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Titolo: A proposito del thread "il Papa e i giovani" su cui si e' parlato anche di Ortodossia e Cattolicesimo


CDD	Registro e attendo che si concretizzi nei termini
CDD	da te espressi, ma mi sa che si dovra' attendere
CDD	un bel po', ci vuoi scommettere?
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	Non dubito della testimonianza diretta del
	portavoce del patriarca Filaret riportata dal Voli.
	Tuttavia facevo notare al Voli che mi pareva ben lungi
	dal poter verificarsi presto la tanto auspicata unione
	delle Chiese d'Oriente a quella d'Occidente - anzi,
	l'unione di tutti i Cristiani - se il Vescovo di Roma,
	nella persona dell'attuale Papa Woytila, si ostina
	a dettare condizioni in nome di una infondata pretesa
	di superiorita'. Voli di fatto alludeva ad una mia
	disinformazione sull'argomento, spiegando che gli Ortodossi
	sono pronto a riconoscere il primato Petrino ovvero di fatto
	"infallibilita' & primato papale".
	A distanza di un sette mesi mi sento di affermare
	che io avevo ragione e Voli torto,
	almeno stando a quanto e' riportato in questo articolo
 
http://www.repubblica.it/cgi-bin/prima.cgi?dday=970624&sez=ES&name=ALE
 
	Sono certo che il Voli ammettera' di aver avuto torto
	e lo ringrazio anticipatamente :=).
	Gli articoli sono due, c'e' anche il:
 
http://www.repubblica.it/cgi-bin/prima.cgi?dday=970624&sez=ES&name=VIENNA
	di cui vi salvo l'incipit:
		      GRAZ - Parla con voce piana il patriarca di
                      tutte le Russie, Aleksi II, mentre i riflettori
                      inquadrano il copricapo immacolato sormontato
                      da una croce d'oro e le due "ali" di stoffa che gli
                      incorniciano le guance. Il suo j'accuse contro la
                      Chiesa di Roma getta un'ombra sul piccolo
                      concilio europeo, che si и aperto a Graz. Il
                      patriarca condanna il proselitismo (delle Chiese
                      occidentali ai danni di quelle orientali) e
                      denuncia con durezza "l'aggressione spirituale e
                      la concorrenza nell'attivitх di missione". La
                      ferita del vertice fallito con Giovanni Paolo II
                      resta aperta.
	Tanto per evitare che qualcuno cada nella tentazione di dirmi
	che il metropolita romeno Daniel non conti molto :=) gli "pre-cito"
	Aleksi II, patriarca di tutte le Russie.
	Tanto che mi sta venedo un dubbio, ma il Patriarca Filaret
	sara' mica un Uniato :=)? 
	Pace e Bene, caro Voli, vedi bene che non sono il
	solo a pensare che o mollate l'infallibilita' papale
	che vi siete inventata di sana pianta oppure siete fuori
	dalla comunita' Cristiana.
 
	Claudio
============articolo riportato per risparmarvi di scaricarlo =============
 				"Questo papa 
                              parla un doppio 
                                 linguaggio"
                         Il metropolita romeno Daniel spiega la
                              diffidenza degli Ortodossi
                                  dal nostro inviato
                      GRAZ (m.p.) - Di Giovanni Paolo II gli
                      Ortodossi non si fidano piк. ё questo il
                      retroscena del conflitto ormai aperto tra
                      Vaticano e Ortodossia. Ce lo spiega il
                      co-presidente del comitato che ha preparato il
                      piccolo concilio di Graz: il metropolita romeno
                      di Moldavia e Bukovina, Daniel Ciobotea.
                      Metropolita Daniel, questa storia del
                      proselitismo и veramente cosы esplosiva?
                      "Il problema и che molti ortodossi non hanno
                      fiducia in questo papa, che usa un doppio
                      linguaggio: parla di ecumenismo, di dialogo e poi
                      incoraggia gli Uniati. ё molto difficile
                      convincere dei vescovi ortodossi ad accettare la
                      visita del papa in un paese dell'Europa orientale,
                      perchе c' и il timore che il Vaticano favorisca gli
                      Uniati. Riconciliarsi и necessario, ma bisogna
                      che Roma riconosca che in passato l'uniatismo и
                      stato un fattore ostile contro l' Ortodossia".
                      Gli Uniati sono comunitх di rito orientale, che
                      riconoscono la supremazia del pontefice.
                      "Sono comunitх strappate alle Chiese ortodosse
                      nel medioevo e nei secoli seguenti per motivi
                      politici ed economici. Non sono un modello di
                      rapporti ecumenici, bensы un ostacolo. Sono
                      l'esempio di proselitismo a Est. Oggi, poi, gli
                      Uniati vengono sostenuti finanziariamente
                      dall'Occidente. Ricevono soldi per costruire
                      chiese, scuole, altri edifici, mentre gli ortodossi
                      vivono in povertх. Non и un bell' esempio di
                      fraternitх".
                      Dalla Russia all'Ucraina, dalla Grecia alla
                      Romania la tensione и forte. Quali esempi
                      concreti puй portare?
                      "Nel mio paese, in Romania, sosteniamo che le
                      chiese non appartengono allo Stato, ma ai fedeli
                      che le hanno costruite. Gli Uniati pretendono di
                      ottenere gli edifici dell'epoca anteriore al 1948
                      (quando le comunitх uniate furono costrette a
                      fondersi con la Chiesa ortodossa, ndr). Perй i
                      fedeli ex uniati non vogliono ridarle: in certi casi
                      3 mila credenti dovrebbero uscire per fare spazio
                      a 30. Lo Stato ha proposto di costruire nuove
                      chiese per gli Uniati, ma essi insistono nel volere
                      gli antichi edifici. Allora il sospetto и che in
                      realtх vogliano riprendersi i fedeli e non le
                      costruzioni".
                      ё sempre cosы?
                      "In alcuni casi i templi sono utilizzati
                      pacificamente in alternanza, in altri gli Uniati
                      hanno occupato edifici con la forza".
                      Lei и pessimista?
                      "Credo sia importante incontrarsi e ascoltarsi.
                      Credo al dialogo condotto sul posto. Oggi si ha
                      ancora piк paura che fiducia, anche perchе in
                      passato gli Uniati non erano impegnati nel
                      dialogo ecumenico. Lх dove il papa ha ordinato
                      vescovi giovani, le cose procedono meglio".
                      In fondo, tra cattolici e ortodossi non ci sono
                      differenze nei dogmi.
                      "No, nessuna differenza tranne sull'infallibilitх e
                      il primato del papa. Possiamo anche aggiungere
                      la diversitх nella scelta del vescovi. Nella Chiesa
                      cattolica decide il papa, nella Chiesa ortodossa
                      rumena vescovi e laici li eleggono insieme".
                      Come si immagina il cammino verso l'unitх dei
                      cristiani?
                      "Penso ad una unitх che si fonda sulla preghiera,
                      gli incontri, la spiritualitх. Credo ad un' unitх
                      basata sulla fraternitх, non sul potere. Ricordo
                      sempre le giornate di preghiera comune con
                      monaci cattolici o con suore protestanti. Pregare
                      e studiare la Bibbia, ecco la via!".
====================== that's all folks!

 papa.>>
Cinquant'anni fa -e forse meno- la risposta sarebbe stata "SI",
preponendo
uno scoglio ben piu' massiccio perche' teologico, il famoso "Filioque".
Su quel dato e' sempre piu' chiaro che una maggior comprensione dei
termini ha superato la distanza. E oggi si puo' sentire un Ortodosso
che dice che non c'e' "nessuna differenza" e che possiamo recitare
il credo latino senza implicare una differenza di fede.
Cio' e' stato possibile perche' nella preghiera e nella convivenza
paziente
si e' compreso i motivi ed i significati che storicamente portarono
alla espressione "ex Patre Filioque procedit" che non e' in antitesi con
l"dal Padre ha origine" del testo greco.
E' possibile una comprensione del primato petrino nei pronunciamenti
ex cathedra della stessa natura di quanto si e' raggiunto sul filioque?
I tempi mostrano segni di maturita', ma la storia non segue un iter
lineare, un tempo si giunse alla riunione che poi si ruppe
immediatamente,
se ora sembramo piu' vicini non e' detto che con un giro di valzer della
storia nuove difficolta non arrivino.
Ma sentenziare un torto o una ragione dopo soli sette mesi su una storia
di secoli mi pare improprio.
Sono gradite CC: dei reply.
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Marco Voli
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"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore