Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: giovanni scroto eurigena

Come mai queesto tizio è cosi ben considerato dalla critica , quando non ha
fatto altro che copiare  dall 'areopagita?
mi sembra sempre piu vero il fatto che a quei tempi si èra VERAMENTE"
POVERI"

 ha scritto nel messaggio
news:92ko5q$fk7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 critica e dove l'ipse dixit imperava scriveva :
Devo insorgere in difesa dell'età carolingia! Basta uno sguardo attento
all'opera degli autori della prima generazione della schola palatina,
predecessori e base per l'Eriugena, per vedere che quello che dici non è
vero; basti pensare all'apologia della ragione e delle arti liberali fatta
da Alcuino, alla provocatoria Epistola De Nihili et Tenebris di Fredegisio
di Tours (tema della mia tesi), alla problematizzazione del potere regale
nell'ottica provvidenziale (stando alla corte del re, ciò poteva non essere
salutare in un clima privo di pensiero critico), ecc. ecc. Con uno sguardo
d'insieme, emerge chiaramente che le tematiche che saranno proprie del
Rinascimento, sono già state tutte trattate (sebbene in nuce, a causa della
povertà di strumenti linguistici) nell'età carolingia: libero arbitrio,
disputa eucaristica, anima del mondo, potere civile e potere religioso, ecc.
Mi sta bene se difendi Eriugena, pensatore originalissimo e affascinante, ma
non lo puoi fare a scapito dei pensatori carolingi!
Alessandro
http://www.infinito.it/utenti/alexandor

 all'opera degli autori della prima generazione della schola palatina.....
Hai ragione a difendere l'eta' carolingia, proprio perche' in CONFRONTO ai
periodi seguenti
e' un'eta' ricchissima e libera. In CONFRONTO pero'. Nella mia replica
all'amico detrattore
di Giovanni Scroto Eriugenza non facevo invece un confronto fra le varie
epoche medioevali,
ma parlavo in termini relativi alla modernita'. Da questo punto di vista
l'eta' carolingia rimane
un'epoca in cui e' attiva la persecuzione (et uccisione) degli eretici da
parte del potere temporale
che vanta la propria derivazione divina indipendente dalla chiesa
(persecuzione ad opera non
solo di Carlo Magno stesso, vedi l'eresia adozianista e altre come il
montanismo e il
paulicianesimo). E' nell'eta' Carolingia che
l'eresia si afferma e viene confermata e trattata come delitto politico
contro la sovranita' del re.
In molti concili nazionali dell'età carolingia, il concetto di eresia e'
connesso all'adesione e al mantenimento
di una o più credenze e riti della fede pagana. Da qui la "liberalissima"
opera  armata di conversione..... :)
Nell'eta' carolingia si rafforza il pregiudizio e la discriminazione di
fatto contro gli ebrei
e si ebbero i primi pogrom che ebbero i loro apici alla sua fine (100 anni
dopo la morte
di Giovanni Scoto) con gli stermini e i suicidi di massa di Magonza , Worms
e Colonia.
La persecuzione antiebraica era cosi' forte che Carlo Magno concesse
l'immunita' a quegli ebrei
che si curavano della sua tesoreria ....
Certo, il controllo del pensiero e degli scritti non e' ancora opera di un
organismo specializzato
e organizzatissimo quale sara' l'inquisizione successiva. Essa si basa
ancora sull'iniziativa privata
del solo potere temporale, e questo contribui' a permettere una relativa
grande liberta', che
si esprime nella ricchezza culturale cui tu fai giusto riferimento (lo
stesso Carlo Magno con.
Al proposito mi incuriosisce moltissimo l' Epistola De Nihili et Tenebris di
Fredegisio
di Tours che citi. Mi piacerebbe saperne di piu'. Poi parlarcene in
newsgroup ?
(Non sono riuscito ad arrivare alla tua home page perche' il servizio
hosting del tuo
provider e' interrotto e invece della tua pagina mi ha mostrato una
interessante
rassegna di ragazze nude :-))))

Cusate ma non era mia intenzione provocare una così accalorata disputa
sull'età carolingia , periiodo tra l'altro molto affascinante, io volevo
solo che qualcuno mi chiarisse come mai giovanni scoto eurigena gode di
tante attenzioni visto che il suo pensiero deriva qusi in blocco da quello
dell'aeropagita! andate a confrontare i testi e poi ditemi se non è così!!

 ha scritto nel messaggio
news:92njlr$ro6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Riguardo la parte speculativa Dionigi spinge il neoplatonismo verso la
teologia negativa e quest'ultima alla fin dei conti dice sempre le stesse
cose,
non solo nell'ambito del pensiero cristiano ma persino nell'ambito del
sufismo, con spaventose analogie con le dottrine orientali.....
In questo senso Dionigi e' stato persino piu' profondo di Giovanni.
Di conseguenza TUTTA la teologia negativa ripete le stesse cose
e poiche' la filosofia non pretende di dire cose nuove ma anela
al vero, questa mancanza di originalita' e' cosa assai positiva.
Io dei testi di Dionigi conosco solo la teologia mistica e non ho mai
letto una riga del resto. Leggo che hai i testi alla mano per cui
sei tu che devi lavorarci sopra.
Dalle fonti indirette non mi pare che in Dionigi
sia assente l'approfondimento del rapporto ragione e fede che
invece e' uno dei punti fondamentali in Scoto. Di conseguenza,
data la capitale importanza del tema per la filosofia medioevale
ecco un motivo di risalto. Purtroppo per controllare la cosa
bisogna avere tutti i testi....
Seguendo invece il Gilson sembrerebbe che lo Scoto avesse
anche come peculiarita' una sua concezione della dottrina delle
idee, a riguardo della quale la teologia e la critica posteriori
si sono scannate per venire fuori da alcune aporie che sarebbero
ingenerate dal concetto di "creatura".
Ma non voglio star qui a fare un riassunto del Gilson.
Mi viene in mente poi un altro punto che credo sia originale
rispetto a Dionigi (ma non ne sono sicuro, controlla tu, magari
c'e' anche in quest'ultimo) :la negazione dell'inferno come luogo
di sofferenza e la concezione credo molto singolare della
differenza di stato fra eletti  e riprovati.
Nietzsche in un suo celebre aforisma diceva, cito a memoria e a senso,
che l'originalita' di un pensatore non sta nei mattoni che usa, bensi'
nella costruzione finale. Se questo e' vero (e se non lo fosse infatti
la filosofia di nietzsche sarebbe una delle MENO originali della storia)
, se questo e' vero dobbiamo dire che era originale anche
quella dell'eriugena.
La parte finale delle pagine dedicate a lui dal Gilson te la riporto :
<<S'immagina a fatica lo stupore dei contemporanei di Scoto
Eriugena di fronte a questa immensa epopea metafisica, manifestamente
incredibile, e tuttavia garantita in ogni punto ora da Dionigi, ora da
Massimo, dai due Gregori,, da Origene, Agostino o una qualunque
delle altri venti autorita' che la sbalorditiva erudizione del suo autore
gli permetteva di evocare. E' come se Eriugena avesse fatto la scommessa
di sostenere tutte le posizioni emesse dai Dottori o dai Padri della chiesa
quando essi non parlavano da Dottori della chiesa. Non si sapeva bene
da dove venisse lo stesso Eriugena.... che destava parecchie
inquietudini. Egli appare anche a noi come lo scopritore occidentale
dell'immenso
mondo della teologia greca, sommerso da troppa ricchezza per avere il
tempo di scegliere, abbagliato da troppe idee nuove per essere
capace di una critica. Condannati e ricondannati alla distruzione, i suoi
scritti vivranno tuttavia di una vita sotterranea. Nessuno mai per suo conto
riprendera' apertamente l'insieme di una dottrina cosi' poco adatta a dei
teologi nutriti dei sobri insegnamenti della tradizione latina, ma essa
restera' per il pensiero del Medioevo occidentale come una tentazione
permanente, contro la quale, di secolo in secolo, le autorita' dottrinali
non
cesseranno mai di lottare>>
(Gilson, La Filosofia nel medioevo, NuovaItalia, 1983, pag. 267)
Come contributo alla storia della filosofia non mi pare poco.

 differenza di stato fra eletti  e riprovati.
mi pare che sia anche in Dionigi, il quale addirittura aderisce
alla teoria di Origine....

 rassegna di ragazze nude :-))))
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Spero tu stia scherzando circa le ragazze nude al posto del mio sito! :-)
Comunque dieci secondi fa ho provato a controllare, e il sito si vedeva di
nuovo, caso mai prova questa URL alternativa
http://www.infinito.it/utenti/a/alexandor
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:vxL36.216797$hk4.8...@news.infostrada.it...


 nuovo, caso mai prova questa URL alternativa
Alessandro, non scherzo affatto. Anche questa volta (ore 12:48 del primo
giorno dell'anno) il server infinito mi dice che per problemi tecnici
la tua pagina non e' visibile e mi manda a vedere il calendario :
http://www.infinito.it/calendario/
:-))))
ciao Alessandro e buon inizio di anno
Paolo 
eck...@libero.it
P.S. nei prossimi giorni mi rituffo nel lavoro
per cui non seguiro' piu' il ng di filosofia,
cosi' sai il mio indirizzo.....