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Titolo: La crisi dei valori: la famiglia.

E' opinione comune che nel mondo occidentale si sono (finalmente) 
realizzate alcune importanti conquiste sociali in riferimento alle 
relazioni familiari. Tali sono in particolare l'emancipazione 
femminile, il divorzio, l'aborto e, recentemente, la legalizzazione 
delle unioni non matrimoniali e fra persone dello stesso sesso.
Date le premesse, all'interno della famiglia si dovrebbe vivere in una 
specie di paradiso.
Invece io noto come l'istituzione familiare sia in profonda crisi: 
oramai quasi la meta' delle famiglie si sfasciano e, si noti, questo in 
genere non avviene in serenita' ma con uno strascico di rancori e 
sofferenze, che spesso coinvolgono i bambini.
 D'altro canto la violenza all'interno della famiglia sembra assumere 
carattere di emergenza se consideriamo che la cronaca dei famminicidi 
e' poco meno che giornaliera e questo verosimilmente e' solo la punta 
dell'iceberg. Infatti per ogni caso del genere quanto numerosi saranno 
i casi di violenze che non portano all'omicidio ?
Allora mi sorge il dubbio preoccupante che ci sia qualcosa di 
profondamente sbagliato nei nostri modelli culturali, che porta a cosi' 
tante sofferenze e tragedie, ma cosa ?
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 specie di paradiso.
 
Il sistema occidentale e` matematicamente insostenibile; chi lo difende o non e` capace di pensiero calcolante, o e` in malafede (cioe` in realta` vuole l`implosione di questa societa`, ma non l`ammette).
 
A meno che il "sistema" non preveda, per il suo mantenimento, l`importazione di individui con sessualita` "primitive" (notate il paradosso).
 
Quando l`integrazione globale sara` completa, quale sarebbe il piano successivo?


La complessità della situazione rende una domanda che si interroga su 
sbagliati "modelli culturali" o del tutto ingenua o del tutto retorica. :-)

 tante sofferenze e tragedie, ma cosa ?
 
Forse a essere sbagliata è solo la tua idea del passato.
 
Chiunque abbia un po' di conoscenza della storia (o della letteratura) sa
che prima era molto peggio. Oggi si parla di femminicidi e si contano uno
per uno, un tempo erano semplici notizie di cronaca nera. Esisteva il
delitto d'onore, le ragazze stuprate erano obbligate a sposare il loro
violentatore, o venivano emarginate come se fosse colpa loro. La pedofilia
non era considerata. Le ragazzine mandate a servizio venivano messe incinte
dai padroni o dai figli dei padroni, dopodiché potevano scegliere tra
l'abortire clandestinamente o fare le puttane. Le violenze familiari erano
comuni. Non esistendo la possibilità del divorzio la convivenza tra persone
che si odiavano dava luogo a situazioni familiari  la cui infelicità era
degna dei melodrammi più strappalacrime. Gli omosessuali avevano una vita
d'inferno. Il mondo di oggi non è perfetto, quello di ieri era peggiore.
 
Però una cosa era in effetti diversa. Le preoccupazioni erano più gravi e
più serie, quindi si era più felici. Sembra un ossimoro, ma non lo è.
 
 
 

Il giorno venerdì 14 aprile 2017 23:07:46 UTC+2, Pierfrancesco ha scritto:

_____________________
Di "profondamente sbagliato" c'e' l'idea stereotipata e idealizzata di
una famiglia che non c'e' e non c'e' mai stata. La stragrande maggioranza
delle famiglie erano inferni, con unioni costrette a vita, con la donna
ridotta a fattrice seriale di prole, schiavizzata e picchiata dall'uomo
che tornava a casa ubriaco dai lavori nei campi e stuprava le figlie
non appena davano segni di sessualita'.
 
La piu' Sacra delle famiglie, quella che dovrebbe essere da esempio
per un buon cristiano, era costituita da un padre vecchio un po'
rincoglionito, da una sposa cosi' bambina che oggi definiremmo pedofilo
il suo sposo. Nonostante cio' ha un figlio fuori del matrimonio che
partorisce in una stalla o grotta e che le ammazzano a 33 anni.
 
Le altre famiglie archetipiche, quelle descritte dalla Sacra Bibbia,
parole del Buon Dio, sono ancora peggio. Nella prima in assoluto, i
primi due fratellini si ammazzano tra loro. In un'altra il capofamiglia
mette incinte moglie e schiava. Poi e' pronto a scannare su un'ara
il figlio di sua moglie per assurde superstizioni. E questo dovrebbe
essere il patriarca di tutti noi e la sua, la famiglia modello!
 

 non appena davano segni di sessualita'.
 
Parliamo di numeri e non fuffa: dove sono le tue statistiche, chi ha raccolto il campione e con che criterio? Io ti mostro le mie:
 
100,000 students between the ages of 18 and 24 report having been too intoxicated to know if they consented to having sex (Hingson et al., 2002).
 
Nearly 50% of the males and 41% of the females reported having consumed alcohol just prior to sex. When asked about their alcohol use in connection with their sexual activities, 49% of men and 38% of women reported having sex as a direct result of drinking
 
Sex and Alcohol on Spring Break: Some Statistics - Apostolopoulos, Y., Sonmz, S., & Yu, C. H. (2002)
 
Eight out of 10 teenagers lose their virginity when they are drunk *Campbell 2006)
 
[Ho tagliato il tuo delirio blasfemo perche` ha piu` a che vedere con psichiatria che con qualsiasi altra cosa.]
 
La cosa piu` bella e` che il sistema cosi` com`e` semplicemente non funziona: ed e` ipocrita, per non dire altro, affidarsi proprio alle popolazioni sessualmente tradizionali, per puntellarlo: o lo si riforma (con questo non dico che bisogna tornare indietro) o queste discussioni sono al pari di quelle del sesso degli angeli.

 l'uomo che tornava a casa ubriaco dai lavori nei campi...
 
Esistono i dati della produzione vinicola prima dell`industrializzazione della viticultura? c`era abbastanza vino per ubriacare tutti, tutti i giorni?

 tante sofferenze e tragedie, ma cosa ?
 
Quando si parla di "valori della famiglia" in genere ci si riferisce a 
ciò che la famiglia *dovrebbe essere* in conformità ad una certa visione 
ideologica o religiosa.
Mi viene in mente la "missione" mussoliniana di dare figli alla Patria, 
ad esempio, oppure la missione cattolica di dare fedeli alla Chiesa, o 
quella economicista classica di fornire forza lavoro, o quella 
capitalista di creare consumatori.
 
In sé la famiglia (intesa come coppia maschio/femmina) non ha valori 
particolari di cui farsi portatrice, salvo quello biologico della 
riproduzione e quello antropologico di sostenere la socialità del gruppo 
umano.
 
Se la famiglia è in crisi non è dunque perché i suoi valori fondativi 
siano in crisi, lo è perché ad essere in crisi sono le persone, indotte 
ad adeguarsi a modelli di comportamento individuali e sociali imposti da 
una sovrastruttura di tipo economico produttivo che creano frustrazione 
e insoddisfazione.
 
 


_______________________
Certo che non abbiamo le *statistiche* del passato. La Scienza 
Statistica e' cosa recente. Del passato abbiamo i miti da cui 
possiamo almeno dedurre che l'alcolismo non e' certo una novita'.
Abbiamo un dio del vino addirittura, Dioniso/Bacco, abbiamo le
Baccanti e i baccanali dove sesso e vino erano il tema dominante.
 
Anche nella Bibbia non scherziamo. Abbiamo Enoc, inventore del
vino, e Noe' che deriso dal figlio Cam (qualcuno dice *sodomizzato*,
che belle famiglie!) perche' sorpreso nudo e ubriaco, maledira'
non solo Cam, ma tutti i Camiti, giustificando lo schiavismo dei
Semiti sui Camiti. 
 
I nostri adolescenti perdono la verginita' un po' sbronzi? Oh beh,
mio nonno e mio bisnonno, con tutti i loro fratelli, perdevano la
verginita' nei bordelli. I bordelli! Quante famiglie ipocrite dal 
matrimonio indissolubile hanno salvato! 
 
 

 
 
http://dizionaripiu.zanichelli.it/storiadigitale/media/docs/0109.pdf
 
 
E invece ho trovato qualche dato:
 
"Troviamo  diligentemente  che  in  questi  tempi  avea  in  Firenze  circa 
venticinquemila uomini  da  portare  arme da'  quindici  anni  infino  in  settanta"
 
"Troviamo per la gabella delle  porte  che  c'entrava  l'anno  in  Firenze  da  cinquantacinque  migliaia  di  cogna  di  vino,  e quando n'era abbondanza circa diecimila cogna più."
 
1 cogno = 455 litri
 
http://www.treccani.it/vocabolario/cogno1/
 
 
(65000*455)/(25000*365) = 3.2 litri a maschio al giorno.
 
Molto piu` di adesso (circa 50 litri all`anno per l`Italia).
Mi sembra strano che la disponibilita` di vino sia diminuita (da questo punto di vista erano molto piu` ricchi ed efficienti nel medioevo).


_________________
Un fiorino! :-D
 
Tu che sei un linguista, saprai dell'antico nome Enotria come terra
del vino. Una ragione ci sara'. 
 
Con tifo, epatite, peste e altre malattie, anche in assenza di una
scienza medica che legasse causa ed effetti, gli antichi avranno
pur capito euristicamente che in tanti periodi e in tanti luoghi
era piu' salutare bere il vino che l'acqua. Oggi, per noi che sappiam
dell'igiene, vale il contrario.
 

Scriveva Neva sabato, 15/04/2017:

Beh ! E gia' una risposta: le motivazioni sono numerose e complesse e 
non hanno niente a che fare con i nostri modelli culturali. Intendi 
questo ?


paup...@gmail.com
 ci ha detto :

Argomentazioni interessanti ma IMO descritte in modo troppo sintetico: 
puoi illustrare meglio ?


 essere il patriarca di tutti noi e la sua, la famiglia modello!
 
 
 
 
idem come sopra. 
 
 
 
 
 

 'Ché se lo sapesse non sparerebbe queste cose senza senso. 
 
 
________________________
Devo aver toccato un tabu'. Prima Pauperino mi da' del blasfemo, ora
tu del demente. Eppure non ho detto nulla che non sia nella tradizione
cristiana. Giuseppe e' descritto come vecchio ed e' evidentemente un
padre putativo. Sul calendario cristiano la Festa del Papa' coincide
con quella di San Giuseppe (19 marzo), come dire: attenti, potreste
essere tutti padri putativi, la maternita' e' certa, la paternita' no!
Nella tradizione cristiana Maria va in sposa a Giuseppe all'eta' di
dodici anni. Non consideriamo forse noi oggi questa cosa *pedofilia*?
Maria ha un figlio fuori del matrimonio, cioe' suo figlio non e' figlio
del suo sposo, spero che siamo tutti d'accordo. Voglio anche sperare
che nessun cristiano intelligente e colto prenda alla lettera, e non
simbolicamente, il concepimento per opera dello Spirito Santo, o
pensate davvero a una ripetizione del mito di Zaratustra o di altri
miti simili? Infine che Maria partorisca in una stalla o in una grotta 
e che le ammazzino il figlio a 33 anni e' fede. 
Cosa ho detto di strano?
 
Ve lo faccio dire da un poeta (cristiano):
 
https://www.youtube.com/watch?v=68HO5EIhBGQ
 
https://www.youtube.com/watch?v=wX9rJQIUgEU
 
https://www.youtube.com/watch?v=wUhrjoW1bsI
 
 
Buona Pasqua.
 
"lascia a noi piangere, un po' piu' forte, 
chi non risorgera' piu' dalla morte."
 
 

 Statistica e' cosa recente. 
 
Quello del tuo interlocutore è puro delirio. Ovviamente non ci sono
statistiche del passato, questo comunque non impedisce che dati talvolta ce
ne siano. Ad esempio nel 1848 a Londra vi erano 2.700 ragazze tra gli 11 e
i 16 anni ricoverate negli ospedali per malattie veneree, nella maggior
parte dei casi contratte in seguito a prostituzione. Finalmente nel 1875
l'età per rapporti sessuali consenzienti fu portata dai tradizionali DODICI
anni a TREDICI. Questo era il "bel mondo antico" che viene rimpianto.
 
https://www.theguardian.com/society/2000/may/24/childrensservices.guardiansocietysupplement
 
 


 
Devo correggerti anche qui. Non è affatto materia di fede. Ed è anche 
abbastanza improbabile che Gesù sia morto a 33 anni.
 

Chenickname scriveva il 15/04/2017 :

No, dai, non puoi parlare sul serio.


 abbastanza improbabile che Gesù sia morto a 33 anni.
 
___________________________
Si', si', ho scritto fede con la f minuscola non per dire *materia di 
Fede*, ma per non dire *storia*, solo perche' a me tutto il racconto 
su Cristo puzza di mito.
 
 
 
 

 Semiti sui Camiti. 
 
 
 
qualcuno chi? 
 
 
 
 
 

Pierfrancesco scriveva il 15/04/2017 :

La memoria storica delle persone con cui dialogo arriva all'inizio del 
secolo scorso e non mi arriva notizia che sia avvenuto niente del 
genere se non in condizioni abbastanza blande e numericamente 
limitatissime.
 
Peraltro se leggo che in alcune zone d'Italia l'incesto e' "normalita' 
" mi verrebbe da concludere che le condizioni di degrado c'erano allora 
come ci sono adesso e le conquiste sociali non hanno cambiato proprio 
niente.
 
http://www.ansa.it/campania/notizie/2016/06/21/minori-garante-campania-ci-sono-zone-dove-lincesto-e-normalita-_45f2b2db-7173-48cb-8c8f-14a08d990482.html
 
 
Ma non e' di questo che parlo.
 
Nell'argomento posto si tratta di una situazione diffusa, di famiglie 
che non sono assolutamente in condizione di degrado.



________________________
Non lo so e non mi interessa tanto, perche' comunque i casi sono due:
 
1) O e' vero che in versioni antiche del Vecchio Testamento (potresti
chiedere al tuo amico Biglino) c'e' scritto che Cam ha sodomizzato 
il padre, e allora dico a ragione: "Belle famiglie!".
 
2) Oppure non e' vero, e allora Noe' ha maledetto Cam e tutta la
sua stirpe per un nonnulla, anzi, per colpa sua di essersi ubriacato
e denudato. Bella famiglia!
 
E stiamo parlando di un'altra famiglia archetipica, quella che il
Buon Dio ha ritenuto essere l'unica degna di essere salvata dal
diluvio universale! 
 
E poi il demente sono io!
 


_____________________
Uh! E ci siamo dimenticati delle nozze di Cana, dove Gesu' Cristo
in persona, su richiesta della SS. Madonna, trasforma botti d'acqua
in vino per un branco di ubriaconi. E pure dell'Ultima Cena, dove
il vino diventa addirittura il sangue di Cristo, innescando una
tradizione che i nostri preti si sono guardati bene dal lasciare
cadere, accaparrandosi sempre il miglior vino con la scusa della 
Santa Messa e dell'Eucarestia.
 

Il giorno sabato 15 aprile 2017 10:35:06 UTC+2, Chenickname ha scritto:

la cosa che fa schifo davvero è che ti vengono di questi attacchi irrefrenabili di blasfemia e ti metti a spararle senza senso, senza manco essere mai andato a informarti circa come successero le cose. Tutta un'altra storia, sai?
 
Questo è il link di tutti i 25 capitoli del Protovangelo di Giacomo. Vi è raccontata tutta la storia di Maria dalla nascita di lei a quella di Cristo.
Poi, se hai un minimo di senso dell'onore ti dovresti scusare, dato che dovresti a questo blog almeno la decenza di dare informazioni veritiere e non di tua fantasia. Fantasia malata di odio, per giunta. Capisco essere laici o atei, perfino, ma non capisco tutta questa tua avversione riguardo a Cristo e a ciò che lo concerne. Questo non è sano.... regolati se farti curare o no. 
 
(un anticipo.... all'età della gravidanza Maria aveva 16 anni)
 
 
 
 
http://www.intratext.com/ixt/ita0446/
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Proprio come i preti e come Odifreddi. Ancora a leggere la Bibbia come un libro di storia invece che come un libro di leggende-favole-miti. Roba da non credere!
 
La crisi dei valori familiari? Semplice! Essa si inscrive nella più generale crisi dei valori etici. Crisi che è una conseguenza diretta dell'ideologia materialista-relativista dominante, la quale vede nell'etica, non una scienza dei moventi, delle virtù e degli ideali più profondi (o più elevati) e quindi più "sacri" dell'anima umana, ma nient'altro che delle banali e arbitrarie convenzioni elaborate per fini puramente utilitaristici.
E quando il "sacro" si degrada a convenzione utilitaristica, è inevitabile che ognuno la adatti alle *propria* utilità personale. Per un ideale superiore possiamo mettere a rischio anche la nostra vita, ma non certo per una convenienza comune stabilita più o meno arbitrariamente.
 


la versione ufficiale dice che lo maledì per averlo deriso in quella circostanza. 
Posta il link del video in cui Biglino ne parla, perfavore. 
 
Dopodichè ti chiederei un atto di coerenza... poichè dato che ora sei diventato un ascoltatore di Biglino, non avrai difficoltà a credere agli eventi meravigliosi di cui è costellata la vita di Gesù già da prima della sua nascita. E che avvennero alla fanciulla che lo partorì. E da prima ancora, quando se ne profetizzava la vanuta. 
 
Insomma... scegli una linea coerente di narrazione e porta avanti solo quella... se non altro. Documentando almeno nei limiti del possibile. Come faccio io. 
 
 
 
 
 
 
 


ma sei ignorante forte, sai? 
 
In quei posti i matrimoni erano cerimonie che duravano settimane e settimane... con parenti e gente da ospitare perchè arrivavano da ogni dove. 
Il vino faceva parte dei pasti ... qualcosa in contrario?
Esistevano delle usanze da rispettare. Ed era certamente di cattivo auspicio per quei tempi non provvedere che tutto andasse per il meglio. 
 
 
Nell'ultima cena... semplicemente, Gesù disse agli apostoli, di ricordarlo ogni volta che si dividevano il cibo tra di loro. 
Qualcosa in contrario pure per questo? 
 
 
Ma quando e dove, tu, ti sei caricato di ranto odio ignorante nei confronti di queste cose?
 
 
 
 

 
 
 
 
 
arrivato l'altro ..... Carlo so-tutto-io!... non bastasse Chenickname. 
 
Che quei testi ebraici siano la storia del popolo ebraico non ci piove. 
 
Dimostra il contrario, se ci riesci. 
 
 
 
 
 
 
 


____________________
Ma tu hai un'idea di quanti vangeli apocrifi, varianti e frammenti
ci sono ? Cosa stai facendo? Stai prendendo come verita' storica 
il protovangelo di Giacomo? Ma fammi ridere!


_________________
Ma allora hai capito un cazzo! Figurati se io mi metto a leggere
la Bibbia come un libro di storia! La descrizione di quelle famiglie
e' archetipica, mitica (ma proprio tu?). E son tutte famiglie
sballate, a dimostrazione che non c'e' nessuna crisi della famiglia,
e' sempre stata un disastro, siamo noi che la stiamo idealizzando
a vanvera. Uffa! 
 


________________
Tu devi avere il senso dello humor di una marmotta! "Potresti
chiedere al tuo amico Biglino" era una battuta. Segui il filo
del discorso: se e' vero o no che Cam ha inculato suo padre non 
me ne frega un cazzo: in entrambi i casi quella famiglia e'
sgarruppata ed era il meglio che c'era. Questo e' il senso.
Non c'e' nessun degrado della famiglia se il meglio che c'era
era quella di Noe'. Te capi?
 
 


____________________
Buona notte!

 il protovangelo di Giacomo? Ma fammi ridere!
 
 
 
 
 
vedi, ignorantone, 
a parlare della vita di Maria sono solo Giacono, in questo protovangelo... e un altro che ne parla solo parzialmete dicendo comunque più o meno le stesse cose. 
 
Se finora non ho invitato te e il tuo compare Carlo ad andare a farvi esorcizzare è solo perchè il diavolo è intelligente, e nonostante le cose che fa non racconterebbe mai le balle che vi inventate voi. 
Deduzione logica... voi siete solo bacati in testa e incattiviti contro il cristianesimo per i cazzi vostri.
 
 
 
 
 
 


tu la "Bibbia" (sono testi biblici) non la leggi e basta.... mai fatto. 
Sei un raccontapalle. E ignorante. 
 
 
 
 
 
 
 


te lo ripeto e lo pretendo:
posta il link in cui Biglino ha detto quella cosa. 
 
Altrimenti sei un pagliaccio... oltre che ignorante e cattivo. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


come sempre quando messi alle strette ci si dà alle fughe veloci... èèhh? 
 
 
 
 
 
 
 
 


_____________
Ah ma allora sei proprio di coccio!
 


Qui ho un'idea leggermente (o forse molto) diversa dalla tua.
 
Io molto piu' modestamente affermo che moventi, virtù e ideali più 
profondi (o più elevati) dell'anima umana non devono essere 
necessariamente "sacri", ma sono semplicemente funzionali al benessere 
personale o complessivo dell'umanita' e pertanto, comunque, di ognuno 
di noi.


 Dimostra il contrario, se ci riesci.
 
CARLO
...E come no! L'apertura del Mar Rosso è storia! Il serpente che parla ad Adamo ed Eva è storia! E poi il serpente di bronzo innalzato da Mosè che curava dall'avvelenamento dei serpenti veri è storia. La "Nuova Gerusalemme che scende dal cielo vestita come una sposa" è storia. La moltiplicazione dei pani e dei pesci, il miracolo delle nozze di Cana, la resurrezione e ascesa al cielo di Gesù (senza tuta spaziale) è storia! ...Mi fermo qui, o vuoi che continui con altri bei pezzi di storia reale?
...Ma cosa ti dice il cervello?

 di noi.
 
CARLO
Se ho messo "sacro" tra virgolette è perché può essere inteso anche in senso laico come un ideale radicato in profondità, un impulso molto simile all'amore, cioè un vero e proprio sentimento viscerale che non scaturisce da calcoli razionali, ma che che precede e trascende ogni convenienza sociale, se pur si rivela - a posteriori - funzionale al benessere comune. 
E' questo ciò che intendo per "spirito": qualcosa che *non è causato* da fattori sociali o storici, ma che *causa* eventi storici e sociali.


il mio cervello mi dice che va meglio del tuo. 
 
lascia  da parte per il momento la genesi, che rimane a parte pure nei testi biblici... e che è stata metaforizzata in tutte le salse ... e richiederebbe traduzioni pure etimologiche di lingue antiche...ecc 
E che più che storia è preistoria... 
 
per il resto... sì.... è storia. 
Tramandata con parole di gente di allora e per lo più semplice e certamente ignorante, che non sapeva ciò che stava vedendo o a cui stava assistendo, a volte, e cercava di spiegarlo con parole sue, ... ma storia. 
Guarda che quei libri non si riducono alle poche pagine che dici, sai?..... leggiteli, prima di parlare. 
 
Un appunto ... la  Gerusalemme celeste dovrebbe ancora arrivare. 
Non confondere tutto come al solito. 
 
 
 
 
 
 

 Ah ma allora sei proprio di coccio!
 
 
 


 Non confondere tutto come al solito.
 
CARLO
“...E *VIDI* la nuova Gerusalemme scendere dal cielo vestita come una sposa ornata per il suo amato”. (Apocalisse, 21:1)

 “...E *VIDI* la nuova Gerusalemme scendere dal cielo vestita come una sposa ornata per il suo amato”. (Apocalisse, 21:1)
 
 
 
 
 
sì, Carlo/Chenickname, 
 
quel "vidi" si riferisce ad una tra le tante visioni di Giovanni riguardanti l'Apocalisse. 
 
Questo genere di visioni vengono chiamate anche "profezie" ... credo che solo tu/voi non ne abbiate mai sentito parlare. 
 
 
guarda, qui leggi di che si tratta: 
 
http://www.laparola.net/testom.php?riferimento=Apocalisse
 21-22&versioni[]=Nuova Diodati
 
 
ma dimmi... perchè voi due vi ostinate a far sempre di ste figuracce? 
Ma cavolo.... si deve parlare solo di ciò che si conosceee!!!!!! 
e non per sentito dire, ma andando a documentarsi alla fonte. 
Non so più in che modo dirvelo. 
 
A esorcizzarvi, voi due, si offende il diavolo. 
 
 
 
 
 
 
 
 


ahhh!!!! 
riguardo a quel link che vi ho appena postato (vedi qui nel quote),
mi sorge il dubbio che non sappiate far scorrere la pagina fino a dove si parla dei nuovi cieli e la nuova terra... e della nuova Gerusalemme.
Quindi ve lo posto io...... così non vi sfugge.... si sa mai. 
 
 
 
 
I nuovi cieli e la nuova terra
(Is 65:17-19; 2P 3:13-14)(Ap 19:7-9; 7:13-17; Ro 8:17-18)
21:1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate».
5 E colui che siede sul trono disse: «Ecco, io faccio nuove tutte le cose». Poi mi disse: «Scrivi, perché queste parole sono fedeli e veritiere», e aggiunse: 6 «Ogni cosa è compiuta. Io sono l'alfa e l'omega, il principio e la fine. A chi ha sete io darò gratuitamente della fonte dell'acqua della vita. 7 Chi vince erediterà queste cose, io gli sarò Dio ed egli mi sarà figlio. 8 Ma per i codardi, gl'increduli, gli abominevoli, gli omicidi, i fornicatori, gli stregoni, gli idolatri e tutti i bugiardi, la loro parte sarà nello stagno ardente di fuoco e di zolfo, che è la morte seconda».
 
La nuova Gerusalemme
Is 60 (Ez 40:2; 48:30-35) Eb 11:10, 16
9 Poi venne uno dei sette angeli che avevano le sette coppe piene degli ultimi sette flagelli, e mi parlò, dicendo: «Vieni e ti mostrerò la sposa, la moglie dell'Agnello».
10 Egli mi trasportò in spirito su una grande e alta montagna, e mi mostrò la santa città, Gerusalemme, che scendeva dal cielo da presso Dio, 11 con la gloria di Dio. Il suo splendore era simile a quello di una pietra preziosissima, come una pietra di diaspro cristallino. 12 Aveva delle mura grandi e alte; aveva dodici porte, e alle porte dodici angeli. Sulle porte erano scritti dei nomi, che sono quelli delle dodici tribù dei figli d'Israele. 13 Tre porte erano a oriente, tre a settentrione, tre a mezzogiorno e tre a occidente. 14 Le mura della città avevano dodici fondamenti, e su quelli stavano i dodici nomi di dodici apostoli dell'Agnello.
15 E colui che mi parlava aveva come misura una canna d'oro, per misurare la città, le sue porte e le sue mura. 16 E la città era quadrata, e la sua lunghezza era uguale alla larghezza; egli misurò la città con la canna, ed era dodicimila stadi; la lunghezza, la larghezza e l'altezza erano uguali. 17 Ne misurò anche le mura ed erano di centoquarantaquattro cubiti, a misura d'uomo, adoperata dall'angelo.
18 Le mura erano costruite con diaspro e la città era d'oro puro, simile a terso cristallo. 19 I fondamenti delle mura della città erano adorni d'ogni specie di pietre preziose. Il primo fondamento era di diaspro; il secondo di zaffiro; il terzo di calcedonio; il quarto di smeraldo; 20 il quinto di sardonico; il sesto di sardio; il settimo di crisòlito; l'ottavo di berillo; il nono di topazio; il decimo di crisopazio; l'undicesimo di giacinto; il dodicesimo di ametista. 21 Le dodici porte erano dodici perle e ciascuna era fatta da una perla sola. La piazza della città era d'oro puro, simile a cristallo trasparente.
22 Nella città non vidi alcun tempio, perché il Signore, Dio onnipotente, e l'Agnello sono il suo tempio. 23 La città non ha bisogno di sole, né di luna che la illumini, perché la gloria di Dio la illumina, e l'Agnello è la sua lampada. 24 Le nazioni cammineranno alla sua luce e i re della terra vi porteranno la loro gloria. 25 Di giorno le sue porte non saranno mai chiuse (la notte non vi sarà più); 26 e in lei si porterà la gloria e l'onore delle nazioni. 27 E nulla di impuro, né chi commetta abominazioni o falsità, vi entrerà; ma soltanto quelli che sono scritti nel libro della vita dell'Agnello. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 puoi illustrare meglio ?
 
 
Citazione dal carteggio Freud-Einstein (magari dopo invio anche la parte precedente):
 
"Das ist wohl ohne Erklärung nicht zu verstehen. Ich meine das Folgende: Seit unvordenklichen Zeiten zieht sich über die Menschheit der Prozeß der Kulturentwicklung hin. (Ich weiß, andere heißen ihn lieber: Zivilisation.) Diesem Prozeß verdanken wir das Beste, was wir geworden sind, und ein gut Teil von dem, woran wir leiden. Seine Anlässe und Anfänge sind dunkel, sein Ausgang ungewiss, einige seiner Charaktere leicht ersichtlich. Vielleicht führt er zum Erlöschen der Menschenart, denn er beeinträchtigt die Sexualfunktion in mehr als einer Weise, und schon heute vermehren sich vermehren stärker als hochkultivierte."
 
"E` impossibile capirci completamente senza fare il seguente chiarimento: da tempo immemorabile si dispiega sull`uomo il processo dello sviluppo culturale. (Lo so: c`e` pure chi chiama tutto cio` "Civilizzazione"). Dobbiamo a questo processo il meglio di noi stessi: quello che siamo diventati; ma ad una buona parte di esso pure cio` di cui ci lamentiamo.
 
Le sue cause e inizi sono oscuri, l`esito finale incerto; solo alcuni suoi caratteri sono chiaramente evidenti.
 
Probabilmente pero` conduce il genere umano all`estinzione, poiche` condiziona le funzioni sessuali in varie maniere; gia` oggi osserviamo, infatti, come le razze incolte e lo strato sottosviluppato della popolazioni si riproducano piu` vigorosamente dei piu` colti."
 
fine citazione.
 
Innanzitutto osserviamo come Freud distingua "pasolinianamente" (Scritti corsari) il progresso dallo sviluppo (ironizzando pure sul termine "civilizzazione"); questo sviluppo ("Kulturentwicklung") sarebbe piu` che altro un "processo" ("Prozeß") senza una meta definita ("sein Ausgang ist ungewiss"): non un progresso lineare (come si dice 'magnifiche sorti e progressive" in tedesco?).
 
In piu` pare proprio che il suo avanzamento sia contrario alla stessa sopravvivenza del genere umano ("Vielleicht führt er zum Erlöschen der Menschenart") perche` condiziona la sessualita` in molti aspetti ("er beeinträchtigt die Sexualfunktion in mehr als einer Weise").
 
Veniamo ai giorni nostri. Nel mondo occidentale la "sessualita` degli acculturati" non e` piu` tale: cioe` non e` piu` vera e propria "sessualita`, "ma ha bisogno di un /prefisso/ per essere definita.
 
Cosa sta ad indicare, alla fine, tutta questa moltitudine fantasiosa di prefissi? la privazione della "sessualita`" della sua componente riproduttiva; in questo senso "eterosessualita`" e "omosessualita`" e "vattelapescasessualita`" sono sullo stesso piano di dignita` e diritti.
 
Se quindi l`uomo civile (per intenderci: quello i cui pensieri passerebbero il vaglio della censura boldriniana) non si riproduce perche` ritiene il concetto mero di sessualita` troppo primitivo, sempre  boldrinianamente (e per me ipocritamente) non ha altro mezzo per lasciare ai posteri il testimone delle sue vette culturali raggiunte, di affidarsi alle popolazioni incolte, che debbono essere importate e sfruttate per la moltiplicazione (vermehrung) fino a integrazione avvenuta; cosa succedera` dopo, non e` dato sapere.

 Ma cavolo.... si deve parlare solo di ciò che si conosceee!!!!!! 
 
CARLO
Adesso l'hai capito che l'ignorante sei tu e non noi?
 


Lascia perdere Evola, che sta parlando d'altro e tu come al solito ci capisci un cacchio. Non sai discernere riguardo a niente... capiscilo!!!!! 
 
Di profeti ne è piena la storia e mica solo quella ebraica. 
E le loro erano visioni profetiche. 
Vatti a fare una cercata con Google ... inserisci in search "profezie Apocalisse! .... e informati un po'... e datti una guardata pure a qualcosa in youtube che se non altro vedi le figurine che si muovono e ti diverti. 
Comunque.... mai spettacolare quanto la realtà che già abbiamo iniziato a sorbirci. 
Tutti ritengono queste “visioni” profezie... tutti .... tranne indovina chi? 
ovviamente il duo intelligentone di questo group. 
 
Tu non ci credi?.... fa' come credi.... ma tutti ritengono quelle di Giovanni visioni profetiche degli ultimi giorni, cui aveva accennato pure Cristo. ….. e …. altri, per quanto essi passino in secondo ma pure terzo piano.  
 
Vedete voi... per quel che me ne frega ... sai! 
 
Non si avverano?.... non è che me ne dispiacerebbe poi molto, non fosse che sto mondo lo vedo già su quella strada, purtroppo. 
Leggiti le interpretazioni degli ultimi giorni e dell'anticristo. 
E siamo in moltissimi a constatare che già ci siamo dentro... purtroppo... ripeto. 
 
Però dando dell'ignorante a me lo dai a mezzo mondo... ed è invece evidente che ignoranti siete voi due. 
E stendiamo un velo pietoso sulle "visioni" tue, invece.
Ti faresti un favore smettendo di parlarne. 
Che vuoi paragonare, insomma???!!! 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Che vuoi paragonare, insomma???!!!
 
CARLO
Ma io credo nella capacità delle visioni ispirate di prefigurare simbolicamente il futuro, se pur non proprio nelle profezie, cioè, nelle predizioni di avvenimenti dettagliati. In questo la penso come Jung:
 
"La funzione prospettica (dei simboli e dei sogni) è un'anticipazione di future azioni consce che affiora nell'inconscio, un che di analogo a un esercizio preliminare o a uno schizzo preparatorio, un progetto abbozzato in anticipo. Il suo contenuto simbolico può essere l'abbozzo di una soluzione conflittuale, e Maeder ne ha fornito dimostrazioni appropriate. La realtà di questi sogni prospettici è irrefutabile. Sarebbe ingiustificato chiamarli sogni profetici, poiché in fondo non sono più profetici di quanto lo siano una prognosi medica o una previsione meteorologica. Si tratta semplicemente di una precombinazione delle probabilità che può anche coincidere con il comportamento reale delle cose, ma che non deve coincidere necessariamente e in tutti i dettagli. Solo in quest'ultimo caso sarebbe legittimo parlare di profezia".   [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.273]
 


 
La cultura e i suoi modelli sono, IN PRIMIS, delle sovrastrutture 
sociali indotte e dipendenti dalle concrete condizioni di vita, sia 
individuale sia della comunità grande o piccola, in un determinato 
ambiente naturale, religioso, economico, politico, sociale ecc.
Come la storia e la psicologia insegnano, avviene anche un'interazione 
tra la cultura e queste condizioni determinanti la vita di un popolo o 
di una comunità ma sempre in tempi lunghi, molto lentamente e per 
nicchie e settori e quasi mai, e non a caso, è riuscita a produrre 
cambiamenti rivoluzionari sulle condizioni e i modi di vita strutturali 
di un popolo o di una comunità.
 
Neva
 
 

 ambiente naturale, religioso, economico, politico, sociale ecc.
 
CARLO
...Marxismo allo stato puro: la struttura economica reale di una società *determina* la sua sovrastruttura culturale!
Quindi anche il marxismo è una sovrastruttura culturale e sociale "...dipendente dalle concrete condizioni di vita, sia individuale sia della comunità". Dico bene? 
...Ma, allora la struttura economica determina SIA la cultura borghese-capitalista, SIA la sua negazione rivoluzionaria (il marxismo)? 
Non ti pare che ci sia qualcosa che non va nel paradigma marxista? :-)
 
 


Non conosco Marx che nei suoi passaggi più comuni usati e abusati e 
lascio ad altri la soluzione di vere o presunte contraddizioni ma ho 
compreso per ormai lunga esperienza che la vita umana è per sua natura 
olistica, nel senso di osmotica, nel positivo e nel negativo: sta 
all'intelligenza umana delle cose che accadono sia nella sfera personale 
che in quella sociale ad imparare a discernere, relativamente al nostro 
status, ciò che vi causa, il positivo e il negativo e, mai da soli nel 
sociale, a stoppare il negativo fin dove è umanamente possibile o, 
almeno, a non coltivare un'intelligenza masochista :-)
 
Neva

 olistica, nel senso di osmotica, nel positivo e nel negativo: 
 
CARLO 
Sulla natura olistica "nel positivo e nel negativo" della realtà vivente non ho dubbi neanch'io. Ma "olistico" non vuol dire affatto con-fondere il "positivo" con il "negativo", cioè, annullare la necessaria distinzione tra reale ed ideale, tra natura e cultura, tra corpo e mente, tra io e tu, tra soggetto e oggetto, ...ecc. E se tu mi vieni a raccontare che il positivo induce e determina il negativo, il reale induce e determina l'ideale, la natura induce e determina la cultura, il corpo induce e determina la mente, ecc., non fai altro che con-fondere le cose. 
"Olistico", allora, non significa l'eliminazione delle distinzioni-diversità-opposizioni, ma indica una realtà in cui tali distinzioni-diversità-opposizioni *possono* essere reciprocamente armonizzate-complementate in virtù della loro discendenza da un UNICO principio superiore. Cioè parliamo di una UNITA' che non è *già data*, ma che è solo *potenziale*, che è la meta di un cammino, di un processo evolutivo. 
 


 
:-)

 
 
 
 
 
le profezie nulla hanno a che fare con i sogni 
 
 
 
 
 
 

 le profezie nulla hanno a che fare con i sogni
 
CARLO
Diciamo piuttosto che quello che pensi tu su questi argomenti non ha nulla a che fare con quello che penso io.


diciamo che ciò che pensi tu ha nulla a che fare con ciò che vide Giovanni. 
 
 
 
 
 

 :-)
 
CARLO
https://youtu.be/1cg0gqorrTQ
 

 diciamo che ciò che pensi tu ha nulla a che fare con ciò che vide Giovanni.
 
CARLO
Ti sbagli anche in questo. Un paio di settimane fa scrivevo (non ricordo a chi):
 
Come ci insegna la storia, è la conoscenza che produce cambiamenti radicali nel nostro modo di essere e di vivere. …E io ci sto lavorando su! :-)
Da una ventina di anni, infatti, sto elaborando la Complementarità degli Opposti (la cui logica è alla base del Taoismo orientale e della Dialettica occidentale) come Principio universale, cioè come principio valido in OGNI disciplina del sapere. Ne ho già sintetizzato le regole fondamentali e ne ho mostrato la validità nel campo delle discipline umane: Psicologia, Simbologia, Logica, Storia della cultura, Teologia, ecc.. Si va configurando, cioè, con un Principio metafisico le cui proprietà coincidono con gli attributi che da sempre l’uomo ha riconosciuto a Dio (onnipresenza, origine e legge delle cose, uni-trinitarietà, trascendenza, fonte di ispirazione di sogni e "visioni", di idee filosofiche e artistiche, ecc.)
Ma non sono ancora riuscito ad applicarlo alla Fisica, che è il traguardo ultimo della mia ricerca.
Perché “traguardo ultimo”? Perché ci sono molte ottime ragioni per credere che un principio universale applicato alla materia fisica ci porterebbe prima o poi all'ambìta meta di attingere finalmente in modo pulito, economico ed ecologico ("ecologico" significa conforme ai principi della natura) a quell'immensa riserva di energia di cui è fatta la materia (E=mc^2); ...e allora coltiveremmo i deserti, desalinizzeremmo l'acqua del mare, scongiureremmo le imminenti guerre per l'acqua e per il petrolio (nemmeno tanto imminenti), vinceremmo la fame e la povertà, fermeremmo lo scempio della distruzione delle foreste e l'inquinamento dell'atmosfera, invertendo il processo di riscaldamento del pianeta..., ...insomma, sarebbe una festa per l'intera umanità!!!
Questa sì che sarebbe una vera salvezza. E allora sì che sarebbe giusto dare enfasi di sacralità alle "profezie" bibliche:
 
“Poiché da me uscirà la Legge stessa, e farò sì che il mio giudizio riposi anche come una luce per i popoli“. (Isaia, 51: 4 )
 
“...E vidi un nuovo cielo e una nuova terra. ...E vidi la nuova Gerusalemme scendere dal cielo vestita come una sposa ornata per il suo amato. “Ecco, la tenda del Signore è col genere umano ed Egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro ed asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”. (Apocalisse, 21:1- 6)
 
 


cerchi di non farti mancare proprio niente, insomma.... ma proprio proprio niente... tutto e il contrario di tutto.... si sa mai che ti sfugga qualcosa. 
Ovviamente per la salvezza del mondo tutto si sta aspettando te. 
Spicciati quindi, con sto principio universale e la sua applicazione ... che qui le cose si mettono maluccio. 
Ma non ho capito... sta cosa sarebbe metafisica o fisica? 
E a che servirebbe a sto punto la nuova Gerusalemme e la(nuova)venuta del Messia??
Avresti già fatto tutto tu, no? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 E a che servirebbe a sto punto la nuova Gerusalemme e la(nuova)venuta del Messia??
 
CARLO
Allora non hai capito: l'avvento del Messia corrisponde con l'avvento del Principio, cioè con l'incarnazione di Dio nella conoscenza umana sotto forma di un Principio universale. E' Giovanni stesso che identifica il Messia al Logos:
 
“In principio era il Logos (o Verbo), e il Logos era con Dio, e il Logos era Dio. Tutte le cose son venute all’esistenza per mezzo di Lui, e senza di Lui nulla è venuto all’esistenza”. (Giovanni 1, 1-3)
 


:-)

 “In principio era il Logos (o Verbo), e il Logos era con Dio, e il Logos era Dio. Tutte le cose son venute all’esistenza per mezzo di Lui, e senza di Lui nulla è venuto all’esistenza”. (Giovanni 1, 1-3)
 
 
 
 
Io con te parlo per il cavolo. 
Ho già avuto modo di dirti che questa è una tua interpretazione sbagliatissima. 
Giovanni dice: 
 
In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
2 
Egli era in principio presso Dio:
3 
tutto è stato fatto per mezzo di lui,
e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che
esiste. 
 
 
 
nei versetti 9 e 10 preannuncia l'arrivo del Cristo attraverso Giovanni il Battista (da non confondersi col Giovanni che parla dell'Apocalisse). 
 
9 
Veniva nel mondo
la luce vera,
quella che illumina ogni uomo.
10 
Egli era nel mondo,
e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
eppure il mondo non lo riconobbe. 
 
 
Solo al versetto 14 dice: 
 
E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi
 
 
cerca di capire: 
il Verbo si fece carne non vuol dire che il Verbo del principio era il Messia ... come poteva esserlo se la creazione dell'uomo non era ancora manco iniziata? 
Giovanni si riferisce al Cristo come alla LUCE vera, quella che illumina ogni uomo... purché egli l'accetti e non rifiuti di accoglierla come fecero le tenebre. Cristo si fece carne "poi", per portare luce vera (divina) agli uomini, e salvezza.  
 
Cristo è verbo e dio nel padre, ma come carne è umano.  
 
 
 
 
 

 Cristo è verbo e dio nel padre, ma come carne è umano.
 
CARLO
"Umano" in senso simbolico, cioè, il Verbo divino che si incarnerà nel verbo umano come Principio ultimo (ma anche come principio primo: l'Alfa e l'Omega). Come dicevano gli alchimisti: Egli sarà il "Filius philosophorum", cioè un parto della Filosofia umana, il "Redemptor Spiritus et Naturae", cioè, un Principio che governa sia lo Spirito che la Materia.
 
Tu invece pensi - come i testimoni di Geova - che verrà dal cielo un Superman in carne ed ossa con tanto di mantello rosso e super-poteri, ...che farà tutto lui, e noi staremo lì come ebeti ad applaudire le sue prodezze miracolose? ...Ma che razza di figli di Dio saremmo se non fossimo noi stessi (per intercessione dello Spirito Santo) a "generarlo"?
 
"Gli alchimisti concepivano l'Arte come un carisma, come un dono dello Spirito Santo o della Sapientia Dei; si trattava, comunque, pur sempre di opera umana, e il misterioso figlio di Dio veniva prodotto artificialmente nella storta". [JUNG: Mysterium coniunctionis - pp.327-8] 
 


CARLO
Il tuo dialogare è improntato ad una prudenza estrema! Cosa temi? Di dover mettere in discussione la tua fede?

 "Gli alchimisti concepivano l'Arte come un carisma, come un dono dello Spirito Santo o della Sapientia Dei; si trattava, comunque, pur sempre di opera umana, e il misterioso figlio di Dio veniva prodotto artificialmente nella storta". [JUNG: Mysterium coniunctionis - pp.327-8]
 
 
 
non sono un testimone di Geova. Io sono ciò che sono. 
 
E' inutile che cerchi di sostituiore le visioni profetiche con queste tue castronerie idiote. Le visioni hanno una spiegazione molto realistica, altro che fumettoni scemi.
Non dovrei doverti ricordare che come umano, il Cristo, è già stato generato... il suo compito come umano lo ha già compiuto ... ci arrivi? ..... (ora tocca agli umani tutti darsi da fare per non fare la peggiore delle fini.. a sto punto.... non dicano di non essere stati avvisati... e si salverà chi verrà salvato, ... questo, dicono le profezie).  
Sì che ci arrivi... ed è proprio questo che non riesci a digerire.... che ci sia chi verrà salvato come essere umano. 
Vorresti ridurre tutto all'astrazione... farlo svanire nel nulla.    
Ma torna nel tuo inferno! 
 
(e piantala pure con ste tue distorsioni riguardo all'alchimia)
 
 
immagino che tornerai all'attacco... incarognito più che mai. 
E mi darai ulteriore conferma di cosa sei. 
 
 
 
 
 
 

 E mi darai ulteriore conferma di cosa sei.
 
CARLO
Non ci siamo, Ideaprima. L'interpretazione dei simboli non è il tuo forte.
Per commentare punto per punto quello che hai scritto mi servirebbero due settimane e qualche centinaio di pagine da scrivere. Ma tutto questo tempo non ce l'ho.
Comunque il mio thread "Il Grande Sigillo e il mito dell'Eden" può essere già una prima risposta a quello che hai scritto; se ne hai voglia dagli una scorsa. E se non sarai d'accordo, non importa, rassegnamoci, abbiamo idee troppo diverse perché valga la pena confrontarci su questo argomento.

 Comunque il mio thread "Il Grande Sigillo e il mito dell'Eden" può essere già una prima risposta a quello che hai scritto; se ne hai voglia dagli una scorsa. E se non sarai d'accordo, non importa, rassegnamoci, abbiamo idee troppo diverse perché valga la pena confrontarci su questo argomento.
 
 
 
ma buttati nel cesso... te e i tuoi thread. 
Rispondi a quanto ho scritto prima, piuttosto .... altrimenti sparisci. 
 
 
 
 
 
 

 Rispondi a quanto ho scritto prima, piuttosto .... altrimenti sparisci.
 
CARLO
Voglio venirti incontro. Tu dici: <<La luce non è il Verbo increato...  e neppure il Verbo che crea>>. Allora leggi questi passi:
 
"La LUCE simboleggia la conoscenza, l'ordine dal caos". (Dizionario dei Simboli - Ed. BUR - pg.38)
 
"La LEGGE DI DIO è una LUCE sul cammino degli uomini" (Salmi, 119:105)
 
"La tua Parola (Verbo) è luce al mio cammino (Salmi, 119:105)
 
"Dio è LUCE e unitamente a lui non ci sono tenebre". (Giovanni, 1:5)
 
"Il Messia porta anch'egli la LUCE, è lui stesso la luce". (Isaia, 42:6)
 
"Gesù disse: <<Io sono la LUCE del mondo>>". (Giovanni, 8:12)
 
"Tutte le mitologie religiose hanno attribuito una natura luminosa alla divinità. [...] Il Corano dichiara: <<Allah è la luce dei cieli e della terra [...] Allah conosce tutte le cose>>. (24:35) ". (Dizionario dei Simboli - Ed. BUR - pg.42)
 
...Insomma, se vuoi discutere seriamente di questi argomenti, devi portare esempi dalla mitologia e dalla storia dei simboli, altrimenti le tue sono elucubrazione totalmente personali e campate in aria.

 ...Insomma, se vuoi discutere seriamente di questi argomenti, devi portare esempi dalla mitologia e dalla storia dei simboli, altrimenti le tue sono elucubrazione totalmente personali e campate in aria.
 
 
 
 
no furbetto da due soldi, 
se tu hai la pretesa demolire una qualsiasi cosa devi rimanere nell'ambito di QUELLA cosa. Porta argomentazioni atte a combattere "quella" cosa... non altre, ... se ci riesci. 
Almeno questo.... altrimenti taci.  
Con Cristo e l'apocalisse di Giovanni (ma pure ciò che lo stesso Cristo disse a riguardo) dovete rimanere nell'ambito di ciò che essi dissero e che di essi si sa e venne tramandato. 
A ogni cosa il suo campo. 
 
Istruisciti tu riguardo alla teologia,  tanto per cominciare... che manco sai di che tratti. 
 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Il significato di un simbolo non si stabilisce con le chiacchiere personali e soggettive alla "pene di rotwailer", ma si desume attraverso l'analisi comparata delle sue diverse espressioni nella mitologia e nella storia delle religioni.
Per cui ribadisco: se non vuoi parlare a vanvera, com'è il tuo solito, segui questo semplice criterio: per ogni significato che vuoi attribuire a un simbolo, devi mostrare un numero significativo di simbolismi diversi (o di diverse tradizioni) che lo esprimono secondo quel significato. Altrimenti fai solo tanta confusione.


ma ... ci sei o ci fai? 
 
ti ho detto e ripetuto che NON si tratta di simboli. 
 
Ora... se manco sai di cosa si tratti, datti a ciò che sai... smpre che esista qualcosa che sai... (e di questo ormai io ne dubito ) 
 
ma quale mitologia!!!! ... che cavolo c'entra la mitologia con il cristianesimo ??? 
e quale storia delle religioni!!!! 
 
qui si tratta di Cristo... e stop. 
Quindi di ciò che sta scritto nel nuovo testamento o in ciò che dell'antico testamento può esser stato di lui profetizzato.
Poi, riguardo ai primi versetti dell'apocalisse di Giovanni, ci si può collegare all'inizio della genesi, come ho fatto io riguardo alla prima parte della creazione, poichè richiama, appunto, ciò che dice lui... Giovanni. 
 
Mettiamoci pure alcuni vangeli apocrifi e altre testimonianze riguardanti cristo. 
 
Tu vuoi confutare questo?... provaci.... ma limitandoti a questo... senza aggiungere interpretazioni fantasiose o simboliche tue... che non hanno alcun motivo di esistere.. Mitologiche poi.. o ciò che fa comodo alle tue idee strampalate e tese sfalsare tutto.  Intesi? 
 
Se vuoi darti alla fantasia scriviti una storia tutta tua.... non stare a cambiare il senso di storie altrui cui puoi semmai non credere, ma tutto qui... non essendo tu, comunque, autorizzato a cambiare ciò che sta scritto e ad alterarlo o sfalsarlo. 
 
Falla finita, Carlo. 
Rispetta i testi altrui. Che tu li ritenga sacri oppure no.
 
Hai rotto. 
 
 
 
 
 

 ti ho detto e ripetuto che NON si tratta di simboli. 
 
CARLO
Ancora con questa scemata? 
La <<Gerusalemme che scende dal cielo vestita come una sposa>> che cos'è? Un UFO? 
E con: <<Dio è LUCE>>, cosa voleva dire Giovanni? Che Dio è una lampadina da 15 Kw?
E quando Isaia dice che <<Il Messia porta anch'egli la LUCE>> voleva dire che Cristo è un funzionario dell'Enel? 
Se ancora non hai capito la  differenza tra un'espressione simbolica e una letterale, dovresti dedicarti a qualcosa di più utile che a sparare cazzate sulle scritture e a far perdere tempo anche a me.
 
 
 
 

 Se ancora non hai capito la  differenza tra un'espressione simbolica e una letterale, dovresti dedicarti a qualcosa di più utile che a sparare cazzate sulle scritture e a far perdere tempo anche a me.
 
 
 
Questo per amore della precisione e della correttezza, 
riporta il passo da cui avresti tratto queste parole. 
Comunque... e che intenderesti dire?.... il Messia portava la luce alle nazioni... e allora? 
Un termine lo si usa in diversi modi e con diversi significati... dipende dal contesto. 
Mi sa che con tutte le luci che tiri in ballo nella tua frenesia solita hai dimenticato a che luce ti riferivi. 
 
Leggiti gli avvenimenti riguardanti gli ultimi tempi e lasciami un in pace. 
 
 
 
 
 


A me sembra che la cultura del 68 sia riuscita in tempi brevi a 
determinare cambiamenti importanti nelle condizioni di vita della 
nostra societa' e neppure per nicchie, ma proprio in modo globale.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 Mi sa che con tutte le luci che tiri in ballo nella tua frenesia solita hai dimenticato a che luce ti riferivi. 
 
CARLO
Sei tu che, con la fretta di dire "NO", nemmeno leggi quello che scrivo.
 
Adesso è tutto chiaro? O te ne uscirai per l'ennesima volta con la sciocchezza che nella Bibbia non ci sono simboli?
 

 Adesso è tutto chiaro? O te ne uscirai per l'ennesima volta con la sciocchezza che nella Bibbia non ci sono simboli?
 
 
 
ecco .... siamo punto e a capo. 
Ho parlato per niente come al solito. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 solo per correttezza e precizione, èhh?
 
CARLO
Ecco, questo è l’unico punto in cui hai ragione tu. Ho tratto questa citazione dai miei appunti e non mi ero accorto che si trattava di una mia interpretazione. Comunque, sostituiscila con queste:
 
“Dio è luce e in lui non vi sono tenebre”. (1 Giovanni 1:5).
 
“È in te la sorgente della vita, alla tua luce vediamo la luce”. (Salmi 36:10)
 
“Beato il popolo che ti sa acclamare: camminerà, Signore, alla luce del tuo volto”. (Salmi 89:16)
 
“Lampada per i miei passi è la tua Parola, luce sul mio cammino”. (Salmi, 119:105)
 
“Il Signore sarà per te luce eterna, il tuo Dio sarà il tuo splendore”. (Isaia, 60:19)
 
“Io sono venuto nel mondo come luce, perché chiunque crede in me non rimanga nelle tenebre”. (Giovanni, 12:46)
 
“Il suo volto era come il sole quando risplende in tutta la sua forza”. (Apocalisse, 1:16) 
 
"Gesù disse: <<Io sono la LUCE del mondo>>". (Giovanni, 8:12) 
 
"La luce è simbolo di conoscenza, dell'ordine che emerge dal caos. [...] Tutte le mitologie religiose hanno attribuito una natura luminosa alla divinità. [...] Il Corano dichiara: <<Allah è la luce dei cieli e della terra [...] Allah conosce tutte le cose>>. (24:35) ". (Dizionario dei Simboli - Ed. BUR - pp.38-42) 

 "La luce è simbolo di conoscenza, dell'ordine che emerge dal caos. [...] Tutte le mitologie religiose hanno attribuito una natura luminosa alla divinità. [...] Il Corano dichiara: <<Allah è la luce dei cieli e della terra [...] Allah conosce tutte le cose>>. (24:35) ". (Dizionario dei Simboli - Ed. BUR - pp.38-42)
 
 
 
 
che palle, Carloooooooo !!!!!!!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 e gli UFO ci sono già.
 
CARLO
Appunto!
Dovresti consultare un buon psichiatra. ...Ma uno buono, però!
 
 
 

 
 
_______________________
E io mi stupivo di come usavi il vocabolo "quantistico"!
Parbleau, che dire? Il mondo e' bello perche' e' vario... non ci
sono piu' le mezze stagioni... sopra la panca la capra campa...
 

 Dovresti consultare un buon psichiatra. ...Ma uno buono, però!
 
 
 
 
 
io, vero? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


mica è colpa mia se la definizione di Storia è la seguente: 
 
 
La storia (dal greco antico ἱστορία, historìa, “ispezione [visiva]”) è la disciplina che si occupa dello studio del passato tramite l'uso di fonti, cioè di documenti, testimonianze e racconti che possano trasmettere il sapere[1]. Più precisamente, la storia è la ricerca sui fatti del passato e il tentativo di una narrazione continua e sistematica degli stessi fatti, in quanto considerati di importanza per la specie umana[2].
 
Wikipedia 
 
 
 
ahhhhh..... Chenickname ..... 
 
ma tu credi che non ci si renda conto quando uno scrive e posta col nickname di un altro? 
Guarda che è evidente che tu e Carlo vi scambiate i nicknami.... spesso e volentieri.
Le personalità e gli stili mica si cambiano. 
 
Davvero bella gente, qui dentro. Sì sì. 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Io mi chiamo Carlo Pierini e vivo a Perugia; mentre Nick si chiama Livio Zucca e vive a Torino. 
Non ho capito: a quale scopo dovrei/dovremmo essere la stessa persona con due nickname diversi? ...Per accerchiare te nelle discussioni?

 E questo atteggiamento è offensivo pure nei confronti miei. 
 
CARLO
Siete tu e i preti che offendete la sacralità del simbolo di Cristo riducendolo a personaggio storico e trasformando così la religione cristiana in una ignobile forma di idolatria.
 

 Wikipedia 
 
____________________
"Fatti", Ideaprima, c'e' scritto "fatti"! Non fantasie, leggende, 
novelle, miti... Possibilmente corroborati da testimonianze incrociate,
reperti archeologici... 
Bah!


ahhh... questo già lo sapevo. 
Rimane il fatto che certe volte uno abbia stile e personalità dell'altro. 
Curiosa, sta cosa. 
 
Ma ho già avuto modo di badarci in certi altri luoghi di discussione, in rete. 
A volte parevano perfino dei gruppetti organizzati in cui ci si sostituiva spesso e volentieri a vicenda.
Io inizialmente ero impressionata... pensavo ad una stessa persona con personalità multiple... che di colpo pareva l'altro... o quell'altro. 
Poi .... be' .... poi ho compreso che la spiegazione era un'altra. 
Capito? 
 
 
 

 Siete tu e i preti che offendete la sacralità del simbolo di Cristo riducendolo a personaggio storico e trasformando così la religione cristiana in una ignobile forma di idolatria.
 
 
 
 
bèh!... dire "tu e i preti" è demenzialmente riduttivo.... 
 
comunque: 
 
idolatria se fosse una statua, o un essere umano qualsiasi. 
Ma era/è divino e si incarnò tra gli esseri umani per un fine di salvezza. 
 
Quindi, come vedi.... ignobile sei tu e chi come te. 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Il fatto è che Livio ed io abbiamo in comune una preparazione scientifica che a te manca ampiamente. Lui è ingegnere e io sono un perito elettrotecnico (ho fatto solo il primo anno di ingegneria).

 Ma era/è divino e si incarnò tra gli esseri umani per un fine di salvezza. 
 
CARLO
Idolatria non è solo il culto di statue o di immagini, ma anche la venerazione di personaggi storici (Hitler, Stalin, Mao, ecc.). E, ripeto, credere nell'esistenza storica di Gesù è altrettanto infantile del credere nell'esistenza storica di Babbo Natale, di Cenerentola, di Ercole o di Teseo. Si tratta di SIMBOLI, di personaggi mitici, la cui importanza risiede esclusivamente nel SIGNIFICATO che essi comunicano all'uomo.

 Il fatto è che Livio ed io abbiamo in comune una preparazione scientifica che a te manca ampiamente. Lui è ingegnere e io sono un perito elettrotecnico (ho fatto solo il primo anno di ingegneria).
 
 
 
 
 
wowww!!! 
 
 ah, beh ... si, beh !
 ....... ah, beh ... si, beh
 
.. ho visto un re .... 
e anche un imperatore  
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=cHYtRxusk-E
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ...  E, ripeto, credere nell'esistenza storica di Gesù è altrettanto infantile del credere nell'esistenza storica di Babbo Natale, di Cenerentola, di Ercole o di Teseo. Si tratta di SIMBOLI, di personaggi mitici, la cui importanza risiede esclusivamente nel SIGNIFICATO che essi comunicano all'uomo.
 
 
 
 
 
ma ciò che dici tu vale meno di niente, Carluccio... capiscila, sta cosa semplice. 
 
 
chiudiamola qui, va'!
 
 
 
 
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=cHYtRxusk-E
 
 
 
____________________
E io ho visto una suora...
Se la vist cus'e'?
Una monaga!!!
Ah beh si' beh...
Ho visto una suora...
e lei... e lei... lei pensava...
che gli angeli fermassero le mani...
l'a-si-no parlava...
parlava anche il roveto...
e il mare si apriva per Mose'...
ah si' ah beh...
... per opera degli Elohim!!!
Ah beh si' beh... Ah beh si' beh... Ah beh si' beh...
 


ti hanno proprio colpito, questi Elohim! 
li nomini spesso.
Chi è la suora... tua sorella... o quella del tuo compare?