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Titolo: Preventivo per demolizione: 30000 €

Ho comprato una piccola palazzina molto vecchia, in muratura, mattoni pieni, tetto in coppi, e travi in legno.
Voglio farci degli uffici per la mia azienda.
Crisi economica mondiale in arrivo (già arrivata) permettendo.
Come prima cosa ho chiesto un preventivo per la demolizione, che comprende anche lo "smaltimento delle macerie".
Smaltimento? Ma se ci sono dei coppi bellissimi da recuperare, e anche i mattoni pieni sono molto belli. Uno dei miei amici ha anche un caminetto e ha precettato la legna delle travi, almeno quelle (neanche tante) non riutilizzabili.
Verrebbero con un buldozzer, escavatore, o quel che l'è, buttano giù tutto, caricano sul camion e via in discarica.
Se invece ci mettessimo noi a smontare tutto?
Recupero di tutto il recuperabile, facile da fare, neanche pericoloso, non abbiamo neanche bisogno di ponteggi.
Si separano mattoni, coppi, travi e travetti, dai calcinacci (quelli sì che andrebbero buttati, o magari neanche, magari vanno bene come inerti per l'edificio che verrà).
Sbaglio io a ragionare così o non c'è la cultura del recupero il Italia?


Argomento interessante.
Cominciamo a stendere il capitolato, poi andiamo avanti.
 
Demolizione a mano con recupero di coppi, mattoni ecc. ecc.
Ore .... x .....euro/ora
 
Vendita di travi all'amico che ha il caminetto:
ql. ..... x ...... euro/ql.
 
Vendita coppi bellissimi:
nr. ..... x .....  euro/cadauno
 
Vendita mattoni pieni molto belli:
nr. ...... x ..... euro/cadauno
 
Non hai accennato ai serramenti, ma se anche questi sono ancora validi 
qualcosa realizziamo anche qui.
 
Non so quale sia la paga oraria che ti assegnerai e neanche quanto sarà 
lunga la fila di potenziali acquirenti interessati al materiale.
 
Lascio a te l'onere di mettere le cifre al posto dei puntini.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Sbaglio io a ragionare così o non c'è la cultura del recupero il Italia?
 
Sbagli, la cultura del recupero c'e' e andando in giro io stesso vedo
svariati depositi edilizi specializzate in riciclo dei pezzi recuperati,
appunto coppi, travi e mattorni interi (che poi si usano magari solo per
facciata). 
 
Se vai al mercantinfiera di parma trovi numerosi stand di
questi recuperatori e farti un'idea. 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Lascio a te l'onere di mettere le cifre al posto dei puntini. 
 
no, lo devi fare tu
:-)

 "Le Mondine" Fan Club
 
amo le mondine <3

 "Le Mondine" Fan Club
 
<3
che belline

Smaltimento? Ma se ci sono dei coppi bellissimi da recuperare, e anche i mattoni pieni sono molto belli.
 
Se riesci ad entrare nel giro di personaggi dello spettacolo e ricconi
vari, meglio se nostalgici delle loro origini italiane, immagino che
potresti farci un bel po' di soldi.
 
 
 
-- 

  :-)
 
Non stiamo a fare i farmacisti, anche senza inserire i numeri il 
risultato sarà più o meno come quello del mio orto :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 risultato sarà più o meno come quello del mio orto :-) 
 
Non ci crederai, ma ne sarei contento, non scherzo.
Sono cose belle, massima stima

 dipende da quanto ci metti, se poi mi costi più di 30000 euro totali? 
 
Prometto di impegnarmi, ma per 4 euro/ora non puoi aspettarti di 
vedermi sudare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Purtroppo funziona tutto cosģ e in tutti i campi in itaGlia, come
 ti sposti di una virgola dallo "standard" ti massacrano con la
 carta da produrre e ti fanno passare qualunque voglia di
 fare.
-- 


Se tu smonti quello che puoi/vuoi smontare, eppoi alla fine chiami 
quelli del bulldozer che fanno il lavoro sporco della burocrazia, che 
cazzo ne sa il comune?
 
Nel frattempo ti sei accantonato quello che è rivendibile...
 
 
 
sandro

 fare. 
 
sigh
:-(

 Nel frattempo ti sei accantonato quello che è rivendibile... 
 
da quel che ho visto è tutto recuperabile, probabilmente anche scavando un pelino si recuperano mattoni anche delle fondamenta, o quel che sono.
Io voglio proprio fare tutto da solo, scusatemi sono uno ostinato 
:-)

 uno ostinato :-)
 
Beh buon lavoro


 reddito), questo il Comune non lo apprezza. Vero o falso?
 
Vero, la definizione tecnica è "edificio collabente". Più in generale, scoperchiato o no, è quando non è più abitabile.
Ovviamente bisogna chiedere la riclassificazione.


E infatti pure a me sembra ragionevole. A meno che il “tizio” a cui hai
soffiato l’affare della palazzina col dente avvelenato non stia a
sorvegliarti e faccia segnalazioni a
comune/provincia/regione/provveditorato ogni volta che scorreggi lá di
fronte...
 
-- 
Fabius

 fronte... 
 
eventualità, caro Fabius, che per mia natura considero sicura.
Inoltre quelli della demolizione non penso vedrebbero di buon occhio la perdita di questa opportunità, quindi mi aspetterei anche da loro una ripicca.
L'unica alternativa che potrei avere è dire che è crollato tutto pian piano e io ho solo rimosso le macerie, ma qualcuno che rompe le palle lo trovo sicuramente


E mi sa che purtroppo c’hai ragione, come ha già detto qualcuno, siamo in
itaGlia...
 
-- 
Fabius

 Sbaglio io a ragionare così o non c'è la cultura del recupero il Italia?
 
la verità sta nel mezzo

Il 03/07/2022 10:13, Armando Lario ha scritto:

Anni fa in un podere dove lavoriamo la terra c'era un piccolo edificio 
in mattono pieni di quelli rossi, con i coppi ecc.
 
Non era in perfetto stato ma i coppi e i mattoni erano ancora buoni, era 
vicino ad una strada di passaggio
 
Nel giro di qualche anno è sparito, nel senso che i muratori della zona 
si fermavano e smontavano qualche coppo o qualche mattone che gli serviva.
 
Adesso non c'è più nulla.
 
Una volta non c'era il problema di demolire nulla :)
 
-- 
I problemi più complessi hanno soluzioni semplici, facili da comprendere 
e sbagliate.
 
 

 uno ostinato :-)
 
Tu recupera il recuperabile, ma senza farti male, piuttosto...
 
Poi, quando sei vicino alla definizione di "rudere di casale 
abbandonato" chiami lo smaltimento, che magari ti costa anche meno 
perché parte del lavoro l'hai già fatto.
Se l'edificio era regolarmente accatastato puoi ricostruirci sopra senza 
la paura che, nel frattempo che fai il progetto, arriva il messo 
comunale che fotografa l'area senza costruzione e dice che è buona per 
le pecore.
 
Nel frattempo, vendi il recuperato.
 
Ci manca solo che uno non può vendere cose di sua proprietà...fossero 
anche i mattoni di casa.
 
 
 
sandro


Segnalazioni di/per cosa...?
Quale articolo di codice sto infrangendo, se tolgo mattoni o travi?
 
 
 
sandro


grazie per la tua risposta approfondita :-))

 anche i mattoni di casa. 
 
grazie, amico, sono contento di leggerti, ma sai, purtroppo vista la burocrazia e questa Italia dei tranelli, mi capita spesso di farmi paranoie varie :-/


Quando ho detto “scorreggia” mi riferivo a qualunque cazzata possa venire
in mente, pure inventata, pur di dare fastidio al malato di turno. 
P.S. In Italia è pieno di persone malate... :-)
 
-- 
Fabius

 motivo principale
 
Non ci trovo niente di scandaloso. Se abbatti un'edificio ci vogliono
i permessi, quindi geometra e diritti comunali, anche se lo rifai con
le stesse cubature o anche se no non lo rifai.
L'edificabilità e le demolizioni sono sottoposti a regole e piani
comunali, non è che ognuno può fare cosa cazzo gli pare solo perché il
terreno è suo.

 Quale articolo di codice sto infrangendo, se tolgo mattoni o travi?
 
che quello che togli diventa "rifiuto"

 grazie per la tua risposta approfondita :-))
 
il preventivo dipende da chi te lo fa, io sn del mestiere e sullo stesso 
oggetto posso avere 30k per demolire e portare in discarica ma anche la 
metà (dipende se lo fa la ditta specializzata che allroa costa meno o un 
omino che invece costa il doppio ecc ecc)
 
circa il recupero o meglio la cernita e l'accatastamento del materiale 
di risulta
 
anche qui dipende perché innanzi tutto devi avere tempo, manodopera e 
spazio per farlo, secondo poi quello che a te sembra essere "prezioso" 
in realtà è solo immondizia
 
Un conto è la pianella del 700 l'altro un laterizio industriale degli 
anni 50 cotto dal sole (che non è idoneo neppure per la discarica) ed 
infine c'è da dire che esiste già un mercato (saturo) per queste cose 
fatto di ditte specializzate con ettari di "esposizione" dove si può 
recuperare un'architrave fatto da uno scalpellino dell'800 o una vecchia 
vasca in marmo e cose così per finire a pietrame la qualunque che ora si 
utilizza per la faccia vista
 
di fatto gli scarti di una demolizione tali sono e restano, salvo che ci 
si possa permettere di non pagare la manodopera per gestirli e spazio a 
sufficienza per accatastarli con ordine (ordine perché altrimenti è 
considerato rifiuto speciale e si va in contravvenzione)  in attesa di 
tempi migliori per un utilizzo (che di prassi mai arriveranno) e poi una 
volta nell'aldilà ci penseranno  figli a smaltire tutto insieme a un po' 
di madonne per un papà coglione che voleva conservarsi le cose ovvero ha 
riutilizzato le cose per un po' di abusi qui e lì nella proprietà)
 
ecco perché la verità sta nel mezzo
 

 Sbaglio io a ragionare così o non c'è la cultura del recupero il Italia?
 
non c'è in nessuna parte del mondo occidentale ormai (sul 
resto non mi esprimo perché non conosco l'edilizia 
dell'oriente).
 
I coppi ben rodati si vendono e bene perché se non si sono 
rotti dopo tot inverni sai che non si romperanno più.
 
I mattoni pieni (che costano un occhio) ... dipende da come 
sono allettati.
 
Se erano legati a malta di sola calce si possono recuperare, 
te lo dico perché ho riciclato TUTTI i muri demoliti per 
rimetterli altrove comprandone pochissimi.
 
Tra l'altro ho notato che i mattoni pieni moderni standard 
(non decorativi) sono praticamente crudi rispetto a quelli 
antichi, sicché ancora una volta i vecchi mattoni che 
recuperi interi sono assolutamente più affidabili ancora. 
Anche qui ho avuto la riprova con qualche mattone messo a 
contorno di piante, sia recuperati sia nuovi avanzati.
 
I nuovi, tempo 2-3 inverni, ed erano SBRICIOLATI 
completamente, parevano cipolle sfogliate. Quelli antichi 
ben cotti sono ancora lì dopo 15 anni, manco una grinza.
 
Il preventivo è catastrofico, ma purtroppo solo te puoi 
stabilire il "trade-off" tra il tempo manodopera e il suo 
costo e quel preventivo.
 
L'unica è tentare (non ci spererei) di mettere degli annunci 
in cui REGALI il materiale che uno riesce a recuperarsi, a 
condizione che si porti via anche gli avanzi (la malta 
staccata, gli intonaci scrostati).
 
La vedo grigissima. Io per soli 3 tramezzi ci ho impiegato 
lunghi mesi a scalpellare x pulire i mattoni, è un lavoro 
infame, ma era a km zero, i muri nuovi erano da fare nel 
medesimo locale, e la malta sbriciolata la spargevo su una 
riva franosa per assestarla meglio.
 
 
Cmq non recuperare la legna sarebbe davvero criminale ! 
Anche le architravi delle finestre e porte, se ne hai in 
legno, con la mazza falle estrarre via, mal che vada crolla 
un triangolo di mattoni sopra e bon.
 
 
 


Non farei ammassi lasciati così per molto tempo.
Immaginavo di fare dei pallet per coppi e mattoni, tutto bello ordinato.
(mi hanno lasciato anche diversi pallet in buone e anche ottime condizioni)
Accatastarei la legna, coperta per non prendere acqua, tutto ordinato anche quello.
E i calcinacci smaltiti quando arrivano, mah ... 1 metro cubo man mano, coperti anch'essi per evitare che la polvere venga portata via.
Mah, a me sembra di fare una cosa carina, pazienza mi ero sbagliato.

 Mah, a me sembra di fare una cosa carina, pazienza mi ero sbagliato.
 
No che non ti eri sbagliato. Resta da vedere se il lavoro lo 
farai tu e in che tempi (mesi/anni) o se lo paghi, quanto lo 
paghi. In questo caso imho sforerai la cifra probabilmente.
 
P.S. Apterix è sempre pessimista (tipo sui mattoni), ma 
bisogna vedere. Un tempo le merci viaggiavano meno, 
specialmente roba come mattoni, e venivano prodotti se 
c'erano fornaci a qualche decina di km. Basta che ne peschi 
uno qua e uno là e fai presto a accorgerti della qualità. I 
mattoni che cuocevano alla fornace di Sezzadio erano 
tutt'altro che "cotti al sole" (cit), erano stracotti che 
suonano con un bel timbro che altro che la merda di oggi al 
risparmio. Come ho già scritto sono eterni esposti a pioggia 
e gelo, gli altri si sbriciolano.
 
Ma se per i coppi il rapporto tra ricavo (buono) e 
manodopera (quasi nulla) è vantaggioso, coi mattoni anche se 
di qualità, si fa presto a andare in perdita se appalti il 
lavoro di pulizia della malta. Se un tizio fa un mattone in 
4 minuti medi, ne fa quindici l'ora. Mettendo di venderli 
ottimisticamente a 1 euro l'uno (ma devono BRILLARE non è 
che li puoi vendere bene se non vedi il rosso perfetto), 
dovresti trovare un tizio che lavora a meno di 15 euro 
l'ora. Lo trovi ? Per un lavoro così di merda ? Sono 
parecchio scettico. Se ne fai una decina per l'aiuola è un 
conto, ma come iniziano a essere migliaia, due coglioni 
così, credimi (perché l'ho fatto a suo tempo).
 
Se poi qua e là hanno usato malta cementizia e non solo 
calcina tenera, già quelli te li puoi quasi scordare di pulirli.
 
Per me la tua idea è molto lodevole, ma purtroppo utopistica 
se sei da solo, con poco tempo, ed è una palazzina intera. 
Il tempo è tiranno
 
 
 
 

 grazie, amico, sono contento di leggerti, ma sai, purtroppo vista la burocrazia e questa Italia dei tranelli, mi capita spesso di farmi paranoie varie :-/
 
circa la pratica di demolizione un mio conoscente ha fatto 
una cosa diversa : non ha riparato il tetto e ha lasciato 
cadere tutto da sé ... chiaramente aveva tempo e zero fretta :D
 
Di una casa non accessibile a terzi e che non può crollare 
su suolo pubblico, e dove non risiede nessuno, non ci sono 
obblighi di spendere nella manutenzione. E nessuno conosce 
bene lo stato dell'edificio da poter fare perizie su doveva 
cadere o no ... significa che puoi "aiutarlo" senza dire un 
cazzo :D e poi dire : toh, è caduto da sé. PICCOLI aiuti, 
non delle mine eh :D
 
 
 

 commette un furto.
 
 
non è esattamente così
 
una cosa messa da una parte sta soio a significare che è una cosa non 
portata a discarica

 Mah, a me sembra di fare una cosa carina, pazienza mi ero sbagliato.
 
potrebbe essere anche una cosa carina, di fatto stai facendo una cosa 
inutile, però ognuno è libero di organizzare il proprio tempo come 
meglio crede
 
però per capirci il 99% di quello che è recuperabile, di fatto è 
inutile, o meglio utile solo come parte estetica dopo che sia stato 
ripulito a regola d'arte (tutto ciò che è inerte mattoni pietre, 
laterizi, grosso modo rimarrà così nel tempo fatto salvo eventuali 
muffe, insetti che ci si annideranno ecc ecc il legno no)

 portata a discarica
 
Se non e' pericolosa per l'ambiente (da smaltire secondo certe norme di
tempo e di modo), se non la porto in discarica vuol dire che
ci tengo e che e' di mia proprieta'.
 
Passando dall'astratto al concreto, se  io accatasto coppi e mattoni
nella mia proprieta', qual e' il problema? 
 
perfino i calcinacci potrebbero venirmi utili per fare un vialetto
costipato.


 ha scritto:

Esatto e i "rifiuti" sono un grossissimo affare.
-- 

 Esatto e i "rifiuti" sono un grossissimo affare.
 
bah
 
se tutti ragionassero come voi, avremmo rifiuti ovunque

 costipato.
 
non te la prendere con me, c'è una legge mi pare sia la 152/2006 i 
calcinacci sono rifiuti speciali non pericolosi, debbono essere trattati 
secondo precise regole e smaltiti correttamente, se non lo si fa si 
rischiano sanzioni e conseguenze anche penali
 
la legge che ho appena citato è stata la conseguenze dell'abbandono 
sconsiderato (o il reimpiego in "agricoltura") di calcinacci ecc ecc 
infatti la totalità dei rifiuti edili proviene da microdemolizioni, cioè 
la classica gente comune che in prossimità della bella stagione si 
improvvisa muratore e fa piccole opere e poi getta i clacinacci dove 
reputa più opportuno
poi è ovvio che c'è sempre quello che crede di stare nel giusto perché è 
l'altro che sta nello sbagliato e alla fien il tutto diventa pericoloso 
per la salute, per l'ecosistema ecc ecc
 
poi è ovvio che c'è sempre quello che crede di stare nel giusto perché è 
l'altro che sta nello sbagliato
 

 ha scritto:

Il problema non è tanto questo, ma che cose non standard te le
 rendono sconvenienti, l'op nn vuole buttare in giro macerie,
 eppure di fatto fare ciò che vuole glielo rendono un
 casino.
-- 


quindi uno non può tenere le SUE cose per usarle in un 
secondo momento. Parere interessante. Abbiamo i rifiuti che 
decidono da soli di essere rifiuti
 

 rifiuti
 
i rifiuti sono tutti tali
 
è che a te come ad altri fa piacere essere un bastian contrario
 
se invece di calcinacci cioè resto della demolizioen di una cosa, si 
parlasse dei resti della lavorazione del pesce lo capireste senza tante 
storie

 pesce lo capireste senza tante storie
 
 
ma NON si parla del pesce infatti. È proprio quella la 
differenza tra una cosa che si DEVE buttare e una che si PUÒ 
buttare (solo se non serve più).
 
 
 

 Se invece ci mettessimo noi a smontare tutto?
 
Il problema è quel "noi". Tu puoi tranquillamente demolire in fai da te 
con mazza e macherina, ma il noi chi è? Sono dipendenti a cui assegnerai 
una mansione diversa? Sono amici che potrebbero essere inquadrati come 
lavoratori in nero?


Ma non stai "abbattendo"...levi gli infissi, levi i coppi del tetto, 
qualche mattone... :P
Poi, solo poi che il prezioso l'hai messo al sicuro/venduto, chiami gli 
"abbattitori", ci mancherebbe.
 
Come quando porti l'auto a demolire, se c'è roba vendibile (es. 
fanaleria, cerchi in lega, e altri accessori vari) la smonti.
 
Chiaro che poi non vai a buttare la roba che ti sta antipatica, nel fiume...
 
 
 
sandro

 
https://www.subito.it/giardino-fai-da-te/tetto-di-coppi-antichi-di-210-mq-pescara-392853105.htm
 
 
Questi si vendono i coppi del tetto "da smontare".
 
Piuttosto furbi...


Se li vuoi, vatteli a prendere... :P
 
 
 
sandro


Perlomeno la descrizione è chiara e comprensibile.
Quindi un potenziale cliente sa già a cosa va incontro, semprechè
sappia leggere e comprendere ciò che ha letto.
 
-- 

 ha scritto:

Poi uno cade si fa un bel male e hanno finito di essere furbi.
-- 


Siamo in italia...lo denunci per furto...
 
 
 
sandro

 ha scritto:

Ahhhahhaahhh bella questa...
--