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Titolo: La violenza del potere

O se avessimo uno strumento per misurare la violenza del potere!
Certo che lo strumento sbatterebbe l'ago a fondo scala misurando il
potere di Pinochet nel Cile degli anni '70 o quello di Kim II Sung
nella Corea del Nord o quello di Mahmud Ahmadinejad in Iran. E forse
si assesterebbe al minimo nelle socialdemocrazie scandinave, cola'
dove ormai chiamano il nostro Bel Paese con l'epiteto di
Berlusconia. :o(
Ma in tutti gli altri casi, cosa segnerebbe?
Cosa segnerebbe nella Francia della Rivoluzione Francese, dove ti
accorgi nella vita di tutti i giorni che hanno tagliato la testa ai
re, dove respiri il dna della democrazia, dove il cittadino vuole
essere e pretende di essere cittadino e non suddito, ma dove
un'islamica non puo' portare il velo a scuola?
Dove si fermerebbe l'ago del violenzometro nel paese degli orologi a
cucu' dove puoi erigere un campanile si', ma solo se lo chiami in una
delle quattro lingue ufficiali, perche' se lo chiami in arabo
"manar" (minareto) allora no, non lo puoi fare?
E che coefficiente ci darebbe in Spagna, in Germania, negli altri
paesi d'Europa, negli Usa dal nero presidente premio nobel preventivo?
Bisogna proprio che lo progettiamo, 'sto violenzometro. Che parametri
prendereste in considerazione per spostare l'ago verso zero o verso il
fondo scala?
Arroganza degli uomini di potere?
Privilegi della casta dominante?
Distribuzione delle ricchezze?
Distribuzione dei redditi?
Liberta' di opinione e di stampa?
Stato sociale?
Bonta' dell'esercizio del diritto?
Assistenza sanitaria?
Bonta' e laicita' delle scuole?
Rispetto del cittadino?
Rispetto delle minoranze?
Insomma, che ci devo mettere in 'sto strumento in modo che mi segnali
piu' o meno violenza "nella misura in cui" questa e' percepita dal
senso comune?
Ciao
Livio
<<Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto piu' umano
che ti dia il senso della violenza
pero' bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire piu' a capire
che non ci sono poteri buoni
da non riuscire piu' a capire
che non ci sono poteri buoni.>>
[Fabrizio de Andre']

"Chenickname"
O se avessimo uno strumento per misurare la violenza del potere!
_________________________
La misura non c'�.
Il limite s�.
E' quel momento in cui
le mani escono dalle tasche.
ciao
Massimo 

 le mani escono dalle tasche.
Che cos'e' il limite? E' il momento in cui si "passa la misura". Come
fa ad esserci il limite senza la misura? Impossibile.
Ciao
Livio

 le mani escono dalle tasche.
Che cos'e' il limite? E' il momento in cui si "passa la misura". Come
fa ad esserci il limite senza la misura? Impossibile.
_______________
non direi.
le mura di una stanza sono limite
senza misura alcuna.
Ne sa qualcosa quel Tartaglia
ingannato da falsi filosofi.
Ciao
Massimo

 ...ingannato da falsi filosofi.
Ah... ma forse tu parlavi di un altro Tartaglia. Pensa te', i corsi e
i ricorsi, le leggi del contrappasso...
--------------
Scherzi a parte, saro' un falso filosofo, anzi lo sono, ma a me il
confronto della violenza di costui rispetto alla violenza del potere
mi ricorda un po' quell'altro discorso cristiano della pagliuzza e
della trave. E io della trave volevo parlare in questi thread. Perche'
proprio in queste ore dai talk-show, dai tg, dai quotidiani, dai
leader del governo e dell'opposizione si sente parlare soltanto della
violenza dialettica contrapposta a quella fisica del Tartaglia, quasi
che quest'ultimo ne avesse l'esclusiva.
Sostengo invece io che il potere (in genere, non voglio parlare di
Mr.B in particolare) esercita una violenza fisica, non solo
dialettica. Serve un esempio? Quando vai in un ospedale e ti accorgi
che non ti possono fare una certa terapia perche' i fondi sono stati
dirottati dal potere altrove, e per cio' devi morire, allora ti
accorgi della fisicita' della violenza del potere.
Ciao
Livio

 Livio
ciao
Massimo 

 turno?
Questo non l'ho mai sostenuto, anzi e' vero il
contrario che ho esplicato nel thread :
"Dell'inutilita' del delitto politico".
Ciao
Livio

 ad alunno, da prete a fedele.
             ------------------
:o)
Credo assai poco nella funzione educatrice della
chiesa.
__________
mi dispiace tu non creda in questo...
Ciao
Livio

 mi dispiace tu non creda in questo...
Mi dispiace che tu non voglia dialogare
sull'inflenza deleteria della chiesa di
Roma sull'etica dei popoli latini rispetto
a quella del protestantesimo sui popoli
anglofoni, ad esempio.
Ciao
Livio

 Livio
ciao
Massimo 

 della sinistra...
Vedi che risultati hanno ottenuto!  :o)
Ciao
Livio

 della sinistra...
Vedi che risultati hanno ottenuto!  :o)
___________
buoni o cattivi ?
ciao
Massimo

 buoni o cattivi ?
Diabolici, no?  :o)
Ciao
Livio

 buoni o cattivi ?
Diabolici, no?  :o)
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voltagabbana?
ciao
Massimo

 europei.
Ecco, a te che ti reputo un credente in grado
di conversare :o) senza preporre subito il muro
della fede, vorrei chiedere se pensi davvero
che il cristianesimo in generale e il cattolicesimo
in particolare abbiano agito storicamente in positivo
per l'uomo, cioe' se abbiano contribuito, al di la'
delle ovvie intenzioni evangeliche, a fare l'uomo
piu' buono o semplicemente migliore.
Io nutro molti dubbi in proposito. E' vero che,
prima del cristianesimo, i Romani si divertivano
a vedere la gente sbranata dai leoni nel Colosseo
e dopo hanno perso il vizio. Pero' questo avvento
di maggior civismo e rispetto per la vita altrui
e' avvenuto in tutto il mondo civile, indipendentemente
dalla religione professata. Non e' che i buddisti
o i musulmani o gli ebrei russi atei abbiano
conservato voglie incivili in maggior misura dei
cristiani.
Mi interessa il tuo parere.
Ciao
Livio

 europei.
Ecco, a te che ti reputo un credente in grado
di conversare :o) senza preporre subito il muro
della fede, vorrei chiedere se pensi davvero
che il cristianesimo in generale e il cattolicesimo
in particolare abbiano agito storicamente in positivo
per l'uomo, cioe' se abbiano contribuito, al di la'
delle ovvie intenzioni evangeliche, a fare l'uomo
piu' buono o semplicemente migliore.
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come tutte le vicende umane ci sono luci
e ombre. Probabilmente tu vedi pi� ombre,
ma ci sono anche tante luci che � necessario
mantenere accese.
Ad esempio, hai presente il prete di "Roma citt� aperta"?
Ce ne sono stati moltissimi anche pi� eroici
di lui. Vivo vicino a quella che durante la guerra
si chiamava Linea Gotica e di vicende te ne potrei
raccontare a bizzeffe.
C'� un eroismo nel cattolico che sorprendeva
perfino i romani.
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Io nutro molti dubbi in proposito. E' vero che,
prima del cristianesimo, i Romani si divertivano
a vedere la gente sbranata dai leoni nel Colosseo
e dopo hanno perso il vizio. Pero' questo avvento
di maggior civismo e rispetto per la vita altrui
e' avvenuto in tutto il mondo civile, indipendentemente
dalla religione professata. Non e' che i buddisti
o i musulmani o gli ebrei russi atei abbiano
conservato voglie incivili in maggior misura dei
cristiani.
Mi interessa il tuo parere.
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Il mio parere � che non si devono perdere
i patrimoni prezioni per smanie di cambiamento.
Le cose distrutte difficilmente si recuperano.
Se i giovani non hanno memoria non � giusto
raccontargli cose sbagliate e istigarli
al disprezzo, in questo caso contro la Chiesa.
Bisogna essere quanto pi� attinenti alla verit�.
Ciao
Massimo

 le mani escono dalle tasche.
Superficiale. Troppo. 
Leggi ingiuste sono violenza, senza bisogno di togliere le mani dalle
tasche.
David.