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Titolo: Fare una traccia....

Signori..ho un problema....dovrei posare dei cavi elettrici....c'e' un
piccolo problema...non posso tracciare il muro (cemento armato molto duro)
gia' per appendere un quadro ci vuole pazienza....non posso neanche mettere
una canalina,esteticamente non sarebbe cosa valida...e' un salotto molto
classico!
Mi date una buona alternativa? grazie a tutti!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


TNT? :-)))))

 Mi date una buona alternativa? grazie a tutti!
Dentro al muro non puoi, fuori non vuoi.....io non ho idee ma rimango
qui curioso per vedere cosa ti suggeriscono.
Fabbrogiovanni.

piccolo problema...non posso tracciare il muro (cemento armato molto duro)
Trasferire l'elettricita' tramite microonde?
Mettere un generatore eolico li dove ti serve la corrente?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 una canalina,esteticamente non sarebbe cosa valida...
Quanti cavi devi passare, e per quale lunghezza/percorso?
Insomma che ci devi fare?
Ma poi scusa: *di solito* si fanno pilastri in cemento armato e tamponature
in mattoni o altro: abiti in una diga per avere un muro completo in C.A.?
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 classico!
L'uomo è andato sulla luna (almeno dicono: sembra ci sia qualche dubbio...),
figuriamoci se non si riesce a fare una traccia in un muro di cemento!!!
Una buona flex con disco diamantato fa miracoli, anche nel cemento... oltre,
ovviamente, a tanta polvere... ;-)
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"


Un battiscopa portacavi in plastica, di colore  bianco-neutro si 
noterebbe troppo??
(magari se ci dici cosa ci vuoi fare con i cavi ci potrebbe essere una 
soluzione altrnativa, telecomandi vari, sistemi a cablaggio 
semplificato  ecc..)
ciao max

 Mi date una buona alternativa? grazie a tutti!
       a-fra intonaco e copriferro hai circa 3/4 cm e puoi fare una
         traccia con la smerigliatrice (due tagli)+ scalpello e mazzetta
         sara'molto facile.(non so come te la caverai con tua moglie,ri-
         posta per i rimedi)
       b-sfrutta al massimo i battiscopa,mostre porte etc.
       c-Un foro dall'altra stanza?
       d-Treccia in seta dorata,con isolatori in ceramica,old-style.
         ovviamenhte esterni.  
         ciaofelix
-- 
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 ovviamente, a tanta polvere... ;-)
... e il rischio di essere banditi dal condominio per il rumore folle...
(praticamente un turboreattore in casa)
a completare il suggerimento dello zoccolino anche una cornice perimetrale a
soffitto (magari decorativa) può aiutare a portare in giro i fili elettrici.
Ultima possibilità: controparete in cartongesso (magari con un pò di
isolante, visto il muro in c/a) dietro cui passi con tutti i cavi che vuoi!
Ciao
Andrea

Vi ho posto questo quesito perche' evidentemente ho difficolta' nella
realizzazione....di solito faccio di questi lavori......per rispondere a
tutti e chiarificare il problema.....i cavi che devono passare sono 7 tra
220V e segnali di bassa frequenza.....(tv color,dvd,altoparlanti,telefono)
e la parete e' di 6 metri.....(SE ERA DI UN METRO APPENA NON ACCENDEVO
PROPRIO IL PC PER CHIEDERE AIUTO)
Ripeto canaline non ne posso mettere....oppure le metto ma ci metto davanti
i mobili e i tappeti....:-(
la parete e' (completamente in cemento armato) e vi assicuro che essendo la
casa molto vecchia non si sono limitati con le colate....non come ora che
fanno i muri con la carta da riso...
se vi dico che gia' per fare un buco ci vuole pazienza.....non uso il dremel
per fare i fori...ma il makita.....
mi sembra che l'unica alternativa possibile sia quella di mettere una
controparete...magari con dei mattoni di cemento soffiato...e poi fare la
traccia dopo....che ne pensate?


 traccia dopo....che ne pensate?
A questo punto comprati un flex... per quanto sia, impiegheresti sempre meno
tempo e soldi che a montare una controparete.
Fai un polverone che nemmeno te lo immagini, però in mezza giornata hai
finito.


Ok allora la migliore è decisamente una controparete in cartongesso
spessorata di due cm. con listelli in legno o lamierini,  e dietro ci fai
passare tutti i tubi che vuoi per la tua sala home-cinema.
a proposito... monti un proiettore? se si quale? :-)))
sono ispiratissimo da questa cosa... :-)))
Ciao
Andrea


Scusa il Flex....e' la tracciatrice....? perche' considera che me l'hanno
sconsigliata' perche' lavora solo su pareti meno dure....la mia e' qualcosa
di incredibile!


 Mi date una buona alternativa? grazie a tutti!
Io avevo lo stesso problema alla vecchia casa dove abitavo prima.
Personalmente l'ho risolto con un bel battiscopa in legno, spesso circa 2 cm
con dietro scavati i solchi per i cavi che dovevo portare, il batticopa,
inoltre, era altro 10 cm cosě ho fatto passare tutto quello che mi passava
per la mente:
    - Antenna TV
    - Antenna SAT
    - Telefono
    - Corrente
.... Certo... di avere anche la certificazione non se ne parla... perň ti
assicuro che tutto funzionava a dovere, dal fax al collegamento internet
senza alcun problema di disturbi!
Fammi sapere se sono stato di aiuto
Ciao
Marco

 di incredibile!
 
      Certo per appendere i quadri e'fastidioso,con il chiodino.
      La controparete ruba spazio,fai le tracce!


Ragazzi,grazie per i consigli....vi dico cmq che il discorso battiscopa e'
impossibile da realizzare...visto che gia' c'e' ed e' dello stesso materiale
del pavimento(gres)
e poi la parete e' a vista.....non lo posso realizzare....l'unica cosa che
posso fare e' di creare una controparete.....
la smerigliatrice angolare e' impossibile da utilizzare.....ripeto il
materiale e' troppo duro...


 materiale e' troppo duro...
        Ultima ipotesi,vista la destinazione dei cavi:una canalizzazione
        hi-tec?


 Che intendi felix con hi-tec?


 Mi date una buona alternativa? grazie a tutti!
La butto lě, una mensola zancata in gasbeton/cartongesso/compensato
intonacato lunga quanto la parete dove appoggiare Tv, stereo e un po' di
soprammobili e al cui interno far passare tutti i cavi che vuoi??
Repo

 > Che intendi felix con hi-tec?
       Dalle tue indicazioni,creo una mia immagine.
       Sul tuo primo post hai parlato solo di arredamento classico
         per me classico ha un preciso significato.:-(((
       Poi vengo a sapere che devi passare cavetterie per stereo vi-
         deo e altre diavolerie:-))))
       A seguire mi parli di una parete con calcestruzzo a vista,non
         frequente in un'arredamento classico,sempre come io lo
         interpreto.
       Hi-tec possono essere,tubi cromati,plexiglas,qualcosa in armo-
          nia con gli impianti che andra'a servire,
        L'idea di Nic Roger e'tutt'altro che malvagia,ma tu hai biso-
          gno di Marco :-))))) Per cavarti una descrizione.:-)))))


 La butto lì, una mensola zancata in gasbeton/cartongesso/compensato


 Mi date una buona alternativa? grazie a tutti!
te ne do due, anzi tre no quattro o cinque:
1) incassi nel pavimento
2) ti inventi una teleferica decorativa, l'utile puň anche essere
decorativo.
3) Se hai un salotto classico un'impianto ad imitazione dell'antico (cavi
ricoperti in tessuto mantenuti da isolatori in ceramica ogni tot etc), in
questo caso ovviamente potresti disporre solo di punti luce a bassa tensione
(per evitare di trovare il cagnolino di casa 'elettrizzato', pare che non
sia chic nč a norma).
4) contropannellare in cartongesso tutte le pareti o almeno quelle dove
scorrano i cavi, questo ti risparmierebbe oltretutto i problemi di condensa
che inevitabilmente ci sarebbero (ma vivi in una camera blindata o stai
preparando il rifugio antiatomico?)
5) unica altra alternativa e non so quanto possibile č fare le
tracce/canaline negli ambienti limitrofi e forare le pareti (con dinamite
carotatrice o altro) per portare al di qua i punti luce.
 Un fritto misto di queste soluzioni potrebbe essere 'accettabile',
Di piů, a parte vendere casa e trasferirsi... nin zň
Mauro

 materiale e' troppo duro...
Guarda che con la smerigliatrice angolare ed un disco diamantato ci tagli
pure le piastrelle di clinker ed i mattoni di vetrocemento... NON ESISTE in
questo angolo della galassia un materiale "troppo duro" per una flex con un
disco diamantato!!!
Il problema č la polvere (molta piů di quanta tu riesca ad immaginare nei
tuoi peggiori incubi!!!) ed il rumore (effettivamente tanto, ma per sei
metri di traccia impiegherai poco piů di un quarto d'ora...)


 metri di traccia impiegherai poco piů di un quarto d'ora...)
Concordo pienamente con quqnto dici... a casa ho fatto tutte le tracce con
la smerigliatrice e disco diamantato... non esiste nulla che possa
resisterle, per errore sono riuscito a tagliare anche dei tondini di metalli
e del cemento armato con la ghiaia dentro (niente di portante, ma un
pavimento lo avevano fatto con una gettata di questo tipo) e sinceramente
non me ne sono accorto fino a quando con il demolitore non ho iniziato a
eliminare il materiale nella traccia.
    Per quanto riguarda la polvere penso sia qualcosa di assurdo... nei miei
peggiori incubi non pensavo che ce ne fosse cosě tanta.... nemmeno sigillare
le stanze con i teli di plastica č baastato, per non parlare di riuscire a
vedere qualcosa mentre si lavora... Al rumore dopo un po' ci si abitua...
erano i vicini che non si sono abituati... al massimo compri dei tappi per
le orecchie, io ne ho trovati di piccolini e comodi in vendita al brico,
sono stati molto utili anche per non far entrare la polvere nel condotto
uditivo (cosa non buona e sicuramente non facile da togliere).
Ciao
Marco


Per la polvere io mi sono fatto aiutare da un amico che seguiva il taglio
con un aspiratutto, non č andata poi tanto male, anche quando buco con il
trapano, metto vicino alla punta il tubo dell'aspiratutto e buona parte
della polvere viene risucchiata.
Ciao

 della polvere viene risucchiata.
      Con il trapano,prova con una scatoletta,di "tonno"
      con foro sul fondo,farai fori senza polvere ne aiuto.


 
Dai l'appalto a bush un modo lo trova :-(
Anzicche incassare o passare un bruttisima canalina in PVC puoi 
ricorrere alel canalizzazioni per cavi elttrici fatti con dei tubi
di penso ferro, con raccordi in ram hanno un effetto molto elegante
le trovi in locali pubblici ristrutturati (volte a mattoncini)
ti assicuro che messi bene arredano, li puoi instalalre anche da te.
Per fare i buchi per i tasselli comprati una decina delle migliori punte 
che trovi.
Se cerchi su google canalina metallo viene fuori rtgamma che non ha un 
sito ma molti rivenditori, se spulci tra i risultati magari trovi
anche delle foto sull'effetto che fanno.
Bye

       ciaofelix
Puoi espandere il concetto?
Grazie mille
Fabbrogiovanni

 Puoi espandere il concetto?
       Prendi una scatoletta di tonno,ho detto tonno perche'in genere
       sono piu'basse di quelle di carne,meglio ma moooolto meglio la
       scatoletta dei filetti di acciughe,sai quella bassa,circa 25mm
       in banda stagnata,la apri tirando la linguetta,o,nei tipi piu'
       antichi arrotolando l'apposita chiavetta,chiaro fino qui?
       Il tonno o le acciughe,le dai a tua moglie,sapra' Lei cosa farne,
       tu,dopo averla ben lavata,ma non e'indispensabile,se hai un gatto
       ci pensa lui,pratichi un foro sul fondo,diametro x usi domestici
       su quella allungata da acciughe lo farai decentrato,fin qui e 
       chiaro?
       Se proprio sei un braVO MARITO,metterai una guarnizione a U sul
       bordo tagiente,FATTO!!!
       Modalita'd'uso infilare la punta,a trapano spento,nel foro pre-
       cedentemente praticato,mi raccomando da sotto,appoggiare la
       punta del trapano nel punto tracciato o bulinato,fare scorrere
       la scatoletta fino a quando il bordo tocca il muro,azionare il
        trapano,tenendo il tutto in opportuna posizione,sfilare la
        scatoletta con polvere,e passarla alla Signora sotto la scala
        che la vuotera'nel piu'vicino posto opportuno,ripetere la ope-
        razione,per i fori successivi!
         PIU' ESPANSO DI COSI'NON POTEVO PROPRIO !!!... :-)))))))))
         CIAOOOOOFELIX
 
       PS in caso di emergenza,va bene anche un bicchierino di
        plastica da caffe,da forare con una sigaretta accesa.
        o di carta cerata da ritagliarex lunghezza punta e foro da fare.
        Ho detto lavori domestici,per la tua punta da 30 brevetta tu
         qualcosa!


          CIAOOOOOFELIX
Epperforza che da solo non riuscivo a capire.
Io seguivo l' argomento tracce e pensavo a fori nella parete.
Tu invece dai suggerimenti per fori a soffitto:-)))
Cmq nei lavori domestici a casa mia funziona che io foro e la polvere
cade da sola sul pavimento.
Dopodichč interviene la padrona a ripulire.
Fabbrogiovanni.

 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Dopodichč interviene la padrona a ripulire.
     Santa donna!!.      :-))))
     Anche con l'altra?  :-(((
     E con le clienti?   :-)))
     ciaofelix


      E con le clienti?   :-)))
Oggi se non sei un idraulico o un postino non hai chanches.
Fabbrogiovanni
ps: tornando al discorso iniziale, mi rifiuto di mettere la scatoletta
vuota del tonno insieme alla mia attrezzatura professional, l' Hilti si
metterebbe a ridere.

 metterebbe a ridere.
Ma dai.... hai anche un Hilti dotato di personalità...
Ciao
Marco

       Tu mi devi spiegare perche molti DENTISTI si sdraiano sulle
       mogli altrui per esplorare la cavita'orale delle pazienti,
       mentre a me fanno la stessa cosa,stando ritti,dietro la pol-
       trona,utilizzando specchietti angolati?
       ciaofelix
       Tornando all'amico Giovanni,LUI non sa che la sua signora,
       cosi'facendo,inibisce le sue VELLEITA',in pratica e' LEI
       che lo ha AMMANSITO!
       eh eh eh eh!!!......


        che lo ha AMMANSITO!
Si, sarà però intanto è lei a pulire...
Ciao
Marco

 spudoratamente... anche davanti ai coniugi...
        Azz !!!.. anche davanti alla moglie?.... :-))))))
        ciaofelix


 classico!
un bordino in legno decorato?
-- 
botolo elettrico

         Azz !!!.. anche davanti alla moglie?.... :-))))))
Beh, anche davanti alla moglie o eventuali mariti....
Ciao
Marco

 Marco
Se posso tornare al problema iniziale:
Ieri ho visto usare una macchinetta che potrebbe fare proprio al caso di
KRY.
Immaginate un attrezzo simile a una   sega circolare portatile, con
montato due dischi diamantati, possibilità di regolare la distanza fra
di loro e la profondità di taglio.
Inoltre ha un raccordo per collegarci l' aspirapolvere.
In mezz' ora ha inciso due tagli perfettamenti paralleli, scartamento 5
cm.  e profondi 4 cm. in una parete di calcestruzzo lunga 5 metri, e l'
unica polvere è stato uno sbuffo alla partenza quando le lame non
essendo ancora completamente inserite la macchinetta non era in
appoggio.
Rimane poi  da scalpellare il materiale fra i due tagli.
Non ho pensato a guardare la marca, non credo neanche che sia
conveniente l' acquisto per qualche lavoretto, ma in casi impegnativi
potrebbe rivelarsi utile.
Fabbrogiovanni.

 potrebbe rivelarsi utile.
Quella che hai visto in azione è la cosiddetta "Tracciatrice" almeno così la
chiamano dalle mie parti....
Il problema di quella macchina è che bisogna saperla usare e usare bene,
infatti ha la tendenza a scappare di mano, per non parlare del fatto di un
eventuale incontro con tondini di metallo o altro materiale...
    A dire di un mio amico, ha una ditta di ristrutturazioni e costruzioni,
è una macchina piuttosto pericolosa. Oltre che estremamente costosa (arriva
anche a 1200 euro)
Ciao
Marco

 Marco
Non vorrei sbagliarmi , ma credo stiamo parlando di due cose diverse.
La tua "tracciatrice" è quella che esegue lo scavo completo e di solito
si usa sui mattoni e sui tavolati ?
Quella da me descritta fa solo i tagli laterali, senza togliere il
materiale al centro.
Ed essendo con dischi diamantati, a meno di trovare tondini del 20,
riesce a tagliare tutto quello che trova sul percorso.
L' ho solo vista usare, ma mi è sembrato che una volta inserita in
appoggio sia più o meno come usare una circolare portatile per legno,
basta tenerla ben salda e avanzare in modo regolare.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Io ne avevo una versione da applicare sul trapano, era, mi sembra, della
wolkraft?? e andava niente male !
-- 
<<Devo provare a postare con il computer spento: 
dato che ci riesco col cervello in stand-by, perche' non provare a
risparmiare corrente?>>