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Titolo: Saldatore poco esperto

Allora come da oggetto, pur avendo una saldatrice da diversi anni, non sono sono mai riuscito a fare delle saldature decenti, devo dire che non mi sono mai applicato con impegno, ho letto che bisogherebbe provare e riprovare consumando qualche centinaio di elettrodi prima di acquisire un minimo di manualità. 
Comunque ora avrei la necessità di saldare dei tondini di acciaio inox da 6 mm, in modo diciamo casuale (cioè con diverse inclinazioni degli assi) più che di vere saldature si tratterebbe di dare dei punti dove c'è il punto di contatto tra i due tondini per ottenere qualcosa tipo questo:  
https://imgur.com/a/9j3258i
 
Il problema è la regolazione della corrente, uso elettrodi da 2 mm. Le prime prove con corrente bassa, mi fanno puntare l'elettrodo è non si procede oltre. Se aumento la corrente, pur avendo sempre qualche problema nel far scoccare l'arco iniziale, poi la fusione avviene ma in maniera incontrollata, il punto riesco a darlo ma tutto attorno si cosparge di piccole sfere di metallo per cui poi devo lavorare di lima e carta vetrata per eliminarle perdendo un mucchio di tempo e rendendo i tondini opachi, facendo perdere la loro lucentezza iniziale.
Allora chiedo c'è qualche procedura particolare da seguire per quanto riguarda la regolazione della corrente, per riuscire a fare una saldatura decente che non abbia bisogno poi di ulteriori interventi.
Altra cosa, per lavorare meglio uso elettrodi tagliati a metà e prima di iniziare la saldatura sui pezzi, striscio l'elettrodo su una piastra in modo che inizi la fusione e con la punta ancora incandescente passo poi velocemente alla saldatura vera e propria, questo mi sembra che in qualche modo evita all''elettrodo di puntarsi, è una cosa corretta da fare?

 puntarsi, è una cosa corretta da fare?
 
NOn è nè corretta nè sbagliata.
Se ti è di aiuto fallo senza problemi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Non possiamo che confermare.
 
Esagerato, dai.
premesso: bisogna quantomeno aver visto uno saldare se no neanche provare.
se parliamo di ferri da carpenteria, se hai per le mani una saldatrice e 
non un giocattolo, dopo una decina di elettrodi (a far tanto) non sarai 
un professionista, ma sai già saldare, salvo parkinson, se si parla di 
inox e di lamiere di decimi è un altro discorso, ma si va già sul 
particolare.
 
 


Io sarò troppo pessimista ma tu sei troppo ottimista:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 27/07/21 11:24, Fabbrogiovanni ha scritto:

+1
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

Il 27/07/21 00:38, paolo b ha scritto:

prova a cercare qualche tutorial su come costruirsi una 
PUNTATRICE (ce ne sono che riciclano le bobine dei microonde).
Chiaramente la struttura non dovrà reggere chissà che, ma 
immagino che cmq una struttura di tondini così snelli non 
sia destinata ad altro che fini "estetici" diciamo.
 
Puntata per benino dovrebbe reggere ...
 
come saldatura, è effettivamente un lavoro già difficile di 
suo su diametri più decorosi (10, 12 e su), ma sul 6 è nightmara


 -- 
Non immaginavo di essermi imbarcato in un'operazione così impegnativa,
peccato dovrò pensare ad un'altra soluzione, magari fisso i tondini con una goccia
di colla istantanea UV e poi finita la struttura faccio una colata di resina epossidica trasparente.
Comunque grazie a tutti per i consigli

 > >> prova a cercare qualche tutorial su come costruirsi una > PUNTATRICE (ce ne sono che riciclano le bobine dei microonde). Ho provato anche questa strada, con trasformatore di un microonde e una schedaper il controllo della corrente e del tempo di intervento, ma il risultato è stato deludentesono riuscito a puntare tondini al massimo di 3 mm di diametro> Chiaramente la struttura non dovrà reggere chissà che, ma > immagino che cmq una struttura di tondini così snelli non > sia destinata ad altro che fini "estetici" diciamo. > > Puntata per benino dovrebbe reggere ... Si la struttura ha solo fini estetici però deve avere una sua consistenza  > come saldatura, è effettivamente un lavoro già difficile di > suo su diametri più decorosi (10, 12 e su), ma sul 6 è nightmara> -- Non immaginavo di essermi imbarcato in un'operazione così impegnativa,peccato dovrò pensare ad un'altra soluzione, magari fisso i tondini con una gocciadi colla istantanea UV e poi finita la struttura faccio una colata di resina epossidica trasparente.Comunque grazie a tutti per i consigli
 
Non inox ma acciaio al carbonio, rame, ottone e brasa non saldare.
Il risultato sarà eccezionale.
Per il cambio di colore è inevitabile, se poi brasi debole es
 argentana avrai 2 colori.
Puoi sempre verniciare poi.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
 
 
Cmq a difesa della puntatura, adduco che le reti 
elettroSALDATE in realtà non sono affatto saldate, sono 
sempre puntate e basta (puntate benino, e immagino pressate 
forte)


 sono affatto saldate...
 
Obiezione vostro Onore:-)
sono "saldate a resistenza"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:r>>>>> prova a cercare qualche tutorial su come costruirsi una > PUNTATRICE (ce ne sono che riciclano le bobine dei microonde). Ho provato anche questa strada, con trasformatore di un microonde e una schedaper il controllo della corrente e del tempo di intervento, ma il risultato è stato deludentesono riuscito a puntare tondini al massimo di 3 mm di diametro> Chiaramente la struttura non dovrà reggere chissà che, ma > immagino che cmq una struttura di tondini così snelli non > sia destinata ad altro che fini "estetici" diciamo. > > Puntata per benino dovrebbe reggere ... Si la struttura ha solo fini estetici però deve avere una sua consistenza  > come saldatura, è effettivamente un lavoro già difficile di > suo su diametri più decorosi (10, 12 e su), ma sul 6 è nightmara> -- Non immaginavo di essermi imbarcato in un'operazione così impegnativa,peccato dovrò pensare ad un'altra soluzione, magari fisso i tondini con una gocciadi colla istantanea UV e poi finita la struttura faccio una colata di resina epossidica trasparente.Comunque grazie a tutti per i consigli> > Non inox ma acciaio al carbonio, rame, ottone e brasa non saldare.domando (non sono esperto di brasature !) : ma con una superficie di contatto così piccola (in teoria è un solo punto, nel contatto tra due tondi perpendicolari), riesce a formarsi un menisco sufficiente ?E' agevole come manualità ?Ho sempre e solo brasato rame e ottone a stagno, piombo o mix, ma geometricamente in situazioni molto diverse : giunti maschio-femmina (anzi genitore 1 e genitore 2) con 0,5 mm di intercapedine, che per capillarità succhiano da sé.Magari però nella brasatura forte, si riesce a controllare a cannello l'esito della goccia che va ad attaccarsi, mai provato. Di certo sarebbe più semplice della saldatura.> Il risultato sarà eccezionale.> Per il cambio di colore è inevitabile, se poi brasi debole es>   argentana avrai 2 colori.> Puoi sempre verniciare poi.> Cmq a difesa della puntatura, adduco che le reti elettroSALDATE in realtà non sono affatto saldate, sono sempre puntate e basta (puntate benino, e immagino pressate forte)-- 1) Resistere, resistere, resistere.2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tuttiSoviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
Io su 6mm non vedo problemi, sia con brasatura forte che con
 argentana, sarebbe meglio avere un ossiacetilenico piccolino e
 comunque brasare, ma si riesce a propano o map gas.
Magari faccio una prova io e braso ottone su ferro, che ci vuole
 una bella temperatura, usando solo torcia ma a propano ma quella
 seria:
 
https://fershop.it/102028-medium_default/xcannello-torcia-quick-ma
 
t-c-bombola-providus.jpg


 ha scritto:r>>>>> prova a cercare qualche tutorial su come costruirsi una > PUNTATRICE (ce ne sono che riciclano le bobine dei microonde). Ho provato anche questa strada, con trasformatore di un microonde e una schedaper il controllo della corrente e del tempo di intervento, ma il risultato è stato deludentesono riuscito a puntare tondini al massimo di 3 mm di diametro> Chiaramente la struttura non dovrà reggere chissà che, ma > immagino che cmq una struttura di tondini così snelli non > sia destinata ad altro che fini "estetici" diciamo. > > Puntata per benino dovrebbe reggere ... Si la struttura ha solo fini estetici però deve avere una sua consistenza  > come saldatura, è effettivamente un lavoro già difficile di > suo su diametri più decorosi (10, 12 e su), ma sul 6 è nightmara> -- Non immaginavo di essermi imbarcato in un'operazione così impegnativa,peccato dovrò pensare ad un'altra soluzione, magari fisso i tondini con una gocciadi colla istantanea UV e poi finita la struttura faccio una colata di resina epossidica trasparente.Comunque grazie a tutti per i consigli> > Non inox ma acciaio al carbonio, rame, ottone e brasa non saldare.domando (non sono esperto di brasature !) : ma con una superficie di contatto così piccola (in teoria è un solo punto, nel contatto tra due tondi perpendicolari), riesce a formarsi un menisco sufficiente ?E' agevole come manualità ?Ho sempre e solo brasato rame e ottone a stagno, piombo o mix, ma geometricamente in situazioni molto diverse : giunti maschio-femmina (anzi genitore 1 e genitore 2) con 0,5 mm di intercapedine, che per capillarità succhiano da sé.Magari però nella brasatura forte, si riesce a controllare a cannello l'esito della goccia che va ad attaccarsi, mai provato. Di certo sarebbe più semplice della saldatura.> Il risultato sarà eccezionale.> Per il cambio di colore è inevitabile, se poi brasi debole es>   argentana avrai 2 colori.> Puoi sempre verniciare poi.> Cmq a difesa della puntatura, adduco che le reti elettroSALDATE in realtà non sono affatto saldate, sono sempre puntate e basta (puntate benino, e immagino pressate forte)-- 1) Resistere, resistere, resistere.2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tuttiSoviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
Si, industrialmente cosa vuoi che brasino?
 
È logico che ci va un sistema ultrarapido e economico, ma lui fa
 pezzi unici, puntare bene tondini da 6, ci va altro che il
 trasformatore del microonde.


 
 
Vedi anche le reti dei carrelli dei supermercati
https://youtu.be/I2oosIh8tjw
 
 
 
-- 

 Io sarò troppo pessimista ma tu sei troppo ottimista:-)
 
Mi sa anche a me.
Come il fabbro già sa, il fatto è che per saldare bene prima di sapere 
come si salda, serve la mano ferma, e quella guardando video o leggendo 
  non se la fa nessuno (e qualcuno non se la fa manco lavorando anni).
 
Non so quanti "elettrodi ci vogliano" ma sicuramente si fa "nel tempo".
Però si può barare. Se uno ha un bel caschetto autoscurante si può 
aiutarsi con l'altra mano, e se invece si ha pure la saldatrice a filo, 
si può barare due volte aiutandosi con l'altra mano e appoggiando pure 
quella che regge la torcia :)

 il punto riesco a darlo ma tutto attorno si cosparge di piccole sfere di metallo per cui poi devo lavorare di lima e carta vetrata per eliminarle perdendo un mucchio di tempo e rendendo i tondini opachi, facendo perdere la loro lucentezza iniziale.
 
Qua sono le tue aspettative ad essere sbagliate. Quella a elettrodo è 
una saldatura che sporca. Usa lo spray come dice il fabbro o se vuoi 
saldature subito "belle" comprati una saldatrice a filo con gas (TIG mi 
pare eccessivo)

 Il 27/07/2021 00:38, paolo b ha scritto:> Il problema č la regolazione della corrente, uso elettrodi da 2 mm. Le prime prove con corrente bassa, mi fanno puntare l'elettrodo č non si procede oltre. Se aumento la corrente, pur avendo sempre qualche problema nel far scoccare l'arco iniziale, poi la fusione avviene ma in maniera incontrollata.La corrente mettila giusta per l'elettrodo, no bassa o alta :)Se gli elettrodi che hai (magari da tanto tempo, umidi e scarsi) faticano ad accendersi riscalda i primi centimetri con un cannello, o come hai detto, pastrocchia un po' su uno scarto per riscaldarli, si accenderanno piů facilmente. Lo facevo pure io quando usavo saldatrice MMA e elettrodi "pocaspesatantielettrodi"> il punto riesco a darlo ma tutto attorno si cosparge di piccole sfere di metallo per cui poi devo lavorare di lima e carta vetrata per eliminarle perdendo un mucchio di tempo e rendendo i tondini opachi, facendo perdere la loro lucentezza iniziale.Qua sono le tue aspettative ad essere sbagliate. Quella a elettrodo č una saldatura che sporca. Usa lo spray come dice il fabbro o se vuoi saldature subito "belle" comprati una saldatrice a filo con gas (TIG mi pare eccessivo)
 
Vabbč dai mostro un mio lavoretto fatto coi tiretti da cartongesso
 che non ricordo se sono da 4 o 5mm di diametro in acciaio
 zincato..., e rondelle di recupero, saldati col 2.5 saldatrice
 AC.
 
https://i.ibb.co/516bfJd/20170622-135723.jpg
 
 
https://i.ibb.co/SVWZrDn/20170817-141330.jpg
 


 
https://i.ibb.co/SVWZrDn/20170817-141330.jpg
 
 
Mi pare venuto bene, dopo la necessaria pulizia.
L'ho già visto altrove in varie forme, è di qualche artista in particolare?
 

 > 
https://i.ibb.co/SVWZrDn/20170817-141330.jpgMi
 pare venuto bene, dopo la necessaria pulizia.L'ho già visto altrove in varie forme, è di qualche artista in particolare?
 
Che ne so ho visto la foto online e avevo una manciata di tiretti,
 non ho pulito nulla solo tolto la scoria



Forse bisogna capire cosa dobbiamo intendere per “capace a saldare”.
Immagino che se anche dovessi saldare due ore ogni giorno per il prossimo
anno, quelle saldature non sarebbero come quelle fatte dal Fabbro e come
tali le giudicherebbe. Per qualcun altro potrei sembrare un maestro...  :-D
 
-- 
Fabius

 tali le giudicherebbe. Per qualcun altro potrei sembrare un maestro...  :-D
 
Per come la intendo io, capace di saldare vuol dire che se si rompe la 
cerniera del cancellino uno è in grado di risaldarla.
Oppure, se decide di aggiungere un manicotto da mezzo pollice al suo 
compressore riesce a farlo senza che manicotto e rubinetto partano di 
colpo come un missile:-)
Piccole perdite, tipo una soffiatura che sfiata è ammessa.
 
Il lato estetico della saldatura invece non ha molta importanza.
Se viene bella è meglio, ma se è brutta basta che faccia quello per cui 
è stata fatta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 è stata fatta.
 
Ecco la differenza tra il Fabbro di campagna,  avvezzo a saldare 
macchine agricole a iosa - basta che tenga che e' importante - dal 
saldatore di professione che, oltre a certificare il suo lavoro, deve 
far si che rasenti la perfezione.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 :-)
 
Lo so che lo fai per il mio bene, ma stavolta sei uscito dal 
seminato:-)
 
Eravamo partiti cercando di stabilire quanti elettrodi uno deve 
mangiare per imparare a saldare.
Chi diceva almeno 200, chi sosteneva che ne bastavano una decina, e non 
siamo ancora arrivati ad un accordo.
 
Poi il discorso è deviato con la domanda, copio e incollo:
"Forse bisogna capire cosa dobbiamo intendere per “capace a saldare”.
 
E io a questo ho risposto, pensando  all'ipotetico hobbysta che sta 
imparando.
Quando sei in grado di farti un cavalletto che sta insieme, o di 
ripararti il cardine di un cancellino, allora potrai dire di saper 
saldare.
 
Se poi tu, nel caso di un cacellino rotto, vuoi rivolgerti al 
professionista che insieme alla riparazione anche visivamente perfetta 
ti rilascerà una relazione di 20 pagine con descritto che tipo di 
elettrodi ha usato, a quale amperaggio ha impostato la saldatrice, 
profondità e inclinazione del cianfrino e la gradazione DIN del vetro 
inattinico che aveva sulla maschera non sarò io a oppormi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://imgur.com/a/9j3258i
 
 
cannellino portatile e bacchetta castolin, gli stessi materiali che 
usano gli idraulici per saldare il rame dell'aria condizionata.
 
Non so in Italia, ma qui con 20$ ti compri il cannellino, la bombola per 
alta temperatura e un paio di bacchette, che potrai usare parecchie volte.
 
https://www.novey.com.pa/ccrz__ProductList?operation=quickSearch&searchText=BERNZOMATIC&cclcl=es
 

 
 
obiezione accolta, in effetti la puntatura è una saldatura. 
Volevo solo sottolineare che se ben fatta anche questa 
tecnica può risolvere geometrie incasinate


 inattinico che aveva sulla maschera non sarò io a oppormi:-)
 
Eppure e' l'unico sistema per fare lavori ripetitivi di qualita'......
Se fai un - diciamo - cinque pezzi a tenuta *DEVI*, IMHO, avere una vera 
e propria preparazione di base, specie se questi pezzi vanno in mano a 
persone ignare.
 
Se, come dici, si tratta di "incollare" alla ben e meglio un prodotto 
faidate, vabbe', rischi, oneri ed onori vanno all'hobbysta.....
 
Comunque sai che ti voglio bene, i miei interventi sai come prenderli.....
 
Ciauz
Buon giovedi'



Posto che i prezzi sono davvero più bassi (io il superfire 2 lo pago almeno
70€!) con 20 $ dal tuo link non compri neanche il cannello
 
-- 
Fabius

 
 
Fabbro, che differenza c’è tra la saldatura a resistenza e la puntatura?
 
-- 
Fabius


Dicesi saldatura a resistenza quando unisci due pezzi scaldandoli e poi 
pressandoli fra di loro in modo feroce.
 
La puntatura è uno dei tanti modi di sfruttare questa tecnica.
 
Un altro dei modi che mi viene in mente: immagina di dover saldare due 
tubi di uguale diametro.
 
Sistemati su apposita macchina si mettono entrambi in rotazione in 
senso uno contrario all'altro.
Tenendoli leggermente pressati l'attrito li scalda al rosso.
Raggiunta la giusta temperatura fermi la rotazione e la macchina li 
spinge uno contro l'altro.
 
Una volta raffreddati saranno, come dice il Vangelo, "una sola carne".
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Il 28/07/2021 20:32, Fabbrogiovanni ha scritto:>> Il 28/07/2021 16:02, Fabbrogiovanni ha scritto:>>>> [CUT]>>>>>>> Il lato estetico della saldatura invece non ha molta importanza.>>> Se viene bella è meglio, ma se è brutta basta che faccia quello per >>> cui è stata fatta.>>>> Ecco la differenza tra il Fabbro di campagna,  avvezzo a saldare >> macchine agricole a iosa - basta che tenga che e' importante - dal >> saldatore di professione che, oltre a certificare il suo lavoro, deve >> far si che rasenti la perfezione.....>> :-)> > Lo so che lo fai per il mio bene, ma stavolta sei uscito dal seminato:-)Cosa facile, dato che oramai leggo solo random ed intervengo solo raramente...... :-)> Eravamo partiti cercando di stabilire quanti elettrodi uno deve mangiare > per imparare a saldare.> Chi diceva almeno 200, chi sosteneva che ne bastavano una decina, e non > siamo ancora arrivati ad un accordo.> > Poi il discorso è deviato con la domanda, copio e incollo:> "Forse bisogna capire cosa dobbiamo intendere per ?capace a saldare?.> > E io a questo ho risposto, pensando  all'ipotetico hobbysta che sta > imparando.> Quando sei in grado di farti un cavalletto che sta insieme, o di > ripararti il cardine di un cancellino, allora potrai dire di saper saldare.Io direi capace di incollare, in qualche maniera..... :-(Ho passato un 200 ore lavorative con un fabbro/saldatore per imparare a saldare a TIG alluminio ed inox ma non mi sento neppure lontanamente un ""saldatore esperto".....> > Se poi tu, nel caso di un cacellino rotto, vuoi rivolgerti al > professionista che insieme alla riparazione anche visivamente perfetta > ti rilascerà una relazione di 20 pagine con descritto che tipo di > elettrodi ha usato, a quale amperaggio ha impostato la saldatrice, > profondità e inclinazione del cianfrino e la gradazione DIN del vetro > inattinico che aveva sulla maschera non sarò io a oppormi:-)Eppure e' l'unico sistema per fare lavori ripetitivi di qualita'......Se fai un - diciamo - cinque pezzi a tenuta *DEVI*, IMHO, avere una vera e propria preparazione di base, specie se questi pezzi vanno in mano a persone ignare.Se, come dici, si tratta di "incollare" alla ben e meglio un prodotto faidate, vabbe', rischi, oneri ed onori vanno all'hobbysta.....Comunque sai che ti voglio bene, i miei interventi sai come prenderli.....CiauzBuon giovedi'-- Ciao, Renato-- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 
Tu sei sempre un estremista...
 
C'è la via di mezzo che è un lavoro decente e funzionale, che poi
 in pratica assolve anche ad esigenze paragonabili a quelle
 professionali, salvo estetica non da mostra o prove tecniche
 estreme.
 
Parliamoci chiaro poi, tutte ste seghe di patentini e
 certificazioni sono legate ad operatori che usano attrezzature
 della Madonna, andavo spesso a fare due chiacchere con gli operai
 (che erano le uniche persone sincere della banda) ho provato a
 saldare con una saldatrice a filo che era in pratica un
 frigorifero con bombolone di gas inerte, aveva pure un monitor
 per la programmazione.
 
Cazzo, pure uno con l'alzheimer riuscirebbe a fare delle saldature
 della malora...


 
Ho visto in effetti alcuni video su YouTube e mi sembrava quasi
fantascienza per come avveniva il processo. In pratica si fondono assieme
senza apporti esterni di materiale. Grazie per le informazioni 
 
 
 
-- 
Fabius

 Comunque sai che ti voglio bene, i miei interventi sai come prenderli.....
 
Se non fossi più che convinto che mi vuoi bene sarei già venuto a 
trovarti e avremmo fatto i conti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 esattamente come la rete...
 
Esatto.
 
Se interessa, questo un altro caso di saldatura a resistenza:
https://www.packservices.it/contenitori-in-metallo/fusti-in-metallo/fusti-metallici-con-tappo-dosatore/fusto-in-ferro-cilindrico-capacita-25-lt-omologato-adr-onu-per-liquidi-con-tappo-dosatore-escluso-corpo-bianco-interno-grezzo.1.464.23205.gp.567.uw
 
 
La saldatura longitudinale del mantello viene eseguita facendo scorrere 
i lembi sotto a due rulli di rame.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
é un brico, ovviamente esistono altri negozi altri prezzi e altre marche.
I negozi professionali dove vado io, o quelli cinesi che hanno di tutto, 
non hanno prezzi web.
 
In quest'altro la sola torcia costa 14.99
 
https://www.doitbest.com/shop/hand-tools/soldering-and-welding-supplies/torches/torch-head/93422-bernzomatic-manual-torch-head-for-general-applications?SKU=304421
 
 
Ci aggiungi la bombola gialla da 9.99 e fan circa 25$.
 
Peró sí, immagino che per effetto di tasse e accise in Italia possa 
essere molto piu caro.


In effetti mi sono sempre chiesto quale processo produttivo potesse creare
una banda saldata come quella. La si può vedere in molti prodotti in cui
anche la finitura non deve essere un pugno nell’occhio, esattamente come la
saldatura a punti è la norma per manicare pentole e padelle inox. 
 
-- 
Fabius