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Titolo: [OT] Come fare ricorso per una multa per divieto di sosta?

Ecco l'antefatto: vado in bici sulla ciclabile, quando vedo per terrà qualcosa che assomigliava ad un portafoglio. Scendo di bici e lo prendo, era davvero
un portafogli. Dentro pochi soldi (150€) ma poi c'era tutto di più: patente, carte di credito, carta sanitaria etc.etc. Mi immedesimo nella persona che lo
ha perso e penso al senso di panico che prende in questi frangenti. 
Ieri era sabato e non potevo portarlo all'oggetti smarriti del comune, per cui
di corsa con l'auto verso la più vicina stazione di carabinieri.
Senonché tale stazione è all'interno del paese in zona ZTL, e intorno non c'è
neanche un posto dove lasciare l'auto. Comunque mi dico che sono 2 minuti:
entro, gli lascio il portafogli e vengo via. Ma ero stato troppo ottimista:
nei locali c'era solo un carabiniere in apprendistato che avrà avuto poco più di 20 anni e mi dice che non sapeva la procedura per fare un verbale di consegna dell'oggetto smarrito. Per cui si mette a telefonare ad un superiore per avere istruzioni in merito. Morale della favola, il tempo passava e ad un certo punto gli dico che vado a vedere che succede all'auto in divieto di sosta.
Appena arrivo, ci sono già due vigili intenti alla compilazione della multa;
da lontano, nella speranza di bloccare la scrittura, comincio ad urlare 
cercando di spiegare il motivo per il quale ero stato costretto a lasciarla li.
Quando arrivo (la scrittrice era una donna) gli spiego per filo e per segno 
tutta la situazione ma quella non ha voluto sentire ragioni. Si è giustificata
dicendo che ormai l'aveva scritta e non poteva tornare indietro e, se non la volevo pagare, avrei dovuto fare ricorso.
Ora sono felice di aver fatto un'opera buona... e poi l'interessato mi ha anche telefonato per ringraziarmi; ma questo fatto della multa mi rompe davvero i cabbasisi. 
Fra l'altro se la multa la pago entro 5 giorni sono 58€, altrimenti si va sopra gli 80€. Comunque non sono tanto i soldi, ma la questione di principio
su cui non posso transigere. Fra l'altro, l'auto era si messa male ma non era 
di ostacolo ne per i pedoni ne per le auto in transito.
 
Detto questo la domanda è: come faccio a non pagare questa multa?
Qualcuno dice che devo scrivere una raccomandata con ricevuta di ritorno 
al prefetto della città dove è avvenuta l'infrazione e, per conoscenza,
al comando dei vigili urbani del paese.
Di sicuro mi diranno che il ricorso lo posso fare, ma prima mi conviene 
pagare la multa, perché altrimenti divento moroso e avviene in automatico
lo scatto alla cifra superiore. Oppure, invece, il ricorso blocca tutto?
Forse qualcuno c'è già ripassato e conosce meglio l'iter da seguire?
Grazie
 
 
Giovanni

 Grazie
 
Perdona ma non vedo alcun motivo per cui tu possa fare - con speranze di 
successo - un eventuale ricorso.
L'infrazione l'hai commessa e ti e' stata contestata regolarmente.
 
Umanamente mi dispiace, ovvio.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 
 
Sul ricorso non so, ma per il ritrovamento ti dovrebbe spettare
 una percentuale sul valore di ciò che hai riconsegnato al
 proprietario. Io comunque ti consiglio di pagare. Fai una seconda
 opera meritoria e paga la multa per intero, i comuni in genere
 sono sempre in carenza di soldi e devono pagare un sacco di
 stipendi, anche ai vigili urbani...
Spero di averti consolato e ti saluto caramente.
Giorgio
-- 

Il 29/07/2018 15:46, gio_46 ha scritto:

potevi chiudere bene il portafoglio con elastici e infilarlo in una 
cassetta di Poste, poi ci pensavano loro (o scegliere fra polizia, 
carabinieri, vigili urbani chi è più comodo come parcheggio). Cmq hai 
diritto a un tot di quei 150 euro, telefona al tizio, se hai il numero, 
digli cosa è successo e fatti dare una banconota da 50 euro e paga i 58 
euro. Altrimenti per il ricorso senti in prefettura o comando dei vigili 
competenti per territorio. Puoi ricorrere anche al Giudice di Pace, ma 
secondo me se paghi la multa il caso è chiuso: 
https://www.6sicuro.it/consigli-risparmio/contestare-multa-ingiusta
 

 Detto questo la domanda è: come faccio a non pagare questa multa?
 
Secondo me la possibilità di non pagarla è la stessa di una qualsiasi
altra multa, cioè nulla. Il fatto che tu voglia compiere una buona
azione non ti esime dal rispettare il codice della strada col quale non
si dovrebbe scherzare nemmeno se apparentemente inutile in certe
situazioni, a meno che non sia una questione di vita o di morte. L'unica
cosa che puoi fare è informare il proprietario del portafoglio che forse
può essere generoso.
P.s. Qualcuno potrebbe dire che se ti tenevi il portafogli era tutto
guadagno, ma ognuno ha la propria coscienza e anche con quella non si
scherza.
Fa comunque piacere sapere che se si perde il portafogli esiste ancora
la possibilità che qualcuno te lo faccia riavere.


ti spetta solo il 10%, cioè 15 euro 
https://www.laleggepertutti.it/132260_quanto-mi-spetta-se-trovo-un-portafoglio
 


un caso classico: c'è gente che si piglia i soldi e mette il resto in 
una buca delle Poste. Ma uno può anche fermarsi non toccare il 
portafogli, ma badarlo e telefonare ai Vigili che mandino subito un'auto 
a prendersi il portafogli.

   proprietario. 
 
10%


Detto questo la domanda è: come faccio a non pagare questa multa?
 
Ogni buona azione verra' prima o poi punita adeguatamente.
A te e' successo prima.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


NO:
 
A questo punto la legge [4] stabilisce che al ritrovatore dell’oggetto spetti un compenso. Il premio – cui ovviamente il ritrovatore può rinunciare espressamente – ammonta a un decimo della somma o del valore della cosa ritrovata. Se invece il valore supera 5,16 euro, il premio che spetta al ritrovatore è di un ventesimo (1/20).
 
Il titolare del portafoglio è obbligato a pagare il compenso al ritrovatore; in caso contrario quest’ultimo può convenirlo in giudizio, davanti al giudice, per ottenerne la condanna.

 a prendersi il portafogli.
 
Ho il terrore di quel 'subito' :-)

 
 
E come si quantificano i documenti ed eventuali carte di credito e
 bancomat?
-- 

   stipendi, anche ai vigili urbani...
 
Con questo, mi pare di capire che se i cittadini iniziassero a non 
lasciare l'auto in divieto, non fare altro genere di infrazioni ecc. 
ecc. il comune si dichiara fallito?
 
Mi risulta che mettere in bilancio un "X" di eventuali sanzioni e 
gabelle non sia possibile, il comune deve essere autosufficiente.
 
Azz... stanotte non dormo dal rimorso, non ricordo più l'ultima multa 
presa, stai a vedere che le volte che l'azienda per la nettezza urbana 
salta qualche giro è perchè ho smesso di pagare... :-D
 
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 la possibilità che qualcuno te lo faccia riavere.
 
io ho sempre riportato ciò che ho trovato, borse, portafogli e affini, 
ma mi è capitato anche di pentirmi di averlo fatto, un po' come il tipo 
che dopo aver salvato un ragazzino dall'affogamento nel fiume, il 
genitore gli si rivolge incazzato con "èe il cappellino?".
 
Non voglio ricompense, ma un "grazie" è gradito... Una tipa cui avevano 
scippato la borsa e l'avevano lasciata intatta senza soldi sotto una mia 
finestra, prima mi fece il 3° grado "chi è, che vuole, chi le ha dato il 
numero, ecc. ecc." poi mi dette un appuntamento in "campo neutro" e 
rimase appostata, come se temesse un rapimento.. mi aspettavo che mi 
chedesse pure dei soldi per il disturbo..


 
 
Visto che ho un'idea diversa, te la dico...
Pagherei la multa e poi, munito di ricevuta e di un foglio con scritto 
qualcosa di simile a quello che hai inviato sul ng, farei protocollare 
in prefettura e in comune la consegna del ricorso; se stai in paese, 
presentato come raccomandata a mano ha costo zero e richiede poco tempo 
da perdere.
Volendo, anche una email in copia alla redazione del giornale che si 
occupa della cronaca del tuo paese, non sarebbe male.
Poi, siediti sulla sponda e aspetta, potresti veder passare il cadavere 
del tuo nemico; se pero' cosi' non fosse, sempre per una questione di 
principio, per fare una buona azione non hai speso un mare di soldi per 
multa, mora, ricorso, raccomandate eccetera!
ciao
Angelo
 


mi pare che se uno paga la multa il ricorso non si possa fare più...


ma cmq non era una questione di vita o di morte, non c'era ragione di 
fare il divieto di sosta. Io una volta raccolsi un portafogli da terra e 
lo consegnai ai primi due carabinieri che incontrai strada facendo.


le cose migliori secondo me sono due:
a) non toccare il portafogli, badarlo e telefonare alle forze 
dell'ordine che vengano a prenderlo;
oppure
b) raccoglierlo, magari assicurarlo con un elastico e imbucarlo in una 
cassetta di Poste.

 cassetta di Poste.
 
per lasciare il portafoglio in balia della presunta onestà dei 
dipendenti delle poste... tanto valeva lasciarlo per terra, magari lo 
trovava qualcuno che non ha uno stipendio..


 carabinieri. 
 
Con la foto sulla patente  e i dati dei vari documenti magari eri 
fortunato e lo trovavi su Facebook:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 bancomat?
 
Una "quantificazione" logica, secondo me potrebbe essere quella di valutare 
i costi (comprese le perdite di tempo) necessari per chiedere la riemissione 
di documenti, Bancomat ecc.
 
Ciao, fms 
 

 buca delle Poste.
 
A quanto pare qualcuno nemmeno si scomoda a cercare una buca delle Poste, 
anche perché le hanno tolte quasi tutte. Anni fa qualcuno ebbe la bella idea 
di infilare un portafoglio (naturalmente senza soldi) nella mia cassetta 
della posta, per cui dovetti portarlo io alla Polizia Municipale.
 
Ciao, fms 
 


In fondo, chi sarebbe in questo caso il mio nemico? A prima vista sembrerebbe
la vigilessa... però no, perché lei nel momento che faceva la multa non era 
a conoscenza del retroscena. Magari, però, il comandante dei vigili può avere
i titoli per considerare l'infrazione dovuta a forza maggiore?
Un po come per il discorso della legittima difesa...
E, comunque, anche seguendo l'iter formale del ricorso alla prefettura,
e per conoscenza al comando dei vigili urbani, poi a chi spetta il compito 
di decidere sull'eventuale annullamento della sanzione?
Comunque, ripensandoci ora a mente fredda, se ci mettevo un biglietto in cui avvertivo che ero dovuto correre dai carabinieri per una urgenza, ci sta che 
magari venivano a cercami loro stessi li dentro... chi lo sa?
Ma un ultima domanda: a me dissero che multa scritta non si può annullare mai... e se allora sbagliano a scrivere? Non la possono strappare e rifare?
E se fossi stato davanti al pronto soccorso per una urgenza, sarebbe stato 
uguale, oppure in quel caso avrebbero capito e finiva subito tutto li?
Certo la legge va applicata senza se e senza ma... però dice che vada anche
interpretata. 
 
 
Giovanni

 qualcuno che non ha uno stipendio..
 
Senti questa: tempo fa ero in macchina, a poca distanza dall'auto che mi 
precedeva. Eravamo in una strada stretta del centro quindi andavamo a 
bassissima velocità. Ad un certo punto, poco più avanti noto qualcosa a 
terra. L'altra auto va oltre. Io arrivo lì, vedo che si tratta di un 
portafoglio e mi fermo per raccoglierlo. Considera che le altre volte che mi 
è successa una cosa del genere l'ho sempre restituito intatto al 
proprietario a alla Polizia Municipale. Nel frattempo qualche metro più 
avanti si era fermato anche l'atro automobilista, che scende e mi viene 
incontro di corsa, dicendo che il portafoglio gli era caduto dal 
finestrino... Non era assolutamente vero perché era lì da prima... :( 
Comunque per non stare a discutere ho lasciato che lo prendesse lui, sarà 
stato un morto di fame... :(
 
Ciao, fms 
 

 va applicata senza se e senza ma... però dice che vada anche interpretata. 
 
Ti ricordi a
Alberto Sordi, nei panni di Vigile in moto, che interpretando la legge 
non fece la multa a Sylva Koscina?
Se non ricordo male fu la fine della sua carriera:-)


 rifare?
 
Fatti rilasciare una dichiarazione dai Carabinieri, e vai a parlare a voce 
col comandante della Polizia Municipale (parla col comandante, non con 
qualche sottoposto), se vuole la multa te la annulla.
 
Ciao, fms 
 

 ha scritto:

Al pronto soccorso ogni tanto passa il carro attrezzi a far
 pulizia di auto :-D se uno poi aveva una questione di emergenza
 fa ricorso al Prefetto o Giudice di Pace allegando la
 documentazione  della urgenza e il Prefetto o Giudice di Pace può
 annullare con valida motivazione.
-- 
zandroid
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Se non ricordo male fu la fine della sua carriera:-)
 
 
Comunque, diciamo che è tutta esperienza. Ormai la lezione credo sia 
servita... e la prossima volta, se mai mi ricapiterà una cosa del genere, 
mi guarderò bene dal seguire la solita strada. Però mi amareggia il fatto di come un comportamento senza umanità dei tutori della legge, possa contribuire a far perdere la fiducia nel prossimo. 
Poi, del resto è valida anche l'altra domanda: cosa avrei fatto io al posto di quella vigilessa? 
 
 
Giovanni

 ha scritto:

Questo tanti anni fa. Ora solo il Prefetto o il GIUDICE di Pace,
 se c'è un buon motivo.


 ha scritto:

Non vedo il comportamento senza umanità Hanno agito correttamente
 Il fatto non possano annullare una multa già scritta è una
 garanzia che chi magari ha qualche conoscenza se le fa annullare
 tutte come succedeva magari decenni fa Ora invece una volta
 scritta è scritta e si passa tutti da Prefetto o Giudice di Pace
 o dalla cassa. Che poi si facciano troppe multe se non c'è un
 immediato pericolo od ostacolo per qualcuno, quello è un altro
 discorso. Ma è per finanziare lo stato, solo lo stato liberale,
 liberista, efficiente a ridotta spesa pubblica, contiene le
 multe.



E, naturalmente, è evidente che nel mio caso non sussistevano i motivi
di urgenza... giusto?  Per cui, se la realtà è questa, non mi pare ci sia 
altra strada che pagare. Magari, però, il comandante dei vigili mi può
dire se è il caso di intraprendere la strada del ricorso, oppure no. Difatti, quello ha un senso se al 99% può essere accettato; se invece si fosse al 20-30% il discorso finisce li. E mi pare che per dare quel giudizio, quale 
figura più adatta del comandante dei vigili urbani?
 
 
Giovanni

 
io ho fiducia nei postini... :-)


Ah...per chiedere un parere a lui, puoi chiedere (forse anche in 
prefettura o dal giudice di pace, prima di presentar ricorso)...facci 
sapere...

 
e se non accettava l'amicizia e non leggeva il messaggio? :-)

 qualcosa che assomigliava ad un portafoglio. Scendo di bici e lo prendo, era 
 
paga, piangina, ché il ricorso lo paghi doppio
 
-- 
Mi fa fatica mettere la firma

 ha scritto:

Catrama locuta, causa finita est! O ovest... :-D
-- 
Paolo Di Pietro


 
se la multa non te la toglie il comandante dei vigili, è tempo perso
fare ricorso, visto che l'infrazione l'hai commessa, anche se per una
azione meritoria
 

 e se non accettava l'amicizia e non leggeva il messaggio? :-)
 
Se uno non legge i messaggi e non accetta amicizie perchè mai si 
sarebbe iscritto a Facebook? :-)


 
Ma non può per fortuna.


 
alcuni se non sanno chi sei ti contrassegnano come spam o ti bloccano, i 
messaggi dei non amici finiscono in una zona più nascosta, non tutti li 
leggono :-)

Poi, del resto è valida anche l'altra domanda: cosa avrei fatto io al posto di quella vigilessa? 
 
Sopratutto sentendo ogni giorno ripetute sempre le stesse motivazioni
o scuse?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 io ho fiducia nei postini... :-)
 
ah bhè...



Non è esatto. Una multa comminata da un corpo di polizia locale può essere 
annullata dal comandante del corpo medesimo.
Poi che lo faccia o meno è un altro discorso. A me non l'ha annullata, ma ha 
respinto le motivazioni del ricorso, non il ricorso medesimo.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

in prefettura e in comune la consegna del ricorso
 
Questo no. Se paghi, la pratica è chiusa e il ricorso non si può più
fare.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Un po come per il discorso della legittima difesa...
 
In questo caso è difficile far passare un discorso del genere. Stavi
facendo un'opera di bene, ma manca il fattore dell'urgenza (che ci
sarebbe stato, che so, se tu avessi avuto un ferito a bordo).


 
 
Hai ragione, ho scritto per errore ricorso, ma non lo e'; informo chi di 
dovere che come cittadino ritengo di aver subito una vessazione.
Chi di dovere mi rispondera', magari comprendendo la situazione, 
spiegando le ragioni del tutto, ma lasciando la multa. Questo in uno 
stato di diritto. In italia, piu' minuscolo di cosi' non riesco, credo 
sia una speranza vana, ma come cittadino mi farebbe piacere anche un 
diniego, ma sapere che e' stata valutata la mia richiesta e il mio 
comportamento.
Hanno ben altro da fare di piu' importante che seguire queste 
sciocchezze, ma pensando che in fin dei conti, sono pagati con i nostri 
soldi...
Angelo
 
 

Scusi, come si chiama?... Marcello??? Sulla carta d'identità e
 sulla patente c'è scritto Gianni!!!
 
 
-- 


E le spese sostenute? Certo, bisogna dimostrare che non era
 possibile consegnare il portafogli senza parcheggiare in divieto
 di sosta...


 patente c'è scritto Gianni!!!
 
Si lo so, sarebbe stato da aprire il portafoglio e vedere i documenti, o se 
non altro prendere la targa dell'auto ed esporre i fatti a chi di 
competenza. Sul momento però, il tizio mi ha fatto pena e non ho avuto 
voglia di discutere con lui.
 
Ciao, fms 
 

 chedesse pure dei soldi per il disturbo..
 
 
poteva anche andare peggio tipo ti accusava del furto
 
 
 

 multa, mora, ricorso, raccomandate eccetera!
 
 
e poi la vigilessa
sicuro che non poteva proprio annullare la multa?
che fa se baglia a scrivere un numero di targa non puo' piu coreggerlo?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

nel lontano 31/07/2018 07:30:50 messer Antony sproloquiava a proposito 
di ' Re: [OT] Come fare ricorso per una multa per divieto di sosta? '
 

un ladro che prima ti deruba e poi ti chiama per restituirti la borsa? 
:-D Comunque avevo alibi per qualsiasi giorno o orario in cui lei fosse 
stata derubata :-P


 stata derubata :-P
 
l'ho detto perchè uno delle ferrovie che controlla i biglietti sui treni
mi disse che gli successe una cosa simile, tant'è che quel giorno
una signora aveva trovato un ogetto non ricordo cos'era se
un borsellino o che altro e l'addetto alle ferrovie
non ne voleva sapere di prenderlo lui in carico,
mi sembra gli disse o di consegnarlo alla polizia
o di lasciarlo dov'era che poi quelli delle pulizie lo avrebbero reso;
il fatto è che non c'è piu' il locale oggetti smarriti
e credo quelli delle pulizie poi danno alla polizia il materiale ma solo
se c'è un documento o se trovano un documento, non ricordo bene i passaggi

Paolo Di Pietro ha scritto:

direttamente non puo, ma se lo chiede a chi di dovere...puo...fidati!
 


Epilogo: ieri scadevano i cinque giorni dalla multa, per cui mi sono 
rassegnato e sono andato alla posta a pagare. Così, come diceva qualcuno,
ho fatto due opere di bene: la prima aver restituito il portafoglio senza
pretendere alcunché e la seconda per aver contribuito a rimpinguare le casse  del comune deve si è svolto il fattaccio.
Grazie a tutti e alla prossima cazzata:-)
 
 
Giovanni

 neanche un posto dove lasciare l'auto.
 
Credo che questo basti per il ricorso (ma non posso darti l'assoluta 
certezza). Sei andato in una stazione dei carabinieri e non a fare 
shopping. Spero tu abbia un verbale che attesti la tua presenza in quel 
luogo a quell'ora.

 luogo a quell'ora.
 
Totalmnente irrilevante.
Basta dare una letta al CdS.
 
-- 
 
Ciao, Renato

luogo a quell'ora.
 
Per me no, manca il fattore dell'urgenza.


 Grazie a tutti e alla prossima cazzata:-)
 
E, perche' no, alla prossima opera d'arte.
:-)
 
-- 
 
Cio, Renato
 
 

 
Non ne sarei così sicuro e forse già il prefetto potrebbe invece 
indicare come urgente la consegna alle forze dell'ordine di documenti 
sensibili smarriti. Il problema è che la caserma si trova in una ztl.
 
 
 

 sensibili smarriti. Il problema è che la caserma si trova in una ztl.
 
Stai parlando di urgenza relativa a documenti. Cose che è meglio portare entro un giorno piuttosto che dopo una settimana.
Siamo lontani da quello che intendevo come "urgenza".
 
Per poter vincere un ricorso con questa motivazione, ci vogliono feriti o ammalati che stanno correndo rischi gravi.
E sottolineo gravi, altrimenti fuori dagli ospedali sarebbe il caos più completo ("Eh, per me questa visita era importantissima!").

 E sottolineo gravi, altrimenti fuori dagli ospedali sarebbe il caos più completo ("Eh, per me questa visita era importantissima!").
 
molti anni fa, parlando con un tipo che riparava apparecchiature 
medicali, mi disse che prese un autovelox sulla Firenza Siena, perchè 
aveva un tempo di intervento inferiore a quello che gli avrebbe 
consentito il limite (90kmh), e l'apparecchiatura in questione (non 
ricordo cosa però) andava riparata urgentissimamente per prevenire gravi 
problemi a chi ne avrebbe dovuto usufruire.
 
Non ci fù nulla da fare, intervenne pure l'ASL e la multa toccò pagarla, 
l'unica cosa, almeno la ditta per cui lavorava, decise di pagare al 
posto del dipendente.
 
forse è un caso linite, e forse se succede a Milano piuttosto che a 
Nuoro o Bari cambia pure il modo di comportarsi di chi gestiste questi casi.
