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Titolo: Gli occhi di Neda? [Iran: quando cade un regime]

http://mashable.com/2009/06/21/neda/
Volevo chiedere:
Mostrereste gli occhi di Neda in tv?
O temete che si possa produrre danni nella psiche di chi guarda?
La morte in diretta .. fa parte della vita?
Grazie,
L

L ha usato la sua tastiera per scrivere :

Fa parte della vita prima o poi, potrebbe capitare a chiunque.
Ma in questo caso non la trasmetterei in tv, almeno non ci sarebbe 
quasi l'obbligo di guardare.
-- 
Saluti
Strike


Platone consigliava ai bimbi di assistere le guerre da sopra un monte.
Prima si conosce il mondo e prima si evita di essere nanizzato.
Bye
A

 ha scritto nel messaggio 
news:4A3FA7D5...@yahoo.it...

Per me � disumano far vedere l'agonia di questa povera ragazza, internet � 
quanto di pi� anarchico possa esistere al mondo e non c'� verso di mettere 
un p� di regole, un minimo di civilt� � come nell'et� della pietra, ognuno 
fa quel che gli pare con la scusa della libert�. 

 Platone consigliava ai bimbi di assistere le guerre da sopra un monte.
Platone era un fascista ante-litteram. 

 fa quel che gli pare con la scusa della libertà
Dipende da come si educa. Sono d'accordo che la semplice immagine
senza un adulto saggio che sappia spiegarne il significato, e'
inumana.

 Platone era un fascista ante-litteram
Togliti gli occhiali e guarda meglio la realta'
che non si divide in destrorsi e sinistrorsi.

 wrote:
 Dipende da come si educa.
mi colpisce questo commento. in realtà è riferibile a tutti


a tutti quelli che mistificano la realta'


o che non "accettano" di vederla

 fa quel che gli pare con la scusa della libert�.
ma che cazzo dici??? prova a mettere in rete materiale pedopornografico e 
vedi come "fai quello che ti pare"... in carcere per�.
la rete � nata per lo scambio di informazioni tra persone. nessuno ti 
obbliga a vedere un filmato come quello se non vuoi, ma nemmeno puoi far 
finta che certe cose non esistano.
in iran sta scoppiando una vera e propria guerra civile, e purtroppo la 
guerra, anche se "civile", � sempre guerra, con morti, feriti e mutilati. 
nascondersi dietro un dito non serve a niente, peggio che mai le versioni 
edulcorate della guerra che ti schiaffano in faccia ogni sera, come se si 
trattasse delle allegre scampagnate di winnie the pooh.
ben venga la rete, invece! IO voglio essere informato, anche delle cose che 
non mi piace sentire!!! 


Capisco il tuo sdegno ma guardiamo la realta' del nostro tempo:
molti ragazzi ormai diventano criminali da subito proprio perche' non
sanno distinguere il bene dal male (sono sbrigativo ma cerco di
rendere l'idea). Il bullismo adolescenziale non e' un fenomeno
semplice ma se l'eduazione (genitori e scuola in primis) e' efficace
allora, *forse*, i ragazzi capiscono quello che fanno.
Ogni immagine, al di la' del diritto di cronaca per la verita' dei
fatti, andrebbe commentata e inserita in un contesto che sappia
gestirla. E' la mancanza di un tale contesto penso che sia da evitare,
ma non la realta'.

 La morte in diretta .. fa parte della vita?
No, mai!
In tv avrei voluto vedere come Neda � vissuta, per sapere come e perch� ha 
combattuto le battaglie che ha poi  vinto o perso. Avrei voluto sapere dei 
suoi sogni, magari per ridimensionare  i miei o per scoprire che  i sogni 
possono essere ampiamente condivisi se le divergenze con vengono a ingannare 
le nostre prospettive. E se proprio di Neda dovessi scegliere cosa far 
vedere in tv, e so che non si pu�, direi ...il vuoto! Questo vuoto 
assordante che adesso sento e che mi piace pensare appartenga un p� a tutti 
noi: con Neda un p� di noi muore. E vorrei che questo passasse attraverso lo 
schermo!
ciao 


ti quoto!
Siamo abituati a vedere film horror con il sangue che scorre a fiumi e 
schizza, sembra che muoiano come mosche caterve di attori che sappiamo 
restare vivi per la mattanza della seconda serie se il film ha successo; lo 
sguardo dell'attore ci fa pensare alla bravura di una rappresentazione di 
fatti che non sono reali.... quando mai si muore con tanta facilit� nel 
nostro mondo fatte le dovute eccezioni?
Queste poche immagini vere hanno avuto la capacit� di ricordarmi l'orrore 
reale che l'abitudine ha annacquato in anni di fiction, lo sguardo disperato 
che ci lascia la povera ragazza nell'ultimo addio � un monumento al suo 
ricordo; cosa sarebbe stato il commento freddo del telegiornale su :alcuni 
morti durante le manifestazioni? Praticamente un richiamo subliminale ai 
fatti dei film cui siamo abituati e che non avrebbe segnato, come ha fatto 
l'immagine reale, una coscienza, la mia almeno!
Penso al caso Englaro che per rispetto alla figlia non ha pubblicato le foto 
delle sue condizioni finali..... lasciandoci pensare ad una giovane 
potenzialmente madre ( hanno avuto il coraggio di sentenziare...), quella 
giovane dei film appunto, e non alla reale tragedia di un corpo sostenuto 
dalla tecnica come nei film dell'orrore di cui abusiamo per diletto.
Ben venga la verit� nella sua crudezza, le edulcorazioni servono a 
nascondere i veleni come le misture di certi medicinali che, dolci al gusto, 
portano anche alla morte in un uso disattento.
Non per vojerismo quindi ho apprezzato la visione del filmato della morte in 
diretta ma per la profonda ferita dell'animo che spero rester� a ricordo 
dell'evento tragico che spesso il potere si trascina dietro nella sua 
autoconservazione. 


non sdegno, ma realismo
per questo estendevo il commento soprattutto ai c.d. adulti
perchè tutti abbiano occhi e non solo  (talvolta) per non guardare
si "vede" con gli occhi ed il cuore non con le parole...
spero sia piu' chiaro

 fa quel che gli pare con la scusa della libert�
Dipende da come si educa. Sono d'accordo che la semplice immagine
senza un adulto saggio che sappia spiegarne il significato, e'
inumana.
la realt� � una grande scuola di vita,si tratta di rimanere se stessi.
E' un p� come alla naja,che ora purtroppo non c'� pi�,all'addestramento ti 
trattavano come uno zerbino,questo serviva a irrobustire il 
carattere,mantenere la coscienza di s�,rispondere positivamente a chi 
cercava di schiacciarti senza lasciarti schiaccuare.. 


E che  le sarà successo di tanto tragico?
E' morta? quindi... milioni di esseri, umani e non muoiono ogni
giorno, che è questa retorica del cavolo, non siamo forse solo
un'ammasso di cellule?


E che  le sar� successo di tanto tragico?
E' morta? quindi... milioni di esseri, umani e non muoiono ogni
giorno, che � questa retorica del cavolo, non siamo forse solo
un'ammasso di cellule?
� vero � pi� tragica la tua risposta... 

 è vero è più tragica la tua risposta...
...ma vera!!

 ....ma vera!!
Invece e' quanto di piu' falso tu possa dire.
-- 
come to the dark side 
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ab...@newsland.it

 Grazie,
Prego


 che non si divide in destrorsi e sinistrorsi.
Proporrei una sintesi: la realta' non e' politica.
Ciao



La morte in diretta FA parte della vita. Ogni giorno centinaia di
persone, uomini donne e bambini, vedono la morte negli occhi. La morte
è una cosa da conoscere, come tante altre cose, per capire che non è
solo un trafiletto sul giornale, o una notizia appena accennata al TG.
E' più educativo guardare negli occhi, anche da lontano, una sedicenne
che muore, piuttosto che culi e tette, gossip e quant'altro come
accade di solito.
La morte e l'indifferenza sono cose da vedere, sennò non ci si crede:
http://www.youtube.com/watch?v=IMPipUXEV2Q
http://www.youtube.com/watch?v=s1HyrPi3BXA
http://www.youtube.com/watch?v=b5KBrsz1oxs
Raffaele


Perché?

 Ukar
Cosa rende tragico la morte, perché la sua rappresentazione ci
trasmette un senso di angoscia?
Perché vedi non si può essere razionali ad intermittenza e mi
riferisco all'autore del post originario, la morte è o non è un evento
drammatico a seconda di come si intende la vita.

 Perch�?
Perche' nell'attimo in cui ti esprimi 
dimostri di non essere un ammasso di 
cellule. Un ammasso di cellule non chiede 
perche', non fa affermazioni, ne' si 
dichiara - falsamente - agnostico. 
Un ammasso di cellule non si da' un
nickname e neppure un name, ma se ti fa 
piacere - un ammasso di cellule non potra' 
mai dire cosa gli fa piacere - da oggi 
ti chiamero' MC1 (massa cellulare uno).
Poi c'e' un'altra milionata di motivi.
Ciao Shellemberg



Ma guarda che non sono io ad affermarlo, ma quelli come L.
Quelli che un giorno osannano Dawkins ed il relativismo ed il giorno
dopo sono colti da crisi mistiche per la morte di una ragazza, quelli
che un giorno si mangiano
i preti ed il giorno dopo sono pervasi da pudibondi moralismi, quelli
che si riempiono la bocca di libertà e democrazia, salvo poi farsi
cogliere da isteria se le elezioni vanno in senso opposto a quello che
loro vorrebbero
Io per parte mia mi limito ad essere coerente, o perlomeno ci provo.
Saluti MC1 alias shellenberg.

 Saluti MC1 alias shellenberg.
Con gli alias ci faccio l'insalata.
O sei MC1 o sei shellemberg.
Nel frattempo ti saluto come se tu
fossi una persona e non da ammasso 
di cellule.
Ciao



Potrei essere entrambe le cose, dipende dal punto di vista e comunque
quale che sia la risposta dal "mio"
punto di vista la risposta non cambia.

 "mio" punto di vista la risposta non cambia.
Questo e' poco ma sicuro.
Saluti



Hai notato che in questo tipo di discussioni gli atei dichiarati non
intervengono mai?
Come dire si nota una sospensione di "condizione" davanti a certi
argomenti e per inciso il mio intervento intendeva proprio dimostrare
questo fatto.

 proprio dimostrare questo fatto.
La mia opinione e' che sia una sospensione 
di comodo, una scelta chiara in merito non 
consentirebbe il relativismo con cui possono
tranquillamente accettare abomini.
Ciao


 Ukar

 Ukar
Vedi Ukar io a 14 anni ero appassionato di fenomenologia ESP per anni
ho approfondito la materia
senza giungere a conclusioni che avvalorassero l'esistenza di quel
tipo di fenomeni, ciò non mi ha portato però alla conclusione opposta
e cioè che siano assolutamente impossibili.

 Tshunami.
La domanda è: ma è ragionevole(razionale) disperarsi davanti a tanto
dramma o è utile(umano)?
Io propendo per la seconda opzione e come vedi il cerchio quadra,
l'istinto è meglio(+funzionale) della ragione.

gestirla.
Infatti questa morte e' stata benissimo "gestita" e inserita in un
"contesto".
Le stesse cose sono successe in venezuela....in Plaza Francia nel
2000.
Avete visto qualcosa?
No Vero?
Perche' allora gli assassini erano di "sinistra".
Meditate gente...meditate.

escludere l'esistenza di Cthulhu, degli elfi, dei coboldi
Bhe, IMHO, in quanto pensati dalla mente di qualcuno che li ha creati,
queste entita' esistono, anche perche' per gioco o per realta' qualcuno
ci crede in Chtulhu & Beatiful company...
-- 
Walter Loggetti
aka 
Abulion Yorgen
http://dyaryo.blogspot.com/

 Ukar
Mhhh... questo tipo di approccio alla realtà non lo condivido.
Non tutto quello che non è dimostrabile è per forza impossibile,
l'esistenza di un'entità creatrice è plausibile e direi che le
probabilità nel caso in questione sono del 50%, quindi tutt'altro che
disprezzabili in termini probabilistici.
Prendiamo l'esempio di Russel e della famosa teiera in orbita tra
marte e la terra, pur ammirandolo non condivido per nulla la sua
affermazione al riguardo, infatti se pure è vero che non si possono
sostenere tesi ed ipotesi a priori senza un minimo di fondamento, è
però altrettanto vero che è possibile sostenere ipotesi sulla base di
indizi indiretti o di natura puramente speculativa, questo ad esempio
accade ogni giorno nei tribunali di mezzo mondo.
Quindi per tornare alla teiera certamente non sosterrei che essa
esiste, ma se dovessi osservare che periodicamente dal cielo cadono
bustine di tè allora potrei anche pensare che l'ipotesi ancorché non
dimostrabile è però plausibile o almeno possibile, questo sulla base
della semplice osservazione che le cause di quell'eventuale fenomeno
sarebbero riconducibili a svariate ipotesi non ultima quella della
teiera attorno a marte.

 Proporrei una sintesi: la realta' non e' politica.
Se la realta' non e' politica, e sono d'accordo con te,
allora che cos'e' la politica?
Ciao
A


 Sono stato chiaro?
Anche tu caro Ukar hai le tue convinzioni oltre alle conoscenze.
Mi dispiace che non hai credenze religiose che sono associate ai
sentimenti religiosi e mistici che da sempre fanno parte dell'animo e
dell'integrita' umana.
Le dimostrazioni sulla verita' o meno di un sentimento non possono
essere generalizzate dal singolo all'universale: se una persona e'
atea va bene per lui, ma non puo' stabilire che tale condizione valga
per tutti. La cosa vale anche nell'altro verso, la religione non puo'
imporsi a chi non e' religioso. Quello che non si puo' non imporre e'
la legalita' di uno Stato.
Ciao
A.

 L
Ringrazio quanti hanno partecipato.
Ecco la mia riflessione:
Mi piace guardare Neda, ma non perch� sta morendo.
Mi piace guardare i suoi occhi che inseguono la vita di chi la ritrae e
gli dice che la sua vita non � stata inutile.
Come il ragazzo davanti ai carri armati in Piazza Tiananmen
http://it.wikipedia.org/wiki/Protesta_di_piazza_Tiananmen
.. pochi fotogrammi possono cambiare la storia.
Si potr� dire che il regime comunista non � crollato dopo Piazza
Tiananmen.
Forse non croller� velocemente neanche il regime iraniano.
Un fatto � certo:
Neda ci ha consegnato i suoi sogni e noi non permetteremo che quegli
occhi non trovino i nostri .. chi sa amare il fresco profumo della
primavera sa che un sogno non pu� morire ed � l�unica cosa che supera il
tempo.
Veline senza vele, e il volto orrido della mafia e della criminalit�
conformatasi a struttura di potere medievale non sono un fatto nuovo n�
imprevedibile, in ogni angolo del globo.
Io dico che gli occhi di Neda vanno visti, nei suoi occhi voglio
ritrovare i miei e dirle non sei morta senza consegnarci un regalo ..
Grazie Neda di averci mostrato come � il volto di chi vive e muore per
la libert�.
L
--
more info:
http://enricoisidori.wordpress.com/

 gli dice che la sua vita non � stata inutile.
tu immagini male Neda non stava guardando nessuno,era uno spasimo 
dell'agonia,probabilmente era gi� ormai incosciente per cui non fartela 
piacere


 allora che cos'e' la politica?
Oggi sono in vena di offerte straordinarie :)
Non ti daro' una, bensi' tre risposte :)
A. 
La politica e': una intepretazione della realta'
C. 
La politica e': conoscenza delle azioni
idonee alla societa' per la societa'.
Ciao!


E qui incomincia il campo delle cento pertiche...
Siccome sono un ignorantone, cos'e' il campo delle cento pertiche? :-P


idonee alla societa' per la societa'.
Ottima argomentazione.
Stile italianamanete politico.
Delle tre risposte che hai offerto in modo cosi' straordinario,
ho apprezzato molto la seconda (B),
che e' in linea con la promessa politica fatta.
:-)
Ciao
A.

 :-)
Non avevo dubbi che l'avresti colta :)


tutte le opzioni da rivedere.
Uh... quante cose che si imparano ancora...
Da noi l'equivalente e' "Il gatto che si morde la coda"


 Perelman-Tyteca "Teoria dell'argomentazione"
... e' un classico che si affianca bene all'altro che ti
avevo detto. .
La base dell'argomentazione, comunque,
e' sempre l'Organon aristotelico.
Ciao
A.