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Titolo: Baruch Spinoza, similitudine tra superbia e sottovalutazione

Massima superbia o sottovalutazione di sé indica
massima impotenza dell'animo.
 Il primo fondamento della virtù è conservare il proprio
essere, e questo secondo la guida della ragione. Chi ignora se stesso,
dunque, ignora il fondamento di tutte le virtù e conseguentemente tutte
le virtù. Inoltre, agire secondo virtù non è altro che agire secondo la
guida della ragione e chi agisce secondo la guida della ragione deve
necessariamente sapere che agisce secondo la guida della ragione; chi
dunque ignora se stesso e, conseguentemente tutte le virtù, non agisce
affatto secondo virtù, cioè è
massimamente impotente nell'animo; e perciò massima superbia, o massima
sottovalutazione di sé indica massima impotenza dell' animo.
Sebbene la sottovalutazione di sé ( può sembrare)  contraria alla superbia,
tuttavia
chi si sottovaluta è simile al superbo. Infatti, poiché la sua tristezza
nasce dal fatto che giudica la propria impotenza sulla base dell'altrui
potenza o virtù, la sua tristezza sarà allietata, cioè egli si
allieterà, se la sua immaginazione sarà presa dalla contemplazione degli
altrui vizi, onde ha avuto origine quel proverbio: consolazione ai
miseri è avere avuto compagni al male, e al contrario, tanto più si
rattristerà quanto più crederà di essere al di sotto degli altri; onde
accade che nessuno sia incline all'invidia quanto coloro che si
sottovalutano e che essi si sforzano soprattutto di osservare le azioni
degli uomini più per biasimarle, e che, infine,
lodano soltanto la sottovalutazione di sé e di essa si gloriano; ma in
modo tale, tuttavia, da apparire umili.
Baruch Spinoza

 Baruch Spinoza
..chiaramente si riferisce alle persone che in ogni caso hanno lo stomaco
pieno vero? Sottovalutarsi per mancanza di nutrimento e incapacità nel
reperirlo...difficilmente si presta ad un simile giocattolo...o sbaglio?
non per fare il superbo!
Gianni

 una via di mezzo non è possibile?
...capito, me ne torno verso la mediocrità !
un mezzo saluto!
...

 Tra superbia e sottovalutazione ci trovi il *giusto*
..è proprio quel che temo. Il giusto si comporta da sempre in modo effimero 
o pura e semplice invenzione letteraria...."una caccola del pensiero umano" 
Che qualità reali ha il giusto e che incidenza porta con sè. Che ci sia 
spazio per essi non lo nego ma che abbiano un vero controlo delle cose 
comuni..anche la portinaia di casa mia ne dissente. Parliamo di ciò che 
vediamo e allora della superbia ne riconosceremo più pregnanza. Il giusto è 
solo una necessaria immagine...ma avvilita e resa inutile dalla predominanza 
del suo opposto. La potenza della superbia costruisce uomini corrotti che 
governano il mondo capaci di organizzarsi e dare eternamente scacco al 
solitario porsi a distanza dagli estremi. La superbia comanda, la 
sottovalutazione si fa comandare e il giusto osserva..incapace di essere 
superbia ma pronto a divenire sottovalutato
ed anche se non ci ho azzeccato..fa niente , sono privo di metodo e quindi 
facilmente confondibile
Saluti
Gianni 

 quell'oppressione che ostacola il percorso naturale dell'uomo.
 io vorrei essere certo di aver capito bene prima di continuare...
per giusto intendi una giustizia naturale nel senso di diritti diciamo 
istintivi? diritto alla vita, al proprio sostentamento alimentare, alla 
riprocreazione...atti presi in se senza che siano stati educati da 
interpretazioni umanistiche o politiche o economiche? I popoli sono 
certamente forze distruttrici e capaci di irrompere nel percorso della 
storia mutandone le direzioni...ma non vi è storia di popolo senza crimini e 
misfatti e se andassimo ad analizzare le storie individuali di quel che poi 
diviene  popolo..difficile trovare l'essenza di quel che sarebbe bello che 
ci fosse.Dignità per l'uomo è cosa ancora nuova tra noi stessi civilizzati e 
non dire che sono più gli orrori prodotti da società meno umanamente 
evolute......Che cosa siamo...? pur sapendo come dovremmo essere ci 
rifiutiamo..perchè dietro quel che tu dici si nasconde la sensazione di una 
propria debolezza...e non forza. E difficile notare un percorso naturale 
dell'uomo..è lui che decide la via e fa anche da vigile per deviare man mano 
le lunghe code di popoli ed esseri umani che reclamano per sè e tolgono ad 
altri....In termini filosofici devi avere ragione tu ma ne ho solo la 
sensazione ma sul valore e capacità umane di comprendere e voler costruire 
modi d'essere diversi...mi adatto alla strada ma la strada di tutti e non 
dei pochi..e su questa terra in ogni piccolo angolo che esista va molto, ma 
molto male!
scusa per la rozzezza ma mica facile stare dietro a quello che non si 
conosce bene!
ciao!
Gianni 

 Gianni
Ciao!!
Anna

 Sarò un illusa, non lo so..ma ci credo.
Ho capito tutto stavolta
..non sei un'illusa solo il volto che brilla e non quello spento....
notte!

 ciclo continuo della stagioni, ecc..il "cammino" delle cose
Credo che tendi ad identificare il giusto con il necessario.
ma non dimenticare che " Giusto è un aggettivo, una qualità, del
necessario". Quindi esiste il necessario che sei obbligata ad
accettare come necessariamente giusto.
Ciao.socratis.

 Spiegati meglio,
No!
Buona sera...
ps
Non mi piacciono i maestri...

 ha scritto nel messaggio
news:QSHme.125511$IN.21...@twister2.libero.it...


Brava, non guardarti nello specchio,
potresti avere un dispiacere!
Nel riconoscerti !!
socratis.

 reazioni...per conoscerli,  la tua è stata troppo prevedibile.
Il vero maestro non da insegnamenti ai non discepoli,
Sono i discepoli a prendere i consigli del maestro come
obblighi.
Rifiutare di entrare nel giusto o vero, è indice di
ostentatezza, di illusione o di falsità-
La prevedibilità è indice di onestà,  l'onestà viene dal rispetto,
il rispetto ti permette la conoscenza, la consapevolezza  e
il rispetto generano dedizione, la dedizione
genera amore, l'amore ti spinge oltre la paura.
Solo allora puoi fare senza pagare.
In realtà sei obbligato a fare, a meno di soffrire.
Quindi non sei tu che obblighi qualcuno, non potresti.
Sei tu che senti l'obbligo di dare ciò che hai ricevuto.
Se poi non lo vogliono, pazienza!
Ma non sei più obbligato.
Il resto è solo finzione.
Buona sera pure a lei.
Socratis.

 Il resto è solo finzione.
...devi decidere socratis,
se vuoi comunicare con altri smetti di dipingere direttamente la cornice ed 
inizia con un semplice disegno su di una tela bianca..poi stendi un pò di 
colore e fanne un abbozzo. Potrai definirlo piano piano e se sarai paziente 
alla fine il tuo bel quadro (il tuo) sarà quasi terminato.Solo in questo 
caso la tua cornice avrà senso e la tua vita/non vita....comprensibile. o 
vivi già in beatitudine?
ciao
Gianni
 

 necessario".
Chi l'ha detto? A me non convince per niente. Sembra che possa esistere
solo una necessita' giusta e non una giustezza necessaria.
Jiao
Ananke
-- 
Ognuno di noi e' ogni altro, ma da un diverso punto di vista
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it

 Dipende da dove ti guardi, di sicuro non riesci a guardarti.
Mentre tu che sei un maestro ( prrrprrprrr) mi hai già vista..vero?
Il resto del tuo rosicatorio, non ho tempo di leggerlo, e neanche voglio
leggerlo, il tuo blaterare è
troppo idiota :-)
Buona rosicata...

 solo una necessita' giusta e non una giustezza necessaria.
Attenzione : se "Necessità" è il soggetto, allora giusto è un suo attributo.
Se, "Giustizia" è il soggetto, allora la necessità è una conseguenza e
un derivato, quindi attributo.
Se, "giusto coincide con necessario" allora sono due attributi di
un'unica cosa, che contiene i due attributi, ma non è nè l'una nè
l'altra. Ma non puoi neanche darle un nome, oppure le dai tutti
i nomi e sei nel molteplice.
Il Tao che si può nominare, NON è il vero Tao.
Non avrei potuto esprimere questo concetto ad Anna, poichè
troppo lontana dal centro.
Nel dubbio, ho provato a farla avvicinare al centro, ma mi si è pure
offesa. Spero di non avere offeso almeno te. ciao.socratis.

 offesa. Spero di non avere offeso almeno te. ciao.socratis.
Io non mi sono offeso, ma sono almeno molto perplesso dalla facilita'
con cui misuri la distanza degli altri dal Centro...
Ciao


 Spero si stia divertendo anche lui ;-)
Eh, cara Anna...
Hai presente quando ti esprimevo i miei dubbi sui tuoi "attacchi contro
le religioni"? Non so se si capiva, se traspariva il mio stato d'animo
rispetto al tuo modo di fare, ma forse puoi "incrociare i dati", per
avere una visione piu' in prospettiva della cosa (sempre che ti
interessi  ^_^ ), leggendo tra le righe il mio stato d'animo nella
risposta a socratis (e pure qui).
Per riprendere Lao Tzu (molto in voga nelle ultime settimane), in ogni
essere umano e' sempre presente il potenziale di qualsiasi cambiamento.
E' presuntuoso pensare di conoscere il modo giusto per stimolare il
miglior cambiamento possibile, o anche solo un cambiamento in meglio, ma
d'altra parte siamo qui per stimolarci a vicenda, con tutto l'amore e
l'umilta' di cui siamo capaci (o no?).
L'energia dell'Amore prende una specifica forma, diversa di volta in
volta, datale dalla Giustizia (me l'ha insegnato la Cabala), e a volte
la forma giusta puo' essere quella di un bel calcione nel culo...
Quindi potresti avere ragione tu...  ^___^
Ma io e' un po' che mi sento molto Yin, e forse sono qui (anche) per
compensare il tuo agire Yang. Almeno in questa occasione.
Comunque leggerti, in qualche modo, e' sempre un piacere; e quindi, in
qualche altro modo, e' sempre un dolore.  ^___^
Liao


 E' arrivato il messia del centro :-D
Basta chiudere la porta..........
-Non c'è problema la porta è già chiusa!!
E la finestra ? Hai chiuso anche quella ?
-Ma siamo al quinto piano, caro!
Chiudila lo stesso, non si sa mai, dicono che sia
come il vento!!
-Mi sa che stanotte dormirò in cantina!!
Vai, vai... e..copriti bene..........
Buona notte..........!
socratis.

 l'umilta' di cui siamo capaci (o no?).
Cosa intendi per umiltà?
Aspè..vado a preparare una delle valige..siamo in sette, manca uno per la
tavola rotonda
 :-D
Poi ritorno e poi parto.
Azz..sono euforica.
Ciao!!
Anna

 con cui misuri la distanza degli altri dal Centro...
Dirtelo sarebbe un errore inutile.
Io non giudico, esprimo solo quello che vedo e che possa essere
utile a qualcuno, ma non litigo mai per non danneggiare me stesso.
Anche se spesso incontro i giustizieri della notte, non mi
soffermo a lungo per non disturbarli.
Spero che la perplessità non indichi una punta di risentimento!
ciao.socratis.

 ha scritto nel messaggio
news:MD%me.127147$IN.21...@twister2.libero.it...

Studiare va bene, fermarsi nello studio--->vai oltre!!!
Se cerchi il male nell'uomo, sicuramente lo troverai!!
La frase non è mia, ma la condivido a tal punto che
è divenuta anche mia. Mettila pure nella tua valigia!!
Se vuoi ehh, non pensare che voglio dare ordini!!
Io gli ordini li pago, mica me li regalano!
E divertiti!!
Attenta : è un augurio!! Non è un ordine!!
socratis.

 Io  gli  ordini li pago, mica me li regalano!
Pagati uno psichiatra che è meglio ;-)
 Non è un ordine!!
Se pure lo fosse, credi che io ubbidirei? :-D
Ciao e..rilassati, sei su scherzi a parte :-))

 Ananke
Miao!!
Anna


 Ciao e..rilassati, sei su scherzi a parte :-))
Mi dispiace che tu mi veda agitato, rifletto solo la tua immagine.
Spero che chiunque dall'esterno noti che chi aggredisce sei tu.
Non ti nascondere dietro un sorriso, si vede che è una maschera.
Io amo le cose vere e genuine, il resto non mi tocca.
Ciao.socratis.

 Poi...
Vai a divertirti, che tanto hai sempre ragione tu.
Ti capisco. Ciao-:) socratis.

 Ma non perchč lo dici tu!
Va benissimo, non dico niente, fai come ti pare.
Il 3d, non ha piů nulla da dire, si č arenato nel
soggettivismo, pertanto non serve a nessuno.
Per quanto mi riguarda č chiuso.
Non sono interessato ad avere ragione, te la lascio
nella sua interezza, se vuoi ci puoi fare una targhetta
e affiggerla sulla porta dello studio.
Se vuoi te la firmo pure. ciao.socratis.

 Azz..sono euforica.
Io invece sono un pochino invidioso...   ^___^
Hiao


 Spero che la perplessità non indichi una punta di risentimento!
Potrei ingannarmi ma credo di no. Pero' sono sempre piu' perplesso sulla
tua centratura.
Hiao


 Ananke
Tiao!!
Anna


 :-))
Sono estasiato da tanta fiducia e disponibilita'  ^______^
Peccato che sono (abito) a Faenza, provincia di Ravenna...
Al resto rispondero' quando sarai gia' partita, ora di nuovo i miei
migliori saluti.
Ananke


 Ananke
Ciao!!
Anna
ps
W il mare ( ma anche la montagna mi piace)
 se potessi, mi piacerebbe essere un delfino per qualche giorno...quei salti
che fanno sembrano voli dall'acqua al cielo e via cosi'...
Chistoooo è o' paese do soleeee :-D


 cose strane che tanto piacciono ai matti in questo mondo di savi :-))
La verticale sulle spiagge di Palinuro!  :-DD
Poi camminata sulle mani e giocoleria con clave, contact e palline!!!
^__^
Ma... c'era anche tua nonna?   ^____^
Niao
Ananke


 Chistoooo è o' paese do soleeee :-D
^_____^
Ziao
Ananke


Ciao.
Sono anch'io della provincia di Ravenna.
Mi aggancio al tuo colloquio con Anna, al punto "dobbiamo intenderci
bene su cos'e' l'ego.
Tutto ciò che è umano si fonda su questo.  Non lo sappiamo affatto,
ma cerchiamo di farci delle idee, deboli o forti che siano.  Il
problema è che se sono deboli ci manca l'identificazione necessaria, e
se sono forti ci vogliamo affermare sugli altri con autorità.  Nella
nostra cultura l'ego, od io, è tutto.  In oriente è soprattutto
altro, il Sè.  Io direi che è sia l'uno che l'altro,in una
complessità più che altro inconscia e indeterminata.  Al "penso
dunque sono", si aggiunga anche "sono anche se non penso".  Un essere
solo determinato dall'ambiente, che individualità può avere?.  Anche
il suo stato di coscienza pare illusorio.  Dunque egli, si può averne
fiducia, è anche l'intera umanità, il cosmo, il passato, il futuro,
la potenzialità espressa, quella inespressa, quello che sarà.  Un Sè
blindato nell'ego condizionato e con un orizzonte minimo di vita,
necessariamente agogna affermazione verso l'ambiente e merito morale
assoluto... con tutte le conseguenze storiche e attuli.  Se al
contrario è troppo fatalista e si richiama alla perfezione
dell'indifferenziato e non - manifesto, facilmente viene dominato dai
potenti di ogni tipo, o si fa asceta e si blocca spiritualmente.  La
via di mezzo, ho l'impressione che stia ben oltre, non nelle idee, non
nel compromesso, non nell'antichità, non nei sofismi, non nel fare,
non in una malintesa spontaneità. Koan zen?.  No, come può il vero
Essere essere risultato di una metodicità???.
Ciao.
-----------------Orio-------------------

 Sono anch'io della provincia di Ravenna.
Un altro romagnolo!
Se non sbaglio ce n'e' anche un altro che frequenta attivamente questi
lidi (o forse solo icfmoderato)...
Ho aperto, come suggerito da Anna, un thread apposta: "Sull'ego", dove
ho messo il tuo intervento e qualcos'altro.
Ciao
