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Titolo: Clonazione umana

Oggi sul giornale è apparso l'annuncio di uno scienziato che clonerà se stesso.
E' un bel tema, che implica molte considerazioni.
Pensate che sia questo il NG adatto per discuterne?
p.s.
Lo stesso scienziato dice che è il primo passo verso l'immortalità.
Saluti Gianfranco

Isaac Asimov
Antologia Scolastica
"il teletrasporto"
sembra che non c'entri ma mi pare che invece....
--
        Toni Zadro

Saluti Gianfranco
Ciao
  Sargon
_____________________
Per rispondere rimuovere NOSPAM

Saluti Gianfranco

Forse la clonazione gli permettera' di creare un individuo biologicamente
simile, per quanto il non respirare la stessa aria e il non mangiare lo
stesso cibo lo alterara' comunque. Con le esperienze che creano e formano la
personalita', come la mettiamo?
A me sembra la stessa immortalita' che si puo' avere naturalmente procreando
dei discendenti a meno che non voglia creare un qualcosa da cui prelevare
pezzi di ricambio.
--
Helmn
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My adress is unreal.

Gianfranco scrive:
«Oggi sul giornale è apparso l'annuncio di uno scienziato che clonerà
se stesso. E' un bel tema, che implica molte considerazioni. Pensate
che sia questo il NG adatto per discuterne? p.s. Lo stesso scienziato
dice che è il primo passo verso l'immortalità».
Scusate il mio linguaggio franco e "naturale" di sempre, ma questa mi
sembra l'ennesima puttanata del dogmatismo agnostico
monofondazionista, molto simile a quella dell'intelligenza
artificiale. La puttanata consiste nel dare per scontato che
l'individuo coincida con la struttura materiale del suo corpo, o con
la chimica del suo cervello, dimenticando che in campo neurobiologico
tale ipotesi si sta rivelando sempre meno adeguata all'osservazione e
alla spiegazione degli eventi neuro-mentali, e che si sta affermando
L'ALTRA ipotesi, e cioè quella di una dialettica tra corpo materiale e
mente immateriale. Cosa vorrebbe sostenere quello scienziato
dell'annuncio stampa? ..Che la clonazione del suo corpo darebbe luogo
a un altro se stesso, indistinguibile dall'originale, con gli stessi
pensieri e gli stessi movimenti, come le gemelle Kessler? Credo sia
un'idea così scema che ormai neppure gli scrittori di fantascienza ci
perdono più tempo.
In che senso Gianfranco lo considera invece un "bel tema"? E quali
sarebbero le "molte considerazioni" a cui si presterebbe?
Scusate ancora ...se il mio gergo...     :-)    (Ciao, Pino!)
Carlo.
--
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Concordo abbastanza con quello che dici.
Sicuramente la clonazione gli permettera' di creare un individuo biologicamente e altrettanto sicuramente l'ambiente lo renderà
diverso.
solo che...
Non è la stessa immortalita' che si puo' avere naturalmente procreando; nella clonazione il codice genetico si trasmette per
intero, mentre nella procreazione naturale il codice genetico è un nuovo codice, formato per metà patrno e per metà materno.
Il punto è, secondo me, se duplicare artificialmente il codice genetico sia utile alla conservazione ed evoluzione della specie.
Non ho convinzioni consolidate al riguardo, ma credo di no.
Solo alcune considerazioni
1) Lo spazio abitabile sulla terra non è infinito, e ogni uomo clonato toglie lo spazio ad un nuovo uomo.
2) L'evoluzione naturale è basata sulla diversità e sulla selezione.
3) Il genere umano è già diventato una massa di replicanti in senso culturale e non vi è bisogno che lo diventi anche
biologicamente.
4) Anche la clonazione come magazzino ricambi è secondo me dannosa, anche se può prolungare la vita; il motivo è lo stesso del
punto 1): per esempio, se un'uomo raddoppia la sua vita, toglie ad un nuovo uomo la possibilità di nascere. Ritengo eticamente
migliore il nascere, vivere e morire in armonia con la natura.
Saluti Gianfranco

Leggi la mia risposta a Heliamne

Quello che dici puo' essere vero ma tieni conto che il codice genetico
verrebbe coniato identico,quindi anche se le esperienze cambieranno
e avranno altri effetti,il modo di interpretarle e gestirle sara' identico
a quello primario.Dunque potrebbe essere possibile una perfetta
clonazione di un essere umano anche se vissuta in epoche e in
circostanze differenti.
Comunque personalmente non sono daccordo,perche'
la morte va annoverata come ultima esperienza di un'intera vita e fa
parte dell'uomo dall'inizio della sua evoluzione.
pes...@rocketmail.com

 Scusate ancora ...se il mio gergo...     :-)    (Ciao, Pino!)
                    ^^^^^^^^^^^^^^^                      ^^^^^
    :-) ... oltre a salutarmi mi rubi <<pezzi di signature>> ... (-: 
... vabbe`, ti perdono e ti passo (se gia` non lo conosci) l'intero verso
per bocca di quel gran saggio che era Mefistofele: 
Ave Signor!
perdona se il mio gergo
si lascia un po` da tergo
le superne teodie del Paradiso.
Perdona se il mio viso
non porta il raggio
che inghirlanda i crini
degli alti cherubini.
Perdona se dicendo
io corro rischio
di buscar qualche fischio!
Il Dio piccin
della piccina Terra
ognor traligna ed erra
e al par di grillo
saltellante a caso
spinge tra gli astri il naso,
poi con tenace fatuita` superba
fa` il suo trillo nell'erba!
Boriosa polve
tracotato atomo
fantasima dell'uomo.
E tale il fa` quell'ebbra illusione
ch'egli chiama
ragion, ragion!
Ah__, si` maestro divino
in bujo fondo
crolla il padron del mondo
e non mi da` piu` il cuor
tant'e` fiaccato
di tentarlo al mal!
ciao ....... >:-}
pino
P.S. di <<gran maestri divini>> il bujo fondo dei millenni ne ha gia`
     sepolti parecchi; una enorme folla ... ed altri continuano a vivere
     in virtu` di pietre, libri, altari, organizzazioni che il tempo non
     ha ancor reso polvere o reperti archeologici :) 

Volevo notare un particolare della vicenda, solo apparentemente secondario:
lo scienziato avrebbe affermato "è il primo passo verso l'immortalità"...
Che curioso e originale obiettivo...
Questa affermazione conferma una mia impressione. Da qualche tempo vado
dicendo che c'è un innegabile carattere faustiano nella "cosiddetta e
sedicente scienza" attuale... Una delle promesse della medicina e
dell'industria farmaceutica tutta: l'immortalità (promessa finale... visione
del mondo... illusione, vanità, ricchezza, sopraffazione...).
Sulle conseguenze di tale carattere della "c. e s. scienza"... alla
prossima.
A presto,
Massimo.

Bè, i gemelli non sono una novità...
Non e' un gemello, i gemelli sono molto simili ma mai uguali,
il clone ha il suo stesso patrimonio genetico, cioe' e' una 
sua copia perfetta, il problema e' capire quanto possano essere
due persone distinte e sia giusto farlo...
--
Kappa5 ... lost where no man has gone before...
Second star to the right, and straight on 'til morning. 

Concordo perfettamente con quello che dici.
Solo la coscienza della morte da valore alla vita.
Aggiungo solo che non e' solo la clonazione, ma anche moltissimi degli
esperimenti della scienza avanzata ( leggi trapianto del cervello e simili
amenita') che tentato di dare all'uomo l'illusione
dell'immortalita', a renderci in disaccordo con l'armonia della natura


Credo che sul mito dell'immortalita' varrebbe la pena di aprire un thread.
--
Helmn
-------------------------------
My address is unreal.

...
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due persone distinte e sia giusto farlo...
Fai l'esame del Dna a due gemelli e dimmi cosa ti risulta !
Il fatto che due gemelli si differenzino sempre più con la crescita non deve
indurre in errore, farebbero esattamente la stessa cosa due persone clonate.
Due piante clonate sono molto diverse tra loro, come mai ?
Ciao

> Che merita di finire - a questo punto - per non aver capito... <<
Calma
Molti uomini, io e tu fra loro, lo hanno capito perfettamente.
Dobbiamo forse arrenderci agli altri ? Direi proprio di no.
Ciao Gianfranco
 

Due piante clonate sono molto diverse tra loro, come mai ?
Le piante non sono esseri umani, non hanno dei vincoli di costruzione
come li ha un organismo biologico animale, una pianta ha dei margini
di evoluzione (non della specie) molto piu' ampi rispetto ad un essere
umano, che per "costruzione" ha delle imposizioni... un clone non puo'
avere 3 braccia o 4 gambe mentre una pianta puo' avere piu' foglie o
meno rami di un'altra da cui e' stata clonata.
--
Kappa5 ... En' DieNGieL's Lonly Arts Clo Beand
Aim Sorri, Ai Ev To Go Bat Aill Bi Bek To De Niu Mecs

combinazioni non so se risultino perfettamente uguali... boh !?!
Da quello che ricordo del testo di genetica i geni non stabiliscono
"caratteri fissi" tipo occhi azzurri, bensi' "norme di reazione" nel
senso che, in determinate condizioni ambientali e forniti degli
adeguati elementi costitutivi: quei geni daranno il "carattere" occhi
azzurri.
Ma e' passato un bel po' di tempo e forse ho detto una cavolata :-(
Ciao
起^
  \
toto

Il succo del mio discorso era che due gemelli o due persone clonate non sono
"due volte la stessa cosa, cioè due volte una stessa identità", ma sono solo
due copie corporee.
Cioè sono due individui diversi con un corpo uguale (almeno alla nascita),
poi i corpi si modificano man mano che interagiscono con l'ambiente.
Un individuo non è solo il suo corpo fisico.
Tra un vivo e una persona appena morta (di morte naturale) non vi è alcuna
differenza a livello fisico-materiale. L'unica differenza è che nel corpo
non vi è più lo spirito.
Se si nega l'esistenza dello spirito si è come il dottor Frankenstein !!!
Il giorno che riusciranno a fare l'esperimento di Frankenstein allora mi
convincerò che lo spirito non esiste ! Fino ad allora mi dispiace ma non
capirò come non si possa credere agli spiriti !
Ciao

Credo siano necessarie alcune precisazioni.
Per prima cosa i geni determinano TUTTE le caratteristiche fisiche di un essere vivente: cosa
esattamente questo comporti non ci è ancora dato di saperlo con precisione, ma tieni conto che anche
le strutture neuronali sono determinate geneticamente e quindi il pensiero (o spirito?) stesso è
influenzato, ma non determinato, dal patrimonio genetico.
Ma lo scopo della clonazione non credo sia di dare la possibilità all'uomo di avere figli-fotocopia
e che chiunque lo desideri sia pronto per lunghe sedute psicanalitiche.
Tuttavia l'aspetto più rilevante della questione credo risieda proprio nelle reazioni che il tema
della clonazione suscita tra chi, come vedo, non ha le idee molto chiare nelle questioni
scientifiche ma, più ferrato in altre discipline, tende a portarvi il discorso dimentico del motto
"nec sutor ultra crepidam". Non dimenticatevi di Galileo.
O fisica o metafisica
Stefano