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Titolo: Esoterismo e filosofia

Per me il termine *filosofia* non ritaglia solo dei momenti nella
pellicola della storia, ma individua soprattutto una vera e propria
facolta' umana: la capacita' di pensare, riflettere, il desiderio di
capire e di conoscere.
La religione ha troppi dogmi, anzi, e' solo dogmi, e quindi si oppone
direttamente a cio' che muove alla filosofia (come definita sopra).
La magia, l'occultismo, e' sostanzialmente solo desiderio di potere
ricercato con ogni mezzo (anche nel soprannaturale).
L'esoterismo, anch'esso ha molto di impermeabile all'indagine
conoscitiva, alla comprensione.
Chi lo ama non ha molto amore per la conoscenza, perche', appunto,
mantiene troppe cose impermeabili alla critica, alla disamina della
comprensione.
Certo l'esoterista parla molto di conoscenza, di ricerca della
conoscenza: ma e' contradditorio che uno ricerchi veramente la
conoscenza quando ammette di fermarsi di fronte a ... come dire, delle
cose "sacre", a cose di fronte alle quali sostituisce ogni altro
pensiero all'estasi misterica, mistica.
Uno dei tanti *blocchi conoscitivi* e' presempio la concezione
invertita della storia e del progresso umano:
la storia avverebbe all'incontrario: decadenza da un epoca remota in
cui c'era gia' tutto, la perfezione; e di conserva una conoscenza
perfetta che stava gia' all'inizio: percio' il culto delle
fantomatiche conoscenza occulte dell'antichita' (a discapito
ovviamente di una attuale, attiva, libera e critica conoscenza).
Si percepisce un piacere per il mistero ... per se' stesso.
Come puo' uno amare il mistero (esoterista) quando cerca di
dissolverlo (filosofo) ?!
Ciao
Giovanni

 Giovanni
Cordialmente
Sinuhe

 dissolverlo (filosofo) ?!
Lettera VII, Platone.
Convengo però che parecchi ci speculano, perchè il commercio dei
misteri è quasi sempre lucroso.
L'occultismo -diceva Adorno- è la metafisica dei poveri. Certo,
chi fa ballare i tavolini se non merita sberle merita che rimanga
almeno nel suo circo, che svolga il suo cabaret lontano da ogni
possibile diffamazione della Verità.
Saluti e stima.
Cosimo.

 dissolverlo (filosofo) ?!
<<Si dissolve quel che è composto, dunque deduco che nella tua concezione il
filosofo non fa che aggiungere composti a composti (non organici, per carità
;-), inoltrandosi nel molteplice ma senza mai raggiungere l'Unità che è alla
base di cose e fenomeni.>>
La costruzione, non il raggiungimento, dell'unità - unità in se stesso,
coerenza logica e psicologica - è il fine del filosofo (cioè dell'uomo, come
dicava Giovanni). Il cosmo è unitario, non in senso monolitico-parmenideo,
ma nelle sue costantemente mutevoli correlazioni fra ogni essere e tutti gli
altri. Ma raggiungere l'unità della conoscenza degli innumerevoli punti di
vista da cui il cosmo può essere osservato e soprattutto vissuto è arduo.
Per questa ragione la filosofia non può esonerarsi dal conoscere tutto
quello che compete all'uomo nel suo tempo e al suo ambiente (Storia
inclusa), altrimenti deve ricorrere a pseudo-unità che ignorano parti
eventualmente essenziali, costruendo così delle giustificazioni anziché
delle conoscenze. E tappare le falle di conoscenza con il mistero fa parte
appunto della logica della giustificazione.
Qfwfq

 Tantomeno l'oggettivazione di alcunché.
Abissale è la parola giusta :-) ma la mia mente finora, da quel
che ne so, non sembra nemmeno capace di cogliere differenze
abissali fra una cosa qualsiasi e l'altra. Se A e B differiscono
abissalmente, tuttavia sono ancora due cose (e conosciute), o non
potrei dire che quelle differiscono abissalmente; dunque la loro
cosità medesima rende meno profondo quell'abisso, ovvero lo nega
logicamente. Saranno forse due identità abissali? Macchè, questo
è altrettanto illogico, per poco che ci si rifletta.
Ora, se non è giorno è notte; ma se non è nè giorno nè notte, che
ore sono e da quale orologio posso saperlo in maniera
incontraddittoria?
Inoltre, tornando agli assiomi, delle due, l'una: o vi sono delle
tautologie dal puro significato formale, e allora queste e ciò
che ne discende sono inconfrontabili con i dogmi religiosi, in
quanto affermanti l'esistenza, ma allora resta aperta la
questione dei riscontri immediati; oppure vi sono di tali
riscontri immediati, con vulnerazione inevitabile della purezza e
formalità delle tautologie matematiche.
Ti saluto.
Cosimo.


lasciamo stare l'alchimia :-)
parlavo di dissolvere il mistero nel senso di "svelare", di togliere
il velo che nasconde.
In generale.
Nota la distinzione in apparenza sottile tra "Filosofia DELLA
religione" e "Filosofia RELIGIOSA":
la filosofia della religione e' lo studio filosofico della religione;
mentre la filosofia religiosa e' un pensiero "filosofico" sottomesso
agli imperativi, ai principi, ai dogmi della religione.
Lo stesso puo' dirsi della Filosofia occulta o filosofia ESOTERICA,
come pensiero PREcondizionato da una pesante premessa ontologica
(fatta della credenza in tanti principi, cose, metafisiche,
soprannaturali, misteriche), che vede la filosofia SOTTOMESSA
all'esoterismo, mero strumento dell'esoterismo.
E non quindi, eventualmente, FILOSOFIA DELL'esoterismo, come
riflessione SULL'esoterismo, come comprensione della logica che
informa la struttura (spesso imponente, fatta di numerose credenze,
cose metafisiche) della mentalita' esoterica, del mondo
dell'esoterismo:
LIBERA INDAGINE ... SULL' ...
Ciao
Giovanni

 wrote in message news:3bbe5b70.957751@news...
Ti risponderò a breve, ho bisogno di un po' di tempo per scrivere il mio messaggio.
Cordialmente
Sinuhe

 Giovanni
Cordialmente
Sinuhe

 Cosimo.
Saluti,
Qfwfq

 buona per nessuno.
Un bel caleidoscopio di pregiudizi: intanto su che cosa sia o non sia
"essere
intelligente", poi la confusione fra la metrica e il pensiero, che è
un'accezione ingenuamente (?) riduttiva del concetto di dimostrazione e di
induzione, e infine un uso allegrotto del termine "verità", come il
parmigiano sul minestrone. Un po' di senso comune non farebbe male.
E poi dì chiaramente che sei *nemico* di un pensiero diverso dal tuo, invece
di arrampicarti sugli specchi proprio per *dimostrare* la tua verità con una
miriade di citazioni, peraltro avulse dal loro contesto e quindi buone per
tutte le stagioni.
La sola cosa sicuramente non dimostrabile è la tua affermazione secondo cui
non tutto si può dimostrare. Per il resto è solo un'illazione di chi ha
paura di cercare risposte con l'impegno necessario anziché alzare gli occhi
al cielo dichiarandosi indegni e costruire altari.
Tu dimentichi che noi costruiamo la nostra realtà di uomini - non ne siamo
semplici burattini in preda di dei capricciosi -, e che non arriviamo mai in
fondo alla conoscenza perché l'allarghiamo *noi stessi* in continuazione. Se
non ci fosse l'uomo con la sua follia di esploratore di ogni sfaccettatura
del cosmo e di fondatore di scienze, non vi sarebbe alcuna conoscenza.
Medita su questo, e poi ringrazia il Creatore che siamo fatti così.
Qfwfq

 non и affatto escluso :-)))
Riassumendo.
- M'и sembrato di riconoscere tre differenti ragioni da cui
partire per dimostrare che sussiste una certa differenza fra gli
assiomi fondamentali e fondativi della matematica ed i dogmi
religiosi. La prima и quella sui riscontri immediati della
matematica. Ho espresso le mie riserve tentando di giustificare
la mia visione della matematica come gioco e sistema di coerenze,
nella quale i riscontri immediati -intesi in senso non rigoroso-
sono rinvenibili unicamente all'interno del suo modello
linguistico: il riscontro и l'incontraddittorietа in ogni punto
del sistema, non nella possibilitа di dire qualcosa sul mondo
sensibile, reale o ideale che sia. La seconda ragione di
differenza affermava il radicarsi degli assiomi matematici, il
loro originarsi, nella mente umana. Ho osservato che questo solo
radicarsi, ammesso che debba escludere i dogmi religiosi, non
dimostra di per sи sufficientemente la loro legittimazione e di
conseguenza la legittimazione di quella determinata differenza in
oggetto fra gli assiomi matematici e i dogmi religiosi cosм come
veniva intesa. La terza, affermava che gli enti matematici non
vanno ipostatizzati, anche per non creare la religione della
matematica; e ciт mi trova d'accordo, con le riserve espresse
sull'alternativa proposta della matematica come "metodo"; ma il
suo impiego in funzione dell'argomento comprovante sempre quella
differenza, supponendo una concezione secondo me sbagliata del
dogma religioso e, in generale, di ogni altro linguaggio che non
sia specificamente logico, non mi pare valido.
- Se dunque *quella* differenza in oggetto и parecchio dubbia, ho
cercato di mostrare dove e come essa possa per me verosimilmente
rinvenirsi: in breve, principalmente nelle differenze delle
funzioni linguistiche e delle loro forme. E molto ci sarebbe da
dire sulle modalitа di fruizione soggettiva, personale, di ogni
forma linguistica, sulla loro efficacia pratica, sulla euristica
e sulla psicagogia, ecc.
Ma davvero il rischio sarebbe quello di un discorso sfilacciato e
disordinato, poco circostanziato e vago. Non posso farlo, in
questa sede.
Ti saluto.
Cosimo.

 questa sede.
Spero di aver chiarito, almeno in parte, il mio punto di vista.
Saluti,
Maurizio


Ciao
Giovanni
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 Giovanni
Cordialmente
Sinuhe

 Spero di aver chiarito, almeno in parte, il mio punto di vista.
Sм, se non altro si sono maggiormente chiarite alcune divergenze
e le loro ragioni.
Ho tagliato molto, laddove ho ritenuto di non dover obiettare (o
confermare) nulla di significativo; ma nel caso pensassi che io
abbia omesso qualche risposta o delucidazione rilevante puoi
ovviamente farmelo notare.
Cordiali.
Cosimo.

 Cosimo.
... saluti :-)
Maurizio


E' la concezione del mondo di Heidegger in "Essere e tempo".
Poi cambia idea, ma la sostanza rimane:
ridurre l'essere a linguaggio e' sempre ridurlo a strumento umano
(contorsionismi verbali, concettuali tipo "non e' l'uomo che possiede
il linguaggio ma il linguaggio che possiede l'uomo" (di discutibile
significato) apparte).
[CUT]
Scusa, taglio qui anche perche' ormai sto post ... non finisce piu'
:-)
In ogni caso direi che le cose principali sono state esaminate e
quelle che seguivano erano abbastanza collegate.
Ciao
Giovanni

 Giovanni
Cordialmente
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:9qs337$i5h$1...@news1.sunrise.ch...
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