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Titolo: Il grande LUCA CAVALLI SFORZA sputtana i razzisti

 leghisti alla Borghezio.
Invece non sputtana proprio nessuno, perchè è indubbio che i caratteri
somatici siano ereditari e quindi c'entrino col genoma.
Inoltre non è certo negando l'esistenza delle diversità che si risponde al
razzismo.
Il punto è un altro invece, il razzismo non conviene egoisticamente perchè
introduce un'arbitrarietà nel trattamento delle persone che è in contrasto
con la convivenza civile delle nostre società, perchè tutti hanno bisogno di
tutti e perchè occorre essere garantiti.
Mentre conviene egoisticamente lo specismo, perchè non esiste nessuna specie
che possa applicare la discriminazione tra individui appartenenti a speci
differenti come noi attuiamo nei confronti degli altri animali.
Infine, dare eccessivamente importanza all'aspetto genetico della questione
può aprire un vaso di Pandora con le biotecnologie che invece sarebbe meglio
tenere chiuso, sempre per il principio che gli altri, i discriminati,
potremmo essere noi (vedi Gattaca).
Ciao
Uahlim

 altri, i discriminati, potremmo essere noi (vedi Gattaca).
scusa l'ignoranza, cosa e' Gattaca ?
Io non vedo con prevenzione le biotecnologie. Mettiamo che gli scienziati
siano in grado di modificare i nascituri e renderli piu' intelligenti, piu'
forti e quasi esenti da malattie, con doti integre fino alla longevita'
(magari prolungata). In fondo sarebbe una modificazione in meglio che
risparmierebbe enormi sofferenze alle generazioni future.
L'unica incognita purtroppo sono gli eventuali errori in tale tentativo di
migliorare la specie.
ciao

 ciao
ciao.

 Ma guardati il film, fa pensare.
Lo faro' sicuramente, grazie mille, mi incuriosisce moltissimo. Pero' cosi'
a caldo ho un dubbio. Se la generazione fosse modificata per essere piu'
intelligente come farebbe a comportarsi in modo stupido con la generazione
precedente ? :-)
ciao

 del DNA.
Hai un acido desossiribonucleico ben strano, con sole tre basi azotate.
GATTACA e' una sequenza possibile di basi su un singolo filamento:
(G)uanina, (A)denina, (T)imina, (C)itosina

 ha scritto nel messaggio
news:xXXlb.62878$e6.22...@twister2.libero.it...

Per diversi motivi:
1) le compagnie di assicurazione, le scuole, il sistema è ancora in mano ai
vecchi della generazione precedente, se vuoi come nella Germania nazista era
ancora il bruno Hitler che comandava e non i figli dell'eugenetica che erano
ancora piccoli.
2) Perchè l'intelligenza non viene creata, viene solo raccattata in giro
selezionando opportunamente spermatozoi ed ovuli.
3) Eppoi perchè esistono varie forme di intelligenza, una di essa ad esempio
si esplica nell'apparire più stupidi di quello che si è e salvare la faccia
all'avversario.
E' un tipo di intelligenza che manca ad esempio in un popolo che si reputa
da sempre essere intelligente: quello ebreo, che dotato di grandi
personalità ha anche il non invidiabile talento di rendersi antipatico a
tutti, proprio perchè sono intelligenti sì, ma non così tanto da capire che
a volte sarebbe meglio non sfoggiare.
L'esatto contrario del popolo italiano invece che spesso abbozza e che sa
come arrangiarsi.
E' un tipo di intelligenza che è difficile da misurare proprio perchè il
soggetto è così intelligente da capire che non gli conviene apparire troppo
intelligente
4) E' quello che accade attualmente: gente civilizzata che tratta in modo
stupido. Il film in realtà non è altro che una descrizione dell'America e
dell'Italia di oggi.
La discriminazione già c'è, pensa al terzo mondo, ma pensa anche a quel che
accade da noi.
Ti faccio un esempio: molti ragazzi sono seguiti a fatica da genitori poco
colti. Per accentuare il divario tra famiglie fortunate (che detengono il
potere) e le altre cosa si pensa di fare? Di cambiare, per intorbidire le
acque. Allora si continua a riformare la scuola, in maniera che i genitori
di famiglie disastrate che capirebbero i voti espressi come quelli espressi
a loro tempo nelle loro di pagelle non possano seguire bene cosa fa il loro
figlio: ecco che una volta si esprimono i voti con i voti da 1 a 10, poi con
i giudizi, poi con le lettere, poi in sessantesimi, poi in centesimi.
Questo serve solo ad intorbidire le acque e ad evitare che il diritto allo
studio sia ugualmente garantito per tutti.
Un altra maniera è parcheggiare la gente nelle scuole trasformando le
università in licei, in questo modo per gli extracomunitari diventa
impossibile ottenere l'istruzione minima perchè occorre mantenere i figli in
asilo (le scuole elementari e medie questo sono diventate) per troppi anni.
Ciao.
Uahlim

 Hai un acido desossiribonucleico ben strano, con sole tre basi azotate.
Grazie della precisazione, anche la A fa quindi parte del pool di basi
azotate.
Ed il titolo è una possibile sequenza che mostri tutti i componenti.
Chessò, il titolo avrebbe potuto essere anche CACCA, ma non sarebbero state
menzionate tutte le basi azotate.
Oppure CAACCA, pronunciandola come la pronuncerebbe un venditore di COOOCCO
BEEEELLO che dovesse vendermi la CAACCA ed otterrei per lo meno due
triplette.

Comunque sei simpatico...ma secondo me un pochino in crisi di identità.
Ciao!!!
Anna


 Comunque sei simpatico...ma secondo me un pochino in crisi di identità.
In effetti credo che l'identità di un individuo sia solo illusoria e che in
realtà siamo semplici pietre.
Ma che anche l'identità della pietra sia in realtà illusoria.
Che esista solo una immensa vorticosa a tratti, ed a tratti no, danza
cosmica.
Ed il bello è che la danza però presuppone l'esistenza di ballerini,
insignificanti ma presenti nella loro individualità.
Ecco quindi che anche la danza in realtà è un fatto convenzionale, presente
solo nella nostra mente che cataloga, classifica, separa, semplifica, astrae
e crede di essere una nostra mente.

 Uahlim
Il discorso sulla scuola lo condivido, anche se non ne traggo spunti contro
la modificazione dell'uomo tramite la genetica. Il discorso
sull'intelligenza "di un popolo" mi lascia invece estremamente perplesso.
Anzi francamente mi pare un'idea non  felice.
Pure che le assicurazioni e le banche rimangano in mano alla generazione
precedente non vedo cosa ci azzecchi col fatto che con l'ingegneria genetica
si possa modificare in meglio l'uomo dal punto di vista della salute e
dell'intelligenza.
ciao

 ciao
idem


questa volta sei stato chiarissimo. Si, sono proprio problemi reali. Per
questo da una parte bisognerebbe che una volta accertato il miglioramento
genetico questo fosse applicato a tutti i nascituri, e d'altra parte per i
vecchi e/o coloro che non sono stati migliorati applicare forme di tutela
maggiorate per il periodo di transizione della nuova umanita'. In alcune
delle nostre nazioni come svezia o danimarca se ricordo bene c'e' un ottimo
stato sociale che per di piu' potrebbe essere transitorio in attesa che
tutti modifichino in meglio la propria prole.
Comunque andro' subito a guardare il film
ciao

potremmo essere noi (vedi Gattaca).
L'uso del sapere è affidato all'etica e alla capacita di discernimento
dell'Uomo.
Ma non si può negare l'evidenza scientifica perchè se ne ha paura.
Nel futuro forse si potrà davvero eliminare i geni difettosi,
correggere e migliorare l'Uomo. 
Se lo si farà con lungimiranza, equità sociale, senza discriminazioni
di censo o altro, allora sarà un bene, se verrà usato per favorire chi
è ricco o chi appartiene a una qualunque tipologia specifica allora
sarà un male. 
Se poi lo usasse un Hitler alora sarebbe una catastrofe.
saluti e buona genetica a tutti....
€

 scienza.
CHe cosa significa che la specie umana è composta da una sola razza?
Come definisci il concetto di razza per affermare che la razza è una sola?
Tu cosa intendi per razza?
Anzi, cosa si intende per razza?
Perchè dici che esistono le razze dei cani e non le razze umane, perchè le
prime esisterebbero?

 genetico questo fosse applicato a tutti i nascituri,
Comunque il vero rischio è che una volta che sia possibile analizzare il dna
e trarne conclusioni su vita media eccetera, che si consideri che il valore
di un uomo risieda unicamente nel suo dna.
E comunque le diversità rimarranno sempre.
Quindi miglioreresti gli individui ma peggioreresti la società.
Sarebbe una società non molto diversa da quella sudafricana dell'apartheid,
tutto qui.
Comunque ci arriveremo a questo punto, volenti o nolenti, meglio arrivarci
sapendo cosa ci attende.
Questo film aiuta.
Ma la vera sfida è l'opposto, la creazione di animali simili all'uomo che
abbiano la capacità di capire i nostri ordini o di fornirci degli organi ma
non di ribellarsi.
Si potrebbero usare schiavi o bambini (come in effetti già si fa per il
commercio di organi) ma la cosa mal si concilia con la nostra morale e con
il nostro antirazzismo, ecco allora la genialata di usare animali simili a
noi, si comincerà con veri animali con pezzi di dna umani per poi finire ad
usare uomini con un pezzettino piccolissimo di dna animale, il giusto per
poterlo dichiarare un animale e legalmente sottometterlo come schiavo senza
essere un razzista (è un animale di una specie diversa).
Ecco che allora la creazione di simili animali ci consentirebbe di avere la
coscienza tranquilla.
Interessante il libro Congo di quello che ha scritto anche Jurassic Park.

Interessante il libro Congo di quello che ha scritto anche Jurassic Park.
L'ho trovato un po' banale.
Per capire come possa cambiare il punto di vista: 
tutti ci candalizziamo perchè in Cina e in India fanno lavorare i
minori, e ci sembra giusto, anche se poi lì o lavorano anche i piccoli
o tutti muoiono di fame e noi tentiamo con le buone e con le cattive
di convincere quelle società a comportarsi come noi; ma poi restiamo
abbagliati dall'aumento di PIL USA sempre maggiore del nostro eppure
lì i diritti dei lavoratori sono infinitamente minori che da noi,
tuttavia invece di esortare gli USA a diventare come l'Europa, siamo
noi che tentiamo disperatamente di degradare il nostro welfare per
farlo diventare simile al loro.
Difficile quindi ipotizzare etiche future.
€
Dopo l'inutile semestre europeo si cambierà governo? Siamo in recessione.

 RAZZE. SEMPLICE.
Quindi il concetto di razza dipende dalla capacità della scienza a capire
dall'analisi del dna se una persona appartiene ad una certa popolazione.
Peccato che senza troppe analisi io sappia di essere caucasico.
Scusa, ma isolando il gene responsabile dei tratti somatici non potresti
arrivare al punto da capire a che razza uno appartiene?
In termini probabilistici, si intende, perchè con la manipolazione genetica
ovvio che io posso a partire da una popolazione ottenere un individuo magari
identico ad un individuo discendente di un'altra popolazione.
Semplice quindi solo perchè tu al termine razza hai dato un significato
arbitrario.
Secondo il tuo ragionamento non dovrebbero esistere neppure le specie visto
che con lo scimpanzè condividiamo più del 50% del materiale genetico.
Ciao.
Uahlim!