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Titolo: domanda su intervista ad Enzo Bianchi

Ciao a tutti
sabato scorso ho ascoltato un'intervista televisiva ad Enzo Bianchi
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Enzo_Bianchi
) nella trasmissione "Che
Tempo che Fa" ed avrei una domanda su una sua affermazione.
In un punto del suo discorso ha asserito che la cultura occidentale e'
stata segnata
sfavorevolmente dal dualismo greco......cosa significa? a cosa si
riferisce in particolare?
Putroppo non e' disponibile l'intervista senno' l'avrei postata, mi
rendo conto essere una domanda un po' bruciapelo ma tentar non nuoce.
Un saluto

 a cosa si riferisce in particolare?
Uhm, credo che si riferisca ad una *estremizzazione*
o meglio ad una *separazione* del dualismo anima-corpo.
Questo dualismo ha una sua validita' teoretica; 
ma proprio perche' valido, validissimo, teoreticamente 
e', ahime', secondo me facilmente "travisabile" qualora 
posto in dimensioni pragmatiche o metodi "applicati".
Quindi, forse, il priore intendeva che questo dualismo
e' stato assunto in modo acritico dalla cultura occidentale
(presumo che con cultura occidentale si rifaccia ad una
cultura che "parta" dalle rivoluzioni francese-americana)
Ciao
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ciao Rossella.
Ecco il link della trasmissione (caso mai non l'avessi):
http://www.chetempochefa.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,303%5E1082066,00.html
++
cit on
++
20 e 21dicembre 08
sabato
Enzo Bianchi il Priore della Comunità di Bose, a pochi giorni
dall’Avvento, propone una personale riflessione sul Natale e sul suo
significato; nel 1965, a ventitrè anni, all’indomani della chiusura del
Concilio Vaticano II, si ritira in solitudine nel villaggio di Bose
(Magnano, Biella), dando vita alla Comunità Ecumenica Monastica di cui
attualmente è Priore; autore di numerosi testi sulla spiritualità
cristiana e la tradizione ecclesiastica tra dialogo ed accoglienza, ha
pubblicato nel novembre scorso Il pane di ieri, meditazione sulla vita e
sulla ricchezza della diversità..
Zucchero Sugar Fornaciari, a fine novembre ha pubblicato Live in Italy,
cofanetto di 2 cd e 2 dvd, registrati e ripresi dai concerti dell’Arena
di Verona (settembre 2007) e di San Siro a Milano (giugno 2008),
entrambi parte del World Tour 2007-2008, il più lungo in 25 anni di
carriera che si conclude proprio in questi giorni: in un anno e mezzo,
207 concerti, 5 volte il giro del mondo, 301.727 km percorsi; nello
studio di chetempochefa esegue dal vivo con la sua band, l’inedito Una
carezza, oltre a Baila e Il volo.
Antonio Albanese torna nei panni dell'onorevole Cetto Laqualunque e
Flavio Caroli con la seguitissima rubrica Una visita guidata
++
cit off
++
Come giustamente noti il video della trasmisisone non esiste nel link
ufficiale.
Proviamo su you tube:
Il link seguente è solo per vedere chi è Enzo Bianchi:
http://it.youtube.com/watch?v=sZiax6T4uV8
--
Però non disperare ecco il video!
http://it.truveo.com/Enzo-Bianchi/id/3516657814
Esegesi:
Visto ciò:
http://www.libreriauniversitaria.it/dualismo-greco-antropologia-cristiana-moretti/libro/9788870061758
http://www.google.it/search?hl=it&ie=ISO-8859-1&q=dualismo+greco&meta=
In particolare:
++
cit on
++
Nella storia intellettuale dell'occidende, nel contrapposto corpo e
spirito, si trovano due concezioni del corpo che dividono
l'autocomprensione dell'uomo quale si può cogliere nel pensiero e
nell'azione. La concezione greca rispecchiava un dualismo più estremista
in Platone e meno in Aristotele. Per Platone, infatti, il corpo è la
prigione dell'anima mentre per Aristotele l'uomo consiste di parti,
sicchè si può solo dire che l'uomo ha un corpo e l'anima è la forma
sostanziale. La concezione biblica, invece, già sviluppata nell'antico
testamento, non conosce il concetto di corpo ma designa con due parole
carne e anima, l'uomo intero nella sua unità originaria.
++
cit off
++
In definitiva sebbene anche a me sia sfuggito il punto dell'intervista
in cui avrebbe affermato quanto tu dici, non penso che la cultura greca
abbia danneggiato il Cristianesimo.
Si tenga conto che Cristo è venuto circa 2000 anni fa perché -in quei
tempi- si era nella "pienezza dei tempi".
Ossia il messagio non poteva essere compreso prima perché l'uomo -come
specie- era ancora nella sua fanciullezza cognitiva e non avrebbe saputo
intendere.
Del resto Cristo lo dice più volte: "molte cose avrei ancora da dirvi ..
ma per ora non ne siete capaci .. ma quando verrà Lui .. lo Spirito (di
verità) vi mostrerà la verità tutta intera".
Un mex, quindi, che inizia _esplicittamente_ verbalizzato alla
possibilità di essere ascoltato (anche con le orecchie) e la
testimonianza (con gli atti), che però non è concluso, ma nel tempo, in
evoluzione poiché il tempo non è segno di debolezza -> ma possibilità di
scelta, un fattore di dignità per tutti.
Non è tempo quindi di criminalizzare il passato o il presente o il
futuro alla ricerca di nemici o delle falsità che vadano eliminate.
E' tempo di cercare di capire perché ciascuno dice ciò che dice e non
accettare di poterne fare a meno, perché ogni cosa è essenziale anche se
non indistinta ed equivalente, ma funzionale a una musica in cui ogni
ente ha il suo significato e ruolo .. di cui ciascuno di noi compone la
partitura ..
Ciao
L


L
ma perchč non te ne vai affanculo e continui a postare su ICA ?
chi cazzo se ne frega delle tue allucinazioni ??
credi  di poter convertire qualcuno con le tue idiozie ? 

 credi  di poter convertire qualcuno con le tue idiozie ?
Non voglio convertire nessuno, vorrei discutere su un piano
intellettuale, poiché siamo su Ng di _discussione_.
Ciao, L

 Flavio Caroli con la seguitissima rubrica Una visita guidata
ROTFL!

Senti ma queste le ricerche sono in grado di farle anche io.
 E poi!!!!!!!!!!!!   Non hai visto che il video che riporti e' di
un'intervista dell'anno scorso!!!!!!!!!???
Io mi riferivo a quella di sabato scorso  il 20/12/2008. Parlo arabo?

rossella ha scritto:

no, italianissimo, intenderti infatti non è difficile.
Probabilmente L non ti è servito, ma ha fatto delle ricerche per conto 
TUO. Che si poteva risparmiare.
Bastava un "grazie lo stesso".
********************
Cambio argomento, ma solo tra me e me, ruberò poche righe e non intendo 
sollevare una discussione sterile.
Che fine hanno fatto "grazie" e "prego"?
Horaz disilluso che tra mezz'ora andrà a sedersi su una seggiola ad 
insegnare queste cose, prime dello strumento. Che nervi.

 intellettuale, poiché siamo su Ng di _discussione_.
peccato che l'unico a non avere un piano intellettuale
sei proprio tu 

rossella ha scritto:

horaz wrote:

Guarda, caro Horaz, per molta parte ha ragione Rossella .. poiché non mi
ero accorto che l'intervista non era dicembre 2008, ma dicembre 2007.
Per il resto, il disappunto di Rossella era più per la paura di non
essersi spiegata che perché io fossi stato imbranato .. in fondo se le
avessi risposto .. poteva sembrare che .. non accettassi le sue critiche
..
Infine è quasi Natale!
: - )
Quindi grazie del tuo desiderio di gentilezza e amore verso tutti!
Auguri di ogni bene,
L


   No caro L mi dispiace contraddirti anche in questo, ma
l'insofferenza che ho mostrato
   era proprio rivolta all'ovvieta' della tua risposta e alla tua
mancanza di attenzione.
   E non mi sono fatta scrupoli nel dimostrare il mio disappunto,
anche se in realta' un po' mi sono trattenuta,
   ne' mi sono sforzata di calmare il mio animo e tirare fuori dal mio
vocabolario parole come "grazie" "va bene
    ugualmente"...
Non l'ho fatto perche' troppe volte mi sono rivolta a questo gruppo di
discussione in modo gentile ed al tempo stesso
ingenuo per chiedere consigli o spiegazioni in merito a qualche
argomento e le risposte sono sempre state
altezzose e soprattutto del tutto fuori argomento!!!!!!
  Come in questo caso, una risposta chiara,semplice, lineare,completa,
al mio quesito non l'ho avuta da nessuno!!
  Solo che stavolta forse, avendo attaccato io per prima, mi sono
risparmiata l'impertinenza e la ruvidezza delle
  vostre risposte.
  E poi si parla di Natale? Fatemi il piacere!!
  Comunque il mio rammarico e' che alla fine il mio quesito non l'ho
approfondito!

 a écrit dans le message de 
news:41f7be3e-9381-47d0...@v5g2000prm.googlegroups.com...
  Comunque il mio rammarico e' che alla fine il mio quesito non l'ho
approfondito!
Rossella, non ho seguito il thread, esponi nuovamente il tuo quesito, se 
posso cercherò di chiarire le tue perplessità.
Ciao
A. C.

"rossella" ha scritto nel messaggio
Non l'ho fatto perche' troppe volte mi sono rivolta a questo gruppo di
discussione in modo gentile ed al tempo stesso
ingenuo per chiedere consigli o spiegazioni in merito a qualche
argomento e le risposte sono sempre state
altezzose e soprattutto del tutto fuori argomento!!!!!!
....è per questa ragione che è sorto l'ALTRO ng di filosofia; quello 
"moderato".
Nessuno ti proibisce di venire lì a porre le tue domande ;))
Per quanto riguarda il Puffo Enzo Bianchi, tanto famoso perchè inutile, ti 
posto un mio commento all'analogo "fazioso" spot.
Per quanto riguarda il Bianchi e l'esser tutti "immagine e somiglianza di
Dio", è vero, ma c'è chi è venuto meglio e chi molto peggio.
E quando quello venuto peggio pretende di dar aria alla bocca e che qualcuno
lo ascolti,....beh....forse qualche martire in giro lo trova ancora.
Io no.
Io prediligo i Crociati !!
C'aggia a' fà........
PS...che il monachesimo non significhi nulla è solo una sciocchezza ipocrita
di quel Puffo....
Sarebbe come dire che le suore di clausura non servono a niente.
Mo' và làààààààààààà...........
 

 Puffo....
E questo quando lo avrebbe detto?


 E questo quando lo avrebbe detto?
...alla fine dell'intervista, mi pare.
Ma non costringermi a riguardarlo per controllare che sotto Ravasi non 
riesco ad andare...proprio non ce la faccio a farcela ;))
http://it.truveo.com/Enzo-Bianchi/id/3516657814
PS....TANTISSIMISSIMISSIMI AUGURISSIMI di BUON NATALE, carissimo amico 
fratel mio ;)) 

 di BUON NATALE, carissimo amico fratel mio ;))
Contraccambio con tutto il cuore.
Auguri a te ed alla tua famiglia.
Siano feste serene grazie al Signore.
Ciao!!!



Mai dire mai, cara Rossella.
Nella vita ci vuole pazienza, poiché fare la marchesa col marchese non
paga, in genere.
Tu stai parlando, per scritto, ad una persona eccezionale, segnalo sul
tuo diario.
: - )
Eccezionale perché non è ferito dal tuo fare ma solo dispiaciuto per te,
che non sai vivere.
Tu fai la dietrologa di professione?
Come fai a sapere che la scortesia è più efficace della cortesia?
Comunque noi siamo in una eccezione e tu stai parlando -per questo- con
una persona eccezionale:
http://it.youtube.com/watch?v=fqs0Q0tTqcM
(cit. 1.58)
Impara dalla vita, non da me, ti sarebbe impossibile, ma non si può mai
dire mai..
Saluti e felicità,
L


   Ok adesso ci siamo, tanto di cappello.........
   Ora non mi resta che scoprire a cosa si riferisce nello specifico,
visto che sto studiando da poco questa materia
   faccio un po' di fatica ad astrarmi dal contesto, ho ancora bisogno
che i concetti vengano specificati e che dei pensieri
   venga data la fonte..
   L'argomento comunque mi interessa profondamente, non solo per fini
didattici o di curiosita' intellettuale
   ma soprattutto per dare risposta alle domande ed orientamento alle
scelte che sto cominciando a fare nella vita...
   va be' ma questo non interessa a nessuno.
  Il dualismo greco di cui parla Enzo Bianchi potrebbe essere quello
del manicheismo dal quale si discosto' nettamente
  Agostino, per abbracciare l'Uno di Plotino e  riaffermare il libero
arbitrio dell'uomo nella scelta bene/male?
  Ho detto un'eresia?mmmmhaaa!!!

   Ho detto un'eresia?mmmmhaaa!!!
Il dualismo introdotto dal pensiero greco -di cui stiamo parlando- è la
ipotesi che sia possibile dividere fisica & metafisica (ciò che
esisterebbe fuori della materia).
Il perché è ancora oggetto di speculazione filosofica -anche dentro il
Cristianesimo- è il fatto che -ancor oggi- la questione è irrisolta.
Nel Cristianesimo -soprattutto per problemi del clero- il lato
materiale/sessuale è ancor oggi demonizzato.
Non era così nelle prime comunità Cristiane in cui i preti si potevano
sposare, e gli insegnamenti di Cristo erano ancora di "prima mano".
Lo stesso concetto di "peccato originale" è tuttora banalizzato in un
problema di avere natura materiale, come corpo umano, e il che (avere un
corpo umano, o la debolezza della "carne") danneggerebbe la ricerca
intellettuale e spirituale, senza che vi sia un processo di
purificazione a cui sarebbe delegato il battesimo e gli altri
sacramenti.
Del resto nel monachesimo -anche di Enzo Bianchi- vi è una posizione di
negazione della propria natura umana -> nello scegliere (con il
monachesimo) il respingere la attività sessuale.
E' vero che -anche secondo me- non si può banalizzare l'amore in un
fatto solamente di attività sessual/ginnica poiché cambia di molto lo
stato relazionale _almeno i sentimenti_ che coinvolgono coloro che sono
in relazione.
Ma la demonizzazione della materia e quindi del proprio corpo per un
percorso di riflessione sia filosofica che mistica -> è il grande errore
-> in cui è impaludato il Cristianesimo-clericale -> tuttoggi, sebbene
non è così per la chiesa Cristiana -> in generale.
L'amore è paragonabile ad un motore. Un motore che non sappiamo dove ci
porti, ma che funziona bene tanto più non si pongono vincoli che non
siano l'amore.
Ciò genera, soprattutto in oriente, una analisi della compenetrazione
degli opposti, compresa la fisica/metafisica che si fondono nel concetto
di Yin/Yang, ma in tutte le epoche e civiltà si trova traccia
dell'esigenza di interrogarsi se "siamo solo polvere che ritorna
polvere" o vi è *la possibilità di almeno intuire un senso al nascere al
morire*, in generale al senso della fenomenologia e del perché -sul
piano teleologico- della metamorfosi.
Se ti va di chiacchierare su ciò, ti ringrazio anticipatamente,
Buone feste,
L



  E quand'e' ,e da chi, e' stata introdotta nella filosofia greca la
possibilita'
 di dividere la fisica dalla metafisica? La vorrei approfondire di
piu' questa cosa, non si riesce a
darle una collocazione piu' precisa?
 Cmq caro L anche a me piacerebbe chiacchierare su questa cosa, anche
se le "armi" di cui dispongo
non sono molto affinate.
 Pero' dissento con te, nel pensiero orientale ci sono molte
tradizioni che pongono come condizione sine qua non il
 trascendere dal corpo/materia  per arrivare alle supreme vette della
conoscenza spirituale.
Volevi dire questo anche tu?

 darle una collocazione piu' precisa?
Ma certo. La fisica fu' divisa dalla metafisica
nel 493ac, a mezzogiorno, nell'isola di Chios.
L'autore dell'ardita separazione fu 
Dimitrios Dialeiphoissos; un oscuro filosofo
pressoche' sconosciuto in quanto non ha mai avuto
allievi e non ha mai lasciato testimonianze scritte.



  Sai anche per caso se qualcuno e' riuscito a dividere la realta'
materiale da quella virtuale?
  Mi interessa perche' vorrei sapere come si mandano le pernacchie in
rete........fammi sapere

 pernacchie in rete........fammi sapere
Ma se e' per quello e' semplicissimo,
basta usare degli onomatopeicismi, tipo:
<gasp>
<sgrun>
<puff puff>
-- 
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

 ha scritto nel messaggio
news:e9d945f1-2f8f-468e...@q30g2000prq.googlegroups.com...

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

Cristo e' un Maestro Orientale.(e non tutto cio' che lui insegno' lo si
trova nei vangeli)
Cristo, negli anni che vanno dai 14 ai 30, fu in India,(forse per rinunciare
ad un matrimonio..che non amava contrarre), In Tibet, in  Cashmir, dove
lascio' tracce evidentissime della sua predicazione , Come Ysa,
Yssa.,Yussa.. il  "figlio della Vergine " che insegnava il riscatto dalla
schiavitu', affermando che il Regno dei cieli passava per il Cuore,e per
l'uguaglianza totale.
Questo pero' non piacque  molto ai bramini che tentarono di farlo fuori, e
cosi'..fu costretto a tornare in Israele,perche' minacciato di morte!.
Li' riapparve verso i 30 anni..(i vangeli non dicono nulla degli anni
"oscuri) ,perche' non hanno nulla da dire.Non ne sanno nulla!
Le prove che diede,come capacita' di manipolare la materia, di levitare
(camminava sulle acque)
di comandare ai venti ed al mare,di richiamare in vita un'anima che aveva
lasciato il corpo,
di ricostruire il suo stesso fisico..dopo la morte..son tutte doti che
sicuramente Lui  apprese  con profitto da "Mastri"Orientali.
Eticamente ci trasmise pero', il messaggio di amore piu sublime:Dare la Vita
per i suoi stessi nemicii!
Vorrei ricordare inoltre che i discepoli dei grandi Yogi,quando si
rivolgevano ai loro Guru.li chiamavano "Dio".ossia incarnazioni dello
stesso.
(Cfr.Paramansa Yogananda.-L'autobiuografia di uno Yogi.Astrolabio edizioni))
Circa il Monachesimo, e' cosa scontata che lo Spirito si rafforza solo se la
carne viene
"spiritualizzata"..molecola per molecola (da qui la necessita dei digiuni,o
del ritiro spirituale).. non per onorare la divinita che non sa che farsene
del fatto che io mangi..o faccia dieta..)ma per consentire alla "scintilla
di Vita"che alberga in noi di  "maturare" fino al momento in cui non avra'
piu bisogno di di un sacco d'ossa (il corpo) per ascendere alle Dimensioni
superiori!(cosa che avviene al momento del Samahadi)
La vita in terra serve per farci acquisire "la consapevolezza" e plasmare la
nostra volonta'
mettendola alla prova cattraverso l'impatto con  la "materialita" greve" che
fa da contrappunto , da sparring partner.per gli allenamenti spirituali.
/(un po come quando per farti i muscoli devi far pesi,e palestra..)
Spero di averti offerto degli spunti per riflettere.!
                                 * § K A R M A N * § ..

 conoscenza spirituale.
Karman (Mimmo):

Senzaltro in oriente l'esplorazione dell'ascesi -anche attraverso la via
della materia- è molto presente.
Basterebbe ricordare come è esaltata la sessualità come via alla
illuminazione.
Non tutte le scuole però utilizzano lo stesso approccio:
Per esempio nel Buddismo vi è -secondo Budda (=l'illuminato)- una
necessità di astrarsi dalla percezione sensoriale per giungere lla
illuminazione.
La via di Cristo, che non è un maestro orientale, ma YHWH stesso in un
corpo, con natura ambivalente (vero uomo e vero Dio), non percorre vie
già percorse .. perché Cristo è la Via, Verità, Vita.
Per entrare nel dettaglio: Cristo era accusato di frequentare ladri e
prostitute ed Egli commentava che "del medico non hanno bisogno le
persone sane, ma i malati".
Per Cristo -quindi- "la materia non è in grado di contaminare lo
spirito".
Egli infatti ribadiva che "non bisogna preoccuparsi di ciò che entra
nella propria bocca -> ma ciò che vi esce".
Quindi -nel Cristianesimo- la demonizzazione della materia è
extra-Cristo, fuori dagli insegnamenti di Cristo, frutto delle devianze
del clero che -come sepolcri imbiancati- curano l'aspetto esteriore e
dentro sono un covo di vermi, se fuori dalla verità vera, per una realtà
deformata a fine di mascheramento dei reali fini (se abbietti).
Saluti,
L


  Si' moltissimi! grazie!
 ............di nuovo quei furboni dei brahmini.......;-))