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Titolo: Conoscere

Più si sà e meno si conosce.

Più si sà meno si conosce.

 Più si sà meno si conosce.
...
Oh per Dio! Oh per Dio!
Che or rido anch'io
Nel pensar cio` che le ascondo
Ah, ah! Ah____________________
Ecco il Mondo!
Io sò che la terra è rotonda.
Co me faccio a prendere coscienza del fatto
se non faccio il giro del mondo?.

 se non faccio il giro del mondo?.
=2E.. proprio sicuro che e` rotonda?
  Quando la si immaginava piatta le cose pratiche andavano avanti lo
stesso e dopo secoli che le cose funzionavano (navigazione, agricoltura,
caccia, costruzioni, statue, utensili, etc...) ecco arrivare chi dice
"la terra e` tonda".=20
  Dopo un po` (le cose continuavano a funzionare quanto basta ...
altrimenti noi non saremmo qui ...) ecco chi dice che la terra gira
attorno al sole e non e` il centro dell'universo!!
   ... orrore, sacrilegio e scompiglio tra i dotti ufficiali ...=20
  Io *suppongo* che la terra sia tonda anche se non ho fatto il giro del
mondo; mi accontento di questa *supposizione* scientifica ragionevole
perche` non voglio finire come quello cui si riferiscono questi versi:=20
Inassopita bramosia di saper
Il fa` tapino ed anelante
Egli vorrebbe quasi transumanar
E nulla scienza
Al cupo suo delirio
E` confine!
=2E.. immagino che la tua sottigliezza da *finto tonto* che non sente il
bisogno di esibire nulla tipo enciclopedia *TRECCANI* (... taluni anche
*SETTE o piu` cani* ;-) sia solleticata quanto basta ... Io che sono un
po` prolisso amo coloro che -- come te -- si nascondono dietro l'arguzia
di una battuta concisa ...
Pino ;-)
****************************************************************
quando un uomo con il mouse incontra un uomo con la tastiera ...
        ... QUELLO CON IL MOUSE E` UN UOMO MORTO
 (liberamente tratto ed adattato da  "Per un pugno di dollari")
****************************************************************

G.Seba...@agora.stm.it
 ha scritto nel messaggio ...
Inassopita bramosia di saper
Il fa` tapino ed anelante
Egli vorrebbe quasi transumanar
E nulla scienza
Al cupo suo delirio
E` confine!
Pino ;-)
Ciao, pino...C'e' materiale per te ;-D
<< Un uomo ando' a trovare uno scienziato volendo da lui essere istruito;
costui gli mostro' le rivelazioni del microscopio e del telescopio, ma
l'uomo si mise a ridere dicendo: "sono evidentemente allucinazioni
provocate alla vista dalla lente che lei usa come strumento; non vi potro'
credere finche' non mi avra' mostrato queste meraviglie a occhio nudo".
Allora lo scienziato dimostro' con molte esperienze e fatti concomitanti
la fondatezza della propria conoscenza, ma l'uomo si mise nuovamente a
ridere dicendo: "cio' che lei chiama prova,io la chiamo coincidenza, e il
numero
delle coincidenze non costituisce una prova; quanto alle sue esperienze,
esse vengono condotte evidentemente in condizioni anormali e costituiscono
una specie di aberrazione della Natura". Quando si trovo' di fronte ai
risultati della matematica,s'infurio' esclamando:" E' chiaro che e' tutto
un imbroglio, un linguaggio incomprensibile,e una superstizione; vuole
forse farmi credere che queste assurde cifre cabalistiche abbiano una
forza e un significato reali?" Allora lo scenziato lo scaccio' come un
incorreggibile imbecille; non aveva riconosciuto il suo stesso sistema di
smentita ne' il suo stesso metodo di ragionamento negativo. Quando
desideriamo confutare un'indagine imparziale e condotta con ampiezza di
vedute, troviamo sempre dei sofismi molto rispettabili per giustificare il
nostro rifiuto, o imporre prove o condizioni che rendano l'indagine
assurda.>>
<<Sono due i tipi d'esseri per i quali vi e' speranza: per l'uomo che ha
sentito il contatto di Dio ed e' stato attirato da Lui, e per il
ricercatore scettico o l'ateo convinto; in quanto ai "formulisti" di tutte
le religioni e ai pappagalli del libero pensiero, sono anime morte che
seguono una morte che chiamano vita.>>
<< Uno dei piu' grandi conforti della religione e' che, talvolta , si puo'
afferrare Dio e dargli una sacrosanta bastonata. Gli uomini deridono la
stupidita' dei selvaggi che battono i loro Dei quando le loro preghiere
non vengono esaudite; ma sono i derisori ad essere sciocchi e selvaggi.>>
Tratto da "Il Dio che sorride" di Sri Aurobindo.
Saluti        Fabio.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Il riso di Dio e' talvolta molto rozzo e indecente per orecchie
pudibonde..."
Aurobindo.

 Aurobindo.
Come gia` detto nell'altro post non sono *pudibondo* EPPERCIO` dichiaro
solennemente:
  PER ME LA SCIENZA, LE DISCIPLINE SCIENTIFICHE, GLI SCIENZIATI SONO
STRUMENTI; strumenti utili ed ammirevoli come il fuoco, la lancia, la
ruota, il motore a scoppio, il bisturi, i farmaci, la scrittura, il
dottore, il muratore, l'ingegnere, il pompiere, l'infermiere, l'operaio,
il minatore ...
  DI ALTARI ED ALTARINI CE NE SONO GIA` TROPPI; QUEL CHE RESTA E`
L'HOMO-SAPIENS CHE HA RAGGIUNTO CERTI RISULTATI IN MEZZO AD ERRORI E
CONTRADDIZIONI UMANE TUTTORA IN CORSO ... 
  ... quel che pensa in particolare questo o quel naso o anche una gran
folla di nasi e` questione differente! 
Pino


...

Vi siete vestiti da Che Guevara per niente:
Il sapere invita alla conoscenza.
Ci sono cose che conosciamo e che non hanno spiegazione.
Poi c'e l'uomo medio vecchio o giovane, che un QI più o meno
medio. Costui mai vorrà sapere o conoscere di più.

                                                    con stima: Erasmo :-/'/
Caro Erasmo,
questo, se non erro, e` il tuo replay a Fabio; ci sono dentro anche io e
vedo una risposta che tocca cose molto tangibili: la fabbrica moderna
(... o anche meno moderna ... comunque ...). 
  Io posso esprimere solo una opinione anche se sono nato e vissuto in
fabbrica, come salariato impiegato (una variante con alcuni pro` ed
alcuni contro rispetto al classico operaio salariato ...): 
- nel 1962 (anno di grande boom economico) mi sono diplomato perito
  meccanico, verso giugno ... dopo l'esame.
- il 22 settembre dello stesso anno sono stato assunto presso
  l'Italsider di Genova
- N.B. non ho fatto il militare per "debolezza costituzionale": ero (e
  sono tutt'ora) 1.83 di statura, 60 kg. netti  di peso e circa 85 cm.
  di torace.
- Nel 1968 passo senza alcun "buco" all'Ansaldo Meccanico Nucleare di
  Genova ... sempre come perito meccanico e, a partire dal 1978, divento
  informatico: pratica piu` svariati corsi da 1000$ circa investiti
  dall'azienda, oltre al corso di inglese (metodo Shenker, di cui
  conervo relativo diploma ...) sempre a giudizio e spese della ditta.
- L'ultimo dei costosi corsi per tenere aggiornato il mio bagaglio
  informatico risale al febbraio 1984: a Londra perche` in Italia non e`
  disponibile evidentemente ... nulla di adatto ...
- Giugno 1984 vengo messo in "cassa integrazione a zero ore" assieme a
  tanti altre centinaia di operai ed impiegati ...
- ... permango ininterrottamente in cassa sino all'aprile del 1994 (per
  10 anni consecutivi nel mio caso e per periodi differenti con altri
  dipendenti l'ANSALDO FRUISCE della facolta` di usare lo strumento
  "cassa integrazione")
- al compimento dei 50 anni con 32 anni di versamenti INPS l'ansaldo si
  avvale della legge che permette il licenziamento e la messa in
  "mobilita` lunga" ...
- ... a partire dal 1 di questo mese, dopo 3 anni di mobilita` lunga,
  sono finalmente in pensione.
Scusa e scusate tutti se ho invaso un po` con la mia storia; una storia
che puo` riguardare tutti e nessuno e con cui non intendo certo piangere
... anche perche` a livello soggettivo e personale, per ragioni
squisitamente individuali, tutto questo non ha rappresentato per me un
dramma o una tragedia; soggettivamente e personalmente mi ritengo anche
molto fortunato ...
  Ma se prescindiamo dai personalismi e dalle mie soggettive
considerazioni, la storia, slegata da ogni riferimento ad un nome o ad un
volto particolare, e` una delle tante storie *EMBLEMATICHE* ...
... tra le altre cose, con questo spirito, aggiungo un ulteriore fatto: 
pare (cosa non sicura, ma probabile) che l'Ansaldo non avesse alcuna
condizione documentata legalmente per godere del diritto di avvalersi
della cassa integrazione per il periodo dal 1990 al 1995; in tal caso
ogni singolo lavoratore puo` avvalersi di un avvocato per reclamare i
propri diritti: io ho consultato un avvocato esperto di diritto del
lavoro; tale avvocato ha accennato di essere al corrente della cosa (... 
e` per questo che la ritengo verosimile ...), ma si e` affrettato ad
invitarmi a leggere bene cio` che ho firmato 3 anni fa, nel momento in
cui da dipendente sono passato in mobilita`; l'avvocato (evidentemente
molto addentro nei cavilli giuridici dei rapporti di lavoro) mi ha detto
che "99 su 100" nel documento firmato e` presente una postilla in cui io
rinuncio ad ogni diritto o rivalsa o vertenza etc... insorta, in corso o
*INSORGENDA* tra le parti; ed ha aggiunto che SE io avevo firmato un
documento con una simile postilla ogni mio reale o presunto diritto
avrebbe avuto valore ZERO ... 
  ... inutile dire che ho consultato subito il documento in cui sono
presenti le seguenti firme:
- il dipendente (io stesso)
- la ditta (il responsabile qualificato come rappresentante della ditta)
- l'organizzazione di parte del dipendente (il Sindacato)
- l'organizzazione di parte della ditta (l'Intersind)
... ed inutile dire che *QUELLA POSTILLA* c'e`: ben chiara, nitida ed
evidente :-))
  Concludo ribadendo nuovamente che la questione personale e` per mie
ragioni squisitamente soggettive ed unilaterali un NO-problem, ma
ritengo questa storia estremamente interessante alla luce di una delle
tante visioni di realta` ... la realta` che conta, che opera, che tocca,
che determina, che e` determinata ... Insomma una storia (e in questa
realta` di storie simili ve ne sono moltissime) che e` parte della
realta` tangibile, fuori da ogni filosofia pura ma non per questo
estranea ai concetti del pensiero o delle opinioni ... quindi anche
della filosofia! 
Spero che la storia sia (per chi vorra` leggerla) interessante quanto
basta a compensare la lunghezza invereconda di questo mio post.
Pino
(... un baby pensionato da qualche giorno ...)


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Il sapere invita alla conoscenza.
Ci sono cose che conosciamo e che non hanno spiegazione.
Conoscere senza sapere = sapere senza conoscere
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Poi c'e l'uomo medio vecchio o giovane, che un QI più o >meno medio.
Costui mai vorrà sapere o conoscere di più.
La Volonta' di noi uomini "medi" e' "media" anch'essa, nel senso che conta
(per fortuna) come il due di picche.
Cio' vuol dire che l'uomo mai puo' dire mai.
Questa e' la sua vera forza:l'esser debole!
La intensa voglia di giocare che Dio esprime attraverso l'uomo,porta a far
si' che cio' che e' fragile prima o poi si rompa (come accade per tutti i
giocattoli, non e' vero?).E tutto cio' che nell'uomo e' "medio", non ha la
forza(=dignita'?)necessaria a che, una volta disintegrato, si possa
ricostruire come prima.Se l'attrito logora,l'armonia alla lunga
prevale.Qualche "mostruosa entita'" sembra nutrirsi del dolore
dell'Uomo.In realta' e' l'uomo superiore che cannibalizza il se stesso
inferiore.Se il senso ultimo dell'esistenza di un individuo fosse
racchiusa tutta nel mondo della sua attuale coscienza,la vita umana non
avrebbe un valore assoluto.Quindi, l'uomo "medio" e' medio soltanto
apparentemente.E che possa morire alla morte del corpo fisico, e' una
stupidata.A questo mondo, neppure la morte e' eterna.In questo senso non
si fanno favoritismi. Neppure alla Signora di nero vestita.

 > 
Ci sono cose che si conoscono e non si spiegano.
Poi ci sono cose che si sanno e non si conoscono.
E dunque assiomatico:
conoscere senza sapere=sapere senza conoscere
Dunque:
Per me la terra è rotonda perchè lo sò, anche se non ho fatto il giro del
mondo.
Per me esiste l'anima perchè la conosco, anche se non posso dimostrarlo.
Entrambe le cose mi sminuiscono.

...

Ci sono cose che si conoscono e non si spiegano.
Poi ci sono cose che si sanno e non si conoscono.
E dunque assiomatico:
conoscere senza sapere=sapere senza conoscere
Dunque:
Per me la terra è rotonda perchè lo sò, anche se non ho fatto il giro del
mondo.
Per me l'anima esiste perchè la conosco, anche se non posso dimostrarlo.


 e non la conoscenza.
  Se l'intelligenza sia collegata all'anima non saprei; sicuramente e`
collegata (o e` parte ...) anche all'anima, ma anche alla mano per
esempio: l'intelligenza probabilmente si e` evoluta nei primi ominidi /
scimmie manipolando la realta`; e probabilmente una mano sviluppata ha
incoraggiato uno sviluppo cerebrospinale che a sua volta ha reso la mano
piu` adatta ai lavori ... In tutto cio` e` probabile e verosimile che
siano state coinvolte altre parti del corpo: cervello, cervelletto,
sistema nervoso ed altri organi piu` periferici come ad esempio i piedi;=20
se la mano acquistava sempre piu` importanza come tramite meccanico tra
pensiero e realta` evidentemente la deambulazione doveva far sempre meno
affidamento sulla mano e sempre piu` sui soli piedi ... E in questa
verosimile ipotesi la storia non finisce: una andatura sempre piu`
eretta ed affidata ai piedi richiede un nuovo assetto della spina
dorsale, delle ossa del bacino ...
  Come vedi in questa mia ipotesi verosimile (... per nulla nuova o
originale, tra l'altro ...) le questoni spirituali e quelle anatomiche
sembrano molto interconnesse ... Io in questa visione non credo come ad
una fede; ritengo solo questa visione ragionevolmente possibile e
realistica ... oltre che piu` dialettica e complessa di una banale
schematizzazione tipo costruzione di LEGO: un mattoncino indipendente ed
autonomo l'anima, un altro il corpo, un altro ancora il pensiero, etc...
  Molti metafisici, teisti e paranormalisti spesso amano i loro
manualetti dove l'anatomia dell'essere (corpo, anima, etc...) e`
rappresentata con questa ingenua schematicita`; una semplicita` senza
dubbio rassicurante ... a cui aggiungere il correttivo del *mistero per
definizione*, del *miracolo* e del *e` cosi ... senza tergiversare* per
mettere un bel tappo a tutte le falle.=20
  Per me e` sempre preferibile la soluzione piu` semplice ed immediata,
ma questo non mi libera in alcun modo dalla necessita` di tamponare le
falle nella chiglia di una nave con mezzi pratici e reali anche se
imperfetti; se non voglio naufragare non mi basta il desiderio di una
invenzione fantastica che tappi ogni falla automaticamente ... non basta
proprio questo mio semplice desiderio: dovro` usare la mia conoscenza
relativa alle tecniche pratiche di tamponamento delle falle ed
applicarle in concreto !!
  E come esempio ecco una (NON <<la>> ...) forma di conoscenza che nel
suo relativo contesto merita la C MAIUSCOLA:=20
  <<... il conoscere tutte le possibili tecniche, materiali,
controindicazioni per tamponare le falle di una imbarcazione che si
trovi in mare aperto ...>>
  ... quando l'imbarcazione grazie a questa Conoscenza avra` raggiunto
un porto sicuro magari accantoniamo questa o quella conoscenza specifica
e ci dedichiamo insieme alla ricerca "DELLA CONOSCENZA" :-))=20
Ciao ....
Pino
p.s. ... tu sei molto conciso oltre che simpatico e disponibile; io sono
     un po` prolisso e logorroico :-)
       Perdona se il mio gergo ...