Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: costruire un tornio

Salve,
costruirsi un tornio per il metallo è cosa fattibile?
C'è qualche sito che si dedica all'argomento?
Alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:_7VY9.116441$AA2.4...@news2.tin.it...

Non vorrei scoraggiarti, in teoria è possibile, sempre che tu abbia a
disposizione una fresatrice, un tornio, un trapano, una fonderia in
ghisa per il basamento.... e forse ci vuole anche qualche altra
attrezzatura.
Fabbrogiovanni.

Alberto wrote:

Ciao....
E' fattibile MA per costruire un tornio occorre un tornio !
Se cerchi con 
google.com
  "metal lathe hand made" ti ritrovi con un
centinaio di pagine c'e' qualcuno che lo ha fatto.
Natale 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 C'è qualche sito che si dedica all'argomento?
Lascia perdere.
Un consiglio :cercane uno usato ,di quelli diciamo "antichi" ,belli
massicci.
Con un po di manuntenzione avrai un tornietto da mille e una favola.
Lascia un annuncio su Secondamano,per le prime ricerche.
ciao
pao

FabbroGiovanni wrote:


          Ehi!....quanto la fai complicata..
          Ma il primo tornio,non e'stato fatto senza tornio?
          Tu non sai cos'e' una lima?
          ciaofelix


>           Tu non sai cos'e' una lima?
e la lima chi l'ha fatta?
E nato prima l'uovo o la gallina?
.......
ciao
pao

 quintali.....
E il mio pesa 500kg trifase per giunta! Arrivo a tornire fino a 20 X 50 cm
!
Che dici postiamo in privato le foto al richiedente e lo facciamo sbavare ?
Cordialmente
Natale
P.s.
Per il momento il tornio dorme amorosamente protetto da un coperta...ninna
nanna ninnao' ;-)


 E il mio pesa 500kg trifase per giunta! Arrivo a tornire fino a 20 X 50 cm
quello che volevo dire ,che la caratteristica peculiara di qualsiasi
macchina utensile è il peso.
Il peso è quello che da stabilita e robustezza alla macchina stessa.
I 5 quintali del tornio di natale ed i 17-18 del mio non si possono
improvvisare su un tornio faidate per metallo.
ciao
pao

 E nato prima l'uovo o la gallina
 
         Dunque: in principio era il verbo,ed il verbo era Dio.....mi
                 sa che da questo lato non ci arriviamo!...
         Insomma!... studia!...:-))))


                  sa che da questo lato non ci arriviamo!...
Veramente la frase corretta dice:
"All'inizio fu il verbo.
Il complemento oggetto venne molto tempo dopo."
Giobbe Covatta
:-)))
.
--
Yours Truly, Raoul

 C'è qualche sito che si dedica all'argomento?
Io lo so che mi caccio in un flame coi fiocchi... Lo so... :( ma cosi e` la
vita :(
Ovviamente per fare un buon tornio servirebbe tutto quello che hanno detto
gli altri, d'altra parte il primo tornio e` stato costruito senza avere a
disposizione ne` tornio ne` fresatrice, forse un trapano...
La verita`, come e` ovvio, sta in mezzo.
Esistono procedure, tecniche, soluzioni quasi dimenticate che servono a fare
strumenti precisi senza avere a disposizione strumenti altrettanto
precisi...
Ti faccio un esempio: piani di riscontro, righe e squadre (intendo quelle di
precisione da officina) si posso costruire e talvolta si costruiscono senza
avere a disposizione un campione di riferimento ne` uno strumento di
precisione adeguata. Se vuoi ti cito le procedure... ma chi sa usare un
raschietto e il blu di metilene al giorno d'oggi?
Ci sono persone che piu` per ripicca che per vantaggio reale hanno costuito
dal nulla un tornietto capace di fare piccoli lavori. Se vuoi ti cito le
fonti, questi signori spesso scrivono libretti (la maggior parte in inglese)
che si possono acquistare.
Se prendi un micrometro millesimale e provi a mettere alla frusta la maggior
parte dei torni che ci sono in giro nelle officine e che hanno lavorato
qualche anno, forse anche quelli dei nostri amici, scopri che forse sono un
po' piu` precisi di martello e scalpello... ma poco.
Ma Pao... quando e` l'ultima volta che hai controllato il centraggio e
l'allineamento del tuo mandrino? e lo stato di usura delle tue guide? e
l'ortogonalita` delle guide del carro? Quando l'utensile "prende sotto" di
quanto si disallinea il tuo banco?
Se vai a chiedere ad uno specialista quanto costa riallineare (non riparare)
un piccolo tornio, ti spara prezzi da rapina a mano armata, paragonabili al
prezzo di un tornio usato o di un piccolo tornio orientale (lui si che
spesso e` peggio di martello e scalpello...). Ovviamente sono tutti lavori
che si fanno a mano... lo so perche` io l'ho chiesto...
Per concludere: si puo` fare, ma non e` un lavoro da tutti, io non ho mai
provato e non ho neanche voglia di provare. Il risultato che puoi ottenere
varia dall'orrendo al bruttino, dal "assolutamente inaffidabile" a "delicato
come un'orchidea" (ovviamente senza averne la bellezza).
Il costo in termini di tempo impiegato e materiali usati, comprati, rovinati
o sprecati rendono appetibile non un tornietto cinese ma un Ceriani nuovo,
completo di accessori.
Vedi te... come te la cavi con il cesello? quanto sono spessi i calli delle
tue mani? :) :)
Ciao
Paolo

 vita :(
Per aver dato una risposta corretta e completa?
Grazie e ciao.
Francesco Mancuso

                  sa che da questo lato non ci arriviamo!...
No, ti sbagli.... in principio era il tornio con basamento in pietra e
squadra a fresare. Il lavoraccio č stato fare la prima ruota dentata senza
testa a dividere.
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

 wrote in message

 PS. Hai per caso un fratello che si chiama Daniele?
Che io sappia no, solo sorelle :) Pero` dicono che mio padre fosse uno che
si dava da fare... :) :)
Gli Zini vengono dal Nord-Est Volendo anche dal Tirolo... Da quelle parti
(romagna, Veneto e su fino in Russia...) ne trovi quanti ne vuoi... Zinoviev
significa figlio di Zino (abbreviativo di Vincenzino?)
Paolo
--
                            _______
                            TTTTTTT
                            | | | |
                          ===========
Paolo Zini                TTTTTTTTT
CNUCE institute of CNR    | | | | |
Pisa ITALY               ===========
Paolo...@cnuce.cnr.it
  TTTTTTTTT
                         | | | | |
                        ===========
                        TTTTTTTTT
                        | | | | |
                       ===========

 C'è qualche sito che si dedica all'argomento?
Sei su un terreno minato.
L'oggetto del post mi porta alla memoria parecchie cose. Come prima
sicuramente il fatto che il primo messaggio che postai 3 anni fa, su questo
NG, aveva più o meno lo stesso oggetto e gli stessi contenuti.
Io sono una persona molto recidiva e quindi comincerò col dirti che il
tornio per cui chiesi all'epoca informazioni lo sto ancora costruendo !
Ovviamente il lavoro finito sarà molto lontano dal poter essere definito
bello e preciso, ma ormai lo devo fare...è una sfida più che altro.
Una delle prime persone che all'epoca mi rispose fu Paulhass, svelandomi
un'icnredibile verità a cui, rapito dall'entusiasmo di ciò che stavo per
fare, non avevo pensato: "impossibile costruire un tornio senza averne uno".
Il problema l'ho risolto facendo tornire da un amico il canotto della testa
e l'albero mandrino con relativa flangia.
In teoria, come qualcuno ti ha già detto, ci vorrebbe anche una fresatrice
per le guide del bancale e dei carrelli. Quello che sto facendo ora, da
quasi un anno, è di tirare dritte a lima e raschietto (con blu di prussia e
piano di riscontro) le guide dei carrelli e del bancale ricavate da
tarfilati quadri di varia misura. Proprio recentemente ho necessità di
acquistare altri trafilati per continuare il lavoro.....lavoro veramente
lungo, noioso e faticoso. Di seguito ti elenco quello che ho a disposizione
in officina e con cui, per il momento, sto lavorando:
- piano di riscontro (dritto e a V)
- Raschietti
- Lime
- Trapano a colonna modificato con tavola a croce (non ho ancora avuto il
coraggio di provarlo come fresa)
- Maschi, filiere (quasi tutti i passi metrici)
- bulini, scalpelli, cacciaspine
- Micrometro centesimale
- comparatore millesimale con supporto
- calibri a corsoio (con nonio cinquantesimale)
- Squadre (piatte e a cappello)
- Righe, goniometro
- truschino e punte a tracciare.
- Mole per affilatura utensili e, importantissima, spazzola per pulire le
lime.
Credo sia il minimo da avere. E mi perdonino i professionisti se ho detto
qualche castronata !
Non so se ce la farò, spero di si. Se ti interessa dimmelo che appena ho
tempo faccio qualche foto e te la mando.


 !max!
         No!...quello era il frantoio per la produzione di inerti!:-))))


 tanto tempo fa.  :-)))))))
         No!..non e' giusto! ditemi almeno a cosa serve il blu di
         metilene! Almeno quello!:-(((


          metilene!
Dovendo rendere il più possibile piana una superficie in metallo hai bisogno
di controllarne la planarità su un piano perfetto (o quasi). Il piano
perfetto in questione si chiama "piano di riscontro" ed è una superficie in
ghisa spianata con processo di superfinitura (non ricordo esattamente il
grado di finitura e rugosità). Appongiando il pezzo da spianare sul piano di
riscontro hai bisgno di marcare in qualche modo il tuo pezzo in maniera da
sapere dove intervenire (solitamente di raschietto) per ottenere la
planarità. Per fare questo bisogna spalmare il piano di riscontro con
qualcosa che marchi le zone di contatto con il pezzo da lavorare......ovvero
il blu di metilene.
Divagazione N°1
In realtà io l'ho sempre chiamato blu di prussia e prima che qualcuno del NG
mi dicesse che era normale colore ad olio usavo una sostanza poco
raccomandabile che avevo ereditato dal mio povero nonno: il minio !
Divagazione N°1 bis
Leggendo un vecchio manuale della hoepli ho recentemente scoperto che il
minio veniva usato, mischiato con olio ovvimente, a livello professionale
proprio per questi lavori.
Però qui nasce spontanea una domanda ai meccanici più anziani (e mi
perdonino quelli che, rispondendo, si classificheranno come tali): 50 anni
fa il blu di prussia (o di metilene, fate voi) non lo conoscevano?


          metilene! Almeno quello!:-(((
Allora il blu di metile o metilene serve principalmente a due scopi:
 - il primo e più importante è quello di essere aggiunto alla coca cola (di
un amico)dimodochè quando va a var pipì la fa blu. 8-DDDDDDD
 - i secondo, decisamente meno utile, è quello di "colorare" il pezzo in
modo che quando lo segni con il truschino sul piano di riscontro le linee si
vedano.
Allo stesso scopo si possono usare con alterettanta efficacia i cristalli di
verderame.
--
Yours Truly, Raoul al quale hanno nesso il blu di metile nella coca.  :-(((

 fa il blu di prussia (o di metilene, fate voi) non lo conoscevano?
      Mia madre,insegnante a scuola d'arte,lo usava per colori,forse
      anche per ceramica.
      Grazie per l'informazione,ne ho capito la funzione.


 Yours Truly, Raoul al quale hanno nesso il blu di metile nella coca.  :-
              Allora non scherzavi?.....
              Grazie.ciaofelix
(((


 fa il blu di prussia (o di metilene, fate voi) non lo conoscevano?
Si che lo conoscevano, ma erano persone serie e lo chiamavano blu di
metilene...
Piu` seriamente di coloranti usati per la stessa funzione ne esistono
diversi, talvolta si usano in successione per ottenere marcature piu`
contrastate...
Parlando grossolanamente il minio produce tracce piu` vistose e grossolane e
viene (veniva) usato per lavori meno accurati.
Le tracce del blu di metilene sono piu` fini e dettagliate (e meno visibili
:(... ) e permettono di raggiungere unaprecisione maggiore...
Se ti puo` interessare veniva usato anche il nerofumo...
Ciao


 squadra a fresare. Il lavoraccio è stato fare la prima ruota dentata senza


 metilene...
Su un testo hoepli dei primi anni sessanta, F.Massero "l'aggiustatore
meccanico", non si parla ne di blu di prussia ne di blu di metilene, ma sono
di minio e olio. La dicitura "blu di prussia" è comunque largamente usata,
anche a livello professionale e negli istituti tecnici. Blu di metilene,
onestamente, non l'avevo mai sentito. Ma sono poi la stessa cosa ?


              Meno male che ho il CD zingarelli,con dentro il truschino!
Un pò ingombrante come CD...cos'è, un 78 giri ? ;-))
Il truschino è un aggeggio comodissimo. Guai farne a meno.


 Il truschino è un aggeggio comodissimo. Guai farne a meno.
     UEEEH!...non si puo'scrivere piu'niente che ZACCHETE! sei
colpito:-))))
     Comunque,il sig.Zingarelli mi e'molto utile,nelle mie 
     febbrili consultazioni,quando Voi iperspecialisti,usa-
     te termini,ignoti ai piu',mi riprometto di pubblicare
     al piu'presto,un'elenco dei piu'significativi. augh!.
     ciaofelix


dimenticavo:
dai un po' un'occhiata qua:
http://www.backyardmetalcasting.com/lathe1.html


 giuseppe
A puro titolo di curiosità, non per criticare gli americani, ma nella
settima foto di questa pagina
http://www.backyardmetalcasting.com/lathe6.html
   il calibro sembra di
quelli "superhobbystici" di plastica, o è solo un' illusione ottica?
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:iBeZ9.53274$ZE.14...@twister2.libero.it...


FabbroGiovanni wrote:


       A Giova"....nun fa' er pignolo!...ce sta'scritto ommemade!!
       vordi'chettutto fattincasa pur'er calibbro!....
       ciaoromolo


 giuseppe
         A parte le nostre divagazioni........... e' proprio un
         link interessante grazie.
         ciaofelix


 Paolo
Per il TRUSCHINO non ho avuto difficoltà, sapevo benissimo cosa fosse,
l' accetta la so usare ma sul PENNATO mi sa che faccio come la Sig.ra
Longari (era Lascia o Raddoppia o Rischiatutto?)... mi dici cos'è o vado
a comprare il CD Zingarelli?
Fabbrogiovanni.

Con quello che gli sara' costata la forgia, immagino che il tizio
abbia deciso di risparmiare sul calibro .-)
A parte tutto, io, davanti a queste persone, mi tolgo tanto di
cappello.
(Se vi capita di leggere i tre volumi di "the machinist's bedside
reader" di G. Lautard, leggerete la storia di quelli che si sono fatti
il tornio in un campo di prigionia, durante la II guerra mondiale.. 
C'e' da crederci. Non si diventa "Stati Uniti d'America" per caso.)
ciao
giuseppe


 per aumentare la massa e ridurre le vibrazioni...
La ghisa credo sia gia un ottimo deterrente.......
ciao
pao

 Fabbrogiovanni.
       Giovanni,io dico sul serio,il CD mi e'utilissimo per postare
       con qesti,cybor,dammi il tuo 
adress.in
 privee'faccio un clo-
       ne e te lo send.A proposito! ieri ho scoperto un clik,e tutte
       le pagine web le leggo in italico! che pacchia!


paoPaura wrote:


        Si ma costa 80 volte di piu':-((((((


         ciaofelix
eppure una volta non siguarda i costi....adesso ormai esiste solamente il
Dio Soldo.
ciao
pao

 a comprare il CD Zingarelli?
E` un modo di dire toscano, per esprimere un lavoro grossolano. Il pennato
e` una specie di roncola (sai cos'e` la roncola? NO? una specie di falcetto,
usato per tagliare, fra l'altro, la legna minuta, ramoscelli e simili.) Il
pennato e` un po' piu` grosso ed ha una sorta di lama di accetta (sottile
pero`) dal lato della costola dl falcetto... Meglio di cosi` non mi riesce.
Mi sembra che fosse proprio Lascia o raddoppia, ma si perde nella notte del
tempo :)
"Signora Longari lei mi cade proprio sull'uccello!" Citazione testuale, Mike
in diretta... molti anni fa.
Ciao
Paolo

 Paolo
Spiegazione chiarissima, adesso ho capito di cosa si tratta, anche se
non è un attrezzo molto comune qui in pianura padana.
Fabbrogiovanni.


No.
Mi fecero quell'innoquo scherzo alla tenera età di 15 anni e ancora adesso
me lo ricordo:
Tu immagina solo la scena di andare in bagno per far PP e vedere che è blu!
L'ululato si è sentito per mezza scuola.
(  
Quando rientrai nel laboratorio si stavano scompisciando tutti dalle risate, prof compreso. I fetentoni.  :-((
Ah, non so perchè ma pare che lo scherzo con le signore non riesca. ;-)
-- 
Yours Truly, Raoul

 a comprare il CD Zingarelli?
Termine prevalentemente romagnolo per indicare un attrezzo per il taglio del
legno composto da una roncola con una lama dritta anche sul dorso.
--
Yours Truly, Raoul


Comincia a seguire quelli postati da giuseppe, un paio di post sotto...
Oppure cerca, se ti riesce di trovarlo, "Machine tool reconditioning" di
Edward F. Connelly, per tutto quell che riguarda uso del raschietto,
costruzione di piani righe e squadre di riferimento, prova di una macchina
utensile suo ricondizionamento etc etc. E piuttosto costoso, e servwe solo
se devi aggiustare un tornio...
Man mano che ritrovo gli altri li posto...
Ti faccio un esempio: per fare un piano o una riga si fanno tre righe
uguali. Chiamiamole A B C.
Si comparano A e B con il blu di metilene e si rimuovono i punti alti su
tutte e due le righe.
si comparano B e C. si rimuovono i punti alti su tutte e due le righe. si
ripete con C e A e si continua, levando un po' di materiale alla volta. Si
puo` dimostrare che il processo converge e produce 3 righe diritte ed uguali
al limite delle capacita` di rilevazione del colorante usato. Nel caso del
Blu di metilene (usato bene!) credo si tratti di quantita` inferiore al
millesimo di millimetro. e` un lavoro molto lungo e faticoso, ma una fresa
non fara` mai righe cosi precise, ed una rettificatrice forse le fara` piu`
rifinite, ma non sarai mai certo che la riga sia DRITTA...
Se il banco della macchina e` usurato la riga sara` storta...
Un esempio di miglioramento della precisione e` la testa a dividere. La
testa ha una riduzione a vite senza fine e ingranaggio. Mettiamo che il
rapporto sia 60 ad 1.
se metto sulla vite un disco con per esempio 11 fori spaziati piu` o meno
uniformente, attaccando un nuovo disco di metallo dall'altro lato potro
farne un altro uguale, ma gli errori angolari saranno ridotti di 60 volte...
Ciao
Paolo

 Ah, non so perchč ma pare che lo scherzo con le signore non riesca. ;-)
       Immagino la scena,ma...ora mi hai messo un'altro pensiero
       devo trovare un NG e scrivere perche'le signore....etc!
       ciaofelix


 legno composto da una roncola con una lama dritta anche sul dorso.
Si usa anche in Toscana, comunque mio padre era di Bagnacavallo...
Paolo

           Ma il primo tornio,non e'stato fatto senza tornio?
si, ma quanto tempo ci è voluto ?

carlo zampogna wrote:


      Senza dubbio un tempo piu' lungo di questo trhead!:-))))


 50 anni fa il blu di prussia (o di metilene, fate voi) non lo conoscevano?
Altrochè. Anche ben oltre un secolo fà !
Cordialità.
         Paul

 ha scritto nel messaggio
news:b14jgr$875$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 colto da pazzia, scrisse:
-->Accidenti all'inferno hai sempre ragione te!
-->Ho controllato. il blu di prussia e il blu di metilene sono due
coloranti
-->diversi. Il primo e` inorganico, un'insalata di ferricianuri e
altra roba.
-->Il secondo e` organico ed usato in medicina e chimica. Non riesco a
capire
-->l'origine di questo mio errore (peraltro piuttosto antico nella mia
-->memoria).
-->
-->Ciao
-->
-->Paolo
***     ***     ***     ***     ***     ***     ***     
Non credere che il nemico non ti osservi...

Mamma mia cosa ho scatenato!!!
Quanti msg!!!!
Grazie a tutti!!