Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ipe Hea o architrave in laterizio?

https://ibb.co/Np7yhss
 
 
Allargamento cucina: eliminate le porte di cucina e di un vecchio 
sgabuzzino compresa demolizione del tramezzo che lo divideva dalla cucina, 
ora devo eliminare la vecchia colonna che divideva i due locali per fare 
un apertura unica.
Come da foto, sopra l'ex sgabuzzino esiste un piccolo soppalco in muratura 
agibile dalla cucina che voglio mantenere, quindi l'architrave sarà lungo 
circa 2 metri dovrà sostenere l'apertura delle due ex porte e al centro 
pure il piccolo soppalco, tramezzi di vecchia data ma non portanti
 
consigli?
 

The Punisher ci ha detto :

paga un ingegnere
 
-- 
Mi fa fatica mettere la firma.


+1
 
(ammesso poi che sia possibile togliere un elemento 
strutturale dall'edificio).
I tramezzi okay, ma quello pare un pilastro in CLS portante 
e parte integrante della statica.
 
Spero che sia almeno all'ultimo piano ...
 
i vicini, se ce ne sono ovviamente, avranno sentito che fai 
lavori. Se casomai dovesse partire qualche crepina 
impercettibile, in un muro, in una piastrella, chiederebbero 
sicuramente di controllarne l'origine, e se venisse fuori 
che un intervento sulla statica complessiva ha provocato la 
microlesione (o macro), non ti basterebbero più due occhi 
per piangere.
 
Se invece lo stabile è tutto tuo e ci abiti solo tu, boh, 
valuta l'entità del rischio.
Io la vedo così (con la struttura) : finché aggiungi, fa 
pure, ma quando togli per rimpiazzare, cerca qualcuno che 
faccia una signora perizia dell'esistente e sappia fare bene 
i calcoli precisi per ripristinare tutto dopo la rimozione.
Non è roba da niusgrup
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 pure il piccolo soppalco, tramezzi di vecchia data ma non portanti 
 
Questa trave di sostegno poggerebbe sulla paretina dove ci sono le porte? Meglio che senti un tecnico.

 consigli?
 
presumo che te sia un troll e che voglia divertirti...
 
ok
 
qualora così non fosse sei un coglione


ad integrazione di questa osservazione di buon senso, voglio 
sottolineare che dev'essere applicata col detto buon senso.
Voglio dire : non è che uno possa voler aggiungere roba solo 
ai piani alti senza PRIMA avere rafforzato quelli bassi.
Ogni struttura verticale "aggiunta" è aggiunta bottom=>up (e 
non viceversa) ed ovviamente tali che le strutture superiori 
siano allineate a quelle inferiori, di spessori (e pesi 
possibilmente non superiori), e prima di rafforzare qualcosa 
di orizzontale, avere rafforzato simmetricamente entrambe le 
spalle, 2 o 4 che siano, di appoggio verticali.
Non si sa mai qui dentro.


 ad integrazione di questa osservazione di buon senso,
 
il problema di fondo è che le persone "civili" (per tali intendo quelli 
non del mestiere) ragionano sempre e solo il termini "verticali"
 
per togliere un piede ad una cosa perché si intende scaricarne il peso 
sugli altri piedi, non basta ragionare per carichi verticali, perché ci 
sono anche quelli orizzontali (es sisma) che instabilizzano
 
ma anche se fosse, si tratta sempre di ristribuire sforzi ad elementi 
confinati che non erano progettati per sopportarli e il fatto che lo 
facciano è solo perché si fa affidamento su risorse che non dovrebbero 
essere disponibili (perché sono quelle risorse ultime che in caso di 
evento imprevisto salvano la vita cioè l'edficio si danneggia 
irreversibilmente ma non ci si rimane sotto)
 
altrimenti si finisce come a Roma, ormai da Vigna Jacobini 65 in avanti 
è un continuo
 
perciò qualunque cosa fosse e a prescindere da tutto
 
NON SI POSSONO ELIMINARE TRAVI O PILASTRI da una struttura esistente!
 
arrivo a dire che una soluzione del genere è ancora più dannosa che se 
fosse fatta su un edificio in muratura (nel quale ad esempio si 
parzializza un muro portante)


ma guarda che sono d'accordo.
 
Io me lo sono trovato : un muro portante in cui hanno aperto una porta 
non programmata al piano terra, e tra l'altro è uno dei fianchi delle 
volte a botte (quindi contrasta pure notevoli spinte tangenziali).
 
Attorno a quell'apertura ho fasciato con cornici di angolare 70x70x7 mm 
dentro e fuori, ognuna ogni palmo ha un tondo da 16 o 18 (non ricordo) 
che entra in diagonale zancando sin oltre la metà del muro da 65 cm, in 
alto sono saldate alle putrelle che grazia loro avevano messe, e poi tra 
loro, e al piede altre zanche entrano nel sottosuolo.
 
A compressione non può reggere quanto il muro continuo pieno ovviamente, 
ma diciamo che almeno le due spalle sono grossomodo legate di nuovo.
 
 
 
 
 
 
-- 
la firma la setto dopo

 presumo che te sia un troll e che voglia divertirti...
C'e' un motivo per cui frequenti i newsgroup? Perche' se non hai voglia
o capacita' di rispondere, nessuno ti obbliga a farlo.
 
 
 
 
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 sono anche quelli orizzontali (es sisma) che instabilizzano
cut
 
Sbaglio, o è il ragionamento per cui gli antichi egizi "scovarono" 
l'angolazione giusta per fare le piramidi, dopo averne viste "spanciare" 
alcune?
E lo stesso ragionamento per i contrafforti nelle cattedrali?
 

Il giorno martedì 22 settembre 2020 alle 12:08:43 UTC+2 The Punisher ha scritto:

Si, uno solo: chiama un ingegnere che ti firmi un progetto sotto la sua responsabilità, poi incarica una impresa seria ed un direttore ai lavori (se non lo fa l’ingegnere) ancora più serio. 
Tutta salute. 
Poi se abiti da solo, non hai vicini e non inviti a casa amici o parenti, puoi fare tranquillamente tutto tu. 

> presumo che te sia un troll e che voglia divertirti... 
 
piu' che presumere, io spero, perche' uno che vuole tirare giu' mezza casa, non ha un idea precisa sul da farsi e viene a chiedere in un ng di HOBBISTI, o e' un troll o e' la seconda cosa che hai detto.
.

 .
 
Ho idee precise e non sono un "novellino", le pareti interessate non sono 
portanti, la casa ha uno scheletro in cemento armato e le pareti divisorie 
sono tutte non portanti.
 
Se non avevo il soppalco da "salvare" non postavo nemmeno la domanda e 
tiravo dritto all'esecuzione.
 
Speravo di trovare qualcuno con esperienze simili non chi mi da del troll 
o del bugiardo.

 ma diciamo che almeno le due spalle sono grossomodo legate di nuovo.
 
non è una questione di carichi verticali (scrivi compressione)
 
nel caso che racconti è una questione di rigidezza,
 
la fortuna ha voluto che l'intervento che hai fatto (la "cornice" in 
acciaio sui bordi della bucatura) è uno di quegli interventi che 
migliorano la rigidezza asportata (l'ideale sarebbe inserire una 
cerchiatura che non fa variare la rigidezza tra prima e dopo più del 15%)
 
che non sia una questione di carichi verticali lo spiega la natura 
stessa della muratura, cioè quando si asporta un pezzo di muratura, le 
tensioni presenti nella muratura si alterano e passano da altre parti (è 
in queste parti che aumenta la compressione ma nessuno dei "civili" se 
ne preoccupa). Realizzata un'apertiura in un muro portante, tutta la 
fascia di muratura al di sopra del muro per l'intera altezza della 
costruzione perde efficacia portante (ed ecco spiegato perché gli 
antichi tendevano a fare le bucature tutte allineate)

 o capacita' di rispondere, nessuno ti obbliga a farlo.
 
la domanda è talmente provocatoria che è chairo che ti stai divertendo, 
altrimenti sei davevro un coglione, ribadisco ed ovviamente coglione 
pure chi tra i tanti (perché accadrà) fornirà il consiglio

 sono tutte non portanti.
 
 
non sei un novellino solo perché non arrivi manco a quel livello
 
le pareti non sono portanti perché il sistema di quella casa è un telaio 
in cemento armato!
 
e in un telaio in cementoa rmato non è possibile eliminare un pilastro, 
manco se i contio te li fa un ingegenre

 o del bugiardo.
 
Se, come sembra, quello è un pilastro... come .azzo fai a pensare di eliminarlo? da solo!?
Quelli con esperienze simili sono al cimitero o in manicomio.

 o del bugiardo.
 
Non devi cercarli qui, ma in tribunale nei libri legali, alla voce "abuso edilizio".

 Non devi cercarli qui, ma in tribunale nei libri legali, alla voce "abuso edilizio".
 
più che altro nelle voci di omicidio colposo plurimo, crollo colposo, 
disastro e lesioni
 
e questo per il penale, poi c'è il risarcimento civile
 

 
 
 


 Meglio che senti un tecnico.
 
quello che vedi non è un pilastro è: dx cassamorta vecchia porta 
ripostiglio, sx cassamorta  vecchia porta cucina, centrale pezzo di 
tramezzo rimasto quando ho aperto il ripostiglio per poggiare ipe che 
regge il piccolo soppalco
 
Ora voglio buttare giù questo rimasuglio di tramezzi per avere un unica 
apertura, voglio mettere un ipe o similari di circa 2 metri sopra le due 
ex porte e poggiare al centro l'ipe del tramezzo.
 
Nulla di impossibile credo...