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Titolo: Un quesito facile facile per ideaprima

Il fattore di una fattoria modello vuole mettere alla prova l'acume 
della sua gallina piu' intelligente. Le presenta tre scatole, A, B e C, 
dicendole che in una c'e' un solo chicco di grano, in un'altra proprio 
niente, solo in una cibo a sufficienza per sfamarla. Le chiede di 
scegliere e la gallina sceglie C. Allora il fattore apre la A, che 
contiene un solo chicco di grano e a questo punto chiede alla gallina se 
vuole cambiare la scelta o mantenere la C. Cosa ti conviene, mantenere 
la C o cambiare e scegliere lascatola B?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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 la C o cambiare e scegliere lascatola B? 
 
 
 
ideaprima 
 
non vi entra proprio in testa che questo dovrebbe essere un gruppo di filosofia, 
o perlomeno di approfondimenti filosofici.... vero?  
 
 
 
 
 
 


Allora, invece di insolentire la gente, proponi un argomento di 
"approfondimento filosofico".


 o perlomeno di approfondimenti filosofici.... vero?
 
CARLO
Le tue scempiaggini sul Covid sarebbero filosofia?

Il giorno martedì 13 aprile 2021 alle 12:35:36 UTC+2 ideaprima1 ha scritto:

------------------------------
Che cosa c'era scritto all'entrata dell'Accademia di Platone?
 
Perche' chi non sa quantizzare i problemi, chi e' ignorante di matematica e scienza,
trarra' spesso delle conclusioni sbagliate. E' inutile e anche dannoso filosofeggiare 
su argomenti di cui si ignora l'essenza.
 


ideaprima 
 
ehi, tu..... nickname Carlo Pierini!
poni un limite alla tua faccia tosta e disonestà intellettuale, sai?
.... a scrivere riguardo al covid cose inaccettabili sei stato tu, furbastro... 
e di certo hai i tuoi motivi per farlo....  come per tutte le sdtronzate che fai.
 
 
 
 
 

 
 
 
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ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
la password e' pippo
 
 
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Infatti non e' altro che il celebre problema di Monty Hall; una versione 
che ho preparato per renderlo "appetibile" a ideaprima:-)
Ciao,
Loris


 > 
 
--------------------------------
No, nessun mistero. Immagina una lunga fila di gallinelle, alcune che cambiano
la scelta, altre che non la cambiano. Alla fine chi avra' mangiato di piu'?
 


ideaprima 
 
azz...... avreste dovuto informare il mondo, di sta cosa!
ossia che siete accademici nientemeno che dell' Accademia di Platone. 
Complimentoni, perbacco!
E' il vostro abbonamento alla settimana enigmistica, che io non mi spiego.... ecco, 
e la vostra istruzione  da asporto take-away direttamente da google, sempre a portata 
di mano, all'occorrenza, soluzioni di esercizi aritmetici comprese.
Dio vi vede... e io vi immagino benissimo, accademici Platonici da barzelletta. 
E credete pure di darla a bere?
Del resto.... io traggo sempre conclusioni giuste...   cosa ne deduci?
cosa c'era scritto.... precisamente... fuori da quell'Accademia?
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
ma piantala... va' a beccare nel pollaio tu.. insieme ai tuoi compari. 
O i galletti stanno a digiuno?
 
 
 
 

 
 
C'era scritto precisamente "Vietato l'ingresso alle galline"



ideaprima 
 
capisco essere delle nullità... ma un minimo di autocritica, cavolo...!
sapete solo fare ste buffonate, voi?
 
 
 
 
 


Tu torna nel pollaio da cui sei uscita; li' c'e' becchime per te.
 
 


Insomma non sai risolvere il quesito che con tanto amore ti ho 
confezionato. E pensare che credevo che tu fossi la gallina piu' 
intelligente del pollaio....
 
 
 
 

 intelligente del pollaio....
 
 
 
ideaprima 
 
oh, basta, Loris...  nèh!
reinizi con ste morbosità cone tuo solito? 
poi ti scrollo di dosso a modo mio e tu la prendi malissimo... come sempre
.... vero?
questa è la dimostrazione della tua-vostra serietà.
 
 
 

 cambia il problema e la soluzione è controintuitiva[.....] 
  ^
  * ..No, non è che è controintuitivo, è che è proprio unastronzata...
  tenuta su col fil di ferro, un giochetto di prestigio da due soldi.
  Quel conduttore televisivo, in realtà non consentiva di cambiare la
  scelta iniziale: Ma questo non è importante. La cosa importante, o
  che perlomeno sembra tale, è che aveva l'abitudine di mostrare una
  delle capre, per fare sensazione e agitare gli spettatori. ..E
  quindi tu, sapendo questo, non occorre nemmeno che lui te lo consenta
  o meno, puoi farlo segretamente tu in anticipo: Scegli una porta,
  e poi dentro di te cambi idea e ne scegli un'altra al suo posto.
  ..Ed è la stessa identica cosa che cambiare idea dopo: Ma, descritta
  in questi termini, ti sembra ancora che abbia un senso?... Tu
  non sai, quale porta sceglierai per prima. Potrebbe essere una
  qualunque delle tre. E lo stesso vale per la seconda, che sceglierai
  al suo posto. ..E quindi, questo significa che, a priori, tutte
  le possibilità si annulleranno a vicenda, e con esse si annullerà
  anche quello che sembrava il vantaggio controintuitivo del giochetto.
  =
  ..Ma non solo: il bello è, che la stessa identica cosa la puoi fare
  anche nel caso il conduttore non avesse quella bella abitudine di
  mostrare una delle capre. ..E, a priori, anche in quel caso, non
  cambia assolutamente niente: Tu fai la tua scelta, ed è un fatto tuo
  privato. Tu la cambi, ed è anche quello un fatto tuo privato. Punto.
  ..E, a priori, le tue probabilità rimangono sempre le stesse.
  -_
 


------------------------------------
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/2/2b/Paradosso_di_Monty_Hall.gif
 
 
 
 


Sei noiosa come una mosca. Non e' ormai ora che tu vada a letto da 
quelle parti? E' mezzanotte, va' a dormire!
 
 
 
 


Il link che ti ha inviato Nick e' piu' che eloquente.


 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/2/2b/Paradosso_di_Monty_Hall.gif
 
  ^^
  * Ripeto, che il problema è stato adattato da chi l'ha ideato,
  modificando ciò che veniva fatto nel programma televisivo, dove
  invece non veniva offerta la possibilità di cambiare scelta. - Ma
  come ho aggiunto non è importante: Tu la tua scelta la puoi fare
  sempre e comunque, sia che ti venga chiesta o meno, e così pure
  puoi cambiare idea. ..Ma non influenzi il destino, facendo questo,
  e nemmeno si è creata una nuova possibilità che prima non c'era:
  Le tue probabilità rimangono a priori sempre le stesse.
  =
  - Quel "problema", è una delle innumerevoli PALLE
  di questo mondo qua, ogni tanto ne salta fuori una
  -_
 

 di questo mondo qua, ogni tanto ne salta fuori una 
 
----------------------------------
La dimostrazione e' matematica e rigorosa. Non e' un'opinione.
Pensi forse che il teorema di Pitagora sia una PALLA?
 
 
 

 Pensi forse che il teorema di Pitagora sia una PALLA? 
  ^^
  * No, è uno strumento per ottenere un risultato concreto e certo
  -_
 

 =
 
Non e' illusorio per niente. Per cercare di spiegarlo  piu' 
intuitivamente, senza ricorrere alla formula matematica, io uso questo 
espediente... psicologico: e' meglio ragionare da ottimista o da 
pessimista? Metti che l'ottimista abbia scelto A e in realta' il premio 
sia in C. Quando il presentatore apre B, che sicuramente contiene una 
capra, l'ottimista, che prima aveva 1 probabilita' su 3 di indovinare, 
ora si ritrova con una su 2 di aver indovinato. Ma e' ottimista, e non 
cambia la scelta A. Il pessimista, invece, scelta A, pensa: ho 2 
possibilita' su 3 di aver sbagliato. Quando il presentatore apre B, per 
il pessimista *sicuramente* essa e' la seconda porta sbagliata, per cui 
cambia la scelta. Ragiona da pessimista, e avrai piu' probabilita' di 
vincere!


 
 
 
ideaprima 
 
se si ragiona si ragiona e basta.... 
che ci azzecca l'atteggiamento psicologico con il ragionamento?
Ma ora hai chiarito come mai tu e nicknami vari non sei/siete in grado di ragionare. 
All'accademia di Platone o chi altri ci avete sostato per pisciare, vero?...
Pensate meno alle galline, va'! .... che vi state friggendo pure l'ultimo brandello di cervello che vi rimane. 
 
 
 
 
 
 
 


Vedo che la dormita non ti ha schiarito le idee, cosa del resto 
impossibile, visto che per avere idee occorre avere un cervello. E tu 
stai attenta a non avvicinarti all'Accademia, perche' rischi che ti 
piscino in testa.



-----------------------
Ok. Allora andiamo a qualche cosa di "concreto e certo": l'esperimento scientifico.
Se hai dimestichezza con un linguaggio di programmazione qualunque puoi
fare una simulazione e toccare con mano gli evidenti risultati statistici.
Se no, puoi sempre fare un esperimento da tavolino. Usa tre carte da gioco,
ad es. un re e due scartine per simulare le tre porte con l'auto e le 
due capre. Simula la scelta casuale del concorrente tirando un dado:
1-2=porta1, 3-4=porta2, 5-6=porta3. Simula la decisione se cambiare la
scelta o no con il lancio di una moneta. Raccogli un centinaio di risultati
e gia' ti accorgerai della differenza.
 
Piu' di un'evidenza galileiana non saprei che suggerirti.
 

 Piu' di un'evidenza galileiana non saprei che suggerirti. 
  ^^
  * Bene, tu presentami una ventaglio completo, una popolazione completa
  di diverse scelte per ognuna delle due opzioni (3porte-2porte), e io
  inizierò a prendere in considerazione quanto dici. - Fino ad allora,
  vai per piacere a spargere fuffa e superstizione altrove, grazie.
  (Se mi dici che nella trasmissione televisiva non è praticabile
  e puoi fare una sola puntata per ogni opzione, non so che dirti,
  la mitica stronzata in questione non l'ho ideata io)
  -_
 


----------------------------
Oh ragazzo, io ti ho dato solo qualche suggerimento operativo.
Se tu vuoi stare nelle tue convinzioni, che cazzo me ne frega a me?
 

 Se tu vuoi stare nelle tue convinzioni, che cazzo me ne frega a me? 
  ^^
  * Oh ragazzo, se volevi convincermi che il presentatore mostra una
  delle due capre, e a quel punto tu cambi la tua scelta iniziale e
  vinci l'automonile, no, non mi hai convinto neanche un po'.
  ..Che ci vuoi fare, è un mondo difficile e ingrato
  -_
 

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ideaprima 
 
..... ? ..........  
" suggerimento operativo"  ??? 
 
..... ma hai almeno capito cosa ha detto uniposta?
 
 
 
 

 piscino in testa.
 
 
ideaprima 
 
.... ah ecco.... ti hanno pisciato in testa.
Tranquillo....  io non vado cercando accademici..... basto a me stessa.