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Titolo: [ot]-acquisto casa e compenso mediatore

Ciao, scrivo qui perchè non trovo un gruppo adatto.
Sto valutando un appartamento da comprare e l'ho già visto 2 volte con
l'agente, ora voglio contrattare il prezzo perchè ci sono diversi lavori
da fare e sono disposto a farli io ma dietro una congrua diminuzione del
prezzo; l'agente mi dice che vuole una mia impegnativa (un assegno
intestato all'agenzia dai 1000 ai 2000 euro, quello che voglio io), inmodo
che il venditore veda che c'è veramente un acquirente prima di perdere
rempo con le trattative.
Se viene rifiutata la mia offerta mi restituiscono l'assegno (e vorrei ben
vedere!!), altrimenti se viene accettata e per qualche motivo io mi tiro
indietro perdo l'assegno. Per principio io penso che sia un abuso perchè
non abbiamo ancora fatto un compromesso dove le parti si impegnano a
vicenda, ma è solo da parte mia l'impegno, inoltre gurada caso l'assegno è
intestato all'agenzia, quindi il venditore non vede un centesimo, per cui
è solo un pretesto per il mediatore di non lavorare per niente. 
Voi che dite??
-- 
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un assegno  dai 1000 ai 2000 euro
Al d là di tutti i ragionamenti che si potrebbero fare, vediamola dal lato 
terra terra: dopo che il compratore caccia 1000 o 2000 euro quali sarebbero 
le sue possibilità di contrattare?
-- 
Fabbrogiovanni


Devi fare una proposta di acquisto, secondo un certo schema, in cui tuteli 
tutti i tuoi diritti presenti e futuri, quasi un facsimile di rogito. Al 
mediatore non devi pagare una cippa per ora, guardatene bene.
La proposta di acquisto deve essere fatta al compratore in cui esponi 
l'importo che se i disposto a pagare, i termini di pagamento e allo scopo, 
dimostri la tua buona volontà, allegando un assegno bancario di, non oltre i 
5mila Euro ma è in funzione dell'importo complessivo. L'assegno dovrà essere 
intestato esattamente agli intestatari dell'appartamento, fossero anche 50, 
nessuno escluso, assolutamente non trasferibile e con doppia barratura. 
Nella proposta sarà specificata la validità della stessa in 5 giorni, deve 
essere breve, se non accettata dovranno restituire l'assegno se accettata 
loro l'incassano e tu sei vincolato, se cambi idea pagherai delle penali 
così come scritto nella proposta stessa. Se accettata, si fa il compromesso, 
non serve che sia fatto davanti ad un notaio; l'importante che le parti 
siano tutelate. Fatto il compromesso, il mediatore vorrà la sua parte, non 
prima, anche se è prevista a vendita conclusa, cioè al rogito.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Tutto chiaro, però  è comunque un po' vessatoria una proposta di acquisto
in questo modo perchè io propongo di acquistare e mi espongo con una certa
cifra, mentre la parte venditrice non si espone per niente, quindi la
proposta secondo me non dovrebbe essere dietro presentazione di una somma
ma esclusivamente una contrattazione (lo dice la parola stessa). come
quando vai a vedere una macchina che ti piace e la vuoi provare più volte,
il concessionaruio non ti chiede nessuna somma fino a quando non ti sei
messo daccordo con il prezzo e concludi l'ordine, cioè il compromesso per
l'appartamento. E' chiaro che non puoi tirare la corda e provarla solo per
il gusto di farlo 50 volte, però visto che non compri 1 kilo di patate è
lecito provarla anche più volte. Mettiamo il caso che mentre il venditore
valuta la mia proposta io ho un impedimento tale da non poter più
comprare, mi devo tirare indietro e perdo i soldi, e magari il venditore
non avrebbe comunque accettato perchè il prezzo era troppo basso, ho fatto
un affare!! Diverso è il compromesso perchè entrambe le parti si espongono
ad accettare dietro la perdita di una certa somma, allora mi sta bene. Io
sono nel commercio da oltre 30 anni ed è il mio lavoro contrattare, però
non mi è mai capitato di dover contrattare presentando un impegnativa in
denaro. Non sapevo bene per gli immobili perchè è la prima volta. Ora ho
le idee più chiare.  Grazie ancora.


 cifra, mentre la parte venditrice non si espone per niente
Vedila cosě:
tu non perdi nulla, economicamente parlando, se il venditore rifiuta la tua 
proposta. Semplicemente cercherai un'altra casa.
Il venditore invece rischia di perdere altri acquirenti, se blocca la casa 
(=la toglie dal mercato) in seguito ad una tua proposta d'acquisto e tu 
invece ci ripensi.
Questo č lo scopo dell'assegno che ti chiedono, tanto č vero che viene 
consegnato al venditore solo dopo che l'acquirente č stato informato 
dell'accettazione della sua proposta, ossia quando il contratto si č 
legalmente concluso.
Chiaramente se invece č intestato al mediatore c'č qualcosa che non va.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

 cifra, mentre la parte venditrice non si espone per niente, quindi la
Aspetta, oltre a ciò che ha aggiunto e precisato Cinghiale, leggendo la 
frase che ho quotato qualcosa non mi torna.
Il venditore, nel mettere in vendita l'immobile, avrà esposto una cifra che 
ha intenzione di ricavare; il mediatore da quanto ho capito ti ha fatto 
intendere che non ha avuto mandato a contrattare. Se ne deduce che quella è 
la cifrà che il venditore vuole realizzare e stop. Il mediatore nel 
suggerirti di fare un'offerta pensa o ha capito che di fronte al contante e 
un'offerta accettabile "prendere o lasciare", se pur di minore entità, 
potrebbe indurre il venditore a vendere a meno. Se così stanno le cose non è 
vero che fai un'offerta al buio e il che il venditore non si sia esposto. 
Ancora, nulla vieta e il mediatore non può ostacolare ma addirittura 
favorire un incontro diretto tra venditore e compratore al fine di trovare 
direttamente un accordo. Fermo restando il suo diritto alla percentuale di 
mediazione.
Se hai bisogno di un facsimile di proposta, o di compromesso, chiedi; 
l'esperiemza ha fatto si che il modulo, anziché accettare lo standard o 
quello del mediatore, me lo facessi da me per evidenziare maggiormente 
quelle clausole che più potevano tutelarmi. Il rogito invece, anche se non 
propriamente necessario, è meglio andare dallo strozzino notaio :-).


 legalmente concluso.
Secondo me Il contratto si è concluso con il comromesso non con la
proposta di acquisto. Se dopo che il venditore ha accettato si tirasse
indietro, cosa perderebbe?? Niente! E non può essere previsto nella
proposta altrimenti sarebbe un compromesso bello e buono.


 Gi
Nel caso ti faccio sapere, grazie!


 voglio contrattare.
Altrimenti come fa il venditore a sapere che sei davvero interessato
e che non sei solo chiacchiere e preliminare?
Solitamente si fa cosě, tu dai un assegno e proponi una cifra.
Se il venditore incassa l'assegno allora la cifra si intende accettata
e si va al compromesso.
Nel caso in cui tu non dessi l'assegno e il venditore accettasse
comunque la proposta, nel periodo dall'accettazione al compromesso
tu saresti libero di andartene ma lui potrebbe perdere altre proposte
d'acquisto.
-- 
ValeRyo 

 proposta altrimenti sarebbe un compromesso bello e buono.
E infatti la proposta d'acquisto, firmata per accettazione e controfirmata 
per conoscenza, *è* un compromesso bello e buono.
Senonché nella quasi totalità dei casi si preferisce farne un secondo, 
davanti al notaio, per stabilire una serie di condizioni che per le più 
disparate ragioni non si son potute o volute stabilire in sede di proposta.
Ma nulla vieterebbe di passare direttamente dalla proposta al rogito.


 d'acquisto.
non è vero perchè mi è capitato che agenzie mi dicessero che il tal
appartamento era già in contrattazione e se volevo mi mettevano in attesa
nel caso si liberasse. E ovviamente l'ho fatto, e alcune mi hanno
richiamato perchè la contrattazione non era andata a buon fine.


 per conoscenza, *è* un compromesso bello e buono.
Allora deve prevedere anche la restituzione della doppia caparra nel caso
si tirasse indeitro il venditore, e come dicevo prima siamo solo alla
contrattazione non alla conferma dell'affare. Andiamo a complicare le cose
solamente per trattare il prezzo.


 e se le parti sono daccordo si fa l'affare altrimenti amici come prima;
Bè, comunque tu la veda in campo immobiliare si fa così... se non ti sta 
bene evita le agenzie. :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:t20qh.107729$uv5.1...@twister1.libero.it...

Funge in questo modo.. Vedi la casa.. ti piace il vendiore ne chiede 200 000 
..
tu gli fai una proposta di acquisto a 185.000 prezzo che tu sei disposto a 
pagare per quella casa.
Il venditore se gli sta bene 185 mila chiude l'affare.. sennò rialza.:)
Se il venditore accetta i tuoi 185 mila euro non puoi ritiarti pena la 
perdita della somma.
Se invece il venditore dice io voglio 186 mila euro.. tu non perdi nulla:) 

 Se vuole vendere deve pur tentare.
allora digli chiaro e tondo che tu vuoi contrattare senza dargli nessun 
assegno
se lui ti manda aff.... evidentemente hai sopravvalutato il tuo potere 
contrattuale

 e se le parti sono daccordo si fa l'affare altrimenti amici come prima;
fino a un certo punto
se vuoi vedere la casa 4 volte e poi ci rinunci, se permetti sei una 
scocciatura

 hanno richiamato perchè la contrattazione non era andata a buon fine.
A me non è mai capitato, un appartamento o era in vendita oppure
era venduto. Al massimo c'erano appartamenti 'già visti' però
se avessi offerto per primo, appunto, li avrei bloccati io.
-- 
ValeRyo 

 scocciatura
Dipende da che punto di vista perchè se devo spendere 200.000 euro penso
di avere il diritto di vederla anche 10 volte prima di decidere.
Ovviamente poi non mi tiro indietro così per capriccio ma ci deve essere
un motivo più che valido; anche perchè se chiedo di vederla più volte è
perchè sono sicuro di volerla comprare. Ne ho viste parecchie, ed alcune
non sono neanche entrato per vederle perchè già da fuori non rispettavano
le mie aspettative, quindi se decido è perchè sono sicuro.


 caso fai un affare! (o compri a 30 o guadagni 30 :D)
Ovviamente io faccio l'offerta e se viene rifiutata non pretendo il
doppio. Però se l'offerta viene accettata e ci mettiamo daccordo per il
compromesso (che potrebbe essere anche di qualche giorno avanti), in
questo lasso di tempo il venditore ha in ostaggio i miei soldi, e se per
caso rinuncia prima del compromesso perchè magari ha trovato un altro
compratore che gli offre qualcosa in più, io non ho nessun indennizzo ma
solamente la restituzione di quello che ho dato. Forse è sbagliato, ma per
principio non vedo il motivo di dover impegnare una cifra solo per
contrattare il prezzo. Inoltre per esperienza, in tutti i campi bisogna
tutelarsi nel migliore dei modi: io faccio vedere che sono serio dando una
cifra ma dall'altra parte non ho un riscontro di impegno fino al
compromesso, è questo che non trovo giusto. 


 il compromesso (che potrebbe essere anche di qualche giorno avanti),
In questo sono d'accordo con te, potresti aggiungere questa clausola
nell'offerta (non sono un legale, non so dirti in che modo) evitando i
modulini prestampati dell'agenzia.
Resta inteso che l'assegno lo intesti al venditore, non all'agenzia...
-- 
ValeRyo 

 contrattare il prezzo.
A me o a te qualche cosa non è chiaro; sicuramente a me.
Il venditore non ha in ostaggio un accidenti, in quanto il tuo assegno non 
viene incassato se non accettato e nel momento in cui viene accettato non 
può più tirarsi indietro. Se fai una proposta di acquisto con un valore 
quello è se viene accettato non si contratta più una cippa; incontrati prima 
con il venditore contrattate, azzuffattevi, poi scolatevi una bottiglia di 
barbera vi sputate sulla mano e ve la date, dopodiché gli piazzi in mano la 
tua proposta con l'assegno, non trasferibile e con doppia barratura, ricorda 
non intestato al signore con cui hai contrattato ma all'intestario o tutti 
gli intestari risultanti dal rogito in possesso del venditore, pena rischio 
truffa.
Se dal momento che gli dai l'assegno con la proposta di acquisto alla 
scadenza di questa, di solito 5gg, lui trova uno che gli offre il doppio o 
comunque gli è più simpatico, non fa altro che rifiutare la tua proposta e 
te la rende e tu non hai impegnato e tantomeno smenato una cippa. La cifra 
delle proposte solitamente sono irrisorie rispetto al valore che si sta 
negoziano, diciamo poco più che simboliche.


 rogito. 
appunto come specificato sopra la mediazione e' prevista AL RAGGIUNGIMENTO DI UN ACCORDO, solitamente si intende il compromesso inquanto e' lo strumento prima del rogito che tutela di piu' le parti, di fatti uno protrebbe tirarsi indietro comunque dopo una proposta e perderci il deposito... il pagamento al rogito puo' avvenire, ma previo accordo con l'agenzia, in genere si fa nel caso si vada direttametne a stipula senza passare dal preliminare, un pagamento al rogito in alcuni casi (ad esempio immobili nuovi) vorebbe dire per l'agenzia andare ad incassare anche dopo 2 anni, quindi l'agente avrebbe lavorato a gratis...
ricordate inoltre che ora le spese di mediazione sono scaricabili, e che nel rogito andra' segnalato anche il mediatore, il compenso a lui spettante e le relative modalita' di pagamento (N° assegno ecc.)
maga

 decido è perchè sono sicuro.
guarda, si vede che non sei mai stato in una agenzia, ti garantisco che c'e' gente che non ne ha un'idea... ti chiedono di vedere la casa 3 volte ogni volta piu' contenti, poi quando li chiami per fare la proposta "ma sai ho pensato che non cerco piu', aspetto..." eccheccazzo!
maga

ci sono diversi piccoli errori in quel che dici,
Rispondo in generale; alcune cose le ho esposte un tanto al toc senza 
entrare nel particolare che mi sembrava, allo stato, ininfluente, in altre 
cose credo di aver risposto correttamente ma riferendomi alla normativa 
pre-finanziaria 2007, in qualche punto posso anche aver sbagliato.
In ogni caso il mediatore ha diritto al suo compenso, debitamente concordato 
tra le parti, solo al buon fine della compravendita; il buon fine di una 
compravendita si ha solamente al momento del rogito. Così confermano alla 
camera di commercio a precisa domanda sui mediatori immobiliari. Che poi sia 
consuetudine toglierseli dai piedi al compromesso è un altro paio di 
maniche; a sentir loro, i mediatori, li si dovrebbe pagare già 
all'accettazione della proposta di acquisto. Tutto ciò, ripeto, è riferito 
alle norme, gli usi e le costumanze in vigore sino al 31 Dicembre 06.


 all'accettazione della proposta di acquisto. 
come detto nel post precedente, il pagamento al rogito porterebbe non pochi problemi dal punto di vista pratico-economico... tu come la prenderesti se il tuo stipendio di gennaio 2007 ti venisse pagato a gennaio 2008, e cosi' via? non lo si fa per toglerseli dai piedi...
saluti 
maga

via? non lo si fa per toglerseli dai piedi...
Dunque il toglierselo dai piedi deriva dalla mia esperienza personale, e 
quindi è stato un modo di esprimersi effettivamente poco corretto. Non 
volevo offenderti, oltretutto non avevo capito che sei un agente 
immobiliare, ma non cambia la sostanza, era detto in modo ironico e in 
generale. Non è comunque strano e difficile avere a che fare con agenti, 
almeno tu credo li definisci tutti così, che la parola immobiliare la 
conoscono se alzano losguardo sulla carta intestata che hanno su un tavolo. 
L'improvvisazione nel settore non credo di scoprirla io, probabilmente ne 
sai molto di più tu.
Detto ciò non si tratta di ritardare lo stipendio di mesi a chi lavora, 
certo che non sarei d'accordo, ma se ti sei messo a fare un lavoro le cui 
regole prevedono che la provvigione la debba incassare dopo dieci anni, non 
puoi brigare e spaventare magari i più sprovveduti facendogli tiurare fuori 
l'assegno dopo tre mesi.
Comunque credo che ci siamo capiti.


 gennaio 2008, e cosi' via? non lo si fa per toglerseli dai piedi...
Non vedo come questo problema sia da scaricare sui clienti, cioè
acquirente e venditore. Il compito dell'agenzia è farmi comprare casa?
Allora avranno i soldi quando l'avrò comprata. Idem per il venditore.
Io lo stipendio di gennaio lo prendo a febbraio, DOPO che ho lavorato...
-- 
ValeRyo 

 Gi
Infatti sono pienamente daccordo ma quando abbiamo già discusso il prezzo.
Se ne vedessi 3 o 4 interessanti e vorrei ragionare sul prezzo, secondo il
ragionamento dell'agente dovrei staccare un assegno ad ognuno per
dimostrare il mio interesse all'acquisto per poter contrattare, e mi
sembra più che insensato. Vedo, tratto, e poi se molla facciamo la
proposta, allora si che mi sta bene bloccare la vendita.
Ad ogni modo grazie a tutti per i chiarimenti



Molla quell'agenzia, più lontano stai più sicuro sarai.
Se pensi che quella casa possa fare al caso tuo, contatta direttamente il 
venditore, se ti è possibile ovviamente, e nel caso dovessi concludere darai 
comunque, la devi, la mediazione all'agenzia, ma sul valore transato.
Non sempre è facile contattare direttamente il venditoe, a volte non 
vogliono essere seccati e non si fanno nemmeno trovare in casa in occasione 
delle visite.
In bocca al lupo


 dimostrare il mio interesse all'acquisto per poter contrattare
LOL
Mi sa che ti sfugge qualcosa.
Non si fanno 4 proposte contemporaneamente, perché se tutti e 4 i venditori 
accettano tu ti sei impegnato a comprare 4 case.
