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Titolo: Pensiero e parola

Nasce prima il pensiero o la parola? Secondo la mia esperienza
personale, nasce prima il pensiero, nel senso che esiste già, ma è
privo di una veste verbale. L'ho imparato dal mio criceto.
Naturalmente, lui non sapeva parlare, ma riusciva a farsi capire. Per
esempio, quando mi mostrava la gobba nell'angolo più lontano della sua
gabbietta, per dieci minuti, voleva dire: "Ma tu non capisci proprio
nulla". Infatti, per eccesso d'igiene, ogni giorno, gli facevo una
nuova casa e una nuova toilette, ma per far questo, gli davo sempre
del cibo fresco e lui era obbligato a rosicchiarlo tutto per evitare
che germinasse. Allora mi sono ricordato che, quando mi muovevo ancora
a gattoni, riferendomi a mia madre, picchiavo la fronte sul pavimento
di legno della stanza da letto. Ebbene, quel gesto significava la
stessa cosa, quando ancora non sapevo dare una veste verbale ai miei
pensieri.

"lupogrigio"  ha scritto nel messaggio
Nasce prima il pensiero o la parola?
Prima di ogni altra cosa c'è il DESIDERIO
Una sensazione di estremo piacere dato da quella cosa piacevolissima che, 
col tempo, concepiremo come mamma e poi la nomineremo pure.
Ma all'origine c'è solo il Desiderio, appunto, di averla sempre tutta e solo 
per noi e a nostra completa disposizione a qualunque ora del giorno
Altrimenti....altro che pensieri o parole....;)))
http://mamma.pourfemme.it/wp-galleryo/pianto-disperato-neonato/neonato-urla-piccolo.png

 
http://mamma.pourfemme.it/wp-galleryo/pianto-disperato-neonato/neonat.
..
Quanto affermi, Tiziano, è logico, sostenuto dalla ontogenesi,
universalmente accettato, ma come vedi ci sono delle eccezioni alla
regola e, evidentemente, io ero una di queste. Tu sai che sono un
innatista, anche se a modo mio, e, evidentemente, cercavo la verità
già da allora e questo mio pensiero veniva prima della madre. Ciò non
significa mancanza di coscienza, perché, di tre fratelli, sono l'unico
a occuparsi di nostra madre, ma solo una questione di priorità
(penso). Giulio

 privo di una veste verbale.
Il pensiero e' "la parola". Il pensiero e' il vestito linguistico. E sotto 
il vestito niente, non esistono altri contenuti extralinguistici in-se' 
rivestiti dal linguaggio. Cosi' come esistono solo fenomeni, cioe' non 
esistono noumeni trascendentalizzati in fenomeni.
Resta pero' da intendere che il linguaggio - secondo me - non sia solo 
verbalita' (testualita'), ma anche referenzialita', e anche pura verbosita' 
(quella affetta da insormontabile vaghezza referenziale).
LG 

 Prima di ogni altra cosa c'è il DESIDERIO
E come la metti con Lacan (l'inconscio e' linguaggio)?
LG 

 E come la metti con Lacan (l'inconscio e' linguaggio)?
Osservazione molto intelligente che meriterebbe una risposta altrettanto 
intelligente,....ma ti dovrai un po' accontentare:
Diciamo che....Lacan è uno Strutturalista.
Un genio, certamente, ma poi si impantana con lo Strutturalismo, appunto, e 
si blocca.
Confido più nella TUA di intelligenza a comprendere che nella MIA a 
spiegare....sic.... 8o((
PS: Poi ci sarebbe da parlare dell'Innatismo di Comsky che mi piace 
molto....
Vabbè,....un po' la fretta, un po' le idee non chiarissime...... 

 ha scritto nel messaggionews:44da7dac-0dd7-4acc...@o7g2000prn.googlegroups.com...

Salve LG
Non penso che pensiero e parola nascano contemporaneamente, ma che il
pensiero preceda, talvolta anche di molto, la parola. In seguito, la
parola veste il pensiero e ci permette di comunicare tra di noi e, non
solo, ma lo veste in modo ben diverso, a seconda della lingua che si
parla. Io lo so, perché parlo una lingua in casa ed un'altra fuori
casa. Ad esempio, gli animali non parlano, ma pensano, certe volte,
molto più rapidamente e molto più chiaramente di noi, perché noi siamo
frastornati dalla nostra cultura (un Everest di cose inutili). Per
questo motivo ho creato una mia filosofia, dove ho messo le cose
inutili in un cassetto (senza negarne l'importanza). Quel cassetto è
grande come una casa. Se io avvicino il palmo della mano al naso di un
cane sconosciuto (esperimento ripetuto mille volte), dopo una frazione
di secondo il cane mi "aggredisce" di coccole. In sostanza, prima di
saper parlare (forse, persino, anche prima di pronunciare "mamma"),
riuscivo a fare comparazioni tra me e altri soggetti ed anche a
formulare un mio giudizio. Voi siete convinti del contrario, ma io ho
un ricordo fotografico nitidissimo di quando avevo l'età di soli tre
mesi e, naturalmente, non sapevo parlare. Quel pensiero mi ha
tormentato per molto tempo, finché non ho fatto un disegno
assonometrico in scala che mi permise di fissare l'altezza dal suolo
del mio sguardo. Poi chiesi a mia madre quando fossi stato in quella
casa, con quel portico, con quella cucina e con quella stanza e lei mi
confermò che mi aveva portato dai miei zii paterni ed avevo tre mesi.
Al di là di questa realtà vissuta vi sono tutte le elucubrazioni
possibili (molto umane e molto inutili). lupogrigio

 PS: Poi ci sarebbe da parlare dell'Innatismo di Comsky
Grossolanamente Chomsky riteneva che l'uso del linguaggio e' talmente 
complesso che i tempi con cui viene imparato dal bambino sono sorprendenti e 
fanno propendere per la tesi che esistano gia' delle strutture celebrali 
appositamente pre-formate (per evoluzionismo) che maturino e si completino 
con l'esperienza ambientale.
Io sono portato a pensare che anche la logica nasca allo stesso modo, e che 
in tal senso la realta' a livello antropico sia logica.
LG 

 pensiero preceda, talvolta anche di molto, la parola
Credo che tu abbia un'accezione di pensiero che assomiglia ad una stanza 
buia prima che venga accesa la luce.
LG