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Titolo: COSA conosciamo e conosceremo

**Risposta per Romano
Chi sarà mai quell'essere sazio della conoscenza. Certamente non l' Essere
Uomo.
Un <io limitato e reale> potrà solo avere coscenza di un dio suo pari e non
di DIO.
Non è pensabile che conoscere un <qualcosa> che appartiene al Tutto
significhi conoscere
anche il Tutto. (Es.: per conoscendo l'entrata della tua abitazione riesci
a conoscere tutta l'abitazione?)
Il tuo stesso esempio matematico di 1/N significa che non conosciamo il
Tutto. Prova a sostituire N con Infinito nella tua espressione: ottieni
ZERO.
Non sono i concetti della creazione ad essere condizionati alla nostra
capacità intellettiva ed immaginativa, ma è il contrario in quanto i nostri
stessi processi conoscitivi e di posizionamento verso il Reale sono discesi
dalla creazione divina originaria.
E' per questo motivo che un Essere pensante non può comprendere totalmente
il Tutto.
I nostri metodi conoscitivi sono limitati ai canoni della nostra
interpretazione, canoni che sono potenzialmente inferiori a quelli del loro
Creatore.
(Es.: l'uomo ha creato il computer.
Domanda: Può il computer creare l'uomo o darne una sua spiegazione
completa?
La risposta è NO).
Noi siamo una creazione venuta dal Nulla ad opera di un criterio creativo a
noi non conoscibile.
L'uomo ha solo tre metodi conoscitivi: Ragione, Intuito ed Illuminazione.
La ragione è propria della nostra capacità umana di indagare il Tutto e di
riconoscere nel Tutto
quelle parti fatte di concetti Finiti come sono i concetti del nostro
intelletto.
L'Intuito è il prodotto di un accumulo di conoscenze che la mente elabora e
collega con processi non guidabili coscientemente, ma pru sempre Logici.
(Es. dal sistema Eliocentrico a quello Galileano già intuito da Socrate).
L' Illuminazione è paragonabile ad una scintilla che si accende
all'improvivso in una caverna buia facendone intravedere i contorni. E' una
forma di conoscenza che viene dall'esterno del nostro <Io> e che infonde
Nuova Conoscenza e Nuova Fame di conoscenza.
Tale forma di comunicazione verso gradini sempre più alti di conoscenza, a
mio avivso, è dovuta a quella parte Divina che è nell'essere umano.
Il dio di cui parli è solo la soluzione ai problemi materiali dell'uomo.
Io credo che l'uomo cerchi Dio perchè è il suo principio Creatore, come un
figlio cerca il genitore.
Dio non è degli eserciti, della misericordia o di altro, Dio è l'unione del
Tutto e del Nulla.
E' l'annullamento del dualismo e delle contrapposizioni alla base del
Creato Finito.
E' un tutt'Uno con se stesso e con ciò che da esso è disceso sotto forma di
Creato.
Il Dio di cui parli è solo un dio umano e relativo.
Io parlo di un Dio Divino ed Assoluto.
Ciao,   *Gedif * 

Gedif wrote:

Ogni tanto sentire un bel ragionamento in mezzo a tutta questa pseudo-logica
astratta e inconcludente fa proprio bene alla salute.
Grazie
Adelphos

Non c'č nulla da ringraziare se anche tu fai parte di taleVeritŕ.
Ciao,  Gedif

 il Tutto.
Non dico <totalmente>. Dico in relazione ad ogni singola cosa, a tutte
le singole cose.
Per il resto sono d'accordo con te. Solo che io mi fermo
ai limiti della mia globale capacita' di conoscenza e vedo in Dio
il Valore che risolve la vita che ci ha donato e che, al di
fuori di questo, sarebbe - per la gioia <astratta> che ci dovesse
arrecare la sua <contemplazione> - solo una sorta di
<meraviglioso allucinogeno>, con le sua Beatitudini
che fossero non calate, non incarnate nelle nostre difficolta' 
come il vero e <reale> loro superamento... dopo una gran paura.
Il mio e' un Dio POSITIVO, quel VALORE che ripristina
l'equilibrio rotto da un peccato di origine di qualsiasi
cosa che si ponga in maniera autonoma.
Al di fuori di questo <peccato>, Dio e' talmente
PERFETTO ed in Pace... che e' come se non ci fosse.
E superera' due peccati: quello nostro di <essere una parte>
(peccato originale) e quello di avere costruito un nostro 
personale <carattere> (peccato contro lo Spirito).
Li supererà dandoci tutto il resto della vita, al di fuori
della nostra, e sarà la <vita eterna>, e le vite degli altri
come i caratteri complementari al nostro e perfettamente
fusi in armonia: un coro a infinite voci.
Il <nostro> Dio, di noi uomini, e' la coralita' degli uomini
alla luce dei suoi valori incarnati.
Altrimenti, per noi, sarebbe PURA ASTRAZIONE.
Quella che Dio non vuole, perche' diverrebbe un
IDOLO, un puro NOME, e non un METODO OPERATIVO
che - dato qualsiasi squilibrio - lo riconverta in equilibrio
attrevareso il suo modo di intervenire e, in sostanza,
 di essere...
Ciao, Romano

 
Sono veramente lieto per la salute tua
e di quanti la pensino come te,
Romano

Romano AMODEO wrote:

Caro Romano,
Non mi rivolgevo a te personalmente; ho letto alcuni dei tuoi
contributi, vi sono
molti spunti interessanti. Personalmente, però, ho un approccio più
fondato sull'<ispirazione>
che sulle facoltà logico-discorsive. Per questo mi erano piaciute le
distinzioni molto pertinenti
di Gedif tra le varie facoltà, che vengono spesso confuse o preferite
l'una all'altra.
Ovviamente a vantaggio della "ratio", che poi ragione non è ma
calcolo.
Questo è tutto. Niente di personale.
Con simpatia
Adelphos

...

Caro <Fratello>, alias <Adelphos>, ciao!
ti voglio far sapere io come la pensi a proposisto di
<consenso> o <dissenso>.
Il <consenso> e' sempre solo cercato da chi ha bisogno
di supporti. Esso incoraggia, ma non fa fare nessun passo
in piu'... a meno che uno non abbia proprio bisogno
di un coraggio che da solo non ha.
Il <dissenso> e' molto piu' utile, sempre, se si ha desiderio
reale di migliorare: solo qualche idea nuova che si aggiunga
alle proprie (e quindi spesso in contraddittorio) costringe
ad una critica ulteriore e magari ribalta posizioni gia'
assunte e credute ormai inamovibili.
Solo a confronto con idee differenti dalle mie mi sono
riavvicinato, 25 anni or sono, ad una fede Cattolica, che 
bocciavo in quanto reputavo il messaggio di Gesù una 
<utopia per santi> e non per la gente comune.
In questo caso le idee contrastanti le mie furono quelle
che opposero <poverta' di se stessi> alla <presunzione>
mia di essere nel giusto.
Avevo ricchezza, un posto di rilievo nella pubblica 
amministrazione, posizioni di prestigio tra gli architetti 
(Consigliere eletto e <quasi Presidente> dell'Albo degli 
architetti di Milano Pavia e Sondrio), non ho esitato ad
abbandonare tutto cio' per dedicarmi a dar lavoro alla
gente in una ditta creata da me cosi' senza fini di lucro
...che dopo 15 anni vi ho profuso tutto fino ad essere
costretto a chiudere per <Fallimento>..
Oggi sono povero.
Sono contento di avere trovato allora chi oppose alla
mia <sicumera> la bellezza della sua <disponibilita'>
a <lasciarsi fare>, a <non opporsi> ad una chiamata...
perche' solo allora tu cominci a sentirla e ti trascina
in un modo cosi' convincente e gratificante che sei
lieto di servire e nulla ti sembra piu' impossibile.
Quindi scusami tu, se ti ho dato la sensazione
di essermela presa.
Il fatto e' che a me e' successo nella vita davvero
di avere dato tutto, con gioia e di avere ringraziato
Dio quando mi sembrava che mi chiedesse sempre 
di piu': io lo ringraziavo dicendo:
<<<Come e' bello quello che stai facendo con noi: ci
mandi in apparenza dolori, sofferenze, fatiche, 
quando cerchiamo seriamente di seguirti, e se non
si fosse attenti Ti chiederemmo il perche', invece,
non ci aiuti... Ma e' questo l'aiuto che davvero ci
dai, perche' ci vuoi partecipi e l'unica vera moneta
nostra che abbiamo sono le fatiche, le sofferenze
e le rinunce che accettiamo per seguire il tuo disegno. 
Se ci lamentassimo ci lamenteremmo
solo di essere chiamati a partecipare di piu'...>>>
La storia della mia vita ha fatto di me ad un certo
punto uno cosi' <povero> da non poter fare altro
che pensare, mentre accudivo (e accudisco ancora)
a mia madre malatasi del morbo di Alzheimer.
In un primo tempo l'esuberamza del mio temperamento
mi portò a voler scrivere un libro sostenendo questa 
tesi:
<<<L'amore di Dio, in natura, e' una forza magnetica che 
equilibra la componente elettrica che porterebbe
gli elettroni a fuggire per la tangente. Ne' troppo
<amore> (da farlo cadere sul nucleo), ne' troppo
poco. Uno stupefacente equilibrio dinamico che
fa' della <materia> un contesto tanto <tranquillo>
che poi vi si puo' appoggiare la vita, senza esserne
sconvolta. Solo quando assieme alla vita nasce la
coscienza e l'uomo percepisce una possibile liberta'
egli <crede> gli sia lecito uscire dall'equilibrio su
cui tutto si poggia.>>>
Per non fare solo discorsi, ho preteso di mostrare
come esistessero gli equilibri della natura, e sono
diventato uno studioso della relativita'. In verita' sono
giunto a risultati strabilianti, ma - credimi - non me
ne faccio alcun merito. Tante questioni io le ho
risolte proprio di notte e sognando. Io sognavo e
lavoravo, anche in quella condizione, alle mie 
questioni, e mi venivano risposte cosi' chiare che
spesso mi svegliavo e mi mettevo a trascrivere sul
computer le soluzioni pervenutemi cosi'.
Io non reputo di avere la liberta' di fare, per cui
non mi <gaso> se la mia teaoria ha acquisito una
tale dimensione che il mio nome verrà messo al
fianco dei grandi... 
Non mi <esalto> perche' <Io non sono Romano 
Amodeo>,
io sono solo l'anima che sta osservando questa
storia gia' scritta e lotta contro le bestialita' che
anche adesso vedo fare dal personaggio che mi
e' stato dato <ad esercizio>.
Tuttavia non posso non riconoscere che <sembra>
che certe <conquiste> gli siano state date quasi
come una conseguenza di quei ringraziamenti
precedenti, fatti <da lui> a proposito <della 
conoscenza del disegno di Dio>.
Come quel <centuplo quaggiu' promesso>, quella
<vita promessa> a chi <muore per lui>.
Nella mia storia, dell'anima, paio veramente <morto> 
per lui... 
Ma non nella storia <del mio personaggio>: <quello 
continua a commettere tanti errori>. 
Uno di questi e' anche questo povero tentativo di 
spiegare con quattro 
parole anni di lotte interiori, tra la purezza dell'ideale
e la schifezza della sua attuazione pratica.
Perche', per quanto si cerchi di usare le migliori
parole per spiegare una sorta di <vero miracolo>
a cui io ho assistito, mi rendo conto che non e'
possibile parlarne a terzi, senza che essi travisino
parole concetti e sentimenti, solo per la diversita'
della <base>, della <condizione spirituale> che
ci <diversifica>, INEVITABILMENTE:
la mia esperienza non puo' mai essere la tua
e non posso mai comunicartela in modo esatto...
Dovresti esserti trovato <nei miei panni>!
E' qui che <giova davvero> il DISSENSO.
Il mio <io vedente> va sempre aiutato a correggersi,
ciberneticamente, strada facendo, e solo <altri valori>
hanno la possibilita' di aiutare i miei stessi, anche se
questi sono su posizioni esattamente contrapposte.
Un aiuto a <fortificarmi> o a <mutare>. E non e' mai
tardi, ne' per l'una cosa ne' per l'altra, anche se ci
si ritrova ormai a 60 anni. Ne', in verita', e' questione
di avere piu' o meno anni. Qui valgono solo le idee.
E spesso sono proprio i giovani ad averne di nuove,
per cui spesso e' proprio dai giovani che bisogna
farsi contestare.
Non <per partito preso>, certamente.
Perche', quando e' cosi', tutto diventa sterile e
persino vile.
Ciao. Ti ringrazio, per quello che mi hai scritto.
Romano.

* Per Romano e Adelphos. Scusate, innanzitutto, il ritardo. 
Mi sembra di capire che il dio in cui credi è quello descritto dalle
religioni dell'uomo. Il dio cattolico, buddista, islamico ecc. Si tratta
<solo> di un dio che corre in soccorso delle sue creature. Creature che
interpretano ognuno a loro modo l'esistenza ed il manifestarsi di dio. Ciò
che tali creature riusciranno ad immaginare di un tale dio sarà sempre il
frutto di situazioni determinate e Finite e, quindi,  sarà descritto da
concetti e criteri logici di natura Finita. Tale comportamento umano
costringe l'uomo a rimanere umano e ad utilizzare quella parte di se stesso
che è umana e Finita.
Ed è giusto che l'uomo viva e conviva con questa sua parte di Essere. Ma
che cosa ne sarà, alla fine, di quella parte dell'Uomo che non appartiene
alla sfera del Finito e che l'uomo non utilizza perché non CREDE
nell'esistenza e nella Forza di questa seconda entità. Io credo che Dio sia
il Principio Generatore del Tutto e del Nulla. Non un principio astratto,
ma cosciente a se stesso e diffuso in tutto ciò che esiste e che non
esiste. Ne regola il suo divenire dall'inizio alla fine.
Ciò per quanto riguarda il mondo materiale. Nell'uomo, invece, coesiste con
l'Essere materiale, anche un'essenza non materiale e che ritengo di origine
e derivazione Divina. Tale essenza ci spinge a cercare la Verita su Dio ed
è l'unica parte di noi chè potra vivere una tale esperienza.
Non credo molto nei Libri scritti dagli uomini, visti i vari ritocchi
subiti nel corso dei secoli, ma la stessa frase: <…..e fece l'uomo a sua
immagine e somiglianza……>  forse significa proprio questo: una parte
dell'uomo è a somiglianza di Dio. Certamente questa non è la nostra forma
fisica; non riesco ad immaginare Dio fatto di carne ed ossa. Quindi,
nell'uomo vi è una parte che discende da questo Principio Generatore e che
con esso cerca di stabilire un legame. E questo è il nostro fine ed il
compito affidatoci da Dio: ritornare al nostro Principio Generatore e,
siamo Liberi di farlo o  meno. 
E, vista l'Infinità dell'Esistente e del Non Esistente, Infiniti saranno i
modi per ristabilire questo contatto. Ogni strada è percorribile, tu ne
stati percorrendo una, io un'altra e mille altri  uomini ne stanno
percorrendo altre mille. 
C'è chi crede di trovare Dio nel rispetto dei dogmi cattolici, chi
nell'esercitare la Carità verso i propri simili, chi trova Dio nella
sofferenza. 
Io ho librerato la mia mente da ogni preconcetto datomi da un'educazione di
tipo religioso ed ho raggiunto la convinzione (sempre minata dal dubbio che
tale convinzione sia inferiore alla Verità) che qualunque cosa si dica di
Dio è sempre valida. Ciò è dovuto alla <vera> convinzione che mi ha
<illuminato>, quella della differenza tra Finito ed Infinito, tra Nulla e
Tutto. Dio è tutte e quattro queste cose. Il suo modo di esistere non è
fatto da particolari finiti, ma da un UNICO INFINITO. Il suo modo di
manifestarsi non è fatto da concetti finiti ma da un UNICO PENSIERO
INFINITO. 
E nell'Uomo esiste una scintilla di questa caratteristica Divina. Ci sono
stati uomini che sono riusciti a tramutare tale scintilla in fuoco e sono
sati illluminati sino a raggiungere la Verità. Altri credono di aver
ricevuto miracoli solo perché le loro preghiere sono state esaudite. In
realtà hanno pregato quella loro parte divina e sono riusciti a metterla in
sintonia con Dio. Hanno, praticamente, liberato una forza che è in noi e
che ci unisce a Dio. 
Nel salutarti, Romano, ti ringrazio di ciò che anche tu mi hai insegnato su
Dio in quanto anche ciò che tu dici è una parte di Dio e posso solo
augurarti buon viaggio lungo la strada che hai deciso di percorrere.La mia
certezza, comunque, è che le nostre strade hanno lo stesso punto di arrivo
ed un giorno si incontreranno dove è la Verità. Ma in quel punto, forse,
non ci riconosceremo perché lì Romano non sarà più Romano, Gedif non sarà
Gedif, Adelphos non sarà Adelphos e gli uomini non saranno più gli uomini,
ma saremo DIO. 
*Ciao Gedif * 

Caro Gedif, 
concordo pienamente con la tua visione delle cose. L'ho scritto e
riscritto in vari msg.Mai nessuno si č premurato di controbattere o
rispondere mentre a me sembra importantissimo definire ora un credo
sincretico che superi i vari fanatismi... Ma forse questo non č il sito
adatto! 
Con simpatia Luca Lionello

Per Lionello
Continua in questo n.g. (PEr Romano e Adelphos)a leggere il seguito.
Ciao *Gedif *