Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Autocontraddizione e superamento dell'etica universalistica

Perché c'è l'etica? Per la selezione di gruppo. (E fin qui ci sono
tutti.)
Etica universalistica vuol dire "un solo gruppo" (O almeno tensione
verso ciò).
Un solo gruppo comporta: no selezione di gruppo, quindi giocoforza
estinzione dell'etica.
I sentimenti, e le istanze, di etica universalistica sono quanto di meno
adattativo possa esserci. Perché allora non si estinguono? Perché esiste
l'ipocrisia. Senza ipocrisia, non potrebbe "sopravvivere" l'etica
universalistica. Ma la prima è la negazione del senso più profondo della
seconda. Ne segue che l'etica universalistica non può esistere
coerentemente.
Non c'è scelta: o torniamo a un'etica esplicitamente limitata a gruppi
relativamente ristretti (la famiglia, gli amici, la città, la
nazione...), oppure ci teniamo l'ipocrisia. Qui è una questione di
gusti...
Giovanni 

 estinzione dell'etica.
Errore formale. A prescindere dal contenuto della tua affermazione, se essa 
deve valere per *tutti* i gruppi (cioe' per tutti i gruppi di gruppi), 
allora l'etica e' universale per tua stessa definizione formale. Se invece 
deve valere per "un solo gruppo", allora, indipendentemente dal fatto che i 
gruppi siano molteplici o un solo gruppo, non vi e' definizione di cio' che 
e' l'etica se non per un solo gruppo.
Saluti,
Loris

 ha scritto nel 
messaggio news:H155l.26360$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Non hai capito un capitone.
Giovanni 

 Non hai capito un capitone.
Molto argomentato. Capisco che la tua sia la logica del post capitone...
http://www.ricettepercucinare.com/ricetta_laziale-capitone_marinato.htm


No, semplicemente i termini e le locuzioni che uso hanno significati 
tecnici ben precisi. E a chi dimostra di non tenerli presenti, non posso 
che rispondere come ti ho risposto.
Giovanni 

 che rispondere come ti ho risposto.
In effetti non conosco locuzioni tecniche con cui sia possibile argomentare 
in allegra contraddizione con la logica classica. 

 argomentare in allegra contraddizione con la logica classica.
Taci, cialtrone.
Giovanni 

 Giovanni
Perche' ti firmi due volte? Imbecille.

 Imbecille.
Imbecille sarà tuo padre.
Giovanni 

 ha scritto nel 
messaggio news:sq65l.26412$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Tu sei un cialtrone, io tutt'altro.
Giovanni 

Epporcamadonna.
Giovanni

 Imbecille sarą tuo padre.
Forse lo sara', invece il tuo senz'altro lo *e' stato* al momento del tuo 
concepimento.

 Tu sei un cialtrone, io tutt'altro.
Che un cialtrone sia tutt'altro che un imbecille puo' anche essere. 

 Forse lo sara' [...]
Taci, merda umana.
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:%z65l.26414$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Io sono tutt'altro da entrambe le cose, tu sei entrambe le cose. 
Epporcamadonna.
Giovanni 

 Taci, merda umana.
Piantala animale di merda 

 Epporcamadonna.
Vero, se solo un povero idiota.
Eccheccazzo.

 Piantala animale di merda
Animale di merda sarai tu.
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:iG65l.26421$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Non dire cazzate, coglione!
Giovanni 

 Animale di merda sarai tu.
Ma vaffanculo, stercorarius skua!
http://www.ittiofauna.org/provinciarezzo/caccia/tabelle_specie/caradriformi/stercorario_maggiore/index.htm

 Non dire cazzate, coglione!
Piantala di ronzarmi intorno, scatophaga stercoraria!
http://it.wikipedia.org/wiki/Scatophaga_stercoraria
 

 L
Ma pensate un po', questo povero fesso ha la pretesa
[...]
++
cit off
++
come spesso fa l'amico SILVEA .. di cosa ci sarebbe da discutere?
Io ammiro la sincerità (dal suo punto di vista) dell'amico SILVEA e il
discorso rimane lì.
Risultando evidente che non interessa un dialogo.
Per un dialogo necessita presupporre il valore diverso da zero di ciò
che l'interlocutore dice.
Lui (SILVEA) pensa che io non abbia nulla da dirgli.
Io idem, il discorso si spegne.
Altrimenti perché insistere?
Saluti,
L

 Io direi che -in un certo senso- hanno ragione entrambi!
Io direi che, in un certo senso (ma anche negli altri), non hai capito 
un cazzo.
Giovanni 

 Io direi che -in un certo senso- hanno ragione entrambi!
Giammai mi troverai d'accordo con Lagnese, neanche parzialmente!:-))
Seriamente, se Giovanni avesse detto quello che tu hai interpretato dai suoi 
termini... tecnici(!!:-)), non sarei intervenuto. Purtroppo temo che 
l'incauto avesse delle pretese teoretiche, lontane mille miglia da 
intenzioni consapevolmente nicciane. Allora e' molto semplice mostrare la 
contraddizione tra una definizione dell'etica, che varrebbe come sua 
definizione universale, e l'etica stessa, che sarebbe la negazione della sua 
definibilita' universale.
Un saluto,
Loris

 ha scritto nel messaggio 
news:gj3162$1h6$1...@nnrp.ngi.it...


Io direi che di una cazzata e' facile non capirci un cazzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:6Q75l.26459$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Non dire cazzate tu.
Giovanni 

 Non dire cazzate tu.
E' il modo migliore per onorare le tue.

 ha scritto nel messaggio 
news:gj2rs4$v25$1...@nnrp.ngi.it...

 Giovanni...ma??? Fa freddo a Cesena?

 Giovanni
...sapevo la tua mamma esser troia non che fosse pure porca e rocchettara 

gusti...
uno può essere ipocrita anche in un gruppo relativamente ristretto
come la famiglia o gli amici... quindi qual è il problema
dell'ipocrisia nell'etica universalistica?
l'ipocrisia ci può essere o non essere in entrambi i casi.... e spesso
non è questione di gusti (che tra l'altro non dovrebbero neppure
esistere, stando ai tuoi insegnamenti).

 perchè dovrebbe estinguersi?
Perché se il gruppo fosse uno solo, all'interno di quest'unico gruppo 
sarebbe ripristinata la situazione che c'è in assenza di selezione di 
gruppo, e in tale situazione è ben noto che l'evoluzione sfavorisce 
fortemente l'etica.
Giovanni 

selezione di gruppo?
certo
e per quanto riguarda l'ipocrisia nei gruppi ristretti?

 che il gruppo rimarrebbe uno solo?
Gia'. Potremmo andare verso un sistema pendolante o verso un
equilibrio stabile.

 Perché se il gruppo fosse uno solo,...
dato il discorso che stai facendo, se il gruppo fosse uno solo sarebbe un 
unico individuo e non un gruppo, perche', se ha senso parlare di gruppi solo 
in presenza dell'etica, non ha senso parlare di gruppo in assenza 
dell'etica.


Secondo me dici il vero quando presumi che si ambisca ad un discorso
tecnico con le argomentazioni di Giovanni.
Ci si accosta alla techné, di radice indoeuropea "tek", come strumento
di protezione dal falso, tramite una procedura, un'iconizzazione
epistematica.
Epistematica proprio nel senso di una "procedura del significare" che
non sia epistemologica, ma procedurizzata, automatizzata, inequivoca
quasi che si possa supplire con generatori/riconoscitori di stringa
all'arte dell'intendere e del volere.
La filosofia, allora, si doterebbe dei meccanismi sofistici ed ermetici
della matematica per divenire discorso di elité, e, in quanto tale, in
un empireo in cui possa parlare al volgo senza esserne contaminata.
Su un piano meramente psico-patologico .. io la presumo una posizione di
grande fragilità.
Fragile poiché anziché partire dalla propria ignoranza come leva che
forza la porta della conoscenza, presume di celare i poveri propri pochi
mezzi non rivelando le proprie povertà -> "in una attività di accumulo"
.. quasi che la conoscenza -e quindi il potere basato su questa ultima-
fosse una cassa in cui affastellare una congerie di dati .. da usare
come parole magiche che producano l'abracadabra.
Era fatale: un tek, ossia un "te con la durezza di un k", un rivolgersi
all'altro con inflessibilità di argomentazione, non produce dialogo, ma
solo procedure, un procedere duro, senza capacità di mettersi nei panni
degli altri, assenza di meta-rappresentazione.. almeno finché il k non
diventi una key, una chiave che apre, al lume della ragione .. poiché
una qualunque procedura prima di esistere deve essere pensata!
Ah! la bellezza del pensiero!
Saluti e buone feste,
L

 e per quanto riguarda l'ipocrisia nei gruppi ristretti?
Quella la selezione di gruppo dovrebbe sfavorirla, nel senso che 
dovrebbe sfavorire i gruppi con ipocrisia. Intendendo l'ipocrisia in 
senso molto concreto.
Giovanni 

senso molto concreto.
in senso molto concreto spesso è proprio l'ipocrisia che tiene assieme
un gruppo anche di poche persone e gli consente di sopravvivere e
magari di prevalere sugli altri.

 magari di prevalere sugli altri.
Non facevo riferimento all'accezione comune del termine, ma a quella, 
molto concreta, della teoria dei giochi.
Giovanni 

 Saluti e buone feste
Un saluto e un augurio anche a te,
Loris

molto concreta, della teoria dei giochi.
è vero.
d'altra parte tu intendi sempre qualcos'altro...

 ha scritto nel messaggio 
news:49553841...@news.libero.it...
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

Infatti, questo da sempre e' il *suo* gioco: giocherellare con la teoria dei 
giochi.
Abelardo

 d'altra parte tu intendi sempre qualcos'altro...
Senti, io intendo sempre cose molto precise: le accezioni tecniche 
proprie dell'ambito in cui ci si trova, o comunque tali che il contesto 
si evinca con evidenza.
È chiaro che se parlo di un argomento, il mio interlocutore è supposto 
essere un esperto dell'argomento.
Giovanni 

essere un esperto dell'argomento.
ma perchè posti sui newsgroup invece di andare a intavolare
discussioni con dei cattedratici dell'argomento che ti interessa o a
dei congressi appositi?
e poi, come fa uno che legge su un NG a sapere che tu sei un esperto
dell'argomento? dai tuoi post di questo thread nulla fa pensare a ciò.

 dell'argomento? dai tuoi post di questo thread nulla fa pensare a ciň.
R2:
Non deve saperlo, altrimenti di elimina il vantaggio dell'effetto
sorpresa ..
Poiché l'importante non č partecipare, ma vincere.
The game is over,
http://www.youtube.com/watch?v=VmOL-aO-GhQ
Saluti,
L

 estinzione dell'etica.
Non ha senso parlare di "estinzione dell'etica": l'etica sono le modalità di 
comportamento e il comportamento ha sempre qualche modalità.


Argomentazione molto interessante. Io tornerei ai clan (de gustibus...). 

 Giovanni
Questa nella bestemmietiquette di KleroKane su it.cultura.religioni non 
passerebbe come bestemmia, perché scritta *tuttattaccata*. :-) 

http://www.copertinedvd.net/S/Scemo%20e%20più%20scemo%20-%20dvd.jpg