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Titolo: domada squallida... ma il filosofo di cosa vive..ergo che lavoro fa?

Ciao a tutti....
sro seriamente ponderando di iscrivermi alla facoltà di filosofia... ma mi
rimane un solo nodo da sciogliere...
dopo l'università.... quale è il posto del filosofo?
insomma che lavoro fanno i filosofi?
grazie a tutti...
Sint il vecchio

 ha scritto nel messaggio
news:AWHOa.2369$
it4....@news1.tin.it

Ma sei impazzito ??? Non vedi in questo ng cosa fanno i filosofi ? Ascoltami
bene, prenditi un bel diploma di idraulico alla scuola radio elettra e vivi
contento, senza frustrazioni morali, materiali e sessuali :-DDD
Sfuggi la sorte di Diogene !
--
Diogene fu il primo a raddoppiare il mantello per la necessità anche di
dormirci dentro , e portava una bisaccia in cui raccoglieva le cibarie ; si
serviva indifferentemente di ogni luogo per ogni uso , per far colazione o
per dormirci o per conversare . E soleva dire che anche gli Ateniesi gli
avevano procurato dove potesse dimorare : indicava il portico di Zeus e la
Sala delle processioni . In un primo tempo si appoggiava al bastone solo
quando era ammalato , ma successivamente lo portava sempre , non tuttavia in
città , ma quando camminava lungo la strada , insieme con la bisaccia (
... ) . Una volta aveva ordinato ad un tale di provvedergli una casetta ;
poichè quello indugiava , egli si scelse come abitazione una botte , come
attesta egli stesso nelle Epistole . E d'estate si rotolava sulla sabbia
ardente , d'inverno abbracciava le statue coperte di neve , volendo in ogni
modo temprarsi alle difficoltà ( ... ) . Una volta vide un fanciullo che
beveva nel cavo delle mani e gettò via dalla bisaccia la ciotola , dicendo :
"Un fanciullo mi ha dato lezione di semplicità" . buttò via anche il catino
, avendo pure visto un fanciullo che , rotto il piatto , pose le lenticchie
nella parte cava di un pezzo di pane .  In ogni modo egli era senza città ,
senza tetto , bandito dalla patria , mendico , errante , alla ricerca
quotidiana di un tozzo di pane . Era solito dire di opporre alla fortuna il
coraggio , alla convenzione la natura , alla passione la ragione . Mentre
una volta prendeva il sole , Alessandro Magno sopraggiunto e fattogli ombra
disse : "Chiedimi quel che vuoi" . E Diogene , di rimando : "Lasciami il mio
sole " . Così rispose ad un tale che sosteneva che non esistesse il
movimento : si alzò e si mise a camminare. Il sovrano Alessandro , per farsi
gioco di lui che veniva chiamato il cinico per le sue maniere "cagnesche" ,
gli mandò un vassoio pieno di ossi e lui lo accettò e gli mandò a dire :
"Degno di un cane il cibo, ma non degno di re il regalo"
**
A parte scherzi le "destinazioni" dei filosofi sono ampie, se il soggetto è
preparato, intelligente e conosce benissimo almeno una lingua straniera. Se
cerchi i soldi però non farti illusioni

 insomma che lavoro fanno i filosofi?
Ci sono alcuni settori del mercato che hanno bisogno di persone creative e
capaci di affrontare certi problemi in modo originale e versatile.
La cosa interessante e che persone di questo tipo, ovvero persone con una
spiccata versatilità, vengono da formazioni che normalmente offrono pochi
sbocchi occupazionali.
Bisogna tenere presente che i settori che hanno bisogno di queste figure
sono assai rari, tuttavia fra questi compare anche la punta di diamante
della economia liberale, ovvero l'analisi del mercato azionario (sarebbe
meglio parlare di "mercato finanziario", perché oltre alle "azioni" ci sono
anche i "derivati", ma non complichiamo troppo le cose).
Nell'analisi del mercato azionario il problema è quello di costruire un
"modello", in grado di dare qualche indicazione sugli andamenti della borsa.
In passato tali modelli venivano costruiti dai cosiddetti analisti dei
"fondamentali", ovvero analisti che per valutare una azione cercavano di
analizzare il bilancio dell'azienda che aveva emesso quelle azioni.
Da un punto di vista "ingenuo" questo dovrebbe essere l'unico tipo di
analisi possibile, poiché il "valore" di una azione dovrebbe consistere nel
fatto che essa dà diritto, periodicamente, ad ottenere i dividendi degli
utili.
Se si valutassero le azioni in base ai "fondamentali" il mercato azionario
degli ultimi vent'anni dovrebbe essere una unica enorme spaventosa bolla
speculativa, perché alcune azioni vengono pagate anche centinaia di volte il
loro valore "fondamentale" (qua e là mi esprimo in modo improprio, tanto per
capirci).
Tuttavia per chi investe in borsa non conta sapere quanto sia "fondato" il
mercato azionario. Anche in borsa è stato applicato fino il fondo il
criterio centrale della economia di mercato, secondo cui *una qualunque
merce vale tanto quanto c'è qualcuno disposto a pagarla*.
Ne segue che se si deve acquistare una azione e si bada solo al profitto (e
non alle sorti dell'umanità o al futuro dell'economia occidentale) ci si
deve porre solo questa domanda: <<Che probabilità ho di trovare qualcuno
disposto ad acquistare questa azione ad un prezzo maggiore?>>
Per rispondere a questa domanda occorre, appunto, costruire un "modello".
Solo che - meraviglia delle meraviglie - per costruire questo modello
occorre inserire in esso degli operatori di borsa che stanno anche loro
costruendo dei modelli!
Le conseguenze di tutto ciò sono notevoli, perché la bontà di un modello non
è più basata (solo) sulla sua capacità di analizzare il bilancio di una
azienda quotata in borsa, ma è soprattutto basata sulla capacità di poter
*indovinare cosa stanno escogitando gli altri analisti*.
Allora l'analisi della borsa si sposta da un problema prettamente
*economico* ad un problema squisitamente *strategico*: salta fuori la teoria
dei giochi, la strategia e la tattica, eccetera eccetera. Questo tipo di
analisti vengono comunemente detti analisti "tecnici", in contrapposizione
ai già menzionati analisti "fondamentali".
Il fatto che "gli altri stiano facendo ciò che sto facendo io" crea dei
nessi causali ricorsivi all'interno del "modello", e per pensare queste
forme di causalità occorre gente che sia abituata a cimentarsi con "problemi
difficili", a prescindere da quanto si intendano di economia.
Ebbene, negli ultimi anni fra le schiere degli analisti "tecnici" di
importanti compagnie sono entrati - sorprendentemente - un gran numero di...
fisici e filosofi!
Lì per lì può sembrare una cosa bizzarra, ma se ci si riflette meglio ci si
rende conto che non lo è.
Ad esempio un fisico può essere molto più bravo di un economista a
maneggiare la matematica della "teoria dei giochi" (= la "matematica delle
strategie").
Quanto al filosofo, è da sempre alle prese con "paradossi" e "dilemmi", e
non si spaventa di certo a trovarsi in situazioni in cui <<ciò che penso è
giusto solo se non lo sta pensando anche l'altro.>>
Ci troviamo così in una situazione abbastanza singolare:
1) se si considerano i "grandi numeri" il corso di laurea in fisica e quello
in filsofia sono fra quelli (assieme a lettere e a qualche altro) a fornire
il minor numero di sbocchi occupazionali sul mercato: in sostanza si ha di
fronte solo la carriera accademica;
2) però poi queste persone "inutili" per il mercato "ordinario" possono
essere "recuperate" dal Mercato dei Mercati, ovvero il mercato azionario.
E così i filosofi che si fanno un vanto di non essere "spendibili" (e quasi
sempre è così, tant'è che molti di loro fanno una vita assai dura e
incattivita dalle frustrazioni) ignorano forse che molti loro colleghi hanno
fatto la loro parte nell'edificazione della famigerata "analisi tecnica"
ovvero quel tipo di analisi che vince solo in presenza di bolle speculative
e sa trarre profitti colossali pure nei momenti in cui la borsa scende.
Anzi, a volte riesce a trarre maggiori profitti dalla "esplosione" delle
bolle che dalle fasi "normali".
Se il Dio Mercato divorerà i suoi figli, ovvero l'economia occidentale, i
filosofi non potranno certo dire che loro non c'erano.
Saluti,
D.


| sro seriamente ponderando di iscrivermi alla facoltà di filosofia...
fallo solo se la facoltà di filosofia della tua città è piena di  belle
ragazze
| dopo l'università.... quale è il posto del filosofo?
l'università stessa (ma  ci vogliono anni di leccate di culo e di
compromessi morali anche solo per ricevere una borsa di studio da
ricercatore), oppure l'iscrizione - dopo due anni di corso
d'abilitazione - alle liste dei supplenti di filosofia e storia liceali
(per avere la cattedra, ne passeranno di anni), oppure l'iscrizione a
qualche master dedicato ai laureati in materie umanistiche che, però, non
avrà niente a che fare con quello che hai studiato.
| insomma che lavoro fanno i filosofi?
gli scrittori di un paio di opere. dopo aver fatto ciò, solitamente si
dedicano al fantastico mondo delle fotocopie (ci sono le eccezioni, ma
quasi tutte finiscono a parlare in televisione con cardinali, vescovi,
teologi, ecc. ecc.).
se non ti sei scoraggiato, iscriviti pure
n&r
NP: Museo Rosenbach - Zarathustra
--
Non posso più cercare una via
poiché la stessa ricalcherò.
Muoio senza sperare che, poi,
qualcosa nasca, qualcosa cambi...
(Museo Rosenbach)

 filosofi non potranno certo dire che loro non c'erano.
Dico sul serio: sei *grande* !
Saluti!
--
Vincenzo


Condivido pienamente il tuo post, che ha il pregio di prendere atto di una
realtà che i "filosofi" non possono permettersi di non conoscere.
Parto inoltre dal pregiudizio che, superati i vincoli ineludibili, ciascuno
debba essere motivato nella propria scelta, di studio prima e di lavoro poi,
"unicamente" da interesse e attitudine.
A queste condizioni, la mia esperienza mi dice che, magari a distanza di
tempo, alle soddisfazioni di natura professionale (indispensabili alla
realizzazione delle persone) si aggiungono quasi sempre quelle di natura
economica, provocate dalla capacità con la quale si esercita un'attività che
si ama.
Seguire le proprie inclinazioni è il consiglio che darei a chiunque si
accinga ad entrare nel mondo del lavoro, evitando accuratamente l'abbaglio
del ritorno economico come guida. Questa dev'essere la conseguenza di
un'attività amata, in funzione della quale devono poter essere scelti gli
studi più adatti.
Enotrio Pallanzo


al di là del fatto cbe la mia domanda iniziale voleva portare a ben altre
considerazioni
mi sento di dirti che un lavoro che amo e che mi da soddisfazioni economiche
già l''ho trovato...
ma il caso vuole che ci sia una certa probabilità che io non possa + godere
di quello che cosnsideravo prima una pasione e poi un lavoro...
per questo motivo cercavo di attingere ad altre mie risorse per
"ricominciare" .. e la filosofia, il conversare il dialogo ed il confronto
nonchè l'analisi di dilemmi e paradossi hanno da sempre un posto da
protagonisti tra le passioni che smuovono la mia mente....
d0altro canto non conosco cosa c'è "dopo".. oltre ovviamente alla carriera
accademica che non mi dispiacerebbe ma che credo veramente ardua da
percorrere..
Saluti
Sint

 percorrere..
Dalle tue affermazioni arguisco che sei giovane (e quindi confermerei le mie
indicazioni precedenti).
La carriera accademica è affascinante, soprattutto per chi è portato per lo
studio. Peccato che il mondo accademico (almeno da noi) sia brutalmente
violento, quasi lo specchio deteriore della società civile. Faide, fazioni,
concorsi "gestiti", meritocrazia basata su scale di valori particolari....,
per tentare questa carriera occorre avere spalle solide, tenacia, faccia
tosta e resistenza sovrumana, o .... padrini. O, ancora, incoscienza ed
entusiasmo e spirito d'avventura, ed essere disposti a lottare, e a perdere
(con la nobiltà degli hidalgos) di fatto per un ideale.
Ti auguro di cuore realizzazione e soddisfazione.
Enotrio Pallanzo

 insomma che lavoro fanno i filosofi?
A parte il gia' citato insegnamento con i suoi problemi annessi e 
connessi (carriera con tempi lunghi e legata alla fazione a cui ti 
associ), i mestieri del filosofo laureato sono molto legati alle 
singole persone che affrontano questa facolta'. La didattica per 
esempio non e' solo insegnare ma anche orientamento allo studio e 
coordinamento progettazione corsi. Non dimentichiamo il giornalismo e 
la carriera come scrittore (per alcuni sfocia in opinionista e per 
pochissimi per opinionista presso grandi media, ma non fanno testo). La 
carriera giornalistica offre tantissime opportunita' (giornalista 
scientifico, giuridico, sportivo, didattico, di psicologia, di costume..
), pero' va iniziata presto, assieme all'universita'. Un filosofo non 
sara' mai un notaio, ma con gli studi e gli interessi giusti puo' 
campare scrivendo sui notai sulle loro riviste di settore e non. Le 
carriere presso case editrici sono parimenti interessanti (scelte 
editoriali, gestazione del libro, promozione,...). E' indubbio che 
dovrai affiancare una capacita', un interesse od un hobby agli studi di 
filosofia. Se ti piace solo giocare, c'e' spazio anche per esperti 
giornalisti di videogiochi, e trasformare un hobby in lavoro rende la 
vita molto interessante. L'hobby e la laurea in filosofia si 
spalleggiano a vicenda. Da sole, di fronte ad un datore di lavoro, 
possono apparire poche (chi ha bisogno di un filosofo o di un hobbista?
). Insieme si valorizzano: da un lato l'interesse per la materia ti 
porta ad essere molto esperto, dall'altro gli studi universitari ti 
danno sia le basi culturali che il prestigio necessario a presentarti 
come professionista. E cosi' poi fai il mestiere che ti pare. 
A margine c'e' anche da dire una cosa sulla lauera in filosofia e su 
quella in lettere (italiano per i profani). Agli occhi dei profani, 
persone che nella vita potrebbero aprirti o chiuderti porte importanti, 
la lauera in filosofia e' considerata piu' inutile, ma piu' misteriosa. 
Tutti hanno la pretesa di sapere cosa ha studiato il laureato in 
lettere, memori del fatto che tutti hanno letto Dante e Manzoni a 
scuola. Pochi comprendono appieno cosa si studia veramente a filosofia, 
e i piu' confondono tale materia con la storia della filosofia. Questa 
aurea di mistero ti veste a torto o a ragione con il giudizio di 
persona colta, che ne sa piu' del profano medio. Se ben sfruttata, 
questa veste ti apre porte inaspettate. Ovviamente, una volta che hai 
ottenuto un lavoro sbandierando un po' le tue reali capacita' e un po' 
la voglia di fare e la cultura a supporto, bisogna sgobbare e imparare 
un mestiere. Ma questo vale per ogni laureato. 
Infine se sei tirchio, con la laurea in filosofia potrai gongolarti per 
anni promettendo agli amici di offrire una cena di pesce a tutti con il 
primo stipendio da filosofo. 
Filippo
------ Felipe Gonzales
\\\
c|"|
 |-|
  v

 fisici e filosofi!
Sai farmi qualche esempio? Di compagnia e/o occupazione del tipo che
citi (analisi di mercato, di borsa...).
Non e' una richiesta provocatoria: come sai sono un fisico, e aggiungo
che, per vari motivi miei, non mi dispiacerebbe darci un taglio con
quello di cui mi occupo ora e cambiare completamente attivita'.
Grazie in anticipo.
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sai farmi qualche esempio?
Nomi specifici non è il caso di farne.
Al più ti posso citare qualche caso "celebre".
Ad esempio all'Istituto di Santa Fe, il centro mondiale per lo studio dei
"sistemi complessi", economisti e fisici lavorano assieme per analizzare la
dinamica della borsa.
Particolarmente noto è il caso di due di quei fisici - Farmer e Packard -
che hanno lasciato la teoria del caos per fondare la "Prediction Company",
la quale è riuscita ad ottenere parecchi finanziamenti da parte di compagnie
che si occupano di analisi finanziaria.
Qualche ulteriore dettagli lo trovi qui:
http://www.derivativesstrategy.com/magazine/archive/2000/0100play.asp
Tieni presente che quando dico che un fisico può farsi assumere da una
società di gestione non vuol dire che le società di gestione assumono i
fisici.
Può sembrare una contraddizione, ma sto cercando di dire che non dobbiamo
immaginare che le società di gestione dicano <<bene, adesso ci servono dieci
fisici, tre filosofi e novanta economisti.>>
Il punto è che esse cercano "idee nuove", e non stanno a guardare se esse
provengono da insigni economisti o da filosofi idealisti. Se uno riesce a
definire una "strategia vincente", oppure dimostra in qualche modo di avere
delle idee o dei talenti che possano tradursi in una strategia vincente,
stai pur certo che una possibilità gliela danno. Poi sta a lui dimostrare di
saperci fare.
Il risultato è che fra le fila di importanti società di consulenza si trova
ormai di tutto, persino - mi dicono degli amici bene informati - dei
filosofi, che magari provengono dallo studio della teoria dei giochi
applicata all'etica politica (un bravo "contrattualista" ne deve sapere un
bel po'). Ciò accade più che altro negli Stati Uniti, ma quando una cosa
accade là è solo questione di tempo.
Insomma, se vuoi lavorare per una società di gestione, per prima cosa devi
saper dimostrare di saper "vendere te stesso". Se vuoi diventare un maestro
del bluff devi anche saper bluffare, almeno un po', sulla tua capacità di
bluffare. La regola è sempre quella: vali solo se sei in grado di convincere
qualcuno ad investire su di te. Ad esempio la "Prediction Company" di Farmer
e Packard all'inizio prometteva molto di più di quel che avrebbe potuto
mantenere. Ma grazie a questo "bluff" hanno ottenuto un bel po' di
finanziamenti, i quali poi sono serviti a costruire il "know how" necessario
ad essere vincente sul mercato. Certo, non hanno trovato la promessa
"equazione fondamentale del mercato", ma hanno fatto un bel po' di soldi.
Come dicevo nel mio precedente post, rispetto ai dati statstici "macro" si
tratta di flussi quasi trascurabili (insomma, iscriversi a fisica o a
filosofia per diventare analista finaziario è ancora una sciocchezza).
Tuttavia il fatto che nel team di alcune fra le più importanti società di
consulenza del mondo comincino a comparire persone che hanno formazioni
culturali di tutti i tipi, e che sia proprio quella loro formazione ad
essere "spendibile", ci mostra che nessuno è definitivamente fuori del
Mercato: esso può alimentarsi di qualunque apporto culturale, mastica di
tutto e diventa sempre più forte. Questo significa anche, di rilflesso, che
"c'è posto per tutti", purché - appunto - sappiano "vendersi".
Ciao,
D.