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Titolo: Socrate in breve

dopo essersi interessato alla filosofia di platone
[...]
Ehm ehm... forse dovresti dare una controllatina al tuo calendario.
;o)))
Ciao
Frank

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cari amici,
non vorrei dilungarmi, e quanto posso sono telegrafico,
mi rendo conto quanto sia pesante a volte leggere pagine di scritto,
succede anche a me, così mi stampo ciò che suscita il mio interesse e me lo
leggo negli sprazzi di tempo, dico questo perchè certi eventi storici, per
quanto riuassuntivi, possono risultare un pò lunghetti.
Chi considera questi dialoghi una forma di studio o di approfondimento credo
possa accettare la condizione che alcuni messaggi siano un pò lunghi e
accettare questa condizione come accetterebbe di passare parte del suo tempo
sui libri di scuola, ma so che spesso il tempo è tiranno,
spero che non me ne vogliate se alcuni miei messaggi sono un pò lunghi, ma
questa condizione mi permette di addentrarmi nelle situazioni che descrivo.
Mi permetto di iniziare a parlare di socrate.
Socrate nacque a Demo Alopece nel 469 a.c un sobborgo di Atene, a quei tempi
la polis era prioritaria agli  interessi privati del cittadino, era
organizzata con un sistema veramente incredibile che ora non decrivo nei
dettagli per non dilungarmi troppo,ma sappiate che il sistema della
giustizia era organizzato in modo tale che un condannato era sopratutto
giudicato dal popolo,
venivano scelte 6000 persone a caso tra i cittadini e tra queste altre 500
che fungevano da giudici, indipendentemente dal ceto sociale e dalla
cultura, funzioni che venivano retribuite
per un importo pari al 60% di uno stipendio da operaio.
Ogni soggetto era munito di una piastra di ottone su cui venivano incise le
generalità come una nostra carta d'identità o il tesserino del codice
fiscale, all'ingresso del tribunale queste tessere venivano introdotte in
una fessura e innescavano un meccanismo che muoveva due dadi, uno nero, uno
bianco....se cadeva il nero la persona era scartata se cadeva il bianco la
persona era prescelta per una seconda selezione, i 500 giudici...Il
condannato non aveva difensore e doveva
o difendersi da se o assoldare un logografo che scriveva la difesa e che il
condannato doveva imarare  a memoria da enunciare innanzi alla giuria, era
previsto un acusatore che se avesse vinto la causa sarebbe stato ben
remunerato se perdeva era lui a pagare una multa.
Se fosse stata applicata a Socrate la legge dell'oltracismo egli sarebbe
stato esiliato sino a 10
anni, ma ciò non succese mai, poichè dovevano denunciarlo 6000 persone
affinchè questa legge potesse applicarsi. Credo saprete Perchè Socrate fu
arrestato e avvelenato con la cicuta  !!
cercherò di rispiegarlo in breve....:
dopo essersi interessato alla filosofia di platone e iniziato  da critone,
Socrate, già conosciuto per la sua bontà, dolcezza, pazienza, obbedienza
alle stituzioni costituite del momento,- inziò un'opera di insegnamento alla
popolazione di atene, egli fermava chiunque e faceva loro domande cui era
difficile rispondere e poi in base a queste improntava la sua linea
filosofica, non temeva nessuno, il suo coraggio era proverbiale e lo
dimostrò anche  quando come marinaio soldato andò in guerra per conto di
atene, sopportava fame, freddo, fatiche come nessuno, tanto che gli storici
presumono un suo stato di catalessi, inoltre non temeva la morte. Il suo
stile?
egli faceva credere di essere lui l'ingnorante e quando l'interlocutore
esponeva le sue vedute, socrate lo contrabatteva utilizzando le sue stesse
contraddizioni.
lo fece per molti anni, tanto da dividere la polis in due, i sostenitori e
coloro che invecie lo invidiavano e lo osteggiavano, pensate che si sposò la
prima volta che aveva quasi 50 anni con Santippe, poi sposò una seconda
donna  MIRTO come consigliava il governo, per aumentare la popolazione.
se gli chiedevano cosa pensasse del matrimonio egli rispondeva  "  fai come
vuoi, tanto o nell'uno o nell'altro modo te ne pentirai"
Torniamo alla condanna:
accuse ......
"Socrate corrompe i giovani con strane idee, non crede negli dei, crede però
nei demoni e pratica
riti religiosi occulti, egli fa cose che non gli competono, discorda di
tutto con tutti e con la ragione rende migliore ciò che invecie è peggiore,
dice che la pioggia cade dalle nuvole mentre sappiamo che è zeuss a
mandarla:... altrimenti perchè non piove quando è sereno  dice lui...??
" crede che la terra sia sferica e dice che esistano altri mondi oltre le
colonne d'ercole,
  dice che esiste un'altra vita oltre la morte...ecc.....
non che al popolo di atene interessasse molto del fatto che i cittadini
credessero o no in altre
religioni o convinzioni ideologiche, ma se queste minaccciavano l'ordine
politico ogni pretesto era buono per condannare i malcapitati......
anche qui non entro nei dettagli della vita di Socrate, ma lui sapeva che la
condanna era sicura,
troppa gente lo invidiava e si era stufata di averlo tra i piedi, pertanto
lui si difese da solo
egregiamente, mise in difficoltà l'accusa e i 500 giudici, ma alla fine
venne condannato a morte, sentenza che non venne subito applicata in quanto
era incorso una festa sacra ed era proibito eseguire sentenze in tale
periodo.
gli fu data la possibilità di fuggire, ma egli si rifutò dicendo più o meno
così:
 "..oramai sono vecchio, dovrò morire comunque, si deve obbedire alle leggi
dello stato anche quando sono sbagliate, e poi che coerenza sarebbe se
fuggissi, tradirei ciò per cui ho lottato tutta la vita.."
in questa cella disse anche al suo discepolo cose relative alla morte:
cos'è la morte?
- o sprofondare nel nulla
- o trasmigrare altrove,
.. disse che dopo la morte avrebbe incontrato personaggi importanti che
come lui erano stati condannati ingiustamente,che lo scopo della vita è
acquisire virtù per   meglio progredire dopo la morte, per questo lui ha
cercato di istruire i suoi simili.
egli disse che l'uomo ha bisogno di certezze e quando non le ha le inventa e
che la miglior soluzione è il dubbio poichè ti pone in una situazione di
ricerca,, sapere di non sapere è la miglior virtu...
predicava l'immortalità dell'anima e negli dei in fondo ci credeva ed
infatti prima di morire disse:
.....perchè dovrei sottrarmi alla volonta degli dei....????, ma
esemplificava, uno come lui che portava il concetto del dubbio su ogni cosa,
poteva morire per soddisfare gli dei??
ancora dell'aldilà disse :-  io ritengo che ai morti sia riservato un futuro
e che questo futuro sia migliore per i buoni che per i cattivi...chi sarà
stato cattivo momentaneamente dopo un pò di tempo salirà a sfere più
elevate, chi ha commesso crimini crudeli sprofonderà nel nulla, chi ha
trascorso la vita in onestà potrà vedere la vera terra...
non mi prolungo nelle descrizioni di Socrate incredibilmente verosimili per
quei tempi, quando gli chiesero se veramente pensava tutto questo, lui disse
che nulla è certo, ma che le sue descrizioni  fantastiche dovevano essere
viste nel suo significato profondo non nelle descrizioni figurative.
disse di se.... io non sono nulla, non so nulla, chi dice di sapere, ma non
sa è più ingnorante di me.. credere non si addice ad una persona assennata,
ma in compenso procura una grande soddisfazione ineriore...
Socrate morì bevendo egli stesso il veleno, nella più totale serenità,
mentre erano confusi ed agitati coloro che gli stavano vicini, moglie e
figli conpresi... e disse al suo discepolo
" non ti avvilire, io non sono colui che vedi ora, io sono colui che vedrai
disteso morto su questo lettino"...
......Socrate morì per i suoi ideali o decise solamente come morire....???
se fosse morto di vecchiaia sarebbe stato un mito...?????
se fosse fuggito avrebbe avuto la stessa popolarità  ????
se avesse avuto paura   sarebbe stato socrate ????
ma lui non ebbe mai paura della morte, lo dimostrò sui campi di battaglia,
perchè avrebbe dovuto averla avuta in quella circostanza !!!
      disse "  IO sono sterile di saggezza, io non sono nessuno, sono una
nullità, io non porto  la        luce....disse questo in più occasioni.
provate a trarre le vostre conclusioni....,,,,
un caro saluto
bruno merlo
vid...@libero.it

>dopo essersi interessato alla filosofia di platone e iniziato  da critone,
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAa

 Il messaggio era un pò lunghetto........
   E' più facile dialogare se affronti un principio alla volta.
   Io preferisco approfondire lo studio in altro modo......è il confronto
CHE CERCO NEL NG.
    Ci sentiamo alla prossima.
    ORACOLO

 Frank
grazie della precisazione, ma ho il libro sotto mano ed ho riportato da li,
comunque sia, non cerco correzioni a qualche errore di riporto storico, ma
un dialogo sugli interrogativi che ho riportato di seguito al testo, la
descrizione l'ho riletta più volte e direi che al di la di qualche
imprecisione che mo appresto a correggere il senso dello scritto è un'altro,
saluti da bruno merlo
vid...@libero.it


questo tipo di intervento non mi sembra costruttivo, se sei perfetto
fortunato tu, e siamo sempre li,
ma mi chiedo se avete afferrato il senso di ciň che volevo dire, in quanto
critone, ho appena controllato ed io trovo scritto cosě, ma vorrei sapere il
vostro parere sul quesito che ho posto in fondo al racconto...
un saluto da bruno merlo
vid...@libero.it

si, merlo, sei grande, hai fatto un ottimo post
ma mo' ti voglio confidare una cosa, in modo che nessuno ci senta:
in una lettera di platone c'è scritto (a un suo allievo) : non prendere
sul serio nessuna affermazione che io ho fatto nei miei scritti
ora non mi ricordo bene il testo (l'ho letto una ventina d'anni fa ), ma
il succo è questo
appena ho letto quella lettera mi è venuta in mente un'idea
e se socrate non sia che un'invenzione di platone ?
certo, può esserci stato un personaggio di nome socrate, ed è
testimoniato : ma se tutto quello che noi gli attribuiamo non fosse
merito che dell'inventiva di platone ?


 perchè avrebbe dovuto averla avuta in quella circostanza !!!
Avrà provato paura sia nei campi di battiglia che di fronte alla morte ma,
probabilmente, avrà saputo affrontare tutte le sue paure. Diceva che per
l'uomo onesto non vi è male
né nella vita né nella morte e che la sua causa è nelle mani degli dei.
Per quanto riguarda le postate aggressive comportati alla.....Dante.
Non ti curar di loro.....
ORACOLO


caro amico
sai l'ho pensato anch'io, quando platone immaginava i consigli di socrate
per edificare le leggi della città ed a lui attribuiva tutto, la gente ci
credeva perchè lo diceva socrate, ma poi mi sono chiesto, se la gente
seguiva platone in quanto lui parlava per socrate, sarà che la gente
conosceva socrate poi se platone è un bugiardo lo è anche senofonte che
scriveva di lui...
non so, nella filosofia greca tutto è plausibile, tutto è dubitabile, chissà
quanti personaggi potrebbero essere stati inventati, ma le scuole ci sono
state e gli allievi anche, se socrate era nalfabeta e non voleva scrivere,
gli altri lo fecero quasi tutti..
ora non posso dilungarmi ne riparleremo
ciao di cuore e grazie della risposta
bruno merlo
vid...@libero.it