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Titolo: il male oscuro e la filosofia.

Che rapporto esiste tra il " male oscuro"(depressione) e la filosofia?
è possibile che uno stato d'animo come la depressione, sia essa sottosoglia
o non, posa condurre il soggetto ammalato ad  uno stato d'animo tale da
permettergli di rielaborare i fondamentali quesiti dell'esistenza in maniera
non convenzionale a tal punto da riuscire ad aggirare le barriere
preconcette dettate dalla cultura personale e dal vissuto collettivo?

 ha scritto nel messaggio
news:aq87ie$ce1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

    La depressione non è, come sembra, la molla che fa scattare le domande
esistenziali, ma al contrario è un certo tipo di filosofia (concezione del
mondo) che porta, in soggetti sensibili, la depressione. La depressione,
quindi, come conseguenza di un certo - contraddittorio - vivere secondo una
visione del mondo le cui categorie di base vanno a generare il "male
oscuro", viene poi a creare la domanda (filosofica) sul senso della vita, al
di là delle "convenzioni", cioè del senso comune.
D.

 ha scritto nel messaggio
news:seTx9.118932$RO.30...@twister1.libero.it...


 che una persona e' "depressa"?
I Manuali di Psichiatria dicono che per diagnosticare la depressione "ci
vuole" che si manifestino:
*** mancanza di fiducia in sè e nei proprii mezzi;
*** mancanza di fiducia nelle prospettive future;
*** sfiducia di poter trovare "sostegno" nel contesto di vita abituale.
"Popolarmente" si crede che sia depresso uno genericamente "pessimista" o
che abbia una visione (anche "filosofica") nella quale prevalgono toni
"pessimistici" o angosciati alla Kiekegaard ... ma è una fandonia:
Kiekeggard non era mica "malato"!
Però, la fandonia ha un credito assai diffuso ... del quale è prova proprio
il post iniziale. Detto senza acredine, naturalmente! :-))
Ciao!
--
Vincenzo


Lo penso anch'io ! La depressione non ha nulla a che fare col pessimismo ;
questo è sempre sorretto dalla speculazione, quella vaga nel vuoto !
Demba
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 il post iniziale. Detto senza acredine, naturalmente! :-))
Scusa, allora statisticamente parlando chi sono depressi?

 Vincenzo
Saluti
D.

 Scusa, allora statisticamente parlando chi sono depressi?
I depressi diagnosticabili tali sono -secondo una indicazione epidemiologica
che *spero* di ricordare corretamente- circa l'UNO per cento della
popolazione. La questione della "diagnostibilità" in base ai parametri
indicati è una cosa *seria* ... perchè sennò viene da pensare che sia
depressa anche una persona di "stabile malumore", oppure una che abbia una
visione "pessimistica" dell'esistenza.
La *ridotta* incidenza statistica segnala proprio il fatto che se non si va
"a lume di naso", ma ci si attiene a indicazioni diagnostiche ben
determinate, il disturbo (che è **molto grave**) risulta affligere meno
persone di quelle che si penserebbe.
Ciao!
--
Vincenzo

 più, sulla "disperazione", di quintali di libroni con statistiche varie.
Che Kierkegaard (o Heidegger da te citato) non fosse depresso lo dicevo
anch'io fin dall'inizio: quindi ... *confermo* che a nessuno psichiatra
viene in mente di fare una simile diagnosi. La confusione anche da te
operata è quella tra la *lucida* visione filosofica e la "oscura" condizione
mentale del depresso ... che -quando si trova nella fase acuta (che tende a
farsi *cronica*) della patologia- non ha/avrebbe alcuna possibilità di
concepire quel genere di pensieri, *lucidi* ancorchè improntati alla
"disperazione".
La depressione -se mi consenti una interpretazione personale ed *opinabile*-
NON corrisponde a pensieri pessimistici ... ma alla conseguenza di una
**mancanza** di pensieri: la mente del depresso è VUOTA ... e i
pensieri -persino autolesionistici- sono *reazione* a quella vacuità.
Ciao. :-)
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:aq87ie$ce1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Riferisco/ricordo -per puro "divertissement"- che persino Aristotele si
interrogò intorno alla depressione: un suo testo "minore" è *La melanconia
dell'uomo di genio*, e già dal titolo fa presagire l'ipotesi che la
depressione sia da associarsi alla genialità [ 1 ], ossia alla capacità di
leggere *tanto creativamente* la realtà da trovarsi "distaccati" dalla
lettura datane da parte di tutti (?) gli altri.
Non so come distinguere tra una capacità *drammaticamente lucida* che fa
privilegiare l'importanza della mancanza delle risposte ai problemi
esistenziali ... e la "follia" del depresso ... che -quando è "lucido"-
afferma di essere disperato a causa di quelle "non-risposte".
D'altronde, come dare del "malato" a Kierkegaard, nonostante la dichiarata
irrisolta *angoscia*?
O, come non ammirare una persona come Leopardi, certo *non-depresso*, eppure
lucidamente consapevole che [cit] forse delli eterni giri (...) qualche bene
o contento trarrà fors'altri: a me la vita è male [fine cit]? (spero non
sbagliarmi: cito a memoria :-)).
E -dalle stelle alle stalle- come non convenire con la popolanissima idea
che "da stupidi si vive più felici"?
Credo che la filosofia (o la cultura in genere) possa essere utile proprio
per dare risposte alle domande, e che anche il rendersi conto che non ci
sono risposte ... è una risposta! Anche la sospensione del giudizio, e la
accettazione del silenzio/buio interiore è una risposta alla ricerca di un
suono/luce ... e -in questi termini più "psicologici"- la depressione
derivante da domande esistenziali può essere -a mio parere- antagonizzata
solo da un atteggiamento "critico" rispetto alla pretesa onnipotente di
essere capaci di trovare risposte a *tutto*.
Non credo alla "depressione creativa" ... così come non credo alla
"stupidità felice": è il giusto mezzo, unito alla giusta accettazione della
limitatezza del conoscibile, ad essere il *giusto equilibrio*; ed anche la
salute mentale, che -stringi stringi- corrisponde alla fiduciosa aspettativa
di poter operare efficacemente "fino alla fine", ma sapendo bene che "la
fine" arriva ...
Ciao.
--
Vincenzo
[ 1 ] Aristotele -nonostante il titolo dato all'opera parli specificamente
di "genialità"- fa inizialmente esempi di persone quali Eracle, Lisandro lo
spartano, Aiace e Bellorofonte ... tutta gente "iperattiva/manesca",
probabilmente per sottolineare la stranezza che tale gente "d'azione"
potesse cadere in depressione; ma poi, dopo aver descritto lo stato
melanconico/depressivo ci informa che -a suo parere- [cit] molti altri eroi
abbiano accusato sindromi identiche a queste; fra i personaggi più recenti,
Empedocle, Platone, Socrate e parecchi altri uomini illustri, come pure la
maggior parte dei poeti. [fine cit]
Nota "fuori sacco": mi fa impressione sentir parlare delle "patologie
psichiatriche" di Platone ... e sentirlo definire "eroe" e ancor più
"personaggio recente" ... :-))
Il testo aristotelico è catalogato come *Problemata 30,1*; pubblicato da
l'editore *il Melangolo* (GE)
Il brano riportato è quello iniziale dell'opera.

 Demba
Infatti.
La depressione è "malattia": la filosofia ... NO! :-))
Ciao!
--
Vincenzo