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Titolo: @ A proposito di Conoscenza...@

Da una parabola di Sri  Ramakrishna:
Un discepolo ando' dal suo maestro per imparare a meditare su Dio ed
ottenere la "conoscenza". Il maestro gli diede istruzioni, ma presto
il discepolo ritorno' dicendo di non essere in grado di seguirle:ogni
volta che cercava di meditare si ritrovava a pensare al suo bufalo
preferito. "Bene, allora" disse il maestro, "tu mediterai su quel
bufalo a cui sei cosi' affezionato".
Il discepolo si chiuse in una stanza e comincio' a concentrarsi sul
bufalo.
Dopo qualche giorno il maestro busso' alla sua porta e il discepolo
rispose: "Signore, non posso uscire a salutarvi......questa porta e'
troppo piccola......le mie corna non ci passano" Allora il maestro
sorrise e disse:"Splendido! Ti sei identificato con l'oggetto della
tua concentrazione. Ora fissa la concentrazione su Dio e avrai
facilmente successo"
Esistono due tipi di conoscenza:
- conoscenza ottenuta con la mediazione dei sensi e della ragione
- conoscenza ottenuta per esperienza diretta superconscia
La prima, la conoscenza ordinaria, ci viene per mezzo della percezione
sensoriale e dell'interpretazione di tali percezioni per mezzo della
ragione; quindi essa e' necessariamente limitata a "oggetti ordinari",
cioe' quei tipi di fenomeni che stanno nelle possibilita' delle
percezioni sensoriali.
Quando la conoscenza ordinaria tenta di avere a che fare con cio' che
e' "stra-ordinario" , rivela immediatamente la sua impotenza.
Basti pensare ai  vari scritti e scritture che ci parlano dell'
esistenza di Dio. Possiamo leggerli e accettarne l'insegnamento, fino
ad un certo punto......ma non possiamo affermare di conoscere Dio solo
perche' li abbiamo letti. Tutto quello  che possiamo dire e' di sapere
che queste scritture furono dettate da uomini che affermavano di
conoscere Dio. Perche' dovremmo credere loro? Un tale credo puo'
essere solo parziale e provvisorio.....e' molto insoddisfacente e
certamente non si puo' chiamare "conoscenza".
Abbimo cosi' due alternative:
- decidere che esiste un solo tipo di conoscenza limitata agli oggetti
di contatto sensoriale, e  quindi rassegnarci ad un agnosticismo
riguardo agli insegnamenti 
- oppure dobbiamo ammettere la possibilita' di un altro tipo di
conoscenza piu' elevato che e' "supersensoriale" , quindi capace di
confermare la verita' di questi insegnamenti per mezzo dell'esperienza
diretta.  Tale conoscenza ognuno di noi deve trovarla da solo. Si va
avanti da soli, passo per passo, come un esploratore nella giungla
vergine per vedere quel che trovera'.
Le scritture o gli insegnamenti dei saggi possono servire solo a
spronarci all'esplorazione dandoci qualche indizio o consiglio che
possano esserci utili sulla via.
I materialisti (quelli che dicono di avere "i piedi per terra" ) sono
coloro che vivono in un mondo irreale, perche' limitano se stessi al
livello della percezione sensoriale grossolana. La percezione
dell'illuminato (colui che ha raggiunto la conoscenza) va invece al di
la' della norma, dal grossolano al sottile e dal sottile all'
assoluto: solo cosi'  si riesce a capire realmente qual'e' la natura
di questo universo.
             Un caro saluto a tutti , Hatha
P.S. scusatemi se ho parlato troppo........ma forse e' il caldo  :-)))

 di questo universo.
Io mi considero un "materialista", nel senso che credo che le idee, i
pensieri, le emozioni scaturiscano dalla struttura "materiale" del cervello
e dalle sue interazioni (sempre "materiali") con cio' che ci circonda.
Marvin Minsky uso' un'espressione un po' brutale per riassumere questa
posizione: "Si da' il caso che il cervello sia una macchina di carne". E'
vero che suona squallido, ma sostanzialmente sono d'accordo con lui.
Tu dici che esistono due forme di conoscenza: quella "ordinaria",
attraverso i sensi, di cui tutti noi abbiamo esperienza, ed una seconda
forma "supersensoriale", immediata, frutto di un'esperienza diretta
superconscia. La seconda forma, dici, e' superiore alla prima, che si
dimostra impotente di fronte ai grandi quesiti che l'uomo pone a se stesso.
Usi espressioni quali "illuminato", "assoluto", "natura dell'universo" che
rivelano il carattere essenzialmente mistico dell'esperienza conoscitiva a
cui alludi.
Io non ho mai provato un'esperienza simile, ma non mi sento di escluderne a
priori la possibilita'. Tuttavia, pur ammettendo l'esistenza di un secondo
tipo di conoscenza, quello che voglio fare e' prendere le difese del primo
tipo, la conoscenza "ordinaria", che esce mestamente dal tuo articolo
degradata ad un ruolo di serie B.
La conoscenza "sensoriale" e' la base della nostra esistenza: il fatto e'
che siamo talmente abituati a galleggiare in un mare di sensazioni da
scordarci quanto queste siano importanti per noi. Una persona che perdesse
improvvisamente la vista non penso che sarebbe d'accordo con te nel
definirla una "percezione sensoriale grossolana" (grossolano semmai mi
sembra il mio uso del congiuntivo in quest'ultima frase... chissa' se e'
giusto?! :-). Non so se il possesso della conoscenza "vera" conduca alla
felicita', come mi pare che tu suggerisca, ma sono sicuro che una perdita -
anche solo parziale - delle facolta' percettive ordinarie sia fonte di
sofferenza; mentre se la perdita fosse totale il risultato sarebbe molto
probabilmente la morte. Le percezioni attraverso i sensi svolgono un ruolo
irrinunciabile nella formazione dell'intelligenza, influendo direttamente
sul cervello, sulla sua organizzazione. A mio parere esse sono parte
integrante dell'intelligenza stessa. Noi siamo anche quello che percepiamo
(e non solo con il gusto, come diceva Feuerbach!). In quest'ottica, se un
gli uomini possono rendersi migliori andando "[...] avanti da soli, passo
per passo, come un esploratore nella giungla vergine per vedere quel che
trovera' ", raggiungendo una forma sovrasensibile di conoscenza, e' anche
grazie alla loro "conoscenza ordinaria", che ha reso possibile questa
esplorazione.
La conoscenza "supersensoriale" diventa la ciliegina, somma prelibatezza!,
su una torta - pero' - tutt'altro che disgustosa e grossolana. E anche se
non c'e' la ciliegina, pazienza: la torta sola e' comunque molto buona. Per
come la vedo io, la vita basata "solo" sulla conoscenza ordinaria e' gia'
sufficientemente interessante, bella e stimolante; e mi piace pensare (e'
una speranza, non una certezza...) che per "capire realmente qual e' la
natura di questo universo" bastino dei materialissimi occhi, naso,
orecchie, bocca, mani e cervello.
Ciao, Matteo.

nemmeno scrivere questa replica.
Forse  non tutto e' perduto........forse sei sulla buona
strada........sicuramente di piu' di chi non ha replicato
                             Saluti Hatha

 E Khomeini te lo sei dimenticato?  :-)
	Khomeini era talmente distante dall'umanita' che non si rendeva nemmeno
conto dell'effetto che le sue parole facevano nei fedeli. Lui personalmente
non mi pare abbia ucciso nessuno. Con questo non lo difendo, razionalizzo e
basta.
S*B

 Qui non sarei troppo d'accordo :-)
	Non direttamente almeno. Diciamo che una umanita' con un equilibrio piu'
sano fra materia e spirito potrebbe sfruttare meglio i prodotti della
scienza. Ma diversamente, la meditazione non si raggiunge con la scienza, e
la scienza non si raggiunge con la meditazione. Intendevo questo.
S*B

 come Cristo, Maometto, Mose',
E Khomeini te lo sei dimenticato?  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 eventuale esperienza positiva sulla meditazione.
Ops... dimenticavo che tutti vogliono conoscere Hatha biblicamente!
Scusami per essere intervenuto in maniera cosi` inopportuna a romperti
le uova nel paniere... non lo faro` piu`, promesso!  :-)))
Bye,
  -= Ginzo =-

 ai principi della termodinamica riguardo all'energia  :-))
E` un classico il tirar fuori a sproposito la termodinamica!  Potresti
spiegarmi in che modo la termodinamica giustificherebbe le tue credenze
irrazionali?
Bye,
  -= Ginzo =-

sulla meditazione.
Di positivo, praticando yoga con un bravo maestro, trovo che sto pian
piano giungendo alla risoluzione di tutti quegli interrogativi che la
mia mente si faceva riguardo a cose non spiegabili razionalmente
(Morte, Vita, Malattia, ......).
Un caro saluto, e.....piacere di averti incontrato, Hatha

Ciao, Matteo.
Un abbraccio,
elisa
PS per Grizo: il tuo atteggiamento "sarcastico" non mi e' piaciuto
affatto. Mi spiace sinceramente che tu ti ponga cosi'. 

 affatto. Mi spiace sinceramente che tu ti ponga cosi'.
Come vedi, ho deciso di rinunciare al sarcasmo.  Ma il mio scetticismo
non cambia: non puoi pretendere che io creda all'esistenza di cio` che
affermi, se non me lo dimostri sperimentalmente o razionalmente.
Bye,
  -= Ginzo =-

stanziamenti per la ricerca scientifica... basta una seduta da un guru!
Puo' darsi...........lo consigliero' ai miei colleghi....anche se
pero' come al solito hai travisato tutto: cio' che volevo dire e' che
lo yoga o la meditazione possono aiutare ad avere una mente piu'
aperta e meno ristretta (ogni riferimento  a cose o persone
conosciute del NG e' puramente casuale).
La mente ristretta e' quanto di peggio possa esistere per un bravo
ricercatore, egli dovrebbe essere capace di sondare tutte le ipotesi
possibili (anche le piu' assurde apparentemente)
E poi non e' forse vero che le maggiori scoperte nel campo scientifico
sono state fatte senza soldi e nel modo piu' casuale possibile? (forza
di gravita' e mela di Newton, muffa sul pane e penicillina.....)
Hatha
P.S: puoi anche non rispondermi tanto cio' che dici non mi serve !!!
Non mi provoca nient'altro che il pensiero di sprecare il mio tempo a
risponderti!

 serve all'evoluzione della scienza. 
[....................]
Quanto ti ha PpaLGaaGTioAtO  ? :-))))))
Ciao 
Francesco

affermi, se non me lo dimostri sperimentalmente o razionalmente.
Per il sarcasmo, OK. Per lo scetticismo, anche. Per pretendere che tu
creda: no. Io non pretendo nulla. Se ti va bene, resta pure al
razionalismo/materialismo/realismo. Non c'e' problema, basta che non
ti metta a giudicare chi la vede diversa da te.
Saluti,
elisa

 P.S. scusatemi se ho parlato troppo........ma forse e' il caldo  :-)))
Se lei studiasse un po’ di logica capirebbe che le sue "proposizioni"
sono prive di contenuto empirico (il paradosso è che esse vorrebbero
definire una esperienza che va al di là dell’esperienza).
Si compiaccia con se stessa: io appartengo alla categoria degli "uomini
limitati", lei a quella delle "donne illuminate".
Il guaio è che questa luce sta abbagliando il povero Franco.
Spero che lei saprà adottare un comportamento consono alla spiacevole
situazione.
La saluto.
Tonino

La saluto.
Ciao Tonino e..........grazie, Hatha
P.S. un bacio a Franco ;-X
...........................................................................
"Il termine dell'analisi e' l'inizio della comprensione razionale.
Il termine della comprensione razionale e' l'inizio della Conoscenza"
 (B.K.S.Iyengar)
...........................................................................

Ho letto ciň che hai scritto riguardo la meditazione e la conoscenza  e
vorrei porti alcune domande:
-pensi che l'uomo possa capire qual'č la natura
dell'universo?
-il nostro super-sensoriale č limitato o virtualmente
illimitato?
-dalla concentrazione puň nascere qualcosa di creativo?
Rispondimi e ti farň sapere cosa penso a riguardo.
          Mauro.
-- 
assicurazi...@usa.net
 

materia/reale.
Beh, fondamentalmente si'. Mi piace pensare che il pensiero, l'anima
siano frutto della struttura incredibilmente complessa del cervello,
piuttosto che cose differenti. Ho detto "mi piace pensare" perche' mi
rendo conto che questa posizione e' dovuta in gran parte ad una
istanza emotiva, il mio amore per l'indagine razionale ed il desiderio
che, almeno in linea di principio, nulla le sia sottratto.
Grazie per il border-line :-)
Ciao,
Matteo

Rispondimi e ti farò sapere cosa penso a riguardo.
Attendo con piacere!
Hatha
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"Il termine dell'analisi e' l'inizio della comprensione razionale.
Il termine della comprensione razionale e' l'inizio della Conoscenza"
 (B.K.S.Iyengar)
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Leo_Nero
Ciao 
Andrea 
 
Per rispondermi togli NOSPAM dalla firma
*** Il segreto della pace è che la puoi ottenere ***
*** solamente con l'aiuto del tuo nemico    (A.) ***

conto. ;-)   
Mi riferivo alla conoscenza ed alla comprensione di - tutto cio che e' -
 (quindi...anche dei fenomeni di causa effetto)
Moltissima gente, nel tempo,  ha parlato di altruismo, umilta', generosita'
ecc. ecc.  ... ma questo e' solo 'buon senso sociale'... 
inutile scomodare la 'conoscenza assoluta' dell'illuminato     :-)))
Ciao
Leo_Nero

 basta pensare ai famosi Mandala Tibetani, 
Che sono i MANDALA.....? Dove le posso trovare un po' di info sui
MANDALA.......? Esistono dei siti che li riguardano....?
Ciao e grazie...
Alessandro CULOTTA - HTML Developer
axe...@telegest.it


............................................................................................


Alessandro CULOTTA - HTML Developer
Ciao Alessandro, 
i mandala sono rappresentazioni simboliche dell'universo interiore ed
esteriore. Rappresentano la dimora del Buddha (esistono varie
espressioni del Buddha, ognuno relativo ad un aspetto puro della
mente). Accedere all'interno del mandala equivale a dirigersi verso
tale principio puro: questo accade infatti durante le iniziazioni.
Esiste una lettura dei mandala legata ai 5 elementi universali,
utilizzata per le meditazioni di autoguarigione e guarigione.
Le forme fisiche dei mandala possono essere bidimensionali (dipinti),
tridimensionali (sabbia, legno, monumenti (stupa in tibetano)) e
visualizzati mentalmente.
Essi rispettano forme e proporzioni precise descritte in testi
calssici della tradizione buddhista: tradizione che nel caso dei
mandala di sabbia (tipici in Tibet) vuole la loro distruzione al fine
di ogni cerimonia: essi hanno difatti anche un potere purificatore per
i luoghi esterni.
Indubbiamente la bellezza artistica e il fascino della pazienza e
della precisione dei monaci nel costruire il mandala quasi granello
per granello, rendono unica l'esperienza di seguire la costruzione di
un mandala: a volte i centri buddhisti italiani organizzano tale
manifestazione (Milano, Genova, Torino, Padova, Cuneo..... alcuni
esempi di sedi che hanno ospitato tale evento).
E' un argomento molto vasto ma poterne vedere uno dal vivo sicuramente
abbrevia tali spiegazioni.
Ciao e dimmi se necessiti di altre informazioni o di indirizzi di
riferimento di chi organizza tali eventi.
Andrea 
 
Per rispondermi togli NOSPAM dalla firma
*** Il segreto della pace č che la puoi ottenere ***


di conoscenza... 
Certo perche' il cammino per la conoscenza e' un cammino individuale e
soggettivo, puoi intraprenderlo oppure no.......un po' come il libero
arbitrio: esiste, tutti lo posseggono  ma non tutti sono senza peccato
Quanto ai contributi, gia' e' molto poter sapere che esiste qualcosa
da ricercare, e questo ci e' stato rivelato solo da chi l'ha gia'
trovata (Gesu' , Budda, Sacre Scritture).
Dalle tue parole sento pero' trapelare un concetto di Conoscenza forse
un po' troppo materialistico: forse sbaglio, ma ho l'impressione che
cio' ti porti ad avere  preconcetti riguardo agli "illuminati".
Quando parlo di Conoscenza  non intendo conoscenza scientifica (di
nematodi, acari o terapia delle malattie tropicali) ma conoscenza
dell'essenza della nostra vita, conoscenza del perche' siamo o non
siamo piu' su questa terra, conoscenza dell'universo e dell'energia
che lo regola.........
Ciao, Hatha
P.S. per quanto riguarda il ragazzo affetto da "creeping disease"
(malattia da larve migranti di Ancylostoma) penso che:
1) Invece di rivolgersi all'illuminato si sarebbe dovuto rivolgere al
dottore 
2) Se avesse intrapreso anche lui la "via per la conoscenza"
probabilmente non si sarebbe mai ammalato ........ma questo e' un
discorso troppo lungo (potrei tirarti in ballo varie teorie della
medicina alternativa secondo le quali il sistema immunitario e'
strettamente dipendente dalla vita che si conduce)
.....................................................................................................................................................................
"Il termine dell'analisi e' l'inizio della comprensione razionale.
Il termine della comprensione razionale e' l'inizio della Conoscenza"
 (B.K.S.Iyengar)
..................................................................................................................

 strettamente dipendente dalla vita che si conduce)
Meno male che un pizzico di buon senso pratico consiglia un dottore per
la questione concreta lasciando ai SE le fantasie. L'istinto di
conservazione tende fortunatamente a prevalere! 
Ciao e scusate tutti; sono stato solo molto franco e sincero.
Pino
P.S. sono un POVERO fiero di questa mia DECOROSA POVERTA`; guai a me se
     una gran ingordigia mi rendesse MISERO; la miseria, al contrario
     della poverta`, non e` mai decorosa. 
     una sana SETE di conoscenza ... SEMPRE; invereconda ingordigia
     senza senso della misura ... meglio evitare .... genera troppo
     spesso MISERIA!

che lo regola.........
Non ho nessun 'preconcetto'.... 
solo che con il termine 'conoscenza' intendo qualcosa di
'omnicomprensivo'...
non la suddivido in 'materialistica'... 'tecnica' ... 'spirituale'...
o altro.
Se un giorno dovessi dire, o scrivere, di 
'possedere la conoscenza assoluta'
... intenderei proprio ASSOLUTA.
Altrimenti direi, semplicemente,  che ho una  visione del mondo
e dell'umanita' che ritengo.... quella giusta.
... oppure che, seguendo i miei insegnamenti,  si puo' raggiungere la
'pace interiore'... o se vuoi... un ottimo equilibrio 'psicofisico'.
Non ci sono gia' state molte persone che hanno fatto simili
affermazioni ?
(in alcuni casi... promettendo, anche, qualche paradiso...)
Di quanto e' cresciuta la CONOSCENZA (omnicomprensiva) dell'umanita' ?
Ciao
Leo_Nero
P.S.
Il motivo di fondo della nostra diversita' di approccio al termine
'conoscenza' va ricercato nei miei profondi dubbi circa l'esistenza di
un 'anima' dentro al cervello....
che ci possa permettere di 'conoscere' senza 'capire'....