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Titolo: libertà

La libertà è anche felicità?
Una volta ho fatto un sogno: vivevo per strada e non avevo niente e nessuno.
All'inizio ero felice come una pazza, perchè mi sentivo assolutamente
libera, priva di ogni bisogno schiavizzante, senza nessun legame e nessun
dovere o dipendenza. Ma all'improvviso quella sensazione di leggerezza è
mutata in una profonda angoscia, avevo scoperto che la mia libertà era
equivalente al mio abbandono, e mi sono ammazzata.
Noi si parla tanto della libertà, di cosa significh, di quali siano i suoi
limiti (se ne avesse), ma poi trovarci *veramente* liberi ci getta nel
terrore di cadere in un oblìo di solitudine senza appigli o possibilità di
salvezza.
La vera libertà è una responsabilità abnorme. Noi cerchiamo di crearci una
libertà personale consona ai canoni di comportamento ritenuti "civili", cioè
una libertà fittizia, estremamente relativa, diciamo un "libertà reclusa",
delimitata, distribuita col contagocce, poichè una libertà assouta ci
ricondurrebbe a una vita preistorica.
A questo punto ci si rende facilmetne conto di come la *società*, e ogni
società in modo diverso, manipoli il concetto di libertà secondo le proprie
impostazioni. Ogni cultura ha una diversa libertà, ma nessuna ha *la*
libertà.
Occhio: non sto affatto dicendo che è meglio essere assolutamente liberi e
vivere come primitivi! Faccio delle considerazioni per capire il concetto di
cui sto trattando. Ad ognuno la sua interpretazione...
La dea Cybele
Cybele

 equivalente al mio abbandono, e mi sono ammazzata.
Questo sogno mi sembra assai interessante ma vorrei chiederti cosa intendi
con "abbandono" 
K.

 Cybele
    Ma esiste la libertà?, o meglio, posso dire io "la libertà esiste"?
    Bho, certo la libertà è un assoluto, anzi l'assoluto per definizione;
cioè la libertà è per definizione non vincolata ad un tubo di niente,
altrimenti che asoluto è?
    Posso dire allora che la libertà esiste?, be', credo di no... perchè
dirlo significa condizionare l'assoluto a qualcos'altro, cioè alla sua
stessa esistenza; in pratica se la libertà è tale, cioè è un assoluto,
allora può liberamente decidere anche di non esistere e mandarci a quel
paese, o no? Quindi che la libertà esista non si può dire, perchè è una
specie di paradosso; se è vero, allora la libertà non è tale, cioè non è più
un assoluto, perchè è vincolata a qualcos'altro, cioè all'esistenza, ovvero
alla necessità.
    Ha senso quello che ho detto? Ovviamente no, ma è la dimostrazione che
di assoluto è impossibile parlare, perchè parlare dell'assoluto significa
rendere ciò di cui stiamo parlando vincolato al pensiero o alla sua
espressione, che è il linguaggio, e cioè rendere l'assoluto non più tale.
    O forse no... bho, chi lo sa... vado a farmi una sigaretta eppoi una
bella dormita.
    Ciao
    AmS

equivalente al mio abbandono, e mi sono ammazzata.
La libertà è soprattutto libertà di scelta. Vivere solo e abbandonato
che ventaglio di scelte ti dà? Non è certo la situazione più libera
del mondo quella che hai sognato.
Boris

 > K.
Credo che non volessi dire proprio "abbandono", ma non mi veniva un termine
migliore.
Cmq, intendevo dire: tradizionalmente, vivere per strada senza nessuno che
si preoccupa di noi, sporchi e senza niente da mangiare; generalemnte, non
avere un posto dove stare, nessuno a cui poter dire una cosa, niente che sia
nostro, non un "dopo", ma solo la condizione di "nulla" statico in cui ci si
troverebbe se ogni legame di dipendenza con la societą venisse sciolto.
Spero che si capisca, perchč proprio non mi riesce di dare l'esatta
definizione di quello che ho in testa.
Cybele

migliore.
Attenta a quello che sogni perchè ne conosco parecchi di liberi come li
descrivi tu, i bisogni intrinseci non sono appagati dalla libertà ma dalla
schiavitù. Spessissimo i SFD non lo sono per scelta ma per necessità o
inadeguatezza ad una società competitiva e cannibale. Poi entrano in gioco
fattori come la dignità personale, il senso di solitudine e la rabbia. E
spesso manca la forza spirituale per tirarsene fuori. E un giorno passa
l'altro, un anno l'altro. Tra vino e una coperta bagnata. A volte li
invidio, poi ci parlo assieme e li conosco. E cambio idea.

cui sto trattando. Ad ognuno la sua interpretazione...
Per il nocciolo é che si é o non si é liberi. Non esistono fasce
intermedie... passatemi il paragone scemo: la libertá é come l'acqua:
o ne siamo bagnati o asciutti ma non esiste una via di mezzo... piú o
meno.

Penso che
la libertà assoluta non credo esista... perchè non siamo soli.
Libero significa fare ciò che vuoi fare, ciò che ti piace, senza avere
impedimenti o ostacoli, ma soprattutto senza creare ostacoli o offuscare in
qualche modo chi ti sta vicino... xchè se per essere libero devo
condizionare la libertà di un altro allora la mia libertà non vale nulla...
anzi, corro il rischio che la libertà si trasformi velocemente in solitudine
e abbandono...
che dite?
bye ;)

e abbandono...
banale. 
Non puoi parlare di libertá se dici che ti fermi dove inizia
quell'altra. Sarebbe piú giusto se scrivessi: la mia libertá finisce
dove l'altro mi impedisce di proseguire. Inoltre sono stati scritti
molti libri a riguardo se vuoi te ne consiglio alcuni per farti
un'idea di come la libertá é stata vista nel tempo.

Credo che sia molto difficile parlare di libertà: sono stati scritti libri
su libri e non si riesce nemmeno a concordare su una definizione comune..
E poi "definire" qualcosa significa darle dei limiti.non è questo in
contraddizione con la libertà stessa?
Comunque anche questa cosa della "libertà" con o senza l'aggettivo assoluto
già mi disorienta un po'.
preferisco pensare a persone libere più che ad una fantomatica libertà.
Una volta ho trovato scritto "La libertà è la capacità di essere se stessi e
di scegliere" [Whitmont]
Mi è sembrata sufficientemente..generale.e "libera" come definizione
Compare un "libertà".. ma c'è insieme questi "scegliere" e  "se stessi" che
mi suonano bene
Qui ho visto scritto che la libertà in sé non esiste ma esiste come modo di
vivere.[come mezzo]
Credo di intenderla sostanzialmente nello stesso modo
Perché se provo a pensare alla libertà come un qualcosa a sé ..allora ogni
cosa verrà sempre paragonata a questa idea ..e allora se voglio essere
libero .. dovrò fare di tutto per cercare di raggiungere questo stato ..ma
allora vincolerò la mia vita per ottenerlo.. condizionerò la mia vita alla
realizzazione della libertà..
in poche parole ..divento schiavo della libertà .
Per una volta non tiro in ballo filosofi [so che questo è un gruppo di
filosofia..ma si può variare no?]
"perché non potete essere liberi finchè perfino il desiderio di cercare la
libertà non vi sembri una briglia e non avrete cessato di parlarne come di
una meta" [Gibran]
questo per dire: vi prego non mi tirate in ballo la libertà assoluta!
Che cos'è?
Un ennesimo "dio" creato per risolvere i nostri problemi?
Credo in sostanza che ci ritroviamo con mille padroni: una volta erano
sicuramente più materiali che di altra natura
Ad esempio persone che avevano autorià specifica su altre persone.
Ora siamo più raffinati dei nostri predecessori.abbiamo libertà di movimento
di azione..e ci dicono di pensrieo..
Ma
"Possiamo fare ciò che vogliamo ma non possiamo volere ciò che vogliamo"
[Schopenauer]
ossi ci siamo creati dei nuovi padroni..le idee .ad esempio.che sono padroni
ancora più subdoli perché i padroni li abbiamo portati nostra testa ( e non
solo)
"la libertà è la liberazione di se stessi"[Stirner]
Quindi, ripeto, più che di libertà.preferisco parlare delle persone
libere..delle persone che si liberano..
Liberare non significa in fondo, letteralmente, disfarsi.. disfarsi di
tutto?
La libertà quindi, per me,  è solo un mezzo.non il fine  [sempre se un fine
c'è.]
Ecco perché mi piace la definizione di libertà come possibilità di scelta
perché significa che posso anche VOLUTAMENTE scegliere di rinunciarne in
parte per ottenere qualcos'altro.
Salvo farlo finchè io lo desidero . perché nessuno me lo impone.. quindi
posso decidere di riprendermela quando voglio
E' un discorso lungo e difficile..
Spero almeno di avervi suggerito qualche spunto
Ciao ciao
~ Hydra ~