Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Interruttori differenziali a riarmo automatico

Qualcuno del gruppo ha ritorni di esperienza positivi con l'installazione di quanto in oggetto?
grazie
Marco

 Marco
 
E' da poco che l'ho installato ma fino ad ora i riscontri non sono 
negativi.
Con me presente non è mai intervenuto, cosa abbia fatto di notte non lo 
so, io di notte dormo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Marco
 
L'ho installato due mesi fa. La settimana scorsa ho toccato un lume
d'ottone che aveva il filo parzialmente scoperto vicino alla base, e
contemporaneamente il termosifone vicino: ho preso una "schicchera"
pazzesca, č saltata la corrente ed ho sentito subito il classico
rumore di "riarmo" del mio Gewiss. Quindi, esperienza positiva!


e quindi funziona. Il mio problema è leggermente diverso, lo vorrei mettere in una casa in campagna, un po' per salvaguardare le poche provviste che tengo nel freezer, un po' per non dover arrivare con la casa fredda e un po' perché vorrei installare una webcam collegata al router di Eolo. Grazie per l'informazione, mi puoi cortesemente fornire il modello che hai installato e quanti moduli occupa? grazie. ciao. Marco


 
angelo


Ottimo!
grazie
marco

 provviste che tengo nel freezer, un po' per non dover arrivare con la
 
  Se puo' servire anche io ho avuto lo stesso problema tuo. Prima mi
avevano installato uno Stop&Go, credo B-ticino, che molto spesso aveva
dei mancati riarmi e di fatto non serviva allo scopo. Dopo averne
sostituiti almeno tre me l'hanno sostituito con un gewiss, non so
che modello, e per quel poco che ho visto (sono pochi mesi che e'
installato) non abbiamo mai piu' avuto problemi.
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 
Il problema è che se tu rimanevi per qualche motivo attaccato 
all'apparecchio in dispersione, continuavi a beccarti la "schicchera" a 
ripetizione. I differenziali a riarmo automatico secondo me vanno usati 
con criterio e dove necessari, cioè dove un danno da black-out potrebbe 
essere troppo grave: tipo congelatore o frigo con cibi di valore. Non 
per la pigrizia di dover andare a riarmare il differenziale.
 
-- 
Giuli el Dabro
"Prima de parlar tasi"

 
 
 
uhmmm, se leggi il post di fabbrogiovanni sull'argomento dice che se 
rimani attaccato non riarma, ha fatto anche la prova per sicurezza e 
vorrei ben vedere che non fosse così :-)
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

all'apparecchio in dispersione
 
In quel caso non si riarma...

 vedere che non fosse così :-)
 
Confermo, anche se la prova è stata fatta legando e lasciando legato il 
filo di fase a un telaio metallico.
Il marchingegno non riarma.
 
Per avere la certezza matematica che è così anche con il contatto umano 
permanente siamo in attesa di un volontario disposto a farsi legare il 
filo a un ditone del piede.
 
-- 
Fabbrogiovanni


tutto chiaro, il mio problema non è una fuga a terra per impianto malfatto, ma un'abitazione frequentata saltuariamente e che talvolta, immagino per scariche atmosferiche inopportune, lo scatto del differenziale ha comportato gli inconvenienti già citati. Dai vostri riscontri penso che Gewiss sia la scelta migliore (nel quadretto ho degli Abb). Grazie a tutti. Marco

 tutto chiaro, il mio problema non è una fuga a terra per impianto malfatto, ma un'abitazione frequentata saltuariamente e che talvolta, immagino per scariche atmosferiche inopportune, lo scatto del differenziale ha comportato gli inconvenienti già citati. Dai vostri riscontri penso che Gewiss sia la scelta migliore (nel quadretto ho degli Abb). Grazie a tutti. Marco
 
Se il problema sono le scariche atmosferiche e' indispensabile montarne 
uno ad immunita' rinforzata.
 
angelo
 

 rumore di "riarmo" del mio Gewiss. Quindi, esperienza positiva!
 
L'esperienza positiva e' dovuto al funzionamento del differenziale,
non a quella del riarmo!
 
Invece l'esperienza del riarmo potrebbe essere lei che, a seguito
della scossa, resta inabilitato (semi-svenuto) con una mano sul filo
e l'altra sul termosifone, che ad ogni riarmo, riprova l'esperienza
"positiva", seguita da nuovo scatto del differenziale, poi riarmo
e successiva esperienza "positiva". Fino alla sua probabile morte,
dopo adeguata descritta tortura (magari per un ore).

 vorrei ben vedere che non fosse così :-)
 
Legga bene come ha fatto la prova.

 Legga bene come ha fatto la prova.
 
 
Scusa ma se scatta toccando con la mano verso terra significa che ha 
superato la soglia di intervento quindi rimane aperto perchè il test di 
isolamento fallisce, che sia una mano o un filo basta che superi la soglia.


 isolamento fallisce, che sia una mano o un filo basta che superi la soglia.
 
Finche' non si forma un campo elettrico a corrente alternata,
molti "non conduttori metallici" (come la pelle umana)
offrono una resistenza molto piu' alta.

 vorrei ben vedere che non fosse così :-)
 
  In effetti per quel pochissimo che so viene fatto un controllo prima
di riarmare, tanto che il mio Stop&Go, probabilmente per problemi di
impianto elettrico, non riarmava. Una delle soluzioni tentate e' stata
quella di staccare la terra e in effetti (sicurezza a parte) andava. ;-)


 differenziale ha comportato gli inconvenienti già citati. Dai vostri
 
  Ho il tuo stesso problema, a cui si aggiunge l'impianto malfatto.
Oltre al riarmo automatico a me ha montato anche un sistema di
protezione dai sovraccarichi, nella mia zona cadono parecchi fulmini,
pero' non so come si chiama. Subito dopo il contatore c'e' un accrocchio
che quando piglia la scarica diventa arancione/rosso, e dopo due
scariche va sostituito.


pero' non so come si chiama.
 
Protezione da sovratensioni, non da sovraccarichi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 offrono una resistenza molto piu' alta.
 
 
misurabile da un'elettronica fatta bene.
Poi tutto può essere ma spero proprio che sia uno strumento di sicurezza 
non solo di comodità.


dopo adeguata descritta tortura (magari per un ore).
 
Dopo aver letto questa catastrofica previsione e toccatomi i miei
gioielli, mi sono informato dal mio elettricista; il Gewiss fa 3
tentativi, poi si blocca. Ad ogni riarmo il differenziale scatta
immediatamente, non credo che sarei potuto morire...

 immediatamente, non credo che sarei potuto morire...
 
Il tuo elettricista dice "vai tranquillo, Deboni dice "morirai", qui 
non si come andrà a finire.
 
Ribadisco la richiesta di un volontario disposto a farsi legare il filo 
a un ditone del piede.
Se va bene potrà godersi tutti i nostri applausi, se va male verrà 
ricordato dal NG come un vero eroe che ha sacrificato la sua vita per 
il bene comune.
Abbiamo già pronta anche la lapide:
https://digilander.libero.it/lacorsainfinita/guerra2/42/fortunaelal.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 a un ditone del piede.
 
Il test si dovrebbe fare con una resistenza da 7600 ohm circa, si può 
provare a fare delle serie o dei paralleli per arrivare a quel valore 
poi la metti al posto del filo diretto, questo dovrebbe simulare il 
contatto umano che poi dipende da persona a persona e se da mano a piede 
o da mano a mano.
Il ditone del piede lasciamo tranquillo :-D :-P


 Protezione da sovratensioni, non da sovraccarichi.
 
  Giusto. Avevo detto che non me ne intendevo. :-D
 
  Grazie. Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 non solo di comodità.
 
Non e' uno strumento di sicurezza.
 
Il riarmo e' tollerato, ma confligge in pieno con ogni concetto
di sicurezza.
 
Ieri stavo guardando l'analisi dello schianto di un aereo
Alitalia in Svizzera. Il secondo pilota ha avuto un momento
di dubbio, e voleva "alzare" (ovvero ripetere tutta la
procedeura di atterraggio). Il comandante lo blocca,
insistendo per continuare la discesa. Due secondi e si
schiantano contro una collina. Le prove al simulatore hanno
dimostrato che se il secondo pilota avesse continuato la
sua manovra, lo scontro sarebbe stato evitato.
 
Ebbene, il ragionamento e': in caso di dubbio, cosa dice al
sicurezza ? Tirare subito su, o ponderarci sopra se farlo ?
Cosa e' piu' prudente ?
 
Il riarmo "robotizzato", per come la vedo io e' come la
corazzata potemkin nella famosa battuta fantozziana.
Almeno ragionando in termini di sicurezza.
 
Non c'e' alcuna garanzia (a meno che non ci sia un "contascatti" ?)
contro un interruttore a ripristino automatico che continui
a ciclare. Se poi c'e' un certo carico (ad esempio la lavatrice
stava scaldando l'acqua), ad ogni distacco si forma un breve
arco che ovviamente genera calore. Se cio' avviene a ripetizione
i contatti si scaldano, senza sufficiente pausa per raffreddarsi.
Potrebbero anche alla fine "incollarsi" e addio sicurezza.
Per questa ragione, se non c'e' un magnetotermico separato,
suggerisco di mettere in serio al riarmatore folle anche un
fusibile. Se l'interruttore si incollasse, almeno in caso di
eventuale successiva sovracorrente, salterebbe il fusibile.
Per quanto riguarda la protezione dalle dispersioni, quella
e' invece andata a farsi friggere ...

a un ditone del piede
 
Avevo invitato la suocera per Natale, e mi era venuto in mente di
"utilizzarla" per il test, ma Conte me l'ha proibito. 
:-)


Puoi dire alla suocera che ti mandi un ditone per posta.


 e' invece andata a farsi friggere ...
 
Dunque, il riarmo avviene per tre volte e dopo alcuni secondi che 
dipendono dal test della linea, quello linkato da me ci può mettere 
anche 90 secondi (da come lo spiegano), magari i meno costosi fanno 
passare 5 secondi come nel caso di fabbrogiovanni, comunque anche se ci 
fosse un umano non tecnico a riarmare succederebbe la stessa cosa, il 
cittadino medio che non conosce la materia riarma diverse volte prima di 
stancarsi e chiamare un elettricista o venire qui a chiedere :-)
Io rimango dell'idea che se il test della linea viene fatto per pochi uS 
l'eventuale umano ancora attaccato non si accorge di nulla, sempre se 
anche quelli meno costosi fanno un test decente, poi c'è da dire che 
tutte le elettroniche prima o poi si guastano, specialmente se sono 
collegate h24, ma per questo test solo il buon fabbro con la resistenza 
giusta potrebbe darci una risposta.
Bada che non dico che sia una buona cosa avere un interruttore che si 
riarma da solo ma spero che abbiano implementato una sicurezza adeguata 
alla protezione da contatto accidentale altrimenti lo scopo del 
differenziale viene a mancare.


 volte prima di stancarsi
 
Confermo, visto di persona, al che la mia domanda:
 
"Ma che sta faccendo ?!" :-)
 
"Provo, perche' ? Non va ?"



 
Gewiss ok
 

 farci passare la corrente ?
 
Corrente ad impulso non pericolosa (per amperaggio) tramite il bypass. 
Non passa la 220 a xx ampere ...

 e l'altra sul termosifone, che ad ogni riarmo, riprova l'esperienza
 
E dagli ... Non riarma in questo caso perché la verifica che non avviene 
con corrente pericolosa è negativa.

 immediatamente, non credo che sarei potuto morire...
 
Non riarma proprio. Per farlo riarmare dovresti togliere la mano e 
rimetterla dopo il riarmo.
 

On Thu, 3 Dec 2020 19:34:50 +0100, Max max <max...@nomail.it.invalid>
wrote:

Infatti volevo scrivere: "ad ogni tentativo di riarmo il differenziale
scatta immediatamente"

 ripetizione.
 
Evitiamo roba da chiodi.
 
I riarmi hanno tempi di azionamento distaccati, e i dispositivi ben 
fatti hanno un test per analizzare lo stato della linea, per cui non si 
riarma niente, se permane lo stato di guasto.
 
Oppure, i riarmi sono in numero limitato, e dopo tot tentativi lo 
sganciatore rimane disarmato.
 
 
 
sandro

 dopo adeguata descritta tortura (magari per un ore).
 
io adoro quelli che salgono in cattedra e fanno magre figure di merda.


Se di mezzo c'e' un conduttore, tutto bene, ma se c'e' in mezzo
un semiconduttore oppure un conduttore improprio, come dovrebbe
funzionare la cosa ?
 

 Il test si dovrebbe fare con una resistenza da 7600 ohm circa,
 
O piuttosto un semiconduttore ...
 
8>< ----


Nel mio mondo siamo abituati a ragionare con "e se succedesse ?".
 
E se non riesci a convincere il giudice che hai tentato di
prevedere almeno tutto il plausibile, si aprono le porte del
carcere.
 
Per esempio: leggo che il costruttore spergiura che i riarmi sono
limitati solo al numero di tre. E chi lo dice che quello specifico
apparecchio si limitera' a tre tentativi ? Come avviene il
conteggio ? E' possibile un errore ? E cosa piu' importante, se
il guasto del "conteggiatore" causasse la morte, il costruttore
si addossa la responsabilita', liberando il certificatore ?
 
Ed e' solo un esempio ...
 
Voi leggete le promo pubblicitarie, forse anche i dati tecnici,
e li prendete come se fossero oro colato, come se fossero scritti
nella pietra. E potete permettervi di farlo. Altro no.
Provate a leggere cosa scrivono i giornali per ogni infortuni
sul lavoro: sempre alla caccia di un colpevole a tutti i costi.
Anche quando e' pura e semplice disgrazia.

 Qualcuno del gruppo ha ritorni di esperienza positivi con l'installazione di quanto in oggetto?
 
La tecnologia oggi permette altre soluzioni: ad esempio, la
segnalazione del distacco sullo smartphone con opzione di
controllo remoto per il riarmo. Il riarmo lo fatte, ma a ragion
veduta. Ovvero se si ripete entro pochi minuti, forse e' il caso
di andare a guardare invece di riarmare a ripetizione come
degli ottusi zombie.
 
Se vi sembra troppo complicato, almeno optate per un riarmo
automatico con segnalazione immediata via SMS o messaggio vocale.
Se vi arriva a ripetizione, forse una verifica non sarebbe male.
 
Ovviamente ognuno ragiona con diverse sensazioni di
responsabilita'.

 Nel mio mondo siamo abituati a ragionare con "e se succedesse ?".
 
anche nel mio
Però io prima raccolgo le informazioni, e non c'è nulla di più semplice 
che fare quello che fanno tutti questi differenziali: testano l' 
impianto PRIMA.
 

 funzionare la cosa ?
 
Non ho capito. Il dispositivo prende l'alimentazione a monte con due 
filetti di piccolissimo diametro (che serve anche per il riarmo). A 
valle ha due filetti connessi all'impianto, quindi manda su quei filetti 
la corrente non pericolosa per verificare che non ci siano più 
dispersioni.  Se non ci sono riarma, altrimenti no. Stesso discorso per 
la sonda di corto circuiti.
 
 

 scatta immediatamente"
 
Neanche. Il circuito di test è diverso.
 
 

 limitati solo al numero di tre.
 
Infatti quello che costa di più ha riarmi illimitati :-P
Prima di ogni tentativo di riarmo c'è sempre il test dell'impianto (con 
apposito circuito e senza mandare corrente pericolosa)
 

 La tecnologia oggi permette altre soluzioni: 
 
Appunto il test dell'impianto prima del riarmo ;-P Ma è così difficile 
da capire ?

 c'e' una buona possibilita' che scappi giu'
Si potrebbe rimediare con un rilevatore di bestemmie: se al riarmo si 
sente un porcone significa che c'è qualcuno attaccato!
 
-- 
Giuli el Dabro
"Prima de parlar tasi"

 quella di staccare la terra e in effetti (sicurezza a parte) andava. ;-)
 
Evidentemente non riarmava perchè era ancora presente il guasto. 
Togliendo la terra gli hai tolto la possibilità di rilevarlo.


 Togliendo la terra gli hai tolto la possibilità di rilevarlo.
 
  Infatti. Piu' che altro credo sia legato ad un impianto vecchio e
fatto male, per cui l'estremo tentativo e' stato quello.
 
  Per quello che ho visto, il Gewiss invece funziona bene senza
artifici; e' vero che l'abbiamo messo da poco, quindi manca il tempo per
valutare, ma il B-ticino ha dato problemi fin da subito, questo no.



Ma ha mai visto il circuito elettronico corrispondete ?
 

l 05/12/2020 15.30, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
La corrente di test a basso amperaggio ed impulsi viene erogata dai due 
fili bianchi in basso 
https://www.gewiss.com/content/dam/gwdam/product/GW/10/01/98/96/GW10019896/_jcr_content/renditions/original.jpg
 
Si tratta una corrente unidirezionale pulsante al fine di verificare lo 
stato dell’impianto. L’intensità di tale corrente è estremamente bassa, 
per cui la sicurezza delle persone è garantita in ogni circostanza. 
Sotto sono riportate come esempio due figure che mostrano il percorso 
compiuto dalla corrente di controllo durante il test dell’impianto per 
sistemi di distribuzione TT sia monofase sia trifase. 
https://www.gewiss.com/content/dam/gwdam/FILE/ZIT/ct_serie%2090%20restart_rev2.2_it.pdf
 
Non c'è il diagramma completo del circuito ma la cosa è plausibile
 

 per cui la sicurezza delle persone è garantita in ogni circostanza. 
 
Comunque i test di isolamento si svolgono a tensioni elevate, pericolose 
per la salute. Questo test sicuramente non viene svolto a 1000V, quindi 
riesce al massimo ad evidenziare problemi macroscopici. Sempre meglio 
che provare a riarmare a mano senza sapere ne leggere ne scrivere; io 
comunque un apparato del genere lo metterei solo in un ambito 
circoscritto, non su tutta la casa. Per esempio in cantina/dispensa dove 
ho frigoriferi o congelatori, per non dover buttare tutto in caso di 
black out prolungato.



Piu' che dare problemi, li trovava e si comportava di conseguenza.
Quell'altro invece, non li vede proprio, sembra...
 
 
 
sandro

 black out prolungato.
 
Ecco, questo e' indubbiamente molto piu' sensato.
Aggiungerei, che dove ci sono frigoriferi e congelatori sotto
SV a riarmo, metterei un pavimento isolante, almeno fino ad un
metro circa intorno agli elettrodomestici. Questo a volere
essere piu' sicuri.
 
In quanto a Max Max, quello che non vuole capire e' che i circuiti
e gli algoritmi sono suscettibili ad errori logici e guasti
imprevedibili. Se per un PC o, anzi, meglio, una scheda che
controlla la lavatrice, puo' andarmi bene un po' certo fattore
di rischio, sugli apparecchi di protezione, personalmente,
pretendo qualcosa di piu' del 99% di fattore di sicurezza ...
 
Poi ognuno ci tiene diversamente ai propri cari ...
 
 

 pretendo qualcosa di piu' del 99% di fattore di sicurezza ...
 
 
 
ehhh, allora siamo fregati con tutta l'elettronica che manda avanti 
impianti pericolosi...
Giusta osservazione ma probabilmente in caso di guasto dell'elettronica 
interna succederà qualcosa che te lo farà sostituire, tipo il led che 
inizia a lampeggiare ininterrottamente, d'altronde anche il semplice 
differenziale si guasta, quante volte capita che vai a premere il 
pulsante di test e non funziona, in quel caso probabilmente se prendi la 
scossa te la tieni :-)
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 scossa te la tieni :-)
 
Questo fa anche il controllo con l'impianto on ...
 

 
 
 
ed è giusto ma il Deboni dice che se l'elettronica di controllo si 
guasta potrebbe non intervenire in caso di contatto accidentale, però se 
ci pensiamo bene, chi è che prova il differenziale una volta al mese 
come da istruzioni?
Direi l'1% degli utenti e in caso di guasto ti prendi lo scossone, 
stessa cosa se si guasta l'elettronica di controllo ma potrebbe anche 
dare segni molto prima del guasto reale in modo da sostituirlo in tempo, 
il problema è sempre lo stesso, ogni tanto bisognerebbe dare un'occhiata 
al quadro elettrico e non lo fa nessuno fino a quando non succede qualcosa.


 come da istruzioni?
 
Nessuno, per cui quel dispositivo che la prova la fa anche normalmente è 
meglio di uno standard. Devo anche dire che finora non ho visto alcun 
differenziale guasto dopo anni ed anni.
 


Ragionanto dubbioso da uomo della strada, posso?
 
Che senso ha controllare una volta al mese se il differenziale 
funziona?
Posso provarlo il 1° di ogni mese (scelgo l'1 perchè legato alla 
pensione, più facile da ricordare:-)
 
Il giorno dopo si guasta, e io vado avanti per 29 giorni senza saperlo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
Il problema non è che smetta di funzionare per guasto elettronico, che 
in quelli semplici non c'è, il guasto è dato dal blocco dell'ancorina 
che deve sganciare l'interruttore, se rimane inusata per molto tempo 
potrebbe bloccarsi, ecco perchè le istruzioni dicono di testarlo una 
volta la mese, ha bisogno di fare ginnastica di mantenimento :-D


 volta la mese, ha bisogno di fare ginnastica di mantenimento :-D
 
+1

 bisogno di fare ginnastica di mantenimento :-D
 
Tutto chiaro, a noi uomini della strada le cose ce le dovete spiegare 
in modo semplice, così riusciamo a capirle.
Grazie 1000
 
-- 
Fabbrogiovanni