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Titolo: x don Felipe (crocifissi, culture e potere)

 più antichi simboli di un misterioso potere magico.
Vedi sopra. Aveva ben altro significato, caro don Felipe. La Storia non è
fatta di magia ma di potere, anche se i dentisti dicono che questa è
un'interpretazione fantasiosa dei QfwfQ.
Inciso:
cercare di formare un potente blocco economico-politico centro-europeo a
fronte del crescere dei colossi americano e sovietico e del permanere
dell'impero coloniale franco-britannico - fra i quali la Germania si sentiva
(ed era) schiacciata politicamente ed economicamente - fu la reale politica
di Hitler, e richiamarsi all'antica cultura europea fu solo un utile
strumento propagandistico. Ma la sostanza era un conflitto imperialista a
base economica e niente di diverso. Si parlava infatti di "spazio vitale", e
questa fu la sostanza del conflitto. La Germania, con le sue enormi
potenzialità economiche e scientifico-tecnologiche, letteralmente non aveva
mercati, che erano 100% in mano agli imperi coloniali, all'America e
all'Urss in forma totalmente protezionistica.
Ma è interessante notare che, per fortuna pacificamente, l'UE sta
realizzando il sogno di Hitler, facendo finalmente emergere un'identità
europea a fronte delle due superpotenze e dopo il disfacimento degli imperi
coloniali e dei relativi protezionismi. In altre parole, paradossalmente la
Germania scatenando la seconda guerra mondiale ha ottenuto proprio quello
che voleva, anche se ha perso. Bisogna quindi avere le fette di wurstel
sugli occhi per non vedere che in realtà ha vinto. La banca centrale europea
è in Germania (simbolo molto significativo), e la locomotiva dell'economia
europea è tedesca.
Le magie, come vedi, non c'entrano proprio un belin, e fare della
favolistica demonizzatrice sulle religioni e sui simboli quando i fatti sono
ben altri o è ingenuo oppure...
Saluti.
QfwfQ
P.s.: adesso mi aspetto il pirla che dirà che io approvo il fatto che sia
stata scatenata la seconda guerra mondiale, e che l'approvo perché sono
cristiano.
Vieni avanti, cretino! :-))  (copyright dei fratelli De Rege)

 Congratulazioni vivissime per la tua sensazionale scoperta.
Beh, visto che sembravi non saperlo o peggio, VOLERLO APERTAMENTE 
IGNORARE per dire solo palle, qualcuno piu' intelligente di te doveva 
pur dirtelo. Sai si cresce anche cosi', con le lezioni che ti danno gli 
altri. 
Bello questo tono, vero? E' il tuo, quello che hai usato per la tua 
bella lettera. Visto che so farlo anche io, anche io so essere una 
merda meschina e paternalista come te, ma mi abbasso quando il mio 
interlocutore e' degno del mio tempo e del mio sarcasmo. Tu non sei un 
interlocutore, sei un povero frustrato che non ammette che altri non 
vedano nel cadavere inchidato altro che bene e amore, cieco di fronte 
alla storia che tanto sembri conoscere. 
Il tuo livore e il tuo tono saccente, ma soprattutto il tono 
canzonatorio e paternalista, non ti rende un interlocutore con cui 
valga la pena parlare, probabilmente sei una persona colta ma molto 
sgradevole come ne ho incontrate tante, per il tono assai maleducato. 
Fa nulla, anche tu fai bene ad esserci, mi fai sempre ricordare che il 
disprezzo per gli altri puo' assumere forma umana, acida e boriosa, e 
forse hai bisogno di sfogarti ogni tanto, per cui sono qui, cosi' non 
ti scoppiano le arterie. 
Peccato perche' dici delle cose giuste ed anche interessanti sulla UE e 
il i sogni della Germania di una rivalsa europea, corretta e' anche la 
tua analisti storica sulle cause della seconda guerra. La scelta della 
svastica come simbolo magico e' vera: mica ho detto che Hitler faceva i 
sabba pagani. Ho scritto che Hitler la adotto'. Evidentemente capiva i 
vantaggi che ne avrebbe tratto: sei a conoscenza del misticismo di 
alcuni nazisti come Himmler? Un simbolo del genere poteva servire 
ottimamente a Hitler per dare una bandiera a persone come lui, per 
quanto Hitler stesso fosse scettico. 
Metti in bocca agli altri tali e tanti ragionamenti stravolgendoli che 
mi e' lungo e penoso replicare, ed alcuni tuoi insulti non meritano 
risposta a meno che non desideriamo una serie di lettere del tipo 
"bigotto!""fanatico!". 
Altre tue considerazioni sono solo farneticazioni tue che prendono le 
mosse da presupposti che tu hai tirato in causa, e per replicarti 
bisognerebbe appena smontare tali premesse fantasiose, non suffragate 
da alcuna mia affermazione, che tu difenderesti fino alla morte come 
fanno gli invasati. Non mi interessano le tue stupidaggini sulla pieta' 
di Michelangelo o i tuoi esempi per assurdo sulla mamma, non mi imbarco 
in discussioni con chi crede di portarmi dove vuole lui, con il solo 
scopo di sbeffeggiare. Discuti seriamente e senza sarcasmo, a meno che 
questo modo sgradevole e meschino non sia intrinseco nel tuo stile. 
Veniamo al dunque.
Il crocefisso e' un simbolo. Ai simboli le persone attribuiscono i 
significati che la loro formazione culturale porta ad attribuirvi. Per 
i cattolici e' il simbolo del sacrificio del presunto essere detto 
Gesu' e bla bla, bonta', bla bla, amore, bla, bla, fantasia, bla, bla, 
Disney, ecc, tutte quelle belle cose che raccontano. Per i non 
cattolici, o meglio restringiamo la definizione, per molte presone 
agnostiche ed atee esso rappresenta sia una figura un po' orrida, sia 
la religione cristiana, intendendo cone essa la sua storia, le sue 
azioni negative e positive, la sua influenza sulle genti e le vicende 
umane. 
Non ti garba? Non ti deve garbare, povero cucciolotto indifeso. Povero 
piccolo, ti spiace che gli altri non la pensino come te? Ti secca 
sentire questo tono del cazzo vero? Comunque per tornare al discorso, 
senza abbassarsi troppo ai tuoi livelli che per altro sono lontani 
dall'essere spiritosi, che tu non la veda cosi', non mi riguarda, 
questa e' l'interpretazione che i non credenti in senso lato 
attribuiscono al legno incrociato  con il cadavere sopra. 
In tale accezione non c'e' quindi molta distanza tra la croce ed altri 
simboli che hanno assunto un significato negativo, lontano da quello 
originale, come e' accaduto con la svatica o come potrebbe accadere in 
futuro al segno di zorro e al logo di batman se fossero legati 
indissolubilmente a qualche fatto di atrocita' inaudita e di ampio 
clamore. 
Mi pare ovvio che cristiani non adottarono la croce perche' diventasse 
l'emblema della malvagita', dell'ottusita' e del dolore, ma purtroppo 
le cose andarono male, molto male. E pensare che neanche Hitler scelse 
il suo simbolo perche' diventasse l'emblema della malvagita', ma 
purtroppo anche a lui le cose  andarono male, molto male. 
Per cui la questione non si sposta di un millimetro nonostante tutta la 
tua faccia paonazza. La croce e' il simbolo della morte, 
dell'oppressione e dell'odio. Del livore e dell'acidita' boriosa. 
Imporlo e' idiota, idolatrarlo, folle. Ovviamente tu sei libero di 
farlo, e non lo dico con ironia. 
Svastica, Croce, Falce&Martello, una eterna ghirlanda di sangue.
------ Felipe Gonzales
\\\
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   v
Sinuhe

 cheva subito a farsi fottere nel killfile)
Questo e' il meglio che mi sai dire?
Sei alquanto patetico. Trova argomenti migliori di questo, senno i tuoi 
post sono quelli di un decerebrato. Se non sai scrivere di meglio pero' 
vai a farti fottere anche tu, mica devo perdere tempo con le tue 
fantasie da invasato. 
Anche io ho le palle piene di tipi come te che non sanno dire altro 
"per chi ha fede, la religione ed i suoi simboli sono tutto". 
Bell'argomento. Dimmi invece che la storia del cristianesimo non e' che 
una serie di turpitudini immense, provamelo. Ah gia' dimenticavo che 
adesso mi dirai "io non devo provare proprio nulla, io ho fede". 
D'altra parte, o si pensa o si crede.


che voleva, anche se ha perso. 
Questo è un discorso che ci porterebbe lontano. Certo la Germania
aspirazioni europee le ha sempre avute. Il Reich - quello "buono", il
primo, il Sacro Romano Impero - è stato per secoli la sostanza di
questa aspirazione alla unità europea. Ed anche la Spagna queste
aspirazioni unitarie le ha avute - aspirazioni che non credo si
limitavano alla instaurazione di una mera egemonia tedesca o spagnola
sui popoli europei. E' però un discorso che si dovrebbe approfondire.
Magari approfondendo il concetto di "impero" - che ancora oggi è
oggetto di riflessione politica e filosofica, Carl Schmitt o non Carl
Schmitt.
 Ti saluto,
Marco

 valga la pena parlare,
Dunque vediamo: hai scritto qualcosa come 6kB. Una bella pizza da offrire a
uno con cui non vale la pena di parlare.
E per dire cosa? Che sei tanto incazzato.
prendi una camomilla, don Felipe
QfwfQ

 prendi una camomilla, don Felipe 
Preferisco essere sveglio e vigile con gentaglia come te su questo 
mondo. Magari, svegliati anche tu. 


 [bla bla]
Altri 3 kB per dire ancora che sei incazzato.
Altri sfoghi?
QfwfQ

 Altri 3 kB per dire ancora che sei incazzato.
Vedo che non sai aggiungere nulla oltre a contare i Kb.
Strano, pensavo che questo thread lo avessi iniziato tu.
Ti serve una mano per continuare? Vuoi che ti suggerisca qualche 
banalita' cattolica per dare nuovamente vigore alle tue bassezze? Fammi 
sapere, sono sempre disponibile ad aiutare le persone meno fortunate. 


 Vedo che non sai aggiungere nulla oltre a contare i Kb.
Non c'è bisogno: sono contati dal browser, non lo sapevi?
Per inciso: si scrive k minuscolo e B maiuscolo (b minuscolo significa bit,
cifra binaria; B maiuscolo significa byte, parola di 8 bit [carattere
standard]; k minuscolo sta per chilo, cioè mille, mentre K maiuscolo è
l'unità di misura della temperatura assoluta o kelvin [nome che in tal caso,
usato come unità, si scrive con l'iniziale minuscola]).
Tanto Le dovevo a fronte delle Sue ricche considerazioni, don Felipe.
Serve altro?

 l'iniziale minuscola]). Serve altro? 
AHAHAH! No non serve altro, hai gia' dimostrato quanto sei ridicolo! 
Appigliati a queste cacate, dai, continua a fare la punta al cazzo, 
cosi' dimostri appieno che sei solo un patetico provocatore senza 
argomenti! Ma continua pure se ti va! Vediamo cosa ti inventi. 


 Appigliati a queste cacate, dai, continua a fare la punta al cazzo,
Stai dicendo davvero che io sto facendo la punta al cazzo?
Dài, non buttarti giù così!
Averti fatto notare che hai scritto delle cazzate prima di tutto non è la
fine del mondo (una redenzione è possibile per tutti), e poi non significa
che uno che dice delle cazzate sia un cazzo in sé, malgrado la comune radice
dei due termini. Devi considerarla solo una metafora. Se prendi le cose
troppo letteralmente finisci per credere proprio alle tue cazzate.
Dillo anche al dentista, che anche lui prende le cose alla lettera. Se
infatti  un cliente gli dice che un dente gli fa un male della madonna, lui
recita subito un'avemaria. E naturalmente si fa il segno della croce :-)))
Eh, ragazzi, vi si deve proprio dire tutto!

 Eh, ragazzi, vi si deve proprio dire tutto!
Dimmi qualcosa in merito all'argomento del thread che tu stesso hai 
aperto, continui ad eludere l'invito. Hai la coda di paglia?


 aperto, continui ad eludere l'invito. Hai la coda di paglia?
Nossignore: ho lo strawinskiano "Oiseau de feu", che incendia parecchie code
di paglia a quanto vedo.
Ciò che ho detto nel thread (che ho aperto solo perché il discorso si era
disperso nel thread d'origine, ma su un tema che non ho iniziato io ma voi
mangiapreti) era esauriente rispetto alle tue affermazioni. Se tu avessi
avuto obiezioni degne di risposte cazzute anziché cazzeggianti, ti avrei
risposto appunto con lo "Oiseau de feu" della tradizione cristiana, cioè
occidentale. Invece ti ho visto solo ripetere i luoghi comuni della tua (o
meglio vostra) ideologia nichilista, al che non mi rimaneva che divertirmi
cazzeggiando.
Comunque se proprio ti interessa capire come la penso al di là delle tue
illazioni classificatorie, io non scrivo solo su questo thread. Sono in
ferie e svolazzo qua e là, anche su ICR, dove di code ateo-materialiste ne
ho incendiato parecchie (in confronto i tuoi apprezzamenti su di me sono
elogi sperticati, di cui ti ringrazio ossequiente).
Hasta luego, don Felipe
QfwfQ

Ah finalmente! Hai bisogno di cazzeggiare molto prima di affrontare una 
discussione, cos'e', le cagate sono il tuo pane, la tua energia? Forse 
invece le provocazioni lo e'. E cosi' ti consideri un grande 
bacchettatore di atei materialisti. Non ti impedisco di sognare. Ne hai 
solo la spocchia e la pedanteria, ho letto ben altri piu' capaci e 
sicuramente piu' onesti, che non lanciano il sasso e poi nascondono la 
mano liquidando le risposte altrui in due righe, che non si mettono a 
indicare con il ditino le maiuscole o la grafia (salvo poi intitolare 
il thread con una "x" al posto di "per", se vuoi essere preciso 
comincia bene, no?), eludendo cosi' il discorso. 
Abile e pedante, ma inutile: inutile perche' perdiamo tempo entrambi 
senza apportare nulla di nuovo al tema che invece poteva essere 
interessante, ovvero la croce ha assunto un valore negativo pari alla 
svastica a causa della storia della chiesa di cui la croce e' il 
simbolo de facto? La risposta sappiamo tutti che non e' una sola, 
perche' non tutti la vedono alla stessa maniera. Ma il discorso si e' 
annaquato ed e' andato a male sin da subito, da quando hai scelto un 
tono strafottente e paternalistico per il tuo primo messaggio, forse 
perche' eri troppo gonfio e tronfio dei tuoi auto celebrati interventi 
in tutta Internet, per affrontare una discussione con l'onesta' 
intellettuale che ti manca e che manca a tutta la tua tradizione 
cristiana. 
Inutile perche' quelli che tu chiami i miei cazzeggiamenti non sono 
affatto diversi dai tuoi, una serie di botta e risposta che io avevo 
previsto sin dall'inizio e che tu hai contribuito enormemente a 
gonfiare con degni contributi, a volte tagliente, a volte sciocco e 
patetico. 
L'unica cosa interessante di questo thread e' stato dimostrare che 
quando non hai nulla da dire, che sei veramente un provocatore, che ti 
aggrappi ad ogni stratagemma con la meschinita' della tua tradizione 
cristiana. Che non sei certo da meno in illazioni classificatorie, 
partendo dal presupposto, bada bene, sin dal tuo primo messaggio, di 
aver a che fare con un abbietto nichilista, uno di quegli esseri da 
punire a colpi di ironia e sberleffo. Evidentemente ti credi cosi' 
profondo e retoricamente preparato da farla franca, aggredendo il tuo 
interlocutore con attacchi diretti anzicche' aggredire il discorso. 
Mi dispiace, poteva essere davvero un bel thread, la tua altezzosita' e 
la tua spocchia lo hanno rovinato. 


  Una volta pensavo che esistesse l'umiltà, la tolleranza, il rispetto per
l'opinione altrui, anche se contraria alla propria. Oggi vedo solo risse
verbali che finiscono per impoverire e far arrossire anche nobili argomenti.
Possibile che non si riesca a fare dei ragionamenti senza scadere nel
mediocre? Io ci spero ancora, perchè ritengo che lo stile sia una virtù che
serve proprio per combattere la decadenza. Ma come ogni virtù va spronata.
Con amicizia per entrambi.
Emmeffe.