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Titolo: Il cielo, il dio supremo, angeli e demoni   ( lungo)

Il cattolicesimo ha fatta sua ( più sinceramente, l'ha rubacchiata, in
quanto ormai era ben radicata nella credulità popolare) la concezione
degli angeli che si trova anche nel giudaismo, adeguandola alla sua
dottrina.
Il giudaismo, a sua volta, secondo
ricerche più recenti, l'ha "rubacchiata" durante
l'esilio babilonese, per influenza di idee soprattutto persiane.
E' tuttavia
molto probabile che il concetto di angelo sia di derivazione ben più antica,
animistica. Si tratta cioè della credenza legata a quella degli spiriti,
demoni ecc...
Certo è che l'universo angelico della chiesa cattolica ha molti punti in
comune con quello dello Zoroastrismo in cui le *faravashi* costituiscono *la
milizia del dio supremo* Ahura Mazdah.
Il cielo è concepito come la corte di un re, e il dio supremo è  tale
sovrano, circondato dai suoi *ministri*,  e *fedeli messaggeri,
annunciatori* oltre ad essere esecutori della volontà sovrana; tra i suoi è
anche *amesha*, emanazione personificata di tale dio supremo.
Negli scritti tardogiudaici compaiono schiere di angeli gerarchicamente
ordinati, e tra essi ci sono *cherubini e serafini*; alcuni si sarebbero
ribellati al dio supremo sotto la guida di satana, per questo il dio
supremo, che teme di perdere il suo potere assoluto, inizia una serie di
guerre contro tali angeli ribelli e il loro capo satana.
*IL NUOVO TESTAMENTO* ha ripreso le credenze dell'antico testamento ( che,
come abbiamo visto,  a
sua volta prendeva da antecedenti credenze) ed ecco che in esso è scritto
degli angeli, i quali... annunciano i messaggi di dio,  difendono con spade
gli
individui e la chiesa, *annunciano la nascita* dell'agnello ( prendendo dal
rituale del capro espiatorio, sacrificato agli dei dalle popolazioni
agricole, ma  che è anche il dio supremo *incarnato* in un uomo,
personificazione del dio cioè *amesha* )  viene a salvare dal peccato e a
rimettere tutto sotto il dominio del dio supremo e geloso del suo potere
assoluto.
Ma cosa rispecchiano in realtà tali credenze?
Non vi sembra che sia, pari pari  la lotta interna all'Umanità che
continuamente è contro se stessa tra aspiranti opposti ad un potere assoluto
su di essa?
Quel dio supremo che si erge su tutto e tutti...geloso del suo potere
assoluto, e il suo avversario che vuole lo stesso potere assoluto..i loro
servi che si schierano da una parte a dall'altra...non è l'esatta
descrizione della continua lotta interna all'Umanità?
Il dualismo tipico dell'uomo che lotta contro se stesso finchè continua ad
illudersi dell'esistenza di un onnipotenza da realizzare, a cui arrivare,
quell'onnipotenza a cui aspira e che immagina riflessa in un ipotetico dio
con il suo rivale.
L'uomo che inganna se stesso.
 L'Umanità arriverà alla consapevolezza di essere parte, come ogni specie,
di un Universo che ha le sue leggi fondamentali, leggi che nessuno ha
dettato ma che sono li' per cause effetti continui...leggi su cui crede di
ergersi andando contro se stessa con sue proprie ingannevoli  leggi?
Arriverà a comprendere che... il suo bene è QUI su questa Terra, di
generazione in generazione finchè ci sarà?
Oppure continuerà ad aspirare a ciò che ha immaginato e che è solo la più
ingannevole delle sue aspirazioni?

 Arriverà a comprendere che... il suo bene è QUI su questa Terra
dove esattamente?
sembra una cosa importante,
dovresti essere piu' precisa... :)
ciao!
-- 
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 ciao!
Ciao!!
Anna


 che naturalmente è? :-)
un conto e' cio' che c'e' in cielo, 
un altro quello che si immagina in terra
chiamandolo cielo dimenticandosi che terra
e cielo si toccano.
ciao!


 ciao!
Ciao!!
Anna>


 supremo, ecc..?
Sono del parere che non si puo' immaginare
nulla che non abbia una radice di esistenza,
se degli uomini hanno immaginato gerarchie e'
perche' ci sono delle gerarchie. Quello che
si puo' fare "creativamente" con l'immaginazione
e' distorcere, capovolgere, stravolgere, e' cio' 
che fanno i cattivi che citi. Ecco che un animo
maligno usera' lo stravolgimento della gerarchia
usandolo per schiavizzare invece che per il suo
vero scopo che e' quello di curare, aiutare.
Ciao!


 Ciao!
Ciao!!
Anna


 Aiutare ciò che è naturale? 
certo, abbiamo appena detto che
ragionare e' naturale, e chi ragiona
aiuta.
cia' cia'


 accidenti, lo sapevo, tocca far tutto da me :)
E certo! E' naturale :-))
Se vuoi posso darti uno spintone..ma non credo ti aiuterebbe :-))
Ciao!!
Anna :-))

 ciao!
Saluti che imputridiscono
A. C.

 ma non credo ti aiuterebbe :-))
Infatti, e' molto piu' utile un tranquillo
scambio di opinioni.
Cia' Cia'


 improvvisamente casa l'idolatria
Azz..volevo scrive: può anche essere che  improvvisamente *casca*
l'idolatria ad altro e si incominci a realizzare la felicità!
Pardon!

 prrrrrrrrprrrrprrr :-))
Sei un caso senza speranza. Capito una sega, al solito...

 che crede essere bene e felicita'.
 Secondo me, è un opinione... la felicità non è un fattore personale
(ognuno), ma è proprio il riconoscersi ognuno  in un stato di cose felice e
quindi unito
Ma se, per esempio la  personale felicità di un singolo non è felicità per
tutti..allora il singolo non è neanche felice, ma continuamente e
illusoriamente fuori da quell'unità.
A proposito!! E' scientificamente provato che le cose esistenti sono
unificate tra loro da qualcosa? Anche se è qualcosa ( magari una legge
naturale) che ancora non conosciamo? C'è una teoria almeno su questo?
Mi serve questa risposta per i miei studi! :-))
Ciao devo andare ora...
Anna
ps
continuerò a leggere il tuo intervento appena possibile ;-)

 :-))
Ciao, Anna!  ;-)
Come te la passi??
Mi sembri un po' "presa a rosicare", ultimemente.
Mi sono perso qualcosa??
E non ti attirare sempre tutti addosso, dai!!  :-)
Sei simpatica, sai?  ;-)
Salutoni.
Fabio

 Sei un caso senza speranza.
Perchè? speri la mia redenzione o dio supremo? ( prrrprrprrr)


 Anna
Ciao :-)

 >
Vedi che la nuova legge mica č stata approvata, sai!!  ;-)
...Troppi astenuti  :-)
Ciao

 l'argomento e ubbidienti al vaticano..ll'Italia si mette proprio "bene"..
Basta vedere cosa sono stati capaci di fare a Napoli contro le forze
dell'ordine! ...Che già la dice lunga, la cosa  :-(
Ciao

 della madonna :-)
Non mi pare il caso di scherzare troppo su quanto è successo a Napoli :-(
Me ne vergogno fin qui in Svizzera!  :-(
Roba da far vomitare  :-((
Ciao

 Buona notte e...scusa una curiosità: sei emigrato per quale motivo?
No. Mi ci hanno portato che ero in fasce qui, e non potevo "ribellarmi" :-)
Ma sono grato ai miei genitori di averlo fatto.
Perchè probabilmente, se vivevo li, o diventavo un polizziotto
(e rischiavo la mia vita minuto per minuto, dato che mi conosco!),
o sarei emigrato qui appena possibile!  :-(
Ci tengo a farti presente che AMO la mia Patria e specialmente la mia
città natale, ma ci sarei vissuto molto male credo. Probabilmente TROPPO.
Buonanotte a te, "piccola" :-)
Ciao
PS:
Non arrabbiarti leggendo, mi raccomando. Esercito la mia libertà
di pensiero. Finchè ne resta  :-)

 o di culto non può propagandare l'astensionismo.
Non ha propagandato l'estensionismo come tale!
Che senso avrebbe avuto?? Mica è stupido quello!!!
ha "DENUNCIATO" un
ILLECITO TENTATIVO DI USARE IL REFERENDUM per tematiche
che necessitano SICURAMENTE di
MAGGIORE CONOSCIENZA POPOLARE, prima di poterle "proporle".
Comunque, votare è un DIRITTO e NON un dovere, nonostante in Italia
abbiano "diffuso" la *PALLA* del diritto-dovere!
Non stà scritto da NESSUNA parte che sia un *dovere*, ma solo un
DIRITTO! Ed è corretto così!!!
Vedi   *l' illegalità*  io ce la vedo MOLTO PIU', nascosta proprio nel
tentativo di "fregare il prossimo" USANDO l'ignoranza popolare!
E stai CERTA che molti di quelli che credono di aver CAPITO
l'oggetto in questione, in realtà hanno preso una grossa fregatura,
in quanto, l'oggetto è proprio LA CLONAZIONE UMANA!
E questo non si fa!! Non si prende in giro così la gente, cavolo!!!
Ora mi fermo qui, che mi sta "salendo la nervatura"  ;-)
Ciao

 > l'argomento e ubbidienti al vaticano..ll'Italia si mette proprio "bene"..
"Troppi astenuti" indica una *volontà popolare vasta* !!!
E credo che sia alquanto "limitato" credere che fossero tutti indifferenti,
poco profondi e "vaticani"!
Se così fosse, l'Italia sarebbe un "contenitore di deficenti", ma non mi
risulta affatto!!!!!!!!
Gli italiani SANNO BENISSIMO perchè si sono astenuti. E ti ricordo
che astenersi è un *DIRITTO SACROSANTO*, non un *dovere*!
La maggiorparte non se l'è sentita di prendersi una
*RESPONSABILITA' IRRESPONSABILE* !
Tutto qui.
E la "confusione" e l'insicurezza è derivata come al solito dalla
"male-informazione".
L'informazione c'è stata (se così vogliamo dire), ma non c'è stata
l'informazione GIUSTA e COMPLETA. E si vede che la gente
VERAMENTE RESPONSABILE si è astenuta, piuttosto che
prendersi una responsabilità "incerta"!
Cavolo, non si sà un czz sulla vita, e tutti vogliono sentirsene padroni!
IMPARATE A RISPETTARLA!!!!
(non è personale per te, è in generale, chiaramente).
SI al progresso, SI alla medicina, SI alla scienza, SI all'evoluzione,
ma NO (un NO SECCO!) ai "giochetti da padreterno"!
Almeno finchè resta un minimo di etica e di VALORI, CAVOLOO!!!
...E se poi deve proprio andare a finire che gli umani si
"tappezzeranno le ossa" di cellule "ibride", allora ....amen!
Buonanotte ai suonatori  :-(
A me già non mi scende che si facciano certe cose sui "prox-neonati",
figurati se può scendermi di vederli tutti nei congelatori al servizio
dell'industria farmaceutica!!! Ma siamo diventati matti o cosa????
Se in altri Paesi ciò è lecito (NON LO E' ANCORA, grazie a dio!),
non significa ne che sia corretto ne che si debba imitare!
Senza contare che ASSURDA DISCRIMINAZIONE ne deriva
per i poveri andicappati che ci vivono intorno, e i futuri "provetta-boy"!!!
Vabbè...
Ciao
Fabio

 Saluti che imputridiscono
I miei omaggi messere e' sempre
un vero piacere incrociarla su 
questo cammino.
Greetings from Nigredo Beach!
Au revoir mon ami'


Fabiolino..oggi è una giornata impegnatissima per me, e domani e dopodomani
anche.
Poi ti farò sapere cosa sto combinando! :-))
Comunque, i dittatori dei limiti per caxxi loro ci sono sempre stati, si
pensi a Galileo che la stessa chiesa ha limitato alla sua ignoranza su cui
continua a pascere da secoli.
I limiti etici devono darseli gli scienziati stessi che hanno la loro
coscienza, oppure credi che siano dei mostri? Sconvolto da certi film?
Nessun moralismo ipocrita dovrebbe intervenire e bloccare la scienza!Ne va
di mezzo proprio la libertà di coscienza, quella che la chiesa ostacola da
sempre, prima con una dottrina basata sul terrore, oggi sottilmente
interferendo nella politica.
Ma dov'è quel: date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio?
E' come una piovra vuol mettere mano su tutto,. soggiogare tutto..dominare
su tutto come già ha fatto secoli fa e vuol ritornare a ripristinare un
tolitarismo teocratico già visto.
Certamente c'è chi ne ha piene le tasche delle dittature di qualsiasi genere
siano, teocratiche o no!
In quanto all'illegalità.. se è stata commessa..deve essere punita, chiunque
sia stata a commetterla affinchè valga il proincipio profondo della
*giustizia* che la legge è uguale per tutti.
C'è stata una denuncia, scienziati si propongono di emigrare dove non sono
ostacolati, non tirarmi fuori la clonazione! Perchè non ci hai capito un
tubo ( scusa è..) si tratta di sanare parti di corpi...ti fa orrore se la
scienza riesce a guarire gravi malformazioni mediante la clonazione?
 Poi..c'è da scoprire se si possono curare malattie come la talassemia
ecc...e la propaganda anticonoscenza della chiesa vedo che ha fatto centro
anche fuori Italia, ma chissà perchè in tutti gli stati progrediti, nessuna
istituzione religiosa interferisce tanto nelle decisioni politiche! Siamo in
uno stato teocratico qui in Italia? Oppure in uno stato laico?
Cosi' abbiamo scritto ad autorità competenti, il resto si vedrà...
Ciao!!
Anna
ps
fortunatamente abbiamo ancora libertà di esporre il nostro pensiero nei
limiti della legalità, anche se la chiesa perfino riguardo a questo ha fatto
i suoi begli arrosti!

Boy..acci..:-(
Devo fare una cosa importantissima per me..ma ritengo interessante anche
rispondere ai tuoi interventi nella nostra discussione.
Lo farò appena possibile, intanto ti saluto caldamente.
Ciao!!
Anna

Anna Nappi ha scritto:

no te preocupe, 
intanto mi scaldo con i saluti.
cia' cia'



A me è sempre stato molto simpatico il gualtieri...non trattatelo
male...mi raccomando!:-)
Ciao,
Dalgora
********************************************
Per saperne di più (o anche di meno, chissà)...
FISAn: free.it.scienza.antropologia

 i suoi begli arrosti!
Non mi risulta affatto.
Secondo me te c'hai "qualcosa" contro la chiesa. Chissà perchè, poi!  ;-)
Ma chi te lo fa fare di crearti problemi INESISTENTI??
Pensa piuttosto ai problemi *seri* del mondo, va'!  ;-)
riciao

 che spara su una folla o fa saltare per aria qualcuno!
Stai parsagonando gli scienziati a comuni delinquenti? Credi che non possano
darsi un etica senza intervento della teocrazia cattolica che di omicidi ne
ha commessi eccome ( lo testimonia la storia)
Senti..pur di avvalorare le tue convinzioni, non è mica onesto il paragone
che fai sai.
Statti bene..sei troppo stronzo però...


Non ho parole!!
Ti facevo più ...non mi viene la parola giusta!  :-(
Intanto ti copio-incollo ciò che avevo scritto qualche riga più in basso,
prima che tu lo "TAGLIASSI" per riproporlo a modo tuo!  :-(
Non è corretto quello che hai fatto, piccola! Proprio non lo è!! :-(
[...Tiro fuori ciò che sento di dover tirare fuori in quanto
COERENTE e VALIDO!
Anche i criminali (non è un paragone, ma un esempio!), "denunciano" la legge
e si propongono di emigrare dove non sono ostacolati!]
Tra le parentesi quadre ho scritto:
NON E' UN PARAGONE, MA UN ESEMPIO!!!
Stava solo qualche riga più in basso  :-(
Mi auguro che sia stata SOLO la tua "impulsività", a non fartici arrivare.
Perchè se hai "COSTRUITO APPOSTA" la "mia frase", per darmi del
cretino, allora la stronza sarai tu!  :-/
Beh, comunque ...vedi un po' tu! A me stà bene, non scambiare più
le mie idee con te, se questo è il "prezzo" che si deve pagare!!  :-(
Comunque lo trovo MOLTO SCORRETTO.
La mia opinione è sincera e semplice e non posso farci niente se
è diversa dalla tua.
Io non "odio" nè critico nessuno come fai tu. Chiesa inclusa.
A meno che non si tratti di qualcuno che secondo la mia etica,
compie un "delitto". Sia materiale che morale.
Tipo quello appena compiuto da te :-(
Ciao
:-(