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Titolo: secca (banale)

Chi sa spiegarmi molto semplicemente per quale motivo non ho potuto
conoscere il nonno del nonno di mio nonno?

 conoscere il nonno del nonno di mio nonno?
nemmeno lui sapeva di esserlo
:-) 

 :-)
LOL
Beh, ecco, non posso certo contraddirti...
Per quale altro motivo?

"Dreamsmaster" <.@*.com> ha scritto nel messaggio 
news:HX5Je.38239$2U1.2...@news3.tin.it...

vediamo, cambiando tavolo delle argomentazioni..
vi è stato una discrasia tra l'apparire tuo e il suo, il suo essere non si è 
potuto palesare ai tuoi sensi, puoi solo coglierne il completamento 
dell'essenza se sai affacciarti all'abisso del nulla 

 all'abisso del nulla
Azz! :-) 

 potuto palesare ai tuoi sensi
e secondo te per quale motivo?

 conoscere il nonno del nonno di mio nonno?
Caro amico,
per un problema di tempo:ma lui continua a vivere "anche" in te, sei una
parte della sua continuazione.Cosě ha stabilito il Dio grandissimo e
onnipotente.
Cari saluti fraterni.
-- 
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probabilmente (ma non necessariamente) perché è morto prima che tu nascessi!
O più in generale, peché non è stato possibile per te incontrarlo.
JWorld 

 per un problema di tempo
Oh, la, ecco dove volevo arrivare....
Ieri sera con un amico che sta per laurearsi in filosofia si discuteva
dell'inesistenza del tempo, o meglio del fatto che il tempo esiste perchè
esiste l'uomo.
Abbiamo trascorso ore a discuterne e nonostante i "suoi" Kunt e i "miei"
(sono più per lo scientifico.... :)  ) Einstein fossero convinti
dell'illusione del tempo, non siamo riusciti a convincerci l'un l'altro.
Capisco e mi "affascina" (molto da lontano) la teoria secondo cui il tempo
non è altro che un susseguirsi di istanti, di fotogrammi, ma la ritengo una
teoria molto, forse troppo estremizzata di una teologia atta a guardare le
cose con uno spirito troppo "filosofico" e molto poco "realista".
Voglio dire e spero di essere capito, anche se l'uomo non ci fosse, il tempo
oppure chiamatelo come volete, ci sarebbe comunque.
A prescindere dal fatto che l'uomo sia riuscito a datare le cose (animate e
inanimate che siano) dal decadimento del carbonio, vien da se, che se anche
l'uomo non ci fosse, tutto invecchia.
Un asteroide che in un istante T0 si trova a 20.000 Km dal sole, in un
istante T7 potrebbe trovarsi a 30.000 km dal sole, e il fatto stesso che
l'istante T0 NON sia uguale all'istante T7 implica che c'è stato uno
spostamento di questo corpo avvenuto dunque non istantaneamente, dunque è
trascorso del "tempo" o come volete chiamarlo.
Un albero nasce cresce invecchia e marcisce, ma perchè avviene? Perchè non
esiste l'eternità!
Dunque c'è qualcosa che *scorre*, che poi uno voglia pensarlo come una linea
retta o come livelli paralleli, o come un susseguirsi di fotogrammi, poco
conta, ma fatto sta che c'è, esiste e non influisce solamente sulle cose
viventi, dunque, anche un sasso, a suo modo, invecchia.
Se un albero dall'atra parte del mondo cade, io non ne sento il rumore, ma
l'albero è caduto lo stesso, così come anche se non ho mai conosciuto un mio
lontano parente, non vuol dire che non sia esistito, altrimenti
probabilmente non sarei.
Ho passato tutto il pomeriggio a "informarmi" tramite la rete sulle varie
ragionate sul tempo, e tutte sembrerebbero dar ragione alla teoria del tempo
immaginario, ma visto che non do per assunto una cosa SOLO (e NON bestemmio)
perchè l'ha detto un tipo di nome Kunt o un altro suo amico di nome Platone
e via dicendo (in fondo siamo tutti uomini => dunque esseri dotati di
ragionare) non voglio accettare un'idea perchè mi viene imposto, VOGLIO
ragionarci e capire o FARMI capire. Detto così sembra che io NON voglia
accettare la teoria fin dalla partenza, ma in realtà non riesco proprio a
concepire un concetto del genere.
Ad esempio, ora mi torna in mente un "flash", se ho in mano una bottiglia e
dopo poco apro la mano, la bottiglia cade e va in frantumi, ma la bottiglia
non può essere nello stesso istante sia nella mia mano sia in frantumi,
dunque è trascorso qualcosa tra l'istante in cui era nella mia mano,
all'istante in cui è per terra in cocci, che cazzo significa (scusate il
termine) che è la bottiglia a generare il tempo?
Sono invece daccordo sul fatto che il tempo possa APPARIRCI qualitativo e
NON quantitativo.
Se sono immobile chiuso in una stanza  dove tutto è fermo, non mi rendo
conto del trascorrere del tempo, probabilmente (sicuramente) perchè dopo
poco inizierei ad annoiarmi, così come al sabato sera in compagnia degli
amici il tempo "mi vola", ma comunque mi accorgo lo stesso del trascorrere
del tempo, il mio stomaco inizia a "brontolare".
Ma a prescindere da tutto questo, esiste comunque la datazione al carbonio,
dunque anche a livello molecolare esiste un invecchiamento della materia,
organia o inorganica che sia, dunque fissato un istante T, questo è unico e
irripetibile, dunque non esiste l'eternità, dunque tutto invecchia, dunque
il tempo (secondo la mia ragionata) esiste.
Ora, ho esposto le mie tesi, gradirei TANTISSIMO ricevere le vostre antitesi
per poter ragionare su un argomento che non m'ha fatto chiuder occhio...

"Dreamsmaster" <.@*.com> ha scritto nel messaggio 
news:z98Je.38506$2U1.2...@news3.tin.it...

perché la nostra mente sembra costretta a viaggiare in autostop sulle 
consuete categorie spazio-temporali diversificate e relative :-)

 consuete categorie spazio-temporali diversificate e relative :-)
*sembra* costretta?
Perchè, secondo te, se non fosse così, avrei conosciuto il nonno del nonno
di mio nonno?

 per poter ragionare su un argomento che non m'ha fatto chiuder occhio...
anch'io rimango spesso sveglia a meditare su queste questioni, ma arrivare a 
parlare di tesi e antitesi in questi casi sarebbe già la fine dei giochi: 
significherebbe aver postulato certezze..
qui mi pare ci siano ancora molti dubbi e lati oscuri e forse è più 
affascinante così
Un saluto
Chérie 

 di mio nonno?
potrebbe anche essere..
del resto in parte tu sei anche i suoi geni 

 affascinante così
Te ne do atto e quoto in toto
 Ciao!

 del resto in parte tu sei anche i suoi geni
Suvvia, questa è fantasia.....bella e buona....significa che se io non fossi
"convinto" dell'esistenza del tempo potrei conoscere tutti i miei avi di
persona?
Dai, non scherzare.

 Abbiamo trascorso ore a discuterne e nonostante i "suoi" Kunt
kuhn o kant?

senza scomodare vari kant, hume e bergson, non vorrei fare il sofista, ma
prima credo sia necessario chiarire cosa intendiamo con tempo. la teoria del
big-bang afferma addirittura che lo spazio e il tempo sono nati dall'istante
zero in cui il tutto ebbe inizio, ma ciò apre una voragine di problemi: come
possiamo noi definire un istante propriamente inteso "zero" senza che questo
possa essere relazionato con un ipotetico istante prima di esso bensì solo
con quelli dopo? cosa c'era prima del tempo zero? questi quesiti esulano
dalle modalità ordinarie del nostro pensiero e anche dallo stesso campo
della scienza io credo.
Che esista un essere (l'uomo) in grado di ricordare consapevolmente e
organicamente l'esperienza della vita è accertato, ma non abituiamoci a
considerare il tempo come una categoria ontologica assoluta. il passato non
lascia traccia su un altro "binario" o dimensione dell'universo, bensì è il
presente che segna mutevolmente e incessantemente se stesso. esiste un
continuo divenire, un fluire, ecco...un presente continuo. e se si
riprendesse in considerazione il modello dell'universo stazionario? e se
effettivamente quella teoria non fosse spiegabile dalla scienza non per le
proprie contraddizini intrinseche (che comunque esistevano) ma perchè più
"semplicemente" la scienza non può rispondere a certi quesiti, anche se
presuppone (se pur in modo non definitivo) alcune enti?

 Dai, non scherzare.
non sto parlando di certezze.
secondo te è possibile sperimentare l'impiego da parte della mente di 
categorie inusuali o non categorie?
comunque, in questo caso non sarebbe nemmeno necessario conoscere tutti i 
tuoi avi..
potresti conoscere "l'uomo" liberato e autentico, universale. dunque tutta 
l'umanità.
Ciao
Chérie 

 Ciao!
Ciao
Chérie 

 presuppone (se pur in modo non definitivo) alcune enti?
Beh, tutte le teorie dell'universo hanno problemi che la scienza non riesce
a spiegare, altrimenti si avrebbero certezze.
Molto interessante (ma impegnativo) il libro "Dal Big Bang ai buchi neri" di
Stephen Hawking.

 l'hai inserito tu il capitolo relativo al carbonio?
No, giuro! :)
Ciao!

 Ciao!
Ciao :-)
Chérie 

 se scorresse non ci sarebbe cesura.
Anche una pellicola cinematografica è fatta di fotogrammi, eppure scorre....
Ciao!

 Ciao!
Alla prossima
Chérie aka Nadja 

 Chérie aka Nadja
No!?!?!?!
Noncipossoccreddddere!
Toglimi una curiosità, ma tu sei per caso ANCHE quella che si firma Jacur?
In questo caso sarebbe la terza volta che ti incontro....
PS:
Continuo a credere che l'eterno non esista....nonostante io sia arrivato
alla fine del tuo post (vedi settima risposta di questo reply)
A più tardi! (...tanto ormai...)
Secondo te il mio "a più tardi" induce una definizione temporale assoluta?
:)

 :)
boh.....!!
Au revoir
Chérie 

 ha scritto nel messaggio 
news:K7nJe.39382$2U1.2...@news3.tin.it...


 Dunque c'è qualcosa che *scorre*
Scorre? Con che velocità? Un giorno al giorno? 

 Salut!
a bientot

 Scorre? Con che velocità? Un giorno al giorno?
con il muoversi del tempo nello spazio

 boh.....!!
ecco vedi?! Non ci salti più fuori nemmeno tu :)
Ciao!

 Scorre? Con che velocità? Un giorno al giorno?
Non ho fatto riferimento ad alcuna unità di misura, nè mi son detto convinto
della ciclicità del tempo....io.
Se n'è parlato, ma non ho espresso giudizi in merito.

 Ciao!
Adieu
Chérie 

"Dreamsmaster" <.@*.com> ha scritto nel messaggio 
news:QGOJe.42346$2U1.2...@news3.tin.it...

:-D.
guarda che la paraculaggine richiede un certo esercizio!
ne hai di strada da fare, nano. 

 ne hai di strada da fare, nano.
Sei ancora sull'olimpo?

 né ho interesse nella tua  fiducia.
Ti ho mai detto di volerla?
Ciao!

 Ciao!
Saluti con chiusura, spero, della parentesi del mio ritorno,
Chérie 

 nulla della materia_
né tanto meno dimostri volontà di apprezzare la visione che gli altri 
faticosamente tentano di fornirti, dunque neghi il valore della discussione 
con loro
a meno che che ti diano ragione.
ridicolo.

 casa tua.
Ecco come troncare un discorso a cui non si riesce a venire a capo.
Mi sa che l'ulcera è venuta a te
Hai dimostrato di non riuscire a reggere un confronto, (ricorrendo a frasi
degrinatorie).
Riprovaci.

 ridicolo...
....continuare questa discussione con tè....
ormai questo thread ha preso la piega del flame...meglio chiudere
qui...almeno per rispetto della netiquette e degli altri utenti
Passo e chiudo.
Ciao!

 Ciao!
A bientot
Chérie 

 degrinatorie).
perdonami, Dreams
ho difficoltà a rintracciare termini di paragone.
 > Riprovaci.
veramente non ho ancora provato alcunché..
Sorridi un po'.. qui si ride e si scherza.
é il chiosco della pausa relax
ciccino :) 

 esiste l'uomo.
Non ricordo chi lo disse:
Siamo noi che passiamo, non il tempo.
Ciao
Claudio

 Siamo noi che passiamo, non il tempo.
Si, ma lo stesso fu *qualcuno* a dirlo...  :)

"Dreamsmaster" <.@*.com> ha scritto nel messaggio 
news:Ch5Ke.44357$2U1.2...@news3.tin.it...

di certo non l'ha detto il tempo.
almeno su questo saremo d'accordo, spero, almeno in parte. 

 per un problema di tempo .......
... e' solo un problema che investe la sfera percettiva ad un livello piu'
profondo di una semplice sensazione tattile, propria di un essere evoluto.
.....
........credo .................