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Titolo: Eliminare la filosofia antica e medievale dalla scuola

Da quello che ho capito, a scuola, dal terzo
anno iniziano a studiare i filosofi greci e poi
i santi, fino a Tommaso d'Aquino.
 
Così se ne passa un intero anno.
Poi si fa il quarto e poi si arriva al quinto
anno dove non si riesce a fare la filosofia
del Novecento!
Per la storia hanno per es. rimediato
con una riforma di anni fa, imponendo
che in quinta si svolga unicamente
il Novecento e non anche l'ottocento.
https://storicamente.org/sites/default/images/figures/2011/sabbatucci/sabbatucci_2011_01.pdf
 
 
___COSA FARE DEI VARI SOCRATE, PLATONE,
ARISTOTELE, AGOSTINO E SAN TOMMASO___
 
Senza dubbio dal punto di vista culturale, della
tradizione, questi sono personaggi che non
si possono non conoscere. Ma questo vale
anche per Omero, Virgilio, Dante, Eschilo, Sofocle,
Plauto, Terenzio, Lucrezio ecc.
 
Ma per noi oggi questa è LETTERATURA.
Non è più sapere scientifico. Non stiamo parlando
degli Elementi di Euclide che ancora oggi
sono validi.
Per cui, sarebbe il caso di affidare al docente
di italiano lo studio di questi filosofi-letterati
greci e latini.
 
____FILOSOFIA E STORIA DELLA FILOSOFIA____
 
Non solo si sta tre anni a fare unicamente
storia della filosofia, ma addirittura il Novecento
non si fa.
Ma questo non è mica normale!
Infatti è proprio durante il Novecento
che si capisce poi la filosofia cede
ai vari saperi settoriali, scienze umane
e quindi va a sbriciolarsi.
 
___LA MIA PROPOSTA____
 
A scuola si insegna la matematica,
ma quella era gia nota ai greci.
Ma non si sta lì a perdere un anno
sulla matematica greca, ad usare
la loro notazione ecc.
E' giusto fare un po' di storia
di una disciplina. Ma questa deve
essere propedeutica (cioè utile)
per far meglio capire la materia.
 
E allora tanto per cominciare
bisogna dividere l'insegnamento
di filosofie per materie come si faceva
prima della riforma del fascista Giovanni
Gentile.
Quindi introdurre la metafisica, l'etica, l'estetica
e la politica.
E farle partendo da come sono OGGI.
E se per far capire perché ad oggi
sono in certo modo e non in un altro
si può anche fare una lunga introduzione
di carattere storico.
La psicologia e la sociologia la fanno
già in certi licei. Così come la logica
la fanno in certi licei quando fanno
matematica.
 
Ma poi....questo affidare il programma
di filosofia ad un insegnante di storia!
Ma che c'entra?
E' tutta colpa di Gentile e del suo hegelismo
anacronistico già all'epoca in versione
antipositivistica.
Da allora in Italia non ci si è scostati
da questo Gentile.
Niente!
E perché?
Perché così fa molto comodo alla Chiesa
perché gli prepara bene i futuri preti.
 
In pratica i nostri licei sono buoni per preparare
i preti con questo insegnamento di storia e filosofia!
Si sta un anno su filosofi greci e santi.
Poi si sta per altri due anni su altri che fanno
una religione camuffata (vedi Kierkegaard, Cartesio, Leibniz,
Kant, Hegel ecc) ed ecco fatto!
 
NB Inutile dire poi che queste materie (politica,
etica, estetica) vanno introdotte in TUTTE le scuole
superiori, e non solo nelle scuole che devono
formare i futuri preti:)
Non si capisce perché il liceale deve saper
parlare di politica e di estetica e invece
che fa l'istituto tecnico non ne deve sapere
nulla.
Magari ne faranno di meno, ma meglio poco
che niente!


ideaprima 
 
ma non hai il senso del ridicolo? 
 
 
 


E tu non noti che altri leggono e non
commentano neppure?
Non commentano perché a grandi linee
sono d'accordo con quello che scrivo.
 
Non ti dimenticare che il vero scrittore
è colui che si rivolge a tutti e viene
letto, non colui che sta lì
a farsi le quattro chiacchiere messe per iscritto.
Cosa che oggi fanno cani e porci tramite i vari social.
 
Tu usi questo ng per farti le tue chiacchierate
da quattro soldi, io lo uso per rivolgermi a tutti,
come fanno gli scrittori.
 


ideaprima 
 
wow!! ...
be'..... ridimensionati, ''amico''.
 
 
 

 sono d'accordo con quello che scrivo. 
 
... non metterci la mano sul fuoco.

thisdeadboy ha scritto:

Gli hai dato un ottimo consiglio:-)
 
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 


Ma è questione di tempo:)
Chi la pensa diversamente prima o poi qui
uno arriva e lo puo scrivere.
Sul moderato invece.....
Lì ve la suonate e ve la cantante.....
 

 
 
Devo prendere alcune cazzate che hai scritto
sul moderato, copiarle qui e mostrare a tutti
che sono tali?!

Luca Lallini ha scritto:

Fai pure, nulla osta. Non vedo l'ora di divertirmi un po'.


Luca Lallini ha scritto:

Dai che cambiamo musica: qui suoniamo te:-)



Vedo che non hai capito.
Tu su questo ng qui puoi intervenire quando vuoi
e dire che non sei d'accordo con me come con altri.
Invece su quello moderato questo non sempre è possibile.
Lì uno legge e se non è d'accordo non è detto
che gli compaia il messaggio di dissenso.
 
____TE LO SPIEGO PASSO PASSO____
 
Nella sostanza (lascia quindi perdere quanto ho scritto)
a differenza tua (e di altri che pure a volte scrivono
sul moderato) io sono ESPOSTO alla critica.
Non c'è per es. un Dalla Rosa che CENSURA un commento
non gradito.
Stai capendo?
 
___TE LO RISPIEGO:)____
 
Tu e il ragazzo morto scrivete spesso sul moderato
e da tanti anni. Giusto?
E' vero o non è vero che qualche commento in dissenso
verso lui come verso te potrebbe NON passare la moderazione?
Quindi NELLA REALTA', io mi sottopongo al giudizio di tutti
quelli che mi leggono, VOI NO!
Voi, all'occasione potete bloccare il commento
che non vi piace.
Hai capito ora?
 
 


Per cui, vatti a confrontare con i tuoi pari
e lascia perdere gli scrittori come me!
Che poi, gia lo fai di tuo....
Ecco....continua a fare quello che facevi prima
di leggere questo commento del ragazzo morto.
 
 
 
 


 
Assolutamente falso.
Te lo ripeto: assolutamente falso.
Te lo ripeto: assolutamente falso.
Io mi aspettavo quello che avevi promesso: che mi rispotassi qui le 
cazzate che ho scritto sul moderato, a mio ludibrio perenne. Li' ci 
sarebbe da divertirsi, questo invece e' poco divertente.



Te la metto diversamente:)
Io per tanti anni ho usato i ng NON moderati.
Giusto?
Ora da diverso tempo stiamo usando questo qui
che non è moderato. Giusto?
A questo punto, con questo mio comportamento
cosa ti ho dimostrato?
Ti ho dimostrato che i ng moderati almeno a me non servono.
E se ho capito bene non servono neppure a te!
E allora, se uno di questi ng (quello che moderi tu)
non serve, ci spieghi perché sta ancora lì a vegetare?
C'è un motivo immagino.
Ecco, spiegaci questo motivo.
 

Luca Lallini ha scritto:

Uff!, ancora con questa storia?! I motivi sono sempre quelli per cui il 
moderato e' stato fondato. Vatti a vedere il charter e li trovi. Ti da' 
fastidio il moderato? Continua a non utilizzare il moderato. Questo e' 
libero e ha il vantaggio di una comunicazione piu' immediata; d'altra 
parte non e' piu' cosi' densamente infestato da trolls, haters e idioti 
vari dall'insulto facile come era una volta; evidentemente sono migrati 
in massa su twitter e instagram come canali di comunicazione piu' 
agevoli e dal bacino di utenza enormemente piu' vasto di questi gruppi 
di discussione, i cui partecipanti abituali si contano sulle dita senza 
neanche usare quelle dei piedi. Bah, capirai a chi importa se a te non 
serve il moderato...



ideaprima 
 
infatti per fare i troll, gli idioti e  gli haters, dal moderato si viene qui. 
 


Brava!!
In una sola riga hai spiegato alla perfezione
quello che ho cercato di dire a Loris in diversi post.
 
Se prevalentemente  si sta usando questo ng qui
PERCHE' ogni tanto si va sul moderato?
C'è un motivo?
Marco, Loris e tu parlate su questo ng qui. Giusto?
Poi però, così, uno di voi va a postare sul moderato
aprendo un nuovo thread. Perché?
Il gusto di farsi moderare?:)
 
Come mai a me di postare sul moderato non
viene mai voglia? Eppure di cose da dire ne ho
e l'ho mostrato.
E neppure mi viene voglia di andare a commentare
qualcosa scritto da altri. Se proprio ho pensato
di copiarlo e incollarlo qui per commentarlo qui.
Ma non lo faccio.
 
Inoltre, e qui rientriamo nel topic secondario:
io ritengo di essere uno scrittore. L'ho anche mostrato.
Se uno sta lì per anni e scrivere rivolgendosi
ad altri, è uno scrittore. Un pessimo scrittore?
Va bene! Il peggiore scrittore esistente?
Va bene! Ma sempre di scrittore si tratta!
 
Uno scrittore non ha bisogno di leggere i commenti.
Eppure io lo faccio. Uno scrittore non replica.
Eppure io lo faccio.
Insomma, io scrivo qualcosa di lungo e articolato,
lo pubblico qui. Qualcuno mi legge, commenta (insulti
compresi) ed io a volte intervengo pure.
Lo faccio per dare chiarimenti eventuali
e vedere se si può creare un dialogo.
A volte si crea a volte no.
 
E come si spiega che uno scrittore non sente
il bisogno di farsi pubblicare sul moderato
per rimanere al riparo dagli insulti?
Io potrei scrivere lunghi post sul moderato.
Post che passano e poi però i soliti insulti
non passerebbero.
Ebbene, perfino io che mi ritengo uno scrittore,
non avverto il bisogno di avere un "editore".
Cioè di avere uno spazio privilegiato.
 
Mi metto insieme agli altri, insieme a chi mi insulta
in ogni modo possibile e continuo a scrivere.
Perché?
 
____EVOLUZIONE_____
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Darwinian_literary_studies#:~:text=Darwinian%20literary%20studies%20(also%20known,%2C%20including%20gene%2Dculture%20coevolution
.
 
Ecco la risposta!
Ne abbiamo iniziato a parlare con Marco
e stiamo cercando entrambi di introdurci
a questo tema vastissimo.
 
A mio parere è evidente che deve esserci una pulsione
che lo scrittore vive, avverte e dalla quale viene addirittura
trasceso.
Nel mio caso la pulsione è minima, infatti
non mi interessa scrivere libri, articoli su blog,
su riviste e cose del genere.
Però c'è chi è stato una vita a scrivere libri, riviste
e viene pubblicato.
Cosa è che spinge questi?
Per capirlo, cerco di capire cosa spinge me nel piccolo.
 
Ebbene una delle motivazioni è che ho bisogno
di mettere ordine nel mentre ricerco.
Quindi ho bisogno di un minimo di confronto.
Come se altri potessero svolgere una funzione
di controllo su quanto vado a scrivere.
 
D'altra parte la nostra cultura nasce orale,
quindi viene comunicata in tempo reale.
Come quando si tiene una conferenza.
Uno parla, altri ascoltano. Questi altri però
poi possono intervenire eventualmente e chiedere,
protestare, dissentire ecc.
Con la scrittura chi scrive è al riparo, perché
non è più lì presente.
Quindi, molto probabilmente, io devo avere qualcosa
nel DNA che aveva bisogno di "istruzioni".
Istruzioni che ho trovato sui ng non moderati.
Ho imparato a gestirmi in spazi di questo genere
ed ecco che sono andato avanti.
Altri invece non ce l'hanno fatta e hanno avuto
bisogno della protezione del moderatore.
 
 
 
 

Prima Idea ha scritto:

Si', dove qualcuno dei suddetti qui si trova in pianta stabile.


 
 
Sai che cosa non passerebbe sul moderato? 5 secondi per indovinare...
....
Indovinato?
Si' proprio l'invito ad andare a cagare.


 
 
E invece di mandarti a cagare, come meriteresti, ti do invece uno 
spunto: su La Stampa di oggi, pagina della cultura, c'e' un articolo 
intitolato "Scuola: piu' Muro di Berlino meno Annibale". Leggilo, 
incontra senz'altro i tuoi gusti. Cosi' poi ci scrivi un bel romanzo e 
forse ti rispondo, invece di perdere il tuo tempo e farci perdere il 
nostro con le tue cazzate sul ng moderato.



Ma allora sei d'accordo con me:)


Che tu questo "qualcosa" ce lo abbia nel DNA o da qualche altra parte, la tua polemica contro il ng moderato ha la caratteristica delle tesi metafisiche: non vengono eliminate ma rimangono in circolo e prima o poi riemergono. Prova a spiegarlo evolutivamente:-).


Come ho scritto sopra, io mi sono "adattato" per anni
sui ng non moderati. Per me è normale quindi usare i
non moderati.
Quando noto che altri, con cui parlo, preferiscono il moderato
oltre a questo ecco che ne viene fuori un confronto.
Il confronto, in termini evolutivi, serve per capire qual è
la soluzione migliore.
Io questa soluzione l'ho già trovata e l'ho messa in pratica.
Infatti sul moderato non mi viene voglia di scriverci nulla.
Altri invece stanno sperimentando.
E cioè scrivono qui e sull'altro e vedono dove
si trovano meglio.
Ci sono vantaggi e svantaggi e chi ancora
scrive qui e lì, sta calcolando.
Loris per es. ha il vantaggio sul moderato
di non essere bloccato. Visto che modera.
Per cui trovare una soluzione definitiva è ancora
più problematico per alcuni.
 
E' un po' come un gruppo di amici che decide
di volta in volta il locale dove incontrarsi.
Diciamo che c'è un locale che ha il suo gestore (Loris)
e un altro locale, che è questo, che è senza gestori.
 
NB Lo ripeto:)
Il confronto periodico su un dato tema (la vexata
quaestio) in termini evolutivi serve per provare
a trovare la soluzione. Quelle persone che hanno
insistito (nei millenni passati) per risolvere certi
temi difficili, sono quelli che poi trovano le soluzioni
e si adattano meglio. Cioè trovare soluzioni per superare
gli ostacoli che pone l'ambiente.
Il vantaggio evolutivo sta nel fatto che si vive meglio
visto che si risolvono problemi.
Si finisce quindi per ereditare (un po' tutti noi umani
di oggi) questa tendenza a voler risolvere problemi
perché a furia di fare così i nostri antenati sono
sopravvissuti.
https://www.treccani.it/enciclopedia/strumentalismo/
 


ideaprima 
 
Luca.... questi sono o sarebbero gruppi di discussione, che nulla hanno 
a che fare con l'essere o no scrittori.... o in che misura. 
Qui ci si dovrebbe limitare a discutere rispetto agli argomenti che via via vengono posti. 
Ed il punto e' proprio questo: succede come per cio' che viene boicottato da parte del 
mainstream o chi per esso (o pur anche per un qualche diverso modo di vedere le cose) 
.... ossia puoi venire attaccato e pure minacciato vuoi da mestieranti al servizio di un dato 
modo di pensare che il mainstream vorrebbe imporre, e a maggior ragione se costoro sono 
ricattabili per un qualsiasi motivo e/o pur anche degli psicopatici senza senso delle regole 
che si dovrebbero tenere in discussioni civili, e, anzi, molto spesso assunti dal mainstream 
proprio a ragione delle loro psicopatologie o problematiche che certi del mainstream ( o chi 
altri ) usano vigliaccamente per far loro svolgere parte di quel certo lavoro sporco in cui essi 
non intendono esporsi personalmente (qui dovrei aprire una parentesi, ma sarebbe troppo lunga). 
Poi considera che vi sono pure i mestieranti dell'hackeraggio, remunerati proprio per far questo, 
sempre da coloro che da dietro tirano i fili. Costoro possono pure farsi passare per cio' che non 
sono, come l'essere esperti o dotti conoscitori degli argomenti di cui si parla, ad esempio...  e i 
nicknami fanno tanto comodo a questo genere di cose vili e sporche e danno modo pure di far 
moltiplicare i partecipanti alle discussioni nella direzione che vogliono loro.....  e pur anche il 
sostituirsi l'un l'altro (i soggetti che scrivono) come per vere turnazioni di lavoro... fingendosi 
sempre le stesse persone reali..... creando pure disorientamento in chi li legge,  per quel senso 
di mancanza di aderenza a sane e normali logiche di comportamenti coerenti che una persona 
interiormente sana si aspetterebbe da ogni singolo soggetto che viene letto, pur se esso scrive 
sotto pseudonimo.  Ma poi.... pure eclatanti segni di squilibri mentali da parte di chi dovrebbe 
poter mantenere una linea di pensiero equilibrata anche se magari originale. 
E il fatto e' che questi che si fingono altro (fors'anche solo in parte) assumono tutti un atteggiamento  
di chiusura rigidissimo nei confronti di chi e cio' che non si conforma al tipo di pensiero rientrante 
nelle linee-guida di evidenti ordini ricevuti .... e  lo si nota bene dal loro rifiutare o chiudere all'istante  
una discussione quando consapevoli di esser privi di  argomentazioni da opporre.... e in tal caso
fanno i finti disinteressati, se non i finti snob.  Semmai, dati argomenti, se li vanno a dibattere 
a parte (come ad esempio in un gruppo tutto dei loro, e gestibile tra loro), addomesticandoseli tra 
loro e in modo da farli apparire argomenti per menti superiori quali quelle che essi vorrebbero far 
credere di essere. Ovviamente suonandosela e cantandosela a piacere loro pur anche con i loro
stessi pluri-nickname. Tutto serve a far scena e prendere piu 'piccioni con una stessa fava... 
ovvero, rimanere nelle grazie di chi, eventualmente, ha loro assegnato quel certo incarico di filtro 
sociale di pubbliche discussioni, filtro a comodo evidentemente di qualcuno (di cui ho gia' detto), 
e al tempo stesso farsi seghe mentali pateticamente giocando e inscenando tra loro il gioco dei 
dotti saputoni... e non si puo' dire che non ci si immedesimino alla grande, in questa loro buffonata!
Ovviamente, questo necessita della non ingerenza di chi potrebbe, entrando, disturbarli o minare  i 
loro reciproci cerimoniali auto-incensanti, mostrando il loro ridicolo e le loro falle  e lacune... che 
sono molte. .... ma guai a farlo loro notare. 
Insomma.... costoro rompono le scatole a chi in buonissina fede e volonta' tenta di approfondire le 
cose di testa sua e magari pure con i mezzi propri, e cosi' facendo si gasano al punto di arrivare al delirio 
di ritenersi dei dotti pensatori. Il trollaggio?...... non ti azzardare manco a insinuarlo!.... sei tu a rompere 
le loro sacre scatole!
Ma..... come mai intenderesti tenerteli buoni..... loro e le loro sacre scatole, anziche'......   ?
come mai?
 
----------------------------------------- 
 


ideaprima 
 
a questo punto dovrei proprio invitarti a ricordare quanto avvenuto diversi anni fa.... 
circa la mia brevissima esperienza in quel tuo gruppo moderato a comodo vostro e 
solo vostro..... o comunque da alcuni tra voi. 
Ma vorrei tanto sentirla ricordare da te , quella faccenda.....  " Loris Dalla Rosa" dalle diverse facce. 
 
 

 una linea di pensiero equilibrata anche se magari originale.  
 
E' una cosa orribile, un vero problema!

Prima Idea ha scritto:

Sei libera di farlo tu. Io non ho ne' tempo ne' voglia di star dietro a 
una questione sorta dalle fisime leggermente paranoiche di Lallini.
 
 
 
 
 
 

 una questione sorta dalle fisime leggermente paranoiche di Lallini.
 
ideaprima 
 
non e' che tu non ne voglia parlare... ma non PUOI. 
E non puoi perche' non hai la minima idea di cosa si tratti. 
E  ..... come puo' essere questo, Loris Dalla Rosa, dato che nella vicenda ne fu coinvolto  "in un :dato modo" il tuo nickname ? 
I soliti misteri. Dovrestte smetterla, con queste vostre recite.
 
 


Se non mi interessano le fisime di Lallini, figurati se mi interessano 
le tue. Sei tu che hai idea di cosa si tratti, basta che esponi le tue 
lagnanze, ben documentandole, e vedo se e' il caso di spendere un minuto 
per risponderti.
 
 
 

 per risponderti.
 
 
ideaprima 
 
ma quali lagnanze!..... non crederai per caso che avrei voluto rimanere in quel gruppetto ?
a prendere una scusa idiota per "bannarmi" da quel gruppetto vostro e per pochi "amici" 
fu lo psicologo degli omosessuali bannato dall'ordine dei medici psichiatri per i metodi da lui 
usati per ''guarire'' quei suoi pazienti (dire pazienti e' dir poco, parrebbe), che in quei giorni 
sostituiva nella moderazione il Loris Dalla Rosa momentaneamente assente, .... figurati....
al quale non parve vero di potermi impedire di postare poiche' gli stavo da sempre sullo stomaco.
Ok... me ne fregava proprio niente,.... solo un grande schifo..... non fosse che il moderatore 
vero e legittimo, una volta tornato mi chiese di rientrare nel gruppo e ci parlammo ''dal vivo''.... diciamo. 
Lui si disse molto dispiaciuto ... e lo sembrava realmente. Ma nel vostro gruppetto di simpatie personali 
non ci tornai di certo.
Lo ricordi come avvenne e cosa dicemmo...... Loris?....... 
non  troppo tempo dopo avvenne un'altra cosa ancora decisamente piu' eclatante: . avvertisti in un post 
Chenickname circa una certa tua intenzione. Ricordi almeno questo? .... per un certo periodo, infatti,  non 
postasti su questo gruppo, .. non so nel moderato... ma mi pare che fosti sostituito da altri... e poi?..sei 
tornato senza memoria  e mutato?
..... chiamiamole stranezze. Ma.... almeno ricordi cio' che eri prima? ....  se non altro in quel periodo? 
 
 


Vai qui
https://it.cultura.filosofia.moderato.narkive.com/#
 
vai indietro di 6 anni(!). Li' trovi la discussione alla quale qui non 
c'e' altro da aggiungere.
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
non ho idea della discussione da cercare... non per quanto riguarda me, perlomeno. 
Sii chiaro. Oppure posta il link che riguarda cio' cui alludi... forse quella riguardante 
Chenickname... ma non riguardante me e cio' di cui ho detto, che nulla ha a che fare 
con un qualche post di una qualsiasi discussione postata. 
 
 


Allora preciso:
1) che non esiste alcuno "psicologo degli omosessuali" che mi abbia 
sostituito alla moderazione in mia assenza: nel gruppo di moderatori non 
c'e' alcuno psicologo.
2) che hai riportato anche in questo gruppo la questione, di 6 anni fa, 
e che qui te l'ho ben chiarita. Visto che insisti ti riporto come e' 
finita, dopo di che non ho veramente altro da aggiungere:
-----------
Loris Dalla Rosa
6 anni fa
Post by i***@
googlemail.com
 
l'altro giorno, in " it.cultura.filosofia.moderato ", in risposta a
qualcosa postato da Omega il >14 febbraio nella discussione " ontologico
(repost da icf) "
postavo a mia volta quanto segue più sotto, ricopiato di sana pianta dal
testo originale mio, e >che venne "moderato", suppongo, poichè pur
postandolo una seconda volta non fu pubblicato.
 
In proposito ti ho spedito, in qualita' di moderatore di ICFM, un messaggio
in privato, dove ti spiegavo che tutti e due i tuoi post erano stati
approvati, il secondo da me stesso. Non sono comparsi sul ng per un 
qualche problema tecnico dovuto al piu' complicato iter che i post 
seguono se inviati a ng moderati. Forse, ti dicevo, per la lunghezza 
eccessiva raggiunta dal thread. Ti invitavo allora a rispedire il tuo 
messaggionaprendo un nuovo thread. I casi sono due e la migliore delle 
ipotesi e' che tu non abbia letto la mia e-mail; sulla peggiore soprassiedo.
Ciao,
Loris
 
i***@
googlemail.com
 
6 anni fa
...
ufff .... sollievo! .... no, non la ho letta. In posta non ci sono entrata.
Tu ci creda o no, la cosa che mi dispiaceva era il dover cambiare opinione
circa persone come te, che stimo. Ad amareggiarmi era solo questo.
Per il resto ... partecipare ancora o no alla discussione, non è che 
abbia poi molta importanza. Non c'era ormai altro da aggiungere al mio 
pensiero, che io già non avessi espresso. Ma ti ringrazio, Loris. Questo 
tuo è stato un bel gesto.
Davvero.
Potendolo fare eliminerei questo 3D, così da non pensare più del tutto a 
questa faccenda.
Se fosse possibile farlo, qualcuno mi dica come, grazie.
:)
------------------------
 
 
 
 
 
 
 


Poiché faccio parto sin dall'inizio del gruppo di moderazione di icfm, ho il dovere specifico di dire che quanto affermato qui sopra è falso nella parte in cui viene detto di una persona (quella di cui si menziona la vicenda professionale) che avrebbe temporaneamente sostituito il moderatore di icfm, quando invece costui è *sempre* stato, fin dal suo esordio (a memoria, credo nel 2008) su quel ng, un semplice postatore.
Chi afferma questo dovrebbe prendere atto del proprio errore, e scusarsi immediatamente. 

 e scusarsi immediatamente. 
 
BTW solo io leggo nella specifica della 'specializzazione' 
professionale una inespressa omofobia? Non bastava dire 
'psicologo'?


Ti risponderò solo dopo che saranno arrivate quelle scuse davvero opportune. Ti risponderò mai?:-).

 davvero opportune. Ti risponderò mai?:-).
 
Mi sono perso, c'entro qualcosa che riguarda te e me? :O In 
ogni caso mi sembrava che la qualifica professionale fosse 
stata menzionata per prima dalla nostra comune amica di NG.
 
BTW cercando appunto i post di 6 anni fa mi sono fermato a 5 e 
ho trovato il tuo intervento su Severino, bello davvero.


Scusa Marco,
ma come fai ad avere tutte queste certezze?:)
Puoi davvero escludere che qualcuno non si sia
sostituito (magari per due o tre giorni) al nostro Loris?:)
 
Guarda che a me del caso di specie non interessa assolutamente
nulla! Infatti neppure sto intervenendo.
Ma è il METODO che mi interessa.
Come quale METODO puoi avere questa certezza?
A meno che, non stai parlando in stile La Russa (Presidente
del Senato) il quale dice che intanto lui crede al figlio
e non alla ragazza:))
 

 ho trovato il tuo intervento su Severino, bello davvero.
 
Ah, ne troverai tantissimi su Severino, non so se belli:-). Severino era un argomento molto gettonato, non solamente da me (che lo apprezzavo molto come pensatore capace di far ricominciare dall'abc la filosofia).
 


Il METODO qui (e altrove) è solo uno:
https://www.treccani.it/vocabolario/onus-probandi/#:~:text=onere%20della%20prova%20(v
.,spetta%20a%20colui%20che%20afferma%C2%BB.

 errore, e scusarsi immediatamente>>. 
 
Puuufff.... data la mia tendenza ai sensi di colpa mi sento 
sollevato :D


Primaidea, da anni, offende, insulta, diffama, 
intimidisce ecc.
Non ha nessuna credibilità da parte di alcuno!
Perché ora prenderla sul serio?
Lasciatela perdere!
Fate come ho fatto io che non le rispondo
praticamente mai!


Sai bene di aver scritto anche su icfm (dove ho discusso con te la prima volta, nell'estate, credo fosse agosto, 2021), a meno che la tua memoria non sia distribuita, senza intersezioni, tra i tuoi differenti nicknames:-). 
Per il resto, se vuoi discutere di che cosa accadrà oggettivamente ai due ng di filosofia, va bene, anche se non mi sembra una discussione degna di figurarvi. 
Se invece vuoi mettere in questione la correttezza del fatto che discussioni, filosofiche o meno che siano, siano ospitate in luoghi fondati e gestiti da uno o più suoi utenti, magari è un argomento più conferente.


Se tu, come altri, postate più qui
che sul moderato, un motivo ci sarà.
O no?
Oppure ogni volta lanci la monetina?:)
Il moderato sta lì, nessuno lo tocca ma
è un dato di fatto che sia a livello quantitativo
che qualitativo è di livello inferiore a questo.
La stessa sorte anni fa toccò al ng di fisica.
Gli stessi che usavano il moderato poi usavano
anche il non moderato e con maggior numero
di post.
Probabilmente la maggiore libertà, cioè il sapere
che non c'è uno che blocca, ecco che porta
più informazioni.
E' vero che più informazioni implica anche più
CATTIVA informazione.
Ma sembra che nel complesso così come aumentano
i brutti post, aumentano anche i bei post.
 
C'è poi il problema della IMPAGINAZIONE.
Noi tutti oggi siamo abituati a seguire riviste on line,
giornali, blog ecc.
 
Se proprio, Loris (visto che ci tiene tanto)
dovrebbe inventarsi un blog e ospitarci nelle discussioni.
Fate una cosa del genere e vi darò un aiuto.
Il blog è meglio leggibile, più ordinato
e il moderatore ha un ruolo importante
e non si limita a bloccare.
Diventa, il moderatore, un ruolo costruttivo
che aiuta ad orientarsi.
Pensateci!!

 Pensateci!!
 
Non percepisci il valore aggiunto del fatto che il moderatore di un ng si limita a controllare il traffico, bloccando chi viola la netiquette e dimostrando con ciò che postare su un ng moderato non significa essere ospitati a casa del moderatore? E non vedi il segno della libertà del pensiero nel formato puramente testuale del ng, che rende impossibile quella colonizzazione da parte di dispositivi grafici/multimediali, cui invece è virtualmente soggetto un blog? O tempora, o mores!:-)

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ideaprima 
 
ehi furbetto del cavolo !.......  
vedi di postare la MIA mail....... non questa roba di tua fantasia. 
Non ti azzardare a far passare per mio cio' che non lo e'. 
INTESI? 
 
 
 


Solania non ha MAI, leggasi MAI, sostituito come moderatore ne' me ne' 
alcun altro moderatore, perche' non e' MAI, leggasi MAI, stato 
moderatore! Hai le traveggole.

Sei spudoratamente falsa, neghi l'evidenza che chiunque puo' prendersi 
la seccatura di andare a controllare. Chiudo qui, con le tue turbe 
mentali non intendo averci a che fare.
 
 
 
 


ideaprima 
 
Hai poco da strillare.... questa roba che hai postato NON e' la mia mail di allora, che scrissi in risposta a Loris in quel frangente. 
tira fuori quella mia mail di allora.... quella mia  di allora..... e che so perfettamente come termino'.
Turbe mentalii sono le tue. .... datti una calmata.... e se dico che Solania fu per anche solo pochi giorni incaricato di fare da moderatore e' esattamente cio' che successe.  Forse lo fu sui generis.... ufficiosamente.. o forse lo fece credere, non lo posso sapere,  fattosta' che mi banno'.
Oppure non ricordi perche'' non sei quel Loris. 
 
 

 
 
Solania moderatore "sui generis"!!!:-)). Solania non ha MAI fatto il 
moderatore nemmeno per 5 secondi, e' impossibile anche tecnicamente! 
Solania non puo' aver MAI bannato nessuno, quando invece e' stato 
bannato piu' volte. Stai facendo una figura di MERDA, leggasi proprio 
MERDA. Ma e' esattamente quello che ti meriti.
 
 
 
 

 non lo e'.  INTESI? 
 
Solo per curiosità: dato che non è né illecito né reato 
sbagliarsi in circostanze di questo genere ;) se per caso Loris 
casualmente si sbagliasse e postasse un intero carteggio 
virtuale da cui tu traessi l'idea che sia stato attribuito a 
te, cosa cippa faresti dato il linguaggio che stai tenendo da 
bulletto di periferia (con rispetto per entrambe le cose)?
 
INTESI? Ma intesi de che? Non sei lo sceriffo di Nottingham, 
non puoi NULLA battendo i piedi come la bambina che sei. Gne 
gne gne, non ti azzardare, piantala, intesi. Otterrai solo di 
essere ignorata o una pernacchia.
 
Una bambina di 10 anni non farebbe queste cose, avrebbe smesso 
da un pezzo.


ideaprima 
 
tu saresti ''quel'' Loris, forse? 
ma fammi il favore! 
non fu una cosa ufficiale,  si tratto'' di pochissimi giorni. 
Un incarico ufficioso durante una breve assenza del moderatore. 
Io manco so, ne' lo sapevo, cosa significhi bannare o esser bannati.... 
so solo che e'cio' che mi si disse, vietandomi di postare. 
Dici che non era lui?...... 
Ma..... non lo hanno fatto pure altri il sostituto moderatore in quel gruppo?
... sostituto o che altro.... 
E del resto me ne importa men che niente , ma rimane il fatto che 
quel Loris di allora non sei certamente tu. altrimenti ti ricorderesti 
di cio'' che io ti scrissi... e vedi di non fare altri giochetti con le mail, 
smanettandoci dentro a modo tuo o faccio intervenire la polizia postale.  
E pure se rendi pubblico quanto rientra nel privato.... che siano mail o altro. 
E..... comunque.....  per ora non posso che evidenziare il dato di fatto che tu 
e "quel" Loris non siete la stessa persona. 
Be''..... lo foste ci sarebbe davvero da preoccuparsi. 
 
 


ideaprima 
 
non proiettare su di me le idee di onnipotenza idiota tue.
E fatti i fatti tuoi....... sempre che i tuoi e quelli del nickname Loris Dalla Rosa non coincidano 
come parrebbe pure ora.
 
 
 


Tagliamo corto, e' tuo o non e' tuo il messaggio che hai letto al 
link??? Vediamo se hai il coraggio di  negare l'evidenza. Sto aspettando 
le tue scuse e guarda che se non arrivano non te la lascio passare 
liscia. Sto parlando molto sul serio.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Donna falsa, menzognera, sto aspettando le tue scuse!


 ora.
 
Ma dai, non sai nemmeno distinguere lo stile e soprattutto i 
contenuti. Se davvero fossimo la stessa persona sarebbe 
praticamente uno schizofrenico (nel senso comune, la 
schizofrenia è un'altra cosa) a poter assumere due personalità 
tanto diverse senza farsi pescare in fallo.
 
Comunque grazie del complimento immeritato :)


ideaprima 
 
perche' non vi curate, tu e quell'alltro? 
ancora non capisco di cosa parlate... se proprio lo vuoi sapere. 
 
 
 


ideaprima 
 
tu pensa solo a farti i fatti tuoi senza impicciarti in quelli di altri... 
a meno che tu e questi "altri" non siate la stessa persona..... come fate supporre. 
Avete rotto le scatole. 
Parlate di messaggi o di mail????? ..... vedete almeno di comprendere quanto scrivo io. 
 
 

 quelli di altri...  
 
PRRRRRRRRRRRRRRRRRR :)


ideaprima 
 
ma non hai detto di vivere in Trentino Alto Adige, tu.... Loris?
 
 


ideaprima 
 
ecco.... si'
...... sei una persona psichicamente molto equilibrata.  
 
 
 
 

> ...... sei una persona psichicamente molto equilibrata.  
 
Una delle rarissime cose giuste che hai detto da che partecipo 
al NG :) salvo ovviamente trascurare la tua intenzione ironica.
Sono fiducioso che possano seguirne altre.


ideaprima 
 
caspita!:) 
hai letto tutti i miei post di una decina di anni? 
e hai imparato niente, ovviamente. 
Sempre in agguato voialtri troll multinickname vero? 
e idioti senza scampo, se leggendomi siete pure peggiorati.
comunque... bravo!..... diglielo pure a quegli altri di lasciarmi perdere, 
insulti o no...  che a dire il vero arrivano sempre da parte vostra. 
 
 


ideaprima 
 
"conversazione" chiusa. 
 
 
 


Donna falsa, mendace, sto aspettando le tue scuse!
 
 
 

 
 
Donna falsa, menzognera, sto aspettando le tue scuse!
 
 
 
 
 
 
-- 


Prima Idea ha scritto:

Donna falsa, mendace, sto aspettando le tue scuse!



 
 
Donna falsa, mendace, sto aspettando le tue scuse!
 



ideaprima 
 
con questo si e' dimostrata una ennesima volta la vostra stabilita' psichica. 
La ricordi la mia mail di allora .... Loris?
Pero' dimmelo in privato. 
 
 
 

> conversazione" chiusa. 
 
ma mica lo decidi tu :)

> Donna falsa, mendace, sto aspettando le tue scuse!
 
Solo io sto pensando a un furto di identità?

 Solo io sto pensando a un furto di identità?
 
Difficile. Ideaprima sarebbe subito intervenuta a denunciarlo.


 denunciarlo.
 
 
Intendevo la tua. Un utente di questo ng si divertiva a farlo, 
poi la vittima gli disse che alla volta successiva l'avrebbe 
denunciato ed è sparito da qui gruppi. Per questo ho pensato al 
furto di identità, non ti vedo mai perdere il tuo aplomb e il 
sospetto è raddoppiato.

pcf ansiagorod ha scritto:

Ah ho capito, non ho minimamente pensato a questa possibilita'. Allora 
le questioni sono due. La tua ipotesi puo' essere smentita o meno solo 
da ideaprima, rintracciando la mail di cui dice e che non puo' che 
essere diretta a lei privatamente, perche' in quel 3D in cui si e' 
lamentata della moderazione c'e' uno e uno solo mio post di chiarimento 
sulla questione. Le ho scritto una mail in privato (una e una sola in 
quella occasione e nessuna in qualunque altra), il cui contenuto, del 
resto, ho reso pubblico in breve nel mio post dove dicevo esattamente 
questo:
------
In proposito ti ho spedito, in qualita' di moderatore di ICFM, un 
messaggio in privato, dove ti spiegavo che tutti e due i tuoi post erano 
stati approvati, il secondo da me stesso. Non sono comparsi sul ng per 
un qualche problema tecnico dovuto al piu' complicato iter che i post
seguono se inviati a ng moderati. Forse, ti dicevo, per la lunghezza
eccessiva raggiunta dal thread. Ti invitavo allora a rispedire il tuo
messaggionaprendo un nuovo thread. I casi sono due e la migliore delle 
ipotesi e' che tu non abbia letto la mia e-mail; sulla peggiore soprassiedo.
Ciao,
Loris
-----------------
 
Altra e' la questione su cui mi impunto perche' lei si impunta a negare. 
Quello che nega e' esattamente questo, che ha scritto pubblicamente in 
risposta al mio suddetto pubblico:
 
-----------
ufff .... sollievo! .... no, non la ho letta. In posta non ci sono entrata.
Tu ci creda o no, la cosa che mi dispiaceva era il dover cambiare 
opinione circa persone come te, che stimo. Ad amareggiarmi era solo 
questo.Per il resto ... partecipare ancora o no alla discussione, non è 
che abbia poi molta importanza. Non c'era ormai altro da aggiungere al 
mio pensiero, che io già non avessi espresso. Ma ti ringrazio, Loris. 
Questo tuo è stato un bel gesto.
Davvero.
Potendolo fare eliminerei questo 3D, così da non pensare più del tutto a
questa faccenda.
Se fosse possibile farlo, qualcuno mi dica come, grazie.
------------------------
 
Questa risposta e' *sicuramente* sua, e non capisco perche' si impunti a 
negarlo dicendo che me la sono inventata io. Siccome non voglio passare 
per fesso pretendo le sue scuse.
Lasciamo poi perdere la storiella di Solania che mi avrebbe sostituito 
nella moderazione per qualche giorno, quando ci sono gli altri a poterlo 
fare. Semplicemente assurda, perche' lo psicologo non ha mai fatto parte 
della moderazione e per entrare a farne parte occasionalmente occorre 
comunque seguire un iter, informare il GCN, attendere l'approvazione, 
modificare il manifesto con la lista dei moderatori ecc.. Una storiella 
inventata di sana pianta da ideaprima, e non se ne capisce la ragione; o 
meglio, non voglio fare ipotesi in proposito.
Un saluto,
Loris
