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Titolo: Antenna tv e Amplificatore

Se è possibele cerco un aiuto per comprendere un problema che a causa
della mia scarsa conoscenza del settore non riesco a capire bene.
Possiedo un amplificatore TEKO  TVF-580/12v  a cui sono collegate 3
antenne ( III° banda  , V° banda  , UHF ), per essere precisi  sia la
V° sia la UHF sono di marca fracarro  modelli 10BL5  e 10BL45.
La 3° e la UHF sono orientate nelle stessa direzione , la 5° di trova
orientata con circa 120 gradi. Il problema che non riesco a comprendere
è che quando collego nel ampl/mix la UHF mi si genera un disturbo
(leggerissime appena visibili righe orizzontali e una grossa banda
verticale che cammina :) ).
Mi potete dare qualche consiglio su quale potrebbe essere la
problematica.
Ringrazio tutti in anticipo
P.s Piccola precisazione il cavo quando giunge al mio piano si divide
con un partitore a 4 uscite quindi 4 prese.... Il disturbo che prima ho
descritto diventa molto + evidente nelle prese + lontane
grazie ancora....

 ha scritto nel messaggio 
news:1128880570....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
 Il problema che non riesco a comprendere
č che quando collego nel ampl/mix la UHF mi si genera un disturbo
(leggerissime appena visibili righe orizzontali e una grossa banda
verticale che cammina :) ).
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Puň essere che l'amplificatore va in intermodulazione... se ha una 
regolazione di livello prova ad abbassare il guadagno sulla UHF
Ciao,
Enrico. 

Grazie enrico .....
Sai come posso in caso eleminare questa intermodulazione considerando
che ho il livello il livello della UHF purtruppo è tutto al minimo.
ciao  grazie a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:1128882257.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Grazie enrico .....

ciao  grazie a tutti
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uhm... se lo fa al minimo allora non è intermodulazione.
Ma cioè, cosa vedi, una barra bianca che scorre... ma vedi l'ombra di un 
altro canale sotto?
Le righe orrizontali possono essere un disturbo, probabilmente dall'antenna 
UHF entra un segnale di disturbo che genera le righe su altri canali UHF 
della stessa frequenza o adiacenti.. però li bisogna lavorare con dei filtri 
opportuni sui due ingressi UHF!
Da qui è un pò difficile aiutarti.. ma esattamente cosa arriva dall'ingresso 
in banda V? E dall'ingresso UHF larga banda? Le righe compaiono su canali 
che entrano dalla banda V quando attacchi l'antenna UHF?
Ciao.

Guarda, allora per quello che posso vedere non mi pare che ci siano
ombre su nessun canale , se ci sono, sono cosi impercettibili che non
riesco a vedere. Per darti ulteriori informazioni sapendo che è molto
difficile dare dei consigli a distanza  e ti ringrazio anticipatamente
per qualsiasi cosa mi dici ti posso dire che quando le due antenne sono
attaccate (non ha importanza quale delle prime due attacchi)  queste
righe verticali  che camminano da sinistra verso destra, sono presenti
solo in 5° banda e per essere precisi non in tutti i canali,  sono
presenti in modo differente nei canali di mediaset  mentre  le
emittenti locali si vedono alla grande .

Altra curiosità , quando ho saturazione di segnale sapevo che il
ricevitore del Tv satura, creando doppie immagini , quali sono gli
altri difetti in saturazione ?
ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1128884785.8...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Guarda, allora per quello che posso vedere non mi pare che ci siano
ombre su nessun canale , se ci sono, sono cosi impercettibili che non
riesco a vedere.
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Ok, meglio così.
 Per darti ulteriori informazioni sapendo che è molto
difficile dare dei consigli a distanza  e ti ringrazio anticipatamente
per qualsiasi cosa mi dici ti posso dire che quando le due antenne sono
attaccate (non ha importanza quale delle prime due attacchi)
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Cioè... non ho capito, compaiono sia che attacchi l'antenna A e la B no e 
viceversa??
queste
righe verticali  che camminano da sinistra verso destra, sono presenti
solo in 5° banda e per essere precisi non in tutti i canali,  sono
presenti in modo differente nei canali di mediaset
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Boh... non è facile da capire, di solito una barra che scorre sotto è un 
canale che intermodula, e di solito si vede anche leggermente l'immagine...
Te sembra che vedi solo sta barra bianca... bisognerebbe vedere com'è il 
segnale PRIMA dell'amplificatore. Puoi provare ad attaccare la TV 
direttamente alle singole antenne, a quel punto magari ci capiamo meglio.
 mentre  le
emittenti locali si vedono alla grande .
-----------------
Ma tu la regolazione di livello ce l'hai generale o su ogni banda?
Ciao,
Enrico.

 ha scritto nel messaggio 
news:1128939552....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Altra curiositŕ , quando ho saturazione di segnale sapevo che il
ricevitore del Tv satura, creando doppie immagini , quali sono gli
altri difetti in saturazione ?
Quando amplifichi troppo si imbarca l'amplificatore dell'antenna ed hai 
intermodulazione, cioč si formano delle armoniche dei vari canali che 
ricadono su frequenze degli altri canali e quindi vedi sui vari canali la 
riga bianca (che dovrebbe corrispondere al blanching del segnale vido) e 
vedi pure l'immagine del canale in trasparenza. Un segnale molto forte puň 
saturare anche l'ingresso della tv, gli effetti possono essere quelli 
sopradescritti ed andando oltre comincia a saturare il contrasto, vedi i 
colori molto accesi e qualcos'altro che non ricordo... comunque te ne 
accorgi :)
Ciao,
Enrico. 

Ultimo post vediamo se con questa prova tiriamo fuori qualcosa .......
Ho tolto tutto  dal mix/ampl e ho sintonizzato tutti i televisori su
canale 52 (roma = canale5).
Dopo sono andato sul tetto e ho collegato la 5 banda (10BL5)  scendo a
casa , RISULTATO tutto perfetto .....
RI-torno sul tetto  ho staccato la 5 e inserisco la UHF  (10BL45)
ri-scendo a casa e il risultato è stato un disastro le righe verticali
sono ricomparse + o - marcate a seconda dei televisori ma comunque
sempre presenti. Aggiungo analizzando la situazione con UHF ( con la
5° è tutto perfetto) ti posso dire che nei canali che appartengono
alla 4° in nessun canale ci sono queste bande, mentre considerando i
canali di 5° (come nel mio caso canale5) in alcuni compaio queste
bande in altre invece non ci sono. Ultima cosa che posso aggiungere e
che confermo ancora che non ci sono doppie immagine ne ombre di nessun
tipo pero noto che i loghi dei canali per esempio rai 3 risulta
alquanto brillante....
ciao e ti ringrazio ancora

 ha scritto nel messaggio 
news:1128967201....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Ultimo post vediamo se con questa prova tiriamo fuori qualcosa .......
Ho tolto tutto  dal mix/ampl e ho sintonizzato tutti i televisori su
canale 52 (roma = canale5).
Dopo sono andato sul tetto e ho collegato la 5 banda (10BL5)  scendo a
casa , RISULTATO tutto perfetto .....
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Ok... ovviamente presumo che in questa situazione non vedevi un certo numero 
di canali...
RI-torno sul tetto  ho staccato la 5 e inserisco la UHF  (10BL45)
ri-scendo a casa e il risultato è stato un disastro le righe verticali
-----------------------------
E qui presumo che canale 5 sia praticamente scomparso... mi confermi?
sono ricomparse + o - marcate a seconda dei televisori ma comunque
sempre presenti. Aggiungo analizzando la situazione con UHF ( con la
5° è tutto perfetto) ti posso dire che nei canali che appartengono
alla 4° in nessun canale ci sono queste bande, mentre considerando i
canali di 5° (come nel mio caso canale5) in alcuni compaio queste
bande in altre invece non ci sono.
----------------------------
Beh se la 4° banda intermodula alcuni canali possono andare a "spazzolare" 
sotto quelli di 5°.... secondo me l'inghippo è qua.
Bisognerebbe sapere che intensità ha il segnale dell'antenna 10BL45 
all'ingresso nell'amplificatore e vedere a quanto esce dopo di esso... certo 
è che, se come mi hai detto, esiste un attenuatore posto su tale ingresso ed 
hai già provato a metterlo al minimo e non è cambiato niente (avresti 
perlomeno dovuto trovarti con NEVE su un certo numero di canali) è un pò 
strano.. e non so come aiutarti.
 Ultima cosa che posso aggiungere e
che confermo ancora che non ci sono doppie immagine ne ombre di nessun
tipo pero noto che i loghi dei canali per esempio rai 3 risulta
alquanto brillante....
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Quando il segnale è troppo forte spesso le immagini dove c'è molto bianco 
generano una bella pernacchia sull'audio... comunque ripeto, da quel che 
descrivi sembrerebbe proprio che la banda 4° sia un tantino sparata!
Se sull'amplificatore non hai una regolazione di livello SULL'INGRESSO di 4° 
BANDA potresti provare a buttarci in serie un'attenuatore regolabile a 
innesto... costa poco come prova.
Ciao,
Enrico. 

allora vediamo spero di riponderti a tutte le domande
1)
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Dopo sono andato sul tetto e ho collegato la 5 banda (10BL5)  scendo a
casa , RISULTATO tutto perfetto .....
Ok... ovviamente presumo che in questa situazione non vedevi un certo
numero
di canali...
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risposta: Confermo tutti i canali della 4° banda sono spariti o si
vedeva molto molto male
2)
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RI-torno sul tetto  ho staccato la 5 e inserisco la UHF  (10BL45)
ri-scendo a casa e il risultato è stato un disastro le righe verticali
E qui presumo che canale 5 sia praticamente scomparso... mi confermi?
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rispota: No canale 5  si vedeva bene (senza ombre senza neve) pero
sempre con le righe verticali fastidiose (oltra a canale5 per esempio
le righe era anche su italia1)
3)
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Beh se la 4° banda intermodula alcuni canali possono andare a
"spazzolare"
sotto quelli di 5°.... secondo me l'inghippo è qua.
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Risposta:  mi era venuta in mente anche a me questa idea (in realtà
avevo detto fra me e  me " se quelli della 4 vanno a rompere le palle a
quelli della 5) , come dicevo prima con solo antenna 5° vedo perfetto
i canali che appartengo alla 5° , quando invece provo con la UHF che
mi permette di vedere 4° e 5° insieme, ho questo problema delle bande
verticali .
 Visto e considerato che il regolatore di guardango sulla UHF è a zero
e non posso scendere ,  forse l'unica soluzione e togliere la UHF e
provare a comprare un 'antenna di 4° banda e inserirla insieme a
quella di 5° nell mix/amplic. In modo tale che eventualmente posso o
attenuare o aumentare separatamene secondo le necessità o la 4 o la 5
.
Ti faccio sapere nei prossimi giorni :) , poi se ti viene in mente
qualcosa è sempre gradita e ti ringrazio anticipatamente

 ha scritto nel messaggio 
news:1128974874.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
allora vediamo spero di riponderti a tutte le domande
risposta: Confermo tutti i canali della 4° banda sono spariti o si
vedeva molto molto male
---------------
Perfetto...
2)
E qui presumo che canale 5 sia praticamente scomparso... mi confermi?
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rispota: No canale 5  si vedeva bene
--------
E questo è il problema!... se hai 2 ingressi UHF separati cui convergono due 
antenne, seppur direzionate in direzioni diverse, se non ci sono opportuni 
filtraggi si creano dei casini. Strano che non hai sdoppiamenti di immagine 
in queste condizioni cmq...
(senza ombre senza neve) pero
sempre con le righe verticali fastidiose (oltra a canale5 per esempio
le righe era anche su italia1)
---------------------------
L'antenna di banda 4° è collegata ad un ingresso UHF che fa 4° e 5° insieme, 
C5 evidentemente è abbastanza forte ed entra bene anche dall'antenna di 
banda 4° anche se è direzionata altrove, x questo lo vedi bene lo stesso.
Le righe ci sono perchè dalla direzione in cui è puntata l'antenna di banda 
4° arrivano segnali di disturbo proprio sulle frequenze di C5, I1 e di ogni 
altro canale di cui lamenti le righe.
Soluzione 1: Se dall'antenna di banda 4° sei sicuro che arrivano SOLTANTO 
canali di banda 4° mettici in serie un filtro PASSABANDA di banda 4° e 
dovresti risolvere
Soluzione 2: Se dall'antenna di banda 4° arrivano ANCHE canali di banda 5° e 
questi ti interessano, E SE i canali di cui lamenti le righe sono pochi 
(tipo 3- max 4) fatti tarare un filtro ELIMINACANALE tarato sui canali che 
vengono disturbati... lo butti in serie all'antenna di banda 4° e sei 
apposto. Oppure se viceversa sono in minoranza i canali di banda 4° allora 
ti conviene farti tarare dei PASSACANALE.....
Insomma... dalle due antenne devi filtrare i segnali affinchè non possano 
entrare isofrequenze a fare casino..
 Visto e considerato che il regolatore di guardango sulla UHF è a zero
e non posso scendere ,  forse l'unica soluzione e togliere la UHF e
provare a comprare un 'antenna di 4° banda e inserirla insieme a
quella di 5° nell mix/amplic.
---------------------------
Lascia perdere, il disturbo entrerebbe con qualche dB in meno ma entrerebbe 
comunque...
.
Ti faccio sapere nei prossimi giorni :) , poi se ti viene in mente
qualcosa è sempre gradita e ti ringrazio anticipatamente
------------------------------
Spero che hai capito come funziona.... se la tua tv te lo permette e ti fa 
vedere il numero di CANALE durante la sintonia e vuoi fare la prova del nove 
fai così, collega l'antenna 5° DIRETTA al TV e segnati tutti i canali che 
arrivano BENE da quella direzione, fai lo stesso con la 4°, e poi vediamo... 
;)
Ciao,
Enrico.

Eccomi qui alle 23.44 e ti scrivo direttamente dal tetto (wi-fi una
grande invenzione ).
Ho fatto un'ulteriore prova e te la vado a descrivere . Per riprendere
il tutto ti allego anche le caratteristiche dell'antenne
10BL45  ---->  UHF  ---->  470-862 Mhz   collegata sempre ingresso
ampl/mix ------ UHF
10BL5    ---->    5°   ---->  606-862 Mhz   collegata sempre ingresso
ampl/mix ------  5°
La prova consiste in questa cosa, considerando che avevo due antenne
ho deciso di lavorare solo con una alla volta  e orientate nella stessa
direzione (monte cavo) e come prima mi sono sintonizzato su due canale
1) 64 - Italia 1    2) 52 - Canale 5 che secondo le tabelle
internazionali mi sembra che siano entrambi di quinta banda.
Attaccando alternativamente una o l'altra ottengo questi risultati.
Con la banda 5°   tutti i canali si vedono in perfette condizioni
senza nessuna riga , logico che non riesco a vedere  tutti quelli che
mi interessano perche mi manca la 4° , ma è giusto cosi sia per il
fatto che uso un'antenna di 5° sia perche ho collegato l'antenna  sul
connetore ampl/mix 5°
Seconda prova  stacco tutto e inserisco la UHF e la collego UHF  del
ampl/mix .  Controllo questa votla tutti i canali e noto che riesco
giustamente a vedere sia i canali di 4° che di 5°.  Quello che
succede a differneza di prima è che i canali che ho elencato sopra
cioe 1) 64 - Italia 1    2) 52 - Canale 5  presentato queste righe
vertcali.
Ti faccio un'ultima domanda serale , scusami se mi ripeto e ti disturbo
ulteriormente, in caso se hai risposto precedentemente se mi riporti
quello scritto ti ringrazio molto.
Allora con la sola 5 tutto Ok e mi sta bene , ma quello che non riesco
a capire  e scusami se ti faccio ripetere una cosa scritta
precedentemente.
Per quale motivo IPOTETICO con solo l'antenna UHF collegata all'uscita
UFH del ampl/mix .. si presentano queste cavolo di righe nei canali di
5, visto che ho solo un' antenna in una sola direzione, potrei
spiegarmi difetti di intermodulaziono o isofrequenze con due antenne ,
ma con una sola il discroso non mi torna adesso :) .
Spero di essere chiaro , fammi scendere di corsa a casa altrimenti
domani mattina mi trovano  qui congelato :)
Riassumo:
stessa direzione ---- prima con una e poi con l'altra --- con al 5°
tutto ok manca 4 giusto , con la uhf, presente 4 pero su 5 alcuni
canali con righe...
ciao e grazie   ( intanto che ci sono Buona notte a tutti)

 ha scritto nel messaggio 
news:1128982343.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Eccomi qui alle 23.44 e ti scrivo direttamente dal tetto (wi-fi una
grande invenzione ).
-------------------
Minchia.... :)
Ho fatto un'ulteriore prova e te la vado a descrivere . Per riprendere
il tutto ti allego anche le caratteristiche dell'antenne
10BL45  ---->  UHF  ---->  470-862 Mhz   collegata sempre ingresso
ampl/mix ------ UHF
--------------------
Questa fa tutto, ch 21-69
10BL5    ---->    5°   ---->  606-862 Mhz   collegata sempre ingresso
ampl/mix ------  5°
---------------------
Questa fa un pò meno... banda 5°
La prova consiste in questa cosa, considerando che avevo due antenne
ho deciso di lavorare solo con una alla volta  e orientate nella stessa
direzione (monte cavo) e come prima mi sono sintonizzato su due canale
1) 64 - Italia 1    2) 52 - Canale 5 che secondo le tabelle
internazionali mi sembra che siano entrambi di quinta banda.
-------------------
esatto
Attaccando alternativamente una o l'altra ottengo questi risultati.
Con la banda 5°   tutti i canali si vedono in perfette condizioni
senza nessuna riga , logico che non riesco a vedere  tutti quelli che
mi interessano perche mi manca la 4° , ma è giusto cosi sia per il
fatto che uso un'antenna di 5° sia perche ho collegato l'antenna  sul
connetore ampl/mix 5°
-----------------------------
E' giusto quasi solo per il secondo motivo... sicuramente anche se con 
qualche dB in meno hai anche la 4° dall'antenna, che viene ELIMINATA dal 
passabanda di 5° che sta all'ingresso del tuo amplificatore.
Seconda prova  stacco tutto e inserisco la UHF e la collego UHF  del
ampl/mix .  Controllo questa votla tutti i canali e noto che riesco
giustamente a vedere sia i canali di 4° che di 5°.  Quello che
succede a differneza di prima è che i canali che ho elencato sopra
cioe 1) 64 - Italia 1    2) 52 - Canale 5  presentato queste righe
vertcali.
------------------------------
Perchè non provi ad attaccare all'ingresso UHF l'antenna di 5°?.... Si sa 
mai che quell'altra sia tutta marcia?... ;)
Oppure quella di 5° potrebbe essere semplicemente più direttiva... boh, bel 
casino :)
Ti faccio un'ultima domanda serale , scusami se mi ripeto e ti disturbo
ulteriormente, in caso se hai risposto precedentemente se mi riporti
quello scritto ti ringrazio molto.
Allora con la sola 5 tutto Ok e mi sta bene , ma quello che non riesco
a capire  e scusami se ti faccio ripetere una cosa scritta
precedentemente.
Per quale motivo IPOTETICO con solo l'antenna UHF collegata all'uscita
UFH del ampl/mix .. si presentano queste cavolo di righe nei canali di
5, visto che ho solo un' antenna in una sola direzione, potrei
spiegarmi difetti di intermodulaziono o isofrequenze con due antenne ,
ma con una sola il discroso non mi torna adesso :) .
----------------------------
Eh... non è facile rispondere. Può essere che l'altra antenna facendo una 
banda più stretta sia più direttiva e riesca a filtrare i disturbi. Canale 
rigato= disturbato da segnale sulla sua stessa frequenza. Prova ad 
individuare da dove arriva il disturbo: C5 è rigato? Bene... sintonizza C5 e 
poi sposta l'antenna a sx e dx, probabilmente il disturbo aumenterà in una 
direzione e magari comparirà qualche debole canale. A quel punto saprai da 
cosa dipendono le righe. La soluzione potrà poi essere nell'inserire quei 
filtri che ti dicevo e/o nell'installare antenne più direttive capaci di 
attenuare maggiormente i disturbi laterali (sperando CHE SIA LATERALE il 
disturbo... se arriva dalla stessa direzione da cui trasmette il ponte è una 
bella gatta da pelare).
Spero di essere chiaro , fammi scendere di corsa a casa altrimenti
domani mattina mi trovano  qui congelato :)
------------------------------
Scusa il ritardo... :)
Riassumo:
stessa direzione ---- prima con una e poi con l'altra --- con al 5°
tutto ok manca 4 giusto , con la uhf, presente 4 pero su 5 alcuni
canali con righe...
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Alcuni filtri elimina canale in serie alla 4 tarati su QUEI ALCUNI canali 
della 5    99 su 100 è la soluzione.
Ciao,
Enrico. 

In questi giorni purtroppo causa lavoro non posso fare altre prove
..... volevo domandarti una cosa al volo che mi è venuta in mente. Nel
amplificatore/mix  ho alcune entrate che non sfrutto come per esempio
la 1°  , DEVO di chiudere con una resistenza di 75 le entrate che non
uso ?
ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1129055086....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
In questi giorni purtroppo causa lavoro non posso fare altre prove
..... volevo domandarti una cosa al volo che mi č venuta in mente. Nel
amplificatore/mix  ho alcune entrate che non sfrutto come per esempio
la 1°  , DEVO di chiudere con una resistenza di 75 le entrate che non
uso ?
SISISISI :)
Non č che c'č una 4°? ;)
ciao e grazie

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amplificatore/mix  ho alcune entrate che non sfrutto come per esempio
la 1°  , DEVO di chiudere con una resistenza di 75 le entrate che non
uso ?
SISISISI :)
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Ecco bene a sapersi , in pratica le prove che ho fatto ieri solo con
un'antenna sono servite a poco e niente , perche lasciavo aperto senza
resistenze tutte le entrate del ampl/mix.....
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Non è che c'è una 4°? ;)
__________________________________
non ho capito ?  
ciao e grazie

___________________
Non è che c'è una 4°? ;)
__________________-
Se intendevi se ho un ingresso di 4° e nelle prove precedenti con 5°
e UHF non inserivo la resistenza nell 'ingresso di 4° , la rispsota è
positiva :( ....
Ho capito bene ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1129102888....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
___________________
Non è che c'è una 4°? ;)
__________________-
Se intendevi se ho un ingresso di 4°
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Intendevo questo!
 e nelle prove precedenti con 5°
e UHF non inserivo la resistenza nell 'ingresso di 4° , la rispsota è
positiva :( ....
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Veramente mi chiedevo se dall'antenna che tu colleghi all'ingresso arrivano 
SOLO canali di 4° banda o se perlomeno sono di 4° quelli che ti 
interessano... in tal caso dovresti risolvere entrando anzichè in UHF in 
4°... Comunque è una prova che puoi fare, ovviamente chiudendo gli altri ;)
Ciao,
Enrico.