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Titolo: Che ne pensate di questo prodotto?

Mi hanno dato un disinfettante professionale che contiene 
Alchil-Dimetil-Benzil-Ammonio-Cloruro
e
Deidecil-dimetil-ammonio-cloruro
+
glicole propilenico e acqua depurata
 
Secondo voi per inattivare il coronavirus va bene?

Scriveva Roberto mercoledì, 02/09/2020:

I sali dell'ammonio quaternario pare che siano decisamente inferiori 
come efficacia all'acool e al cloro per la disinfezione delle superfici
 
-- 
David


No.
 
Davide.


Dopo una iniziale bocciatura dei sali di ammonio quaternari, da parte 
del Ministero, in successivi editti se ne rivalutava un po' la loro 
efficacia, sia nel trattamento contro il Covid19 che i virus in genere.
 
Tant'e' che, per fare stare buoni i preti ci hanno annaffiato le chiese 
quando i parroci sono diventati mezzi isterici perche' avevano i banchi 
vuoti da troppo tempo.
Ma le autorita' regionali gia' sussurravano che erano interventi il cui 
risultato produceva solo problemi di inquinamento perche' tutto finiva 
poi nelle fogne cittadine...insomma, forse una scusa per non dichiarare 
guerra allo stato vaticano con un "vabbe', facciamo qualcosa"...
 
A leggere bene quelle indicazioni iniziali, si capiva infatti che i 
tempi di azione di queste sostanze sono talmente lunghi, per avere poi 
un risultato per nulla garantito, da scartarli come l'essere una 
soluzione pratica al contenimento dell'infezione attuale.
 
Vanno benone per il resto pero', muffe e batteri, e si usano da anni con 
buoni risultati.
 
 
 
sandro

 efficacia, sia nel trattamento contro il Covid19 che i virus in genere.
 
in azienda usano questo prodotto per la pulzia e disinfezione delle 
superfici...


Si usano da quando esistono e francamente... mi chiedo se di questo virus, 
dopo che hai DETERSO (pulito) la superficie, quanto ne rimanga (discorso 
che vale in generale: se hai tolto lo sporco, una superficie dura come 
acciaio o melaminico, non puo' avere una grande carica virale o 
batterica).
Se proprio si vuole una superficie disinfettata, DOPO la detersione, si 
spruzza il disinfettante (ovvero, DISINFEZIONE) e, se il prodotto non e' 
gradito (tipo l'uso della varechina al 10%), si puo' risciacquare... o 
lasciare li', se di ammonio quaternario si tratta.
 
Mettersi a vaporizzare cinofallicamente qualcosa, qualsiasi cosa... leggo 
in giro che e' chiamato qualcosa come "spettacolarizzazione", ovvero buono 
per calmare ansie isteriche (e a questo punto, tanto vale nebulizzare un 
profumino leggero a mo' di placebo).
 
Dovrei tirare fuori l'articolo di... boh. Mi pare fosse di Medbunker che 
ne parlava in termini chiari.
 
 
Fabrizio
 
 


Esattamente.
Sono sostanze ben conosciute sia nel professionale che nel domestico: un 
Lysoform per pavimenti vulgaris, contiene infatti proprio quei principi 
attivi. Attivi e molto efficaci, ma solo contro muffe e batteri (che 
sono normalmente la rogna piu' grossa in tutti gli ambienti, poi...), 
come c'e' scritto sulle etichette del produttore.
 
Contro i virus ci vuole qualcos'altro. Nel caso, rivolgersi alle 
sostanze a base di cloro.
 
 
 
sandro

 
 
Quindi per essere sicuro cosa posso usare? mi interessa per tastiera, 
scrivania, mouse.

 sandro
 
a casa ho alcool e candeggina. Se mi dici cosa devo usare io lo uso.
 


Alcool e candeggina.
Alcool "allungato" con fino al 30% di acqua.
Candeggina allungata in modo da arrivare allo 0.1% di "cloro attivo".
La tipica candeggina ha un 5% di cloro (controlla in etichetta), la puoi 
allungare 1 a 49.
 
Davide.

 scrivania, mouse.
 
Mah, il "rischio zero" che tanto piacerebbe alla politica... non esiste. 
Come ci insegna il corso di sicurezza nel lavoro.
Ma facciamo "rischio basso": tu devi pulire delle superfici anche 
delicate.
 
Cerca il "vero alcool bianco" prodotto dalla SAI (no, non assicura!).
http://www.saiprodotti.it/page/veroalcoolbianco.html
 
 
Non ho la piu' pallida idea di dove si trovi dalle tue parti, ma ho una 
ragionevole speranza che si trovi. E' un prodotto che non ti fa pentire di 
averlo comprato.
L'ho sempre trovato eccezionale per pulire occhiali, tastiere, monitor e 
cosi' via.
Su Aliexpress ho comprato delle fialette da 5 o 10 ml con spray che in 
teoria dovrebbero contenere profumo da borsetta, io ci ho messo virilmente 
dentro l'alcool bianco, lo tengo in macchina uno spruzzo o due sulla 
microfibra e pulisce che e' un piacere.
 
Vogliamo fare i pignoli? Contiene un 20% di isopropilico, quindi non e' 
esattamente un disinfettante.
Ma per raggiungere il 60% di alcool, occorre mescolare pari quantita' (100 
sai, 100 alcool), quindi lo compriamo, diciamo qui (se te lo mandano)...
 
https://www.faichim.com/alcool-isopropilico-dove-si-compra-cosa-serve/
 
 
...e giu' a fare l'apprendista alchimista! :-P
 
 
Fabrizio
 
 

 a casa ho alcool e candeggina. Se mi dici cosa devo usare io lo uso.
 
...su superfici delicate, come tastiere o schermi di monitor, non sono 
assolutamente indicate: l'alcool etilico tende a far ingiallire le 
plastiche e il cloro assolutamente bene non fa.
 
Consiglio prodotti tipo "vero alcool bianco" a base di isopropilico.
(e senza scatenare un flame: continuiamo a far pulizia che il rischio 
virus, salvo comportamenti "bleah" tipo mangiarsi le unghie, e' 
decisamente "basso")
 
 
Fabrizio
 
 


La "candeggina" va valutata.
Se la chiami cosi' e' un prodotto da bucato e non per pulizie.
 
Entrambi dovrebbero essere con lo stesso principio di funzionamento, che 
e' base ipoclorito. Pero' possono cambiare le formulazioni, le 
concentrazioni.
Non bastano i nomi, vanno scelti i cocktail giusti, se si vuole un 
risultato efficace.
 
E quindi, ad esempio, per i pavimenti si prende una "varechina" per 
pavimenti (e/o superifici dure in genere), non quella per il bucato, e 
viceversa, perche' una potrebbe essere troppo per un uso (=rovini i 
tessuti) o troppo poco per l'altro (=non igienizzi il pavimento).
 
Va anche aggiunto che il cloro in questi prodotti e' indicato al momento 
della produzione, e che tende a diminuire col tempo. C'e' scritto 
sull'etichetta come si comporta il prodotto, che andrebbe comprato e 
usato subito. No, quindi, ad acquisti compulsivi di tonnellate di 
prodotto che rimane nelle cantine/soffitte per mesi, eppoi diventa 
praticamente inefficace.
 
 
L'alcool (diluito leggermente con acqua, o nei prodotti gel industriali) 
a mio avviso e' cosa buona per i piccoli oggetti d'uso quotidiano 
(cellulare, occhiali, chiavi, telecomandi, ecc...), o per le mani.
Sempre valutando la compatibilita' con i materiali, fosse anche solo la 
tenuta delle scritte...
 
Personalmente, dopo due dermatiti da contatto, non uso piu' le soluzioni 
idroalcooliche per le mani se non quando sono costretto a mangiare fuori 
casa.
Preferisco un buon lavaggio di mani e polsi con acqua e sapone per 30sec
 
 
Leggere sempre, le etichette, c'e' scritto davvero tutto, la' sopra...e' 
scritto piccolo, ma facciamo uno sforzo.
I produttori sono costretti a scrivere le robe che mettono nelle 
confezioni, avvantaggiamoci di questo. Possiamo bocciare o scegliere un 
prodotto buono distinguendolo da uno "cosmetico", sugli scaffali, solo 
leggendo l'etichetta di quel che compriamo.
Ho visto flaconi rosa che sembrano alcool, identiche per forma e tappo 
dosatore, ma sono praticamente solo profumi, maledetti.
 
 
 
sandro

 Consiglio prodotti tipo "vero alcool bianco" a base di isopropilico.
 
Esattamente.
Va solo aggiunto che con tale scritta si trova in genere una 
formulazione con % adattissima alla pulizia ma non sempre adeguata per 
la disinfezione (di solito attorno al 50% di alcool, mentre si 
suggerisce per la disinfezione almeno un 60%).
 
Peraltro, l'isopropanolo e' considerato da sempre il "detergente 
tecnico" per eccellenza, non me lo faccio mai mancare. Purtroppo e' 
molto costoso, e una confezione da 1lt di prodotto di qualita' (occhio, 
che gira acqua travestita da alcool)  puo' arrivare alla ventina di 
euri...si usa col contagocce... ;)
 
 
 
sandro

 Consiglio prodotti tipo "vero alcool bianco" a base di isopropilico.
 
Il "vero alcool bianco" sotto casa mia ha meno del 30% di alcool.
 
Davide.


 
ok ma non ho capito...questo alcool bianco va bene o no?
e quello rosa va bene o no?
 


Ma che stai dicendo? É approvato e consigliato anche dall'Istituto 
superiore della sanitá, per ambienti non ospedalieri!

El 02/09/2020 a las 6:39 a. m., sandro escribió:
 
https://www.iss.it/documents/20126/0/Rappporto+ISS+COVID-19+n.+25_2020.pdf/90decdd1-7c29-29e4-6663-b992e1773c98?t=1589836083759
 
 
approvato e consigliato dall'ISS per ambienti non ospedalieri

 Davide.
 
allora dillo all'istituto superiore di sanita':
 
I principi attivi maggiormente utilizzati nei prodotti disinfettanti 
autorizzati a livello nazionale (Presidi
Medico Chirurgici; PMC) ed Europeo (biocidi), come riportato nel 
Rapporto N. 19/2020 - Raccomandazioni
5
ad interim sui disinfettanti nell’attuale emergenza COVID-19: presidi 
medico chirurgici e biocidi del Gruppo
di lavoro ISS Biocidi COVID-19, sono l’etanolo, i sali di ammonio 
quaternario (es. cloruro di didecil dimetil
ammonio - DDAC, cloruro di alchil dimetilbenzilammonio, ADBAC), il 
perossido d’idrogeno, il sodio ipoclorito
e altri principi attivi. Le concentrazioni da utilizzare e i tempi di 
contatto da rispettare per ottenere una efficace
azione disinfettante sono dichiarati sull’etichetta apposta sui prodotti 
disinfettanti stessi, sotto la
responsabilità del produttore. Quest’ultimo, infatti deve presentare 
test di verifica dell’efficacia contro uno o
più microorganismi bersaglio per l’autorizzazione del prodotto PMC o del 
prodotto biocida. Le informazioni
relative a principio/i attivo/i e sua concentrazione, microrganismo 
bersaglio e tempi di azione riportati in
etichetta sono oggetto di valutazione da parte dell’Autorità competente 
che ne emette l’autorizzazione.
Pertanto, la presenza in etichetta del numero di 
registrazione/autorizzazione (PMC/Biocida), conferma
l’avvenuta valutazione di quanto presentato dalle imprese su 
composizione, stabilità, efficacia e informazioni

 superiore della sanitá, per ambienti non ospedalieri!
 
eh infatti....


Non farti troppe seghe mentali.
 
Va benissimo e non ti rovina le scritte o le superfici delicate. É 
consigliato dall'ISS proprio per questo tipo di casi.
Anche le fumigazioni di locali, dopo una infezione di coronavirus, si 
fanno vaporizzando ammonio quaternario.

 
 
ma con l'alcool rosa allungato non si cancellano ad esempio le scritte 
sulla tastiera?
Prendo uno spruzzino, ci metto dentro 70 ml di alcool rosa e 30 di 
acqua? cosi'?
 
 
Superfici in pietra, metalliche o
in vetro escluso il legno
Detergente neutro e disinfettante virucida - sodio ipoclorito 0,1 % o 
etanolo
(alcol etilico) al 70% o altra concentrazione, purché sia specificato 
virucida


https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsinfecdis.0c00265
 
voi fate come vi pare, io non mi fido.
 
Davide.


Quello citato dall'OP non contiene solo cloruro di benzalconio.

in uno spruzzino da 75 CL quanto alcool e quanta acqua devo mettere?

 Quello citato dall'OP non contiene solo cloruro di benzalconio.
 
vedi però che non si capisce niente? io da mesi non trovo risposte certe 
ma ogni volta che ho una certezza qualcuno me la smonta.
E sono passati quasi 7 mesi....altri 5 ed e' un anno.

 ammonio quaternario
 
È la base degli anti alga per le piscine


C'è un problema molto grosso con i risultati scientifici delle scienze 
naturali. Una volta si pubblicavano i risultati delle ricerche, ora si 
ottiene lo stesso ricavo dal punto di vista scientifico pubblicando 
metastudi e si sono buttati tutti su quello. O meglio, quelli 
interessati solo a pubblicare si sono buttati su quelli, gli scienziati 
veri fanno i loro studi e faticano a pubblicarli per la concorrenza 
degli scienziati finti. Se continuano così si svuoteranno i laboratori 
(tranne quelli della ricerca privata dove gli interessa il risultato e 
non le chiacchiere, però quelli non è detto che poi pubblichino i 
risultati).
 
Davide.

 
 
cosa vuol dire 1 a 49? in un litro quanta candeggina e quanta acqua?

 cosa vuol dire 1 a 49? in un litro quanta candeggina e quanta acqua?
 
98 cl di acqua e 2 cl di candeggina


... e quindi?

 in uno spruzzino da 75 CL quanto alcool e quanta acqua devo mettere?
 
https://www.farmacistipreparatori.it/blogs/consigli/come-preparare-in-casa-soluzioni-disinfettanti-efficaci
 
 
15cl Etanolo
60cl Acqua
 
Occhio al consiglio in righe piccole: cosi' come va ben pulito il 
contenitore in cui si realizzano, in queste preparazioni l'acqua va 
sterilizzata con la bollitura, senno' misceli nella soluzione un liquido 
con una sua propria impurita', e ti ritrovi con una roba che puo' 
funzionare solo per un tempo molto breve, prima che diventi a sua volta 
un liquido contaminato da creature inopportune.
 
 
 
sandro

 acqua? cosi'?
 
La ricetta dell'OMS consiglia anche uno spruzzo (modesto) di acqua 
ossigenata. Qualche ml.
E fai in modo che l'acqua sia ragionevolmente pulita (bollita... o acqua 
minerale appena aperta).
 
Meglio pero' il "vero alcool bianco" per detergere... non lo dico piu'!
 
 
Fabrizio
 
 

 e quello rosa va bene o no?
 
Contenendo chetoni, tende a far ingiallire le superfici plastiche con cui 
viene a contatto. E deterge probabilmente meno del prodotto di cui sopra.
 
Ma lo sai il concetto "base" della pulizia, vero? Se disinfetti una 
superficie sporca, tu disinfetti la superficie dello sporco, ma i batteri 
sotto rimangono e dopo poco, proliferano di nuovo.
Se tu DETERGI, elimini la gran parte dei batteri (e dei virus, giacche' 
non sono carri armati ma solo degli affari delicatini...).
 
 
Fabrizio
 
 


Io starei a non meno di 4,5 acqua e 0,5 candeggina (e meglio comunque 
abbondare), sia mai che la percentuale di cloro sia piu' bassa.
Ed ovviamente, solo per le superfici che se lo possono permettere (il 
bagno, ad esempio).
 
 
Fabrizio
 
 


COSAAAA?
Ora sara' un prodotto critico, ma "ben mi ricordo che pria di partire 
v'eran tariffe inferiori alle TRE..." cioe' meno di quattro euro al litro.
 
Qui lo vedo intorno ai cinque...
https://www.faichim.com/alcool-isopropilico-dove-si-compra-cosa-serve/
 
 
Ammesso che ce l'abbiano, perche' ahime' e' un prodotto critico e sto 
lagnando col mio fornitore (saltuario: compravo una tanica ogni tanto) che 
manco risponde alle email...
 
 
Fabrizio :-(
 
 

 manco risponde alle email...
 
Magari ce lo hanno pure, ma sono 29 euro di ordine minimo, più 12,20 di spedizione. L'ultima volta che me ne è servito un po', il più economico che ho trovato è stato a circa 20 euro al litro. Vero che per quello che lo uso io (pulire circuiti stampati) un litro mi dura una vita, però... :-(
 
m.


Ogni tanto al lidl appare lo spray per pulire i freni a disco della 
bicicletta. Credo sia solo isopropilico.
 
Davide.
 
 


Il prezzo piu' basso che ho trovato finora, era quello a cui vendevano 
l'alcool per falegnami restauratori, come hai giustamente riportato nel 
link. Loro ci sciolgono ad esempio la gommalacca, e si trattava di un 
alcool isopropilico abbastanza puro. Lo prendevo in un negozio romano di 
forniture per falegnami, ma non si trovava comunque a meno di 5-6e/lt. 
Trovava...ora non si trova piu manco a piangere, e vedo solo delle 
soluzioni piu' o meno "inquinate", in quel campo.
 
Dubito peraltro, che chi vende un solvente per restauri possa spacciare 
lo stesso identico prodotto in purezza tale da fornirlo a farmacie e 
laboratori di analisi...dubito che abbiano lo stesso prezzo le due linee 
di prodotto, almeno.
 
Dipende molto dalla purezza che cerchi...se vuoi isopropanolo puro, a 
fidarti di metterlo sulla lente di un'ottica che costa da mezzo 
stipendio in su, forse e' meglio non farsi tentare dal risparmiare quei 
10 euri... ;)
 
 
 
sandro


Si aggiunga l'importanza del mezzo meccanico usato per la pulizia.
Un panno in microfibra ha una azione enormemente superiore ad un panno 
in cotone vulgaris, e somma la capacita' detergente del liquido usato 
alla microabrasione meccanica, portando via ancora piu' roba dalle 
superfici che, viste ad occhio sembrano lisce, ma al microscopio sono 
ruvide e proprio in quei microsolchi si annidano le bestioline.
La microfibra sintentica penetra in quei minimi spazi come la fibra 
naturale del cotone non potra' mai fare.
 
Basta provare a togliersi dell'unto da un dito con un panno in cotone e 
uno in microfibra, per capire quanto conta la sola azione meccanica...
 
 
sandro

 60cl Acqua
 
...e' il contrario.
4 parti di alcool ("meglio se non denaturato", roba da farmacista) ed una 
di acqua (bollita).
L'OMS consiglia di aggiungere anche qualche decina di cc di acqua 
ossigenata per litro, contro eventuali muffe/spore/sarcazzo.
 
 
Fabrizio
 
 

 ...e' il contrario.
 
Fixed...
 
:P
 
 
 
sandro