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Titolo: Ancora su fede e scienza.

Non č ben chiaro non ho approfondito piů di tanto, ma da varie fonti di
stampa si imputa a un rito "neocatecumenale", cioč al bere vino dallo
stesso calice durante la Comunione nella Messa, una improvvisa
recrudescenza epidemica in Campania.
 
Suggerisco a chi confonde con leggerezza Scienza e Fede o recrimina sul
presunto indebolimento della Fede che ha portato numerose luoghi di
culto ad essere chiusi per scelta della stessa Chiesa Cattolica, di
riflettere su questa notizia.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, č la mia fé!

 stampa si imputa a un rito...
 
Io sono stato neocatecumenale ma questo rito non lo conosco.
-- 
 
 
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E' sui giornali
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/16/coronavirus-de-luca-chiude-altri-4-comuni-causa-del-picco-di-contagi-e-un-rito-mistico-hanno-bevuto-tutti-dallo-stesso-bicchiere/5737821/
 
 
Poi, a questi lumi di luna, che non sia in parte o in tutto una fake,
non ci giurerei.
 
Forse un gruppo religioso un po' borderline?
 
Ce ne sono, ai margini della Chiesa.


 
 
Mha... Io sono uscito per i riti non ortodossi. Ci sta ma non ci
 giurerei.



 
No e' successo davvero in paesi interni tipo Polla, Atena Lucana..
cinque o sei comuni chiusi!!
ecc..che hanno fatto una funzione religiosa ..comunicandosi,
evidentemente (c'era uno scappato dall'ospedale!!), in tempo reale
insomma..  De Luca e' scoppiato!! 
 
 

 riflettere su questa notizia.
 
Disputa insensata quella fra scienza e fede.
Sembra il tifo allo stadio senza aver capito che squadre ci sono in 
campo. O se in campo ci sono delle squadre.
 
 

 Disputa insensata quella fra scienza e fede.
 
Spiegalo agli opinionisti stile Sgarbi che ierisera in TV si sbracciava
a dire che gli scienziati non hanno il diritto di eliminare Dio
chiudendo le chiese in tempi di pestilenza invece di riempirle.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Spiegalo agli opinionisti stile Sgarbi che ierisera in TV si sbracciava
 
Cesare puo' chiudere ma Pietro dovrebbe lasciare aperto.


 Cesare puo' chiudere ma Pietro dovrebbe lasciare aperto.
 
Basta che Pietro chiuda (in parte) perché Dio venga eliminato?
 
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Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, č la mia fé!

 Basta che Pietro chiuda (in parte) perché Dio venga eliminato?
 
No di certo.
Ma chi muore vorrebbe i sacramenti.
E chi e' in casa pure.
A questo punto dovrebbero permetterci di darceli da soli. Mi
 sembra che in situazioni di estrema gravita' sia
 permesso.
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Omega ci ha detto :
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Percepisco una leggera irritazione a discutere su argomenti che 
personalmente ritieni sviscerati, liquidati e archiviati, in termini 
molto lontani da come e' stata posta la questione.
Ma per un povero straccio come me che questo percorso non l'ha ancora 
fatto, vorresti cortesemente illustrare un pochino meglio ?
In caso negativo no problem.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.


ideaprima 
 
però ..... mica è quella la "chiesa" cui si riferiva Gesù.
I "sacramenti" sono stati via via inventati dalla Chiesa nel corso dei secoli.. e in base a interessi suoi, di potere terreno.
E in quanto al pregare, Gesù insegnò a pregare in ben altro modo che facendo massa. Diceva:" quando due o tre (al massimo)si uniranno in nome mio io sarò tra loro"..... null'altro... non mura da innalzare in costruzioni e tutto il relativo apparato e rituali che vi si cacciano dentro.
E aggiungo che nel medioevo piazze e chiese erano usate per di tutto e di più... compresi divertimenti osceni... come quello della scrofa .... vedi il link: 
 
 
https://books.google.com.kh/books?id=BFywBJETfZ0C&pg=PA38&lpg=PA38&dq=giochi+nelle+chiese+del+medioevo&source=bl&ots=WmIMUffisJ&sig=ACfU3U087hRNZAPmT4dvzjiSbkrkK0HZww&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwiv96-PwqLoAhWKbSsKHWjID_AQ6AEwDnoECAoQAQ#v=onepage&q=giochi%20nelle%20chiese%20del%20medioevo&f=false
 
 
 
per cui .... 
Gesù e il Padre li si pregano nel raccoglimento di se stessi.... se si intende realmente pregare non occorre spostarsi sulle panche di una costruzione di romana chiesa o... altro. 
 
 
 
 
 
 
 

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ideaprima 
 
aggiungo pure altro.... 
 
 
http://www.ctonia.com/pagine/Scritti/patiboli/rituali_di_rovesciamento.htm
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

  permesso.
 
Questo non saprei, è un problema tra Chiesa e fedeli.
 
Ma mi pare che sia tradizione della Chiesa assicurare i sacramenti
anche in condizioni estreme.
 
E non credo che se un sacerdote va a somministrare il Viatico lo
arrestino per questo.
 
 
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Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

> Il giorno martedě 17 marzo 2020 18:06:58 UTC+1, Massimo 456b ha scritto:
 
 
Per fare la comunione ci vuole una messa.
Il centro di una chiesa, l'edificio, e' la presenza di Cristo nel
 pane e vino consacrato, non e' un luogo come il tempio pagano ma
 una vera e propria casa.
Quindi potremmo essere anche in tre a parlare di Gesu' Cristo ma
 non riceveremmo sacramenti.
In guerra invece nelle file dell'esercito provvede il prete graduato.


 chiudendo le chiese in tempi di pestilenza invece di riempirle.
 
Credo che non c'entri proprio niente con la fede.
 
Aggiungo che Dio stesso non c'entra niente con la fade. E tantomeno le 
sue chiese e i suoi simulacri.
 
Probabilmente Sgarbi, fan del mondo dell'arte figurativa, vede il suo 
Dio in quella, piuttosto diffusa nelle chiese, non in altro di più 
religioso o filosofico.
Ma il qui pro quo sulla fede riguarda proprio questi due ambiti.
 
 

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Non c'è alcuna irritazione ma stupore che esista ancora una specie di 
disputa fra scienza e fede. Temo sia così perché sono entrambe 
fraintese, ma specie la seconda.
Non entro in dettagli, ma neppure le virtù teologali dei cattolici 
dicono "fede in", ossia sembrano aver capito che la fede non ha un 
oggetto ma è una qualità della psiche, cioè della persona - ovviamente 
da non confondere con l'esser creduloni. Qualità di cui, per inciso, ha 
bisogno anche la scienza, se vuole un fondamento prima dei numeri.
Quali condizioni abbia lo sviluppo di quella qualità è un discorso più 
complesso.
 

 se vuole un fondamento prima dei numeri.
 
Si può credere a un testimone, a un esperimento, a un dogma, a
un'opinione, a un miracolo, a una statistica.
 
Sempre "credere" è, ma assume valenze diverse ed opera in ambiti
diversi.
 
Per una volta, siamo d'accordo.
 
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Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 In guerra invece nelle file dell'esercito provvede il prete graduato.
 
 
46. I pastori di anime abbiano cura che agli infermi e ai vecchi, anche
se non sono gravemente malati e non si trovano in pericolo di morte,
sia data possibilità di ricevere spesso, e, specialmente nel tempo
pasquale, anche tutti i giorni, la comunione eucaristica: e questo, in
qualsiasi ora della giornata.
Ai malati che non possono ricevere l'Eucaristia sotto la specie del
pane, si può dar la comunione sotto la sola specie del vino, osservando
quanto è prescritto più oltre, al n. 130.
Coloro che assistono l'infermo possono ricevere con lui la santa
comunione, osservando le norme prescritte.
 
47. Nel recare l'Eucaristia per la comunione fuori della chiesa, si
portino le sacre specie chiuse in una teca, o in altro contenitore; le
modalità siano convenienti a questo sacro ministero, secondo le
consuetudini locali.
 
48. A coloro che convivono con l'infermo o che ne hanno cura, si
raccomandi tempestivamente di preparare nel debito modo la stanza del
malato, con un tavolo coperto da una tovaglia, per deporvi il
Sacramento. Se la consuetudine lo comporta, si pensi anche a preparare
il secchiello dell'acqua benedetta con l'aspersorio, e le candele da
posare sul tavolo.
 
[Estratto da: Sacramento dell'Unzione e cura pastorale degli infermi]
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No, la fede non è nel credere a qualcosa.
Essere capaci di correre non dipende dal percorso.
A mio parere è il capitolo di base della psicologia.
 
 

 In guerra invece nelle file dell'esercito provvede il prete graduato.
 
 
 
ideaprima 
 
Gesù, durante quella cena, aveva semplicemente esortato i suoi a dividersi tra di loro pane e vino (intesi nel senso del nutrimento fisico ma pure dell'anima) per essere un tuttuno nei bisogni e necessità... ossia aiutarsi l'un l'altro. E esortò a farlo per amor suo, in sua memoria..... poichè sapeva che il giorno seguente lo avrebbero ucciso. 
Non avrebbe MAI certamente messo in pericolo di salute e vita un essere vivente per un rituale svuotato del suo significato reale, concreto, sostanziale di salvezza.
I preti, se vogliono realmente onorare quel gesto di Cristo, si preoccupino di portare di che nutrirsi a coloro che a causa della malattia non possono uscire a far spese, o cuocersi qualcosa per cibarsi. Si prodighino per aiutarli in questo modo.