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Titolo: Panteismo ( e l'inquisitore Seb rosica :-)

http://www.emsf.rai.it/interviste/interviste.asp?d=469#1
È quindi soprattutto il Dio di Spinoza, la teoria generale della natura, che
costituiscono una innovazione nel campo della filosofia: Dio, la sostanza, è
uguale alla natura - "deus sive natura" - è la grande affermazione
spinoziana, l'affermazione "scandalosa", quella che fa di lui un pensatore
moderno in un senso diverso da tutti gli altri. Causa sui, dice Spinoza per
definire Dio: Dio è causa di se stesso, e, di conseguenza, non ha bisogno di
essere pensato attraverso gli schemi, le categorie, della creazione o
dell'emanazione. Se questo è il punto di vista fondamentale, Dio "traspare"
nel mondo, poiché tutto quanto si produce in natura, nella natura che è Dio,
si trova in Dio, e Dio consiste in questa stessa produzione. È quindi
quest'unità di Dio con la natura, questo nuovo concetto dell'essere come
prodotto di se stesso per se stesso, che, producendosi autonomamente,
produce tutto quanto può esistere, a costituire la novità assoluta dell'
ontologia di Spinoza, del suo panteismo.
Spinoza dice che Dio si produce in virtù di se stesso e che, producendo se
stesso, produce un'infinità di cose finite - le res particulares - in
un'infinità di modi. C'è quindi una sorta di simultaneità o coincidenza
all'interno dell'essere tra l'atto attraverso il quale Dio si produce e
l'atto attraverso il quale egli produce l'universo. Si può dire che, in
generale, Spinoza concepisca l'essere come una produzione: e pensare
l'essere come una produzione significa effettivamente rinnovare in modo
radicale la metafisica. Conducendo all'estremo il discorso, è possibile
affermare che per Spinoza la natura è l'unità del suo processo produttivo e
dei prodotti che sono tali all'interno di questo processo produttivo.
Spinoza supera le prospettive di Cartesio e di Leibniz. L'idea che tutto
venga prodotto, che nulla venga creato, che nulla derivi da un principio che
in qualche modo sarebbe al di qua del processo produttivo della natura
naturans, fa emergere la natura come una struttura ontologica unitaria.
L'unità non significa astrazione, eliminazione delle differenze, in quanto è
"unità nella distinzione"; Dio non finisce mai di produrre un'infinità di
modi e tutti i suoi prodotti sono chiaramente intelligibili in se stessi. E
questo è il secondo elemento fondamentale dello spinozismo: se nel primo
viene radicalizzato il grande principio del materialismo secondo cui nulla
nasce dal nulla - ex nihilo nihil fit - e, di conseguenza, viene confutato
il concetto di "creazione", superando secoli di teologia, il secondo
consiste nell'affermare che ciò che viene prodotto è in sé intelligibile.

 
http://www.emsf.rai.it/interviste/interviste.asp?d=469#1
Se andassimo un po' oltre il livello dei suntini? Le cose che scrivi (che
copincolli) le sanno tutti qui dentro.
A quando un'analisi dettagliata delle difficoltà e delle obiezioni mosse al
sistema di Spinoza e al panteismo?
Con le risposte? Il filosofo non dogmatizza, discute e argomenta se ne è
capace, se no è al massimo "copincollista".
Sinuhe

 copincolli)
Ma non avevi detto di aver chiuso con me? :-D
Bè..non ce la fai...lo hai detto tante di quelle volte..
Poi Tosel scrive cosi' bene..io le scrivo anche, ma lui vi fa rosicare
ancora di più :-D
Continua.:
L'etica è lo scopo fondamentale di Spinoza. Non è un caso che la sua opera
principale, quella che lui ha completato alla fine della vita, si intitoli
Etica. Credo che sia veramente l'intenzione di fondare un etica su base
ontologica a determinare la particolarità del pensiero di Spinoza. Bisogna
percorrere molti stadi all'interno della struttura ontologica da lui
definita, la quale ha al suo vertice l'essere, la sostanza-Dio, e che si
specifica con la teoria degli attributi, della produzione dei modi; bisogna
analizzare la natura nella sua intelligibilità, per poter effettivamente
considerare l'uomo come la parte di un tutto ed evitare di vederlo in una
dimensione a sé stante.
Spinoza esce così dalla tradizione religiosa occidentale, ebraica e
cristiana, per quel che concerne la sua teoria dell'essere, perché il fatto
che questo sia in sé produzione esclude qualsiasi interpretazione del senso
dell'essere in termini di creazione o emanazione. È sulla base della sua
grande svolta ontologica, che Spinoza sarà in grado di costruire una
originale teoria etica evitando qualsiasi elemento di moralismo. Egli
liquida ogni "visione morale" o moralista del mondo fondata su valori che
siano oggetto di un'intuizione specifica, su norme assolute che appartengano
ad un sistema ontologico-ideale fissato una volte per tutte.

 Continua.:
Continua la copincollata ma un pensiero dalla tua testa non esce mai. O
escono banalità, slogan, superficialità e pressapochismi culturali ed
intellettuali. Ma cosa credi, che gli altri stanno aspettando te?
Svegliati!!
Sinuhe

 Continua la copincollata ma un pensiero dalla tua testa non esce mai.
E' talmente scritto, e talmente evidente che continui a rosicare.
Ma non avevi detto addio a me come a ICFM :-))
Buona rosicata e continua:
Quella di Spinoza è una maniera assolutamente laica di elaborare una teoria
normativa dell'uomo, un uomo che dovrebbe cioè essere in tutto e per tutto
padrone della propria vita, a partire dal dominio del desiderio fino all'
esercizio della ragione.

 capace, se no č al massimo "copincollista".
Mah, una definizione come un'altra che mi guarderei bene
dall'assolutizzare a dogma.
E tu?
Ed una frase priva di significato alla fine...
Diciamo che chi ama discutere piu' che che chi ama la sapienza discute ed
argomenta.
E che chi ama la sapienza ama indagare e non si ferma ai dogmi, e per
farlo forse discute, o forse no.
Ma in fondo sono affermazioni molto lapalissiane, direi.
Chi ama indagare sulle cose indaga sulle cose, chi ama discutere discute.
E chi ama copiaincollare copiancolla, o meglio chi copiancolla si pensa
che ami copiaincollare.
-- 
Io sono quel che mi accade.
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 Io sono quel che mi accade.
Che è accaduto a te stesso? ;-)


 Che è accaduto a te stesso? ;-)
Bah, la mia vita e quello che si dice pensare.
Mi sono piovuti pensieri addosso che si dice ch'io abbia pensato e voluto
pensare, ma a me pare che siano stati da me pensati ma per loro conto,
senza ch'io li volessi pensare, anche perche' come faccio a volere senza
pensare e come faccio a volere realmente se non volendo volere di volere?
E cosi' via, ovviamente.
Quindi alla fine i miei pensieri e' qualcunaltro che vuole ch'io li pensi,
oppure e' semplicemente un pensare a caso, come l'acqua portata dalla
pioggia :-)
In questo senso io non esisto, ti e' tutto piu' chiaro, adesso?
-- 
Io sono quel che mi accade.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Io sono quel che mi accade.
Io sono colui che cerca di imparare da quanto gli accade
Sinuhe

.. chi non risica non rosica ...
-- 


 .. chi non risica non rosica ...
:-D


 Io sono quel che mi accade.
Vabbè, se non esisti sei proprio quel che TI accade, però se esisti sei
l'accaduto?
:-D
Grazie per il divertimento Emilio!!
Anna


Sei tu quella ignorante. Se non rosichi tu!

 Tu ti illudi di essere il dio supremo...ma è tutta aria :-)
Sei tu che mi prendi per il dio supremo, perchè mi compari alla tua
pochezza. Io mi prendo per quello che sono.

 sei un illuso.
Da che lingua hai importato la sintassi?
D'altronde, come tu non tardi mai a far notare, le pernacchie sono la cosa
che ti riesce meglio.
Non sono in alleanza con Sinuhe nè con altri. E non sono un troll, a meno
che non lo sia chiunque ti fa notare che ti si addice più che altro il ferro
da stiro.

 
-- 
______________
Sandro Marrone

 
-- 
______________
Sandro Marrone

 da stiro.
Sei un temerario che non teme per le sue camicie.
Sinuhe

ti e' tutto piu' chiaro, adesso?
Ma questo e' un pregevole pezzo letterario, con una bella chiusa!
Salvato.
LG

giovane avventato ;-): avrai sempre tempo per tornare ad essere saggio.
Bella anche questa. Salvata.
LG

Ahahah d'accordo "Marrone".

 devono scrivere sui NG!
probabilmente (come al solito ...) mi sbaglio ...
  ma non credo che in tutta questa "cagnara" si parli della "questione 
femminista" ... Credo che la questione sia ben altra ... :-)
ciao cara Anna,
  pino
P.S. colgo l'occasione per allegare una storiella non mia che mi ha 
     divertito parecchio. Non disdegno il compito di "asino da trasporto"  
     se valuto un peso degno del servizio della mia umile schiena; se
     qualche volta ho criticato gli asini-dotti (senza discriminazioni di
     sesso :) e' perche' siffatti asini quando crollano sotto montagne
     di Genesi, Apocalissi, Giordani Bruni, Ripescaggi archeologici del
     Cristo ed altre mercanzie simili accatastate solo in quantita', senza
     discernimento, diventano asini ridicoli ... Ecco la storiella (per
     ridere e sollevar l'animo) che l'asino-Seb trasporta, sperando di
     divertirvi:
L'Ateo e l'Orso.
---------------------------------------------------------------------------
Un ateo stava facendo una passeggiata nella foresta. "Che alberi maestosi!
Che fiumi impetuosi! Che begl'animali!" si diceva. Mentre camminava lungo
il fiume sentì un movimento tra i cespugli dietro di se. Si voltò per dare
un'occhiata e vide un orso di 3 metri che lo caricava. Si mise a correre
più velocemente che poteva su per il sentiero. Guardò sopra la sua spalla
e vedeva che l'orso si avvicinava sempre più. Guardò ancora e vide che
l'orso era sempre più vicino. Il suo cuore pompava freneticamente e
cercava di correre ancora più veloce. Inciampò e cadde a terra. Rotolò per
cercare di tirarsi su ma vide che l'orso era proprio sopra di lui,
avendolo raggiunto con la sua zampa sinistra e alzando la destra per
colpirlo. In quel istante l'ateo gridò: "Mio Dio!" Il tempo si fermò.
L'orso si congelò. La foresta era silenziosa. Mentre una luce abbagliante
brillava sull'uomo, una voce venne fuori dal cielo: "Hai negato la mia
esistenza per tutti questi anni, insegnato ad altri che non esisto e
addirittura attribuito il creato ad un incidente cosmico. Ti aspetti che
ti aiuti in questa circostanza? Devo considerarti un credente?" L'ateo
guardo diritto verso la luce: "Sarebbe ipocrita da parte mia chiederti
all'improvviso di considerarmi cristiano ora, ma forse puoi rendere
cristiano l'ORSO?" "Molto bene", rispose la voce. La luce se ne andò. I
suoni della foresta ricominciarono. L'orso abbassò la sua zampa destra,
accostò insieme entrambe le zampe, abbassò il capo e disse: "Signore,
benedici questo cibo che sto per ricevere e per il quale sono molto
grato."
---------------------------------------------------------------------------

> Sei tu quella ignorante. Se non rosichi tu!
Beh, non è la sola. A questo punto siamo in due.
Sono ignorante pure io, visto che ho letto tutto quanto il post,
ma le uniche cose chiare che ho trovato, sono proprio quelle della Nappi!
Inizio ad arrabbiarmi (probabilmente non sono portato per fare il filosofo
mi sa!)...
Ma è mai possibile che qui dentro nessuno è capace (o in grado) di essere
S E M P L I C E  ????
Ragazzi, siete troppo complicati! Credetemi.
E non perchè sia deficente io, dato che capisco ciò che scrivete.
Vi manca la semplicità di pensiero. Una delle QUALITÀ più rare!!!
Vi contorcete in assurdi concetti fatti "di tante parole e basta"
...ma i "fatti" dove stanno???
Facile scrivere (si fa per dire),
ma forse, anzichè perdervi nell'ortografia, sarebbe più
opportuno "perdervi" nella semplicità delle cose della vita.
Pensare *tanto*, non significa per forza *pensare*!
Un bravo pittore riesce a creare un capolavoro con pochi tocchi di pennello!
Un bravo grafico, con poche linee. Un musicista, con poche note, ecc ecc..
Il *BELLO* stà nella semplicità delle cose.
Così la penso io (che non sono filosofo, ma vi leggo...)
Ciao a tutti
Lon
ps: <<...Quà la mano, piccola Nappi!>>
;-) L'oceano è profondo, ma semplice semplice... è un "contenuto" !

 LG
Ciao, LG :-)
Levami una curiosità, ma dove cavolo la metti tutta la roba che stai
salvando??
Poi lo ritrovi quello che ti serve, sotto al mucchio?? ;-)
..Scherzo!
Bye
Lon

 Lon
Saluti che anvedi questo
Sinuhe



sono PERFETTAMENTE d'accordo con il rifuggire le inutili complicazioni: un 
vero fiorire di seghe mentali :)
  Ma, pur cercando (se vi riesco non so ...) le vie piu' semplici, mi 
rendo conto che a volte affermare che "la verita' e' semplice" si rivela 
una doppia menzogna ...
  prima menzogna: "la verita'" !!!
  seconda menzogna: "e' semplice" ... se fosse semplice non saremmo qui' a 
scannarci. Forse ci scanniamo perche' siamo idioti, ma allora l'idiozia e' 
la vera padrona del mondo e la sua "realta'" rende il mondo non-semplice. 
Eliminare l'idiozia per render il mondo semplice: l'impresa piu' 
difficile, mai raggiunta in millenni!
  pino
--
Un vecchio saggio mi disse:
Le seghe come te le fai da
solo non te le fa' nessuno!
 (per i segaioli mentali)