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Titolo: Dio

Oltre che per 
1) Onnipotenza
2) Onniscenza
3) Immortalita'
4) Lui non e' carne ma puro spirito
Se Dio esiste, in cosa differisce da noi uomini?
Pensa?
Ha emozioni?
Desidera?
Gioca?
Ama?
Odia?
Comunica? E con chi?
Usa i computers? :-)
E' peccato fare queste domande?
E' vietato conoscere le risposte?
Con un pizzico di provocazione...
		Moonbyte       

Dio non è che un punto!
Ciao!
Giampaolo Bellavite - Verona
- EMail: 
bell...@easynet.it
 -

E' vietato conoscere le risposte?
No, e' inutile farsele, l'uomo ha sempre il vizio dell'antropomorfismo
e dell'antropocentrismo, Dio e' Dio, non ho mai trovato una precisa
descrizione di cio' che e' dio, dio non dovrebbe essere umano, anzi,
non e' umano, per il solo fatto che e' immortale, noi uomini non
potremo mai comprendere dio, e' al di la dei nostri concetti, come
l'infinito, abbiamo presente il concetto, ma solo astrattamente, non
potremo mai applicarlo alla realta'.
Ecco, quando avremo davanti il concetto di infinito esplicarsi nella
realta', saremo in grado di comprendere dio.
bye
Laurence
Laurence Wrighton (alias Domenico Ingenito) (un tempo doryan Gray o "The angel")
asi...@ptn.pandora.it
On the edge of the last star the eternity will be named



 		Moonbyte       
Con TANTA voglia di scherzare con questi ``fantasmi'' generati dal buio
chaos dell'inconscio collettivo un saluto e ... tanta simpatia a te,
demonio inquieto, provocatore e creativo!
Pino
****************************************************************
quando un uomo con il mouse incontra un uomo con la tastiera ...
        ... QUELLO CON IL MOUSE E` UN UOMO MORTO
 (liberamente tratto ed adattato da  "Per un pugno di dollari")
****************************************************************

Che senso hanno queste domande, se Dio non esiste?
Lo Stesso senso della tua *risposta*, non credi?
Bye.
	Moonbyte

potremo mai comprendere dio, e' al di la dei nostri concetti,
Questo e' il punto della discussione che mi piace!
Sto' affermando che la domanda "Dio Desidera?" (o una simile) HA una
risposta! (anche se noi non possiamo comprenderla) (a meno che non
possiamo neppure comprendere la questione se esista o meno una
risposta...)
Qualcuno e' d'accordo su questo?
Il fatto interessante e' che si e' sicuri (pur utilizzando solamente
una piccola parte delle risorse mentali cosi' generosamente regalateci
da madre natura) di essere giunti al limite della comprensione...
Siccome (usando il 10 per cento delle nostre facolta' mentali) abbiamo
sperimentato che NON siamo stati capaci di capire Dio, la Vita,
l'Universo e Tutto Quanto, abbiamo intelligentemente dedotto che MAI
NESSUNO potra' capire questo. Ecco fatto! Ci siamo liberati di un bel
peso!
"L'origine della vita e' incomprensibile come la vita stessa"
Qusta e' una delle idee che possono permettere a qualsiasi pazzo
criminale di condurre il genere umano alla distruzione! (tanto non
sapendo cosa sia l'uomo NON si sa' cosa si sta distruggendo, magari e'
solo una forma amorfa di vapori di ammoniaca)
... a risentirci ... cioe' ... a rileggerci...(dopo le ferie)
Con simpatia.
	Moonbyte

...

Non so se ho capito il senso della tua *risposta*:
al momento attuale ti risponderei che non credo.
Se qualcuno mi propone di farmi una bella frittata, 
io comincio a preoccuparmi se ho le uova, non 
con che cosa condirle, il che mi pare una 
preoccupazione di secondo livello.
In altri termini, mi sembra che le tue domande 
sul carattere di Dio non abbiano senso, a meno 
di riuscire a provare l'esistenza di Dio (di un Dio 
Persona, per essere precisi).
Ciao a te e a tutti
Enrico Voccia - 
she...@tin.it
http://www.icaro.net/pdmonlin

 immagino che non faccia nulla di tutto ciò...
per quanto la fede dice che Dio ha inventato gli uomini, tanto gli uomini
hanno inventato Dio 
per fare in modo di avere qualcuno che li potesse inventare.
Differentemente da quanto sembra, mi sento un credente,
anche se per qualcuno può sembrare stupido...
Io credo che se la fede che hai dentro è forte abbastanza, qualsiasi 
domanda come questa non ha senso.
Sinceramente, ti importa qualcosa se un taxista di Singapore fà queste cose
nella vita?
Immagino di no. ecco dov'è il punto, la fede conta, se qualcuno venisse a
dirti che quel taxista fà queste cose ,puoi crederci o no,
di Dio devi crederci e basta. Lui te lo  dirà, prima o poi, direttamente o
tramite qualcuno, abbi pazienza.
con amicizia, Riccardo.
ricca...@usa.net

Tanto vale pensare che Dio abbia scelto gli uomini come suoi prediletti
e abbia scacciato certi Angeli che non sopportavano l'idea che lui li
amasse meno degli uomini, come quel film che adesso non mi ricordo come si
chiama.
Per dire che Dio vive nell'ozio tutto il giorno e che un bel giorno visto
che aveva già inventato tutto
decide di creare anche un cagacazzo ( e scusate il ternmine) che gli
facesse ravvivare la giornata mi sembra abbastanza stupido.
senza offese. Riccardo

 facesse ravvivare la giornata mi sembra abbastanza stupido.
	Nella religione base del capitalismo, una anima non ha senso di esistere,
se non c'e' qualcuno a cui venderla. Ecco dunque spiegata l'invenzione del
diavolo.
	Sto scherzando.
S*B

 senza offese. Riccardo
Caro Riccardo,
"senza offesa alcuna" ... la pittoresca e divertente idea di creare
anche un ``cagacazzo'' allo scopo di ravvivare l'ozio di Dio pare anche
a me una idea stupida SE PRESA ALLA LETTERA.
  Io non credo in dio, nel diavolo ne` in alcunche` di ultraterreno;=20
quello che ho trovato divertente e` stato lo spirito di alcuni versi
tratti da un'opera lirica ("Il Mefistofele" di A.Boito). Queste
immagini, queste rappresentazioni ideali che considero parte delle
rappresentazioni oscure annidate nell'inconscio collettivo si prestano
talvolta a metafore poetiche di grande impatto emotivo ... Non so` se ti
e` mai capitato di vedere (oltre che sentir la musica ...) il
"Mefistofele" con Samuel Ramey (un basso lirico formidabile non solo
come doti vocali, ma anche come presenza scenica ....) nella parte
principale ... quella del diavolo ovviamente >:-}=20
  Il bello dell'arte e` questo suo usare ombre e spettri inconsistenti
per tradurli in ``realta` scenica'' ...
Per il resto, visto che l'idea di un dio ozioso sembra anche a me
sballata concordo con te; solo che l'idea di un dio NON-ozioso mi sembra
proprio ``ultraterrena'' ... Insomma fuori dal mondo, fuori dalla
realta`; salvo fantasie gratuite o pretesti per metafore che esprimano i
loro significati nella potenza della rappresentazione, della finzione
artistica ...
Con simpatia. Ciao,


Ciao Pino! Ho letto alcune tue corrispondenze, dalle quali ho dedotto
che viviamo in due cosmi diversi. Ma siccome sei simpaticissimo, e' un
piacere intavolare un alterco con te (al signor Tempo piacendo) 
PINO SEBASTIANI
	Io non credo in dio, nel diavolo ne` in alcunche` di ultraterreno. 
L'idea di un dio ozioso sembra anche a me sballata; solo che l'idea di
un dio NON-ozioso mi sembra proprio ``ultraterrena'' ... Insomma fuori
dal mondo, fuori dalla realta`; salvo fantasie gratuite o pretesti per
metafore che esprimano i loro significati nella potenza della
rappresentazione, della finzione artistica...
LEPROTTO MARZOLINO
	L'idea di un dio non-ozioso (come il dio dell'Ebraismo e del
Cristianesimo) e' una delle piu' terrene che io conosca.
	Essa esprime direttamente quell'iperbolica esigenza umana di votarsi a
un'entita' suprema attuale, operante attivamente nel mondo in termini di
giustizia ed equita' verso il genere umano. -- Certo, l'idea di dio non
e' dio stesso.
	Tuttavia anche l'"ideato", cioe' il buon dio, non puo' essere del tutto
"ultraterreno", anzi: per corrispondere a quell'idea egli deve
necessariamente manifestarsi nel mondo, al punto che questa sua
manifestazione diviene per il credente il segno della divina
ultra-intra-terrenita'. -- Certo, dio c'č e si manifesta nel mondo solo
per il credente.
	Riepilogando: tanto l'idea di un dio non-ozioso, quanto lo stesso dio
non-ozioso, sono senz'altro qualcosa di *terreno*, anche se in misura
diversa.
	Quanto poi al "dio ozioso", e' un'espressione decisamente blasfema (per
il credente).
 
	E' stato un piacere.
	Ciao, leprotto

 =09Ciao, leprotto
Il piacere e` stato tutto mio e gia` che ci sono ci aggiungo qualche
verso (non-mio). Se questi versi apparissero blasfemi agli occhi di
qualcuno (... non credo proprio perche` non sono versi tratti da qualche
pubblicazione anticristiana o comunque anti-religiosa ... ma non si sa
mai ...) non sarei io il blasfemo, ma l'autore (notissimo) che li ha
scritti; si tratta di Arrigo Boito, uno dei librettisti che oltre ai
versi di questa sua opera lirica ha scritto i libretti di decine di
opere liriche italiane note, apprezzate e ben conosciute sia in Italia
che all'estero: insomma per gli ``amanti della patria'' :-) una vera
gloria; una vera tradizione per tutti quelli che hanno un forte spirito
patriottico nelle viscere (io no, oltre che le religioni ho a noia anche
i nazionalismi, le monarchie, l'amor patrio, etc...). Ecco i versi (che
a me piacciono molto ...):=20
[... Il diavolo rivolto a dio ...]
         ...
  Perdona se dicendo
  Io corro il rischio
  Di buscar qualche fischio.
  Il Dio della piccina terra
  Ognor traligna ed erra,
  E, a par di grillo
  Saltellante, a caso
  Spinge tra gli astri il naso,
  Poi con tenace fatuita` superba
  Fa il suo trillo nell'erba.
  Boriosa polve! Tracotato atomo!
  Fantasima dell'uomo!
  E tale il fa
  Quell'ebbra illusione
  Che'egli chiama: Ragion, Ragion.
  Ah! Si`, Maestro divino,
  In buio fondo
  Crolla il padron del mondo,
  E non mi da` piu` il cuor,
  Tant'e` fiaccato
  Di tentarlo al mal.
Con questi NON-miei versi ti saluto con simpatia caro Leprotto,


Alè, Pino! Sul tema-Satana posso giustapporre al famoso Arrigo Boito il
molto meno celebre Mimmo Caruso, un poeta (vivente) delle mie parti?
	Quello che segue è in verità solo il brano di un racconto dal titolo
"Tolfredo Reggimosche". È fatalmente fuori contesto, tanto che il suo
vero senso lo si può cogliere solo nell'intera cornice del racconto: ma
il passaggio ha un suo vigore e una sua unità significativa, per questo
lo riproduco qui.
L'INVOCAZIONE DI TOLFREDO
	Ho lasciato i campi immensi coperti da un sole profondo. Quando
scoppietta soltanto il volo dei grilli, si risveglia in me, con empio
afrore colmo di presentimento, la parte peggiore della mia anima. Gli
istinti edenici sono sopiti, si desta il risentimento verso gli uomini,
verso Dio.
	Nella cella angusta, un cane che brontola e un barbone che mugola. Dal
mio petto non sgorga già più nessun appagamento. Perché l’avida corrente
si esaurisce così presto e risorge l’angoscia della sete? Ma posso
compensare questa mancanza, reimparando ad apprezzare l’ultraterreno.
	Nella Velazione non c’è parte più indegna del Nuovo Testamento. Perciò
voglio aprirne l’ipertesto e distillarne l’impostura suprema.
	– «In principio...». Quell’invasato di un Faust credeva di smorzare il
cavillo sostituendo il Verbo con l’Azione. Stolto, a parlare di luce
improvvisa, quanto ignaro dell’alto destino che lo attendeva e che egli
disattese! Non il Logos, ma il Poros, non l’Azione, ma l’Interiezione fu
in principio. Un rutto esclamativo partorì la vita umana, stipendio del
tedio divino, e disseminò l’amena famiglia di radicole e bestiole. E
agli orli di questo vomito si appone la polvere glucosica della
inevitabilità della morte, salario del morso a un pomo. Bah!
	Dio non poteva fare a meno di Lui. Tantomeno gli uomini, che difatti
sovente lo inneggiano e lo evocano nella disarmonia del giorno, lo
recano in trionfo fallico immergendosi nell’elemento vulvico. Quale
umanità, quale comunità di credenti o di infedeli ci sarebbe senza la
Copula, che è il ghigno di Satana? In quale bocca si sarebbe incarnato
mai lo Sbadiglio Divino?
	Anche se prediligo il clamore e la zuffa, devo raccogliermi in silenzio
perché infine Egli mi appaia. Voglio suggellare la mia alleanza con
lacrime di sangue adulterino.
	Ciao, leprotto


provocazione accettata,
e se il tuo fosse oscurantismo ateo?
Se dici che dio non esiste significa che sai tutto di lui, e quindi
puoi dire che non esiste.
Tu sai tutto circa "dio", vero?
Per questo ti innalzi a messia per illuminare noi comuni mortali...
Ma allora sei un uomo d'oro, come minimo, dopo questa scoperta
riceverai il nobel.
RAGAZZI, QUESTO HA SCOPERTO CHE DIO NO NESISTE!!!
p.s scusa, ma ti sarebbe possibile illustrarmi la metodologia dell
lavoro scientifico.logistico che hai fatto per conseguire tale
conclusione? GRAZIE! MESSIA!!!
SE TU NON CI FOSSI AVREMMO DOVUTO INVENTARTI!


Con simpatia.
ovvio


 =09Ciao, leprotto
Carissimo leprotto,
lascio il tuo post integralmente perche` e` proprio bello; bello il
pezzo citato e bello il modo con cui lo presenti. E` uno di quegli
scritti in cui la presenza di elementi rudi e triviali contribuisce ad
enfatizzarne il senso in modo nobile.
  ... saltando di palo in frasca ...
La musica di Mahler (di cui sono un avido ascoltatore) e` stupenda e
sublime proprio perche` mischia e contrappone temi triviali a slanci
lirici ...
Una sola critica   >:{
non potresti carissimo e simpaticissimo "Leprotto Marzolino" evitare
l'uso di codici ascii NON-standard quando usi Netscape 3.01 sul tuo
Macintosh?
  ... le varie accentate non sono previste nel codice ascii standard e
sono quindi causa di casini tra computers, sistemi operativi e programmi
diversi.
Tra l'altro Mac e` un ottimo computer dotato di una interfaccia grafica
che fa sfigurare i vari tentativi Win[zozz] da almeno 10 anni (quando
B.Gates aveva ancora i pannolini ...); esclusi -- OVVIAMENTE -- i varii
unix proliferati in 27 anni sui computer piu` diversi, Mac -- nella
filosofia del computer casalingo semplice e plug&play -- e` proprio il
meglio ...
Con questa critica (tanto per il gusto di aprir bocca :-) ti saluto con
simpatia. Ciao,
Pino

 
Carissimo Amico, se nella vita i tuoi genitori ti avessero insegnato le
buone maniere,
sapresti perfettamente che le idee degli altri, per quanto a tuo giudizio
insensate,
vanno rispettate in tutto e per tutto. Il modo sarcastico che hai di
esprimere un
tuo giudizio dimostra il fatto che quello che dici non  ti è del tutto
chiaro.
Ognuno ha il diritto di dire quello che pensa senza dover essere preso 
in giro da uno come te che neanche sà che Messia per il tempo in cui era
vissuto Cristo 
significava "unto" cioè grande uomo e non Dio.
Proima di parlare, scrivere o far qualcosa ricordati di inserire il
cervello.


che giudico giustissima.
Sei agguerrito e pronto a sferrare un attacco finale?? :-)
Apprezzo queste controversie virtuali e, ripeto, nonostante cio' che
puo' apparire, rispetto le idee di altri e mi fa piacere partecipare a
questo *conflitto*.
Eccoti le mie idee:
L'origine della vita e' l'origine della vita.
Penso che cio' sia insindacabile.
Semplicemente l'uomo (immagino) non ne e' a conoscenza.
Affermare che non e' possibile conoscere significa considerare che
l'uomo abbia un basso valore potenziale e che tutto il suo affanno nel
trovare la risposta alle domande piu' importanti sia del tutto
inutile. (e in una certa misura diventa cosi' inutile la sua stessa
esistenza). Inoltre e' piu' facile togliere la vita se non si sa che
cosa essa sia.
Alla prossima,
		Moonbyte
"Maestro, come sarebbero gli uomini se non ci fossero le donne?"
"...Rari, ...molto rari."
Bye
         Moonbyte
"Maestro, come sarebbero gli uomini se non ci fossero le donne?"
"...Rari, ...molto rari."

 
Giustissimo. Al tempo del Medioevo l'idea di considerare divine  le cose
che non si spiegavano (e allora erano tante...)(non che adesso siano meno,
dopo quasi ottocento anni, qualche tabù è stato sfatato ma altri ne sono
nati; poi, con le gran menti di oggi finiremo di far nascere dubbi dove
manco allora non ve n'erano...)
Comunque se l'uomo dà all'origine della vita una spiegazione, dovrebbe
anche trovarla per la sua fine.
Certamente se si saprà cos'è questa vita, si potranno utilizzare dei metri
per misurare quante molecole d'amoniaca contieneva la vittima di un
omicidio  e quindi calcolarne il valore...-))))
Bè, Qalcosa di Dopo-vita ci dovrà pur essere, e a me solletica molto l'idea
della reincarnazione come la prevedeva il Buddhismo, anche se, nella sfera
delle migliaia di vite da trascorrere per raggiungere il Nirvana
stressano...
vediamo se ci troviamo in accordo almeno qui? 
L'esistenza di un uomo rimarrà inutile comunque: niente di quello che fai
qui ti seguirà: e allora?
Con amicizia, Riccardo
ricca...@usa.net
ex.:dancil

Persona, per essere precisi).
Il principale senso delle mie domande era quello di stimolare una
discussione, uno scambio di idee. A volte puo' essere proficuo. Il
fatto che hai accettato la discussione significa (ai miei occhi) che
in qualche modo hai condiviso questo obiettivo.
Bye
	Moonbyte


tramite qualcuno, abbi pazienza.
Se mai incontrero' Dio, stai sicuro che gli faro' quelle domande e...
guai a lui se non risponde :-)))))
Inoltre ho qui un'altra questione che potrebbe stuzzicare la
discussione:
Se un uomo normale, acquistasse le doti *divine* (onniscenza,
onnipotenza, immortalita', spiritualita', ecc...),  e mantenesse le
sue caratteristiche *umane* (pensieri, idee, emozioni, curiosita'
ecc...), perche' non considerarlo in tutto e per tutto uguale a Dio
stesso?
:-)
con simpatia
		Moonbyte
(chissa' perche' mi ritrovo costantemente a *conversare* con chi ha
idee molto lontane dalle mie...???)


qui ti seguirà: e allora?
Non disperare! Niente e' ancora dimostrato! ;-). Di sicuro il primo
effetto che vedremmo se una delle tante ipotesi su Dio, l'Uomo, la
materia ecc.. fosse inconfutabilmente dimostrata... sarebbe la
chiusura di questo NG!
Bye
	Moonbyte