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Titolo: [X POST] Prendere in consegna appartamento di nuova costruzione

Tempo fa avevo letto una lista di cose da fare ... ho googlato ma non riesco
a ritrovare il post...
In pratica... ho comperato un appartamento ancora in costruzione... oggi mi
ha chiamato il geometra e mi ha detto che fra meno di un mesetto me lo
consegnano e che quidi mi tenga pronto per il sopralluogo che dovrà essere
quanto più preciso possibile, pena il non poter reclamare successivamente se
non nelle 48 ore immediatamente successive la consegna...
In pratica : quali sono le cose da guardare quando ti consegnano l'
appartamento ? Vi sono dei trucchi particolari ? Che cosa verificare per
bene prima di firmare il verbale di consegna ? Tutto ciò ovviamente riferito
al solo aspetto "nudo" dell' appartamento, escludendo vizi negli impianti
luce-acqua-gas-riscaldamento per i quali dovrò attendere gli allacciamenti e
per lamentare eventuali malfunzionamenti dei quali avrò tempo un anno....
Graize a chi avrà la pazienza di rispondere
Giuro che questa volta mi stampo il post ;-)
Andrea

a ritrovare il post...
et voilà:
http://tinyurl.com/6ayfk
Ciaps
Dave
 
[ Metalitalia.com - 
http://www.metalitalia.com
 ]

 non nelle 48 ore immediatamente successive la consegna...
     Ti hanno gia' postato il link,e sono lieto per te,ma devi farmi un
grande favore: chiedi al geometra in base a quale criterio,legge,decreo
     o usi locali, ti ha inflitto un'ultimatum di 48 ore!
     Vorrei tanto ampliare le mie conoscenze al riguardo.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [ Metalitalia.com - 
http://www.metalitalia.com
 ]
Grazie tante Dave...
Stavolta lo stampo...
Suggermenti ulteriori sono comunque ben accetti

      o usi locali, ti ha inflitto un'ultimatum di 48 ore!
Sbaglio io o si potrebbe gia` parlare di avvocati solo per questo ultimatum
intimidatorio?
Io, dopo una sparata del genere, all'appartamento gli farei le pulci,
passando tutto al pettine fitto in compagnia di un tecnico con le palle...
Passerei al pettine fitto anche tutti gli adempimenti burocratici, tasse
contributi...
E ci aggiungerei una lettera di diffida, scritta da un tuo avvocato di
fiducia, per buon peso.
Paolo
P.S. se non ha pagato tutto, sarebbe opportuno ritardare il piu` possibile i
pagamenti, in modo da avere un'arma di rivalsa...

 ha scritto nel messaggio
news:chq3fl$55h$1...@atlantis.cu.mi.it...

calma... calma... vediamo di spiegare per benino le cose... ho comperato
questo appartamento in costruzione... fa parte del piano P.E.P. e pertanto
credo sia sufficientemente posto sotto controllo dal punto degli adempimenti
burocratici, tasse, contributi, normative etc etc....
Il referente di zona è un geometra con il quale che instaurato un rapporto
di "quasi amicizia" e che oggi si è premurato di avvisarmi che i lavori
stanno ultimando e che pertanto entrassi nell' ordina di idee dei passi da
compiere per la consegna dell' immobile e le successive pratiche da
espletare...
Al numero uno della "lista degli appuntamenti", ci sarà questa vera e
propria consegna che prevede un sopralluogo da parte di lui ( che
rappresenta la ditta ) e di me e di chiunque altro mi vorrò portare... in
questa occasione ( che richiederà non meno di un paio d' ore ), verrà
stilato un verbale di consegna dove io avrò la possibilità di contestare
tutte le anomalie che dovressi riscontrare rispetto a quanto proposto dal
capitolato e quanto riuscirò a vedere ad occhio nudo, impegnandosi la ditta
a portare a ripristino eventuali anomalie riscontrate in sede di consegna
entro 60 giorni ... è ovvio che il giorno della consegna non ci sarà nell'
appartamento nè luce, nè acqua nè gas e così, per quel che riguarda anomalie
a questi impianti, avrò poi altri sei mesi per verificare ( per i primi sei
mesi la manutenzione ed il ripristino sono a carico "diretto" della ditta
costruttrice, poi, per i successivi due anni, verrà stipulata da parte della
ditta costruttrice un' assicurazione )... ciò che il geometra mi ha fatto
rilevare è questo : il giorno X, quando visiteremo l' appartamento, questo
potrebbe essere "non perfettamente pulito" e pertanto potrebbero sfuggirmi
eventuali "piccoli difetti" ( graffi o quant' altro ) ... poichè al termine
del sopralluogo e dopo la firma del verbale di consegna mi verranno
consegnate le chiavi, mi ha detto che avrei avuto ulteriori 48 ore di tempo
per "scandagliare" con la lente l' appartamento ( magari da sotto la polvere
se ne esce qualche graffio alle porte o similari ) e se riscontreassi
anomalie rispetto a quanto già segnalato nel verbale, è sufficiente inviare
alla ditta un fax con sù scritto quant' altro riscontrato.... poi non credo
che rispondano ulteriormente per quel che riguarda "le superfici" ( avendo
io le chiavi, nella notte potrei graffiare le piastrelle e dire che le ho
trovate così.... o macchiare i muri e dire che li ho trovati così... ) ...
mi sembra una cosa logica e onesta.... o forse no ?
Per quel che riguarda gli impianti elettrici, dovrò aspettare di aver la
corrente per verificare che tutte le prese funzionino e quant' altro...
Stesso dicasi per l' acqua... finchè non mi allacciano non potrò vedere se
"il sifone resta sempre pieno".... e così dicasi per l' impianto di
riscaldamento autonomo per il quale è previsto l' intervento del tecnico per
l' attivazione della caldaia....
Non so se questo voi lo chiamiate ultimatum... a me pareva una cosa
normale... se mi sbaglio, grazie per i suggerimenti....
Chiedevo comunque agli esperti in materia, quali fossero i trucchi basilari
per verificare subito le "anomalie" che potrei riscontrare e cioè come
vedere se i muri sono in bolla, lo stesso i pavimenti, gli scarichi e cose
similari... non ho una strumentazione da geometra e tantomento le conoscenze
adatte per fare prove "da esperto", per quasto volevo dei suggerimenti
semplici su quelle cose che di solito non sono mai perfette e da far
eventualmente "rappezzare"....
Grazie a chi vorrà proiseguire nei suggerimenti... ho capito che per ora
dovrò comperarmi un bolla e delle biglie, oltrechè portare la mia torcia
mag-lite per veirficare gli intonaci...
Saluti a tutto il NG
Andrea

fiducia, per buon peso.
Si, rientri nella categoria di cui sopra. ;)
Io direi che il geometra non è che sia stato tanto cattivo anzi.
Chiaramente si riferiva a difetti evidenti anche al sopralluogo ma che
non sono stati notati.
Il limite temporale è ovvio dato che altrimenti all'impresa
toccherebbe pagare tutti i danni che inevitabilmente fanno i
traslocatori.
Ciao
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

 
io posso dirti la mia... ma non sono un esperto.. solo ci sono passato!
- piastrella per piastrella (controlla bene le fughe vicino alle pareti
e alle finestre a me ne avevano saltate alcune...)
- verifica che ti abbiano lasciato le scorte delle piastrelle.
- gli zoccolini
- porte e stipiti (guarda che le chiavi interne ci siano tutte...)
- fatti ridare la chiave di cantiere della tua porta blindata
- cambia le serrature al box e cantina
- esterni delle porte e finestre
- se hai i doppi vetri vedi che non ci siano aloni interni ai doppi
vetri
- se hai marmi vedi che non siano macchiati
- sanitari
- se hai porte finestre controlla che si aprano bene
- se hai scale interne in legno vedi i graffi sui gradini
- grossi buchi negli intonaci... quelli piccoli sono fatti tuoi quando
imbianchi ma una stuccatina non hai problemi a farla...
- porta del box vedi che scorra bene e i leverismi laterali non
sfreghino...
- i muri se sono troppo storti lo vedi a occhio, tieni a mente che la
risposta classica č "in edilizia mica guardiamo al centimetro..."
- i pavimenti anche quelli li vedi a occhio.. (non sei strabico vero?
:-))
per il resto:
l'acqua da me č condominiale
la luce io avevo quelle di cantiere all'inizio, ci vuole 2 minuti a fare
l'allaccio provvisorio, se il capo cantiere non č un disgraziato te lo
fa fino a che non arriva l'enel...
il gas l'ho attivato subito cosi prima di entrare (era inverno) ho
asciugato la casa...
ora tanti auguri e ricordati che il trasloco si fa da se!
Ciao,
  Jack

 Si, rientri nella categoria di cui sopra. ;)
...e te a che categoria appartieni che distribuisci insulti a destra e a
manca cosi, gratis?
Chi sei, che competenze hai, per classificare me un rompicoglioni e il
geometra in questione una brava persona?
E sia chiaro: conosco il significato delle emoticons, ma non basta una
faccina per cancellare il significato di un insulto.
Paolo Zini
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.751 / Virus Database: 502 - Release Date: 02/09/2004

faccina per cancellare il significato di un insulto.
Ti ripeto, ho esagerato, ma ti confermo che l'atteggiamento del tuo
post sopra mi ha estremamente infastidito.
Come hai visto in effetti tirare fuori l'avvocato è stata una cosa di
parecchio prematura ;)
ciao ciao.


 parecchio prematura ;)
Molto evidentemente, e per tua fortuna, non hai avuto molte occasioni di
incontrare un certo tipo di personaggi.
Quando ti capitera` ti renderai conto che non ho esagerato...
Paolo


ora tanti auguri e ricordati che il trasloco si fa da se!
In che senso? :P


Quando ti capitera` ti renderai conto che non ho esagerato...
Beh, ti ripeto, nel caso specifico, e bastava considerare bene quanto
detto dal buon BigBoss, che cioč avrebbe fatto il verbale di
constatazione e che, dopo la consegna, avrebbe avuto altre 48 ore per
presentare altri reclami senza che gli facessero problemi. (il che non
č affatto male) il tuo consiglio era IMHO fuori luogo.
(Probabilmente  come ha precisato BigBoss stesso, c'č stato un
fraintendimento delle sue parole :))
Personalmente lavoro nel campo, ma con gente che, pur essendo
tutt'altro che perfetta, č sostanzialmente onesta, quindi, in effetti,
forse hai ragione sul mio incontro mancato con certi tipi di
personaggi.
Ma anche in quel caso l'avvocato (o il tecnico) andava tirato fuori o
in altri momenti (prima del compromesso o della prenotazione, ad
esempio), o in altre situazioni (spese impreviste
urbanizzazione/frazionamenti di mutuo e/o interessi che non spettano
alla parte acquirente ecc.. ecc..), non nella fattispecie indicata da
BigBoss.
Pace e bene
Ciao!


 personaggi.
....
Ti racconto una delle piu` innocue che mi e` capitata quando ho acquistato
la casa in cui abito:
La casa era un tempo una vecchia casa colonica, la crescita della citta`
l'ha inglobata nella periferia, la casa e` stata ristrutturata, credo piu`
volte.
I l'ho acquistata e, dopo vicissitudini ben piu` gravi e di cui e` meglio
non parlare, ho preso possesso e sono andato a fare le volture dei
contratti... acqua, gas, luce etc. etc.
Quando sono andato a fare quello dell'acqua ho scoperto che il contatore di
casa mia era stato usato per fornire d'acqua una casa attigua, costruita
dallo stesso costruttore che aveva ristrutturato la mia... aveva installato
due contatori aggiuntivi per gli abitanti della casa e faceva strane
ripartizioni dei costi...
E` stato necessario scavare tutto il giardino per modificare la
distribuzione dell'acqua e mettere i nuovi contatori...
Questa e` solo la piu` innocua...
Sicuramente esitono le persone oneste, ma in molti campi sono (purtroppo)
una specie in via di estinzione...


 intimidatorio?
      Credo proprio di si poiche' sarebbe interessante conoscere cosa
avrebbe
    potuto risponere il geometra ad un: "altrimenti?"
      Il codice civile e' chiarissimo l riguardo e riporto gli articoli
    relativi affinche'* Big Boss* ne prenda buona nota.
 
 
Art. 1667 Difformità e vizi dell'opera 
L'appaltatore è tenuto alla garanzia per le difformità e i vizi dell'opera
(1668). La garanzia non è dovuta se il committente ha accettato l'opera e
le difformità o i vizi erano da lui conosciuti o erano riconoscibili,
purché, in questo caso, non siano stati in mala fede taciuti
dall'appaltatore. 
Il committente deve, a pena di decadenza (2964), denunziare
all'appaltatore le difformità o i vizi entro sessanta giorni dalla
scoperta. La denunzia non è necessaria se l'appaltatore ha riconosciuto le
difformità o i vizi o se li ha occultati. 
L'azione contro l'appaltatore si prescrive in due anni dal giorno della
consegna dell'opera. Il committente convenuto per il pagamento può sempre
far valere la garanzia, purché le difformità o i vizi siano stati
denunziati entro sessanta giorni dalla scoperta e prima che siano decorsi
i due anni dalla consegna (att. 181).
 
Art. 1668 Contenuto della garanzia per difetto dell'opera 
Il committente può chiedere che le difformità o i vizi siano eliminati a
spese dell'appaltatore, oppure che il prezzo sia proporzionalmente
diminuito, salvo il risarcimento del danno nel caso di colpa
dell'appaltatore (1223). 
Se però le difformità o i vizi dell'opera sono tali da renderla del tutto
inadatta alla sua destinazione, il committente può chiedere la risoluzione
del contratto (2226; att. 181). 
Art. 1669 Rovina e difetti di cose immobili 
Quando si tratta di edifici o di altre cose immobili destinate per la loro
natura a lunga durata, se, nel corso di dieci anni dal compimento,
l'opera, per vizio del suolo o per difetto della costruzione, rovina in
tutto o in parte, ovvero presenta evidente pericolo di rovina o gravi
difetti, l'appaltatore è responsabile nei confronti del committente e dei
suoi aventi causa, purché sia fatta la denunzia entro un anno dalla
scoperta. 
Il diritto del committente si prescrive (2934) in un anno dalla denunzia.
      Nel caso specifico, e dopo aver letto altri post,Big Boss e' stato
    poco chiaro nella sua esposizione poiche' il sopralluogo verteva ( e
spero per lui che sia cosi') es-
    clusivamente sulla verifica di danneggiamenti accidentali avvenuti dopo
    il completamento dei lavori e limitati esclusivamente a graffi, tagli,
    macchie, scalfitture,lesioni e simili.
      In pratica un "verbale di consegna in buono stato di conservazione "
    ma non di *costruzione* per il quale ha, per legge 2 o 10 anni di tempo
    in dipendenza della gravita' del difetto o vizio.
      Quindi Zaphod Beeblebrox,prima di scagliarsi inopportunamente,lancia
    in resta, in difesa di categorie alle quali dichiara di appartenere,
    e non ho capito se quella dei costruttori o dei facchini,(visto che
    parlava di traslochi)avrebbe potuto chiedere lumi,a Big Boss.


 non nelle 48 ore immediatamente successive la consegna...Andrea
Senti! Io ho preso da un po' di mesi una villetta nuova e ho seguito le ultime
fasi di costruzione, per cui diciamo che ho un po' di esperienza.
Primo, il geometra non e' un tuo amico, e' uno che si fa' gli affari suoi e tu
per lui sei solo uno dei tanti, inoltre spera che hai le fette di prosciutto
agli occhi per non vedere le innumerevoli minchiate che riescono a fare gli
operai mentre lui leggeva il giornale.
Poi la casa te la devono consegnare con la corrente di cantiere e con l'acqua di
cantiere e non te la possono togliere finche' e' cantiere, per non essere
cantiere devono fare comunicazione al comune per cui non e' una cosa cotta e
mangiata.
Poi tu ti vai a vedere casa, vedi le tue cose con calma e quando redigi il
verbale scrivi che ti riservi in qualsiasi momento di comunicare eventuali
malfunzionamenti o cose fatte male e che finche non saranno sistemate non fai il
rogito.
Ricorda una cosa, finche' gli devi i soldi sono tutti amiconi servizievoli,
quando hai rogitato ti fanno diventare scemo.
Tutte le comunicazioni verso il costruttore falle tramite raccomandata con
ricevuta, cosi' se devi mettere l'avvocato hai i pezzi di carta.
Il Taccio

     relativi affinche'* Big Boss* ne prenda buona nota.
Col piccolo inconveniente che, nella fattispecie, il contratto è una
compravendita e non un appalto....

Matteo ha scritto:


        Hai perfettamente ragione,e ma non a caso nei rogiti c'e' la
      formuletta del trasferimento di tutte le servitu' attive e pas-
      sive...etc etc.. nonche' tutti i diritti precostituiti.
        Quindi i diritti del committente si trasferiscono a favore del
      fruitore finale,altrimenti sarebbe troppo facile,sottrarsi agli
      obblighi di legge.


 ora tanti auguri e ricordati che il trasloco si fa da se!
Cioe', tu apri la porta della casa vecchia, e tutti i mobili si incamminano
verso la casa nuova?
Ok, scusate la c.....a.
AS

       obblighi di legge.
Sottrarsi agli obblighi "di legge" è troppo facile, ed è ciò che normalmente
si fa nella vendita di case in costruzione.
Basterebbe pensare che oggi, insieme all'edificio, andrebbe consegnato un
manuale  di manutenzione, con indicate le misure di sicurezza già previste
per il rispetto della L. 626, e personalmente non ne ho mai visto uno, né ho
mai  conosciuto qualche acquirente di appartamento che ne sia a conoscenza.
Oppure basta pensare che nell'appalto "normale" l'opera si collauda e si
accetta solo dopo l'esito positivo del collaudo (da effettuarsi dopo
un'intera stagione invernale), mentre nessun acquirente ha mai visto i
documenti di un collaudo, né ha la più pallida idea di dove andarli a
trovare.
Oppure  pensiamo a quanto spesso l'appaltatore è una s.r.l. costituita ad
hoc e che muore con la stessa rapidità con cui nasce, con un amministratore
unico scelto tra i pensionati di un ospizio e pagato a bicchieri di vino....
Nel mondo dell'edilizia il più pulito ha la rogna e si fa assistere da
avvocati che si differenziano dai pescecani perché questi ultimi hanno
qualche scrupolo.
L'acquirente che non si sia  adeguatamente tutelato al momento del primo
pagamento e della firma della prima carta (ad esempio pretendendo una
fideiussione, come usa adesso quando il compratore di una cosa futura è un
ente o una s.p.a.) ha il solo diritto, stando al vecchio codice civile, di
chiedere al venditore la risoluzione del contratto o una riduzione del
prezzo, a condizione che denunci dei vizi occulti entro 8 giorni dalla
scoperta e non sia trascorso un anno dalla consegna.
Fortunatamente l'Unione Europea ci sta obbligando ad aggiornare la
legislazione, e qualche tutela in più, nei contratti tra professionisti e
consumatori, si trova. Bisogna conoscere bene qualche articolo che finisce
per -bis, -ter, -quater, ecc., oppure avere una discreta conoscenza del
trattato di Maastricht e dei provvedimenti conseguenti. Chi possiede queste
competenze, però, trova adeguato compenso solo lavorando per i venditori, di
solito.

 ha scritto nel messaggio
news:4140E266...@hotmail.com...


 per -bis, -ter, -quater, ecc., oppure avere una discreta conoscenza del
      Lo so c'e' ancora molto da fare per fare chiarezza,ma come ben sai
      le resistenze sono tante.


 mai  conosciuto qualche acquirente di appartamento che ne sia a
conoscenza.
Ecco... invece io sono già stato avvisato che insieme al certificato di
abitabilità riceverò tutti gli schemi degli impianti, tutti i certificati di
conformità e soprattutto il famoso MANUALE DI MANUTENZIONE della casa con
tutte le istruzioni da rispettare per il corretto "uso della casa" ....
Credo che tutto sommato si tratti di una ditta seria giacchè ha vinto  il
settanta percento degli appalti per i piani P.E.P. qui nel veneto... nel mio
paese ha costruito anche un altro complesso edilizio e conosco delle persone
che vi abitano e sono pienamente soddisfatte... hanno solo dei gusti un po'
strani per i colori degli esterni e dei serramenti... ma si sa che gli
archittetti ultimamente sono "estrosi"...
Grazie a tutti
Andrea

 tutte le istruzioni da rispettare per il corretto "uso della casa"
....
Non ho mai avuto il piacere di leggere un  manuale di manutenzione per
l'uso corretto della casa.
C'è nessuno che può fare un riassunto?
Fabbrogiovanni.


Se e' una cosa che deve essere scritta non lo so', cmq io ho fatto Direzione
Lavori per 6 anni e prima di prendere in consegna un lavoro dato in appalto e'
consuetudine redigere un Verbale di Fine Lavori, questo viene fatto in loco
congiuntamente tra le parti onde verificare l'effettiva corrispondenza a quanto
stabilito in fase di gara.
Ovvio che tu non puoi verificare in due ore il corretto funzionamento di tutto
per cui la cosa migliore sarebbe iniziare ad abitarci e verificare il tutto,
cioe' adesso vedi se le pareti sono dritte, se gli zoccolini non cascano, se le
serrande si chiudono, e' ovvio che se non hai l'acqua e la caldaia non puoi
verificare se l'impianto di riscaldamento funziona come pure i rubinetti o gli
scarichi.
Per cui ti dico, fai il sopralluogo ma ricordati di mettere la clausola che ti
riservi di ulteriori verifiche.
Considera pure che quando a questi hai dato i soldi e' facile che non si fanno
piu' vedere per cui cerca di mandare il rogito alla lunghe e verificare le cose
con calma.
La cosa migliore e' avere gia' una casa e non avere fretta di entrare nella
nuova.
Dammi retta, cerca di fare le cose con molta calma perche' se ti devono rompere
qualcosa per magari rifare uno scarico che perde e' meglio non avere i mobili in
mezzo.
Per scriverla la fai in doppia copia su un foglio di carta in loco o meglio
nell'ufficio del costruttore quando vi vedete con calma magari per discutere il
testo del rogito visto che tanto qualche clausola ce la fai mettere oppure le
clausole le fai in una scrittura privata che poi il Notaio redigera' a parte.
Il Taccio

 Il Taccio
grazie
sandro

 sandro
Ci stai pensando troppo, tu pensa solo al fatto che se non sei motivatamente
contento del lavoro i soldi glieli dai col cazzo, non credo che i soldi a te li
regalano, non e' vero?
L'unica cosa che li spaventa e' il fatto di non prendere i soldi, per quello si
incazzeranno di brutto, un'altra cosa che li spaventa e' la scritta "Avvocato"
sopra i fogli che gli fai arrivare per raccomandata, di quella se la fanno
veramente sotto.
Quella e' gente di cantiere e parla poco, hanno fretta di finire per prendere i
soldi.
Ah! Senti se dopo averle posate le mattonelle dei pavimenti suonano vuoto, se
hanno messo le 30*30 le possono mettere anche a cemento mentre le 40*40 vanno
messe  a colla, se suonano vuoto le smontano e ti rifanno il pavimento.
Non avere pieta', tanto tu il mutuo e le magagne te le tieni per molti anni,
loro una volta che hanno preso i soldi si fanno grasse risate.
Non pensare di parlare con questa gente come se parlassi con il tuo collega
d'ufficio, fare il cantiere e' duro e ci si comporta di conseguenza.
Il Taccio

regalano, non e' vero?
Cioč l'adempimento del contratto avviene ad libido sua?
Senza nessuna altra motivazione che :- Non mi piace.-
Bel mondo di anadempienti siostematici che state configurando.
Ma progetti e capitolati firmati di committenti PRIMA della firma del
contratto li non si usano?
Si va a büt e scarpush sulla parola per obbligazioni di centinaia di
migliaia di € ?
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione


Capitolati? Progetti? E dove stanno?  Ma tu hai mai visto nell'edilizia residenziale
qualcosa con massimo 10 pagine che possa essere chiamato capitolato?
Ti sono mai capitati in mano i progetti?  Hai mai visto un calcolo del cemento
armato?
Hai mai visto una descrizione di un comignolo?  Hai mai letto su un capitolato come
si devono mettere le mattonelle del pavimento o le maioliche di un bagno?
Hai mai letto di qualcosa che potesse sembrare una penale?
Hai mai visto un piano di sicurezza e un responsabile della sicurezza in un
cantiere?
Hai mai visto qualche ente pubblico controllare qualche cosa?
Welcome in Italy!
Comprate casa poi me lo racconti.
Il Taccio

_P_R_E_T_E_N_D_O_ 
Vero, ma quelle sono cose che si verificano di giorno in giorno, subito
appena fatte, a questo serve la DL.
Se devi contestare la verticalità di una spalla finestra lo fai subito e non
a finestra montata e pareti pitturate e rivestimento facciata finito.
I professionisti nella costruzione servono essenzialmetne a questo e per
questo devob oessere una figura indipendente dall'esecutore del lavoro e di
provata esperienza.
Non puoi contestare le cose al momento di entrare in una casa finita; non hi
il diritto di aggravare l'onere su chi chi deve provvedere al ripristino.
E poco conta il fatto che chi esegue l'opera debba rispettare le regole
dell'arte, esiste la sorveglianza cantiere continua proprio per questo, ed è
la DL che è responsabile della prosecuzione del lavoro da un artigiano a
quello che deve poi operare sul lavoro dell'altro.
Se ti fai fare un abito su misura, se ti strige lo contesti alla prima
prova, non dopo che è finito e stirato.
Ma i professionisti sono una spesa inutile, non producano niente, se ne
stanno tutto il giorno li a gironzolare in giro ed a gurdare il cielo.
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

Comprate casa poi me lo racconti.
Primo io casa non la compro ma me la farei costruire,
Secondo, se quello è il costume piangete su voi stessi che l'aveta fatto
diventare tale; a scuola non mi hanno mai detto che progetti e capitolato
d'oneri fossero da fare per i grattacieli e non per le porcilaie.
terzo, io l'edilizia l'ho mollta trenta annifa per nausea verso gli
acquairenti che impiegano più autodocumentazione e senso critico
nell'acquisto di una giacca o di un paio di scarpe che nell'acquisto della
casa.
Qui siamo in NG di fai-da-te, ma certe competenze non si acquisiscono con 10
o 100 0 1000 mail sull'argomento.
E comunque quel modo di fare deriva sampre dalla sottostima dell'utilità del
professionsita di parte.
Detto tra perentesi, qui ci sono i capitolati normalizzati SSIA (società
svizzera ingegneri ed architetti) che si comprano per pochi soldi e li trovi
utilizzati perfino nella costruzione del pollaio.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico


E' qui' che toppi! La direzione lavori la fa' il geometra della ditta o un
architetto sempre della ditta, tu in pratica in cantiere non ci puoi entrare
finche non ti consegnano casa.
In pratica loro ti danno dei disegni e un capitolato che fa' ridere i polli,
praticamente ti dicono che ti mettono le tegole sul tetto e le prese della
corrente sui muri, non ti dicono che tipo di cemento ci mettono o quali sono i
calcoli del cemento armato, ti dicono che mettono i condizionatori nelle stanze
ma non sai da quanto sono i condizionatori.
Tu firmi e aspetti che finisce casa, quando e' finita ti chiamano per il
sopralluogo per fare il verbale di presa in consegna, nel frattempo se sei
entrato nel cantiere lo hai fatto solo come abusivo in quanto se ti fai male
puoi fare causa al costruttore per cui ti puoi immaginare come sei accolto.
In pratica e' come se ti compri una macchina, mica puoi entrare in fabbrica per
vedere se l'operaio ti mette bene le viti, ovvio che poi se trovi un telaio di
una finestra storto, si smonta la finestra e poi rimonti la finestra, devi solo
sperare che per fare le due cose la finestra non si rovina, senno' poi devi
litigare per fartela cambiare, e in una casa non c'e' mica solo la
finestra..................
Dammi retta, non e' cosi' facile, chi non ha mai problemi in questi casi ho ha
la fetta di prosciutto davanti gli occhi o ha avuto una fortuna a secchi.
Il Taccio

tutte le magagne poi se ne fotte di quello che succede, 
Non conosco che strada abbia preso la giurisprudenza in materia edilizia in
Italia, ed in vero non mi interessa, so che qui qualsisi prestatore d'opera,
qualsiasi opera, risponde IRRINUNCIABILMENTE per 5 anni per i difetti
visibili e per 10 per quelli occulti; la liquidazione di un lavoro,
qualsiasi lavoro, avviene solo dopo la consegan di una polizza assicurativa
a prima richiesta d'importo pari al 10% della cifra del consuntivo lavori.
Se li non è così fate in modo che così diventi.
In un mare infestato dai pirati non col barchino ma con un incrociatore da
battaglia, sennò cambio mare, come in effetti ho fatto.
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Ciao
Insubrico = Diego
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ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”
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E' qui' che toppi! La direzione lavori la fa' il geometra della ditta
E qui č l'assurdo.
Prendi Alģ Babą per far la guardia al tuo tesoro?
Il gioco deleparti va rispettato, ogniuno fa il proprio, e solo il proprio,
interesse perchč da per scontato, perfino la legge lo da per sconatato, che
ogniuno tutela il proprio; il debitore deve pagare ma č al creditore che
spetta il sollecitarlo e tenerlo col fiato sul collo.
Se le cose stanno cosģ ogni altra discussione inutile salvo, chi č
all'origine dei propri guai habbia tanti fazzoletti a portta di mano.
Tutto il resto č discorrrere del sesso degli angeli.
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Ciao
Insubrico = Diego
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ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”
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 Insubrico = Diego
In effetti e' cosi' anche in italia, ma ci sono sempre i ma.
Ma c'e' il fatto che esiste l'ignoranza anche da parte della gente comune.
Ma c'e' il fatto che per farti rispettare devi mettere in mezzo un legale e anche in
questo caso ci sono i "ma" moltiplicati all'ennesima potenza.
Per cui essendo da secoli di tempra abituati a tentare di risolvere con il male
minore a quel punto una litigata con il costruttore spesso e' la via piu' breve e la
piu' risolutiva.
Il Taccio

piu' risolutiva.
La coscienza di questo stato di cose rende l'Italia l'unico stato al mondo
in cui non mi trasferirň per morire al mare.
Non ceh gli altri sinano diversi, ma almeno non ne conosco con certezza i
difetti e le carenze che incidirebbero quei miei miseri ultimi fiati.  ;-))
Poi uno impara a galleggiare nel fluido cin cui si trova, me dopo oltre
trent'anni di rapporto paritetico con la burocrazia, non me la sento di
ridiventare, per mia scelta, suddito del bargello di turno, anche sempre un
fiorino si paga.
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Ciao
Insubrico = Diego
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“La poesia non č ciň che si dice, ma un modo per dirlo”
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potendo entrare in cantiere ed avendo esperienza si
Giacomo, non bizzantineggiare.
La DL in cantiere è di casa, è a casa sua e nessuno gli può impedire di
entrare, ma bisogna che una DL ci sia, che il committente-compratore sia del
parere di pagarla la Dl che curi i suoi interessi, e non che si appelli al
DOVERE del promotore-costruttore, questi non è ne un eroe ne un santo, ma
solo uno che fa il proprio interesse.
La bugada si riduce tutta, in fin dei conti, in una assicurazione; se voglio
non correr rischi mi assicuroe ne pago la polizza, cioè assumo e mi pago una
DL mia con firma che paga; se voglio risparmiare il costo della polizza mi
assumo il rischio, tutto il resto sono chiacchiere da bar.
Dove girano soldoni esistono solo interessi contrastanti, e quello che ha
più oculatezza vince, molto spessissimo senza neanche dover pagare avvocati,
perchè mette le mani avanti e quindi non sbatte la faccia.
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Ciao
Insubrico = Diego
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“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”
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