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Titolo: Dio e scomodo

Leggendomi il breve libro suggeritomi da Loris "Il nichilismo europeo" di Nietzsche, dove è sintetizzato il suo pensiero, devo dire che ne ho tratto un Nietzsche molto ridimensionato rispetto ai miei ricordi.
Mi è sembrato più il diario di un depresso che di chissà quale genio : il previlegiare il "pensiero negativo" di una persona malinconica che vorrebbe sentirsi "vitale", "potente" , insomma, e non saprei che altro dire.
 
 
Mi ha ricordato, quarant'anni fa, di una ragazza che si diceva "invidiosa" del mio aver fede e alla quale risposi che io  avrei voluta non averla, invece.
Sì, perché era scomoda, molto scomoda.
Erano i tempi in cui avevo la Ferrari nuova. Che cosa me ne facevo di Dio ?
Mi ricordava solo che avevo dei *DOVERI* e non solo il Diritto a godermi i miei previlegi.
 
 
Ecco, io credo che, in fondo, tutto si riduca a questo solamente : DIRITTI e DOVERI
Siamo subissati da "Diritti" da tutte le parti, schiacciati, asfissiati.
Dio è scomodo perché parla ancora di DOVERI, ieri come oggi, sempre, e li mette davanti ai Diritti.
Tradotto in "psicologhese", sulla scorta di Binswanger, Dio parla di TU e di NOI da mettere al pari dell'IO.
Certo il "Tu" e il "Noi" è anche il linguaggio dell'Amore che lascia l'"Io" in secondo piano, ma non è questo il punto.
Il punto è che senza Dio tracima, dilaga solamente l'individualismo (che, come dicevo in quel ricordo, lungi da me schifarmi)
E, infatti, lo possiamo constatare dal narcisismo dilagante il bel risultato del "nichilismo".
 
 
Insomma, meglio tenersi Dio che tanto, se lo butti dalla finestra ti torna dentro dall'uscio, ma soprattutto, oggi più che mai, nella forma ridicola di un LOGO !!

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Io non penso affatto che vengano prima i doveri.
Esistono i diritti. I doveri derivano soltanto dai diritti altrui,
quando questi sono uguali a quelli che rivendichi tu per te.
 
E' la storica sacralizzazione di questa semplice regola etica 
utilitaristica a deformare il concetto di dovere.
 
Voglio dire, Tiziano, non e' che "C'era una Volta il Sacro". 
Il sacro e' nato sacralizzando ora i fulmini, ora la natura, ora
l'etica comportamentale and so on. 
 

 ha scritto:

si', ma il grosso problema
dei cattolici e' la castita'.
Siamo peccatori che possiamo farci.
Meglio riconoscersi peccatori che ipocritamente
dirsi casti.
Pero' in chiesa prevalgono i secondi
e questo non e' bello.
Il problema e' tutto li'.
 
 
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http://www.opera.com/mail/
 

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Se hai fatto dell'ironia... non l'ho colta.
 

 
 
 
 
 
etimologis di "sacro" 
 
 
 
 
https://www.etimo.it/?term=sacro
 
 
 
 
Sacro.  "consacrato" sta, in fin dei conti, per "riservato agli dei" (o divinità. 
Qualsiasi cosa ad essi riservata... anche il loro cibo preferito, la parte del corpo dove sta, guarda caso, l'osso "sacro". Gli "dei" ne andavano matti e l'odore di quella parte abbrustolita per bene li mandava in visibilio. Nei testi ebraici erano perlopiù gli Elohim..... ma di "dei", nell'antichità, ce ne erano parecchi e in ogni parte del pianeta, proprio in ogni parte .... e perfino nei suoi "inferi".... ma qui non si è pronti per parlare di questo.... e manco di sto "Dio" che continuate a nominare senza avermi ancora detto di che  cosidetto "Dio" state parlando. Mi spiego con una domanda: se sono questi gli "dei", quale "Dio" ha creato loro? ..... e così via a ritroso,.... continuate ad andare a ritroso... interrogandovi su questo. Risalite all' "Increato" ... se vi riesce.  Perchè parlare di concettti errati, quale quel vostro concetto di "Dio" e di sacro, è facilissimo.... basta continuare ad errare.
 
 
 
 
 
 
 

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Io non credo affatto che Diritti e Doveri siano così consequenziali.
I Diritti sono INDIVIDUALI, i Doveri riguardano invece il BENE COMUNE
I primi alimentano il narcisismo, i secondi lo curano
 
Prendi la vita
I Diritti della donna la sopprimono, i Doveri la salvano e la perpetuano.
I Diritti dei vecchi sono solo la cura o, peggio, l'eutanasia; i Doveri l'assistenza, la vicinanza
Questo per dire solo i primi due che mi vengono in mente...e tralascio le stronzate di moda di "Genitore "1" o "2" e bambini violentati da questi esseri schifosi in combutta tra loro.
 
 
Il Male è molto furbo
Colpisce alle estremità della vita e, vigliaccamente tralascia i forti.
 
No, no, Diritti e Doveri son due cose ben diverse.
I Diritti sono alla mercé della "interpretazione" di qualunque sfigato di giudice e del suo potere.
I Doveri, se hai un'anima, sai quali sono senza bisogno che te li insegni nessuno. Li *senti*...poi puoi raccontarti tutte le balle che ti pare...

 
 
Se vuoi dico io qualcosa d'altro su questo punto, possibilmente senza 
farla troppo lunga...
Nel nel testo che hai letto e' detto molto in chiaro cosa N. intende per 
nihilismo: uno stato *psicologico* generalizzato conseguente alla 
perdita del fondamento assoluto dei valori tradizionali, che viene 
descritto per la magggior parte del frammento. Ma questo e' *una* delle 
due forme che puo' assumere il nichilismo: il nichilismo che chiama 
"passivo". La seconda forma e' quella del nichilismo "attivo". La 
distinzione puoi trovarla anche in Wiki:
 
<<La prima forma di nichilismo, il nichilismo passivo (di cui un esempio 
è ravvisato in Schopenhauer) coincide con la perdita di fiducia 
dell'uomo europeo verso i valori della propria civiltà; coincide con la 
"diminuzione vitale", caratterizzata diversamente come perversione della 
volontà di potenza. Con nichilismo attivo, invece, Nietzsche intende 
l'atteggiamento che, fattosi forte di una demolizione dei vincoli 
metafisici che sopprimevano la forza vitale, si propone come creatore di 
nuove tavole di valori attraverso la loro trasvalutazione.>> (Wiki)
 
La seconda forma, e cosa si debba intendere per "positivo", si trova 
alla fine dello scritto, nel punto 15, e consiste nel superamento della 
fase di depressione/distruzione, che puo' riuscire solo agli uomini 
"piu' forti". Ma data la brevita' lo riporto per chi non abbia letto il 
testo:
 
<<Quali uomini si riveleranno allora i più forti? I più moderati, quelli 
che non hanno bisogno di articoli di fede estremi, quelli che non solo 
ammettono, ma amano una buona parte di caso, di assurdità, quelli che 
sanno pensare all'uomo con una notevole riduzione del suo valore, senza 
per questo diventare piccoli e deboli: i più ricchi di salute, quelli 
che sono all'altezza della maggior parte delle disgrazie, e che quindi 
non hanno tanta paura delle disgrazie - gli uomini che sono sicuri della 
loro potenza, e che rappresentano con consapevole orgoglio la forza 
raggiunta dall'uomo.>>
 
Molto chiaro, concetto semplice mi sembra. Poi a Nietzsche si puo' far 
dire tutto cio' che si vuole; si puo' farne un nazista negli zaini degli 
ufficiali che invadono la Polonia, come farne un pacifista: questione di 
abilita' di saccheggio, o di copia/incolla fatto ad arte perscando in 
tutto cio' che ha scritto.
 
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 
 
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...certo, hai ragione, è esatto quello che sottolinei...effettivamente io ho limitato le mie osservazioni agli "ultimi uomini" come N. stesso definisce quel primo tipo di nichilisti, anche se è questo il modo di intenderlo dai più, e non ho parlato di quel "secondo tipo" di nichilismo…"aristocratico", lo definirei.
 
 
Beh, questo "secondo tipo" di nichilista piace moltissimo anche a me.
Ricordo una bellissima metafora di Galimberti per invitare i giovani a non farsi scoraggiare dal nichilismo portando il semplice esempio di un fiore che non è perché sfiorirà rinuncia a vivere a pieno la sua vita sbocciando alla bellezza seppur breve e comunque vada. Non è perché tutto finisce nel nulla che quella bellezza non abbia senso. Anzi.
 
 
Oserei quasi dire che i due tipi di nichilismo si possano sintetizzare in *kitsch* & *bellezza*
Il kitsch degli "ultimi uomini", però, è asfissiante, caro Loris.
Permea ogni cosa e non se ne può proprio più.
D'accordo che N. lo aveva anticipato che prima dell'"aristocratico" ci sarebbe stata la fase "ultimo uomo".
Però, ragazzi, ma quando finisce ?!?
 
Io amo molto Nietzsche e l'ho dipinto a modo mio in questo mio unico romanzo.
A meno di così Amazon non me lo fa mettere...e in un reset ho perso tutte le copie tanto che me lo son dovuto ricomprare per averlo :((
Nickname disse che era carino.
Magari lo puoi trovare divertente conoscendo bene chi lo ha scritto.
Io, a scriverlo, mi son divertito in un modo difficile da esprimere.
Sarò noioso ma neanche con la Ferrari io mi son mai divertito tanto.
Non so cosa darei per avere di nuovo quei magici momenti di "ispirazione"
Perché quando scrivi sei tu a New York, sei tu che giri per quelle strade, in quei posti.
Quanto mi manca non avere più quei momenti.
Non mi son mai divertito tanto come allora :((
Ciao :)
 
https://www.amazon.it/notte-del-desiderio-Tiziano-Tubertini-ebook/dp/B00Z4DAGJ8
 
 

 Se hai fatto dell'ironia... non l'ho colta.
 
no, senza ironia.
E' una constatazione.


 Insomma, meglio tenersi Dio che tanto, se lo butti dalla finestra ti torna dentro dall'uscio, ma soprattutto, oggi più che mai, nella forma ridicola di un LOGO !!
 
 
ideaprima 
 
no no... evita pure ste stronzate... che tanto nessun "Dio" e tanto meno il Quid che manco hai idea di cosa sia, si lascia buttare dalla finestra. Questo lo puoi fare tu, impegnandotici un po'. 
LOGO. Dimmi Tizianot .... sai almeno cosa significhi LOGO?
o stai solo tentando una delle tue solite subdole associazioni sataniche da stronzi tra LOGO divino e il logo grafico marchiato su magliette e oggetti "beni" di consumo? 
Io sono davvero stanca di questi tuoi tentativi di condizionamento e plagio mentali. Prima a vevo dei dubbi che tu agissi in tal senso, ma ora a furia di dài e dài da parte tua, il sospetto diventa certezza. 
 
 
 
 
 
 


---------------------------
Non mi resta che prendere atto di questa diversa weltanschauung che
ovviamente rispetto.
Ma non mi riesce non pensare che questa differenza sia dovuta solo
al fatto di credere o non credere in un dio, in un essere superiore
da cui piovono addosso i valori. Se ci credi, le cose ti cascano
dall'alto. Se non ci credi, te le devi smazzare dal basso.
 
Allora pero' ti contesto il titolo: comodo e' avere un dio che ti
preconfeziona i valori! E' a svangarseli dalla realta' che ti fai
un culo cosi'! ;-)
 
 


ideaprima 
 
 
ma quali valori? 
Tizianot sta confondendo le carte... e i valori. 
Certamente, le cose te le devi umanamente sbrigare tu.... ma vi sono stati interiori per cui vengono "sbrigate" con spirito diverso... il che cambia praticamente tutto. 
A questi stati ci si connette o li si assume personalmente. Ed è attraverso questo progredire di se stessi che si acquista la forza per superare molte fatiche umane e si aprono nuovi orizzonti.. sempre più ampi e che ci evolvono. In fin dei conti è un riappropriarsi di un se stessi andato perduto nella caduta umana in uno stato di confusione.
In questi avanzamenti si evolve sempre più anche la conoscenza del divino.. pur se limitata e condizionata, ovviamente, dal contesto in cui si è.  Ma lo si percepisce come un formarsi di esso in noi stessi... come sostanza universale e senso e motivo di esistenza, percependoli di fatto pure nel campo di percezione  speciale in cui si è. 
Io mi chiedo come è possibile che si possa rimanere sempre al di fuori di queste prese di consapevolezza e comprensione sostanziale universali. 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Grazie Tiziano, una lettura piacevole che avevo gia' fatto, quando tempo 
addietro me ne avevi inviato privatamente copia in formato word.
Un saluto,


 e' un "rovesciatore".
 
però questa tesi dovresti argomentarla.
Se prendiamo i tre valori fondamentali
dell'ottocento Dio, Patria e famiglia
non è che puoi rovesciare molto.
Non ci è proposto un anti-Dio o
un'anti-Patria e un'anti-famiglia
ma proprio la morte dei tre senza
la cui morte, secondo il filosofo,
non nascerebbe un uomo nuovo,
responsabile e indipendente dai
dettami moralistici di una società bigotta
e perbenista.
 
https://www.youtube.com/watch?v=yqrAPOZxgzU
 
 
 
Dio salva la regina?
 
God save the queen
The fascist regime
They made you a moron
A potential H bomb
God save the queen
She's not a human being
and There's no future
And England's dreaming
Don't be told what you want
Don't be told what you need
There's no future
No future
No future for you
God save the queen
We mean it man
We love our queen
God saves
God save the queen
'Cause tourists are money
And our figurehead
Is not what she seems
Oh God save history
God save your mad parade
Oh Lord God have mercy
All crimes are paid
Oh when there's no future
How can there be sin
We're the flowers
In the dustbin
We're the poison
In your human machine
We're the future
Your future
God save the queen
We mean it man
We love our queen
God saves
God save the queen
We mean it man
There's no future
In England's dreaming God save the queen
No future
No future
No future for you
No future
No future
No future for me
No future
No future
No future for you



….credo du poter coniugare la risposta a te e a Nikname che, ho l'impressione, convergano sulla stessa giusta base….quella, cioè, non di "negare" i valori ma di "capovolgerli" da un Dio che li preconfeziona a un uomo che "se li deve smazzare dal basso", per usare la sua "dotta" locuzione :))
 
 
Non posso non essere d'accordo non amando nessuno che, a vario titolo, mi voglia imporre qualcosa "dall'alto". Nessuno proprio.
Posso quindi molto facilmente capire l'astio per una Chiesa che tale era nei secoli scorsi. Mi da fastidio ora, quando interviene, figuriamoci nell'ottocento che comandava veramente.
Questo arrogarsi il "telefono rosso" in filo diretto con Dio lo odio proprio.
Non esiste, non può esistere, è falso.
Solo un odioso "potere", tra gl'altri, per dominare.
Io, comunque, son della linea di René Girard che ritiene la Chiesa una istituzione destinata a sfaldarsi per lasciare il posto al messaggio cristiano autentico che, credo anch'io, sia quello dell'uomo che "trova in sé" i propri valori. Per spiegarlo bene questo concetto dovrei andarlo a ripassare...ma a grandi linee è questo di Nietzsche che, Girard, ritiene il PIU' GRANDE TEOLOGO dei nostri tempi. Sembra una affermazione scandalosa ma non lo è.
Ciao a entrambi :))

 
 
Io spero che salvi la Repubblica:-)
Ciao,


 valori fondamentali. 
 
Mah... La storia intellettuale del XIX secolo vede l’affermarsi di un
vigoroso materialismo, la decadenza della religione tradizionale e la crisi
della famiglia patriarcale. Almeno “Dio” e “Famiglia”, al di là della
retorica e della semplice abitudine, non mi sembrano affatto così centrali
nell’Ottocento. Ho l’impressione che siano fantasie antistoriche.
 


Beh si', hai ben ragione. Stavo solo rispondendo a Massimo e ho lasciato 
perdere di puntualizzare sulla verita' storica di questa *sua* 
convinzione. Magari facevo bene ad aggiungere: "...cosi' centrali nell' 
'800 (secondo te)".


 Loris
 
ciao
Massimo


 per il testo: "I doveri dell'uomo" di Mazzini,
 
 
 
ideaprima 
 
ma di che caspita stai parlando?
MA DI CHE CASPITA STAI PARLANDO????? 
... CHI è privo di doveri?
DOVE STANNO  questi diritti per tutti? .... e che diritti? 
e cosa sarebbe sto populismo che "fiata" ?????? .... il popolo italiano che si esprime? 
O ti esprimi malissimo tu... o non ci siamo proprio. 
 
 

 ma di che caspita stai parlando?
 
di Mazziniiiiiiii di MAZZINI si MMMaaaaZZZZZZZZZINIIIIIIIIIIIIIIIII



ideaprima 
 
ma sì....... e allora?....
dove è che Massini dice che questa nostra società è priva di doveri e che  tutti hanno diritto a tutto? 
E di un "populismo", della specie che tu dici, pure.
 
 
 
 
 


ideaprima
 
(errata corrige: 
non Massini  bensì Mazzini ...... ovviamente)
 
 
 
 
 
 

 ha  

Ma è il contrario.
Mazzini afferma che senza doveri non
si fondano i diritti.
Mazzini è una via a metà
fra il socialismo e democrazia.
Non lo confondere con i Repubblicani
dei giorni passati recenti.
Alla base del suo pensiero c'è solo
la libertà.



ideaprima 
 
non so come lo hai letto, tu, ma guarda che io non ho manco capito a cosa si riferisse con il termine "diritti" e manco con quello a lui tanto caro da addossare al popolo... ossia "doveri". Ho capito solo che era un massone di sommo grado, che ha fondato la Mafia.  E così mi è stato tutto chiaro. 
 
 
https://neovitruvian.wordpress.com/2010/11/09/giuseppe-mazzini-il-massone-fondatore-della-mafia/
 
 
 
d'altronde... basta vedere la sua faccia. 
 
Ma il colmo è il suo stabilire che la gente non deve essere felice poichè deve addossarsi solo i doveri per la realizzare ciò che avevano in testa lui e altri massoni. E per quel loro progetto ne hanno fatte di tutte. 
Che poi continuasse a tirare in ballo Dio e perfino Cristo per plagiare meglio gli scemi che lo stavano ad ascoltare... beì... non è stato il primo e temo neppure l'ultimo.... ma.... dove mai ha letto, quello, che Cristo non voleva la felicità degli uomini ma solo i doveri? ..... se lo era inventato, contando sul popolo allora analfabeta. Ne ha fatte di tutte. 
Un personaggio rivoltante. 
 
 
 
 
 
 

 ha  

libera interpretazione che non condivido affatto...
ma a Mazzini non dispiaceva affatto che
si potessero dare libere interpretazioni
al suo pensiero.
Semmai dispiaceva a qualcuno il suo pensiero
visto che aveva più di una condanna a morte che
gli penzolava sul capo.


 
 
 
 
ideaprima 
 
oh... Massimo... ok tutto, ma non puoi negare l'evidenza... mica si tratta di interpretazioni... io questo tipo maanco sapevo chi fosse, se non per sentito dire di sfuggita a scuola da ragazzina... ma ne ho letto solo ieri e proprio per dovere di informazione dopo aver letto ciò che dicevi tu. 
Prenditela tu la briga di farti una ricerca in rete riguardo a costui..... poi dalla tu una "libera interpretazione" riguardo agli innegabili fatti che lo riguardarono. Libero di amare pure ciò che è detestabile, Massimo,.... ma abbi il coraggio di guardare in faccia le cose. Chiediti però, oggettivamente, quale sia il vero motivo del tuo paraocchi mentale o affettivo. Questo dovresti doverlo a te stesso.
 
 
 
 
 

 
"Massimo 456b"
 
Semmai dispiaceva a qualcuno il suo pensiero
visto che aveva piů di una condanna a morte che
gli penzolava sul capo.
............................................
 
"la giovine italia"..
pagata con oro inglese, o che ci faceva a Londra in quel periodo?
Imparava la lingua!?
S'era gia' venduto qlcs, a mio avviso!!
Dovete ancora restituire l'oro agli inglesi!
Parlo dei sabbaudi!!
A cui hanno fatto saccheggiare il paese per l'ennesima volta.
Quello che non sorprende anzi corrisponde alla ciliegina..
come la santa costituzione!
Tutto si ammanta delle piu' candide e celestiali finalita'!
Come sempre la scusa del diavolo e' la liberta'!!
Anche ai tempi di dio era cosi'..
Licifero e' l'angelo della liberta!!
Liberta' degli Inglesi, s'intende!! 
 
 


 
Allora, non sarebbe ora di cominciare a valutare di farla "Santa"..
la santa costituzione!? Per me e' gia' cosi'...
potremmo pure mandarla in Africa poi a redimere l'Umanita'!!
Se ce la stuprano poi... sono effetti collaterali che nulla hanno
a che vedere con la Santita' delle Sante Intenzioni!!
Avra' fatto cmq, del bene!! Alla Santa UmanitA'! 
 
 

 Avra' fatto cmq, del bene!! Alla Santa UmanitA'!
 
Dove sto, mi sono perso...
La mia curiosita' sarebbe davvero chi, nel terzo millennio
dopo che e' nato gesu' bambino, con tremilmiliardi di debbito , chi
ancora ci crede!? A cosa crede!?
QUando parlano, a cosa credono!!?
Ma quelli potrebbero essere mestieranti, ma voi!?
Bisogna rifiutare qualiasi discussione a monte!
Gia' che parli hai sbagliato! Gia' che pensi!
A che cazzo pensi, idiota!?
(Questa e' una domanda giornalistica!) Smettila, che ti fa male.
Muti, basterebbe stare muti e il Pil si alzerebbe, per la totale 
incredulita'
generalizzata! Qualsiasi cosas e' meglio di questa. Qualsiasi....!
Possibbilmente una cosa strana...
perche' ormai si avvicinano alle bestie, e bisogna sorprenderle...
saranno smarriti. Sareste smarriti come nella giungla!
Siete piu' debboli di vermi.
Vermi con la costituzione, per difenderSi!
Auguroni!! Mi raccomando...l'art.55 
 
 

 ha  

ma non c'e' un giudizio di condanna
di Mazzini a questo mondo che non
sia quello dei materialisti che
si sono sentiti toccare nel nervo
scoperto.
Gli ideali del Mazzini hanno
dovuto aspettare piu' di cent'anni
per avere ragione pratica con
la Repubblica Italiana e
quella europea ha ancora da venire.
Nel frattempo si potevano evitare
qualche milioncino di morti.
Speriamo che anche oggi non avvenga
lo stesso con l'Europa, che una
repubblica non e'.
Ma nel frattenpo in Francia mi viene
voce di un paio di persone che
non faranno Natale.
 
ciao
Massimo



ideaprima 
 
dacci un taglio con queste cose. 
Faccia tosta. 
In Francia si stanno ridestando, incoraggiati dall'Italia. Era ora. 
E è solo l'inizio. 
 
 
 
 


ideaprima 
 
cominque.... oggi hai cambiato personalità. 
Hai quella di ..... 
mah... meglio che stia zitta... ma dovreste piantarla con questi giochetti dei nicknami multipli, che già le personalità mica le sapete camuffare. 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
ideaprima 
 
a meno che tu non ti stia gasando all'idea di Mazzini. 
Evvài! 

 Evvài!
 
ma se scrivo da un'altra abitazione
tu pensi che sono un altro?
No, sono lo stesso che scrive
da un altra casa. Quella di babbo
e mamma.
Come detective non sei granchè... :)


 Come detective non sei granchè... :)
 
 
 
 
ideaprima 
 
??? 
 
io manco saprei da che parte iniziare a fare ricerche di questo tipo. 
E, sinceramente, ho di meglio da fare che passare il mio tempo in queste banalità.