Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Teleruttore deviatore 25A

Esistono dei deviatori controllati elettromeccanicamente? 
Trovo solo dei contattori che appunto chiudono un contatto ma non deviano. 
Ho un problema con l'UPS, ha un ingresso unico che funziona da caricabatteria e da bypass per il carico. 
Ora il carico è sui 5kW di picco e le batterie in carica partono da 4kw e insieme fanno 9 e mi salta la limitazione del generatore trifase. 
Potrei mettere su una fase l'ups e sull'altra fase i carichi così avrei massimo 5 kw, solo che quando il generatore è spento dovrei poter deviare i carichi automaticamente sull'inverter dell'ups. 
 
La velocità di commutazione non è un requisito, anzi, tanto il carico e' fatto da celle frigorifere con protezione temporale sui motori.
 


Su DIN come i teleruttori, ok?

Con un contattore 2NA + 2NC si può ricreare un deviatore unendo le uscite? 
Mi fa un po' paura che ci siano 2 ancore potenzialmente indipendenti!
 
http://it.farnell.com/schneider-electric-telemecanique/lc1d258p7/contattore-2no-2nc-25a-230-vca/dp/4232082
 


I contattori possono avere contatti NO o NC, colleghi un cavo a un NC e 
un NO e ti ritrovi la tensione in uscita sul NO se è alimentato o 
sull'NC se disalimentato.
 
Se ho capito bene ti bastano 2 NC e 2 NO.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 Su DIN come i teleruttori, ok?
 
Okay, ma pensavo che google fosse raggiungibile un po' da tutti
i computer, o forse e' l'ennesima sindrome da "pappa pronta" ?
 
Buona fortuna :)

 Potrei mettere su una fase l'ups e sull'altra fase i carichi così avrei massimo 5 kw, solo che quando il generatore è spento dovrei poter deviare i carichi automaticamente sull'inverter dell'ups.
 
in questo caso il mio consiglio e' quello di usare due contattori 
interbloccti meccanicamente... e' piu' sicuro.
 
https://www.google.it/search?q=contattori+interbloccati&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwil-t_zi4rVAhXKKMAKHZcgB9oQ_AUICygC&biw=1088&bih=503&dpr=1.76#tbm=isch&q=contattori+ad+interblocco+meccanico
 
 
bye
 

 
 
a cosa gli servono gli interbloccati? se l'OP ha bisogno che in mancanza 
di alimentazione una fase (o quel che è) venga deviata gli basta un solo 
teleruttore con 2 NO e 2 NC. Se alimentato la linea passa dall'NO 
altrimenti dall'NC. O no?


 Esistono dei deviatori controllati elettromeccanicamente?
 
LC2D25-...
 
https://cdn3.bigcommerce.com/s-83bhjx/products/16373/images/22021/LC2D_03.22__50245.1477510229.1280.1280.jpg
 
 
Questo è un teleinvertitore di marcia/retromarcia trifase, se non scambi le 
fasi ed usi solo 2 ingressi coerenti ottieni un deviatore per motori fino a 
6kW con inserimento morbido e senza problemi di archi elettrici tra inverter 
e generatore.
E' inutile prendere un telecommutatore a 4 poli.
A valle inserisci anche un limitatore. 
 
 

 altrimenti dall'NC. O no?
 
certo se le cose vanno bene... ma se uno dei teleruttori e` rimasto 
incollato (contatti incollati) alla successiva commutazione vedresti i 
fuochi di artificio... :-)
 
i teleruttori interbloccati si usano proprio quando ci sono due fonti di 
alimentazione e si necessita di commutazione... ad esempio generatore ed 
utenza enel... e si vuole la "sicurezza"  anche in caso di guasto :-)
 
sono apparecchi che esistono dalla notte dei tempi, ma il bricouler 
comune non ne ha menzione, perche` non e` uso ragionare con i parametri 
di sicurezza del professionista... crede che un impianto funzionante sia 
anche un impianto sicuro... cosa non sempre vera.
 
bye

 Questo è un teleinvertitore di marcia/retromarcia trifase,
 
Permettimi di usare il tuo post per precisare che:
 
Sono due teleruttori interbloccati meccanicamente... :-)
 
da che si capisce?  dal fatto che le ancorette (rappresentate da una 
linea tratteggiata) sono prolungate e finiscono per interfacciarsi con 
quel triangolo che e` l'interblocco meccanico, inoltre i due teleruttori 
sono anche interbloccati elettricamente (come e` sacrosanto per 
segnalare che uno dei due ha i contatti incollati).
 
bye
 

 anche un impianto sicuro... cosa non sempre vera.
 
io non sono un bricoleur comune, quei "cosi" li ho visti, usati, montati 
e smontati in gran numero e in varie fogge in vita mia, ma a mio parere 
inutili per l'uso che ne farebbe l'OP.


 inutili per l'uso che ne farebbe l'OP.
 
Pardon... mi correggo, anche alcuni professionisti o creduti tali ne 
sono all'oscuro... :-)
 
 
bye

 suo diritto.
 
forse la vecchiaia mi sta letteralmente fumando il cervello, ma continuo 
a non vedere come possa venire un corto, dato che i "carichi" (come 
indica l'OP) sono comunque divisi, e seppur nella remota ipotesi che sia 
i contatti NC che NO, rimanessero chiusi contemporaneamente, si 
alimenterebbero comunque 2 linee separate.
 
Sarà certo un mio problema..


 alimenterebbero comunque 2 linee separate.
 
==============================================================================
 >> Ho un problema con l'UPS, ha un ingresso unico che funziona da
 >> caricabatteria e da bypass per il carico.
 >> Ora il carico è sui 5kW di picco
 >> e le batterie in carica partono da 4kw e
 >> insieme fanno 9 e mi salta la limitazione del generatore trifase.
 
Da quello che ho capito io c'e` un generatore trifase che alimenta sia 
un carica batterie che un UPS la somma dei carichi (batterie + UPS) 
supera la protezione dell'interruttore di linea del Generatore, quindi 
nessun stupore che faccia il suo lavoro
 
 
 >> Potrei mettere su una fase l'ups e sull'altra fase i carichi così
 >> avrei massimo 5 kw,
 
suddivisione su piu` fasi dei carichi
 
 >> solo che quando il generatore è spento dovrei poter deviare i carichi
 >> automaticamente sull'inverter dell'ups.
 
sempre se ho realizzato si dovrebbe poter alimentare almeno una fase da 
UPS... La stessa fase che normalmente e` alimentata dal generatore.
 
OK.. a parte che mi sembra che quest'impianto non sia stato proprio 
"progettato a regola d'arte" per via della ripartizione dei carichi in 
modo squilibrato e sempre tralasciando che alimentare da UPS una fase 
del generatore (di cui non sappiamo ma presumiamo che abbia un quadro di 
avviamento e commutazione automatica).
 
ci troviamo quindi in presenza di tre fonti di energia (il contatore, il 
gruppo e l'UPS) che devono essere interfacciate tra loro (ripeto sempre 
che sia ammissibile questo ricollegamento UPS-fase gruppo).
 
e` per tale motivo che mi sembra come minimo dover assicurare il 
corretto funzionamento dei teleruttori anche in caso di guasto... cio` 
nel caso  dei contatti incollati e quindi della continuita` di 
alimentazione anche in caso che l'ancoretta abbia sganciato ed azionato 
i cointatti ausiliari.
 
E` per questo motivo che serve l'interbloccco meccanicco, cioe` per 
avere la certezza assoluta dell'impossibilita` di una doppia 
alimentazione dovuta ad un guasto, in questo caso l'interbloccco 
meccanico farebbe da garante per impedire fisicamente l'eccitazione di 
un teleruttore quando l'altro ha i contatti incollati, cioe` scongiurare 
che vengano messi in contatto alimentazioni differenti
 
senza voler fare il pierino se tu andassi a curiosare sugli schemi dei 
quadri di avviamento e commutazione automatica per gruppi elettrogeni 
vedresti che tutti i teleruttori sono di tipo interbloccato. :-)
 
bye


Non ho capito come devo collegare il comando, io ho solo una 230V che c'è o non c'è per dare il comando. Quindi dove la collego?

 che sia ammissibile questo ricollegamento UPS-fase gruppo).
 
Non ho l'enel io, l'unico contatore è un MID di produzione e mi serve per i rimborsi gasolio. Non ci sono problemi fase-ups, c'è il neutro.
 
 
 

 alimenterebbero comunque 2 linee separate.
 
Hai pensato al contrario.
I carichi intesi come "cose da alimentare" sono su una singola fase, o meglio ho messo su una singola fase i carichi che devono stare ON h24, tipo i frigoriferi. Perciò è "un carico", "una linea". Sulle altre fasi c'è tutto il restante. 
Quella linea deve essere alimentata o dal generatore o dal ups.
 
carico
   |
   |

carico
   |
   |
    \
|    |
|    |
ups  |
|    |
|    |
R    S    T
generatore


alla fine quello che proponevo io era questo: 
https://image.ibb.co/iQZ9Hv/disegno.jpg
 poi aumentando i contatti NO/NC 
ci fai quello che più ti aggrada, ma pare che a scrivere queste cose qua 
serva almeno il diploma della scuola radio elettra e della cepu...


 serva almeno il diploma della scuola radio elettra e della cepu...
 
Le cose semplici qui non vengono recepite tanto bene :)
 
 
 

 Le cose semplici qui non vengono recepite tanto bene :)
 
Ehi radioelettri dovete imparare che con i tempi di apertura e chiusura 
NC/NO sovrapposti il botto č assicurato! NON SI FA 
 
 

 o non c'è per dare il comando. Quindi dove la collego?
 
Un po' di logica combinatoria su, la tensione sull'inverter poi la hai. Con 
il generatore comandi un rele' e un NO, con l'inverter sul NC, A2 - A2 in 
comune, 22 -22 colegati agli N di prima, tutto il resto come da schema. Fai 
tutto a 24V così non ti fulmini. 
 
 

 NC/NO sovrapposti il botto è assicurato! NON SI FA
 
e di grazia, in questo contesto, con cosa lo faresti il botto?


 e di grazia, in questo contesto, con cosa lo faresti il botto?
 
Che palle che siete!
Hai una finestra di 10 millisecondi di "botta di culo" per NON collegare 
direttamente l'uscita del generatore all'uscita dell'ups tramite il 
cavallotto NC-NO.
Magari la prima volta ti va bene, la seconda pure, la terza anche ma alla 
quarta il botto lo fa l'ups! 
 
 

Il 18/07/2017 16:32, 
morand...@gmail.com
 ha scritto:

ok disegnamolo meglio...
 
  [Generatore]
    R  S  T
    |  |  |
    |  |  |
[UPS] |  |
    |  |  |
    |  |
      /
      |
      |
  [Carico]
 
ora se si considerano le due fasi come due alimentazioni monofasi 
differenti e dato che tra loro c'e` una d.d.p. di 380/400V
l'uso di due teleruttori interbloccati non e` cosi` peregrino... se uno 
dei contattori rimanesse incollato per i contatti, si avrebbe un bel 
corto fase-fase, con in piu` il danneggiamento/distruzione dell'UPS.
 
spero di essermi spiegato e che abbiano compreso anche quelli che dicono 
di apprezzare molto le soluzioni semplici... :-)
 
bye

 ok disegnamolo meglio...
 
ROTFL


Il 19/07/17 15:20, nn ha scritto:

Mi viene il vomito il pensiero che possa sembrare stia rispondendo al 
sollevatore di pesi sciancato,
ma la soluzione "semplice" e' utilizzare 1 (uno) solo teleruttore con i 
contatti in scambio.
Nel caso si incollino i contatti da una parte, vedo improbabile che i 
contatti dall'altro lato si chiudano visto che la lamella e' una sola.
 
 
 

 contatti dall'altro lato si chiudano visto che la lamella e' una sola.
 
PORCO DIO MA LA VOLETE CAPIRE CHE I TEMPI DI CHIUSURA E APERTURA SONO 
SOVRAPPOSTI?
 
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/10f8/0900766b810f8cb7.pdf
 
 
Operating time
 
between coil energization and: N.O. contact closing 40 ... 95 ms
 
N.C. contact opening 38 ... 90 ms
 
between coil de-energization
 
and:
 
N.O. contact opening 11 ... 95 ms
 
N.C. contact closing 13 ... 98 ms
 
SE SI CHIUDE IL NO PRIMA CHE SI SIA APERTO IL NC BOOOOOM, CAPITO?
 
SE AVETE CAPITO RISPONDETE SI' E LEVATEVI DAL CAZZO ALTRIMENTI ANDATE A 
FANCULO.
 
 

 contatti dall'altro lato si chiudano visto che la lamella e' una sola.
 
ho una notiziona per te... i contatti di scambio (ausiliari) hanno una 
tensione massima di lavoro di 250V a.c. mentre tra le due fasi del 
generatore ce ne sono 380/400 :-)
 
come vedi la tua semplice soluzione e' anche una soluzione fuori Nrma... 
semplice no? :-)
 
stammi bene

 
"nn" <nb...@nowhere.nil> ha scritto nel messaggio 
news:okoesk$iqo$1...@gioia.aioe.org...

Ma di quali stracazzo di contatti ausiliari stai parlando... TU E LE TUE 
NORME DEL CAZZO, PORCO ALLAH STA SCRITTTO GROSSO COME UNA CASA
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/10f8/0900766b810f8cb7.pdf
 
pagina 6
Remark for 4-pole contactors fitted with 2 N.O. + 2 N.C. main poles
 
These contactors are suitable for controlling 2 separate circuits, i.e. 2 
loads with 2 separate supplies, or 1 circuit comprising
 
2 separate loads with a single supply (see diagrams below). When the 
contactor operates there is no mechanical overlapping
 
between the N.O. poles and the N.C. poles: BREAK before MAKE
 
 

 Remark for 4-pole contactors fitted with 2 N.O. + 2 N.C. main poles
 
pero' ti e' sfuggito o forse hai bellamente ignorato che sempre a pagina 
6 c'e' una noticina vicino ad un triangolo con un  punto esclamativo 
dentro... la noticina dice che che i contattori con 2 NO + 2NC main 
poles non  sono adtti a pilotare un carico alimentato da due sorgenti di 
alimentazione separate... complimenti per la tua preparazione...
A chiacchiere sposti le montagne... ma quando serve del buon senso sei 
come un quadrifoglio... non ti si trova mai... :-)
 
bye
 

 come un quadrifoglio... non ti si trova mai... :-)
 
ASCOLTA BENE FIGLIO DI PUTTANA E' DALL'INIZIO DEL THREAD CHE SCRIVO CHE "i 
contattori con 2 NO + 2NC main
 poles non  sono adAtti a pilotare un carico alimentato da due sorgenti di 
alimentazione separate PERCHè I TEMPI SONO UGUALI E FANNO IL BOTTO, NON SI 
FA e voi tutti ad inventarvi cazzate di LAMELLE e di MASSIMO 250V a.c., 
ANDATE A CAGARE VOI E TUTTA LA VOSTRA RAZZA DI TERONES COMUNISTI DI MERDA. 
 
 

 ANDATE A CAGARE VOI E TUTTA LA VOSTRA RAZZA DI TERONES COMUNISTI DI MERDA.
 
se permetti detto da uno come te suona piu' come un complimento... che 
altro, perche se quelli "giusti" sono come te stiamo freschi :-)
 
Hai mai pensato ad un buon psicanalista? li passa anche il Servizio 
Sanitario Nazionale, forse non sei un caso cosi' disperato, come vuoi 
apparire, pensaci su e rilassati, rifletti la tua autostima non puo' 
ridursi al solo primeggiare in un newsgroup.
 
bye


Sui contatti di scambio ausiliari da più di 250V come quelli comandati a 380V si può fare? 
 


Non è che ho capito molto, puoi mandarmi uno schema? Per i comandi 24V devo prendere anche un trasformatore? Magari se vedo tutto insieme riesco a farmi una idea.

 380V si può fare?
 
No io mi tiro fuori, rinuncio, fate quel CAZZO CHE VIA PARE, fate pure i 
botti con gli ausiliari non me ne importa più una fava.
 
 

 
 
il fatto e` che non esistono... come e` giusto che sia, perche` non si 
possono realizzare circuiti ausiliari a 380/440V, attualmente se ricordo 
bene, la sorgente di alimentazione dei circuiti ausiliari deve essere un 
trasformatore SELV.
 
bye


http://www.schneider-electric.us/en/product/LC2D09Q7/tesys-d-reversing-contactor---3p%283-no%29---ac-3---%3C%3D-440-v-9-a---380-v-ac-coil
 
 
[Ui] rated insulation voltage 	
600 V power circuit certifications CSA
600 V power circuit certifications UL
690 V power circuit conforming to IEC 60947-4-1
690 V signalling circuit conforming to IEC 60947-1
600 V signalling circuit certifications CSA
600 V signalling circuit certifications UL
 
non si potrà però fino a 600V li regge. 
Devo prendere un trasformatore SELV da 24V? E poi come lo collego? Perchè se l'UPS andasse in blocco poi non avrei più come alimentare il teleruttore del lato generatore.

 Devo prendere un trasformatore SELV da 24V? E poi come lo collego? Perchè se l'UPS andasse in blocco poi non avrei più come alimentare il teleruttore del lato generatore.
 
secondo me piu` che prendere un trasformatore dovresti chiamare un 
tecnico, perche` da quello che scrivi sull'impianto temo che ci siano 
delle irregolarita` grosse cioe` dei pericoli per la sicurezza.
 
scusa ma non mi sembra il caso di continuare... buona fortuna
 
bye
 

 scusa ma non mi sembra il caso di continuare... buona fortuna
 
Buonanotte, il teleruttore ormai l'ho comprato, ho chiesto su it.hobby eletronica speriamo di trovare gente più preparata. Ricordatevi che sto sempre a 2000 metri e trasportare un elettricista qui mi costa come 1 mese di stipendio! Per 2 fili.

 signalling sono gli ausiliari, power sono di potenza e se mi levavano di mezzo tutto il cablaggio complicato magari...
 
gia` e Ui e` la rated insulation voltage, cioe la tensione di isolamento 
tra le fasi e verso terra... mica la tensione di lavoro del contatto.
 
quindi "carino" insisto nel mio consiglio, chiama uno bravo e lascia 
perdere col fai da te, dato che non solo ti manca l'abc, ma ti permetti 
pure un comportamento al limite dell'insolenza, un bravo tecnico sa 
quando e come cogliere un suggerimento... un bravo tecnico ha una dose 
innata di umilta`, che lo salva dalle cazzate suggeritegli dalla sua 
presunzione... presunzione che e` figlia dall'ignoranza.
 
addio caro... :-)
 


Se ti consola pure su hobby.elettronica ne capiscono un tubo come qua! 
Allora devo smontare tutto, porto giù a Trento il quadro e me lo faccio precablare li. 
La prossima settimana non ci sono io a spostare fisicamente le spine e dovrà funzionare tutto in automatico.
Ci ho provato.
 
 

 contatti ausiliari...
 
https://image.ibb.co/iQZ9Hv/disegno.jpg
 questo della coppia 
Giuseppe3-liftman ti pare un contatto ausiliario? E 
http://it.farnell.com/schneider-electric-telemecanique/lc1d258p7/contattore-2no-2nc-25a-230-vca/dp/4232082
 
questo di morandinipub ti pare un contatto ausiliario? NOOOOOOOOOOOOO! Dove 
cazzo sono i 250 V??? Eh? Sei solo merda che butta cose a caso, che mischia 
concetti, una matriosca di merda sei. 
 
 

 concetti, una matriosca di merda sei.
 
Ti rispondo ma solo perche` qualche altro puo` capire meglio a 
addirittura imparare qualcosina :-)
 
nei teleruttori i contatti di potenza sono siglati L1 L3 L3
mentre gli ausiliari sono individuabili come NC o NO
 
stammi bene :-)

 
"nn" <nob...@nowhere.nil> ha scritto nel messaggio 
news:okq8ha$iun$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

http://www.farnell.com/datasheets/2313368.pdf?_ga=2.182047975.1971172605.1500408441-912476911.1499330134
 
TeSys D contactor - 4P(2 NO + 2 NC) - AC-1 -<= 440 V 40 A - 230 V AC coil
1 R1 R3 3
 
STRONZATE, ENORMI STRONZATE C.V.D. non fidatevi di nn vi fa saltare per aria 
come i mafiosi! 
 
 

 come i mafiosi!
 
Oh.. se vogliono posso pure fidarsi dei tuoi consigli... a me poco me ne 
cala e tu sei al sicuro, perche`  non potranno risalire alla tua persona 
per chiederti i danni.
 
Quanto a me la cosa non puo` che farmi sorridere, pero` una domanda 
sorge spontanea, quale miserrima vita hai condotto e conduci tutt'ora 
per esserti ridotto cosi`?
 

 i contatti di potenza (zona nera) sono siglati con un .... 
 
 

 Scrivi meno stronzate ancora che qualcuno ci casca e fatti i cazzi tuoi!
 
Sei a corto di argomenti?  impegnati... sono sicuro che puoi fare di 
meglio :-)
 
 
Se permetti questi sono proprio casi miei... Usenet e` una cosa preziosa 
da preservare, e` una palestra dove le menti presenti sono stimolate a 
dare il meglio a cooperare, una culla democratica, dove ognuno puo` dire 
la sua (pure tu... :-) ) magari a volte polemica ma innegabilmente 
democratica... e questo puo` favorire la coltivazione di una coscienza 
critica.
 
Proprio quello che a te non piace, perche` detto tra noi il tuo gioco e` 
  fare "il piccolo demolitore", sei al soldo di chi vorrebbe affossarla 
e non credo di dire fesserie se ipotizzo che da tutto cio`, potresti 
anche trarne profitto economico o come "captatio benevolentiae", perche` 
non si spiega altrimenti la tua pervicacia... evidentemente non hai 
ancora raggiunto il tuo budget mensile :-)
 
tu sei solo un mentecatto, un essere spregevole un foruncolo purulento 
sul deretano dell'umanita`.
 
 

 Sei a corto di argomenti?
 
No, ne ho tantissimi allora di tua madre puttana già parlato, tuo padre quel 
finocchio vogliamo approfondire? 
 
 

 finocchio vogliamo approfondire?
 
Un mio amico ha nel suo footer questa perla di saggezza...
 
Non discutere mai con un imbecille,
ti trascina sul suo terreno
e ti batte per esperienza.
 
 
 

L'elettricista voleva prima vendermi un scambiatore automatico di linea trifase per 600 euro! 
Poi su mia insistenza ha portato il quadretto in laboratorio dal tecnico.
Mancava solo il rele' DPDT 400v-230V per prelevare o da generatore o da ups e alimentare sempre il trasformatore 230/24.
Alla fine me la sono cavata.con 90 euro.

 ha scritto nel messaggio 
news:99e83f96-b446-49fc...@googlegroups.com...

Te l'avevo detto, la logica combinatoria non la conosci! 
 
 

 e ti batte per esperienza.
 
Infatti io non discuto con te, ti mando direttamente a fanculo! 
 
 

 Infatti io non discuto con te, ti mando direttamente a fanculo!
 
forse e` perche` non hai piu` argomenti oltre all'insulto... dopo 
l'ennesima figuraccia come tecnico (e pensare che sui tempi di 
azionamento dei contatti hai perfettamente ragione) non ti rimane che 
questo... l'insulto.
 
Se posso permettermi il tuo errore e` stato quello di attribuirmi 
risposte che ti avevano dato altri... (lucciole per lanterne) e di 
incaponirti sulla faccenda (perdente) dei contatti ausiliari.