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Titolo: Le bBasi fra, le bBasi...

Le basi per fare filosofia? Diverse, senz'altro.
Una però, mi sembra necessaria.
L'esperienza, anche una sola volta, di autentica meraviglia.
Perchè dico "autentica"?
Perchè può essere facile confonderla con altro.
A causa del sentito dire.
Altro, tipo:  piacere, emozione, gioia, soddisfazione, eccitazione.
Conoscere quella differenza è, imho, necessario per fare filosofia.

 Le basi per fare filosofia? Diverse, senz'altro.Una però, mi sembra necessaria.L'esperienza, anche una sola volta, di autentica meraviglia.Perchè dico "autentica"?Perchè può essere facile confonderla con altro.A causa del sentito dire.Altro, tipo:  piacere, emozione, gioia, soddisfazione, eccitazione.Conoscere quella differenza è, imho, necessario per fare filosofia.
 
«Infatti gli uomini hanno cominciato a filosofare, ora come in
 origine, a causa della meraviglia: mentre da principio restavano
 meravigliati di fronte alle difficoltà più semplici, in seguito,
 progredendo a poco a poco, giunsero a porsi problemi sempre
 maggiori: per esempio i problemi riguardanti i fenomeni
 della luna e quelli del sole e degli astri, o i problemi
 riguardanti la generazione dell'intero universo. Ora, chi prova
 un senso di dubbio e di meraviglia [thaumazon] riconosce di non
 sapere; ed è per questo che anche colui che ama il mito è, in
 certo qual modo, filosofo: il mito, infatti, è costituito da un
 insieme di cose che destano meraviglia. Cosicché, se gli uomini
 hanno filosofato per liberarsi dall'ignoranza, è evidente che
 ricercarono il conoscere solo al fine di sapere e non per
 conseguire qualche utilità pratica.»
 
a me meraviglia che alcuni umani studiano per arrivare a uno
 status sociale.
Oggi fra l'ignoranza e il sapere si frappone lo studio scolastico
 aperto a tutti.
Ma la scuola e' in grado di meravigliare chi studia?
Il piacere di scoprire cose nuove e' minato dal giudizio.
Chi si ferma a riflettere non e' premiato a causa della fretta.
Ci sono traguardi che non interessano il filosofo 
Per essere filosofi bisogna essere liberi da costrizioni.
-- 
 
 
 
Ciao Massimo
 
 
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
ideaprima 
 
dimmi  la tua meraviglia
 
 
 

 Per essere filosofi bisogna essere liberi da costrizioni. 
 
La penso diversamente: l'essere filosofi non è uno status (magari anche sociale) ma un atto, essere filosofi è filosofare.
 

Il giorno giovedì 3 febbraio 2022 alle 11:27:21 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:

ideaprima 
 
non so se ciò che dici serva per ricercare la fonte di tale meraviglia (o meraviglioso) tramite la filosofia
o la poesia... o avventure misteriose ....(vi è pure altro)....  ma se per te, come per thisdeadboy è la meraviglia...
allora dilla..... riesci ad esprimerla?
 
 

 Ritengo che la meraviglia *non* possa essere "pro-vocata".


ideaprima 
 
:) .......... lo puoi esprimere col linguaggio razionale?   
 

Il giorno giovedì 3 febbraio 2022 alle 11:38:36 UTC+1 thisdeadboy ha scritto:

ideaprima 
 
con tali pseudo-ragionamenti voi la meraviglia la state avvilemdo e devitalizzando ancor prima che vi si mostri...
ve ne rendete conto? .... ergo..... di che state parlando?
 
 

 Per essere filosofi bisogna essere liberi da costrizioni. La penso diversamente: l'essere filosofi non è uno status (magari anche sociale) ma un atto, essere filosofi è filosofare.
 
senza un mondo da filosofare cosa potremmo filosofare?
E' la relazione di un singolo con il mondo a essere in atto. La
 filosofia non sara' mai un lavoro di equipe.


 ha scritto:r > > Le basi per fare filosofia? Diverse, senz'altro.Una però, mi sembra necessaria.L'esperienza, anche una sola volta, di autentica meraviglia.Perchè dico "autentica"?Perchè può essere facile confonderla con altro.A causa del sentito dire.Altro, tipo: piacere, emozione, gioia, soddisfazione, eccitazione.Conoscere quella differenza è, imho, necessario per fare filosofia. > > «Infatti gli uomini hanno cominciato a filosofare, ora come in > origine, a causa della meraviglia: mentre da principio restavano > meravigliati di fronte alle difficoltà più semplici, in seguito, > progredendo a poco a poco, giunsero a porsi problemi sempre > maggiori: per esempio i problemi riguardanti i fenomeni > della luna e quelli del sole e degli astri, o i problemi > riguardanti la generazione dell'intero universo. Ora, chi prova > un senso di dubbio e di meraviglia [thaumazon] riconosce di non > sapere; ed è per questo che anche colui che ama il mito è, in > certo qual modo, filosofo: il mito, infatti, è costituito da un > insieme di cose che destano meraviglia. Cosicché, se gli uomini > hanno filosofato per liberarsi dall'ignoranza, è evidente che > ricercarono il conoscere solo al fine di sapere e non per > conseguire qualche utilità pratica.» > > a me meraviglia che alcuni umani studiano per arrivare a uno > status sociale. > Oggi fra l'ignoranza e il sapere si frappone lo studio scolastico > aperto a tutti. > Ma la scuola e' in grado di meravigliare chi studia? > Il piacere di scoprire cose nuove e' minato dal giudizio. > Chi si ferma a riflettere non e' premiato a causa della fretta. > Ci sono traguardi che non interessano il filosofo > Per essere filosofi bisogna essere liberi da costrizioni. > -- ideaprima non so se ciò che dici serva per ricercare la fonte di tale meraviglia (o meraviglioso) tramite la filosofiao la poesia... o avventure misteriose ....(vi è pure altro)....  ma se per te, come per thisdeadboy è la meraviglia...allora dilla..... riesci ad esprimerla?
 
uh che bello!
non ci avevo pensato ma pensandoci meglio ora ho capito.
 
una roba del genere e' meraviglia.



ideaprima 
 
sì...  ha qualcosa a che fare con lo stupore... ma avvolto in un'aura sua particolare... priva di soggetto ...
ma in tutto ciò che hai detto io non ce lo vedo, quello stato particolare.. quella dimensione . 
Asp.... vedo come poter farti un test per capirci.... 
 
 

 sociale) ma un atto, essere filosofi è filosofare.
 
Ovvero farsi pippe mentali 24 ore su 24.


---------------------------------------
E' "evidente"? A me sembra il contrario: e' evidente che il pensare
ha dato dei vantaggi, in primis nell'evoluzione darwiniana. Anche
oggi vediamo che i popoli piu' in grado di pensare sono quelli che
stanno meglio. 
 
Cio' non toglie che ci si provi gusto, ci si provi piacere... si
provi "meraviglia", ma se ci pensate :-) un attimo, anche questa
meraviglia e' un risultato genetico, ne' piu' ne' meno come il 
piacere sessuale che aiuta a procreare.


ideaprima
 
il test........ vediamo:
1 - sei ancora bambino.... ragazzino.. in un luogo isolato trovi una vecchia chiave... quelle di un tempo antico
2 - questo ti dà un senso quasi di magico che segna la tua vita portandoti a ricercare in ogni cosa la possibilità di
sapere cosa si celi dietro la porta che quella chiave apre, o potrebbe aprire.
3 - ti dedichi a ricerche e a studi circa quel genere di chiavi e a relativi periodi storici e luoghi in cui venivano usate.,
così da poter trovare quella porta e ciò che vi è oltre ad essa...... un mistero.... un tesoro ....... chissà.
4 - dopodichè parti alla ricerca concreta di tali luoghi, viaggi.. giri mezzo mondo... tenti di aprire varie porte, ma invano...
5 - la vita scorre.. quante cose.. quante esperienze . ma la tua cerca prosegue cocciuta, incapace di
affievolirsi... ma tu guardi sempre innanzi... nonostante tutto, pur se stanco e sfiduciato prosegui la cerca....
6 - e un giorno, all'ennesima strada dell'ennesimo luogo della tua cerca ecco un'altra porta, tu estrai la chiave e la inserisci pure in quest'altra serratura.. la serratura scatta ... la porta si apre... quasi non riesci a realizzare la cosa... la porta si apre!...
7 - ... sospingi la porta a fatica... è deformata dal tempo che ha coperto di densa polvere la soglia.... hai il fiato sospeso...
cautela e fortissima emozione...... poi la visione di ciò che vi è oltre!
 
ecco...... ora il sogno è realtà....... e adesso, tu, dimmi in quale di questi sette punti hai conosciuto cosa sia lo stupore... la meraviglia.
 
 
 

 ha scritto:r > > Le basi per fare filosofia? Diverse, senz'altro.Una però, mi sembra necessaria.L'esperienza, anche una sola volta, di autentica meraviglia.Perchè dico "autentica"?Perchè può essere facile confonderla con altro.A causa del sentito dire.Altro, tipo: piacere, emozione, gioia, soddisfazione, eccitazione.Conoscere quella differenza è, imho, necessario per fare filosofia. > > «Infatti gli uomini hanno cominciato a filosofare, ora come in > origine, a causa della meraviglia: mentre da principio restavano > meravigliati di fronte alle difficoltà più semplici, in seguito, > progredendo a poco a poco, giunsero a porsi problemi sempre > maggiori: per esempio i problemi riguardanti i fenomeni > della luna e quelli del sole e degli astri, o i problemi > riguardanti la generazione dell'intero universo. Ora, chi prova > un senso di dubbio e di meraviglia [thaumazon] riconosce di non > sapere; ed è per questo che anche colui che ama il mito è, in > certo qual modo, filosofo: il mito, infatti, è costituito da un > insieme di cose che destano meraviglia. Cosicché, se gli uomini > hanno filosofato per liberarsi dall'ignoranza, è evidente che > ricercarono il conoscere solo al fine di sapere e non per > conseguire qualche utilità pratica.» > > a me meraviglia che alcuni umani studiano per arrivare a uno > status sociale. > Oggi fra l'ignoranza e il sapere si frappone lo studio scolastico > aperto a tutti. > Ma la scuola e' in grado di meravigliare chi studia? > Il piacere di scoprire cose nuove e' minato dal giudizio. > Chi si ferma a riflettere non e' premiato a causa della fretta. > Ci sono traguardi che non interessano il filosofo > Per essere filosofi bisogna essere liberi da costrizioni. > -- ideaprima non so se ciò che dici serva per ricercare la fonte di tale meraviglia (o meraviglioso) tramite la filosofiao la poesia... o avventure misteriose ....(vi è pure altro).... ma se per te, come per thisdeadboy è la meraviglia...allora dilla..... riesci ad esprimerla? > > > > uh che bello! > > non ci avevo pensato ma pensandoci meglio ora ho capito. > > > > una roba del genere e' meraviglia. > > -- > >> ideaprima > > sì... ha qualcosa a che fare con lo stupore... ma avvolto in un'aura sua particolare... priva di soggetto ... > ma in tutto ciò che hai detto io non ce lo vedo, quello stato particolare.. quella dimensione . > Asp.... vedo come poter farti un test per capirci....ideaprima il test........ vediamo: 1 - sei ancora bambino.... ragazzino..  in un luogo isolato trovi una vecchia chiave... quelle di un tempo antico 2 - questo ti dà un senso quasi di magico che segna la tua vita portandoti a ricercare in ogni cosa la possibilità di sapere cosa si celi dietro la porta che quella chiave apre, o potrebbe aprire. 3 - ti dedichi a ricerche e a studi circa quel genere di chiavi e a relativi periodi storici e luoghi in cui venivano usate., così da poter trovare quella porta e ciò che vi è oltre ad essa...... un mistero.... un tesoro ....... chissà. 4 -  dopodichè parti alla ricerca concreta  di tali luoghi, viaggi.. giri mezzo mondo... tenti di aprire varie porte, ma invano...5 - la vita scorre.. quante cose.. quante esperienze . ma la tua cerca prosegue cocciuta, incapace di affievolirsi... ma tu guardi sempre innanzi... nonostante tutto, pur se stanco e sfiduciato prosegui la cerca....6 - e un giorno, all'ennesima strada dell'ennesimo luogo della tua cerca  un'altra porta, e tu estrai la chiave e la inserisci pure in quest'altra serratura.. la serratura scatta ... la porta si apre... quasi non riesci a realizzare  la cosa... la porta si apre!... 7 - ... sospingi la porta a fatica... è deformata dal tempo  che  ha coperto di densa polvere la soglia.... hai il fiato sospeso... cautela e fortissima emozione...... poi la visione i cià che vi è oltre! ecco...... ora il sogno è realtà....... e adesso, tu, dimmi in quale di questi  sette punti hai conosciuto cosa sia lo stupore... la meraviglia. 
 
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 ha scritto:r > > Le basi per fare filosofia? Diverse, senz'altro.Una però, mi sembra necessaria.L'esperienza, anche una sola volta, di autentica meraviglia.Perchè dico "autentica"?Perchè può essere facile confonderla con altro.A causa del sentito dire.Altro, tipo: piacere, emozione, gioia, soddisfazione, eccitazione.Conoscere quella differenza è, imho, necessario per fare filosofia. > > «Infatti gli uomini hanno cominciato a filosofare, ora come in > origine, a causa della meraviglia: mentre da principio restavano > meravigliati di fronte alle difficoltà più semplici, in seguito, > progredendo a poco a poco, giunsero a porsi problemi sempre > maggiori: per esempio i problemi riguardanti i fenomeni > della luna e quelli del sole e degli astri, o i problemi > riguardanti la generazione dell'intero universo. Ora, chi prova > un senso di dubbio e di meraviglia [thaumazon] riconosce di non > sapere; ed è per questo che anche colui che ama il mito è, in > certo qual modo, filosofo: il mito, infatti, è costituito da un > insieme di cose che destano meraviglia. Cosicché, se gli uomini > hanno filosofato per liberarsi dall'ignoranza, è evidente che > ricercarono il conoscere solo al fine di sapere e non per > conseguire qualche utilità pratica.» > [...]>>---------------------------------------E' "evidente"? A me sembra il contrario: e' evidente che il pensareha dato dei vantaggi, in primis nell'evoluzione darwiniana. Ancheoggi vediamo che i popoli piu' in grado di pensare sono quelli chestanno meglio. Cio' non toglie che ci si provi gusto, ci si provi piacere... siprovi "meraviglia", ma se ci pensate :-) un attimo, anche questameraviglia e' un risultato genetico, ne' piu' ne' meno come il piacere sessuale che aiuta a procreare.
 
la scoperta della complessita' sicuramente desta meraviglia.
E la relazione fra ogni cosa pure.
Ma ancora non siamo in grado di mettere in relazione tutto ossia
 una regola semplice di collegamento fra un asteroide che cade su
 un esopianeta e un sacerdote che celebra un rito e una montagna
 che frana.
Noi vediamo sempre fotogrammi slegati ma il film e' uno solo.
E' come quando vai a pescare e la lenza e' diventata una matassa
 ingarbugliata.
Ma la lenza e' sempre lenza.
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 La filosofia non sara' mai un lavoro di equipe.
 
Dici? A me sembra un lavoro partecipato, che senso avrebbe un filosofo che sta zitto?
Di certo è un lavoro che nessuno può fare al posto tuo.
 

 2
 
 
ideaprima 
 
scusa... non ho capito... quel 2 sta a indicare che per te la meraviglia/stupore sta al punto 2 del test  ? 
 
..... per me no. 
vediamo se si esprimono pure altri?
 
 
 


ideaprima   (a Massimo 456bis)
 
ok... al mio test partecipa nessuno, per cui posso dire a quale passaggio del test (passaggi contrassegnati dai numeri) io percepirei la meraviglia/stupore .. hai detto che tu la proveresti al punto 2..... io invece la proverei al punto 6. 
Diamo significati e valori diversi alle cose o siamo semplicemente tutti diversi? .....
Ma... e quindi?....... perchè ci si parla?