Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: *L'ESSERE E IL NULLA*

* Spiritualità ovvero... ciò che fa evolvere in Conoscenza reale...la
filosofia*
Il desiderio di arrivare alla Conoscenza reale
***********************************************
Ogni singolo essere umano come ogni forma individuale esistente in Natura,
è parte integrante
del tutto esistente...l'Essere è  uno... cosciente, in individualità
evolute, di esserci come parte integrante in tale Esistente.
C'è nell'essere umano per sua natura  un *desiderio innato* verso la
*Conoscenza reale* fino
ad arrivare mediante tale
*desiderio* ad un traguardo che inizia con intuizioni, un traguardo
raggiunto poi
dalle
esperienze...queste intuizioni e queste esperienze fanno evolvere l'Umanità
al raggiungimento di una piena Conoscenza.
 Contro la natura umana, è l'annullamento  dell'esserci individualmente come
parte integrante dell'Essere.
l'annullamento è stato portato fin dall'origine della storia da chi si è
*diviso* staccato, da
un contesto
unitario
ergendosi ad altro.
Questi sono coloro che sono incorsi nell'errore di credersi privilegiati
rispetto a tutti i componenti di un contesto unitario..quelli che si sono
elevati da se stessi a legislatori di leggi false che non sono l'innata
legge
naturale, ma leggi che ad essa si oppongono coprendola ....questi hanno
annullato il loro stesso valore che è *l'esserci* come un "piccolo qualcosa"
che compone un infinità...un piccolo qualcosa come ogni altro qualcosa in un
contesto unitario.
Con questo errore hanno portato  al
nulla. Se un componente numerico che compone l'infinità, si separa
dall'infinità stessa credendosi altro, non può essere che il
nulla...illusione..non realtà.
Ed ecco che la separazione, il modo di essere nullo, diventa il dio di un
mondo illusorio.
*****************************************
Contuinua....
 La LEGGE  UNICA che è da se stessa..le relazioni causali.
-- 
mailto:
sasaeanna2...@yahoogroups.com
-- 
mailto:
sasaeanna2...@yahoogroups.com

 ha scritto nel messaggio
news:c60mfb$gg5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Ač..ci mancava pure il Friedrick!
Ariplonk!!

Dice la Profetessa di Ponticelli:
"Ogni individuo č una parte del Tutto"
Dico io:
"Ma come fai a plonka? Nun se rovina er Tutto?
Je levi un pezzo..Vai contro la tua fede.."
Ma come se fa dico io?
                     Friedrich
(animale terreno e consapevole che se Dio č il Tutto,
ed ognuno di noi č parte del Tutto,se plonki uno me
rovini er Tutto e me plonki Dio)

Dice:
"io sono solo una parte del Tutto.però Io
decido quello che fa parte del Tutto e
quello che invece nun ne fa parte".
L'io de chi nun è nulla e si considera nulla
decide chi e che cosa fa parte del Tutto
e chi e che cosa no.
Naturalmente il Tutto se ne frega e continua
a fa pe conto suo...
Ma l'Io de chi decide quello che fa parte del
Tutto e quello che nun ne fa parte nun se ne accorge..
Perchè quello che je serve è pensà
che Tutto è sotto controllo,
e che l'individuo non esiste in quanto
inserito e irretito nel Tutto,di cui l'Io di chi
crea il Tutto è artefice.
Insomma siamo alle solite..
Me faccio un sistema filosofico,metto in ordine
er mondo,o perlomeno me credo de mettello
in ordine,e dormo tranquillo tra due guanciali.
E brava la Profetessa de Ponticelli..
                      Friedrich
(animale terreno e consapevole che...
quanti n'ho visti così!!)

Dice:
"io sono solo una parte del Tutto.però Io
decido quello che fa parte del Tutto e
quello che invece nun ne fa parte".
L'io de chi nun è nulla e si considera nulla
decide chi e che cosa fa parte del Tutto
e chi e che cosa no.
Naturalmente il Tutto se ne frega e continua
a fa pe conto suo...
Pe nun parla degli Io che se esprimono pe
conto loro ignari de sto Tutto..
Mannaggia gli Io che nun stanno dentro
al mio Tutto!!
Io faccio de Tutto pe mette in ordine Tutto
e pe riporta tutti gli altri dentro al Tutto.
creando un sistema filosofico per cui gli
Io non esistono ma sono solo parte del
Tutto,ma poi te arrivano quelli che se ostinano
a vole esse' Io e nun ne vonno sapè de
rientra dentro al mio Tutto..
Me fanno innervosì perchè nun sto
più tranquilla e li comincio a insultà..
Ma come dico io?
M'ero inventata sta bella favola del Tutto pe
stà tranquilla e sti fiji de na mignotta continuano
a esse Io e nun vojono rientra' nel mio Tutto..
Ma che è tutta sta robba che se move..
Ma stateve mpò fermi e fate massa..
Mica potete annà ognuno pe conto vostro..
RIENTRATE SUBITO NEL MIO TUTTO!!
VE PLONKO!!VE KILLO!! VE ANNULLO!!
A DISGRAZIATI FIJI DE NA MIGNOTTA!!
Se sa sempre come comincia e come finisce
quanno ce sta de mezzo la mitica.leggendaria,
inimitabile Profetessa di Ponticelli!!


 ha scritto nel messaggio
news:c60mfb$gg5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 mondo illusorio.
non resta che accettare le previsioni del tempo...

rovini er Tutto e me plonki Dio)
LOL!
ciao, Jasmine
--
Me moriré en París con aguacero,un día del cual tengo ya el recuerdo.
Me moriré en París, y no me corro,talvez un jueves, como es hoy de otoño.
Jueves será,porque hoy,jueves,que proso estos versos,los húmeros me he puesto a la mala y 
jamas como hoy, me he vuelto, con todo mi camino,a verme solo. C.Vallejo

 ciao, Jasmine
Buon giorno...


Ah! poi non l'ho neanche plonkato per il suo essere nulla staccato dal
Tutto..ma perchè è monotono, fa du' palle...maronna mi'...solo monologhi e
mai dialogo, anzi se "osi" parlargli la sua nullità ti si ritorce contro
dedicandoti una marea di post tutti con il titolo a te indirizzati, dove
dice per esempio se tu sei napoletana:  sei camorrista, pezzente, grassa,
insoddisfatta ecc..ecc..il solito giudizio universale del sommo Nulla.
Lui ( l'IO sono colui che SONO, ma chi sarà mai...se non il nulla...)
l'assiso oltre il Tutto cioè il Nulla per eccellenza incomincia a tuonare
dall'alto della sua illusione e manda il diluvio universale fatto di post
rosicanti,  per punire te, miserabile essere umano! :-))
Marò...quante cose si imparano sui NG.....
Buon giorno...^_^


[cut]
[Casper]
I tuoi post mi lasciano spesso senza parole per la brillantezza intellettiva
che li caratterizzano.
Purtroppo sono per lo più dedicati alla critica dei pensieri altrui e mi
farebbe piacere leggere il tuo pensiero (magari condito con l'ironia che ti
caratterizza, ma sincero) sulle *cose ultime* dell'esistenza umana.
Comprendo che la risposta potrebbe essere troppo intima per un NG e dunque
capirò un Tuo diniego.
Saluti

 Purtroppo sono per lo più dedicati alla critica dei pensieri altrui
Magari..la critica è costruttiva, i suoi sono mirati alla condanna a priori
dei pensieri altrui, non critica, non dialoga, solo condanna alla gogna con
i suoi diluvi!
Ciao!!
Anna



a dire il vero non sembri molto abituata al dialogo, e solo al
copia-incolla...se vuoi discutere fai pure...è solo che problemi più
impellenti in questi ng ultimamente latitano e così mi sono inserito sulla
fascia per crossare...e mi sembra di aver segnato...
sei panteista giusto? anch'io ritengo in una certa misura che il "tutto" sia
il "vero" ecc., ma alla maniera di hegel (e seguito), cioè alla maniera
storica (tanto per semplificare), e non alla maniera "romantica"...

 storica (tanto per semplificare), e non alla maniera "romantica"...
  questa si che e' bella ... :)
'sto "panteismo", rifugio dei romantici orfani di un dio estinto! ... lo 
so anche io (mica son fatto di pietra :) che una tiepida serata di 
primavera, dopo un buon pasto ed una buona digestione, ci fa sentire 
vicini alla immensa cupola nera del cielo stellato ... questo e' bene per 
il corpo e, quindi, anche per la mente. Dopo una scopata ben riuscita 
tocco persino il cielo con un dito ed ogni sentimento, sensazione o ondata 
di endorfine e' realmente autentica.
  Ma per non perdere la mia autostima preferisco la poesia di un cielo
libero dall'aberrante giogo della "finalita'" ... preferisco capire,
analizzare ed interpretare la realta' materiale che sta dentro la mia
patria: "il secolo a cavallo tra il XX ed il XXI" ...
      Questa e' la nostra "patria" di homo sapiens attuali :)
... naturalmente non dico questo a e per te, caro Pirlu ...
  pino
--
l'uomo e` un errore di Dio?
O forse, mi par piu` verosimile,
Dio e` un errore dell'uomo!

 storica (tanto per semplificare), e non alla maniera "romantica"...
  questa si che e' bella ... :)
'sto "panteismo", rifugio dei romantici orfani di un dio estinto!
Vramente? Sai che il pensiero sul Tutto Esistente, quale uno, è ben più
antico di qualsiasi ideologia con quel dio altro che dici tu?
Praticamente è un pensiero che inizia fin dall'origine dello stesso pensiero
umano, della stessa filosofia...pensa che è eresia per la cc, ateismo nel
dio delle religioni per i razionalisti, razionalità secondo me, posso dire
secondo me che cosa è il panteismo?
 Scusate se oso dire la mia da panteista :-)

... naturalmente non dico questo a e per te, caro Pirlu ...
  pino
chiamami Lou...aoh!
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bruno e hegel...tanto per semplificare...tu sei per giordano, la cui vicenda
personale и indubbiamente piщ simpatica di quella del vecchiaccio, ma per il
resto...

 carne...
Anche di pensiero, però secondo me le due cose sono uno ;-)
è naturale un istinto poetico,
Credo sia naturale anche la razionalità...non guardarmi come donna ma come
essere umano, un essere razionale ed anche una donna che non accetta
prototipi imposti è razionale.
Vogliamo parlare della razionalità?
Acci...ho il computer..che..aspè.

 chiamami Lou...aoh!
ok, le mie scuse ... :-)))
  pino :o)
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il "tutto" che ipotiziamo ed immaginiamo e' cambiato e cambia 
continuamente, sia come concezione filosofica che come conoscenze fisiche; 
ti pare piu' appropriato santificarlo codesto tutto mutevole oppure 
considerarlo un prodotto del pensiero in evoluzione dialettica con la 
realta' materiale?
  Pero' abbiamo altre due soluzioni:
  1. ipotizzare una futura conoscenza scientifica totale e definitiva del
     tutto.
  2. consapevoli che questo non sara' mai possibile o (il che e' la stessa
     sa) sara' possibile in un tempo ed un lavoro superiore al tutto,
     qualunque natura e dimensione abbia questo tutto.
L'ipotesi 1 corrisponde alla conoscenza di Dio: un "tutto" fatto di 
qualunque cosa (particelle, energia, quanti o chissa'cos'altro ...) che ha 
un percorso assolutamente determinato e' Dio, ovvero un potere cui siamo 
soggetti ineluttabilmente ... e' il "padrone", e' "tutto cio' che fu', e' 
o sara'".
L'ipotesi 2 e' il Dio di cui conosciamo ed intuiamo l'onnipotenza, la
bonta' (o la cattiveria ...), etc... ma che dovremo sempre limitarci ad
accettare per fede visto che tutto cio' che lui e' e sa' e' per noi
inconoscibile. Potrebbe aver deciso di conferire al tutto la proprieta'
dell'indeterminismo per garantire una liberta' e per un qualche mistero
(dogma) sapere comunque ogni cosa presente e futura ... e con questo 
strattagemma consentirci di operare bene o male liberamente pur sapendo 
come andra' a finire. E' un "dogna" divino o di un "tutto" inconoscibile. 
  Inconoscibile almeno per ora: questo concedimelo!
  ... se cominciamo a "venerare" cio' che non conosciamo tanto vale 
accettare anche Padre Pio che e' piu' noto di "quel gran tutto" :)
  Io ho detto la mia da ateo e senza alcuna vena polemica mi limito a 
difenderla, cercando di non far rientrare dalla finestra cio' che e' stato 
cacciato via dalla porta :)
  ciao mia simpatica antagonista :)


 i suoi diluvi!
.........
certo se ne mandasse di meno ne leggerei meglio
le sue enunciazioni
il pensiero mi piace
lui è simpatico
intanto vi avviso che siamo in xpost :o)

 intanto vi avviso che siamo in xpost :o)
Aperto da Fried.
Ciao!!
Anna

Pensa poi che F..da quando è successa una cosa in ICF... mi rubicchia i
pensieri e li rivolta a suo modo :-))
E mi legge sempre e comunque..non può farne a meno...rosica proprio come
parecchi qui, sono sicura che andrà d'accordissimo con il razzista e
compagni di merende...
Io gli dico che il suo io gonfio è un nulla ( frase mia conosciutissima ) e
lui lo copia...uè non ha niente di suo e ruba agli altri...l'unica cosa che
ha di suo è quel NULLA su cui si è assiso...

 ha scritto nel messaggio
news:c68690$u36$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:c68690$u36$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Io gli dico che il suo io gonfio è un nulla ( frase mia conosciutissima ) e
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 ha scritto nel messaggio
news:c68690$u36$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Io gli dico che il suo io gonfio č un nulla ( frase mia conosciutissima ) e
lui lo copia...uč non ha niente di suo e ruba agli altri...l'unica cosa che
ha di suo č quel NULLA su cui si č assiso...

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 ha scritto nel messaggio
news:c68690$u36$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Io gli dico che il suo io gonfio è un nulla ( frase mia conosciutissima ) e
lui lo copia...uè non ha niente di suo e ruba agli altri...l'unica cosa che
ha di suo è quel NULLA su cui si è assiso...

 ha scritto nel messaggio
news:c68690$u36$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Io gli dico che il suo io gonfio č un nulla ( frase mia conosciutissima ) e
lui lo copia...uč non ha niente di suo e ruba agli altri...l'unica cosa che
ha di suo č quel NULLA su cui si č assiso...

 ha scritto nel messaggio
news:c68690$u36$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Io gli dico che il suo io gonfio è un nulla ( frase mia conosciutissima ) e
lui lo copia...uè non ha niente di suo e ruba agli altri...l'unica cosa che
ha di suo è quel NULLA su cui si è assiso...

 ha scritto nel messaggio
news:c68690$u36$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Io gli dico che il suo io gonfio č un nulla ( frase mia conosciutissima ) e
lui lo copia...uč non ha niente di suo e ruba agli altri...l'unica cosa che
ha di suo č quel NULLA su cui si č assiso...

 ha scritto nel messaggio
news:c68690$u36$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Io gli dico che il suo io gonfio è un nulla ( frase mia conosciutissima ) e
lui lo copia...uè non ha niente di suo e ruba agli altri...l'unica cosa che
ha di suo è quel NULLA su cui si è assiso...

  Scusate se oso dire la mia da panteista :-)
il "tutto" che ipotiziamo ed immaginiamo
No no..io parlo di Tutto ciò che esiste, poi noi lo "misuriamo" nelle sue
parti finite, ma è immisurabile ed inimmaginabile in toto, semplicemente
perchè essendo infinito non è nè misurabile nè immaginabile..e già conoscere
questo è conoscerlo in toto, mi spiego? E mi fermo qui per ora...se vuoi
puoi seguire la discussione in ICR tra me è Carlos, è stato un dialogo
interessante.
Ciao!!
Anna
ps
A proposito! Io sono ATEA nel dio altro delle religioni ecc... quindi non
c'è antagonismo tra te e me..simpaticome bello! :-))
Scusa la fretta acci..continuo di risponderti oggi pomeriggio..spero..

 ha scritto nel messaggio
news:c688d9$2d8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:c68690$u36$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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[Casper]
Se può alleviarti ti dico che c'è gente che legge volentieri i pensieri
altrui, per quanto possano apparire *scombinati*.
Magari si fà fatica ad *apprezzare* gli errori dottrinali dovuti a scarsa
informazione (nella migliore delle ipotesi).
Saluti.

pino
Anna
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 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...
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[Casper]
'Spetta.. non inalberarti e non inondarmi di paroloni che non riesco neanche
a leggere... :)
Parlavo di *errori dottrinali* alludendo alle volte (non chiedermi di
andarle a cercare perché non ci penso neppure) in cui si fà dire alla Chiesa
Cattolica (tanto per fare un esempio.. il primo che mi capita :)) cose
diverse da quelle che essa in realtà dice.. Tutto qui.
Capisci che è odioso dover intervenire (e non parlo certo di me, che sono
l'ultimo arrivano e probabilmente il meno qualificato) per correggere
affermazioni *errate*, ma è oltremodo doveroso per onestà intellettuale come
per spirito apostolico.
Non era una dichiarazione di guerra.. per carità.. Mi sembra che già tu ne
abbia abbastanza di nemici da combattere..
Solo questo...
Per quanto riguarda chi la pensa diversamente, ben vengano: la Chiesa
Cattolica ha tratto molto profitto dal confronto dialettico con le Chiese
*separate*...
Salutoni.


io parto dal presupposto che tu sappia leggere...

 Ciao Pino!!
prima di salutarti (con simpatia :) un indovinello:
  sei tu che METTI nelle cose la tua idea del "Tutto", oppure ... 
 
Ciao Anna!
  pino
Parte son d'una latebra
del gran Tutto
oscurita'!
Son figliuol della tenebra
che tenebra tornera'.
S'or la luce usurpa e afferra
il mio scettro a ribellion
poco andra', poco andra'
la mia tenzon!
V'e' sul Sol, v'e' sul Sol
v'e' sul Sol e sulla Terra
distruzion!
Rido e avvento questa sillaba
"NO"!
Struggo, tento, ruggo, sibilo
"NO"!
Mordo, invischio
tento, ruggo, sibilo
Fischio, fischio, fischio
fiiiiiiiiiiiiiischioooooooooo...
--
l'uomo e` un errore del "Tutto"?
O forse, mi par piu` verosimile,
il "Tutto" e` un errore dell'uomo!
  ^-)

 ma è.
Seb:
*****************************
ogni cosa in fondo ci e' stata imposta, ma oltre agli inconvenienti del
caso sono lieto che mi sia stata data l'opportunita' di sapere che la
terra e tonda, che non e' il centro dell'universo.
Anna:
*******************
Parlo di imposizioni di conoscenze spacciate per verità, se leggi il mio
nuovo post, vedi che già altri pensatori mettevano sistematicamente in
dubbio tutta la conoscenza imposta, per poi scegliere quella che più è
accettata dalla ragione
*********************
Seb:
*********************
Tu dici invece: buttiamo via tutto, non solo l'acqua con cui abbiamo
lavato il bambino, ma anche il bambino
Anna:
******************************
Questo lo dici tu non io, rileggi attentamente. io ho affermato che secondo
me ci si dovrebbe liberare da tutto ciò che ci è stato imposto come verità
assoluta, e scgliere quello che è accettabile alla luce della razione per
poi costrure con questa critica ciò che possiamo. ;-)
Ciao Seb e buon proseguimento
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:c6depg$b8m$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Leggono un libro solo,che c'ha un effetto devastante
sui loro piccoli cervelli..
Come se dice
"Tutto č realtivo al sitema de riferimento"
Leggono un libro de Bruno o de Spinoza,che nel loro
cervelletto,di dimensioni limitatissime,fa un effetto
devastante.
Se fissano e pe tutta la vita dicono sempre quello..
Er problema qual č?
Semplicemente che nel loro cervello piů de un libro
nun ce sta..
Questa per esempio s'č fissata co Bruno,Spinoza e er panteismo..
Poraccia č pure in buona fede eh..
La sua č la Fede Sincera della mentecatta posseduta..
Nun č cattiva in fondo..
E che piů de quello nun č poraccia..
Ce vo pazienza..
                  Friedrich
(animale terreno e consapevole che mica siamo tutti uguali)

 ha scritto nel messaggio
news:ecric.136765$rM4.5...@news4.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:c6dfbl$bli$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:Viric.136800$rM4.5...@news4.tin.it...

 ha scritto nel messaggio
news:okric.136807$rM4.5...@news4.tin.it...

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sintetizzando e senza alcuna polemica, il tuo concetto e' questo
(correggimi se interpreto male):
  esiste il tutto e noi, come tutte le cose che conosciamo, siamo parte 
del tutto.
  il tutto non e' da noi conosciuto interamente e la nostra conoscenza 
progredisce, ragion per cui il "tutto conosciuto" e' cambiato moltissimo 
nel corso dei secoli e dei millenni e continua a cambiare ...
  ... ma tutto quello che man mano conosciamo sempre piu', e' un
incessante avvicinamento ad una conoscenza maggiore del tutto ed anche se 
non fornisci una certezza sul se e sul quando questo percorso potra' 
raggiungere una meta finale consideri che la cosa non sia impossibile.
  pur con questo margine di incertezza parti dal tutto sconosciuto nella 
sua completezza come punto di riferimento e dai per scontato a priori che 
il tutto e', il tutto non sa di essere, noi sappiamo che c'e' il tutto, 
poiche' cio' e' inevitabile.
*************************************************************************
io, al contrario, penso che sia lecito ipotizzare con immaginazione ed 
ipotesi sulla realta' sconosciuta che e' ai bordi del tutto conosciuto, ma 
non me la sento di trarre conclusioni definitive.
considero il tutto come una variabile evolutiva generata dal continuo 
rapporto tra azioni e pensiero, leggi&idee-astratte e sviluppo dei mezzi 
pratici.
considero questo mio atteggiamento il frutto del "tutto reale", conosciuto 
o conoscibile nell'epoca in cui vivo, la vera realta'; una realta' che non 
ritengo limitata in quanto mancante di una completezza o di una conoscenza 
definitiva ed immutabile ... se mi facessi condizionare da questi "limiti" 
(non fissi, ma dinamici) tenderei a scordare il "tutto conosciuto o 
ragionevolmente ipotizzabile alla portata dei nostri mezzi attuali"
*************************************************************************
pero' mi rendo conto che ciascuno ha bisogno di una "sua verita'" ed in 
questo, benche' in disaccordo con te, non mi ritengo superiore o 
inferiore; ammesso (e non concesso) vi sia una superiorita'/inferiorita', 
trattasi solo dello stile personale nell'esporre ...
Non mi sento nemmeno di sostenere che ogni progresso (filosofico, sociale, 
scientifico ...) sia stato sempre favorito da una visione personale di un 
tipo o dell'altro:
  Einstein era fondamentalmente panteista
  Galilei era cattolico, cosi' come anche Colombo
  Gli antichi greci, politeisti, anticiparono il concetto di atomo, 
intuirono la sfericita' terrestre, svilupparono la geometria
  molte scoperte ed invenzioni uscirono per caso durante studi, 
sperimentazioni e ricerche mirate a scopi ben diversi dal risultato 
ottenuto
Una cosa mi pare certa, anche senza sbilanciarmi sugli sviluppi futuri 
attualmente impensabili: la linea dell'evoluzione ha un andamento, ma se 
l'andamento "tende" ad una linea in progressione la sua conformazione nei 
vari tratti e' estremamente discontinua, irregolare, fitta di cadute, 
ritorni all'indietro o balzi in avanti.
ciao cara Anna,
  pino :)
P.S. ti propongo una prova pratica semplice:
prova a sdraiarti su un divano, in una stanza sufficientemente isolata dai
rumori esterni ed illuminata da una debole luce soffusa (se ami qualche
brano di musica tranquilla, rilassante e non invasiva, puoi usarla come
sottofondo a basso volume).
  Chiudi gli occhi e abbandonati in una posizione corporea confortevole
cercando, senza sforzi, di mantenerti cosciente anche se distaccata da te
stessa, lasciando che pensieri, immagini o sensazioni mentali viaggino
liberamente a loro modo.
  Anche se con questo non sarai "mai" una entita' esterna a te stessa che
osserva "se stessa" puoi avvicinarti ad una situazione praticamente
analoga. sempre senza sforzi di volonta' (il rilassamento e'
fondamentale!) "prova"  a toccare, percorrere, percepire le zone
anatomiche del tuo corpo: piedi, gambe, cosce, addome, torace rilassati
... su, sino al viso, spalle, braccia, mani.
  prova ad ascoltare il tuo respiro calmo, profondo, addominale e mai
forzato ... potrebbe essere piu' un piacevole dondolio, piuttosto che una
iperventilazione forzata ... smetti o interrompi quando piu' ti pare,
senza premura, senza forzature, senza alcuna sensazione di obbligo ...
  non importa se avrai provato, senza volerlo, qualcosa oppure nulla ...
non importa se sarai stata li' 10 secondi o piu' di mezz'ora. E' tutto
libero ...
E' evidente che esiste un qualche tutto: conosciuto, sconosciuto, 
conoscibile e forse anche inconoscibile (non importa se concettualmente o 
praticamente), e questo tutto, qualunque cosa sia o "immaginiamo" che sia, 
crea inevitabilmente tante sottocategorie di "tutto", compreso il "tutto" 
a mio avviso piu' importante: noi stessi che conteniamo in noi una parte 
cosciente (sia in senso mentale, che fisico), un tutto semicosciente ed un 
tutto nascosto (non so tu, ma io non ricordo ogni fatto, dettaglio, 
sfumatura della mia intera vita, dalla nascita sino ad oggi ...). Dentro 
questo tutto personale e' contenuta anche una immagine del tutto-globale 
(quello conosciuto, quello sconosciuto e da noi liberamente ipotizzato a 
nostro gusto e lecita esigenza). Se riusciamo, anche solo in minima parte 
ed anche solo per 5 minuti la settimana, a galleggiare entro quell'enorme 
universo che e' nascosto entro di noi (mente e corpo) forse avremo la 
senzazione di un "tutto" percepito, vissuto, toccato, senza bisogno di 
appellarci ad un "tutto assoluto" (e, se mi consenti, ancor ben lungi 
dalla conoscenza ... tanto per non dire che e' come la pietra filosofale 
...).
Puo' darsi che tu provando scopra in te quel "tutto" che con "rigida 
volonta'" (la stessa rigida volonta' che uso anche io e molti altri nei 
post!) "vuoi" immaginare come una realta' esterna assoluta. Se poi nel 
riscoprire quel "tutto" con l'abbandono lo riscoprirai esattamente come lo 
esponi "con attenzione razionale" (l'opposto dell'abbandono!) non ti 
biasimero' di certo :)
  ... le vie per trovare se stessi sono infinite ...
--
L'uomo e' un prodotto del "Tutto",
oppure ciascun uomo ha dentro di se
un suo "Tutto" personale?

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...
sintetizzando e senza alcuna polemica, il tuo concetto e' questo
(correggimi se interpreto male):
  esiste il tutto e noi, come tutte le cose che conosciamo, siamo parte
del tutto.
Anna:
*******
Certo, ma come tutte le cose che conosciamo e che non conosciamo ancora
semplicemente perchè spesso sviati da ciò che non è reale in qualcosa di
irreale...cioè da false realtà che ci hanno "costruito" intorno e che noi
spesso accettiamo passivamente come verità, mentre sono solo immagini non
inerenti veramente alla realtà.
*******
Seb:
*******
  il tutto non e' da noi conosciuto interamente e la nostra conoscenza
progredisce,
Anna:
*******
dovrebbe progredire naturalmente, manifestarsi sempre più al nostro
intelletto, ma più spesso stagna in immagini altre.
Seb:
*******
 ragion per cui il "tutto conosciuto" e' cambiato moltissimo
nel corso dei secoli e dei millenni e continua a cambiare ...
Anna:
********
 Io direi che non solo continua a cambiare ma che continua a manifestarsi
sempre più in chi "esce" da quella costruzione illusoria, costruzione che,
sempre secondo me, è proiezioni di qualcosa che non abbandona l'umano per
farlo evolvere, per conoscersi veramente e conoscere.
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Seb:
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  ... ma tutto quello che man mano conosciamo sempre piu', e' un
incessante avvicinamento ad una conoscenza maggiore del tutto ed anche se
non fornisci una certezza sul se e sul quando questo percorso potra'
raggiungere una meta finale consideri che la cosa non sia impossibile.
Anna:
*******
Infatti! Secondo me è la cosa più naturale che possa raggiungere l'umano...
Seb:
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  pur con questo margine di incertezza
Anna:
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Non tanto incerta, diciamo che secondo me, gli ostacoli non sono in noi, ma
in ciò che ci è stato costruito intorno.
Seb:
********
parti dal tutto sconosciuto nella
sua completezza come punto di riferimento e dai per scontato a priori che
il tutto e', il tutto non sa di essere,
Anna:
******
Non ne ha alcun "desiderio" di sapere per questo E', chi cerca o desidera
conoscere è perchgè non lo sa, il desiderio di conoscere è prerogativa
puramente umana..per arrivare a quella "quiete" smossa da chi ha costruito
una realtà illusoria, falsa.
E' come ritornare a qualcosa in circolo fino alla consapevolezza, un andare
avanti per poi fermarsi all'Essere che è.
A cosa serve? Secondo me, serve ad uscire dal nulla in cui siano capitati
per causa di ciò in cui ci troviamo ad essere innaturalmente, insomma ci
troviamo immersi in una realtà separata da quella reale perchè la conoscenza
che abbiamo stagna in un illusione ( quella costruita da chi per primo si è
separato dalla realtà reale)  si dovrebbe conoscere veramente per conoscere
realmente cosa siamo e cosa è il Tutto.
Il discorso è lungo... l'immagine del nulla che staccandosi o separandosi da
un contesto unitario ha dominio sull'umanità e blocca la conoscenza reale.
Ma da dove viene tale immaggine che ha dominio sull'umanità?
Secondo me dall'ego..  il discorso diventa veramente lungo e se esaminiamo i
fatti, anche storico.
*******
Seb:
*******
noi sappiamo che c'e' il tutto,
poiche' cio' e' inevitabile.
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io, al contrario, penso che sia lecito ipotizzare con immaginazione ed
ipotesi sulla realta' sconosciuta che e' ai bordi del tutto conosciuto, ma
non me la sento di trarre conclusioni definitive.
considero il tutto come una variabile evolutiva generata dal continuo
rapporto tra azioni e pensiero, leggi&idee-astratte e sviluppo dei mezzi
pratici.
considero questo mio atteggiamento il frutto del "tutto reale", conosciuto
o conoscibile nell'epoca in cui vivo, la vera realta'; una realta' che non
ritengo limitata in quanto mancante di una completezza o di una conoscenza
definitiva ed immutabile ... se mi facessi condizionare da questi "limiti"
(non fissi, ma dinamici) tenderei a scordare il "tutto conosciuto o
ragionevolmente ipotizzabile alla portata dei nostri mezzi attuali"
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pero' mi rendo conto che ciascuno ha bisogno di una "sua verita'" ed in
questo, benche' in disaccordo con te, non mi ritengo superiore o
inferiore;
Anna:
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Se ti riterresti tale, o io mi riterrei tale, sarebbe un uscire dalla realtà
Seb:
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 ammesso (e non concesso) vi sia una superiorita'/inferiorita',
trattasi solo dello stile personale nell'esporre ...
Non mi sento nemmeno di sostenere che ogni progresso (filosofico, sociale,
scientifico ...) sia stato sempre favorito da una visione personale di un
tipo o dell'altro:
  Einstein era fondamentalmente panteista
  Galilei era cattolico, cosi' come anche Colombo
  Gli antichi greci, politeisti, anticiparono il concetto di atomo,
intuirono la sfericita' terrestre, svilupparono la geometria
  molte scoperte ed invenzioni uscirono per caso durante studi,
sperimentazioni e ricerche mirate a scopi ben diversi dal risultato
ottenuto
Una cosa mi pare certa, anche senza sbilanciarmi sugli sviluppi futuri
attualmente impensabili: la linea dell'evoluzione ha un andamento, ma se
l'andamento "tende" ad una linea in progressione la sua conformazione nei
vari tratti e' estremamente discontinua, irregolare, fitta di cadute,
ritorni all'indietro o balzi in avanti.
Anna:
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Vero! bè...secondo me è sempre per quell'ostacolo se si supera quello il
girotondo si può fare e poi fermarsi ;-)
ciao cara Anna,
  pino :)
Ciao Amico Pino!!
Anna
P.S. ti propongo una prova pratica semplice:
prova a sdraiarti su un divano, in una stanza sufficientemente isolata dai
rumori esterni ed illuminata da una debole luce soffusa (se ami qualche
brano di musica tranquilla, rilassante e non invasiva, puoi usarla come
sottofondo a basso volume).
Anna:
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:-(
L'ho fatto...ma mi addormento
:-)))
Seb:
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  Chiudi gli occhi e abbandonati in una posizione corporea confortevole
cercando, senza sforzi, di mantenerti cosciente anche se distaccata da te
stessa, lasciando che pensieri, immagini o sensazioni mentali viaggino
liberamente a loro modo.
  Anche se con questo non sarai "mai" una entita' esterna a te stessa che
osserva "se stessa" puoi avvicinarti ad una situazione praticamente
analoga. sempre senza sforzi di volonta' (il rilassamento e'
fondamentale!)
Anna:
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Buona notte....già mi hai fatta addormentare :-))
Seb:
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 "prova"  a toccare, percorrere, percepire le zone
anatomiche del tuo corpo: piedi, gambe, cosce, addome, torace rilassati
... su, sino al viso, spalle, braccia, mani.
  prova ad ascoltare il tuo respiro calmo, profondo, addominale e mai
forzato ... potrebbe essere piu' un piacevole dondolio, piuttosto che una
iperventilazione forzata ... smetti o interrompi quando piu' ti pare,
senza premura, senza forzature, senza alcuna sensazione di obbligo ...
  non importa se avrai provato, senza volerlo, qualcosa oppure nulla ...
non importa se sarai stata li' 10 secondi o piu' di mezz'ora. E' tutto
libero ...
Anna:
*******
Limitare tutto a me? al mio io? Sarebbe il nulla! ;-)
Seb:
******
E' evidente che esiste un qualche tutto: conosciuto, sconosciuto,
conoscibile e forse anche inconoscibile (non importa se concettualmente o
praticamente), e questo tutto, qualunque cosa sia o "immaginiamo" che sia,
crea inevitabilmente tante sottocategorie di "tutto", compreso il "tutto"
a mio avviso piu' importante: noi stessi che conteniamo in noi una parte
cosciente (sia in senso mentale, che fisico), un tutto semicosciente ed un
tutto nascosto (non so tu, ma io non ricordo ogni fatto, dettaglio,
sfumatura della mia intera vita, dalla nascita sino ad oggi ...). Dentro
questo tutto personale e' contenuta anche una immagine del tutto-globale
(quello conosciuto, quello sconosciuto e da noi liberamente ipotizzato a
nostro gusto e lecita esigenza). Se riusciamo, anche solo in minima parte
ed anche solo per 5 minuti la settimana, a galleggiare entro quell'enorme
universo che e' nascosto entro di noi (mente e corpo) forse avremo la
senzazione di un "tutto" percepito, vissuto, toccato, senza bisogno di
appellarci ad un "tutto assoluto" (e, se mi consenti, ancor ben lungi
dalla conoscenza ... tanto per non dire che e' come la pietra filosofale
...).
Puo' darsi che tu provando scopra in te quel "tutto" che con "rigida
volonta'"
Anna:
*********
Certo che è in me e in te, ne siamo l'essenza, ma se i filosofi non
manifestano questo l'umanità (dopo che proprio loro hanno fatto il
pasticcio) va a fregarsi in quel nulla autodistruttivo.
Seb:
********
(la stessa rigida volonta' che uso anche io e molti altri nei
post!) "vuoi" immaginare come una realta' esterna assoluta. Se poi nel
riscoprire quel "tutto" con l'abbandono lo riscoprirai esattamente come lo
esponi "con attenzione razionale" (l'opposto dell'abbandono!) non ti
biasimero' di certo :)
   ***
Ecchime! ^_^
Seb:
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  ... le vie per trovare se stessi sono infinite ...
Anna:
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Quindi proprio Tutte!
Sei stato divertente e credimi non è poco.
Sei proprio un panteista! :-))
Però potresti pure usare un altro metodo per scrivere su i NG, la miseria è
nà faticaccia tutti sti asterischi per non confonderci con il dialogo :-)))
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L'uomo e' un prodotto del "Tutto",
oppure ciascun uomo ha dentro di se
un suo "Tutto" personale?
E' la stessa cosa...ma non è personale.

 E' la stessa cosa...ma non è personale.
beh, in fondo hai ragione; nemmeno le mutande sono personali visto che
(taglie e modelli diversi) escono tutte dalle stesse industrie di
biancheria ...
       (salvo, s'intende, quei pochi che per snobismo si fanno
        confezionare le mutande da qualche sarto personale...:)
sicuro di non averti convinta, spero di averti divertita :)
  pino
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l'uomo e` un errore di Dio?
O forse, mi par piu` verosimile,
Dio e` un errore dell'uomo!

 intelletto, ma più spesso stagna in immagini altre.
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perfettamente d'accordo:
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Carissimo Pino, poichè c'è il pipparolo de Roma Fried alias tanti altri
nick, e altri troll che mi scopiazzano i post, appena possibile ti iscriverò
alla mia ML ( se vuoi logicamente) e li' potremo discutere senza la zecca
che non capisce un tubo e non fa che distorcere per la sua nullità ogni
pensiero, diciamo che verso giugno riattiverò la ML che per ora ho dovuto
disattivare per cause che poi ti spiegherò.
Mi farebbe veramente piacere che tu ed altri Amici entraste a far parte di
quella ML in cui ognuno è libero di dire i suoi pensieri senza distorcere
quelli altrui, e senza sporcare tutto per nullezza, se vuoi io conservo
questo messaggio e lo posterò nella ML per giugno cosi' potremo continuare
li' ;-)
Un saluto affettuoso
Anna
In questo periodo tra l'altro sono molto impegnata in una questione
importante

 importante
ricambio il "tipo" di saluto ed aspetto tue notizie/istruzioni riguardo 
alla ML :)
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sino ad ora avevo pensato che "il nulla" non facesse nulla!
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