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Titolo: Valore del Cristianesimo anche nella storia

Amleto ha fatto alcune osservazioni.
Replico estendendo il tema di discussione a tutti: si tratta del VALORE
DEL CRISTIANESIMO.
Amleto il Danese mi ha scritto:"Ok il punto è che se dawero la
religione cristiana fosse speciale, fosse
migliore, fosse rivelata e non, come penso io autocreata,
non dovrebbero i suoi ministri e quelli che la professano essere UOMINI
MIGLIORI? Se la religione vera non fa comportare gli uomini meglio di
una
religione falsa o di qualuneu filosofia allora a che serve? E non è
forse
questa una prova che la religione cristiana non è che una ideologia
tra le
tante?
Visto che è vero come è vero che suo adepti si sono macchiati dei
crimini
piu' efferati (preti pedofili, stermini di massa crociati e coloniali,
inquisizione intollerenza e forcajola ecc ecc)
Volgio dire, se credi
che tutto il male venga dagli ebrei e dal comunismo e li stai
distruggendo,
penserai di fare il bene, penserai di essere BUONO; del resto è la
stessa
buona Fede dei Torquemada, ed è per questo che con simili 'alienati'
psicotici è difficile ragionare: sono convinti di esser nel giusto e
che gli
altri sbaglino.
Rispondo ad Amleto e vorrei che tutti si inserissero, purché non
sparino insulti a destra e a manca, ma facciano ragionamenti.
La risposta ad Amleto è negativa.
Non è vero che chi segue una religione è per forza buono e perfetto.
Semmai è il contrario, perché Gesù ha detto espressamente che noi
tutti, esseri umani, dobbiamo sforzarci di essere "perfetti", proprio
perchè non lo siamo.
Nessuno stupore deve, pertanto, destare il fatto che anche i cattolici
commettono gravi peccati.
Sono esseri umani che si sforzano come penso anche i non credenti di
seguire una legge morale e una religione. Ma non è detto che il loro
fine sia facile da perseguire, anche perchè se l'uomo fosse perfetto
non esisterebbe la terra, ma piuttosto il Paradiso, dal quale l'uomo
non a caso è caduto.
Per quanto riguarda la malattia mentale, è evidente che essa può far
scemare grandemente la capacità di intendere e di volere. Non è
detto, pertanto, che un pedofilo sia capace di intendere, esattamente
come un nazista. Per la verità non mi riferivo ad Hitler, quando
parlavo di Nazismo, ma a tutti quei tedeschi che consapevolmente hanno
accettato il rischio di seguirlo: e ce ne sono tanti.
Comunque, a parte questo discorso, resta il fatto da ribadire: il
Cattolicesimo, che è l'unica religione vera, rivelata proprio da Dio,
deve essere vissuto veramente e non tutti i cattolici ci riescono. I
Cattolici peccano spesso gravemente, i battezzati abiurano, alcuni sono
eretici o scismatici e altri "solo", se si può così dire, peccatori.
Ma ciò non toglie la purezza assoluta e meravigliosa dell'insegnamento
cristiano, che non va affatto confusa con il comportamento dei
cattolici che sbagliano.
Ciao
-- Sables

-- 
http://blog.libero.it/MjkaCat/
"Sabbie d'Olonne"
Amleto il Danese mi ha scritto:"Ok il punto è che se dawero la
religione cristiana fosse speciale, fosse
migliore, fosse rivelata e non, come penso io autocreata,
non dovrebbero i suoi ministri e quelli che la professano essere UOMINI
MIGLIORI? Se la religione vera non fa comportare gli uomini meglio di
una
religione falsa o di qualuneu filosofia allora a che serve? E non è
forse
questa una prova che la religione cristiana non è che una ideologia
tra le
tante?
Visto che è vero come è vero che suo adepti si sono macchiati dei
crimini
piu' efferati (preti pedofili, stermini di massa crociati e coloniali,
inquisizione intollerenza e forcajola ecc ecc)
Volgio dire, se credi
che tutto il male venga dagli ebrei e dal comunismo e li stai
distruggendo,
penserai di fare il bene, penserai di essere BUONO; del resto è la
stessa
buona Fede dei Torquemada, ed è per questo che con simili 'alienati'
psicotici è difficile ragionare: sono convinti di esser nel giusto e
che gli
altri sbaglino.
...scusa è, caro Sables, ma a te chi te lo fa' fare di rispondere a una 
serie di minchiate di sto' calibro ?
Sei rimasto disoccupato ?
Sei completamente paralizzato e ti è rimasto solo l'indice della mano destra 
funzionante ?
Dici che in fondo, beh, è sempre meglio che drogarsi ?
Fuori di casa tuoa ci sono già due metri di neve e sei isolato ?
Spiegami, non capisco.
Aspiri al Paradiso, lo so', ma per quello basta farsi crocefiggere, non c'è 
bisogno di soffrire tanto !! :-)


 bisogno di soffrire tanto !! :-)
oh, finalmente è tornato il buon vecchio analfabeta solania
quello di sempre, sai mi ero preoccupato a vedere che leggevi Freud, citavi
Nietsche,tra un po' avresti idolatrato Marx...
insomma, il razionale serio intelligente dell'NG sono io, tu devi fare il
catto-conservatore che RIFIUTA il dialogo, insulta e inanella discorsi
completamente campati in aria con la tecnica del mirror climbing!
Vedo che sei tornato a farlo in questo slendido tuo ultimo post: nessuna
proposta, nessuna confutazione, nessuna idea, solo sproloqui, e qualche
insulto (ancora troppo velati per la verità, io e te sappiamo che puoi far
di meglio, non certo al livello paranoide ossessivo di Ardea, ma insomma...)
Questo per dirti che mentre noi adulti ragioniamo, ci eravamo abituati
talmente tanto alla tua presenza fastidiosa, trollesca e insulsa che ora
quasi ci mancava, paradosso eh?
(a proposito, l' EH interiezione che volevi scrivere nel tuo post si scrive
cos', non con l'accento come hai scritto tu)
Vabbe' comunque ben tornato brutto coglione!

....proviamo a invertire le parti.
Vieni tu a rispondere ai miei post, magari sinteticamente e con argomenti 
tuoi.
Non ho niente contro Freud, al quale ho dedicato pressochè la vita, Marx e 
Nietzsche che ha detto anche tante cose intelligenti.
Ma io non idolatro nessuno.
Amo molto me stesso, e il prossimo mio....già fatico con gl'intelligenti, 
gl'altri, andrò all'inferno, ma proprio non ce la faccio. 

 cattolici che sbagliano.
e soprattutto non va confusa con il cattolicesimo.
a mio parere l'insegnamento del Cristo e' una cosa,
la struttura che lo interpreta, e quindi divulga tale
interpretazione, e' un'altra. anche se puo' sembrare
sincretismo, per me Chiesa e' l'insieme di tutti coloro
che percorrono una via verso Dio. 
quando la Chiesa si fa' struttura perde in purezza,
questo costo implicito nello strutturare un necessario
veicolo, a mio parere questa voce in perdita non e' stata
ancora bilanciata, anzi, lo squilibrio si e' fatto sempre 
piu' grande ogni volta che tale struttura mercanteggia con 
altre strutture. non si tratta di fare i duri e puri, ma 
semplicemente tornare puri. non si tratta di alzare barriere, 
ma di scacciare i mercanti dal tempio.
mi aspetto che una Chiesa parli al cuore, ispiri, viva,
invece spesso ho l'impressione che si comporti come un
culturista steroidato a slogan, un neurochirurgo siderato 
nella sua esegesi. attentissima a difendere le sue posizioni, 
perdendo di vista la trave.
ciao!
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ancora bilanciata


inquisizione intollerenza e forcajola ecc ecc)
La pedofilia di diversi preti è sicuramente condannabile e dico anche
che vorrei tanto che la Chiesa abolisse il celibato dei preti perchè
anche loro hanno diritto di farsi una famiglia come tutti gli altri
esseri umani. Vorrei però anche ricordarti che in altri paesi la
pedofilia non c'è semplicemente perchè è in gran parte legale. Poichè
il profeta sposò una bambina di 6 anni e la possedette quando lei ne
aveva 9, in molti paesi islamici è possibile sposare bambine di 9
anni. Tieni presente inoltre, che in quei paesi i matrimoni sono
spesso combinati e molto spesso dei vecchi bavosi si comprano delle
mogli giovanissime, le quali non possono assolutamente sottrarsi al
matrimonio. Come le giudichi queste pratiche? Per me sono di autentica
pedofilia e vere e proprie violenze compiute ai danni delle donne.
A proposito delle crociate, vorrei ricordarti che esse sono state
organizzate dopo diversi secoli che i musulmani aggredivano i
cristiani, cancellando la religione da tutto il Nord Africa e dal
Medio Oriente. Essi compivano continue aggressioni a carovane
commerciali e a navi commerciali cristiane. Organizzavano continue
spedizioni militari contro i paesi che si affacciavano sul
Mediterraneo. I musulmani organizzavano spedizioni militari anche per
via di terra fino al cuore dell'Europa compiendo saccheggi, massacri e
violenze a non finire. Tanto per darti un esempio, Budapest venne
conquistata e 3.100.000 (tremilioni e centomila) ungheresi vennero
fatti prigionieri e venduti come schiavi nei mercati orientali. (Gli
indù massacrati nel tentativo di conquistare l'India si contano a
decine di milioni).
Il punto di vista crociato di liberare i "luoghi santi" della
Palestina è altrettanto legittimo della pretesa degli islamici di
mantenere i propri territori. Anzi, se dovessimo ragionare in questo
modo, dovremmo andare a liberare tutte le terre che sono state una
volta cristiane. Se questo principio non è valido, non lo deve essere
neppure per i musulmani.
Lo sai che, visto che la Spagna era stata conquistata dai musulmani,
zio Osama la considera terra musulmana da riconquistare? Prova ad
informarti.
Al riguardo dell'inquisizione c'è da dire tutto il male possibile, ma
dovremmo anche ricordarci che i nostri amici islamici non sono mai
stati teneri nei confronti di quelli che loro considerano apostati.
Pensa per esempio ai massacri compiuti dai sunniti in questi tempi a
danno degli shiiti in Iraq, in Pakistan, etc. C'è però una differenza:
che noi l'inquisizione l'abbiamo condannata e rifiutata da secoli,
mentre loro praticano la loro "inquisizione" ancora oggi.
Non voglio giustificare il male che abbiamo fatto perchè altri si sono
comportati peggio di noi. Ma vorrei capire perchè noi dovremmo sempre
cospargerci il capo di cenere e vergognarci di tutto quello che
abbiamo fatto, mentre proprio quelli che ci stanno aggredendo con
attentati e violenze di ogni tipo sono ben lontani dal criticare se
stessi? Perchè non chiediamo ai musulmani di ammettere le violenze che
ci hanno fatto e perchè non pretendiamo le loro scuse?
Non sarebbe ora che anche noi ci dessimo una maggiore consapevolezza
non solo dei nostri misfatti, ma anche dei nostri diritti e delle
nostre qualità? Non mi piace l'atteggiamento fazioso di chi addossa
sempre tutte le colpe ad una parte, rimanendo cieco nei confronti
dell'altra. Un migliore equilibrio dei giudizi potrebbe venire da una
più corretta ed approfondita conoscenza della storia.
Le società aperte che abbiamo fanno proprio schifo? Il pluralismo, la
libertà e la democrazia sono proprio delle merdate? Preferite una
bella satrapia teocratica orientale? Questo sarà quello che otterrete
continuando a criticare sempre e soltanto noi stessi, facendo passare
gli altri per delle anime sante.
Logos
gioca...@alice.it
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Mi sembra che la tua posizione sia un po' estremistica, non credi?
Guarda, il Cattolicesimo ci insegna che non possiamo, nè abbiamo il
diritto di partire a giudicare in quarta tutti quelli che ci
circondano, perchè non possiamo sondarne il cuore.
Non me la sento, pertanto, di condividere la tua posizione su questo
punto. Per me il cattolicesimo significa anche aprirsi alla
comprensione dell'altro che ci sta di fronte, altrimenti è il
cattolico per primo a dare il cattivo esempio e comunque è meglio
prima che tutte le persone siano informate, più che giudicate.
Io ho le mie attività, ma non per questo rinuncio al confronto, mentre
da psicologo tu stesso dovresti fare proprio il principio della
comprensione, che mi sembra debba stare alla base della stessa
psicologia, visto che è la scienza della mente umana. Ciao
-- Sables


Mi riferivo solo a tutti quei tedeschi che hanno sperato nel Nazismo,
non conoscendone la reale portata all'inizio del fenomeno. Per quanto
riguarda, invece, l'elite, molti documenti ci dicono che quasi tutti i
gerarchi nazisti di un certo rilievo all'interno della gerarchia
avevano turbe psichiche piuttosto gravi (Boremann, Hitler, Goebbels,
Himmler). Certamente il segno di Caino, la malattia mentale può
escludere grandemente la capacità di intendere e di volere, ma stiamo
parlando, in realtà e come ti dicevo, della coscienza "morale" del
bene e del male, quella che si sintetizza nella figura tradizionale
dell'Albero della Vita del Bene e del Male che ritroviamo nella
tradizione ebraica.
Per quanto riguarda il cosiddetto ateismo cinese, esso è da confutare,
nel senso che dire che i Cinesi sono atei è una grossa e indebita
generalizzazione: come ti dicevo, non si può generalizzare su queste
cose. Stiamo parlando di quasi due miliardi di persone!! Delle quali,
milioni e milioni vivono in campagne enormi e distese verdi che con le
città e gli interessi del consumismo, della politica e della mafia non
sono mai venuti a contatto. Di milioni e milioni di buddisti, di
taoisti, di seguaci delle più disparate arti dello spirito, dal
Shaolin al kung fu, dal tai chi alle ginnastiche dello spirito che si
fanno nelle piazze, dalle religioni schintoiste giapponesi a chissà
quali altre religioni, sette e filosofie di vita. Sostenere che siano
in preda all'ateismo, che in realtà è un fenomeno che nasce in
Occidente e ha ben precise modalità di essere, è ambiguo e
generalizzante. Al limite l'ateismo ha contagiato alcuni dirigenti del
partito comunista dalle rivoluzioni dell'Ottocento a oggi e si è
insediato in alcuni strati della popolazione, che comunque continuano a
ragionare molto spesso in termini tradizionali, a tal punto che dei
diritti umani, per esempio, non sanno che farsene. Ciao
-- Sables


Innanzitutto ciao a te.
This deadboy non è un po' lugubre?! Comunque, al di là degli scherzi,
tu poni una questione che è anche filosofica e che merita
approfondimento.
Per quanto riguarda il primato del Cattolicesimo, direi che non ci sono
molti dubbi. Anche da un punto di vista logico, il Cattolicesimo
presenta caratteri che lo distinguono da ogni altra religione. E' una
religione rivelata, nel senso che Dio in persona, secondo ricostruzioni
storiche concordanti e secondo testimonianze ininterrotte nei secoli ha
rivelato la religione, cioè alcune cose su Dio che nessuno avrebbe
potuto conoscere se non fossero state rivelate. Riprova di ciò sta nel
fatto che tutte le religioni hanno un sostrato comune di cultura e
ragionamento che è simile ovunque e che rappresenta la versione umana,
se vogliamo, della Religione rivelata.
Se consideri, per esempio, Ebraismo, Islam, Induismo, Taolismo,
Shintoismo, Animismo e così via pervieni a concludere che tutte queste
forme religiose anzitutto rispondono ad un'esigenza intrinseca all'uomo
che c'è da secoli e che è il senso religioso verso l'Altissimo
Creatore di tutte le cose. In altre parole, ovunque l'uomo e in ogni
tempo ha cercato qualcosa che sta al di sopra di lui e che è
Onnipotente.
Siccome questo è vero e confermato ancora oggi, le filosofie che hanno
strutturato questo senso religioso si assomigliano tutte e questo
riprova anche che, a differenza di quello che qualcuno dice, l'uomo è
sempre uguale, ovunque si trovi sulla terra e in ogni tempo e possiede
una natura intrisecamente connotata di senso religioso.
Orbene, si questo impianto tradizionale quasi universale (che dire, per
esempio, del fatto che lo swastika si ritrova nell'India e nel Messico
ad indicare la manifestazione universale, cioè il samsara, lo scorrere
della manifestazione del mondo), si innesta una religione che si
distingue nettamente da tutta la tradizione contemporanea e precedente,
che è invece tutta simile ovunque. Si tratta del Cattolicesimo.
Secondo l'Antica e la nuova Alleanza, si ha la cosmologia dell'universo
nel fatto della Creazione, della caduta del peccato e della Salvezza.
La teologia della salvezza, oltre ad essere del tutto razionale, viene
rivelata da Dio ed è intrinsecamente coerente e logica, ragion per cui
il fatto che l'uomo la possa giudicare conforme alla sua natura,
seppure difficile da esaudire, non fa che confermare il valore
universale del Cristianesimo. Dio decide di rivelare quello che l'uomo
da solo non può capire, per consentire all'uomo, attraverso il
sacrificio di Cristo, l'Unto, Figlio di Dio stesso, la resurrezione a
quello stato di perfezione originaria che contraddistingueva i primi
momenti successivi alla Creazione, che era il progetto di Dio.
Il primato del Cattolicesimo è anche razionale, nel senso che l'uomo
ci arriva razionalmente capendo che nel Cristianesimo c'è l'unica vera
via alla Salvezza, mentre in tutte le altre religioni non è presente
un sacrificio di Dio in persona, il solo strumento, cioè, che anche
secondo la logica umana avrebbe potuto consentire se vogliamo, la
salvezza dell'uomo peccatore. Ciao
-- Sables

 pedofilia non c'è semplicemente perchè è in gran parte legale.
Ti rispondo volentieri, ma mi sembra che le parole che riporti fossero
state scritte da qualcun altro.
Concordo sul fatto che la pedofilia sia diffusa ovunque, un po' meno
sul fatto che la pedofilia sia legale. Semmai i rapporti ad età molto
inferiori delle nostre, questo sì, ma non la pedofilia intesa come
disturbo mentale ovvero voglia libidinosa di commettere atti sessuali
con bambini, magari con persone incapaci di intendere, perchè qui
stiamo parlando di un problema mentale ovvero di un vizio gravissimo
della sfera morale che in tutto il mondo è condannato.
Ciao
-- Sables

mr. chips ha scritto:

Bell'intervento e ti ringrazio di quello che hai scritto.
Mi sembra di capire che consideri, anche per chi non crede
consapevolmente o espressamente, del tutto naturale essere partecipi di
una natura religiosa.
Se ho compreso appieno il tuo pensiero, direi che ti do ragione,
perchè l'uomo è intrinsecamente dotato di quella spiritualità che
gli deriva dal fatto di essere stato Creato a immagine e somiglianza di
Dio, che è Spirito purissimo. Alla prossima.
Ciao
-- Sables

 salvezza dell'uomo peccatore.
e' appunto un confronto di cosmogonie. se le religioni
provengono dall'innato impulso spirituale non puo' esistere
una religione piu' "giusta" dell'altra, il primato si 
sposta appunto sulla cosmogonia, ma la cosmogonia del Cristo,
imho, non e' di "proprieta'" del cattolicesimo.


 a écrit dans le message de news: 
1131551207.1...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Per quanto riguarda il primato del Cattolicesimo, direi che non ci sono
molti dubbi. Anche da un punto di vista logico, il Cattolicesimo
presenta caratteri che lo distinguono da ogni altra religione. E' una
religione rivelata, nel senso che Dio in persona, secondo ricostruzioni
storiche concordanti e secondo testimonianze ininterrotte nei secoli ha
rivelato la religione, cioè alcune cose su Dio che nessuno avrebbe
potuto conoscere se non fossero state rivelate. Riprova di ciò sta nel
fatto che tutte le religioni hanno un sostrato comune di cultura e
ragionamento che è simile ovunque e che rappresenta la versione umana,
se vogliamo, della Religione rivelata.
A. C.: Facciamo un po' d'ordine: il *cristianesimo* è una religione 
rivelata. La Chiesa Cattolica è una delle chiese, cioè delle specifiche 
confessioni, del cristianesimo. Per approfondire un po' di più bisognerebbe 
riflettere sull'etimologia delle diverse chiese.
Il primato del Cattolicesimo è anche razionale, nel senso che l'uomo
ci arriva razionalmente capendo che nel Cristianesimo c'è l'unica vera
via alla Salvezza, mentre in tutte le altre religioni non è presente
un sacrificio di Dio in persona, il solo strumento, cioè, che anche
secondo la logica umana avrebbe potuto consentire se vogliamo, la
salvezza dell'uomo peccatore.
A. C. : È strano quanto dici in quanto questa particolarità del 
cristianesimo è proprio il motivo per cui l'Ebraismo ad es., o l'Islam, non 
la ritengono affatto né razionale, né credibile in quanto religione. La tesi 
di un dio incarnato è completamente assurda e inconcepibile sia per gli 
ebrei che per i musulmani. Gli islamisti poi considerano Cristo uno dei 
Profeti, e neppure il più grande. Sono convinti - altrettanto razionalmente 
di noi - che la loro rivelazione, essendo l'ultima storicamente, è la summa 
di tutte le rivelazioni precedenti. Se parli con musulmani lo senti ripetere 
spesso.
Ciao
-- Sables
Saluti
A. C.



La legge non si interessa della "voglia libidinosa", ma dei fatti, dei
comportamenti. Un adulto che abbia rapporti sessuali con una ragazzina
di 9 anni da noi infrange la legge e viene condannato per pedofilia,
in altri paesi non infrange nessuna legge e non viene condannato.
Molti musulmani accusano noi occidentali di pedofilia perchè ogni
tanto qualcuno viene messo dentro per questo reato, ma sorvolano sulla
faccenda che da loro questo reato comincia per un'età molto più bassa
delle bambine. Se anche da noi il limite legale per aver rapporti con
bambine fosse abbassato a nove anni, la pedofilia diventerebbe
immediatamente un comportamento molto meno frequente. Di converso, se
anche nelle società che oggi ammettorno rapporti con bambine anche di
9 anni questa età venisse portata ai 14 anni o a 18, di colpo i reati
di pedofilia aumenterebbero vertiginosamente (sempre ammesso che
esista da loro la volontà di punirli effettivamente).
Quindi, spero che tu sia d'accordo che per potere confrontare il
l'incidenza della pedofilia in società diverse, occorre che le
rispettive leggi pongano i medesimi limiti e che l'efficienza degli
apparati di repressione sia anche la medesima, altrimenti tali
confronti risultano privi di senso.
