Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Analizzare un salvavita

Uno dei motivi per cui ci è piaciuta (e poi abbiamo prontamente 
acquistato) la casa nuova (che poi ormai è l'attuale, è che l'emozione 
perdura) è che è una casa recente, con infissi ed impianti nuovissimi 
e tecnologicissimi.
Anche i nostri elettrodomestici sono tutti piuttosto recenti, in 
ottime condizioni e nella maggior parte dei casi in classe A e con 
tutti gli accorgimenti di sicurezza / risparmio energetico del caso.
E stiamo pure attenti ad usare bene i vari timer, proprio per evitare 
i sovraccarichi e le conseguenti corse al contatore.
Ciononostante, da qualche giorno succede che ci scatta il salvavita.
Cosi', senza nessun motivo, spesso anche mentre siamo fuori, senza che 
si accenda nessun elettrodomestico in particolare.
Abbiamo chiesto ai vicini, a loro non succede e non gli risulta che 
succedesse nemmeno alla ex proprietaria (che era molto più fedele alle 
corse al contatore causa eccesso di roba attaccata, ma noi siamo più 
bravi di lei in quello :-D )
Al di là della scocciatura intrinseca (oltretutto la levetta da 
sollevare è fuori di casa), della paura per i surgelati, della rottura 
di c0gli0ni di resettare i vari orologi...
Ci piacerebbe capire la causa di questo evento, e non sappiamo da che 
parte cominciare.
Gli elettrodomestici sono quelli, si accendono e si spengono senza 
particolari problemi e poi comunque l'evento non è quasi mai correlato 
ad un'accensione via timer o qualcosa del genere.
Io ho pensato che la cosa è successa la prima volta dopo che ho 
attaccato il trapano ad una specifica presa e poi l'ho lasciato li' 
anche dopo averlo usato. Ma staccato il trapano la cosa ha continuato 
a succedere.
Adesso mi son tolta lo sfizio di levare anche il cavo dell'antenna TV 
da quella stessa presa (alla fine il mio problema (vedi apposito 
thread) non era di maschi e di femmine, ma della presa "vicina alla 
tv" che non funziona... e cosi' mi ero attaccata ad un'altra con una 
prolunga molto lunga).
Ma se non bastasse questo accorgimento... c'è un procedimento un po' 
più scientifico del patetico "andar per tentativi" per cercare di 
capire cosa fa scattare il nostro salvavita?
Grazie!!
-- 
----------------------------------
Appena mi viene in mente una bella citazione ce la 
metto
Sposta la chiocciolina un carattere a sinistra per 
scrivermi in email.

 di c0gli0ni di resettare i vari orologi...
Non e' un salvavita, allora.
Se la levetta montata DENTRO al contatore NON e' un
salvavita: probabimente scatta perche' superi i 3 Kw
(facile, quando ad esempio ci sono lavatrice e lavapiatti
accese insieme).
http://www.metrologia-legale.it/CONSUMATORI/contaenel.jpg
Se invece e' un VERO salvavita, trova l'elettricista che ti
ha fatto l'impianto e pestalo a sangue, non si mettono i
salvavita all'esterno, a prescindere.

> averlo usato. Ma staccato il trapano la cosa ha continuato a succedere.
    Per caso hai usato il trapano per fare un foro sul muro?... :-))
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
- Vi prego, quotate solo l'essenziale. Grazie! -

 capire cosa fa scattare il nostro salvavita?
Queste sono cose che hanno fatto impazzire piu' di un elettricista.
Proverei intanto a staccare dalla presa gli elettrodomestici, uno alla
volta.
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
confermo tutto.  vita non facile, e ricerca meticolosa.  sempre con la 
preoccupazione di intervenire su UN punto luce per volta.
quando mi successe la prima volta, trattavasi di invisibile trafilamento di 
acqua calda dalla caldaia rapida.  inumidiva la presa di corrente quel tanto 
che bastava a farci diventare matti.
pazienza, e meticolosita' appunto
la seconda volta fu piu' facile:  ando' in fumo il frigorifero dopo un paio 
di scatti! :)
Paolo

 e tecnologicissimi.
... hai l'illuminazione del giardino?
... e capita in questo periodo umido dell'anno?
nel mio caso il problema era proprio li! i cavi per l'illuminazione
giardino non erano ben isolati e l'illuminazione ancora da portare a
termine....
ma ero riuscito a diagnosticarlo abbastanza in fretta poichè il mio
impianto (per fortuna) ha un quadro che permette di disattivare le
singole linee che danno elettricità alle prese/luci del primo/secondo
piano, il garage, la caldaia, ecc
ciao

 salvavita all'esterno, a prescindere.
Prima di pestare a sangue l'elettricista non dovremmo processarlo ed 
eventualmente condannarlo?
Superelle ha scritto:
"(oltretutto la levetta da sollevare è fuori di casa)"
e questo non vuol dire che il salvavita è stato inchiodato a un albero in 
giardino.
Prova a prescindere che il contatore Enel sia collocato in una regolare 
cassetta piazzata nel muretto di fianco al cancellino e che da lì parta la 
linea che attraversi il giardino per arrivare in casa, distanza facciamo un 
50 metri.
Io non sono un elettricista per cui ti chiedo: colleghiamo i due fili al 
contatore e arriviamo fino in casa dove li faremo entrare nell'interruttore 
differenziale?
-- 
Fabbrogiovanni
Interessa un Blackberry nuovo?
http://tinyurl.com/36enrq
Catene da neve nuovissime-confezione sigillata:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=150205478834&ssPageName=STRK:MESE:IT&ih=005


Identifichiamo prima cosa scatta effettivamente. Poi ne riparliamo.
ciao
giorgio 

 nell'interruttore differenziale?
Yessss:  l'unico motivo per cui si metta un salvavita tra il contatore
e l'abitazione e' che ci sia un utilizzatore (es. un lampioncino) nella
tratta, ma anche in questo caso l'elettricista andrebbe
bi-sodomizzato: basta l'umidita' nel lampioncino per restare al buio.
Il buon senso prescrive, anche nel caso del lampioncino, di mettere
un cavo INTERO e senza giunte, di sezione grossagrossa tra il contatore
esterno e il salvavita generale in casa; eventualmente sezionare
con 2 salvavita l'esterno e l'interno, (se scatta per il lampioncino
almeno in casa rimane corrente), nel peggiore dei casi, es. il
contatore si trova a 60 mt da casa e il lampioncino a 2 metri
dal contatore; onde evitare di fare 58 metri di cavo che da casa
vanno al lampioncino, si porta un cavetto con salvavita per il
lampioncino direttamente dal contatore, fermo restante che
la corrente di casa arriva DIRETTA e senza "intermediari"
dal contatore al "suo" salvavita. 

 Il buon senso prescrive, anche nel caso del lampioncino .......
Lascia stare i lampioncini esterni, non mi pare che entrino nell'esempio che 
ho fatto.
Lasciamo stare anche il buon senso, il tuo potrebbe essere diverso dal mio, 
e qui potremmo discutere quale dei due sia piů buono :-)
Abbiamo un contatore Enel, da lě parto con i due fili diretti, attraverso il 
giardino e arrivo in casa distanza 50 o 100 metri o quello che l'č.
Appena dentro casa mi attacco al regolamentare quadro con differenziale e 
magnetotermici.
Senza tirare in ballo sadismo o buon senso, basta che mi dici che un 
impianto siffatto č regolare.


 ha scritto nel messaggio 
news:200801151...@mynewsgate.net...



Si a condizione che:
1) la conduttura tra contatore e quadro di casa sia in classe 2. Quindi per 
semplificare, corde singole o cavo multipolare tipo FG7 o N1VVK
2) che il primo apparecchio su cui ci si collega nel quadretto di casa sia 
un differenziale;
3) che non ci siano masse fino al primo differenziale. Quindi quadretto in 
casa in materiale plastico o in alternativa il differenziale deve avere 
coprimorsetti sull'alimentazione
Io di solito in questi casi, installo all'esterno vicino al contatore un 
differenziale di tipo selettivo con soglia 300 mA mentre in casa lascio il/i 
classici 30 mA istantanei (classe A).
Un automatico all'esterno devo metterlo. Il costo di aggiungerci un blocco 
differenziale, anche se di tipo selettivo, non è un'enormità. Così mi 
salvaguardo in caso di dispersioni nelle linee interrate (già successo che 
topi mangiassero l'isolante).
Non mi sono dilungato nelle spiegazioni, eventualmente se ti serve, cerco di 
spiegarmi meglio.
ciao
giorgio 

 di spiegarmi meglio.
Va bene così, spiegatissimo ti sei.
Era proprio il fatto che un topo rosicchiasse un solo cavo e che l'unica 
protezione fosse  il contatore Enel a lasciarmi perplesso.


Erasmo wrote:
|| Un volgarissimo alimentatore a 12Vcc per TV a LCD collegato ad una
|| presa volante senza massa, mi provocava tutte le volte l'apertura
|| del salvavita. Messa una ciabatta con interruttore e collegata a
|| relativa massa dalla sua spina è ritornata la "LUCE".
|| Casi della Vita.
Se non aveva la massa come faceva a scattare il salvavita?
Frasnt 

 l'unica protezione fosse  il contatore Enel a lasciarmi perplesso.
Scrivo qua, rispondendo anche alla precedente: quoto GS in toto.
Se il topo rosica il cavo, ci rimane secco e punto; non e' che
un cavo rosicchiato sia un pericolo (fintanto che la rosicchiata
non e' esposta al contatto umano); al limite ti alza i consumi :P
 


Direi che la presa "volante senza massa" aveva il neutro collegato a terra, 
altrimenti il salvavita non poteva scattare.
VitT 

> sua spina č ritornata la "LUCE".


Frasnt ha scritto:

Il salvavita (interruttore DIFFERENZIALE) non è collegato " a massa " (a 
terra, cioè... :-) ). Come farà a scattare?
Te la racconto in parole semplici, con mille scuse agli esperti: misura 
il numero di elettroni che passano sul filo neutro e li compara con 
quelli che passano sul filo della fase. Se la DIFFERENZA consiste in una 
corrente totale che supera la soglia (variabile, ma di solito 
dell'ordine di qualche diecina di milli Ampèrè), si chiede: "Mò, dove 
sono finiti tutti 'sti elettroni?". E nel dubbio, zac! Stacca tutto.
Quindi, sia che il prodotto di cui parliamo abbia la messa a terra, sia 
che si tratti di un prodotto in doppio isolamento, ecco che il nostro 
bravo salvavita fa il suo onesto mestiere.
La messa a terra, è un intero circuito che cerca di far passare + 
corrente possibile su di sè verso un contatto di messa a terra (la 
puntazza piantata nel terreno) che non attraverso il corpo del 
malcapitato che tocca per errore o guasto un filo scoperto. Cioè 
collabora alla sicurezza da folgorazione, ma non influenza il salvavita. 
I due sistemi, per avere un impianto a norma, devono coesistere (cioè 
esserci e funzionare tutti e due).
Gli interruttori automatici magneto termici invece (a volte collegati 
meccanicamente ad un salvavita, per un distacco + sicuro), misurano 
quanta corrente passa sui 2 fili e se si supera il dato di soglia (a 
meno della tolleranza di fabbricazione) staccano. Servono ad una cosa 
totalmente diversa: evitare danni all'impianto ed eventuali principi di 
incendio.
Spero che mi HO spiegato... ;-)

|| Il salvavita (interruttore DIFFERENZIALE) non è collegato " a massa
|| " (a terra, cioè... :-) ). Come farà a scattare?
|| Te la racconto in parole semplici, con mille scuse agli esperti:
|| misura il numero di elettroni che passano sul filo neutro e li
|| compara con quelli che passano sul filo della fase. Se la DIFFERENZA
|| consiste in una corrente totale che supera la soglia (variabile, ma
|| di solito dell'ordine di qualche diecina di milli Ampèrè), si
|| chiede: "Mò, dove sono finiti tutti 'sti elettroni?". E nel dubbio,
|| zac! Stacca tutto.
Ok, so come funziona un differenziale, ma, appunto mi chiedevo: basandosi 
sulla differenza di correnti, scatta quando una parte viene dispersa, ma, se 
non viene dispersa attraverso il filo di terra, che in questo caso è 
assente, come può disperderla?? Forse attraverso l' "ambiente" (muri ecc) 
che circondano la presa?
Frasnt

   
Ti rispondo con una domanda: quando tocchi un filo scoperto, il 
differenziale scatta? Si. Perchè tramite il tuo corpo e le suole e la 
struttura del palazzo, la corrente arriva sino alle fondazioni e quindi 
a terra. La stessa cosa, senza interposizione di un essere umano (come, 
dalla mia parte del monitor, non so dire) accadeva al nostro amico.
Ne approfitto per una precisazione importante: *un'occhiatina 
all'alimentatore incriminato la farei dare!*
Il fatto che mettendolo a terra il problema sia cessato, non significa 
che sia sicuro. Anzi: ho il sospetto che il problema sia cessato non 
perchè è stato messo a terra, ma perchè "ha girato la spina" o più 
semplicemente allungato il circuito, introducendo un'ulteriore 
resistenza che ha fatto scendere la corrente dispersa sotto il livello 
di soglia.
Non voglio complicare ulteriormente le cose, ma capita spesso che i 
differenziali siano + sensibili ad una perdita verso terra dal lato del 
circuito collegato alla fase anzichè al neutro. Perchè il circuito lato 
Enel è realizzato in un certo modo... che per semplicità e perchè è ot, 
non sto a dettagliare e discutere. Fatto sta (credo che sia esperienza 
anche di altri qui sul ng) che a volte, inspiegabilmente (ma la cosa si 
spiega eccome! come vedremo) semplicemente girando la spina di un 
qualche elettrodomestico i distacchi casuali di un differenziale 
cessano, come per magia.
Non spiego come, ma perchè: poniamo di avere un differenziale tarato a 
100 mA. Il nostro elettrodomestico difettoso perde 98 mA verso terra. Ma 
se la fase od il neutro consentono un leggero miglioramento del contatto 
elettrico verso terra l'uno rispetto all'altro, ecco che se il filo che 
perde è connesso al miglior contatto verso terra, i nostri 98 mA possono 
aumentare abbastanza da superare la soglia d'intervento. In ogni caso 
l'elettrodomestico è difettoso e potenzialmente pericoloso, però...


Hai scritto un romanzo per non spiegare molto bene.
Ci provo anch'io: poniamo che in una resistenza qualsiasi (potrebbe essere 
qella che scalda l'acqua in lavatrice) si perfori l'involucro metallico 
molto vicino ad un terminale. Se al terminale vicino al foro in perdita è 
collegato il neutro, probabilmente il differenziale non scatta.
Viceversa se *giri* la spina lo stesso terminale si troverà collegato alla 
fase (220) il differenziale scatterà sicuramente.
VitT 

 differenziale?
EEH?

 ... e capita in questo periodo umido dell'anno?
Ho l'illuminazione del giardino ma non č collegata a quella della casa. 
Il giardino, il vano cale, i citofoni e non so che altro hanno il loro 
contatore e il loro salvavita.