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Titolo: Cavo ethernet e cavo audio nella stessa canalina, è possibile?

Salve a tutti.
Sto cablando con cavo ethernet due camere del mio appartamento, partendo 
dal salone dove sarà collocato il modem/router.
 
Per arrivare nella scatola di derivazione principale ho sufficiente 
spazio nelle canaline dell'impianto audio home theater, secondo voi 
avro' problemi di disturi e/o cali di segnale facendo convivere il cavo 
etgernet con quello audio?
 
Preciso che il cavo audio è quello classico rosso/nero già accoppiato e 
che l'home theater ancora non è stato installato.
 
Posso utilizzare del cavo ethernet cat 5e non schermato?
 
 
Grazie per i suggerimenti

Gylbi ha usato la sua tastiera per scrivere :

Nessun problema.


Grazie mille!
 
E invece nella canalina dell'antenna? Purtroppo devo sfruttare quelle 
piu' libere.
 
Invece leggevo che in quelle della corrente ci sono problemi giusto?

 Invece leggevo che in quelle della corrente ci sono problemi giusto?
 
Stavo per rispondere alla domanda originale ma in realtà: non lo so.
Non ho capito se parli di disturbi del cavo audio verso quello ethernet 
oppure viceversa.
 
Per quanto riguarda invece la convivenza tra cavo "ethernet" (ADSL) e 
cavo elettrico, ti posso dire per esperienza personale che non ho problemi.
 
Nel mio caso ho un ADSL da 2Mb/s in download e corre in canalina per 
diversi metri (5 ... 8 metri) con un cavi elettrici. Nessun problema.
 
In ogni caso, se utilizzassi un cavo schermato saresti più tranquillo.
 
Michele


Intendo per entrambi, sapere se possono disturbarsi a vicenda.
 
Adesso sto facendo passare la sonda ed alla fine per arrivare dove mi 
serve dovro' per forza utilizzare canaline con cavi audio, qulle per 
l'antenna e in una sola stanza quella elettrica per qualche metro.
 
Quindi anche col cavo antenna nesusn problema?
 
 
A proposito del cavo ethernet schermato ma una volta fatti passare i 
cavi la schermatura dove va' collegata?
 
 

 Invece leggevo che in quelle della corrente ci sono problemi giusto?
Si, devi verificare che l'isolamento del cavo sia della stessa classe dell impianto elettrico ,
(credo 450 o 750 V), spesso i cavi ethernet si fermano a 350V purtroppo.
 
Questi vanno bene
http://www.betacavi.com/prodotti/trasmissione-dati/betanet-cavi-di-trasmissione-dati
 
 
Giulia
 

Invece leggevo che in quelle della corrente ci sono problemi giusto?
 
Tutti i cavi che passano nella stessa canalina dovranno avere
l'isolante certificato per la tensione massima ivi presente.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Gylbi ha detto questo venerdì :

Dovrai usare i connettori RJ45 schermati, costano poco in più dei 
normali. Il montaggio: 
http://www.youtube.com/watch?v=82gclyop_0U
 
 
Ciao

 normali. Il montaggio: 
http://www.youtube.com/watch?v=82gclyop_0U
 
 
Quello è un passaggio.
L'altro passaggio è che almeno uno dei due dispositivi agli estremi del 
cavo schermato abbia il connettore connesso a massa.
In sostanza, se i connettori da entrambi i lati sono in plastica, si 
avrà che la schermatura del cavo sarà appesa (potenziale qualunque) e la 
schermatura sarà praticamente inutile.
 
Michele
 

 In ogni caso, se utilizzassi un cavo schermato saresti più tranquillo.
 
Dimenticatevi la schermatura...
 
I cavi schermati costano di più e sono più rigidi, quindi più difficili 
da far passare nelle canaline.
 
La schermatura è una cosa complicata che va fatta da chi è veramente 
competente e solo se serve veramente.
 
Dimenticavo... se usate cavi schermati al posto dei cavi normali la 
schermatura può fare da antenna.
 

Michele - Ipe ha spiegato il 24/10/2014 :

Pura accademia....

(credo 450 o 750 V), spesso i cavi ethernet si fermano a 350V purtroppo.
 
L'impianto domestico è a 230.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 fermano a 350V purtroppo.
 
Ci sono cavi ethernet con una classe di isolamento compatibile con il 
passaggio vicino ai cavi elettrici BT, sono a doppio rivestimento, grossi e 
piuttosto costosi ma si usano spesso.
 
Ciao


In effetti. Nella pratica è stato rilevato un comportamento diverso se 
lo schermo veniva collegato all'inizio del cavo oppure alal fine del 
cavo ... oppure non veniva collegato affatto.
Nel caso specifico non mi riferisco ad un cavo ethernet ma a qualcosa di 
più critico: un cavo di encoder (segnale a 5V) che correva più o meno 
vicino a cavi elettrici di POTENZA.
 
Il mondo dei disturbi elettromagnetici è sempre restato piuttosto fumoso 
per me. Ciò non toglie però che alcuni accorgimenti restino validi.
 
Michele

Il 24/10/2014, Michele - Ipe ha detto :

Ok, l'importante è non confondere le idee all'amico che ha chiesto 
aiuto. Riguardo al collegamento a terra, da un lato avrà un router 
ADSL(qualche cinesata Telecom o altro) che NON avrà le prese collegate 
a terra, mentre, dall'altra parte avrà il PC, questo con le prese 
Ethernet metalliche e - presumibilmente - collegate a terra tramite lo 
chassis. Essendo le potenze elettriche ed i campi elettromagnetici in 
gioco quelli di un normale appartamento, tutto funzionerà 
meravigliosamente, e, ti garantisco, avrebbe funzionato altrettamnto 
bene anche col semplice cavo UTP.

 semplice cavo UTP.
 
Ci credo tranquillamente ... a meno che non utilizzi nei pressi, 
saldatrici elettriche od altri apparecchi altamente disturbanti.
 
Michele

> L'impianto domestico è a 230V.
 
Si, ma il fatto che sia una fase derivata dalla 400V e considerando che e' il valore efficace e non il picco picco , ci
sono altre considerazioni che portano a considerare l'isolamento necessario una tensione istantanea molto piu' alta!!
 
Giulia
 

Allora eccomi qua, scusate l'assenza ma ero impegnato nel passaggio cavi :-)
 
Ho trovato un paio di canaline che seppur libero erano ostruite credo da 
detriti e schifezze varie per cui ho dovuto liberarle col compressore 
(portato su a mano dal garage :-(( ) poi nello sfruttare i tubi del cavo 
tv mi son ricordato che c'era una presa giusto dietro la cucina e allora 
vai smonta due pezzi della cucina dopo averli svuotati ... e cosi' a 
mezzanotte ero ancora a chiudere le prese :-))
 
Cmq al momento ho passato tutti i cavi prevalentemente nel corrugato 
della tv, quindi non dovrei aver problemi, un altro solo in un tratto 
nel corrugato dell'home theater e solo in una stanza per un tratto di 
circa 5 metri ho dovuto sfruttare il corrugato della corrente elettrica 
per raggiungere la prese vicino la scrivania.
 
Alla fine ho preso del cavo cat 5e poiche sia il 6 che quello schermato 
erano ben piu' spessi e piu' rigidi e gia' con questo ho avuto qualche 
problema figuriamoci con gli altri tipi.
 
Per la schermatura ho seguito il consiglio del venditore, che 
giustamente mi diceva che avrei dovuto cmq aver anche le prese schermate 
mentre io le avevo gia' in casa e ovviamente non schermate, per cui ho 
fatto senza schermatura.
 
Ho provato una delle due prese precisamente quella il cui cavo passa 
nella conduttura elettrica e mi sembra di navigare normalmente.
 
Vorrei pero' fare un test piu' "serio", qualcuno sa' indicarmi come 
posso fare per vedere se ci sono disturbi e per verificare la reale 
velocità della linea ethernet?
 
 
Grazie mille per il supporto a tutti!!!

 Vorrei pero' fare un test piu' "serio"
 
Dormi tranquillo!
 

 
 
400Vrms è il valore della concatenata, cioè la tensione esistente tra
due fasi. Il neutro è il centro stella del trasformatore. Non è
"derivato" dalle fasi a meno di casi particolarissimi in cui si utilizza
un reattore zigzag per ricrearlo o rinforzarlo localmente, ma non è
certo il caso della distribuzione BT di ENEL. Il sistema di
distribuzione in Italia è del tipo TT, ciò significa che in cabina il
centro stella del trasformatore lato BT è collegato francamente a terra.
Ciò conferisce una tensione pericolosa, ma ben determinata, alle fasi di
230Vrms rispetto a terra. Considerando che si parla di un cablaggio
ethernet, i cavi all'interno sono _funzionalmente_ flottanti rispetto a
terra perché pilotati e letti da trasformatori, ma l'isolamento offerto
da questi trasformatori non è una vera separazione SELV, essi devono
essere considerati soggetti al potenziale di riferimento dei circuiti
che li pilotano: nel caso una delle due estremità del cavo sia connessa
ad un PC, terra. Ecco che anche se il cavo viaggiasse assieme ad una
linea trifase, comunque la tensione massima a cui potrebbe essere
sottoposto sarebbe di 230Vrms, ossia 325Vpk nel caso ideale o di più in
caso di presenza di terza armonica di tensione. Quanto di più dipende
dall'impedenza della linea e dall'entità della corrente di terza
armonica. E' l'isolamento tra una fase e l'altra a dover sopportare 400Vrms.
 
Basta cazzate, please!
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
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 fatto senza schermatura.
 
La schermatura e la comunicazione differenziale sono due accorgimenti
equivalenti per sopprimere disturbi di modo comune (dovuti a un campo
elettrico esterno), ossia sovrapposti a tutti i segnali in egual misura.
Guardacaso ethernet prevede la comunicazione differenziale tramite
trasformatori di accoppiamento con la linea. In pratica preso un
doppino, se si sovrappone un disturbo uguale a entrambi i segnali nei
cavi, il trasformatore che riceve il segnale più il disturbo, eseguendo
fisicamente la differenza tra i segnali elimina il disturbo. Questa
soppressione dei disturbi fallisce se il disturbo sovrapposto ha una
frequenza talmente alta da accoppiarsi capacitivamente tra primario e
secondario del trasformatore in ricezione e se questa frequenza cade
nella banda passante del filtro che poi dà in pasto il segnale al
demodulatore. Questo non succede nelle ethernet a 100Mb/s. Può succedere
in ambienti particolarmente rumorosi dal punto di vista EMI nelle
ethernet a 1Gb/s o 10Gb/s perché necessariamente la banda del filtro è
più alta e più spostata in alto, tanto da includere segnali in grado di
accoppiarsi capacitivamente. Ecco che allora serve lo schermo collegato
a terra ad una estremità.
 
Diverso è il discorso per i disturbi di tipo differenziale, provocati da
campi magnetici esterni al cavo per i quali lo schermo non serve a
granché. In quel caso la soluzione sono i cavi intrecciati, come sono
tutti i cavi ethernet.


 Basta cazzate, please!
 
Quoto al 100%

Andrea Frigo ci ha detto :

Esatto, spiegazione perfetta. Tutto questo per precisione ed amor di 
scienza. E per dare al NG un minimo di serietà dopo tante cavolate 
sentite dire da qualche "CUGGINO" e riportate malamente.
Fatti vedere più spesso... :-)