Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Heidegger e Jaspers: sono o no esistenzialisti?

Parto da quanto ha appena detto Loris poco fa:
<<<Se proprio vuoi il *mio* parere su questo, che esula dalla questione
originaria: io *non* condivido quello che Heid. dice di Kierkegaard.
Ma, e *questo* e' il punto, ***non perche' non abbia ben compreso
Kierkegaard***, bensi' perche' quella di Heidegger e' raffinata, sottile
*violenza ermeneutica*, che e' quella che ha esercitato nei confronti di
qualsiasi altro filosofo e perfino nei confronti della lingua tedesca.>>>
 
https://www.treccani.it/enciclopedia/esistenzialismo_%28Dizionario-di-filosofia%29/
 
 
E' ben noto il fatto che entrambi RIFIUTARONO
questa qualifica.
E' vero che ancora oggi ci si ostina
a catalogarli tra gli esistenzialisti ma entrambi
rifiutarono.
E allora chi ha ragione?:)
Loro due o i loro interpreti?
 
Il filosofo è capace di capire, da solo,
la sua tendenza, a quale corrente appartiene?
E' DISTACCATO a sufficienza per potersi
autocatalogare?
Oppure ci vuole un gruppo di persone esterne
per poter svolgere la catalogazione?
Ci si può autogiudicare oppure ci vuole
uno dall'esterno?
 
p.s. chiedo scusa se provo ad alzare un po'
il livello e uscire dalla faccenda delle traduzioni
che mi sembra roba più per filologi che non per
filosofi. Questo è it. cultura. filosofia....giusto?
Non è che sono off topic. Giusto?:))
 


ideaprima 
 
non hai un altro livello, tutto tuo,  da alzarti?
la filosofia non ne necessita..... se ne fa anzi una ragione..... magari.
 
 


Ma d'altra parte qui siamo come amici al bar, si fanno quattro
chiacchiere alla buona.
Io non ho mai scritto un libro e mai ne scriverò.
Non ho mai scritto un articolo su rivista e mai
lo farò.
Neppure ho mai parlato in pubblico di questi argomenti
e mai lo farò.
Non sono uno che professa la sua filosofia.
Diciamo che scrivo qui a quattro gatti (me
compreso) giusto per non parlare
da solo.....che è cosa da pazzi:))
Però se tu mi consigli una valida alternativa
la prenderò in serie considerazione:))
 
 


ideaprima 
 
qui non sei al bar... 
 ne' tra amici da bar. 
Per il resto sono ovviamente fatti tuoi. 
Purche' si tenga presente il luogo in cui si e' 
e i relativi doveri che comporta. 
 
 
 


Esattamente, hai colto nel segno!
Io mi pongo sempre questo problema
e cioè: ma quello che scrivo può infastidire qualcuno?
Quello che scrivo può allarmare qualcuno?
Mi chiedo: ma posso sentirmi libero e al tempo stesso
sereno di dire il mio pensiero o devo preoccuparmi
delle conseguenze?
E allora per tranquillizzarmi penso: mah, tutto sommato
siamo appena quattro gatti (me compreso) e si chiacchiera
alla buona e tutto rimane tra di noi.
Non è che stiamo qui a parlare a centinaia di persone....
Giusto?
 

 Giusto?
 
 
 
ideaprima 
 
io sto in una realta' diversa. 
Ma distinguo tra ruoli diversi .... e qui di  ruoli ne abbiamo da
svolgere contemporaneamente almeno tre. 
.... almeno...... 
si tratta di saperli e doverli considerare in ogni attimo... e dosare, amalgamare, 
e bisognerebbe sentire questo come una grande responsabilita'. 
 


Caspita.....
https://www.youtube.com/watch?v=q586Uo8r5fs
 
 
Come minimo tre ruoli?:))


ideaprima 
 
nonostante il video demenziale da te postato mi ci provo a parlarti seriamente:
allora .... i tre ruoli di assunzione di responsabilita' relativamente a quanto qui scriviamo sono 
perlomeno tre: 
 
1 - nei confronti di se stessi, affinche' quanto qui scriviamo e come ci comportiamo siano reale motivo 
di arricchimento nostro personale, vuoi mentale che spirituale,  e non il contrario, ossia un degradarci 
in competizioni e personalismi negativi che ci abbrutiscono e sviliscono in tutti i sensi. 
2 - nei confronti di colui, o coloro, con cui ci rapportiamo discutendo...... rapporto che dovrebbe sempre 
tener presente la nostra responsabilita' pure morale, oltre che relativa ad un livello intellettivo e di 
comprensione che nei confronti di chi ci e' prossimo dovrebbe essere sempre finalizzato ad una evoluzione, 
e mai in senso opposto.
3 - nei confronti di chi, sia pure dall' esterno come lettore magari anche solo di passaggio, dobbiamo rispetto 
e riconoscenza per aver ritenuto di poter trovare nelle discussioni del gruppo un arricchimento o magari pure 
un aiuto a una qualche sua domanda interiore.... e che ci considera magari migliori di quanto siamo .... e al 
quale dunque dobbiamo il meglio di noi stessi.... e NON il peggio.o anche pur soltanto  la mediocrita' se non 
addirittura la bassezza di certi comportamenti. E gli dobbiamo pure la nostra gratitudine, in quanto ci da' 
l''occasione  di migliorarci,  e di far crescere in noi stessi autostima e un positivo senso di  valore, reale o 
potenziale ma comunque in grado di poter crescere.... volendo.  
 
Ecco.... non ci avevi mai pensato?.... abbiamo delle grandi responsabilita'. Bisognerebbe prenderne consapevolezza. 
 
 


Scusa, allora ho capito male e hai fatto
molto bene a dilungarti:)
Tuttavia, come già detto, io mi consolo
pensando che si rimane tra quattro gatti e basta
perché è questo lo spirito col quale mi relaziono
ad altri.
Non penso minimamente di parlare ad un pubblico
o cose del genere. 
Per me questi che scrivo qui sono praticamente
*pensieri intimi* che non ho alcuna intenzione
di ripetere altrove.
Qui io mi prendo una libertà di espressione
che altrove non mi posso permettere di prendere.
Se lo facessi mi rovinerei diversi rapporti di amicizia
e non solo.
Sul perché poi questa mia "intimità" la rivelo su questo
ng è solo perché si parla di filosofia e quindi amore per
il sapere, per la conoscenza ecc.
E spero di trovare qui persone "comprensive" e cioè persone
che come me amano approfondire e capire senza
porsi limiti o timori di farlo.
Queste persone di fatto qui ci sono, hanno anche
una certa preparazione, quindi abbiamo un terreno
comune ed ecco che si va avanti.
 
Spero, come detto, che nessuno si allarmi
o cose del genere.
Per evitare qualsiasi allarme ecco che tutte
le volte che dico qualcosa "sul potere" (o sui potenti
dei vari Stati) CITO altri che hanno pubblicato libri,
girato video e cose del genere.
Per cui io NON sono fonte primaria da mettere
a tacere.
Ecco, questa è la cosa su cui bisogna stare molto
attenti secondo me.
E' anche vero che in certi casi sono stato
una sorta di fonte secondaria capace di mettere
assieme diverse fonti primarie e questo può
aver dato qualche fastidio.
Ma anche qui, chi si allarma (eventualmente) *deve* rendersi
conto che abbiamo a disposizione uno strumento
(internet) che da questa possibilità.
 
Per cui è un dato di fatto che ci viene *data*
questa possibilità. Ma viene *data* a MILIONI
di persone e non solo a me.
A questo aggiungiamo che io mi limito
a quattro gatti ed ecco che si può stare
sereni.
 
Se poi uno non si può fare una sorta di chat
(prendi i gruppi whatsupp per es.) con due o tre amici
e parlare di queste cose.....e allora si faccia come in Cina:))
Ovvero, d'accordo essere responsabili, d'accordo
non allarmare chi gestisce il potere (ad ogni livello)
ma neppure si può pretendere che quando due o tre
persone si incontrano non possono parlare....
Ma come si fa a mettere a tacere milioni di persone
che formano migliaia di gruppetti di amici che parlano
di queste e altre cose?
 
Secondo me, e chiudo, se ne sono fatti già una ragione
e ci tollerano:)
 
 
 
 
 

 comune ed ecco che si va avanti. 
 
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ideaprima 
 
ma va' a prendere per i fondelli altri del gruppo.....
non la sottoscritta..
Ma quale preparazione!......  che se a certuni dei tuoi amici da bar si fanno notare 
le fesserie che sparano riguardo a quanto pretenderebbero di sapere escono dalla 
discussione come se si trattasse di lesa maesta' nei loro confronti... e pure offendendo 
con gergo da trivio, o da bar da ubriaconi, appunto. 
Ti do' atto di non essere ancora arrivato alla loro prosopopea..... ma temo che  frequantandoli a lungo....
E quale preparazione sarebbe la tua, poi,  .... quella da copia-incollatore da web... che passa 
il tempo a scartabellare  circa cosa copiaincollare poi qui impestando il gruppo con le tue 
scopiazzate che manco comprendi di tuo?
sei un bluff...... e ti riesce pure male... se ne accorge chiunque. 
La cultura e' tutta un'altra cosa... ficcatelo in testa. 
Del sapere poi...... lascia perdere. 
E non ti manca la compagnia da bar manco in questo. 
 
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Luca Lallini 
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ideaprima 
 
e insisti, eh? 
lo hai davvero preso per il luogo per dare visibilita' a  
interminabili fanfaronate, questo gruppo....... illudendoti 
pure di esser preso sul serio dal "pubblico" che usi  per 
poter dare come sciocca illusione di seria referenza di 
partecipazione tua in un  gruppo di pseufofilosofia bazzicato 
da fanfaroni e pure da troll. 
Ma... cosa davvero incredibile... come referenza magari pure 
 realmente culturali e filosoficamente impegnati. 
O in accademie..... 
I tuoi amici chiacchierono da bar ti fanno sentire colto, vero?
Che desolazione!.....  e qualcuno in cerca del senso della vita, 
passando di qua si ferma magari pure a leggere! 
Ma chissenefrega... no? ....  basta che il contatore  del pubblico 
che serve a te  non si fermi, no?  Ti serve odiens..... come gli imbecilli alla tv. 
 
 
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Ma è un dato di fatto che sia Loris che Marco
(ma anche thisdeadboys) conoscono benissimo la storia
della filosofia. Cosa che su altri ng non ho riscontrato.
Come si può filosofare oggi senza conoscere
questo passato? Passato fatto di domande, di tentativi
di risposte. Passato che serve anche per capire
la cultura di oggi. Noi è come se stessimo vivendo
(da personaggi minori) il finale di un film.
Ebbene per capire questo finale (nel mentre lo vedi)
bisogna aver visto il film dall'inizio.
Chi invece si limita a vedere solo il finale, capisce poco.
Prova tu stessa a vedere solo gli ultimi venti minuti
di un film o di una serie tv che dura ore.
La conoscenza della storia serve esattamente
a questo e cioè far capire *come* siamo
arrivati all'oggi, e cioè al finale del film.
 
E' questa impostazione che io  condivido con loro
e che fa da terreno comune.
Non capisco perché tu non voglia condividere
con noi altri questa medesima impostazione.