Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Quando serve un piano sicurezza?

Ho idea di commissionare qualche lavoro sulla casa, ma sono frastornato da aspetti burocratici relativi alla questione incentivi.
In particolare, in mezzo si discorsi preliminari fatti con il geometra che mi seguirà la parte burocratica, mi è sfuggita la questione piano sicurezza e responsabile di sicurezza nel "cantiere".
Mi sembra di aver capito che servono se lavoreranno più di un professionista, ma se lavora solo una ditta non serve.
Se volessi fare solo una riqualificazione energetica, sostituendo i serramenti delle finestre e poi la caldaia, dovrebbero lavorare 2 professionisti, in momenti diversi, però sarebbero 2, mi serve il piano sicurezza? E anche un responsabile?
Se non servono, in che circostanze servono?
Grazie

ha scritto nel messaggio 
news:f35e9136-0b1e-4642...@googlegroups.com...

Ti conviene vedere chi, nella tua città, tiene corsi per figure relative 
alla sicurezza (RLS, RSPP), sicuramente sapranno darti informazioni 
dettagliate ed aggiornate. Da me ad esempio se ne occupa la Confartigianato 
(io ho fatto i corsi RLS che per un periodo lo sono stato, in azienda).
 
Ciao, fms 
 

Il mio geometra mi ha detto: se su un cantiere ci lavorano 1 ditta + n artigiani, non ci vuole alcun piano per la sicurezza.
Se ci lavorano 2 ditte, allora si.
Non importa il principio di copresenza.
 
L'ingegnere della ditta che farà i lavori mi ha detto che la norma non precisa benissimo in che senso sia la distinzione ditta/artigiano. Ma è chiaro il concetto che tanti artigiani all'opera non comportano l'obbligo del piano
 

L'ingegnere della ditta che farà i lavori mi ha detto che la norma non precisa benissimo in che senso sia la distinzione ditta/artigiano. Ma è chiaro il concetto che tanti artigiani all'opera non comportano l'obbligo del piano
 
La mia interpetazione:
Artigiano e' una persona singola che sa fare il proprio mestiere e
conosce i rischi.
La ditta invece manda i propri operai, appena un gradino al di sopra
delle scimmie, che non hanno la minima idea di cosa stiano facendo e
quindi vanno tenuti sotto controllo.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Prima distinguiamo un po' le cose, senno' si crea ulteriore confusione:
 
- Impresa: rappresenta l'attivita' *economica* (puo' essere anche senza 
scopo di lucro) svolta da, appunto, un soggetto detto *imprenditore*. 
Es: l'impresa x svolge l'attivita' di produzione di calzini
 
- Ditta: solitamente e' il nome *commerciale* di un'impresa. Es: 
l'impresa che svolge l'attivita' di produzione di calzini di cui sopra, 
si chiama "calzinart" che e' appunto il nome della ditta (o anche detta 
la sua "ragione sociale", se seguita dal tipo di societa'). Se 
l'imprenditore svolge il suo lavoro in maniera autonoma (ma questo non 
vuol dire che non possa lui assumere altri per aiutarlo a svolgere la 
sua attivita'), la sua ditta viene chiamata anche "ditta individuale", e 
oltre al nome di fantasia nella ragione sociale, trovi pure per forza il 
suo nome e cognome
 
- Azienda: identifica anche tutti i beni organizzati dall'imprenditore e 
utili per svolgere l'attivita' di impresa
 
Detto questo, banalmente: l'artigiano lo distingui, se serve, perche' 
DEVE "iscritto" all'apposito albo artigiani, ovvero deve essere 
riportato in visura camerale.
 
Attenzione pero', perche' esiste la complicazione (siamo in Italia): 
esistono anche "srl" (societa' di capitali) iscritte all'albo artigiani, 
sono cioe' sempre "imprese/ditte artigiane".
 
Quello che non e' obbligatorio per ditta+n artigiani (la norma 
effettivamente e' poco chiara ovvero e' soggetta e molte 
interpretazioni), per quello che io so, e' il "piano di sicurezza e 
coordinamento" (in gergo PSC, tra piu' imprese operanti in cantiere, 
appunto).
Tuttavia il "piano operativo per la sicurezza" (in gergo POS) ogni 
artigiano e in generale ogni ditta presente in cantiere, *deve* cmq 
averlo e produrlo al direttore lavori, e' obbligatorio (cosi' come il DVR).
 
-- 
BArrYZ
 


La tua e' un'interpretazione pratica, ma poco utile: un artigiano puo' 
benissimo assumere qualcuno per mandarlo a lavorare.
 
Non solo: una srl con 10 operai, puo' benissimo essere iscritta all'albo 
artigiani (basta, mi pare, che l'amministratore sia iscritto come 
artigiano).
 
Ergo: puoi avere un'impresa/ditta che a te non sembra artigiana, perche' 
manda gli operai a "fare cose", ma nella realta' lo e'.
 
-- 
BArrYZ
 


Dipende da che lavori fai e se ci sono rischi particolari: ad esempio se 
c'è rischio di caduta (i lavoratori devono salire su ponteggi di h > 1,5 
mt o sono esposti al vuoto) o di schiacciamento (tiro in alto di materiali).
influisce anche Se ci sono più artigiani in cantiere, praticamente 
sempre, perchè la compresenza non è necessaria,ma va detto che anche qui 
ci sono divergenze interpretative.
In generale fidati del professionista che ti segue, se ha l'abilitazione 
alla redazione del PSC saprà darti le giuste indicazioni.
Sono progettista, non abilitato alla redazione dei PSC, e ai miei 
clienti spiego, quando in fase di cantierizzazione si rende necessario 
il PSC, che devono vederla come una sorta di assicurazione,alla fine se 
qualcuno si fa male in cantiere le conseguenze economiche saranno del 
coordinatore, e  se ci sono conseguenze penali il committente 
normalmente viene stralciato quando c'è il PSC
GD

 Il mio geometra mi ha detto: se su un cantiere ci lavorano 1 ditta + n artigiani, non ci vuole alcun piano per la sicurezza. Se ci lavorano 2 ditte, allora si.
 
Scusami la precisazione, ma tecnicamente quando casa mia diventa cantiere?
Perchè detta così se chiamo una ditta di elettricisti a cambiarmi una presa e poi una ditta di idraulici a cambiarmi un rubinetto qualche giorno dopo, devo prevedere un piano sicurezza e un responsabile della sicurezza!!!
Cioè .. cosa fa la differenza? Iol fatto che io voglia fare una riqualificazione enrgetica? Grazie mille
 
 


aggiungo alle parole sagge di GD, se vuoi pararti il culo da tutto 
nomini anche il responsabile dei lavori!!
DGE

 Dipende da che lavori fai e se ci sono rischi particolari
 
Ecco, qui volevo capire .. 
E' il tipo di lavori che voglio fare che determinano la necessità del piano sicurezza? O è il fatto di voler aprire un lavoro di "riqualificazione energetica" che scatena l'eventuale obbligo del piano sicurezza?
Se io chiamo delle ditte a casa mia senza usufruire delle agevolazioni fiscali per riqualificazione energetica, serve lo stesso il piano di sicurezza? Mi sembra assurdo sinceramente! 
Il piano sicurezza lo comprendo per lavori grossi che prevedono demolizionio ecc .. ma anche in questo caso non capisco cosa determina il limite tra un lavoretto semplice di manutenzione/aggiornamento e uno importante come una ristrutturazione della casa!
Altro dubbio: la casa perde l'attestato di agibilità in quali casi?
Grazie
 
 
 
 
 
 


https://www.guidafisco.it/agibilita-abitabilita-immobile-749
 
dge

 Se non servono, in che circostanze servono?
 
presenza anche nn contemporanea di due o più imprese
 
assicurati nel tuo caso chi e comne ti emetterà fattura
 
se vuoi altre info cheidi
 
considera che la sicurzeza dal tuo punto di vista è solo un obbligo per 
non perdere o aver problemi con i contributi fiscali
 
ma NON TI ESONERA dalla responsabilità tu come committente sei semrpe 
responsabile, a prescindere