Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Meloni Giorgia....

...ovvero la sciacquetta della Garbatella all'attacco della Costituzione.
http://www.castedduonline.it/giorgia-meloni-impeachment-mattarella-alto-tradimento-alla-costituzione/
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 
 
ideaprima 
 
manco vedi a un palmo dal tuo naso 
 
a chiedere l'impeachment é già almeno mezza Italia. 
 
 
 
 
 
 
 


Improbabile che meta' degli italiani siano imbecilli.


 
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
al momento, qui, di imbecilli vedo solo i soliti trolloni di questo ng, che manco vedono a un palmo dal proprio naso 
 
 
 
 
 
 
 
 


Al momento qui ho visto solo un'imbecille con l'apostrofo.


 Al momento qui ho visto solo un'imbecille con l'apostrofo.
 
 
 
ideaprima 
 
non ho ancora ben capito ogni quante ore vi scambiate i turni di appostamento trollereccio, voialtri. 
Noto però i soliti sorprendenti cambi di personalità. 
 
 
 
 
 
 
 
 


Chissa'..., sara' il gomplotto dei soliti poteri forti...



....vedi, l'imbecille sei tu che non hai la categoria mentale di concepire chi non la pensa come te. Ma io vi conosco quanto siate cretini. Anche io sono stato radiato proprio per le vostra idea idiota di essere degli Eletti, cara...

 
 
Proprio tu ti permetti di adombrati per l'imbecille dato ad altri! Tu 
che lo fai sistematicamente! Per te, razza di coglione, non va bene il 
pollice, bisogna cambiare dito:
http://darkmp3.su/imgs/8181677-460x460/fake.jpg
 


Il giorno domenica 27 maggio 2018 22:34:07 UTC+2, Loris Dalla Rosa ha scritto:

....cambia pure discorso....io ho detto che E' UN IDIOTA CHIUNQUE IMPEDISCE LA LIBERTA' DI OPINIONE.


Tu hai detto esattamente questo:
<<....vedi, l'imbecille sei tu che non hai la categoria mentale di 
concepire chi non la pensa come te.>>
 
E allora non impedire la mia liberta' di opinione se ti do del coglione.
 
 
 
 


...è che quella viene DOPO...prima viene la LIBERTA' DI OPINIONE di cui, voi siete completamente privi adeguati come siete al PENSIERO UNICO....dai...ma veramente...non vi rendete neppure conto di essere solo dei FASCISTI ROSSI


Ah ecco, ci mancava il "FASCISTI ROSSI". Comunque capisco che chi come 
te si riempie la bocca della parola "liberta'" non possa che usare 
parole in liberta'.
 
 
 
 
 
 
 

Il 28/05/2018 00:15, Solania ha scritto:
 
...
 
...io ho detto che E' UN IDIOTA CHIUNQUE IMPEDISCE LA LIBERTA' DI OPINIONE.
 
Non confondere libertà di opinione con arbitrio nel fare, tipica 
confusione dei cinque stelle.
 
Altrimenti l'idiota sei tu.
 


....ecco, bravo, spiegamela tu la differenza, genio...

Il giorno lunedì 28 maggio 2018 10:26:45 UTC+2, 234 ha scritto:

ideaprima 
 
 
 
ma di che "arbitrio del fare" stai cianciando? 
 
non avete un limite alla spudoratezza, voialtri. 
 
 
 
 
 
 
 
 


Te la spiego subito: io sono libero di pensare che la merda è 
marmellata; non succede niente, fatti miei.
Se invece io, diventato un politico, dico alla gente che deve mangiare 
la merda perché è marmellata, allora è differente. Non ti pare?
 
Avresti ragione a dire che in quel modo la gente non lascerebbe più la 
cacca di cane sui marciapiedi, perché la spalmerebbe sul pane.
Un effetto positivo, dirai.
 
Buon appetito! :)
___
 
 

 la merda perché è marmellata, allora è differente. Non ti pare?
 
 
....ma TU, sei sicuro di avere i "tituli" per insegnare a me cosa è merda e cosa no ?
Io non penso proprio.



-----------------------------
[Mi scuso con 234. Contemporaneamente stavo anch'io scrivendo una 
spiegazione meno simbolica della sua.]
 
Se tu pensi che la democrazia diretta sia meglio della democrazia
rappresentativa, questa e' una rispettabile opinione.
 
Ma se in una democrazia rappresentativa ti eleggono al parlamento
e tu ti comporti come se si fosse in una democrazia diretta, facendo
prendere decisioni agli elettori su questioni di economia pubblica
o di politica estera, allora sei un coglione (applichi l' "arbitrio
nel fare") oppure sei un demagogo-populista-peronista e fai il furbo.
 
[A scanso di equivoci, il tu e' pleonastico, neh!]

 [A scanso di equivoci, il tu e' pleonastico, neh!]
 
...ora....il capo dello Stato può rifiutare solo NEL CASO ESTREMO DI UN SOGGETTO PALESEMENTE PRIVO DEI REQUISITI GIURIDICAMENTE RICHIESTI PER RICOPRIRE L'UFFICIO. Ora, che film voi abbiate visto voi su Savona lo sa solo Dio.
 

 Io non penso proprio.
 
TU (TU) mi hai chiesto una differenza, e io ti ho risposto.
Fai le domande giuste e io risponderò a tono.
___

 ...ora....il capo dello Stato può rifiutare solo NEL CASO ESTREMO DI UN SOGGETTO PALESEMENTE PRIVO DEI REQUISITI GIURIDICAMENTE RICHIESTI PER RICOPRIRE L'UFFICIO. Ora, che film voi abbiate visto voi su Savona lo sa solo Dio.
 
 
--------------------------
Ma chi l'ha detto?!? Su, da bravo, leggi la Costituzione.
 

 Io non penso proprio.
 
In effetti qui hai ragione. Nessuno puo' insegnare cosa e' merda e cosa 
no: bisogna assaggiarla. Prego accomodati nella cucina di Di Maio:
https://www.youtube.com/watch?v=VIpc9mv2oqs
 


 
https://www.youtube.com/watch?v=VIpc9mv2oqs
 
 
Non ha capito una mazza: io ho solo risposto alla domanda sulla 
differenza. La cacca era solo un esempio, ma la coscienza sporca gliela 
ha fatta interpretare come risposta.
Come psicologo doveva capire la struttura del discorso, ma in lui ha 
agito l'"inconscio" sottolineando la merda invece della risposta sulla 
differenza. Succede anche a chi cita Freud, Lacan e milioni di altri 
grandi strizza.
___

 
 
Lo sa chiunque abbia letto la Costituzione:
Articolo 65: “Il Presidente della Repubblica è il Capo dello Stato.
Rappresenta l’unità della Nazione e ne garantisce l’indipendenza e 
l’integrità. Vigila sul rispetto della Costituzione. Assicura il 
rispetto dei trattati e degli obblighi derivanti dall’appartenenza 
dell’Italia a organizzazioni internazionali e sovranazionali”.


 dell’Italia a organizzazioni internazionali e sovranazionali”.
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
- ehi ehi! .... non confondere "Capo" con "Padrone". 
 
- Il Popolo è Sovrano ...  e il capo del popolo deve solo rappresentarlo .... e non fare gli interessi di "altri". Questo è tradimento. 
 
- Il Popolo Sovrano si è espresso tramite voto elettorale ... ti piaccia o no. Andare contro a questo è tradimento sia del popolo che del proprio compito istituzionale. 
 
- La Costituzione italiana non è stata certamente violata da chi ha ottenuto la maggioranza col voto democratico e che ha quindi il diritto Costituzionale di governare il Paese. 
 
- Nessun trattato è stato violato da questa maggioranza democratica, rappresentante il popolo Sovrano. 
 
 
 
C'è altro da spiegarti, dato che manco sai leggere? 
 
 
 
 
 
 
 


...allora non ci siamo capiti....stante il fatto che tu non hai mai punti di riferimento ma solo il tuo di pensiero, mi chiedevo se eri anche qui solo tu a stabilire cos'è questo o quello o c'è qualche altro essere sulla terra che competa con te sullo scibile umano. No, così, giusto per sapere. Perché per assegnare qualcosa a qualcuno non decide lo Spirito santo, che io sappia.


....senti, è ora che la piantate di essere, anche qui, i soliti "Eletti" nella decifrazione della Costituzione. Non c'è bisogno di essere Einstein visto che lo capisce anche un bambino che questa è stata una INGERENZA POLITICA.
Ma voi ci siete abituati.
Siete FASCISTI come quegli stessi ebrei che si sentono esentati dall'essere considerati nazisti comunque si comportino con i palestinesi.
Voi siete le "Anime belle" senza il peccato originale del fascismo...ahahahah...
https://www.youtube.com/watch?v=jShLoL6Zdj4
 

 ...
 
 
---------------------------
Dipende.
 
Prima di tutto dipende due cose: da quanto ti senti europeo e da quanto 
pensi che l'economia debba/possa ingerire nella politica.
 
Su quest'ultima io non ho dubbi: l'economia e' quella che ti fa star
bene o ti fa star male, non solo deve ingerire, ma io direi che e'
parte integrante della politica a tutti gli effetti. 
 
Sul sentirsi piu' o meno europei, e' un fatto personale. Dipende molto
dalle tue esperienze. Io mi son sempre sentito molto europeo: da bambino
frequentavo campeggi francesi, la mia prima ragazzina era svedese, rossa
con le lentiggini, i miei amici: olandesi, danesi, svedesi, anche tedeschi.
Da grande ho avuto belle esperienze di lavoro in collaborazione con gli
europei. La vela l'ho fatta principalmente sulla costa francese e spagnola.
Forse sono stato fortunato. Ma ho sempre visto piu' cose che ci uniscono
che cose che ci separano. E ho visto tante cose migliori delle nostre che
sarebbe bello cercare di emulare. Primo fra tutti il senso civico.
 
Chi e' antieuropeo e' tendenzialmente nazionalista e il nazionalismo e'
una malattia che si sta di nuovo diffondendo tra noi come un'epidemia.
Nella mia citta', Torino, c'e' un grande parco sulla collina. Si chiama
Parco della Rimembranza, perche' in tutti i suoi vialetti, ogni 5 metri
c'e' un paletto con su una targhetta che ricorda un giovane morto in
guerra. L'ho attraversato l'altro giorno. E tristissimo anche se bello,
un bel polmone verde per la citta'. Ma ti chiedi: perche' sono morti
tanti ragazzi? Tu che sei un fascistaccio della prima ora, rispondimi
tu: per che cosa sono morti tutti 'sti ragazzi, se non per un bieco
inutile stupido vuoto nazionalismo? 


Articolo 1: "L'Italia e' una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei 
limiti della Costituzione."
Capisci cosa vuol dire? Evidentemente no, perche' per capire quello che 
si legge bisogna prima aver imparato a leggere. Brutta cosa 
l'analfabetismo...


 inutile stupido vuoto nazionalismo?
 
...l'equiparazione nazionalismo-guerra è completamente insensata...io, personalmente, voglio solo fare il cazzo che mi pare senza rompere i coglioni a nessuno...ma come ho spiegato in FASCISMO IN SALSA POSTMODERNA, per ora, l'hanno fatta a me non io a loro. Quindi, è chiaro che se per "pace" intendi essere solo una "rana bollita" alla Chomsky allora io sono per la guerra eccome.
Io NON TOLLERO ASSOLUTAMENTE qualunque limitazione alla mia libertà...e, tantopiù ora sono incazzato perché rivedo in quello che è successo a me la prefigurazione di quello che questo cazzo di Presidente ha fatto a quelli che non avevo neppure votato. La LIBERTA' DI OPINIONE è INTOCCABILE, per me, e se mi fossero interessati soldi o potere avrei fatto un altro mestiere.

 Lo sa chiunque abbia letto la Costituzione
 
Cazzarola, nemmeno io impugno così la Bibbia :)

 l'analfabetismo...
 
 
 
 
 
ideaprima
 
 
Cosa è che dovrebbe risultarmi difficile capire?
mi pare chiaro. 
E quindi? 
 
... tu piuttosto... sai capire ciò che leggi? 
..... mi sa che ti dovrei spiegare pure quessto.
 
 
 
 
 
 


C'è una differenza: la Costituzione è un contratto sociale.
La Bibbia no.
 
 

 ...allora non ci siamo capiti....stante il fatto che tu non hai mai punti di riferimento ma solo il tuo di pensiero, mi chiedevo se eri anche qui solo tu a stabilire cos'è questo o quello o c'è qualche altro essere sulla terra che competa con te sullo scibile umano. No, così, giusto per sapere. Perché per assegnare qualcosa a qualcuno non decide lo Spirito santo, che io sappia.
 
Non è vero, visto che ti sei aggregato agli spacciatori di omelie, anche 
se solo come chierichetto :))
Ma vedo che non hai ancora capito la tua stessa domanda. E questo è buffo.
Se invece che di merda io avessi parlato di ambrosia forse avresti 
capito? Mah!
 
 

 Non mi sento per nulla europeo, anzi, non vorrei proprio aver nulla da spartire con mentalità come quella tedesca, svedese, olandese...né con il suo multiculturalismo...né con l'immigrazionismo eccetera...
 
 
-------------------------------
Non sei speciale. :-) Sei nella maggioranza italiana, ma non europea:
 
<<BRUXELLES - Due terzi dei cittadini europei, il 64%, pensano che appartenere 
all'Unione europea sia stato benefico per i propri Paesi. Ma questa percentuale 
scende al 39% in Italia, che registra il dato più basso nell'Ue nonostante il 
miglioramento di un punto percentuale rispetto al 2016. E' uno degli aspetti 
che emergono dal sondaggio annuale commissionato dal Parlamento europeo e che 
sarà pubblicato il 18 ottobre. Il 'Parlametro 2017' è stato realizzato tra il 
23 settembre e il 2 ottobre con interviste faccia a faccia a 27.881 cittadini 
europei maggiori di 15 anni nei 28 Stati dell'Ue.>> [fonte: Ansa]
 
Chiediamoci il perche' pochi italiani sono europeisti. Non crediamo che ci sia
un gomblotto degli europei contro l'Italia, giusto? Pero' sicuramente c'e'
un'abitudine di addossare all'Europa i nostri fallimenti. Non riusciamo a
gestire bene l'immigrazione? E' colpa dell'Europa che non ci aiuta! (Anche
se Germania e Francia accolgono molti piu' immigrati di noi). Non riusciamo
ad abbassare la spesa e il debito pubblico? E' colpa dell'euro! Ecc.
 
Lo spread, ad esempio. Sento dire: "L'Europa ci condiziona con lo spread".
Ma e' vero un cazzo! Noi facciamo debiti e sbolognamo al resto del mondo
titoli di credito. A seconda che il resto del mondo abbia fiducia o no in
noi, li compra accontentandosi o no di interessi bassi. L'Europa, al piu',
ci aiuta tamponando con la BCE le speculazioni. Ma questa in corso non e'
una speculazione, siamo proprio noi che abbiamo fatto i pirla!
 
 

 una speculazione, siamo proprio noi che abbiamo fatto i pirla!
 
l`Italia e` il Paese economicamente piu` virtuoso del mondo (avanzo primario da vent`anni) e anche il piu` pirla, visti i risultati ;-)

 una speculazione, siamo proprio noi che abbiamo fatto i pirla!
 
Il problema è sempre e solo uno soltanto: l'Italia, come stato, è solo 
virtuale. Perciò dico che esistono solo italioti, non "italiani" 
malgrado tutte le celebrazioni di rito.
Esistono la Francia, la Germania ecc. ecc. ma l'Italia esiste solo sulla 
carta.
Ed da sempre è così dopo l'impero romano, ma anche da prima. L'"unità" 
ha cercato di ovviarvi, ma senza il minimo successo. Perciò c'è pieno di 
anarchici come Solania: non si sentono europei perché l'Italia in Europa 
non è mai esistita.
___

 l`Italia e` il Paese economicamente piu` virtuoso del mondo (avanzo primario da vent`anni) e anche il piu` pirla, visti i risultati ;-)
 
Perché credi che sia anche il più risparmiatore?
Perché i cittadini non si fidano dello Stato.
Non affidano i loro risparmi a chi non sa usarli - o peggio li ruba.
___
 
 


...esatto.... 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Christian_Anarchist_Blot_alt.svg/1200px-Christian_Anarchist_Blot_alt.svg.png
 

 
http://www.castedduonline.it/giorgia-meloni-impeachment-mattarella-alto-tradimento-alla-costituzione/
 
 
 

 ...
 
 
---------------------------
Grazie al cazzo! :-)
(Il disavanzo primario e' al netto degli interessi).
 
E' come se una famiglia con un debito di 230.000 euro dicesse: - Abbiamo
speso (interessi del debito esclusi), negli ultimi vent'anni, non un euro 
in piu' di quel che abbiamo incassato con gli stipendi. E allora come mai 
il nostro debito e' cresciuto?
 
Gli risponderesti: - Cara famiglia, i debiti vanno restituiti, quindi
dovete spendere di meno e pagare gli interessi e una quota del capitale
all'anno, fino all'estinzione del debito.
 
Per il debito pubblico, le strade sono due:
 
- o aumenti il saldo aumentando le tasse e/o diminuendo le spese.
 
- o batti moneta.
 
Battendo moneta generi inflazione-svalutazione che equivale esattamente
a una tassa sul capitale e sul risparmio, cioe' sulla parte piu' virtuosa
della popolazione. Nel primo caso invece puoi decidere dove risparmiare
e/o cosa tassare. Speriamo che gli uomini di buon senso possano fare la 
scelta!
 

 come netiquette consiglierebbe, perché si tratta di un giudizio "tecnico".
 
Caro Persio, con te non voglio litigare:-)
Un saluto,
Loris


 scelta!
 
La "cura" Monti: perche` non lo richiamano, visto che ci ha gia` salvato una volta?

 La "cura" Monti: perche` non lo richiamano, visto che ci ha gia` salvato una volta?
 
-----------------------------------
Io ci sto.
 
 
---
"Per ridurre il debito non vi sono scorciatoie". E' l'altolà del 
governatore di Bankitalia, Ignazio Visco, che nelle sue considerazioni 
finali avverte: "se venisse "messo a repentaglio" il valore dei loro 
risparmi, i risparmiatori "reagirebbero fuggendo, cercando altrove 
riparo. E gli investitori stranieri sarebbero più rapidi".
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2018/05/28/bankitalia-visco-fra-crisi-politica-e-spettro-mercati_01c4b675-506f-4c97-a90b-d888b7c233bb.html
 
 
Chiediti quanti italiani stanno aprendo un conto in svizzera in questo momento.
 
 


Ma pare che agli italiani non interessi essere salvi, gli basta 
essere... salvini!



....CHE RISPOSTA IPOCRITA.
LITIGACI CON QUESTO CHE TI FA IL CULO A CAPANNA, DAI....

 Chiediti quanti italiani stanno aprendo un conto in svizzera in questo momento.
 
Tutti quelli di sinistra: chi ci avrebbe creduto, negli anni `70?

 
 
Tu non intrometterti, se no il culo lo faccio a te.



...non sei in grado di farmelo...mezzasega...

 
 
:-)). Come provocatore sei un po' scarsetto.
 
 
 
 
 
 
 


...Vabbè, DAI,  non sono in forma....MICA POSSO RESTARE INCAZZATO UN MESE PER GENTE CHE NON HO NEANCHE VOTATO... :(

 Tutti quelli di sinistra: chi ci avrebbe creduto, negli anni `70?
 
-----------------------------
Eh... forse loro l'hanno imparata la lezione che non basta stampare i rubli.
 
 

 non ha un limite superiore.
 
Nessuno lo sa, quindi poteva anche andare meglio. Se poi il differenziale e` diminuito pur aumentando il debito, quale sarebbe stata la capacita` di Monti?

 E' sempre colpa della cura, mai della malattia, vero?
 
Lo colpa *in questo caso* e` proprio della cura.
 
Il FMI aveva previsto (contro tutta la letteratura scientifica) che, tagliando 10 punti di spesa pubblica, il PIL sarebbe sceso solamente del 5%: e` accaduto esattamente il contrario.

 Loris
 
Va bene.  Vedo che sei già abbastanza impegnato. :-)
 

 Nessuno lo sa, quindi poteva anche andare meglio. Se poi il differenziale e` diminuito pur aumentando il debito, quale sarebbe stata la capacita` di Monti?
 
Forse lo spiega questo famoso sovranista-complottista:
 
https://www.youtube.com/watch?v=BEmT0cUU62o
 
 
non e` che oggi ci tocca salvare anche DB?

 come netiquette consiglierebbe, perché si tratta di un giudizio "tecnico".
 
Quale giudizio tecnico? Hai mai letto la Costituzione della Repubblica 
Italiana? Sono chiacchiere senza fondamento quelle dell'impeachement. E 
non basterà la marcia su Roma programmata per il 2 giugno, che finirà 
per far ridere il paese.
 
La Meloni era sembrata saggia quando tirava Salvini per la giacchetta e 
cercava di dissuaderlo dal mettersi con i grillini.
In realtà non aveva capito la strategia di Salvini, che i grillini li ha 
usati. Infatti oggi nei sondaggi lui sale di molto e i grillini scendono.
Al testa a testa con Mattarella Salvini *voleva* arrivare con 
l'insistere su Savona - che non era necessario (bastava proporre una 
testa di legno  e mettere Savona a pilotarlo tramite i vertici dei 
partiti di governo). Lo ha fatto perché sapeva che i grillini - non la 
lega - avrebbero traballato e avrebbero perso la forza della vecchia 
maggioranza, che sicuramente non ci sarà più al prossimo voto.
 
Come ha affermato Toti oggi, Salvini è consapevole che la lega governa 
con successo la parte produttiva del paese, regioni e comuni - e vuole 
estendere questa capacità di governo a quello centrale.
 
Un primo scoglio lo ha superato: si è tolto dai piedi un DiMaio che ha 
fatto anche la cazzata di offendere il Presidente della Repubblica, cosa 
che Salvini proprio non ha fatto.
A Salvini non piacevano Conte e i grillini, e li ha fatti fuori fingendo 
di compiacerli.
 
Ma ora - dopo le prossime elezioni - si presenterà a mio parere ancora 
più drammatico il problema del sud. Come renderlo produttivo? Come 
toglierlo dalle mani delle mafie?
 
Lì voglio vedere se Salvini è in grado di fare qualcosa di concreto, ma 
temo sia una mission impossible, che DiMaio voleva risolvere con 
l'elemosina. Stiamo a vedere.
___

 ...non sei in grado di farmelo...mezzasega...
 
Ma non ti sei accorto che Salvini ha fatto il culo a tutti, a cominciare 
da voi ondivaghi e illusi grillini?
___

 salvato una volta?
 
Ma lo capite, tu e Monti e chi altro, che se non si produce ricchezza
la ricchezza su cui fare tutte queste elucubrazioni non esiste?
E come si produce? Politica industriale, investimenti, formazione.
 
Monti ha fatto finta di non capire allora (stamani era alla conferenza
di Visco) e i suoi seguaci non capiscono ora (o fanno finta di non
capire) che gran parte del territorio produce poco o niente nell'ottica
di un'economia sana. E a questa parte del territorio si voleva anche
dare un premio, un premio che dura da 150 anni e non ha mai cambiato
niente.
Da un lato demente demagogia, dall'altro economia passiva affidata al 
depredare il risparmio delle famiglie.
___
 


----------------------------
Un demagogo-populista-peronista come Salvini ha per fine ultimo il potere
per se stesso e per la classe che rappresenta (borghesia del nord),
non fare qualche cosa di utile per la gente. Dare l'impressione di fare
"qualcosa di concreto" e' lo strumento, non il fine. :-)
Se avesse voluto davvero fare qualcosa di concreto, avrebbe potuto farlo,
come giustamente dici tu, ad es. mettendo una testa di legno al posto
di Savona.


----------------------------
Eh... anche il Massimino qua...
Se il prestito ha coperto il debito, con il debito i Greci avran ben
fatto le pensioni e i servizi, no? Se gli interessi erano del 15%, vuol
dire che i rischi erano in proporzione. Non si valutano col senno del 
poi. Qua la logica non e' di casa.

 di Savona.
 
Evidente che non gli basta.
Ma l'impressione è che sappia quello che fa.
Rispetto al sud e all'immigrazione sicuramente farà il dittatore.
 
Ma quanti anni abbiamo impiegato per crearcelo? Noi, non altri.
70 anni?
___
 
 


prestare soldi a chi probabilmente non puo` restituirli e` un rischio che si prende appunto in cambio di un interesse alto. Il rischio se lo sono preso le banche tedesche e francesi, ma poi hanno fatto pagare il cretino di turno.
 
Guarda adesso come e` messa DB (40 mila miliardi di derivati, pari al PIL di Marte): non e` che vogliono ripetere il giochetto?

 Nessuno lo sa, quindi poteva anche andare meglio. Se poi il differenziale e` diminuito pur aumentando il debito, quale sarebbe stata la capacita` di Monti?
 
-----------------------------
Ha speso di meno.
 
 


-------------------------------
Why not? E' l'economia, baby! :-) Da che mondo e' mondo c'e' gente che 
arricchisce sulla pelle di quelli che non sanno trattenersi dallo
spendere e vanno a debito.


----------------------------
Il rapporto debito/pil e' un parametro comodo, facile, ma non e' la
bibbia. Sarebbe piu' significativo un parametro debito/capacita'-di-
creare-ricchezza. Nel Pil c'e' di tutto. Anche il reddito di cittadinanza
o l'Inail, per dire, fa Pil. In uno stato assistenziale, se tagli la
spesa, diminuisce il Pil, e' lapalissiano. Pero' il debito in assoluto
diminuisce (al netto degli interessi) e un parametro piu' significativo
del debito/pil dovrebbe evidenziare una positivita'.
 
Poi, dato che gli interessi esistono, non possiamo far finta di niente.
Per questo Cottarelli chiedeva di *raddoppiare* l'avanzo primario!
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-04-06/intervista-cottarelli-l-italia-deve-raddoppiare-l-avanzo-primario-211729.shtml?uuid=AELYSCUE
 
 
 

 Sono chiacchiere senza fondamento quelle dell'impeachement.
 
La messa in stato d'accusa del PdR è prevista per attentato alla 
Costituzione.  Gli elementi ci sono dal momento che Sergio Mattarella ha 
agito come presidente di una repubblica presidenziale, non parlamentare. 
  Rifiutando di firmare la nomina di Paolo Savona il PdR ha sottratto al 
Parlamento la facoltà di esprimere una valutazione *politica* sul 
governo nominato.  Questo è attentato alla Costituzione.
In più il PdR ha incaricato Cottarelli senza aver prima ricevuto dai 
gruppi parlamentari il loro parere sulla disponibilità ad assegnargli la 
fiducia.
Il disposto dell'art.92 va raccordato a quello dell'art.94, che lo 
finalizza.
 
Studia. :-)
 
 


....VAIIIIIIIIIIII PERSIOOOOOOOOOOOOOO.... 
https://www.youtube.com/watch?v=IlX2xwI81gY
 

Il giorno martedì 29 maggio 2018 18:17:32 UTC+2, Persio Flacco ha scritto:

-------------------------------
A me sembra che nessun libero cittadino e' obbligato a firmare alcunche' 
contro la sua volonta'. Sbaglio?
 


Se sei Presidente della Repubblica devi firmare quando è previsto. 
Altrimenti puoi sempre dimetterti.
 
 


1° ROUND....Nickname avanzava con fare baldanzoso e si è preso un gnocco d'incontro.....ma vai ROCKY.....
https://www.youtube.com/watch?v=I33u_EHLI3w
 
 
Gruppo Tifosi Anonimi "Cadetti di Guascogna"
https://www.youtube.com/watch?v=3ZaL7i8HGfk
 


-----------------------------------
Mi sembrerebbe buffo che il Presidente della Repubblica avesse meno diritti di me.
Vediamo l'art.92:
 
<< Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei 
Ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei Ministri.
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei 
Ministri e, su proposta di questo, i Ministri. >>
 
Mi sembra semplice:
1) Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri.
2) Il Presidente del Consiglio dei Ministri "propone" i ministri.
3) Il Presidente della Repubblica, se accetta la "proposta", li nomina.
 
Non vedo come si possa interpretare diversamente il termine "proposta".
Non ho esempi in nessun campo che uno sia obbligato ad accettare una proposta.
 
Tu sei un magistrato, un giurista, un uomo di legge?
 
Vediamo cosa ne pensa il costituzionalista Prof. Cesare Pinelli:
 
<< La procedura di messa in stato d'accusa per Mattarella, voluta da M5s 
e Fratelli d'Italia dopo il suo no al nome di Savona al dicastero del Tesoro, 
è prevista dall'articolo 90 della carta costituzionale. Secondo il giurista 
Cesare Pinelli, però, si tratta di un'ipotesi infondata. Nella storia della 
Repubblica ci sono diversi precedenti, fra cui quelli di Giovanni Leone, 
Francesco Cossiga e Giorgio Napolitano >>.
 
 


Hey,  voi nell'angolo: calma.  Mi deconcentrate. :-)
 

 
"Chenickname"
 
-------------------------------
A me sembra che nessun libero cittadino e' obbligato a firmare alcunche'
contro la sua volonta'. Sbaglio?
.......
 
ma infatti, poteva farlo, e l'ha fatto.
altrimenti sarebbe passato come acqua fresca(lui personalmente dico)..
e come scrivevo poco fa, e' sempre il pallone, il protagonista della 
partita.
 
Se non vuole entrare, non entra, e' risaputo...
non sia altro che per far parlar di se'!
Firmando invece se ne sarebbe lavato le mani..
era li' "il popolo"...
ha rifiutato la volonta' popolare!
Altro che complotto, contano i fatti..
non le ipotesi strampalate dei fantasiosi...
Se temevate di scivolare su una merda...
ci siete gia' da tanto, che vi siete abituati,
evidentemente. Ha ragione la Germania!
Teste di cazzo, uscite i soldi, altro che impiccement!!
 
 

 governo nominato.  Questo è attentato alla Costituzione.
 
Allora mi costringi ad intervenire pacatamente:-).
1) Che l'accusa sia fondata non lo decidiamo ne' tu ne' io, ma la Corte 
Costituzionale, secondo l'ultimo comma dell'articolo 134:
 
Art. 134
<<La Corte costituzionale giudica:
sulle controversie relative alla legittimità costituzionale delle leggi 
e degli atti, aventi forza di legge, dello Stato e delle Regioni; sui 
conflitti  di  attribuzione  tra  i  poteri  dello  Stato  e  su  quelli 
  tra  lo  Stato e le Regioni, e tra le Regioni;
sulle accuse promosse contro il Presidente della Repubblica, a norma 
della Costituzione.>>
 
2) Il contenzioso e' tutto sull'interpretazione del secondo comma 
dell'articolo 92:
 
Art. 92: <<Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del 
Consiglio e dei Ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei 
Ministri.
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei 
Ministri e, su proposta di questo, i Ministri.>>
 
Per interpretare questo comma sarebbe opportuno specificare quel 
"nomina" con un'espressione servile. Cosa significa "nomina"? Che "e' 
obbligato a..." o "e' libero di..." nominare? Nel secondo caso non c'e' 
questione e il PdR e' libero di porre il veto su una proposta che per 
qualche motivo non gli aggrada. Nel primo caso, da una parte la funzione 
del Presidente sarebbe del tutto pleonastica e i padri fondatori 
avrebbero fatto meglio a scrivere che la nomina dei ministri avviene per 
decsione a maggioranza del Consiglio dei Ministri; dall'altro cio' 
comporterebbe conseguenze su altri articoli della Costituzione che 
riguardano le competenze attribuite al Presidente. Primo fra tutti 
l'ultimo comma dell'articolo 65:
 
Articolo 65: <<Il Presidente della Repubblica è il Capo dello Stato.
Rappresenta l’unità della Nazione e ne garantisce l’indipendenza e 
l’integrità. Vigila sul rispetto della Costituzione. Assicura il 
rispetto dei trattati e degli obblighi derivanti dall’appartenenza 
dell’Italia a organizzazioni internazionali e sovranazionali.>>
 
Il trattato di Maastricht non e' un trattato? E sulle idee dell'esimio 
economista Savona non si puo' sollevare qualche perplessita' circa la 
loro compatibilita' con esso?
Ciao,
Loris
 
PS: in ogni caso la questione e' superata e non se ne fa nulla. Anche 
nelle menti piu' ottenebrate dal fanatismo, talvolta spunta un barlume 
di buon senso.



 
 
Le ipotesi strampalate dei fantasiosi, erano la legge elettorale
stessa, concepita apposta per "non farli vincere"....!!:))
E dunque ci sono voluti due mesi per attenersi a tutte le procedure del
llabbirintico percorso. Una volta giunti alla meta... il diavolo!
Oh..sto parlando di "Ghost"... ve lo ricordate, l'omino che salta le 
lapidi!?
Alla fine di quel game c'erano due diavoli, ma quasi nessuno lo sa!
+ dei fatti contano i simboli...
e quelli non si possono ingannare.
Ovvero non potrete ingannare voi stessi...
per quanto corriate veloci.... 
 
 


ideaprima 
 
 
caro Chenickname...
con quella bocca puoi dire tutte le stronzate che vuoi. 
 
 
 
 
 
 

 Francesco Cossiga e Giorgio Napolitano >>.
 
Tutti dinieghi motivati da ragioni non politiche.  Mattarella ha 
inaugurato un nuovo corso golpista.
 
 


Ci sono 3.000 miliardi di risparmi in Italia: fanno gola.  Oltre a tutti 
i patrimoni economici, culturali, naturalistici, industriali, 
intellettuali che formano la ricchezza nazionale.
La Grecia ha dovuto vendersi anche le mutande per fare fronte agli 
strozzini.  Noi siamo un boccone molto più grosso.
 

 di buon senso.
 
Ma anche io sono del parere che non sarebbe opportuno avviare lo stato 
d'accusa.  Per motivi politici, non perché non vi sarebbe una base 
giuridica.
 

 
 
Ripeto che questa e' la tua libera opinione; ma l'essere libera non 
esclude che sia sbagliata.
Ciao,
Loris



...ora, a nome del "Gruppo Tifosi Anonimi Cadetti di Guascogna" che..."siam fermi a Bologna perché a Bologna bene si sta'"...a prescindere....vorremmo porre a lor signori tutti una domanda :
Ma codesta pensata di Mattarella, giusta o sbagliata che sia costituzionalmente, che conseguenze avrà nel medio-lungo termine ?
Cioè, mi spiego ancor meglio perché qui, a non capire un cazzo di psicologia mi pare si faccia a gara con questo Presidente del cazzo.
IL POPULISMO DIMINUIRA', con questa bella stronzata ?
O, viceversa sara' COME BENZINA SUL FUOCO ?
No, perché, questa gran cima di Presidente ha pensato alle ripercussioni del suo gesto ?
 
Ora, quindi, se non diminuirà detto populismo ma questo suo demenziale gesto farà solo aumentare, mi chiedo, maccheccazzo' c'ha nel cervello l'esimio Presidente ?
Le scimmie urlatrici, dite ?
Beh, lo penso anch'io
 
PS: Aggiungo solo che ricordandomi benissimo cosa significa una inflazione a due cifre avendola vissuta aspiro a tutto fuorché si ripeta.
Per questa ragione ritengo idiota la scelta di quell'emerito pirla.
Non fa parte delle mie aspirazioni vedere trasformato un populismo prudente in quello sconsiderato referendum pro o contro l'Euro che saranno le prossime elezioni, grazie a quel fesso che non vede più in là del proprio naso.
 
Omaggi ai signori e loro consorti.
https://www.youtube.com/watch?v=809l9ZH0gss
 

 con quella bocca puoi dire tutte le stronzate che vuoi.
 
Solo in una cosa ha sbagliato Nick. I voti della borghezia al nord sono 
per Berlusconi. La lega è votata dalla gente comune, altrimenti non 
avrebbe certe maggioranze.
___
 

 Studia. :-)
 
Ti hanno già risposto.
Rileggila con gli occhiali la Costituzione, altrimenti capisci solo 
quello che vuoi capire.
 
Persino i più sfegatati grillini e la Meloni hanno capito e hanno fatto 
retromarcia. Ieri la Meloni ha persino pregato Mattarella.
Allora  forse - dico forse - puoi capire anche tu.
 
___

 contro la sua volonta'. Sbaglio?
 
Certo, figuriamoci uno con le responsabilità di Presidente della Repubblica!
Questi non hanno neanche capito che persino i loro capi hano fatto 
retromarcia su questa buffonata dell'impeachment.
Adesso, per continuare a fare i sanculotti, se la prendono con le 
stronzate di un tedesco, che valgono meno di un rutto dopo una birra :)
Questo dimostra che in testa hanno il vuoto pneumatico.
___
 
 

 Altrimenti puoi sempre dimetterti.
 
Non pensavo si potesse affermare una stronzata simile, come se il 
Presidente della Repubblica fosse un burattino del teatro dei pupi.
 
Questo dimostra di che livello sono questi se-dicenti rivoluzionari.
Dilettanti allo sbaraglio.
___
 
 

 Il 29/05/2018 23:19, Persio ha scritto:
 
Lasciamo per un momento da parte l'oggetto della disputa, tanto non 
credo ci smuoveremmo di molto dalle nostre rispettive posizioni, mi 
interessa di più capire il motivo della tua evidente agitazione.  Cosa 
avverti di preoccupante nelle dinamiche politiche in corso?
 
 


ideaprima 
 
dici?
.... allora... la borghesia sta calando, e "la gente comune" sta crescendo. 
Ti piace, messa cosi? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Ti piace, messa cosi?
 
Come al solito, ciò che dici non significa nulla.
La lega è un partito popolare, non un partito borghese.
Persino al sud chi ha votato lega è la gente comune.
Proprio non hai capito un cazzo.
___


E' tutto spiegato qui, in questo articolo del Corriere di oggi che 
capita ad hoc:
https://www.corriere.it/economia/cards/cosa-succede-italiani-se-lasciano-l-euro/i-passaggi-tecnici_principale.shtml
 
 
Ritengo che, nonostante le smentite funzionali a una mera tattica 
politica, l'uscita dall'euro sia quasi un corollario del progetto 
sovranista nazionale, con tutte le conseguenze illustrate nell'articolo.
Catastrofismo? Stiamo attenti a considerarlo tale con un'alzata di 
spalle. Non c'e' niente di peggio del lasciare i momenti cruciali della 
storia (come indubbiamente e' il nostro) in mano alla demagogia becera 
degli incompetenti; perche' lo sbocco finale e' a delta con due soli 
rami: o una rivoluzione ad ottobre, o una reazione autoritaria di cui la 
democrazia, con qualche palliativo, puo' solo nascondere la brutalita'.
Das Schlangenei
https://www.youtube.com/watch?v=ho1TTBGXMro
 



...ellamadonnaaaaaaaa.... 
https://www.youtube.com/watch?v=sH_oprF8ydI
 

 
 
Quante salsicce hai mangiato oggi?
https://www.youtube.com/watch?v=K_kyjfGmkhw
 



....daiiiiiiiiiiiii....questo è un colpo basso.... 
http://3.bp.blogspot.com/_8S-jEChNgcw/SnMlIbi8gdI/AAAAAAAADmw/89TnwAcsfdQ/s1600/acquolina.in.bocca.gif
 

 Proprio non hai capito un cazzo.
 
 
 
 
ideaprima 
 
io a dire il vero ti ho solo assecondato, 
Non ti va neppure ciò che avevi detto tu stesso? 
 
Io ne ho solo tratto deduzioni logiche. 
Non so che farci se non ti vanno. Ma non prendertela con me. 
 
 
 
 
 
 
 

Capisco.  Purtroppo viviamo in un contesto che somiglia ad un labirinto 
di specchi deformanti nel quale è difficile orientarsi.  Un labirinto 
che viene interiorizzato come mappa mentale ed è costituito in massima 
parte da informazioni distorte, tendenziose, false, emotivamente 
suggestive, talvolta vere o verosimili.  Il Corriere della Sera ospita i 
più influenti realizzatori di immagini distorte che operano in Italia. 
Ma anche tutti gli altri mass media, salvo eccezioni, non sono da meno, 
pur non raggiungendo per qualità e quantità i suoi standard.
Dietro ogni organo di informazione c'è una proprietà con i suoi 
interessi e una struttura organizzativa composta da suoi dipendenti 
pagati per elaborare rappresentazioni funzionali a quegli interessi.  A 
volte la proprietà mette a disposizione di altri i suoi strumenti in 
cambio di qualche utilità, altre volte li usa per competere con altri 
interessi.  L'unico modo per orientarsi in questo labirinto è tenere 
presente che nessuno di quelli che hanno interessi propri, di qualsiasi 
genere siano, è disposto a rinunciare a far fruttare i propri 
investimenti offrendo la verità ai consumatori di informazione.  Non 
renderebbe nulla.
L'articolo sulle conseguenze di una usciya dall'Euro che hai linkato 
espone uno scenario catastrofico verosimile, che però rappresenta con 
una modalità di realizzazione che assume come l'unica possibile e 
implicitamente la attribuisce alle intenzioni di certe forze politiche 
in modo che appaiano portatrici di catastrofi.  Trascura, inoltre, di 
esaminare una eventualità che pure non si può escludere, e cioè che la 
moneta unica potrebbe cadere da sé per un complesso di spinte 
disgregatrici interne ed esterne all'Unione alle quali quelle forze 
potrebbero essere estranee.  Ed ecco che chiunque si ponga il problema 
di considerare possibile la disgregazione dell'Euro per cause endogene e 
di quali provvedimenti prendere in tal caso passa per fautore di quello 
scenario.  Allo stesso modo passerebbe come fautore del disastro chi 
esponga gli effetti negativi oggettivi della moneta unica su certe 
economie nazionali, come se così facendo anch'esso  volesse inverare 
quel disastro.  Il risultato è che nessuno, nemmeno in via del tutto 
teorica, può prendere in considerazione l'uscita dall'Euro senza passare 
per irresponsabile fautore di catastrofi.
 
E' quello che è successo al povero prof. Savona il quale, da esperto 
riconosciuto, ha espresso valutazioni negative riguardo a tempi e 
modalità di ingresso dell'Italia nella moneta unica e di avere 
illustrato alcuni suoi aspetti strutturali negativi.  Ebbene si: l'Euro 
non è la panacea di tutti i mali, presenta tra gli altri anche aspetti 
controproducenti.  In più si è permesso di considerare l'eventualità 
della sua implosione elaborando piani per affrontarla nel modo più 
opportuno al fine di contenerne i danni.  Per questo è stato marchiato 
d'infamia come irresponsabile piromane e passato nel tritacarne mediatico.
Nello stesso tempo autorevoli esponenti politici tedeschi si pongono gli 
stessi problemi senza che alcuno li tratti da traditori che perseguono 
la rovina della Germania.  E questo fa capire chi ha interesse a che, 
invece, in Italia, di questo e di altri argomenti legati all'Unione 
Europea non si debba parlare, come se l'Italia non fosse un Paese 
sovrano che ha diritto di esaminare ogni possibile scenario per 
perseguire il suo interesse.  Evidentemente, da quello che abbiamo 
visto, nemmeno chi rappresenta la Nazione ritiene che l'Italia sia uno 
Stato sovrano.
 
Poche parole sui due partiti/movimenti al centro dei tuoi crucci. 
Certi semi non diventano alberi su un terreno curato e ben tenuto.  Lega 
e M5S raccolgono il malcontento dei cittadini e delle imprese per le 
condizioni in cui sono costretti a vivere ed operare.  Questa condizione 
*precede* il loro successo elettorale e lo determina.  Dunque dovrebbe 
essere chiaro che è miope indicarli come causa dei nostri guai.  Sulle 
soluzioni che essi propongono si può discutere, ma è necessario farlo 
partendo da questo dato di fatto se si vogliono esprimere dei giudizi utili.
 
Ciao



Lo hanno fatto per motivi di opportunità politica, dal momento che la 
Lega non intendeva appoggiare quella iniziativa.  Era facile da capire, 
ma ti sei distratto.
 


---------------------------
[scusa il ritardo]
Non mi hai mica convinto. E per queste ragioni:
 
Ne' l'art.1 ne' l'art.94 sono in grado di modificare l'interpretazione del
2.o comma dell'art.92 e tanto meno di modificare il significato in italiano
del termine "proposta". Il primo perche' anche e soprattutto il Presidente 
della Repubblica e' funzione di quella sovranita' che appartiene al popolo
il quale la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
Il secondo perche' l'art.94 e' conseguente all'art.92: una volta che il
Presidente della Repubblica ha nominato il Consiglio dei Ministri, questo
deve sottoporsi alla fiducia delle Camere. 
 
Appare quindi evidente che il Presidente della Repubblica, come hanno
interpretato tutti i giuristi costituzionalisti interpellati in queste
ore, ha la facolta' di non nominare ministro chi gli pare per le ragioni
che gli pare. (Prova a immaginare che i servizi segreti sappiano che
un ministro proposto e' una spia di Putin, a chi lo dicono? Al PdR o
a Pincopallino Conte?).
 
Per concludere, mi sembra del tutto pretestuosa la tua distinzione tra
non nominare un ministro per ragioni politiche o non nominarlo per 
ragioni non-politiche. Dov'e' il confine? Se un ministro dell'economia 
proposto ha appena scritto un libro dove dichiara la sua intenzione di 
uscire dall'euro in un weekend, convertendo tutti i conti correnti degli
Italiani in NuoveLire, svalutando immediatamente la NuovaLira del 20..30% 
e restituendo il lunedi' stesso agli Italiani i conti svalutati, dimmi
tu se non e' stato nominato per ragioni politiche o per ragioni 
non-politiche! 
 
Che tutti coloro che hanno chiesto l'impeachment del Presidente della
Repubblica gli presentino formali scuse!