Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Il sesso senza Amore..

...� serie B
Altrimenti non si capirebbe quel can can su Silvio.
ERGO
Freud ci ha spiegato tutto sul SESSO
Ma sull'Amore ?
 "Noi
viviamo con l'amore, come se si sapesse di cosa si trattasse. Ma appena si
cerca di definirlo, o almeno l'approccio con i concetti, esso si allontana
da noi. "
Esplorare l'idea umana di Amore e la sua mancanza di definizione ?
No, vero !!?! 

 ha scritto nel messaggio
news:z2PCm.82580$9f6....@twister1.libero.it...


 ha scritto nel 
messaggio news:4adbe49d$0$1104$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ...è serie B

E senza colonna sonora?
Ce la metto io, dai:
http://www.youtube.com/watch?v=cezv0sdjoUc

 Esplorare l'idea umana di Amore e la sua mancanza di definizione ?
Parlando *seriamente*, non direi proprio che l'idea di Amore non sia stata
esplorata.
I Poeti, i Romanzieri (e "i meglio" Filosofi) ... non hanno fatto che
quello.
Direi piuttosto che proprio per la "variet�" delle proposte (interpretative?
definitorie? altro?) c'� l'imbarazzo della scelta relativa a quale sia il
concetto e il contenuto di Amore che ciascuno sente adeguato *a s�*, a causa
del fatto che in lui � *quello* e non altri.
Infatti, sono propenso a credere che l'Amore sia un "effetto" determinato da
cose personalissime; incomparabile con lo stesso effetto che *altre
causanti* possono determinare in altre persone. Ci� non pu� non comportare
"anche" che ... diventa difficile definire un concetto generale valido per
tutti.
Forse � anche per questo che Freud (che aveva la fissa di trovare delle
generalizzazioni verosimili) ... ha preferito (tentare di!) dare una
spiegazione che -a torto o ragione- gli sembr� verosimile relativamente solo
alla sessualit�, e non all'Amore.
Peraltro, e come � mia opinione, di "teorie sull'Amore"  ... ce n'� d'avanzo
affinch� ciascuno trovi la sua.
Con la aggiunta che -tra le tante Teorie- ce ne sono anche di quelle (che
lasciano perplesso "persino me"!) che ipotizzano la opportunit� di separare
Sesso e Amore. Mi lasciano perplesso ... perch� "persino Freud" formul� il
concetto di <<impasto>> per (tentare di) definire "l'accoppiata" tra il
sentimento e l'empir�a :-)) ... che "persino egli" riteneva necessario.
Ad ogni modo, e relativamente alla definibilit� di Amore, dico *seriamente*:
non pare anche a te che le cose stiano cos�?
--
Vincenzo


io so che gli ipocriti
che non sono consapevoli di se stessi
sono i primi a votare per i nazisti
certo che so cos'� l'amore
basta leggere un buon manuale di biologia e neurologia
e smettere di credere in babbo natale (o hitler)
che sono la stessa cosa del resto
guai ai popoli che abbandonano la razionalit�!

 ha scritto nel messaggio 
news:z2PCm.82580$9f6....@twister1.libero.it...

______________________________________
AMORE.....
Termine mimeticamente inflazionato.
Etimologicamente ed Eticamente, forzatamente suddiviso in due espressioni ed 
identificazioni :  ( Amore Spirituale-Universale- Divino- Sacrificale ecc. ) 
/ ( Amore Sessuale-Erotico-Libidico-Voluttuoso- ecc. ).
Con quale dei due Amori si vuole cominciare il tema ?
Ed aggiungiamoci pure : Amore Afrodisiaco- 
Maniacale-Lussurioso-Violento-Sadico-Criminale- ecc.

 guai ai popoli che abbandonano la razionalit�!
la razionalit� � solo uno strumento l'uomo � molto di pi�...

....a me pare che Freud parlasse di GENITALITA' che, sar� per assonanza, fa 
tanto pensare a GENITORIALITA'
E fu quel deficiente di Reich, sottospecie umanoide, a ridurlo INVECE ad 
equivalente di ORGASMO
Ora, tanto per iniziare, varrebbe la pena di TORNARE a Freud
Cosa ne pensi ? 

....io parto dal dato fenomenologico del corpo e della carne.... 

...perch� ?..l'Amleta � razionale che non vede neanche che i rottinculi son 
solo dei pervertiti ? 

 Cosa ne pensi ?
Che ... basta guardare bene ci� che disse Freud.
I "dis-impasti" ... sono nevrotici; che una sessualit� senza amore -sebbene
"vissuta in due"- � sostanzialmente un'attivit� auto-erotica (... proprio
come dice un presunto detrattore di Freud che si aggira in questi paraggi !
:-))
Che -se non ci si pone fin dal principio il "problema di dettaglio" della
genitorialit� ...- s'ha da vedere quale "senso" (direzione) si ritiene di
dare alla propria stessa sessualit�: ch� -senza quel senso ...- l'attivit�
sessuale *�* attivit� nevrotica.
Magari ... immediatamente piacevole come ogni altra attivit� nevrotica ...
ma sempre *nevrosi* �.
Saluti ... impastati! :-))
--
Vincenzo

 ....io parto dal dato fenomenologico del corpo e della carne....
____________________________________________
Se escludi la Mente, motore degli impulsi, non basta solo il corpo che � 
solo una Carrozzeria. 

...oooooooooooo, quando parli cos� ti voglio bene !!
Noi "con le mani in pasta"
Solania ;)))) 

...la MENTE � una cazzata dei filosofi analitici.
Parlane con quel pazzo di Pioggi, non con me che mi son laureato senza 
averne mai sentito ne avuto il bisogno di parlarne 

 equivalente di ORGASMO
Peccato che Reich, a differenza di tutti gli altri psic-ologi/analisti/
hiatri, giustificasse quello che diceva anche con prove scientifiche e
non solo con vuote chiacchiere metafisiche.
--
Alexander

 son solo dei pervertiti ?
perch�, tu non nutri amore per i rottinculi pervertiti? No? Allora capisco 
perch� difendi gli eretici... 

da it.cultura.filosofia:
Solania:
...� serie B
Altrimenti non si capirebbe quel can can su Silvio.
ERGO
Freud ci ha spiegato tutto sul SESSO
Ma sull'Amore ?
 "Noi
viviamo con l'amore, come se si sapesse di cosa si trattasse. Ma appena
si
cerca di definirlo, o almeno l'approccio con i concetti, esso si
allontana
da noi. "
Esplorare l'idea umana di Amore e la sua mancanza di definizione ?
No, vero !!?! 
Vincenzo Del Piano wrote:

Mi � venuto in mente di pensare a Iva Zanicchi ..
http://www.youtube.com/watch?v=ZcE1C9aFp0c&feature=related
"Ti voglio senza amore" era la sua canzone al festival di Sanremo.
Inoltre al concetto di sessualit� e di come sia mutato -de facto- col
premier che si vanta che _a lui_ "piacciono le donne", che poi si
scoprono essere "escort" cio� prostitute in trasferata.
Devo dire che il discorso della D'Addario da Michele Santoro, inoltre,
che si vantava che dichiarare di essere una prostituta senza far finta
di essere una attrice -che pure era stato tra i suoi mestieri- e
_onestamente_ dichiarare che era l� perch� c'era un extra per chi
rimaneva in villa .. � un nuovo profilo .. non tanto perch� la
prostituzione non sia il pi� antico mestiere del mondo .. quanto perch�
ci si domanda .. se non si voglia sottolineare che di puttanate si era
trattato, oppure -il sospetto- di "trappolone" .. ossia complotto ..
http://www.youtube.com/watch?v=SUCpH6Bpi8Y
In merito poi alla questione della separazione/separabilit� io parlerei
di multi-modalit�.
Cio� ciascuno in una relazione, anche sessuale, ci mette ci� che �
capace di metterci, a secondo degli "attori" della action.
Ci sarebbe da ricordare il caso dell'attore americano che interpretava
il ruolo di un attore che sperimentava il calarsi nel vivere il male e i
suoi abissi.
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/persone/heath-ledger/heath-ledger/heath-ledger.html
La finzione o la nevrosi non sono, secondo me, solo un abito esterno.
C'� da riflettere di come -� vero- un abito non sia una persona, ma del
potere di condizionamento che ha il pensiero e accogliere e sperimentare
una idea.
Ciao,
L

..ma non dire cazzate !! 

...nutro amore quando stanno al loro posto
Quando PRETENDONO di imporre le loro ridicole verit�, m'incazzo........ 

 Quando PRETENDONO di imporre le loro ridicole verit�, m'incazzo........
Girava forse Ges� con la spada laser a tagliar la capoccia ai frufru? No. E 
donde ti viene questo spirito anticristiano iroso? Ricorda fratello, che 
l'ira � uno dei sette peccati capitali, e a commetterlo a lungo ti si alza 
la pressione ... e poi muori. 

 non solo con vuote chiacchiere metafisiche.
Reich faceva indubitatamente Scienza (come gli altri ...).
La questione � "l'ampliezza" da doversi considerare quando si parla di Sesso
e/o Amore.
Reich ... riteneva -giustamente in base a suoi presuposti
organicistico-naturalistici- che "l'ampiezza" dovesse andare dalla erezione
all'orgasmo (per quanto riguarda i maschi).
Reich ... aveva ragione dal suo punto di vista; e "anche" gli altri, dal
loro.
--
Vincenzo

 loro.
Forse ho esagerato a dire "chiacchiere metafisiche", comunque è certo
che chi si basa anche sulla pratica ha più credibilità di chi si basa
solo sulla teoria.
--
Alexander

 loro.
Forse ho esagerato a dire "chiacchiere metafisiche", comunque � certo
che chi si basa anche sulla pratica ha pi� credibilit� di chi si basa
solo sulla teoria.
---------------------------
La questione di una metafisica implicita nella intera Psicologia �
"consolidata".
Tanto che ... nemmeno Reich se ne potette tener fuori.
N� se ne pu� tenere fuori la costruzione reichiana.
Peraltro -... e qui mi sa che "mi gioco" i consensi che l'amico Solania mi
ha (frettolosamente? :-)) concessi- quando in �mbito psicologico si parla di
Amore, non si intende "solo" quello coniugale, n� "solo" quello
eterosesuale, ma del sentimento (cio� di una <<emozione percepita a livello
conscio>>) nei confronti di qualcuno/a altro da s� .
La mia "critica" al sesso-senza-Amore (che ben pi� autorevolmente Freud e
molti altri giungono a definire Nevrosi ...), riguarda il dettaglio di una
sostanziale solitudine della persona che fa sesso con un altro/a ... senza
che di quello altro/a gliene freghi pi� di tanto.
Il che rende inequivocabilmente auto-erotico (e basta!) l'intera ginnastica.
[ Notoriamente, la valutazione che si fa della sessualit� in ambiti "altri"
dal matrimonio (o dalla coppia) e/o dalla eterosessualit� ... � faccenda
spinosa, che merita certamente "attenzione" (pro o contro ...) e
tuttavia -dal punto di vista della Psicologia- *opino* che <<il sesso senza
Amore>> debba essre concetto che si limita a valutare la "scarsa
significativit�" della ginnastica-e-basta.
Scarsa significativit� che non implica che non debba essere ammessa, ma solo
che -dal punto di vista intrapsichico di chi la pratica- la Psicologia
*opina* che "valga poco": ci�, senza alcuna valutazione moralistica. ]
Viceversa ... se si "impasta" la componente organicistica-naturalistica
(quella che nei maschi va dall'erezione alla eiaculazione) con la componente
"sentimentale" ... la ginnastica non � auto-erotica, ma diventa *relazione*.
Relazione che -laddove il sentimento lo renda "sensato nella dimensione
temporale" (e in quella dell'impegno verso terzi avvenire), si fa
*genitorialit�* ... che -a sua volta- � atteggiamento non-nevrotico,
costituendo (comunque, anche se non necessariamente sempre!) la finalit�
della sessualit�.
--
Vincenzo

 della sessualit�.
...se con questa stronzata, poi, osi dargli pure in adozione i bambini, ai 
froci, dimmi dove abiti che ti vengo a tagliare la gola 

 No, vero !!?!
Se ti capita e se non l'hai ancora visto, in questi giorni programmano
su Sky "Vicky Cristina Barcelona" di quel Woody Allen (senza Woody
Allen) che fu pur lo sceneggiatore di Ciao Pussycat. Qua amore e sesso
si intrecciano in uno modo un tantinello piu' complesso.

...l'ho visto, l'ho visto eccome.
Solo che in questo momento non mi viene in mente la critica che feci appunto 
perch� c'era qualcosa che non mi tornava, psicologicamente intendo....
Mo' ci penso e vedo di farmelo tornare in mente ;) 

 Mo' ci penso e vedo di farmelo tornare in mente ;)
A me, l'unica cosa che non tornava, era sentir parlare castigliano a
Barcelona. Nell'estate piu' bella della mia vida loca sono andato in
Spagna in vela in 26 tappe. Non sapevo lo spagnolo e allora l'ho
studiato strada facendo. La vela ti da' questi tempi. :o) Quando sono
atterrato a Barcellona, nel Puerto Deportivo Olimpico de Barcelona,
non capivo un tubo, parlavano tutti catalano. Anche la macchinetta che
dava i biglietti della metro era in catalano. Era come arrivare a
Bergamo dopo aver studiato la lingua di Dante e scoprire che tutti
parlano bergamasco.

....azzooooooo, che bel viaggio
Gi� � stato bello immaginarcisi per un'attimo solo leggendolo, immaginiamoci 
farlo !!
PS...mi s� che dovrei rivederlo il film per farmi venire in mente il 
perch�...l'ho odiato.
Proviamo un po' con le associazioni di idee.
Allora....ricordo che disprezzavo Woody....perch� contiene il solito suo 
messaggio che con la morte finisce tutto....tieni presente che il mio 
giudizio su Woody � inficiato da un sogno che feci almeno vent'anni f� ma 
che ricordo ancora benissimo: Ero in un supermercato di lusso modello il 
Guggenheim di New York....vedevo Woody ai piani bassi...vicino a me....ma 
nei "gironi" pi� in alto c'era Celentano.
Semplice, no.
Celentano, il cattolico per eccellenza, in un certo senso, � PIU IN ALTO, 
quindi MEGLIO.
Tieni presente che i sogno son molto semplici, per certi versi.
Comunque....tornando al film....ricordo che pensai qualcosa che aveva 
attinenza con la moglie che ha....che era sua "figlia"....ma non ricordo 
altro....lo giudicai romanticoide.....s�, � vero, stavo leggendo "Menzogne 
romantiche e verit� romanzesca" di Girard a quel tempo......ricordo che lo 
usai per spiegare a mia moglie, che lo aveva appena letto anche lei, come su 
quella base il film fosse disprezzabile.......
Insomma....niente da fare....non mi viene in mente niente.
Fra un po' lo ritrasmettono su Sky....ci guarder� un po' per vedere se mi 
tornas in mente qualcosa di pi�.
Se succeder� ti chiamer� con un post
Ciao :) 

 froci, dimmi dove abiti che ti vengo a tagliare la gola
Io stavo parlando della Sessualit� che si fa Genitorialit�.
CHE COSA ti fa  pensare che io stessi sostenendo la opportunit� di dare in
adozione dei minori alle coppie gay?
SE (se!) serve che lo dica ... "io" sono fieraamente  avverso a quella
ipotesi; proprio perch� *da Psicologo* SO BENE che non sarebbe una cosa ben 
fatta.
Contento? :-))
E perch� dici che � una stronzata una cosa che tu sai bene che � cos� che
viene intesa dalla Psicologia in generale?
Possiamo "tenerci" al contenuto della discussione in corso ... senza
debordare?
Te lo dico con autentica cordialit�: datti una calmatina, Solania ... ch� si
discute meglio.
E pi� utilmente! :-))
Ciao!
--
Vincenzo

 E pi� utilmente! :-))
...mo' sai, noi romagnoli siam definiti i "napoletani" del nord
E io tiengo 'na passioooooooooooone che me rode l'annimaaaaaaaa.. ;)))