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Titolo: E' brutto rimanere da soli: solo l'amore ci puo' salvare

Ciao a tutti. Mi chiamo Davide.
Io di solito non scrivo in questo newsgroup, sono quasi ingegnere, eppure sono
convinto che scienza e filosofia sono le due facce di una medaglia.
Adoro discutere, ma in questo momento ho bisogno di qualcuno con cui farlo.
E' brutto rimanere soli: il giorno prima ti senti invincibile, e pensi che
solo volendolo potresti avere il mondo nelle tue mani ed il Paradiso al tuo
fianco: e' l'immensa energia dell'amore che ti muove. Il giorno dopo invece
vedi il futuro come un qualcosa di misterioso ed un po' pauroso, e non sai
piu' cosa fare.
Succede a tutti, e' successo anche a me. Il mio amore mi ha lasciato da quasi
un mese, senza spiegazioni, dopo 3 anni e mezzo.
Io e lei parlavamo sempre, tantissimo, di tutto, ed adesso e' dura non poterla
piu' chiamare, sentirsi trattare come uno sconosciuto, e non sapere neanche
il perche', non poterglielo neanche chiedere.
Eppure il mondo e' pieno di belle ragazze. Pero' belle, sensibili ed intelligenti,
e' difficile trovare una, e' difficile trovare la tua.
Secondo alcuni tutti i problemi dell'umanita' sono dovuti ad una carenza di
fondo nella comunicazione tra gli uomini (Asimov, Bear, Hubbard...) forse
e' proprio cosi'. Sarebbe bello poter dire quello che pensi, ed invece il
piu' delle volte non riesci ad esprimere tutto quello che hai dentro, e poi
vieni anche frainteso.
Non capisco, la nostra era una storia bellissima, quasi da film, e sembrava
che andasse tutto bene.
Forse non importa niente a nessuno di tutto cio'.
Scusate l'intromissione.
 Davide

Be Davide hai esperesso due concetti fondamentali(anzi ne hai espressi
mille ma due hanno attirato la mia attenzione!):
1)scienza e filosofia sono due facce della stessa medaglia nessuna di esse
puo' avere la prevaricazione di essere l'incarnazione della verita' ne
nessuna delle due deve prevalere sull'altra entrambe partecipano alla
formalizzazione della verita'.
2)esistono tante donne ma ...,hai ragione esistono tante donne ma sono
semplicemente altre donne e non sono lei ! ognuno porta dentro di se un
bagaglio(un modo di essere) che e' differente da ogni altro, un bagaglio
unico e incofondibile che e'
l'identita'.
Come mai non la puoi piu' chiamare ,che e' successo ,non si capisce bene ?
se e' possibile tenta perche' vale sempre la pena e almeno potrai dire di
averci provato e non ti potrari rammaricare  !comunque in generale fa cio'
che razionalmente ti suggerisce il cuore!
Ti auguro buona fortuna e di vivere una vita serena e felice !
edgard

Sono un ingegnere anch'io, o quasi, comunque ho una cultura
ingegneristica di base e quindi in questo gruppo di discussione centro
poco. Vorrei perņ aiutare Davide, per quel che posso, sperando di essere
utile.
Ti voglio dire innanzitutto che mi sento dall'altra parte della
situazione, nel senso che nascono in me ultimamente preoccupanti
pensieri del tipo mollo la tipa con cui ho un bel rapporto da circa
quattro anni e cambio vita, senza nessun APPARENTE motivo. La differenza
č che io se mi deciderņ a fare questo passo cercherņ in tutti i modi di
fare capire alla mia ex-amata le ragioni di una decisione improvvisa.
Quello che ti consiglio č di cercare in tutti i modi di scoprire i
motivi per cui lei ti ha piantato, perchč te lo deve. Se non lo fa
allora non ne vale la pena. Forse stņ semplificando un po' troppo. Mi
dispiace, volevo solo manifestarti un po' di solidarietą sincera e non
di facciata.
Comunque studia, lavora, crea dovunque puoi nuovi rapporti sociali, solo
con le altre persone si possono vincere certe situazioni, bisogna
sforzarsi di aprirsi agli altri senza paure (idealismo e utopia?).
Ci si sente!

Ciao!

poi vieni anche frainteso.
La comunicazione interpersonale evita il ristagno delle idee nel
ristretto cerchio di influenza di ogni singolo individuo. Ma non credere
che questa abbia poteri magici: spesso si e' prigionieri di una bizarra
specie di fedelta' alle proprie forme di ottusita' mentale.E per fortuna
questo avviene! Ci sono esperienze che vanno portate a compimento
personalmente, senza turbamenti ed alterazioni determinati da influenze
esterne.Esperienze negative, parziali,degradanti? Fa nulla. Il concetto
di "male", fa parte dell'ambito della morale. D'altronde non funziona
cosi' anche con gli adolescenti di tutto il mondo? L'esperienza dei
genitori non serve loro a nulla, non perche' non sappiano comprendere
razionalmente, ma perche' qualcosa in loro non seguirebbe la mente in
una simile scorciatoia. A livello macroscopico lo stesso accade con i
popoli nei confronti della storia, che dimostra la sua pratica
inutilita' come serbatoio di saggezza. L'unico caso in cui una
comunicazione puo' dimostrare influenza nel comportamento di un
individuo, e' quando essa cade nel binario della volonta' autonoma
dell'individuo stesso. In tal caso e' quasi come se l'individuo
"chiamasse a se' " le idee e le esperienze che via via lo
influenzano. Quindi la capacita' "reattiva" (quasi in senso chimico)
della comunicazione e' assai scarsa. Non ti e' mai capitato di  leggere
con famelico interesse idee che anni ed anni prima non ti suscitavano la
minima risonanza interiore? Cosa e' cambiato? Le idee? Sei cambiato tu,
ed era giusto sottovalutare quelle idee quando erano per te premature,
come e' giusto ora apprezzarle. Un motore diesel va a gasolio, e non se
ne farebbe nulla del nitrometano usato dai caccia Nato. Ad ognuno il
livello di saggezza che puo' sopportare senza esplodere. A questo punto
potresti dire: ma tu allora sei un permissivista, un sostenitore del 6
politico. No. Vanno bene le bacchettate (ed anzi spesso per me stesso le
vado a cercare, perche' sono salutari),  ma un bruto, vedendosi
affrontato da un genio con argomentazioni sagge, non vedrebbe il senso
abbagliante di queste ultime, ma ne vedrebbe l'aspetto aggressivo.
Sentirebbe una forma particolare di urlo, non un concetto espresso.
Questo il genio naturalmente lo sa. Sa che lo spirito del concetto che
trasmette sara' modificato dallo specchio deformante della scarsa
ampiezza mentale della "stazione ricevente". E' vero che i pensieri
hanno vita autonoma, e sanno sollevare popoli, ma
e' anche vero che debbono attraversare tanti e tanti schermi deformanti,
formati da altri pensieri che hanno preso fissa dimora nell'ambito
fisico di ogni unita' umana. Ogni aspetto fisico_fisiologico di un
individuo costituisce una nicchia ecologica  dove si annidano tanti
pensieri parassiti, che per un banale discorso del tipo
chiodo_scaccia_chiodo, influenzano ogni modificazione
mentale intervenuta dall'esterno.Soltanto trovando il trucco interiore
per fondere questa  massa vischiosa, si potrebbe provocare quel che
accade ad esempio fondendo un cannone: cambia soltanto la forma, ma
cambia tutto e anche di piu'. Si riaprono tutti i giochi. Ma questo e'
un discorso impopolare. Di questi tempi, un concetto, se non e'
riesumato da qualche scritto di un qualche Caro Estinto Famoso, sembra
non avere diritto di cittadinanza. Conosci quella vignetta di Staino, in
cui Bobo,
rispondendo al figlio che chiedeva : << Papa', e' vero che...?>>
esclamava un risolutivo:  << Dipende....chi l'ha detto?>>. Questo ti fa
capire quanta paura ci sia ad usare la mente in modo libero. E quanto
scarso possa essere l'effetto MEDIO delle comunicazioni interpersonali.
Sayonara              Fabio.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    <<Fa quel che vuoi: tale sia la tua suprema legge.>>
                                                      Aleister Crowley


Direi che il discorso chiave è appunto la correttezza della comunicazione. Ma il problema
sta più a monte. Leggevo qualche tempo fa (cercando di capire i casi miei) un bel libro
denominato "Psicologia dell'amore romantico" che cerca di dare alcune spiegazioni al fatto
che si sta assieme di solito perchè si hanno delle cose in comune ed esiste lo stesso
"senso della vita" con una conseguente ammirazione. Se l'altra persona improvvisamente ci
appare banale, svuotata di significato, non nella nostra stessa direzione vitale, allora
quasi certamente abbiamo smesso di amarla (e viceversa). In rapporti di questo genere non
bastano i bei momenti passati assieme: si dovrebbe avere la certezza, in ogni istante, che
non si sta fingendo, che non si sta giocando a "fare una coppia" e che si è abbastanza
maturi da comprendere fino in fondo i propri sentimenti e "fin dove" riescono a coprire le
proprie esigenze recondite. Il "credere che l'altra persona pensi di me" nei rapporti di
coppia è micidiale: ci deve essere la più totale trasparenza. Del resto, si crede che
l'amore romantico non esiste, ma in realtà c'è effettivamente gente che ha avuto la
possibilità di vivere esperienze perfettamente condivise ed "assolute" anche se questo può
farci ridere, per tutta la durata di una esistenza.
D'altronde, non si deve pensare che se un "grande amore" finisce questo non sia servito a
nulla, e che sia stata tutta una perdita di tempo, un fallimento. E' invece stata una
occasione di sperimentarsi e di relazionarsi in maniera splendida con un altra persona, e
se ne è goduto quel che si poteva come si poteva quando successe. Il discorso è semmai
anche quello che ai tempi degli antichi romani parlare di "vivere una vita insieme" aveva
senso, quando si viveva oggettivamente al massimo una trentina d'anni per le guerre, le
malattie e le carestie: oggi che si vive fino ad una ottantina di anni tutti quanti, è di
una cinquantina di anni che si dovrebbe convivere, e vuoi che qualcosa in un lasso di
tempo così grande non succeda? La vita moderna poi certamente non aiuta i rapporti di
coppia, con tutte le difficoltà di comprensione che introduce in funzione delle
problematiche della vita quotidiana. Il senso di abbandono in questa ambientazione
infelice (metropoli moderna dai rapporti vuoti ed estranianti) è ovvìamente avvertito
sempre maggiormente da parte di chi ha investito di più nel rapporto, ed ecco l'esigenza
di ricostruirsi attorno rapporti almeno di amicizia che sfidino l'andazzo generale.
Sta inoltre al grado di amicizia esistente a priori tra due persone il fatto che dopo
l'esperienza amorosa rimanga qualcosa. Spesso la persona amata è irritata dalle attenzioni
della persona amante in questi contesti. E' dunque comprensibile una dolorosa fase di
allontanamento e (quel che è peggio) di "mancato chiarimento". Però capita spesso che
passato il periodo iniziale (
p.es
. a me è successo così) si cerchi entrambi di dimenticare
il passato e, molto tempo dopo, ci si riesca almeno a sentire per telefono senza patemi di
nessuno. Va da sè che fintanto che l'ansia della mancanza ha il sopravvento sul piacere di
vedersi, non può ricostruirsi una amicizia sincera, che nasce quando ogni pretesa
contrattuale è stata consensualmente troncata da parte della (diciamo) "vittima".
Ciao -stànz

 livello di saggezza che puo' sopportare senza esplodere.
Osservazione estremamente brillante. Come anche il resto del post, che quoto perchè
colpisce. Complimenti, devi essere un tipo in gamba.Mi hai fatto venire in mente il finale
di un racconto di Richard Ford.
Ciao  stànz

 fisico di ogni unita' umana. 
Concordo, i pensieri (anche elaborati dai geni) aspettano il momento per
entrare nelle societa' e nelle menti di chi diviene pronto.
Ma un genio non discute con un bruto (si potrebbe non notare la
differenza tra i due :-) Se e' un 'genio' sa che le idee vanno seminate
in vista del lungo periodo.
IN fondo ora abbiamo comunicato.
Saluti.