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Titolo: Esprimere un giudizio

Salve a tutti =)
Recentemente e' nata una discussione tra me e Kintaro su
Deadman, piu' precisamente mi si diceva che non si puo' dare
un giudizio su un manga dopo averne letto poche pagine.
Quindi rigiro la domanda a tutto il ng: quando giudicate un
fumetto? E' giusto dire che un fumetto fa schifo dopo averne
letto solo un pezzo? O per giudicare bisogna per forza
esserselo letto dall'inizio alla fine (es. non puoi
esprimere un giudizio su Ranma se prima non ti sei letto
tutta la serie).
Io credo che si possa benissimo dare un giudizio dopo aver
letto poche pagine, cmq aspetto smentite (e conferme).
Partecipate numerosi =)
-- 
Leonardo "Kyo81" Talini
pata...@tin.it
Togli NIENTE PATTUME per rispondere

 Partecipate numerosi =)
Beh, in linea di massima è possibile dare un giudizio su un numero solo, ma
si rischia di andare incontro a cantonate pazzesche.
Rimanendo in tema manga, pensa solo a quanto cambia berserk (esempio
classico di questa situazione) dopo una manciata di numeri...


ti sei dimenticato "ricchi premi e cotillons"
--
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
Frank-El

esserselo letto dall'inizio alla fine
Ne' l'una e ne' l'altra.. a mio parere e' necessario leggere almeno un
numero intero, che e' un'unita' narrativa compiuta. Da poche pagine
uno si puo' formulare un giudizio personale, rischiando di prendere
anche una madornale cantonata.. ma mai e dico MAI puo' permettersi di
esprimere giudizi in termini assoluti.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

mi trovo d'accordo con Son Gohan... Un giudizio può essere espresso dopo
un'unità narrativa, per usare le sue parole, altrimenti è come criticare una
persona che sta parlando interrompendola e senza lasciargli finire il
discorso... a meno che il discorso non sia veramente noioso da non riuscire
a seguirlo (ma credo che siano casi estremi)
sta comunque alla bravura dell'autore prenderti sin dalle prime pagine.
Perché in ogni caso anche quelle conteranno sul giudizio finale.
per quanto riguarda il fumetto in questione, ricordo molto bene quanto
fossero disegnati male gli occhi nelle prime pagine... è la cosa che mi è
rimasta più impressa... a parte il mix tra la figura del vampiro e la
sessualità, ma questo era già stato fatto nel primo vampiro della
letteratura, il racconto di Polidori (qualcuno mi corregga se sbaglio) "Il
Vampiro" appunto dell'800.
Lucio Staiano
www.shockdom.com

classico di questa situazione) dopo una manciata di numeri...
Sorry ma non lo leggo...


alle leggende europee che a quelle orientali!
Tutto era infatti nato da quella scena e il mio giudizio e'
stato uguale al tuo (io in effetti non l'ho nemmeno
comprato, l'ho sfogliato, sapevo un po' la trama, ho visto
quella scena e l'ho rimesso a posto sdegnato). Poi sono
stato attaccato da diversi iafer ^___^


 stato attaccato da diversi iafer ^___^
io l'ho letto perche' lo dovevo recensire per una rivista, ma finito l'albo
non ho mai avuto il coraggio di scriverci sopra, non avendo trovato niente
di buono da dire - sempre dal mio punto di vista, s'intende!!!_


letto poche pagine, cmq aspetto smentite (e conferme).
Io sinceramente non capisco dove stia il problema: un giudizio si puo'
esprimere su qualcosa che si conosce.
Voglio dire, leggo 5 pagine e posso dire "queste 5 pagine di questo
fumetto sono ottime/normali/penose". Leggo un capitolo, giudico un
capitolo; leggo un volumetto, giudico il volumetto; leggo tutta
l'opera, giudico tutta l'opera.
E' pura illusione credere di poter valutare un fumetto da poche
pagine, da una sua parte. Voglio dire, posso leggere il primo numero
di XXX (mettere un fumetto a piacere) e dire che e' tutto un
capolavoro. Magari invece è una cagata e non c'ho azzeccato, magari e'
davvero un capolavoro ma la mia non era una valutazione, era una botta
di culo.
-- 
Au revoire,
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:  
http://iafol.iam.it
E-Mail: 
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432

esprimere giudizi in termini assoluti.
Ma in Jap danno un episodio a settimana quando e' pubblicato
su rivista, no? E se vende vende da subito...


Ed ora parlo moi (muà)...
Il giudizio, l'opinione..tutto resta legato all'esperienza della ns vita.
Pensateci un attimo...
Tutto l'espresso o l'esprimibile deriva da ciò che abbiamo...imparato.
Solo un essere infinito potrebbe Giudicare.
I ns non possono che essere giudizi.
Il potere economico ci limita.
Il tempo della vita ci limita.
La felicità è illusoria.
Non per questo meno goduta, ma illusoria.
Idem le ns scelte.
Il giudizio, l'opinione..tutto resta legato all'esperienza della ns vita.
Pensateci di nuovo...
PS: pensate poi che il modo stesso in cui abbiamo giudicato Deadman (non
solo
coloro che lo disprezzano) si basa su pre-giudizi.
BENKYO!
Leva NOSPAMDELKATZ per e-mailare

pagine, da una sua parte. 
Sagge parole, infatti io volevo dire che dopo aver letto un numero si
puo' giudicare quel numero, non tutto il fumetto. Certo che dopo poche
pagine non si puo' pensare di essersi fatti un giudizio concreto sulla
trama.. 


 di culo.
Tu sai come vengono fatte le recensioni di libri a questo mondo, vero? 
:(
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Il Terminale Uomo" by M. Crichton 
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."

esprimere su qualcosa che si conosce.
Riporto gli esempi di prima: Ken, Slayers, DB, Sailor
Moon...
Devi per forza vederti le 800 puntate di ciascuna serie per
poter dare un giudizio valido?


 poter dare un giudizio valido?
seondo me e' sempre lo stesso discorso, se hai visto una puntata allora il
tuo giudizio e' del genere: "la puntata *** della serie *** e' una
ca***a -oppure e' bellissima"
se hai visto  tutta la serie il giudizio sara': " la serie *** e' una
ca***a -oppure e' bellissima"
fermo restando quello che ho detto nell'altro post!!!


su rivista, no? E se vende vende da subito...
Vende, ma.. in una rivista non c'e' un solo fumetto, potrebbe vendere
perche' c'e' un altro titolo di richiamo. Diverso e' il discorso se
uno deve comprare un monografico.


coloro che lo disprezzano) si basa su pre-giudizi.
Nono. Su una rapida scorsa...


poter dare un giudizio valido?
Si. Che quei titoli hanno mantenuto una trama sempre simile a se
stessa lo sai, ma se ci fosse stato un colpo di scena tu non lo puoi
prevedere... insomma anche Bastard era un gran fumetto prima degli
inediti della PlaMa!! ^_____^
E Berserk sarebbe sembrato il solito pacco di combattimento se avessi
letto solo i primi 4 volumetti.
-- 
Au revoire,
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_


 letto solo i primi 4 volumetti.
e non credi che questo sia un punto a sfavore dell'autore?
mi spiego: comincio a leggere berserk, e i primi numeeri -non il primo
soltanto - non mi dicono niente di diverso sal solito manga su combattimenti
e simili, allora lo mollo perche' vorrei qualcosa di piu' da un fumetto...se
l'autore avesse trovato qualcosa per interessarmi io lo avrei continuato a
comprare fino a quando lui non ha ingranato!!! (l'esempio di berserk e'
preso perche' ne parlavi tu, non e' necessario limitarci a quel fumetto!!!)


Nono. Su una rapida scorsa...
Bestia chessei ^_____^ (cmq...quello E' un pregiudizio: convincersi che una
rapida scorsa influisca sulla scelta del manga da acquistare).


preso perche' ne parlavi tu, non e' necessario limitarci a quel fumetto!!!)
E' questo che intendevo quando dicevo che è tutto casuale, caro
Frank-Ellino.


Partecipate numerosi =)
ricchi premi e cotillons?
-- 
enui
enui_p (at) 
yahoo.com

 tutta la serie).
ti posso elencare le cantonate che ho preso io:fumetti di cui ho letto o
avevo letto solo uno o due numeri e che non mi erano piaciuti per niente  ma
che a detta di molti sono migliorati notevolmente nel proseguimento.Per
alcuni di essi ho recuperato attraverso arretrati e ristampe e mi sono
accorto che mi stavo perdendo dei buoni fumetti,altri me li sono persi
definitivamente:
Berserk(forse il più clamoroso,i primi numeri sono proprio mediocri,sono
curioso di vedere il fantomatico miglioramento)
L'Immortale(oh!il primo non m'era piaciuto proprio,il secondo l'ho letto da
poco e mi sembra meglio)
Maison Ikkoku (questo non lo verifico,perchè probabilmente sono io che non
apprezzo il genere)
Jonathan Steele(nell'arco di dieci numeri ho cambiato totalmente il mio
giudizio)
Fathom.
Ratman(ho letto il numero zero ad una fiera e mi sono chiesto che vaccata
era mai,ora...è uno dei miei fumetti preferiti,troppo divertente)
a questo punto IMO posso dire che spesso non solo non si capisce bene da
poche pagine lette,ma anche da interi numeri.Certo, che per la mia
esperienza, per ognuno dei succitati fumetti ti posso elencare molti altri
che hanno iniziato a piacermi dalla prima pagina e che tuttora apprezzo
moltissimo.Poi ci sono esempi opposti:sempre nel mio caso per fare due
esempi diversissimi(non che quelli sopra siano uguali:-)) Julia e Golden
Boy:all'inizio li avevo considerati ottimi,ora non li posso proprio
vedere(mi scuserà il fan numero uno di Egawa di questo ng:-))
in conclusione:certe volte lo capisci ,certe volte no e poi è sempre una
questione di gusti,niente di più facile che tu non sia d'accordo su nessuno
degli esempi che ho fatto sopra.In finale se riesci a capire subito da poche
pagine lette se una serie ti piacerà o meno penso che hai avuto solo
fortuna:-),come ha già detto qualcun altro.
ciao
Lobo

fortuna:-)
Il caso ci governa...a caso...ma...un momento Lo'...ora stati parlando di
"mi piace/non mi piace"?...Quindi convieni che un giudizio oggettivo non lo
si può dare.


 Frank-Ellino.
casuale?????
chiamiamola continuita' nelle capacita' narrative di un autore che
forse e' meglio!
Frank-EL
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Sono Nuovo e stavo dando un'occhiata alle 300 news che si sono
autoscaricate.
Bella la tua affermazione di cui all'oggetto.
Concordo pienamente su praticamente tutta la linea, e cioè
1) Va tutto a gusto
2) Alcuni fumetti iniziano male ma poi possono diventare veramente belli
(Berserk ad esempio dopo i primi due numeri lo stavo per scartare,
fortunatamente mio fratello ha continuato ad acquistarli e a fatto
benissimo, è uno dei fumetti più belli che abbia letto negli ultimi anni,
peccato che sia un "bimestrale" e neanche tanto puntuale)
3) Alcuni iniziano bene e poi decadono
Aggiungerei un quarto punto :
Lo stesso lettore cresce e cambia, e con lui i suoi gusti, per cui quello
che due anni fà ti sembrava stupendo ora non ti piace più e viceversa.
Continuerò a leggere con attenzione le tue news, mi sembri uno con le idee
molto chiare.
Ciao
Antonio


Io direi che è necessario attendere come l'autore intenda finirlo^_^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
 
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Come siamo diversi da quello che sembriamo...E come
le aspirazioni o il nostro carattere devono subire modifiche non
appena l'esperienza della vita ci mette a contatto della realtà>>
Gastone Califano da "Questi Fantasmi!"(1946)di Eduardo De Filippo


d'accordo, difatti ho parlato di impressione!
(dura da almeno 4 numeri pero'!)


 si può dare.
da poche pagine?assolutamente no.Ho già detto che sono d'accordo con chi
dice che se ci azzecchi è solo una questione di fortuna.
Lobo

forse e' meglio!
Uffa! io parlavo..oh! BASTA!!
Tu categorizzi troppo! Capacità! Chi decide la capacità!! C'è una capacità
media? E cosa sarebbe' saper mettere citazioni? Saper fare una trama
articolatissima che poi non si capisce un katz? Saper far vedere che ha
studiato una qualche materia a fondo?
Chi sa fa, chi non sa insegna, chi non insegna fa il fottuto critico...la
aggiugerò alla sign, forse...
BENKYO!
"Gli esseri umani si sforzano di comprendersi a vicenda.
Però fissati bene in mente questa cosa.
Due esseri umani non potranno mai comprendersi alla perfezione.
Gli umani...sono esseri viventi tanto tristi..."
Ikari Gendo
"Chiedo a tutti di condividere quel che hanno, con chiunque ne ha bisogno.
Il loro sapere. Il loro tempo. La loro generosità."
Kal-El
Leva NOSPAMDELKATZ per e-mailare

dice che se ci azzecchi è solo una questione di fortuna.
Io dicevo anche in senso più lato.


la aggiugerò alla sign, forse...
che gia' e' abbastanza lunga, controlla nelle FAQ, credo non debba superare
le 11 righe!


preso perche' ne parlavi tu, non e' necessario limitarci a quel fumetto!!!)
Non sono d'accordo, almeno per quanto riguarda Berserk nel
particolare. IMHO quei primi numeri (a parte il fatto che a me sono
piaciuti) non sono solo un semplice avvio col piede sbagliato, servono
a far entrare nell'atmosfera. Semplicemente Miura, all'inizio, non
concede spiegazioni di alcun tipo. La differenza tra Berserk e altri
fumetti fatti col culo e' che le spiegazioni in seguito arrivano.
Che poi altri non le comprendano e' un altro discorso... ;-)
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgb, nyyben iv shamvban vy ebg13

 particolare.
nel caso di Berserk, non so come siano fatti i primi numeri, perche' non lho
letto, era stato portato come esempio, per evitare di parlare del "Fumetto
X"!
e comunque resto del parere che se un autore parte male e dopo tre o quattro
numeri e' ancora messo male, allora e' colpa sua se i lettori lo mollano,
non dei lettori!
a meno che l'autore non regali i suoi fumetti e cominci a farli pagare da
quando ingrana...;-)


fumetti fatti col culo e' che le spiegazioni in seguito arrivano.
Verissimo. Infatti la serie animé, che deve avere un riscontro
immediato, parte subito in quarta! ;-)
ciao,
Jashugan


Beh,questa è la situazione ora,immagino che prima della fine Hagiwara
cercherà di "unire i puntini"^_^


 piace o non mi dice nulla.^__^;
ma la stessa cosa vale anche per me:GB è stato una delle poche eccezioni che
confermano la regola.Per esempio Julia o NN di cui parli tu in un post
precedente continuo a comprarli nonostante da tempo non mi piacciano più(a
parte sporadici numeri come il bellissimo NN 111 uscito adesso)
Lobo

 cercherà di "unire i puntini"^_^
ammetterai, pero', che un "crollo" del genere, un incasinamento della
trama -apparentemente (?) senza scopo - spinga i lettori a cercare
qualcos'altro di maggiormente "compiuto", non nego che ci sia la
possibilita' che se ne esca con una trovata fenomenale che agli ultimi due
volumetti risollevi tutta la storia, ma se io nel frattempo ho smesso di
leggerlo perche' dopo 4 numeri trovo la storia sconclusionata la "colpa" non
si possa attribuire a me, bensi' all'autore!
e' innegabile che in una produzione seriale ci possano essere alti e bassi,
ma -con i tempi di bastard- se i bassi durano tre anni che conclusioni si
possono trarre...: o continuo a seguire una storia "inconcludente" oppure mi
cerco qualcos'altro da leggere!
a ognuno la sua scelta!


non dei lettori!
Uhm, non sono poi tanto d'accordo. Almeno per quanto riguarda Berserk
sono stati i lettori a rimanere perplessi, forse perche' in passato
hanno preso troppe fregature? Possibile e plausibile. Ma Miura IMHO
non ha colpe, ha semplicemente previsto uno svoglimento strano per la
sua trama. Si comincia nel bel mezzo dell'azione, facile rimanere
disorientati. Miura e' cosi', spiazza il lettore. Per questo mi piace,
emoziona. :-)
Un inizio diverso per Berserk sicuramente sarebbe stato piu' piatto e
meno avvincente.


 emoziona. :-)
mhhhhhh, de coccio?!
non lo so come e' l'inizio di berserk, da quello che dici tu ha piu' o meno
l'effetto della JLA di morrison: ti sembra di esserti perso un capitolo,
anzi due il primo ed il terzo!
si parlava sempre del "fumetto X" -bhe, non vorrei avere dato un'idea alla
marvel...bucky vivo, mutante  e cosi' hanno il titolom pure pronto....(come
si fa un faccina disgustata?)


(come si fa un faccina disgustata?)
Uhm... :-/


 Uhm... :-/
inzomma!!!


le 11 righe!
Kakkio, hai racione...l'ho riempita fin'all'orlo, allora!


parte sporadici numeri come il bellissimo NN 111 uscito adesso)
Lo ammetto pubblicamente..con NN e julia ho fallito..ma sai ero fermo al 60
con le letture di Nat...proprio non ce l'ho fatta (non me lo perdonerò
mai..e di sicuro poi recupererò gli albi...già lo so ^^;)

inzomma!!!
 >:-K


 favore della comprensione universale (stìkatz!).
e' inutile che dici che non dai giudizi e predichi l'acriticita' quando ci
hai riempito di giudizi su Egawa ed altre cose!!!!
il fatto e' che un CRITICO di nome e' pagato per dire cazzate su cose di cui
non gliene frega nulla, ma ogni volta che dici qualcosa su qualche opera,
sei un critico tu stesso!!!!
ogni tua opinione e' un giudizio critico! puo' essere "epidermico" e
rilfettere solo una tua impressione; "tecnico" ed avere motivazioni
oggettive, oppure solo "stupido" e non avere ne' capo ne' coda -Tbolts
meglio della JLA!!!! ti pare che lo abbiamo scordato ^___-!!!!



forse questa :-&.
Se non sbaglio dovrebbe voler significare vomito
Lobo

 Se non sbaglio dovrebbe voler significare vomito
beh, che faccia vomitare per come e' fatta magari e' pure vero!!!!



:-|:::::: (questa ha i rivoli di vomito alla Yota)


meglio della JLA!!!! ti pare che lo abbiamo scordato ^___-!!!!
....ho letto Crisis Time five ed è stato utile
.
.
.
.
.
.
.
.
sì, come lassativo ^__^
opps  era un giudizio critico,..lo esorcizzo con un OSANNA a là Benkyo...
Skerzi a parte...
Quanto dici non è sbagliato
Pare che io mi contraddica, ma, il fatto che io esprima giudizi non
contrasta con quanto dicevo sul'acriticità, dato che le mie sono sempre
semplici impressioni e so che scaturiscono da una quantità di dati da me
accumulati nel tempo, ma sonon dati PARZIALI...mai potrei ritenere il mio
giudizio un Giudizio (come già scrissi altrove), per cui l'unica cosa certa
che posso dire è che quanto dico non è certamente il Giusto, il corretto,
per cui..ritornando al discorso principale (infine)...mai mi potrei
azzardare a giudicare un fumetto oriami conclusosi e men che meno dal primo
volume.


beh, che faccia vomitare per come e' fatta magari e' pure vero!!!!
Te lo dicono che sei rompipalle ^__^; ?
No, così, giusto per sapere...



Kierkegaard?^_______________-
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: The Who,"Sell Out",1967


Sto pensando,ma tu ti immagini una storia dove Bucky redivivo si
dichiara mutante alla nazione con scene tipo quelle di "In & Out"?
ROTFL !!^______________________________^


 Kierkegaard?^_______________-
Io ^__________________________________________-


 ROTFL !!^______________________________^
ROTFCL!!!!
che orrore!!!!
facciamo il musical di questo, coa cret...ehm... cap america che gli canta
attorno mentre lui rivela la verita' al popolo americano!!!!!
ROTFCVL!!!!!!!!!!!!!


di tenersi su facendo sempre piu' casino!!!
O potrebbe voler dire proprio ciò che vedi che lui scrive e disegna.


chiuso dea un momento all'altro!
anche pensando a come e' proseguito il 3d, non e' che parli di
Bastard?
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese Zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!

 Bastard?
no, parlavo del "fumetto X", si era preso berserk ad esempio perche'
era stato detto che dopo i primi 3 o 4 numeri cambiava il registro
narrativo!!!
bye
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 O potrebbe voler dire proprio ciň che vedi che lui scrive e disegna.
cioe' un casino mostruoso...poveretto il suo analista a cercare di
risistemarlo    ^___-



Li regali a me ^___________^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando


:-|:::::: (questa ha i rivoli di vomito alla Yota)
Centro! :-)


risistemarlo    ^___-
Speriamo non lo "sistemi" ...altrimenti non fa più manga così ^^;


Li regali a me ^___________^
ooops...ti posso dare le ceneri dei ritagli,ora come ora...
PS: obviously skerzo!!! Me li tengo cari cari e me li rileggo ogni tanto pur
se censurati..sono ricordi d'infanzia..li trovai nelle buste sorpresa e
furono i primi manga che lessi...mi ricordo ancora alcune frasi.



^_____________^
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto:The Cream,"Disraeli Gears",1967 
                 The Who,"Sell Out",1967
                 Nick Drake,"Five Leaves Left",1969
                 Carlos Santana,"Viva Santana!",1988


ROTFLOL !!
Clinton:"Bucky è sempre stato disponibile ad aiutare il governo
americano: GAY !!!!"
Cap:"Young Man, I was once in your shoes,
I said, I was down and out with the blues
I felt, no man cared if I were alive
I felt the whole world was so jive"
^_______________________________^


Cap:"Young Man, I was once in your shoes,
...and in a moment in your...xxxx"
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
"I thought nothing could help"
"sometimes it seems that way...
...which is why someone should be there to try!"
Frank-El

Centro! :-)
Grazie e addio...T__T


Condoglianze !
^__________^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando


e mia madre li ha buttati  6 anni fa durante il trasloco...
Mia nonna butto' via, 30 anni fa, la collezione originale di Tex di
mio padre.


Ciao, ciao
