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Titolo: Rilevatore livello liquidi

Ho un recipiente da circa 1m3 di cui vorrei conoscere in remoto (circa 20m)
la quantita' d'acqua presente all'interno.
Nella parte bassa del recipiente e' collegato un tubo in metallo che sale in
verticale e termina al di sopra del bordo superiore del recipiente.
Il tubo e' aperto nella parte superiore.
Dentro questo tubo c'e' una quantita' d'acqua proporzionale al livello del
recipiente.
L'idea e' di usare questo tubo per inserire qualcosa che faccia da sonda e
che poi possa essere interfacciata ad una barra led.
La cosa perfetta sarebbe quella di avere una tensione in uscita
proporzionale al livello, tensione che poi invierei tramite un cavetto di
una ventina di metri alla consolle con la barra led.
Cosa posso usare come trasduttore, tenendo presente che non vorrei infilare
niente dentro il tubo perche' si tratta di acqua (anche) da bere?
Un rilevatore della differenza di capacita' del tubo?
Oppure avvolegere delle spire sul tubo per leggerne la variazione di
impedenza?
Oppure...?
Si', potrei sostituire il tubo in metallo con uno di plastica trasparente ma
vorrei lasciare tutto come si trova perche' lo spazio in cui si trova tutta
la struttura e' parecchio angusto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7c1d1e$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

Ne hai talmente "tanti" che mi è impossibile anche cercare di elencarli!
Naturalmente ognuno ha le sue idee...
Fatti un giro su Google con "trasduttori di livello" o "level 
transducers"...
ne troverai oltre 8.500.000!
Quando avrai scelto la soluzione da te preferita... torna che ne riparliamo.
Buona navigazione.

 ne troverai oltre 8.500.000!
Non lo metto in dubbio, ma il 99% usa mettere qualcosa a mollo nel liquido, 
mentre io vorrei mettere il trasduttore fuori, come da descrizione.
Se almeno mi indirizzi su un'idea magari posso svilupparla da solo... 

 Se almeno mi indirizzi su un'idea magari posso svilupparla da solo...
Per esempio mi viene in mente un trasduttore di pressione da inserire dentro 
il tubo per poi chiuderne l'estremita'.
Dici che sarebbe affidabile o soffrirebbe dell'errore dovuto alla pressione 
atmosferica variabile? 

 mentre io vorrei mettere il trasduttore fuori, come da descrizione.
ma non e' vero, si usano spesso i trasduttori ad ultrasuoni.
nella tua richiesta, hai dimenticato un dato fondamentale : la 
precisione richiesta dal sistema.
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================


ci sono dei sonar ( si chiamano cosě) che danno un segnale variabile in 
funzione della distanza con il pelo libero del liquido, sono fatti epr 
essere collegati ai plc.
Ciao

 richiesta dal sistema.
Ma nulla di che... solo per capire quando sta per terminare l'acqua nei 
recipienti, visto che da noi l'acqua arriva 1-2 volte la settimana e in 
estate se ne consuma piu' spesso.
Serve solo una misura spannometrica, ma nemmeno che indichi mezzo serbatoio 
quando invece e' finita. 

 essere collegati ai plc.
Ci sono gia' dei kit pronto uso?
Cerchero'.
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7c1f34$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...

Hai presente la Lavatrice?
L'aria "salendo" dentro il tubo... detto "Trappola d'Aria....  crea una 
pressione... che...
e qui ti puoi sbizzarire con una o più misure a seconda di cosa e quanto 
intendi misurare...
Con un Pressostato a due contatti puoi regolarlo su due livelli..
Mettendone due in parallelo potrai scegliere quattro livelli...
e così via... visto che li trovi in Discarica per grazie...
Se poi usi sensori di pressione "sensibilissimi" e appositi circuiti di 
rilevazione elettronici puoi arrivare fino a contare le gocce!
Tutto dipende da cosa " tu" vuoi ottenere e dall'investimento che saresti 
disposto a fare...
 

 Ci sono gia' dei kit pronto uso?
A sto punto andrebbe bene anche un circuito cinese per la retromarcia delle 
auto e un comparatore inserito da qualche parte nel circuito.
Lo potrei mettere direttamente sotto il coperchio del serbatoio invece che 
nel tubo... 

 quando invece e' finita. 
ok, chiaro.
quindi ... un sensore ad ultrasuoni di quelli molto economici,
oppure ... una pallina che galleggia con un magnetino e fuori dal tubo 
una decina di sensori (pero' in questo caso non e' continuo a a gradini).
ce ne son tante di soluzioni.


 pressione... che...
Grazie mille.
Sto valutando se usare gli ultrasuoni o la pressione.
Sempre meglio che il classico sistema a resistenza... :)

 recipiente.
Io mi allungherei questo tubo fin dentro casa, con l'ultimo pezzo in 
vetro e verticale :)
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it

 (pero' in questo caso non e' continuo a a gradini).
Non importa, tanto sempre a gradini sara' la lettura, visto che usero' una 
barra led.
Pero' leggere il livello su un microamperometro non sarebbe male...
Sto valutando la pressione e gli ultrasuoni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7c21e9$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

Certo... anche una Bilancia Digitale con Display a distanza.... 

 e verticale :)
LOL... Archimede avrebbe qualcosa da ridire.

 Certo... anche una Bilancia Digitale con Display a distanza....
Troppo complesso, e poi inviare la lettura in remoto non e' cosi' semplice.
Serve proprio un segnale, una tensione variabile in funzione del livello. 

 Pero' leggere il livello su un microamperometro non sarebbe male...
ti costa meno un tester digitale e regolarlo per fargli segnare 
direttamente i litri.
Un multimetro cinese costa 3.5 euro ormai, batteria compresa :(


 la quantita' d'acqua presente all'interno.
goggla sensori ultrasuoni liquidi ce ne e' una pletora... 

 Un multimetro cinese costa 3.5 euro ormai, batteria compresa :(
Vuoi mettere leggere il livello su uno strumento a lancetta?
:)
Dovrei avere ancora quel programmillo per disegnare le scale degli strumenti 
secondo le proprie necessita'.

 Cerchero'.
Se non fosse che hai messo nel capitolato la voce "economico"  questo 
sarebbe un kit pronto:
http://www.imgcommerce.it/esempi/Gobius_2.pdf
Forse costa un po' caro ma c'è compreso il pannello con i led, e pure a 
colori diversi per ogni livello:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7c2351$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

NON sei del settore e non ne conosci le "applicazioni"....   :-(
Nell'Industria è una cosa comunissima ed applicata in un infinità di 
settori...
E' come pesare un Gatto con una bilancia pesapersone...:
Ti pesi da solo.
Poi prendi in braccio il Gatto e vi pesate entrambi.
Fai la differenza e avrai il peso del Gatto.
Idem per il serbatoio.
Viene montato su quattro "Trasduttori di Pressione" (Strain Gaiges) e 
azzerato a vuoto.
Quindi lo riempi e... guarda caso...  misurando la "variazione" di peso.... 
comoscerai la quantità di contenuto.
Con precisione al Kg... avrai la precisione al...  LITRO!
Semplice.
E' per questo che inizialmente ti ho detto che ci sono TROPPI sistemi 
utilizzabili.
E, come al solito, tutto dipende da Dio Palanca.
Ciao.

 colori diversi per ogni livello:-)
Solo per aggiungere che potresti esaudire anche l'ultimo desiderio che hai 
espresso, si può collegare agli "orologi" a lancetta che ci sono a fondo 
pagina.
-- 
Fabbrogiovanni 

 colori diversi per ogni livello:-)
Ho appena trovato un sensore di parcheggio cinese, con 4 sensori, display 
remoto a 2 barre led (per i due lati) completo di indicatore di distanza a 2 
cifre 7 segmenti e beeper per una 25ina di euro e forse meno.
Con 30 euro viene pure il cinese a installarlo.
Non ci pensavo proprio agli ultrasuoni.
Grazie a tutti.

 E, come al solito, tutto dipende da Dio Palanca.
Come SEMPRE.
:)


Spiega meglio! :D


 Spiega meglio! :D
Il livello nel tubo, per via delle Legge dei vasi comunicanti, e' uguale al 
livello del recipiente.
Se lo metti piu' in basso l'acqua esce fuori.
Se lo metti piu' in basso l'acqua non entre proprio nel tubo.
Quello che dici va bene solo se metti il tubo allo stesso livello del 
serbatoio.
Nel mio caso il serbatoio e' in soffitta e il posto in cui devo leggere il 
livello sta 3 piani piu' sotto. 

 :)
Ho citato il Gatto perchè "pesa poco" e pertanto o usi una bilancia 
"pesa-neonati" oppure, come hai fatto notare, sei "fuori tolleranza per una 
bilancia pesa persone.
Dette Bilance (quelle della Lidl, per esempio) hanno una precisione 
"garantita" ai 100 grammi nel campo tra i 30 e gli 85 kg... prima e dopo... 
sgarrano troppo!
Perciò "prendendo" il Gatto in braccio... "rientri" nel campo della 
tolleranza garantita e pesi il Gatto ai 100 grammi....
NON l'ho detta prima perchè la ritenevo...  cosa nota!     ;-)


Tutto chiarissimo. Io credevo che il serbatoio fosse 20 metri più in 
là... in giardino! :)


 in giardino! :)
:)
Da noi le case si sviluppano in verticale e non in orizzontale. 

 dopo... sgarrano troppo!
ALT!
Precione DI LETTURA, non precisione dello strumento.
E' qui la fregatura.
Anche il summenzionato tachimetro ha una precisione di lettura "garantita" 
0.1kmh, ma ti sfido a leggere 35.0kmh e subito dopo 35.1kmh.
La prova?
Pesati :)
Poi prendi qualcosa che pesa 200g e confronta le letture.
E' gia' tanto che pesandoti due volte leggi la stessa cosa :) figurati 
discriminare 200g in quelle bilance.
Il problema e' locato anche nel fatto che i sensori di pressione sono 4, e a 
seconda di dove ti sbilanci i sensori leggono caxxi per mazzi, pur avendo il 
baricentro all'interno del piatto della bilancia (e' come mettere la 
bilancia inclinata).
Anni fa lavoravo in una ditta che vendeva e installava bilance per uso 
alimentare (supermercati).
La prima cosa da fare era mettere PERFETTAMENTE in bolla la bilancia, e per 
perfettamente intendo con gli strumenti digitali e non con le "bolle" 
cinesi.
Le bilance migliori avevano le bolle digitali incorporate e quando andavano 
fuori bolla smettevano di funzionare avvisandoti.
Poi c'era da settare il "G" in funzione della latitudine del posto in cui si 
era.
Erano bilance fiscali, nel senso di FISCO e non perche' erano rompicoglioni 
:) 


Anche da me (Napule), ma non so perché, quando leggo questo NG, immagino 
sempre villette di campagna. :)


 discriminare 200g in quelle bilance.
E questo avviene in TUTTE le bilance. La precisione della misura e' in 
funzione del fondo scala e va in % di questo.
Anche una bilancia da spacciator... ehm, da farmacista ha una sua precisione 
di misura, anche se il fondoscala e' 1 grammo e la precisione di lettura e' 
di 0.01 grammi.
A proposito: sai qual e' il sistema migliore per trovare il peso 
PRECISISSIMO di un "pezzo" avendo una bilancia con una scarsa precisione (di 
lettura o di misura)?
E' un piccolo trick, abbastanza banale direi.

 sempre villette di campagna. :)
Sara' perche' tutti chiedono come verniciare il portico di ebano... :) 

 Oppure...?
Ok, grazie all'aiuto di tutto quanti ho scelto un comunissimo sensore di 
parcheggio cinese con display remoto a led.
C'e' solo una questione da dipanare: prendo la versione wired o quella 
wireless?
In quella wired il display e' collegato alla main unit tramite 6-7 metri di 
cavo schermato mentre quella wireless usa un modulino radio per la 
trasmissione, credo in UHF a vattelapesca MHz (330-430).
Nella versione wired il modulo display viene collegato tramite 4 fili: 2 
sono l'alimentazione e 2 sono un segnale digitale a onda quadra su cavo 
schermato sbilanciato.
In quella wireless il segnale digitale viene inviato al modulo che lo 
trasmette al ricevitore: il display in questo caso viene alimentato in 
locale.
Wired PRO:
niente interferenze e false letture, alimentazione fornita dalla main unit
Wired CONTRO:
secondo le specifiche non potrei usare cavo oltre i 10m anche allungandolo
Wireless PRO:
non passo alcun cavo tra main unit e display
Wireless CONTRO:
devo alimentare il display in locale, possibilita' di false letture, la main 
trasmetterebbe SEMPRE col rischio di disturbare altre cose.
Potrei prendere la versione wireless e alimentare la main una volta ogni 5 
minuti per 30 secondi tramite timer.
Poi alimenterei il display a batteria (9V basteranno) e farlo restare acceso 
max 5 minuti con un timer.
A questo punto beccherebbe il segnale da subito a max 5 minuti nell'evento 
piu' sfortunato.
(serve solo una lettura al giorno, non di piu': si preme e si aspetta la 
lettura)
Oppure potrei prendere la versione wired e tirare giu' un cavo schermato di 
una 30ina di metri (forse con 20 ce la faccio).
Ok, forse non arrivera' abbastanza tensione ma potrei alimentare il display 
in locale on demand (9V).
La domanda e': il segnale digitale transitera' su 30 metri di cavo?
Intanto ho trovato questo:
http://tinyurl.com/2wj4rld

 parcheggio cinese con display remoto a led.
Minchia mi sorge un dubbio.
Il serbatoio e' coperto.
Il fatto che sia coperto (e i sensori all'interno) puo' pregiudicare il 
funzionamento del doppler?
Col coperchio le onde ultrasoniche ribalzerebbero fra le pareti, specie se 
il serbatoio e' quasi pieno.
Che dite? 


per differenza?

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Mr. Bean il 31/08/2010 ha pensato bene di 
dire:

Ho letto tutta la discussione senza intervenire ma permettimi una cosa:
perchè si vanno a scegliere sempre le soluzioni più complicate/costose?
Mi pare di aver capito che il tuo problema a mettere qualche sensore immerso è che 
l'acqua è potabile... mbe?
Che problema hai a mettere una serie di sensori a galleggiante  per alimenti?
Ci lavoro un po' con queste cose e ti garantisco che ove non sia richiesta precisione o 
asetticità assolute (non so se sei mai andato a vedere come trattano l'acqua negli 
acquedotti...) tutte le, permettimi l'inglesismo :D, seghe mentali :D :D sono optional.
Alcune ditte straniere (Gems sensor ed altre meno costose) costruiscono splendidi sensori 
a galleggiante  configurabili a piacimento assolutamente sicuri dal punto di vista 
chimico.
Rispetto comunque le tue idee e le tue convinzioni ma ti chiedo di "aprire la mente" :')
-- 
Franco

 perchè si vanno a scegliere sempre le soluzioni più complicate/costose?
Perche' spendo 15 euro spedizione compresa e non devo impazzire con 
installazioni ad hoc.

 per differenza?
Se devo misurare quanto pesa per esempio una vite ne prendo 100, li peso e 
poi divido per 100.
Ho ottenuto una misura 100 volte piu' precisa di quella che la bilancia mi 
puo' dare.
Vale per pillole, monete, pasta e tutto quello che e' pressapoco uguale in 
peso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7c33e2$0$30902$5fc...@news.tiscali.it...

 sarà...
ma seguendo il post anche io avevo capito che intendevi 20 metri in in 
orizzontale... (cioè verso l'esterno della casa.. giardino)
forse noi abbiamo capito male e tu non lo hai spiegato bene?
l'importante però è capirsi.
ciao pelmo 

 azzerato a vuoto.
Luca, strain che? ;))))
Scherzo ne', non te l'avere a male.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:i5jicm$bld$1...@speranza.aioe.org...

I "Tasti" della "U" e della "I" sulla Tastiera Italiana sono "affiancati e 
contigui" e guarda caso la Tastiera dell'Asus č nera con tasti neri... da 
cui č "scomparsa" la stampa indicativa di qualsiasi lettera su di loro 
riportata per mezzo di una serigrafia del cazzo.
Ora lavorando a naso causa vista da 30/10 e mani "ciompe" da Morbo di 
Dupytren.... penso che "qualche" singolo errore di "battuta" possa essere 
possibile e plausibile...
En passant sono il caso piů giovane al mondo per il Dupytren (26 anni) e il 
mio intervento all'epoca ha fatto testo per i successivi sviluppi 
chirurgici.
http://it.wikipedia.org/wiki/Malattia_di_Dupuytren
Nessuna scusa:..  ognuno ha i malanni suoi....
Hai ragione: ci andava una "u" non una "i"...    :-(
Comunque la dizione "corretta" č sia "Strain Gauge" che "Strain Gage"
http://en.wikipedia.org/wiki/Strain_gauge
Ultime righe:
^ [edit] References
^ Strain Gage: Materials
^ a b Strain Gage: Sensitivity
^ Constantan Alloy: Strain Gage Selection
^ Spark, N. (2006). A History of Murphy's Law. Periscope Film. ISBN 
978-0-9786388-9-4
^ The Strain Gage
^ Mastrad Quality and Test Systems web si
Certi "interventi" mi ricirdano quel Tizio che....   "Quando.. (cut) 
....guarda il dito!"
Ciao.
 

 serbatoio e' quasi pieno.
Sicuro che si tratti di doppler?
il doppler rileva variazioni dovute al movimento: se ti stai 
allontanando, la frequenza ricevuta di rimbalzo sara' piu' bassa, 
viceversa se ti avvicini verra' ricevuta una frequenza piu' alta.
Tutto cio' indipendentemente dalla distanza a cui si trova l'ostacolo.
Nel caso del parcheggio puo' servirti un'indicazione del doppler, ma 
solo in unione con una indicazione della distanza ottenuta in altro 
modo.
Nella descrizione dell'apparecchio che ti ha linkato Fabbrogiovanno in 
effetti non si parla di effetto doppler, ma "bussa e ascolta". In 
pratica la risposta ad una vibrazione e' diversa a seconda che ci sia o 
meno acqua al di la' della paratia.
Adriano