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Titolo: L'Universo infinito..... Immanente o trascendente...

Bruno dava alla sua visione post-copernicana di un Universo infinito una
connotazione di Pace e Giustizia nonchè di ordine sociale basati
sull'armonia tra la mente e l'universo stesso : *ricordati che il tuo
Pitagora insegna di non spreggiar cosa che si trova in Natura*
Aldilà della mente individuale tesa a carpire il segreto dell'ordine e della
struttura dell'Universo, il pitagorismo propugnava l'idea di una causa prima
e di un unico principio primordiale, in termini che Bruno trovava
particolarmente attraenti e sicuramente PIU' CONGENIALI delle idee
trascendenti della stessa filosofia platonica:
Que' dunque che dicono, il principio sustanziale dell'esser uno, vogliono
che
le sustanze son come numeri; gli altri che intendono il principio
sustanziale come il punto, vogliono sustanze de cose essere come figure; e
tutti convengono con ponere un principio individuo.
Ma....* MIGLIO E PIU' PURO E' IL MODO DI PITAGORA che quello di Platone,
perchè la unità è causa e raggione della individualità e puntualità, ed è un
principio più absoluto e accomandabile dell'Universo ente*
Ecco qui è interessante vedere come Bruno distingua tra la dottrina
pitagorica e quella platonica.

Bruno distingueva la dottrina pitagorica e quella platonica e
significativamente porto Platone e NON Plotino a confronto perche' aveva a
disposizione solo una parte del lavoro di Platone. [ e fa attenzione, quando
si parla di neoplatonismo, NON si parla di Platone, soprattutto del Platone
quale e' considerato senza le Dottrine non scritte].
Ma al di la' del fatto che Bruno non poteva essere a conoscenza della
visione di Platone della scuola di Tubinga, si puo' ben prendere Pitagora
direttamente.
Quindi andiamo a Pitagora.
La differenza fra Pitagora e Platone (il Platone quale Bruno credeva che
fosse), non e' certo fra la trascendenza e l'immanenza, oppure fra il
materialismo e il mondo non materiale.
Questo perche' Pitagora fu il primo filosofo che insegno la dottrina della
metempsicosi (Giovanni Reale, Storia della filosofia antica, vol. I ~ pag.
100) :
"L'anima e' immorale, preesiste al corpo e continua a sussistere anche dopo
il corpo. La sua unione ad un corpo nonn solo non e' conforme alla sua
natura, ma e' addirittura contraria. La natura dell'anima e' divina e quindi
eterna, laddove la natura di ogni corpo e' mortale e corruttibile; l'unione
dell'anima ad un corpo, come s'e' detto, e' una punizione di una oscura
colpa originaria [commento mio : ucci ucci, l'aria che tira e' famigliare]
da essa commessa, ed e', insieme, espiazione di tale colpa."
Alcuni pitagorici inoltre, per evitare che per anima si intendesse qualcosa
di sensibile, di materiale, distinguevano attentamente l'anima sensibile
dalla cosiddetta anima-demone.
E gli stessi numeri per i pitagorici NON erano affatto i nostri numeri. Per
renderti un'idea di cosa ritenessero che i numeri siano, leggiamo uno di
loro [da Diels-Kranz. 44 B 20] :
"A ragione filolao chiamo' il numero sette <<senza madre>> : esso solo
infatti per sua natura ne' genera ne' e' generato: ora, cio' che non genera
ne' e' generato e' immobile. Ora, tale e' Dio, come afferma lo stesso
maestro di Taranto, il quale dice cosi' : "E' reggitore e signore di tutte
le cose, uno, eterno, Dio, saldo, immobile uguale a se stesso"
Se si aggiunge il fatto che l'Uno era di tal fatta, e che faceva espiare
alle anime immortali le loro colpe mettendoli nei nefandi corpi, tutto
questo ti fa ben intuire che NON SIAMO di fronte a panteisti naturalisti.
Certo non erano ancora giunti alla seconda navigazione platonica e non erano
riusciti a dare la veste teoretica della trascendenza tipica di Platone, ma
l'aria che tira e' la stessa.
Direi pure che se tu fossi vissuta ai loro tempi avresti avuto modo di
vedere che erano dei religiosi e della specie piu' dura ;-)
Con tutto cio' non voglio negare al povero Bruno spunti di originalita' e
qualche assonanza di modernita' nelle sue intuizioni, cui si aggiunse la
visione copernicana. Bensi' dire che si tratta appunto di intuizioni e di
assonanze, perche' FONDAMENTALMENTE Bruno, nell'ambito
MAGICO-NEOPLATONICO-NEOPITAGORICO, tutto puo' considerarsi tranne che un
crasso panteista-materialista.
Se puo' capitare, come capita, che soprattutto i pensatori cristiani lo
vedano come immanentista, e' perche' rifiuta la creazione. Ma di
trascendenza ne ha da vendere, non ultimo il fatto che si riferisse alla
"causa" o "principio" additandolo come "MENTE SOPRA LE COSE". Bruno e' un
fautore al mille per cento della TRASCENDENZA. Certo la trascendenza della
metafisica processualistica plotiniana, non quella creazionistica. Ma negli
altri msg. su ICR mi pare di aver chiarito l'estrema vicinanza e le dovute
differenze.
E agli inquisitori dava tanto fastidio il suo neoplatonismo, quanto
piuttosto il fatto che egli esplicitamente volesse ripristinare la religione
(niente popo' di meno) degli antichi egizi e auspicasse il ritorno al
paganesimo (un paganesimo neoplatonico e trascendente quale puo' essere il
neoplatonismo in cui L'Assoluto, sebben distinto dall'universo, si fonde in
esso, ma poi davvero pochino diverso dalle metafisiche neoplatoniche
cristiane), ed infine considerasse Cristo un *tristo uomo* che ingannava le
genti e ben poteva aspettarsi di esser fatto fuori.....
ciao
MrX


 materialismo e il mondo non materiale.
Questo poi lo vedremo ;-)
Ora ho un pò da fare...
Analizzerò tutto attentamente e ti dirò la mia.
Ti ringrazio di nuovo.
Ciao
Anna


 MrX
Ciao MrX...bianconero ecc...ecc...ecc...
Perchè? :-)))
Anna



di niente Anna
 efdw### elr@#ע@@ע@#
gulp ! che mi succede ??  Aiutooooo !!!
 r@@##ererew
ih ih ih  attenta che ti attocco !!!! 8-))
La sasaeanna...la mia vittima preferita.....
W la stagnazione del male , abbasso la circolazione del bene !!!
a morte la moderazione dei newsgrouppi !!!
erew@#עעעעע@@@ששreres
pfuiiii..... c'e' l'ho fatta, ho ripreso il controllo, il lato oscuro di MrX
stava nuovamente prendendo il sopravvento....
devo resistere fino alla moderazione, poi son salvo...
ciao ciao
MrX
:-)

 Anna
Goliardia, schizofrenia, tempo da buttar via, gusto per il delizioso
[delizioso, dicevano gli illuministi, non e' far nulla, ma avere qualcosa da
fare e non farla, o stare a scrivere sciocchezze, qui e la']
ciao
:-)
MrX

 wrote in message
news:aa91ph$8kq9v$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
 MIGLIO E PIU' PURO E' IL MODO DI PITAGORA che quello di Platone,
Scusa ma MIGLIO vale qui misura di distanza o cereale?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Scusa ma MIGLIO vale qui misura di distanza o cereale?
Il cercatore di pelo nell'uovo ^_^
O se vogliamo colui che vede la pagliuzza nellìocchio dell'altro e non la
trave che è nel suo...
o magari..vabbè!
Non accetto provocazioni..ho da discutere.


E...sull'anima? Non rispondi?
Sul corpo terrestre? Su ciň che realmente immortale?
Sulle porte della Conoscenza ecc...
Bo?
ciao

 ciao
me so stufato de fa er professore, quasi quasi mi preferisco troll.
Beccati gli aurei detti di Pitagora :
Gli "Aurei Detti"
di Pitagora
a cura di Massimo Onetti Muda
Prima gl'Idii immortali, a norma di lor gerarchia,
adora: e l'Orco poi venera, e i fulgidi Eroi indiati.
Ai sotterranei Dàimoni esegui le offerte di rito,
e ai genitori fa onore, e ai nati più prossimi a te.
Degli altri, ogni più egregio per merito renditi amico,
lui con serene parole, con utili azioni imitando.
Né in ira averlo, per lieve mancanza l'amico, a potere tuo:
ché già, accanto al potere, convive la Necessità.
Quindi di tai cose tu sappi, e sappi infrenar queste altre:
lo stomaco anzitutto, e così il sonno, e sì il sesso,
e sì la brama. Turpezza, perciò, non con altri farai,
e non da solo: pudore abbi anzi con te più di tutto.
Poi sempre, a detti e in fatti, esercitare equità,
e abituarti a mai essere, in cosa veruna, avventato,
e ricòrdati che, insomma, a tutti è pur d'uopo morire.
Quindi, ricchezze, oggi cerca acquistarne, esitarne domani;
e quanti, per daimoniche sorti, han dolori i mortali,
quei che tu n'abbia in destino, sopportali calmo, senz'ira.
Curarli, sì, ti conviene, a tutto potere: e pensare
che non poi molti, ai buoni, la Mòira dolori ne dà.
Discorsi, a umano orecchio, ne sogliono, e vili ed egregi,
battere: tu, né di quelli ti urtar, né da questi permetti
ch'altri ti stolga: e se mai venga detta menzogna, con calma
tu le resisti: ed, in tutto, adempi quanto ora ti dico.
Niuno, né con parole mai, né con opere, a indurti
valga, a mai dire o far cosa che a te poi il meglio non fosse.
Prima di agire rifletti, perciò: che non seguan stoltezze;
ché fare o dir stoltezze, la è cosa da uomo dappoco.
Ma tu le cose farai, che poi non ti nuocciano: niuna,
quindi, che assai bene esperto tu non ne sia; ma, quanto
davvero è d'uopo, impara, e vita lietissima avrai.
D'uopo è così, non già incuria aver per l'igiene del corpo,
ma ed in bevanda e in cibo, e nella palestra, misura
serbar: misura ciò dico, che niuna mai noia ti rechi.
Quindi a una dieta ti adusa, pulita, ma senza mollezze;
quindi dal compier ti astieni ogn'atto che susciti invidia.
Così, oltre il congruo non spendere, a mo' di chi il bello non sa,
nè già esser gretto: misura, in tutto, è davver nobiltà.
Non fare insomma il tuo male, e pondera prima di agire.
Onde anzitutto dal sonno, per quanto soave, sorgendo,
subito dàtti ben cura di quanto in giornata vuoi fare.
E non il sonno negli occhi, per quanto languenti, accettare,
prima che ogn'atto tuo diurno, tre volte abbi tratto ad esame:
"Dove son stato? che ho fatto? qual obbligo non ho adempiuto?"
E dal principio partendo, percorri anche il dopo del dopo.
Bassezze hai fatto? ten biasima. Elette azioni? ti allegra.
Di quelle affliggiti, a queste ti adopra, ed a ciò ti appassiona:
a ciò che della virtus divina sull'orme porrà.
Sì, sì: per Quegli che all'anime nostre ha trasmessa la Tetrade,
fonte alla eterni-fluente Natura. Ma all'opra ti accingi
tu, il compimento pregandone ai Numi: e da essi afforzato,
saprai degli Iddii immortali, saprai degli umani caduchi,
l'essenza ond'uno trapassa, ond'altri si volve ed impera.
Saprai Themi, che sia; Natura, a sé identica ovunque;
e il non sperare l'insperabile, e il non lasciar nulla inspiegato.
Saprai che gli uomini prove sopportan da essi accettate.
Miseri: accanto a loro sta il bene, e nol vede né ode
niuno, e, la liberazione dei mali, la scorgono pochi;
tal Parca il senno ai mortali deprava! E ne son trabalzati
qua, e là, come su mobili rulli, tra urti infiniti.
Trista seguace è congenita in essi un'occulta e maligna
irosità, da eccitarsi non già, ma allentarsi e fuggirsi.
Zeus padre, eh sì, li torresti pur tutti a pur molte sciagure,
se a tutti ti degnassi svelare di qual dàimone han l'uso.
Ma tu, coraggio: l'origine di quei mortali è divina,
a cui Natura va aprendo le arcane virtù ch'ella spiega.
Se di essi in te c'è qualcosa, verrai sin là dove ti esorto,
reintegrato e silente, e l'anima immune da mali.
Ma lascia i cibi ch'io dissi, nei dì che a far pura e disciolta
l'anima intendi: ed osserva, discevera e vàluta tutto,
e Intelligenza sovrana erigi ad auriga dall'alto.
Così, se il corpo lasciando, nell'etere libero andrai,
spirìtuo nume immortale, non più vulnerabil, sarai.

 Beccati gli aurei detti di Pitagora :
Già li ho...me li ha spediti il mio Amico Alessandro D'Angelo!
Grazie comunque...sei tanto buonino :-)))
Anche se non sai rispondere alle domande!! ^_^
Ciao
Anna


 Già li ho...me li ha spediti il mio Amico Alessandro D'Angelo!
Ecco, allora digli che sono FALSI !!!!
Pitagora non ha mai scritto una riga.
Giovanni Reale, storia della fil. antica, vol. I, pag. 85 :
"Pitagora non scrisse nulla e di lui pochissimo ci e' attestato con
precisione, e il moltissimo che le tarde Vite di Pitagora ci dicono e'
frutto di fantasia : gia' poco dopo la sua morte (e forse gia' negli ultimi
anni della sua vita) Pitagora aveva perduto, nella rappresentazione dei
discepoli, i caratteri umani, e veniva considerato e venerato come un nume."
:-PPPPPPPP prrrrrrrroooooottttttt !!!!
ciao :-)
MrX

 A.M.T, L
L'hai scritto apposta perche' ti chiedessi che caspiterina di acronimo e'.
Va bene.
Sono le tue iniziali.
La prima e' Anna, la seconda sara' Maria, la T e' il cognome che non mi
interessa, e la L dopo la virgola non so.

 Anna.
Ciao Anna :-))
MrX

 "ieri" leggesti... oggi non rispondi...domani risponderň io ^_^
No, per non indurmi in tentazione stacco il server news, torno non appena il
gruppo e' moderato.
bye bye
MrX

 Non accetto provocazioni..ho da discutere.
Non era una provocazione, sfottevo e basta.
Discutere? Ma tu fai solo monologhi, infatti con chiunque discuta poi
torni
a ripetere sempre le stesse cose. Se ci fosse qui Bruno gli spiegheresti
la sua filosofia, ma intanto sono pressochè certo che non hai letto
neppure
una sua opera. Mi sbaglio? (<-- notato il punto interrogativo?)
Sinuhe


 una sua opera. Mi sbaglio?
Spesso! :-)))
 (<-- notato il punto interrogativo?)
Nota quello esclamativo.

 Nota quello esclamativo.
Esclama quanto ti pare, finchè lo fai senza cognizione...


:-))))

 :-))))
Se ti puo' interessare, alcune opere di G.Bruno le trovi
*a gratis*  :o)  sul sito di Didimo Chierico:
De gli eroici furori
Spaccio de la bestia trionfante
De la causa, principio et uno
Cabala del Cavallo pegaseo
De magia
De infinto, universo e mundi
Le ombre delle idee
La cena de le ceneri
Il candelaio
http://web.tiscali.it/filo3000/bruno.htm#n32
Io ho un debole per De infinito, universo e mundi
Ciao!!!
Livio