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Titolo: le favole di esopo

 sulla vulgata  del buon buon meticciato greco/romano si prolunga la 
leggenda metropolitana che quel modello e'  buono e giusto anche per 
l'attualita' ed e' l'unica modalita' per sostenere gli attuali processi 
globalizzanti.
Io penso che la storia non si ripete mai paro paro e, se l'umanita' deve 
avere un futuro nel quale riconoscersi, non potra' averlo prolungando il 
passato o il presente, siano esse forme di buon meticciato, cattive 
ideologie, infide democrazie.
Per il terzo millennio ci vorra' l'idea nuova, pena il fallimento. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d386cb4$1$6829$5fc...@news.tiscali.it...

IO CELO
Gli Stati Uniti del Mondo
Presidente Bill Gates
LOL
ciao
Massimo 

globalizzanti.
Insomma i modelli dell'età classica ti parevano un sacco fighi sino al
giorno prima, ma come ti viene fatto presente che l'antichità classica
non è quella favoletta che pensi tu diventano inattuali. 
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Per il terzo millennio ci vorra' l'idea nuova, pena il fallimento.
obi' LMA e NR sono la soluzione.
Nessuna altra soluzione OMOLOGANTE e', soluzione!

 ha scritto nel messaggio
Chi ti ha raccontato sta' favoletta del buon meticciato greco romano?
Un grecista che sostiene l'odierna immigrazione necessaria incartandola 
culturalmente coi modelli passatisti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d386cb4$1$6829$5fc...@news.tiscali.it...

E' assolutamente vero che non ha senso estendere ad oggi quello che ha 
(forse) funzinato in passato, ma mi sorge spontanea una domanda...
tutto questo non confligge con il difendere la "tradizione".
Il concetto di traidzione lega la passato in cui trova ee affonda le sue 
radici.
Non si puň dire x e il contrario di x
Parlare di idea nuova non cozza con "l'orgoglio della propria ed unica 
storia" ?
Come si fa a difendere la tradizione invocando le origini greche e poi dire 
che non ha senso parlare del meticiatto romano/greco perchč serve una idea 
nuova?
Sinceramente qualcosa non mi torna piů

 Sinceramente qualcosa non mi torna piů
 se poniamo l'impero romano come prima forma di globalizzazione colassata 
che ebbe come succedaneo il lungo e ottimo medioevo, potremmo oggidi' se 
dovesse venir meno l'attuale modello istituire  un neo medioevo, in forma 
ragionata e limitata senza gettare il bambino con l'acqua sporca.
Il 747 dagli anni 70 ha trasportato 2 miliardi di persone e tralascio gli 
altri ordini di grandezza  sulle merci , per dire che la globalizzazione di 
merci e genti e' stata necessaria sia al capitalismo che al terzomondismo 
per i loro affaracci , la portanza culturale e simbolica che l'ha sostenuta 
ancorche' in buona fede ha fatto da carta luccicante alla caramella 
avvelenata.
Scusa se sono andato random spaziando dall'evo al 747. 


ho dato una occhiata al thread e questo punto mi pare fuori luogo
Iki
Giacomo
-- 
"La scienza compie un suicidio quando adotta una fede"
T. H. Huxley

che ebbe come succedaneo il lungo e ottimo medioevo, 
Oh, ma guarda, se ti piace una situazione in cui la vita media
diminuisce di una ventina d'anni, l'igiene personale non viene pi�
praticata, vanno perse le principali tecnologie, le grandi citt�
si riducono ad ammassi di rovine in cui l'area abitata spesso si
restringe fino al rettangolo originario dell'antica fondazione,
la quasi totalit� della popolazione vive in capanne di fango e paglia,
praticando un'agricoltura primitiva in campagne che poco per volta
tornano selvagge, tanto che la caccia torna ad essere complemento
indispensabile della dieta quotidiana, i porti si interrano, le
comunicazioni internazionali cessano quasi del tutto, buona parte
della precedente cultura va perduta, e via dicendo, nessuno ti vieta
di vivere cos�, eh? 
Chess�, fai come gli "elfi" delle colline pistoiesi, basta solo che
poi non vieni a lamentarti quando, visto che rifiuti l'elettricit�, le
tecnologie, la medicina moderna e via dicendo, i tuoi figli muoiono di
raffreddore.
Basta che non ti aspetti che io venga dietro a delirii del genere.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 Basta che non ti aspetti che io venga dietro a delirii del genere.
Ho scritto di ritorno a forme "ragionate e limitate" di medioevo sia 
nella'accezione francescana, tomistica e comunale, di autoproduzione e 
autoconsumo senza gettare l'utile della soc moderna.
La statistica e' una scienza inesatta e' vero che si moriva tanto da infanti 
ma poi la vita media era circa come la nostra  come ti ricorda dante, oggi 
ti prolungano di qualche anno la vecchiaia ingozzato di pastiglie.
Se ti piace questo pregresso che produce miseria sei servito se a te hanno 
dato uno straccio di pensione e walfare io non so se l'avro' !!! 


non riesco per� a capire per quale ragione non vada bene il ritorno a un 
modello greco-romano (che, vale la pena ripetere perch� hai stravolto quello 
che ho scritto, io NON PROPONGO NE' AUSPICO) in quanto "per il terzo 
millennio ci vorra' l'idea nuova, pena il fallimento", e poi parli di 
ritorno a forme ragionate del medio evo.
Che idea nuova vedi ne tornare al medioevo?

 Che idea nuova vedi ne tornare al medioevo?
Per il mondo classico che ammiro andiamo troppo indietro, il medioevo e' 
ancora li' nelle 100 citta' d'italia che, caratterizza il nostro paesaggio e 
quindi la nostra identita' culturale.
Ho scritto di neo evo in forma ragionata e limitata peraltro non rinnegando 
l'utile delle modernita'.
l'idea nuova sta nel regredire e non nel progredire visto che il  progresso 
compiuto vuol dire miseria.

  il  progresso compiuto vuol dire miseria.
prove? Quali parametri rendi in considerazione per dire questo? 

 prove? Quali parametri rendi in considerazione per dire questo?
Ia glob vuol dire competizione spinta tra stati : l'africa nera non ce l'ha 
fatta ed e' un cimitero a cielo apertto, quelli saliti per ultimi sulla 
locomotiva tipo tunisia ed algeria  non reggendola implodono, noi 
occidentali in competizione spietata con gli orientali stiamo sacrificando 
il walfare e risparmi pregressi cioe' il futuro.
la competizione  spalla a spalla vuol dire vita mea mors tua  con  tutto il 
carico di disagio esistenziale; angoscia, depressione, rottura del ritmo 
spazio/tempo, insicurezza, nuova poverta',  che tutto questo comporta ai 
popoli smassacrati.
L'evo aveva il concetto esteso di cooperazione e carita' su scala limitata 
vs competizione e agressivita' planetaria del moderno divenire questa e' una 
differenza sostanziale tra i due modelli. 

 culturalmente coi modelli passatisti.
Balle, una delle principali caratteristiche di tutte le culture umane
e' la
relativa impermeabilita' alle contaminazioni esterne.
Questo comporta/va alcuni importantissimi vantaggi per gli individui
rispetto alle dinamiche
interne del gruppo di appartenenza.
Le eventuali contaminazioni esterne, sempre sporadiche, poiche'
altrimenti si trattava di invasione militare, quando accolte venivano
prima rielaborate in conformita' alle esigenze dello assimilante e poi
assorbite dall'intero gruppo.
Quella di oggi e' omologazione della peggior specie, e chi la sostiene
senza se e senza ma non si rende conto dell'errore che commette ai
danni dei propri ed altrui figli.
Cosi' come ancor oggi non ci si rende conto che negli anni 70 ed 80 ci
siamo mangiati il futuro dei ventenni di oggi, senza parlare del
resto.
Quindi che vuoi farci? Se glielo fai notare dicono che la colpa non e'
loro, come vedi... cornuti e mazziati.
 lenta"sempre"

Balle
la balla pi� grossa � che il "grecista" lo abbia sostenuto 

quoto integralmente< 

dato uno straccio di pensione e walfare io non so se l'avro' !!!
Io vivo *meglio e più a lungo* di un re del medioevo, e pure tu.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

l'idea nuova sta nel regredire
Spiega, che sennň non vuol dire nulla.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

vs competizione e agressivita' planetaria del moderno divenire
Sarà per questo che pure nel Medioevo si sbudellavano in guerre
interminabili, praticavano lo schiavismo su larga scala, massacravano
i "diversi" e via dicendo?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Sarà per questo che pure nel Medioevo si sbudellavano in guerre
nella sostanza si sbudellano di piu' oggi coi droni .

nella sostanza si sbudellano di piu' oggi coi droni .
Direi che in rapporto alla popolazione, in Europa si sbudellavano
molto di pi� nel medioevo. 
Vuoi parlar male della modernit�? OK, liberissimo di farlo, ma non
inventarti pretestuose favolette per farlo, spiega i veri motivi di
questo ritornello, invece. O te ne vergogni?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 solenne cazzata
Lei sig  bisma's sta usando la statistica a suo uso e consumo.

 questo ritornello, invece. O te ne vergogni?
la sommatoria delle vittime delle guerre del 900 e' enormemente superiore 
alle guerre tutte del genere umano non ultimo l'atomica  col suo carico 
assoluto di tecnica.
Come facccio a tifare per il moderno???

 una differenza sostanziale tra i due modelli.
In tutta onestà hai una visione profondamente sbagliata del Medio evo... una 
visione che non ha riscontri nei dati storici.
In primo luogo sembri continuare a non prendere in considerazione che il cd 
Medio Evo spazia tra fasi e regioni differenti con caratteristiche 
scarsamenete riassumibili in una tale semplificazione, in secondo luogo 
questa idea di "cooperazione e carità" andrebbe dimostrata 

 questa idea di "cooperazione e carità" andrebbe dimostrata
La nascita delle misericordie e spedali , che ancora oggi funzionano, gli 
usi civici comunitari ancora attivi ad es di legnatico, il rapporto tra il 
denaro e l'interesse diametralmente opposto al nostro, il concetto di 
comunita'. ad es le regole a cortina, in val di fiemme o comunanze agrarie 
ancora oggi presenti  derivati da canoni enfiteutici medioevale, 
corporazioni per arti e mestieri, consorzi di uomini. ecc ecc.
di converso oggi siamo attraversati dal tripudio di sterili individualita' e 
ove presenti forme di associazionismo e' solo per esaltare i propri egoismi.

 autoconsumo senza gettare l'utile della soc moderna.
Basta che ti trasferisci in una qualunque teocrazia islamica a tua
scelta. Questa che dici tu è proprio la loro idea di società.

 egoismi.
le organizzazioni umanitarie, il volontariato, i diritti umani e il diritto 
umanitario etc.
Apri gli occhi 

 ove presenti forme di associazionismo e' solo per esaltare i propri egoismi.
Ma se sopra dici che le forme organizzative medievali esistono ancora
oggi. Ti contraddici da solo.

 differenza sostanziale tra i due modelli.
Tu forse hai un'idea del Medioevo da libro delle favole, con il
cavaliere in armatura scintillante che uccide il drago e salva la
principessa.
Nella realtà il medioevo è stato uno dei periodi più violenti della
storia europea: guerre continue, fame, epidemie, schiavitù.

 semplificata, ma lunica cosa che ottieni è solo un giudizio falso
 semplifico per non impaludarmi nella complessita' seguendo il filo rosso di 
un periodo che ti ho gia' delineato che, si snoda tra  francesco e 
l'acquinate ma, insisti  a non capire manifestando un cinismo e 
un'idiosincrasia improbabile . 

 ha scritto nel messaggio
Basta che ti trasferisci in una qualunque teocrazia islamica a tua
scelta. Questa che dici tu è proprio la loro idea di società.
Piuttosto di questa democrazia preferirei l'iran. 

 ha scritto nel messaggio news:
Veramente le banche le hanno inventate proprio nel medioevo.
Se per questo nasce anche la figura del mercante ma ti assicuro che erano 
visti male dalla societa' del tempi.

 un'idiosincrasia improbabile .
ok...allora ti lascio alle tue "semplificazioni"...
Peccato che non essendo ne' la realt� ne' la storia che la registra 
"semplici", provare a farlo � la strada migliore per trarre conclusioni e 
posizioni affrettate, superficiali e prive di valore.
.... ma capisco che sia pi� "semplice" cos�

Piuttosto di questa democrazia preferirei l'iran. 
Allora vacci, che aspetti?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

Lei sig  bisma's sta usando la statistica a suo uso e consumo.
Io fondo le mie argomentazioni su dei dati mr. Obizza, lei le fonda
sulle sue fantasie.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 .... ma capisco che sia pi� "semplice" cos�
Per uscire da questa polemiche classiche romantica sarebbe istruttivo  che 
ci parlassi in un post dedicato del tuo alter ego "antistene" son sicuro che 
avremmo da godercela la lectio magistralis. 


La figura del mercante nasce al più tardi nel neolitico. Credo che tu
faccia un po' di confusione tra i periodi storici.

 Allora vacci, che aspetti?
Appunto.
I teocratici mussulmani vogliono proprio la società che ha in mente
obizza: il benessere della tecnologia moderna unito ad una struttura
sociale medievale.
Peccato che non funzioni molto bene, ma se lui vuol tentare, può
sempre trasferirsi.

 ha scritto nel messaggio news
La figura del mercante nasce al più tardi nel neolitico.
Ecco un'esempio lapalissiano di era geologica


Eh?

 che avremmo da godercela la lectio magistralis.
non è stata una scelta ponderata... la maggior parte dei filosofi greci sono 
già stati impiegati da altri utenti  e non mi piaceva mettere numeri per 
differenziare :-/
La scelta del nick è nulla di più di un divertissement.
Non c'è sempre una motivazione particolare dietro gni scelta... nel caso 
specifico quando ho fatto la configurazione della nuova linea stavo 
rileggendo una monografia sui socratici... nulla di più.
Se invece vuoi uscire dalla polemica, smettila di polemizzare... avevamo 
concluso e sei tu che hai rilanciato su un altro 3d chiamandomi in causa 
direttamente. Forse invece di parlare del mio alter ego potreasti 
illustrarci il processo psicologico che ti porta in un 3d ad ammettere che 
ne so più di te e in un altro sarcasticamente a definirmi "Un grecista che 
sostiene l'odierna immigrazione necessaria incartandola
culturalmente coi modelli passatisti" o che ti porta a stravolgere quello 
che gli altri scrivono pur di continuare una polemica come ti è stato fatto 
notare anche da Vincenzo Del Piano?
Se non ti piace la polemica, smettila di alimentarla volutamente (come tu 
stesso hai ammesso)... nella nostra tradizione si dice "si raccoglie quello 
che si semina"
" 


il neolitico è un'era geologica? 

 Allora vacci, che aspetti?
quale dei suoi morph deve andarci? 

quale dei suoi morph deve andarci? 
Tutti, ovvio.


 Tutti, ovvio.
sono qui da poco... ne ha altri? Cosě evito d perdere tempo 

 illustrarci il processo psicologico che ti porta in un 3d
una brutta frattura che mi vede immobilizzato da 70 gg e' un modo di 
passarmi il tempo ironicamentee per sdramatizzare questo periodo 
particolare.

 ha scritto nel messaggio news:...


particolare.
Sarai mica andato a farti curare dai cattivi medici scientisti alle
volte?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!