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Titolo: Quesito elettronico-elettrotecnico: passare da faretti alogeni a led

Ho un classico binario con dei faretti M16 alogeni con attacco U5.3.
Ho finito le lampadine "di ricambio" e, dovendo spendere dei soldi, ho 
pensato di prendere dei led. E qui iniziano i problemi: l'alimentatore 
(che sputa 12VAC) non riesce a pilotarli perché il carico è troppo basso 
(5 faretti da 3W fan 15W che sono sotto i 30 di minimo).
A questo punto potrei sostituire l'alimentatore con qualcosa di più 
adatto. Mi farebbe gola qualcosa di dimmerabile con telecomando ma 
quelli che trovo sono tutti led driver progettati per funzionare a 
corrente costante su dei led in serie. Io invece ho 'sti led in 
parallelo con dentro non so bene che tipo di elettronica, visto che si 
"mangiano" tanto 12VDC che 12VAC e che sono dichiarati "dimmerabili".
Il mio dubbio è che per dimmerarli si debba tagliare un pezzo dell'onda 
in AC come si fa con le alogene. Ma questo lo eviterei come la peste 
perché secondo me i led così sfarfallano (forse a frequenza non 
percepibile ma poi viene mal di testa lo stesso), quindi anche se 
esistesse un alimentatore dimmerabile da alogene con telecomando che 
supporta carico basso sarebbe comunque una soluzione subottimale (e 
comunque non l'ho trovato).
Idea su come uscirne stante il collegamento in parallelo obbligato dal 
binario?
 
Davide.

DR ha scritto:

cerca un alimentatore per striscia di led a 12V, se poi lo trovi
dimmerabile e con telecomando sei a cavallo.
che tipo di dimmer usino le lampade a led non so di preciso...in CC
a PWM o in CA a taglio di fase...boh
 

 pensato di prendere dei led.
 
Non farlo! La luce dei LED e' di qualita' infima rispetto alle alogene!
Io dove l'ho fatto me ne sono pentito.
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 Io dove l'ho fatto me ne sono pentito.
 
Una delle ragioni che mi spinge al cambio è che periodicamente mi trovo 
costretto a cambiare l'alimentatore. I progettisti dell'Ikea hanno 
chiaramente calcolato male lo scambio termico e dopo un po' si friggono 
con regolarità. A quel punto, magari aspetto che pure questo parta e, o 
butto tutto (però esteticamente la soluzioni mi piace), o cerco di 
passare a qualcosa di meno energivoro.
 
Davide.


io invece le ho cambiate tutte e mi trovo benissimo.
ho montato delle luci bianche naturali o fredde (le calde non
mi piacciono...)

 dimmerabile e con telecomando sei a cavallo.
 
Tutto quello che trovo di dimmerabile da remoto è a tensione variabile.
Mi servirebbe un alimentatore in AC con dimmering a triac, immagino. 
Però ritorno nel problema dello sfarfallamento. E comunque su aliexpress 
non lo trovo quindi non so se esistano.
Esistono dei faretti M16 senza elettronica così li comando in continua a 
tensione variabile e ho risolto anche con lo sfarfallamento? Poi sarà 
interessante trovare il driver che li comanda in parallelo...
 
Davide.

 mi piacciono...)
 
E' una questione di gusto/sensibilità/adattamento cromatico, spettro etc., 
poi c'è sempre quello a cui va bene basta che respiri e il mondo va avanti, 
nella Merda ma ci va... 
 
 

DR ha scritto:

ma perchè lo vuoi in AC? i led a bassa V funzionano in DC, quindi se
vari la V varia anche la luminosita
 

 Io dove l'ho fatto me ne sono pentito.
 
Complimenti alla tua vista che riesce a percepire un CRI leggermente inferiore dei 
LED rispetto alle (ormai inutili) alogene!
 
Direi che se tutti quelli che ancora hanno alogene e incandescenza le cambiassero 
con lampadine LED, ci sarebbe un bel risparmio energetico.
 
Le mie GU10 alogene le ho regalate tutte, pure quelle nuove.
 
 
 
 

) 
hanno dentro dell'elettronica per funzionare sia una AC che in DC e ho 
il forte dubbio che a tensione variabile rispondono con una pernacchia.
 
Davide.

 fatto me ne sono pentito.
 
Mah, io ormai ho sostituito tutte le lampade di casa con nuove lampade 
LED... Ho iniziato anni fa con  le prime che si trovavano (ad un prezzo 
"altissimo"), ora ho messo quasi tutte Philips 2700K, 1521 Lumen. Sono molto 
affidabili e luminose e a casa siamo tutti soddisfatti sotto questo punto di 
vista. Appena possibile proverò le Amazon Basics, pari caratteristiche 
(2700K, 1521 Lumen) ma costano un po' meno; le uniche lampade che mi 
rimangono da cambiare sono quelle del terrazzo e del giardino, proverò lì 
questa Amazon.
 
Ciao, fms 
 

Il giorno martedì 16 gennaio 2018 12:16:42 UTC+1, F M&S ha scritto:
 
queste sono le mie ultime comprate
 
https://tinyurl.com/ychwnczl
 
 
 
felicepago
 
ledo
.

 
https://tinyurl.com/ychwnczl
 
 
Sicuramente economiche! :) Come vanno? Io comunque ho bisogno di lampade 
molto luminose perché dalle finestre entra poca luce e in alcune stanze ho i 
soffitti alti (3.5 metri). In soggiorno ne ho 6 da 1521 Lumen; in cucina 5, 
sempre da 1521 Lumen. In passato ho provato anche lampade meno luminose e 
più economiche ma non ne sono rimasto soddisfatto, per la scarsa luminosità 
o per la scarsa durata.
 
Ciao, fms 
 

 o per la scarsa durata.
 
per la durata ho delle led a pannocchia in cucina, 6
di diverse potenze,
le ultime messe su 7-8 mesi fa, quindi non saprei
 
ma come luce si mangiano la luce di quelle piu' scarse :)
 
le 108 led 
https://tinyurl.com/yafdtypa
 
 
molto soddisfatto
 
 
felicepago
 
ungaretti
,

 Io dove l'ho fatto me ne sono pentito.
 
A casa ormaai ho quasi esclusivamente lampade sferiche e faretti a LED, 
acquistati da Ikea e da Leroy Merlin, a luce calda tranne due (a luce 
"naturale" in cucina e sulla scrivania): vanno benissimo, fanno una 
bella luce, piacevole e funzionano direttamente a 220V.
 
-- 
Canale Youtube: 
http://goo.gl/522kv4
 

 
https://tinyurl.com/ychwnczl
 
 
in salotto ho due lampade ognuna delle quali monta 2 alogene lineari da 
150W 2300 lumen, in totale 9.200 lumen
 
in pratica per avere la stessa quantita' di luce dovrei montarne una 
batteria di una cinquantina (visto che i lumen non si sommano 
linearmente, se la luce non ha lo stesso spettro e se il flusso luminoso 
e' indiretto)


li,dicono che funziona con dei dimmer normali...quindi variando la V
comunque se le hai gia in casa basta che ne provi una e vedi come si
comporta variando la V di alimentazione
 

 150W 2300 lumen, in totale 9.200 lumen
 
io ho una piantana alogena da 250W , non mi chiedere i lumen,
e un lampadario con delle filamento da 6x50W, come sopra
 
quando moriranno, le lampadine del lampadario,
molto probabilmente mettero' 5 di queste
 
https://tinyurl.com/yafdtypa
 
 
quelle con 136 led
 
 
felicepago
 
meno
.

 meno
 
esatto, meno
 
io per spendere/consumare meno ho adottato quasi in tutte le stanze la 
doppia illuminazione, una "di presenza" e quella principale, inutile 
dire che quella quasi sempre accesa (quando e' buio) sia quella di 
"presenza"
 
l'esempio del salotto che ti ho indicato prima e' emblematico
 
oltre ai 600W alogeni lineari (due lampade a muro ad altezza 2m) ho una 
lampada a basso consumo a piantana che la tengo accesa praticamente in 
ogni momento in cui siamo in salotto (ovvio non di giorno), una 
lampadina a basso consumo che fa la classica luca da morto, che va 
benone per muoversi, orientarsi, prendere oggetti, guardare la tv, 
ecc.... anche per leggere se ci sei vicino (e' a fianco al divano)
 
pero' se ho qualcuno in casa, TV spento e stiamo discutendo, voglio che 
ci sia giorno
 
in tal modo nel 95% del tempo che devo illuminare la stanza uso 30W a 
basso consumo, nel restante 5% in cui mi serve vera luce, accendo le 
alogene e ho luce a sufficienza per vedere tutto, anche di più


Se non c'è un errore su Aliexpress avrebbero una resa di appena 35 
lumen/watt.
Parrebbero la rimanenza delle primissime lampade led. Mi permetto di darti 
un consiglio:
aprine una con delicatezza e controlla la tensione di lavoro del 
condensatorino cilindrico nero.
Se c'è scritto 400V c.a. dovrebero durare abbastanza, ma se c'è scritto 250V 
c.a. delle due l'una:
- le butti tutte, tanto la rimessa è poca.
- cambi il condensatorino con uno da 400V c.a.
 
Oppure se ti piace sentire lo scoppio del condensatore le installi, dai 
tensione e, nel giro di 24 ore sentirai un bel buuum.
 
Esperienza diretta :-(
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 comporta variando la V di alimentazione
 
Eh, no, non ce l'ho. E comunque non ho un alimentatore regolabile da 
usare da driver quindi manco da dire che la prendo al lercio merlino e 
gliela riporto...
 
Davide.

 mi piacciono...)
 
Caldo o freddo non significa nulla. Occorre considerare lo spettro.



 
-- 
 
Ciao, Renato

 tensione e, nel giro di 24 ore sentirai un bel buuum.
Premetto che non ho verificato su molte lampade, ma in quelle "vivisezionate" da me ho sempre visto un piccolo condensatore elettrolitico cilindrico (nero o marrone o arancio o verde) POLARIZZATO da qualche uF 350-400 Vdc, che viene alimentato da un ponte di diodi.
Quello che dici tu dovrebbe essere a forma di cuscino (marrone o verde) di capacita' inferiore da 250 V (morte imminente) o 400 V (piu' tranquillo), che serve a ridurre la tensione dai 230 Vac.
Fatemi sapere se sbaglio.
Salutoni


Aggiungo il "cuscino" ha isolante poliestere o polipropilene o poli...


Concordo e quoto.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 argomento e con un consumo che e' meno di un quarto dell'attuale.....
 
Credo che tu abbia confuso chi ha richiesto il consiglio, non ero io :-)
 
Nel mio caso, io mi tengo strette le mie lampade (600W totali alogene 
lineari) in salotto, sia perche' sono due lampade a muro de La Murrina 
da 400€/una, sia perche' come ho spiegato sotto, con la doppia 
illuminazione le accendo solo quando mi servono, utilizzando pochi Watt 
a basso consumo per la quasi totalita' del tempo. Ma quando mi servono, 
illumino a giorno il salotto.
 
Detto questo, se al posto delle due lampade di Murano metto due lampade 
in faidate, devo pure pagarmi la prtica di divorzio, quindi il risparmio 
energetico va a farsi benedire :-D


Ripeto:
 
ho dovuto buttare, perchè non valeva la pena di sbattermi per sostituire 
l'elettrolitico in questione, 6 lampadine su 10 acquistate. Le prime 4 sono 
letteralmente esplose; intendo che è esploso il condensatore ELETTROLITICO. 
Evidentemente avevano marcato le lampade 230Vac invece di 120Vac, prodotte 
per il mercato USA. Alimentandole a 120V avrebbero probabilmente funzionato 
per un lungo periodo, ma a230V assolutamente no.
E' chiaro adesso?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 energetico va a farsi benedire :-D
 
Combattere con le signore di casa e' una sfida impossibile, concordo.... :-)
 
Io ho assemblato, in perfetto faidate, alcuni metri di tubo flessibile 
in acciaio ed ottone con dei led in G4 per un lampadario futuristico 
stile ramo raggiato.
 
Il commento finale della moglie e' stato "bravo, bellissimo, ma 
l'abbinamento acciaio- ottone non mi piace".
 
Ora fa bella mostra di se, praticamente inutilizzato, nel mio 
laboratorio.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Stessa sorte subiscono tutti (ripeto, tutti) i miei lavori che puntano a 
migliorare qualcosa in casa.
 
A proposito del binario, credo che ne realizzerò uno con cavi d'acciaio 
inox per la casa in montagna, modificando un prodotto che ho trovato al 
Briko. Ma mi guardero' bene dall'iniziare i lavori e, soprattutto, 
comprare il materiale, prima di aver fatto vedere almeno un preliminare 
alla mogliera....


Ottima idea....
 
Io dovetti "riciclare" il restante tubo per "corazzare" i cavetti del 
visualizzatore digitale del tornio..... :-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 energetico va a farsi benedire :-D
 
ah ecco... come non detto :-P
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 dell'onda in AC come si fa con le alogene. Ma questo lo eviterei come
 
Su questo non ho certezza. Ma per togliermi il dubbio, farei una prova con 
un alimentatore da banco ed una tensione inferiore a 12V. Vedi subito se 
va bene o male.
 
 
Fabrizio
 
 

 le lampade 230Vac invece di 120Vac, prodotte per il mercato USA.
 
...oppure hanno usato lo stesso "interno" col guscio E14/E27 europeo, 
giusto per risparmiare qualche spicciolo o per qualsiasi motivo (errore, 
penuria delle altre ecc ecc).
Spero tu abbia almeno dato un pessimo feedback (anche se... con questi 
prodotti, non c'e' certezzA: puo' uscire una partita sfigata, come le tue 
e, subito dopo, una buona).
 
 
Fabrizio
 
 

 va bene o male.
 
Eh, come elettronico valgo poco: un alimentatore da banco non ce l'ho 
altrimenti avrei appunto fatto la prova che suggerisci. In pratica 
speravo che qualcun altro del gruppo ci avesse già provato...
 
Per quanto forse un vecchio catorcio nello scatolone da più di 12V lo 
trovo e con uno step-down regolabile in cascata da 3 euro me la cavo... 
vedo se lo trovo su aliexpress.
 
Davide.

 cavo... vedo se lo trovo su aliexpress.
 
Cerca i modelli con display in tensione e corrente. ci sono, eh!
 
Fabrizio