Newsgroup: it.comp.aiuto
Titolo: 6 buoni motivi per.. NON ...scegliere AS/400 !

1° Motivo:
Per acquistare i pezzi di ricambio è necessario un mutuo.
2° Motivo:
E' un sistema "propietario" = chiuso.
Se si pianta, le mani può mettercele solo un tecnico o un agente IBM,
i quali verranno a trovarti quando gli pare, se gli pare.
3° Motivo:
Se, per un motivo od un altro, rompi con l'agente di zona=
SEI FINITO ! Al primo problema tecnico puoi anche buttarlo a mare 
perchè è difficilissimo trovare un sistemista AS/400.
4° Motivo:
Nessuno tecnico o agente IBM è stato in grado di far lavorare il
modem (funzionante con altre macchine ed idoneo al mio AS/400).
5° Motivo:
Il software base e gli aggiornamenti costano..... MILIONI !
6° Motivo:
E' di una lentezza esasperante.
Praticamente, il peggior acquisto che la mia azienda abbia mai fatto.
Occhio !
Michele

ma come ?... il VAX Killer (cosi' lo definiva la pubblicita'
americana) ti da tutti questi guai ? :)
se non vuoi dipendere dagli umori del tuo fornitore pensa ad uno piu'
serio (...ad esempio DEC), e magari a macchine Unix, con cui sei piu'
libero di mandare a stendere un fornitore a vantaggio di un altro
(anche se mi spiace ammetterlo, dato che Unix *non* mi piace)
ciao
Amedeo
Amedeo Lanza di Casalanza
--  
am...@mbox.vol.it
  --

>Praticamente, il peggior acquisto che la mia azienda abbia mai fatto.
Hai la mia solidarieta', ho un cliente a cui l'ho sconsigliato che lo
ha acquistato ugualmente e ci sta piangendo sopra.
Se vuoi ridere ti porto la frase detta ad un convegno l'anno scorso da
un rivenditore IBM.
"Entro 5 anni unico sistema operativo che rimarra' sara'  OS 400"
Non ridete troppo forte
:-))))))))))))))
Paolo Hölzl
Metis S.r.L technical manager (Ferrara)

Michele ......
sono un sistemista AS400 (derivo dal 38 .. figurati ...)
DEVO darti ragione. ma sopratturro per altri motivi.
Ad esempio l'as400 non e' grafico, quindi non puo' usare le classiche
interfacce tipo win , non hai uso di  mouse, .
Oggi esistono gestori di data base che nulla hanno da invidiare
all'AS400 , sono veloci e con un buon server puoi gestire una azienda
meglio di come si faceva anni fa con il 38 o l'AS.
Per i costi di manutenzione ... vero per il "ferro",
non troppo per il "morbido".
Per gli agenti... purtoppo il problema esiste; l'IBM ha creato grandi
strutture solo per vendere ferro , costringendo i tecnici SW ad una
riconversione filosofica non indifferente. 
Una volta affidarsi ad un "IBM" equivaleva ad affidarsi a un amico ,
un collega temporaneo della tua azienda, capace di portare conoscenza
e scienza.
Oggi i vecchi sistemisti IBM non esistono quasi piu' ( e pochissimi
sono ancora targati IBM); gli agenti sono dei venditori di contratti e
usano la filosofia del preconfezionato evitando al massimo le reali
personalizzazioni. (non tutto cio' che si vende come personalizzazione
lo e' in realta').
L'arte dell'Informatica in IBM ( ed agenti) e' morta.
Ma sappi che esistono ancora strutture capaci di aiutarti a risolvere
i problemi basta saperli cercare .
Per i costi Sw. E' giusto pagare , oggi avere cultura informatica
costa piu' che ieri  e se devo passare tutte le notti a studiare e
ricolturizzarmi , sicuramente dovro' avere un tornaconto oltre che la
classica scopata con "gloria".Ovviamente indifferentemente dalla
piattaforma utilizzata.
Comunque considero l'As400 un sistema morto senza piu' alcun futuro
salvo bluf temporanei ( e ti assicuro che nel dire cio' una parte di
me si rattrista coma un padre che vede andare via il prorio figliolo).
 

 Michele
Vorrei tanto sapere come mai ancora si comprano queste 'macchine' !!!
premetto che sui programmi che girano su quelle 'macchine' non c'č niente 
da obiettare ma sull'hardware !!!! ARGHH!
hai tutta la mia comprensione ....
Ciao.

 Per acquistare i pezzi di ricambio č necessario un mutuo.
L'AS/400 non esiste praticamente.     E' un PowerPC che  replica    le
funzioni dell'AS400.   Se in Italia  ci fosse   + serieta` nel mercato
forse  avremmo meno  rottami  ancora in funzione  (e non  c'e' solo lo
AS/400 nel mirino).
D'altro canto IBM sta' lanciando delle  nuove tecnologie che vedono lo
AS/400 come server  di applicazioni mentre  la presentazione  dei dati
avviene su macchine client.
Scegliere bene un  computer per l'azienda  e farlo funzionare bene  e'
tutt'altro che facile. In America gli operatori di sistema ("root" per
gli amici  :) ) sono coccolati  proprio perche' sono  merce preziosa e
non si creano a scuola (non lo fanno negli USA, figuratevi in Italia).
Ah, protesta alla  IBM (magari americana) se  la tua assistenza locale
IBM fa pena...
o   oooooo	Gian Uberto Lauri
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
     o o

 me si rattrista coma un padre che vede andare via il prorio figliolo).
Comprendo. Mi sono sentito triste  quando hanno radiato un LSX3020 che
avevo amministrato solo per un'anno e mezzo :( .


avviene su macchine client.
Questo sara' il cimitero degli elefanti delle vecchie macchine
centralizzate dall'AS400 al 3090 il problema e' che AS400 non sa fare
neppure quello in quanto come server di rete ha prestazioni a dir poco
scadenti (a prescindere dal fatto che sono tra i pochi ad usare ancora
token-ring).


token-ring).
Tra i pochi???? Ma se viene usato da tutta l'ENEL d'Italia!!!!
--
 Pierpaolo Usai
 Email:    
pu...@mbox.vol.it
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   X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
   >D'altro canto IBM sta' lanciando delle  nuove tecnologie che vedono lo
   >AS/400 come server  di applicazioni mentre  la presentazione  dei dati
   >avviene su macchine client.
   Questo sara' il cimitero degli elefanti delle vecchie macchine
   centralizzate dall'AS400 al 3090 il problema e' che AS400 non sa fare
   neppure quello in quanto come server di rete ha prestazioni a dir poco
   scadenti
Allora forse  e' meglio che  ti aggiorni  un'attimo sul  DCE perche' a
quanto pare hai frainteso la cosa (C'e' un'articolo  di IBM su WWW, lo
puoi  trovare avendo come  parola chiave DCE).  E  non e' un server di
rete, ma piu' che altro un'application server (database).
E scusami tanto,  ma non credo che per  certe applicazioni le macchine
dal AS400 al 3090 siano state  superate. Almeno nei ruoli. Non escludo
che ci siano architetture e sistemi che  possano fare meglio le stesse
cose.
Magari   quando  al   posto del terminale    3270  ci  metti una bella
applicazione grafica.
Quanto al paradigma distribuito-accentrato prova  ad avere una rete di
un centinaio di  macchine e vedi che vantaggi  ti puo' dare accentrare
su poche macchine chiave l'amministrazione di alcuni servizi.
Il paradigma ibrido verso il quale ci si muove  ora prevede ad esempio
un'application server che  svolga  in modo efficente il  servizio base
(i.e. mantenere il database,  eseguire la query ed  inviare i  dati in
maniera rozza  al  richiedente)  mentre   un server si   occupa  della
presentazione (Gui,   editing della query,  riformattazione dei dati).
Idem nelle situazioni dove e' richiesta un elevato numero di MEGAFLOP.
Una macchina fa i conti, altre macchine presentano i dati.  Non e' una
architettura generale, ma e' una architettura valida. Ad esempio nella
ricerca risulta  vincente un'architettura con una  o due  macchine con
elevatissima  potenza di calcolo, un   server con grande capacita'  di
servizio  e delle    macchine     locali sulle  quali   operano    gli
utenti.   Accentrare  i  server   li   mette prima  di    tutto vicini
all'amministratore dei sistemi, permette  di metterli comodi  e areati
:), facilita la gestione del software installato.


    Path: 
maya.dei.unipd.it
!
sirio.cineca.it
!
serra.unipi.it
!
blacklab.uoregon.edu
!
news.uoregon.edu
!
arclight.uoregon.edu
!
dispatch.news.demon.net
!demon!netcom.net.u

Serve un server in NT facile facile, poco costoso e un fantastilione 
veloce?
Leggi il prossimo M&P Computer!
Ciao

>Tra i pochi???? Ma se viene usato da tutta l'ENEL d'Italia!!!!
Quasi dovunque c'e' IBM Token Ring e' entrato
ma solo li'.
Non voglio dire con cio' che token-ring sia una brutta rete anzi ma e'
evidente che il mondo ha scelto ethernet (soprattutto perche' costa
immensamente meno).



Bene, ma con tante belle macchine in commercio ancora si montano gli 
AS400 e similari ??? con quello che costa poi la manutenzione HW e 
SW ??...... meditate gente meditate...
Fabrizio P.

      o o
Appunto ! Ma con tante belle macchine in commercio si devono ancora 
montare per forza gli AS400 e similari ??? 
Fabrizio P.

rete, ma piu' che altro un'application server (database).
E ci mancherebbe solo che si limitasse a fare da file e print-server.
E' inutile che mi spieghi che un database-server e' una cosa diversa,
programmo solo su sistemi client-server da circa 5 anni e sfondi una
porta aperta, devi spiegarmi che vantaggi ne traggo dal farlo con
AS400 anziche' con SCO e Oracle o con SCO e INFORMIX o con NT e Sybase
in un mondo in cui l'hardware e' standard e costa 1/4 per non parlare
dei vantaggi sui costi di assistenza.


 writes:
   Serve un server in NT facile facile, poco costoso e un fantastilione 
   veloce?
Quello ovviamente che gira su un'Alpha ...
Quanto ai computer facili facili.... Ahem...
   Leggi il prossimo M&P Computer!
E' una rivista che non ho mai stimato molto. Dai tempi del Vic 20.


classica scopata con "gloria".
Scusate la stronzata in straboccante off topic, ma chi e' questa
Gloria che rallegra con le sue arti orientali le notti degli
informatici ?
Vit
--
**********************************************************************
Vittorio Colombo     / / guest at KTH, Royal Institute of Technology
Masserano (Biella)  / /  Speech, Music and Hearing
Italy              / /   Stockholm - Sweden
current e-mail: 
vitt...@speech.kth.se

 Michele
 
Dal poco che leggo credo che nessuno di voi conosca bene di cosa stiamo discutendo.


Dal poco che leggo da te, credo che tu non abbia ben capito che si 
tratta di un post di 24 anni fa :-)

 ha scritto:
 
| Dal poco che leggo da te, credo che tu non abbia ben capito che si 
| tratta di un post di 24 anni fa :-)
 
non ci sono parole veramente... non resta che augurarsi che dopo questa "brillante"
figura il sig. bruno abbia la compiacenza di astenersi dallo scrivere per
altrettanto tempo.
 
saluti.
 
***
[-> WinterMute <-] @ debian «branch» [bullseye/sid]
|GPG  FingerPrint|
38A4 5354 30C5 E86F 9AA8   B234 7227 D71D A547 39E0
***
 

 
 
Non credo che legga le risposte, almeno prima di altri 24 anni (come minimo)
che è la durata della sua ultima imbernazione!
 
Noto però che questo e simili "risvegliati" subiscono effetti di
rincoglionimento durante il sonno.
 
 
Mittente gmail?
Messaggio incomincia con Re:?
Non ci sono refer recenti?
= Ignorare e killare!
 
-- 
Q: This FAQ did not solved my problem, what shold I do?
A: Visit your psychiatrist. 

 che è la durata della sua ultima imbernazione!
                                   ^^^^^^^^^^^^^  ibernazione
 
Quel Bruno deve essere un tipo contagioso, meglio fargli un tampone!


 ha scritto:
 
| [...]
| 
| Mittente gmail?
| Messaggio incomincia con Re:?
| Non ci sono refer recenti?
| = Ignorare e killare!
 
un altro fenomeno "made in google gruppi" ?
 
quel servizio a volte crea dei veri e propri "mostri".


 quel servizio a volte crea dei veri e propri "mostri".
 
 
Non capisco come facciano ad arrivare a pagine che contengono post di 
tanti anni fa. Se apro google groups trovo gli ultimi post, come 
stracacchio arrivano a replicare a post di decenni fa addirittura?
 
 
Poi è anche vero che il nostro Bruno non ha tutti i torti entrando nel 
merito del thread. Nel 1996 annunciavano l'inutilità e morte di AS400... 
tutti profeti in questo thread :-)

il Mon, 8 Jun 2020 17:19:02 +0200
Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:
 
| Non capisco come facciano ad arrivare a pagine che contengono post di 
| tanti anni fa. Se apro google groups trovo gli ultimi post, come 
| stracacchio arrivano a replicare a post di decenni fa addirittura?
| 
| [...]
 
più che altro è la classica dimostrazione di un comune quanto sgradevole
atteggiamento di molti, che presi dalla foga di "spiattellare" il loro pensiero, non
si prendono mai (o quasi mai) la briga di leggere.
 
p.s.: atteggiamento abbastanza comune a chi non ha la benchè minima conoscenza ne
della netiquette ne del mezzo che va ad utilizzare, usenet nella fattispecie. 
hanno invece la forma mentis del classico social dove si risponde "a nastro" a
interventi/messaggi.


 si prendono mai (o quasi mai) la briga di leggere.
 
allora non dicutiamo piu' di storia perchè sono passati piu' di 24 anni?
 
come ragioni?
 
Se il post originale contiene errori E' GIUSTO PARLARNE , mica vanno in 
prescrizione.

 ha scritto:
 
| allora non dicutiamo piu' di storia perchè sono passati piu' di 24 anni?
| 
| [...]
 
stai facendo confusione con gli omicidi, quelli effettivamente non vanno in
prescrizione :D
 
scherzi a parte... prego fate pure. ripasso nel 2044 (se la salute si mantiene).


 prescrizione.
 
ROTFL!
Non ne so nulla e perciò non escludo al 100% che AS/400 possa essere
ancora attuale, però dal 21 maggio 1996, data del messaggio a cui il
genio con l'indirizzo brunorav****.**@gm***.*** ha risposto oggi con un
leggero ritardo di appena 24 anni, ho fatto due traslochi e soprattutto
ho cambiato tre computer e tre sistemi operativi.
Sei proprio sicurissimo che sia necessario urlare "è giusto parlarne"?
Per caso ti lamenti ancora dei difetti di Windows 95?


Sì, ma stai parlando con Goffredo Mameli che, evidentemente, è rimasto 
all'800; per lui l'AS/400 è futuro  :-)
 

Il 08/06/2020 22:52, Silvano ha scritto:

c'è pure un museo di retrocomputing! roba da appassionati .


Grazie per il paragone con G.Mameli(morto a 21 anni) . Attenzione ai sostantivi "  per lui l'AS/400 è futuro " . Ho scritto la mia prima applicazione nel 1980 :-)
Adesso ne ho 63 , per me e' una certezza per molti una speranza. Saluti G.Mameli ;-) 

 Adesso ne ho 63 , per me e' una certezza per molti una speranza. Saluti G.Mameli ;-)
 
Facciamo cambio? :-)
 
Saluti; Clipper
 
 

Adesso ne ho 63 , per me e' una certezza per molti una speranza. Saluti G.Mameli ;-) 
 
Ragazzi, voi scherzate ma ho un'azienda che ha dismesso l'AS400 con il
31 dicembre 2019 :-))
Tutto vero (o quasi) il male detto, perň - per mia esperienza - ha (o
meeglio aveva) una soliditŕ mai vista né prima né dopo.
Alberto S

 Alberto S
 
Non per niente ho scritto che quelli erano profeti :-)
 
AS/400 dopo trent'anni è ancora tra noi, magari con altro nome ma lui c'è.
E continua  a fare il suo lavoro come pochi altri saprebbero fare.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

tratta di un post di 24 anni fa :-)
 
Deve essere l'agente di zona,
sembra quelli che rispondono ai post su Amway.