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Titolo: Che cos'e' il potere?

http://youtu.be/Gn99_XX5QRg
 
 
Bono da Fazio farfuglia una risposta.
Voi ne avete di migliori?
Un premio alla miglior risposta.
 


....il denaro....ma non parlo degli spiccioli...Rotschild...Soros....superbanche...

Mi consenta, Dottore, ma la domanda era un tantinello piu' profonda: non cosa fa il potere ma cosa esso sia ontologicamente o almeno perche' c'e' o se puo' esserci un potere buono... :-)

 Mi consenta, Dottore, ma la domanda era un tantinello piu' profonda: non cosa fa il potere ma cosa esso sia ontologicamente o almeno perche' c'e' o se puo' esserci un potere buono... :-)
 
 
 
...personalmente penso che POTERE e AMORE siano agli antipodi (leggevo qualcosa del genere l'altro giorno ma non ricordo minimamente né detto da chi né dove). Chi si interessa al Potere è già, a prescindere, disinteressato all'Amore....e quindi, conseguentemente, al Bene. Personalmente, quindi, trovo impossibile una conciliazione. Che cos'è il Potere ? Una definizione che mi è sempre piaciuta, anche se non saprei dirne il valore, è che ..."il Potere è far fare ad altri quello che non ti piace fare a te". Magari sarà banale ma... personalmente è la MIA definizione preferita del Potere.
PS: Sto' leggendo l'ultimo libro di tuo nipote: "Il futuro è nostro". Io lo trovo fantastico !! :)
 

Questo mi fa piacere. :-)
Sul potere e l'amore... eppure la Chiesa che ti sta a cuore cerca il potere per fare il bene... difficile da conciliare con quel verso di De André: ...diventare così coglioni da non capire che non esistono poteri buoni... 
 

 Sul potere e l'amore... eppure la Chiesa che ti sta a cuore cerca il potere per fare il bene... difficile da conciliare con quel verso di De André: ...diventare così coglioni da non capire che non esistono poteri buoni...
 
 
....certamente il tema, la contraddizione,  che tu giustamente poni della Chiesa e Potere, è indiscutibile. E' pur anche vero che l'ultimo Papa, Benedetto XVI°, si è dovuto dimettere proprio perchè non in grado di resistere al Potere vero, quello della mercificazione capitalista stupendamente descritta e analizzata con una precisione strabiliante da tuo nipote. Un altra genialata di tuo nipote, di cui mi avvalgo, è l'equiparazione del concetto di Dio come simbolo del COLLETTIVO SOPRAINDIVIDUALE, autemtica "bestia nera" del Sistema nel quale siamo "ingabbiati". Insomma, è pur vero che "non esistono poteri buoni",.....e Cristo che si lascia uccidere dal Potere di Roma ne è l'emblema...ma ciò non toglie che che certamente quello dal quale siamo schiacciati ora è il peggiore mai esistito, proprio perchè invisibile e diabolicamente pervasivo della mente dei più. Chiesa e Comunismo ERANO il ricettacolo della rabbia ( anche qui copio tuo nipote ) di chi, in un modo o nell'altro, si opponevano, resistevano allo strapotere che dall'89 ha preso il sopravvento in questo modo schiacciante. TECNO-NICHILISMO lo chiama Diego con una felice espressione, a mio giudizio. Che dire allora, per non farla troppo lunga ? Quando la Chiesa TRADISCE SE STESSA...beh....allora è come tutti gli altri, e anche peggio, ma quando è AUTENTICAMENTE una Istituzione al SERVIZIO DEL BENE COMUNE, quale dovrebbe essere sempre e soltanto, allora quel Potere che ha....un po' come ho io con i miei pazienti....ma se ne serve per far PARTORIRE, proprio come una levatrice, il PROPRIO AUTENTICO DESIDERIO...beh....solo quando è così, allora, resterà pur anche un Potere ma, come tutte le cose DIPENDE DALL'USO CHE NE FAI. Insomma, il Potere in sè è un MALE, sempre, ma che può essere usato bene, sull'esempio di Cristo, se NON IMPOSTO CON VIOLENZA O PLAGIO ma pazientemente e per risvegliare le persone dal loro sonno..."godereccio"...aggiungo. :)      
https://www.youtube.com/watch?v=z10_yXUo658&list=UULfQVw8Opp0ZcOHbcbY_4CQ
 

Tu (e Diego) dimenticate che il capitalismo è figlio del Cristianesimo (Max Weber) e che è proprio il capitalismo ad aver attuato, unico, il mito-miracolo della moltiplicazione dei pani e dei pesci.
 
Sul potere... il potere è una caratteristica animale. Qui si dimentica Darwin. Un gruppo gerarchizzato è vincente su un gruppo non gerarchizzato. Quindi il potere è Bene di per sé. 
 
Buffo che sia io a difendere queste cose.
 :-)
 


dovreste sapere che gli dei invidiavano gli uomi..!
perche'?
perche!
perche' voi non vi rendete conto di questo attimo.
qualsiasi cosa pensiate e' sbagliata. 
 
 

 
 
...precisazioooone...del Cristianesimo PROTESTANTE che non è propriamente quello Cattolico....sulla "moltiplicazione di pane e pesci", poi...visto che stà a significare...cibo per tutti...beh...non direi che sia il massimo, visto i morti per fame tutt'ora esistenti senza contare le infinite guerre di cui si nutre per sopravvivere come le peggiori forme di fascismo...ma il discorso sarebbe lungo....sul potere, invece, senza nulla togliere a Darwin, sarà pur vero che un gruppo gerarchizzato è vincente su un gruppo non gerarchizzato, ma questo non implica necessariamente che il Potere sia di per sè buono. Dipende come la ottiene questa gerarchia. La Camorra o la Mafia son gruppi gerarchizzati benissimo...vedi la famosa e misteriosa "Cupola", o anche il Nazismo era ottimamente gerarchizzato,  ma da qui ad equipararli con il bene ne passa. Ma mi pare che tu confonda il bene con il "buon funzionamento". Ma questa è la lettura TECNICA e non ETICA.
 

Ti dirò... ho riletto recentemente Weber e ho visto che la distinzione protestante/cattolica era più mia che sua. :-) Weber pone l'accento sulla morale cristiana che, fino a prova contraria, è comune.
 
Certo non sarò io ad esaltare il capitalismo, ma bisogna ammettere che ad oggi nessuna altra organizzazione umana
ha moltiplicato i pesci così tanto.
 
C'è un giudizio tecnico sull'etica ed etico sulla tecnica. Che cos'è il "Bene"?
 
(Scusa la sintesi, sono su uno smartphone). Ciao.

 
...provo di rispondere alle tue due osservazioni con un discorso che le accomuna...parto dalla seconda : Cos'è il Bene ? Ecco, per me BENE e VERITA' sono la stessa cosa....e qui ci colleghiamo subito con il LIBERALISMO del quale resto un cultore MA....c'è un "ma" grande come una casa....ed è nuovamente una dicotomia. credo possiamo dire: LIBERTA' e VERITA' sono la stessa cosa. Oggi, dopo il '68 e l''89 il concetto di LIBERTA' si è radicalizzato ad unico parametro del tutto....e qui ti rimando alla splendidissima analisi di Diego sul tutto e soprattutto di come il concetto di VERITA' sia stato abolito funzionalmente alla frammentazione monadica individualista funzionale al MERCATO
 
Poi è pur vera la tuas osservazione che il capitalismo è stato il più straordinario "moltiplicatore di pane e di pesci"....ma comincio ad avere il dubbio che questa sia una fase INTERMEDIA del capitalismo. Dal '89 in poi ne è sorto uno, se ne è svelato uno che non conoscevo e che non mi aspettavo. Finchè c'era l'Urss era un altra cosa. In sintesi, comunque, l'abolizione del concetto di VERITA' e soprattutto di DIO (simbolo del bene comune e la cui esistenza o meno è superflua) non mi fa pensare nulla di buono e le ripercussioni a medio e lungo termine non potranno che essere negative....e violentissime...secondo me. :)


 ha moltiplicato i pesci così tanto.
 
 
 
...certo che...DIABOLICO NICK.....mi hai messo una pulce nell'orecchio che mi sta' torturando il cervello come nessun altro....."il capitalismo come massimo moltiplicatore di pane e di pesci". Effettivamente se questo è vero, e purtroppo non riesco a DIMOSTRARMI il contrario, tutto il resto crolla.
Non riesco a scrollarmi dalla testa quella che era la proverbiale "fame in India" e l'attuale India....o la Cina e le sue micidiali carestie eccetera.
Certo, qualunque sofferenza o sfruttamento VIENE DOPO la sopravvivenza, comunque questa avvenga. Insomma, mi hai fatto tornare la DEPRESSIONE. Veda mo', ora, di trovarmi anche la cura...LURIDO ING !!!...GRRRRRRrrr
 

 
....visto che il suo soccorso LATITA, caro ING.....mi sto' arrangiando da solo su questa SUA MALEFICA INSINUAZIONE che chiameremo "moltiplicazione dei pani e dei pesci....e intanto cominciamo da qui che cliccando "capitalismo e povertà" poi ne trovo altri per CONFUTARLA, mi popperiano "nemico".....grrrrrrrr... 
http://www.pickline.it/2013/09/26/capitalismo-fabbrica-di-poverta/7194
 
 
 
 
 

 
"Solania"
 
 
...certo che...DIABOLICO NICK.....mi hai messo una pulce nell'orecchio che 
mi sta' torturando il cervello
...
mah i miracoli sono metaforici.
e hai ragione: quello dei pesci, come tutti gli
altri, ma in particolare questo, e' di natura diabolica..
perche' e' contro la legge!
il discorso era tutt'altro, al limite...
sei molto ingenuo se prendi a modello
queste cazzate...!
e' proprio un'invenzione tardo cristiana quella del
diavolo. in particolare secondo jung l'archetipo
di corna e zoccoli proviene dall'italia del sud..
dove ci sono i terroni! ovvero il becco! 
 
 


 
e poi, perche' dovrei spaventarmi, se la realta' e' peggio!!
i pesci nucleari post atomici, qui, nessuno te li regala!! 
 
 

 ...certo che...DIABOLICO NICK.....mi hai messo una pulce nell'orecchio che
 
abbiamo il servizio..
 
http://www.youtube.com/watch?v=XacvydVrhuI
 
 
 
 

Che cos'è il capitalismo? (Mi... come sono ontologico oggi! :-)) Innanzitutto persone che si mettono attorno ad un tavolo per fare impresa. Sì... vabbeh... poi viene Marx. Ma la sostanza non è diabolica. Non può esserci tutto il male del mondo, anzi. E soprattutto non bisogna attribuire al capitalismo quel che del capitalismo non è.  Chi l'ha detto che non può coesistere uno stato sociale col capitalismo? Certo non è del capitalismo il compito di occuparsi degli ultimi, ma esso non è incompatibile con altre strutture che vogliano occuparsene. Comunque... chi ha un sistema economico migliore si faccia avanti. Ma non bisogna disconoscere i successi del capitalismo, occorre che il nuovo modello faccia meglio... ma non l'ha ancora inventato nessuno.

 
"Chenickname"
 
 <non bisogna disconoscere i successi del capitalismo, occorre che il nuovo 
modello faccia meglio... ma non l'ha ancora inventato nessuno.
 
ci sono varii discorsi a latere, ovviamente.
e' vero che siamo, in ogni caso, si puo' dire?
i cavernicoli del progresso...!!
siamo partiti a freccia illuminati dai lampi..
ma poi...
ora e' questione di tempi...
chi arriva prima...
fra
cinquecentomilioni di anni
bisogna cmq, lasciare la terra.....!
e l'universo cmq, finira' in zero assoluto!
gli uomi fanno i conti senza oste...
(apophis apr2029) tanto per dirne una...
WR104 dal sagittario ci controlla
per dirne un'altra
(supergigante blu prossima all'implosione)
qualsiasi vulcano potrebbe ghiacciare tutto
il pianeta.
abbiamo solo 20000 anni...
o anche cinquantamila, che vuoi che sia!?
 
temo che non ci sia rimedio...
di questo parlano sempre gli scienziati...
di come lasciare o poter
lasciare, la terra....
si vede che hanno lo sguardo lungo, e non
milioni di anni...!!
saluti..
tu credi di poterti fermare domani?
nessuno domani si ferma...
nulla si fermera'
bruceremo tutto senza alcun rimedio,
prima noi!
 
 
 
 
 


+
questo � il "potere"
la ns crisi serve per pagare queste congreghe di
astrofisici con *annessi e connessi*!!
sopra ogni cosa.
il problema democratico e, veramente molte cazzate varie,
ma molte molte, praticamente tutte,
non sta ne' in cielo,
ne' in terra.
 
 
 


 
e' partito il servizio!!
:))
http://www.youtube.com/watch?v=euIo16zobvY
 
 
 

 Che cos'è il capitalismo? (Mi... come sono ontologico oggi! :-)) Innanzitutto persone che si mettono attorno ad un tavolo per fare impresa. Sì... vabbeh... poi viene Marx. Ma la sostanza non è diabolica. Non può esserci tutto il male del mondo, anzi. E soprattutto non bisogna attribuire al capitalismo quel che del capitalismo non è.  Chi l'ha detto che non può coesistere uno stato sociale col capitalismo? Certo non è del capitalismo il compito di occuparsi degli ultimi, ma esso non è incompatibile con altre strutture che vogliano occuparsene. Comunque... chi ha un sistema economico migliore si faccia avanti. Ma non bisogna disconoscere i successi del capitalismo, occorre che il nuovo modello faccia meglio... ma non l'ha ancora inventato nessuno.
 
...tutto vero quello che dici ma qualcosa non quadra...perchè tante menzogne ?....perchè questa continua propaganda come "il migliore dei mondi possibili" ?....perchè infangare irrazionalmente la Chiesa ?....perchè chiunque si oppone è "il regno del male" ?....perchè i bombardamenti sono sempre per la "pace" ?...perchè ci si ostina a chiamare Democrazia un regime senza alternative ?...perchè il nichilismo dovrebbe essere il bene ?.....perchè questa frammentazione degli uomini in un individualismo monadico senza futuro ?...insomma...il capitalismo NASCE come lo descrivi tu ma ora gioca sporco, molto sporco...oggi, il sistema, non ha bisogno di manganelli solo perchè è in grado di farti desiderare ciò che lui vuole che tu desideri...ti pare che esistano mass-media onesti ?....cinema, tv e giornali ti sembra che dicano il vero o solo un mare di menzogne ?...insomma...se fosse l'unico sistema o il più giusto che bisogno avrebbe di mentire continuamente e così spudoratamente ? Se io ti mento significa che ti sto' nascondendo qualcosa altrimenti non ne avrei nessun bisogno. E questo è un sistema che ha fatto della menzogna il suo architrave. Qualcosa non torna.....

...ma poi,...che c'azzecca il CAPITALISMO FINANZIARIO con il Capitalismo decente ?
Quelle Banche che invece di finanziare imprese giocano in Borsa che c'azzeccano con il Capitale decente ?

 Comunque... chi ha un sistema economico migliore si faccia avanti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_RepRap
 
--
Alexander


...ma perchè, poi, con la stampante 3D esci dalla "SCHIAVITU' DEL SOGGETTO AL POTERE ASSOLUTO DELL'OGGETTO" ?
 
M. Recalcati "Cosa resta del padre?" pag: 44
 

È colpa del capitalismo se ci sono politici incompetenti, se abbiamo un debito pubblico maggiore del pil? È colpa del capitalismo se ci sono le guerre? Non credo, c'erano anche prima. Democrazia e capitalismo sono sinonimi? Mi sembra proprio di no, non diamo al capitalismo le colpe dei regimi politici. I mass-media non legati al capitale dicono la verità?  Ma quando mai, chi l'ha inventata la propaganda? 
 

Questa è una beĺla domanda!

 È colpa del capitalismo se ci sono politici incompetenti, se abbiamo un debito pubblico maggiore del pil? È colpa del capitalismo se ci sono le guerre? Non credo, c'erano anche prima. Democrazia e capitalismo sono sinonimi? Mi sembra proprio di no, non diamo al capitalismo le colpe dei regimi politici. I mass-media non legati al capitale dicono la verità?  Ma quando mai, chi l'ha inventata la propaganda?
 
 
...guarda che io non ho micca nessuna fretta che ci arriviate a capirlo....vivo già grazie al CAPITALE lasciatomi da mio padre..... :D

 ...ma perchè, poi, con la stampante 3D esci dalla "SCHIAVITU' DEL SOGGETTO AL POTERE ASSOLUTO DELL'OGGETTO" ?
Sì, dato che con quella produci per te stesso anzichè per altri
--
Alexander