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Titolo: Stato di eccezione - Un articolo a 360 gradi

www.diritto.it/lo-stato-deccezione-dellordinamento-giuridico-italiano/
 
 
E il pericolo di aver creato un precedente.

 E il pericolo di aver creato un precedente.
 
"Purtroppo il dibattito di questi mesi è stato viziato da una insana 
contrapposizione tra diritto alla salute e libertà personali. Una 
contrapposizione mal posta".
...........
Quando al mio interlocutore pongo una domanda con una sola evidente 
risposta contraria alla sua tesi spesso mi sento rispondere che :
"la questione e' mal posta".
....................
E poi forse qualcuno mi vorra' spiegare perche' e' "insana" la  
"contrapposizione tra diritto alla salute e libertà personali".
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.

 "la questione e' mal posta".
 
 
-------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=nX2y4X4u0rs
 
 

Perche' la liberta' e' sicuramente limitata per essere liberi di non ammalarsi per contagio.
Le due questioni sono complementari ma la misura dei provvedimenti si e' basata piu' su stereotipi che su evidenze.
L'eccezione pero' deve rientrare con chiarezza assoluta.
Altrimenti puo' diventare precedente.
Io ad esempio guardo ammirato il comportamento degli immigrati in generale che non sono nemmeno cittadini italiani.

 
 
Lascio perdere i numerosi punti, nello scritto di questo signore, di cui 
si e' ampiamente gia' discusso in modo piu' esauriente di quanto in esso 
siano riassunti. Insistervi servirebbe solo a innescare una ribollita di 
polemiche gia' fatte. Vengo invece alla "domanda fondamente" nella 
conclusione:
<<Tutti quanti, invece, sulla scorta di quanto accaduto in questi mesi, 
dovremmo porci una semplice ma fondamentale domanda: è accettabile che 
una compromissione così massiccia delle libertà individuali venga 
operata in uno Stato democratico come il nostro da parte del Governo?>>
 
La domanda va riformulata con qualche modifica dei termini:
<<E' *lecita* una compromissione [così massiccia] delle libertà 
individuali in uno Stato democratico come il nostro da parte del Governo?>>
 
L'espressione "cosi' massiccia" va espunta, perche' il grado di 
compromissione delle liberta' personali non e' oggetto di variabile e 
incostante giudizio soggettivo, ma e' commisurato alla gravita' dello 
stato d'eccezione, determinabile il piu' possibile oggettivamente e 
intersoggettivamente. Ma il punto fondamentale e' questo: domndarsi se 
sia "accettabile" quella "compromissione", "in uno stato democratico 
come il nostro", puo' significare solo domandarsi se quella 
compromissione sia *lecita*, proprio perche' il nostro e' uno stato 
democratico che nell'art. 16 della sua Costituzione gia' risponde alla 
domanda, con la clausola di esclusione. A meno che non si voglia 
ampliare soggettivamente il giudizio di accettabilita' ben oltre quello 
di liceita' codificato in quell'articolo, o a meno che non si voglia 
sostenere che la Costituzione non appartiene allo stato democratico 
italiano.
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 evidenze. 
 
Bolsonaro sarebbe di certo d'accordo con te. 
 
I tredicimila morti brasiliani forse un po' meno, ma tanto non parlano.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

Massimo 456b ha pensato forte :

Perbacco ! Io la vedo molto piu' semplice: esistono due valori in 
gioco: la vita e la liberta'; quale prevale ? Ovviamente la vita.
Piu' in dettaglio: la liberta' viene (parzialemnte) compromessa a tutti 
e la vita solo ad alcuni: e' accettabile ? Ritengo sicuramente di si', 
anche perche' la parziale compromissione della liberta' e' solo 
temporanea.
Possono esistere altre conclusioni ?


 gioco: la vita e la liberta'; quale prevale ? Ovviamente la vita.
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
.....  la libertà 
 
 
 
 


Oh, ti e' sfuggita la parolina. Allora adesso sei in grado di votare per 
il referendum costituzionale. Dai, una semplice croce:
----------------------------
Accetti in toto l'articolo 16(*) della Costituzione italiana? O contesti
la clausola "salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via
generale per motivi di sanità o di sicurezza", che per tali motivi puo'
imporre limitazioni alla liberta' personale?
Metti una [X] su una delle due opzioni:
 
[ ] Si', accetto in toto l'articolo 16
 
[ ] No, non accetto la clausola di eccezione
 
 
(*) Art. 16: Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in
qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la
legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza.
Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche.
Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di
rientrarvi, salvo gli obblighi di legge.
-----------------------------------------


Sembra che 
ideap...@googlemail.com
 abbia detto :

Ossia NON accetti di NON essere libera per qualche mese per salvare la 
vita a molti ?
Come e' possibile  che tu lo pensi davvero ? Io non ci credo.


Ma guarda che e' la democrazia ad essere sospesa da un attacco continuo del governo alle opposizioni.
E' quello il problema.
In democrazia avviene il contrario.
Sono le opposizioni che controllano l'operato del governo.
Ma il governo non accetta ne' collaborazione ne' critiche.
Anzi gia' sguinzaglia i magistrati e centri sociali contro i governatori dell'opposizione.
E scusate, questo con la salute pubblica
NON C'ENTRA UN CAZZO!

Il 13/05/20 20:37, Pierfrancesco ha scritto:

Ogni volta che si pone una domanda del tipo "preferisci A o B?", quando 
tuttavia A implica B, la  domanda è mal posta. Perché lascia intendere 
che sia possibile una scelta tra A e B, quando in realtà B è presente in 
entrambe.
 
Nel caso specifico, la libertà implica la vita. Non si tratta neanche di 
salute, ma proprio di vita, perché la mortalità di questo virus è bassa 
solo fintanto che la sua diffusione riesce a rimanere sotto una certa 
soglia. Ma se dovessimo dar retta a chi non vuole porre restrizioni alla 
libertà, i morti si conterebbero a milioni e non a migliaia.
 

 Come e' possibile  che tu lo pensi davvero ? Io non ci credo.
 
 
 
ideaprima 
 
non lo accetterei .... esatto.
Neppure per un secondo.
Dovrebbe essere una mia libera scelta.
 
 
 

E tu cosa sceglieresti ?

 E tu cosa sceglieresti ?
 
 
 
ideaprima 
 
e come posso saperlo ora come ora? 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
e... tanto per stare in tema...
l'autocertificazione...
io la considero come minimo un sequestro di persona, 
in quanto si viene costretti a impegnarsi in qualcosa che obbliga pesamtemente a comportarsi in quel lasso di tempo futuro (non prevedibile) in modo aderente a quanto si è stati costretti a sottoscrivere... pena una penale... limitanto pesantemente la libertà della persona per tutta la durata imposta, pure in caso vi fossero priorità anche importanti per cui ella dovesse dover scegliere tra le nuove esigenze che le si presentano e l'obbligo impostole di attenersi a quanto invece dichiarato e sottoscritto. 
Metti caso io abbia una improvvisa esigenza imprevista (e chi cavolo lo prevede il fututo?)a cui io debba dare priorità rispetto a quanto dichiarato nell'autocerificazione o come si chiama... perchè mai vengo penalizzata?... perchè questa costrizione-coercizione, che limita la mia libertà, i miei diritti, e che potrebbe puranche danneggiare altri oltre a me stessa? (metti qualcuno abbia bisogno di aiuto.. ecc). 
E'come minimo un sequestro di persona, un ricatto, una costrizione pure a mentire in quanto nessuno può conoscere il futuro.... ecc ecc ecc.... una sfilza di reati. 
 
 
 
 
 

 o la considero come minimo un sequestro di persona, 
 
Certo, proprio come consideri la manicure una mutilazione violenta
degli arti :-)


 degli arti :-)
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
alla faccia della manicure!
per quanto... pure quella, se impostami, rientrerebbe in vari reati ... certi e possibili. 
Ma di certo, il costringere a condizionare il futuro, a programmarlo in una assurda programmazione imposta che impedisce libertà di azione attimo per attimo è sequestro di persona... ed altri reati.
 
 
 
 
 
 
 

 Come e' possibile che tu lo pensi davvero ? Io non ci credo. 
  ^^
  * Per forza non ci credi, hai sbagliato le premesse
  -_
 

   =
 
Pensiero davvero aberrante. Quindi meglio chiudere gli ospedali, visto 
che sono in minoranza quelli che ne hanno bisogno. Ah, ma tu dici che un 
ospedale non comporta alcuna limitazione alla mia liberta' di andare a 
fare footing. Come no! Pensa a quanti contributi paghiamo al servizio 
sanitario! E pensa con quei soldi risparmiati quante tute all'ultima 
moda potremmo comprarci per andare a fare footing!!!


 moda potremmo comprarci per andare a fare footing!!! 
  ^^
  * Mai messe, e mai le metterò. - ..Bella risposta dacoglione
  troll provocatore, comunque. [ Leggi: "si vede lontano
  trenta chilometri fantozziani, che lo fai apposta" ]
  -_
 

   =
 
Bene, dato allora che l'italiano lo conosco e la domanda era questa...
 
 >> Ossia NON accetti di NON essere libera per qualche mese per salvare 
 >> la vita a molti ?
 
...e tu contestavi quel "molti", vediamo di accontentarti volgendola cosi':
 
<<NON accetti di NON essere libero per qualche mese per salvare la vita 
a pochi?>>
 
Poi su quel "pochi" ci mettiamo d'accordo calcolatrice alla mano, ma 
quella che era una domanda rimane una domanda. Puoi allora, cortesemente 
rispondere?



ideaprima 
 
gran parte di coloro che sono stati portati in ospedale in questi mesi di covid sono morti per infezioni nosocomiali.
Rimanendo a casa se lo sarebbero evitato.
Senza contare tutti gli errori diagnostici, trascuratezze e molto altro. 
E senza contare pure l'organismo oggigiorno debilitato della stragrande maggioranza degli anziani a causa di medicinali di cui vengono imbottiti pure senza reale necessitò, e cure errate... e molto altro.
Meglio certamente una boccata d'aria ai giardini. 
 
 
 
 
 
 


Si' si', ascolto anch'io Radio Radio. Vai a prenderti una boccata d'aria 
tra i gibboni; li' sei piu' al sicuro che ai giardini.



ideaprima 
 
 
a mostrare di essere del tutto idiota basti te stesso.
 
 
 
 
 
 
 
 
 


E' per questo che mi intrattengo ancora con te, cara. Con te faccio la 
figura di un genio.



ideaprima 
 
no no.... lo immagini tu... fa parte della tua allucinazione.
 
 
 
 


Replica debole, priva di mordente, d'immaginazione. Ach, sei una 
schiappa; te l'ho detto, non hai la statura neanche per litigare.
Come stanno i tuoi gibboni laggiu'? Tutti bene?


 mesi di covid sono morti per infezioni nosocomiali.
 
gran parte di quello che scrivi lo scrivi causa meningococco.


 gran parte di quello che scrivi lo scrivi causa meningococco.
 
 
 
ideaprima 
 
tu un mio eventuale meningococco lo devi dimostrare.... io invece non ho fatto che riportare quanto dichiarato da uomini di scienza che queste cose le constatano fin troppo spesso: 
 
 
https://www.google.it/search?complete=0&source=hp&ei=HcbFXoz-Oojz9QOozYDABw&q=covid+cause+infezioni+nosocomiali&oq=covid+cause+infezioni+nosocomiali&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDDoCCAA6BggAEBYQHjoECAAQEzoKCAAQFhAKEB4QEzoICAAQFhAeEBM6CAghEBYQHRAeUMUUWNzFAWCS3gFoB3AAeACAAX-IAZMbkgEEMjkuOZgBAKABAaoBB2d3cy13aXqwAQA&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjMgJvS1MPpAhWIeX0KHagmAHgQ4dUDCAo
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
ideaprima 
 
 
Loris..... che io voglia litigare è solo nella tua testa.
Misura la febbre. Sei perennemente in  sovreccitazione. 
 
 
 
 


Gia' fatto: 36,5. Ma seriamente, ti sei mai chiesta perche' tu hai 
finito sempre per litigare con quasi tutti e che quei pochi con cui non 
hai litigato e' perche sono troppo signori per farlo? Pensaci, perche' 
e' un brutto sintomo....



Ma voglio completare l'unico discorso serio che posso fare con te. 
Guarda che non e' molto facile litigare con me; sono piuttosto reattivo, 
questo si' e lo confesso, con chi mette al posto dell'avere ragione una 
testarda e costante presunzione di averla. Ho detto tutto e una volta 
per tutte.


 tu un mio eventuale meningococco lo devi dimostrare
 
Molto bene, dimostra che chi è morto in ospedale con diagnosi di
COVID19 è morto in realtà per infezioni nosocomiali, e io la
considererò una dimostrazione che quel che scrivi non lo scrivi causa
meningococco :-)



ideaprima
 
 
vai tranquillo, Loris... ciao 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
ideaprima 
 
 
ma secondo te per cosa te lo ho postato quel link?
guarda... te lo ri-posto:
 
 
https://www.google.it/search?complete=0&source=hp&ei=HcbFXoz-Oojz9QOozYDABw&q=covid+cause+infezioni+nosocomiali&oq=covid+cause+infezioni+nosocomiali&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDDoCCAA6BggAEBYQHjoECAAQEzoKCAAQFhAKEB4QEzoICAAQFhAeEBM6CAghEBYQHRAeUMUUWNzFAWCS3gFoB3AAeACAAX-IAZMbkgEEMjkuOZgBAKABAaoBB2d3cy13aXqwAQA&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjMgJvS1MPpAhWIeX0KHagmAHgQ4dUDCAo
 
 
 
 
fidati di chi ne sa pià di me in questo campo, almeno! 
 
 
 
 
 
 
 

 guarda... te lo ri-posto:
 
So molto meglio di te cosa sono le infezioni ospedaliere.
 
Non è che dimostrando che esistono i gabbiani dimostri che i morti per
COVID19 sono morti in realtà per le beccate di gabbiano.
 
Comunque a inizio epidemia dicevi che morivano per colpa degli
antibiotici. Dovresti deciderti per una causa alternativa a quella
"ufficiale" e concentrarti su quella, se non altro <grin>



 
 
 
 
ideaprima 
 
hai problemi di memoria.
 
Oppure di comprensione di ciò che leggi.
 
Sinceramente... questi tuoi continui attacch infondati mi hanno stancata. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 stancata.
 
Fammi l'esposto, oppure ignorami. Scelta tua, a me non interessa.



ideaprima 
 
ti assicuro che non ricordi una sola delle cose che ho scritto, 
e anzi ... ora sono sempre più convinta che manco le capisci all'origine e, in seguito, te le continui ad adattare nella tua testa a modo tuo, per come interpreti tu o per come ti accomoda ... Rinunciaci..... non ci arrivi. 
 
Chi volesse leggermi lo può fare per conto suo.... Troll. 
 
 
 
 
 
 
 

 "Ma era tanto più naturale così...."



ideaprima 
 
ok... il new age ci mancava. 
Altri stereotipi? 
 
 
 
 
 
 
 

 ok... il new age ci mancava. 
 
Ma insomma i vecchietti li ammazzavano gli antibiotici o no, secondo
te? <grin>
