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Titolo: LA fede di Odifreddi e il suo ultimo libro/lettera al Papa

http://tv.repubblica.it/copertina/piergiorgio-odifreddi-tra-ateismo-e-spirtitualita/70431?video
 

 
http://tv.repubblica.it/copertina/piergiorgio-odifreddi-tra-ateismo-e.
..
CP
Il concetto di Dio che ha Odifreddi è quello di un bambino di 7-8
anni. Secondo lui, infatti, Dio si esaurisce nel giustificare tutto
quello che non capiamo razionalmente. E poi contrappone questa idea
miserabile di Dio con la grandezza della Scienza.
Cominciate a capire, miei cari Anselm e Tdboy, perché è importante
fare di Dio un oggetto di conoscenza rigorosa, oltreché un oggetto di
fede, e così far tacere per sempre simili sfrontate ciarlatanerie?

...tra il Cristo-Simbolo che ne fai tu e le scemenze che dice costui 
preferisco di gran lunga questo secondo 

 preferisco di gran lunga questo secondo
CP
Mi spieghi perché continui a borbottare come un vecchio
arteriosclerotico, e non mi contesti una per una, con gentilezza, le
questioni che non ti vanno a genio?

...te l'ho gią spiegato.
Ridurre Cristo a Simbolo č solo banalissima new age 

 Ridurre Cristo a Simbolo solo banalissima new age
CP
Invece, cosa sarebbe un personaggio storico? Un uomo capace di
trasformare l'acqua in vino senza cartine? Un uomo “..che era in
principio" e "per mezzo del quale tutto fu creato”?


ok Cristo è anche un simbolo quando ne realizzi una astrazione (e con ciò?)
Se te ne basta una astrazione è una tua scelta.
E' come parlare per sentito dire .. mitologia, leggenda, situazioni 
dello stato onirico dei popoli ..
Ti basta?
O ti serve per irridere le "credenze popolari" .. per sentirti quindi 
SUPERIORE?
non esiste il manuale per fare i miracoli, nel Cristianesimo.
Esiste nella stregoneria, ma non sono né gli stessi soggetti e né gli 
stessi scopi per cui si accede all'occulto.
Se vuoi sfatare le tue convinzioni fatti invitare da un esorcista che va 
da un indemoniato, e poi fai una bella video ripresa se è tutto 
nell'ambito dell'ordinario ciò che filmi.
Quando li vedrai sputare chiodi che non avevano mai mangiato, forse 
cambi idea .. ma non è detto ..dovresti avere la capacità di 
interrogarti se sei tu a sbagliarti ..
Oppure prendi contatto con i gruppi carismatici e vai a vedere cosa 
combinano .. è meno traumatico della esperienza precedente ..
Ciao!

 Ridurre Cristo a Simbolo è solo banalissima new age
CP
Invece, cosa sarebbe un personaggio storico? Un uomo capace di
trasformare l'acqua in vino senza cartine? Un uomo “..che era in
principio" e "per mezzo del quale tutto fu creato”?
------------------------------
E ... cosa ci guadagnerebbe di "maggior attendibilità", Cristo, se lo si
considerasse solo un simbolo?
Partendo dalle tue premesse ... non sarebbe comunque un simbolo *vuoto*?
DI COSA (di reale, ed affidabile!) sarebbe rappresentativo, quel simbolo?
Io sono Ateo ... ma "credo di sapere" che buttare il Cristianesimo (e
Cristo!) sul piano della sola simbolizzazione (di non si sa COSA) ... "paia
brutto assai"!
--
Vincenzo


Ciao Vincenzo,
è brutto, è vero, ma è cosa ordinaria.
Tu che riesci -ne sono convinto- a vedere attraverso gli occhi degli
altri, lo sai bene.
Più che una dimensione intellettuale -in genere- il Cristianesimo è una
dimensione popolare, di vita vissuta.
Lo stesso Cristo non diceva che era più semplice che gli si
avvicinassero gli ultimi, gli ignoranti, i ladri, gli assassini, gli
emarginati.
Si racconta che in India spesso si converatono al Cristianesimo (a
rischio delle ritorsioni di essere uccisi) coloro che appartengono alla
casta degli "intoccabili".
Il Cristianesimo gli dice -infatti- che hanno diritto di essere
rispettati ed amati e Dio li ama come tutti gli altri, né di più, né di
meno. Ritrovano una dignità che pensavano di non potere accedere.
Anzi il Cristianesimo crea un paradosso: teorizza che gli ultimi saranno
i primi, chi più soffre avrà giustizia. Che i ricchi saranno quelli che
avranno più difficoltà a capire e a trovare posto nella misericordia di
Dio.
Un mondo all'incontrario, una cosa strana da spiegare chi analizza solo
gli aspetti materiali.
Ciao!

anni.
il tuo è quello di un mentecatto,
un bambino almeno può essere intelligente e coraggioso,
un mentecatto no!
abbiate coraggio e intelligenza e mollate i vostri pregiudizi a cui siete 
aggrappati,
siete solo patetici 

 ha scritto nel messaggio 
news:d10177f2-38ec-4307...@g28g2000yqa.googlegroups.com...


perché è la stessa cosa che fai tu con Odifreddi! 

http://tv.repubblica.it/copertina/piergiorgio-odifreddi-tra-ateismo-e-spirtitualita/70431?video
 


...no, caro Amleto, è che preferisco un ateo dichiarato che un ateo 
mascherato.... 

 perché è la stessa cosa che fai tu con Odifreddi!
CP
...Oh, ...il redivivo Amleto! Da dove sbuchi fuori?
Ti è sfuggito il dettaglio che ho argomentato il mio giudizio citando
una delle sue affermazioni?

 principio" e "per mezzo del quale tutto fu creato”?
L
ok Cristo è anche un simbolo quando ne realizzi una astrazione (e con
ciò?)
CP
Per essere ANCHE un simbolo, dovrebbe essere ANCHE un uomo in carne ed
ossa. E allora, prima di cominciare qualsiasi discussione – che tu
suoli trasformare in monologo non appena ti trovi in difficoltà –,
dimmi se credi veramente che un uomo in carne ed ossa possa andare in
cielo con tutto il corpo oppure no.
L
Se te ne basta una astrazione è una tua scelta.
CP
Un simbolo come quello di Cristo non è una nostra astrazione, ma siamo
noi ad essere delle sue concretizzazioni!
L
E' come parlare per sentito dire .. mitologia, leggenda, situazioni
dello stato onirico dei popoli .. O ti serve per irridere le "credenze
popolari" .. per sentirti quindi SUPERIORE?
CP
Già ti ho risposto ampiamente su obiezioni simili a queste, ma tu
l’hai ignorato e continui con la stessa solfa. Quando imparerai a
rispettare gli interlocutori? Se vuoi cominciare da adesso, rileggiti
quello che già ti ho scritto e rispondimi. Altrimenti preferisco
dedicarmi a cose più utili.
L
non esiste il manuale per fare i miracoli, nel Cristianesimo. Esiste
nella stregoneria, ma non sono né gli stessi soggetti e né gli stessi
scopi per cui si accede all'occulto. Se vuoi sfatare le tue
convinzioni fatti invitare da un esorcista che va da un indemoniato, e
poi fai una bella video ripresa se è tutto
nell'ambito dell'ordinario ciò che filmi. Quando li vedrai sputare
chiodi che non avevano mai mangiato, forse cambi idea .. ma non è
detto ..dovresti avere la capacità di interrogarti se sei tu a
sbagliarti .. Oppure prendi contatto con i gruppi carismatici e vai a
vedere cosa combinano .. è meno traumatico della esperienza
precedente ..
CP
...Ecco...!   ...E' partito il monologo!  ...Pronto...?  ...C'è
qualcuno in linea? ...Io sono Pierini...!!!

 ha scritto nel messaggionews:30222695-a6b0-4d3a...@z37g2000yqb.googlegroups.com...

CP
Mi spieghi perché fai delle obiezioni come se io non avessi scritto
niente prima in proposito? Fai una cosa: rileggiti tutto quello che ti
ho scritto e vedrai che le risposte già te le ho date.

 chiodi che non avevano mai mangiato, forse cambi idea .. 
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahaah
perchè non ci mandi Striscia la Notizia ?
sputare chiodi
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
se vuoi ti presento un mio amico che sputa fiamme senza aver
bevuto benzina
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahha

 ha scritto nel messaggionews:c7be537c-2648-461b...@h7g2000yqa.googlegroups.com...

CP
Appena avrai finito di vomitare e ti sentirai un po' meglio, mi dirai
cosa ne PENSI, ok?

On 13 Giu, 09:59, 
U...@ukar.eu
 wrote:
UKAR
Quando i Vangeli fanno l'apologia dei "poveri in spirito" perché
avranno il regno dei cieli, con  quell'illusoria speranza sottraggono
all’Uomo la  forza per  cercarsi un po', basterebbe una briciola, di
paradiso in questa terra.
CP
E’ Cristo che fa l’apologia della povertà di spirito. E, infatti, alla
fine, Cristo sarà crocefisso.
UKAR
L'alleanza millenaria tra cristianesimo e potere secolare (Imperatori,
re, principi, Presidenti, capi di Governo, Dittatori) si basa proprio
su questo ipocrita bromuro mentale dispensato dalle Chiese a tutti i
seguaci.
CP
Queste sono le conseguenze della “imitatio Christi”. Se avesse
prevalso una sana “interpretatio Christi”, forse le cose sarebbero
state diverse.

 Ukar
Allora, sei libero di non credermi, naturalmente.
Ma io fui invitato alla chiesa di don Bosco a Roma, ad un rito di 
carismatici.
In genere avevano profezie, o la capacità di parlare altre lingue.
Pregai che quello finisse e nessuno poté profetare né esplicare carismi.
La mia fu una preghiera solo mentale.
Non feci gesti, né altro che stare al mio posto in silenzio.
Non dissi a nessuno cosa pensavo.
Il mio sguardo era sereno, non alterato.
Ero da solo con le mie idee.
I materialisti diranno che è una coincidenza.
Nessuno può obbligare nessun altro a porsi delle domande e a cercare.
Ciao!

 Ukar
La tua risposta è molto appropriata e razionale.
Né io penso che non sia l'approccio giusto.
Se a qualcuno non risulta un fatto è più che giusto che si regoli su ciò 
che gli risulta.
Penso anzi che sono più equilibrate le persone scettiche che le persone 
che "credono" per partito preso.
Il problema -se ti posso dare un suggerimento- è che chi riprende per 
esempio con una telecamera una situazione tende a assumere una 
attegiamento di "misura" e raramente diviene un attore di ciò che 
riprende la telecamera.
Diverso è porsi nell'atteggiamento di essere uno degli attori della 
action in cui sei immerso.
Mi sono capitate entrambe le situazioni nella mia recente esperienza in 
politica.
Finché facevo delle riprese non mi riuscivo a concentrare se non in ciò 
che era da riprendere, e al più riuscivo a fare un commento in diritta 
all'inizio del video, poi lasciavo che parlasse la realtà, perché 
ciascuno si potesse formare una sua idea.
In questo ultimo periodo ho deciso di essere davanti alla telecamera e 
non dietro, poiché non si può solo osservare una realtà che parte per la 
tangente, ma si può modificarne la direzione, o almeno provarci.
Così è per la ricerca di ciò che è oltre la fisica.
Anche solo la meditazione richiede "non osservare uno che medita" ma 
impegnarsi in prima persona.
Poi ciascuno vive secondo le sue idee, o almeno ci prova.
: - ))
Ciao!

 Ukar