Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: c'è una manipolazione dei dati sui decessi

 
 
 
 
 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=jhhT3IO2qAo
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=jhhT3IO2qAo
 
 
----------------------
Tale Dr. JENSEN sta parlando della situazione negli USA, dove la sanita' e'
a pagamento. Non c'e' nessun movente perche' lo stesso fenomeno avvenga anche
in Italia. La sanita' privata in Italia e' stata quasi totalmente assente in
questo frangente. Ricordiamocelo.
 


ideaprima 
 
 
succede pure in Italia.
 
 
Dal Parlamento: 
 
 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=ok9Qu5rQRBc
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------------------------
Quella e' l'opinione di Sgarbi, critico d'arte. Non mi risulta che abbia
competenza come epidemiologo o anche solo come medico. 

 competenza come epidemiologo o anche solo come medico.
 
 
 
ideaprima 
 
o senti, Chenick..... non ricominciarla..... Sgarbi è un parlamentare .. ed era appunto in Parlamento a esporre fatti documentati.... con dati alla mano... hai sentito o no che li ha letti a tutti quanti, che a quel punto se ne sono stati zitti zitti?
 
... e smettila, no?, di provarci ogni volta con sto tuo voler sminuire ciò che viene postato?...... ecchecavolo...... tieni conto delle documentazioni e dei dati reali.
 
Che poi!... sta cosa già la si sapeva... l'avevano già ammessa più di un mese fa gli operatori sanitari..... l'hai dimenticato?
MA CHE CI VUOLE AD APRIRE GLI OCCHI E VEDERE COSA STANNO FACENDO ??????? 
 
 
 
 


----------------------------
E dove li ha letti?
 

 E dove li ha letti?
 
 
 
 
ideaprima 
 
chi..... Sgarbi? 
 
ma li guardi i video o devo dirteli io a voce accompagnata dalla mimica?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


-----------------------------------
Sgarbi dice che "secondo l'Istituto Superiore della Sanita' il 96,3% sono 
morti per altre patologie" - minuto 1:10. A 1:38 dice "il 60% sono morti 
per altre patologie". E' evidente che sta dando i numeri.
 
Questo il link per l'istituto:
 
https://www.iss.it/
 
 


ideaprima 
 
non ricordo la cifra esatta ... ma dice il vero.
 
In fin dei conti tutto si accorda con ciò che denuncia il medico americano (medico o altro comunque del settore) del video che ho postato per primo.
Ma ti scoccia poi molto ascoltare i video per intero?
 
 
 
 
 
 


ideaprima
 
senti..... li ha letti in parlamento, quei suoi dati..
credi che non siano stati verificati subito dopo?..... 
ma da come parlava sembrava che altri già lo sapessero.
 
Comunque... hai capito il motivo per cui i conteggi ufficiali sono sballati?... vuoi in  italia che in America... e fors'anche altrove, verosimilmente.
 
 
 
 
 
 


---------------------------------
Questi sono brevi e li ho ascoltati per intero. Il medico americano parla
dell'America, dove ci sono interessi per gonfiare i numeri. Sgarbi cita 
l'Istituto Superiore della Sanita' e da' i numeri. 
Prova a rivederli tu.
 
E' chiaro che i vecchi hanno di solito altre patologie. Secondo me Sgarbi
confonde "hanno altre patologie" con "sono morti per altre patologie".
La causa di morte e': covid-19 --> polmonite --> tempesta di citochine.
 


se ne sapeva già in marzo se non prima 
vedi qui:
 
 
https://www.ilpost.it/2020/03/24/morti-per-coronavirus/
 
 
 
ed è ciò di cui dice il Dr Jensen, del resto, 
 
ossia  hanno certificato come morti per coronavirus ammalati morti per altre vatie patologie di cui già soffrivano...... e che sono risultati positivi al coronavirus ... magari per esserselo beccati in ospedale...... ma la causa della morte era ciò di cui già soffrivano... certo è che con tutto quel casino negli ospedali non ci andavano per il sottile.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


senza contare tutti quelli vecchi o già ammalati d'altro che hanno lasciato morire  determinatamente, perchè non ce la faevano a star loro dietro per il troppo lavoro.
 
 
 


ideaprima 
 
 
aahhh...... perchè credi che da noi non ci siano interezzi dietro?
 
dici davvero??? 
 
 


--------------------------------
Certo, ma penso che ci sia esattamente l'interesse contrario. Cioe', visto
che ci sono responsabilita' politiche e giudiziarie per l'impreparazione
dei politici e dei sanitari, l'interesse sarebbe quello di minimizzare il
numero dei morti per covid-19, adducendo altre cause.

 sono morti per altre patologie". E' evidente che sta dando i numeri. 
  ^^
  * La prima percentuale a quasi 100 riguarda tutti quanti i soggetti
  già compromessi per altra o altre patologie, la seconda oltre il
  60 riguarda quelli con tre o più patologie, ora vado a memoria e
  non ho voglia di andare a controllare... e via via sempre di meno
  quelli che erano meno compromessi. ..Ma non è una novità, si sa
  da settimane che in italia hanno deciso di conteggiarli così,
  mentre in altre nazioni hanno deciso diversamente e quindi là
  i morti ufficiali per cv sono enormemente di meno. - ..E lo
  sapevi anche tu, ne avevate già parlato, e tu sei pure quello
  che faceva i grafici a campioni giornalieri, e quindi ora stai
  solo prendendo per ilculo ip1. - Vado, evaffanculo cretini
  -_
 

 VUOLE AD APRIRE GLI OCCHI E VEDERE COSA STANNO FACENDO ???????
 
Se con quelle frasi sconnesse e contraddittorie Sgarbi intendeva dire 
che i morti sono quasi tutti anziani e con patologie pregresse, questo 
si sapeva perfettamente fin da molto tempo prima che il virus arrivasse 
in Italia.
 
Quindi dov'è il complotto? Dove sono le bugie?
 
La questione è sempre stata spiegata dagli esperti in maniera molto 
chiara: il problema non sono i morti, ma i malati che hanno bisogno di 
terapia intensiva.
 
E' necessario il lockdown perché altrimenti nessun paese, nemmeno quello 
col miglior sistema sanitario, potrebbe reggere l'enorme richiesta di 
terapie intensive generata dal virus. Se si supera il limite, il sistema 
collassa e i morti iniziano a fioccare sul serio. Se invece, come pare 
stia accadendo in Italia, si applica il lockdown, le terapie intensive 
non saturano, e ce la caveremo con solo trentamila morti dei quali 
quelli senza patologie pregresse saranno probabilmente meno di mille.

 quelli senza patologie pregresse saranno probabilmente meno di mille.
 
Probabilmente... Un avverbio radicato in una profonda conoscenza della 
medicina e della patologia specifica.
Per non saturare le terapie intensive è bene lasciarli morire a casa 
loro, dato che hanno patologie pregresse.
 
Tu sei il terzo, in questo gruppo, che indirettamente ma sostanzialmente 
auspica di ignorare, se non di eliminare, chi ha patologie pregresse - 
in genere molto anziani - a favore di chi non le ha. Le terapie 
intensive non saturerebbero. Tanto quelli morirebbero ugualmente...
Che facciamo? Essendo costoro affetti da patologie pregresse peraltro 
costano comunque parecchio al sistema sanitario. Forse è più conveniente 
aggiungerli alla lista di cui fanno parte i "diversamente abili" e gli 
zingari. E, per risparmiare ulteriormente, cremazioni di massa, se non 
fosse comuni. Anzi, forse le foibe sono una soluzione.
Interessante.
 
Per fortuna la sanità italiana non si è comportata così.
O forse ha ragione chi dubita dei dati sui decessi.

Intanto il punto che sta tanto a cuore e' di mantenere autocertificazioni e controlli di polizia e sanzioni.
Lo leggo adesso adesso.
Vogliono sapere dove andiamo e che facciamo.
Cosa dire... O bella ciao bella ciao
Che la bella sia la costituzione?
Che paese di merda.

 Vado, evaffanculo cretini
 
-------------------------------
Vaffanculo cretini semper. E anche e soprattutto ai saccenti.
 
 
 
 


Pero', Massimo, noi italiani siamo sempre pronti a fustigarci a sangue; 
siamo un paese di masochisti incalliti. Siamo un paese di merda? Va 
bene, cosa dire allora degli USA, paese delle liberta' per antonomasia?
Con un presidente che consiglia di iniettarsi disinfettanti? Con la 
gente che scende in piazza gridando liberty liberty?
https://tg24.sky.it/content/dam/static/contentimages/original/sezioni/tg24/mondo/2020/04/20/Usa_proteste_lockdown_coronavirus/GettyImages-coronavirus-proteste-lockdown.jpg/jcr:content/renditions/cq5dam.web.738.462.jpeg
 
Con i quasi 2500 morti freschi freschi di giornata? Un mare di merda 
allora, dalle Montagne Rocciose agli Appalachi! Allora liberi tutti, 
andate e impestatevi! La nostra Costituzione violentata? Ma per favore! 
Siamo un paese di Azzeccagarbugli, questo si'! E Azzeccagarbugli e' 
celebre personaggio manzoniano, preso in giro per essere morto di peste 
avendo dimostrato che la peste non esiste. Ma esso ha almeno un minimo 
di dignita' letteraria piu' di noi, l'attenuante di una dimostrazione 
sbagliata; mentre al suo posto noi ci affideremmo solo alla cieca fede 
che la peste non esista.
 
Buona giornata,
Loris
 
 
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Siamo un paese fazioso.
Non c'e' mai stata una pacificazione nazionale e per questo siamo un paese di merda diviso eternamente in due.
E Conte ha governato con entrambe le fazioni.
Per questo e' sospetto in ogni iniziativa durante questa emergenza.
Quando non ho nulla da fare telefono alle forze dell'ordine per chiacchierare.
E sono i primi a dire che c'e' caos.
Ho gia' chiamato Polizia Carabinieri Vigili Urbani. Tutti molto gentili ma confusi sulle norme dei decreti.
Prova a chiedere informazioni se non ci credi.


Purtroppo quello che non esiste non è il virus, ma il buon senso (vedi 
il primo dei link di Massimo).
E circa gli azzeccagarbugli io non dimenticherei quel Conte che se non 
fosse per il coronavirus non sarebbe lì a scrivere decreti a mitraglia 
scavalcando il Parlamento e mostrandosi in TV ogni 5 minuti.
 
A me non interessano gli Usa, che evidentemente mirano all'immunità di 
gregge avendo più a cuore la libertà che la salute, ma mi interessa 
l'Italia, dove un governo nato unicamente come anti-Salvini e privo di 
ogni visuale sul paese da ogni punto di vista, tenuto in piedi da una 
maggioranza priva di alcun riscontro nel paese, ignora la democrazia 
ignorando la Costituzione e il Parlamento - e con ciò implicitamente 
escludendo l'opposizione, che è maggioranza nel paese.
No, non va bene e non finirà bene.
 
Omega

 tempo prima che il virus arrivasse in Italia. 
  ^^
  * Prima che il contagio arrivasse in italia, si sapeva
  come avrebbero conteggiato i morti in italia?...
  -_
 

 
 La nostra Costituzione violentata? Ma per favore! 
 
 
 
ideaprima 
 
 
esattamente.... e Costituzione sta per quei valori senza i quali  si è uomini e non buffoni cagasotto come te.
 
 
 
 
 
 


be'.... errata corrige:
andava scritto così
 
" ..... quei valori grazie ai quali si è uomini ..... "
 
 
 
.... ma NON è stato certo un lapsus... semplicemente sonno.
 
 
 
 
 
 

 patologie". Il conteggio adottato dall'Italia e'[...] 
  ^^
  * ..Allora, ti faccio un esempio piatto piatto:
  Se uno ha trenta cancri, ed è lì lì per crepare e gli basta solo
  quella spintarella in più, succede che, quando la spintarella
  vien data - o si presume venga data, riscontrando la positività -
  dal cv, allora, in italia, scrivono che è morto per cv, e non
  per trenta cancri. - Se invece la spintarella fosse data da un
  qualsivoglia ammalamento generico di passaggio, scriverebbero
  che è morto per trenta cancri con sopraggiunte complicanze.
  - E' quello che hanno sempre fatto, prima di questa propaganda
  (ma naturalmente tu non lo sapevi, e non pigliavi per ilculo)
  -_
 


Ma non avevi detto che mi lasciavi perdere? Io gia' gioivo... Tu hai dei 
seri problemi mentali. Vai a cagare, deficiente.


 esattamente.... e Costituzione sta per quei valori senza i quali  si è uomini e non buffoni cagasotto come te.
 



Ah, io sarei un "buffone cacasotto" (epiteti di cui come il mio solito 
prendo nota scritta) perche' tu avevi sonno? Guarda che avevo capito il 
senso senza bisogno del tuo errata corrige. Torna a dormire va'!


   -_
 
 
--------------------------------
Immedesimati per un attimo nel ministro della salute e dai una 
direttiva in modo che i morti durante l'epidemia siano calcolati
su tutto il territorio nazionale in modo uniforme e non arbitrario.
Cosa scrivi? Che se uno ha trenta cancri va considerato morto per 
trenta cancri? Se ne ha uno solo e sarebbe vissuto ancora sei mesi
allora conteggiatelo come morto da covid-19? Se sarebbe vissuto
ancora un mese allora formate un consulto di almeno dieci medici
e decidete a maggioranza? Se il cancro era ai polmoni consideratelo
aggravante, se era al pancreas no? Eccetera eccetera in mille altri
distinguo.
 
Invece:
Se durante una peste ti prendi la peste e muori, ti conteggiano
morto per peste. Punto.
 

 
 
Ah, ecco.

Il 26/04/20 13:02, uniposta ha scritto:

Sei capace di leggere?
 
Dai, facciamolo insieme di nuovo, piano piano:
 
"I morti sono quasi tutti anziani e con patologie pregresse, questo si 


Il giorno domenica 26 aprile 2020 13:20:05 UTC+2, uniposta ha scritto:

ideaprima 
 
 
senza contare tutti quelli, perlopiù anziani, che non avendo modo (medici e personale sanitario) di curare per patologie varie, fors'anche aggravate da coronavirus beccatosi durante la degenza in ospedale a stretto contatto con altri positivi a cui erano colpevolmente mischiati, sono stati accantonati ed esclusi da qualsiasi cura pure per le loro patologie già preesistenti, per il fatto che il personale sanitario ha dovuto segliere tra chi assistere o lasciar morire, data l'impossibilità di adeguata assistenza non solo nei riguardi di ammalati di influenza da covid-9 ma pure circa patologie diverse e pure gravi di cui moltissimi già soffrivano. Insomma.... sono stai abbandonati alla morte consapevolmente.... arrogandosi un diritto di scelta sulla vita altrui, vita di persone indifese e in loro mani. Mucchi e mucchi di cadaveri di gente accantonata coscientemente, consapevolmente.... e fatta passare per morta di coronavirus solo perchè magari risultata positiva, o forse solo "dichiarata" tale. Chi va a verificare se fossero o no realmente positivi ora che sono stati tanto velocemente bruciati a mucchi, con la scusa del pericolo di contagio?......... 
 
C'erano una volta le cremazioni nei campi nazisti.......
e oggi?..... li si lascia a morire, sequestrati negli ospedali e nelle case di riposo per patologie diverse e non curate... e cremati in tutta fretta poi.... senza dar modo ad accertamenti riguardo alla reale causa del decessso.
 
QUESTO..... è successo........ e che ne sappiamo che ancora non succeda?
 
 
 

 non ricordo la cifra esatta ... ma dice il vero.
 
Garantisci tu, garantisce Di Bella, garantisce Shiva, o garantisce la
veggente? <grin>
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Invece: [...] Punto. 
  ^^
  * Ti è mai venuto il sospetto di essere un minorato, e non un
  furbetto?... - Eventualmente, gira la domanda anche al ministro
  -_
 


ideaprima 
 
 
in attesa che ti risponda uniposta, cui ti rivolgi, ti faccio presente che se tu avessi ascoltato il primo video, quello d'apertura alla discussion, sapresti come si sarebbe comportato il dott. Jensen che ne parla .. ossia quale sarebbe stato il modo corretto di comportarsi. 
 
Ascoltalo adesso, nel caso tu non lo avessi ancora fatto:
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=jhhT3IO2qAo
 
 
 
 
incominciamo a ridurre il numero dei decessi al numero effettivo.... e vedrai che questa influenza, per quanto particolare, non è la peste.
E non è davvero il caso di sequestrarci..... se non per condizionarci all'idea che è indispensabile un vaccino obbligatorio come prezzo per la nostra libertà.
Nel frattenpo qualcuno ci vorrebbe tutti schedati e tenuti sottocontrollo virtualmente, come robot, per sempre.
Quanti anziani e malati con malattie diverse sono stati sacrificati per l'attuazione di questo piano disumano? 
Potrebbe esserci stata tua madre in quei falò composti da mucchi di cadaveri perlopiù di anziani fragili e sofferenti lasciati a morire in stanzoni da incubo.
 
 

 ed è ciò di cui dice il Dr Jensen,
 
Ah ma fammi capire, questo ciarlatano che citi adesso, è il dottor
Bernard Jensen, il naturopata specializzato in iridogia, cervello
intestinale eccetera che impesta Internet con dozzine di libri e rimedi
del piffero, o è il dottor Christian Jessen, quello che aveva detto in
TV a Marzo che il coronavirus era una pretesto degli italiani per fare
la siesta?
 
Certo che quanto a cazzari e ciarlatani non ti fai mancare nulla, eh?
:-9


 aahhh...... perchè credi che da noi non ci siano interezzi dietro?
 
Invece il dottor Jensen e gli altri cazzari alternativi che piacciono
tanto a te, non hanno mica "interessi", loro.
 
Loro curano l'umanità sofferente e lottano contro la bieca scienza
ufficiale soltaaaaaaaaaaaaanto per pure amore, non beccano manco un
centesimo, vero? :-)



ideaprima 
 
 
ooohhh...... stop, eh ???????
 
ormai lo hanno capito tutti che chi viene definito cazzaro da te e da altri troll tuoi compari è garanzia di qualità.
 
 
 
 
 
 
 


------------------------------------- 
 
 
ideaprima 
 
ehi, Posi...
 
vedi di capire ciò che si dice
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 buffoni cagasotto come te.
 
Insomma la Costituzione vera non è la Costituzione della Repubblica
Italiana, ma le cazzate che giorno dopo giorno ti inventi tu.
 
Si era capito, eh? <grin>


 molto tempo prima che il virus arrivasse in Italia." 
  ^^
  * Ma non era quello il punto del discorso, il nodo
  del contendere: Era un altro. Rileggi piano piano.
  -_
 

 dott. Jensen che ne parla
 
Ah ora ho capito chi è. E' Scott Jensen, che vedi caso oltre che medico
è anche senatore del Minnesota, estremista religioso e taaanto caro a
Blondet. Cazzo, uno fuori dal circuito dei cazzari non riesci a
beccarlo manco col lanternino, eh?


 ormai lo hanno capito tutti che chi viene definito cazzaro da te e da
altri troll tuoi compari è garanzia di qualità.
 
Ma certo... Shiva, la veggente, Jensen, Zaccagnella e gli altri.
 
Beh, allora non dovresti dirmi stop ti pare? 
 
Al contrario, dovresti essere contenta se confermo l'altissima qualità
dei tizi che citi <grin>


   furbetto?... - Eventualmente, gira la domanda anche al ministro
 
 
--------------------------
Plonk!
 

Il 26/04/20 15:46, uniposta ha scritto:

C'è poco da leggere sul motivo del contendere, perché si tratta di frasi 
senza nesso logico sbraitate a voce da Sgarbi.
 
Sostanzialmente la tesi che Sgarbi voleva sostenere è che da parte delle 
istituzioni italiane ci sia stato il tentativo di mentire per gonfiare 
il numero di morti per spaventare la popolazione.
 
Io ho fatto notare che tale tesi è infondata, per due motivi:
 
1) Le istituzioni italiane non  hanno mentito: le cifre indicate 
riguardano persone che sono realmente morte a causa *anche* del 
coronavirus, e senza il quale sarebbero invece sopravvissute.
 
2) Si tratta comunque di numeri che - gonfiati o no - rimangono 
oggettivamente non altissimi. Non sono i venticinquemila morti a dover 
spaventare una persona ragionevole, ma il rischio di collasso del 
sistema sanitario. Cioè i morti che si prevedeva sarebbero potuti 
arrivare a fine marzo che forse siamo riusciti a scongiurare grazie al 
lockdown. Un pericolo che potrebbe tornare se ora allenteremo troppo il 
distanziamento sociale.

 Per questo e' sospetto in ogni iniziativa durante questa emergenza.
 
Ti ho gia' detto che di Conte mi frega ben poco; ma che sia un pericolo 
per le istituzioni democratiche e' una sciocchezza. Puoi dire che e' 
inefficiente, un prestato alla politica, un dilettante allo sbaraglio... 
ma non che e' un pericolo per la democrazia, proprio per tutti gli 
epiteti che a torto o a ragione puoi affibbiargli. Il fatto 
inconfutabile e' che siamo in una situazione di emergenza e l'obiettivo 
prioritario dovrebbe essere quello di uscirne; di qualunque colore sia 
il governo, rosso, nero, verde, a strisce o a pois, le critiche possono 
e anche devono riguardare la gestione della situazione in relazione a 
tale scopo, fatto salvo il quadro costituzionale. I conti politici li 
faremo dopo. Ma le dietrologie, i complotti immaginari presenti o 
futuribili, gli sciacallaggi politici, i bartaliani "l'e' tutto 
sbagliato l'e' tutto da rifare" valgono quanto i "va tutto bene madama 
la marchesa". I conti politici, ripeto, si faranno dopo che saremo 
usciti dall'emergenza sanitaria e se ne dovranno affrontare le 
disastrose conseguenze; e allora si' che saranno cazzi amari!
 
Ciao,
Loris


 Loris
 
Che saranno cazzi amari - io credo amarissimi - dillo a Bhisma, che non 
ci crede e sostiene che saranno cazzi amari solo per quelli che lui 
considera avversari, invece per il paese secondo lui no (basta che canti 
bella ciao). Prova a dirglielo tu che la miseria salirà alle stelle e 
che ci sarà chi cercherà di comprarci a prezzi di saldo. E che si 
vedranno molte ma molte brutte cose, a cominciare dalla mafia che si 
sostituirà allo Stato e alle banche coi soldi della droga: sta già 
tentando di comprare la riviera romagnola, che è in bancarotta.
Intanto noi stiamo scarcerando i grandi capimafia, inviati agli arresti 
domiciliari anche se con quattro ergastoli. Bhisma sicuramente è 
contento anche di questo.
 
Omega
 

 
 
Accidenti, non finisce mai 'sta spazzatura...
Vabbe', nel bidone dell'indifferenziata anche questa.


 lui considera avversari,
 
Suvvia, suvvia, non fare l'ipocrita come sempre. 
 
Non fate altro che dire incendio, golpe, finirà tutto male,
dittatura...  può anche darsi che le vostre previsioni si verifichino.
 
Ma non è mica detto che si verifichino nel modo che garberebbe a voi.
 
Questa volta su un Re che all'ultimo momento non firma lo stato
d'assedio, mi sa che non potete fare troppo conto <grin>.


 coronavirus, e senza il quale sarebbero invece sopravvissute. 
  ^^
  * ..E su questo punto, ti copiaincollo la stessa risposta
  che ho dato al di lui che saputo il vero mi ha plonk:
  //
  * ..Allora, ti faccio un esempio piatto piatto:
  Se uno ha trenta cancri, ed è lì lì per crepare e gli basta solo
  quella spintarella in più, succede che, quando la spintarella
  vien data - o si presume venga data, riscontrando la positività -
  dal cv, allora, in italia, scrivono che è morto per cv, e non
  per trenta cancri. - Se invece la spintarella fosse data da un
  qualsivoglia ammalamento generico di passaggio, scriverebbero
  che è morto per trenta cancri con sopraggiunte complicanze.
  - E' quello che hanno sempre fatto, prima di questa propaganda
  \\
  -=> ..E quindi, sì: il governo ha manipolato, in questa
  occasione del cv, cambiando la solita regola di sempre.
  -_
 

  21:50 dom26apr2020
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/fOhh-McZFyw
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
  ..Ah, e aggiungo un'altra cosa: Lo stesso governo che in
  gennaio aveva preparato lo scioccante, oddio, scioccante...
  "piano di emergenza nazionale", senza parlarne in giro,
  pur pubblicandolo sulla gazzetta ufficiale il 31 gennaio.
  - ..E, dopo di quello, come se nessuno fosse stato informato
  del piano scioccante, si sono alternate le varie scenette
  di vari politici, amministratori, e perfino specialisti e
  dirigenti del mondo medico: "in italia non arriverà mai",
  la scenetta dell'aperitivo, "è poco più di un'influenza"...
  ..eccetera. - ..Per poi, poco tempo dopo, mettersi a dire con
  convinzione le cose opposte e fare l'escalation del terrorismo.
  - ..E non parliamo poi di quel che han fatto a livello locale e
  regionale. ..E, a proprosito di morti... Strage negli ospizi usati
  come lazzaretti, perfino trasferendoci altri pazienti da fuori,
  nuovi reparti infettivi in uno stesso ospedale regionale...
  =
  Trenta inferni per questi minorati non bastano
  =
  -P.s.. Comunque non c'era bisogno di sigillare in casa la gente,
  bastava spiegarle le cose, e si sarebbe regolata da sola andando
  in giro coi dovuti modi (come vien fatto in alcune nazioni)
  -_
 

   \\
 
Una cosa è un malato allo stadio terminale, altra cosa è una persona che 
ha diabete, ipertensione e asma, ma con le cure adeguate è perfettamente 
in grado di campare altri dieci anni. Sebbene possano esistere come in 
tutte le cose delle situazioni borderline del tutto eccezionali, 
normalmente un medico è perfettamente in grado di stabilire quale sia la 
vera causa di morte. Non c'è tutta questa discrezionalità: si esamina 
con attenzione la cartella clinica.
 
Anche perché a volte non c'è in gioco solo il conteggio statistico. 
Immagina che una persona sia accusata di omicidio mentre in realtà la 
vittima è morta di infarto.
 
Prima di essere conteggiati tra i morti ufficiali "covid19" ci sono dei 
controlli accurati. Se necessario si procede all'autopsia. Quindi queste 
illazioni sono infondate.

 Quindi queste illazioni 
  ^^
  * Constatazioni.
  =
  - C'è altro?...
  - Per il resto, aspetta gli esiti delle inchieste giudiziarie
  -_
 


-------------------------------------
Come vedi, il Financial Times fa addirittura l'ipotesi opposta alla tua, cioe'
i morti per covid-19 sottostimati in 14 paesi, Italia compresa:
 
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/04/26/usa-2.494-vittime-coronavirus-in-24-ore_88487e36-7d1f-4036-b039-818f67b4a92b.html
 
 
 

 d'assedio, mi sa che non potete fare troppo conto <grin>.
 
Ma di che cazzo parli? I tuoi denti cominciano a causarti allucinazioni?
Finirà bene solo per i nuovi fascisti che su questa crisi stanno 
costruendo la loro "autorità". Cioè quelli come te. I vecchi fascisti 
non esistono da decenni, ma adesso ci siete voi, e siete peggio, perché 
vi comportate da sciacalli approfittando della pandemia. Per ora solo 
sciacalli politici, ma chi vivrà vedrà di che sosa siete capaci.
 

  Il fatto certo è che finirà male.
 
Se ti piace fare il profeta del malaugurio accomodati. Magari ci
azzecchi anche. Ma che finira male per me e non per te non è nulla
certo. Ci arrivi, sì? <grin>


 distanziamento sociale.
 
 
 
ideaprima 
 
immaginazione tua. Invece si è voluto terrorizzare la popolazione col numero altissimo e gonfiato dei decessi...... e con immagini orride e macabre di un numero incalcolabile di bare e di sacche per contenere cadaveri da cremare  chissà dove e a mucchi, perchè contagiosi come la peste (a sentire quanto riferivano i media di stato), senza manco che i loro cari li potessero vedere .
Non fosse perchè terrificata da tutto questo spettacolo "voluto" appositamente per poter essere strumentalizzato per fini indegni, la gente non si sarebbe accucciata impaurita lasciandosi fare di tutto.
 
 
 
 
 
 

 
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/04/26/usa-2.494-vittime-coronavirus-in-24-ore_88487e36-7d1f-4036-b039-818f67b4a92b.html
 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
ipotesi contrarie " alla mia" ??? 
 
Insisti a voler intenzionalmente ignorare i dati reali, documentati, e pure le stesse ammissioni di medici e personale sanitario. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 impaurita lasciandosi fare di tutto.
 
Se la gente non si spaventa minimamente quando gli dici che questo virus 
ha un R0 che arriva toccare valori come 3.8, però poi si caga sotto 
quando vede qualche bara, o i malati intubati, la colpa di chi è?
 
Forse di chi non ha saputo fare un'adeguata divulgazione scientifica, ma 
un pochino anche di chi rifiuta per principio un approccio razionale.
 
Non lo so se le immagini di cui parli siano uno spettacolo "voluto":  ma 
può anche darsi. Io non amo certo questi mezzi di persuasione, ma non 
vorrei nemmeno trovarmi al posto di Conte a dover governare un popolo di 
bambini capricciosi che non ne vogliono sapere stare a sentire uno 
scienziato che parla e l'unico modo per farli stare buoni è dirgli che 
arriva l'uomo nero che se li mangia.

   E il più presto possibile cremavano i cadaveri
 
I medici sul posto sì, ma l'IIS ha avuto tutto il tempo di esaminare le 
cartelle cliniche e fare le sue statistiche: quelli che sono realmente 
morti solo a causa del covid sono intorno al 3%, quindi una percentuale 
minima.
 
Nessuno ha mai tenuto nascosto questa cosa.
 

 arriva l'uomo nero che se li mangia.
 
 
 
ideaprima 
 
i bambini capricciosi come tu definisci la tua gente dovrebbero solo reagire a andare di persona a rivoltare i banchi del parlamento, pretendendo al governo gente di ben altro stampo. Be'... ci stanno arrivando.... o almeno provando...
Non intendo seguirti in questo delirio sfacciatamente di parte ...... per cui la chiudo  qui.
 
 
 
 
 
 

 
 
Il sistema sanitario lombardo in realtà non è affatto male e non ha 
nessuna colpa.
 
Semplicemente si è intervenuti troppo tardivamente con le chiusure.
 

 servirebbe.
 
Infatti, il problema più grande  è  proprio "dove trovo il personale
sanitario"?
 
Perchè un medico o un infermiere di terapia intensiva e rianimazione,
*NON* li improvvisi, ci vogliono anni.
 
Il sostanziale fallimento dell'Ospedale speciale allestito alla Fiera
di Milano, è dovuto a *questo*, non a cattiva volontà politica o a
mancanza critica di fondi e attrezzature: senza il personale
specializzato e realmente preparato, letti, apparecchiature,
respiratori eccetera, sono un lazzaretto ad alta tecnologia dove
sostanzialmente lasci morire il paziente in mezzo al bip-bip dei
macchinari.
 
Ne è pensabile -- e qui torniamo ai limiti economici dell'
"umanitarismo" -- che ti tieni diecine di migliaia di posti di terapia
intensiva efficienti a vuoto in attesa della prossima epidemia di quel
genere... anche se la vicenda costringerà di sicuro a un ripensamento
della politica sanitaria attuata negli ultimi decenni un po' da tutti.


 il tempo di esaminare le cartelle cliniche e 
  ^^
  * Hai impiegato due giorni, per
  elaborare questa stronzata pirotecnica.
  =
  - ..Niente, allora... vai ad associarti all'altro minorato:
  scrivimi anche tu il plonk dell'offeso, e sparisci per sempre
  -_
 

Il 29/04/20 15:02, uniposta ha scritto:

Ma figurati se mi offendo per le stronzate che scrivi...
 
Tranquillo che non ti plonko, lo sai. Al più eviterò di continuare a 
risponderti se penso che non ne valga la pena.


------------------------------------------------ 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
oh senti, basta!
 
Te lìho sempre detto: io detesto queste discussioni infinite che servono a niente.
La pensiamo diversamente?........ ok... prendiamone atto.... e del resto mica è una novità.
Io ho espresso il pensiero mio e ciò che ne so io....e tu pure... avrei altro, molto altro, da dire, ma cavolo!..... mica posso farmi un esaurimento su ogni cosa, Posi......  per cui tu tienti le cocciutaggini tue che io mi tengo le mie... Mettiamola così.... ok?  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Nessuno ha mai tenuto nascosto questa cosa.
 
 
 
ideaprima 
 
e quindi? 
c'è da bloccare una intera nazione a tempo indeinfinito o infinito per una percentuale da influenza come altre in quanto a decessi?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 mie... Mettiamola così.... ok?
 
Ok

 c'è da bloccare una intera nazione a tempo indeinfinito o infinito per una percentuale da influenza come altre in quanto a decessi?
 
Ti ho già spiegato un post chilometrico che i morti non c'entrano un 
emerito cazzo di niente. Ma non c'è niente da fare.

 emerito cazzo di niente. Ma non c'è niente da fare.
 
 
ideaprima 
 
ma perch+ mai dovrebbe essere indispensabile che i malati scendano a zero? ...... che ha di diverso questa malattia da altre, una volta che il contagio cala a livelli da unfluenza qualsiasi?
 
Il fatto è che vogliono piazzarci addosso la loro app per il controllo totale, inziando dal controllo sanitario di un virus pericolosissimo in eterno.... così vogliono far credere...... e fanno leva sulla paura della gente gonfiando tutto e tirandola all'infinito. Hai capito sì o no?
E' il "futuro", Posi.... sei tu che insisti a posticiparlo.  Ma ci siamo dentro.
Se la gente non si rivolta in massa subito, dopo sarà tardi. Vedete voi.
Mi chiedevi da qualche parte se qui in Cambogia hanno chiuso le scuole e sono stati mandati in vacanza,.... ancora a marzo, mi pare, ed hanno chiuso pure altro, tipo massaggi, csasinò e non ricordo ... già ai primissimi contagiati (contagiati da gente di altri paesi, peraltro).... però, ora che ci bado non capisco dove sono finiti tutti, bambini piccoli e ragazzi più grandi.... non ne sento se non raramente... forse sono andati da parenti in campagna?
Se vuoi cercare in rete imposta le domande in inglese... e leggi tu ciò che vuoi.  
Qui non sono certamente pochi quelli che stanno senza mascherina.... alcuni le hanno mai messe... eppure il contagio è stato fermato a 220 tra ricoverati e non ricoverati, .... e ora non sale più da un paio di settimane.... e nessun decesso. Questo per dirti che sta faccenda della mascherina è perlomeno strana. Stamattina ho parlato con uno dei ragazzi dell'hotel ed eravamo senza mascherina.. è successo improvvisamente e mi sono proprio dimenticata di metterla, ... vedremo che succede... ok?... se nei prossimi giorni non mi leggi me lo sono forse beccata... forse.
Comunque... questo diverso comportamento del virus tra i vari paesi nel mondo dovrebbe far riflettere. 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Ma che vuoi che ti succeda con 220 infetti in tutto il paese, dei quali 
ormai sono quasi tutti guariti?
 
Semplicemente, sei stata fortunata a vivere in un paese che ha preso dei 
provvedimenti precoci.
 
E' probabile che se anche l'Italia avesse preso con tempestività questi 
provvedimenti, non ci sarebbe stato bisogno di un lock-down totale e 
lunghissimo come quello che stiamo vivendo.


ideaprima 
 
 
qui il focolaio è stato subito circoscritto e i positivi curati da una èquipe di medici cinesi esperti di questo genere di malattie e ormai anche di covid-19, arrivati subito in Cambogia apposta per mostrare ai medici cambogiani cosa fare.
Ma perchè fortunata?... si hanno pià probabilità di evitarselo che di prenderselo, il virus.... e qui mi sentivo più al sicuro che se fossi venuta in Italia... non so perchè ma è così.... nonostante io manco abbia l'assistenza sanitaria.
E comunque.... moltissimi la mascherina non l'hanno mai messa... e si parlano normalmente tra di loro, uno accanto all'altro. Mascherina invece per la maggior parte dei dipendenti dei supermarket, delle Banche e luoghi di questo tipo... tieni conto che qui dove sto è zona turistica anche se ora l'ingresso è vietato a molti paesi..... e evidentemente l  dipendenti temono che siano ancora igli stranieri ad attaccarglielo.