Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Lourdes celebra i 150 anni di vita.

Lourdes celebra i 150 anni di vita, 150 anni di business.
Centocinquant’anni fa le prime
apparizioni nella grotta dei Pirenei.
                La Sfiga:
70 anni dopo la MADONNA non ritiene opportuno apparire nei campi di 
sterminio
- Auschwitz
- Dachau
- Sobibor
- Belzec
- Treblinca
           permettendo lo sterminio di
                    6. 0 0 0. 0 0 0
                    di vite umane.
http://it.youtube.com/watch?v=FGnKgoNBDX8
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Auschwitz_gate_%28tbertor1%29.jpg
a. 


Ti risulta che quella apparizione abbia avuto motivazioni analoghe a quelle 
da te descritte?
Pietro 

                    di vite umane.
L'apparizione fu' una reazione del positivismo imperante-
Riferiro' al Vandeano 

 ha scritto nel messaggio 
news:47b0c369$1$12838$5fc...@news.tiscali.it...

No, NO, il Vandeano, ha come materasso un fascio dell'epoca.
a. 


Capisco bene il tuo pensiero interiore, e te ne do atto, ma, mi spieghi che 
relazione ha con la/le apparizioni?...che nulla hanno a che vedere con i 
drammi della vita...
 Pietro


Salve, ne approfitto per presentarmi, mi chiamo Jacopo e sono uno
studente di estetica a Bologna.
Caro Agatone, la tua domanda è comprensibile ma si toccano campi mi sa
un po' troppo complessi e ampi. Premetto che non sono cattolico né
cristiano e che quindi quanto riporto sono solamente considerazioni
personali e spunti di riflessione.
Credo sia necessario chiarire dei punti in comune. Se la tua è una
domanda letterale, l'unica risposta può essere quella della Chiesa.
Alla tua "Dov'era la Madonna quando c'erano i campi di
concentramento?" ci si potrebbe chiedere dove fosse l'11 settembre, il
giorno dello tsunami o in tutti i casi in cui gente è morta da
innocente. A questo non saprei rispondere, sinceramente, perché quasi
sempre le risposte che ho sentito dare mi sono sembrate arrampicate
sugli specchi o comunque che si stesse cercando di dare un significato
a ciò che si aveva di fronte e non di cercare un significato. La
differenza è molta, nel primo si crea dal nulla, nel secondo si
carpisce dal fenomeno.
Se, come penso, la domanda era più generale, posso dare il mio
personale punto di vista. Forse per incompatibilità verso alcune
religioni, ho sempre pensato ad un Dio più personale e filosofico che
non ad uno comunitario. Il Dio biblico che distrugge Sodoma e Gomorra
è comunitario: è sopra a tutti ed è uno per tutto il popolo.
Non mi è mai piaciuto e probabilmente per ristrettezza mentale mia non
mi sono mai capacitato di come potesse esistere in queste condizioni.
Di sicuro la rappresentazione comune nelle opere d'arte non aiuta in
questo senso.
Un Dio che salva (come un Dio che distrugge) è giusto? Tutto ciò non
toglie del libero arbitrio all'uomo? Se sono nazista e Dio salva gli
ebrei dai miei campi che possibilità ho di capire qual è la cosa
giusta da fare e redimermi dal mio errore? Non potrei perché ciò che
comprendo non lo evinco da nulla se non dal fatto che Dio (che è
giustizia) ha impedito che ciò accadesse.
Diversa è la questione se si interpreta il cattolicesimo come
antagonismo non tra il Bene e il Male ma tra due entità di pari valore
la cui giustizia è in discussione e che porterebbe ad una situazione,
a mio avviso, pari a quella della paganesimo greco.
Quindi la risposta che mi sento di dare è che, sebbene sono certo che
i deportati avrebbero di gran lunga preferito questo al finire nei
forni, la Madonna non c'era perché non poteva togliere libertà.


Ciao Jacopo,
ho seguito con interesse la tua disamina, il tuo ragionamento.
La questione -però- è meno opinabile di ciò che sembra.
E' una questione che si potrebbe inquadrare nell'elaborazione di una
quantità di dati.
Se -ad esempio- l'algoritmo di elaborazione è A1.
Se la quantità di dati è D1, sia il risultato S1.
Ora se cambia una (o più) di tali ipotesi avremo:
algoritmo A2
quantità di dati D2
risultato dell'applicazione di A2 su D2 = S2.
L'errore sta nel fatto di considerare
Ai
Di
Si
Come indifferenti.
Invece cambiando 
elaborazione (Ai),
status (Di),
cambiano le soluzioni (Si).
A me sembra evidente.
Ciao,
L

 a.
Salve, ne approfitto per presentarmi, mi chiamo Jacopo e sono uno
studente di estetica a Bologna.
Caro Agatone, la tua domanda è .....
Quindi la risposta che mi sento di dare è che, sebbene sono certo che
i deportati avrebbero di gran lunga preferito questo al finire nei
forni, la Madonna non c'era perché non poteva togliere libertà.
---------------------
Caro Jacopo, sono contento che tu abbia risposto alla mia domanda, anche se 
la tua dialettica non mi è nuova, ma ti assicuro che, ho molto stimato la 
tua pacatezza e la tua ponderata sostanza filosofica.
La tua risposta mi sembra un po' ingenua, sembra quasi che tu voglia 
accettare il meccanismo e il finalismo della realtà spirituale, 
caratterizzata dalla convivenza di meccanicismo della libertà.
La MAdonna avrebbe potuto apparire come tentativo di spiegare concetti quali 
la libertà dell'uomo ed il male. Mentre la Madonna ha sempre preferito 
apparire in posti in cui la crisi lavorativa era molto presente, aiutando 
sia le famiglie del posto e sia le banche del vaticano, grazie al grande 
business a scapito del dolore e della sofferenza dell'uomo.
a. 

E allora andiamo a Lourdes:
http://it.youtube.com/watch?v=dkc_XHRlEm0&feature=related
Ciao!!!  :o)
Livio