Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Teniamoli buoni, le bestie...

 Non capisco davvero dove stia il problema.
...il problema stà in quell' ERA
E' tabù dire che si puo "guarire"
Guarda l'ipocrisia dell'Ordine degli Psicologi
http://www.psy.it/documenti/Omosessualita_terpie.pdf
Ho già provveduto a telefonare a suo tempo, molto arrabbiato, esssendo uno
Psicologo anch'io, e mi risposero tutti umili umili che era una cosa che non
significava niente.
Era solo per tenerli buoni

 ha scritto:

1) Stai rodendo in modo indecoroso. Ricomponiti.
2) Stando a quanto scrivi usualmente qui dentro, non hai la minima idea di 
cosa sia l'autodeterminazione personale che ogni psicologo dovrebbe 
rispettare, così com'è scritto nella nota dell'Ordine degli Psicologi.
3) Per me non sei uno psicologo, ma solo un cialtrone.

...o' imbecille.
vedi che non hai capito un'emerito cazzo.
Qui non si stà mettendo in discussione l'AUTODETERMINAZIONE DELLE PERSONE, 
che è cosa ovvia, QUI si stà mettendo in discussione se io HO IL DIRITTO o 
meno, se un paziente me lo chiede, di impostare una TERAPIA RIABILITATIVA.
E' per questo che è AMBIGUA quella lettera.
IO, CURO COME E CHI MI PARE CON LE TERAPIE CHE MI PARE
Quello che vorrebbero proibirti è proprio il testo di querlla canzone
"ERA"
Se "era" vuol dire che si può cambiare.
E "cambiare" , mettila giù come vuoi, E' GUARIRE DALLA STERILITA'
...e vaffanculo, cretino......... 

 IO, CURO COME E CHI MI PARE CON LE TERAPIE CHE MI PARE
Questa è la conferma di una mia grande paura: la psicologia come metodo
curativo non esiste.
Il bello è che fai anche la morale ai medici veri da questo ng.
Credo che il positivismo più becero sia quello rinchiuso in questa tua
frase dove al centro non c'è l'uomo, ma una malattia che è solo nella
mente del medico.
Dopo il malato immaginario ci voleva il medico immaginifico.
Senza parole Gatto Blu.

 E' tabù dire che si puo "guarire"
Non è tabù: è logicamente sbagliato, dal momento che non la si considera una
"malattia".
Come ti ho ricordato più volte, lo stesso Freud scriveva di suo pugno:
«Homosexuality is assuredly no advantage, but it is nothing to be ashamed
of, no vice, no degradation, *it cannot be classified as an illness*...»
Pagine 1 e 2 della lettera originale:
http://www.loc.gov/exhibits/freud/images/vc008481.jpg
http://www.loc.gov/exhibits/freud/images/vc008482.jpg
Trascrizione:
http://wthrockmorton.com/?p=420
-- 
Saluti.
D. 

...stai sbarellando di brutto......... 

...e io t'ho già spiegato che non me ne strafrega un cazzo delle lettere 
consolatorie che mandava a una povera madre sfigata.
T'ho già spiegato che non raggiungendo lo"stadio genitale" è un fallimento.
T'ho gia spiegato che non è perchè una cosa è logica per questo sia vera.
E non rompere il cazzo con le solite baggianate........ 


per l'occasione hai preso la tua buona razione di sberle sulla faccia, 
imbecille.
ora almeno mostra di possedere un minimo di dignità! 

 fallimento.
Ammesso che sia così (ma ci sarebbe da discutere), se uno vuole avere
una vita "fallimentare" tu lo devi "salvare" a tutti i costi? anche contro
la sua volontà? Come mai?
-- 
Saluti.
D. 

 ...e vaffanculo, cretino......... 
Poi dimmi che cosa ne sai tu dell'altro se tratti chiunque non la pensi
come te sempre così: secondo me l'altro per te è colui che regge
l'ombrellino al tuo ego.
Poi si capisce perchè ti piace Sgarbi et similia.
Io ti dico questo perchè secondo me stai perdendo del tutto la
dimensione degli altri e, pur di darti ragione, vai dietro a un
cantante che ha da sempre fatto canzoncine sbruffone al festival di
Sanremo... guardacaso quando c'è il conduttore sbruffoncello.
Gli ALTRI sono i DIVERSI DA TE Solania, non quelli identici a te.
Maddalena era una libertina non una dama d'alta classe. Tu, quando fai
così, sei solo uno scagliatore di pietre.
Ora ho esplicitato tutto punto per punto così almeno decidi una volta
per sempre se sto sbarellando o no :P
Saluti vari.
* I termini usati non sono da prendere come offensivi per gli
omosessuali, ma sono per esasperare e rendere esplicita la visione
stupida del povero Povia che, dopo aver vissuto (almeno lui dice così)
un periodo omosessuale, se ne viene fuori con una canzone che non dice
assolutamente nulla, ma che fa parlare per tentare di vincere un
festival a furia di pubblicità.

...senti, 11 kb di scemenze le fai leggere a tua sorella che con me prima 
passi gl'esami di ammissione, poi ne riparliamo.
E agl'ultimi sei stato bocciato.
Sorry 

...mo' è mai possibile che io abbia sempre a che fare con gente che non 
capisce un cazzo ?!
MA CHI VUOL IMPORRE NIENTE A NESSUNO ?
Ma quandomai ?
HO DETTO.....CHE SE UNO MI CHIEDE DI ESSERE AIUTATO AD USCIRE 
DALL'OMOSSESSUALITà IO HO DI-RIT-TOOOOOOOO ad  aiutarlo.
E chi dice il contrario è un fascista di merda
Chiunque esso sia 

...che poi, cazzo, ho detto che stravedo per VENDOLA, persona stupenda.
Secondo te a me chccazzo me ne frega di cambiargli la sessualità
Immagina di quasnte cose potremmo parlare io e lui ben più importanti.
E VENDOLA, che non è un cretino come Grillini, ha detto che Gay pride e 
baggianate simili sono CONTROPRODUCENTI proprio per i gay che qui NON SIAMO 
anglosassoni.
Qui c'è sempre stata un ben maggiore tolleranza.
VENDOLA, ...non io 

Scriveva Solania domenica, 22/02/2009:

Ve benissimo come risposta :) Grazie


Domanda : UNo psicologo non dovrebbe in primis
essere anche neurologo ?
Io proporrei UNA laurea solo se le due discipline fossero
concatenate altrimenti lo psicologo sarebbe solo un
ciarlatano.
Stando a quanto ho letto su " le scienze " alcuni anni fa,
un omosessuale resta e resterà sempre tale perchè
i neuroni che circondano il " corpo calloso " hanno un
volume superiore agli standard. Qundi quello che può
fare uno psicologo è solo violentare la psiche del
malcapitato.
 Informati su questa evenienza.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:gnri9f$f8t$1...@news.motzarella.org...

______________________________________________________________________________
La laurea in Psicologia ha una vastità di indirizzi, che non stò qui certo a 
elencare.
Lo Psicologo può esercitare la sua preofessione liberamente, seguendo ogni 
tipo di Indirizzo che più ritiene opportuno, per il conseguimento dello 
scopo di cui si prefigi, fermo restando il Principio Ontologico dell' Etica 
Professionale.
Allo Psicologo non gli è concesso di soministrare delle Terapie 
Farmacologiche.
La Laurea in Psicoanalisi e in Psicoterapia è tutta un' altra cosa.
(Certo che quel Tono con le Maiuscole..........non è certo molto 
Etico.......) 

...io PRETENDO solo di curare chi me lo chiede e quello da cui LUI vuol 
essere curato.
Chiunque provi d'impedirmelo lo massacro 

....ma ROOOOOOOOTFLLLLLLL
..mo' va' a cagare, và..........
http://www.youtube.com/watch?v=XVXzlPqViXA&feature=related
 


OK ! Vorrei sapere come lo aiuti. Leggendoti è "sembrato"
che Tu avessi confuso HO DIRITTO CON HO IL DOVERE.
Ciao


E se quello da cui LUI vuole essere curato in realtà non esiste
ma è sano come un pesce, immagino che TU gli faccia capire
che la sua è solo immaginazione.......Giusto ?
Ciao.

 Chiunque provi d'impedirmelo lo massacro
_____________________________________________________
 Non mi pare di averti 
contraddetto............................................
Quello che chiedi  rientra  nei termini della tua attività professione.
Anche se però, con questa risposta,  mi pare che manchi un pò di Etica e di 
Morale.
Capisco che sei molto ATTACCATO.......capisco pure che però,che ti esponi un 
pò troppo agli attacchi.
Sii più moderato !
Ciao amicone.
Mana 


wow!
il Cretino che risponde al cretino,
vado a prendere i pop corn... 

..NO.
Lo indirizzo verso chi è specializzato in questo genere di "riabilitazione"
Se fossi specializzato io lo farei, ma non mi interessa in questo momento
Ma stai pur certo che non gli dico che è la sua immaginazione.
Ci puoi giurare.
Che se vuol diventar PADRE è un sio sacrosanto DIRITTO.
Le tue son seghe mentali. 

...certo, caro amico Mana, ma sai, quando vengono intorno alla MIA LIBERTA' 
divento feroce 

...allora mi son spiegato malissimo io.
Io ho solo il DIRITTO di aiutare, se me lo chiedono.
Ci mancherebbe che imponessi le mie idee.
Sarei da radiare.
Ma se mi proibiscono di aiutare a , diciamo, diventar PADRE, ad un 
uomo....io gli faccio del male se mi è vicino
http://video.google.it/videosearch?q=io+so%27+pazzo+pino+daniele&hl=it&emb=0&aq=f#
 

 Principio Ontologico dell' Etica  Professionale.
Il problema che sollevo io è solo uno: uno psicologo che crede
fermamente che l'omosessualità sia una malattia di sterilità quanti
danni può fare a un omosessuale che ha altri problemi e che magari vive
bene con la sua omosessualità?
E' da questo punto che parte il mio pensiero sopra esposto.
Se uno mi dice che Solania, pur sapendo dell'omosessualità del
paziente, non mette questo aspetto come principe della sua infelicità
semplicementente non ci credo (dopo tutto quello che ha detto non ci
riuscirei).
Sono sicuro che professionalmente non dirà mai cose fuori luogo, ma a
quel punto è solo prendersi in giro.
Insomma.. alla fine non riesco a vedere niente di terapeutico.

 Insomma.. alla fine non riesco a vedere niente di terapeutico.
...vabbé, l'ho già spiegato sopra.
Se capisci bene.
Se non capisci pace. 

 Insomma.. alla fine non riesco a vedere niente di terapeutico.
________________________________________________________
Tranquillo Gatto
Non usurperò mai la tua idolatria Felina.
Un cliente Omosessuale, non credo che vada da uno Psicologo per curare la 
sua omosessualità .
Se fosse, è facoltà dello Psicologo se intervenire o meno nello specifico 
( Ne ha facoltà ).
Può però indirizzarlo, se vuole o se sa, a qualche associazione di 
competenza.
Se come Omosessuale invece, si rivolge ad uno Psicologo per patologie 
specifiche, che rientrano nei termini della Psicoanalisi, ontologicamente e 
pure moralmente è tenuto a prestare i propri servizi.
Quanto alle valutazioni sul soggetto in tema, è solo prerogativa come Uomo 
non già come Psicologo.
Quanto al credere o meno a Solania......è solo un fatto prettamente 
personale.

 la sua volontà? Come mai?
Lo sopravvaluti, lui non vuole salvare nessuno, gli interessa solo affibbiare 
etichette negative (malato, fallito, ecc...) 

 ha scritto

Però alla domandina potevi anche rispondere, sono pochissimo kb, guarda:


 Ci puoi giurare.
E se lui pensa che essere eterosessuale sia una malattia e vuole diventare 
omosessuale da quale specialista lo mandi per la "riabilitazione"? 


Hanno fatto un film: "Il ruggito del topo"
Ukar
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Non mettere alcuna firma sul 730/740 nel campo 8 per mille 
vuol dire regalare soldi alla C.E.I. di Ruini e Ratzinger.
Soldi che non vanno ai bambini poveri! Finanziano la lobby
vaticana e basta.
Diamoli allo Stato, a chiunque altro, altrimenti li prendono
loro.
Passate la parola ad amici e conoscenti!

Tanto ho un nome e i pazienti li ho lo stesso
Infatti:
http://www.sabatoseraonline.it/home_ssol.php?n=rubrica&t_id=30&t_category=1&l=it
Perché va a cercarli su di un giornaletto on-line, come le
massaggiatrici?
ROTFL
Ukar
PS: vai, vai:
http://internet.phobic.no/52.jpg
 

 Tanto ho un nome e i pazienti li ho lo stesso
Sai che se tu fossi un vero psicologo (cosa che in realtà non ho motivo di 
credere) basterebbe spedire questo tuo post all'ordine professionale per 
farti radiare? 

 Se non capisci pace. 
Lo ha spiegato benissimo prof, ora sono convinto al 100% che posso
trovare un psicologo che mi rovina in maniera devastante prof.
Ecco il libretto prof, abbandono gli studi prof. Come dice? Posso
mettermelo in quel posto prof?
Ah no prof, non mi piace. So che lei pensa che tutti quelli che non le
danno ragione sono delle merde prof, ma i post si commentano da soli
prof.
Arivvederci, buona mungitura.

 motivo di  credere) 
Suppongo, a malincuore, che il tuo dubbio sia errato.

 personale.
Che, come ho detto, non fa parte della questione che ho sollevato.
Infatti è uscita una visione bellissima dell'altro che avevo già
annusato.
Però sai, è bello vederla portata alla luce, così poi uno si regola.
Detto tra noi, piuttosto che da psicologi vado in pasticceria.
P - Dottore sto male.
D - Lei ha la tisi.
P - Ma io non credo all'esistenza della tisi.
D - Allora ha un raffreddore, prenda un'aspirina.
P - Ah ecco.
P - Arrivederci.
D - Saluti e grazie dei soldi.
Lui parla tanto di seghe mentali dell'illuminismo.. dovrebbe guardare
quel che dice invece. Capisco ora anche perchè ce l'abbia con la
scienza ora.

 DALL'OMOSSESSUALITà IO HO DI-RIT-TOOOOOOOO ad  aiutarlo.
Supponiamo che un tuo paziente sia cresciuto in una famiglia nella quale il
bisnonno, il nonno e pure il padre hanno fatto la scuola militare e sono
diventati ufficiali, e nella quale tutti si sono sempre aspettati che il tuo
paziente da grande imboccasse la stessa strada, sicché egli è cresciuto con
l'intenzione di soddisfare quelle aspettative.
Poi crescendo si è reso conto che non era quello che voleva fare della sua
vita, ma voleva fare, che so, l'architetto.
All'inizio, per molto tempo, non ha ammesso quella cosa nemmeno con sé
stesso, perché interrompere quella tradizione di famiglia e deludere tutte
quelle aspettative gli sarebbe sembrata una enormità. Anche perché fin da
piccolo gli avevano sempre regato degli oggetti militari, il padre e il
nonno gli avevano regalato i libri sulle grandi battaglie e anche i
soldatini per ricostruirle, sicché ora si trovava interamente circondato e
assediato da quel futuro che era stato preparato per lui.
Così, dicevo, all'inizio non l'aveva ammesso neanche con sé stesso.
Sì, certo, era sempre stato molto incuriosito dai libri di architettura, e 
ne
aveva comprati alcuni con delle bellissime fotografie che ritraevano alcune
opere architettoniche famose. Poi alle scuole medie si era reso conto di
essere portato per la prospettiva, e aveva perso giorni e giorni per fare
dei disegni prospettici che avevano suscitato l'ammirazione del suo
insegnante. Ma fin qui questo suo talento era stato considerato una semplice
abilità fra tante altre, una abilità che magari gli sarebbe venuta buona
anche alla scuola militare, dove certe materie richiedono un buon occhio
geometrico.
Le cose invece precipitarono quando venne il momento di iscriversi
all'accademia militare, perché... vabbe', ti puoi immaginare come può essere
andata.
Alla fine il tuo paziente non è riuscito a soddisfare le aspettative della
famiglia, e questo ha prodotto non pochi conflitti con i suoi famigliari.
Ma la cosa peggiore è che lui per primo non si accetta, ed è convinto
che uno che si rifiuta di fare il militare per fare l'architetto sia una 
sorta
di vigliacco, uno che viene a meno ai propri doveri nei confronti della
famiglia e della Patria, e altre cose così.
Dunque mancanza di autostima, sensi di colpa, malessere, depressione.
Ora, se questo ragazzo venisse da te per essere aiutato, probabilmente egli
ti descriverebbe il suo problema dicendo che non ha la forza di diventare un
bravo militare, che vorrebbe riuscirci ma che non ce la fa, che l'unica cosa
che vorrebbe fare in quel momento è studiare architettura, sottraendosi così
ai suoi doveri, e che vorrebbe che tu lo aiutassi a trovare la forza di fare
il suo dovere.
Ebbene, in queste condizioni tu cercheresti forse di "guarirlo dalla
architettura"?
Il problema, come tu mi insegni, non starebbe né nella architettura né nella
vita militare, perché ci sono in giro un sacco di archetetti e di militari
che vivono serenamente e con soddisfazione la loro scelta. Il problema
starebbe invece in un *conflitto* fra i suoi desideri e certi suoi ideali.
Se tale conflitto non ci fosse, egli non avrebbe bisogno di farsi
aiutare, e farebbe serenamente una scelta, qualunque essa fosse.
Ora, come tu faccia ad aiutarlo a superare quel conflitto non lo so.
È possibile che dal lavoro che farete assieme emerga che l'architettura era
più una infatuazione momentanea, e che la sua personalità era talmente
radicata su tutto ciò che gli avevano insegnato fin da bambino (e sulle
aspettative che i suoi familiari avevano risposto su di lui) da non rendere
possibile un allontanamento definitivo dalla tradizione di famiglia senza
produrre un conflitto permamente e insanabile. In tal caso non è escluso che
il tuo paziente possa lasciar perdere l'architettura e riconciliarsi con la
prospettiva di fare il militare. Viceversa può emergere che quella imposta
dalla famiglia era una sorta di sovrastruttura del tutto estranea alla
personalità del tuo paziente, sicché alla fine egli potrà liberarsi di
quella sovrastruttura, imparare a fregarsene di quel che si aspetta la
famiglia, e fare con soddisfazione l'architetto.
La cosa può andare in un modo o nell'altro, ma mai e poi mai i direi che
costui è stato "guarito dalla architettura" o "guarito dalla vita militare".
Di per sé né l'architettuta né la vita militare hanno qualcosa di "insano",
e tanto meno sono delle "malattie". La "malattia" (ma preferirei parlare di
"disturbo") sta nel *conflitto interiore* fra le varie istanze.
Lo dice anche Freud nella lettera che ho citato:
«What analysis can do for your son runs in a different line. If he is 
unhappy, neurotic, torn by conflicts, inhibited in his social life, analysis 
may bring him harmony, peace of mind, full efficiency, whether he remains a 
homosexual or gets changed».
-- 
Saluti.
D. 

...ora, premesso che "DISTURBO" lo trovo molto più adatto a descrivere il 
tutto che "malattia".
E di questa intelligente prcisazione ti do' atto e l'adotto in toto....ora, 
premesso questo l'errore che tu fai, imho, è che tu NON PARTI dalla VERITA'.
Ora. soprassedendo se esista o meno; per me ovviamente SI,...il tuo esempio 
non ne tiene conto
Fanne un'altro che la presupponga che decostruire questo è superfluo 

"LordBeotian"  ha scritto nel messaggio

...te non devi mica aver capito bene
SONO IO che mi stò organizzando per far CAUSA all'ordine se non prende 
posizioni CHIARE su questo DISTURBO 

 posizioni CHIARE su questo DISTURBO
L'ordine violerebbe qualche legge? 

...si, quello di farsi condizionare dalla POLITICA e non esclusivamente 
dalla PSICOLOGIA 

 dalla PSICOLOGIA 
E tu pensi di poter fare causa all'ordine con questa "accusa"?

...ci stò lavorando sopra.
Quello che PRETENDO è di esser libero di operare per il bene del paziente 
rispettando LE SUUUUUUUUEEEEEEEEEEEEE
richieste, eventuali e possibili, senza PRE-GIUDIZI ne in un senso ne 
nell'altro
UGUALMENTE spregevoli entrambi 

 l'errore che tu fai, imho, è che tu NON PARTI dalla VERITA'.
E quale sarebbe la verità?
-- 
Saluti.
D. 

 ha scritto:

Secondo me ci fai, non puoi essere realmente così.
Se un paziente chiede ad un medico di essere curato per una malattia 
immaginaria, il medico deve ignorare le sue richieste semplicemente perché 
il paziente non ha alcuna malattia - nel caso dello psicologo, il terapeuta 
dovrebbe invece interessarsi del perché il soggetto si sia autoconvinto di 
avere una malattia (come nell'ipocondria) o creda che le proprie tendenze 
sessuali siano dovute ad una malattia mentale. La semplice richiesta del 
paziente non è condizione sufficiente affinché il medico possa intervenire. 
Ancora di più nel caso dell'omosessualità (e di altri presunti casi di 
disturbi psicologici, laddove la suggestione e la confabulazione sono sempre 
un rischio), nel quale i soggetti sono esposti a pressioni sociali ben note 
che li portano a credere di essere malati, nonostante non vi sia alcun 
fondamento scientifico alla base di tali credenze.
Leggiti il DSM-IV. Aggiornati perché stando a quanto scrivi meriteresti la 
radiazione dall'Ordine.
BB 

 Secondo me ci fai, non puoi essere realmente così.
Io lo dico: se viene fuori un trattato psicologico sulle dinamiche
della rete a sua firma, lo compero subito e se mi rintraccio chiedo le
royalties :P

...senti, gonzo, ma tu la sai la storia del DSM3 ? 

...che il sesso è un SIMBOLO
PIACERE eeeeeeeeeeee PROCREAZIONE
Ora, però, ti prego, non arrivare con la cagatina "Non lo faccio per piacer 
mio ma per dar dei figli a Dio" che, inoltre, arriveresti pure secondo 
dietro il "Nickname"
Che è tutto dire !!