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Titolo: compressore aria da 380 a 220 ??

ciao ragazzi... come da titolo...
un mio amico ha un compressore aria che lavora a 380...
è possibile trasformarlo a 220 ??
grazie

Il 13/03/17 06:55, Joe ha scritto:

Si puo' provare a passare da collegamento stella a triangolo del motore, 
poi devi calcolarti il condensatore da mettere sulla terza fase.
A meno di non usare un inverter 220V con uscita trifase.
 

> un mio amico ha un compressore aria che lavora a 380...
 
 
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è possibile trasformarlo a 220 ??
 
Io cambierei il motore.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Sostituire il motore mantenendo la potenza di targa é l'unica soluzione 
decente.
Tutto il resto sono tentativi destinati al fallimento.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


Chi l'ha detto?
Io ho un ottimo tornietto con motore trifase 400V da 1,5 CV e una fresatrice con motore da 3 CV. In entrambe ho modificato il collegamento del motore da stella (400V) a triangolo (230V), e poi li ho alimentati con un inverter Lovato da 2,2 kW collegato alla 230 monofase.
Funzionano entrambi (uno alla volta!) che sono una bellezza, senza alcuna perdita di coppia e la modifica ha richiesto pochi minuti.
Non credo ci sia una soluzione migliore, almeno dal punto di vista del mantenimento delle caratteristiche dei motori e della semplicità della modifica.
Saluti
 
Beppe

 Tutto il resto sono tentativi destinati al fallimento.
 
Ma va... io per anni ho fatto funzionare una pompa trifase con 
generatore monofase anteguerra (marca CONDOR! li vedo nelle fiere 
dell'auto d'epoca!) con i condensatori e funzionava tutto "quanto basta".
 
unica malizia aggiungi il condensatore di spunto all'avvio, altrimenti 
il compressore sotto contropressione magari non parte.
 
questi giovani d'oggi, ormai senza la carta profumata a fiorellini non 
sanno neanche pulirsi il culo :-)
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


Nel caso di un tornio o altri elettroutensili concordo con te ma non in 
questo caso.
Il  motore di un compressore lavora quasi sempre al limite e necessita 
dell'intera coppia di targa al momento dello spunto iniziale.
Una "perdita" di potenza di 1/3 lo fa impuntare 6 volte su dieci.
Se tu hai esperienze diverse sul motore di un compressore.... Raccontacelo.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Giacobino da Tradate il 13/03/2017 ha 
pensato bene di dire:

Boh bisogna vedere  se il gioco vale la candela. Butto delle cifre tanto per capire:
 
se un motore nuovo pari potenza mi costa 10 , un accrocchio 
condensator-inverter-cazzorazzo d'epoca mi costa 8 o 7  io personalmente spendo 10, monto 
il tutto, il tutto funziona perfettamente al primo colpo e vivo felice. Con gli accrocchi 
alle volte ci si riduce a fare accanimento faidate... controproducente. Puo avere un 
senso solo se si è pensionati, non si hanno nipotini, e non si ha una "benemerita" da 
fare. :-)
 
-- 
Franco

 personalmente
 
ragioniamo sara' un compressore industriale da 100 o 200 litri con un
motore da 2-4 cavalli = 1,5-3,0 KW
 
L'amico lo recupera gratis ma a casa ha solo la  monofase
 
con due condensatori spende 20 euro, in due minuti o ha risolto o gli 
restano due condensatori sul gobbo
 
per sostituire o riavvolgere il motore quanto spende? 50,100, 150 euro? 
SA dove andare? Dove abita? quanto tempo ci vuole?
 
l'inverter costa ancora di piu' (e' vero che poi lo ricicla in altri
progetti).
 
vedi un po' tu


Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Giacobino da Tradate il 13/03/2017 ha 
pensato bene di dire:

Ci sono troppi se e ma. Io ho fatto un discorso generico basato sulle mie esperienze. Ho 
recuperato un bellissimo trapano a colonna americano della seconda guerra mondiale che 
buttavano dove lavoro per la totale mancanza di protezioni/interblocchi e menate varie. 
E' un mostro da quasi 2 quintali che aveva un motore trifase (era stato gia modificato 
dopo la guerra) 380 e mi piangeva il cuore mandarlo allo sfascio anche perchè nonostante 
l'età era/è ancora piuttosto preciso. Ho speso quasi 150 euro per un motore nuovo, l'ho 
montato in mezzoretta ed ora frulla che è un piacere. Poi se non si è competenti, si 
abita in cima ad un monte, si è schiavi dell'orologio... be' allora non so che dirti.
 
-- 
Franco


come dicevo il compressore è di un amico...
sò solo che è un 100 lt... ma non conosco i dati di targa...
quanto costerebbe un motore nuovo ??
quando posso posto i dati di targa in maniera da valutare se conviene
motore è accrocchio... :-)
G

quanto costerebbe un motore nuovo ??
 
Che potenza?
Quanti poli e quanti giri?
Fissaggio a flangia o piedini?
Misura dell'albero?



Pompe, torni, frese, trapani.... Concordo!
Con i compressori no.
Un monofase a 230V (nel caso che il compressore sia il classico a 
cinghia) usato ed adeguato lo trovi a pochi soldi, lo sostituisci in 
pochi minuti  e durerà sicuramente più del gruppo pompante...
 
Poi, come dico sempre, parlo solo per la mia esperienza personale.
All'OP, qualora abiti nelle mie vicinanze, una mano la posso sempre 
dare.....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 motore è accrocchio... :-)
 
Importante sarebbe sapere se ha il motore calettato direttamente sul 
gruppo pompante ho se, come spero, é il classico compressore a cinghia....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Nel suo scritto precedente, Renato_VBI ha sostenuto :

Un 100 litri, con motore trifase, sarà dura trovarlo non a cinghia:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


....Effettivamente......
:-)
 
Grazie per non aver infierito, ho visto adesso l'H che non ci andava....
;-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Ciao, Renato
 
Perché dovrebbe perdere potenza?
Cambiando il collegamento da stella (motore alimentato a 400V) a triangolo (motore alimentato a 230V), ogni fase riceve sempre 230V, quindi non si perde alcuna potenza.
Ciao
Beppe

Il 13/03/17 17:28, MrBeppe03 ha scritto:

Se hai una trifase.
Se generi la terza fase con un condensatore perdi potenza.
 

http://elettronicasemplice.weebly.com/trasformare-un-motore-trifase-400v-in-monofase-230v.html
 
È tutto spiegato in modo semplice e intuitivo 
Il condensatore lo devi usare per forza altrimenti non sfasando la corrente bruci tutto. 
Proprio ieri ho fatto questo tipo di operazione su una sega circolare da cantiere per laterizi di un mio cliente

Mr Beppe 
Non è che perde potenza perde semplicemente efficienza. 
Perché lo facciamo andare con una fase il neutro e la fase sfasata dal condensatore

 
 
"Joe"  ha scritto nel messaggio news:oa5c60$1pg9$1...@gioia.aioe.org...

O inverter o cambi motore. 
 

 ;-P
 
Quando leggo ho il correttore automatico del cervello inserito, giuro 
che la H non l'avevo vista, altrimenti non avrei mancato di fartela 
notare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Stai invecchiando..... (cit).
:-)
:-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 :-P
 
Non sto invecchiando, ho detto che è il correttore automatico che ho in 
testa che cancella automaticamente quello che non serve.
 
E poi, lasciatemi invecchiare in pace, magari fra qualche anno sarò 
come il tuo amico Mario G.
Spero che mi vorrete ancora bene:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


????
Stai scherzando, spero!


Hai IMO le idee molto confuse.....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Spero che mi vorrete ancora bene:-)
 
Io si, sicuramente....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Grazie per non aver infierito, ho visto adesso l'H 
 
E' un interessante meccanismo psicologico, l'errore formale è stato oscurato dall'errore sostanziale. Un vero padano punta alla sostanza non all'apparenza.
 


Ma perché non leggete quello che ho scritto nel mio post iniziale?
Ho scritto che un motore trifase previsto per la 400V si può alimentare a 230 V (SEMPRE TRIFASE) cambiando il collegamento delle fasi da stella a triangolo, ed alimentandolo con un inverter che trasforma la monofase a 230V in trifase SEMPRE a 230V.
Chi ha mai parlato di condensatore?
Qui non si tratta di alimentare un trifase con la monofase, e in quel caso, certo che ci vuole il condensatore e si perde in efficienza e coppia di avviamento.
Si parla semplicemente di passare da 400V trifase a 230V, sempre trifase, e senza alcuna perdita di potenza.
Così è chiaro?
Saluti a tutti e, per favore, leggete BENE i post prima di rispondere...
 
Beppe

Ma perché non leggete quello che ho scritto nel mio post iniziale? 
Ho scritto che un motore trifase previsto per la 400V si può alimentare a 230 V (SEMPRE TRIFASE) cambiando il collegamento delle fasi da stella a triangolo, ed alimentandolo con un inverter che trasforma la monofase a 230V in trifase SEMPRE a 230V. 
Chi ha mai parlato di condensatore? 
Qui non si tratta di alimentare un trifase con la monofase, e in quel caso, certo che ci vuole il condensatore e si perde in efficienza e coppia di avviamento. 
Si parla semplicemente di passare da 400V trifase a 230V, sempre trifase, e senza alcuna perdita di potenza. 
Così è chiaro? 
Saluti a tutti e, per favore, leggete BENE i post prima di rispondere... 
 
Beppe 
Dunque è ora di fare il professorino di casino. 
Ti faccio delle domande. 
Hai mai notato che nei tralicci ci sono tre cavi?
Hai mai notato che una prolunga da 230 16A ha una sezione maggiore di cavo,rispetto a una 380 16A?
Hai mai pensato che magari c'è un motivo per cui si preferisca la 380 alla 220 per certe applicazioni? 
Sai che la 220 trifase e la 380 sono la stessa cosa? 
Sai che se non non metti il condensatore ti si satura il nucleo dello statore per via dell'assorbimento necessario e del diametro del filo di ridotto diametro? Sai cosa significa tutto questo? 
La trifase è più semplice, economica ed efficiente da trasportare, da qui i tre cavi nei tralicci, il diametro del conduttore inferiore a quello della monofase. 
Tu hai la 400v che in realtà è 440 ti spiego come funziona, 
Hai tre fasi è un neutro, qui non è necessario il neutro per fare funzionare il sistema bastano le tre fasi, ognuna trasporta 220v e si alternano tra loro e reagisco così 12 13 23 ecc 1 2 e 3 sono le fasi, da qui il termine trifase, quando due fasi reagiscono tra loro si ha il doppio della tensione e il quadrato della corrente trasportata. 
Per avere la 220 basta prendere una fase e il neutro. 
Se tu non metti il condensatore adatto sul polo della fase mancante, non gli si fornisce la fase sfasata ma semplice, e l'avvolgimento che è studiato per un portata minore a quella richiesta in 220 
Frigge e brucia spira. 
Spero di essere riuscito a spiegarmi. 
Cordialità 

Cordialitą 
 
Ha detto che usa un inverter, non c'e' nessuna fase mancante.

 Cordialità
 
Ci rinuncio. Evidentemente parlo giapponese e non riesco a farmi capire.
Colpa mia. Grazie della lezione, comunque, ti assicuro, queste cose le sapevo già.
Tanti saluti a chi ha avuto la pazienza di leggermi
Beppe


 
Bravo per il tuo tentativo di spiegare terra-terra cose che richiedono 
tomi di elettrotecnica....
:-)
 
la tua frase....
""""Tu hai la 400v che in realtà è 440 """" non la comprendo.
 
Lo sfasamento di 120° tra le tre fasi fa si che la tensione risultante 
sia *esattamente* 400V.
 
Da dove esce questa 440V?
 
Grazie per una precisazione.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Dipende molto dal gestore, dalla distanza dal trasformatore MT BT, dal tipo di utenza.
Se sei molto vicino al trasformatore hai dai 400 ai 440 volt. 
Da quante persone la prelevano prima di te, se il gestore usa il sistema 110v per fase e ti da due fasi 120v l'una per fare la 220 nella tua zona..... Ecc 
Sono molte le cose da considerare. 
È anche vero che che sulle prese c'è scritto 
CEE 415VAC 16A 6h ma come la maggior parte delle apparecchiature elettriche hanno isolamento testato per il doppio della tensione e corrente, ma i terminali sono stati realizzati per quei valori di intensità. 
Purtroppo con questa schifezza di unione europea con il suo programma di correnti unificate è cambiato molto. 
Io purtroppo non posso riferirmi a più di 20 anni fa perché non ero ancora pensato. 
E mi scuso per eventuali comportamenti offensivi nei confronti di qualcuno. 
Ps il mio primo post era riferito non a te mr Beppe, poi a te ho risposto per via del tuo post. 
Comunque è probabile che un po' tutti pure io abbiamo scritto blasfemità ma i forum servono pure a confrontarsi con delle testate virtuali 

 Sono molte le cose da considerare.
 
Aha..... Tu intendevi in pratica che le fluttuazioni di tensione sul 
230V delle 3 fasi poste  a 120° tra loro comportano una fluttuazione 
anche sulla risultante.... Che passerebbe dai canonici 400V del 230 agli 
ipotetici 440V del 230 + fluttazione....
 
Un pochino alta come fluttazione ma te l'accendo.....
:-)
 
Saluti
 
PS: non siamo su di un forum tematico ma su di un NG hobbystico pertanto 
non ti preoccupare se qualcuno, peraltro incapace di argomentare, se la 
prende e sbatte le lunghe ciglia.....
Non siam mica tutti dolci timide donzelle.....
;-P
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
PS: non siamo su di un forum tematico ma su di un NG hobbystico pertanto 
non ti preoccupare se qualcuno, peraltro incapace di argomentare, se la 
prende e sbatte le lunghe ciglia..... 
Non siam mica tutti dolci timide donzelle..... 
;-P 
 
Hai colto nel segno del mio post comunque con il tuo Ps mi hai messo di buon umore 


Non si vive di sola tecnologia (cit.)
 
............:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Ci ho ripensato. Sono molto arrabbiato con me stesso nel non riuscire a spiegare ad altri, cui riconosco una certa competenza, 
 
un concetto che per me è così chiaro e semplice, per cui vi chiedo un attimo di pazienza. Proverò per l'ultima volta a spiegare cosa intendo, e questa volta mi aiuterò con alcuni disegni (
https://postimg.org/image/5694dy0xh/
).
Partiamo dalla rete trifase a 400V erogata da mamma ENEL, o come diavolo si chiama ora, fig.1.
Se con questa vogliamo alimentare un motore collegato a stella otteniamo la configurazione di fig.2: ai capi di ogni avvolgimento del motore ci sono 230V. Se per caso collegassimo lo stesso motore a triangolo, fig.3, otterremmo ai capi di ogni avvolgimento 400V, e il motore con ogni probabilità se ne avrebbe a male. Tutto OK fin qui?
Adesso cambiamo lo scenario. Questa volta mamma ENEL ci fornisce una linea monofase a 230V e con questa vogliamo alimentare lo stesso motore di prima. Sul forum è già stato a lungo discusso il metodo del condensatore sul quale non mi voglio dilungare.
Io sostengo che è più elegante ed efficiente, anche se più costoso, utilizzare un inverter monofase-trifase, come quello che ho usato io (
https://tinyurl.com/znt4cz7
).
Il problema è che questi inverter di prezzo abbordabile danno in uscita la stessa tensione di ingresso trasformata in trifase: da 230V monofase a 230V trifase. Siamo cioè nelle condizioni di fig.4. Se allora colleghiamo le tre uscite dell'inverter al motore collegato a stella otteniamo la condizione di fig.5, in cui gli avvolgimenti del motore si trovano 130V ai propri capi, ed il motore non è proprio felice.
Occorre allora collegare il motore a triangolo, come in fig.6, e questa volta avremo ripristinato la condizione di normale funzionamento del motore, che si trova sugli avvolgimenti la tensione per cui è stato progettato: funziona normalmente, a parità di potenza e di efficienza e non ci sono svantaggi a parte il costo. Gli inverter di quel tipo, poi, possono variare la rampa di accelerazione da 0 a molti secondi, permettendo, se è il  caso, di accelerare anche carichi difficili.
Con questo ho finito. Spero finalmente di essermi fatto capire, mi scuso se ho fatto la figura dell'arrogante e ringrazio chi ha avuto la pazienza di seguirmi fin qui.
Saluti a tutti
Beppe

Beppe ora ti ho finalmente capito 


Premetto che questo riprendere il discorso dopo uno sbotto ti fa 
onore..... Era molto che non si vedevano più ripensamenti......
 
Non sapendo a chi ti riferisci precisamente (non hai quotato 
decentemente ma capita spesso ai nuovi arrivati) rispondo per la mia 
parte di competenza......
 
La soluzione inverter monofase/trifase 230/230 (come già ti avevo detto) 
  é buona anzi ottima per il motore del tornio, della fresa, ma non 
certo, IMO (che significa nella mia opinione) per un motore di un 
compressore e ti spiego il perché con un semplicissimo esempio:
 
Il motore in questione lo consideriamo da 2000W come da targa con 
funzionamento a stella pertanto abbiamo 3 avvolgimenti con una impedenza 
di 40 Ohm cadauno e pertanto con una corrente di 5A per ramo, 
considerato che (V/R)  400V/80 Ohm ed una potenza (V*I) di 400Vx5A = 2000W.
 
Adesso alimentiamo lo stesso motore con il tuo inverter pertanto abbiamo 
sempre 3 avvolgimenti con una impedenza di 40 ohm  cadauno ma abbiamo 
una corrente di 5,75A per ramo che, moltiplicata per la tensione di 230V 
in uscita dal tuo inverter, da una potenza di (V*I) di 230Vx5,75A = 1322W.
 
Pertanto ci troveremo con una potenza decisamente inferiore utilizzando 
il tuo inverter....
Questo, con l'utilizzo di un tornio o fresa o altro può non essere 
influente mentre IMO lo é, e molto, nel caso di un compressore.....
 
Per i puristi confermo che nel sistema trifase a stella si dovrebbe 
maggiorare l'impedenza di un fattore tre ma non mi é sembrato il caso di 
essere troppo tecnico in un gruppo di hobbysti..... E mi scuso sin da 
ora per qualche eventuale "errore" od "orrore" ma a quest'ora 
normalmente non sto a scrivere sul gruppo.....
Saluti
 
 
PS: Adesso probabilmente hai capito perché consideravo la tua 
affermazione perlomeno """""strana""""
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 Beppe ora ti ho finalmente capito
Beato te.... Io no.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Renato, questa volta tocca a me non capirti :-).
In questo momento non ho molto tempo per mettermi a fare il conto delle impedenze, ma ti propongo un'altro ragionamento.
Mi risulta che in diverse zone d'Italia, per esempio in buona parte di Roma, la trifase viene erogata "alla vecchia", cioè con 220V (e non 230!!) concatenati (127V a stella).
Dato che l'inverter riproduce esattamente questa situazione, se fosse come tu dici a Roma non sarebbe possibile alimentare un compressore trifase "standard" a piena potenza, mentre mi risulta che sia possibilissimo, e senza perdita di potenza, a patto di collegare il motore a triangolo anziché a stella, che è la soluzione che propongo con l'inverter.
O no?
Ciao
Beppe

 In questo momento non ho molto tempo per mettermi a fare il conto delle impedenze,
 
Chissà perché ma me lo aspettavo.....
 
Rimani pure della tua idea, ovvero che un motore nato trifase 400V con 
collegamento a stella e lo stesso motore collegato a triangolo con un 
inverter 230/230 abbiano la stessa potenza....
 
Ho perso dieci minuti di tempo.... Me farò una ragione.
 
-- 
 
bye, Bye , Renato
 

 bye, Bye , Renato
 
Non ti arrabbiare! Non commettere lo stesso errore mio!
Stiamo discutendo di questioni tecniche, per cui è normale avere punti di vista diversi!
 
Non hai risposto alla mia domanda comunque: se io ho un motore trifase nato per la 400V a stella non posso usarlo a pari potenza dove l'ENEL passa  solo la 230V? Ricorda che non è questione di inverter: l'inverter eroga una trifase identica a quella che passa l'ENEL in certe parti d'Italia.
 
Ti fornisco qualche altro spunto di riflessione.
Guarda questa targhetta di un motore qualunque:
http://www.emespa.it/it/news.php?id=158&id3=176
 
E' specificato molto chiaramente: il motore, se alimentato con la 400V a stella assorbe 1,07A. Se con la 230V a triangolo assorbe 1,85A e la potenza è salva.
Ancora:
http://www.appuntimania.com/tecniche/automobile/il-motore-asincrono-trifase85.php
 
Guarda la targhetta che c'è sotto lo spaccato del motore. Qui abbiamo una trifase diversa, quella che ha 690V a stella e 400V a triangolo, ma il discorso è uguale.
L'ultima:
http://elettronicasemplice.weebly.com/trasformare-un-motore-trifase-400v-in-monofase-230v.html
 
anche qui nel corpo dell'articolo ci sono due targhette, ma il contenuto è sempre lo stesso.
Se non ti sei ancora convinto...
Ciao e non te la prendere!
Beppe

Scusa ma precisare prima i dati di targa?

 Scusa ma precisare prima i dati di targa?
 
Non capisco se ti rivolgi a me o a Renato.
A quali dati di targa ti riferisci?
Stiamo discutendo solo sul fatto che un motore trifase di potenza qualunque nato per essere alimentato con la 400V a stella possa essere alimentato anche con la 230V  a triangolo senza perdita di potenza. Io sostengo che le due cose sono assolutamente equivalenti come, secondo me, dimostrano le targhe dei motori (qualunque, presi a caso dal web) indicati nei link. Tutto qui
Ciao
Beppe

Avevo capito che si stava discutendo ancora di quel compressore 
Scusate 

 Scusate
 
Nessun problema! Quando i thread diventano troppo lunghi si può perdere la tramontana...   :-)
Ciao
Beppe

 Ciao e non te la prendere!
 
Ma per favore .... Se non l'hai *TU* ancora capita ti consiglio di 
tornare al tuo tornio e di lasciar perdere l'elettrotecnica.... Sempre 
senza offesa neh.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 essere alimentato anche con la 230V  a triangolo
 
secondo me se uno porta a casa un motore trifase 400V di risulta, e' 
perche' vuol farlo funzionare a a casa con la 230 monofase
 
 
 
 
 
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.

 Beppe
 
A CHI CI SI PUò RIVOLGERE PER QUESTA MODIFICA?
IO MI TROVO A ROMA