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Titolo: [OT] Intraprendere oggi

La mia intenzione non ï¿œ uno sfizio. Semplicemente alla veneranda etï¿œ di 
40 anni, con tanto di figli a carico e moglie che ha appena chiuso il 
suo negozio, mi trovo di punto in bianco senza un reddito.
 
Finora sono stato per quasi tutta la mia carriera un libero 
professionista lavorando per una sola azienda, escludendo solo i 
primissimi tempi e un periodo di un anno circa in cui sono andato a fare 
il commerciale per un cliente dell'azienda per cui lavoravo.
Dopo un anno che me ne ero andato, la mia vecchia azienda sentendo la 
mia mancanza ed essendo ancora tempi belli, mi ha fatto un'offerta 
economicamente impossibile da rifiutare, cosï¿œ sono tornato con loro.
 
Adesso perï¿œ ha chiuso, e tutto il settore come tanti altri ï¿œ in crisi 
nera. La prima cosa che ho pensato di fare ï¿œ stata di andare a parlare 
col mio vecchio capo dell'azienda cliente, quella con cui avevo lavorato 
un'anno come commerciale, dato che all'epoca stavo bene con loro e loro 
erano soddisfatti di me. Ebbene questo signore, anch'egli libero 
professionista, mi ha detto che non ce n'ï¿œ piï¿œ per nessuno, lui stesso a 
fine anno si auto prepensiona, che dal 2009 non recupera neanche i soldi 
della benzina. Ed era un uomo che portava a casa 250mila euro/anno lordi.
 
In questo scenario apocalittico faccio fatica ad immaginare come portare 
a casa di che vivere, anche perchï¿œ io ero ben lontano da quei redditi e 
nemmeno ho l'etï¿œ per pensare di ritirarmi.
 
L'idea di trovarmi un posto di lavoro da dipendente, oltre ad essere 
oggi quasi impossibile, non mi esalta per due motivi: a livello 
personale non fa per me, poi la sicurezza che dï¿œ un posto da dipendente 
in realtï¿œ ï¿œ solo apparente.
 
Quindi mi si pone il dilemma di cosa fare per sbarcare il lunario... Il 
mio precedente lavoro consisteva nella consulenza in produzione ad 
un'azienda non piccola, in un settore in cui non ï¿œ possibile mettersi in 
proprio se non si dispone di cifre a 6 o meglio 7 zeri. Quindi 
escludiamo pure di continuare su quel binario.
Quindi che accidenti faccio per dar da mangiare ai miei bambini?
Sento che avrei le carte in regola per fare l'artigiano, sono bravo nei 
lavori manuali, specialmente di meccanica, ma non sono abbastanza 
"formato" per farlo e non ho tempo di imparare.
Del mio vecchio lavoro come ho detto non si puï¿œ salvare niente.
Sto quindi pensando di mettermi a commerciare in un settore di cui sono 
sempre stato appassionato: automobili, ma non ho che competenze da 
appassionato, appunto. Perï¿œ sono un bravo venditore. Penso di 
compravendere auto usate.
 
Tutti perï¿œ sappiamo che il settore auto ï¿œ alla fame. Lo so anch'io, ma 
oggi mi pare di capire che qualunque cosa mi mettessi a fare la 
situazione non sarebbe diversa. Perï¿œ io ho BISOGNO di lavorare, non 
posso tirare i remi in barca solo perchï¿œ qualunque cosa pensi di fare ï¿œ 
in un settore in crisi. Dunque cosa ne dite? Mi butto con le auto usate?
 
Tenete conto che soldini ne ho pochi, sarei anche disposto a 
"rischiarli" ma una volta bruciati quelli veramente non ne avrei neanche 
per fare la spesa.
 
Voi tuttologi esperti, che consigli vi sentite di darmi?

 Voi tuttologi esperti, che consigli vi sentite di darmi?
 
Hai capito benissimo il problema da solo, ma chi vuoi che ti dia un 
consiglio con la merda di mondo che c'ï¿œ fuori?
Ogni consiglio sarï¿œ solo un rischio, a quel punto, se riesci, fai valere 
la tua esperienza/professionalitï¿œ, se non riesci e devi ancora trovare 
il modo di dare da mangiare alla famiglia, beh qualcosa si trova, da 
dipendente, magari in cooperativa, forse anche a spalare merda, ma si 
trova.
Piï¿œ difficile ï¿œ trovare l'umiltï¿œ di farlo, perchï¿œ mi pare di capire che 
in questa italia c'ï¿œ troppa gente che vorrebbe fare solo quello che ha 
voglia di fare.. ma prima o poi mancherï¿œ il pane sul tavolo e anche la 
merda potrebbe diventare cioccolato...
 

 merda potrebbe diventare cioccolato...
 
Alla canna del gas, sarei anche disposto a spalare merda da interinale. 
Perï¿œ con la mia esperienza, due soldi da parte, e la presunta capacitï¿œ, 
ho la presunzione di pensare che qualcosa di meglio dell'ultimo 
extracomuntario arrivato (con tutto il rispetto del mondo per costoro), 
sarei in grado di combinarlo.

 
http://youtu.be/ZZ1DxFbvJfw
 
 
Ok, sono OT, ma nella situazione che ho descritto non sono dell'umore 
adatto per ricevere dell'ironia.

 dipendere dagli altri..
 
P.s. Questa frase non ï¿œ esatta. Mediamente i dipendenti non sono 
contenti di esserlo, perï¿œ non rinuncerebbero a molte cose che il lavoro 
dipendente dï¿œ, come sapere che se si ammalano guadagnano come se 
stessero al lavoro, avere le vacanze pagate, avere due stipendi a Natale 
pur lavorando un mese solo, poter contare sul tfr, sulla presunta 
sicurezza, non essere costretti a dare ogni giorno il 100% ma guadagnare 
tutti i giorni il 100%.
 
Insomma secondo me lavorare da dipendente ï¿œ una forma mentis, non una 
necessitï¿œ.

tirate le somme vorresti aprire una concessionaria di auto usate?
mi sembra davvero costoso, cominciare con una concessionaria e' molto 
impegnativo economicamente.
capisco che non vuoi fare il dipendente, ma visto che sei bravo a vendere, 
non avrai difficolta' a convincere qualche azienda a prenderti.
 
-- 
Be you!
www.shareyourproblems.org
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 sarei in grado di combinarlo.
 
..e allora, presumi che la pera cada dall'albero e intanto erodi il 
gruzzolo, rischiando di non poter fare domani quello che vorresti fare 
oggi e di non trovare domani quello che potresti fare oggi..
 
Sai cosa non hai ancora capito? Che di posto per gli imprenditori non se 
ne trova, ma per spalare merda si, e tu, nelle tue pretese di poterti 
NON sporcare le mani, stai ad aspettare, da buon italiano, che ha 
studiato, ha esperienza e talmente tanto bla bla bla e vieni su un ng a 
chiedere in che settore inserirti come imprenditore..
 
Se fossi un pelo piï¿œ furbo ti cercheresti un lavoro per tirare avanti la 
baracca senza eroderti il capitale, insegnando alla tua famiglia che ï¿œ 
ora di tirare la cinghia e che si ï¿œ piï¿œ uomini con il berretto 
dell'umiltï¿œ che non senza, ..e nel frattempo faresti frullare la testa 
per guardare cosa offre il mercato dal punto di vista imprenditoriale, 
magari proprio in linea col lavoro che ti hanno dato e non che ti sei 
preso, chissï¿œ, da dipendente a titolare..
 
Per inciso, ti informo che a spalare la merda non ci sono solo gli 
extracomunitari, ma anche gli italiani e, per farti un esempio, nello 
spalare merda ci metto dentro infermieri e operatori sanitari di 
ospedali e strutture private, dipendenti diretti o di cooperative, dove 
dentro ci sono persone malate e anziani da gestire, quindi, caro il mio 
imprenditore sfortunato, una delle tante cose che devi rivedere ï¿œ il 
mondo del lavoro e scendere da quel piedistallo che ti si ï¿œ rotto da 
sotto i piedi.
 
 
 


Non so se prenderti a parole, insultandoti direttamente o a mezzo fax..

 Non so se prenderti a parole, insultandoti direttamente o a mezzo fax..
 
Ho capito. Lascia perdere.

 non avrai difficolta' a convincere qualche azienda a prenderti.
 
Non una concessionaria. Una cosa molto pi� in piccolo: un saloncino di 
auto usate. Bastano tre mesi di affitto anticipato, arredare un ufficio, 
comprare 5 o 6 macchine per cominciare (mica Ferrari). E aprire una 
posizione.
Lideale sarebbe farlo in collaborazione con un'officina, non in societ�, 
giusto stipulare un contratto di collaborazione.

 compravendere auto usate.
 
Se proprio proprio vuoi farlo, e andare su questo ramo,
nel caso, piï¿œ che alla compravendita dell'usato (il
cui mercato ï¿œ andato a picco insieme al nuovo) io mi
darei alla ricambistica in settori specifici: marmitte,
freni, ammortizzatori e roba simile "compatibili".
Anche tramite Ebay, ovviamente.
 
Tra incentivi statali e il fatto che l'italiano medio
si ï¿œ dato alla bella vita per anni, il parco macchine
italiano, una volta fra i piï¿œ anziani, si ï¿œ svecchiato
un bel po' negli ultimi anni. Ma con questi chiari
di luna ognuno cercherï¿œ di nuovo di tenere in vita
fino all'ultimo l'automobile che ha, prima di pensare
a cambiarla... ed ï¿œ lï¿œ che pezzi di ricambio (buoni perï¿œ,
non schifezze piï¿œ o meno contraffatte!) a prezzi onesti
(in contrapposizione ai prezzi da rapina di certi
ricambi originali) possono avere un buon mercato
e fare la differenza tra tenere un'auto e doversela
ricomprare.
IMVVVHO, capiterï¿œ di vedere dei casi di accanimento
terapeutico nel tenere in marcia anche dei rottami
ambulanti, purchï¿œ passino la revisione.
 
 
********************
 
 
Tra l'altro, conoscevo uno che aveva uno sfascio di
terza categoria: pian piano da rottamatore ha messo
su un vero e proprio supermercato del ricambio, con
un'organizzazione che fa paura: adesso ha un po' di
operai che provvedono allo smontaggio dell'auto,
alla classificazione e stoccaggio dei pezzi, fino
all'archiviazione computerizzata degli stessi.
 
Ti serve, che so, l'idroguida di un furgone Mercedes
del '99 ?
Un'occhiata al computer, e l'idroguida c'ï¿œ: ï¿œ sul
tredicesimo scaffale, quarto ripiano, e risulta
prelevato dall'auto con numero di serie 12345678,
ma ï¿œ del 2000. Sarï¿œ compatibile col tuo ? Secondo
il manuale d'officina originale sï¿œ.
Il ragazzo glielo porta subito se vuol vedere in
che condizioni ï¿œ, nel frattempo gradisce un caffï¿œ ?
Ecco a lei. Prezzo: l'originale nuovo ï¿œ a 374,
sconto 50%, 187 euro lï¿œ alla cassa. Lo riporti
con lo scontrino se ci sono problemi, arrivederci.
 
Una volta si andava allo sfascio sporcandosi le
scarpe nella fanghiglia mista di olio motore, liquido
freni e acido di batterie, adesso questi hanno il
lavapezzi con recupero dei vapori e lavorano coi
guanti... non parliamo solo dei bei vecchi tempi,
almeno alcune cose sono cambiate solo in meglio,
diciamolo.
 
(madï¿œ, quanto ho scritto...)
 
Bye, G.

yankee ha pensato forte:

Scusami, cercavo di tirarti su un po' il morale, il film e' vecchio ma fa 
sempre sorridere.
Rispondendoti nello specifico ti direi di lasciar perdere il commercio di auto, 
il periodo e' nero (lo sai anche tu), ovunque vai vedi concessionari, 
autorizzati e autosaloni che straboccano di auto che stentano a vendere, gia' 
molti sono falliti, con tutte le tasse che ci hanno caricato sopra l'auto ï¿œ 
diventata un costo che molti faticano a sopportare.
Copioincollo da altro ng, in cui discutono dei politici che si lamentano che si 
vendono meno auto e meno carburanti e quindi le entrate fiscali diminuiscono:
 
"La pressione fiscale ï¿œ solo parte di una strategia piï¿œ complessa.
Hanno fatto la guerra all'auto e l'hanno vinta.
Limiti di velocitï¿œ assurdi, velox, pedaggi ovunque, parcheggi introvabili.
Ci han detto: non usate l'auto. Ci abbiamo creduto. L'abbiamo fatto.
Adesso son cazzi loro, eh."
 
 

 ambulanti, purchï¿œ passino la revisione.
 
E' un discorso interessante, infatti vedo che tutte le officine di 
riparazione sono pienissime di lavoro.
 
Avessi tempo di imparare, farei proprio quello. Che poi non ï¿œ solo il 
tempo a mancarmi: chi mai assumerebbe un apprendista di 40 anni??? Senza 
contare che con uno stipendio da apprendista il mutuo e la spesa non ce 
li pago di certo.

 Avessi tempo di imparare, farei proprio quello.
 
Guarda, da imparare ci sarï¿œ anche tanto, nel ramo, ma se
rileggi vedrai che non ti stavo consigliando di mettere
su un'officina, ma un magazzino/rivendita di ricambi.
Tu dovresti rifornire le officine, e il tuo sarebbe piï¿œ
che altro un lavoro da (compra)venditore, in cui hai
giï¿œ esperienza.
Potresti addirittura trovare un socio (o un dipendente/
sottoposto, se te lo puoi permettere) giï¿œ esperto, magari
qualcuno che giï¿œ lavori in una ditta simile, che faccia
il vero e proprio lavoro di magazzino e spedizione.
 
Uno che conosco (un amico che lavorava per me, sia pure
in tutt'altro campo, giusto trent'anni fa...) aprï¿œ una
cosa del genere, partendo appunto con solo batterie e
marmitte, facendosi aiutare all'inizio dal padre e dalle
due sorelle. E' ancora nel ramo, e mi risulta gli vada
ancora piuttosto bene :-).
 
Bye, G.

 li pago di certo.
 
Scusa, ma tu con il mutuo sulle spalle vuoi spendere soldi per aprire un 
saloncino di auto usate da arredare e riempire?
Ma stai scherzando, vero?

Nessuno ha scritto:

Mannaggia la corteccia, questa del mutuo mi era sfuggita :-/
 
Bye, G.

 Voi tuttologi esperti, che consigli vi sentite di darmi?
 
Pare che al momento l'unico lavoro sicuro e a prova di futuro sia il
badante di anziani.
 
 
 
-- 
Saluti da Verona


 necessitï¿œ.
 
Sono allibito... ma ci stai prendendo per i fondelli?
Prova a dirlo ai tuoi figlioli quando non avranno di che mangiare che ï¿œ una foma 
mentis...
ma fammmi il piacere...
 
-- 
Franco
 
 

 negozio, mi trovo di punto in bianco senza un reddito.
 
Riuscirai a riciclarti, vedrai.
Perï¿œ non ho capito che lavoro facessi prima.
Cioï¿œ di cosa si occupasse l'azienda per cui lavoravi. 
 

La mia intenzione non � uno sfizio. [...]
 
Posso essere franco al limite della brutalita'? 40 anni disoccupato,
moglie disoccupata, figli piccoli, mutuo da pagare. E vorresti fare
l'imprenditore, ossia creare o rilevare un'attivita' che
necessariamente richiede investimenti in solido. Cio' presuppone che
tu abbia delle scorte. Ma faccio fatica a concepire grosse scorte in
presenza di un mutuo. 
 
Pragmaticamente, la tua mi pare una volonta' piuttosto improbabile da
realizzare. Insomma, la filosofia e i principi sono delle cose
magnifiche, ma diogene a furia di filosofia e principi era uno zozzone
che viveva in una botte. 
 
Nelle tue condizioni considererei anche il piu' infimo lavoro
dipendente, pur di non dover passare dalla caritas per procurarmi un
paio di mutande... 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 nel bene e nel male.
 
Fai l'agricoltore.
Potrai coltivare tutto il necessario per sfamare la tua famiglia con le tue 
sole forze. Di terre incolte, che i proprietari sarebbero contenti di far 
coltivare gratis, ce ne sono quante ne vuoi.
Oppure emigra.
Se l'Italia non ti offre pi� niente vai all'estero.
Le auto usate puoi venderle anche in Romania dove con i tuoi risparmi puoi 
acquistare un intero parco macchine. 
 
 

lascia stare le auto, non ci campi, e l'unico modo per avere un minimo
di margini è inculare il cliente taroccando i km delle auto (reato
penale, tra l'altro). Inoltre in questo periodo i concessionari grandi
tengono in casa anche gli usati da 3-4 mila euro, pur di vendere,
perciò è difficile trovare auto da vendere (se non le grosse ma non le
vuole nessuno). E poi gli esportatori offrono per l'usato prezzi
migliori perchè all'estero si vendono meglio.
 
Quanto sei pratico di informatica? Se hai un livello medio fai un
corso di Drupal, lavora qualche mese gratuitamente per farti un po' di
esperienza, e poi lavoro ne hai, puoi lavorare da casa se hai una
adsl.
Nel frattempo una dotazione minima di attrezzi per il fai da te (anche
lidl se non vuoi spendere molto) e ti proponi per le piccole
riparazioni.
 
ps: do per scontato che tu riesca a vivere con 1500 euro al mese.
Guadagnare di più in questo momento è praticamente impossibile
iniziando da zero (anzi, già è difficile arrivare a 1500).
 
Saluti

 acquistare un intero parco macchine.
 
Ciao.
 
userid
 
 

 costretti a dare ogni giorno il 100% ma guadagnare tutti i giorni il 100%.
 
Qui ti sei giocato tutta la credibilit�, rasenti il trollaggio profondo... 
:( 
 
 

 prossimo futuro.. e vista la crisi, che stia avendo una rinascita :-)
 
E la terra?
Per fare l'agricoltore � un elemento indispensabile:-)
 
Potremmo comprarla, ma per mantenere una famiglia, senza scialare, servono 
almeno 500 pertiche (4.000 euro alla pertica).
Aggiungiamo un minimo di attrezzatura e siamo a 3 milioni di euro.
Se per� uno avesse 3 milioni pu� vivere di rendita, un po' di interessi e un 
po' intacca il capitale e ne ha abbastanza per due vite.
 
Potremmo prenderla in affitto, ma rischieremmo di lavorare solo per pagarlo, 
o quasi.
 
Ho letto di terreni incolti, i cui proprietari sarebbero felici di farli 
coltivare a gratis.
Sarebbe interessante approfondire, ma non sar� che sono tali perch� non ci 
si cava neanche l'acqua che beviamo per compensare il sudore perso per 
lavorarli?
 
Se poi stiamo parlando di un campicello in cui coltivare fagioli e pomodori, 
tanto per avere qualcosa da mettere in tavola, allora il discorso � 
diverso:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 diverso:-)
 
hai ragione come in tutto ci vuole una base sostanziosa per tirare 
avanti e chi a i $ i terreni se li va a prendere all'estero e li paga 
una sciocchezza.. non sta certo qui.
 
Sono intervenuto solo per lanciare una freccia a favore 
dell'agricoltura che tanti ancora snobbano :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

 Voi tuttologi esperti, che consigli vi sentite di darmi?
 
Hai toccato un argomento a dir poco delicato. L'hai fatto con argomentazioni che impongono una scelta dei campo (di qua o di là: ti capisco, hai ragione, che ci vuoi fare, sei un pazzo, ti sputerei in faccia, ma non ti sei ancora dato una mossa, sei un troll, fai così, fai colà). Chiedendo consigli a chi mai ha passato qualocosa di simile, pur non scontando il fatto che quasi tutti abbiamo attraversato, o stiamo attraversando alti e bassi.
 
In parole povere: certamente non uscirai da questo ng con le idee più chiare. Perchè se pochi possono comprendere appieno i presupposti, figurati quanti riescono ad analizzare con intelligenza il particolare. Del resto, pur avendo letto qualche spunto molto interessante (intelligenti pauca), non è punto di forza, o compito, di questo ng. Lo dimostrano anche thread precedenti, finiti con ping-pong dialettici senza via d'uscita. 
 
Per vari motivi, personali per lo più, penso di poterti comprendere fino in fondo. Ma la particolarità di ognuna di queste situazioni rende consigli "generici" difficilmente utili, come sparare alle stelle sperando di beccare la luna. Qualche idea, che sto cercando di sviluppare, l'ho. Ma significherebbe aggiungere benzina al fuoco del thread scatenando altri: bello, brutto, genialata, idiozia, ecc... 
 
Quindi, sentendomi indadeguato a dare suggerimenti in questo ambito, mi limito a chiederti, probabilmente più per curiosità che per altri motivi, solo di che area geografica parli.
--
ziggio 

 me, nel bene e nel male.
 
Non ï¿œ sempre facile sfamare la famiglia con l'orgoglio. In bocca al lupo 
(a loro).
 
Davide.
 

 sotto i piedi.
 
QUOTO IN TOTO...
 
m.
 
 
-- 


 giusto stipulare un contratto di collaborazione.
 
esisterebbe un alternativa nel settore
in salita ma sempre un alternativa
in che zona sei ?
 
 

 La mia intenzione non � uno sfizio.
 
 
IMHO - In My Humble Opinion - sei semplicemente un Wannabe!
 
Un Wannabe e basta.
 
Ho fatto il Consulente per decine di Ditte in Italia e all'Estero per oltre 
cinquanta anni... e l'unica cosa che "ricordo" � una INFINITA' di dati 
"riservati" ignoti alla Concorrenza che sarebbe pronta a pagarli ORO pur di 
poterli "conoscere"!
Solo che la "Professionalit�" e la"reputazione" acquisita mi vieta di 
farlo....   :-)
 
Mi sa che sei stato un "Consulente" di quelli che in piazza a Napoli dicono 
" "Indietro Dott�... Indietro c'� posto!"
 
Probabilmente sottocasa c'hai il SUV a 72 rate e la Findomestic che ti 
"finanzia" il 50"....
 
Olio di gomito, caro mio!
 
Oppure la Torre dell'acqua alta sessanta metri (Sardegna) e... buttati gi�"!
 
Controlla di avere l'Assicurazione sulla vita "pagata" e che contempli pure 
l'auto-eliminazione!
 
bye-bye Ciccio Bello!
 
PS.- C'� SEMPRE il Rammazzo a 20.000 Euro alla botta!
 
 
 

 un'azienda non piccola
 
ci sono tanti studi di consulenza strategica/tecnica/..., piï¿œ o meno 
grandi, piï¿œ o meno internazionali.
prova a candidarti.
 

 Voi tuttologi esperti, che consigli vi sentite di darmi?
 
Io non ho consigli specifici da darti, piï¿œ in generale mi sento di dirti 
di pensarci bene e scegliere solo quello che ti dice la tua testa e il 
tuo istinto.
Hai ricevuto una moltitudine di risposte scoraggianti, ma non dargli piï¿œ 
peso di quello che meritano. Certo, ï¿œ sacrosanto che ti si sia messo in 
guardia sui rischi, ma per il resto secondo me le possibilitï¿œ di 
guadagnare una certa cifra, specialmente se questa ï¿œ bassa, sono circa 
le stesse da dipendente o in proprio.
Quoto il discorso sulla forma mentis.
 
 
Ciao.
Luca.

 :(
 
Scusa, perch� mai?
 
 
Ciao.
Luca.
 

 da appassionato, appunto. Però sono un bravo venditore.
 
Vai a fare il rappresentante. Un commerciale valido un mandato lo trova 
sempre. Le inserzioni del venerdi' del corriere sono piene di richieste 
di venditori. 
 
Mettere su una compravendita di auto usate e' roba borderline. Aprono, 
resistono sei mesi, poi chiudono.
 
Devi partire dalle tue capacita'. Tu cosa sai fare?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 PS.- C'è SEMPRE il Rammazzo a 20.000 Euro alla botta!
 
non per sembrare ignorante, ma che cos'e' tecnicamente un "rammazzo da 
20.000 euro alla botta" ?
 

Voi tuttologi esperti, che consigli vi sentite di darmi?
 
Non sono tuttologo, esperto forse si.. comunque;
oggi, secondo me, una figura che puï¿œ fare numeri ï¿œ quella del tuttofare: la 
vecchietta che deve rifare il bagno, il tizio che deve spostare una presa, 
un altro che a un rubinetto che spande, un poggiolo da verniciare, una 
cucina da montare, ecc.ecc. Lavoretti che gli "artigiani" spesso snobbano. 
Fare lavori da pochi soldi, possibilmente fare in modo che il cliente 
acquisti lui i materiali, in modo che se uno non ti paga (e credimi ï¿œ 
all'ordine del giorno) ci rimetti solo "le ore" e non vai dalle palle in 
aria.
Tutto questo se te la cavi in manualitï¿œ chiaramente...  ti iscrivi 
artigiano, all'inizio ti basta un furgoncino o anche una macchina che magari 
hai giï¿œ, gli atttrezzi li compri quando serve e non avere tutto subito.
All'inizio sarï¿œ dura, ma se resisti vedrai che ti saltano fuori dei bei 
soldini.
Importante ï¿œ il passaparola! Fai in modo che i tuoi clienti siano contenti 
de te e ne parlino bene. Conta piï¿œ di qualsiasi pubblicitï¿œ!
Questi i miei 2 cents. 
 

 Fabbrogiovanni
 
 
alla nostra associazione hanno dato in usofrutto gratuito 2 appezzamenti di 
terreno piuttosto grandi, quest'anno tra piogge e freddo all'inizio di 
stagione caldo e siccitï¿½ nel periodo estivo non abbiamo recuperato neppure i 
soldi che sono stati spesi per comprare le sementi e per farli arare.
 
mica ci si puï¿½ improvvisare coltivatore diretto, prima di imparare e 
riuscire a far reddito si ï¿½ mangiato capitale e muore di fame.
 
piuttosto se ï¿½ un bravo venditore, ci sono diversi lavori di vendita diretta 
che possono dare un buon reddito, senza impegnare capitali iniziali.
 
mi viene in mente il venditore di surgelati tipo 
http://www.eismann.it/homepage/
 
non bofrost che i venditori sono dipendenti e che hanno poco guadagno sulle 
vendite.
anche il venditore di folletto...
oppure di biancheria per la casa...
insomma se ci si ingegna non si muore di fame.
 
il mondo delle automobili ï¿½ troppo affollato per darti il tempo di imparare 
senza scottarti, rischi che chi ï¿½ piï¿½ sgamato di te ti freghi i soldi e ti 
lascia con i debiti.
conosco gente che ï¿½ stata truffata in questo modo (concessionario a varese).
ciao pelmo
p.s.
2 dei lavori che ti ho proposti li ho fatti e se fatti bene posso garantire 
che ci si puï¿½ guadagnare bene. 
 

 non per sembrare ignorante, ma che cos'e' tecnicamente
 > un "rammazzo da 20.000 euro alla botta" ?
 
Una "piccola rapa" ? :-)
 
Bye, G.


 
Ma soprattutto... DOVE vivi?   :-)
 
Se � di Lampedusa, Pantelleria o delle Isole Tremiti...
un ben piccolo "MERCATO" avr� a disposizione.... 
 
 


 
Il Rammazzo...  Presidente di SINISTRA della Regione Lazio.... "pag�" 20.000 
Euro al Viados che andava a visitare....
Poi si ritir� in Convento e ora � tornato sulla Piazza...
Bisogna saper prendere le "occasioni" al volo!
Acqua passata non macina pi�...    :-) 
 
 

 Voi tuttologi esperti, che consigli vi sentite di darmi?
 
Uno solo...porta via le palle tu e sopratutti la tua famiglia figli in 
testa, da qeusto paese orami alal fine, siamo all'inizio del suo collasso ma 
pare che la gente stia solo pensando che sia un momento che poi..tanto 
passa...in perfetto pensiero italico.
 

 Non so se prenderti a parole, insultandoti direttamente o a mezzo fax..
 
 
 
Lo si manda a fare in c.. direttamente?
detto da un commerciante che lo ï¿œ stato dipendende per decenni....e ci ha 
lasciato l'uso di due spalle... 
 

 Ho capito. Lascia perdere.
 
 
Lascia perdere te a dire formamentis a un dipendente....e levati anche da 
qui che ï¿œ meglio. 
 

 Ok, sono OT
no sei altro... 
 

 giusto stipulare un contratto di collaborazione.
 
 
Perfetto!
sisi direi che � un'ottima idea, per� inizia prsto brucia il mercato brucia 
le tappe tira fuori i marroni e vai...sono arcisicuro che avrai un successo 
indicibile, facci sapere qualcosa eh. 
 

 ha lasciato l'uso di due spalle...
 
Ragazzi, non sono assolutamente polemico, voglio solo capire. Cosa c'ï¿œ 
di cosï¿œ scandaloso in quello che ha detto?
 
 
Ciao.
Luca.

 prossimo futuro.. e vista la crisi, che stia avendo una rinascita
 
Apri google heart e spia in africa....
l'agricoltura sarï¿œ il businnes per il futuro...ma non quella sotto i 
30000ettari e non in questo paese. 
 

 passa...in perfetto pensiero italico.
 
Nel mentre preparo le valigggie hai suggerimenti sul dove andare? Che 
biglietto faccio? Ammerega, afriga o australia? Dicci dicci egregio zucca 
... 
 

 ha scritto:

Quoto tutto. Perï¿œ, lui ha detto che faceva il "venditore"....
 
Giovanni
 

 Uno solo...porta via le palle 
 
Fermi tutti, parla Zucca! Ascoltiamo in religioso silenzio.
 
 
 
 
 
 
 

cucina da montare, ecc.ecc. Lavoretti che gli "artigiani" spesso snobbano.
 
Praticamente questo?
http://www.youtube.com/watch?v=4suRdM87uDE
 
 
Si, sono d'accordo, se fossi giovincello ci proverei anche io! :-)))
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perchï¿œ invecchia,
ma invecchia perchï¿œ smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 

 Voi tuttologi esperti, che consigli vi sentite di darmi?
 
Questo ï¿œ ormai un paese moribondo,in decomposizione,fra poco imploderï¿œ.
Chi vuol fare impresa,ï¿œ costretto a pagare il 65% tra tasse e balzelli 
vari.Tutti quanti scappano da qui,vanno in serbia,in polonia,chi rimane 
qui ï¿œ un masochista suicida.
Che ci pensino Monti o la Fornero o la Camusso e i suoi amici a fare 
impresa,cosi vedranno cosa vuol dire.
Ora vogliono controllarti pure gli spiccioli che hai in tasca,se prelevi 
1005 euro in banca partono gli accertamenti della finanza dell'ade e 
dell'Inquisizione e chi lo sa ancora di chi.
La Rai trasmette in continuazione lo spot del parassita evasore 
fiscale,ma i veri parassiti sono quei mille che stanno a roma senza fare 
niente,e non parlano di ridurre il loro numero e nemmeno di ridurre il 
loro stipendio a livello della media europea,anzi hanno fatto un danno 
enorme al paese:hanno permesso che il debito pubblico arrivasse a 2000 
miliardi.
Ricordatevi che stiamo pagando l'assegno sociale(500 euro) agli 
stranieri ricongiunti che hanno piï¿œ di 65 anni e magari anche l'assegno 
di accompagnamento che in totale fanno quasi mille euro.
Sono milioni di euro che se ne vanno a causa di leggi fatte da politici 
incapaci.
Potrei continuare ma mi fermo,secondo me l' unica attivitï¿œ che 
"tira"(fino a quando non ci sarï¿œ il collasso del paese)ï¿œ quella del
dipendente statale-agenzia entrate,equitalia ecc.ecc.
 
 
 

 Si, sono d'accordo, se fossi giovincello ci proverei anche io! :-)))
 
Esiste una figura chiamata: "marito in affitto"..... non immaginate, nelle 
case, quanti siano i mariti che non vogliono, o non sono capaci di fare 
niente, neanche cambiare una lampadina...:-)
 
Giovanni
 

 Esiste una figura chiamata: "marito in affitto"
 
Questo lo farei volentieri io, perï¿œ solo per alcuni doveri coniugali e 
solo per mogli tope :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Si, sono d'accordo, se fossi giovincello ci proverei anche io! :-)))
 
A me sembra meglio questo, non � pi� macho?:
https://www.youtube.com/watch?v=iEenPzEg7vM
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


https://www.youtube.com/watch?v=iEenPzEg7vM
 
 
conosco anche questo (ho un figlio di 5 anni), ma Bob si occupa solo di
edilizia, praticamente, mentre Manny � un vero tuttofare originale.
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=iEenPzEg7vM
 
 
accipicchia! hai trovato felix.. :-p
 
Il mio cucciolo ne va matto.. sperem sembra promettere bene! il 
problema ï¿œ che quando lo vedo mi viene in mente felix :-)
 
Ciao.
 
userid
 
 

 edilizia, praticamente, mentre Manny � un vero tuttofare originale.
 
Prendo nota.
Al nipotino ho gi� regalato il DVD di Bob,  oggi mi fiondo in videoteca e 
compro anche Manny.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

di cos� scandaloso in quello che ha detto?
 
Parafrasando: "io faccio quello che mi pare, e non me ne frega niente
se le mie sfortune ricadranno sui miei bimbi". 
 
Il che oltrettutto suona come una delle trollate migliori del 2012 su
ihfdt
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 se le mie sfortune ricadranno sui miei bimbi".
 
Io mi riferivo al post sulla "forma mentis". Ad ogni modo anche negli 
altri post non riesco proprio a vederci questo e se tu ce lo vedi � 
perch� parti da un presupposto sbagliato: in proprio rischi, da 
dipendente no. Vallo a dire a quelli che da un giorno all'altro si sono 
trovati a casa perch� l'azienda ha chiuso! Erano dipendenti, erano 
convinti di non rischiare, di vivere sicuri, invece...
 
 
Ciao.
Luca.

perch� parti da un presupposto sbagliato
 
Nonono, io non interpreto nulla, riporto in termini meno edulcorati
quello che ha scritto il nostro amico, mi sa che te lo sei perso ;)
   "Voglio che quello che posso permettermi di 
   mettere sulla tavola dove mangiano i miei figli dipenda unicamente
   da me, nel bene e nel male."
 


     da me, nel bene e nel male."
 
E' un orgoglioso. Io non lo considero un difetto, senza orgoglio ed 
ambizione la razza umana vivrebbe ancora nelle caverne tirando sassi ai 
conigli per sfamarsi.
 
 
Ciao.
Luca.

il Luca <illu...@SPAMilluca.com>:

E i bimbi, sono orgogliosi pure loro? 


 E i bimbi, sono orgogliosi pure loro?
 
Di nuovo: cosa ti fa assumere come certezza che lavorando in proprio 
correrebbe maggiori rischi di affamare i figli?
 
 
Ciao.
Luca.
 

oppure di biancheria per la casa...
 
Qui siamo a un livello infimo, dai.
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

   da me, nel bene e nel male."
 
Significa volersi prendere le proprie responsabilità in prima persona.
Cioè, prendersi il merito e il demerito di quel che succede, senza dover
dire poi che è stato merito o colpa di qualcun altro.

 dire poi che è stato merito o colpa di qualcun altro.
 
Esatto, ed è una dote sempre più rara.
 
 
Ciao.
Luca.
 

necessità.
 
Beh, in un mondo ideale sì, e comunque la maggior parte delle volte
certamente sì.
 
Tieni anche conto che molte delle cose che hai elencato sopra come
"benefit" in realtà sono banalmente monetizzabili: la malattia equivale
ad un'assicurazione, le vacanze a lavorare meno ore, la tredicesima a
un'entrata più alta, il tfr idem.  Aggiungici il contributo
pensionistico e hai la base per confrontare equamente il reddito da
dipendente e quello da autonomo.  Insomma, queste non sono differenze.
 
Le differenze sono l'indipendenza e la sicurezza.

Esatto, ed � una dote sempre pi� rara.
 
Voi parlate per sentito dire e NON avete due figli piccoli, di cui
prendersi cura oggi e a cui dare un minimo di prospettiva domani. Di
irresponsabili come voi e' pieno il mondo, e tanto per aggiungere un
po' di carne al fuoco, e' colpa vostra e della vostra tendenza a
"rischiare responsabilmente" se l'ItaGlia e' finita nel baratro in cui
e'. Poi ***io*** devo pagare l'assistenza sociale di 4 persone perche'
il rischio non era poi tanto responsabile? Massi' facciamoci del male
(cit.)


 correrebbe maggiori rischi di affamare i figli?
 
Perch� ti salta un pagamento importante (cose all'ordine del giorno, oggi), 
perdi un cliente per un motivo improvviso, ti ammali e resti fermo per dei 
mesi... e sei nei guai.
Se succede all'azienda di cui sei dipendente, hai scossoni meno violenti, e 
godi di ammortizzatori sociali, malattia eccetera.. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k2cgsk$22n$1...@tdi.cu.mi.it...

Perch� con sole, pioggia HP vento... entro il giorno xy DEVI versare F24.... 
i Contributi Previdenziali... l'IVA fatturata e ancora NON incassata... 
pagare telefono, luce e acqua... affitto... tassa scoasse e locali e tasse 
governative con addizionali varie... 
 
 

 Forse voleva scrivere "Marrazzo"... ;-)
 
Ah. 
 
Ma il Marrazzo i soldi (mal guadagnati) li spendeva, l' OP ha il problema 
di guadagnarli.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k2cjdc$ejs$1...@speranza.aioe.org...

Cacchio!  NON me ne ero neanche "accorto" del refuso....   :-)
Ma io citavo il Marrazzo come "cliente pagante"....
al netto... esente da IVA, Dazio e contributi.... 
 
 

 (cit.)
 
La tua posizione mi fa sospettare che tu sia uno dei tanti parassiti, 
vera causa dei nostri guai, che dal 1968 campano alle spalle degli altri.
 
 
Ciao.
Luca.
 

                             e NON avete due figli piccoli
 
:)
 
È da quando sono piccolo che sento gente che mi dice: «poi quando andrai
vivrai solo / avrai una moglie / avrai dei figli / manderai dei figli a
scuola / dovrai pagare un mutuo cambierai idea su questo argomento.  Lo
dicono quelli che ritengono che per avere idea di qualcosa bisogna
passarci.  Su quasi nessuna delle cose che mi dicevano ho cambiato
idea.  In generale, si tratta di argomenti su cui la gente ha paura: le
fotografie fatte da estranei ai bambini, dar confidenza agli immigrati
africani, lasciare le finestre aperte la notte, il cibo da dare ai
neonati eccetera.
 
Ma mai mi era capitato di incontrare una persona così paurosa da
considerare incosciente chi cerca un lavoro autonomo!

compro anche Manny.
 
� molto istruttivo, perch� nei suoi discorsi ha intercalari in inglese,
molto ben marcati dalla sceneggiatura.


 Voi tuttologi esperti, che consigli vi sentite di darmi?
 
40 anni, eh?
Fisicamente come sei messo? --> 
http://goo.gl/wVv1R
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 violenti, e godi di ammortizzatori sociali, malattia eccetera..
 
Finch� avremo questa piaga degli ammortizzatori sociali, continuer� ad 
esserci la sensazione di maggior sicurezza per i lavoratori dipendenti. 
Salvo accorgersi che quando finiscono i 6+2 mesi di disoccupazione 
pagata, si � nella stessa merda di un indipendente.
 
 
Ciao.
Luca.


 
infimo? non credo proprio un capozona della folletto negli anni 80\85 fa 
poteva permettersi la ferrari,  poi si � messo in proprio e ha fondato la 
intim-helen a telgate zona bergamo dove vendeva biancheria per la casa e 
corredi, si � allargato e quando � deceduto per un infarto dava da lavorare 
a circa 800 persone (tra cui io) questo lavoro mi ha permesso di fare un bel 
gruzzoletto per poi aprire il mio ristorante, altri tempi? forse ma sappi 
che dopo la vendita del ristorante il negozio che avevo aperto non � andato 
per il verso giusto e quello che mi ha permesso di pagare tutti e venirne 
fuori nel giro di 2 anni � stato di vendere surgelati casa x casa, se il 
tipo � un venditore (come lo sono io) se tira fuori la paglia dal culo il 
lavoro lo trova e lo fa rendere.
ciao pelmo
 

 Fisicamente come sei messo? --> 
http://goo.gl/wVv1R
 
 
Che differenza c'e' fra gigolo' e boy ??
 

 vera causa dei nostri guai, che dal 1968 campano alle spalle degli altri.
 
Come mai hai scelto proprio l'anno della Contestazione come punto di 
partenza? Cosa accadde all'epoca?
 
 
Max

 partenza? Cosa accadde all'epoca?
 
Perch� � allora che ha cominciato ad istituzionalizzarsi la mentalit� 
assistenzialista che ci ha portato alla rovina.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Voi tuttologi esperti, che consigli vi sentite di darmi?
 
non esperto... e ho aspettato che rispondessero loro....
 
ma ci penso da tempo , cosa scrivere....
 
 
caro yankee, io sono fottuto.... tu cerca di comprare tempo,
ci sono milioni e milioni come me e milioni e milioni di italiani
come te,
 
 
non p colpa nostra
 
 
ï¿œ colpa di politici, della casta, dei prilevigiati e dei banchieri.
 
paghiamo noi , andremo alla macelleria sociale...........
 
 
io non so da tempo.. come faccio a tirare avanti...
ho sempre detto in anticipo, anni e anni fa..  il buon luca se
ne ï¿œ ricordato .. e apre discussioni citandomi.. lo prendevate
per il culo il mario... dice.... ora tocca a voi.. 	
EPPURE IO DICEVo SEMPRE..
NON AUGURO A NESSUNO
NON VOGLIO MAL COMUNE MEZZO GAUDIO
NON VOGLIO CHE CAPITI AD ALTRI...
 
inutile.... noi siamo il km 0 della casta... ci ammazzeranno.
 
TI CONSIGLIO DI LAVORARE COME UN NEGRO ,
DA ME, VAI A PERO RO... LAVORI COME
UNO SCHIAVO 10 ORE MA 40 EURO LI PORTI A CASA... SE LAVORI TUTTI
I GIORNI PORTI A CASA 1200 EURO
IN AMEREIA 1 SU 5 FAMIGLIE HA MENO DI 1000 EURO DI REDDITGO
 
devi fare cosi....
e risparmiare su tutto...
corrente,gas,auto, banca, contratti, telefono, togli 2000 euro
 
spesa offerte, pane , acqua del sindaco , tOgli 2000
 
SE HAI QUALCOSA. salvalo,
 
come diceva a me, che non ho niente,.non
mi ricordo chi.. ma uno che mi ï¿œ amico e che mi parla , nel ng....
non so come altro dirti, se non che io ho un pensione bassa
meno della media e come la maggioranza, ma che sembrEra oro.. man mano 
che peggiora la congiuntura.. ma sarei disposto a perderla PER 
RIVOLUZIONE...
 
io giï¿œ ora non so come aiutare me stesso, i miei nipoti...non perderei 
niente a sapere che loro han un futuro.
 
IO HO ACCETTATO LA MIA CONDIZIONE .. DI POVERTA'
E NON HO INTENZIONE DI CHIEDERE AIUTO A NESSUNO,
MA ALLO STESSO TEMPO VOGLIO DISCUTERNE
 
La cosa che consiglio a tutti , miei figli e nipoti ï¿œ accettarla...
anche loro se gli capita e gli unici che conosco che non capita,
sono casta , politici e dipendenti pubblici e industriali.. tutti gli 
altri che conosco io GLI CAPITA.
 
giornali, ng fankazzisti, banche, politici TUTTI STESSA BARCA...
girano tra noi.. ma loro mangiano sul nostro sangue. loro raccontano
manipolano.. ma non pagano un cazzo.
 
speriamo che FARANNO UN CONDONO... un condono PER LORO,,LA CASTA,,,
GLI EVASORI,.,, GLI IMPRENDITORI, LE ELUSIONI, GLI SPRSCHI
50 PERCENTO DI QUEL CHE HAN RUBATO NEGLI ULTIMI 3 ANNI.. PAGABILI
IN 10 ANNI... FIRMEREI SUBITO...COMPREREMO IL TEMPO.. PER NOI...
 
MA POI BASTA... COMPRIAMO IL TEMPO ... CHE SERVE ... MA POI
FACCIAMOLI FUORI... PERCHE NOI.. SIAMO PREDOMINANTI COME NUMERO.
 
VOTIAMO CONTRO E CONTIAMO.
CIAO
 
MARIO
 
 
 
 
 
 
 

VOTIAMO CONTRO E CONTIAMO.
 
votare contro significa votare per qualcun altro,
questo ï¿œ il problema...
CHI?
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perchï¿œ invecchia,
ma invecchia perchï¿œ smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 


 
 
giornali, ng fankazzisti, banche, politici TUTTI STESSA BARCA...
girano tra noi.. ma loro mangiano sul nostro sangue. loro raccontano
manipolano.. ma non pagano un cazzo.
 
 
 
ciao
 
mario

Il 07/09/2012 22.41, nixs ha scritto:
 
 
cavolo NIXS... NON MI ERO ACCORTO CHE ERI TU....
 
oh.. che dici ? stai seguendo i terremoti ?
non ti pare che la pressione della placca africana..
stia facendo rotazione con perno la val padana ?
 
orca.. ma sai che veramente io non ci dormo... ho
una brutto brutto presentimento....
 
nella mia provincia poi faranno 41 buchi.. sai il
passera punta sui buchi... speriamo che non rovinino
la geologia.. altrimenti.. veramente ci sarebbe un buco
ultimo da fare....
 
ciao
 
mario

 bye-bye Ciccio Bello!
 
 
Senza parole......
 
-- 
 
Renato
 
 
 

On Fri, 07 Sep 2012 21:23:57 +0200, il Luca <illu...@SPAMilluca.com>
wrote:

eh gi�, poter andare in pensione, nel pubblico, con 18 anni e sei mesi
di  attivit� (ridotta a quindici nel caso di donna con figli) , oppure
la pensione agli coltivatori diretti  che non avevano mai pagato
nulla, � figlio del   1968! 
E si potebbe continuare ...........
Ma mi faccia il piacere (Tot�)
 
ciao ciao Branco