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Titolo: Foro muro diametro 13 cm

Per sfruttare un condizionatore portatile dovrei "carotare" un muro esterno spesso 38 cm.
So che si trovano facilmente a noleggio carotatrici a secco anche da 1800 w.
Con una buona manualità è un lavoro facilmente realizzabile.
Chi ha esperienza che mi consiglia?
 
AM 
 


se vuoi fare da solo prova prima su un vecchio muro... l'importante e` 
tenere ferma e perpendicolare la carotatrice.
 
Questi  utensili dato che hanno motori decisamente potenti hanno anche 
una frizione anti infortunistica... per non spezzare i polsi degli 
operatori... perche` se si bloccasse la fresa, il contraccolpo, con 
momento torcente elevato, si ripercuoterebbe sul malcapitato.
 
Ad ogni modo anche con la frizione di sicurezza non e` certo piacevole.. :-)
 
bye

Ad ogni modo anche con la frizione di sicurezza non e` certo piacevole.. :-) 
 
Quoto 
I "dischi" della frizione hanno una certa pressione di serraggio per garantire un certo livello di coppia per poter lavorare. 
Quindi per un certo lasso di tempo (fino a che il motore non assorbe più corrente così da aumentare la coppia)  ti senti le braccia esplodere. 
In particolare questo accade appunto con i trapani e i martelletti. 
Nelle smerigliatrici è un po diverso, perché i dischi non sono pensati per avere tenere la coppia ma solo per trasmettere il moto, difatti col mio piccolo flessibile modificato, il disco si blocca e ricevi una botta in avanti (o indietro se la usi alla mancina e non tieni alla pelle) e basta rimane bloccato il disco e gira il motore. 
Poi anche se fosse di bloccarsi la punta e a patto di tenere il contraccolpo iniziale, nell'allentare la pressione dell'interruttore ti dà un'altra botta 
 
Quindi nn ha veramente centrato il discorso, la frizione si spesso salva da lesioni peggiori, ma non bisogna pensare che sia un disaccoppiamento così rapido da non farsi sentire e spesso ci si fa male proprio per il fatto che ci si sente troppo sicuri

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Io mi ero arrangiato con qualche foro sulla circonferenza e poi scalpello da dentro e da fuori

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con una macchina a nolo ho carotato due volte, ma a umido.
La macchina aveva un solo tassello in piano, e due in 
verticale. Ma vibrava ed era molto pesante (la tazza era da 
150 mm), ci ho forato diciamo 1 m e 20 di calcestruzzo non 
armato da marciapiede, in quasi un'ora.
 
Dovendola montare in verticale 1) devi essere in due almeno, 
ma soprattutto, IMHO ovviamente, devi avere un muro in 
mattoni pieni o calcestruzzo. Ho paura che due tasselli 
metallici e una macchina pesante, che sbalza e TIRA (perché 
spinge avanti la tazza), su un muro forato non so, avrei 
paura che succeda un disastro.
 
Entrando dritto cmq probabilmente vibra un po' meno, io sono 
dovuto entrare a 45° per far passare dei tubi e fare una 
curva dentro il marciapiede.
 
A umido in interno è una rogna. Tuttavia è stato forse 
l'unico lavoro di merda in cui non ho fatto POLVERE. 
Immagino quanta polvere fai carotando a secco :-\
 
Se puoi (es. al piano terra) carotare da fuori verso dentro, 
potresti fare il grosso del lavoro a umido fuori, e fermarti 
a un paio di cm dalla superficie, poi fai gli ultimi cm a secco.
 
Dove ho trovato io il nolo costava un fisso al giorno, più 
un tot al mm di consumo dei denti, secondo cosa bucavi.
 
Al rientro mi ha controllato col calibro che il consumo era 
modesto, e mi ha fatto un forfait.
 
Se il muro è mattoni invece che calcestruzzo, forse ce la 
fai con un trapano da spalla ...
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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
qualche ? Per i tubi delle stufe a pellet, diametro solo 8 
cm, ho fatto 32 fori per torsolo da staccare ....


 cm, ho fatto 32 fori per torsolo da staccare ....
 
Ma se è forato puoi fare qualche buco passante e tanti buchi solo in superficie per cercare di rendere il foro più regolare dove si vede. Poi dentro spacchi con lo scalpello lungo.
Almeno io avevo fatto così senza grossi problemi, certo non in 5 minuti ma a me quell'attrezzo spaventa un po', oltre alla menata di noleggiarlo e riportarlo.

Il 05/07/2017 10:33, Andrea M. ha scritto:

Il muro da 38 cm, che cosa ha dentro? Parti portanti?
Vedo che ti hanno spiegato i problemi operativi di una carotatrice. 
Ma... fili? tubi? scarichi?
Sono appena rientrato da una capatina a casa di un mio condomino (faccio 
l'amministratore): il genio del figlio ha centrato in pieno una colonna 
di scarico! Tranciandola di netto. Ti lascio immaginare lo stato del 
pavimento (in parquet!). Io mi sono limitato a fare due foto "alla 
situazione" ed al danno. Ed ho chiamato una ditta specializzata che 
riparerà il tubo. Loro, immagino che ne avranno almeno fino a sera...
 
Ecco: controlla bene, ma bene-bene-bene, prima di forare. Con una 
carotatrice, prima di accorgerti che qualcosa non va, hai tirato giù la 
casa...! ;)

Con una buona manualità è un lavoro facilmente realizzabile.
 
Oddio, la possibilita' di farsi male non e' tanto remota.
Io lo farei fare a qualcuno del mestiere.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Grazie dei consigli.
Nessun cavo/tubo nel muro presente.
Mi faccio aiutare da uno che ha pratica.
Essendo al primo piano dovremo fare attenzione quando si sbuca all'esterno.
 
AM

 Essendo al primo piano dovremo fare attenzione quando si sbuca all'esterno.
 
un piccolo consiglio...
 
fai prima un foro guida passante con una punta da 10mm (o giu` di li) 
cominciando dall'interno.
 
poi inizia a forare con la carotatrice dall'esterno... bastano 5-7 cm di 
profondita`, poi spostati all'interno e ricomincia fino a ricongiungerti 
col lavoro fatto.
 
cosi` facendo avrai sia all'interno che all'esterno un foro dai margini 
netti... o almeno si spera. :-)
 
bye


ah ok, si io avevo i mattoni pieni (tra l'altro di costa : 
se non fai attenzione, quando scalpelli li levi interi dalla 
sede)


 Io lo farei fare a qualcuno del mestiere.
 
su quella da spalla, non ho osato usarla.
Anche perché non sapevo niente della storia delle frizioni, 
e avevo presente le mazziate che mi dava la punta da ferro 
da 14 quando si piantava. Ora i mattoni non sono ferro, ma 
una tazzona ti scarica una coppia che ti avvita come i 
coccodrilli che ti smembrano girando con la coda.



eh, anche io volevo fare così, ma la tazza della carota 
professionale a nolo non aveva nessuna punta guida centrale, 
era una tazza vuota. Cmq avendo bordi "lisci" e diamantati, 
il foro d'uscita è praticamente pari a quello d'entrata, 
salvo che uno si scazza proprio a fine foro e schiaccia 
forte sino a sfondare il tappo. Se alla fine esci calmo, 
schiacciando poco, sembra che tagli come un compasso.
Non è come il trapano che sgretola a colpi e macina, quella 
usura lentamente coi diamantini graffiando, ma non martella


"Andrea M."  ha scritto nel messaggio news:oji88d$9g1$1...@news.albasani.net...

Non hai una finestra nella zona d'installazione?
Io ho risolto in pochi minuti smontando un piccolo vetro presente nella 
parte bassa di una porta-finestra. L'ho temporaneamente sostituito con una 
tavola che ho forato con una sega a tazza da 14cm. Per scrupolo ho anche 
dato qualche mano d'impregnante.
Risultato finale più che soddisfacente e senza effettuare lavori di 
muratura... :)
 
Ciao, fms 
 

Il 05/07/2017 10:33, Andrea M. ha scritto:

il buon vecchi faidateista una volta segnato il circolo sul muro, salvo 
che la parete non sia di CA, fa tatnti fori con la punta più grande che 
ha,poi rifinisce il foro ed infine richiude con malta


Intanto gli serve una punta di almeno 45 cm. di lunghezza, poi deve avere 
un'ottima manualità per non far incurvare la punta in questione.
Se ha la manualità di cui sopra allora noleggerà la carotatrice e frà un 
lavoro praticamente perfetto in 1/4 del tempo richiesto dalla tua ipotesi.
 
IMHO !!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 IMHO !!
 
Vai a noleggiare la carotatrice, fai il lavoro, riportala indietro e 
paga il noleggio, alla fine quanto verrà a costare?
 
Se invece provassimo a noleggiare un idraulico?
Non lo posso garantire ma ho un forte sospetto che forse costa meno:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Non lo posso garantire ma ho un forte sospetto che forse costa meno:-)
 
Se l'idraulico la carotatrice la va a noleggiare a sua volta (qui gli 
idraulici lavorano tutti così), non credo proprio.
 
Davide.

DR ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se tu vivi in un brutto posto non è colpa mia:-)
Qui da me gli idraulici e gli installatori di caldaie sono decentemente 
attrezzati, oltre che a canapa e giratubi si sono comprati filiera e 
carotatrice.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha,poi rifinisce il foro ed infine richiude con malta
 
Scusate la mia domanda forse ingenua (non ho mai provato), ma usare una di 
quelle seghe a tazza da muro, che si attaccano su un comune robusto trapano 
sds, facendo prima un foro centrale passante come guida, un pochino pochino 
alla volta, e rompendo a mano a mano il cilindro all'interno del foro con 
uno scalpello. E' praticabile?
 
carletto 
 
 

 IMHO !!


 carletto


 lentamente coi diamantini graffiando, ma non martella
 
eh gia`... ma un conto e` lavorare a mano libera e l'altro su una slitta 
fissata al muro... :-)
 
c'e` la stessa differenza che c'e` nell'uso di un trapano a mano libera 
e di uno a colonna... che guarda caso si chiama anche trapano sensitivo, 
perche` ti permette di sentire come stai affondando nel materiale.. e 
regolarne la pressione :-)
 
per chi volesse approfondire... 
http://www.istitutoriva.it/public/tecnologia%20essenziale/files/LEZIONE%207/LAVORAZIONE%20DEI%20FORI.%20TRAPANI.pdf
 
 
bye

Per le punte ho fatto varie volte prolunghe, saldando bene a tondini.
 
Guarda, non c'e' bisogno di tanta creativita'.
Esistono da anni 'ste robe, piu' o meno a buon mercato:
 
https://www.amazon.it/FRESA-CAROTATRICE-TAZZA-PROLUNGA-TRAPANO/dp/B01H41US5E/ref=pd_sim_60_4/261-3009730-6780352?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=PDMH8832BWRCNRWPH200
 
 
Personalmente non l'ho mai usata, ma il mio vicino ci ha fatto quattro buchi 
in un muro da 70cm di spessore (in tufo), con un comune trapano con attacco 
sds, abbastanza speditamente. Ovviamente estraendo la fresa ogni 7-8 cm, e 
rompendo il bitorzolo con un lungo scalpello.
Magari nel cls, pietra o mattoni pieni sono un poco meno performanti, ma in 
un modo o nell'altro il buco dovrebbero farlo, prima o poi, senza 
ammazzarsi. Almeno, credo...
 
carletto 
 
 

 lavoro praticamente perfetto in 1/4 del tempo richiesto dalla tua ipotesi.
 
 
se la fai così problematica si fa prima e meglio a farselo fare il buco
 
col trapano e o scalpello ancora risolvi in fai da te
 
 

 idraulici lavorano tutti così), non credo proprio.
 
esistono anche qullei dotati di attrezzatura
 
di solito son quelli moderni, che lavorano veloce, nel senso che 
preferiscono fare lavori in metà del tempo per ragioni meramente economiche

 carotatrice.
 
anche qui
 
e debbo dire che da quando è così... sono diventati pericolosi, perchè 
con ste carotatrici... carotano di tutto

 
 
 


 ha,poi rifinisce il foro ed infine richiude con malta
 
Su un muro da 5 cm puo' essere una buona idea.
Su uno da 40... e' matematicamente certo che ogni foro prendera' una 
direzione diversa...
 
carletto 
 
 

 direzione diversa...
 
perché invece uno che non l'ha neppure mai vista, con la carotarice va 
dritto e perpendicolare... senza contare che non ho capito come e dove 
deve forare perché a 30 cm da pavimento o dal soffitto o ad altezza 
petto, il risultato già cambia
 
io l'unica dritta  e perpendicolare l'ho vista fare per i carotaggi e in 
quel caso usano una guida e la fissano con tasselli
 
cmq forasse come meglio crede
 
io la mia l'ho detta...
 
;-PP
 
 
 

 quel caso usano una guida e la fissano con tasselli
 
Beh, una vera carotatrice funziona cosi'.
 
carletto 
 
 

 sds, abbastanza speditamente.
 
C'è da farsi male ben bene... Dubito che il trapano abbia una frizione 
sofisticata.
 
Davide.

 sofisticata.
 
E' sufficiente un trapano non esageratamente potente e/o una regolazione di 
coppia non troppo elevata.
Cosi' se si intorsa lo si puo' bloccare senza slogarsi le clavicole....
Cioe', quello che ho visto fare al mio vicino.
 
carletto 
 
 

 
 
 


 
 
 
