Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Re: Lo sbaglio più giusto (il Sommo bene è pedofilo e omosessuale??????)

 ... e il pensier libero, è la mia fé!
Il SOMMO BENE di Platone è omosessuale e pedofilo?  O___O
Mah......cosa significa questa tua affermazione,non l'ho mai sentita,sai?
Ora lo chiedo su i.c.f. perchè questa affermazione mi lascia basito !!!
Grazie a chi mi potrà spiegare con parole semplici cosa significa 'sta cosa 
:)
Ciao e grazie 

 cosa :)
Essendo un'affermazione falsa non si puo'
spiegare con parole semplici.
Saluti
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Saluti
Ok,grazie
Ciao  :)
 

spiegare con parole semplici.
L'amore platonico deriva dalla visione della bellezza sensibile di un
bel giovinetto o di una donna? :O)
Prego barrare crocetta, veh?
[ ] di un bel giovinetto [ ] di una donna
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 [ ] di un bel giovinetto [ ] di una donna
Ignorantone orientalizzante,
ripondi prima a questo:
eros e' un dio (come sostieni tu)
o e' un demone?
Inoltre avevi affermato 
che la tua (falsa) interpretazione
era supportata da noti studiosi di Platone,
vuoi fare qualche nome?
Dicci quale noto studioso
sostiene che il Sommo Bene e' pedofilo.
Ma se non rispondi
e' evidente la tua malafede.
-- 
A

Ignorantone orientalizzante,
L'amore platonico deriva dalla visione della bellezza sensibile di un
bel giovinetto o di una donna? :O)
Prego barrare crocetta, veh?
di un bel giovinetto [ ] di una donna
(Che c'č, non te la senti piů di dire che NON deriva dalla bellezza
sensibile di un bel giovinetto come hai genialmente fatto in ICR? :0)
)


 )
Vogliamo fare un dialogo scientifico?
Spero che tu risponda di sì,
quindi, vediamo di utilizzarne il metodo.
Quando qualcuno elabora una nuova interpretazione di Platone,
che e' il filosofo piu' studiato di tutti i tempi e in ogni tempo,
prepara un saggio, lo invia ad una rivista specializzata
e si confronta con le recensioni, le critiche e i vari
dibattiti che ne seguono. 
Dopo un po' di tempo, tale interpretazione,
passata al vaglio dalla comunita' 
di esperti studiosi del pensiero di Platone,
e' possibile classificarla come:
1- plausibile (da approfondire);
2- parzialmente plausibile (da migliorare);
3- implausibile (da rigettare).
Ora, in base al normale corso scientifico degli studi platonici,
vuoi essere cosi' gentile da fornire qualche riferimento critico
sulla tua interpretazione in modo che noi possiamo aggiornarci
su cosa pensano i maggiori esperti di Platone su questo tema?
Ti rammento quello che hai scritto:
"
Del resto non capisco proprio perché tu ti sconvolga tanto: 
la cosa è stranota a tutti gli studiosi. 
"
Se e' "stranota a tutti gli studiosi"
perche' non fornisci qualche nome
cosi' possiamo verificare direttamente 
che il Sommo Bene e' pedofilo?
E' chiara quest'esigenza o devo riformulartela
con parole piu' elementari?
Saluti.
-- 
A

Quando qualcuno elabora una nuova interpretazione di Platone,
Nini, piantala di fare il furbetto, che su usenet, grazie alla
presenza di Google, il tuo stile "tagliuzzo il quote a mio piacere e
ti faccio dire quel che piace a me" serve solo a fare altre figuracce.
Ricapitoliamo, veh? Basta rileggere i post del thread "Lo sbaglio piů
giusto" in ICR per vedere come sono andate le cose:
Tu sei intervenuto con un modo di fare da presuntuoso padreterno con
un quintale di puzza sotto il naso, in un thread polemico, perchč la
mia frasetta irriverente sulla natura del sommo bene di Platone ti
aveva creato dei problemi. Io ti ho fatto presente, e pure con
cortesia malgrado le tue arie da chissacchě, che la nozione del fatto
che l'amore platonico ha strette connessioni con l'amore omoerotico
tra erastes ed eromenos, in maniera coerente con la cultura sociale ed
i valori morali del tempo di Platone, č del tutto BANALE.
Tu hai dichiarato FALSA questa banalitŕ, sempre usando il tuo tono da
grandissimo esperto colla puzza sotto il naso :0)
Io allora ti ho portato le citazioni del Fedro e del Simposio da cui
ovviamente si rileva essere la suddetta nozione del tutto vera.
Tu ti sei messo a commentare le citazioni, parlando di tutt'altro e
skippando con cura le parti di esse che ti davano torto. Per inciso
hai affermato anche la poderosa cazzata che l'aristocrazia ateniese
era contraria alla pederastia.
Allora ti ho messo con le spalle al muro, sottolineando quelle parti
dei dialoghi platonici che avevi "dimenticato" ed iniziando anche
giustamente  a prenderti per il culo, cosa facilissima visto che
malgrado tutta la tua puzza sotto il naso *tuttora* a quella
semolicissima domanda di cui sopra ti ostini a non rispondere. 
Dalle tue farneticazioni sul fatto che la storia mi darebbe torto
perché la pederastia greca antica č scomparsa (come se questo avesse a
che vedere con l'argomento) si deduce che probabilmente la tua
riluttanza deriva dal fatto che sei cosě istericamente omofobo da aver
problemi persino a rispondere alla banale domandina di cui sopra. 
Ti ho anche fatto presente che dire che l'aristocrazia ateniese era
contraria alla pederastia era una poderosa scemenza, e come elemento
di prova, senza andare troppo lontano, bastava il discorso di Pausania
nel Simposio stesso.
Tu hai comicamente sbroccato, e hai cercato tra l'altro, macellando il
quoting in maniera stupida e maldestra, di far credere che io stessi
confondendo il pensiero di Pausania con quello di Platone. A quel
punto ti ho simpaticamente mandato a quel paese dove devono andare
quelli come te.
Ora, siccome sei consapevole sotto sotto della figura di merda che hai
fatto, seguiti a insistere. Ma accetta un consiglio da amico: se metti
un piede in un secchio di merda, stai fermo. Altrimenti, se scalci, ti
ricopri sempre piů di merda :0)


 di un bel giovinetto? [ ]Sě [ ]No :0)
No,no........la frase da spiegare č precisamente:
" il Sommo Bene di Platone era omossesssuale e pedofilo"
Cos'č il Sommo Bene ?
(poche parole tue eh,che quando uno ne scrive tante vuol dire 
che.............) 

" il Sommo Bene di Platone era omossesssuale e pedofilo"
Eh ma se non mi rispondi a quello non posso andare avanti [cit.]
(Toh, ma non ero io quello che ti si attacca come una zecca? :0) )


 Maccerto. Per cui vorresti cortesemente rispondere alla mia domanda?
Mah, 
questo lo chiami dialogo scientifico
pretendere una risposta?
E soprattutto lo pretendi 
dopo che abbiamo appurato che sei un bugiardo,
ti rammento quello che hai scritto:
"
Del resto non capisco proprio perché tu ti sconvolga tanto: 
la cosa è stranota a tutti gli studiosi. 
"
Ma non e' proprio vero quello che dici
sia perche' non hai fornito nessun nome 
di studiosi accreditati esperti di Platone
che avvalorano la tua tesi
e sia perche', per tua sfortuna, 
io frequento regolarmente convegni
e simposi sullo studio di Platone 
e non ho mai sentito parlare, nemmeno lontanamente,
delle tue cavolate.
-- 
A

pretendere una risposta?
Guarda, per essere ancora più scientifico faccio una previsione
falsificabile. Che alla domanda <L'amore platonico nasce dalla
contemplazione della bellezza sensibile di un bel giovinetto?>
non risponderai nemmeno stavolta :0)
Nun c'haa fai proprio, eh?  
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 (Toh, ma non ero io quello che ti si attacca come una zecca? :0) )
Ti confondi:è birdwatching  !
(Vanellus vanellus)
LA PAVONCELLA     ^___^
http://www.zmstuff.com/files/thumbs/t_pavoncella_946.jpg
pio pio 

 Ti confondi:è birdwatching  !
No, sei tu quello che si illude di prendere per il culo gli altri e
non si accorge di essere preso per il culo lui :0)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 non si accorge di essere preso per il culo lui :0)
Mica ti prendevo in giro:constatavo che sei patologicamente vanesio e per 
accostamento mi hai ricordato una pavoncella.
Che c'è di male?
Dai,ti dedico anche un brano musicale alternativo se la pavoncella non ti 
piace:
http://www.youtube.com/watch?v=2DWP8sugXUA
IIIHHIIIiiiiii   ^___^
http://www.renatorascel.it/Cinema/attanasio.jpg
 

 Ma è maschio o è femmina?
Ciao Sam,
mi avevi predetto che questo Bhisha era un animaletto,
devo darti ragione, hai un buon intuito.
Animaletti del genere ormai nel web
se ne vedono tanti.
Questo Bhisha ha comportamenti paranoici,
e' un maniaco della ripetizione,
e come dicevi tu si attacca come una zecca
alle stupidaggini che lui stesso racconta.
E' un povero ignorantone solitario
e bugiardo. 
-- 
A


Dialogo scientifico sull'interpretazione di un
testo letterario?!?!??!
E che esperimenti pensi di farci sopra per dimostrare
che quello che dici e' giusto?
Che stronzata colossale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
	Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:i3h9e1$dlk$1...@news.eternal-september.org...

Ma no,è solo capricciosetto  :))
Ciao 

Mica ti prendevo in giro
In effetti quello preso in giro non sono io O:-)


e bugiardo. 
Riquoto integralmente perché una rosicata come questa non capita di
vederla tutti i giorni. 'Petto a te un branco di castori non è nulla
(che poi, OK, i castori non vanno in branco ma rende l'idea) :0)
In ogni caso è bello vedere che la predizione basata sulla mia teoria
ha resistito alla falsificazione :-)


 così non andiamo avanti :0) [altra cit.]
Vabbè,se non vuoi spiegarlo allora cosa sei intervenuto a fare?
Si ferma lì il tuo intervenire?
Parola di Bhisma:
"IL Sommo Bene è pedofilo ed omosessuale"........
Rendiaaamo graaazie a Bhiiiisma  !  :)
ps
Ti informo cmq che se hai la certezza che questo Sommo Bene sia pedofilo 
dovresti rivolgerti alla magistratura (e a un pronto soccorso :)

 bellezza di un bel giovinetto? [ ]Sě [ ]no?
Non saprei,mica sono uno studioso,io.
Perň credo di aver capito che cosa vuoi dire.
Vuoi dire che se uno tende a Dio ammirando un capriolo,Dio č un 
capriolo....o un osservatore di caprioli
E' giusto ?  :)
Beh,allora sono d'accordo:essendo in tutto č anche capriolo,e certamente li 
tiene d'occhio.
Ciao
Ci voleva tanto?

Vabbè,se non vuoi spiegarlo allora cosa sei intervenuto a fare?
Oh, ma se tu mi blocchi la spiegazione rifiutando di rispondere alla
banale domandina <La via dell'amore platonico prende le mosse dalla
contemplazione della bellezza sensibile di un bel giovinetto?> allora
cosa domandi a fare?


Però credo di aver capito che cosa vuoi dire.
Tanto per cambiare, no.


Bhisma ha scritto:

Rispondo io: "No"
e se vuoi ti dico da dove parte la via dell'amore platonico.
Ma a te bastava un si o no. io ti ho risposto conoscendo il motivo di 
quel No.

 Tanto per cambiare, no.
Beh,se insisti a non spiegarti non vedo come si possa capire.
Stai dicendo che quando un adulto omosex possiede un bambino tra i due č in 
atto un amore platonico?

atto un amore platonico?
No.


 perfettamente inutile che io vada avanti :0)
Ti fossi distratto ti ricordo che il soggetto sarebbe " IL SOMMO BENE"
Ricordi,vero?
Cmq,se dici che bisogna accettare questa tua premessa affinchè tu ti 
spieghi,va bene,accetto questa tua premessa,che ritengo errata.
Scommetto che se non la ritengo esatta non scrivi nulla!  ^______^   ehehe

Scommetto che se non la ritengo esatta non scrivi nulla!
 
Esatto :0)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 Esatto :0)
AHAHAHA  :D
Si avvale della facoltà di non rispondere.

Si avvale della facoltà di non rispondere.
Più che altro mi avvalgo della facoltà di non perdere tempo a spiegare
il significato della mia frase a chi sia talmente in malafede da
negare il fatto evidentissimo che la teoria dell'amore in Platone
prende le sue mosse dall'amore pederastico tra eromenos ed erastes,
ritenuto superiore a quello tra uomo e donna da vari punti di vista,
in coerenza con la cultura pederastica del periodo ad Atene. 
Ma mi va anche benissimo: dalla vostra ossessiva e divertente
negazione di una banalità del genere, quello che intendo sostenere con
quella frasetta risulta ancor più evidente :0)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 quella frasetta risulta ancor più evidente :0)
Per ora stai solo sostenendo un argomento che non è quello della 
discussione,ossia IL SOMMO BENE...
ricordi?  :)
"Dio è pedofilo ed omosessuale"   ^___^
Dimostralo!!!

maschilità".come dovrebbe già spiegare il nome stesso ai più svegli  :)
Ehm, quella nel Simposio è la teoria di Aristofane, non quella di
Platone. A proposito, tu sei senz'altro a conoscenza dei rapporti che
intercorrevano tra Socrate ed Aristofane, vero? :0)


 Platone.
E per Platone com'era la condizione umana originaria,invece? 

E per Platone com'era la condizione umana originaria,invece? 
Ma intanto adesso ti è chiaro che la teoria dell'androgino non è
condivisa da Platone (vedi caso, di solito nei dialoghi le idee di
Platone sono enunciate da Socrate, veh? :o) ) e che la teoria
dell'amore DI PLATONE prende le mosse dalla contemplazione della
bellezza sensibile dei bei giovinetti? Perché sai, se non ti è chiaro
questo, inutile andare avanti :0)


 Ma intanto adesso ti è chiaro
Si si ,mi è chiaro

Si si ,mi è chiaro
Bene, se finalmente ti è chiaro che la teoria platonica dell'amore non
prende le mosse dal discorso di Aristofane nel Simposio ma da quello
che Platone fa dire\raccontare a Socrate nel Simposio stesso e nel
Fedro ( <Ignorante! Impara a distinguere il pensiero di Platone da
quello degli interlocutori di Socrate!!!> avrei dovuto strillarti se
fossi come il tuo amichetto Aanselm, e senza bisogno di fare il
buffone ricorrendo al giochetto dell'omino di paglia e tagliuzzando il
quote per poterlo strillare, come ha fatto invece lui con me :0) ) e
cioè che la perfetta via dell'amore secondo Platone deriva dalla
visione della bellezza sensibile di un bel giovinetto, vuoi sempre che
ti spieghi il senso della mia frasetta sul Sommo Bene pedofilo? :0)


 ha scritto nel messaggio 
news:la4t56pot1kn7hkhr...@4ax.com...

Cosa ti fa pensare che arrivati al momento in cui decidi di rispondere 
all'unica domanda che ti avevo fatto secoli fa io decida di 
disinteressarmene?

disinteressarmene?
Mica affermavo, eh? Domandavo. Sei un po' capricciosetto su queste
cose, lo sappiamo, veh? :0)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 cose, lo sappiamo, veh? :0)
Niente affatto.
La domanda è sempre stata quella,prima e durante i tuoi capricci  :) 

La domanda è sempre stata quella,prima e durante i tuoi capricci  :) 
Su questo specifico argomento sì, chissà perché :0) 
Su molti altri sei capricciosetto assai, lo sapppiamo bene. E pensa
che mi sono persino astenuto dal sollevare la questione di chi sia
davvero tra noi due la zecca incapace di scrollarsi dall'altro. Vedi
che brava persona che sono? Altro che quel poco di buono che sostieni
tu :0) 
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 tu :0)
Sei poco di buono perchè in malafede e perchè non partecipi a usenet per 
discutere ma possibilmente per ferire autoaffermandoti e non concedendo 
rispetto e libertà di pensiero al prossimo che ti è dissimile.
Per me fondamentalmente sei un SILVEA acculturato che non dice parolacce,NON 
"una brava persona".
Mi voglia scusare eh :)

Mi voglia scusare eh :)
Non c'è bisogno che ti scusi, mio caro. Tu non hai la minima
possibilità di offendermi :0)


 possibilità di offendermi :0)
Mica voglio offenderti,voglio sapere com'è fatto 'sto Dio pedofilo e 
omosessuale che hai messo sul banco come un merluzzo   ;)

Non vedo traccia di un Dio carabiniere.
Oh, io sì. Parlavo del TUO dio, ovviamente :0)


 Oh, io sě. Parlavo del TUO dio, ovviamente :0)
Ti inviterei a fare chiarezza sul tuo,quello omosessuale e pedofilo tema 
centrale di questi scambi,sennň si capisce solo che tu mi attribuisci un Dio 
carabiniere di cui mai ho fatto cenno e che ti piace l'idea di un Dio 
pedofilo e omosessuale.
Beh,se proprio ne dovessi scegliere uno, tra i due preferirei il 
Carabiniere,perchč non mi fa ribrezzo come il pedofilo e perchč magari un 
giorno viene ad arrestartelo.
(non si sa mai come se la sbrigano,tra loro  ^___^ )
Cmq mi aspettavo maggior garbo da parte tua 

pedofilo e omosessuale.
Sussù, piantala di attribuirmi quello che non ho mai detto, che mostra
la corda ormai :0)


 la corda ormai :0)
Ok!
Come può essere che Dio sia omosessuale e pedofilo come sostieni?
Tolgo il 
cross.post
 scusandomi con ICF,ma speravo in altro tenore   :)
'Sera! 

idea del bene e del male.
Ovvio che ce l'ho. Nasce dalla mia ragione, dalla mia emotività, e
dalle mie esperienze. Ma sono consapevole della natura puramente umana
di questa mia idea, di come essa sia condizionata dalla mia natura, e
di come siano possibili per altri umani idee molto diverse dalle mie,
eppure accettate e valide nel loro contesto, e di come l'affermarsi
della mia idea nell'ambito della collettività in cui vivo sia dovuto
dall'andamento del confronto sociale. Non è solo questione di
"dio"/"non dio", è evidentemente possibile cercare di formulare teorie
assolute del bene e del male anche facendo a meno di un qualunque
principio divino, ma questo mi pare un tentativo del tutto futile di
fronte al fatto innegabile che questa idea risulta poco o molto
diversa da uomo a uomo, da luogo a luogo, da periodo storico a periodo
storico.
==========
[1] Sono naturalmente consapevole della natura polemica e forzata di
un'affermazione come "Il Sommo Bene di Platone è pedofilo", tuttavia
considerando che secondo Platone ognuno di noi incorpora (sempre in
certo senso, sto andando a braccio e il problema del rapporto tra Idee
e mondo fisico in Platone è estremamente complesso) una scintilla di
quest'Idea, che l'amore è la via regia per risvegliare questa
scintilla e pervenire per via di sublimazione ed estensione
dell'esperienza erotica ad avere l'esperienza del Sommo Bene per
quanto possibile ai viventi, e che questo percorso prende appunto le
mosse dalla visione della bellezza sensibile di un bel giovinetto, in
coerenza con l'usanza grecoantica dell'amore pederastico considerato
superiore a quella tra uomo e donna, l'affermazione è meno bizzarra di
quanto non possa parere. 
E' vero che l'esperienza erotica perfetta secondo Platone è quella che
non dà luogo a congiungimento carnale tra "erastes" ed "eromenos", ma
è anche vero che lo stesso Platone assegna un destino di beatitudine
di poco inferiore a chi, amando, soggiaccia all'aspetto carnale
dell'eros. Quello che Platone condanna, è invece il sesso senza amore.
