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Titolo: B. Croce contro il positivismo

mi è capitato di leggere una frase di Croce piuttosto profonda ma, al
contempo, molto arguta e simpatica: "le leggi della fisica sono leggi come
il re di coppe è il re". Secondo Croce, quindi, le "leggi" fisiche sono pure
e semplici regole del gioco che noi stessi ci imponiamo.
DIDIMO CHIERICO 
www.filosofico.net
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e semplici regole del gioco che noi stessi ci imponiamo.
Ah! Non ci avevo mai pensato!
Vivevo nelle tenebre e adesso si è accesa la luce!!!
Basta fisica, mi dedicherò alla poesia erotica
(non vedevo l'ora di avere la scusa buona per farlo ;-))
Spero che Croce non mi voglia rovinare anche la poesia erotica, sennò
m'incazzo.
Saluti idealisti,
D.

 erotica, sennò m'incazzo.
La poesia erotica e' erotica come il due di picche.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 ha scritto nel messaggio
news:amssvo$8jthp$1...@ID-88791.news.dfncis.de...

Mhhh.... stasera allora mi porto a letto un bel mazzo di carte ;-)

 La poesia erotica e' erotica come il due di picche.
A briscola.
rox

 e semplici regole del gioco che noi stessi ci imponiamo.
E' un'osservazione molto interessante.
Io la interpreto così: un re di coppe è un'immagine convenzionale, una
misura di
valore del gioco delle carte, a cui viene conferita un'entità dominante.
E' una raffigurazione del valore, inteso come *potere* di gioco della carta
stessa.
Non è il Re.
E' un Re, reale in un mondo a parte,che prende a prestito immagini popolari
per un gioco popolare.
La fisica ha un *funzionamento*,determinato da regole precise, a cui diamo
il nome fittizio
di leggi per trasposizione.
La fisica è *regolata* da costanti.
La legge vuole dare regole dove non ci sono. Offrire parametri di
valutazione..
Dare regole , trasformare l'etica in scienza.
La legge è il tentativo (difficilissimo) di organizzare in modo scientifico
la società.
Se le regole della fisica sono tuttavia non opinabili e, se non  muta il
contesto, si ripetono
con coerenza, le leggi regolano ciò che non ha regole proprie,
indipendentemente dal
contesto originario.
Sarebbe più corretto dire che la fisica ha regole naturali, che a noi esseri
umani sembrano
essere applicate col rigore della...legge. Interpretazione umana, troppo
umana...
La società invece, non avendo regole naturali atte a salvaguardare la
società stessa,
abbisogna di leggi che abbiano la parvenza di leggi ...fisiche. Che vengano
recepite
dai soggetti sociali come regole scientifiche per un buon funzionamento
della vita collettiva.
Forse è improprio dire "contro" il positivismo,ma Croce  attento a non
applicare criteri uguali per
la definizione di cose diverse rilevabili da contesti assolutamente diversi.
rox

 stessi ci imponiamo.
A me danno del ludico buontempone e guarda te Croce cosa
fa? Gioca a tresette!
Parliamo di fisica classica (Einstein compreso, MQ esclusa).
"Le leggi della fisica sono le regole matematiche che noi diamo
ad un modello mentale di nostra invenzione che fornisce dei
risultati coincidenti con la fenomenologia della realta' in esame".
Eh? E' venuta bene, no?
(Con la MQ, e' peggio.)
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Livio
hai proprio ragione! il frasone di Einstein suona davvero meglio ;-D


 Mhhh.... stasera allora mi porto a letto un bel mazzo di carte ;-)
ma decidetevi!!! al massimo giocatevela a "testa o Croce".... :-D


 Livio
Saluti indeterminati
Sinuhe

secondo me Croce vuole semplicemente dire, in termini hegeliani (la tappa
dell' "INTELLETTO" nella "Fenomenologia dello Spirito") di remota ascendenza
kantiana, che le leggi con le quali interpretiamo la natura, ovvero le leggi
fisiche, non appartengono alla natura stessa delle cose, ma sono proiezioni
delle leggi che regolano il nostro intelletto: come a dire, non č che la
natura funzioni in termini meccanicistici, ma sono io ad interpretarla cosě
con le leggi che le applico nell'interpretarla.


 wrote in message
news:62Z211Z147Z32Y...@usenet.libero.it...


 pié sospinto mi pare una menata...
Ti assicuro che per me non e' una menata. Bisognerebbe
davvero fare delle tavole rotonde tra fisici quantistici e
filosofi interessati. Io farei volentieri da uditore.
C'e' una pepita, li' dentro. Se sbaglio mi corriggirete.  :o)
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 estensione del significato originario, in quanto "danno la regola".
In effetti il concetto, invece, va rovesciato ...non danno la regola, come
noi crediamo,
perché per nostra  abitudine siamo "creatori di regole" alle quali diamo il
compito di
legalizzare l'operato umano...*sono* la regola, dalla quale noi deduciamo
principi
riconducibili a *leggi* quando di legge NON si tratta, in quanto la regola
essenziale,
esistente in se stessa, non ha bisogno di ...regola alcuna impostata
esternamente, per
cui non è sottoposta ad alcuna legge. Semmai è il contrario: la fisica non è
governabile
da leggi, in quanto è la natura indomabile delle sue regole implicite a
darne l'indirizzo.
Ciò che non è naturale necessita di leggi proprio perché non ha regole.
rox

 Livio
Saluti
Sinuhe

 la scienza non mi ha mai interessato troppo
e la Matematica?
(si ricorda che la Matematica non e' una scienza)

 ad Euclide, Aristotele
io direi che bisogna chiederlo a Hilbert.

 scambiare fattori gnoseologici per fattori ontologici.
Ci sono dei momenti in cui la scienza dice qualche cosa
di profondo ai filosofi. Quando ad es. dice loro: quardate
che la Terra non e' al centro dell'Universo. E' un bello
scossone che finisce per sconvolgere tutti gli aspetti della
filosofia. O il darwinismo. Le teologie traballano. Poi si
riprendono, ma intanto che paura! Poi viene lo spazio-tempo.
Devo dire che anche questo dovrebbe fare un bel casino
e ne fa meno di quel che mi sarei aspettato. Ma qua io
penso che incominci un certo grado di incomprensione da
parte degli umanisti, che si puo' tradurre in un disinteresse,
colpevole pero'. Perche' la conoscenza e' spinta prima.
Infine, cronologicamente, arriva la MQ. Qua l'incomunicabilita'
e' galattica. I fisici litigano fra loro. L'interpretazione di
Copenaghen, le variabili nascoste, Einstein gioca a dadi
con Dio... Io che nella scienza c'ho sempre sguazzato,
anche se prevalentemente sul piano tecnologico, faccio
fatica a comprendere anche solo i risultati. Perche' questi
qua, i fisici quantistici, negano la realta' e tengono tutto
in piedi ugualmente. Bah. Ne riparleremo.
Notte!!!  ((^__^))'
Livio

 io direi che bisogna chiederlo a Hilbert.
Matematico! Ecco la parolina che non mi veniva.  ;o))
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

"il Pitone®" <non_mi...@ha.haha> wrote in message
news:3d922...@news.dada.it...

Sì, in passato me ne sono interessato, e molto. Anche di filosofia
matematica. E ho fatto i miei esamini di analisi I e II all'Università.
Più qualche complementare che avevo scelto io, sugli spazi vettoriali e
altre cosucce. Ma è storia vecchia...
Sinuhe

 Livio
Bonne journée
Sinuhe

"il Pitone®" <non_mi...@ha.haha> wrote in message
news:3d922...@news.dada.it...

Sei formalista?

 la cosa in maniera che era *l'altro* che sbagliava.
;-) gl'iscienziati son come le traverse, piccoli Atlas dell'
unico binario su cui sfreccia impazzito solo andata recidivo
tra valli e monti in fior voltagabbana di un inutile pianeta
'l bruno amaro espresso dei quotati in borsa. Vucumpra'?
annuncio vagabondo: senzatetto cerca senzatette
                    scopo solo per amicizia.
piermario la guerra? se non ci fosse bisognerebbe inventarla

 piermario la guerra? se non ci fosse bisognerebbe inventarla
Ehm... magari non c'era, ma di sicuro qualcuno l'ha inventata :-(
Saluti a Serapeo
Sinuhe

 Rotfl.... e la Iside dalle cento mammelle?
e le monotettiche Amazzoni? ;-)
piermario forestale

 e semplici regole del gioco che noi stessi ci imponiamo.
Da Croce in poi il dibattito sulle leggi di natura ne ha fatta di
strada...Non nel senso che si č giunti ad una conclusione, ma la questione
viene posta in modi molto piů complessi rispetto a quello intuitivo di
Croce, e non c'č corso di filosofia o di fisica che non includa almeno un
esame monotematico sulle leggi di natura :-PPP

 piermario forestale
Sinuhe verginale

 includa almeno un esame monotematico sulle leggi di natura :-PPP
Nicole, decidi cosa vuoi fare da grande, insomma "Cosa vuoi, più sole
meno sole, più acqua meno acqua. Cosa vuoi!?" :-DD
Saluti in spirito (oops) di contraddizione,
Cosimo.

 altre cosucce.
e questo sarebbe molto???

La legge vuole dare regole dove non ci sono
Per questo, voi moderatisti volete fare anche peggio: dare leggi dove
non sono necessarie.
LG

 Sei formalista?
si'!

 e questo sarebbe molto???
Tutto è relativo.  Per me è ed è stato più che sufficiente.
Sinuhe

"il Papero®" <non_mi...@ha.haha> wrote in message
news:3d92f...@news.dada.it...

Io no. Fine dialogo.
Sinuhe

 Io no. Fine dialogo.
e che sei, platonista?
intuizionista?

"il Papero®" <non_mi...@ha.haha> wrote in message
news:3d931...@news.dada.it...

OUI. Je suis platonicien (e non Catherine Deneuve).

 esame monotematico sulle leggi di natura :-PPP
e meno male ;-D
anche perchè, diciamocelo apertis verbis, se l'Italia è stata a lungo così
distante dalle scienze naturali nel primo Novecento, ciò è in buona parte
dovuto all'hegelismo sui generis di Croce e Gentile: due hegeliani
accomunati dalla scarsissima attenzione (soprattutto se accostata a quella
dei loro colleghi tedeschi) per la natura e per le scienze ad essa riferite.
DIDIMO CHIERICO
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www.nottoladiminerva.tk


 
www.nottoladiminerva.tk
bleah, è pure aumentato il carnet di siti ;-PP