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Titolo: Le origini "alchimistiche" dell'eliocentrismo e della Scienza

La matematica, la geometria e i dati astronomici utilizzati da Copernico-Keplero erano essenzialmente gli stessi che i tolemaici usavano da oltre mille anni. Fu invece un’intuizione ciò che fece la differenza nel passaggio dal geocentrismo all’eliocentrismo: l'intuizione di un nuovo paradigma, di un nuovo modello di interpretazione di quegli stessi dati. E da dove provengano le intuizioni “nessuno lo sa”. Gli storici P. Rossi, M. Eliade, T. Burckhardt e A Koestler scrivono:
 
<<E’ indubbiamente vero che i bordi di quell’incredibile e bellissimo arazzo che fu tessuto nell’età del Rinascimento da maghi e alchimisti si sovrappongono in più punti al tessuto della scienza e della tecnica moderne. Ed è anche vero che magia e scienza costituiscono, alle soglie della modernità, un intreccio non facilmente districabile. L’immagine - di derivazione illuministica e positivistica -  di una marcia trionfale di un sapere scientifico che si distacca dalle tenebre e dalle superstizioni della magia alchimistica sembra oggi definitivamente tramontato Attraverso una serie di studi importanti (W: Pagel, E.Garin, F. A. Yates, D:P: Walker, A. Debus) si è giunti a renderci conto con sempre maggiore chiarezza, del peso rilevante che la tradizione magico-ermetica esercitò sul pensiero di non pochi tra gli esponenti della rivoluzione scientifica.
Nella sua difesa della centralità del Sole, Niccolò Copernico (1473-1543) invoca l'autorità di Ermete Trismegisto.  (…) Johannes Kepler (1571-1630) è un conoscitore profondo del “Corpus Hermeticum”. (…) Nelle pagine del “De motu cordis” di W. Harvey (1578-1657, scopritore della circolazione sanguigna), nella sua esaltazione di un governo unico e centrale della vita e del cuore inteso come <<Sole del microcosmo>>, sembravano saldarsi insieme eliocentrismo astronomico e cardiocentrismo fisiologico. Riecheggiavano nel suo testo i temi della letteratura solare ed ermetica del ‘400 e del ‘500. (…) Newton non solo leggeva e riassumeva testi alchimistici, ma dedicò a ricerche di tipo alchimistico gran parte della sua vita. Dai suoi manoscritti risulta chiara la sua fede in una “prisca theologia” (tema centrale dell’ermetismo) la cui verità deve essere provata mediante la nuova scienza sperimentale>>.  [P. ROSSI: Storia della Scienza, Vol 1 - pp. 47-48]
 
<<Uno studio recente ha svelato le implicazioni religiose, quasi sempre nascoste o mascherate, nell'astronomia e nella cosmografia del rinascimento. Per i contemporanei di Copernico e di Galileo l'eliocentrismo era più che una teoria scientifica: esso segnò la vittoria del simbolismo solare sul medioevo, cioè la rivalsa della tradizione ermetica - considerata come venerabile e primordiale, essendo precedente a Mosè, Orfeo, Zoroastro, Pitagora e Platone - sul provincialismo della Chiesa medievale>>.   [M. ELIADE: La nostalgia delle origini - pg.105]
 
<<Il sistema del mondo in cui il sole è il centro attorno a cui ruotano tutti i pianeti compresa la terra, non è una scoperta esclusiva del Rinascimento. Copernico ha soltanto ripreso e confermato (...) un’idea che era già conosciuta nell’antichità (...) L’origine divina del mondo - l’Intelletto procedendo dal quale Dio produce il mondo può infatti essere vista come un’entità che tutto abbraccia o come un centro unico da cui si irradia ogni singola manifestazione>>.   [T. BURCKHARDT: Alchimia - pg. 47]
 
«Che tipo di forza attirò con tanta veemenza Keplero verso l'universo di Copernico? Nella sua autoanalisi dichiara espressamente che non fu veramente il suo gusto per l'astronomia e che fu convertito da «ragioni fisiche o, se si preferisce, metafisiche»; lo ripete quasi alla lettera nella prefazione al Mysterium Cosmographicum (1597). Queste «ragioni fisiche o metafisiche» le espone qua e là in modi diversi, tuttavia l'essenziale è che il Sole deve essere al centro dell'universo in quanto è simbolo di Dio Padre, fonte di luce e di calore, generatore della forza che fa muovere i pianeti sulle loro orbite e perché un universo eliocentrico è più semplice, più soddisfacente dal punto di vista geometrico. Si direbbero quattro ragioni diverse, tuttavia esse formano un tutto indivisibile nello spirito di Keplero: è una nuova sintesi pitagorica di mistica e scienza». I suoi argomenti «si ispirarono talora a un misticismo di tipo medievale ma non per questo furono meno pregni di scoperte. Facendo passare il Primo Motore dalla periferia dell'universo al corpo fisico del Sole, simbolo di Dio, ci si preparava al concetto di forza gravitazionale, simbolo dello Spirito Santo, quale forza che governa i pianeti. Quindi un'idea puramente mistica fu all'origine della prima teoria razionale della dinamica dell'universo, fondata sulla trinità laica delle Leggi di Keplero».  [ARTHUR KOESTLER:  I sonnambuli. Storia delle concezioni dell'universo - pp. 96-97]
 

 nostalgia delle origini - pg.105]
 
Eliade si legge sempre con interesse, è stato un grande e ho 
buona parte dei suoi libri.
 
Naturalmente, a beneficio di chi possa leggere le sue parole 
nel senso che all'epoca sarebbe stato vivo il vero spirito 
della scienza mentre lentamente si sarebbe degradata avviandosi 
verso il materialismo ateo-agnostico, è bene notare che Eliade 
era uno studioso di classe e come tale si limitò a raccontare i 
fatti sulla base di dati e documenti.
 
Ciò secondo me è tanto più significativo perchè è del tutto 
compatibile con la prospettiva contraria e corretta ovvero che 
si può anche 'partire male' e portarsi dietro una visione del 
mondo che allora era totale e totalizzante, ma generazione dopo 
generazione conquistare una propria autonomia svincolando la 
specifica disciplina dalle varie superstizioni, religioni in 
primis.
 
Questo lo si vede forse meglio in Newton per squisiti motivi 
cronologici; aveva un piede nell'alchimia e l'altro saldamente 
piantato nella Scienza moderna. Non possiamo ovviamente 
chiedere agli iniziatori di una disciplina di crearla già 
sviluppata, e hai fatto bene a iniziare questo topic perchè 
permette di riflettere su questi problemi.
 
Aiutatemi, la pnn non vuole volare...................


Interessante. Adesso pero' dovresti rispondere, con le origini 
"alchimistiche", a una domanda: l'universo e' eliocentrico? Qual e' il 
centro dell'universo?
 
 
 
 
 
 
 
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 primis.
 
CARLO
Sta di fatto che l'idea galileiano-pitagorico di matematica intesa come un aspetto del Verbo divino o come il linguaggio con cui il Demiurgo ha scritto il grande libro della Natura è stata ampiamente corroborata dal successo strepitoso di quella "Scientia Nova" che fece proprio della matematica il suo linguaggio fondamentale. E questo, al mio paese, non significa affatto <<partire male>>, ma significa "partire benissimo e procedere alla grande". 
 
Questo significa che chi, come te, affermasse che Dio non ha niente a che vedere con tutto ciò, lo farebbe solo per servilismo nei confronti dei dogmi della propria fede materialista, non certo per motivi scientifici.
 
E se i miei studi giungessero a buon fine confermando l'idea di Bohr sulla validità universale del Principio di complementarità degli opposti - che era anche il principio-fondamento dell'alchimia -, scopriremmo allora che la Chimica - discendente dell'Alchimia - è diventata scienza NON GRAZIE al fatto di essersi liberata dalla zavorra delle superstizioni ermetiche, ma MALGRADO il fatto di aver rimosso dai suoi orizzonti la loro (degli ermetici) più grande intuizione-ispirazione mistico-scientifica di tutti i tempi.
E allora leggeresti con occhi diversi le riflessioni di Eliade, Jung, Burckhardt, ecc.:
 
“Il mito rivela, piú profondamente di quanto potrebbe rivelarlo la stessa esperienza razionalistica, la struttura stessa della divinità, che si pone al disopra degli attributi e RIUNISCE TUTTI I CONTRARI. Che una simile esperienza mitica non sia aberrante, ce lo dimostra il fatto che essa si integra pressoché universalmente nell'esperienza religiosa dell'umanità […]
La COINCIDENTIA OPPOSITORUM è uno dei modi piú arcaici con cui si espresse il paradosso della realtà divina. (...) Teniamo ben presente che la personalità divina non potrebbe in nessun caso considerarsi semplice proiezione della personalità umana. Tuttavia, benché tale concezione nella quale tutti i contrari coincidono (o meglio sono trascesi) sia appunto una definizione minima della divinità e dimostri fino a che punto la divinità sia «assolutamente cosa diversa» dall'uomo, nonpertanto la coincidentia oppositorum è diventata il modello esemplare di certe categorie d'uomini religiosi, o di certe modalità dell'esperienza religiosa. La coincidentia oppositorum o la trascendenza di tutti gli attributi, sono realizzabili per l'uomo in ogni sorta di modi”.    [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pp. 434-5]  
 
"ll DUALISMO RELIGIOSO e filosofico ha avuto una lunga storia in Asia quanto in Europa (...). Dall'inizio del secolo, tuttavia, il dualismo come altri problemi ad esso connessi quali la polarità, l'antagonismo e la complementarietà, sono stati avvicinati in una nuova prospettiva e siamo ancora attratti verso i risultati di queste ricerche, in particolare alle ipotesi che hanno suscitato". [M. ELIADE: La nostalgia delle origini - pg.145]
 
"Il termine sanscrito per coppia di opposti in senso psicologico è “dvandva”. Esso significa anche coppia (uomo-donna), conflitto, litigio, duello, dubbio. Le coppie degli opposti sono state generate dal creatore del mondo. [...] «Il mondo ha sempre da soffrire a causa delle coppie di opposti», dice il Ramayana (II, 84, 20). È quindi un dovere etico di essenziale importanza non lasciarsi influenzare dagli opposti (nirvandva = libero dagli opposti), ma elevarsi al di sopra di essi, giacché la liberazione dagli opposti conduce alla redenzione.
Dal libro di Manu: «Chi si è affrancato progressivamente da tutti i legami e da tutte le coppie di opposti riposa in Brahman» (Manava-Dhar-masastra VI, 80 sg.).
Nel Yogasutra del Patanjali è detto: «Dalla più profonda concentrazione (samadhi) consegue la non ostruzione da parte dei contrari»".     [JUNG: Tipi psicologici - pg.212]
 
"Durante il primo quarto del secolo, grazie alla crescente conoscenza delle istituzioni sociali e politiche, gli studiosi furono impressionati e imbarazzati dal numero considerevole di organizzazioni sociali di tipo BINARIO e dalle molteplici forme di DUALITÀ". [M. ELIADE: La nostalgia delle origini - pg. 145-146]
 
“Secondo Lévi-Strauss, «lo scopo del mito è quello di fornire un modello logico per risolvere una contraddizione». Inoltre, «il pensiero mitico procede dalla prise de conscience di certe contraddizioni e guida alla loro progressiva mediazione».
In breve, per gli strutturalisti, LE POLARITÀ, LE OPPOSIZIONI E GLI ANTAGONISMI non hanno un'origine sociale, né possono essere spiegati con gli avvenimenti storici. Piuttosto, essi sono espressioni di un sistema perfettamente coerente, che informa l'attività inconscia del pensiero. (...) La comprensione della funzione delle polarità nella vita religiosa e nel pensiero delle società arcaiche e tradizionali richiede uno sforzo ermeneutico, e non una demistificazione. I nostri documenti - siano essi miti o teologie, sistemi di divisione dello spazio o rituali officiati da due gruppi antagonisti, dualità divine o dualismo religioso, ecc., - costituiscono, ciascuno secondo il proprio specifico modo di essere, tante creazioni del pensiero umano. Noi non abbiamo il diritto di trattarli in modo diverso dal modo in cui trattiamo, diciamo, le tragedie greche o una delle grandi religioni. Non abbiamo il diritto di ridurli a qualcosa di diverso da ciò che sono, vale a dire creazioni spirituali. Di conseguenza, è il loro significato e contenuto che deve essere afferrato. Per questa ragione presenterò un certo numero di documenti scelti tra differenti culture. Li ho selezionati in modo da mostrare la sorprendente varietà di soluzioni offerte agli enigmi della POLARITÀ e della rottura, antagonismo e alternanza, DUALISMO e UNIONE DI OPPOSTI".    [M.Eliade: Nostalgia delle origini – pp.148/51]
 
“Ricordiamo anzitutto che l'esperienza religiosa presuppone una BIPARTIZIONE DEL MONDO in sacro e profano. La struttura di questa bipartizione è troppo complessa per poter essere discussa convenientemente in questa sede (...). Sia sufficiente dire che non è questione di un dualismo embrionale, perché il profano è trasformato in sacro dalla dialettica della ierofania. D'altra parte, numerosi processi di desacralizzazione trasformano nuovamente il sacro in profano. Ma troviamo l'esemplare opposizione del sacro e del profano negli innumerevoli elenchi di antagonismi binari, assieme alle OPPOSIZIONI MASCHIO-FEMMINA, CIELO-TERRA, ecc..".    [M.ELIADE: Nostalgia delle origini – pg.151] 
 
"Per i popoli antichi lo SPIRITO e la MATERIA erano considerati come le due mani di Dio; in reciproco rapporto come maschio e femmina, o padre e madre, non potevano in alcun modo dissociarsi l'uno dall'altro poiché, se il primo era presente come principio attivo di generazione, l'altro dava forma e corpo a tutte le attività celesti. (...)
È stato l'uomo moderno a fare della materia una «cosa», e non più lo specchio passivo dello Spirito. [...] Si è fatta massa inerte e opposta allo spirito libero, pura esteriorità spiritualmente impenetrabile, fatto bruto".    [TITUS BURCKHARDT: Alchimia - pp. 54-55]
 
"La BI-UNITÀ DIVINA risponde a un bisogno fondamentale dell'essere umano: la reintegrazione dell'uomo nel Cosmo attraverso un'assoluta unificazione; in essa scompaiono gli estremi e si fondono i contrari".   [M.  Eliade: Il mito della reintegrazione - pg. 55]
 

 centro dell'universo?
 
CARLO
Il mio amico Dio mi ha parlato - in fretta e furia (tre secondi circa) - soltanto di un Principio che sta al centro della sfera Conoscenza, e poi ha tagliato la corda. :-) Del centro dell'Universo non ha fatto menzione, sebbene abbia infilato nel discorso una certa "geometria non-euclidea" che non ho ancora capito come collegare a tutto il resto. 
Forse intendeva dire che il Principio trascende la Conoscenza nello stesso modo in cui il centro della sfera di Riemann *trascende* la sua superficie spazio-temporale pur essendone l'origine (il centro di un cerchio/sfera si chiama anche "origine")? 
Se così fosse, il centro dell'Universo non si localizzerebbe nello spazio e nel tempo, ma trascenderebbe entrambi. E forse quel centro lì sarebbe proprio la dimora del "Sole-Dio". ...Ma che significa? Booh! ...Io già stento a capire la Relatività... Sarà qualcosa del genere?:
 
http://2.bp.blogspot.com/-ifq-5dJRCBk/UXknDokGBsI/AAAAAAAAAEU/F_w9BFGiQbA/s1600/Nusquam+tenebrae.jpg
 
 
Comunque, se un giorno quel mio amico di poche parole parlasse anche te, non dimenticare di porgli questa stessa domanda. E, nel caso, mi raccomamdo: fammi sapere, perché sono anch'io curiosissimo di conoscere la risposta.


P.S.
A proposito di questo simbolo alchemico:
 
http://2.bp.blogspot.com/-ifq-5dJRCBk/UXknDokGBsI/AAAAAAAAAEU/F_w9BFGiQbA/s1600/Nusquam+tenebrae.jpg
 
 
...anche nella mia visione del caduceo c'era un sole-occhio; e la voce "geometria non-euclidea è comparsa proprio nel momento in cui la linea-raggio del sole si congiungeva con il mio "terzo occhio", cioè nella fase 4 di questa sequenza:
 
http://3.bp.blogspot.com/-kfHVK4npYag/TfaOpKGsMWI/AAAAAAAAACc/McR2dbczbr4/s1600/Visione.jpg
 
 
In quel momento, cioè, io "vedevo-guardavo" nella direzione RADIALE del centro della sfera di Riemann, ossia perpendicolarmente della superficie spazio-temporale, al di fuori dello spazio e del tempo. 
Infatti è nella fase 5 della sequenza che ha inizio l'inaspettata "coniuntio oppositorum", cioè nel momento in cui il raggio-sole si trova perpendicolare alle linee-opposti. In altri termini quel raggio-sole rappresenterebbe il famoso "tertium" *trascendente* che determina la cessazione dell'opposizione conflittuale e l'inizio della "coniunctio". Come scrive Jung:
 
<<Il contrasto delle posizioni comporta una tensione carica di energia che produce qualcosa di vivo, un terzo elemento, che non è affatto, secondo l'assioma “tertium non datur”, un aborto logico, ma è invece una progressione che nasce dalla sospensione dell'antitesi, una nascita viva che introduce un nuovo grado [o livello] dell'essere, una nuova situazione. La FUNZIONE TRASCENDENTE si manifesta come una caratteristica di opposti che si sono reciprocamente avvicinati. Fino a quando questi opposti sono mantenuti estranei l'uno all'altro - allo scopo naturalmente di evitare conflitti - non funzionano, e ne consegue un morto ristagno>>. [ JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.105]
 
Tutto questo vorrà forse significare che la trascendenza può essere rappresentata soltanto attraverso la geometria non-euclidea? Credo proprio di si. Infatti, in molte tradizioni mitico religiose, l'"Axis Mundi" è una linea immaginaria verticale che unisce l'immanenza col cosiddetto "Centro del Mondo" che si identifica con il Divino:
 
"La colonna cosmica è situata al centro dell'Universo, e intorno ad essa si estende tutto il mondo abitabile. Si tratta quindi di una concatenazione di concezioni religiose e immagini, cosmologiche solidali tra loro e che si articolano in un "sistema" che può definirsi il "sistema del Mondo" delle società tradizionali:  a) un luogo sacro costituisce un punto di rottura nell'omogeneità dello spazio;  b) questa rottura è rappresentata da un"'apertura" attraverso la quale è possibile il passaggio da una regione cosmica all'altra [...]  c) la comunicazione con il Cielo avviene indifferentemente per mezzo di un dato numero di immagini che si identificano con l'Axis mundi: pilastro (vedi l'universalis columna), scala (vedi la scala di Giacobbe), montagna, albero, liana, ecc.;  d) attorno all'asse cosmico si estende il "Mondo" ( = " il nostro mondo"), ragione per cui l'asse è " al centro", nell"'ombellico della Terra", esso è il Centro del Mondo".   [M. ELIADE: Il sacro e il profano - pg.29] 
 
"Lo stesso simbolismo del Centro spiega altre svariate immagini cosmologiche e credenze religiose, fra cui citeremo solo le più importanti: a) le città sante e i santuari sono al Centro del Mondo; b) i templi sono ripetizioni della Montagna cosmica e costituiscono pertanto il "legame" autentico tra la Terra e il Cielo; c) le fondamenta dei templi penetrano profondamente nelle regioni inferiori. Basteranno pochi esempi. Cercheremo in seguito di integrare questi diversi aspetti di uno stesso simbolismo; vedremo più chiaramente allora la coerenza di queste concezioni tradizionali del Mondo".            [M. ELIADE: Il sacro e il profano - pg.30] 
 
...Forse comincio a capire....

guarda Pierini che fra la psicologia e la psichiatria e ogni altra pseudoscienza di mezzo ci sono i risultati. Lo sai bene cos'e' una pseudoscienza, non c'e' bisogno te lo dica io.
Per quanto riguarda la religione...
cristianamente spero che torni ad essere razionale.
Non si riesce nemmeno a leggerti.
Ricordati che l'opposto di logico e' strampalato. E non sono conciliabili.
Spero che riesci a capire, non scherzo. Datti un'autoregolata perche' sara' anche vero che inizialmente gli scienziati hanno di Einstein ma si ride anche dei pagliacci del circo Barnum.

 
 
Leggi: hanno riso di Einstein

 Non si riesce nemmeno a leggerti.
 
CARLO
Non fare il furbo con me. Se riesci a leggere affermazioni di questo tipo:
 
<<...E vidi un nuovo cielo e una nuova terra. ...E vidi la nuova Gerusalemme scendere dal cielo vestita come una sposa ornata per il suo amato>>. (Apocalisse, 21:1- 6)
 
<<I cherubini spiegarono le loro ali e s'innalzarono su dalla terra; io li vidi partire, con le ruote accanto a loro. Si fermarono all'ingresso della porta orientale della casa del SIGNORE; e la gloria del Dio d'Israele stava sopra di loro, su in alto>> (Ez, 10:19)
 
<<Poi lo Spirito mi portò in alto, e mi condusse alla porta orientale della casa del SIGNORE che guardava verso oriente>>. (Ez. 11:1)
 
Nelle visioni che ebbi, mentre ero a letto, vidi uno dei santi veglianti scendere dal cielo>>. (Daniele, 4:13)


...Pardòn, mi è partito l'"invia". Volevo dire: se riesci a leggere espressioni come queste, riesci a leggere anche quello che scrivo io. E se non capisci, puoi semplicemente chiedere chiarimenti, invece di fare l'ipercritico e insinuare disturbi <<psichiatrici>> di cui, grazie a Dio, non c'è nemmeno l'ombra.
 
Cosa ci trovi di irrazionale in tutto ciò che ho scritto?


Strampalato non irrazionale.
Prova a rileggerti ipercriticamente.
Potresti scrivere un libro che nessuno capisce?
Sicuramente potresti avere un pubblico che si interessa alle tue teorie. Nessuno lo vieta. Non ci sono roghi. Alchimia, psicologia, esoterismo, paranormale, religioni, ufologia, complotti: ogni libreria ha i suoi scaffali.
Ma tanto per cominciare le citazioni sono note a pie' pagina.
Invece tu le appiccichi nel discorso e non si capisce cosa vuoi dire.
Insomma... Scopiazza da chi i libri li scrive gia'.
Si puo' scrivere di ogni argomenti ma mettiti nei panni di chi legge.
Non hai fatto studi umanistici vero?

Sul serio, è tutto illegibile........ Se può esserti utile, ti 
suggerirei 'come scrivere una tesi di laurea' di Eco, spiega 
moltissime cose su come mettere in piedi un discorso 
comprensibile.


Eppure una risposta dovrebbe avertela gia' data un amico tuo (ma 
comunque neanche nemico mio):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Statue_de_Giordano_Bruno_%28Rome%29_%285974704116%29.jpg
 
il quale non si ispirava a radici "alchimistiche", ma a una affermazione 
di Aristotele che alchimista certo non era. Di li' egli concluse che 
l'universo e' infinito e che il suo centro e' relativo, e' ovunque lo si 
ponga. Tu pensi che tra miliardi di galassie il centro dell'universo e' 
il "nostro" sistema solare? Vedi, se il geocetrismo rifletteva una 
visione antropocentrica dell'universo, l'eliocentrismo, il "nostro" 
sistema solare al centro dell'universo, rifletterebbe una visione 
antropocentrica di risulta, una specie di parziale risarcimento di cio' 
che con il geocentrismo abbiamo perso. D'altra parte, la perdita di un 
riferimento assoluto non esclude il ritorno a forme di antropocentrismo 
fortemente radicalizzato, tale per cui il centro dell'universo puo' 
essere benissimo casa tua. Ma, se hai ben compreso la metafora, sappi 
anche che in nessun caso per me il centro dell'universo e' casa mia.



ANSIA

CARLO
Lo avete capito cos'è che scrivono Jung e Eliade? O trovate illeggibili anche loro?
 

 anche che in nessun caso per me il centro dell'universo e' casa mia.
 
CARLO
Il concetto di infinito non mi ha mai convinto perché sfocia sempre e comunque in aporie e non-sensi. Qualcosa di infinito non ha origine né fine, e se il tempo e lo spazio fossero infiniti dovremmo ritrovarci un passato infinito e uno spazio privo di origine, ma non è così. Quindi mi sembra più "logico" il suggerimento della mia visione, il quale rimanda all'idea einsteiniana non-euclidea di un universo illimitato ma finito, qualunque cosa coerente ciò possa significare.
Solo in questo modo possiamo spiegare l'estrema diffusione del simbolismo archetipico dell'"Axis mundi", che contemplava in qualsiasi luogo "consacrato" uno stretto legame, anzi, una vera e propria identità col mitico e trascendente "Centro dell'Universo":
 
<<L’uomo delle società tradizionali non poteva vivere che in uno spazio "aperto" verso l'alto, dov'è assicurata simbolicamente la rottura di livello e dov'è ritualmente possibile la comunicazione con l'altro mondo, il mondo "trascendentale". S'intende che il santuario, il "Centro" per eccellenza, era a portata di mano, nella sua città, e per comunicare con il mondo degli dèi bastava entrare nel Tempio. Ma l'homo religiosus sentiva il bisogno di vivere sempre nel Centro, proprio come gli Achilpa, i quali, come abbiamo visto, si portavano sempre dietro il palo sacro, l'Axis mundi, al fine di non allontanarsi dal Centro e non perdere il contatto con il mondo sovraterreno>>. [M. ELIADE: Il sacro e il profano - pg.33]
 
<<La tradizione estremo-orientale, come del resto tante altre, afferma che in origine il Cielo e la Terra non erano separati; e in effetti essi sono necessariamente uniti e «indistinti» in Thai-ki, loro principio comune; ma affinché possa prodursi la manifestazione, bisogna che l'Essere si polarizzi effettivamente in Essenza e Sostanza; ciò può essere descritto come una «separazione» dei due termini complementari, perché proprio fra di loro deve situarsi la manifestazione stessa. Di conseguenza la loro comunicazione potrà avvenire soltanto lungo l'asse [Axis Mundi] che unisce tra loro i centri di tutti gli stati di esistenza, in numero indefinito, il cui insieme gerarchizzato costituisce la manifestazione universale, asse che perciò va da un polo all'altro, dal Cielo alla Terra. [...] Il centro di ogni stato può quindi essere considerato come la traccia di questo asse verticale sul piano orizzontale che rappresenta geometricamente tale stato>>. [R. GUÉNON: La grande triade - pg.119]
 
Ed ora, pur restando in tema, una breve riflessione generale di Eliade su quale sia il metodo della storia comparata dei simboli e delle idee religiose:
 
<<I documenti religiosi sono anche documenti storici, fanno parte di contesti culturali diversi. Pertanto ogni documento ha un significato particolare, connesso con la cultura, e col momento storico da cui è stato staccato. 
Questa difficoltà è reale e noi più oltre vedremo come si può superarla. Per ora rileviamo che lo storico delle religioni è costretto ad affrontare una difficoltà consimile in tutto ciò che intraprende. Infatti, se da una parte egli desidera conoscere tutte le situazioni storiche di un dato comportamento religioso, dall'altra parte, egli è tenuto a mettere a nudo la struttura di questo comportamento quale si può cogliere in una molteplicità di situazioni. Per fare un esempio: esistono innumerevoli varianti del simbolismo dell'Albero Cosmico. (...) Ogni tipo o variante di esso rivela con una intensità o con una chiarezza particolare certi aspetti del simbolismo, lasciandone in ombra altri. In alcuni casi esso si presenta soprattutto come una imago mundi, in altri come un'Axis mundi, come un tronco che sostiene il Cielo, collega le tre zone cosmiche (Cielo, Terra, Inferi) e regola la comunicazione tra Terra e Cielo. Infine, altre varianti sottolineano soprattutto la funzione di rigenerazione periodica dell'universo, o il ruolo dell'Albero Cosmico come Centro del Mondo, o le sue possibilità creatrici, ecc... Abbiamo studiato il simbolismo dell'Albero Cosmico in diverse precedenti opere, e qui sarebbe inutile riprendere il problema nel suo insieme. Basterà dire che è impossibile comprendere il significato dell'Albero Cosmico se ci si limita a considerarne una delle varianti o alcune di esse. La struttura del simbolismo si lascia decifrare completamente solo quando si è analizzato un notevole numero di esempi. Anche il significato di un certo tipo di Albero Cosmico non lo si può cogliere che solo dopo aver studiato i tipi e le varianti più importanti. Solamente dopo aver chiarito il suo significato in Mesopotamia e nell'India antica si può comprendere il simbolismo dell'Albero nordico d'Yggdrasil o degli alberi Cosmici dell'Asia centrale e della Siberia. Come altrove, anche nella scienza delle religioni si compara sia per ravvicinare che per distinguere>>.  [M. ELIADE: La nostalgia delle origini - pp.184/86]

 
"Carlo Pierini"
 
La matematica, la geometria e i dati astronomici utilizzati da 
Copernico-Keplero erano essenzialmente gli stessi che i tolemaici
 
............
 
Il fatto e' che noi possediamo una lente, una visione che
non puo' essere statica, ferma una volta per tutte, altrimenti
nascevamo imparati. Ora se e' vero che "l'umano" non cambia,
ovvero nella generalita' non cambia, sempre umano resta..
gli alchimisti presero un pezzo di piombo e tentarono di trasformarlo
in oro. Per la ricchezza, non per altro.
Ora il fine non conta, quello che conta e che intrapresero cotanta
impresa!
Alla fine si comprese che era possibbile fabbbricare l'oro, a condizione
che l'oro fosse gia' presente! Intimamente se possiedi l'oro puoi
fabbricare l'oro, ma se lo possiedi, che lo fabbrichi affare!?
Qlc1 disse che il regno dei cieli e' come un tesoro in un campo..
chi lo comprenda, vende tutto quello che ha, e compra quel campo.
Un alchimista finito, sa di possedere un tesoro..
il tesoro e' sempre stato li', in realta' era l'alchimista che doveva
essere fabbricato, ovvero l'operatore. Cosi' si conclude la navvazzione:
con la trasmutazione dell'alchimista stesso.
 
Oggi sono piu' pragmatici: prendono una collina, una valle, un corso
del fiume, lo macinano con una macchina gigantesca e ne ricavano
cinque once d'oro in polvere. La Terra contiene oro, non e' che
volete macinarla tutta!? Se'...! Affermativo.. la state polverizzando per
l'oro! Ma dell'oro poi, che ve ne fate!!?
Avete barattato tutto, ovvero distrutto il tesoro reale, avete arato il 
campo!
E ora sareste i Padroni e vorreste comandare, ma comandare cosa!?
Vale piu' l'oro o l'acqua nel deserto!?
Avete tutta l'acqua del mondo che e' l'oro del nostro tewmpo e ancora
non lo sapete..!! Bush possiere il maggior bacino idrico del mondo e dice
che puo' dar da bere a tutta l'umanita' per due secoli!!
Un cent a bicchiere!! A lui gli serve cmq l'oro!!
Il trucco per fabbricare oro e assetarVi, affamarVi, brutalizzarVi e
torturarVi, perche' gli affari sono affari! Quand'e' che pagate la Libbia
a prop.!! State ritardando la rata!! Caccia i soldi, idiota, che sei molle
come una cacca!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
Avete tutta l'acqua del mondo piena di microplastica, stavo dicendo!
Anche l'uomo comune si sta trasmutando in una bagnarola!! 
 
 


 
LA piu' bella invenzione dell'uomo per la donna, sono infatti..
ovvero invenzione da premio nobbel per l'intelliggenza indovinate
qual e'!? :)) I fiori di plastica!! Una roba da anni sessanta!!
Anni sessanta forever...!! Un bel cenrino al centro, e andate a cacare!
Pezzi di merde! Qualsiasi mio ragionamento finisce cosi'...
Inizia diversamente solo per fascinarVi! Cari signori...
Andate a cacare, voi, l'alcimia l'oro, l'acqua e la fessa di tua zia!! 
 
 

 
"Carlo Pierini"
 
sulla trinità laica delle Leggi di Keplero».  [ARTHUR KOESTLER:  I 
sonnambuli. Storia delle concezioni dell'universo - pp. 96-97]
....
 
Questo ha prodotto la vs scienza..
fiori di plastica!
diciamo che odiavate i fiori..
e' piu' corretto vero!?
E perche'?
Odiate i fiori e coltivate cani e porci!
ce4rto ci voleva la zingara di Torino..
per leggerVi le carte!!
:))
ucci ucci, sento odor di cristianucci!!
 
https://www.youtube.com/watch?v=BVPqiuJg8Cg
 
 
 

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ideaprima 
 
certa del fatto che nessuno ti legge, e che quand'anche ci provasse la smetterebbe dopo mezzo paragrafo, posso tranquillamente evitarmi di correggere i soliti tentativi di condizionamenti mentali che tu infili sempre nei tuoi  chilometrici miscugli di tutto e di più... con aggiunta di tuoi imbrogli e smanettamenti ingannatori infilati qua e là ad arte tra le righe per ingannare lo spirito e le menti non troppo eccelse di chi ti legge.
Insomma.... i tuoi soliti minestroni con miscugli di ogni tipo, in salsa "sapienziale" (ma chi credi di far fesso?) e manciatine di veleni vari per i poveracci che di ste cose ne sanno miemte e sono tanto ingenuotti da prenderti sul serio.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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CARLO
Ne sono convinto anch'io. Ma io scrivo per capire, non per elemosinare "like".
 
IDEAPRIMA
posso tranquillamente evitarmi di correggere i soliti tentativi di condizionamenti mentali che tu infili sempre nei tuoi  chilometrici miscugli di tutto e di più... 
 
CARLO
Brava, ottima scelta.

 In quel momento, cioè, io "vedevo-guardavo" nella direzione RADIALE del centro della sfera di Riemann, ossia perpendicolarmente della superficie spazio-temporale, al di fuori dello spazio e del tempo. 
 
P.S.
Questa è un'immagine ingenua del "guardare fuori dello spazio-tempo":
 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/SEtUpHPb/multiverso-ed-extra-spaziotemporalita-nel-simbolismo-alchemico:i.1.4.full
 
 
 

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P.S.
Se le mie riflessioni sull’identità simbolica del Dio-Principio-PCO-Verità come Sole-Centro trascendente (extra-spaziotemporale) dell’Universo hanno un senso, dovremmo osservare nella storia dei miti e delle idee religiose una grande diffusione di simbolismi e di idee che confermino una tale identità. E i documenti storici, infatti, non deludono affatto queste aspettative:
 
<<Per i pigmei Semaug, i Fuegini e i Boscimani, IL SOLE È L'«OCCHIO» DEL DIO supremo. [...] I Samoiedi vedono nel sole e nella luna gli occhi di Num (= Cielo); il sole è l'occhio buono, la luna quello cattivo. [...] Presso i Ciukci, il sole si sostituisce alla divinità suprema; i sacrifici principali vengono offerti agli spiriti buoni e particolarmente alla luce solare. [...] 
Tutta una serie di popolazioni africane dà all'«Essere Supremo» il nome di «sole». Talvolta - caso dei Munsh - il sole passa per il figlio dell'Essere Supremo Awondo, e la luna per sua figlia. I Ba-Rotse considerano il sole «dimora» del dio del Cielo, Niambe, e la luna sua moglie. [...] 
I Kaffa chiamano l'Essere Supremo Abo, che significa insieme «Padre» e «Sole», e lo considerano incorporato nel sole. [...] 
Presso i Tlingit vediamo il demiurgo, sotto forma di Corvo, identificarsi col sole e ricevere dal Dio celeste supremo, suo padre o sovrano, la missione di continuare e portare a compimento l'opera di creazione da lui cominciata. [...]
I Munda del Bengala pongono in cima al loro pantheon Sing-bong, il sole. [...]
Le popolazioni Khond della provincia di Orissa adorano come dio supremo e creatore Bura Pennu («dio della luce»), o Bela Pennu («dio del sole»). [...]
Il sole è anche l'Essere Supremo di un'altra popolazione Munda, gli Oraon, che lo chiamano Dharmesh. [...]
A est di Timor, negli arcipelaghi di Leti, Sermata, Babar e Timorlaut, il sole è considerato la divinità più importante e porta il nome di Upulero, il «Signor Sole». [...] Una volta all'anno, all'inizio della stagione delle piogge, si celebra la grande solennità di Upulero; dura un mese intero [...] e in quel periodo, secondo la credenza,, il sole scende in un albero di fico per fecondare sua moglie, la Terra Madre. [...] Nell'isola di Timor, alcuni capi prendono il titolo di «figli del sole» e pretendono di essere nati direttamente dal dio solare. [...] I Korku dell'India si pretendono nati dall'unione del Sole e della Luna>>. [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pg.131/8]  
 
<<[Nella concezione induista] chi ottiene l'illuminazione, diventa un jivanmukta, un «liberato nella vita» e proprio in virtù di ciò supera il Tempo, nel senso che non partecipa più alla durata. In effetti la Chândogya-Upanisad (III 11) afferma che per il Saggio, per l'Illuminato, il Sole resta immobile.  «Ma dopo essersi alzato allo zenit, esso non si alzerà e non si poserà più. Si terrà solitario al Centro. [...]
L'illuminazione, la comprensione, realizza il miracolo dell'uscita dal Tempo. L'istante paradossale dell'illuminazione è paragonato nei testi vedici e nelle Upanisad al lampo. Brahman si capisce all'improvviso come un lampo (Kena Up. IV 4,5). «Nel lampo, la Verità» (Kausitaki Up. IV 2. È noto che la stessa identica immagine, lampo-illuminazione spirituale, si incontra nella metafisica greca e nella mistica cristiana)>>.      [M.ELIADE: Immagini e simboli - pg.70] 
 
<<Lo zenit è a un tempo la Sommità del Mondo e il «Centro» per eccellenza, il punto infinitesimale attraverso cui passa l'Asse Cosmico (Axis Mundi). Un «Centro» rappresenta un punto ideale che non appartiene allo spazio profano, geometrico, bensì allo spazio sacro e in cui può realizzarsi la comunicazione con il Cielo o l'Inferno; in altri termini un «Centro» è il Iuogo paradossale della rottura dei livelli, il punto in cui il mondo sensibile può essere trasceso. Ma per il fatto stesso di trascendere l'Universo, il mondo creato, si trascende il tempo, la durata e si ottiene Ia stasi, l'eterno presente atemporale>>.    [M.ELIADE: Immagini e simboli - pg.71]
 
<<[In Sudamerica] si trova, più o meno chiarameme articolato, un certo numero di 'soluzioni classiche' al problema, sollevato dalla scoperta della dicotomia, dell'antagonismo e della complementarità. Inutile aggiungere che questi pochi esempi non esauriscono Ia ricchezza deI materiale sudamericano. In breve i temi che ci interessano sono: 1) la divisione binario dello spazio e dell'habitat; 2) i miti dei Gemelli Divini; 3) la dicotomia estesa all'intero mondo, inclusa la vita spirituale dell'uomo; e 4) l'antagonismo divino, che riflette piuttosto una COMPLEMENTARITA’ occulta, la quale fornisce il modello del comportamento e delle istituzioni umane. Frequentemente, diversi di questi motivi, o addirittura tutti, sono attestati nella stessa cultura. Un esempio è il motivo dei Gemelli divini. [...]
Di solito, IL PADRE DEI GEMELLI È IL SOLE. Essi non sono sempre rivali. In alcune varianti, uno degli eroi viene resuscitato da parte del proprio fratello dalle sue ossa, dal suo sangue o da frammenti del suo corpo. Cionondimeno, i due eroi culturali esprimono la dicotomia universale. I Kaingang del Brasile fanno risalire tutta la loro cultura e tutte le loro istituzioni agli antenati mitici, i Gemelli. Essi hanno non solo diviso le tribù in due metà exogamiche, ma tutta la natura è distribuita tra i due eroi. La loro mitologia, che fornisce il modello esemplare per i Kaingang, illustra drammaticamente questa bipartizione universale, resa intelligibile e piena di significato dall'attività dei due eroi. [...] Sovente una tale dicotomia totale della natura si estende nello stesso modo all'aspetto spirituale dell'uomo. Secondo gIi Apapocuva, una tribù Tupi-Guaranì del Brasile meridionale, ogni bambino riceve un'anima che discende da una delle tre regioni celesti, (…) ma qualche tempo dopo la nascita, il bambino riceve una seconda anima, «l'anima animale», che determinerà il suo carattere. (…) Secondo Nimuendaju, la concezione delle DUE ANIME riflette la dicotomia della natura, illustrata in modo esemplare dai Gemelli mitici, i cui opposti ed antagonistici caratteri sono trasmessi ai membri delle due metà. [...]
Questa concezione può essere comparata con l'idea di fondo dei Caliñas, secondo cui tutto ciò che esiste sulla terra ha una repIica spirituaIe in cieIo. [...]
La teoria Caliñas dei duplicati celesti non è eccezionale e può essere trovata sia nelle due Americhe sia altrove. In realtà, I'idea di una 'replica spirituaIe' ha avuto una funzione importante nell a storia generale del dualismo>>.   [M. ELIADE: La nostalgia delle origini - pp.152/56]
 
<<Come è noto, le Upanisad distinguono due aspetti di Brahman, l'Essere universale: «il corporeo e l'incorporeo, il mortale e l'immortale, il fisso (sthita) e il mobile, ecc.» (Brhadâranyaka-Upanisad II, 3,1). È come dire che tanto l'universo nei suoi aspetti manifesti e non manifesti, che lo Spirito nelle sue modalità di condizionato e non condizionato, riposano nell'Unico, nel Brahman che annulla tutte le POLARITÀ e tutte le opposizioni. Orbene la Maitri Upanisad (VII 11,8), precisando questo aspetto bipolare dell'Essere universale sul piano del Tempo, distinte le «due forme» (dve rupe) di Brahman (cioè gli aspetti delle «due nature» di un'unica essenza) in quanto «Tempo e senza-Tempo». In altri termini il Tempo, al pari dell'Eternità, sono i due aspetti dello stesso Principio: nel Brahman il “nunc fluens” e il “nunc stans” coincidono. La Maitri Upanisad prosegue: «Ciò che precede il sole è senza Tempo (akâla) e non diviso (aka-la); ma ciò che comincia con il Sole è il tempo che ha delle parti (sakala) e la sua forma è l'Annata... »>>.   [M.ELIADE: Immagini e simboli - pg.69]
 
<<Lo yogin vive un Tempo cosmico, ma nonostante ciò egli continua a vivere nel Tempo. Orbene, il suo obiettivo ultimo è uscire dal Tempo. È, effettivamente, ciò che avviene quando lo yogin riesce ad unificare le due correnti di energia psico-vitale che circolano attraverso ida e pingala. [...]
Questa paradossale unificazione delle due vene mistiche ida e pingala, delle due correnti polari, equivale all'unificazione del Sole e della Luna, cioè all'abolizione del Cosmo, alla reintegrazione dei contrari, che è come dire che lo yogi trascende sia l'Universo creato che il Tempo che lo governa>>.        [M.ELIADE: Immagini e simboli - pp.81-2]
 
<<Trascendere «il giorno e la notte» significa trascendere i contrari, e corrisponde, sul piano temporale, al passaggio attraverso la « porta stretta » sul piano spaziale. Questa esperienza yogico-tantrica prepara e precipita il samâdhi, quello stato che di solito viene indicato con la parola « estasi »,  ma che noi preferiamo rendere con il termine “instasi”>>.    [M.ELIADE: Immagini e simboli - pg.82]
 
<<Il motivo della coppia primitiva: Cielo (maschio) e Terra (femmina), è piuttosto frequente; nell'isola indonesiana di Keisar, il principio maschile Makarom manuwe, che abita in cielo e temporaneamente nel sole, e il principio femminile Makarom mawachu, presente in terra, sono l'oggetto centrale del culto. La coppia primitiva e il mito cosmogonico corrispondente sono caratteristici della Polinesia e della Micronesia - la forma più conosciuta è quella Maori di Rangi e Papa. Tracce della credenza in una coppia divina primitiva si trovano anche in Africa; per i Bantu meridionali, e specialmente per i Bawili e i Fjort, la divinità suprema celeste Nzambi passa in seconda linea, lasciando al suo posto, e addirittura sotto nome identico, una divinità della Terra, i cui segreti cultuali sono comunicati esclusivamente alle donne. Il motivo mistico della coppia Cielo-Terra si ritrova nella California meridionale (fratello e sorella; dalla loro unione sono nate tutte le cose), fra gli Indiani Pima, nel Nuovo Messico, fra gli Indiani della Pianura (Plain Indians), presso i Sioux e i Pawni, e nelle Antille>>.  [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pp.57-8]
 
<<In Nuova Zelanda e nelle Nuove Ebridi [...] il soIe trae dietro di sé, «aspira» le anime dei viventi e, con la stessa facilità, guida, come psicopompo, le anime dei morti attraverso la  «Porta del Sole», in occidente. Gli autoctoni degli Stretti di Torres credono all'esistenza di un'isola mitica, posta in una qualche regione occidentale chiamata Kibu: Ia «Porta deI Sole». II vento vi spinge le anime dei morti. Nell'isola Hervey, gli indigeni credono che i morti si riuniscano in branchi e che, due volte l'anno, ai solstizi, tentino di seguire il Sole nel momento in cui tramonta, per scendere nelle regioni inferiori. In altre isole della Polinesia il punto più occidentale del territorio si chiama «luogo dove saltano le anime»>>.     [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pg.140] 
 
<<Teniamo presente l'idea di «scelta» di «selezione», implicita nei rituali iniziatici funebri che si praticano sotto il simbolo del sole. E non dimentichiamo che in diverse parti del mondo i capi erano ritenuti discendenti diretti del sole. [...] 
ln breve, si tratta di  «scelta», di «selezione», che avviene sia mediante il rituale iniziatico della società segreta, sia per quell'iniziazione automatica che è la sovranità in quanto tale. [...]
La religione egiziana fu dominata più di qualsiasi altra dal culto solare. Fin dall'epoca antica il dio solare aveva assorbito varie divinità, come Atum, Horus e lo scarabeo Khipri. A cominciare dalla V disnastia, il fenomeno si generalizza: numerose divinità si fondono col sole".        [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pg.142] 
 
<<Helios è padre della maga Circe e nonno di Medea, due illustri specialiste del filtro notturno-vegetale; da lui Medea ha ricevuto il suo famoso carro tirato da serpenti alati. [...]
Finalmente, l'ingresso dell'Ade si chiamava «Porta del sole», e «Ade», nella pronuncia dell'età omerica . «Aides», evocava ancora l'immagine di ciò che è «invisibile» e di ciò che «rende invisibili». La polarità luce-oscurità, solare-ctonio, poté dunque venir intesa come le due fasi alternanti di una verità unica. Le ierofanie solari dipendono quindi dalle dimensioni che il «sole», come tale, perde, in una prospettiva razionalistica, profana. Dimensioni che possono conservarsi nell'àmbito di un sistema mitico e metafisico di struttura arcaica>>.  [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pp.148-49]  
 
<<ll sole viene a integrarsi in questa bi-unità divina e rivela egualmente, in certi miti, un aspetto ofidico (cioè «tenebroso», indistinto), all'estremo opposto del suo aspetto manifesto. Vestigia del mito ofidico del sole si trovano ancora nel Rgveda: in origine «sprovvisto di piedi», riceve da Varuna i piedi per camminare [...] È sacerdote asura di tutti i deva. 
L'ambivalenza del sole si manifesta inoltre nella sua condotta verso gli uomini. Da un lato, è il vero generatore dell'uomo. «Quando il padre lo emette come seme nella matrice, è in realtà il Sole che lo emette come seme nella matrice». D'altra parte, il sole s'identifica talvolta con la Morte, perché divora i propri figli, oltre a generarli. Coomaraswamy ha dedicato alcune brillanti memorie alle articolazioni e metafisiche della biunità divina quale è formulata nei testi vedici e post-vedici. Per conto nostro, abbiamo ricercato, nel Mythe de la réintegration, la polarità che si manifesta nei riti, nei miti e nelle metafisiche arcaiche. [...] Limitiamoci per ora a prender atto che l'ambivalenza primitiva delle ierofanie solari ha portato i suoi frutti nel campo di sistemi simbolici, teologici e metafisici estremamente elaborati>>.   [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pp.150-51]
 
<<La fisiologia mistica indiana, particolarmente lo Yoga e il Tantra, attribuisce al Sole una regione «fisiologica» determinata, opposta a quella della Luna. E lo scopo comune di tutte le tecniche mistiche indiane non è di ottenere la supremazia di uno di questi due centri cosmico-fisiologici, ma, al contrario, di unificarli, cioè di conseguire la reintegrazione dei due principi polari. Siamo qui di fronte a una delle numerose varianti del mito e della metafisica della reintegrazione, nella quale la polarità riceve una formulazione cosmogonica Sole-Luna>>.    [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pg.152]
 
<<La supremazia assoluta, concepita in modo unilaterale e semplicistico, delle ierofanie solari, sbocca negli eccessi di quelle sètte ascetiche indiane, i cui membri fissano continuamente il sole, fino ad accecarsi. Qui si può parlare di «aridità» e di «sterilità» di un regime esclusivamente solare, vale a dire di un razionalismo (in senso profano) limitato ed eccessivo. [...] 
Un fatalismo quasi meccanico relega nella «cecità» e nell'«aridità» chi valorizza un solo aspetto delle ierofanie solari, come porta all'orgia permanente, al dissolvimento e al regresso fino allo stato larvale chi si condanna esclusivamente al «regime notturno dello spirito»>>.     [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pp.152-53]
 
<<Il mito degli eroi solari è anche permeato di elementi che appartengono alla mistica del sovrano o del demiurgo. L'eroe «salva» il mondo, lo rinnova, inaugura una nuova tappa, che talvolta è una nuova organizzazione dell'Universo; in altre parole, conserva il retaggio demiurgico dell'Essere Supremo. Una carriera come quella di Mithra, in origine  dio celeste, diventato in seguito solare, e tardivamente soter quale Sol Invictus, si spiega in parte con questa funzione demiurgica (dal toro ucciso da Mithra escono i semi e le piante, ecc.) di organizzatore del mondo>>.    [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pg.155] 
 
<<Ma sarebbe bene insistere sull'affinità della teologia solare con le classi elevate, siano sovrani, eroi, iniziati o filosofi. Diversamente dalle altre ierofanie cosmiche, le ierofanie solari tendono a diventare privilegio di ambienti chiusi, di una minoranza di «eletti»; e questo incoraggia e affretta il loro processo di razionalizzazione. Assimilato al «fuoco intelligente», il sole diventa alla lunga, nel mondo greco-romano, un principio cosmico; da ierofania si trasforma in idea, con un processo analogo, del resto, a quello subito da parecchi dèi uranici (Iho, Brahman, ecc.)>>.     [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pg.156]
 
 

 
Ma c'è anche altro materiale che conferma la fondatezza delle mie considerazioni iniziali:
 
<<Essendo IL SOLE considerato come il CUORE DEL COSMO, Clemente Alessandrino riprenderà questo tema per affermare che Dio è il cuore dell'universo. 
Secondo la testimonianza di Eusebio di Alessandria, i cristiani praticarono fino al V secolo la preghiera di fronte al sol levante. Questo orientamento era già in uso presso gli Egizi ed i Persiani. Sant'Agostino menziona il costume liturgico secondo il quale, nella cristianità primitiva, ci si teneva, per pregare, in piedi e rivolti verso Oriente. «Se ci volgiamo verso Oriente per pregare», egli dirà, «non è perché pensiamo che Dio abiti in un luogo preciso come se avesse abbandonato le altre parti del mondo: Egli è presente dappertutto. Ma lo spirito accorto si muove verso ciò che vi è di più eccellente». I pagani si volgevano a Oriente per pregare ed i cristiani li imitarono; gli ebrei invece non seguirono mai questo rituale giacché è verso il Tempio che dovevano dirigere il loro volto. Gli autori del Medio Evo commentarono spesso questo tema dell'Oriente, in particolare Riccardo di San Vittore che scriverà: «In Oriente riceviamo la conoscenza». Isotta, quando  prega, si rivolge verso Oriente. L'inno delle Laudi per il giorno di Natale fa allusione «al punto ove si leva il sole»>>.   [M. - M. DAVY: Il Simbolismo medievale - pp.204-5]
 
<<Il SOLE e l'albero [simbolo dell’Axis mundi] regolano l'universo. Li si incontra costantemente nel pensiero e nell'arte romanici. Tutti i grandi miti solari sono ripresi e adattati a Cristo: l'associazione fuoco-sole è costante. Il sole è considerato come l'ORDINATORE DEL COSMO e l'ispiratore della luce. Filone già vedeva nel sole l'immagine del LOGOS. Cristo è paragonato al sole. Egli è al tempo stesso il sole della salvezza (“sol salutis”) ed il sole invitto (“sol invictus”). Tutto quanto viene accomunato al sole (la corona monastica, l'aureola, l'aura, il simbolo della regalità) deriva il suo splendore e la sua grandezza dal sole e dalla luce dell'oro. [...]
La spada simboleggia la forza solare. Essa ha anche un significato fallico. (Non dimentichiamo che un simbolo fallico non è necessariamente sessuale: esso indica una energia generatrice. Il costume antico associava a questo termine il Mana, creatore «straordinariamente efficace», secondo un'espressione di Lehmann riportata da Jung). [...]
Il Cristo dell'Apocalisse, dal volto che brilla come il sole (I, 16), tiene nella mano una spada a due tagli. Lo si vede in numerose miniature e chiese; per esempio, sul portale di Bourges. Egli è talora accompagnato da San Giovanni e da sette candelieri. [...]   
Riportiamo qui la miniatura di un manoscritto della Biblioteca Nazionale di Berlino che ci appare più che completa: Cristo è vestito di una lunga tunica e porta una cintura d'oro. Una spada affilata esce dalla sua bocca>>.    [M. - M. DAVY: Il Simbolismo medievale - pp.220-21] 
 
<<Il rapporto tra l'oro ed il sole è stato lungamente descritto nelle civiltà antiche, particolarmente nella tradizione egiziana. A questo riguardo, François Daumas, nella conclusione di un suo articolo dedicato al «valore dell'oro nel pensiero egiziano», scrive: «Abbiamo constatato che il pensiero egiziano antico, che vedeva nell'oro il corpo stesso del sole, ...ha trovato molto più tardi un'eco presso gli alchimisti greci... E non sembri troppo ardito pensare che l'uso dell'oro nella liturgia cattolica debba qualche cosa della sua origine a queste remote concezioni».
Quanto all'albero, gli autori romanici, oltre che negli scritti patristici, trovavano nella Bibbia due testi fondamentali: (III, 18) paragonano la Sapienza ad un albero di vita: chi lo abbraccia è felice. In un sogno riferito da Daniele (IV, 7 e segg.) il re Nabucodonosor vide al centro della terra un albero dall'altezza smisurata; «L'albero crebbe e divenne forte, la sua cima raggiunse il cielo e lo si vedeva dai quattro angoli della terra. Il suo fogliame era bello ed i suoi frutti abbondanti: aveva su di sé nutrimento per tutti. Sotto la sua ombra le bestie dei campi si rifugiavano, gli uccelli del cielo dimoravano sui suoi rami e tutta la carne si nutriva di lui». Cristo è al tempo stesso sole ed albero. Il suo ruolo solare è spesso oggetto di commento>> .      [M.- M. DAVY: Il Simbolismo medievale - pg.224]  
 
<<Presso i Greci la medicina era attribuita ad Apollo, cioè al PRINCIPIO SOLARE, e a suo figlio Asklepios (trasformato in Esculapio dai Latini); ma, nei «libri ermetici», Asklepios diventa figlio di Ermete; si noti poi che il bastone che costituisce il suo attributo ha stretti rapporti simbolici con il CADUCEO. L'esempio della medicina permette allora di comprendere come una medesima scienza possa avere degli aspetti che si riferiscono in realtà a differenti ordini, dal che derivano corrispondenze ugualmente differenti, anche se gli effetti che si producono all'esterno sono apparentemente simili, poiché vi è la medicina puramente spirituale o «teurgica», e vi è la medicina ermetica o «spagirica». Tutto questo, è in rapporto diretto con la questione che stiamo considerando; e forse un giorno spiegheremo perché la medicina, dal punto di vista tradizionale, era ritenuta essenzialmente una SCIENZA SACERDOTALE>>.    [R.GUÉNON: Forme tradizionali e cicli cosmici - pp.112-13]   
 
<<Secondo la tradizione rosicruciana, Elias Artista, che è preposto alla «Grande Opera» ermetica, risiede nella «CITTADELLA SOLARE», che è per l'appunto il soggiorno degli «Immortali» [...], e che rappresenta uno degli aspetti del «CENTRO DEL MONDO». Tutto ciò è sicuramente ben degno di riflessione e, se si considerano anche le tradizioni che, un po' dovunque, assimilano simbolicamente il Sole stesso al frutto dell'«Albero della Vita», si comprenderà forse lo speciale rapporto esistente fra l'influenza solare e l'ermetismo, in quanto quest'ultimo, come i «piccoli misteri» dell'antichità, ha per scopo essenziale la restaurazione dello «stato primordiale» umano: non è forse la «Cittadella solare» dei Rosa-Croce che dovrà «discendere dal cielo in terra», alla fine del ciclo, sotto forma di «Gerusalemme celeste», realizzando la «quadratura del circolo», secondo la misura perfetta della «canna d'oro»?>>. [R.GUÉNON: Forme tradizionali e cicli cosmici - pg.114]
 
<<Cento ed una arteria (nadî) escono dal centro vitale (come i raggi di una ruota escono dal mozzo); una di queste arterie chiamata sushumnâ [...] e occupa un posto centrale. Ma ve ne sono ancora due che rappresentano una parte particolarmente importante: l'una posta alla sua destra, chiamata “pingalâ”; l'altra, a sinistra, chiamata “idâ”. Inoltre si dice che la pingalâ è in relazione col Sole e l'idâ co la Luna. Ora, il Sole e la Luna sono designati come i due occhi di Vai-shwânara [...]; la sushumnâ, essendo nel mezzo, è invece in rapporto col «terzo occhio», vale a dire con l'occhio frontale di Shiva [...].
Si legge nella Chhândogya Upanishad, (8° Prapâthaka, 6° Khanda, shruti 2): «Da questo passaggio (la sushumnâ e la corona della testa a cui mette capo), in virtù della Conoscenza acquisita e della coscienza della Via meditata (coscienza che è essenzialmente d'ordine EXTRA-TEMPORALE, poiché, anche se la si considera nello stato umano, è sempre un riflesso degli stati superiori), I'anima del Saggio, dotata (in virtù della rigenerazione psichica che ha fatto di lui un uomo «due volte nato», dwija) della Grazia spirituale (Prasâda) di Brahma, che risiede in questo centro vitale [...], sfugge ed incontra un raggio solare (una emanazione del Sole spirituale, che è Brahma stesso, considerato però questa volta nell'Universale: questo raggio solare è una particolarizzazione, in rapporto all'essere di cui si tratta, o, se si preferisce, una «polarizzazione» del PRINCIPIO SOPRA-INDIVIDUALE “Buddhi” o “Mahat”, per cui i multipli stati manifestati dell'essere sono ricollegati fra loro e messi in comunicazione con la personalità trascendente, Atmâ, identica al SOLE SPIRITUALE stesso; è per questa via (indicata come il percorso del «RAGGIO SOLARE») che essa si dirige, sia di notte o di giorno, d'inverno o d'estate. Il contatto d'un raggio del Sole (spirituale) con la sushumnâ è costante, per tutto il tempo che il corpo sussiste (in quanto organismo vivente e veicolo dell'essere manifestato): i raggi della Luce (intelligibile), emanati da questo Sole, pervengono a quest'arteria, e, reciprocamente (in modo riflesso), si estendono dall'arteria al Sole (come un prolungamento indefinito per il quaIe si stabilisce Ia comunicazione, sia virtuale, sia effettiva, dell'individualità con l'Universale»>>.    [R.GUÉNON: L'uomo e il suo divenire secondo il Vêdantâ - pp.178-80]
 
<<Nella antica settimana romana il "giorno del SOLE" era il "giorno del SIGNORE" - e questo significato è sopravvissuto nei tempi successivi col termine di domenica, da “dominus”, signore, così come nella designazione germanica sonntag o inglese sunday per lo stesso giorno di "festa" si è conservato letteralmente il significato di "giorno del sole" e, con esso, il riflesso dell'antica concezione solare ariana. [...] Nella tradizione aria e nordico-aria e nella stessa Roma il tema [del Natale] ebbe una portata non soltanto religiosa e mistica, ma sacra, eroica e cosmica ad un tempo. Fu la tradizione di una gente, alla quale la stessa natura, la stessa gran voce delle cose, parlò in quella data, di un mistero di resurrezione, della nascita o rinascita di un principio non solo di "luce" a di nuova vita, ma anche di imperium, nel senso più alto e augusto del termine>>.  [J. EVOLA: Simboli della tradizione occidentale - pg.113]
 
<<Secondo Hartland, il sacramento degli Incas consisteva in una torta di granoturco grossolanamente macinato di cui una parte era stata spalmata sull’idolo. I sacerdoti la spruzzavano col sangue di una pecora sacrificale prima di distribuirla al popolo. Poi il gran sacerdote diceva forte: “badate alla condizione nella quale mangiate questo “sancu”; poiché chi lo mangia in peccato o con doppiezza di cuore o di volontà è veduto dal SOLE, NOSTRO PADRE, che lo punirà con dolorose afflizioni”.   [W. WILLIAMSON: La legge suprema. Studio sulle origini delle religioni e sulla loro unità fondamentale - pg. 108] 
 
<<Anche la scandinavia aveva la sua trinità, in cui Odino, il Padre supremo, aveva il primo posto ed era una personificazione del Cielo. Thor e Freya completavano la triade. Thor corrisponde al Giove latino e da lui gli inglesi hanno avuto il loro Thursday (Giovedì); mentre Freya era una personificazione della Terra e simbolo della fertilità. L’unione di Odino e Freya si supponeva avesse prodotto il DIO SOLE Baldur “il buono e il bello” che fu ucciso, ma risorse dalla morte e che con Odino e Freya formava una seconda trinità>>.   [W. WILLIAMSON: La legge suprema. Studio sulle origini delle religioni e sulla loro unità fondamentale - pg. 125]
 
<<In Messico era venerata una trinità consistente in: Tezcatlipoca, che aveva tutti gli attributi e tutti i poteri ascritti al Jehovah degli Ebrei, e due altri dei che occupavano i posti alla sua destra e alla sua sinistra. Nello Yucatan pure gli antichi indigeni riconoscevano una trinità che aveva grande rassomiglianza con la Trinità cristiana.
La trinità adorata nel Perù era ancor più che in altre nazioni intimamente associata al SIMBOLISMO SOLARE; poiché Apomti, Churunti e Intiquoqui erano rappresentati come tre immagini del Sole, ed i tre nomi significavano Padre-Sole-Signore, Sole-Figlio e Sole-Fratello. […]  Nella città di Cuicasco esiste un certo oratorio in cui si adorava un grande idolo, Tangatanga, che significa Uno in Tre e Tre in Uno”.    [W. WILLIAMSON: La legge suprema. Studio sulle origini delle religioni e sulla loro unità fondamentale - pg. 125]
 
<<Nella Persia la nascita del DIO SOLARE Mithra, conosciuto altresì sotto il nome di Tseur o Salvatore, era celebrata al SOLSTIZIO di inverno. Si diceva che egli fosse nato in una grotta, e che il suo nome fosse solo una versione di quello del Mitra Indiano, la divinità invocata in alcuni dei più antichi inni del Rig Veda, ed è evidente che gli Irani presero questo nome dagli Indo-Arii. "I loro più splendidi cerimoniali erano in onore di Mithra, chiamato il Mediatore; essi celebravano la sua nascita con molti festeggiamenti iI 25 dicembre quando il sole incomincia sensibilmente a ritornare verso il Nord, dopo il suo lungo viaggio invernale." (Child: Progress of Religious ideas, vol. I, pg. 272). Stukeley osserva che l'adorazione di Mithra era diffusa in tutta la Gallia e in tutta la Britannia”.   [W. WILLIAMSON: La legge suprema. Studio sulle origini delle religioni e sulla loro unità fondamentale - pg. 20]
 
A proposito di quest’ultima associazione tra la nascita del Dio-Sole e il solstizio d’inverno, la medesima idea è presente nella mia visione del Caduceo:
 
http://3.bp.blogspot.com/-kfHVK4npYag/TfaOpKGsMWI/AAAAAAAAACc/McR2dbczbr4/s1600/Visione.jpg
 
 
Si può osservare, infatti, che nel passaggio dalla fase 3 alla fase 6, così come accade nel corso di un anno solare, il sole dapprima si alza fino allo zenith (fase 4) e poi ridiscende fino al “solstizio d’inverno” (fase 6) che coincide con la “nascita” del caduceo.
 
Inoltre, ci sono numerose varianti di questo simbolo nelle quali il Sole-Dio è simbolizzato come "occhio radiante" o come "terzo occhio". Per esempio:
 
https://1.bp.blogspot.com/--qvj3sPRx14/WB5pnA5GpjI/AAAAAAAAAtg/9MvOWD60_kQV53MD-boWAW4RTzfJD_LjwCLcB/s1600/Kircher.jpg
 
 
https://www.intramundi.it/content/uploads/mediyogaogkundaliniyoga.jpg
 

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Stai scherzando, vero?!:-(
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 Stai scherzando, vero?!:-(
 
CARLO
Non mi pare. Su cosa starei scherzando?

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Con questo diluvio di citazioni. Credi davvero che uno si metta a 
leggere tutta questa pappardella che potresti riassumere con meno parole 
tu con la tua testa?
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 tu con la tua testa?
 
CARLO
A ciascuno il suo mestiere: io assemblo le idee portanti, mentre Jung ed Eliade le supportano con osservazioni sui campi di loro competenza. 
La conoscenza non è una questione privata-personale, ma un processo collettivo.

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ideaprima 
 
 
 
tu le visioni le hai quotidianamente.... ti ci sei fissato... ormai seiun visionato incallito
...... le voci, invece?
come stai a voci?....... o non ti servono per scrivere le tue pazzie inerminabili in questi gruppi?
 
a meno che  non si tratti di demenza senile che ti ha preso da decenni, ormai.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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ideaprima 
 
 
sei un cialtrone
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
citazioni arrangiate a suo piacimento e miscugliate a comodo suo per inviare messaggi combinati da lui pasticciando di tutto e di più.
Lo fa apposta..... il suo intento è far passare sotto sotto i suoi messaggi da pazzo...... cose esistenti solo nella sua testa febbricitante.
 
I primi ad offendersi dovrebbero essere coloro che questo tipo cita senza un minimo di ritegno... ritagliandoseli e mischiandoseli a comodo suo e mischiando capre e cavoli in continuazione.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 come stai a voci?....... 
 
CARLO
...Male, purtroppo: dopo quella volta lì non l'ho più sentite.
 
Ma, visto che tu sei un'esperta di disturbi mentali e di alchimia, cosa ne pensi di quanto scrive il tuo collega Jung a questo proposito?:
 
<<L'uomo è la coppia di Dioscuri, dei quali l'uno è mortale, l'altro immortale; e che, pur perennemente uniti, tuttavia non diventano mai interamente uno. I processi di trasformazione vogliono avvicinarli l'uno all'altro, ma la coscienza oppone una resistenza perché l'altro appare assolutamente estraneo e perturbante e perché noi non possiamo abituarci all'idea di non essere i padroni assoluti in casa nostra. Ma con l'amico o nemico interiore siamo posti a confronto; e dipende da noi se è amico o nemico.
Non c'è bisogno di essere malati mentali per sentirne la voce. (...) Gli antichi alchimisti definivano l'interlocutore come "aliquem alium internum", "qualcun altro interiore">>. [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pg. 128]
 
 
 
 
 
 

 Non c'è bisogno di essere malati mentali per sentirne la voce. (...) Gli antichi alchimisti definivano l'interlocutore come "aliquem alium internum", "qualcun altro interiore">>. [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pg. 128]
 
 
 
ideaprima 
 
e pure qua.... 
guarda che i Dioscuri rientrano  nella mitologia... non nell'alchimia.
E ti ho già detto cosa ne penso di Jung. Per cui con me lascialo perdere. 
 
..... ne fai di minestroni, eh Carlo?
idee confuse è dir poco.
Lo so di deluderti.... ma di scotomi scintillanti ne vedo pure io.... ora leggeri, per fortuna. Dovrei sforzare di meno la vista.... avrei pure meno mal ti testa.
Ma una volta... moooolti anni fa, ne vidi uno enorme... coprì lo spazio della palestra in cui stavo..... da una parete all'altra e ritorno.... mi inquietai non poco non sapendo cosa fosse, na non mi apparvero ne' Apollo ne' l'Arcangelo mio preferito..... avevo solo fretta di tornare a casa.... troppe cose da fare.
 
 
 
 
 
 
 
 

 idee confuse è dir poco.
 
CARLO
Intanto avresti dovuto dire che JUNG fa dei minestroni, non io. In secondo luogo "aliquem alium internum" è un detto alchemico. In terzo luogo,lo ribadisco, la tua ignoranza abissale non ti permette di capire QUANTO la filosofia, la cosmologia e la teologia ermetiche si estendano al di là di quelle tue quattro nozioncelle riguardanti il processo di trasmutazione.
Con una metafora direi che la tua pretesa di conoscere l'alchimia è squilibrata e velleitaria quanto quella di uno straniero che pretendesse di conoscere l'Italia per aver vissuto un paio di settimane a Zagarolo e, come se non bastasse, volesse fare da guida di Milano a ...un milanese di nascita. ...Da rinchiudere in manicomio!
 
Infatti, per esempio, tempo fa mi davi gentilmente del cialtrone per aver osato insudiciare l'ermetismo con il concetto di Cristo che, secondo te, sarebbe <<tutt'altro>> dall'alchimia. Ecco, questo dimostra che, non solo ignori la filosofia ermetica, ma che non conosci NEMMENO il processo di trasmutazione, visto che uno dei significati dell'Opus, della Pietra Filosofale coincide proprio con quello del Cristo risosrto:
 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/SEtUpHPb/multiverso-ed-extra-spaziotemporalita-nel-simbolismo-alchemico:i.23.3.full
 
 
Insomma, Ideaprima, studia e medita, invece di farmi perdere tempo a commentare le tue scempiaggini.

 Insomma, Ideaprima, studia e medita, invece di farmi perdere tempo a commentare le tue scempiaggini.
 
 
 
 
ideaprima 
 
intanto, poichè mi hai citato riguardo a qualcosa che avrei scritto in altro contesto, ora vedi di postare quanto avevo scritto... nella sua interezza e relativo contesto in cui era stato da me inserito allora. 
Conoscendoti hai capito niente di niente circa il motivo per cui ti posso aver detto di lasciare Cristo fuori dalle tue baggianate minestroni.
Poi..... non so più come dirti che il linguaggio simbolico non è da interpretare per i disegni che vi vedi riprodotti, riportandoli, tu, all'immagine del soggetto o dell'oggetto di cui prendono in prestito l'apparenza come utile al linguaggio di insieme del discorso simbolico che l'alchimista sa decifrare e comprendere, ma per  essere compresi devono appunto essere tradotti, utilizzando vari tipi di lettura come chiavi..... una potrebbe essere quella giusta.
Quella figura NON è Cristo... ma un riferimento a "qualcosa" che inserito in un "messaggio" simbolico alchemico, diretto solo ad altri alchimisti in grado di leggere, fa da indicazione nell'insieme del discorso alchemico in codice. Se non conosci i significati alchemici non puoi comprendere i linguaggi simbolici. Erano enigmatici appositamente, affinchè quel certo sapere non finisse da chi di alchimia ne sapeva niente.... mica per niente erano "occultisti". E lo erano non soltanto nei loro messaggi figurati, ma pure in quelli "parlati" tra di loro, se ne erano costretti a causa di presenze estranee. Avevano un loro linguaggio, per altri incomprensibile, e che traeva in inganno.
Contento? ..... così ti ecciti ancora un altro po' e poi ti butti dalla finestra ancora più gasato e frustrato di ora, capendoci niente di niente e ancor meno che niente. Ne' più ne' meno del nulla che che apisci ora.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 intanto, poichè mi hai citato riguardo a qualcosa che avrei scritto in altro contesto, ora vedi di postare quanto avevo scritto... 
 
CARLO
Già te l'ho detto: se non riconosci nemmeno le tue idee, vuol dire che di capoccia sta messa proprio male. Tre anni fa scrivevi:
 
<<Aggiungo solo che l'alchimia ha a che fare con l'ermetismo alchemico. Stop. A Cristo ciò che è di Cristo... e all'alchimia ciò che è dell'alchimia.... ossia Ermete Trismegisto.
Per sapere cosa è l'alchimia devi risalire alla fonte, ossia all'ermetismo alchemico .... visto dalla Chiesa come il fumo negli occhi.
Infatti gli alchimisti intendeva bruciarli tutti sul rogo ..... potendo>>.
 
<<Contaminazione da madre chiesa cattolica .... che anche in questo caso adatta Cristo e la vergine madre ai comodi suoi.
Ripeto che l'alchimia è ermetica... da "ermetismo".... e quindi da Ermete Trismegisto>>.
 
Questa nostra discussione la trovi qui:
 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/SEtUpHPb/multiverso-ed-extra-spaziotemporalita-nel-simbolismo-alchemico
 
 
Ma d'ora in avanti, potresti finirla di ammorbare ogni mio intervento con le tue insulsaggini? Ti costa proprio tanto non metter bocca su questioni di cui non capisci una beneamata minchia?
 
IDEAPRIMA
Quella figura NON è Cristo... ma un riferimento a "qualcosa" che inserito in un "messaggio" simbolico alchemico.
 
CARLO
Sì, sì, va bene. Hai ragione tu, non ti agitare. Quella figura NON è Cristo, ma un suo sosia che quegli sciocchi alchimisti del "Rosarium Philosophorum" hanno scambiato per lui. ...E adesso vatti a riposare, ché il tanto pensare ti ha spossata.

 Sì, sì, va bene. Hai ragione tu, non ti agitare. Quella figura NON è Cristo, ma un suo sosia che quegli sciocchi alchimisti del "Rosarium Philosophorum" hanno scambiato per lui. ...E adesso vatti a riposare, ché il tanto pensare ti ha spossata.
 
 
 
 
ideaprima 
 
non mi sto per niente agitando.... mi chiedo solo fin dove puù arrivare l'ignoranza... come questa tua, sempre e comunque intenzionata a chiedere MAI chiarimenti circa gli abbagli che si prende non essendo a conoscenza delle cose.
Un minimo di umiltà e chiedere come può essere letta nel linguaggio simbolico  quella raffigurazione simbolica, magari?........ ti costa troppo?
E manco ne sai della storia degli alchimisti.... altrimenti comprenderesti il motivo per cui essi, con l'avvento del potere della Chiesa, celavano molti dei loro messaggi occulti-alchemici sotto simboli religiosi. Ma non era che un escamotage per poter comunicare tra di loro nonostante i controlli feroci del clero, con pericolo pure di essere ammazzati. I simboli religiosi... moltissime tra le opere artistiche del tempo, pure, celavano ben altro. Le cattedrali gotiche sono veri tesori di messaggi in codice di alchimisti, per chi era ed è in grado di decifrarli.... e di religioso avevano proprio niente..... solo fumo negli occhi per la Chiesa... per perpetuare gli insegnamenti alchemici segreti camuffandone gli insegnamenti sotto opere d'arte religiose.
E quel simbolo... quella non è una immagine, ma una indicazione, ... ma va decifrata e inserita in un contesto completo, che lì manca.... ma pur così, da sola, può dare due versioni per come è raffigurata.....all'alchimista il compito di comprenderla come "indicazione" per proseguire un percorso di un certo tipo  nel suo senso compiuto una volta unita ad altre. Per comprendere quei messaggi era necessario conoscere cosa si andava cercando... o di cosa si trattava.
 
Ma davvero credi di avere a che fare con delle sciocchezze?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 E quel simbolo... quella non è una immagine, ma una indicazione, ... ma va decifrata e inserita in un contesto completo, 
 
CARLO
Brava. Allora decifralo tu quel simbolo e inseriscilo nel suo contesto completo, così ci dai qualche bella lezione di filosofia ermetica.
 

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ideaprima 
 
ma guarda.... di lezioni in questo campo potrei dartene a non finire.... ma servirebbe a un bel niente.... in te manca proprio la materia prima.
Io qui cerco solo di correggere i tuoi errori madornali... e non per te, ma per chi legge. Non so più come ripeterlo.
E... ho scritto, appunto, che manca il contesto (e testo) in cui andrebbe inserito quel tassello/immagine simbolica, poichè mi risulta evidente che si tratta di una indicazione riguardo a qualcos'altro, pià complesso. Lo dico perchè ha due possibilità di essere letta.... ossia in due modi diversi-inversi.
No..... non ti dico di cosa si tratta. Ma fa parte di processi alchemici.... non certamente di "qualche bella lezione di filosofia ermetica", così come immagini tu nella tua limitatezza da intellettualoide.