Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Censura...

Per "offendere" o perlomeno circoscrivere i vogliosi di moderazione,
tra cui la sottoscritta ( che v'assicuro che se si scatena VA moderata,
vedo Gualtiero annuire, memore di miei trascorsi con tale Jetz...)
si dà loro dei *censori*, li si qualifica come tali, immaginandoli individui
dediti alla più bieca delle torture intellettuali operate sul pensiero.
Censura vista come Sacra Inquisizione.Moderatore inteso come
castratore di viril pensiero se stesso pensante.
Non è che il linguaggio sta perdendo di consistenza ed i termini si stanno
sovrapponendo quale senso profondo ?
Censura:
ufficio e dignità di censore.
Censurare:correggere, riprendere.
Ciò che è ovviamente reprensibile, che è l'opposto di irreprensibile, che
rimanda invece ad un messaggio positivo, rassicurante.
Io NON vedo nella censura note negative a priori.
La censura è un filtro spesso utile. Andrebbe usato più e meglio, forse ne
avremmo una gioventù più guidata, curata, forte e forse persino più amata.
Io stessa ho peccato ed ancor pecco di una pedagogia piuttosto consenziente,
nata sulla cosiddetta liberazione postsessantottina.Sarei migliore se
imparassi a
censurare. Censurare è difficile, scomodo, impegnativo.
Meglio lasciar liberi.Di morire.
Di ignoranza, di illusioni, di fanatismo, di lassismo.
A questo porta la totale mancanza di filtri, in senso lato,
all'autodistruzione.
A calpestare le belle anime in una corsa di bufali apparentemente libera.
In realtà talmente rumorosa da sovrastare ogni reale dissenso.
Anche la protesta è  omologata.
Crede di essere rivoluzionaria, è di una banalità sconvolgente.
O stronza come Diego Cugia.
rox
ICQ 151646223

 ICQ 151646223
Bel post.
Anch'io ho ICQ. Una di queste volte che sei in linea mi faccio vivo,
così faccio due chiacchiere con una persona intelligente con un sano
spirito critico. Prodotto di lusso, di questi tempi...
Ciao carissima
Sinuhe

 ed i termini si stanno sovrapponendo quale senso profondo ?
[cut immeritato]
Sottoscrivo i complimenti di Sinuhe. Se c'e' una cosa contraria alla
liberta' e' demonizzare e diffamare qualcuno. La cosa non genera libera
discussione, ma solo violenza, in quanto tutti sono capaci, invece di
leggere e cercare di migliorare una proposta di manifesto, di praticare
l'ingiuria.
saluti

 saluti
Sottoscrivo te e quello che tu sottoscrivi... Diranno che ci diamo la
voce, ma poco cale...
Rox, è sempre stata la mia anarchica d'elezione, nella migliore
accezione del termine "anarchia", che come un po' tutti, in fondo,
è definita dai comportamenti effettivi, forse poco raggiungibili dalle
parole.
Salutoni ad ambetrè (ci va l'accento? :-).
Cosimo.

 Cosimo.
Ce lo possiamo mettere tranquillamente, a rinforzo... :-)
Saluti ormai pressochè globali
Sinuhe

 Ciao carissima
Ciao carissimo.
rox

 rox
Salutoni, au plaisir
Sinuhe

 l'ingiuria.
Praticare l'ingiuria mi sfruculia :-)))
Non credere che nn mi piaccia dare e dire pane al pane.
Non diffamo, ma demonizzo volentieri.:-)
Cmq il post nn era riferito in modo specifico al ng.
Consideravo l'idea di censura in sè.
Io nn considero negativa la censura come concetto e come applicazione.
Mi pare mancare al mondo d'oggi ed in modo molto subdolo, tra l'altro.
Vivi e lascia morire.
Della serie: diamo a questi imbecilli l'esercizio della democrazia ( la
peggior forma di governo..) e ne faranno un casino, se ne daranno di santa
ragione e chi ha le leve del potere potrà comandare come e quanto prima, non
senza godersi un gratuito spettacolo di burattini.
La commedia umana.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:koCA8.2457$5k4....@twister2.libero.it...

Beh, posso mettermi in coda per un consenso? Condivido, e un po' ti invidio
quella chiarezza di linguaggio che talvolta a me manca.
Un... ah gia'!, un caro ed informale saluto:-)
Loris.

 ha scritto nel messaggio
news:koCA8.2457$5k4....@twister2.libero.it...

Peccato che le censura sia null'altro che l'applicazione di un (altro)
giudizio, quindi non solo non ha alcuna garanzia di veridicità, ma derivando
da un punto di vista, quello del censore, ne porta con sé i limiti, e pertan
to è controproducente.
Non è il togliere che permette lo sviluppo, è il combinare, l'incontrarsi di
elementi diversi che unendosi determineranno qualcosa di nuovo. Se poi il
soggetto non sa gestire ciò che il mondo gli pone innanzi, sarà bene che
impari a farlo, piuttosto che nascondere la testa sotto la sabbia, o se
preferisci, chidere gli occhi e autoconvincersi che "è tutto passato".
Ciao
Andrea

 Andrea
Salutations
Sinuhe

 all'autodistruzione.
1) In genere chi non vede niente di male nella censura mantiene
questo punto di vista fino al momento in cui non viene censurato
(per motivi a lui ovviamente oscuri, perchè non è compito del
censore dare spiegazioni),
2) Censurare è "scomodo, difficile impegnativo" esattamente come
lo è selezionare i messaggi buoni quando non vige la censura,
3) la totale mancanza di filtri non ha di per sè delle
conseguenze inevitabili e irrimediabili...
4) chi l' ha detto che i filtri devono necessariamente consistere
in persone che censurano messaggi? Non si potrebbero
semplicemente stabilire regole uguali per tutti (cioè una
moderazione automatica)?
Domanda: se nutri tanta sfiducia nel genere umano da pensare che
il ng abbandonato a sè stesso sia destinato a morire perchè al
contrario nutri fiducia in eventuali moderatori umani?
Oltretutto le ingiustizie prodotte dal moderatore rimangono
oscure ai più mentre senza moderatore è tutto alla luce del sole.
Ma possibile che non c'è nessun sostenitore della moderazione
automatica? In fondo il problema della censura sta solo nel fatto
che le decisioni siano prese in modo inevitabilmente arbitrario d
a una persona...
Ciao
Marco

 Marco
Salutations
Sinuhe

 vive altre persone.
Con la censura corri lo stesso pericolo, con la differenza che ti illudi di
essere nel giusto.....
Ciao
Andrea

 Saluti ormai pressochè globali
Scherzi?
Salta fuori qualche noglobal.
Col passamontagna in testa.
rox

 Un... ah gia'!, un caro ed informale saluto:-)
Non lo hai globalizzato ?
Menomale.:-D
rox

 preferisci, chidere gli occhi e autoconvincersi che "è tutto passato".
Ci sono soggetti che non impareranno mai neppure a smettere di mordersi la
coda, ritenendola estraneaa sè.
Troppo egualitarismo  ( assolutamente teorico, perché ognuno al mondo si
ritiene più furbo di altri...)ha bacato le menti.
Non siamo uguali e neppure equivalenti.
Semmai..paralleli.
Unici, te lo concedo.
Sia in senso buono che no.
rox

 a una persona...
Una ?
Una non basta.
Troppa fatica per che ?
Per chi?
E se poi GLI MANDANO APPOSTA messaggi per farlo scervellare?:-D
rox

 Andrea
Cordialités
Sinuhe


Il fatto che l'uomo abbisogni di regole è fuor di dubbio, il problema è fino
ache punto.
Un NG non è privo di regole, semplicemente allo stato attuale infrangerle
non comporta tangibili conseguenze per chi lo fa. Allo stesso modo, non
comporta neppure seri danni per chi "subisce", il quale peraltro può
tranquilllamente sbarazzarsi in proprio di quanto lo infastidisce. Proprio
perchè non do a questi individui alcuna importanza mi infastidisce molto il
dovermi limitare a causa loro, perchè una cesnura sistematica a mio modo di
vedere srebbe comunque limitante. Tuttavia questo è il mio punto di vista,
relativo come quello di chiunque altro, e non simao qui per stabilire quale
sia il migliore, ma piuttosto quale sia la soluzione più conveniente per
coloro che postano qua dentro con interesse.
In ogni modo, e te lo dico ora che ho già espresso la mia posizone in
proposito, il mio commento al post di Rossana era nelle mie intenzioni
un'osservzione di carattere più generale rispetto a quello che mi apre tu
abbia colto, giacchè pur non condividendola considero la censura
(moderazione) di un NG una delle azioni più blande.
E' il ragionamento a non piacermi affatto, ma questo forse è su un piano un
pò diverso....
Ciao
Andrea

 Sia in senso buono che no.
Il termine non ha significato qualitativo.
Allora se è così, perchè dare importanza a chi non ne ha?
Te la metto in altro modo: voui un luogo dove discutere di filosofia o vuoi
un NG "puro"?
Il punto è solo qui, perchè ad eliminare chi rompe si sta poco, e
personalmente leggo un messaggio che non c'entra la cosa non mi turba, se il
fatto si ripete si agisce in altro modo.
In ogni modo, poichè forse non era chiaro, preciso che il mio commento al
tuo post era di carattere assi più generale. Per quanto non condivida
affatto l'intenzione, non mi dà eccessivamente fastido l'idea di un NG
moderato, è il ragionamento celato dietro al censurare che non condivido
affatto.
Ciao
Andrea

 raggiungibili dalle parole.
Non e' la prima volta, se la memoria non mi inganna, che ti
sento fare un simile apprezzamento. Eppure, leggendo
l'apologia di Rox alla censura, mi domando di che Anarchia
stiate parlando. Sara' che mi accompagnava, me bambino,
al Valentino il vecchio zio Armando col suo grande fiocco
nero al collo, gran combattente, un occhio, un rene, un
polmone, quell'occhio di vetro sempre a far scherzi infami
alle signore. Un occhio, un rene, un polmone che aveva
speso non per comperare la superEva della barzelletta, ma
per difendere la sua liberta'. Quella liberta' che l'Anarchia da
sempre estremizza al suo utopico idealizzato limite.
Non dell'Anarchia di Proudhon state parlando, che la
liberta' di stampa la pagava a triplette di anni in carcere,
abitudine che i poteri non hanno ancora perso, anche se
ora usano altre imputazioni, perche' quella diretta non
farebbe audience.
Non dell'Anarchia di Bakunin, il quale si scagliava contro
Marx ricordandogli che non si poteva raggiungere la
liberta' attraverso la negazione della libertà!
Dimmelo tu Rox, ma in che modo sei anarchica? O non
confonderai la censura dei poteri sugli uomini liberi con
quella censura che gli educatori impongono ai loro
alunni, quando non sanno educare con l'esempio?
Ciao ad ambitutti!!!
Livio
"E' ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato
il possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che
appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un
solo passo."

Scusate se mi intrometto.
Per 24 ore il nubifragio ha tagliato fuori anche fastweb e mi ero perso
questa discussione.
Scusate una cosina. Come mai si parla di "censura"???
Se uno posta in un thread sulla libertà la ricetta degli spaghetti alla
puttanesca, è il caso di pubblicarlo?
Se uno insulta l'interlocutore invece di discutere, è il caso di
pubblicarlo?
Eccetera.
Basta leggere il manifesto.
La "censura" non c'entra manco per il cavolo, per così dire.
Il moderatore in una tavola rotonda smista i messaggi e dice "vacci piano" a
chi trascende oppure "resta in tema" a chi parte per la tangente.
Quindi francamente non mi è dato capire tutta questa discussione, a meno che
non sia un thread a sé sul tema specifico "censura" (quindi proprio e solo
filosofico) al di là di ogni questione sulla moderazione in genere e in
particolare di ICF, che, a mio modesto parere, ripeto che non c'entra
proprio nulla.
Buona educazione e censura sono universi distinti.
Ciao a tutti
Maurizio

 azione assai poco sensata.
Ribadendo che il giudicare/valutare presuntuosa o meno una certa
affermazione implica che si venga in chiaro circa la logicità del dire
in generale, e dunque del giudicare particolare, c'è un fatto: su questo
newsgroup si parla di moderazione da parecchi mesi, e non si ripetono
che gli stessi "argomenti". Nulla di più facile che accertarsene.
Pertanto, è ben strano che l'affermazione alla quale obietti sia "a
priori".
Saluti.
Cosimo.

 a una persona...
Non credo ai miei occhi 2, la vendetta... :-)
Un saluto.
Cosimo.

 Marco
Ciao Mylord,
Maurizio

 E se poi GLI MANDANO APPOSTA messaggi per farlo scervellare?:-D
E brava! Dagli anche la dritta!
Propongo subito Rox come moderatrice :-))))
Ciao,
QfwfQ

 solo passo."
L'impossibile per definizione non può essere. Dunque vale la pena di
ricercare solo i possibili, per quanto ardui. In questi rientrano anche
le utopie, che non sono affatto basate sull'assenza o sulla negazione di
ogni principio, ma al contrario estremizzano e pongono spesso princìpi
assai più rigorosi che nella "realtà".
Cordialmente
Sinuhe

 wrote in message
news:p1RA8.3627$CN3.1...@news2.tin.it...
"Allungar la lite è modo di dar ragione a chi detiene il torto".
Ci risentiremo se e quando il gruppo sarà moderato.
Sinuhe

 Andrea
Au revoir
Sinuhe

 liberta' attraverso la negazione della libertà!
Ecco, una anarchia alla quale di preferenza mi riferisco non è
interessata a dire sempre e solo no, e a diffamare leggi e valori, in
nome e per conto di un Uomo astratto, inesistito ed inesistibile.
Proprio perché, invece, è inter-esse/ta, coinvolta da cima a fondo in
ogni vicenda che riguardi gli altri. Nessun uomo, nella sua concretezza,
ha il diritto di parlare per conto di quell'altro Uomo, e soprattutto
non ha il diritto di stabilirsi da sè i suoi diritti, al di fuori e
dunque contro il resto dell'umanità. Un anarchico di tal fatta,
pressappoco un nihilista, sbilancia assurdamente diritti e doveri,
scegliendosi per sè solo i primi, e per tutti gli altri solo i secondi,
e condanna e giudica -come se potesse farlo da solo, investito da
elezione divina, o, il che gli sembra lo stesso, da autoelezione.
Un anarchico come preferisco, invece, sa quanto sia penosa per ciascuno
una legge che non sia la sua propria libertà, ma non per questo si
astiene dalla pena e forse dalla colpa di pattuire con gli altri governi
e legislazioni; lo sa che tutto è imperfetto e infinitamente
perfettibile, ma il più imperfetto gli parrà sempre il bacile di Pilato.
Un saluto.
Cosimo.

 *prudenza* e della *saggezza*. Che le macchine e i programmi
ignorano.
Ma le macchine sono inevitabilmente "giuste" nel senso che
applicano le stesse regole a tutti allo stesso modo. Il loro
unico scopo è evitare il "casino" (flooding, morphing) e
garantire al ng una certa vivibilità, la prudenza e la saggezza
le possiamo mettere noi nelle regole.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:4VTA8.12790$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Si parla di censura perchè nel post iniziale si è toccato l'argomento, ed
era nei miei intenti farlo in modo assai più vasto rispetto al possibile
riferimento alla questione della moderazione del NG.
Ciao
Andrea


E allora? Premesso che ancora non capisco per quale motivo tu dia per
scontato che le mie parole si fermino al problema della moderazione del NG,
che garanzie dà il "già visto"?
Nessuna, a mio modo di vedere....certo, credere che non sia così è comodo...
Ciao
Andrea

 ha scritto nel
messaggio news:ab14hq$eb42h$1...@ID-119192.news.dfncis.de...

E questo è tutto quel che hai da dire?
Ma se non avevi capito niente delle mie parole non era eglio dirlo prima,
così evitavo di perdere tempo?
Ciao
Andrea

 ha scritto nel
messaggio news:ab1527$ebtav$1...@ID-119192.news.dfncis.de...

Mi hai già mostrato di non saper/voler affrontare un discussione.
Non serve che continui a farlo.
Una sola cosa: forse non lo sai, ma l'immondizia ingmbra e puzza....io non
ho mai saputo di un messaggio che puzzasse, né sono mai incimapato in una
mail...ah, scusa, tu sei quello che generalizza.......
Ciao
Andrea

 robot o con un burocrate. Contro i quali non c'è mai appello.
Troppo ottusi.
Ma il robot lo conosci alla perfezione: sai le regole che segue e
puoi comportarti di conseguenza per esprimere le tue opinioni con
i vincoli che vigono.
Oltretutto io non pensavo ad un robot complicato: immaginavo solo
delle regole per prevenire flooding e morphing...
Ciao!!
Marco

 comodo...
Saluti.
Cosimo.

 evita ... che mi si scambi per un relativista :-)
Postare e leggere soltanto sono cose diverse.......
Inoltre, se non l'hai capito, io giduco le parole, non le persone, quindi mi
baso su quel che tu mi dici, non su quel che penso tu sia.
Ciao
Andrea

 Andrea
Sinuhe

 Andrea
Sinuhe

 ha scritto nel
messaggio news:ab1j71$e845a$1...@ID-119192.news.dfncis.de...

Se avevo qualche dubbio, con questa me l'hai proprio tolto.....del resto,
fuggire è spesso (non sempre) pratica di coloro che dicono "io so",
espressione che è un'implicita costante dei tuoi post........ammirevole
comunque il tuo sentenziare su tutto e tutti, la presunzione non ti fa
difetto..su una cosa, però hai ragione: è inutile contnuare.
Mi pare che tu, oltre anon saper portare avanti una tesi, non conosca né
l'educazione né l'italiano. Ci risentiremo, forse, quando avrai imparato
almeno uno dei due.
In bocca al lupo, saccente egiziano.
Andrea

 la pena, infatti...
Allora perchè rispondi?


 Marco
Cordialità
Sinuhe

 Andrea

 Andrea

 ha scritto nel
messaggio news:ab1ljo$ejo11$1...@ID-119192.news.dfncis.de...

Cinque righe per scrivere "vado a mettere la testa sotto la sabbia"...bah,
che individuo....
Andrea


Bah, che individuo inutile.....
Andrea

 che individuo....
Cinque righe per dire: va' a farti fottere o vieni a spiegarti di
persona e vediamo
quel che sai fare. Il ng non č il luogo per risolvere questioni
personali (che risalgono
ad un nostro scambio su ICO e che tu stai vigliaccamente risolvendo qui
a tuo vantaggio, da uomo di niente quale sei).
Ed ora sparisci.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ed ora sparisci.
E questo sproloquio da dove salta fuori?
6 righe per dire: "Sono d'accordo con lui ma non ho niente da dire?"
Mi pare che in questo NG la gente senza maleducata e strafottente, nonchč
senza palle, abbondi, anche se confido che ci siano anche persone
intelligenti, che spero di incontrare presto.
In ogni modo, qusta puntualizzazione potevi risparmiartela, visto che:
1, delle vostre questioni personali su ICQ, che ignoro, non me ne puņ
fregare di meno;
2, le mie questioni personali non sono certo queste;
3, chi usa la maleducazione per fuggire da una discussione scade davvero nel
patetico.
Bah, che individui inutili.
Andrea

In realtà talmente rumorosa etc.
Il resto e' opinabile, non posso, per esperienza locale, dire -
frequentando poco - se e' anche commutativo: cioe' se quando il rumore
lo fai tu (all'inzio ci hai detto che vi sei portata...)....
LG

spirito critico. Prodotto di lusso, di questi tempi...
Ecco, questa melassa pubblicitaria (adulazione per gli adepti) non e'
un post da censurare? Il troppo amaro si', il troppo dolce no?
La prosopopea dell'insulto si', la prosopopea del giudizio del saggio
no? L'ho gia' sentita cantare altrove (per una nazione) la
lamentazione dei tristi tempora che occurunt e quella della parte
"sana" e della parte "insana". 
Senza parlare del chiacchiericcio di scambievole ringraziamento ed
ossequio che ne e' seguito. Ovviamente i chiacchiericci sarebbero
ammessi.   
LG 

essere nel giusto.....
L'egiziano non "si illude", SA di "essere nel giusto". E' un
*integralista*. Per lui non esistono veramente argomenti, ma solo
sfide in cui trovare gli aforismi entro qui confezionare le questioni,
trovare insomma il modo di metterla per vincere. Si e' costruito la
sua nicchia di "autorevolezza" e continua in coerenza il suo gioco di
ruolo.
LG

quando non vi è alcuna regola, cioè vi è la regola di ognuno
Per te la parola "comunita'" non ha altro senso che "cio' che deve
essere regolamentato"?
 
I tuoi discorsi mi troverebbero perfettamente d'accordo se
riguardassero il mondo del lavoro, la sua deregulation, l'eliminazione
dell'articolo 18 e cosi' via; e pure altre situazioni della vita
concreta. Ma nel caso specifico non vi trovate di fronte ad un treno
(il NG) che ha deragliato, ne' che stia per deragliare facendo delle
vittime; continua solamente a barcollare, ad essere un po' rumoroso,
non diversamente da altri NG, con le solite lamentazioni (a turno) che
si sentono in altri NG. 
Insomma, i tuoi aforismi, i tuo paludamenti da saggio, nella
fattispecie della questione ci crescono, sono solo sacchi per tutti
gli usi (e gli abusi d'insaccamento).
 
LG
il lato polemico di Andrea CD (di cui condivido infatti gli
interventi, a parte la scarna ipotesi che "In ogni umana comunicazione
ci basiamo su convenzioni, prima fra tutte quello stesso linguaggio
che io e te stiamo usando per comunicare, il quale infatti a
null'altro se non a questo serve"). 

pubblicarlo?
Si', quale manifestazione di come l'animo umano si comporta a stare
con altri suoi simili. Chi posta balordaggini ha la possibilita' di
comprendere e  migliorarsi attraverso il confronto, o il silenzio;
altrimenti questo accesso gli sarebbe precluso. Ma anche chi ascolta
le balordaggini potrebbe trovarvi qualche prospettiva trascurata,
qualche ricetta :-) non assaggiata a fondo.
LG

Sinuhe
Questo post sentenzioso - pieno di autoritaria prevaricazione ed
insofferente  prosopopea - meriterebbe addirittura un insulto da parte
dell'Ufficio Moderatori Metafisi, vista la moderazione e la pacatezza
con cui Andrea CD e' andato avanti nel discorso. Come al solito il
censore (a proposito, per chi non l'avesse capito si parlava
dell'egizio) dovrebbe per primo censurare se stesso. 
Ma ormai e' chiaro che la moderazione e' per l'egizio una sfida
sofferta; masochisticamente sofferta per la consapevolezza che e' lui
stesso, non il NG, l'oggetto interiore della sua censura.
LG 

fastidio, finchè stava lì per terra... prospettiva originale.
Carina, peccato pero' che le attinenze al NG siano tutte pretestuose.
LG

nessuno si toglierà la vita perchè il ng è invivibile
Mi pare che stai dimostrando che sei tu l'invivibile.
Almeno, per correttezza, dai le preventive dimissioni da futuro
moderatore.
LG

 null'altro se non a questo serve").
Se ne puň discutere. Spiegami la tua posizione, o se preferisci ti esplico
la mia con piů chiarezza.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:3cd55662...@news.tiscalinet.it...

Ho notato...........
Ciao
Andrea

 LG
Ancora dei grugniti di disapprovazione. Ma cos'è che vi fa ingrugnare?
Lo scambio di cordialità vi fa ingrugnare? L'ossequio vi fa ingrugnare?
Su con la vita!
Alla cordialità non ci sono limiti, all'acidità e al criticismo
esacerbato invece ci devono essere.

 gli usi (e gli abusi d'insaccamento).
Sempre meglio i paludamenti da saggio che quelli da sofista che risponde
a tutto.
Dio me ne guardi... e poi non eravate voi che leggevate le parole, senza
badare alle persone? Ecco, allora se le parole hanno qualcosa di saggio
è l'occasione per imparare qualcosa. Non che ci speri molto...

 LG
Sinuhe

 LG
Sinuhe

 wrote in message
news:3cd557ba...@news.tiscalinet.it...

È esattamente la stessa cosa. Mutatis mutandis.

 sopra un esempio personale.
Ma perchи questo discorso non ti sta piщ bene se lo si fa per
questo ng non moderato?
Ciao
Marco

 Marco
Cordialmente
Sinuhe

 delle regole per prevenire flooding e morphing...
I robot si sono dimostrati impotenti. Basta cambiare account e li scavalchi.
Sono talmente stupidi che scavalcarli è un gioco da troll. Il che è tutto
dire. Un umano appena un po' meno che stupido sa scavalcare anche il
killfile.
(*) esempio di insolenza che nessun robot filtrerà mai: "Lei, caro signore -
e glielo dico con il massimo rispetto - interpreta la filosofia con la
solida sagacia e l'imperterrita dirittura della base lignea di uno svettante
albero di pino silvestre nella fase invernale di stasi biologica, e, quando
lei si esprime, si respira la medesima aria che aleggia alle bocche di
emissione delle condutture di raccolta dei reflui di una grande città
industriale nella quale peraltro il cibo prediletto dai cives sia costituito
da fagioli borlotti e ravizzone di serra. Infine il contenuto del suo
messaggio è simile per coerenza e proprietà alle esternazioni degli organi
riproduttivi di un anziano e fedele segugio in presenza di una vezzosa
barboncina dall'occhio vispo e dal candido mantello ricciuto." [Traduco: sei
ottuso come un tronco, ti esprimi come una fogna e ragioni alla cazzo di
cane.]
Ora un robot questa sequela di insulti la passa senza battere chip, a meno
che non "capisca" davvero. Anzi pensa con soddisfazione: "Eh, i gentiluomini
esistono ancora..." :-))
Saluti,
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:3cd5573c...@news.tiscalinet.it...


Hai ragione. Non si è mai finito di imparare. La mia cultura in materia di
insulti su usenet non è ancora sufficiente. Devo dedicarci più tempo. Anzi,
andrò a cercare anche su altre reti di news :-))
E aggiungo che ICF è bene che sia una palestra di balordaggini
autoterapeutiche. Qualcuno (forse) si accorgerà che servire in tavola quello
che dovrebbe andare in pattumiera forse non è efficace nelle relazioni :-))
Hai proprio ragione: è meglio produrre molti rifiuti, così si impara di più.
Protocollo di Kyoto :-)))
E' un suggerimento che si dovrebbe passare anche al ministero competente per
la riforma dei cicli scolastici.
A parte le tue battute (erano battute vero?) quando mai compiacendo
l'insulto si è passati a un comportamento civile? In curva sud forse? Si
degenera e basta. Mai visto niente di diverso.
E non vedi che chi posta quella merce lo fa di proposito, per provocare?
Credi davvero che lo faccia con spirito autoterapeutico e/o pedagogico? Ma
dài, scherzavi proprio :-)))
Se il moderatore dice: "Esprimi quello che vuoi ma datti una calmata." fa
solo quello che fa un vigile urbano quando dice "Vada dove vuole, ma non
metta sotto i pedoni." Niente di più e di diverso.
Saluti,
QfwfQ

 alunni, quando non sanno educare con l'esempio?
Prima di tutto, fammi sorridere sulla chiusura.
Educare con l'esempio...bella retorica...!
L'esempio non basta. Tutti sappiamo che il conflitto generazionale
si basa sul desiderio di manifestare la propria "singolarità" al cospetto
di ogni autorità riconosciuta. Nel piccolo mondo adolescente, ne fan le
spese
genitori ed insegnanti. anche i migliori. Li si vede sotto un'altra luce,
col senno
di poi.A volte, persino, si è affascinati dai "cattivi maestri", dal
Lucignolo casuale
che si incontra strada facendo, poiché ci sembra "libero e bello", quando
non è, spesso, che un irrequieto squinternato.
Che dirti, Livio.
L'anarchico autentico è collettivista nella misura in cui la cosa gli pare
conveniente, diversamente  è di un puro, cristallino, egoismo, da non
confondere
con il suo simile (demonizzato) dalle religioni e dalle ideologie
dell'ammasso.
Chiamalo, se vuoi, narcisismo.
Di conseguenza, in difesa del proprio egoismo luminoso...la legge applicata
alla
perfezione, che salva dalla stupidità del caos, ben venga.
Quanto a Bakunin, il fantasma di Cafiero ne è ancora in cerca, per sputargli
in un occhio, con ogni probabilità..:-D
rox

 perfettibile, ma il più imperfetto gli parrà sempre il bacile di Pilato.
Sono d'accordo.
Tra i mali, preferisce il minore.
Altrimenti nn sarebbe un individualista.
Che cosa distingue allora un individualista anarchico da un suo simile
opportunista borghese...: semplice, non è detto che il suo male minore sia
sempre "politicamente corretto", non è detto che gli procuri amici e plauso.
A volte riesce persino a star sul culo, pensa un po'.:-D
rox

 preferisci, chidere gli occhi e autoconvincersi che "è tutto passato".
Oh, oh.
Della serie: ti va la vita allo zebedeo del canide?
Ebbene, è colpa tua, nel più perfetto stile calvinista.
Tale e quale alla casistica degli incidenti stradali: avvengono tutti per
colpa del conducente ?
O a volte si guida bene e ti si para davanti il coglione
pazzo/fatto/bevuto/distratto che ti
centra in pieno ?
rox

 vive altre persone.
O le lascino sepolte a metà e col sedere fuori, alla mercé.
rox

 ruolo.
Ah, Stirner, dura quando gli egoisti nn ammettono di essere tali e si
ammantano di modestia color oro di Bologna.
rox

 affatto.
Avevo capito.
Invece io rovescio il concetto.
E' una società in cui tutto è permesso, nel più feroce ed incosciente
decadentismo.
rox

 Propongo subito Rox come moderatrice :-))))
Tu mi vuoi male...:-D
E' esattamente quel che  sta succedendo in questo 3AD;
preso tra due fuochi, Sinuhe scatta e gli viene mossa la prima accusa: sei
inadatto afare il moderatore , in quanto NON sei capace di moderare te
stesso
e chiudi la contesa in modo netto e sgarbato.
Operazione trasparente nel tentativo di far passare l'aspirante moderatore
per tiranno.
Quale messaggio ne deriva? Chi vuol moderare un NG  mira a limitare la
libertà
di un contesto alternativo: internet e nella fattispecie,usenet.
L'eldorado della libertà espressiva.
L'isola felice della libertà: tant'è che la cam nasce per la videoconferenza
e per accorciare le fisiche distanze tra corrispondenti lontani.
E si ritrova ad essere usata da babbei che vogliono mostrarti l'unica cosa
di cui sono orgogliosi. La massima espressione di libertà telematica:
l'esibizionismo.
Contro la censura della mutanda e l'incubo della prostata.:-D
rox

 esistono ancora..." :-))
Ecco, io, se moderassi, un testo così lo farei passare :-D
Prima di tutto è letterario, creativo, intelligente.
Avrebbe ragione il robottino a pensare che i gentiluomini esistono ancora,
almeno per il rispetto che si manifesta nell'uso della lingua
italiana.Nell'elogio dell'umorismo nell'elevare un banale insulto ad
esercizio di scrittura per cabaret, anche se, chi l'ha ideato, probabilmente
non deve i suoi natali ad una figura onestissima di donna, ma, al contrario
ad una conosciutissima femmina procace quanto generosa, che amò in gioventù
allietare reggimenti interi di gloriosi fanti, donando con impeto se stessa
senza chieder nulla in cambio, tanto meno della vile pecunia, essendo
naturalmente por tata ad ogni scambio pluralista, mutando la dinamica
dell'offerta mostrando se stessa in più prospettive
:-D
rox

badare alle persone? 
Ovviamente si bada all'"io-interno" al post, vero o falso che sia
rispetto all'autore reale (come nei romanzi).
LG 

piaciuti un sacco, fin da quando ero piccolo.
Eri?
LG

Č esattamente la stessa cosa. Mutatis mutandis.
Cos'e' tutta questa opinabilita'? Non sei un assolutista?
LG 

approfittando del clima che vi regna vi inzuppano il pane
L'avevo detto, che qui ti sei fatto la nicchia. Qui mandi via gli
avventizi perche' il pane lo inzuppano, fuori manderai via gli
extracomunitari perche' il pane lo vengono a cercare. Sei mica Padano?
LG

un osso parecchio duro da rodere.
Allora, se te la credi cosi', cosa ti spinge a difenderti con la
coperta della moderazione?
Non ti rendi conto che se la tua essenza e' essere "osso difficile da
rodere", tu sei fatto per stare in questo NG libertario, dove c'e' il
sale, e dove, anche se finirai a far l'osso da brodo, non risulterai
mai insipido?
LG

 lo fai tu (all'inzio ci hai detto che vi sei portata...)....
E tu vorresti che lo facessi.
Invece t'attacchi al tram in corsa.
Bacetti.
rox

 esistono ancora..." :-))
E secondo te quanto può dar fastidio la presenza sul ng di un
simile messaggio o di messaggi analoghi da 1 a 10?
Ciao!
Marco



Fammi una scaletta non manichea (= da una parte l'insulto dall'altra
la buoneducazione) di stile di un post, per capire dove sta la linea
rossa: l'ironia e' ammessa? il sarcasmo? la spiritosaggine? la
cordialita' melensa? ho solo scritto con premura le prime che mi sono
venute in mente, spero di essermi fatto capire. 
O il tono del linguaggio in un NG di filosofia deve essere
asetticamente organizzato per concetti chiari ne distinti?
Contraccambio saluti.
LG  

 Cos'e' tutta questa opinabilita'? Non sei un assolutista?
Non lo è mai stato, ecco perché sarebbe un ottimo moderatore.
rox

Diviene scambio di battute sul tempo sull'ascensore di casa.
Rileggiti, vedrai che tu non sei fastta per un NG moderato. 
LG 

 extracomunitari perche' il pane lo vengono a cercare. Sei mica Padano?
Lui, no.e' una guardia papalina.
Io, sì. Padana da sette generazioni.
E aluuuraaaa ?
rox

 mai insipido?
Ah, ci sarebbe il sale, mentre in un gruppo moderato non c'è.
Allora nel gruppo brancaleonico ( non libertario, figlioli miei, marxisti
immaginari...)ci lasciamo quelli con la pressione bassa, nel moderato ci
mandiamo gli infartuati.
Che un gruppo moderato manchi, in virtù della moderazione, di sale, inteso
come contenuto, è un'affermazione d'una presunzione totale.
Il "sale" lo dà l'intelligenza.
Altri condimenti sono forniti dalla voglia di spendersi digitando.
Dal piacere di comunicare. Dalla preparazione globale.
 Dalla personalità di chi si esprime.
rox

 gradualmente.
Sì.
Senza lasciar  arrivare allo scambio di maledizioni e di ingiurie rivolte ai
defunti :-), il moderatore può dire : oltre la polemica iniziale, dovuta ad
una visione differente
delle cose, si è "scaduti" nell'OT più smaccato, allungando il 3AD oltre il
dovuto.
Invitando i "contendenti" al rispetto della tematica di fondo, più che ad
adeguarsi alla netiquette, che, del resto, mi è sempre andata stretta:-)
Esempio: finché si discute di censura e sue caratteristiche, va bene!
Di differenza concettuale tra censura e moderazione, va bene!
Se ti si chiede: sei padano?... e con tono polenìmico:-): no bbuono.
Il fatto di essere padano o meno non significa nulla, se non il tentativo di
far passare il termine "padano" per razzista, in un contesto in cui la cosa
ha il sapore di riso e pastiglie valda.Tendenzioso: padano per razzista,
razzista per moderatore.Se non fosse risibile ( ma la realtà spesso lo
è...).
Morale della favola: Sinuhe altri non è che SuperUmberto, il fratello in
calzamaglia di Bossi, mentre LG è l'extracomunitario che gli vende un post
taroccato di Gucci...!
rox


 Rileggiti, vedrai che tu non sei fastta per un NG moderato.
Mi sono riletta e mi trovo adattissima.
Non sono una fanatica della libertà.
Sono avulsa da qualsiasi contesto di fanatismo.
rox


Che frase inutile....
Ciao
Andrea


Ma tu stai scherzando, vero? Una società dove tutto è permesso?
Forse non ti rendi conto del prezzo che ognuno continuamente paga per stare
in mezzo agli altri ( e del resto non si può neppur far le vittime, siamo
noi a volerlo).
Ciao
Andrea

 Che frase inutile....
Fammi un esempio di frase utile.
Asp...ce l'ho!
"Non sporgersi dal finestrino"
Questa è utilissima.
rox


Avvengono per colpa di entrambi, ed è perfettamnte inutile che tu abbia
questo atteggiamento relativista portando ad esempio anche le cose più
stupide.
Secondo la logica dei tuoi esempi, potrei dirti: sai saltare a piedi uniti?
Sì. E allora se lo sai fare dal muretto di casa di 10 cm, perchè non lo fai
anche dal ponte dell'autostrada di 40 metri? Ma come, non lo sai fare? Ma
come, dove'è la differenza?
Qui su un Ng, a differnza che fuori, le conseguenze di un'azione sono
ampiamente limitabili e se qualcosa ti turba il problema è solo tuo, visto
che sei davanti ad uno schermo, pertanto arrangiati. Se poi in tanti abbiamo
lo stesso problema, vediamo come lo possiamo risolvere (toh, è rispuntato
fuori il confronto, chissà come mai? Del resto anche una moderazione ha
bisongo di voti per essere approvata, e dunque di un confronto, chissà come
mai?), ma badiamo di non rompere le scatole a coloro che questo problema non
ce l'hanno.
Fuori questo purtroppo spesso non si può fare, in un NG sì, basta volerlo. E
per volerlo bisogna capire cosa si vuole dal NG stesso. Se tu insegui
un'utopia, mi sa tanto che non ci intenderemo.
Ciao
Andrea

 noi a volerlo).
Esattamente.
Paghi il prezzo d'un mondo senza regole.
In cui vige la legge del più forte.
Di chi grida di più.
Di chi è più potente e per questo più prepotente.
Un mondo in cui si strepita per nulla. Intanto tu strilli col megafono ed i
padroni con un impianto di amplificazione da paura. Ma lasciano gridare
anche  gli altri.
Si chiama furbizia.
I "piccoli" urlano, si sfogano e fanno figure da pescivendoli, mentre la
contestazione, se la vuoi far crescere, se ci credi, non ha toni alti, ma
moderati.
rox

  Dalla personalità di chi si esprime.
Che guarda caso non sono elementi di contorno.............
Ciao
Andrea

 Contro la censura della mutanda e l'incubo della prostata.:-D
Lasciamo le utopie e le illusioni a chi ne ha bisogno per tirare avanti.
Ciao
Andrea

 un'utopia, mi sa tanto che non ci intenderemo.
E non andremo in tenda...
Andremo in camper assieme.
Ma guida Cosimo.
Tu guardi dal finestrino e dividi tutto quel che vedi in
UTILE ed
INUTILE.
rox

 Che guarda caso non sono elementi di contorno.............
Di contorno, patatine fritte.
rox

 Lasciamo le utopie e le illusioni a chi ne ha bisogno per tirare avanti.
Lasciamo la prostata a chi ha la roba che penzola.
Io non l'ho.Nel mio caso...sarebbe inutile!
E ben che sto.
rox

 asetticamente organizzato per concetti chiari ne distinti?
Beh, per un cartesiano come me sarebbe l'ottimo :-))) (sai quante volte mi
hanno preso in giro per questo? Sarcasmo, ironia e quant'altro, in
discussioni anche molto dure in cui neppure io sono stato affatto tenero, ma
in cui non credo mi si possa accusare di avere mai offeso qualcuno, e
neppure di avere risposto con offese a chi mi ha offeso esplicitamente.)
Io credo che fare una scaletta di stili di un post non abbia molto senso:
sono ovviamente infiniti. Ma credo anche che tu, quando parli con una
persona o ti trovi in un'assemblea, sappia distinguere una lite da una
discussione, un insulto da una semplice opposizione o anche da un disaccordo
espresso con forza. Vedi, senza fare scalette, io credo che in uno scritto -
così come nelle parole dette - si legga con chiarezza la malafede quando
c'è.
Tu capisci benissimo quando due stanno discutendo animatamente, con tanto di
eventuale ironia, e quando stanno litigando, quando c'è "riflessione" e
quando c'è pura animosità di partito preso, senza alcuna ratio, quando si
discute sul tema o quando la si butta sul personale in mancanza di
argomenti. E' sempre chiaro come il sole.
Non dirmi che non te ne rendi conto, sennò ti sconsiglio di frequentare le
assemblee di condominio :-))
Personalmente, quando si accendono flame nelle assemblee, o interviene a
moderare l'amministratore (o comunque un presidente dell'assemblea, che c'è
sempre), oppure me ne vado (ed è quello che farò se non interviene una
moderazione, ma anche se la moderazione degenerasse in censura),(*) perché
l'assemblea perde ogni senso e utilità: diventa l'equivalente dei fuochi
fatui. Nota bene: ho detto "a moderare", perché un presidente d'assemblea o
un amministratore di condominio non entrano nel merito, che è di competenza
dei convenuti, ma nei modi, dato che a tali modi è connesso il successo
dell'assemblea anziché il suo fallimento.
(*) io ho chiesto una clausola esplicita al riguardo nel manifesto, che
chiarisse una volta per tutte la differenza radicale fra moderazione e
censura (che è illegale).
Infine tu sai bene che ci sono persone che vanno nelle assemblee solo per
fare casino. A qualcuno serve di sicuro renderle fuochi fatui e/o attirare
attenzione esclusiva su di sé, e qui ce ne sono esempi notevoli. Una di
queste persone sta facendo propaganda calunniosa su altri NG all'insaputa di
ICF, e verosimilmente sta inondando in questo momento di mail l'intero paese
per trascinare gente (a cui non importa niente di ICF e non sa neppure che
cosa è la filosofia) a votare contro la moderazione. Come mai? Forse perché
sta rispettando la libertà altrui di chiedere la moderazione e di discuterne
qui e su ING, a viso aperto, democraticamente, oppure perché il suo è puro
squadrismo e vuole che il NG resti suo dominio, dove possa continuare a
paralizzare ogni thread con i suoi proclami dogmatici?
Caro LG, proprio per salvaguardare la libertà è bene che si tolga senza
complimenti il passamontagna a quelli che gridano "libertà" sfasciando
vetrine.
Smettano di fare i casseur, e nessuno rifiuterà i loro argomenti.
Renditi infine conto di un paradosso: ci si batte contro l'idea della
moderazione nell'ipotesi (arbitraria ma spacciata per certa) che i
moderatori siano in malafede o degli sprovveduti, mentre sul _fatto_
_oggettivo_ che ci sono persone in malafede (non affatto degli
sprovveduti!!!) che ormai da più di un anno ingessano il NG si sorvola. Per
me un simile paradosso è davvero incredibile.
E francamente il garantismo nei confronti dei casseur mi sembra un po'
sospetto.
Ciao,
QfwfQ

 un po'.:-D
Solo rarissime volte, e del tutto casualmente! :-)
Bah, speriamo di aver dato qualche dritta a Livio. Magari si è appena
ripreso dal frastuono dei caroselli degli juventini (alè!).
Salutoni cattivona ;-)
Cosimo.

 :-D
Egli tuttavia pensava commosso: la mamma è, a ben meditarci, sempre la
mamma; ella è e rimane una, benché aperta alla dinamica degli eventi e
all'oculata strategia d'accerchiamento e affondo della fanteria alabardata;
ed essere figli della schiera indomita della gioventù patria è un privilegio
che non ha eguali.
Fu così che decise, seppure a malincuore, di lasciare le sue sudate carte e
di scendere nell'agone bellicoso della Polis per offrire l'universalità del
suo patronimico ai modesti e laboriosi figli di un solo padre.
[trad.: quel gran figlio di troia è sceso in campo]
;-)
QfwfQ

 rox
Salutoni
Sinuhe

Non so se mi sono spiegato.
Tutta questa discussione sulla "censura" presuppone lo scivolamento
del contenuto nominato da "moderazione" verso il contenuto nominato da
"censura". E' questo scivolamento un arma classicamente ideologica -
perciò sono d'accordo con te. Il destino di "censura" è il medesimo
destino di "fascismo" o "razzismo" o anche (ma solo da poco tempo e
solo "grazie" ad un personaggio politico storicamente determinato)
"comunismo". "Censura" è ciò che non può essere in una moderna
democrazia. Ma cosa è poi mai "censura" - quale contenuto nomina? Qui
iniziano i problemi, le interpretazioni, le *lotte* - e a niente può
servire una indagine su un presunto significato originario di
"censura", magari il significato che i padri costituenti intendevano
con "censura" (questo lo può credere il nostro buon - altri mille anni
di vita per lui! - Capo dello Stato. 
Ora, il problema è: il significato nominato da "censura" si va
allargando o restringendo? A me sembra che si vada allargando perchè
la libertà si va estendendo. In realtà "censura" nomina ciò che deve
essere assolutamente mantenuto nel nulla. Perciò la lotta è lotta per
impadronirsi di questo nulla identificandovi ciò che la propria
volontà non vuole che sia.
"Cosa è censura?" (tema scottante) è il luogo del conflitto su ICF per
un ICF moderato. "Cosa è razzismo?"(tema ancora più scottante) è il
luogo del conflitto nella UE per il futuro dell'Europa. E di Heidegger
che si martellino la testa domandandosi "Was ist x?" ce ne sono sempre
di meno (intanto noi teniamoci Bossi, che le Pen è peggio, e c'è anche
di peggio di Le Pen, e magari ci scappa via anche qualche pallottola
di troppo). Tanto in ICF quanto nella UE. Il bello è che lo x su cui
non ci si interroga più non è lo x di cui si condivide il significato
- ma è invece lo x al centro della lotta. Questo x nomina ciò che
sulla base del sistema di regole più o meno condivise deve essere
nulla - annullato cioè - ma cosa poi debba finire concretamente nel
luogo dell'annullamento, questo è oggetto di lotta. La lotta per il
nulla! L'interpretazione di ciò che deve essere nulla!
 
Cosa è che deve essere o diventare nulla? La libertà di non avere
moderazione, oppure ICF stesso? Questa domanda secondo me aiuta a
chiarire la questione - ed è a questa domanda che dovrebbero
rispondere i vari paladini della libertà. Finora non lo hanno fatto -
mi pare di poter dire. E nemmeno lo hanno fatto lì alla UE, ma questa
è un'altra storia.
Un saluto,
Marco

 simile messaggio o di messaggi analoghi da 1 a 10?
Lo so che il messaggio è stato apprezzato :-)))
C'è nudo e nudo :-))
Ma era solo un esempio per far notare come è facile gabbare un pirla di
robot pur coprendo d'insulti l'interlocutore.
La domanda è: che fa il moderatore in casi simili?
Passa il mex, ovviamente, e si collega lui stesso al thread pregando di
attenersi, nell'insulto reciproco, allo stile di quel messaggio, perché si
divertiranno prima di tutto gli interlocutori. Vedi risposta di Rox.
Se si mescola a ragionamenti di buon livello, il cabaret è benvenuto. Credi
che Bisio non legga di filosofia? :-)))
Ciao!!!
Maurizio

 che č deviante al 100% quando si discute di moderazione...
E hai ragione!!! Basta chiamarla censura, perbaccolina.
Chiamiamola sguarauz (*) !
Definizione di sguarauz: potere che ha un moderatore di un NG
di pubblicare o no un post, in funzione della sua interpretazione
del Manifesto del NG e del suo onesto giudizio sull'ammissibilita'
del post in quanto coerente al Manifesto stesso.
Io ho un'avversione genetica agli sguarauz. Di solito mi va in
gola, si infila sotto l'epiglottide e mi fa tossire. Poi scende nello
stomaco e mi provoca acidita' che devo ricorrere subito al
Maalox. Infine si tuffa negli intestini, dove fra terribili spasmi
mi obbliga a cercare con impellenza la piu' vicina toilette.
Ecco perche' non potro' postare dove c'e' uno sguarauz.
Ciao a tutti!!!
Livio
(*) Lo sguarauz e' copyright di Roberto Corda. (Se ci sei
batti un colpo). Per i particolari vedi google. Vi ricordo che
lo sguarauz puo' essere ridefinito in ogni annidamento piccolo
a piacere, per cui non piacesse questa definizione, siete liberi
di riformularne un'altra in un altro post.  ((^__^))'

 di riformularne un'altra in un altro post.  ((^__^))'
Mai parlare di corda in casa dell'impiccato. Essa si annida già in ICF e lo
sta strozzando da tempo. Ma temo sia quello che si vuole. Si grida
"L'opinione dà fastidio" per imporre i propri proclami e insultare chi non
li condivide o li critica. Pura demagogia, sanculottismo.
Saluti e buon zuaraugs.
Maurizio

 Questa è utilissima.
Ne ho io una: "Chi parla con voce grossa non può esprimere pensieri sottili"
Ciao
Andrea

 moderati.
Questo è vero, gli strilloni hanno poco futuro, ma non sempre....è questa
crociata che mi turba, e questa visione positiva di un mondo totalemente
regolato e standardizzato, assurdo ed innaturale, nonchè
terrificante............
Ciao
Andrea

 certo...
Ricorda von Clausewitz...
Ciao,
     Stefano (MAD)
--
"Piu' l'isola della conoscenza cresce,
piu' la superficie a contatto col mare
dell'ignoto si estende"
Proverbio cinese

 andrň a cercare anche su altre reti di news :-))
8<
Consiglio a questo proposito it.cultura.politica. Vere e proprie olimpiadi
dell'insulto: c'e' da sbellicarsi dalle risate, oltreche' aumentare il
proprio punteggio in "Insultologia applicata & coprodialettica"...
Ciao,
     Stefano


 Proverbio cinese
mare di... politica :-)

 INUTILE.
Anche tu, solo che non te ne rendi conto...................
Ciao
Andrea

 >
Ciao
Andrea

 Saggio.
Adeguato al ruolo, forse, trattandosi di un manifesto. Non mortifichaimo la
saggezza a questo.........
Ciao
Andrea

 educazione non costa poi così tanto.
Strano, io non cambierei di una virgola i miei post. Invece ho la
sensazione che alcuni fautori della sguarauzizzazione di questo NG,
che montan facilmente in bestia o che usano il turpiloquio,
auspichino la sguarauzizzazione di uno sguarauzatore perche' non
riescono a sguarauzare se stessi. Una sorta di preghiera.
Oh sguarauzatore, liberaci dal male e non c'indurre in tentazione.
Ciao neh!!!  ((^__^))'
Livio
PS.: Ho aggiunto un apicino al mio faccione: l'universo non
e' completamente simmetrico!  In un mondo non sguarauzato
puoi esprimere la tua opinione di quanto, secondo te, sarebbe
bello un mondo sguarauzato. Ma in un mondo sguarauzato
raramente puoi fare il viceversa.

 cerca, per sputargli in un occhio, con ogni probabilitą..:-D
Mmmm... Il fantasma di Cafiero, oggi, avrebbe visto i regimi
dei socialismi reali. Di conseguenza aggiusterebbe un po' il tiro.
Pero' direbbe ancora che non puo' esserci anarchia senza
uguaglianza. Si puo' lasciarsi limitare la propria liberta' dalla
liberta' degli altri, non dai privilegi degli altri.
Ciao neh!!!
Livio

 liberta' degli altri, non dai privilegi degli altri.
uhmmm
Il fantasma di Cafiero  sicuramente ancora vaga a tasche vuote, essendo
stato il
suo corpo carnale derubato dai mangioni collettivisti, Bakunin in testa.
rox

 Salutoni cattivona ;-)
Vorrei esserlo. Ma nn è nel mio codice genetico, per la miseria!!!
rox

 sospetto.
ESATTO.
rox

 Ne ho io una: "Chi parla con voce grossa non può esprimere pensieri
sottili"
E chi parla con voce sottile spesso nn riesce a farsi ascoltare.
rox

Livio
Salvato.
LG

sospetto.
Non possiamo dire no al garantismo solo perche' ci sono dei casseur.
Non appoggio i casseur, ma essi vengono prima degli eccessi dei corpi
armati istituzionalizzati (prima a partire dal basso nella scala della
vergogna della democrazia, ma questo e' un altro discorso, e tu sei un
cartesiano e non un commerciante).
Ciao.
LG

rox
LG

presuppone che ci sia "una" ragione da "trovare"
Giusto. Mentre invece - aggiungerei io - si e' sempre di fronte ad una
dialettica (che e' scontro linguistico, che usa cioe' come strumento
di comunicazione il linguaggio, il quale e' fondamentalmente
connotativo); tale dialettica confronta sempre NON una verita' come
corrispondenza con delle "cose in se'" (che non vedo altro senso cui
dare a questa dicitura se non "cosi' come sono viste dallo sguardo di
Dio"; ma se Dio non esiste?) , MA un consenso "locale" su come le cose
siano (l'essere delle cose e' poi un principio di incompletezza, vi
deve sempre essere aggiunta una serie di predicati, non e' una
"sostanzialita" (metafisica); la sostanzialita' metafica e' piuttosto
una connotazione mentale, cioe' umanamente costruita dall'a-priori (se
vogliamo chiamarlo cosi') denotativo (entizzante) del cervello, per
dare un senso alla sostantivizzazione del termine "Essere"; infine,
con "locale" intendo un'idea di comunita' di parlanti, piuttosto
variabile a seconda dei casi, quindi un termine elastico e
circoscrivente fin che si vuole: ad esempio che il sole giri intorno
alla terra e' una "ragione" della notte e del giorno ormai accettata
pressocche' orbiterraque).
Entro questa cantata devi includere a piacere alcuni "secondo me". 
LG

 terrificante............
Io trovo più terrificante il disordine.Che è più volgare e standardizzato di
un ordine sereno e creativo.
Mi dà fastidio anche il tubetto del dentifricio schiacciato a metà.
Imbecille
e desolante.
Tanto per dire: da ragazzina mia madre nn mi ha mai dovuto imporre l'ordine
in cameretta. Ero io che "riprendevo" lei.
rox

 Anche tu, solo che non te ne rendi conto...................
E' possibile.
E non spreco puntini.
Cmq: guida Cosimo.
rox

 Sei molto ottimista, eh......
No.
Ma se devo vendere un prodotto...
rox

 forma dell'agire.
Saranno un po' popò, anche.
rox

 [trad.: quel gran figlio di troia è sceso in campo]
Ed ha allo stesso modo deciso di affrontare la mandria che ha invaso quello
stesso, nonostante la fitta polvere sollevata dagli altrui zoccoli, che gli
han ferito gli occhi, ma non l'indomito carattere, tanto meno la fede nel
ricordare lari e penati, compresi quelli altrui in un impeto di pura e
profonda  e doviziosa fede nel commemorare chi non è più.
(trad: quel figlio di p., ha affrontato dei gran cornuti, scatarrando
all'anima de li...m.
sua e degli altri...!)
rox

 cartesiano e non un commerciante).
No, li motivavano a piene mani.
Ecco perché la formazione dei giovani deve passare per l'insegnamento della
moderazione degli eccessi.
La vergogna della democrazia č tale anche e soprattutto se non si ha
rispetto delle forze stesse che vengono preposte a vigilare il popolo dal
popolo,
E cmq, se ho problemi, nn mi rivolgo a nessun pseudorivoluzionario, ma ai
rappresentanti di tali forze.
Che sono in primo luogo dei lavoratori.
rox
rox

 focalizzare un po' meglio la coerenza..
No.
E' che i più hanno un'idea approssimativa di Stirner e nn lo leggono.
rox

 E se c'è corrente si chiude almeno la porta.
Andrea!! Chiudila stà porta che "l'arietta" di superiorità infastidisce ;-)
Stà arietta dice e contraddice, giudica e offende in modo sottile e
malizioso chiunque non la pensi come lei...poi se ci saranno le votozioni si
vedrà.
Eh! Che dici?
La censura no! Ma il proseguire a dar corda in un interminabile tran tran
chi si crede *mamma santissima* per farla sentire super...pure scoccia..vedi
il buon senso di ignorarla sarebbe già un qualcosa magari cosi' parlerebbe
solo con i suoi pari...sua eccellenza :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:0BbC8.28380$US3.6...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:abbidc$grrb6$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 collettivisti, Bakunin in testa.
Ho capito. Nella gonade anarchica divisa tra i collettivisti e
gli individualisti, tu sei arroccata tra i secondi, ok.
Ma tutta questa gonade e' sottesa da un gran cappellaccio
che si chiama liberta', un bisogno di liberta' quasi utopico,
che non delegherebbe mai un potere per farsi regolamentare,
almeno la' dove ne puo' fare a meno, anche con un pizzico
di sacrificio.
E qui non ti capisco. A meno che non si torni sulle barricate
del '68 ad urlare che la coerenza e' un'invenzione borghese.
Ciao!!!
Livio

 l'ingiuria.
Vuoi farlo fare solo a COLUI CHE E'? E vuoi farlo tu e altri scagnozzi come
te sotto altri nick?
Un po di onestà è quella che ti manca.

 del '68 ad urlare che la coerenza e' un'invenzione borghese.
Non ci penso neanche.
Nn mi piace urlare ed alle barricate ci si stropiccia i vestiti.
Per chi ?
Perchè?
Abbasso la Juve.
rox

 solo con i suoi pari...sua eccellenza :-)))
Con chi ce l'hai ?
rox

 Ein Hitler!!
Dici?
Allora mi salverei.
Bionda era e bella ( una volta) e di gentile aspetto.
rox


Spesso a perderci è  più chi non sente..........
Ciao
Andrea

 Però il casino lo fa solo rox! Intesi? E' un ordine! :-)))
Se lo faccio, è per fare la maitresse.
Alle altre il lavoro diretto.
rox


A questo punto, ti dirò che questo iniziavo ad intuirlo..............mi
piacerebbe capire da dove derivi questo punto di vista. Cosa trovi di
rassicurante o positivo, nell'ordine?
Ciao
Andrea

 rox
Salutoni
Sinuhe

 Fortuna che ce n'era uno solo...
Poi ci sono quelli che si ritengono superiori...che vogliono
selezionare...ecc...ma cozzano e si arrovellano il fegato
:-))) allora cercano appoggio da scagnozzi...che per indole canina ci
stanno...
Ci sono poi i ribelli! Brutta cosa i ribelli per gli IO SONO!!
E sia gli IO SONO che gli scagnozzi schiattano!
E *io* io speriamo che me la cavo!
^_^

 Abbasso la Juve.
W la...  Federazione Italiana Giovani Anarchici!
Ciao!!!
Livio


Ah, ecco il perchè dell'esempio sull'incidente.
Ciao
Andrea


Come un qualsiasi commerciante, conti palle, appunto.
Ciao
Andrea

 Saranno un po' popò, anche.
Purtroppo, c'è chi può e chi no, con taluni mare natura è stata matrigna,
con altri suocera, ma va bene lo stesso...
Ciao
Andrea

 Anna ancora giovane e anarchica. :-)))
Me lo segno, nel caso si faccia una riunione a Napoli!  :o),
Ciao!!!
Livio, non piu' giovanissimo, ma per il quale arde ancora
la fiaccola (dell'Anarchia, che avevi capito?)  :o),

 la fiaccola (dell'Anarchia, che avevi capito?)  :o),
Penso non granchč, sigle e acrostici compresi. E sě che le maiuscole
avrebbero dovuto aiutare!! Ma ormai ci siamo abituati...
Salutoni
Sinuhe

 avrebbero dovuto aiutare!! Ma ormai ci siamo abituati...
Non sottovalutare l'intuito femminile. I sentieri sono tanti.
Il *loro* e' tortuoso ma e' in discesa.
Ciao!!!
Livio

 Livio
Salutations
Sinuhe

 Aggiunte alla RS, se non erro).
Ho messo a dieta un quadro di Botero. Adesso e' di Magritte?
((^o^))'
Livio
PS.: Si', lo so, lo so, G.Botero, non F.Botero  :o)))

 PS.: Si', lo so, lo so, G.Botero, non F.Botero  :o)))
Ma l'altro in quanto gesuita mangiava bene anche lui: dal ritratto
pervenutoci, almeno, sembra in carne :-)

 liberta' degli altri, non dai privilegi degli altri.
Hai ragione. Il da te (e altri) auspicato privilegio di pochi di invadere il
NG di insulti ecc. non deve limitare la libertà di tutti.
Ciao neh!
QfwfQ

 Noi misogini
Pure tu??? Acci...! Il mio intuito questo non lo aveva percepito!
Sarà mica che vuoi l'appoggio dei veri misogini? ^_^
Ma con te c'è poco da intuire...lo hanno visto molti tuoi interlocutori
quanto tu non sia misogino ma...chiedi a loro!
Magari a Paola...oppure ad Andrea...ma non è mai troppo tardi per
migliorarsi ( lo dici agli altri perchè non lo applichi anche a te?)

 migliorarsi ( lo dici agli altri perchè non lo applichi anche a te?)
Che ne sai tu di quello che faccio io? Fatti i miglioramenti tuoi... :-)
La vita provvede a migliorare, cioè a concimare, a dissodare, a
seminare,
a far maturare e a mietere. Però i tempi di queste operazioni sono gli
stessi
per tutti, o meglio calcolati per ognuno sulla base di criteri identici.
Ad ognuno accertarsi di non essere falciato invano. È il lavoro più
duro, questo...
Saluti
Sinuhe
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sinuhe
Ciao e buonanotte!
domani sveglia alle cinque, ho da fare un sacco di cose prima di rompere le
scatole sui NG :-)))


 LG
Ciao,
QfwfQ

 altro.
Stai dicendo che non ti senti abbastanza autoappagato. Ti rendi conto? :-))
[...]
QfwfQ

 LG
Ciao, scusa lo scherzo,
QfwfQ

 ha scritto nel messaggio
news:4BgC8.15267$g04....@tornado.fastwebnet.it...

No, sto dicendo che la ricerca dell'autoappagamento č una cosa cosě misera
ch neppure la prendo in considerazione.
Ciao
Andrea

 W la...  Federazione Italiana Giovani Anarchici!
Come gioca ?
rox

 Aggiunte alla RS, se non erro).
Voi misogini spero non detestiate le donne intelligenti ( anche perché non
sono amate da tutti "quegli altri", che misogini non sono...):-)
rox

 Spesso a perderci è  più chi non sente..........
In alcuni casi potrebbe guadagnarci.
E molto.
rox

 ch neppure la prendo in considerazione.
Allora perché comunichi il contrario ?
rox

 raramente puoi fare il viceversa.
Rifiutando di entrare in un certo mondo, cioè censurandolo, tu ti privi del
privilegio democratico di batterti contro la degenerazione che tu prospetti,
e che sicuramente è più probabile che avvenga se non c'è chi tiene gli occhi
aperti sui fatti (beninteso *i fatti*...).
Che fai, scappi? :-))
Ciao!!!
Maurizio (palindromo è solo il nick)

 ha scritto nel messaggio
news:sIhC8.31017$US3.6...@twister1.libero.it...

Perchè evidentemente non ci si capisce. Ma a cosa servono le parole, se non
a spiegarsi. Avevi capito il contrario? Non importa, adesso sai come la
penso.
Ciao
Andrea

 rassicurante o positivo, nell'ordine?
Mi piace.
Mi piace anche la pulizia.
Mi raccomando, lavati bene il collo e le orecchie, prima di postare.
rox

 solo con i suoi pari...sua eccellenza :-)))
Ah, tranquilla, non me la prendo così a cuore, mi dilungo semplicemente per
capire il suo punto di vista...le offese sottili sono unpò troppo grosse e
rozze per passare inosservate, ma notarle non significa dar loro una qualche
importanza, men che meno rispondere........
Ciao
Andrea

 Non puoi vincere chi non combatte............
Nessuno combatte, nessuno vince, siamo su Candid Usenet, sciocchino!
Detto simpaticamente, senza offesa.
O anche su Scherzi IN parte.
rox
PS Metti il controllo ortografico, mi ricordi Alberto Tomba.

 Naaaa, sei tu che ti dai le ariette essendo una puzzetta :-)
Sei invidiosa?
Solitamente l'astio femminile č fatto di rodoDENTRO.
rox

 Bella dentro, di Paolo Frescura.
Bella dentro senza ombra di dubbio.
Fuori, oddio.
Ti mando una foto e giudicherai da pittore.-D
Cmq...allo stato attuale...neanche una smagliatura..:-D
Al massimo qualche pagliuzza grigia negli occhi a mandorla, azzurri.
rox

 Tu lo fai indiretto? Dai un po di solidarietą femminile....poi alla tua
etą
Va bene, allora t'incoraggio.
Continua.
rox

 ^_^
Hai molta creatività.
O forse farnetichi soltanto.
Boh.
rox

 Mi raccomando, lavati bene il collo e le orecchie, prima di postare.
Molto profonda come rifflesione, si vede che sei u tipo che pensa...non al
cinema, ma pensi......
Comuqnue, è ora di chiudere questo 3AD.
Da troppo tempo parli del nulla, non rispondendo alle osservazioni, o
facendolo con ironia spesso velatamente offensiva, che non mi tocca
minimamente, ma di cui ho certo memoria, che mi ricorda che lo questo lo
fanno quelli che non hanno argomenti per parlare (oltre a quelli già usati)
e che non hanno le palle o la voglia di mettersi in gioco. Come il nostro
egizio, stessa cosa, non ha caso vi difendete.
Per quanto mi riguarda, il 3AD finisce qui, quel che volevo l'ho già avuto.
Volevo conoscere il tuo punto di vista, il yuo modo di osservare le cose e
di comportarti, e melo hai ampiamente mostrato.
Volevo capire le motivazioni delle tue iniziali affermazioni, e le ho
trovate.
Volevo tranrne qualcosa, e l'ho tratto. Avendo tu finito le argomentazioni,
non mi servi più.
Spero tu risponda a questo messaggio. Io non replicherò, così almeno non mi
si dirà che voglio avere sempre l'ultima.
In bocca al lupo, figliola, è stato insipido ma tutto sommato divertente.
Andrea

 In bocca al lupo, figliola, è stato insipido ma tutto sommato divertente.
E' stato insipido, perché nella minestra c'eri tu.
Saporito come il pangrattato.
Meglio Sinuhe.
Ma tutti i gusti sono gusti.
Buon proseguimento, zietto.
rox

 Come un qualsiasi commerciante, conti palle, appunto.
No, conto i soldi.
rox
PS scarsino, scarsino.
E retorico.

 rox
Salutoni
Sinuhe

 rox
Salutoni
Sinuhe

 scatole sui NG :-)))
Ha ha... vedo che vi è almeno un certo grado di consapevolezza... :-))
Saluti
Sinuhe


 Come gioca ?
Ha un gioco molto avvolgente, qualche volta e'
sensibile agli attacchi frontali penetranti.
Raramente si spaventa se si trova davanti ad un
antagonista di grosso calibro. La sua elasticita'
di gioco gli permette di adattarsi facilmente alle
piu' svariate situazioni. L'importante e' che di
gioco non ne abbia troppo, nel qual caso succede
che l'antagonista letteralmente balli in area.
In zona Cesarini ha bisogno di contatti ravvicinati
e pressanti: abbiamo visto antagonisti venire da
lontano che l'hanno lasciata totalmente insoddisfatta.
Odia la melina, anche se non ama andare subito alla
conclusione. Preferisce giocare in casa, ma in
trasferta non disdegna qualche fallo di rimessa.
Ciao!!!
Livio

 Livio
Saluti metaforici
Sinuhe

 Ha ha... vedo che vi è almeno un certo grado di consapevolezza... :-))
Certo! Sono sincera e tu? Non hai nessuna "colpa"? :-)))


 ha scritto nel messaggio
news:abd7bv$h3be1$2...@ID-99796.news.dfncis.de...


 PS scarsino, scarsino.
Parla chi ha risposto agli ultimi dieci messaggi con poche parole messe
quasi a caso, senza sostanza e argomenti...ah, questi censori, che vogliono
contemplare dall'alto di una fossa....
Ciao
Andrea

 pressocche' orbiterraque).
Questo č ampliabile ad ogni cosa, volendolo fare, e questo č anche il nostro
limite piů grande perchč fornisce non pochi problemi alla nostra sfera
razionale, il cui funzionamento si basa sul principio di causa - effetto.
Ciao
Andrea


Ogni scelta, osservandola in un certo modo, и prima di tutto una
limitazione, e pertanto una rinuncia. Proprio per questo, la scelta assume
un significato.
Ciao
Andrea

 che dice a tutti i laici : VOI AVETE UN RODODENTRO!! :-)))
Io non sono faziosa.
Per me ci sono diamanti e letame in ogni dove.
rox

 piu' svariate situazioni.
Di questo dubito fortemente :-)
rox

 anticonformismo becero quanto fasullo. Come tu giustamente sottolineavi.
Concordo. E' la definizione che io amo dare della mia misantropia di fondo.
Nn amo la gente, ma esattamente, del tipo da te descritto.
rox

 Di questo dubito fortemente :-)
Fammi capire.
Ciao!!!
Livio

 Poi chi è intenditor di diamanti se non TU? Potrei mai contraddirti?
Non me ne intendo, ma mi piacciono assai assai.
Anche gli smeraldi, i rubini, ecc. ecc.
rox

 che si fanno ingabbiare.
Sfortunatamente sono proprio le aquile a farsi beccare e mettere in gabbia.
I piccioni sono invece liberi di scacazzare ovunque. Qui a Milano li hanno
moderati mettendo reti di filtro all'ingresso della Galleria.
E' normale: le aquile sono splendide, e catturarle e imbalsamarle fa trofeo.
Prendere i piccioni non gliene importa a nessuno: si tollerano solo finché
col loro guano rendono impraticabile camminare in Galleria.
Saluti,
QfwfQ

 Livio
Ciao!!!
QfwfQ

 Come gioca ?
Di sponda :-))
Qualche volta si segna :-))
QfwfQ

 ch neppure la prendo in considerazione.
Cioč non ti appaga: vuoi molto di piů :-)))
Logica elementare :-)))
Ciao,
QfwfQ

 E' normale: le aquile sono splendide, e catturarle e imbalsamarle fa
trofeo.
Corvo Rosso non avrai il mio scalpo!
O non erano tutti neri, i corvi?
Augh!!!
Livio Seduto Davanti al Monitor  da  it.metafore.indiane (non moderato)

 Livio
Salutoni
Sinuhe

 moderato)
Cucurbita arrabbiata ha parlato con lingua dritta, ma è meglio che ci
ripensi fuor di metafora.
Salute a te da it.cornacchie.proliferanti (da moderare)
Sinuhe

 Andrea
Ciao,
QfwfQ (Maurizio)

 ha scritto nel messaggio
news:3PwC8.16505$g04....@tornado.fastwebnet.it...

No, no, neppure lo chiedo, che mi appaghi....:-)
Ciao
Andrea

 Livio Seduto Davanti al Monitor  da  it.metafore.indiane (non moderato)
Già, Livio che fa l'indiano :-)))
Che il Grande Spirito Moderatore delle terre e delle acque sia con te.
QfwfQ

 No, no, neppure lo chiedo, che mi appaghi....:-)
Masochista? :-)))
Ciao,
QfwfQ

QfwfQ
Scusa eh, ma come fai ad essere cosi' tendenzioso, fino a generare il
sospetto di mentire sapendo di mentire: cioe', come puoi equiparare
l'opposizione ad un controllo censorio del NG di filosofia alla
volonta' di "invadere il NG di insulti"?! Andiamo, un po' di
moderazione da parte tua!
LG 

Che sono in primo luogo dei lavoratori.
Proprio perche' sia cosi', e' necessario per prima cosa condannare gli
abusi nei corpi istituzionalizzati (ove "nei" ha valore partitivo):
smascherare ed estirpare i comportamenti fascisti di UNA PARTE
(speriamo piccola) dei componenti (o dei mandanti direttivi). Le
coperture sono controproducenti, e magari finiscono che la dicono piu'
lunga di quanto non sia.
Ripensaci, quando non fai ginnastica.
Ciao.
LG       

Bravo. Hai detto bene. Ma sono le due facce della stessa medaglia.
Potrei gia' opinare sul numero di facce della medaglia. Preferisco
opinare sull'equilibrio, che non considero definito linearmente nel
mezzo degli "opposti estremismi". In medio non sempre sta la virtu',
la sua forma e' cartesianamente rappresentabile in modo molto piu'
complesso, e mai definitivo.
 
Ciao.
LG

i più hanno un'idea approssimativa di Stirner e non lo leggono.
E non e' un caso.
LG

Ciao, scusa lo scherzo,
Vedi? Io l'apprezzo. Ma mandare il mio in risposta gia' mi creerebbe
delle ansie (se cioe' verrebbe accettato dal censore).
LG

E aluuuraaaa ?
Se sei seguace di Spada di fango, se ben atavicamente impantanata.
(Vedi, Bossi taccio; ma chiamar Bossi Spada di fango gia' non mi
sarebbe stato permesso dalla Legadellamoderazione. Eppure e' una bella
immagine, ispirata al crociato con le gambe larghe dello stemma; ed in
fondo si sarebbe trattato solo di una riga).
LG

personalità di chi si esprime.
Appunto, che si estrinseca in linguaggio. Li' sta il sale.
LG

 ...
Scusa, Maurizio, ma stiamo parlando dello stesso Roberto Corda?
Non che voglia fare il difensore d'ufficio di Roberto, del quale sono
debitore del termine "sguarauz", pero' quanto dici mi pare strano.
I miei contatti con Roberto risalgono a quasi due anni fa, li ricordo
piuttosto intelligenti, anche brillanti. Ora non lo vedevo piu' nei NG.
Ricordando i miei trascorsi da enigmista, non ci ho messo pero'
molto a scoprire che attualmente usa il nick "Draco Roboter",
neanche troppo criptico, direi. Non mi sembra che trolleggi, anzi.
Ligio alla netiquette, lo vedo consigliare cortesemente gli altri.
Mi sbaglio?
Ciao!!!
Livio

decadentismo.
Eila'! Quasi quasi mi butto... (semmai che non ti faccio da spalla per
una battuta! Ma - rifletti - la battuta che stai per fare, sarebbe
permessa nel nuovo NG?).
LG

 e le sue motivazioni, è quasi sempre una provocazione.
la condividi?

 divertiamo ad assistere alle risse?
Non eri contrario al moralismo? Se vuoi che faccia il cinico non
dovresti impedirmi di assistere le risse... mi stai dando degli
input contraddittori! :)
Ciao
Marco

 la condividi?
Non posso parlare al suo posto, ma credo che parlando di "provocazione"
QwfwQ si riferisse al primo tipo da me esposto, cioè ad una naturale vis
polemica che può accompagnarsi all'esposizione delle proprie idee (con
una qualche ratio, suggerisce QwfwQ)... è chiaro che se la vis diventa
invece gratuitamente rivolta *contro* lo/gli interlocutori, o offende
etnie, culture, religioni, credenze di ogni genere e quant'altro, è una
vis che deve andare ad esercitarsi altrove. Chi ne fa uso dovrebbe
essere ammonito con le dovute maniere, e se persiste sanzionato.
Sperando che si corregga.
Cordialmente
Sinuhe

 che si fanno ingabbiare.
Ah Livio, bel racconto quello di Livingston. Peccato che i gabbiani non
possano davvero volare cosi' in alto. Io li vedo, di questa stagione,
risalire i fiumi. Volano a pelo d'acqua, risalendo l'Adige fino alla mia
citta'. Cercano cibo e si nutrono di immondizia. E' vero, il gabbiano in
gabbia muore; ma il suo volo, cosi' sublime per suggestioni metaforiche,
meriterebbe un ambiente piu' pulito. Altrimenti solo il colore, non piu'
perfettamente candido, lo distinguera' dal corvo che razzola tra la
spazzatura.
Ciao,
Loris.

 distinguera' dal corvo che razzola tra la spazzatura.
Infatti il gabbiano Jonathan Livingston e' un modello utopico dei
gabbiani, cosi' come tanti personaggi metaforici delle favole.
In generale, non solo nella scienza, ma in tutto il pensiero
progettativo, il ragionar per modelli utopici puo' essere un metodo
fertile. Inventare isole felici alla Tommaso Moro per poi cercare
di avvicinarsi nella realta' e' la piu' valida strada innovativa che
io conosca, in tutte le discipline, sia che stia progettando un
modem, sia che stia inseguendo un'idea politica.
C'e' da progettare un NG di filosofia?  Io mi chiedo: quali
potrebbero essere le sue caratteristiche ideali? Quale
scaletta di priorita' dovrebbe soddisfare? Soltanto dopo provo
a pensarlo in termini pratici con l'obbiettivo di avvicinarmi
al modello con un errore che possa diventare sempre piu'
piccolo. E' cosi' che sono arrivato a pensare che l'insieme
di due NG di filosofia, uno moderato e uno no, si avvicina
molto al modello ideale, dove tutti possano esprimersi e
qualcuno possa anche appartarsi con maggiore concentrazione.
Ciao Loris, ti leggo sempre con piacere.
Livio

 dopo quarant'anni?
Aaah, so gia' quale opzione sceglieresti nella scommessa di Pascal,
quella data come la maggior favorita. Non e' cosi' che si fa la lira,
pardon, l'euro: bisogna essere audaci nelle scommesse, puntare
sul brocco, che ogni tanto, a sorpresa, vince e ti fa ricco.
Ciao!!!
Livio

 Livio
Salutoni
Sinuhe

 Mi sa che hai lo stesso problema mio: campare di speranza... :-)
No, ho finito anche quella  :o(
Ciao!!!
Livio

 Livio
Saluti ad ambedue
Sinuhe

 Livio
Salutoni
Sinuhe

 moderazione da parte tua!
E tu come puoi essere così tendenzioso descrivendo come censura la
moderazione, per di più ammettendo di non sapere nulla del NG nell'ultimo
anno (e oltre) e di essere qui solo su chiamata, senza affatto conoscere chi
posta qui?
A te sembra adesso tutto normale o quasi, ma dimentichi che quando si parla
di moderazione i troll spariscono anche per far vedere a chi osserva
distrattamente come te che tutto va bene.
A proposito, ti sembra corretto accorrere su chiamata di una persona che su
ICA si è presentata calunniando dei moderatori che ancora non ci sono, e
senza dire nulla su ICF della sua soffiata calunniosa su ICR e su ICA? Se
vuoi, qualcuno ha raccolto qualche centinaio di kB di mail di quella
persona, e posso chiedergli di inviarteli, per mostrarti quali sono i
comportamenti abituali di quella persona. Ma puoi andare a vedere da te su
Google.
E ti sembra corretto, in tale tua posizione, metterti a giudicare del
*reale* stato di ICF?
A me francamente  non sembra.
Saluti,
QfwfQ (Maurizio)

 vis che deve andare ad esercitarsi altrove.
Certo, ma io sono preoccupato per i casi più in bilico, in cui
non si offende direttamente o non si offende affatto, eppure in
qualche senso si "provoca" o si è molto polemici.
Ciao
Marco

A me francamente  non sembra.
Intanto mi dici che lo stato "reale" NON e' quello descritto da te.
Quindi la "moderazione" (insisto: *censura perche' ha potere di
taglio!* Rispondi: ha o non ha potere di taglio?) sarebbe preventiva,
suggerita non dall'attualita' ma dal passato. Va bene, prendo atto.
Resta opinabile pero' che - viste le perturbazioni cicliche connatuli
dei NG - che la relativa tranquillita' attuale sia attribuibile alla
paura dei troll per le votazioni. Mi sembra un'idea sempliciotta, mi
vedo questi troll come una Banda Bassotti nascosta dietro l'angolo (ma
per che gusto mai...!). Credo che molti "troll" siano l'effetto di
certe supponenze, prosopopee, reattivita' di nick ben annidiati, a cui
date un eccessivo credito. 
LG

 LG
Ciao,
QfwfQ (sempre lo stesso)

 una qualche ratio, suggerisce QwfwQ)...
Appunto mi pareva chiaro quello che ho scritto. Altro è se io metto in
discussione una tesi di Severino insultando sua zia e altro se porto delle
motivazioni senza falsarne il testo (non quello della zia :-)). Resta
comunque una provocazione per tutti quelli che condividono il pensiero di
Severino e si sentono sconvolti da simile ardire.
Ma Severino avrà una zia? :-)))
Ciao a entrambi,
Maurizio

 LG
Ciao,
QfwfQ

 Marco
Cordialmente
Sinuhe

 raccolgono idee ma solo malumori.
Questo l'avevo capito, solo che non mi pare una motivazione sufficiente,
ossia: sono disposto a "vigilare", se ne vale la pena. Dopo la moderazione,
ne varrà la pena? Dipenderà dal modo di ragiona di ognuno, se la maggior
parte la pensasse come Livio, no.
Ma saperlo a quel punto sarebbe tardivo.
Ciao
Andrea


Più realisticamente, eccessivamente pretenzioso......
Ciao
Andrea

 Il gioiello è ben altro che pietra senza calore.
Il gioiello è :
bellezza
arte artigianale
storia
cultura
eleganza
Nella mia provincia ha sede una scuola orafa tra le più rinomate del mondo.
E poi, dallo stile che riveliamo, ne deduco che è possibile che a te stia
bene
una collana di olive nere e capperi ed a me una di lapislazzuli blu intenso,
in armonia con gli occhi ed in bella mostra su una altrettanto bella ( e
generosa )scollatura.
rox

 Marco
Ciao,
Maurizio

 Livio
Ciao!!!
zio Maurě

 Andrea
Ciao,
QfwfQ

 date un eccessivo credito.
Ti ripeto di andarti a leggere l'ultimo anno di ICF prima di parlare di idee
sempliciotte.
E' semmai semplicistico, ripeto, giudicare sulla base di presenza saltuaria,
da qualunque causa motivata (chiamata o no), e ancora più semplicistico
decidere *tu* che c'è una banda bassotti ("censori") che vuole la
moderazione senza motivazioni reali.
QfwfQ

 Andrea
Ciao,
Maurizio

moderazione senza motivazioni reali.
Parlavo metaforicamente di "Banda Bassotti" di *troll* "nascosti
dietro l'angolo". Da questo e altri punti, mi pare che sia tu che
leggi in modo affrettato. Anche se ci sei sempre e leggi tutto (o
forse proprio per questo).
Tu zavorri quello che dico per farlo schiantare, non so se ti rendi
ben conto della *tua* zavorra. E' un espediente anche di altri:
esemplificate traendo dal mondo concreto (il vigile, il portinaio, la
Legge - con lettera maiuscola o meno - la pedofilia etc.); peccato che
gli esempi non siano omogenei, siano solo suggestioni. Si tratta
piuttosto di attribuire a qualcuno un potere di taglio PREVENTIVO su
opinioni (e dunque *censorio*) messe in una bacheca virtuale,
delineata nel mare magnum di internet, che e' per sua iniziale natura
libera. Gli insulti alla fine ricadono sui piedi di chi li lancia, e,
al limite, chi proprio vuole ti insulta lo stesso, per vie e NG
trasversi.
Chi ragiona non si fa prendere per il collo da chi trolleggia, ne'
evita di uscire di casa solo perche' in strada ci caga qualche cane.
Ma forse siamo ai vasi di coccio e ai vasi di ferro del Manzoni.  
Oppure siamo nella stessa strategia di compressione dell'informazione
e dell'opinione che si sta cercando di attuare nella societa'
italiana.
Ciao.
LG

 Mi piacciono i buoni alberghi.
Si prova, alla peggio si rifà. L'importante è non aprtire con l'idea
"Funzionerà, perè è LA Cosa Giusta". Ma questo ce lo siamo già detto.
Ciao
Andrea

 No, nessun errore. Una definizione e' esatta per definizione di
definizione.
8<
Bello, potrebbe essere una definizione di definizione?
Ci provo:
1) una definizione e' cio' che e' esatto per la frase 1.
Puo' funzionare?
Ciao,
     Stefano
--
"Piu' l'isola della conoscenza cresce,
piu' la superficie a contatto col mare
dell'ignoto si estende"
Proverbio cinese

 italiana.
Eccoti. Qui ti aspettavo. Mancava solo "bella ciao".
Vediamo di non essere ridicoli. Quale mai potere hanno i moderatori?
Ma perfavore! :o))
Io non parlerei infine di "vasi", ma di *palle*, che girano e si rompono
anche se sono di ferro. Quelle di coccio se ne stanno zitte e si accodano a
chi vince. Oppure, peggio, lanciano sassi e nascondono la mano.
Ciao,
QfwfQ

 non erano ancora entrate un altro paio di amazzoni :-))
A me invece sembrava un thread con possibili sviluppi
interessanti... sono due opinioni diverse e magari diverse da
quella del moderatore solo che quella del moderatore fa chiudere
le discussioni e censurare i messaggi: *questo* è IL problema.
Ciao
Marco

 Puo' funzionare?
Non lo so. E questa potrebbe anche essere una gran balla,
se sapessi mentire.
E si', perche' se e' vero che:
"In questa frase ci son due t"
"In questa frase ci son tre t"
"In questa frase ci son quattro t"
... ti consiglio di non tentar di ricavare alcunche' per induzione!
Ciao!!!
Livio

 le discussioni e censurare i messaggi: *questo* è IL problema.
Se ti è sembrato che stesse muovendosi verso sviluppi interessanti, non hai
che da riprenderli. Ma non era così. Le signore gli hanno dato un ben
preciso taglio: un'ottima opportunità per aprire una polemica vetusta e
sterile. Upuaut e Elledi, dopo un mio commento critico nei confronti del
femminismo d'annata (in realtà tuttora vivissimo), prima ancora della
moderazione, mi hanno fatto lunghissime tirate in privato. Costruttive?
Neanche un po': da manuale, slogan. Credi davvero che sia possibile
discutere serenamente dei rapporti donna/uomo (mi sono corretto :-))) in
qualsiasi sede? In un NG non moderato hai il solo esito della rissa.
Garantito all'acido citrico :-)))
E' in realtà il problema chiave della psicologia (lo capì benissimo Freud),
ma è tabù ben al di là di ogni moderazione.
Ciao,
Maurizio

 Benissimo.
Ci sarà anche un'altra interessante iniziativa a cui si sta meditando, che
dovrebbe garantire la massima trasparenza e democrazia. Se ne parlerà
presto.
Ciao Andrea,
Maurizio

 Garantito all'acido citrico :-)))
Ma io non volevo discutere in termini di donna-uomo!!
Io volevo solo capire cosa frullava nella psiche delle
postatrici...
Ciao
Marco

Maurizio
LG

alcuna ratio, vivificano la discussione. 
