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Titolo: Incendio all'albero di natale

Ieri sera verso le mezzanotte alcuni condomini vengono svegliati da
grida di aiuto provenienti da un appartamento, dove stava prendendo
fuoco un albero di natale. Si pensa che l'incendio fosse dovuto ad un
corto sulle luci ad intermittenza  (molto vecchie)... prima ha preso
fuoco il filo e poi l'albero. La signora, proprietaria della casa, a
quell'ora era sola in casa, in attesa del rientro del marito, e alla
vista delle fiamme ha pensato bene di spegnere il fuoco con delle
coperte, peccato però che una di queste fosse sintetica e che
prendesse a sua volta fuoco....
Comunque, il fuoco è stato spento e  i danni sono lievi: vedi parquet
annerito e il tavolinetto dove era collocato l'albero
sbruciacchiato... e fortuna ha voluto che non prendessero fuoco le
tende della finestra vicino la quale era posto l'alberello.
 
A questo punto la domanda sorge spontanea: come è possibile, con tutte
le sicurezze che adesso hanno gli impianti elettrici, che arrivi a
bruciare un cavo senza che salti la corrente?
Questo fatto mi ha fatto pensare a quando poco tempo fa ho sostituito
in bagno la presa della lavatrice, perché era di quelle italiane
mentre la spina era di quelle sciuko... difatti in negozio mi dissero
che mi conveniva montare una presa sciuko universale, che avesse tutte
le possibilità: spine sciuko e spine italiane sia grandi che piccole.
Fra l'altro, adesso, le fanno tutte in quel modo: universali... ora il
fatto dell'incendio mi ha fatto riflettere, sia sul mio impianto, sia
su quello della mia sfortunata vicina. La possibilità di inserire in
una presa di 10 A  un utenza
(con una spina italiana piccola) di pochi watt, non mi piace per
niente; difatti, se avviene un corto (come può essere avvenuto
nell'impianto dell'albero di natale della vicina) e il filo mi porta 5
A , prima che salti il magnetotermico fa a tempo a bruciarmi tutta la
casa... Se invece le prese non fossero universali ed io non potessi
"fisicamente" attaccarmi in una sciuko con un'apparecchiatura con un
cavo sottodimensionato non sarebbe meglio?
Sarebbe questa tutta la sicurezza a cui siamo arrivati?
 
La parola all'avvocato della difesa :-) (delle prese universali)
 
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:86f7fd78-290c-4985...@n6g2000vbz.googlegroups.com...
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________________________________________________
 
La questione è che il filo in quel caso si è comportato come una resistenza 
e non cera modo di distinguerla da un malfunzionamento. Una resistenza può 
consumare pochissimo e arrivare comunque ad una temperatura pericolosa. 
Spesso oggi le case vanno a fuoco perchè qualcuno lascia sempre attaccati 
alla presa gli alimentatori dei cellulari, magari su una presa vicino il 
letto. Se vanno in corto "resistente" bruciano, fanno fiamma che attacca 
mobili e coperte e gli interruttori/salvavita non intervengono nonostante 
l'impianto sia in buone condizioni e perfettamente a norma. (figuriamoci i 
danni se poi non fosse a norma!)
Nulla sostituisce la conoscenza e l'attenzione umana.
Occorre lasciare attaccato alle prese solo il necessario e almeno una volta 
l'anno farsi un giro delle prese per constatarne il buono stato e cosa i 
parenti "ci hanno fatto crescere" col passare del tempo.
Le biprese o le multiprese, se di buona costruzione, sono sicure. Se poi ci 
attacchiamo stufette che consumano più di quel che dovrebbe esserci 
attaccato...
 
  Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
 
 
 

 Sarebbe questa tutta la sicurezza a cui siamo arrivati?
 
E dove sarebbe la sicurezza a cui siamo arrivati?
 
E' successo quello che doveva accadere, carico con doppio isolamento che non 
ha scaricato a terra perchè non prevista anche dalle normative.
 
La sicurezza sarebbe un sistema antiiincendio con sensori dei fumi, ma in 
casa è a dir poco improponibile, un condominio a fuoco e una trentina di 
morti su milioni che siamo è fisiologico, anzi siamo pure in troppi...
 
 

 bruciare un cavo senza che salti la corrente?
 
Una volta innescato, puoi togliere la corrente anche a tutto il
palazzo o all'intera città, che comunque l'incendio continua, le
fiamme mica vanno a corrente :-)
 
Bye!
scossa
 

 Ieri sera verso
 
non è questione di presa schuko normale o schuko universale, ma di
componentistica (cinese) di bassa qualità
 
dalle nostre parti sono state sequestrate migliaia di luci di natale
perfette in tutto tranne che nella sicurezza, al tg fecero vedere che
prendevano fuoco mentre le provavano
 
quindi a mio avviso la domanda è un'altra, ok dobbiamo comprare prodotti di
qualità ma chi ci tutela, se imitano tutto anche i marchi di sicurezza?
 
non c'è risposta, quindi con tutto ciò che è elettrico e gioco forza
stagionale occorre utilizzare la massima prudenza.
 

 La parola all'avvocato della difesa :-) (delle prese universali)
 
Ehm ... io sono quello dell'accusa  ;-)

 da 10A lo fa, anche se il magnetotermico a "monte" e' da 16A.
 
 
Questa me la devi spiegare!
Per quale motivo non puoi inserire un utilizzatore con spina da 10A
(che quindi al max consumera' 2300W) in una presa bipasso con a monte
un MT da 16A (e quindi cablata con cavi da 2,5mmq)?
Potresti avere problemi a fare il contrario: un utilizzatore da 16A in
una presa da 10A, ma per fortuna a monte di una presa da 10A (cablata
si presume con cavi da 1,5mmq) c'è un MT da 10A, quindi anche
attaccandoci una saldatrice non succede nulla di irreparabile se non
l'intervento del MT.
Vorrei ribadire che i vari MT servono a proteggere l'impianto (cavi...
prese) non gli utilizzatori (apparecchiature) a valle.
 
Bye!
scossa

 La prima volta che le vidi, pensai che fossero in uso in qualche
 > paese balcanico o africano..
 
Sull'estetica non discuto, ma se c'è funzionalità, in queste
cose direi che è più importante.
 
*************
 
Approfitto di questo post per chiedere se qualcuno sa perché
[evito le imprecazioni che mi vengono spontanee ogni volta
che ci penso] le maledette scatolette a muro debbano essere
così piccole. Intendo le classiche scatole portafrutti tipo
Vimar, Bticino, AVE e simili, sono più o meno tutte uguali.
 
Ora, se io ho in una scatola una sola presa, OK.
Se ho due prese, magari una 10A e una 16A, è già un po' più
complicato lavorarci su, ma si fa.
 
Ma se ho due prese e un interruttore, o magari due prese
di corrente e una d'antenna passante, se i cavi sono
abbastanza lunghi da lavorare comodamente, quando si chiude
la scatola vangono ammassati lì dentro e fanno spessore;
se invece sono abbastanza corti da entrare nella scatola
un minimo comodamente, è rognoso attaccarli ai morsetti.
 
Come cavolo si fa a lavorare con i cavi senza smadonnare ?
C'è qualche trucco che non conosco, o è solo questione di
pazienza ?
 
Ancora: chi, e soprattutto perché, ha deciso che le scatole
da incasso debbano avere quel maledetto formato ?
Cosa costava lasciare cinque centimetri in più di spazio ?
 
Bye, G.

 prese) non gli utilizzatori (apparecchiature) a valle.
 
ricordiamolo sempre
-- 
http://blubrando.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
 

 di corrente e una d'antenna passante,
 
Antenna e corrente nella stessa scatola portafrutti mi sembra essere
LEGGERMENTE fuori norma ....
 
Bye!
scossa

Nulla sostituisce la conoscenza e l'attenzione umana.
 
Sante parole, che valgono in molti àmbiti. Se mi lasciassero, su tutte
le macchine di cui valuto la sicurezza metterei questo cartello:
http://www.lolhome.com/funny-picture-620770644.html
 
:)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ricordiamolo sempre
 
Due elettricisti ?
Deformazione professionale, e vi limitate all'ovvio.

da 10A lo fa
 
Mah, anche io che sono ingegnere lo faccio. E francamente non capisco
il punto: la presa da 10A sopporta quasi due 2.5 KW. Tutto quello che
consuma di piu' (ma anche molto meno) e' sempre fatto con spine che in
quella presa non entrano, quindi non vedo dove sia il problema, salvo
supporre che la massaia tagli i fili e sostituisca la schuko con una
spina inadatta.
E anzi, quando vedo utilizzatori da 300W con la schuko, mi girano
parecchio le balle, anzicheno'. :)


 Deformazione professionale, e vi limitate all'ovvio.
 
Non mi sono limitato all'ovvio, sei tu che glissi la mia domanda sulla
spiegazione di quanto hai affermato, che sinceramente mi pare campato
in aria.
 
Bye!
scossa

 Deformazione professionale, e vi limitate all'ovvio.
 
per amor di polemica vorrei rispondere ma preferisco tacere


bruciare un cavo senza che salti la corrente?
 
Dvresti vedere quante volte appare qui nel newsgroup gente che non ha
la minima idea da che parte si tiene in mano un cacciavite e vogliono
fare l'impianto elettrico completo di una casa, e poi rispondono pure
male se gli diciamo di rivolgersi ad un elettricista.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 esserci attaccato...
 
AMEN !!!!
 
 
 


 
Questo vale per le cassette di derivazione, nelle 503 (portafrutti) la
vedo assai dura mettere il setto separatore e riuscire a chiudere la
scatola (poi magari ci si risce anche).
 
Bye!
scossa