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Titolo: Religione e superstizione 2.

Cerco di tenere il discorso sull'impersonale poichè non ho un ego da 
sfamare e non sento il bisogno di difendere la mia persona.
La questione non è puntata sulla genesi, infatti sarebbe stupido dire 
che non è vero che la superstizione è stata la madre delle religioni, 
altrettanto stupido è dire però che la religione è superstizione.
Per farmi capire meglio, provo a portare l'immagine che mi ha fatto 
sorgere la domanda. I più grandi mafiosi sono spesso dei praticanti 
modello: leggono la Bibbia, sono devoti a un santo e pregano molto.
Nelle loro preghiere chiedono che i loro affari vadano come devono 
andare. In cambio fanno i voti più strani.
Ecco dove c'è la differenza: *chiedere qualcosa*. Qualunque studio di 
antropologia dice che la struttura della superstizione si basa sul 
Chiedo -> Pago -> Ottengo.
Il mafioso prega per riuscire a portare a termine un qualcosa (piano o 
omicidio che sia) nel modo migliore possibile. Se fosse vera 
l'uguaglianza Religione = Superstizione, il mafioso sarebbe un Cristiano 
modello.
Qualcosa non torna. Allora ci si informa. Si scopre che per molte 
religioni, non solo quella Cattolica, pregare NON è una richiesta. Dio 
non dà, non risponde. La preghiera è una "Forma Mentale" che aiuta, 
quasi filosoficamente direi, l'esistenza stessa. Per assurdo si può 
pregare anche senza credere in un Dio formale, almeno questa era la 
teoria che mi è stata spiegata da un orientale.
Sono forse due preghiere simili? A questo punto tanto varrebbe pregare 
Pazuzu o Ammone perchè le richieste vanno fatte alla persona giusta no?
Quindi diverrebbe corretta la visione di chi tenta di screditare la 
preghiera con "Sei sicuro di pregareil Dio giusto?".
Sotto un'ottica Superstiziosa tale domanda è corretta, religiosamente 
invece non tiene. Perchè la preghiera (vera) non è una richiesta.
Sperando di non aver schifato troppo il QI di qualcuno.

 ha scritto nel messaggio 
news:g0h9je$rru$1...@registered.motzarella.org...

A parte il fatto che hai scritto due pagine senza minimamente esprimere una 
tua idea, ti sei mai chiesto filosoficamente perchè un dio faccio-vedo-so 
tutto io permetta che fior di delinquenti assassini stupratori ecc. vivano 
felici, sani, beati ed a lungo?
Forse perchè leggono la bibbia? O forse perchè sotto sotto c'è puzza di 
imbroglio, di circonvenzione d'incapace? Di enorme business?
Pregare? cosa significa pregare? Far prendere aria alla bocca.
Partendo dal presupposto che non esiste niente di ultraterreno, la preghiera 
a qualsivoglia dio, idolo o simulacro non ha nessuna ragione di esistere.
Ciao
Gigio

 Gigio
Saluti


A parte il fatto che tirare in ballo il mafioso che prega è come fare
un tema sulle mie vacanze ma tralasciando questo, ti rendi conto che
il tuo discorso è un mero tentativo malfatto di giustificare qualcosa
che tu non comprendi neanche?
Poi ti contraddici da solo... dici che i mafiosi sono molto religiosi
(alla fiera degli stereotipi, vero?), e perche?
Perche sono superstiziosi! Credono così che facendo quanche
preghieruccia possano salvarsi l'anima (per dire, uccidono e deliquono
e sanno che è male e non vogliono credere che qualcuno li punirà ma se
succedesse si parano il sederino... questa E' SUPERSTIZIONE).
Impara a ragionare di testa tua!
GdD.

Girandola_del_diavolo ha scritto:
 > A parte il fatto che tirare in ballo il mafioso che prega è come fare
 > un tema sulle mie vacanze ma tralasciando questo, ti rendi conto che
 > il tuo discorso è un mero tentativo malfatto di giustificare qualcosa
 > che tu non comprendi neanche?
Era l'incipit, ossia: poichè è chiaro che un Mafioso non è un Cattolico 
(esplicitando: non ha propri i valori del cattolicesimo) è interessante 
vedere come mai prega. E' la sua preghiera una preghiera o un atto di 
superstizione?
 > Poi ti contraddici da solo...
Non mi pare...
 > dici che i mafiosi sono molto religiosi
 > (alla fiera degli stereotipi, vero?), e perche?
 > Perche sono superstiziosi! Credono così che facendo quanche
 > preghieruccia possano salvarsi l'anima (per dire, uccidono e deliquono
 > e sanno che è male e non vogliono credere che qualcuno li punirà ma se
 > succedesse si parano il sederino... questa E' SUPERSTIZIONE).
Se tu avessi letto bene, ho proprio detto che i mafiosi sono 
superstiziosi e quello che lo sottolinea è il fatto che chiedono qualcosa.
Poi, scusami, ma non sei informato. Nelle preghiere del mafioso c'è 
proprio la richiesta che quel tale omicidio vada bene e che non vi siano 
intoppi nell'esecuzione.
 > Impara a ragionare di testa tua!
Già imparato :)
 > GdD.

 (vera) non è una richiesta.
La domanda corretta, secondo me, dovrebbe essere:
 "Sei sicuro di pregare?", o stai soltanto fischiettando
nel buio?
Ciao!!!
-- 
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noooooooooooooooooooooooooooooooo
hai fatto crosspost!!!!
noooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooh


 Ciao!!!
^^

 hai fatto crosspost!!!!
Ti spiego perchč:
Un mio post č stato criticato in cross post in maniera molto scorretta 
da una persona, ho risposto con il contenuto vero del post in cross post.
Tanto per dire: se devono darmi del deficente me lo diano perchč han 
letto le mie parole.
Tanto per dire: non era un inneggiare a "Superstizione cosa diversa 
dalla Religione dai tempi dei tempi", ma un pensiero almeno un po' piů 
complesso.
Tanto per dire: dialogo in primis, guerre personali no dai.

 prega.
Infatti me la pongo incessantemente ;)


 Tanto per dire: dialogo in primis, guerre personali no dai.
aaaah vabbe' vabbe', ok :)


 Ciao!!!
Salùt
P.s. Ti lascio con un dubbio feroce: come insegneresti una religione a 
delle persone superstiziose?
Questa domanda semplicemente non ha risposta oggettiva.

 modello: leggono la Bibbia, sono devoti a un santo e pregano molto.
 Hai dimenticato di tener presente il diritto germanico nei rapporti tra 
uomini ed enti superiori.
Poi vedi che i conti tornano improvvisamente, compresi i sacrifici umani.
Raffaele 

 oggettiva.
Giusto, la risposta dipende dalla persona.


Raffaele Benzi ha scritto:
 > Hai dimenticato di tener presente il diritto germanico nei rapporti tra
 > uomini ed enti superiori.
 > Poi vedi che i conti tornano improvvisamente, compresi i sacrifici umani.
Beh dai, anche i soldati americani vanno in nome di Dio in guerra.
Questo porta il discorso su altri temi quali ad esempio
- Crociate (pure quelle moderne)
- Potere temporale
Se vogliamo possiamo metterci in mezzo anche la caduta dell'impero
romano d'occidente.
Su questo tema non c'è preghiera nè come richiesta, nè come spirito: qui
entrambi, credenti o non, vedono un uso feroce della religione.
Tesi uno (Dio non esiste)
Tutti i morti fatti in nome di qualcosa che non esiste (compresa la
libertà del guerriero davanti a Dio), sono schifezze.
Tesi due (Dio esiste)
Gliel'avevano pure detto che in suo nome non avrebbero fatto cose
bellissime. Sono schifezze.
Io qui vedo una grande convergenza, meno sul tema che ho posto io quale
differenza tra religione e superstizione.
Il diritto germanico non era superstizione, era un modello di società.
 > Raffaele

 Parliamone :)
Appena ho tempo preparo un post su tale argomento, verrň massacrato :P 
Non so dire di no a un parliamone.
Gatto pensa che ora č meglio fermarsi prima di trasformare un tentativo 
di dialogo in una zuffa: io le gatte le corteggiavo mica uscivo d'estate 
per le zuffe :P
Intanto penso al post ^^

 Intanto penso al post ^^
Sara' un piacere leggerlo.



Fondamentalmente tu commetti un errore comune ai più, consideri le
cose dal tuo punto di vista
è per questo che definisci le azioni dei mafiosi come "male". Loro non
le percepiscono allo stesso modo,
se un mafioso uccide è convinto che la vittima sia un bastardo che
merita quella punizione e ciò ai suoi occhi lo giustifica
anche davanti a dio, ecco perchè non vi è contraddizione tra mafioso e
credente.

shellenberg ha scritto:
 > Fondamentalmente tu commetti un errore comune ai più, consideri le
 > cose dal tuo punto di vista
 > è per questo che definisci le azioni dei mafiosi come "male". Loro non
 > le percepiscono allo stesso modo,
 > se un mafioso uccide è convinto che la vittima sia un bastardo che
 > merita quella punizione e ciò ai suoi occhi lo giustifica
 > anche davanti a dio, ecco perchè non vi è contraddizione tra mafioso e
 > credente.
Attenzione, io non pongo una definizione di MALE e BENE che, sono il 
primo a dirlo, sono idee difficilmente definibili oggettivamente, parto 
dal presupposto che un Mafioso NON sposa l'idea Cattolica.
Credo sia oggettivo che l'idea Cattolica non veda come sottoinsieme la 
logica Mafiosa. (Uccidono, rubano, non trattano gli altri come 
vorrebbero fossero trattati loro).
Il mio discorso è proprio basato sulla dissonanza Oggettiva tra 
Cristiano e Mafioso per portare a galla la differenza tra superstizione 
e Credo religioso.
Quello del mafioso e del cattolico sono semplicemente istanze da 
prendere come elemento esemplificativo.
Quello che pensa di sè il mafioso è lasciato a lui soltanto e non lo 
prendo come argomento di discussione.

 e Credo religioso.
E solo questione di punti di vista, tutto è riconducibile alla
percezione che si ha della
realta che ci circonda.
Noi viviamo nel buio ma ci comportiamo come se tutto fosse illuminato
chiaramente.


 chiaramente.
Beh, ognuno ha la sua torcia elettrica

 wrote in message
news:g0h9je$rru$1...@registered.motzarella.org...

Esatto in effetti la preghiera ha molte sfaccettature e copre uno spazio
immenso; si va dalla meditazione, all'introspezione,al ringraziamento,
all'adorazione, al colloquio,allo sfogo,alfine anche alla supplica,ma
sicuramente quello di chiedere è solo l'approccio più rudimentale.
Che poi senza entrare nel" Dio sì, Dio no",la preghiera è un modo per
scaricare le nostre ansie, le nostre tensioni, ci serve quasi *come una
medicina*.
Non serve sicuramente a Dio.
-- 
Saluti
                           °Maab°


 ha scritto nel messaggio 
news:g0h9je$rru$1...@registered.motzarella.org...
  > non ho un ego da
  > sfamare
  e allora perché parli del tuo ego?
  mmm narcisismo inconscio?
  eh già!

 wrote in message
news:a612b9bc-8f33-4d8a...@24g2000hsh.googlegroups.com...


Questo è u punto di vista interessante,perché appunto bene e male sono
convenzioni che dovrebbero unificare,quantomeno quelli che profesano uno
stesso credo.
In effetti non è così perché spesso,sia per formazione,o per deformazione
mentale,sia per comprensione sbagliata,sia per disonestà mentale capita che
ognuno interpreti le regole secondo un punto di vista personale,
Poi mi sembra molto puerile giudicare una *dottrina* dai figli
peggiori:vicino ai mafiosi c'è anche tanta brava
gente che fa della *sua vita una preghiera*,dedicandosi completamente al
bene del prossimo: Questo per amore di giustizia.
E' come voler giudicare una scuola dal peggiore dei suoi alunni,non tenendo
conto che lì si formano anche tanti giovani geniali e capaci.
-- 
Saluti
                           °Maab°

 altrettanto stupido è dire però che la religione è superstizione.
"Quando la religione,libera dalle superstizioni,dalle tradizioni e dai
dogmi inintellegibili, si renderà conforme alla scienza, una grande forza
unificatrice e purificatrice spazzerà dal mondo tutte le guerre, i
disaccordi e le lotte.Allora l'umanità intera sarà unita dal potere di
Dio".
dagli scritti della Fede Baha'i.
Ciao Gatto Blu e ciao a tutti gli altri.
Filippo
www.bahai.it
-- 


 Filippo
Ciao :o)
Se posso dire,a me che la Religione si debba conformare alla scienza per 
esser grande forza purificatrice ed unificante....mica mi piace troppo come 
cosa.
Ciao

 Sperando di non aver schifato troppo il QI di qualcuno.
hai detto una serie di scemenze
religione e superstizione sono sinonimi, i comportamenti dei creduloni sono
perfettamente uguali, i riti si differenzaino ma hanno lo stesso scopo
pregare padre pio per guarire dall'influenza o andare dalla maga
e farsi fare il filtro d'amore per conquistare l'uomo amato
hanno la stessa valenza
i dati rilevati nel 2006 dicono che a Lourdes sono andati 6 milioni
di visitatori, lo stesso numero di persone  in Italia si
rivolge ai maghi
quanto alle preghiere:
la preghiera principale del cristianesimo è ''padre nostro che sei nei cieli
..............dacci oggi il nostro pane quotidiano.....liberaci dal male''
la seconda preghiera è l'ave maria, dove il credulone dice ''prega per noi
peccatori, adesso e nell'ora della nostra morte''
se queste non sono richieste dimmi tu cosa sono
che poi gli orientali non preghino per ottenere favori è
una stronzata colossale, lo stesso fatto di ''adorare'' un dio
presuppone che lo si faccia per tenerselo buono e non provocare
le sue ire o per invocare  la protezione da dèi malvagi

Rod ha scritto:

'ngorno alla bella compagnia :-)
Perchè? Io come prima impressione non ci vedo nulla di male, anzi.
ismlc

 credente.
Un mafioso puo' essere convinto di cio' che vuole,
non staro' certo chiedere a lui quali siano i valori
morali, cosi' come non chiedo ad un ubriaco di guidare
la mia auto e di portarmi velocemente a casa.
Imho la contraddizione tra mafioso e' credente e' 
presente ed irrisolvibile, cosi' come tra supertsizioso 
e devoto, cosi' come tra bianco e nero. A mio parere il 
superamento dell'antinomia, che comunque non leva la 
problematica, non sta nella collocazione del punto di 
vista ma nell'impossibilita' di ridurre, in ultima 
analisi, un ente in una categoria finita contrapponibile.
Saluti
-- 
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

 Perchč? Io come prima impressione non ci vedo nulla di male, anzi.
In quale modo la religione puņ "conformarsi" alla scienza,e di che cosa 
beneficerebbe?
Ciao

 Beh, ognuno ha la sua torcia elettrica
.. o il Sole ;)


 .. o il Sole ;)
Io c'ho pure le pile scariche altro che.

 Io c'ho pure le pile scariche altro che.
.. a maggior ragione... :)


 Ciao
Dico la prima cosa che mi viene in mente.
La  creazione spiegata col Big Bang,  oppure la creazione dell'uomo
con l'evoluzione e via via ancora una sacco di altre cose.
L'ultima legge sulla fecondazione assistita sarebbe stata diversa
se la religione, che qui da noi comanda un  po' troppo, si conformasse
un poco di più alla scienza.
D'altra parte se i teologi hanno la presunzione di chiamarsi scienziati
allora facciano anche scienza.
In fondo la realtà della natura e dell'Universo è l'unico pezzo di Dio 
che a noi appare chiaramente, ed è proprio la scienza l'unica che che ci 
descrive questo pezzetto di Dio. Almeno per queste cose la dovrebbe 
piantare con le sua superstizioni e le sue illusioni.
ciao :-))
ismlc

 .. a maggior ragione... :)
E se rimango al buio?
http://farm3.static.flickr.com/2089/2089550238_bc7bc61bbb_o.jpg

 E se rimango al buio?
.. ci rimani ...


 .. ci rimani ...
Azz...

 Azz...
Teatrale isn't it?
:)


 :)
:'( Tragico
Scusa ma parlare della mia idea di Satana in (religione), proprio non me 
la sento. Non ho le spalle cosě grosse.

 la sento. Non ho le spalle cosě grosse.
Figurati, nessun problema, ti capisco
perfettamente, anyway a noi cristiani
non interessa se e' un'energia o un'entita',
ci basta sapere che e' il nostro Nemico ;)
berseker tDb!
public static void c1A0(){
       System.out.println("ciao!");
       c1A0();


 }
10 REM Tanti ciao anche da me
20 PRINT "Ciao :D"
30 GOTO 20

 Chiedo -> Pago -> Ottengo.
il problema non è nel chiedere, ma in cosa e come si chiede...
cosa anima la richiesta?  per il mafioso è la sete di potere, una 
passione estremizzata che vuole tutto e passa sopra a tutto, anche sopra 
a Dio che vorrebbe controllare per usarne i poteri, per questo fa riti e 
finge di pagare un prezzo per essere esaudito, ma in realtà è lui che 
vuol essere Lui.
io personalmente la vedo come il mero rapporto padre-figlio, il figlio 
chiede il motorino e se va bene a scuola il padre acconsente, se il 
figli fa macello allora no.

 fa macello allora no.
Ripeto, conosco un tizio che ha fatto un pellegrinaggio per chiedere la 
grazia che l'incendio doloso nel negozio di sua moglie rendesse a 
sufficienza.
Che ne dite?
Raffaele 

Raffaele Benzi ha scritto:

ma lo ha appiccato lui l'incendio?
un mafioso direi...  :)

 un mafioso direi...  :)
 No, gli incendi dolosi , negli anni 90, in italia erano un must, una sorta 
di scoperto di conto gratuito, un finanziamento a fondo perduto, cose 
italiane...
Lo hanno praticato aziende di prestigio, intere comunita' industriali e 
molti ristrutturatori di aziende.
Non conosi il mondo assicurativo...
Raffaele

 Raffaele
no, mondo a me sconosciuto, ma se ne sentono dire delle belle qua e la...
dar fuoco ad una azienda per ristrutturarla con i soldi 
dell'assicurazione è una cosa illegale si sà, ma il punto della 
discussione è comunque il fatto che c'è chi va in pellegrinaggio per 
'santificare il divino fuoco' rimpinguatore di morte attività,
è in sintesi fare come fa il mafioso... adorare per rimpinguare cioè 
dominare e sfruttare chiedendo (per i 'meriti' della mortificazione del 
pellegrinaggio) a chi si crede capace di dar ricchezza.
In quel senso intendevo mafioso, tale cioè per il modus operandi 
difronte alla divinità (cosa già per altro espressa nel mio precedente 
post), e non certo intendevo applicare l'epiteto indistintamente anche a 
chi mafioso non è ma pur sempre punibile per una mancanza alla legge.
gg

 non è ma pur sempre punibile per una mancanza alla legge.
Bhe, c'e' anche il risvolto metafisico...
 Il maramaldo, dopo aver commesso il fatto, e' diventato cieco....
Merito del pellegrinaggio, colpa delle sostanze usate, mai lo sapremo...
  Che fusse che fosse...mha, nessuno lo sapra' mai...
Ps. La questione e' largamente prescritta....
Raffaele

  Il maramaldo, dopo aver commesso il fatto, e' diventato cieco....
bella questa...
