Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Vernice fotovoltaica...dove sta il trucco?

Salve,
ho letto di questa vernice fotovoltaica:
http://www.dozarte.com/wordpress/2008/08/22/la-vernice-fotovoltaica-photon-inside/
Se cosi' fosse i classici pannelli sarebbero destinati a morte certa!
Secondo voi e' tutto oro quello che luccica oppure ha dei punti
deboli?
Camelot

 deboli?
Un punto debole c'è ...
Di annunci così ne è piena la rete.
Aspettiamo ... tra cinque anni (30 anni) di comprarla al colorificio.
Poi ne riparliamo.

camelot ha scritto:

ALmeno un paio:
-durata (e quindi costo/anno di vita utile)
-impatto architettonico significativo (contrariamente a quanto affermato 
nell'articolo): per poter funzionare al meglio, la vernice non può 
essere di un colore a piacere, ma del colore del primo strato (anodo od 
elettrodo, se preferisci) o dello strato sottostante. Ed il secondo 
strato dovrà essere lucido (e trasparente). Credo che ciò possa limitare 
fortemente l'estetica che si può ottenere.

non so se è la stessa ditta ma non credo in qianto non si citava nessun
italian, ma gia' circa un anno fa o forse piu' avevo letto di tale
prodotto;
difetto era il basso rendimento;
qui si parla di 3kw in 50mq ; non vorrei errare ma sembra molto valido;
quali altri vernici sono multistrato e che significa?
cioè io spalmo e sulla superficie si creano 2 tre strati diversi di
sostanza;

 fortemente l'estetica che si può ottenere.
Beh, speriamo che non finisca coma la famosa auto elettrica "Eolo",
quando stava per iniziare la produzione... puf! Svaniti nel
nulla....  :-(
Camelot

 Se cosi' fosse i classici pannelli sarebbero destinati a morte certa!
Bazzecole, quisquilie, pinzillacchere.-)
I pannelli fotovoltaici moriranno ma saremo noi lodigiani a provocarne 
l'estinzione.
Guarda cosa ha progettato un nostro concittadino:
http://www.eolitalia.com/sol1.htm
Basta un tubo, alto quanto basta, messo lě in piedi, per produrre corrente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 corrente.
E non č una balla, c'č pure scritto sul giornale:
http://www.eolitalia.com/press/cittadino/ilcittadino%2016-03-04.pdf
-- 
Fabbrogiovanni 


I giganti del petrolio hanno reagito con preoccupazione e minacce, a 
conferma che il progetto è davvero valido.

 
http://www.eolitalia.com/press/cittadino/ilcittadino%2016-03-04.pdf
L'articolo è del 2004, quanti ne hanno installati in questi 6 anni?
.... ah già, se l'ha scritto perfino il giornale!!! ;-)
Ciao.
Mauro 


Consolati con una di queste:
http://www.teslamotors.com
;-)

 
http://www.eolitalia.com/press/cittadino/ilcittadino%2016-03-04.pdf
Non ne avevano costruito uno in Australia? o sbaglio?
Clipper 

 L'articolo è del 2004, quanti ne hanno installati in questi 6 anni?
Qui in zona non ne ho ancora visti, ma, come si dice, "nemo propheta in 
patria".
Magari ne ha piazzati tanti nei paesi ecologicamente evoluti? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c6ea019$0$18662$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ho aperto solo ora questo thread ed ho trovato che NON è assolutamente una 
novità in quanto già nota e "brevettata" all'USPTO da decine di anni!
Mi è capitata sottomano un paio di settimane fa... e ricordo di aver pensato 
"ma vàrda sti mone... dove che i va a pèrda tempo!".
Il bello è che della stessa "serie" c'è uno che ha messo delle "resistenze" 
elettriche alla base per "incrimentare" il flusso verso l'alto...  che per 
una specie di "effetto Venturi" dovrebbe far ruotare le Pale di un Elica che 
aziona una Dinamo!
Ora è arrivato quello che ha inventato il  "CAMINO"!
Pòra Italia...

camelot ha scritto:

ciao
le foto a corredo del sito indicano che è una bufala, tra l'altro 
avrebbe un rendimento del 16,6% altro indice
ciao, non è il primo e non sarà l'ultimo, primula

 Non ne avevano costruito uno in Australia? o sbaglio?
Disegni fatti al computer, tanti, foto dell'opera in costruzione .... ???
-- 
Fabbrogiovanni 


http://www.eolitalia.com/index.htm
Ho provato a fare delle ricerche in proposito, un po' sommarie a dire il 
vero, ma non ho trovato nulla che faccia pensare ad una pur minima 
diffusione.
Eppure, a me profano, appare interessante.
Cordialità
Gi 

 ho letto di questa vernice fotovoltaica:
Senza neanche aprire il link, mi limito a citare la Seconda Legge:
"Se sembra troppo bello per essere vero, non e' vero".
Finora si e' sempre rivelata perfettamente valida.
cia'
Max


Non so, mi sembrava di aver letto qualcosa su Focus parecchio tempo fa, ma 
non ricordo se fosse solo un progetto o se già costruito :-/
Clipper

 nulla....  :-(
EOLO era un auto ad aria compressa... se ricordo bene
-- 
Grazie
Red Wolf

Fabbrogiovanni ha scritto:



   Tseh!...Non siete capaci di sfruttare l'energia del Po e vi gingillate
   con i tubi utopistici?  Pp   felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


...appunto.
Si sa che i giornali son pieni di balle.
Bye
Gigi 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5383 (20100820) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 
Dovrebbero esse questi qua.
http://www.enviromission.com.au/EVM/content/home.html
Disegni, animazioni, annunci, relazioni, ecc.
sembra proprio il sequel di EOLO.


   con i tubi utopistici?  Pp   felix.
Piano con le offese.
Guardando al passato, nel 14° secolo noi avevamo già i mulini sul Po.
Carta canta, vedi in fondo a questa pagina:
http://pcturismo.liberta.it/asp/default.asp?IDG=46130
Se poi vogliamo parlare di tempi moderni,  abbiamo sbarrato il PO a 
Monticelli d'Ongina, ci abbiamo piazzato un paio di mega-turbine Kaplan e 
l'acqua può passare, ma solo dopo aver pagato il dazio.
Per eventuali curiosità pregasi rivolgersi a Google, citofonare "Isola 
Serafini".
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:



  E' poco, avreste potuto fare di più!  P


 ha scritto:

E sticazzi eh,200 euro al mq,le mie facciate esterne sono circa
100mq,quindi sono 20mila euro di spesa,io pago 1500 euro anno di energia
elettrica,quindi diciamo che con 20.000 euro mi pago corrente per 13
anni,a sto punto dove sta' il risparmio?

 anni,a sto punto dove sta' il risparmio?
Il conto non è proprio giusto, con 100 mq, alias 20.000 euro non produrrai 
abbastanza corrente da compensare quella che consumi ora (6.000 kWh ?)
Sull'altro piatto della bilancia ci puoi mettere i circa 40 centesimi di 
incentivo per ogni kWh prodotto, incentivi che incasserai per 20 anni.
-- 
Fabbrogiovanni

  E' poco, avreste potuto fare di più!  P
Pochi km. a monte ci avevamo messa l'altra centralina, quella che produce 
corrente segando in due gli atomi.
Appena entrata in produzione avete votato per farcela chiudere.
-- 
Fabbrogiovanni

 incentivo per ogni kWh prodotto, incentivi che incasserai per 20 anni.
Se funzionasse veramente sta vernice, ci pennello 2000mq di eternit :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 Appena entrata in produzione avete votato per farcela chiudere.
premesso che cotal segherie producono troppi trucioli difficili da 
smaltire ma vorrei ricordarti che l'italia soffre spesso di siccita' nei 
periodi estivi poi finisce come l'esperimento di cernobil... BUMMMM..... 
a no vero da noi ci si metton i pinguini delonghi... :-D


si vede che la resa e' insignificante rapportato ai costi ed all'impatto 
ambientale
dal 2003 al 2010 non ne ho sentito mai parlare eppure di trasmissioni su 
energie alternative ce ne son tante, son di moda...
ma a voler cavalcare la moda ecologica ci si dimentica che per produrre 
i macchinari e gli attrezzi per il "fare ecologico" si inquina magari 2 
volte in piu' :-D

Fabbrogiovanni ha scritto:



   Il mio paesello,anni fa, ha subito un'onda verde quindi siamo,
nuclear-free,OGM-free,strade-nel-parco-free,cave-free,siamo così liberi
che le fabbriche si sono trasferite altrove ed il popolo si lamenta perchè
il paese
  ha perso la dinamicità di un tempo! :-(
  ciao.


 ambientale
Pensa a Parigi, i soldi che hanno fatto con una torre alta 300 metri.
Il Basso Lodigiano, con un tubo alto 1000, diventerebbe famoso, turisti da 
tutto il mondo, voli charter dal Giappone, treni speciali, pullmans.
Basta avere un po' di coraggio per l'investimento iniziale.
-- 
Fabbrogiovanni

 periodi estivi poi finisce come l'esperimento di cernobil... BUMMMM.....
La siccità non è un problema.
Prima di tutto i servizi del Po in secca estiva che vediamo ai TG sono 
spesso sponsorizzati dalla lobby degli agricoltori:-)
E poi, con la diga della centrale idro pochi km a valle, il livello 
dell'acqua rimane abbastanza costante.
-- 
Fabbrogiovanni 

 che le fabbriche si sono trasferite altrove
E non ti lamentare, vi sono rimasti i tratturi, le donne che vanno alla 
fonte con i testa le brocche di rame e le piogge nei pineti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Basta un tubo, alto quanto basta, messo lì in piedi, per produrre corrente.
La balla è che sia una 'novità'.
E' un sistema già realizzato e funzionante in Israele.
Non che abbia un grande EROEI (Energy Returned On Energy Invested), 
cioè, prescindendo dall'aspetto economico, che generi nella sua vita 
utile più energia di quanta ne serve per realizzarlo e farlo 
funzionare.
Da questo punto di vista, il migliore resta ancora il petrolio, anche 
se da EROEI superiori a 100, quando il petrolio si estraeva piantando 
un tubo in cortile, siamo già a 10, col petrolio da andare a cercare 
sotto agli oceani.
E' poco più di un prototipo, quindi non è neppure menzionato.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ritorno_energetico_sull'investimento_energetico#EROEI_delle_principali_fonti_energetiche
Tuttavia, nella tabella va considerato che per le fonti non 
rinnovabili, l'EROEI è in calo ogni anno in maniera sensibile, mentre 
per le rinnovabili è sostanzialmente costante, se non in aumento grazie 
alla migliore efficienza e durata delle apparecchiature.
Già oggi, comunque, l'eolico ha il miglior EROEI, si tratterebbe solo 
di studiare come immagazzinare o meglio distribuire l'energia.
Un altro step importante sarà l'eolico di alta quota, dove la 
disponibilità e la costanza delle correnti è alcuni ordini di grandezza 
superiore all'eolico tradizionale a pale.
Ciao
Alberto

   ha perso la dinamicità di un tempo! :-(
In tutta sincerità, ritieni che essere OGM-free o qualcosa-free, abbia 
avuto un peso nella delocalizzazione delle aziende?
Lo chiedo perchè vedo che anche paeselli o paesoni che di verde non 
hanno neppure l'erba, subiscono la delocalizzazione come tutti gli 
altri...
Alberto

 avuto un peso nella delocalizzazione delle aziende?
   Tralasciando gli OGM, si, vincoli lacci e lacciuoli applicati in modo
esasperato sono dannosi per le attività industriali,e non parlo ovviamente
di grandi industrie, resta il fatto che la maggior parte si sono trasferite
  nei comuni limitrofi mentre fino a pochi anni fa la mia cittadina
brillava
  per industriosità nel panorama provinciale.
   felix.


Fabbrogiovanni ha scritto:



   Tu ridi ma il tratturo fa parte della mia risposta ad Albe,una fascia
   larga da 50 a 100 metri che attraversa tutto l'abruzzo, inutile, senza
   vestigia, senza una targa che ne ricordi l'esistenza, coltivata con
diritto ed abusi dai frontisti dove non su puň fare nulla senza asfissianti
   pratiche per autorizzazione, e non parlo di edificare, anche solo depol-
   verizzare un piazzale parcheggio, sono sempre piů convinto che la sua
   conservazione "cartacea" serva solo ad elevare frequenti e pesanti multe
   per foraggiare i reparti addetti alla sua sorveglianza, roba che se
pianti un picchetto da tenda partono 500 euro se non la denuncia penale.
   ciaofelixincassato! :_)
   P.S. La brocca non si chiama BROCCA ma CONCA! :_)) E la portano senza
   l'ausilio delle mani si da conferire loro un'andatura sensuale e
principesca!!


 principesca!!
Vedrò di ricordarmelo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Vedrò di ricordarmelo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Conca_abruzzese
  ECCOLA!!  :-))
http://www.google.it/images?hl=it&q=conca%20abruzzese&rlz=1W1SKPB_it&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi


 
http://www.google.it/images?hl=it&q=conca%20abruzzese&rlz=1W1SKPB_it&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
Pensa te, bastano 500 km in linea d'aria e le cose con lo stesso nome sono 
completamente diverse.
Qui nel villaggio di Asterix la "conca" è (era) il trogolo fatto di legno in 
cui si versava il pastone per i maialini.
-- 
Fabbrogiovanni 


restan sempre i trucioli


beh 1000 metri... se ne mettono 2 fanno le t-win(d) towers lodigiane :-D
sperando pero' che la resa sia da wind e non da flatulenza :-D
cmq potrebbe essere una idea come attrattiva turistica, personalmente la 
trovo interessante per la produzione elettrica ma tocca vedere che resa 
offrono e che impatto ambientale hanno, considera che l'aria allo sbocco 
non ha la stessa temperatura di quella che sta normalmente intorno che 
effetti produce tale differenza?
N'e' che poi sopra ci sta la nuvoletta come sulla casa della famiglia 
addams ? :-D

   per industriosità nel panorama provinciale.
Vincoli, lacci e lacciuoli sono spesso così interpretati, anche quando 
sono doverosi accorgimenti per il rispetto dell'ambiente e della 
salute.
Solo che lo si capisce solo dopo molto tempo.
Comunque posso garantirti che una zona come Sassuolo, negli anni '90 si 
gridava *esattamente* coi termini che usi tu all'esagerazione delle 
Ausl, minacciando chiusure a raffica e delocalizzazione.
Oggi (o, meglio, fino al 2007, poi è successo ben altro) Sassuolo ha 
conosciuto un periodo di boom economico e contestualmente sono tornate 
le rondini e si può fare il bagno nei fiumi.
Alberto

 le rondini e si può fare il bagno nei fiumi.
   Le nostre non avevano nulla a che fare con le inquinanti di Sassuolo!
   ciao.


 >
http://www.google.it/images?hl=it&q=conca%20abruzzese&rlz=1W1SKPB_it&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

   Mentre in italiano è una convessità del terreno su un pianoro montano!
   ciao!


 restan sempre i trucioli
   Per caso, ti piacciono i bei mobili ma detesti i trucioli? :-)


    Le nostre non avevano nulla a che fare con le inquinanti di Sassuolo!
Era, ovviamente, un esempio, un'esperienza vissuta in prima persona di 
una vera e propria sommossa degli imprenditori (ma così la pensavano 
anche molti cittadini) contro un'applicazione esasperata di "lacci e 
lacciuoli". Per poi verificare, dopo un decennio, che l'economia non ne 
aveva risentito minimamente mentre gli ambienti di lavoro e l'ambiente 
tutto, ne avevano tratto beneficio immenso.
Solo 20 anni fa i pressisti (=addetto alla pressa per piastrelle) erano 
tipicamente privi di qualche dito o mano e morivano di silicosi per la 
polvere che trafilava dalle tramogge. 20 anni fa, non cento anni fa. 
Oggi il pressista lavora col camice bianco e può lasciare il registro 
sul tavolino che non si copre di polvere. Sono risultati che si 
ottengono solo con 'cattiveria', perchè agli imprenditori di mettere le 
protezioni ovunque e di fare le tramogge in altro modo non fregava 
niente.
Alberto

 restan sempre i trucioli
Li scopiamo sotto al tappeto? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 effetti produce tale differenza?
L'unica è provare, vedere cosa succede, eventualmente serviranno contributi 
statali per smantellarle.
-- 
Fabbrogiovanni

 niente.
    Quest'ultimo è un argomento che esula dal contesto e sotto questo
aspetto si può parlare di produttori virtuosi.
    felix



zi zi in vello plumbeo... :-D


se son lignei li adoro....


se fossi governo esproprierei il brevetto e ne darei solo la concessione 
limitata ed investirei denari per provare l'idea.
l'idea la trovo interessante anche se ho la sensazione che i costi siano 
alti e la resa bassa.

Fabbrogiovanni ha scritto:



  Il baronetto inglese, appurato della tresca fra la sua consorte ed il
maggiordomo,convoca la prima nel suo studio e,dopo averle contestato l'in-
  fedeltà, la cosparge di ottimo whiski e le da fuoco riducendola in un
  mucchietto di cenere,dopo di che tira la cordicella per chiamare il
maggiordomo al quale, una volta giunto dice :" Archibald scopi per
l'ultima volta la signora!"   :_))


ishka ha scritto:



   ABBASSO il truciolare!!


 alti e la resa bassa.
In fondo a questa pagina, un altro progetto, ancora più spettacolare: 280 
metri di diametro e 1.500 di altezza:
http://ilprofessorechos.blogosfere.it/energie_alternative/energie_alterna/pianeta_sole/
Supponiamo 2 metri di spessore medio + le fondazioni, serviranno 3 milioni 
di metri cubi di calcestruzzo.
-- 
Fabbrogiovanni 


meno del ponte sullo stretto di messina :-P
400MW presumo annui
beh di certo meno costoso e piu' produttivo del famoso ponte di prima :-D

 aspetto si può parlare di produttori virtuosi.
Non vedo perchè esuli dal contesto.
I produttori erano virtuosi un cazzo, si sono lamentati dicendo che se 
li obbligavano a tutte queste "spese inutili" avrebbero chiuso.
Invece hanno continuato a far soldi a palate, e i pressisti hanno 
ancora le dita.
Quindi un'applicazione 'cruenta' delle normative, che ha risolto dei 
problemi, ne ha prevenuti altri, e non ha creato danni all'economia.
Ma se per motivi 'altri', i produttori avessero scelto di 
delocalizzare, sicuramente qualcuno avrebbe tirato fuori che la colpa 
era dell'esagerazione nelle normative, lacci e lacciuoli.
Tutto qua.
Alberto

 era dell'esagerazione nelle normative, lacci e lacciuoli.
   Quindi problemi che non hanno nulla a che fare con le normative
ambientaliste ma si tratta di sicurezza sul lavoro
   felix.


 ambientaliste ma si tratta di sicurezza sul lavoro
Eccheccazzo, felix, prima ti ho fatto un esempio legato all'ambiente e 
m'hai detto "non c'entra niente l'inquinamento", allora espando 
l'esempio alla sicurezza sul lavoro (che era comunque nello stesso 
contesto), e mi dici che non c'entra con l'ambiente...
Sono esempi, e in quanto tali non possono coincidere al 100% col tuo 
caso, orsù...
Mi ricordi qualcuno:
http://www.youtube.com/watch?v=LUGX9_2qLSk
Alberto

 --
Mi ricorda quella storiella del circo animali-free che dopo poco tempo
si e' trovato sul lastrico perche' non ci andava piu' nessuno...
Camelot