Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Perchè i bambini si suicidano?

Quanto riporto è un argomento che dovrebbe far riflettere tutti. Anche
perchè credo che per noi la realtà che riporto è quasi assurda.   Ma credo
che la colpa non sia solo degli insegnanti, anche se l'educazione alla vita
è una cosa indispensabile in ogni scuola
Presso    Hong Kong l''elevato numero di suicidi tra gli alunni spinge
insegnanti ed educatori a chiedere strumenti concreti per combattere il
fenomeno. Più di 100 adolescenti si sono uccisi a Hong Kong negli ultimi
cinque anni, un tasso di suicidio dei giovani di età compresa tra i DIECI  e
i VENTI  quattro volte più alto di quello britannico. Gli insegnanti
dovrebbero essere formati per incoraggiare la discussione tra gli studenti
anche su temi difficili come quello del suicidio. Dovrebbero avere gli
strumenti per aiutarli a comunicare, a esprimere i loro sentimenti e a
conoscere i propri limiti. Secondo molti, "l'educazione alla vita" dovrebbe
far parte dei programmi scolastici.
South China Morning Post, 23 marzo 2002
Saluti da  ALE


Non c'è nessuna ragione logica o razionale per cui il suicidio degli
adolescenti dovrebbe far riflettere. E' semplicemente una scelta come un
altra. Una materia come l'educazione alla vita puzza  presuppone che la vita
sia un valore che deve essere salvaguardato ad ogni costo. Io stoicamente
ritengo che se uno ritiene che la vita debba essere vissuta la viva, se uno
la ritiene insopportabile si suicidi. A nessuno è stato chiesto di venire al
mondo, ma a nessuno può essere impedito di andarsene come meglio crede.

posta anche su free.it.discussioni.suicidio

 wrote in message
ELzH8.4061$8x3....@twister1.libero.it...

proprio questa tua osservazione dovrebbe aiutarti a capire che quindi la
VITA
NON e' <COSATUA> ma semplicemente dono gratuito di D** del
quale, come di tutte le cose NON tue rivevute, prima o poi devi
rispondere.
Inoltre esiste anche una aspetto *sociale* del problema.
E? semplicemente alla Nietsche credere di essere SOLI.
Invece esiste una famiglia intorno a te, una societa', un
insieme di persone che hanno lavorato per te...
Anche da qs. punto di vista tu NON puoi sottrarti ai
tuoi doveri nei loro confronti: sarebbe da vero
irresponsabile: a quando ci mettiamo ad insegnare
a scuola l'IRRESPONSABILITA'???
dati i tempi che corrono ci siamo vicini...^--^°
pietro

 > Non c'è nessuna ragione logica o razionale per cui il suicidio degli


Rettifica: nella precedente risposta ho affermato erroneamente di trovarmi
daccordo con Alessandro D'Angelo, invece che con Sygdommen til Doden.
--
Saluti da Omero

 Saluti da  ALE
Hong Kong? Anche in Italia, la causa di morte *più frequente* nella fascia
d'età 10-20 anni ... è il suicidio!
Non con le percentuali cinesi ... ma più alte di quelle britanniche!
Ciao!        Vincenzo


Anche un adulto che si suicida lo fa per le stesse ragioni. Certo, il
bambino, non avendo ancora una personalità matura è più vulnerabile di un
adulto, e in questo senso, andrebbe maggiormente protetto dalla famiglia e
dalla società, quindi anche dalla scuola, con questo concordo.
Personalmente, ho la particolarità, forse rara,  di avere dei ricordi
risalenti a tutto l'arco della mia vita, a partire dai primi giorni, quando
nell'ospedale, le infermiere mi tenevano in braccio e non avevo ancora
stabilito un corretto rapporto visivo con le cose che mi circondavano e
questo mi provocava paura e una sensazione di dolore psico-fisico. Da un
punto di vista concettuale, non riesco a fare questa netta distinzione tra
bambino e adulto. Io ricordo cosa pensavo e facevo a un anno, a tre anni, a
sei e così via. per cui vedo nell'individuo una continuità. Quando gli
adulti parlano dei bambini, in genere, ne parlano come di un qualcosa di
diverso da loro, di misterioso, sembra abbiano difficoltà a comprendere le
loro esigenze, evidentemente hanno rimosso la loro esperienza di bambini. Io
quando vedo un bambino ricordo come ero io alla sua età e cosa pensavo, le
angosce e le gioie che vivevo, non ho nessuna difficoltà ad immedesimarmi in
lui.
Tornando al suicidio dei bambini, non è che a 6 anni o a 10 i bambini non
sono in grado di decidere. Nel loro "piccolo" prendono le loro decisioni,
come gli adulti. Certo sono decisioni che nascono da una personalità non
ancora matura. I motivi per cui si suicida un bambino o un addolescente
possono essere: andare male a scuola e sentirsi in colpa nei confronti dei
genitori, essere tristi perchè i compagni ti prendono in giro, per alcune
situazioni che si creano nell'ambito famigliare, ecc. Un adulto perchè si
suicida: per dispiaceri sentimentali, per fallimenti economici, per
malattia, ecc. Da parte del soggetto, sia adulto che bambino, possono
verificarsi delle situazioni per cui egli decide di morire perchè non si
sente più di sopportare la vita. Io ritengo leggittima la scelta del
suicidio. Nel caso di bambino dispiace di più perchè si tratta di una vita
poco vissuta, ma quando si può parlare di vita vissuta?: a 20 anni? forse
no. Nemmeno a 40, forse a 90 anni!
Quando uno si suicida è sempre vittima di qualcosa o di qualcuno.

Inoltre esiste anche una aspetto *sociale* del problema.
Il contratto sociale ha dei limiti. Io non dò alla società il totale
controllo sulla mia vita, né essa ha il diritto di pretenderlo.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 dati i tempi che corrono ci siamo vicini...^--^°
Affermazioni generiche. Potrei rivoltare come un calzino quanto hai detto.
Ben detto: ci siamo vicini e quindi siccome il corso della storia non può
essere cambiato, lasciamoci andare al destino.

 --
Precisazione ricevuta.

 ha scritto nel messaggio
news:rmpueukn33eosrlv3...@4ax.com...

Seastorm, sei geniale nelle risposte. Solo che neppure il contratto sociale
esiste, io almeno nascendo non l'ho sottoscritto.

Ma??? Non si parlava di bambini?
Bo?
Oh! Siete bambini oppure adulti? :-)))
Ciao!!

 >
Appunto anche questi non hanno scelto di venire al mondo, non sanno bene
come ma ci si trovano.


Anna perdonami ma tu ragioni cosм perchй sei donna mentre io non lo sono, ho
quel tanto di freddezza per essere coerente fino in fondo.

Non preoccuparti...tu sei un Uomo e anche tu hai cuore oltre al
cervello...solo che la cultura che non rende LIBERI ha deciso che tu devi
essere solo cervello...ma che ne dici di uscire fuori dalla gabbia culturale
che vede l'Uomo freddo?
Ciao!!
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:acntml$qrpkl$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Di solito uso il cervello, il cuore mi serve solo per pompare sangue. Anna,
in un mondo dove tutto è indifferente il moti del cuore potrebbero essere
presi per una provocazione. Non voglio contraddirti ma la libertà è solo
razionale. I sentimenti sono istinti inscritti nel nostro codice genetico
non sono un segno di libertà, ma di dipendenza: questo vale per le donne e
per gli uomini, anche se le donne sono diverse (per fortuna). La diversità è
solo diversità e non implica un essere superiore o inferiore.

 ha scritto nel messaggio
news:vcyH8.3594$8x3....@twister1.libero.it...

Ma conosci H.K.??? In quel posto se non sei ricco la vita non e' certo da
considerare una benedizione, ti assicuro che puo' facilmente essere
considerata un dispetto....
Aggiungi l'influenza confuciana, il sincretismo cino occidentale , il
pragmatismo cinese e vedi che se nasci povero ad H.K. , il suicidio ti
sembra un'ottima soluzione....
Raffaele


Io veramente non capisco, mi sembra una questione semplice. Chissà per qual
recondita ragione il suicidio aleggia come un spettro come un fantasma che
suscita tante polemiche. Intanto nessuno vuol far morire nessuno, si afferma
solo il principio di decidere della propria vita come meglio si crede.
L'uomo è comparso sulla terra, una specie come le altre, non differisce
molto dall'animale se non per quel privilegio della ragione, di cui mena
vanto; è una specie destinata a scomparire dalla faccia della terra, quando
per lui si creeranno situazioni di invivibilità. Della nostra civiltà di
tutti noi non resterà un ombra una parvenza. Sostenere che la vita è vita è
un valore significa affidarsi all'istinto di conservazione, ammantare di un
velo di razionalità quello che in realtà è irrazionale.

 ha scritto nel messaggio
news:aco5a1$i2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 è una cosa indispensabile in ogni scuola
Se posso dare i miei due centesimi, posso raccontare quello che mi diceva
un mio ex collega coreano, piuttosto giovane.
Lui trovava i nostri orari assurdi, perche' troppo brevi.
La societa' che hanno costruito in queste emergenti tigri di carta
economiche e' competitiva che in confronto gli USA sono un paese sovietico.
Dove questo ragazzo aveva fatto il liceo le lezioni consistevano
nella bibliografia: praticamente per un'ora il prof diceva "su questo libro
trovate
questo in questo capitolo ed e' per domani, su quest'altro trovate questo e
questo, etc etc". Non tutte le lezioni, ma a quanto pare due su 5 almeno.
Poi, finita la "scuola", andavano tutti in biblioteca, a studiare.
Poiche' la biblioteca chiudeva alle 22.00 di sera, fuori ad aspettarli c'era
un pullmino di una biblioteca privata dove pagando un abbonamento
potevano studiare ancora fino all'una di notte.
In pratica, una persona che studiasse solo "quello che veniva detto a
scuola"
o che studiasse solo usando le strutture della scuola non aveva alcuna
possibilta' di arrivare alla promozione. Dare due-tre volte piu' del
"nominale"
richiesto dalla scuola e' considerato NORMALE.
Essere semplicemente "in pari" era in pratica un disonore.
Il tasso di suicidi e di drogati e' molto alto, a quanto mi diceva Ko. (era
il suo nome,
anzi lo e' ancora, visto che vive in italia e lavora le solite 40-50 ore per
settimana,
ovvero per i suoi crismi non fa un cazzo dalla mattina alla sera)
Se anche gli altri paesi della zona sono "cresciuti" cosi',  la cosa non mi
stupisce affatto.
Lev

 quel tanto di freddezza per essere coerente fino in fondo.
Sygdommen til Doden, perdonami, ma (forse perchè sei uomo? o forse perchè
sei coerente?) a me pare ti sfuggano alcuni aspetti della questione, che
Anna vede benissimo.
1 Nessuno può impedire a nessun altro di suicidarsi, se non a brevissimo
termine
2 Tutto quello che si può fare riguardo a chiunque, di qualunque età, sia
giunto ad essere disperato è aiutarlo a capire se la sua disperazione è
frutto di una situazione obiettiva o di una (magari momentanea) perdita
della capacità di razionalizzare
3 Se un bambino si volesse uccidere per un brutto voto o un adolescente
pensasse di non poter più vivere senza il suo amore, io (che sono
consapevole del fatto che queste cose passano, anche se fanno male)
cercherei, quanto meno, di farglielo capire. Tu no?
4 A parte te e me, non credi che dovrebbe essere compito di qualunque
educatore aiutare a gestire le emozioni e far loro fronte?
Laura

Credo che tutto il disorso gira attorno alla questione fondamentale: si puo
desiderare il suicidio in se, solo per ragioni morali, anche quando la
propria vità è del tutto felice?
A) Se rispondete si, allora la liberta di scegliere il suicidio esiste. In
questo caso l'uomo scegliera veramente di morire, anche se sta bene, infatti
per lui il suicidio è un FINE scelto in assenza di dolore. Questa sarebbe
una vera scelta libera, in cui l'individuo non solo non è influenzato dal
dolore o dalla vecchiaia, ma anzi è tentato dal piacere di non suicidarsi,
eppure sceglie di farlo perche è moralmente convinto. Pensateci, puo
esistere un caso del genere?
B) Se rispondete no, alora la liberta di scegliere il suicidio non esiste.
In questo caso ogni suicidio è causato in ultima analisi dal dolore e non
dal desiderio del suicidio in se. Chi si suicida per dolore sceglie il
suicidio come MEZZO e non come un FINE. Mentre il FINE del suicida rimane
pur sempre la liberazione dal dolore, e se lui potesse con una magia rendere
la sua vita felice e priva di dolore, sceglierebbe sicuramente la magia e
non il suicidio. Quindi il suicidio per dolore non è una vera scelta, ma è
un atto di necessita fisiologica di chi non ha piu la forza di supportare il
dolore. Allora il suicida ama la vita e non vorrebbe abbandonarla, se
potesse e avesse la forza renderla felice. Quindi chi ha a cuore la società
deve aiutare queste persone perche in realtà non vogliono morire ma essere
aiutate a migliorare la loro vita. Mentre chi non ha a cuore la società puo
scaricarsi la coscienza dicendo che chi si ammazza lo fa per scelta (è un
modo per non sentirsi colpevoli di non aver aiutato).
Le persone che compiono suicidi di tipo A potrebbero anche esistere, anche
se mi pare che siano più simili ad un'astrazione matematica che a persone
reali di cui si legge sui giornali. Quindi il 99% dei suicidi deve
appartenere alla categoria B.
Quindi bambini e uomini che si suicidono lo fanno perche chi li sta vicino
non li ha aiutati. Quindi chi parla di suicidio come libera scelta ammetta
chiaramente che degli altri non gliene importa nulla (non critico questa
scelta, basta che sia cosciente di se),  e la smettano di usare la
razionalità per costruire giutificazioni che mettano a tacere i loro sensi
di colpa facendoli nel frattempo rimanere ufficialmente fra i filantropi.
Il mio messaggio non vuol'essere d'offesa a nessuno.
Pavel Maximov


In astratto, in astratto, solo in astratto. Forse conoscere meglio come
avvengono i suicidi e perché non guasterebbe. Chi è intenzionato a tale
scelta non lo mette in piazza e chi lo fa intende solo attirare
l'attenzione, nessuno, e solo in rarissimi casi,  riconosce una persona
potenzialmente suicida, pertanto anche con tutta la buona volontà possibile
è difficile poter aiutare qualcuno se anche lo si vuol fare. Questo è quello
che avviene concretamente, questa è la realtà dei fatti: il suicida come
nessun altro sa nascondere i propri propositi.

cari saluti da Alessandro


Falla mettere sulla Settimana Enigmistica, potresti vincere il mongolino
d'oro.

 ha scritto nel messaggio
news:7FNH8.107025$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Laura, nessuno che abbia propositi suicidi li rivela. I genitori che si
trovano di fronte al fatto compiuto possono individuare le cause ipotetiche
(brutto voto, relazione sentimentale fallita, ecc...), ma non capiranno mai
le ragioni profonde che spingono l'adolescente a questo atto estremo. E
comunque non sono uno che si fa prendere dai sentimentalismi e dalle buone
intenzioni: ritengo che il suicidio di chiunque non sia un dramma come non
lo è la morte, non riesco a capire per qual ragione  l'esistenza debba
essere conservata a qualunque costo contro le intenzioni e la volontà e
neppure il motivo per cui dovrei dissuadere dal suicidio un individuo che lo
mette in atto o ne ha l'intenzione. Le tue sono solo apparentemente domande
retoriche che presuppongono un assenso che non mi sento di dare, ma ragioni
vere e proprie non ne adduci e, quando ti provassi, te le smonterei tutte.

Naaaa, non puoi smontare...stai solo smontando te stesso...
Acci...! Meno male che i miei la pensavano diversamente da te!! Altrimenti
come sarei a rompere le scatole sui NG :-)))
Ciao!!
ps
Oh ma volete farmi andare a ballare?
Se non la finite mi appassiono talmente a stà cosa che poi non esco più e
mio marito chi lo sente!! :-)))

 di colpa facendoli nel frattempo rimanere ufficialmente fra i filantropi.
E no, tu capovolgi come più ti aggrada. E' proprio perché ho il massimo
rispetto dell'individuo come tale della sua assoluta libertà verso sé stesso
che non condanno il suicidio. E' solo una certa serpeggiante ipocrisia che
lo condanna, per nascondere i propri sensi di colpa. D'altra parte non vedo
come potrei provare sensi di colpa per una scelta che non è mia.


Con una influenza latente credo proprio che questa sera farò il casalingo.

 Però... :-(
Sì in casa solo  coi miei genitori con questa pioggia che batte sui vetri
con questo cielo che sembra una cappa di piombo con queste pinete soffuse di
un manto di nebbia con questo scampanellare di campane, relegato in un
cantuccio della mia cheta stanza ad ascoltare musica e a martellare la
tastiera.

Mi sorge un dubbio...sarai mica depresso?

 vere e proprie non ne adduci e, quando ti provassi, te le smonterei tutte.
Questo è probabilmente vero :-) Il fatto è che non si può dare una base
assolutamente razionale all'etica.
Comunque una ragione provo a dartela lo stesso: se mai capitasse che uno dei
miei figli, in un momento di sconforto, decidesse di uccidersi e tu potessi
intervenire - beh, se non lo facessi ed io lo venissi a sapere, sarei molto
arrabbiata con te. Ti basta? :-)
Laura

Lauraaa! Mio marito mi stą tirando dal computer con la forza...contro la mia
libertą. ;-)..mi porta a ballare...attenta a Syg....ecc...ecc... sembra un
tantinello depresso
Ciao!!
Anna


 I filosofi parlano in astratto, universalizzano comportamenti e
interpretazioni fornendo regole generali di comprensione dei fenomeni,
allenano la ragione a saltare gli ostacoli delle contraddizioni e a centrare
il punto debole dei discorsi degli altri. Forniscono pareri e considerazioni
su qualunque cosa argomentando con classe e precisione, le loro belle parole
esprimono, in un riflesso, la bellezza delle loro menti, che vogliono
sapere, capire, guardare, e finalmente prevenire e salvaguardare da errori e
confusioni. Ma la vita è fatta dalle vostre (e mie)certezze e dal
disorientamento di altri(e mio), dalla vostra vita e dalla morte di altri.
Chi si suicida forse non riflette sul suo agire ma forse è convinto di fare
la cosa 'giusta'.
E' comunque decisione personalissima, dopo, il problema è per gli altri.
D'altra parte 'per morire bisogna solo essere vivi' e la battuta è meno
demenziale di quello che sembra,
Paoletta

"perchè ne hanno abbastanza di sentire idiozie"
^__________^
Ricordo

 debbano invece essere ricondotti a questa motivazione ideale.
1) Non escludo a priori la possibilità A, anche io ho letto i scritti degli
stoici sul suicidio (Seneca fra tutti) provando un immensa ammirazione per
ciò che dicevano. Pero devi guardare in faccia alla realtà, questi suicidi
se mai sono avvenuti, sono talmente pochi da essere del tutto irrilevanti,
nemmeno Seneca è morto come diceva! Un suicidio A per essere tale dovrebbe
avvenire in TOTALE assenza di sofferenze gravi.
2) Ti sbagli a credere che la maggior parte degli suicidi sono del tipo A,
appena infatti un suicidio avviene in presenza di una sofferenza grave
qualunque (come avviene nella stragrande maggioranza dei casi di cui ho
espereinza), allora esso si esclude automaticamente dalla categoria A.
Infatti anche se il suicida fosse gia vicino alle idee stoiche (suicidio
come il fine), ciò non toglie che a fare l'ultimo passo lo ha pur sempre
spinto una disgrazia che gli è capitata (suicidio come mezzo), e quindi il
suo giudizio risulta irrimediabilmente contaminato dall'influenza del
dolore, e quindi il suo suicidio non è più libera scelta, non è più
categoria A. Quindi SOLO i casi di chi si ammazza SENZA NESSUN motivo di
dolore sono suicidi di scelta libera. Tutti gli altri non lo sono, e quindi
il suicida deve prima essere aiutato a far passare il suo dolore, e solo
dopo bisogna lasciarlo decidere se deve morire o vivere.
Io non ho studiato le statistiche di suicidi, ma non penso che vorrai
affermare che accadono spesso i suicidi puri di persone che sono felici.
Quanti saranno? 1-2 %? E' chiaro come il sole che quelli che si ammazzano lo
fanno quasi tutti per un qualche dolore, che anche solo di poco offusca il
loro giudizio morale. Questa è la realta dei suicidi, e quindi se essi
muoiono è per colpa nostra, come prima ho spiegato. Per quanto sia piccola
l'influenza del dolore che puo spingere uno a fare l'ultimo passo, essa sarà
sempre un annullamento della libertà, e quindi impedendo il suo suicidio in
realta non fai che aiutarlo ad essere libero, libero anche di morire, ma a
mente fredda e non deviata dal dolore.
3) E ora torniamo ai bambini, ti pare che essi siano in grado di arrivare a
teorizzare fino in fondo un suicidio puro, ed eseguirlo senza essere spinti
da nessun dolore, pur avendo una vita felice? Non ti rendi conto di quanto
sia improbabile che un bambino che ha un sacco di amici, una famiglia
felice, una nonna che gli vuole bene, una mamma e papa buoni, un sacco di
giochi e un cane possa suicidarsi perche ha passato molto tempo a leggere i
stoici e a teorizzare il suicidio è arrivato finalmente alla piena
convinzione, e compie il gesto in assenza di dolore, anzi essendo ancora
vivace e gioioso come tutti  bambini sono? A me sembra che sia completamente
assurdo, eppure tu questo affermi quando dici che un bambino se si suicida
lo fa per un atto di libertà.
La motivazione ideale puo senza dubbio essere presente in un bambino, o più
probabile in un adolescente, ma è pur sempre una disgrazia che lo spinge a
suicidarsi, non la motivazione ideale da sola. Quindi bisogna evitare che
muoia per un'offuscamento di giudizio. E chi si dichiara massimamente
rispettoso della liberta altrui (come tu fai) non puo essere indifferente ad
uno che compia un suicidio in un momento in cui non è più libero ma schiavo,
anche solo in parte, del dolore. Quindi se vogliamo applicare fino in fondo
le tue stesse dichiarazioni tu dovresti immediatamente ritirare il tuo
attegiamento di non preoccupazione di fronte ai suicidi dei bambini,
ammettendo che hai sbagliato, oppure confutare i miei ragionamenti.
Saluti.
Pavel Maximov

 stessi in una scelta cosě importante come quella della vita o della morte.
a me sembra del tutto 'void' senza alcun senso ne' possibile ne' 
immaginabile... 
Posso darti un aiutino a mettere in fila i concetti ?? senza offesa?
1) uno decide di farla finita.
2) Chiaramente e' LUI che decide. e qs. non si discute.
3) a qs. punto uno diciamo cosi' <storico> puo' andare ad esaminare
qs. decisione o nO???
4) e la notazione: cosi' ha danneggiato la Societa' ha senso o no??
((oddio... a mio modesto avviso ha danneggiato anche il suo <se stesso>
e CHE DANNO RAGAZZI!!!
5) se ancora non ci siamo te la traduco in altra forma.
se la tua tautologia avesse senso (x me e' = a 'uno decide'...)
allora uno potrebbe decidere su qualsiasi cosa in qualsiasi modo...
il che esattamente la NEGAZIONE dell'Etica laica, sotto qualsiasi forma,
sotto qualsiasi contenuto.
Spero di essere stato chiaro.
pietro
PS che strano,,, mi viene invece di omero un altro...
fatti non foste per viver come bruti....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


No no.  E' quello che mi circorda che sembra depresse: sunt lacrimae rerum
di virgiliana memoria.


Intervenire in che senso? intervenire significa commette un omicidio. E io
non uccido nemmeno i polli.

 tantinello depresso
Tuo marito si permette di violare la tua libertà?

 Mi sorge un dubbio...sarai mica depresso?
Lui non è depresso, cerca solo di ragionare in modo coerente.
E poi cos'è questa condanna alla depressione? La depressione (quando non è
dovuta a problemi quotidian tipo: mi ha mollato la tipa, o sono troppo
grasso) puo assumere forme altamente morali, che io auguro di provare a
tutti prima o poi nella vita. La depressione non è solo malattia. Esiste
anche quella consapevole e giustificata da conclusioni filosofiche, che
sfortunatamente dai più non viene distinta dalla sua versione vile.
Ma di questo un'altra volta.
Pavel Maximov


La preoccupazione come tale non è un deterrente come non lo è la condanna.
Sono tutte ipocrisie, falsi sensi di colpa. Anche se mi preoccupo, non
influisco punto sulla scelta di qualcuno. Cioè preoccuparsi o non
preoccuparsi non muta la sostanza delle cose.

 ha scritto nel messaggio
news:sBOH8.7003$8x3.1...@twister1.libero.it...

miiii sei cosi sprovvisto di battute ;)
aggiornati un po' va'
il mongolino d'ro
HAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAH
HIHIHIHIHIHIHIPRRRRRRR
HAHAHAHHAHAHA
me la ricordo come la battuta d'entrata in classe
in prima elementare perň ;))
gn546-1

 ha scritto nel messaggio
news:D%QH8.8203$ie.1...@twister2.libero.it...

Quanti secoli fa?

 gn546-1
Signor Gatto-lattosio la Sua ironia quando si tratta di suicidi
adolescenziali č fuori luogo.

 ha scritto nel messaggio
news:vcyH8.3594$8x3....@twister1.libero.it...


 preoccuparsi non muta la sostanza delle cose.
Il preoccuparsi non è mai solo in se stesso, influenza gli altri tuoi
comportamenti che potrebbero cambiare la scelta di una persona che ti sta
vicino. Se tu parti in partenza fregandotene del suicidoo degli altri non
potrai mai, nemmeno involontariamente, impedire il suicidio di qualcuno.
Mentre se almeno ti preoccupi, esprimi opinioni riguardo alla tua
preoccupazione allora è probabile che qualche affetto lo avra, anche a tua
insaputa. A chi si dichiara filantropo la preoccupazione ovviamente non è
sufficiente per essere tale, ma almeno essa dev'esserci, altrimenti uno dica
da subito che degli uomini non gliene cala minimamente, e allora puo non
preoccuparsi onestamente. Ma se nemmeno si preoccupa, e poi si dice
filantropo, allora non va bene. E' solo una questrione di coerenza.
Pavel Maximov

 Quanti secoli fa?
nemmeno tanti
ma non è importante quanti tresor
ma come te li porti :o)
ciao
gn546-1


Mille di questi allora ciao.

Sono solo un signorino. Che ne sa? i sentimenti sono la rovina del mondo,
mai lasciarsi andare anche per non far sempre la figura degli italiani
piagnoni e sentimentali.


Io certo non impedirei per principio il suicidio di nessuno. Questo non
significa che sia favorevole, significa solo che rispettoso come lo sono
della libertà altrui, prima di pronunciarmi ci penserei non dico una ma
dieci volte. Comunque il tuo ragionamento sottende che la vita sia un valore
in qualche modo da salvaguardare, io con occhi disincatati affermo che non è
né un valore né un disvalore.

 fatti non foste per viver come bruti....
A proposito, sei parente di Rocco?
Omero

 Omero
te lo dico quando mi dici se Omero e' il tuo vero nome...
pietro


 ALTRIMENTI non vuol dire un ca... o ... e' *void*.. non ha senso!
Vabbè, con riferimento al caso specifico, immagino che secondo te sarebbe
stato più corretto da parte mia dire: "la mia vita appartiene a me, più che
alla società".
Io questo modo avrei distinto l'Io dalla mia vita, in quanto due entità
distinte: l'Io, ovverro l'anima e la mia vita, cioè una cosa che appartiene
all'Io.
Questa distinzione ha senso per gli "animisti", e mi pare che tu lo sia. Ha
meno senso per me, che identifico "l'Io" con "la mia vita", e non credo alla
sopravvivenza dell'anima come entità distinta al di la di questa vita. Per
questa ragione non ho usato i termini "Io" e "la mia vita", perchè avrei
disgiunto le due cose, in contrasto con le mie convinzioni.
Se fosse come dici tu ci troveremmo nella situazione (secondo me
paradossale) in cui ognuno potrebbe appartenere a chiunque altro (o forse
solo a Dio) tranne che a se medesimo, in quanto appartenere a se stessi
sarebbe inconcepibile, cioè il proprietario non potrebbe coincidere con la
proprietà. A me francamente, sembra più inconcepibile il contrario.
Rivendico in altre parole il diritto di "autoappartenenza" o "appartenenza
riflessiva". Se per te non ha senso, pazienza!
Ad ogni modo, mi pare che il tema proposto da Alessandro D'Angelo
riguardasse il problema del suicidio dei bambini e della necessità di
prevenirlo. Come giustamente lamentano alcuni si è finito per parlare
d'altro, ed anche io ho contribuito, per la mia parte. Penso che il tema del
suicidio come scelta etica ha poco a che fare con il suicidio dei bambini
(alla loro età non stanno a porsi problemi di tipo etico), che andrebbe
trattato come un tema a se stante. Un trattamento a parte andrebbe fatto
anche per la questione eutanasia.
Omero

 né un valore né un disvalore.
No, no e ancora no. Questa è una connclusione che mi metti in bocca tu. Io
non ho mai detto che la vita sia un valore, e che quindi va salvaguardata
per questo. Io dico che la scelta LIBERA del suicidio sia un valore, e che
va salvaguardata da cio che potrebbe influenzarla riducendo appunto la sua
libertà. Quindi bisogna salvaguardare il suicida dal dolore, aiutare ad
alleviarlo, e solo dopo darli la possibilità di farla finita. Puo suonare
paradossale che per salvaguardare la libertà di un uomo devo impedirgli di
suicidarsi mentre soffre per qualcosa, eppure è così, quella sofferenza lo
inganna e toglie la sua liberta, una volta che è passata lui ridiventa
libero e lo lascio fare quello che vuole. Solo in questo modo si preserva la
vera libertà dell individuo.
Per quanto riguarda la vita invece sono dacordo con te, non è ne un bene ne
un male. Il Popolo è convinto che la vita sia il più grande bene dell'uomo
da salvare a tutti i costi, beh, che altro potrebbero dire chi non ha altra
ricchezza che il piacere e teme la morte?
Pavel

 questa ragione non ho usato i termini "Io" e "la mia vita
vedi... riflettevo su quanto hai scritto...
in fondo in fondo gia' scrivere semplicemente *io* per uno come te
diventa una vera contraddizione in termini...
Infatti tu sai benissimo che le nostre cellule si rinnovano
nel giro di TOT anni.. quindi QUALE io??
IMO solo in una propstettiva di *fede* e' identificabile un *io* o se
preferisci io assumo una identita' altrimenti ciccia e bubu ed hai
ragione tu:
la mia vita appartiene a ME
Ma quale ME se non esiste un <individuo Io>???
Se io sono mutevole
come diceva una canzone
oggi qui
domani li
Insomma essere tante cose diverse come essere nessuno
Quindi nessuna appartenenza..
solo un incidente di percorso..
brrrrrr
ti lascio che mi viene freddo!!
pietro
TUTTI i Buttiglione sono parenti del <vino>
La patria del vino sta tra Gallipoli (quello cattivo..)
e gioia del Colle (quello bbuono : il primitivo! ueiii


 Intervenire in che senso?
Arghh!!! Al lupo, al lupo! ;-)
Ciao
Laura

 Vi e' mai mai balenato ....che possano essere i va(snip)
Oh, "buon" Vanoli.... come va con l'Oliviero Beha? Ho sentito alla
radio che hanno fatto un bellissimo programma sulla teoria del
bicarbonato per trattare i tumori e non ha esattamente lodato te e il
tuo compare. E non č stato nemmeno il primo programma fatto su
radiorai. <eg>
Mew!!!!
=^..^=
  Bea
--
"This above all; to thine own self be true." 
(William Shakespeare - Hamlet)

 radio
per chi vuole approfondire:
http://www.radio.rai.it/radio1/beha/view_tema.cfm?Q_EV_ID=32171


 wrote in message
news:acqf0t$rjog9$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 Ma per favore!!
E' normale che tu non comprenda la distinzione che faccio sotto tra la
depressione malattia e la depressione consapevole-filosofica., essendo tu
vaccinata solo contro la prima.
Pavel Maximov

Mi sa che fai confusione! ;-)
Ciao!!
W l'Uomo che non rinuncia a nulla di se stesso...ragione e sentimenti
ecc...ecc...
Buonaseeeeeera....

Vanoliiiii! Per cortesia cerca di non vedere tutti i mali del mondo nei
vaccini!
Per la miseria! Sembri il berlusca che dice: I COMINISTI SONO IL MALE DEL
MONDO!! Oh! E' una fissa!!
Tu dici : I VACCINI SONO IL MALE DEL MONDO!! :-)))
Un saluto affettuoso
Anna

 Un saluto affettuoso
Hai fegato, non 'è che dire. :-/



Prova a spiegarmi perche esattamente faccio confusione.
Pavel Maximov

 ha scritto nel messaggio
news:l85I8.11024$ie.2...@twister2.libero.it...


   Bea
Ciao Bea!!
Anna


 pietro
Per farti comprendere quale è il mio pensiero sull'argomento dovrei scrivere
un "saggio".
E' difficile spiegare in modo esauriente e in poche parole un argomento così
complesso.
Francamente non ho ne voglia ne tempo di farlo in questa sede.
Mi limiterò pertanto a qualche puntualizzazione e a qualche "accenno" che
sarà senz'altro insoddisfacente.
Questa comunque è l'ultima risposta che ti darò su questo NG, per cui, cerca
di "accontentarti".
Non ho detto che l'Io non esiste, dico che l'Io esiste ma è legato alla
nostra esistenza temporanea., quindi è un io a termine.
L'Io non dipende dalle cellule che cambiano. Se ti trapiantano il cuore o il
fegato di un'altra persona, continui ad essere te stesso. Se ti
trapiantassero il cervello, sede della memoria, non saprei. L'esperimento
non è ancora stato fatto. Ma guarda caso, il cervello è costituito da
neuroni, cellule che (pare) non si rinnovano.
Secondo la mia convinzione così come gli atomi e le molecole del nostro
organismo (che già in vita si rinnovano), con la nostra morte, tornano a far
parte della terra, analogamente, quella "forma di energia" che ha animato il
nostro corpo e che chiamiamo anima, tornerà a disperdersi in quel  "mare di
energia" di cui è fatto l'universo.
Ho una concezione monista del mondo. Non credo nell'esistenza di un mondo
sovrannaturale dove esiste una volontà capace di creare dal nulla e che ha
generato il mondo naturale. Ciò che chiamiamo spirito e ciò che chiamiamo
materia, non appartengono a mondi diversi, ma sono forme diversificate di
un'unica energia "primaria" presente nell'universo. L'universo è energia in
continua trasformazione che si manifesta sotto diverse forme e che ha in se
un proprio principio di funzionamento di cui noi siamo parte.
Se ci pensi bene, questo concetto non è poi così radicalmente diverso da
quello: "facciamo parte di un disegno divino, il cui fine ultimo non
conosciamo, in quanto lo conosce solo Dio". Solo che tu vedi Dio come un
"qualcuno", io lo vedo come un "principio".
Stammi bene,
ciao
Omero
(A proposito, io sono "òmero" e non "omèro", ovvero quell'osso duro che
supporta il bicipite. Come vedi, basta cambiare un accento sott'inteso e
cambia il significato del termine)

 mondo, ma a nessuno può essere impedito di andarsene come meglio crede.
Pero' e' improbabile che il suicidio di un bambino venga da una scelta
cosciente piuttosto che da una soverchiante sofferenza. Forse, anche per
evitare lo spreco di vite umane (una vita in meno e' sempre uno spreco),
sarebbe piu' prudente cercare il nocciolo della felicita' e dell'infelicita'
di questa categoria cosi' colpita, e darsi da fare su quei punti. Penso sia
improbabile che una persona anche mediamente appagata e felice scelga di
suicidarsi, per poter disporre della propria vita come vuole. Penso che
questo indichi chiaramente che nel suicidio non vi e' nessuna scelta morale
o filosofica: e' ancora una volta la ricerca della minor sofferenza.
Ciao,
     Stefano
--
"Si vis pacem, para bellum"
motto romano

 NON e' <COSATUA> ma semplicemente dono gratuito di D** ...
Si', va bene, ma io sapevo che di una cosa donata posso fare
quello che voglio, allora come si spiega che della MIA vita
e' padrone qualcun altro?
Che ne penseresti tu, se un tizio qualunque ti facesse un
dono non gradito e ti OBBLIGASSE con la forza a
tenertelo?
            Saluti

"SILVEA" <x...@yyyy.zzz> wrote in message
news:WfsI8.17045$
8x3.3...@twister1.libero.it

me l'aspettavo la tua obiezione... mi e' balenata scrivendolo...
Vedi, quando si parla di cose di D** e scarafogli fino al midollo
dell'osso alla ricerca della VERITA' ecco che praticamente sempre
 ti trovi di fronte a qs. formulazioni che al nostro occhio di
mortasli sembrano dicotomiche ed alternative..
DONO?? sicuramente: infatti sono libero di farne cio' che voglio..
anche di buttarlo via suicidandomi... non c'e' il minimo dubbio!
Ma se trattasi di cosa ricevuta saro' o no responsabile di che
cosa ne faccio?? se la rispetto o no? e qui scatta l'altra
faccia della medaglia, di quell'Et... Et...
NON si tratta di un dono qualsiasi... vero?
Inoltre noi cristiani in realta' *dovremmo* pensare che tutto quello che
abbiamo anche il conto in banca e' dato IN PRESTITO...
che NON dare a chi serve il ns, superfluo e' andare CONTRO
la volonta' di D**...
Vedi, io non voglio convincere nessuno (vorrrei tanto riuscire
 a convertire fino in fondo ME!!!) quindi qui ti lascio con
qs. idee... riflettici su... forse su te produrranno...
ciao
pietro


 mondo, ma a nessuno può essere impedito di andarsene come meglio crede.
Son in gran parte daccordo con te, aggiungerei che una vera civiltà,
intesa come superorganismo agente per l'armonìa e il benessere dei cittadini
che lo compongono,
dovrebbe aiutare i sofferenti (di quallunque tipo) che, consciamente,
decidono di andarsene
a farlo con un'eutanasìa che consentisse il trapasso in pieno rispetto della
dignità uomana e
col minimo di sofferenze.
Amlieto, il danese.

 a scuola l'IRRESPONSABILITA'???
Io ho paura che siano scuse per NON giusitifacare il suicidio da parte dei
credenti, perché il suicida, tra le altre, è una grossa ipoteca sulla fede
in Dio,
il suicida è una prova concreta, ahi quanto inconfutabile, che qualcuno NON
ama la vita che Dio ci avrebbe dato (così bella) vagliela un po' a spiegare
al suicida che si sbaglia, egli tanto l'ha in uggia da compiere un atto
tutt'altro che semplice visto che va contro un istinto primario; così il
credente che voglia affrontare il problema
se ne sente angosciato, e se, di fronte a un'analisi obiettiva è COSTRETTO a
riconoscere che il suicida aveva BUONI motivi per suicidarsi, ovvero un
'fallimento' del suo Dio, dovrà criticare il suicidio per vie diverse, non
devi vivere per te, ma per gli altri, per la morale, ecc ecc, ma così
facendo riconosce che la vita (almeno non sempre, è bella, e quindi non un
dono ma una condanna da parte del Dio, a cui deve negare l'aggettivo che lo
farebbe amare.
Amleto, il danese

 solo diversità e non implica un essere superiore o inferiore.
Che la nostra razionalità sia 'libera' non sono molto daccordo
perché le emozioni che si chiudono fuori dalla porta rientrano dalla
finestra,
e questo lo dice un uomo, che sa che l'homo sapiens non è un computer né lo
sarà mai
proprio perché è così nel suo DNA.
Amleto, il danese

sono completamente daccordo con Anna,
e potrei dire che nella sua analisi c'è 'molta' razionalità.
Amleto, il danese

 di colpa facendoli nel frattempo rimanere ufficialmente fra i filantropi.
Che il caso 'unico' sia il B sono daccordo, contesto che il suicidio avvenga
per altrui colpa,
che colpa ne abbiamo noi se una ha il tumore, l'altzeihmer, la depressione o
la prostata (non è egoismo il mio, è senso pratico)
non credo nemmeno vi sia il dovere morale all'ajuto, intedo non per tutti,
alcuni si sento bene seguendo i malati terminali gratuitamente, per
la gioja di farlo, altri si accaniscono su individui che sono un po'
depressi per rubargli lavoro e quant'altro, ci sono vari caratteri nel mondo
reale,
se siano malati o meno è altro discorso, il fatto che conta è che sono
stato, sono, e saranno (per ora almeno) così.
Certo bisogna essere coscienti di sé, questo sì: se sono nazista, bisogna
almeno che mi dichiari tale, almeno non sono ipocrita, non come certi
politic che si dichiaran
per i più deboli e poi operano politiche a favore delle sperequazioni
sociali sempre più marcate.
Resta comunque che il suicidio, inquanto estrema soluzione alla sofferenza
umana, non sarà mai eliminato finché la vita dell'homo sapiens sarà
congiunta alla sofferenza, dolore, lutto ecc, cioé a dire, per quel che
credo io, mai.
Amleto, il danese

 ...maggior parte degli suicidi sono del tipo A...
ehm...
Amleto, il danese (di lingua italiana)

 qs. idee...
Quali "idee"?!?!?
            Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:acqo73$q7f1b$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 tuo compare. E non è stato nemmeno il primo programma fatto su


vedi nel mio sito
Miiii, editore vanoli, quando hai finito di farti figure di merda su
un NG ti sposti su un'altro a postare le tue cazzate, vedo.
Adesso che il dottor Simoncini e' stato radiato dall'albo dei medici
per le sue iniezioni di bicarbonato, ti sei spostato a vomitare
minchiate su un NG meno medico. Bene.
Gia' che ci siamo, quando ci parli diffusamente del corso di studi da
te seguito?
Dopo la quinta elementare hai fatto qualcosa o era abbastanza?
Roberto.

neppure risposto, 
che strano...
Roberto.

 vaccinano i loro figli)  le turbe psichiche non esistono ?
Certo che esistono...eccome! :-)))
Ciao Vanoli...non prendertela con i vaccini...ci sono mali maggiori a questo
mondo.
Magari un domani si riuscirà a sconfiggerli senza bisogno di vaccini...ma
con altri trovati più nuovi, ma per ora meglio i vaccini che una morte
precoce e sicura.
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:ad33u3$tpvkm$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

I vaccini hanno eliminato epidemie vecchie...che hanno controindicazioni lo
si sa bene...ma se hai alternative portale!
per ORA i vaccini aiutano a salvare milioni di vite..le chiacchiere contano
poco!
Ciao
Anna

istat sui vaccini.... e non solo quello.
Il tuo sito e' un must per chi ha voglia di farsi due risate. E'
utilissimo.
Tra l'altro fa cagare dal punto di vista grafico. Ma questo e'
ininfluente sui contenuti, non c'e' dubbio.
Che hai fatto una volta uscito dalle elementari a 16 anni?
Roberto.

 ha scritto nel messaggio
news:ad34lj$u6bo9$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


E di cosa si eredita tramite esso? Cerchiamo nel dossier dei suicidi ,ma
CUT
Impara a quotare, e a mettere la tua risposta dopo il post giusto, se
non non si capisce piu' niente, ok?
Roberto.

 ha scritto nel messaggio
news:genbfusbc5o1g3t88...@4ax.com...


 wrote in message
M%1T8.79572$Kt3.1...@twister2.libero.it...
