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Titolo: Saldatrice a gas protettivo MIG MAG

Che gas ci va su questa saldatrice?
https://tinyurl.com/vv8mefl
 
 
 
-- 
 
Ciao, H.
                 \\|//
                 (o o)
             oOOo~(_)~oOOo
  «=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=» 
 

 
https://tinyurl.com/vv8mefl
 
 
CO2
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 CO2
 
 
bombola e relativi raccordi? 
 

Lo Smilzo ci ha detto :

Eh si, sono indispensabili: bombola, riduttore di pressione, tubo che 
va alla saldatrice fissato con raccordi avvitati.


bombola e relativi raccordi? 
 
Puoi anche usarla con filo animato oppure elettrodi.
In tal caso quelle cose non servono.
Se invece riesci a farti dare il gas sotto forma di nuvolette, e
spieghi ad esse che devono entrare un pň alla volta nella saldatrice,
anche lě non serviranno bombole e raccordi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 alla saldatrice fissato con raccordi avvitati.
 
 
questo va bene? : 
https://tinyurl.com/utgf2d5
 
 

 questo va bene? : 
https://tinyurl.com/utgf2d5
 
 
Va più che bene, l'alta percentuale di Argon permette di fare saldature 
esteticamente migliori.
 
Però, con una bomboletta bonsai non è che fai molta strada.





Lo Smilzo scriveva il 22/01/2020 :

va bene per fare un piccola saldatura, poi la devi cambiare

 
 
Se saldi col filo animato, nessun gas. Devi solo invertire la polaritá, 
di solito dentro alla saldatrice ci sono i morsetti.
 
Altrimenti ti serve la bombola di gas per saldatura a filo, che é solo 
CO2 oppure CO2 con piccole percentuali di altro.
 
Sembrauna bella macchina, comunque.

 Però, con una bomboletta bonsai non è che fai molta strada.
 
A costo di essere scontato mi permetto di dissentire sulla risposta 
iniziale. Il gas va a seconda del filo non a seconda della saldatrice. 
Fabbro lo sa già ma vista la domanda chi l'ha chiesto no.
Con le bombolette bonsai di Ar-CO2 si fanno grosso modo 2-3m di cordone, 
abbastanza di più se la bomboletta è di CO2 perchè ce ne sta di più.
L'autonomia si allunga se si salda al chiuso e si accorcia se si salda 
all'aria aperta.. Poi se uno salda al chiuso con lo stesso flusso che 
usa all'aperto, o vice versa, è un altra storia.
 
Inoltre cazzarando a tempo perso ho notato che cambia pure la 
penetrazione se non si ricalibra la macchina.
Quanto alla bellezza della saldatura, al di là della spazzolatina 
leggera per levare quel poco di nerofumo lasciato dalla CO2 c'è anche il 
discorso palline che schizzano ingiro e che poi bisogna rompersi le 
palle a levar via, e se le palline sono un po' più grandi quando le levi 
a colpi di cacciavite e martello poi resta il minicratere che potrebbe 
essere necessario risistemere con ulteriore gran rottura di...
 
 

Dipende da cosa devi saldare e cosa pretendi 
Di solito si usa una miscela di argon e CO2 miscela
Se devi saldare alcuni materiali oltre al materiale d'apporto specifico puoi avere bisogno di una miscela dove oltre all'argon ti serve idrogeno ed ossigeno
Solo CO2 fa la saldatura fragile e scura ma la fa il tipo di trasferimento è detto globulare 
Per normali applicazioni mig con miscela di argon e co2 si saldano spessori sottili 
Se devi saldare grossi spessori vai in spray Arc ma to serve tanta tensione e tanto filo oltre ad una miscela di argon e co2 con almeno 86% di argon 
Per saldare alluminio solo Argon

 
filo animato niente bombola

 ma vista la domanda chi l'ha chiesto no.
 
La risposta iniziale, CO2, è stata scritta di mattina presto, ammetto 
che era un po' sintetica ma per chi conta di saldare del ferro, e come 
filo usa il classico "fil di ferro ramato" va più che bene.
 
Mica potevo scrivere un'enciclopedia prima di colazione:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:r09u4o$a06$1...@gioia.aioe.org...

bel porcaio!
 
https://www.youtube.com/watch?v=xwT93mxHN4w
 
 

Per le palline basta comprare lo spray e sei a posto. 

 
https://www.youtube.com/watch?v=xwT93mxHN4w
 
 
Mi immagino la scenetta di uno che si sveglia al mattino per andare al 
lavoro, apre l'officina per lavorare, e poco dopo arriva l'amico cazzaro 
con la saldatrice del lidl per scassare i maroni.
Comunque la scena più bella è lui che salda muovendo la torcia avanti e 
indietro come una lima, con addosso quel gilet di poliestere imbottito.

https://www.youtube.com/watch?v=oL_qrZlo9Qk
 


 
https://www.youtube.com/watch?v=oL_qrZlo9Qk
 
 
Ragionamento da fabbro antico, cresciuto senza Youtube, per cui so di 
non essere aggiornato:
 
Prendiamo un fuocherello, ben acceso e di discrete dimensioni.
Gli spariamo su un getto con estintore a CO2.
Il fuoco si spegne.
 
Seconda prova, sempre con un fuoco uguale: gli spariamo dentro il getto 
dell'aria compressa.
Il fuoco che fa?
Io dico che parte a bruciare molto più meglio.
 
Se fin qui non hai obiezioni provo ad andare avanti.
 
Con la saldatrice a filo la CO2 o Argon a che serve?
A isolare il bagno fuso dall'ossigeno presente nell'aria.
 
Ma se gli mettiamo intorno lìariadel compressore ne discende che 
intorno al bagno fuso ci sarà molta più aria di quella ambiente.
Più aria = ancora più ossigeno.
 
E l'ossigeno per il bagno fuso è come farlo respirare a un 
extraterrestre che viene da un pianeta che ha l'atmosfera composta da 
ammoniaca, o da cloro:-)


 usa il classico "fil di ferro ramato" va più che bene.
 
 
Fabbto il CO2 è un Gas "attivo" e si usa per "penetrazioni Pesanti" in 
carpenteria strutturale
per un Hobbista và meglio  L'argon . cordone più pulito e "compatibile con 
Inox e Alluminio ( se la macchina lo permette)
 
 
a parte il costo , le saldature in argon , sono piu "belle esteticamente"
 
 
Saluti 
 
 

 carpenteria strutturale
 
Ai bei tempi, in officina ho sempre usato CO2, anche per saldature non 
strutturali (cancelli, inferriate e affini).
Per lavori di non eccessiva importanza se penetra di più posso fare 
saldature più esigue, con conseguente risparmio di filo:-)


 
https://tinyurl.com/vv8mefl
 
 
E' il "lavoro" che fai a richiedere il tipo di gas, non la "saldatrice".
Di massima si usa un gas singolo per aumentare la penetrazione (CO2 ad 
esempio)  o un mix studiato ad hoc per il tipo di supporto.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 Mica potevo scrivere un'enciclopedia prima di colazione:-)
 
debbo chiederti alcune cose ingenue sulle saldature, posso accordarmi 
qui oppure apro un thread nuovo?
 

Nel suo scritto precedente, Apteryx ha sostenuto :

AccoRdati qui o apri un  thread nuovo, per me è uguale.
Come sei più comodo.


 Come sei più comodo.
 
mettiamo che abbia due HEA, diciamo che siano colonne che le voglia 
unire sul lato lungo  H H cioè le metto in piedi e le unisco dul lato 
verticale della H
 
per fare questa cosa e solidalizzarle, immagino che si possa saldare 
lungo il bordo (sui due lati) per tutta l'altezza previa cianfrinatuira 
dei bordi stessi
 
ok, ma in mezzo che accade?
 
cioè avrei due "piatti" solo a contatto e uniti per i bordi
 
è solo un esempio che mi serviva a dire
 
ma quando saldo una cosa sovrapposta ad un'altra o affincata ad un'altra 
realmente che collegamento e che resistenza ho?
 
perché fin tanto che si salda di testa elementi estrusi,  lo riesco a 
capire ma altro no
 
; -  P
 


 
 
Per la carpenteria  si cerca di "scappare" dalle saldature di testa ( but 
weld) , in quanto le più rognose e difficili.
 
 
Si preferiscono le saldature a T ( agolo o fillet)  o le sovrapposizioni ( 
lap joint)
 
 
 
Per dardi un'esempio
 
 
http://www.tpub.com/steelworker1/16.htm
 
 
 
Valutazione per Hobbisti
 
Butt Joint (  di testa ) evitare
 
Corner Joint ( d'angolo) normale da prendere pratica
 
Tee e Lap Joint ( tee e sovrapposizioni)  preferibili e facili
 
Edge ( sigillo di testa ) a seconda di che macchina si usa . Ottima tig , 
elettrododo e filo da prenderci la mano
 
 
Saluti
 
 

 saldature più esigue, con conseguente risparmio di filo:-)
 
 
La saldatura è un'arte . se ti trovavi bene con il CO2  và benissimo .
 
alla faccia dei parametri si puo saldare spessori bassi anche con corrente 
alta e "correre"molto .
 
i parametri "corretti" sono generici.
 
il CO2 penetra di più, spallina di più, fa saldature più brutte , costa meno 
..
 
Saluti 
 
 

 realmente che collegamento e che resistenza ho?
 
un bravo ingegnere sa calcolare quali vantaggi si ottengono, un fabbro 
va a occhio, salda e poi arretra di due metri e valuta la resistenza:-)
 
Oggi che ci sono disponibili profili adatti non si usa più ma se hai 
occasione prova a guardare le vecchie struttre chiodate.
Con angolari e piatti si costruivano le travi ad H, tenuti insieme da 
tanti chiodi.
E le due ali venivano rinforzate alla bisogna aggiungendo piattabande, 
una contro l'altra.



Anche per una questione di distorsione da dilatazione termica
 
Da amatore penso che magari ci sia una soluzione migliore per realizzare una colonna tipo un tubo di diametro e spessore adeguato 
Le travi le vedo meglio a farle lavorare in orizzontale che in verticale 
 
Illumina o fabbro sta testa di minchia quale sono che ho un idea di come funziona la trave e non so se è corretta

 Da amatore penso che magari ci sia una soluzione migliore per realizzare una colonna tipo un tubo di diametro e spessore adeguato
 
si sono dei casi dove è necessaro affiancare due colonne, posizionadole 
però una dietro l'altra anziché una a fianco all'altra, magari per avere 
dei portali molto rigidi o cose del genere
 
il tubo tecnicamente è un'idea di buon senso, ma in pratica (almeno 
qeulal del calcolo) non esistono "codificazioni" così come accade per i 
profili a sezione aperta e quindi si preferisce evitare le sezioni 
chiuse, cerco di spiegarmi, il collegamento fra due IPE si può fare in 
diversi modi tuttio storicamente collaudati e presentoi in letteratura, 
non esistene nulla di così imemdiato per il collegamento fra due tubolari
 
 > Le travi le vedo meglio a farle lavorare in orizzontale che in verticale
 
un profilato in acciaio è trave se messo in orizzontale, colonna o 
pilastro se messo in verticale, le travi con sezione ad H specie quelle 
col profilo maggiorato, nascono proprio per essere impiegate come 
colonne, mentre lì'impiego come trave è usulamente riservato a casi dove 
le altezze sono importanti

 importanti
 
Concordo.


 funziona la trave e non so se è corretta
 
Come detto da Apteryx, se un pezzo di ferro lo metti orizzontale è una 
trave, se lo metti all'impiedi è una piantana/pilastro/piedritto/o come 
preferisci chiamarlo:-)
 
Usare tubo tondo o quadro per pilastri può essere valido ma ha dei 
limiti.
Ad esempio la lunghezza.
Le HE, IPE, NP le troviamo lunghe anche 14 metri.
I tubi, salvo casi particolari, sono commercializzati da 6 metri.


 già tanti esempi di costruzioni con tubi.
 
ma i nodi strutturali "codificati" sono tutti per profili a sezioni 
aperte, probabilmente perché il tutto deriva dalle costruzioni di fine 
800 primi 900
 
poi ovvio l'acciao è il materiale per eccellenza si può fare tutto e di più
 

Sembra che Apteryx abbia detto :

Esatto.
I professionisti ci possono fare il ponte sullo stretto di Messina, gli 
hobbysti ci fanno i soppalchi, fra questi due estremi c'è tutto un 
mondo:-)



Tipo una pressa da 50 tonnellate :-)

Ringrazio entrambi per i chiarimenti ne farò tesoro

Scriveva Memmeddu sabato, 25/01/2020:

Dai, facci vedere cosa stai progettando.



Per ora nulla di speciale ho realizzato un cane per raddrizzare lastre e lamiere tramite l'uso di un cuneo volgare ,così da accostare e fare combaciare i pezzi per poterli saldare .
Più che altro ora sto combattendo per capire che cosa ha la mia fidata ed adorabile saldatrice inverter .
Prima di qualche giorno fa se non era a 90A col cazzo che ti accendeva un elettrodo 7018 da 2.5mm ,oggi salda perfettamente col suddetto elettrodo a 60A 
Col 6013 della stessa misura a 50A ed ieri usando suddetto elettrodo a 90A ho scriccare/tagliato/lavato via un piatto da 4mm saldando un pezzo di tondino .
Oggi per curiosità ho provato un citoflex da 3.2mm e lo accende subito senza bestemmiare come invece era la normalità e lo tiene acceso senza bestemmiare o senza usare 150A per farlo quando invece era solito fare (ovviamente facendo andare in fiamme l'elettrodo) 
Usando sole 90A scarse (e l'elettrodo resta perfetto bello bello bianco avorio con la puntina nera e fiammella piccina che si spegne)
Addirittura la scoria da sola che col cellulosico é una cosa mistica che non ho mai visto o sentito capitare ed io che non lo so usare son riuscito 
Ho paura che mi stia abbandonando la saldatrice 
Senza saldatrice mi deprimo e non posso permettermi in questo periodo di sostituirla 
Insomma se sai darmi consigli a riguardo ne sono estremamente felice 


Niente di speciale ho realizzato un attrezzo da usare in accoppiata ad un cuneo per accostare/raddrizzare lamiera e lastra per poterle saldare insieme una settimana fa 
E cerco di capire se la mia adorabile  saldatrice inverter abbia deciso di mandarmi a quel paese 
Funziona ma è strana forte

 7018 da 2.5mm ,oggi salda perfettamente col suddetto elettrodo a 60A
 
Se non ricordo male, è quella saldatirce da centinaia di ampere, 
comprata a prezzo molto basso, un affarone, come si suol dire?


 In this neanderthal world
 
Non proprio 180euro fatta in Polonia commercializzata da una compagnia tedesca 
Una stamos S-MMA 250 IGBT

 tedesca  Una stamos S-MMA 250 IGBT
 
Inzomma, 200 e rotti ampere per 180 euro è un prezzo molto 
interessante.
E compreso nel prezzo ti hanno omaggiato dei rischi:-)


7018 basico
6013 rutile
7018 massa su meno - pinza su positivo. 
6013 massa su positivo - pinza su negativo. 
Prova vedrai la differenza.

Uso sempre polarità elettrodo positivo mi trovo meglio qualsiasi sia il tipo di elettrodo


Ovviamente presa da eBay , garanzia per Modo di dire 
Sostituiti pinza portaelettrodo perché una molletta per i panni ha una molla più forte di quella nella suddetta pinze data in dotazione , quindi classica pinza sacit da 1.6 a 4mm 
Sostituita la pinza di massa perché letteralmente fusa al primo utilizzo , quindi pinza in ottone pressofuso da 600A ereditata dall'amico fabbro che non è più tra noi
Sostituito il cavo di alimentazione perché mi ha lasciato a piedi nel momento del bisogno 
Quindi 2.5m di cavo H07RN-F 3G2.5mm² e spina industriale 
Messo a terra la carcassa della saldatrice perché la terra non sanno cosa sia 
Dopo tutti sti lavoretti praticamente perfetta fino all'altro giorno
Per carità in 15 mesi si è ampiamente ripagata ma non la voglio sostituire ,per lo meno non ora