Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Logica, coordinazione, deduzione

Fa male l'ironia, quand'è ben indirizzata eh?
Vorrei sapere se una frase del tipo di quella espressa da Arduino
possa essere considerarata una concatenazione di tipo deduttivo
A me, dal punto di vista linguistico, non pare affatto poiché
trovandoci in un periodo costituito da tre proposizioni coordinate,
legate tra l'altro per asindeto, manca completamente la struttura
deduttiva con riferimento a congiunzioni di tipo conclusivo (ergo,
dunque, quindi...)
Le tre affermazioni sono, a mio parere, completamente disgiunte e,
sempre a mio parere,  rappresentano unicamente tre giudizi senza poter
essere affatto riferite ad una concatenazione logica di tipo deduttivo
che si avvale di premesse per giungere ad una conclusione.
Faccio osservare che Victor, avendo interpretato (a mio avviso
erroneamente) le tre affermazioni come una deduzione, esprime poi, a
sua volta, una deduzione relativa al credo religioso.
Grazie per la consulenza!:-)
Dalgora

> "E' cultura zero, intelligenza zero, persona zero."
Parlava di me.))
Vedi come so popolare????'



wrote:

Arduino non parlava di te!:-)
Però hai ragione, tra l'altro  "Da zero a Infinito" grande è la storia
del nulla!:-) (J.D. Barrow)

 ha scritto nel messaggio
news:7oubq355lcuba5a5g...@4ax.com...

CDD.)))



gesù che sega mentale
Dalgora da tutto questo si deduce che arduino è una persona ignorante in 
ogni caso.
se poi l'orientamento fosse quello di  ripristinare la rupe tarpea ( prima 
che googoli è quella da cui gli spartani precipitavano gli imperfetti) 
allora la sua posizione sarà anche peggiore. 

CDD.)))
Va detto che Arduino ha espresso quella frase in un contesto preciso
che forse dovrei riportare: era indirizzata ad una persona. 
Ma il mio discorso qui non è di tipo ideologico, non sto chiedendo se
ha ragione l'uno o l'altro, ma se per una frase costituita da tre
affermazioni disgiunte, coordinate per asindeto, si possa parlare di
"deduzione"
A mio parere no, perché in una coordinazione le tre frasi sono
svincolate e non consequenziali.
Siccome poi chi (Victor) confonde la coordinazione con la deduzione,
accusa l'altro (Arduino)  anche di ignoranza, non sarà il caso di
tirare in ballo la famosa storia del bue che chiama cornuto
l'asino?:-)
Bisogna anche dire che dietro c'è tutto un coro di persone che parlano
di deduzione cosicché a me sorge qualche dubbio: gradirei tanto
sentire il parere dei logici. 
Non ditemi che in Italia la logica non la conosce nessuno e devo
rivolgermi (come già altre volte) a sci.logic


 l'asino?:-)
Può darsi, ma di certo non sono deficiente.
Il collegamento per asindeto è sostenibile tra le prime due, ma è 
possibile anche il contrario, poi tra queste e la terza è evidentemente 
deduttivo. Diversamente dovrei pensare che discrimina per razza, senza 
sapere qual'è.
-- 
la libertà comincia dall'ironia

Victor ha scritto:

minchia, questa è difficile.
Dopo la rileggo e cerco di capirla.

Nutella ha scritto:

ah, ovviamente mi scusino i filosofi e i logici e i religiosi se ho 
scritto minchia. Lo so che non è educato. Ma cosa ci posso fare, sono 
una donnina media con i difetti che ne conseguono.

 media con i difetti che ne conseguono.
A me non disturba per niente :-)


 che googoli è quella da cui gli spartani precipitavano gli imperfetti)
Ah, non sapevo che gli spartani abitassero a Roma <eg>
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn


http://www.dubladidattica.it/integrazioni2004.doc
a pagina 9 dice:
Plutarco, che era uno storico e  filosofo greco, ha descritto molto
minuziosamente nella sua opera chiamata "Vite parallele" l'educazione dei
giovani spartani.
Ci riferisce infatti che quando nasceva un figlio, il padre doveva portarlo
in un luogo dove il Consiglio degli anziani stabiliva la buona salute del
bambino, altrimenti doveva essere gettato dalla rupe "Tarpea". A questo
proposito le madri, per provare la resistenza del bambino, si dice che
lavassero i neonati con il vino (anziché acqua) perché si credeva che i
bambini epilettici o rachitici, col vino si indebolivano ulteriormente,
mentre i sani rinvigorissero.
Le donne spartane sono entrate nella leggenda e ancora oggi, il termine
"spartano" sta ad indicare una persona schietta, autorevole, oppure qualcosa
di sobrio, austero. Si dice per esempio che le donne spartane facessero
dormire  i loro bambini al buio per abituarli a non aver paura, oppure che
quando il loro figlio partiva per la guerra gli consegnavano lo scudo
dicendogli: "tornerai con questo o sopra di questo" e quando lo vedevano
tornare morto analizzavano le sue ferite per vedere se erano inflitte sul
dorso o sulla schiena perché in questo caso significava che il loro figlio
era morto scappando, da codardo, e questo era ovviamente motivo di grande
vergogna[1].
Un bimbo sano e robusto veniva quindi allevato fino all'età di sette anni,
ma spesso questo compito non era affidato ai genitori affinché facessero
mancare a questo bimbo anche quelle affettività che derivavano naturalmente
dal rapporto filiale.
[1] cfr William Robertson,  "Istoria dell'Antica Grecia"
se sbaglio  sono pronto a fare ammenda

 una donnina media con i difetti che ne conseguono.
La prossima volta dì "mentula" che fa più ricercato ;)
-- 
^GB^
Non c'è più!

 che googoli è quella da cui gli spartani precipitavano gli imperfetti)
I deformi.
Gli imperfetti erano tollerati a Sparta, lo stesso re Agesilao era nato 
zoppo.


 zoppo.
faccio ammenda 

Scriveva Barry Redmond Lyndon domenica, 03/02/2008:

Non c'è motivo, il risultato è lo stesso.


 giovani spartani.
Negativo, a Sparta c'è  è il monte Taigeto, mentre la  rupe Tarpea si trova
a Roma..
http://it.wikipedia.org/wiki/Taigeto
http://it.wikipedia.org/wiki/Rupe_Tarpea


 possa essere considerarata una concatenazione di tipo deduttivo
E' espressa in linguaggio naturale, non formale, quindi e' soggetta ad
interpretazione. Un'espressione, meno e' esplicita, piu' e' soggetta a
diverse interpretazioni. La concatenazione (virgola=quindi) potrebbe
essere un'interpretazione lecita, anche se non appare la piu'
ragionevole. Una "e" (=AND) al posto della seconda virgola (o delle
virgole) avrebbe fugato ogni dubbio. Imho.
Ciao!!!  :o)
Livio

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Rupe_Tarpea
M'avessero chiesto di scommettere avrei perso. Da capire perché 
ricordassi gli spartani sulla Rupe Tarpea a gettare gli infanti imperfetti.

 ricordassi gli spartani sulla Rupe Tarpea a gettare gli infanti
imperfetti.
Perchè evidentemente erano spartani in gita :D


Gatto Blu ha scritto:

verpa mi piace di più :D

 ricordassi gli spartani sulla Rupe Tarpea a gettare gli infanti imperfetti.
E' la genesi delle leggende: quando una cosa suona bene, si diffonde
indipendentemente dalla sua verita'. E' impressionante vedere in rete
(ad es. con google) quante pagine associno gli Spartani alla rupe
Tarpea. O come si diano disinvoltamente per vere tante leggende
metropolitane. La cosa dovrebbe far riflettere sulla mitizzazione dei
personaggi e degli eventi religiosi.
Ciao!!!  :o)
Livio

 
ma tu rientri in una di quelle categorie di intellettuali?
Perchè altrimenti non conti.
:D

Nutella ha pensato forte :

No infatti non ci rientro, stavo anche per scriverlo ma poi ho pensato 
che fosse sottinteso.
;-)


Il 04/02/2008, Nutella ha detto :

Non l'ho mai sentito questo, di dov'è?


Victor ha scritto:

un non-intellettuale di un certo calibro!

 un non-intellettuale di un certo calibro!
Ehm... ci provo ma qualcuno prima o poi s'accorgerà del bluff.


Victor ha scritto:

ah non ne ho idea: ho googlato. Io sono ignorante e superficiale, 
conosco 100 vocaboli e li uso di solito per insultare a random :D

 vocaboli e li uso di solito per insultare a random :D
ROTFL


In news:mn.233c7d82f66edcd7.84497@grazie,
Victor <isuoicontiprecedenticirisultanopagati@grazie> typed:

Ridi ma non prenderla sul serio.
Preferisce ironizzare a destra e a manca, ma quando si inalbera (anche se di 
rado) è un'ottima avversaria. ;-)
Rosella
-- 
Alcuni portano la felicità ovunque arrivino,
altri da qualunque posto se ne vadano.
(Oscar Wilde)

 ti aMMo :-*
:-*


 Perchè evidentemente erano spartani in gita :D
Mi sa che l'unica in gita è la mia memoria :-)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Rupe_Tarpea
faccio ammenda

 Dalgora
Sinceramente non ho seguito il trhead e quindi non giudico.
In italico idioma pero' , dedurre significa che se un somaro invece di
camminare io
lo osservo mentre nuota, "deduco", cioe' concludo che sa nuotare.Altrimenti
colerebbe a picco.
Ma la mia e la logica del Nulla....))
Se un gatto mi fa " miao miao" e cerca di arraffarmi la mortadella."deduco"
che gli piace..e che comunque ha fame.
Se invece mi si sdruscia e si rotola per terra mostrandomi il pancino e
facendo "rrrffff rfff...
Deduco" (cioe' concludo.) che gli piacerebbe una grattatina.!
"Deduco" deriva dal Latino (Avendo conseguito una Laurea in Latino e Greco
posso parlarne con cognizione di causa)
(e consentirmi anche la Licenza Poetica di non correggere i miei post
perche' non sono invece un esperto dattilografo,e me ne fotto., .comunque.,
.per cui mescolo maiuscole, minuscole..punti virgole..et cetera)
Dicevo:Deduco deriva dal latino " De Ducere", che e' un composto del verbo "
Duco, is, duxi, dctum, ducere.., della terza coniugazione attiva,e dalla
preposizione  "de " che significa " "da" :Dunque,  condurre
da.!(Traslato:concludere..)
Il " de" indica la " provenienza ". De coelo:Dal cielo. D'accordo che  in
Latino il complemento di moto da luogo  si traduce anche con a, ab e
l'ablativo, ma a volte esso e anche introdotto da ex o "de".
La preposizione "de" dunque indica "origine" provenienza",ed e' spesso
associata a complementi di Luogo ( ma anche di tempo, o di materia, o al
complemento "partitivo", o anche al complemento di argomento".
" De finibus bonorun e malorum" opera di Cicerone, su cui mi feci anche un
mazzo al liceo, significa "dissertazione, discussione (sottintesa") in
merito a..Etc etc..ed e' un complemento di argomento"
."Deductio,Deductionis, in italiano significa:Ragionamento, deduzione.."
Ovviamente, fare una "deduzione" da una somma" e' cosa ben diversa, che
trarre delle conclusioni, argomentare, discutere di qualcosa, o  dedurre che
qulcosa e accaduto..!"Deductionem ex pecunia facere..significa ben altro.che
non dedurre., concludere che et cetera ..cetera..cetera..!..
                                                         * § K A R M A N * §
(non rileggo perche mi scoccio..mettici te i punti e le virgole o le
maiuscole  dove piu' te pare se i miei non ti van bene... )...

 non dedurre., concludere che et cetera ..cetera..cetera..!..
Tante parole per non dire un cazzo.
Cultura dieci, intelligenza zero, persona non liquet.
Vedi bene che non si tratta di asindeto, ma di deduzione.


 typed:

ci puoi scommettere.
-- 
...perche' tutto quel che si piange non e' amore...(cit) 

sapere qual'è.
No, non è assolutamente possibile che un ragionamento deduttivo si
sviluppi per asindeto e senza aver indicato che le tre proposizioni
sono in sequenza.
Per farti capire la differenza ti dirò che un circuito in parallelo
non può essere confuso con un circuito in sequenza.
Ecco perché la tua affermazione, secondo cui uno che operi questa
"concatenazione" non è un buon cristiano è del tutto fuori luogo.
Io posso dire (e sto facendo un esempio linguistico): "tu sei bello,
tu sei buono, tu sei intelligente". Ho semplicemente espresso dei
giudizi del tutto distinti su di te, il che non vuole affatto
significare che 1) Siccome tu sei bello allora tu sei buono allora tu
sei intelligente"
Non è difficile comprendere che esiste una differenza enorme tra un
tipo di ragionamento ed un altro.
Bye bye,
Dalgora

Vedi bene che non si tratta di asindeto, ma di deduzione.
Sei sempre in un discorso parallelo, coordinato, non subordinato: lo
capisci?

 tipo di ragionamento ed un altro.
Non è difficile comprendere che Arduino s'è fatto prendere dalla mano e 
ha scritto una stronzata. Le tue precisazioni sono ridicole, perchè 
parliamo di uno che ha difficoltà persino con le maiuscole ed era 
chiarissimo, a chiunque fosse nella discussione, il carattere 
propedeutico delle sue affermazioni.
Se non capisci questo, evidentemente non puoi arrivare neanche alla 
battuta sul buon cristiano che, per la cronaca, non ha bisogno della 
triplice concatenazione per essere sostenuta.
Scrivendo persona zero, ha già qualificato la sua cristianità.
bye bye


 capisci?
Capisco molto più di quanto pensi.
Lui è un sacco vuoto e tu non hai capito la mia risposta, qui chi 
capisce tutti sono solo io Dalgora.
Per comprendere una deduzione, non è possibile prescindere dal contesto 
nel quale nasce, perchè potrei utilizzare forme che non sono rigorose e 
questo per diversi motivi, non ultimo l'incapacità di scrivere un 
italiano decente. E' il caso del soggetto in questione, ma anche del 
tuo amico scienziato il quale, benchè appaia pigro, è in realtà solo 
uno che ama sbrodolarsi.
Di questa zampogna in loop non so che farmene e non capisco cosa l'hai 
convocato a fare, visto che il Natale è passato.


convocato a fare, visto che il Natale è passato.
Ti faccio osservare che sei indietro con il tempo: oggi è l'ultimo di
carnevale e una bella mascherata con carri allegorici e derisione dei
presuntuosi mi sembra un degno festeggiamento!:-)
Ciao,
Dalgora


"Persona zero" indica una persona priva di senso di umanità e di
carattere empatico.  E' un giudizio su una persona che ha chiamato
*idiota* una donna che ha raccontato come è scampata ai rastrellamenti
nazisti a Roma.  Il giudizio di Arduino  nasce dall'indignazione che
ogni persona dotata di senso di umanità dovrebbe provare di fronte ad
espressioni di disprezzo nei confronti  di chi ha sofferto certe
tragedie.
Ciao,
Dalgora

 tragedie.
Il riferimento al concetto cristiano della dignità della persona, nel 
quadro che ho ipotizzato, è perfettamente pertinente. Che io abbia 
confuso una coordinazione con una deduzione, oltre ad essere una tua 
personalissima opinione non dimostrata, è del tutto ininfluente ai fini 
del giudizio di valore, per il quale è più che sufficiente l'ultima 
delle tre affermazioni. Prima di definire bue il sottoscritto ed asino 
Arduino, sarebbe stato conveniente per tutti, se tu avessi verificato 
di aver compreso bene il punto in discussione, cosa di cui dubito 
molto.


 ebraica non merita rispetto.
L'unica cosa sottintesa Dalgora, è che non ti riesce di comprendere che 
un personaggio come Arduino, può benissimo riportare per asindeto, ciò 
che ha pensato per deduzione.


che ha pensato per deduzione.
La lingua è un codice ben preciso e solo chi non la conosce può
credere che i suoi significati possano essere arbitrari.
Le risposte date sui ng specialistici me lo confermano.
Nessun linguista ha interpretato il discorso di Arduino come lo
interpreti tu. E a me basta.

quadro che ho ipotizzato, è perfettamente pertinente. 
Il  riferimento al concetto di umanità è legato ad una particolare
risposta di Barry che è "disumana" .
E se tu non capisci queste cose, sorry sorry, Victor, sei disumano
anche tu.

 interpreti tu. E a me basta.
Falli venire qui che ci divertiamo.


 anche tu.
Mi si accappona la pelle.


 Dalgora
Non sono filosofo, ma informatico, e come saprai l'informatica si basa
sulla logica e all'università ne ho fatta parecchia.
Non puoi dire nulla delle 3 affermazioni in quanto devi dimostrare
pure l'implicazione (A->B), per farlo devi dimostrare che se A e' vero
allora pure B lo e', se A e' falso allora implica qualsiasi cosa da
falso segue qualsiasi cosa quindi l'implicazione è vera, se A e' vero
e B è falso allora l'implicazione e' falsa.
Quindi ti dimostro la falsità di quella affermazione.
Cultura 0 -> Intelligenza 0
Puo' esistere una persona senza cultura che sia intelligente? la
risposta a mio avviso è si, ci sono persone che hanno grandi capacità
e che hanno studiato poco quindi
cultura 0 = vero -> intelligenza 0 = falso.
Di conseguenza l'altra implicazione salta perche' da falso si arriva a
qualsiasi cosa.
Paggio

 parlare con te, ma ora credo proprio che le nostre strade si separino.
Non ho nulla da separare, di strada faccio sempre e solo la mia.
Se è capitato di percorrere un tratto con qualcuno, è perchè sono 
solito accogliere la lode e il biasimo, con la stessa facilità con cui 
li respingo. Di ciò che è mio, nessuno è in grado di privarmi, sicchè 
non ho timore di mettere in gioco qualunque pensiero, per quanto 
scomodo, anche quando un calcolo di convenienza me lo sconsiglierebbe.
Sono talmente impastato di pregiudizi, che non avrò difficoltà in 
futuro a sostenere tesi tue o di Arduino, il giorno che le riterrò 
condivisibili, nè mi straccerò le vesti se non sarò compreso.
Spero sempre che chi quarda la pagliuzza altrui, sia in grado di vedere 
la trave che ha nel culo, ma non ci conto più di tanto e nemmeno mi 
cambia una virgola. Ciascuno è libero di farsi le seghe mentali che 
preferisce.


 anche a scapito della comprensione.
io credo di amarti...
-- 
Si vive una sola volta. E qualcuno neanche una. (W. Allen)

In news:focf2u$vmu$
1...@tdi.cu.mi.it
,
pimpa <pi...@nospam.it.invalid> typed:

Io volevo fargli un Standing Ovation ma non volevo sembrare eccessiva. :-)
Rosella
-- 
Come diceva Zarathustra: nella vita,
che tu cammini e ti muovi, o siedi e aspetti,
prima o poi uno stronzo lo incontri.
(Paolo Rossi) 

 Rosella
anche perchè mi sarei subito ingelosita :-P


"pimpa" <pi...@nospam.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:focf2u$vmu$1...@tdi.cu.mi.it...

Tu rubi le battute.


tu hai la memoria corta.


 ha scritto nel messaggio
[...]
ma si puo' sprecare tanto tempo a parlare di nulla?
spero di morire prima di diventare cosě 

Quindi ti dimostro la falsità di quella affermazione.
ma il problema è proprio il fatto che le affermazioni sono tre e non
una. Sono separate e non consequenziali.
Io ti guardo e dico: tu sei bello
Poi ti ascolto e dico: tu sei intelligente.
Poi mi accorgo che sei anche affettuoso e dico: tu sei buono.
L'una affermazione discende dalle altre??? Nooooo!
Sono tre considerazioni distinte.
Se invece io partissi da un pregiudizio come ad esempio l'ideale greco
della Kalokagathia (bello= buono) allora io, dopo averti osservato,
potrei dire: tu sei bello *quindi* sei anche buono.
Per chi fa elettronica parlerei dei circuiti in serie o in parallelo:
qui siamo in un circuito in parallelo.
Ciao,
Dalgora

Mi si accappona la pelle.
Non credo proprio: dovresti essere "umano" per provare certe emozioni.

preferisce.
Indubbiamente! 
Tu pensa alle tue e non interessarti delle mie.

 (Perlasca) che neppure conosceva.
perche scrivi delle puttanate?
Ioho dimostrato ampiament le condizioni economiche di perlasca, argomento
che ti sei guardata bene dall' affrontare.
Ma lo vedi che è meglio se stai zitta?
Ma possibile che tu non ti renda conto diche vita miserbile conduci per 
avere la necessità di arrivare qua sopra a disputare di nulla?

 Questo è un discorso che non ti puoi permettere più.
Ciò che mi posso permettere, non è nelle tue facoltà.
Non sono entrato nel merito della discussione su Perlasca e non ho 
intenzione di farlo, tutto ciò che mi attribuisci nello specifico è un 
pregiudizio, di quelli a trave per intenderci.
Ti sei inserita in una discussione tra me ed Arduino, di cui non eri 
l'oggetto, nè lo era la tua amica ed arbitrariamente m'hai appioppato 
una valutazione implicita su di te, senza che nessuno abbia chiamato in 
causa la tua coda di paglia. Se questa non è una trave, il mio 
rododentro è un genio coi fiocchi.
Hai confuso la valutazione sulla triplice affermazione sbrodolata da 
frate Arduino, con un appoggio alla tesi di chi ti offendeva (di cosa 
poi non so e non voglio sapere), pretendendo con ciò uno schieramento 
di campo che non trova giustificazione alcuna, dato che discutevo di 
tutt'altro. Di solito questa simpatica trave ce l'ha nel culo, chi si 
sente al centro dell'universo e pensa che il sole gli giri intorno, tu 
vedi di posizionarla dove più ti è comoda.
Ti sei affrettata a spostare la questione sulla sintassi, alla quale, a 
parte una zampogna ad aria fritta, nessuno ha ritenuto di dover fornire 
un contributo, dato che nessun contributo linguistico avrebbe potuto 
spiegare il pensiero del latitante frate Indovino. La dimostrazione è 
che ne stiamo ancora parlando, se fosse stato univoco come dici, non 
avrebbe avuto problemi di interpretazione per tutti tranne che per te.
Questa è la trave della disonestà intellettuale, la più odiosa, perchè 
consente di tagliare fuori dalla discussione, punti di vista opinabili 
quanto si vuole, ma pur sempre legittimi. A questo punto viene il 
dubbio che ti occupi di legname, cara professoressa.
Mi biasimi per aver raccolto applausi che non ho chiesto, conquistato 
ammiratrici che non ho corteggiato, trovato nel gruppo un apprezzamento 
che non ho sollecitato, dimenticando di dire però, che tutto questo non 
è un argomento contro il mio punto di vista.
Ma soprattutto mi biasimi, come se di ciò mi debba vergognare.
Come se non fosse normale, per una persona in grado di argomentare 
senza riguardi ma rispettando tutti, trovare una collocazione ed una 
dimensione cordiale all'interno di un gruppo, anche quando non se ne 
condividono le idee. Mi preoccuperei del contrario, sinceramente.
Delle tue seghe mentali ho diritto di occuparmi, fino a che le 
spiattelli qui, il giorno che te ne asterrai, mi adeguerò.


 Non credo proprio: dovresti essere "umano" per provare certe emozioni.
Sei portata per il teatro tragico.


Non c'entro assolutamente nulla con la discussione quindi non mi
saltate subito addosso (anche se sono un gran figone LOL).
Ho visto voli filosofici enormi, disussioni sul niente, arrabbiarsi
per la sintassi di chi scrive... perchè? LOL
Non mi ricordo neanche più di che cosa si parlava e perchè si è
arrivati a questo, comunque complimenti per la mole di parole scritte!
mi potreste fare un riassunto, grazie! Seriamente.
Ciao, LOLLO.

In news:mn.386d7d82a3856eb0.84497@grazie,
Victor <isuoicontiprecedenticirisultanopagati@grazie> typed:

E' che non ci arriva Victor, proprio non ci arriva a comprendere il tuo 
discorso che già più di uno le ha fatto.
E poi si stupisce perchè raccoglie così tante antipatie e si giustifica 
dicendo che sono gli altri troppo ignoranti per poter capire.


 dicendo che sono gli altri troppo ignoranti per poter capire.
Io credo che ci arriva, ma le è comodo recitare una parte consolidata.
Nemmeno la trovo antipatica, se devo dirla tutta.
In ogni caso, spero di non offendere nessuno, con me quella 
giustificazione non se la può permettere e lei lo sa bene.


 allora la sua posizione sarà anche peggiore. 
Arduino sarà ignorante.
Invece i sorci che si nascondono in ng non frequentati da Arduino, per 
produrre chiacchere da comari, cosa sono?????????????
Ad'I

 [1] cfr William Robertson,  "Istoria dell'Antica Grecia"


Ho fatto ammenda, che ci vuoi fare.
Le certezze le lascio tutte a persone della vostra levatura

 produrre chiacchere da comari, cosa sono?????????????
ma è na fissa!!!
http://www.youtube.com/watch?v=1m2bQ35Mg0k

 Paggio