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Titolo: Populismo

Questo signore vuole spiegarci che cos'e' il populismo e io non sono
mica d'accordo su quello che dice:
 
https://www.youtube.com/watch?v=nhTfKc3NGeY
 
 
Poche balle, quando diciamo "populismo" in termini dispregiativi
intendiamo "populismo di destra", cioe' *fare gli interessi delle
caste elitarie facendo finta di fare gli interessi del popolo*
attraverso qualche demagogia. Hitler, Mussolini e per antonomasia
Peron sono stati "populisti di destra". Trump e' un populista di
destra. Come si puo' pensare che un miliardario americano 
repubblicano sia un rivoluzionario che fa gli interessi del popolo?
I grillini e i leghisti sono populisti di destra. Di Maio e Di
Battista sono figli di fascisti che non hanno mai rinnegato 
l'ideologia di famiglia. Se c'e' un'alleanza parlamentare, i grillini
e i leghisti ce li troviamo a destra. E smettetela con 'sta storia
che destra e sinistra sono categorie superate: questa cosa la dicono
solo i populisti di destra! Le sinistre abbassano il coefficiente 
di Gini, le destre lo alzano: questa e' la mia definizione *matematica*
e non entri qui chi non sa la matematica.
 
Oh! :-) 

Il 28/03/17 14:18, Chenickname ha scritto:

Il socialismo può essere di destra o di sinistra.
 
L'ideologia di Hitler, così come quella di Mussolini, è sostanzialmente 
il socialismo. Una forma di socialismo che possiamo considerare "di 
destra" perché nazionalista, ma sempre socialismo rimane. La propaganda 
di Mussolini non era certo basata sulla difesa dei privilegi 
dell'aristocrazia, ma sul dare il potere al popolo. Almeno a parole. 
Poi, come giustamente è stato fatto notare, il populismo si fonde con la 
demagogia e quindi con promesse impossibili da mantenere, pertanto anche 
questo potere del popolo alla fine è solo un'illusione.
 
Non è vero neanche che il populismo sia una prerogativa della destra. 
Anche nella sinistra radicale spesso si trovano elementi di populsmo: 
parlare "alla pancia" della gente, uso intenso di slogan e della 
demagogia, ecc.

 attraverso qualche demagogia. 
 
CARLO
Beh, è la filosofia di Menenio Agrippa sul Monte Sacro!
E finché non ci inventeremo un'organizzazione sociale alternativa al capitalismo (economia fondata sulla libera iniziativa privata -> logica del profitto), sarà impossibile liberarci di ...Menenio Agrippa!
E intanto l'economia continua a divorare lentamente il Pianeta.
Gli "interessi del popolo" di oggi non sono ancora quelli della Rivoluzione d'Ottobre ma, sempre di più, sono quelli del Pianeta, o dovrebbero esserlo.
 
 

 demagogia, ecc.
 
_________________________
Certamente un fenomeno simile c'e' anche a sinistra, ma basta chiamarlo
demagogia in quanto non c'e' un rovesciamento delle intenzioni. Al piu'
c'e' un'esagerazione.

 Gli "interessi del popolo" di oggi non sono ancora quelli della Rivoluzione d'Ottobre ma, sempre di più, sono quelli del Pianeta, o dovrebbero esserlo.
 
_________________
Per questo, una tantum, sono d'accordo. :-)
 
 
 
 

 
"Carlo Pierini"
 
 
Gli "interessi del popolo" di oggi non sono ancora quelli della Rivoluzione 
d'Ottobre ma, sempre di più, sono quelli del Pianeta, o dovrebbero esserlo.
.....
 
Esatto, ad uno sguardo esterno ed assente, quello che fanno
gli uomini e' e cacciare qualsiasi risorsa disponibile per trasformarla
in spazzatura tanto per essere francese al massimo, ovvero quello
di ReMida era un tocco, quello degli uomini e' to'cco'...qualsiasi cosa
toccano la trasformano in merda. Anche a livello di...
anzi soprattutto a livello di pensiero e simbolo, perche' poi alla fine che 
se
ne fanno dei simboli, se non comprare o vendere pure quelli!!
 
 


 
Sai cosa c stanno vendendo ora, la telecronaca di come
andiamo a fondo, perche' non e' grave andare a fondo. il grave e'
perdersi lo spettacolo.
Loro poi intanto vanno su Marte, in villeggiatura... 
 
 


 
http://potatoes.space/mars/index.html
 
 
 


 
E perché mai a destra devi ipotizzare un rovesciamento delle intenzioni 
e a sinistra no?
 
 

 E' il *Fascino discreto della borghesia* di Bunuel. 
 
CARLO
Più che nasconderli, li elegge alla presidenza del Consiglio (non so se ricordi un certo Silvio). E poi il mito dell'imprenditore di successo che crea posti di lavoro e arricchisce l'economia? Un mito che ormai ha permeato persino le fila della sinistra, (e non mi riferisco ai soli renziani).
Dammi retta, Menenio è più vivo oggi di allora! E finché restiamo all'interno delle "regole di mercato", non può essere altrimenti. O facciamo una nuova rivoluzione (ma non vedo alcun segno in questo senso), oppure non possiamo fare un cazzo se non premere più o meno - ma in una misura che sarà sempre e comunque insignificante ai fini del "problema Pianeta" - sui freni della libera iniziativa e della corsa al profitto.
 
Io ormai sono pessimista sul destino dell'umanità. Confido solo nella possibilità di una rivoluzione nel campo della Conoscenza. E immagino che tu immagini a cosa mi riferisco. :-)
 


CARLO
No, caro Raw, io non lavoro sui simboli per venderli, ma per seguire un cammino nuovo, che potrà anche apparire ambizioso, velleitario oppure illusorio a seconda di chi lo giudica, ma che se "per disgrazia" dovesse giungere alla meta che io vedo teoricamente possibile e raggiungibile, risolverebbe parecchi problemi umani. Scrivevo a Nick l'anno scorso:
 
"Ci sono molte ottime ragioni per credere che un principio universale applicato alla materia ci porterebbe prima o poi all'ambìta meta di attingere finalmente in modo pulito, economico ed ecologico ("ecologico" significa conforme ai principi della natura) a quell'immensa riserva di energia di cui è fatta la materia (E=mc2); ...e allora coltiveremmo i deserti, desalinizzeremmo l'acqua del mare, scongiureremmo le imminenti guerre per l'acqua e per il petrolio (nemmeno tanto imminenti), vinceremmo la fame e la povertà, fermeremmo lo scempio della distruzione delle foreste e l'inquinamento dell'atmosfera, invertendo il processo di riscaldamento del pianeta..., ...insomma, sarebbe una festa per l'intera umanità!!!
Questa sì che sarebbe una vera salvezza. E allora sì che sarebbe giusto dare enfasi di sacralità alle "profezie" bibliche:
 
“Poiché da me uscirà la Legge stessa, e farò sì che il mio giudizio riposi anche come una luce per i popoli“. (Isaia, 51: 4 )
 
“...E vidi un nuovo cielo e una nuova terra. ...E vidi la nuova Gerusalemme scendere dal cielo vestita come una sposa ornata per il suo amato. “Ecco, la tenda del Signore è col genere umano ed Egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro ed asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”. (Apocalisse, 21:1- 6):

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Semplicemente per definizione di destra e sinistra, dalla Rivoluzione
Francese in poi. La destra difende gli interessi delle caste dominanti,
la sinistra gli interessi del popolo. Se una destra blandisce il popolo
con delle promesse lo fa esclusivamente per assicurarsi il consenso
in contrapposizione alle sue vere intenzioni. Se lo fa la sinistra, lo
fa in linea con le sue intenzioni dichiarate.
 
E' solo un'ovvieta'.
 
 


______________________
Si', e' vero, Berlusconi e' stato, almeno all'inizio,  un esempio 
di *populismo di destra*. Da una parte la promessa al popolo di un
milione di posti di lavoro, dall'altra la sua azienda da salvare.
 

 milione di posti di lavoro, dall'altra la sua azienda da salvare.
 
CARLO
Bravo. Ma è sempre la logica dell'iniziativa privata e quindi del *profitto* privato. Come possiamo credere che un motore economico chiamato "arricchimento privato" possa tradursi in "no-profit negli interessi della collettività?"
Stiamo inguaiati, caro Nick. Per questo io evito persino di parlarne, ...e studio! :-)

 parole. 
 
Il fascismo vuole rovesciare, a parole, la gerarchia esistente per
instaurarne una nuova. Non dare "potere al popolo". Di fatto troverà una
conveniente alleanza con monarchia, nobiltà, clero, industriali e
agrari, i quali (ed è un fatto storico) non si sono sentiti affatto
minacciati dal fascismo e anzi hanno generosamente provveduto a
finanziarlo. Cosa che non sarebbe avvenuta se qualcuno avesse mai preso
sul serio il carattere "rivoluzionario" del fascismo. Una rivoluzione
sociale con ai vertici casa Savoia, gli Agnelli e il Papa (o i Krupp e i Thyssen) devo ancora
vederla.

 vederla.
 
 
 
e pure qui ... rivedi tutto alla luce di quanto ho detto sopra. 
 
Ma poi... non confondere il fascismo attuale con quello di allora.
E neppure il fascismo di Hitler con quello di Mussolini. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Cioè praticamente stai sostenendo che persone come Grillo o Salvini 
siano in realtà segretamente d'accordo con le "caste dominanti" e le 
loro esternazioni siano una sorta di depistaggio?
 
 

 nazista intendono minimamente essere forme di egualitarismo.
 
Si propongono di sacrificare la libertà a favore della giustizia 
sociale. Ovviamente lo fanno in maniera diversa dal comunismo, ma c'è 
comunque un'attenzione al sociale.
 
E' stata di Mussolini l'idea di un'automobile economica ed 
esplicitamente pensata "per il popolo", che poi lo stesso Hitler ha 
copiato con la Volkswagen.


_______________________
Perche' dici "segretamente"? Il nazionalismo e l'antieuropeismo 
di questi movimenti e' palese. La' dove hanno un po' di potere 
amministrativo, le loro azioni sono tipicamente di destra. Ad es.
l'Appendino a Torino quadra il suo primo bilancio con tagli alla
cultura, agli asili nido e agli sgravi fiscali per le famiglie
meno abbienti. Il loro populismo si esplica in lotte di opposizione
marginali ma ad effetto come la diminuzione degli emolumenti ai 
parlamentari o lo sbraitare contro l'immigrazione o contro l'euro.
 
Sono tipici movimenti di destra che appaiono di sinistra agli 
ingenui. E' il populismo, baby!
 
 


 
Non sto negando che siano di destra, o quantomeno abbiano raccolto voti 
provenienti dalla destra.
Sto negando che "destra" significhi necessariamente appoggiare 
l'aristocrazia, come ai tempi del partito conservatore.
 
 

 comunque un'attenzione al sociale.
 
Ognuno ha la sua idea di "giustizia sociale", anche gli aristocratici
dell'ancien régime o Menenio Agrippa, ma nessuno definirebbe
egualitario e socialista il patriziato dell'antica Roma. 
 
L'idea di società fascista e nazista è organicistica: ognuno deve stare
al suo posto. In questo consiste la “giustizia sociale”. E se anche
bisogna fare qualche concessione al popolo ciò non fa diventare
"socialisti".

 fantasia...
 
La Lega Nord nasce come "nazionalismo padano", non italiano ovviamente.
E non ci vuole fantasia per saperlo. Negli Stati Uniti hanno comunque un
termine più appropriato: "nativismo".

 l'aristocrazia, come ai tempi del partito conservatore.
 
____________________
Santa pazienza, le parole hanno il significato convenzionale che gli
attribuiamo. Se al concetto di "destra politica" non associamo quello
del conservatorismo e del fare l'interesse delle caste dominanti,
quale altro significato possiamo mai attribuirgli? 


 
Ma infatti non dico affatto che Mussolini fosse di sinistra. Dico che 
anche lui faceva della questione sociale e dell'anticapitalismo uno dei 
punti cardine della sua propaganda.
 
 


 
Quando i termini "destra" e "sinistra" sono nati, a nessuna delle due 
parti politiche importava un fico secco del proletariato: una difendeva 
gli interessi dell'aristocrazia e l'altra quelli della borghesia.
 
Con la nascita del socialismo e del comunismo, il panorama è diventato 
più complesso, impossibile da descrivere in termini di destra e 
sinistra, che sono diventati termini relativi.

 sinistra, che sono diventati termini relativi.
 
__________________
Si', i termini destra e sinistra sono relativi, pero' continuano ad
avere la stessa valenza. Neanche il proletariato, per dire, non e'
piu' quello del XX secolo, e' diventato una "moltitudine" di
lavoratori sparsi per il mondo, mentre il padrone e' diventato
una finanza internazionale quasi astratta. Pero' *sinistra* indica
sempre quelli che lavorano e *destra* quelli che hanno.
 

 capitalismo, o invece pensi che ci sia stato un accordo segreto?
 
Non mi pare che ci fosse nulla di segreto nel fatto che le squadre
fasciste attaccassero le organizzazioni operaie e contadine, favorendo
apertamente gli interessi di agrari e industriali. 
 
Probabilmente è solo mancanza di comprensione dell’effettivo significato
della retorica fascista. Quando i fascisti si definivano “antiborghesi”
usavano il termine “borghese” nello stesso modo in cui lo usano i
militari: come l’equivalente di mollaccione civile e pantofolaio, che se
ne sta comodo a casa mentre gli altri si fanno il mazzo. Non ha alcuna
valenza classista (e ci mancherebbe altro in un movimento che vede la
lotta di classe come fumo negli occhi, come tradimento della Patria).
 
Pure la retorica anticapitalista non si focalizza mai sugli assetti
economici, ma tende a spostare l’attenzione sulle malvagie
pluto-democrazie straniere, sugli ebrei, sulla superiorità dello spirito
sulla materia (corollario: se protesti per il salario sei un sordido
materialista).
 
Alla fine c’è un test semplice e chiaro per capire se un movimento
politico è davvero anti-sistema oppure no. Come si pone nei confronti dei
rapporti di proprietà esistenti? Industriali e banchieri questo test a
suo tempo l’hanno fatto, e hanno concluso che Mussolini e Hitler erano
davvero dei bravi ragazzi.

 e non entri qui chi non sa la matematica.
 
Saro` forse un previano, ma secondo la mia esperienza la posizione della sinistra e` elaborata massificando e snaturando quella della controparte.
 
Esempio: in campo economico il "negrismo" non e` altro che il miglioramento delle condizioni globali aumentando la produttivita` o il numero degli sfruttati; una nostra conoscenza (non chi parla, ma chi ha inviato il messaggio in evidenza) lo ammette candidamente:
 
https://youtu.be/hYbafQWBTsw
 
 
 
Altra differenza e` il moralismo: ovvero il modello comportamentale e di pensiero che deve assumere una persona per essere considerato di sinistra e averne tutti i benefici.
 
(tra parentesi, esiste un tipo di sessualita` tale per cui un individuo, pur essendo in tutta apparenza di destra, vuole i diritti propri della sinistra?)
 
Questo potrebbe essere un punto in comune con la destra, se non fosse che questo "decalogo" e` mutevole nel tempo, talvolta con esiti paradossali; vedi ad esempio la contrarieta` dei progressisti di una volta per il dannunzianesimo, l`indivisualismo (oggi tutte cose perfettamente di sinistra) e l`inversione sessuale, considerata in precedenza una degenerazione borghese e propria delle citta`, in contrapposizione con la salubrita` dei costumi sessuali dei campagnoli e in generale di chi eera portatore di una cultura "reale".

 Esempio: in campo economico il "negrismo" non e` altro che il miglioramento delle condizioni globali aumentando la produttivita` degli schiavi
 
http://2.bp.blogspot.com/-2hgN_6kdHoQ/Upn141YbGSI/AAAAAAAAAms/fx0jUYHLvY4/s1600/Wolff.JPG