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Titolo: Dal Blog di Grillo

[tra parentesi quadre il mio commento]
 
"pdl e pdmenoelle hanno più punti programmatici in comune tra loro:
 
1) entrambi vogliono la TAV
 
[anch'io voglio la TAV. Non ho mai capito i NOTAV, se non in termini
di NIMBY (Not In My Back Yard). Lo spostamento in Europa di persone e
mezzi con la TAV e' piu' conveniente e meno inquinante di ogni altro
mezzo come auto, tir e aerei]
 
2) entrambi sono per il MES
 
[anch'io voglio il Meccanismo Europeo di Stabilita', che ci pari dai
balzi speculativi ma non dalla sostanza del mercato dei titoli di
stato (controllo sul debito pubblico)]
 
3) entrambi per il Fiscal Compact
 
[anch'io. E' piuttosto ovvio che volendo un'unita' politico-economica
dell'Europa, sia necessario un Patto di bilancio europeo o Trattato
sulla stabilita'.]
 
4) entrambi per il pareggio di bilancio
 
[eh beh, si', eh!]
 
5) entrambi per le "missioni di pace"
6) entrambi per l'acquisto degli F-35
 
[In un possibile scenario prossimo venturo, faremo guerre per
accaparrarci risorse come il petrolio. Meglio essere armati. Si vis
pacem, para bellum]
 
7) entrambi per lo smantellamento dell'art.18
 
[Il lavoro si difende creando occasioni di lavoro. Quando il M5S dice
"eliminare le province" intende licenziare i dipendenti pubblici o
riciclarli in altri lavori inutili a spese pubbliche?]
 
8) entrambi per la perdita della sovranità monetaria
 
[Nessuno e' per la perdita della sovranita' monetaria. Il cittadino
europeo vuole ed ha la sovranita' della sua moneta: l'euro.]
 
9) entrambi per il finanziamento della scuola privata
 
[non e' vero per il PD. Anch'io sono contrario a finanziare le scuole
clericali]
 
10) entrambi per i rimborsi elettorali
 
[penso che un certo rimborso sia giusto, diversamente avremo solo
movimenti finanziati da lobbies. Si puo' discutere sul quanto]
 
 

La differenza è che il leader del PD è onesto, mentre quello del PDL è 
finto, bugiardo e disonesto fino ai capelli ( che sono finti anche quelli) 
:-) E poi metti che nel programma del PD c'è il conflitto di interessi e in 
quello del PDL no...
Comunque il M5S ha avuto i voti, quindi il mandato di una vasta gamma di 
atteggiamenti, idee e malcontenti, dai fascisti a chi come me non si sente 
più rappresentata da una sinistra fatta di contrasti e scemità , una 
sinistra che dopo Berlinguer ha perso se stessa...la questione morale 
quindi, per me è importantissima poichè chi governa un Paese non può farlo 
mai bene se ha beghe giudiziarie e affari personali da risolvere. Se un 
qualsiasi Paese è governato da un corruttore, affarista, che approfitta del 
potere politico per farsi fare le sue leggi ad personam, quel Paese va a 
rotoli sia economicamente che eticamente...i risultati in effetti si vedono 
dopo anni e anni di berlusconite l'Italia è tra i Paesi più corrotti al 
mondo, economicamente sull'orlo del precipizio e con una disoccupazione 
giovanile da brivido. Un futuro per l'Italia può esserci solo guarendo dalla 
berlusconite che è un cancro. 
 
 

 sinistra che dopo Berlinguer ha perso se stessa...
 
Infatti,
che c'entra berlusconi se la sinistra ha nel programma il conflitto di 
interessi ma poi quasi tutti i dirigenti, se non tutti, hanno interessi 
in conflitto?

 conflitto?
 
Ma se ce l'hanno in programma, vogliono risolverlo...e poi per favore, 
questo far di tutta l'erba un fascio, non � giusto...io ho votato il M5S 
affinch� appoggiasse Bersani proprio perch� so che altrimenti alcuni dei 
suoi non gli avrebbero permesso di approvare certe leggi che hanno in 
programma sia il PD sia il movimento, ho votato un movimento per il 
cambiamento e non uno psicogrillo
 
Bersani ha una storia onesta, lo so che anche all'interno del PD c'� 
disonest� ecc...ma non confondiamo persone con persone, Berlusconi � un 
cancro per la democrazia e per il buon funzionamento di un Paese perch� � un 
corruttore, bugiardo, interessato solo ai fatti suoi e alle sue beghe gius 
didiziarie...  la corruzione, prima o poi... non pu� che portare al disastro 
di un Paese tanto pi� se � a governo
 
 

 più rappresentata da una sinistra fatta di contrasti e scemità ,
 
E tutto questo lo hai scoperto dopo aver votato per Ingroia e Bersani?
 
.. 
 
 

 Bersani ha una storia onesta,
 
Con Dalema dietro?
ROTFL!!!
 
.. 
 
 

 Tu non lo hai votato il M5S.
 
Ma la finisci di sclerare, io so bene chi ho votato, non puoi saperlo certo 
tu con la tua malattia mentale, psicopatico parassita, diffamatore zozzone, 
puoi solo appoggiare quel malato di mente come te, anche lui come te 
imputato in una causa in corso, Sci�!
 
 


Ti ho capito ma se non fai pulizia dentro ed intorno a te non puoi 
pretendere che ti si affidi la pulizia di tutto il resto.
Non c'entra niente berlusconi o PDL che non è diverso da bersani o PD.
La differenza tra loro è solo una. Il PD ha una maschera, il PDL no.
Alla fine dei cont, in italia, con o senza maschera; il rapinato resta 
sempre quello.

 Ma la finisci di sclerare, io so bene chi ho votato,
 
Certo e lo ha pubblicamente dichiarato su tutti i ng.
Ma poich� sei mentalmente disturbata, pensi che le frottole che racconti per 
evitare di buttarti sotto a un treno siano la verit�.
 
.. 
 
 

 evitare di buttarti sotto a un treno siano la verit�.


 sempre quello.
 
Questo mettere in un calderone tutti, non � giusto... 
 
 

  sanity�
 
Qualche filosofo indiano o sono le pillole che prendi?
 
.. 
 
 

 per effetture quei punti cardini
 
I punti cardini???
HAHAHAHAHAHA
 
.. 
 
 


A forza di separare calderoni ci troviamo con una tazzina rotta in mano.
Vero che la corruzzione in politica è la rovina del paese ma
berlusconi non c'entra, se c'è un corruttore c'è anche un corrotto.
Perchè il DP ma anche il PDL non hanno fatto quello che vorrebbero fare ora?
Cmq hai ragione, il marcio è marcio di qualsiasi parte sia.
Infatti, per i disonesti, grillo con il suo movimento, sta dando 
l'opportunità di andarsene con le proprie gambe...(ho capito bene?)
mah! ... 1 vale ancora 1 ? oppure mi sono perso qualcosa ?
Ma ancora devono cominciare!!!
Un governo sarebbe auspicabile...con bersani che forse vuole pulire ma 
se credo a bersani devo credere anche a berlusconi, siamo tutti 
immacolati e puri come colombe...oh! Voglio crederci. ≧^◡^≦
 

 ha scritto nel messaggio
news:cf8a629e-b736-40c9...@r9g2000vbh.googlegroups.com...
 
[tra parentesi quadre il mio commento]
 
Totocut; per completa condivisione :-))
-------------------
Meno male che qualcuno (... benemeritamente tu, nel caso) ha ancora voglia
di entrare nel merito delle scelte che SI DEVONO fare.
Si tratta di scelte, peraltro, che possono portare a una decisione SI',
oppure NO ... ma che comunque:
1) DEVONO essere fatte;
2) abbisognano di un Governo che le realizzi.
Qua, invece, pare che basti che "i Politici vadano a casa" e si mette tutto
a posto. Il che NON E'.
 
Io capisco -capisco veramente!- che Grillo non voglia maneggiare la patata
bollente che gli � capitato (!) che gli abbiano messo in mano, e PERCIO'
rifiuti di (co)gestire cosucce come il Debito Pubblico e i connessi impegni
gi� assunti dall'Italia nei confronti dellEuropa. Capisco che potrebbe
persino "avere ragione" nel sostenere che non � stato lui (o "i suoi") a
produrre il problema e non tocca a lui (o agli ingenui "suoi") di trovare ed
applicare soluzioni comunque non facili.
Tuttavia, non capisco (proprio NO! :-)) perch� si sia messo in mezzo, stante
la (condivisibile) premessa di non voler partecipare "al gioco".
Specificamente a riguardo di ci�, IMHO � evidente (ogni giorno di pi�) che
non si aspettava "la patata" ... ma anche indipendentemente dal fatto che
ora che in mano ce l'ha (!) "non credo" che possa millantare che se "le
patate" fossero tutte in man a lui ... tutto si risolverebbe per incanto.
Oppure, Grillo crede veramente che "i suoi" siano ingenui -... SI'!- ma
anche tanto stupidi da pensare che il problema (mondiale) di una crisi (di
crescita?) del Liberismo/Capitalismo dipenda dalle baruffe chiozzotte della
Politica italiana? E che -una volta mandata acasa quella- si metta tutto a 
posto ... anarchicamente?!
Oppure ancora ... Grillo crede che (tra) "i suoi" ci sia un numero di 
facinorosi sufficiente per produrre un "lavacro" (... sigh) di Guerra 
Civile?
 
--
Vincenzo 
 
 

 -------------------
Ultracut; cos� risparmiamo energia
 
Grillo non vuole semplicemente mandare a casa i politici, li vuole 
sostituire con dei cittadini con un limite di due mandati, in modo che non 
possano trasformarsi in politici e quindi "distaccarsi" dal paese.
La crisi di crescita il M5S vuole affrontarla con una decrescita 
sostenibile, cosa su cui mi trova pienamente d'accordo e su cui nel mondo in 
tanti sono d'accordo, poco fa sentivo Al Gore al David Letterman Show dire 
la stessa identica cosa.
Se Grillo tiene duro, al prossimo giro spariranno i partiti e ci saranno 
solo liste civiche, listoni e movimenti.
I dipendenti del PD sono avvisati, meglio se iniziano a cercare uno 
scatolone dove mettere le loro carabattole e un altro lavoro.
 
.. 
 
 

 puri come colombe...oh! Voglio crederci. ?^?^?
 
ROTFL!  In questo inusitato "candore", i due BER** :-)) hanno ciascuno delle 
belle gatte da pelare per reciproca paura.
Infatti, uno dei BER** ha la tremarella che l'altro proponga con risolutezza 
i temi del Conflitto-di-Interessi e della Corruzione e "eccetera". L'altro 
trema di paura al pensiero che si ponga *veramente* la questone del 
Finanziamento-Pubblico ai Partiti.
...
... io sono di parte; lo confessso :-)) ma "non so come si mette" per 
Bersani se Berlusconi, dopo aver fregato il PD con l'ICI una volta e con 
l'IMU un'altra, la prossima volta si proponesse di fregare il PD con il 
Finanziamento-Pubblico dei Partiti. Se Bersani non decide (per tempo! 
subito!) di togliere quell'arma di mano al Cavaliere ... la vedo brutta 
assai!
Ci� premesso :-))) ... vorrei tanto che "il candore" di Bersani gli 
consigliasse di rompere ogni ulteriore indugio.
 
--
Vincenzo 
 
 

 Qualcosa non quadra ( ops..non dico a te quadra..) in questa discussione,
improvvisamente nessuno � pi� di sinistra, nessuno ha mai votato PD... e
son diventati tutti grillini ( a parte il nanista e sfigato arkacan che
sta usando la macchina del fango a servizio del suo padrone... senza
rendersi conto che quelli che hanno votato PD si infangano da soli in
questo thread, ne trovassi uno, uno solo che non � un disfattista del
proprio voto...mah? Misteri italiani... :-)
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 scatolone dove mettere le loro carabattole e un altro lavoro.
 
Questo è il meno e non conta un beneamato dal punto di vista della gente che
ha bisogno di stabilità politica/economica per poter decidere con un minimo
di progettualità verosimile se compare una casa, o far studiare i figli.
Se tutta questa baruffa si fa solo per licenziare qualche Ragioniere alle
dipendenze di un Partito qualunque ... "non mi pare" che il gioco
(pericoloso) valga la candela.
... o mi sbaglio? :-)))
 
--
Vincenzo
 
 
 

 Vincenzo


 son diventati tutti grillini
 
L'unica che corrisponde a questa descrizione sei tu.
CAZZARA
 
.. 
 
 

 (pericoloso) valga la candela.
 
Molto pi� di un dipendente, si licenzieranno migliaia e migliaia di persone 
che lavorano solo con e per la politica.
Tutti i posti che non producono nulla se non clientele elettorali.
Sar� dura per loro... e anche per noi tutti.
Primo perch� probabilmente ne facciamo parte anche noi, secondo perch� poi 
cmq ce ne dovremo fare carico.
Grillo propone il reddito di cittadinanza in merito.
 
.. 
 
 

 ..


 Sar�..tu e arkacan sembrate
 
Ma � possibile che devi "sporcare" ogni discussione?
Ma prenditi un abbecedario e comincia dalle aste che hai tanto bisogno di 
imparare a leggere e a scrivere.
 
.. 
 
 

 antiberlusconiana
 
Appunto...S-C-O-R-D-A-T-E-L-O tu e l'altro pluri imputato come te che vi 
date tanto da fare nel commettere reati in rete contro chi non lecca il culo 
del vostro idolo! La Primavera è vicina... :-)
 
 

Arkannen ha scritto:
 
 > ma è pissibile che devi sporcare ogni discussione?
 
Ma se hai riempito internet di volgarità, diffamazioni e descrizioni di te
stesso per cercare di fermare chi non lecca il culo del tuo padrone..ma
dai Scaramuzzino Roberto è tutto su google compreso dove appoggi l'altro
tuo conservo sottoprocesso... :-)



 
Ma se hai riempito internet di volgarità, diffamazioni e descrizioni di te
stesso per cercare di fermare chi non lecca il culo del tuo padrone..ma
dai Scaramuzzino Roberto... è tutto su google compreso dove appoggi l'altro
tuo conservo sottoprocesso... :-)
 
 
 
 
 

 Grillo propone il reddito di cittadinanza in merito.
 
... "amen" ...
 
--
Vincenzo 
 
 


...proprio ora che sto finendo il giro da destra e sto diventando di 
sinistra?
:) Mi tocca ricominciare, come sempre...

 andrebbe a parlare con lui!
 
Grillo a questo giro non ci pensa proprio a governare, lo ha detto
chiaramente, il suo obiettivo � scalzare i politici dalle istituzioni e
sostituirli con dei cittadini.
Ieri o l'altro ieri ho scritto giusto un post con cui paragonavo il fenomeno
Grillo ai plebei dell'Antica Roma.
Come loro vuole andare all'Aventino e creare un contro potere.
 
..
 
 
 

 :) Mi tocca ricominciare, come sempre...
 
 


 tutti fare i padroni del niente...
 
Pensare che le banche sono nate dalle crociate, ovvero da una parte che 
la sinistra ha sempre contestato ...anche giustamente.
M5S li vedo come crociati che entrando in parlamento dicendo a spada 
tratta "Fuori i mercanti dal tempio".
Perch� puoi pensare quello che vuoi ma il problema resta quello.
La proposta M5S � succolenta, due legislature max. ma non blocca niente;
rallenta per ricominciare ma non blocca.
Se vuole bloccare definitivamente oltre alle 2 legislature max.
deve anche aggiungere:"Fuori i mercati dal tempio"
Una persona che ha una cartoleria, non pu�.
Una persona che gestisce una pompa di benzina, non pu�
Una persona con le mani nel mercato diventa mercante e
la politica � tutto ma non � mercato...diventa porcheria.
Chi, berlusconi di destra? :) Non conosci la mia destra
ma in italia si conosce poco anche la mia sinistra.



allora facciamo un museo nazionale, i moti del 2013!! 
 
 

 riciclarli in altri lavori inutili a spese pubbliche?]
 
domanda retorica. Il guadagno non si calcola certo su quelli gia' assunti
ma su quelli che non verranno assunti.  
 
 
 
-- 
El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad 
de los seres  
N.Gomez/Davila

 velocemente in Francia? Ma che fretta avete tutti di lasciare il paese?
 
La libert� di viaggiare � uno dei diritti fondamentali dell'uomo ed � tra 
l'altro quella che rende possibile la mondializzazione e di conseguenza il 
crescere della sensibilit� in merito all'ambiente.
Senza le linee di comunicazione la gente neanche saprebbe che esiste la Val 
di Susa e potrebbero tranquillamente spianarla tutta indisturbati.
 
.. 
 
 

 di Susa e potrebbero tranquillamente spianarla tutta indisturbati.
 
si' certo, adesso la TAV e' un'esigenza della libertà di viaggiare, ma per
favore.
mi sembra veramente un'obiezione inconsistente. Intanto hai saltato a pie'
pari tutte le altre obiezioni relative alla TAV per come e' stata
progettata e per come tale progetto e' stato tipicamente inquinato rispetto
alle finalità naturali, per cui immagino che tu ritenga valide tali
obiezioni.
Il tuo argomento fa ancora piu' acqua se si considera che la campagna di
sensibilizzazione no-TAV precede la costruzione della TAV, evidentemente
sono gia' abbastanza sensibili senza bisogno di vie ancor piu' veloci che
li aiutino a diventarlo. Le linee di comunicazione non e' che in Val di
Susa siano inesistenti: se ne vogliono aggiungere altre con argomentazioni
poco convincenti. 
Bisogna dimostrare che quella linea di comunicazione ulteriore cambierebbe
qualcosa a parte la portentosa lievitazione dei guadagni di chi partecipa
al business. E se quel cambiamento vale la pena. Inoltre nell'era di
internet pretendere che ci sia bisogno di una strada a alta velocità per
diffondere la libera informazione (per la possibilità della
sensibilizzazione ambientale!) significa  confondere le acque e basta: per
cosa facciamo la TAV? Per trovarci ancora piu' "ricchi di sensibilità" a
fronte dell'ennesimo sfacelo ambientale? 
Quello che dici tu, lo avranno detto milioni di volte, tutte le volte che
e' stata inaugurata un'autostrada al Sud, finita poi nel niente letterale.


 :) Mi tocca ricominciare, come sempre...
 
:-)
 
 
 
 

 ma su quelli che non verranno assunti.
 
E perche' mai? Mi spieghi perche' noi cittadini dovremmo continuare a
pagare gli stipendi a lavoratori pubblici inutili, mentre tutta
l'economia privata va a carte quarantotto? Ci vogliamo rendere conto
che non c'e' piu' trippa per i gatti?
 
--

 che non c'e' piu' trippa per i gatti?
 
 
Non lo dico certo io: informati. Se le Province chiudessero davvero, lo
Stato e' tenuto o a prepensionare i dipendenti o a proporre loro un impiego
alternativo magari alle Regioni, e comunque entro certi parametri
abbastanza rigidi di vicinanza da casa, limiti al disagio etc etc. 


 abbastanza rigidi di vicinanza da casa, limiti al disagio etc etc.
 
Le leggi si possono cambiare e, in questo caso, non dovremmo neppure
scomodare la Costituzione, anzi... Se non c'e' piu' trippa per i
gatti, mi dici per quale ragione dovremmo continuare a mantenere i
privilegi dei lavoratori pubblici sui lavoratori privati?
 
--
 
 

 privilegi dei lavoratori pubblici sui lavoratori privati?
 
ah ma qui sfondi una porta aperta solo che non si puo' fare e nessuno lo
farà mai, e tu la fai davvero troppo facile. Ma gia' solo il fatto che
nonostante cio' chiudere  le Provincie sarebbe un guadagno la dice tutta: e
allora iniziamo a chiuderle e ben venga chi ha il coraggio di farlo. 


 allora iniziamo a chiuderle e ben venga chi ha il coraggio di farlo.
 
Non sara' un gran coraggio se cambieranno tutto per non cambiare nulla
[cit].
 
 

 facendo in Libia?
 
ma veramente le tue risposte sono del tutto tipicamente inquietanti. Invece
che rispondere nel merito, continui a girare intorno ai punti determinanti
senza affrontarli. Parlo di guerra di predazione e tu mi dici "ma la vuoi
la benzina nella tua auto?"
Allibisco. La domanda di una persona onesta e non condizionata, avrebbe
dovuto formularsi cosi':  "ma tu la vuoi la benzina rubata?"
Ma tu, check, vuoi la benzina a tutti i costi? Perche' vedi, io al
contrario della sinistra incanaglita che affligge l'Italia, non voglio
assolutamente il benessere sottratto ai poveri del terzo mondo, e tantomeno
voglio che me lo procuri un'organizzazione internazionale dedita alla
predazione delle risorse globali. E tu mi chiedi se voglio la benzina per
mettere alla prova di coerenza il mio discorso? Ma dai. La morale del PD e'
veramente sotto i tacchi, praticamente un antisdrucciolo. E a parte tutto
questo, dubito anche che il maltolto valga veramente la spesa di una
spedizione  militare in zona di guerra (oltretutto generata
dall'occidente), conoscendo i miei polli so gia' che le spese esorbitanti
se le accollera' certamente la comunit�, oltre ai morti e feriti, invece il
profitto sara' riservato a  pochi individui, e il meccanismo per mettere in
moto questa truffa si chiama missione di pace, altrimenti il gioco non
funzionerebbe. E io sarei l'anima bella.
 
Da un discorso di Grillo: "la guerra in Afganistan ci costa 600 milioni di
euro. La guerra!, non le missioni di pace. Io non voglio. Io voglio seguire
la mia costituzione che dice che noi ripudiamo la guerra sia che si chiami
"missioni di pace" sia che si chiami guerra".
Ecco perlomeno Grillo dice cose che non sono contemplate dagli slogan della
prassi politica tradizionale e su questo ha ragione: la gente inizia
davvero a capire come stanno le cose e quello che dicono politici e
banchieri ben presto verr� preso a riferimento contrario.  
 
-- 
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad 
de los seres  
N.Gomez/Davila

 banchieri ben presto verrà preso a riferimento contrario.
 
Ci mancava solo il pistolotto moralista! Forse pensi davvero che i
proventi del petrolio stiano andando ai popoli del terzo mondo.
 
Se vuoi citare la Costituzione, leggila tutta e bene. L'Italia non
ripudia la guerra tout court, ma nelle modalita' scritte nell'art.11.
La missione in Afghanistan non e' affatto anticostituzionale e nessun
costituzionalista ne ha sollevato l'anticostituzionalita'.
Tu che cosa avresti fatto in Afghanistan, ammesso e non concesso che
tu sappia di che cosa si sta parlando?
 
Mi resta cmq il dubbio che tu abbia inscenato questo sfogo per non
rispondere alle domande sulla TAV. O forse le hai solo rimandate in un
altro post? :-)
 
 
 

 proventi del petrolio stiano andando ai popoli del terzo mondo.
 
certo che non vanno a loro. Non ho parlato finora di guerre di predazione
per la sottrazione di queste risorse?
Vedi pero' che anche andassero effettivamente a loro come aveva pensato di
fare il governo Mossadeq dell'Iran negli anni 50, immediatamente si pensa
di organizzare, finanziare e mettere in atto un colpo di stato per mettere
al governo un elemento connivente alla depauperazione delle risorse del
territorio nazionale, lo scia'.  


 territorio nazionale, lo scia'.
 
E' il capitalismo, baby!
 
 
 

 E' il capitalismo, baby!
 
questo non e' capitalismo e sei ipocrita a metterla sul ridere. Dentro
queste violazioni del diritto internazionale, tra il sangue e i dolori di
questi impuniti crimini contro l'umanità (come lo sono stati l'embargo
contro l'Iraq, Abu Ghraib, Guantanamo, il sabotaggio civile, i sequestri e
la tortura sistematizzata ed estesa a donne e bambini in tutto il
sudamerica) il nostro paese riveste un ruolo da spalla, una specie di bravo
manzoniano che non si confà alla dignità liberale e indipendente di una
mente europea. Stiamo passando dall'insignificanza storico-greografica con
facoltà di critica, che ci garantiva ancora libertà di giudizio e in fondo
margini di significanza, all'anonimato codardo del servo del servo del
servo - cosa che nemmeno gli inglesi riescono a essere, perche' la facoltà
critica riescono a conservarla. In questa macelleria del diritto,
dell'intelligenza e dell'umanità Grillo ha perfettamente ragione a dire "io
non voglio". Il resto sono palle da connivente, quelle che racconti: il
capitalismo ha delle regole che qui sono saltate e tu veramente vuoi
venirci a raccontare che l'Occidente incarni lo spirito del capitalismo
quando gli Stati Uniti, la prima potenza militare del pianeta da sola
determina il 47% della spesa mondiale in armamenti mentre il contribuente
americano gode di uno stato sociale da terzo mondo? 
 
 
-- 
El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad 
de los seres  
N.Gomez/Davila

 americano gode di uno stato sociale da terzo mondo?
 
Aereonauta Giannozzo mi fai tenerezza.
Dici un sacco di cose banali e scontate come scoprissi l'acqua calda,
come se fossero scoperte tue o dei NoTav o di Grillo.
 
Aereonauta Giannozzo:
- e' ovvio che non si prepara la guerra in Siria "per il futuro della
liberta'".
- e' ovvio che "bisogna avere anche dubbi su quello che raccontano i
nostri giornali e i nostri politici".
- e' ovvio che nelle cosiddette democrazie occidentali il primo potere
sia quello economico, in grado di controllare quello politico e
militare.
- e' ovvio che "senza la guerra come ultima ratio, gli USA sarebbero
in bancarotta da decenni".
- e' ovvio che "le guerre sono di predazione".
- e' ovvio che l'economia sia sovra-statuale e quindi al di sopra
delle leggi di ogni singolo stato e che quindi, se conviene una
guerra, si fa una guerra.
 
Queste cose le sa da un secolo e mezzo chiunque abbia letto il
Capitale.
(Che fa il nesci, Eccellenza? o non l'ha letto? Ah, intendo: il suo
cervel, Dio lo riposi, in tutt'altre faccende affaccendato, a questa
roba è morto e sotterrato).
 
Quello che non ti e' ancora ovvio e' che quello e' il Capitalismo,
paradigma in cui oggi siamo immersi fino al collo. E tu mi dici:
"questo non e' capitalismo e sei ipocrita a metterla sul ridere.". Io
non la metto sul ridere, quello e' il capitalismo, baby, quello che
per decidere se fare la guerra o no, calcola se conviene. Quello che
delle regole se ne sbatte se ha la forza di sbattersene. Quello, non
altro, e' il capitalismo. O stai ancora pensando alla mano invisibile
di Adam Smith che ripara le ingiustizie del mondo?
 
 

 di Adam Smith che ripara le ingiustizie del mondo?
 
Vedi, Chenickname, non � che queste cose le diano tutti per scontate, come
invece fai tu. 
Io le devo premettere perche' costituiscono argomento di cui la discussione 
deve tener conto. Prendo atto che sostieni di aver acquisito da tempo dette 
premesse, ma a questo punto mi domando perche' invece di tirarne le
conseguenze resti impantanato in un anticlericalismo fine a se stesso, in
un antiberlusconismo che puzza di Crozza lontano un miglio, in una lettura
sterilizzata della politica estera... insomma impantanato in cose
fuorvianti e che non discendono dalle premesse che trovi tanto ovvie.
Abbiamo detto che l'Italia e' una neocolonia, questo implica che e'
totalmente insignificante chi va al governo e che le armi non vengono
giostrate per noi, nemmeno quelle del nostro stesso esercito. Eppure
insisti a sostenere il contrario. Non e' che mi puoi venire a dire che si'
i nostri governanti sono degli asserviti ma in Afganistan noi tuteliamo con
le armi i nostri profitti e quindi dobbiamo investire in armi. A parte il
lato disdicevole della partecipazione alle ruberie. Non sta in piedi. Non
mi puoi venire a dire che sapevi prima di me che il governo italiano non si
puo' strutturalmente curare del bene dell'Italia, che le sue parole sono
inaffidabili, i suoi provvedimenti sono un bluff etc pero' esiste
l'eccezione che conferma la regola, e' in Val di Susa, quasi una sorta di
remissione dei peccati.  
Non puoi farlo, perche' allora devo andare a verificare quanto condividi le
premesse e se per caso non le hai acquisite con un eccesso di disinvoltura.
 
E poi sul Capitalismo. Quello di cui parli tu e' pirateria, una delle
espressioni deteriori della natura umana, che non ha aspettato l'alba del
capitalismo per entrare in azione. Che la prima potenza militare mondiale
abbia deciso di spacciare quella per questo non significa che noi dobbiamo
papagallescamente iterarlo. La natura del capitalismo non si puo'
identificare nel calcolo della maggiore o minore convenienza di una guerra,
perche' questo e' un tratto comune a molti altri sistemi che capitalisti
non sono. 
Devi guardare invece dove vanno a finire i contributi del cittadino
americano a seguito di campagne manipolatorie che insistono su pericoli
inesistenti da Gheddafi e Iran, Cina e Russia, Corea del Nord e Grenada:
nelle armi e nella ricerca, non negli incentivi all'iniziativa privata.
Un'industria che viene mantenuta quand'anche in perdita, contrariamente al
dettato capitalistico.  Da che il capitalismo e' capitalismo anche i ricchi
piangono. Ma per i magnati della contrada il governo americano non bada
mica tanto alle regole del capitalismo. Mentre per le masse dei poveri e
dei derelitti lasciati a se stessi e' certamente la natura darwiniana del
capitalismo americano che parla, per la grande industria, militare,
areonautica etc il capitalismo tace e interviene il governo americano, vero
paradiso socialista per ricchi, che tutto protegge e tutto ripara dalla
logica spietata del capitalismo. Ecco perche' quello che dici tu non e'
capitalismo: perche' lo contraddice nella sua intima essenza. E' socialismo
per ricchi. Per tacere di una moltitudine di altri punti che fanno degli
Stati Uniti un paese agli antipodi del capitalismo: dalla propaganda di
stato agli estremismi repressivi e carcerari gia' citati, tutte emergenze
che smentiscono la tua interpretazione capitalistica. 
 
 
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Certe intelligenze impoveriscono quello che toccano
Nicolas Gomez Davila, Tra poche parole

 premesse e se per caso non le hai acquisite con un eccesso di disinvoltura.
 
Siamo d'accordo, mi sembra, nel sostenere che il mondo e' oggi immerso
nel _paradigma capitalistico_. Dal fallimento dei socialismi reali del
XX secolo, il potere economico e' il potere indiscusso sulla Terra, il
primo potere da cui derivano tutti gli altri. Ma anche il monarca piu'
assoluto ha bisogno del consenso per regnare. E il potere economico ha
trovato nelle _cosiddette democrazie occidentali_ un valido strumento
di consenso e di smorzamento delle tensioni rivoluzionarie. Per fare
questo deve concedere un _margine di manovra_ e quando noi discutiamo
di politica, discutiamo di questi margini di manovra. E' dentro a
questi margini che noi possiamo decidere se fare una certa spesa
pubblica o un'altra, se difendere con l'esercito una nostra ditta
all'estero o no, se fare la TAV o no, se investire qualche spicciolo
nella ricerca o no, se mantenere una chiesa con la spesa pubblica o
accollarla ai soli adepti, ecc.
 
Nessuna incoerenza, quindi, in quanto ho detto fin qua.
Io volentieri discuterei di come _USCIRE dal paradigma capitalistico_,
ma ritengo che oggi, data la storia, la situazione e le forze in
campo, non vi sia alcuna premessa per farlo. Ne' oggi, ne' nel
medioevo prossimo venturo.

Non mi piace il tuo minestrone di capitalismo. Il capitalismo e' quel
meccanismo economico amorale per il quale, dato un capitale, se ne
massimizza il profitto. Punto. Non ha un'etica sua. Se lo praticano
(inventandolo, direbbe Max Weber) i protestanti d'Europa del XVII
secolo, allora questi gli applicheranno la loro etica protestante. Se
lo praticano gli USA, gli applicheranno il loro pragmatismo. Se uno e'
liberale, diventera' capitalismo intriso di liberalismo. Se lo
applica, come lo ha applicato in Cina, Deng Xiaoping, diventa intriso
di socialismo. Ecc.