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Titolo: Re: Sulla Democrazia

 Eaho! In demokrazia non ci sono file! Fasista!!! :))
Le file educano al rispetto degli altrui diritti! Grillino! :P
-- 
Pieno di me? Voi confondete una tranquilla sicurezza di aver sempre
ragione con pienezza di sï¿œ.  (Amleto, il Danese)

 Le file educano al rispetto degli altrui diritti! Grillino! :P
E allora sai che faccio? Torco la fila
toccando gli opposti. Giro giro tondo
casca il mondo, casca la terra...
-- 
come to the dark side 
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uhm....
taglio tutto, non perchè le tue considerazioni
siano sbagliate, anzi...
il fatto è che dopo anni siamo sempre lì.
La manifestazione di ieri a Roma ricordava
i lanci di monetine del 92'.
E intanto il mondo va avanti.
Si potrà trovare insieme un modo per
voltar pagina?
Ormai comincio a perdere la speranza.
ciao
Massimo 

 Massimo 
Saluti :P
-- 
Pieno di me? Voi confondete una tranquilla sicurezza di aver sempre
ragione con pienezza di sé.  (Amleto, il Danese)

In questi giorni ovunque io giri lo sguardo c'è chi osanna la
Democrazia; la più grande offesa che si possa fare verso un politico è
che lui sia contro la Democrazia.
La Democrazia assente in alcuni stati, viene presa come cartina
tornasole della "Civiltà" raggiunta da quegli stati.
Quello che nessuno pare tener conto è che un popolo, per applicare in
modo utile la democrazia, deve esser fatto crescere. Nessuno pone il
dito sul "Coltivare il popolo". Invece in questo periodo, sotto la
bandiera della Democrazia ovunque e sempre, è tutta una zuffa fatta per
far zuffa, è tutto un ritrattare doveri e inventarsi diritti.
Ma una Democrazia senza Popolo Coltivato non diventa una mera
pubblicità? La campagna politica è forse una campagna pubblicitaria?
Molte cose tornerebbero sotto questa ottica.
Cosa ne pensate?


 Cosa ne pensate?
penso che hai espresso con i limiti che ti son propri una questione ovvia ma 
abbastanza ignorata, ovvero che per fare la democrazia ci vogliono i 
cittadini.
Tornando dal NO CAV DAY jeri ne discutevo con una signora proprio 
paragondando il senso civico degli anitichi romani, cosě forte e quasi 
ossessivo, paragonato al menefreghismo tonto dell'italiano medio di oggi.
La democrazia esiste (con buona pace di Godel che la nega matematicamente)
ma ha i suoi comandamenti (parafrasando una canzone di Morandi)
e come diceva jeri, sempre con un occhio alla musica, Moni Ovadia,
"se lasci uno strumento musicale per un giorno,
lo strumento musicale ti lascia per una settimana;
lo stesso č per la democrazia"
anche perché chi ha il potere appare poco interessato ad educare buoni e 
consapevoli cittadini, preferisce attuare il progetto P2 di intontire tutti 
con 2 grandi fratelli e un po' di Amici con un Fede e un Mentana in mezzo.
Jeri in piazza eravam 100.000 e abbiam sentito una campana critica (io dico 
sacrosanta),
ma gli altri 59.ooo.ooo di italiani jeri sera e oggi in TV hanno ricevuto 
una versione distorta e colpevolizzante quasi che fossimo dei delinquenti. 
Se questa č l'Italia sottoscrivo la mozione Grillo, facciamoci tutti il 
passaporto e andiamo a fanculo (dannoi prima che continuino a manrci questi 
qui.)
link: 
http://fotosenigallia.splinder.com/post/17746607/Visita+alla+camera+e+manifesta
 

 Cosa ne pensate?
http://it.youtube.com/watch?v=69oZwRs7Jdw
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tornando dal NO CAV DAY 
Ecco.. appunto... questo già ci distanzia su definizione di cittadini.


 
http://it.youtube.com/watch?v=69oZwRs7Jdw
Ok, ma, dall'alto della tua saggezza Chips, non credi sia morto pure il
libero mercato?
Il comunismo prevede un uomo che chiede quel che gli serve.
Il liberismo prevede una concorrenza leale.
La democrazia prevede un cittadino che vuole informarsi.
Non ti pare che i più grandi modelli sociologici si basino su teorie
mai realizzate? L'unica cosa che funziona bene è la guerra, quella sì
che si può teorizzare.
Anche lo schiavismo e l'oligarchia, tutti quei modelli che basano le
loro fondamenta sulla disparità.
Noi oggi entriamo nel Nuovo-Schiavismo e prevedo dei PIL da paura :)
L'economia starà benissimo :D


 ragione con pienezza di sé.  (Amleto, il Danese)
la citazione di Amleto noooooooooooooooooooooooo!!!!
:)) 

 Noi oggi entriamo nel Nuovo-Schiavismo e prevedo dei PIL da paura :)
Mai piaciuti i PIL, estremamente, imho, sopravvalutati.
Ciao!


 Ciao!
Ormai il Pil è dichiarato un errore, ma i politici faticano a capirlo.
Ci educherà una nazione col PIL Eccezionale, ma con l'animo di
POPOLO = BRACCIA
Poi fonderemo una nuova pace. Poi nasceranno i guerrafondai, non li
riconosceremo perchè non ne abbiamo ricordo. La guerra tornerà.
Insomma il PIL è vero quanto la frase "La Storia Insegna"
Ciao Amico :D


 Mai piaciuti i PIL, estremamente, imho, sopravvalutati.
Prova a stare una sola settimana senza energia elettrica, senza benzina, 
senza gas, senza telefono, senza ospedali e senza negozi (perché č cosě che 
si vive dove non si tiene conto dei vincoli imposti dalla crescita del PIL) 
e poi ne riparliamo.
-- 
Saluti.
D. 

 :)) 
Ho deciso di mettere come firma le frasi migliori che trovo nel mio
postare, è che ultimamente ho postato poco :P Per ora ho quella
dell'Amleto :)
Se ne dici una assurda anche tu... entrerai nella firma :P
(Sei tentato eh?) :P
-- 


 imposti dalla crescita del PIL)  e poi ne riparliamo.
Non è esattamente così: se tu hai un posto letto all'ospedale e ne crei
uno nuovo hai il PIL a + 100%.
Se ne hai 100 e ne crei uno hai il PIL a + 1 %.
Dove vorresti vivere? In quello col PIL più alto? Guardacaso i PIL più
bassi li hanno i paesi più avanzati nelle infrastrutture.


 Cosa ne pensate?
Diciamo che la democrazia, cosi' per il modo in cui e' attuata,
funziona quando tutto il resto funziona, quando tutto funziona
e' facile amministrare l'illusione di un potere condiviso.
Quando le cose non funzionano la democrazia, cosi' per il 
modo in cui e' attuata, aggiunge maschera a maschera ed al
di sotto si corrode sempre piu', ed ogni maschera reclama,
ovviamente in nome della democrazia, cio' che ritiene giusto
_per se'_. 


 (Sei tentato eh?) :P
scartabella qua e là e ne trovi GByte :))
ciao
Massimo


 
http://fotosenigallia.splinder.com/post/17746607/Visita+alla+camera+e+manifesta


 Ecco.. appunto... questo già ci distanzia su definizione di cittadini.
Dai non fare l'adolescente pieno di pregiudizi su cose di cui non sa nulla.
PS, ricorda che questi ragguagli che ti faccio perché tu cresca fanno più 
male a te che a me, un giorno, uomo fatto e maturo, mi ringrazierai. 

 e poi ne riparliamo.
Adesso non esageriamo. Hanno fatto uno
(Metal Box), forse due, dischi che hanno 
venducchiato, mettici pure qualche diritto 
d'autore, tutt'al piu' si possono permettere 
un villino a LA. Ripeto: imho sopravvalutati.
bye


 ragione con pienezza di sé.  (Amleto, il Danese)
la citazione di Amleto noooooooooooooooooooooooo! 


tanto vero. 

 bye
ciao
Massimo 

 Ciao!
^^ GattoRelaxDay :D


 bye


 Massimo
^^
-- 


 sottoculturale.
The great swindle of r'n'r continues :)
Ciao!!


 ringrazierai. 
Li appunto, come vedi, sinanche nelle firme.
Best Regards.


 in modo utile la democrazia, deve esser fatto crescere.
Uno di diciott'anni è abbastanza maturo per essere completamente
responsabile di sé stesso? Non è forse destinato a fare un sacco di
cazzate, che potrebbero rovinargli la vita?
E come può essere maturo, se non si è mai tuffato dove non si tocca,
rischiando anche di affogare?
Tutti noi cominciamo ad imparare a prenderci cura di noi stessi solo nel
momento in cui ci ritroviamo a dipendere solo da noi stessi. E se per
riconoscerci la maggiore età aspettassero di avere la garanzia che siamo
in grado di prenderci cura di noi stessi non ci darebbero mai la maggiore
età, per nessuno.
Tutto ciò che si può fare è evitare di dare a qualcuno una responsabilità
che non può certamente sopportare (ad esempio un bambino piccolo che
venga abbandonato a sé stesso è quasi certamente destinato a soccombere),
ma per il resto non si può fare altro che buttarsi non appena si abbia
l'impressione di avere qualche possibilità di svolazzare senza precipitare
al suolo.
In questo molto alcuni sopravvivono e imparano a badare a sé stessi, mentre
altri purtroppo soccombono. D'altra parte se tutti gli uccelli restassero
nel nido senza mai buttarsi fuori perirebbero tutti, per cui buttandosi nel
vuoto almeno qualcuno ha la possbilità di sopravvivere.
Con i popoli è un po' la stessa cosa. Un popolo che resta eternamente
e totalmente dipendente prima o poi finisce nelle mani del capobranco
sbagliato, che lo porta inevitabilmente alla rovina. Meglio allora un popolo
che ad un certo punto si fa carico del proprio destino, e comincia a
interagire col potere del capobranco, permettendo al più forte di emergere,
ma senza inibire la propria aggressività nei suoi confronti al punto tale da
vietarsi in ogni circostanza di metterne in discussione l'autorità.
Il passo successivo è quello che popolo che si sceglie il capobranco,
e ciò avviene in quei regimi politici nei quali la forza per imporsi viene
dalla capacità di raccogliere consenso.
Anche in questo caso, come avviene per i ventenni che hanno da poco
raggiunto la maggiore età, si è inevitabilmente destinati a fare un sacco
di cazzate, e a correre più volte il rischio di distruggersi o di commettere
qualche altro atto irreversibile. Certo, il rischio c'è, ma tutto ciò che si
può fare è sperare che si riesca ad imparare molto facendo danni piccoli,
perché nessuno può darci la garanzia che non si combinino danni troppo
grossi prima di avere imparato.
Ora, se qualcuno, guardando i casini che hanno compiuto certe democrazie,
afferma che la democrazia non va bene perché i popoli non sanno badare a
sé stessi, è come se di fronte al primo casino combinato da un ventenne
decidessimo di rimetterlo sotto la tutela dei genitori. Quanti di noi non
hanno combinato grossi casini dopo aver raggiunto la maggiore età?
Dovremmo dipendere ancora tutti dai genitori o da un tutore?
E chi sarebbe poi il tutore del tutore?
Se proprio si devono cercare delle "colpe" (ma non è una cosa da filosofi),
si può osservare che se i popoli si dimostrano disabituati a badare a sé
stessi, e nel tentativo di emanciparsi combinano delle tragedie, è perché
sono stati tenuti troppo a lungo sotto qualche "patria potestà", che non ha
concesso loro l'opportunità di assumersi delle responsabilità commisurate
alle proprie capacità.
È come se tenessimo un bambino chiuso in una stanza e lo lasciassimo
lì fino a venti o trent'anni di età, finché questo non riuscisse a forzare
la serratura e a scappare, combinando una marea di casini e fancedo male
agli altri e a sé stesso. Allora, ritrovatolo più morto che vivo, gli
faremmo anche la predica, dicendogli che se per tutto quel tempo lo abbiamo
tenuto chiuso in quella stanza era per il suo bene, per impedirgli di farsi
del male e di fare del male ad altri. Così il poveretto dovrebbe anche
sentirsi in colpa per quello che ha combinato, e subirebbe il nostro ricatto
morale, sentendosi riconoscente nei nostri confronti e pentito per averci
disubbidito. Ma saremmo stati noi ad impedirgli di diventare adulto,
ponendolo in una condizione di minorità, di sudditanza, e rendendolo
per di più un pericolo per sé stesso e per gli altri.
A me sembra che il criterio da adottare sia questo: se qualcuno che fino a
quel momento è stato sotto la tua tutela sfugge da quella tutela e combina
un sacco di disastri, sei tu che rispondi di quei disastri, perché si vede
che per tutto quel tempo non hai fatto nulla per farlo diventare adulto,
e dunque ne rispondi come tutore. Inoltre ti viene tolta la tutela di quella
persona, proprio perché hai dimostrato di non saperla amministrare.
Dunque rispondi in quanto tutore e allo stesso tempo ti viene tolta
la tutela. Invece ci sono un sacco di tutori secolari e millenari che
prentendono il contrario, cioè da una parte di essere considerati ancora
i leggittimi tutori di certi popoli, e allo stesso tempo di non essere
considerati responsabili delle tragedie che quei popoli hanno provocato
nel momento in cui hanno osato commettere un atto di indipendenza
e di emancipazione.
Eh, no, col cazzo.
Dopodiché io capisco benissimo che ci sia un sacco di gente che soffre della
sindrome di Stoccolma, o che adotta quella forma di difesa psicologica nota
come indentificazione con l'aggressore. È la eterna nostalgia per l'epoca in
cui c'era qualcuno a dirci cosa fare. Vebbe', i ricordi sono belli, ma sono
appunto ricordi. Poi si cresce e si va avanti. Una civiltà che è ormai
vecchia ed è sul punto di tirare le cuoia si rende solo ridicola a voler
chiedere il permesso a papà per uscire il sabato sera. Anche perché lo
stesso papà è morto da un pezzo, e resta solo un vecchia fotografia sulla
mensola del caminetto, una fotografia che solo il rimbambimento senile
ci fa scambiare per la figura reale. D'altra parte è noto che i vecchi
arteriosclerotici non ricordano più chi è morto e chi è vivo, e sono
convinti di aver visto il giorno prima gente che è morta da cinquant'anni.
-- 
Saluti.
D. 

 cinquant'anni.
Molti sono rimasti al '900 ne convengo. Eppure lo ricordiamo come il
secolo breve... socialmente sarà il secolo lungo?


 Puoi esplicitare il "Così per il modo in cui è attuata"?
E' attuata "a meta'". 
Lo sfondo e', a mio avviso, corretto, cioe' il rispetto di 
ognuno e la considerazione delle differenze, infatti e' evidente 
che non siamo tutti uguali. 
Manca del tutto un modello, una luce in cui agire, o meglio viene 
assunto come modello, come luce quel che invece e' lo sfondo, senza 
prendere una direzione verso cio' che permette l'unita' delle 
differenze, verso cio' che permette di dire che nessuno vale piu' 
di un altro senza per questo implicare che si e' tutti uguali. 
Cosi' facendo la democrazia e' una facciata (quella meta') con 
cui si maschera il potere di pochi. Non e' una democrazia, e'
pre-democrazia. Una pre-democrazia indossata dal potere di turno, 
potere che non ha alcun interesse nell'uomo poiche' per quel 
potere l'uomo non esiste, esistono solo categorie.
Non voglio dire che sia uguale al totalitarismo, alla dittatura, 
ma la mancanza di direzione _nell'uomo_ la rende strumentale, 
per cui quando "tutto va bene" non si avverte, quando "non va
bene" mostra velocemente la corda, e diventiamo tutti cani che
abbaiano, il che, in effetti, e' molto "democratico" :)


 secolo breve... socialmente sarà il secolo lungo?
Chissa', intanto c'e' gia' chi parla, 
e di certo sono menti molto piu' raffinate
della mia, di "fine della storia"



nnnnnooooooooooooooo!!! cit Amleto NOOOO!!!! 

 Ciao!


 della mia, di "fine della storia"
Quando uno muore, per lui è la fine del mondo.
Così per i Romani la "fine della storia" c'è già stata.
Poi però ne arrivano altri, nei quali l'illusione è ancora viva; costoro
spazzano via i vecchi e si insediano al loro posto con una entusiasta
sensazione di trionfo e di immortalità. Ma ovviamente di lì a qualche
anno invecchiano anche loro e cominciano a parlare di fine della mondo,
o di fine della storia, o di altre cose così.
-- 
Saluti.
D. 

 Una lotta di micropoteri.
Beh mica tanto micro..
^^ MicroBlueCat


 con stati che falliscono se non vi entrano si sono già avverati.
Presto assisteremo al sorgere degli stati-corporations,
lo sono le sette sorelle, lo e' russia-gazprom, le risorse
energetiche sono il nuovo paradigma dato che il "soldo" 
si e' suicidato al mercato, per questo c'e' un'intensa 
accelerazione sul nucleare. 
Ciao!!!


 Ciao!!!
Un po' meno Blu, un po' più Viola.


 Sarai molto felice in questo periodo neoFascista ahahahah
ecco un paese tutto nuovo, appunto.
Se non sei comunista sei fascista.
Guardacaso sono sempre stato Repubblicano.
Grande stima per Spadolini, sia come
Storico che come politico.
Altri tempi dove una laurea in economia
politica o in storia faceva la differenza.
E poi c'era l'autorevolezza.
Adesso la differenza la fa la laurea
in giurisprudenza o il vaffanculo.
Che fine ha fatto il partito Repubblicano?
Una volta era la destra storica italiana.
Hai un'idea dove sono andati a collocarsi
i Repubblicani post Di Pietro?
Proprio nelle braccia degli ex comunisti.
Se non è un casino questo allora dimmelo
tu cos'è.
Ecco che il messaggio di Berlusconi diventa
importante, e non far finta di non sapere
che c'è, il messaggio.
Il messaggio è quello di reagire al suicidio
politico di chi è rimasto senza ideologia.
Un messaggio patriottico e per nulla interessato,
se analizzato serenamente.
ciao
Massimo

 Massimo
Saluti :D


 rinnegarvi" su un rotolo di carta igienica di cellulosa sintetica.
"I'm not a number, I'm a FREE man!" (cit.)



Vedi che sparli, come se al NO CAV ci fossero i centrisocialisti.
Dipietro è uomo di destra ma che si schifa di questi assassini pseudodestri 
che uccidono la democrazia italiana. 

Non la intendono escatologicamente,
parlano proprio di fine della storia
in quanto Storia, non in quanto mondo.
ciao


 se analizzato serenamente.
Si ma, scusa, perche' non far passare il messaggio
serenamente, pacatamente :) 
Ah, e qual'e' l'ideologia di Silvio?
Ciao!


 Ciao!


 Berlusconi dice questo? :O Ma se ha costruito tutto sul nulla politico?
è qui l'equivoco.
il nulla politico lo ha costruito Di Pietro,
un Pubblico Ministero.
Bada bene, non un cittadino eletto dal
popolo (a quel tempo), ma un servitore
dello Stato. Bel servizio dico io.
Se si deve azzerare tutto, si dichiara
morta la Repubblica e se ne fa un'altra.
E lo fa la politica non la magistratura.
Questo era anche in sintesi l'appello
di Craxi prima che fuggisse in Tunisia
braccato dal simpatico magistrato.
Non si santifica una parte e se ne
condanna un'altra e se si serve lo Stato
si deve intuire che c'è un limite ai
propri doveri e che se si oltrepassano
quei limiti invece di fare il
bene dello Stato si fa il male dello Stato.
Che sarebbe di quel nulla lasciatoci
in eredità da Di Pietro Magistrato
senza Berlusconi?
Una dittatura comunista post
muro di Berlino?
Se non era Berlusconi, il buco lo
avrebbe tappato Fini e allora c'era
ancora l'MSI.
Lo vedi che è stato il male minore
o non te ne rendi conto?
ciao
Massimo 

 Berlusconi dice questo? :O Ma se ha costruito tutto sul nulla politico?
Massimo ha detto bene, Silvio scese in campo per 
occupare un (e non il) vuoto ideologico successivo 
a mani pulite. Chiaramente cosa fai se hai poco tempo?
Ma e' ovvio: ti costruisci velocemente un'ideologia
con quel che hai. Pero', a dir la verita', se vi
ricordate bene, su fate uno storico sforzo, "forza italia" 
compari' ben prima del ground-zero di operation-cleanhands ;)


 Mettiti in Fila :P
No perche' un paio di idee le avrei :)


 Ciao!
ciao
Massimo 

 e il finale decisamente inquietante.
Ella! Eh si.
Non lo ricordo, pero' ricordo bene i manifestoni 
del pupo su fondo azzurro...


 Massimo 


 No perche' un paio di idee le avrei :)
Boicotti la Fila?
Anarchico! :P


 Anarchico! :P
Eaho! In demokrazia non ci sono file! Fasista!!! :))


 La democrazia esiste (con buona pace di Godel che la nega matematicamente)
Orrore... E' Arrow che la nega (la democrazia rappresentativa, ma sarebbe 
inutile qui dare la dimostrazione del teorema), Goedel, sulla scorta di S. 
Anselmo, ha dimostrato l'esistenza di dio... 

 pseudodestri  che uccidono la democrazia italiana. 
Vedi.. io ho portato l'esempio dei primi personaggi "storicamente"
prevenuti che ho conosciuto:
Pensa a uno dei centri sociali che, tra le altre cose, schifa la
globalizzazione ma consuma droga leggera (quando va bene) che è uno dei
prodotti più globalizzati del pianeta.
Per quanto riguarda il NO CAV esso è qualcosa che con la politica non
ha nulla a che fare e che ne avrà sempre meno.
Comntinuo a ripetere che un NO CAV o un VAFFA non sono elementi validi
in politica, poi potete dire anche cose sacrosante, ma non aspettatevi
valore politico in questo modo.
Avete solo rafforzato il CAV :P
-- 
la citazione di Amleto noooooooooooooooooooooooo!  (Massimo 456b)

 Avete solo rafforzato il CAV :P
bravo, parla per bocca di altri, pensare con la tua testa č troppo faticoso! 

 faticoso! 
Io parlo per bocca mia, ti faccio una domanda alla quale la tua suprema
intelligenza troverà subito una risposta: come mai prima Silvio vi
diceva forcaioli, esaltati e quant'altro e adesso ci ride su?
Perchè dal vostro movimento non uscirà nulla, come nulla è uscito prima
dai girotondini, dovete mettervi in testa che chi viene da voi non sono
voti vostri, ma è gente che viene a vedere cosa succederà questa volta.
Siete come Maria de Filippi: ci si sintonizza per vedere chi la spara
più grossa. Infatti guarda il trend increscita: la prossima volta di
chi sparlate? State scadendo in scontro personale e questo, è triste
dirlo, vi seppellirà.
Arrivederci :P
