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Titolo: ex Paradiso, filosofia e scienza

 Paolo Bonafini
Caro Paolo,
                  ti ringrazio. In un momento in cui debbo, purtroppo, fare
i conti con
attacchi insensati di individui molto superficiali, mi fa piacere che
esistano
persone come te, attente e sensibili per i contenuti del mio lavoro.
Grazie di cuore.
Se, quando avrai modo di approfondire gli argomenti del sito, ti
occorreranno spiegazioni, saro' volentieri a tua disposizione. Contaci.
Con affetto
Romano Amodeo

Signor Amodeo quando ho letto il suo post del rapporto
tra fisica e fede , già dalla prima frase : "Il Paradiso della fede, in
fisica e' come l'energia potenziale riacquistata
dopo la rinuncia all'atto."    mi sono posto dei seri dubbi sulla sua sanità
mentale.
Dopo aver visto alcuni post precedenti mi sono reso conto che altre persone
condividono la mia prima impressione...
Non voglio assolutamente offenderla nè mi permetto di giudicare anche perchè
non mi sarebbe concesso dalla nostra
differenza di età (ho 20 anni) però sento il bisogno di avvisarla che ai
miei occhi ciò che scrive è veramente roba da
pazzi. Per finire le ripeto che non voglio offenderla ma le ho semplicemente
detto le mie impressioni ( ai miei occhi quel
post è ridicolo e potrebbe esserlo anche per molti altri ).
Saluti

 wrote in message
43676.212810$DG3.5...@news2.giganews.com...


,

Il problema e' che troveresti ridicolo, usando questo metro, anche un
testo di Emanuele Severino e di molto parte della cultura di ogni
tempo.  Ma l'importante non e' guardare al modo e all'uso di termini
piu' o meno di moda. L'importante e' di LEGGERE PER CAPIRE i
significati, non stando ad ascoltare l'eventuale desuetudine delle
parole. Leggere senza prevenzioni volendo capire, pronto a rifiutare
una volta che hai capito, pronto a rifiutare quello che ti e' stato
insegnato prima se quello che leggi appare migliore.
Fra tutti gli interventi di critica al Dott. Amodeo non ho mai letto
nessuno che si fosse preso il minimo impegno a leggere e capire quanto
scrive nel suo sito. Neppure in grado di raffrontare il significato
della sua interpretazione filosofica, lontana dagli usi lingustici del
mondo accademico, con le grandi visioni del mondo di alcuni filosofi.
La mancanza di pregiudizio e il non seguire la massa sono due cose
importanti per essere filosofi
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Eccome se ho studiato filosofia (per poco ma l'ho studiata)
non condivido il tuo modo di affrontare l'argomento:
1) come puoi spiegare Dio , essere infinito ,attraverso leggi fisiche ( la
Trinità come un magnete ecc ecc. come dici tu)
che governano il nostro mondo finito e da Lui creato ??
(a meno che forse non consideri Dio coincidente col mondo stesso cioè
coincidente con la sua stessa creazione...ma non mi
pare che sia l'idea cristiana...)
2) mi sembra sbagliato questo modo di affrontare il rapporto Fides et Ratio
perchè credo che non rispetti l'obiettivo di rafforzare
la fede di chi ascolta ma solo di ingannarla . Mi spiego : credo che la fede
sia un qualcosa non spiegabile razionalmente e più che
spiegata a parole debba essere vissuta , nel caso del rapporto con la
ragione quindi penso che lo scienziato ( lo studioso di leggi
fisiche o chi per esso ) possa trovare Dio solo nel campo dell'esperienza e
del suo stesso lavoro e nella bellezza delle cose.
Vedo la ragione come uno strumento per arrivare alla fede ma non in grado da
sola di raggiungerla.
Il suo modo di usare la ragione Signor Amodeo è a mio avviso errato perchè
ingannatore.
Questa è la mia opinione da quel poco che ho letto dei suoi interventi...
Probabilmente non sono riuscito a esprimere completamente quello che penso
dal momento che non possiedo una buona
capacità di scrivere come la sua ma spero di essere stato chiaro riguardo a
quello che intendo comunicare.
      Un "non credente" (almeno per ora)


non ti preoccupare
-----------
RIBADISCO : chi leggesse la teologia contemporanea di Barzaghi, il
sistema di Emanuele Severino, la classica mistica cristiana e orientale
(
http://www.franic.net
) troverebbe una coincidenza incredibile con le
teorie di Romano Amodeo.


 wrote in message 93l7ta$qqd$1...@nnrp1.deja.com...


 quello che intendo comunicare.
Non credere di essere il solo su questa posizione. Sua Santita', proprio
nella <Fides et ratio>, ha dichiarato il FIDEISMO uno dei pericoli di ogni
fede. Credere la FEDE irragionevole significa dire che DIO e' uno stupido
che ci indica verita' STUPIDE.
Questo parere <ILLUMINATISSIMO> di sua Santita', e' contrastato, nella
Chiesa, da chi esprime esattamente i tuoi stessi concetti che in sostanza si
riducono a: <Bisogna credere solo per fede! Se si crede in forza di Ragione
non si crede piu' nella fede ma nella Ragione!>
E' un ragionamento debole. Ha un vizio interno: quello di credere che la
RAGIONE sia ANTAGONISTA della fede.
Dopo un certo periodo, inziale, in cui - dominando la cultura cristiana -
tra di noi erano tutti pensatori credenti, l'eccessivo allontanamento dei
pensatori dalla RAGIONE cristiana, ha convinto che esista questo
antagonismo. Ma esso non c'e'.
Esiste antagonismo tra FEDE e RAGIONE se esse dicono cose tanto opposte che
siano inconciliabili. In parole povere, Gesu' ti inviterebbe ad un qualcosa
che e' STUPIDO e che tu non possa seguire perche' non ABBIA in se' -
invece - il massimo della forza, anche in fatto di RAGIONE.
Io SENTO questa <questione> da decenni.
Cosi', quando Sua Santita' al punto 56 dell'enciclica in oggetto scrisse
testualmente:
<<Si nota, insomma, una diffusa diffidenza verso gli asserti globali ed
assoluti, soprattutto da parte di chi ritiene che la verita' sia solo il
risultato del consenso e non dell'adeguamento dell'intelletto alla realta'
oggettiva. E' certo comprensibile che, in un mondo suddiviso in campi
specialistici, diventi difficile riconoscere quel senso totale ed ultimo
della vita che la filosofia tradizionalmente ha cercato. Nondimeno alla luce
della fede che riconosce il Gesu' Cristo tale senso ultimo, non posso non
INCORAGGIARE i filosofi, <<<CRISTIANI O MENO>>>, ad avere fiducia nelle
capacita' della ragione umana e a NON PREFIGGERSI METE TROPPO MODESTE NEL
LORO FILOSOFARE. La lezione della storia di questo millennio, che stiamo per
concludere, testimonia che QUESTA E' LA STRADA DA SEGUIRE: bisogna non
perdere la <<PASSIONE>> per la verita' ultima e l'<<ANSIA>> per la ricerca,
unite all' <<AUDACIA>> DI SCOPRIRE NUOVI PERCORSI. E' LA FEDE CHE *PROVOCA*
LA RAGIONE a uscire da ogni isolamento e a RISCHIARE VOLENTIERI per tutto
cio' che e' bello, buono e vero. LA FEDE SI FA' COSI' *AVVOCATO CONVINTO E
CONVINCENTE* DELLA RAGIONE.>>
Io mi sono permesso di mettere in evidenza le frasi piu' AFFASCINANTI di
questo meraviglioso invito.
Avevo gia' una Scuola di Filosofia, fatta poveramente a Saronno, una dozzina
di allievi (laureati, quasi tutti, a parte due o tre, ma non era questione
di titoli: si pensava al sodo degli argomenti, sia in filosofia, sia in
matematica e geometria) che stava gia' FACENDO (prima ancora che il Papa lo
sollecitasse) tutto cio'.
Ho scritto allora <<ANSIOSAMENTE>>> un libro di 250 pg in 15 giorni, facendo
conoscere a Sua Santita' COSA si potesse gia' ora PRESUMERE, come nuovo
percorso. Ne ricevetti una lettera di ringraziamento, la benedizione
apostolica e la promessa di pregliere, per me e per tutti, dal Papa.
Accortomi che nulla succedeva piu di questo, sentii la necessita' di
organizzare un CONVEGNO nel quale, attraverso l'esercizio di strumenti della
ragione (sostanzialmente sillogismi) scienziati, religiosi e gente comune
vedessero se la via gia' praticata da noi POTESSE ESSERE quello che Sua
Santita' aveva auspicato avvenisse.
L'idea del CONVEGNO ci venne perche' pensammo che a Roma si credeva forse di
aver lanciato appena un sasso la cui onda lunga venisse chissa' quando... Ma
io, noi, eravamo partiti gia' da tempo e avevamo gia' argomenti validi,
cosi' stava a noi creare l'occasione del dibattito.
Ed ecco cosa accade. Il testo del libro trasmesso al Papa ai primi di
gennaio 98, ho avuto modo di metterlo personalmente in mano al Cardinal
Martini il 28 gennaio, quando venne a Cogliate, ove io cantavo nel coro.
Nella mia risposta al Papa, in cui lo ringraziavo che finalmente si messo
messo su questa strada, io ero stato anche un pochino polemico con la curia
milanese, dicendo nel libro che ad una mia offerta fatta alla curia di
Milano, di tenere gratuite Conferenze nelle quali io facessi vedere la
Ragionevolezza insita nel messaggio di Gesu', un Prelato, non comprendendo
neppure l'esistenza del problema, aveva risposto laconicamente: <Non
comprendiamo perche' venga a dirlo proprio a noi...>
Ma a chi avrei dovuto chiederlo? Ai Buddisti? A chi, se non alla mia Curia,
di cercare di far capire, con la ragione, quanta ragione abbia Cristo?
Questo accenno, presente nel testo dato al papa, non deve essere stato molto
gradito al Card. Martini...
Non rispose nulla e quando venne a Varese, ad incontrare tutte le comunita'
e le rappresentanze della Chiesa locale, per parlare della <Fides et ratio>
non avviso' neppure gli unici che forse avevano risposto in un modo cosi'
approfondito, punto per punto, a tutti e 100 i punti della stessa lettera.
Eravamo stati gli unici a tentare di essere <<AUDACI>>, come consigliato dal
Papa, ma questa AUDACIA evidentemente al Cardinal Martini non piaceva.
Forse sbaglio ma l'atteggiamento successivo, della Curia di Milano, a tutto
quello che io ho fatto mi fa intuire che il Martini non condivida questa
SOLLECITAZIONE chiarissima del Papa, fatta ai <<<CREDENTI E NO>>>.
Nella quale c'era la PROMESSA di <<AVVOCATURA>> da parte della Fede, al fine
di superare l'isolamento. <Ammappate o> che avvocatura! Peggio di un
Pubblico Ministero!
E' lo scontro tra FIDEISTI (che vogliono coltivare l'orticello di chi ha
fede, e che - per favore! - non tenti di ragionare da se stesso!). Fino a
non molto tempo or sono costoro SCONSIGLIAVANO la lettura della Bibbia, se
non in compagnia di persone INDOTTRINATE.
Ma perche' accade questo? Accade perche IN SOSTANZA QUESTA gente NON CREDE
(chiunque essa sia, anche il Martini in persona... se Egli davvero  la pensa
cosi' come io temo) che Gesu' abbia detto cose FACILMENTE CREDIBILI... da
chi non abbia Fede
E invece lo sono. E la gente non e' stupida. Ed e' il momento che si finisca
di trattarla da stupida. Si puo' giungere alla fede anche da questa via e -
statene certi - se si giunge alla Fede, attraverso la ragione, e' alla FEDE
che si giunge.
Cosi' mi sono trovato AL CENTRO di una lotta molto piu' grande di me tra
FIDEISTI (in tutti i luoghi, anche in Vaticano) che REMAVANO contro al
tentato esercizio della RAGIONE, *sbandierando* che, se uno arrivi a credere
in Gesu' mosso dalla ragione... non creda in Gesu' ma nella ragione! EBBE' ?
E che? Anche se fosse, la Ragione di Gesu', creduta finalmente per la
ragionevolezza che vi e' insita sarebbe una COLPA ??? Ma scherziamo ?! Ma
quando arriva, questa benedetta fede, attraverso la ragione e non l'
INTIMIDAZIONE (dell' Inferno), o il FANATISMO (della controriforma) o il
PLAGIO (sui poveretti)  !!!
Quando arriva il Gesu' FINALMENTE CAPITO ?? Non ha parlato per enigni se non
a chi non avesse orecchie per udire ! S. Tommaso d'Aquino, maestro della
Chiesa, sosteneva che NESSUN mistero sussiste allorche' finalmente
l'intelligenza sia guidata dalla Fede! Ed era quello che io stavo tentando!
Io - avendo fede fin dapprima - lasciavo che la Fede indirizzasse la mia
intelliganza, e cosi' mi sembrava proprio che non fi fossero piu' misteri!
<ANSIA>, <AUDACIA>, <PASSIONE> non mi mancavano, erano perfino in eccesso,
come tutto il mio temperamento vi dimostra, suscitando contrapposte reazioni
per quel <sangue> che vi corre dentro. Ma ignoravo che avrei dovuto
<PATIRNE> fino a richiare la mia stessa vita.
Il messaggio di Gesu' non passa perche' i Cristiani hanno smesso di credere
nelle RAGIONI di Gesu' e gli vano dietro come se gli imponesse carichi
irragionevoli! Ebbene io no! Il Papa vuole <AUDACIA> ? E io ce l'ho !
Cosi' decisi di mettermi a tal punto nelle mani della mia Chiesa che -  o
facevano qualcosa per la concreta applicazione di questa <Fides et ratio> -
O IO MORIVO.
Ho iniziato a non mangiare piu'. Perche' il parroco (per ordini dall'alto?
Un parroco deve obbedienza al Vescovo e non al Papa) si rifiuto' di far
conoscere che il mio convegno era partito dall'articolo citato della Fides
et ratio ed aveva avuto la benedizione del Papa.
Non dirlo significava per la gente il sospetto che nella mia NUuova Scuola
Italica si facesse chissa' che !
Dopo di avere cercato in tutti i modi di far ragionare e inutilmente il
parroco, comprendendo che tipo di lotta fosse in atto, davvero avevo deciso
di morire se la Chiesa non si fosse mobilitata su questo argomento.
Ho digiunato in modo assoluto (solo sali minerali) per 58 giorni, perdendo
27 kg circa. La gente ha cominciato a piangere per me, a supplicarmi di
smettere, che non potevo voler morire... contravvenivo all'ordine "Non
uccidere!".
Ma io non volevo morire e di certo non ero io a decidere sulla mia morte! Mi
ero volontariamente messo nelle mani della mia Chiesa perche' facesse di me
un altro martire, se non badava alle esigenze autentiche di una persona
sola.
La MIA Chiesa ha un Pastore che abbandona tutto il gregge per cercare quella
che si fosse PERSA.
Io mi ero PERSO perche' avevo risposto al Papa, perche' avevo avuto il
coraggio di RISPONDERE proprio all' AUDACIA auspicata da lui.
Orbene contro QUESTA pecorella dispersa la CHIESA NON SI E' MOSSA. Si
sarebbe mossa solo allorche' io fossi stato ammalato gravemente, con i MEDIA
NAZIONALI finalmente mobilitati a sbandierare lo strano caso di un
Architetto e Filosofo che MORIRA' se la sua Chiesa non si da' una mossa.
Perche', ad un certo punto - opponendosi a me tutta la Chiesa locale - ho
avuto la stessa esigenza di San Francesco di rimettere nelle mani del papa
la sua chiara, esplicita PROVOCAZIONE.
Se io sono PROVOCATO, io mi SENTO provocato, e provoco, a mia volta,
protestando che l'AVVOCATURA promessa si mostra come il peggior PUBBLICO
MINISTERO che possa esistere.
E' stata lanciata una raccolta di firme perche' io - rischiando la salute -
venissi PIETOSAMENTE ricevuto dal Papa.
4 sacerdoti: il Rettore del seminario di Berceto, il Prevosto di Berceto, e
due parroci del milanese presentarono la sottoscrizione di 450 nominativi,
affinche' io fossi ricevuto CON LA DOVUTA URGENZA.
NIENTE. A Roma hanno INSABBIATO TUTTO. La mia Chesa mi avrebbe fatto morire
se il clamore di un pericolo di morte non facesse tanto BACCANO da giungere
alle orecchie IRRAGGIUNGIBILI di Sua Santita'
Sua Santita' era andato a trovare Ali Agcia' che aveva attentato alla sua
vita e io - per difendere la fattibilita' della sua enciclica - attentavo
alla MIA. Perche' non si sarebbe dovuto muovere per me, se lo avesse saputo?
Faceva inviti contro alle condanne a morte, inflitte dai governi... E non si
accorgeva che sarebbe bastato solo RISPONDERE a 4 preti e a 450 persone,
accogliendo me che volevo PERSONALMENTE rispondere a LUI che PERSONALMENTE
aveva PROVOCATO ME.
Cos' e' ? CHIESA ! Io ho trovato il coraggio..... e non sono neppure un
<<Non credente>>. Perche' PROMETTI appoggio a credenti e non credenti e poi
FAI COME SE NULLA FOSSE STATO SCRITTO ??
Quindi io non credevo in alcun modo di doverne MORIRE, pur essendo disposto.
Se avessi potuto far tenere mia madre (malata di Alzheimer) da mio
fratello... Ma quando gia' stavo per andare in Ospedale, a fare scoppiare il
caso, mio fratello mi disse che avrebbe messo nostra madre in un Ospizio. Io
da dieci anni lo avavo impedito, a costo di cessare il lavoro, a costo di
trasformarmi in infermiere. Mi accorsi allora di non avere altrenative:
avevo a mia volta la responsabilita' assunta per la persona di mia madre e
mio fratello non accettava di sostituirsi al mio stesso tipo di accudimento.
Mi sono salvato, se non dalla morte da una malattia sicura, a causa di mia
madre.
Altrimenti ne sarei uscito gravato nel fisico, con carenze che avrebbero
pesato per sempre. Io non do alcun peso alla mia vita e alla mia salute se
non le vedo dedicate a cose importanti. Invece Dio mi ha protetto e ne sono
uscito in splendida salute, fisica e morale, recuperando un aspetto - io
62enne - che alcuni giudicano quello di uno che non abbia ancora 50 anni. Ma
ho sempre praticato sport (il calcio agonistico fino a 58 anni) e mi ritrovo
una salute veramente <di ferro>.
Dunque, amico che mi indichi COME recuperare il senso UMANO dell'aldila'
stesso sia un azzardo, sia ingiusto, a te dico che io ci arrivo per scienza.
Se la dinamica stessa delle cose mi porta a credere nella REALTA' della
Comunione dei Santi come di una messa in  comune delle vite, credo di non
essere FUORI TEMA.
E alla fine un sacerdote, Padre Magni, che aveva studiato Filosofia negli
stessi banchi del Papa, letta la mia risposta al Papa, mi venne a cercare.
Mi disse di avere studiato tutte le risposte e di non averne trovata una
cosi' completa, cosi' entusiasmante!
Davvero Dio avrebbe perso ogni possibile attribuzione di colpa se le cose
VERAMENTE fossero riconosciute andare come io dicevo andassero. Egli, che
aveva insegnato a lungo egli pure Filosofia della Fisica, si era accorto che
le mie questioni erano ben serie sotto il profilo relativistico,
agganciandosi ad una teoria relativistica a prova di bomba, che non faceva
una grinza.
Cosi' mi invito' affinche' il mio convegno, tenuto a Saronno il 24 ottobre
1998, e frequentato in tutto da una cinquantina di persone, potesser essere
conosciuto in tutti i luoghi possibili. Accettavo di farne conferenze?
E cosi', quella richiesta fatta ormai 10 anni or sono alla Curia di Milano,
ha trovato finalmente una risposta, attraverso... le vie e le persone scelte
da Dio.
Sia quel che Egli vuole! Sia fatta la sua volonta' ! Io ho una fiducia cieca
e sconfinata nella PROVVIDENZA buona di Dio. Siamo TUTTI in una botte di
ferro, e - se sol lo si creda da subito - e' cosi' fin da subito. Puo' gia'
esser questo il Paradiso se ci si arma di Fede... e si Ragiona.
Romano AMODEO