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Titolo: Cos'è la coscienza?

Coscienza + riflessione =    ?
a. 

 a. 
cosa e' ... difficile dare una definizione senza infognarsi -- dati i 
tempi -- in un pantano ...
  E quindi, a costo di esser riduttivo, cito alcuni fatti sperimentali 
che almeno (spero!) sono certi e chiari.
  Che gli animali in genere siano macchine molto complesse, ma pur 
sempre assimilabili a macchine con un funzionamento, e' intuizione che 
risale gia' (almeno) ai tempi di Cartesio, il quale -- dati quei tempi 
-- escluse l'uomo dal ragionamento ...
La macchina animale e' scindibile idealmente in "parti" per portare 
avandi considerazioni e studi pratici o teorici, anche se la scissione 
in "parti" e' applicabile alla lettera solo nel cadavere: muscoli, arti, 
ossa, cervello, sistema nervoso, etc...
L'insieme di queste "parti" nell'animale vivente (uomo compreso) 
determina una complessa interazione col mondo esterno; ostacoli, fuga, 
caccia, utensili, previsioni, etc...
Questa, anche se in gradi diversi, sembra una realta' comune a tutti gli 
animali e, tra essi, alcuni hanno tracce di comportamento umanoide; i 
primati sono un ottimo esempio, sia all'apparenza, sia tramite studi 
scientifici del loro comportamento.
Il piu' classico degli esperimenti che sembrerebbero dimostrare la 
"coscienza" e' quello dello specchio; quali animali ed a che eta' 
l'animale uomo riescono a distinguere che l'immagine virtuale dietro lo 
specchio e' l'immagine di se stesso? ... un modo semplice e' quello di 
far una macchia sulla pelle (con del gesso, per esempio) e vedere se 
l'animale guardandosi arriva, dopo un certo tempo, a cercare di pulirsi 
la macchia.
A partire da questo punto, anche se i gradi di consapevolezza sono ben 
diversi come quantita' e qualita', siamo in presenza della "coscienza"; 
un prodotto raggiungibile dalla "macchina animale" nel momento in cui la 
sua cross-complessita' globale compie un salto evolutivo ... Il momento 
in cui mani, piedi, recettori sensoriali periferici ed interni 
interagendo arrivano ad uno stadio bidirezionale col sistema 
cerebrospinale, generando nelle parti piu' recenti (biologicamente) 
dell'encefalo immagini che vanno oltre la rappresentazione passiva dei 
puri sensi, raggiungendo concetti astratti che sono sintesi, 
generalizzazione, deduzione ed induzione rispetto alla pura e singola 
somma di percezioni empiriche.
Con l'esperimento dello specchio ho tracciato un confine che vale tanto 
e poco quanto vale il confine tra medioevo e postmedioevo: 1492, 
scoperta dell'America, nel senso che gia' prima del 1492 v'erano fatti e 
presupposti per il dopo e dopo sono rimasti pezzi di medioevo, alcuni 
presenti ancor adesso.
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 ha scritto nel messaggio 
news:Pine.LNX.4.64.07...@seblin2.site...

Si, sono d'accordo con la tua tesi, ma nel momento conoscitivo non comporta 
però, necessariamente, la consapevolezza, da parte dell'uomo. L'uomo fa 
esperienza del mondo e di se stesso come realtà che si danno alla sua 
coscienza come se fossero già altro dalla stessa. L'uomo semplicemente è 
consapevole di sé o come di colui che conosce o come di ciò che è 
conosciuto, ma ancora non sa di sapere di sè, non include nella coscienza 
che egli ha di se stesso anche colui che conosce.
a. 

 a.
Secondo me a esaminare l'etimo non si sbaglia. Cum-scientia (come -piantum,
-passio.-prehensio) indica partecipazione. Questa partecipazione non è
costante e continuata come il respiro, ma attiva solo nei momenti specifici.
Con un esempio di cui mi vergogno, la racchetta da tennis è in substantia
sua solo quando impatta la palla.Fuori di questi momenti esiste la Memoria
della compartecipazione, e ciò fonda (per riflessione) tanto una mozione
(scientia, passio, ecc) "esterna", tanto il soggetto della partecipazione,
cioè l'Io. Noi tentiamo di afferrare la coscienza quando essa non è attiva.
come cercare di afferrare il dolore quando lo si prova.
Nonostante gli sforzi tardo-positivisti di molti, questa memoria della
mozione, che può essere attivata anche durante la sua manifestazione,(la
riflessione l'uomo la mette in atto a volontà) è prerogativa non più
raggiungibile per evoluzione.
 Cordialmente. mr.chips
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > On Thu, 18 Jan 2007, agatone-news wrote:
  .....

noto, rileggendomi, che la brutale semplicita' del mio esempio e' almeno 
onesta, anche se si mantiene prudentemente "in basso".
Ora, come risposta alle tue interessanti considerazioni, semplificherei 
schematicamente tre condizioni:
  1. quel che supponiamo di essere ...
  2. quel che vorremmo essere, ossia cio' cui aspiriamo ...
  3. quel che immaginiamo di essere agli occhi degli altri.
Molto schematico, lo ammetto, ma proviamo con un piccolissimo sforzo a 
rendere questi tre "blocchi" un insieme inscindibile in continua 
interazione circolare ...
  Ecco che tra le attivita' dell'animale uomo -- quell'animale in cui il 
processo di [auto]-coscienza sembra aver raggiunto un grado [un grado, 
non una completezza!] massimo rispetto ai suoi parenti biologici piu' 
stretti -- compare l'arte e in particolare il "teatro": un mondo che 
entro l'involucro di un mondo piu' grande rappresenta il mondo in cui e' 
contenuto e nel far cio' talvolta supera ed aggira i limiti del mondo di 
cui e' un insieme interno!
  pino
P.S. non a caso Goethene nel "Faust" introduce anche la figura del 
     teatrante, degli attori e della loro collocazione ...


 ha scritto nel messaggio


Coscienza + riflessione =    ?
Non esiste la coscienza, esiste - nel caso - la riflessione cosciente.
LG

"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:45b0fda7...@news.tiscali.it...

Esiste nella coscienza riflessiva:
soggetto -  oggetto?
a. 

 a. 
Cos'è la coscienza?
E' Dio, purissimo Spirito, che parla al nostro spirito immortale per 
relazionarsi con noi e istruirci su chi è Lui, chi siamo noi, per quale 
motivo abbiamo avuto da Lui l'essere e l'esistenza e che cosa dobbiamo e 
non dobbiamo fare nel rispetto della nostra dignità di persone umane.
Tutto così semplice quello che possiamo dire sulla coscienza?
Non proprio!
E' piuttosto complessa la nostra realtà di esseri umani fatti di spirito 
immortale + psiche + corpo, quindi piuttosto complesso ogni discorso 
serio sulla coscienza.
Ma per ora io mi fermo qui.
Buona giornata a tutti!
Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 a.
La coscienza è qunto funge a potere "legislativo". La stessa
(coscienza) può scagionarci o condannarci a secondo dell'azione
intrapresa.
Tale "mirabile" esercizio dell'essere, se addestrata può produrre
"virtuosismi" di divina fattura.
Cordialità tutte.

 fare nel rispetto della nostra dignità di persone umane.
parli, come e' tua abitudine di "entusiasmata" di Dio, con frasi fatte, 
scontate e non dimostrate; sembri una di quelle suore (non ricordo 
l'epoca) che usavano fare pani con la segala cornuta colta in un precisa 
fase della fioritura in cui la presenza di un alcaloide allucinogeno 
sollecitava in modo anomalo i loro ormoni portandole a deliri visionari.
  Ormoni impazziti che causano eccessi di sollecitazioni provenienti 
dalla "gnocca in fiamme" generavano visioni, fantasie, eccitamenti, 
estasi mistiche!
  Certe situazioni della fisiologia dovrebbero essere curate con brutali 
deflorazioni dal didietro (senza nemmeno una ditata di vasellina!) per 
"donare" alle malcapitate l'estasi del martirio che dona la santita'!
ciao Lori e scusa la brutale e bestiale franchezza; una brutale 
franchezza che, nonostante il mio ateismo, e' dettata da intenti di 
"bene".
  alla domanda "... CHI sei TU dunque? ..." la sincerita' di chi sa e':
"... una parte vivente
 di quella forza che perpetuamente
 pensa il male
 e fa il bene"
pino


"bene".
 Bene? Ma no..il tuo Sommo Bene...congenito si intende :-))
Ps
Calmati tesoruccio e cerca di darti una regolatina...:-)

  e fa il bene"
Questa è la risposta di chi non sa, mio caro Pino!
Sempre con lo stesso affetto. Buona serata!


 Calmati tesoruccio e cerca di darti una regolatina...:-)
sono quasi sempre calmissimo e, come puoi ben vedere, mi sono limitato a 
considerazioni oggettive, non a giudizi soggettivi: le suore della 
segala cornuta sono cosa documentata e la scissione Freud/Jung non e' 
stata classificata in termini di ragione/torto di questo o quello, ma di 
definizioni formali in cui le "parole" vanno usate in base al loro 
significato originale.
  Psicologia e psicoanalisi, ad esempio, indicano due concetti 
profondamente diversi; la confidenza ed empatia tra due persone e' altra 
cosa; la confessione, che puo' essere spacciata per una sorta di 
liberazione tra paziente ed analista, e' altra cosa, etc...
  Non facciamo un pastone di cose che "appaiono" simili ad un occhio 
distratto!
m'intendi?




non so se chi da' questa risposta e' uno che non sa; lascio a te la 
decisione e mi limito a dirti chi e' che da e chi e' che ascolta questa 
risposta:
Faust fa la domanda.
Mefistofele da' la risposta.
  Se non vuoi leggere il libro di Goethe (che usa con rara potenza 
espressiva i simboli della mitologia cristiana) prova a guardarti la 
video cassetta con l'opera lirica (non melodrammatica) scritta (musica, 
parole e sceneggiatura) da Arrigo Boito; ti assicuro che e' un'opera 
molto godibile.
ciao e scusa le mie brutalita'; fanno parte del mio male che si 
intreccia col mio bene (anche noi atei abbiamo il male ed il bene!); e 
tutti, proprio tutti, siamo naturali e normali perche' siamo un misto di 
bene e male. Questo lo ha descritto mirabilmente Steevenson ne "Il dr. 
Jekyll e mr. Hyde"; la mostruosita' di Hyde non era riconducibile ad 
alcun tratto somatico individuabile; cio' che lo rendeva mostruoso agli 
occhi altrui, senza che si riuscisse a ravvisare l'elemento anomalo, era 
il fatto che Mr. Hyde era solo male; male puro, quindi inumano. Forse si 
potrebbe scrivere un racconto in cui un ipotetico Dr. X scoprendo una 
speciale pozione diventasse mostruoso trasformandosi in un essere fatto 
di solo e puro bene ... Un po' come l'immagine di Dio ... Tutti gli Dei, 
nessuno escluso, sono un po' mostruosi nella loro inumana perfezione ed 
inumana eternita'.
  Direi che Brad Pitt, interpretando il ruolo di Achille nel film 
"Troy", e' estremamente intrigante quando spiega a Briseide (la 
sacerdotessa rapita ai troiani) quel che nei templi non vien detto: gli 
Dei invidiano la grandezza degli umani poiche' le gesta di un mortale 
sono soggette al rischio di morte prematura, per esempio in battaglia. 
Codesto sale della vita manca agli Dei, congelati nella loro eternita' e 
perfezione: una eternita' ed una perfezione in cui manca, qua' e la', un 
granello di sale o una particella di lievito che dia alla "vita" un 
sapore, anche amaro talvolta, ma mai insipido!
Con fraterna ed umana simpatia di un "mortale imperfetto",
  pino
P.S. come puoi partorire una nuova stella danzante se non hai dentro 
     ancora un po' di caos, di contraddizioni, di terreni e reali 
     limiti? Non sottrarti, per "eccesso di prudenza", alla vita ed alle 
     inevitabili spine che troverai in un libero percorso tra prati,
     monti, aridi deserti, verdeggianti oasi, boschi incantati ed orride 
     foreste.




Non esiste quel luogo, se non forse a livello cerebrale, cioe' usando
un vocabolario fisicista. Esistono effetti coscienti, ma non un luogo
della mente chiamato coscienza. Dove galleggia?:-) Tu non sei la tua
coscienza, ma una localita' (fisica) di effetti coscienti..
LG 

 ha scritto nel messaggio
battute (sempre gradite :) a parte ho tratto la notizia dalla passione
per la musica; la madre superiora (di cui ora non ricordo il nome) del
convento dove si usavano i pani di segala cornuta colta nel giusto
momento componeva musica che e' pervenuta ai nostri giorni su CD
attuali.
E quella madre superiora l'era cattivona...per questo la tua mente ti porta 
a vederla ( lei e chiunque osa essere donna ;-) in continua infiammatura, 
come se quelle *gnocche* avessero sempre e comunque un gran bisogno di 
te...questo ti ricompensa da infantili frustrazoioni..
 ti dirò di più..la tua sete di "vendetta" per qualcosa che quella suora ha 
rappresentato ti porta ad immaginare di farle quello che in un certo modo ti 
fa sentire a te padre superiore, ma vedi Seb...c'è anche chi non crede nel 
tuo dio fallo e può essere siddisfatta e felice anche senza "quelo" che tiri 
fuori ad ogni tua paura quando devi rispondere o solo discutere con una 
donna, tu ragioni con "quelo" e nulla più.
In quanto alla psicanalisi...credimi con chi come te manifesta continuamente 
con i suoi attacchi continui alle donne che *osano* intervenire in spazi 
dove tu sei e poi  invece essere accondiscendente e abbrancato ( o in cerca 
di abbrancamento) con i machietti del NG...la psicanalisi a te e la diagnosi 
che si può dare...diventa semplicissima, soprattutto se fatta da chi ti ha 
visto fare le stesse identiche cose per anni sui NG ;-)
Il resto scusa, ma non ho tempo ne alcuna intenzione di leggere, ho da 
discutere con chi non è in continua adorazione di quelo ma vuol veramente 
discutere senza voler imporre il quelo. :-))
Il mio intervento qui, dopo che hai attaccato Lori era solo per consigliarti 
una doccia fredda ( tutta su quelo) e forse chissà...magari riesci a 
ragionare con la testa di sopra e non quella di sotto :-))

 intreccia col mio bene (anche noi atei abbiamo il male ed il bene!);...
Il bene e il male, caro amico, non sono oggetti belli e brutti, acquisti 
buoni e cattivi con cui a volte dobbiamo convivere.
Il bene e il male esistono solo perché le nostre libere scelte non sono 
sempre coerenti, come dovrebbero con la nostra vera natura.
Siamo stati fatti a immagine somiglianza di Dio solo per imitare la 
libera creatività di Dio e per costruirci, col nostro potere di 
autodecisione, esclusivamente nella Verità e nell'Amore e quindi nel 
bene, nella giustizia, nella pace, nella gioia.
Invece no! Purtroppo no!
Ed ecco il male! Tutto il grande male del mondo che si va facendo ormai 
sempre più drammatico, meglio, tragico, meglio, mostruoso.
Signore, pietà!
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Sempre con lo stesso affetto. Lori
v'e' una teoria che pare tu applichi con costante tenacia; una tenacia 
che ti fa certo onore:
  non importa se una cosa e' vera e se e' dimostrabile come tale; 
l'importante e' ripeterla senza esitazioni o dubbi in continuazione 
(specialmente ai minori ... e questo, consentimi, non e' bello!), 
poiche' e' piu' importante che una cosa sia "creduta vera" piuttosto che 
sia "vera davvero" ...
  Codesto meccanismo e' noto come "fede"!
ciao cara,
  pino


 ha scritto nel messaggio
(..)
Sei forse un po' presuntuosa?
Bč...questo č evidentissimo a chiunque conosca Lori...
a signora Lori,  come ogni fanatico religioso ha non solo della presunzione, 
ma prorio quella pretesa di imporre ( con finta umiltā..si intende, deve 
apparire buona e misericordiosa 0:-) il suo dio..che lo si chiami Gesų o in 
qualsiasi altro modo, lei da per scontato che quel dio, il suo dio.. se non 
lo idolatri, allora sei perso... imponendo un dio personale vuol solo 
imporre la sua idea, un idea di dio in cui mette tutta la sua arroganza 
ecc...
Seguo il discorso eh....
Ecco! Vedi....quando non ragioni col caxxo č veramente interessante leggerti 
:-)
 

 :-)
bene!
  ma anche quel che scrivi tu e' spesso interessante; e non e' detto che 
l'interessante coincida sempre con cio' che io condivido.
A che pro discutere o anche polemizzare se l'interesse si riducesse solo 
ad una piatta e costante coincidenza di vedute?
'notte,


ad una piatta e costante coincidenza di vedute?
Già..e a che pro poi le tue guerre sante contro  ciò che secondo te, se pur
interessante,  vuoi per forza abbattere? Tanto non ci riesci con me e in tal 
modo sarai solo una piuma che tenta di scalfire una roccia...:-))
'notte,
Buona notte Pino...
  pino
Anna


 Anna
'giorno,
  pino
--
sono umile, ma consapevole ...
Non ci e' dato raggiungere il
"vuolsi cola' cio' che si puote e piu' non dimandare"
... ed aggiungo anche che quel "cola' dove si puote" e' pura 
fantasticheria, anche se e' potente immagine di un gran poema 
letterario.
Il tuo "gran Tutto" ha la bellezza del "vuolsi cola' cio' che si puote" 
ma -- ahime' -- non e' collocato nell'armonia della metafora espressiva; 
pretende (il meschino) la rivincita sugli Dei Ufficiali :)

 ha scritto nel messaggio
  Chi sarebbe la roccia?
Io! :-)
E l'ho dimostrato ( visto che vai per le prove)  a parecchie piume sia sui 
NG sia nella vita reale...parecchi quelle piume ce le hanno rimesse :-D
'giorno,
  pino
'sera Seb...
Anna
