Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Chi ha scritto la Bibbia sapeva scrivere, ma ...

chi aveva la cultura per poterla scrivere migliaia di anni fa'? Erano quei
pochi privilegiati ricchi e potenti (e furbi)? O erano poveri nomadi pastori
o poveri pescatori, ignoranti ma miracolati da Dio?
Saluti,
The Dentist

 barbybarulla
ciò ^_^
            Ayrton2001

 The Dentist
Cordialités
Sinuhe

 Che cosa è verità?
Che non hai risposto alla domanda.
Saluti,
The Dentist

 Che non hai risposto alla domanda.
Rispondo come rispose Gesù, col silenzio, perchè la risposta è nella
domanda.


 Non ha nessuna importanza chi l'ha scritta.
Per te forse. Per me si. Molte persone sono convinte della sua umile
origine, senza comprendere che in verità essa non può che essere nata tra
gli uomini più ricchi, potenti e quindi più colti.
In altri NG (ICR e ICRB) qualcuno ha sottolineato come, anche prendendo per
vero ciò che è scritto nella Bibbia, Mosè fosse un principe egiziano, Isaia
fosse consigliere di re Ezechia e godeva di una forte influenza politica,
Daniele sembra fosse di discendenza reale, Geremia nacque da una
famiglia sacerdotale, quindi ebbe probabilmente l'opportunità di ricevere la
migliore educazione.
Tutti ricchi e potenti dunque.
La Bibbia è quindi nata dai ricchi e potenti e in seguti è stata spiegata,
diffusa ai poveri (oralmente perchè essi non sapevano nè leggere, nè
scrivere e poco comunque potevano comprendere a causa della scarsa cultura).
Questo è un fatto, poi si può discutere dei perchè ...
Saluti,
The Dentist

 domanda.
Rispondi col silenzio, di meglio non sapevi. Leggi piů su la mia risposta a
Barby.
Saluti,
The Dentist

 Barby.
In ogni caso se sapessi rispondere meglio di te tu non saresti in grado
di giudicarne. Sono considerazioni, le tue, che mescolano considerazioni
socio-politiche con la spiritualità, che è tutt'altra cosa. Ma in
effetti ognuno giudica sulla base di ciò che capisce, e proprio questo è
il problema. Per giungere a capire qualcosa della Verità è necessario
fare il contrario, non adattarla alle nostre categorie e ai nostri
schemi prefabbricati.


 gli uomini più ricchi, potenti e quindi più colti.
..qualsiasi cultura potessero avere non poteva minimamente essere paragonata
alla conoscienza insita nella Bibbia, che arriva praticamente al di lá della
conoscienza che abbiamo oggi, se no, avremmo giá capito tutto della Bibbia,
quando di fatto ció non é.


 Barby.
tu leggi la mia sucessiva risposta e medita :-)


 ha scritto nel messaggio
news:9tqusr$47kbm$1...@ID-76292.news.dfncis.de...

E allora visto e considerato che ancora oggi non ci capisci  un cazzo, perchè
ti ostini  così tanto ?
Bacioni
fausto.

 fausto.
Morsetti


 avremmo giá capito tutto della Bibbia, quando di fatto ció non é.
Se non la capisci come fai ad affermare con certezza che c'e' qualcosa 
da capire?
Praticamente stai dicendo che se una cosa e' incomprensibile allora 
c'e' per forza qualcosa da capire.
Complimenti.
-- 
Ciao       - I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. - 
http://web.tiscali.it/massimo250870/

>
vorrei un esempio, oh illuminata.
Dipa

 c'e' per forza qualcosa da capire.
..ok...non é incomprensibile. É solo celata  :-)


 > > barbybarulla
ciò? ^_^
            Ayrton2001

 ha scritto nel messaggio
news:Uz2M7.170055$sq5.8...@news.infostrada.it...

In parte concordo con Te.
Ma se sei interessato a saperne di piu', dovresti partecipare ad una
newsletter (particolare) ma molto utile agli argomenti trattati in questo
NG.
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net

 Come vedi un'altra tua crisi di SUPERIORITA
..assolutamente no. Visto che ho posto un *probabilmente*. Daltronde, tutti
noi siamo infinitamente distanti di fronte alla Veritá, quindi io non sono
molto piú avanti di te. Posso solo avere la fede al limite, in piú. Ció non
significa che io sia migliore di te.
Non é solo con questo che Dio misura la vita dell'uomo.


 The Dentist
 Ciao
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
  stefano10386
  chiocciolina
 
supereva.it
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http://usenet.iol.it
 

"conoscenza_antica"  wrote in message ...
Non hai risposto alla domanda.
Saluti,
The Dentist

 Non hai risposto alla domanda.
 ?? quale domanda?..


"QualeDomanda_"  wrote in message (...)
La domanda puoi leggerla nel post iniziale, se qualcosa non ti č chiaro
chiedi pure.
Le risposte che ho avuto finora sono compatibili con la prima ipotesi, e mi
hanno citato Mosč, Isaia e altri come esempio. Se tu puoi aggiungere
qualcosa te ne sarň grato.
Saluti,
The Dentist

 qualcosa te ne sarò grato.
 Insomma, io semplicemente posso dirti
 che ha un`importanza marginale il chi ha
 scritto questo, di testo : e tutti gli altri?..
 Come ti avevo prospettato bisogna
 andare ancora indietro nel tempo, per
 trovare la vera sorgente alla quale
 si sono ispirati questi scritti
 _Se_ la Bibbia è stata solo una delle
 vie trasmettere quelle informazioni, la
 domanda che hai fatto non ha senso


>..beh, qualcosa in piú di voi capisco sicuramente. Ció non mi rende
migliore, ma almeno piú cosciente di tante cose  :-)
Dimmi, figliola, in base a quali sacrosante verità ti senti in diritto di
poter fare una tal presuntuosa affermazione?
Ciao
Andrea

  domanda che hai fatto non ha senso
Ha molto senso se chi si è occupato di diffondere la Bibbia attraverso altre
vie è la stessa persona che l'ha scritta, o comunque apparateneva alle
stesse classi sociali.
Saluti,
The Dentist

 Andrea



bién


 The Dentist


 tutta la vita umana in ogni suo stadio ed in ogni sua condizione.
Non mi pare, ma è una tua opinione e la rispetto. A me pare invece che sia
un testo orrendo contro l'umanità intera, scritto da qualcuno che
fraudolentamente l'ha utilizzato per i propri scopi di conservazione del
potere. Questa è una mia opinione, ma di fatto poi così ha funzionato.
saluti,
The Dentist

 ..da valutazioni ed osservazioni  :-)
finchè sono valutazioni tue valgono il tempo che trovano
-- 
Marco |"Take your hands off the mouse and assume the position"
      |- Mark Finnegan


Dunque parliamo dell'Antico Testamento e cerchiamo notizie
attendibili se non proprio scientifiche. Non sono un esperto,
ho raccolto un po' di materiale. Se qualcuno vuole
correggermi, si accomodi.
L'antico testamento fu scritto probabilmente tra il 1450 a.c.
ed il 400 a.c., ben 1050 anni per scrivere il testo che
conosciamo. E' composto da 39 libri (almeno per gli Ebrei)
che, va detto, all'epoca dovevano essere veramente 39 cose
separate, rotoli per lo piu'. Quindi l'antico testamento era
una raccolta di rotoli che si arricchiva man mano di nuovi
rotoli, i quali venivano copiati e ricopiati e custoditi nei
templi.
Furono scritti in Ebraico ed Aramaico.
Si ritiene che siano stati messi per iscritto dai suoi stessi
autori o per loro interessamento diretto, e che non siano
stati tramandati oralmente di generazione in generazione.
Per esempio, il libro di Giosuè, scritto intorno al 1370 a.C.
inizia con l'esortazione di Giosuè agli israeliti di meditare
la legge scritta, cioè i primi cinque libri di Mosè.
Il profeta Geremia fece mettere per iscritto le sue profezie
mentre era ancora in vita, e queste vennero lette da
Daniele, quasi suo contemporaneo.
Altri dati: il profeta Isaia nel 740 a.c. alla corte del Re
Giuda, Salomone il saggio Re poco dopo l'anno 1000 a.c.
a Gerusalemme.
Il Nuovo Testamento fu invece scritto dal 45 al 100 d.c.
in soli 55 anni.
Ciao!
Livio

 The Dentist
 Ciao
 buonanotte


 The Dentist
..anch'io ti rispetto. Mi sembri onesto e sincero.


"intendevo_ILcontrario"  wrote in message ...
Caro Stefano, io sto parlando di chi ha organizzato questa campagna, che sia
una sola persona o che siano centomila in centomila anni. Quindi il tuo
discorso non ha senso. Erano ricchi e potenti o poveri e ignoranti? (perchč
a quei tempi non si poteva essere poveri e istruiti)
Saluti,
The Dentist

 ..ok...non é incomprensibile. É solo celata  :-)
Come fai ad affermare con certezza che qualcosa e' celata. Se sai che 
esiste non e' celata? Se non sai che esiste come puoi affermarla?
Complimenti ancora


 esiste non e' celata? Se non sai che esiste come puoi affermarla?
Illuminazione   :o))))))
Ciao!
Livio

conosciamo.
*Se non mi sbaglio*, a questo processo di scrittura va aggiunto e
considerato un altro processo, che e' quello di selezione.
In effetti, non c'e' mai stata nessuna manona :-))) che dal cielo ha
deposto per terra un libro, mentre un voce cavernosa diceva "Questa e'
la Bibbia!!"
Ne' i profeti credo abbiano detto agli amici: "Sto scrivendo un pezzo
della Bibbia".
La Chiesa ha deciso e stabilito che alcuni testi, dei molti scritti
lungo l'arco di secoli, facevano parte di un insieme chiamato Bibbia e
ritenuto Parola di Dio.
Giusto?
Se e' giusto, cosa significa?
Ciao a tutti,
margravio.

 Se e' giusto, cosa significa?
1) La Bibbia e' opera dell'uomo e la Chiesa e' una mistificatrice.
2) Era un disegno di Dio far scrivere all'uomo la Bibbia con
contenuti divini.
E Allora? Sostanzialmente e' di nuovo un pareggio!
Ciao!
Livio
PS. In questo NG mi sono accorto che c'era una nicchia
darwiniana: l'Agnosticismo.
Allora sto tentando di occuparla  :o)))))

 Complimenti ancora
...quando un qualcosa suona illogico, allora significa che non é quella la
Veritá, e che bisogna addentrarsi per capire quale sia. Nel momento che
incontri la logicitá, quella é la Veritá e in quello stesso momento, ne hai
la prova. Quando si capisce il meccanismo, allora capisci che c'é anche la
logicitá della continuazione di tale logicitá, e hai la prova del 9.
Ancora complimenti.....  :-)


 quella la Veritá, e che bisogna addentrarsi per capire quale sia.
Perche'?


 The Dentist
 Ti saluto,
 e complimenti
 Se vedi friedrich falli anche a lui. Se
 vedi qualche religioso sfegatato, pure


AhAhAhAh!!!
E secondo te una cosa in sè sarebbe vera soltanto quando è logica??????????
Mi ricorda le storielle sulla differenza fra caos e
disordine..................................
A questo punto, mi associo e ti dico
Complimenti!
Ciao
Andrea

 Forse perche toglieva potere alla chiesa???

  Non sono neanche tifoso, pensa te
Io si, del Cagliari. :-((
Saluti,
The Dentist


..perché tutto é logicitá, specialmente il pensiero umano. Nulla é illogico.
Quando lo sembra vuol dire che é il punto di riferimento ad essere
sbagliato.
E questo in tutti i campi.


 disordine..................................
..esatto. Secondo te é logico il caos? Il disordine é differente dal caos.
Prova un pó a capire il perché....  :-)


Mi dispiace, ma fra caos e disordine non vi è alcuna differenza. Il fatto
che poi all'interno dellla tua mente siano due concetti diversi, questa è
una peculiarità tua. La mente umana basa tutto sul legame causa-effetto, ed
è il nostro limite più grande.......un bell'esempio è il concetto di
tempo................non confondere l'interno con l'esterno, non è
conveniente.........
Ciao
Andrea

 Prova un pó a capire il perché....  :-)
Ah si? E che differenza c'è tra disordine e caos?


 Andrea



...leggi sopra  :-)


 tipo di fenomeno. Va a casaccio, senza logica.
Questo lo dici tu.



...se ha una logica, allora non é il caos ma é il Caos. Differente.  :-)


 ...se ha una logica, allora non é il caos ma é il Caos. Differente.
Ti ostini a trarre conclusioni da cose che ammetti di non comprendere. 
Non vedi che sono congetture.
Fanne finche' vuoi (ci mancherebbe) ma non spacciarle per verita'.


 creato o dall'uomo o da satana per loro volontá.
Caos e disordine sono la stessa cosa, i fenomeni
naturali non hanno nulla a che vedere con la logica.


sbagliato.
....no!
Se fosse cosi', allora io non sarei in grado di formulare la frase
della prossima riga
"Questa frase e' falsa"
o, per metterla in linguaggio formale
"a:!a" (piu' o meno...)
non sempre il pensiero umano e' logico...
*****
Se non sbaglio, tempo fa ci fu un filosofo che disse che l'illogico,
l'errore, non e' formulabile e non esiste... (Anassagora? L'essere e',
il non essere no), e mi risulta che sia stato confutato alla grande...
-- 
"Se la prima volta non ti riesce, il paracadutismo non fa per te."
(Legge di Murray) 
Il Palla - il.palla(at)
katamail.com
ICQ 27595816

 Fanne finche' vuoi (ci mancherebbe) ma non spacciarle per verita'.
..alla Veritá ci arrivi anche per ragionamento. Dimmi qualé il tuo per dire
che questo non sia vero.


 naturali non hanno nulla a che vedere con la logica.
In natura qualsiasi cosa é logica. Se no, gli scienziati non potrebbero aver
scoperto nulla di ció che hanno scoperto fino ad ora.


 scoperto nulla di ció che hanno scoperto fino ad ora.
confondi Scienza con metafisica, ti suggerisco un bel ripasso dello
Zingarelli



...anche ció che pare illogico, ha un ragionamento logico, che determina la
sua illogicitá.
É piú resistente un edificio costruito da un treno o vola piú in alto un
mazzo di fragole?


 Zingarelli
In natura non ci sono i compartimenti stagni. Solo l'uomo li ha creati
perché non poteva contenere tutta la conoscenza che ha scoperto ci sia (e
che ne é solo una parte).


 che questo non sia vero.
Uno afferma qualcosa, uno deve dimostrarla.
Altrimenti e' una congettura (come ho gia' detto).


Stai dicendo cose prive di senso. Stai parlando di caos e disordine come se
fossero cose esistenti di per loro, come la massa di un corpo. Sono solo
concetti, costruzioni mentali, nulla'altro........il tuo disordine, il tuo
caos, potrebbero corrispondere al mio ordine, e fra noi due comunque non ci
sarebbe uno ad avere ragione. Stiamo parlando di legami o non legami che non
esistono al di fuori della nostra mente...........
Ciao
Andrea


...dimostrazione é anche ragionamento logico. Solo che un materialista
questo ha molte difficoltá a capirlo perché i suoi orizzonti sono limitati a
ció che sono i suoi sensori.


 ...dimostrazione é anche ragionamento logico.
Si', ok. Saro' pure limitato, ma dov'e' il ragionamento logico in 
questo caso?
Rileggi in primi post.


 > tipo di fenomeno. Va a casaccio, senza logica.
..il ragionamento logico consiste sull'osservazione del cosmo, che fa
chiaramente intendere come tutto é collocato nelle sue precise posizioni,
ognuno per la sua specie. Se fosse caos questo non potrebbe essere.
Il Creato é la prova della dimostrazione logica basata sull'osservazione
della logica stessa.


 escribió en el mensaje
news:ofsN7.30353$4M2.7...@news2.tin.it...

Il concetto é un pensiero. Il pensiero é azione. L'azione é l'essere.
L'essere é esistenza. L'esistenza é Vita. (in questo caso, eterna).


 della logica stessa.
Il Creato non dimostra proprio nulla.
Ecco una formulazione del Principio Antropico Debole:
"In un universo che è grande o infinito nello spazio e/o nel tempo, le
condizioni necessarie per lo sviluppo della vita intelligente si
troveranno solo in certe regioni che sono limitate nello spazio e nel
tempo. Gli esseri viventi presenti in queste regioni non dovrebbero
perciò sorprendersi nel constatare che la regione in cui essi vivono
nell'universo soddisfa le condizioni che sono necessarie per la loro
esistenza."
Voi cattolici riconducete l'esistenza della specie umana a Dio, secondo
questo principio l'esistenza dell'uomo è invece riconducibile ad una
pura possibilità all'interno di un insieme infinito di probabili
universi.
Noi non possiamo osservare un universo inabitato, quindi non ha senso
porsi la domanda "Perchè esiste la vita nell'universo ?"
-- 
Marco

 Marco


 posizioni, ognuno per la sua specie.
Ok. Ma piu' di questo non si puo' dire. Affermere che esiste un 
"artefice" e' la congettura.


Il pensiero non è azione, l'azione non è essere, dell'essere si può dubitare
come e quanto si vuole, e anche facendo finata di esserci davvero, questo
non c'entra alcunchè con la vita.
Troppe falle, mi spiace.
In bocca al lupo.
Ciao
Andrea

 Andrea
 Ciao
 Stefano
  stefanobs11112k
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 In bocca al lupo.
 Crepi


 esiste e quindi é.
Non potendo immaginare una non vita che senso ha chiedersi: perchè c'è
una vita e non una non vita? IMHO è sbagliato trarre ispirazione da
questo "falso problema"
-- 
Marco

 questo "falso problema"
Infatti é un falso problema. Ecco perché si ha l'ispirazione nel credere
nella Sorgente: Dio.  :-)


 "artefice" e' la congettura.
...l'artefice esiste perché tutto ció che é nel cosmo, é riconducibile ad un
ordine che un caso non intelligente, non potrebbe compiere, visto che non
metterebbe ogni specie nella giusta collocazione, né farebbe in modo che
(attraverso determinate leggi), se si spostasse uno di questi elementi, il
tutto tenderebbe a ricercare un assetto di equilibrio fino a trovarlo. Se
tutto risponde a delle leggi = regole, esso é ordine = intelligenza.


 escribió en el mensaje
news:%gMN7.31958$BA4.1...@news1.tin.it...

..troppo comodo dire cosí. Spiega il perché  :-)


"LEcoseSENZAsenso" <LEcoseSENZAsenso@NOME+EM_NEL_MSG.it> escribió en el
mensaje
...e bravo stefano  ^___^


 ripristinando gli equilibri se qualcuna di esse viene spostata  :-)
in un universo in espansione la casualità *gode*
-- 
Marco

 tutto risponde a delle leggi = regole, esso é ordine = intelligenza.
il caso è caso, intelligente o non intelligente
-- 
Marco

 Marco


 Marco


 preferisco sempre chiamarlo Dio per rispetto.
E' un rispetto del caso. Quanto si vivrebbe meglio se invece si
rispettassero gli uomini!
Saluti,
The Dentist

 The Dentist


Ma se sono quattro post che ti sto ripetendo le stesse cose!
Ciao
Andrea

 Andrea


 Andrea
 sono un po` ritardato,
 mi son reso conto soltanto dopo
 che sei lo stesso di it.hobby.hi-fi


 The Dentist


 Marco
E anch'io non me la passo malaccio. ;-)
Ciao,
     Stefano (gaudente)
--
Question: If electricity comes from electrons,
does morality come from morons?

The Dentist
Certamente da qualcuno che assomigliava più ai primi che ai
secondi ; sacerdoti, profeti e loro seguaci che trassero dalle
vicissitudini del loro popolo pretesto e occasione per acquistare
importanza e potere.
Per questo la bibbia è soltanto un interessante ed
utile documento per studiare gli avvenimenti storici di un lembo di terra
in una determinata epoca.
La storia di un popolo abbastanza insignificante
reso più volte schiavo (ebreo significa schiavo) ; appunto per questa
condizione ripetutamente sudditante nei confronti di altri popoli la
psicologia del popolo d'israele, animata da un forte connotato di mitomania
(basta parlare con un israeliano qualsiasi per rendersene conto)ha
inventato un patto esclusivo tra un dio unico ed il "suo" popolo eletto per
superare la umiliante condizione politica in cui si trovava e promettere
tempi migliori nonchè sventure ai danni degli altri.
Nel corso dei secoli
la bibbia è stata ripetutamente "aggiornata" con nuovi dati ed
interpretazioni utili ai nuovi compilatori e questo spiega le tante
contraddizioni storiche che riporta.
Era una necessità politica-religiosa
dei vari momenti.
Demba che non crede che gli asini possano volare.


Quindi, bisogna capire se ci si vuole capire o se si vuole soltanto
difendere delle tesi.
Ciao
Andrea

 tutto risponde a delle leggi = regole, esso é ordine = intelligenza.
Se...


Per questo la


Vale come esempio chiarissimo di quanto sopra detto la ormai
consolidata acquisizione che il Pentateuco è stato scritto non da Mosè
bensi da altri 500 anni dopo.
Ed oggi sono in parecchi tra gli storici ad
affermare che gran parte della storiografia cattolica sia falsa.
E poichè
non era sufficiente interpretare e manipolare la bibbia oltre un certo
limite la chiesa cattolica non ha esitato ad inventarsi una "tradizione"
alla quale dà pari valore al testo della bibbia.
Perchè dio non era stato
abbastanza chiaro viene da chiedersi.
Demba


mazzo di fragole?
1) logicamente questa domanda non ha senso (si possono confrontare
solo misure uniformi),
2) Se qusta frase ha una sua logica, mostramela
3) Comunque, dammi il numero del tuo spacciatore, che deve avere roba
buonissima... :-))))
-- 
"Se la prima volta non ti riesce, il paracadutismo non fa per te."
(Legge di Murray) 
Il Palla - il.palla(at)
katamail.com
ICQ 27595816

 buonissima... :-))))
...ehehehhehe  ^___^



Non é?--


 escribió en el mensaje
news:tAAO7.38136$BA4.1...@news1.tin.it...

...anche...ma nel mio caso, le mie non sono tesi. Semmai é un tentativo di
spiegare ció che é, pur per ció che la mia mente limitata puó capire. (non
posso esprimere in relativo ció che fa parte dell'assoluto, quindi devo
esprimermi con il verbo essere al presente).


 escribió en el mensaje
news:151Z26Z190Z21Y1...@usenet.iol.it...
..questo é quello che ti fa piacere credere. Ma in realtá non é  :-)
La Bibbia é stata scritta da tantissime persone, di ogni ceto sociale e
casta, ed é antichissima, forse risale a milioni di anni.
E siccome ció che é rivelato nella bibbia coincide con moltissime cose che
sono rivelata da altri ritrovamenti archeologici di culture antichissime
come i Maya e gli Atzechi, Egitto, Australia, ecc, che non avevano nessun
punto di contatto tra loro, si desume che c'é un anello di congiunzione
determinato da fatti realmente accaduti, e di cui se n'é persa memoria.
Un giorno anche Platone, Plotino e tutti gli altri, si perderanno negli
oscuri meandri della memoria, e qualcuno dirá che non sono mai esistiti e
che sono il frutto di una fervida e fantasiosa mente.
Anche noi un giorno, possiamo passare per fantasie, eppure ora esistiamo.
Ecco cosa significa avere fede. Significa credere che tutto sia esistito, e
che non bisogna porre limiti a ció che potrebbe essere.
Se poi consideriamo che ció che dice la Bibbia é qualcosa per il bene di
tutti, e che é stato provato e riprovato, nel corso della storia che tutte
le volte che l'uomo é andato contro ció che é la Veritá della Bibbia, si é
auto distrutto o é arrivato alla distruzione, ció significa e fa capire
quanto la Bibbia racchiude in sé la Veritá delle cose, indipendentemente che
uno ci creda o meno.
Inoltre ció che é scritto nel Vecchio e nel Nuovo Testamento non é rivolto
solo ai poveri, ma a tutti, ricchi compresi. Anzi, con i ricchi é stato
molto spietato.
Ragione in piú per capire che ció che é racchiuso dentro al Vangelo e alla
Bibbia, é universale, quindi Veritá.


 escribió en el mensaje
news:151Z26Z132Z225Y...@usenet.iol.it...
...da qui si capisce come i tuoi ragionamenti siano iper faziosi.
Pentateuco (Greco, penta, "cinque"; teuch, "libro"), l'insieme dei cinque
libri dell'Antico Testamento, cioè Genesi, Esodo, Levitico, Numeri e
Deuteronomio. Il termine fu utilizzato dal teologo cristiano Origene per
indicare ciò che gli ebrei del suo tempo chiamavano i "Cinque quinti della
Torah" (insegnamento): la Torah è il più venerato dei testi sacri ebraici.
L'espressione "I cinque libri di Mosè" per indicare il Pentateuco fu usata
la prima volta nella Chiesa occidentale da san Gerolamo e dal teologo
cristiano Tirannio Rufino. La paternità mosaica dell'opera non viene
esplicitamente dichiarata nei libri, ma fu tacitamente accettata
dall'ortodossia cristiana. Il Pentateuco comprende vari strati testuali, in
particolare quello jahvista (J, che indica Dio come Jahve, il moderno Geova)
e quella elohista (E, che indica Dio come Elohim). Il sacerdote e
riformatore ebreo Esdra, il cui lavoro è associato a un altro componente
testuale del Pentateuco noto come "strato sacerdotale" (P), incentivò
l'osservanza delle regole del Pentateuco.
Genesi Libro dell'Antico Testamento. Il termine deriva dal greco génesis
kósmou ("origine del cosmo"), titolo del libro nella Bibbia dei Settanta;
gli ebrei, che riconoscono i libri del Pentateuco dalla prima parola (o
dalla prima parola significativa), lo intitolano Bereshith (o Bereshit), "in
principio".
La Genesi, il primo libro della Bibbia, narra dall'origine del mondo, da
quando "Dio creò i cieli e la terra" (1:1), alla morte di Giuseppe,
undicesimo figlio del patriarca d'Israele Giacobbe. Il libro è diviso in due
parti. La prima (capp. 1-11) comincia con la storia primordiale dell'umanità
fino al diluvio inviato da Dio per distruggere tutto, tranne la famiglia di
un "uomo giusto" (6:9) e le creature a lui affidate per essere salvate;
narra inoltre della confusione delle lingue e della successiva dispersione
dei popoli. La prima parte della Genesi contiene anche la prima alleanza
stipulata da Dio con l'umanità, rappresentata da Noè (9:9-17). La seconda
parte (capp. 12-50) è essenzialmente la cronaca delle vite dei patriarchi
ebrei Abramo, Isacco e Giacobbe, cioè la storia delle origini della nazione
ebraica (Ebrei).
Interpretazione
La Genesi fu generalmente considerata una trascrizione letterale della
creazione, quale la concepì la maggior parte dei cristiani e degli ebrei
fino alla seconda metà del XIX secolo. Alcuni considerano il Libro come un
mito o una leggenda che esprime semplicemente credenze e superstizioni
tribali; ***studi approfonditi hanno rivelato tuttavia che molti
avvenimenti, luoghi e persone descritti o nominati nella Genesi sarebbero
avvenuti o esistiti,*** mentre quelli storicamente inattendibili hanno
avuto, e per alcuni ancora hanno, un'origine e un'esistenza simbolica. Vedi
Critica biblica.
....te lo riscrivo: ***studi approfonditi, hanno rivelato tuttavia che molti
avvenimenti, luoghi e persone descritti o nominati nella Genesi sarebbero
avvenuti o esistiti***
..se non lo sai, anche di tutto quello che narra l'Esodo, é stato ritrovato
conferma, nelle steli e papiri egiziani pervenuti ai giorni nostri, e che la
maggior parte dei personaggi storici della Bibbia con le loro azioni sono
state ampiamente dimostrate dall'archeologia. Anzi, molti ritrovamenti
archeologici sono stati trovati, seguendo di pari passo la Bibbia.
L'Esodo comincia con gli eventi immediatamente successivi alla morte di
Giuseppe, figlio prediletto del patriarca Giacobbe, e termina con la
costruzione del santuario sul monte Sinai. I primi quindici capitoli
annoverano la narrazione della nascita e giovinezza di Mosè, di come egli fu
scelto da Dio per condurre i figli di Israele fuori dall'Egitto, delle dieci
piaghe inflitte agli egizi, della partenza degli israeliti dall'Egitto e
della loro liberazione dall'esercito egizio sul Mar Rosso.
Gli altri episodi importanti dell'Esodo (capp. 16-40) accadono sul Sinai,
dove gli israeliti si accamparono dopo aver vagato per mesi nel deserto
(capp. 16-18). Si tratta dell'offerta e della stipulazione dell'Alleanza tra
Dio e Israele (19:3-24:18), compresa l'esposizione da parte di Mosè dei
Dieci Comandamenti, il Decalogo, che sono i termini dell'Alleanza (20:1-17);
la rottura e il rinnovo di essa (capp. 32-34); e la costruzione del
santuario (capp. 35-40), nel quale vengono posti diversi oggetti sacri, tra
i quali l'arca dell'Alleanza.
L'Esodo viene tradizionalmente attribuito a Mosè, ma quasi tutti gli
studiosi contemporanei ritengono che sia stato compilato nella sua forma
attuale dai membri della casta sacerdotale intorno al 550 a.C., e che alcune
parti del libro (ad esempio i capp. 25-31) risalgano a un periodo anteriore.
****La parte contenente il codice dei precetti religiosi e civili
(20:23-23:33) è ancora più antica e potrebbe risalire all'epoca
premosaica****.
Ma non é tanto chi ha scritto la Bibbia che é importante, quanto i fatti e
gli insegnamenti in essa contenuti. Fatti storici, realmente accaduti, e che
se ne é persa ormai per molte cose la memoria e insegnamenti spirituali, che
portano tutti quanti indistintamente alla venuta del Figlio di Dio, in epoca
alquanto recente, dove ci sono le prove dalla stessa storia romana.
Tutto ció che é scritto nella Bibbia é la preparazione alla venuta di
Cristo, e ce n'é prova attraverso le profezie bibliche scritte in epoche
immensamente antecedenti a ció che poi é effettivamente avvenuto. Il Vangelo
stesso racchiude profezie che oggi come oggi si sono verificate, come per
esempio il trattamento che avranno i cattolici nelle varie epoche storiche.
E non é detto che tra un pó ci sará il compimento di un'altra profezia di
Gesú, riguardo a Gerusalemme...speriamo di no...


 limiti a ció che potrebbe essere.
Barby, la tua fede e' *troppa*!
Ciao!
Livio
* PS: (Bum!®)  e' copyright di Sinuhe l'Egiziano.

Se una cosa non è logica, non è vera, la logica ci conduce alla verità; mi
pare che tu la pensi in questo modo. Ebbene, questa è una tesi.
Ciao
Andrea

Perció, l'illogicitá, si dimostra sempre con un ragionamento logico.
...e allora? i due "oggetti" (la frase e il ragionamento) sono
distinti: il secondo obbedince alle regole di deduzioni comuni, la
prima potrebbe essere stata creata mettendo insieme parole estratte da
una scimmia bendata che tira freccette su un vocabolario: la
dimostrazione che si fa su un oggetto logico e' esterna e aggiunta
all'oggetto, non e' ne' una sua parte ne' una delle sue origini
-- 
"Se la prima volta non ti riesce, il paracadutismo non fa per te."
(Legge di Murray) 
Il Palla - il.palla(at)
katamail.com
ICQ 27595816

 ICQ 27595816
--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==

 escribió en el mensaje
news:yS8P7.5528$0T3.1...@news2.tin.it...

..bene. Se non sei ancora laureato, potresti anche usarla.  :-)
..grazie per l'erudizione, l'avevo interpretata in un altro contesto.





 pensiamo?
Anche molto antiquariato *sembra piu' vecchio* di quello
che e' realmente :o)   Cmq le datazioni che ti ho fornito le
ho ricavate da studi della tua Chiesa a cui dovresti
*obbedienza*.  :o)
Ciao Barby! Buona recherche.
Livio

Cosa c'entrerà poi una laurea con la logica.........................
Cos'è che avevi interpretato in un altro modo?
Ciao
Andrea

 Andrea


 Livio
Buona ricerca soprattutto per te. E cerca di ricercare profondamente.  :-)


 falsato le rilevazioni del Carbonio.
Si sente il rumore delle unghie sui vetri! Libera di credere a
queste favolette e ad altre di cui tanti libri sono zeppi, cmq
sappi che la tua religione non ti sta chiedendo di credere
alla sindone. Eccesso di fede.
Ciao!
Livio

 Livio


 ...la mia religione non ha accettato proprio niente...
Barby, la Tua Chiesa ti sorpassa a sinistra su una
gran turismo!
Ciao!
Livio

 ...la mia religione non ha accettato proprio niente...
Parla Arthur Peacocke, il sacerdote-scienziato
anglicano vincitore del "Nobel delle religioni" 2001
(Premio Templeton):
"Credo che la teologia debba aggiornarsi di pari
passo con le conoscenze della tecnica.
Non c'è contrasto tra creazione e darwinismo"
Medita Barby!
Livio

 gran turismo!
..é solo apparenza  :-)
Eppoi questi non sono dogmi, sono solo mie teorie personali.  :-) (lo avevo
detto mi pare no?)


 Livio
..direi che dovemmo farlo insieme (meditare. Che hai capito?)


 della felce, e lo si puó capire ogni giorno...
Quale programma? Un disegno divino? Il Fato?
Il darwinismo e' compatibile con il pensiero religioso,
almeno quello piu' intelligente, pero' la sua comprensione,
appena appena un po' piu' attenta, ci permette di
scrollarci di dosso un sacco di idee limitate e retrive.
Che l'evoluzione sia arrivata qua perche' *doveva*
arrivare qua e' una di queste.
Ciao!
Livio
PS: di solito cedo volentieri l'ultima parola al mio
interlocutore. Su Charles Robert Darwin mi sara'
difficile. Qua uso Darwin addirittura per risolvere
equazioni matematiche:
http://www.geocities.com/liviozuc/darwin.html

 Ció non toglie che abbia capito l'evoluzionismo dell'uomo  :-)
Qui, francamente, non ti ho capito. Se e' una tua personale
marcia indietro, sono felice di prenderne atto!
Ciao!
Livio

 
http://www.geocities.com/liviozuc/darwin.html
..molte grazie per la segnalazione  :-)
Non voglio avere l'ultima parola. É che proprio il discorso mi interessa
:-)


 Livio


 banalizzati.
La storia della vita sulla terra e' la cosa piu' complessa
a cui abbiamo mai dedicato uno studio. Impossibile
banalizzarne qualunque aspetto.
Ciao!
Livio

 di puzzle che sto componendo secondo una certa mia logica.
Non e' un grosso guaio avere teorie personali, pero' questa
e' talmente perfezionata con gli anni e le persone che ci hanno
lavorato su, che vale veramente la pena di studiarsela un po'
senza preconcetti.
Ciao!
Livio

 Livio


 senza preconcetti.
Infatti ho tolto i preconcetti darwiniani per studiarla meglio.
Se si vuole riempire la tazza di un nuovo té, bisogna svuotarla del
contenuto precedente.


 alcune contraddizioni in cui la scienza é caduta.
Oh santa pazienza! Qui caschi male. Io la Bibbia sulla
scrivania ce l'ho. Tu sulla tua quanti testi non-bibbia
hai? La tua creazione e' raccontata in Genesi da 1.1 a 2.24.
In tutto sono tre paginette piuttosto ingenue e primitive.
Solo il darwinismo e' descritto in migliaia di ricerche
e in milioni di anni di fossili.
Sono le religioni che sono piene di contraddizioni, le
scienze sono insiemi coerenti. Se un concetto manca
di coerenza viene per definizione espulso dalla scienza!
Ciao Barby,
Livio

 ...Infatti ho tolto i preconcetti darwiniani...
??? @##@&%$£@#  !!!
Ciao!
Livio

 Livio
ciao  :-)


 ??? @##@&%$£@#  !!!
:-Prrrrrrrrrr


 della terra a partire dal big bang.
Questa affermazione comincia ad avvicinarti al pensiero
del (tuo) Arthur Peacocke. L'analisi superficiale del BigBang,
poi, ricorda in qualche modo la creazione e, forse per questo,
la teoria non dispiace ai Cattolici. Pero' attenzione alle facili
analogie: nel BigBang il tempo va a comprimersi in una massa
che tende all'infinito, negando di fatto l'eternita'. :o))))
Ciao!
Livio

 fosse la culla di Cristo, allora é da prendere alla lettera.
Pero' qui ci stava meglio *credo*, si'.
Quando abbiamo ben capito qualche cosa e vogliamo
trasmetterlo agli altri, ci esprimiamo nel modo piu' chiaro
di cui siamo capaci. Quando ricorriamo ai simboli, a
linguaggi esoterici, ad oracoli che richiedano complesse
interpretazioni, spesso anche solo ad un linguaggio troppo
dotto, allora abbiamo da nascondere qualche cosa:
l'*ignoranza*.
Gli uomini che hanno scritto la Bibbia ignoravano
semplicemente tante cose che ora non ignoriamo
piu'. Tutto li'.
Ciao!
Livio
PS.: Toh! Siamo tornati IT del 3D.
(linguaggio esoterico  :o)

 (linguaggio esoterico  :o)
Ciao, neh!!
Sinuhe

 (linguaggio esoterico  :o)
....si sbaglia sempre il punto di partenza e lo stato mentale  :-D  :-o)


 BUM!!!
Dammi una controprova una!
Ciao!
Livio

 ...
Con il giusto stato mentale vedi fare miracoli anche al mago Otelma!  :o)
Ciao!
Livio

 Livio
Salutations
Sinuhe

 posterò qualcosa sull'argomento.
L'approccio di questo thread era scientifico, almeno ne aveva qualche
pretesa. Non c'e' niente di male avere qualche volta un approccio
scientifico. Non c'e' niente di male indagare sulla bibbia con occhio
scientifico. Non c'e' niente di male dire che l'antico Testamento e'
stato scritto dai patriarchi ebrei tra il 1450 a.c.ed il 400 a.c. e non
puo' avere milioni di anni. Non sto parlando di pregiudizi scientisti,
sto cercando qualche dato attendibile. Basare le proprie riflessioni
poi, anche di altra natura, guardando le cose come probabilmente
sono andate, e non in base alla fantasia di qualche visionario, e' un
dovere di onesta' intellettuale verso noi stessi.
Questa volta il tuo Bum!® non lo accetto!  Ne hai di Bum!® da
distribuire in questo e altri thread, hai voglia!    :o)
Ciao!
Livio

 Sinuhe


 Livio


 bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==
Cordialités
Sinuhe

 Livio
Per carita', lasciami in pace il Divino.
Se non e' un miracolo riuscire a vendere le proprie unghie dei piedi a 1000
euro l'una (controllate sul sito, 
www.divinotelma.com
), non so proprio cosa
possa esserlo! Altro che "miracolo economico italiano"...
Saluti,
     Stefano
--
Question: If electricity comes from electrons,
does morality come from morons?