Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Costruzioni antisismiche!

   No non sono fabbricati di cartone ma costruzioni intelaiate con
calcestruzzo armato di buona qualita' e con ferri integri!
   ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

    ciaofelix:-)
      Pardon!
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=OTExOQ


 
Il calcestruzzo armato di buona qualità non mi preoccupa. E' sul 'ferri 
integri', facendo l'amministratore condominiale, che ho molti + dubbi.
Purtroppo, non si riesce a far passare il concetto che manutenzione è 
bene, no manutenzione è male. Col risultato d'infiltrazioni importanti, 
con danni invisibili. Che si manifestano solo in un caso simile.
A proposito: tutto bene? Vedo che hai cambiato un'altra volta la 
desinenza del nick...

 Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=OTExOQ
sai, vero, che l'immagine è di un terremoto in turchia?
Michele

 desinenza del nick...
  Qui tutto bene salvo la sveglia notturna, ho cambiato parte del nik
perche' newsland fa capricci e fa finta di non riconoscermi piu' o meglio
  quando posto con felix... mi dice che' esiste gia' un altro con questo
  nik ed io penso :" Grazie al ca@@o sono io!!" :-)
  ciaofelix:-)


 sai, vero, che l'immagine è di un terremoto in turchia?
 No, ma il concetto non cambia, anche a L'Aquila molti edifici si sono
 "seduti" sul piano terra!
  ciaofelix:-)


  sezione.
Più che pilastri di sezione uguale è la diffierenza di rigidezza tra gli 
elementi orizzontali di piano ed i pilastri (elementi verticali) stessi a 
creare quest'effetto definito "shear-type".  Riprendendo la tua 
osservazione, quindi, potrei anche avere un caso di pilastri rastremati tra 
terra e le altre elevazioni ma se le strutture orizzontali di piano, sono 
molto più rigide (travi a ricalo e simili) l'effetto si avrà ugualmente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49da00b7$0$697$5fc...@news.tiscali.it...


...questo per dire che quanto, purtroppo, verificato non è una novità, le 
normative tecniche in fase di attuazione, hanno già l'obiettivo di eliminare 
o, almeno, ridurre quest'effetto. 

  "seduti" sul piano terra!
prima lezione di costr in zona sismica, diapositiva.
"questa è la crisi di piano debole. fate in modo che succeda di tutto, ma
non questa."
In effetti, tutta la normativa è volta all'evitare questa crisi...
Michele

   sezione.
Beh, le case antiche avevano i muri rastremati anche perché non avevano 
come parametro di progetto 'vita utile 50 anni'... ;-)
Ma tornando seri per un attimo... non ricordo quasi + nulla di scienza 
delle costruzioni (troppi anni ed interessi troppo diversi), ma guarda 
caso cedono i pilastri che sono + vicini al terreno. Notoriamente 
umido... Uh. ok, sono nuovamente poco serio. E' la felicità di sentire 
che non hai avuto danni...

 umido... 
non c'entra molto, eh...
Possiamo anche dire che su quei pilastri ci pisciano i cani , ci sbattono
le biciclette, ma insomma...
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:grcnmj$2r8$1...@news.newsland.it...

Mah!!!
Io in questa foto: 
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/primi-soccorsi/11.html
il cls armato lo vedo... e anche i ferri.
Certo non ne posso valutare "la qualità", ma da questa e altre immagini, mi 
pare che anche stavolta, come in altri casi recenti tristemente famosi, più 
che invocare fatalità o "effetti di sito" o quant'altro, bisognerebbe andare 
a strappare qualche pergamena di qualche progettista e/o bruciare qualche 
villa di qualche costruttore... Senza parlare poi delle responsabilità 
istituzionali, col Bertol-profeta che blatera di
"peggiore tragedia di questo inizio di millennio" e il Berlusca-geometra col 
suo piano-casa-delle-libertàdifare quel che si vò.... :-(
--

  sezione.
Scusa l'ignoranza ma mi spieghi cosa si intende per muri rastremati, cosě 
posso seguire il post?
Grazie, David. 

suo piano-casa-delle-libertàdifare quel che si vò.... :-(
  Madre Natura alle volte ci da qualche suggerimento... speriamo che chi di
dovere capisca la lezione.
    CIAO!

 posso seguire il post?
Se penso alle vecchie case, compresa quella di mia nonna, all'incirca cosi':
cucina-pianoterra:  nello spessore del muro ci stava un vano armadio
primo piano- camera: mouro in sassi, almeno 40 cm
secondo piano-magazzino: normale muro in pietra.
insomma, ognuno piu' sottile,via via che sali
Da un rilievo che moooolti anni fa feci in una casa del '600, in centro 
storico di Bologna: piano terra con muri portanti di circa 90 cm
primo piano (piano nobile) muri intorno ai 50 cm
parliamo dei muri portanti, s'intende.  nel tempo, la divisione in vani, 
inserimento bagni, ecc., aveva creato anche i soliti tramezzi. ma questi 
erano i muri principali.  nel pieno terra, in effetti, erano ricavato alcune 
nicchie/rispense, nello spessore del muro principale
Paolo

   piano terra quindi sono i primi tre metri di pilastri ad aver ceduto
Confermo.
Paradosso: ieri verso le 23 c'erano state piccole scosse. La suocera
fa a mia cugina "venite a dormire da me (primo piano) che da voi al
terzo se tira forte...". Al primo, mentre si "sedeva" il palazzo come
tu dici, gli è crollato il tramezzo tra le due camere da letto
praticamente in testa. Al terzo (sono incoscientemente andati a
controllare) cassetti aperti, mobili spostati, ma nessun apparente
danno strutturale.

 suo piano-casa-delle-libertàdifare quel che si vò.... :-(
  Ideologia fuori luogo inutile all'oggetto del thread.
  ciaofelix:-)


"peggiore tragedia di questo inizio di millennio"
Perche', non e' forse vero?
La prossima tragedia peggiore invece diventera': la peggior tragedia
di questa settimana.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

posso seguire il post?
Largo in basso e via via piu' stretto in alto.


David ha scritto:

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  Casa mia ha subito almeno 7 terremoti importanti e non ha una lesione:
  Spessore muri : Piano terra 120 cm
                  Primo piano 100 cm
                  SEcondo piano 80 cm 
                  Piano Soffitte 40 - 60 cm


 suo piano-casa-delle-libertàdifare quel che si vò.... :-(
Beh, dopo + d'un decennio di dominio della sinistra, non è che sulle 
pendici del Vesuvio la situazione sia di grande sicurezza, eh? :-(
Ed in quel caso parliamo d'un vulcano con caratteristiche eruttive 
esplosive. L'unica fortuna è che dorme. MA prima o poi si sveglierà. E 
saran dolori. Destra o sinistra che sia...
La verità è che siamo una cacca di mosca stitica, di fronte alla natura...


Ri-mah!!
Dov'è che la vedi l'"ideologia"?
Se leggi bene ho scritto: responsabilità *istituzionali*.
E, anche quando, non sarebbe mica fuori luogo come dici tu, perchè l'oggetto 
mi pare sia "costruzioni antisismiche", e voglio proprio vedere quanti di 
questi "ampliamenti edilizi" voluti dal piano del nostro 
Presidente-operaio-geometra-stratega-e-tuttoilresto, alla fine rispetteranno 
la normativa antisismica. Ha sempre detto che si tratta di un provvedimento 
"straordinario" per rilanciare l'economia... forse nessuno gli ha spiegato 
che se al posto del solito decreto "semplificazione&libertà", si lanciasse, 
con un piano serio, il recupero e l'adeguamento antisismico del patrimonio 
edilizio esistente, nel rispetto della normativa vigente e con gli adeguati 
controlli, forse il rilancio sarebbe di un ordine di grandezza superiore...
Comunque, e rispondo anche a Cordy che tirava in ballo il Vesuvio, non 
voglio alimentare nessuna polemica "politica"; quello che volevo 
sottolineare era piuttosto che, invece del solito qualunquismo (anche 
fatalista), sarebbe ora si iniziasse a ricercare qualche responsabilità.
-- 

 controlli, forse il rilancio sarebbe di un ordine di grandezza superiore...
   felix.



Bah!
Cambiati gli occhiali!!
--
lgp 


Ma i 5,8 richter che si sentono nei TG sono dati reali o no?
Perché, almeno da wikipedia, quella magnitudo non avrebbe dovuto provare
tutto il disastro che è successo.
Opinioni?


 Opinioni?
  Sui gradi ne so quanto te, stupisce pero' vedere un fabbricato
letterammente
  sbriciolatao e vicinissimi intorno fabbricati apparentemente integri, 
  ciaofelix:-)


Opinioni?
  Conta molto anche la profondita'... 4 Km ...
    CIAO!

  sbriciolatao e vicinissimi intorno fabbricati apparentemente integri,
Quello che purtroppo non stupisce più nessuno, salvo quelli che credono al 
lupo cattivo e a cappuccetto rosso, è il fatto che l'ospedale, che dicono 
costruito di recente costruzione, sia praticamente da ricostruire.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 costruito di recente costruzione, sia praticamente da ricostruire.
  Non so se afferri la gravita' del problema, ma proprio oggi ero seduto
  al bar per un caffe' in solitaria, ad un tavolo nei pressi  c'era un
  sognore (un imprenditore edile specializzato in strutture in c.a.) che
  parlando con una centrale di betonaggio ordinava del calcestruzzo per una
  determinata ora , concludendo con un :" Mandami pure alcuni provini"....


  determinata ora , concludendo con un :" Mandami pure alcuni provini"....
Ovvero... tradotto in linguaggio per non addetti ai lavori? ;-)
Boiler



ovvero, di solito i provini (cubetti da 15cm di lato) si ricavano dalla
betoniera direttamente, e servono per definire le caratteristiche del cls.
Michele

 Ovvero... tradotto in linguaggio per non addetti ai lavori? ;-)
Vedi a essere svizzero?
Ti perdi tante cose che succedono al di fuori delle alpi:-)
I provini sarebbero dei piccoli contenitori cubici di polistirolo.
Si riempiono, al momento del getto, con lo stesso calcestruzzo che esce 
dall'autobetoniera.
Dopo regolamentare maturazione si mandano a ufficiale centro abilitato che 
provvede a sottoporli a prove tecniche e relazionerà sulla qualità del 
calcestruzzo usato.
Penso che ormai ci sei arrivato, sarebbe quasi superfluo aggiungere che se 
costruttore e fornitore sono come il Gatto e la Volpe nel getto reale ci 
andrà un po' più di inerte e un po' meno cemento, e magari acqua abbondante 
così risparmiamo fatica ai muratori.
Invece i provini verranno prodotti a parte, dosati e cucinati a regola 
d'arte.
-- 
Fabbrogiovanni 

betoniera direttamente, e servono per definire le caratteristiche del cls.
Sì, lo so, ho già visto anche quel cono che a dipendenza di quanto si
allarga dice quanto è fluido il CLS.
Ma nel contesto, immagino che abbia qualche altro significato.
Altrimenti non capisco cosa Felix voglia dire.
Boiler

d'arte.
Ahhhh, ecco, adesso ho capito.
Sapevo cosa sono i provini, ma nella mia candida mente mai sarei
arrivato a cotali pensieri...
Boiler

d'arte.
  Dipende! dal costruttore e dal "mandante" dei lavori... se io ti guardo mentre
prelevi i campioni... e mentre usi il calcestruzzo per la MIA casa... c'e' poco
spazio per simili giochetti!!!!!!
    CIAO!

 arrivato a cotali pensieri...
E' perchè sei ancora giovane e innocente.
Quando entrerai nel mondo del lavoro ti dovrai adeguare, è la legge della 
sopravvivenza.-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Altrimenti non capisco cosa Felix voglia dire.
  Forse che di solito se ne fanno meno di quanti se ne dovrebbe?? oppure si
prelevano tutti i campioni con la prima uscita di CLS... ed il rimanente cemento
resta senza campioni??
  ... forse che sentendo l'aria che tira... abbia deciso di fare dei campioni
per ogni partita di cemento consegnata?!
    CIAO!

 spazio per simili giochetti!!!!!!
Certo, per casa TUA e se tu sei pratico, preparato e hai tempo per 
sorvegliare.
Se non sei in queste condizioni ci sarà il TUO tecnico, da te pagato, per 
controllare.
Però, chi ci dice che il TUO tecnico sia una persona dalla moralità 
ineccepibile e che non sia disposto a scendere a compromessi in cambio di 
vantaggi personali?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Altrimenti non capisco cosa Felix voglia dire.
a essere maligni, quello che han scritto gli altri.
A essere benigni, che l'ultima verifica (magari per un altro lavoro non
ancora iniziato) la volessero fare con i valori "reali" ricavati dai
provini realizzati con i materiali del fornitore e non prendendo i numeri
delle tabelle: non sarà quello che ti arriva in cantiere, ma meglio che
niente.
Michele

vantaggi personali?
  ... nessuno! ed infatti l'occhio vigile del padrone non manca mai... e
comunque,... non basta! se il cemento non viene messo bene, conta poco! e'
sempre il solito discorso... chi lavora di fretta perche' deve vendere, lavora
male... non c'e' da meravigliarsi di nulla... POI!
    CIAO!

male... non c'e' da meravigliarsi di nulla... POI!
Una domanda da 'gnurante: è possibilie a lavoro ultimato carotare e
fare i test sulla carota invece che sul provino?
Boiler

Boiler ha scritto:
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  Spacciare per un ottimo calcestruzzo con le caratteristiche di resistenza
  previste dal calcolatore/progettista, una schifezza dal costo inferiore,
  i provini sono dei cubetti di calcestruzzo che vanno sottoposti a prova
  di compressione ed i cui risultati vanno allegati agli atti di collaudo,
  e tutto cio' accade per pura pigrizia e lassismo dei direttori dei
lavori!
  ciaofelix:-)
http://www.ateservizi.it/Edilizia/141/COPPOLA.pdf


Sergio Pomante ha scritto:
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
   Forse! Se tieni i cubetti per 28 giorni sotto il TUO letto!!  
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Boiler ha scritto:



  No i test sulla carota hanno un'altra funzione come le prove
sclerometriche!


sclerometriche!
Quindi non è possibile dimostrare a posteriori questi "giochetti".
Boiler

Fabbrogiovanni ha scritto:



  Il committente ha un solo modo per verificare:
  Prelevare personalmemte il calcestruzzo riempire i cubetti e pestonare.
  Conservare gelosamente nella sua DISPENSA e per 28 giorni i campioni.
  Caricare e portare personalmente i campioni ad un laboratorio di SUA
scelta
  meglio se in altra provincia.
  PAGARE lui il costo delle prove di compressione fino a schiacciamento dei
  cubetti in calcestruzzo..
  RITIRARE personalmente i certificati relativi alle prove stesse!
  ciaofelix:-)
  P.S. Ditemi quale Direttorino dei Lavori farebbe una cosa del genere!!


Boiler ha scritto:

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
  Le norme prevedono la prova di schiacciamento su cubetto di un lato
  predeterminato, le altre prove sono orientative sulla qualita' del
  calcestruzzo.


fare i test sulla carota invece che sul provino?
  A dire il vero... ad ogni gettata di cemento... si deve aspettare di aver
fatto le prove del campione, PRIMA di andare avanti con i lavori... di norma
cio' che non e' corretto andrebbe abbattuto e poi rifatto!
  Capita... raramente... ma capita!!!! ma dipende molto anche da chi
costruisce... ovvero dal muratore! ^__^ 
    CIAO!

   Forse! Se tieni i cubetti per 28 giorni sotto il TUO letto!!  
  Feli'... la REGOLA e' quella!!! la legge e' quella... che poi nessuno lo
faccia... ci si fidi comunque... e' un altro discorso!!!! se il muratore e'
della tua stessa zona... lavora bene... e LO PAGHI BENE... sorprese non ce ne
sono!!!! a meno di non avere a che fare con un fornitore di cemento assassino!
  Ma adesso non venirmi a dire che un buon muratore non saprebbe riconoscere un
cemento venuto male... e' ovvio che in caso di edifici pubblici ci siano ben
altre dinamiche!
  Non dimentichiamoci comunque del fatto che in Molise ebbero il coraggio di
costruire una struttura in cemento armato sopra ad una di soli mattoni... anche
un perito avrebbe capito che una cosa del genere era da assassini!!!!! eppure
l'hanno fatto... te lo ricordi no??
    CIAO!

  sbriciolatao e vicinissimi intorno fabbricati apparentemente integri,
la politica antisismica italiana (perchè alla fine... di politica si 
tratta!)
è abbastanza recente, rispetto all'età di tanti fabbricati e case storiche.
La normativa è campbiata diverse volte, a partire dagli anni '70, diventando
via via più restrittiva man mano che gli studi giungevano ad una definizione
migliore della situazione sismica del Paese.
Così si verificava l'assurdo che in un'area abbastanza vasta in prima 
categoria
erano posizionati dei comuni con categoria più bassa.
(vedi: 
http://spazioinwind.libero.it/sismica/atlante/PAGINE/Abruzzo.html
)
Meno male che con l'ultimo decreto le cose son cambiate, in meglio, 
prediligendo
molto più il metodo scientifico piuttosto che quello politico e quindi 
meramente
economico.
A questo aggiungi l'ignoranza della gente, che continua ancora oggi a vedere
alcune figure (ad esempio il geologo) come delle inutili spese che 
potrebbero
essere evitate.
Ciliegina sulla torta il malaffare che coinvolge imprese e progettisti 
quando
si tratta di edilizia pubblica o a scopo di lucro.
Insomma stiamo combinati male! Dagli Appennini alle Alpi dobbiamo sperare
che la natura sia indulgente nei nostri confronti.
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 tutto il disastro che è successo.
che c'entra? la Magnitudo non ha niente a che fare con i danni (come invece
accade con la scala Mercalli). E' questo il vantaggio di avere un dato 
oggettivo
come la Magnitudo.
Avere o meno danni da un sisma di quella Magnitudo dipende dalla bontà,
vecchiaia, tecnica edilizia adottata in quella zona.
Un sisma con quella forza può equivalere ad un sisma di VI come di IX grado
mercalli a seconda che il terremoto avvenga in Giappone o in Italia centro 
meridionale.


 fatto le prove del campione, PRIMA di andare avanti con i lavori... 
quindi:
- arrivo in cantiere con la betoniera
- prendo un po' di cls
- faccio il cubetto (magari qualcuno in più)
- aspetto 28 giorni, minimo
- lo porto al laboratorio
- me lo schiacciano
- fanno il grafico sforzo-deformazione
- tutto ok
- torno in cantiere
- getto.
Senti, mi dici quali additivi usi, per tenere il cls liquido 28 giorni e
spiccioli nella betoniera?
E quanto costa una betoniera accesa e non operativa per tutto quel tempo?
Michele

 spiccioli nella betoniera?
Proviamo a congelarlo? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

E quanto costa una betoniera accesa e non operativa per tutto quel tempo?
  No no... che hai capito... prendi il campione... USI IL CEMENTO... E POI
controlli... e se hai fatto il furbo sono cazzi tuoi, si butta giu' e
ricostruisci!!!
  Non capita mai... ^___^ ma non di rado in presenza di cemento veramente
pessimo crolla qualche pilastro appena tolte le tavole... quindi in quel caso e'
facile! ma anche se non crolla... si possono avere crepe... di certo le leggi ci
sono... basta conoscerle e farle applicare!
   CIAO!

 che la natura sia indulgente nei nostri confronti.
    E' cosi' purtroppo!!  felix.


 l'hanno fatto... te lo ricordi no??
  Perfettamente!!   ciao.


 pessimo crolla qualche pilastro appena tolte le tavole... 
non dico che non sia mai capitato, ma farne un problema reale e diffuso mi
sembra come quella dei coccodrilli nelle fogne...
Michele

 
Attento:  la scala richter misura (ovvimente indirettamente) l'energia 
"sprigionata".  la nostra antica scala mercalli misura "i danni 
conseguenti".  poco piu', poco meno.  Cioe' uno misura l'evento nella placa, 
l'altro misura l'osservazione da parte dell'uomo.
Per questo qualche dato puo' sembrarti incongruo.  e' sufficiente che un 
teremoto 9 richter avvenga in centro a monument valley, e crolla qualche 
monolito dei film di john wayne.
mentre una energia 5 richer, che colpisce un centro abitato con costruzioni 
non idonee, fa si che il paese venga raso al suolo
Paolo


Ok, non lo sapevo, cioè su wikipedia c'è scritto, ma poi alla fine, fino a
iei, c'era una tabella che associava alla magnitudo i danni. Ora quella
tabella è sparita, meglio così, altrimenti era parecchio fuorviante.


   P.S. Ditemi quale Direttorino dei Lavori farebbe una cosa del genere!!
Il Committente si tutela nominando un Direttore (non un direttorino) dei 
lavori con i controfiocchi. E facendo qualche incursione sul campo...
Ma per il 75% della popolazione il Direttore dei lavori č il 
'Capomastro', quello cioč che verifica che i muratori non stanno 
gingillandosi... mah.

 
Secondo l'USGS (trovi il dato su Google Earth, attivando il livello 
delle scosse sismiche e navigando fino all'Aquila) si tratterebbe di 6.3.
M 6.3, central Italy
Date:	Monday, April 6, 2009 01:32:39 UTC
Monday, April 6, 2009 03:32:39 AM at epicenter
Depth:	8.80 km (5.47 mi)
Da notare la profondità stimata in soli 8.8 km: davvero superficiale, 
col risultato che il cono di proiezione dell'energia s'è scaricato in un 
ristretto cerchio d'azione. Purtroppo di mezzo c'era una città media... :-(
Non saprei dire i 5.8 da dove arrivano, ma immagino che siano un dato 
ufficiale del ns. ufficio di vulcanologia.

  Perfettamente!!   ciao.
  Appunto! allora e' un problema di NORME che non esistono o di norme che
vengono bellamente ignorate?? 
  Non e' l'esistenza di una legge ad eliminare un reato, ma la sua applicazione
ed il CONTROLLO REALE dei lavori eseguiti.
  ... facile poi parlare!
    CIAO!

sembra come quella dei coccodrilli nelle fogne...
  Intanto dei palazzi sono crollati... un giro nelle fogne io lo farei e mi
porterei anche un bel fucile.
    CIAO!

 gingillandosi... mah.
   Si lo so come so pure che interpellano muratori per avere un parere
tecnico relativamente ad una crepa del muro, poiche' in fondo vogliono
 solo sapere quanto "COSTA!" tapparla!!
   ciaofelix:_)


   ciaofelix:-)
fatti vivo su imt, sono preoccupati per te.
--
TRu-TS

 felix2 ha scritto:


    OK  grazie! 
    felix:-)


 ufficiale del ns. ufficio di vulcanologia.
due modi diversi di calcolare la magnitudo, uno disponibile in pochi minuti
e un po' impreciso, l'altro frutto di elaborazione più approfondita.
Michele

 La verità è che siamo una cacca di mosca stitica, di fronte alla natura...
O che contrariamente a giapponesi e californiani, per dire i primi due che 
mi vengono in mente, abbiamo una visione troppo fatalista delle cose e 
quando c'è da attribuire delle responsabilità ci barrichiamo dietro alla 
necessità di difendere (ciascuno il suo) lo schieramento politico a cui 
sentiamo di appartenere piuttosto che incazzarci tutti assieme contro una 
classe politica poco efficace.
Prova a vedere, nell'ultimo decennio, quale è stato il balletto di 
modifiche, proroghe, ripensamenti, sospensioni della normativa sulle 
costruzioni sismiche.
A memoria direi che non c'è partito politico che non sia stato al governo 
durante questa continua dilazione, eppure, piuttosto che ammettere che anche 
quelli che abbiamo votato noi sono stati incapaci, preferiamo dire che "è 
così che deve andare" quando abbiamo sotto gli occhi molti altri paesi dova 
va assai diversamente.
Repo 

 va assai diversamente.
D'accordo, ma non su un punto.
Tu parli dei 'politici' di qualunque colore come di chi ha una bacchetta 
magica per risolvere tutti i problemi. Ma la lascia chiusa nel cassetto...
Io viceversa temo che i nostri politici ci rappresentino alla perfezione 
(a qualunque schieramento appartengano). Se noi siamo cialtroni e non 
siamo interessati alla nostra sicurezza, vuoi che la cosa interessi ai 
politici? Perché dovrebbero essere migliori di noi??? Sarebbe bello, ma 
non funziona così, imho.
Il balletto di ritardi, violazioni, ecc. è semplicemente causato dalla 
'resistenza passiva' degli Italiani. Nessuna legge con nessun tipo di 
controllo e di punizione funziona se non viene condivisa.
Noi Italiani non abbiamo proprio il concetto di 'legge' intesa come 
codifica scritta di un comportamento utile a tutti, da rispettare per 
convinzione... purtroppo.
Non vorrei sembrare troppo pessimista: le cose sono migliorate, da 
questo punto di vista, negli ultimi 20 anni. Un tempo le leggi erano ben 
espresse dall'aforisma andreottiano: s'applicano ai nemici e 
s'interpretano agli amici. Oggi c'è un pochino più di uguaglianza e 
consapevolezza. Non abbiamo più una costituzione scritta ed una 
costituzione 'di fatto'. Insomma: anche l'Italia sta diventando una 
moderna democrazia.
Ma che fatica!!!

 lavori con i controfiocchi. E facendo qualche incursione sul campo...
Aggiungo la mia esperienza parlando solo di lavori privati...
putroppo il committente sceglie il direttore lavori (e non solo quello) in 
base al prezzo!
La maggior parte dei committenti,. l'unica cosa che sa e vuole sapere, è 
quanto gli costerà la sua casetta, va dal tecnico gli affida progettazione, 
calcolo, DLL, sicurezza, calcoli termici e si fa fare il preventivo per 
tutto il pacchetto.
A questo punto succede quello che non dovrebbe succedere e cioè che, per 
accaparrarsi il lavoro, c'è la corsa al ribasso da parte dei tecnici.
Se stanno così le cose, se sono (io generico) pagato una miseria per la 
D.LL. è quasi naturale che non posso seguire il tuo lavoro con la massima 
perizia, per il semplice fatto che per sbarcare il lunario, al tempo stesso, 
dovrò farne altre 3 o 4 di D.LL per tirar su l'equivalente di una parcella 
vera.
Quindi pacchetto completo svenduto dal tecnico più economico (e non sempre 
economicità e qualità vanno d'accordo) e quindi il risultato è quello che è.
Questo per dire che, in fin dei conti, la colpa (parlando almeno di opere 
private) non può ricadere solo sui tecnici (che sbagliano, IMHO, comunque 
nei ribassi eccessivi delle tariffe), in primis ci vanno i committenti che 
cercando il massimo risparmio ottengono un tecnico... al risparmio.

 Depth: 8.80 km (5.47 mi)
Sia la Magnitudo, sia l'individuazione dell'epicentro e sia anche la 
profondit� sono parametri che vengono determinati sui sismogrammi, quindi 
sulla base della registrazione dei tempi di arrivo, del ritardo e 
dell'ampiezza massima delle
onde sismiche registrate da un dato sismografo.
I dati non sempre coincidono perch� rilevati da sismografi posti in localit� 
diverse, con piccole variazioni dovute al fatto che l'interno della Terra 
non � omogeneo e di conseguenza l'arrivo delle onde sismiche pu� subire 
ritardi, accelerazioni, rifrazioni, riflessioni ecc.
Tenuto conto che nella maggior parte dei casi esistono modi per correggere 
queste variazioni restano ancora delle piccole incertecce sul calcolo di 
questi parametri.
Guarda quesi bollettini:
Osservatorio Sismico Apuano
Magn.: 5.8
Profondit�: 10 km
USGS:
Magn. 6.3
Profondit�: 8.8 km
INGV
Magn.:5.8
Profondit�: 8.8 km
(e qui � gi� strano che la fonte di USGS sia l'INGV e i dati non 
concordano!)
EMSC
Magn.: 6.3
Profondit�: 2 km (!!!)
IESN
Magn.: 6.3
Profondit�: 12 km
La nota sui bollettini dell'INGV dovrebbe chiarire le idee:
Nota sulla magnitudo: la magnitudo usata di routine per stimare la grandezza 
di un terremoto � la cosiddetta Magnitudo Richter o Magnitudo Locale (Ml), 
che viene calcolata sull'ampiezza massima della registrazione sismica di un 
sismografo standard (a corto periodo). Viceversa la Magnitudo Momento (Mw) 
viene elaborata attraverso un trattamento numerico dell'intero segnale 
sismico su tutte le frequenze evidenziate dalla registrazione. Per terremoti 
forti la Mw viene ritenuta una stima pi� accurata della severit� 
dell'evento.
Comunque se ti vuoi divertire leggiti questo:
http://www.menichella.it/sismolab/sismo6.html
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41� 7' 50" N  Long.: 14� 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 non funziona cos�, imho.
Quoto tutto!
-- 
"Voglio sapere come Dio cre� questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, n� negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

> Quoto tutto!
Anch'io!
Ho fatto il geologo per 5 anni, poi ho capito che non faceva per me
perchè ci si doveva schierare/leccare/portaborsare per riuscire a fare
qualcosa di grosso che non fosse il privato.
Ma proprio nel campo privato le cose andavano peggio: il privato
non voleva spendere per qualcosa che non dava risultati materiali,
svicolava quando doveva pagare, mi vedeva come una formalità
da sbrigare prima possibile e con meno spese possibili.
Insomma non c'è cultura, non c'è abbastanza informazione riguardo
i rischi naturali.
Ho ristrutturato casa tre anni fa, casa in muratura, zona sismica 1,
ho speso 4000 euro per la verifica sismica e il progetto strutturale
(solo per il progettista!), senza contare le migliaia d'euro spese per
costruire muri di spina dalle fondazioni alla mansarda, travature
particolari del solaio, abbattimento di muri fatti male e ricostruiti
nello spesso punto.
Io SO, e quindi spendo per la sicurezza futura per me e per chi
in futuro tra i miei figli userà la casa, ma tanti altri NON sanno,
o non gli frega niente del futuro.
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 Ho fatto il geologo per 5 anni
Ho studiato A geologia ( amavo le biblioteche e l'umanit� circolante :-)
)
Quando chiedevo i prezzi per il progetto di casa, provavo a dire che
avevo l'amico geologo . in risposta un sorriso tipo : "geologo? ma nun
ce ne po frega de meno! TAnto in zona hanno fatto duemila perizie!
ciao


 ce ne po frega de meno! TAnto in zona hanno fatto duemila perizie!
uguale uguale!
:-))
