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Titolo: Tutto quello che siamo...

 [il mondo è un grande palcoscenico, e gli uomini sono solo semplici
attori]
                                                             W. Shakespeare
Tutto quello che siamo, lo siamo per il nostro codice genetico e per il
vissuto che, come un programma, ha foggiato un carattere su quel
patrimonio genetico. La pretesa di un libero arbitrio che prescinda da
questi due fortissimi determinanti della nostra natura è futile arroganza
di chi non sa. Di più, di chi NON vuol sapere - almeno oggigiorno - poiché
se nel medioevo non vi erano studi seri e disincantati sulla realtà umana,
oggi i moderni testi di biologìa, psicologìa e medicina generale sono alla
portata di chiunque voglia capire veramente il fenomeno-uomo; unici
ostacoli, la voglia di studiarli e la paura di trovare verità che
minerebbero la nostra visione idealistica del mondo.
Il determinismo spaventa sempre perché pone una pesante ipoteca sulla
libertà dell’uomo su se stesso e sulla sua sicurezza di fare quello che fa
perché lo vuole lui. Il determinismo mina la coscienza e la percezione che
l’uomo ha della sua identità. E questo vale per i singoli individui ma
anche per le collettività, i gruppi, le nazioni, l’umanità intera. 
E poi, se l’individuo è determinato, che possiamo fare noi con la nostra
speranza di poter cambiare il corso della storia dai binari su cui questa
teorìa lo mette; accettare il determinismo significa rinunciare sia al
pessimismo che all’ottimismo storico, in quanto, non più modificabile
dall’uomo stesso, il suo futuro non è né buono né cattivo, semplicemente
sarà.
O meglio è. Visto che in fisica il tempo in realtà non esiste come entità
autonoma, bensì è una delle 4 caratteristiche con cui si manifesta il
nostro universo e, come le altre tre spaziali, è percorribile nelle due
direzioni senza che le leggi fisiche càmbino. E se noi possiamo andare in
qualunque luogo del tempo così come possiamo andare (teoricamente) in
qualsiasi luogo dello spazio, ciò significa che il futuro come il passato
esiste già, è già stato realizzato.
Sarà quel che dev’essere, avverà quel che deve avvenire, e noi, che siamo
parte fisica di questo universo tutto determinato da leggi fisiche, saremo
quel che dovremo essere, vorremo quel che dovremo volere ecc. ecc.
Il pensiero greco ci era andato vicino postulando come una della sue prime
massime: diventa quello che sei.
Fatte queste premesse sembra doveroso opinare che noi in realtà non
potremmo cambiare il fiume della storia in cui ci troviamo a scorrere,
perché siamo parte di esso; l’unica cosa che può fare, chi ha un secondo
per tirarsi sulla riva di questo fiume, è contemplarne da lì gli eventi e
cercare di capirne le vere cause, sempre che sia determinato ad agire così
dalla sua natura.
Se poi il saggio possa trasmettere la sua ‘conoscenza’ al mondo per
tentare di fagli aprire gli occhi, non saprei, proprio perché il mondo è
un orologio che va in una direzione e le idee, soprattutto quelle
filosofiche, modificano pochissimo la rotta di questa barca pilotata dal
destino, e trovano pochissima fortuna tra i marinai che vivono su questa
barca, impegnatissimi in tutt’altro (che è comunque fare nulla), e poi
ogni tanto qualcuno cade in acqua.
E se è vero che sono i desideri, le illusioni, le guerre e gli tsunami,
che segnano e indirizzano il destino dell’umanità (o certo la
maggioranza); è altrettanto vero che i Nietzsche, gli Spinoza, i Socrate,
i Talete lasciano molti segni del loro passaggio, ma influiscono sempre
pochissimo (appena appena percettibilmente) nel corso dei grandi eventi;
loro, gli unici che, con sforzo titanico di talento e volontà, si
innalzano al di sopra della mediocre anonimità. Così vuole il destino, è
prova di filosofia saper accettare la cosa senza crucciarsene…
Almeno a quelli cui il destino ha dato l’intelligenza per capirlo e la
superiorità per non crucciarsene.
-- 
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 superiorità per non crucciarsene.
Opinioni e constatazioni pienamente condivisibili.

...a' Cip e Ciop
vennete d'annà fan culo ?!!!? 

 trovare verità che minerebbero la nostra visione idealistica del mondo.
ma com'è che sia solania che io (ad esempio) qualcosa di quello che citi
(soprattutto psicologia) lo abbiamo letto e, nonostante ciò, non siamo
d'accordo? più studio psicologia (e con i miei anni fuori corso ci sono
ormai da 7-8 anni) più mi rendo conto che ogni scatola concettuale che
tenti di racchiudere anche minimamente ciò che fa / pensa / potrebbe fare
l'uomo è ridicola.
ti invito a darmi una prova del tuo determinismo e prevedere cosa farà
mia cuginetta nei prossimi 5 secondi della tua vita.
finché non si arriverà almeno a questo - e penso non accadrà mai -
temo siano sono solo balle masochistiche
dorian

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.07.10....@sneakemail.com...


...poetiche soltanto........8o) 

 dorian


 "Rifiutare il determinismo come fai tu è la BANDIERA DEI VIGLIACCHI."
Non ho dubbi, o mio venerabile maestro!
saluti.
dorian

 vennete d'annà fan culo ?!!!?
ti rode eh?
che noi siamo intelligenti e tu no,
che noi siamo coraggiosi e tu no,
che noi siamo razionali e3 tu no,
insomma che noi siamo uomini e tu un quacquaracquà senz'arte né parte.


 Non ho dubbi, o mio venerabile maestro!
Le tue risposte erano predeterminate dal momento stesso del big bang, mio
giovane allievo.
Il fatto che una comune discussiona non sia prevedibile neanche di 5
secondi (no forse di 5 secondi si può, se ti dò uno schiaffo è altissima
la probabilità che tu reagisca con una vocale A prolungata magari seguita
da una I) il fatto che sia più difficile predeterminare comunicazioni più
complesse deriva dal fatto che l'uomo è UNA MACCHINA MECCANICA COMPLESSA,
il comportamento di un uomo è altamente più complesso del moto di un
sibgolo grave nello spazio all'interno di un campo gravitazionale, tutto
qui.
Ma usare questa semplice verità per negare che tutto è determinato è
ribadisco:
disonestà o sciocchezzerìa, 
oppure, come tu mi hai dato modo di sospettare dal tuo previous
intervento, razionalizzazione di una paura, la paura di essere marionette
della natura (nel senso di Fisica ancor più che biosfera)
tutto qui.
Io personalmente credo nella Verità, e chi, come voi antideterministi, è
contro la Verità del determinismo deve essere eliminato perché dà
all'umanità una direzione antisopravvivnza, voi antideterministi siete la
morte!


 insomma che noi siamo uomini e tu un quacquaracquà senz'arte né parte.
Su questo argomento siamo vicini, anche se, come possibile, su altri
potremmo essere lontani, come è giusto che sia.

 la morte!
ho capito. grazie dell'augurio, ma attendo ancora qualche dimostrazione.
finora sia la mia che la tua sono ipotesi, non capisco da dove ti derivi
questa certezza.
sono incerto se questa ultima tua frase ("chi, come voi antideterministi,
è contro la Verità del determinismo deve essere eliminato": include
anche me) potrebbe quasi configurarsi come apologia di reato. dici che è
lecito che delle persone, tra cui io, vengano ammazzate. 
anna, che ne dici, è segnalabile all'abuse? a me sembra apologia di
reato. 
eventualmente procedo, sperando che prendano le precauzioni necessarie.
saluti 
dorian

segnalato per precauzione all'abuse, poi decideranno se è il caso di
intervenire.
dorian

 dorian
Tipico comportamento cattolico, un po' come i bambini piccoli che andavano
dalla maestra quando altri li picchiavano, ti pare che sia un
atteggiamento coraggioso FUGGIRE così dalla disquisizione?
Bah contento te, ma ad autoanalisi come sei messo?


 segnalato per precauzione all'abuse, 
plonk frocetto


 Bah contento te, ma ad autoanalisi come sei messo?
ad autoanalisi? in che senso? non so a cosa possa servirmi un'autoanalisi.
se farò una scuola di specializzazione in psicoterapia farò un'analisi
personale diretta da qualcun altro, ma per ora no money.
ciao, come spero avrai capito senza rancore, ma non voglio transigere su
certi paletti (libero arbitrio :-)). ti rispondo tra un secondo alla
storia della mediazione e del resto del messaggio (se non mi hai filtrato
realmente)
dorian

 quella le specie muojono, lo sai?
certo. qui è anche reato però. ripeto, anche qui: se tu stai un po' più
attento a quanto scrivi, visto che ci siamo chiariti, e all'abuse (a cui
è arrivata la segnalazione) chiudono un occhio, per me lasciamo correre
la cosa (eventualmente chiedo scusa all'abuse per il rompimento di
scatole, ma... dato che uso il mio nome reale, ed io mio indirizzo si
trova con google... 'nsomma, qualche precauzione in più devo averla)
dorian

 chiamato per scherzo "maestro" non significa che concordi con te.
Anche se sei un troll ti rispondo. Hai preso proprio due esempi "perfetti":
freud l'ebreo cocainomane, e jung, le cui "idee" imitano stupidamente gli
insegnamenti delle religione orientali. Complimenti. Cerca altrove: dai
balordi non puoi imparare nulla.

 Cerca altrove: dai balordi non puoi imparare nulla.
sono certo che tu hai letto il mio messaggio prima di rispondere. in tal
caso avrai notato che non ho fatto alcun riferimento né alla psicoanalisi
né alla psicologia analitica, riferimento che avrebbe motivato (ma non
credo ancora giustificato) il commento offtopic che fai rispetto a freud e
jung. l'importanza, nel bene e nel male, dei due studiosi, è evidente
dalle scuole che da loro sono nate e dai risultati ottenuti o non
ottenuti. risultati che superano, nel bene e nel male, le mie e le tue
sparate come quella presente nella tua risposta.
ho solo riportato una citazione di nietzsche (dallo zarathustra; non sono
sicuro se tratto da "della virtù che dona" o giù di lì) che jung ha
usato con freud in una lettera. che c'entra con la psicoanalisi o con la
psicologia analitica (le idee di freud, jung, e colleghi non cocainomani)?
niente. come allo stesso modo è fuori luogo il tuo commento
saluti
dorian

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.07.11....@sneakemail.com...
Sei quello vero o quello finto? Non capisco.
Si č vero, ho apostrofato Freud ebreo. E' vero anche, perň, che ha sniffato
cocaina, come confermato anche da lui. Forse in un periodo di depressione,
non so. Jung ha copiato spudoratamente idee presenti in India da millenni:
non so bene se lo ha specificato o meno, ma dalle copie non si impara
correttamente.

 si impara correttamente.
Nessun problema per il fatto che tu abbia apostrofato Freud come "ebreo".
Dalla tua risposta di adesso si capisce che il dispregiativo era per la
cocaina (avevo cominciato anni fa a leggere, in italiano, uber coca, ho
quindi presente la questione).
Il senso della citazione che ho fatto era solo una strategia retorica (non
in senso negativo, chiedo scusa in anticipo Perf.) per uscire dall'impasse
per cui avevo chiamato Amleto "maestro". D'altronde sono convinto della
bontà di quell'affermazione. Se almeno un po' non si taglia il cordone
ombelicale da genitori e maestri, forse non si è imparato niente.
Appunto: "si ripaga male un maestro se si rimane sempre scolari".
Scusami se ho esagerato con la battuta su Freud nel mio post precedente.
Poi, se sono quello vero o finto, putroppo, su usenet, non uso nick. Basta
google per trovare il mio sito, la mia foto, eccetera. Per questo mi aveva
preoccupato l'affermazione (sicuramente non maligna, ne sono più che
certo, sono sicuro che è una persona a posto; era solo una
frase avventata) di Amleto sull'homo homini lupus e quanto precede quel
post.
ciao
dorian

 quindi presente la questione).
Per la verità ebreo per me è un epiteto negativo. Il popolo ebreo, da
secoli, è perseguitato. Giustamente? Ingiustamente? Mah. I ghetti veneziani
ed altri dimostrano un odio ed un rancore verso questo popolo coerenti e
continui lungo tutta la storia. Perchè? Certamente in parte per la sua
arroganza, in parte per il considerarsi spudoratamente "il" popolo eletto.
Anche oggi, in palestina, gli ebrei non hanno pace. Si trovano sempre nel
posto sbagliato nel momento sbagliato. Perchè? Per destino? Non so, però è
un problema viscerale.
P.S. Sarebbe un discorso interessante da approfondire.

 P.S. Sarebbe un discorso interessante da approfondire.
grazie per l'input, mi defilo, ciao
dorian

 dorian
Salute!
Perf. 

 dorian
Ciao!!
Anna
Ps
sempre se si tratta di Amleto però...ha talmente tanto cambiato versioni che 
non lo riconosco più :-)) 

 schifezza
Fatto sta che ti fermi a ciò che leggucchi qua e là e non approfondisci nè 
il percorso delle conoscenze ne il significato dei concetti e delle parole 
che definiscono argomenti, e sorattutto hai pregiudizi contro chi ti fa 
vedere che tu non sai niente di ciò che giudichi! Accozzi paroloni tanto per 
mostrarti, ma non sai neanche cosa scrivi e se ti si suggerisce ( prima in 
modo educato) di informarti, o ci si pemette di informarti, allora cerchi di 
tutto per discrinìminare chi lo fa...e si, sarai un lupogrigio rosicante 
alla sua età, uno che perderà il pelo ma non l'aria fritta spacciata per 
sapienza ;-)