Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Solania... tu che a volte sai essere saggio ... aiutami a  capire una cosa ....





... perfavore. 



Tradimento e gelosia. Ma del genere che esula da schemi ordinari ed entra nell'assurdo apparente. 

Ma tanto assurdo che devo farmi capire con una rappresentazione che renda l'idea.

Allora: 

una coppia si ama, è innamorata da tempo e la cosa non accenna a venir meno,  i due stanno benissimo insieme, sono di un simile grado intellettivo, una stessa sensibilità speciale li unisce e fa che possano comprendersi completamente. Affinità elettive, insomma.. destinati a ri-trovarsi nell'eternità come predestinati ... e infatti si sono ritrovati. Bastano a loro stessi, si completano. Fanno diverse cose appassionanti e interessanti insieme. E pure giochi, esperienze su livelli inesplorati protesi a "nuovi" modi di esprimersi non soltanto nella "realtà" comunemente considerata tale dai più ma pure sperimentando altri modi di viversi e in cui viversi.. come ad esempio il virtuale.

E così un giorno vivono una esperienza virtuale tramite avatars da loro stessi creati a loro piacimento e per ciò che sentono congeniale a loro stessi. 

Ora inizia il gioco... e dunque entriamoci:

ognuno dei due crea due avatars, uno in cui esprimere se stesso per come solitamente si percepisce in reality ed un secondo di riserva... tanto per far gruppo. Lei crea oltre al suo normale avatar un altro avatar femminile che è in un certo senso se stessa in una versione più adolescenziale, e lui, oltre all'avatar "normale" da usare come mezzo principale nel gioco, crea un secondo  avatar maschile con una diversa caratterizzazione che comunque appartiene a un se stesso "meno usato" e che in reality tiene accantonato rispetto al se stesso principale. 

I quattro si divertono tra di loro, esplorano, creano, si inventano di tutto e lo realizzano virtualmente, fanno un sacco di conversazioni, ecc ecc ecc.. 

Ma ecco che succede una cosa inaspettata... per lei. Succede che giocando in questa vita parallela venga meno la distinzione tra ruoli e ci si trovi cosù ad avere rapporti sessuali non soltanto tra l'avatar principale di lui e l'avatar principale di lei ma (da parte di lui) pure con la seconda rappresentazione femminile di lei ... ossia l'avatar femminile secondo, che in sostanza sarebbe poi una proiezione di lei, però non creata per avere nel virtuale questo ruolo intimo con lui. E a lei questo fa un male cani, un male da non credersi. Forse ancor più che se lui la tradisse in reality. Perchè nonostante lui cerchi in tutti i modi di dirle che si tratta sempre di lei, per lei le cose non stanno così... si sente profondamente tradita e in un profondo ancora più intimo. Ancor più vedendo lui accantonarla sia pur solo momentaneamente per avere altri rapporti con il suo avatar femminile secondo, col quale a livello profondo dovrebbe sentirsi meno unito che con lei e il suo avatar femminile primo... e quindi sarebbe attratto solo dal ruolo e dall'apparenza di forme femminili psicofisiche da lei prestati a quel suo secondo avatar femminile.

Non può tenere per se quel dolore tremendo e lo esterna a lui, che del resto ne aveva già avuto percezione ed anzi quasi sembrerebbe averlo già intuito per conto suo (mostrando qui, a parer mio, una certa malafede... o sbaglio?)... eppure egli si ostina a dire che si tratta sempre di lei e che ama solo lei solamente  e in assoluto... e che si tratta soltanto di avatars. No... la cosa, lei, la vive del tutto diversamente....sente che lui la sta ingasnnando.. e molto di più... molto molto peggio. Si sente del tutto rifiutata e scartata, nonostante in reality vi sia tra loro due quella loro affinità che ora lei sente però ferita profondamente, quasi mortalmente, perchè percepisce in lui malafede e inganno nei suoi confronti. 

Ecco.... dimmi, Solania.... lei sbaglia? .... non si tratta di tradimento, questo, trattandosi di una proiezione di lei stessa comunque? ... cosa è che fa tanto male? ... che fa percepire un tradimento assolutamente profondo? 

Si può essere gelosi di se stessi... e sentirsi traditi se il partner va con una proiezione di se stessi?... stanno così le cose in questo caso, oppure qui si tratta di altro e da parte di lui c'è stato inganno intenzionale e per un certo senso perverso nella coscienza di tradire lei ma in un modo sottilmente  "diabolico^?... tradirne l'anima, insomma. 



















...mica facile rispondere. La prima sensazione/emozione che ho sentito (la psicoanalisi è un orecchio fuori ad ascoltare il paziente ed uno dentro ad ascoltare il tuo di inconscio...cioè, appunto, le MIE di emozioni, quelle che ti provocano il racconto)

Ecco, come stavo dicendo, la mia iniziale sensazione all'inizio del gioco virtuale è stata "Questi si vanno a cercare delle disgrazie".

E infatti così è andata.

Poi, per il resto, non saprei da che parte cominciare a decifrare il tutto. Troppo cervellotico l'insieme.

Veramente troppo irrazionale il tutto.

Certo, mettendocisi sopra qualcosa verrebbe sicuramente fuori. Ma bisognerebbe averle lì davanti. Vederle oltre che ascoltarle.

Non capisco, comunque, quella donna. Secondo me "covava" dentro di sé qualche rancore inespresso. Bisognerebbe capire quale, a quattrocchi, nel segreto professionale. Ma è lei la prima da analizzare e capire in profondità.



PS :...SE INVECE FACCIAMO FINTA CHE FOSSE UN SOGNO SAREBBE BEN ...pardon...più facile interpretare il tutto.

Te lo spiego come faccio scherzando coi miei pazienti : 

"Se mia moglie si alza alla mattina dicendomi che ha fatto un sogno dove IO la tradivo...prima le do due pugni in testa poi glielo spiego : 

E' LEI CHE DESIDERA TRADIRMI !! 

ALLORA, IL SUO INCONSCIO, PER DECOLPEVOLIZZARLA (così continua a dormire tranquilla, paradossalmente) LE DICE INVECE CHE SONO IO. 



"Quindi, se anche lui mi vuole tradire, è solo un legittimo "pareggio" e non quella COLPA che, viceversa, sarebbe." E' questo il ragionamento sottostante :))



Mi sa che, comunque, quella storia virtuale è molto probabile che sia qualcosa di analogo. ;)






... perfavore.



Tradimento e gelosia. Ma del genere che esula da schemi ordinari ed entra 

nell'assurdo apparente.

....



bah, io posso dare una risposta molto piu' asettica, in un certo senso.

Dico prima che le prime due parole "tradimento e gelosia", anche se

pressanti e forse unico motivo della presenza, anche di questo post..

sono le piu' fuori luogo, non saprei come dire, ovvero troppo pompose

in se' stesse. La risposta poi e' di natura "quasi fisica" e comprende la

piu' vasta gamma dello scibile: e' un fenomeno fisico, che dovendo essere

ristrasformato in psichico, crea le sue belle gatte da pelare() tradimento e 

gelosia!?

Si potrebbe dire di un fulmine, che e' caduto su un albero anziche' un 

altro..!?

Il fulmine cade dove piu' gli piace, ma non e' che gli piace di piu'..

quel fulmine e' piu' potente, perche' frutto di un maggiore contrasto!

Tutto in natura e' cosi'.. Perfino se fai una torta, con troppo zucchero, 

hai

fatto una zuppa, e non una torta.. come prendi il the', con o senza 

zucchero!?

Se non c'e contrasto, non c'e' alcun fenomeno.. io lo prendo senza...

E' nella natura maschile, essere una checca, se non predomina in qualche 

modo!!

In natura i maschi predominano! E se non fosse cosi'', le femmine li 

scarterebbero..

Anzi, si "scartano da soli", in genere a cornate! Tra umani le cosi' sono 

assurdamente

complicate, tanto tutto l'ambaradam gli e' ormai sfuggito di mano!!

Troppe chiacchiere non aiutano, al contrario, distruggono!! 










Non c'e' alcuna volonta' e' alcun piacere, ne' amore ,e' odio,

ne' gelosia o tradimento...

Siete voi che dovete trasformarlo in una narrazione...

lo dici all'inizio che devi rappresentare.



Naturalmente, il contrastro di cui parlavo, e' quello cklassico

sul quale tutta la realta', si fonda! Tra umani... o maschi e femmine

che siamo proprio l'archetipo del maschile e femminile..

dobbiamo indossare capi che proprio non ci si addicono, per

trasformare il tutto, nei ns teatrini; fighe notturne che sculettano di 

notte.ecc

Il contrasto puo' trasformarsi in guerra, vedi Elena...di Troia e vedi!!:))

Che fatica!! Gli umani sono sprofondati in prodotti del tipo di SanRemo,

per l'appunto... quando si tratta di attrazione di ioni positivi e 

negativi!!

E loro mutua composizione... se poi volete anche giocare con la fantasia

forse sarebbe meglio disegnare cartoni animati!!;)










Beh, scusate il mio orario sballato.. quello che voglio dire..

e' che sono certo che questi argomenti siano tabu'!

Ovvero che convenga che restino tali...perche' se vuoi manipolarlo,

con le tue manacce, lo perrdi semplicemente, per sempre!

Per me siete tutti impotenti o frigide, proprio perche' vorreste

parlare di cose di cui non si parla! E fantasticate troppo, i frosci

per tutta la vita, pensa te!! 






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ideaprima 



allora.... 

era mia intenzione sottoporre questo NON all'analista certamente, ma unicamente ad una persona che abbia una certa sensibilità un po’ pià profonda della media, e al momento non saprei a chi rivolgermi. Perchè questa faccenda solleva in me un sacco di interrogativi. E poi... dobbiamo iniziare davvero a fare ormai i conti pure con il virtuale e i suoi mondi.... e non soltanto con i video-games. 

Io su questa cosa ci rifletto da tempo ma non posso certamente ritenere che la donna abbia dei problemi psichici.... anzi... è bravissima, semmai, a costrigersi a comprendere le ragioni di lui in un comportamento tanto superficiale e cinico, che non fa distinzione, in lei, tra l'essere reale che ella è ed una proiezione virtuale parziale, e si comporta solo come se anteponesse una animazione virtuale-pornografica alla donna reale che lui sostiene di amare... e il tutto davanti a lei stessa, pure, e usando lei per questo..... e sostenendo poi vigliaccamente che è lei, la donna, a farla lunga per un pupazzetto... o qualcosa del genere. 

Sei certo che per te ad avere un qualche problema sia la donna e non lui?.... 

perchè mai lei dovrebbe aver avuto qualche risentimento nei confronti di lui prima di quel fatto?... tra di loro c’era una intesa completa fino a quel momento.... o almeno, lei lo aveva ritenuto fino a quel momento. 

Ti sembra strano che lei si sia sentita ferita da questo?... secondo me è stata fin troppo brava cercando di comprendere come potesse succedere una cosa di quel tipo. Volendo a tutti i costi comprendere lui pur senza riuscirci, in questo. 

Io non vedo assolutamente problemi in lei, ma semmai in lui. E vorrei sapere se un uomo “normale”, ossia con una giusta dose di empatia nei confronti almeno della compagna che lo amava realmente e profondamente, si sarebbe comportato con un tale cinismo e determinazione quasi sadica fiondandosi su una animazione virtuale dimenticandosi bellamente, non prendendola in considerazione, della donna reale che sosteneva di amare tanto. E poi vigliaccamente cercare di giustificare il fatto incolpandola di essere sempre lei stessa, in fondo, pure quella animazione virtuale che lui stava usando per piacere deviato suo.... peraltro mossa da lei stessa per forza di cose.... e per amore. E questa fu per lei un’altra pugnalata.... una pugnalata diretta alla sua integrità di essere femminile che amava lui totalmente, e non a pezzi e a ruoli spezzettati e dunque non corrispondenti al proprio essere integrale che amava lui totalmente, ma pure anche solamente come essere integrale di per se stesso. 

E la domanda è proprio questa: se quell’altro avatar femminile, il primo, era quello che animava il ruolo della sua compagna e le corrispondeva, e se con lei  aveva una intesa speciale, allora perchè aveva preferito, quella volta, far sesso con quel secondo avatar femminile di lei e non col primo, il principale? ... perchè in fondo a ferire lei è stato questo.... una scelta da parte di lui  riguardante due aspetti di lei, in cui in uno dei due avatars veniva animato un ruolo che non le apparteneva del tutto e in cui, per di più, lei era usata per animare questo scempio di se stessa. Lei si sentì “scartata” nel suo essere integrale che veniva accantonato e offeso in questa integrità per un capriccio da parte di lui, insensibile al punto da non considerare la sua integrità come essere reale al di là dei ruoli che venivano assunti nel gioco virtuale...  che non era finalizzato al sesso, peraltro, se non come parte di un quotidiano pieno di molte cose da fare pur se anche virtuali. Lei non era certamente entrata in quel ruolo per far sesso virtuale ma per un ampliamento del reale in una dimensione virtuale che dava modo di esprimere anche altre cose, pure creative,  non realizzabili in reality.

Ma... davvero sono io a sbagliare, secondo te, comprendendo lei e ritenendo che qualcosa non va in lui?

Ecco....  come mai non percepisci in lui un comportamento del tutto anormale... cinico, e privo di empatia? ....  Ma il punto che io ci terrei a chiarire è:  cosa ha fatto sì che lui abbia sentiro a quel dato punto eccitazione per il secondo avatar femminile e non per il primo .... tenendo anche conto che gli avatar si somigliavano pure moltissimo e che a diversificarli erano solo due ruoli virtuali diversi ?? ... l'avatar principale di lei, che veniva accantonato in quel modo per il secondo, cosa aveva di meno rispetto all'altro?   

NON lo chiedo ad uno psicologo, ma ad una sensibilità maschile che ritengo dovresti avere comunque. Perchè vorrei approfondire proprio questo: in cosa si differenziano, se si differenziano, le sensibilità maschile e femminile? ..... è davvero possibile che un essere maschile non condanni questo tipo di comportamento in un altro uomo?

Ora lo psicologo lo faccio io... nei confronti di voi maschi.... poichè io sono invece allibita per il comportamento di lui. Ma vorrei capire l’animo umano pure in questi frangenti, ecco.... sempre che in questi frangenti, di quello maschile  ne rimanga qualcosa. Vorrei saperlo. 




































 forse sarebbe meglio disegnare cartoni animati!!;)







ideaprima 



tutto  normale, dici? 



















ideaprima 



è proprio la sensazione che io ho cercando di vederci chiaro parlandone con i maschietti. Preferite dannarvi anima e spirito per una scopata... illudendovi che non sia sempre la stessa solo perchè cambiate sede al  vostro pisello preso da frenesie incontrollate. Wow... manco siete in grado di dominare il vostro cazzo. Complimenti. 

Per forza odiate le donne... sono esse, le testimoni della vostra impotenza spirituale. E' essere uomini, questo?

Ma perfavore..!












 che siamo proprio l'archetipo del maschile e femminile..





ideaprima



ecco... dimmi di questi archetipi che consideri al plurale... quindi 

separati.

Poichè ti faccio invece presente che originariamente essi non lo erano. E 

narra un racconto antico che dal momento della loro separazione le due parti 

divise si cercano disperatamente per riunirsi.

Per cui... dato che siamo in un gruppo di filosofia ditemi semplicemente che 

il  famoso mito di Aristofane tratto dsl Simposio platonico è una panzana e 

che non è vero che le parti dell'essere androgine primordiale separate da 

Zeus in due parti, la maschile e la femminile, da allora si cercano per 

tornare a sentirsi complete. E vedrò come farmene una ragione.

Di a Solania che in questa luce tutto è lecito.



......

Tu parli di "questa luce", ma qui si parla di luci rosse..

e la notte alla TV si mettono a sculettare, femmine che in genere

sono dei veri cessi, per la verita'

Conosci qualche animale che si metta a sculettare di notte!?

No..

questo dovrebbe mostrare la cifra, di come siamo ridotti dalla

fica-mercato! Voi societa' contemporanea avrete distrutto l'ultimo dei

templi del sacro, e pensando di essere moderni!

Non parlo con te, e non te la prendere con me!

Io pasrlo di fulmini!!

Gli animali non fanno tante e tali stronzate. Qui hanno fondato l'impero del 

cazzo,

da quando hanno compreso che la fica paga!! Ce la vendono in tantemila

forme, tranne che quella reale, che invece sarebbe stata una cosa davvero 

fessa!!

La fica nelle mani dei bambini... quello fanno, tipo Berlusconi!!












Lo so che ora sono fuori tema rispetto al tuo quesito..

ma a quello avevo gia' risposto..

Tutta la vita degli umani, e' il traumatico passaggio e

traduzione, dal fisico allo spicofisico!

Siete solo fisici.. hai voglia di Aristofane, con l'incognita di una

illusione di ragionevolezza, ma scusate se sempčlicemente le sculettanti

notturne, vi rendono ridicoli.. irrimmediabilmente ridicoli..

Non puoi essere una persona seria se ti presti a codeste manipolazioni..

e come un coglione, sarai trattato, anche dalle lucertole.

Altro che resistere alla Natura!! 







...ora, la sessualità maschile è fatta "a pezzi"...le gambe, le tette, il culo eccetera, mentre quella femminile è "intera"...la personalità, la voce, magari, ma, insomma, nella donna non agisce una attrazione modello "quarti di bue", tanto per intenderci….poi c'è anche la dicotomia santa-puttana che, non saprei come dire, ci aspettiamo nella stessa donna.

Si vede che quell'altro avatar aveva il culo più bello di quell'altra ed era più zoccola. Tutto lì. Non saprei che altro dire.

E comunque erano solo fantasie e non c'era nulla di reale e non la farei così drammatica. Magari è solo l'occasione per "resettare" un po' il loro rapporto


Dopo dura riflessione, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto :


Sul primo punto hai ragione.

Talvolta (non voglio essere categorico) un maschio e' fedele per 

volonta' e non per natura. E' la nostra natura.

https://www.libriantichionline.com/divagazioni/esopo_rana_scorpione


Noi il cazzo lo dominiamo, ma cio' non toglie che lui si fa sentire: 

cosa dobbiamo fare ?

Secondo alcuni e' stato un effetto della selezione naturale.

Siamo fatti cosi' e siccome non siamo mica stati noi a farci in questo 

modo non ne siamo mica responsabili.

Siamo responsabili delle nostre azioni ma non della nostra natura.

............. spiacente.............



-- 

Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.


Sembra che Pierfrancesco abbia detto :


a proposito.... ben rivista




ideaprima 



e io invece insisto a stare in tema poichè mi interessa capire cosa intendiate voi per tradimento, e rispetto e fedeltà ed amore dato che le nuove tecnologie portano sempre più al virtuale e a ciò che questo implica nelle relazioni pure di coppia e coniugali. Mi sbalordisce che Solania, che si definirebbe psicologo non ne sappia invece di tutto questo, non intenda occuparsene, come stanno invece sempre più facendo psichiatria, psicologia e tutti coloro che si occupano di rapporti sociali e familiari in questo mondo in veloce mutazione pure dimensionale che pone molti interrogativi circa valori profondi e fondamentali solo in apparente mutazione per quanto concerne il nostro reale, invisibile ad occhi fisici nella dimensione sottile, e per questo solo volutamente firbescamente  ignorato se fa comodo, preferendo rifiutare l'esistenzza realissima di una dimensione profonda in cui esso si vive perfino maggiormente che nella dimensione materiale, e in modo certamente più sensitivo e potente di come le cose vengono percepite solo dai sensi materiali, ..... Come il tradimento, oltre all'amore, che da grandi ipocriti li si vive "solo" virtualmente, svalutandoli o negandoli quando fa comodo considerarli inesistenti se solo solo coinvolgono i nostri egoismi "in reality", meramenti materiali. Niente di più errato. 



Per cui io insisto, e porto un secondo esempio:





Esempio numero 2 





Una coppia si ama, o crede di amarsi. A un dato punto lui inizia a frequentare di nascosto dalla sua compagna reale, e in anonimo, una persona online, una donna, e la cosa sfocia in innamoramento con relative esperienze sessuali virtuali. E idem succede alla sua compagna..... con un amico virtuale. 

Potenziandosi questo sentire sottile virtuale i due vengono sempre più coinvolti e un bel giorno sia lui che lei decidono di vedersi in reality, ognuno col suo partner virtuale. Ed ecco l'inaspettato... scoprono che i loro amici virtuali sono essi stessi. Scherzi del destino.  Ma qui inizia l'inferno della gelosia, le accuse reciproche di tradimento, e tutto quanto il risentimento dolorosissimo che comporta il sentirsi traditi, e in un modo talmente sottilmente e potentemente "sentito". 

La questione che pongo è questa, dunque: essendosi traditi reciprocamente sempre con loro stessi, si tratta o no di tradimento?

.... oppure non erano loro stessi in quanto entrambi su due piani dimensionali diversi del proprio essere?































ideaprima 





sì... di questo a voi fa tanto comodo autoconvincervene a furia di scusare la vostra impotenza spirituale. Debosciati spirituali... questo è orrendo e ripugnante. Non tutti, comunque.... vi sono maschi fedelissimi, e sono qielli che io personalmente trovo realmente attraenti... Virilità completa, sia fisica che spirituale, potere decisionale riguardo a se stessi e riconoscimento di ciò che per essi realmente vale.... come l'amore assoluto di una unione completa. 






 a proposito.... ben rivista



ideaprima 



:) .... grazie Pierfrancesco... lo so che lo pensi davvero... nonostante tutto. 


Il giorno sabato 7 marzo 2020 13:23:13 UTC+1, Pierfrancesco ha scritto:


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ideaprima 



e comunque non mi si dice, manco tu, il motivo per cui il maschio del primo esempio ha scelto in quel frangente di far sesso con l'avatar secondo della compagna, nonostante gli avatar di lei si somigliassero entrambi perfino moltissimo. 

A cosa fu dovuta, in quella circostanza, la propensione per quell'avatar anzichè per quello principale della compagna? 




















 Tu parli di "questa luce", ma qui si parla di luci rosse..









ideaprima 



no no... io parlo della luce della ragione che intende squarciare le tenebre e far chiarezza sull'ignoranza 













ideaprima 



Solania... sinceramente, 

finchè continuerai a considerare quarti di bue e zoccole e puttane i personaggi femminili del virtuale, senza discernere tra le innumerevoli cose che vi vengono apportate da chi vi entra, sia maschi che femmine, anche e soprattutto di valore ... realizzazioni importanti e di valore in campi diversi, che vengono realizzate virtualmente nel virtuale metaverso (ad esempio), noi non riusciremo mai a fare un approfondimento che si possa dire appena appena serio riguardo a questo tema che coinvolge pure il reality sia personale che sociale di gran parte della gente, ormai. 

Nel virtuale ormai ci siamo, prendine atto, e si entrerà in livelli dell'essere sempre piò rarefatti e sensibili. 

Vediamo di fare in modo che tutto lo schifo di cui dici venga lasciato nei cessi del piano materiale. E tiriamo lo sciacquone, potendo. 

Impariamo a volare, e a ritrovare la bellezza del sentire superiore. 












 Impariamo a volare, e a ritrovare la bellezza del sentire superiore.



...è più facile che io vada in un club di scambisti che in questi giochetti virtuali...




 Tu parli di "questa luce", ma qui si parla di luci rosse..









ideaprima



no no... io parlo della luce della ragione che intende squarciare le tenebre 

e far chiarezza sull'ignoranza





....

per me le luci rosse sono quelle dei cartoni animati..

per i fatto dei tradimenti, rispondo qui e dico..

quello che tu hai detto o che io ho capito che hai detto..

mi fido della tua visione, anche se..

in ogni caso si tratta di "interpretare", e a quel punto sarebbe meglio

farlo al meglio. Non penso infatti che la ragione possa entrare in alcuni 

campi..

puo' farlo il pisello, questo si'!!!

Ma e' come un ciucciotto, una ragione ciucciotta!!

L'umano si ficcherebbe dappertutto come uno spermatozoo Nr°9!!:)

Da sfondamento! Sai che vuol dire zibba al monza!?:))

Non te lo faresti tu!?

L'amore e' la genesi dell'horror altro che tradimento...



poiche' impiega la maggior parte della libido...

l'esaltazione degli estremi...

perche' sei saggia e non lo sei!?:)



















ideaprima 





Solania.... ti riesce tanto difficile accantorare i tuoi pregiudizi e attenerti a ciò che io scrivo.. e ho scritto?  



In base a cosa, se non al modo tuo di pensare e giudicare, hai potuto leggere in ciò che io ho scritto, che quelle due persone del primo esempio  erano nel metaverso per far giochetti sessuali? .... è successo, semplicemente, perchè per esse non c'era differenza tra il loro reale e il virtuale.... ma le loro attività nel metaverso erano varie. Sai cosa è un metaverso? .... ah be'... se tu ti senti di puttana puoi fare  quello, ok.... ma TU.... non coloro di cui parlo io. 

Vuoi che ti fsccia del bene psicanalizzandoti? ... sono  bravissima, in questo. 























...checcazzo è il metaverso ?

Inoltre in psicoanalisi non è contemplato se "per esse non c'era differenza tra il loro reale e il virtuale". Sorry


 E comunque erano solo fantasie e non c'era nulla di reale e non la farei così drammatica. Magari è solo l'occasione per "resettare" un po' il loro rapporto





ideaprima 



che poi ...... te lo chiarisco una volta ancora..... i due avatars femminili erano praticamente identici.... acconciature di capelli a parte... per cui non regge il tuo cercare motivazioni al tradimento in un culo più tonico, quand'anche bastasse questo a giustificare lui. Lo capisci, dunque, che è oltremodo interessante e importante capire questo comportamento da parte di lui? .... e che dovresti finalmente sforzarti di intuire il senso di tradimento e rifiuto e umiliazione vissuti da lei, anzichè dare a lei della psicopatica?.. (e mi dovresti spiegare pure sta cosa, tra l'altro... questo tuo giudizio del tutto assurdo su di lei) 

E' desolante che tu non intenda approfondire tutto qwuesto seriamente (e non dico certo professionalmente... come psicologo non ti ci vedo di certo e te lo dissi già in passato .... semmai sarei io ad analizzare te). 

Ce l'hai con le donne, Solania. Prendine atto. 














 Inoltre in psicoanalisi non è contemplato se "per esse non c'era differenza tra il loro reale e il virtuale". Sorry





ideasprima 





ma come no, Solania.....!!!



la psicanalisi è ormai interessatissima ad approfondire tutto questo.














Sembra che 
ideap...@googlemail.com
 abbia detto :


Forse non hai tutti i torti.

Infatti non mi sento di affermare che TUTTI, ma proprio tutti i maschi 

sono cosi'.

Ce ne sono (forse) anche come dici tu.

Ma allora la cosa si risolve semplicemente: tutte le donne che, come 

te, non si sentono di sopportare una personalita' del tipo che ti ho 

illustrato io, la eviteranno con cura e cercheranno solamente quelli 

che dici tu.

Del resto questo vale per molti aspetti della personalita' di entrambi.

E lo facciamo tutti piu' o meno inconsapevolmente.

Ossia tutti cerchiamo la nostra controparte con difetti sopportabili e 

pregi graditi.

Infatti non esiste persona priva di difetti.

Ovviamente anche il concetto di difetto e' soggettivo.

Conosco donne che disprezzano i maschi che si comportano in modo 

scherzoso.

E ne conosco altre che si sono unite con uno di loro e vivono felici.

E mi risulta anche che ci sono donne attratte da quei maschi che 

tendono a bazzicare piu' donne. Verosimilmente con il desiderio di 

essere la prescelta. Salvo poi, a rapporto costruito, soffrire 

terribilemnte quando si rende conto che non e' stato cosi'. Oppure, al 

contrario, disinteressarsene e impostare una rapporto c.d. "aperto", 

fino ad arrivare agli scambisti.

Il mondo e' vario.......



 Vedo di trovarti un qualcosa che ti renda un'idea. 









ideaprima 



ecco.... 

questo mi pare interessante pur se di qualche anno fa... in queste cose in pochissimo tempo si fanno passi enormi.

.... ma tanto per iniziare....!





(scorri le prime pagine bianche)





http://dspace.unive.it/bitstream/handle/10579/8868/841405-1177923.pdf?sequence=2










e una occhiatina qui ...... (importante)





https://lamenteemeravigliosa.it/linfedelta-emotiva-tradimento/








https://lamenteemeravigliosa.it/infedelta-online-o-virtuale/



















Scriveva 
ideap...@googlemail.com
 Saturday, 3/7/2020:


Hai ragione. Io ho risposto al tuo commento sui maschi, che pero' 

nell'esempio in questione c'entra ben poco.

Nell'esempio NON tenderei a pensare alle due avatar donna come due 

persone diverse, ma come lati diversi della stessa persona.

Dobbiamo infatti tenere sempre presente che la seconda avatar donna e' 

stata creata da lei e su caratteristiche che LEI e solo lei ha 

stabilito e che ovviamente riconosce in se' stessa.

Per cui ne discende che il maschio dell'esempio si e' sentito attratto 

da quel lato della personalita' di lei che forse nella realta' e' poco 

appariscente o perfino nascosto.

E che c'e' di male in questo ?

Anzi trovo che questa esperienza abbia perfezionato il loro rapporto e 

scoperto delle complicita' che prima non conoscevano.

MOLTO diverso sarebbe, ed allora avresti ragione a risentiri, se 

l'avatar donna fosse stata creata da lui,  ma con caratteristiche 

lontane dalla personalita' di lei.

Pero' allora tu mi chiederai:

ma perche' allora lei sta cosi' male ?

io questo non lo so anche se qualche idea ce l'avrei; ma mi sembra che 

questo lo dovresti chiedere a Solania, senza avertene a male se Solania 

ti risponde in modo un po', diciamo cosi', schematico.





Bello...potrebbe essere la trama di un romanzo rosa.

Ma al di la' di questo, solo una considerazione: trovo parecchio 

significativo che fra le millemila persone presenti in rete i due 

abbiano scelto proprio quelle. Appare evidente che si sono sentiti 

attratti da aspetti delle personalita' dei compagni virtuali che sono 

presenti anche nei due compagni "veri".

In breve si potrebbe sintitizzare cosi: "potrei tradirti ma solo con 

uno/una identico/a a te";

o cosi': "puoi cercare in rete fin che vuoi ma non sei riuscito/a a 

trovare qualcuno che ti piaccia di piu' di me". (LOL)

Ma potremmo proseguire cosi': "cosa ti ha spinto a cercare in rete 

qualcos'altro ? O e' partito come un gioco e poi ti ha preso la mano ?

In breve indagare sugli impulsi che hanno indotto a questo....



 che dici tu.







ideaprima 



mica si possono semplificare cos' le cose, sai? 

 da ragazzina ti senti affascinata da una tipologia di ragazzi che non hanno certamente quella personalitò e doti intellettive e profonde e vaste e quella maturità che invece vorresti in un compagno in età adulta.... dopo che tu stessa ti sei evoluta nelle cose che ora valgono per te stessa... potendo a questo punto startene pure da sola poichè basti a te stessa....ma trovando comunque incredibile e al contempo come ovvia e naturale predestinazione da affinità elettive che tendono da sempre l'una all'altra da eoni quando inaspettatamente trovi un uomo che pare la tua controparte maschile di uno stesso sistema a due di quel dato tipo. Due destinati a stare insieme perchè simili su ogni piano dell'essere.... affinitò elettive .....

OK ..... ma... questo basta a impedire che in lui vi siano zone d'ombra che per quanto assurdo mandano tutto all'aria per l'affacciarsi di comportamenti incomprensibili da parte di lui?....... e...... da cosa può dipendere quando queto succede?... e in modo talmente incomprensibile come, per rimanere nell'esempio portato inizialmente nel mio raccontino? ..... questo è assurdo, 

E per rimanere nel raccontino fatto, io mi s ervelo a capire cosa ci possa aver trovato quel tipo  nel secondo avatar della domma amata e con cui c'erano affinitò speciali.... e tenendo pure presente che i due avatars di lei erano praticamente uguali.  

Perchè cavolo un uomo si comporta in questo modo?...... qui, secondo me, subentra un capovolgimento perverso in cui a eccitarlo è proprio il fatto di tradire lei usando proprio lei ma con l'altro avatars, che non le corrispondeva. 

Sadismo? .... narcisismo?... che caspita ha potuto far scattare sta molla in quel tipo?..... ma allora... c'era amore per lei oppure no? ... a turbarmi è proprio  questo caso particolare in se stesso... pare diabolico.... usare lei per muovere un avatar di lei in cui però lei non si riconosceva se non come creator dello stesso. 

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
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si, beh... ho fatto un saco di strafalcioni come al solito... dovrei proprio imparare a rileggermi e correggermi ogni volta.





















ideasprima



 wowww...... ci sei arrivato.... ti voglio bene Pierfranci !!





e mi sono studiata un tale esempio proprio perchè,   se ci rifletti, calza con  il primo raccontino, quello degli avatar...... riflettici..... lui la tradito  lei con una parte di lei stessa ....

Ora.... ciò che fa male ò che lei ò ferita a morte ma sente questa cosa del suo ferirla apposta per averla ancora più completamente..... quest'uomo è straordinario..... tanto folle da essere grandissimo.... ma fa un male cani. 

Ora dimmi.......... è tradimento, il suo? 












 corrispondeva.



O santo cielo che incredibile mucchio di chiacchiere sul fatto che un

tipo aveva voglia di farsi una sega su un avatar piuttosto che un altro.



Ci sono uomini che chiedono alla propria donna di travestirsi ed

interpretare una donna di tipo totalmente diverso per fare sesso, e ci

sono donne che accettano la proposta con entusiasmo e donne che invece

se la prendono a morte.



Tutto qua.



-- 

Saluti da Bhisma

... e il pensier libero, è la mia fé!



...senta, Bhisma, lei è uno schifoso maschilista-patriarcale.

Le sue considerazioni sono sconce. L'amore è purezza, spirito, elevazione e le donne non sbriciolano mai i maroni…

...ecco, e adesso che ho finito di dire cazzate torno a far la guardia al Campidoglio...qua quà


 ...senta, Bhisma, lei è uno schifoso maschilista-patriarcale.



Ma etero o frocio? :-)



Il giorno domenica 8 marzo 2020 11:06:43 UTC+1, Bhisma ha scritto:


idraprima 







hai capito niente di ciò che chiedo io, allora.

Ma credi che non lo sappia di quanto sonpo scemi i maschi?

la mia domanda vorrebbe approfondire altro.



Mom hai resistito ad apportasre le tue fesserie... 

ok ... ora lascia perdere, sei fuori tema. La mia domanda è un'altra. 





























ideaprima 



sei tu a doverti far psicanalizzare, invece.... per la tua fissa a spacciarti per psicologo. Mah.... un mondo di aspiranti a ciò che non sono.

Peccato... ti avevo dato una possibilità di parlare seriamente... e rivolgendomi a te come a una persona che in certi asi dice qualcosa di meno superficiale di altri. Pochissime... ma ...



















...sì...ma....mavaffanculo...appunto….



ideaprima 



no.... io me ne sto come sono e fiera di esserlo.

Capace realmente di sondare l'animo umano... o almeno intenzionata a  farlo. 


















 Ma credi che non lo sappia di quanto sonpo scemi i maschi?



E la donna che si traveste da scolaretta o da sciantosa del can-can?



E' scema pure lei? :-)




ideaprima 



sentimi bene... 

la questione posta da me in questo thread era altro.... ben altro.

Non sei in grado di capire di che si tratti. Prendine atto e smettila di dare spettacolo pietoso di te stesso. Che già ci si era messo pure Solania con le imbecillate sue.












 la questione posta da me in questo thread era altro.... ben altro.



Se non capisci che la questione si riduce alla risposta che ti ho dato

io, e che ci posso fare? :-)




ideaprima 



... ci sei davvero, allora.... mica ci fai.



La questione riguarda lei... non lui..... tu adori  riempire della tua megalomania tutto quanto... anche ambiti e stati d'animo che riguardano altri e di cui sai niente.

La questione da me posta interessa moltissimo la nuova psicologia per via di mondi interiori e  profonde esistenti da sempre ma che iniziano a venire a galla e a porsi all'attenzione oggi, con il virtuale, pur se ancora in modo rozzo e circoscritto in un certo ambito limitato. Ma si inizia a sondare pure questi mondi sottili.

Prenditi un paio di settimane e sforzati di riflettere su tutto ciò che io ho scritto,... cercando di capirne qualcosa. Altrimenti astieniti da tutte queste tue chiacchiere sciocche e corte di comprendonio oltre che della  sensibilità necessaria. 

E leggi pure ciò a cui portano quei link.



E almeno per un po' non stare a rompere le scatole. 






































 che io ho scritto,



Sissì, ora me lo segno in agenda.




ideaprima 



saresti solo da compatire ed evitare Bhisma..... purtroppo le tue stronzate possono essere dannose.  














 saresti solo da compatire ed evitare Bhisma.



Bene. Allora compatiscimi ed evitami, che ci vuole? :-)




ideaprima 





io intervengo solo a scopo informativo e chiarificatore, quando i tuoi interventi possono essere dannosi per qualcuno. 

Tu evita le cazzate e le cose inesatte. E non far sì che ciò che è serio e  che scrivo venga travisato.

Inoltre.... se entri in una discussione aperta da me, inoltre, non posso evitarti certamente.  








 tuoi interventi possono essere dannosi per qualcuno.



Certo, interventi preziosissimi i tuoi. Quanti ne hai portati a

compiere l'Opera, sinora? :-)




ideaprima 



perchè non  ti imponi di non mettere quegli idioti smile alla fine di ogni tuo intervento, tanto per iniziare? 














 ogni tuo intervento, tanto per iniziare?



E se io non li mettessi, sarebbe di giovamente al *TUO* compiere

l'Opera, per caso? Per non parlare del tuo sapere indirizzare altri

sulla Via? :-)



 







ideaprima 



no.... alla tua.... altrimenti smetti di parlare di ciò di cui non sai... che' se tu ne sapessi non ne parleresti.






















 che' se tu ne sapessi non ne parleresti.



Perché, ti pare che io abbia *parlato*, per caso? :-D




ideaprima 



ne hai chiacchierato, infatti. Hai ragione. 

Parlarne sarebbe già metterci impegno.

Io vorrei andarmene ...ok?

Per oggi ho già fatto abbastanza.










Il 3/7/2020, 
ideap...@googlemail.com
 ha detto :


No non ti scervellare. E' tutto molto semplice e ti ho gia' risposto 

con l'altro post. Semplicemente "siamo fatti cosi'".

Amiamo la nostra donna, anche profondamente; ma siamo tentati dalle 

avventure.

Ricordi quella canzone di Celentano che ad un certo punto diceva:

..........

io amo lei

soltanto lei

ma perche' mai

l'avro' tradita ?

............

Ecco, e' questo.

.............. di nuovo spiacente ...............




---------------------------------

Per dirla alla Dawkins, il gene egoista, nel suo tentativo di eternarsi,

chiede all'uomo di fecondare quante piu' femmine puo', giovani e sane

(belle) e alla donna di farsi fecondare da uomini forti, potenti e 

diversi.

La monogamia per la specie homo sapiens e' contro natura.


Dopo dura riflessione, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto :


Ti do' un ipotesi (solo un'ipotesi eh!) di risposta.

Direi che e' tradimento quanto uno dei due partner agisce di nascosto 

in modo non conforme ai desideri ragionevolmente attesi dall'altro 

partner.

Quando invece uno dei due partner agisce senza nasconderlo in modo non 

conforme ai desideri ragionevolmente dall'altro partner allora la 

chiamerei un'offesa.

Lui ha agito di nascosto ?

Nel primo esempio da quanto capisco non mi pare.

Per cui NON e' tradimento, ma potrebbe forse essere un'offesa.

Possiamo considerare ragionevole il desiderio di lei che l'avatar 

principale lui non abbia un incontro sessuale con l'avatar secondario 

di lei ?

Non e' detto.

Ha mai espresso lei il suo rifiuto di un incontro sessuale del genere ?

Mi pare di no.

Mi dirai che doveva immaginarlo ma questo non e' necessariamente vero.

E' vero solo nella misura in cui nel loro rapporto questa cosa dovesse 

essere ragionevolmente dedotta.

Ma qui andiamo sull'aleatorio ed e' proprio questo probabilmente il 

punto di incomprensione.

Probabilmente lei questo lo da' per scontato mentre lui no.

Lo vedrei proprio come un'episodio di incomprensione, non certo di 

tradimento.

Che si parlano di piu' questi due......(LOL)

..................

Invece nel secondo esempio: lui ha agito di nascosto ? SI'.

Era ragionevole per lei attendersi che lui non avesse relazioni extra ? 

Si'.

Per cui SI' e' tradimento.

Verosimilmente lo ha fatto perche', semplicemente gli "piaceva farlo", 

nella speranza che lei non venisse mai a saperlo e, secondo me, e' 

questo che e' avvenuto.

Tieni comunque presente che tutto questo vale anche per lei.

Se invece lui sapeva che lei lo sarebbe venuto a sapere allora 

arriviamo alla situazione che hai descritto tu, di una specie di 

sadismo sentimentale per possederla anche nelle sue paure. Ma lasciami 

dire che un tipo cosi' mi sembra abbastanza strano e anche un po' 

contorto. in piu' in questo modo rischia anche di perderla, per cui e' 

anche parecchio sciocco.

Infine questa ipotesi mi sembra abbastanza fantasiosa.

.......................

Pero' vorrei anche aggiungere che ho la vaga sensazione intravedere nei 

tuoi post un certo desiderio di colpevolizzazione di lui.

Solo tu puoi decidere se mi sto sbagliando.

Peraltro anche Solania ha espresso qualcosa di simile.

Ti inviterei a rileggerlo con calma...... con MOLTA calma.



Il 3/9/2020, Chenickname ha detto :


Infatti. Del resto questo avviene per molte specie, ma non per tutte.

Mi chiedo perche' non per tutte.

Quando in natura e piu' funzionale la monogamia ?

E poi la domanda che mi assilla: ma esistono... esistono veramente 

maschi umani rigorosamente e costituzionalmente monogami ?

Oppure quelli che si dichiarano e si comportano effettivamente da 

monogami sono inconsapevolmente repressi ?

Me lo chiedo anche perche' nella storia la poligamia e' sempre stata 

presente e perfino isituzionalizzata, anche al giorno d'oggi in certe 

culture

E anche nella nostra, legalmente monogama, e' di patto poligama se 

pensiamo alla diffusione della prostituzione o anche alla freqeunza di 

famiglie che si sfasciano per motivi di corna.

(Spero che ip1 non si incazzi).



Il giorno lunedì 9 marzo 2020 20:12:13 UTC+1, Pierfrancesco ha scritto:


ideaprima 



uuuffffffaaaaaaaaaaaaaa........!!!!!



il punto su cui chiedo di riflettere è che qui non si tratta di un' ALTRA !!!



ma di uno dei due avatar "creati" da lei e pure praticamente uguali... ruolo a parte.



Se lui in sua difesa dice a lei "ma sei sempre tu" .... allora come mai quella volta per far sesso è stato con l'altro avatar...... e pure "animato" da lei... cavolo!! 

















ideaprima 





essì, certo..... in questo caso era proprio il gene egoista che voleva "eternarsi" !!.......... 

MA PERFAVORE, Chenick..... scollati da Dawkins, e entra nelle ombre della perversione umana.... NON E' CERTO NEL VIRTUALE che si provvede alla prosecuzione della specie. Per questo, in certi ruoli pervertiti del virtuale lui e lei mettono su casetta, e i due "pro-creano" avatarini che poi il papà si fa sul fasciatoio e man mano crescono pure ovunque capita, animazioni permettendo...  avatarina o pur anche avatarino... a seconda del ghiribizzo. Questi sono i regni abissali del sottile virtuale... che ti dà possibilità di "vivere" cose impossibili in reality. Vi sono, nel virtuale, ruoli appositi per donne che abortiscono.... virtualmente. E' l'abisso infernale che non sprigiona fiamme ma perversioni appaganti in quanto dileguano le inibizioni del reality. 

Vorreste perfavore cercare cosa significa il comportamento di quel tipo? ... se non ne siete in grado lasciate perdere.... non ne siete in grado, ok ... ma scollatevi dai vostri chiodi fissi dovuti ad uno stagnarsi nel reale pure della vostra psiche cementata in quattro nozioni ormai del tutto noiose oltre che inesatte, e apritevi ad altro..... magari. 
































ideap...@googlemail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :


Vedi l'altra mia risposta.



 





ideaprima 





eh no!!!..... rileggitelo tu, Solania.... e che la pianti di spacciarsi per psicologo, manco non sicapisse chiaramente che NON lo è. 

Ci ha capito niente, manco sa cosa sia il metaverso o il mondo virtuale... ne capisce niente di tutto quell'universo intermedio, in cui vivono anima e psiche e immaginazioni e desideri....  sa essere solo rozzo, materialista e volgare, sboccato triviale e lercio, al punto da approfittare ci quel raccontino solo per vomitare il suo odio verso le donne, ritenute da lui solo "zoccole" tutte quante e per loro insita natura. E manco ha represso la sua voglia di dare un cazzotto in testa alla moglie... pur nellìaver letto tutto quanto in modo del tutto sbagliato, di testa sua. 

Rileggitelo. Dove mai sarebbe da ritenersi zoccola (e tutto ciò che Solania le ha vomitato addosso) il personaggio femminile del primo racconto? 

Ma .... come mai questo tuo capovolgimento, pierfrancesco?.... sei sempre tu? 






















Il giorno lunedì 9 marzo 2020 20:27:07 UTC+1, Chenickname ha scritto:


...se è contro natura la monogamia pensa mo' a prenderlo nel culo….


 Ma .... come mai questo tuo capovolgimento, pierfrancesco?.... sei sempre tu?



……….oooooooooo, tranquilla, puoi rientrare in Italia dalla Cambogia o dove cazzo sei scappata che, tanto, qui, i manicomi li hanno già chiusi da un pezzo...


 ……….oooooooooo, tranquilla, puoi rientrare in Italia dalla Cambogia o dove cazzo sei scappata che, tanto, qui, i manicomi li hanno già chiusi da un pezzo...





ideaprima 



ahahahahahah..... ma povero scemo..... io sarei "scappata" in Cambogia? 

all'estero ci ho trascorso tredici anni, in tre paesi diversi, uno dei quali in mezzo al Pacifico..... ma non sono certo scappata.... la Cambogia è solo l'ultimo dei tre...  annotatelo, o essere malevolo che sei. Se pensi di diffamarmi con queste tue fantasie bacate ti riveli anche peggio di ciò che hai fatto finora. Ma lo vedi che razza di persona sei?.....  ma vai allo specchio e sputati in faccia... e non potendolo fare al cervello lavati spesso almeno quella tua linguaccia lurida e fai lunghi gargarismi che al cervello ci arrivino quasi.. col Listerine e a lungo, secondo accurate istruzioni valide non solo per le mani che usi per battere i tasti del pc. Ne hai di virus, va'...... mentali e nella psiche. 













...pardon, ma è stato il mio avatar stronzo a dire quelle cattiverie, non quello buonino…   
https://www.dragonslair.it/uploads/monthly_2018_02/5a80126a4c69b_giphy-downsized(1).thumb.gif.91c3630144084fd79985779ed4f8319f.gif




ideaprima 



no no.... mica sei nel metaverso, qui. Sei solo lo stronzo che sei in reality. 

Chiedimi scusa e ne riparliamo... ma la prossima volta che tu dovessi comportarti così sta certo che ci andrò ancor più pesante. 












 (Spero che ip1 non si incazzi).



----------------------------

Va detto che oggi, con il divorzio abbastanza facile, e' diventata

una societa' in cui vige la poligamia seriale.




 si provvede alla prosecuzione della specie. 



No, ma emozioni e ciò che di profondo si cela in esse, sono comunque

connesse anche a quello.



>> La monogamia per la specie homo sapiens e' contro natura.



Rotfl!



...



L'origine della poligamia si rifà verosimilmente alla realtà del 

capobranco (più spesso maschio). Il capobranco garantisce maggiore 

protezione per via del suo potere nel branco. E per le femmine - che 

devono occuparsi della prole prima e dopo la nascita - è praticamente 

necessario affidarsi a lui. Succede anche nella specie umana: il 

movimento "me too" nasce dalla delusione, con conseguente ripicca, di 

non essere state adottate dal capobranco.

Altre spiegazioni più sofisticate, oppure balorde come il gene egoista, 

penso che non servano.

___






 La monogamia per la specie homo sapiens e' contro natura



Oddio, lasciamo da parte la natura, che anche nei primati superiori c'è

molta variabilità di comportamento in questo.



Nelle condizioni medie della storia umana, la poligamia è molto più

razionale, ai fini riproduttivi: nello stesso tempo dato, una donna può

mettere al mondo x figli anche se va con cinque uomini, un uomo che va

con cinque donne può mettere al mondo 5x figli.

E visto che solitamente ci sono più donne che uomini, ma non tante di

più, il vantaggio della poligamia, nelle società patriarcali è anche

che si riproduce di più l'uomo più di successo. Il più forte, il più

ricco, il più bello, il più potente eccetera.



Al solito, dipende dalle condizioni che determinano questo "esser di

successo".



Infatti la poligamia è massimamente funzionale nelle società dove la

sopravvivenza è direttamente proporzionale al numero di braccia

necessarie per coltivare il campo e pascolare gli armenti della

famiglia e la mortalità infantile è molto alta, io credo.



Ma se queste condizioni variano, può variare anche la razionalità delle

scelte.



In un mondo sovraffollato in cui la mortalità infantile è bassa, la

monogamia, e il sesso il più possibile non riproduttivo, sono molto più

razionali che generare quantità industriali di figli con molte donne.



In un mondo dove ci sono poche donne e molti uomini, lo è la poliandria.

Che supplisce in altro modo alla necessità di "molte braccia per la

famiglia" ed evita agli uomini di scannarsi troppo fra di loro

competendo per le poche donne.



E via dicendo.



 penso che non servano.



--------------------------------

"E' ormai invalsa, tra i biologi, l'abitudine di parlare di un animale 

o di una pianta, o di un gene, come se cercasse consapevolmente il 

modo migliore di aumentare il proprio successo. E' un linguaggio di 

comodo che non e' dannoso, a meno che non capiti fra le mani di 

persone che non sono in grado di capirlo".



Ostia! Parlava di te! :-D




Ho tentato a risponderti ma non ci sono riuscito.

Troppo ingarbugliato il tutto.

Ti invito ad affrontare un passo per volta.



 Ostia! Parlava di te! :-D



Azz! Credevo parlasse di te, che preghi ogni giorno sulla foto di 

Dawkins! Se tu fossi Bhisma esclameresti "Dawkins è la mi fè" :)

Resta che il punto di vista del darwinismo è preistoria.

___







------------------------------

Tu hai detto:



" Il capobranco garantisce maggiore protezione per via del suo 

potere nel branco. E per le femmine - che devono occuparsi della 

prole prima e dopo la nascita - è praticamente necessario 

affidarsi a lui."



... che e' una cagata pazzesca!



https://www.youtube.com/watch?v=ylWHvrCtczk






Che bel modo di argomentare:



'per mia comodita` dico "non A" in vece di "A": e chi non capisce cosa intendo e` un analfabeta'



Tra le fallacie scientiste, potrei classificarla tra il "piagnucolamento prosaico" e lo "scienziato gualleroso".


 ... che e' una cagata pazzesca!



Hai ragione, la tua è una cagata pazzesca, perché si appoggia a 

pregiudizi scientisti. Non scientifici o anche solo di buon senso, ma 

scientisti.





-------------------

Si' vabbe' buonanotte!





----------------------------------

Non e' un'argomentazione, e' una precisazione.

Dawkins, nel suo Gene Egoista, non si rivolge a tutti ma soltanto a

coloro che conoscono e capiscono la scienza, almeno a livello amatoriale.

Nella fattispecie, a coloro che conoscono e hanno almeno capito il

darwinismo. Pertanto usa il *gergo scientifico* che rischia di essere

frainteso dai non addetti ai lavori.






 "piagnucolamento prosaico" e lo "scienziato gualleroso".



Fatti furbo, invece di rosicare contro la scienza, prendi lo spazio che

essa non può toccare e rendilo sacro.





Dici bene sottintesi. E lui e' d'accordo su questi sottintesi ?



(segue)



 





ideaprima 



è cio che aspetto sin dall'inizio. 

Purchè vi sia reale 

desiderio di comprendere.

Forza. 






 connesse anche a quello.





ideaprima 



è invece il contrario: 



la riproduzione è la fase finale di uno "scarico a terra" di forze dell'essere sospese e "in caduta" in terra di potenze incapaci di autoreggersi dove stanno, che egli non è in grado di auto-assumersi. 

Ed il sesso è parte di questa caduta da impotenti sul piano dell'essere e dello "spirito". Impotenza spirituale. 



L'essere in questo contesto di impotenza cerca (cercò e ancora cerca, sul piano materiale-fisico della sua caduta un modo per non "morirci" e proietta se stesso materialmente in una riproduzione come "prototipo" dell'essere umano che ora è in questo piano di caduta, essendo ora incompleto e non in grado di autosussistere (e lo ha dimostrato). 

Posso dirti di pratiche spirituali volte a riportare la spinta sessuale a  Stato di Potenza vivificante in se stesso su piani superiori di potenza dell'essere. 

Tu non ne saresti di certo in grado... è chiaro, questo.... e d'altra parte la maggior parte dei "maschi" di oggigiorno .... limitati alle proprie seghette da barzelletta. 






 Un mondo virtuale REALE... 



Oh, cielo. Si è fatta due avatar per vivere una vita indistinguibile da

quella sua reale? Ma che tristezza... :-)



 grado.



Oh, no, io no, certamente :-)




ideaprima 





queste sono rappresentazioni mentali tue, Bhisma.

NON ciò di cui parlo io. 

Non ti riesce proprio di aprire il comprendonio a ciò che dice l'altro, vero?

Parrebbe proprio un tuo mettere le mani avanti per evitare di non affrontare qualcosa che salirebbe in superfice a te e ti costringerebbe a prendere atto della miseria dell'anima tua. 

Ma se sai nienteeee !!!! ... che tacci giudizi idioti a fare??? 
















 







ideaprima 



esatto... non tu.

Per questo quelli come te sono dei poveri incontinenti soltanto. 

Ma di qualcosa che andrebbe diretto a potenziare ben altri piani. 

Ed è la vostra impotenza su quegli altri piani dell'essere, superiori, che fa sì che vi si veda come ciò che realmente siete... ossia impotemti.

Siete spenti. 














 articolato ?





ideaprima 



Nel metaverso si "vive" ruoli. 

Ruoli stabiliti per ciò che si vuole "vivere"... o attuare.... o sperimentare. 

Se due decidono di  essere compagni nel ruolo, è perchè la loro è una scelta... e possono "registrarsi" come "partners... volendo. Ossia... il loro desiderio è viversi in questo modo di essere e di sentire... di sperimentarsi. 

Per cui tutto quanto cià che vi si costruisce è in quella data chiave.... ambiente, animazioni, nuove esperienze e un sacco di cose.... ma in quella data chiave. 



E' ruolo pure una esperienza del tutto diversa, di qualsiasi tipo essa sia... ma richiede comunque una scelta di ruoli. Tutto ruota intorno a questi. 

Pure il costruire, arredare, o qualsiasi cosa si faccia richiede ruoli.... e ad animare i ruoli si usano gli avatars... creati in funzione di questo.... o che corrispondono a tali ruoli.  ogni ruolo non ne esclude altri in contemporanea, ovviamente, purchè siano compatibili  nello spirito, sentire, scelta, dellì'insieme. 



Se due persone sentono di volersi dedicare l'una all'altra perchè stanno bene insieme e sentono questo desiderio, possono "realizzarlo" nel metaverso tramite avatars usati a tale scopo.Vogliono "ufficializzare" la loro unione pure  nel metaverso?... si iscrivono come partners... e questo verrà visualizzato da chiunque guardi il loro profilo... di lui o di lei... risulteranno partners ufficiali. Se intendono bastare a se stessi in due entrano in quel loro ruolo, sentendo di completarsi loro due e questo bastando loro.... semplicemente... altrimenti che senso avrebbe il tutto? .... e di cose da fare insieme nel metaverso ce ne sono diecimila... mica solo starsene a casa a far vita ritirata e semplice nella casa da loro scelta... nel luogo scelto e secondo i gusti loro. 

Decidono di vivere a tre?.. quattro.. cinque... diecimila... fatti loro... ma mantenendosi nei ruoli rispettivi stabiliti vuoi da coppia a due o aperta ad altri o altro.

Il vivere insieme può star bene a persone che nella realtà sono lontane l'una dall'altra per svariati possibili motivi.... lavoro... casi della vita... ecc.   

Il bello del metaverso è che a casa ti ci senti davvero a casa. E cos' per ogni cosa che fai o ruolo che scegli. Lo si VIVE... SENTE.... e pure in modo pià coinvolgente del reality, spesso... perchè nel virtuale si entra nel sottile e tutto viene potenziato.

Vedo in Youtube video in cui coppie che nella realtà sono anziane, e parecchio, 

entrano nel metaverso per viversi nuovamente da giovani in attività che il loro fisico non permetterebbe loro nel mondo reale e con le loro forse ed energie limitate. E il metaverso dà loro modo di "percepirsi" giovni... e insieme... sempre... con il proprio amore intatto lìuno per l'altra. La cosa mica la nascondono.... perchè mai?..... e per loro è energizzante, vivificante, commovente, divertente... possono fare mille cose, realmente sentite..... e creative. 

Capito? ..... il ruolo dei due del racconto primo era solo per loro due e il loro vivere e costruire, creare, curiosare tutto ciò che il mondo del metaverso propone.... ma pure socializzare avendone voglia. Una coppia, una casa, un  mondo in cui esprimersi creativamente... o semplicemente divertendosi... una nuotata, una cavalcata, un barbecue, la discoteca e balli nuovi, un filmcercare e scoprire.. esplorare posti, anche segreti... spiare cose,  ........ costruirsi essi stessi una loro casa, una loro barca una qualsiasi fantasia o desiderio... ecc ecc ecc. Ma pur solo starsene tranquilli a parlare, bevendosi un drink o un  caffé... assaporato con sensi di percezione più sottili. o riposare vicini... e abbracciati. E amarsi ... sempre.

Be'.... queste persone mica ne fanno mistero di questo loro ampliare il reale nel metaverso. vedersi dar vita a sogni insieme nuovi ed entusiasmanti. 

Poi....certo..... si può scegliere pure di darsi a ruoli in ben altre occupazioni... pure oscene... pure orribili... pure dissacranti... e rivoltanti.... cose da rabbrividire.... ma... MA si entra comunque in ruoli... e si necessita di avatar per animarli e per costruire quel mondo. 

I ruoli dei secondi avatars, erano di far gruppo per chiacchierare, socializzare...  quando si voleva farlo. NON erano stati creati per altro... ed essendo  ruoli da amici dei propri avatars avrebbero dovuto rimanere amici e basta... al limite amoreggiando TRA DI LORO SOLAMENTE. 

Ora... termino aggiungendo che nel metaverso i ruoli sono fondamentali. 

Se non rispettati c'è da chiedersi seriamento COSA ha portato a questo. 



Nel suo scritto precedente, 
ideap...@googlemail.com
 ha sostenuto :


In che modo sono stati stabiliti i ruoli dei quattro fra i due ?

Sono stati stabiliti in modo esplicito oppure sottinteso ?

Se esplicitato, come e' stato esplicitato ?

Se sottinteso in base quale protocollo o regola devono considerarsi 

sottintesi ?

Se non esiste protoollo o regola del genere, in che modo il fatto che 

dovevano essere ruoli sottintesi e' stato condiviso fra i due ?

Oppure non e' stato mai condiviso ?

E' possibile i ruoli cosi' considerati siano stati una deduzione tua 

che altri potrebbero ragionevolmente non fare ?

E' un ambiente pubblico o privato ?



 ossia impotemti.





Andrebbe... :-) 



Ma povera cara, mica parlavo di quell'incapacità di *fare* certe

pratiche spirituali che tu presumi in me, io :-)



Parlavo del *dirne*.



E' il dirne, di cui sono in effetti del tutto *incapace*. 



Quindi il dirne lo lascio volentieri tutto a *te*, assieme a quel

seppellirsi e rivoltolarsi entro montagne di parole inconcludenti e

depotenziate che tu chiami "capire".



Perché ci sono Soglie, e ci sono Guardiani.



Che tu chiami "dire e capire" il particolare guardiano della

particolare soglia su cui ti stai bloccando, è indifferente.



Un Guardiano resta, e blocca tutti coloro che di Tradizione parlano e

parlano e parlano, ma se gli dici "Sai di alcuni riti? TACI E FALLI"

restano lì come caciocavalli appesi, prima di ricominciare a parlare e

parlare e parlare...





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Nota [1] Ovviamente, se sostituisco il nome "Bhisma" con il nome

"Ideaprima", le tue parole non sono più vere, giusto? :-)

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 Tra le fallacie scientiste, potrei classificarla tra il "piagnucolamento prosaico" e lo "scienziato gualleroso".



Inutile ricordarglielo. È fatto così. Questione genetica.

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 frainteso dai non addetti ai lavori.



Scientifico??? Di nuovo rotfl! Anche perché ti contraddici con quanto 

sopra, che ho etichettato con A :)

Il "linguaggio di comodo" diventa "gergo scientifico".

Rotfl!




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Certo. Il gergo scientifico e' un linguaggio di comodo.

Non vedo cosa ci sia da "rotolarsi dalle risate", se non che 

risus abundat in ore stultorum.




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ideaprima 



mi stai prendendo per i fondelli? 

ma lascia perdere..... manco mi sembri tu. 

Si tratta di persone reali con rapporti reali d'amore, e tenerezza, e fiducia reciproca dovuti a conoscenza profonda l'uno dell'altro.

Che i due siano entrati nel metaverso non li rende diversi da ciò che essi sono in reality, semplicemente aggiunge loro altre cose da fare, ma nell'ambito del rapporto che hanno in realtà e relativo sentire reale l'uno per l'altra. Non hanno firmato un contratto d'affari con relative condizioni d'assunzione e compiti pretabiliti e neppure sono altro da sè. 

In quel mondo del metaverso essi erano semplicemente ciò che erano pure in reality.... difficile capirlo? .....  è solo che nel metaverso, anche sia pur solo per muoverti o sederti o camminare o fare la sia pur minima cosa devi servirti degli avatar, non potendoci entrare tu pure col fisico ..... OK????.... ma a muovere quel tuo avatar sei tu stesso.... OK?????............ mica difficile da capire.  

Ascolta.... non farmi perdere altro tempo.... o sei interessato ad approfondire l'animo umano e dimensioni esistenti in lui sempre e comunque ma che il metaverso mette maggiormente allo scoperto, oppure chiudiamola qui.
















 ...





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Mi togli una curiosita'? E' un fatto accaduto, un'ipotesi o la trama

di un libro che stai scrivendo?




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ideaprima 





- Punto primo:... il "povera cara" risparmiatelo, questo tuo atteggiamento evidenzia solo il tuo narcisismo che si sente sminuito da quanto ti fa notare l'interlocutore... che in quel caso ero e ora sono io.

- Punto secondo: di che stai parlando?.... quota ogni cosa nel contesto in cui é stata detta... In questo caso il motivo per cui ho dato dei "poveri incontinenti" a quelli tra cui tu ti riconosci vantandotene pure - che vedono il sesso solo come incontinenza di liquido spermatico che non si riesce a trattenere, vantandosi pure di questa loro impotenza a contenersi e resistere ai relativi pruriti che questa urgenza incontrollata dà, e che si sentono manzi e fighi se hanno occasione di travasare questa incontinente urgenza in qualcun altro o altra, usandolo/a come una latrina ..... ebbene ..... il motivo, dicevo, è che le cose stanno proprio così, per quanto l'altra/altro lo si faccia travestire per ottenere tramite la fantasia una erezione della parte incontinente che di per se stessa  avrebbe difficoltà ad evacuare senza sollecitazioni immaginarie.

Non so che dirti... le cose stanno proprio così...  La potenza, in un essere, la si vede nel suo dominio su aspetti di se stesso distorti dal loro significato reale.





Chiarimento accessorio: 



le pratiche spirituali le si opera... NON "si fanno".

Le seghe fisiche o mentali si "fanno" .... invece.

Sono direzioni diverse, e fini diversi.

E pure tutte ste tue farneticazioni in cui pretenderesti mostrarti esperto riguardo a ciò di cui manco hai idea....... lascia perdere. 
















 di un libro che stai scrivendo?





ideaprima 



ho estrapolato da un fatto vero... sia pur tralasciando di parlare della vita reale dei due... e pure di molto altro che vivevano, comunque, e di cui questo episodio non è che "qualcosa"  su cui mi sono soffermata a riflettere. 

Ma come ho già chiarito, di coppie che entrano nel metaverso per ampliare il mondo reale ce ne sono diverse...... come pure, d'altronde, coloro che ci entrano per far esperienze spinte al limite (bondage, sado maso, pedofilia davvero oscena , sesso distorto di ogni tipo e distorsione psichica e mentale, propensioni al demoniaco e ad esperienze esaltate e rivoltanti da folli bacati in testa... ecc..... Non sono tutti "veri" costoro? .... nel bene e nel male... nella tenerezza di coppia o nell'orrore deviato e spinto oltre il limite del possibile reale..... Comunque vi sono coloro che incontrandosi in quel mondo metaversico si innamorano (e davvero) e vivono profondamente e potentemente la loro relazione in quel mondo tra reality e  virtuale. Ma il sentire di tutti è reale... eccome. 

Ok... vero o non vero...... dipende dalla sensibilità di ciascuno... dipende dal sentire se stesso nellìesperienza interiore o esteriore che vive, oppure dalla schizofrenia o dissociazioni psichiche che uno invece attua in sé.










 risus abundat in ore stultorum.



Se parli di divulgatori potrei persino darti ragione. Ma quella non è 

   scienza. Quella è roba alla Dawkins.

Invece il linguaggio della scienza deve essere rigoroso, riferito a un 

ben preciso codice disciplinare.



PS: il riso fa bene in tutti i sensi.




 - Punto primo:



Punto *ultimo*: non ho altro da dirti sul tema.

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ideaprima 





hai detto niente, infatti.

Mi hai solo fatto perder tempo a dirti di farla finita con le tue esibizioni desolanti e fuori dal senso del tema della discussione, che non sei proprio in grado di capire, preso solo a dare spettacolo dell'idea da grande conoscitore di femmine che hai di te stesso. 


















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A me sembra una situazione simile a quella delle fantasie erotiche di

una normale coppia: talvolta le fantasie dell'uno turbano la sensibilita'

dell'altra e viceversa. Pero' in una coppia affiatata ciascuno *gode

del godimento dell'altro* e questo fatto diventa determinante tanto da

farci tollerare il fastidio per l'altrui fantasia.






 farci tollerare il fastidio per l'altrui fantasia.







ideaprima





affiatate nel sesso porno... intendi dire.... mi pare.



Io sto parlando di una coppia che si trova bene in un sacco di cose.... e non ha dunque bisogno di darsi a sesso multiplo per star bene insieme.   



MA ...

chiedevo pure di spiegarmi, potendo, cosa ha spinto lui a far sesso con quel secondo avatar di lei praticamente uguale al primo suo.

Lei avrebbe dovuto godere del godimento di lui che tra due avatar praticamente identici preferiva il secondo?.... ossia per la serie "questo o quello per me pari sono?"

Questa cosa non sta in piedi ... per cui la spiegazione è un'altra.