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Titolo: Fare la voce grossa paga?

Banca Centrale Europea: da gennaio stop agli acquisti Qe
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2018/06/14/bce-da-gennaio-stop-ad-acquisti-qe_64724a66-81d8-498d-adf1-a3b2cf10c984.html
 
 
Mo sono cazzi.
 
https://www.youtube.com/watch?v=KXQDAf2Rtq4
 


….te ci devi avere la vocazione di servire….zerbinare...

Il giorno giovedì 14 giugno 2018 17:59:48 UTC+2, Chenickname ha scritto:

"Due pilastri su cui si fonda l'Unione Europea sono il mercato comune e l'euro. L'uno implica l'altro. Noi chiediamo il rafforzamento di questi due pilastri al servizio dei cittadini europei. Questa iniziativa è pertanto una tappa indispensabile" Paolo Savona
 
Le prossime mosse della BCE saranno un`ottima occasione per vedere l`euro e` veramente al servizio del cittadino; e se non e` al servizio del cittadino, le conseguenze saranno inevitabili.


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Su, coraggio, ci rifaremo con la Coppa del Mondo:
 
https://image.ibb.co/jgoBkJ/WItalia.jpg
 
 

Il giorno giovedì 14 giugno 2018 19:32:56 UTC+2, Solania ha scritto:

ideaprima 
 
ma davvero  :( 
 
 
 
 
 
 


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E se fosse al servizio del cittadino europeo e in difesa dalle cazzate italiane?
 


Non so se ti riferisci a Draghi, ma io parlerò invece dell'iniziativa di 
Salvini.
 
Quando esponi un problema cruciale per anni e tutti se ne sbattono, non 
resta che alzare la voce, magari con qualche gesto che sveglia i dormienti.
Certo non mi fiderei di Macron e dei francesi, che continuano a essere 
colonialisti e si illudono di rimettere le mani sull'Africa anche 
attraverso di noi.
Aveva capito molto di più il tanto vituperato Berlusconi, che non solo 
andava d'accordo con Gheddafi ma lo aveva convinto persino a investire 
in Italia. Non lo aveva capito o non lo aveva voluto capire neppure 
Napolitano, che aspettava solo l'occasione di far fuori la destra.
 
Mettersi nelle mani dei francesi sarebbe di nuovo diventare complici del 
loro imperialismo, della loro presunta "grandeur". La politica dei 
francesi per il Mediterraneo è una politica di conquista, anche nei 
confronti dell'Italia.
 
Ti sei chiesto perché la Francia è sempre nel mirino del terrorismo e 
l'Italia no?
Perché i terroristi hanno capito benissmo la politica francese, e, anche 
se sanno che quella italiana è farlocca, sanno però che non è 
imperialista, e che con l'Italia qualcosa di sensato si può combinare.
 
Questo non toglie che l'Italia debba alzare la voce, ma anche 
intraprendere iniziative nel Mediterraneo senza farsi influenzare dai 
francesi. Del resto strategicamente è l'Italia il centro del 
Mediterraneo. L'hanno capito tutti, inclusi i francesi, perciò l'Italia 
deve alzare la voce e sottolineare la propria sovranità (il che forse 
servirà a fondare un'unità che ora non c'è).
___


 
Ve l'ho gia' raccontato quello che sentii quando entrai per la
prima volta in una "sezione comunista"!? Gia'.. dicono esattamente
la stessa cosa oggi, dopo decenni che sembrano millenni!!
Avete visto no se si obietta a "uno di sinistra" che queste cose di
destra e sinistra sono ormai superate!!:))
Embe' rido perche' il primo moto che un abile osservatore potra' cogliere
della sua espressione, sarra' un rapidissimo accenno di moto di pianto!!
Perche' cosi' gli rompete il giocattolo!!
E' incredibbile sono degli autistici, non vogliono sentire alcuna ragione..
Sono dei video, una sorta di disco incantato che ripete sempre lo stesso.
Ma non vogliono distruggere la destra..
Come farebbero senza destra, quelli di sinistra, qualcuno me lo spieghi!!
Vogliono lottare ab aeternum, tipo nascondino o salvaggente, senza di loro,
chissa' cosa come faremmo!! Il fatto che vi siano problemi all'esterno
del loro mondo, non li coglie. 
 
 


...ahahahah...stai zitto, valà, che poi diventano solo dei NEET come i loro figli...perché son poi i figli di questi deficienti "femministo" i "neet", mica di padri fascisti...eccheccazzo….


(a pieri', questa te l'eri scordata!!;)
che ora te la faccio sentire il la voce grossa!!
 
 
 
 
 
 
Dedicato a tutta La gloriosa sinistra
Ian Dury - Spasticus Autisticus
31.271 visualizzazioni
 
https://www.youtube.com/watch?v=rVoE5FIg5jw
 
 
 
 
 
 


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Tutto si puo' dire all'Europa, eccetto che non abbia fatto abbastanza
trattati da regolare le questioni interne all'Europa stessa.
Nei trattati si "tratta", do ut des, per un onere tuo c'e' un onere mio.
Se si e' stabilito che l'Italia, con la Grecia e la Spagna, fanno da
front-end all'immigrazione magrebina, dall'altra c'e' un impegno del
resto d'Europa ad assorbire la maggior parte di questa immigrazione,
e l'impegno e' mantenuto come le cifre dimostrano. Se da Lampedusa
arrivano a Ventimiglia ancora dei sans-papiers, forse la disorganizzazione
non e' francese, che ne dici?
 
Il gesto di Salvini e' contro il trattato da noi stessi firmato. Un
segnale di grande instabilita'. Se non sei d'accordo con un trattato,
ridiscutilo! Ci ricordiamo che Salvini, quando e' stato parlamentare
europeo, ha fatto il record di assenze? Gli Europei se lo ricordano
e adesso che se lo ritrovano ministro degli interni a sparare cazzate
dal tono mussoliniano, permetti che si preoccupino? 
 
E se si preoccupano, prenderanno provvedimenti cautelativi.
Quello della BCE ieri pare proprio uno di questi.
 
 
 

Il giorno giovedì 14 giugno 2018 17:59:48 UTC+2, Chenickname ha scritto:

questo è un giornale di sinistra (e per me la sinistra è sempre e solo stata questa merda):
 
https://pbs.twimg.com/media/Dft7qBYW4AEkaoL.jpg
 
 
per chi non avesse capito: il contrario di "pacchia" sarebbero le "riforme" pagate tosando pensionati e lavoratori.

 destra e sinistra sono ormai superate!!:))
 
 
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Si', bravo, destra e sinistra sono categorie superate!
Cosi' noi facciamo la flat-tax che ruba ai poveri per donare ai ricchi.
Fiiiigo!


...ora, la premessa di tutto questo bel discorsino è che "...si e' stabilito che l'Italia, con la Grecia e la Spagna, fanno da front-end all'immigrazione magrebina…."
E chi lo ha stabilito questo ? 
Renzi per poter elargire clienteralmente gli 80 euro al mese ?
Per quanto ne so io le cose sono andate così.….ooooooo genio….dimmi...


…..si, certo, perché con voi i poveri erano diminuiti, vero…..ahahahahahahah


No. quello era programmato da tempo, da molto prima di questo governo. È 
stato solo confermato. Non dare tutte le colpe a Salvini.
Io spero che Salvini non demorda, o torneremo a diventare il rifugio 
definitivo dei migranti, perché non è vero che Francia e gli altri hanno 
assorbito quanto loro spettava: hanno fatto subito storie dicendo che 
volevano solo veri profughi, con ciò escludendo più dell'80% dei 
migranti. Questa è la realtà, non gli "impegni" di carta straccia, e 
quell'80% è sulle nostre spalle, come costi e come insicurezza, per non 
parlare della speculazione sui migranti, regolari o no, reduci da guerre 
o no.
Non credo che a noi convenga fare i buonisti facendoci camminare sui 
piedi dalla Francia. Almeno a parole, la Germania è più onesta.
 
Però che cosa dice tutto questo? Che l'Europa è una bella favola e non 
affatto una realtà. Proprio come l'unità d'Italia.
 
L'Europa, su questa strada, finità per dividersi in due, una parte della 
quale appoggiata dalla Russia, e che i vecchi colonialisti restino dove 
stanno. E una divisione di questo genere modificherebbe anche il quadro 
economico del continente, con monete altrettanto divise.
 
A me pare che l'Europa faccia di tutto in questo verso, e la reazione 
dei Salvini e dei vari Kurz e Orban è a mio parere più che legittima.
I paesi di costoro, a cui si aggiungono quelli della ex-Yugoslavia e le 
repubbliche baltiche sono considerati sudditi dall'Europa "ricca".
Per progredire è sempre necessario un gesto che toglie dalle spalle chi 
le tiene piegate con la faccia a terra.
Da troppi anni si assiste a questa indecenza. Ti rendi conto da quanto 
la Francia ha messo le grinfie nella nostra economia, anche mediante 
banditi come Bolloré?
___


….ma voi due avete fatto corsi di ingegneria diversa….tu alla Sorbona e Nick a Paperopoli ?

 per chi non avesse capito: il contrario di "pacchia" sarebbero le "riforme" pagate tosando pensionati e lavoratori.
 
La pacchia era riferita ai clandestini. Che c'entrano pensionati e 
lavoratori?
 
Circa i lavoratori, per parlarne occorre creare lavoro, altrimenti si 
sta parlando di una specie in via di estinzione, soprattutto perché la 
formazione è zero e gli investimenti ancora meno. E i pensionati seguono 
il destino dei lavoratori: niente lavoro niente contributi niente pensioni.
 
Forse ci pensano Grillo e Casaleggio a creare lavoro, magari assumendo 
consulenti corrotti?
___


Tu hai sicuramente la formula per creare posti di lavoro senza investimenti.
Sentiamo.
 
I "ricchi" che ne avrebbero un vantaggio netto sarebbero in numero 
ridicolo (qualche ereditiera e qualche mafioso), ma ne avrebbero invece 
vantaggio le imprese, invece di chiudere per poter pagare le tasse.
Ripeto: sentiamo la tua formula.
___
 
 


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Il Trattato di Lisbona, Tiziano, il Trattato di Lisbona! :-)
 
Per il presidente della Camera, Gianfranco Fini, "l'approvazione unanime 
è l'espressione di una bella pagina dell'antica tradizione parlamentare 
del nostro Paese che è co-fondatore dell'unione europea". Il premier 
Silvio Berlusconi, presente in aula, in una nota esprime "grande 
soddisfazione per il voto all'unanimità". Il presidente del Consiglio 
ha sottolineato "il contributo dell'Italia al rilancio dell'Europa che 
sta attraversando una fase di difficoltà. L'auspicio - prosegue - è 
che il voto di oggi possa servire anche agli altri paesi che ancora 
devono completare l'iter parlamentare". Il ministro degli Esteri, 
Franco Frattini, parla di "bell'esempio che l'Italia dà al resto 
d'Europa".
 

 lavoratori?
 
 
https://pbs.twimg.com/media/Dft7qBYW4AEkaoL.jpg
 
 
"e` finita la pacchia"+ foto Draghi= finanziarizzazione del debito pubblico= trasferimento risorse dall`economia reale (lavoratori e imprese) alla  finanziaria. 
 
La "pacchia" sarebbe una Banca Centrale che compie il suo dovere? cioe` difendere i redditi da lavoro dalla speculazione finanziaria?

 ….ma voi due avete fatto corsi di ingegneria diversa….tu alla Sorbona e Nick a Paperopoli ?
 
No, la differenza è che io non ho nipoti di fede marxista :))
___
 
 


…..aaaaaaa...beh….allora son proprio contento che arrivino…. :(((
Ma dov'è che parla specificatamente che i negri ce li dobbiamo cuccare tutti noi ?


…..si vede che ci dev'essere qualcosa di patologico nel DNA di quella famiglia...poverina… ;)))


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Secondo Salvini "la flat-tax conviene a tutti"!
Ma se conviene a tutti, diminuisce il gettito fiscale, aumenta il debito
o con lui il rischio di default prossimo venturo, ecc. ecc.
 
Non c'e' la bacchetta magica. L'unica strategia percorribile e' quella
che Prodi (unico economista premier) attuo' dal 1996: riduzione progressiva
del debito pubblico per liberare i capitali privati, oggi impegnati nei
titoli di stato, a investimenti produttivi.
 
http://www.newspedia.it/wp-content/uploads/2013/12/debito-pubblico-italiano.jpg
 
 

 d'Europa".
 
Bell'esempio stare a 90 gradi di spalle all'Africa.
Se non hai capito, il fenomeno di migrazione dall'Africa è solo 
cominciato: sono molti milioni pronti a partire, perché un'economia 
africana non esiste malgrado aiuti, missioni e quant'altro. Un'economia 
siste in Sudafrica e un po' nel Magreb. E basta. Ma tutti fanno figli in 
quantità industriale. Sarà il caldo ...
___
 
 


….pensa te che io stavo pensando di andarlo ad ammazzare che non abita neanche tanto distante da casa mia….
https://www.youtube.com/watch?v=pTyAUBkCnaY
 

 La "pacchia" sarebbe una Banca Centrale che compie il suo dovere? cioe` difendere i redditi da lavoro dalla speculazione finanziaria?
 
La banca centrale europea altro non è che un organo esecutivo degli 
stati ricchi d'Europa a scapito di quelli poveri, che sono colonie dei 
primi.
Qualcuno si illudeva di qualcosa di diverso?
___
 


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Chiedilo a quelli elencati qua sopra se l'avevano capito!

 
http://www.newspedia.it/wp-content/uploads/2013/12/debito-pubblico-italiano.jpg
 
 
Tu vedi diminuzioni 'significative' con Prodi? Io no: pochi percento. 
Dal tuo diagramma il debito è diminuito di più con Berlusconi!
Il problema è che il debito pubblico diminuisce se aumenta il gettito 
fiscale, ma come fa ad aumentare se non ci sono investimenti e occupazione?
Spiacente, ma non ci sono alternative: devono provare. Del resto 
dovunque si è fatto ricorso a drastiche riduzioni fiscali c'è stata una 
forte ripresa, e i relativi stati non hanno fatto bancarotta. 
Inevitabile mi pare.
___
 
 

 Qualcuno si illudeva di qualcosa di diverso?
 
Allora ha ragione Savona:
 
"Due pilastri su cui si fonda l'Unione Europea sono il mercato comune e l'euro. L'uno implica l'altro. Noi chiediamo il rafforzamento di questi due pilastri al servizio dei cittadini europei. Questa iniziativa è pertanto una tappa indispensabile" Paolo Savona
 
Se la BCE e` al servizio del cittadino, lo dimostri; altrimenti se ne traggano le dovute conseguenze.

 Chiedilo a quelli elencati qua sopra se l'avevano capito!
 
No, perché non pensavano di averlo preso nel culo, evidentemente.
Ecco perché si deve cambiare postura, non comprare altra vasellina.
 
 


Sarebbe ora di trarne le conseguenze!
 
 


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I paesi che hanno adottato la flat-tax non avevano il nostro debito
regresso. 
 
Berlusconi e' riuscito ad andare avanti per tre anni (2001..2003) con
l'impostazione prodiana. Poi nel 2009..2010 e' intervenuto Tremonti e...
ciau balle!. 
 
Se estrapoli l'andamento 1996..2003 ai giorni nostri, avresti l'allineamento
con il resto d'Europa che promettemmo per entrare nella zona euro (a proposito
di impegni mancati).


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Il Piano B di Savona e' un'idea da vecchio rincoglionito.
Persino i paesi europei fuori dall'area euro (come la Romania) hanno 
una circolazione in euro che supera quella della moneta locale.
 

 di impegni mancati).
 
Guarda che dal *tuo* diagramma il debito è diminuito con Berlusconi e ha 
cominciato a risalire solo con D'Alema e Monti. Che c'entra Tremonti?
Oggi a Tagadà la ex ministra dell'istruzione del PD (forse diplomata, 
forse) ha cercato di far credere che il problema migranti non esiste più 
perché ormai è' alle spalle per merito del PD che lo avrebbe ridotto 
dell'85%.
 
Non è questo il modo di far politica, anche solo discutendo fra noi, 
cioè negando l'evidenza.
Non è la destra ad aver aumentato il debito pubblico come non è stato il 
PD a risolvere il problema migranti (se non estrapolando l'ovvia 
contrazione di sbarchi invernale all'intero anno, ossia mentendo 
grossolanamente. Per fortuna si accusava il nuovo governo di non aver 
smesso con la propaganda elettorale!)
___
 
 


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Stai guardando un diagramma diverso da questo?
 
http://www.newspedia.it/wp-content/uploads/2013/12/debito-pubblico-italiano.jpg
 
 
Il primo governo Prodi e' del 1996..1998. si lavora sullo SME preparando
l'ingresso all'euro. Il debito pubblico scende dal 121.5 del 1995 al 114.9
del 1998, anno in cui il governo Prodi cade per opposizione interna (leggasi
Bertinotti). Segue il governo D'Alema fino al 2000 che non fa assolutamente
un cazzo. (Si ricorda il famoso "D'Alema fai qualche cosa di sinistra!" di
Nanni Moretti :-) ). Segue Amato che anche lui si guarda bene di toccare
le regole. Nel 2001 vince le elezioni Berlusconi che continua anche lui
senza modificare i piani economici fino al 2004, anno in cui il debito
inverte la tendenza. Allora nel 2006 vince di nuovo le elezioni Prodi
che riesce a invertire di nuovo la tendenza, portando il debito da 106.9
a 103.8, prima di essere di nuovo trombato da fuoco amico.
Nel 2008 abbiamo l'ultimo governo Berlusconi, con lo spread a 700, ministro
del Tesoro era Tremonti. Da lui in poi il discorso e' tutto in salita.
 

 ….te ci devi avere la vocazione di servire….zerbinare...
 
"... quell'acritico conformismo liberista che ha sempre contraddistinto l'atteggiamento del nostro Paese nei confronti dei partners comunitari. Si sarebbe portati a richiamarsi alla 'CUPIDIGIA DEL SERVILISMO'... sul piano strettamente economico, questo atteggiamento si manifesta nell`accettazione rassegnata nei confronti delle posizioni persistentemente eccedentarie di alcuni Paesi della Comunita`; nel compiacimento fuori luogo dimostrato per alcune realizzazioni... concretatesi in modo tardivo e inadeguato.
 
... la gestione della politica economica (gia` cosi` povera di efficaci strumenti di intervento) dovrebbe essere meno irretita da ingiustificati complessi nei confronti delle varie misure utilizzabili... dovrebbe per lo meno porsi in chiaro che sono preconcetti ideologici a precluderne l`impiego. Non l`esistenza di accordi internazionali che, notoriamente, per ogni clausola prevedono una possibile deroga. Che poi tali preconcetti siano condivisi a volte dalle forze politiche 'progressiste' rientra tra i misteri di questo nostro... Paese." Federico Caffe`

 del Tesoro era Tremonti. Da lui in poi il discorso e' tutto in salita.
 
Con Berlusconi nel 2011 non si raggiunge neppure il livello del 95 (Dini).
Il gran salto si ha con Monti. Nel 94 Berlusconi eredita una tendenza in 
rapida salita che con lui e Dini si ferma e poi con Prodi cala, di assai 
poco però.
Ma la risalita poi non mi pare del governo Berlusconi, che appunto al 
2011 non arriva neppure al livello di Dini del 95.
 
Però io ti chiedo: ti pare che da noi il fenomeno debito pubblico possa 
essere atribuito a un capro espiatorio tipo Tremonti, quando il tuo 
stesso diagramma mostra che è un fenomeno che parte dagli anni 70, 
quando la destra non si sognava neppure di esistere?
Ripeto che mi sembra un discorso come quella della ex-ministra 
dell'istruzione, secondo cui il fanomeno immigrazione era ormai stato 
risolto da Gentiloni (e lo afferma anche lui!)
 
Non credo proprio che si possa fare questo scaricabarile. Credo anzi che 
il risultato del PD alle elezioni del 4 marzo sia dovuto anche a questa 
ricerca di capri espiatori per il disastro che il PD con tutti i suoi 
antenati ha costruito in decenni, non solo perché ha regalato a destra e 
a sinistra pensioni e favori, ma perché con i suoi comportamenti ha 
messo in ginocchio l'economia. Un debito pubblico non cresce così tanto 
se l'industria funziona e produce ricchezza. E la disoccupazione non ha 
variazioni di qualche ridicolo decimale (con grida di trionfo) se il 
sistema produttivo funziona.
 
Quindi Berlusconi è utile (è stato utile anche a Napolitano) per fare da 
capro espiatorio, ma per essere politicamente onesti occorre andare a 
vedere che cosa si è fatto dal 1970 al 1994; in un anno (un solo anno) 
in realtà Berlusconi ha fermato la tendenza. E credi che lo spread sia 
cresciuto a 700 in un giorno? Oppure non è altro che l'eredità degli 
anni maledetti dal 70 al 94, quando la crescita del debito e la perdita 
di fiducia non avevano sosta? Lo spread dipende dalla fiducia nel paese: 
e chi l'ha distrutta dal 70 al 94? E chi mai avrebbe potuto recuperare 
debito e fiducia se ormai l'economia era fottuta da anni? Berlusconi e 
Prodi non han potuto in realtà fare un cazzo, e Monti ha solo potuto 
peggiorere le cose, cioè debito e disoccupazione si sono stabilizzate 
sul 94 e nessuno più ha smosso quel macigno malgrado Fornero e quant'altro.
Tuttora il debito continua a crescere grazie agli antichi errori, e il 
salvagente di Draghi sta per sparire: dove credi che finirà allora lo 
spread?
 
Perciò penso che un'azione shock sia necessaria, altrimenti si resterà 
in eterno sulla posizione fissata nel 94.
___
 


ideaprima 
 
essì!..
chiamiamoli "misteri"
 
 
 
 
 
 
 

 Inevitabile mi pare.
 
 
Se quello che conta è il rapporto debito/PIL, Monti non ha risolto un bel niente (ha fatto anche peggio di Berlusconi-Tremonti).
 
https://s8.postimg.cc/3vjn80sud/De12xfc_Xk_AAf_Wv.jpg
 
 
piuttosto bisognerebbe capire:
 
1) come è stato possibile eliminare un sintomo (differenziale) peggiorando lo stato di salute generale (indicatori economici)
2) l'utilità di una cura sintomatica e non sistemica