Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Rasoio di Aristotele

(mia libera traduzione)
 
Aristotelis Physicorum libri VIII.
 
Εἴπερ οὖν ἀΐδιος ἡ κίνησις, ἀΐδιον καὶ τὸ κινοῦν ἔσται πρῶτον, εἰ ἕν· εἰ δὲ πλείω, πλείω τὰ ἀΐδια. Ἓν δὲ μᾶλλον ἢ πολλά, καὶ πεπερασμένα ἢ ἄπειρα, δεῖ νομίζειν.
 
Se e` vero che il movimento e` eterno, eterno sara` anche il motore primo -se e` unico il movimento. Se invece sono molti: tanti motori eterni.
 
Ma e` preferibile considerarlo unico piuttosto che plurimo, definito piuttosto che indefinito.
 
Τῶν αὐτῶν γὰρ συμβαινόντων αἰεὶ τὰ πεπερασμένα μᾶλλον ληπτέον· ἐν γὰρ τοῖς φύσει δεῖ τὸ πεπερασμένον καὶ τὸ βέλτιον, ἂν ἐνδέχηται, ὑπάρχειν μᾶλλον. Ἱκανὸν δὲ καὶ ἕν, ὃ πρῶτον τῶν ἀκινήτων ἀΐδιον ὂν ἔσται ἀρχὴ τοῖς ἄλλοις κινήσεως.
 
Da tutti i contesti che portano alle le stesse conseguenze, assumiamo preferibilmente quello piu` definito.
 
Nelle cose per natura, infatti, cio` che e` definito ed e` il meglio, qualora sia possibile, deve essere presente in misura maggiore. Dunque e` sufficiente considerare unico quello che, essendo il primo dei motori immobili eterni, sara` origine degli altri movimenti.
 
Stesso passo citato da San Tommaso (Summa T.):
 
"... Platone ... aveva distinto tre specie di provvidenza: la prima, attribuita al Dio supremo, che avrebbe cura delle cose celesti e di tutti gli enti universali; la seconda, attribuita a dèi di secondo grado, i quali si aggirerebbero per il cielo occupandosi delle cose soggette a generazione e a corruzione; la terza, affidata a certi demoni che sorveglierebbero le azioni umane sopra la terra ... se è possibile, è meglio che una cosa sia fatta da uno solo che da molti, come dice Aristotele. Ora Dio è in grado di governare tutte le cose da solo, senza bisogno di cause intermedie. Quindi le governa tutte immediatamente."

 di cause intermedie. Quindi le governa tutte immediatamente."
 
CARLO
...E il libero arbitrio?


Ma l`ironia di San Tommaso? quando dice: "per Platone ci sarebbero delle divinita` di seconda classe che vagano per l`aere"  "... secundorum deorum, qui caelum circumeunt"?
 
Il punto comunque e` la formulazione del principio di economia:
 
"Melius est aliquid fieri per unum quam per multa, si sit possibile (ut dicitur in Ph. 8)"
 
 
Ἓν δὲ μᾶλλον ἢ πολλά, καὶ πεπερασμένα ἢ ἄπειρα, δεῖ νομίζειν.
 
Supponiamo uno, piuttosto che molti; e definito, inceve che indefinito.
 
Τῶν αὐτῶν γὰρ συμβαινόντων αἰεὶ τὰ πεπερασμένα μᾶλλον ληπτέον
 
Assumiamo sempre preferibilmente il contesto con meno variabili, tra tutti quelli che portano allo stesso risultato. 

 Ma l`ironia di San Tommaso? quando dice: "per Platone ci sarebbero delle divinita` di seconda classe che vagano per l`aere"  "... secundorum deorum, qui caelum circumeunt"?
 
CARLO
...Beh, Tommaso ha poco da fare lo spiritoso: gli angeli cosa sarebbero, se non "divinità di seconda classe che vagano per l'aere"? :-)
 
 
 


te ne stai improvvisando un'altra per come gira a te ...
ma ...
gli angeli NON sono divinità. 
Sono "messaggeri" divini.
 
 
 
 
 
 

 Sono "messaggeri" divini.
 
CARLO
Con questi tuoi rigidi "sì/no" non andrai molto lontano. 
Anche Mercurio era il "messaggero degli dei", ed era un ...?


Quello ce lo sogniamo anche a occhi aperti :-)

 Quello ce lo sogniamo anche a occhi aperti :-)
 
CARLO
Perché? Forse qualcuno, o qualcosa, ti ha obbligato a scrivere ciò che hai appena scritto?


io mica devo andare lontano.... 
mi attengo a ciò che una cosa è oppure non è.
Documentati, cavolo. 
 
Se vuoi saperne di angeli cerca dove ne parlano.... non dove parlano d'altro. 
Sennò finisce che si scambiano per divinità pure i piccioni viaggiatori. 
 
 
 
 
 
 

 Aristotelis Physicorum libri VIII.
 
(cut)
 
Ti propongo un modello (fisico) di un motore immobile, eterno (però con una origine).
 
Un buco nello spazio, puntiforme, intorno al quale il potenziale dello spazio non è sfericamente radiale, ma asimmetrico, lungo una direzione c'è una densità minore da un parte che dall'altra e quindi il punto (tutto l'"oggetto" che occupa tutto lo spazio solidale ad esso, fino ad infinito) accelera nella direzione della minore densità (verso la rarità, cme direbbe Newton), nel vano tentativo di ripristinare la simmetria rotta  nel momento in cui venne "creato", con una grande sberla (big slap) data dal un demiurgo al preesistente oggetto a simmetria radiale (l'imbuto newtoniano).
 
Sono anni che propongo, nei ng di fisica, questo modello, e nessuno ci ha mai capito una mazza.
Tu ci hai capito qualcosa?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 
 


Sono creature! Non polemizziamo pero`: cerchiamo di filosofare; ad esempio potremmo discutere in chiave junghiana sulla differenza tra le elucubrazioni platoniche e le ispirazioni tomistiche.
 
Da dove ricava Platone la sua "teologia"? cosa ne sa` di divinita`, demoni, cieli? non stiamo infatti parlando di enti puramente metafisici o filosofici, ricavabili per necessita` logica (perche` appunto immaginare divinita` o demiurghi di seconda categoria?)
 
Qui chiedo il tuo supporto: Jung non parlava di "immaginazione pura" (o qualcosa del genere) per riferirsi a quei concetti che non possono essere stati ricavati dall`esperienza o da qualsiasi altro modo umano (logica, analogia)?
 
Platone potrebbe essere un esempio di inconscio collettivo (teologia in chiave mitologica), San Tommaso di ispirazione dello Spirito Santo (teologia rivelata): sistemi diversi ma con punti in comune.
 


Intanto ti dico che una teoria scientifica, per essere presa sul serio, deve avere un nome francesizzante, ad esempio: "Very Large Explosion", "Primitive Atom", o cose del genere; altrimenti sembra una cosa ironica.
 
Non ho capito due cose, principalmente: il motore e` il buco o lo spazio? il tuo motore cosa muoverebbe?

 il tuo motore cosa muoverebbe?
 
Il buco puntiforme quindi si sposta lungo quella direzione e verso, trascinandosi dietro solidalmente quell'"imbuto sbilanciato, e quindi non cessando mai di accelerare, in quanto avrà sempre a che fare con quella differenza di densità "davanti dietro".
E' come una pallina  su un piano inclinato di lunghezza infinita.
 
Luciano Buggio