Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Quanto potrà durare usenet?

A mio parere un po' tutti qui (ora anche Marco)
danno per scontato il fatto che usenet
avrà lunga vita e potrà fare a meno del supporto
di google gruppi.
 
Da qui il suggerimento di usare il solito
newsreader, prendere gli indirizzi
che la compagnia telefonica
mette a disposizione e procedere come se nulla fosse.
 
_____LE COMPAGNIE TELEFONICHE ITALIANE
CONTRO GOOGLE?____
 
Se google abbandona usenet ci sarà un motivo.
Forse vogliono creare la LORO usenet?
Cioè un google gruppi gestito da loro, magari
anche con moderatori?
Non si sa!
Intanto google gruppi c'è, permane,
funziona. Google gruppi rompe
con usenet, ma continua ad esistere.
 
Io per es. ho problemi a reperire gli indirizzi
di TIM, faccio ricerche on line e non se ne trovano.
Poi mi sono detto: ma davvero Tim si mette
contro google?
 
_____LA FORZA DI GOOGLE____
 
E' il motore di ricerca più usato
e offre una infinità di servizi.
Posta elettronica, piattaforme gratuite
e tanto altro.
C'è google play che fa concorrenza
ad apple store.
 
Google produce SOFTWARE, applicazioni
per telefonini, ANDROID!
https://it.wikipedia.org/wiki/Google
 
 
_____CI VORREBBE QUALCUNO CHE SPIEGASSE
LA ENORME POTENZA DI GOOGLE____
 
Leggo che bisogna scrivere su come funziona usenet:))
 
Non sapevo se ridere o piangere!
Ma vogliamo scherzare?!
Ma vi rendete conto di cosa è diventato google?
 
Ecco, io mi fermo, meglio se mi fermo
perché poi si finisce col fare polemica!
 
Anzi, propongo di farci quattro risate
grazie a Maurizio Crozza che fa la comparazione
tra FIAT e google:)
https://www.youtube.com/watch?v=6gaYZFX1SE8
 
 
Qui di seguito invece, fate attenzione
a cosa fa google! 
https://www.youtube.com/watch?v=Bi27zKhA9sg
 
 
A mio parere parlare di google non è facile.
Si pensa ad un motore di ricerca e basta ma è qualcosa
di molto più vasto!

 di google gruppi.
 
Non credo. Sospetto che sia uno dei classici fenomeni a 'massa 
critica', e che il mancato supporto di Google farò calare 
l'utenza al di sotto del limite di autosostentamento e perché 
no, crescita.
 
Ma da un altro punto di vista è possibilissimo, e lo spero, che 
abbia ragione chi prevede che sopravviverà.
 
Solo dopo un annetto o almeno una decina di mesi sapremo che 
aria inizierà a tirare.

 al di sotto del limite di autosostentamento e perché no, crescita. 
^^ 
- Google non gestiva i gruppi binari, quelli per la condivisione di file, e, come detto sia da Google ["Oggi, la maggior parte dei contenuti diffusi tramite Usenet è costituita dalla condivisione di file binari (non testuali), non supportati da Google Gruppi, così come dallo spam."] sia dal Deboni, quasi tutto il traffico in termini di peso di dati è dovuto proprio a quel tipo di attività e non ai semplici messaggi di testo delle discussioni. 
= 
- Copiaincollo ciò che ha postato il Deboni ma preciso che [cit. Deboni: "invece di scroccare a destra e sinistra"] io non ho uno strumento di pagamento online funzionante; pertanto, se anche un servizio costasse solo un euro all'anno, io non potrei pagarlo, se come modalità di pagamento viene pretesa solo la carta di credito o altro pagamento elettronico online, che, con le regole di merda attuali, richiede ogni volta verifiche incrociate pensate soprattutto per app su smartphone, complicando la vita a chi usa solo il computer, e soprattutto chi non vuole trasformare tutti i propri averi in numeri sperando che tutto funzioni giusto e continui a funzionare; visto poi, allargando il discorso a livello generale, che le stesse banche (a proposito di faccia tosta) si stanno rifugiando sempre di più nell'oro e in altri beni materiali, nell'eventualità che il bluff numerico sfumi mandando tutti in rovina e lasciandoli con niente. 
\\// 
:: Usenet muore e google gruppi sopravvive :: 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia/c/gonYB3mIkf4
 
https://narkive.com/unEFW9wf.1
 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/unEFW9wf/usenet-muore-e-google-gruppi-sopravvive
 
:: estratto del post del Deboni :: 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia/c/gonYB3mIkf4/m/FJVKchMQAAAJ
 
https://narkive.com/unEFW9wf.8
 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/unEFW9wf/usenet-muore-e-google-gruppi-sopravvive#post8
 
//\\ 
--- inizio del testo citato --- 
1996 4.5 GiB 
1997 9 GiB 
1998 12 GiB 
1999 26 GiB 
2000 82 GiB 
2001 181 GiB 
2002 257 GiB 
2003 492 GiB 
2004 969 GiB 
2005 1.52 TiB 
2006 2.27 TiB 
2007 2.95 TiB 
2008 3.07 TiB 
2009 4.65 TiB 
2010 5.42 TiB 
2011 7.52 TiB 
2012 9.29 TiB 
2013 11.49 TiB 
2014 14.61 TiB 
2015 17.87 TiB 
2016 23.87 TiB 
2017 27.80 TiB 
2018 37.35 TiB 
2019 60.38 TiB 
2020 62.40 TiB 
2021 100.71 TiB 
2022 180.00 TiB 
2023 >200 TiB 
 
Questo volume e' "al giorno". 
Parliamo di qualcosa come 200 milioni di messaggi al giorno. 
Il grosso del traffico e' dovuto ai gruppi binari, ma, 
sul "dorso" di quel traffico, i gruppi testuali avranno sempre 
uno spazio, grazie al servizio pagato da chi fa qualcosa di 
concreto per la propria liberta' invece di scroccare a destra e sinistra. 
--- fine del testo citato --- 
-_ 


per decnni abbiamo fatto a meno di Google usando server news  e
 client.
 
 
 
-- 
Enzo Lombardo      
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

 e  client.
 
Certamente, ma c'è un invecchiamento inevitabile dell'utenza e 
molti oggi identificano i gruppi con google gruppi ignorando 
che esista Usenet. Anche su questi schermi si è vista la 
difficoltà per alcuni utenti di capire che sono due cose 
diverse.
 
Ho un po' di timore solo per il percorso inverso, accedere ai 
gruppi google per me è una pena. Forse non so settare bene i 
parametri ma non vedo l'albero dei thread, la ricerca è 
problematica e un'interfaccia web per Usenet la vedo veramente 
macchinosa anche ammesso che google la metta a disposizione. 
Personalmente se tutta l'utenza si sposterà su google gruppi 
per me costituirà una difficoltà non da poco.

 macchinosa anche ammesso che google la metta a disposizione. 
^^ 
- Stando a quanto dice Google, anche i suoi gruppi sono "mail based". 
..E inoltre, chi usa gmail, sa che da qualche anno è stata adottata 
un'impostazione e un'interfaccia grafica da conversazione anche per 
le email. - Però avviene tutto nello stesso sito, e non sparpagliato 
su una moltitudine di server che si arrangiano ognuno per conto proprio. 
All'interno dello stesso sito si possono aggiungere funzionalità gestite 
dal sito, anche se non facenti parte del protocollo base dei messaggi. 
Solo che, se lo facesse soltanto google, sarebbe un'isola a sé, un 
ritaglio di usenet con aggiunti effetti speciali che stanno solo qui. 
..E, in ogni caso, per google rimarrebbe il problema della valanga di 
roba inappropriata che continuerebbe ad arrivare qui, se non venisse 
in qualche maniera filtrata, e non mi riferisco allo spam, la 
verità è che la maggior parte di ciò che vien postato su usenet 
perlomeno in italia è merda, ma chi la posta non la considera tale. 
..E quindi, per non far torto a qualcuno in particolare, chiudono tutto 
-_ 

 di google gruppi.
 
Non ho mai detto questo. Ho solo detto che "Google" non significa 
"newsgroup" e che Usenet, per come è fatto, non può tecnicamente 
chiudere dalla sera alla mattina. Avevo poi osservato fin dall'inizio 
che la fine del supporto di Google ridurrà di molto il numero di nuovi 
utenti, perché la potenza di Google sta anche nel fatto che ha 
riplasmato (ottenendone il monopolio) la percezione di internet e delle 
sue risorse. Lo mostra che qualcuno aveva capito che a chiudere il 22 
febbraio sarebbe stato Google Groups, evidentemente percepito come 
sinonimo di Usenet. E qui sì - a proposito di risate - che ci sarebbe 
da ridere!, ma oggi è l'epifania e (per adesso) sono buono:-).

 due cose diverse.
 
E' una cosa che mi aspettavo dall'istante stesso in cui ho letto quella 
notizia. Si tratta anche di utenti che vantano lunghe permanenze in 
Usenet. Hanno vissuto in un "fenomeno" (interfaccia Google) senza 
conoscerne il "noumeno" (Usenet)... è proprio vero che il noumeno è 
inconoscibile.
 
A parte questo, c'è anche un altro fenomeno su cui si dovrebbe 
discutere, e che riguarda le sensibilità "politiche" messe in gioco, 
negli utenti, dalla possibilità che Usenet venga eliminata a favore di 
Google. Ma prima dovranno chiarirsi alcune cose.

 
 
E' ormai da un pezzo che usenet si sta spopolando a favore dei forum e 
dei social network. Motivo per cui tendo a pensare che chi lo usa oggi è 
uno "zoccolo duro" che non è soddisfatto delle alternative, altrimenti 
già si sarebbe trasferito. Quindi, pur non dando per scontato che usenet 
avrà lunga vita, do per scontato che chi è interessato continuerà ad 
usarlo senza troppi problemi. Chi se ne importa se google groups chiude: 
morto un server, se trova un altro.
 
Mi pare sia da circa una decina di anni che le compagnie telefoniche 
hanno smesso di fornire un server news e quindi bisogna ricorrere ai 
server pubblici: molti sono a pagamento, ma ce ne sono anche alcuni 
gratuiti, come Eternal Semptember.
 
Personalmente non ho mai usato google e simili, perché ha un'interfaccia 
scomodissima: visualizza i messaggi di un thread uno sotto l'altro, in 
ordine cronologico, e questo non rende agevole seguire il filo delle 
conversazioni quando si diramano con molti interventi.
 
Però, se uno ci tiene proprio ad usare il web ci sono anche alternative 
a google, come narkive: 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/
 
 

 google, come narkive: 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/
 
 
narkive funziona in lettura non sembra più possibile registrarsi o 
accedere per postare. Le altre risorse web per Usenet a me note 
(
newsland.it
, 
mynewsgate.net
, 
fcku.it
) non esistono più.

 chiarirsi alcune cose.
 
Vero, confesso che trovo deprimente la possibilità che usenet 
muoia. Sul piano tecnico non direttamente collegato alla mia ex 
professione probabilmente un buon 65% di tutto quel che so lo 
devo a Usenet, che oltretutto ha cambiato le mie prospettive 
anche per altre cose: anni fa c'era un po' (POCA!) di 
ideaprimità in me e ho ricevuto delle lezioni tanto amare 
quanto salutari che mi hanno migliorato e fatto diventare più 
riflessivo. Devo a usenet anche aver smussato lati negativi di 
me, non so davvero concepire un mondo senza Usenet e incrocio 
le dita.

 Vero, confesso che trovo deprimente la possibilità che usenet muoia.
 
Condivido. Deprimente tanto quanto la possibilità che Google divenga il 
padrone delle agorài telematiche.


Chi compra un dispositivo ANDROID (e pure i cinesi usano Android)
di fatto sta avendo a che fare con google.
Tutto discende da lì!
Poi c'è apple.
 
Chi ha il telefonino Android si DEVE collegare a google.....google poi
ti da la e mail, lo App Store e così scarichi le app per musica, libri, film
e tanto altro.
Ti fai gli abbonamenti, ti localizzi il telefono ecc.
Google ti da anche le NEWS, cioè le NOTIZIE.
E' così che i più giovani si informano.
Non è che vanno sul sito di repubblica, il fatto, corsera
ecc.
Pensa a tutto google.
 
Lo vuoi un consiglio?
Fatti prestare un telefonino Android e prova
a farlo funzionare.
Vedi se ci riesci senza usare google le sue applicazioni
e tutto quello che mette a disposizione.
 
Se usi il telefono apple, prova a non usare i prodotti
apple, però puoi scegliere google e le loro applicazioni.
 
A mio parere fino a quando non farai questa esperienza
(che io ho dovuto fare perché mi serviva anni fa lo smartphone)
non capirai a fondo cosa significa google e la sua enorme potenza.
 
Ti basti pensare che le auto (tutte) hanno unicamente due soli
modi per funzionare, o usano Android auto o usa apple CarPlay.
 
Metti il telefonino Android o apple, anche senza il jack ed ecco
che ti fa da navigatore, musica, messaggi vocali e tanto altro.
Inoltre tutte le NUOVE auto usano o Android o apple di default
così l'utente neppure deve usare per forza il telefonino.
 
https://www.tomshw.it/automotive/android-automotive-come-funziona-e-su-quale-auto-e-presente
 
 
Questi sono stati capaci di fare un'auto SENZA pilota.
Ho postato anche il video l'altro giorno.
Crozza anni fa ci fece pure ridere su questo dicendo: il motore
di ricerca più potente del mondo che si allea con chi fa il motore
della panda.
https://www.youtube.com/watch?v=6gaYZFX1SE8
 
3:34 circa.
 
Le auto hanno una classificazione in base agli ADAS,
in Italia si può arrivare a 1 e 2, il livello 5 è quello senza
pilota che google ha gia raggiunto con una SUA auto.
Tutte le altre case automobilistiche usano il software
di google per gli ADAS.
https://www.autoappassionati.it/parcheggiare-lauto-con-lo-smartphone-ecco-come-si-fa-video/
 
 
_____CONCLUSIONE_____
 
La utilità di Android e e iOS è fondamentale per andare
in auto e non solo.
Questo significa che usi oggi, usi normali, usi tutto di Android (cioè di google)
o di apple.
Fino a quando google gruppi ti pubblicizza usenet, ecco che usenet
viene tenuto in vita.
Poi.....

Giovanni Gianni ha usato la sua tastiera per scrivere :

... e poi vedremo se la luna(=Usenet) svanirà quando il dito(=Google) 
non la indicherà più. Nel frattempo bisogna constatare che il progetto 
"inclusivo" della, come dici, <<enorme potenza>> della *piattaforma* 
dei servizi di Google si discosta di parecchio da quello della *rete* 
Usenet. Sono due entità essenzialmente differenti, e la prima può 
essere potente quanto vuoi, ma non ha la potenza di essere la seconda.


Google ha inglobato usenet, ora ha anche lo storico sempre di usenet.
Ha reso noti a molti usenet grazie a google gruppi.
I contenuti di usenet si trovano sul motore grazie a google gruppi.
 
Senza google che fine farà usenet?
 
Come faranno i nuovi utenti di google gruppi
a scoprire l'esistenza di usenet?
Cioè dopo il 22 Febbraio chi andrà ad aprire
per la prima volta google gruppi come farà
a scoprire usenet?
Non lo potrà fare.
 
E' anche vero però (devo ammetterlo)
che continuare su usenet andando a impostare il client
con indirizzi ecc da la sensazione di andare a far parte
di un club per pochi "iniziati".
In pratica noi di usenet possiamo mettere su una sorta
di massoneria on line....tanto I nostri incontri chi li può seguire?:)
 
Come fanno ad accedere ad usenet che neppure sanno che esiste?
E neppure sanno come accedervi?
Alla fine siamo diventati dei massoni senza rendercene conto:))
ah ah ah ah