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Titolo: mm quadrati e watt

sto cercando una tabella che mi metta di un cavo elettrico la (quasi) 
equivalenza dei mm quadrati con i watt massimi.
 
Non ho bisogno di cose sofisticate che devono tener conto anche della 
lunghezza del cavo, cadute di tensione ed altre amenità
 
esempio  2,5 mmq = watt ?
 
           6,0 mmq = watt ?

 
Spannometricamente 5 ampere per ogni mmq 
I watt poi dipenderanno dalla tensione, a 12v saranno 60 w, a 230
 v saranno 1150 w, a 400 v saranno 2000 watt ecc.
 
 
-- 


spannometricamente
 
se 1mmq = 5 ampere a 230 V = 1150 w
 
2,5 mmq = 2870 w
 
6,0 mmq = 6900 w
 
 

 Spannometricamente 5 ampere per ogni mmq
 
Anche fino a 8-10, se il conduttore è corto, oppure ben fatto.
Poi, dipende da dove sta e come è fatta la linea...conduttori singoli, 
unipolari? Cavo gommato? Scoperto? Interrato?
 
Non è una mera questione di sezione, ma di perdite lungo la linea (che 
dipendono dalla sua lunghezza) e dalla capacità del cavo di smaltire il 
calore prodotto per tali perdite.
 
 
 
sandro

 calore prodotto per tali perdite.
 
scientificamente hai sicuramnete ragione.
 
Ma io devo partire da una scatola di derivazione e mettere un cavo di 
circa 15 metri  fino ad una presa muro.
 
Poichè ho un contratto di 6kw vorrei solo essere sicuro in un futuro di 
poter attaccare 6 kw a quella presa ( anche se non previsto)
 

            6,0 mmq = watt ?
 
2,5 mmq = 32A massimo (calcola la meta')
 
6,0 mmq = 54A massimo (calcola la meta')
 
adesso moltiplica quegli A per la tensione di lavoro V e avrai i WATT 
(continui) o i VA (alternati).
 
 
-- 
magister a lapidus vivis & praefectus lapicidorum

poter attaccare 6 kw a quella presa ( anche se non previsto)
 
Vai con 6 mmq.
Se lo spazio lo consente, potresti anche abbondare e mettere la
sezione immediatamente superiore (che non ricordo se sia 10 mmq o
qualcosa di intermedio)
 
-- 

 (continui) o i VA (alternati).
 
per essere precisi bsognerebbe anche considerare il tipo di cavo rame e 
  corrente continua / corrente alternata
 
La corrente continua viaggia nel intera sezione del cavo, l' alternata 
viaggia sulla superficie del cavo.
 
ergo i cavi per alternata sono trecce di fili.
 
Inoltre
 
watt x ampere = watt vale per la continua
 
per l' alternata bisogna usare l' equazione di Galileo Ferraris che 
tiene conto della frequenza

 Vai con 6 mmq. 
 
 
anche se stende 50m di cavo ?
50 solo per dire . . .  potrebbero essere anche 100 ;) 

 ha scritto:

https://www.oppo.it/calcoli/cavi/calcolo_cad_tensione.php
 
 
 
-- 

 poter attaccare 6 kw a quella presa ( anche se non previsto)
 
Non so di che ambiente parli (domestico?), ma logicamente pure la presa 
dovrà essere adeguata. Le classiche prese a frutto già scaldano per bene 
già con 2kW e se di scarsa qualità alla lunga si squagliano pure.
Altrettanto logicamente il cavo da 6mmq dentro una classica presa 
elettrica non ci entra.

 non ci entra.
 
Ah, questi hobbysti che si arrendono alla prima difficoltà :-)
Dopo averlo spellato tagliamo via metà di tutti quei filini e 
arrotoliamo quelli rimasti.
Visto che ci entra?
 
-- 
Fabbrogiovanni


ROTFL
 
-- 
Fabius


Sicuramente...poi bisogna vedere che fine fa la presa, quando vai a 
prelevare il carico nominale per un periodo continuato... ;)
 
 
 
sandro

 poter attaccare 6 kw a quella presa ( anche se non previsto)
 
Quindi installerai al termine della linea, una wallbox con presa CEE 32A...?
 
 
 
sandro

 il carico nominale per un periodo continuato... ;)
 
Io sono riuscito a farci entrare i fili, a tutto il resto pensate ci 
voi :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Quindi installerai al termine della linea, una wallbox con presa CEE 
 
nlla mia vita standard per arrivare a 6 kw devo attaccare due o tre 
apparecchi.
 
Quindi 2 o 3 prese che dipendono da quella linea

 ha scritto:

Sai un conto è sapere le cose x sentito dire un conto è averle
 studiate e capite.
 
L'effetto pelle a 50Hz che è la frequenza di rete comincia a
 presentarsi e in modo trascurabile solo per sezioni superiori
 agli 8mm di diametro del conduttore, diametro non
 sezione.
Inoltre il filo di litz multitrefolo di infinitesima sezione che
 citi non ha nulla a che vedere con quello imposto per legge fatto
 da poche decine di trefoli scelto solo per le migliori
 caratteristiche meccaniche sia di posa che di connessione in
 ambito di impianti civili.
Il litz ha senso solo sopra il Khz sino al Mhz e i fili sono
 smaltati, quindi si sfrutta la singola sezione di ogni trefolo
 aumentando la pelle superficiale con un parallelo di
 tutti.
 
Sarai mica del Trentino?
-- 

 l' alternata viaggia sulla superficie del cavo.
 
 
l'effetto pelle cmq si ha per le frequenze ALTE (kHz), non 
mi pare che ci sia con 50-55 Hz o cmq è poca roba
 
Imho fanno la treccia anche per evitare che piegando e 
ripiegando si incrudisca un cavo monolitico e si spezzi male.



Si capisce...mica puoi fare tutto tu, si dice in questi casi...
 
 
 
sandro


Con tutte le imprecisioni dovute al fatto che non s'è visto dove e come 
va fatta sta roba, alla fine di una linea da 6mmq lunga 15mt dove 
probabilmente si vorranno prelevare fino a 6kW, e visto che devi anche 
realizzare una distribuzione perché non li prelevi tutti in unica 
soluzione con una CEE 32A, ma con 3x15A, a questo punto penso che un 
quadretto ci sta tutto.
Mi spiace suggerire una soluzione che alza di molto il costo previsto, 
ma così io farei.
 
Tra l'altro, riprendendo da uno dei post chiaritori, aggiungi che questa 
linea parte da una scatola di derivazione mentre per la maggior parte 
della discussione si da per scontato che si parta da un interruttore 
automatico. Altra variabile di non indifferente valore, introdotta.
 
Sarebbe a questo punto da analizzare cosa arriva alla scatola e quanto 
lontano, perché magari facciamo bene dopo, ma in elettrotecnica bisogna 
sapere bene anche quello che c'è prima...sarebbe come voler alzare di un 
piano un edificio, ma senza preoccuparsi di trovare le colonne per 
capire dove esattemente poggiarsi...figuriamoci fare un progetto coi 
conti...
 
 
 
sandro

 incrudisca un cavo monolitico e si spezzi male.
 
Infatti in BT, per le tensioni e correnti in gioco, non si considerano 
gli effetti di questo tipo, che ci sono fisicamente ma sono trascurabili.
 
 
 
sandro

 
 
P=V*I vale, per carichi solo resistivi, anche per l’alternata se si usano i
valori efficaci. Li hanno inventati apposta, e per 50 Hz vanno bene. 230V è
il valore efficace della sinusoidale con 400V di picco.
 
 
 
 
 
 
 

 attaccare 6 kw a quella presa ( anche se non previsto)
 
una normale presa da 16A equivale a poco piu' di 3 kw
Ti preoccupi del cavo e non della presa?

p'o ha scritto:

dipende dalla lunghezza del cavo e dalla caduta di tensione max che vuoi
avere...esistono diversi calcolatori online per questo...cerca con google
 


Fix: 325V di picco, non 400V.
 

 lunghezza del cavo, cadute di tensione ed altre amenità
 
E fa male.
 
Per esempio, la prima domanda che faccio (facevo) a fronte
di una richiesta del genere, era:
 
1) i 6kW li userebbe sporadicamente oppure regolarmente ?
 
a cui seguiva la domanda:
 
2) e per lei o il suo inquilino ?
 
Ovviamente la premessa era "spendere meno possibile", perche'
altrimenti si andava sui 10 mm2 e tutti vivono felici e
contenti (come dire 2 ampere per mm2).
 
Ed era solo l'inizio, perche' nella discussione e' statoe
edotto degli altri problemi, che rendono aleatoria la
tesi dei watt trasferiti ... (la corrente max e' certa,
i max watt sono variabili secondo la lunghezza, etc.).