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Titolo: A chi vuole tornare alla lira...

... "perche' si stava meglio", suggerisco di tornare ai sesterzi perche'
eravamo la piu' grande super-potenza mondiale.
 
 

 eravamo la piu' grande super-potenza mondiale.
 
Interpreto le tue parole:
 
1) Dio non esiste
2) il mercato e` Dio
3) quindi il mercato ha sempre ragione
4) il mercato ha sempre ragione, tranne nel valutare il cambio con la Lira italiana
5) la politica, a parte il punto 4) e` quindi perfettamente inutile: lasciamo fare al mercato
 
I nuovi comandamenti per gli italiani diventano:
 
1) Non avrai una moneta svalutata o valutata dal mercato (peccato mortale)
2) Decidera` tutto il mercato: non potrai avere nessuna politica a parte quella di avere una moneta non valutata dal mercato.
3) Non potrai decidere tu quella politica.


_________________________
Non t'ho capito. Non vuoi il dio-mercato e ti dispiaci che la moneta
non sia "svalutata o valutata dal mercato (peccato mortale)" ?
 
Ovvero: ho capito che non hai capito. La moneta nazionale non e' mai
svalutata o valutata dal mercato, se non indirettamente. Una moneta
nazionale e' svalutata o rivalutata dalle politiche e in tutta la 
storia della liretta, questa e' stata svalutata facendo pagare il
costo sociale al risparmio, al capitale, allo sviluppo.
 
Il meccanismo e' addirittura banale: piu' batti moneta, piu' svaluti.
Se invece di battere moneta, batti titoli di stato, sposti solo il
problema dalla svalutazione al debito pubblico, che e' una sorta di
svalutazione per le generazioni future. 

Chenickname ha spiegato il 28/01/2017 :

Tutto molto interessante (accademicamente), salvo che in Italia da un 
po' di anni a questa parte ci sono un bel po' di problemi economici.
Allora....
......
..... tutte queste belle considerazioni servono a qualcosa per 
migliorare della vita della gente o no ?
 
E' forse migliorata la vita della gente ? O e' peggiorata ?
 
N.B. E bada bene che di economia e bilanci ne masticati per decenni !
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco


 
Come per qualsiasi indebitamento, è temporaneamente migliorata finché si 
è trattato di ricevere i prestiti e mangiare a sbafo che tanto pagherà 
qualcun altro dopo di noi.
 
E' iniziata a peggiorare quando hanno smesso di prestarci i soldi.
 
Non c'è niente di concettualmente difficile o "accademico". E' come 
quando vai al ristorante: finché si continua a ordinare champagne e 
caviale va tutto bene. Quando arriva il momento di pagare il conto si 
piange. Non è molto intelligente dare la colpa a chi ha chiesto il conto.

 piange. Non è molto intelligente dare la colpa a chi ha chiesto il conto.
 
Carino.
 
Fino al 1913 ti avrei anche dato ragione.
 
Forse.

 Il meccanismo e' addirittura banale: piu' batti moneta, piu' svaluti.
 
Non e' banale, invece.
 
La quantita' di moneta in circolazione deve essere correlata con 
l'economia del Paese.
 
Vedi quel che sta succedendo in India e forse anche in Australia.
 

Il 29/01/17 14:59, ilChierico ha scritto:

Qundi ora è possibile alzarsi ed uscire dal ristorante senza pagare il 
conto?
 
Non lo sapevo. Niente più lacrime allora, facciamo un bel brindisi!
 
 

 Vedi quel che sta succedendo in India e forse anche in Australia.
 
______________________
Troppo lontani per me per valutare la loro economia.

posi ci ha detto :

Certo, i debiti si pagano.
E come si pagano ? Ovviamente lavorando e non consumando tutto quello 
che si produce.
E chi lo produce: ovviamente le aziende.
Allora siamo tutti d'accordo, credo, che per pagare i debiti dobbiamo 
avere tanta produzione.
Come si puo' avere tanta produzione ?
Con tante aziende oppure anche poche ma che producono molto.
E come potremo mai produrre molto, quando le scelte politiche recenti 
hanno portato alla distruzione di una quota consistente del tessuto 
produttivo ?
Ovviamente consumando ancora meno. In breve impoverendo molto.
(Cio' che sta accadendo).
Ciononostante non risusciamo a pagare un un centesimo dei nostri 
debiti, anzi crescono ancora.
......



________________________
Bene. Se sei uomo di scienze economiche almeno saprai che nessuno ti
da' niente per niente. :-)
Inoltre saprai chiederti qual e' la causa piu' determinante di un nostro
impoverimento relativo:
 
http://www.programmazioneeconomica.gov.it/wp-content/uploads/2015/05/1.32.png
 
 
... cercandolo prima di tutto nella nostra diminuita capacita' di produrre 
beni in modo competitivo nel mercato globale, soprattutto in relazione
ai mondi industriali emergenti come quello cinese. Vedrai che altri paesi
che hanno l'euro come noi riescono ad essere competitivi offrendo qualita',
livello tecnologico o capacita' produttiva migliori.
 
Qualcuno dira': si', ma l'euro non aiuta, esporteremmo di piu' con una
moneta debole. Grazie al cazzo! Ma proprio perche' nessuno ti da' niente
per niente, bisogna chiedersi chi pagherebbe questa aumentata esportazione.
La risposta e' che, attraverso la svalutazione e l'inflazione, a pagare
sono i risparmiatori, i lavoratori, i salariati a reddito fisso, non ci
piove.

 anzi crescono ancora.
 
Non è certo una situazione dalla quale si esce facilmente, quella in cui 
ci siamo cacciati. Ma finché c'è ancora chi si illude di poterne uscire 
senza sacrifici la vedo dura.
 
 
 

Il giorno giovedì 26 gennaio 2017 17:42:42 UTC+1, Chenickname ha
scritto:
 
Aggiungo che chi vuole tornare alla lira intanto deve trovare 359
miliardi di euro.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-01-23/draghi-
 
uscire-euro-bisogna-chiudere-saldi-target-2-italia-ha-passivo-359-
miliardi-141554_PRV.shtml?uuid=AEr8WtF

 miliardi-141554_PRV.shtml?uuid=AEr8WtF
 
Allora facciamo come quelli che “vissero infelici perché costava meno” (cit.)
 

 Allora facciamo come quelli che “vissero infelici perché costava meno” (cit.)
 
__________________________
Io amo un'altra citazione, quella di Mario Monti a D. Fusaro:
 
"Vuole che glielo spieghi?".
 
La risposta fu "No!".
 

 (cit.)
 
Bene, torniamo alla lira per essere felici.
 
Poi, appena annunciato il cambio, siccome si vuole passare alla lira per
svalutare in libertà, è prevedibile che ci sarà una corsa a ritirare gli
euro dalle banche, con il conseguente crollo del settore bancario (già
abbastanza malmesso).
 
Per finanziare l'enorme debito pubblico si pagheranno interessi
notevolmente più alti (che gli interessi sul nostro debito pubblico non
siano ancora schizzati alle stelle è un altro vantaggio dell'euro di cui
si tiene generalmente poco conto), con tutto quel che comporta.
 
Una svalutazione competitiva potrebbe essere vista dai nostri partner
commerciali come una mossa contro di loro, innescando una spirale di
ritorsioni a suon di dazi e barriere commerciali. Ma credo che questo
sia appunto un'altro degli obiettivi dei no-euro.
 
Imporre dazi serve a proteggere il mercato interno, solo che il conto lo
pagano i cittadini (che spenderanno di più per acquistare a prezzi più
alti merci che altrimenti non sarebbero competitive con quelle estere
importate). Peccato che il settore della nostra economia che vada meglio
sia attualmente quello orientato all'esportazione. E le barriere
commerciali finirebbero per colpire giusto le esportazioni, la parte più
produttiva ed efficiente del nostro sistema economico. Si salvano dieci
lavori non competitivi e se ne bruciano venti che invece lo sono.
 
Ma una bella guerra commerciale, maschia, trumpista, da gente con le
palle: ce ne vogliamo privare? Va bene, rinunciamo ad esportare e a fare
profitti in mercati in espansione che valgono qualche miliardo di esseri
umani con ricchezza crescente, in cambio ci guadagniamo un mercato
protetto di sessanta milioni di anziani in vertiginoso decremento
demografico, dove le imprese meno efficienti possono sopravvivere grazie
al generoso contributo dei consumatori italiani. Non mi sembra una gran
soluzione per i nostri problemi.


Ci sarebbe un'altra questione, ma forse non e' la sede adatta. Mi 
chiedo da tempo come mai la Germania non ha gli stessi nostri problemi. 
E ancora, come mai il nord Italia ha un pil che viaggia a ritmi (forse) 
superiori a quello della Germania ed il nostro pil nazionale fa schifo 
? Cos'e' che abbassa in modo cosi' devastante la media ? Ma, sopratutto 
perche' ?
Ma, come diceva un mio amico che volgeva tutto in termini sessuali: 
"l'affare si ingrossa" LOL.


 perche' ?
 
E' innegabile che, per motivi storici, ci sia una differenza tra lo 
sviluppo industriale nel nord e nel sud. Questo porta inevitabili 
conseguenze nel pil.
Invece l'attitudine assistenzialista e lo spirito del "tanto paga 
Pantalone" è lo stesso in tutta Italia.
 

 avere anche noi.
 
Questa mi sembra una tragica illusione. Non so se il protezionismo di
Trump sarà di vantaggio per gli Stati Uniti (ne dubito fortemente), ma
per noi sarebbe mortale. Persino Trump sa che oramai l'America non può
fare da sola e la sua idea non è quella di diventare autarchici e
autosufficienti. Le intenzioni del nuovo governo sono semplicemente di
approfittare della forza americana per negoziare accordi commerciali
ineguali. O accetti i nostri termini o ti attacchi al tram. Bullismo,
insomma.
 
Forse nel brevissimo termine ne possono avere qualche vantaggio (forse),
ma sono convinto che alla lunga sarà un disastro anche per gli
interessi statunitensi. Ma tu te l'immagini l'Italia che segua la stessa
strada? Noi che importiamo tutto, che dall'impero romano a oggi
(medioevo compreso) dobbiamo far venire da fuori persino quel che
mangiamo, per non parlare di tutte le materie prime, noi che abbiamo un
vitale bisogno di esportare, se passiamo a una politica economica
muscolare quale risposta credi che otterremo nel mondo? Un sommesso
chinare il capo o una sonora pernacchia?
 
Il nostro stretto interesse nazionale è aggrapparci mani e piedi alla
libera circolazione delle merci.