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Titolo: "Fundamentum" di Ignazio di Loyola

"Homo creatus est (ad unc finem ), ut laudet Deum Dominum nostrum, ei 
reverentiam exhibeat, eique serviat, et per haec salvet animam suam"
   L'uomo presumibilmente conosce solo una piccola parte della sua psiche, 
così come ha una comprensione assai limitata della fisiologia del suo corpo. 
I fattori causali che determinano la sua esistenza psichica in gran parte 
risiedono fuori dalla coscienza, nei processi inconsci : allo stesso modo 
nell'inconscio hanno la loro origine e svolgono la loro esistenza le 
determinazioni finali che operano in lui.  Freud e Adler ci hanno fornito 
una dimostrazione elementare l'uno dei fattori causali, l'altro dei fattori 
finali.  Cause e fini trascendono la coscienza in una misura che non 
dev'essere sottovalutata : ciò significa che la loro natura ed efficacia è 
inalterabile e ineliminabile fintantoché non diventa oggetto della 
coscienza.  Solo nella coscienza avvengono le modificazioni, in virtù della 
comprensione e della determinazione morale: per questo l'autoconoscenza è 
necessaria e al tempo stesso temuta.  Se quindi spogliamo la frase del 
"Fundamentum" dal suo linguaggio teologico, essa significa che la coscienza 
è stata creata allo scopo: di riconoscere (lautet) la propria derivazione da 
un'unità superiore (Deum); di tenere debito conto di quest'origine 
(reverentiam exhibeat); di eseguire (serviat) le sue disposizioni in modo 
intelligente e responsabile; di consentire così alla psiche intera l'OPTIMUM 
delle possibilità di vita e di sviluppo (salvet animam suam)
   Questa traduzione non solo sembra, ma deve essere razionalistica, 
conforme cioè alla ragione perchè, malgrado ogni serio sforzo, lo spirito 
moderno non capisce più il linguaggio teologico, presto vecchio di duemila 
anni.  Il pericolo di questa mancanza di comprensione venga sostituita da 
superficialità, affettazione, crisi religiose o da rassegnazione e 
indifferenza, non incombe : si è già da tempo concretizzata."
C.G.Jung
AION
Boringhieri
pag. 154 - 155
PS. Da notare come queste considerazioni corrispondano poi in pieno 
all'analogo discorso finale del grande Ronald Laing, il vero e unico 
psichiatra a cui si deve il merito dell'apertura degl'ospedali psichiatrici, 
in questo articolo tratto da:
"La politica dell'esperienza"
Feltrinelli 1968....epoca della più grande "sega" collettiva della storia 
umana
ESPERIENZA TRASCEDENTALE
In questo capitolo intendo porre in relazione quell'esperienza 
trascendentale, che talvolta affiora attraverso la psicosi, con le 
esperienze del divino che costituiscono l'origine dell'esistenza di tutte le 
religioni.
Un'esperienza puo essere giudicata non valida in quanto folle o valida in 
quanto mistica; la distinzione non è facile.
L'esperienza psicotica va al di là degli orizzonti del nostro senso comune, 
ossia del nostro senso comunitario.
 A quali contrade l'esperienza conduce ? Essa implica la perdita di ciò che 
sta alla base di quel "significato" del mondo che noi abbiamo in comune; i 
vecchi propositi non ci sono più accessibili, i vecchi significati sono 
privi di senso; le distinzioni tra immaginazione, sogno, percezioni esterne, 
non si possono più usare nella stessa maniera. Gli eventi esterni  sembrano 
il risultato di un'evocazione magica, i sogni sembrano comunicazioni dirette 
di altri esseri, l'immaginazione può apparire come realtà obiettiva.   Ma le 
stesse fondamenta ontologiche sono quelle che risultano più radicalmente 
scosse : l'essere dei fenomeni slitta ed i fenomeni dell'essere non ci si 
presentano più come prima; non vi sono puntelli, nulla cui attaccarsi, salvo 
forse qualche relitto del naufragio, pochi ricordi, qualche nome, qualche 
suono, un oggetto o due che conservano un legame con un mondo scomparso. 
Questo spazio non è sempre vuoto : può popolarsi di visioni, di voci, di 
spettri, di forme e di apparizioni strane. Nessuno che non abbia 
sperimentato quanto possa essere inconsistente lo spettacolo offerto dalla 
realtà esterna e come esso possa dissolversi, può veramente conoscere le 
sublimi e grottesche presenze che possono prendere il suo posto o esistere 
parallelamente ad esso.   Quando un'individuo impazzisce, si verifica un 
profondo mutamento rispetto a tutti i reami dell'essere; il centro della sua 
esperienza si trasferisce dall'io al Sé; il tempo mondano si fa puramente 
episodico, e solo quello eterno conta. Tuttavia il pazzo è confuso; mescola 
l'io con il sé, l'interiore con l'esteriore, il naturale con il 
sovrannaturale. Nondimeno spesso può essere per noi, anche attraverso la più 
profonda miseria , il suo sfacelo, li ierofonte del sacro.
Eppure noi siamo scossi dalla nostra comoda sicurezza da questo folle 
fantasma che ci perseguita con le sue visioni e le sue voci, dalle quali ci 
sentiamo costretti ad allontanarlo, a mondarlo, a guarirlo.   Non è detto 
che la pazzia debba sempre costituire un regresso; può essere anche un 
progresso: potenzialmente è liberazione e rinnovamento altrettanto quano è 
schiavitù e morte esistenziale.   Oggi vi è un numero crescente di 
testimonianze di persone che sono passate attraverso l'esperienza della 
pazzia.
E' mia opinione che certe esperienze trascendentali siano la sorgente 
originaria di tutte le religioni; alcuni psicotici hanno esperienze 
trascendentali: spesso, per quanto si possono ricordare, non hanno mai avuto 
prima simili esperienze, e altrettanto frequentemente non accade loro di 
averne ancora in futuro.
Questa esperienza ancorata all'identità, vincolata allo spazio tempo, è 
stata studiata in sede filosofica da Kant, e poi dai fenomenologi, per es. 
da Husserl e da Merleau-Ponty. La sua relatività storica ed ontologica è una 
cosa di cui qualsiasi studioso della situazione umana può pienamente 
rendersi conto; la sua relatività culturale, economico-sociale, presso gli 
antropologi è diventata un luogo comune e per i marxisti e neo-marxisti 
addirittura una banalità. Eppure a causa delle conferme e dei consensi che 
assicura tra i nostri simili, ci dà un senso di sicurezza ontologica la cui 
validità, secondo quanto sperimentiamo, si sostiene da sé, nonostante il 
fatto che noi sappiamo bene, attraverso la metafisica, la storia, 
l'ontologia, l'economia sociale e lo studio delle civiltà, come questo 
valore apparentemente assoluto, non sia che un'illusione.   Stà di fatto che 
tutte le religioni e tutte le filosofie dell'esistenza concordano nel dire 
che quest'esperienza egoica è un'illusione preliminare, una cortina, un velo 
di Maja; essa è un sogno per Eraclito e per Lao-tse, costituisce l'illusione 
fondamentale dell'intero buddismo, uno stato di sonno, di morte, di follia 
socialmente accettata, uno stato intrauterino nel quale si muore e dal quale 
si deve nascere..   Chi passa attraverso la perdita dell'io, le esperienze 
trascendentali, puo esserne o meno turbato, ed in modi diversi, sicchè 
sarebbe anche legittimo considerarlo pazzo; ma essere pazzi non significa 
necessariamente essere malati, benchè queste due categorie nella nostra 
civiltà si siano andate confondendo tra loro.
Ciò che più di ogni altra cosa  contraddistingue il nostro tempo è l'energia 
impiegata nel controllo del mondo esterno, accompagnata da un'oblio 
pressochè totale di quello interiore. Se si misura l'evoluzione umana in 
base alla conoscenza del mondo esterno, allora sotto molti aspetti stiamo 
facendo progressi; se invece il nostro giudizio si muove dal punto di vista 
del mondo interiore, le cose vanno molto diversamente.   In senso 
fenomenologico termini come "interno" ed "esterno" hanno poca 
giustificazione; ma sotto questo dominio, ci si deve ridurre a far uso di 
meri espedienti verbali: le parole sono soltanto un dito che mostrano la 
luna. Una delle difficoltà che si incontrano al giorno d'oggi a parlare di 
questi argomenti è che ormai viene messa in discussione persino l'esistenza 
di realtà interiori.   Per "interiorità" intendo il nostro modo di vedere il 
mondo esterno e tutte quelle realtà che non hanno nessuna presenza 
"esterna", "obiettiva" : immaginazione, sogni, fantasticherie, trance, la 
realtà degli stati contemplativi e meditativi, realtà delle quali l'uomo 
moderno, nella stragrande maggioranza dei casi, non ha la minima conoscenza 
diretta.   Per esempio in nessun punto della Bibbia vi è alcun tentativo di 
provare l'esistenza di dei, demoni o angeli. La gente non incominciò con il 
"credere in" Dio: fece esperienza della sua Presenza.
Oggi non si discute pubblicamente se sia opportuno o meno affidarsi a Dio, o 
la posizione dei diversi esseri soprannaturali nella scala gerarchica dello 
spirito, ma addirittura se Dio e questi esseri spirituali esistano o siano 
mai esistiti.   A quanto pare oggi la sanità consiste in massima parte nella 
capacità di adattarsi al mondo esterno, quello interpersonale, al dominio 
delle collettività umane.   Dato che questo mondo umano esteriore è quasi 
tutto completamente estraniato da quello interiore, ogni diretta presa di 
coscienza individuale del mondo interiore comporta già in sé dei gravi 
rischi.   Ma poichè la società, senza essene a conoscenza, è assetata 
dall'interiore, la richiesta di evocarne la presenza in modi non pericolosi, 
che non debbano essere presi troppo sul serio, è enorme, ed egualmente forte 
è l'ambivalenza dei sentimenti verso di esso.   C'è poco da stupirsi se 
l'elenco degli artisti che, per parlare degl'ultimi centocinquant'anni, 
hanno fatto naufragio su questi scogli, è tanto lungo: Holderlin, John 
Clare, Rimbaud, Van Gogh, Nietzsche, Antonin Artaud...
Ci si aspetta che noi, dopo aver perduto l'esperienza spirituale, si abbia 
fede, ma questa fede si riduce al credere ad una realtà che non è evidente. 
Nel libro di Amos si profetizza di un tempo in cui vi sarà fame in terra, 
"non una fame di cibo, non una sete d'acqua, ma di udire le parole del 
Signore: quel tempo incomincia ora, è l'età nostra.   Dal punto di partenza 
alienato della nostra pseudo-sanità, ogni cosa è equivoca : la nostra sanità 
non è una sanità "vera", , la loro pazzia non è "vera" pazzia. La pazzia dei 
nostri pazienti è un risultato artificiale della distruzione operata di noi 
contro di loro, e da loro contro se stessi: nessuno crede che si possa 
incontrare la "vera" pazzia più di quanto si possa credere a una nostra 
autentica sanità. La pazzia che riscontriamo nei "pazienti" è un volgare 
travestimento, una parodia, una grottesca caricatura di ciò che potrebbe 
essere la guarigione naturale di quell'alienata integrazione che chiamiamo 
sanità. La vera sanità comporta in un modo o nell'altro la dissoluzione 
dell'io normale, di quel falso io abilmente adattatosi alla nostra alienata 
realtà sociale: l'insorgere come mediatore degli archetipi "interiori" della 
potenza divina, e attraverso questa morte una rinascita, e l'eventuale 
ristabilirsi di un nuovo tipo di funzione dell'io, di un io che non tradisca 
più il divino, ma lo serva.
Ronald Laing
Sintesi del sesto capitolo de "La politica dell'esperienza"     Feltrinelli 
1968

 possibilità di vita e di sviluppo (salvet animam suam)
12 KB di Jung, va gia' meglio:-)
Senti Solania, visto che non mi risulta che Jung fosse uno spacciatore di
Lsd o di oppio dei popoli, ti senti, per cortesia, di chiarire una volta per
tutte il seguente punto?
L'esperienza religiosa di cui parla Jung va intesa come esperienza
soggettiva o oggettiva del divino? Punto fondamentale, perche' se mi
rispondi (come credo) che e' oggettiva nel senso in cui lo e' l'inconscio
(individuale o collettivo, qui non fa gioco), allora l'identificazione del
divino con il "numinosum" di Otto non implica affatto quegli aspetti  che
risaltano nel "fundamentum" di Ignazio di Loyola; aspetti (come "Deus",
"creazione" ecc.) che sono teologici e *presupposti* nell'interpretazione di
Jung, quando invece andrebbero "spogliati" secondo la sua stessa intenzione.
Qui consiste il problema della relazione, dallo stesso Jung sostenuta(***),
tra la psicologia e le altre scienze. La *sua* psicologia sta in relazione
con l'antropologia o con la teologia? (Ammesso e non concesso che
quest'ultima sia una scienza). Insomma: nel passo che hai citato, Jung ha
davvero "spogliato" Ignazio di Loyola, o gli ha permesso di tenersi le 
mutande?
Molto piu' in generale: la "funzione trascendente" e' condizione sufficiente
perche' il suo oggetto sia esistente? Per esempio: la *reale* condizione
psicologica (di cui qui non interessa la rilevanza sotto il profilo storico
e sociologico) che predispone a credere nell'esistenza degli UFO, e'
sufficiente a che gli UFO siano *reali*? L'oggettivita' (psicologica) della
*credenza* negli  UFO implica l'oggettivita' (fisica) degli UFO?
Ciao,
Loris
(***) <<Il lettore deve abituarsi all'idea che il nostro nuovo tipo di 
psicologia ha un aspetto del tutto pratico ed un aspetto del tutto teorico. 
Non è solo un metodo pratico di trattamento o un metodo educativo, ma è 
anche una scienza teorica, in attivo rapporto con le altre scienze 
collegate.>> (Jung, "L'inconscio", cap. 9)

...in altri termini mi chiedi il livello di scientificità della psicoanalisi 
junghiana.?!
Se non è così correggimi per tempo che non mi scervello per niente.
Se invece è così è un'ottima domanda alla quale però devo pensare.
Aspetta che mi connetto....
http://img214.imageshack.us/img214/1014/lampadina2nd2.jpg
 

...anzi, ho pensato che non ti rispondo mica.
Hai avuto due anni che ero a tua e a vostra disposizioni per rispondere 
volentieri e cercare un confronto serio e avete sempre fatto i "pataca".
Adesso, ...andate a cagare ! 

 ...anzi, ho pensato che non ti rispondo mica.

Non e' che hai "pensato", ma hai "concluso" di non rispondermi. (Sai, anche
i "logici" hanno qualche intuizione circa i tipi psicologici). Con cio' la
tua e' la risposta piu' che esauriente alla mia domanda, oltre la quale non
ho piu' nulla da chiedere.
Saluti,
Loris

 Loris
...sai com'č. oltre al "pensare" o al "concludere" c'č anche il "sentire".
Le "intuizioni" non bastano per essere  psicologo, ...ci vuole qualcosa in 
piů. 

 piů.
Forse hai ragione: ci vogliono i dadi truccati.
Ciao,
Loris

 Forse hai ragione: ci vogliono i dadi truccati.
...no, basterebbero i dadi, che son un po' sfaccettati
voi giocate con carte da briscola
a una dimensione
con il risultato inoltre
PRESTABILITO. 

 PRESTABILITO.
Beh, lasciamo perdere. Cambiare gioco e' appunto la settima faccia del tuo 
dado.
Divertiti a leggere questo:
http://www.mahel.it/63011.php
Saluti,
Loris

 dado.
...capisco che "la pietra" sia un Simbolo del Sé, ma avercela al posto del 
cervello non è il modo migliore per raggiungerlo. 

 cervello non è il modo migliore per raggiungerlo.
A me risulta che anche il "mandala" e' simbolo del Se'. Ma al manda-la io
preferisco il mandar-ti, dove Grillo manda tutte le comari da ballatoio.

 preferisco il mandar-ti, dove Grillo manda tutte le comari da ballatoio.
http://www.youtube.com/watch?v=Yy2vJHYwg5U
http://www.youtube.com/watch?v=pZDXrBvlWEY&feature=related