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Titolo: Anche gli atei hanno una metafisica.

Articolo interessante tratto da
www.ascensione.com
117. Anche gli atei hanno una Metafisica
by Dani
Il termine Metafisica è solito indicare quella parte della realtà (e della 
conseguente conoscenza della stessa) che non è percepibile sensorialmente. 
Ogni
forma-pensiero (o pensiero) che non è concretamente percepibile fa parte 
quindi della Metafisica (mentre parola ed azione fanno sempre parte, per 
definizione,
della Fisica).
Un ateo è colui che non crede nell'esistenza di Dio o di una qualunque 
realtà trascendente, ossia tutto ciò che è Metafisica. Ciò che spesso non 
viene compreso,
però, è che ogni credenza (e quindi anche la credenza che Dio esista e 
quella che Dio non esista) è un puro assioma, ossia un'ipotesi non 
dimostrata e
non dimostrabile che scegliamo come principio da cui partire per creare una 
nostra visione della realtà. In altre parole, ogni essere umano per vivere
nella realtà fisica ha bisogno di credere a delle idee-base trascendenti che 
vengono date per scontate. Ognuno di noi ha perciò una propria Metafisica,
ossia forme-pensiero (o pensieri) che costruiscono i mattoni fondamentali 
della nostra visione del mondo. E quindi anche l'ateo ne ha una, sebbene la 
sua
Metafisica consista proprio nel credere che non esista la Metafisica: egli 
in altre parole non crede nella propria stessa visione del mondo. Nega la 
sua
stessa capacità intellettiva. Perfino l'agnostico ha una sua credenza (e 
quindi una sua Metafisica): quella che non si può conoscere ciò che non è 
sensorialmente
percepibile.
Una persona che volesse astenersi dal credere in Dio ed allo stesso tempo 
non contraddirsi (come invece accade all'ateo, come appena detto), dovrebbe 
semplicemente
evitare di crearsi una Metafisica, ossia rimanere nel dubbio perenne su ogni 
pensiero, parola ed azione propria od altrui. Ma ciò è impossibile nella 
vita
pratica: ogni nostro pensiero, parola ed azione, infatti, sono da noi 
esplicate solo nel momento in cui abbiamo una determinata Metafisica che ci 
"garantisce"
quelle idee-base sulla realtà da cui partire per formarci una nostra 
individualità di pensiero, parola ed azione.
L'avere una Metafisica è una necessità della Vita umana. D'altra parte se è 
necessario partire da presupposti che trascendono la realtà fisica per 
vivervi
dentro, significa che un qualche cosa di metafisico è un presupposto 
essenziale della Vita fisica. O, in altre parole, che esiste un qualche cosa 
di metafisico
senza il quale la Vita fisica non può esistere. Tale qualche cosa può essere 
chiamato etere (nella sua sostanza) o Spirito (nella sua essenza). L'insieme
dell'etere, unito alla realtà fisica, può essere chiamato spazio-tempo. 
L'insieme degli Spiriti, ossia l'insieme delle essenze metafisiche, può 
invece
essere chiamato Dio.
L'avere una Metafisica, quindi, non significa credere in Dio, ma molto di 
più: significa dimostrarne l'esistenza. L'avere una qualsiasi credenza, in 
altre
parole, dimostra che esiste la Metafisica: e che, in ultima analisi, esiste 
Dio.

Dio.
Ha ah ah ah... hai portato un porcellino salvadanaio, l'hai scrollato
e sembrava pieno di monete; io te l'ho rotto, ho aperto le monete e le
ho trovate di cioccolata. 
Passa parola a chi ha scritto queste cazzate. Che le prove
dell'esistenza di Dio sono state tutte confutate nei secoli da
pensatori meno cioccolatai di te. Per di piu' al termine "Dio", per
l'estrema, infinita vaghezza del suo riferimento descrittivo, non si
puo' far corrisponde alcunche' (il riferimento ontologico non sta in
piedi), e questa obiezione cade ancor prima che si possano formulare
ipotesi d'esistenza.
LG

 LG
K.
P.S. Sono contento che c'è ancora qualcuno che perde tempo con Ambro e le 
sue definizioni ad hoc. :-) 

vengono date per scontate.
davvero?
-- 
Embrace the pain, spank your inner moppet, 
whatever, but get over it. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

della nostra visione del mondo.
Distinguerei fra semplici principi base o postulati da una parte e
"Verità metafisiche" dall'altra. Molta gente si basa su dei principi
per ragionare, ma a differenza dalle Verità metafisiche, questi
principi hanno una validità limitata, non pretendono di descrivere il
fondamento ultimo dell'universo intero come invece fanno le
metafisiche. 
Per esempio, l'idea di un Dio onnipotente, che ha creato l'intero
universo e che sia principio e fine ultimo di tutte le cose è
potentissima: ti consente di spiegare qualsiasi cosa, ma alla fine non
ti serve a nulla dal momento che con la stessa idea puoi spiegare
tutto e il contrario di tutto.
Dalle metafisiche rischia di derivare un pensiero unico che trascina
la mente in una specie di buco nero intellettuale dal quale non si
viene più fuori.
L'idea di spiegare gli eventi naturali per mezzo di fattori naturali
invece ti permette di distinguere da caso a caso fra un fattore e
l'altro. Ne puoi ricavare delle leggi che hanno un valore limitato,
anzichè universale, ma che ti consentono di intervenire efficacemente
sulla realtà e di compiere delle previsioni.
Logos
gioca...@alice.it
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 sulla realtà e di compiere delle previsioni.
Infatti secondo me è molto importante capire le leggi naturali. Però c'è 
anche qualcosa di metafisico da cui queste cose naturali sono nate.
Saluti,
Ambro 

 sulla realtà e di compiere delle previsioni.
si, infatti il problema e' che senza una metafisica 
concreta (si' ho usato volutamente un accostamento
che sembra paradossale) si pongono leggi limitate al 
posto dell'assoluto, ed e' cosi' che si fanno i *danni*
ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Logos ha scritto:
[cut]
Bravo This Dead Boy, forse sei l'unico ad aver capito il mio messaggio.
 Ciao,
Ambro 

sue definizioni ad hoc. :-) 
Appunto: definizioni ad hoc! Tanto varebbe che dichiarasse l'hoc senza
confezionarlo in forma di pillola logica :-). E meglio sarebbe stato
che avessi parlato subito di "definizioni ad hoc" tranciando il
discorso, senza andargli dietro (inutilmente, a quanto leggo nelle
repliche). Ma, come vedrai, non riesco mai a mollare la presa subito
quando mi parlano di metafisica :-).  
Ciao.
LG

anche qualcosa di metafisico da cui queste cose naturali sono nate.
Ma non e' ancor detto che quel "qualcosa di metafisico" sia un ente
onnipotente e pure cosciente e volontario. E' un antropomorfismo
tirato all'infinito, ma a tirare all'infinito si finisce per non saper
piu' che cosa si ha in mano (come mi sembra d'averti suggerito), e
alla fine invece di un riferimento a Dio si ha un riferimento a...
boh?!
Saluti.
LG

posto dell'assoluto, ed e' cosi' che si fanno i *danni*
I danni te li fai da solo a sprecarci la vita. Ma, mi dirai, se non
hai nientr'altro da fare e speri solo in un'altra vita, migliore di
quella incolpevole che stai facendo... :->)
LG 



Ha ah ah. Per farlo galleggiare hai applicato al tuo messaggio proprio
la palla di piombo che l'affonda!
LG

 LG
Ricambio i saluti,
Ambro 

 ecc) in modo infinito?
Perché se così non fosse, ci sarebbe "spazio" per un altro dio.
Oppure potresti pensare ad un dio più potente di questo.
I casi sono due: o il tuo dio ha attributi tutti presenti in modo
infinito, e allora cade in contraddizione, oppure non li ha e
allora cade in contraddizione. Ma perché preoccuparsene?
Se è un dio, non dovrà mica sottostare al principio di non
contraddizione, se no che dio sarebbe? E poi il *credere*
non ha mica bisogno di tanta logica, basta a se stesso.
Abbi fede e spegni la ragione. Clic.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Livio
Ciao,
Ambro 

Sě, accettare un qualsiasi tipo di credenza č una metafisica.
Ma piů metafisico della metafisica č NON attaccarsi a nessuna credenza 
(meglio nota come "comň"), guaire precipitevolissimevolemente, lasciare 
i pensieri volare, un po', saltellare sui prati verdi (o nel traffico 
fumogeno, se piů gusta)... abbandonando le proprie ansie di sapere, 
dire, conoscere.
Dire qualcosa, costruire un'idea, attaccarvisi. E' una nevrosi del 
"possesso" della metafisica, semplicemente, che resta ancorato al nostro 
inconscio, ed č pura Ostinazione, non importa quale sia il contenuto: 
Dio, non-dio, Lenin, Berlusconi-sě, Berlusconi-no, 
mia-suocera-č-una-stronza, le-so-tutte-!.
Lasciarsi andare, abbandonarsi - invece - č la metafisica in atto, il 
pensiero non piů circolare... (l'amore?)
Ops... ma questa č un'altra metafisica!
Circolareeee
circolareeee ;)
:*

 ha scritto nel messaggio 
news:43c44137$0$1065$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Ma più metafisico della metafisica è NON attaccarsi a nessuna credenza
| (meglio nota come "comò"), guaire precipitevolissimevolemente, lasciare
| i pensieri volare, un po', saltellare sui prati verdi (o nel traffico
| fumogeno, se più gusta)... abbandonando le proprie ansie di sapere,
| dire, conoscere.
spiegami secondo quale logica non attaccarsi a nessuna credenza è 
abbandonare l'ansia di sapere.
| Lasciarsi andare, abbandonarsi - invece - è la metafisica in atto, il
| pensiero non più circolare... (l'amore?)
sentore di psicocazzata in arrivo.
| :*
Saluti
Chérie 

 abbandonare l'ansia di sapere.
Bo? Comunque secondo me quello del post illeggibile si è abbandonato. Visto 
i risultati? :))))
jefjighhubudrhuiqebhoguioqerhgt
Saluti,
Ambro 

  E già che mi ci hai fatto pensare, è l'unica possibilità logica.
La logica del tuo dio è fuzzy. (E anche un po' buddhista :o))
Ciao!!!  :o)
Livio

 abbandonare l'ansia di sapere.
l'ansia del sapere e' credere 
che si possa conoscere, anzi 
che ci sia qualcosa da conoscere...
ccc


abbandonare l'ansia di sapere.
Lui ha la credenza che non attaccarsi a nessuna credenza sia
abbandonare l'ansia di sapere. Cosi' come ha credenza che senza
attaccarsi ad alcuna credenza ci sia qualcos'altro a cui attaccarsi. 
 
LG

"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:43c511e8...@news.tiscali.it...

Sono assolutamente d'accordo.
Saluti,
Ambro 

 abbandonare l'ansia di sapere.
semplice: la metalogica. Ossia: non te lo posso spiegare, perchè 
l'"atto" "di" "spiegare" "è" "un" "procedimento" "logico", "vero" o 
"falso" "che" "sia" "," "partendo" "da" "qualsivoglia" "premessa" ;)



All'incirca. Ma il questi casi è meglio il bastone: io ti bastono, tu 
smetti di pensare (argomentazione decisamente forte). Poi, cambiamo le 
parti, poi si vedrà...
;)

 una cinquinita' etc.).
Tombola!:-)).
Un saluto,
Marco

via di mezzo.
In medio stat Deus ! E da cio si deduce che Dio e' virtuoso. Ha ah ah.
LG

Sono assolutamente d'accordo.
La tua e' una credenza, che tu sia d'accordo non e' assolutamente
dimostrato :-). 
LG

parti
Chi usa il bastone fa sempre di tutto per continuare a usarlo :-).
LG

"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:43c57e6b...@news.tiscali.it...

Eh, mo sono tutte credenze. Io lo saprò se sono d'accordo con te o no?
Saluti,
Ambro 

 Chi usa il bastone fa sempre di tutto per continuare a usarlo :-).
Ma LOL!
Saluti,
Ambro 

Tombola!:-)).
Accidenti, proprio adesso che andavo per uno!
LG



Ah! Ma allora perche' in quell'altro testo sostieni che una credenza
deve essere dimostrata? :-)
LG

 LG
Ti sbagli, Ahi Ahi, dammene ancora :-p

Bentrovato *mio fiume*.   Approvo.
Ma nel non attaccarsi a delle credenze c'e' anche della logica.
Essendo palese che ognuno sa poco di se e del mondo, e che i "mobili
mentali" sono moltissimi, con quale logica si dovrebbe aderire a una
fede ?.  No, non e' per logica che si crede, ma per passione.  Dovuta
dalla paura di non trovare il proprio Senso.  Percio' cattiva
consigliera.
Qualcuno disse: "Io non so qual'e' la Verita', ma tutto questo e'
falso."   Un po' di pensiero negativo (che non significa dannoso, ma
attivo a togliere di mezzo le troppe affermativita') riequilibra
l'eccesso di positivismo in cui siamo incanalati.
-----Orio--------

 
Ti dirò, hai anche ragione :)
Perché no?
E' stato bello chiaccherare un po' con te Orio, ciao!
(esco a tempo indeterminato dal newsgroup, un saluto a tutti quanti!)
Simone (
zzzoooMIT...@yahoo.it
)

Grazie.  
Ottima riflessione !
A risentirci.
Ciao !
---Orio--------

Rispondo a tutti. L'argomento è enorme e non l'ho letto.  Penso,
però, di poter puntualizzare quanto segue: per quanto la metafisica è
tutto ciò che sta al di sopra o al di là della fisica, tuttavia non
includerei Dio nella metafisica, forse "trascendente" sarebbe un
termine più adatto al caso?   Se sbaglio, mi si corregga.