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Titolo: anemometro

Salve a tutti,
mi sto cimentando nella costruzione di un anemometro "ornamentale".
Praticamente deve solo girare quando c'è vento, non mi interessa sapere la
velocità effettiva...
Ho ricavato l'albero rotante da un vecchio hard disk, praticamente un
cilindretto di metallo con perno montato su cuscinetti a sfera: ergo attrito
quasi nullo... Ora devo comperare dei tondini di acciaio per realizzare le
astine che andranno a sostenere le pale.
Appunto queste ultime non so come potrei ricavarle! Praticamente mi
servirebbero 3 o 4 semisfere cave di acciaio inox (o al max alluminio).
Secondo voi dove le posso trovare??
Grazie per chi mi aiuterà!

 Secondo voi dove le posso trovare??
Un'idea come un'altra: con 2 palline da ping-pong ricavi 4 semisfere.
Fabbrogiovanni.

 
Per esempio parabole dei fanalini di qualche vecchia auto, quelli piccoli
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ci avevo già pensato, però volevo realizzare tutto in metallo, inox o
alluminio...
ciao!

Buona l'idea, ma di cosa sono fatte le parabole?
Dovrei andare a fare un giro in un centro di recupero auto a razziare un po'
di materiale...


Quelle moderne plasticaccia
quelle vecchie alluminio, vetro, acciaio, ecc. un'altro pianeta
Vai da un demolitore e ne trovi a palate : )
Ciao,


 Secondo voi dove le posso trovare??
Potresti prendere 4 mestoli di adeguata dimensione e usare quelli. Hai anche
già attaccato il manico alla pallina se vuoi...

Il carretto passava e "Roby P.I. ®" <letaro...@liberoQUESTO.it>
gridava:

Buona idea, se le vuoi piccole ci sono quei "cosi" per fare le pallne
di melone.
Ciao Boiler

Anche questa č proprio una buona idea...
Grazie!

                    Il 25 Ago 2004, 23:25, "Roby P.I. ®" <letaro...@liberoQUESTO.it> ha
scritto:

Idea vincente, bravo
saluti


 alluminio...
Negozio di casalinghi, di quelli ben forniti: prova a cercare i
mini-mestolini che si usano per le ciliege sottospirito,sono inox.
Se li trovi di dimensioni che ti vanno bene basta staccare il manico e
hai le semisfere.
Fabbrogiovanni.

 alluminio...
L' idea non è tanto valida.
Più  leggero è il mulinello, migliore sarà la sensibilità e minori
le perdite per attrito, che a bassa velocità incidono non poco
sulla precisione dello strumento.
Cordialità.
             Paul
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

> Appunto queste ultime non so come potrei ricavarle!
Vediamo se la mia idea ti piace: Ritagliare il fondo delle lattine di coca cola (per esempio) ?
Sono abbastanza concavi e sicuraemte leggeri.
Cl@udio
-------------------------------------------------------------
http://digilander.libero.it/iz8dem/


wrote:

MI hai rubato l'idea! :-). 
Rilancio con quelle per le palline di gelato. Confrontandole con
quelle di un anemometro commerciale, la misura è simile. 
Ciao
Luca
--  
Belluno,380m slm - NE Italia - clima temperato fresco.

Mah, può essere che qualcosa il peso incida, ma non dovrebbe contare quasi
niente, almeno credo!

 Luca
Ciao!


L'idea non è male, in quanto a leggerezza sarebbe il top, forse però un po'
troppo :D
ciao!

 alluminio...
se vai nei negozi di nautica ti vendono le giranti a tre coppe come pezzo di
ricambio, le monti sul tuo cuscinetto e ci sei.
Io ne ho comprata una in ABS da Osculati a milano, ma ci sananno anche in
metallo.
Ciao

 di melone.
buona idea un cavolo :-)
Con quello che pesano, avranno una inerzia tale che iniziano a girare con
vento solo dai 20 kmh in su!
E' vero che per le velocita' basse si preferisce la tecnologia del filo
caldo.
ciao

 niente, almeno credo!
"non conta niente", se tira la bora (110 km/h).
da 0 a 10 km7h conta tantissimo, le giranti degli anenometri portatili sono
leggerissime e hanno l'asse in acciaio indurito montate su rubini.
Un anemometro a coppe per esterno e' un compromesso fra resistenza alle
intemperie e leggerezza.
Il prodotto "massa dell'aria x velocita' dell'aria x sezione della girante"
deve superare l'inerzia della "massa della girante" prima che la girante si
metta in moto. Piu' alta la massa della girante, piu' devi avere una alta
portata di fluido.
ciao

caldo.
M'ero praticamente dimenticato di questo sistema!
Va calibrato perfettamente e per l'esterno non mi pare adatto.
Ciao Boiler

Se non ricordo male a Ikea ci sono delle insalatiere che hanno la
forma di una semisfera e sono di Inox e altre di plastica blu o
colorata. Se vuoi fare qualcosa di un po' piu' grande....
Ma se la funzione e' estetica non e' necessario che siano sfere. Se
entriamo nel campo delle "girandole" ci sono tante geometrie che
magari non sono ottimizzate per la precisione ma sono piu' facili da
fare o sono piu' efficienti come turbine.
Ad esempio, puoi farlo a forma di turbina Savonius, che e' facilissima
da costruire. Sono sufficienti due mezzi cilindri. Puoi tagliare in
due dei barattoli, dei bidoni, dei pezzi di tubo di PVC.
Tra l'altro la turbina Savonius e' anche discretamente efficiente con
venti deboli. Se la fai grandina puoi attaccargli la dinamo di una
vecchia bici e mettere in casa una lucetta che si accende col vento
:-)
Oltretutto se hai cannibalizzato un vecchio HD probabilmente hai anche
il motore e puoi usare quello come generatore. Come ha fatto questo
signore qui:
http://www.ata.org.au/articles/70byosav.htm
Se vuoi degli schemi piu' precisi, questo sito e' ottimo:
http://www.picoturbine.com
http://www.picoturbine.com/pt001-plan11B.pdf
Comunque se cerchi "savonius" su Google trovi di tutto.
Buon lavoro!

 per metterle in rotazione è anche nulla.
Moto perpetuo ? :-)
Insomma, per far girare le pale basta vincere gli attriti, e questi,
dato un certo tipo di sospensione (nel caso specifico cuscinetto
a sfere), dipendono dal peso dell' equipaggio mobile.
Ecco perchè è bene che le pale siano il più leggere possibile.



(Come sempre) hai ragione :-)
Però è un altro motivo, il mio ragionamento era corretto ;-)
La maggiore efficienza è dovuta alla diminuzione dell'attrito e non al
momento d'inerzia (qualcuno mi conferma o smentisce il termine?).
Per far girare le palLe, invece, basta molto meno :-D
Scusa, ma non ho resistito a fare la battuta...
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:2jsri051qjm9pb9c4...@4ax.com...


 metta in moto.
sicuro?

 it.scienze.fisica, vedremo cosa succede!!!
stai forse dicendo che cio' che dicono li e' "meglio" di cio' che si dice qui?

certo che no! sono convinto che una dimostrazione pratica valga più di mille
teorie... tentavo solo di dare una spiegazione fisicamente corretta alla
cosa dato che qui sembra che ogniuno abbia la sua teoria (diversa dagli
altri :D).
Senza offesa...
Cmq il ng dove ho postato è moderato e ora che mi risponderanno ne passerà
di tempo...
ciao!

 sicuro?
Piu' e' pesante piu' inerzia presenta. Partira' solo da un certo vento in
su, continuera' a girare anche dopo che il vento e' cessato, e sara' piu'
lenta a cambiare regime di rotazione quando il vento cambia velocita'.
Se tu la sai meglio e me la spieghi meglio, io non mi offendo certo!
Ciao, grazie
b.

Quantita' di moto.
La disposizione simmetrica pero' non toglie la massa.
Massa che conta e che incide sulla quantita' di moto angolare.
Provo a darti un'idea: supponi una massa di qualche tonnellata 
concentrata nelle tue piccole palline supportate su cuscinetti senza 
alcun attrito.
Secondo te se "spingi" con le dita, che cosa succede ?
Si muovera sicuramente, ma con quanta sollecitudine ?
E poi, dopo alcuni minuti di sforzi, raggiunta una rotazione 
significativa, prova con il tuo mignolo a bloccare istantaneamente il 
tuo oggetto privo di quantita' di moto lineare. Ci pensera' la quantita' 
di moto angolare a fratturarlo.
Pekilan


 volta messo in moto gira più a lungo probabilmente per via dell'inerzia...
Un modo gentile per far notare l'errore altrui ... ;-)
Pekilan

 lenta a cambiare regime di rotazione quando il vento cambia velocita'.
Le cose stanno un po' diversamente.
Il mulinello si avvierà e si manterrà in rotazione se la coppia che sviluppa
è superiore alla coppia resistente prodotta dall' attrito sul perno.
Ma il braccio della coppia è fisso, determinato dalla lunghezza dei
braccetti che portano all' estremità le coppe.
Quindi sono queste che determinano la forza della coppia motrice.
Perchè ?
Perchè la loro forma è tale da determinare una differenza di resistenza
tra la coppa che arretra nel letto del vento e quella che risale.
Se le coppe fossero di forma uguale nei due casi (ad esempio
completamente sferiche, o piane) il mulinello non funzionerebbe.
La resistenza che oppone un corpo in atmosfera dipende da :
- densità dell' aria
- superficie della sezione
- quadrato della velocità dell' aria
- coefficiente di forma (detto più propriamente di resistenza) del corpo
secondo la formula :
        R = ro * S * V2 *Cr
dove :
R = resistenza in kg
ro = densità dell' aria in kg/mc
S = superficie maestra in mq
V2 = velocità dall' aria al quadrato in m2/sec
Cr = coefficiente di forma (adimensionale)
E' solamente l' ultimo termine che varia di valore a seconda   si
consideri la coppa come concava o convessa, e che determina una
differenza di resistenza tra i due lati del mulinello, e quindi genera
una forza.
Sono andato a ricercare il Cr in un testo di aerodinamica, ed ho trovato
che per la semisfera convessa vale 0,2 e per quella concava 0,7.
La differenza tra i due è perciò 0,5.
Mi sono divertito a calcolare la spinta con la formula, ed ho trovato che,
per una semisfera avente un diameto di 6 cm ed un vento pari a 10 km/h,
è di 1,34 grammi.
Sia pure considerando che in un mulinello le coppe sono 3, si ha una
idea di quanto sia esigua la spinta generata.
Dal momento che gli attriti sono funzione del coefficiente d' attrito e
del peso gravante sulla sospensione, si capisce perchè il mulinello
(a parità di tipo di cuscinetto di rotazione) debba essere il più leggero
possibile, compatibilmente con la resistenza meccanica dello stesso
(a 100 km/h di vento incidente la spinta della semisfera di cui sopra
diventa di 134 grammi).
Cordialità.
               Paul
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 08/05/2004

concentrata nelle tue piccole palline
Ciao Boiler


se si  vogliono  effettuare misure molto rapide è necessario che il peso sia
molto contenuto
se ci si accontenta di un valore medio è possibile anche evitare di limitare
il peso
ovvio che abbondando con il peso si rischia di impedire la rotazione della
girante
se il peso della girante è molto contenuto è possibile modificare la forma
di una delle semisfere ed oltre alla velocità è possibile calcolare anche la
direzione del vento
ciao abele


se ti interessa solo il fattore ornamentale  puoi prendere lo spunto anche
da queste turbine ad asse verticale
http://acdisweb.acdis.uiuc.edu/NPRE201/fall02web/topics/wind/lecture08figures/Figure8.2f.html
http://www.shield.fi/turbine.html
http://www.windside.com/frames.htm
http://www.solwind.co.nz/vertical.htm
ciao abele

ahio!
Pekilan


Se non c'e' attrito, un venticello costante riuscira a mettere in 
movimento anche la massa piu' enorme. E' solo questione di tempo.
Spesso si associa massa ed attrito (specie quello statico), perche' tale 
e' l'esperienza normale nella vita di tutti i giorni. Ma sono due cose 
diverse anche se esiste una relazione nell'attrito con la massa.
Pekilan


 da queste turbine ad asse verticale
Belle, avevo idea di fare una banderuola con un'elica e una 'coda'
imperniata su un palo, ma anche queste son carucce...
...idee su come ricavare da un piatto di alluminio la girante contorta su se
stessa? Magari mettere il tutto in un tornio (per mantenere in asse e
perpendicolari i 2 estremi) e girare a mano o comunque a bassa bassa bassa
velocità?

"Roby P.I. ®" <letaro...@liberoQUESTO.it> ha scritto nel messaggio
news:12pYc.65399$1V3.1...@twister2.libero.it...

avevo anche il disegno di come realizzarle ma, come prevedibile, non riesco
a trovarlo
se hai un tornio la farei girando il mandrino a mano
http://www.eeca.govt.nz/content/EW_news/75Mar02/Renewable.htm
anche questa potrebbe essere una buona soluzione
la realizzerei con un solo piattello e lascerei l'altro lato libero in modo
da vedere le pale che ruotano libere
per non impazzire troppo puoi ricavarlo da un barattolo di alluminio e
rivestirlo con un foglio di mylar per renderlo riflettente
cìè anche la versione a tre pale
ciao abele
ciao abele

L'idea non č affatto male, ma la vedo dura realizzare delle turbine del
genere con mezzi "umani"...
Forse quella che hai proposto a Roby P.I. č un po' piů facile da realizzare!
Ciao!

 diverse anche se esiste una relazione nell'attrito con la massa.
Spiegazione (quasi) formalmente corretta, ma che induce all' errore.
Primo, perchè dire "se non c' è attrito" è solamente una speculazione
teorica. L' attrito c' è sempre.
Secondo, negare l' associazione "massa" con "attrito" , affermando
che sono cose diverse, è corretto, ma implicitamente ambiguo.
La resistenza di attrito dipende proprio dalla massa (intesa come forza
perpendicolare gravante sulle superfici a contatto), e dalla natura
delle superfici.
Esempio.
Un mattone posto con il suo lato stretto su un tavolo eserciterà un valore
di resistenza allo spostamento che sarà funzione della sua massa e
del coefficiente d' attrito delle due superfici a contatto (mattone/tavolo).
Se lo stesso mattone è collocato di piatto, aumentando la superficie
d' appoggio, la resistenza d' attrito non cambierà, perchè massa
e coefficiente rimangono invariati.
Se si raddoppia la massa, ad esempio sovrapponendo un altro mattone
al primo, la resistenza allo spostamento raddoppia.
Per tornare al mulinello dell' anemometro oggetto del thread, raddoppiare
la massa del mulinello (a parità di dimensioni), significa raddoppiare
la resistenza alla rotazione dello stesso.
E di ciò ne risentirebbe la soglia di sensibilità all' avviamento.
Cordialità.
               Paul
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

 che sono cose diverse, è corretto, ma implicitamente ambiguo.
La massa non c'entra nulla con l'attrito, mentre "esiste una relazione 
nell'attrito con la massa". Credo che queste nostre sottolineature 
tolgano ogni dubbio ai lettori.
Pekilan

 tolgano ogni dubbio ai lettori.
Io credo il contrario  :-)
Comunque grazie per lo scambio di vedute !


 La massa con l' attrito c' entra e come !
La massa esiste anche in assenza di attrito (l'esempio per Boiler voleva 
rendergli questo). Mentre l'attrito ha bisogno di una massa solo ove 
esista una forza gravitazionale o equivalente (come una forza centripeta 
  o opponente il movimento lineare).
Per chi legge, l'attrito si puo' avere anche senza massa, basta avere 
una forza che spinga le due superfici in contatto, una contro l'altra.
Quindi l'attrito puo' esistere anche in assenza di gravita'.
Pekilan

Scusate se posto una risposta in ritardo, ma sono incappato in questa pagina:
http://digilander.libero.it/StuntKite/costruire_un_anemometro.htm