Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: una croce sovrastata da due spade incrociate (ven18giu2021) icf

  13:52 ven18giu2021 - a 13:48 non ce l'ho fatta, mi devo accontentare
  °.
https://fcku.it/it.cultura.filosofia
 
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  _-
  - Se sull'asse verticale verticale abbiamo lo spirito (tempo),
  e su quello orizzontale la materia (spazio), allora la spada
  sarebbe un elemento di unione tra spirito e materia,
  capace di superare soglie altrimenti insormontabili
  -_

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CARLO
La croce *è già* simbolo di unione (complementare) si spirito e materia. Le spade sono simbolo di conoscenza (intesa come conquista), quindi indicano le due scienze: quella della materia e quella dello spirito (a loro volta complementari tra loro). Nell'Apocalisse il Cristo-Logos è così descritto:
 
<<Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco, i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque. Nella destra teneva sette stelle, dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto brillava come il sole. (...) Il suo nome è: il Verbo di Dio>>. (Apocalisse, 1:12; 19:13)
 
 
 
 
 

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ideaprima 
 
 
ma quali scienze!!
La spada simbolizza la volontà "divina"......... intesa pure come una particolare qualità superiore di uomini particolari  che sanno affermare tale qualità divina. Se se ne vuole parlare seriamente ne parlo, altrimenti mi limito a questo.  Le due direzioni delle spade incrociate rappresentano tale volontà del tutto particolare affermata nell'unicità di un attimo che unifica immanente e trascendente, il terreno al celeste.... il corpo allo spirito..... e via di seguito, con simbolizzazioni che stanno a rappresentare questo attimo centrale e assoluto di tale volontà che è al contempo ATTUAZIONE, e che  in chi la attua non comporta sforzo ma richiede concentrazione assoluta (il punto centrale di convergenza delle direzioni) ma assolutamente semplice in quanto essendo essenza propria non comporta sforzi, ma semplicemente attuazione. 
Ti vada o no si tratta di questo.  E relativamente all'umano,   è da esseri eccezionali. 
 
 

 Ti vada o no si tratta di questo. E relativamente all'umano, è da esseri eccezionali.
 
CARLO
Un simbolo non ha un solo significato, ma diversi a seconda del contesto in cui è espresso.  La spada può anche rappresentare la volontà divina (o la volontà umana ispirata da Dio), ma non si tratta comunque di una volontà arbitraria, bensì di una volontà guidata dalla Sapienza e ad essa conforme.
Infatti il Cristo-Logos dell'Apocalisse (di cui la croce è simbolo) non ha la spada in mano - come l'arcangelo Gabriele che impone la sua volontà a Lucifero (è la mano che simbolizza la realizzazione della volontà) -, ma esce dalla sua bocca, come la Parola, il Verbo, la Sapienza, anch'essi strumenti della volontà.
 
<<La spada è il simbolo della lotta per la conquista della conoscenza. Essa taglia l'oscurità dell'ignoranza o il nodo dei grovigli. Similmente, la spada di Vishnu, che è una spada fiammeggiante, è il simbolo della conoscenza pura che cancella l'ignoranza". [CHEVALIER-GHEERBRANT: Dizionario dei simboli, vol 2 - pg. 413]

 <<La spada è il simbolo della lotta per la conquista della conoscenza. Essa taglia l'oscurità dell'ignoranza o il nodo dei grovigli. Similmente, la spada di Vishnu, che è una spada fiammeggiante, è il simbolo della conoscenza pura che cancella l'ignoranza". [CHEVALIER-GHEERBRANT: Dizionario dei simboli, vol 2 - pg. 413]
 
 
ideaprima 
 
lasciamo Vishnu nel contesto suo.....
il simbolo di cui dice uniposta riguarda due spade incrociate sopra a una croce.... e finirò mai di ripeterti che ogni simbolo va interpretato nei contesto suo e in ogni suo dettaglio. 
 
 

 Mostra il simbolo di cui dici e in quale preciso contesto viene usato.... e ne parliamo. 
 
CARLO
Apocalisse, 1:12; 19:13

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ideaprima 
 
be' ma..... ti stai riferendo al racconto  in allegorie  che  hanno chiamato Apocalisse?
Sono allegorie... un modo di interpretare certe visioni .... non sto manco a chiedermi di che tipo sono.. 
Manco si sa  con certezza chi sia l'autore di queste "visioni".
Allora potresti  scambiare per simboli pure  altri racconti tipo quello del carro di fuoco di Ezechiele..... mentre 
si tratta di ben altro.... interpretazioni sue di cose che vide e sperimentò  e che non potendo a quei tempi sapere 
di cosa si trattava  non poteva  che interpretare a modo suo........... be' basta........... vediamo di essere seri pure in 
queste cose "strane"... ok?
Io me le mie interpretazion circa questi raccont me le feci già molt molti anni fai, ma ciò che avrei da dirti non lo 
gradiresti..... per cui termino qua. 
 
 
 

 be' ma..... ti stai riferendo al racconto in allegorie che hanno chiamato Apocalisse? 
 
CARLO
Mi sto riferendo al libro sacro dei cristiani: il Vangelo. Cos'altro vuoi di più significativo riguardo al simbolo di Cristo? Il Bhagavad Gita?

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ideaprima 
 
no. 
Il testo del libro dell'apocalisse di Giovanni non rientra nei vangeli...   è un resoconto di cose "viste" da qualcuno che si firmava Giovanni ma manco si puà ritenere si trattasse di Giovanni l'apostolo.  Ma si pensa che l'autore non sia a sua volta l'autore che  si firmò Giovanni  .... insomma..... si tratta di "visioni" che  nei corsi dei millenni sono state collocate da alcuni pure in dati luoghi e altri contesti storici (diversi da quello diventato famoso collocato negli ultimi tempi ) volendo e potendo riscontrare in tali allegorie  accadimenti pure di altri eventi storici. del passato.... essendo quelle stesse le allegorie interpretabili in modi adattabili a paesi e personaggi diversi, e non solo come  possibili proiezioni profetiche riguardanti i tempi della fine del mondo tutto.  Di racconti dell'apocalisse finale ne vennero fatti diversi, e pure Cristo, interrogato in merito dai suoi apostoli, ne disse qualcosa, ..... ma la versione famosa è diventata appunto quella di questo tal Giovanni.,  che forse frequentava sia pure in modo indiretto l'ambiente che ruotava intorno a Paolo, e scritta per l'appunto alquanto dopo la morte-resurrezione di Cristo..  E'  una narrazione molto suggestiva e quasi ipnotica proprio per quello strano modo allegorico di raccontarla...... e forse in effetti, per ciò che ne penso io, poteva pur essere stata la sua una particolare sorta di stato suo di coscienza semi-alterata, come in trance, anche se NON per sostanze allucinogene... ma piuttosto interpretativa da parte di lui, dovuta a come stava vivendo lui quella esperienza senza dubbio per lui fuori dalla sua normalità e conoscenze sue , e quindi a lui incomprensibile..... che pare proprio il modo in cui diversi personaggi e profeti della storia ebraica hanno vissuto e raccontato esperienze di tipo "strano"... ad essi certamente aliene e non possibili da interpretare e descrivere per degli umani del passato. Riguardo a me,  Io posso dare la mia interpretazione (possibile) per queste distorsioni percettive di ciò che lui, questo Giovanni, vedeva svolgerglisi dinnanzi....... ma.... c'è da tener presente cosa penso io circa  personaggi come gli esseri evolutissimi che c'erano allora tra le genti del pianeta e pure tra  le tribù di Israele... e loro marchingegni vari... di tecnologie che noi umani normali possiamo intuire solo recentemente, essendoci arrivati a costruirne alcune. 
Be'... a unposta, sentendone parlare qui, verrebbe l'allergia.... per cui se a te o a qualcuno interessa la mia interpretazione lo dica ed apro un thried apposito. 
Ma riguardo a cosa disse Gesù circa gli ultimi tempi , e riportato nei vangeli suoi,  puoi facilmente trovarlo.... e non sono cose raccontate allegoricmente ma da lui stesso, che ne parlava  "umanamente"... senza allegorie.  
Ultimo... "il simbolo di Cristo"...... non se ne ha certo bisogno se Cristo lo si è compreso e lo si segue.... tutto il resto sono suggestioni  date da alcuni per  suggerire e far intuire  i significati di date cose che per un motivo o per l'altro si è impossibilitati a spiegare parlandone  con  i  linguaggii delle genti.... spesso di passaggio.  
Potrei farti un esempio .... se ti interessa....... davvero suggestivo guardandolo fuori dal suo contesto di necessità di trasmettere una informazione immediata a gente di passaggio di  tempi in cui erano praticamente tutti analfabeti.  
 
 
 

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ideaprima 
 
pure qui sopra un sacco di errori fatti nella fretta di scrivere..... 
vabbè...  scusate ancora. 
 
 
 
 

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CARLO
Io sto parlando del *simbolo* di Cristo, non di un Cristo storico di cui non esistono tracce.

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ideaprima 
 
no... tu stai straparlando