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Titolo: Aforismi spirit...osi su Dio

<<Se l’uomo rifiuta Dio, si inginocchia davanti ad un idolo>>. (Fëdor Dostoevskij)
 
<<Se c’è un Dio, l’ateismo deve sembrargli una ingiuria minore rispetto alla religione>>. (Edmond de Goncourt)
 
<<Io non so se Dio esiste. Ma se esiste, spero che abbia una buona scusa>>. (Woody Allen)
 
<<Se Dio esiste, chi è? Se non esiste, chi siamo?>> (Gesualdo Bufalino)
 
<<Dio è sicuramente un uomo, perché gli uomini non hanno la cellulite>>. (Rita Rudner)
 
<<Dio ha creato la luce. Ma siamo noi che paghiamo la bolletta>>. (Aldo Vincent)
 
<<Se parli con Dio stai pregando. Se Dio parla con te, sei uno schizofrenico>>. (Thomas Szasz)
 
<<Io crederei all’esistenza del Salvatore se voi aveste una faccia da salvati>>. (Frederich Nietzsche)
 
<<Quando Dio tace, gli si può far dire quello che si vuole>>. (Jean Paul Sartre)
 
<<Io sono ateo, grazie a Dio>>. (Luis Bunuel)
 
 
 

Scriveva Carlo Pierini venerdì, 06/12/2019:
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Dio e' un bel problema per alcuni. Non si sa cosa sia peggio: che ci 
sia o che non ci sia
 
-- 
X


... ma se non esiste ci fa una figura migliore. [Stefano Benni]
 
 

 sia o che non ci sia
 
CARLO
Per capirlo si devono capire la ragioni per cui è nata l'idea di Dio. E Jung ci fornisce qualche suggerimento:
 
"Anche ai nostri giorni ci è dato - se pur eccezionalmente - di osservare la formazione spontanea di veri e propri simboli religiosi nell'individuo; essi spuntano dall'inconscio come fiori di specie ignota, e la coscienza rimane smarrita e non sa bene che cosa fare con tale nascita. Non è troppo difficile stabilire che quei simboli individuali provengono, per il loro contenuto come per la forma, da quello stesso "Spirito" inconscio (o quel che esso sia) da cui provengono le grandi religioni degli uomini. L'esperienza prova comunque che le religioni non sorgono quali frutti di una elucubrazione cosciente, ma provengono dalla vita naturale dell'anima inconscia, che in qualche modo esprimono adeguatamente. Ciò spiega la loro diffusione universale e la loro straordinaria efficacia storica sull'umanità". [JUNG: Realtà dell'anima - pg.157]
 
"Un concetto quale quello di "materia fisica", spogliato della sua connotazione numinosa presente nel simbolo della "Grande Madre" [la Mater-ia], non esprime più il vasto significato emotivo della "Madre Terra". È un concetto puramente intellettuale, arido come la sabbia, e totalmente inumano.
Analogamente, lo "spirito", identificato con l'intelletto, cessa di essere "il Padre", e degenera nella sola mente limitata dell'uomo: così l'immensa energia emotiva espressa nell'immagine di "Padre nostro" si dissolve nella sabbia di un deserto intellettuale". [JUNG: Psicoanalisi e psicologia analitica - pg.294]
 
 

Il giorno venerdì 6 dicembre 2019 15:49:25 UTC+1, Carlo Pierini ha scritto:
 
<<Se Dio esiste dappertutto, allora ne ho cacciato fuori una parte?>> (Saul Kripke a 3 anni, rivolto a sua madre, dopo essere entrato in cucina).
 
Saluti,
 
Marco

Il giorno sabato 7 dicembre 2019 13:26:52 UTC+1, Marco V. ha scritto:
 
<<Se Dio esiste dappertutto, allora ne ho cacciato fuori una parte?>> (Saul Kripke a 3 anni, rivolto a sua madre, dopo essere entrato in cucina).
 
CARLO
<<Se l’uomo rifiuta Dio, si inginocchia davanti ad un idolo [terreno]>>. (Fëdor Dostoevskij)
 
Un bambino non espelle Dio, ma lo proietta sui genitori, o suoi suoi idoli personali (Superman, Sandokan, Indiana Jones...). Un adulto, invece, può proiettarlo sul ...dio Denaro, o sul Duce, o sul Führer, su Salvini, sulla dea Scienza, sul "divo" Elvis Presley, sulla persona amata...
 
<<La proiezione è un processo inconscio, automatico, attraverso il quale un contenuto di cui il soggetto non ha coscienza si trasferisce su un oggetto esterno in modo da sembrare appartenente all'oggetto stesso. La proiezione cessa però nel momento in cui diventa cosciente, quando cìoè il contenuto è visto come appartenente al soggetto. Per questo il pantheon politeistico degli antichi deve non poco della sua decadenza all'opinione espressa per la prima volta da Evémero, secondo cui gli dèi non sono che riflessi dei caratteri umani.
Sarebbe certo facile sostenere che la coppia divina non è altro che l'idealizzata coppia dei genitori o una coppia umana (di amanti) che per qualche ragione è assurta in cielo. Ammetterlo sarebbe oltremodo semplice se la proiezione non fosse un processo inconscio ma un'intenzione cosciente. Si può in generale ammettere che i genitori siano gli individui meglio noti al soggetto, quelli di cui egli è più cosciente. Ma proprio per questa ragione essi non potrebbero essere proiettati, perché la proiezione implica un contenuto di cui il soggetto non ha coscienza, un contenuto che non sembra cioè appartenergli. L'immagine dei genitori è dunque quella che meno potrebbe esser proiettata, perché troppo cosciente". [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pp. 62-63]

 Sarebbe certo facile sostenere che la coppia divina non è altro che l'idealizzata coppia dei genitori o una coppia umana (di amanti) che per qualche ragione è assurta in cielo. Ammetterlo sarebbe oltremodo semplice se la proiezione non fosse un processo inconscio ma un'intenzione cosciente. Si può in generale ammettere che i genitori siano gli individui meglio noti al soggetto, quelli di cui egli è più cosciente. Ma proprio per questa ragione essi non potrebbero essere proiettati, perché la proiezione implica un contenuto di cui il soggetto non ha coscienza, un contenuto che non sembra cioè appartenergli. L'immagine dei genitori è dunque quella che meno potrebbe esser proiettata, perché troppo cosciente". [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pp. 62-63]<<
 
I meccanismi di proiezione psichica esistono, ma non è certo dimostrato che la loro spiegazione richieda l'ammissione di archetipi... Quanto ad Evémero, Senofane un paio di secoli prima aveva detto meglio: <<se buoi, cavalli e leoni avessero le mani e sapessero disegnare [...] i cavalli disegnerebbero gli dei simili a cavalli e i buoi gli dei simili a buoi>>. Non è la decadenza del politeismo a dovere non poco alla opinione di Evémero, ma è tale opinione ad appartenere al tempo della decadenza di un mondo storico (lo stesso che aveva fatto comparire l'arte eccelsa). Ovviamente la frase di Senofane non esclude che il dio unico, privo di attributi umani, sia un disegno dell'uomo: basta infatti prendere, con il pensiero, la gomma per cancellare.
 
 
 
 
 

 e psicologia analitica - pg.294]
 
https://youtu.be/4Jdm0x38ccI?t=3545
 
 

 Ovviamente la frase di Senofane non esclude che il dio unico, privo di attributi umani, sia un disegno dell'uomo: basta infatti prendere, con il pensiero, la gomma per cancellare.
 
CARLO
Sono vere entrambe le cose: 
- L'uomo ha creato Dio
- Dio ha creato l'uomo
Solo il paradosso può esprimere ciò che è trascendente.
 
<<Sono fanciullo e figlio di Dio, egli a sua volta è fanciullo mio. Dio è il mio centro se in Lui mi chiudo, ma è il mio circolo se per amore in Lui mi struggo>>. [Angelus Silesius]

 
https://youtu.be/4Jdm0x38ccI?t=3545
 
 
CARLO
<<Come un granello di riso o d'orzo o di miglio; così questo spirito è il Sé nell'intimo, d'oro come una fiamma senza fumo; ed esso è più grande del cielo, più grande dello spazio, più grande di questa terra, più grande di tutti gli esseri. Esso è la mia anima; in esso, in quest'anima io penetrerò al momento del trapasso». (Satapatha-Brahmanam, 10,6,3)"

 Marco
 
ciao
Massimo