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Titolo: Casolare danneggiato dal terremoto

salve a tutti amici.
Tempo fa vi avevo parlato che volevo ristrutturare il mio piccolo casolare 
di 45 mq per piano.
Purtroppo, in attesa di iniziare il tutto � arrivato il terremoto che mi ha 
provocato dei danni all'arco a botte che volevo restaurare.
A Natale poi � venuto gi� una parte del tetto che si � portato via un altro 
pezzo di arco a botte.
Quindi ora devo urgentemente fare dei lavori.
Purtroppo non potr� accedere ai contributi essendo io fuori dal cratere e 
quindi mi sto organizzando a fare lavori in economia facendo fare le cose 
pi� grosse a ditte ed il resto da me.
Sono in fase di progettazione e ho chiesto aiuto a vari amici ingegneri e 
architetti.
il casolare � un classico parallelepipedo.
Ora i mei dubbi sono tre e volevo condividerli con voi per avere qualche 
input.
Allora le mura sono in pietra a vista di 55 cm per la parte pi� lunga e 65 
cm per quelle corte.
Non hanno fatto una piega durante il terremoto ma dentro un pezzo di arco � 
crollato lo stesso a causa dell'apertura fatta per il fienile
temo che per stare sicuro dovr� ricoprire con rete dai due lati.
poi vi sono sono le fondamenta.
i tecnici che ho interpellato hanno varie teorie.
chi dice di rinforzarle chi di lasciarle stare perch� se hanno resistito 100 
anni possono farlo ancora.
le mura non sono sullo stesso livello ma scendono leggermente su un pendio.
In pratica il lato pi� lungo ha diversi livelli di fondamenta che vanno dai 
40 cm dal piano terra a circa 170 cm (una sorta di scalino).
io escluso il rinforzo cuci e scuci che mi � particolarmente difficoltoso 
per via dei diversi livelli e mi sono orientato nell'inserire dei pali da 16 
o 18 mm tramite fori nelle mura (con resina) e collegati a un cordolo tale 
da formare un t rovesciata.
Il solaio lo farei in legno con una leggerina gettatina di cemento sopra e 
con dei tiranti sotto.
Tuttavia vorrei ugualmente ricostruire l'arco a botte avendo come guida la 
parte rimasta sana perch�  mi piaceva molto ma senza poggiarvi un solaio.
in una parte si nota una crepa ed alcuni mattoni sono scesi di 2 mm
io vorrei tagliare i mattoni con un frullino lungo la fuga e sostituirli per 
eliminare la crepa.
pensate la cosa sia fattibile?
Poi una volta ricostruito l'arco gli farei una gettatina con una rete 
collegata alle mura.
Credo sia meglio mettere dei tasselli sui mattoni collegati poi con la 
gettata a cemento ma mi chiedevo se ne esistevano per i mattoni antichi che 
sono poco spessi.
il tetto lo vorrei rifare con legno lamellare ed � la parte che mi comporta 
la spesa maggiore.
avete consigli da darmi?
chi vuole gli mando le foto. 

Ciao, Abruzzese!
Scrivi:
 A> il tetto lo vorrei rifare con legno lamellare ed � la parte
 A> che mi comporta la spesa maggiore.
 A> avete consigli da darmi?
Da geologo: oltre a dirti che dare pareri su cose tanto delicate 
(bisogna vedere,
misurare, valutare, calcolare) su un NG � praticamente 
impossibile, posso solo
condividere l'idea dei solai e tetto in legno.
Dal punto di vista sismico � l'intervento migliore in assoluto 
per il recupero di
vecchi fabbricati (oltre, naturalmente, agli interventi 
strutturali verticali dovuti,
da valutare in loco e magari con un programma di calcolo per 
strutture antisismiche)
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41� 7' 50" N  Long.: 14� 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 Da geologo
Ciao... approfitto per chiederti un'informazione:
dovrei effettuare una perizia geologica su un terreno dove a breve dovrei 
realizzare un'abitazione.
Ho visto preventivi che vanno da circa 1000 euro fino a diverse migliaia di 
euro... c'� un motivo per cui il costo di una perizia vari cos� tanto da 
geologo a geologo? Il pi� economico potrebbe non essere affidabile?
Grazie, Ciao.
fms 

 vecchi fabbricati (oltre, naturalmente, agli interventi
Ciao Nixs,
il tuo consiglio � molto prezioso.
Un geologo mi ha detto che potrei anche evitare di rinforzare le fondamenta 
che oramai si sono assestate e la limite mi ha consigliato la soluzione dei 
tondini mesi incrociati verso il basso.
Ho partecipato a i sopralluoghi degli edifici danneggiati dal sisma e la 
stragrande maggioranza dei danni lo ha fatto il cemento messo sulle case in 
pietra: tetti, balconi, scale ecc. 

 chi vuole gli mando le foto.
Uhm. Da questa parte del monitor � davvero difficile dare un consiglio 
qualsiasi. Diciamo che il tetto in legno dovrebbe diminuire il carico 
verticale, riducendo le sollecitazioni sulle pareti.
Purtroppo non esiste al mondo un modello matematico che consenta di 
capire il funzionamento di mura antiche. Conosciamo in modo grossolano 
la performance di determinati materiali, ma molte tecniche di 
costruzione complicano orribilmente i calcoli. Quindi, stabilire come 
stanno le tue fondamenta e murature � un lavoro complesso, che richiede 
una NOTEVOLE esperienza.
Se (come traspare dall'affetto con cui lo descrivi) per te il casolare � 
un oggetto di pregio, il consiglio migliore che mi sento di fornirti � 
di rivolgerti ad un ottimo studio d'ingegneria strutturale, dotata 
magari di un bravo geotecnico, che possa stilarti un progetto di 
dettaglio. Cosa peraltro obbligatoria, temo: con ogni evidenza il bene � 
in zona sismica e quindi per poter avere l'abitabilit� (cio� per non 
buttare tutto quel che spendi dalla finestra...) occorrer� un progetto 
corredato di relazione e calcoli opportuni.
Una volta in possesso del progetto di dettaglio, magari potremo esserti 
d'aiuto. Ma competenze di almeno 3 tipi di laurea 3+2 non si 
improvvisano (ingegnere strutturista, geologo e geotecnico).

 FM> Ciao... approfitto per chiederti un'informazione:
 FM> dovrei effettuare una perizia geologica su un terreno dove a
 FM> breve dovrei realizzare un'abitazione.
si ma che tipo di abitazione, un piano, tre piani, calcestruzzo 
armato,
muratura, in che provincia, in centro abitato o in campagna, in 
pianura
o in collina/montagna???
 FM> Ho visto preventivi che vanno da circa 1000 euro fino a
 FM> diverse migliaia di euro... c'� un motivo per cui il costo
 FM> di una perizia vari cos� tanto da geologo a geologo? Il pi�
 FM> economico potrebbe non essere affidabile?
Cosa dovrei risponderti...
Secondo scienza e coscienza a prezzo pi� alto (dovrebbe) 
corrisponde
maggiore accuratezza e professionalit�. Ma non ci posso mettere 
la
mano sul fuoco ;-))
Probabilmente i preventivi pi� alti si riferiscono ad un lavoro 
svolto in
maniera pi� completa e coscenziosa, in primis con delle indagini
geognostiche (almeno un carotaggio e una indagine geofisica) 
VERE.
Quello pi� basso probabilmente si baser� sulla... ehm... 
esclusiva
esperienza del geologo sul territorio, facendo affidamento ad 
altri
lavori fatti in zona per privati ed enti pubblici.
Certo � che ormai i geologi sono abituati, con i privati, a fare 
le cose
nella massima economia, perch� questi ultimi non vogliono pagare,
giudicando l'intervento del geologo pi� una tassa che una 
assicurazione
sulla casa e sulla vita.
Inoltre i prezzi variano da luogo a luogo secondo il mercato, 
visto che in
ambito privato sarebbe assurdo applicare i tariffari.
In conclusione direi: se non sei in zona sismica (o almeno non 
superiore
alla terza categoria), se ci sono altre vecchie (e sane) 
abitazioni nei
dintorni, se la casa non sar� su pendio, vicino ad un fiume o su 
terreni
argillosi, scegli chi ti costa meno.
Tanto, alla fine (e lo dico con rammarico) quasi tutti gli 
ingegneri e
architetti fanno a modo loro!


 ha scritto nel messaggio 
news:4b571fcb$0$1135$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ciao.
Da collega, quoto la risposta di Nixs, ed in particolare la frase:
"Certo � che ormai i geologi sono abituati, con i privati, a fare
le cose nella massima economia, perch� questi ultimi non vogliono pagare,
giudicando l'intervento del geologo pi� una tassa che una
assicurazione sulla casa e sulla vita."
La suddetta considerazione dovrebbe bastare a guidarti nella scelta.
Per curiosit�: in quale provincia � il tuo terreno?
--
lgp

 l> Da collega, quoto la risposta di Nixs, ed in particolare la 
frase:
vedo che, purtroppo, ho centrato il bersaglio!
:-)))


 argillosi, scegli chi ti costa meno.
Zona sismica 2. Nelle vicinanze ci sono solo dei piccoli fossi.
Grazie per i consigli.
Ciao, fms 

 Per curiosit�: in quale provincia � il tuo terreno?
Rieti.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b57fd9d$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

Zona sismica 2 Rieti??
qualcosa non mi quadra.
a me risulta una delle zone pi� sismiche D'Italia
Anche L'Aquila era zona 2 ma sappiamo che lo era solo per poter speculare 

 a me risulta una delle zone pi� sismiche D'Italia
Eppure per quello che ne so � classificata in zona 2. Io proprio per maggior 
tranquillit� ho deciso di realizzare la casa ad un solo piano...
Ciao, fms 

 argillosi, scegli chi ti costa meno.
Non mi sembra un buon parametro, anche non si pu� classificare con
certezza una zona sismica in base ai soli dati storici. Vedi il terremoto
di Sulmona, causato dallo svuotamento del Fucino in una zona non
particolarmente sismica.
Meglio costruire pensando di essere ovunque in zona 1.
Hai pensato al legno prefabbricato?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Zona sismica 2. Nelle vicinanze ci sono solo dei piccoli fossi.
beh, se la casa sarï¿½ prefabbricata sicuramente, tra le 
caratteristiche, avrï¿½
un qualche parametro che esprime la sua resistenza alle 
sollecitazioni sismiche.
Sicuramente, essendo in acciaio, avrï¿½ tutte le caratteristiche 
per resistere
ai terremoti piï¿½ forti previsti nella zona.
Per le altre condizioni non c'ï¿½ nulla di particolarmente 
allarmante, quindi ripeto:
quello che ti costa meno :-))
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41ï¿½ 7' 50" N  Long.: 14ï¿½ 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perchï¿½ invecchia,
ma invecchia perchï¿½ smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 Meglio costruire pensando di essere ovunque in zona 1.
e gi�! E allora a che servono le leggi antisismiche, gli studi, 
le
zonazioni ecc.
Gi� che ci sei, invece poi di usare i mattoni, fai tutto in 
calcestruzzo
armato, cos� hai la protezione anche dai tornado, qualche 
meteorite
piccolino e accidenti vari. Anzi, ora che ci penso, costruiscila 
sottoterra
cos� sei protetto da eventuali guerre atomiche.
Proteggersi dai terremoti (o altri fattori di rischio) � sempre 
un
compromesso tra il rischio presunto e il costo della struttura.
-- 


 speculare
embe', di che ti meravigli? Tanto, in caso di danni (e se salvano 
la pellaccia),
la casa se la fanno ricostruire dallo Stato (da noi), no?
Al di la dei costi, delle crisi e compagnia bella, l'Italia � 
ridotta cos� perch�
chi decide dove, quando e come proteggersi da eventi naturali 
calamitosi
sono i politici, oltretutto di enti locali! Figuriamoci!
Colpa dei politici � anche la mancanza di controlli su quello che 
si fa sul territorio.
Mancanza che cresce via via che si scende verso sud (chi ha visto 
la puntata
di Report sulla Calabria capisce di cosa parlo).
Guarda, questa � la mappa di pericolosit� sismica valutata
dall'INGV:
http://zonesismiche.mi.ingv.it/documenti/mappa_opcm3519.pdf
questa � la classificazione sismica voluta dai politi:
http://www.protezionecivile.it/cms/attach/editor/Classificazione.jpg
Penso che sia superfluo commentare.
L'unica cosa che si pu� dire, a simbolo della situazione: 
L'Aquila, che ci faceva
nella zona 2???
-- 


 cemento messo sulle case in pietra: tetti, balconi, scale ecc.
E certo. Appesantire un fabbricato in alto equivale a 
trasformarlo in un
pendolo inverso: l'inerzia della massa in alto tende a tenere 
ferma la struttura
mentre la parte a contatto col terreno oscilla solidale ad esso, 
� il metodo
migliore per sbriciolare qualunque struttura verticale. Per non 
parlare poi
del pericolo di appesantire troppo la struttura anche per quanto 
riguarda
la resistenza statica, cio� la capacit� di sopportare il suo 
stesso peso.
Se ne vedono di tutti i colori.
Ecco perch� ti dicevo che la tua idea sul legno era ottima: 
elastico e leggero,
non ci sono caratteristiche migliori per resistere ad un sisma.
Ti invito a dare un'occhiata a questo:
http://www.reluis.it/doc/pdf/Aquila/Rapporto_fotografico_V1.2.pdf
-- 


nixs ha scritto:





Fino a un certo punto, perch� le leggi in Italia ci sono e impongono case
anti-sismiche ovunque, anche in pianura padana o in Sardegna.
Analizzerei l'ipotesi della casa di legno, peraltro pronta in poco tempo e
dal perfetto isolamento termo-acustico.
In Abruzzo delle vecchie case con volta a botte non sono crollate perch�
sono state costruite senza lesinare su materiali e tecnologia, sia pur
dell'epoca.
Un mio amico architetto sostiene che qualsiasi materiale, se usato bene,
resiste a terremoti e intemperie.


 resiste a terremoti e intemperie.
non c'� verit� pi� sacrosanta, ma devi comunque poi considerare 
un'altra
variabile: il TEMPO.
Come si dice... "goccia dopo goccia scava la roccia"


 ha scritto nel messaggio 
news:4b57fd9d$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sono parecchio lontano da Rieti e non mi va di fare il "geologo a distanza",
anche perch� credo che, se c'� una professione che va esercitata
necessariamente "sul campo" (in campagna, si diceva a Rilevamento), questa �
la geologia :-)
Posso solo sbilanciarmi a dire che, da una veloce occhiata da GoogleEarth,
mi pare che in quelle zone i terreni molto estesi "piatti", siano quel che
rimane di antichi bacini lacustri, e questo tipo di sedimenti, dal punto di
vista sismico, e non solo, sono parecchio insidiosi... vedi ad es. Onna...
ma *ripeto*, a scanso di equivoci, da qui *potrei dirti quasi tutto e
niente!!*
Come scrive Nixs, in una delle sue risposte, la struttura che tu dici pare 
essere della tipologia pi�
sicura, se correttamente progettata ed eseguita, ma ricorda che in ogni caso
essa "pogger�" sul terreno.
Quindi concludendo, e tornando alla questione pecuniaria, fai un ragionato
confronto tra quello che stai andando a spendere per la realizzazione di
tale struttura e quanto ti hanno chiesto, per la parte geologica; fai un
confronto ovviamente delle voci dei vari preventivi; quale che sia la tua
scelta, poich� in zona 2 � ormai necessaria una "caratterizzazione sismica
del sottosuolo", accertati che essa sia *realmente eseguita* da chi
incaricherai, magari andando con loro in campagna, durante le indagini e i
sopralluoghi...
Per MIA esperienza personale, ormai pi� che decennale, � molto pi�
gratificante avere a che fare con qualcuno che ti "segue" sul terreno e
magari si informa e cerca di capire (senza rompere troppo per�, eh!) che non
con quelli che pensano esclusivamente a risparmiare :-)
Ciao.
-- 
lgp 

 la geologia :-)
Grazie per i consigli, sei stato molto esaustivo...
Ciao, fms 

 particolarmente sismica.
questa mi � nuova.
dove hai preso la notizia che il terremoto di Sulmona, che poi non era a 
Sulmona, sia dovuto allo svuotamento del fucino?