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Titolo: Una domanda sui pannelli solari

Dunque avrei intenzione di installare dei pannelli solari per l'acqua dei
servizi e visto che siamo in 4 ero orientato verso un serbatoio da 300 litri
per una spesa di circa 5 milioni, ora avrei alcune domande visto che dopo
aver parlarto con diversi installatori della miazona nessuno mi ha dato
delle risposte esaurienti e spesso in disaccordo tra loro..
1) Vale veramente la pena di installare i pannelli solari???
2) Su che cifra grossomodo si può quantificare il risparmio??
3) Avendo una caldaia ad accumulo i 3 installatori mi hanno dato diverse
opzioni di installazione:
- Mettere il pannello a monte e in serie alla caldaia in modo che la caldaia
venga alimentata sempre dall'acqua dei pannelli solari, in questo modo però
bisogna tenere accesa la caldaia tutto l'anno anche se l'acqua che entra
proveniente dal pannello è più calda di quella dell'acquedotto quindi
comunuqe la caldaia consumerebbe di meno.
- Creare un circuito per by-passare la caldaia utilizzando delle valvole
motorizzate in modo che in estate o comunque quando la temperatura
dell'acqua del pannello solare è sufficientemente alta, la caldaia viene
completamente esclusa e quindi può essere spenta, mentre quando la
temperatura è più bassa allora un'altra valvola andrebbe ad inserire il
pannello solare a monte della caldaia in modo da far entrare nella caldaia
acqua a temperatura più alta di quella dell'acquedotto..
- Infine l'ultimo installatore mi ha proposto di mettere una T dopo la
caldaia e collegarci il pannello solare dicendomi che tanto d'inverno non mi
cambierebbe nulla se mandassi l'acqua del pannello in ingresso alla
caldaia...
Così a naso direi che la 2° installazione mi smebra la più sensata, però
vorrei che qualcuno mi desse la conferma..
Grazie
--
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Andrea Sistarelli
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 vorrei che qualcuno mi desse la conferma..
La soluzione di cui sopra è quella che più si avvicina, a mio avviso, ad un
migliore utilizzo, ma con qualche modifica concettuale.
Innanzi tutto sarebbe bene sapere come produci l' acqua calda sanitaria
in estate adesso (forse tenendo accesa la caldaia permanentemene, per
avere il boiler integrato nella stessa sempre in temperatura ?) e quanto
spendi per produrla. Per valutare la spesa, dovresti sapere quanto rimane
acceso il bruciatore ogni giorno. Alla bisogna, basta collegare in parallelo
al motore del bruciatore un contaore elettrico (costa un paio di diecimila
lire) e sapendo quanto gasolio (se questo è il combustibile usato)
consuma all' ora il bruciatore stesso (si rileva dal libretto del
bruciatore,
e per una utenza monofamiliare si aggira sui 2,5 kg/ora), moltiplicando
per il costo del gasolio al kg - attenzione a non confondere kg con litri-,
si ottiene grossomodo il costo, al netto di energia elettrica,
costi di manutenzione ed ammortamenti, dell' acqua calda.
Nota che il costo non varia molto con la quantità d' acqua prodotta,
nel senso che se per caso un giorno non prelevassi acqua calda, ad esempio
per una assenza, il bruciatore si avvierebbe comunque per compensare le
perdite termiche in ambiente.
Una volta in possesso di questi dati, che ti consiglio vivamente di
acquisire, è più facile stabilire una linea di condotta.
Per anticiparti una conclusione in linea di massima valida, un sistema
semplice, che si richiama alla 2° soluzione propostati, è la seguente:
D' inverno, la produzione di acqua calda è assicurata dal boiler integrato
nella caldaia combinata, ed il boiler solare, a bassa temperatura, ma pur
sempre superiore a quella d' acquedotto, alimenta il boiler di caldaia.
D' estate, la caldaia rimane spenta, e provvede l' impianto solare, il
boiler del quale sarà dotato di integrazione elettrica temporizzata
per le giornate di scarsa insolazione.
Un sistema di questo tipo è di basso costo, di semplice condotta e
non richiede costose valvole motorizzate, ma non è privo di inconvenienti :
Nelle giornate estive di bassa insolazione e nel periodo "di mezza stagione"
non assicura temperatura d' acqua costante nell' arco della giornata, e
l' ora (o le ore) di inserzione della resistenza elettrica d' integrazione
và accuratamente calibrata in funzione degli utilizzi prevalenti.
Mi fermo per non annoiare ulteriormente chi non è interessato.
Cordialità.
                 Paul

Il discorso è che non so quanto possa essere il consumo della caldaia perchè
ancora non ci vivo in questa casa sto facendo dei lavori e appena finiti ci
andrò a vivere, quindi tutti questi dati non li ho :-)
Per quanto riguarda il sito ti posso dire che sono nel centro italia e
precisamente a Terni e posso installare i pannelli in una superficie piana
di circa 8x8 mt quindi non ho nessun vincolo.
Quindi se non ho capito male tu mi dici di mettere il pannelo in serie alla
caldaia e a monte, a questa soluzione ci avevo pensato anche io ma
l'idraulico mi ha detto che se io tengo spenta la caldaia in estate non
passa l'acqua... quindi questa configurazione senza valvole motorizzate è da
escludere...
Ciao


 escludere...
Attenzione alle due condizioni di funzionamento stagionali (inverno/estate).
Sono due condizioni distinte!
In inverno, il boiler solare è a monte ed in serie al boiler di caldaia,
come hai pensato tu.
In estate, il boiler solare è separato dal boiler di caldaia (che risulta
inattivo), e l' impianto idrico dell' acqua calda fà capo direttamente
al boiler solare.
La commutazione di tali configurazioni viene fatta manualmente azionando
semplici valvole d' intercettazione manuali, inserite in un circuito idrico
predisposto, che qualsiasi idraulico potrà realizzare.
Ovviamente le valvole possono essere anche motorizzate, ma generalmente,
per ragioni di costo, si preferisce il comando manuale.
L' esclusione del boiler di caldaia in estate si fà non perchè, come ti ha
detto l' idraulico, l' acqua non passerebbe, ma perchè, transitando lì
l' acqua scaldata dai pannelli, cederebbe gran parte del calore accumulato
prima ancora di essere utilizzata, vanificando l' utilità dell'applicazione.
Cordialità.
                     Paul

 prima ancora di essere utilizzata, vanificando l' utilità
dell'applicazione.
Infatti mi sembrava strano :-)
Nell'arco dei 12 mesi, che percentuale riesce a raggiungere il pannello
solare, inteso come percentuale sul fabbisogno totale???
Ciao e grazie


 Grazie
il 2 installatore e quello che sicuramente ha dato una soluzione migliore al tuo
problema(a discapito solamente dei costi......una valvola motorizzata. della
COMPARATO
costa solamente lei sulle 350 milla +il corpo valvola sfera sulle 80 mila))
Una buona soluzione e quella di comperare una valvola sfera manuale a 3 vie (1
ingresso e 2 uscite),con cui pilotare l'acqua proveniente dal boiler
solare:potrai mandarla direttamente in impianto o   farla passare prima in
caldaia a seconda di dove spoterai la maniglia.
L'acqua nel boiler solare viene preriscaldata ad una temperatura sicuramente
maggiore di come entra dall'acquedotto,ma non sufficientemente calda da poter
esser utilizzata.
L'acqua uscente dal boiler solare  (gia preriscaldata) deve andare in caldaia in
modo da portarla a temperatura adeguata.
Questo operazione e possibile attraverso una valvola motorizzata a 3 vie(io ho
installato una valvola comparato,quelle verdi).
Questa valvola funziona come un deviatore :l'acqua uscente dal boiler solare
entra in questa valvola e poi a seconda di come si fa lavorare puo deviare
l'acqua o direttamente in impianto oppure farla passare prima in caldaia.
Il motore elettrico della valvola puo essere comandato attraverso un termostato
posto nel boiler.
Esempio:si pone come limite acqua calda-tiepida 45 gradi.
Se la temperatura del boiler e maggiore a 45 gradi il termostato comanda la
valvola motorizzata in modo che l'acqua vada direttamente in impianto,nel caso
in verso che l'acqua del boiler solare sia minore di 45 gradi il termostato
comanda la valvola motorizzata in modo che l'acqua passi prima in caldaia.
Lo stesso termostato in teoria dovrebbe comandare anche la caldaia di
accendersi.
La cosa e un po dispendiosa in caldaia con boiler di accumolo.(la caldaia deve
essere sempre accesa in modo da mantere l'acqua contenuta nel boiler sempre e
temp costante).
Esiste un secondo caso(a mia saputa):ovvero di caldaie con scambiatore rapido.
In questo caso non ce dispendio di calore,perche viene solo riscaldata l'acqua
che si consuma.
Unico incoveniente dello scambiatore rapido e che se i valori di pressione e
portatain ingresso dell'acqua non sono costanti hai grossi sbalzi di
temperatura(bassi dall'acqua calda bollente all'acqua tiepida).
Spero di esser stato chiaro..
a presto
ciao
pao


dimenticavo su 
http://digilander.iol.it/paopaura/
 troverai la mia esperienza
sulla costruzione faidate di un pnl slr...............
ciao
pao

 solare, inteso come percentuale sul fabbisogno totale???
Il dato che chiedi era di rigore nella compilazione della "Relazione
tecnica di progetto per gli impianti di captazione di energia solare"
 necessaria per avere tempo fà (e forse ancora ora),
diritto all' abbattimento del 50 % dell' importo dovuto ai Comuni come
onere di costo di costruzione sui nuovi immobili.
In tali relazioni risultava che la percentuale annua di copertura solare
sul fabbisogno era sempre molto alta, sempre superiore all' 80 %.
Questo però non significava che il risparmio era dell' 80 %.
E' quasi inutile avere a disposizione molto calore, però disponibile
a bassa temperatura.
Se avrai nel tuo boiler solare da 300 litri l' acqua a 30 °C, non potrai
utilizzarla direttamente; ma se avessi un boiler da 150 litri con acqua
a 60°C, la doccia sarebbe assicurata per tutta la famiglia, eppure la
quantità di calore nei due casi è identica !
Ma a parte queste considerazioni, che forse non interessano, valuta
praticamente che di fatto un impianto domestico di pannelli di tipica
installazione potrà dare un beneficio economico annuo che si aggira
grossomodo su 500-700.000 lire.
I benefici, in questo settore, sono sempre guadagnati a fatica.
Cordialità
                 Paul

 temp costante).
Attenzione Pao, sei un tecnico e pondera con logica, senza cadere nel
"delirio da pannello" :o))) !
Cosa significa "lo stesso termostato in teoria dovrebbe comandare anche
la caldaia di accendersi" ?
O l' accende o non l' accende.
Se l' accende, ti posso assicurare che il costo del combustibile per portare
in temperatura l' acqua di caldaia e del boiler sanitario ad accumulo
farà amaramente rimpiangere all' utente l' installazione dei pannelli
solari.
Se non l' accende, chi integrerà il calore all' acqua insufficientemente
riscaldata dai pannelli solari ?
Comunque, in ogni caso, è di fatto impossibile gestire economicamente
l' accensione della caldaia in funzione della temperatura del boiler solare.
Pensaci un attimo.
Probabilmente  è venuto un dubbio anche a tè, quando alla fine suggerisci
che "la caldaia deve rimanere sempre accesa".
Ma in tali condizioni il beneficio apportato dal riscaldamento tramite
i pannelli si riferisce al solo preriscaldamento dell' acqua in ingresso al
boiler di caldaia, mentre i costi di gestione della caldaia accesa
vanificano qualsiasi risparmio energeticoottenuto con fatica dai pannelli.
Questo modo di funzionare è valido solamente in inverno, quando la
caldaia è comunque accesa per altri motivi (riscaldamento ambiente).
In realtà, l' integrazione di calore all' acqua non sufficientemente
riscaldata dai pannelli deve essere fatta con riscaldamento elettrico
che nonostante sia più costoso, permette di lasciare la caldaia
in modalità off, qualora per l' appunto non accesa per altri motivi.
Il bilancio và in attivo tanto più quanto si ritarda, giornalmente, l'
inserzione della resistenza d' integrazione.
Per questo è utile un timer da programmare con oculatezza,
in funzione delle prevalenti condizioni ambientali e delle abitudini
di consumo di acqua calda.
Tutto questo è un compromesso tra le necessità di avere sempre
acqua calda disponibile e la volontà di risparmiare energia, ma,
come non mi stanco mai di ripetere, i sistemi di risparmio
energetico che fanno capo alle mutevoli condizioni ambientali,
siano essi di tipo solare, eolico o fotovoltaico, sono sistemi
intrinsecamente instabili ed irregolari, e soggetti a compromessi
anche quando ben progettati e realizzati.
Ciao
               Paul

Mi intrometto per porre una domanda... testi e/o siti circa gli impienti
solari??? l'economicita'... le fattibilita'... i progetti... ce ne sono e/o
quali consigliate???
Immagino che tempo fa abbiate gia' risposto... ma da quando seguo questo NG non
ho letto nulla in merito.... Grazie per l'aiuto...
Bye by Luegg

 quali consigliate???
Nel Web, se inserisci in un motore di ricerca "pannelli+solari" non avrai
altro che l'imbarazzo della scelta.
Per i libri, faccio appello a Paopaura se ci legge per i testi che avevo
segnalato tempo fa (io ho perso i dati).
Cordialità.
        Paul

 Cordialitą.
Aspetto Paopaura...
Intanto domani parto per Berlino... ho in programma di visitare
l'Ufafabrik... una Comune nel cuore di Berlino che copre molto del fabbisogno
energetico con solare ed eolico... oltre a sistemi di generazione a minor
impatto ambientale.
per chi fosse interessato/a:
www.ufafabrik.de
per tradurre dal tedesco:
http://babel.altavista.com
inserendo la pagina web da tradurre...
Hasta luego... Luis

         Paul
Se ti può essere utile :
1)-I PANNELLI SOLARI- Longanesi Edizioni, di Cabirol, Pelissou, Roux
     Anno 1978
2)- I PANNELLI SOLARI : MONTAGGIO E INSTALLAZIONE-
      Longanesi  Edizioni, di McCartney, Anno1980
3)- L' USO DIRETTO DELL'ENERGIA SOLARE- Sugarco Edizioni,
      di Farrington Daniels
4)- L' UTILIZZAZIONE DELL' ENERGIA SOLARE E DELL'
      IRRAGGIAMENTO VERSO L' INFINITO- Edizioni Hoepli, di
      Paolo Gaudenzi, Anno 1978
I titoli 1 e 2  poca teoria e molto pratici, per fai da te.
    "     3 e 4  più approfonditi e a più largo raggio, sempre però molto
leggibili.
I titoli 1, 2 e 3 sono traduzioni rispettivamente dal francese, inglese,
USA.
Paolo Gaudenzi lavorava a Pordenone dove c'era la Sunlife e la Zanussi
solare. Nel libro, tra le varie foto, c'è una che rappresenta  un impianto
a collettori rotanti (inseguimento azimutale). L' autore dice e motiva che
il
calore captato è del 60 % superiore, con questo sistema.

 Hasta luego... Luis
ciao
pao

 Poi  spero che ci/mi darai notizie a riguardo.
All'Ufa usano l'eolico proprio per questo scopo... vedo di raccogliere materiale e
di farvi sapere...
Hasta pronto...
Luis