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Titolo: Ambiguità ricorrenti

Non si pu� fare a meno di ammettere che gli Stati a tradizione cattolica
siano i pi� esposti alla dittatura.
Lo stesso atteggiamento di connivenze e diffidenze senza mai una presa di
posizione netta assunta verso il fascismo dichiarato, si ripete con quello
mascherato.
In un caso come quello contemporaneo di diffamazione pubblica di magistrati
da parte del capo del consiglio, un allarme e un avviso da parte della
chiesa non avrebbe costituito indebita ingerenza nella cosa pubblica, anzi
un legittimo e doveroso giudizio di carattere prettamente morale, che
riguarda coscienze cristiane e non.
In comune con il capo del fascismo dichiarato questo del fascismo mascherato
ha il culto della personalit�. Chi si � schierato con lui deve continuare a
farlo in ogni circostanza, al di l� di ogni ragionevole dubbio. La cosa �
palese a tutto il mondo civile e a una modesta parte di italiani.
Il buon padre, a testimonianza della bont� della sua educazione, dovrebbe
intervenire con forza a risvrgliare le coscienze dal torpore e indifferenza
verso la cosa pubblica che sono la conseguenza della sua stessa educazione
familista e universalista.
Elzevirico mr. chips
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...vedi, se tu avessi mai sfiorato un corso di Teologia serio sapresti che i 
preti non li prendi per il culo con la manfrina "Tangentopoli" & seguito 
perch� sono GL'UNICI che si ricordano benissimo cos'� stato il comunismo e 
come � iniziata tutta questa filastrocca dei magistratuzzi che prima 
volevano processare la DC e poi Berlusconi ma MAI dico MAI la vera causa del 
disastro italiano, cio� l'aver avuto per mezzo secolo il PIU' GROSSO PARTITO 
COMUNISTA DELL'OCCIDENTE.
VA fan' culo TU e I MAGISTRATI, TUTTI, ok ?! 

 siano i pi� esposti alla dittatura.
Uuuuh, ci mancava solo l'accusa 
di "esposizione" alla dittatura.
Per non parlare del prosieguo.
Cos'e'? Un attacco di noia?
muah
tDb il perplesso.
-- 
come to the dark side 
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Di pi�, di sfiducia definitiva. Un episodio come quello descritto non
sarebbe potuto avvenire in uno stato protestante.
A livello di coscienza civica, se non civile, quelli sono in una posizione
da cui ci possono guardare con incredula ilarit�.
Non che l� non ci sia corruzione, ma un premier che attacca magistrati in
parlamento, oltretutto in seguito a una sentenza ineccepibile per prove e
documenti, sarebbe defenestrato all'istante. Ma a noi, anarcoidi
conservatori cinici familisti e universalisti ci sta bene assistervi come si
trattasse di uno scontro sportivo, o spettacolare. Come si � espressa sulla
sollecitudine al grave momento economico del Paese la chiesa dovrebbe farlo
sul gravissimo momento morale, che certo non � esente da responsabilit� nel
primo..
O no? mr chips


 O no? mr chips
Tu sottovaluti la potenza del relativismo.


...moralisti di merda e relativisti relativi a quando fa loro comodo...in 
sintesi....o ancor meglio...relativisti sulle cose importanti e moralisti 
sulle cazzate.
E poi...i paesi protestanti come modello...ma ROOOTFL 

 Elzevirico mr. chips
ciao a todos
Massimo

 E poi...i paesi protestanti come modello...ma ROOOTFL
Col tuo lavoro ci faresti pi� soldoni di qua.
Manager mr. chips


 Massimo
Ciao

 cattolica siano i piï¿œ esposti alla dittatura.
Se permetti sono sostanzialmente in disaccordo, le dittature mi
sembrano ben sparpagliate sul mappamondo.
E' vero che le dittature han spesso avuto tremenda paura delle chiese
in generale, perï¿œ ho anche notato che il potere non ï¿œ immune dal
fascino di un suo simile.
Cito da wiki:
"guardandomi bene dal pure accennare alla totale abrogazione di una
legge (le leggi razziali) la quale secondo i principii e le tradizioni
della Chiesa cattolica, ha bensï¿œ disposizioni che vanno abrogate, ma ne
contiene pure altre meritevoli di conferma."
Bisogna anche dire che molti appartenenti alla Chiesa cattolica invece
dissero l'esatto contrario (attaccando le leggi).
Credo quindi che sia piï¿œ un conflitto di potere perchï¿œ entrambi le
costruzioni tendono a voler avere il comando con meno domande possibili
(almeno per il tempo in cui eravamo).
Come si ï¿œ notato in questo periodo la chiesa come potere temporale, fa
della sua piï¿œ grande forza il "non far nascere domande" e percorre il
"andiamo su binari ben rodati".
Questo gioco funziona bene con una struttura di politica simile.
Non son mai stato un mangiapreti e mai lo sarï¿œ: so benissimo che nella
Chiesa vi siano delle persone eccezionali, ma in quel periodo storico ï¿œ
difficile per me slegarmi da questa visione dei fatti.
Col senno di poi tutti han condannato, ma col senno del poi si sa chi
ha vinto.
Ovviamente come sempre IMHO.

 O no? mr chips
Qui torniamo alla mia visione di chiesa temporale: loro fanno politica
e, in politica, devono tenere salda la posizione del "Io posso
interferire sulla politica, ma tu non puoi interferire con me (Io sono
un veritï¿œ rivelata e quindi non chiedere niente, ma al massimo
comprendi)". Dire cose del genere e schierarsi contro una morale cosï¿œ
sparsa potrebbe portare a un calo di consensi notevole. Meglio
minimizzare su questioni gargantuesche, ma che vedono la parte
cattolica ben omogenea. (Dignitï¿œ di vita ad esempio)
Dando contro chiaramente a Silvio metterebbero molti voti in dubbio e
chi vuole i voti della chiesa ï¿œ il PDL. Insomma la chiesa si tappa
ancora il naso ed ï¿œ orfana di un centro con cui dialogare.. quindi sta
sveglia e allerta.
Intanto l'Africa niente preservativi e se ne parla per giorni, il Congo
(sempre in Africa) viene cancellato dalla guerra e nessuno ne parla.
Relativismi della chiesa, come sempre se si ascoltano i discorsi che la
chiesa fa in Amercia, in Francia, in Spagna imparagonandoli a quelli
tenuti da noi.
Congo chissene, preservativo invece...
Difficile sbrogliare sta matassa, ma non essere sfiduciato: le cose
cambieranno... lo faranno o quando i potenti vedranno cadere il
capitalismo (manca poco) o quando tireranno troppo la corda.. Silvio la
sta tirando troppo e scricchiolii dentro al suo governo ci sono eccome.
Il voto segreto ha trasformato maggioranza in minoranza parecchie
volte, Fini ha i conati e la Lega (passata la sbornia) comincerï¿œ
nuovamente a scalciare.
Il problema ï¿œ preparare il futuro e ho sentito giovani di destra
eccezionali che vogliono ritrovare dignitï¿œ della politica. Quindi le
teste ci sono, bisogna vedere se arriveranno per meritocrazia o per
collasso... perï¿œ ci arriveranno a mio avviso.

mavaffanculo steineriano del cazzo, te e lui... 

 Ukar
Ehm, mi spiace, ma da bravo liberista dovresti essere d'accordo col
fatto che chi si rivede nelle idee cattoliche possa votare ed
esprimersi. L'unica cosa che mi fa sorridere ï¿œ la morale intermittente
a cui ci siamo abituati.
Insomma, se davvero conoscono la Veritï¿œ sarebbe giusto che essa non
andasse in contraddizione (almeno questo) perchï¿œ non vendono mica pizze
eh? Vendono la salvezza.
Quindi: possono politicamente schierarsi, ma che non sia lesa maestï¿œ
quando vediamo che nella loro storia non c'ï¿œ poi una linea continua, ma
un po' troppi "saltini".

 NON ï¿œ casuale. (Ukar)
E se per caso fosse proprio quel male che va valutato? Non sarebbe
forse come dare un voto al tema di italiano senza prendere in
considerazione cosa si ï¿œ scritto?
Fare un errore di grammatica dovrebbe essere impedito da un buon prof,
ma durante il tema... beh, semplicemente ne risponderai in prima
persona :P
Polemicat ;)


La Chiesa Cattolica e il suo alto clero fanno parte, in questo paese,
del potere, che e' esecutivo, legislativo, giudiziario, religioso,
economico, accademico, mafioso... I poteri lottano tra loro per
ragioni di potere, non per questioni etiche. Possono "usare" l'etica
se serve come strumento per avere piu' potere in un certo contesto, in
un certo momento storico.


Notturno mr. chips


 Notturno mr. chips
bell'argomento da approfondire
ciao
Massimo


Proprio questo intendevo. La chiesa accetta tranquillamente un superuomo
(che prima o poi, come sa dalla sua infinita esperienza, sar� ridicolizzato
e dimenticato), a patto che la massa non si senta mai tale, che si senta
soggettae seguace a una preminenza esemplare unica. La dinamica � identica a
quella voluta nei cfr. di Autorit� eccelse. La democrazia reale la spaventa
perch� provoca autodeterminazione di coscienza. Questo � avvenuto infatti,
con i susseguenti fenomeni di agnosticismo ed ateismo, negli stati che erano
o si avviavano ad essere democratici.
 Se Lenin, poi Troszkj e poi Stalin l'avessero concesso, avrebbero tentato un
concordato anche con loro. ma questi avevano ben noto che i pope erano il
nucleo conservatore e reazionario di ogni regime, fautori, spesso ipocriti,
di un fatale dolore terreno in vista del poi.
Romanovico mr. chips


 Massimo
Ciao Massimo! 
Ben tornato!


 Ben tornato!
ciao, grazie.
Buono il semolino :)

 Buono il semolino :)
^_____^
Ciao!


 Devo complimentarmi per la brillante riuscita :)
sicuramente per affrontare un discorso storico / filosofico
dovremo fare a meno di ammettere alcune certezze.
Almeno nelle premesse.
ciao
Massimo