Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Aforismi filosofici.

Qualcuno vuol recensire degli aforismi filosofici e vari? Grazie in
anticipo d' ogni commento buono o cattivo che sia: tutto aiuta a
migliorare.
http://www.geocities.com/psicosofia/

Della lingua. L'importanza d'una lingua va di pari passo con l'importanza
della nazione che quella lingua parla
E in virtů di quale criterio certe lingue - e certe nazioni - sarebbero
(piů) importanti (di altre)?
Saluti
Tq

 (più) importanti (di altre)?
 Prova a dire un termine astratto ( amicizia, amore, ontologia ecc) in
dialetto.....
L'importanza di una lingua è relativa al campo disciplinare preso in
considerazione. Voglio dire.Il tedesco è importante in filosofia perché i
filosofi tedeschi hanno concepito per primi alcuni termini portando alla
luce nuove possibilità per il pensiero.( ovviamente è ancora più importante
il greco)
Nel diritto è importantissimo il latino.
Nella scienza l'inglese.
Oggi non è necessario conoscere il latino per diventare un grande avvocato
(anche perché la fatica di tradurre è già stata fatta )
Diciamo che l'importanza della lingua va di pari passo con l'importnaza di
uno stato  per il semplice motivo che solo uno stato  che ha eliminato i
problemi della sopravvivenza materiale può dedicarsi al pensiero.Quindi più
uno stato  è ricco e più possibilità ha di trovare il tempo libero per
dedicarsi allo studio.
Ovviamente questa considerazione non vale per la ...svizzera1
E  per stato si intende chi può beneficiare della ricchezza ( oggi siamo in
democrazia . ai tempi di Lorenzo il Magnifico per stato intendo il suo
entourage)
Ciao

 Ciao

...

In virtů dell'importanza sul piano politico (dunque economico e
militare). Purtroppo.

 base del livello di reddito individuale?
Vedi sopra.

 ha scritto nel messaggio
news:319f15b.03021...@posting.google.com...

Quindi il fiorentino si sarebbe imposto su tutte gli altri dialetti ( ti
ricordo che si č imposto solo a partire dal 500 inoltrato ) per motivi
politici, economici e militari???
Questa č una delle eccezioni che rendono la tua conclusione inadatta.
Tra le altre cose la tua conclusione non spiega perché lo spagnolo sia una
lingua cosě diffusa e studiata .....

...

Ottimo. Ma perchè oggi l'inglese è la prima lingua che si vuol parlare
al mondo e specie dai paesi ex-cortina di ferro? Non è perchè prima
gli inglesi ed ora gli Stati Uniti la fan da padrone in tutti i campi?

 gli inglesi ed ora gli Stati Uniti la fan da padrone in tutti i campi?
Per oggi vale in parte questa considerazione.
SOno d'accordo.
Ma in generale non è così.
Forse perché oggi viviamo in un'epoca materialista e l'inglese è la lingua
del denaro .
Ciao

...

Parliamo di Spagnolo e Inglese? Bene. Chi ha colonizzato il mondo, a
partire dal sedicesimo secolo?

 > Questa è una delle eccezioni che rendono la tua conclusione inadatta.

 partire dal sedicesimo secolo?
Lo spagnolo è studiato oggi.
Il mondo è stato colonizzato da Inglesi, Francesi, Spagnoli, Portoghesi,
Olandesi.
Oggi si studiano per lo più Inglese e Spagnolo.Conosci qualcuno che studia
la lingua della grande potenza economica olandese( di sicuro più potente di
tute quelle di lingua spagnola messe insieme)?
L'inglese è la lingua del commercio e del dollaro.Lo spagnolo è L'ALTRA
lingua d'America: quella che non si adegua alla lingua del commercio e del
dollaro.
O vuoi farmi credere che lo spagnolo è studiato per la potenza militare
spagnola delle fanterie castigliane del 500( potenza ridicolizzata dai poco
studiati olandesi )
Un alinuga si impone per la sua efficacia nel raggiungere determinati scopi
: nel commercio si usa l'inglese, così come nella scienza.Se ti appassioni
di filosofia teoretica non studi l'inglese nemmeno se vengono a bussare a
casa tua con un mitra.

 culturale.
Il fiorentino si è imposto perché un certo Dante ha scritto la Commedia, un
certo Boccaccio ha scritto il Decameron e un certo Petrarca ha scritto il
Canzoniere.
Il fiorentino si è imposto perché TROPPO più potente delle altre lingue
regionali.
Come si dice "la tua etica pertratta" in milanese? Come si dice Cred'io
ch'ei credette ch'io credesse in napoletano?
Equilibrio politico???
Nel 500?
Non è che stai facendo confusione col 400?
Ciao

 casa tua con un mitra.
Pinedo di cosa stiamo parlando? Qui dobbiamo intenderci sul termine
'importanza'. Ebbene, se intendi quel termine, con riferimento alla
diffusione di una lingua, allora è possibile, con tranquillità
affermare che il mondo sia stato colonizzato in grandissima parte da
Spagnoli ed Inglesi e, nella stessa misura, il dominio dei rispettivi
idiomi si sia espanso e radicato. Ciò non implica, come ripeto,
un'assoluta primarietà del dato politico ed economico rispetto ad
altri possibili fattori. Ma se ci riferiamo ad inglese e spagnolo,
allora la storia economica può dare molte più indicazioni, rispetto
alla storia della retorica o del costume.
Per quale ragione, poi l'inglese dovrebbe essere la lingua eletta del
commercio e della scienza? Intendi una sorta di qualità intrinseca?
Credi sia più funzionale alla comunicazione scientifica, rispetto ad
altri idiomi? Maddeché aò?
Ad ogni modo, tentiamo un procedimento di falsificazione à la Popper.
Io dico: diffusione linguistica implica potenza economico-militare. Tu
trova un solo caso che renda falsa l'implicazione (ma nn tirare fuori
cazzate del tipo 'migrazioni' ecc.).

 Ciao
Ricordi chi sia stato Bembo? 
Ad ogni modo, come ripeto, l'argomento relativo all'idioma fiorentino,
non scalfisce la mia argomentazione, poiché al suo prevalere non
corrispose un effettiva diffusione dell'uso. Tu credi che a Milano, a
partire dal sedicesimo secolo, si sia parlata la lingua di Dante? Essa
rimase, per secoli, appannaggio di pochi.
Infine, 'equilibrio politico' non significa, di necessità, pace
politica. Ho riferito quell'espressione, non certo alle incursioni
franco-spagnole, ma al rapporto di forze, relativamente a quel
periodo, instauratosi tra le realtà  regionali della nostra penisola.
Non fare obiezioni da cazzaro, ja'.

 della nazione che quella lingua parla"
E' chiaro che la diffusione non coincide con l'importanza.La diffusione è
ovviamente legata alla potenza militare ed economica ma non solo: decisiva è
soprattutto l'efficacia pratica di una lingua, ad esempio l'efficacia
burocratica.Da questo punto di vista il latino e il francese( lingua creata
a tavolino) hanno conosciuto una notevole diffusione ( basti pensare al
bilinguismo africano)proprio perché lingue della burocrazia ( o del clero )
Il latino è una lingua che si è diffusa nel Medioevo ma era la lingua degli
sconfitti e dei sottoposti.( sto parlando del latino letterario)
Il greco è una lingua che si è diffusa nell'impero pur essendo la  lingua di
una civiltà sconfitta.L'impero è bilingue ma le polis greche non esistono da
più di un secolo.
Oggi lo spagnolo è una lingua che si sta diffondendo eppure non c'è dietro
nè una potenza economica nè una potenza militare: c'è dietro una potenza
...turistica.
Ciao

 Non fare obiezioni da cazzaro, ja'.
L'equilibrio politico è l'equilibrio della pace di Lodi e va dal 1454 al
1492 .Di quale equilibrio parli tu non si sa!!Quelle che tu chiami
incursioni franco spagnole ( e le chiami solo tu incursioni perché si tratta
di conquiste e lotte per il territorio, non di scorribande) hanno
disintegrato l'Italia.Secondo la tua logica avrebbe dovuto imporsi il
veneziano: Venezia è l'unico stato libero che resta in piedi nel 500.
Firenze non conta proprio più nulla nel 500.
E poi la tua tesi è assurda : il fiorentino del 500 , il fiorentino di
Machiavelli,  è lontano anni luce dal fiorentino di Dante. Basta leggere una
pagina del Principe per rendersene conto.
Mi spiace ma la tua tesi è incompleta.Non basta l'egemonia politica  ( che
nel caso di Firenze non c'è nè c'è mai stata , nemmeno sotto Lorenzo ) ne
quella economica  perché l'egemonia fiorentina se c'è stata , e c'è stata,
risale al duecento e va fino al quattrocento, tra alti e bassi.Il fiorentino
si è imposto dopo e per motivazioni tutt'altro che politiche o economiche.Si
è imposto perché lessicalmente e concettualemnte molto più ricco di tutte le
altre lingue.
Ciao

 Firenze non conta proprio più nulla nel 500.
Io credo che intendersi circa il lessico, sia cruciale. Le
'incursioni' non sono 'scorribande'. Così come 'equilibrio di forze'
ovvero assenza di dominio politico, non significa 'pace politica'.
Come ripeto per la terza volta, laddove non vi è chi possa
politicamente prevalere (e durante il 500, nessuna realtà regionale
possedeva i mezzi necessari, neppure Venezia), l'elemento culturale
diviene decisivo (ricordi la tesi arcaizzante di Pietro Bembo? Quella
che vinse la disputa circa la lingua. Ebbene, egli scelse, quali
paradigmi di eccellenza, Petrarca e Boccaccio. Nella sua ottica, gli
auctores volgari trecenteschi assolvevano il triplice compito di
fornire modelli linguistici e letterari diretti, di farsi garanti
della mediazione  con la cultura latina classica e, con il loro
prestigio, di legittimare, definitivamente, la scelta del volgare). Ma
ciò, poco attiene all'argomento oggetto di discorso. Io parlo di
nazioni conquistatrici e tu rispondi con Firenze e l'Italia del 500?
Vorrei riflettessi sulla differenza che segna il rapporto tra signorie
cinquecentesche e stati nazionali. Hai tentato di confutarmi
attraverso lo stratagemma dell'ampliamento, conducendo le mie
affermazioni al di fuori del loro limite naturale. Io ti riporto
indietro, attraverso una precisa formuazione dello status
controversiae. ;-)
Ad ogni modo, non hai proposto alcunché in grado di falsificare
l'implicazione che lega diffusione linguistica e conquista politica.


 Ciao

 l'implicazione che lega diffusione linguistica e conquista politica.
Ahhhhhhh.
Toh, così ti racqueti:
"Grecia capta ferum victorem cepit"
Cos'altro ti si può dire dopo questo?
 Dì a sto' Guglielmino di studiarsi un po' la storia .


Mi spiace per te ma il mio stesso nickname, sei cascato  male , si riferisce
a PINEDA DE MAR ,brutto luogo di villeggiatura , ma strapieno di chicas : io
lo spagnolo l'ho proprio studiato a scopi ( mai termine fu usato meglio)
turistici!
Ciao

 Cos'altro ti si può dire dopo questo?
"Graecia capta ferum victorem cepit". E' applicazione del topos 'Victi
vicimus', ad una particolare vicenda storica. Orazio sottolineò come
la Grecia, una volta soggiogata da Roma, avesse saputo conquistare i
rozzi romani. Bene ma, al solito, il punto è un altro. Devi dimostrare
che i greci non parlassero il latino. L'implicazione resta in piedi.

 Ciao

 che i greci non parlassero il latino. L'implicazione resta in piedi.
I Greci non parlavano latino.La lingua ufficiale nella parte orientale
dell'Impero è il greco.Plutarco scrive in greco.
Il latino non poteva imporsi perché il greco era superiore.Pure Marco
Aurelio ha scritto in greco!E'nnamo!Scriveva in greco l'imperatore romano!
Come se Bush scrivesse francese!
A proposito : il francese era la lingua parlata dalla nobiltà russa nel 700
e nell 800 .Com'è ?Non mi risulta che i francesi abbiano schiantato i
russi.Mi risulta il contrario.....
Ciao

...
Guarda, Pinny, cosa t'ho trovato:
http://www.planetservices.it/famiglie_linguistiche.htm
Leggi con attenzione il paragrafetto 'sostituzione da parte di lingue dominanti'. 
Mo', ti saluto davvero.

 ha scritto nel messaggio
news:319f15b.03021...@posting.google.com...

Estratto dal sito che mi hai indicato
"Sostituzione da parte di lingue dominanti
Nel corso della tarda preistoria e nelle epoche storiche, talune famiglie
linguistiche hanno ampliato il loro sviluppo grazie all'effetto trainante di
culture che sono riuscite a imporre il loro dominio su altri territori con l
'organizzazione o il prestigio derivante dal possesso di determinate
tecnologie o la forza militare.
Tale ad esempio lo sviluppo della famiglia Indo-europea verso l'Iran, il
Pakistan e l'India settentrionale nel secondo millennio a.C.; lo sviluppo
della famiglia Altaica nell'Asia centrale, basato sulla forza dei guerrieri
a cavallo; la presenza di gruppi di lingua Na-dene in tutto il continente
nordamericano, probabilmente favorita dalla capacità di usare il cavallo.
In una prospettiva storica a noi più familiare, si pensi alla presenza del
Greco della Koiné nel bacino del Mediterraneo sulla base del prestigio della
cultura greca, ed alla presenza del Latino nei paesi europei sulla base
dapprima delle armi e della legge di Roma e poi del prestigio della Chiesa.
Mi sembra che anche il tuo sito ( che comunque è uno) sia d'accordo con me:
le lingue non si diffondono soltanto per motivi militari ed economici :
VEDEI GRECIA( cultura) E VEDI CHIESA.( che ha tenuto in piedi una lingua
morta da secoli con la forza delle preghiere e delle offerte.Altro che armi
e economia)
La tua tesi non sta in piedi .Rassegnati-
Talune non significa TUTTE. Che razza di sillogismi fanno nella tua scuola?

...

Rileggi con attenzione e ripassa la storia. Non esiste lingua, la cui
diffusione non sia da ascrivere, IN QUALCHE MISURA, a fattori di
ordine politico od economico. Ciò non esclude che elementi di altra
possano concorrere al verificarsi del fenomeno oggetto di discussione.
Non è una mia tesi. E' una posizione della linguistica contemporanea. 
Va bene che noi due siamo avversari oramai istituzionali, ma ciò nn
significa affatto che tu debba contrariarmi anche quando ho
palesemente ragione, o Pinedo.
E con questa, chiudo l'argomento. 
Te saludi.

 diffusione non sia da ascrivere, IN QUALCHE MISURA,
Ah ah ah
Sei arrivato al qualche misura .Dall'assoluto al  "in qualche misura" .
ammazza: basterebbe scrivere : non mi sono spiegato bene.
Tutto quello che hai scritto in conclusione non è nient'altro che quello che
ho scritto io nel primo post.
Non bastano i fattori politici ed economici.
In quanto all'avversario istituzionale , io non ti considero un
avversario:Se scrivi cose che condivido non scrivo niente, se scrivi cose
che non condivido ribatto.
Al massimo sono avversario di quello che scrivi , non tuo avversario.
Saluti e baci.

...

Ihihih,
dal dito medio alzato al 'saluti e baci'.
Cmq, non è mia abitudine condividere posizioni assolute. Sono un
amante della sfumatura. Non ho mai detto che l'elemento
economico-politico sia unico ed incontestabilmente dominante. Solo, lo
ritengo ineliminabile.
Il solito Cordiale.