Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Delle follie

Si, lo ammetto, il seguente periodo poggia su delle
macropolarizzazioni, tuttavia, a volte, sono utili
per far risaltare la trama, cosi' come quando si 
mandano fuori scala i parametri di una procedura
per testare le routine che gestiscono le eccezioni.
In ultima analisi un credente o e' folle oppure ha ragione.
Per cui mi domando: e' piu' folle un credente o un non-credente 
che vuol far ragionare (o critica) un credente?
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 ha scritto nel messaggio
Vedi l'altra sera ero a cena con mia suocera di 70 anni, la pia donna
devota a san'antonio,
ad un certo momento, conoscendo la mia condizione di non credente hale
mie idee in merito alla fede,
prontamente e pieno di entusiasmo mi sono preparato a demolire ogni
sua più radicata convizione, ma un lampo di insolita saggezza ha
attraversato la mia mente,
al che mi sono detto TACI CRETINO.
E' te credo! A settant'anni è un pò difficile* nascere di nuovo*, anche se 
non è impossibile...ci vorrebbe un *miracolo* però.. :-)


...is a good doctor quel thet to know your mals !! 


http://www.youtube.com/watch?v=EcDhkFtd2jc&mode=related&search=

" Tiziano Tubertini,  va a curarti che č meglio ;-)


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

In ultima analisi un credente o e' folle oppure ha ragione.
"Un credente in checchessia - (non ne convengo, ma dilla tutta!) - e'
folle oppure ha ragione". Messa cosi' diventa palese quale
eterogenicita' di credenze strampalate ci puo' stare dietro il termine
"credente", ovvero come l'antitesi che poni e' messa su' ed esasperata
strumentalmente. 
Chi aspetta che arrivi Peter Pan attraverso la finestra potrebbe
dichiarare che l'attesa e' talmente folle che lui che attende o e'
folle o ha ragione. 
Insomma, stai solo dichiarando che chi crede in Dio (dilla chiara) non
e' "folle". E pure questo e' un tuo atto di fede. Non ne puoi ricavare
niente di piu' di cosi'. 
Quanto all' "esasperazione" che dicevo: non e' questione di follia, ma
di credenza fallace (ci sono persone intellettualmente normali che
credono) : e' che credere, alle raffigurazioni in cui credi tu (che
altro sarebbero mai...), non sta in piedi razionalmente quando se ne
vogliono implicare corrispondenze referenziali (tra raffigurazioni e
realta'); tuttavia, basta che tu non divenga folle e faccia danni sul
sociale e puoi crederti tutto quello che vuoi. Se mi vieni a fare il
missionario nella cultura devi venir respinto. .
Cercare di imporre nella cultura occidentale una credenza
insostenibile (non stai sostenendo un'emozione, che magari ci avrai,
con tutti i dubbi del caso, ma un'ontologia; cioe' dichiari - senza
poterlo in alcun modo provare - che la tua emozione corrisponde a
qualcosa di reale indipendentemente da te).
Visto che ti sei imposto con me il voto di...  silenzio - restando
cosi' costretto a "prenderne" senza poterne "dare":-) - ti vengo
incontro (o contro? :-)), segnalando ad altri eventuali lettori che
l'eventuale obiezione, in replica, della simmetria tra credente e non
credente ("se il credente non puo' dimostrare Dio, simmetricamente il
non-credente non puo' dimostrare il mondo...", come se ci trovassimo
collocati all'esterno di entrambi i poli) - che contesto decisamente -
rimando a altri miei post, anche recenti, sulla referenzialita' del
linguaggio.  
LG

al che mi sono detto TACI CRETINO.
In effetti, perche' togliere una speranza - per quanto non sostenibile
- a una donna di 70 anni ?
Possiamo anche aspettarci che un credente non faccia del male, ma che
anzi sia piu' portato al bene che al male, ma il problema sta in chi
si arroga la proprieta' di Dio (della corretta interpretazione) e il
magistero della fede, parlo cioe' dell'associazione istituzionalizzata
chiamata "Chiesa", che si pone in conflitto (inevitabilmente, per come
e' congegnata) con lo Stato laico democratico. 
LG 

 anzi sia piu' portato al bene che al male, ma il problema sta in chi
Quindi auspichi una maggiore presenza di credenti?




E se uno stato laico e democratico in cui la maggioranza dei credenti
varasse una legge che ti obbliga a messa ogni domenica
saresti ancora così democratico?

 LG
Ciao!!
Anna 

 anzi sia piu' portato al bene che al male,
Aspetta e spera...ma...credi ai miracoli? ;-)
Lasciando stare la settantenne che tutt'alpiù può essere ancorata a certe
superstizioni come S'Antonio ecc..e che si aggrappa a questo con la speranza 
della vita anche dopo la



http://www.youtube.com/watch?v=WJfk7FAc1gI
 

 specchiante. mr.chips
Lucido, direi, mr.chips. Ne convengo.
Per questo motivo, a mio avviso, un credente 
puo' solo testimoniare cio' che e': luce riflessa. 
Il movimento attrae se c'e' riflessa (e di superficie 
tanto quanto introspetta) corrispondenza, tale 
"legame" e', a mio avviso, libero dalla storicita',
alla quale non nego il senso che ha.
Saluti che stasera vado al salone del libro, serve qualcosa? :)
Ciao!


 al che mi sono detto TACI CRETINO.
come hai fatto bene!
  i credenti che vogliono convincere gli atei non sono certo meno 
stupidi dei non credenti che vogliono convincere i credenti.  Io non 
sfuggo certo a questa stupidita' anche se in genere non tento di 
dimostrare ed in genere mi impunto contro chi, credente, vuole 
dimostrarmi.
Pero' ho detto "in genere" ...
  Il giorno che riusciro' ad abbandonarmi al 100% alla mia serena 
convinzione ed ad ogni onesto "non so", lasciando che il mondo e le cose 
girino come hanno sempre fatto e sempre fanno, a modo loro, allora il 
mio ateismo sara' "la mia perfezione", la mia vita stessa, la mia tomba, 
la mia piu' profonda gioia ed al tempo stesso la mia piu' pacata 
rassegnazione. Staro' (cosa che mi capita attualmente solo a tratti 
fuggevoli) piu' sereno di un Budda sulle rive del grande fiume, 
palpitando per l'esistenza che ha senso solo in quanto finira' nel 
nulla, nel mai, nel mondo che non c'e' e che vive come immagine nella 
mia testa.
A tal punto non avra' nemmeno piu' senso autodefinirmi ateo: proprio 
nessun senso!  Saro' tale per puro istinto, con la stessa naturalezza 
con cui respiro.
E' poi cosi' importante a questo mondo che una cosa sia VERA? ... Quel 
che conta e', credo, che sia "creduta VERA"!
ciao saggio amico,
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

Quindi auspichi una maggiore presenza di credenti?
No, per il fatto che stanno a sostenere la Chiesa. Auspico una maggior
presenza di gente che faccia del bene piuttosto che del male, secondo
un'etica laica. Che puo' o no coincidere con quella della Chiesa, ma
che e' indipendente da quest'ultima e dalla sua approvazione.
 
LG

saresti ancora cosi' democratico?
Considero implicitamente laico uno Stato democratico, e considererei
contraria alla laicita' & democrazia dello Stato una legge che
obbligasse a riti religiosi. Saremmo in un caso di lampante
integralismo. 
Pero' non posso sottacere che faccia del bene chi fa del bene, solo
perche' lo fa ispirandosi a una morale di derivazione religiosa. Il
"bene" di cui parlo e' tale per giudizio laico. Non e' detto che
chiamerei ancora "bene" un "bene" giudicato tale nell'ottica di una
associazione religiosa (chiesa) ma non giudicato tale in un'ottica
laica.
Saluti.
LG

nome di un dio?
Si', su questo sono d'accordo con te. Io avevo in mente azioni piu'
quotidiane ed individuali, non incanalate da direttive religiose.
Anzi, lamentavo prorpio il pericolo di tali direttive.
Ciao.
LG

 specchiante. 
Un giochetto verbale di specchi a cui TheDeadBoy da' il suo peso di
stupidita' condividendolo. Siete come due fanatici spenti, non potete
far altro che oziare con qualche riflesso verbale.
LG

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


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Diglielo.
Piu' che dirglielo quoto :)
Buon Weekend mr.Chips
Ciao



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ah! Dimenticavo, il suo nome era ADAMO.
ed ADAMO, senza alcun Dio a soffiargli sul collo, volle qualcosa di 
meglio, poi qualcosa di meglio ancora ... E con cio' si puni' con le sue 
stesse mani ...
Ma ora, grazie a quel peccato contro la semplicita' delle origini, i 
suoi discendenti sanno!
  Sanno come produrre l'acciaio e perche' ...
  Sanno che i fulmini sono fenomeni naturali e non incazzature di Giove
  Sanno che forse il problema dell'origine del cosmo e', fisicamente 
    parlando, una domanda assurda ...
  Ma dopo scoperte su scoperte e Dei morti su Dei morti abbiamo ancora 
schiere di creazionisti, spiritisti, scienziati panteisti, morti di 
fame, morti di indigestione, sacri dettami che regolano l'accoppiamento.
  Chi fu quel "folle scienziato" che per l'animale uomo scelse il 
termine "homo sapiens" piuttosto che "scimmia imbecillis"?
ciao............


 stesse mani ...
Esatto, è sul termine meglio che non sono daccordo, lui
aveva già il meglio.
Gli SERVIVA solo un dio che non lo facesse sentire solo.


 Gli SERVIVA solo un dio che non lo facesse sentire solo.
come e' vero il proverbio "... meglio soli che mal accompagnati ..."!


 Per la prima volta in questo ng sono appellato e definito, chiamato in
causa come asserente al posto del mie asserzioni. Prima o poi doveva
capitarmi.
Non sei tenuto a leggere i miei post di altri trend, per cui riassumo
brevemente i punti del mio fanatismo.
1 - tra quello che è chiamato paganesimo e i tempi successivi c'è un salto
culturale inspiegabile. Le basi di questa differenza sono :
   a) la nascita dell'io consapevole- responsabile svincolato da ogni legame di
razza popolo, sangue.
    b) la conseguenza che tale nuovo rapporto con gli altri è consapevolmente
egoistico o consapevolmente altruistico. .
La terza strada. quella del dovere Kantiano è una Kantonata.Il sogno di un
borghese illuminato che pensava la sua fiera rettitudine propagabile. O ci
si ama o ci si dilania.
Il silenzioso agnosticismo( non so se, quindi taccio) o il baccagliante
ateismo(so che non, quindi proclamo) si sono diffusi esclusivamente in
ambito di cultura biblico-evangelica. Così l'attuale spinta scientifica.
Sono tutte conseguenze dell'impulso cristico. Il parto dell'io avviene
volente o nolente, e negli atei assume quella forma che in psicanalisi si
chiama l'uccisione del padre in età adolescenziale. E' una crisi spiegabile.
Essi parlano del cristianesimo come una cultura, dalla presenza ed effetti
storici innegabili, ma di origine prettamente umane. Non le potranno
spiegare mai in questo senso. Non potranno mai vedere contunuto in qualsiasi
forma pagana l'impulso ad aiutare disinteressatamente gente di altri popoli.
Se sono onesti intellettualmente devono ammettere che questo, nell'uomo ,non
c'era.
Come ho detto, non invito nessuno a cadere in ginocchio, ma che almeno non
dubitino dell'invenzione delle ruota mentre viaggiano in carrozza, e se
nemmeno questo, che non appellino chi lo sa tranquillamente.
mr. chips


dubitino dell'invenzione delle ruota mentre viaggiano in carrozza
Ma quando la mezzanotte della critica logico-razionale fa tornare
zucca la carrozza, non continuiate voi a ritualizzare la carrozza dei
vostri sogni, facendo finta che non sia una zucca. 
LG

 vostri sogni, facendo finta che non sia una zucca.
Già superata la fase. La mezzanotte materialista lascerà il mondo ritornando
luce o facendosi fuoco
E illustri quello che ho detto, come si ritrovrebbero i proclamatisi atei se
se venissero privati radicalmente dell'impulso cristico come hanno fatto
ideologicamente
Mr. chips


ideologicamente
Ma figliolo, voler privare il mondo dell'impulso e della capacita'
critiche non e' bello... E' suggerire di affidarsi all'inganno.
LG 

> Possso solo appellarmi a una comunicazione riassuntiva della frastagliata
polemica. Forse è vero che che do evidenze scontate, ma non sono in grado ad
appellarmi a una bibliografia-tracciato che dia corpo "scientifico" delle
mie asserzioni, perchè non tutti vi seguirebbero lo stesso. Eppure sono
convinto che sia possibile afferrare l'impulso cristico in modo storico
culturale e non devozionale.
Tutto nasce però dal constatare o meno due assunti, uno che esso sia mirato
anche nelle parole riportate nei vangeli, allo svincolamento, avulsione
dell'io dai condizionamenti di etnia,tribù e sangue, famiglia . Due, che
questo fenomeno è in pieno svolgimento esclusivamente in appartenenti a
culture biblico- evangeliche.
 Oltre ai testi di storia, basta un mezzo secolo di storia personale per
osservare un tratto del tramonto , in queste culture, dell'istituzione base,
la famiglia, che corrisponde al tramonto del patriarcato. Si osserva
avvenire in massa quello che era stato anticipato dal cessare delle dinastie
di sangue come egemoni della Storia, dai Tolomei ai Krupp. Le cause
dell'autodeterminazione si ripetono dal piano politico a quello personale, o
viceversa, e la disubbedienza ai padri(del pensiero) è l'origine del
pensiero scientifico attuale. L'osservazione logica della realtà smentisce
quella sognante e devolvente di ogni ipse dixit . Passando dal pensiero
scientifico a quello personale, per un sempre maggiore numero di uomini di
queste culture si sta verificando .lo stesso. Oggi la genìa può essere
considerata dal discendente, mentre era irriflessamente vissuta nel
progenitore, essere ammessa a colorazione, riconosciuta in negatività e
tabù, apporti, ma sempre componente di un'individualità, che ha come scopo
la promozione personale .Oggi chi in occidente si identifica totalmente
nella famiglia è quasi sempre in una sua degenerazione mafiosa. Che poi vi
sia diffusa paura di questa consapevolezza di inalienabile
autodeteminazione, che si tenti di piegarla a nuove forme di congregazioni,
o unità fruitive e produttive in cui affidarsi al pensiero -massa
(eggregore, come le ha individuate tDB), è naturale dato che la crisi per i
più è recentissima. Basta considerare il dato che cent'anni fa una persona
su mille sapeva dell'eliocentrismo, e oggi i discendenti si sentono su un
satellite di un astro che fa parte a sua volta di un sistema senza limiti e
particolarismi.Per molti, sempre di più si sviluppa la coscienza della
solitudine come condizione umana, che i condizionamenti di sangue avevano
solo coperto.
La frase "l'uomo è solo con la sua coscienza" è vera per una parte soltanto
del mondo ( consapevole in piccola parte di questa parte, ovviamente), e
solo a partire da duemila anni, Ecco, io considero questa solitudine della
coscienza la conseguenza fenomenologica (o fiseologica) dell'impulso
cristico, laddove per miliardi di altri uomini la solitudine è annullata da
sempre in Javé, o Budda o Allah. Chi annulla dentro di sè i dettami del suo
Libro, è costretto a inventarsi una nuova rapportualità nei confronti del
prossimo, non più incontri- scontri di appartenenze e credenze, ma di
unicità. E la caratterizzazione base di questa rapportualità tra singoli
avulsi non può avere altre voci se non quelle di egoismo-altruismo, nelle
sue contraddizioni e melange, sfumature e mutabilità. La terza via, quella
che ho chiamato la kantonata dell'innatezza del senso del dovere secondo me
è stata poco credibile anche ai suoi tempi e oggi non più asseribile.
Serenamente non posso non intendere nella frase "Io sono la spada a due
tagli..." , da cui può sortire o l'ego o il sé spirituale, che quell'io stia
per "l'io" , in quanto determinazione iniziale dell'uomo, consustanzialmente
a chi l'ha pronunciato come pronome.
Cordialmente.mr.chips


consustanzialmente
Bella, che vuol dire?! C'e' mai stato nel medioevo qualcuno che
l'avesse mai veramente saputo? 
LG

 l'avesse mai veramente saputo?
Semplicemente che dire Io o dire Cristo è la stessa cosa. Il parto avviene
comunque verso l'ego o il sé spirituale.. Il processo non è arrestabile.


comunque verso l'ego o il sé spirituale.. Il processo non è arrestabile.
Bella spiegazione, c'ho capito ancor meno di prima. 
Dammi una spiegazione per dummies, chi non sa spiegare ad un dummy non
sa veramente quello di cui parla.
Ciao.
LG

 Buona domenica. mr.chips


 deambulazione o la riproduzione non puoi smentirlo
"funzioni immateriali dell'uomo" !!!
  sappiamo come funzionano i muscoli e le varie frattaglie; sul pensiero 
o mente abbiamo conoscenze ancora rudimentali anche se sappiamo da 
secoli che basta una qualunque bevanda alcolica o qualche altro 
alcaloide vegetale (caffeina, coca, etc...) a produrre vistosi 
cambiamenti delle parti che non conosciamo bene ... quelle che una 
ignoranza comune non considera "funzioni fisiologiche" non ancora 
completamente indagate e spiegate, ma immateriali.
Per te insomma l'onesta' e l'umilta' del "non lo sappiamo" o anche del 
"lo sappiamo solo in parte attualmente" sono bandite; preferisci ad una 
simile onesta' dare per scontato che cio' che non sai e non sappiamo e' 
immateriale ...
Forse la naturale ignoranza sempre insita nel continuo (e dinamico) 
processo di evoluzione umana e' meno bruciante se riguarda cose 
immateriali?
  Si, lo ammetto, sono un ignorante, ma ignoro solo le cose spirituali 
ed immateriali o -- peggio ancora -- faccio parte di coloro che hanno 
sapienza delle cose immateriali, immisurabili (con gli attuali mezzi) e 
spirituali ... :-)
...... e poi si dice che, formalmente, il medioevo termina nel 1492!


 Saluti. mr.chips


deambulazione o la riproduzione non puoi smentirlo
Mah, questo, di "funzione", e' un termine che secondo me da' molti
grattacapi. Ad esempio: potrebbe svolgere la funzione che produce
l'effetto cosciente anche una circuitazione - vuoi molto complessa -
basata sul  silicio? 
 
Qui mi fermo perche' devo uscire. Sul resto del tuo post dico la mia
domani.
Saluti.
LG

 basata sul silicio?
Alt, non parliamo ds attivazione, dico funzioni che si presumono essenziali
all'essere umano in una qualche minima misura. Alcune di esse come sogno e
sentimento sono presenti anche negli animali superiori
Sonnolento (data l'ora) mr.chips
