Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Botta di 230 volt

Un'oretta fa mentre installavo un timer per la caldaia e per vari motivi non 
avevo staccato la corrente ed andavo di fretta etc etc....l'unica volta in 
vita mia che non la stacco...ho beccato i 230 volt fino allo scatto del 
salvavita......menomale che funzionava, non lo avevo testato ultimamente. Ho 
preso decisamente una bella botta rispetto alle scossette che avevo preso 
qualche volta. Credo la corrente mi abbia percorso da braccio a braccio, mi 
ha fatto tirare indietro un attimo, sento una certa tensione muscolare o 
lieve dolore al braccio sx e vicino al cuore ma stò bene. Non è il caso di 
andare al pronto soccorso visto che non essendo rimastoci sul colpo dovrei 
poter stare tranquillo o sbaglio ?
Ciao
Francesco 

 poter stare tranquillo o sbaglio ?
Non vorrei dirti di stare tranquillo e sbagliare ma neanche  farti correre 
inutilmente, non ho idea cosa si ameglio fare in questi casi, nel dubbio e 
in attesa di pareri validi non sarebbe meglio provare a fare una telefonata 
al P.S.?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:dprfvf$iei$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Stai tranquillo Francesco,
Se non avverti nessun disturbo significa che .....è passata e non ha fatto 
danni.
Respirazione, tatanizzazione, e fibrillazione li riconosceresti anche tu, 
magari chiamandoli in un altro modo ma di certo, non avresti scritto qui sul 
NG..;-)
--
gigiM
Buona serata 

 poter stare tranquillo o sbaglio ?
se non soffri di problemi cardiaci e non sei portatore di pacemaker o  
defibrillatore, vai tranquillo :)
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
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Visita il mio museo di computers: 
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=====================================

 sul NG..;-)
Perň č quasi mezzora che non posta... 

[CUT]
Ok ho chiamato alla guardia medica, mi hanno detto che essendo passata già 
più di un'ora posso stare tranquillo, al massimo di prendere un aulin come 
antinfiammatorio e basta. E se domani persiste di fare un 
elettrocardiogramma.
Grazie a entrambi
Francesco 

 Però è quasi mezzora che non posta...
Sono qua vivo e vegeto :)
Grazie
Francesco 

 defibrillatore, vai tranquillo :)
Nulla di questo finora :).
Fiuuuuuuu.....che sudata....testiamoli questi salvavita.... e ora che ci 
penso...metterne due in cascata potrebbe essere interessante visto che non 
vengono mai testati realmente una volta al mese e aggiungerebbe un pò di 
fault tolerance...qualcuno lo fa ? eventuali problemi oltre al costo ? Non 
credo ce ne siano no ?
Francesco 

 Sono qua vivo e vegeto :)
E LA PROSSIMA VOLTA STACCHI LA CORRENTE PRIMA DI SCACCIAVITARE, 
D'ACCORDO?????????????????
:-))))
-- 
Fabbrogiovanni 

 fault tolerance...qualcuno lo fa ? eventuali problemi oltre al costo ?
Problemi non ne vedo, mi chiedo pero' perche' nessuno lo faccia. Su una  
sicurezza del genere il costo non dovrebbe rappresentare un problema.
A parte che di salvavita che non scattano non me ne e' mai capitato in  
vita mia. Al limite che non stanno agganciati, quello si, per difetti  
meccanici, ma che non scattano mai.
ciao.Alberto.


 sconquassato ha bisogno di un po' di riposo :)
Ora faccio una doccia e mi sdraio....non sarà pericoloso no ? :)
Grazie
Francesco 


dipende se dentro la doccia ti porti o meno una radio collegata a una presa 
elettrica.. :o) 

 :-))))
Giuro la stacco sempre sempre, anche prima di svitare una scatola 
portafrutti, pensando che una fase potrebbe andare sulla vite e molti usano 
il cacciavite poggiando anche le dita sulla parte in ferro.....Dovevo andar 
di fretta, serviva l'acqua calda, stava per far buio...e qualche altro 
motivo...e poi sono stato uno stupido perchč in quell'attimo ero convinto 
che sul ponticello tra il 3 e il 4 della caldaia non passasse la 230, ma 
chealtro dovrebbe passarci altrimenti non so....e mentre avvitavo il 
pressacavo č successo il tutto.
Ciao
Francesco 

 ciao.Alberto.
Ciao
Francesco 

 sconquassato ha bisogno di un po' di riposo :)
Sei in vena di infermierina ? :))


 presa elettrica.. :o)
No no credo che il pieno fatto oggi mi basterà a vita ;) o perlomeno 
spero....
Francesco 

 mentre avvitavo il pressacavo è successo il tutto.
L'ho gridato in maiuscolo così la prossima volta lo faccio pure io, spesso 
sono portato a credere che gli incidenti "a me non capitano".
-- 
Fabbrogiovanni 

 meglio.
In effetti hai ragione, un mese e' tanto, pero' come ti dicevo, mai  
trovato uno guasto


 il cacciavite poggiando anche le dita sulla parte in ferro.....
Mi è già successo, un mio collega nel montare una presa 
troppo incassata ha usato 2 di quelle viti appuntite da 
fisher, una si è conficcata in un filo della fase ed è 
rimasta lì finchè qualcuno (io) non l'ha svitata poggiando 
pure le dita sulla parte di ferro :-(
Quindi fai bene a non fidarti.

portafrutti, pensando che una fase potrebbe andare sulla vite e molti usano 
Nei magazzini di roba elettrica vendono dei guanti di gomma appositi
per fare questi lavori con sicurezza.
Sono brutti e un po' scomodi, ma li consiglio caldamente.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 due giorni. Mi si è pure scheggiato lo smalto!! :D Oltre al colossale
               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
e' questa la cosa grave :))))


 formicolio mi faceva tremare le mani... :DDD
Ma era smalto metallizzato? ;)
Taz

 formicolio mi faceva tremare le mani... :DDD
Dovevi sfruttare il fidanzato per farti spennellare le unghie no ? :)
Noi uomini si sa che siamo piu' adatti ai lavori di precisione ;-PP


 Sono brutti e un po' scomodi, ma li consiglio caldamente.
Ma danno la sicurezza totale contro il contatto diretto? chiaramente parlo 
solo della zona mani... Non ho mai visto nessuno usarlo, ne avevo sentito 
parlare, ma credo siano ritenuti troppo scomodi. Una volta sola ho visto 
sostituire il contatore e ho notato che il ragazzo, sigaretta in bocca, ha 
tolto la fase dal contatore e l'ha messa in un megamammut serrandola, poi ha 
spostato il neutro nel nuovo contatore e poi ha liberato la fase e l'ha 
messa nel nuovo, a mani libere.
Francesco 

 Quindi fai bene a non fidarti.
Vedo che la mia pensata era corretta alla faccia di chi sul luogo diceva 
"che vuoi che succeda....". E nel tuo caso solo scossetta o anche a te ti ha 
salvato "l'aggeggio" ?
Ciao
Francesco 

 sono portato a credere che gli incidenti "a me non capitano".
E fai bene, ora dopo la doccia mi sento del tutto ok, ma ti assicuro che 
pensare che se non ci fosse stato il salvavita sarei rimasto li attaccato a 
beccarmela tutta non è un pensiero molto rassicurante.....oltretutto non 
essendo molto ferrato in materia ed essendoci qui un interruttore di quelli 
combinati "magneto termico - differenziale tutto in uno" mi stà sorgendo un 
dubbio....
Non sono  sicuro che la caldaia sia messa a terra, e ora non mi va di 
verificarlo :) ...se la corrente passa dal braccio e va a terra tramite le 
gambe allora scatta il salvavita giusto ? se invece passa da un braccio e 
tramite l'altro torna sul corpo caldaia scatta il salvavita tranne che in 
qualche modo tornasse sul neutro e allora interverrebbe il magneto termico ? 
Non so se formulo bene la domanda, il corpo umano offre una resistenza 
abbastanza grande ( so che cambia in base al fatto che sia bagnato ad es.  o 
a determinate condizioni ) da non far intervenire il magneto termico e 
quindi essere considerato come un utilizzatore qualsiasi ?
In pratica vorrei capire che strada ha fatto la corrente e chi mi ha salvato 
la vita, finora andavo sicuro sul salvavita ma.....
Ciao
Francesco

 trovato uno guasto
Ed ecco quindi quella che credo sia la risposta alla nostra prima domanda 
sul perchè non ne mettano due in cascata..
Ciao
Francesco 

Eheheh... ti sentirai tutto elettrizzato ;)
Hai sentito quel tremore? E' l'arte che è entrata.... la prossima volta 
ricorderai di staccare! :-DDD
Cmq i salvavita testateli, a me qualcuno diffettoso che non scattava è 
capitato, l'altra volta pure uno nuovo! Ci vuole poco, basta premere il 
pulsantino!
Ciao!
Enrico. 

 libere.
Se hai scarpe isolate, e/o stai molto attento a non toccare il 
conduttore ma solo l'isolante, si può fare.
-- 
Cinghiale 

solo della zona mani
Quelli che ho io e uso praticamente sempre, anche a corrente staccata,
sono certificati per 650 v e arrivano fin quasi al gomito. 


 salvato "l'aggeggio" ?
No, solo scossetta per fortuna, il fatto è che nonostante 
lavori da sempre con l'eletricità sono sempre in tensione, 
nel senso che ad ogni minima scossettina o puntura o rumore 
faccio salti come le scimmie :-)

 salvato la vita, finora andavo sicuro sul salvavita ma.....
... continua così. :-)
Se riesci, massaggia i muscoli delle braccia: l'indolenzimento sparirà 
prima.
-- 
Cinghiale 

 salvato la vita, finora andavo sicuro sul salvavita ma.....
Se hai toccato fase-carcassa caldaia tale corrente ha fatto intervenire il 
differenziale, se invece hai toccato fase-neutro hai avuto molto culo! 
Evidentemente in tal caso una quota di corrente si è scaricata a terra anche 
tramite i piedi!
Ma sei rimasto attaccato finchè non è saltato il differenziale? Avevi i fili 
in mano?...
Ciao,
Enrico 

Cinghiale ha scritto:

E invece molti lo fanno, e toccano il conduttore, stanno 
solo molto attenti a non toccare nient'altro, nemmeno 
appoggiarsi al muro, per sicurezza mettono l'altra mano in 
tasca, per le scarpe, beh... un elettricista senza scarpe 
isolate è un suicida.


Un paio di anni fa, dopo tolto la tensione in tutto l'appartamento, sono
riuscito a prendere una bella botta toccando il filo che andava alla
lampada d'emergenza: l'elettricista che ha fatto l'impianto ha pensato
bene di collegarla direttamente al contattore.
L'ho ringraziato per una mezz'ora...
Morale: se non conosci perfettamente l'impianto diffida comunque e usa
sempre un cercafase.

 ma che non scattano mai.
Purtroppo per esperienza diretta, posso dirti che ce ne sono parecchi, 
a livello civile un po' meno, ma nell'industriale è raro trovare 
aziende senza nemmeno un differenziale guasto.
Uno dei fattori sottovalutati per la sicurezza è il tempo di intervento 
dell'interruttore, provandolo ogni tanto si mantiene in stato migliore 
la meccanica e spesso l'interruttore mantiene tempi di apertura più 
brevi rispetto ad un differenziale che non lavora mai.
Ciao
Fabio

 pulsantino!
che marca per curiosita ?
a me proprio mai, ma probabilmente tu hai un giro molto piu' vasto, per me  
e' una cosa marginale


 L'ho ringraziato per una mezz'ora...
Proprio un bel pirla di elettricista ...


 lavori da sempre con l'eletricità sono sempre in tensione
Sicuramente la battuta non era voluta, ma e' bellissima.

 brevi rispetto ad un differenziale che non lavora mai.
eh, questo si ... bisognerebbe misuare anche il tempo di intervento, con  
strumento apposito.


 ma solo l'isolante, si puň fare.
Domanda da fabbro: se ho le scarpe isolate  (e in sovrappiů  metto sotto i 
piedi una pedana di legno appoggiata su quattro bussolotti di ceramica) e 
tocco SOLO un conduttore  posso arrischiarmi ad arrotolare il rame?
-- 
Fabbrogiovanni 

 tocco SOLO un conduttore  posso arrischiarmi ad arrotolare il rame?
Devi anche non toccare niente con l'altra mano, non essere appoggiato a  
niente ecc.
Comunque la risposta e' :si, ma io non lo farei :)
Normalmente mi capita di lavorare su conduttori e apparecchi in tensione,  
ma non ho mai avuto necessita' di prendere in mano il filo per arrotolare  
i trefoli :) cis ono altri modi :)


 bene di collegarla direttamente al contattore.
Ecco.... che rabbia: per colpa di simili COGLIONI la gente non si fida del 
lavoro degli artigiani, che siano elettricisti, idraulici o altro! :(
Come dargli torto?... :(((
Enrico. 

Accidenti! Stessa cosa successa a me! Io stavo spostando uno
stramaledetto termostato nel corridoio ed ho beccato una bella botta
alla mano destra. I due fili mi hanno bruciato la pelle la dove l'hanno
toccata. Mano indolensita, formicolio ed una sensazione di
insensibilità locale. E pensare che di solito li spello con i denti i
fili!!! Mai più...
-- 
Max
http://www.suonaresuonare.it
http://www.vendovendo.it

 D'ACCORDO?????????????????  :-))))
IO L'AVEVO STACCATAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!! :o(
Stesso problema di Francesco!!! O la caldaia ha un'alimentazione
separata (improbabile) o ha un qualche condensatore o simile che
mantiene un po' di corrente


 elettricista senza scarpe isolate è un suicida.
Appunto, come ho scritto io: "e/o".
-- 
Cinghiale 

 strumento apposito.
Capita spesso, facendo la prova strumentale, che la prima volta il 
differenziale scatti in tempi elevati e dopo qualche sgancio il tempo 
diventa molto più ridotto... comunque per la protezione dai contatti 
indiretti mediamente i tempi sono adeguati.
Se il differenziale viene utilizzato per proteggere dai contatti 
diretti, a mio avviso, dovrebbe avere un tempo di apertura non maggiore 
di qualche decina di millisecondi, purtroppo però questa prova puoi 
farla solo strumentalmente.
Ciao
Fabio


quando ho bisogno di staccare la luce la stacco usando il tastino
test... così in pratica si fa qualche prova in più :)
interessante discussione comunque per segnarsi e ricordarsi che il
tempo perso a staccare la luce potrebbe non essere così sprecato :)))

Io l'ho beccata a casa di un amico dopo aver staccato tutti gli
interruttori del quadro elettrico principale. non credo che fosse un
cavo bypassato ma forse collegato ad altro appartamento o  alla linea
condominiale (niente furti era un cavo "morto" in una delle nella
scatole del bagno)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 i trefoli :) cis ono altri modi :)
Interessante, spiegare gli altri modi.
ciaoDave   ;-)))) 

 poter stare tranquillo o sbaglio ?
Gli effetti della corrente sono istantanei...... se non hai riportato 
un'ustione localizzata (marchio elettrico) da curare con una pomata e 
visto che non sei morto per fibrillazione ventricolare (irreversibile se 
non c'e` a portata di mano un defibrillatore), sei a posto..... paura a 
parte :-))
La prossima volta prima di usare gli attrezzi, usa la testa.... :-))
ciao max
-- 
Cortesemente togli le X dal mio indirizzo di posta
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
  X         No HTML in
/ \       email & news

non c'e` a portata di mano un defibrillatore), sei a posto..... paura a 
Chissa', magari sta scrivendo dall'aldila' e non se ne e' accorto
neppure lui


 fili in mano?...
Si suppongo di si, è stato un attimo, anche se di per se molto lungo, mi ha 
immobilizzato, ha fatto una fiammata, un botto e poi ho sentito scattare 
l'interruttore e mi son ripreso....Non ricordo benissimo la condizione 
precisa in cui ero, credo con una mano di aver toccato la carcassa e poi 
nell'altra avevo un cacciavite uhm strano, farebbe pensare ad una scarica a 
terra e non braccio-braccio, ma avevo scarpe con suola in gomma.... o magari 
ero con entrambe le mani a contatto della caldaia, ho la mente offuscata e 
anche i 3 presenti non erano attentissimi...
Ciao
Francesco 

 ciao max
Mai più farò in questo modo, avevo sempre usato la regola del tirare giù il 
magneto termico o il contatore  e di testare sempre con un cercafase 
funzionante......mi sono fatto prendere....e sono stato fortunato
Francesco 

 sempre un cercafase.
Sottoscrivo anche io, sempre alla casa estiva dopo aver fatto scattare il 
magneto termico del piano ( l'impianto è teoricamente ben suddiviso ) visto 
che preferisco sempre verificare prima di mettere mano, col cercafase ho 
beccato un cavo in tensione. Da quella scatola si poteva accendere il 
lampione esterno,  per i lampioni esterni c'era un salvavita e differenziale 
a parte. In questo caso voi cosa avreste fatto ? Io penso che comunque 
essendo quel cavo in una scatola del piano, ed essendo l'interruttore 
relativo identico agli altri e quindi non segnalato, in ogni caso non 
avrebbe dovuto essere in tensione dopo aver tirato giù i magneto termici di 
fm e illuminazione del piano....Quindi o niente cavo nella scatola o non 
so....sono indeciso sulla possibile soluzione che si potrebbe adottare in 
tal caso, un interruttore con led mi sembra poco sicuro, ma in effetti i 
lampioni hanno la loro linea.....voi che ne dite ?
Ciao
Francesco 

tempo perso a staccare la luce potrebbe non essere così sprecato :)))
ESATTOOOOO HO RIPORTATO LA MIA ESPERIENZA ANCHE PERCHE' SIA UTILE A TUTTI
ps. ho usato maiuscolo perchè me l'ha insegnato FabbroGiovanni :P 

 fili!!! Mai più...
I fili in tesione ? Sei pazzo, quello non lo farei mai io......nel tuo caso 
è scattato qualcosa ? vedo che hai testato il caso peggiore....
Ciao
Francesco 

 breve) potrebbe comunque portare anche alla morte.
Attenzione che se hai un differenziale da 10mA che scatta dopo 1 
secondo è molto più pericoloso di un 30mA istantaneo, questo perchè i 
mA della taratura differenziale riguardano esclusivamente la 
sensibilità del differenziale ma non limitano in alcun modo la corrente 
che circola nel corpo umano nel momento del contatto diretto.
Questo per spiegarti che la frase "...salvavita da 10mA era sicuro 
perchè sopportabile anche per tempi prolungati..." è sbagliata, in 
quanto quella corrente è solo la sensibilità del differenziale e non ha 
nulla a che vedere con la corrente che realmente passerà nel corpo 
umano:
I=V/R  I=240/1600=0,15A presumendo la resistenza di una persona, in 
condizioni ordinarie con scarpe con suola in materiale non conduttivo, 
pari a 1600 Ohm.
Ciao
Fabio

 peggiore....
Avevo staccato TUTTO dal quadro... magnotermici & co... NON doveva
esserci corrente eppure...


 
Se hai un'impianto di messa a terra efficiente si, altrimenti rischi di
mettere in tensione tutte le masse degli elettrodomestici! (casomai
accertati che non ci sia nessuno in casa). Quel test non mi pare però
soddisfacente perchè sulla lampadina possono scorrere ben più di 30 mA. La
cosa migliore da fare dovrebbe essere trovare la resistenza adatta per
creare un passaggio di corrente di 30 mA sui 220V (se non ho sbagliato i
calcoli circa 7.3 Kohm) e collegare un morsetto di ingresso del
differenziale con quello del polo opposto in uscita. Tra l'altro si
potrebbe calcolare la corrente precisa di intervento con un potenziometro,
si abbassa la resistenza fino all'intervento dell'interruttore poi si legge
il valore col tester. Preciso che queste sono solo mie supposizioni, in
quanto non ho mai provato e non ho mai sentito parlare di soluzioni del
genere. Non dovrei comunque aver detto cavolate troppo grosse :)

 genere. Non dovrei comunque aver detto cavolate troppo grosse :)
Assolutamente, tutto corretto, se colleghi tramite apposita resistenza 
o lampadina, la fase a monte e il neutro a valle crei uno squilibrio 
delle correnti nel toroide come se ci fosse un guasto a terra.
Nella maggior parte dei casi il tasto prova dei differenziali funziona 
proprio così.
Ciao
Fabio

 funzionante......mi sono fatto prendere....e sono stato fortunato
Gia` basta una distrazione....... :-))
