Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Forma e sostanza

Formalmente č certo sbagliato, ma che nella sostanza siano dei terroristi 
neanche un po'
perchč figli di una filosofia democratica, che finisce
coll'essere, piů che una filosofia, una fede, ed estremamente dogmatica, 
fondamentalista e intollerante, potenzialmente terroristica.
http://www.giustiziaquotidiana.it/public/manifesti_fotogramma_maniefsti_br_procure_2.jpg
 

alzare sempre più il tiro continuando con la manomissione delle parole
non porta da nessuna parte. Dalle mie parti dicono: "chi vusa pusè la
vaca le sua" (la mucca è di chi grida di più) è sempre finita a
cazzotti e c'è sempre anda di mezzo la vacca. Purtroppo la vacca, in
questo caso, siamo noi.

 
http://www.giustiziaquotidiana.it/public/manifesti_fotogramma_maniefsti_br_procure_2.jpg
è sbagliato anche e soprattutto nella sostanza la magistratura DEVE essere 
libera di agire secondo la legge
un Presidente del consiglio deve essere pulito più di un comune cittadino 
perchè da esso dipende la vita sociale di tutti i cittadini
l'unico organo dello Stato che può e deve censurare la magistratura è il 
Consiglio superiore della magistratura
 

 Consiglio superiore della magistratura
...la magistratura, per usufruire dei suoi previlegi, non solo DEVE essere 
neutrale, ma lo deve anche e soprattutto APPARIRE...neutrale !!
E questo non succede.
E allora hai due alternative.
O infamarci come la Nappi e il suo amichetto LG, o dare-darti-darmi una 
spiegazione convincente.
Il resto è solo terrorismo ! 

 fondamentalista e intollerante, potenzialmente terroristica.
Pure quando hanno processato Tambroni Andreotti e Craxi?
Eh?mr. chips
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Eh?mr. chips
...quello che non hanno mai processato e che crea tutta la confusione pure 
oggi è il CONTESTO nel quale questi fatti avvenivano
Mio caro ! Solania 

 E questo non succede.
la magistratura deve fare solo una cosa
APPLICARE LA LEGGE
se non lo fa o lo fa in modo sbagliato va censurata


 se non lo fa o lo fa in modo sbagliato va censurata
...e té dai....ti stò dicendo che deve anche APPARIRE neutrale.
Non me la sono inventata io stanotte per darti contro.
E' una ovvietà, talmente ovvia che non saprei proprio dove andarti a cercare 
un riscontro.
E' come se mi dici 2 + 2
Non è facile trovare riscontri di ciò che è ovvio e sanno tutti
Quindi, se c'è un problema che milioni di italiani non credono ai giudici, 
forse è il caso di chiedersi perchè !!
O vogliamo continuare con la sega mentale degli "eletti" e degli stupidi ?
Poi, però, non ti meravigliare se gli stupidi si rompono i maroni di essere 
trattati per tali e prima o poi ti sparano in bocca.
Non è sfiga
E' causa-effetto, caro ! 

"Pereira"  ha scritto nel messaggio

...chi vuole i cazzotti è solo quella parte politica sclerata che perde, 
perde, perde sempre e solo le elezioni e che, disperata, spera nei giudici.
Sù, daaaaaaaaiiiiiiii, lo capisce anche un mongolo ! 

 forse è il caso di chiedersi perchè !!
perchè da molti lustri il berlusca sibila in tv che i giudici vogliono 
eliminarlo...


 eliminarlo...
mà daaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiii
OK, hai ragione, Inbario, la profondità della tua analisi è inconfutabile. 
Non ho parole
Buonanotte, allora  ;))))

 eliminarlo...
...ma poi scusa, toglimi una curiosità......le tv di Berlusconi le vediamo 
sia io che te.
Perchè io ne sarei condizionato e tu no ?
Perchè tu sei più intelligente di me ?
Non mi sembra proprio, anzi...e questa tua ultima osservazione ne è una 
ulteriore riprova.
E allora perchè ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dab7a92$0$18245$4faf...@reader2.news.tin.it...

LOL
perchè c'è chi si fa condizionare e chi no...anche se è "più 
intelligente"...
 

Ma, ecco, vedi, il *cuore* del terrorismo e' 
annullare il confine, il termine, il luogo
(ethos).
La guerra stessa e' stato un luogo che il
terrorismo ha annullato, cancellandone i 
confini.
Non commettere l'ingenuita', e sono sicuro
che non la commetti, di supporre il terrorismo 
confinato in uno specifico, qui nelle toghe, la' 
magari in un soggetto politico.
Perche' quello che tu adesso sostieni essere
sostanzialmente corretto non e' figlio di una
filosofia democratica che finisce coll'essere
potenzialmente terroristica, ma e' il risultato
di una filosofia che e' essenzialmente di
natura terrorista, e come tale permea tutto
(ricorda: cancella i confini, i termini,
l'ethos-luogo) e non solo le toghe, ma anche 
i doppiopetti.
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.


 ha scritto nel messaggio 
news:4dab5ff6$0$18239$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si spera in tutto, anche in un colpo apoplettico del Duce Melanzana, le 
regole del gioco stanno di fatto per saltare. Prova a trasporre questo tuo 
post ai tempi di quel pimpante scorreggione (basta osservare come si 
muoveva) del Duce Fascista e avrai subito la risposta del perche'. Anche 
allora c'era il sostegno delle folle applaudenti, la stessa plebe che e' 
stata arringata dal "gerarca" Mantovani dal palchetto a Milano, davanti al 
palazzo del tribunale. Fascismo stivaliero conclamato allora, fascismo 
appena velato dietro l'a-plomb di un vestito di sartoria oggi. Allora 
c'erano i complotti demoplutogiudaici, oggi quelli comunisti e finiani.
Eppoi il "Melanzana Contusa" non e' che vinca sempre, infatti non e' stato 
sempre al governo, ne' e' ancor detto che vincerebbe oggi. I sondaggi non lo 
dicono, ma come si sa, i sondaggi buoni sono sempre i vostri, povere beline 
ha ah ah.
Io mi preoccupo se NON vince alle amministrative, perche' comincerebbe a 
gridare ai brogli della Sinistra, e allora l'avvitamento istituzionale che 
sta cercando di provocare diverebbe inevitabile e le aspirazioni golpiste 
conclamate, e saremmo sull'orlo della giuerra civile.
Se l'Ometto viene brutalmente sconfitto, gli puo' scattare, come compimento 
del suo delirio di potenza, il cupio dissolvi di se stesso e del Paese (con 
la Lega pronta ad impadronirsi della meta'), e magari si sogna di passare 
alla storia appeso anche lui per i piedi a Piazzale Loreto. Speriamo che 
prevalga il puttaniere, il barzellettiere e l'animatore da crociere, e che 
si ritiri a toccare della gnocca per il mondo lasciando che la sua corte 
politica si consumi dentro il sacco in cui s'e' chiusa per difenderne gli 
interessi.
LG 

 neutrale, ma lo deve anche e soprattutto APPARIRE...neutrale !!
E piu' neutrale di cosi! Il non-apparire ce lo hai tu sugli occhi, sono le 
due spesse fette di salame che ti c'ha incollato la propaganda, favorita, 
nell'attecchimento, dalla tua psicologia di reazionario.
LG 

 Perchè io ne sarei condizionato e tu no ?
E perche' non ne dovresti essere condizionato? Anche le folle plaudenti dei 
tempi del fascismo lo erano. Poi, crollato il fascsimo, nessuno era piu' 
stato fascista, e col tempo sono diventati quasi tutti demo... cristiani!
C'e' gente ricettiva alla propaganda e c'e' gente critica. E per questi 
ultimi non e' una questione di "eletti", ma di una massa ingente di persone 
che non ama le dittature. Se tu fossi stato africano saresti un sostenitore 
dei vari regimi del posto. Tu hai bisogno di violenza (sara' il messaggio 
evangelico? Ha ah ah).
LG 

...ha parlato il clone della Nappi.
Se vai avanti cosě ti posso anche plonkare, tanto, non hai piů niente da 
dire ora che ho capito la ridicolaggine della tua posizione rortyana.
Solo immanentizzazione della trascendenza.
Patetici. 

 intelligente"...
....che tu non fossi una cima lo avevo capito da un pezzo, ma che tu fossi 
così stupido e banale, no.
Ma sarà una risposta questa ?!! 

....dì qualcosa di originale che le tue banalità scontate cominciano ad 
essere noiose come quelle della Nappi 

....complimenti per l'analisi sempre profonda e sofisticata 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dac21b3$0$18236$4faf...@reader2.news.tin.it...

e tu invece di rispondere in merito insulti,non denota intelligenza 
questo...
tu che sei psicologo(mi pare) dovresti conoscere i meccanismi del 
condizionamento di massa
se poi c'è di mezzo l'identità politica e ideologica quello può dire tutte 
le cazzate che vuole che vengono accettate...
 

 le cazzate che vuole che vengono accettate...
...vedi che ti contraddici. Stai parlando di questa gente come se io non vi 
appartenessi.
Ma è proprio perchè son psicologo e so' che i condizionamenti della tv sono 
una patacca che ti contesto.
E' FALSO che le tv siano la spiegazione
E' una patacca che potete solo credere VOI ignoranti di psicologia, appunto.
VOI sì che siete plagiati, imbottiti di risposte preconfezionate come 
queste, ma che non siete in grado di sostenere proprio perchè solo 
indottrinati
VOI siete gli indottrinati da coloro a cui avete delegato la vostra 
testolina, NON NOI !
Capito mi hai ? 

 E' FALSO che le tv siano la spiegazione
Beh, pero', dai, anche il PdL denuncia il
"condizionamento" operato dalle trasmissioni,
per non parlare della stampa, notoriamente di 
sinistra. Come mai?
Ma parlando di cose ben piu' importanti, ho
capito come gareggiare insieme in GT5!


 Solo immanentizzazione della trascendenza
Come biancheggiamento della nerezza?
LG 

 ....complimenti per l'analisi sempre profonda e sofisticata
Pane al pane e salame al salame.
LG 

 Capito mi hai ?
per niente
 

 tratto chi mente come merita.
Bella questa, e sfrontata. Dovresti suggerirla a Berlusconi.
LG 

 capito come gareggiare insieme in GT5!
Dimmi, dimmi, che ardo dal massacrarti...oggi poi più che mai che HAI OSATO 
nominare LUI senza il dovuto rispetto e sottomissione.
Lo stai facendo perchè sai che quando mi innervosisco vado fuori strada ?
Subdola faina peggio di LG !
(okkio per okkio dente per dente :))) 

 "solania"

...premesso l'appezzamento per l'interessante serie di aforismi postati, 
quello che è centrale per proseguire eventualmente la nostra discussione è 
proprio quest'ultimo punto.  Studiando Rorty, in comune con il quale ho uno 
dei miei primi amori di psicologia, William James, mi sono accorto che tutto 
il suo discorso si riduce ad un argomento che ho trattato diffusamente 
nell'altro ng, icfm, ed è quello della "religio civilis"
Ora, se vuoi ne possiamo discitere volentieri, ma tieni presente che 
scoprire ciò è stato estremamente deludente per me.
Cioè, trovo banali quelli che cadono in questo.....neritudine della 
bianchezza, ti correggerei.
Cioè il trasferire ciò che desideriamo nelle possibilità dell'uomo
E' un illusione, questa sì !! 

 Bella questa, e sfrontata. Dovresti suggerirla a Berlusconi.
...sai com'è, caro LG, io credo nella verità, anche quella solo con la 
minuscola, e non solo nella libertà come te. 

 per niente
...per forza, sei TU IL CONDIZIONATO NEL CERVELLO !! 

 Pane al pane e salame al salame.
...e pollo al pollo ! ;) 

 (okkio per okkio dente per dente :)))
Vedremo chi sara' il per-dente. L'asfalto
di Monza, Unico Giudice Supremo, emettera' 
il suo verdetto!!! 


 ...per forza, sei TU IL CONDIZIONATO NEL CERVELLO !!
Di che marca? 
^_____________________^


 sinistra. Come mai?
Da una parte dicono "ho ragione io", dall'altra "no, ce l'ho io", ma una 
delle due dice la verita', se no vero e falso sarebbero indistinguibili. Tu 
tenti solo di far intendere che e' tutto opinione, ma tu stesso non ci 
credi, perche' c'e' una serie di fatti che tu stesso conosci che ti 
smentiscono.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dac4f1a$0$18239$4faf...@reader2.news.tin.it...

Guarda che i polli beccano sulla testa i ranocchi, non ti conviene trovarti 
tra i polli.
LG 

 E' un illusione, questa sì !!
Direi proprio di si', ma mi tocca??
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dac4d1f$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ah si'? E dove l'hai letto che io disdegno la verita'?
LG 

 un bambino lo capirebbe, che con la Sinistra possono solo aumentare.
Questa e' un'altra leggenda metropolitana. Tutti i partiti vorrebbero 
diminuire le tasse! Bisogna solo valutare cosa salta sull'altro piatto della 
bilancia.
LG 


<...la magistratura, per usufruire dei suoi previlegi, non solo DEVE essere
<neutrale, ma lo deve anche e soprattutto APPARIRE...neutrale !!
<E questo non succede.
<E allora hai due alternative.
<O infamarci come la Nappi e il suo amichetto LG, o dare-darti-darmi una
<spiegazione convincente.
<Il resto č solo terrorismo !
L'idiozia di una persona si vede dal fatto che tende a generalizzare (i 
terroni non hanno voglia di fare un cazzo, gli ebrei sono tutti un cancro 
sociale, e via di questo passo). la magistratura č composta da una decina di 
migliaia di magistrati ordinari (questo l'ultimo organico) e da un organo di 
autogestione il cui compito primario č quello di garantirne l'indipendenza. 
Se il soggetto delle tue invettive č "la magistratura" č come scrivere che 
tutti gli extracomunitari sono ladri e delinquenti.
Peraltro, la tua conoscenza del diritto costituzionale mi pare piuttosto 
scarsa, forse meno di quella di uno uno zelante studente delle medie che ha 
fatto qualche ora di educazione civica.
Tecnicamente, se il tuo uomo della provvidenza ha compiuto fatti che possono 
configurare reati, la magistratura ha il dovere di intervenire. Che poi il 
nano lo perseguano per evasione, con tanto di battage mediatico, per quattro 
soldi rispetto, che so, agli ottocento milioni contestati a Dolce e Gabbana 
(di cui in pochi sono a conoscenza) o che, ai tempi di tangentopoli, piste 
che puntavano a certi potentati siano finite nel porto delle nebbie ... bč, 
come non darti ragione. Ma dicendo la magistratura, mio caro psicologo da 
due lire (neanche euro), infanghi il nome di gente che si fa il culo con 
pochi mezzi e, soprattutto, deve fare i conti con una procedura civile e 
penale che questa banda di debosciati che siede in parlamento non č mai 
riuscita a riformare come dio comanda. Non credo che ci voglia molto a 
capire che il metodo che usi č almeno (se non peggio) pari a ciň che 
contesti.
Salutoni. 

 Direi proprio di si', ma mi tocca??
..."Quando il cielo si vuota di Dio la terra si popola di idoli"
Ti tocca, ti tocca...e spero dolcemente, per te, che è l'anticamera della 
guerra di religione....civile ! 

 Salutoni.
...vedi, caro Peter, tu puoi leggere la storia italiana come meglio 
preferisci, ma IO C'ERO, e so come sono andate le cosuccie.
Peccato che rifare la storia d'Italia attraverso la magistratura non si 
tenga conto del CONTESTO in cui hanno operato ieri Andreotti, Craxi & 
annessi e connessi, compresa P2 e/o Berlusconi stesso o la Mafia.
Vedi, senza il CONTESTO parrebbe la favolina dei buoni e dei cattivi.
Favolina demenziale a cui moltissimi italiani non credono.
Quindi, se pensate di prendere il potere con quella miriade di patacche 
riduttive di una lettura legalista,  mettete in conto che dubito la 
passerete liscia 

 Ah si'? E dove l'hai letto che io disdegno la verita'?
...è una questione di linguaggio.
Se tu lo riduci a quello solo scientifico, ....beh......ma non è quella la 
verità di cui parlo io, e, in pratica, resta assolutizzata la sola libertà.

 passerete liscia
dì Solania hai qualche parentela a Predappio?
A NOI!!...
 

> ...vedi, caro Peter, tu puoi leggere la storia italiana come meglio 

...non far lo spiritoso, Inbario, perchè loro almeno RIDUCONO 
volontariamente, perchè hanno una ragione ideologica da far quadrare, tu 
invece, che detta ideologia, essendo cristiano, non dovresti averla,  pare 
proprio che più di tanto non riesca ad entrarti nel cervello.
Senza malizia, ma è l'impressione che dai 

 Senza malizia, ma è l'impressione che dai
senza cattiveria anche tu dai l'impressione con la tua aggressività verbale 
che in fin dei conti hai poco nel cervello 

 verbale che in fin dei conti hai poco nel cervello
...vedi, ...c'è differenza tra essere buoni e coglioni.....e quando il 
cattolocesimo assomiglia a quello di Don Abbondio,....beh....è 
insopportabile ! 

 ..."Quando il cielo si vuota di Dio la terra si popola di idoli"
Finora l'ho vista popolarsi di martiri di Dio che si fanno scoppiare nelle 
citta'.
Per non parlare delle guerre di religione del passato. Sara' sempre stato 
per tener viva la... trascendenza?
Gli idoli almeno non sono che delle teste di legno.
LG 

 ...vedi, caro Peter
E stattene zitto almeno, quando ti riprendono con tale puntualita' 
d'argomenti ci fai la figura dell'impalato, e vorresti per di piu' metterti 
in posa per la fotogrfia di una brutta figura supplementare nella replica?
LG 

?
"solania"  ha scritto nel messaggio 
news:4dacb011$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...



A parte che c'ero anch'io, mi pare tu non abbia capito la sostanza. Ogni 
organizzazione va analizzata a fondo, prima di poter operare un qualsiasi 
processo di generalizzazione come fai tu.
La magistratura, tra i poteri dello stato, è quella che autonomizza di più 
il singolo appartenente. Di conseguenza, la tua generalizzazione mi pare 
fuori luogo. Insomma, puoi parlare di "certi magistrati"; nel tuo concetto 
astratto di magistratura complottista tout court, il giudice monocratico di 
Lodi, sommerso di pratiche, non si riconosce. Anzi, se ne catafotte di Ruby 
et similia.
Ciò detto, vorrei farti notare che il "se pensate" è fuori luogo con il 
sottoscritto. Se fossi un maestro (dei tempi in cui c'era il maestro unico) 
una classe di asini la boccerei tutta. Se tu credi che, per comprensione 
della realtà e visione politica, l'attuale classe dirigente possa superare 
il 5% di quella della tanto vituperata prima repubblica (alla faccia dell'io 
c'ero, peraltro) ... beh, allora o sei un soggetto facile preda degli 
opportunisti (e quindi al tuo posto starei attento quando ti citofonano i 
testimoni di Geova), oppure ci fai. Se ci fai, lasciamo perdere... perché 
sarebbe comunque una comunicazione viziata dai tuoi opportunismi.
Saluti. 

?
"solania"  ha scritto nel messaggio 
news:4dacc1e2$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...
"inbario" ha scritto nel messaggio
<...non far lo spiritoso, Inbario, perchè loro almeno RIDUCONO
<volontariamente, perchè hanno una ragione ideologica da far quadrare, tu
<invece, che detta ideologia, essendo cristiano, non dovresti averla,  pare
<proprio che più di tanto non riesca ad entrarti nel cervello.
<Senza malizia, ma è l'impressione che dai
Vedo che le tue reazioni sono viziate dai preconcetti. Il sottoscritto non 
si riconosce in nessuno degli attuali schieramenti politici. La logica, vedi 
precedente post, è quella del maestro inflessibile, che non può promuovere 
nessuno che stia sotto una certa soglia (peraltro molto bassa) di profitto 
scolastico. Qui siamo a livelli ultraminimali, anche volendo abbassare 
l'asticella. Quello che fotte voi ciellini è l'adesione al principio, tutto 
cattolico, del male minore. Il tuo caro Mr B. non ha una visione da statista 
della politica. In una serie di intercettazioni trasmesse da Santoro, la 
cosa che mi ha colpito di più non è tanto il tentativo di voler stoppargli 
la trasmissione, ma il fatto che non riusciva a comprendere dei concetti 
giuridici molto elementari (comprensibili da uno studente delle medie di 
discreta intelligenza) che tentava di spiegargli Masi. Non abbiamo certo 
bisogno di personaggi molto mediocri che giocano a fare i leader e amano 
circondarsi di signorsì mediocri che, peraltro, gli hanno arrecato più danni 
che benefici. d'altra parte, tanto tra gli ex dissidenti che 
nell'opposizione vedo veri statisti, neanche minimamente paragonabili a Moro 
o, per par condicio, a Berlinguer.
Se tu, invece, ti accontenti, bè...tanto peggio per te. Forse significa che 
il tuo quoziente intellettivo, al di là dei libri "mandati a memori", è 
piuttosto modesto e adeguato a questa classe politica. Anche a me non va 
giù, come ti ho detto ma hai ignorato, che sono vent'anni che ci sia un 
anomalo accanimento giudiziario verso Mr. B. e che questi debba perdere 
tempo prezioso per pararsi il culo quando centinaia di fatti delittuosi o 
gravi inadempimenti amministrativi verso consimili dell'élite si sono 
arenati nel porto delle nebbie.
Questo è tutto. Riflettici su, perché tutto sommato mi sembri tutt'altro che 
un idiota... 

 ...vedi, caro Peter

E dire che gli ho anche dato in parte ragione :-) 

 nemmeno affermare che sia stata "immanentizzata" (che brutto neologismo!).
Spesso il razionale viene identificato con il dimostrabile, ma non è vero
che ragionevole sia identico a dimostrabile
La capacità di dimostrare è un aspetto della ragionevolezza, ma il
ragionevole non è la capacità di dimostrare
PS: "La metafora è il luogo di produzione di un linguaggio creativo e 
veritativo" P. Ricoeur.

"Peter11" ha scritto nel messaggio
...ve la metto coi sottotitoli perchè mica son sicuro che capiate :
http://www.youtube.com/watch?v=5H3osBP0DgQ
 

"LG"  ha scritto nel messaggio


La psicologia del profondo ha spesso evidenziato i nessi intercorrenti tra 
la figura di Gesù, le sue opere e la sfera psicoterapeutica.
Opinione diffusa di molti psicologi e/o psicoanalisti è che cristianesimo e 
psicologia siano inconciliabili quanto ai mezzi: il primo farebbe prevenire 
alla guarigione solo grazie alla fede in Cristo; la seconda attraverso aiuti 
indipendenti dalla sfera spirituale, talvolta anche negata.
Recenti evoluzioni della teologia, della spiritualità e della psicologia del 
profondo hanno orientato alcuni studiosi in una dimensione interattiva 
Cristo-Psiche (65). E'il caso della Cristoterapia ispirata alla Logoterapia 
di Viktor Franki e alla terapia della realtà di William Glasser (66).
L'esperienza pentecostale e quella carismatica hanno pure ispirato 
l'approfondimento psicologico e spirituale dell'Associazione Terapisti 
Cristiani (67).
In particolare Hanna Wolff (68) ha voluto soffermare la sua attenzione sul 
ruolo determinante della volontà "Vuoi guarire?". La Wolff, dopo lunghi anni 
di pratica analitica si è accorta della frequenza con la quale ricorreva a 
frasi di Gesù per sbloccare, interpretare, riassumere situazioni le più 
diverse postegli dai pazienti, sicché ha scientemente applicato le categorie 
junghiane ad alcuni loghia evangelici, alla loro luce ogni problema psichico 
trova un'indicazione terapeutica.
Le ansie e le paure sono, come abbiamo visto, al centro dell'azione 
psicoterapeutica: secondo la Wolff non tutti i pazienti hanno una reale 
volontà di 'guarire'. La 'volontà' di cambiare è spesso deficitaria, anche 
coloro che affermano di rivolgersi allo psicoterapeuta per motivi di 'vita o 
di morte' talvolta  parlano e non dicono'. Infatti si suole suddividere i 
pazienti problematici in tre categorie:
a) persona che tace;
b) persona che parla poco ma in maniera pregnante;
c) persona che parla e non dice (logorroicità inconcludente e reattiva) 
(69).
Gesù ha posto ognuno di fronte alle sue responsabilità poiché "il Regno di 
Dio è qui" e l'unico atteggiamento possibile è: "convenitevi e credete al 
Vangelo" (Me 1, 15).
Riguardo la paura della morte la Wolff afferma che Gesù intende recuperare e 
valorizzare le qualità di ogni essere umano tramite l'autoaccettazione.
Questo è il primo traguardo da raggiungere per sconfìggere o fronteggiare 
ogni tipo di paura. In effetto la comprensione non intellettualizzata o 
ideologizzata del proprio Sé, dei propri pregi, limiti e difetti, porta il 
soggetto ad una reazione non nevrotica nei confronti di ciò che gli sta 
attorno (70).
Egli non pone più in essere le difese estenuanti nei confronti delle proprie 
paure (nevrosi o, peggio, psicosi), esse non vengono più irregimentate ma il 
soggetto tende a superarle penetrando nel loro intimo significato.
La conciliazione tra l'aspetto più nascosto di ogni uomo (la cosiddetta 
'Ombra') e quello cosciente, razionale e vigile, fa sviluppare armonicamente 
la personalità del soggetto, uno dei sintomi favorevoli alla liberazione 
delle paure più ancestrali è il contatto pacifico con i propri sogni.
In essi si può verificare l'equilibrio di ogni persona, qui entrano in campo 
le aspirazioni più segrete, le paure arcaiche, il rapporto tra l'elemento 
maschile (Animus) e quello femminile (Anima), ecc. ; tutti elementi 
responsabili di molti disagi psichici.
Hanna Wolff vuole offrire una chiave di interpretazione del malessere 
psichico di oggi riportando l'uomo a considerare quegli elementi 
dimenticati, nascosti, ripudiati, sublimati nelle società occidentali.
Ad esempio il contatto con la morte viene riportato a galla, sulla scia di 
un confronto con culture cristiane antiche, ma anche orientali o etnologiche 
le quali, come abbiamo avuto modo di notare, dispongono di un contatto meno 
mediato del nostro con gli eventi capitali dell'esistenza inserita in un 
continuum che non esaurisce ne scinde corpo e spirito; ma li spinge ad un 
confronto tramite riti di passaggio, preghiere, usanze, credenze, teologie, 
filosofie tese a fornire un servizio all'uomo e non la sua mortificazione.
Hanna Wolff ritiene fondamentale che il paziente, come la psicoterapeuta 
eviti i compromessi nella vita seguendo l'esempio di Gesù. Egli prende 
posizione: "Chi non è con me è contro di me" (Me 9, 40); "Dite semplicemente 
sì o no, ogni parola in più viene dal Maligno" (Mt 5.37).
Si tratta anche di venire a contatto con la "polarità psichica" insita in 
ogni essere umano, essa prevede una tensione 'creativa tra sicurezza univoca 
e apertura ricettiva. Avendo fatto un'opzione fondamentale (71) il cristiano 
è in grado di discernere il bene dal male. Il continuo esercizio di tale 
facoltà porta alla crescita interiore in un fecondo dinamismo psichico.
Le paure in genere e la paura della morte nello specifico, non sono altro 
che lo sconfinare della massima soggettività nella massima oggettività. Il 
coraggio di una decisione 'prò Deo' è messo continuamente in forse da un 
atteggiamento di rifiuto della parte più profonda di sé stessi (72).
L'antropologia culturale afferma che "i morti ritornano perché non li si è 
seppelliti bene" ; laddove il morto rappresenta quella parte di sé ancora 
incerta tra la crescita spirituale in Cristo risorto e l'attaccamento a ciò 
che è sensibile e caduco, ma pur sempre trasfigurato dall'evento pasquale 
(il corpo). L'aspetto esistenziale e quello religioso rivestono grande 
importanza per una teologia fedele al modello scolastico "la Grazia edifica 
sulla Natura"(73).
Studi specifici hanno riconosciuto l'utilità terapeutica del 'narrare 
storie'. Esse hanno effetti liberatori, introspettivi aiutano l'inserimento 
nel contesto delle esperienze comuni, incitano alla speranza.
La prospettiva cristotipica della Wolff riconosce questa struttura narrativa 
di fondo della fede, infatti Gesù, con le sue parabole, mira alla 
"dinamizzazione" dell'intimo di coloro che ascoltano per provocare una 
metànoia costruttiva. Egli voleva dire ad ogni uomo: "ciò che vive in tè è 
buono. Dio, che ti ha voluto e ti ha creato, sapeva perché ti formava 
proprio in questo modo" (74).
La figura di Gesù infrange l'angoscia umana perché indirizza la sofferenza 
terrena (Getsemani) verso Dio. L'angoscia è una forza capace di allontanare 
l'uomo da Dio, Gesù "scioglie le catene" annullando questa forza.
La psicologia del profondo può contribuire a svelare le modalità di 
narrazione di Dio all'uomo in un'ottica pastorale e terapeutica; ciò 
soprattutto m quei contesti psichici dominati da angoscia più o meno 
patologica.
"La cura spirituale, psicologica o morale, può far del bene e rinnovare le 
forze fisiche...anche i rimedi psicologici o spirituali possono portare, se 
non la guarigione in senso stretto, almeno un grande conforto all'essere 
umano anche sotto l'aspetto fisico e, come è noto, questa terapia dello 
spirito, che ha risultati positivi anche sulle sofferenze fisiche 
rappresenta una parte importante delle nostre cure pastorali presso gli 
infermi e gli afflitti"(75).
BIBLIOGRAFIA
(65) J. TYRREL, Cristoterapia, Cinisello Balsamo, Ediz. Paoline, 1988, p. 13
(66) Cfr. V. FRANKL, Man's search for meaning, New York, 1972, tr. it. Alla 
ricerca di un significato della vita, Milano, Mursia, 1974
(67) Emblematico della riflessione psico-spirituale il volume di Theodore 
DOBSON, How to pray for spiritual growth, New York, 1982, tr. it. Come 
pregare per la guarigione interiore, Milano, Ancora, 1984
(68) Hanna Wolff nasce nel 1910 a Essen in Germania. Esperta di diritto, 
teologia, psicologia del profondo e didattica, ha trascorso più di vent'anni 
in India occupandosi di problemi educativi. E'psicoterapeuta e risiede a 
Reichenbach.
(69) D.PASS1-TOGNAZZO, Metodi e tecniche nella diagnosi della personalità, 
Firenze, Giunti, 1991
(70) H. WOLFF, Gesù psicoterapeuta, Brescia, Queriniana, 1990, pp. 180-183
(71) Cfr. A. GUNTHOR, Chiamata e risposta, Roma, Paoline, 1979, I, p.658
(72) H. WOLFF, Cit., pp.80-81
(73) I.BAUMGARTNER, Pastoraipsychologie. Einfuhrung in die praxis heilender 
Seelsorge, 1990, tr. it. Psicologia pastorale. Roma, Boria, 1993, p.46
(74) E. DREWERMANN, cit. in: I. BAUMGARTNER, Cit., pp.481-482
(75) PAOLO VI, L'interazione del corpo, della psiche e dello spirito, 
Discorso tenuto al III Congresso mondiale dell'International College 
Psychosomatic Medicine nel 1975; in: P. VERSPIEREN, a cura di. Biologia 
medicina ed etica, Brescia, Queriniana, 1990, p.344.

...pardon...postata qui per errore di sbaglio.... 



?
"solania"  ha scritto nel messaggio 
news:4dae041c$0$18238$4faf...@reader2.news.tin.it...
"LG"  ha scritto nel messaggio
...ve la metto coi sottotitoli perchè mica son sicuro che capiate :
http://www.youtube.com/watch?v=5H3osBP0DgQ
Vista la tua localizzazione geografica pensavo che il  tuo fornitore 
ufficiale fosse il Vasco, non Califano... 

?
"solania"  ha scritto nel messaggio 
news:4dae03eb$0$18239$4faf...@reader2.news.tin.it...
"Peter11" ha scritto nel messaggio
...ve la metto coi sottotitoli perchè mica son sicuro che capiate :
http://www.youtube.com/watch?v=5H3osBP0DgQ
Ok. Allora "ci fai", probabilmente causa consulenza girata dagli amici di 
CL, posticcia ma ben remunerata.
Ciao ciao tesorino.

 veritativo" P. Ricoeur.
La metafora PROPRIA ha due facce: una patente che rimanda al mondo 
dell'esperienza, un'altra referenziale che rimanda a qualcos'altro comunque 
descrivibile di per se'. Esempio: cuore di pietra. La parte patente 
esperenziale rimanda a-, e slitta la sua evidenza (e' evidente cosa sia un 
cuore e cosa una pietra) su-, l'insensibilita' umana, la quale puo' essere 
descritta anche di per se' senza usare alcuna metafora.
La metafora IMPROPRIA si serve dell'evidenza patente (concepibilita') per 
rimandare ad un riferimento non descrivibile di per se' (inconcepibilita'), 
per cui e' una metafora truccata. Esempio: l'al di la'. Sono concepibili 
innumerevoli al di la' (al di la' del muro, dell'Italia, del sistema 
solare... ma tutti connessi col mondo) mentre non e' copncepibile nessun 
altrove trascendente, la cui possibilita' viene suggerita, psicologicamente 
indotta, dall'evidenza della prima parte della metafora.

 negata.
Per voler guarire, pero', bisogna prima di tutto sentirsi malati! Fine.
LG 

 Il resto è fuffa
 
Dopo questa possiamo anche finirla qui. Visto che il sunto del tuo discorso è
pari pari lo slogan delle prime campagne elettorali berlusconiane "Meno tasse
per tutti!"
Ma soprattutto è così? In fondo togli 5 anni e mezzo di governi di sinistra il
resto, dal 94' è solo berlusconi.
Sono abbassate le tasse? 
-- 
# La libertÃ  di stampa mi sta bene se Ãš libertÃ  dalla stampa.

 metafora.
...è sempre quella riduzione storicistica e antifondazionista 
dell'identificazione del "concreto" col linguaggio.
Vogliamo parlare dell"Infinito" di Leopardi ? 

...risparmiati la fatica tanto discuto di politica solo con chi conosco e 
neppure sempre.
Figurati te se mi metto a discutere col primo che passa.
Che noooooooooiaaaaaaaaaa !!! 

 Per voler guarire, pero', bisogna prima di tutto sentirsi malati! Fine.
...i piů fermamente convinti di esser sani son proprio i matti.
Ma vedi, io che sono un VERO pragmatista e non una parodia come te, guardo I 
FRUTTI....points ! ;)) 


Ma vaffanculo va!


 Ma vaffanculo va!
http://4.bp.blogspot.com/_V7y3RrtmB9I/SpuTtKeSGtI/AAAAAAAAAM4/IcJbQRmEUNw/s320/inchino.gif

 Vogliamo parlare dell"Infinito" di Leopardi ?
Oh, ma la poesia e la narrativa sono il mio primo amore. La filosofia viene 
dopo.
Ma poesia e narrativa (come in generale tutte le arti) sono caratterizzate 
dalla produzione nello spettatore della cosiddetta "emozione estetica" e 
attraverso questo veicolo, preminentemente stilistico, ed altri di varia 
evocazione, danno poi altri stimoli sentimentali ed esistenziali. La 
filosofia non e' caratterizzata allo stesso modo, sebbene anch'essa, essendo 
linguaggio, abbia uno stile. Ne segue che la poesia puo' parlare di cose 
come fossero esistenti o esistite, ma che il vaglio della filosofia deve 
rifiutare come inesistenti o semanticamente inconsistenti.
LG
-----------------------------------------------------
Puo' essere che la guglia tenebrosa si inoltri assolutamente senza
limiti, e che a noi non sia dato distinguerla, per gli inadeguati
mezzi ottici; certo, ove venisse accertato, o solo sospettato, che
codesta notte penetri fino al centro dell'universo, lama sottile e
coerente di tenebre nell'infinita gloria delle sue discontinue luci,
l'immagine del mondo in cui crediamo di esistere verrebbe ad essere
singolarmente mutata; si aggiunga questa altra annotazione, che pare
fondata: che i vari segmenti della notte sostanziale siano abitati da
esseri di cui nulla sappiamo, che ivi dimorano, cosi' fatti in
simpatia con codesta notte da poterla usare come posatoio, o forse
dimora, nido, foresta, tana, anfratto, labirinto.
(Giorgio Manganelli , La notte, Adelphi p.137)
---------------------------------------------------
Scandendo: "Ibis redibis
- non - morieris in bello"
non persi d'occhio Anubi
buio dietro il cancello.
Udivo il suo uggiolio.
Entro'. Sali' sui tubi.
Quid pluma levius? Dubbi
non ho sul Cane Dio.
(Toti Scialoja)
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L'uccello nero
vola leggero
si chiama merlo
senza saperlo
(T. Scialoja)
---------------------------------------------------
Calma la talpa sotto il chiar di luna
palpa le sue patate ad una ad una.
(T. Scialoja)
---------------------------------------------------
C'e' vicenda di morte in paradiso?
Cade il frutto maturo? O sempre i rami
pendono grevi nel sereno cielo
che non muta, ma e' simile alla terra,
con fiumi come i nostri, sempre in cerca
d'introvabili mari e di marine
intangibili al gesto dell'angoscia?
Perche' piantare peri sulle sponde
di quei fiumi, o odoriferi susini?
Portano ahime' lassu' questi colori,
veston la seta delle nostre sere,
e fan vibrare i nostri vani liuti!
(da Wallace Stevens - Mattino domenicale, VI
trad. Renato Poggioli)
---------------------------------------------------
Sono un ragazzo di cinquantunanni,
vivo con la mia mamma e il mio papa'.
Ho molti libri editi da Vanni
Scheiwiller. Io, poeta di citta'.
Sono disoccupato, laureato
in storia dell'economia politica.
Stimo Raboni, detesto Battiato.
Di Pindaro amo la seconda Pitica.
Ho vinto il premio "Versi a Pordenone
'92" e al "Citta' di Torino
'84" ho avuto una menzione
per un sonetto su Sant'Agostino.
Ho due bypass. Vivo con la pensione
di mio papa'. Possiedo un motorino.
(Aldo Nove - Nelle galassie oggi come oggi)
---------------------------------------------------
In mite luce Giacomo Apfelbock
uccise suo padre e sua madre
li chiuse tutti due nel guardaroba
e resto' nella casa solo lui.
Correvano a nuoto nubi sotto il cielo
e intorno alla casa il mite vento estivo
soffiava e nella casa c'era lui solo;
sette giorni prima era ancora un bambino.
Passavano i giorni, passava anche la notte,
e nulla era diverso, o parecchie cose.
Vicino ai genitori Giacomo aspettava,
cosi', accada quello che vuole.
E quando per la casa i cadaveri puzzarono
allora pianse Giacomo e fece una malattia
e dalla stanza sloggio' tra le lacrime
e sul balcone d'allora in poi dormiva.
Disse il giornalaio che veniva ogni giorno:
"Che odore e' questo? Sento un puzzo che ammorba!".
Con mite voce disse Giacomo:
"E' la biancheria, dentro il guardaroba".
Disse un di' il lattaio che veniva ogni giorno:
"Che odore e' questo? Si sente un puzzo di morte!".
Con occhi miti disse Giacomo:
"E' il vitello, che in dispensa si corrompe".
E quando nell'armadio gli guardarono
in mite luce stava Giacomo Apfelbock,
e quando chiesero perche' l'avesse fatto
Giacomo rispose: "Non lo so".
(Bertold Brecht - Jacob Apfelbock o Il giglio dei campi)
---------------------------------------------------
alzassi i fiocchi e ti vedessi tana
come quel forno alla
centrale marcia l'abbraccio amore
non ti dimentico...
quanti stenti
frazioni (dell'immagine)... un osanna
col battito allargato
una falda completa. Oh nascondino
oh pulcherrimo schianto oh sofficino
sei tra le mie stampelle nella porpora
foss'anche la fatina delle sete
con le mappe esteriori che attiravano
lo struggente condotto e filamento...
e scivolava
il gallico frammento:
nella striscia di labbra la celata
tua che si scalda (ascolta l'incerata)
si dischiude l'ascosa i bordi scremano...
Oh si' aspirare il boccio la violenza
e tu Lorenza...
(da Poesie d'amore, cesare Viviani 1977)
---------------------------------------------------
Appo te indovarlo
a me sempre fu bello
per os nella ciccina
cacciarlo nell'ampolla
oppur bravando l'onda
tra le poppe
estuose per cui giacque
esamine Leandro nel gorello.
(Sandro Sinigaglia - in "Camena gurgandina")
---------------------------------------------------
C'e' un calmiere che regola i rapporti
col prossimo tuo e con te stesso.
Sei solo, vinto, debole, deforme,
devi andare al mercato.
Stordirti, scegliere le voci nel brusio,
stipulare contratti, vendere, comperare
i beni che consumano la vita.
(Bartolo Cattafi - Poesie)

 ecclesiae?!
Sinceramente io ho trovato questa discussione una delle più stimolanti degli 
ultimi mesi
Mi hai piacevolmente "obbligato", per difendermi, a conoscere Rorty.
E questo resta comunque un fatto molto positivo.
L'aspetto "deludente" è stato lo scoprire come sia "solo" un classico 
esempio di quello che già dico da tempo (su icfm)...e cioè quel concetto 
della "immantenizzazione della trascendenza", ovvero di "sacralizzazione 
della politica"
Ora, sò benissimo che tu non condividi questo concetto ma, con tutta la 
riconoscenza, come ripeto, per una discussione molto stimolante,...per 
quello che ho conosciuto di questo autore che ignoravo, la mia impressiome è 
che rientrasse completamente e, "platealmente" a mio modo di vedere, in 
quella categoria della "Religio civilis" messa in luce perfettamente da 
Bellah nei suoi famosi libri
http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-bellah_robert_n_/sku-12422600/la_religione_civile_in_america_.htm
Inoltre, sempre grazie alla stimolazione della discussione, mi sono 
accorto...ho trovato un bel libro che ora stò aspettando per leggerlo 
completamente
http://tinyurl.com/3k82yw8
dove, proprio parlando di Rorty, mette in luce l'ascendenza su questo autore 
di Emerson
http://it.wikipedia.org/wiki/Ralph_Waldo_Emerson
e di lì ho poi trovato quest'altro interessantissimo collegamento:
"Friederich Nietzsche è noto per essere stato uno dei più fini lettori di 
Emerson. Scoprì Emerson a 18 anni di età, e lo lesse e rilesse quasi per 
tutta la vita. Non è quindi un caso se i temi emersoniani percorrono tutta 
l'opera di Nietzsche. Tra questi spiccano la fiducia in se stessi, 
l'anticonformismo, l'affermazione della vita intramondana, la filosofia 
affermativa, la "gaia scienza", l'amore del fato, il tema della potenza, 
l'idea di un uomo oltre l'uomo, l'amore della solitudine, l'atteggiamento 
profetico. Attraverso Nietzsche, vari aspetti del pensiero e degli 
atteggiamenti emersoniani sono passati nel pensiero europeo."
...che, come vedi, "chiude il cerchio" !
Cioè, quello che voglio dire, è che è mia intenzione dimostrare in futuro 
con maggiore precisione, è proprio questa inestricabile commistione tra, 
sostanzialmente, relativismo e religione puritano-calvinista.
Cioè nientemeno che voler dimostrare che il "relativismo" è impregnato di 
religione dalla testa ai piedi.
Ma, del resto,
E forse, a riprova,  non è proprio per nulla un caso che Paolo Ferrero, il 
presidente di Rifondazione Comunista, sia un "valdese", appunto, branca dei 
puritani-calvinisti.
Comunque il mio scopo non è certo quello di convincerti, dicendo questo, ma 
"giustificare" una affermazione quale quella detta a proposito di Rorty, e 
cioè che "mi ha deluso", che non vuole essere né conclusiva né difensiva, né 
snobbante né altro,... ma, giuste o sbagliate che siano le conclusioni che 
ho tratto, farti vedere che non è mia intenzione troncare sbrigativamente la 
discussione ma che anzi mi ha aperto nuovi interessantissimi spazi che, 
senza Rorty non mi si sarebbero aperti, ma che ora schiacciano un po' 
l'interesse per questo autore che dubito mi possa dare occasione di 
riflessioni e approfondimenti ulteriori.
Sempre che tu non sia così bravo da incuriosirmi nuovamente con nuove 
argomentazioni :)
PS: Scusa per i link ma non saprei proprio come fare a farmi capire senza. 
Aggiungo anche un post mio da icfm sull'argomento:
LA PESTE DEL "MIGLIORE"
Io credo che la più diabolica invenzione del diavolo sia stato il
protestantesimo che, prima ha eliminato la Chiesa Cattolica, e subito dopo,
con la Rivoluzione Francese,  Cristo in persona riducendolo ad un banale
sentimentalismo.
Ma se fossero solo questi i danni saremmo ancora messi bene
E' che, è mia ferma impressione, ha poi preso possesso dall'America, e da lì
al "globalizzato" mondo intero,  una sottospecie di cristianesimo
Il Calvinismo
Il Puritanesimo , sua emanazione, demanda al Verbo delle Sacre Scritture la
questione della trascendenza e quindi limita ad un costante rinnovarsi
argomentativo dell'istanza etica, giocata come dialettica tra uomo e natura.
Constatata, come conseguenza ma in realtà solo in apparenza,  la fine della
metafisica moderna,  dell'epistemologia e del fondazionismo in tutte le sue
molteplici declinazioni, alla filosofia non resta altro che l'esperienza
pura e semplice dei vocabolari, un pragmatismo degli idiomi, un'ermeneutica
completamente de-ontologizzata
In questo quadro assumono una nuova luce sia il Capitalismo, ma questo
l'aveva già osservato Max Weber, sia il Post-moderno tutto, non a caso
cresciuto nella promiscuità inquietante delle grandi metropoli americane,
che da quello spirito è stato partorito ed è tutt'ora alimentato poichè, le
relazioni umane, ci se ne accorga o meno, sono nutrite di Teologia.
Ecco quindi che osservando meglio quel "sogno americano" se ne scorgono
meglio i tratti calvinisti che sfociano poi in quella spasmodica caccia al
*prestigio* che non è altro che il rovescio della medaglia , per così dire
"laica", di quell'"elezione" tipica di tutte le sette protestanti e
calvinista in particolare, sinonimo poi e prova di quell'essere "migliori"
solo in quel confronto competitivo che nulla dice di autentiche virtù ma
solo di un "riconoscimento" meschinamente mondano.
A questo fa da contraltare quella filosofia post-moderna così funzionale a
suddetto sistema globale che, nell'esclusiva attenzione all'utile, trascura
il "giusto", il bene, demandandolo ad una interpretazione individualistica
di "pecore" però preventivamente indottrinate di una pseudo ontologia
radicalmente libertaria e sociologica dove, furbescamente, ogni interiorità
è negata.
In questo mondo, quindi, dove domina solo la categoria dei "migliori", gli
"eletti", senza possibilità di alternativa a tale modello così ben radicato
e vincente, oramai del "bene" autentico si è persa traccia ed è sostituito
da una "democrazia" che è legittimo esportare con nuove crociate di serie B
sempre più visibili, però, nella loro folle ipocrisia, oltre, poi, a quella
violenza quotidiana crescente e dilagante di chi non trova altra via per
emergere dall'anonimato.
Insomma, l'America domina in lungo e in largo.
Quando c'era il Comunismo era il male minore, ma ora, quest'ALTRA ridicola
religione laicizzata stà diventando ogni giorno più asfissiante e insensata.
Per forza, poi, che, "stranamente", le campagne di odio contro la Chiesa
Cattolica partono sempre dalla "liberissima" America, tipo il "New York
Times".
Lo sanno benissimo, loro,  che è una spina nel fianco per dominare il mondo
con il loro "stile", l'"american way of life"
Lo sanno benissimo, loro, che è fatta di tutta un altra pasta la Chiesa
Cattolica
Se fosse veramente morta o non avesse più senso perchè preoccuparsi tanto di
eliminarla, poi ?
Ma lo sanno benissimo, loro, che è passata indenne dal nazismo e dal
comunismo e passerà indenne pure dalle loro diavolerie, tanto "politicall
correct".