Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Berlusconi aveva avvisato Marrazzo: "Attento, gira un video su di te"  [discorsi da utilizzatori finali?]

http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/marrazzo-spiato/berlusconi-marrazzo/berlusconi-marrazzo.html
++
cit on
++
Il presidente del Consiglio era stato informato dalla direzione del
settimanale "Chi"
Al Govwernatore aveva dato garanzie sul comportamento dei media di sua
propriet�
Berlusconi aveva avvisato Marrazzo
"Attento, gira un video su di te"
di ELSA VINCI
ROMA - Berlusconi lo aveva avvertito. Il governatore "sospeso" Piero
Marrazzo venne avvisato del ricatto. Ossia che quattro carabinieri della
sezione Trionfale di Roma avevano confezionato un video compromettente.
Girato ai primi di luglio in via Gradoli.
Ad avvisare Marrazzo - confermano a "Repubblica" - fu lo stesso primo
ministro. Ad un settimanale del suo gruppo editoriale, "Chi", i
ricattatori avevano infatti offerto l'intero pacchetto. E a quel punto,
il direttore del periodico inform� il presidente del Consiglio.
Berlusconi si dichiar� contrario alla pubblicazione dell'intera vicenda.
E nell'avvertire Marrazzo diede garanzie sul comportamento dei media di
sua propriet�. In particolare di quelli riferibili alla Mondadori.
Una versione che lo stesso Cavaliere ha confermato ai suoi fedelissimi
precisando di non essere intervenuto nella vicenda e di aver anche
indicato agli "ambasciatori" del Governatore chi aveva proposto
l'acquisto del video. Nella sostanza aveva suggerito di contattare i
detentori del filmato per provare a ritirarlo dal mercato. Anche se, chi
� stato coinvolto nell'inchiesta, non esclude che le garanzie fossero
state basate proprio sulla avvenuta acquisizione e sulla messa in
sicurezza del filmato. La circostanza, comunque, smentisce un'altra
delle dichiarazioni del governatore che aveva sostenuto di non aver
saputo nulla di quanto lo stesse per travolgere fino al 21 ottobre
scorso.
Intanto il procuratore capo di Roma apre un ventaglio di accertamenti.
Soldi, droga e auto blu. Si dovr� stabilire se c'� stato un uso
improprio della vettura di servizio. Gli inquirenti vogliono verificare
se si tratta di un montaggio o se davvero - come sembrerebbe dal filmato
- Marrazzo andava a casa del trans, in cima alla Cassia, con l'auto di
servizio. Soltanto dopo la verifica il procuratore Ferrara decider� se
aprire un'inchiesta. Si faranno inoltre accertamenti patrimoniali e
bancari.
Chi port� la coca? Una serie di verifiche parte oggi anche sul fronte
dell'indagine contro i quattro carabinieri arrestati con l'accusa di
aver ricattato il governatore per il video hard. Confermando la custodia
cautelare, il gip Sante Spinaci, risponde che la droga � stata portata
dai carabinieri.
Eppure la Procura disporr� un approfondimento d'indagine. In base ad una
intercettazione telefonica in cui i carabinieri arrestati dicono a
chiare lettere: "con quel video faremo i soldi". Il gip nell'ordinanza
ha raccolto integralmente i motivi del pm accusando dunque i militari
"di aver fatto il video con un cellulare per incastrare il presidente,
di avere introdotto nell'appartamento del transessuale Natal� la cocaina
con un piano premeditato finalizzato al ricatto". E, dunque, di avere
estorto a Marrazzo "tre assegni del valore complessivo di 20 milioni". E
ancora di aver rapinato il governatore "di duemila euro in contanti e di
averne sottratti tremila al transessuale". Si chiama motivazione per
relationem, connessa al provvedimento secco di custodia contro Luciano
Simeone e Carlo Tagliente, che avrebbero fatto l'irruzione nella casa di
via Gradoli e girato il video compromettente. Contro il maresciallo
Nicola Testini, contro Antonio Tamburrino, accusato di averlo ricettato,
il giudice ha sostanzialmente incollato il decreto con il quale il
pubblico ministero ha chiesto gli arresti.
(26 ottobre 2009)
++
cit off
++
Commento:
Non sarebbe stato (da parte di Mr. B.) "atto dovuto" avvertire la
polizia visto il giro di cocaina e prostituzione?
O vi � l'ipotesi che gli "utilizzatori finali" non sapessero che
frequentavano persone a pagamento?
Pi� che un gioco a mettersi in situazioni in cui si "rischia" di essere
messi sui giornali, come qualche psicologo si lancia a ipotizzare, a me
pare che vi sia un concetto che il potere, anche istituzionale, non sia
sottoposto alle leggi, ma anzi si debba ambire al potere per potere
considerarsi -nel senso comune- degli INTOCCABILI.
Non vi sono "ipotesi di reato" (?) in quello che sta uscendo sui
giornali per cui il primo ministro, alias "ci penser� Papi", debba delle
spiegazioni ufficiali sulla sua versione dei fatti, magari in
parlamento?
A me pare di s�, se siamo ancora in uno stato in cui ci� che c'� scritto
sulle leggi abbia un significato, e giurare sulla Costituzione Italiana
non sia folclore ..
: - )
Saluti felicit�,
L

 L
Ma questa posizione non è un po' lunare???
Come avreste visto la posizione di un Berlusconi in pieno scandalo
escort denunciare un concorrente politico?
Non lo avreste sbranato?

L wrote:
more info:
http://enricoisidori.wordpress.com/2009/10/26/berlusconi-a-marrazzo-gira-un-video-su-te/

 Non lo avreste sbranato?
ma quale luna???
ricattatori schifosi!
marrazzo ha il buon gusto di andarsene
se ne vada anche il puttaniere!

 Non lo avreste sbranato?
Non � (solo) un problema di "cultura dell'immagine" o di "utilizzatori
finali" .. � _principalmente_ la capacit� di argomentare che 
1) Non si � mentito
2) Non si sono commessi reati
La questione -poi- dell'opinione pubblica � -a mio modo di vedere-
perfettamente gestibile:
Marrazzo avrebbe potuto dire:
"Gira un video su di me, poich� hanno cercato di ricattarmi (come si �
autodenunciato Letterman),
http://magazine.libero.it/ansa/cultura/generali/ne.php?id=11347249
 
ma io frequentavo gli ambienti dei transessuali perch� sto compiendo una
inchiesta sulle condizioni di questi soggetti. Il fatto che io sia stato
ripreso svestito da dei polizziotti � frutto del fatto che mi hanno
costretto (a svestirmi) per mettermi in cattiva luce, poich� ero solo
andato a un colloquio per motivi attinenti a questa mia inchiesta".
Chi ci vuole credere ci crede .. ma intanto avrebbe almeno potuto
salvare i suoi rapporti famigliari, se ci teneva.
Il problema, secondo me, � che si � fatto prendere dal panico (sia che
fosse innocente o colpevole) e non � pi� stato in grado di organizzare
alcuna risposta credibile: con dichiarazioni a successione che si
smentivano tra loro, un po' come _prima_ le 10 domande a Berlusconi.
La differenza con Berlusconi � che Mr B ha uno staff apposito che gli
studia cosa deve dire per salvare capra cavoli e lupo ..


 se ne vada anche il puttaniere!
Certo, se ci sarà un rilievo penale lo cacceremo. Solo perchè ha
trombato, magari no.

 trombato, magari no.
: - )
La parola Mills ti ricorda qualcosa?
Saluti felicit�,
L
more info:
http://it.wikipedia.org/wiki/David_Mills
http://www.youtube.com/watch?v=yEgdn5pWvJ0

 Saluti felicità,
Anche a lei.

 studia cosa deve dire per salvare capra cavoli e lupo ..
Non avete capito un fondamentale: mentre Berlusconi non ha dovuto
lacerare la propria  immagine personale, in quanto lui stesso in
privato penso sia fiero di trombare, Marrazzo in questo caso ha un
problema personale enorme: intorno nella sua famiglia e all'interno
della sua identità personale.
Non era un single, ( coem si può dire di Berlusconi, ) ma un padre di
famiglia dedito all'ipocrisia massificata giornaliera.

 
no che, scherzi?... non dirmi che non ci crederesti. Se poi ce l'aveva
anche dritto bastava dire che un poliziotto gli aveva fatto una 
iniezione forzata nell'uccello facendogli credere che fosse un test 
sull'uso di droga
m

 
cio� secondo te un presentatore che fa le corna alla moglie con una 
donna o un politico con famiglia beccato con coca e trans hanno lo 
stesso problema da gestire a livello di immagine e di famiglia? Ti credo 
che era nel panico... mi pare di capire che ci navigava da un po' nel 
panico, e come non capirlo.
m

 S�: il solito inguacchio della procura di Milano.
Gentilmente, qual � il tuo personale metro per le sentenze?
-- 
Roberto Rosoni

 Gentilmente, qual � il tuo personale metro per le sentenze?
Tutte quelle che riguardano Berlusconi e non lo assolvono dono "inguacchi"
Carlo

 Gentilmente, qual ï¿œ il tuo personale metro per le sentenze?
Che IDDU ha sempre ragione, a prescindere...
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/3950109067/sizes/o/
Il populismo per crescere e prosperare ha bisogno di un buon humus 
formato da analfabeti, criminali compiacenti e idioti...
In Italia questo humus ï¿œ presente in grande quantitï¿œ... ;-)

 Gentilmente, qual � il tuo personale metro per le sentenze?
Questa � peggio di felicetto :)
Il suo metro � che se scagionano il padrone del suo cervello non sono 
comunisti, se no s�.
P. 

 Carlo
Non è colpa mia se esistono giudici ( adesso in politica ) che hanno
giurato che avrebebro sfasciato B. Stando così le cose non parlo di
cose che non ho sviscerato bene.
Come ho fatto con  la scandalosa sentenza dai calzini azzurri.

 P.
Non direi.
Se tutto fosse così come ve lo disegnate, sareste al governo.
Invece non ci state e qualcuno è addirittura fuori dal parlamento.

 m
Ma ripeto innanzitutto  un panico da gestire con la moglie.
Non riesco proprio a capire come, secondo alcuni del ng,  andare con
trans non rappresenti un enorme strappo, una ipocrisia assurda
collegata alla propria vita sociale ed intima.
Il problema non si sarebbe posto se la moglie di Marrazzo fosse
conscia e consapevole e se avesse accettato questa ambiguità.

 famiglia dedito all'ipocrisia massificata giornaliera.
Questo lo si pu� dire anche di Berlusconi, tale e quale.

 Gentilmente, qual è il tuo personale metro per le sentenze?
Una lettura il più possibile bipartizan degli atti.

 Questo lo si può dire anche di Berlusconi, tale e quale.
Non direi: Belrusconi è evidente in ogni suo poro da questo punto di
vista. Nè la moglie lo conobbe dalle Orsoline. Ma bensì già sposato e
padre.
Io non lo avrei sposato. Lei sì.

 vista. 
Sar� per quello che ha organizzato il "Family Day" e cercato di smentire 
tutto losmentibile, ivi compreso di aver mai conosciuto la D'Addario, 
fino a che non sono venute fuori le prove.
Carlo

...fatevi meno seghe tanto Berlusconi non lo cavate 

 intima.
Ma ti pagano per scrivere balle, o il tuo � un servizio di volontariato?
31 gennaio 2007, Veronica Lario chiede al marito le scuse per il 
comportamento con la Carfagna:
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/politica/lettera-veronica/lettera-veronica/lettera-veronica.html
5 agosto 2008, Berlusconi smentisce qualsiasi crisi nel suo matrimonio e 
fa fare un servizio fotografico per "Chi" nel quale di due vengono 
ritratti come un'allegra famigliola felice:
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/gossip/2008/08/05/109558-berlusconi_pace_veronica.shtml

 Come ho fatto con  la scandalosa sentenza dai calzini azzurri.
Non ho capito: non parli della sentenza che non conosci bene ma che 
definisci "scandalosa"? Oppure ne parli perch� l'hai sviscerata bene?
Nella seconda ipotesi, cosa ti spinge a giudicarla "scandalosa", perch� 
io me la sono letta e trovo che metodo seguito e convlusioni siano del 
tutto logici.
Carlo

 ...fatevi meno seghe tanto Berlusconi non lo cavate 
Quali "seghe"? Dici che il family day glielo ha imposto Veronica?
Carlo


http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/marrazzo-spiato/berlusconi-marrazzo/berlusconi-marrazzo.html
   Vedo i sinistri sempre pi� perplessi ed annaspanti!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se tutto fosse cos� come ve lo disegnate, sareste al governo.
Sareste?
Subdotata, io non faccio politica, sono un libero professionista.
Ah, stavi parlando di tifo, scusa.
P.

 
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/gossip/2008/08/05/109558-berlusconi_pace_veronica.shtml
Queste sono semplici mosse commerciali per circuire i subdotati, ti dir�.
Angelis ammetterebbe di esserlo, pur di servire bene la causa del padrone.
P. 

 Una lettura il pi� possibile bipartizan degli atti.
Prendo atto che tu leggi le sentenze in chiave politica.
-- 
Roberto Rosoni

 
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/marrazzo-spiato/berlusconi-marrazzo/berlusconi-marrazzo.html
emb�? tra puttanieri ci si da sempre le dritte 

 Come ho fatto con  la scandalosa sentenza dai calzini azzurri.
turchesi, erano turchesi.
l'azzurro e' normale, il turchese e' strano. 

 ha scritto nel messaggio
Non avete capito un fondamentale: mentre Berlusconi non ha dovuto
lacerare la propria  immagine personale, in quanto lui stesso in
privato penso sia fiero di trombare, Marrazzo in questo caso ha un
problema personale enorme: intorno nella sua famiglia e all'interno
della sua identit� personale.
Non era un single, ( coem si pu� dire di Berlusconi, ) ma un padre di
famiglia dedito all'ipocrisia massificata giornaliera.
---------------------------------------------------------------------------
si', ma ci aveva la goduriosa sessualita'.  era uno splendido pensiero di 
liberta' nel frequentare vecchi bav... ah no, quella era un'altra cosa. 

 Invece non ci state e qualcuno � addirittura fuori dal parlamento.
Pazienza, a noi basta giocare in coppa Uefa.. 

 - Mostra testo citato -
 La storia di Marrazzo risale a molto
tempo fa, cronologicamente antecedente ai misfatti
Berlusconiani.


Qualcosa non quadra .
L'auto blu di solito la guida un autista.
La droga secondo gli investigatori è stata messa
di proposito dai carabinieri in questione.
Il trans afferma di non aver mai avuto rapporti con
Marrazzo.
La vedo così : " Berlusconi ha sguinzagliato diverse
persone sugli avversari politici "
E' contrario alle intercettazioni nei suoi riguardi ma
non disdegna le stesse sulle altre persone.
Non pensate che la mafia sia in grado di fare
altrettanto per ricattare gli uomini di potere ?
KGB e CIA docet. Con tutti quei soldi, pari ad una
finanziaria francese o tedesca, dai proventi della droga
i Boss sono in grado di gestire una rete di spionaggio.
I mezzi elettronici sono alla portata di tutti......

 Gentilmente, qual è il tuo personale metro per le sentenze?
Scusate se mi intrometto ..............
Le sentenze a quanto pare possone essere " Teleguidate" !


Angelis quanti anni hai ?
Cerca su Google " Casati Stampa,  Banca Rasini ,
Cesare Previti " ecc ecc.

 ritratti come un'allegra famigliola felice:
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/gossip/2008/08/05/109558-berlusc.
..
Guarda che le dinastie in corso ( Veronica è madre di soli 3 figli di
Berlusconi ) consigliavano una apparente unità, per gestire al meglio
i fini dinastici.
Lei non c'era mai: te ne sei accorta? Inoltre che abbia un amante di
lunga data è stato anche riferito e in più di un'occasione. Tutto il
resto è solo politica, e trattativa economica con il metodo del
terrorismo, come ben si è visto.  Veronica ha buoni consigliori molto
antiberlusconiani.

 tutto logici.
Be', io l'ho letta e la ritengo una mostruosità. Come chiunque
vedrebbe.

 No, io considero le cose anche con un po' di cervello mio personale.
Io mi attengo ai fatti, non al tuo cervello personale.

 vedrebbe.
Ti ho chiesto che cosa ti spinge a considrarla scandalosa, ho capito che 
non la condividi, volevo capire quali aspetti in particolare non abbiano 
superato il tuo esame "bipartizan"..
Carlo

 Angelis ammetterebbe di esserlo, pur di servire bene la causa del padrone.
non ho padroni, e considero ridicolo questo insulto..

 Prendo atto che tu leggi le sentenze in chiave politica.
Purtroppo sì.
Vivo in Italia, dove una casta di giudici ha fatto cadere ogni tipo di
governo dal 1994 ad oggi.
Senza contare, ovviamente, la storia giudiziaria degli anni di piombo.

 non ho padroni, e considero ridicolo questo insulto..
Si chiama "Sindrome di Stoccolma".
-- 
Roberto Rosoni


Patat, con tutto il rispetto, cerco sempre di trovare fonti non
travagliesche. Non per altro ma solo perchè secondo il suo stesso
metodo egli stesso ( Travaglio ) è mafioso. Non lo dico io, eh.
Lo ha detto un suo amico di Repubblica.

 Si chiama "Sindrome di Stoccolma".
Grazie, no. Anche quando vidi il portiere della Cavani questa
spiegazione non mi convinse mai.....

 Carlo
Ne parlo da settimane.
Dimmi invece come mai a te convince e ne discutiamo.

 l'azzurro e' normale, il turchese e' strano.
E il tutto fa rima con Mesiano.

 liberta' nel frequentare vecchi bav... ah no, quella era un'altra cosa.
ma che stai a dì?


eeeeeeehhhh???

 liberta' nel frequentare vecchi bav... ah no, quella era un'altra cosa.
ma che stai a d�?
------------------------------------------------------------------------------
chiedo venia. e' colpa di questa mia dannata memoria per le idiozie. 

 ha scritto nel messaggio


------------------------------------------------------------------------------
e con cainano. 

 chiedo venia. e' colpa di questa mia dannata memoria per le idiozie.
va be'. Stai a parlà da sola nella panchina ( per i rimaneggiamenti
del mio pensiero rivolgiti alla mia segretaria...!)

 e con cainano.
Gioia: mi sembra di parlare con Gad Lerner. Cioè con uno messo
mentalmente male.
Risparmiami.

 Dimmi invece come mai a te convince e ne discutiamo.
L'unica cosa che trovo fuori posto in quella sentenza � il riferimento 
alla posizione processuale personale di Berlusconi. E' perfettamente 
inutile, dato che la corruzione passata in giudicato di Previti ha 
sicuramente beneficiato Fininvest, e tanto basta perch� Finivest debba 
risarcire chi ne � stato danneggiato.
La quantificazione del danno � stata determinata in base alle mutate 
condizioni dell'offerta precedentee di quella successiva il lodo, 
semplicemente calcolando la differenza del saldo che Fininvest doveva 
pagare.
Carlo

 spiegazione non mi convinse mai.....
Per questo gli psicolabilii si fanno curare dagli psichiatri e non da s�
stessi.
-- 
Roberto Rosoni

 - Mostra testo citato -
Travaglio o non travaglio nel 1970 avevo 21 anni e certi
fatti li ho seguiti nelle cronache dell' epoca.
Previti e Berlusconi hanno " fregato " l' erede dei
Casati Stampa . Se la verità ti da fastidio è un altro
paio di maniche.
Il mafioso è un altro e, mafioso è anche chi gli tiene
il sacco. E' una questione etica/morale/civile.
Poi ci si lamenta se l' Italia fa sempre più schifo !!!

 chiedo venia. e' colpa di questa mia dannata memoria per le idiozie.
va be'. Stai a parl� da sola nella panchina ( per i rimaneggiamenti
del mio pensiero rivolgiti alla mia segretaria...!)
----------------------------------------------------------------------------------
ora, pensiero e' una parola grossa. 

 pagare.
EHHH? che vuoi dire???
1) Il lodo Mondadori fu un accordo tra gentiluomini che De Benedetti
non rispettò. Portandosi via L'espresso e altre 16 testate pretendeva
anche il resto della torta, la Mondadori, per questo scavalcando gli
accordi citò in giudizio Berlusconi.
2) La sentenza che condanna Metta  giudice secondo la cassazione
corrotto è inifluente per quanto riguarda il giudizio della causa in
discussione: i due giudici che affiancarono Metta affermano che il
loro giudizio sarebbe stato comunque favorevole a Berlusconi.
3) Proprio per questo motivo De Benedetti non impugnò la causa.
4) non esiste al mondo che la cosiddetta perdita di chanche, possa
avere una risoluzione così alta.
Inoltre nessun gruppo può avere, oggi giorno un valore uguale a quello
che poteva avere 20 anni fa e a quel tasso di rivalutazione
quantificato da Mesiano: neanche se metti dei soldi sicuri in banca e
li prendi dopo 20 anni...
La rivalutazione eseguita da Mesiano è un orrore giuridico, che fa
acqua da tutte le parti.
Non è una sentenza:  è un libero disegno alla Picasso!

 stessi.
.. ...e a  me???

 - Mostra testo citato -
Stavo pensando a voce alta a tutti i possibili
coinvolgimenti cercando di cavare un ragno dal buco.
Ci sono troppi elemetni in gioco, un giornale dice una
cosa l'altro un altra ancora, BO !!!
Attendiamo......................

 ora, pensiero e' una parola grossa.
Perfetto. Allora stai serena pensando che là fuori, eccetto te, siano
tutti fuori di testa.
Sei più tranquilla, mo?

 ha scritto nel messaggio

Gioia: mi sembra di parlare con Gad Lerner. Cio� con uno messo
mentalmente male.
Risparmiami.
-------------------------------------------------------------------------------
davvero, non so come ho potuto replicare cosi' banalmente a cotanta arguzia. 

 Poi ci si lamenta se l' Italia fa sempre più schifo !!!-
Guarda patat, non metto in dubbio che Berlusconi abbia dei lati
feroci. Ma non mi piace parlare per travagliate te l'ho già detto.

 davvero, non so come ho potuto replicare cosi' banalmente a cotanta arguzia.
in effetti mi sto annoiando.

 Sei pi� tranquilla, mo?
pensando che sei affetta da sindrome da personalita' multipla? mica tanto. 

 arguzia.
in effetti mi sto annoiando.
---------------------------------------------------------------------------------
cattiva. se mi dici cosi' ci resto male. 

 - Mostra testo citato -
Va be ! Sarò feroce anch'io : " Sviluppati "

 acqua da tutte le parti.
E' un semplice calcolo X diviso indice dell'epoca moltiplicato indice di 
oggi. Se mediaset non paga subito rischia di aumentare il conto.
Carlo

 .. ...e a  me???
E a te il tuo bravo psichiatra, mi sembrava chiaro.
-- 
Roberto Rosoni

 eeeeeeehhhh???- Nascondi testo citato
 Di Giuseppe D'Avanzo
Non il signor Silvio Berlusconi, ma il presidente del consiglio -
proprietario del maggior gruppo editoriale del Paese - allerta il
governatore "di sinistra" che il direttore di una sua gazzetta di
pettegolezzi (Chi) ha in mano un video che lo compromette. Glielo ha
detto la figlia (Marina, presidente di Mondadori). A questo punto, il
capo del governo potrebbe consigliare all'altro uomo di governo di non
perdere un minuto e di denunciare il ricatto all'autorità giudiziaria.
Nemmeno per sogno. Il presidente del Consiglio indica all'altro
attraverso chi passa il ricatto, ne fornisce indirizzo e numero di
telefono: che il governatore si aggiusti le cose da solo mettendo mano
al portafoglio e "ritirando la merce dal mercato", come pare si dica
in questi casi. È la pratica di uomini che governano senza credere né
alla legge né allo Stato, né in se stessi né nella loro
responsabilità. In una democrazia rispettabile, l'argomento potrebbe
essere definitivo. Nell'"Italia gobba", la legalità è opzione, mai
dovere, e quindi l'argomento diventa trascurabile.
Hatu capit frute !!
Trad. = Hai capito bambina !!

 - Mostra testo citato -
Se hai notato bene il D'Avanzo non ha fatto distinzione fra i due
ha usato il Plurale.........

 Trad. = Hai capito bambina !!
Che cosa dovrei capire, Patat?
In certi casi è una forma di responsabilità personale lasciare in mano
agli interessati il destino delle loro decisioni. Tu avresti
denunciato un tuo conoscente e messo in piazza ciò che lui voleva non
si sapesse? Avresti preso la responsabilità di guardare in faccia sua
figlia di 8 anni??
Ma dai, finiamola. La decisione doveva necessariamente essere
personale. Non ci sono questioni che tengano.

 pensando che sei affetta da sindrome da personalita' multipla? mica tanto.-
Sì, sì hai ragione.

 Se mediaset non paga subito rischia di aumentare il conto.
Sono curioso di vedere le repliche "bipartisan" (in pratica come la vede
Cicchitto, e poi come la vede Bondi) ad un'analisi cos� precisa e
puntuale.
-- 
Roberto Rosoni


Che paura, Patat!!!!
" Sviluppati "
LOL!!!!!  Caro Patat! ma hai letto cosa accade qui?

 oggi. Se mediaset non paga subito rischia di aumentare il conto.
Un calcolo errato, come di tutta evidenza logica. Sicuramente la
Finivest non pagherà. Ci sono già cittadini pronti a tassarsi. La
giustizia non ha alcun beneficio a creare questi polveroni mediatici
spettacolarizzati con 6 o 7 jackpot come posta.
Una simile visione della giustizia è letteralmente di uno squallore
assoluto e nella sua iniquità rafforza il premier molto più di quanto
lo si vorrebbe indebolire.
.

 E a te il tuo bravo psichiatra, mi sembrava chiaro.
Sì sì hai ragione.

 Cicchitto, e poi come la vede Bondi) ad un'analisi così precisa
Precisa???????? ROTFL:
Guarda posso cominciare a discutere con un interlocutore valido solo
nel momento in cui si parta dal presupposto che stiamo partendo da una
sentenza che ha 6, 7 jackpot come posta.
Fin quando l'interlocutore non ravvisa questo elemento rispondo solo
per cortesia che non mi manca.

 Finivest non pagher�. Ci sono gi� cittadini pronti a tassarsi.
la mamma dei cretini e' sempre incinta.
per il resto e' una lettura davvero appassionante. ma lasci troppe cose in 
sospeso, tipo: come l'ha presa puffetta? e il grande puffo si rimettera'?
quand'e' che esce il prossimo inserto all'almanacco? 

 S� s� hai ragione.
e no!
questo l'hai gia' detto a me.
a lui dovevi fare "pat pat". 

 Un calcolo errato
Vedi sopra.
Carlo

 wrote:
[cut]
Io sto salvando (come promesso) i tuoi post con le battute, ma dovro'
iniziare a salvare anche questi!
Grazie delle spiegazioni esaurienti :)
ciao ciao
Konx.

 Io sto salvando (come promesso) i tuoi post con le battute
Tu mi lusinghi: ti mander� dei cioccolatini dal Belgio.
Carlo

 Tu mi lusinghi: ti mander� dei cioccolatini dal Belgio.
Cosa ti ha fatto di male?

 Cosa ti ha fatto di male?
Scherzi? Sono buonissimi: ti danno una gioia e una serenit� che ti 
allevia il colesterolo :)
Carlo

 allevia il colesterolo :)
Questo è vero:-)

carlo cf ha scritto:

In fatto di alimentari, l'unico prodotto con cui il Belgio pu� forse 
dialogare alla pari con il resto del mondo � la birra.

 leggi tutto
Non sono arrivata ancora a leggerlo tutto. Mi sembrano argomenti
inconsistenti, ma quantomeno sono argomenti da dibattere.
Però prima di proseguire nella lettura pls mi dai il link di sentenze
analoghe in italia anche più onerose di questa di Mesiano???
mi sembra il primo passo per una corretta valutazione.
Tnx.

 analoghe in italia anche pi� onerose di questa di Mesiano???
Ti ho segnalato lo stesso "lodo Mondadori", un lodo arbitrale (che vale 
sentenza civile): si prevedeva che Fininvest versasse a CIR il 
controvalore (in lire) di 300 milioni e passa di euro dell'epoca. 
Questa, in valore dell'epoca, si limita a 266.
Carlo

 Tu mi lusinghi: ti manderó dei cioccolatini dal Belgio.
se passo a ritirarli di persona, visto che vivo in Olanda? :P
Konx.

 se passo a ritirarli di persona, visto che vivo in Olanda? :P
Fai prma tu di me da Lussemburgo :)
Carlo

 personale. Non ci sono questioni che tengano.- Nascondi testo citato


 dialogare alla pari con il resto del mondo ï¿œ la birra.
Di piï¿œ, la vera Lambic non la trovi facilmente in giro ed ï¿œ unica (sembra
che Bruxelles sia stato risparmiato dalla peste proprio per le qualitï¿œ
della lambic). In ogni caso la cioccolata di Bruges ï¿œ superlativa; se non
li vuoi tu i cioccolatini, li prendo io.
E poi ti dirï¿œ che anche le "mules" che si mangiano ad Anversa sono
decisamente migliori delle "triestine", delle napoletane e di qualsiasi
cozza italiana o spagnola (fatte salve quelle di Sicilia, ma non coltivate,
tirate giï¿œ dalle catene dei corpi morti delle boe, bianche, amare, forse
mortali).
Pomodoro e mozzarella?
-- 
E.Delacroix
_  _
o  o;
@--

 Angelis wrote:

Eh, ma Angelis ha il Dono della Sagace Risposta Pronta...
Pensa che ha applicato, tutto in un colpo, con un colpo di mano
dialettico da far impallidire un socratico, l'Antico Proverbio Di Alta
Saggezza "la ragione si d� ai matti".
Schopenhauer le fa 'na pippa...
-- 
Roberto Rosoni

 lo si vorrebbe indebolire.
Come ghedini "de' noantri" fai cagare! 
"Ci sono giï¿œ cittadini pronti a tassarsi", robba da matti ... vai avanti tu
che mi vien da ridere, coglione.
"Jackpot"! Ma che cazzo dici? 
"La giustizia non ha alcun beneficio a creare questi polveroni mediatici
spettacolaraizzati ..." eccetera! Questa ï¿œ nella logica fascioberlusconiana
che vorrebbe il diritto alla mercï¿œ dei pezzi di merda al potere di modo da
pilotarne l'amministrazione a seconda di come tira loro il culo delle
convenienze. Una simile visione della giustizia ï¿œ mediovale.


 carlo cf ha scritto:

I Belgi con la cioccolata sono dei Maestri superiori agli Svizzeri e
alla pari coi Piemontesi.
-- 
Roberto Rosoni


Davvero sono senza parole di fronte ad un evidente incomprensione dei
fatti.
Te la spiego facile.
 Supponi che tu abbia una figlia il cui marito va a trans.
Io , persona B. vengo a sapere tutto e mi arrogo il diritto ( che non
ho, nel modo più assoluto ) di distruggere la pace familiare non solo
di tuo genero, ma di tutta la tua settima generazione.
E' da folli!
Come scontato la responsabilità in questi casi non può che essere
assolutamente personale e legata a fattori anche di conoscenza privata
e intima delle persone coinvolte. Tutte, anche quelle che non
c'entrano.
Non ti sembra un discorso più che logico?

 Schopenhauer le fa 'na pippa...
LOL....tra persone intelligenti ( io non ho bisogno di dirvi che siete
orbi pazzi e sciancati!!!! ) ci si capisce a volo...!

 Non direi, vedi sopra.
Sopra dove scusa?
**Le opportunità economiche non crescono nel tempo in base agli
interessi composti, ma in base alle vicende dei rispettivi settori
economici e delle economie a cui si riferiscono.  Il Pil italiano,
data la scarsa crescita registrata negli ultimi due lustri e la
flessione dell’ultimo biennio è ora pari a quello del 2001.***
Seguendo il metro di paragone del giudice, al tasso di interesse del
2,5% il nostro Pil attuale sarebbe del 28% maggiore di quello del
2001.
State scherzando, vero?

 2001.
Si parla di interessi *legali*, non di interessi di mercato: ï¿½ un 
giudice non una banca.
Carlo

 State scherzando, vero?
Avvocato, mi viene un dubbio: si puï¿œ dire che berlusconi ha corrotto un
giudice?
-- 
E.Delacroix
_  _
o  o;
@--

 giudice?
Lo si dice e lo si ripete da decenni.
Fatto sta che Mesiano se l'è inventato. Non ci sono sentenze
specifiche in proposito.
Posso capire i giornalisti, i tifosi, gli elettori. Un giudice,
invece,  si deve attenere alla legge, per un semplice miserevole
fatto: bypassare il diritto NON NUOCE a Berlusconi, nonostante le 2500
udienze subìte, nuoce agli stessi giudici che hanno regalato via la
loro credibilità.
Non si gioca con la vita altrui. Un giorno un giudice stravagante che
non segue pedissequamente il diritto, ma agisce per induzione,
potrebbe capitare anche a te.

 giudice?
No. L'ha corrotto la fininvest attraverso un suo avvocato.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 giudice non una banca.
Solo fumo e niente più.
La sentenza è basata SOLO su un sentire individuale, di un giudice che
nomina Berlusconi senza motivi alcuni e brinda alle sue sconfitte.
Inoltre: con la sua labilità di principio, può essere spostata dove lo
si voglia, e lo si vede dal tuo tentativo di arrampicarti sugli
specchi e decidere che la somma sia ROTFL, equa ed equilibrata e già
vista, in Italia.
Non puoi e non hai alcuna facoltà di convincermi di quanto conclamato:
un giudice monocratico ( il che dovrebbe indurre SOMMA prudenza ) con
una sentenza stravagante si arroga il diritto di dare ad un'aleatoria
perdita di chance un valore superiore rispettivamente:
- Ad eventuali vite umane perse nel lavoro ( ciò di gran lunga, e non
parlo come dici tu di solo danno biologico o di* sfiga*, ma di
congiunti che con la perdita di un loro caro hanno perso la
possibilità di studiare e di realizzare la propria vita. Questi casi
di * perdita di chance * ci sono stati e i giudici li hanno
quantificati in maniera volgarmente irrisoria.
- All'attuale valore del gruppo, considerando la perdita di chance
come un cassettino che possa far lievitare dei soldi nei decenni, come
neanche Harry Potter potrebbe, nei suoi più scatenati incantesimi.
Probabilmente ritenete gli italiani un popolo di poveri fessi.
Inoltre sulla sentenza che tu citi come precedente di esosità maggiore
continuo a nutrire dei dubbi che tu non fughi con alcun link concreto
o riferimento.
Ragione per cui, cercherò da sola ulteriori notizie su questo punto,
per poi ridiscuterne..

 nomina Berlusconi senza motivi alcuni e brinda alle sue sconfitte.
Vabb�, se lo avessero ritenuto non imparziale avrebbero potuto ricusarlo 
*prima* della sentenza, non criticarlo *dopo*, a sentenza nota.
Per il resto hai tutte le ragioni per dispiacerti della sentenza, da 
"supporter", ma argomenti giuridici fondati non ne hai, solo argomenti 
strettamente politici.
Carlo

 udienze sub�te,
ma quelle non erano le fotocopie?
ah no, le fotocopie erano 2500000.
'sti zeri che vanno e vengono. 

 potrebbe capitare anche a te.
Perï¿œ questo diritto ï¿œ ben strano perchï¿œ sancisce un caso (piï¿œ casi) di
corruzione, individua i corrotti e li condanna ma, aimï¿œ, il corruttore
rimane "sconosciuto", o se preferisci, rimane sconosciuta la persona fisica
cui va la responsabilitï¿œ della corruzione. Geniale questo diritto che
permette tali cortesie!
Siccome io non ho nulla di che preoccuparmi per qualsivoglia "induzione"
nociva cui sarei esposto per caso, ma anche per principio di ordine
prettamente pragmatistico, preferisco questa ad un diritto che,
pedissequamente, mi esponesse a danni e beffe come si sente di numerosi
casi di ragione mortificata da norme volutamente ambigue.


 'sti zeri che vanno e vengono.
Hai ragione.
Auguro anche a te 2500 udienze. Senza ulteriori zeri, non servono.

 strettamente politici.
Direi che TU parli da supporter perchè hai il coraggio di difendere
una sentenza abnorme stravagante da ogni punto di vista. Il problema è
che per ragioni fideistiche siamo pronti a giustificare tutto e di
più.
Ma ci deve essere un limite assoluto: la giustizia.
Se questa si piega a fini politici è finita.

 Auguro anche a te 2500 udienze. Senza ulteriori zeri, non servono.
Angeli' ma veramente tu ti bevi tutte le cazzate che spara Silvio?!
Ma veramente credi che Silvio abbia subito 2500 udienze?!

 Se questa si piega a fini politici � finita.
Su questo siamo d'accordo, in astratto. In concreto noto che
a) la difesa di Fininvest non ha mai chiesto la ricusazione di Mesiano, 
le critiche sono uscite *dopo* la sentenza, e l'origine di queste 
critiche � di parte politica, non di parte legale (da quanto se ne sa);
b) il giudice ha diritto ad avere una sua idea politica; se fosse stato 
  un elettore di centrodestra, l'argomento dell'appartnenza politica e 
della parzialit� l'avrebbe potuto usare la CIR per attaccare una 
sentenza che le riconosce solo la met� di quanto richiesto, quindi il 
"difetto" sta nel conflitto di interessi, non nel giudice.
Carlo

 Auguro anche a te 2500 udienze. 
Ma le udienze effettive alle quali Berlusconi ha assistito, si sa quante 
sono state in questi 5 anni?
Perch� in 15 anni i giorni in cui si possono tenere udienze sono appena 
un po' pi� di 3000, mi sembra un dato fantasioso quello delle 2500 udienze.
Carlo

 Ma veramente credi che Silvio abbia subito 2500 udienze?!
Anche 500 sarebbero troppe per un leader politico.

 "difetto" sta nel conflitto di interessi, non nel giudice.
Cazzate. Berlusconi è in politica da 15 anni, e questo è un fatto
acclarato. Perchè pensare che solo Berlusconi debba avere un conflitto
d'interesse mentre la magistartura che chiama * compagni * i colleghi
( informati, è successo davvero a Magistratura democratica ) non ne
dovrebbe avere????
In fin dei conti, e lo dico da settimane Berlusconi ci mette la faccia
e tutti siamo invitati a giudicarlo. Io di Mesiano e di quel giudice
che chiama compagni i colleghi con una lacrimuccia di commozione NON
SO NULLA:
Non agisce per me, in mio nome. Non so per chi e per conto di chi
agisca.
E adesso dimmi che non abbiamo un problema di giustizia in Italia.

 un po' più di 3000, mi sembra un dato fantasioso quello delle 2500 udienze.
Lo sconfessino i magistrati questo dato.
Che ce vò?
Ma ripeto, a me basterebbe sapere che siano state 500 per non avere
alcuna fiducia in quanto sta avvenendo.

 E adesso dimmi che non abbiamo un problema di giustizia in Italia.
Il problema c'�, � enorme. Ma non � quello che vedi tu. E tantomeno 
quello che le riformette colpo-su-colpo stanno cercando di risolvere 
(anzi!).
Carlo

 Che ce v�?
Come cavolo fanno a sapere quante sono le udienze degli altri 
magistrati? Devono intervenire tutti per dire "io l'ho convocato X 
volte", e poi si fa il totale?
Carlo

 volte", e poi si fa il totale?
Non esiste un registro generale, un archivio automatizzato????

 Non esiste un registro generale, un archivio automatizzato????
Delle *udienze*? Credo proprio di no...
Carlo

 Delle *udienze*? Credo proprio di no...
.....E neanche degli imputati in ordine alfabetico?
( e stiamo ancora a parlare dei problemi della giustizia, e questi
stanno all'antidiluviano )

 Anche 500 sarebbero troppe per un leader politico.
Non cambiare discorso. Tu credi vermanete che lui abbia subito
2500 udienze come ha detto o come ha voluto farvi credere? 

 alcuna fiducia in quanto sta avvenendo.
A me interessa sapere se anche quella delle udienze � un'altra
delle tante palel che Silvio racconta a voi e che voi ripetete
pedissequamente come se il vostro idolo fosse il Signore
e le sue parole il Verbo 

 stanno all'antidiluviano )
Infatti, per migliorare la situazione, una legge sulle
rogatorie e una marea di bolli da applicaare su milioni di pagine
� quello che ci vorrebbe, vero?! 

 stanno all'antidiluviano )
Spero che il "moderno" non includa la possibilit� per *chiunque* di 
venire a conoscenza delle questioni personali degli altri 59.999.999 
italiani.
Carlo

 Auguro anche a te 2500 udienze. Senza ulteriori zeri, non servono.
piu' che altro non sono possibili. uno zero in piu' e dovrei, al ritmo di 
un'udienza al giorno, vivere per almeno altri cento anni. 

 esponenziale"?)
In pratica significa che oltre ad essere una fine analista politica,
nonch� una puntigliosa esperta di giurisprudenza, Angelis � anche una
profonda conoscitrice dell'universo matematico, nel quale esistono le
funzioni vagamente logaritmiche, quelle appena appena quadratiche,
quelle molto trigonometriche, quelle in qualche modo ricorsive, quelle
ostentatamente trascendenti e, naturalmente, quelle troppo esponenziali.
-- 
Roberto Rosoni

 un'udienza al giorno, vivere per almeno altri cento anni.
Anche 2500 udienze *soltanto* ti avrebbero incenerito. Fidati.

 specifiche in proposito.
Certo che sei "a disposizione" mica da poco, eh angelina?
Ti dice niente la condanna di previti?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 ostentatamente trascendenti e, naturalmente, quelle troppo esponenziali.
ROTFL.
Mi fa piacere, per la seconda volta, in 24 ore concedervi un
significato ulteriore di parole che disconoscete!!!!
esponenziale 1 (agg.) 1 Si dice di funzione o equazione in cui la
variabile compare nell'esponente.
*****2 Si dice di grandezza che cresce in modo straordinario.****
LOL...imparate, imparate..

 Ti dice niente la condanna di previti?
Non esiste la condanna di Berlusconi. Negalo se puoi.
Con tutta la cagnara di cani che ha addosso mi fa riflettere.

 Con tutta la cagnara di cani che ha addosso mi fa riflettere.
No, angelina, non NON VUOI riflettere. Tu vuoi solo difendere, 
indipendentemente da tutto il resto.


 LOL...imparate, imparate..
Quindi secondo te ci sono le cose ordinarie, quelle straordinarie e
quelle "troppo straordinarie".
E vieni pure qui a tenere lezioni d'itaGliano...
e^(ROTFL)
[sghignazata esponenziale, ma non troppo.]
-- 
Roberto Rosoni

 quelle "troppo straordinarie".
Boh, io non capisco proprio la frase, anche ammettendo il "troppo 
straordinario":
"Questo processo investe in maniera che cresce in modo TROPPO 
STRAORDINARIO la discrezionalit� del giudice."
Carlo

 specifiche in proposito.
In sostanza, Angelis, a quali sentenze bisognerebbe attenersi? A
quelle che ci sono o a quelle che non ci sono?

 quelle che ci sono o a quelle che non ci sono?
A quelle che garbano al suo padrone, no?
-- 
Roberto Rosoni

 quelle che ci sono o a quelle che non ci sono?
Quelle che ci sono se sono positive: quelle negative sono abnormi, che 
arrivino da un giudice civile, penale o amministrativo.
Carlo



Uff...siete dei secchioni tu e il Rosoni.
Lasciate ripsondere anche gli altri compagni, no? Subito ad alzare la
manina "io la so! io la so!"

 un'udienza al giorno, vivere per almeno altri cento anni.
Anche 2500 udienze *soltanto* ti avrebbero incenerito. Fidati.
------------------------------------------------------------------------------
oh, ma mi fido: negli ultimi 15 anni avrei dovuto sostenere un'udienza al 
giorno. non avrei nemmeno avuto il tempo di andare dal parrucchiere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ufete5lgma0tplcsj...@4ax.com...

sghignazzata poco esponenziale? 

 ostentatamente trascendenti e, naturalmente, quelle troppo esponenziali.
ROTFL.
Mi fa piacere, per la seconda volta, in 24 ore concedervi un
significato ulteriore di parole che disconoscete!!!!
esponenziale 1 (agg.) 1 Si dice di funzione o equazione in cui la
variabile compare nell'esponente.
*****2 Si dice di grandezza che cresce in modo straordinario.****
LOL...imparate, imparate..
-------------------------------------------------------------------------------
scusa, ma hai fatto un fioretto?