Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Bonifico al compromesso

Normalmente il bonifico dall'acquirente al venditore si fa primo o dopo 
la firma del compromesso?

 la firma del compromesso?
SOLITAMENTE assegno circolare, ma il bonifico sarebbe meglio farlo una 
volta visionato il compromesso e almeno il giorno prima, così si mette 
anche il cro nel compromesso
 
Hai fatto visionare l'immobile x la conformità a un tecnico?
DGE

 la firma del compromessonel compromesso scrivi che è valido se e solo se 
nel compromesso scrivi che è valido SE e SOLO SE  entro 5/6 giorni dalla 
firma riceverai su tuo iban la somma di € 123456789
 
in questo modo le parti firmano un accordo scritto ( verba volant 
scripta manent) e tu sei garantito.
 

 la firma del compromesso?
 
di solito si fa alla firma del compromesso
 


Diciamo che una volta, sia alla proposta di acquisto, sia al compromesso 
che di fronte al notaio per il rogito si allegava i relativi assegni 
circolari.
Che forse è diventato uno strumento obsoleto?
Gi


no assegni circolari vanno ancora, se proprio vuole bonifico
potrebbe farlo istantaneo ma deve vedere se entrambe le banche lo 
accettano e se non sfora il limite


Mmmm..  i bonifici istantanei te li consentono solamente a destinatari 
gia' conosciuti e bonificati piu' volte in passato, per questione di 
sicurezza di chi esegue il bonifico
 

 ha scritto:

Ma de che?
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 la firma del compromesso?
 
"In una disputa, il compromesso è il risultato di concessioni da
 entrambe le parti con lo scopo di trovare un terreno comune su
 cui concordare. Il compromesso porta ad appianare le differenze
 e viene raggiunto attraverso la mutua rettifica delle reciproche
 richieste, concedendo un po' a ciascuna delle parti."
 
Tranne che ci sia stata una trattativa disputata con concessioni
reciproche, non si tratta di un compromesso.
 
Meglil il termine sempre valido e' chiaro a tutti di
"preliminare di vendita".
 
In quanto al versamento di denaro suppongo sia la caparra.
 
Ora, occorre decidere sullo scopo delal caparra, che non e'
detto sia sempre lo stesso.
 
Ad esempio, se ci sono vari acquirenti e volete bloccare la
vendita a vostro favore, non vi fatte remore a dare la
caparra anche prima della firma da parte del venditore,
perche' cercate di "legarlo" alla promessa di vendita (una
volta che la caparra e' stata presa, il rifiuto della
vendita obbliga a restituiere il doppio della caparra).
 
D'altra parte uno potrebbe essere incerto e temere che il
venditore lo freghi (incassa la caparra ma poi non firma
il preliminare, il che significa che il recupero della
caparra, "non caparra" prendera' tempi lunghi, o peggio, se
nel frattempo, l'immobile e' stato venduto di un tizio
diventato cosi' nullatenente).
D'altra parte i bonfici possono essere bloccati ...
Insomma, occorre portarsi dei testimoni (non parenti).
 


scusa non penso tutte ragionino così che mio cliente ha pagato il notaio
ed era la 1° volta che ci andava da un notaio, quindi mai eseguito bonifico.
IO (se non ce conoscenza e fiducia tra le parti) propenderei per il 
circolare, così dovesse saltare il compromesso o spostare per qualsiasi 
motivo uno se lo porta a casa.
Valuterei come gia' detto l'accertamento urbanistico e catastale, ante 
compromesso e/o inserire una clausola nello stesso

 Che forse è diventato uno strumento obsoleto?
 
si utilizza sempre di meno perché  soggetto ad un'elevata contraffazione 
ed ha un sbf (salvo buon fine) molto più alto di un comune assegno bancario
 
per la mia esperiexzna bonifico o assegno bancario, l'importante che sia 
tracciabile eprché poi va indicato nell'atto di compravendita
 

 la firma del compromesso?
 
 
Il cosiddetto "compromesso" è in effetti una promessa di vendita.
 
Cioé chi vende si impegna a non cedere il bene a qualcun altro, a fronte 
di un versamento di una cifra, di solito pari ad un importo compreso fra 
il 10 ed il 20% dell'importo pattuito, da parte dell'acquirente. Che poi 
verrà scontata dal prezzo d'acquisto.
 
Conviene che la promessa contenga: il prezzo di vendita, la durata della 
promessa, le generalità complete di entrambe le parti (spesso 
l'acquirente viene tenuto riservato, da parte delle agenzie, ma 
nell'atto deve essere indicato con generalità complete e tramite quale 
mezzo viene identificato, ad esempio Paolo Rossi, residente a Roma in 
via Bianchi 1, 00100 Roma, identificato tramite carta d'identita nr. 
1234567 rilasciata da comune di Roma il 3.1.2020, codice fiscale 
RSSPLA70D20...). L'importo pattuito a titolo di caparra.
La specificazione se la caparra è di tipo penitenziale o confirmatorio 
(di solito quest'ultima, cerca sul codice civile le differenze).
La descrizione completa dei beni oggetto di compravendita, completi di 
coordinate catastali e l'indicazione se vengono ceduti liberi, liberi al 
rogito, occupati, ecc. La descrizione, al minimo, oltre alle info 
catastali è meglio che contenga anche una sommaria descrizione, ad es.: 
appartamento al piano quarto dell'edificio di via Bianchi 25 in Roma, di 
vani tre oltre servizi, completo di cantina e box accatastato a parte e 
situato al piano -1. se si cede qualche mobile, va allegato l'inventario 
dei mobili (per una cucina componibile può essere una lista lunga).
 
Il contratto di promessa di vendita (si, è un contratto e va registrato, 
con tutti i costi del caso) entra in vigore solo una volta che la 
relativa caparra viene in possesso del promittente, cioè di chi vende. 
Prima è un pezzo di carta senza valore. Quindi, non vedo particolari 
problemi sul tipo di movimento. Per evitare problemi con lo Stato, dato 
che stiamo parlando di un movimento di denaro oltre il limite di 
tracciabilità (di solito è così) è meglio se viene effettuato con metodi 
tracciabili: il bonifico va benissimo. Controlla con la tua banca che 
non sia annullabile, cioè fatti dire la data di effettivo buon fine.
 
Fino a quando non hai i soldi in tasca, sei libero di vendere ad altri. 
Può sempre capitare di avere un'offerta migliore!
Ma se hai già intascato la caparra dovrai renderla, pagando altrettanto 
a titolo di penale. A seconda del tipo di caparra che ti è stata 
versata, la misura della restituzione cambia, quindi informati bene.
 
Di solito ci si incontra, si definiscono bene i contenuti della promessa 
di vendita, si firma senza data il tutto. Poi, ottenuta la caparra, si 
data il documento il giorno dell'accredito. Come detto, i contratti 
valgono solo se entrambe le parti adempiono a tutti i suoi contenuti.
Se il tizio si può presentare con un assegno circolare pre-autorizzato 
(chiedi alla tua banca...) si può concludere sul momento, perché è come 
se fossero contanti in una valigetta. Di solito è un movimento che viene 
considerato tracciabile a fini di norme anti-riciclaggio (l'assegno, 
anche se circolare, cioè coperto al momento dell'emissione, è intestato 
al beneficiario, non è una banconota).
 
La promessa di vendita tutela il venditore, perché di solito, dopo la 
decisione, il compratore ha una serie di adempimenti (il più lungo, di 
solito, è avere il mutuo) da fare, prima di arrivare alla vendita vera e 
propria, sulla serietà del compratore. E tutela il compratore, che, se 
versa una caparra "sufficiente", demotiva il vnditore dal cambiare idea, 
perché ha trovato chi gli paga di più il suo bene.
 
Conviene sempre che la promessa di vendita abbia una scadenza e che sia 
fissata in un termine ragionevole di tempo. 2 anni sono troppi, 2 mesi 
sono appena appena sufficienti, con un mutuo di mezzo. Di solito si 
fissano 6 mesi, ma molto dipende dall'accordo fra le parti. Dovrete 
parlarvi e capirvi.
 
Come in tutti i contratti, la fiducia reciproca si instaura definendo 
bene le cose. Risulta vantaggioso per entrambi e si lavora meglio per 
arrivare ad una positiva conclusione, palandosi con cortesia ma anche 
con franchezza.
 
Molti acquirenti cercano di far inserire una clausola risolutiva 
espressa. Cioè una frase in cui annullano la promessa di acquisto al 
prezzo pattuito, legando la validità della promessa alla concessione del 
mutuo da parte della banca. Considerando che di banche ce ne sono ancora 
molte, io non l'ho accettata. Chi compra rischia la caparra, se non gli 
danno il mutuo, chi vende rischia di rinunciare ad un affare migliore, 
se nel frattempo si presenta qualcuno disposto a pagare di più.
 
Aggiungerei un consiglio, che mi deriva da una certa esperienza in 
materia: NON dare le chiavi dell'immobile prima della compravendita. Non 
sarebbe la prima volta che il compratore inizia lavori facendo danni. E 
fino al rogito, il responsabile dell'immobile e dei danni causati dallo 
stesso, è il venditore. Poi, ognuno si regola secondo le possibilità che 
ha... un conto è vendere a caro prezzo un rudere posto nel nulla, altro 
è vendere a metà del prezzo di mercato un attico in centro a Roma, con 
vista sul "cuppolone", evidentemente...
 
Good luck!
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 firma riceverai su tuo iban la somma di € 123456789
 
 
Questa è un'ottima soluzione. E anche: chi ti impedisce di andare 
_direttamente_ e immediatamente a rogito, senza 'compromesso'?
Potendo rogitare subito, ti presenti davanti al notaio, una firma e sei 
già proprietario o ex proprietario dell'immobile, senza complicazioni.
 
 
 

 Normalmente il bonifico si fa primo o dopo la firma
 
Prima.
 
Io ho sempre consegnato un assegno circolare. L'ass. circolare ti viene addebito in
conto al momento che lo stampano, mentre l'altro lo incassa qualche
giorno dopo. Quindi  per analogia, bonifichi prima del compromesso e
alla firma consegni la contabile.
 
In caso di acconti per fissare roba piccola, tipo i box,  va bene anche
un assegno personale. L'acconto viene custodito ma non incassato,
quando vai a rogitare dai un assegno circolare per l'intero
ammontare e il venditore ti fa vedere a strappare l'acconto. 
 
NB L'acconto (a diff. del compromesso) non ha nessun valore ufficiale. 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

 se proprio vuole bonifico potrebbe farlo istantaneo ma
 
Bisogna vedere se l'istantaneo e' adeguato. Nella mia banca ho un
limite di 5000 euro e max 1 al giorno.


 "compromesso", per una vendita, non si può sentire...
 
"compromesso" e' un termine usatissimo a livello colloquiale, certo
sulla carta firmata non c'e' scritto questo termine. Ma se si parla di
compravendita immobiliare, tutti sanno a cosa si riferisce il
termine "compromesso" senza bisogno di pontificare.


 sua volta un "compromesso", non va bene...
 
Eppure alla lettera (= comune promessa, nel senso reciproca) il termine
e' il piu' giusto per descrivere l'atto promissiorio.
 
Semmai e' il compromesso metaforico (inciucio) ad aver oscurato
indebitamente il compromesso letterale. Si vede che gli italiani fanno
piu' inciuci che promesse mantenute.


 Io ho sempre consegnato un assegno circolare.
 
Anche se vivi a 1000 Km di distanza ?


Stiamo parlando di 'bonifico istantaneo'
E c'e' poco da ragionare, e' la banca che ragiona cosi
 

 piu' inciuci che promesse mantenute.
 
Il significato di qualcosa di danneggiato esiste fin dall'italiano
moderno ('800 ?) in quanto all'atto giuridico, il significato di
compromesso e' inteso come "parziale", "mutilato", "mancante"
rispetto alle condizioni iniziali.
 
Cosa che, ripeto, potrebbe accadere in una trattativa immobiliare
difficoltosa, per problematiche scaturite durante la preparazione
del documento finale (rogito). Ma non e' detto sia la regola che
una trattativa immobiliare finisca in un compromesso.
 
Mettiamola cosi': chi abitualmente pensa al compromesso e' uno
piuttosto litigioso (in termini "giuridici", non mi riferisco ai
rapporti interpersonali).
 

 tracciabile eprché poi va indicato nell'atto di compravendita
 
per il circolare basta sentire la banca per avere conferma, poi 
essendone citati gli estremi nell'atto non so se si puo' chiedere 
l'annullamento dell'atto in caso di falso (ma devi andare 
dall'avvocato); circolare non ha sbf tanto maggiore di un bancario 
(stessi giorni o uno in piu', dipende dalla banca); nel caso 
dell'assegno bancario non puo' essere rilasciata quietanza nell'atto di 
compravendita e questo comporta ulteriori seccature
 
 

 Anche se vivi a 1000 Km di distanza ?
 
Non ho capito l'obiezione.


 
si, davvero:  che ha a che fare la distanza con uno strumento di pagamento 
ampiamente regolato?
 
Paolo
 


Ehm.
La differenza fra un circolare ed un assegno di conto corrente è che il 
primo è considerato denaro contante. Il secondo, passa attraverso un 
meccanismo di negoziazione interbancaria (e se "scoperto", cioè emesso 
senza fondi sufficienti al pagamento sul conto corrente su cui si 
appoggia, genera "un protesto", come si dice comunemente, cioè viene 
protestato il pagamento da parte della banca emittente).
Il sistema di negoziazione richiede tempo, da pochi giorni (su piazza o, 
meglio ancora, all'interno della stessa banca e filiale) a più di una 
settimana a seconda delle banche e della distanza che intercorre fra le 
due istituzioni (emittente e ricevente).
 
Il circolare IN TEORIA dà maggiori certezze, perché quando viene emesso 
il relativo importo viene scalato dal conto, quindi DOVREBBE essere 
coperto. Dico "dovrebbe" perché ci sono stati casi di emissione, 
consegna (cioè pagamento) e successiva denuncia di smarrimento, con 
conseguente blocco dell'incasso.
 
Chiedete alla vostra banca: servono principalmente a questo! E fanno 
questo mestiere dal '500.
 
Anche un circolare pre-autorizzato (cioè le due banche in questione si 
scambiano le informazioni sull'assegno circolare oggetto della 
transazione), che dovrebbe essere il massimo, in materia di garanzia 
d'incasso, non lo è. Sempre per il fatto della denuncia di smarrimento.
 
Nel caso del pagamento a garanzia di qualcosa (esecuzione di una 
promessa di vendita), è indifferente. Perché un qualsiasi contratto è 
fatto di almeno due parti, con obblighi per entrambe. Nel momento in cui 
una delle due è, in qualsiasi modo, inadempiente, il contratto cessa di 
esistere. Anche se scritto da domineddio in persona, registrato, 
bollato, ecc. ecc.
Quindi, se l'assegno non fosse coperto, semplicemente, l'obbligo di 
riservare la vendita all'emittente, cessa. E si passa all'acquirente 
successivo. Il rischio, per chi vende l'immobile è di aver perso qualche 
giorno in attesa del buon fine bancario.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 conseguente blocco dell'incasso.
 
alquanto improbabile a fronte di un atto di compravendita; piu' 
frequente la falsificazione, specialmente a fronte di compravendita veicoli
 
 

 Nel caso del pagamento a garanzia di una promessa di vendita, è indifferente.
 
trad.: Se l'assegno e' scoperto la caparra non esiste e la promessa si
annulla. Il venditore puo' vendere ad altri, senza risultare
inadempiente e non dovendo restituire il doppio della caparra.


 inadempiente e non dovendo restituire il doppio della caparra.
 
Pensavo d'averlo scritto... ?
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 del circolare...
 
infatti non capivo, "consegna cioe' pagamento" x me significava "quando
io consegno l'assegno al venditore e cioe' effettuo il pagamento". 
 
Se uno si fa fare il circolare e tornando a casa lo smarrisce, a me
la banca risponde: "oh ci dispiace proprio tanto".


 Mettiamola cosi'
 
Mettiamola pure 


 veri artisti, in questo campo.
 
molto piu' frequente la casistica di circolari falsificati; poco senso 
nel caso di compravendita di immobili, decisamente piu' in voga nella 
compravendita di veicoli
 

Il 30/06/23 08:36, PMF ha scritto:

Forse che se uno vive a 1000 km di distanza dalla banca e il notaio a 
sua volta è ubicato a circa 600 km in altra direzione diventa scomodo 
usufruire di un assegno circolare ?
 
Cosa avete contro i bonifici istantanei ?

Cosa avete contro i bonifici istantanei ?
 
Hanno un tetto limitato.

 Cosa avete contro i bonifici istantanei ?
 
Hanno notoriamente dei limiti, di ammontare e di ripetibilita'. 
 
Nessuno vorrebbe che uno ti ciula la password, si fa un bonifico al suo
conto in bulgaria, e ti svuota il conto con una sola operazione
irreversibile.
 
 
 
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")