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Titolo: Bene e male

Un allevatore, un giorno vide un suo cavallo scappare dal recinto.
Commentarono i vicini: "Questo è male!".  E l'allevatore (taoista):
"Può darsi...".  Il giorno dopo, l'allevatore, vide tornare il cavallo
assieme ad altri cavalli selvatici, e li catturò tutti facilmente.
"Questo è bene!", dissero i vicini.  E lui: "Può darsi!".
All'indomani, il figlio dell'allevatore tentando di domare uno dei
cavalli cadde e si ruppe una gamba.  Sentenziarono i vicini: "Questo è
male!".
E l'uomo ribadì: "Può darsi...".  Presto vennero le guardie del Re a
reclutare soldati per la guerra, e visto il giovane con la gamba rotta,
non lo arruolarono.  Ritornarono a dire i vicini: "Questo è bene!".  E
il taoista: "Può darsi!
(???)"..............................................................
-----------Orio-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 [...]
^____^
L'importante e' che, non sapendo se e' bene o male, non ti blocchi come
l'asino di Buridano.  ^_^
Ciao
Ananke
-- 
Ognuno di noi e' ogni altro, ma da un diverso punto di vista
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it

 Ananke
Ri-salutoni
A. C. 

>E l'uomo ribadì: "Può darsi...".  Presto vennero le guardie del Re a
reclutare soldati per la guerra, e visto il giovane con la gamba rotta,
non lo arruolarono.  Ritornarono a dire i vicini: "Questo è bene!".  E
il taoista: "Può darsi!
(???)"..............................................................<<
Quella notte penetrarono dei ladri di cavallo nell'allevamento, ed uccisero
il figlio dell'allevatore. I vicini dissero: "questo è male!". Ed il
taoista: "No, è malissimo!":-).
[ma in verità l'incompletezza della conoscenza - data una successione di
accadimenti in cui ciascuno è causa, o condizione necessaria, del
successivo - permette ovviamente di proseguire all'infinito].
Un saluto,
Marco

^____^
Si, ma si blocca anche l'assolutista dogmatico.
Questo non é relativismo filosofico, ma constatazione dei fatti.
Disse Lao Tze: "La contraddizione nella decisione è deplorevole...".
(!)
E poi: "...ma la contraddizione nell'azione testimonia potenza."  Se
non é chiaro provo a spiegare......  C'è il movimento del Tao in sè
nella dialettica delle due coscienze umane, comunque le si chiami,
cosciente e inconscio, ragione e sentimento..... L'atto, unica azione
degna di essere chiamata Sacra.  
Ciao, Ananke.
----Orio----

Quando si dice "ismo" è già un fanatismo.  Diciamo relatività.  Se
tutto è relativo è relativo anche il relativismo.
Cito il Tao Te Ching al capitolo LXXI :  "Sapere e credere di non
sapere è grandezza.  Non sapere e credere di sapere è malattia.  Chi
sente questa malattia cessa di averla.". (!)
A-ri-salutoni.
----Orio----

 degna di essere chiamata Sacra.  
Nel senso che, dopo il gioco di Yin e Yang, con l'atto concreto si torna
inevitabilmente all'univocita'?
(senno' prova a rispiegare...  ^__^ )


Ah?.  Intendevo dire che, se si blocca chi ha troppi dubbi su come
agire, si blocca anche chi si intestardisce (per non dire incarognisce)
su un'idea del tipo "...Trascinati da un furto di coscienza, abbagliati
da miti e da leggende..." ( cito -persino- la canzone di "La Locanda
Delle Fate" :"Forse le lucciole non si amano più".
Riguardo la scelta dell'asino (ahr...ahr...): una scelta ben limitata!.
Riguardo l'atto.  La vera azione, nel gioco Yin-Yang non ha un  prima
nè un dopo, ma un adesso.  L'atto materiale e spirituale uniti sono
l'Atto Sacro dell'elevazione del Tao individuale.  Discorsi che
indicano, ma non possono essere inquadrati in teoria: indicano
un'intuizione ineffabile.
A chi interessa il Tao Te Ching sconsiglio ogni traduzione che non sia
quella di Evola:  Julius Evola - Tao Te Ching di Lao Tze (con
introduzione, due versioni e interpretazione).
Ciao.
----Orio----

 a écrit dans le message de news: 
1133283494.4...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
A chi interessa il Tao Te Ching sconsiglio ogni traduzione che non sia
quella di Evola:  Julius Evola - Tao Te Ching di Lao Tze (con
introduzione, due versioni e interpretazione).
Eh voilà, tutti i nodi vengono al pettine...
Ciao.
----Orio----
A. C.

Dimenticavo: Edizini Mediterranee - 1997.
Questo non crea nodi, ma ispirazione, ipotesi di riflessione e azione.
Percio' e' una buona lettura.  Si era partiti da Krishnamurti (pure se
non si osava considerarlo (!).  Faccio notare che c'e' un libro in
tedesco titolato "Krishnamurti und der taoismus".  Pare che ci sia una
notevole analogia !.
Poi continuiamo a parlare dei nodi dogmatici che ci fanno credere di
essere spirituali.  
Ciao.
----Orio----

 ----Orio----
Adieu
A. C. 

Si.  Occorre prendere con le pinze la sua intelligenza interpretativa.
A volte ci mette troppo del suo.  Comunque era definito dal regime un
cattivo maestro.  Il cosidetto "uomo assoluto" , mito di Evola, nel
taoismo filosofico e' del tutto interiore, e comunque sempre in
divenire.  Mai si potra' interpretare i classici del taoismo come
razzismo, gerarchismo, autoritarismo, dittatura,  Nè come fede o
autorita'.  La sua base e' incredibilmente (a confronto con le altre
culture) egualitaria, libertaria, democratica.
Questo non sarà mai un addio, ma un arrivederci: noi non andiamo da
nessuna parte per nasconderci.  Ci siamo, e prima o poi facciamo i
conti col Reale.  
----Orio----

Per Marco.
C'e' anche da capire che le morali possono essere utili, ma non delle
verita' di cui armarsi con fede e contro gli altri. (!)
O no?.
Rcambio il saluto.
----Orio----


Attento che il campo è sempre minato: a nulla serve sminarlo. Lo mino 
per te, prima che tu stesso venga a fermarmi. Poi, saltiam su dal ridere :)


Unito, il canto, si divide ancora, l'uno e l'altro coro, de te, de me 
fabula narratur.

 
Ciao :)

Cioe?.  Vuoi porre ostacoli al cammino?.  Per quanto le parole possano
essere pietre, o mine, vogliamo una buona volta capire che si tratta di
libere opinioni, e trattarle anche con leggerezza?.  Le
rappresentazioni della mente prese con troppa serieta'  fanno paura.
E' questo che arma le guerre.  Se sei forte nella tua coscienza, cosa
sono queste parabole di guerra?.  Calma.
Ciao. 
----Orio----


Era una metafora ;) Sono d'accordo: le rappresentazioni della mente 
prese con troppa serietą fanno paura. Questo arma le guerre e, prima 
ancora, i nostri pensieri. Nelle nostre menti, il combattimento non 
cessa mai. Per questo, alla fine, č possibile amare :)
Ciao :*

Mio fiume, spiegati un pò che non sono cosi' colto come te.
Se intendi che mi riferisco a letteratura favolistica, vediamo.  Quali
sarebbero le idee concrete?.  Quelle che si traducono in tecnica?.
Cosi' fosse, quale senso mi danno?.
Faccio presente che il Tao Te Ching non va letto e basta, ma ponderato
a lungo.  Se cerchi delle regole non le trovi, essendo le regole le
favole.
Hasta la vista.  :)
----Orio----


Ti ringrazio ma non sono colto, era solo una citazione da qualche 
lettura del Liceo (un po' storpiata: al "te" si aggiunge anche il "me") 
tratta da una poesia di Orazio (il poeta di "carpe diem"... "cogli 
l'attimo"):
"ridiamo, ridiamo, ma la favola che ci stiamo raccontando parla di me e 
di te"
Il senso della frase evidentemente non può essere nella frase.
E' come se, nel momento che cerchi di dire qualcosa, ti stai accorgendo 
che stai dicendo qualcosa, e questa ultima frase,
  anzi questa,
la stai leggendo proprio ora. Ora tutto sfugge, di nuovo, siamo soli.
:(
Eppure...
;) :)

(^_^)   Ed e' neceesario essere anche soli.  Ogni favola che ci
raccontiamo (perche' invenzione e metafora) parla di te, di me, di noi
tutti.  Singolarmente siamo comunque anche tutti, il mondo, oltre ad
essere assolutamente originali.
Ritorno al Tao.
Per chi pensasse che il taoismo non e' attuale....   Il fisico premio
nobel Bohr ha scoperto il princìpio, da lui chiamato, di
complementarieta'.  Gli fu attribuito per cio' un titolo nobiliare.
Per la sua casata scelse il simbolo Yin-Yang co n la scritta "CONTRARIA
SUNT COMPLEMENTIA".   La complementarieta' c'e' da sempre nel taoismo
come legge primaria dell'esistente.
Saludos..........(^____^)
------Orio------

 ha scritto nel messaggio
news:1133227039....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Un allevatore, un giorno vide un suo cavallo scappare dal recinto.
Commentarono i vicini: "Questo è male!".  E l'allevatore (taoista):
"Può darsi...".  Il giorno dopo, l'allevatore, vide tornare il cavallo
assieme ad altri cavalli selvatici, e li catturò tutti facilmente.
"Questo è bene!", dissero i vicini.  E lui: "Può darsi!".
All'indomani, il figlio dell'allevatore tentando di domare uno dei
cavalli cadde e si ruppe una gamba.  Sentenziarono i vicini: "Questo è
male!".
E l'uomo ribadì: "Può darsi...".  Presto vennero le guardie del Re a
reclutare soldati per la guerra, e visto il giovane con la gamba rotta,
non lo arruolarono.  Ritornarono a dire i vicini: "Questo è bene!".  E
il taoista: "Può darsi!
(???)"..............................................................
e vennerò la banda del bar CHAI NA BIR e preso il taoista,
lo smutandarono, indi lo scappellarono
e versarono tanto tanto sale sul suo glande scoperto.
Cosa disse il taoista?

Poi mi spieghi il senso della battuta.
E cosa c'entra con l'indeterminabilita' del bene e del male.
L'antico taoismo non e' religioso, e proprio per questo dovrebbe
interessarti.  Dimostra che la natura dell'uomo non e' ne' la fede, ne'
la religione organizzata.
Il taoista disse che nei paraggi c'erano le truppe del Re, e che ai
chai na bir gli avrebbero presto tagliato il collo.
Saluto.
-----Orio........

 chai na bir gli avrebbero presto tagliato il collo.
forse....

Poi mi dici cosa hai  letto di taoismo, e quanto ci hai riflettuto.
Il taoista dell'esempio e' alle prese con eventi pratici.  E si
riferisce a questi fatti.  Proprio perche' non fa astrazione del bene e
del male, si rende conto che la successione degli eventi e'
imprevedibile.  Da qui il "Puo' darsi".  E la negazione che si possa
stabilire a priori (e a preti) una morale che sia bene e basta.  Anche
se occorre sicuramente decidere in base all'esperienza e alle
probabilita'.
L'alternanza fra destino favorevole e destino contrario si sposa a un
relativismo del tutto non- religioso.
Poi.
E' naturale sia pensare che non pensare, sia sia essere appassionati
che imperturbabili: consideriamo a proposito una saggia armonia fra le
due componenti umane.  La dualita' dinamica si trova ovunque, se ci si
fa caso.
L'eccesso di ideologia e di passione fa diventare un ateo uno che si
costruisce un'altra "religione".  Se approfondiamo un attimo, non e' la
religione in se' che fa danni , ma l'attaccamento fanatico ad essa.
Percio' mi rifiuto di fare creciate antireligiose.  Anche se apprezzo
chi ha il coraggio di battersi per la sua e altrui liberta' di
coscienza.  Come "Nogod", nel quale sito ho partecipato.
Statte carmo cch'e' mejjo.   Nun t'aggita'.   Scherzo!.
Cordialita'.   (^__^)
--------Orio------------------------

Bene, bene... ottimo discorso.  E se approfondisci il taoismo ti
servira' come a me e' servito.  Vent'anni fa la pensavo come te.
Joseph Needham, grande sinologo, defini' il modello taoista
PROTOSCIENTIFICO.  Di una semplicita' estrema, sconcertante.
Vediamo di non passare troppo spesso dall'U.C.A.S. (Ufficio
Complicazione Affari Semplici).  Col nostro pallino per la cultura
accademica, o esoterica che sia.
R. Oppenheimer stabili' che gli elettroni non sono fermi e neppure si
muovono... C'e' da ridere?.  Aveva visto il Princìpio del Tao.
La' dove la pulsione determina la passione, quindi la fede, la ragione
se ne fa serva, comunque sia.  Ma una passione ragionevole e' quieta.
E cosi' una ragione appassionata.  Sempre ci sia saggezza, cioe' forza
d'animo.  Ma che sia reale.
L'unica ragione civile e': il diritto di farsi i fatti propri, e il
dovere di non rompere l'anima agli altri.  Se non ci fondiamo su questo
non siamo ne' logici ne' spirituali.
Who (bu) zhi tao.     (^__^)
------------Orio---------------------

Poi.
Questo non e' sicuramente il migliore dei mondi possibili.  Alla faccia
di Leibniz.  Ma forse voleva dire che se ora e' cosi' non poteva andare
meglio di cosi'.  La potenzialita' era quella.   Ma c'e' evoluzione.  E
spetta a noi migliorarlo.  Fondandosi su un Princìpio ineludibile.
Che non e' le tradizioni.  Anche se di saggezza antica da richiamare ce
n'e'.  Mentre si soffre non si filosofeggia, ma si impara dalla
sofferenza.  Vedi che cosi' viene a cadere anche la passione per
l'intellettualita'?.
Non e' questione solo di fedi irrazionale: anche la fede nella
razionalita' puo' essere pericolosa.  Vedi pure l'altro lato delle
cose.  Se mi sostieni lo scientismo e il materialismo, non e' fede?.
Crociate?.  Preferisco le AZIONI pro-liberta'.  Non combatterei per le
mie idee o necessita', a meno che non sia strettamente necessario, e
con dispiacere. Rispetti l'altro, a patto che lui sia rispettoso?.  Io
sono buono coi buoni e buono coi cattivi.  E non perche' e' un
princìpio taoista, come lo e', ma e' la mia natura , incondizionata da
certa cultura deteriore.

 quanto innaturale.
Sě č innaturale. Anche tu lo sei, credendo nella natura.
Il taoismo non č nessuna lettura, ma un modo di vivere. Anzi, non č 
nemmeno un modo di vivere. Non esiste. Come fai a sapere che esiste?


 Percio' mi rifiuto di fare creciate antireligiose.
Ahi, ahi, il Rifiuto. eheheheheh ;)
vedi che sto rifiutando anch'io?



In ogni caso:
-Chuang-zi (chang-tzu, trekkingitalia)
-Dice lo zen (vignette sportive, Feltrinelli)
-Come diventare Buddha in 5 settimane (streching mentale)
sono i miei testi preferiti, quelli che digerisco meglio. Poi - come 
dice non mi ricordo chi - a ciascuno il suo, e il Dao (o Dio) per tutti.
Non c'è nessun diritto e nessun dovere nel Tao,
è per questo che il Tao è OLTRE la logica, il tuo stesso modo di 
pensare, ed è nello Spirito. Ma queste, di nuovo, non sono che [mie] 
parole, ERGO, non sono il Tao, pur essendolo: esse confutano, dividono, 
il Tao non può essere discusso, non perché è una verità delle verità, ma 
perchè è oltre i nostri concetti di verità e di falsità. Se parlo, di 
cosa parlo, se non di parole?
Il Tao è nel silenzio della meditazione
Il Tao è nel caos del tutto
Chi non lo sa, c'è già lo stesso, chi c'è c'è.
Ma se non mediti sul tuo stesso pensiero, coglierai il Tao?
Potrai meditare nel conflitto tra le idee e le emozioni della mente?
Il Tao non lo trovi, è lui che trova.
La tua mente, non trova che se stessa, SEMPRE.
L'arrivo non arriva, ma è l'eterno presente, la libertà dalle catene 
della mente discriminante, la non-finzione. Ma come viene, va. La mente 
va, lui viene, la mente torna, lui se ne va leggero come una farfalla, 
silenzioso come la Verità, c'è di nuovo, sempre, in fondo "sai" che c'è,
ma sai che non lo vedi, e allora credi che non c'è, non puoi farne a 
meno di non credere, anche quando sostieni di credergli: è SICURO che 
non gli credi, perché fai appello alla mente, alle emozioni, alla 
dialettica - è fatta così la mente, perchè vedi poi solo con gli occhi, 
siano essi emotivi o razionali. C'è solo da riderci :-)
Io stesso, non credo al Tao, ora.
Finisci per atteggiarti, per CREDERE di possedere, ed è il motivo che ti 
impedisce di vedere il Tao.
Non c'è forza d'animo nel Tao, ma la visione di tutte le dobolezze, ma 
se credi anche poco ai tuoi pensieri, come potrai vedere il Tao?

Avevi molte cose da dire, e non le hai dette.  Come mai?.
"Il Tao cosa sia nessuno lo dice." ...  E' il
Tao-di-cui-non-si-puo'-parlare.  Ma possiamo parlare del
Tao-di-cui-si-puo'-parlare: il Tao manifesto, l'universo.
E si parla per indicare cosa si pensa, e come si e'.
Poche parole, e senza autorita'.  Come il Tao Te Ching.  Non dire
niente e' nascondersi.  Dire troppo e' fare rumore.  Certo che e' un
modo di vivere: io non imito quel modo, mi ci riconosco.  Siccome
l'uomo comunica, l'esperienza e l'intendimento vanno anche trasmessi: e
questo e' quel  brevissimo libro di Lao Tze, che era un biblitecario...
figurati se  non considerava la cultura.  Questo e' taoismo filosofico,
quello di Alan Watts.  Gli spazi che apre sono immensi, e' una
filosofia universale, interpretabile personalmente.  Se la restringi e'
perche' la rifiuti pregiudizialmente, o perche' ti da fastidio.  Quale
natura... qui non parliamo di naturalismo, la Natura e' proprio tutto,
mente, tecnica ecc...
Io non credo, mi attengo alla vita, all'ambiente, alla mia
personalita', alla bellezza, alla conoscenza.  La mente naturale non
rifiuta la tecnica, e' solo che non se ne fa dominare.
Trova l'equilibrio fra passione e ragione, mondo tecnico e mondo
selvatico, fare e non fare.  E adesso mi dirai (?) quali letture
taoiste hai fatto, per valutare.  Lo ho chiesto ad Amleto che ha
ammesso di non sapere niente.  Parlami del princìpio di
complementarieta', dell'Universismo, di cosa si intenda per non-agire.
Stiamo dialogando, o ci stiamo raccontando barzellette?.
       (^__^)    WHO (BU) ZHI TAO  ------  (traducimelo, se sei colto)
-------Orio-----------

Rispondo al tuo n' 31.
Va bene, va bene, mi piace.  Poi, e' il tuo Tao, e va benissimo che sia
tuo.  Io stavo anche considerando la parte logica, gli scritti e la sua
interpretazione.  Se lo trovi buono, perche' non trasmetterlo?.  Non
hai letto il principale: il Tao Te Ching.  Ma se leggi le solite
traduzioni non ci capisci un cappero: leggi la traduzione di Evola (che
poi lo ha interpretato, mentre un cinese glielo ha tradotto spiegando
meglio i concetti che di solito  vengono celati).  Vedrai quanta logica
c'e'.  Zhuang Zi lo integra.  E Krishnamurti e' un "taoista" di oggi.
Non doveva forse parlare?.  Se non lo capiscono, pazienza.
         (°__°)      (^__^)
-----------c'ero----------(Orio)------------------e-ci-saro'---------------------speriamo-----------------------------------

Vent'anni fa la pensavo come te.
ehm... sarei indietro di 20anni? ...ma non tutti i ventenni sono stati
positivi :-)


 Non doveva forse parlare?.  Se non lo capiscono, pazienza.
Già


Noto una grande immaginazione, sia l'abilita' matematica.  Ma c'e'
l'integrazione fra le due?.  Poco sopra elencavi quello che hai letto
di taoismo, forse era incompleto.  Il Tao Te Ching si puo' dire
principale in quanto: il piu' famoso, il secondo libro piu' tradotto
nel mondo,  piu' denso di contenuti rispetto agli altri due della
classica triade, lo Zhuang Zi, e il Lieh tzu.
Se a qualcuno possono interessare alcuni consideevoli libri (che ho)
sul tema: Yin e yang l'armonia taoista degli opposti - Il Tao della
barca - Il segreto e il sublime - Il corpo taoista - Il Tao: la via
dell'acqua che scorre - Il Tao dello spirito - Il grande libro del Tao
- L'essenza del Tao - La via mistica del Tao - Taoismo una via
femminile alla conoscenza - Il Tao della filosofia - Pratiche taoiste -
(..............).
((((((((((((( Orio )))))))))))))))))))))))))

Non si puo' mai dire se uno sia piu' avanti o piu' indietro di
un'altro, sarebbero giudizi.  Vediamo come siamo e se c'e'
un'intrinseca autorevolezza.  Anche del buddhismo pensavo la stessa
cosa.  Poi ho capito il taoismo (filosofico), che non e' una religione.
 Una religione che non e' una religione Puo' dare grande forza a quello
che gia' pensi.
Who (bu) zhi tao  =  Io (non) conosco il Tao.         (^_^)
(((((Orio))))))))))))

Hui- Ching Ni, attuale maestro di taoismo, ha una interessante storia
di evoluzione spirituale e ideale. Prima fu cristiano, poi aderi' al
buddhismo, infine e' diventato taoista. 
-------Orio-------------


Insomma sei un esperto del Tao. Questo non č il Tao.
Nemmeno il mio. Le mie parole finiscono qui.
:I


Non sapevo esistesse il taoismo

 rifiuta la tecnica, e' solo che non se ne fa dominare.
Già


Ora lo sai.

L'esperienza indica le parole.  le parole l'esperienza.  Una filosofia
che non e' una filosofia.  Pero' lo e'.  Il dito che indica la luna.
Da parte di chi la luna puo' vederla.  Infatti dove le parole finiscono
inizia il Tao.  Ma il Tao, essendo Tutto e' anche qui.  Scoprilo qui.
-----Orio------------

No: l'altro lato dell'indeterminato e' questo mondo.
L'ho gia' detto: cio' che si vede e cio' che non si vede.
Watts: erano i tempi della controcultura, si fanno anche degli errori.
Ma poi divenne importante scrittore, conferenziere e praticante di
taoismo e chan (zen).
Ho detto solo che restringi  la cultura taoista al tuo vissuto intimo.
Le "sentenze" di Lao Tze richiamano il senso dell'essere pratici.
L'essere individuali e sociali, l'etica amministrativa dello stato, le
pulsioni, oltre ad un'ineffabile percezione dell'Infinito.  Si sfiora
appena la metafisica, e non c'e' una, che sia una, tecnica o metodo per
ottenere progressi spirituali. Alla  faccia di miriadi di tecniche
buddhiste e induiste.
Gia' ma c'e' una bella differenza fra usare una macchina, e servire una
macchina.  
                (^__^)
--------Orio-------------

Non e' diffuso da noi perche' e' una cultura non affermativa.  Non ama
la forza e la propaganda.  Dove si diffuse e diffonde e' perche' ha una
forza intrinseca.  Ma esendo princìpi naturali ineludibili, noi ne
abbiamo parecchi, anche se non li identifichiamo come elementi taoisti.
 Il gusto di fantasticare non e' taoista?.  E lo e' l'entusiasmo
creativo per il lavoro.  A tal proposito non si creda alla sciocca
interpretazione del princìpio del non-agire  degli hippy di tempo fa,
ai quali piaceva il non fare e il divertirsi: da quel lato non hanno
capito un tubo.
      (^__^)
------------Orio------------------------------

Il taoismo e' non affermativo.  Pero' ha influenzato l'oriente.  E ha
analogie col pensiero antico greco.  Nella modernita' non si nota.
Pero' il Tao Te Ching e' il secondo libro piu' tradotto del mondo.
Pero' la Corea del Sud ha nella bandiera il simbolo Yin- Yang con gli
esagrammi dell' I King.  Pero' il pensiero di Krishnamurti, in uno
stato del centro america fu proposto dal governo come base
costituzionale , solo in seguito accantonata.  Pero' sono diffuse le
pratiche di agopuntura, qi gong, tai-chi-chuan, aikido, zen,
meditazione, shiatsu...
Pero' le corrispondenze con le scoperte della fisica moderna sono
sorprendenti...
-----------Orio----------------------

 Ora lo sai.
se incontri un buddha, uccidilo...
se incontri un taoista uccidilo...

Ben detto.  Vuol dire che non si puo' imitare un illuminato, ne' farne
organizzazione ne' ritualita'.  Forse idem per Lao Tze, che comunque,
non ha detto di essere un illuminato, ne' ha parlato di organizzazioni
taoiste. Io non considero il ramo religioso, ne' alchemico, ne' delle
pratiche, ne' mistico del taoismo.  Questo e' il ramo filosofico.  Che
non e' struttura intelletuale come in occidente, ma una logica
intellettuale.  Indicando sempre l'attenersi a se stessi.
--------Orio--------------


capisco... il problema è che anche prendendo nella sua filosofia il tao 
in quanto se stesso è già oltre la struttura logica, e quindi... ineffabile.
Per dirla in altro modo: nel mondo-delle-parole (compreso quello della 
fisica... quantistica in quanto logicizzata) quello che dici è VERO, ma 
nel mondo-del-tao il "vero" e "falso" non sono che sottoprodotti che 
uguagliano l'intero stesso... del Tao, che è forma-e-sostanza, ma pure 
"tutto il resto"che non è.
(in termini più formali, sto utilizzando il teorema di incompletezza di 
Goedel per "dare a intendere" proprio quello che sottende, sopraintende 
MA allo stesso tempo è il tao)
IMHO, già nel mondo occidentale incontriamo dei "tao-isti" (che come 
abbiamo detto, sono solo ...isti, pur "rimandando", e solo 
metaforicamente, al Tao che è) che hanno "illustrato il tao", "in un 
certo modo".
Nella MIA opinione, Socrate, Gesù (non nel senso che viene "letto"), e 
qualcun altro. A livello filosofico/dialettico: Goedel, Wittgenstein 
(quest'ultimo, meno formalmente e più... praticamente, forse).
MA in effetti, queste mie distinzioni trovano il tempo che trovano, 
anche se per la mia persona le trovo stuzzichevoli
///
cerco di spiegarmi ancora meglio, nel mondo-delle-parole-di-qua: l'esito 
della FILOSOFIA del tao alla fine, proprio perché ci si pensa, non può 
che diventare PRATICA, e dunque non-pensiero, se si vuole "afferrare" la 
verità filosofica profonda del tao.
Altrimenti, è "costretta" a rimanere un'enunciazione formale di primo 
livello, come qualsiasi-altra-cosa, a cui peraltro è uguale, nel 
"secondo e forse ultimo" Infinito-Tao che comprende ed è uguale alle sue 
manifestazioni.
///
In fin dei conti, per afferrare del tutto, occorrerebbe 
essere-tutto-e-niente, che nel tutto coincidono. Quel tutto alcuni 
chiamano Dio, altri Tao, altri non chiamano. Ma il "problema" non 
cambia, la patata resta bollentissima.
Io la chiamo Patatina-bollente, giusto per non lasciarmi sopraffare, e 
DEVO tornare a coltivare il mio orto, o ne esco una volta folle!
Nano-nano :)

Ben detto... Molto OK !
--------Orio---------------

 certo modo".
A tal proposito cito un testo di qualche anno fa: "Il tao della fisica"
(Capra F.)
saggio che abbracciava le (allora) più recenti teorie di fisica con la
filosofia orientale taoista.

Letto.  Buona segnalazione.
---Orio----------

 
conoscendo la filosofia, è sfuggevole la pratica:
divide et impera, nella mente, non è aver capito il Tao.
Il tao non è nella mente che sempre vuole dividere.
[Queste stesse parole si dividono.]
Perchè l'affermazione che "non hanno capito un tubo"?

 
Non sapevo esistesse il tao-ismo

 
E se tutto ciò non fosse dicibile?
Perché continuo ANCORA a parlare?

Perche' la Natura dell' Uomo e' anche culturale.

Se il convenzionale "ismo" non ti piace, richiamando questo un culto,
possiamo meglio dire :filosofia e pratica.  Di una saggezza
multimillenaria (Univesismo cinese), che fa parte delle nove religioni
(a Taiwan c'e' pure l'attuale Maestro Celeste) universali, che ha una
sua letteratura di migliaia di volumi (Canone taoista).   Che indica
modi di essere ovunque intesi e praticati, pur ignorando del tutto ogni
tradizione o nozione del Tao, perche' naturali e necessari al divenire
umano.

 
M'hai fregato ;)


dici sempre meglio. Ma sempre non riesco a ritrovarmi.
Cmq, ok :)

Ognuno la sua interpretazione.  Si chiacchiera.  E ci si raffina
lentamente.  Leggi qualcosa... lo trovi banale... e dopo dieci anni,
senza volere, lo trovi speciale.


Non è banale, è quello che che sono le mie parole: parole.

Infatti, se si divide la mente dal corpo, e l'uomo dal suo ambiente,
viene meno la relazione giusta, il senso di ognuno, e su questo
qualcuno impera.  Questo qualcuno puo' essere così furbo (o stupido)
da provocare negli altri queste divisioni, così da averne vantaggio,
economico o psicologico che sia.  Mi spiego?.     Poi.
Una grande filosofia di vita non si usa per fare ricreazione.  Capisco
il bisogno di spontaneita', di rinnovare, di protestare, ecc... ma
l'essere hippy e' un momento personale e di gruppo, puo' andar bene per
qualcuno come vita, ma non puo' essere modello.  Infatti si sono
trasformati.  L'ispirarsi al Tao, ognuno lo puo' portare nel suo
lavoro, nella sua anima, nel suo intero modo di scegliersi come vivere.
 Che non ha limiti.  Basta essere onesti e pacifici.  I taoisti che non
hanno voglia di fare un tubo e' una favola.  Wei wu wei non significa
non- agire, ma agire-con-la-massima- efficacia.  Chi non sa un tubo,
perche' parla?!.   Un passo dei classici dice: "  L'uomo del popolo non
osa abbandonare il suo lavoro nei campi, con animo, dall'alba al
tramonto, perche' sa che di quello vive."  Bisogna anche dire che i
tempi sono cambiati, per cui quella esigenza e' diventata ben piu'
relativa.  Si cerca anche la qualita' della vita.  Di operare per la
cultura.  Di evitare la monotonia.  Di avere spazio per i rapporti
umani e gli hobby.
Una propria liberta' spirituale.  L'importante e' essere sinceri e
rispettosi.  
-----Orio------------

Le parole sono rappresentazione, ma possono indicare bene i fatti.  Se
non vogliamo vedere i fatti, le parole si usano perfino per deviare la
conoscenza del reale.  Questo mi sembra di notare.
--Orio------------

Poi esporro' il mio libro sull' interpretazione del Tao Te Ching.
A mezza pagina al giorno, considerando di rispondere ai commenti degli
altri......ne avro' per due anni.   !
Scherzo.
Chi ne ha voglia !
-------Orio----------------------

Concludedo sul bene e male.
In assoluto e' indeterminabile.
Ma.  C'e' un bene logico.
Non conviene dare legnate agli altri.
Puo' anche darsi che qualcuno te le restituisca.
E se la fai franca e passi di la', te le da' il direttore.
E se sei buddhista, quando rinasci ti accorgi che ti sei dato la zappa
sui piedi.
Non e' logico che non conviene?.
Non conviene e basta.
Ayò !
-------Orio---------------

La Via e'
avere i piedi ben in terra
e lo sguardo verso un magnifico orizzonte.
    (°_°)   (*_*)   (^_^)     ------Orio-------------
-----------------------------------------------------------


Già, perchè no? :)


Questa sì che è una affermazion esistenziale!
(senza necessità di seguirla, ovviamente, e perciòstesso...utile)
:)
Grazie
Bye!
------miofiume....----------

Buona vita, e magnifico anno nuovo !.
  (^_^)   Bye !  ----Orio---------------

PS 
Ti  assicuro che non l'ho copiata da nessuno!.