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Titolo: L'idea del dio antropomorfo.

Tutto ci� che � fatto e immaginato dagli uomini serve a soddisfare i loro
bisogni ed a placare i loro dolori. Bisogna sempre tener presente allo
spirito questa verit� se si vogliono comprendere i movimenti intellettuali
ed il loro sviluppo perch� i sentimenti e le aspirazioni sono il motore di
ogni *creazione umana*, per quanto sublime possa apparire questa creazione.
Quali sono dunque i bisogni e i sentimenti che hanno portato all'idea di Dio
che premia o punisce ed alla fede, nel significato pi� esteso di
questa parola?
Se riflettiamo su questa domanda vediamo subito che all'origine del pensiero
e della vita religiosa si trovano i *sentimenti* pi� diversi.
Nell'uomo primitivo � in primo luogo la *paura* che suscita l'idea
religiosa;
paura della fame, delle bestie feroci, delle malattie, e sopratutto paura
della morte.
Siccome in questo stato inferiore di conoscenza, le idee sulle relazioni
causali sono di regola assai limitate, lo *spirito* allo
stato di non conoscenza immagina esseri pi� o meno analoghi  agli uomini
dalla cui volont� e dalla cui azione dipendono gli eventi avversi
e terribili e crede di poter disporre favorevolmente di questi esseri con
azioni e offerte, le quali, secondo la fede tramandata di tempo in tempo
devono placarli e renderli benigni* in questo senso io chiamo questa
religione, la la religione del terrore,
la quale, se non creata, e stata resa stabile e rafforzata dal formarsi di
una casta sacerdotale che su tale idea ha fondato la propria posizione
dominante.
*************************************************
* Non posso immaginarmi un Dio che ricompensa o punisce l'oggetto della sua
creazione, un Dio che soprattutto esercita la sua volont� nello stesso modo
in cui l'esercitiamo su noi stessi. Non voglio e non
possono figurarmi un individuo che sopravviva alla sua morte corporale:
quante anime deboli, per paura o per ridicolo egoismo si nutrono di simili
idee!*
Albert Einstein
Ecc..ecc...

...quella che hai postato � la "classica" lettura della genesi del religioso 
dal DESIDERIO umano.
Che il tema del DESIDERIO sia la via giusta per scoprire la genesi di detto 
religioso � s� vero al punto che ben DUE Comandamenti ("Non DESIDERARE le 
cose d'altri - Non DESIDERARE la donna d'altri) ne accennano.
Ma il discorso sul "Desiderio", che � l'ISTANZA PSICHICA PIU' PROFONDA 
necessita, per non restare alla superficie, e direi anche per definizione 
stessa, della conoscenza della psicoanalisi.
Ora, senza voler fare il fuoriclasse, e cercando di essere sintetico, devo 
aggiungere che � s� anche verissimo che l'uomo, "gettato" in una natura 
ostile e violentissima ha generato l'idea di Dio, ma in seconda istanza, non 
primariamente.
Mi spiego
Nel momento che si � alleato coi suoi simili per sfuggire alla violenza 
della natura si � ritrovato a dover fare i conti pure con la violenza che 
scaturiva, diciamo, dalla ...."frizione" coi suoi simili.
Preso quindi tra due fuochi, uno esterno e uno interno, ecco che, IN TUTTE 
LE CULTURE, contrariamente a quello che afferma Levy Strauss e tutto il 
"relativismo", si sviluppano i SACRIFICI UMANI per ingraziarsi quel "Dio" 
ostile.
Succede a questo punto che, "magicamente", questi sacrifici umani generano 
un'EFFETTO veramente "miracoloso" convogliando sul CAPRO ESPIATORIO l'odio 
dell'intera comunit� avviene che per....alcuni giorni, alcune 
settimane.....la VIOLENZA in seno alla comunit� SVANISCE e, finalmente , 
l'uomo pu� trovare un'oasi di pace alla violenza che lo circondava da tutte 
le perti.
Ed ecco quindi dove VERAMENTE si origina il "sacro", nella DIVINIZZAZIONE 
cio� delle vittime sacrificali che, misteriosamente, generavano una pace 
veramente "divina e misteriosa"
Da qui poi....la ripetizione di detti "riti sacrificali" per riottenere lo 
stesso effetto eccetera eccetera....
Aggiungo un link che spiega brevemente ed esaurientemente questa posizione 
meglio di come ho fatto io:
http://www.spaziolib.altervista.org/girard_in_breve.htm
..ed anche questo video dove Vattimo e Girard si "confrontano".
http://www.youtube.com/watch?v=bTw0zttTWUk&eurl=http://princeofpeace-pop.blogspot.com/2008/01/dialogo-tra-ren-girard-e-gianni-vattimo.html
Credo che queste due siano le "basi minime" per un discorso sul religioso 
non ideologico. 

 cose d'altri - Non DESIDERARE la donna d'altri) ne accennano.
Sono DUE solo per la deformazione operata dalla CC delle Sacre
Scritture. Chissa' con che diritto hanno creduto di poter modificare
le parole scolpite nella roccia dal loro Dio!? :o)
In origine c'era solo il decimo che recitava:
<<Non desiderare la casa del tuo prossimo. Non desiderare la moglie
del tuo prossimo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue,
né il suo asino, né alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo.>>
Cmq mi guardero' con calma il materiale che linki e poi, se vuoi, ne
parliamo. A caldo ti diro' che mi hanno sempre fatto specie gli psico-
cosi che si inventano un modello o un presupposto (in questo caso il
DESIDERIO), di li' fan discendere tutto e credono di aver "spiegato"
qualche cosa.
Ciao
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:H2%3m.31676$1s6....@twister2.libero.it...

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Questa esposizione � solo una parentesi descrittiva di una tra le tante 
ipotesi di sviluppo del pensiero umano.
Tra le tante supposte ipotesi, di tipo cognitivo, non va certo esclusa la 
natura naturale dell' uomo quale essere composito e ancora imperscrutabile.
L'impercettibile imponderabile, proprio perch� tale, non � leggibile, e 
quindi, men che meno interpretabile.
L' esclusione dell'imponderabile Divino determina la limitazione cui 
soggiace il pensiero umano.
( E' solo un mio modesto parere).
Mana 

...ora, a parte la tua GIUSTISSIMA osservazione sul decimo Comandamento e 
alla quale non saprei risponderti essendo anche un mio "quesito", diciamo 
cos�, ma che comunque inficia ben poco l'essenza del "mio" discorso che, 
come bene osservi, � centrato sul concetto di DESIDERIO.
Ora io ti dico sinceramente perch� mi interessa tanto quel "concetto"; il 
"Desiderio".
Tu sai che a me non me ne frega niente della scientificit� o meno della 
psicoanalisi, n� mi interessano pi� di tanto i pazienti.
IO ho fatto psicologia PER ME e per nessun altro.
Che poi sia diventato un mestiere, benissimo, ma non era certo questo il mio 
interesse principale.
Detto questo allora capirai che son molto incuriosito dal perch�,....diciamo 
con un'esempio comune....perch� ci si innamora tanto di una barca o di una 
Ferrari.....e poi.....un giorno arriveresti pure a regalarla via tanto ti ha 
rotto i maroni.
Aggiungo poi che , tu saprei meglio di me, che viviamo in una societ� che 
coi nostri desideri ci prende per il culo non poco.
Pubblicit�,...veline eccetera.
Ora, tu capisci, io, per LEGITTIMA DIFESA son interessatissimo a non farmi 
prendere per il culo, anche da Berlusconi, con tutta la simpatia, compreso
A me interessa tantissimo PADRONEGGIARE questo desiderio e l'unico modo, 
capisci facilmente, � studiarlo a fondo
Che poi detto "desiderio" si incroci, attraverso le tortuose vie della 
psicoanalisi di stampo francese lacaniana fino al midollo....sai che 
nazionalisti megalomani e "grandeur" sono i francesi...immaginati se cagano 
qualcuno fuori dai loro sacri territori....ecco, dicevo, attraverso detta 
scuola lacaniana francese che detto "desiderio" si incroci con la genesi del 
religioso, b�h, a parte che non saprei proiprio come confutarlo resta 
comunque il fatto che la trovo molto convincente
Tutto qui.
Ribadisco comunque che lo scopo principale � non farsi prendere per il culo 
da nessuno, s� stessi compresi ed in primis.
Per questo trovo che non ci sia niente di pi� interessante da studiare del 
"desiderio". 

 Mana
....qui non si st� parlando di che cosa o chi � DIO, che ovviamente, resta e 
rester� sempre un MISTERO
Qui si st� parlando di come L'IDEA DI DIO � entrata nel cervellino umano.
Punto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4g04m.33791$9f6....@twister1.libero.it...


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Diritto tutto Tuo di interpretare il pensiero Pseudoscientifico,affatto 
unico nella steria del tema.
La sciernza, almeno dal 1800 in poi, ha sempre indigado sul concetto di 
Imponderabile traendone  contrastanti conclusioni  suppositive.
Punto un corno!
Se si apre un dialogo, lo si porta avanti nelle sue molteplici 
sfaccettature.
Se si � susciettibili, meglio evitare certi Temi.
Chiaro ?!|

...se Girard � "pseudoscientifico" allora lo � anche Darwin.
Punto.
Per le spiegazioni ti arrangi. 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...o essere come i bambini e mantenere il loro stupore.
http://dailymotion.virgilio.it/video/k1zlJNnMqXpTDQal3X
Poviano forewer 

 Per le spiegazioni ti arrangi.
___________________-
Diario dello sconfitto ?
Tranquillo, non ti tedier�.
Per capire si deve esse consapevoli .
Indipendentemente dalle verit� misteriche.....che ancora non ci sono 
concesse. 

....a me questo pare solo un discorso senza capo ne coda........... 

 ....a me questo pare solo un discorso senza capo ne coda...........
_________________________________________
Infatti...
Questo � il Cuore del Tema.
Per chi a cuore....naturalmente. 

...questo sar� valido in un ng religioso, ("V� dove ti porta il cuore") non 
in un ng filosofico dove devi rendere ragione della tua fede. 

 non in un ng filosofico dove devi rendere ragione della tua fede.
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E secondo Te, questo NG tratterrebbe solo ed esclusivamente di Filosofia ?
Va be...se lo dici Tu...
I miei Post sono veri e propri inviti ad un' apertura Filosofica, come 
infondo lo fa pure Anna.
Ma l'ottusit� prevaricatrice dilaga, e la vera Filosofia sommerge, affogando 
i denigratori della vera Filosofia.
Ai capito !? 

...no 

 ...no
______________
Molto eloquente ! 

...se vogliamo parlare del rapporto desiderio-religione, ok.
Se hai voglia di far la ziocchina � un'altro discorso......... 

 ...se vogliamo parlare del rapporto desiderio-religione, ok.
Nella religione induista lo chiamano tanha, come parte costituva
dell'umanit�, tranne per gli iniziati. Questi, per dirla alla Don Juan a
Castaneda, hanno eliminato l'ossessione di s�; per gli altri � impossibile.
Come vedi i Francesi hanno scoperto l'acqua calda. Nessuno pu� decifrare la
gabbia dal suo interno. E, se mi passi la presunzione, la preghiera � pi�
efficace delo studio.
Sommesso mr. chips


 Se hai voglia di far la ziocchina � un'altro discorso.........
A fare lo zocchino di solito sei tu ( quando vuoi coprire il nano che 
incarna i tuoi desideri e per effetto copre le tue paure ;-)

 l'eternit�.
...questo non ha nessuna rilevanza nella genesi del discorso religioso.
Il discorso religioso nasce per...la sopravvivenza....e non per 
l'immortalit�, come ti ho appena spiegato.

 Sommesso mr. chips
Ignorante forewer Solania 

 Diverso � il discorso storico, cio�: chi � l'uomo nella storia?
...e t� dai !!
Mo' perch� parli di "desiderio" come fosse una cosa banaluccia di cui sai 
vita morte e miracoli quando � invece un'istanza inconscia tutt'altro che 
decifrata ?
Restiamo sul desiderio e non su COSA � desiderabile, che quello c'arriviamo 
alla fine, non all'inizio del discorso che � come costruire una casa dal 
tetto, mi consenta !!

 Ed � questa la sua prima ragione d'esistenza.
No, solaniO, le religioni ( sai di quali parlo, a partire dal politeismo 
fino a quelle rivelate) sono proprio poggiate sulla violenza, una violenza 
nata all'origine della storia e mantenuta proprio dalle religioni.
Che poi siano un miscuglio di moralismo confuso che non � etica, questo � 
vero.


A domani....

 vero.
...la confusione ce l'hai tu nel cervello, altroch�..........

 Ignorante forewer Solania
pi� notturno di te mr. chips


...vedi, tu la butti sulla Storia; io sulla Psicologia.
Il punto � che la realizzazione nella storia di una psicologia non � cos� 
automatica come pensi tu.
"Hanno occhi ma non vedono; hanno orecchie ma non sentono" fa capire quasta 
enorme difficolt� a realizzare nella Storia un progetto che nasce altrove, 
in una psicologia sovraumana che, per diventare umana, necessiter� di 
millenni.
http://www.libreriauniversitaria.it/due-paci-cristianesimo-morte-dio/libro/9788870789782
 

 pi� notturno di te mr. chips
nonsucceder�pi� Solania 

 la storia, costruisce sistemi a cui si incatena.
...questa non � psicologia.
Questo e gossip

Vuoi chiamare la tua "STORIA" ?
Benissimo, allora chiama il mio REVISIONISMO !! 

 Benissimo, allora chiama il mio REVISIONISMO !!
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Il Revisionismo � solo un' appendice della Storia, per altro, trito er 
ritrito.
Ma forse intendevi revisionare la Tua FERRARI vero ? 

....cerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrtooooooooooooooooo...........lei � un bel...
 
http://www.animaliweb.info/foto-schede/VOLPINO%20ITALIANO.jpg