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Titolo: Teologia dei mercati

“La fiducia nei confronti dell‘Italia è proporzionale alla nostra volontà di rispettare le attuali regole europee, che a volte sono da rivedere, a volte sono sbagliate e anche dannose, ma sono quelle che sono e vanno rispettate” ha dichiarato il ministro. (Padoan)
 
"credo quia absurdum": credere all`Euro nonostante sia dannoso per l`Italia.
"credo quia absurdum": la credibilita` non si basa sul rapporto debito/Pil e capacita` di ricopertura dello stesso (industrie e lavoratori), ma sulla capacita` soffrire regole autolesionistiche


ideaprima 
 
 
questi si irrigidiscono pure sulla loro confusione mentale. 
Il guaio è che la impongono a noialtri. 
C'era un tempo in cui e idee "sbagliate e anche dannose" sarebbero state condannate a priori... se non altro una volta evidenti. Ora manca pure la decenza di fingere ipocritamente che non siano tali. 
Non penso, ormai, si tratti soltanto di sovvertire le coscienze e i valori della gente, per scopi loro o di ciò da cui essi sono asserviti... ma vedo proprio il precipizio aperto in cui questi sono diretti, portandoci tutti noialtri dietro... Questi sono caricati a molla da coloro per cui lavorano e nel baratro ci piombano dentro senza devisre, portandoci tutti quanti noi. 
 
 
 
 
 
 

Il giorno sabato 24 febbraio 2018 10:28:58 UTC+1, Conte Floreski ha scritto:

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Il *mercato globale* e' costituito al 70% da operazioni finanziarie e
soltanto per il restante 30% da operazioni *reali* che riguardano beni
e servizi. Questa irrealta' giustifica in parte il tuo approccio
"teologico".
 
D'altra parte, pero', l'Italia, con il suo 3.1% del PIL mondiale, 
difficilmente potra' influire piu' di tanto sull'economia globale 
dominante. Il mercato globale, piaccia o no, in questa contingenza
bisogna accettarlo cercando di operare al meglio. Possiamo quindi
osservarlo come si osserva un fenomeno naturale e, questa volta,
possiamo farlo con spirito e forma mentis scientifici, non teologici.
 
Il comportamento del mercato finanziario e' dunque anche psicologico,
ma tiene conto pure di esperienze regresse: se l'Italia si affidasse
a soluzioni autarchiche, soprattutto monetarie, il mercato avrebbe
sicuramente paura di ritrovarsi con della carta straccia in mano, 
invece dei titoli di credito emessi dallo Stato Italiano in una
valuta pregiata (la piu' pregiata al mondo, in questo momento), come
successe con i bond argentini. Allora se ne libererebbe, provocando
un aumento degli interessi necessario per ricollocarli, i quali
provocherebbero un aumento del debito da ricoprire con nuovi titoli
sempre piu' difficili da piazzare, in una spirale perversa che 
chiamiamo "default". E cio' e' molto scientifico. In soldoni:
 
*andremmo dal culo in modo rigorosamente scientifico*.
 
 


ideaprima 
 
e bravo... soldatino di latta caricato a molla pure tu. 
Già era noto. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 *andremmo dal culo in modo rigorosamente scientifico*.
 
"credo quia absurdum": non credere all`inferno ma a mondi paralleli piu` reali della realta`.

 "credo quia absurdum": non credere all`inferno ma a mondi paralleli piu` reali della realta`.
 
---------------------------------
La *credenza* e' pensare che basti stampare moneta per migliorare
l'economia, anche se l'esperienza e la scienza ci dicono giusto il 
contrario.
 
 
 

 
<pauperino@

........
 
La mia soluzione economica: se io fossi autonomo...
e il mio paese fosse autonomo...
la mia regione sarebbe autonoma, la mia Nazione
sarebbe autonoma.
 
L'evoluzione corrente e' che tutto cio' avverrebbe,
a questo punto, parallelamente....
a come in realta' andra'.
 
Se io fossi autonomo.
sarebbe una guerra.
Il sistema "rieconomico" sarebbe...
A quel punto avrei solo da vendere il surplus.
 
In questo paese potremmo fare tutti i custodi.
Basterebbe tener PULITO.
 
(E sarebbero mliardi di miliardi....!$-)
ma farebbe invidia a chicchessia come gia' avviene, per quello
ci inviano i bufali dietro!! I vaqueros!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 sono nostri, poche balle. 
 
 
ideaprima 
 
ma come ragioni, tu, insomma? 
 
"anche se con regole comunitarie" che caspita significa secondo per te? 
 
Leggo: 
"La Banca d’Italia emette le banconote in euro in base ai principi e alle regole fissati nell’Eurosistema.
Nell'ambito dell'Eurosistema, la Banca d'Italia produce la quantità di banconote in euro a essa assegnata."
 
Già lo trovo umiliante come principio.... immagina poi tutto il resto. 
 
 
 
 
 


-------------------------
"Umiliante"??? Ma l'Eurosistema siamo noi. 
I principi e le regole li abbiamo concordati *noi europei*. 
Quale sarebbe l'alternativa? Ognuno si fa quanti euro vuole?
Anch'io in cantina?
 
https://www.youtube.com/watch?v=0oFZ5V0JZdc
 


Tu non puoi farlo, ma la Banche Centrali si`: e legalmente; e se ne possono stampare a volonta`: quanti ne puo` assorbire il mercato.
 
Perche` non si potrebbero stampare i soldi? perche` altrimenti Mammona piange? anche questa e` teologia del mercato.


Ovvero devi pulire pezzo di merda!
O fai finta di non capire!?
QUesto e' il LAVORO!
NN c'e' bisogno di trovarlo.
Devi pulire la merda che hai sparpagliato,
Mercato, Consumatore o meno...
Non me ne fotte un cazzo.
Devi pulire stronzo e aggratiz!
Proprio chi ha prodotto, deve pulire e deve pulire
e smaltire prima di produrre, maledetto Stronzo di Merda.
O questa non la calcolate mai finche0 non vi strozza! 
 
 


 
 
?
 
 
Scusate, avevo dimenticato il punto.
 
vedete che e' calcolata gia' da tempo la merda totale, ed e'
esattamente un meccanismo a tempo!
 
O fate sempre finta di no saperlo, come se ci fossero prloblemi
principali... e quali sarebbero!?
Tutto quello che producete e' merda!
 
Altro che ragionamenti di Abramo!!!
Siete ridicoli 
 
 


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E infatti lo fanno, ovviamente all'interno di un sistema di controllo 
della stabilita' dei prezzi in Europa. Dov'e' il problema? 
Alcune teorie economiche definiscono l'inflazione ideale quella <=2%
possibilmente vicina al 2%. E la BCE quello persegue.
Nessuna teologia: scienze economiche.

 Anch'io in cantina?
 
 
 
ideaprima 
 
questa del "non c'è alternativa" è il solito spauracchio per convincere i citrulli a fare ciò che vogliono quelli che nei guai ci tengono a forza per gli interessi loro.  
Se una cosa "è sbagliata e dannosa" la si rifiuta, intanto. Lo è per qualcosa, suppongo. 
 
 
 
 

 parla per te... io mi ci sono trovata per forza di cose costretta da altri che hanno deciso senza consultare la gente.
 
 
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Ma certo, dovevano fare un referendum!
 
"Volete voi che la BCE persegua una politica monetaria di *monetary 
targeting* o di *inflation targeting* ?
 

 Nessuna teologia: scienze economiche.
 
 
ideaprima 
 
ci sei o ci fai. 
NON siamo noi a dover essere in funzione dell'Europa.... ci arrivi????? 
Ma chi cavolo mai la ha voluta???... non io.... non il popolo italiano, mai consultato. 
Ora... si stesse almeno meglio.. o non peggio di prima..... ma è un disastro  che fa solo comodo a Mammona... come dice giustamente Conte F. 
Ma da quando in qua si fa passare per normalità il lasciarsi distruggere ... e proprio da chi ci deruba di tutto, dignità e libertà comprese?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 targeting* o di *inflation targeting* ?
 
 
 
ideaprima 
 
che ti sto a rispondere a fare, io?
... sei un loro servo. 
 
 
 
 
 
 
 


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E' proprio vero che ciascuno scarica le frustrazioni dei propri 
insuccessi sull'euro, sull'Europa, sul sistema, sul governo...
 
Piove, governo ladro!
 
Una gamba qua, una gamba là, gonfi di vino
quattro pensionati mezzo avvelenati al tavolino
li troverai là, col tempo che fa, estate e inverno
a stracannare a stramaledire le donne, il tempo ed il governo!

 Se una cosa "è sbagliata e dannosa" la si rifiuta, intanto. Lo è per qualcosa, suppongo.
 
 
"L’idealismo, quindi, è una cosa buona, e non certo una cosa cattiva, come ritengono in commovente e sospetta concordia i seguaci positivisti di Comte, i seguaci neopositivisti di Carnap (per cui il filosofo è semplicemente un musicista privo di talento), i seguaci comunisti di Althusser, i seguaci trinariciuti di Stalin, i seguaci multitudinari di Toni Negri e via citando.
 
Ed è una cosa buona, del tutto indipendentemente dalle concrete proposte politiche empiriche degli idealisti, che possono essere buone, cattive, splendide o semplicemente idiote ed insopportabili.
 
E tuttavia, l’idealismo resta il modello teorico inarrivabile del necessario distacco dal reale sociale presente, l’adesione al quale può essere invece definita, nei termini di Fichte, “dogmatismo”. Non c’è infatti peggior “dogmatico” di colui che sostiene il “dogma” massimo e principalissimo, quello per cui le cose non possono essere cambiate." Costanzo Preve
 
 
Un altro aspetto teologico (pero` pagano) e` che la colpa sia nazionale o trans-generazionale: la crisi devono pagarla gli innocenti, i pensionati e i lavoratori; mai i finanzieri-tossici.
 
Ezechiele 18:
 
2 «Perché andate ripetendo questo proverbio sul paese d'Israele: I padri han mangiato l'uva acerba e i denti dei figli si sono allegati?
3 Com'è vero ch'io vivo, dice il Signore Dio, voi non ripeterete più questo proverbio in Israele.  19 Voi dite: Perché il figlio non sconta l'iniquità del padre? Perché il figlio ha agito secondo giustizia e rettitudine, ha osservato tutti i miei comandamenti e li ha messi in pratica, perciò egli vivrà. 20 Colui che ha peccato e non altri deve morire; il figlio non sconta l'iniquità del padre, né il padre l'iniquità del figlio. Al giusto sarà accreditata la sua giustizia e al malvagio la sua malvagità.

 ...
 
 
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Le cose possono essere cambiate. Ma dov'e' il progetto?
 

 a stracannare a stramaledire le donne, il tempo ed il governo!
 
 
 
ideaprima 
 
gonfio di vino lo sarai tu, semmai... tutto bello pasciutto e soddisfatto finchè il padrone ti butta la coscia di pollo. 
 
Insuccessi, io? ... manco sai a chi ti rivolgi. 
Io non ho la stoffa del servo. lo si è di natura. 
Sono ben altro, io .. che tu manco sai concepire.   
 
 
 
 


Potremmo copiare dal Giappone: debito pubblico al 250% e disoccupazione al minimo.


-------------------------------
E come mai ce l'hanno cosi' alto, visto che possono battere lo yen fin
che vogliono? :-)
 
Comunque... loro sono passati dal 120% al 240% in 14 anni. Dopo un certo
livello, si fa presto, bisogna pagare gli interessi. 
Vorresti quindi sperperare a ufo i prossimi 14 anni per scaricare il
debito sulla generazione successiva. Io quasi quasi ci sto, ho i capelli
bianchi, che mi frega. :-)
 
Poi pero' bisogna stabilizzarlo, non si puo' continuare all'infinito.
Loro lo hanno reso piatto da 5 anni:
 
https://it.actualitix.com/grafico/jpn/giappone-debito-pubblico-per-cento-del-pil.png
 
 
... nonostante il loro PIl non sia salito affatto, anzi:
 
https://it.actualitix.com/grafico/jpn/giappone-prodotto-interno-lordo.png
 
 
... non possono che averlo fatto con l'odiata austerity, deficit a zero.
 
Ma torniamo a noi.
Naturalmente bisogna che qualcuno ce li dia quei 2500 miliardi e anche
piu'. E' veramente un cifrone. E perche' ce li diano, bisognera' essere 
credibili almeno come i Giapponesi. Se no spread... default... ecc.
 
Si dovra' uscire dall'euro. Va da se' che se lo facciamo, io, i 
miei risparmi li porto in Europa e, con me, credo la maggior parte.
A meno che non si chiudano le frontiere. Ma se mi chiudi le
frontiere, esci dall'Europa, non solo dall'euro, e ciao export.
 
Noi ci avevamo messo 12 anni a raddoppiare il debito dal 60% al 120%,
mentre le industrie gia' cominciavano a scappare. Tu dici che,
senza euro, senza soldi, raddoppiando il debito, con gli interessi
alla gola, le industrie tornerebbero in Italia e la disoccupazione
andrebbe a zero? E in base a quale miracolo? Io, fossi un investitore,
da un progetto cosi' scapperei a gambe levate.
 

 che vogliono? :-)
 
Perché è contabilizzata anche tutta la parte "inerte" del debito: quella in possesso dello Stato tramite la Banca Centrale. E' inerte perché gli interessi vengono restituiti; non c'è nessuna intenzione di rimetterla sul mercato; può essere annullata a volontà (si attende la congiuntura favorevole; ad esempio, una corsa dell'inflazione). Il debito "vero" è molto minore (dovrebbe essere circa la metà).
 
Pensa se l'Europa stracciasse il debito in possesso della BCE: l'Euro, che già è fortissimo, si rafforzerebbe ancora.
 
Anche nel nostro caso europeo, quindi, conviene toglierlo dai mercati, ma non eliminarlo del tutto.


"La prima cosa che intendo dire all'Italia e all'Europa è che noi siamo quelli dell'euro, siamo quelli dei governi Prodi, Amato, D'Alema che fecero fede in condizioni difficili a tutti i patti internazionali, europei e occidentali, che siamo quelli di Ciampi e Padoa-Schioppa" Bersani
 
Tipico esempio di Gesinnungsethik: il "patto internazionale" (addirittura!) vale più della carne viva.
 
"43 Se la tua mano ti scandalizza, tagliala: è meglio per te entrare nella vita monco, che con due mani andare nella Geenna, nel fuoco inestinguibile. 44  45 Se il tuo piede ti scandalizza, taglialo: è meglio per te entrare nella vita zoppo, che esser gettato con due piedi nella Geenna. 46  47 Se il tuo occhio ti scandalizza, cavalo: è meglio per te entrare nel regno di Dio con un occhio solo, che essere gettato con due occhi nella Geenna"
 
Se il pensionato o il lavoratore non ti fanno entrare nell'euro (ove è detto che scorron fiumi di latte e di miele), gettali sul lastrico.


 
.....
zoppo, che esser gettato con due piedi nella Geenna. 46  47 Se il tuo occhio 
ti scandalizza, cavalo: č meglio per te entrare nel regno di Dio con un 
occhio solo, che essere gettato con due occhi nella Geenna"
 
Se il pensionato o il lavoratore non ti fanno entrare nell'euro (ove č detto 
che scorron fiumi di latte e di miele), gettali sul lastrico.
 
 
Diciamo che "il popolo", questa dimensione sempre piu astratta,
avrebbe delle esigenze; il governo dello stesso qui da noi si e'
semplicemente barricato dentro, ed e' questra la logica quasi accettata
e condivisa da tutti( si nota "leggermente" dalla pressione per arrivarci!).
Le esigenze infine delle produzioni e dei mercati sono tutt'altra cosa.
Nessuna di queste categorie, da parte sua se ne fotte un cazzo( espressione
precipua!) di tutto cio' che combina intorno, intanto che i conti dovrebbero
tornare. Tutti fanno i cazzi loro e il solo danno pesante reale ed effettivo
pero' coinvolge la totalita'. Tutti lo sanno e tutti lo ignorano anche qui!
Tutto il vostro sviluppo, chiamatelo pure cosi' se vi eccita e' a danno
dell'ambiente totale, il quale sta rapidamente presentando il conto!!
Ma figurati chi dovrebbe occuparsene!!:))
 
I volontari!?:)
Quelli vi lavano la coscienza!?
Questo e' un argomento sempre sottinteso, ovvero quand'anche il sistema
funzionasse al meglio, sarebbe enormemente fatale e fallimentare.
 
Ovvero e' gia' finita e fate finta di nulla...!
Finta di nulla fanno i Prewsidenti, quelli potenti per il semplice fatto che
il problema e' liquidato gia, e gia' risolto in modo occulto e definitivo.
Hanno semplicemente rinunciato anche all'ipocrisia di fingere di 
occuparsene.
Quello che conta per i potenti e' "the gateaway" la via di fuga.
 
Voi parlate pure di Abramo....
che da li' dove siete non si vede e capisce nulla.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 precipua!)
 
Ecco, se non pensate che sia "precipua" l'espressione, questa
riguarda anche voi lettori. Anche gli eco-balloni *sono usati*
e ripescati in mezzo, solo a scopo politico.
E tutti hanno commentato a scopo politico, di mazette, di governatori, figli
degli stessi, nepotismo, corruzione e che domenica prossima si vota, ma
le ecoballe prodotto della vostra evoluzione, restano qui, precisamente
sotto al nostro e vostro culo.
E nessuno di voi se ne fotte o lo dice.
Sapete cose sono le ecoballe vero!?
Sapete vero di cosa sono fatte le collinette in mezzo a Milano, vero!?
Dove le mamme vanno bucolicamente a passeggiare con la carrozzina,
vero!?
Dunque, le fecce... nessuno si occupa del vostro pozzo nero!
Sara' mica la geenna quella!?:) 
 
 


 
https://www.youtube.com/watch?v=d8o-mrhzn0A
 
 
 
Supertramp "Just a Normal Day"
103.919 visualizzazioni
 
 
Delfina
Pubblicato il 3 lug 2016
A beautiful song from their album "Crisis? What crisis?" from 1975. Written
 
 


E chi è abilitato a farlo? E come?
 
 

 che da li' dove siete non si vede e capisce nulla.
 
Bel discorso, ma un po' moralista.
Come pensi che il mondo presente potrebbe agire di fronte a un mostruoso 
incremento demografico come quello in atto? Mediante qualche gesto 
buonista da parte di qualche potente? Illusione decisamente ingenua.
A me pare che la situazione stia invece virando, per ragioni quasi 
'meccaniche', verso un conflitto globale.

 'meccaniche', verso un conflitto globale.
 
 
::::
 
 "Crisis? What crisis?" from 1975
 
......
 
Hai letto bene "from 1975"....!!:)
 
Crisis!?
stiamo parlando di stelle morte..
 
 
 
 
 
 
 
 

 stiamo parlando di stelle morte..
 
1933:
https://www.youtube.com/watch?v=A6lbIIQjIsU
 


1873:
 
"Lo sfacelo che avvenne in quel tempo (1873-74) nelle Borse di Commercio si disse con parola onomatopeica il Krack; e questo nome, accolto ormai dagli economisti (E che non accolgono questi bravi signori?) significherà pel vecchio e pel nuovo mondo (ed anche per altri siti, come dice il dottor Dulcamara) una speciale vicenda di dolori, di disinganni, di fallimenti, di ladroneggi, di risse e di suicidii.» E scusate se è poco!
 
S'intende che tutto ciò è uno de' frutti della civiltà. O che ne' tempi andati non ci furono farabutti simili a questi descritti quassù? Altro se ve ne fu! ma per indicarli ci avevano il nome proprio, quello di Barattiere, e la loro operazione dicevasi Barattería, e Dante li bollò ben bene (Inf., C. 22). Ma quelli non erano tempi civili; oggi la Barattería è il Krack!" (Fanfani/Arlia)


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I pensatori, i filosofi, gli economisti politici, tutti quei bamboccioni
disoccupati mangia pane a tradimento laureati in *scienze politiche*...
 
Io ho fatto l'ingegnere. Quando uno strumento, un'apparecchiatura, un
dispositivo non mi piaceva, ne progettavo uno che ritenevo migliore e
il vecchio veniva sostituito dal nuovo se e solo se il nuovo si rivelava
migliore. Un fisico, uno scienziato, se non e' soddisfatto da una
teoria, ne cerca una migliore. Se la trova, quella si imporra'.
 
Il mercato globale, oggi ancora agli albori con il metro della Storia,
e' forse stata la scoperta (in una certa misura involontaria) piu'
rivoluzionaria del XX secolo, grande moltiplicatore di pani e pesci
come il Cristianesimo non e' riuscito a fare, grande distributore di
ricchezze come il comunismo non e' riuscito a diventare. Lo riconosce
anche un marxista-comunista come Toni Negri:
 
https://www.youtube.com/watch?v=82FALICcLRE
 
(primi 5 minuti, tagliati da tutti gli altri filmati)
 
Ha ancora molte potenzialita', non appena i politici (nonche' i sindacati,
le forze sociali) riuscissero ad afferrare la dimensione internazionalista
del fenomeno (per adesso capita solo dagli economisti), la quale potrebbe 
veramente aiutare a distribuire risorse e giustizie sociali. 
 
Se c'e' un modo migliore, qualcuno se lo inventi.
 


ideaprima 
 
 
 
c'è una necessità... solo una necessità.... azzerare tutto quanto questo mondo marcio che piace a te. 
Poi dovresti inventartelo tu, un modo per sopravvivere.
 
 
 
 
 
 
 
 


 
....
operazione dicevasi Barattería, e Dante li bollò ben bene (Inf., C. 22). Ma 
quelli non erano tempi civili; oggi la Barattería è il Krack!" 
(Fanfani/Arlia)
 
 
......
Dunque e' sempre andata cosy, pensano per l'appunto i tacchini!!;)
SOLO che a qei tempi andvano si' e no a vapore, e a candele!
E se dico dal 1975 crisi? che crisi?
Chi decide ancora non l'ha vista!!
Ma quale crisi!?
Nel salotto di casa, e' incomprensibile. Per me e' semplicemente finita.
Siamo il coro greco, gli psicopompi!!
Ci sono solo rimaste delle disbrighe puramente burocratiche.
Se non aprite gli occhi siete semplicemente allampanati.
Il danno fatto questa volta non si ripara con gli stanziamenti.
Ma che cazzo volete stanziare, 'sta minchia!!:)) 
 
 


------------------------------------------------
Il mondo non ce l'ha il pulsante di RESET!
 
Siamo piu' di 7 miliardi e continuiamo a crescere:
 
http://www.dvclub.info/wp-content/uploads/2014/02/incremento-popolazione-mondiale.jpg
 
 
E il Vaticano ci incita a fare piu' figli! Mentre a quelli bisogna dare
da mangiare (al minimo) ogni giorno. Hai idea di che distanza si copre
mettendo in fila 7 miliardi di piatti di minestra? Si va sulla Luna, si
torna indietro e poi si rifa' il giro. E solo per il primo. Se vogliono
anche il secondo poi... e questo tutti i giorni.
 
Tu schiaccia il pulsante di RESET, e domani ci saranno 3 miliardi di
cannibali. A te che sei vegetariana, ti mangeremo per prima.
(Gia' adesso, detto per inciso, non ci sarebbero risorse sufficienti
sul pianeta se tutti fossimo vegetariani. Sappilo.)

 sul pianeta se tutti fossimo vegetariani. Sappilo.)
 
 
 
ideaprima 
 
temo che tu manco intuisca come avverrebbe quel reset. 
 
 
 
 
 
 

 Ma che cazzo volete stanziare, 'sta minchia!!:))
 
Quello che non sapete del mio spettro e' che ero pirata
sia nella "lega anseatica" che in tutta la campagna della barataria!
E dunque vorreste convincermi che queste multinazionali vogliono
per puro spirito cristiano di omelia, sfamare gli affamati...
e la cocacola li vuole dissetare!?:))
Sencondo il vs pensiero tecnico-fattibilista(altrimenti tecnici di che, se
non della struttura del sistema.)
Andreste bene nella cocacola come... come si dice, ah,
filantropi!
Ma senti dottore, mi vuoi curare, o crepi tu se non mi curi!? 
 
 

 e la cocacola li vuole dissetare!?:))
 
--------------------
Naturalmente no. Lo fanno per il massimo profitto.
Pero' funziona.
Non si puo' prescindere dal fatto che funziona e che l'economia etica
programmata di stato ha fallito. 
 
L'unica cosa che si puo' fare e si dovrebbe fare oggi e' estendere le
forze sociali sul piano globale.
 


 
 
MMMMmmmmmmm
ti sei di nuovo messo a fare nodini con le parole!?:)
Funziona!?:)
Cosa funziona!?
La cocacola!?
Gia', funziona come la logica del gioco delle tazzine di plastica.
E' totalmente squilibrato altro funziona?!
La merda Funziona! Esatto... merda d'rtista, vale varie copeche ormai.
 
Economia etica!?:))))
vuoi farmi schiattare!?;)
 
Siete prede di spettri.
I soldi sono un meccanismo diabolico.
Il buco nero della realta'!
E' la moneta....
 
Non capisci tu....
da dove viene tutta la roba....
lo sai o non lo sai!?
 
e dove va!?
QUesta e' l'economia.
 
E' di chi era!?
QUesta e' la legge.
Di chi e' l'acqua con la quale vuoi dissetarmi!?
E forse tua!?
 
Ebbene i bacini principali sono gia' privati!
La vs Terra e' Privata!
Dove,
di grazia,
l'avete
Acquistata!!
 
E a me che me ne fotte!?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


-------------------------
E quindi quale sistema proponi in alternativa a questa merda?


ideaprima 
 
che gliene fotte a loro, veramente.
A loro sta bene, no? 
Non sei in comunella con chi si è fregato l'acqua di tutti e se la è privatizzata?... sei un fallito, meriti di morire di sete. 
Così, ragionano questi... e pure soddisfatti sentendosi dei dritti e tu incapace  perfino a sfamarti.
Ti hanno fregato la terra che era di tutti?... embé?... ora è nostra.. ti dicono. 
 
 
 
 
 
 
 

 E quindi quale sistema proponi in alternativa a questa merda?
 
 
 
 
ideaprima
 
è già in attuazione... mica occorre proporlo noialtri.
E' nella stessa natura delle cose... nel corso degli eventi.  
Ognuno può e deve solo agire coerentemente per come può. 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
 
Ti hanno fregato la terra che era di tutti?... embé?... ora è nostra.. ti 
dicono.
 
 
 
......
 
E allora lieve ti sia il suo peso, e'
la risposta!
 
( che gia' sanno! )
Cio' che rimane e' finche' rimane la memoria della merda,
se proprio vuoi considererla...
 
 
Altrimenti, ce' altro da fare.
 
Saluti..
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
c'è da  mettersi in salvo, Gio!
 
semplicemente questo. 
Perchè il loro è un mostro a più teste e si scontreranno tra di loro... e ciò che avverrà sarà tremendo. 
C'è da smetterla di stare a pontificare e semplicemente mettersi in salvo. 
O ci credi che si distruggeranno tra di loro e cerchi di metterti al riparo da ciò che succederà, o stai qui, zitto zitto a lasciarti ammazzare fuori e dentro. Oppure....  stattene qui a parlare pure, ma conscio che è per niente e nessuno. Manco per te stesso.... e lascia che tutto sia.  
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------------------
E' questo il tuo RESET?
 

 E quindi quale sistema proponi in alternativa a questa merda?
 
 
 
 
Far raccogliere la merda ai raccoglitori di merda.
Le balle ecologichge erano di vent'anni fa, e stanno ancora
non li' ma qui!! Ce' tutta la serie di "jolli" affondate nel tirreno
inoltre, di fronte.
Si sa benissimo di chi e' tutta 'sta roba e chi ce l'ha messa!
Alla Santa Messa! 
 
 


 
 
Intendevo dire in questi numero 20-30 Anni...
dove sono le ultweriori ecoBALLE!?
E Le ecoballe che stanno tutt'ora producendo i Produttori di'sto cazzo
DOve sono!?
Dove Vanno.
Chi le ha viste.......
 
SOno Trent'anni di EcoBalle!
 
Saro' io una EcoBalla!?
Anvedi come balla nando!? 
 
 

 E' questo il tuo RESET?
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
non certo il mio, Chenick... 
e non sarà che il preludio ad altro. 
E' solo una legge naturale. 
Nel frattempo, capitandomi un qualche nemico a portata di mano vedrò di liberarmenne... ma  questo tipo di mondo non può reggere..... avrete la fine che vi siete voluti.  
 
 
 
 
 
 
 

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Tutto qua? Un po' pochino, neh! :-)
 

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Vogliamo ammettere che non si sente in giro un'alternativa non dico 
valida ma neppure argomentabile?
 

 
<ideaprima1@
 
 
 
lasciarti ammazzare fuori e dentro. Oppure....  stattene qui a parlare pure, 
ma conscio che č per niente e nessuno. Manco per te stesso.... e lascia che 
tutto sia.
......
 
avevo letto "moscio"!! Stavolta...
(il mio subconscio armei(ormai) va da se'!!)
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Gia', stamane declamavate il Giappone, ma lo sai dole le tiene le sue
pirotecniche pure, ovvero radioattive!? Lungo le strade ci sono degli
enormi sacchi neri.........
 
..................
file interminabbili di sacchi neri accanto alle strade, e devono asportare 
ancora
i primi 10/15cm, di humus.... di tutta la montagna! Montagna!
 
Humus, capisci....li dove piroetta la vita, li' avete ficcato le vostre 
fetide zampe.....
e sguazzate. 
 
 

 valida ma neppure argomentabile?
 
 
 
ideaaprima
 
ahahahaha
 
ma alternativa a cosa????? 
 
dimmi aalmeno a cosa.
 Qui noi siamo presi da problemi nostri, ma il problema è mondile, e ogni paese sta facendo la sua parte per far maturare gli eventi. 
Vi siete voluti il mondialismo ?... beccatevelo.... la catastrofe sarà davvero mondiale... ma con i mezzi odierni, mica di un secolo fa. 
Vuoi un buon paio di motivi per  capire come confluirà tutto quanto?... solo due:
 
- il Tanap, il Trans-Anatolian Natural Gas Pipeline che porterà il gas dell’Azerbaigian in Turchia e in Europa, il cui completamento realizzerà la creazione di un vero e proprio ponte energetico tra i due continenti. Si tratta senza dubbio di un’infrastruttura importante, perché consentirà anche di diversificare le forniture per i numerosi paesi che incontra lungo il suo cammino, legati a filo stretto con la Russia.
Pensi che non ci saranno conflitti a causa di questo?
- e  Israele...  Gerusalemme capitale ... e la ricostruzione di quel Tempio profetizzato da tempi lontaanissimi... e atteso ... aspettando e operando perchè la cosa si potesse realizzare... e ora si realizzerà... manca pochissimo ormai...
Tu credi che dalla Russia all'Europa, tutta la zona intermedia, con tutti quei popoli, cui ora se ne aggiungono altri come l'Azerbaigian compreso e tutti quanti loro lì, si consentirà tranquillamente all'attuarsi di queste due cose?... ossia che Gog e Magog non si desteranno dal sonno delle profezie? ...  e ci siamo... i tempi sono arrivati e ben chiari i nomi e le collocazioni geografiche precisissime del loro scontro .... ma nel frattempo pensate a votare per questo schifo di paese destinato come l'Europa a sparire presto e a essere inglobata in ben altro...  in vista di ben altro. Cambieranno scenari... come manco hai idea. 
Intanto che voi  chiacchierrate dei furti nostri quella parte del mondo ha le storie sue... e ne verremo coinvolti. 
... cavolo se ne verremo coinvolti. 
 
 
 
 
 

 ... cavolo se ne verremo coinvolti.
 
 
 
 
eccotelo, il Tanap 
http://energiaoltre.it/tanap-sara-un-ponte-energetico-europa-medio-oriente/
 
 
 
 
 
 
 

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Proposte? Alternative? Progetti? Cosa proponi in cambio? Il nulla.
Non ho ancora sentito una mezza idea. 
 
E poi 234 dice che il vuoto assoluto non esiste! :-)
 

 E poi 234 dice che il vuoto assoluto non esiste! :-)
 
Vero. Ma 234 mezze idee le ha, anche se sa bene che, pur fattibili, sono 
utopie, perché nessuno in realtà vuole uscire dalla situazione attuale, 
e invece aspetta dei miracoli. O uomini della provvidenza.
 
 

 E poi 234 dice che il vuoto assoluto non esiste! :-)
 
 
 
ideaprima 
 
 
e forza, dunque... fatti venire tu delle idee in 'sto bordello mondiale. 
Io non sono tanto scema da pensare di poter salvare questo mondo da se stesso. 
Chi è sano di testa se ne vada intanto che ha ancora un po' di tempo. 
Ma tu e 234 rimanete pure, ne'!
e continuate con le pippe mentali da megalomani. 
State comodi? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 e invece aspetta dei miracoli. O uomini della provvidenza.
 
 
 
ideaprima 
 
 
ma raccontale! 
 
così vi intrattenete piacevolmente in attesa che l'inferno si spalanchi sotto le vostre chiappe pensanti. 
 
 
 
 
 
 
 

 ...
 
 
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Io??? Io sto dicendo che il mercato globale e' la piu' bella invenzione
del XX secolo, sono quelli come te a cui non va bene che devono dire
come dovrebbe andare secondo loro.
 
Per me il mercato globale e' un paradigma entro il quale c'e' ancora
moltissimo da lavorare: com'e', ad es., che il capitale si e'
globalizzato e i sindacati dei lavoratori no? Non c'e' neppure un
sindacato europeo, invece dovrebbe esserci si', e forte, e avere
delegazioni globali per il mondo a scovare gli sfruttamenti in Cina,
in India... ovunque si e' delocalizzata l'industria. I lavoratori
dovrebbero prendere a calci in culo i loro sindacalisti e dir loro
che e' ora che si tirino su le maniche.
 
 
 

 che e' ora che si tirino su le maniche.
 
 
ideaprima 
 
non si tratta solo del mercato, ma proprio di tutto quanto. 
Ne parlo da una vita.. ma tu non lo recepisci proprio. 
 
Ma ciò che dici riguardo i sindacati che andrebbero potenziati e moltiplicati così da fare la felicità dei lavoratori si incastona benissimo in tutta una logica distorta e criminale con la quale si è stati sempre più assuefatti da diversi decenni, e percepita ormai come cosa normalissima... vedi un po' a che punto questa umanità è stata rincoglionita ?
Insomma qui si dice... si sfruttino e sottopaghino sempre di più i lavoratori... e non si dica che questo è un crimine contro l'umanità, perchè tocca ai sindacati far valere i loro diritti... non lo fanno perchè incapaci o perché si lasciano comprare o corrompere come è ormai uso dappertutto? be', noi siamo  legalmente a posto e chisseneimporta.
E poi, a furia di delegare altri per tutto, la gente, di suo, non reagisce manco più... del tutto fuori esercizio.... in mutazione, anzi.    
Invece io dico... la gente si svegli, si incazzi di brutto e si faccia valere, finalmente, poichè stanno distruggendoci.... O si sta in questo marciume e si fa pulizia davvero, oppure ci se ne va altrove... gente! 
 
 
 
 
 
 

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Ecco. E dopo che si e' svegliata e si e' incazzata di brutto, cosa
dovrebbe fare? Qual e' il progetto? Qual e' il modello a cui dovrebbe
ispirarsi? Se non rispondi a questa domanda, e' inutile che ti svegli
e ti incazzi. Cappitto mi hai?
 
https://www.youtube.com/watch?v=5ezIv-wQpvI
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=5ezIv-wQpvI
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
ti ho capito fin troppo bene, ma non mi piace essere usata. Hai qualcosa in testa?... dillo tu, dunque, senza pretendere che io parli al posto tuo. 
Tu insisti con 'sto progetto, ma io mi limito unicamente a vedere o constatare cause ed effetti. Inutile che tu insista a volermi strumentalizzare.
Io so che questa della gente che a un bel certo punto si sveglia è la grande paura di chi si fa i suoi, di progetti, sulla pelle di questa stessa gente.  
Dillo tu, piuttosto, cosa secondo te farebbero costoro, se questo accadesse. 
Ma prima dimmi.... Il fiume in piena che rompe gli argini in cui è costretto è un progetto, secondo te? 
Progetto è semmai quello di chi intende arginarlo di nuovo. Quindi dimmi, ingegnere,.... cosa si farebbe con la gente, se si svegliasse? 
 
 
 
 

 e ti incazzi. Cappitto mi hai?
 
Ti avrà anche cappitto, ma in una cosa ha ragione: senza una presa di 
coscienza collettiva può anche esserci il migliore dei progetti, ma non 
se ne farebbe niente.
E la presa di coscienza non dovrebbe essere astratta - una cosa tipo 
illuminazione - ma essere fatta di azioni concrete immediate, sempre, 
nei confronti di chi o per dolo o per pigrizia è causa di questo 
problema. E parlo soprattutto dell'amministrazione pubblica, che è il 
capitolo finale dove si manifesta tutto il dissesto, lo sbocco della cloaca.
 
Un simile comportamento collettivo sarebbe come l'evento di San 
Pietroburgo del 1905, celebrato dall'undicesima sinfonia (splendida) di 
Dmitri Shostakovich (
https://www.youtube.com/watch?v=wW5USVKVAx4
). Ma 
qui da noi, dove la corruzione ha radici proprio nel popolo, neanche 
sarebbe possibile un simile evento - non sono certo i centri sociali a 
rappresentare il popolo.
E il singolo, da noi, correrebbe gli stessi rischi che ha corso il mio 
vicino, finito praticamente sul lastrico per aver puntato il dito, in 
modo concreto, sulla corruzione.
 
Non è dunque tanto questione di progetto, ma, molto prima, 
dell'esistenza di un popolo. Se c'è un popolo, prima o poi c'è anche un 
progetto, che infine consiste in niente altro che nella realizzazione 
delle potenzialità di quel popolo.
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 "credo quia absurdum": la credibilita` non si basa sul rapporto debito/Pil e capacita` di ricopertura dello stesso (industrie e lavoratori), ma sulla capacita` soffrire regole autolesionistiche
 
Luca 12:
"Non c'è nulla di nascosto che non sarà svelato, né di segreto che non sarà conosciuto. 3 Pertanto ciò che avrete detto nelle tenebre, sarà udito in piena luce; e ciò che avrete detto all'orecchio nelle stanze più interne, sarà annunziato sui tetti."
 
"Il nuovo debito comune - ha affermato Visco - potrebbe svolgere quella funzione di “attività sicura” propria dei titoli sovrani nei paesi avanzati dotati di una moneta nazionale, la riduzione dei debiti dei singoli Stati eliminerebbe potenziali fonti di instabilità finanziaria e il rafforzamento della sorveglianza sui conti pubblici che accompagnerebbe l’intervento metterebbe l’area dell’euro al riparo dal rischio di nuovi aumenti di debito pubblico a livello nazionale"
 
“attività sicura” propria dei titoli sovrani nei paesi avanzati dotati di una moneta nazionale= lo spread si controlla con la Banca Centrale, altrimenti e` un suicidio (emissione del debito in moneta estera)

 “attività sicura” propria dei titoli sovrani nei paesi avanzati dotati di una moneta nazionale= lo spread si controlla con la Banca Centrale, altrimenti e` un suicidio (emissione del debito in moneta estera)
 
 
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Non so quando Visco l'abbia detto, ma a me sembra solo ovvio. Solo che,
per avere un "nuovo debito comune", bisogna prima allineare i debiti, cosi'
come per avere l'euro comune abbiamo prima allineato le monete con lo SME.
 
Invece adesso nell'area euro le cose stanno cosi':
 
http://1.bp.blogspot.com/-sobJqyDgPkU/UuDszeaWULI/AAAAAAAABnY/fp_ENizgvcM/s1600/debito-pubblico-area-euro.jpeg
 
 
E pensare che, estrapolando il metodo Prodi, ci saremmo gia' riusciti da
un pezzo:
 
https://image.ibb.co/dp50JH/ConProdi.jpg
 
 
Direi che fra tutti, l'Italia e' il problema maggiore. Ai paesi piccoli
si puo' dare una mano, mentre quelli che sono sotto alla media sarebbero
ben felici di trovare finanziamenti a tassi pressoche' nulli.
 
In soldoni: tolta l'Italia, l'Europa avrebbe gia' un "nuovo debito comune"!