Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Eravamo già avanti...

...ma poi ci hanno scavato una fossa sul cammino in nome del dio di questo 
sistema..
http://www.youtube.com/watch?v=dH0l2avv_Ok
http://www.youtube.com/watch?v=7HZhjZxxiRg&feature=fvw
 


Sono d'accordo.
Quando leggo gente che si arrampica sui vetri per
dimostrare che, in fondo, il medioevo non fu medioevo,
mi vengono i bollori. La civilta' ellenica era arrivata
alla scienza e l'avrebbe sviluppata e presto si sarebbe
liberata da se' dei propri dei.
Le religioni abramitiche sono state devastanti, hanno
ripiombato l'uomo in un millennio e piu' di buio pesto.
Buffo pensare che persino papa Ratzinger a Ratisbona
disse che gli Arabi, dopo Maometto, non fecero piu'
nulla di buono, loro che avevano inventato i numeri.
Solo che papa Ratzinger vide la pagliuzza nell'altrui
occhio non accorgendosi di che trave poteva cadergli
in testa da un discorso simile.
Ciao
Livio

 ripiombato l'uomo in un millennio e piu' di buio pesto.
non sono d'accordo,il medioevo fu causato dal crollo dell'Impero Romano una 
potente e vastissima organizzazione che copriva quasi tutto il mondo 
conosciuto,il vuoto di potere produsse dei contraccolpi enormi in tutti 
campi,il cristianesimo venne favorito per cercare di riempire questo vuoto 
di potere perchè aveva una grande capacità di aggregazione delle masse.

 di potere perch aveva una grande capacit di aggregazione delle masse.
Ma non hai detto cose in contrapposizione alle mie.
D'accordo, il medioevo inizio' col crollo dell'Impero,
d'accordo, il cristianesimo si sviluppo' perche' era
la religione piu' adatta in quel frangente. Cio' non
toglie che quella religione si sostitui' in quasi
tutti gli aspetti alla cultura ellenica, provocando
un millennio e piu' di oscurantismo culturale.
Ciao
Livio

 non sono d'accordo
 Ma  non è mica colpa tua eh... 

 decadente con la conquista romana
Mi rendo perfettamente conto che non possiamo
schematizzare la storia tutta in due concetti
in croce e che le cose sono sempre piu' complesse,
tuttavia salta agli occhi come la storia della
scienza si interrompe nei primi secoli e riprende
quando si comincia a mettere in dubbio la verita'
propinata dalla religione.
Ciao
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:f23c8336-96b0-491a...@z3g2000yqz.googlegroups.com...


purtroppo è vero gli uomini spesso hanno bisogno di costruirsi delle 
certezze e nel farlo a volte cristallizzano il sapere,fa paura poi demolire 
queste certezze e questo ha prodotto l'orrore dell'Inquisizione
Ciao
Livio

 Ma  non è mica colpa tua eh...
meno male và :-))) 

 queste certezze e questo ha prodotto l'orrore dell'Inquisizione
Questo ha prodotto un sisema in cui si resta schiavi se non si ha la forza 
di rompere le catene che questo sistema impone da millenni e millenni...ma 
chi è nella cella non và più in là della gabbia in cui si trova e se anche 
uno si liberasse ( il filosofo) e tornando poi nel sistema parlasse agli 
schiavi di quello che è alla luce della ragione, non solo non verrebbe 
capito, ma...
Un pò di Platone ci vuole.
Buona notte.

 ha scritto nel messaggio 
news:0OIBn.162913$9f6.2...@twister1.libero.it...

amica mia per la gran parte della gente il primo problema è il sopravvivere 
e non si può non  considerare obiettivamente primario questo scopo.
have a good night
 

 sopravvivere
Amico mio, sopravvivere non è vivere e vivere in quanto umani è anche 
conoscere...ma ripeto, non credo ai miracoli :-)
Sciò, sciò...pussà allà che sono allegica al sopravvivere.

 ha scritto nel messaggio 
news:g7JBn.162919$9f6.2...@twister1.libero.it...

ma ci sono anche loro , grandi masse di persone che devono accontentarsi di 
sopravvivere...che famo?li buttiamo? 

> Buona notte...
Buon giorno...

 di potere perchè aveva una grande capacità di aggregazione delle masse.
Tutto OK, con la notarella che non ci fu nessuno (terzo) che "favorì" il
cristianesimo: esso SI "favorì".
SI pose come vicario di un potere centrale che si era dissolto,
avvantaggiandosi di una rete di rapporti (proto-clericali) già stabile sul
territorio.
SI propose immediatamente -ai "barbari"- come fautore di un metodo
centralista e autoritario che andrà poi avanti (fino alla contemporaneità)
brigando il più possibile con *i potenti* ... inducendoli a convertirsi in
cambio di investiture, ossia di riconoscimento (concesso "erga omnes") di
titolo a restare potenti  ... già da allora alla faccia dei diseredati.
I "barbari" -quelli potenti, naturalmente!- non avevano nulla da rimetterci,
e fu così che a loro volta concessero che il cristianesimo "aggregasse le
masse" ... e le rendesse docili.
La perdita della eredità dell'Ellenismo ... fu solo una consegeuenza; assai
dura, visto che il patrimonio di tolleranza (ribattezzata con il nome di
<<Relativismo>>, e tentata di squalificare!) ancora non si riesce a
recuperarlo.
--
Vincenzo

 cristianesimo: esso SI "favorì".
Lasciamo perdere tutto il resto, poiché questa è l'affermazione
chiave.
Si favorì o più semplicemente era il più adatto?
E se come non dubito questa è la risposta giusta, cosa contesti il
fatto che fosse il più adatto?

 cristianesimo:
come no?Costantino che già sentiva scricchiolare l'Impero


E se come non dubito questa è la risposta giusta, cosa contesti il
fatto che fosse il più adatto?
Contesto il fatto stesso dell'adattamento che da come testimonia la storia è 
il disadattamento.
In fine , il vaticanismo la pagherà...è un fatto di adattamento, mica tutti 
si addattano a prenderlo nel cu..bo?  ;-)

 come no?Costantino che già sentiva scricchiolare l'Impero
E quindi? Con questo scusi gli omicidi, come quello di Ipazia dei capoccia 
religiosi in vaticano?

 ha scritto nel messaggionews:cbbb44f3-44e1-4dcd...@k36g2000yqb.googlegroups.com...

Tu con-testa? impossibile!
L'unico organo di una certa importanza che possiedono le donne non sta
tra le orecchie.

tra le orecchie.
L'unico che temete è proprio quello che sta tra le orecchie dove a  voi 
vaticanisti è stata messa solo sottomissione al dio fallo,  per giunta un 
fallo che fallisce...la storia sarà testimone ;-)
Ma sono metafore filosofiche, non sono per gli idolatri del dio  vaticano 
che tutto è tranne che *ragione*

 religiosi in vaticano?
non  scuso credo in Cristo prima che negli uomini 

 cristianesimo: esso SI "favor�".
Si favor� o pi� semplicemente era il pi� adatto?
E se come non dubito questa � la risposta giusta, cosa contesti il
fatto che fosse il pi� adatto?
__________
Non contesto nulla.
Osservo solo che nella fattispecie, il concetto di "adatto" ... somiglia a
quello di "egemone".
Laddove -e sempre nella fattispecie- non � sicuro che la egemonia sia caduta
in "buone mani" ... o in mani "buone", tanto per essere pi� espliciti.
Il cristianesimo ha dato l'incipit a modalit� di governo (sigh ...) che
hanno segnato del loro opportunismo (incrociato tra troni e altari) questi
ultimi 2.000 anni; un rapporto di *potere* consolidatosi a svantaggio degli
oppressi  ... vittime della repressione (eufemismo!) dei troni *e* degli
altari in combutta tra loro.
Una combutta che ... si vede o no?! ... continua ancora oggi.
--
Vincenzo

 come no? Costantino che gi� sentiva scricchiolare l'Impero
... "nemmeno" Costantino -ammesso che abbia "sdoganato" il cistianesimo-
avrebbe voluto che ci� significasse la fine dell'Impero e della Civilt�
Ellenistica di cui esso era (diventato) depositario.
Il cristianesimno si � *approfittato* della calata dei "barbari" per potre
avere a che fare con loro e non pi� con la Cultura di Roma.
La ha avuta facile con i "barbari", trovatisi a governare nonostante fossero
incolti e miopemente-opportunisti e superstiziosi ... e imho ... � ancora
cos� che va.
--
Vincenzo

 altari in combutta tra loro.
Gli oppressi si sono SEMPRE
trasformati in oppressori non appena ne hanno avuto occasione,
oltretutto noto che questo paragrafo del post potrebbe tranquillamente
essere, sia un passo del vangelo che di un manifesto socialista inizio
secolo, non ritieni che
sia paradossale che il tuo pensiero coincida tanto profondamente con
il messaggio cristiano e non ritieni quindi che questa eredità sia in
perte ascrivibile anche a coloro i quali quel messaggio lo hanno
condotto fino a noi?
Naturalmente, ammesso e non concesso che quel messaggio lo si
condivida, cosa che ad esempio non mi riguarda.

usarlo per i propri fini.
Per una volta dici una cosa interessante :-)
( che sicuramente non saprai spiegare, ma n'zi sa mai)
Potresti spiegare secondo te cos'� il Cristo visto che non lo ritieni 
*umano*?
E secondo te, Ges� era un uomo o no?

 ( che sicuramente non saprai spiegare, ma n'zi sa mai)
E cosa ci sarebbe da spiegare io non esprimo costantemente giudizi
negativi
nei confronti di ciò che considero il migliore dei mondi possibile, tu
puoi dire altrettanto?
Che poi io auspichi un mondo diverso è un'altro discorso, ma se posso
farlo da questo punto di partenza
questo mi induce a non demonizzare quello che a questo mondo mi ha
condotto.
Se ad esempio fossi in Giappone dire meno male che ci hanno pensato i
cristiani, altrimenti saremmo ancora alle geishe e hai samurai.

 degli altari in combutta tra loro.
Gli oppressi si sono SEMPRE
trasformati in oppressori non appena ne hanno avuto occasione
-----------------------------
E questo ... cosa c'entra?
oltretutto noto che questo paragrafo del post potrebbe tranquillamente
essere, sia un passo del vangelo che di un manifesto socialista inizio
secolo
---------------------
Vuol dire che i vangeli sono socialisti? O che il socialismo � cristiano?
non ritieni che sia paradossale che il tuo pensiero coincida tanto
profondamente con il messaggio cristiano
-------------------
NO ...
Perch� dovrei farci caso? dovrei forse inorgoglirmene? o preoccuparmene?
e non ritieni quindi che questa eredit� sia in
perte ascrivibile anche a coloro i quali quel messaggio lo hanno
condotto fino a noi?
----------------------------
CHI SONO quelli che presuntemente hanno condotto fino a noi il messaggio di
cristo?
Naturalmente, ammesso e non concesso che quel messaggio lo si
condivida, cosa che ad esempio non mi riguarda.
-----------------------
Io mi limito a pensarla "a modo mio"; se putacaso il modo mio somiglia o �
coerente con il messaggio di *chiunque altro sia* ... posso esserne
contento, ma -anche solo questo- non pi� di tanto.
E comunque "dubito assai" che il messaggio cristiano possa assomigliare o
essere coerente con il mio pensiero *laico*.
--
Vincenzo

cristiani, altrimenti saremmo ancora alle geishe e hai samurai.
Ah ecco, meno male che c'hanno pensato i vaticani, prima i giapponesi
facevano karakiri comodamente, poi sono arrivati i cosiddetti cristiani 
allora per
merito loro stanno meglio ora, vero?
Incredibile...


Hai qualche dubbio?

 Demonizzare? Credi nel demonio allora... Cos'� il demonio secondo te?


 *avresti dovuto fare riferimento alla natura umana e non al crisianesimo*
Pardon! Cristianesimo ;-)


 > Demonizzare? Credi nel demonio allora... Cos'è il demonio secondo te?
Comincio a credere di aver perso il mio tempo
perché i casi sono due o hai capito e non sai replicare oppure sei una
sciocca.

 essere coerente con il mio pensiero *laico*.
Forse non coerente, ma figlio si.

 essere coerente con il mio pensiero *laico*.
Forse non coerente, ma figlio si.
---
... figlio del cristianesimo?
Non "anche" nipote dell'Ellenismo?
... senza alcuna aggressivit� ... vorrei (far) notare che il cristianesimo
non � sorto dal nulla, n� � apparso nella preistoria.
Ci sono state un po' tante cosucce, prima del cristianesimo ... ed � "anche"
a quelle che dobbiamo il modo e i contenuti del pensiero laico.
Saluti
--
Vincenzo

 a quelle che dobbiamo il modo e i contenuti del pensiero laico.
Certo ma mentre gli ascendenti della intera umanità, prima
dell'ellenismo, e prima del cristianesimo sono comuni a molti se non a
tutti, da quel punto in poi le strade si separano ed ad osservare i
risultati direi che l'umanità ad OGGI deve essere particolarmente
grata a quella linea della storia, più che ad altre.

 stesso Cristo) secondo te visto che lo tiri fuori dalla natura umana?
E' un'idea
 E quindi? Un idea non ha nulla a che fare con la natura umana? Ma non 
dicevi che Ges� era un uomo con un fine come tutti gli uomini? E un idea 
cos'� nel senso del cristianesimo se non pi� che altro u  ideale umanissimo, 
vale a dire: un fine umano?
Riesci a capire? Oppure devo farti un disegnino
Lascia stare Voltaire che gi� stai massacrando Ges� come hanno fatto i 
capoccia religiosi...

 capoccia religiosi...
Si cara hai ragione, certo cara hai ragione ora ora torna a lavare i
piatti che ti riesce tanto bene.

 ha scritto nel messaggio:\


Se non fossimo nel 2010, parrebbe di essere tra il vescovo Cirillo  anche 
detto Gennaro :-) e il suo
papa Ukar mentre descrivono le uniche donne che conoscono,  le loro mamme
sottomesse dal sistema...le figlie di Maria insomma
Due dell'armata brancaleone di ica ;-)
 Buona sera...
Ps
Gennaro scrive: Ges� �  atato un uomo con dei fini come tutti h gli uomini, 
per� il crisianesimo e Ges� non sono  umanoi ( ????)
 E Ukar risponde: come ti permetti? Sono io Dio, Ges� non esiste proprio...e 
neanche tutto ci� che esiste, non esiste proprio! :-D

 Ukar
Ciao Ukar, visto che sembrava veramente interessata ad iniziare un
dialogo e visto che tutto sommato stupida non sembrava
ho cercato di discutere in maniera civile ed costruttiva, ma la
pulzella alle prime avversità (mancanza di argomenti)
ha iniziato la solita filippica sui papi mancati evidentemente
manca delle più elementari capacità di confronto costruttivo, errore
mio fa niente.
Inoltre se la signorina crede di mettermi a disagio, pubblicando il
mio nome e cognome si sbaglia di grosso
io mi firmo sempre con nome e cognome e pur rispettando quelli che
preferiscono l'anonimato, non ho problemi a comunicare i miei dati
anagrafici completi a chiunque lo ritenga interessante, magari ci
scappa anche un'amicizia.
Oltre tutto l'anonimato è solo apparente visto che non è complicato
risalire, con un poco di lavoro all'identità di chiunque posti sui
gruppi usenet, se non lo faccio è solo per rispetto dei miei
interlocutori, poiche' come ho gia' avuto modo di dire questo per me
e' il luogo delle idee non il bar sport.
Ciao da
Gennaro

 tua concittadina? Ne hai di tempo da perdere......
Concittadina? Molto improbabile le Napoletane vere in genere sono
donne con le palle quaderate, quindi o lei è la classica eccezione
oppure e' una cafoncella che millanta, nulla di più.

Ma stai sempre a cercare qualcuno da assoggettare alla tua guerra santa 
contro l'eretica?  papa mancato Ukar hai trovato questo ora? Seb non c'�?
Azz...sei proprio  un avvoltoio, segui tutti i miei interventi e appena 
trovi una facile preda ti ci avventi sopra.
Potevi anche chiederlo, te lo lascio volentieri nell'armata brancaleone del 
tuo papato, tanto � gi� una carcassa  ;-)

 La musica della signora � sempre la stessa.
Azz..ne hai fatte di ricerche...Mi ami? Ma quanto mi ami?
No perch� io proprio non ti voglio, inutile che insisti da anni e ai miei 
rifiuti cerchi rinforzi contro la donna che ti schifa :-)...non mi piaci, 
sei scemo!