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Titolo: Re: EINSTEIN: LA RELIGIONE? SUPERSTIZIONE INFANTILE

  "pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:sIoWj.77269$FR.3...@twister1.libero.it...
  >      2008-05-13 15:51
  >      EINSTEIN: LA RELIGIONE? SUPERSTIZIONE INFANTILE
  >       LONDRA - Per Albert Einstein Dio "non è nient'altro che 
l'espressione
  > e il prodotto delle debolezze umane" e la Bibbia è "una raccolta di 
leggende
  > dignitose ma primitive". In una lettera poco nota del 1954, che sarà 
messa
  > all'asta a Londra nei prossimi giorni dopo essere stata per mezzo secolo 
in
  > una collezione privata, lontana da occhi indiscreti, il più grande 
fisico
  > del ventesimo secolo è molto critico nei confronti delle religioni 
rivelate
  > e non risparmia nemmeno la sua, quella ebraica. La lettera fu scritta a 
mano
  > in tedesco dal teorico della Relatività il 3 gennaio del 1954, quindici 
mesi
  > e mezzo prima della sua morte avvenuta a Princeton negli Stati Uniti.
  >
  >       E' indirizzata al filosofo Eric Gutkind, che gli aveva spedito 
copia
  > di un suo libro sulla Bibbia. Sarà venduta al miglior offerente giovedì
  > prossimo dalla casa d'aste 'Bloomsbury Auctions'. Secondo gli esperti 
vale
  > circa diecimila euro. Sul rapporto di Einstein con la religione e con 
Dio
  > sono state pubblicate decine di libri, con le tesi più disparate, a 
sostegno
  > o a confutazione dell'ateismo. Il geniale autore dell'equazione E=mc2 
amava
  > il linguaggio teologico e nel 1926 se ne uscì con uno dei suoi più 
famosi
  > aforismi quando disse per supportare la sua convinzione di una 
intrinseca
  > razionalità nell'architettura dell'universo: "Dio non gioca a dadi".
  >
  >      Un altro suo stracitato aforisma suona così: "La scienza senza
  > religione zoppica, la religione senza scienza è cieca". La lettera a 
Gutkind
  > sembra però portare massicciamente acqua al mulino di chi considera
  > Einstein - educato nella religione ebraica da genitori non credenti e 
per un
  > certo tempo studente di una scuola elementare cattolica - in piena 
sintonia
  > con l'ateismo moderno. Nella missiva il fisico è in effetti tranciante:
  > liquida come infantili le "leggende" della Bibbia e sottolinea che "per
  > quanto sottile sia nessuna interpretazione può modificare quel dato".
  >
  >       "Per me - confida all'amico filosofo - la religione ebraica é al 
pari
  > di tutte le altre un'incarnazione delle più infantili superstizioni. E 
per
  > me il popolo ebraico, al quale sono contento di appartenere e con cui 
sento
  > una profonda affinità mentale, ha le stesse qualità di tutti gli altri
  > popoli. In base alla mia esperienza non sono meglio degli altri gruppi 
umani
  > anche se la mancanza di potere li protegge dai peggiori cancri. Non vedo 
in
  > essi nulla di eletto".
  >
  >      Tendenzialmente panteista se si tiene conto del suo desiderio di
  > "sperimentare l'universo come un unico tutto cosmico" e di vivere il
  > "sentimento religioso del cosmo", Einstein si rifiutò sempre in vita di
  > venire monopolizzato dagli ateisti militanti: lo irritavano la loro 
mancanza
  > di umiltà e la loro incapacità di comprendere "l'eterno mistero del 
mondo".
  > Curiosamente, pur essendo stata venduta una prima volta all'asta nel 
1955
  > prima di essere inghiottita dentro un'imprecisata collezione privata, la
  > lettera proposta a Londra da Bloomsbury Auctions non figura sul libro 
più
  > autorevole pubblicato in argomento, 'Einstein e la religione' di Max 
Jammer,
  > e molti biografi del fisico sembrano averne ignorato fino ad oggi
  > l'esistenza.
  >      
http://www.ansa.it/
  >
  >
  >      
http://www.ottopermillevaldese.org/
  >      
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/otto_mille.php
  >
  >      
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/organi_criteri.php
  >
  >
  >
  >      5 per mille
  >      
http://www.emergency.it/menu.php?A=004&SA=021&P=161&ln=It
  >      codice fiscale di Emergency:
  >      971 471 101 55
  >
  >
  >
  >
  >

  > dignitose ma primitive".
peccato che la scienza non sia
in grado di prevedere i terremoti e gli
uragani.
Se la scienza è il valido sostituto per
la religione allora con quello che è successo
in Cina e Birmania mi viene da bestemmiare.
Migliaia e migliaia di morti.
Dov'è la responsabilità di geologi, fisici e matematici
in questi casi, visto che sono così ONNIPOTENTI?
Lo sai bene che in questi casi gli scienziati
spalancano le braccia. Quindi?
Non mi dirai mica che sono quelli sono morti
per selezione naturale.
Diciamo che per ora nella nostra
evoluzione siamo solo in grado di
dominare il fuoco ma non siamo ancora in
grado di dominare un cazzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:vzwWj.308607$%k.40...@twister2.libero.it...
  >
  > "Amleto, il danese"
  >
  >>  >      EINSTEIN: LA RELIGIONE? SUPERSTIZIONE INFANTILE
  >>  >       LONDRA - Per Albert Einstein Dio "non è nient'altro che
  >> l'espressione
  >>  > e il prodotto delle debolezze umane" e la Bibbia è "una raccolta di
  >> leggende
  >>  > dignitose ma primitive".
  >
  > peccato che la scienza non sia
  > in grado di prevedere i terremoti e gli
  > uragani.
  nemmeno la religione,
  almeno la scienza cura i maldidenti e altre malattie
  e ti dà l'elettricità.
  > Se la scienza è il valido sostituto per
  > la religione
  la scienza dà risposte umili,
  la religione dà risposte campate in aria e inutili (oltreché 
dimostratamente fasulle e contraddittorie)
  > Dov'è la responsabilità di geologi, fisici e matematici
  > in questi casi, visto che sono così ONNIPOTENTI?
  Onnipotenti? guarda che il desiderio di onnipotenza è l'infantile sogno 
dei religiosi non
  certo di chi cerca di capire il mondo con metodo scientifico.
  > Lo sai bene che in questi casi gli scienziati
  > spalancano le braccia.
  Almeno gli aiuti post.disastri sono portati avanti in modo scientifico,
  le costruzioni antisismiche sono su studi scientifici,
  che può fare Padre Pio, Gesù o Maometto invece? altro che parlare al 
vento?
  ma per cortesia!!!
  > Non mi dirai mica che sono quelli sono morti
  > per selezione naturale.
  > Diciamo che per ora nella nostra
  > evoluzione siamo solo in grado di
  > dominare il fuoco ma non siamo ancora in
  > grado di dominare un cazzo.
  soprattutto non siamo in grado di dominare chi crede in sciocchezze
  e fa di alcuni miti infantili e stupidi la regola della propria vita,
  qui si che ci vorrebbe una selezione (e non naturale bensì artificiale)
  per selezionare persone che ragionano razionalmente invece di perdere 
tempo a pregare dei che non sono altro che vestigia infantili e arcaiche di 
projezioni delle paure dei nostri antenati pecorai.
  Comunque se non credi nella scienza, prox volta che hai mal di denti NON 
t'azzardare ad andare dal dentista,
  va a pregare a medjudorje o vattelapesca dove qualche alienato ha avuto le 
sue allucinazioni e 4 matti gli sono andati dietro e ora qualche botteguccia 
fa i miliardi vendendo acque sante e statuine ai poveri allocchi che ci 
credono!

  Comunque se non credi nella scienza....
io lavoro in uno studio di Geologia tecnica
e credo in Dio. Pensi che sia una contraddizione?
Manco per niente. Sono due cose distinte e separate.
Tempo fa lavoravo molto e di scienza se ne
parlava poco.
Ora bla bla bla di scienza e religione e di lavoro poco e niente.
Ho sentito di incarichi professionali affidati a
rabdomanti. Ti dice niente?
Ma vogliamo ritornare a un medioevo culturale?
Questo mi fa parecchio incazzare.
Meglio affidarsi al buon Dio per sperare che gli
uomini ragionino.
Chi inscena conflitti fra scienza e fede lo fa ad arte
e le ragioni sono sempre i soldini? vero 5 x mille?

 ha scritto nel messaggio 
news:XgxWj.308636$%k.40...@twister2.libero.it...
  >
  > "Amleto, il danese"
  >
  >>  Comunque se non credi nella scienza....
  >
  > io lavoro in uno studio di Geologia tecnica
  > e credo in Dio. Pensi che sia una contraddizione?
  dio è non falsificabile qiundi ascientifico.
  il bisogno di dio è studiabile quindi ci dice che psicologicamente dio è 
una projezione allucinatoria
  il libero arbitrio è dimostrabile come illusorio, quindi uno o piu 
divinità che premino con vite post mortem sono assurdità, oltreché essendo 
l'uomo in tutto e per tutto identico agli altri animali, non si vede come 
mai, lui unico,dovrebbe sottrarsi alla catena alimentare che ne fa parte del 
riciclo del materiale organico cui tutti gli esseri viventi sono soggetti.
  chi crede in dio crede in babbo natale,
  oltre che ascientifico è molto molto infantile.
  (il buon gusto e la dignità suggerirebbe ALMENO di tacerlo e 
vergognarsene)

 vergognarsene)
dignità viene da fuoco... ignis... non per niente ste cazzate
si chiamano flames. chi difende il proprio fuoco che ha dentro è un uomo.
Chi crede in Dio ha un fuoco dentro, si chiama amore.
A te invece rode dentro perchè non ti caga nessuno in
quanto l'amore si può anche predicare ma il vuoto pneumatico  dell' a - 
teismo deve andare a frignare consenso in qualche altra disciplina.
Questo non è infantile. E' da castrati.
Il vero ateo fa delle sue convinzioni una faccenda privata.
Se predica cade in contraddizione. LUI. signor 5 x mille 

 ha scritto nel messaggio 
news:KNxWj.77394$FR.3...@twister1.libero.it...
  >
  > "^Amleto, il danese^"
  >
  >>  chi crede in dio crede in babbo natale,
  >>  oltre che ascientifico è molto molto infantile.
  >>  (il buon gusto e la dignità suggerirebbe ALMENO di tacerlo e
  >> vergognarsene)
  >
  > dignità viene da fuoco... ignis... non per niente ste cazzate
  > si chiamano flames. chi difende il proprio fuoco che ha dentro è un 
uomo.
  sì, continuate a predicare come i NAzisti o i terroristi islamici,
  bel fuoco che avete dentro.
  Ribadisco, se proprio uno non riesce a non avere superstizioni infantili 
di babbi natali
  almeno abbia la dignità di tenerselo per sé (per rispetto di chi è adulto 
e delle favole non ama piu sentir parlare perché sono inutili)
  poi se vuoi farti curare i denti dal tuo dio (o dei, non ricordo mai se 
voi cattolici siete monoteisti o politeisti)
  fai un po', ma io SO che quando scatta il bisogno NON C'è peggior scettico 
dei bigottto eheheheheh



Per sua fortuna Einstein non è stato contemporaneo di Spioza, altrimenti se la
sarebbe vista brutta coi suoi correligionari. Come infatti capitò a Spinoza,
costretto a fare un umiliante, non soltanto psicologicamente, "auto da fé").
Che Einstein nonsia mai stato religioso lo si evince dal tono ironico col quale
rispose al fisico Eddington che aveva misurato la deviazione gravitazionale
della luce e confermato il valore previsto da Einstein, qundo Eddington gli
chiese cosa avrebbe pensato se l'esperimento avesse dato un risultato diverso.
Rispose: mi sarebbe dispiaciuto per il buon Dio, perchè la mia teoria è
corretta"
Ukar

grado di dominare un cazzo. 
Siamo solo dei poveri uomini, non siamo figli di Dio. Troppo lusso, che solo gli
idioti od i "poveri di spirito" possono permettersi.
Ukar

 pianino pianino ci sta arrivando.
bene. in attesa di ciò tutti gli scienziati
in galera per omicidio preterintenzionale?
che ne dici? mi sembra giusto visto il grado
di dominio sulla natura raggiunto dallo sciamano.
Da come la metti tu, sembra che gli scienziati
o fanno male il loro lavoro
o non hanno capito un cazzo.
Invece fanno bene il loro lavoro e capiscono
il loro limite. C'è sempre una linea di confine
che ci fa sbattere il muso contro il mistero.
Come uno si rivolga al mistero è un'altro
fatto personale e diritto della persona.
Se uno deve essere onesto intellettualmente
deve ammettere anche che il sole si possa spengere
domani. Altrimenti è un buffone. 

domani. Altrimenti è un buffone. 
Per quanto mi riguarda il buffone sei yu, in quanto tagli e incolli e cancelli i
posts altrui per far dire quello che a te più piace. Cosa che io non ho fatto
riportando e rispondendo, puntio per punto al tuo post.
Ma la cosa mi fa piacere, ti qualifichi subito.
Io la ho messa che lo scienziato in quanto tale continua a cercare le risposte e
le trova.
Chi si rifugia nella fede (padronissimo di ricorrere a tale stampella, se ne ha
bisogno) non ha il diritto di fare post come il tuo, nel quale imouti agli
scienziati il non aver saputo predirre i terremoti.
Ma vai dal tuo Dio che li ha causati, visto che è onnipotente!
Il mistero è ciò che ancora non è stato spiegato. Per il bambini il gioco
d'ombra sul muro è unmistero. Il fulmine per l'uomo al primordio era un mistero
e quindi lo ha trasformato in divinità.
Certo che è un diritto credere alle favole: accomodatii.
Ma un astrologo non può dare lezioni ad un'astronomo ed un alchimista nemmeno ad
un chimico.
O meglio non potrebbe, ma se è presuntuoso e supponente può anche farlo.
Un guaritore può pretendere di ibnsegnare ad un medico, ma stai certo che se
starà male, correrà da un medico, non da un altro ciarlatano.
L'ultimo papa, Giovanni paolo II si è affidato alla scienza, non alle preghiere
dei sacerdoti stregoni, per prolungare kla sua vita.
Se uno è onesto intellettualmente può ammettere che il sole si spenga domani,
anzi, che sia sia spento due minuti fa, visto che per la "lentezza della
velocità della luce ce ne accorgeremmo dopo 5 minuti circa, ma deve anche
ammettere che le probabilità che ciò sia accaduto ora o accada domani sono
infinitesimali, di fatto da non prendere nemmeno in considerazione.
Quasi come l'idea di Dio, perché il sole, almeno, esiste.
Ukar
P.S. Vai a postare su it.cultura.cattolica Mi sembra più consono

 posts altrui per far dire quello che a te più piace.
quotare poco
e tagliare quello a cui non mi interessa
rispondere.
E' il mio stile. O vuoi imporre anche quello?
C'è molta arroganza e presunzione qui dentro.
E poi non è che mi vada tanto rispondere
in crosspost perchè qualcuno invia i messaggi
a indirizzi diversi.
Se ti inserisci nella lista di chi ho definito
buffone lo hai fatto da te. 

buffone lo hai fatto da te. 
Beh Massimo, puoi fare quello che ti pare, se uno l'educazione non sa cosa sia
nella vita non lo sa nemmeno sugli NNPT groups.
Probabilmente usi talmente tanto la parola buffone, ad esempio tutte le volte
che passi davanti ad uno specchio, che non ti sei ricordato di averla
indirizzata anche a me.
Detto da uno come te comunque è un complimento.
Ukar


"io lavoro in uno studio di geologia tecnica etc etc" e credo in Dio.
E allora?? Quanti libri che trattano i temi dell'ateismo hai letto?
Che cosa intendi con "credo in Dio"?
Credi in un tuo Dio a uso e consumo, nel Dio dei Geoviti, dei cattolici, del 
nuovo o del vecchio testamento, credi in una bibbia interpretata 
letteralmente o decodificata dal clero,  (ovviamente qui potrei proseguire 
per pagine e pagine).
Noi atei in Italia sopratutto volenti o nolenti ci siamo pippati decenni di 
formazione religiosa.
Semplicemnte molti di noi si sono tolti il cappio asfissiante 
dell'indottrinamento e hanno iniziato a ragionare con la propria testa.
Io sono assolutamente convinto che persone come te semplicemente "educati"da 
piccoli non si chiedono assolutamente niente in tema di informazione 
religiosa.
Ti hanno abituato a ragionare in termini di "fede" e quindi se anche ti 
dimostrassero che tutta la bibbia, i vangeli, e tutto quanto riguardi la tua 
fede è completamente falso tu comunque crederesti. E lo faresti sia che 
facessi lo spazzino che il fisico nucleare.
Ciao Angelo

 Ukar
ciao
Massimo 

 Ciao Angelo
ciao
Massimo 

 Se predica cade in contraddizione. LUI. signor 5 x mille
se vai avanti così, sarai molto ben accetto a san Patrignano 

 che provoca insultare la fede?
tu stai confondendo fede con superstizione, e con
questo rientri nel 99% di quelli che si dichiarano credenti 

Massimo 
Bene Massimo siamo tornati al dialogo.
Non ho mai detto che chi sia credente, in qualsiasi divinità, comprese quelle
che nel suo nome impiccano ai lampioni, sia un cretino.
Dico semplicemente, e se vuoi ne possiamo discutere tranquillamente che io non
sono credente e che chi è credente, padronissimo di farlo, ma non prtenda di
mettersi sul trono e di imporre a tutti, in nome di principi trascendenti e
dogmatici, i suoi valori.
Punto e basta.
Vale per il cristianesimo, come per l'Islamismo, ecc.
Visto che però vivo in Italia, dove vi è lo Stato del Vaticano, mi occupo del
cattolicesimo in particolare e non dell'islamismo o di altra religione.
Il cattolico può fare quello che gli pare, ma non tentare di convincere lo Stato
italiano ad adeguare la sua legislatura (che vale per tutti coloro che cittadini
italiani sono, indipendentemente dalla loro idea in tema di valori) a quelli che
sono i suoi dogmi, o la sua visione morale (l'etica è un'altra cosa, è un
patrimonio prezioso di chi non crede).
Quandoi per l'ennesima volta Ratzinger attacca una legge dello Stato italiano
(la 190), approvata dal Parlamento italiano e riconfermata da un Referendum
abrogativo è pienamente consapevole (pensarla diversamente sarebbe dargli
dell'idiota) che ingerisce nell'autonomia di un altro Stato, ma lo fa comunque.
Ora, io non credente, ho tutto il diritto di oppormi e di fare proselitismo, non
a favore dell'ateismo, che come rilevi non può essere oggetto di proselitismo,
ma a favore di una corrente di pensiero che, attraverso tutti gli strumenti
possibili, tra i quali anche gli NNTP groups, cerchi di difendere determinate
conquiste civili, liberamente votate dalla maggioranza di uno Stato democratico
e riconfermate col referendum.
Ratzinger fa il suo mestiere, i cardinali pure: hanno, grazie al Concordato ed
all'8 per mille già abbastanza favori, sia mediatici che economici, stiano al
loro posto.
Per concludere: Ratzinger, quando parla da Papa, ex cathedra, ha tutto il
diritto di esprimere i suoi valori in tema di morale e di dare ai cattolici le
direttive relative.
Un po' di meno quando parla, sapendolo bene, alla sua lobby in Parlamento e
fuori parlamento.
Un  medico è innanzittutto un medico e poi un cattolico, così un cittadino è
innanzitutto rispettoso delle leggi e dell'indipendenza dello Stato al qualke
appartiene, poi che sia cattolico o ateo, o panteista, non fa differenza. Na
turalmente secondo me.
Ciao
Ukar