Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Calibro a lancetta con errore di campo...

Ciao a tutti,
mio babbo ha acquistato moltissimi anni fa, in quelle bancherelle dei 
polacchi, un calibro da 25mm con strumento a lancette, mai usato, oggi 
volevo verificare una misura fatta col classico calibro ventesimale e mi 
sono accorto che ha un errore di campo, nella foto si vede un tondino di 
alluminio da 20mm e lui indica 19mm ma con uno spessimetro da 0,5mm 
indica giusto.
L'ho aperto e come si vede dalle foto mi sembra di capire che non ci sia 
nulla da regolare, l'asta di misura è zigrinata e comanda un ingranaggio 
che fa girare direttamente la lancetta grande, quest'ultimo fa girare 
direttamente la lancetta piccola.
 
Si è preso una fregatura dal polacco di turno?
 
https://photos.app.goo.gl/yjMyzi492g1xUDBi8
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 
 
Se chiudi senza tubo va a zero o misura 0,5?

 Se chiudi senza tubo va a zero o misura 0,5?
 
 
va a zero perfetto.


 Si è preso una fregatura dal polacco di turno?
 
19mm su 20 e' un errore di 1/20, ossia il 5% gia' quasi sul fondo scala 
che e' di 25mm. Ed e' onestamente un bel po' per pretendere 
l'appellativo di "strumento di misura".
Ad inizio scala sembra invece preciso, al contrario di come si comporta 
normalmente la strumentazione analogica.
 
Ammesso che fosse nato in questo modo, il costruttore potrebbe aver 
"azzerato" un errore non migliorabile per la sua fascia di costo, ad 
inizio scala invece che alla fine, scommettendo che per i suoi clienti 
un errore di un millimetro su mezzo millimetro e' peggio che su 20 :P
 
Per un oggetto cosi' costruito in effetti ci si aspetta che l'errore si 
accumuli incrementalmente, man mano che le ruote dentate girano e che, 
per i loro difetti, anticipano o cedono la giusta misura.
 
Oppure, cosa molto piu' probabile,  "moltissimi anni fa" ha un suo 
significato, su un manufatto meccanico.  :(
L'unica cosa che puoi fare e' provare a sgrassare tutto, pulire e 
lubrificare al minimo, scommettendo su errori generati dallo sporco tra 
dente e dente...
 
 
 
sandro

Nel suo scritto precedente, El_Ciula ha sostenuto :

Se ho ben compreso prendi un campione calibrato hai un valore 
sbagliato? Nn si tratta di un semplice azzeramento che ottieni ruotando 
la ghiera?
Per un valore corretto presumo sia necessario far saltare un dente 
all'ingranaggio smontando la piastrina dietro. Insomma bisogna tararlo.


ma ogni graduazione è 0.1mm o 0.01 ? non leggo bene.
nel secondo caso, quello più comune per fare 20 mm deve fare 20 giri; o ne fa 19 ?

chiudi tutto, azzera la misura ruotando la ghiera, e fai una foto.
apri lentamente e fai 10 giri della lancetta grande, verifica che la piccola 
sia esattamente su 10, e fai una foto.
apri lentamente e fai altri 10 giri della lancetta grande, verifica che la 
piccola sia esattamente su 20, e fai una foto.
chiudi lentamente e fai 10 giri della lancetta grande al contrario, verifica 
che la piccola sia ritornata su 10, e fai una foto.
 
se la lancetta piccola e' in una posizione sbagliata, c'e' gioco tra i 2 
ingranaggi, o e' saltato un dente.
 
 

aggiungo che potrebbe anche essere che la lancetta che sbaglia non sia piu' 
solidale al suo alberino, per cui se apri e chiudi bruscamente si sposta.
lo puoi verificare chiudendo tutto, azzeri la ghiera, segni la posizione 
degli ingranaggi sul retro, poi apri e chiudi molto in fretta, se gli 
ingranaggi sono tornati a zero, ma le lancette no, il problema e' quello. 
 

 all'ingranaggio smontando la piastrina dietro. Insomma bisogna tararlo.
 
 
E' un errore di campo, lo zero va bene.


 Potrebbe essere un errore della lancetta piccola
 
 
Ogni giro della lancetta grande sono 10mm, per indicare 20mm dovrebbe 
fare due giri e fermarsi sullo zero invece si ferma sul 9 che sarebbero 
19mm.
La lancetta piccola indica lo stesso errore essendo collegata in modo 
fisso all'ingranaggio della grande.


 nel secondo caso, quello più comune per fare 20 mm deve fare 20 giri; o ne fa 19 ?
 
 
Ogni tacca è 1/10 mm



A zero indica zero, a 1 giro, (ogni tacca è 1/10mm) la grande indica 0 
la piccola indica 10, a 2 giri la grande indica 0 la piccola 20.
Sono perfettamente allineate fra loro e le lancette sono solidali coi perni.
Le misure sono ripetibili ma sbagliate nel campo, la lancetta piccola ha 
il bilanciere con la molla per ridurre gli errori fra gli ingranaggi, 
forse sono solo consumati?


 dente e dente...
 
Già fatto, non è cambiato nulla.



 
gli ingranaggi consumati producono gioco, cioe' qualsiasi misura avrebbe un 
errore variabile.
essendo ingranaggi non c'e' errore di campo (che non conosco come termine, 
ma immagino ti riferisci al fondo scala)
per me ti sta sfuggendo qualcosa.
la ghiera la tieni ferma tra una misura e l'altra ?
il  punto di contatto fisso e' ben fermo con la struttura ?
la parte mobile e' ben solidale all'albero dentato che muove gli ingranaggi 
?
 
hai provato a misurare altri oggetti ? sia mai che l'alberino che hai messo 
in foto e' ovalizzato   :-) 
 

 messo in foto e' ovalizzato :-)
 
si, li ho misurati prima col classico calibro ventesimale :-)


 un errore variabile.
 
 
In questo caso no perchè il bilanciere sulla lancetta piccola ha la 
molla di ritenuta per azzerare i giochi in un verso quindi se gli 
ingranaggi sono consumati l'errore sarà sempre lo stesso.


 la piccola indica 10, a 2 giri la grande indica 0 la piccola 20. 
 
Se per misurare il tondo di 20 ci vogliono solo 190 tacche, significa che 1 tacca non fa 
0,1mm ma ne fa di più, e cioè 20:190=0,1052631. 
Quindi l'errore è nell'orologio. Per verificarlo basta sollevare il tastatore di 10 tacche
e misurandolo con uno spessimetro, non avremo 1 ma 1,05263mm.
Conclusione: il misuratore in queste condizioni è inutilizzabile.

consumati l'errore sarà sempre lo stesso.
 
la molla che si vede in foto fa solo il ritorno del tastatore, non recupera 
i giochi.
 
la tua frase iniziale "un tondino di alluminio da 20mm e lui indica 19mm ma 
con uno spessimetro da 0,5mm indica giusto."
fa pensare a un gioco degli ingranaggi, perlomeno se intendevi che la misura 
e' 19,0 e poi aggiungendo uno spessore da 0,5 diventa 20,0 (anziche' 19,5), 
cioe' se l'aggiunta di 0,5 viene misurata come 1,0 l'errore e' dovuto ai 
giochi durante apertura e chiusura dello strumento.
se fosse un errore di campo (per me impossibile con gli ingranaggi [1]) la 
misura sarebbe sempre proporzionale, avresti dovuto leggere 19.475
 
sempre che, come ipotizzato prima, non sia il tondino a prenderti in giro 
perche' ovale, ruotalo mentre lo misuri.
 
prova anche ad avvicinarti lentissimamente all'oggetto che misuri e poi 
molto piu' forte e confronta le 2 misure.
 
[1] l'unica possibilita' di avere un errore del fondoscala con gli 
ingranaggi e' che la dentatura della barretta non sia regolare o che la 
barretta si sia allungata/accorciata/deformata. 
 

 barretta si sia allungata/accorciata/deformata.
 
 
boh :-)


 Conclusione: il misuratore in queste condizioni è inutilizzabile.
 
 
infatti, per fortuna ho misurato un oggetto di cui conoscevo le misure e 
ci sono rimasto male, quell'aggeggio mi ha portato via molto spazio nel 
cassetto, ora si libererà :-D



Rimane un bel fermacarte...
 
 
 
sandro

 Rimane un bel fermacarte...
 
 
Lo appendo in garage, mi farà fare bella figura con chi non mi conosce :-D


 Lo appendo in garage, mi farà fare bella figura con chi non mi conosce :-D
 
Aspetta:  ormai è diventata una questione di principio e bisogna rifarlo funzionare
a tutti i costi. Tanto, male per male, ad appenderlo in garage sei sempre a tempo.
Quindi io procederei così: dopo fotografato bene il meccanismo, si smonta e si controlla
il rapporto di trasmissione fra gli ingranaggi. A quel punto si cerca nel gruppo uno che ha
una stampante 3D e gli si chiede se ce li può rifare col rapporto di trasmissione giusto.
Che dici/dite, ci mettiamo nell'impresa?

 ha scritto:

Per sapere se il rapporto è giusto basta contare i denti
 dell'ingranaggio piccolo e verificare che lo stesso numero di
 denti sia 10mm nella barra dentata, e che il doppio dei denti sia
 20mm, che poi è la misura che dritz dice che viene errata
 
 
-- 
non firmo niente !

 
https://photos.app.goo.gl/yjMyzi492g1xUDBi8
 
 
Il malinteso di fondo sta nella definizione dell'oggetto, quello non e' 
un calibro per _misurare_ spessori ma un comparatore che non serve per 
fare misure assolute ma per confrontare tra di loro diversi pezzi o la 
variabilita' di una dimensione in differenti posizioni sullo stesso pezzo.
La caratteristica qualificante di questo strumento e' la ripetibilita' 
piu' che l'errore di scala.
L'errore di scala e' dovuto unicamente al passo della dentatura 
dell'alberino e su quello non c'e' nulla che si possa fare.
 
angelo

 Ciao a tutti,mio babbo ha acquistato moltissimi anni fa, in quelle bancherelle dei polacchi, un calibro da 25mm con strumento a lancette, mai usato, oggi volevo verificare una misura fatta col classico calibro ventesimale e mi sono accorto che ha un errore di campo, nella foto si vede un tondino di alluminio da 20mm e lui indica 19mm ma con uno spessimetro da 0,5mm indica giusto.L'ho aperto e come si vede dalle foto mi sembra di capire che non ci sia nulla da regolare, l'asta di misura è zigrinata e comanda un ingranaggio che fa girare direttamente la lancetta grande, quest'ultimo fa girare direttamente la lancetta piccola.Si è preso una fregatura dal polacco di turno?
https://photos.app.goo.gl/yjMyzi492g1xUDBi8--
 Saluti da Drizzt, quello vero!www.agidone.altervista.orgMAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
Ho letto tutta la discussione e pur condividendo molte
 considerazioni, non ci credo che uno strumento con quella faccia
 in più con lancetta decimale abbia il 5% di errore...
 
Prova a vedere se questo ingranaggio è simmetrico, sfilo e giralo,
 segna prima però le posizioni di albero e ingranaggio
 grosso.
 
https://ibb.co/cy5q4ns
 
 
Poi se non cambia nulla sposta di un dente o più l'asta perché mi
 pare strano che hai lo zero che non è a ore 12...
-- 
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Che dici/dite, ci mettiamo nell'impresa?
 
 
Io ho la stampante 3d ma sono ingranaggi troppo piccoli per poterli 
stampare, mettiamoci il cuore in pace e appendiamo il calibro scalibrato 
al chiodo :-)


   20mm, che poi è la misura che dritz dice che viene errata
 
 
rotto per rotto per 3,14 lo smonto completamente, le lancette sono 
bloccate molto bene, al massimo le rompo, è l'unico modo per avere i 
pezzi in mano.


 pezzi in mano.
 
 
ma la molla della figura 4 e' normale ?
 
felicepago
 
molleggiatto
.

   pare strano che hai lo zero che non è a ore 12...
 
 
Per avere le due lancette sullo zero deve stare in quella posizione 
tanto ha la scala rotabile.
Unica maniera per spostare gli ingranaggi è togliere le lancette che 
sono ben fissate con anche una goccia di roba rossa.
Comunque se gli ingranaggi non fossero simmetrici non farebbe tutta la 
corsa.
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 


 angelo
 
 
uhmmmm, questa non la sapevo.


 ma la molla della figura 4 e' normale ?
 
 
in che senso normale, è una molla tipo quelle da bilanciere, li la vedi 
un po tirata perchè ho provato a tirarla e ad allentarla per vedere le 
differenze di misura ma non cambia nulla.


 Il 06/11/2021 13:45, El_Ciula ha scritto:> Poi se non cambia nulla sposta di un dente o più l'asta perché mi>   pare strano che hai lo zero che non è a ore 12...Per avere le due lancette sullo zero deve stare in quella posizione tanto ha la scala rotabile.Unica maniera per spostare gli ingranaggi è togliere le lancette che sono ben fissate con anche una goccia di roba rossa.Comunque se gli ingranaggi non fossero simmetrici non farebbe tutta la corsa.-- Saluti da Drizzt, quello vero!www.agidone.altervista.orgMAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
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Che abbia la scala rotabile ok, ma non è normale, chi farebbe uno
 strumento così?
 
 
Con simmetrico mi son forse espresso male, intendo se è uguale dai
 lati dei perni, cioè se puoi estrarlo e reinfilarlo girato.
 Magari sono 2 usure che si sommano.


  strumento così?
 
Come è stato detto, si tratta di un comparatore, oggetto usatissimo nelle
aziende meccaniche.
 
Lo scopo di questo comparatore è di comparare la misura di un pezzo campione, o
di un calibro col pezzo lavorato. Di solito l'entità di comparazione è
nell'ordine di centesimi di millimetro, per cui l'entità di errore di
quell'oggetto (1 millimetro su venti) è del tutto trascurabile.
 
Nell'azienda dov'ero impiegato, meccanica di precisione, si usavano comparatori
millesimali per verifiche nell'ordine dei micron.
 
Di solito, nei comparatori seri, nella ghiera sono fissate anche due freccette
(triangolini) regolabili.
 
Si mette un pezzo campione, od un calibro e si gira la ghiera in modo che la
lancetta grande indichi lo zero della scala, poi si regolano le 2 freccette ai
due estremi della tollaranza di lavorazione e si bloccano.
 
L'operaio che opera sulla macchina utensile, controlla il pezzo appena lavorato
con quel comparatore e la misura letta deve essere all'interno delle freccette.
 
Se il test è positivo, il pezzo lavorato è in tolleranza e va messo nel cassone
dei lavorati, se invece la lancetta grande va al di fuori delle freccette, il
pezzo è scarto e va eliminato.
 
 
-- 
--- GoldED 2.41/PointMail 2.1Demo
 * Origin: Murpy Point: funziona meglio se metti la spina... (2:335/4.21)

 al chiodo :-)
 
Guarda un attimo questa foto ingrandita:
https://i.postimg.cc/Px3JZLgn/Comparatore.png
 
A me pare che i due ingranaggi ingranino per miracolo.
Ora che la cosa non influisca minimamente nella precisione 
dello strumento e che tutto l'errore sia dovuto solo alla cremagliera
del tastatore, mi lascia un po' perplesso.
D'altronde, però, il fatto che sia la lancetta piccola e quella grande siano 
in sincronia perfetta deporrebbe a favore di questa tesi.
E allora il problema si risolverebbe solo rifacendo l'alberino con una 
cremagliera col passo corretto.

 cremagliera col passo corretto.
 
 
Considera che per fare la foto ho dovuto togliere la "staffa" che 
trattiene in linea i due ingranaggi, per questo li vedi spostati e poco 
ingranati.
Come hanno spiegato sia Angelo che Big Umberto, trattasi di comparatore, 
quindi non deve essere preciso nella misura finale ma deve essere 
preciso nella ripetizione dei valori e questo lo è.
Credevo di poterlo usare come calibro ma come comparatore non mi serve, 
lo appendo al chiodo, per bellezza :-D


 lo appendo al chiodo, per bellezza :-D
 
Visto che ormai è assodato che l'errore è causato dalla cremagliera del tastatore, 
mi sorge il dubbio che la lavorazione meccanica sia perfetta ma fatta ad una temperatura
diversa da quella che hai tu nel garage. Difatti, in ogni strumento di precisione, c'è scritto 
di usarlo alla temperatura di 20°. E non mi pare di averlo visto scritto su questo. 
Quindi, per levarsi la curiosità, provi a scaldare l'alberino con il phon e guardi che succede.

 A me pare che i due ingranaggi ingranino per miracolo.> Ora che la cosa non influisca minimamente nella precisione> dello strumento e che tutto l'errore sia dovuto solo alla cremagliera> del tastatore, mi lascia un po' perplesso.> D'altronde, perň, il fatto che sia la lancetta piccola e quella grande siano> in sincronia perfetta deporrebbe a favore di questa tesi.> E allora il problema si risolverebbe solo rifacendo l'alberino con una> cremagliera col passo corretto.Considera che per fare la foto ho dovuto togliere la "staffa" che trattiene in linea i due ingranaggi, per questo li vedi spostati e poco ingranati.Come hanno spiegato sia Angelo che Big Umberto, trattasi di comparatore, quindi non deve essere preciso nella misura finale ma deve essere preciso nella ripetizione dei valori e questo lo č.Credevo di poterlo usare come calibro ma come comparatore non mi serve, lo appendo al chiodo, per bellezza :-D-- Saluti da Drizzt, quello vero!www.agidone.altervista.orgMAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
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Io comunque ripeto che lo zero non puň essere a cazzo, o ti sfugge
 qualcosa magari di decisamente nascosto per farlo o c'č
 altro.


   altro.
 
 
quello che c'è si vede nelle foto, è talmente semplice nel suo 
funzionamento che non so cos'altro fare, probabilmente hanno ragione 
angelo e BIG Umberto, è un comparatore e la misura assoluta non ha senso.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
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


Riguardo allo zero, mi viene il dubbio c'entri qualcosa questo spessore sulla battuta 
del tastatore:
https://postimg.cc/v4v5DzYf
 
E' evidente che ce l'hanno messo per ammortizzare il colpo durante il ritorno del tastatore... però può anche essere che prima non ci fosse e poi ce l'abbiano messo 
perché senza gli si spostavano le lancette. Poi hanno settato lo zero quando i tastatore
arrivava a fine corsa sul riscontro in basso e se ne sono fregati che lo zero a battuta indietro fosse a caso.  Io scommetto che se si leva quell'anello (ammortizzatore?) ritorna lo zero anche a riposo. Se l'ipotesi è valida, misurando con uno spessimetro lo spessore di tale distanziale dovrebbe risultare uno spessore esattamente  uguale all'errore dello zero a riposo del tastatore.

 
 
Ok, avranno pur ragione, ma prova a dirmi se tu produttore di 
"comparatori" faresti un prodotto che a zero non va alle ore 12... Non 
ha alcun senso.
 
O è stato forzato in qualche modo ed ha scavallato un dente ad esempio 
caduta, oppure sfugge una qualche regolazione.

) o con un pezzo 
campione da riprodurre in una serie.
Se invece vogliamo usarlo come misuratore assoluto e' come pretendere di 
far correre un mulo ad Ascot mentre va benissimo per portare la legna in 
montagna.
 
angelo

 ha scritto:

Lo zero è sul chiuso, il gommino e sul tutto aperto.



Se lo strumento è centesimale la lancetta grande deve fare un giro 
completo ogni mm, pertanto la lancetta piccola è solo indicativa. L'asta 
indicata dalla freccia deve avere una scala millimetrata, se non c'è 
falla tu.
 
https://postimg.cc/cvCgXh8Y
 

 falla tu.
 
 
Non è centesimale ma decimale, ogni tacca è un decimo di mm, un giro 
della lancetta grande sono 10mm.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 


In date: Mon, 08 Nov 2021 10:36:37 on group: it.hobby.fai-da-te,

Quello è un comparatore, e negli ultimi 30 anni di quei cosi, ne ho usati a
centinaia, faceva parte del mio lavoro!
 
Il comparatore, si azzera con un pezzo campione lavorato, o con i blocchetti
Johnson sulla misura da comparare, per cui lo zero è su quella misura e mai e
poi mai sullo zero assoluto, che non esiste!
 
Ed è per questo che esiste la ghiera che fa ruotare la scala dello zero in modo
da poter far coincidere la lancetta grande con la cifra zero sulla scala.
 
Se devo produrre alberini da 21,18 millimetri (21 millimetri e 18 centesimi)
gli zeri lancetta e scala devono coincidere con questa misura, ottenuta
mettendo tra i 2 perni rettificati, quello fisso inferiore e quello mobile che
fa ruotare l'indice, un pezzo già lavorato a misura od una serie di blochetti
Johnson.
 
Un comparatore, come dice il nome, serve per comparare 2 misure relative e non
assolute!
 
-- 
... questi rivoltano la frittata. E in piu' se la mangiano tutta loro.
--- Blue Wave/X11 v2.12
 * Origin: Tel-In BBS HST-DS +39-55-432xxx/4231xxx Firenze !! (2:332/109)


Sta cosa la hai già scritta e la abbiamo capita.
 
I tuoi erano tarabili in battuta?

In date: Tue, 09 Nov 2021 13:13:52 on group: it.hobby.fai-da-te,

Nella maggior parte dei comparatori di quel tipo che ho visto/usato, esiste una
vite per fare l'azzeramento del pistoncino inferiore, oppure lo strumento non è
fissato sull'archetto, ma movibile.
 
Quelli più grandi, 20, 50, 150 mm ed oltre, in quanto la corsa del pistoncino
mobile non ci arriva affatto, bisogna mettere i famosi blocchetti per
azzerarli!
 
Per le misure piccole, si usavano sopratutto quelli da banco, lo strumento è
liberamente movibile.
 
Ad esempio questi miei che ho in casa, (due centesimali ed un bimillesimale)
che si montano su basetta magnetica o su supporto fisso da banco:
 
https://i.postimg.cc/4dRgwG3G/basetta-magnetica1.jpg
 
https://i.postimg.cc/Y0pwKxgy/basetta-magnetica2.jpg
 
https://i.postimg.cc/QC0ZXWJN/miei-comparatori.jpg
 
 
...non hanno una 'battuta' e nemmeno uno 'zero'.
 
Attualmente sono un 'umarell'; quando lavoravo, facevo parte del'ufficio
tecnico elettronico, ed i miei compiti erano progettazione, sviluppo software,
collaudo, istruzione del personale del cliente, assistenza telefonica ed in
sede del cliente, su macchine utensili automatiche di precisione
(rettificatrici) da interni ed esterni per misure da pochi millimetri fino a
quasi 2 metri di diametro.
 
......
Comunque per tornare al discorso principale, non mi sembra che qualcuno abbia
detto di provare la linerità dello strumentino in questione, con spessori di
precisione vari in ordine crescente. Per cui, a prescindere dalla confusione
iniziale calibro/comaratore, potrebbe essere proprio un difetto dei quel coso,
l'errore di un millimetro riscontrato dall'OP.
 
[¹] Le immagini, hanno una scadenza a 30 giorni, poi... Pufff!
 
-- 
--- Terminate 4.00/Pro
 * Origin: Due persone su una sono schizofreniche ... (2:332/243.19)