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Titolo: La logica è unica ?

Non so come la pensiate voi, fatto sta che io ritengo che la logica, in
alcune sue manifestazioni, non possa essere considerata unica per tutti, ma
vari in intervalli a volte anche abbastanza ampi.
Talvolta accadono fatti che secondo la nostra personale logica non
dovrebbero verificarsi, alcuni prendono decisioni che dal nostro punto di
vista non hanno il benchè minimo fondamento logico, oppure ci viene negata
ragione in una disputa quando noi siamo completamente certi di non essere in
torto. Attenzione, non sto qui parlando di pensarla in un modo oppure in un
altro, nè tanto meno mi sto riferendo a persone completamente differenti sul
piano socio-culturale; quello che sto cercando di dire è che ci sono volte
in cui la strada è una e noi vediamo solo quella, salvo poi accorgerci che
per qualcun'altro non è affatto così.
Ora mi viene da chiedere: la logica è unica ? Oppure ancora, ci sono delle
fondamenta della logica, alcuni suoi principi cardine immutabili è certi ?
Personalmente ritengo di no.
Saluti
STU
P.S. Per evitare fraintendimenti, ci tengo a sottolineare che ho utilizzato
il termine "logica" nella accezione di "comportamento logico",
"atteggiamento razionale".

Personalmente ritengo di no.
Qual'è il tuo punto di vista riguardo al principio di non contraddizione?
saluti
zan

Un indizio: la dottrina degli schemi concettuali...

"atteggiamento razionale".
  In ogni situazione esiste sempre "la cosa più giusta da fare". Ogni
persona ha i suoi bisogni e le sue emozioni (non c'é bisogno di
cambiare piano socio-culturale).... la ragione, e le regole logiche
che dovrebbero sempre guidarla, devono essere usate dagli uomini per
ricavare quale degli infiniti comportamenti adottabili é il più
"utile", quello che più é funzionale al perseguimento dei nostri
obbiettivi.
  Il problema semmai é che gli uomini non usano la logica, e si
lasciano guidare dalle impressioni, cercando di convincersi sempre più
della prima opinione che viene in mente, o di quella che descrive le
cose in modo più desiderabile, distorcendo la realtà.
 La logica é unica. Sono le persone che hanno scopi differenti, o che,
pur avendo gli stessi obbiettivi nelle stesse condizioni, riescono ad
essere più o meno logiche.
 
  Ciao.
  Dog Bone.

Dunque, poniamo un'equazione X+2=0: soluzione X=-2, ciò è logico sia per me
che per te, perchè bene o male qualche fondamento di matematica lo sappiamo.
Un uomo che non ha mai aperto un libro in tutta la sua vita saprà la
soluzione dell'equazione? No perchè mancano a lui le conoscenze. Del resto
anche lui saprà che 1+1=2 perchè ciò egli lo ha appreso fin dalla nascita,
lo vede nella realtà dacchè è diventato cosciente.
Il problema è che il mondo è ben più complesso di una eq. di primo grado.
Noi non lo conosciamo tutto, quindi il nostro comportamento sarà
RELATIVAMENTE logico; ovvero se noi decideremo di comportarci logicamente,
lo faremo in base a ciò che noi conosciamo della realtà (in particolare in
base a ciò che noi conosciamo del problema che si vuole risolvere).
Se tu ammetti che persone diverse possano conoscere aspetti diversi del
problema, o più in generale della realtà, allora ammetterai che per questo
motivo si potranno avere comportamenti ugualmente logici, sebbene diversi.
Il problema che a questo punto sorge è: il fatto che noi non possiamo
conoscere completamente la realtà in OGNI suo aspetto è causato da
circostanze oggettive (limite della vita umana, limiti nelle esperienze che
noi possiamo fare su questo piccolo pianeta Terra, ecc.) oppure ciò è
SISTEMATICAMENTE impossibile? Un'altra possibilità è che non ci sia de facto
un'ordine oggettivo, ma io non ne sono convinto. La risposta a questa
domanda è virtualmente impossibile, però si possono esprimere opinioni a
riguardo.
Di grazia potreste dirmi cosa ne pensate di ciò che è qui scritto?
                                                                  Francesco

STU
Saluti
Luigi


Non mi sono spiegato molto bene, a mio parere l'idea che un oggetto insieme
ad un altro oggetto formino due oggetti è un concetto naturale, ed è frutto
della realtà immanente. E' naturale un sistema come quello decimale? Beh,
innanzitutto il concetto di somma prescinde dal sistema che si usa, secondo
di poi anche se codesto sistema ci viene inculcato da individui già
esistenti (come forse è) la sua origine, andando in dietro nel tempo con la
catena causale, non può che essere naturale. La matematica è in questo senso
frutto di un processo via via più alto di astrazione della realtà,
un'astrazione che comunque non rinnega mai ciò da cui è partita.
In questo senso, a meno che non sia caduto negli "idoli del foro", mi pare
si possa trovare un legame tra logica e matematica: entrambe danno una ed
una sola soluzione, partendo da alcuni dati certi. Come tu hai giustamente
detto, poi, il problema della logica in relazione a problemi reali è legato
al problema della conoscenza.
Salute
Francesco

Francesco
Salute a te
Luigi

Un indizio: la dottrina degli schemi concettuali...
 
Che cosa è?

quello che è). Possiamo concordare?
Assolutamente sì, poichè il bisogno di convenzione, il bisogno estremo di
sintesi è insito nell'uomo. Quest'ultimo concetto parrebbe qui postulato, in
realtà è parte fondamentale di un tentativo di spiegazione del reale che non
sia trascendente nè idealista. Non che io abbia formulato a pieno codesta
spiegazione (anzi), ma il mio sforzo è rivolto in questo senso, anche perchè
ritengo una sfida più affascinante spiegare il reale partendo da esso,
piuttosto che da un "a priori", anche se devo dire *spiegare* e non
*motivare*. Per quanto riguarda la motivazione che si utilizzi pure un
essere trascendentale qualsiasi, non me ne occupo (anche se è interessante
il fatto che "spiegare il reale con il reale" può essere detto "spiegare ciò
che è con ciò che è" dunque l'essere superiore, se esterno dalla realtà,
dovrebbe essere un non-essere, mentre se interno negherebbe la possibilità
di spiegazione, è un problema!) (e comunque dire non me ne occupo, sia
chiaro, era così per porre un po' di enfasi, in realtà la cosa mi interessa
e molto).
Chiusa questa (breve) parentesi torniamo al problema del bisogno di
convenzione. Questo fa sì che un'osservazione empirica (un oggetto ed un
altro uguale fanno due oggetti) diventi una regola (un oggetto ed un altro
DEVONO sempre fare due oggetti). Ciò fa sì che ogni convenzione umana sia
sempre confutabile, poichè si basa su una approssimazione, un considerare
universale il particolare (vd. Popper). La matematica, però, riesce
apparentemente ad evitare codesta confutabilità grazie ad un artifizio: essa
si muove in condizioni ideali. Non solo poi il mondo matematico è frutto di
un'idealizzazione del reale, ma esso pone anche delle regole a priori della
sua idealizzazione. Dal momento però che queste possono essere a loro volta
confutate, nascono più matematiche. Lo stesso discorso vale per la
geometria, del resto la legge delle parallele vale o non vale in Natura? Non
vale semplicemente perchè non esistono linee rette di natura sì perfetta
come quelle di Euclide.
Per quanto riguarda Cantor, bisogna, appunto considerare anche la crisi del
suo "paradiso matematico" con Godel (la "o" puntata non posso farla con
Outlook).
Del resto proprio Godel si inserisce in un numero di individui che ha
infranto il sogno positivista di giungere ad una spiegazione totale del
reale, attraverso leggi anch'esse immanenti. Dunque spiegare il reale con il
reale è sistematicamente impossibile? Forse no, anche se bisogna dire che la
speranza diverge in molti punti da quella positivista, comunque bisognerebbe
riparlarne.
In ogni caso, quale è la tua opinione a riguardo (sempre che tu abbia avuto
il coraggio di leggere in fondo questi deliri post sabato sera)?
Vale,
Francesco

prescindere dal sistema in cui viene usata.
Diciamo questo: se a+b=c è vero allora anche se cambi il sistema con cui
sono espressi a,b,c rimane vero.
La "tecnica" formale per ottenere l' espressione numerica di a+b note quelle
di a e b chiaramente dipende dalla base. Anche se penso che si possa
formulare una tecnica generalizzata che tenga conto della base.
Ciao!!
MarcoDiscens

una sola soluzione, partendo da alcuni dati certi.
La relazione tra logica e matematica è molto più forte:
1) La logica è una branca della matematica
2) Tutti i settori della matematica si possono ricondurre alla teoria degli
insiemi (cioè alla logica).
In un certo senso potremmo dire che la matematica è la logica.
Ciao!!
MarcoDiscens

Anzichč non essere d'accordo con te, anzi lo sono.
Comunque il problema del sistema decimale nonchč della sua origine derivava
dalle precedenti missive.
Molti e calorosi saluti,
Francesco

insiemi.
Sì, è azzardato. La teoria degli insiemi classica rappresenta la logica
classica.
Poi eventualmente le altre logiche si potrebbero anche costruire *all'
interno* della teoria degli insiemi classica (ad esempio definendo l'
insieme delle proosizioni, la funzione "valore di verità" e gli operatori
come funzioni).
Ciao!!
MarcoDiscens