeeee................
.............
Poi abbiamo Asclepio, nato in una grotta il 25 dicembre da una vergine
Poi abbiamo Tammuz...............
Poi abbiamo Adonis............................
Poi abbiamo Marduk......................
Poi abbiamo Apollonio di Tiana.......................
hai voglia di quanti ce n'erano.............................

 ha scritto nel messaggionews:1181740588.9...@g37g2000prf.googlegroups.com...

Forse faccio fatica a farmi capire.
Come fai a fare indagini su qualcosa che non è esistito?
Ciao, Cris

 L
anche a te,
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

Come fai a fare indagini su qualcosa che non č esistito?
Perchč a prescindere da qualche lettera di san paolo scritta
negli anni 50/60, a partire dalla fine del I secolo, la letteratura č piena
zeppa di riferimenti all'eroe e da quello che trovi scritto
su tale letteratura si puo' provare che il personaggio in questione
č pura invenzione
Un esempio banale č proprio lo Svetonio da te citato che i creduloni portano
come una delle  prove fondamentali extracristiane, ma poi facendone
un'analisi accurata, proprio quella prova che i creduloni sventolano
si rivolta contro la loro stessa tesi.
Lo stesso dicasi per tutte quelle altre prove extracristiane che i creduloni
di solito portano a testimonianza, dopo una accurata analisi quelle
stesse prove , provano il contrario.

 stesse prove , provano il contrario.
Si, ma sono analisi su documenti che parlano di altri personaggi, mica
su gesù.
E' questo quello che io contesto.
Come l'inchiesta di Augias, ai limiti del ridicolo.
Ciao, Cris

Ti dico subito la mia prima impressione (avendo letto il tuo post):
Se noi etichettiamo coloro che fanno ricerca nella mistica -> come
autoproclamatesi possessori di "La Verità" un dialogo è inutile, ne
convengo con te!
La questio è però -> che non bisognerebbe _mai_ dare per scontato che
ciò sia vero.
Persino quando ci trovassimo davanti a "posizioni monolitiche".
Tali monoliticità, indisponibilità ad un serio dialogo, sono tanto più
fragili quanto più sono monolitiche, apparenemente inattaccabili.
Quali dovrebbero essere infatti *le ragioni* per dichiararsi "perfetti"
disponenti di "La Verità"?
Ma solo *una paura del dialogo*, di non usare se non il *principio di
autorità*.
Non è forse questa la scelta delle attuali gerarchie *non solo vaticane*
ma -più in generale- quando vengono dette "integraliste"?
Abbiamo "nell'integralismo" una modalità di proporsi fuori dal contesto
che abbia un "senso il dialogo".
Infatti almeno uno degli interlocutori è "integro" già completo in ogni
sua parte, proponentesi come solo emante il vero e nella impossibilità
di esaminare altro che "sé stesso".
Un ente che -in matematica- viene detto "sorgente ideale", ossia in
grado di emettere senza assorbire, mai esaurentesi, che non necessita di
altro che di se stesso.
E' evidentemente una astrazione -quella della sorgente ideale- che è
lecita in una schematizzazione brutale, quando si voglia idealizzare un
generatore di corrente o di tensione, che diano la stessa corrente o
tensione a presciendere dal carico applicato, o in altre
schematizzazioni di primo livello.
Ma nei sottili sofismi del linguaggio o nella cognizione?
Avrà mai senso -dopo un primo esame- ripetere ad libitum dei "proclami"?
Io dico che gli stessi "integralismi" sono attaccabili!
Lo sono -e non con una violenza fisica, pari o superiore alla violenza
proposta- perché sono *fragili intellettualmente*!
Lo sono grazie al mostrare nel loro finto dialogo -in cui apparentemente
sono impermeabili- ciò che a noi -singolarmente- risulta e che potrebbe
risultare a ciascuno.
Dare per persa tale battaglia -> è accettare oltre che la vecchiaia
fisica (quando c'è) -> quella intellettuale.
Una rinuncia a cui non ci si dovrebbe piegare mai!!
Si potrebbe affermare:
"Che forse che Cristo .. se è veramente esistito .. sia riuscito a
cambiare il mondo"?
"Non fu forse messo in croce .. per ciò che portava contro il principio
di autorità" quando diceva guai a voi!
che personalmente non siete entrati (nella verità) e non avete
consentito a chi si rivolgesse a voi di entrare (nella vertità)"?
Ecco la cit esatta:
++
cit on
++
Le colpe dei farisei  	 
1 Allora Gesù si rivolse alla folla e ai suoi discepoli dicendo: 2
"Sulla cattedra di Mosè si sono seduti gli scribi e i farisei. 3 Quanto
vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere,
perché dicono e non fanno. 4 Legano infatti pesanti fardelli e li
impongono sulle spalle della gente, ma loro non vogliono muoverli
neppure con un dito. 5 Tutte le loro opere le fanno per essere ammirati
dagli uomini: allargano i loro filattèri e allungano le frange; 6 amano
posti d`onore nei conviti, i primi seggi nelle sinagoghe 7 e i saluti
nelle piazze, come anche sentirsi chiamare "rabbì``dalla gente. 8 Ma voi
non fatevi chiamare "rabbì``, perché uno solo è il vostro maestro e voi
siete tutti fratelli. 9 E non chiamate nessuno "padre" sulla terra,
perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo. [ 10 ]E non fatevi
chiamare "maestri`, perché uno solo è il vostro Maestro, il Cristo. 11
Il più grande tra voi sia vostro servo; 12 chi invece si innalzerà sarà
abbassato e chi si abbasserà sarà innalzato. 
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
13 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che chiudete il regno dei
cieli davanti agli uomini; perché così voi non vi entrate, e non
lasciate entrare nemmeno quelli che vogliono entrarci [ 14 ].
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
15 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che percorrete il mare e la
terra per fare un solo proselito e, ottenutolo, lo rendete figlio della
Geenna il doppio di voi. 16 Guai a voi, guide cieche, che dite: Se si
giura per il tempio non vale, ma se si giura per l`oro del tempio si è
obbligati. 17 Stolti e ciechi: che cosa è più grande, l`oro o il tempio
che rende sacro l`oro? 18 E dite ancora: Se si giura per l`altare non
vale, ma se si giura per l`offerta che vi sta sopra, si resta obbligati.
19 Ciechi! Che cosa è più grande, l`offerta o l`altare che rende sacra
l`offerta? 20 Ebbene, chi giura per l`altare, giura per l`altare e per
quanto vi sta sopra; 21 e chi giura per il tempio, giura per il tempio e
per Colui che l`abita. 22 E chi giura per il cielo, giura per il trono
di Dio e per Colui che vi è assiso. 23 Guai a voi, scribi e farisei
ipocriti, che pagate la decima della menta, dell`anèto e del cumìno, e
trasgredite le prescrizioni più gravi della legge: la giustizia, la
misericordia e la fedeltà. Queste cose bisognava praticare, senza
omettere quelle. 24 Guide cieche, che filtrate il moscerino e ingoiate
il cammello! 25 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che pulite
l`esterno del bicchiere e del piatto mentre all`interno sono pieni di
rapina e d`intemperanza. 26 Fariseo cieco, pulisci prima l`interno del
bicchiere, perché anche l`esterno diventi netto! 27 Guai a voi, scribi e
farisei ipocriti, che rassomigliate a sepolcri imbiancati: essi
all`esterno son belli a vedersi, ma dentro sono pieni di ossa di morti e
di ogni putridume. 28 Così anche voi apparite giusti all`esterno davanti
agli uomini, ma dentro siete pieni d`ipocrisia e d`iniquità. 29 Guai a
voi, scribi e farisei ipocriti, che innalzate i sepolcri ai profeti e
adornate le tombe dei giusti, 30 e dite: Se fossimo vissuti al tempo dei
nostri padri, non ci saremmo associati a loro per versare il sangue dei
profeti; 31 e così testimoniate, contro voi stessi, di essere figli
degli uccisori dei profeti. 32 Ebbene, colmate la misura dei vostri
padri! 33 Serpenti, razza di vipere, come potrete scampare dalla
condanna della Geenna? 34 Perciò ecco, io vi mando profeti, sapienti e
scribi; di questi alcuni ne ucciderete e crocifiggerete, altri ne
flagellerete nelle vostre sinagoghe e li perseguiterete di città in
città; 35 perché ricada su di voi tutto il sangue innocente versato
sopra la terra, dal sangue del giusto Abele fino al sangue di Zaccaria,
figlio di Barachìa, che avete ucciso tra il santuario e l`altare. 36 In
verità vi dico: tutte queste cose ricadranno su questa generazione. 37
Gerusalemme, Gerusalemme, che uccidi i profeti e lapidi quelli che ti
sono inviati, quante volte ho voluto raccogliere i tuoi figli, come una
gallina raccoglie i pulcini sotto le ali, e voi non avete voluto! 38
Ecco: la vostra casa vi sarà lasciata deserta! 39 Vi dico infatti che
non mi vedrete più finché non direte: Benedetto colui che viene nel nome
del Signore!". 
++
cit off
++
Quindi una sconfitta, l'impossibilità a portare l'amore alla verità nel
mondo?
Io dico, l'ho detto -e non per scherzo- anche a "Simeoni & C" se ciò che
dite è vero "le Vs parole NON PASSERANNO"!
Chi non si intende di mistica non conosce il senso della potenza della
parola ..
Che forse perché -proprio per questo mio fare- io non sono considerato
un "corpo estraneo" alla società?
Che forse che nonostante io sia un corpo estraneo le mie parole -se
contengono una parte di verità- PASSERANNO?
E mi ritornano in mente le ultime parole di Cristo quando ancora erano
nella pace degli  ultimi discorsi (nel vangelo di Giovanni):
"Padre non soltanto per questi ti prego ma per coloro che crederanno
nella loro parola perché come io e te siamo UNO .. anche essi (i
*futuri* amanti della verità) possano essere UNO con noi!"
In fondo -che tu ci creda o no- io mi rendo conto che si possono
liquidare tali discorsi (per coloro che ci credono "i credini,
credenti/cretini") come autorassicurazioni di gente che abbia bisogno di
illudersi.
Ma se la ricerca mistica profonda -a questo punto- porta alla scoperta
del cosa significhi il concetto di corpo mistico di Cristo .. in cui
-misticamente- un generico Cristiano è una parte viva (e autonoma, non
manipolabile persino da Dio) e in un corpo vivo (la completezza di Dio),
il dialogo usuale dovrebbe portare ALMENO  al concetto che ci si possa
parlare!
Il vero Cristiano è fiducioso che se si troverà ingiustamente accusato,
o sarà accusata la verità -> la verità stessa sussidierà la deficenza
del singolo e non solo di chi si dica Cristiano, ma di _chiunque_ ami la
verità (aiuterà anche un ateo, un mussulmano, un aborigeno della
amazzonia, se portasse ciò che fosse vero)!
E' questa -forse- una forma integralista?
Non c'è da fare pulizia -> a partire dal clero che si spaccia di Cristo?
Le risposte sono scontate, ma non si può fare tutto da soli,
bisognerebbe concedere a ciascuno il diritto a significare e sentirci
ricchi della vita di ogni ente, pietre, galassie, stelle, erbe, piante,
animali persone, donne amate & uomini che non ci hanno ricambiato o ci
hanno ricambiato, perché dovremmo sperare -per tutti- il diritto alla
felicità ..
Saluti e felicità,
L

 prima di gesù  ?
Appunto... dei miti...
Cristo è reale.
Anzi i miti antichi forse ispirati dalla sapienza divina hanno preparato 
l'umanità al fatto che il mito si facesse realtà.

 
Niente prove. o si crede o non si crede.

Anna Nappi ha scritto:

se per te è così... io credo diversamente.

 Cristo è reale.
prove, caro bigotto, ci voglio prove altrimenti
rimangono fantasie come babbo natale 

 ha scritto nel messaggio 
news:46714ba6$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

e allora si tratta solo di fantasie 


certo, tu appartieni alla schiera dei creduloni,
ma queso lo avevamo capito
perň ti sei anche schierato fra gli ignoranti reticenti 

> > >Indagine storica e storia sono due cose diverse.
soprattutto se fatte dai cristiani 

 soprattutto se fatte dai cristiani
Di cristiano ho solo il nome, e mi spiace aver dato questa idea.
Evidentemente il replicare ad un personaggio a voi noto per il suo
ateismo ha creato in voi questo pregiudizio.
Ciao, Cris

 sai chi e' vero?????
Io non conosco le lettere classiche, non so chi sia Marta Sordi, ed ho
avuto un'istruzione tecnica.
Ma penso che la storia siano i fatti, l'indagine è quel che ai fatti
ci conduce, quindi cose diverse.
Si parlava di indagare su gesù, quando fino ad oggi, dopo due mila
anni, non è spuntata una beata minkia di serio.
Mi pare il momento di chiudere questa indagine, ed iniziare a
divulgare anche al resto dei caproni come me questi risultati.
Ciao, Cris.


Dissento.  Non tutto ha  il semplice diritto di esistere.
Raffaele

 Raffaele
Ti perdi il meglio della rappresentazione!
: - )
Il rumore dei pop corn (rifiutare di prendere in esame l'alieno) ti
impedisce di prendere in considerazione le sfumature che sapresti -ne
sono certo (ed in parte traboccano da te -> già ora)- cogliere.
(Sono -tali sfumatore- (ora) a livello precoscienziale).
Si può infatti dire che il mondo è marcio, una merda, che non vale la
nostra attenzione.
Ma se l'insieme delle sfumature ci desse accesso a "un quadro
inaccessibile" proprio come tu dici?
Non le puoi accedere con la percezione dei 5 sensi, come è nella
misericordia dei sensi ordinari.
Quando ti alzassi con tale potere dal tuo meditare -> né l'ammalato, né
il pazzo, né la strega varrebbero più un volto triste, ma solo un dolce
sorriso .. che non sarebbe più uno schermo che nasconda una paura!
Sarebbe l'illuminazione .. saresti oltre la paura di sapere e dover
rispondere di ciò che sai .. -o meglio- di ciò che avresti potuto sapere
.. se avessi voluto!
Salute e buona primavera, 
(è sempre primavera anche in autunno, per chi riesce a parlare con il
"tutto")
L

 Niente prove. o si crede o non si crede.
Esattamente come nei miei appartamenti spirituali.


Anna Nappi ha scritto:

Brava

 
Grazie del complimento.

pope ha scritto:

Se così credi...

 
Si, fino a che poi come è successo a qualcuno non capita qualcosa che fa 
cambiar opinione. magari anche per i tuoi appartamenti :)

pope ha scritto:

Per me no...

 cambiar opinione. magari anche per i tuoi appartamenti :)
I miei clienti si sono sempre trovati benissimo e non ho mai ricevuto
lamentele.
Anche Cristo ne ha comprato uno di quattromila metri quadri completo di sala
di trasformazione (ci tramuta l'acqua in vino per i banchetti),
sala di moltiplicazione, ampia piscina per il footing, sala di cura,
resurrezione, massaggi e pilates ed una vasta voliera per lo SS che, quando
arriva qualche ospite giovane e vergine, viene rinchiuso lì dentro per
motivi precauzionali.
Un vero affare!
Se vuoi ho un appartemento giusto giusto vicino al suo...


Se cosě credi...
Non riesco a darti il benvenuto perche' sembri un tizio con gravi
problemi espressivi e questo deficit sui news group e' intollerabile,
dato che si basano sulla comunicazione scritta.
Da quando sei apparso non sono riuscito a trovare  un tuo scritto 
argomentato piu' complesso di quello che potrebbe produrre un...
bonobo autistico :-))
Non produci di meglio perche' non sai scrivere 
o perche' non sai pensare ?
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 Non riesco a darti il benvenuto
Sei il padrone di questo gruppo? il suo criptomoderatore?
Perche' mai a qualcuno dovrebbe fottere qualcosa del tuo benvenuto o delle 
tue tassonomie zoologiche? 

 Raffaele
pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

tue tassonomie zoologiche? 
Se non te ne fotte niente perche' rispondi ?
Killami, no ? 


 L 

 Killami, no ?
Ci sei arrivato, finalmente.
Non ti piace Gigi? Killalo, no? 

Non ti piace Gigi? Killalo, no? 
Ti ha assunto come avvocato ? :-))
Io killo chi mi pare quando mi pare
e scrivo di chi mi piace e di chi non mi piace
quanto mi pare.
Se non ti sta bene killami :-))


Non ti piace Gigi? Killalo, no? 
Dimenticavo:
sei apparso su questi NG solo adesso.
Non so chi sei, che pensi, che vuoi, perche' scrivi qui.
Sorge spontaneo il sospetto che tu sia Gigi che posta con un'altra
connessione, il livello mentale che traspare e' identico al suo.


 connessione, il livello mentale che traspare e' identico al suo.
Oltre ad essere una schiappa informatica, dimostri di avere un QI inferiore 
persino ai bonobo autistici, visto che il mio messaggio non si basava 
sull'autorevolezza del postatore; potrei per assurdo anche essere Gigi, la 
risposta resta lapalissiana: il tuo benvenuto e i tuoi giudizi da maestrina 
dalla penna rossa ficcateli di nuovo nel culo da dove li hai evacuati. 

 
Quanto vuoi? monete spirituali intendo, devi esserne povero se svendi il 
tuo terreno in cielo.

 o perche' non sai pensare ?
Il meglio o il peggio sono concetti soggettivi per gli atei mentre sono 
oggettivi per i creduloni...

Left Behind ha scritto:

Grazie della difesa...

dalla penna rossa ficcateli di nuovo nel culo da dove li hai evacuati. 
Si vede benissimo che hai studiato informatica a Oxford.
Ora che ci ha mostrato che sai usare frasi ad alto contenuto emotivo
mostraci anche  qualche pensiero profondo, se ne hai.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 mostraci anche  qualche pensiero profondo, se ne hai.
Non sono sotto esame.
E tu non sei la mia maestrina che deve mettermi il giudizio sul registo.
Ne ho visti di sboroni da ng, ma tu li superi tutti.
PLONK 

 condizione...
C'è sempre del vero in ogni cosa che si dice!
Sì, mi risulta: sono lontano dalla primavera .. ma mi sto attrezzando!
: - )
Paletta e secchiello ..
Saluti e anche un po' di felicità,
L

oggettivi per i creduloni...
Ah ecco.
Praticamente che volevi dire ?
Che per i creduli basta citare qualcosa del libro sacro (TM)
per essere ritenuti oggettivamente  'profondi' 
dagli altri creduli ?
Scommetto che ti e' uscito il fumo dalle orecchie 
per pensare questa pensata  profondissima :-))
Bravo.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

PLONK 
Ti renderai conto, spero, che non avendo avuto modo di conoscere la
profonda bellezza del tuo animo e gli originali pensieri che la tua
mente sa produrre...  non potro'  sentirne la mancanza.
E che tu legga i mei pensieri per modificare i tuoi,
non me ne puo' fregare di meno.
A-dios 


 
Mi sono quasi bruciato le meningi...

 sai chi e' vero?????
Io non conosco le lettere classiche, non so chi sia Marta Sordi, ed ho
avuto un'istruzione tecnica.
Questo non vuol dir nulla.Anche nei tecnici si studia la Storia Romana.
Vi ho insegnato come docente di Lett.Italiana e storia   per 25 anni
 (Marta Sordi  comunque e'  stata mia professoressa di Soria Romana
all'Universita! Ed e una Storica ultra Competente specie se ti interessa
compulsare isuoi testi sul Cristo:ti inonderebbe di prove Serissime Su
Gesu.)
Ma penso che la storia siano i fatti, l'indagine è quel che ai fatti
ci conduce, quindi cose diverse.
No, son due cose intercollegate profondamente, perche' i "fatti ", vanno
indagati, Interpretati, discussi, provati, attraverso le indagini storiche,
le fonti, prima di diventare "fatti".Altrimenti restano Ipotesi, non "fatti"
storicamente accertati.
E Cristo e' un fatto Storicamente accertato.
Si parlava di indagare su gesù, quando fino ad oggi, dopo due mila
anni, non è spuntata una beata minkia di serio.
Mi pare il momento di chiudere questa indagine, ed iniziare a
divulgare anche al resto dei caproni come me questi risultati.
Non sei affatto un caprone.Forse sei solo  disinformato..
Mai letto " Ipotesi su Gesu"di Messori?
Li' troverai tantissimi elementi da sbizzarrirti..))
Ciao,Cris..))
                                    * § K A R M A N * §
Ciao, Cris.

 tuo terreno in cielo.
Macchè, sono un imprenditore e, come ti ripeto, uso la stessa politica del
Vaticano: accetto solo denaro sonante, altro che monete spirituali!
Hai forse intenzione di truffarmi? <g>
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 
:) :) :)
Azz impenditore... complimenti. ci vogliono le P...e!