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Titolo: Magnetotermici e curve di altro tipo in agosto [LUNGO]

Titolo ingannevole ? :-)
 
Torniamo seri, ecco una microguida sui magnetermici ovvero quello
che gli elettricisti sanno ma non vi raccontano.
 
Data una corrente nominale (In), la scelta dei magnetotermici
in funzione del tipo di servizio a cui sono assegnati si fa
sulla base delle cosidette "curve".
 
Avrete letto in qualche occasione di curva C e curva D (ma il
nome corretto sarebbe "caratteristica C" e "caratteristica D")
 
Ecco una classificazione semplificata (riferita a brevi
sovracorrenti):
 
- curva B: intervengono tra 3 e 5 volte "oltre" la corrente nominale
- curva C: intervengono tra 5 e 10 volte "oltre" la corrente nominale
- curva D: intervengono tra 10 e 20 volte "oltre" la corrente nominale
 
Questa tabella e' una semplificazione, perche' c'e' anche un
fattore "durata" della sovracorrente da considerare (come
anticipato con quel "brevi" prima della tabella).
 
Quando acquistate un magnetotermico esso viene prima di tutto
selezionato in base alla In, corrente nominale.
 
Cioe' se chiedete/cercate sugli scaffali della GDO, un magnetotermico
da 10A sta di fatto scegliendo un magnetotermico con In = 10A.
 
Potete pensare alla In come il valore limite entro il quale il
magnetotermico non interviene mai. Che e' poi quello che volete,
cioe' un magnetotermico da 10A deve lasciare passare, senza fare
storie, con certezza, una corrente fino al valore di 10A.
 
Perche' utilizzo parole come "certezza" ? Perche' il funzionamento
di un magnetotermico non e' preciso. Cioe' non e' che se la
corrente che passa sale a 10,01 A esso scatta subito e con certezza
a quel valore. Avete quindi delle "soglie" oltre le quali il
costruttore vi assicura che "qualcosa succedera'" :-)
 
Ragionero' partendo da valori di corrente crescenti, per arrivare fino
ai casi di cui alla tabellina di cui sopra.
 
1) La prima soglia che incontriamo e' quella pari ad 1,13 volte la
corrente nominale In. Essa e' uguale in tutte le curve B, C e D.
 
Questo valore (11,3 A per una magnotermico da 10A) e' la corrente
che il costruttore assicura non fara' intervenire il magnetotermico
se applicata per una durata fino ad un ora (3600 secondi).
 
Se applicate questa corrente (11,3 A per In=10A) in continuazione
per piu' di un ora, il costruttore non vi garantisce che non
possa scattare ugualmente. Cioe' per un assorbimento di lunga
durata (ore e giorni) ai valori tra 10A e 11,3A per il caso del
nostro magnetotermico da 10, non e' dato sapere se il magnetotermico
restera' "tranquillo" senza scattare. Ma se per almeno un'ora
superiamo di poco la corrente di 11,3A, il costruttore ci segnala
che il magnetotermico potrebbe scattare (ma non e' certo).
PS: il circuito interessato in questa fase e' il limitatore termico
che potrebbe intervenire anche in caso di durate minori di 3600
secondi, ma ripetute con brevissime pause (effetto di memoria
termica). Cioe' i valori indicati sono riferiti ad una
situazione di sganciatore termico "a freddo" (cioe' alla prima
sovraccorrente che arriva dopo un lungo periodo entro i limiti).
 
2) La seconda soglia e' pari ad 1,45 volte la In (quindi 14,5A
per una magnetotermico da 10A). Questo e' finalmente il valore,
che applicato per almeno un'ora, a cui il costruttore ci assicura
che il magnetotermico scattera'. Anche essa e' uguale per le
tre curve B, C e D (nota: per magnetotermici dagli 80A in su'
di corrente nominale, il tempo limite e' di 2 ore = 7200 secondi,
ma probabilmente in ambito domestico in Italia non si usano).
 
Quindi, per un valore tra 11,5A e 14,5A, applicato a freddo
per almeno un'ora, un magnetotermico da 10A potrebbe scattare
ma anche no. E potrebbe continuare a non scattare anche per
ore ed ore. Dipende dalle variazioni costruttive di pezzo
in pezzo, che nella produzione di massa presentano variazioni
significative ad ogni pezzo che esce dal montaggio, ma anche
da parametri ambientali che per questa ragione vengono
evidenziati dal costruttore come limiti entro valgono i
valori forniti:
- temperatura (entro -5 °C e + 40 °C)
- pressione (entro 2000 slm, declassamento del 25% oltre)
- umidita'
- campi magnetici (non piu' di 5 volte quello terrestre)
- tipo di onda (distorsione non maggiore del 5% rispetto ad
                 sinusoidale pura)
Cioe', anche se ci mettessimo a misurare, uno per uno i
magnetotermici (per dividerli, ad esempio, in magnetotermici
da 9,5A, 10A, 10,5A etc.) non avremo guadagnato molto in
precisione di funzionamento perche' poi le condizioni
ambientali cambiano. A meno di installare un completo
sistema di condizionamento ambientale e schermatura dei
campi magnetici e filtri sulla corrente attraversata).
 
I valori indicati sui cataloghi si riferiscono ad una
temperatura di 30 °C che ovviamente e' intesa essere
la temperatura dell'aria che circonda l'interruttore,
non quella della stanza in cui si trova. Ricordiamoci
che dentro l'armadietto fa piu' caldo, specialmente
se ha lo sportello, perche' la corrente che passa
produce sempre calore.
 
3) La terza soglia che incontriamo e' la prima che va ad
interessare la classificazione in curva.Questa e' la
minima sovracorrente che, se applicata per almeno un
decimo di secondo "potrebbe" fare scattare il circuito
magnetico del'interruttore. Essa e' pari a 3 volte
(curva B), 5 volte (curva C) e 10 volte (curva D) la
corrente nominale. Nel caso di un magnetotermico da 10A,
significa una corrente di 30A, 50A e 100A per le tre
caratteristiche. Questa soglia vale con correnti di
durata fino a circa oltre 20 secondi per un curva B,
oltre circa 2 secondi per un curva C ed oltre un
secondo per un curva D, poi abbiamo una combinazione
dell'intervento con il circuito termico, per cui la
corrente di intervento diminuisce (l'insieme di punti
formati da ogni coppia corrente-tempo disegna sul
grafico una "curva").
All'aumentare della caratteristica (da B a D), diminuisce
la "tolleranza" rispetto alla soglia caratteristica, cioe'
un curva D sopporta la terza soglia per molto meno tempo
di un curva B (1 secondo verso 20 secondi), anche se la
soglia in questione e' piu' "larga" per un curva D.
 
Questa parte, che richiede di studiare le curve e non basarsi
sui semplici valori sulla carta, sta dietro a non pochi casi
di "misteriosi" interventi degli interrutori, quando operano
ai limiti delle loro prestazioni.
 
4) infine l'ultima soglia, che e' pari a 5 volte (curva B),
10 volte (curva C) e 20 volte (curva D) la corrente nominale
dell'interruttore. Questa soglia e' quella che certamente
fa scattare il magnetotermico nel caso di applicazione di
sovracorrenti di durata di almeno un decimo di secondo.
Per un magnetotermico da 10A si tratta di 50A (curva B),
100A (curva C) e 200A (curva D).
 
E se arriva una sovracorrente maggiore, magari di 1000A
su un magnetotermico da 10A, ma di durata inferiore ad un
decimo di secondo ?
Passa senza che il magnetotermico se ne accorga.
 
 
Riepilogando, se acquistare un interruttore magnetotermico
da 10A, avete solo queste tre certezze (se ovviamente
funziona come promesso dal costruttore):
 
- fino a 10 A l'interruttore non scattera' mai
 
- se c'e' una sovracorrente costante (ore) scattera'
   certamente al supero del valore "sostenuto" di
   14,5 A (quale che sia la curva)
 
- se c'e' una sovraccorente breve (ma oltre il decimo
   di secondo) scattera' al supero dei valori di:
   50 A (curva B)
   100 A (curva C)
   200 A  (curva D)
 
Sopra i 10A e sotto queste altre soglie, siamo in una
zona "grigia", dove lo scatto e' tra l'aleatoria ed il
complesso da valutare.
 
Nel caso di un magnetotermico da 16A (altro valore
molto diffuso) abbiamo:
 
- fino a 16 A l'interruttore non scattera' mai
 
- se c'e' una sovracorrente costante (ore) scattera'
   certamente al supero del valore "sostenuto" di
   23,2 A (quale che sia la curva)
 
- se c'e' una sovraccorente breve (ma oltre il decimo
   di secondo) scattera' al supero dei valori di:
   80 A (curva B)
   160 A (curva C)
   320 A  (curva D)
 
Ci sarebbe ancora da scrivere ma siamo verso le 200 righe
e gli 8000 caratteri.
 

 e gli 8000 caratteri.
 
Evita: le montagna di fesserie che hai scritto BASTANO e avanzano.

 anticipato con quel "brevi" prima della tabella).
 
...snip...
 
Forse alcuni sanno che l'elettricista, dopo che ha terminato
un nuovo impianto, oltre alla dichiarazione di confromita'
dovrebbe consegnare un libretto al cliente con le istruzioni
per l'uso.
 
Ebbene, io, tra le indicazioni ci vedrei i seguenti due
paragrafi (supponendo che siano a Curva), la cui
necessaria conoscenza pare ovvia:
 
-----------------------------------------------------------
La portata dei magnetotermici e' da intendersi incrementata
del 10% se il carico e' applicato continuamente per meno
di 1 ora. Esempio, se la portata nominale e' di 10A, e viene
applicata una corrente di 11A per un ora o meno, il
magnetotermico non interviene. Non e' un difetto.
----------------------------------------------------------
 
La ragione e' che il cliente deve sapere che "non" si deve
aspettare, per almeno un'ora, l'intervento del magnetotermico applicando 
un carico del 10% maggiore della portata nominale.
Qualcuno altrimenti potrebbe fare delle ipotesi sbagliate,
con rischio per se' ed altri. Parimenti importante e' il
prossimo paragrafo:
 
----------------------------------------------------------
In presenza di correnti applicate per tempi brevissimi, ma
almeno di un decimo di secondo), lo scatto del magnetotermico
e' assicurato solo se la corrente supera di 10 volte la
portata nominale. Ad esempio se la portata nominale e' di
10A, a fronte di un impulso di corrente che dura meno di un
decimo di secondo, il magnetotermico scattera' solo se tale
impulso supera i 100A.
Se l'impulso dura meno di un decimo di secondo, il
magnetotermico non reagisce, nemmeno a correnti molto piu'
elevate.
----------------------------------------------------------
 
Trovo che tenere nascosto ai clienti queste particolarita'
del funzionamento degli interuttori magnetotermici e'
sbagliato (a dir poco).
 


E' da leggere (in evidenza lo svarione):
 
... paragrafi (supponendo che siano a *curva C*), la cui


Bel discorso ma ti sei dimenticato l' argomento molto importante della selettività...

 sbagliato (a dir poco).
 
qualsiasi generico cliente (inteso come fruitore di un servizio o 
apparecchiatura), che ricevesse un qualsiviglia manuale d'uso dei 
suddetti servizi/apparecchiature, nel migliore dei casi lo perde il 
giorno stesso. Se e quando lo ritrovasse dopo un tempo variabile o 
magari dopo il 3° trasloco, non capisce cosa sia e:
 
1 - lo ripone tra le cartacce di cui non capisce l'utilità, ma 
percepisce che possa essere un qualcosa di utile.
 
2 - lo butta nella spazzatura.
 
Quando avesse la bontà di leggerlo, al 99% non capirebbe granchè, e il 
manualetto farebbe la fine dei punti 1 e 2.
 
In ogni caso, se lo leggesse e ci capisse pure qualcosa, ma essendo un 
bidello bottegaio, architetto, giardiniere ecc. ecc. al momento che si 
trovasse un MT staccato, oltre ad imprecare perchè non se ne accorge 
subito, aver staccato per errore l'unico rimasto armato in un quadro con 
20 altri MT, incomincerebbe a maledire quel fottuto elettricsta 
(venditore, piazzista ecc. ecc.) che gli ha preso un sacco di soldi per 
fare (fornire) un lavoro (apparecchiatura) di merda..
 
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

necessaria conoscenza pare ovvia:
[cut]
 
Sto cercando di immaginarmi cosa dev'essere partecipare ad un assemblea 
condominiale con te. Le lamette le porta l'amministratore?
Ad ogni modo, come ha fatto notare liftman più sopra, tu prova a chiedere ad 
una persona media che roba è sto "ampere" vedrai che ti risponde.
Infine aggiungo che in un abitazione normale, tu stai presupponendo un uso 
improprio dei magnetotermici, che servono esclusivamente per proteggere CAVI 
e PRESE, non quello che c'è attaccato.
 
 

 e gli 8000 caratteri.
 
MA anche no..... Che di "puttanate" ce ne e' gia' piu' d'una cosi'....
 
-- 
 
Bye bye, Renato

 non quello che c'è attaccato.
 
Ma voi [...quando cozzo contro una certa ... mi sono autocensurato]
non riuscite a concepire i concetti di sinergia e doppia funzione ?
 
Abbiamo questi magnetotermici che sono li' per evitare il
sovraccarico dell'impianto elettrico. Bene.
 
E perche' l'utente non potrebbe usufruire, se informato,
ad esempio (quindi escludiamo pure il tonto tecnologico
medio che lei ha descritto come "persona media" - ma
ritengo che questa sua classificazione e' piu' regionale
e demografica che generale come pare credere) della
limitazione di potenza posta dai magnetotermici, per
distribuire i carichi in modo da evitare lo stacco del
limitatore di potenza ENEL ?
Per esempio, potrebbe mettere certi carichi non importanti
sullo stesso magnetotermico (se le prese lo permettono)
in modo che se per errore li accendono insieme, si stacchi
per sovraccarico solo quel magnetotermico, prima che
intervenga il limitarore di potenza del distributore sul
carico "complessivo". Solo che se il loro calcolo e' ai
limiti, fare i conti con 10A se poi lo scatto in realta'
avviene a 14A gli rovina il giochetto. Tutto perche'
l'elettricista vuole fare il dispetto al cliente che non
vuole essere trattato da bambino incapace.
 
Ed aggiungo: ma a voi elettricisti cosa ne viene in
tasca se il vostro cliente sa fare di piu' di voi con
l'impianto ? Mi ricordate certi progettisti di prodotti
elettronici che si irritano quando vedono che i ragazzini
fanno cose che non hanno previsto.
 
Scusate, ma e' un altro esempio di una cultura fascistoide:
ogni uso deve programmato a priori e guai a ragionare in
modo flessibile ed evolutivo. Insomma, e' la logica del
"e' severamente vietato tutto cio' che non e' espressamente
permesso da una legge apposita".
 

 Bel discorso ma ti sei dimenticato l' argomento molto importante della selettività...
 
La selettivita' sui magnetotermici ?
 


Certo! in una catena di magnetotermici partendo dal generale fino all' interruttore di macchina ognuno ha la sua funzione e deve intervenire solo
l' interruttore della zona soggetta al guasto e che abbia il potere di
interruzione adatto...

 
 
  il legislatore per quanto lungimirante non può prevedere tutto e il 
contrario di tutto. E' impossibile fare leggi su ciò che ancora non 
esiste, da qui la necessità di vietare ciò che non è espressamente 
consentito.. Almeno è il mio modo di vedere le cose.



"potere di interruzione" ?
 
Ma non e' la corrente massima entro la quale il componente
stesso è in grado di aprire il circuito, tipo 4500A per un
modello per usi non critici fino a 15000A ed oltre per
usi pesanti ?