Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Dimostrazione logico-filosofica sull`inglese come lingua colta

pro inglese: grazie alla sua diffusione e versatilita`, l`inglese permette di discutere di ogni argomento con persone di ogni paese e cultura
contro inglese: e` vero, ma e` una soluzione sub-ottimale: sarebbe meglio conoscere la lingua madre dell`interlocutore
pro: e` vero, ma non tutti hanno la possibilta` o il tempo di imparare tutte le lingue
contro: hai ragione, ma queste non sono preoccupazioni che dovrebbero toccare una persona colta.
 
Io arriverei addirittura a dire che l`inglese e` una lingua anti-culturale per sua natura, ovvero pratico-borghese.


ma tu....credi che questa che stai facendo tu ora sia cultura solo perchè hai aperto qui il doppione di quell'altra tua discussione dal titolo "Cosa c`e` dietro l`idiozia (/Dummheit/, da Bonhoeffer)"
in cui ho appena risposto alle domande tue fatte là?
 
 
 
 
 
 

 in cui ho appena risposto alle domande tue fatte là?
 
Io ti ho domandato un esempio di prosa colta in inglese, e tu mi hai risposto con delle parole simil-francesi  "I, suppose, excluded": e` vero o no? ;-)
 
Puoi farlo anche adesso: invia il tuo testo qui sotto; io non lo commentero`: ne prendero` solo atto per le mie statistiche.

 Stranamente ce ne siamo accori solo ora, oppure fammi degli esempi di letterati che parlano positivamente dell`inglese. Oscar Wilde sosteneva di essere costretto a scrivere in inglese a causa dell`imperialismo britannico, altrimenti avrebbe scritto piu` volentieri in greco o in francese (come poi ha cercato di fare). 
 
 
 
ideaprima 
 
ma culturizzati tu, paup. 
Sei pure tu tra quei provincialotti italiani che se non intercalano sputacchiate in tedesco latino o greco (... ora fanno molto figo pure le orientali in effetti) non si sentono "letterati"? ... o filosofi... pure... eggià. 
 
Però, guarda caso, Oscar Wilde fa parte della letteratura inglese... guarda caso. 
Provati, ad esempio, a tradurre "The Raven" di Poe in altre lingue... e vedi se è la stessa cosa. 
O Willian Blake .... ma pure Sherlock Holmes, tanto per stare sul leggero. 
O... spostandoci in America ... prova a leggere in tedesco o francese, ma pure in mandarino o arabo la letteratura on the road... o i poeti della beat generation.. o Dylan ..... e mi limito a ste poche cose..... perchè sono troppe e molte non mi vengono, ora come ora, e anche e soprattutto perchè io lo ammetto di essere ignorantissima, ma se anche solo ste poche cose mi prendono così immagina tutto il resto... tutto tutto il resto. 
Wowww .... mi bastano i testi di molte camzoni a lasciarmi a bocca aperta e con un certo qualcosa che mi mette non so cosa dentro... che mi fa sentire viva come nessun'altra cultura riesce a farmi anche solo lontanamente sentire. 
E il country ...... ovviamente. Il country che amo. 
 
Ma ti lascio al tuo tedesco che mi sono sempre ostinatamente rifiutata di parlare, per quanto m'è stato possibile, nei miei ultimi sette anni trascorsi in Germania.... e sai perchè?... perchè la Germania è morta. Morti i suoi grandi liberi pensatori di un tempo, morta la sua anima romantica, morto quel suo "Sehnsucht" che tanto immenso spazio di dolcezze struggenti e inquiete apriva ai voli dei miei primi innamoramenti da adolescente appena uscita dal collegio... tanto tempo fa.... la prima volta che ci andai... lì in Germania. 
E che lingua potrei mai parlare oggi, io, con chi sa solo riversarsi in negozi e ipermercati e tendere solo al denaro? ..... nessuna. 
 
 
 
 
 
 
 
 

Altro ragionamento: voglio dimostrare che non esiste essenzialmente una cosa chiamata "lingua veneziana colta filosofica".
 
pro v.c.f.: esistono filosofi di lingua madre veneziana, autori di molti libri (es.: Cacciari)
contro: e` vero, ma quando scrivono il loro linguaggio e` indistinguibile dall`italiano colto filosofico
pro: ma anche durante una lezione universitaria possono usare espressioni tipicamente veneziane, come: "xe pèso el tacòn del buso", "va' in móna!", ecc.
contro: puo` darsi, pero` queste espressioni non sono colte, ma schiettamente popolari.
 
Posso concludere che il veneziano colto filosofico non e` altro, al 99%, che l`italiano colto filosofico ?
 
Posso applicare lo stesso procedimento anche con altre lingue, con percentuali differenti?
 

Il giorno lunedì 3 aprile 2017 12:42:59 UTC+2, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

___________________
L'inglese e' la lingua della Scienza e la Scienza e' la forma di cultura
piu' complessa, estesa e profonda che l'uomo abbia mai avuto.
 
 


"Le parole come osserva il Beccaria (trattato dello stile) non presentano la sola idea dell'oggetto significato, ma quando più quando meno immagini accessorie. Ed è pregio sommo della lingua l'aver di queste parole. Le voci scientifiche presentano la nuda e circoscritta idea di quel tale oggetto, e perciò si chiamano termini perchè determinano e definiscono la cosa da tutte le parti. Quanto più una lingua abbonda di parole, tanto più è adattata alla letteratura e alla bellezza ec. ec. e per lo contrario quanto più abbonda di termini, dico quando questa abbondanza noccia a quella delle parole, perchè l'abbondanza di tutte due le cose non fa pregiudizio. Giacchè sono cose ben diverse la proprietà delle parole e la nudità o secchezza, e se quella dà efficacia ed evidenza al discorso, questa non gli dà altro che aridità. Il pericolo grande che corre ora la lingua francese è di diventar lingua al tutto matematica e scientifica, per troppa abbondanza di termini in ogni sorta di cose, e dimenticanza delle antiche parole. Benchè questo la rende facile e comune, perch'è la lingua più artifiziale e geometricamente nuda ch'esista oramai."
 
Giacomo Leopardi sulla lingua della Scienza dell`epoca.
 
p.s. mi fai un esempio di prosa scientifica colta inglese? te ne offro uno in tedesco:
 
"Begriffe   und   Begriffssysteme   erhalten   die   Berechtigung   nur   dadurch,   dass   sie   zum Überschauen  von  Erlebniskomplexen  dienen;  eine  andere  Legitimation  gibt  es  für  sie  nicht. Es ist  deshalb  nach  meiner  Überzeugung  einer  der  verderblichsten  Taten  der  Philosophen, dass  sie gewisse begriffliche  Grundlagen  der  Naturwissenschaft  aus  dem  der  Kontrolle zugänglichen Gebiete   des   Empirisch-Zweckmäßigen   in   die   unangreifbare   Höhe   des Denknotwendigen (Apriorischen) versetzt haben.
 
Denn wenn es auch ausgemacht ist, dass die Begriffe  nicht  aus den Erlebnissen  durch  Logik  (oder  sonst  wie)  abgeleitet  werden  können, sondern in gewissem Sinn freie Schöpfungen des menschlichen Geistes sind, so sind sie doch ebensowenig unabhängig von der Art der Erlebnisse, wie etwa die Kleider von der Gestalt der menschlichen  Leiber.  Dies  gilt  im besonderen  auch  von  unseren  Begriffen  über  Zeit  und Raum,  welche  die  Physiker -  von  Tatsachen  gezwungen -  aus  dem  Olymp  des  Apriori herunterholen mussten, um sie reparieren und wieder in einen brauchbaren Zustand setzen zu können." (?)
 
"Concetti e sistemi di astrazione conservano la loro validita` solo per questo motivo: poiche` servono a raccogliere un insieme di esperienze sotto un`unica visuale; non e` possibile un`altra legittimazione.
 
Sono percio` convinto che uno degli atti piu` rovinosi dei filosofi sia l`aver rimosso dall`area di controllo accessibile dell`empirismo quantificabile certi fondamenti concettuali della scienza naturale, per porli nelle altezze intangibili delle verita` aprioristiche.
 
Perche` se anche si dovesse convenire che tali concetti non si possono derivare dall`esperienza (per logica o in qualunque altro modo), bensi` sarebbero in un certo senso libera creazione della mente  umana, essi rimangono altrettanto poco indipendenti dalla modalita` di esperienza come i vestiti dalla forma del corpo umano.
 
Questo vale soprattutto anche per i nostri concetti di spazio e tempo, che i fisici -costretti dai fatti- dovrebbero precipitare dall`Olimpo dell`a-priori, per ripararli e poter finalmente rimettere in condizione di usabilita`."


_____________________
Che cos'e' per te una "prosa scientifica colta"?

Il giorno lunedì 3 aprile 2017 19:12:30 UTC+2, Chenickname ha scritto:

ettipare che in un modo o nell'altro sta lingua non la si voglia limitare ..!
ehi.... ciao Nick!
abbiamo in comune una certa concretezza.... ma tu ti ci sei proprio impiombato. 
 
 
 
 
 

 Che cos'e' per te una "prosa scientifica colta"?
 
E` quella prosa che deve fare uso di "termini" e non semplicemente di "parole", come dice Leopardi, per assicurare la necessaria precisione ed evitare ambiguita`. Altrimenti siamo nella divulgazione.
 
Esempio:
 
"Ła gravità (o gravitasion) l'è cuel fenòmeno naturałe che tuti i còrpi i se tira l'un vèrso l'altro. In fìxica modèrna, ła gravità ła vien descrita da ła teoria xenerałe de ła rełatività (de Albert Einstein) come el rixultato de na curvatura del spàçiotenpo."
 
Gravita`, fenomeno, corpo, curvatura, relativita`, ecc. sono tutti termini scientifici non ambigui.
 
"Gravity, or gravitation, is a natural phenomenon by which all things with mass are brought toward one another. Gravity is most accurately described by the general theory of relativity (proposed by Albert Einstein in 1915) which describes gravity not as a force, but as a consequence of the curvature of spacetime." (40%)
 

 abbiamo in comune una certa concretezza.... ma tu ti ci sei proprio impiombato.
 
Quale libro e` piu` autorevole, alemno a giudicare dal titolo:
 
"Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders" (American Psychiatric Association) (80%)
 
"Scorebook of the pixilated and crazy fellows" (Redland Soulhealer Guild)
) (0%)
 


____________________
Tanto piu' una lingua e' usata in un ambito specifico (ad es. l'inglese
tra gli uomini di scienza), tanto piu' le *parole* diventano *termini*.
 
Prendiamo ad es. il termine "spacetime". Esso identifica in modo non
ambiguo lo spaziotempo einsteiniano. Quante volte leggiamo in italiano
spazio-tempo, con o senza il trattino, e non capiamo se chi ne parla 
intenda proprio lo *spacetime* o l'insieme dello spazio euclideo e del 
tempo che scorre per i fatti suoi.
 
Quindi, con questo metro di giudizio, a me sembra che qualunque
manuale di fisica o di biologia o di altra scienza scritto in inglese
contenga una "prosa scientifica colta" piu' colta di qualunque altro
in altra lingua. Non sei d'accordo?
 
 


con chi ce l'hai? 
 
 
 
 
 
 
 
 

 con chi ce l'hai?
 
Con i francesi che hanno snaturato una lingua, trasformandola in un insieme di monosillabi indeclinabili e parole scritte e pronunciate male.

 in altra lingua. Non sei d'accordo?
 
E allora fammi degli esempi di questa prosa colta: perche` tanta timidezza?
 
p.s.
 
In inglese non esiste una parola per indicare: l`aria, il sesso, le equazioni, (mi fermo qui): matematica, meteorologia e biologia le escludiamo dal tuo ragionamento?

 In inglese non esiste una parola per indicare: l`aria, il sesso, le equazioni, 
 
 
 
 ????? 
 
 
 
 
 
 
 
 

 In inglese non esiste una parola per indicare: l`aria, il sesso, le equazioni, (mi fermo qui): matematica, meteorologia e biologia le escludiamo dal tuo ragionamento?
 
_________________
Qui non ti capisco. In che senso non esistono?
 

 Qui non ti capisco. In che senso non esistono?
 
Innanzitutto mettiamo come ipotesi che l`inglese non sia un dialetto del francese o comunque una lingua neolatina: siamo d`accordo? altrimenti hai ragione tu.
 
Come si dice "equazione" in inglese?
 
Nelle altre lingue di ceppo germanico: "Gleichung" (ted.), "Vergelijking" (ola.), "Ligning" in danese.
 
Sesso si dice: "Geschlecht", "Geslacht", "Køn".
 
Aria: "Luft", "Lucht", "Luft".
 
Qual e` allora il problema dell`inglese? te lo spiego con un esempio; immaginiamo questa situazione: ad uno studioso inglese arrivano dei libri stranieri con le ultime ricerche nel campo scientifico: la meteorologia.
 
Cosa succede se trova per la prima volta un termine che non ha un corrispondente? mettiamo "aria", "air", "Luft":
 
1) importa la parola dalla lingua piu` simile alla sua
2) mutua un termine con significato analogo inglese
3) importa la parola dal francese
 
Al 90% (o comunque per la maggioranza dei casi) ha optato per la numero 3 (e` questo credo sia un fatto):
 
E allora, come puo` essere l`inglese la lingua della scienza, se e` cosi` dipendente per la sua stessa esistenza in maniera massiccia da un altro idioma (credo unico caso al mondo)? e se non ci fosse lo scienziato francese?


ma spiegami una cosa, 
 
com'è che non capisco mai cosa dici? 
 
 
 
 
 
 
 

Il giorno martedì 4 aprile 2017 14:14:47 UTC+2, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

_____________________
Capisco che un linguista possa appassionarsi di queste cose, ma io ne
resto quasi indifferente. Anzi, un certo pragmatismo mi porta a vedere
come pregi quelli che tu vedi come difetti e viceversa. I Danesi, gli
Olandesi, i Tedeschi hanno parole che capiscono solo loro? Bella
schifezza, sono dei provinciali! (Poi sanno tutti l'inglese meglio
di noi). Gli Inglesi importano i termini dalle altre lingue? Bravi!
Cosi' ci capiremo sempre meglio. L'inglese e' una lingua neolatina?
Boh, l'alfabeto e' latino e... per fortuna! Poi qualche parola, dal
Vallo di Adriano in poi, gli sara' pur arrivata in latino, insieme
alla jus e al senso dell'impero. I neologismi scientifici inglesi
spesso sono ispirati al latino.
 
Come puo` essere l`inglese la lingua della scienza? Semplice, in ogni
laboratorio, in ogni congresso scientifico si parla inglese. Quando
si inventa o si scopre qualche cosa, se nasce un nuovo termine, nasce
direttamente in inglese. Magari con una radice latina, nagari con
un'assonanza francese, ma chi se ne frega? La parola da quel momento
e' inglese. Scoperto il *transistor*, da quel momento il termine
internazionale e' transistor. *Trans* e' una radice latina? Meglio!
Ma che soddisfazione, quando un giapponese dice "diodo", dice quasi 
la stessa cosa:
 
https://translate.google.com/?hl=it#en/ja/diode
 
 

 come pregi quelli che tu vedi come difetti e viceversa.
 
Lasciamo stare allora gli aspetti linguistici e concentriamoci su quelli filosofici: non e` vero che si vengono a creare due classi distinte? una colta "francofona", detentrice del linguaggio raffinato, scientifico, colto, complesso, e una bassa "autoctona", a cui e` assegnato una lingua per lo piu` monosillabica, con i termini considerati piu` volgari, semplificata e impoverita?
 
Prendiamo ad esempio l`espressione "big bang" (monosillabo+onomatopea): non e` nato forse in maniera ironica, come a dire che una teoria con un nome del genere non puo` essere presa seriamente?
 
Ora forse le cose stanno cambiando, perche` non suona piu` cosi` assurdo: vorrei vedere solo maggiore indipendenza e complesso di inferiorita` dell`inglese rispetto alle altre lingue germaniche.


____________________
Ho paura che questi giudizi siano condizionati da due diversi concetti
che abbiamo ancora della cultura: da una parte il concetto di cultura
classica, umanistica, filosofica e anche artistica, dall'altra di 
cultura scientifica che, per sua natura, puo' e deve avere un linguaggio
piu' semplice, secco e sintetico. Come "Big Bang". Se parlo di Big Bang
Theory, non hanno importanza i paroloni o le citazioni o gli ipse dixit,
ha importanza se conosco le equazioni e le relative implicazioni.
 

 Olandesi, i Tedeschi hanno parole che capiscono solo loro?
 
Tu giocheresti mai agli scacchi semplificati? che gusto ci sarebbe? L`inglese e` una lingua che si e` semplificata -e per me pur troppo- sotto al minimo sindacale.
 
Anche il mandarino e` semplice, ma almeno compensa con la pronuncia e la scrittura. Ne faccio anche una questione di dignita`, soprattutto per il popolo (perche` l`elite alla fine si esprimeva praticamente francese) che si trova un idioma cosi` spogliato e con poche possibilita` stilistiche (basta pensare al "fuck" onnipresente usato come intensivo).
 
Questa facilita` poi toglie la spinta ad imparare nuove lingue, oggettivamente piu` difficili, trovando la traduzione in inglese.
 
Per me poi il problema e` anche che non esistono libri veramente interessanti, come questo:
 
https://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%B1_%D9%81%D9%8A_%D8%AD%D8%B3%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A8%D8%B1_%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%A8%D9%84%D8%A9.pdf
 
 
"Libro dell`al-giabr e dell`al-muqabala di Al-Khwarizmi" (non so pero` se l`originale e` scritto in persiano).
 
La mia repulsione totale (e congenita: sono nato con questa idiosincrasia) contro il perfido idioma franco-tedesco mi costringe a imparare tutte le altre lingue ;-)
 

 ha importanza se conosco le equazioni e le relative implicazioni.
 
Per un italiano, che magari ha studiato pure il latino (e anche il greco), e che parla lingue straniere per questioni non immediatamente utilitaristiche (nella mia famiglia tutti conoscevano il francese, usato normalmente anche solo per conversare) l`inglese puo` essere pure divertente o pratico, non discuto: ma per chi non ha altro modo di esprimersi che con: onomatopee, monosillabi, strutture semplificate, oppure, quando vuole alzare il livello, un francese mal pronunciato? per me non e` una situazione dignitosaL soprattutto se e` il risultato di un vero e proprio genocidio immateriale, che ha tolto la possibilita` ad un popolo di sviluppare una cultura linguisticamente indipendente  (caso unico in Europa).


___________________________
I Latini, rispetto ai Greci Antichi, hanno perso in cultura e guadagnato
in potenza. Forse qualche cosa del genere e' successo agli Anglofoni
rispetto ai Latini. La lingua potrebbe essere una conseguenza degli
accadimenti. 
 
Pero' poi la cultura migra sempre alla corte del piu' potente. Come le
belle gnocche.
 

 belle gnocche.
 
 
Ho scritto un codice (in python) per estrarre le parole simil-francesi da un testo:
 
__inizio codice__
 
from fuzzywuzzy import process
 
f = codecs.open('francese.txt', encoding='latin-1')
DIC = f.read().splitlines()
f.close()
 
A={}
 
 
for i in DIC:
    c = unicodedata.normalize('NFD', i).encode('ascii', 'ignore')
 
    if len(c) > 2:    
        try:
            A[c[:3]].append(c)
        except:
            A[c[:3]]=[]
            A[c[:3]].append(c)
 
 
a=[]
n=[]
 
TXT='testo da analizzare'
 
for i in TXT:
    if len(i)>3:
        try:
            r=process.extractOne(i, A[i[:3]])
            a.append((r[0],i))
            n.append(r[1])
            print i,r[1]
        except KeyError:
            print "---------->",i
 
 
a=np.array(a)
n=np.array(n)
 
__fine codice__
 
Alcune note: "francese.txt" e` il nome dell`archivio contente un dizionario di parole francesi in formato testo, TXT e` la variabile con il testo da analizzare, fuzzywuzzy (onomatopee?) e` il modulo che restituisce un valore di combaciamento (valore massimo 100) della parola in esame con le piu` simili contenute nel dizionario (per semplicita` e velocita` faccio un controllo solo con le parole che hanno le prime tre lettere identiche).
 
Visualizzo le parole con un punteggio di simiglianza 90 o piu` (secondo l`assegnazione dell`algoritmo):
 
a[np.where(n>90)]
array([['deliberat', 'deliberate,'],
       ['ions', 'ions'],
       ['creation', 'creation'],
       ['resistance', 'resistance'],
       ['electrons', 'electrons,'],
       ['transistors', 'transistors'],
       ['altere', 'altered'],
       ['regions', 'regions'],
       ['temperature', 'temperature'],
       ['distinct', 'distinct'],
       ['charge', 'charge'],
       ['inclue', 'include'],
       ['opposite', 'opposite'],
       ['introduction', 'introduction'],
       ['electron', 'electron'],
       ['metal', 'metal.'],
       ['basais', 'basis'],
       ['structure', 'structure,'],
       ['permites', 'permits'],
       ['carriers', 'carriers'],
       ['moderne', 'modern'],
       ['solides', 'solids'],
       ['diodes', 'diodes,']], 
      dtype='|S16')
 
Funziona abbastaza, a parte qualche falso positivo (carriers).


_______________________
Conosco la genesi del nome "transistor". Deriva dalla contrazione di
TRANSconductance e varISTOR. Il primo uso del termine esatto "transistor"
e' nel diario di laboratorio (1948) del fisico William Bradford Shockley,
londinese poi naturalizzato statunitense, premio Nobel per la Fisica.
 
Il tuo programma da' un'interessante indice di francesizzazione, ma
non dice chi ha usato quel termine per primo, in questo caso gli 
anglofoni. Che poi il francese sia una lingua molto amata dagli Inglesi
lo dimostrarono anche i Beatles: :-)
 
https://www.youtube.com/watch?v=yrRLH-ZGZEs
 
 


Rispetto al rapporto degli inglesi con le canzoni ho la stessa idea di Rossini (excuse-moi s'il est peu):
 
https://youtu.be/1bRVFmHILTo
 
 
E visto che non esiste nessun motivo per cui le cose siano cambiate negli ultimi 60 anni, non perdo neanche tempo ad ascoltare cio` che hai segnalato ;-)


____________________
Peccato. Se non altro da li' si sente che gli Inglesi pronunciano
il francese molto meglio di quanto i Francesi pronuncino l'inglese.
:-)
 

> TXT=set(TXT)
 
Risultato:
 
['encodions' 'encoding'] 82
['proces' 'process'] 92
['close' 'close'] 100
['apprend' 'append'] 92
['normal' 'normalize'] 90
['excepte' 'except'] 92
['importe' 'import'] 92
['extractions' 'extractone'] 90
['codes' 'codecs'] 91
['encode' 'encode'] 100
['limite' 'limit'] 91
['excepte' 'except:'] 92
 
Non trova correttamente queste altre corrispondenze:
 
'array' (fr. areer)
'keyerror'
'append' (fr. apendre)
'unicodedata'
 
Si nota anche come le istruzioni di piu` 'basso' livello (nel senso di vicinanza con cio` che effettivamente esegue la macchina) siano in inglese monosillabico; quelle piu` 'alte' (vicine all`operatore; a piu` alta astrazione) siano in piu` o meno in francese.
 
 
Mi piacerebbe sviluppare un linguaggio di programmazione colto: la caratteristica principale dovrebbe essere che non e` garantito in nessun modo che due programmi identici debbano dare lo stesso risultato (l`opposto e` banale).
 
Traggo ispirazione da questa frase di Heidegger:
 
"Es funktioniert alles. Das ist gerade das Unheimliche, daß es funktioniert und daß das Funktionieren immer weiter treibt zu einem weiteren Funktionieren und daß die Technik den Menschen immer mehr von der Erde losreißt und entwurzelt."
 
"La cosa inquietante e` che tutto funzioni: che tutto funzioni e che il funzionamento (come da aspettative) porti sempre piu` ad un grado di funzionamento ulteriore; e che la tecnica parta e sradichi sempre piu` l`uomo dalla terra."
 
Nota l`uso delle parole dal latino in senso negativo (funktionieren).

 
 
La lista l`ho rielaborata a mano, dovrebbe essere piu` precisa:
 
Numero totale parole (contando anche le ripetizioni): 113
Di origine francese (o neolatina o classica): 52
Percentuale: 46%
 
Eliminando le ripetizioni e le particelle:
 
Numero termini simil-francesi: 45
Alla fine direi che di inglese rimangono solo il verbo essere e avere, "dope", "hole", "carrier", "behavior", "low", "high", "way".
 
altered alterer
amorphous amorphe
basis base
characteristics caractéristique
charge charge
conducting conduction
controlled controlee
creation creation
crystal cristal
crystalline cristalline
decreases décroître
deliberate deliberates
differently different
diodes diodes
distinct distinct
electrical électrique
electron electron
electronic electronique
extrinsic extrinsèque
finally final
impurities impuretés
include incluse
increases incrément
insulators insulaires
introduction introduction
ions ions
junctions jonctions
materials matériels
metal metal
modern moderne
opposite opposite
permits permit
properties propriété
regions regions
resistance resistance
semiconductor semi-conducteur
solids solides
structure structure
temperature temperature
transistors transistors
typical typique
useful use
 
 
Faccio notare anche che il plurale inglese e` ricalcato da quello francese ('s' finale) e non sul modello delle altre lingue germaniche.

Il giorno lunedì 3 aprile 2017 12:42:59 UTC+2, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:
 
Analisi dell`Inno Nazionale e del Blasone Reale:
 
"Dieu et mon droit" 100%
 
"God save our gracious Queen!
Long live our noble Queen!
God save the Queen!
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us:
God save the Queen!
 
O Lord our God arise,
Scatter her enemies,
And make them fall:
Confound their politics,
Frustrate their knavish tricks,
On Thee our hopes we fix:
God save us all.
 
Thy choicest gifts in store,
On her be pleased to pour;
Long may she reign:
May she defend our laws,
And ever give us cause,
To sing with heart and voice,
God save the Queen!"
 
pleased plaisir
enemies enemi
victorious victorieuse
pour pourer
save sauver
noble noble
choicest chois
defend defend
reign reign
frustrate fruster
gracious gracieuse
tricks trique
fix fixer
politics politique
voice voiz
glorious glorieuse
store estore
 
15/55 29% (secondo il mio algoritmo, ancora da sviluppare)
 
Cerchiamo di manterci in tema: dal punto di vista filosofico, chi ha detto che i monosillabi siano meno nobili o efficaci dei polisillabi? questo pregiudizio e` pero` alimentato dagli stessi inglesi, e in maniera stucchevolmente: la parola "victorious" mi appare addirittura gorttesca.
 

 frustrate fruster
 
lat. frustrare

The Declaration of Independence (titolo 100%)
 
abdicated abdication
abolish aboliss
absolute absolue
abuses abuses
accommodation accommodation
accordingly accord
accustomed acostumer
acquiesce acquiesce
acts lat.
adieu adieu
administration administration
adopted adopte
advance avancer
adventured aventurer
affected lat.
affection affection
ages ages
agonizing agonie
allegiance legeance 
alliances alliances
allurements aleurer
alter alterer
america lat.
amity amitie
amount amonter
annihilation annihilation
apart a part
appealed apeler
appropriations appropriations
arbitrary arbitraire
armed arme
armies armes
arms armes
assemblage assemblage
assembled assembler
assent assent
assert assertion
assume assume
assumed lat.
attempt atempter
attend attend
attention attention
authority autorite
benefits lat.
britain bretaigne
candid candide
captivating lat.
cases cases
cause cause
cease cesse
change change
changed changer
character caractere
charters chartre
chief chief
christian lat.
circumstances circonstances
citizens citeien
civil civil
civilized civilise
claim claime
coasts coste
colonies colonies
combined combiner
commerce commerce
commit commit
committed commit
common comun
communication communication
compass compasser
compleat complet
conclude lat.
conditions conditions
confiscation confiscation
congress congres
connection connection
consanguinity consanguinite
consent consent
constituing constitution
constitution constitution
constitutions constitutions
constrains contraints
contract contract
contradict lat.
convulsions convulsions
correspondence correspondance
councils concilie
course course
created lat.
creation creation
credited credite
crimes crimes
cruel cruel
cruelty cruel
dangers dangier
decent decent
declaration declaration
declaring declarer
define definir
deluge deluge
denounces denoncier
dependent dependent
deprived depriver
derive derive
deriving deriver
design ita.
desolation desolation
destroyed destruire
destruction destruction
destructive destructive
determined determiner
determining determiner
dictate dictat
dignity dignite
direct direct
disavow desavouer
disposed dispose
dissolved lat.
distant distant
distinguished distinguiss
districts districts
disturbers distourber
effected effecteur
effect effet
elected lat.
election election
emigration emigration
encourage encourage
endeavor mettre en deveir
enemies enemie
entitle entiteler
equal egal
erected lat.
established establiss
establishing establishment
establishment establiss
establish stabiliss
eternal eternel
events, events
evinces evinces
exciting excitation
execrable execrable
exercise exercice
existence existence
expence expense
experience experience
exposed expose
expunge lat.
extend extendre
fact lat.
faith foi
falsehood fals
finally final
firmness ferm
fixed fixer
forfeiture forfaiture
formidable formidable
forms formes
fortunes fortunes
foundation fondacion
frontiers frontieres
fundamentally lat.
future future
general general
glory gloire
grandeur grandeur
guards garder
harmony harmonie
harrass harasser
hemispere hemisphere
history histoire
honor honorer
horrors horreurs
human humain
idea lat.
immediate immediate
impel lat.
importance importance
imposing imposer
inalienables inalienables
incapable incapable
incited incite
incure curer
independent independant
indian lat.
inestimable inestimable
infidel infidele
inhabitants lat.
inherent inherent
injuries injuries
injury injure
institute institute
insurrections insurrections
interrupt interrupteur
invade lat.
invariably invariable
invasion invasion
invested lat.
judges juge
judiciary judiciaire
jurisdiction juridiction
jury juree
justice justice
just juste
large large
league ligue
legislate legislateur
legislation legislation
legislative legislative
legislature legislature
liberties libertes
liberty libertee
liberty liberty
magistrate magistrat
magnanimity magnanimite
majesty majeste
market marchiet
mask masque
mercenaries mercenaires
merciless merci
migration migration
military militaire
miserable miserable
mock mocquer
multitude multitude
mutually mutuelle
nation nation
native native
naturalization naturalisation
nature nature
necessary necessaire
necessity necessite
negative negative
neglected lat.
object objecte
obstructing obstruction
obtained obtenir
obtruded lat.
occasions occasions
offended offense
offenses offenses
officers officiers
offices offices
operation operation
opinions opinions
opposing opposition
oppressions oppressions
opprobium lat.
organizing organiser
parliament parlement
part part
pass passer
patient patient
paying paier
peace pais
people peuple
perfidy perfidie
period periode
permitting permit
perpetual perpetuel
persons persone
petitione petitionne
piratical pirate
pledge plegier
political politic
population population
present present
preservation preservation
pressing presse
pretended pretendre
pretension pretention
prevent lat.
prince prince
principles principales
prohibit lat.
pronounces prononces
property propriete
prostituted prostitue
protecting protections
protection protection
prove prouve
provide lat.
prudence prudence
public public
punishment punissement
purchase porchaz
purpose porpos
pursuing pursuer
pursuit porsuite
quartering quart
ravaged ravager
reduce reducer
refused refuser
refusing refuser
regular reguler
reject rejet
relinquish relinquiss
remained remain
remaining remain
reminded re-
removing removoir
render rendre
renounce renoncer
repeatedly repeter
repeated repeter
representation representation
representatives representatives
requires requieres
respect respect
restrain restreindre
rest resteR
returned retourne
rigottes rigotte
sacred sacre
safety sauvete
salaries salaries
savages sauvage
scarce scars
secure secoure
security securite
selfevident evident
separate lat.
separation separation
settlement -ment
several seperalis
sexes sexes
single single
slavery slave
soldiers soldier
solitary solitaire
space espace
spirit spirite
stage estage
state lat.
states lat.
station station
strange estrange
subjection subjection
subject subject
submission submission
submitted lat.
subordination subordination
subsisted subsiste
substance substance
sufferable souffrir
sufferance suffrance
suffered souffrir
suffer souffrir
superior superieur
support support
suppressing suppression
suspended suspendre
suspending sospendre
systems systemes
taxes taxes
tenor tenor
tenure tenure
terms terme
totally total
train train
transient lat.
transportation transportation
transporting transporter
treasonable traison
treasure tresor
trial trial
troops troupe
tyranny tyrannie
tyrant tyran
unassisted assister
undeniable denoiir
undistinguished distinguer
uniform uniforme
united unite
unsullied soillier    
urges urge
usurpations usurpations
very vair
violating violation
voice voiz
warrant warantir
 
testo: +50%

Marx era un ignorante (linguisticamente):
 
"Vint enfin un temps où tout ce que les hommes avaient regardé comme inaliénable devint objet d'échange, de trafic et pouvait s'aliéner."
 
"Finally, there came a time when everything that men had considered as inalienable became an object of exchange, of traffic and could be alienated."
 
In lingua colta si scrive: "exchange" non "echange"; "inalienable" senza accento; "trafic" con due "f"; "object" con la "c" (l`inglese e` piu` filologico, devo ammetterlo, a parte la pronuncia)


ma chettefrega!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ma chettefrega!!
 
Se non fosse obbligatorio imparare un francese sgangherato -e per di piu` considerarlo come qualcosa di colto- me ne fregherei altamente.
 
Tu, in merito all`ortografia e alla pronuncia francese, ti fidi piu` di: Hugo, Dumas, Proust, Balzac, Flaubert; o di qualche "guy" (Guido in francese) d`oltremanica?
 
Mi sono dimenticato di citare il titolo:
 
"The Poverty of Philosophy"
 
Com`e` colta la parola "poverty"! perche non si dice anche "povery" per poveri?

 ma chettefrega!!
 
Mettiamola in questo modo: io non prendero` seriamente alcunche` scritto in francese maccheronico, soprattutto se e` proprio il maccheronico da intendersi come la parte eloquente: deve essermi garantito il diritto umano, quando sento "oggi e` la giornata della 'correct pronunciation of the romances languages', o assurdita` del genere, di rispondere in questo modo:
 
https://youtu.be/gkrnK0igAP0?t=1m49s
 

 Com`e` colta la parola "poverty"! perche non si dice anche "povery" per poveri?
 
 
 
no, è quella "t" seguita dalla y che conferisce dignità!
 
 
 


Purtroppo non parlo l`emiliano, pero` ho provato lo stesso a tradurre in questo dialetto un brano da wikipedia inglese; le analogie mi sembrano evidenti:
 
"In quantum mechanics, spin is an intrinsic form of angular momentum carried by elementary particles."
 
Int'la meccanica quantistica, al pril l`e` na forma intrinseca dal mument anguler, purtee dai partizeli elementer.
 
"Spin is one of two types of angular momentum in quantum mechanics, the other being orbital angular momentum."
 
Al pril l`e` un dei do tip del mument anguler dla meccanica quantistica, l`eter l`e` il mument anguler dl`orbita.
 
Parole inglesi autoctone = spin, carried, other
In emiliano: pril (io lo pronucio "prel"), purter, eter.
 
Tutti gli altri termini scientifici sono praticamente uguali nei due idiomi.


e hai pure una tua spiegazione a riguardo, suppongo. 
 
 
 
 
 
 

 e hai pure una tua spiegazione a riguardo, suppongo.
 
La mia spiegazione e` che tutt`e`due devono fare affidamento ad un`altra lingua quando devono esprimere concetti scientifici. 
 
 
In piu` l`emiliano e` un dialetto gallo-romanzo, piu` affine al francese che all`italiano: 
https://youtu.be/hCzRv-AHkOI
 

 
 
 
 
ecco ecco eccoooo...... quasi ci siano! 
Un altro paio d'annetti e l'inglese lo parlo pure io ... :)
 
 
http://blog.ilgiornale.it/acerbi/2017/04/20/la-lingua-italiana-bandita-dal-vocabolario-quotidiano/
 
 
 
 
 


Secondo te, una qualsiasi intelligenza angelica o divina, potra` mai essere invocata con l`inglese? oppure quando arriva ad una parola come "tribulescion" (sic!) gli cadono le Kugeln per terra?
 
https://www.youtube.com/watch?v=oeP0NOPAIys
 
 
Per un confronto:
 
https://youtu.be/2eQkgZ-pz1A
 
 
Mi deovresti spiegare anche perche` i cosiddetti laici/atei hanno un bisogno cosi` impellente di simboli da doverne importare:
 
https://youtu.be/j_ECvIsT5G0
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=oeP0NOPAIys
 
 
 
_____________________
Per un'etica laica, pragmatica, anche un po' antireligiosa va 
benissimo, pero':
 
https://www.youtube.com/watch?v=VOgFZfRVaww
 
 
:-)


Se mi avessero fatto cantare da bambino quella roba, mi sarei piuttosto fatto immolare, e non sto scherzano. E dimmi tu cosa ne sa un bambino di musica pseudo-popolare e di valori anti-gramsciani? l`unica spiegazione e` il battesimo e` l`intervento dello Spirito Santo.
 
Urge una musica di riparazione con valori popolari:
 
https://www.youtube.com/watch?v=CoY4_W4Rrwo
 

 
Ecco cosa penso del "cosmopolitismo", con le stesse parole di Gramsci:
 
https://espressostalinist.files.wordpress.com/2011/09/trotsky_by_gl0wstick.png?w=500
 
 

...
 
Spiegami perche` queste "vedette" (per usare le parole di Debord), laiche o atee dichiarate, hanno tutto questo bisogno di simbologia (copertine, testi, ecc.): sinonimi di laicismo dovrebbe essere asimbolismo e a-occultismo.
 
Vedi, io posso avere dei dubbi, ma questi cessano osservando le sicurezze dei "laici" (Mt 8.29): la religione contro la quale si scagliano piu` violentemente deve essere per forza quella vera; non mi si spiego altrimenti e razionalmente il loro comportamento.
 
Perche` lasciano correre tutte le altre simbologie, cabale, superstizioni, idolatrie?

 
 
 
 
meravigliosamente....
.... sono unici 
 
oh.... sono unici... unici .... unici.....- grandi.... GRANDI!
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=o5FcScFKFfM&list=RDo5FcScFKFfM#t=15
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=gUXC_dhQHzY
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=QzR4cyTL2Gc
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=WcqPQXqQXzI
 
 
 
 
 
 
 

 oh.... sono unici... unici .... unici.....- grandi.... GRANDI!
 
E questa unicita` canterina e linguistica si e` scoperta solo dopo l`invenzione della bomba atomica e del microfono: i casi della vita.
 
Questo mi porta a pensare che se i bulgari avessero vinto loro la SGM, sarebbe questo per te il migliore linguaggio e il piu` musicale:
 
https://www.youtube.com/watch?v=I1aRrp5oq64
 
 
Quest`argomentazione mi permette di smontare tutto il tuo entusiasmo, per me dovuto soprattutto a motivi extramusicali (GRANDE potenza militare, GRANDE distruttivita`, GRANDI capacita` genocidiarie, ecc.).
 
La differenza con Gigli e` proprio questa: Beniamino e` come un pavone (le vistose penne sono le sue: capacita` tecnica e volume di voce tale da riempire un teatro); altri sono passerotti (microfonati ed elettrificati) che recano simboli della potenza egemone: il loro fascino consiste in quello.

 
 
Mi fai sentire un inglese che canta? cioe` che intona e modula suoni pronunciandoli accuratamente, senza ausili elettrici (perche` se ti chiedo di farmi vedere un inglese che corre, non puoi mostrare un tizio in macchina), possibilmente con gli occhi aperti, riempiendo con la voce uno spazio abbastanza grande (niente "diseur")?
 
La cosa che ci va` piu` vicina che ho trovato e` questa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=-0VBK_FHh_Y
 (cioe` un irlandese che canta italiano)
 
Senti solo che meraviglia di pronuncia; senti le stupende "i".

 La differenza con Gigli e` proprio questa: Beniamino e` come un pavone (le vistose penne sono le sue: capacita` tecnica e volume di voce tale da riempire un teatro); altri sono passerotti (microfonati ed elettrificati) che recano simboli della potenza egemone: il loro fascino consiste in quello.
 
 
oddìo, paup ... ti prego ... varia un poì le tue scelte musicali, perfavore ... 
i pezzi che posti mi fanno sempre correre in fondo al corridoio a destra. 
 
 
 
 
 
 


insomma... sempre in fondo al corridoio a destra mi fai andare. 
Ti prego, basta. 
 
Ma... prima io te l'avevo già proposto, qualcuno, uno tra i molti, "che intona e modula suoni pronunciandoli accuratamente, senza ausili elettrici" in inglese. 
Mi costringi a postare nuovamente:
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=QzR4cyTL2Gc
 
 
 
 
 

 i pezzi che posti mi fanno sempre correre in fondo al corridoio a destra.
 
Se per te Gigli o McCormack -che sono sicuramente tra i piu` grandi cantanti della storia- fanno addirittura "cacare", mi confermi (se non e` una provocazione idiota) che per te il canto e` in secondo piano rispetto ad altri elementi. CVD.

 
https://www.youtube.com/watch?v=QzR4cyTL2Gc
 
 
Ma questo e` un 'diseur'.
 
E in italiano cosa perderebbe:
https://www.youtube.com/watch?v=grYPSOg4tG0
 
 

 ...
La cosa peggiore dell`inglese e` che non ha niente a che vedere con il mondo classico (come potrebbe essere al limite il tedesco, da lingua filosofica) ma anzi si configura come lingua post-moderna ante-litteram.
 
Tutte le citazioni greche stridono terribilmente.


vabbé ....  ti lascio alle tue fissazioni, allora 
 
Stai solo facendo il bastian contrario. 
 
ciao
 
 

 Tutte le citazioni greche stridono terribilmente.
 
 
parla l'inglese come gli inglesi e non sentirai alcun stridore. 
 
 
 
 

 ma manco col tedesco. 
 
Ma non e` assolutamente vero! I tedeschi si sentivano un po` i nuovi greci (Marx, ad esempio, partecipava a cenacoli culturali assumendo uno pseudonimo grecizzante e addirittura vestendo il chitone -se non sbaglio- , e odiava il mondo inglese almeno quanto me).
 
Basterebbe anche ascoltare quest`opera di Beethoven (Le Rovine di Atene) nella quale il mondo germanico assume simbolicamente il testimone dal mondo ellenico:
 
https://youtu.be/WPJzdYskZ58?t=33m55s
 
 
(di questi tempi diventa di ironica attualita`)


bàh.... ridicoli! 
ah... ecco .... le rovine di Atene.... mica la sua gloria o il suo Olimpo, o ... 
Latini, comunque mai..... vero? ... ci schifano del tutto.  
ma a parte Beethoven .... c'è altro? 
 
io sono e rimango per i britannici . 
 
 
 

 
 
Hoelderlin?
 
https://youtu.be/277ACExMW9A
 
 
Per me il filoellenismo di Byron e` piu` di maniera; mentre il poeta tedesco e` quasi posseduto dalla grecita`.
 
Poi rimane sempre, secondo me, il problema linguistico, per cui dopo una certa soglia l`inglese "classicheggiante" diventa involontariamente ironico e quindi doppiamente anti-classico, in quanto post-moerno.
 
Byron lo ascolto quindi preferibilmente in italiano:
 
https://youtu.be/uOZ66Z8d62Q?t=1m1s
 

 io sono e rimango per i britannici .
 
Porto solo due altre argomentazioni poi basta: perche` non bisona esagerare, ne` da una parte ne` dall`altra.
 
Lasciamo perdere il metro della poesia, secondo me e troppo cantilenante, perche` sono gusti personali.
 
Ti faccio notare questo:
 
1) il corvo nell`originale dice "nevermore" che nell`originale e` un`onomatopea simile al verso del corvo; in italiano questo effetto si perde.
 
Ma non e` un caso: l`inglese ha piu` affinita` con i versi degli uccelli (basta pensare al doppiaggio di Paperino: in americano e` abbastanza comprensibile, in ialiano per nulla: 
https://youtu.be/UWOkW0ox2BY?t=41s
, oppure al motto di Carlo I: parlo in spagnolo con Dio, e in inglese con le anatre)
 
2) nel cartone che ho segnalato viene perso l`effetto ironico che invece esiste in americano:
 
https://youtu.be/grYPSOg4tG0?t=3m17s
 
 
https://youtu.be/bLiXjaPqSyY?t=3m14s
 
 
Un italiano che parla in questo modo non e` poi cosi` fuori dal mondo; in piu` la ripetizione piana del verso "ritira il tuo becco dal mio cuore e porta via la tua forma dalla mia porta", serve in inglese a dare un effetto comico che si perde invece nella nostra lingua.


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l`inglese "classicheggiante" ?  ..... màh!
 
non ti va proprio, l'inglese, insomma. 
 
 
 
 
 
 


Finalmente siamo d`accordo su qualcosa: l`inglese non ha niente a che vedere col mondo classico.
 
Infatti mentre e` del tutto normale per un ragazzino italiano studiare greco e latino (sono oggetto di insegnamento nelle scuole pubbliche secondarie, e un tempo pure primarie) e` invece straordinario per un americano: sia esso Poe (istruito nei migliori scuole) o anche uno studente dei nostri tempi (in America le lingue classiche rappresentano un`educazione di tipo universitario).
 
Quindi i riferimenti ellenizzanti citati nella poesia: "Pallade Atena", "nepente", "santi tempi antichi", "sponda plutoniana"; in inglese mi suonano come esotismi (in un certo senso stucchevoli o perfino ironici -superato un certo punto); in italiano hanno tutt`altro potere evocativo.

 
 
 
no... guarda che io mica l'ho detto. 
Ho tipetuto, con atteggiamento critico, quel "classicheggiante" che avevi detto tu..... mica io. Proprio perchè non sono d'accordo.  
 
E ti ho detto che se usi il parametro greco-latino come classico, ovviamente ne sono fuori gli inglesi.. e viceversa... suppongo. 
Non puoi certo negare il classicismo inglese!
E scusa ma mi pare sia il solo paese occidentle a mantenere queste sue tradizioni. E sd armonizzarle con la modermità.... questa è classe. Classe che gli altri non hanno. 
E ritengo che non a caso la lingua inglese sia ormai la più adottata nel mondo, e non solo per ciò che concerne la tecnologia. 
 
 
 
 

 E ritengo che non a caso la lingua inglese sia ormai la più adottata nel mondo, e non solo per ciò che concerne la tecnologia.
 
Perche` se un inglese mi parla coltamente lo prendo per un francese dislessico? E perche` se io dico ad un americano che ho studiato Platone, in lingua originale, a 14 anni gli esplode il cervello? e perche`, se gli dico che l`ho studiato alle scuole pubbliche, gli esplode doppiamente il cervello?
 
Comunque ti cito ancora Leopardi, una delle persone piu` colte della storia:
 
«gl'inglesi sono padroni del mare e del commercio», «la loro lingua è perciò più diffusa di molte altre», e tuttavia essa «non è nè conosciuta nè usata universalmente, ma da pochi in ciascun paese»; quasi dovunque infatti essa «cede di gran lunga alla francese, che non s'è mai trovata favorita da un commercio così vasto»
 
p.s.
 
Questa e` vera classe:
 
https://www.youtube.com/watch?v=gUdQ9fB25lM
 
https://www.youtube.com/watch?v=8MeiqoSk5W8
 

 Comunque ti cito ancora Leopardi, una delle persone piu` colte della storia 
 
 
paup.... non te ne avere a male... ma tutta sta roba piace a te.... ecco. 
Per te farà pure molto colto... ma a me fa venire da star male. 
Anche il concetto di "colto" non può limitarsi sempre alle stesse solite tre cose e a tre personaggi storici. Io mi sorpremdo, molto spesso, per tutte le cose che io conosco e so... e che invece sono del tutto sconosciute a molte persone che si ritengono "colte" ... ma che secondo me sono del tutto limitate e condizionate dall'idea che "faccia colto" parlare a ripetizione sempre e solo di quelle stesse tre cose e personaggi di dati periodi e contesti storici. Secondo loro sta cosa sarebbe una sorta di contrassegno di appartenenza ad un dato ceto "colto" appunto. Per me è mentalità ristretta e basta... e che li rende ignoranti rispetto a tutto il resto.. col cervello condizionato al massimo, per giunta. 
 
 
 
 
 
 

 Anche il concetto di "colto" non può limitarsi sempre alle stesse solite tre cose e a tre personaggi storici.
 
Allora facciamo quattro con Borges:
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZlrQVVKj4jI&feature=youtu.be&t=54m10s
 

Il giorno domenica 23 aprile 2017 18:47:54 UTC, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:
 
Ultimo tentativo, pescato sullo youtube russo:
 
https://ok.ru/video/13589613213
 
 
p.s.
 
Ricordati sempre de "l'alterna onnipotenza delle umane sorti".
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=ZlrQVVKj4jI&feature=youtu.be&t=54m10s
 
 
 
 
no... senti ......  un conto è ascoltarmi Garcia Lorca..... altro ste cose qua, èèèhhh?????? 
ma lo vedi che si tratta di come si è fatti individualmente?.... ognuno ha i gusti suoi e le sue propensioni. 
 
 
 
 

 
Hannah Arendt, grecista:
 
H.A: "L`Europa pre-hitleriana? Non posso dire che vorrei tornare a quel periodo. Cos`e` rimasto?. E rimasta la lingua"
 
Gaus: "E cosa significa per Lei?"
 
 
A.: "Moltissimo: ho sempre lottato per non perdere la mia lingua madre. Ho sempre mantenuto una certa distanza col il francese, che parlo comunque molto bene; e pure con l`inglese, con il quale oggi scrivo."
 
G.: "Le quindi oggi scrive in inglese?"
 
 
A.: :Io scrivo in inglese, ma la distanza non si colmera` mai. C`e` un`enorme differenza tra la lingua madre e un`altra lingua, qualsiasi essa sia. Potrei dirLe, in maniera estremamente semplice: conosco in tedesco una gran quantita` di poesie a memoria, ed esse mi girano continuamente nella zona occipitale (?): non potranno mai essere sostituite."
 
"Mi permetto cose, in tedesco, che in inglese non mi permetterei. Cioe`, talvolta, anche gia` ora, mi permetto di dire alcune cose in inglese impudentemente; ma in generale mantengo la distanza."
 
"La lingua tedesca e` essenzialmente cio` che e` rimasto, e cio` che io ho sempre cercato di custodire con cura."
 
https://youtu.be/dsoImQfVsO4?t=37m2s
 
 
Se la pronuncia dell`americano fosse questa, quasi quasi me lo farei piacere:
 
https://www.youtube.com/watch?v=qWW1_vxHdHk
 


---------------------------------------------------------- 
 
 
 
 
ok, paup ....... 
continui ad insisterci, ma tutto questo non entra a far parte del mio mondo personale, e manco di ciò che mi circonda e che varia in continuazione, e che se fosse comunque in mio potere fermare in un attimo che mi corrisponde sarebbe del tutto privo della polvere di tutti questi personaggi e relativi pesanti revival storici-geografici-culturali che continui a propormi tu, paup.
Per te tutto questo parrebbe estremamente interessante, ma ciascuno, come ti ho detto, ha le sue propensioni, il suo setting pure mentale e culturale, appunto. E ha un modo diverso di vivere le cose e se stesso. Io ho uno spirito libero e creativo, innamorato degli ampi apazi della natura, ma pure del mistero di un certo genere, da penetrare ma da attraversare, e che continua a riproporsi come le chiazze d'ombra nella radura di un bosco o di una foresta. Sono uno strano miscuglio di riferimenti culturali di un certo tipo, di ipersensitività estetica  e di selvaticità dell'Anima Mundi. Non sopporto sentirmi costretta. Tutte queste cose che tu mi proponi le vivo come inferriate di stanze sbiadite dalla polvere pesante di cariatidi umane e di suppellettili estranee ai miei gusti e al mio cuore. Inferriate che intenderebbero tenermi lì, intrappolata in quei contesti non miei ... Ci soffoco, mi fanno venire il tedio e l'angoscia. Non sono io... lì.  Cerca di capirla, sta cosa.... ognuno è fatto a modo suo. 
Lo so... c'è un qualcosa, in noi, che si camuffa da altruismo per imporre ad altri il proprio modo di vedere e sentire... convintissimo che se gli altri "davvero" lo vedessero non potrebbero non innamorarsene come lo siamo noi. 
Ma non è così .... e... lo so... è una cosa tragica, questa ...questa del dover invece accettare che ciascuno è solo con la sua unicità... e che per quanto si possa trovare chi ci è simile non lo si troverà mai del tutto come noi... un altro noi stessi che possa partecipare insieme a noi e godere in pieno come noi di ciò che ci piace, a volte fino a rapirci. 
A volte, forse, miracolosamente succede... ma solo quando i gusti e le personalità diverse si affinano e conformano insieme, in una stessa sensibilità e per la vita ... Ma in questo caso il rapporto certamente non apparttiene alle semplici relazioni umane sociali (compreso il discutere in group o forum)... e comunque richiede già in partenza una identificazone e un riconoscersi come  sostanzialmente simili. 
Per questo è perfettamente inutile tutto questo ostinarsi a portare avanti modi di vedere le cose non condivisi, nell'illusione di convincere altri della validità di ciò che va a noi. 
Una volta che lo si è esposto basta. O c'è chi lo sente di suo oppure no. 
Tutto qui. 
Cerca di capirlo... paup.   
 
 
 
 
 
 
 

 Perche` se un inglese mi parla coltamente lo prendo per un francese dislessico?
 
 
"Le piace il cinema espressionista tedesco?" (cit.)
 
https://www.youtube.com/watch?v=n-WnY_ZmT9E
 
 
In certi casi si arriva all`ironia involontaria:
 
http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=empire
 
http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=crime
 
 
"Empire of crime" (2 parole francesi al 100%): lo devo prendere come riferimento al periodo del Terrore?"
 
Mia traduzione libera:
 
 
"L`anima dell`uomo deve essere atterita dalle sue fondamenta, per mezzo di trasgressioni ineffabili apparentemente senza senso; violazioni che non portano alcun beneficio, che hanno un unico scopo: "intimidire e confondere!"
 
Poiche` il senso ultimo della trasgressione e` fondare un impero irreducibile della trasgressione: uno stato di completa instabilita` e confusione, costruito sulle macerie degli ideali di un Mondo destinato a tramontare.
 
Quando l`uomo sara` dominato da violante terrore, e impazzira` per cupa insicurezza; quando il Caos sara` stabilito costituzionalmente, allora avra` principio la millenaria era dell`Impero dell`Oltraggio."


Oltraggio di che?
 
 
 
 
 

 Tutto qui. 
 
 
Ancora una volta: tu prendi questo discorso come personale, portando argomentazioni sentimentali ed estetiche personalissime.
 
 

 Oltraggio di che?
 
"Oltraggio" = andare oltre in maniera distruttiva, tracotare
 
"Impero della Tracotanza" ti suona meglio? "Impero della Prevaricazione"?


ahhhh... tutto qua? 
 
il fatto è che a tutto ci si fa l'abitudine.
 
Chi invece non ce la fa, si libererà da essere umano una volta giunto il suo momento ... come natura vuole.... e si muterà in altro.  
Cosa cambia in fin dei conti? 
 
Tutto sto progetto ha il tempo che trova. 
E ha la sua fine già insita in se stesso, come ogni cosa. 
 
Ridicoli. 
 
 
 
 

 Sono uno strano miscuglio di riferimenti culturali di un certo tipo, di ipersensitività estetica  e di selvaticità dell'Anima Mundi.
 
Ti interrogo sulla letteratura inglese:
 
Hai mai destato i lupi montani? hai mai disturbato il tranquillo sonno di uccelli appollaiati tra silenziosi rami? hai mai seguito il corso della luna e il moto degli astri? fissato il bagliore dei lampi fino a saturare la vista?

 Ancora una volta: tu prendi questo discorso come personale, portando argomentazioni sentimentali ed estetiche personalissime.
 
 
 
a dire il vero il fissato lo sembreresti tu... cerca di guardarti dal di fuori. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Hai mai destato i lupi montani? hai mai disturbato il tranquillo sonno di uccelli appollaiati tra silenziosi rami? hai mai seguito il corso della luna e il moto degli astri? fissato il bagliore dei lampi fino a saturare la vista?
 
 
 
 
in che modo, questo, sarebbe un interrogarmi sulla letteratura inglese? 
 
 
 
 
 

 
 
Se proprio devo proporre qualcosa, forse e` il ritiro delle installazioni americane da territori occupati senza alcun motivo; evidentemente, con questa "tara", e` difficile fare discorsi sereni.

 ma non stressare gli altri con le tue. 
 
Senti: se faccio un discorso generale a te non va bene perche` lo prendi sul piano personalel; se allora la metto sul piano personale a te non te ne frega niente perche` sono cose (giustamente) personali: chi e` che snerva la gente? Il tuo sembra quasi proselitismo: ma se non mi hanno convinto le intimidazioni a base di bombe atomiche o di espropri elitar-finanziari, mi vorresti convincere forse tu?

 Senti: se faccio un discorso generale a te non va bene perche` lo prendi sul piano personalel; se allora la metto sul piano personale a te non te ne frega niente perche` sono cose (giustamente) personali: chi e` che snerva la gente? Il tuo sembra quasi proselitismo: ma se non mi hanno convinto le intimidazioni a base di bombe atomiche o di espropri elitar-finanziari, mi vorresti convincere forse tu?
 
 
 
màh
 
 
 

 màh
 
Parliamo allora di linguistica "Impero della Violanza" ti suona meglio?
 
potere -> potenza
ignorare -> ignoranza
violare -> violanza
 


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ecco, paup .... non ci si capisce. 
 
E ci mancava pure Pasolini. 
Lo fai apposta. 
 
 
 
 

 Lo fai apposta.
 
Allora ti cito Einstein e la sua leggendaria noncuranza per la corretta pronuncia dell`americano, che ha fatto scuola (pensa a come parlano nei film gli scienziati pazzi):
 
https://youtu.be/OamFZCFfQkg?t=4m46s
 
 
Non sarebbe allora meglio sentire il suo pensiero nella lingua in cui presumibilmente pensava (mi piacerebbe poter accedere al suo archivio audio accennato nel video seguente)?
 
https://youtu.be/F9C_1uaaioM
 
 
 
Traduzione:
 
 
Laemmle: "Adesso scambieremo due parole tra di noi, proprio come se fossimo nel salotto di casa. Ha capito ? Dimentichi di avere il microfono davanti. Sia naturale."
Einstein: "Si certo! l`ho gia` fatto molte altre volte: ormai non mi fa nessuna grossa impressione."
L.: "Ma sa che non la facevo cosi` imponente, Dottor Einstein?"
E.: "Io sono nella media: sei tu che sei alto come un coboldo!"
L.: "Come un cosa !?!"
E.: "Un coboldo azzurrognolo! Cosi`, per la teoria della relativita`, sembro gigantesco."
L. "Ah! Ma e gia` stato davanti ad un microfono ? Tipo per una registrazione sonora ..."
E. "Si`!!! Si`: molte volte. Ci sono anche mie registrazioni audio-video per l`archivio."
Loewenthal: "Ma sono custodite in archivio, e non potranno essere rese pubbliche, finche` vive. Quando non sara` piu` ... in vita [pronunciato delicatamente] allora ... allora gli archivi saranno aperti."
E.: "Ma questo e` un altro discorso." 


ahahahahah!!! 
ma sono poi stati aperti? 
 
 
 
 
 
 

 ma sono poi stati aperti?
 
Non credo siano di dominio pubblico, ma proprieta` di qualche fondazione o universita`.

 Allora ti cito Einstein e la sua leggendaria noncuranza per la corretta pronuncia dell`americano, che ha fatto scuola (pensa a come parlano nei film gli scienziati pazzi):
 
Anche questo, purtroppo, ha fatto scuola (almeno come declamazione):
 
"I Corvi" di Karl Kraus, da "Gli ultimi giorni dell`umanita`":
 
https://youtu.be/AJxK5gn_J4c
 


abbè... mi sembra giusto, dato che erano state fatte per l'archivio.. 
 
tuttavia .. 
 
tuttavia non è bella ugualmente, 'sta cosa :( 
 
 
 
 
 
 

 tuttavia non è bella ugualmente, 'sta cosa :(
 
Io credo sia dovuto al fatto che tra il "bottino di guerra" ci fosse anche la nazionalita` (questo ci potrebbe anche stare) e la lingua madre di Einstein ;-)
 
 
----
https://youtu.be/EAuliy6_v2g?t=2m56s
 
 
Giornalista: Ma vuole forse dire che quegli uomini, che consideriamo abitualmente come normali, dal suo punto di vista sono malati?
 
Fromm: Senza dubbio. I piu` "normali" sono i piu` malati. E i malati sono i piu` sani. Puo` sembrare un paradosso o un gioco di parole, ma per me e` un`affermazione del tutto ponderata, non una boutade.
 
L`uomo malato mostra una dimensione umana non ancora soffocata, ma che entra in conflitto con il modello culturale [imposto]; e a causa di questo contrasto, emergono i sintomi. Il sintomo, come il dolore, e` solo un segno che qualcosa non funziona. 
 
Beato colui che non nasconde i sintomi. Come beato chi ha dolore, se qualcosa lo ferisce! L`uomo che non percepisce dolore, lo sappiamo bene, si trova in una condizione di grave pericolo.
 
fine citazione
 
La cultura per me deve essere un conquista o una rinuncia volontaria: cioe` qualcosa di essenzialmente faticoso da ottenere; oppure un modo di vivere sperimentato, e quindi funzionante, da migliaia di anni (culture reali).
 
Il problema dell`inglese e` per me duplice: mancanza di un popolo gramsciano inglese o americano (tant`e` che non esiste neanche una parola autoctona per indicarlo, sostituito da altri concetti come "people" o "citizens", espressi in pseudo-francese); e "facilita`" di assimilazione (lo capisco perfettamente, o comunque piu` di lingue che ho studiato come il tedesco o il greco antico).

 tuttavia non è bella ugualmente, 'sta cosa :(
 
Un altro filmato rarissimo, per me una delle cose migliori di internet (nonostante sia paesiellano):
 
https://www.youtube.com/watch?v=WxFOQVsE2Oo
 
 
Nota come l`italiano (come lingua e come atteggiamenti) non sia cambiato per nulla in quasi cento anni; la presenza scenica, che rende qualsiasi altro cantante alle prese con una chitarrina penoso al confronto; non parliamo poi della tecnica: senti sola la pronuncia e la perfetta sillabazione.

 Hannah Arendt, grecista:
 
Ha un accento marcatissimo anche in greco:
 
https://youtu.be/a8O6zvAGR-c?t=18s
 
 
"αρχή γαρ και θεός εν άνθρώποις ιδρυμένη σώζει πάντα" (Platone)
 
'Denn der Anfang ist auch ein Gott, solange unter den Menschen weilt, rettet er alles' 


scusa, ma tu che ne sai se questo "modo italiano" non è cambiato in cento anni?
 
sappi che non ce l'ho fatta ad ascoltarlo in generale, per cui figurati se stavo pure ad ascoltarne la perfetta sillabazione.
 
 
ma mi vendicherò!!! 
 
 
 
 
 
 
 

 ma mi vendicherò!!!
 
Lo sai pero` che:
 
"Un dottor della mia sorte
non si lascia infinocchiar."
 
https://www.youtube.com/watch?v=xg3SN5a5t1A
 (anche qui c`e` la sillabazione)
 
Le mie regole sono: cantare ad occhi aperti, senza amplificazione, senza stilizzazioni superflue.
 

 scusa, ma tu che ne sai se questo "modo italiano" non è cambiato in cento anni?
 
 
Neanche il "modo (anglo)americano" non e` cambiato in cento anni:
 
https://www.youtube.com/watch?v=7bEKU70_7E8
 (bombardamenti e massacri e colonialismo)
 
 
 


essì .... è la boccaaaa!!! 
 
........ è la bocca aperta il guaio!
 
 
 
 
 
 

Il giorno sabato 29 aprile 2017 07:16:38 UTC+2, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:
 
 
 
 
 
sssssttt .......
 
senti, cosa succede quando si tiene chiusa la bocca 
 
 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=widDAQKdlUA