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Titolo: Ateismo e Verita'

Ci sono molti atei dichiarati, soprattutto nel campo
scientifico direi, che sono pronti a giurare che le
cose stanno come stanno, che la Realta' e' una e sola,
che noi di quella realta' percepiamo fenomeni che ci
permettono di modellizzarla mentalmente, approssimarla,
capirla in parte senza mai capirla del tutto.
Essi sanno che essa e' la' fuori, assoluta ed incorruttibile,
non potranno mai capirla del tutto, ma sanno che e' cosi',
perche' le cose devono pur stare in un certo modo e
non in un altro. Quindi le cose che pensiamo sono o vere
o false, rapportate ad una Realta' che non puo' che
coincidere con la Verita', con l'Assolutezza. Quindi,
passando dal generale al particolare, se ogni cosa e'
vera o falsa, sara' anche giusto o sbagliato agire in un
modo o in un altro, e la Realta' deve finire per coincidere
anche con la Giustezza, con il Bene.
Ora mi chiedo: questo concetto cosi' fideistico della
Realta', della Verita', dell'Assoluto, quanto diverso e'
dal concetto di un dio?
Quando chiedono ad Odifreddi "A che cosa crede colui che
non crede?", risponde: "Che cosa mangia colui che non
mangia?". Beato lui. Io qualche dubbio ce l'ho.
Ciao!!!  :o)
Livio

"La scienza è pur sempre un'ideazione che l'umanità ha prodotto nel corso
della sua storia, sarebbe perciò assurdo che l'uomo decidesse di lasciarsi
giudicare da una sola delle sue ideazioni"
E. Husserl
"La crisi delle scienze europee e la fenomenologia trascendentale"
Il Saggiatore
pag.147

 Livio
dietro ad ogni idea religiosa esiste, direttamente o indirettamente, una 
questione di potere, di soldi, di privilegi; finanziamenti, assegni, 
pensioni di reversibilita', 8 per mille da destinare a questi o a quelli 
... in concorrenza per fare il loro "bene di bandiera".
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

seb11GETRIDOFT...@fastwebnet.it
 ha scritto:

Invece gli Scienziati sono tutte animelle candide, disinteressate.
Il caro Odifreddi sicuramente sta dando in beneficenza i suoi diritti
d'autore.
Gli africani sono grati delle medicine fornite da case farmaceutiche
disinteressate, gratuitamente, si sa.
La Scienza sicuramente gestisce in modo rigoroso i miliardi di euro
per ricerche di base, sicuramente preferisce la economica fusione
calda a quella onerosa fredda, pe far risparmiare i contribuenti.
Gli Scienziati sono alieni dalle lotte di potere nelle Università,
dalle raccomandazioni, dalla pedofilia, dal nepotismo, ecc. così che
girano con le loro aureole e tutti li guardano e battono le mani.
Alzi la mano chi non ha mai affermato un principio trovandosi poi a
fare l'opposto, così lo troviamo finalmente un buon lanciatore di
pietre contro questi pervertiti di preti!
Modestamente io dico che l'uomo è fatto così, che vesta il clergyman o
no, e preferisco che qualcuno mi ricordi che esiste un modo di vivere
meno cinico e miope, in miodo che io possa scegliere.
Quanto alla Chiesa che fa politica, è un errore come tanti che ha
fatto, perchè è fatta d'uomini, non di robot. Prima o poi dovrà
cambiare idea, ed essere veramente una scuola di tolleranza come
almeno qualche volta le riesce di essere.
Saluti.
         Mauro

 solo metafore!
L:
_assoluto_ è ciò che non è miscelato: "il tutto purissimo" non essendovi
altri maggiori del tutto, né potendovisi miscelare.
_eterno_ è ciò che non può morire: "perché nulla si crea e nulla si
distrugge, ma tutto si trasforma".
Saluti e felicità,
L

 Beato lui. Io qualche dubbio ce l'ho.
Anche lui secondo me, ma almeno una veritą vogliamo lasciargliela? Infondo č
il suo *campo*....č un logico (  viene direttamente dal Logos :-)
*Io credo nel Dio di Odifreddi, gią prima che Odifreddi ci credesse* :-))



Odifreddi non si sa bene cosa pensi in realtà. Per essere un logico, 
dovrebbe sapere che non si giudica con la logica la fede. Ma i diritti 
d'autore sono soldini, eh :-)

 : - )
sport diffuso, speciamente dentro il "beato involucro della democrazia 
parlamenare" (figlia, non scordiamolo, di ben tre rivoluzioni francesi) 
presso i "credenti contestatori" che criticano il tal o il talaltro 
papa, il tal o il talaltro prete, il tal o talaltro cardinale; si 
abbracci la fede della "chiesa cattolica" o si condanni -- storicamente 
-- il cristianesimo.


 Siamo seri!
L:
Sono serissimo.
Dire -nel parlare di Dio- che sono tutte stronzate, è un'icona che
riguarda psiché:
D:
Mi risulta che sono un sacco di merda?
R:
Mi risulta che ogni mattina (non sempre -per la verità- anche se mi
piacerebbe) esce da me solo piscio e merda!
D:
Siamo sicuri?
R:
Bé escono anche atti, pensieri, parole!
D:
E dove sarebbero codesti pensieri -> mostramene  uno!
R:
Non posso mostrati i miei pensieri! posso mostrarti delle
rappresentazioni del mio pensiero!
D:
Tutte stronzate!
La merda la potrei toccare.
Se non è cosa che si tocchi .. non è cosa che possa essere di INTER
ESSE.
Ecco qui (vedi sopra) alcuni spunti di riflessione.
Se riesci dall'uscio in cui sei -> poi -all'aria aperta- potremo sentire
meno puzza di merda -> e parlare di filosofia.
Saluti e felicità,
L

 religione rivelata.
La domanda che mi sorge spontanea e' se la pretesa o l'illusione
di "attenersi" ad uno "schietto realismo" non sia essa stessa una
forma fideistica. Altrimenti spiegami (ad es.) dove il materialismo
riesce a trovare la giustificazione che l'egualitarismo e' Bene e
l'individualismo e' Male.
Ciao!!!  :o)
Livio

 ...
Anna, tu non sei atea, tu credi che la "Realtà ( sempre quella fisica
reale)
sia bellissima e tremenda"... che sia Una, che coincida con Dio, ecc.
In questa visione panteistica tu sai dove stanno il Bene e il Male,
stanno
nel dio-tutto-uno. Ma per un ateo convinto dichiarato, dove stanno?
E se non stanno da nessuna parte, come fa a convincersi di essere
nel giusto?
Ciao!!!  :o)
Livio

 d'autore sono soldini, eh :-)
Per sua stessa ammissione :o).  In una conferenza raccontava come
Bertrand Russell si sia messo a scrivere libri divulgativi, essendosi
trovato senza soldi in Usa per le sue esternazione libertine, e
confessava
di averlo imitato. Anche Odifreddi deve pagare l'avvocato per
difendersi
da Zichicchi.  :o)
Ciao!!!  :o)
Livio

 Livio




eppure pare che l'uomo sia il culmine, lo scopo del Creato o, detta alla 
maniera di certi scienziati moderni, sia il culmine dell'evoluzione ... 
e questo sulla base del fatto che nel branco umano prevale "la 
chiacchera" piuttosto che l'olfatto come in altri branchi animali. La 
chiacchera e' piu' nobile del naso, ma la democrazia nella spartizione 
dei poteri pare conti i "nasi alzati" per decidere la maggioranza :)
... sospetto fortemente che l'uomo non sia il culmine di un bel nulla!


nel giusto?
Se nega il trascendente deve pur spiegare il pņerchč non esiste 
quell'immaginario ente no? Altrimenti che caspita di ateo č?
Mi piace Odifreddi quando afferma che i credenti non credono veramente 
perchč *accettano ciecamente ( quindi senza alcuna convinzione) l'esistenza 
di un Dio inesistente* :-)
Ma la stessa cosa fanno anche certi che si reputano atei e non spiegano 
l'inesistenza del trascendente e l'esistenza del mondo reale ( o naturale 
:-)
Ciao!!!  :o)
Livio
Ciao!! ;-)
Anna

L'etica di bloccare la mente:
L'etica di proporre un GeovaGesůSpiritossanto diverso da quello della
Chiesa Cattolica, ma di cagarsi sotto all'idea di ammettere che č
diverso.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 >nel dio-tutto-uno.
spiegami che significa immanente.
dimmi cosa sai e cosa sappiamo al momento dell'universo, sia come 
scoperte ragionevolmente dimostrate, sia come ipotesi.
dimostrami che la realta' e' immanente.
grazie, pino


scoperte ragionevolmente dimostrate, sia come ipotesi.
Vuoi dire che poichè non si sa tutto dell'universo allora non dobbiamo osare 
pensare che tutto esiste anche se non lo sappiamo tutto ne mai lo sapremo?
Allora secondo te tutto ciò che esiste non esiste? Non ti sembra una 
contraddizione? E con la contraddizione cosa vuoi dimostrare? Io dimostro 
con il pdnc, sono una filosofa,  se non ti va continua pure a girare in 
tondo e ritornare al geocentrismo, al dio altro che crea il mondo per sua 
volontà, un dio separato che separa gli uomini in privilegiati e 
discriminati..io ti dico che questo dio è solo un desiderio dell'uomo contro 
la sua realtà... :-)
Pensa che...se anche gli scienziati (che l'universo lo studiano da quando 
sono scienziati), si fossero posti dei limiti tanto limitati e non un 
continuo di tappe...allora avrebbero dovuto pensare che poichè non sapevano 
dell'eliocentrismo del nostro sistema solare dovevano fermarsi al 
geocentrismo perchè quello era il sapere di quel tempo...lo sai che saresti 
stato un ottimo papa? :-D
Le ipotesi sono tante caro, io ho un pensiero e credo in quel che dico, mica 
ti dispiace? :-D
Vuoi mettere un limite tuo al mio pensiero perchè non si piega ai tuoi 
limiti troppo limitanti? Stai fresco :-)
Ora tu dimostrami che tutto ciò che esiste non esiste ( il chè è già una 
contraddizione :-)
Cosa vuoi ottenere cercando di limitarmi? Da me avrai solo risposte 
filosofiche ( và nel vocabolario italiano e digita, filosofia ;-), le 
dimostrazioni le sta dando la scienza man mano che avanza, ma senza il 
pensiero, l'intuizione, il ragionamento e proprio l'andare avanti sia dei 
filosofi ( non confondere la filosofia con ciò che ti fa comodo).. non si 
dimostra nulla.
dimostrami che la realta' e' immanente.
Dimostrami che non lo è, visto che vai per le dimostrazioni.
Allora..dimostrami che la realtà se non è immanente è trascendente... :-)
grazie, pino
Prego non c'è di che...


 la sua realtà... :-)
possiamo certamente, col pensiero, osare ... Ma la realta' e le cose se 
ne fottono della nostra audacia.
Accettiamo questa evidenza senza "consolazioni filosofiche" e senza il 
"metadone" di Dei e religioni ... :-)
... CUT ... tanto e' inutile!
  pino


... CUT ... tanto e' inutile!
Eppure spero che tu riesca a ragionare, infondo *dovresti* essere un uomo... 
un essere razionale, ma c'è più pregiudizio e condizionamento di immagini 
dominanti, come gli dei e il dio trascendente,  che ragione in uno  che si 
chiama Pino alias seb, uno che si ritiene ateo ma continua ad essere 
abbarbicato all'immagine degli dei dell'olimpo e del dio altro e separato 
dal mondo...comunque spero... infondo non è innaurale un umano che ragiona, 
basterebbe  che tu non fossi non condizionato dal trascendente e
Io comunque non posso fare niente :-)
  pino
Anna


 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


On Fri, 25 May 2007, Anna Nappi wrote:

mi ricordi un tale che diceva:
  non sono cattolico ...
  non sono cristiano ...
  non mi identifico in alcuna religione ...
MA QUALCOSA "deve" pur esserci!
Al che io, con un sorriso:
  ... ma tu hai uno strano senso del "dovere" :)
'notte ...
  pino


 ha scritto nel messaggio
mi ricordi un tale che diceva:
  non sono cattolico ...
Manco per niente.
  non sono cristiano ...
Secondo cosa intendi... :-)
  non mi identifico in alcuna religione ...
No.
MA QUALCOSA "deve" pur esserci!
Bč..perchč tu credi che  che non esiste l'esistenza, che tu non esisti, io 
non esisto, non esitono gli uomini in genere, i pianeti, le stelle, 
l'universo ecc.....io penso  che tutto questo c'č esiste, se poi tu dici che 
non esiste...che posso farci? Datti anche tu un pizzicotto no? :-)
Al che io, con un sorriso:
  ... ma tu hai uno strano senso del "dovere" :)
Tu sei proprio ridicolo e pur di credere e di far credere che io creda 
all'idea degli dei o un dio trascendente neghi l'esistenza che io penso e 
percepisco, io credo che esiste tutto ciň che esiste e che posso farci se 
per te invece non c'č niente di esistente? Credi iěnel nulla...io credo nel 
tutto :-)
'notte ...
  pino
'notte a te caro..nulla :-))
Anna


 d'autore sono soldini, eh :-)
<Per sua stessa ammissione :o).  In una conferenza <raccontava come
<Bertrand Russell si sia messo a scrivere libri divulgativi, <essendosi
<trovato senza soldi in Usa per le sue esternazione <libertine, e
<confessava
<di averlo imitato. Anche Odifreddi deve pagare <l'avvocato per
<difendersi
<da Zichicchi.  :o)
A sì, le famose zichicche...:-)