Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Voi avete paura della morte?

Io no perche' ho maturato la convinzione che quando si muore non si e'
consci nel momento esatto di morire.
O meglio a volte puo' capitare di essere perfettamente consci che e' finita,
ma non credo che si sia consapevoli quando si muore.
In fondo io credo che si muoia quando ci si addormenta e si risorga quando
ci si sveglia.
Oppure quando si perdono e si riprendono i sensi.
Quando si muore poi non si riprendono i sensi, si perdono solamente.
Ma non mi pare poi un gran danno.
O no?
Meglio questo che passare l'eternita' a contemplare una luce divina e magari
non poter rivedere i nostri cari.
Se poi uno e' convinto di non esistere se non come parte dell'Universo la
luce divina l'ha gia' contemplata.

 Io no ...
Per piacere, evita di dire stupidaggini.
        Saluti

 Per piacere, evita di dire stupidaggini.
Cazzo, se non ho paura non ho paura.
E lo so perche' in un viaggio di ritorno abbiamo avuto un'avaria in aereo.
Ci ho meditato ed ero tranquillo.
Mi sarebbe solo spiaciuto per le persone care ma non avevo paura di morire
per me stesso.
Posso avere paura di soffrire ma non di morire.
Cosa vuoi che cambi morire prima  o dopo.

 Cazzo, se non ho paura non ho paura.
Insisti?!?!
        Saluti

 Insisti?!?!
Vabbe' tu hai paura e sei savio, l'abbiamo capito, io no e sono stolto e
quindi dico sciocchezze.
Contento?
Basta intenderci sul significato da dare alle parole.
Nessuna insistenza da parte mia.
Se pensi che non avere paura della morte sia da stupidi sono stupido ed ora
la smetto di dire altre sciocchezze.
O meglio fino alla prossima volta in cui affermo qualcosa che tu non
condividi.

Uahlim tu non hai paura di morire,ma di vivere hai voglia?
Puo' capitare che quando non piace vivere intervenga uno stato d'animo
particolare che ci faccia credere di non averne,ma e' falso...
Tu sei propio sicuro sicuro?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Uahlim vel ~Uahlim!" <ti....@liver.oilime> ha scritto nel messaggio
news:hLPAa.2631$pR3....@news1.tin.it...

hai stranamente detto le cose che dissi molto tempo fa.
Non ho paura di morire perché nel momento che sono morto non mi accorgo di
essere morto.
Si muore ogni giorno e ci si risveglia.
La vera paura č la sofferenza. A volte immagino situazioni assurde, quali
quella di essere seppellito vivo, e l'unica mia preoccupazione sarebbe il
modo piů semplice e veloce di  uccidermi in quel caso.
Penso a quelli che si sono risvegliati dal coma, erano morti, e non lo
sapevano...
Saluti moribondi
Forex

 modo più semplice e veloce di  uccidermi in quel caso.
No problem, fai come me ( e l'amico di tuo figlio se la memoria non mi
inganna).
Fatti cremare ;-)
Saluti inceneriti.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 essere morto.
Si, però se ti puntano una pistola contro hai paura, o no?
La paura di morire è un istinto, utilissimo d'altra parte. Ogni cervello
sano dovrebbe averne.
Che poi quando c'è la morte non ci siamo noi e viceversa, è vero, ma abbiamo
paura lo stesso.
Secondo me dobbiamo essere più orgogliosi dei nostri istinti, dei nostri
sentimenti. Non vergognamocene. Siamo consapevoli della loro utilità e
necessità.  Attenti alle religioni e ... alle filosofie che ci insegnano a
farne a meno. Queste ci derubano della nostra umanità.
Saluti,
Il Dentista


MA le religioni non in segnano a farne a meno, anzi, sfruttano l'angoscia
della morte.
Fuori da i denti, uno si caga sotto davanti ad una pistola puntata,
soprattutto perchè il primo pensiero va ai propri cari.
Stamattina in aereo, venendo a Milano, per un momento ho pensato che se
cascasse l'aero non avevo detto la nuova password del conto a mia moglie, e
l'ho scritta in foglietto sul passaporto, questa era la mia preoccupazione
:-))
Saluti impauriti
Forex

 Saluti inceneriti.
ricordi bene, tra l'altro ora è passata la legge che si può disporre  delle
ceneri dei propri cari..
uno dei film che mi ha più colpito è stato: Sepolta viva... e come fai a
farti cremare?
Saluti cremosi
Forex

 luce divina l'ha gia' contemplata.
Beato lui, o te. Il rischio è però che così non si generi una contro-spinta
all'autenticità, che solo uno sguardo sul limite - che può essere anche
altro
da quello della morte - è capace di donare.
Un saluto,
Antonio

 Tu sei propio sicuro sicuro?
rispondo io che sono il pelo d'ascella preferito di Uahlim vel Uahlim.
innanzi tutto mi devo scusare se il mio creatore ha questo nome, ma quando
fu battezzato crollň la chiesa sulla testa del sacerdote che, spirando,
riuscě solo a pronunciare un lancinante ululato.
poi fu giorno e fu mattino.
il mio padrone crebbe e divenne un uomo peloso come tutti gli uomini (i
glabri non li considero uomini completi perché mancano della parte piů
virile, cioč i tarzanelli).
insomma, non dilungandomi tanto in futili discussioni arrivo al punto: "sono
proprio sicuro: Uahlim si diverte un mondo e senza che nessuno mai gli
faccia il pizzicorino sotto le ascelle". questo č il messaggio che mi ha
inviato Mastro Cervello.
ora una comunicazione personale: un riconoscimento diretto a Uahlim perché
grazie a lui che non mi sfrega mai ho potuto raggiungere piů velocemente la
piena maturazione sessuale.
sperando di non offendere nessuno, né tanto meno gli onanisti, vi saluto,
Pelo

 farti cremare?
Esiste un'associazione, ma il mio consiglio e' farlo sapere ai parenti.
Ho l'impressione infatti che l'associazione non possa intervenire in tempo.
In questo caso anche se non sei iscritto ti cremano lo stesso, ma purtroppo
sono i parenti che poi decidono per te che sei gia' morto.
O che sei vivo mentre ti cremano ma nessuno lo sa.
Ciao.
Uahlim!

 modo pių semplice e veloce di  uccidermi in quel caso.
E perche'?
Tanto moriresti lo stesso.
Semmai, il vero problema sarebbe "voglio davvero tornare indietro?".
E "perche' lo voglio?"
Non dare cosi' per scontate le risposte.
Lev

consci nel momento esatto di morire.
Sě ok, ma tu fai esempi troppo idilliaci, pensa uno che invece ti
taglia in due con una motosega, sul fatto che non sei conscio nel
momento esatto in cui muori, ok, ma qualche secondo prima non č che te
la passeresti molto bene...
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
interfree.it

Cosa vuoi che cambi morire prima  o dopo.
Ecco, qui sono d'accordo.


La morte è la paga del peccato... per questo fa paura, perché il peccato
ritrova il peccatore che se ne va da questo mondo, e lo segue nell'altro.
Chi però si affida a Dio credendogli ed operando di conseguenza, sarà
da lui liberato dal peccato e vivrà la stessa vita divina.
Jack dixit.
"Uahlim vel ~Uahlim!" <ti....@liver.oilime> ha scritto nel messaggio
news:hLPAa.2631$pR3....@news1.tin.it...


 da lui liberato dal peccato e vivrà la stessa vita divina.
ma questo fa sul serio o è uno scherzo!

 farti cremare?
Meglio soffrire poco ed intensamente o tanto ed a lungo?
Io opto per la prima ;-)
Saluti calcuttiani.


 qualcosa.
Bel racconto.
La fine imho pretende di *spiegare* un pò troppo e distrugge il  senso del
resto.
Saluti più lunghi della gamba.


 Io no 
Io sě, e tanta.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"


 inviato Mastro Cervello.
Non ti faro' mai piu' il pizzicorino te lo prometto...


On Tue, 27 May 2003 20:19:25 GMT, "Uahlim vel ~Uahlim!"
<ti....@liver.oilime> wrote:
[CUT]
(I cigni) quando sentono che devono morire, pur avendo cantato anche
nel loro tempo precedente, a quel punto cantano canti più lunghi e più
belli, sapendo che stanno per andare presso il loro dio, di cui sono i
servitori. Ma gli uomini, a causa della propria paura della morte,
dicono cose false anche dei cigni, e dicono che essi lamentano la
morte e cantano per il dolore, e non pensano che nessun uccello canta
quando ha fame, o freddo, o quando patisce qualche altro male; nemmeno
l’ usignolo, la rondine, o l’ upupa, i quali si dice che cantino,
perché lamentano un dolore
Cerchiamo anche per altra via di vedere come c'è molto da sperare che
la morte sia un bene. Morire infatti è una delle due cose: o è un
precipitare nel nulla, per cui il morto non ha più sentimento di
alcuna cosa; o è, secondo che si dice, un transito e una
trasmigrazione dell'anima da questo luogo ad un altro. Se è un
precipitare nel nulla e un cessare di ogni sensazione, quasi come un
sonno in cui nulla si vede, neppure il sogno, gran guadagno allora è
la morte. Se si considera infatti una di quelle notti in cui si è
dormito profondamente senza nulla vedere, neanche lo stesso sogno, e
si raffronta alle altre notti e giorni della propria vita e si dovesse
decidere, dopo aver riflettuto, per stabilire quante notti e giorni si
sono vissuti meglio e più dolcemente di quella, immagino che non solo
l'uomo comune, ma lo stesso grande Re in persona, troverebbe queste
ben poco numerose rispetto alle altre. Se tale dunque è la morte, gran
guadagno essa è, perché allora l'infinito tempo è una sola e unica
notte. Se poi la morte è una trasmigrazione da qui ad altro luogo, ed
è vero quel che si dice, cioè che là dimorano tutti i morti, qual
bene, o giudici, potremmo noi allora aspettarci maggiore di questo?
Se, giungendo nell'Ade, dopo esserci liberati da questi qua che si
danno il nome di giudici, si troveranno i veri giudici, quelli che
anche là giudicano, Minosse, Radamànto, Eaco e Trittolèmo e tutti gli
altri semidei che in vita furono giusti, sarebbe forse da disprezzare
tale trasmigrazione? O al contrario, non sarebbe essa di tal valore da
pagare qualsiasi prezzo pur di potere conversare con Musèo, Orfeo,
Esiodo e Omero? Quanto a me, se tali cose sono vere, preferirei morire
mille volte. Oh! quale meravigliosa conversazione sarebbe la mia
quando mi imbattessi in Palamede e Aiace il telamonio e in qualche
altro dei tempi antichi morto per ingiusto giudizio! Raffronterei la
mia sorte alla loro; e ciò penso sarebbe per me motivo di dolcezza. E
soprattutto amerei trascorrere il tempo ad esaminare ed interrogare
quelli di là, come sono solito esaminare questi di qua, per scoprire
chi di loro è sapiente e chi invece crede di esserlo e non lo è
affatto. Quanto, infatti, non pagherebbe ciascuno di voi, o giudici,
per interrogare colui che guidò l'esercito contro Troia, o Ulisse, o
Sisifo, o tanti altri uomini e donne che potrei nominare? Quale
inesprimibile beatitudine sarebbe parlare con loro, vivere in loro
compagnia, esaminarli! Non avverrebbe di certo, a causa di codesto
esame, che quelli di là mi uccidessero, poiché oltre ad essere per
molte ragioni più felici di noi, sono ormai immortali per tutto il
restante tempo, se è vero ciò che si dice.
Ma vedo che è tempo ormai di andar via, io a morire, voi a vivere. Chi
di noi avrà sorte migliore, occulto è a ognuno, tranne che a Dio. 
 
Boris


vorrei addormentarmi e morire, senza avere la coscienza di morire...
Sul tornare indietro, sarebbe interessante solo se potresti portare con te
il bagaglio di conoscenza che hai acquisito..
Nel momento in cui sei cosciente di morire, potresti anche non avere la
voglia di tornare indietro, e consideri la morte come un evento naturale,
una conclusione del racconto della tua vita.
Esistono però dei racconti che non hanno finale, che lasciano l'amaro in
bocca, che non si sà come andranno  finire, come in musica, se un motivo
dalla dominante passa alla settima, deve richiudersi sulla dominante,
altrimenti lascia un vuoto, un sospeso..
In questo momento, personalmente, penso che non avrei potuto fare di più,
non lascio conti in sospeso, ho lasciato la password a mia moglie del mio
conto,  i figli sono autosufficienti, i progetti che lascio sono abbastanza
documentati, i segni del tempo sono sempre più pesanti, ogni giorno che
passa lascia segni sempre maggiori e di maggior peso.
Non anelo la morte ma neanche la temo.
Vorrei solo che fosse il più dolce ed indolore possibile. Ho visto troppe
persone morire nel dolore e come può il dolore ridurre una persona, pensa
che alcuni addirittura diventano anche credenti :-))
Saluti antidolorifici
Forex

 Io opto per la prima ;-)
Alla Catalano, meglio non soffrire...
oppure meglio soffrire poco e a lungo..
'spe, non capisco, soffrire poco e intensamente?
be, se volevi dire questo, meglio la prima.. ma forse intendevi dire
soffrire tanto per poco tempo e soffrire poco per tanto tempo..
Spiegati meglio
Saluti sofferenti
Forex.

vorrei addormentarmi e morire, senza avere la coscienza di morire...
Come tutti, anche io ci ho pensato...
e non ho ben chiaro cosa vorrei :-)))
Qualche volta penso esattamente come te...
altre volte penso che sarebbe molto piu' emozionante
vivere coscientemente quel momento irripetibile.
Vabbe'... pippe mentali.
La probabilita' che accadra' in un modo imprevedibile 
e' altissima.
Vedro' al momento e cerchero' di gustarmi anche quello :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


Effettivamente rileggendomi mi sono accorto di non essermi  spiegato un
granchè bene.
 La considerazione che avevo fatto voleva riguardare l'essere cremato vivo
piuttosto che essere sepolto vivo.
Saluti disincagliati.


> vorrei addormentarmi e morire, senza avere la coscienza di morire...
perché!!!!!!!!!!!!!!!!invece, una cosa alla quale  io vorrei assistere con
coscienza è proprio il momento del trapasso-stare un po' qua e un po' la'.se
sto qua ho coscienza. e se sto là mi si svela il mistero. ma solo stando da
entrambe le parti avrò la coscienza del  mistero svelato!avrò in mano la
risposta al quesito più grande che si pone l'uomo!!!!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:ny3Ba.40038$Ny5.1...@twister2.libero.it...

Perchè pensi che la tua coscienza al momento della morte dovrebbe trapassare
gradualmente da una fase di vita ad una di non vita?


 Lev
Come recente reduce da una violenta rianimazione durata 4 ore, penso di dire
anche la mia... Ecco, non si capisce affatto la necessita' di tornare qui.
Come dire, dopo aver visto i medici nell'elicottero che tentavano di farmi
respirare, penso proprio che tutto questo non vale affatto la sofferenza che
costa. non parlo di sofferenza specifica, non e' il dolore delle ossa rotte
che conta, quello se ti concentri appena un attimo non lo senti affatto, e'
il dolore di vivere in senso pavesiano, il dolore del quotidiano, la noia di
vedersi affrontare sempre gli stessi schemi, il dolore di vedersi
progressivamente trasformare in una massa inutile ed inerme, il dolore di
morire lentamente, un giorno per volta...
No, ho capito che se mi trovassi  nuovamente in rianimazione non mi
sforzerei affatto per sopravvivere, non farei nessuna resistenza e cercherei
di non tornare. Non e' la morte che mette paura, solo la sua attesa...
Raffaele

 gradualmente da una fase di vita ad una di non vita?
io non penso che la coscienza passi gradulamente.SPERO che possa conoscere
due mondi contemporaneamente, prima di bruciarsi IMPROVVISAMENTE.nel
discreto , non nel continuo.come se il volto della nostra coscienza
fosse,nella vita,tutto in una stanza. nel momento del trapasso con un occhio
nella vecchia stanza e uno nella nuova e dopo il trapasso con ambo gli occhi
nella nuova. inteso il concetto? forse, è un po' contorto...

 di non tornare. Non e' la morte che mette paura, solo la sua attesa...
Hai esplicitato in maniera perfetta ciň che ho sempre pensato.
Grazie, penso che lo incornicerň  :'-(


 inteso il concetto? forse, è un po' contorto...
No, no, era chiarissimo.
Non avevo compreso che la tua fosse meramente una speranza.


io non concordo. noi non sappiamo cosa ci sia al di là di questa percezione
che  chiamiamo vita.dato che l'oblio verrà comunque, perchè perderci lo
sfizio di vivere? ok, la vita pyuò essere piena di sofferenze e di noie ma,
dunque, anche di gioie e bellezze. e, allora, visto che comunque dovremo
morire, perché ora non ci godiamo al massimo quello che abbiamo senza farci
tante paranoie? perché non vivere all'insegna dell'edonismo e godere di
quello che abbiamo?

 ha scritto nel messaggio
news:bI4Ba.40466$lK4.1...@twister1.libero.it...

Perchè per attuare quell'edonismo che tu auspichici bisognerebbe rifiutarsi
di pensare.
C'è chi lo sa fare.
Io non ne sono capace e il vivere non è che mi susciti tutto questo
interesse.
Come scrivevo in un altro post, solo uno schizoide può dare un ricevimento
sul Titanic mentre sta affondando.


 ha scritto nel messaggio
news:bI4Ba.40466$lK4.1...@twister1.libero.it...

 Dopo 50 anni passati in giro per il mondo, in condizione decisamente
privilegiata, con ottimi lavori e compagnie interessanti, non vedo come
possa ritenersi sensato attribuire un soverchio valore a  cose  decisamente
effimere come le belle donne, il cibo eccellente, il vino esoterico, il
viaggiare ed in senso lato e personale , lo sballo in se stesso.
La realta' resta immanente ad attenderti, senza alcuno scampo.
 Non dico di suicidarsi, la cosa non e' giustificata, ma non lo e' neanche
il vivere ad oltranza.
Lo stare in pace con se stessi implica il fatto di non avere rimpianti se si
muore improvvisamente, mentre la furiosa ricerca del godere non implica la
soddisfazione dei meccanismi essenziali, lascia sempre spazio al dire: mi
sono perso l'ultima bottiglia....
E la prossima  volta non mi fregano piu': io non ho piu' nulla da
perdere...solo la decadenza ed il disfacimento.
 Raffaele


la prima che hai detto, almeno ti fanno una statua a Campo dè Fiori.(*)
Saluti abbrustoliti
Forex
(*) Campo dè Fiori è una nota piazza romana fricchettona, dove al centro c'è
la statua di Giordano Bruno..

 interesse.
allora, perché vivi? non hai le palle per suicidarti?

 perdere...solo la decadenza ed il disfacimento.
hai da perdere il continuare a vivere nell'arte estetica di una vita che
,come la morale kantiana, trova il proprio scopo in se stessa.

 ,come la morale kantiana, trova il proprio scopo in se stessa.
Scusa, ma non trovo che sia una gran cosa...Sono curioso di toccare l'altra
eternita'...
Raffaele

 la statua di Giordano Bruno..
Aggiungerei io: e c'è per un preciso motivo ;-)
Saluti fricchettoni.


 Grazie, penso che lo incornicerò  :'-(
Cosa fai mi freghi il "mestiere"?


 eternita'...
ma quella prima o poi arriva!perciò non ci pensare, adesso. non preoccuparti
che arriverà.

 allora, perché vivi? non hai le palle per suicidarti?
Ha senso suicidarsi?
Ha senso non suicidarsi?
Quando e se  riterrò che sia giunto il momento di farlo forse mi suiciderò.


;->


 allora, perché vivi? non hai le palle per suicidarti?
perchè chi si suicida è uno con le palle?
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR...


 che arriverà.
Quella e' la consolazione in tutto questo, non lo stimolo pauroso...solo
questo volevo dire con tutte queste parole, non prenderti in giro....
 Raffaele

> perchè chi si suicida è uno con le palle?
oh, no. per me non ha le palle l'uomo che pensa una cosa a che per mancanza
di coraggio non si comporta di conseguenza.

 ma questo fa sul serio o è uno scherzo!
Espone la sua Weltanshauung, come tutti. Coincide con quella del
Cristianesimo, condivisa da milioni di persone.

 di coraggio non si comporta di conseguenza.
Chi ti ha detto che mi dovrei comportare di conseguenza a quello che TU
pensi di me?
Chi ti ha detto che non mi suicido per mancanza di *coraggio*?
Quando avrai chiaro il concetto che non sono una proiezione virtuale del tuo
pensiero, rileggiti il mio precedente post e dimmi da cosa deduci ciò che
hai dedotto.


 Cristianesimo, condivisa da milioni di persone.
Appunto, č uno dei vostri soliti scherzi di cattivo gusto. <g>
Saluti giocosi.


 di coraggio non si comporta di conseguenza.
lapalissiano, direi.


 morire lentamente, un giorno per volta...
Mi verrebbe voglia di stringrti la mano. Hai ragione, hai ragione in pieno.
Saluti concordanti.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"


 questo volevo dire con tutte queste parole, non prenderti in giro....
questa, fra molte altre, temo di non averla capita.

> Mi verrebbe voglia di stringrti la mano. Hai ragione, hai ragione in
pieno.
non è bello sentire che c'è qulcuno che ti capisce? che sente quello che
senti tu?

 > questo volevo dire con tutte queste parole, non prenderti in giro....
 Che l'esistenza della morte diventa la consolazione, non la paura...
 Ciao
Raffaele

 mischiare i vini passiti con la ..nutella..
e perché?cmq, dubito che potrò mai permettermi il tuo stile di vita. e, se
vuoi saperlo, nemmeno mi interessa.questa sarebbe per me una cosa effimera.
non potrei vivere senza le piccole cose e le modeste persone che hanno reso
la mia vita qualcosa di  speciale...
caro raffaele, mi è piaciuto molto questo nostro dialogo virtuale.è  bello
che persone così diverse riescano a comunicare e a scambiarsi impressioni ed
esperienze per quanto ,le mie, più piccole rispetto alle tue.posso chiederti
un'ultima cosa? avrei voluto tanto che fossimo diventati amici,perché,
invece, tu no?perché hai rifiutato uno scambio in pvt?goditi la vita sempre.

 ha scritto nel messaggio
news:KeNBa.47259$Ny5.1...@twister2.libero.it...

Ovviamente si,  ma se mi esprimo in approfonditi ringraziamenti si mettono
di mezzo anche i talebani e ci rovinano la festa...
 Raffaele

 la mia vita qualcosa di  speciale...
e io sarei una "modesta persona"?
mavvaccacare!