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Titolo: casa in collina senza luce

Ho ereditato 3 anni fa una casetta in un paese sperduto, le ho dato un 
imbiancata, sistemato bagno e cucina e cos�� rimasta perch� non ho tempo di 
andarci.Non ho per� la luce, non ho fatto contratto con enel perch� dovrei 
pagare 700 euro di attacco+ bolletta tarsu e bolletta enel quando arriva e 
non voglioaltre gabelle, la domanda strana � questa, visto che ci vado in 
estate come potrei risolvere il problema energia elettrica senza rivolgermi 
a enel? Per la luce potrei usare le candele olampada a gas non c'� problema, 
ma televisione a parte a quali inconvenienti potrei andare incontro senza 
energia elettrica? Ho acqua calda grazie a caldaia a gas con bombola (non 
necessita 220) il telefoninolo potrei ricaricare con 12volt automobile che 
�parcheggiata accanto alla finestra.Mi sfugge qualcosa? 

  13:12 decenni fa
  - Arrigoni ha scritto:
 > Ho ereditato 3 anni fa una casetta in un paese sperduto,
  - L'hai presa a scatola chiusa, eh.
  E adesso vieni qui a chiedere aiuto
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 ï¿œparcheggiata accanto alla finestra.Mi sfugge qualcosa?
Ti consiglio un gruppo elettrogeno tipo questo:
http://cgi.ebay.it/GENERATORE-DI-CORRENTE-800-W-220-V-GRUPPO-ELETTROGENO-/290586352257?pt=Utensili_elettrici
Ma in rete ne trovi un mucchio, oppure in qualunque ferramenta o brico.
Ciao


Se il consumo ï¿œ piccolo e usi la macchina tutti i giorni puoi collegare 
alla batteria un normale ups da ( che puoi comprare usato non 
funzionante perchï¿œ la sua batteria ï¿œ KO a cfre irrisorie ) ma un tv lcd 
per alcune ore e un paio di lampade a basso consumo le alimenti senza 
problemi, scordati perï¿œ asciugacapelli e simili, ti serve solo una 
prolunga con 2 morsetti da collegare alla batteria, magari un gruppo 
elettrogeno di backup ....e ricorda di parcheggiare l' auto in discesa, 
se la batteria ï¿œ al minimo parte lo stesso l' ups non te la scarica del 
tutto; magari monta una batteria potenziata la piï¿œ grande che riesci a 
montare.
ciao

 montare.
o metti una seconda batteria in macchina,
che caricherai mentre viaggi, e userai mentre sei fermo a casetta :)
microeolico -> una 50 di kg in tutto e intorno ai 700 euri,
per 1-2 Kwh al giorno da produrre/utilizzare,
dipende dalla collina e dalla ventosita'
magari con utenze a 12-48V rispami pure l'inverter,
e viene meno di 700 euri
felice 6 pago

�parcheggiata accanto alla finestra.Mi sfugge qualcosa? 
Frigorifero, potresti metterne uno da roulotte che va anche a gas
oppure 12 V.
Cos'altro ti serve? Congelatore, condizionatore?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 energia elettrica?
Dal punto di vista tecnico nessuno, se non crea problemi a te.
Puoi mettere un frigo a gas e volendo dei pannelli solari (se la casa non � 
troppo isolata, altrimenti � facile che te li rubino)
Sappi per� che se ci vai a stare, anche per una settimana all'anno, 
probabilmente sei comunque soggetto al pagamento della tarsu, e pi� il 
comune � piccolo meno � probabile che non si accorgano della tua presenza.
Repo 

 Mi sfugge qualcosa?
Se te la senti di stare senza corrente non vedo problemi particolari.
Solo, stavo riflettendo sui consigli che hai ricevuto, quindi mi rivolgo 
non solo a te: se devi spendere soldi per impianti, batterie e/o 
qualsiasi altra cosa che non hai gi�, non ti costa meno farti un 
contratto da 1,5 kW? Ora che vai in pareggio magari passano 5 anni, ma 
vuoi mettere la comodit�?
Ciao.
Luca.

P.s. A quanto ne so la tarsu � dovuta comunque.

 P.s. A quanto ne so la tarsu dovuta comunque.
i 700 euri di allaccio sono dovuti cmq,
poi almeno 20 euri a bimestre di QF, li vuoi mettere ?
in 5 anni fanno 600 euri
certo con gli accrocchi di sopra si deve sbattere,
ma vuoi mettere la soddisfazione dell'indipendenza,
e vedi un po' tu anche un po' di risparmio !
felice 6 pago
accrocchio
.

 e vedi un po' tu anche un po' di risparmio !
E' vero, un po' di risparmio, ma ben poca cosa. Di contro un contratto 
da 1,5 kW consente di vivere quasi normalmente.
Secondo me, se vuole risparmiare deve stare senza corrente, punto. Se 
invece vuole un minimo di servizi tanto vale spendere un'inezia in pi� e 
allacciarsi.
Ciao.
Luca.

 èparcheggiata accanto alla finestra.Mi sfugge qualcosa?
Se non hai idea di usare altri apparecchi oltre a quelli elencati puoi
ovviamente fare benissimo a meno di qualunque cosa. Siamo campati
milioni d'anni senza elettricità e solo con il fuoco (che tu hai).
Se vuoi mettere solo qualche luce potresti anche pensare di andare
direttamente a 12V (o 24V) per evitare il costo e il rendimento di un
inverter.
Se vuoi alimentare anche un TV, un portatile o altra roba simile ti
serve ovviamente l'inverter, preferibilmente con uscita sinusoidale
vera (non finta ad onda quadra come quelli economici).
Per la parte batterie occhio che quelle delle auto sono solo per
avviamento e non gli garbano le scariche profonde. Ti servono delle
batterie adatte del tipo usate nei camper (non quelle del motore, le
altre grosse), fotovoltaico o quelle per autotrazione. Non che siano
economicissime ma se non te ne servono troppe è fattibile.
In ogni caso te le ricarichi a casa e una volta sul posto le attacchi
all'inverterino o a quello che vuoi.
Inutile dire che scartando enel, il generatore è la soluzione più
immediata ma soprattutto se economico è rumoroso ti appesta l'aria e
tenerlo acceso solo per un tv o pc da 50W non è la cosa migliore. Il
fotovoltaico lo eviterei da subito, con quello che ti costa un
microimpianto ad accumulo ti paghi i costi fissi di enel per i
prossimi 20 anni.
Ciao!

milioni d'anni senza elettricit� e solo con il fuoco (che tu hai).
C'� gente (piena di soldi) che fa il giro del mondo senza scalo in una 
"misera" barca a vela...
Di certo non sar� collegata all'ENEL...   :-)
Eppure stanno "fuori del mondo" oer mesi e mesi...


al mare, senza allacci enel possibili, sono oltre 10 anni
che c'e' una villetta che va avanti con un air mariner,
e ti posso assicurare che le pale girano eccome
arriva ad inizio luglio e mette su  il palo son l'elica
siamo sul gargano
felice 6 pago
.

 siamo sul gargano
Caso estremo, in riva al mare su un promontorio.
Lo facessi a casa mia, otterrei pi� corrente se mettessi una dinamo su 
una bicicletta da camera.
Ciao.
Luca.

 �parcheggiata accanto alla finestra.Mi sfugge qualcosa?
Dico quello che farei io: metterei una batteria a 12V di adeguata capacit�, 
farei l'illuminazione con lampade a basso consumo a 12V, metterei un 
generatore per la ricarica della batteria e l'alimentazione di eventuali 
apparecchi a 220V. Se calcoli bene la potenza della batteria, ti baster� 
avviare il gruppo una volta ogni 1-2 giorni.
I caricabatterie puoi prenderli a 12V; se ti serve la 220V io userei il 
generatore, se usi un inverter dovrai comunque continuare ad accendere il 
generatore per ricaricare la batteria in quanto si scaricher� velocemente (a 
meno che tu non investa svariate centinaia di euro in batterie, ma a quel 
punto ti conviene l'allaccio con l'enel).
Saluti
Fabio 

 avviare il gruppo una volta ogni 1-2 giorni.
E' fattibile, per� cos� l'energia ti costerebbe un botto.
Il generatore da 84 euro che ha linkato Gabbianoasia dichiara che per 
erogare 0,65 kW consuma 4 litri in 6 ore. Quindi per avere 3,9 kWh, 
calcolando la miscela a 1,80 euro/litro, ti servono  7,2 euro. In realt� 
te ne serviranno almeno un 20% in pi�, diciamo 9, ma siamo ottimisti e 
contiamo soltanto 7,20 euro. Con un piccolo contratto enel la stessa 
energia costerebbe 50/60 centesimi.
Per l'autosufficienza, tra batteria ed inverter dovresti investire non 
meno di 200 euro, per l'allacciamento alla rete 700. E' una differenza 
di 500 euro che non impiegheresti tantissimo a recuperare, avendo la 
imparagonabile comodit� della fornitura enel.
Ciao.
Luca.

 caldaia a gas con bombola (non necessita 220)
Ok. Potresti anche rendere confortevole la casa impiegando luci a 12 V, 
una batteria al piombo ed un generatore di corrente a 12 V alimentato a 
gas. So che la Gasperini ne fa uno valido, economico e silenzioso...
Verificando con attenzione (MOLTA!) le sezioni dei cavi eventualmente già 
presenti riscontrati con la corrente richiesta dalle lampadine, potrebbe 
non essere necessario cambiarli.
Un esempio. Lampada da 12 V 55 W (un anabbagliante auto, per dare 
un'idea). Consuma 4-5 A circa. Cioè basta il "normale" cavetto da 10 A 
usato in appartamento, quello da 1,5 mmq di sezione. Usato a 230 V 
supporta fino ad una potenza di 2,3 KW, ma per una lampadina di solito si 
sta su intensità di corrente MOLTO più ragionevoli... MA difficilmente si 
scende sotto gli 1,5 mmq di sezione.
Esistono anche (devi cercare ricambisti nautici e per camper-roulotte) 
neon e led, per utilizzo a 12 V in continua. Addirittura lavatrici e 
lavastoviglie a 12 V!!! Il limite? Il tuo budget! :)
Per il frigo, un frigo ad assorbimento (meglio i trivalenti, cioè che 
funzionano anche a gas, tipo frigo bar da albergo): i migliori sono 
quelli della Dometic.
-- 
Ciao!
Stefano

 avendo la imparagonabile comodit� della fornitura enel.
Concordo.
Ciao
Fabio 

    Considera anche che i comuni generatori non sono fatti per lavorare 
24h/24: � un po' come un'automobile che fa 100km/h per 24h al giorno... sono 
2400km al giorno, 200.000km in tre mesi...
-- 
Gianluca 

 - ecc.
S�, sono stato volutamente esageratamente ottimista (come quando ho 
indicato 7,2 euro invece di 10).
Inoltre va considerato quello che fa giustamente notare LAB: a meno di 
non prendere prodotti costosi, i generatori non sono fatti per 
funzionare a lungo, quindi va messa in preventivo una spesa di 
manutenzione periodica.
Ciao.
Luca.

 quelli della Dometic.
Questo è sicuramente un consiglio interessante.
Ciao.
Luca.

 Questo � sicuramente un consiglio interessante.
Poco alla volta scopriamo che la corrente non ci serve:-)
Proposta (se viene bocciata non mi offendo).
Soggiorno, ci mettiamo questa:
http://www.forestiesuardi.it/fotocatalogo/2194-f.jpg
In camera da letto, due di queste sui comodini:
http://digilander.libero.it/hub55/Lume%20Murano%20Set.jpg
Fuori dalla porta:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Lampada_a_petrolio.jpg
Per eventuali emergenze:
http://www.pewter.it/400X400/0075801b.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.ecorete.it/commerce.php?codicecategoria=*gadget-solari*
comunque  ARRIGINI dove si?.....
facci sapere...
ciao primula

 
http://www.pewter.it/400X400/0075801b.jpg
Volendo risparmiare, � l'unica strada.
Ciao.
Luca.

"Arrigoni" <coleman> ha scritto nel messaggio 
news:4e2ff09e$0$44205$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dipendentemente da quanto la usi sta casa....
pannelli solari con batterie di back up e un generatore diesel con un buon 
stabilizzatore...
io vado domani  e dopodomani sera in rifugi in quota con questi sistemi, non 
avremo la tv ahaha, ma luce fin che vuoi coi soli panelli e batterie, se non 
fossero cariche c'� il generatore....17eur a persona!!!!!! ;) 

 Luca.
Ciao
Fabio 

 po' meno che a miscela, ma tutto il resto non cambia.
Beh, no. Io partivo dall'idea che lui ha già (l'ha scritto) le bombole 
del gpl. E quindi cercavo di dargli qualche consiglio per avere soluzioni 
totalmente a GPL. Sul costo dell'energia prodotta non ho riferimenti, ma 
so che il Gasperini è piuttosto silenzioso (GROSSO vantaggio) e lavora 
già come un caricabatteria a 12 V. Insomma: semplicità innanzitutto.
Ad esempio (me n'ero dimenticato, prima) ci sono anche lampade a GPL. 
Mmmm... qualche link che spieghi un po' quel che intendo. L'ultimo 
fornisce anche qualche prezzo, per cominciare ad orientarsi.
Lampade a gas:
http://www.truma.com/it/it/gas-supply/overview-gas-lights.php
Sistemi per montare due bombole e commutare automaticamente quando una 
finisce (sistema erogazione continua):
http://www.truma.com/it/it/gas-supply/accessories-gas-pressure-
regulators.php
Generatore a gas (mantenitore per batterie a 12 V):
http://www.egasperini.it/
Lavastoviglie a 12 V:
http://www.dometic.com/it/Europe/Italy/nautica/
Frigoriferi a gas, kerosene e 220 V:
http://www.dometic.com/it/Europe/Italy/Attrezzature-per-veicoli-
commerciali/Frigoriferi-bivalenti/Frigoriferi/
Un po' di prezzi:
http://www.nautimarketshop.com/shop/
http://www.starlightdelta.com/
Da quest'ultimo sito ho comperato qualcosa ed a parte un layout del sito 
abbastanza disordinato ed hobbystico, i prezzi (per ciò che ho comperato, 
da camperista) sono buoni. Ma i prezzi della roba da camper sono spesso 
pompati col compressore da cava... :(
-- 
Ciao!
Stefano

 (10%?).
Temo che tu sia MOLTO ottimista! E comunque: basta non eccedere nelle 
potenze e potremo convertire facilmente un (almeno buono) impianto a 220 
V in un buon impianto a 12 V. Questo intendevo, col mio ragionamento.
-- 
Ciao!
Stefano

    >> Un altro "piccolo" particolare � che se vuoi realizzare un impianto a 
220V ti serve un quadro, le protezioni, competenza, ecc. mentre un impianto 
a 12V
una volta che metti i fusibili (costo irrisorio), coordinati con i cavi, sei 
a posto!
12V=maggiore sicurezza, minori costi (sia di impianto che di inverter, che
non serve), maggiore autonomia.
220V=peggiore sicurezza (tensione pericolosa per le persone), maggiori
costi, minore autonomia.
    A 12V la corrente � circa 20 volte maggiore, inoltre la stessa caduta di 
tensione non � ammissibile: 2V di caduta a 240V per 2A che scorrono su un 
cavo con resistenza complessiva di 1 Ohm sono trascurabili; per la stessa 
potenza a 12V servono 40A!!! In proporzione, per la stessa caduta,  il cavo 
dovrebbe avere un diametro circa 4 o 5 volte maggiore; gli stessi 2V, per�, 
a 12V non sono pi� trascurabili, quindi il diametro dovr� essere qualcosa 
come 15 volte!!!
-- 
Gianluca 

 tensione non è ammissibile: 2V di caduta a 240V per 2A che scorrono su
Ma che razza di lampadina è? 480 W??? MEZZO KW???? dài, ragioniamo... 
sono 8-9 fari da auto...
Non deve illuminare a giorno le colline circostanti! :D
-- 
Ciao!
Stefano

 sono 8-9 fari da auto...
che sarebbero da 55W l'uno. o intendi luci di posizione da 5W?
Anche se cosi' fosse, valgono sempre le considerazioni di LAB: a bassa 
tensione passano piu' ampere a parita' di W, quindi i cavi devono 
essere di diametro proporzionalmente maggiore perche' la caduta di 
tensione non e' piu' trascurabile.
50W a 240V sono 0.2A (come diametro basta il filo del campanello); a 
12V fanno 4.1A, che non e' piu' un valore trascurabile, specie si i 
fili sono lunghi.
Adriano
p.s. concordo anche io con chi suggerisce il contratto enel. Va bene la 
soddisfazione di fare da se, ma quando la soddisfazione finisce con il 
costare di piu' e avere piu' limiti, non ha piu' senso.

> Ma che razza di lampadina �? 480 W??? MEZZO KW???? d�i, ragioniamo...

"Hai voluto la Bicicletta? PEDALA!"
In tempo di guerra le nostre POSSENTI Armate avevano alcuni miltari addetti 
a "pedalare" un Generatore (Dinamo?) a Bicicletta.... per "fare la corrente" 
per le Radio-Comunicazioni!  (Quando avevano finito i Piccioni!)
Facile, economico, sicuro e GIA' COLLAUDATO!

 qualcosa come 15 volte!!!
Mamma mia, se ci alimenti un carico da 400-500W i cavi saranno solo il pi� 
piccolo dei problemi, per favore, parliamo con buon senso o non parliamo!
Saluti
Fabio 

 V in un buon impianto a 12 V. Questo intendevo, col mio ragionamento.
Ecco una considerazione di buon senso, concordo al 100%!
Eccedendo con le potenze entrano in ballo varie problematiche che 
renderebbero l'impianto troppo costoso, alla fine con un po' di buon senso 
se l'impianto è già fatto si potrebbe riutilizzare quasi tutto.
Ciao
Fabio