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https://www.youtube.com/watch?v=MgYINNXsv-o
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=MgYINNXsv-o
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=G8ioOG-PaxQ
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=MgYINNXsv-o
 
 
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Sparla bene il ragazzo, neh! :-)
 
Scommetto che la cosa che ti piace di piu' di Diego (oltre a Edipo :-) ) e' la 
voluta distinzione tra capitale e borghesia, demonizzando il primo e santificando
la seconda (classe a cui pensate entrambi di appartenere) per la sua "coscienza 
infelice" e la sua "galassia valoriale".
 
Quel che mi dispiace di Diego e' che non cita mai:
 
- Max Weber come colui che sostiene che il capitalismo e' stato inventato non 
solo dalla borghesia, ma addirittura dalla borghesia cristiana.
 
- Clarles Darwin che potrebbe farci capire che se si e' affermato il capitalismo
una ragione ci sara' e se vuoi scalzare il capitalismo devi trovare una mutazione
piu' "adatta".
 
- Karl Marx, quando parla dell'oppio dei popoli. :-)
 
Un po' di raucedine, invece, giova alla sua voce che diversamente e' antipatica. :-)
 


...personalmete penso che, se conoscesse meglio Francesco come lo sto' studiando io, ora, capirebbe che, appunto, l'alternativa è la Religione Universale....quella che sta' costruendo Papa Francesco, appunto, con l'apparente innocuo Ecumenismo. Premetto che solo dopo due anni di viscerale odio per questo Papa ci sto' arrivando a capirlo risalendo a quelli che sono i punti fermi della sua base culturale, Favre e de Certeau. Cero non è un progetto a breve termine ma ...l'alternativa, del resto all'Illuminismo dei filosofi c'è già....basta saperlo vedere.


Poi, certo,  formalmente io sono più vicino a Diego di cui condivido....oltre all'Edipo.......maremma maiala che è l'unico che lo capisce...il COMUNITARISMO che non ha nulla a che fare con il vecchio Comunismo ma è ben più acuto a cominciare dalla sua posizione, come quella di Preve, sulla religione come portato di valori borghesi positivi. Non entro nel confronto su Weber e sulle origini del capitalismo che sarebbe lunga. Comunque, se il Capitalismo fosse forte come pare tu lo intenda, mi dovresti però spiegare anche perché ha paura di un cagherozzo come il sottoscritto per ricattarlo, ma con me si attacca al cazzo, proprio su quel piano economico che Diego ha così bene messo in luce. Se fosse veramente "forte" non avrebbe bisogno delle infinite menzogne di cui si nutre. Togligli la TV e i mass-media e poi vedi che fine farebbe.


https://www.youtube.com/watch?v=MgYINNXsv-o
 
 
  Mi spiace, ma non sono riuscito a resistere più del secondo minuto
allo sproloquio della tarda che non aveva nulla da dire, ma voleva a
tutti i costi dire qualcosa.
Certi presentatori sono come gli esperti che ti propinano una loro
prefazione critica. Se la leggi poi non leggi più il libro perché te
ne fanno passare la voglia o, i marrani, ti anticipano il finale o,
peggio, ti svelano il coup de theatre risolutivo nell'economia
narrativa dell'autore.
Sarà per un altra volta. (Anche perché non è che abbia molta simpatia
per queli cattodem di Fusaro, bravo dialetticamente, ma privo di
originalità e contenuti. IMO naturalmente!)
Ukar


https://www.youtube.com/watch?v=G8ioOG-PaxQ
 
 
 Con il Gaetano ti sei parzialmente riscattato dalla Fusarata.
Continua così e sarai redento.
 
Ukar


  Meno male, Livio, che non sono il solo a non avere uma grande
simpatia per quel magnaparticole travisato del Fusaro, in banalità e
buone intenzioni politicamente corrette (ma non troppo per non
rischiare di épater le bourgeois che lo veggeggiano ) è, per me, il
Beppe Severgnini dei filosofi.
 
Ukar

Poi, certo,  formalmente io sono più vicino a Diego di cui condivido....oltre all'Edipo.......maremma maiala che è l'unico che lo capisce...il COMUNITARISMO che non ha nulla a che fare con il vecchio Comunismo ma è ben più acuto a cominciare dalla sua posizione, come quella di Preve, sulla religione come portato di valori borghesi positivi. Non entro nel confronto su Weber e sulle origini del capitalismo che sarebbe lunga. Comunque, se il Capitalismo fosse forte come pare tu lo intenda, mi dovresti però spiegare anche perché ha paura di un cagherozzo come il sottoscritto per ricattarlo, ma con me si attacca al cazzo, proprio su quel piano economico che Diego ha così bene messo in luce. Se fosse veramente "forte" non avrebbe bisogno delle infinite menzogne di cui si nutre. Togligli la TV e i mass-media e poi vedi che fine farebbe.
 
  Sarà come tu dici, ma il capitalismo in senso lato, ovvero
l'iniziativa individuale di migliorare la propria posizione economica
sfruttando tutte le opportunità possibili, altre persone incluse, è
l'unica forma di aggregazione socio economica presente
ininterrottamente nella storia dell'Uomo.
Solo le anime belle alla Dossetti ed alla La Pira ed i loro seguaci
neopauperisti, frustrati incapaci di stare al passo con la giostrina
selettiva che gira sempre più vorticosamente, possono sfighettare
denigrandolo ed immaginando implausibili società solidaristiche
autosostentative.
La solidarietà è bella e doverosa, lo dico anch'io seriamente, ma se
non si produce una torta bastevolmente grande (per farla in modo
rapido ed efficente ci vuole, finora almeno, il capitalismo*) non c'è
trippa per gatti, non vi è nulla da redistribuire.
 
Ukar
 
* Escludo dalla mia definizione di capitalismo la parassitaria finanza
creativa al cui confronto il "Padrone delle ferriere" dei tempi di
Marx era un illuminato socialista.

 Poi, certo,  formalmente io sono più vicino a Diego di cui condivido....oltre all'Edipo.......maremma maiala che è l'unico che lo capisce...il COMUNITARISMO che non ha nulla a che fare con il vecchio Comunismo ma è ben più acuto a cominciare dalla sua posizione, come quella di Preve, sulla religione come portato di valori borghesi positivi. Non entro nel confronto su Weber e sulle origini del capitalismo che sarebbe lunga. Comunque, se il Capitalismo fosse forte come pare tu lo intenda, mi dovresti però spiegare anche perché ha paura di un cagherozzo come il sottoscritto per ricattarlo, ma con me si attacca al cazzo, proprio su quel piano economico che Diego ha così bene messo in luce. Se fosse veramente "forte" non avrebbe bisogno delle infinite menzogne di cui si nutre. Togligli la TV e i mass-media e poi vedi che fine farebbe.
 
 
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Per capire il capitalismo bisogna leggere Moby Dick di Melville, non Marx o
Adam Smith: persone che mettono insieme capitali, idee, iniziative, volonta',
cultura, capacita'... per fare impresa che porta maggiore ricchezza a tutti
quanti. Cosa ci puo' essere di male in tutto cio'? Il capitalismo e' stato
il maggior moltiplicatore di pani e pesci della storia intera.
 
Se da tutto cio' e' venuto fuori il male, e' venuto perche' classi sociali
hanno tentato di prevaricare su altre classi sociali, magari con l'aiuto
delle religioni. Per questo io rovescerei il pensiero fusariano, salverei
il concetto del capitalismo e colpevolizzerei le classi sociali che ottengono
vantaggi senza metterci l'impegno. 
 
Il capitalismo ha trionfato ovunque. Abbiamo il capitalismo cinese (!),
quello russo, quello arabo, quello europeo, quello americano...
Su qualunque campo si sia scontrato con altre forme economiche, ha vinto.
Ha vinto contro le economie di stato dei paesi a socialismo reale, ha
gia' vinto, Tiziano, contro il comunitarismo di Preve, che e' stato quello
di Adriano Olivetti e di Leumann. Volete batterlo? Inventate qualche cosa
di meglio che abbia la potenza di batterlo. 
Mandatemi un messaggio su Uozzap quando l'avete trovato.
 

 Beppe Severgnini dei filosofi.
 
 
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:-)


...mi sembra che tu parli del Capitalismo con le stesse modalità divinatorie di Severino quando parla della Tecnica. Forse vi fa male essere atei se poi dovete soffrire di allucinazioni vedendo Dio dappertutto. Il Capitalismo come la Tecnica e Dio stesso, se vuoi, sono creature della mente umana. Ma la mente umana non corrisponde al Capitalismo. Per far sì che vi corrisponda c'è bisogno di tutta la macchina propagandistica. Senza quella non dura molto sicuramente. Sempre che nel frattempo, non sia il Terrorismo, l'Ecologia o il Nucleare a farlo crollare. Ne son finiti dei più grossi. Finirà anche lui. Vedi di non ridurre il Tempo a quei pochi decenni che ci rimangono da vivere a noi. Secondo te lo passa questo secolo ? Secondo me no.  
https://www.youtube.com/watch?v=hEAJE1jFeJM
 
 


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Si', penso che hai detto giusto: noi non ci saremo.
 
Tu dici: "la mente umana non corrisponde al Capitalismo". Mah, in fondo
mettere insieme risorse per fare impresa (questo per me e' il Capitalismo
depurato da tutto il resto) e' abbastanza umano, persino genetico pensando
al solito branco di lupi. 
 
Cosi' teorico, continua a non sembrarmi nulla di male. E' pure giusto che
al capitale vada un plusvalore, tantopiu' che il capitale arriva dalla
finanza e la finanza la fa anche, non dico il poveraccio, ma il normale
risparmiatore si', cioe' ciascuno secondo le proprie disponibilita'. 
 
Se separiamo il capitalismo dalla borghesia, come vuole Diego, e' evidente
che il lavoro sporco lo fa la borghesia, con l'aiuto dei massmedia, della
propaganda, del clero perche' no, mica il Capitalismo. :-)
 


....una *certa* borghesia...quella che ha la stessa mentalità del Capitalismo. I suoi lacchè. Ma vedi, il tutto si può riassumere nel titolo di un vecchio libro di Erich Froom..."ESSERE O AVERE"...tutto lì, non è complicato. Tu hai letto il mio romanzo e sai come la penso. Il VERO DESIDERIO è quello di ESSERE, quello FALSO, falsissimo, pompato dai mass-media di ogni ordine è grado è invece quello di questo gigantesco "TRUMAN SHOW"....quello per cui era nato il "Truman show", cioè solo per vendere prodotti che l'ignaro Truman non sapeva che tutti coloro che lo circondavano stavano recitando e portando tutti i discorsi a questo unico fine. Insomma, il DESIDERIO DI AVERE. Tutta lì la fregatura. Se la gente si sveglia da questo osceno gioco tutto cambia. Se tu sai che il DESIDERIO E' DI ESSERE E NON DI AVERE ALCUNCHE', il mondo, questo mondo finisce. E non può non finire. perché se ci sono arrivato io a capirlo, che non sono una cima, c'arriveranno anche gli altri, prima o poi. E' matematico. Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi. E, prima o poi tutto evaporerà. Certo rimarranno tante cose uguali ad ora ma, se cambierà lo SCOPO, cioè terminerà questa spirare di ARRICCHIMENTO ILLIMITATO e le fabbriche produrranno per i bisogni REALI, il gioco non sarà più quello. Cambiando le PREMESSE tutta la logica cambia.

 tempi di Marx era un illuminato socialista.
 
Non puoi: il Capitalismo finanziario è l'evoluzione "naturale" del 
Capitalismo delle origini.
 
Ciao.
 
 

 
"Persio"
 
Allora la domanda è: il Capitalismo, come sistema organizzativo e
valoriale, è in grado di limitare le sue potenzialità di sfruttamento in
modo tale da prendersi cura del Pianeta?
La risposta è no, decisamente no.  Non gli compete, non "vede" nemmeno
lontanamente il problema.  Allora forse è il caso di chiedersi se il
Capitalismo è ancora strumento di benessere e di progresso oppure se,
nelle nuove condizioni, non sia diventato uno strumento di distruzione.
Di distruzione non solo materiale rispetto al Pianeta ma anche
antropologica rispetto alla società da cui promana.
 
........
 
E' infatti inarrestabile..
Gli scienziati lo ripetono da cinquant'anni ormai, ma e' l'unico caso
(della scinza) a non essere preso in considerazione, manco di striscio,
anzi, come vedete, "stiamo migliorando"!!:))
c'e' solo bisogno di piu' capitale, piu' soldi piu' lavoro, piu' tutto!!
Gli scienziati ormai pensano solo alla via di fuga!!
Per i loro mecenati, ovviamente..
Questa e' la soluzione del capitalismo infatti, il grande botto..!!
Dopodiche' i pellegrini ritorneranno piu' freschi e ossigenati di prima!!
(questo credo sia il piano)..
In ogni caso il pianeta o presto o tardi deve essere abbandonato, cosi'
come noi dovremo abbandonare noi stessi!
(molto piu' presto che tardi!!;)
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=MgYINNXsv-o
 
 
In effetti il capitalismo è una Legge fisica. C'è di confidare nel consueto sparpagliamento dell'illimitatezza in distrofia tumorale.
 
 Mai morto mr. chips

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Avere o essere di Erich Fromm! Bravo Tiziano, un libro che volevo comperare.
Allora... prendo il mio Kindle Amazon... numble numble... eccolo! Euro 6.99
Click su ACQUISTA. Grazie Livio per l'acquisto. Il libro e' nel tuo Kindle.
(Il mio ebook e' automaticamente collegato con la mia carta di credito).
Cazzo 'sto Capitalismo, che forza! :-)
 
 


 
poi, per questioni di tempi relativi e velocita' relative,
in realta quello che e'.. incombente, imminente, prossimo,
e' come gia' fosse, e inoltre, e' come gia' fosse stato!
La nostra illusione e' di pensare di essere al tempo giusto..
e sia anche, di esseri individuali...
cioe' di essere noi stessi, da qualche parte..
io invece non sono nessuno da nessuna parte.
Questo sembra mi impedisca di qualcosa o mi inibisce,
o mi toglie, non saprei come dire...mi riduce, ma in realta'
e' l'opposto.. polverizza qualsiasi problema e le parole stesse.... 
 
 


...ora, come ti dicevo, in fondo dipende solo dalle *Premesse*. Non è che si voglia rovesciare il mondo come se fosse un guanto....anzi...ti dirò di più...in realtà scoprì poi che Erich Fromm aveva copiato quel titolo da Jean Jacques Maritain, un ben noto filosofo cattolico, cambiandogli solo il congiuntivo. Quello di Maritain era intitolato "Avere "E" Essere" dove l'altro pone solo una drastica alternativa "Avere "O" Essere". Ecco quindi che non si tratta di diventare tutti dei frati francescani, ma solo di ridimensionare l'Avere. In fondo, poi, è quello che stiamo già facendo io e te e tanti altri qui. Se ci importasse esclusivamente l'Avere non staremmo qui a perder tempo tutti i giorni o quasi senza nessuna convenienza economica. E allora perché ci stiamo quando, magari, qualche lavoretto in nero nessuno ci proibirebbe di farlo arrotondando di più le nostre entrate ? Perché l'Avere non è tutto. Io penso che per te la barca a vela sia stata l'equivalente della mia Ferrari. Capire, cioè, he nessun oggetto può definitivamente saziare il Desiderio....appunto perché è di ESSERE e non di AVERE, barca o Ferrari. Certo ne avremmo potute comperare tu una più lunga e io una più veloce. Ma non sarebbe più stato come la prima volta che abbiamo realizzato il nostro sogno. Credo che siamo abbastanza intelligenti entrambi per non cadere in quelli che nel mio romanzo chiamo "I Replicanti". Ecco, allora che resta solo l'Essere.
 
PS: Ti aggiungo una curiosità : sai qual è il mistero dell'omosessualità ? Proprio lo stesso. Mi spiego. Invece di voler ESSERE come il "modello", come siamo stati tutti noi ammiratori ora dei Beatles, ora di Alain Delon, ora di Freud o non saprei di chi altro...ovvero, invece di IMITARE il modello....se ne appropriano...ci si uniscono. E' abbastanza misterioso come facciano questo "errore"....ma è poi sempre il medesimo di cui abbiamo parlato fin qui....invece si ESSERE come il modello, cercano di AVERLO.....quasi che avendolo poi lo siano...cosa illusoria....................insomma, intorno a questo ESSERE O/E AVERE girano un mucchio di cose.
Comunque lasciami concludere che , tuo nipote, non immagini neanche che consolazione sia per me !! :)


....comunque, se ti dovesse incuriosire, è da questo libro che ho tratto il concetto di "I Replicanti" e da cui è partito il mio interesse per il Desiderio...
https://books.google.it/books?id=LNHiePkaxTYC&printsec=frontcover&hl=it&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
 

 e' l'opposto.. polverizza qualsiasi problema e le parole stesse....
 
a vedere i tuoi post non sembra :D
 
IMO la strada per cavarcela e' l'osservazione senza giudizio,
poi magari inventiamo o scopriamo qualche nuovo linguaggio
o meglio ancora, scopriamo che il linguaggio non serve proprio
 
la fine di usenet, e non solo :oÞ
 
-- 
Cirano


 
ma non per questo, altrimenti non dovrei esserci, secondo
i miei stessi ragionamenti, essendo(io) nessuno, da nessuna parte..
dovrebbe essere proprio questo il posto!!
il linguaggio puo' essere cmq usato per dare fiato alle trombe!!
 
 
 
 
 


 
e in ogni caso se guardi al fatto in se', di essere "una questione
indefinibile" tra due infiniti di nulla...
ma pensa proprio a due indefinibili infiniti ed eterni che non mi
appartengono prima e dopo di questo attimo..
(che e' l'unico che potremmo testimoniare!)
si potrebbe capire la totale incredibile incongruenza del luogo
comune...
quale ad es. quello a noi piu' accessibile...
se non proprio noi stessi... es. la pubblicita'....
o qualsiasi altro fatto o fattore di questo mondo!!
 
ad esempio "i negozi tim"..
 
 
 
 
 

 (molto piu' presto che tardi!!;)
 
Ma dove vuoi che vadano?  Non è più come un tempo, con i circoli di 
grandi capitalisti che decidono i destini dei popoli con la leva del 
denaro.  Il sistema è diventato impersonale, autonomo, nessuno più lo 
guida, nemmeno i suoi creatori.
 
Buona notte.
 
 

 (molto piu' presto che tardi!!;)
 
Ma dove vuoi che vadano?  Non è più come un tempo, con i circoli di
grandi capitalisti che decidono i destini dei popoli con la leva del
denaro.  Il sistema è diventato impersonale, autonomo, nessuno più lo
guida, nemmeno i suoi creatori.
 
Buona notte.
..................................
Di questo siamo perfettamente consapevoli, ma la differenza e'
che io sono consapevole senza mezzi, mentre c'e' chi i mezzi
ce li ha, eccome...! E ne accumula sempre di piu'...
E se pensi che quelli, le elite che cmq esistono,
stiano li' ad aspettare con le mani in mano, che il destino si compia,
probabilmente ti stai illudendo.
Tanto per cominciare hanno i bunker antiatomici, per ogni evenienza...
E poi non so se sei a conoscenza in ambito scientifico della spasmodica
ricerca di pianeti abitabili, o del fatto che stanno circuendo Marte in 
tutti
i modi... Cosa pensdi che se ne facciano dei soldi se hanno gia' tutto...
Quale puo' essere il trastullo di chi puo' permettersi ogni cosa, senza
limiti se non dati dalle (im)possibilita' proprio materiali.
Perche' dovrebbe essere ovvio che le cause delle crisi globali siano
l'effetto di accentramenti altrettanto globali!!
((L'hai mai visto il film, "fascisti su marte"? io no, ma il pianeta *rosso*
aveva cmq bisogno di una ridimensionata!!:))
 
 
 
 
 
 

guida, nemmeno i suoi creatori.
 
Come precognizzo, già negli anni 70, Herbert Marcuse. Il sistema ha
raggiunto una tale complessità che nemmeno quelli che nominalmente ne
detengono il controllo in realtà lo possiedono.
 
Ukar

Capitalismo delle origini.
 
Più che di evoluzione parlerei di "perversione". Sempre restando al
capitalistico "Padrone delle ferriere", lo stesso investiva capitale e
forza lavoro per ottenere un oggettivo plusvalore da reinvestire,
tolta la parte necessaria alla propria agiatezza e, soprattutto,
qualora avesse avuto successo, in ulteriore attività e via dicendo.
Produceva comunque quindi un'oggettiva ricchezza che ricadeva, non
importa se in modo squilibrato, comunque sull'intera società.
Il cugino dissipatore del "Padrone delle ferriere" invece usava il suo
capitale per andare a scommettere nei Casinò e dai suoi successi od
insuccessi la collettività ne aveva solo infinitesimali vantaggi o
svantaggi.
Lo stesso vale anche oggi per la finanza creativa che è, in larga
misura, a tutti gli effetti sovrapponibile all'aleatorio azzardo.
Quando una banca internazionale, ai tempi in cui il denaro produceva
ancora un tasso attivo nell'ordine del 2%, ti proponeva di investire
in un titolo legato all'andamento ad un anno di petrolio, oro e
zucchero e ti prometteva un premio del 10% se alla scadenza tutti e
tre fossero aumentati, oppure la restituzione del tuo capitale
iniziale, dimmi tu in cosa si differenziava dal casinò.
Moltissime operazioni finanziarie attualmente praticate hanno le
stesse caratteritiche di mere scommesse
Le Banche, da strumento originario di "sano" capitalismo che le faceva
raccogliere denaro da chi ne avesse in eccesso remunerandolo, poniamo
per comodità 10, per poi giralo a chi ne avesse bisogno per impieghi
solidamente profittevoli, al costo di 20, oggi fanno tutto fuorché
quella che era la loro funzione originaria.
E' più il denaro impiegato in scommesse finanziarie che quello che va
all'economia produttiva includendo in qualla anche le attività del
terziario.
Ecco perché parlo di perversione parassitaria che con il capitalismo
originario ha ben poco in comune, ed ecco perché, io ultraliberista
(non solo economico, ma anche etico) vorrei che la politica
intervenisse per stroncare quel fenomeno di  gioco d'azzardo
legalizzato sotto il nome di finanza.
 
Ciao
 
Ukar