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Titolo: La macchina...

..sa' quello che fa'?
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 ..sa' quello che fa'?
No. E forse neppure chi fa le macchine. Perchè il simile genera il simile e
chi genera macchine è in un certo senso una macchina.
Saluti
A. C.

 una macchina.
Interessante... la macchina come proiezione
dei nostri meccanismi... che generano macchine
per aiutarci ma di cui, mal utilizzandole 
(cosi' come mal utilizziamo i nostri meccanismi
interni), diventiamo schiavi, cosi' facendo la 
macchina rafforza il meccanismo che a sua volta... 
brrrrrrr :)
Saluti exMachina 
Ciao!!!


 Ciao!!!
Salutoni
A. C.

 ..sa' quello che fa'?
1) Che cosa vuol dire "..sa' quello che fa'?"  ?
2) L'uomo sa' quello che fa'?
3) Il delfino sa' quello che fa'?
4) Se 3)=si', il cane sa' quello che fa'?
5) Se 4)=si', il gatto sa' quello che fa'?
...
n) Se n-1)=si', l'ameba sa' quello che fa'?
n+..) ... L'interruttore sa' quello che fa'?
***************************
Senza ironia, penso che sia giunta l'ora in cui i filosofi possano
aiutare i costruttori di macchine. O forse sara' piu' facile che i
costruttori studino e *facciano* filosofia?
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 costruttori studino e *facciano* filosofia?
Forse si dovrebbero trattare le macchine 
come macchine e gli esseri viventi come
esseri viventi. Per far cio' ben venga
il costruttore filosofo o il filosofo
costruttore ;)
Ciao!!!


 ..sa' quello che fa'?
                         non lo so!
pino
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

                          non lo so!
Come fai a saperlo (di non saperlo)?
Gia', anche a quell'altro che lo disse per primo (di sapere
di non sapere) chissa' se mai qualcuno gli ha chiesto come
facesse a saperlo?
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 ..sa' quello che fa'?
1) Che cosa vuol dire "..sa' quello che fa'?"  ?
2) L'uomo sa' quello che fa'?
3) Il delfino sa' quello che fa'?
4) Se 3)=si', il cane sa' quello che fa'?
5) Se 4)=si', il gatto sa' quello che fa'?
...
n) Se n-1)=si', l'ameba sa' quello che fa'?
n+..) ... L'interruttore sa' quello che fa'?
***************************
Senza ironia, penso che sia giunta l'ora in cui i filosofi possano
aiutare i costruttori di macchine. O forse sara' piu' facile che i
costruttori studino e *facciano* filosofia?
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 costruttore ;)
Dovremmo avere un metro filosofico per distinguere le
macchine dagli esseri viventi. Io non lo vedo. Tu si'?
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 macchine dagli esseri viventi. Io non lo vedo. Tu si'?
Io si: la macchina e', nella sua interezza,
un assemblaggio di materie alterate dall'homo 
sapiens, dunque e' il suo operare e' perfettamente
conosciuto e riproducibile. 
Scopo della macchina e' la modifica 
dello stato di uno, o piu' elementi.


 Come fai a saperlo (di non saperlo)?
Sa di non saperlo perche' non e' una macchina.
Ciao!


 dello stato di uno, o piu' elementi.
Anche questa non l'ho capita.
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

..sa' quello che fa'?
Questo dovresti chiederlo a quella che tu reputi una macchina, purche'
essa usi un linguaggio e/o comportamento per risponderti, senno' che
glielo chiedi a fare? Ma come potrai altrimenti saperlo se non ci
interagisci (col detto fine interrogativo) ?  La verita' ultima del
"sapere di fare" e' comunque incapsulato nella macchina, potrai solo
farti una credenza che ci sia (cosi' come ce l'hai del soggettivo
"sapere di fare" degli altri uomini). 
Dunque il problema e' quello di valutare il linguaggio e/o
comportamento con cui ti risponde, null'altro. 
Non e' poi che "il simile generi il simile, come fai qualcuno a fare
questa generalizzazione? Tant'e' vero che le cause sono in genere
disomogenee dai loro effetti: ad es. un uomo e' diverso dal suo DNA;
altro es. la tua coscienza fenomenica (il sentire d'esser conscio) e'
del tutto dissimile dalla sua causa (ammesso che esso sia il
funzionamento del cervello). Ne puo' dunque anche seguire che stessi
effetti possono essere prodotte da dispositivi "causanti" ("macchine")
diversi; ne' si vede perche' non si puo' chiamare il cervello stesso
"macchina". 
Saluti.
LG

 Anche questa non l'ho capita.
Beh, una macchina e' fatta per modificare
lo stato di qualcos'altro, o no?


 disomogenee dai loro effetti: ad es. un uomo e' diverso dal suo DNA;
"il simile genera il simile" e' un'appropriata generalizzazione
se posta nel giusto contesto, ad esempio le varie evoluzioni della
macchina computer sono sempre piu' simili ai meccanismi utilizzati
dall'uomo, cosi' come un braccio meccanico imita lo snodo di
un'articolazione o un uomo ignorante ammira l'ignoranza: si opera per
imitazione.
Ciao!!!


"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:csm28s$o1h$1...@news.newsland.it...


 LG
Ciao
A. C.

 ...sa' quello che fa'?
Se è progettata bene no.
-- 
Carta tematica dinamica della valle d'Aosta gratis gratis:
http://uahlim.altervista.org/vdamap/vda.html


 1) Che cosa vuol dire "..sa' quello che fa'?"  ?
Che cosa vuol dire "che cosa vuol dire "...""?
-- 
Carta tematica dinamica della valle d'Aosta gratis gratis:
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

 facesse a saperlo?
  ... huuuuuuuuuuu, non mi far annodare le circonvoluzioni cerebrali che 
ho gia' incasinate per conto loro con siffatti sofismi cavillosi :)


 Sa di non saperlo perche' non e' una macchina.
in verita' non so nemmeno questo ...
  sono o non sono una macchina? ... mah, non lo so!
pino :)


 lo stato di qualcos'altro, o no?
Vorrei risponderti che non lo sappiamo perche' le macchine si
stiano evolvendo e moltiplicando, ma non te lo dico per non
apparire troppo metafisico. :o)
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 apparire troppo metafisico. :o)
Non ti preoccupare, ci vorranno molti cicli evolutivi
prima che si assista alla metafisica delle macchine
(wow che titolo figo per un film di fantascienza anni'50: 
"Rise of the Metaphysical Machines")
Ciao!


   sono o non sono una macchina? ... mah, non lo so!
Per una volta, mio buon amico, credimi
sulla parola: non sei una macchina :)
Ciao!!!
PS.: HAL9000 era una macchina,
hai visto cosa e' successo ;)


 hai visto cosa e' successo ;)
si, ho visto ... Ma se vai "per uomini" e fai mente locale sull'operato e 
sulle parole che nei vari decenni hanno detto gli "uomini" dei vari 
partiti, dei vari ministeri, del sindacato, etc... trovi dei disastri 
immani e, a differenza del caso HAL9000, non puoi agevolmente rimuovere le 
memorie per disattivarli :)
Appppppproposito di HAL: perche' H, A, L?
  ... dopo H la I; dopo A la B, dopo L la M ... IBM !!!
pino


   ... dopo H la I; dopo A la B, dopo L la M ... IBM !!!
Si, sapevo, pare che Kubrik abbia sempre decisamente
smentito cio', peccato che se fai un fermo immagine
durante il trasferimento del dottore sulla stazione
orbitante (o sulla luna), quando c'e' l'inquadratura
nella cabina di pilotaggio dello shuttle, ebbene vedrai
al centro un bel monitor con sotto il marchietto IBM(!)
Ciao!!!


elaborare".
Tu sembri chiederti: "la macchina sa di fare" se come presupposto do',
come sinonimo di macchina, che sia "un dispositivo che non sa di
fare"? Insomma, non puoi farti una domanda a partire da una risposta
specificatamente, anche se implicitamente, inclusa nei suoi stessi
presupposti.
 
Il discorso deve essere fatto non con te come costruttore, ma come un
Edipo che, invece di trovarsi ad essere interrogato dalla Sfinge, si
trova ad interrogare un macchinario-Sfinge. 
Tuttavia, anche come te (sineddoche) costruttore, ovvero l'uomo, di
fronte a una sua stessa costruzione (futuribile) altamente complessa,
non puo' sapere se in essa e' emersa la coscienza, in quanto la
macchina le risponderebbe in modo tale da comportarsi come la mente
dell'uomo. 
Non stare a pensare al software sempre come a qualcosa di
semplicistico e deterministico, tutto visibile a piacere ed
esaustivamente davanti al costruttore. Gia' con algoritmi di
programmazione di numeri casuali variamente combinati l'esito - per la
complessita' che ne nasce - e' aleatorio. Aggiungi poi il calcolo
parallelo...
Ancora: se nel futuro si potesse conoscere a menadito il cervello e il
suo funzionamento, non sarebbe esso ne' piu' ne' meno che un
macchinario biochimico da cui emerge la coscienza fenomenica? Ti
troveresti, ad aprire il cervello, sempre di fronte a meccanismi, mai
al "sentire fenomenico" della mente. Quindi non vedo perche', almeno
in linea teorica, non sia pensabile che anche da un'opportuna macchina
- ad esempio un artefatto biologico umano - non possa emergere una
consapevolezza. 
Solo da Friedrich non emerge una consapevolezza :-), lui se la dice
addosso come sua terra promessa; d'altra parte sappiamo dalle sue
stesse affermazioni che e' un "animale consapevole", cioe' una besta
forse sulla strada dell'umanita' consapevole. Pero', che cosa ti
esclude che sia una macchina?
Ecco l'esemplificazione di quello che dicevo: giudichiamo che
Friedrich sia umano (nonostante lui dica d'essere una bestia) solo dal
suo comportamento linguistico. Eppure potrebbe benissimo essere una
macchina (parla sempre di "cervello": gatta ci cova! Vuoi vedere che
e' proprio una macchina, una macchina bestiale? Ha ah ah)     
Prova un po' a leggerti il famoso esperimento (mentale) della "stanza
cinese" di Searle. Vedi qui:
http://lgxserver.uniba.it/lei/filosofi/autori/searle-scheda.htm
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/001015.htm
http://lgxserver.uniba.it/lei/recensioni/crono/1999-02/searle.htm
http://lgxserver.uniba.it/lei/recensioni/crono/2000-10/searle2.htm
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/000305c.htm
Ciao.
LG

 
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/000305c.htm
Pian Piano li sto guardando, interessanti e corposi (per me 
anche troppo, lo sai sono un po' pigro e mi nascondo nella
sintesi :)
Grazie e Ciao!


un uomo per poter affermare che e' cosciente...
Infatti. Era questo il punto e l'unico discriminante (preclusivo, in
realta') che dicevo.
LG

 Ciao!!!
ciao bello ...
