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Titolo: alcune considerazioni psicologiche sulla Religione

  ...Sigmund Freud senza dubbio considerava la credenza in Dio come 
un'illusione che uomini e donne maturi devono abbandonare. Per Freud l'idea 
di Dio non è una menzogna, ma non prodotto dell'inconscio che deve essere 
interpretato psicologicamente. Un dio concepito come una persona non è altro 
che una figura paterna ingrandita; il desiderio di una divinità ha origine 
nel bisogno di giustizia e nell'aspirazione all'immortalità. Dio è solo una 
proiezione di questi desideri, ed è temuto e adorato dagli esseri umani a 
causa dell'insicurezza di cui essi non sanno liberarsi. Secondo Freud, la 
religione appartiene propriamente all'infanzia della razza umana, è stata 
una fase necessaria della transizione dall'infanzia alla maturità, e ha 
promosso valori etici che erano indispensabili alla vita sociale. Ora che 
l'umanità è matura, però, la religione deve essere abbandonata..."
  Secondo Freud la religione prende origine dalla debolezza stessa dell'uomo, 
che si sente impotente di fronte alle forze della natura da cui è circondato 
esternamente, e alle forze degli istinti che gli insorgono dentro. La 
religione nasce in una fase relativamente primitiva dello sviluppo umano, 
quando l'uomo non è ancora in grado di dominare queste forze esterne e 
interne per mezzo della ragione, e deve accontentarsi di reprimerle o di 
tenerle a bada con l'aiuto di altre forze affettive, o "contro-affetti", che 
hanno la funzione di sopprimere e neutralizzare ciò che egli non saprebbe 
come affrontare su un piano razionale. Così si sviluppa nell'uomo ciò che 
Freud chiama "un'illusione", derivata dall'esperienza di ciascun individuo 
durante l'infanzia. Sentendosi esposto a forze pericolose, incontrollabili e 
incomprensibili, l'uomo ricorda, tornando indietro negli anni, una 
esperienza avuta da bambino, quando si sentiva protetto da un padre che gli 
pareva una creatura supremamente saggia e forte, e da cui era possibile 
ottenere amore e protezione purché si obbedissero i suoi ordini e non si 
trasgredissero le sue proibizioni. Nel pensiero di Freud, dunque, la 
religione non è altro che un ripetersi delle nostre esperienze d'infanzia. 
Davanti alle forze che lo minacciano, l'adulto si comporta come ha imparato 
a comportarsi da bambino quando aveva paura e trovava conforto nella figura 
ammirata e temuta del padre. Freud paragona la religione alle nevrosi 
ossessive che si riscontrano nei bambini. La religione è appunto una nevrosi 
collettiva, causata da fattori analoghi. Questa teoria sulla genesi 
psicologica della religione si propone anzitutto di spiegare perché si sia 
formata l'idea di un dio. Ma secondo Freud la sua dottrina non si limita a 
questa spiegazione psicologica. Da essa risulta evidente quanto sia irreale 
la concezione teistica che è una semplice illusione basata su certi desideri 
dell'uomo (Freud stesso afferma tuttavia che non è detto che un'idea sia 
falsa soltanto perché soddisfa un determinato desiderio. E opportuno 
ripeterlo qui, perché non tutti gli psicanalisti hanno saputo evitare questa 
falsa deduzione. In realtà, partendo dal desiderio che una certa idea sia 
vera, si è arrivati a formulare sia idee false sia idee vere. Nella maggior 
parte dei casi, le grandi scoperte umane sono state effettuate perché lo 
scopritore aveva interesse a concludere che così stavano realmente le cose. 
La presenza di tale interesse giustifica un certo scetticismo nell'osservatore. 
Ma non basta certo a infirmare la validità di un concetto o di una dottrina. 
Il criterio di validità non risiede nell'analisi psicologica dei motivi). 
Oltre che un'illusione, dice Freud che la religione è un pericolo, perché 
tende a santificare certe cattive istituzioni umane con cui si è sempre 
alleata; inoltre la religione tende a impoverire l'intelligenza, insegnando 
a credere a un'illusione e proibendo il pensiero critico (Freud sottolinea 
il contrasto tra la vivida intelligenza del bambino e l'impoverimento della 
ragione - Denkschwäche - che si verifica nell'adulto medio. E possibile, 
dice Freud, che la «natura intima» dell'uomo sia meno irrazionale di ciò che 
si potrebbe credere vedendo che cosa può diventare l'uomo quando è 
sottoposto a insegnamenti irrazionali). Sono le stesse accuse che già 
facevano alla chiesa i pensatori illuministi: ma nel quadro del sistema di 
Freud questa seconda accusa è oggi più efficace di quanto non fosse allora. 
Freud ha dimostrato nelle sue analisi che vietando l'uso delle facoltà 
critiche in una particolare direzione si determina un abbassamento generale 
dell'acume critico del soggetto, danneggiandone le capacità razionali. C'è 
una terza critica freudiana alla religione: che essa offre un fondamento 
molto malsicuro alla morale. Se la validità delle norme etiche dipende dal 
fatto che esse sono comandamenti divini, la sorte della morale dipende a sua 
volta dalla credenza in Dio. Freud ritiene che le convinzioni religiose 
siano in progressivo declino; ed è costretto perciò a concludere che se si 
continua a collegare la religione e la morale, quest'ultima resterà travolta 
dal crollo della prima. Da questa esposizione risulta chiaro che gli ideali 
e i valori che premono a Freud sono proprio quelli che egli ritiene 
minacciati dalla religione: la ragione, la riduzione delle sofferenze umane, 
e la morale. Del resto non è necessario affidarsi a queste deduzioni, dato 
che Freud ha elencato lui stesso esplicitamente, i suoi ideali: l'amore del 
prossimo (Menschenliebe), la verità e la libertà. La verità (ossia l'uso 
della ragione) e la libertà sono strettamente connesse tra loro. Quando l'uomo 
rinuncia all'illusione di un Dio paterno, e si rende conto di essere solo 
nell'universo, e di non contare nulla, egli si trova nelle condizioni d'un 
figliolo che abbia abbandonato la casa paterna. Ma il fine dello sviluppo 
umano è appunto di superare questa fissazione infantile. L'uomo deve 
imparare da sé ad affrontare la realtà. Più presto si convincerà che non può 
contare altro che sulle proprie forze, e meglio imparerà a servirsene. L'autorità 
minaccia insieme e protegge: solo l'uomo libero che ha saputo emanciparsene 
è in grado di usare le proprie facoltà razionali e di capire oggettivamente 
il mondo e la propria parte in seno ad esso. Le illusioni sono cadute, ma 
egli possiede in cambio la capacità di sviluppare e mettere in uso tutte le 
sue facoltà. Solo facendoci adulti, e smettendo di lasciarci guidare e 
intimorire dall'autorità, come i bambini, possiamo trovare il coraggio per 
pensare con la nostra testa. Ma è vero anche l'inverso, che solo trovando il 
coraggio per pensare con la nostra testa possiamo emanciparci dall'autorità. 
A questo proposito Freud afferma che il sentimento dell'impotenza umana è l'opposto 
del sentimento religioso. È una affermazione tanto più importante in quanto 
molti teologi - e fino a un certo punto anche Jung - ritengono che il nucleo 
centrale dell'esperienza religiosa sia proprio in quel senso di 
insufficienza e debolezza. L'affermazione di Freud ci permette di capire 
indirettamente il suo concetto dell'esperienza religiosa, che evidentemente 
coincide per lui con l'indipendenza e la coscienza delle proprie forze. In 
queste due diverse concezioni si riassume uno dei problemi cruciali della 
psicologia della religione.»
  Erich Fromm
  Letture sull'argomento:
  - Totem e tabù
  Freud Sigmund ; ( Bollati Boringhieri e/o Mondadori e/o Newton & Compton)
  - L'avvenire di un'illusione. L'illusione di un avvenire
  Freud Sigmund; Pfister Oskar ; Bollati Boringhieri
  - Marx e Freud
  Fromm Erich ; Il Saggiatore
  - Perché Freud ha rifiutato Dio
  Rizzuto Anna M. ; Centro Scientifico
  - Freud e la religione dei padri
  Magnani Giovanni ; Studium
  - L'uomo Mosè e la religione monoteistica
  Freud Sigmund ; Bollati Boringhieri
  - Psicanalisi e fede: lettere tra Freud e il pastore Pfister
  Freud Sigmund; Pfister Oskar ; Bollati Boringhieri
  - Un ebreo senza Dio. Freud, l'ateismo e le origini della psicoanalisi
  Gay Peter ; Il Mulino
  - Freud e l'anima dell'uomo
  Bettelheim Bruno ; Feltrinelli
  - Freud, Jung e la religione
  Palmer Michael ; Centro Scientifico
  - Il sacrificio interdetto. Freud e la Bibbia
  Balmary Marie ; Queriniana
  - Il dio di Freud
  Trincia Francesco S. ; Il Saggiatore
  - Freud e Lacan a Roma. Dal nome del padre al padre del nome
  Amati Ugo ; Borla
  - Il Mosè di Freud. Giudaismo terminabile e interminabile
  Yerushalmi Yosef ; Einaudi
  -- 
  Sentence of the Day:
  <And if there were a God, I think it very unlikely have such an uneasy 
vanity as to be offended by those who doubt His existence> B.Russell

   Erich Fromm
++
cit-1 off
++
L wrote:
++
cit-2 on
++
da "You Shall be as Gods"
pagina 16:
Io credo che il concetto di Dio sia stata una espressione storicamente
condizionata da un'esperienza interiore. 
++
cit-2 off
++
Commento:
Ecco, mi sembra che sia condivisibile.
Se non intuite Dio, o meglio lo vedete come un frutto della Vs
immaginazione -> è un problema di stato relazionale che non è stato
capace di salire ad un altezza mistica.
Salute e felicità,
L

  > Se non intuite Dio, o meglio lo vedete come un frutto della Vs
  > immaginazione -> è un problema di stato relazionale che non è stato
  > capace di salire ad un altezza mistica.
  >
  Se non riesci a fare a meno di projettare fuori di te una figura fraterna 
che ti protegge
  e appaga il tuo narcisismo infantile con amore silenzioso e vita eterna 
dopo la morte (promessa senza prova) è un problema di immaturità 
psicologica, mancanza di coraggio e regressione infantile della personalità.
  > Salute e felicità,
  Salute e Salute Mentale.

"^Amleto, il danese^" <[ 
http://tarocchi.ecomarchenews.com/oroscopo.php
 ]> 
ha scritto nel messaggio 
news:482aa71a$0$40219$4faf...@reader5.news.tin.it...

Come infarcire post di citazioni altrui credendo che ci avvalorino! ^___^

 ha scritto nel messaggio 
news:482ab168$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...
  >
  >
  > Come infarcire post di citazioni altrui credendo che ci avvalorino! 
^___^
  >
  NO, guarda che la mia sintassi è così elevata che pare citazione di grandi 
autore,
  ma è tutta frutto del mio QI e cultura superiore (capisco che qui faccia 
un effetto)
  Approfitto per aggiungere che un'ulteriore prova della stupidità infantile 
del credere in dio/dèi
  e la sua totale e assoluta silenziosità, cosa che rende il perseverare 
nella fede qualcosa in qualche modo tristemente fantozzesco.
  Free your mind, become atheist, and you'll feel better  immediatly.

 nella fede qualcosa in qualche modo tristemente fantozzesco.
Eh,ma che cos'è,Dio?

  >
  > Eh,ma che cos'è,Dio?
  >
  projezione allucinatoria cosciente (o semiconsciente) di ciò che un 
individuo (o cultura particolare)
  porcepisce come caratteristiche importanti (sia positive che negative, 
vedi anche dualità maniche o cristiana (con divinità positiva principale, 
stuolo di sottodei piu o meno buoni e diavolo come controparte)
  il tutto ovviamente mera costruzione allucinatoria, psicologicamente una 
projezione.

"^Amleto, il danese^" <[ 
http://tarocchi.ecomarchenews.com/oroscopo.php
 ]> 
ha scritto nel messaggio 
news:482ab6e5$0$40216$4faf...@reader5.news.tin.it...

Fonti? 

  >
  > Fonti?
  >
  visto che non ha prove di esistere, è come tutti gli enti indimostrati 
accettato come inesistente
  (sia esso Zeus, Thor o ahura maza o anche Jahvé)
  permesso questa semplice verità, visto che esistono percezioni di dio/dei 
basta fare un'analisi storica psicologica di tali percezioni, esiste una 
grande messe di letteratura antropologica che spiega come nasca (projezione) 
l'idea di dio e come essa si sia evoluta (poco) nella storia fino ad 
arrivare in epoca classica alle prime negazioni (epicuro, lucrezio ecc) e 
ora, finalmente, alle iniziali liberazioni da queste visioni irrazionali e 
projettive in quanto riconosciute da sempre maggiori strati della 
popolazione per quello che sono: reteggi infatili di visioni magiche della 
natura dettate da ignoranza e paura.

"^Amleto, il danese^" <[ 
http://tarocchi.ecomarchenews.com/oroscopo.php
 ]> 
ha scritto nel messaggio 
news:482ab8ba$0$40217$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quando la soluzione è semplice, Dio sta rispondendo.
***
Dio non gioca a dadi
***
Per quanto le leggi della matematica si riferiscano alla realtà, esse non 
sono certe, e per quanto siano certe, esse non si riferiscono alla realtà.
***
La modernità ha fallito. Bisogna costruire un nuovo umanesimo, altrimenti il 
pianeta non si salva.
***
Chiunque si pone come arbitro in materia di conoscenza, è destinato a 
naufragare nella risata degli dei.
***
I concetti della fisica sono libere creazioni dello spirito umano, e non 
sono, nonostante le apparenze, determinati unicamente dal mondo esterno.
***
La preoccupazione dell'uomo e del suo destino devono sempre costituire 
l'interesse principale di tutti gli sforzi tecnici. Non dimenticatelo mai in 
mezzo a tutti i vostri diagrammi ed alle vostre equazioni.
***
La scienza senza la religione è zoppa, la religione senza la scienza è 
cieca.
***
Non tutto ciò che può essere contato, conta. Non tutto ciò che conta può 
essere contato.
***
Per perdere la testa, bisogna averne una!

  >
  >
  > Per perdere la testa, bisogna averne una!
  infatti tu parli a vanvera, si parla di allucinazione di dio e tu mi parli 
dei pomodori in giradino,
  come se il prezzo del latte alla coop dipendesse da Babbo Natale: pensiero 
totalmente sconnesso e dissociato!

"^Amleto, il danese^" <[ 
http://tarocchi.ecomarchenews.com/oroscopo.php
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ha scritto nel messaggio 
news:482ab6e5$0$40216$4faf...@reader5.news.tin.it...

Premessa (necessaria visto che su ICR c'è sempre qualcuno che gioca a non 
capire)... in questa mia risposta io NON SOSTENGO CHE DIO ESISTE.... ma 
semplicemente che l'IDEA ERRATA dell'esistenza di Dio non è il prodotto di 
un'allucinazione, ma di un altro fenomeno della mente umana
una cosa è una proiezione un'altra è un'alucinazione... il concetto del 
divino nasce come proiezione analogica di dati materiali (che non vuol dire 
veri) raccolti attraverso stimoli esterni dei 5 sensi... un'allucinazione 
invece riguarda una falsa percezione in assenza di stimoli esterni..
La proiezione analogica è un metodo di conoscenza fondamentale e ordinario 
nella specie umana (e non solo), mentre l'allucinazione è fenomeno 
straordinario...
il concetto del divino è frutto di una proiezione analogica, non di 
allucinazione (da cui possono dipendere invece le presunte manifestazioni 
divine... apparizioni etc.)...
il problema ovviamente è che se da una parte la proiezione analogica è ciò 
che ha permesso a molte specie viventi di fare un passo ulteriore 
nell'evoluzione, dall'altra i dati materialil non sempre sono veri (vedi il 
caso della percezione sensoriale che la terra è piatta e che il sole gira 
attorno alla terra). L'idea quindi che la terra sia piatta non è 
un'allucinazione, ma la percezione analogica di dati materiali purtroppo non 
veri...
Stesso discorso vale per Dio.. a mio parere l'idea di Dio è il prodotto 
della proiezione analogica di dati materiali purtroppo NON VERI, non la 
falsa percezione in assenza di stimoli esterni che sarebbe caso traordinario 
(ossia l'allucinazione)...
alla fine questa è la ragione per cui il concetto di Dio è apparentemente 
connaturato alla natura umana... perchè è legato ai nostri limiti di 
percezione
se è valida la mia descrizione, e visto che la proiezione analogica non è 
appannaggio esclusivo della specie umana, allora forse il concetto di Dio 
non è esclusivo della specie umana... ma qui ovviamente si entra in un 
terreno minato
Ciao
Giacomo
-- 
"Timeo lectorem unius libri" 

"^Amleto, il danese^" <[ 
http://tarocchi.ecomarchenews.com/oroscopo.php
 ]> 
ha scritto nel messaggio 
news:482ad2de$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non avrei certo pensato che un dotto come te non riconoscesse queste famose 
massime di Albert Einstein!
Mi stupisce ancor piů che lo etichetti come sconnesso e dissociato,,,,anzi 
no....NON mi stupisce affatto :o) 

 end
Mancano le tue considerazioni personali per vedere cosa hai capito del
brano che riporti e cosa ne pensi...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 end
"l'esistenza non è un predicato
deducibile da un concetto"
E' una citazione? Hai il riferimento?
Significa che dato un certo concetto A
allora non è possibile inferire l'"esistenza" come suo
predicato. Ma ogni predicato è unito al soggetto tramite "essere" o
"non-essere"
ma di un predicato si può dire o no che esiste? e di un concetto?
Per quanto riguarda Freud penso che la critica al rituale religioso
basata
sulle strutture della mente che lo stesso Freud ha ideato è
fallimentare.
Infatti la traduzione di un linguaggio in un altro per essere rigorosa
deve presuppore che entrambi i linguaggi lo siano.
La struttura della mente formulata dal pensiero psicanalitico è
incosistente
se non si riconosce che la percezione della mente possa avvenire in
modo
latente o che la struttura di controllo (super-io) in realtà non
esiste.
L'inconscio del resto è una zona della Mente e non fa parte del corpo.
Quindi che esistano nella mente stessa delle percezioni latenti è
discutibile,
mentre che esistano delle affezioni latenti del corpo no.
Del resto nessuno stima la psicanalisi una scienza definitiva ma in
continua
evoluzione.

 > Secondo Freud, la
religione appartiene propriamente all'infanzia della razza umana, è
stata
una fase necessaria della transizione dall'infanzia alla maturità, e
ha
promosso valori etici che erano indispensabili alla vita sociale. Ora
che
l'umanità è matura, però, la religione deve essere abbandonata..."
Salve danese.Vorrei chiedere al tuo Freud:
(A)Ora che la umanità è matura??
1)guerre;2)stupri;3)rapine,e chi più ne ha ,più ne metta,ma quando
l'hai vista matura?Quando  ti hanno costretto a trasferirti a Vienna?
Ma per cortesia!
Senza religione non si và da nessuna parte.!
2)Caro Freud vorrei ricordarti che:
La vera religione e la vera moralità sono inscindibilmente connesse
l'una all'altra. La religione è per la moralità ciò che l'acqua è per
il seme seminato in un terreno.
Per Cogito:Bye.Bye, da Torano Castello;scrivo sul mio
portatile,immerso in un profumo di lillà e di zagare.


Per Cogito:Bye.Bye, da Torano Castello;scrivo sul mio
portatile,immerso in un profumo di lillą e di zagare.
Ciao Ezar, come ti trovi nella nuova casa?
Goditi la vita, hai scelto il posto migliore per vivere. Lo scorso anno 
durante i miei giretti in barca, mi fermai per un solo giorno ad Amantea, 
posto meraviglioso. Ricordo che durante la passeggiata nel porto, trovai una 
pianta grassa con dei fiori fuxia, sono riuscito a farla sorpavvivere, 
nonostante i clima del Nord, in questi giorni  si č riempita di fiori,  e 
chiunque la vede rimane incantato.
Mi potresti dire per cortesia, il nome della pinta:
http://www.eccezziunalo.com/sfondi/thumb/Piantegrasse.JPG
Ciao,
c.