Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: calcolo potenza

di quanti kw deve essere un motore per poter spingere
una peso di 1000Kg fino alla velocita di 70-80 Km h ?
il motore e' elettrico per autotrazione,
se esiste gia' link plis :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una peso di 1000Kg fino alla velocita di 70-80 Km h ?
Il peso non e' molto rilevante, contano gli attriti, compreso quello
con l'aria, e il tempo in cui vuoi raggiungere la velocita'.
Se puoi aspettare, nel vuoto, basterebbe un motore da qualche milliwatt
:D
cia'
Max

 una peso di 1000Kg fino alla velocita di 70-80 Km h ?
Direi che mancano alcuni dati,
tipo,
  a) in quanto tempo ?
  b) con attrito trascurabile ?
  c) verso l'alto o su un piano ?
Sai, se sei su un piano, hai tempo e l'attrito non è un problema basta
anche un motorino da trenino !
Ciao
 Fausto


ho capito :(
facciamo
una strada in piano,
sul pianeta terra,
la velocita' e' quella max richiesta,
il tempo ininfluente, con il traffico


 felice_pago
Dunque, bisogna fare un distinguo.
Sul piano pratico, cio' che ostacola il raggiungimento/mantenimento della 
velocita' finale indicata, e' l'attrito offerto all'avanzamento oltre 
all'inerzia della massa mossa (che deve accelerare per passare da v=0 a v=20 
m/s circa). Puo' trattarsi di attrito per l'avanzamento nell'aria e quello 
per il rotolamento di eventuali ruote. Invece l'inerzia, beh quella e' 
proporzionale alla massa.
Dato che parli di potenza, questa la puoi direttamente mettere in relazione 
con l'attrito all'avanzamento. Se non vi fosse attrito, un qualunque motore 
di potenza P, puo' portare una massa di valore m alla velocita' v in un 
tempo:
t=Ek/P=0.5*m*v^2/P
Esempio: con v=72km/h=20m/s, e P=1W, servono 200000s per arrivare alla 
velocita' richiesta. Quindi... la domanda non ha senso, a meno che non si 
imponga il tempo.
Se voglio portare una massa di 1000Kg a 72Km/h in... 10s, allora mi serve un 
motore da 20kW. Tutto cio' in assenza di attrito.
Con l'attrito? Beh, con l'attrito bisogna avere una potenza che e' pari 
all'attrito moltiplicato per la velocita'. La velocita' la sappiamo, 
l'attrito no. Dipende da sezione frontale, cx, e poi anche dall'eventuale 
attrito volvente di rotolamento degli pneumatici. Il calcolo non e' 
immediato poiche' la potenza serve per accelerare la massa (vincere 
l'inerzia) e poi per mantenerla alla velocita' stabilita (vincere gli 
attriti). Per la precizione il raggiungimento della velocita' finale, 
qualunque sia la potenza meccanica (fissa) erogata del motore, e' di 
carattere asintotico.
Per fare il calcolo a mente, spannometricamente, tenuto conto che un motore 
per autotrazione da 40 Kw spinge mediamente un autoveicolo a circa 144km/h, 
e che gli attriti complessivamente hanno andamento in prima battuta di 
natura quadratica (rispetto alla velocita'), posso dirti che con 10 kw (un 
quarto di potenza) vinci gli attriti a velocita' dimezzata (percio' a 72 
Km/h). Per raggiungere la velocita'... non basteranno di certo i 20 s 
(sufficienti in assenza di attrito). Bisogna fare un integrale... ed a mente 
non e' banale. Comunque fermo restando il discorso sull'asintoticita' di 
raggiungimento della velocita' finale, penso che in 60 s con 10 Kw porti i 
1000 Kg di un autoveicolo a 70 km/h. Se ti serve il calcolo esatto devo 
prendere carta e matita.
Spero basti come soluzione...
Cordialita'. 

 il tempo ininfluente, con il traffico
Per quanto spiegato nell'altro mio post, ti bastano una decina di kW per 
vincere gli attriti. Pero' se vuoi essere un po' rapido (che non ti 
stramaledicano quelli che hai dietro), allora meglio avere un motore da 20 
kW (cosi' sei piu' sicuro anche in relazione alle approssimazioni). Metti 
che hai un CX particolarmente sfavorevole... e ti fermeresti a 10 km/h meno 
del tuo obiettivo.
Come e' il veicolo?
Tieni presente che la curva di coppia di un motore elettrico e' MOLTO piu' 
favorevole che non quella di un motore a combustione interna.
Saluti. 

 Cordialita'.
ma grazie ancora !
ps:
ma quanto pesa un motore elettrico da 10Kw ?
goolge !


 Come e' il veicolo?
non c'e' un veicolo, mi serviva per
capire l'ordine di grandezza, e poi
quanto possa pesare un simile motore


ho capito :(
presumo non faccia differenza se il motore e' elettrico o a benzina, 1
kw e' sempre 1 kw.
Quindi quanti kw ha una automobile utilitaria con caratteristiche
analoghe, chesso' una panda o 126?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


10 Kw !
denghiu !
felcie_pago



Invece il tempo è influente
L'energia cinetica di un corpo di massa m che si muove a velocità
costante v
è dato dalla celebre formula E=(mv*v)/2
se vuoi mandare 1000 k a 20mt/sec (72km/ora) devi fornire un energia di
(400*1000/9,8)/2 joule
ora dividendo questa energia per il tempo che ti va bene hai la potenza
in watt.
Se ti vanno bene 20.000 secondi ti basta circa un watt
Sempre trascurando gli attriti
Vedi tu
Ciao
 fausto

quanto possa pesare un simile motore
10 kw trifase 380 V saremo intorno alla 50ina di kg.



brushless ?


quanto possa pesare un simile motore
10 kw trifase 380 V saremo intorno alla 50ina di kg.
Specifico: di ghisa.
Di alluminio ovviamente sara' piu' leggero.


brushless ?
Boh, vedi se riesci a googlare il catalogo di un qualche produttore.


 fausto
Gia' che ci sono mi scuso per aver scritto altrove Kw in luogo di kW. Per 
essere precisi il prefisso "Mille" si indica sempre con la k minuscola, 
eccetto nel "chilogrammo" dove va scritto maiuscolo. Per la pace degli 
amanti del SI.
Ciao ciao.

 felice_pago
Tieni presente che a te serve un motore che eroghi i 10 kW non soltanto a 
regime, quando i tuoi 1000 Kg saranno alla velocita' di crociera (per 
mantenerla), ma anche e soprattutto a velocita' (e quindi regimi) inferiori 
a quello di lavoro stabilito.
Intendo dire che sara' importante avere un sistema che consenta al motore di 
erogare 10 kW sia quando i tuoi 1000 Kg stanno a 10 km/h, sia quando sono a 
50 km/h e via discorrendo, cosi' da minimizzare i tempi di transitorio 
(accelerazione).
Per questo ipotizzando che tu non adotti un cambio (sarebbe assurdo con 
propulsione elettrica, visto che inficierebbe drasticamente l'efficienza 
complessiva del sistema motore+trasmissione) dovrai ricorrere ad un sistema 
elettronico di comando del motore, che facilmente potrebbe costare piu' del 
motore stesso. Non ho esperienza ma ti conviene orientarti su qualche 
sistema specificamente studiato per autotrazione. In pratica la coppia sara' 
molto elevata a basse velocita' angolari e diminuira' al crescere della 
velocita' di rotazione del motore. Altrimenti allo spunto i tuoi 1000 Kg 
farebbero bruciare qualunque dispositivo che alimenti il motore in modo 
spartano. Sto pensando a qualche inverter a frequenza variabile... (ma non 
me ne intendo per niente, anche se sono un elettronico). Spero anzi, di non 
aver detto castronerie.
Saluti.
Mirko. 

una peso di 1000Kg fino alla velocita di 70-80 Km h ?
un'autovettura ha bisogno di 20-25CV per viaggiare a 100km/h... 
con 15kW ci stai dentro..
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

 con 15kW ci stai dentro..
a pensarci prima
:'-(



Non mi dire che vuoi costruirti un trattorino elettrico!
Ce ne sono di bellissimi in commercio, che trascinano tonnellate di
roba anche in giro per i boschi. Ma per ragioni di omologazione non
possono superare i 45 all'ora, se non sbaglio.


hai ragione perchè i 1000 sono già chili e non newton 
Ciao 
 Fausto

non c'e' un veicolo, mi serviva per
Come non c'č... :) E della Saxo elettrica su it.discussioni.energie
alternative ? HAHAH Beccato :P (scherzo ovviamente)
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 alternative ? HAHAH Beccato :P (scherzo ovviamente)
beh li al limite ci sara' un motore a spazzole,
e dubito sia un affare prenderla !
stavo facendo 2 calcoli,
fra il peso con motore a scoppio ed il peso elettrica
e non mi piacciono i pesi che riporta 4R !


 Fausto
Sono abbastanza arrugginito con le formule (dato che mi diletto solo di 
tanto in tanto su queste cose, diciamo un problema ogni lustro).
Quando ho visto la tua risposta con un ordine di grandezza di differenza, ho 
fatto pure una verifica dimensionale, temendo di aver preso un granchio.
Ad ogni modo l'importante era chiarire che la potenza serve solo a vincere 
gli attriti; invece per accelerare una massa, pazienza permettendo, ci si 
puo' avvalere anche di una potenza esigua.
Ciao.
Mirko. 

e non mi piacciono i pesi che riporta 4R !
Si si avevo intuito il tuo interesse sto seguendo la discussione di la
e sto ancora aspettando che qualcuno dica che spendere 7000 euro per
una macchina che va coena bicicletta, usata, che probabilmente a breve
costerà un botto in batterie nuove... è na fesseria.. ma nessuno osa
:)


 analoghe, chesso' una panda o 126?
la panda 750 aveva 34 CV
cioe' 25kW
una'uto a 100km/h assorbe circa 20CV
cioe' 14.5kW

analoghe, chesso' una panda o 126?
Dyane6: 25CV, 120km/h
Ciao!
