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Titolo: Per applicare coppia

Ciao, ho saldato un adattatore bussola da 1/2" ad una piastra di acciaio
spessa 8mm e grande circa 10x15cm. Vorrei usare questa piastra per
testare chiavi dinamometriche. Vorrei che resistesse tranquillamente
fino ad almeno 150Nm di coppia applicata sia in un senso che nell'altro.
Sono convinto che la saldatura sia sufficientemente forte (doppia
passata TIG, prima con bacchetta ER309 e poi seconda passata "calda" con
ER70S-2).
 
Tuttavia se metto tale piastra nella smorza un po' rachitica che mi
ritrovo, questa tende a "smontarsi" (ha in fatti l'impostazione per
ruotare intorno all'asse verticale, che in questo specifico caso mi e'
d'impiccio).
 
Idee per montare questa piastra in modo molto sicuro da qualche parte in
modo temporaneo?
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...


Quattro fori passanti, e fissaggio al bancone?

 testare chiavi dinamometriche.
 
Ma vai a cagare! 
 
 


+1

 Ma vai a cagare! 
 
Ah, quindi tu non calibri le dinamometriche? E' opportuno quantomeno
testarle ogni anno. La mia da 3/8" aveva bisogno di una aggiustatina.
 
Inoltre prima dell'uso e' opportuno farle cliccare un paio di volte per
evitare letture anomale, e' proprio la base...


 +1
 
Bella l'ignoranza e'!


 Quattro fori passanti, e fissaggio al bancone?
 
Mi spiaceva rovinare il bancone per quello. Mi sa pero' che dovro' fare
cosi', ed anche mettere uno spessore in modo che il bancone tocchi
contro il muro.



 
 
Scusa , ma a parte le battute sarcastiche che ti sono state fatte , mi 
spieghi cosa intendi per testare le chiavi dinamometriche ?
 
Se intendi Farli fare Click , puoi mettere il quadro in morsa ( decente) con 
delle bocchette .
Se intendi calibrarle , ti serve un sistema ( anche artigianale +o- ) , ma 
in grado di dirti qualcosa .
Se vuoi farli fare Clock ( per quelle grosse , DEVI avere un sistema con 
asse di rotazione orizzontale , ti accorgerai da solo il perche)
 
Non capisco il doppio Click e le letture anomale :
se fa click  dov'è la lettura ??
 
 
Saluti 
 
 

 Ah, quindi tu non calibri le dinamometriche?
 
No coglione, le facevo calibrare in laboratorio. E io ci dovevo serrare pale 
eoliche, fai tu. 
 
 

 Bella l'ignoranza e'!
 
Bastaaaa basta, basta siamo stufi dei coglioni spariasci, muori, censisciti! 
 
 

 se fa click  dov'è la lettura ??
 
A seconda del meccanismo usato dalla dinamometrica, se non la usi per 
diverso tempo (in ambito aeronautico anche una sola notte), la "prima" 
lettura potrebbe essere sfalsata dato che il meccanismo potrebbe non 
essere lubrificato a dovere, e quindi ti ritrovi ad applicare una coppia 
piu' alta del dovuto. Facendola cliccare un paio di volte ritorni in 
condizioni nominali.
 

 eoliche, fai tu.
 
 
Minchia che roba da comunisti

 eoliche, fai tu.
 
A parte gli scherzi:
 
1) cosa pensi che facciano in laboratorio? Hanno una strain gauge 
digitale con un programma di certificazione che ti fa cliccare la 
dinamometrica n volte a diverse coppie ed un display LCD che ti dice 
cosa fare. Un tipico lavoro da far eseguire ad un ragazzetto delle 
superiori che viene a fare lo stage ma non ha tanta voglia di lavorare 
lo mettono a fare quello.
 
2) Se uno usa il laboratorio per calibrare la sua dinamometrica del 
fai-da-te...
 
 

 quindi tu non calibri le dinamometriche?
 
Non viene mica gratis , il calibratore digitale Beta o Usag passa i 
1000 euro
 
tu come fai?
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.


Ma mandali a cagare che non hanno un cazzo di meglio da fare cagare il cazzo al prossimo, continua per la tua storia che loro la propria l'anno trovata 
Intestino grasso altezza purgatorio. 

 tu come fai?
 
Un calibratore di quel tipo ha un costo simile per via della 
certificazione altisonante con cui viene fornito. Non e' un prodotto 
intrinsecamente costoso: si tratta di una "strain gauge", un pochino di 
elettronica, un microcontrollore ed un display LCD.
 
AvE ha fatto un video in cui la cosa viene spiegata piuttosto bene [in 
Inglese]:
 
https://www.youtube.com/watch?v=XSsvcNtUGtA
 
 
Ah si dice estensimetro in Italiano:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Estensimetro
 
 
 
Io ho verificato il mio oggetto con un calibratore di costo immenso e va 
molto bene :D

 il cazzo al prossimo, continua per la tua storia che loro la propria
 
 
Ognuno trova la propria strada. Tipicamente se uno mi dice di non fare 
una cosa io faccio il contrario e devo dire che per ora ha funzionato 
benissimo
 

 condizioni nominali.
 
Guarda che le chiavi dinamometriche manuali a scatto di produzione , sono
classificate in Automotive come Classe D ( su giunto combinato )  che 
equivale al +-20%
( marche buone ) e riescono a starci quasi bene.
 
Lascia perdere l'aereonautica e le tolleranze del +-3% che qualunqhe cane di 
produttore dichiara.
 
 
Cosa devi farci ??
 
Saluti
 
 
 
 
 
 

Piccolo problema da specificare 
Una morsa degna del nome costa quanto o più della dinamometrica

Una morsa degna del nome costa quanto o più della dinamometrica
 
Una morsa degna del suo nome ( non ha importanza che ne abbia)
Fà il suo lavoro
Occupa lo stesso spazio di una morsa che si "sganascia"
Risolve un problema invece di crearlo
 
Personalmente se devo occupare lo spazio inutilmente sul tavolo uso una 
fioriera .
 
Costa poco e mi fa lo stesso servizio inutile di una morsa che si sganascia 
!
 
Gli hobbisti dovrevvero spendere per quello che li serve , non per la mania 
compulsiva
del trapano affetta taglia trita inchioda e canta in offerta .
 
Saluti
 
:-)
 
 
 
 
 
 

 del trapano affetta taglia trita inchioda e canta in offerta .
 
un tempo c'èera la moda del trapano a colonna, ora invece non ne parla 
più nessuno, chissà perchè

 nessuno, chissŕ perchč
 
Bho ! Forse perche ora costano poco e fanno solo i buchi quasi tondi nel 
ferraccio !
 
Saluti 
 
 

 produttore dichiara.
 
Dato che quel valore e', secondo le mie misure, del tutto comune e 
ragionevole - specie dopo aver tarato l'oggetto, non vedo perche'.
 

 più nessuno, chissà perchè
 
Eh lascia stare che vorrei proprio acquistare un trapano a colonna, ma 
date le prestazioni scarse dei modelli economici, ed il fatto che ci 
siano talmente tanti modelli uno leggermente piu' grande e bello del 
precedente non sai se spendere 70 o 500
 
L'ideale sarebbe trovare una bella fresatrice anche di 50'anni fa
 
 


 
 
In aereonautica si serra con delle normali chiavi , con chiavi 
dinamometriche , con chiavi "particolari"
diciamo cosi . a seconda di quello che si deve chiudere.
 
in Settore consumer ( automobilistico ) si serra con quacosa di adeguato a 
controllo di coppia per le cose che servono .
 
con chiavi dinamometriche per le cose di routine  per bassa precisione
 
con avvitatori dedicati per cose critiche.
 
Fatti la semplice domanda perche 20 anni fà ( o più ) dovevano essere 
ristrette le testate dopo 1500km adesso no
 
 
La sensibilita di un meccanico ( meccanico) è superiore a qualunque chiave 
dinamometrica .
 
 
La chiave dinamometrica la ritengo una delle cose più inutili per un 
Hobbista .
 
 
Saluti
 
 
 
 
 
 
 

 Hobbista .
 
Si anche stringere i bulloni di una testata seguendo uno schema a caso 
e' abbastanza inutile...
 

 vedrai che l'equazione si applica solo dall' "elemento fusibile" in poi .
 
Questa e' una c osa che mi interessa perche' in effetti non ho mai 
capito pienamente.
 
Mi spiace che nell'altra email hai iniziato a spararle grosse sui 
meccanici che stringono i bulloni a mano etc. Dimentichiamo quella parte 
e, ti chiedo per favore, spiegami la cosa dell'elemento fusibile.
 
Poi non appena monto la piastra di cui sopra, rifaccio ancora tutte le 
prove (fra l'altro ci sono leggere assimmetrie fra il fatto di serrare 
in senso orario o antiorario)

 abbastanza inutile...
 
infatti per chiudere una testata in produzione di un' auto attuale non c'e 
nessuno schema !
 
Per chiudere una testata a mano BENE  ( meccanico riparatore No produzione ) 
basta uno schema ,
una mano buona e i parametri Veri .
 
Se guardi nei vecchi manuali dei motori industriali  ,adesso dovrebbe essere 
anche nei manuali delle autovetture ( no nel libretto d'uso)  c'è un carico 
di avvicinamento ( precoppia relativamente irrisoria)  e passi in sequenza 
di angolo .
 
Pova a indovinare perchè !
 
Saluti 
 
 

 senso orario o antiorario)
 
Saluti 
 
 

 
"Slayer99" <inv...@none.aa> wrote in message 
news:pgduuc$482$2...@gioia.aioe.org...

Esatto, per fare la grana ho dovuto buttarmi nel territorio dei comunisti: 
scafista no perchč sono razzista di famiglia, fonti rinnovabili 
sovvenzionate piů appetibile. 
 
 

 fai-da-te...
 
Esatto. 
 
 

 Esatto, per fare la grana ho dovuto buttarmi nel territorio dei comunisti: 
 
Che dire, hai fatto benissimo.


 Pova a indovinare perchè !
 
Non devo indovinare nulla dato che la cosa e' ampiamente coperta da
qualsiasi programma di certificazione per l'uso di sistemi di ancoraggio
(fasteners) dell'industria spaziale. E' assolutamente conclamato che
schemi di ripartizione della forza di ancoraggio sono implementati nel
modo piu' sicuro ed efficiente da un uso degli strumenti piu' idonei fra
cui la chiave dinamometrica. Se uno assembla motori a razzo usa chiavi
digitali da migliaia di dollari che loggano timestamp e coppia e li
archiviano in wireless; se uno fa cose per diletto, un set di chiavi
dinamometriche 1/4" 3/8" e 1/2" del tipo a "click" sono tipicamente
sufficienti, specialmente se le si testa e ricalibra ogni anno o due.


Il 21/06/18 18:25, Slayer99 ha scritto:

E' da tanto tempo che guardo per un piccola fresatrice usata da mettere 
in garage: non se ne trova nemmeno l'ombra e quelle piu' sgause partono 
minimo da 2000Euro :)
 
Dove si puo' cercare una cosa del genere a prezzi da realizzo ?
Le aste fallimentari sono terreno di caccia di vampiri e lupi mannari: 
non si riesce ad avvicinarsi :(
 
Ciao
 


Hai aperto un ristorante dove cucini bambini?

 sufficienti, specialmente se le si testa e ricalibra ogni anno o due.
 
 
Punti di Vista
Per me le chiavi a Click per un'Hobbista , sono un'ottima cosa per 
ingombrare e prendere posto.
 
Al limite per curiosità , una chiave a lettura analogica diretta.
con cui ti puoi divertire a fare esperimenti di serraggio , chiusura , 
primo distacco e  ..
( anche senza lettura angolare)
 
 
 
visto che di curiosità , in questo settore, non ne ho piu , le chiavi che 
avevo le ho regalate ad amici
( elettroniche di controllo , ricevute gratuitamente da un cliente che le 
aveva fatte divenire obsolete in magazzino)
 
 
 
Saluti



Perdonami: ma tu revisioni e chiudi motori (auto e moto) a casa tua?
Perchè se lo fai , senza dinamometriche, e sei un hobbista, farai bei danni...

danni...
 
Non revisiono i motori e ( in questo specifico caso ) non sono un'Hobbista .
 
 
Tu come le chiudi le viti della testa ?
 
 
Saluti
 
 
 
 


Io ho comprato a prima chiave dinamometrica a cricchetto nel 1989.
Le viti (viti, non dadi su prigioniero)della testa della mia moto andavano strette ad 1,2 kgm, e se li stringevi a mano avevi dei problemi.
Se le tiravi poco perdeva compressione; se esageravi, allungavi il filetto della vite, che poi non teneva più.
Per chiudere la testata del Fiat Ducato 2,8 jtd ci ho messo diverse ore!
Sono 24 viti, da stringere secondo uno schema prefissato, ad una coppia; poi di nuovo, ma solo di un certo angolo, poi di nuovo, ad un'altra coppia.
 Io non sono in grado di farlo, senza dinamometrica.
Stessa cosa con le varie coppie di tutti i motori che ho fatto in quasi trentanni.
 
Ma anche in altri mabiti è prevista una certa coppia di serraggio.
Uno per tutti , le prese e spine industriali: le viti di serraggio dei cavi vanno stretti a 4 kgm , e ti posos gratantire che chi fa il facilone e li stringe  a mano, quasi sempre se li trova sfilati...
 

 Uno per tutti , le prese e spine industriali: le viti di serraggio dei cavi vanno stretti a 4 kgm , e ti posos gratantire che chi fa il facilone e li stringe  a mano, quasi sempre se li trova sfilati...
 
4 kgm?? sicuro che non siano 4 Nm?


Non ti offendere, ma la differenza la so...
Se li stringi a 10 volte meno, poi il cavo dell'aspiratore (125 A, 400 Vac) lo attacchi tu.
No, sono proprio 4 kgm.
Sono prese/spine Mennekes da 125 A, ci vanno cavi di sezione 35 mm2, non sono piccole...
 
https://www.amazon.it/Mennekes-101300060-prolongadores-corrente-67-grado-protezione/dp/B005XJ4PXG/ref=sr_1_fkmr0_4?ie=UTF8&qid=1530626295&sr=8-4-fkmr0&keywords=Mennekes+101200110%C2%A0Pin+Power+Top+Plus%2C+Prese+di+corrente+CEE%2C+400%C2%A0V%2C+50%C2%A0%E2%80%93%C2%A060%C2%A0hz%2C+63%C2%A0A%2C+5%C2%A0poli%2C+IP+44%2C+Rosso
 
 
 
 


i 30 Nm (3 kgm) si applicano a viti M10 per il fissaggio delle barre, mentre per i morsetti parlano di 4 Nm (pag. 4 del pdf):
 
CARATTERISTICHE TECNICHE
Tensione nominale (Ue): 690 V a.c.
Tensione nominale di isolamento (Ui): 1000 V a.c.
Tensione nominale di tenuta ad impulso (Uimp): 8 kV 1,2/50 µs
Frequenza nominale: 50/60 Hz
Corrente nominale (In):
250, 400, 630, 800, 1250, 1600, 2500, 3200 A
Corrente nominale di breve durata (Icw):
fino a 100 kA (1s/400 V a.c.)
Corrente di 
c.to
 
c.to
 condizionata (Icc): fino a 100 kA
Materiale barre: rame elettrolitico 99,9% Cu-ETP
Materiale isolatore: poliammide autostinguente V0 (UL 94)
senza alogeni nè cloruri
Coppia di serraggio: 4 Nm
Clima di impiego
costante: 25°C/83% ÷ 40°C/93%
variabile: 25°C/98% ÷ 40°C/98%
Temperatura di funzionamento: -5 °C ÷ 40 °C
Temperatura di magazzinamento: -25 °C ÷ 55 °C
 
Sul pdf Mennekes non ho trovato dati sulla coppia di serraggio.


Ho il foglietto al lavoro, ne prendo su uno...

stringe  a mano, quasi sempre se li trova sfilati...
 
Certo , anche per le coppie delle teste dei motori e delle auto e delle 
ruote .
 
A qualcuno č capitato di prendere una dinamometrica con precisione del 3% , 
di farla tarare , fare il serraggio secondo lo schema e sfilettare 
regolarmente tutto ,prova a domandarti il perchč .
 
La tecnologia del serraggio parte da li ( tanti anni fa ) .
 
 
La dinamometrica non č una panacea , č un sistema di controllo della coppia 
, non del controllo del serraggio.
 
Saluti
 
 
 
 


I manuali parlano sempre di filetto pulito (giramaschi e soffiaggio) e leggermente unto.
 
Il problema non è quasi mai stringerle poco, ma stringerle troppo.
Con la dinamometrica non sarai precisissimo, ma eviti di stringere a morte come ho visto fare.
Se il costruttore prevede di stringere i dadi del cilindro a 2 - 2,2 kgm , ci sarà un motivo.
Stessa cosa con i dadi del volano: inutile spanarli...quello che fa tenuta è la conicità, mica il dado.

è la conicità, mica il dado.
 
Se i Manuali riportano per un M20
 
20Nm +15°+35°+15°  a Che coppia vanno chiusi ?
 
 
Saluti 
 
 


Che cazzo di domandsa è?
SE il manuale riporta " 20Nm + 15° + 35° + 15°", fai come dice!
Avrai lo schema di serraggio.
Quindi avvicini tutte le viti, le porti a 20 Nm seguendo lo schema, poi con l'attrezzo angolare fai il resto.
Prima le giri tutte di 15° sempre seguendo lo schema, poi di 35°, poi di nuovo di 15°.
Praticamente devi fare quattro volte il serraggio.
Ti ci vorrà un mese, ma qual'è il problema?
L'attrezzo con goniometro da applicare alla chiave, costa una stupidata:
 
https://www.aliexpress.com/item/High-Quality-Professional-1-2-inch-Drive-Torque-Angle-Gauge-Car-Auto-Garage-Tool-Set-Adjustable/32657509832.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dlMkv42
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8a7614db-7f6e-4757...@googlegroups.com...

Non hai capito la domanda .
 
 
La domanda è a quanto vanno stretti in coppia ?
 
I parametri di serraggio indicati sopra  non li trovi sui manuali ( 
accessibili da un Hobbista)
 
 
ti ripeto non sono un Hobbista , sto solo cercando di farti capire che la 
chiave dinamometrica non è una panacea !
 
Cerca di capire il Perchè fanno quella cosa .in cui la dinamometrica 
praticamente non serve ad una "mazza"
 
Saluti
 
 
 
 
 
 
 
 


La domanda è posta male.
Anche il manuale Sofim parla di coppia + angoli.
Vuol dire stringere d una certa coppia, + un certo angolo.
Se non hai il manuale, o le informazioni giuste, forse non dovresti fare il lavoro!

lavoro!
 
 
E' Quello che sto sostenendo sull'utilità delle chiavi dinamometriche: non 
sono una panacea .
 
Che per un' Hobbista sono pure deleterie .
 
La sicurezza di : Faccio bene perchè ho una chiave dinamometrica si traduce 
in
 
Ho la chiave denamometrica
Ho tarato la dinamometrica
Ho effettuato il serraggio secondo tabella
 
Czz .. si è rotto !!
 
 
Saluti