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Titolo: Pale ventilatore: illusione ottica

Televisore acceso con il ventilatore a piantana davanti esattamente allo schermo.
In queste condizioni si vedono le pale del ventilatore sul televisore che girano al contrario e molto lentamente.
Chi sa spiegare il fenomeno?
 
 
Giovanni

gio_46 ci ha detto :

Effetto stroboscopico?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Il televisore lampeggia, credo 50 volte al secondo, quindi un lampo
ogni 0,02 secondi. Ogni lampo illumina le pale.
 
Se una pala impiega più di 0,02 secondi a raggiungere la posizione
al momento del lampo precedente della pala che la precede, sarà
illuminata in un punto un po' più indietro. Questo crea l'illusione
di un movimento retrogrado. Se passasse una pala esattamente ogni
0,02 secondi, l'effetto stroboscopico ti farebbe vedere l'elica ferma.

Chi sa spiegare il fenomeno?
 
E' lo stesso motivo per il quale a volte in tv vedi le automobili che
vanno avanti, ma le ruote che girano lentamente indietro.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Chi sa spiegare il fenomeno?
 
L'effetto e' questo:
 
=> 
https://en.wikipedia.org/wiki/Wagon-wheel_effect
 
 
Causato a sua volta da questo:
 
=> 
https://en.wikipedia.org/wiki/Stroboscopic_effect
 
 
-- 
BArrYZ

gio_46 il 16/07/2015 mi ha raccontato che:

Non vedi lo stesso effetto anche senza tv come sfondo?
 
Quel movimento nel mondo reale occupa il tempo con continuità. Noi 
invece abbiamo capacità di percepire discreta, cioè cogliamo un 
limitato numero di movimenti reali.
In soldoni, i tuoi occhi non riescono a star dietro all'evento fisico. 
Quindi ti perdi un pezzettino di immagine reale ogni volta. Percepisci 
la combinazione di ciò che sei stato in grado di cogliere.
Il cervello è abituato a dare un ordine alle cose: "Se qui c'è 
qualcosa, che scompare e riappare poco dopo a destra, significa che si 
è spostata a destra". In questo caso, elabora le immagini captate dal 
sistema visivo, e gli assegna il significato "Gira al contrario".
 
Saluti, Seba

 
 
Si certo, ma solo se hai un sistema in grado di illuminare il soggetto con lampi di luce emessi con una frequenza sufficiente (vicina alla velocita' di rotazione o ai suoi multipli o sottomultipli, se e' esattamente la stessa (o un multiplo) del soggetto in movimento lo vedi fermo) a farti percepire il soggetto stesso. Altrimenti vedi un disco, un'immagine continua.

Chi sa spiegare il fenomeno?
 
Non indagare i misteri del creato.
 

 vanno avanti, ma le ruote che girano lentamente indietro.
 
Succede anche dal vivo nelle gallerie. E' un problema (molto bello) di 
campionatura da parte dell'occhio :)
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»

 soggetto stesso. Altrimenti vedi un disco, un'immagine continua.
 
Effetto stroboscopico, dovevo ripeterlo un'altra volta dopo che in due 
avevano già risposto?
C'è qualcosa di quanto ho esposto che va in contrasto con questo?
Cerca di cogliere il significato della domanda "Non vedi lo stesso 
effetto anche senza tv come sfondo?"?
 
Saluti, Seba

 campionatura da parte dell'occhio :)
 
Ma no, figurati, qualcuno ci lolla su ;-P
 
Saluti, Seba

 effetto anche senza tv come sfondo?"?
 
No, se il ventilatore e' illuminato dalla luce solare o da una fonte 
luminosa fissa come una pila, vedi solo un disco.
 
L'effetto stroboscopio lo vedi solo se illumini con una lampada in 
alternata (comunemente a  50Hz).
 
Un esempio e' dato dai giradischi a trazione diretta, dove per regolare 
la velocita' devi fermare le tacche sul piatto illuminate da una lampada 
laterale a 50Hz.
Se illumini dette tacche con una torcia a batteria, non vedi piu' niente.
 
 
 

 
 
Non sai quello che dici. E la chiudo qua.

 Non sai quello che dici. E la chiudo qua.
 
[Ho dovuto cuttare sennò il server non mi faceva spedire]
 
In realtà sei tu che non cogli e stai facendo analisi senza aver colto.
Ho obiettato all'effetto stroboscopico da qualche parte?
 
L'OP ha postato una domanda contestualizzata.
Alcuni postanti hanno risposto con effetto strobo.
Io ho fatto una domanda (ne hai colto il senso?) e poi ho scritto il 
resto.
Un thread è un assieme.
 
Il ventilatore dell'OP cambia senso di rotazione quando sistemato 
davanti al televisore? No, ma è quello che pensi in base a quello che 
percepisci. Se guardi un film in tv e scorgi quell'effetto in una 
scena, è una percezione o lo stai vedendo?
 
Fai ruotare un ventilatore, a varie velocità, vedi le pale distinte? un 
disco sfumato? un disco pieno e ben definito dello stesso colore delle 
pale? ciò che sta dietro il ventilatore in modo sfumato? ciò che sta 
dietro il ventilatore in modo definito?
 
Adesso non si comincerà la stessa filastrocca del thread della schiuma 
vero? Devo scrivere un trattato di fisica, uno di anatomia e uno di 
percezione umana per ogni parola che dico? Flessibilità, grazie. Questi 
sono spunti, e tale è il loro valore.
Però adesso capisco perché Deboni fa quelle estensioni di testo.
 
Saluti, Seba

 Se illumini dette tacche con una torcia a batteria, non vedi piu' niente.
 
Meno male. E le tacche come si "fermano"? Variando la velocità sì? Ma 
le tacche *paiono* ferme, ma non lo sono in effetti, giusto?
 
Quindi non vedo dove si legga che ho voluto smentire l'effetto 
stroboscopico.
 
Saluti, Seba

 
 
Il problema non e' scrivere trattati, ma conoscere gli argomenti. Prova con la fantascienza. Li' nessuno ti contestera'.

 la fantascienza. Li' nessuno ti contestera'.
 
Scusa eh, spiegami a parole tue perché c'è effetto strobo. Non come 
funziona, ma per quale motivo c'è. Poi magari spiegandolo a me, capirai 
cosa ho voluto esporre io.
 
E stai sereno, che non ti ho fatto niente.
 
Saluti, Seba


Teorema di Shannon
 
Michele
 

 
"gio_46" <

https://www.youtube.com/watch?v=MVdjupsToAE
 
 
una cosa tipo questa sopra..(!?)
secondo voi come gira questa?
a me prima cambiava verso guardandola, ma ora
nn mi riesce, gira solo in un modo!!
 
 
 

Michele - Ipe ha scritto:

Mi sembra la risposta migliore...
 
Se poi aggiungiamo anche i concetti di aliasing , allora si puo spiegare 
il fenomeno perfettamente.
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 fenomeno perfettamente.
 
+1
 
Saluti, Seba

Michele - Ipe il 16/07/2015 mi ha raccontato che:

+1
 
Saluti, Seba

 ha scritto nel messaggio 
news:7eacdc3c-5ef4-415d...@googlegroups.com...

è un effetto noto sin dai tempi dei fratelli Lumiere... 
 

 Non vedi lo stesso effetto anche senza tv come sfondo?
 
No, in quel caso vedo un disco. 
Comunque ho fatto la prova a mettere la velocità più alta e le pale hanno cambiato direzione, girando nel verso giusto... ma sempre alla velocità di prima.
 
 
Giovanni

 fenomeno?
 
effetto stroboscopico per la luce enel a 50Hz
 
motore a induzione tipicamente a  2800 rpm, se fossero 3000 rpm le pale 
sarebbero ferme
 
infatti 3000 giri/minuto sono 50 giri/secondo
 
la luce Enel da' 100 picchi di luce al secondo
 
la pale sono illuminate sempre nello stesso posto da due lampi per ogni giro
 
ma siccome nella realta' (2800 rpm) ci sono "meno giri che lampi", le 
pale apparentemente retrocedono
 
e adesso mi leggo il thread
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 Teorema di Shannon
 
Argomenta


 No, in quel caso vedo un disco.
 
il ventilatore si rifletta sullo schermo della TV, capisco bene?
 
se il TV e' acceso, l'immagine riflessa delle pale retrocede lentamente, 
tipo "le carrozze del film"
 
Se il TV e' spento, le pale riflesse sullo schermo (uno specchio 
passivo) girano normalmente "come dal vivo"
 
E' corretto quanto precede?
