Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: sul pensiero debole

Il pensiero debole trasforma l'individuo in molteplici individui più piccoli. Dove 
Giovanni dalle Bande Nere era ancora in grado di tenere la torcia al chirurgo che gli 
amputava la 
gamba, l'individuo moderno non ne è più capace, eppure paradossalmente la molteplicità di 
individui contenuta nella dissoluzione della sua identità avrebbe dovuto consentirgli maggior 
distanza da se stesso.  Dunque come mai dalla dissoluzione dell'individuo nasce una quantità 
di personalità minori nel nome di qualità inferiori? qui sembra che dietro l'individuo debole 
data l'unità tutt'altro che dissociata della debolezza, non ci sia altro tentativo che di 
fare della debolezza una forza: nessuna delle sue molteplici identità è più in grado di fare 
quello 
che un'identità più rozza e meno consapevole della propria inesistenza - e quindi più 
interessata alla propria sopravvivenza - ancora poteva. Questa frammentazione che nasce da 
acquisizioni filosofiche e letterarie (e si riverbera nelle discipline scientifiche) cela in 
verità proprio l'eccesso di attaccamento alla figura dell'individuo e a ciò che rappresenta; 
nell'acquattamento del singolo nel molteplice, dietro la maschera dei "molti", si nasconde 
solo, ancora una volta, la paura della morte. La frammentazione dell'io come distanziamento 
dalla morte: non solo in termini immediati, presociali, ma poi anche in termini sociali, per 
cui segue e consegue un eccesso di deresponsabilizzazione e di disimpegno.  Altro discorso è 
se alla lunga questa filosofia non comporti davvero una riduzione della vitalità, *plurima* o 
individuale…
Ethenajo
-- 
l'ambizione è la morte del pensiero (W.)

 a écrit dans le message de news: 
MPG.1e836f137...@127.0.0.1...


E perchè mai il pensiero debole dovrebbe frantumare l'individuo in una
molteplicità di personalità?
Sei poi sicuro che il pensiero "forte" sia tanto più forte di quello
debole?
Il pensiero forte si basa su di una presunta verità assoluta, una
verità metafisica o un principio elevato a tale status. Basta una
crepa in quel principio base che tutto l'edificio crolla miseramente.
Il pensiero debole, invece deriva da una fondamentale incertezza
metafisica. Data quell'incertezza, ognuno è autorizzato a trovare la
propria strada. Quell'incertezza è importante per noi perchè è il
requisito necessario per la nostra libertà. Quindi ben venga
l'incertezza e la libertà.
Le società basate sull'incertezza, sono più flessibili e alla fine più
forti di quelle autoritarie e basate su di una pseudo certezza. 
Questi non sono dei paradossi, ma la realtà.
Logos
gioca...@alice.it
Remove A B C

"Le società basate sull'incertezza, sono più flessibili e alla fine
più forti di quelle autoritarie e basate su di una pseudo certezza.
Questi non sono dei paradossi, ma la realtà." Non sarei così certo,
la Germania prima di Hitler era la Germania dove l'incertezza era
sovrana; a volte anche troppa insicurezza spinge la gente ad
appigliarsi al primo pensiero che la può guidare. Difficilmente si
può vivere senza certezze e devo ancora vedere una società che si
fondi su complete incertezze.
Buonasera



Si vive male l'incertezza se non si capisce che è la condizione
necessaria per la libertà. Al contrario, sulle verità obbligatorie
sono costruiti sistemi totalitari. Occorre educare all'incertezza e
una volta acquisita la consapevolezza dei suoi vantaggi, non ci sarà
più il pericolo di tornare ad altre "certezze".


 
eppure la soluzione non può essere questa. Anzi Giovanni dalle 
bande Nere deve risorgere proprio dalle rovine del soggetto, dalle 
demolizioni del sospetto. Non si può schivare questa 
decomposizione, per quanto spiacevole, credo.  

 
certo, comunque  è anche importante vedere da che parte del 
cannone guardiamo questo "meglio". In verità nella ultima parte 
del mio quotato tornavo a  chiedermi (e chiedere a voi) se i riflessi 
psicologici del pensiero debole alla lunga non soffochino davvero
la vitalità decentrata dell'individuo. Il decentramento anche 
psichico dell'individualità inteso come pura vecchiezza.
ciao
-- 
Perdere ogni speranza era la libertà 

 
Domanda metaforica: fino a che punto un travestito rimane maschio?



       Giovanni dalle b n era una eccezione anche ai suoi tempi. E' vero che la
medicina era assai meno pietosa di oggi, e fino all'uso dell'etere tutti
sono stati tagliuzzati a carne viva, ma in grado di fare luce al chirurgo
credo ci fosse solo lui. Ancora non molto tempo fa da fuori degli studi
dentistici si sentivano gridi e rantoli, oggi scomparsi.
L'uomo si è naturalmente adagiato su questa conquista, e la ghiandola
autonoma della sopportazione, o fortezza, si è atrofizzata. Se estendi il
discorso al complessivo atteggiamento verso il mondo, credo che questo era
assai più diffuso ai tempi di G. dalle b n, dove la quasi totalità delle
persone vivevano tutta la loro vita senza poter esprimere alcuna fortezza
che quella di contrastare in qualche modo la fame e i bisogni. Questo si è
protratto nei tempi almeno fino alla mia infanzia, dove ho visto situazioni
di vita, in cui la sopportazione era l'unico pane quotidiano certo.
Prima che da te ho ascoltato molti rimpianti della fortezza degli antichi (
cominciare da Leopardi ), ma ho la modesta impressione che tutti guardando a
quei tempi perdano di vista lo stato generale delle cose. Fino alla fine
dell'ottocento e oltre, grazie alla Chiesa, un individuo su diecimila era a
conoscenza della realtà copernicana. Nel giro di un secolo enormi masse di
persone sono state trasportate da un micro universo di verità istintuali
assolute e intatte, a sapersi su di un pianeta, ed essere quel pianeta.
collegato a un sistema, che fa parte di uno sconosciuto e inconoscibile
sistema più grande. La relatività è entrata nelle coscienze, le ha
illuminate e frantumate. Il pensiero consapevole e solitario sul mondo, il
pastore sull'altipiano , e l'uno nessuno centomila ha germinato nella
società. L'uomo non è mai stato, parlando di società intera, solo come oggi.
C'à una calata consapevole o meno, contrastata, temuta o favorita dentro se
stessi e In tutto questo ng non si parla in fondo che dell'esistenza o meno
di una lampada in questo tragitto..
Basta pensare che le informazioni erano fino a non molto tempo fa diffuse
bocca a bocca o porta a porta, la reazione era percepibile tra astanti,
nelle strade o dalle fineste. Oggi le notizie si accolgono e risuonano in un
interno chiuso, e qui vengono dibattute. La reazione è sempre più
personale,sempre più incomunicabile. Ogni soluzione , ogni schieramento è
consapevolmente draconiano, contingente,, senza riferimento a valori
assoluti ma al noli me tangere, esteso come diritto universale.Un numero
crescente di persone non possiede il bagaglio critico per osservare il
proprio pensiero, che è debole da un lato perchè non gli appartiene ma lo ha
digerito, o perchè non riesce ad estrapolarlo. Parlando storicamente, il
pensiero di massa è un neonato, e come tale si comporta.
Cordialmente. mr.chips
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Domanda metaforica: fino a che punto un travestito rimane maschio?
Sino al punto, solitamente variabile a seconda delle occasioni e dei
contesti, in cui lui vuole rimanere tale e gli altri intorno a lui
acccettano questa sua volontà... Risposta che mi pare ottimo esempio
dei vantaggi del pensiero debole.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 
la distanza che si misura tra questa creatura e la condizione di 
maschio non è variabile a suo piacimento. Se definisci una 
condizione esistenziale come un vestito,  puoi senz'altro cambiare  
vestiti meglio degli altri e con più vantaggi materiali e magari 
potresti ricavare anche dei profitti intellettuali da questa 
trasversalità genitale. Ma sei senz'altro definito da UNA 
condizione esistenziale molto precisa, al di là dei balletti 
schnitzleriani che rappresentano una sospensione di questa 
affermazione. 

 .
però non trovo questo tuo intervento in contraddizione con quanto 
ho espresso io. Potrei quasi esser d'accordo con tutto quello che 
dici. Allora vediamo di estrarre da quel quasi, i possibili 
prodromi di una discussione. Tu dici ad esempio che G dalle BN era 
un'eccezione anche ai suoi tempi. Certamente vero, ma non per 
questa faccenda del dolore. Non posso citare altri che personaggi 
illustri perchè degli ignoti non si ha ovviamente notizia; però 
una scorribanda nelle cronache dell'epoca o anche antecedenti può 
fruttare senz'altro delle sorprese ancora più ammirevoli. Stendhal 
apprezzava questa forma di feroce italianità del tutto perduta 
ormai; e poi precorrendo i tempi del turismo la visitava  
tenendosene bene a distanza. Detto questo mi sembra che impegni il 
resto del tuo post a spiegare perchè le cose stiano così come 
lamentavo io. Sembra che nel destino della coscienza della 
relatività siano alla fine iscritte la fine della capacità di 
sopportazione, la fine dell'efficienza individuale, la fine 
dell'identità sotto la quale convergano queste facoltà. Ecco che 
la lampada di G dalle BN prende luce paradossalmente da quella di 
un vecchio cinico greco. 

 ha
scritto:



Non so cosa siano i "balletti schnitzleriani" 
e sono abbastanza pigro da non aver fatto alcuna "googlata" :-))
I significati della parola *maschio* mostrati da Bhisma e da te 
a me suonano diversi ma, brani dello stesso spartito.
Bhisma scrive dell'atteggiamento mentale che caratterizza il "maschio"
nel racconto del mondo che, in questa zona del pianeta, e' collegato
alla parola "maschio".
Tu invece scrivi degli attributi fisici, dell'attrezzatura con cui si
nasce, ormoni compresi che sarebbe comunque UNA condizione
esistenziale molto precisa.
Ovviamente gli attributi non si possono cambiare a piacimento,
a meno di non fare un salto a Casablanca con risultati assai dubbi.
Quindi certamente, il possederne gli attributi e' una condizione molto
precisa  ma, tutto il resto si puo' cambiare come un vestito  perche'
tutto il resto della * mascolinita' * e'  solo   una sovrastruttura
mentale costituita dal racconto del mondo che ci si fa
in un certo posto. 
Un racconto fatto di parole e di esempi pratici 
sul come si fa il "maschio"   nelle diverse parti del pianeta.
Comunque solo un racconto, una * mascolinita'  che svanisce appena
svaniscono le  parole come  chiunque abbia fatto esperienza di
meditazione a mente zittita, ha potuto verificare.
Avete ragione entrambi, secondo il mio racconto del mondo :-))
Leo_Nero
______________________________________________________
Membro fondatore di Laikos 
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare 
condivisa dalle genti.
http://laikos.forumfree.net/?t=7025015
______________________________________________________

 un vecchio cinico greco.
Non siamo in nessuna fase definitiva. Niente di nuovo si raggiunge se non
attraverso una crisi. Se noti oggi il mondo mentale mentale occidentale è
percorso da innumerovoli diffuse piccole o grandi crisi parziali o più
generali, collettive e miriadi individuali. Sono per lo più conati o
suppurazioni di innaturalità, ingiustizie e artifici divenuti costrittivi o
ubriacanti parametri di vita. La ricerca angosciata di identificazione come
scampo al vuoto di risposte dal profondo fa pensare al topolino grasso di
Cenerentola che penetra nel buio della tanna con la testa, ma il grosso
rimane fuori impedito dalle dimensioni del varco troppo stretto dopo la
scorpacciata.
Ma contemporaneamente si nota diffusa come storicamente mai la percezione, o
almeno il sospetto, di qualcosa di interiore di cui l'ego é un fantoccio o
un usurpatoreç Questo pensiero inconsapevolmente attraversa la mente di
molti, e in alcuni, ma sempre in numero inusitato nel passato, è divenuta
una coscienza da perseguire, identificata come comune e nello stesso tempo
assolutamente personale e ancor più personalizzabile.
La solitudine è una fase tecnica ineliminabile, e tra molti che la alterano
o la confondono, c'è chi la coltiva. Il che non li rende dei solitari, ma
solo consapevoli che c'è uno spazio interiore che va coltivato come una
pianta e un'altare, incondivisibile. Non lo sono i frutti , che tralucono
chiaramente. Se conosci appena una persona intuisci cosa fa della sua
solitudine..
E allora tutto avviene come in una lentissima e frammentata dissolvenza
incrociata cinematografica, dove il passato finisce in impercettibile
vaporazione e si rende consistente sempre più il nuovo. Siamo nella fase
appena percepibile di questo trapasso dall'ego al sé spirituale, che è
cominciato da sempre e che comincia ad avere consistenza sociale. Era meglio
vivere in altri tempi? Credo che ognuno di noi abbia un ambientazione
storica preferita fra le altre. Però l'idea di passare le estati senza
l'Autan mi infastisce.
Saluti mr.chips


maschio non è variabile a suo piacimento.
Dipende semplicemente dal metro che si adopra.
Se è biologico, resta maschio
Se è esistenziale, dipende da lui
Se è sociale, dipende da chi gli sta intorno E da lui
Se è il metro dell'orientamento sessuale, dipende da con chi gli piace
fare sesso, non son rari i casi di maschietti che adoran vestirsi da
donna e far sesso con femminucce, possibilmente in contemporanea.
Proprio come la tua definizione esistenziale del concetto di maschio
riguarda solo te, e chi con te la condivide :-)


 
inizio a preoccuparmi. Cos'è l'Autan? 

 in un certo posto. 
quello che non si cambia come un vestito è l'identità. L'identità 
cambiata come un vestito non è la prova di una pluralità di 
identità convocate in un solo corpo, ma è l'unica identità di chi 
viene colto nel tentativo non riuscito di abbracciarne molte. 
Anche quest'ultima plurima e malferma 
identità patisce di una fede indebita in un racconto del mondo. 
 

 inizio a preoccuparmi. Cos'è l'Autan?
Un efficace unguento anti-zanzare.
saluti. mr chips


 Casanova di Schnitzler. 
Ooops! Sbagliato, il libro era "doppio sogno" sempre di Schnitzler, 
chiedo scusa ma in fondo Casanova in quell'orgia si sarebbe trovato bene.