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Titolo: Insrallazione caldaia.. vi chiedo se ho fatto bene...

salve a tutti,
è da circa un anno che abito in una casa indipendente in campagna
e vorrei sapere se ho fatto bene l'impianto di riscaldamento...
in quanto eseguito da un idraulico amico di famiglia..
casa composta da un piano interrato, un piano giorno ed un piano
notte.. la caldaia una Vaillant da 28.000 Kcal è posta allesterno
in un sottoscala chiuso... le piastre le ho posizionate solo al piano
giorno (5) di 60 Mq ed al piano notte (5) di altrettanti 60 Mq..
ho tralasciato per il momento di fare l'impianto nel piano interrato
ma ho lasciato la predisposizione del tubo in entrata- uscita..
oltre quello che mi direte.. l'unica cosa che mi sono pentito è di
non aver separato in maniera indipandente con un cronotermostato la
zona giorno dalla zona notte... in quanto il termostato qualsiasi
temperatura
di confort inserisco (18°) non arriva mai a raggiunfere questa temperatura
l'ambiente in quanto vi è anche parecchia dispersine dalle scale interne
che comunicano con tutta la casa...
che ulteriori modifiche-miglioramnti potrei fare all'impianto ???
Grazie

 Grazie
Per quanto riguarda l'impianto puoi solo provare ad aumentare il numero di
elementi dei radiatori. Il consiglio che pero' sento di darti, avendo
anch'io una casa su tre livelli, e' quello di mettere delle porte fra un
piano e l'altro in modo da non permettere al calore di concentrarsi verso
l'ultimo piano lasciando gli altri freddi. Io ho fatto in questo modo e
devo dire che la situazione (e la bolletta !) e' migliorata nettamente.
Marco
-- 
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 oltre quello che mi direte..
Potrebbe sembrare una domanda banale,ma i radiatori durante il loro
funzionamento raggiungono la stessa temperatura?
Se la risposta e' negativa potrebbe essere un problema di portata.
Saluti
A-L-E-X

 ha scritto nel messaggio
news:ds7fnk$tt4$1...@nnrp-beta.newsland.it...
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beh.. a toccarli sembra proprio di si...
specie l'ultimo radiatore che è nel bagno del piano di sopra
dopo aver fatto un ottimo spurgo dell'aria sembrano tutti
dello stesso calore...riguardo la portata cosa intendi ??
avrei dovuto prendere una caldaia + potente ??
riguardo le porte per le scale ci avevo pensato anche io...
ma non è certo facile unire la praticità al fatto estetico...

 ma non è certo facile unire la praticità al fatto estetico...
Se tutti i termosifoni raggiungono la temperatura di esercizio puoi stare
tranquillo circa il corretto dimensionamento dei tubi dell'impianto. Per
quanto riguarda la caldaia, se questa fosse sottodimensionata avresti,
come incovenienti, una certa lentezza a raggiungere la temperatura di
esercizio, una maggiore frequenza delle accensioni per mantenerla e forse
un consumo di gas leggermente superiore rispetto all'avere una caldaia
piu' potente, niente comunque che giustifichi l'avere casa fredda.
Se la soluzione delle porte non e' percorribile non ti rimane che
aumentare la superficie radiante nei piani bassi e diminuirla in quelli
alti in modo da compensare il piu' possibile la tendenza del calore a
salire.
Nel caso che i termosifoni piu' grandi non riescano a scaldarsi per bene,
puoi compensare riducendo la portata d'acqua nei radiatori piu' piccoli
delle stanze all'ultimo piano (basta avvitare la valvola in basso) ai
quali basta poca acqua per mantenersi caldi.


 ma non è certo facile unire la praticità al fatto estetico...
Come portata intendevo la portata della pompa della caldaia,potrebbe non
essere sufficiente a far circolare l'acqua nella parte piu' lontana dalla
caldaia;visto che la temperatura dei radiatori e' uguale deduco che il
problema non e' li'.
Cmq ho visto da qualche parte che esistono dei rubinetti termostatati da
installare sui radiatori,magari li monti a tua discrezione in mod da
uniformare la temperatura ambientale.
Saluti
A-L-E-X

 uniformare la temperatura ambientale.
a questo punto penso anche io che non č un problema di portata in quanto
l'ultimo radiatore č bello caldo......
riguardo i rubinetti termostattati ci avevo fatto un pensierino...
il fatto che costicchiano....
Ciao
ps-- devo valutare anche il fatto di porre dei pannelli termo-riflettenti
dietro i radiatori...che ne dite ???

 dietro i radiatori...che ne dite ???
Io avevo dei radiatori un po' "vecchiotti"........al max 5 anni,purtroppo
quando l'idraulico non e' tecnicamente preparato spendi soldi senza
tornaconto;decisi di sostituirne uno,quello in una stanza poco esposta al
sole e quindi piu' fredda,il risultato? Va molto meglio,questi hanno delle
lamelle che producono un movimento d'aria che parte dal basso ma la spingono
fuori frontalmente,quindi devo dedurre che lo scambio termico e molto piu'
accentuato perche' il flusso d'aria e' maggiore.Un radiatore costa poco
rispetto a quello che si puo' risparmiare con un rendimento maggiore.
Saluti
A-L-E-X

 rispetto a quello che si puo' risparmiare con un rendimento maggiore.
Facciamo un esempio, per vedere se ho capito giusto, prendiamo due ipotetici 
termosifoni.
1- Il tuo nuovo ad elevato scambio termico e assegnamogli un rendimento a 
caso, facciamo 200
2- Il mio vecchio-obsoleto-superato-sorpassato, facciamo rendimento = 50
Stai dicendo che tu risparmierai e io spenderň 4 volte di piů ?
-- 
Fabbrogiovanni

 Stai dicendo che tu risparmierai e io spenderň 4 volte di piů ?
In linea di massima il tuo discorso e' giusto ed e' quello che volevo far
capire,pero' i valori che hai messo in gioco sono un po' alti e di
conseguenza sembra impossibile la cosa.
Paragoniamo il termosifone ad un fornello,se mettiamo una pentola con la
fiamma bassa impiega un tempo,se aumentiamo la fiamma impieghera'
sicuramente un tempo minore,bhe in parole povere per riscaldare l'ambiente
il termosifone con un rendimento maggiore portera' a regime prima la stanza
con un tempo di  funzionamento minore della caldaia che alla fine si
trasforma in risparmio di soladi (gas per la fiamma e di energia elettrica
per le pompe elettriche).Se il termosifone non cede calore all'ambiente ma
fa solo circolare acqua calda che ritorna alla caldaia con uan temperatura
magari anche piu' alta per poi rifare il suo giro senza cedere nulla,il
rendimento e' indubbiamente minore.
Saluti
A-L-E-X

 rendimento e' indubbiamente minore.
Ferma i buoi e ragioniamo, ho usato cifre volutamente esagerate per 
l'esempio ma anche con numeri reali il tuo discorso, a parer mio, non regge.
Rifacciamo con le temperature dell'acqua, sempre esagerando, salvo errori 
dovrebbe valere in modo minore  anche per differenze più basse.
1- Al  tuo termosifone arriva acqua a 50°, scambia tantissimo e l'acqua esce 
a 20°, arriva alla caldaia e questa dovrà riscaldarla di altri 30°
2- Al mio termosifone fannullone arriva acqua a 50°, scambia pochissimo e 
l'acqua esce a 49°, arriva alla caldaia e questa dovrà aggiungere solo 1° 
prima di rispedirla in circolo.
D'accordo che a casa mia ci vorrà molto più tempo per portare le stanze in 
temperatura,  la mia caldaia starà accesa per molto più tempo ma modulerà la 
fiamma per quel poco che deve aggiungere, la tua starà accesa meno tempo ma 
a tavoletta.
-- 
Fabbrogiovanni

 a tavoletta.
E' intuibile che il mio sistema abbia un rendimento maggiore il che equivale
ad un risparmio energetico,ogni macchina o sistema ha un suo rendimento e
sicuramente la caldaia + il termosifone hanno il rendimento maggiore quando
li si sfruttano a pieno regime;poi bisogna anche tener conto che io mi
riscaldo bene spendendo x e tu ti riscaldi maluccio spendendo "forse" anche
meno ma se ho installato un impianto di riscaldamento autonomo significa che
in inverno voglio un ambiente caldo e confortevole,quindi anche se spendessi
(e non credo sia così) una minima parte in piu',la spesa vale la candela.
Poi bisognerebbe comunque valutare ed equilibrare il consumo
gas+elettricita',perche' se la caldaia funziona con fiamma alta per 5 minuti
e di conseguenza anche la pompa gira per 5 minuti consumando 10 euro,sei
sicuro che funzionando a fiamma bassa per un tempo maggiore e quindo con la
pompa che gira per un tempo maggiore i consumi sono piu' bassi dei miei?
Io non ci giurerei,il gas costa poco in confronto all'elettricita',tieni
presente che una pompa di ricircolo consuma dagli 80 ai 150 watt,calcola il
tempo che la tieni accesa di piu' e valuta se questa spesa equivale ad una
fiamma piu' alta per  poco tempo.Credo di essere stato abbastanza
chiaro,comunque ogni sistema,motore o caldaia che sia ha un suo rendimento e
questo non e' sicuramente piu' basso quando funziona a minimo,non lo sara'
nemmeno al massimo ma al minimo sara' sicuramente inferiore.
Ciao
A-L-E-X