Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: L'imam: "Accettate le spose bambine: e' la cultura dei migranti"

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/limam-accettate-spose-bambine-cultura-dei-migranti-1225008.html
 
 
Io sono perplesso. Il popolo islamico e' prevalentemente un popolo *morale*,
e la loro morale ammette le spose bambine. Per noi una sposa bambina e'
qualche cosa assai vicina al concetto di pedofilia ed e' considerato dai
piu' un reato grave, un argomento indiscutibile, anche un tabu', se vogliamo.
 
E' chiaro che per noi non e' stato sempre cosi'. Anzi la cultura paleo-
cristiana doveva essere assai vicina a quella islamica se, nella tradizione
cristiana che ci giunge dai vangeli apocrifi, la Madonna va in sposa a
Giuseppe quando ha dodici anni. E' l'etica laica, non la morale religiosa,
che ha alzato l'eta' del matrimonio.
 
Ma e' quella stessa etica laica che permette, se non incoraggia, un'attivita'
sessuale piuttosto libertaria tra i *minori*, minori che quando si tratta
di immigrati diventano *bambine*. Due pesi due misure?
 


...diciamo che...la vita media si è allungata moltissimo.....per entrare decentemente nel mondo del lavoro, una donna, ci entra quando è agli sgoccioli nella sua capacità procreativa...30 e rotti anni.....quindi, costoro, mussulmani o meno sono rimasti a modelli ARCAICI.....che poi questo sia sinonimo degli Archetipi di Pierini....ogni riferimento a fatti e/o persone è puramente casuale... :(
 

Il giorno giovedì 13 ottobre 2016 11:30:19 UTC+2, Chenickname ha scritto:

CARLO
Io direi che è la Natura stessa a suggerirci l'età minima adeguata all'unione matrimoniale: è l'età in cui la donna diventa sessualmente fertile.


____________________________________
Minchia! :-) Abbiamo menarchi a 8 anni, lo sai?
Sei a sinistra di Maometto!
 


CARLO
Beh, si tratta di eccezioni. Ma proprio per questo è comunque prudente fissare un limite d'età, diciamo, intorno ai 18 anni.


______________________________
Ah beh! A 18 anni qua raggiungono la maggior eta' e non c'e' piu' problema.
In Iran la maggior eta' si raggiunge a 9 anni per le donne e 15 per gli uomini.
Il problema quindi e' a 9 anni (sposa di Maometto), a 12 (la Madonna) e tra
i 13 e i 18 dove le nostre "bambine" scopano come delle dannate con i compagni
di scuola ma non si deve dire perche' se no come facciamo a dare degli immorali
agli islamici? :-)
 

 (Perlomeno, qui da noi industrializzati.)
 
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\
  << "La vendetta emmiiiaa, emmmMMIIIIAAA !!!!! ... >>
  dicce cuel signiore. O cuella signiora
  -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  --- [/dal documento d'archivio] ---
 
  /\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  "per far sì di adattarsi al mio livello ed elevare me,
  hanno reso minorato e deficiente tutto il resto del mondo"
  \//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
 
postimg.org
 : clicca sull'immagine >oppure< sul pulsante
  "Apri l'immagine originale" >oppure< copia il link dalle
proprietà dell'immagine, o dall'html >oppure< salva l'intera
pagina ed estrai l'immagine dalla cartella (nomepagina)_file
 
-- 
uniposta* /associator synesthesic, éhcnon onirepep osotnemal/ di regola
ci sono martedi', giovedi' e sabato \\ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
 

 ...diciamo che...la vita media si è allungata moltissimo.....
 
Si sara` allungata moltissimo, ma nell`Antico Testamento  c`e` scritto:
 
Salmo 89 (XV -III sec. a.C.)
 
"10 Gli anni della nostra vita sono settanta,
ottanta per i più robusti,
ma quasi tutti sono fatica, dolore;
passano presto e noi ci dileguiamo."
 
Forse si e` allungata la fase post-infantile pre-adulta, ma non voglio dire che sia necessariamente un male: per dirlo bisognerebbe fare il confronto tra il livello di "adultita`" medio della popolazione tra le varie epoche.

 con il consenso dei genitori, certo, ma si faceva.[.......]
 
  - Ovviamente, non il matrimonio. Ma lo
  stare insieme, e anche fare sesso insieme.
 
  Se un ventenne aveva un interesse per una tredicenne,
  non diventava il mostro di turno da straziare pubblicamente
 
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\
  << "La vendetta emmiiiaa, emmmMMIIIIAAA !!!!! ... >>
  dicce cuel signiore. O cuella signiora


 ha scritto nel messaggio 
news:564f00fd-d03b-43c7...@googlegroups.com...

No, non due pesi due misure, ma due culture due bilance.
Se sei tu a sollevare la questione, non c'e' alcun problema preliminare da 
sollevare, perche' e' proprio della *nostra* cultura sollevare questioni 
anche su ogni sillaba dei nostri codici legislativi. Ma che un tale
 Osama El-Saadi se ne venga fuori con l'imperativo "Dovete accettare la 
nuova cultura" e' intollerabile. Che un'*altra* cultura pretenda di imporre 
i dettami della *sua* morale esclude in via preliminare che sia un imam ad 
avere il diritto di metterci la sua barba nel merito della questione.
Ciao,
Loris
 
 
 
 

 Due pesi due misure?
 
Ecco un bell'esempio di pensoso dibattito sul nulla. Si parlava solo dei rifugiati, tra i quali ci sono spose bambine, e del fatto che in tali coppie gli uomini vengono espulsi per la violazione delle leggi danesi sul matrimonio con i minori. Per me i danesi fanno anche bene, ma la questione "etica" non ha nulla a che fare con ciò su cui si è buttato come un avvoltoio il Giornale.
 
Con due click si arriva infatti a questo, che è cosa ben diversa, per quanto si possa certo discutere nel merito:
 
Interviewed by the Express, El-Saadi said that “before one politically and morally condemns the men, it should be remembered that the applicants come from a completely different culture, where marriage [at this age] is often the way to security.
 
“It is often dangerous in the refugee camps. If your daughter is married as early as possible, this can help secure the safety of the entire family,” he said.
 
“Neither the age of the bride nor the age difference between the girl and her husband would justify an intervention by the State. Even if the man is twice as old, they have a family set up. We are forced to accept that this is a different culture. We cannot destroy the family unit.”
 
Da notare come il Giornale, grande esempio di giornalismo sempre, abbia tradotto con molta accuratezza per trarre dalle parole dello sfortunato imam il senso peggiore.

 avere il diritto di metterci la sua barba nel merito della questione.
 
__________________________
La pretesa superiorita' della nostra cultura si basa proprio sulla nostra 
capacita' di rimettere in discussione i nostri fondamenti, a differenza di 
loro che non lo fanno. Se causa loro, smettiamo di farlo, allora vorrebbe 
dire che hanno vinto loro.

dire che hanno vinto loro.
 
E quale sarebbe allora la volonta' delle giuste decisioni perche' vinciamo 
noi? Forse quella dei Troiani di fronte al cavallo sulla spiaggia di Troia?
Saluti,
Loris
 
(*) Questo per togliere la connotazione negativa con cui usi il termine 
"superiorita'".
 
 
 
 


__________________________
Il cavallo di Troia non e' un fatto storico, ma un mito vitalizzato dalla paura
del tuo inconscio che qualche cosa del genere possa accadere. E' un archetipo, 
direbbe Carlo Pierini. :-)
 
Che fare? Io direi: discuterne. Mettere in discussione le cose E' la nostra
forza. Magari per arrivare a dimostrare che le nostre scelte etiche sono
migliori di quelle degli altri e quindi sono intoccabili. O magari per
concludere che una sposa minorenne e' meno... *strana* di una coppia 
di maschi con un figlio avuto tramite utero in affitto.
 
Quello che non bisogna fare e' opporre incondizionati muri, aut aut...
E' ovvio che uno straniero deve rispettare le nostre leggi, ma questo non
vuol dire che non possa discuterle, contribuire a migliorarle. Soprattutto
quando ha lo status di rifugiato, per accordi internazionali voluti anche 
da noi, godra' di un'equiparazione totale in materia civile, di esercizio 
della professione e di assistenza. Forse tendiamo a dimenticarcelo.
 
 

della professione e di assistenza. Forse tendiamo a dimenticarcelo.
 
Quello che si tende a dimenticare, quando si nomina lo status del rifugiato, 
e' che esso non prevede solo i diritti del rifugiato, ma anche i doveri 
verso lo stato che lo ospita. Perche' non si applica rigorosamente, p.e., 
quanto previsto nel paragrafo 7 e 9 di questo documento?:
http://www.asgi.it/wp-content/uploads/2014/04/1_013_scheda_rifugiato_asgidocumenti.pdf
 
 
Ciao,
Loris
 
 
 
 

 
http://www.asgi.it/wp-content/uploads/2014/04/1_013_scheda_rifugiato_asgidocumenti.pdf
 
 
______________________
Pensa: quella e' una "scheda pratica" per riuscire ad orientarsi nel ginepraio
delle leggi italiane ed europee (a cura di Noris Morandi e Paolo Bonetti
dell'ASGI). Pensa se, a ogni straniero che incontri, gli dici: - Aspe' che
ora vediamo in che caso cadi tu, ah si' forse il tuo caso e' questo, mo' vado
al link sull’*Accordo europeo sul trasferimento della responsabilità* che
mi rimanda al link vattelapesca... 
 
Mi ricorda un'intervista a Toni Negri quando chiese rifugio politico a Parigi.
Gli chiesero: 
- Ma come hai fatto a uscire dall'Italia? 
- Con la carta d'identita' a Ventimiglia.
- Ma allora c'era una volonta' politica a farti scappare.
- No, non bisogna confondere la volonta' politica con l'inefficienza.
 
Ti sembra un paese efficiente, il nostro?
 
 


Porsi domande su problemi innegabilmente complessi posti dal un mondo 
esterno sempre più vicino è molto più difficile e "coraggioso"che che 
alzarvi contro un muro di risposte difensive o offensive. :-)
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

(e senza parlare del passato).
 
D'accordo, tutto questo e' imputabile alla chiesa da una parte, quella in 
cui noi due ci riconosciamo, contestabile da un'altra, in cui non ci 
riconosciamo; ma questo nel contesto imprescindibile del diritto positivo, 
cioe' del "jus in civitate positum", che, come correttamente riporta Wiki, 
e' "il diritto vigente in un determinato ambito politico-territoriale in un 
determinato spazio di tempo". Non dimentichiamo una cosa fondamentale, di 
principio: il mondo islamico non ha mai partorito un Machiavelli che abbia 
gettato le basi per il superamento della visione medievale, con la sua 
connessione della sfera religiosa e quella politica. Tu torinese, ti 
metteresti a discutere se sia piu' gustoso il bollito misto, la cacciagione 
in civet o la finanziera, con un fondamentalista vegano? Io no.

Certamente un paese inefficiente il nostro. Ma Toni Negri aveva torto a 
separare cosi' nettamente volonta' politica e inefficienza: perche', 
volgendo in negativo, l'inefficienza e' la migliore alleata di una 
non-volonta' politica, che e' pur sempre una forma di volonta' politica.
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 
 

 non-volonta' politica, che e' pur sempre una forma di volonta' politica.
 
 
_____________________________
Si', certo. Nel caso dell'immigrazione puo' sicuramente esistere una volonta'
politica, piu' o meno esplicita, a non ostacolare un flusso di gente che vada
a costituire l'*esercito industriale di riserva* di marxiana memoria.
Ma allora qua il discorso si sposta sul sistema politico-economico dominante,
il capitalismo globale. Non possiamo da una parte accettare (dico "accettare" 
nel senso che non siamo capaci a formulare un'alternativa) il sistema attuale
e lamentarci di qualche effetto collaterale. :-(