Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Definizione di organismo vivente

Visti gli argomenti di questi ultimi giorni, vi propongo una definizione di
organismo vivente che ho elaborato anche grazie all'aiuto dell'enciclopedia
multimediale Rizzoli Larousse.
"Organismo caratterizzato da attività metaboliche che come minimo ne
mantengono la struttura."
Seguono alcune cose che NON caratterizzano necessariamente un organismo
vivente, che potrebbero interessarvi.
Premesse:
Le piante sono sicuramente organismi viventi.
Alcuni (almeno) organismi unicellulari sono sicuramente organismi viventi.
Che abbia una nascita non è necessario perché anche se una pianta esistesse
da sempre sarebbe comunque un organismo vivente.
Che cresca non è necessario perché anche un organismo unicellulare può
essere (se non E') un organismo vivente.
Che si nutra non è necessario perché se esistesse un organismo unicellulare
che vivesse una breve vita senza nutrirsi sarebbe comunque un organismo
vivente.
Che morirà non è necessario perché anche se una pianta fosse immortale
sarebbe comunque un organismo vivente.
Che sia in grado di riprodursi non è necessario perché anche se una pianta
fosse sterile sarebbe comunque un organismo vivente.
Dotato di intelligenza non è necessario perché una pianta non lo è.
Dotato di memoria non è necessario perché una pianta non lo è.
Dotato di emozioni non è necessario perché una pianta non lo è.
Dotato di sentimenti non è necessario perché una pianta non lo è.
Che reagisca a degli stimoli esterni non è necessario perché una pianta non
necessariamente lo fa.
Thomas Becker
http://space.tin.it/clubnet/thbecker
http://www.mp3.com/tbecker





Mi sembra che la definizione di organismo vivente 
tratta dalla Larousse sia molto vicina a quella elaborata da Maturana e Varela e 
centrata sul concetto di autopoiesi. Mi piacerebbe discutere le implicazioni 
dell'estensione di tale teoria all'analisi dell'organizzazione sociale 
quale sistema vivente.


 


Gianf



 wrote in message
news:9670oj$99g$1...@nreadA.inwind.it...


Le ultime cinque affermazioni poi sono tutte da dimostrare... 
sottoscrivo.
Sarà un altro vegetariano >8)	
It-Alien of .parenthesis.
http://napodano.italiancelebrities.com
http://parenthesis.isCool.net

appartenente ad una specie che non si riproduce...
.
La maggior parte
delle piante transgeniche non si riproduce. Apposta vengono manipolate
perche' non si riproducano, in modo che il coltivatore diventi dipendente
dalla casa produttrice dei semi e che i paesi che non hanno la tecnologia
siano dipendenti da quelli che ce l'hanno. Presto la maggior parte delle
piante non si riprodurranno.
.
Cio' detto per inciso, esse vivranno.
.
Livio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sottoscrivo.
Sottoscrivo anch'io. D'altronde se trovassi una definizione di vita perfetta
otterrei subito 10 in biologia...devo farcela!!! ^_^
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"My eyes are dead and my throat's like a black hole
 And if there's a God would he give us another chance?"
Oasis, "Gas Panic!"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 Livio
Mi sembra una perfetta e conseguenzialissima estensione al mondo naturale
della melma economica nella quale ci dibattiamo tutti. Era ora!!! Stavamo
aspettando tutti! A quando la respirazione a pagamento?
Un avvilito saluto
Sinuhe

 Qui ci vorrebbe l'illustre parere di una pianta!! :)

 > Qui ci vorrebbe l'illustre parere di una pianta!! :)
Niente paura: di manipolazione in manipolazione finiranno col parlare... si
porrà allora l'interssantissimo quesito filosofico: una pianta parlante è
ancora da considerarsi una pianta?


 di scambi, le piante?
Secondo me scambiare qualcosa non significa necessariamente essere
stimolati.
Molte (credo) piante assorbono CO2 (anidride carbonica) dall'aria e altre
molecole dal terreno, danno O2 (ossigeno) e creano anche altre molecole, ma
non mi pare che sia questione di stimoli-reazioni. C'è sicuramente una
specie di pianta che reagisce agli stimoli: il girasole. Alcune sostanze sul
suo fusto, stimolate dalla luce solare, subiscono dei mutamenti e quindi il
girasole si gira, ma infatti ho scritto "non è necessario perché una pianta
non NECESSARIAMENTE lo fa".


 Sarà un altro vegetariano >8)
C'hai azzeccato.


 
http://www.mp3.com/tbecker
--


 specifica intelligenza. La sfumatura è importante.
Io so che l'intelligenza di alto livello non deriva dalla natura e non è di
questa dimensione.
Se ti interessa sapere altre cose che ho appreso in contatto con la seconda
dimensione, l'indirizzo www è: 
http://space.tin.it/clubnet/thbecker
Thomas Becker
www.mp3.com/tbecker

 Thomas Becker


 
http://www.isuisse.com/mossadegh/
Ieri sera ho visto le prime quattro immagini sul tuo sito e mi piacciono.


 
http://www.mp3.com/tbecker
--



metaboliche che come minimo ne mantengono la struttura."
.
La memoria
metabolica, cioe' quella che permette di sostituire i materiali lasciando
inalterate le strutture, assomiglia o coincide con quella genetica. Si
calcola che noi veniamo completamente sostituiti mediamente ogni sette
anni. Siamo ancora noi, fisicamente parlando, solo grazie alla memoria
metabolica. Gli errori di trasmissione, in questo caso, generano
l'ineluttabile invecchiamento. Ma questa non e' la piu' accreditata delle
teorie dell'invecchiamento poiche', dico io, non dando troppe speranze, non
trova finanziamenti. :-(
.
Anche in questo caso mi chiedo se la
manutenzione programmata delle macchine non sia una forma di metabolismo.
Attraverso una memoria genetica (i piani di progetto) viene sostituito il
materiale deteriorato (pezzi di ricambio) laciando inalterata la struttura.
Anche sull'invecchiamento avrei da fare seri paralleli.


 cataboliche... o no?
Le attività cataboliche rientrano nel metabolismo.
Dall'enciclopedia multimediale Rizzoli-Larousse:
"Il metabolismo si articola in due serie di processi: quelli assimilativi
(anabolismo), che riguardano la costruzione di materiale destinato
all'immagazzinamento o alla formazione di parti dell'organismo o la sintesi
in genere di sostanze necessarie all'organismo; e quelli disassimilativi
(catabolismo), che riguardano la degradazione delle sostanze alimentari e
culminano nell'eliminazione dei prodotti di rifiuto (cataboliti)".


 
http://www.mp3.com/tbecker
--


Come potremmo affermare che una stella (non del cinema ;-)) o un pianeta non
siano esseri viventi)?


 non NECESSARIAMENTE lo fa".
Ciao
Valerio

 siano esseri viventi)?
Secondo me non lo sono perchè non hanno attività metaboliche, che secondo me
sono l'unica caratteristica necessaria di un organismo vivente.


 ha scritto nel messaggio
news:212Z110Z32Z250...@usenet.iol.it...


Beh...non dovresti escludere la possibilità che vi siano tipi di metabolismo
diversi da quelli del regno vegetale ed animale.


 ha scritto nel messaggio
news:3A8D1BE3...@libero.it...


un organismo vivente puo mancare di una o piu di queste caratteristiche, ma non
può mancare di TUTTE queste caratteristiche, quindi ne deriva una conclusione
semplice: un organismo vivente deve essere in grado di svolgere un certo numero
di queste funzioni.
Quante e quali io pero' non sono in grado di dirtelo: pensa che il confine è
cosi' impalpabile che gli scenziati ancora si arrovellano sui virus. Sapete che
non is riesce a classificarli con sicurezza come non viventi, ma nemmeno come
viventi? (Questo è un caso particolare che potrebbe generare nuove interessanti
dicussioni...)
Ciao
Atho5
PS: Comunque io sono Athos, vi sto lurkando da un po e ho colto l'occasione di
intervenire in questa discussione, che mi sembrava abbastanza accessibile. Sono
un raazzo di 17 anni e frequento il quarto liceo scientifico. Non mi snobbate
per questo. ho una grande passione per la filosofia e credo che all'università
mi iscrivaero' prorpio a filosofia. Spero sarà gradita la mia presenza qui.
Thomas Becker ha scritto:


 processi che si ripetono infallibilmente ad ogni stagione?
questo tipo di memoria non puo essere assimilata a quella dell'individuo
singolo.
tu stai parlando del patrimonio genetico... che non č una cosa che la pianta
"mamma" passa alla pianta figlia. Richiamo in mio aiuto darwin...
Atho5

 wrote in message
news:3A8DA9EB...@libero.it...


 preconcetti scientifici..
Imho la memoria meccanica genera memoria meccanica, che rimane nell'ambito del
patrimonio generico, e non interferisce in alcun modo con quella "non -
meccanica", che permette ad esempio a noi del NG di ragionare. Il punto è solo
distinguere questi due tipi di memoria, cosa che tu non avevi fatto.

 wrote in message
news:3A8E838C...@libero.it...


mantengono la
struttura."
Mi sono venute spontanee due riflessioni sulla tua
definizione di essere vivente:
.
1) Gaia, l'affascinante teoria che vede
il nostro pianeta Terra come un essere vivente ben si adatta alla tua
definizione, e noi, con la nostra nascita, vita, morte siamo sue cellule
metaboliche.
.
2) Io esisto non perche' cogito ma perche' faccio la
cacca: fantastico, ma allora Luttazzi aveva ragione!  :o)
.
Ciao  :o)
Livio
---------------------------------------------------------
Nulla ha
piu' senso dello humor: ce l'ha... doppio!


 cacca: fantastico, ma allora Luttazzi aveva ragione!  :o)
Qui non sono completamente d'accordo. Direi piuttosto che VIVO perchè faccio
la cacca. Io l'esistenza la lego alla coscienza che io so che è situata
nella seconda dimensione, il Paradiso, che sarebbe la dimensione spirituale
sovrapposta alla dimensione spirituale. (per saperne di più vai a
http://space.tin.it/clubnet/thbecker
)


 che ho ricevuto) e la seconda no.
.
I miei *pregiudizi scientisti* sono
un forte ostacolo alla mia possibile comprensione di una verita' rivelata,
soprattutto se rivelata a pochi. Purtuttavia, proprio per questa mia forma
mentis, sono abituato a *ragionar per modelli*. Se io vedo il tuo
misticismo (non so se posso definirlo cosi') come un modello mentale per
arrivare ad una comprensione della realta' e tu vedessi il mio *scientismo*
come un qualche disegno divino, pensi che potremmo intenderci almeno sui
risultati del pensiero, visto che non mi sembrano poi cosi' distanti? Ti
sembra possibile che ragionamenti distanti anni luce possano convergere a
conclusioni simili?
Livio Zucca


 conclusioni simili?
I miei non sono ragionamenti, ma cose che ho appreso, e credo che i
ragionamenti scientisti possano convergere verso di esse.


 che i ragionamenti
scientisti possano convergere verso di esse.
.
Thomas, le rivelazioni che
hai, sono solo quelle che hai pubblicato
sul tuo sito, francamente un po'
scontate, molte gia' scoperte dalla
scienza, come il desossiribonucleico,
oppure hai qualche cosa di
inedito e verificabile, come un nuovo numero
primo od una
particella subatomica con ancora scoperta. O devo di nuovo
fare
un atto di fede?
.


convergere a conclusioni simili?
Se non sono paralleli finiranno per
convergere. E' inevitabile.


 un atto di fede?
Se lo fai godrai di una visione corretta della realtà, comunque puoi sempre
aspettare di arrivare nella seconda dimensione e parlare con Jonathan.
Adesso difficilmente lo potrai fare perchè egli non intende influire troppo
sull'andamento delle cose nella prima dimensione.


convergere. E' inevitabile.
.
Su due
dimensioni, per giunta!
.
Ricordo una remota lettura di un paio di
racconti di Isaac Asimov (Oh, ognuno ha le sue letture, e poi a me e'
concesso essere un po' leggero qua, no?). In un racconto un gruppo di
scienziati si pone il problema di custodire per migliaia di anni certe
scorie radioattive, facendo loro attraversare tutte le future vicende
storiche. Non troveranno di meglio che inventare una religione molto
dogmatica. Nel secondo, un gruppo di robot con una delicata missione
diventano inaspettatamente mistici, ma il gruppo di studiosi che vorrebbe
per cio' distruggerli, decide invece di soprassedere perche' nella loro
mistica i robot si prefiggono proprio l'obiettivo voluto nel progetto,
quindi svolgeranno il loro compito ancor meglio, con fanatismo.
.
Fuori
dalla fantascienza, penso che a molti concetti ci si possa giungere
attraverso diverse strade, il "Non fare agli altri quello che..." potrebbe
esere la bandiera di una pragmatica democrazia laica. Se qualcuno mi dice
che l'ha ricevuta dalla Seconda Dimensione, mi puo' anche andare bene.
Certo vorrei ricevere qualche cosa di inedito, se no non vale.  :)
.
Livio Zucca
