Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: interruttori bipolari e unipolari

Ma gli interruttori bipolari quando conviene usarli e invece quelli
unipolari quando?
Ad esempio per staccare condizionatore dalla rete vanno bene entrambi?
Inoltre quelli bipolari sono solo quelli con sopra al pulsante la
scritta 0 e 1;
oppure ve ne sono con superficie pulsante tutta liscia ?
Un interruttore unipolare se messo sul filo di fase della corrente
funziona come un bipolare?
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Ho per sbaglio preso un pulsante che funziona cosi' in una posizione:
1sx   con  1 dx
2sx   con  2 dx
e nell'altra posizione praticamente incrocia i collegamenti
1sx   con  2 dx
2sx   con  1dx
(sulla scatolina scritto in maniera microscopica inverter) ma a che
serve?
Me lo hanno dato come bipolare (meno male che ho dato una controllata)
altrimenti
che succedeva se collegato ad una lampada ?
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grazie

 unipolari quando?
Spero che nessuno ti risponda, almeno sino a quando non avrai
finito la tua pratica abituale di crosspostare i messaggi.
Il crosspost è contrario alla netiquette dei NG, e non ci fai una
bella figura a ripeterlo in continuità.
Per tua informazione :
Crosspost  =  inoltro di più messaggi uguali su NG diversi.
        Paul

 Crosspost  =  inoltro di più messaggi uguali su NG diversi.
mhh... io non vedo cresspost nel suo messaggio... magari ha mandato
messaggi uguali su piu' ng ma senza metterli in crosspost.
PS scusami se rispondero' al tipo :) ma vorrei contribuire al newsgroup
dato che sono stato molto aiutato oggi. Inoltre contribuiro' a dejanews ed
altre persone potranno trovare una risposta a questa domanda.
Un invertitore serve nei collegamenti tradizionali (eg senza rele') in cui
ci sono piu' di tre punti da cui si comanda la luce. Per ulteriori
dettagli credo che la documentazione bticino sia ottima:
http://www.installatori.bticino.it
poi scegli documentazione -> biblioteca tecnica -> elenco dei documenti ->
pagina 6 -> Schemario degli impianti elettrici in bassa tensione (parte 1)
(evidentemente considerano la 230V come bassa tensione)
(PS il sito web bticino e' uno dei piu' schifosi che abbia mai visto, fa
veramente caccare ma almeno dentro ha molta documentazione, se si cerca
con pazienza e passione)
se tu avessi collegato una lampada alla presa elettrica con un invertirore
non credo ci sarebbero stati problemi. Se pero'avessi collegato sia fase
che neutro credo che la lampada sarebbe stata accesa sempre :) ricordati
comunque che ci sono infinite possibilita' di collegare male dei contatti
elettrici :) !!!
ciao
as

 Crosspost  =  inoltro di più messaggi uguali su NG diversi.
comunque se il messaggio è pertinente ai vari gruppi non credo piu' che
si possa parlare di crosspost;
in quanto la discussione è interessante per tutti i gruppi e posso io
stesso fare da elemento migliorativo
del problema discusso, a vantaggio di ogni gruppo;
infatti se ho due gruppi A e B ; gruppi pertinenti la tematica posta; e
su A mi danno una risposta e su B un'altra
allora il mio apporto a entrambi i gruppi è quello di chiarire su
entrambi i gruppi il perchè di tali differenze nel risolvere una è
problematica; migliorando di conseguenza la discussione ed evitando un
solo risocntro di un solo ng.
Quindi considero la cosa assolutamente migliorativa (sempre se i gruppi
sono pertinenti) in quanto il gruppo in se è per se
non è una enciclopedia esatta per ui basta chiedere ad un gruppo per
averel arisposta giusta, ma è solo con l'unione degli stessi che si
ottiene il massimo rendimewnto a vantaggio di tutti.
Quindi la cosa è altamente costruttiva. Ovviamente chi posta deve essere
attento a soppesare tutte le risposte per poi
capire e reinformarsi del perchè di vari pareri o risposte cercando
quindi di valorizzare al massimo ogni piccolo contributo dei vari ng.

 messaggi uguali su piu' ng ma senza metterli in crosspost.
infatti non crossposto, non faccio mai un invio autoamtaico a X gruppi,  ma
scelgo uno ad uno i gruppi pertinentei in base all'argomento postat e questo
solo per avere una visione piu' ampia della
problematica in virtu' del principio che l'unione fa la forza; soprattutto in
considerazione del fatto
che i gruppi non sono enciclopedie tematiche che danno la rispsota esatta, ma
persone che hanno delle esperienze e cultura e passione in merito a un certo
argomento e quindi il parere di piu' persone è sempre un fattore positivo
che puo' solo migliorare l'argomentazione; i risultati migliori si ottengono
quasi sempre da piu' cervelli e non credo che
uno si dispiaccia se su quell'argometno uno sta ascoltando il parere su un
altro gruppo pertinente; anzi cosi' si hann maggiore riscontri e
argomentazioni.Non succede proprio nulla a questo gruppo se io ho chiesto
anche ad un'altro gruppo
come si risolve il problema, anzi posso confrontarmi ancora meglio avendo
ulteriori fonti e questoa  vantaggio del gruppo stesso. spero di aver fatto
comprender la mia buon fede in tale agire.


 comprender la mia buon fede in tale agire.
       Non entro nel merito tecnico del crosspost!
       Hai inviato 2 post-filippica (e'un mio personale neologismo)
       non un saluto,non una sigla non una faccina!
       non ci siamo abituati!
       ciaofelix :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

        ciaofelix :-)
sigh...
mi spiace; pero' era un chiarimento dovuto e il sorrisino non me la sentivo
di farlo alla fine;
sono un fan del ng e mi spiace sentirmi dire di non ricevere risposte solo
per aver postato anche su altri gruppi
inerenti, la stessa problematica......................; una limitazione alla
democraticità del sapere.
cio' mi ha ricordato una risposta di un laureato in medicina che sta
seguendo la specializzazione;
praticamente ho esposto una mia problematica dicendo che per risolvere un
problema medico di mia madre
ho dovuto già far fare 3 visite e ancora non ho capito come poter
risolverlo;
mi ha detto a che serve stare a sentire tanti medici, tu non hai fiducia dei
medici:
il fatto è che dopo una vicenda negativa che ho avuto in famiglia ho
cambiato atteggiamento nei confronti dei medici:
un atteggiamentop molto semplice: uno è un cervello che pensa , 2 sono 2
cervelli etc; quindi il primo che mi fa un consulto
non è che mi fido alla cieca;
come ulteriore dimostrazione: tre medici diversi e tre risposte diverse:
chiaramante per decidere dovro' sentirne altri;
anche perchè la questione è delicata e quindi ne vale la pena perderci
soprattutto  fino a quando non si risolve il problema che è ancora in
sospeso.
praticamente si tratta di curare delle ernie discopatiche che toccano il
canale midollare e del restringimento dello stesso;
chi dice che non esiste soluzione, chi dice che bastano gli antinfiammatori
(e la causa?), etc....; probabile che ancora non ho trovato il
professionista giusto
credo che solo se si passa un'esperienza negativa allora le antenne si
allertano.
un consiglio non fidatevi mai non dei medici come categoria (qualcuno deve
pur tentare di curarci), ma del primo di sicuro non fidatevi, poi man mano
iniziate a farvi un'idea e decidete di affidarvi a chi piu' vi convince.
ovviamente qui sul ng la cosa è molto piu' semplice male che va uno swbaglia
metter un'interruttore e brucia qalche lampadina
ciao :-((

 metter un'interruttore e brucia qalche lampadina
        Appunto!!! :-))) 
        ciaofelix


        Sono percio' ancora piu' confuso al riguardo!
A me pare che quella definizione che hai trovato, oltre che francese, sia
inutile.
Un messaggio e' in crosspost quando e' in cross post su diversi gruppi,
ovvero, quando usi il tuo programma per i newsgroups, non specifichi solo
it.hobby.fai-da-te, ma ne metti anche un altro; in questo caso, chiunque
risponda da un newsgroup manda il suo messaggio anche nell'altro. Ci si
ritrova cosi' ad avere dei post scritti da persone che frequentano
it.hobby.fa-da-te letti anche da chi scarica solo il newsgroup
it.fan.marco-ditri.
Cosa a prima vista simile ma estremamente diversa e' mandare lo stesso
messaggio a piu' ng diversi senza metterli in crosspost. Io non so se
l'autore del messaggio, quello con la mamma con la colonna vertebrale
schiacciata, abbia scritto ad altri ng lo stesso identico messaggio; in
ogni caso non ha messo in crosspost i newsgroup.
Ci sono diverse teorie di pensiero riguardo il crosspost (detto anche
Xpost): c'e' chi dice che sia MALE, SEMPRE, e chi lo ritiene in certi casi
utile. A me viene spontaneamente da dire: se fosse stato male sempre, gli
autori del protocollo delle news sono scemi. Rifiuto questa ipotesi e
ritengo che, usato con criterio, in certi particolari casi sia utile.
Senza entrare nella polemica piuttosto "grossolana" sui dottori ed i
medici, un crosspost permette ad un'ampia utenza di usufruire di risposte
che spesso lambiscono le caratteristiche di due o piu' ng diversi,
fornendo comunque a tutti i partecipanti del thread tutte le risposte.
Inoltre si risparmia molta banda dato che, se il client news e' poco piu'
che decente, scarica UNA volta sola il messaggio per tutti i ng in cui e'
in Xpost. Allo stesso modo, un Xpost confonde meno dejanews o motori di
ricerca similari rispetto a tanti thread con lo stesso titolo su piu' ng.
Spero di non essere stato troppo verboso...!
ciao
as


quelle finesse les italiens......
 max

 Senza entrare nella polemica 
         Era infatti lo scopo del mio post!
         ciaofelix :-)


 che succedeva se collegato ad una lampada ?
L'accendevi sempre e comunque...
Vado a nanna che sono stanco :)
--
                     Ciao dal Giampi
Per rispondere privatamente togli "via-tutto-questo"

 quelle finesse les italiens......
ma perche' parlate tutti francese?!?
ciao!
as

 ma perche' parlate tutti francese?!?
     Perche in questo NG non siamo ancora abituati a questo tipo di
     comunicazione! :-(
PS il sito web bticino e' uno dei piu' schifosi che abbia mai visto, fa
veramente caccare ma almeno dentro ha molta documentazione, se si cerca
con pazienza e passione)
     Ciaofelix :-)


      comunicazione! :-(
ops scusate :(
in effetti ogni tanto mi faccio prendere dalla rabbia...
specie chi ha tante risorse e poi le offre in modo difficile ed inutile :(
e' una fra le cose che piu' mi fanno imbestialire!
ciao!
as

 ops scusate :(


         Siamo,tu compreso,un gruppo di amici,non un'ufficio tecnico
        professionale!Leggo che tutti ti rispondono nel migliore dei
        modi,forse sei sotto stress per lo studio (comprensibile con
        questo caldo),ma se tu stesso ammetti ....prendere dalla rab-
        bia.......e mi fanno imbestialire...e' gia'un buon segno! :::-))
        ciaofelix


 dettagli credo che
Lui non ha chiesto gli invertitori, ha chiesto quando e' che basta
interrompere un conduttore (tipicamente la  fase) e quando invece e' meglio
sezionare sia fase che neutro.
Io d'istinto direi unipolare con la luce e bipolare con gli azionamenti,
pero' non ho mai approfondito sistematicamente.

 Un messaggio e' in crosspost quando e' in cross post su diversi gruppi,
il cross post e' una sola copia fisica del messaggio, linkata logicamente a
piu' gruppi. Chiunque risponda al post da qualunque gruppo, automaticamente
propaga la sua risposta su tutti gli altri gruppi interessanti, in molti dei
quali potrebbe essere OT.  Tale comportamento e' per lo piu' fastidioso.
Se uno mette dieci copie singole del medesimo messaggio separatamente su
dieci gruppi diversi, lui ha lanciato un'esca multipla, ma il comportamento
e' corretto in quanto ogni gruppo vedra' un messaggio normale, con gli
eventuali follow-up dati unicamente su quel gruppo, probabilmente coerenti
con lo spirito del gruppo.
Se poi un utente casualmente frequenta anche lui gli stessi i dieci gruppi e
lo sgama, be' puo' sorridere o incazzarsi (ingelosito dal fatto che il
richiedente non si fida di lui, ma chiede a destra e a manca) o divertirsi
anche lui a dargli dieci voltre diverse su dieci gruppi diversi la medesima
identica risposta, restera' un piccolo tenero segreto fra loro due.
B.

 identica risposta, restera' un piccolo tenero segreto fra loro due.
questa si che è poesia;
e uno dei tanti percorsi che puo' far nascere un vero amore ........... :-);
che puo' essre di qualsiasi tipo: paterno, materno, etc...

 Si, se è un comando funzionale
scusa per comando non funzionale cosa si intende?
un'altra curiosità: ma se nella stanza ci sono 2 interruttori da cui si puo'
spegnere-accendere la luce
ipico della camera da letto (in realtà credo si chiamino deviatori);
in questo caso in commercio i deviatori sono solo unipolari o sbaglio?

 pero' non ho mai approfondito sistematicamente.
spero che tu abbia un buon istinto :-))
comunque pero' se nella stanza ci sono due punti da cui poter accendere o
spegnere una lampadina
allora si hanno 2 deviatori (mi sembra) e non so se questi sono anche bipolari ?
che ne sai a proposito?

 
Sono solo unipolari, non vale la pena usare un bipolare per accendere 
una lampadina. In genere il bipolare lo si usa per grossi carichi o per 
apparecchi che hanno una carcassa metallica (vedi lavatrice) così 
possono essere isolati dalla rete in caso di non utilizzo o altro (anche 
per lo svuotamento del cestello, così da evitare ogni rischio di scossa)

 spegnere una lampadina  allora si hanno 2 deviatori (mi sembra) e non so
se questi sono anche bipolari ?
nell'uso pratico i punti luce li ho sempre visti unipolari, avendo cura di
interporli sulla fase. Ho fatto uno schema e nulla vieta di metterli
bipolari, ma complicandoti inutilmente la vita.

 in questo caso in commercio i deviatori sono solo unipolari o sbaglio?
Esatto, sono 2 deviatori.
Esistono anche dei doppi deviatori, ma solo in versione per barra DIN, che
io sappia.
Comunque per il comando funzionale i bipolari non sono richiesti, come dice
"la bibbia" all'art. 465.1.2 che riporto:
Art. 465.1.2 - I dispositivi di comando funzionale non devono
necessariamente interrompere tutti i conduttori attivi di un circuito.
Un dispositivo di comando unipolare non deve essere inserito sul conduttore
di neutro.
A questo punto sorge spontanea la domanda (ti ricordi il buon Lubrano?): se
io ho un circuito a 220V fase-fase devo mettere il bipolare? Infatti
l'articolo di cui sopra dice di inserire il comando sulla fase...
In realtà è ammesso l'unipolare e non è in contrasto con l'articolo stesso,
leggendo bene il primo paragrafo.
Se hai ancora dubbi su deviatori, invertitori ecc. ti faccio un disegnino in
Fidocad.
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo" dall'indirizzo
E-Mail)