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Titolo: Per bancari di lungo corso.

Riordinando le carte di mio suocero, deceduto nel 92, sono saltate fuori le
matrici di 10 assegni del dicembre 87 emessi dal Credito Italiano per conto
dell'IMPS con cui venivano liquidati gli arretrai della sua  pensione
d'invalidità tedesca per un totale decisamente ed assolutamente rilevante.
Nei carteggi del nonno non abbiamo trovato traccia di questi soldi.
Ora la domanda è questa: esiste la possibilità che andando al Creditro
Italiano con le matrici loro trovino il nome della banca ed il numero del
conto di accredito, ovviamente pagando le relative spese?
O gli archivi così vecchi, quasi 20 anni, sono stati cancellati?
Il gioco è pesante, potrebbe scapparci la casa per mia moglie.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 O gli archivi così vecchi, quasi 20 anni, sono stati cancellati?
Potrebbe essere possibile, ma solo la banca può darti una risposta sicura.
Comunque non andare da un impiegato di agenzia, che probabilmente non è
informato di questi particolari, ma rivolgiti direttamente al Servizio
Legale della banca stessa. Saranno poi loro, eventualmente, a dirottarti
all'ufficio competente.
Un'altra possibilità è rivolgersi all'INPS. Loro hanno archivi che
certamente vengono conservati per parecchi decenni.
-- 
Fata Morgana
in...@fata-morgana.it
www.fata-morgana.it

certamente vengono conservati per parecchi decenni.
Ma l'IMPS non sa su quale banca ha messo all'incasso gli assegni mentre il
CI lo deve sapere perforza visto che vi ha fatto l 'accredito.
Grazie per l'attenzione, comunque ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu
godi di quelle che hai."
Citazione


direi che hai ben poche speranze.
e vediamo perchè.
1) qui non si tratta di archivi elettronici, ma di documenti cartacei
(quietanze, copie di contabili, ecc. ecc.) che di norma dopo 10
anni vengono regolarmente distrutti.
2) ma veniamo poi al punto più dolente.
Tu andresti in banca per sostenere questa tesi:
mio suocero nel 87 ha incassato degli assegni circolari (dovrebbero essere 
tali).
Vorrei sapere cosa ne ha fatto.
Non credo che nessuna banca ti risponderà
(anche se ne avesse la possibilità)
Ma tentare non nuoce, tu prova e poi ci sai dire
saluti
Paolo

 Paolo
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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ab...@newsland.it

 conto di accredito, ovviamente pagando le relative spese?
Tanto per non lasciare nulla alla fortuna, per prima cosa prova nell'agenzia 
di Ponte Chiasso rivolgendoti al titolare, , non servirà a nulla, certamente 
loro non potranno fare nulla, però potrebbero interessarsi, volendo 
potrebbero, presso il loro ufficio legale; se ti rispondono picche e prima 
di venire a fare una passeggiata in quel di Milano cerca di contattarli via 
telefono parlando almeno con un funzionario di tale ufficio, come minimo ti 
diranno di scrivere una lettera, tu fai una raccomanadta rr. Di scrivere una 
lettera te lo direbbero anche se vai di persona, quindi....
Tieni comunque presente che tutto il cartaceo sarà stato distrutto, se 
negligenti, + o - all'inizio del 1999. L'unica cosa che potrebbe, ripeto 
potrebbe ma non c'è legge che lo prescriva, i microfilm dei circolari 
rientrati per l'estinzione. Ci sono però i giornali bollati, che la legge 
prevede debbano essere conservati per non meno di 30 anni. E li sopra, se 
trovi uno che gode a fare il topo d'archivio ed ha il pallino dello Sherlock 
Holmes, forse potrai trovare le prime indicazioni. Sicuramente se incassati 
da altra banca la via giusta è leggere il retro dell'assegno dal microfilm.
In bocca al lupo
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Scusate il formalismo, ma come dipendente dell'Istituto sento il dovere
di farlo.
Si chiama Istituto Nazionale della Previdenza Sociale; quindi
l'acronimo che ne viene fuori è: INPS. ;-)

 conto di accredito, ovviamente pagando le relative spese?
Aggiungo: se per colpo di fortuna i conti fossero nell'ambito del Credito 
Italiano, anche da una filiale qualsiasi e sempre dal direttore, possono 
trovarteli, su due piedi e a costo zero; per le altre ricerche il costo 
invece potrebbe essere rilevante e i tempi lunghi, magari per approdare a 
nulla, se ne vale la pena però....
Sempre se ne vale la pena, la strada per trovare dei conti è la 
magistratura, attivabile in questo caso da un notaio; loro scandagliano 
tutte le banche del territorio e sono nelle condizioni di obbligare le 
banche alla ricerca e alla risposta anche quando negativa. Per quest'ultimo 
paragrafo mi prendo però il beneficio del dubbio, in ogni caso il notaio 
costa quel che costa...
Di nuovo


 chiedendo dei conti correnti intestati al suocero... :-)
Diciamo che se ci mandasse la moglie (figlia legittima del de cujus) forse 
le cose sarebbero più facili :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Mi dai la salsiccia?" (cit. PAola)
"Ovviamente non diciamo nulla a nessuno..." (cit. PAola) 

Vorrei sapere cosa ne ha fatto.
No.
La domanda sarebbe: A quale banca li avete accreditati (sul conto di quale
banca mio suocero ha depositato all'incasso gli assegni.
Poi con gli opportuni documenti di legittimazione si va da questa banca e si
chiede lo storico di quello specifico conto per il determinato periodo a
valle della data d'accredito fino alla chiusura che deve coincidere con la
morte di mio suocero (e qui si entra negli archivi elettronici); se invece
il conto fosse ancora aperto, allora si chiederebbe il saldo visto che mia
moglie č la legittima erede del de cuius.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

dei conti correnti intestati al suocero... :-)
No, mia moglie, legittima erede del morto chederebbe conto del conto; e con
i documenti di successione regolarmente registrati la banca non potrebbe
rifiutarsi di soddisfare la richiesta.
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Odo, e dimentico.
Vedo, e ricordo.
Faccio, e capisco.
(cit)

In bocca al lupo
Ritengo che gli assegni fossero non trasferibili per cui dovevano essere
depositati all'incasso su di un qualche conto corrente presso una qualche
banca.
A me interessa questo dato.
Se facessero storie, per alcune centinaia di milioni metto in pista un
avvocato con attributi e contr'attributi, e loro lo sanno e sanno anche che
perderebbero e dovrebbero anche pagare le spese legali oltre a passare le
informazioni.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

 banca mio suocero ha depositato all'incasso gli assegni.
Non è così semplice; se gli assegni fossero statoi versati ad una banca 
diversa dal Credit, gli stessi sarebbero stati negoziati tramite stanza 
(probabile) o corrispondenza, termini operativi che non influisce sulla 
sostanza. Spiego, la banca, poniamo Cassa Rurale e Artigiana della Sila 
Piccola, in cui sono stati versati gli assegni dal loro cliente (tuo 
suocero) raccoglie a fine giornata tutto il negoziato e facendo delle 
strisciate di somma divise per banca destinataria, li inserisce in una busta 
in cui viene apposto il totale e lo "scambia in stanza" con la banca 
destinataria o lo contabilizza e invia il plico per posta/corriere. Il 
Credit risconosce il totale alla banca mittente ed elaborerà assegno per 
assegno. Quindi in sostanza non è facile, se non trovi le strisciate e non 
le troverai più, risalire alla banca che lo ha negoziato, salvo appunto come 
dicevo prima leggere il microfilm, se ancora archiviato. Tutti gli assegni, 
in entrata e in uscita venivano microfilmati fonte e retro.
Preciso che l'operatività descritta sopra è ciò che avveniva in quegli anni, 
ora è diverso.
Cordialità


 informazioni.
Hai ragione sino a domani mattina; non è che possono tenere in essere un 
conto per 300 anni perché gli eredi aspettano l'arrivo di un alieno.... In 
ogni caso, dato il relativo breve tempo trascorso, e se direttamente non 
riesci a cavare un ragno dal buco, un notaio credo sia la strada migliore.
Fermo li, mentre stavo scrivendo mi è venuta anche un'altra idea. Tu, o 
meglio tua moglie, avrete un conto in una banca, perché non provate a 
parlare con il loro ufficio legale? Io sono convinto che di fronte alla 
possibilità di veder aumentare la loro raccolta in maniera sostanziosa, 
possono, tra banche succede, fare degli interventi; quanto meno iniziali.


 rifiutarsi di soddisfare la richiesta.
Era esattamente ciň che intendevo.
Attento che perň tu (o, meglio, tua moglie) probabilmente non saprŕ il
numero del conto corrente; dovrŕ quindi chiedere qualcosa del tipo "So che
mio padre aveva un conto corrente qui da voi: ve ne chiedo conto in
qualitŕ di erede".


 rifiutarsi di soddisfare la richiesta.
scusate avete si trovato degli assegni,
ma niente estratti conto o libretti al portatore ?
gli estratti conto una volta erano mensili, ?,
e farebbero un bel malloppo !
e se gli assegni sono stati messi all'incasso ?
dubito che quei soldi siano ancora in essere,
nel senso di spendibili :(
per far spazio alla speranza, dovrebbero aver messo tutto
"sui dischi", come mi disse un dipendente del banco roma,
per rintracciare un assegno vecchio di 4-5 anni !
eravamo negli anni 90, inizi, ergo il cartaceo il banco roma
lo ha scannerizzato e salvato su disco.
ci vollero un paio di mesi per sapere dove e da chi fu
messo all'incasso l'assegno incriminato, 1 RR, e n telefonate in
quel di roma.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avvocato con attributi e contr'attributi ...
Non farlo, in quanto scriverebbe una lettera che, smistata all'ufficio 
legale, produrrebbe solo una risposta asettica che la banca dopo dieci anni 
non è tenuta a conservare la documentazione (e senza neanche avere 
verificato se ce ne è la possibilità).
Se vuoi avere qualche possibilità (e nel remoto caso che esistano ancora i 
microfilm) muoviti molto ma molto prudentemente  e chiedendo con molta 
grazia cercando prima di sapere come è in realtà la situazione 
dell'archivio.
Max max 

 un notaio credo sia la strada migliore.
Che c'entra il notaio ? Mah
Max max 


Successione ti dice nulla? Sicuro che trattandosi di cospicuo gruzzolo sia 
sufficiente un'autodichiarazione?
In ogni caso io suggerivo un notaio in luogo di un avvocato, che mi sembrava 
e mi sembra più appropriato.


 In ogni caso io suggerivo un notaio in luogo di un avvocato
Per cercare i microfilm ? ;-P
Max max 


Scusa ma forse non hai letto i miei msg precedenti, capisco che non avevi 
motivo per farlo ma, credo, in conclusione diciamo quasi la stessa cosa; la 
differenza sta solo nell'apparente acidità delle risposte.
Tutta la trafila, che a mio modo di vedere dovrebbe fare, non ha nulla a che 
vedere con avvocati, notai, tribunali ecc. Solo e soltanto nel caso non 
riesca a venire capo di nulla e in presenza di fondato motivo di ritenere 
attivi dei conti, ecco in quel caso ho suggerito di ricorrere ad un notaio, 
o se preferisce avvocato,  che può attivarsi per far scandagliare il sistema 
bancario italiano.
Gi
PS lo dico qui e vale per tutti, io non sono un bancario di lungo corso


 può attivarsi per far scandagliare il sistema bancario italiano.
Essendo ampiamente decorsi i dieci anni di legge per la conservazione della 
documentazione la banca prenderebbe a pernacchie l'uno e l'altro ;-))
Max max 


Mode scazzato ON
Non hai capito una cippa di quello che ho scritto
Mode scazzato OFF  :-))
Evidentemente non mi sono spiegato bene; visto che comunque le spieghe non 
servono a te ma all'amico svizzero, se ne avrà bisogno e soprattutto le 
riterrà utili le chiederà.
Per il resto la chiudo qui, che mi sembra tanto di esser preso per i 
fondelli.
Gi


 Evidentemente non mi sono spiegato bene ...
Io ho risposto alle parti quotate. Sul resto che hai scritto sono d'accordo 
;-P
Max max 

scusate avete si trovato degli assegni,
Non gli assegni, ma le matrici degli assegni, inseriti in mezzo ad un'altra
quarantina, erano il versamento della pensione d'invalidità.
Il fatto strano è che non ci sono estratti conto cosa che fa pensare che
quei dieci cicciottelli siano stati versati su di un libretto che non si
trova, ma il libretto dovrebbe ancora esserci e quindi la banca dovrebbe
(deve?) everlo in carico come partita aperta.


possono, tra banche succede, fare degli interventi; quanto meno iniziali.
Sei il secondo che mi da questa dritta.
Noi siamo clienti dell'UBS di Lugano oramai da oltre 35 anni, e clienti
onorati a detta del nostro precendete consulente che ora è direttore per la
clientela priuvata della piazza di Lugano.
Domattina no che qui è festa nazionale (i natali della Patria), ma
dopodomani chiedo un appuntamento al nostro consulente per spiegargli il
caso.
Ti ringrazio; sei stato chiaro ed efficace oltre che cortese.  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”


 caso.
Spero non interpreterai male ciò che vado a dire, infatti, tutto dipende da 
cosa si intende con consulente, io comunque ne parlerei direttamente con un 
dirigente; anche perché, ammesso e non concesso che appunto dall'estero 
possano fare qualche cosa, per fare qualche cosa di utile, nella situazione 
prospettata, bisogna volare alto, ma molto alto. E questo anche qui.
A disposizione per ....non so come aiutarti, se non con il farmi venire 
qualche idea


 (deve?) everlo in carico come partita aperta.
una volta si usavano molto i libretti al portatore,
e considerando che sono passati n-anni, o vai
li a riscuotere con il libretto in mano o ciccia.
visto che la somma e' alta, proprio la figlia,moglie,
non riesce a ricostruire le spese del padre, tipo
auto nuova, mobili nuovi ecc...
fatti in quel periodo.
quando facevo volontariato in ospedale, ho sentito un po'
di storie approposito di vecchietti morti e banche, impiegati
conoscenti, che fanno sparire ogni traccia dei depositi.
di vigili del fuoco che il primo soccorso lo facevano ai
comodini/armadi/casseforti


auto nuova, mobili nuovi ecc...
A dicembre 87 il nonno era già attaccato all'ossigeno 24/24 h; dentro fuori
dall'ospedale; non ha mai avuto la patente ed il massimo del suo mezzo di
locomozione è stato il sulky che allora si guidava senza patente.
Alla morte del nonno, gennaio 92, della successione se ne è occupata la
nonna che il massimo del sio senso del denaro si fermava ai 5'000'000 che
già 10, quanto pagammo per la finir di pagarle casa, era una cfra per lei
nimmaginabile, figurasi volare oltre i 100 di milioni.Certo che se avessimo
aveto un minor senso di rispetto della vita privata dei nonni e in quella
valigia il naso ce lo avessimo ficcato da subito sarebbe statat tutta
un'altra storia, almeno gli ultimi anni di vita della nonna.
Ma tant'è. Ora non  resta che provare a vedere se c'è qualcosa da recuperare
e se si può recuperare, se no si torna a remare come prima  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
