Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Magnetotermico 3 poli

Ciao,
volevo una conferma, ho una linea trifase da cui volevo derivare due 
linee monofase in un quadro elettrico.
Con la prima linea monofase alimenterei delle prese e con la seconda 
l'impianto luci. Ho a disposizione un magnetotermico 3 poli 380V, 
indicativamente dovrebbe svolgere la medesima funzione se collegassi al 
magnetotermico due fasi ed il neutro? Stando al principio di 
funzionamento dello stesso non dovrebbero sussistere problemi.
E' realmente cosï¿œ?
Grazie, ciao. Stefano.
 
 

 
Per funzionare funziona anche,
tuttavia quando sul neutro (che presuppongo tu terrai in comune alle due
linee) la somma vettoriale delle correnti delle due linee, supererà il
valore di targa del Magnetotermico,lo stesso si sgancerà , scollegando
entrambe...
Il bello è che non sarai mai certo di quale delle due linee avra causato
un eccesso di consumo elettrico (per assurdo se il magnetotermico è da
10 Ampere, ammettendo i carichi puramente resistivi, il magnetotermico
scattera con una sola delle 2 lineee che superera 10A ( e l'altra 0) ma
anche con entrambe a 5A
Insomma un troiaio....
Ma non fai prima a comperare due schifossismi magnetotermici monofase
che costano una 15ina d'euro l'uno?
Saluti apparenti ;-P
 

anche con entrambe a 5A
 
Bzzzzz... risposta sbagliata:
 
Con ambo le linee caricate con 5 A, sul neutro scorrono 5 A.
È facile arrivarci se pensi al neutro come la terza fase che equilibra
il carico.
 
Trovami una combinazione di correnti su due linee sfasate di 120° in
cui la corrente sul neutro comune superi il valore nominale della fase
piú caricata ;-)
 
Non esiste. La corrente di neutro non supera mai la corrente della
fase piú caricata.
 
Però concordo sul fatto che non sia unn bel lavoro.
 
Boiler

 
Non penso proprio di aver sbagliato....
pensaci su un attimo:
l'amico ha un utenza monofase
e vuole usare un magnatoremico trifase per deviare duel linee e
proteggerle entrrambe.....
5A da un parte
5A dall'altra
caso puramente resistivo
fanno 10A
sul terzo morsetto del magnetotermico hai la somma delle 2 linee
10A che passa sul neutro (in comune)
non � una linea trifase da cui deriva due fasi monofase...
Saluti
(se sbaglio correggimi , anche se dubito, da come l�'ho capita io)
Ciao

fanno 10A
 
Sul neutro abbiamo
 
5*sin(2*pi*50*t + 0) + 5*sin(2*pi*50*t + 2*pi/3)
 
Se in Excel immetti la formula e ti fai fare un grafico con t che va
da 0 a 20 millisecondi, vedrai che il massimo valore raggiunto � 5.
 
 
Boiler

 
Boiler , sono 15 anni che faccio elettrotecnica e elettronica di
controllo (plc)....
per me la cagata è come la ho messa io...e non sarebbe neanche il primo
che vedo...
 
l'amico ha un magnetoremico di recupero pero trifase, e una linea
monofase da "spittare" in due......sfiga pure
a questo punto non far passare nemmeno il neutro per il Magnetotermico
almeno tiri la corrente a targa per entrambe le linee
ahahah
 
Fidati che ho visto di peggio!
 

monofase da "spittare" in due......sfiga pure
 
No, la frase con cui Stefano inizia il suo messaggio �
 
"volevo una conferma, ho una linea trifase da cui volevo derivare due 
linee monofase in un quadro elettrico."
 
Boiler

 Boiler
 
Confermo, la linea ï¿œ trifase 4F+N+T, volevo far passare due fasi ed il 
neutro nel magnetotermico a tre poli. Il magnetotermico risiede in un 
quadro elettrico, dalla prima fase+neutro deriverei la prima utenza 
monofase per le prese, dalla seconda fase+neutro deriverei la seconda 
utenza monofase per le luci. Il neutro sarebbe in comune alle due 
utenze monofasi.
Dato il principio di funzionamento del magnetotermico ritengo potrebbe 
funzionare, ma non essendo del mestiere mi chiedevo quali 
controindicazioni potrebbero esservi.
Grazie, ciao. Stefano.
 
 


Si. Ma perchï¿œ vuoi pagare il triplo l'energia? Esiste una sovrattassa 
(per i soli impianti a 400 V) per lo sbilanciamento del carico fra le 3 
fasi. Oltre a pagare la componente reattiva. Informati a poi fai bene i 
tuoi conti, prima di procedere.

utenza monofase per le luci. Il neutro sarebbe in comune alle due 
 
Funziona e puoi tranquillamente assorbire la corrente nominale del
magnetotermico su ambo le fasi contemporaneamente.
 
L'inconveniente è che quando sulla linea prese hai un guasto, scatta
il magnetotermico spegnendoti prese e anche luci.
 
Boiler

 Boiler
 
Perfetto, ti ringrazio.
Ciao. Stefano.
 
 

Cordy ha spiegato il 23/10/2012 :

Quindi sarebbe preferibile utilizzare una sola fase ed il neutro per 
servire entrambe le linee monofase?
In tal modo non sarebbe maggiormente sbilanciata?
 
 

 Grazie, ciao. Stefano.
 
Scusate 3F+N+T, spero si sia capito comunque :)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:718c881jraipi97lc...@4ax.com...

+1
ma propio per questo � una porcata doppia...inoltre � a norma? 
 
 

 funzionamento dello stesso non dovrebbero sussistere problemi.
 
Non ci dici il calibro dell'interruttore, ma se hai intenzione di 
derivare le linee direttamente dall'interruttore trifase (senza 
interporre un interruttore di linea) devi verificare che la sezione del 
cavo sia protetta dalla In dell'interruttore..... fermo restando il 
mistero del neutro..... spero vivamente che tu non abbia intenzione di 
prenderlo da qualche altra parte bypassando il sezionamento 
dell'interruttore, perche` se e` vero cio` che immagino, potresti 
cacciarti in seri guai, oltre che mettere in pericolo chi ti sta vicino.
 
Anche se la tensione del neutro potrebbe limitarsi a pochi volt (in 
genere perche` sono diversi i potenziali dei due sistemi di terra, 
utente e cabina enel) questo deve essere considerato a tutti gli effetti 
un conduttore attivo e come tale trattato alla stregua delle fasi, sia 
come sezionamento, sezione del conduttore che come isolamento.
 
Cordialita`

> per me la cagata è come la ho messa io...
Matematica contro esperienza , una bella sfida....
 
Giulia
 
 

 In tal modo non sarebbe maggiormente sbilanciata?
 
Si che lo sarebbe e pagherebbe di piu, ma cosa il buon Cordy vuol dire � 
fatti un alacciamento alla monofase classica 230 e vivi felice, cosa che 
sottoscrivo. 
 
 

 
"menestrello" <non...@modomain.nil> ha scritto nel messaggio 
news:k65mh0$kk1$1...@tdi.cu.mi.it...

+1 mi chiedevo pure io dove volesse prendersi il neutro ed ero arrivato al 
tuo stesso ragionamento..
 
Morto operaio ENEL mentre lavorava in cabina.... 
 
 

 Confermo, la linea � trifase 4F+N+T,
4 fasi? e una terra di allacciamento sull'impianto?? o-0 
 
 


 
Il cavo in ingresso ï¿œ un pentapolare fg7 ed i cavi interni hanno una 
sezione di 4mm2.
Il neutro arriva dal cavo trifase fg7 (3F+N+T) ed ha la medesima 
sezione dei cavi delle fasi e del cavo di terra.
Sinteticamente:
 
cavo ingresso pentapolare  --> magnetotermico 3 poli (2F+N) --> linee 
monofase


 4 fasi? e una terra di allacciamento sull'impianto?? o-0
 
Ciao, ho corretto, scusandomi del lapsus, in un post successivo: 3F+N+T
 
 

 monofase
 
decisamente, piu` che un singolo interruttore, quello che a te serve e` 
un autentico quadretto di distribuzione alla fine di questa linea, che 
alimenti poi le utenze di cui sopra.
 
 
Cordialita`

Ho visto che si può sostituire il meccanismo di scarico della cassetta 
water per scaricare anche poca acqua senza sostituire la cassetta. Il 
sito è questo:
 
http://www.diemmeu.it/sezioni.php?titolo=prodotti&id=1
 
 
Prima di spendere soldi vorrei sapere se qualcuno lo ha provato.
 
Funziona bene?
 
Grazie

Mi scuso per l'errore di invio. Riposto il messaggio


 Prima di spendere soldi vorrei sapere se qualcuno lo ha provato.
 
Mai visto. Curiosita', quanti soldi si andrebbe a spendere?
 
 
 
-- 
Saluti da Verona
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Grazie
Bello, lo avevo chiesto all idraulico se esistesse qualcosa di simile, chissa' quanto costa.
 
Giulia
 

Scriveva menestrello martedï¿œ, 23/10/2012:

Grazie per la risposta.
La linea trifase ï¿œ protetta da un ulteriore magnetotermico posto in un 
quadro elettrico a monte. Pensavo comunque di inserire un differenziale 
nel quadro da realizzarsi per la protezione delle dispersioni a terra.
I cavi, della sezione e del tipo riportati, sono tutti interrati ed 
accessibili mediante appositi pozzetti.
Mi sfugge unicamente il perchï¿œ - installando il magnetotermico a tre 
poli da 20A - dovrei poi utilizzare la sezione da 4 mmq anche per le 
utenze (illuminazione e prese), il funzionamento del magnetotermico non 
dovrebbe esserne influenzato o sbaglio?
Dato che alle prese non andrebbero collegati dei carichi eccessivi (con 
assorbimenti quindi decisamente inferiori alla corrente nominale) cosa 
potrebbe comportare l'adozione di fili di sezione 2.5 mmq per le due 
linee monofase?
Mi scuso per l'ingenuitï¿œ delle domande ma vorrei approfondire.
Ciao. Stefano.
 
 

Mi scuso per l'ingenuit� delle domande ma vorrei approfondire.
 
Tu devi considerare la situazione di guasto, non quella di
funzionamento normale. Se non ci fossero i guasti, non servirebbe
nessun magnetotermico.
 
Se hai un cortocircuito ad una presa, il magnetotermico che la
protegge deve scattare entro un certo lasso di tempo.
Questo tempo viene rispettato solo se la cosiddetta corrente di guasto
� sufficientemente alta.
 
Se usi cavi di sezione troppo sottile, questi fungono da resistenza e
limitano la corrente di guasto, cuocendosi loro, cuocendo la presa e
quello che c'� attaccato fino a quando il magnetotermico (dopo un
tempo eccessivo) interviene.
 
Boiler

 Boiler
 
Ora è tutto chiaro, grazie.
Ciao. Stefano.
 
 


Costa intorno ai trenta euro il sifone da mettere nella cassetta. Se poi 
su vuole sostituire anche il pulsante con uno doppio, ma non credo senva 
  a niente, visto che il pulsante singolo svolge le stesse funzioni, 
sono altri venti euro.
 
Qualcuno lo ha provato????
 
Claudio

tempo eccessivo) interviene.
 
Mi sembra che ci sia un equivoco.  I fili da 4mmq vanno dal
magnetotermico trifase al magnetotermico monofase dimensionato per la
linea domestica (10A, 16A, 25A).  Non bisogna rifare la linea domestica.

 Mi scuso per l'ingenuitï¿œ delle domande ma vorrei approfondire.
 
Tranquillo tanto tempo fa` me le sono fatte anche io ..... proprio le 
stesse :-)  il punto e` che se non si hanno determinate nozioni sugli 
impianti elettrici ed i fenomeni che li riguardano, sul materiale che li 
compongono e su come questo funziona e` molto facile farsi delle idee 
sbagliate ...... pur essendo in perfetta buona fede. :)
 
Cordialita`

tuoi conti, prima di procedere.
 
Che io sappia, il rifasamento va fatto (se necessario) solo su impianti
con potenza fornita maggiore di 15 kW.  E che io sappia fino a 6 kW di
sbilanciamento non ci sono penali.

menestrello ha pensato forte :
 
 
Ringrazio per la completa ed esaustiva risposta.
Stefano.
 
 

 tempo eccessivo) interviene.
 
 
Permettimi di fare una precisazione,  quello a cui ti riferisci e` un 
aspetto del problema inerente la minima corrente di 
c.c.to
, ovvero la 
massima lunghezza protetta, ma un corto circuito e` tale se le 
protezioni intervengono in meno di 5 secondi..... altrimenti la 
sovracorrente sara` a tutti gli effetti un sovraccarico e come tale, 
avverra` uno scambio di calore con l'esterno (il conduttore raggiungera` 
un regime termico stazionario), ma soprattutto  il dispositivo che 
interverra` sara` il bimentallo e non la bobina del magnetico.
 
Cordialita`

 Ringrazio per la completa ed esaustiva risposta.
 
Ringrazio io per l'apprezzamento, ma quello che ho ho scritto e` solo un 
breve sunto sull'argomento, che del resto, conosco solo 
superficialmente, l'unico "merito" che forse ho, e` quello di aver 
cercato di renderlo piu` "digeribile" ai volonterosi che cercavano risposte.
 
Cordialita`
 

 Qualcuno lo ha provato????
NO ma lo voglio!
avevo postato in merito chiedendo l'esistenza di qualcosa di simile tempo fa 
propio qui..la risposta era un no univoco e unanime :(
i 30 50euro non sarebbero un problema, la cassetta per� sarebbe quella di 
mia madre, che non ha il pulsante ma il pomello da girare che aziona il 
meccanismo nella cassetta tramite un'asta.......ora sto spigolando il 
manuale ma non mi riesce di capire se si posas adattare anche al pomello....
Infine..visto che tu sai i costi....dove si compra?? Spigolando sui 
rivenditori in pratica non eistono ne in liguria ne in piemonte...non � che 
posso andare a prenderlo a Larino :)
 
 

 Ciao, ho corretto, scusandomi del lapsus, in un post successivo: 3F+N+T
 
sei piu umano :) 
 
 


Io lo ho visto qui:
http://www.commercialemonti.it/1.7/index.php
 
http://www.casasoleil.it/acquapreziosa/prohydro.html
 
 
 
 

interverra` sara` il bimentallo e non la bobina del magnetico.
 
Giusto. Non ho fatto la distinzione tra parte magnetica e termica
dell'interruttore per stare semplice.
 
Boiler

 
http://www.casasoleil.it/acquapreziosa/prohydro.html
 
 
Cmq sia, sono molto cordiali e alla mano, spiegandogli dettagliatamente il 
problema mi han detto che potrebbe essre fattibile adattarlo e di mandargli 
delle foto del sistema...appena ho tempo provvedo.