Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: LIDL, Tedeschi in tutto

Ho scritto al servizio clienti LIDL per chiedere come risolvere un
problema con un borsone trolley preso da loro a Giugno e utilizzato
per le ferie che si č strappato ancora prima di rieantrare in
corrispondenza della cuciture (ne avevo presi due, solo uno si č
rotto), quando gli ho detto che non ho piů lo scontrino mi hanno
direttamente sfanculato nonostante gli abbia anche detto che potevo
esibire la transazione bancaria del bancomat con la cifra esatta per
il prezzo di 2 borsoni, sono crucchi in tutto.
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

il prezzo di 2 borsoni, sono crucchi in tutto.
 
E noi siamo italiani in tutto.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

direttamente sfanculato
 
Giusto e sacrosanto direi.

 il prezzo di 2 borsoni, sono crucchi in tutto.
 
  Penso che se italiani ti avrebbero subito risposto che lo strappo nella
  scucitura era dovuto ad un cattivo utilizzo del trolley da parte tua.
  felix.
 
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Il Mon, 23 Sep 2013 11:02:37 +0200, 3/4 di minchia
<3quartid...@false.invalid> ha scritto:

Tu tieni lo scontrino di tutto? Il borsone in questione aveva un
prezzo irrisorio di 15,99 euro, speravo però che almeno al primo
utilizzo resistesse.


  felix.
 
Non l'avevo ancora chiuso, ho solo avvicinato i lembi per raddrizzare
le cerniere e si è lasciato andare, diciamo che la qualità lascia un
pò a desiderare.


utilizzo resistesse.
 
Si, per avvalermi della garanzia in caso fosse necessario. Tu no?

utilizzo resistesse.
 
Eccco, la prossima volta fai a meno di sperare.


   felix.
 
A me č capitato con Roncato e me l'hanno riparato (male) in garanzia.
I trolley Lidl restano i miglior i del mercato dopo che li ho provati col
doppio del peso ammesso, sull'asfalto.
 
CONSERVA SEMPRE LO SCONTRINO!
 
 
-- 


 
"Fritz" <Fritz_ht*ERASE*@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:8a1049pf40s7cu95k...@4ax.com...

teniamo gli scontrini di tutto spesa alimentare compresa.
ho anche le confezioni della maggior parte degli elettrodomestici acquistati 
negli ultimi 2 anni, in quanto se devi dare indietro un acquisto in garanzia 
molti ti chiedono la confezione.
 
pochi giorni fa una confezione (perfettamente sigillata e non scaduta) di 
bresaola con evidente presenza di muffa presa all'esselunga mi è stata 
prontamente sostituita presentando lo scontrino di 3 settimane prima.
ciao pelmo 
 

 pò a desiderare.
 
16e.... che pensavi di prendere? iphone nuovo color champagne? :)
 
io due anni fa' preso dai cinesi americani per 30$ un mega borsone e fa quello che defe fare per 30$..... non mi aspetto nulla di piu'
 
Nota: con lo scontrino invece sono gentilissimi, io preso zaino, mi si e' scucita la parte superiore, portato in altro negozio, cambiato al volo, per fortuna che sono tedeschi.
 
 
Snajpers

 ha scritto nel messaggio 
news:52400fb9$0$1349$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma 'che te magni, la bresaola di tre settimane ?
 
 

Ciao
 
Facci capire; hai rotto il trolley e lo vuoi sostituire anche senza
scontrino?
Altroche' da fanculizzare!


 
quale parte del mio post non ti è chiaro?
"perfettamente sigillata e non scaduta"
sono quelle confezioni di affettato già pronte tipo citterio e come in 
questo caso della rigamonti che durano molti mesi o pensi che quando 
l'acquisti li hanno preparati il giorno prima?
 
resta il fatto che se porti lo scontrino e il prodotto non è scaduto la 
sostituzione è garantita.
ciao pelmo 
 

 pò a desiderare.
 
   Non ho dubbi sulla tua buona fede ma se una grande azienda fissa delle
   regole e non può lasciare spazio a comportamenti diversi.


 direttamente sfanculato 
 
nogozio fisico paesino, ci conosciamo tutti.
ha preso un tritacarne che fa merda, pagato 23 euri,
dopo la terza prova, cntinua a fare merda.
lo riporto indietro e mi dice che vuole lo scontrino !
ma come sono io e sei tu !
lo scontrino !
 
ecco quel negozio ha un espositore sulla strada,
gli faccio 5-10 euri di danni ogni volta che ci passo davanti,
senza scontrino naturalmente
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

gli faccio 5-10 euri di danni ogni volta che ci passo davanti,
 
Apologia di reato?



 
no no, c'e' solo il difetto e senza scontrino non c'e' garanzia :-D
 
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt

senza scontrino naturalmente
 
E te ne vanti anche? - Ma vedi di andare a cagare va!

 volta, senza scontrino che se ne farebbe del tuo tritacarne di merda usato?
 
da chi dal suo fornitore ?
 
 
felice pago
 
scemo io
.

scemo io
 
Confermo e sottoscrivo.
 
Ps: Quando sarai convocato per assistere ai filmati degli atti di
vandalismo ai suoi espositori non ti sorprendere.

 hai torto e pretendi ragione...
 
Una curiosità: ma un (qualsiasi) negoziante vuole vedere lo scontrino per 
sé, per avere la prova d'acquisto, o perché quando rimanda il prodotto 
difettoso dal produttore è il produttore che vuole lo scontrino?
 
 

 direttamente sfanculato
 
Pensa che gentaglia: fanno le regole e le applicano pure. 
 

E noi siamo italiani in tutto.
 
Italiani per italiani, la prossima volta che li mettono in vendita ne
acquisto uno che già prevedo si romperà subito :-/.


 scemo io
 
Vedi, lo prenderebbe in culo 2 volte lui, mentre sei te quello a cui piace 
la banana!
 
 

Apologia di reato?
 
No. Figlio di puttana!

a fare la figura del pirla.
 
Non mi sembra di aver detto di non poter dimostrare di averlo
acquistato in quel negozio con tanto di giorno e ora, cosa cambia
rispetto ad avere un pezzo di carta che, se solo volessero, potrebbero
reperire loro?


volta, senza scontrino che se ne farebbe del tuo tritacarne di merda usato?
 
1. lo scontrino ce lo deve avere per legge il negoziante, tutto sta ad
aver voglia di cercarlo dato che i registratori di cassa lo stampano
in doppia copia.
2. che se ne fa il suo fornitore di uno scontrino del suo negozio?


Pensa che gentaglia: fanno le regole e le applicano pure. 
 
Non sapevo che Lidl facesse le regole sue per prestare la garanzia del
veditore, pensavo esistesse una legge italiana in proposito che tra
l'altro parla di prova di acquisto e non strettamente di scontrino.
 
Toh, giusto un parere a sostegno della mia tesi:
 
http://www.confconsumatori.com/news.asp?id=493
 


Altroche' da fanculizzare!
 
Dove avrei scritto che "ho rotto il trolley"?



Ma quando mai sullo scontrino del pago bancomat c'e' il dettaglio della 
merce acquistata?
C'e' solo il totale pagato e il venditore ma potresti avere acquistato 
qualsiasi cosa.



 
digli che hai la transazione del bancomat e quindi lo scontrino deve 
esistere. se non ce l'hanno vuol dire che non l'hanno emesso... e che 
quindi diventerà un problema di cui si occuperà la guardia di finanza...

 quindi diventerà un problema di cui si occuperà la guardia di finanza...
 
 
 
Deve andare al negozio, ma lo possono fare?
No, perche' se fosse possibile sarebbe una bella cosa.


direttamente sfanculato
 
"tenga lo scontrino e' per la garanzia"
 
 
 

qualsiasi cosa.
 
  MOLTI scontrini sono fatti in questo modo... anche di materiale
elettrico, elettronico... ecc...ecc... 
 
  Com'e' quella parolina?! Ipocrisia, mi pare.
 
  La "regola" dello scontrino serve solo per "scremare" quella parte
non minima di persone che non lo conservano. Altra cosa sarebbe una
fattura, quella si', semmai, avrebbe senso. Uno scontrino spesso non
dimostra una sega.
 
  Anche la storia del dover conservare le scatole originali e' un
ulteriore filtro... per venir meno alle proprie responsabilita'.
 
  Cio' non toglie poi che uno faccia di tutto per usufruire della
garanzia senza averne diritto. Bisogna farsi furbi e conservare tutto,
scatole comprese.
 
  E magari NON ANDARE alla LIDL... ecco, questo aiuta pure...
 
  Magari sarebbe il caso di non comprare certi prodotti di merda.
 
  SE nessuno li compra si spera che prima o poi qualcuno non li
produca piu'... 
 

No, perche' se fosse possibile sarebbe una bella cosa.
 
  A me risulta che tu debba dimostrare di aver comprato quel prodotto.
  Una transazione bancomat non dimostra che tu hai comprato QUEL
prodotto. Ma solo che hai speso una certa cifra identica a quella
necessaria per comprare quel prodotto.
 
  Ma se lo scontrino non presenta alcuna descrizione precisa del
prodotto, come spesso accade, anche quello non basta per dimostrare
alcunche'... PERO' trattandosi dello scontrino nessuno ti dira' nulla.
 
  Come ho detto prima!? ipocrisia, si' e' proprio la parola giusta.
 
 

 non minima di persone che non lo conservano.
 
No.
Quello semmai è un effetto collaterale.
La regola dello scontrino serve a dimostrare senza equivoci che hai 
acquistato QUELLA merce, in QUEL negozio e in QUELLA data.
 
Io ho fatto riparare del materiale preso al Lidl contattando l'assistenza 
del produttore: mi hanno chiesto copia dello scontrino.
E dopo 1 settimana, tutto a loro spese, mi hanno sostituito il prodotto, 
interamente e in scatola originale, senza fiatare. 
 

"tenga lo scontrino e' per la garanzia"
 
Se acquisti qualcosa di elettronico te lo dicono, nel caso dei borsoni
non mi è stato neanche detto.


necessaria per comprare quel prodotto.
 
da:
http://www.confconsumatori.com/news.asp?id=493
 
 
"Tuttavia, in caso di smarrimento dello scontrino fiscale, è possibile
presentare altri documenti che attestino l’acquisto, quali appunto lo
scontrino bancomat e la cedola della carta di credito, dai quali è
possibile desumere il nominativo del venditore e la data di acquisto
del bene. Nel caso in cui il venditore contesti la validità di tale
ulteriore documentazione (che, in realtà, comprova l’esistenza del
rapporto contrattuale nonché la data della relativa consegna del bene,
legittimando, pertanto, l’operatività della garanzia legale) spetterà
al medesimo venditore fornire la prova contraria, ossia che tale
documentazione non si riferisce al bene effettivamente venduto"


 
 
Esatto.
La chimera dello scontrino e' solo una storia che fanno ma in realta' va benissimo qualsiasi documentazione che comprovi l'acquisto.
Credete davvero che LIDL abbia ragione in questo caso? Ognuno si puo' fare le prorpie regole interne ma fa fede solo LA LEGGE e da nessuna parte si parla di scontrino.
Ergo io manderei una bella rr (o anche una PEC che non costa niente) alla lidl dicendo che o fanno il cambio in garanzia (o la riparazione) o domani vai direttamente dal giudice di pace.
 
Mauro

 documentazione non si riferisce al bene effettivamente venduto"
 
Tutto questo lo fai fare alla cassiera del Lidl? Alla signorina del bancone 
informazioni del supermercato? Al ragazzotto del Mediaworld? 
 

 non mi � stato neanche detto.
 
Quindi tu pensavi di andar l� col borsone, senza scontrino, e te l'avrebbero 
cambiato? 
 

Fritz ha scritto:
 
 
Detto da uno che si chiama cos�, � proprio curioso. Cosa ne pensa il 
cugino Otto?

 ha scritto nel messaggio 
news:l1rkcs$tkv$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

ogni tanto passando davanti al banco informazioni all'iper vedevo una o più 
commesse srotolare i rotoli delle copie scontrini, adesso capisco che sono 
quelli che hanno smarrito lo scontrino e che hanno pagato con carta di 
credito o bancomat e loro devono risalire all'acquisto.
proverò a chiedere se ho capito giusto.
ciao pelmo 
 

 interamente e in scatola originale, senza fiatare.
 
 
 
quoto,
ho acquistato recentemente la macchina del pane e mi sono accorto che un 
ingranaggio faceva limatura di ferro e si stava consumando gia' dalla 
prima impastata, li ho contattati, mi hanno chiesto il numero dello 
scontrino e mi hanno mandato il corriere a casa a ritirare la macchina 
(anche senza scatola originale) e me ne rimanderanno una in sostituzione.
 
Altra cosa, un amico ha acquistato la puntatrice (non ricordo il 
modello) e dopo un anno circa avendo finito i punti in dotazione li ha 
cercati all'assistenza non trovandoli, in pratica anche chi li 
commercializzava non lo fa piu' quindi ha contattato il servizio clienti 
che gli hanno prontamente restituito i soldi.... senza scontrino ;-)
 
Quindi direi che in fatto di serieta' sono affidabili... piu' di noi 
italiani anche se alla Coop puoi restituire un articolo entro 15 giorni.


quelli che hanno smarrito lo scontrino e che hanno pagato con carta di 
 
Ottimo, cosi' il cliente si dice: lo scontrino posso anche buttarlo
via, tanto la commessa e' felice di intrattenersi 1 ora a srotolarmi
scontrini.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 in doppia copia.
 
Tanti anni fa era cosě. Adesso i registratori di cassa hanno la memoria
fiscale: una scheda SD su cui il registratore scrive tutti gli
scontrini, ma detta memoria č leggibile solo dalla guardia di finanza.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

Trova un negozio o una catena tricolore che lo faccia...
 
  QUALUNQUE negozio... dall'ipercoop a quel che vuoi... entro i 15
giorni o ti danno un buono OPPURE ti restituiscono i soldi.
 
  Gia' provato... diverse volte. 
 

interamente e in scatola originale, senza fiatare. 
 
  E allora?! dove starebbe la stranezza??? 
 

documentazione non si riferisce al bene effettivamente venduto"
 
  OK! 
 
  Ma comunque, scusate un momento.
 
  LI LEGGETE gli scontrini???? 
 
  Io li conservo e conservo anche le scatole... MA almeno li leggo.
 

scontrini.
 
  No, ma ti dimostra che lo scontrino non e' un documento COSI'
IMPORTANTE come vorrebbero loro. Se lo perdi si trova... 
 

  LI LEGGETE gli scontrini???? 
 
Gli scontrini? Ma se gran parte della gente non legge nemmeno i
contratti che firma o le istruzioni di cio' che acquista.
Vuoi che leggano anche gli scontrini?


Vuoi che leggano anche gli scontrini?
 
  ... io li leggo, e spesso non c'e' scritto nulla che indichi il bene
acquistato.
 
 

acquistato.
 
Ma quelli non sono affari tuoi, a te basta averlo. 


Ma quelli non sono affari tuoi, a te basta averlo. 
 
  Ah certo!
 
  Ma allora si tratta di una pretesa ipocrita. Punto.
 
  ... per dire, una volta feci un giochino... dovevo cambiare un
prodotto elettronico, ed avevo perso lo scontrino (capita a tutti)...
mi trovo a dover comprare dell'altro che aveva lo stesso prezzo, ho
usato quello per cambiare il prodotto difettoso. Tanto entrambi gli
scontrini erano ANONIMI.
 
  Contenti loro, io non ho problemi.
 

 giorni o ti danno un buono OPPURE ti restituiscono i soldi.
 
Lidl entro i 30 gg, il doppio.

  Contenti loro, io non ho problemi.
 
Se il venditore non si aggiorna alle tecnologie moderne (ma neanche
troppo, e' gia' da PARECCHI anni che e' possibile scrivere sullo
scontrino l'articolo esatto), non vedo dove stia il problema.


 E allora?! dove starebbe la stranezza???
 
Non è una stranezza: è la conferma rispettando le regole danno un buon 
servizio. 
 

 proverò a chiedere se ho capito giusto.
 
In un Iper, tutti i dati delle casse vanno su un server, per lo scarico da 
magazzino, per il marketing eccetera.
Se è vero che vanno a ravanare tra i rotolini (hai idea di quanti scontrini 
battano al giorno, tutte le casse?), suppongo lo facciano come comprova per 
il LORO fornitore. Altrimenti gli basterebbe il dato a terminale. 
 

servizio. 
 
  Come accade in qualunque altro posto... 
 

 Lidl entro i 30 gg, il doppio.
 
E' solo una curiosità, siamo sicuri che questa possibilità di restituzione 
sia davvero gratuita?
L'oggetto reso, o la confezione,  spesso non sono più nelle condizioni 
perfette da poter essere rimesso sullo scaffale e rivenduto.
O viene buttato oppure rivenduto sottocosto.
Queste perdite vengono messe a bilancio come riduzione dell'utile oppure 
vengono spalmate e recuperate su tutti gli altri prezzi?
 
Se fosse vera la seconda ipotesi, chi restituisce sicuramente ha un 
vantaggio, ma pagato da tutti gli altri clienti.
Mi ricorda un po' la storia degli incentivi al fotovoltaico:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Mi ricorda un po' la storia degli incentivi al fotovoltaico:-)
 
  ... eh eh eh... 
 

  ... eh eh eh...
 
... eh eh eh...  lo faccio io, mica per niente i pannelli sul tetto ce li 
ho:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

vantaggio, ma pagato da tutti gli altri clienti.
 
Diciamo che quello che si paga in piu' e' come una assicurazione, ci
permette poi di restuirlo in caso di non gradimento.


Visto il tuo nick eviterei di fare ironia spicciola eh!
 
Vero, certa gente non ha proprio fantasia in fatto di Nick.

ho:-)
 
  ... comunque, parlando di cose serie... l'enel ce la mena con la
faccenda che entro il 2020 si debba produrre il 20% di energia con il
sole... PERO' si guardano bene dal fare LORO gli investimenti
necessari MA pretendono che sia il privato a comprare i loro pannelli
e poi a vendere loro l'energia prodotta... alla fine paghiamo sempre
noi, sempre e comunque. Mai che vi sia qualcuno che corre il rischio
di muoversi con le proprie forze. Troppo difficile prendere in affitto
i tetti dei capannoni o delle case private e produrre tutta l'energia
che si vuole, e magari implementando il tutto con il termodinamico?!
troppa fatica... 
 
  ... nemmeno un'azienda delle dimensioni dell'enel riesce a fare
impresa in Italia oppure non vuole... e poi se il bar sotto casa non
ti fa lo scontrino per un misero caffe' costui diventa il responsabile
di tutto... ecc...ecc...
 
 
 


Io ho fatto di peggio
 
Ho preso un distruggi-documenti che dopo qualche mese di utilizzo ha 
bruciato il motore.
Sono andato all'iper dove c'era un modello uguale, l'ho acquistato e dopo 
una mezza giornata ho reimballato il vecchio e l'ho riportato sostenendo che 
s'era bruciato subito.
Loro mi hanno proposto il cambio ma io mi sono rifiutato di riaquistare un 
prodotto che si era rivelato così inaffidabile
;-)
Mi hanno ridato i soldi....... 
 
 

Il 24/09/2013, Fabbrogiovanni ha detto :

C'é una differenza. Gli ... eh eh eh... di "Sergio Pomante" sono detti 
con le lacrime e con il portafoglio in mano (per pagare), gli ... eh eh 
eh...  tuoi sono detti con un piccolo ghigno  e con il portafoglio in 
mano (per incassare).  :-) :-) :-)
 
-- 
Ciao Furio
 
 

 incassare).  :-) :-) :-)
 
Eh, sempre lì a pignolare:-)
Un po' come la faccenda statistica dei polli, io mangio un pollo, tu stai a 
dieta, abbiamo mangiato mezzo polo a testa.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 ho:-)
 
LOL
che sagoma che sei! ;-)
 

 Come accade in qualunque altro posto...
 
Le balle!
Mi è capitato più volte di spedire il prodotto in assistenza, e se lo 
tenevano settimane! 
 

tenevano settimane! 
 
  Colpa dell'assistenza... non del commerciante che ti ha venduto il
prodotto.
 

Il 24/09/2013, Fabbrogiovanni ha detto :

Il triste é che io sono veramente a dieta. Ho fameee :-)
 
-- 
Ciao Furio
 
 

Mi hanno ridato i soldi....... 
 
  ah ah ah... avevi perso lo scontrino?!
 
 


 
No, la puň leggere anche il negoziante.
David. 
 
 

cambiato? 
 
Io ho semplicemente detto che la fatidica frase di cui si parla ho
notato che te la dicono solo se acquisti qualcosa di elettronico.
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

notato che te la dicono solo se acquisti qualcosa di elettronico.
 
E quando acquisti qualcosa di commestibile, non ti dicono nemmeno "Si
lavi le mani prima di mangiarlo". E' tutto un complotto.


 Il triste é che io sono veramente a dieta. Ho fameee :-)
 
Effettivamente non hai una bella cera:
http://simabo.files.wordpress.com/2012/03/a-very-proud-dog.jpg?w=500&h=375
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 vengono spalmate e recuperate su tutti gli altri prezzi?
 
Vengono sicuramente conteggiate, statisticamente, quando se si determina il prezzo di messa in vendita.
 
Certo poi si verifica a consuntivo se la stima è stata sufficientemente conservativa e nel caso non lo sia stata si agisce sulle proposte future.
 
In ogni caso vale per tutti i costi, chi fa la spesa la domenica aumenta i costi per tutti, ad esempio.
 
Ciao
  Francesco

costi per tutti, ad esempio.
 
 
A questo ultimo caso non avevo mai pensato.
Lo potremmo aggiungere a quelli dei preventivi.
E' una soddisfazione richiederli, tanto sono gratis.
 
O forse no?
Vai a vedere che anche loro  vengono "conteggiati, statisticamente, quando 
si determina il prezzo di messa in vendita di un cancellino o di una 
ringhiera" ?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Il 24/09/2013, Fabbrogiovanni ha detto :

Effettivamente  :-)
P.S. Domani il dietologo si inca@@erà, perché in realtà NON sono ancora 
così.
 
-- 
Ciao Furio
 
 

 No, la pu� leggere anche il negoziante.
 
Confermo. E' possibile ristampare l'intera giornata. La finanza quando fa i controlli ti chiede quello, mica si porta via la memory card (anche perchè non è detto che sia in grado di leggerla in modo agevole).
 
ciao,
Alberto

 ringhiera" ?
 
Il costo della struttura commerciale è sempre ripartito sui prodotti in fase di definizione del prezzo.
 
Non per nulla, a seconda del canale di vendita che comporta piu o meno lavoro, il prezzo puo' essere sensibilmente diverso.
 
Quando si analizza la struttra costi di un prodotto commerciale è veramente impressionante la quantità di fattori da tnere conto.
 
Normalmente per valutare le singole componenti di costo si utilizza una risoluzione che varia da 1/100 ad 1/1000 del prezzo stimato sul mercato per unià prodotta.
 
Ciao
   Francesco

lavi le mani prima di mangiarlo". E' tutto un complotto.
 
Avevo provato a prendere al LIDL l'insalata in vaschetta gi� tagliata
e davo per scontato che fosse gi� lavata, in realt� non lo era ma l'ho
scoperto solo dopo averla finita :-) sono ancora vivo comunque.


 impresa in Italia oppure non vuole... 
 
Oppure l'LCoE non e' poi cosi interessante (grid-parity o meno che sia) ?
 
A Fabbrogiovanni, le interessa se le calcolo l'LCoE del suo impianto ?
 
Mi serve che riempa una tabella del genere:
 
	 Costo       Costo     Costo   Energia
Anno investimento   gestione  consumi  prodotta
-----------------------------------------------
 0      6000           1         0       3,00
 1         0           1         0       2.97
 2         0           1         0       2.94
 3         0           1         0       2.91
 4         0           1         0       2.88
 5         0           1         0       2.85
 6         0           1         0       2.82
 7         0           1         0       2.79
 8         0           1         0       2.76
 9         0           1         0       2.73
10         0        1000         0       2.70
11         0           1         0       2.67
12         0           1         0       2.64
13         0           1         0       2.61
14         0           1         0       2.58
15         0           1         0       2.55
16         0           1         0       2.52
17         0           1         0       2.49
18         0           1         0       2.46
19         0           1         0       2.43
 
I dato numerici inseriti sono per un 3 kW(p) costato 6000 Euro pagato
sull'unghia, tutto compreso ed Ivato (ovvero chiavi in mano).
Ipotizzando un intervento di 1000 Euro per riparare l'inverter dopo
10 anni ed 1 Euro all'anno per indicare il costo dell'acqua consumata
per il lavaggio periodico.
La produzione si basa su un riferimento di 1000 kW*h/kW(p) e cala
secondo una progressione che porta a -20% a fine vita.
Non ci sono costi di consumi energetici per ausiliari od altro.
 
Se cita i suoi, le applico la formula per ottenere un LCoE (e capire
perche' ENEL disdegna ...).
 
Occorre capire che mentre per un autoproduttore domestico un kW*h
fotovoltaico puo' valere anche oltre 25 cent/kW*h (dipende dalla
fascia di consumo), oltretutto + IVA, nel caso di ENEL, vede qualcosa
intorno agli 8 cent/kW*h ... senza IVA. Tutto questa a prescindere
dalla sovvenzione per il fotovoltaico (che per gli autoproduttori
domestici e' una vera manna ... finche' dura).

> vendere loro l'energia prodotta... alla fine paghiamo sempre noi
 
Questa e' una cazzata per il seguente motivo: la generazione solare e' 
un processo distribuito, a bassa intensita ed estensivo, quindi non 
tocca all'ENEL impiantare centrali o campi solari o altre soluzioni 
calate dall'alto, bisogna che un po' per volta tutti i tetti 
sparpagliati nel territorio diventino un po' per volta altrettanti 
generatori.
 
Quando l'ENEL incentiva i privati, stategiamente sta facendo la cosa giusta
 
poi si puo' fare meglio e si possono coinvolgere le municipalita' ma il 
concetto in se' e' giusto, ovviamente il processo comincia dai  privati 
psicologicamente piu' aggressivi quindi sembra che l'ENEL finanzi gli 
avidi, questo e' un problema estetico.
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

avidi, questo e' un problema estetico.
 
  L'enel FINANZIA CHI???? 
 
  Ma siamo matti??
 
  L'enel VENDE i suoi pannelli... impianto pronto, chiavi in mano... A
TE PRIVATO... non finanzia una beata fava!!!
 
  Ma sai almeno di cosa si parla???
 

 0      6000           1         0       3,00
 
Faccio un elenco dei dati:
 
Investimento 16.000 euro, pagato sull'unghia.
Kwp: 2,7
Produzione media  nei primi 4 anni: 3.300/anno (il degrado annuo non si nota 
ancora)
Costi di gestione: 50 euro/anno di assicurazione
Incentivo su tutta la produzione: 0,43 euro/kWh.
Consumi totali: kWh: 3.800/anno
Di cui: 1.800 li consumo direttamente e gli altri 2.000 vanno in rete e mi 
vengono pagati circa 0.06 euro cadauno.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Chiariamo subito che il LCoE rappresenta il costo della fonte di energia
e non "quanto guadagna" il produttore:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/LCOE
 
 
Quindi non si tiene conto di quanto incassa con le vendite e con le
sovvenzioni.
Inoltre per consumi, mi riferivo a quelli dell'impianto (per esempio in
una centrale termoelettrica si puo' consumare un 3% dell'energia
prodotta per fare funzionare le pompe, etc. e non al suo "autoconsumo"
di autoproduttore domestico.
 
Nel caso di un produttore domestico, il "consumo" citato potrebbe ad
esempio essere quello di un impianto di lavaggio automatico dei pannelli.
Ma anche l'energia elettrica usata per far funzionare manualmente un
idropulitore (chiaramente nel caso domestico si fara una stima basata
sulle ore medie di uso, essendo improbabile che uno inserisca un wattmetro
per tali casi ... anche se Lidl ha una offerta economica, ma resta il
problema tedioso di segnarsi certosinamente le misurazioni.
 
In ogni caso, bando alle chiacchere ad andiamo ai risultati, ma prima una
ultima premessa, il risultato dipende da un ultimo valore che non le ho
chiesto, perche' e' piu' tecnico (finanziario) che relativo all'impianto.
Si tratta del tasso di sconto che si intende: "quel tasso che serve a
calcolare il valore attuale di flussi di cassa futuri per un investimento
pluriannuale" Attenzione, il tasso di sconto non e' l'interesse bancario
che pagate sui vostri mutui o debiti o che ricevete dai vostri potenziali
investimenti.
In sostanza, il tasso di sconto e' il tasso di interesse "interno" che si
aspetta l'investitore, "scorporando" l'effetto dei fattori economici
esterni, ovvero il tasso di interesse del denaro sul mercato oppure/e
l'inflazione.
Nella pagina di Wikipedia suggeriscono un 3,5% che suppongo sia considerato
nel mondo anglosassone un equo tasso di ritorno del proprio investimento.
Sommando gli effetti di inflazione e costo del denaro poi si ottengono
i tassi risultanti sul mercato degli investimenti.
Il LCoE quindi e' neutro ed ha un valore costante nel tempo.
E' evidente quindi che il suo utilizzo e' principalmente per effettuare
un paragone asettico dei costi delle piu' diverse fonti di energia, senza
la confusione aggiunta dalla variabilita' dei tassi di inflazione e del
costo del denaro.
 
In conclusione, ho inserito la spesa di 16'000 Euro per il primo anno,
inserito il costo di 50 Euro/anno come costo di gestione, ed aggiunto
l'ipotesi di una "rottura" elettronica nel 10 anno del costo di 1000 Euro.
Ho lasciato a zero il costo dei consumi ed abbassato il degradamento
dei suoi moduli ad un valore del 10% finale (per tenere conto della sua
percezione di non avere avuto cali - in realta' ci sono, solo che sono
piu' modesti di quelli temuti e quindi confusi nella variabilita'
solare di anno in anno).
Applicando un tasso di sconto del 3,5%, il risultato e' un
 
LCoE = 37,43 eurocent/kW*h
 
Trattandosi di una attivita' domestica, uno potrebbe anche dire: a me
non interessa avere un ritorno dell'investimento, mi basta pareggiare
i costi. Per questo ho rifatto il calcolo con un tasso di sconto del 0%
 
LCoE = 28,55 eurocent/kW*h
 
Come si puo' vedere si tratta di valori molto alti. Il primo, quello che
considera un tasso di sconto "normale", rende evidente che anche per un
utilizzatore domestico, l'investimento fotovoltaico non conviene.
Il secondo LCoE, ove si faccia un ragionamento "meno lucrativo", mostra
che per un grosso consumatore domestico (ovvero che consuma dai
4500-5000 kW*h/anno in su) potrebbe esserci un pareggio, considerando
quanto gli costa l'energia elettrica fornita dai rivenditori al minuto.
 
Ma per quanto riguarda le aziende elettriche, come ENEL, il responso
e' chiaro: il costo del chilowattora fotovoltaico e' totalmente fuori
mercato, di fronte ad una energia offerta da altre fonti intorno alla
decina di eurocent/kW*h.
 
Tutto questo ovviamente a prescindere dalla sovvenzione, che nel caso
di un 43 eurocent/kW*h garantisce una plusvalenza anche considerando il
tasso di sconto normale del 3,5%.
 
Come potete vedere, la scelta, un pelo arbitraria, del tasso di sconto
puo' variare fortemente il risultato (da 28,55 a 37,43) e quindi e' buona
regola che chi spara tabelle di confronto di LCoE per svariate fonti
almeno citi quale tasso di sconto ha applicato.
 
 
A chi interessasse capire meglio come sono stati fatti i calcoli oppure le
istruzioni per caricare il foglio elettronico e farsi da se i calcoli,
propongo la spiegazione nella discussione nel gruppo
it.discussioni.energie-alternative dal titolo:
 
"Calcolare LCoE vostro impianto fotovoltaico"
 
del 21/09/2013 ore 17 circa
 
E' possibile che le mie spiegazioni o interpretazioni
"economiche/finanziare" siano imprecise, gli eventuali puristi di scienza
della economia non me ne vogliano e semmai sono pregati di dare gli
opportuni chiarimenti.

 variabilita' solare di anno in anno).
 
Con una produzione iniziale di 3300 kW*h/anno come da lei indicato.
In sostanza, al 20-esimo anno la produzione e' stimata in 3000 kW*h/anno.

 prodotto.
 
Sara' colpa dell'assistenza, ma il servizio che il cliente vede e'
quella del commerciante. Un cliente potrebbe tranquillamente replicare:
"Non me ne frega nulla se l'assistenza ci mette mesi, e' lei che si
deve adoperare affinche' i tempi siano celeri, se vuole dare una
buona impressione. E' lei sceglie di utilizzare il servizio piu' economico
(solo costo di trasporto ?)."

 i costi.
 
Come ex imprenditore, anche in attivit� domestiche  non riesco a "investire" 
disinteressandomi del ritorno:-)
I conti che avevo fatto, in modo molto poco scientifico, mi avevano portato 
a confrontare 16.000 euro messi sul tetto contro la stessa cifra investita 
in BTP a 20 anni.
Mi pare che all'epoca rendessero intorno al 3%
 
Avevo concluso che il fotovoltaico avrebbe reso un po' di pi�.
Alla luce degli avvenimeni successivi sarebbe stato meglio tenere i soldi 
nel cassetto e compre i BTP qualche anno dopo, quando i prezzi di acquisto 
erano crollati e si poteva ottenere un 6% comodamente.
In compenso non abbiamo contravvenuto alla classica regola che dice che � 
importante diversificare:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 diversificare:-)
 
Su questo non ci piove.

 scoperto solo dopo averla finita :-) sono ancora vivo comunque.
 
hahahhahha, è successo più volte anche a me:in realtà alcune sono lavate e altre no, ma c'è scritto sopra, bisognerebbe NON dare tutto per scontato... :P

ma c'� scritto sopra, bisognerebbe NON dare tutto per scontato... :P
 
Anche imparare a leggere aiuterebbe.


 Anche imparare a leggere aiuterebbe.
 
mahvah? :P