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Titolo: impianto radiatori tubi in ferro riusare vecchia acqua vantaggi?

in un precedente post chiedevo chiarimenti su come funziona ruggine
acqua e ferro;
mi interessava capire tale caso:
su impianto es riscaldamento vecchie abitazioni con tubi in ferro avevo
letto che è preferibile riusare l'acqua del circuito termico in quanto 
essendo l'impianto vecchio la stessa acqua è meno aggressiva;
ora si intende per aggressività sia la ruggine che altro?
inoltre se è vero che, nel momento in cui l'acqua rientra in contatto con 
l'aria, si rigenrea totalmente dell'ossigeno è quindi in realtà come se si
stesse rimettendo sullo stesso circuito nuova acqua?
a meno che nello scaricare l'acqua per poi reimmetterla vi sia qualche
accorgimento particolare che evita tale passaggio; ma a quel punto
l'idraulico o il tecnico dovrebbe usare una tecnica che eviti all'acqua 
di rientrare i contatto con l'aria; e no credo sia possibile

di rientrare i contatto con l'aria; e no credo sia possibile
Forse e' piu' semplice cercare su google "ammine filmanti"   
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 l'aria, si rigenrea totalmente dell'ossigeno
ovvio che si ridiscioglie l'ossigeno. Per circuiti chiusi, 
conviene aggiungere qualche mL di IDRAZINA (prodotto 
cancerogeno occhio, se concentrata).
La dose per litro di acqua distillata satura di ossigeno a 
T.A. e P.A. non me la ricordo.
La reazione è quantitativa e da solo prodotti innocui
NH2NH2  +  O2  -->  N2  +  2 H20
Ogni mole di idrazina (pura consuma) 22,414  L di ossigeno 
gassoso disciolto (ma a che volume d'acqua corrisponda non 
ricordo). Cmq l'idrazina in eccesso al ferro fa solo che bene.
ciao
Soviet


Soviet_Mario ha spiegato il 17/08/2011 :

Mi scusi esimio collega, mi permetta di chiamarla cosi',
la sua spiegazione e' perfetta ma inadatta a questo NG.
Qui c'e' gente comune che chiede e magari vorrebbe risolvere
il proprio problema.
La risposta corretta l'ha gia' data il Bernardo, cercare
i prodotti appositi (ammine filmanti) o rivolgersi a idraulico 
competente.
Le sue dotte spiegazioni trovano senz'altro un pubblico che
le apprezza su it.scienza.chimica, qui siam tutti dei braccianti
o poco meno.

 ricordo). Cmq l'idrazina in eccesso al ferro fa solo che bene.
1 ma hai usata o è solo una ipotesi? e di quantità parliamo
"È una sostanza corrosiva, tossica e cancerogena: la soglia di
contaminazione dell'aria è di 1 ppm, mentre la soglia olfattiva  (oltre la
quale l'odore è avvertibile) è di 3-5 ppm: già a 20 °C i vapori possono
raggiungere tali concentrazioni. Oltre i 38 °C, se i vapori non vengono
dispersi, la miscela aria-vapori di idrazina può raggiungere concentrazioni
tali da essere esplosiva."
Molto pericolosa sotto tutti i punti di vista;
non so come possa essere maneggiabile; al max ipotizzo che ad esmepio per
un impianto medio ne basti giusto la quantità di 1/2 siringa e che esista
tale soluzione (appuntoa siringa) per immettere nel circuito; questo per
evitare che possa essere respirata;
"
Chimicamente è una base medio forte e un forte nucleofilo; reagisce
violentemente con altri ossidanti, con molti metalli e ossidi.
L'idrazina si decompone a temperature elevate in presenza di ossigeno
liberando azoto e acqua: viene perciò usata come additivo nell'acqua delle
caldaie ad alta pressione per deossigenarla ed evitarne la corrosione delle
pareti. "
quindi un uso nelgli impianti termici c'è, ma qui parla solo per le caldaie
ad alta presione e non impianti normali;
inoltre il fatto che sia esplosiva , probabilmente ipotizzo che se ne usa
talmente poca che in tali caldaie ad alta pressione comunque eventuali
'esplosioni' sono minori della forza della presine di esercizio a cui
lavarano le caldaie stesse


Valuta tu ... le cautele sono necessarie. Ma anche la 
diavolina della stufa rilascia formaldeide che è cancerogena 
(meno) : basta saperla usare. E valuta se trovi qualche 
prodotto già predosato, magari più diluito e commerciale. Io 
non ne conosco perché ne ho in lab al 60% e a me serve il 
prodotto senza nessun'altro additivo aggiunto.
Ciao
Soviet_Mario

Soviet_Mario ha detto questo giovedì :

Si, l'ho scritto io, le copio incollo visto che e' pigro un 
riferimento,
pero' mi delude, un teorico come lei che non sa nemmeno a spanne quanto
e' solubile l'O2 in H2O..............
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Gas disciolti
L'acqua marina assorbe i gas atmosferici (ossigeno, anidride carbonica, 
azoto) che si diffondono lentamente in essa.
La percentuale di ossigeno che l'acqua assorbe dall'atmosfera è 
inversamente proporzionale alla Temperatura e alla salinità dell'acqua 
stessa.
L'ossigeno è indispensabile per tutti gli organismi viventi, si trova 
disciolto nell'acqua di mare in quantità che varia da O a 8,5 ml/l, ed 
è più abbondante nelle acque superficiali ed in quelle fredde.
Pertanto le acque polari, essendo molto fredde, sono le più ricche di 
ossigeno mentre quelle equatoriali sono le più povere; in pratica però, 
essendo la massa d'acqua fredda più pesante di quella calda, tende ad 
affondare e trasporta l'ossigeno in essa contenuto nelle acque calde 
equatoriali.
===========================================
Io pero' la smetterei di dare su questo NG dei consigli su pratiche
e utilizzo di prodotti che sono riservati a persone con competenze
specifiche.
Smetterei inoltre di consigliare prodotti che ASSOLUTAMENTE
non sono in vendita.
Non le sembra di perdere del tempo?
Perche' lo fa?
Vuole mettersi in mostra e dimostare che le conosce molto bene
la sua materia?
Lo abbiamo capito.
Pero' per il problema del richiedente vendono apposite ammine
adatte allo scopo recuperabili in qualsiasi negozio di idraulica
ben fornito.

 ben fornito.
non so se la soluzine sopra sia piu' duratura o se ha controindicazioni;
ma le ammine:
che durata hanno? sono reali questi 10 anni o invece sono solo un paio?
inoltre, su un impianto esistente dove le superfici interne dei tubi non
sono piu'liscie hanno efficacia tali sostanze ?
a mio parere se la sostanza sopra toglie ossigeno non vedo quale possa
essere il problema se non quello che è una sostanza particlare e quindi
ditta apposita che debba maneggiarla;

 ben fornito.
si ma se uno invece di andare in negozio direttamente, 
chiede su usenet, ho il sospetto che gli piaccia risolvere 
le cose in modi ingegnosi.
Per il resto ... dai, pace e bene, non stiamo a punzecchiare 
per nulla.
ciao
Soviet

 sono piu'liscie hanno efficacia tali sostanze ?
Si, sull'ossigeno agiscono uguale. Ah ... su una cosa non ho 
pensato, ma mi ci ha fatto pensare il discorso prodotti 
commerciali.
Ovviamente le incrostazioni se si usa un fluido inadatto non 
sono necessariamente ossidi : magari, mettendo di usare 
acqua normale con idrazina, potrebbero formarsi anche 
depositi di calcare o altri sali. Quindi acqua distillata, e 
magari un agente sequestrante (come l'EDTA sodico o altri 
addolcenti commerciali) unitamente al disossidante.
I prodotti in vendita probabilmente contengono già tutto il 
possibile.
ciao
Soviet


Soviet_Mario ha detto questo giovedì :

SI E' COSI'.
Lo scrivo maiuscolo e speriamo non ci sia piu'0 bisogno di repliche.
Sa qual'e' la differenza tra un chimico teorico come lei
ed uno pratico (industriale) come me?
Che spesso i teorici non si informano dai colleghi se per caso
la grande pensata che hanno fatto nella notte non sia gia'
stata prodotta e commercializzata.
Buona notte, collega.


Taglio tutto e mi appiccico qui.
Ma perche' allora non gli ha spiegato come prodursela da solo
con i comuni prodotti che uno ha in casa?
Lei di certo lo sa che si puo' fare, e allora glielo suggerisca,
e magari gli mandi pure il suo indirizzo in modo che quando
l'assicurazione sulla  vita indaghera' su come e' morto
un certo den sappia chi gli ha dato i giusti consigli.
Siamo sul fai-da-te, e da te si possono fare tante cose anche 
pericolose, per chi non e' del mestiere.
Rifletta.
Le sue competenze sono tante, le usi con il buon senso
e in funzione degli interlocutori che ha di fronte.
Buona notte, collega.

suvvia, siamo seri.
Certo.
Metti i tuoi due ultimi interlocutori nel kill-filter e vivi tranquillo!
Non ci perderai nulla. 

 Soviet_Mario
Taglio tutto perche' devo farLe una domanda,
Lei e' su usenet da almeno 7-8 anni, fa il docente
su it.scienze.chimica, e giustamente, li' tutti pendono
dalle sue labbra ogniqualvolta c'e' qualcosa di
"arzigogolato teorico" da estrapolare.
Mi vorrebbe cortesemente dire perche',
ora, e' piombato qui a disquisire ?
Se deve parlare e magari insegnare qualcosa sul fai-da-te,
ben venga, servono persone preparate.
Ma se deve usare lo stesso tono professorale del
"so tutto io e te lo spiego anche in maniera complicata"
forse ha sbagliato metodo.
Gia' di "so tutto io" ce ne sono 3-4 che guai a contraddirli
altrimenti ti prendi del coglione,
ci mancava anche Lei, suvvia, si adegui, qui si lavora con
il legno, ferro, cemento, malta, etc, insomma roba da manovali
o poco meno.
Se continua a fare il professore come ad esempio consigliando 
l'idrazina
per gli impianti di riscaldamento
il minimo che potra' ricevere saranno le salutari pernacchie
degli addetti ai lavori.
Con la massima stima,
buonanotte collega.