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Titolo: Cosa e' la Verita'....... Dove sta la verita'.

 
un video chiarificatore: 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=-NxSFJ32OWo
 
 
 
 
 
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 ideaprima 
 
E 'importante vedere il video proprio dal suo inizio. .... tutto quanto. 

 
 
Mi sembra un perfetto esempio di discorso *di parte*. Ovvero dice 
*alcune* verità, ma omette completamente l'aspetto più problematico, 
impedendo all'ascoltatore di farsi un'idea di come stanno le cose.
 
Se è vero che siamo di fronte ad un paese che ha *diritto* alla 
sovranità su tutta la Palestina e che, tramite la vittoria di una 
guerra, ha ottenuto questa sovranità anche *di fatto*, se è vero che in 
sei giorni è riuscito a sconfiggere tre grandi paesi come l'Egitto, la 
Siria e la Giordania, ci si chiede come mai non sono bastati 50 anni per 
sconfiggere un "non-popolo" privo di esercito e di una identità 
nazionale, e assumere il pieno controllo della Palestina trasformandola 
a tutti gli effetti in un grande stato di Israele.
 
Infatti, come è stato fatto notare, non esiste, o almeno non esisteva 
inizialmente una "etnia palestinese", e proprio per questo non esisteva 
inizialmente nemmeno l'ipotesi "due popoli, due stati". Il mandato 
ricevuto dalla Gran Bretagna riguardava un unico territorio territorio 
e, auspicabilmente, un unico futuro stato.
 
Cerchiamo di capire che cosa è andato storto. Il problema fondamentale è 
che il fatto che non ci fosse un "popolo" palestinese non significa che 
quel territorio fosse disabitato. In quei luoghi c'erano insediamenti 
ebraici da migliaia di anni, ma accanto a loro c'erano anche 
insediamenti altrettanto antichi di altri popoli: la Palestina è sempre 
stato un crocevia di popoli, lingue, religioni. La grande maggioranza 
della popolazione era ed è di etnia araba, per lo più di religione 
islamica.
 
Questo vuol dire che realizzando grande stato democratico che prenda 
tutta la Palestina, puoi anche chiamarlo Israele, ma sarebbe comunque a 
maggioranza islamica, visto che il 66% degli abitanti sono arabi: non 
sarebbe uno stato ebraico, ma musulmano. Paradossalmente, passare per la 
strada "uno solo stato" significherebbe inevitabilmente, ancora oggi, 
rinunciare ad avere uno stato ebraico. Ovviamente non è possibile 
deportare la popolazione, perché sarebbe un crimine di guerra e 
comunque, finita la guerra, i deportati dovrebbero ritornare nelle loro 
case, quindi tutto sarebbe inutile.
 
L'ONU ha fatto il possibile per uscire da questo empasse, proponendo 
quella che era probabilmente l'unica soluzione per dare agli ebrei uno 
stato: ha disegnato dei confini ritagliati appositamente in modo 
racchiudere i territori contenenti più ebrei e meno non-ebrei possibile, 
riuscendo così ad ottenere un possibile stato dove gli ebrei riuscivano 
ed essere una maggioranza. Nonostante queste attenzioni, si trattava 
comunque di una maggioranza molto risicata (55%) che di per sé è 
insufficiente per parlare realmente di "stato ebraico". L'idea dell'ONU 
era che, una volta ottenuta la sovranità di Israele, ci sarebbe stata 
una massiccia immigrazione ebraica che avrebbe reso la percentuale di 
ebrei realmente consistente.
 
La proposta dell'ONU, che comunque era solo una proposta e non era 
vincolante, non è stata mai accettata da nessuna delle due parti. 
Infatti è iniziata subito una guerra. Una guerra che non è stata voluta 
da Israele, ma che, di fatto, è l'unica cosa che sta permettendo ad 
Israele di essere uno stato ebraico, in quanto gran parte degli arabi 
presenti ad Israele sono stati allontanati a causa della guerra. Ma se 
la guerra dovesse mai finire e ogni abitante dovesse tornare alla sua 
legittima terra, Israele si troverebbe, nella migliore delle ipotesi e 
ritornando ai confini del '48, ad avere una percentuale di ebrei simili 
a quella di partenza. Questo è il reale motivo per cui Israele non può 
accettare la fine ufficiale della guerra, al massimo una tregua.
 
In conclusione, quindi, io direi che il motivo principale di questo 
conflitto interminabile in Palestina è che, nonostante i notevoli 
incentivi economici, la massiccia immigrazione ebraica in Israele che si 
supponeva ci sarebbe stata, non c'è mai stata e presumibilmente non ci 
sarà mai.
 


ideaprima 
 
a me invece sembra, anzi ne sono certa, che di parte lo sia invece tu, dato che coloro che parlano in questi video sono professionisti, ferratissimi riguardo a come stanno le cose storicamente e nei fatti, e ne portano le documentazioni in modo continuo e preciso (vedi pure le due interviste a inizio-video), a differenza tua, ... e ..... no.... non discuterne con me, ma con chi ne dice in quei video ..indicando.testi, dati e date alla mano.... e interviste e documentazioni.  Sono dei professionisti e profondi conoscitori in materia, ti avverto, non dei fanfaroni come se ne leggono qui dentro. 
Per cui, dato che io sono stanca di ascoltare gente veramente e schifosamente di parte  e senza un minimo di fondamento riguardo a quanto dice ... ti saluto e la chiudo subito qui. 
Ma vedi di attenerti a quanto dicono coloro che testimoniano e documentano quanto sostengono. 
E nel video lo fanno. Il resto e' feroce chiacchiera propagandistica, .... compresa la tua. 
 
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Il 06/11/23 17:31, Prima Idea ha scritto:

Più che confermarti che hanno detto tutte cose vere, che vuoi che ti dica?

 Più che confermarti che hanno detto tutte cose vere, che vuoi che ti dica? 
 
 
ideaprima 
 
se tu scrivi di ritenere quanto essi dicono " un discorso di parte"  vorrai convenire 
che chi ti legge si fa a riguardo un' idea alquanto diversa dal fatto che " hanno detto 
tutte cose vere"  come invece sostieni ora ... no ?.... si'o no? 
per cui mettiti d'accordo, perche'c'e' chi ti puo'fraintendere... in buona o mala fede. .... 
e comunque, io, posso contribuire solo a grandi linee e non entrando in accadimenti 
storici in corso attualmente, dato che si tratta di un quadro del tutto ambiguo e in cui 
intervengono interessi di troppi, tenuti celati o "ancora" celati, e non mi riferisco ad Israele.   
Non mi si prenda per stupida se, riguardo ai tempi ultimi, sento di dover tener conto pure 
di qualcosa che si chiama "profezie"... mica per niente.. ma perche' si sono sempre - e dico 
e ripe to "sempre" -  rivelate vere. E ripeto " sempre". Ci se ne faccia una ragione... e, piuttosto, 
se ne tenga conto. Possono pure aiutare a indagare le recondite ragioni di cose non chiare a 
livello mondiale... pollitico o di altri generi. 
Nel mio post che segue  indico il link di alcune profezie riguardanti Gerusalemme negli ultimi tempi ... tempi che sembrerebbero proprio iniziati. Potresti dubitarne, ...... sono COMUNQUE interessantissime. E danno molto da pensare. 
 
 
 
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
alcune profezie riguardo a Gerusalemme. 
 
la prima mezz'ora del video non interessa, 
quindi puoi iniziare ad ascoltare dal minuto 33esimo del video 
.... oratore Giampaolo Natale : 
"Faro' di Gerusalemme una coppa di stordimento per tutte le nazioni": 
 
https://www.youtube.com/watch?v=DwvIOFw_2H0&t=760s
 
 
 
 
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Il 06/11/23 20:48, Prima Idea ha scritto:

Mi sembra di aver spiegato con molta chiarezza che cosa intendo per 
"discorso di parte", questo è ciò che ho scritto:
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Ovvero dice *alcune* verità, ma omette completamente l'aspetto più
problematico, impedendo all'ascoltatore di farsi un'idea di come
stanno le cose.
________________________________________________________
 
Che cosa c'è da fraintendere in quello che ho scritto? Quale parte della 
frase può voler dire che abbiano scritto delle falsità?
 
Come molto spesso succede in questi casi, non hanno detto niente di 
sbagliato o di falso, però non hanno neanche fornito un quadro completo, 
lasciando così molti interrogativi aperti.
 
E' inutile polemizzare sul fatto che si usino termini come 
"cisgiordania" o "west bank" invece che Giudea, Galilea, ecc. e ignorare 
completamente il problema principale, cioè il fatto che creare uno stato 
ebraico in un territorio abitato per due terzi da arabi è *impossibile* 
per ragioni prettamente *matematiche*.


ideaprima 
 
insomma fai lo slalom tra le risposte da dare.... glissandoci ad arte. 
Ossia... non hai risposte da dare ma neppure intendi sentire altre ragioni da quelle che ti sei fissato in testa. 
 
 

 
Ma quale slalom? Non ho fatto obiezioni sul contenuto semplicemente 
perché non ho niente da obiettare e ho affermato in maniera estremamente 
chiara e diretta che quello che hanno detto è *vero*.
 
Ho anche dato spiegazioni altrettanto chiare, dirette, ed estremamente 
*pertinenti* sul perché quello che hanno detto è *incompleto*.
 


ideaprima 
 
intanto.... incompleto, per me,  non equivale a vero. 
E... hai niente da obiettare riguardo a COSA?! 
 

Il 07/11/23 01:12, Prima Idea ha scritto:

Idea prima, la risposta a queste domande e osservazioni che mi fai è 
contenuta nel post piuttosto lungo che ti ho scritto. Se c'è qualcosa 
che non hai capito, mi riporti esattamente la frase e io te la posso 
spiegare meglio.
 
 


ideaprima 
 
ok.... abbiamo entrambi capito tutto benissimo. 
Ciao..... buona notte a te e buona giornata a me.  
 

12:49 mar07nov2023 
//\\ 
- Qui c'è un riassunto delle origini seguite alla situazione coloniale, ma non si capisce bene cosa ci fosse prima delle colonie 
\\// 
_- dom16mag2021 
-_^ La nascita dello Stato d'ISRAELE: una storia mai risolta 
(20'18") 
https://www.youtube.com/watch?v=NC8Nv7A9grc
 
:: Nova Lectio :: ✓ 
https://www.youtube.com/@NovaLectio/videos
 
https://www.youtube.com/@NovaLectio/featured
 
https://www.youtube.com/@NovaLectio/shorts
 
= 
- Categorie dei video al link featured/home 
//\\ 
Video 
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Geopolitica e relazioni internazionali 
//\\ 
Italia: dalla Prima Repubblica a oggi 
//\\ 
Reportage 
//\\ 
Storia Moderna e Contemporanea 
//\\ 
Medio Oriente: la serie 
//\\ 
Storia dei paesi "-stan" (Asia Centrale)
//\\ 
Questioni Ambientali 
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Il Bel Paese 
//\\ 
NovaGeo 
//\\ 
Storia antica e medievale 
-_ 


ideaprima 
 
Pazzesco!  (mi riferisco al video relativo a Gaza e tutti quei suoi abitanti). 
Sai che non riesco a memorizzare insieme anche soltanto due nomi in quella loro lingua?
E cosi' non riesco a seguire la cronistoria e accadimenti raccontati in quel video che hai postato all'inizio del tuo post.
Non riesco ad inserire nel mio cervello quei nomi  e relativi personaggi nella sequenza storica che li riguarda tutti. 
Ma come fanno a parlare in quel modo?.... e stando tutti addossati l'uno all'altro... pure.
Io me ne sarei gia'' andata altrove. Scappata, letteralmente. Mi chiedo cosa li trattenga li', sinceramente. 
Ma... si' che lo so, invece! ..... e' che ad unirli e' il sentirsi tutti seguaci dello stesso loro credo. 
Uniti dal loro ritenere di dover combattere gli "infedeli". 
Poiche' e' inutile che in occidente la si voglia interpretare diversamente...  ma si tratta di guerre di religioni.
Poi, ok.... c'e' chi la cosa la strumentalizza per gli affaracci suoi.  E cosi' le guerre si fanno mondiali.