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Titolo: La Logica si insegna o si ha?

Ho letto che si discute della logica.
C'è chi dice: conosco la logica...in che senso si conosce la logica?
Poi ho da porre una delle mie solite domandine, dopo una affermazione,
secondo me logica e senza alcuna contraddizione  :-)
Per logica...dico che tutto è, e logicamente escludo che ci sia altro fuori
da tutto ciò che è..con questo definisco tutto all'infinito e se dico
infinito, può esserci altro oltre il tutto?

 ha scritto nel messaggio
news:31qqu2F...@individual.net...


 ha scritto nel
messaggio news:7DWtd.271977$b5.13...@news3.tin.it...




 se dico infinito, può esserci altro oltre il tutto?
Ma tu sei parmenidea allora... :-)
Saluti a sfera
A. C.

 infinito, può esserci altro oltre il tutto?
Fu Cantor (matematico) a scoprire che ci sono piu' infiniti e la cosa
preoccupo' la CC che affido' ai domenicani lo studio di queste teorie.
Pensa ai numeri naturali: 1,2,3,4,... sono infiniti, no?
Ebbene Cantor scopri', ad es., che i numeri irrazionali (radice quadrata
di 2, pi greco, etc) sono di piu', piu' di infinito, dunque. E ce ne sono
altri che sono *piu' infiniti* di questi. Allora la CC disse a Cantor: bene,
allora ci sara' un infinito piu' infinito di tutti gli altri, l'infinito
assoluto,
l'infinito che contiene tutti gli infiniti. Orbene, per i *logici* questo
infinito e' contraddittorio, cioe' cade in contraddizione, cioe' non e'
*logico*. E qua mi fermo. Perche' "cio' di cui non si puo' parlare,
conviene tacere".  :o))
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 ammenocchè non si temi qualcosa :-))
Temo l'incoerenza, ma solo dopo aver invocato la coerenza. :o)
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 > contraddizione, cioe' non e' *logico*. E qua mi fermo.
Certo, la logica, rifiutando l'eterno, puo' solo prendere in 
considerazione l'ipotesi di un infinito assoluto e giudicarla 
contradditoria; ma la logica e' un gioco che si e' fatta le 
regole da se' e se gioca con gli altri lo fa' solo con le sue 
regole e se non giochi con lei fa' il muso e si gira dall'altra
parte e fino a quando non giocherai con le sue regole, per lei
non esisterai.
Saluti Saluti Saluti (ad libitum ...)
Ciao!
-- 
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 non esisterai.
Per questo nessuno si adombri se dico che gli dei sono
illogici e contradditori. Non e' colpa degli dei, e' colpa
della Logica.  :o)
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 assoluta di tutto.
Quindi possiamo essere d'accordo che sia l'uno, che 
il due, che tutti gli altri :) sono infiniti nell'eternita'?


 A stasera...
Allora, Anna, per stasera diamoci questo compitino:
Contiene, il tuo TUTTO, l'insieme delle cose illogiche?
Se si', come penso che debba essere, allora non e' *logico*.
Non e' colpa del TUTTO, e' colpa della limitatezza della
Logica. Pero' non pretendiamo che il tuo TUTTO sia una
logica deduzione. E neppure che il TUTTO sia logico.
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

                      ((^__^))
;-)


 logica deduzione. E neppure che il TUTTO sia logico.
Ma io non lo pretendo affatto, però lo è ;-)


 Ciao!
Un altro giro? :-))
Ciao!!
Anna


Logicamente: dominare su tutti e tutto è ILLUSIONE e non un aspirazione
naturale dell'umano,  quindi quegli dei, o quel dio persona che domina,
ecc...NON ESISTE, e ostacola o copre  invece ciò che sono semplicemente le
*aspirazioni umane*, come la *Giustizia*, La Bellezza*, la *conoscenza*
ecc..ecc...
Quindi quegli dei che erano aspirazioni umane, sono diventati null'altro che
la personificazione dell' *incoscienza* di chi continua ad essere un illuso
che va oltre l'infinito e si perde nel niente annullando chiunque segue quei
personaggi illusori.
Buona sera....

 Un altro giro? :-))
E perche' mai? Sono d'accordo su tutto ma con 
l'aggiunta dell'eterno (che ci vuoi fare, a me piace
questa parola e da' senso al tutto, e' come il sale
nella minestra ;)
Ciao!!!


 Ciao!!!
Ciao!!
Anna


Uč!! Ci siete? Tutti svenuti?
Ragą..animo!! Per la miseria...che sarą mai...giriamo?  :-))
Ciao!!
Anna

 ;-)
Certamente, e' per questo che non ha 
sapore parlare di infinito senza l'eterno ;)
Cia' Cia'


 Ma io non lo pretendo affatto, però lo è ;-)
E allora dove stanno le cose illogiche?
"Se due non fa tre, il papa e' re."
Dove sta questa frase? Fuori dal TUTTO?
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 Cia' Cia'
Ciao!!
...e un altro giro? :-))
:


 Dove sta questa frase? Fuori dal TUTTO?
Einstein ( molto umile in verità) asseriva: se tu non osservi la luna, non
significa che questa non esista.
 Io che mi sto divertendo un mondo sulla giostra della *Logica*, dico, se
non riusciamo ad osservare il Tutto perchè infinito...non significa mica che
questo non esista, ciò che non esiste è qualsiasi cosa immaginata fuori da
esso.
 :-)


 ha scritto nel messaggio
news:31re5sF...@individual.net...

Ah! Dimenticano!! Perchè un fuori da esso, non esiste! ;-)


 anche i limiti, che cio' comporta.
Io direi di no, invece.
La si conosce in senso matematico.
Certo, c'e' stata la fase empirica, come per la matematica, ma poi e'
finita li'...
come per le matematiche...
-- 
http://vdalibra.altervista.org
i love vdalibra !
Comunque la giri io l'amo.
Piu' la giri piu' la ami.


 Ti da' tanto fastidio che il *tuo* Tutto non sia logico?  :o)
A me no.
 Figurati... tanto il Tutto è *Logica* logicamente, anche se non lo si può
osservare o dimostrare  tutto :-))


 cosa immaginata fuori da esso.
Non e' mica che non riusciamo ad immaginare un Tutto infinito.
Ci riusciva gia' G.Bruno abbastanza bene. Quel che dico e' che
'sto *Tutto infinito* non e' logico perche' si *contraddice*.
Ti da' tanto fastidio che il *tuo* Tutto non sia logico?  :o)
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 come per le matematiche...
Dalle discussioni di questi di', direi che i piu' (non io) le negano
proprio la fase empirica: dono degli dei!
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 Ma non le faccio.
Ripartiamo da qui. Tu mi parli da 2 o 3 anni a questa parte
di un Tutto che e' proprio tutto, onnicomprensivo, dalla
natura materiale delle cose alla loro natura spirituale, tanto
che ne fai, in buona compagnia di Bruno, Spinoza e Einstein,
una religione. In questo Tutto ci staranno i software e le idee,
no? Le idee buone e le idee cattive. Il bene e il male. La
matematica e la geometria. La CC e tutte le religioni e tutte
le eresie. E tutte le contraddizioni.
E quindi non sara' logico. c.v.d.
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 proprio la fase empirica: dono degli dei!
Mah, e' che la logica e' cosi' intrinseca nel nostro modo di pensare che...
Ma forse che noi non impariamo la logica empiricamente osservando che se
un fatto e' vero solitamente non e' falso?
Cosi' come facciamo un processo di astrazione quando impariamo che un
gruppo di tre mele ed un gruppo di tre pere hanno le stesse proprieta'
rispetto a certe operazioni matematiche?
Be', pero' queste stesse persone se hanno un figlio s ipreoccupano che
cresca sano e che impari la logica con i giochi della chicco, o sbaglio?
Certo, se si definisce l'io come io p;ensante si puo' pensare che la fase
di apprendimento dell'io sia un qualcosa di preesistente all'io e che
quindi la logica sia innata.
Basta solo capire cosa si intende per io, se l'io che ha gia' appreso a
pensare o quello che comincia ad apprendere a pensare ed a formarsi.
E' da questa definizione che poi dipende se la logica e' innata nell'uomo
o appresa dall'uomo, dalla definizione di uomo, in sostanza.
Quindi una proprieta' che non dipende dalla logica ma dalla definizione di
uomo.
Ciao.


 E quindi non sara' logico. c.v.d.
E' logico è troppo logico :-))


Ciao, il mio nome è Alessandro Saitta. Ho 35 anni e risiedo a Follonica 
(GR) in via Cassarello,131. Io mi ritengo una persona molto fuori dal 
comune, dato che non provo alcuna soddisfazione nei piaceri da cui trae 
beneficio la massa; Io al contrario li trovo stressanti. Spesso sono 
reputato come incoerente, incongruente, contraddittorio ed infantile... 
Ma che cazzo me ne frega a me? Io non vi vieto mica di pensarlo! 
Tuttavia io continuo a spammare e a dire quello che penso anche a chi 
non vuole ascoltare >:) . Vieni a leggere le mie idee e ad ascoltare la 
mia ultima canzone!
Corri  subito qui: 
http://alexanderthegreat.cjb.net

 No se non in una prima fase empirica...
Mi incurioscisce questa posizione per cui una scienza
debba essere empirica. Nei vari 3ad sull'epistemologia
della scienza sarei arrivato alla non necessarieta' della
realta' assoluta come ipotesi, anche per non aver
ostacoli a considerare scienza la geometria, la matematica,
la logica. Se chiedi ad Odifreddi, lui dice che sta facendo
scienza. Se hai voglia, dimmi qualcosa, mi interessa.
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 E' logico č troppo logico :-))
Seeehh! E' umano, troppo umano. :o))
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 Già, allora perchè continui a dividerli? :-)
Per parlarne li distinguo, 
quando mangio non li divido mica ma li gusto ;)
Ciau


 ha scritto nel messaggio
news:31tg19F...@individual.net...


 ha scritto nel messaggio
news:v3gud.490387$35.20...@news4.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:v3gud.490387$35.20...@news4.tin.it...


 disumana? :-))
Gli umani sono logici? Gli umani sono paradossali!
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 disumana? :-))
Gli umani sono logici? Gli umani sono paradossali!
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
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 Gli umani sono logici?
Se restano umani, certamente!!
 Gli umani sono paradossali!
Bè, quelli sono condizionati...tendono a dividere che è stato anche utile
per osservare, ma poi chissà se rientrano...boh?





 ...
Vattimo, se ho capito il suo Pensiero Debole, dice che l'idea
del divino di estrazione giudaica si *indebolisce* diventando
uomo con Gesu' Cristo. Tu lo sorpassi a sinistra arrivando ad
un *divino per definizione*.  Mi piace.
Benvenuta nel Pensiero Leggero.  :o)
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 assoluto.
costei, con un brillante gioco basato su parole e grammatica, ci ha 
svelato misteri enormi e, sino a ieri, ancor insoluti!
  Ogni dubbio o tentennamento sparisce di fronte a codesta mirabile 
scoperta: "un INFINITO assoluto" che tutto spiega, pensiero, logica, cose 
... Eserciti di filosofi, scienziati, perditempo, tecnici, sperimentatori 
che continuano a riformare le loro premesse teoriche per far tornare i 
conti; l'ipotesi dell'etere per maneggiare i fenomeni ondulatori e poi, 
per altri contesti, tutto corpuscolare perche' non tutto andava a posto 
con l'etere ... Quanto lavoro inutile: ora abbiamo finalmente "un infinito 
assoluto"! ... ci e' stato presentato come un omaggio fatto con perizia e 
disinvoltura come si puo' fare ed offrire una buona torta a cioccolato; 
ciascuno di noi ne prenda una fetta e viva finalmente in pace :)
OT appropos di "torte al cioccolato":
  un giorno un giovinotto ebbe la ventura di dar una mano ad una vicina di
casa che aveva il lavello otturato; il giovine con gran perizia risolse
rapidamente il problema e la signora (una signora matura ma ancor piacente
...) gli chiese cosa poteva fare per sdebitarsi; il giovane cortesemente
"... ma nulla signora, non e' il caso, ci mancherebbe ... ma se proprio ci
tiene gradirei una torta al cioccolato oppure un po' di figa ..."
  Al che la signora "... mah guardi, al momento non ho alcuna torta al 
cioccolato e non sono nemmeno pasticcera ..." ... :)
tu, cara Anna (perdonami la domanda indiscreta), come te la cavi in fatto 
di pasticceria?
  pino ... :-\
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

 Approfondiamo questo per il momento.
Anna, ti spieghi, tu pero' cerca di comprendere che non stai
parlando con un essere decondizionato, i miei ragionamenti,
il mio pensiero, la mia vita tendono a lasciar andare i condizionamenti,
nondimeno ritengo che alcuni condizionamenti sono al momento a me utili,
nel momento in cui non sono piu' utili non avro' difficolta' ad
abbandonarli, e' come il gesso per una gamba rotta, quando l'osso
e' rinsaldato il gesso lo levo.  E detto per inciso, io non miro
a cercare contraddizioni nel tuo ragionamento, quanto a chiarire il mio
a te e soprattutto (un po' di sano egoismo) a me.
Cia' Cia' Cia'


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin2.local...


 come potrei? Lo ha gia'.
L'eterno e' eterno perche' e' eterno?
Che cos'e'?
- Un dogma? Dio e' eterno e quindi l'eterno e'.
- Un assioma? E' evidente che sia cosi'!
- Un'ipotesi? Supponiamo che il tempo scorra eternamente.
- Un'induzione tacchinista? Oggi c'e', ieri c'era, l'altro ieri
  c'era, ci sara' un domani, quindi un dopodomani...
- Un atto di fede (panteista?)? Il Tutto e' infinito, quindi eterno.
- Una definizione? Il tempo e' eterno per definizione.
- Un atto di ostinazione? Il bigbang pare un punto singolare
  dove la massa va all'infinito e il tempo si annulla, ma chi
  se ne frega, prima del bigbang che c'era?
- Un'eresia? Dio ha creato tutto, avra' anche creato il tempo,
  vuoi mica dire che c'era gia' prima? Dio e il tempo sono
  coevi? Ma se era uno, allora il tempo e' Dio?
- Un'esagerazione? Miii, e' talmente lungo che sembra eterno.
E se fosse un'ipotesi non necessaria?
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 E se fosse un'ipotesi non necessaria?
Necessariamente non si porrebbe, infatti 
per il logico (ah quanto e' piccolo quello spazio...)
l'ipotesi manco e' possibile, dunque non necessaria.
Comunque quella che mi piace di 
piu' e' la seconda che hai detto :))
Ciao!!!


 Eterno e' cio' che non ha inizio e non ha fine, non e' prodotto,
Infatti produce se stesso, manifesta se stesso, adatta se stesso, altrimenti
se per forza poi il mondo deve essere stato prodotto per esistere, chi ha
prodotto il produttore? ;-)
Vedi...non accettiamo il fatto di essere prodotto di quell'Eternità che
produce semplicemente se stesso ecc..ma vogliamo per forza vederlo come
quell'illusione che ha *creato* un mondo illusorio...non rientriamo cosi'
nella realtà di essere prodotto di ciò che produce se stesso, di essere
individualmente un attimo di un tempo che continua a scorrere manifestandosi
e producendo continuamente se stesso, e immaginiamo qualcosa d'altro che
crei tutto questo, perchè per illusione abbiamo creato altro dalla realtà,
immaginato altro dalla realtà dal momento in cui ci siamo divisi da essa.
Ciao..continuo appena possibile
Anna

 cui ci siamo divisi da essa.
L'unico modo per vedere se e' cosi' e' risolvere la separazione,
solo essendo veramente noi stessi potremo realizzare se siamo
"prodotti" dall'Eternita' o se, piu' semplicemente siamo Eternita',
o ancora piu' semplicemente siamo nulla.
Ciao!


 Ciao!
Ciao!!


 debba essere empirica. 
Eccoti le definizioni.
http://spazioinwind.libero.it/beplanck/Dedalus900/scienza/def.htm
Io solitamente mi riferisco alla SECONDA CHE HO DETTO.
Fidati, e' sempre la seconda che ho detto :-)
Non ti sto a spiegare il perche' perche' giassai.
-- 
Il mio augurio: che nel 2013 si possa legalmente celebrare degnamente il
centenario della pubblicazione del romanzo canne al vento della Deledda.
Nel 2005 e' ancora reato farsi due canne al vento! Vergogna!


 Non ti sto a spiegare il perche' perche' giassai.
Francamente mi sembrano molto brutte, molto poco definizioni.
Mi sembra che siamo arrivati molto piu' avanti noi su ICFM,
3d: "Epistemologia della storia" e meglio ancora su it.scienza
al mio 3d: "Che cos'e' la Scienza?".
Ma diamogli un'occhiata critica:
|Scienza: definizione
|
|1. Conoscenza esatta...
Brrr... e che vuol dire?
| ...e ragionata che qualcuno acquisisce grazie allo studio,
|all'esperienza, all'osservazione.
|
|2. Complesso dei risultati dell'attività speculativa umana
|volta alla conoscenza di cause, leggi, effetti e intorno ad
|un determinato ordine di fenomeni, basata sul metodo, lo
|studio e l'esperienza.
Se non diciamo *quale metodo*, *quale esperienza*
(mistica? :o)), ecc. allora ci entra dentro proprio tutto.
|3. (Al plurale) Insieme di discipline aventi tra loro caratteri
|di affinità in relazione ai fondamenti teorici e ai metodi di
|indagine: scienze storiche, scienze sociali, scienze fisiche,
|scienze filosofiche, scienze politiche, scienze economiche,
|scienze della terra, scienze della natura, scienza dell'uomo,
|scienze delle finanze.
Bell'elenco! Perche' scienze astrologiche no?
|4. Insieme delle discipline fondate essenzialmente sul
|calcolo e l'osservazione (come matematica, fisica, chimica)
|di scienze naturali e astronomiche.
Sai quanti calcoli e osservazioni fanno gli astrologi? :o)
|5. Insieme delle persone che si dedicano all'attività di ricerca
|scientifica.
Brrr... che circolarita'! La scienza e' cio' che fanno gli scienziati.
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 Brrr... e che vuol dire?
Hai PAURA del Tutto? :-D
Non temere, per la miseria, e che sarà mai?! Mica è il dio terrorista e
tiranno delle religioni...
Ciao Livio!! :-))
A proposito, leggi un pochino cosa scrisse un *fisico*( peccato che qui in
Italia una certa dottrina limiti la conoscenza intimorendo la mente davanti
a ciò che è reso mistero, limita la mente che può conoscere fino
all'inimagginabile, però anche *certi* italiani hanno *osato* ;-)
*Werner Heisenberg, uno dei fondatori della nuova fisica, studiò a fondo
problemi filosofici e umanistici, specie nel notissimo * Fisica e
Filosofia*. Egli scrisse che i fisici dovevano rinunciare all'*idea* che
nello spazio e nel tempo esistano eventi che sono indipendenti dalla nostra
capacità di osservarli*.
:-) che ne dici di ampliare la *vista* piano piano ( che sia quella della
ragione) e non continuare a limitarla? Magari conoscendo ci riconosceremo
li', in quel determinato punto che ...
Marò...la filosofa dovevo fare!! Oppure la matematica? No..aspè la *fisica!!
Vabbè...comunque :-))

 la *fisica!! Vabbè...comunque :-))
Purche' non mi fai la paragnosta!  :o)
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 politiche ;-)   e secondo me, qui, ha proprio ragione.
Eppure e' proprio cosi'. Einstein, con due amici, Podol'skij e Rosen,
si invento' il paradosso EPR (dalle iniziali) per sbugiardare Heisenberg.
L'esperimento EPR fu un fiasco e fini' per rafforzare le tesi proprio di
Heisenberg (che poi costituiscono il principio di indeterminazione).
Questo principio si applica al mondo microscopico (di cui e' fatto
quello macroscopico che vediamo, non bisogna dimenticarlo) e ha
dei riflessi filosofici. Si potrebbe arrivare a dire che il mondo non
e' deterministico (e quindi non e' LOGICO (!)) se non a livello
macroscopico. Occhio quindi, tu, a sostenere Heisenberg! :o))
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 Eppure e' proprio cosi'.
Che è contro Einsten? Ma non è questo che pongo ( ognuno è *libero* di
essere contro o con chi vuole ;-) pongo alla tua attenzione quelle parole
cioè che i fisici dovrebbero rinunciare all'*idea* che
nello spazio e nel tempo esistano eventi che sono indipendenti dalla nostra
capacità ( degli scienziati) di osservarli.
Poi sai bene che di teorie, principi, ecc.. scientifici non ne so niente, ma
l'incoraggiamento che c'è in quelle parole a me piace.
Ciao!!
Anna


 Troppo comodo...
Troppo sciocco direi :)
Ciao!!!
