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Titolo: Termometro ad infrarossi

Vorrei acquistare un termometro ad infrarossi per tentare di capire da 
che parte iniziare ad intervenire nella mia abitazione per isolare 
termicamente al meglio.Non ho pretese di trovare il miracolo domestico, 
devo solo capire meglio da che parte se ne và il caldo e provare ad 
arginare tutto ciò.Ho provato a dare un occhiata su ebay , i prezzi sono 
molto variabili partono da 20-30 euro per arrivare a qualche 
centinaio.Non ho bisogno di uno strumento estremamente superpreciso,mi 
basta una via di mezzo, chiedo consigli a chi magari ha già acquistato 
l'oggetto.Se stessi sotto i 80-100 euro non sarebbe male...
 
 
Vi ringrazio per la collaborazione
 
 
Paolo


se tu avessi un po' di familiarita' con l'elettronica potresti costruirti 
questo semplice termo scanner da 10 dollari.
http://electrooptical.net/www/footprints/fpspie11.pdf
 
;-)
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e9b2aef$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

NON è l'approccio giusto!
 
Devi andare in un "buon" centro fotografico e acquistare una pellicola 
all'infrarosso.
 
Poi le monti su una macchina "normale" e scatti delle foto "notturne" in 
posizione "B".
I loro Tecnici fotografici ti sapranno (si spera) consigliare in merito.
 
Otterrai delle foto "termiche" dell'edificio ed in base alle variazione di 
colore della stampa potrai "definire" come, dove e quanto calore "perdi".
 
NON farti "suggestionare" dai "tennici" da Bar Sport...
NON vedrai di notte come i gatti!
NON ci capirai nulla perché TUTTO verrà "sfalsato" dai diversi colori della 
temperatura!
 
Vedrai una specie di... Arlecchino!    :-)
Tanti "macchie" più o meno colorate a tinte "strane" in base alla loro 
temperatura effettiva.
Poi controllerai con uno specimen i vari valori.
A fine lavoro di ristrutturazione... ripeterai le foto e potrai "valutare" 
se, come e quanto ha migliorato il tuo intervento.
 
La stessa cosa FORSE potrebbe essere fatta con un Telecamera sensibile 
all'infrarosso... ma non ho mai provato
 
 
 
 

 Ora probabilmente non saranno neanche piï¿œ in produzione!
 
Non saprei ... perï¿œ ormai siamo nell'era digitale :-).
 
Le telecamere ad infrarossi (termo camere) costano care perchï¿œ devono 
raffreddare ottiche e sensori per evitare che si auto ingannino ... 
vabbï¿œ hai capito :-)

 all'infrarosso... ma non ho mai provato
 
Le termo camere servono proprio  a questo.
Peccato per il prezzo.
Da 5000 ï¿œ in su.
 
Il termometro ad infrarossi ï¿œ una termo camera per i poveri (come me) :-)
 


 
Una volta... ai tempi delle macchine fotografiche con "pellicola"... erano 
reperibilissime presso i centri ben forniti (non presso quei "fotografi" 
imbustatori di pellicole da far sviluppare!).
 
Ora probabilmente non saranno neanche pi� in produzione!
 
Per� tentar non nuoce...     :-( 
 
 

 hai capito :-)
 
 
Il Termometro ad infrarossi... molto caro e... preciso... lo utilizziamo in 
officina per tenere controllate le temperature di pezzi speciali in 
saldatura.
Non ho mai pensato ad altri utilizzi....  :-) 
 
 

 Non ho mai pensato ad altri utilizzi....  :-)
 
Ormai si comprano sotto i 100 euro.
Non sono precisissimi ma non importa.
Si va per differenza dalle altre temperature.
 
Esempio (vuoi cercare i punti umidi in un muro ):
 
Ti alzi alle sette del mattino (lo so ï¿œ dura :-) ) d'estate.
Passi il termometro sulla muratura.
Dove c'ï¿œ umiditï¿œ il muro ï¿œ piï¿œ caldo (a causa del calore specifico 
dell'acqua).
 
Se cerchi i ponti termici segui la muratura fino ad avere una variazione 
della temperatura media dei muri (anche duo o tre gradi).
 
Per gli spifferi ... segui il profilo della finestra fino a misurare una 
consistente riduzione della temperatura (fuori deve essere freddo).
 
Insomma ... per quel che costa e un buono strumento.
 
 
 
 


 
In cucina ne uso uno elettronico con sonda K per l'olio delle patatine 
fritte! 
 
 

 fritte!
 
Mai superare il punto di fumo ... :-)
 

 capire quale scegliere....
 
Spendi 80 euro ... o giù di lì.
Chi più spende meno spende ... :-)

 news:4e9c3973$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
CUT ALL
 
Il termometro infrarosso, come giustamente dice Martello, è 
uno strumento di precisione più che sufficiente.
Il suo vero problema, rispetto ad una termocamera o meglio 
ancora fotocamera infrarossa, è che non consente di 
INTEGRARE (in senso matematico).
Cioè, fa si delle precise misure punto a punto, ma poi con 
l'intuizione, a naso, si stimano le aree (e si pesano le 
temperature ... tra l'altro non vanno manco pesate 
linearmente, ma tanto più quanto più si scostano dalla 
media, perché i gradienti termici alti incrementano il peso 
del contributo di ciascun "elemento di superficie") facendo 
medie poco affidabili.
Invece la dispersione TOTALE nasce proprio dal mediare, 
pesando, ogni singolo elemento di superficie.
 
Come dire, è un metodo ottimo per scovare FUGHE, punti a 
leackage termico molto evidenti e diversi dalla media, ma 
per ottenere una stima quantitativa della dispersione totale 
è praticamente impossibile.
Bisognerebbe, che so (non è una proposta !) suddividere una 
parete in quadratini da 1 dm^2, campionare tutte le letture, 
e poi applicare a ciascuna la formula del flusso termico, ed 
indi sommare tutti i contributi.
 
Invece analizzando con un qualche software una fotografia, 
ecco che l'integrazione pixel per pixel si può ottenere in 
modo accurato.
 
Quindi per scovare i cosiddetti "ponti termici" il 
termometro va bene. PEr esprimere una misura numerica della 
performance dell'intera parete, non è adatto, perché 
campiona "a punti". Da lontano, forse, media (anzi 
sicuramente media) solo che perde precisione (i segnali sono 
indeboliti dal reciproco del quadrato della distanza dalla 
sorgente termica, il rumore è costante) e non è neanche 
molto affidabile sapere cosa stiamo esattamente inquadrando, 
da lontano, perché l'apertura angolare del sensore chi 
minchia lo sa quanto è ampia e cosa punta di preciso ? 
Quindi più a corto raggio si usa più si sa cosa si sta 
misurando.
 
ciao
Soviet
 
 

Ringrazio tutti per le vostre tempestive ed articolate risposte, 
spulciando su ebay di termometri ad infrarossi ce ne sono parecchi, devo 
capire quale scegliere....
 
Grazie ancora
 
Paolo


 
In sostanza la "foto ad infrarossi" dei quattro lati dell'edificio risulta 
ancora la "migliore" soluzione!
 
Occhio che bisogna prenderla di notte... in una giornata gelida... e col 
riscaldamento al massimo!
 
Ciao.
 
 
 

Visto che siamo in argomento isolamento termico dall'interno ,volevo 
sapere se qualcuno di voi ha esperienza riguardo alla condensa 
interstiziale(brutta bestia da gestire).E' molto facile che una volta 
che avrò il termometro ad infrarossi i punti dolenti saranno le pareti 
verso nord che chiedono solo di essere sagacemente isolate,non ho ancora 
capito in che modo...
 
Cassonetti di legno degli avvolgibili già a suo tempo sono intervenuto 
con polistirene per aumentare l'isolamento.I vetri sono doppi rimangono 
solo .... i soffitti e le famigerate pareti. Ho sempre il timore,non 
potendo per una serie di motivi intervenire da fuori, che l'isolamento 
interno introduca la condensa interstiziale con muffa e umidità sempre 
in agguato.

 l'integrazione pixel per pixel si può ottenere in modo accurato.
 
Ma! ... con una termo camera si hanno delle visioni un po più globali 
(fatte di colori e fantasia) ma siamo ben lontani da valutare 
quantitativamente le perdite.
 
Gli unici strumenti di cui ho sentito parlare, ma che non ho mai toccato 
con mano, sono i termo flussimetri.
Ma anche questi hanno dei grossi limiti nel senso che possono misurare 
il flusso solo su una struttura omogenea e non il flusso termico totale.
 
Insomma la misura in campo del rendimento energetico è quasi impossibile 
... sono meglio i calcoli analitici.

 ... sono meglio i calcoli analitici.
 
In effetti, ripensando meglio all'intero discorso, mi 
accorgo che conteggiare solo gli infrarossi (che da un'idea 
di T superficiale) non è una buona stima dei flussi termici 
totali. La casa non è collocata NEL VUOTO siderale, dove può 
esclusivamente irraggiare. Una casa reale è soggetta anche a 
dispersione convettiva da parte di flussi d'aria che 
strisciano sulle pareti calde. E non ho la più pallida idea 
di come vengano stimati, se in alcun modo, ma a naso non 
penso nemmeno per sogno che possano essere trascurati i 
contributi convettivi, né che siano banalmente in relazione 
lineare con T della parete.
 
Ad es. immaginando una parete rettangolare alta 3 metri, in 
due casi
1) la metà inferiore a 20° e quella superiore a 10°
2) la metà inferiore a 10° e quella superiore a 20°
(o altri casi più bizzarri ancora)
dal punto di vista raggiante 1) e 2) sono manifestamente 
equivalenti, ma dal punto di vista convettivo ho il 
fastidioso sospetto che non lo siano (sorvolando sulla 
rugosità, la presenza di rientranze o sporgenze, o di 
ostacoli alla laminarità di flusso come tubi, gronde e 
tutto, che introducono magari locali sacche d'aria ferma o 
vorticosità). Insomma, la frazione convettiva non mi sembra 
semplice da stimare.
 
L'unico conto certo è quello a posteriori, magari mediato su 
periodi non brevi, misurando T esterna, T interna, i mc di 
spazio scaldato, e quanta energia butti dentro :-), così di 
sicuro prendi dentro qualsiasi variabile nota o non nota.
ciao
Soviet
 
 
 
 
 
 

 quantitativamente le perdite.
 
     cut
 
Da lontani ricordi pratici...  la foto ti da una"indicazione di massima" da 
dove si verificano le maggiori perdite di calore.
 
Da tali lontani ricordi... nell'ordine: finestre, sotto-finestre, porte e 
tetti (e pure il.... CAMINO!!!!)
 
Poi dipende se trattasi di abitazione "singola", isolata in piena campagna 
ed esposta ai quattro venti.... oppure un condominio multi-appartamenti 
inscatolati uno sopra l'altro.
 
Dopo l'intervento una "seconda" foto ripresa alle "stesse" condizioni della 
precedente ti consentir� di valutare (stimare) se l'intervento praticato ha 
ottenuto un esito positivo oppure no.
 
E' LOGICO che se "isoli" bene porte e finestre... DOPO la perdita sar� dalle 
pareti!
 
E se, quindi, isoli bene le pareti.... la perdita sar� da qualche altra 
parte...
 
:-) 
 
 

 la frazione convettiva non mi sembra semplice da stimare.
 
La convezione ï¿œ difficilissima da stimare per via analitica.
Per questo nei calcoli si usano dei valori fissi di riferimento uno per 
l'interno e uno per l'esterno (imposti dalle norme UNI e quindi dalla 
legge).
 
E chiaro che sono valori medi appena accettabili ben lontani perï¿œ dal 
valore reale.
Oltre tutto ï¿œ un fenomeno non lineare nel senso che una parete bene 
isolata all'esterno ï¿œ piï¿œ fredda e quindi i moti convettivi si riducono.
 
E' altrettanto chiaro che se si conoscesse nel dettaglio la convezione 
dalla semplice misura della temperatura si potrebbe risalire alla 
dissipazione.
 
Ma non ï¿œ cosï¿œ.
 

 :-)
 
Diciamo che questo tipo di misure serve appunto ad identificare i punti 
critici da un punto di vista qualitativo (ma non quantitativo).
 
 

 parte...
 
Pare che in questi giorni i server tin stiano andando a puttane, per cui:
scrivendo da tin leggono quelli che usano tin, scrivendo da altri quelli 
tin non leggono.
 
Quindi questa è una discussione tra intimi amici :-) (
news.tin.it
)
 
Se gli utenti Tin vanno su google gruppi ne scopriranno delle belle ...
Questo thread sicuramente non compare.


della serie, stiamo morendo (lentamente ?) e manco ce ne 
rendiamo conto. Io ad es. non me ne accorgo ancora. Usenet 
non piace, troppo refrattaria alla pubblicità commerciale, e 
troppo popolata di persone che vogliono pensare con la 
propria zucca
 
ciao
Soviet
 

 pensare con la propria zucca
 
per essere piï¿œ precisi:
 
Sono piu' di 48 ore che i news server di Telecom (tin, virgilio,
alice) sono sconnessi dagli altri e non si scambiano i messaggi.
 
Risultato: i post inviati tramite i server telecom rimangono visibili
solo agli utenti che usano server Telecom, quelli inviati tramite
server diversi non sono visibili a chi usa server Telecom.
 
Io uso due server diversi ï¿œ c'ï¿œ una differenza enorme in questo NG dato 
l'alto traffico tra l'uno e l'altro.
La situazione sembra allucinante data la diffusione dei contratti telecom.

 La situazione sembra allucinante data la diffusione dei contratti telecom.
 
 
 
Tutto è bene ciò che finisce bene.
 
News.tin.it
 si è riallineato e tutti i messaggi sono comparsi 
all'improvviso. :-)

 termicamente al meglio.Non ho pretese 
 
Ho avuto, e apprezzato, un economico Fluke 62 (90 euro). 
 
Per vedere bene i punti freddi pero' ci vorrebbe la termocamera, i cui 
prezzi sono da tempo in diminuzione, adesso sono sui 2000 euro. 
Probabilmente qualche installatore potrebbe affittartelo o farti pagare 
il solo sopralluogo.
 
 
 

 vabb hai capito :-)
 
Mmm... sicuro?
Esistono piccole camere sensibili all'infrarosso che costano 30$... e
senza impianto di raffreddamento.
Certo Spitzer ha le ottiche raffreddate, ma non credo che all'OP
interessi operare a cosi' basse temperature :)

 interessi operare a cosi' basse temperature :)
 
Veramente all'OP interessa un termometro.
 


 
 
Mi sa che stai prendendo un granchio, le pellicole IR (ma c'è anche chi 
modifca i sensori delle DSLR rimuovbendo il filtro IR) sono sensibili 
all'IR c.d. "ottico" cioé l'IR vicino.
Il calore si diperde nelle lunghezze d'onda più lunghe, invisibili alle 
pellicole ma non alle termocamere.
 


wrote:

Puoi richiedere una demo gratuita...
http://www.microgeo.it/richiedi-demo.php
 
 
E poi ti accontenti di quella :)
Ok, di certo non la faranno... e' una battuta

 Veramente all'OP interessa un termometro.
 
La storia della termocamera mica l'ho tirata fuori io...
E comunque anche il termometro non necessita di range di temperature
molto estese...
Ciao

 termicamente al meglio.
 
 
ciao paolomario......
 
non per demoralizzarti.... ma per dirti, che l'ho fatto anche io...
 
prima cosa... ho fatto una griglia telemetrica, ossia ho dovuto
creare i punti di misurazione, con l'intento di capire come
dici... dove intervenire... io poi anche per studiare.. il sistema
di diffusione del calore, all'interno, per termoconvzione, dai radiatori,
pensavo di avere chissa' che accumuli di arca calda in soffitto, 
altezza, e che se vi era aria calda.. potevo buttarla giu' A TERRA
con delle pale, tipo le ventole a soffitto....
 
 
purtroppo.. anche io fatto con laser, economico, griglia, economica
esterna.. contavo le mattonelle del rivestimento :) e interno.. filo
attaccato a nastro e disco usato cd, da buttare... a varie altezze
 
TUTTO BELLO, BELLO ESPERIMENTO... ma confermi, quello che si sa già....
che si disperde, dal vetro, dal ponte termico dei cassonetti, dalle
pareti e dal soffitto... purtroppo non ci son santi... tu scaldi...
e il calore esce....
 
CASSONETTI.. fai tanto...
 
fai in fai da te.. spendi pochissimo e rientri immediatamente
 
 
vetri
 
se fai da te.,.. e hai GIà UN CALCOLO DI DISPERSIONE, sai che
se aumenti l'isolamento cosa costa e cosa risparmi.. e sai il tempo
di rientro
 
e infissi. ,,, C'P tanto da risparmiare.. e anche da spendere...
 
MURA E SOFFITTI... coibentarli dall'esterno,.. costa parecchio,
dall'interno è come vorrei far io a procedere... ma una volta che abiti
una casa.. soffri troppo a scombussolarla
 
RESTA.. una verifica .. del mezzo che produce calore e come poi lo
distribuisce.. esempio le canne dei calorifer? sono coibentate ?,
la caldaia è efficente ? i radiatori sono sovradimensionati ? su
queste cose.. piano paino se si interviene in fai da te, c'p tantissimo
risparmio, per esempio le valvole termostatiche.. o statizzabili, i 
cronotermostati che regoli con più precisione, le caldaie che hanno
la premiscelazione, la condensazione, i nuovi elementi radianti che
portano watt agli ambienti.. ma hanno meno acqua calda... e quindi
a paritò di mandata e resa.. il consumo diminuisce con la quantitò 
dell'acqua.. poi ci sono le pompe, di rilancio... che portano il
calore residuo all'impianto... INSOMMA TANTE COSE DA GUARDARE...
 
L'ESERCIZIO DELLA MISURAZIONE.. l'ho fatto... SE LO RIPRENDI.. magari
ti auguro di scoprire una sacca di calore sui soffitti, che vale la pena
ributtare a terra con i ventilatori... ma se non trovi nemmeno quella...
saprai dove disperdi... ma poi ? sai che se intervieni sui ponti termici 
o cappotti... ti imbarchi in conti.. ipotesi, di costo , investimento e 
poi sperare che funzioni.
 
ciao
 
mario
 

 necessitano di maggior isolamento).
 
Se hai esperienza diretta nell'uso di normali telecamere come termo 
camere facci sapere.
 
Io sarei molto interessato. :-)
 


 
 
per caso ce l'hai ancora ? lo puoi recuiperare ?
 
dove fare una misura a 475 di altezza.....a mettere 1 termometro.. ho 
tentato... ma sono limitato è un buco stretto e altissimo...
mi ci vuole sto laser anche non preciso... è un tubo ferro ma mi serve
capire che differenza fa tra mandata e ritorno....
 
ciao
 
mario
 
 
 

 Io sarei molto interessato. :-)
 
Ok, ti faro sapere. (ma devi portare pazienza perche' non so quando
potro' mettermi a fare le prove! )
Sempre che ti interessi l'uso di quelle camerine economiche (non
usero' le normali telecamere)

 posizione "B".
 
No, ci voleva anche un apposito filtro Wratten (della serie 87) davanti 
all'obiettivo.
 
ciao,
Piero