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Titolo: teoria sulla esistenza dell'anima

il fisico Roger Penrose e il medico Stuart Hameroff hanno ideato la 
teoria Orch-OR per basare l'esistenza dell'anima su una vibrazione 
quantistica della struttura cellulare.
https://it.wikipedia.org/wiki/Orch-Or
 
 
Secondo il medico statunitense: "Basti pensare che un organismo 
unicellulare, come il paramecio, nuota, trova cibo, un partner, si 
accoppia e può imparare. Se un semplice paramecio può essere così 
intelligente, può un neurone essere così stupido? È solo una questione 
di essere acceso o spento? Penso che questi scienziati non considerino 
quello che succede all’interno del neurone".
 
Giuste considerazioni se si supponga che il neurone si comporti come un 
transistor acceso-spento, che abbai solo 2 stati possibili. Ma in natura 
le cellule si comportano con molte scelte diverse a seconda sdei segnali 
fisici e chimici che agiscono sulla sua membrana, il che può spiegare 
anche un comportamento complesso del paramecio o di un neurone senza 
ricorrere alla coscienza.
 
Lo sbaglio di fondo dei due scienziati è non aver posto bene la 
definizione di coscienza, che per loro è semplice complessità, mentre in 
effetti potrebbe essere una natura completamente diversa del cervello 
umano rispetto ai meccanismi comportamentali degli organismi viventi.


Domanda: quante biblioteche si sono riempite per parlare di cose di cui 
non si sa niente né si è capito niente? E che significa 'anima' per 
tutti quelli che le hanno riempite? Qualcosa che ha un minimo di senso?
___


se pensiamo alle anime degli inferi come ce le descrivono Dante 
Alighieri o anche Omero e Virgilio, esse sono solo ricordi di persone 
decedute conosciute in vita dai narratori, ne segue che le anime 
esistono solo nella memoria, per cui nessuna teoria scientifica potrà 
mai misurare un'anima. E' una facoltà prettamente umana ricordare cose 
senza uno stimolo sensoriale, e questa facoltà che genera in ognuno di 
noi un universo soggettivo (il microcosmo riflesso del macrocosmo). In 
questo universo soggetivo noi esistiamo come individuo cosciente.

 questo universo soggetivo noi esistiamo come individuo cosciente.
 
Beh, se le anime *sono*, cioè sono identiche a, ricordi delle persone decedute, dunque immagini mentali di un certo tipo, allora la questione diventa che cosa sono quelle immagini mentali. 


sono solo immagini mentali personali, un album di ricordi che resta nel 
cervello di chi ha perso una persona cara. Eppure quei ricordi sono 
tutto ciò che hai conosciuto di quella persona, sono quella persona, 
anche se adesso è morta, lei sembra vivere nei tuoi ricordi, ma a volte 
anche nei tuoi sogni facendo azioni che non ha mai fatto in vita. Lei 
anima di un morto, esiste in te finchè resterai in vita.

 anima di un morto, esiste in te finchè resterai in vita.
 
Quello che dicevo è in sostanza che *se* qualunque immagine mentale non è che una configurazione cerebrale (come sostengono, vere o false che siano, le forme più radicali del materialismo scientifico occidentale), allora, *se* anima=immagine mentale, l'anima è "misurabile". 
Quanto al resto, sì: se con la morte delle persone sparissero tutti i ricordi che le riguardano non potremmo avere nessuna idea della morte e dunque nessuna concezione su ciò che accade "dopo" la morte. Ma, appunto, quelle immagini mentali *si riferiscono* alle persone che non ci sono più. Si può dire che quella certa persona "esiste in noi". D'altra parte - è il caso dei sogni - l'essere immagine di un'immagine può non essere al centro dell'attenzione, e allora il morto sembra riottenere la presenza, attraverso quella del "sostituto" in cui consiste la sua immagine. Ma nulla può smuovere l'impossibilità che un'immagine *sia* la "cosa" di cui è immagine. 


ideaprima 
 
non ho capito.... ti interessa parlare dell' anima o della coscienza?
 
 
 

Il giorno domenica 18 dicembre 2022 alle 21:59:03 UTC+7 flip ha scritto:

ideaprima 
 
 
lo sai che stai mischiando di tutto e di piu'' ?
 
 


ideaprima 
 
Marco......  cosa c"entra l'anima col cervello? 
 
 
 


queste anime che vivono nella nostra coscienza possono essere evocate 
coi ricordi. Se noi tentiamo di cancellare il ricordo di una persona 
defunta con cui abbimo convissuto, cancelleremo anche il ricordo di noi 
stessi nel convissuto. Pensa se cancellassimo il ricordo di nostra 
madre, cancelleremo gran parte dei nostri ricordi durante l'infanzia, 
per questo un lutto è così difficile da superare.
Queste anime morte vivono in noi fino alla fine dei nostri giorni, e 
droghe ed esperienze di premorte possono rievocarle in modo vivido. Su 
queste allucinazioni si basano le credenze religiose della eternità 
delle anime.


la nostra coscienza vive in un universo virtuale, generato dal nostro 
cervello, in quell'universo soggettivo vivono anche le anime sia delle 
persone che conosciamo in vita e anche dopo la loro morte. Ma anche noi 
li siamo un'anima tra le tante, l'immagine del nostro corpo, la nostra 
coscienza

 delle anime.
 
Stai usando due registri linguistici differenti. Con uno parli di "immagini mentali" etc.; con l'altro, formuli frasi del tipo "le anime morte vivono in noi fino alla fine dei nostri giorni". Con il secondo, ma non con il primo, possiamo formulare (p.e. facendo il resoconto di un sogno) frasi in cui la persona morta funge da soggetto di azioni che non ha potuto compiere da viva (p.e. perché relative a contesti accaduti dopo la sua morte). Però avevi detto che quelle anime *sono* ricordi, cioè immagini mentali. Ma ad una immagine mentale non possiamo attribuire azioni, come invece facciamo con il secondo registro. Allora bisogna capire le conseguenze di quel "sono" su tale ambiguità. 
D'accordo sugli effetti di quella cancellazione e sul fatto che la nostra identità è radicata nella memoria. L'unico modo per avere una identità temporale è accogliere la morte nella memoria. Probabilmente è vero anche che la base ancestrale delle credenze nell'eternità delle anime è fornita dalle esperienze legate alle pratiche cui hai accennato. Una base da cui le teologie delle civiltà "evolute" si sono separate, ma di cui sembrano sopravvivere tracce.


Il percorso mi sembra evidente: anime [dei morti]=ricordi, ricordi=immagini mentali, immagini mentali=stati cerebrali. Poi bisogna vedere se queste singole identità siano vere; sull'ultima non sono d'accordo. Come vedi questo percorso non fa coincidere l'anima con la "coscienza" (che però a sua volta il materialismo riduce in vari modi al cervello).

 cervello,
 
 
Queste terminazioni col "cervello," sono superflue, infatti..
 
questa parola "cervello", dovrebbe essere bandita.
 
altrimenti potremmo parlare di rene e di cistifellea..
 
sono anc'hesse immagini piu' di incubo che di sogno!!
 
 
 
"la nostra coscienza", e' un'altra espressione dubbia!!
 
la coscienza dei coscienti dovremmo dire, nella quale
casualmente ci identiichiamo, ma anche in una pantofola
potremmo identificarci!
Dunque la soluzione e' l'abbandono di questa mentalita'
io/tu, dentro/fuori, essere o non essere.
 
se state giokando, il gioco sta durando troppo!!
bisogna invece essere esattori spietati.
Intanto regoliamo i conti dei soldi, poi vediamo!!
 2+2 fa quattro anche in sogno!!
 
(e suppongo anche all'altro eventuale mondo!!)
 
 
 
 


 
 
Il cervello e' come il dito!!!
Se vogliamo discettare del dito, e' quello che stiamo
tenacemente perseguendo!!:)) 
 
 

>
 
 
quando io sento questa parola, "cervello"...
quando la leggo, perche' non la mai sento..
(latrati si sentono!!)
 
siete semplicemente programmati, e intortati col mezzo
di produzzione!! il cervello che parla del cervello!! 
 
 


dicevo, che mi cade tutto il castello!!
 
il cervello si sente col "cancro al cervello"!!
non per questioni di "anima"
quelli sono gli anima/LI!!
senza cervello!! 
 
 


 
 
ora sappiamo che il cervello ce l'hanno, ma perche' sono "animali", allora!?
io sono d'accordo, che siamo l'impersonificazione dell'anima..
quella e' l'anima!! una proprieta' centrata!! 
 
 

 allora!?
 
Che siaNo l'impersonificazione dell'anima..
delle diverse anime, come diversi dei!!
Ma sono centrati, gli animali, e voi no!!
peccato che funzionate male..
come dicevo il cervello dovrebbe essere bandito!
poiche' voi
unite l'intelliggenza alla bestialita'!!
naturalmente!!
cosi facciamo all'Inferno!!



la nostra memoria è composta da immagini mentali, daccordo? Quando 
percepiamo una scena nella realtà la vedremo composta dalle molte 
immagini mentali dei nostri ricordi: ad esempio vediamo un amico seduto 
sotto un albero e dalla nostra memoria estraiamo e componiamo le 
immagini mentali di una sedia di un albero e il nostro amico. Dopo che 
il nostro amico sarà morto possiamo ricordare ancora quella scena, 
perchè nella memoria continua ad esistere l'immagine mentale del nostro 
amico. Le immagini mentali nell'essere umano possono essere manipolate 
con la facoltà dell'immaginazione, a differenza della memoria solo 
percettiva negli altri animali. Ciò significa che non solo possiamo 
ricordare una persona defunta che abbiamo conosciuto in vita ma anche 
immaginare cosa avrebbe detto e come si sarebbe comportata quella 
persona in una situazione che non ha mai vissuto. Questo fatto è comune 
a tutti gli uomini, Dante ha scritto la Divina Commedia in cui narra di 
anime di persone da lui conosciute ormai defunte che gli parlano 
dall'oltretomba, una descrizione surreale ma perfettamente comprensibile 
da tutti, i morti che ci parlano dall'aldilà è una tradizione comune a 
tutti i popoli del mondo. Dunque le anime non solo sono presenti nella 
nostra memoria ma possono addirittura agire ed esprimersi oltre la morte.

 
 
Hai titolato il 3D un po' ad effetto, e piu' ad effetto e' questo 
articolo di "poveri di spirito" scientifico:
https://www.arsdivina.it/post/anima-immortale-la-fisica-quantistica-lo-dimostra
 
 
Beh, un commento un po' serio si trova qui:
https://www.wired.it/attualita/media/2017/11/21/teoria-quantistica-coscienza-anima/
 
 
 
 
 
 
 
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 nostra memoria ma possono addirittura agire ed esprimersi oltre la morte.
 
E' questo "dunque" che fa problema. Prima ti sei riferito alle anime per come se ne parla in certi contesti (tradizioni, Dante etc.). Qui invece, dopo il "dunque" hai lasciato cadere quella contestualizzazione, per cui sembra che adesso ti stai riferendo alle anime come lo fa la frase "i frutti crescono sugli alberi".

 
 
così anche questa teoria scientifica ha fatto la stessa fine delle 
altre. Le anime non si misurano, si evocano. Una seduta spiritica o una 
messa servono proprio ad evocare i ricordi in chi ha perduto qualcuno.
 


 
 
Si dovra' perdere anche se stessi, mica solo qualcuno!!
E qlc1(i fisici),dicpono che anche l'ultima stella, alla fin dei
tempi si spegnera' e' sara' solo nero!
 
 
di tutto questo cosa e'?
cosa era!?
e cosa sara'!?
 
La scienza vio fornisce delle risposte relative molto significantti e 
stentoree!!
EW' cosi'!!
Tuttio si spegnera' e i significati non avranno alcun signicato!
neppure l'essersi posto il problema,il che e' la cosa determinante:
cosa temete!?
Se si parla sempre di "anima" gli animali non se la pongono questa 
navvazzione!!
O ci sei ora, o non ci sei mai!! 
 
 

 navvazzione!!
 
 
 
o almeno erano, prima che li sterminaste!!
degli animali infatti fra qualche tempo restera' solo un ricordo e vetusti 
documentrarii!!
Ora state vivendo nel passato!!
 
ci siete coi piedi e non lo sapete!!



 
 
Non e' propriamente una domanda questa, ma la teoria stessa!!
Essendo tutti questi discorsi surreali, poi perche' temete il mondo
surreale!? La cosa peggiore e' stare nel mezzo, tra fatalismo e 
materialismo..
Quando l'uomo si vide in piedi, e penzo'..
esiste la sedia!?
Na'!
o ti siedi a terra o t'arrangi!!
Da quel momento l'uomo inventom la sedia!!
 
Esiste la sedia!?
se la inventi, forse!!
 
Ma perche' poi vi fermate?
L'ornitorinko, esiste!?
L'avete inventato voi!?
 
 
 
 
 
L'ornitorinco e' una creatura del signore!! 
 
 


 
 
Vedi polrone&sofa!!
la teoria e' infinita..
 
e' il metodo sballato!!
poiche'
qlc1, si diverte con voi!!
 
tenete conto di essere usciti dall'ovetto e degli scherzi da prete
dei burloni!!
e' un postulato!!
la sola domanda e' dove dovete andare!!
se non poni questa, e fingi di essere timido..
la natura non ama i cuori pavidi!! 
 
 


ideaprima 
 
 
 scusate ... ma  le nostre rappresentazioi mentali , circa tutto quanto, e a vivi o morti o qualsiasi cosa o persona significano che nelle  mostre rappresentazioni mentali e di personale sentire ci si trova chi  pensa e ricorda o immagina  altri, vivi o morti che siano,  e fors'anche deformandoli con idee errate che si e' fatto lui  e NON  chi e' mutato o trasmutato in altro che manco riusciamo a immaginare o concepire..... e in modo  inimmaginabile per un umano ancora vivente e In balia di sentimenti umani in cui  stanno immersi gli umani  ancora tali,  ma NON chi trasmuta in altro e che probabilmente e facilmente ricordiamo a modo nostro  errato o inesatto o immaginario,  sovente deformato dal sentire personale  di chi ancora e'condizionato dal sentire umano proprio  ... o di quel che e' lui.... comunque. 
Ma vi rendete conto in quale regressione mentale si sta avviando la massa umana   come te, che  - per disperazione in cui e' stata affossata -   non sa  trasmutare essa, interiormente,  in una dimensione piu' elevata, ma trattiene nel mondo umano memorie  o sentimenti conformati da convinzioni personali  anche errate perlopiu 'ingannevoli  di ricordi rasoterra  da cui si e' zavorrati e che in questa dimensione bassa trattengono chi  li  trattiene, anziche' lasciare che l'ánima immortale di ognuno  si affermi in espansione,  non umanamente trattenuta,  oltre i confini umani ampliandosi  in altro cui essa va via via conformandosi in altre dimensioni inimmaginabili per  chi come te, ad esempio, se ne stanno aggrappati ad un misero scoglio umano per  paura di lasciarsi trasmutare  in altri stati dimensionali , via via che l'anima vi si conforma.... oltre... . e/o in cui lo spirito si espande ... universale. 
Dovresti farti un po" schifo.... stai arpionato ai morti , mentalmente trattenendoteli di fantasia tua  per i piedi  a mo' di zavorra
nell''intento tuo assurdo di non lasciarli  ampliare nelle loro esperienze dimensionali e trasmutazioni universali,  e lo fai  perche' non intendi  spiritualizzarti tu verso altre dimensioni  in cui l ánima viene a  conformarsi via via, e in cui lo spirito dovrebbe potersi affermare  pur se in realta' che tu temi  anziche 'iniziare a considerarle.  
Guarda che non puoi pretendere di  trattenere per i piedi dei cadaveri perche'tu temi che si dissolvano in dimensioni energetiche o  dei campi dello spirito universale! .... e, insomma, solo per la fifa che ne hai tu, di tali campi energetici e spirituali universali in cui pure adesso stai, ma tenendo serrati occhi e consapevolezza per il terrore di vedere cio'che realmente siamo come esseri pure spirituali, universalmente. 
 
 

 E' questo "dunque" che fa problema. Prima ti sei riferito alle anime per come se ne parla in certi contesti (tradizioni, Dante etc.). Qui invece, dopo il "dunque" hai lasciato cadere quella contestualizzazione, per cui sembra che adesso ti stai riferendo alle anime come lo fa la frase "i frutti crescono sugli alberi".
 
Su queste cose si esercita molta fantasia autoreferenziale. Da millenni.
 
Un saluto
Omega
 

 il fisico Roger Penrose e il medico Stuart Hameroff hanno ideato la teoria Orch-OR per basare l'esistenza dell'anima su una vibrazione quantistica della struttura cellulare.
https://it.wikipedia.org/wiki/Orch-OrSecondo
 il medico statunitense: "Basti pensare che un organismo unicellulare, come il paramecio, nuota, trova cibo, un partner, si accoppia e può imparare. Se un semplice paramecio può essere così intelligente, può un neurone essere così stupido? È solo una questione di essere acceso o spento? Penso che questi scienziati non considerino quello che succede all?interno del neurone".Giuste considerazioni se si supponga che il neurone si comporti come un transistor acceso-spento, che abbai solo 2 stati possibili. Ma in natura le cellule si comportano con molte scelte diverse a seconda sdei segnali fisici e chimici che agiscono sulla sua membrana, il che può spiegare anche un comportamento complesso del paramecio o di un neurone senza ricorrere alla coscienza.Lo sbaglio di fondo dei due scienziati è non aver posto bene la definizione di coscienza, che per loro è semplice complessità, mentre in effetti potrebbe essere una natura completamente diversa del cervello umano rispetto ai meccanismi comportamentali degli organismi viventi.
 
perche' l'anima dovrebbe essere nel cervello?
 
-- 
 
Ciao Massimo
 
 
#####
 
"questa frase non e' una frase"
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Guarda che non puoi pretendere di trattenere per i piedi dei cadaveri perche'tu temi che si dissolvano in dimensioni energetiche o dei campi dello spirito universale! .... e, insomma, solo per la fifa che ne hai tu, di tali campi energetici e spirituali universali in cui pure adesso stai, ma tenendo serrati occhi e consapevolezza per il terrore di vedere cio'che realmente siamo come esseri pure spirituali, universalmente.
 
Ehi, andiamoci piano con le parole. In filosofia "fanno schifo" quelli che non sanno discorrere con *spirito* filosofico. Qui si discuteva sulle conseguenze di questa frase: <<[le anime dei morti] sono solo ricordi di persone decedute conosciute in vita dai narratori>>. E sulle *tradizioni* che parlano delle anime dei morti, beh, non ho bisogno di lezioni, ma colgo l'occasione per darne una, casomai ce ne fosse ancora bisogno: quelle tradizioni vengono mortalmente deformate quando vengono mescolate con concetti scientifici.

 Su queste cose si esercita molta fantasia autoreferenziale. Da millenni. 
 
Già, i millenni, e parecchi, perché "memoria" dei morti e attribuzione ai morti di forme di continuità dell'esistenza sembrano davvero radicate nell'uomo. Quest'ultima cosa (che spiega una serie di pratiche) è, in senso letterale, proprio il prodotto di quella facoltà che sta in mezzo tra percezione e pensiero: la "fantasia", cioè l'immaginazione, i cui prodotti sono i "phantasmata", cioè immagini, e a volte veri e propri "fantasmi"..., mentali. Facoltà, quella della "phantasia", che a livello basilare posseggono anche gli "altri" animali, vermi inclusi. Ma possiamo dire che gli "altri" animali posseggono anche la facoltà di combinare tra loro differenti immagini mentali? Forse la conseguenza è inevitabile: l'uomo è il più... fantastico degli animali:-).


Infatti. Comunque, parlandone piu' in generale in relazione al pensiero 
pre-scientifico, il concetto di "anima" non va ristretto secondo 
l'accezione tipicamente cristiana, che intende il concetto di "anima" 
come qualcosa di distinto dal corpo, che sopravvive alla morte di 
quest'ultimo, accentuando questa differenza. Ne' e' qualcosa di 
esclusivamente umano, se pensiamo a certe concezioni animistiche tipiche 
di culture cosiddette primitive. Per quelle culture, le "anime", ma 
sarebbe meglio dire "spiriti", non sono solo quelle dei nostri cari 
estinti. Per certe di esse, poi, gli spiriti dei morti, anche dei propri 
cari, sono "cattivi", da respingere e tenere lontani dalle proprie 
dimore, perche' vendicativi e invidiosi di coloro che sono ancora vivi. 
Un po' di antropologia, basterebbe Frazer; qui se ne dice qualcosa:
https://st.ilsole24ore.com/art/cultura/2016-01-21/la-paura-morti--religioni-primitive-riflessioni-critiche-frazer-140723.shtml?uuid=ACLIQcEC
 


 Già, i millenni, e parecchi, perché "memoria" dei morti e attribuzione ai morti di forme di continuità dell'esistenza sembrano davvero radicate nell'uomo. Quest'ultima cosa (che spiega una serie di pratiche) è, in senso letterale, proprio il prodotto di quella facoltà che sta in mezzo tra percezione e pensiero: la "fantasia", cioè l'immaginazione, i cui prodotti sono i "phantasmata", cioè immagini, e a volte veri e propri "fantasmi"..., mentali. Facoltà, quella della "phantasia", che a livello basilare posseggono anche gli "altri" animali, vermi inclusi. Ma possiamo dire che gli "altri" animali posseggono anche la facoltà di combinare tra loro differenti immagini mentali? Forse la conseguenza è inevitabile: l'uomo è il più... fantastico degli animali:-).
 
sei sulla buona strada per comprendere il mio discorso.
Immagini mentali, allucinazioni, fantasmi e spiriti ...sono fatti della 
stessa sostanza dei sogni. Indubbiamente anche gli animali percepiscono 
il mondo mediante immagini mentali, solo che non possono ricordarle al 
di fuori dello stimolo sensoriale, e non possono manipolarle. Da quando 
il primo essere umano ha avuto la facoltà di ricordare cose che non ci 
sono, si è posto il problema di dove vanno a finire le persone morte.

 sono, si è posto il problema di dove vanno a finire le persone morte.
 
Hai mai osservato un gatto mentre dorme? Anche in "altri" animali vengono rievocate durante il sonno immagini mentali che hanno avuto un'origine percettiva. Ma a quanto pare non hanno elaborato credenze "religiose". Il tuo discorso credo di averlo compreso e lo condivido come valida ipotesi esplicativa se teniamo sotto controllo l'identità anime/spiriti=immagini mentali. E' *come se* anime o spiriti dei morti fossero immagini mentali (delle quali conservano la "consistenza") resesi autonome *all'interno* di una credenza. E in certe credenze animistiche, senza nessuna contraddizione evidente con quella autonomia, sono richieste ai vivi, pena conseguenze spiacevoli, delle pratiche per conservare agli spiriti un quid di essere. Forse ne sanno qualcosa in Nuova Guinea: 
https://mummipedia.fandom.com/wiki/Agat_Mamete_Mabel?file=Image1.jpg
 

 Ma a quanto pare non hanno elaborato credenze "religiose". 
 ^^ 
 * Poiché nessuno, allevatore o parassita, gliele ha impresse. 
 Non c'è motivo che nascano spontaneamente, sono artifici che 
 vengono indotti, sono ammaestramenti dell'animale umano, 
 che viene ingannato e tenuto in schiavitù da attori occulti 
 che agiscono tramite i loro servitori umani anch'essi 
 -_ 

>> così anche questa teoria scientifica ha fatto la stessa fine delle > altre. Le anime non si misurano, si evocano. Una seduta spiritica o una > messa servono proprio ad evocare i ricordi in chi ha perduto qualcuno.> Infatti. Comunque, parlandone piu' in generale in relazione al pensiero pre-scientifico, il concetto di "anima" non va ristretto secondo l'accezione tipicamente cristiana, che intende il concetto di "anima" come qualcosa di distinto dal corpo, che sopravvive alla morte di quest'ultimo, accentuando questa differenza. Ne' e' qualcosa di esclusivamente umano, se pensiamo a certe concezioni animistiche tipiche di culture cosiddette primitive. Per quelle culture, le "anime", ma sarebbe meglio dire "spiriti", non sono solo quelle dei nostri cari estinti. Per certe di esse, poi, gli spiriti dei morti, anche dei propri cari, sono "cattivi", da respingere e tenere lontani dalle proprie dimore, perche' vendicativi e invidiosi di coloro che sono ancora vivi. Un po' di antropologia, basterebbe Frazer; qui se ne dice qualcosa:
https://st.ilsole24ore.com/art/cultura/2016-01-21/la-paura-morti--religioni-primitive-riflessioni-critiche-frazer-140723.shtml?uuid=ACLIQcEC--
 
 
eh... ma un filosofo non deve credere nell'anima.
Deve dire cos'e'.
Dare in pasto agli antropologi un tema millenario non risolve nulla.
Ad esempio Cartesio diceva che un uomo e' piu' certo della sua
 anima che del suo corpo.
E poi chi dice che liberarsi da certi concetti ci allontani dalla
 follia?
Fosse il contrario?
 
 
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
nessuno scienziato può affermare di sapere cosa sogna un animale, per 
certo gli animali sono esseri forgiati dall'evoluzione per sopravvivere. 
Solo l'essere umano dedica gran parte della sua vita ad azioni 
irrazionali, come parlare ad animali che non lo capiscono, dedicare ore 
al culto di un defunto o pregare una divinità che non esiste trattandola 
come presente. In queste azioni quell'uomo comunica con cose materiali 
di fronte lui, che possono essere il suo cane la lapide del suo antenato 
o un tempio, ma in effetti in quei momenti si rivolge ad entità 
spirituali presenti solo nella sua mente. Queste immagini mentali 
possono essere altrettanto reali nel mondo soggettivo, di oggetti 
percepiti coi sensi. E quì si arriva alle anime: le immagini mentali che 
una persona possiede dei suoi cari amici parenti o conoscenti, perdurano 
nella mente di quellindividuo per tutta la sua esistenza, 
paradossalmente anche le persone conosciute in vita e poi decedute 
continuano ad esistere nella testa di quelli le hanno conosciute oltre 
la morte, sono queste le anime immortali della tradizione. Le anime di 
un individuo sono innumerevoli come le persone che lo conoscono, tanti 
avatar di quell'individuo che esistono in ogni cervello di chi lo 
conosce, per questo in onore del defunto si radunano i suoi conoscenti e 
ognuno ricorda particolari momenti della sua vita evocando la sua anima.

 Fosse il contrario?
 
E chi ti ha detto che la salute mentale dipenda dal credere o non 
credere in quei certi concetti?
 
 
 
 
 
 
 
-- 
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 E poi chi dice che liberarsi da certi concetti ci allontani dalla>   follia?> Fosse il contrario?E chi ti ha detto che la salute mentale dipenda dal credere o non credere in quei certi concetti?
 
molte credenze sono figlie di tradizioni.
Vuol dire che dentro quelle credenze ci sono le anime di
 generazioni il cui ricordo e' andato perduto ma la saggezza di
 quei concetti risiede proprio li'. Non e' quindi importante che
 siano verita' ma che siano saggezze.
 
 
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

 perche' l'anima dovrebbe essere nel cervello? 
 
"L'anima e' nel cervello" è un'affermazione di chi confonde il conoscere con il pensare.

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Errore imperdonabile!
C'è chi l'associa al cuore e chi a organi situati molto più in basso 
(dove spesso si situa invece proprio il cervello).
È un problema da perderci il sonno.
____

 
https://st.ilsole24ore.com/art/cultura/2016-01-21/la-paura-morti--religioni-primitive-riflessioni-critiche-frazer-140723.shtml?uuid=ACLIQcEC
 
 
anime o spiriti sono immagini mentali che si proiettano sulla scena 
della coscienza. Le immagini mentali in quanto perdurano nella memoria 
dell'individuo, sono soggettivamente 'eterne'. Immagini mentali che non 
hanno una corrispondenza con oggetti reali possono ripresentarsi alla 
coscienza ed interferire col comportamento dell'individuo.


Sono immagini mentali che hanno una radice motivazionale piu' profonda 
di esse stesse. Hanno la sostanza psicologica di un'illusione freudiana 
e sono "eterne" per contrappasso: per superare la paura ancestrale della 
morte.



chi può dire se è nata prima l'immaginazione o il linguaggio umano, ma 
senza l'immaginazione il linguaggio non può funzionare.
 

 ognuno ricorda particolari momenti della sua vita evocando la sua anima.
 
Mi pare che siamo d'accordo sul fatto che il rapporto degli uomini con la morte sia essenzialmente condizionato dal perdurare delle immagine mentali dei morti. I morti possono dimorare con le loro sepolture fuori le mura delle città, ma le immagini che li riguardano dimorano da sempre nella nostra "città" interiore e non c'è decreto che possa espellerli. Proprio partendo dalla definizione di uomo come "animale razionale" ("che possiede il discorso", lett. da Aristotele), non sono invece d'accordo sul qualificare come "irrazionali" attività quali il pregare, il parlare ai defunti etc.; qualifarle come "irrazionali" significa essere intervenuti surrettiziamente sul significato di "razionale". Altra cosa è credersi Napoleone o dargli un appuntamento al bar domattina alle 8.


ideaprima 
 
io con le parole ci vado come ritengo di dover andare, ok?... e ho  risposto proprio a chi NON fa filosofia.. e  manco ha spirito scientifico per quel poco che basta a soffermarsi sulla trasformazione fisica di un cadavere ... dato che se lo si facesse si seguirebbe il percorso dell'essere umano  fino alla dissoluzione fisica conosciuta  che via via viene riassorbita dalla terra e dagli elementi e si incanala  in nuovi percorsi vitali... altre forme di vita, che non ci e; dato sapere dato che per ognuno   le circostanze sono diverse. In sostanza , via via che il corpo umano si disfa,  viene tutto riassorbito dagli elementi ... e non solo terrestri, ma pure di energie che vanno oltre... in campi energetici e di vario genere . Quindi, parte  rientra in cicli vitali terrestri in varie altre forme di vita  terrestre.... vegetali , sostanze nutrienti per altre ancora,  e contribuisce al riformarsi di  altri esseri nei vari regni naturali terrestri... ma una parte  si scioglie nel'aria, nelle energie, nelle forze di campi energetici ... al di fuori del terrestre... e poiche'i campi energetici non sono vincolati alle cose della terra ma tendono alla spiritualizzazione  degli elementi  " anche" in vibrazioni 
quantistiche di tutto quanto, ecco che non e' certo da stupirsi se il nostro trasmutarci seguira' in parte pure quei percorsi, e pure della della struttura cellulare , via via che il corpo si sfalda e discioglie..  La trasmutazione dei corpi tutti quanti non e'che percorso di energie che si sfaldano e riaggregano in altre formazioni pure su altre dimensioni, meno fisiche... e piu'energetiche, e di energie che la scienza sta iniziando  a considerare solo con la quantistica...   e quindi vibrazioni, e altro che stanno ancora e sempre piu'comprendendo, ora pure scientificamente. Lénergia pesante si spiritualizza e poi pervade nuovamente altre conformazioni fisiche  via via che esse si formano... e i cicli si susseguono... che cé'di tanto strano'?  non facciamo altro, sempre, e sempre lo faremo....ma léssere umano e' il solo che rifiuta quel suo  dato cambiamento , quando cessera'il suo respiro umano e iniziera'a mutarsi in altro .. di umiversale... riassorbito da enti di diversa natura, ai quali si e'adatti per disposizione o predisposizione......riassorbiti dunque in parte dalla terra, ma molto di noi si trasmutera' in energie e ondulazioni energetiche  e campi e altre dimensioni.  
Ora... se vi va di affrontare la realta'' ok... ma pur se la cosa non vi piace sara' la stessa identica cosa... e gia' ora, ogni istante, noi ci scambiamo energie con tutto quanto, pure se non ne prendiamo coscienza.  Personalmente non ho alcuna difficolta' ad analizzare e approfondire  questa realta' ...  con queste cose ci sono in sincronia da una vita .  Mi sorprende, piuttosto, che ancora vi siano persone che ritemgono la morte e " i morti" nel modo osceno e rivoltante come quello da alcuni di voi usato in questo thread.  Insomma...  da film horror... e ci fate sopra pure le sviolinate dei buoni sentimenti e dellámore per i defunti!... ma perfavore!... la loro anima non e' quella che vorreste rimanesse nella tomba per tema che quella persona vi sfugga chissa' dove! ...  e'certo che tutto nell'úniversale si ritrovi... anzi... a voler ben vedere non si divide mai.... solo si trasmuta. Ed e' tale trasmutazione che dovete considerare....  ancora in questa vita... altrimenti non vi ci potrete sincronizzare poi.
E'un percorso di perenne presenza a se stessi, al proprio spirito universale... ed e'  indispensabile che lo alleniate...  E' indispensabile.  
Le cose ve le si dice.... ma certamente non le possono fare altri al posto vostro..... ma perfavore smettetela almeno di dire tante sciocchezze. E ve lo devo dire... Marco.... vi piaccia o no. 
 
 
 
 


 
Mah, ci sono due modi a mio vedere; quello che e' stato fatto
e ancora si fa, con "la natura", realmente e' un "reverse engineering"
questa e' la ricerca: prendi una rana, la smonti e ne rikavi 
l'elettricita'!!
:))
 
vedi com'era fatto!!
 
non e' che lo fai tu, e la natura obbedisce o segue le leggi..
le vostre leggi!!
 
In questo modo, mai raggiungerete la natura, come Achille con la tartaruga!!
Un altro modo e' "la rana stessa".. *quello* che ha concepito "la rana"..
Sara' in grado di concepire anche altro..
in particolare voi!!
L'essere "piu' riuscito" potremmo dire!!
E' una responsabilita', non allearsi semplicemente con la rana!!
Ma voler continuare a seziionarla!!
 non la raggiungerete perche' intanto avra' fatto un altro salto!! 
 
 


 
 
Ci sono molti riski in effetti su questa strada e limiti!!
li conosciamo entrambi!!
nessun beneficio..
solo la lenta e' graduale visione dello sfacelo!!
 
volete usare la forza, ma la palla e' rotonda e vuole giocare!!
e' presunzione la vostra, che ,mai potrete accostare alle sue ragioni!!
i suoi effetti nulli e phantasmatici davvero!!
 
La mentre e' pericolosa e siete preda di spettri!!
se e' questo che dite!!;) 
 
 

 Il 21/12/2022 07:52, thisdeadboy ha scritto:> Il giorno martedì 20 dicembre 2022 alle 15:02:03 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> >> perche' l'anima dovrebbe essere nel cervello?> > "L'anima e' nel cervello" è un'affermazione di chi confonde il conoscere con il pensare.Errore imperdonabile!C'è chi l'associa al cuore e chi a organi situati molto più in basso (dove spesso si situa invece proprio il cervello).È un problema da perderci il sonno.____
 
la prima originale associazione e' al respiro.
Se perdi un dente vieni mutilato ma non perdi l'anima.
Nessuno fa seppellire i propri denti.
Quindi associare l'anima a organo vitale (cervello, cuore,
 polmone...) ha un suo perche' in vari campi primo fra tutti la
 medicina.


 Le cose ve le si dice.... ma certamente non le possono fare altri al posto vostro..... ma perfavore smettetela almeno di dire tante sciocchezze. E ve lo devo dire... Marco.... vi piaccia o no.
 
Se io ti dico: "gli animali, tra cui gli uomini, muoiono; i loro corpi vanno incontro al disfacimento; dei morti rimane, in alcuni animali, il ricordo, che consiste in una immagine mentale", cosa c'è di sciocco o di sentimentale o di film horror in questa descrizione? 
Invece secondo me è fuorviante descrivere con la frase "l'uomo si trasmuta in altro" il fatto che con il disfacimento la materia che compone i corpi viene riassorbita in altri processi naturali. Se qualcosa *dell'uomo* è conservato in quell'"altro", ciò non implica che lo sia *l'uomo*, perché essere uomo non significa essere una sostanza utilizzabile dalle radici delle piante, o magari da qualche stella etc. 
Se si riconosce tutto questo, che viene molto prima della "fisica quantistica", non ho nulla contro il sentimento spirituale che l'idea della continuazione di ciò che compone il nostro corpo può suscitare in noi.

 io con le parole ci vado come ritengo di dover andare, ok?... e ho  risposto proprio a chi NON fa filosofia.. e  manco ha spirito scientifico per quel poco che basta a soffermarsi sulla >trasformazione fisica di un cadavere ... dato che se lo si facesse si seguirebbe il percorso dell'essere umano  fino alla dissoluzione fisica conosciuta  che via via viene riassorbita dalla terra >e dagli elementi e si incanala  in nuovi percorsi vitali... altre forme di vita, che non ci e; dato sapere dato che per ognuno   le circostanze sono diverse. In sostanza , via via che il corpo >umano si disfa,  viene tutto riassorbito dagli elementi ... e non solo terrestri, ma pure di energie che vanno oltre... in campi energetici e di vario genere . 
 
Ma per favore, ideaprima! Con questo tuo discorso alla sciocchezza 
dell'anima immortale possiamo aggiungere anche quella piu' grossa che 
pure il corpo e' immortale. Da cosa e' formato infatti il corpo, se non 
da quegli elementi che non solo trasformandosi si conservano come 
elementari dopo la morte, ma che anche pre-esistono alla nascita del 
corpo? Suvvia, se questo tuo e' un fare filosofia io sono un frate 
cappuccino.


 
"Marco V."
 
 
 
è conservato in quell'"altro", ciò non implica che lo sia *l'uomo*, perché 
essere uomo non significa essere una sostanza utilizzabile dalle radici 
delle piante, o magari da qualche stella etc.
 
....
 
Non si puo' dire in assoluto, che noi non si sia polli d'allevamento!!
spirituali!!
tecnicamente i demoni infatti si nutrono delle vs sfiammate, dunque
a quello vi portano!!
Io non so se e' vero, ma di certo, come dice il poeta
"nulla vi e' di piu' profondo di quanto appare in superficie"!!
 
Per voi forse e' poca roba, e inoltre quello che non appare non esiste!!
Paroparo!! 
 
 

 Per voi forse e' poca roba, e inoltre quello che non appare non esiste!!
 
 
Questo credo che sia il profilo piu' basso che possa esistere. che per voi
cio' che appare sia *poca roba*, altrimenti non fareste i ricercatori..
Anzi ricercaTORI!!
 
e' quanto cercare la chiave che hai appesa al collo!!
non la troverai piu'!!
 
 
cosa vi ha ridotto a cosi' poca roba!?
 
per me e' stata la banalita' della pubblicita'!!
e cose simili, siete inutili e dannosi ora!!
NOn guardate piu' il mondo, ma sullo screen,
altro che polli!! 
 
 


 
 
Le mie invece sono sfiammate fredde e ciniche, impersonali..
perfettamente conscie di essere cibo per demoni!!
Voi no invece, siete opignonisti!!:)) 
 
 


 
 
NOn conosci la trad. e secondo te i migliardi di penzaTORI
prima di te, erano tutti cretini, e' meglio che ascolti capranika!!
 
non hai la tecnica e non la troverai sbraitando, starnazzando o ragliando al
dito medio!! 
 
 


 
 
Donne Unde!!
Anche se sa che non capisce, l'uomo distrugge quello che non capisce..
Voi siete stati inkiodati ad una sedia da pikkoli, pikkolini!!
 
per quanti anni!?
per farvi guardare nello stagnetto!!
 
come i muli con la visiera, anzi i cavalli..
E siete tutti pazzi, con quelle idee!!
 
Platone ve l'aveva detto, non sono io!!
 
 

 -- 
 
 
ideaprima 
 
io dovrei rassegnarmi allídea che hai problemi di comprendonio. 
Se non sei in grado di comprendere quanto io scrivo fattelo spiegare da chi e' 
in grado di farlo. OK?
Hai capito proprio niente di niente.... complimenti. 
 
 


ideaprima  
 (seguito sempre per Loris )
 
devo dedurne che hai capito niente manco di quanto ne ha scritto rawmode, quindi. 
Tanto per renderti conto che ne' io ne' lui siamo mosche bianche ma la pensiamo, sentiamo, 
percepiamo allo stesso identico modo pur esprimendoci con "stili" diversi.   E non e' che ci
siamo parlati in privato!
Guardate che potreste pure ammetterlo di capire niente...  dato che ci se ne rende conto fin 
troppo bene! ...  ma non ti autorizzo a fingere che io abbia scritto una cosa per l'áltra, tanto 
per  non ammettere di capirne niente di queste tematiche. 
 
 
 


Eh si', e' notorio che i frati cappuccini hanno problemi di comprendonio:-)



No no, non dico affatto che hai scritto una cosa per l'altra; hai 
scritto proprio quella robaccia li', purtroppo.


 
 
Quello non lo dice il poeta, ma Nietzsche, che notoriamente e' d'accordo 
con ideaprima:-))


 Se si riconosce tutto questo, che viene molto prima della "fisica quantistica", non ho nulla contro il sentimento spirituale che l'idea della continuazione di ciò che compone il nostro corpo può suscitare in noi.
 
ideaprima 
 
messa cosi' non e' che una  prima costruzione parziale e molto semplificata ed ingenua della morte fisica nel suo processo iniziale di primo post-mortem. 
Ossia quando il corpo umano e' ancora in umane sembianze per via del processo di disgregazione appena iniziato.... e i sentimenti umani legati  a quel  morto sono ancora totalmente coinvolgenti per chi rimane in questa vita di relazioni umane che faticano a venir meno.  Perfino nel cadavere rimane per un certo periodo di tempo iniziale del processo post-mortem il sentire umano meno corporeo... che pero' 'va via via sfumando poi, fino a svanire nella disgregazione del corpo le cui innumerevoli componenti verranno nel tempo riassorbite dai rispettivi enti cui appartengono per leggi di somiglianza, e|o di attrazione universale, sui vari piani di appartenenza . 
Lánima pure, quella legata al sentire umano e prima senziente in esso, col processo di disassemblamento loro nella dissoluzione del corpo umano in elementi semplici non piu' legati nelle componenti complesse dell'ésperienza umana precedente, si libera man mano dalle loro forme psicofisiche in cui, umanamente condizionata,  essa viveva il suo pathos umano ...  e dipendera' poi da lei stessa, in quel suo venir meno del corpo dei suoi usuali punti psichici di riferimento,  essere in grado di superare il processo di smarrimento suo totale dovuto alla disgregazione corporea e  trovare altre forme in cui conformarsi,  e pur anche in nuovi stadi dimensionali  .. oppure  attermare se stessa  pure nel campo sgombro dello spirito non - informato.  Questo dipende dal grado evolutivo di sua propria autoaffermazione raggiunto mella vita precedente... umana.  Di questo ne ho gia 'detto, a volte. 
In quanto al rapporto uomo-piante vorre ricordarti che noi come esseri umani proveniamo dagli elementi terrestri ed abbiamo traversato, vivendocisi, pure lo  stato vegetale e nutrendoci delle componenti del nostro stato naturale precedente... ossia  quello degli elementi stessi,  vivificati dalla vita col soffio divino.  E che saremmo tornati alla terra viene fatto affermare pure dal divino stesso nel suo ricordare a tale essere umano che era terra e sarebbe tornato alla terra. Ben.... lo fa, infatti..... che ora gli vada o no.  Ritorna alla terra arricchendola (o impoverendola?) del suo contributo umano, pure genetico oltre  che bio-chimico..........ma lánima muta con le forme, sempre.... ti piaccia o no.... e, se quelle mentali del ricordo durano un tempo maggiore a mutare e smemorarsi,  purtuttavia e perlopiu'lo fanno ,  e...  se ne rimangono di mentali, eccezionalmente, a rimanere sono quelle che si sono sapute affermare nella dimensione Spirituale, ossia la sola che non sottosta' a forme ma unicamente al puro reale dello stato che E'  di per se stesso poiche' non potrebbe non essere.  Se vorrai parlarne.... ne ho accennato  a volte, pure a questo.... ma mai che teniate conto di quanto dico, vedo. 
Se amavate realmente qualcuno egli e' parte di voi... sempre, e comunque sia, ... ma non modificatelo a comodo vostro.   Si dovrebbe saperlo serbare in noi pure nello spirito.... semplicemente come stato di presenza non necessariamente supportato da forme mentali. 
 
 


ideaprima 
 
notoriamente per chi?.... io ne so niente. 
 
 
 

 
 
il discorso che stavo facendo è su ciò che sopravvive alla morte 
dell'altro nel cervello di chi lo ha conosciuto in vita, la sua immagine 
mentale in quel cervello: questa io intendo per anima del defunto. Per 
quanto riguarda sostanze eteree che sopravvivono alla morte fisica, o 
engrammi di esistenza che perdurano nell'universo materiale, 'hypotheses 
non fingo'.

 scritto proprio quella robaccia li', purtroppo.
 
 
ideaprima 
 
succede che robaccia sia il cervello tuo che manco sa decifrare cio' che scrivo,
 ....  e manco supportato da una mente in grado di far miracoli di comprendonio. 
Mica a caso ti limiti a voler denigrare senza pero' argomentare con convinzioni  o 
opinioni tue. 
 
 


ideaprima 
 
e quindi? 
intanto cerca di distinguere tra cervello da mente... dato che sono cose assolutamente diverse. 
E pure diversa e' la mente dall' anima, oltretutto.... e pure l''anima dallo spirito.  
Alla morte fisica " sopravvive" proprio niente di "umano" ....... Rimane cio' che e' biochimicamente 
vivo... o ancora vittale... e in perenni metamorfosi e mutazioni anch' esso. .... o che rimarra' nel ricordo 
del sentire di chi ancora in vita umana ci pensa finche' poi  arrivera' pure il termine umano suo, 
orimarra' magari pur anche nel fattore genetico o del  DNA  del materiale organico umano trasmissibile 
 anche organicamente .... ma solo parzialmente. 
Oppure nel sentire dell'anima di chi quell'essere umano lo amava. Ma spesso pure chi ama o ritiene di amare 
confonde le cose a modo suo, o in modo errato, o confondendo il sentire suo con ricordi cerebrali interpretati 
male e che non corrispondono realmente a colui che ora non c'e.  O lo idealizzano....... o proiettano tramite quel 
defunto l'líllusione di  una vita eterna possibile individualmente... e si illudono di crederci realmente a mezzo di 
pratiche  di devozione e di un sentire sublimato....  montato e ingannevole, intenzionalmente o meno. 
No, flip....... non puoi pretendere di mantenerti eterno in dimensioni mortali .... destinate a mutare o a finire. 
Puoi pregare per lui... si'... ma spiritualizzando te stesso, NON mantenendo di lui un ricordo limitato e costretto 
in limiti umani per loro natura mortali.  L' Essere  e' altro... e pure l'Amore..... non puoi pretendere di renderli mortali. 
 
 
 

 Se amavate realmente qualcuno egli e' parte di voi... sempre, e comunque sia, ... ma non modificatelo a comodo vostro. Si dovrebbe saperlo serbare in noi pure nello spirito.... semplicemente come stato di presenza non necessariamente supportato da forme mentali.
 
Sì, ne hai già parlato, e così di quello "sfumare via via". Ero abbastanza sicuro che nel tuo discorso dovesse intervenire il concetto di un'anima (dunque qualcosa di identico, che rimane lo stesso) che con la morte si slega dai vincoli psicofisici di cui la morte decreta la fine e che ha nella condizione puramente "spirituale" la meta di una condizione esistenziale perfetta perché non dipendente da forme "in" cui esistere. Ma c'è un punto che vorrei capire: quando dici che <<noi come esseri umani proveniamo dagli elementi terrestri ed abbiamo traversato, vivendocisi, pure lo stato vegetale >> intendi semplicemente che ciò che ci compone proviene dalla terra? oppure che *noi* abbiamo avuto una esistenza pre-umana? Qualche filosofo ha sostenuto che l'embrione umano vive la vita della pianta, ma non è semplicemente questo che si verrebbe a dire con la seconda opzione, perché la sua logica è quella che ci portebbe a concludere che, poiché il bronzo che compone una statua proviene dalla terra e così pure gli elementi che compongono l'uomo, è la terra l'autore della statua.
 

 E pure diversa e' la mente dall' anima, oltretutto.... e pure l''anima dallo spirito.
 
Si devono leggere ancora queste cavolate!?
 
...


Eh si', ma sapessi... la mia anima e' molto peggio. Sotto Natale poi 
sono in rosso anche di spirito. Ce l'avresti tu un po' di spirito 
natalizio da vendermi?


 Il 22/12/2022 11:59, rawmode ha scritto:> "Marco V."> > > > è conservato in quell'"altro", ciò non implica che lo sia *l'uomo*, perché> essere uomo non significa essere una sostanza utilizzabile dalle radici> delle piante, o magari da qualche stella etc.> > ....> > Non si puo' dire in assoluto, che noi non si sia polli d'allevamento!!> spirituali!!> tecnicamente i demoni infatti si nutrono delle vs sfiammate, dunque> a quello vi portano!!> Io non so se e' vero, ma di certo, come dice il poeta> "nulla vi e' di piu' profondo di quanto appare in superficie"!!> Quello non lo dice il poeta, ma Nietzsche, che notoriamente e' d'accordo con ideaprima:-))
 
lol
 
a me Rawcoso ricorda D'Annunzio quindi il cocktail Nietzsche e
 Spiritualismo ha come risultato nitroglicerina inerte.


Il 22/12/2022 16:27, Prima Idea ha scritto:

le anime dei miei conoscenti loro esistono nella mia mente e non per mia 
scelta. Di chi ho conosciuto tutto quello che posso dire è come lo 
immagino, la sua immagine è tutto ciò che posso esperire nella mia 
esistenza, nulla invece posso conoscere della sostanza materiale che 
rappresenta per cui può anche non esistere affatto. Posso 
ragionevolmente pensare che la mia immagine mentale di una persona, non 
corrisponde a come la vedono altre persone o come vede se stessa. Le 
anime che vivono nella mia testa non dipendono dalla mia volontà. Anzi 
quando il loro corpo muore sono felici, perchè libere di comparire senza 
gli stimoli sensoriali. Giuro che le anime dei morti vivono in me.

 umano rispetto ai meccanismi comportamentali degli organismi viventi.
 
...
una volta ho visto passare le ore
pensai a Dalì
al cavallo bianco di Napoli
a chissà la scienza domani dove sarà
eppoi chissachilosa 
domani la scienza dove sarà ...
 
da " che tempo fa " 
https://www.youtube.com/watch?v=RpmIbPdAVWo&t=17s
 


ideaprima 
 
 
 
 :)
Flip.... ne conosci molte fatte cosi'? 
Vada per una... o un paio  ... ma quante sarebbero quelle che percepisci tu?
 
Perche' hai aperto una discussione se intendi rimanere irremovibile sulle tue convinzioni? 
io ti ho detto come stanno le cose, per quanto ne so io.  ... ma sei padronissimo di vedere volare gli asini, ovviamente, 
Ci credeva uno che fu fatto santo... pensa un po'.
Pure io parlo con persone assenti, e se le amo o mi ci sento in sincronia la cosa mi fa star bene... ma so perfettamente che manco 
mi ascoltano... ne' possono sentirmi. Per essere in comunione occorre essere in due. 
Ma mi sento con alcune di esse come in comunione.... e questo e' possibile sincronizzandomi su vibrazioni che abbiamo o avevamo in comune,  
 e questo e' invece possibile... pur non essendo morti ma anche solamente lontani.  Ma non sono del tutto certa  di non parlare con me stessa 
soltanto...... metti che io abbia solo bisogno d'affetto!   :) .... o che sia rimasta su una frequenza sulla quale mi sincronizzo io soltanto. ma  non "l'altro" !
anche se ho avuto pure esperienze di telepatia e sensibilita' di un certo tipo.... ma in questi casi da vivi entrambi.... mai con dei defunti.... almeno per ora. 
Ma col venir meno della sensitivita' e sensibilita' del corpo dopo la morte psicofisica quando esso muta in altro e'' un' altra faccenda, 
 poiche' non si e' piu' conformati allo stesso modo... il corpo si disgrega, si decompone ed entra in altre e nuove composizioni vitali ... e l'anima 
che era nostra personale cessa di essere tale e va ad animare altro... altre vite, non umane formate del tutto diversamente... e altre esperienze.  
A meno che non si sia morti mangiati dall'altro ..... !.... be'.... sarebbe un' ipotesi da approfondire, tuttavia non mi convince gia' in partenza.
Insomma, per tornare a rivivere materializzandosi nuovamente in forma umana ci vorrebbe troppo tempo, sempre che l'anima lo volesse tanto fortemente... ma nel fratempo sarebbero morti tutti coloro che conoscevi, e chi magari amavi . Ritieni che entrambe le vostre anime si cercherebbero girando in tondo per una eternita' senza smemorarsi l'una dell'altra in attesa di reincarnarsi entrambi in corpi umani e  nello stesso precedente e medesimo umano sentire? ... molto romantico. 
Oppure essa svanisce come anima individuata e si spiritualizza, ma a quel punto essendo spirito non si individua piu' in esseri particolari..... manco per ritrovare  la persona amata.  
Lo stato in cui entra e' universale...... tutta un'altra cosa.  
Ti ho risposto? 
Per ricompensarmi rileggi tutto quanto ho scritto precedentemente.... magari.   
 
 
 

 
 
 
ideaprima 
 
dovresti prendere la buona abitudine di specificare cosa ritieni delle cavolate, e per quale tua ragione. 
Rimanendo tu cosi' nel vago si e' autorizzati a pensare che vuoi solo polemizzare pur avendo nessuna argomentazione da opporre. 
E'una cosa da scemi che si vorrebbero mettere in competizione sempre e comunque,  pur non avendo ialcuna dea sul come poterlo fare. 
 
 
 


È cosa da scemi non capire l'ovvio, come nel tuo caso. Con cavolate come 
le tue non c'è bisogno di competere, perché sono ridicole per conto loro.
 
Infatti le cavolate lo sono per ragioni evidenti, se uno non ha la testa 
nel sacco (il sacco dei pregiudizi) come te.
Se uno non ha la testa in quel sacco sa che il vivente, seppure mai 
separato da tutto il resto, è un'unità, perciò non ha cose diverse 
magari (rotfl!) in posti diversi. Anche digestione ed evacuazione sono 
cose diverse, ma pensarle al di fuori di (separatamente da) un'unità 
vivente è a dir poco infantile.
Cosa idiota pensarlo, quindi basta constatare che sono cavolate del 
tutto prive di senso, senza dover spiegare l'ovvio.
Quelle belle cose che hai descritto come diverse e separate non sono che 
funzioni di tale unità, non qualche cosa di diverso e tantomeno di 
autonomo o separato, magari persino con una sede fisica e una gerarchia. 
Ridicolo.
A dirla tutta, le cose che hai detto sono balorde (o forse solo 
superstiziose?) In ogni caso insensate.
Spero di non dover perdere altro tempo a rispondere a  insulti da 
petulante e pretenziosa comare come i tuoi.
 
E non fare la maestrina di buone abitudini tu che non sai nemmeno dove 
stanno di casa.
___


ideaprima 
 
 
lascia perdere.... manco sapresti spiegare cosa ho scritto... e certamente non per 
insufficienza mia. 
Quando avrai da oppormi argomentazioni intelligenti e oggettive ti leggero',  altrimenti 
evitami le perenni tue sceneggiate da aterosclerotico misogino che mi tocca 
sorbire da anni e senza mai sentirti replicarmi oggettivamente con ragionamenti 
e intuizioni in grado di poterlo fare.... anche perche' non ne sei proprio in grado di 
tuo e neppure ti sei mai interessato a tutta una saggistica sapienziale  di saggisti 
e studiosi, ma pure filosofi e altro ancora che su queste tematiche ci hanno passato 
la vita e sono quindi  in grado di poterne parlare, e pure per osservazioni ed esperienze 
loro personali di pari passo con i loro studi e approfondimenti . 
E tu?.... che ne sai di queste cose? ... cosa ne pensi?.... parlane, dato che certi stati li 
dovrai passare pure tu,  ti vada o no ... e pure sempre,  nella vita in genere, senza che tu, 
tuttavia,  ti renda conto di cio' che sei e stai facendo o no come essere, oltre ad abbaiare 
alla luna perche' non puoi prendertela con chi ti mette quotidianamente  a cuccia ... e tu 
a ringhiare con chi  manco conosci e c'entra un fico secco con questi problemi del tuo 
quotidiano. 
Tu non fossi stronzo e misogino faresti perfino pena, poveraccio. 
Ti avverto... se insisti ad offendermi rincaro la dose... e lo faro; sempre di piu'.  Impara a 
non sfogare le tue frustrazioni con chi ha niente a che fare con te. 
 
 

 evitami le perenni tue sceneggiate da aterosclerotico misogino
 
Questa tua battuta dimostra solo la tua idiozia. Complimenti.
 
Prendere lezioni da te, da una superstiziosa isterica conclamata?
 
Il resto che scrivi è solo la tua solita cacca, tuo stile abituale.
 
Circa la misoginia è il tuo modo di esprimerti in tutto che è misogino, 
perché dipinge proprio te come ottusa oltre ogni possibile limite.
 
Raccomando di nuovo frequenti docce fredde.
____


ideaprima 
 
ossia?... come lo avresti interpretato, tu, cio' che ho detto circa il processo corporeo del sentire umano che nel primo post-morte viene ad affievolirsi sfumando via via con il processo di disgregazione del corpo psicofisico  nostro umano?.... ho detto una cosa assurda?.... o ritieni che lo sfasciamento di cio' che mantiene unite le componenti umane psico-fisiche non comporti via via lo sfumare delle componenti corporee psico-fisiche in elementi sempre piu' rarefatti, disassemblati, sfumanti, e non soltanto in processi di elementi biochimici che si aggregheranno ad altro della natura,  in chimiche ed alchimie di nutrienti e componenti terrestri, ma pure di elementi sottili che si faranno ancor piu sottili  e sfumeranno in corrispondenti campi energetici  cui essi appartengono per natura, pure essi?..... e' il concerto dell'esistenza e della vita che in essa anima il tutto rendendolo senziente. Ogni cosa giunta al suo limite passa la consegna a chi puo' proseguire a portare avanti cio' che e'ad essa piu' simile: i o viene meno oppure transmuta in altro ad essa possibile.   E ogni cosa ha un suo suono, una sua signatura unica e segreta ... la sua propria nota  nell'orchestrazione del tutto. Il suo Nome segreto. 
Le cose appaiono  e poi  svaniscono... e si ripropongono se possibile e per quanto e' dato potersi riproporre... altrimenti mutano secondo loro modo coerente di essere. 
Anima e' la spinta inziale del soffio di un primo atto universale che da metafisico ha mosso una reazione-azione  causandone altre in concatenamento di conformazioni fisiche..... che via via nel percorso attivato hanno iniziato a prendere conoscenza esperienziale e tutto cio' che via via questo comporta, in quel percorso vitale iniziale per forza di cose COERENTE... poiche' seguiva unicamente la sua propia spinta che poi, attivata nel' áttenzione, si fece consapevole.   
Pero'.. no! ... NO.... come potrebbe  l'anima, che per sua stessa natura pervade le forme  via via sensibilizzandole come soggetto a se stessa (mentali, psichiche o fisiche che siano), abitandole ed esperienziandocisi immedesimandosi nella loro natura, rimanere sempre la stessa ?!!.... essa le fagocita e le sensibilizza e soggettivizza... le vive, e con assolutezza e passione infinita.  Se il corpo umano si percepisce, e peraltro come soggetto accentratore,  e' per lei, l'anima... che nella sua brama  di possesso della forma in cui entrare e fare sua fagocitandosela si attua come essere sensibile nella/della forma stessa ... facendosene soggetto  in essa conformato.... che a seconda della forma in cui si trova ad essere assumera' in ognuna di esse la propria unicita' .... essendola. Divenendone l'essenza... e se la conformazione e' potenzialmente adatta alla sensibilita'' essa si fa sensibile.  Oppure no...  sostanziando sensibilmente la conformazione  che ora possiede.   
Essa e' sensibilita' assunta a seconda delle conformazioni che possiede via via.... e presenza assolutamente attenta, assolutamente centrata nella forma che ha assunto. e cosciente di esserCI....di esserci.  Ma se una forma le viene meno o non la motiva, essa la lascia e ne possiede altre.... se ne trova che la attraggono. 
E la forma o si fossilizza sterile e interiormente arida e vuota, oppure si  disfa  non avendo piu'motivo alcuno di sussistere in siffatta conformazione, e del resto essendo essa incosciente.... vuota... inanimata. 
Noi... esseri animati dal soffio e mai auto-identificatici non abbiamo mai assunto una nostra propria consapevole conformazione. Per trovarne ci siamo lasciati divenire via via e passivamente nell'ambiente nostro stesso,  circostante, che al momento via via il soffio animava a mezzo nostro, mutando le cose.  La nostra cosidetta primordiale evoluzione l'abbiamo subita man mano col mutare delle conformazioni degli elementi circostanti, ma senza mai un atto proprio delléssere adamitico... finche' ...... finche' il soffio in noi insufflato venne attratto da una direzione in cui stava una FORMA... e il soffio in noi si desto'  e si mosse di moto proprio... un desiderio di assumere quella forma  (per la cronaca... létimologia antichissima di "mela"  proviene da "forma"..... e ne e' stato fatto un racconto metaforico, .... mela, ossia, desiderio intrattenibile per quella data forma, verso cui ora si desta -- ponendo attenzione e convergendovi --  tutta l'attenzione) ... e il soffio  prese a dirigersi verso quanto voleva  fagocitare nella propria brama.  Inizio' cos' il percorso vitale dell;essere adamitico senza consapevolezza di se', e perennemente in formazione, per stato di insufficienza a se stesso .... quindi cercando sempre  la  conformazione sua sostanziale per assumerla  in se stesso e vivificarsela, fagocitante.  
Poi, nell'ígnoranza di cio' che era, questo essere insulso ritenne possibile prendere sopravvento pure sulla sua stessa anima... Ci si provo', e ancora ci prova, ad addomesticarsela,  quell'anima, o a non ascoltarne le pulsioni e le ragioni,  quindi ritorcendosele contro e sempre piu auto-devitalizzandosi.  
Comunque... fu l'intervento divino a non consentire all'uomo di assumere quella data forma, ma a emarginare l'essere doppio adamitico ai margini del giardino... dove esso venne "ricoperto di foglie e licheni e forme vegetali poi ibridatesi e avviatesi dal vgetale allánimale. ... ritengo tramite licheni e muffe e funghi.. ecc. 
Be'.... pare che allúomo riesca bene niente.... e se cerca una forma a lui possibile lo faccia solo perche' sempre insoddisfatto e annoiato di se stesso.  Ad agire cosi' NON e' certamente l'ánima... sempre perennemente innamorata della forma che assume animandola.  Cosi' l'anima istintiva. Poi essa evolve... spiritualizzandosi e 
autoassumendosi spiritualmente, rendendosi quindi stante a se stessa., non dipendente da forme e da appoggi.  Di questo gia' te ne dissi alcuni anni fa... e probabilmente manco ricordi. Ma  e' necessario che l'essere umano si alleni ad autosussistere di suo, pure senza forme d'appoggio, mentali o fisiche o psicologiche che siano, cosi' da potere affermarsi in dimensioni dello spirito, che non mutano e autosussistono di per se stesse.   
Bene...  a questo punto posso prendermi una pausa. Ora tocca a te.... leggermi e capire quanto dico. 
Scusami... scusatemi... ma non me la sento di leggermi e eventualmente correggere certe disattenzioni ortografiche.....   fatemele notare voi, se caso... e rimediero'. 
 
 
 
 

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ideaprima 
 
:)  ... Buon Natale, Loris....   sii lieto e sereno...  ok? 
promettimelo.