Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Innesti pneumatici, per Gustavo e non solo......

Avrei la necessità di avere uno spaccato/sezione del sistema di
funzionamento dei vari innesti per
tubo rislan. Il tutto per capire come funzionano dentro... Difatti
devo risolvere un problema al centro di lavoro con magazzino ad asse
orizzontale con braccio scambiatore e ci sono forti sospetti che il
male sia proprio nei raccordi che stanno sull'elettrovalvola che
comandano  il cilindro di blocco/sblocco.
Spiego brevemente l'anomalia che si verifica durante il cambio
utensili:
sembra funzionare tutto regolarmente, ma alla fine il braccio
scambiatore non torna nella sua posizione di riposo ma rimane sotto il
mandrino... Dopo lunga telefonata con la ditta della macchina, si
giunge alla conclusione che dipenda senz'altro dai due sensori di
prossimità  che registrano lo spostamento del cilindro di apertura/
chiusura.
Però a me la cosa non convince, in quanto le luci posteriori dei
sensori si accendono e si spengono regolarmente e anche il PLC ,
durante il cambio utensili, li da per funzionanti.
Non so se ci può aver influito, però c'e da dire che ieri non
funzionava l'aria condizionata e dentro l'officina c'erano 32
gradi...addirittura la sera, poi, mi sono accorto che azionando
manualmente il cambio utensili (con il pulsante), durante la corsa in
alto del cilindro di chiusura, si registrava un ritardo molto
percepibile. Questo mi ha fatto subito pensare alla mancanza di
pressione dell'aria, però ho controllato al manometro e dava sempre i
6 bar... Allora ho pensato ad un possibile guasto
sull'elettrovalvola... però la bobina o fa o non fa. Per cui ho
cominciato a pensare ad una riduzione della portata all'elettrovalvola
oppure al cilindro... e gli unici punti sospettabili sono gli innesti
rapidi per il tubo Rislan. Già una volta mi era capitato di non avere
più l'aria attraverso il mandrino, per la pulizia del cono, e alla
fine dipendeva semplicemente dal tubo che non era più innestato bene
sul raccordo. Difatti lo sfilai, ne tagliai 2 cm e lo reinserii...
ecco dipendeva proprio da quello.
Ora mi sorge il dubbio che stia cercando le cause dove in effetti non
ci sono... e potrebbe, anche in questo caso, dipendere sempre
dall'innesto dei tubi.
Dopo questa carrellata non rimane che  ritornare all'inizio e rifare
la domanda:
dove trovo uno spaccato/sezione degli innesti rapidi per tubo Rislan
che mi consentano di capire bene come funzionano dentro?
Grazie
Giovanni

comandano  il cilindro di blocco/sblocco.
Ti rispondo "solo" alla prima domanda perchè fa troppo caldo e sto andando 
a... riposare!   :-)
Per il resto a più tardi....
Se per Raccordi Rapidi per tubi pneumatici in Rulsan... intendi quello con 
"inserzione a soiunta" ed "estrazione" previa compressione del collarino 
esterno...
sono di una "semplicità" estrema!
In pratica "dentro" al raccordo c'è una Mollaa Tazza (bombata) e un Anello 
OR di tenuta.
La Molla a Tazza ha il foro "dentellato" che si "apre verso l'interno e che 
si "blocca" in direzione opposta.
L'anello OR fa sia da tenuta che da Molla di ritorno.
In pratica tutto è tenuto dal collarino che devi "premere" per poter 
"sfilare" (cianfrinato antri-estrazione.
Spingendo dentro il tubo in Rilsan (oppure l'apposito raccordo di ottone 
cromato) i "denti" si aprono e il tubo "passa avanti"
NON può più estrarlo perche i denti lo bloccano e più "tiri" più si blocca!
ORA "spingendo" il collarino... (questi è in pratica un "tubetto") PREME sul 
diametro esterno della Molla a Tazza che... facendo "cerniera" sull'anello 
OR (che in praticasi trova a metà spessore della molla) NE INVERTE la 
"direzione" dei dentini che ORA sono rivolti" verso l'esterno...   :-)
In tal modo il Tubo si può "sfilare".
Rilasciando il collarino la Molla ritorna nella posizione originale per 
poter trattenere il nuovo tubo che vi sarà infilato dentro.
In pratica: NON C'E' niente che "OSTACOLI" il libero passaggio del tubo 
(diversamente da quelli a calettamento che hanno un anima interna).
Personalmente ho sempre montato questi raccordi da quando si sono resi 
disponibili in commercio.
Ho quattro valigette doppie a scomparti con TUTTI le varie versioni 
disponibili per il 4 - 6 - 8 e 10 mm.  Per gli altri diametri solo i più 
correnti (troppo "ingombranti" per portarseli dietro!
Unico problema con quelli con collarino di plastica è che essendo montato a 
"pressione" sul tubetto cianfrinato... spesso e volentieri si "strappa" e si 
perde. Allora "sfilare" un tubo diventa "arduo"!  Io comunque ho l'apposita 
"Leva" in lamierino oppure uso una Chiave a forchetta (a bocca) del diametro 
del tubo.
Funziona alla grande senza rovinarsi i polpastrelli!

 ha scritto nel messaggionews:32e1160f-5af2-491f...@e35g2000yqc.googlegroups.com...

Grazie Gustavo, sapevo che anche questa volta potevo contare sul tuo
aiuto. La spiegazione è forte e chiara... però quello che non ho
capito è perché nel caso il tubo non sia inserito bene si blocchi il
passaggio dell'aria...Può darsi che esistano anche unidirezionali che
funzionano solo se il tubo arriva a sbloccare/aprire la sfera di
chiusura? Te lo chiedo perché, come avevo detto nel primo intervento,
una volta il tubo non era inserito bene e l'aria non passava... Ed è
proprio per questo che volevo vedere (anche) con i miei occhi la
struttura interna delle varie tipologie di innesti rapidi per tubo
Rislan...
Giovanni

 dove trovo uno spaccato/sezione degli innesti rapidi per tubo
http://catalogue.camozzi.com/PictureZoom.aspx?type=DRAW

 
http://catalogue.camozzi.com/PictureZoom.aspx?type=DRAW
Non riesco ad aprire il link...
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:101d715a-51a4-4d13...@h12g2000vbx.googlegroups.com...

CALMA.
Se stiamo parlando dell'inserimento del tubo in Rilsan sul raccordo ad 
innesto rapido è UNA cosa....
Se stiamo parlando di un INNESTO RAPIDO per tubo in Rilsan è TUTTA un altra 
cosa!
Per "principio" NON uso mai Innesti Rapidi...
PROPRIO per quel problema che hai precisato tu...   :-)
MA ciò non ha niente a che vedere con l'inserimento del Tubo in Rilsan MA 
dei due Semi-Raccordi tra di loro!
Il "motivo" è semplice....     :-)
O sono "Innesti Rapidi" coi fiocchi (!) e allora ti puoi fidare...  oppure 
sono Innesti Rapidi del cazzo che sarà meglio lasciar perdere (come ho 
sempre fatto io!).
L'Innesto Rapido coi fiocchi costa troppo e NON è sempre facile trovarlo... 
tutti gli altri sono Innesti Rapidi del cazzo!
Semplice e banale.
Non voglio farla troppo lunga cercando di "spiegarti" la meccanica del 
difetto "intrinseco" che è relativo al concetto stesso dell'innesto... della 
sua concezione e della sua produzione.
Comunque sappi che DOVE non fosse assolutamente possibile fare a meno di 
montare un Innesto rapido.... IO personalmente ci metto un Rubinetto a Sfera 
(per la chiusura/apertura del flusso) e un Innesto Rapido "modificato" SENZA 
la Valvola o la Sfera! (Esistono... esistono...oppure si "toglie" ad uno 
normale).
DOVE ci sono Innesti Rapidi CI SARANNO sempre (prima o poi) dei problemi 
IGNOTI (per chi non se gli aspetta!)
Perciò se hai avuto "problemi" di flusso d'aria in tubazioni con Innesti 
Rapidi...  ELIMINALI come ti ho suggerito....   :-)
Se ci sono problemi.... fai un fischio!
Ciao e auguri!
PS.- Interventi del genere sono sui 120 Euro all'ora!  :-)


Mi da "Session empty " e pagina vuota. 

 ha scritto nel messaggionews:101d715a-51a4-4d13...@h12g2000vbx.googlegroups.com...

No no, ritorniamo al tuo primo intervento (prima che tu andassi a
dormire :-)) Avevi focalizzato benissimo i problema: innesto rapido
dove si inserisce direttamente il tubo in Rilsan e in cui lo sgancio
avviene premendo il collarino esterno...
Ecco la domanda era: esiste la possibilità che questo tipo di raccordo
abbia al suo interno un otturatore di chiusura? La risposta me la do
da me: no !!!  Per cui mi/ti chiedo perché se non inserisco a fondo il
tubo, l'aria non passa????????
Giovanni

 PS.- Interventi del genere sono sui 120 Euro all'ora!  :-)
--------
Ecco perché mi interessava risolvere il problema da me...:-))
Giovanni


NON mi risulta niente di simile.      :-(
D'altronde "prendi" un raccordo "diritto" e guardaci "dentro":
NON c'è niente!
E' un foro passante a tre diametri.
Il primo diametro è quello del tubetto del collarino, della molla a tazza e 
dell'OR.
Il secondo diametro è quello esterno del tubo in Rilsan.
Il terzo diametro è quello interno del tubo in Rilsan.
Si chiamano "Innesti a passaggio totale" proprio per questo motivo.
Se invece trattasi di un Innesto Rapido con Innesto per tubo Rilsan... il 
discorso è diverso perché all'interno ci troverai la ghiera forata 
premi-molla, la molla, la sfera o l'otturatore.
Il passaggio si "aprirà" solo inserendo tra loro i due Semi-innesti.
Se trattasi di altro non ho idea di a che cosa tu ti riferisca.
Le Marche sono tante e qualcuna "potrebbe" averci fatto delle modifiche a me 
attualmente sconosciute.
Prova a consultare lo Schema Pneumatico e verifica se ci sono "disegnate" 
delle valvole di non ritorno.
Ciao.

 Non riesco ad aprire il link...
Clicca qui:
http://tinyurl.com/3ds35ja
e poi clicca sul pdf (a destra)

 Non riesco ad aprire il link...
Ehm, mi correggo, non e' un pdf, e' un picture zoom (a destra della foto del
giunto)

 ha scritto nel messaggio 
news:201107091...@mynewsgate.net...

Come volevasi dimostrare!
A pagina 1 del PDF c'è una bella sezione del raccordo proprio come da me 
descritto.
Controlla pure tutte le 21 pagine e in NESSUNO c'è "qualcosa" dentro!
Ciao. 

 chiusura?
Pare di si, guarda questo:
http://tinyurl.com/5r4n47b

 chiusura?
Anche questo:
http://tinyurl.com/63hcaq7
(che ha visibile sul fianco il simbolo con la sfera di non ritorno) nella
descrizione dice:
"Impedisce il rilascio dell aria quando il manicotto viene scollegato"

 ha scritto nel messaggio 
news:201107091...@mynewsgate.net...

Si, è vero.
Sono un modello della SMC Giapponese!.
NON lo so da quando sono in circolazione in Italia.
Fanno la funzione di un "Innesto Rapido" senza esserlo!    :-(
Posso informarmi la prossima settimana col Distributore.
Mai visti in distribuzione locale.
Forse la macchina utensile è Jap?     .-)

 Mai visti in distribuzione locale.
RS e' planetaria...a me una volta sono arrivati gli aggiornamenti del catalogo
cartaceo (stampati in italiano) dall'Australia!

 ha scritto nel messaggio 
news:201107091...@mynewsgate.net...

NON intendevo "disponibili" (la RS manda anche a noi il suo catalogone... 
sebbene non si abbia mai comprato nulla da loro)...
Intendo dire presso la Tecnoaria che distribuisce i prodotti SMC nel Veneto 
Orientale e in cui sono di casa e scartabello tranquillamente tra gli 
scaffali.... :-).
Certo che il mondo è grande e non tutto quello che viene prodotto viene 
correntemente utilizzato.
Trovato il "costruttore" ora posso trovare anche il come-perché...  :-)
Ciao.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e189cc4$0$44197$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ci rinuncio!    :-(
La SMC of Japan ha 1096 brevetti omologati più un infinità in fase di 
omologazione...  TROPPI per trovare quello "giusto"!


cuttone:
oltre tutto quello che ti ha spiegato Gustavo puoi controllare i freni del 
pistone, a volte capita che si crei della sporcizia, specialmente se l'aria 
non e' filtrata a dovere e se c'e' anche un oliatore sull'alimentazione 
dell'elettrovalvola,  e che il freno non faccia arrivare il martinetto a 
fine corsa oppure arriva piu' lentamente incasinando il plc, poi controlla 
anche che non ci siano gli scarichi rapidi sul pistone, se si inchiodano o 
perdono possono creare malfunzionamenti sul movimento, infine 
l'elettrovalvola, non e' vero che la bobina o va o non va, capita anche che 
il filamento interno abbia un'interruzione sporadica per cui la valvola non 
e' costante nella commutazione, poi c'e' il cassetto pneumatico che si usura 
col tempo e gli or di tenuta lasciano trafilare aria creando 
malfunzionamenti oltre al fatto che il martinetto potrebbe anche travasare 
fra le due camere, tutto questo lo puoi verificare dagli scarichi del 
cassetto pneumatico, se trafila aria anche quando non dovrebbe puo' essere 
il martinetto oppure il cassetto pneumatico.
Gli innesti per il rilsan non mi hanno mai dato problemi, come ti hanno gia' 
spiegato sono passanti e se non si piega il tubo l'aria passa sempre.
Se ci sono delle vdr per qualche motivo controlla anche quelle.
Quanto lavora la macchina e quanta manutenzione gli fate?
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Non esiste un politico onesto
ma solo un politico meno avido. 

 Forse la macchina utensile è Jap?     .-)
La macchina non è Jap ma made in Taiwan... Però intanto abbiamo capito
che tali innesti esistono e visto la zona di lavoro sarebbe anche
logico: difatti in quel modo si scongiurerebbero guai grossi qualora
si dovesse rompere o staccare un tubo....
Comunque è facile scoprire se hanno la sfera dentro: lunedì ne sfilo
uno e sento se il passaggio è libero oppure no!
Giovanni

On 9 Lug, 22:13, "Drizzt do' Urden"

La macchina lavora dal 2004 e come manutenzione quella relativa al
lavoro;  vedi: mettere l'olio nella centralina di lubrificazione
centralizzata, sostituire il refrigerante, mettere l'olio nel
bicchiere del riduttore e scaricare la condensa dall'altro. Per il
resto si tira  a lavorare il più possibile, finché non succedono
intoppi come quello di ora. E allora ci si studia finché non ne
veniamo a capo... e poi di nuovo giù a lavorare a capofitto.:-)
Comunque grazie anche a te del contributo. Così, almeno, lunedì
mattina vado al lavoro con delle idee precise sul da farsi.
Giovanni


Ah, ci siamo tutti buttati sulla parte pneumatica... ma della parte
relativa ai sensori di controllo del blocco/sblocco utensile, nessuno
dice niente?
Giovanni

Giovanni
Allora....      :-)
SE premendo il "pulsantino"del Comando Manuale sull'elettrovalvola il 
dispositivo "funziona"...     Il "problema" potrebbe essere sul "pilotaggio" 
della valvola stessa.
I "guasti" possibili possono essere un infinità... tralasciando il più ovvio 
della Bobina "bruciata"....
Dipendono pure dalla "meccanica" interna della valvola stessa... se a 
"spola" oppure ad "otturatore" oppure misto Spola-Otturatore...   :-(
Possono dipendere pure da "Morchia"... da accumulo d'olio di lubrificazione 
aria... pezzi di guarnizione "vaganti"...   "sporcizia" varia nei fori 
"calibrati" dei Regolatori di Flusso (di Velocità) ecc. ecc.
NON basarti sulla Pressione indicata sul Manometro d'ingresso...   ma 
"controlla" quella reale all'utilizzo...   :-)
Devi farti un "Attacco a T" volante da poterti "inserire" nella linea di 
utilizzo.
E' molto semplice:
Uno spezzone di tubo Rilsan del diametro della linea da testare, lungo 
quanto basta per comodità d'operazione, due raccordi per detto tubo in 
Rilsan diritti da 1/4", un raccordo a T a tre vie da 1/4" femmina, un 
Manometro da 16 bar da 1/4".
Per quello che "costano" te ne conviene fartene DUE... cosi misuri sia 
l'entrata che l'uscita (contropressione allo scarico).
"Stacchi" un tubo di mandata sul martinetto e lo "infili" nel raccordo 
libero del T.
Infili il tubetto in uscita dal T nel raccordo rimasto libero nel 
martinetto.
Ora avrai sotto controllo la "pressione effettiva" presente sullo stesso 
durante entrambe le fasi di manovra...  :-)
OCCHIO che possono essersi "grippati" gli snodi del braccio cambia-utensili 
e lo "sforzo" potrebbe essere eccessivo per il martinetto di manovra!
Occhio che in entrata segna 6 ed in uscita segna 3...  la pressione 
"operativa" è pari alla loro differenza!
Se in uscita segna 3... hai problemi di.. Scarico..  (filtri 
sporchi+intasati+circuito con problemi vari...)
Un Flussometro (tipo quello della Saldatrice a Filo) potrebbe far comodo... 
ma non complichiamo troppo le cose...  :-)
Ora puoi "controllare" seguendo un'adeguata "procedura" step-by-step 
partendo dalla elettrovalvola fino al pistone e ritorno...
Qui il problema si complica perché dipende dal circuito e dalle 
valvole+valvoline installate... dai Sensori, dal PLC ecc. ecc.
Una procedura potrebbe essere quella di "controllare" se c'è la pressione 
necessaria già in uscita dalla elettrovalvola (tanto per partire da un punto 
certo...)
In tal caso "tappi" l'uscita del T con un Tappo a Perno e al tubetto ci 
colleghi l'uscita della elettrovalvola.
Se li la pressione c'è e risulta "regolare"..  prosegui raccordo dopo 
raccordo fino al ritorno all'elettrovalvola stessa...
Se la pressione "scarseggia" già dall'elettrovalvola...  il problema sarà a 
monte...   :-(
Come vedi i problemi possono essere doversi e ANCHE non dipendere dalla 
Pneumatica....
Lo "studio" dello schema del Circuito Pneumatico sarebbe "necessario" PRIMA 
di procedere con interventi e manomissioni!

 Ah, ci siamo tutti buttati sulla parte pneumatica...
Quello era l'argomento, no? Se l'argomento diventa "sensori" o
"elettrovalvole" basta dirlo... :-)
Regola generale: mai fidarsi delle indicazioni a bordo, usare sempre
strumentazione esterna di provata efficenza. 
Vedi gli argomenti: 
manometri bloccati dalla ruggine;
led monitor elettrovalvole bruciati;
diodi raddrizzatori bruciati (incorporati negli zoccoli delle elettrovalvole);
sensori di posizione bagnati o infiltrati da ossidi; 
impianto elettrico stagno completamente allagato (dentro le canne!);
riduttori di pressione col bozzolo del ragno dentro l'uscita.
(i primi che mi sono venuti in mente) 
 

 ha scritto nel messaggionews:71ae8274-6f30-4a34...@29g2000yqb.googlegroups.com...

Gustavo sei impagabile, come farei senza di te...:-) Mi pare che
quello che hai detto non faccia una piega e mi preparo a seguire i
tuoi consigli..
Però, c'è un però...Stamani non ce l'ho fatta ad aspettare, mi sono
alzato presto e sono andato in officina per vedere se lo faceva
sempre... Temperatura nel locale 28 gradi; accendo la macchina, faccio
gli zeri, richiamo un utensile e sorpresa: funziona tutto alla
perfezione.  Allora cosa ci può essere di diverso da venerdì ?
L'unica cosa che mi viene in mente è la temperatura... Difatti venerdì
il termometro segnava 32 gradi, perché era guasto il condizionatore.
Ora ho controllato anche
il raccordo rapido che, una volta essendo il tubo vecchio e allentato,
non faceva passare aria. Allora, ho sfilato il tubo e ho costatato che
il raccordo è normalissimo e passante... però a valle ha un regolatore
di flusso unidirezionale. Mi viene il dubbio che il tubo non essendo
inserito a fondo non faceva tenuta nell'OR e l'aria in parte usciva
fuori e non ce la faceva a superare la forza della molla del
regolatore di flusso... Cosi decade tutto il discorso che dipendesse
dai raccordi rapidi, i quali non centrano niente col problema.  Adesso
l'attenzione si sposta tutta, o sui due sensori, oppure nel cassetto
dell'elettrovalvola.
 Ora ritornando al fatto che in manuale il blocco dell'utensile,
venerdì sera,  era lentissimo, può essere solo l'elettrovalvola che
scambiava con difficoltà e su questo non possono aver influito i
sensori che hanno solo la funzione di verificare se lo spostamento c'è
stato o meno. Per cui, dato per vero che dipenda  dall'elettrovalvola,
c'e da escludere che non sia un fatto elettrico.  Può la bobina
attrarre con lentezza? Potrebbe avere delle spire che con la maggiore
temperatura vanno in corto?
Oppure può essere il cassetto che scorre con difficoltà? Ma non perché
c'è la morchia dell'olio di lubrificazione dell'aria, ma eventualmente
per il motivo contrario: che lavora a secco?
Difatti stamani mi sono accorto che il bicchiere della lubrificazione
dell'aria era a secco....Però anche così, appena accesa la macchina ha
funzionato subito bene.
Se dipendeva dalla temperatura esterna come era possibile che questo
creasse difficoltà nello scorrimento? Difatti il cassetto in caso di
dilatazione dovrebbe favorire lo scorrimento, o no? Però potrebbe
avvenire che a causa del gioco preso all'interno ci sia una perdita di
tenuta e il caldo avrebbe acuito il difetto.... Per cui non sarebbe un
problema di attrito metallo con metallo ma solo una perdita di tenuta
interna... e se contemporaneamente , allora,  mentre mi arriva aria da
sotto il pistone,  mi trafila aria anche dal sopra, questo
provocherebbe esattamente l'effetto ritardo riscontrato... Oppure
potrebbero essere, addirittura, le guarnizioni del cilindro?.
Comunque, se fosse un fatto di temperatura, mi pare che il
quest'ultimo caso centri poco... difatti se una guarnizione è
rovinata, è rovinata sempre, indipendentemente dalla temperatura.
Comunque stamani ho fatto un programma di cambio utensili in continuo
e per due ore non ha fatto versi...
Giovanni

 ha scritto:

Si all'inizio pensavo ai raccordi, e comunque non è stato male neanche
parlare di quelli. Ora però andando avanti con le indagini questi
hanno perso del tutto la loro importanza.
Allora, stamani presto sono andato al lavoro per controllare la
macchina, e sorpresa: andava tutto bene. Cosa è successo? L'unica
differenza era la temperatura : 28 gradi al posto di 32 di venerdì
(condiz. guasto). Ho fatto un programma di cambio utensili in continuo
e per un ora non ne ha sgarrato uno...
Poi ho controllato i raccordi rapidi e sono passanti. Però quello che
mi aveva dato problemi, in passato, aveva a valle un regolatore di
flusso unidirezionale e adesso a mente fredda ho capito perché non
faceva passare aria: il tubo era vecchio, acciaccato nel punto dove
stringe la molla a tazza e probabilmete il mancato passaggio dell'aria
era dovuto proprio al fatto che l'OR non teneva, il tubo perdeva aria
e non ce a faceva a vincere la forza della molla del regolatore di
flusso e l'aria passava con difficoltà o per niente... Per cui chiuso
il discorso dei raccordi l'attenzione si sposta verso l'elettrovalvola
o i sensori. Però i sensori registrano solamente lo spostamento non lo
determinano... Per cui la maggiore indiziata è l'elettrovalvola: o il
cassetto o la bobina. Però quali dei due può essere influenzato
maggiormente dalla temperatura? Forse la bobina in cui con il caldo
vanno i corto alcune spire e con conseguente movimento del cassetto
rallentato? Oppure un fatto di attrito del cassetto, o di tenuta
interna?  Ci sarebbe, poi, anche il cilindro... ma se fossero le
guarnizioni rovinate, dubito che ci influirebbe la temperatura... Ora
l'unico indizio che sto seguendo per fare delle congetture è la
temperatura, ma non è detto che sia da prendere come oro colato...
magari è solo un caso. Però se lunedì faccio arrivare la temperatura
nuovamente a 32 gradi e la macchina si blocca nuovamente credo che a
quel punto non sarebbe più un indizio ma una prova che dipende da lei.
Comunque stamani ho anche controllato, al riduttore, il bicchiere
della lubrificazione ed era vuoto... Anche questo è un fatto, che va
aggiunto alla temperatura...
Magari il cassetto lavorava a secco e sforzava... chi sa....Ora l'ho
riempito, e se la mancanza di olio sommata all'aumento di temperatura
era un apossibile causa del problema, adesso non dovrebbe più farlo.
Da una parte, pero, che adesso abbia ripreso a funzionare quasi mi
dispiace.. Avevo già fissato con un elettricista per lunedì mattina...
e se viene e la macchina va bene neanche ci perde tempo e se ne va...
Giovanni.

 Giovanni
Tutto puo' essere, senza essere li e' fatica decidere e bisogna dare una 
priorita', io inizierei dalla parte pneumatica che e' la piu' soggetta ad 
usura, specialmente se lavora dal 2004 e non e' mai stato sostituito o 
revisionato nulla, anche se lubrificate la parti si usurano e quando trafila 
aria diventa tutto piu' lento, qualche grado di temperatura non credo che 
contribuisca molto ai difetti pero' un po di qua un po di la puo' portare ai 
vari difetti, dove lavorano alcuni nostri martinetti sono costantemente 40 
gradi in estate mentre in altre zone variano da temperatura invernale a 
estiva e non ho mai avuto problemi per quello invece per i cassetti 
pneumatici molti, la morchia e l'usura sono micidiali mentre 
l'elettrovalvola puo' fare commutare in ritardo il cassetto oppure per 
nulla, non so se avete dei ricambi, noi ne abbiamo molti quindi a volte, 
quando non si e' certi di andare a colpo sicuro si prova a sostituire un 
pezzo per volta, oppure quando abbiamo veramente fretta e il pezzo e' da 
molto che lavora lo sostituiamo tutto.
Poi devo dirti che i nostri oliatori sono costantemente vuoti quindi i 
cassetti e martinetti si usurano molto in fretta ma chi comanda pensa che 
non servano e cosi' si va avanti a revisionare :-(
Comunque un indizio importante lo puoi avere dagli scarichi del cassetto 
pneumatico, se sfiatano leggermente sempre allora c'e' un travaso o sul 
martinetto o sul cassetto.
Se abitassimo vicini verrei gratis solo per il divertimento della ricerca 
guasto ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:a2ccb3c8-04cf-4eaf...@h14g2000yqd.googlegroups.com...
    Taglio tutto per comodit�....    :-)
Allora....     :-)
Se vuoi controllare lo "stato" delle guarnizioni del martinetto...
NULLA di pi� semplice:
1.- Stacchi un tubo...
2.- Alimenti dall'altro.
3.- Arrivi a finecorsa e CONTINUI a tenere in pressione...
4.- Metti un DITO, bagnato di saliva, sull'uscita:
SE fa le bollicine... TRAFILA! Altrimenti... TIENE.
5.- Ripetere dalla parte opposta.
Le guarnizioni hanno doppio labbro e solo uno potrebbe trafilare.   :-(
Distributore:
GRANDE ASSORTIMENTO di problemi  a Go-g�...    :-)
Ora sono di "moda" quelli in Termoplastico... montati in batteria (a 
Sandwich) con "tiranti" traversali...
Ammetti un aumento dimensionale di 1/10 mm cadauno... Dieci Elementi 
equivalgono ad 1.00 millimetro!  E visto che il Tirante non si allunga... 
:-)
Distributori: ce ne sono per tutti i gusti: a spola, ad otturatore e 
misti...  ognuno ha i suoi pro ed i suoi contro...
Ne ho smontati tanti perch� avevano le Guarnizioni in PARA (Gomma gialla 
morbida).   Tenuta PERFETTA anche a 0.001 bar... ma "durata" misera... si 
"decompongono" e si dissolvono a pezzettini dentro tutto il circuito... 
:-)
I Distributori a Spola...NON sono come quelli Oleodinamici!
Tra la Spola e la Sede ci sono degli OR (speciali) e tanti "distanziali" 
(tubetti) separatori in Termoplastico...  Ognuno fa tenuta premendo su tutti 
i successivi...   :-)
Bobina Pilotaggio:
Salvo casi "particolari" di comando elettrico diretto (mai visti in opera) 
tutte le elettrovalvole sono elettro-pilotate... ovvero la bobina (3/2) 
mette in comunicazione un lato del distributore con la pressione della linea 
Aria Compressa oppure con lo scarico...
Il loro "foro" di passaggio � irrisorio... onde percui... basta poco per 
"sporcarlo"...
Lubrificazione:
Serve per un migliore scorrimento... dato che la "spinta" � data dalla 
Pressione dell'Aria di Pilotaggio....  MA il ritorno al centro e' A MOLLA!
Occhio all' ticchetta: Di solito richiedono una pressione MINIMA di circa 
2.0 bar (per vincere la forza della Molla!)
Sotto tale "pressione"... FORSE la Spola si sposter� di qualche decimo o 
millimetro.... e NON dei di 3-4 mm minimo richiesti da una SN 6 (1/4").
In pratica diventano una specie di  "Proporzionali"... visto che il flusso 
sar� proporzionale all'apertura dei passaggi stessi...   :-)
Certo che ieri "faceva caldo"!
Ma l'Aria Compressa... a quanti gradi era?
Ce l'hai gli "Scambiatori di Calore Aria-Aria" oppure "Aria-Acqua" di 
raffreddamento dell'aria pompata dal Compressore a Vite?
E il Filtro Essiccatore come �?
Ed i Filtri Condensa all'uscita del compressore?
E il Filtro Ceramico Anti-Olio?
Sono quei tre bussolotti calibro 105 che "dovrebbero" trovarsi all'uscita 
del compressore...  :-)
Occhio che pi� AFA fa...  PIU' Condensa si produrr�!
Intanto "beccati" queste...   poi si vedr�...   :-)

Giovanni.
O l'Elettricista è un "Rompicoglioni" della mia categoria...  OPPURE...
"Pèzo èl Tàcon del Sbrègo!" 

 Per cui la maggiore indiziata è l'elettrovalvola
Molla arrugginita?
forellini a diametro calibrato tappati?
membrana indurita o addirittura bucata?
la parte in gomma del percussore deformata?
(ci sono anche elettrovalvole con due percussori, uno sopra e uno sotto al
pistone). Con l'ohmetro puoi confrontare la resistenza della bobina con un'altra
sicuramente funzionante e identica: la resistenza deve essere uguale. Anche la
tensione di pilotaggio potrebbe essere variata, soprattutto se sono col ponte di
diodi incorporato nello zoccolo (in quel caso se misuri sui contatti che entrano
nello zoccolo non vedi il guasto).

 
Forse ci sei andato vicino... 
Comunque, la macchina non ha più fatto quel verso ed adesso va tutto alla 
perfezione. Lunedì è venuto l'elettricista ma la macchina aveva già ripreso a 
funzionare.. per cui non ha potuto vedere niente. A suo dire, però, anche la 
temperatura alta ci può influire. Mi ha detto che un altra ditta ha problemi 
simili e per poter lavorare devono tenere tutti gli sportelli degli armadi 
elettrici spalancati... La parte critica sono e schede: basta un componente che 
fa le bizze per il caldo e la macchina va in tilt... e poi vai a ricercare 
qual'è...
L'importante è che adesso vada; poi se c'è un guasto prima o poi il problema si 
ripeterà e allora ripartiremo con le indagini...:-)
Grazie a tutti per ora
Giovanni


Eh no, caro Gio!
Mai sentito parlare di "Manutenzione preventiva"?     :-)
ORA che la macchina "funziona" si prende un BANALE Termometro e si inizia 
"ad indagare" qua e la DOVE potrebbe essere il "problema" causato dalla 
Sovra-Temperatura!
NON aspetterai mica di avere la macchina FERMA per vedere dove... scalda?
Hai MAI cambiato i Filtri (in spugna, paglietta di ferro oppure lana di 
roccia o altro) posti sulle griglie dei Ventilatori di raffreddamento degli 
armadi controllo?
Mai "lavato" i tubi alettati degli Scambiatori di calore?
Tolto la "patina" di olio... grasso e liquido di raffreddamento dalla 
macchina e "dintorni"?
Ce l'hai un Abbaino sul tetto oppure degli aspiratori-circolatori per 
"smuovere" l'aria calda "stagnante" sopra la macchina?
La macchina "scalda"... gli Utensili "scaldano".... o pezzi in lavoro 
"scaldano"...  gli oli e liquidi "scaldano"... e tu ASPETTI Natale per 
"controllare"?
"Passato il Santo... passato il miracolo!"
Dai, datti una mossa!     :-)
Ciao.

 
Si per adesso una mossa me la sono data: finalmente mi sto rilassando a 
Castiglione della Pescaia (GR):-)) Per quanto riguarda la manutenzione 
preventiva hai perfettamente ragione... solo che gli ultimi giorni sono stati 
d'inferno: tutti a volere il lavoro di corsa, dalla mattina alla sera... e anche
peggio: vai, fammi questo favore, siamo fermi, aspetto!!! Ma come si fa a 
lavorare cosi?
Ah, già che ci siamo ti chiedo un altra cosa: abbiamo dismesso il vecchio 
compressore a pistoni e lo abbiamo sostituito con uno a vite, con 
essiccatore...però alle pistole dell'aria viene più acqua che aria... e dal tubo 
di scarico dell'essic. neanche una goccia... Perché?
Giovanni


Non saprei ma sei sicuro che il problema di prima non sia legato a questo?
Hai controllato che il "passaggio" della condensa sia libero?
Ciao


Sarà acqua..... vecchia!
Cambiato il compressore... NON avete svuotato e ri-pulito l'impianto oppure 
avete messo la camicia nuova senza lavarvi il collo?   :-)
L'Essiccatore, se serio... (anzi: se è serio quello che ha fatto 
l'impianto!) dovrebbe avere uno "scarico automatico della condensa" mediante 
una Elettrovalvola collegata al raccordo di scarico condensa.
E' azionata da un Timer "ciclico" che ogni tot minuti... PUFF uno scarico 
della condensa per xy secondi.
E' un aggeggio specifico, con funzione di connettore elettrico, con due 
registrazioni: una determina "ogni" quanti minuti deve sfiatare.
L'altro invece "per" quanti secondi deve sfiatare.
OCCHIO che..... se nessuno te lo ha detto....
La CONDENSA dei Compressori è un RIFIUTO SPECIALE e come tale va scaricato e 
registrato nell'apposito registro!
Un giorno berrà in omino e ti dirà: "Fammi vedere lo scarico della 
condensa."
e tu resterai di MERDA con 20.000 Euro di multa perché NON la hai MAI 
scaricata!
Invece... un MONA che ha mangiato Volpe a cena....  si fa fare una bella 
bolla di scarico per cinque litri di condensa-compressore come.... SCARICATA 
alla Ditta che ti Ricicla l'Olio Esausto e SEI A POSTO!
"Ecco qua lo scarico! Il prossimo lo faremmo tra un mese!"
Comunque l'Essiccatore NON può scaricare nel fosso!
DEVI avere tre filtri subito dopo il compressore e prima dell'essiccatore.
DEVONO funzionare!
Quello che passa sarà "bloccato" dall'Essiccatore...
PERTANTO in rete non ci dovrebbe passare niente!
OCCHIO che pure la Condensa delle "Calate" deve essere recuperata!  (leggi: 
NON ci deve essere "bagnato" per terra!).
Per quanto riguarda le "Pistole Soffiatrici" NESSUNO ti ha avvertito che PER 
LEGGE non devono superare una determinata Pressione di soffiaggio oppure 
sino cazzi acidi con Ipsel o come cazzo si chiamano ora?
Le Pistole Soffiatrici "omologate" hanno un riduttore di pressione tarato 
fisso dentro l'impugnatura e non sono modificabili!
La Pressione massima consentita dovrebbe essere di 2,8 bar (controlla il 
dato).
Le omologate che conosco sono quelle con l'impugnatura celeste e il becco 
corto. Occhio che le "stesse" (non omologate) sono identiche esternamente!
Te ne accorgerai quando qualcuno andrà al Pronto Soccorso a farsi togliere 
una scheggia dall'occhio!
Comunque devi avere un Impianto del cazzo.
La "calate" DEVONO partire dall'alto della condotta e scendere "a manico 
d'ombrello"!
La condotta deve essere ad Anello chiuso (loop) con adeguati "Sezionatori" 
(minimo uno opposto all'entrata... in modo che se dovrai intervenire su un 
ramo... l'altro continuerà a funzionare!
La condotta principale NON DOVRA' MAI essere Orizzontale ma dovrà avere una 
pendenza continua verso l'opposto dell'entrata.  Naturalmente l'entrata sarà 
la parte più alta...  -)
Tanto per "semplificare"... la condotta DOVRA' essere verniciata col colore 
dell'Aria Compressa! (Non un  tubo nero buttato la!)
Comunque "dentro" la condotta NON ci deve essere ACQUA!     MAI.