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Titolo: locale caldaia

Buongiorno
Da un pò di tempo, ho un rompicapo, che non riesco a venirne a capo (spiego)
Il mio attuale locale caldaia, e posizionato  nel piano seminterrato, 
passando da garage/cantine.
Ora devo sostituire la vecchia caldaia a gasolio, con due caldaie a gas 
(per due alloggi)
una caldaia e incorporata nel boiler dei pannelli solari, e la seconda e 
solo caldaia normale, tutte e due a condensazione, sui 25 kw.  il locale 
è 2,40 x 2,60, ora io chiedo:
Posso mettere tutte e due le caldaie, nello stesso locale? se no perchè? 
e come dovrei adeguarlo? grazie.

 e come dovrei adeguarlo? grazie.
intatno č quasi sicuro che dovrai comunque adeguarlo i VVF non ti 
rilasceranno un parere positivo se non assicuri tutta una serie di 
condizioni che adesso non ricordo a memoria ma che potrebbero facilmente 
riguardare interventi edili, come sostituzioni di porte, creazioni di bocce 
di lupo per l'aerazione, varie ed eventuali a seconda di com'č fatto il 
locale.
in alcuni casi potresti ritrovarti il caso che il locale non vada bene 
perchč non adattabile ma non č che non sia adatto ad accogliere due caldaie 
assieme... e che non puň proprio accoglierle perche non adattabile.
in alternativa ammesso che il locale sia adeguato o adeguabile 
all'installazione di caldaie a gas, potresti pensare se fattibile di 
suddividerlo in due locali piů piccoli con ciascuno una caldaia al suo 
interno, cosě non si verificherebbe la condizione di una potenza installata 
maggiore di 35 kW e ti risparmieresti il passaggio dai VVF.
ciao.
Lo 


 > Si appunto..avevo pensato di suddividerlo, però mi piacerebbe sapere 
le caratteristiche,  se ci sono misure minime, finestre, muri rei , ecc.

> le caratteristiche,  se ci sono misure minime, finestre, muri rei , ecc.
adesso su due piedi non so dire, ovviamente ci sono delle prescrizioni da 
compiere per l'installazione delle caldaie.
sicuramente una presa d'aria verso l'esterno con superficie utile in 
funzione della potenza del bruciatore installato.
sicuramente la compartimentazione del locale in due locali a se stanti con 
un certo grado di protezione REI assolutamente non comunicanti tra loro...
mi sa che viene a costare qualcosina.... sicuro che non conviene di più 
installare la caldaia al piano allogginadola magari in un balcone dentro ad 
un armadio protetto?
ciao.
Lo 

Scriveva Gido mercoledì, 06/10/2010:

Si puoi metterle nello stesso locale.
Siccome raggiungi i 50kW complessivi, il locale non dovrà avere alcuna 
comunicazione con l'interno (neppure con porta REI), dovrà essere 
realizzato in modo da resistere ad uno scoppio senza propagare verso 
l'interno (ad esempio cemento armato), dovrà avere una presa d'aria con 
l'esterno non chiudibile, e la porta di accesso (esclusivamente verso 
l'esterno) dovrà non resistere alla pressione (ad esempio semplice 
lamiera, non blindata).
Se invece ne metti solo una, per 25kW non ci sono prescrizioni, se non 
che deve essere l'unico carico d'incendio concreto nell'ambiente, 
quindi ad esempio non puoi installarla dove metti l'automobile.
Alberto


 > E se nel locale di cui si parlava, lo divido in due con un muro, e 
metto due porte antincendio?

 metto due porte antincendio?
Se è a servizio di due abitazioni diverse, allora ogni abitazione avrà 
solo 25kW, e a questo punto non avrai problemi, perchè rientri nei 
limiti.
Ma se il vano appartiene ad un'unica abitazione, tu in quell'abitazione 
avrai 50kW installati, quindi serve un locale caldaia con tutti i 
crismi.
Alberto

 avrai 50kW installati, quindi serve un locale caldaia con tutti i crismi.
 a me sembrava ma non voglio insistere perchè infondo potrei sbagliarmi ma 
ero assolutamente convinto così, che il limite dei 35 kW fosse applicato a 
COMPARTIMENTO non a immobile.
cioè io nella mia casa posso avere tutta la potenza termica installata che 
voglio, solo che se ho più di 35 kW nello stesso locale ovvero in più locali 
non compartimentati tra di loro devo ricadere nella normativa antincendio.
(è per questo che non si vendono praticamente più cucine a gas con forno 
anch'esso a  gas perchè la potenza installata totale supera facilmente e ben 
oltre i 35 kW).
se fosse come dici tu non si potrebbe nemmeno verificare il caso più comune 
degli immobili italiani dove hanno caldaietta di solito 21/24/26/28 kW e 
cucina a gas (anch'essa intorno ai 24 kW) che invecie è comunissimo.
e che dire di quelli che nella villetta hanno il doppio riscaldamento che so 
gas/legna con due caldaie separate, hanno tutti l'impianto non certificato o 
forse l'idraulico che glielo ha fatto ha curato che le due caldaie fossero 
installare in due compartimenti separati in maniera da non rientrare nel 
limite dei 35kW per non parlare del magazzino di legna da ardere che sarebbe 
un altro capitolo di sicurezza antincendio, che IMHO fa più paura lui che 
non due dispositivi a gas con potenza totale installata maggiore di 35 kW 
installati nello stesso locale..
tornanto all'OP dividere il locale originale in due locali compartimentati 
per installare le due caldaie autonomamente è una soluzione valida se 
percorribile tanto quanto quella di fare installare insieme e fare la 
pratica VFF, e sia quanto quella di installare ciascuna caldaia al piano 
magari in un balcone per ogni appartamento, quale delle tre strade 
percorrere è semplicemente il risultato di un una valutazione sul 
tecnicamente fattibile ed un semplice calcolo costo/beneficio che solo l'OP 
potrà valutare.
dico subito che a partià di condizioni tecniche tra le tre scelte la più 
economica e quella di installare la caldaietta al piano.
ciao.
Lo
ciao.
Lo
ciao.
Lo 

 economica e quella di installare la caldaietta al piano.
Sicuramente, anche per semplificare la manutenzione distinta, visto che 
poi faranno riferimento a due unità diverse, se ho ben capito.
Alberto

 poi faranno riferimento a due unitŕ diverse, se ho ben capito.
no semplicemente fanno riferimento al fatto che non sono installate nello 
stesso locale, perchč semplicemente non sono installate in nessun locale.
ogni caldaia viaggia per se come se fosse a se stante, caldaia murale 
installata all'esterno.
poi poco importa che servano due porzioni distinte dello stesso immobile che 
magari fanno pure parte della stessa unitŕ abitativa.
ciao.
Lo 

 magari fanno pure parte della stessa unità abitativa.
Si, volevo dire un'altra cosa, comunque direi che installate 
all'esterno non ci sono problemi...
Alberto

 non ci sono problemi...
da un punto di vista termico installarel fuori è svantaggioso, ma a volte si 
evitano tanti problemi di altro ordine.
ciao.
Lo

 se stante e quindi due locali compartimentati.
Credo che questo sia un punto dirimente.
Abbiamo due stanze, ognuna realizzata in maniera opportuna, che hanno 
accesso su un unico locale. Diciamo anche che questo locale sia a sua 
volta costruito in maniera 'opportuna' (prese d'aria, cemento armato, 
porta collassabile, ecc...
In ognuna delle due stanze abbiamo una caldaia da 25kW.
Secondo la tua interpretazione, non siamo tenuti ad alcuna prativa 
VVFF, perchè ognuno dei due 'compartimenti' non supera i 30kW.
Secondo la mia interpretazione, il totale di 50kW richiede la pratica 
VVFF.
Allora adesso consideriamo per un attimo di vedere le cose 
dall'esterno. Abbiamo una porta, che ci fa entrare in un qualcosa, dove 
poi si aprono due porte, e in ognuna di queste c'è la caldaia da 25kW.
Siccome le porte si devono sempre considerare aperte (perchè possono 
essere lasciate aperte, quindi quando si ragiona di antincendio bisogna 
calcolare che lo siano), questo vano di sgombero può essere visto come 
un unico vano con due nicchie, ciascuna con 25kW installati.
E qua, credo non ci sia storia che siamo a 50kW.
Ma siccome la visione a "2 vani + vano di sgombero" o la visione a 
"vano di sgombero con 2 nicchie", è solo questione di interpretazione, 
sono adesso ancora più convinto che si faccia il totale della potenza 
installata.
Comunque la questione si dirime rapidamente: il mio attuale socio 
faceva le pratiche VVFF, fino a qualche tempo fa, ed è considerato uno 
dei tecnici più preparati sull'argomento.
Ieri e oggi purtroppo è in trasferta, quindi fino a domani non lo 
disturbo per una cosa del genere.
Però la storia del gas di cucina che si sommerebbe, mi interessa, per 
cui sicuramente mi farò spiegare bene tutto.
Ciao
Alberto

 sicuramente mi farň spiegare bene tutto.
perfetto!
Lo 

 perfetto!
Sono uno di parola.
Solo che mi ero dimenticato.
Allora, avevi sostanzialmente ragione tu: ï¿œ possibile installare in un 
medesimo immobile anche due caldaie la cui somma delle potenze 
installate superi i 30kW.
L'importante ï¿œ che:
- le due caldaie non siano nello stesso locale e i due vani siano 
separati da pareti con grado REI tal dei tali
- le due caldaie non siano alimentate dalla stessa linea del gas e non 
ci sia alcun collegamento fra gli impianti a valle delle stesse.
Ad esempio, ï¿œ possibile installare le due caldaie come diceva l'OP, 
separando i vani, perchï¿œ queste servono poi due impianti di 
riscaldamento indipendenti.
E' anche possibile installare due caldaie per scaldare la stessa unitï¿œ 
immobiliare, purchï¿œ vi siano due impianti di riscaldamento. Ad esempio, 
se installo una caldaia per la zona giorno e una caldaia per la zona 
notte, senza possibilitï¿œ di inserimento di entrambe sulla stessa linea 
di radiatori, le potenze non si sommano.
Probabilmente quanto dettomi dal progettista per casa mia, faceva 
riferimento al fatto che con le due caldaie io volevo scaldare la 
stessa acqua, cioï¿œ una caldaia alza l'acqua da 30 a 40 e l'altra da 40 
a 50 (ad esempio), e in questo caso le potenze si sommano e avrei 
superato i 30kW.
Ciao
Alberto


 >Ok. Alberto, se puoi darmi il parere di questo tuo amico! grazie.


 > Abbastanza chiaro, all0ora (se ho capito  bene) io avendo un garage 
semiinterrato, con in fondo un locale caldaia (vecchia, che serviva 2 
alloggi comuni) ok.?   Ora sostituendo il tutto (ristrutturazione) e 
venendo abitativo il piano 2 (che prima non lo era) metterei 1 caldaia x 
piano inferiore hai 35 kw, dividerei il locale, e metterei 2 porte rei, 
e magari anche i muri..ho dimenticato qualcosa? grazie e saluti.