Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Dove finsicono?

Oggi ho fatto la prima applicazione del desulfatatore, vedremo nel lungo
periodo se serve a qualcosa.
Ma mi ha destato una curiosità, i cristalli di zolfo che vengono staccati
dalle celle delle placche della batteria che fine fanno?
Decantano sul fondo?
si sciolgono e rientrano nell'elettrolito?
Vanno a far la spesa alla Standa?
Si trombano tra di loro come ricci?
Che cavolo di fine fanno sti atomi di zolfo?
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 ha scritto nel messaggio
news:gu2rf0hl2gkb6e7ov...@4ax.com...

probabilmente restano latenti in attesa di trombarti di nuovo la batteria
(;o)))
ciao abele

 Che cavolo di fine fanno sti atomi di zolfo?
Che vai farneticando! :))
Sugli elementi non cristallizza mica zolfo (S)!!
E' il solfato di piombo (PbSO4) che fotte le batterie
Non so come funzioni sto desolfatatore di cui parli, ma le possibilità circa
la fine del solfato sono solo due... o torna ad essere elettrolito
ricostituendo anche lo strato di ossido di piombo (PbSO4 + 2H2O -> PbO2 +
H2SO4 + 2e- + 2H+), oppure si stacca dagli elementi e precipita insoluto sul
fondo della batteria, andando a fare sedimento.
Cmq... in che consiste sto desolfatatore???
... perchè se è una cosa, a mio avviso, valida, potrei farci un pensierino
;)
Ciao

(;o)))
Porconi!!!
Ma che hanno fatto una ipercura a base di Viagra?  ;-)))


;)
Un aggregato elettronico che scarica delle botte di alta frequanza che
scolla i cristalli di zolfo dalla placca dell'accumulatore.
Guardati qui quello che ho comprato
http://www1.ch2.conrad.com/scripts/wgate/zcop_ch263e35157/~flN0YXRlPTIyMDQ2MTQ5NjA=?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&glb_user_js=Y&shop=CH2&p_init_ipc=X&~cookies=1
Altre info le trovi
http://www.zivan.it/multitenzione.htm
http://www.itchiavari.org/chimica/lab/accumpb.html
http://www.lsoft.it/tecnica/batterie.htm
ed altre ancora da rivelazione di San Google


 
http://www.lsoft.it/tecnica/batterie.htm
vabbè.. questi non mi dicono nulla più di quanto già so.
Ciao

Un aggregato elettronico che scarica delle botte di alta frequanza che
Alta corrente, non alta frequenza.
L'apparecchio assorbe corrente dalla batteria a 5mA per 15 secondi,
poi gli restituisce tutta l'energia in una botta da 80-100A.
Ciao Boiler

poi gli restituisce tutta l'energia in una botta da 80-100A.
Hai un'idea di come si possa verificare se funziona o meno senza aspettare
la verifica polienneale?



Se hai un tester analogico sì (sconsiglio vivamente di farlo su quelli
digitali).
Prendi una resistenza di valore bassissimo (uno shunt), attorno a 0.1
ohm. La colleghi tra la batteria e il desolfatatore (uguale su quale
cavo). Poi misuri la tensione ai capi della resistenza. Dovresti
misurare 0 fino a quando manda l'impulso. In quell'istante la lacentta
dovrebbe schizzare verso 10V.
Ciao Boiler

dovrebbe schizzare verso 10V.
No, no, non quel funzionamenteo, per quello c?ü un led che si accende quando
scarica, e quello lo fa a tempo debito.
No, intendevo la scollatura dei crisatlli di solfato di piombo (va bene Nox?
;-))  ), se la fa veramente o se gli fa solo unagrattatina alla schiene, che
è si paicevole ma non risolvente la scabbia  ;-))


è si paicevole ma non risolvente la scabbia  ;-))
In tal caso non ti so aiutare. :-(
Boiler

 č si paicevole ma non risolvente la scabbia  ;-))
Senza complicarsi la vita o mettersi a fare miscugli, prendi una batteria
vecchia bella solfatata, di quelle costruite con plastica opaca
semitrasparente in modo che la luce filtri dentro l'accumulatore, e guarda
che succede dopo la cura con il tuo defibrillatore per batterie :))
Ciao!

che succede dopo la cura con il tuo defibrillatore per batterie :))
sarebbe un'idea se con quelle caratteristiche non avessi solo una batteria
da moto ma è a 6 V, un po antidiluviana vero?
Gurderò alla Bosh se ce ne hanno una da 12 da regalarmi, poi provo.
Grazie.
E se invece smontassi una batteria normale ed infilassi gli elementi in una
bacinella di plastica da riempire poi con l'elettrolito dici che
funzionerebbe?



Occhio all'idrogeno! Scoppia che è una libidine ;-)
Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:gu2rf0hl2gkb6e7ov...@4ax.com...


 funzionerebbe?
Bleahh... che metodo, percarità...
A questo punto piuttosto fai prima a scoperchiare una batteria qualunque con
il seghetto e lasciare tutto dove sta, anche perchè gli elementi col cacchio
che li levi così facilmente, sfasci tutto, altrochè...
Se mi viene in mente qualcosaltro ti dico.

 Mi pare che si tratti di ossido di piombo, e non zolfo.
Se vai a "staccare" lo strato di ossido, poi la batteria la puoi buttare
via..
L'ossido serve!
E' il solfato prodotto per azione dell'elettrolita sugli elementi che funge
da isolante, e dev'essere quindi rimosso o riconvertito ad elettrolita

"Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio
news:q3YLc.39574$5D1.1...@news4.tin.it...

Copio e incollo da pagina WEB cercata con Google,
non sono un esperto di batterie e mi sono limitato a cercare
per curiosita':
http://www.cantierino.it/Aarticoli/C-Batterie/aBatteria1.html
Perché una batteria si guasta o si "esaurisce"
  -Solfatazione: A batteria scarica, o se tenuta per molto tempo ad un basso
livello di carica, può avvenire una reazione chimica sulle piastre che porta
alla formazione di ossidi di piombo cristallino, isolante e stabile. Questa
sostanza ricopre progressivamente la superfice delle piastre impedendo la
normale evoluzione delle reazioni chimiche che danno l'accumulo di energia.
  -Autoscarica:a causa della solubilità del piombo nell'acqua ed altri
fattori (impurità nella soluzione ecc.) la batteria, molto lentamente, perde
l'energia che ha accumulato fino a scaricarsi completamente. La perdita può
andare dall'1% al 10% al mese. E' più alta per le batterie da avviamento.
Per questo si consiglia di ricaricare la batteria una volta al mese (se non
usata), in modo da mantenerla ad un livello di carica maggiore del 80% e
ridurre la solfatazione. Pannelli solari e/ o generatore eolico sono molto
adatti a compensare l'autoscarica.
  -Fanghi: La piastra è formata da un supporto di piombo con una serie di
"cavità'" rettangolari, dentro le quali vengono pressati gli ossidi di
piombo già formati. Questo aumenta la capacità a parità di peso e dimensioni
in quanto questi ossidi pressati si "impregnano" della soluzione di acido
solforico aumentando la superficie di contatto con l'elettrolito.
Il rovescio della medaglia è che queste particelle tendono a staccarsi e
precipitare sul fondo, riducendo quindi nel tempo la capacità della
batteria. Se però maltrattiamo la batteria, la produzione intensa di gas e
calore può favorire il rigonfiamento e il distacco di questi ossidi che si
accumulano in quantità  sul fondo fino a mettere in CORTO-CIRCUITO
l'elemento. Inoltre le piastre, col calore, potrebbero deformarsi provocando
ulteriori distacchi o interruzioni, se si interrompe il contatto tra una
serie di elementi.

Non ne hai 2 da 6V? :)
Vedo che siamo un po' sul pretenziosetto, vero?  ;-))
Cara grazia che ne abbia una, ad verne 2 sarei passibile di aggitaggio  ;-))


 Occhio all'idrogeno! Scoppia che è una libidine ;-)
Confermo per esperienza diretta, per un vero miracolo non persi un occhio (o
due).
--
                                Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

 che li levi cosě facilmente, sfasci tutto, altrochč...
Credo che nessuno qui si sia mai messo a vivisezionare una batteria vecchia,
oltretutto con a disposizione un "desulfatatore" da osservare in diretta.
Forse Insu ha voglia di fare un bell'esperimento per tutti noi.... :)
P.S. restando magari a distanza di sicurezza...


P.S. restando magari a distanza di sicurezza...
farollo, ma voglio attendere che ci siano meno di 32° all'ombra senza un
soffio d'aria (andando in moto sembra di muoversi dentro una crema in
cottura, l'aria ti si appiccia addosso e non ti molla proprio), sennò colo
io, altro che la batteria  ;-))


 due).
Fammi ridere su... che hai spento la cicca dentro una batteria dopo averla
ricaricata per giorni? :-)))

 io, altro che la batteria  ;-))
O.K. attendiamo Settembre allora :)


 ricaricata per giorni? :-)))
Allora, mettiti comodo che ti posto la ricetta.
Ingredienti:
1) Autobetoniera con batteria incassata entro vano-pozzetto in lamiera.
2) Necessità di controllare il livello dell'elettrolita circa una volta alla
settimana.
3) Mancanza di torcia batteria (quando mai in un cantiere stradale?).
4) Presenza di un accendino (ovvio, per le MS).
5) Constatazione tipo "l'ho già fatto decine di volte"
6) Fretta di tornartene a casa (optional).
7) Una buona dose di inesperienza (coglionaggine) condita da giovane età.
Ricetta:
Riporre la macchina in capannone, unire gli ingredienti nell'ordine ed
avvicinare l'accendino per controllare il livello.
Risultato:
Stordimento per botta alla nuca contro la colonna retrostante, ricerca a
tentoni di un lavandino, accecamento totale per un giorno e parziale per una
settimana, demolizione delle scaffalature in prossimità alla batteria,
sordità temporanea. Bello spavento :(


 ha scritto nel messaggio
news:x3rMc.9981$1V3.2...@twister2.libero.it...

Eheheheh... divertente :-)))

Eheheheh... divertente :-)))
Mi sembra di capire che la ricarica della batteria esegue anche
l'elettrolisi dell'H2O dell'elettrolito, giusto?
Se l'H resta volatile e si accumula, l'O che fine fa?
Ma H ed O non si mescolano spontaneamente a formare H2O e quaindi se non
proprio acqua almeno vapore acqueo?
Mi sa che la settimana prossima trovo un giorno da dedicare allo
sbudellamento di una vecchia batteria per verifica effetto del
desolfatatore.
Intendo seguire questo procedimento:
- 1 Svutamento dell'elettrolito in un contenitore di plastica di volume piû
o meno equivalente a quello della batteria
- 2 sfondellamento della batteria
- 3 scoperchiamento della batteria
- 3 estrazione delle placche ancora unite nel coperchio
- 4 inserimento del tutto dentro il nuovo contenitore trasparente mediante
sospensione del coperchio in modo che le placche non tocchino il fondo
- 5 rimessa a livello dell'eltrolito mediante aggiunta di soluzione di acido
solforico
- 6 messa sottocarica della "nuova" batteria
- 7 collegamento del desolfatatore per lasciarlo agire almeno 24h filate.
- 8 relazione al Ng dell'osservato.
Ciao
Insu
------
"...è talmente perversa da essersi conservata pura..."
Jorge Amado - Teresa Batista, stanca di guerra -

O.K. attendiamo Settembre allora :)
Oggi pioggia dallamattina, 22 gradi con 65% umidità.


 ha scritto nel messaggio
news:dad5g0hjrootdm8uo...@4ax.com...


 - 8 relazione al Ng dell'osservato.
Beh, attendiamo con ansia la relazione... io cmq resto dell'idea che sia più
semplice scoperchiarla la batteria, e lasciare tutti gli elementi al proprio
posto :)

 normale evoluzione delle reazioni chimiche che danno l'accumulo di
energia.
La formazione di PbO2... l'ossido di piombo in questione, è un processo che
avviene durante la ricarica della batteria, processo processo nel quale
l'acqua e il PbSO4 vengono trasformati in H2SO4, che andrà a ripristinare
l'elettrolita, Pb e PbO2 che andranno a depositarsi sugli elementi,
ripristinandoli.
Il problema può esserci se la ricarica è eseguita troppo in fretta,
provocando una cattiva deposizione di Pb e PbO2, che al primo colpo
potrebbero staccarsi dai rispettivi elementi e precipitare sul fondo della
batteria...

 Guanti, occhiali e toccati le p..le.
Uhmm.. sei fuoriluogo :))
Questo è vero per me, quando il lab devo farmi una soluzione di H2SO4
partendo da una concentrazione del 96-99%.
L'H2SO4 che fa da elettrolita, a quella concentrazione infima, è grossomodo
innoquo...
Puoi buttarci l'acqua sopra, tanto il riscaldamento lo noterai appena, ti ci
puoi sporcare le mani, basta che quando hai 5 minuti liberi ti dai una
lavata...
Ecco, se si riesce a schizzarselo in un occhio, quella si è una cosa che
resta sempre spicevole inquanto assai dolorosa.
Ma per quanto riguarda le mani.. bah.. io da ragazzino andavo a rubare
l'H2SO4 per batterie dalla piscina che avevo vicino casa.
Nei vari travasi capitava spesso che mi sporcassi le mani, ma bastava che me
le sciacquassi qualche minuto più tardi quando tornavo a casa.
Io all'epoca non ho mai avuto problemi a stare per un pò con le mani sporche
di H2SO4 a quella concentrazione (e nemmeno ora...), e di certo la pelle di
un ragazzino è ben più delicata rispetto quella di un uomo...
PS: da notare che le mani le ho ancora... che non crediate... è sono anche
belle  :))))

posto :)
Parto dall'ultima:
ma se la scoperchio devo prima staccare i poli e poi non so come e dove sono
connesse le placche; poi, se anche riuscissi a scoperchiare la batteria,
come faccio a vedere se il solfatod i piombo precipita e si deposita sul
fondo o se rigenera l'elettrolito? il fono della batteria è buio, tra gli
elementi ci sono strati lana di vetro, credo, che assorbono l'elettrolito,
ecc.; scoperchiando la batteria semplicemente non raggiungerei lo scopo di
vedere se si forma deposito sul fondo, quindi l'unica via è lo spogliamento
degli elementi lasciandoli sostanzialemtne "una batteria di elementi" e
riposizionarli in un ambiente in cui possa vedere ciò che cerco.
Non sottovaluto i pericoli dei 2 gas combinati tra di loro, ma penso che in
ogni caso debbeno raggiungere una densità critica che non credo venga
raggiunta in un locale da 7 x 5 x 4h per giunta con una finestra sempre
aperta ed una porta basculante da 3,50 x 3,5 anche'essa sempre aperta quando
ci sono dentro io.
La mia determinazione ha 2 moventi egualemtne forti, la curiosità e
l'interesse economico, il prolungare anche solo del doppio la vita delle
batterie per me vuol dire diverse migliaia di franchi risparmiati ogni anno,
la curiosità del sapere non la motivo, penso sia un vizio comune ai
frequantatori di questo gremio.


"Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio
news:QAzMc.39227$OR2.2...@news3.tin.it...

Tutto vero.
Per' penso  che quando si tratta di sicurezza,
al contrario di quando si tratta di scappatelle di gioventu',
l'eccesso non guasta.
alberto


Avevo dedotto che le batterie fossero quelle dei giochini e che quindi ne
hai tante.
Ripeto, non me ne intendo di batterie, ma curiosando sui siti ed innescato
dal tuo post
la cosa che mi ha colpito e' che le batterie al piombo invecchiano molto
piu' rapidamente
se sono o non caricate con regolarita' o caricate male cioe' spesso e poco.
Puo' esser che il tuo problema nasce dal fatto che forse i giochini sono
fermi
per alcuni mesi l'anno?
Non potrebbe esser un soluzione pensare ad un sistema che le tiene tutte
sotto carica
per 12 mesi in continuazione ?
ciao
alberto

 l'eccesso non guasta.
Ah beh certamente anche perchč in generale non si sa mai quanto "pesante"
sia il cervello dei destinatari di tali raccomandazioni, quindi meglio
sempre eccedere abbondantemente ... devono pensarla proprio cosě anche
quelli che su alcuni barattoli della Carlo Erba (parlo di reagenti per
laboratorio) di NaCl (il sale da cucina) fanno stampare il logo "Xi", ossia
"irritante".. ehehehe :))
Ciao

innoquo...
Concentrazione 34%, direttamente dalla fabbrica delle batterie in
contenitori di plastica o da 1 l o fustini da 5 l; le batterie le ricevo
caricate a secco che riempio al momento della messa in servizio.
Poi, mediamente ogni settimana faccio il controllo dei livelli e ripristino
aggiungendo acqua demineralizzata (parentesina, l'acqua demineralizzata
all'Iper la pago 1€ per 1 fustino da 5 l, alla Coop 2,60 Fr = 1.69€ per una
bottiglia da 2 l).
Le batterie le metto sottoc arica tutte le sera intorno alle 19 e le lascio
sotto carica fino alla mattina alle 930; sabato ho dovuto fermare 2
battellini perchè le batterie erano completamente a terra, domattina saranno
di nuovo cariche al 100% pronte per altre 9 ore di lavora filato  ;-))


sotto carica per 12 mesi in continuazione ?
Come scritto sopra già fatto  ;-))


non usare fiamme o fare scintille.
... e stai lontano da platino e rodio (marmitte, gioielli), che
catalizzano la reazione.
Ciao Boiler

"irritante".. ehehehe :))
Beh, negli occhi gradevole non è ;-)
Boiler