Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: L'ascensione. Che cos'è?

Buon giorno, vi presento un sito che amo molto, per la qualità dei contenuti 
presentati.
www.ascensione.com
Sono rimasto stupito ad esempio dall'unione che si fa tra ragione e fede, 
cosa che prima non avrei immaginato.
Premetto che io ero ateo, ma questo sito mi ha fatto cambiare idee, in 
quanto l'ascensione, come descritta qui, non riguarda alcuna religione ma le 
integra tutte.
L'ascensione, in sostanza, è la capacità di evolversi spiritualmente 
purificando i propri pensieri.
Si parte dall'ammettere che tutto ciò che avviene può provocare una reazione 
emotiva in noi. Tale reazione è collegata spesso alla paura di qualcosa. Ad 
esempio, se si è preoccupati di qualcosa, quando si verificherà tale 
situazione ci sarà una reazione emotiva. Rilasciando tale paura la nostra 
mente diventa sempre più obbiettiva perchè l'approccio alla realtà è sempre 
più puro.
Ma ciò è solo una estrema sintesi e semplificazione dell'argomento.
Vi segnalo alcuni link per approfondire
Domande frequenti sull'ascensione:
http://www.ascensione.com/domande_frequenti1.htm
Articolo 1: Come approcciare la realtà spirituale:
http://www.ascensione.com/articolo_1.htm
Saluti,
Ambro 

...è quello che prendo tutte le mattine invece di scendere le scale.
New age ?
hai hai hai hai
....ziocchini...  :-) 

 in uno stato di diritto
Perchè dovresti denunciarmi?
Io ho scritto che prima di leggere quel materiale ero ateo quindi rispetto 
le tue idee Anna. Propongo solo delle idee che potrebbero mediare tra i 
cattolici e gli atei.
E poi a quali minacce ti riferisci?
Comunque mi chiamo Ambrogio e sto frequentando l'università di filosofia a 
Torino.
Saluti,
Ambro 

 > lobotomizzati?
ah allora facciamo i nomi?
allora io sono Amleto (nome reale Amletogio) sono uno dei migliori scrittori
di it.cultura.cattolica, visitate l'NG per vedere i miei post,
non frequento nessuna università, in compenso guadagno qualcosina facendo il
culo a solania e dandogli ripetizioni di logica, scienza e lingua italiana.
Ecco, questo son io,
ma credo di meritare più un elogio che una denuncia!

ambro, non si rivolgeva a te.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao
Si, infatti l'ho capito dopo...
Scusa Anna..
Saluti,
Ambro 

 E grazie anche a te This Dead Boy.
figurati. 
ci si vede lassu' ;)


 ciao
Ciao!!


 ciao
'sera...


 Il compromesso fede-ragione, affonda la sua insanabile contraddizione nell'ontologia 
della coppia implicata: la fede rinnega la ragione allo stesso modo in cui 
la ragione rinnega la fede. La vera "rivoluzione positiva", secondo 
Feuerbach ( a anche secondo me :-) dovrà avvenire ed essere in ogni singolo 
uomo, che si rende libero riscoprendo se stesso "come specie", acclamando 
come vero miracolo la natura e ammirando la potenza dell'uomo che si esplica 
per mezzo del sentimento d'Amore e con la Ragione.
http://www.biblio-net.com/filosofia/feuerbach_essenza_cristianesimo.htm

 stesso modo in cui la ragione rinnega la fede.
Anche se apparentemente è così, e fin'ora lo è stato, secondo me ciò non è 
vero. Per integrare  ragione e fede però bisogna dare definizioni diverse di 
ragione e fede. Certo che se si intende la fede come una semplice credenza 
cieca a qualcosa (come si è visto fino ad oggi) è chiaro che è in contrasto 
con la razionalità.
Le religioni, imponendo dei dogmi, lucrano su non far ragionare la gente. 
Ciò è sbagliato.
Anche perchè le religioni sono interpretazioni della realtà. SI pensi a 
quante interpretazioni vi sono della religione cristiana nella filosofia. La 
chiesa ne ha accettate alcune, imponendo dei dogmi appunto.
L'uomo dev'essere libero di pensare con la propria testa, e la fede 
dev'essere un ampliamento non un  intralcio alla ragione.
Ecco cosa scrive 
ascensione.com
 nelle domande frequenti:
6. Spiritualità e razionalità sono incompatibili? Non sono incompatibili 
come apparentemente può sembrare alla mente umana del nostro pianeta. Ciò è 
in
apparenza vero in quanto mancano le informazioni adeguate per comprendere 
una realtà più vasta che nel nostro pianeta è stata considerata per molto 
tempo
misteriosa.
 In realtà la spiritualità comprende la razionalità, in quanto per evolvere 
in modo completo e puro è necessario comprendere tutti gli aspetti della 
realtà
in cui si vive e comprendere tutte le forme pensiero ed il karma da 
trascendere. Ciò comporta l'uso della mente e del cervello, ed un tale fatto 
dimostra
come in realtà tali due concetti non siano scissi tra loro ma bensì uniti.
La razionalità quindi può essere intesa come la capacità di comprendere la 
realtà attraverso la propria mente ed attraverso un ragionamento logico, 
senza
fantasie o invenzioni che non hanno spiegazione alcuna. Lo scopo quindi è 
proprio quello di portar fuori materiale informativo che spieghi come in 
realtà
la razionalità e la spiritualità sono due aspetti uniti, e come una vera 
comprensione razionale della realtà non sia possibile senza una adeguata 
consapevolezza
che può essere raggiunta solo attraverso l'elevazione spirituale ed una 
ascensione biologica, e come allo stesso tempo la spiritualità e 
l'evoluzione spirituale
non possano fare a meno della comprensione razionale della realtà in quanto 
molto complicata.
Saluti,
AMbro 


Innanzitutto ti ringrazio per la tua obbiettività mostrata fin'ora. Io 
apprezzo la gente che non esclude a priori niente. E' forse questo, uno dei 
più grandi insegnamenti  lasciatici da Socrate.
Trovandomi d'accordo con tutto il tuo messaggio, cerco di rispondere alla 
tua domanda.
Come bisogna intendere la fede se non offusca la ragione? E come può la fede 
venire incontro alla ragione?
Allora, innanzitutto premettiamo. Non bisogna fare una copia del 
cristianesimo, cioè imponendo dei dogmi a cui la gente si deve adeguare. Se 
la gente accetta ciò che  il sito di 
ascensione.com
 afferma, è per sua 
volontà. ossia, perchè ragionando, ha trovato corrette tali teorie ed ha 
deciso di aderirvi.
 Deve essere incoraggiato il libero pensiero e dev'essere incoraggiato 
pensare con la propria testa e mettere in discussione tutto con la ragione. 
Questa, infatti, non è una dottrina ma una serie di riflessioni che possono 
aiutare ad una diversa concezione della vita che, chi vuole, può accettare.
Questa è stata per me, ex ateo, una cosa interessante. Io sono stato 
battezzato ecc ma criticavo la religione cattolica. Solo che per i cattolici 
appena critichi le loro dottrine sei un eretico.
Vi sono alcune domande  che l'uomo si pone non giustificabili con la 
ragione.
Ad esempio: perchè alcune persone sono  in una condizione peggiore rispetto 
ad altre? Perchè siamo vivi? Perchè c'è la morte? E le malattie? Chi ha 
creato il mondo? Noi siamo qui casualmente?
Questo sito ha dato per me delle risposte ed io sono rimasto stupefatto 
dalla chiarezza e logicità di ciò che si afferma.
Oggi credo ad un Dio ma diverso da quello delle religioni.  E' una credenza 
supportata dalla ragione.
Vi è addirittura un articolo in cui si spiega perchè dio esista.
Qui scrivo alcune conclusioni a cui sono arrivato dalla lettura di questo 
materiale, che hanno ampliato la mia visione.
1. E' necessario che esista un Dio in quanto dev'esserci qualcuno che deve 
creare tutto ciò che esiste perchè altrimenti, senza la creazione di 
qualcosa, non esisterebbe nulla.
2. Se questo Dio ha creato
 tutto ciò che esiste allora questo Dio è superiore a tutto ciò che esiste. 
E' un Dio infinito, superiore al finito. Solo l'infinito può creare il 
finito.
Si pensi ad esempio al computer, la sua mente non sarà mai complessa come 
quella dell'uomo. Un essere può creare per forza qualcosa di più limitato 
rispetto a lui. Mi sembra una cosa molto logica.
Ma andiamo avanti... Ripeto, queste sono mie elaborazioni dal materiale...
3. Si  giunge quindi ad una prima conclusione. Non vi può essere un Dio del 
male  ed un Dio del bene. Il Dio, essere infinito, è superiore sia al bene 
che al male. Non c'è qualcuno di eguagliabile a lui.
Si smonta la tesi dell'esistenza del diavolo contrapposto a Dio. Ma con 
questo non vogliamo dire che il male non esista... lo spiegheremo più 
avanti.
4. La polarità bene/male ci induce ad una riflessione. Perchè la realtà è 
bi-polare: giorno/notte, bello/brutto, alto/basso, bene/male?
Un Dio però non deve avere queste limitazioni. Dev'essere superiore alla 
polarità. Quindi, ad esempio, la polarità bene/male è integrabile da un 
concetto più elevato: quello di innocuità. Si definisce innocuità un essere 
che non vuol fare male agli altri, ma in caso di violenza subita dagli 
altri, si difende.
Il bene invece, come il male, sono concetti limitati, si pensi al detto 
cristiano porgere l'altra guancia...
5. Se ci facciamo attenzione, molto spesso nella nostra vita abbiamo delle 
reazioni emotive magari a dei comportamenti, a degli avvenimenti, 
giudichiamo, ecc. Come mai molte volte abbiamo questi scatti emotivi? Come 
mai c'è gente che rimane legata magari ad un ricordo per anni senza 
potersene staccare?
La domanda è: come mai se siamo creati da Dio questi ci fa vivere anche 
brutte esperienze?
Potrebbe essere per punire? No. La risposta, è: per crescere (cosa che 
argomenteremo più avanti).
6. Come mai a volte ad esempio siamo preoccupati per qualcosa? Perchè si ha 
la paura che una certa cosa avvenga.
Se io sono preoccupato ad esempio che la mia macchina venga distrutta, 
quando questo avvenimento accadrà avrò una reazione emotiva magari di 
rabbia.
Il giudizio, allo stesso modo, è la  paura di  avere quella qualità negativa 
che hanno gli altri.
7. Ma perchè parliamo di giudizi, di emotività ecc?
Se Dio ci fa vivere anche brutte esperienze è per crescere. Infatti le 
brutte esperienze toccano la nostra emotività. Il crescere indica cambiare 
approccio. Ad esempio, una volta rilasciata la forma emotiva legata alla 
paura che mi rubino la macchina potrò vivere in modo distaccato tale evento. 
Ad esempio, se subito sono arrabbiato perchè mi hanno rotto l'auto, 
rilasciando tale paura mi distacco dal passato per concentrarmi su quello 
che posso fare al presente.
Quest'attività collega sia la ragione che l'emozione perchè con l'emozione 
riconosco la carica emotiva e con la ragione capisco che è una limitazione.
L'emozione, infatti, esclude una polarità della realtà. Se sono felice 
quando arrivo puntuale a lavoro ad esempio sarò arrabbiato quando arrivo in 
ritardo. Quindi possiamo dire che un essere infinito non  ha emozioni 
distorte come la paura o la rabbia ma il vero amore che si definisce come 
neutralità.
Ma cosa c'entra la trascesa delle polarità con Dio?
8. Noi, dato che deriviamo da Dio, abbiamo qualcosa di lui. SI pensi ad 
esempio a un programma che avrà qualcosa del suo programmatore.
 La domanda è: perchè Dio manderebbe degli uomini a vivere tante esperienze, 
a provare tante emozioni? Per conoscere emotivamente quello che sa 
mentalmente.
Se Dio sa tutto, cosa gli serve imparare? Deve imparare cosa si prova ad 
essere meno evoluti.
Quindi l'evoluzione è un recuperare sempre più l'uso della mente collegata 
alla fede. L'evoluzione è un ampliare la propria visione.
Spero di essere stato chiaro perchè ho dovuto  rielaborare e sintetizzare 
concetti espressi in un centinaio di articoli.
Saluti,
Ambro 


...non ti capiscono...la tua croce è che l'unico che ti capisce tu lo 
disprezzi.
Tua Solinsolania....smack 

 allora non c'è non esiste.
Allora, fai bene ad approfondire questo concetto. Te lo schematizzo:
1. Tutto ciò che esiste è creato.
2. L'entità x  dev'essere superiore all'entità y.
Da ciò si arriva che per forza dev'esserci stato un primo principio a creare 
tutto.
E questo principio è infinito perchè non c'è nulla di superiore 
all'infinito.
Saluti,
Ambro

 E questo principio è infinito ed indefinito perchè non c'è nulla di 


 ha scritto nel messaggio 
news:y_7cf.7740$OR3....@tornado.fastwebnet.it...
[Cut, Cut, e ancora Cut]
Grazie Anna di avermi fatto notare l'errore.
In realtà ci aveva provato un certo signora K. La sua e-mail era 
k...@k.it
qualcuno ha sue notizie?
grazie
ciao
ambro 

 all'infinito.
Se il principio è infinito comprende anche ciò che ha creato, quindi 
creatore e creato diventano indistinguibili.
Saluti Nel Duat.

 Saluti Nel Duat.
Ciao Nel!!
Anna 

 2. L'entità x (che crea) dev'essere superiore all'entità y (creata).
Anche qui nel dice che è sbagliato....
Invece grande intuizione di 
ascensione.com
.
Allora Nelduat mi saprebbe creare un uomo tutto daccapo vero?
Attenzione, la clonazione è una copia... IO parlo di creazione dal 
principio. E già, perchè chi crea deve avere la consapevolezza nei minimi 
dettagli dell'oggetto creato... quindi si giunge alla conclusione che solo 
un essere superiore all'uomo può creare l'uomo
Altra cosa: Nelduat: se ci fosse l'infinito non si distinguerebbe dal finito
Ambro: è falso. Se questo infinito crea qualcosa di più limitato rispetto a 
sè allora questo si distingue in quanto qualcosa di più limitato rispetto al 
finito.
E' come affermare che un pc non si distingue da un uomo. Il pc è più 
limitato rispetto all'uomo perchè creato dall'uomo appunto.
Per cambiare argomento, c'è qualcuno di Torino??
Grazie,
Ambro 

 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
Io non parlo di Dio come uomo, invece tu sei fissata co sto fatto. Una volta 
io avevo scritto la parola "Lui" e tu  hai sparato a razzo: lui? cos'è un 
uomo?
Vabbuono  vi saluto.
Il fatto è che capisco che è difficile cambiare le proprie convinzioni, 
magari quando sono presenti da molto tempo. Ancora più difficile se le 
convinzioni sono supportate dall'odio verso i cattolici.
Goku 

 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.


 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.


 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.


 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
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 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.


 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
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 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
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 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
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 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
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 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
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 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.


 a écrit dans le message de news: 
AIkcf.9205$OR3....@tornado.fastwebnet.it...
Ehm... il messaggio č passato, puoi smettere di rinviarlo :-)
A. C. 

 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
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 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
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 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
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 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
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 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.


 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.


 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.
Io non parlo di Dio come uomo, invece tu sei fissata co sto fatto. Una volta 
io avevo scritto la parola "Lui" e tu  hai sparato a razzo: lui? cos'è un 
uomo?
Vabbuono  vi saluto.
Il fatto è che capisco che è difficile cambiare le proprie convinzioni, 
magari quando sono presenti da molto tempo. Ancora più difficile se le 
convinzioni sono supportate dall'odio verso i cattolici.
Goku 

 Il discorso è lungo e complesso ;-)
Soprattutto se non si ha la mente per capire.


 più limitate rispetto a sè.
Non può che manifestare sè stesso IN se stesso, altro non c'è non esiste 
oltre l'infinito.
Ma credo che proprio non ci comprendiamo, quindi dov'è il proiblema? Tu 
resta credente nell'idea di  un dio creatore, un idea molto contraddittoria 
secondo me, e io continuo a dire che l'infinito tanto più se assoluto deve 
necessariamente ( per logica) comprendere le cose, percxhè è tutte le cose 
;-)
Buon giorno...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4371dbc1$1...@news.bluewin.ch...

Scusate, non l'ho reinviato io, ma ho problemi col server di fastweb. Spero 
che si risolvano.
Saluti,
Goku 

 ha scritto nel messaggio 
news:4371dbc1$1...@news.bluewin.ch...

Scusate, non l'ho reinviato io, ma ho problemi col server di fastweb. Spero 


 ha scritto nel messaggio
news:Ojlcf.9348$OR3....@tornado.fastwebnet.it...


Goku ha scritto:
 >1. Tutto ciò che esiste ed è definito è creato.
Goku, e prima ancora ambro, ritengono questa affermazione logica, in 
realtà la possiamo considerare solo un affermazione arbitraria, essa è 
vera solo se esiste un creatore che ha creato il tutto. Ma a questo 
punto nasce la annosa questione, chi ha creato il creatore, ovviamente 
non è possibile rispondere dicendo che il creatore è stato creato da un 
altro creatore in quanto ciò non risolverebbe la questione, allora 
l'unica cosa che possiamo dire è che il creatore o è sempre esistito o 
si è autocreato. Ma se ammettiamo la possibilità che una cosa/persona 
siano sempre esistiti o si possano autocreare non ha più senso pensare 
che tutto ciò che esiste deve essere stato creato, a meno che non 
riteniamo l'autocreazione o la sempre esistenza prerogativa del 
creatore, ma anche questo è una affermazione arbitraria, infatti perché 
dobbiamo pensare che solo il creatore possa essere sempre esistito o si 
sia autocreato e non pensiamo che anche qualcosa/qualcuno altro possano 
fare altrettanto. Cosa distingue il creatore dal creato, quali qualità 
sono sue esclusive, perché nessun'altra cosa/persona vedono possedere 
tali capacità.
 >2. L'entità x (che crea) dev'essere superiore all'entità y (creata).
Anche questa è un affermazione arbitraria, perché preclude la 
possibilità dell'evoluzione. Si possono mettere in discussione le teorie 
darwiniane, ma non si possono escludere come se niente fosse, non è 
certo più assurda di una teoria creazionista, anzi da un punto di vista 
scientifico è più eloquente. Ma anche volendo considerare una teoria 
creazionista non è necessariamente vero che ciò che viene creato non 
possa superare il suo creatore, infatti solo se il creatore è 
insuperabile la sua creatura non potrà agualiarlo, ma se chi crea è in 
qualche modo limitato, può, prendendo esempio da se stesso, creare un 
entità che, oltre a possedere tutte le sue caratteristiche, ne erediti 
anche di nuove e migliori.
 > Allora Nelduat mi saprebbe creare un uomo tutto daccapo vero?
Bisogna capire prima cosa intendi veramente con creare, se per creare 
intendi ottenere qualcosa/qualcuno dal nulla, beh penso che non solo io 
non lo posso farlo, ma che nessun altro lo possa fare, ovviamente è solo 
una mia oppinione. Se per creare intendi invece generare, beh allora con 
la persona giusta uno sforzo potrei anche farlo. :-)
 > Attenzione, la clonazione è una copia... IO parlo di creazione dal
 > principio. E già, perchè chi crea deve avere la consapevolezza nei 
minimi
 > dettagli dell'oggetto creato... quindi si giunge alla conclusione che 
solo
 > un essere superiore all'uomo può creare l'uomo.
Parli dell'uomo come di un progetto a se, come se l'uomo fosse stato 
creato cosi com'è e non possa più essere alterato, non so se tu hai mai 
visto quei documentari divulgativi dove si vede la nascita di un 
individuo dal concepimento al parto. In quei documentari si vede una 
cellula fecondata che inizia a sdoppiarsi e piano piano si trasforma, al 
inizio sembra un vermiciattolo poi in pesciolino poi ancora in rettile e 
via via si trasforma in un uomo. Il tutto è controllato da una sequenza 
di informazioni, il DNA. Pensi che il DNA di un uomo sia nato cosi com'è 
  tale e quale, o si può immaginare che esso si sia l'evoluzione di 
processo durato milioni di anni.
Comunque sia se si conoscesse l'esatto valore di ogni singolo gene 
potremmo creare o meglio sviluppare un individuo con caratteristiche 
diverse, forse migliori, delle nostre, anche se questo non è certo una 
cosa che mi alletti particolarmente.
 > Altra cosa: Nelduat: se ci fosse l'infinito non si distinguerebbe dal 
finito
 > Ambro: è falso. Se questo infinito crea qualcosa di più limitato 
rispetto a
 > sè allora questo si distingue in quanto qualcosa di più limitato 
rispetto al
 > finito.
Nel parlare di infinito penso tu voglia parlare di Dio, in questo caso 
sarebbe più corretto parlare di assoluto, ora se Dio è assoluto vuol 
dire che tutto ciò che esiste è in esso contenuto, quindi anche i miei 
pensieri appartengono a Dio, ma in questo caso il mio libero arbitrio 
cessa di esistere, non solo ma Dio dovrebbe contemporaneamente avere 
pensieri rivolti al bene e rivolti al male, sennò non si capisce chi 
generi il male. Quindi dobbiamo necessariamente pensare che non tutto 
appartiene a Dio, quindi  Dio non può essere assoluto. L'infinità bontà 
di Dio lo rende relativo. Ovviamente sempre se Dio esiste, perché se non 
esiste tanto vale.
Un saluto, Nel Duat.