Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT ma non troppo nuovo sistema di trazione per auto

Mi è arrivato questo link, c'è qualcosa che non riesco a capire o non 
c'è niente da capire?
In sostanza è una delle tante castronerie che si sentono al TG.
Ciao



Gia' sai, vero?
cia'
Max

In sostanza č una delle tante castronerie che si sentono al TG.
Quale link?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Scusate
http://www.youtube.com/watch?v=y7o80as45Ow&feature=player_embedded
E, l' amore.....
Ciao

 c'è niente da capire?
C'e' da capire che l'italiano medio (cosi' come il pennivendolo che
oggi si spaccia da giornalista) ne capisce di fisica classica quanto
io ne capisco di punto croce e uncinetto, e quindi probabilmente non
realizza nemmeno che e' una bufalaccia di quart'ordine.
Niente di nuovo sotto il sole...
cia'
Max

Scusate
Cavolo, me l'hanno fregato.


 In sostanza è una delle tante castronerie che si sentono al TG.
Come siamo scaduti in basso...
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"



Mah, non viene spiegato nulla. La coppia torcente è un concetto 
chiarissimo per ogni appassionato di meccanica mediamente preparato.
Aggiungere un pacco d'ingranaggi così sulle masse non sospese significa 
prendere il volo ad ogni buca. Con grave pregiudizio sulla stabilità 
della vettura. E questo, per la spiegazione fornita, mi sembra l'unico 
effetto degno di nota... Altri, per come il "giornalista" presenta 
l'idea, non me ne vengono in mente...
-- 
Il futuro mostrerà in quale mondo stiamo vivendo - (K. Chenkin)

Niente di nuovo sotto il sole...
  E per quale motivo?!
  L'idea di fondo e' piu' che giusta... semmai si potrebbe mettere in dubbio la
modalita' di applicazione dell'idea.
 

E, l' amore.....
  Eggia'... che te possino fa bubu'...

   E per quale motivo?!
Sergio, non raccontiamoci bufale per favore... quella roba va in fondo
al semiasse. Il lavoro che esce dal semiasse sempre quello e'. Che tu
tieni una coppia N a 100 giri o una coppia N/2 a 200.
Se trasmetti la coppia direttamente alla ruota o se la fai passare da
un ulteriore riduzione (che, tra parentesi, ha degli attriti, quindi
di certo concorre ad abbattere il rendimento complessivo
dell'automobile), l'unica cosa che cambia e' il punto di lavoro del
motore.
Magari riesci a recuperare qualche percento di rendimento quando vai a
30 all'ora (perche' di norma a quella velocita' il motore e' sotto
coppia, quindi rende male), ma perdi tutto - e con interessi da usura
- appena esci dalla citta' e scopri che per andare a 90 all'ora devi
tirare la quinta al limitatore.
Aumentare del 70% il rendimento, poi, e' una dichiarazione
assolutamente folle e irrealistica, e' da sola piu' che sufficiente a
bollare la bufala.
Fidati. La mia auto ha il riduttore, che a conti fatti e' esattamente
la stessa cosa, e ti garantisco che non fa esattamente risparmiare.
cia'
Max

non mi carica il video.. ma si tratta di quella roba di cui si è già
parlato in questo NG mesi fa, con la cascata di ingranaggi sulla
ruota..?
Ma in che tg lo hanno dato? a studioaperto?
Non è certo la trasmissione che fa risparmiare 70% di carburante.. A
meno di ingranare il motore direttamente sulla ruota con UNA sola
coppia di ingranaggi, cosa che per altro mi pare un tantino
irrealizzabile..


quoto tutto ma vorrei capire...
ok il giornalista non ne capisce un caz
lo stesso vale magari per il ristoratore.
Ma io dico, vuoi che davvero quello dell' officina non sappia che 
appunto l' energia č esattamente la stessa?
O davvero hanno la faccia cosě come il culo?
boh?!
cia!

 O davvero hanno la faccia così come il culo?
normalissimo per un popolo che va a pagare il bollo auto in base ai
chilovattora.

 la faccia così come il culo? boh?!
La seconda che hai detto. Hanno sottolineato la parola magica "ferrari" 
che assieme alle riprese e un po' di passaparola produce pubblicità al 
costo di due ingranaggi a denti dritti e un po' di saldatura (brutta, per 
rimanere in tema di fai da te). 
Il pubblico che attira tale pubblicità, poi, è del tutto incompetente, 
ergo incline a farsi spennare quando c'è da cambiare l'olio...

Adesso ti spiego nel dettaglio come funziona
  ehhh... come funziona?!

 Ciao
Non entro del merito "funziona o no" ma comunque mi sembra mooolto rumoroso 
il sistema.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Fra i dipendenti delle provincie
quello che lavora di piu'
respira, se potessero
userebbero l'assistente
alla respirazione.
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/

chilovattora.
Inzomma, se vogliamo offendere un popolo, o chi lo governa, o entrambi, 
facciamolo ma usiamo le  cose giuste.
Potresti spiegare come si calcola il bollo in base ai kilovattora?
-- 
Fabbrogiovanni

 Potresti spiegare come si calcola il bollo in base ai kilovattora?
Bada bene: io non ho offeso nessuno.
Ho solo detto che il sistema scolastico italiano ha prodotto molta più
ignoranza di quanta ne abbia combattuta.
C'è gente che sa citare poesie a memoria ma non sa scorporare l'iva da
una fattura.
Se gli chiedi la definizione di logaritmo te la sanno dire in un
attimo, ma se gli chiedi di fare una proporzione non sanno da che
parte cominciare.
La stessa cosa vale per il concetto di energia e potenza.
Ho visto persone presentarsi all'agenzia ACI e dichiarare
chilovattora della propria auto e con questi voler calcolare il bollo
auto.
E' un pò come quando si chiede se pesa di più un kg di piombo o un kg
di paglia ...

 ha scritto nel messaggio 
news:4cab34ab$0$23138$4faf...@reader1.news.tin.it...

Caro Marco...
quella "cazzata" è vecchia come il mondo dell'Automobile...
Le prime "Locomobili" non avevano differenziali "portanti" percui l'assale 
era FISSO come sui carri a trazione animale e il "differenziale" lavorava in 
quel sistema....
Era in due "varianti":
1.- Con Catena - Aperta ed esposta a polvere, terra e fango..
Esempio il Fiat BL 15 della 1a Guerra Mondiale.
2.- Con Ingranaggi (pignone a dente esterni e corona a denti interni).
Il che richiedeva "Guarnizioni Paraolio... Scatola a Tenuta... e lavorazioni 
adeguate.
Poi sono arrivati i Differenziali a Semiassi Portanti o Flottanti e siamo 
arrivati ai giorni nostri...
QUEL SISTEMA (con corona ingranaggio a denti interni) è utilizzato da 
(quasi) TUTTI i Camion del mondo...  e si chiama "MOZZO EPICICLOIDALE" e gli 
ingranaggi sono TRE per dividere meglio il carico dui denti degli stessi.
Noi usavano quei Differenziali negli anni 60 per costruire macchine Edili 
(anche l'attuale ASTRA di allora era "piccolina" e usava le stesse nostre 
parti... L'unico "grande" era il PERLINI.. :-)
Guardacaso detti differenziali erano ex-Alleati e precisamente dell'AUSTIN 
Portacannone Pesante Inglese.... un differenziale portante "fuorimisura" in 
quanto largo circa tre metri e mezzo...  ;-)  ma oltremodo "robusto" ed 
economico...
Ciao.
 


Beh io so benissimo cos' è una coppia  e cos' è una potenza, so cosa 
vuol dire rendimento di una trasmissione e molte altre cose.
Quello che mi sfugge come si possano dire delle amenità del genere in 
televisione.
Ma poi addirittura il 50 percento dei consumi, se fosse vero 
bisognerebbe fare progettare i motori allo chef Tony...... LOL
Grazie a tutti ora ho fugato il dubbio, non capivo perchè NON c'è niente 
da capire come il trucker ( o come diamine si scrive) o il power balance.
Ciao

 ha scritto:

Allora è una bufola anche il discorso del brevetto? Nel senso che hanno 
detto che è brevettato e invece non lo è, oppure lo è e in tal caso hanno 
brevettato "l'acqua calda"?
Giovanni


Premesso che è "REATO" dichiarare come "Brevettato" un prodotto che non lo 
è...  infatti negli USA e nel mondo si usa il "Pat.Pend." - Patent Pending - 
(brevetto tichiesto per) che può essere concesso oppure negato...  MA di 
solito viene "ratificato" tra i tre e i sei anni dopo la domanda di 
deposito....
Come ho già scritto i Brevetti in Italia "ingrassano" solo gli Studi di 
Consulenza (prima abrograti e poi rimessi a furor di bustarelle) e il 
Governo Ladro (prima tassati... poi de-tassati e dopo ri-tassati a favor di 
cassa!).
Se "qualcuno" non ha mai visto un "Certificato di Brevetto"... c'è uno 
"Stellone" in copertina e tante paroline piccole-piccole all'interno... più 
i "dati" relativi all'oggetto del brevetto.
Nelle scritte "piccoline" ci stà scritto (pressapoco così... ma il senso è 
questo):   "Rilasciato su richieta del Richiedente e NON oponibile nei 
confronti di Terzi!"
Il che significa che "vale" meno di un foglio di Carta Igenica.... perchè se 
lo porti in Tribunale "contro qualcuno" ti ridono in faccia....
In Italia "puoi" chiedere pure il brevetto per l'acqua calda... tanto NON è 
richiesto l'esame preventivo di novità e BASTA CHE PAGHI una marca da bollo 
per ogni pagina presentata più una di "Concessione Governativa" assai salata 
per ogni anno di durata richiesta...   se non paghi.... decade.
Ciao. 

auto.
Uno legge, pensa di aver capito e risponde, senza rendersi conto che ha 
capito esattamente il contrario di quello che tu hai scritto.
Anche oggi ho fatto la mia brutta figura quotidiana, sarà meglio che sto 
attento, cercando di non arrivare a mezzanotte facendo il bis:-)
-- 
Fabbrogiovanni

mi si è aperto finalmente il sito ed era proprio il filmato che
conoscevo.. che è datato un anno fa.. e qua tutti a commentarlo
inutilmente dopo un anno :D
dovevano titolare il video 'fesseria sparata al tg' . . ma per carità
(mi resta il dubbio che non mi si legge.. boh..)

 quella "cazzata" è vecchia come il mondo dell'Automobile...
Non è proprio una cazzata, più che altro serve per ottenere uno scopo 
ben diverso da di cui si parla in quel video: tenere gli organi di 
trasmissione più in alto possibile per aumentare la luce a terra. Si 
usano infatti anche in molti trattori, in alcuni fuoristrada (tipo 
l'Hummer, ma anche il piccolo Munga, ve lo ricordate?) . Si chiama 
"ponte a portale".
Qul tizio lì dice che si ottiene un risparmio allungando i rapporti...a 
parte il fatto che chi ha deciso i rapporti del cambio di qualsiasi 
vettura non è propriamente uno sprovveduto...ma perchè non cambiare 
semplicemente la coppia conica invece che aumentare il numero di 
ingranaggi e quindi gli attriti? Merglio che al bar si beva il 
cappuccino invece che guardare le ruote delle macchine...


OK, hanno messo un riduttore di giri nel mozzo.
OK, adesso i semiassi, per far fare lo stesso numero di giri alle
ruote, fanno più giri di prima (cioè il motore viaggia a regimi più
alti per ottenere lo stesso risultato).
Si sono ricordati di ritarare il contachilometri? Altrimenti ecco
spiegato il risparmio chilometrico!

"Giuli el Dabro" <TOGLImath...@DALLAtiscalinetBOCCA.it> ha scritto 
nel messaggio news:4cab...@newsgate.x-privat.org...

"Quello" che citi.... è' nato molto prima dell'Hummer... visto che il 
Mercedes Hamomag lo utilizza da circa sessanta anni... e prima ancora 
dall'inizio del secolo  o fine 800... (se vuoi ti posto i disegni...).
Ma "quello" è completamente "diverso" visto che è composto da una coppia di 
ingranaggi cilindrici a denti esterni posti in cascata e NON da una corona a 
denti interni...
Vedi possimo post denominato Brevetto_Ruota.jpg
Questo usa una Corona a dentatura interna... che è titalmente diversa dalla 
coppia in cascata dell'Hummer.
Te ne posso postare a bizzeffe sia a scoppio che diesel che a vapore...
Ciao.

 O davvero hanno la faccia così come il culo?
Perche' la terra dei cachi e' la terra dei cachi.
Cosa non si farebbe per tre minuti nella scatola delle cazzate...
cia'
Max

 ha  
scritto:

se ti interessa ho un paio di Tucker disponibili
uno e tuttora montato e il proprietario ne decanta ancora le doti
il secondo è appeso al muro del garage di un altro a monito per il futuro.
:-)
ciao

 O davvero hanno la faccia così come il culo?
hanno detto velocità costante, già questo abbassa i consumi.
vediamola in percorso ECE che esce fuori.
quando ho fatto un po' di macchine elettriche intese come
automobili si vedeva dai grafici che i punti più gravosi
erano partenza e frenatura (con segno meno) ove i picchi
raggiungevano anche i 35 kW di potenza ma mediamente la
potenza totale era di 1 kW. insomma bastava mettere i
supercondensatori e a coprire i picchi ci pensavano loro e
in questo modo potevi anche sottodimensionare le batterie,
rispetto al non averli
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

televisione.
Perche', la televisione ha mai detto cose intelligenti?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ingranaggi e quindi gli attriti?
perché è un inventore, non un ingegnere ;)


 spiegato il risparmio chilometrico!
Credo che tu abbia tirato fuori il fulcro del giochino :D
Io l'ho sempre bollato come una bufala ben prima di arrivare alla
prova su strada, quindi non mi sono mai posto il problema (tutt'al
piu' pensavo che scegliessero una strada in leve pendenza... in quelle
condizioni anche la mia carrozza - che non e' proprio risparmiosa - fa
i 20 km con un litro), ma ora sono abbastanza convinto che
semplicemente hanno il contachilometri "demoltiplicato" :P
cia'
Max


..più che altro mi servirebbero le palline magiche per lavare in
lavatrice senza detersivo ;-)
(oh bene.. mi si legge..)

 appena sceso da un disco volante...
certamente, anch il nostro Fabbro molto probabilmente non sa calcorlare 
il momento di inerzia di una HEA e se vede la formula strabuzza gli occhi.
Ma se gli vai a dire che la trave in cioccolata basta glassarla per 
renderla come il Fe360 ti manda affanculo ;-)
La cosa che vediamo qui non è altro che una riduzione, sono certo che ci 
possa essere il mecca che crede che si consumi un pò meno, ma IMHO per 
molti è chiaro che si tratta semplicemente di accorciare i rapporti e 
che non possa dare i risultati vantati.
Mi sa che c'è dolo come dice Silver
ciao!

 momento di inerzia di una HEA e se vede la formula strabuzza gli occhi.
Vediamo se ricordi da che canzone è tratto:
"Quattro anni di Sardegna vuol dire come minimo, se uno ci vive dentro, 
insieme, imparare il dialetto"
E se Fabrizio ha imparato il sardo in 4 anni perchè metti in dubbio che io 
in 40 non abbia appreso l'arte di calcolare i momenti di inerzia? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 in 40 non abbia appreso l'arte di calcolare i momenti di inerzia? :-)
vabbè, ti ha convinto però la glassatura? :-)
Ammetto che ho fatto male a portarti come esempio, del resto di fabbri 
in pensione che sanno andare in un ng e usare gli strumenti informatici 
come te ce ne sono pochi.
cia!

 insieme, imparare il dialetto"
posso rispondere io?
dal concerto del 13 gennaio 1979, palasport di bologna
zona: le pedane  campo del palasport, a circa 15 metri dalle transenne
io c'ero! gh
Paolo

 io c'ero! gh
Io no, nel '79 ero troppo preso a lavorare, non avevo tempo per pensare ai 
divertimenti:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 vabbč, ti ha convinto perň la glassatura? :-)
Qualsiasi strato aggiunto aumenta,  magari di poco ma aumenta, il momento di 
inerzia, quindi č utile:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 inerzia, quindi è utile:-)
ah certo, anche s-rapportare un pò l' auto di un pelo aumenta l' efficenza.
Credo che d'ora in avanti starò + attento quando dai consigli su 
strutture! ;-)
ciao!


E' già usata da anni dall'Hummer H1 militare e da altri veicoli fuoristrada
http://www.rascoswiss.ch/foto/foto_unimog_404_012_small.jpg
e anche da numerosi mezzi agricoli, insomma una cavolata atomica 
stradalmente parlando:-)
Il vero scopo nei fuoristrada è alzare l'asse di trasmissione rispetto al 
terreno, semplice ed afficace, naturalmente il rapporto di trasmissione del 
cambio e dei differenziali è dimensionato tenendo conto della riduzione alla 
ruota. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8hsls$5d9$1...@news.albasani.net...
Ok ho visto dopo che avevato già scritto tutto:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8hsls$5d9$1...@news.albasani.net...

Spesso non si usa come "Riduttore" ma solo come "rialzo"...
In tal caso si usa una coppia di ingranaggi e denti esterni.... CHE ha il 
difetto di "invertire" il senso di rotazione delle ruote!  (tante 
Retromarcie e una sola avanti).
In quel caso so "inverte" la posizione del Pignone della coppia coniva "a 
specchio" e si inverte il senso di ritazione.
Ma tale sistema lo può utilizzare solo il reale "costruttore" dei 
differenziali... perciò noi... Pòri Cani... per "invertire" il senso di 
marcia (ruote sterzanti dietro e ruote fisse davanti (Dumper per Edilizia) 
"capovolgevamo" sottosopra il Cristo...  ;-)
Tutto OK salvo un piccolo difetto di "lubrificazione" degli ingranaggi... in 
quanto il Pignone risultava più elevatp rispetto alla mezzaria.
Dovevamo pure "tappare" lo Sfiato perchè diventava uno... Scarico!
Anni 60.
Poi la Hurth di Arco, Trento, e la EME di Modena ci fecero i Cambi di 
Velocità con l'Invertitore di marcia e non ci furono più problemi. 

 specchio" e si inverte il senso di ritazione.
Unimog risolse il problema aveva N marce e un invertitore, quindi le N marce 
erano indifferentemente nelle due direzioni:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8hv44$906$1...@news.albasani.net...

Infatti.... come la produzione "aumentň" la Hurth, la EME, Benevelli e altri 
ci fecero i Cambi con il Riduttore.  Ultimamente uno dei piů "grossi" 
fornitori di Differenziali per Macchine da Cantiere č Carraro di 
Campodarsego, Padova..
I Differenziali 4x4 Unimog (modificati accorciandoli alla larghezza di metri 
1,50 circa) li utilizzava la Comet di Opera, Milano per i suoi Dumpers.
Comunque erano "troppo leggeri" per Uso Cantiere Edile-Stradale.... e la 
Comet "saltň"....    ;-(
... come tante altre piccole-medie Aziende del settore... 

 Credo che tu abbia tirato fuori il fulcro del giochino :D
Ma io mi domando: pazienza il nonno e i giornalisti, ma vuoi che a 
nessun meccanico dell'officina sia venuto il dubbio? Secondo me sono in 
malafede...che è peggio!!


 
La domanda è: qual'è il movente?
Giovanni

 ... come tante altre piccole-medie Aziende del settore...
Una vocina quand'ero in africa mi disse che gli unimog erano molto delicati, 
anche se piů piccoli i land cruiser toyota erano usati invece da muli 
tuttofare:-)
Ho per le mani un Dumper da cantiere realizzato con gli assali di una jeep 
willis degli anni '40 e bene che va:-)
ciao 

 La domanda è: qual'è il movente?
Lo stesso del tucker e di tutti gli altri aggeggi del genere.
La gente crede a quello cui vuole credere, e adesso vuol credere di 
poter risparmiare, visti i tempi che corrono...



Allora ti "racconto" una piccola storia sui Differenziali DANA, da sempre 
montati sulle Jeep e, da quando la produzione cessò negli USA... gli 
"impianti" furono trasferiti al completo in India presso la TATA, allora 
"nessuno"... visto che comprò gli impianti come Surplus post-bellico 
Alleato..... che contnuò a produrre la CJ3 fino a ieri (e ancora oggi e 
anche per il domani.... visto che sono componenti "utilizzati" da 
un'infinità di "piccoli costruttori-assemblatori" indipendenti locali....).
Ora, salvo tu abbia uno degli "ultimi" modelli di Dumper con 
"Cambio+Invertitore", nei modelli con una sola Retromarcia c'era il 
"problema" che correvano... "Indrìò-schèna"!
Allora si "capovolgecano" sotto-sopra...    ;-)
MA... c'era il problema del "King-Pin"!
Il King-Pin è l'inclinazione dei Perni di Sterzo del Differenziale 
sterzante...  che deve essera a <A> e diventerebbe a <V>!
Allora si "smontavano" completamente... su prendeva la "Busta" e si 
"foravano" al Trapano i Punti di Saldatura dei Tubi sporgenti dal Cristo...
Si ruotavano di 180° e si rimontavano alla Pressa e si ritornavano a 
saldare!
Fatto
Altro "problema" era quello di dover "ribaltare" pure i Piatti dei Freni del 
Ponte fisso... perchè i cilindretti dei freni finivano per basso (spurgo 
aria compreso!).
Stessa storia con i Differenzuali del GMC 3 Ton - 3 Assi.
(da "noi" noto come... Gippone!)
Si prendeva il ponte sterzante e il terzo asse...  che avevano, per ovvi 
motivi, il Cristo spostato di lato e, ovviamente, un semiasse lungo e uno 
corto.
Stesso "procedimento" dei Jeep... solo che su questi veniva "smerigliata 
via" la saldatura presso la Boccia dello Sterzante lungo.... sfilata... 
accorciato il fodero (era tutto un pezzo in lamiera stampata diversamente 
dal Jeep che aveva il Cristo fuso e due tubi infilati) e risaldato il 
tutto.... con DUE Semiassi corti!
Fatto.
Belli anni quelli... da inizio 60 a fine 70...
Tanti...tanti anni fa...    ;-)
quando ancora... "tirava più un Pel de Figa che nà coppia de Bò!"
Ciao.
PS.- Riconosci il "Cambio"?
Forse potrebbe essere ancora quello del Fiat 1100 Rondinella o 103...   :-)
I "primi" avevano ancora il Cambio del 1100 A o B a tre marce + RM!


Per favore mi dai la definizione di cristo, io ho sempre saputo che 
fosse una parte del manubrio delle moto" in praticala piastra che tiene 
le forcelle ma non ho mai avuto un riscontro.
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:4caed1c7$0$27184$4faf...@reader4.news.tin.it...

Diciamo che č/era un gergo utilizzato dai Meccanici Camion e nei Campi di 
Demolizione Alleati...
Sugli Assali (Differenziali)  "classici".... il "cristo" sarebbe quella 
"fusione" generalmente in ghisa meccanica oppure in ferro fuso che 
all'interno porta la coppia conica ed il differenziale ed ai lati i "due 
Bracci" tubolari che si estendono fino alle flange freno o alle ruote.
Essendo un "corpo" centrale con due braccia "aperte in croce"... era 
nicknamed... Cristo.  Presumo che ogni "complessivo" conformato in tale modo 
possa essere chiamato (colloquiamente parlando) nello stesso modo.
Invece quelli in lamiera stampata e saldata si chiamavano "buste del 
differenziale" perchč "dentro".... ci mettevi il complessivo differenziale e 
chiudevi bene il tutto...
Potrebbe essere uno Slang locale/particolare del settore e variare da zona a 
zona o da operatore ad operatore.
Personalmente NON ho mai operato (in ItaGlia) fuori dai confini del 
Lombardo-Veneto piů Emilia-Romagna...
Sono peggio del TROTA!     ;-)


Grazie mille, non ero mai riuscito a trovare una conferma, ora so anche 
il motivo.
CIao

Sono peggio del TROTA!     ;-)
  Prendi piu' di 10mila euro al mese per non fare un cazzo???
  I miei complimenti... ^__^

 ha scritto nel messaggio 
news:bvpta6h5vc3ddht8a...@4ax.com...

Il brutto non è di "prendere" 10K Euro al mese e non FARE un cazzo...   :-)
il BRUTTO è "prenderli" e NON SAPERE FARE un cazzo!   .-)
A "quello" non glieolo darei manco in mano!
Ciao.