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Titolo: caffettiera ghaggia, caffè tiepido

Ciao,
a casa abbiamo da un anno questa caffettiera elettrica
http://images.pangora.com/lycos_shopping/images/products/IT/803/000/008/847/E_000008847493_IT_803.jpg
che perï¿œ a me pare non abbia mai fatto un caffï¿œ caldo caldo (a me 
piacerebbe cosï¿œ) ma sempre tiepido
e questo anche se la teniamo accesa tutto il giorno (per 
preriscaldare).
Qualcuno di voi ne ha una simile e ha riscontrato la stessa cosa?
posso io con le mie manine taroccarla in modo ceh la temperatura del 
caffï¿œ salga?
In anticipo grazie a tutti come sempre! :')
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

scusate ho risistemato l'oggetto, come mio solito avevo sbagliato a 
scrivere!
:oï¿œ



Ciao, imho non serve tenerla accesa tutto il giorno, basta riempire le
tazzine dal beccuccio e mentre riempi il filtro di caffe' si
riscaldano.
Io accendo la macchinetta un attimo prima di fare il caffe', com'e' in
temperatura riempio le tazzine e faccio passare un po di acqua anche
dal filtro cosi' si riscalda e si tiene pulito poi una volta riempito
di caffe' svuoto le tazzine e voila' (e noiqua') il caffe' e'
bollente.
Comunque eventuelmente se non funziona come ti ho consigliato oppure
non vuoi impazzire tute le volte prova a controllare il termostato che
e' sulla testa della caldaia, uno per il vapore dovrebbe essere sui
135 gradi mentre quello per il caffe' dipende da marca a marca,
verivica da quanti gradi e' ed eventualmente mettilo con qualche grado
in piu'.
Saluti da Drizzt.


ok grazie!


 caffè salga?
se il tuo riferimento, come temperatura, è il caffe del bar, te lo
puoi scordare, specie con macchientte espresso + economiche; anzi col
tempo, se l'acqua che usi è calcarea e non fai dei cicli di pulizia
(anticalcare), è probabile che la macchina scaldera' ancora meno.
Considera che anche al bar le tazzine in genere sono poste su una
caldaia che è sempre accesa, per questo sono molto + calde.
Io uso pero' degli espedienti che, senza dove intervenire sul cuore
della macchina (sarebbe + la spesa che l'impresa), ti permettono di
avre un caffe' bello caldo tipo bar.
Lascia la tazzina sul coperchio metallico quando la macchina si scalda
e, prima di fare il caffe, mandagli della semplice acqua calda così il
caffe' non si raffredda per la differeza di temperatura.
Se poi vuoi il top, metti la tazzina con un po' d'acqua nel microonde
per qualche secondo alla max potenza prima di metterci il caffe; ti
resterà anche + clado di quello del bar.
Come diceva il vecchio nino (manfredi) il caffè è un piacere, se non è
buono che piacere è ;-)
bye
Costas


esatto..e sopattitto non mi paice servie agli ospiti caffï¿œ 
tiepido..pare ceh uno li coglia far sloggiare :/ :/ :/


 salga?
Non l'ho mai "smontata" w non ho lo schema elettrico....
ma, se non scalda "tanto", anche dopo una giornata, il problema � senz'altro 
sul Termico o Termostato di massima temperatura.
Generalmente � un Bimetallico a taratura fissa pi� o meno come questo:
https://www.distrelec.it/ishopWebFront/catalog/product.do/para/artView/is/true/and/node/is/DC-16848/and/productNr/is/240110/and/id/is/01/and/series/is/1.html
Come vedi la Temperatura di intervento massima � di 90�C +/- 3� ...
che pu� significare 93�C (quasi bolle) oppure 87�C (molto caldo)...
La Temperatura di Reset � data per 75�C +/-6�C...
che significano sia 81�C (molto caldo) che 69�C (poco caldo)..
Quale sar� la "Taratura" effettiva del tuo?
L'unica soluzione � di utilizzare un Termometro adeguato...
sia Elettronico + Sonda K che a Mercurio da caldaie (+120�C)...
...rilevare le temperature ed eventualmente "sostituire" il Termostato o 
Termico con uno di taratura adeguata.
Cio.


ok proprio di questoi ne dovrei avere qui in laboratorio..adesso vedo 
se ï¿œ lo stessissimo tipo e magari faccio direttamente la 
sostituzione...se l'altro  ï¿œ rovinato....beh me lo dirï¿œ il caffï¿œ!
;-) ;-)
Grazie
bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 piacerebbe cos�) ma sempre tiepido
Ehm, per� tutto � relativo; voglio dire il "caldo caldo" e il tiepido, per 
me, significa che uno scotta e l'altro � poco oltre il freddo. Quindi se lo 
vuoi che scotta, non aspettartelo dalle macchinette, siano da casa che da 
bar. Se invece � tiepido o pochissimo meglio, credo sia un problema di 
termostato difettoso della macchinetta e faresti bene a guardarci o farla 
riparare.
Buona giornata
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 l'altro  � rovinato....beh me lo dir� il caff�!
CALMA !
I dati solo puramente indicativi per "dimostrare" che non ti devi fidare di 
quanto "scritto" sopra il Termico ma di usare un termometro!
Non ho la pi� pallida idea di quali siano le tue esatte temperature!
Devi "leggerle" sulla sigla e controllarle col termometro.
Ciao. 


allora le cose sono 2: o la macchinetta è costruita con materiali del
piffero (termosato inadeguato, raccorderia scarsamente "termica"
etc..) o ti si è fatto un bel blocco di calcare all'interno.
NEl primo caso penso ci sia poco da fare, se fosse il secondo, la cosa
migliore sarebbe smontarla e ripulire la caldaia, cosa che puo' essere
alquanto complessa (almeno sulla mia saeco) ma non impossibile. Oppure
usare uno di quei prodotti a base di acido citrico o altro che
rimuovono il calcare (specifici per macchine caffè perchè l'acqua te
la devi bere). Quest'ultimi pero' funzionano se non c'è nè molto; io
quando aprii la mia, dopo alcuni anni di utilizzo, dentro aveva quasi
dei pezzi di mattone.
Bye
Costas

 etc..) o ti si ï¿œ fatto un bel blocco di calcare all'interno.
questo lo escludo (o meglio diciamo che ï¿œ poco probabile) perchï¿œ ï¿œ 
sempre stata cosï¿œ dall'inizio (agosto 2008)
All'inizio daveo la colpa al fatto ceh essendo sola in casa  prender 
eil caffï¿œ ...la accendevo tardi e mi accontentavo...perï¿œ poi ho fatto 
le mie statistiche....



Te la do io la soluzione facile facile.
Premi il pulsante per fare il cappuccino, con quello la temperatura
del vapore arriverï¿œ piï¿œ alta. Non lo tenere troppo altrimenti
il caffï¿œ saprï¿œ di bruciato.

 Devi "leggerle" sulla sigla e controllarle col termometro.
ohhhhhhhhhhh yes



Sarï¿œ piï¿œ esplicito:
fai arrivare la macchina a temperatura, poi premi il pulsante del 
cappuccino e lo lasci premuto per qualche decina di secondi, quindi fai
uscire il caffï¿œ.

 uscire il caffï¿œ.
ok proverï¿œ cosï¿œ...coem soluzioen tampone  potrebbe andare.....ma non 
riesco a capire se la macchinetta ï¿œ proprio progettata cosï¿œ o e la 
nostra cheha qualceh problemino......
o alla gaggia hanno deciso di far prendere il caffï¿œ 
antiustione??????????????? ;o)
Bacio
CAi
-- 
Cai
(Pisa)


Secondo me le gaggia sono regolate a temperatura troppo bassa.
Viene giï¿œ acqua mentre si sta riscaldando? (per vederlo non devi
mettere la leva dove ci sta il filtro).

 mettere la leva dove ci sta il filtro).
parli dell'acqua ceh inevitabilmente scende se la lasci accesa (in 
preriscaldamento?)
quello ï¿œ un problema di tutte le caffettiere (ci hanno regalato questa 
proprioperchï¿œ pareva che l'altra perdesse troppa acqua..e quindi non 
fosse buona)....
perï¿œ a posteriori.....vedo ceh le due sono identiche..s el ascio la 
gaggi aaccesaa tutto il giorno..comquenu devo mettere un contenitore 
sotto se no riempie tutto il vano sottotazzina...proprio coem succedeva 
con la delonghi.....


 antiustione??????????????? ;o)
http://www.saeco.it/it/coffee-experience/come-preparare-un-buon-caffe/2/come-preparare-un-buon-caffe.html

 
http://www.saeco.it/it/coffee-experience/come-preparare-un-buon-caffe/2/come-preparare-un-buon-caffe.html
allora non posso controllare:
temperatura uscita dal gruppo, pressione e tempo di percolazione...il 
resto piï¿œ o meno ci siamo....
e comquenu ripeto....il mio ï¿œ un probelam relativo e non assoluto.
con altre macchinette, fermo restando il metodo di preparazione , la 
temperatura non ï¿œ bassa coem quella di questa macchinetta.....


 
Il fatto che perda troppo dipende dalla valvola centrale.
Io ho fatto cosï¿œ. L'ho fatta arrivare ad alta temperatura con il
pulsante del cappuccino premuto e poi ho lasciato uscire il
vapore liberamente.
La molletta della valvola ha fatto uno scatto e da allora
perde molta meno acqua.
In ogni caso la macchina non va tenuta sempre accesa altrimenti
il caffï¿œ ti costerebbe meno se lo ordini al bar.

 il caffï¿œ ti costerebbe meno se lo ordini al bar.
dipende da quanti caffï¿œ prendi...
comunque ripeto capita solo il we e nemmeno sempre....
comquenu queste volte son servite per fare le statisticheprima di 
esporre il problema( e per capire io prima di esporre a voi!)
Qui siamo Scienza B-) B-) B-) non Fantascienza!!! B-) lol lol :oï¿œ


Claudia ha scritto:

Un mio zio riempie le tazzine di acqua e le mette al microonde per 1-2 
minuti per riscaldarle bene prima di metterci il caffe'....

 per riscaldarle bene prima di metterci il caffe'....
rispondo qui ma non ï¿œ dirattamente a te..... :')
non vorrei che la prendessi come uan cosa persoanle!!
lo so come si fa il caffï¿œ e ripeto ....con altre caffettiere, usando il 
procedimeento che uso normalemnte....viene piï¿œ caldo....la mia 
questione ï¿œ relatica SOLO all'uso di QUESTA macchina da caffï¿œ....
quindi ï¿œ una sfida a due : io e la Gaggia Rossa! :-) :-) :-) :-)



Quindi � in garanzia! Portala a riparare.
Cordialit�



sï¿œ sï¿œ lo so ...perï¿œ... il bello dove sta poi....
tanto al massimo ne compero un'altra!


 Rossa! :-) :-) :-) :-)
Come ha detto qualcuno, ï¿œ sicuramente un problema di termostato
poichï¿œ per fare un buon espresso occorre una temperatura compresa
tra 88ï¿œ e 96ï¿œc, meglio se intorno ai 200ï¿œF :-)
Misura la temperatura dell'acqua in uscita dal gruppo erogatore
;-)
-- 
Ciao! LoriX :-)
Proudly powered by Debian Squeeze

 ;-)
ok stasera porto il multimetro a casa e faccio la prova....


 aspettartelo dalle macchinette, siano da casa che da bar.
Questa non l'ho capita, secondo te l'acqua a 94ï¿œ a casa non
scotta tanto quanto quella a 94ï¿œ al bar?



Mi sono spiegato male; la macchina espresso da casa cos� come quella da bar 
non � fatta per far uscire del liquido ad una temperatura tale da 
ustionarti. Sar� molto caldo, manon da ustionarti.
Io, avevo fatto un discorso di relativita degli aggettivi "tiepido o caldo 
caldo"; parliamo di temperature e forse ci capiremo meglio.
Cordialit�


 capiremo meglio.
Allora forse il problema ï¿œ mantenere la temperatura, cosa
peraltro difficile con ogni macchina espresso, dove 94ï¿œ in
caldaia spesso diventano 84 all'uscita del gruppo
;-)


Quindi � in garanzia! Portala a riparare.
ma se Claudia intende far valere la garanzia legale, si guardi bene
dal dire al venditore "e' sempre stata cosi'"!
Secondo la normativa sulla garanzia legale il difetto va segnalato
"entro due mesi dalla scoperta", altrimenti va in prescrizione.
Ciao
---
Uplbet

 "entro due mesi dalla scoperta", altrimenti va in prescrizione.
:-Z :-Z :-Z :-) :-) :-) ok  grazie!



Se vuoi che la resistenza sia accesa mentre scende l'acqua... accendi quella 
del vapore, aspetta 10 secondi e poi premi il tasto del caffe' ......  1 
volta finito (o dopo 30 secondi da quando comincia ad uscire il caffe') 
spegni quella del vapore... 

 spegni quella del vapore...
non ï¿œ ceh proprio si afan delle lucine verdi...ï¿œ che volevo capire se 
lo deve fare ....
anceh questa pratica "alternativa" per avere un caffï¿œ caldo...mi lascia 
perplessa, ma non per paura del risultato scadente.....per il fatto che 
non venga implementata direttamente....insomma il signor gaggia fa 
macchientte da caffï¿œ non scaldabiberon! :/ :/ :/
:-)


 uscire il caff�.
Quello che faccio io .... ;))

 Cai
io ho 1 delonghi da 4 soldi.. e se lascio il filtro innestato di acqua ne 
perde poca o niente.... (e anche senza flitro se nn ricordo male....  giusto 
2 gocce quando va in temperatura ma poi nn perde quasi niente.....
Cmq nn mi sono mai famato a guardare... ma ho 1 vasetto di plastica sotto il 
portafiltro (non voglio ke si riempia il vano sottotazzina), se si riempisse 
di acqua in maniera anomala lo vedrei .....

 di acqua in maniera anomala lo vedrei .....
esattamente quello ceh fanno tutti i comuni mortali dotati di 
caffettiera elettrica...da quel ceh vedo!!
;o) ;o)


 il caff� ti costerebbe meno se lo ordini al bar.
Quando la macchina e' in temperatura (spia Rossa Accesa) ci resta per 10-20 
minuti ... attaccandosi quando serve...
mica consuma di continuo (se n ncalcoliamo il led delle spie) ;))
Cmq anche io di solito tengo la macchina spenta.... (visto che ho la presa a 
portata di mano l'interruttore e sempre on e la accendo fisicamente 
inserendo la spina)...

 macchientte da caff� non scaldabiberon! :/ :/ :/
Cara Claudia,
penso che questo "caff�" stia diventando la stiria del Sior Intento...   ;-)
Se vuoi un "buon Caff� CALDO"....   fattelo!
Ma fattelo nel senso... FATTI LA TUA MACCHINA!
Prendi la vecchia... la apri e controlli i dati dei vari Termostati e LI 
SOSTITUISCI con altri di temperatura maggiore....
e il gioco � fatto!
Se la macchna � a "Caldaia" c'� sempre la Valvola si Massima Pressione che 
"sfiater�" se la pressione interna aumenter� eccessivamente MA dubito che 
una "decina" di gradi in pi� sulla temperatura sell'acqua (ACQUA non VAPORE) 
possa portare danno.
Le Caldaie sono collaudata per Legge per un minimo di TRE volte la pressione 
massima d'esercizio...
Percui...   Pinza e Cacciavite...  e VAI!
FAI-DA-TE !     ;-)
Ciao. 

 ;-)
infatti qui siamo almeno 1 paio che usiamo il "trucchetto" di agire sulla 
resistenza del vapore... per compensare le varie perdite di calore.... ;)), 
Anche scaldare le tazzine Aiuta....

 elettrica...da quel ceh vedo!!
io ho anche 1 tovagliolo di carta poggiato sul portatazze... per "Adsorbire" 
le ev gocce che cadono durante le varie manovre .... ogni Tot.. lo cambio 
.... ;))

"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio 
news:4ac35d21$0$1099$4faf...@reader2.news.tin.it...



 fino alle 18.30 ninzepoffï¿œ...sono in laboratorio..e dopo...tempo e 
marito permettendo ...smanetto a casa.....
se ne se ne riparla, ceom tutti i miei lavori nel we!!!!


 SOSTITUISCI con altri di temperatura maggiore....
Mi pare 1 suggeriemnto sensato.
Detto questo altri trucchetti per limitare le perdite di calore sono 
nell'ordine:
1) Accendere la macchina 10 minuti prima di fare il caffe'  lasciando il 
portafiltro inserito
2) Agire sul pulsante vapore .. 10 sec prima di far partire l'uscita del 
caffe' ...
3) Scaldare le Tazzine....


se fai fare alla macchina tanti caffï¿œ prendine una buona.
Si parlava qualche settimana fa di macchine con caldaia
in acciaio ma non so dirti altro.
Evita quelle a cartucce.
Personalmente ritengo che la quantitï¿œ di acqua/vapore che
perde durante il riscaldamento incida sulla temperatura
finale.
Altro consiglio, meglio inserire il filtro solo dopo
che la macchina ha raggiunto la temperatura, altrimenti
la perdita d'acqua andrï¿œ a finire sul caffï¿œ abbassando
la temperatura del caffï¿œ in tazzina.

 
Certo, ma si accende e spegne molto piï¿œ spesso di un boiler poichï¿œ
spesso ci sta una certa perdita di acqua/vapore.

 
Devi misurare l'acqua consumata poichï¿œ parte dell'acqua va via in vapore.

 la temperatura del caffï¿œ in tazzina.
preparo il filtro solo oco prima del caffï¿œ quaidni quando la macchina ï¿œ 
in pressioen giï¿œ!
;o)
dai stasera, luce permettendo vedo se posso somontare la macchientta 
senz lasciare troppe tracce dello smontaggio :-)
e cerco di capire il dafarsi


 Devi misurare l'acqua consumata poichï¿œ parte dell'acqua va via in vapore.
vabbï¿œ non mi serve capire se ï¿œ 10cl piï¿œ o meno...secondo me ï¿œ tanta 
anche cosï¿œ!!!
era solo per far capire che non son tre gocce :D


 spesso ci sta una certa perdita di acqua/vapore.
1) la mia nn hagrose perdite.
2)Tieni conto che le accensioni sono + frequenti perche' la caldaietta e 
molto piccola... e cmq -per lo stesso motivo- sono anche molto brevi.

 Cai
Forse necessita di 1 disincrostazione..... prova con i prodotti specifici .. 
oppure con acido muriatico diluito....

 ;o)
Meglio tenere il filtro sulla macchina... cosi' si scalda..... ovviamente 
VUOTO ....
(Lo si riempie solo al momento dell'uso.... magari ascugandolo 1 poco)
Certo che a Voi Monsieur De La Palisse vi fa 1 Pippa !!
PS
Se mi chiedete di Aiutarvi a Pisciare (oramai manca solo quello !!) sappiate 
che sono disponibile solo per Claudia... (e Solo se e' "Edibile") 
hihiihihihihihi

 caff� salga?
Nella mia esperienza di macchine da caffe espresso, se il caffe` viene
freddo, le cause possono essere fondamentalmente due:
1)valvola della caldaia difettosa. Il gruppo gocciola e la caldaia si
svuota. Tu vedi la spia di "pronto" accesa e fai il caffe`, ma la caldaia e`
vuota, la pompa la riempie di acqua fredda e il caffe` viene freddo. La spia
si spegne, ma o non te ne accorgi, oppure te ne accorgi tardi... Prova di
verifica:  fai uscire un po' di acqua, cosi` riempi la caldaia, poi metti il
filtro e aspetta la spia di pronto.
Se la valvola e` difettosa e gocciola, puo` essere colpa del calcare, ma se
la caffettiera e` nuova, forse e` meglio chiedere la sostituzione o
riparazione.
2) termostato difettoso. In tanti anni mi e` successo forse una volta. Come
sopra, se la macchina e` nuova, garanzia...
Paolo

 e il gioco � fatto!
ecco questo e' un consiglio del cazzo.
Uno di quelli dove GAVA, il nuovo "sotuttomi"  fa la sua bella figura di 
merda.
Il caffe' deve e ripeto DEVE essere prodotto con acqua in
pressione da 15 bar in su (PRESSIONE non temperatura)
alla temperatura (TEMPERATURA non pressione) dai 95-98 gradi.
Termperature superiori sciolgono grassi pesanti che danno al
caffe' il caratteristico sapore oleoso.
Mentre la pressione influisce sulla quantita' nell'unita' di tempo
di sostanze percolate, e quindi parametro significativo
ma non determinante,
 la temperatura e' FONDAMENTALE per la qualita'
delle sostanze che verranno percolate.

 delle sostanze che verranno percolate.
POVERO IDIOTA.
A uno che vuole un CAFFE' PIU' CALDO che fai???
Gli "aumenti" la Pressione?
Oppure gli aumenti la Temperatura?
Sei peggio dei Santoro e Soci con la bava alla bocca dalla RABBIA e dall' 
INVIDIA!
Sei della parrcchia del Veltroni che "recuperava" due punti alla 
settimana....

 
Ghigo, sei sempre la solita testadiminchia :)

 delle sostanze che verranno percolate.
soprattutto se ï¿œ mantenuta COSTANTE ;-)
-- 
Ciao! LoriX :-)
Proudly powered by Debian Squeeze


spiegalo al saputone di GAVA.

 A uno che vuole un CAFFE' PIU' CALDO che fai???
Il caffe' deve essere percolato ad una ben precisa temperatura.
Te lo dico per la seconda volta,
ed ora va ad informarti sul WEB come da tua abitudine
e poi torna a sputar sentenze.
Primo non mi sono ancora mai permesso di offenderti,
mentre TU lo stai facendo da alcuni post.
Non ti replico con offese, non voglio mettermi sul tuo piano
sarebbe troppo facile, e passerei dalla parte del torto,
lasci che ci resti tu.
VOGLIO INVECE CHE TUTTI SI RENDANO CONTO
di che razza di presuntuoso sei.

 hihiihihihihihi
niente da fare..ti toccherà espletare questa funzioen da solo caro
mio!!!
non solo non sono edibile ma anche altamente velenosa!!!!
;-)
Bacio
Cai

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac3aa88$0$822$4faf...@reader5.news.tin.it...

Siempre !! ;))
Cmq pure tu ....  Supponendo che uno (nel ns caso Claudia) mette il 
Braccetto con dentro caffe' su 1 macchina che perde e poi aspetta, 
implicitamente gli stai dando del Minkione !! ;))


Non vorrei intromettermi nella Faida tra te e il Gava che pare abbia altre 
origini che non differenti pareri sul come si fa il caffe' con le 
macchinette espresso di casa; ma dico modestamente la mia:
Quello che dici e' vero, pero' tieni conto che le macchinette "Casalingue" 
hanno tutte (o almeno quelle meno care che saranno la maggioranza di quelle 
sul mercato) 1 certa TOLLERANZA ....  di temperatura e pressione (alla 
grossa diciamo 4-5 gradi di temperatura e 2 o 3 bar di pressione)
La precisione assoluta non esiste, e men che mai nel campo delle macchinette 
da Caffe' ***Economiche***.... (non escludo che su macchine molto evolute ci 
siano degli indicatori di pressione e temperatura Tarati cosi' bene da far 
scendere l'acqua alla temperatura e pressione canoniche.

 spiegalo al saputone di GAVA.
impossibile, l'ho filtrato insieme a g...o ;-)


 ok stasera porto il multimetro a casa e faccio la prova....
niente da fare...ieri sera non ho potuto operare.....
ma appena posso faccio un resoconto!
kiss
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 ma appena posso faccio un resoconto!
no problem, fai con calma ;-)


 no problem, fai con calma ;-)
eggiï¿œ ma il problem ï¿œ che poi se passa troppo tempo.....l'attivttï¿œ 
perde d'urgenza....e passa nel diemnticatoio.... :o) :/


 no problem, fai con calma ;-)
Epperfortuna che siamo gentiluomini, altrimenti le faremmo confessare cosa 
l'ha distolta dall'operare sulla caffettiera:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 l'ha distolta dall'operare sulla caffettiera:-)
.....niente che una gentildonna non possa confessare....almeno per 
quanto riguarda ieri sera!!!
ahahahahah ;-) ;o) ;o) :oï¿œ


 ahahahahah ;-) ;o) ;o) :o�
Non devi vergognarti, anche io ieri sera ho passato la prima e la seconda 
serata a guardare film in TV.
-- 
Fabbrogiovanni 

 serata a guardare film in TV.
no no macchï¿œ tv...quella non  mi piace proprio.....poi i film che 
guardi te...a me nn piacciono!!!
hihihi ;o)
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 hihihi ;o)
"E' ricca, la sposo, l'ammazzo", vai a vederlo e poi dimmi se non � bello.
-- 
Fabbrogiovanni 

 riparazione.
la mia esperienza conferma quanto dici.
Oggi ho rivisto la economica Viva Gaggia di mia madre che perdeva
acqua dopo qualche giorno d'uso e adesso non perde piï¿œ dopo l'operazione
di spurgo che ho fatto il mese scorso, senza smontare nulla.
Praticamente ho fatto uscire il vapore alla temperatura massima
(premendo il tasto serve a fare il vapore per il cappuccino)
per 3 volte e senza filtro.