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Titolo: Regolazione corrente saldatura ad elettrodo

Ipotizziamo di usare degli elettrodi rutilici di 2.5, e di dover
saldare dei quadri di ferro laminato (per fare una culla portalegna 
per il caminetto). 
Due domande secche, per non farla tanto lunga:
1) il fatto di saldare il laminato, rispetto al trafilato, cosa 
  comporta in termini di corrente? Io ho notato che se prima molo
 le parti da saldare, per levargli il nero, mi serve meno corrente 
 e il cordone viene perfetto e senza spruzzi di saldatura.
 Naturalmente non è che posso mettermi a pulire prima tutti i punti
 di congiunzione, per cui ho ovviato al problema aumentando la corrente
 di saldatura: ho messo i potenziometro non più a 2.5, ma per l'elettrodo
 di 3.25. In questo modo la saldatura viene sempre uno schifo lo stesso,
 ma almeno la penetrazione c'è e la saldatura regge.
2) il diametro dell'elettrodo presumo che vada in base anche allo spessore
   dei pezzi da saldare... per cui, nel mio caso, per un quadro di 20 pieno
   presumo che il 2.5 sia troppo piccolo e sarebbe più indicato il 3.25.
   Ma, come detto sopra, poi, per il laminato, sarei a corto di corrente.
   Fra l'altro, nella confezione degli elettrodi c'è scritto che va usata
   la polarità diretta e come corrente danno da 60A a 100A.
   Però non mi pare di aver letto anche per quali spessori è indicato il 2.5.
   Per cui si presume che, volendo, lo posso usare anche per un quadro pieno 
   di 20... o anche per una sezione più grande. 
   Allora significa che il range di amperaggio prevede un massimo di 100A
   qualora la massa dei pezzi sia più grande del normale?
   E si ritorna all'inizio: qual'è la massa adatta per il 2.5? E nel caso 
   che sia molto più grande del normale, posso arrivare a regolare la
   saldatrice anche a 140A.. come in effetti ho dovuto fare con questo 
   questo di 20 nero?
Tutto chiaro? 
 
Giovanni 

 Tutto chiaro?
 
Si, visto che non rieci ad ottenere belle salduture devi preparare le parti, 
se giocando di corrente vengono da schifo, o sei tu o gli elettrodi 
veramente scarsi.
 
Quindi prepara le parti e salda, mica devi fare la tour eiffel! 
 
 

    questo di 20 nero?
 
Sai quanto può essere diversa la realtà da quel numero su cui 
preimposti la tua manopolina?
 
Ad esempio, ora l'Enel ti fornisce 235V, fra mezz'ora magari scendono a 
215.
Aggiungi cadute di tensione dal contatore alla presa che stai usando.
 
In pratica: lascia stare quello che c'è scritto sulle scatole, non 
guardare il potenziometro, salda e regola in base a come fonde al 
momento.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni scrive 
(Snip) 
 
+1000
 
Non è mai la corrente consigliata ad essere la migliore dipende da elettrodo, materiale, velocità di fusione, e quanto lunga diventa la pozzanghera (bagno di fusione) 
Io di solito uso sempre il 2,5mm con corrente di circa 90A, 70 in verticale, per roba fine uso il 2mm a 40A 
Recentemente ho comprato un pacco di elettrodi da 3,2 e devo dire che mi sto trovando bene anche per questi la saldatrice è quasi sempre tra i 90 e 110A per l'orizzomtale e 90 in verticale. 
Devi capire la scoria, quando vedi che hai un bagno giallo molto pulito e la scoria rossa che ti segue e si raffredda subito hai trovato la combinazione tra velocità e corrente giusta. 
Gio_46 ho letto lo spessore ed il fatto che è pieno io per imparare usavo 120A col 2,5 mm,  non avere fretta per bucare un pieno da 20 devi usare un frover, 
Usa circa 110A e parti 
Quando vedi il bagno formato inizia lentamente ad andare a destra ed a sinistra in misura uniforme, e avanza lentamente, tieni una lunghezza d'arco corta ma non troppo 
Quando è lungo fa un suono simile ad un aereo, quando è corto frigge ma lo senti che è affogato e oltretutto scoppietta molto, quando invece è giusto senti friggere allegramente. 
Prova prima a fare cordoni in piano poi a giunture i pezzi. 
Se tutto va bene vedi la scoria sollevarsi da sola a coda di scorpione (fabbrogiovanni cit)

 momento.
 
Si, però con il laminato anche questo metodo empirico non funziona.
Tu dirai: possibile che dopo una vita in officina, adesso tu ti fermi
davanti all'ostacolo di dover saldare un pezzo di ferro grezzo?
E te lo spiego subito perché: lavorando nel campo della farmaceutica
ho sempre saldato prevalentemente a TIG e l'acc. inox. E quando era ferro,
era al 99% era trafilato... e, se era laminato, dovevo assolutamente togliere 
completamente la scoria superficiale, altrimenti con il TIG non c'era 
neanche da avvicinarcisi, perché l'atmosfera inerte andava a farsi benedire.
Ma nel caso in esame: ti pare che per una culla portalegna da camino io mi
metta a fare il lavoro preparatorio di sbiancare tutti i punti di congiunzione? Certamente no, in quanto l'estetica non era assolutamente 
richiesta... però la resistenza meccanica si. 
Se non fosse, però, che spesso le due cose sono inscindibili: un cordone che fa schifo esteticamente, è un cordone scadente anche come resistenza meccanica. 
 
 
Giovanni

 cordone scadente anche come resistenza meccanica. 
 
Secondo me, nel caso in questione, abbiamo il problema della 
dilatazione non uniforme del manufatto, quando è nel fuoco.
Fregatene dell'estica e saldalo a basico, hai maggiori speranze di 
durata.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 durata.
 
Il lavoro era per un mio amico ristoratore, che me ne aveva commissionate 
due + la riparazione di quella che mi aveva portato di campione.
Ti avrei voluto far vedere come era ridotta quest'ultuma... praticamente
le traverse per l'appoggio della legna erano diventate dei moncherini conici
e nel mezzo c'era il vuoto. Però le saldature erano ancora tutte integre.
Anche perché queste stanno al di fuori della zona centrale dove c'è maggior calore. 
Comunque le culle sono già state fatte (con i rutilici) e, se sei curioso di
vedere l'obbrobrio che è venuto fuori, ti posso postare anche due foto:
della culla riparata e di quella nuova.
 
 
Giovanni 
 

 foto: della culla riparata e di quella nuova.
 
Sarà un piacere vedere la tua opera.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Mi sa che piacere poco:-):
https://s20.postimg.org/z1zyqlxnh/DSC05963.jpg
 
https://s20.postimg.org/96g87fb99/DSC05964.jpg
 
https://s20.postimg.org/gmfht91jh/DSC05965.jpg
 
https://s20.postimg.org/c0jdkwnq5/DSC05966.jpg
 
https://s20.postimg.org/dguw2i0rh/DSC05967.jpg
 
https://s20.postimg.org/7solblop9/DSC05968.jpg
 
https://s20.postimg.org/rnamxqjcd/DSC05969.jpg
 
https://s20.postimg.org/wko7jf625/DSC05970.jpg
 
https://s20.postimg.org/ych6ebx4t/DSC05972.jpg
 
 
 
Giovanni
 

 Giovanni
 
Minchia!
 
Devi preparare, e che ci vuole, con il disco lamellare porti al ferro vivo, 
poi saldi alzando la corrente e facendo un cordone piu' lento e largo, deve 
penetrare e si vede che non penetra dai bordi d'uscita a fine saldatura.
 
Queste salduture fossero brutte ma buone, pazienza, ma sono oltre che brutte 
pessime quě dopo una serie di colpi si apriranno, non tutte logicamente.
 
Alza la corrente, col ferro pieno č una goduri saldare, te pensa fosse 
tubolare e pure una saldatrice AC!
 
 

 
https://s20.postimg.org/ych6ebx4t/DSC05972.jpg
 
 
Su col morale, non te la cavi male.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Io andrei di elettrodo 3,2  a 130A ;-)
È impossibile bucare

 Su col morale, non te la cavi male.
 
Che detto da quello che tanti considerano il maestro è tutto dire... 
 
 

 
SBONK..... :(
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 SBONK..... :(
 
Sarò sintetico:-)
https://s18.postimg.org/6iqjj9g89/Immagine.png
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni scrive 
Cut 
 
Rotfl 
Ve le faccio vedere io delle saldature che fanno veramente cagare dalle risate 
http://www.mig-welding.co.uk/forum/threads/multiposition-fillet-joint-practis.80819/#post-1147727
 
 
Quindi scorrete pure la pagina, leggete i consigli che mi sono stati dati, e i loro commenti. 
Oggi ho impiegato un ora con la smerigliatrice da 230mm per tagliarli via e molare per nascondere le mie vergogne, ovviamente dopo averli sostituiti perché li non andavano bene, ad ogni modo avrebbero tenuto, sono dovuto arrivare allo scatolato per eliminarli... 
Una saldatura è buono quando tiene. 
Le uniche mie scusanti sono 
25 metri di prolunga giuntata sezione 1,5 
(ricorda qualcosa) 
Elettrodi non propriamente adatti 
Saldatrice in alternata
Niente spazzola 
Scarsa pratica 
Giudicate queste così gio_46 non si sente solo... 
;-)
 
Ps è verticale e sopratesta ma per sopra non ho scuse

 Scarsa pratica 
 
Buona l'ultima, al 90% :-)
 
PS: è finita l'epoca dei Leonardo da Vinci, che faceva un po' di tutto.
Decidi che strada vuoi prendere, il fabbro, il restauratore di 
elettroutensili morti o l'elettricista?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Si me ne rendo conto però bisogna anche fare qualcosa per nutrire l'anima, non bisogna pensare solo alla tasca.... 
Ma non bisogna mai dimenticare di darle da mangiare ;-)
 
Elettricista sicuramente, è un lavoro pulito, redditizio, non c'è da faticare molto e gran parte del lavoro lo fai con la mente... 
Riparazioni elettromeccaniche le continuo a fare perché ormai ho il mio giro e mi scoccia mandare a cagare i clienti, poi gli utensili ormai non hanno più segreti, nella maggior parte delle volte (un buon 90%) riesco a risolvere il problema in breve tempo... 
Lavorare il metallo è un hobby, punto semplicemente a saper fare certe lavorazioni, quindi ne approfitto sempre quando posso saldare a sbaffo :-)
Insomma apprendo l'arte e la metto da parte... 
Poi non si sa mai che non mi serva in futuro

 
https://s18.postimg.org/6iqjj9g89/Immagine.png
 
 
Ok, quelle 2 sono sempre a tempo a ritoccarle.
Però guardiamo anche altre inquadrature... questa per esempio:
https://s20.postimg.org/dguw2i0rh/DSC05967.jpg
 
Che ne dici, queste sono passabili?
 
Comunque, andiamo al sodo della questione: trattandosi di un portalegna,
il 90% dello sforzo è sostenuto dai 4 ferri di base, e ogni quadrello 
è saldato: sopra, sotto e nei due lati verticali e questo da ambo le 
estremità.
Possiamo fare un calcolo a spanne del peso che può reggere ogni singola parte
del telaio di base? Prendiamo in via precauzionale la peggiore saldatura,
quella che hai segnato con la prima freccia a sx. Quanta sezione di saldatura ci sarà? Diciamo una sezione tringolare di 3mm?
In ogni lato del quadrato risultano 90mm2 di saldatura; x 4 lati fanno
360mm2 di saldatura. Considerando che è saldato alle due estremità, risulta
un totale di 720mm2 di saldatura. Assumendo un carico di sicurezza di 
20kg per mm2, a me risulta una resistenza unitaria di ogni stecca di 14.400kg.
Che sarebbero più di 14 tonnellate. Moltiplicato questo valore per le 4 
stecche, si arriva alla bellezza di 56 tonnellate di resistenza totale
della culla.
Ora immaginiamo il peso ci potrà andare sopra: se anche fosse un pezzo 
di legno tondo pieno di 30cm di diametro e lungo 60cm, non credo che 
potrebbe arrivare a pesare più di 100kg.
A questo punto la domanda è: questa culla calcolata per reggere 56t di peso
riuscirà a reggere almeno 100kg?
A voi la risposta:-)
 
 
Giovanni


Il fabbro ha già dato il suo giudizio insindacabile su come è venuto il 
lavoro e per i punti scadenti mi sono già impegnato a rimediare.
Per quanto riguarda, poi, la robustezza, ti rimando alla risposta che ho dato
prima al fabbro; dove potrai giudicare dai calcoli fatti se la culla reggerà
o collasserà.
 
 
Giovanni

 A voi la risposta:-)
 
Non ho capito bene i conti che hai fatto ma se quel coso lo mettiamo 
sotto a una pressa da 56 tonnellate diventa una sogliola:-)
 
Nel tuo caso il problema non è la portata ma le continue dilatazioni e 
raffreddamenti.
 
Ad ogni modo, visto che ti piace migliorare ecco un compito a casa: 
guarda queste due saldature:
https://ibb.co/dxYhhH
 
 
Siamo in appoggio su un quadro da 20 mm.
Il cordone può essere lungo 20 mm, non un decimo di meno.
Parti all'inizio, quasi nel vuoto e termina alla fine.
 
E tu hai messo una cagatina al centro, che prende meno della metà de 20 
mm. disponibili.
 
Per facilitarti, metti il trespolo girato a 45° così salderai come in 
una V,  ALZA la corrente e prova a ripassarne una.
 
Se il risultato ti gusta decidi tu quante hanno bisogno di una 
correzione:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 non bisogna pensare solo alla tasca....  
 
Prima riempiamo la pancia, e magari mettiamo un po' di fieno in cascina 
per quando sarai vecchio.
Poi pensiamo all'anima:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 il lavoro e per i punti scadenti mi sono gią impegnato a rimediare.
 
Ascolta, il "fabbro" puo' scrivere il cazzo che gli pare, io ti ho detto 
quello che penso ed č un giudizio sincero. 
 
 

700mmq moltiplicato per 60000psi hai la portata delle saldature eseguite perfettamente con elettrodo E6013 
 
Con 7018 devi moltiplicare x 70000psi
 
Poi dividi per il numero dei giunti (probabilità che si rompano)  
Quindi a te il calcolo ;-)

 fuliggine nasconderanno gli errori:-)
 
Colpo di scena: ieri sera, per caso, non so proprio come avevo fatto a non 
accorgermene prima, ho notato che la vite che reggeva il filo nella pinza
di massa era lente.
Dopo averla ristretta bene ho provato a saldare un pezzo e arrivava più
corrente. Vuoi vedere che l'inghippo era tutto lì?
Lo so, direte, potevo anche controllarla prima... però è proprio vero: alle
cose più semplici non si pensa mai.
Naturalmente non è che cerco giustificazioni, però vorrei sapere quali sono quelli che, prima di iniziare a saldare,  controllano la vite di bloccaggio del cavo di massa...
 
 
Giovanni

Memmeddu ha detto questo lunedì :

PSI = ??????
 
-- 
Fabbrogiovanni

 vite di bloccaggio del cavo di massa...
 
Alloranon hai scuse, rifalle una ad una e cercando di star largo 
nell'oscillazione laterale, scaldi di piu' la zonaepenetrameglio oltre ad 
allargare il bagno. 
 
 

 
https://s18.postimg.org/6iqjj9g89/Immagine.png
 
 
Sempre troppo buono direi....
Per me c'e' qualcosa d'altro che non va, non e' possibile che faccia 
ancora certi "obbrobri" tipici di un principiante alle prime armi o di 
un "contatto" alla parkinson....
:-/
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


E6013 = 42kg/mmq 
700x42=

Cazzo a me che pubblico prima di finire 
700x42/4= 7400kg circa a trazione di tutte le saldature sulla singola rastrelliera per la legna, molto più plausibile delle 90 tonnellate di gio_46 
;-)
 

 Giovanni
 
prima di saldare fai delle prove su un ritaglio di ferraccio, i mastri dicono che l'elettrodo deve sfrigolare come quando si friggono le patatine fritte, deve produrre il crepitio della frittura, fai un cordone di prova, se si alza la scoria raffreddandosi hai i parametri giusti 
 
http://www.fimer.com/wp-content/uploads/guida_saldatura1.pdf
 
 
in rete ci sono molti video e molti manuali, se cerchi nel forum ne sono stati allegati alcuni in altre discussioni
 
 
https://www.coffeenews.it/saldare-con-la-saldatrice-ad-arco-materiali-metodologie-e-consigli-per-unottima-saldatura
 

Scriveva Memmeddu lunedì, 09/04/2018:

A quelli come te bisognerebbe togliere computer e calcolatrici e darvi 
in mano una zappa, almeno fareste qualcosa di utile:-)
 
Ogni listello del portaceppi lo puoi considerare come una trave su due 
appoggi.
Se non tira vento una trave del genere non si sposta.
Le saldature servono appunto a non far spostare la trave a causa di 
forze brutali, ad esempio quandoi ci butti su il ceppo.
 
Ne discende che mettersi a calcolare quanto tiene una saldatura, 
partendo da quel 42 kg/mmq non ha senso.
 
Se proprio vuoi fare il figo calcola la portata e la flessione di detta 
trave (quadro pieno da 20 su una lunghezza di circa 30 cm.)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ne ha e come... 
È frutto della conversione tra psi e kgf/mmq 
E6013 e garantito per 60000PSI minimo che convertiti in kgf/mmq ed approssimato per difetto da 42kgf/mmq 
 
Ps piuttosto che andare in palestra, mi diverto molto di più con un piccone e un badile, mi piace smuovere la terra creare trincee per passare tubi.... 
Ps bis solo nella terra, nel granito avrei sicuramente difficoltà a preferire picco e pala....

 approssimato per difetto da 42kgf/mmq 
 
A cosa ti servono i 42 kgforza per mmquadro per una trave che risulta 
APPOGGIATA agli estremi?
Soldi e risrose sprecate.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Mi serviva proprio la tabella del secondo link:
https://s20.postimg.org/kdw0593xp/Tabella_saldature_in_base_agli_spessori_materiale_base.png
 
 
Da questa tabella si evince che per uno spessore del metallo base di 20mm
occorre saldare con un elettrodo da 4 mm a 160A.
Ora è tutto chiaro: con un elettrodo di 2.5 si arriva al massimo a spessori
di 5mm. E hai voglia a mettere la corrente al massimo...
Ah, eravamo rimasti alla pinza della massa col bullone portacavo lente:
anche dopo averlo ristretto al massimo, le saldature non migliorano... e 
più di quella penetrazione lì non si ottiene.
Come consigliato dal Ciula mi ero anche accinto a molare e ripassare tutte le saldature "scadenti", ma non c'è stato verso di ottenere penetrazioni superiori.
Comunque, finalmente, la tabella ha svelato il mistero.
Praticamente se fossero stati pezzi piatti di 5x20, le saldature 
sarebbero venute perfette.
Però, se si ritorna al post iniziale, era stata la prima cosa che avevo 
richiesto... e sembrava che uno spessore di 20mm si potesse saldare anche con 
un elettrodo di 2.5; cosa invece impossibile. 
 
 
Giovanni
 


devi fare friggere bene l'elettrodo, deve sfigolare quando l'inneschi, come le patate fritte devi sentire il crepitio  , buona frittura


Per friggere frigge... ma anche sulla saldatrice c'è scritto chiaramente
che con la Telwin 145 non si possono saldare spessori superiori a 8mm.
E ciò è confermato anche dalla tabella postata prima.
Per cui uno può essere anche un mago, ma se la saldatrice non ce la fa,
non ce la fa:-(
 
 
Giovanni 

 di 5mm. E hai voglia a mettere la corrente al massimo...
 
Vedi qui, in caso di bisogno nulla vieta di arrangiarsi:
https://ibb.co/gZvMBc
 
 
In officina, dove il tempo è denaro si adotterà l'elettrodo giusto.
A casa, dove stiamo lavorando per piacere, con elettrodi da 2,5 
possiamo saldare le basi della Tour Eiffel:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Io dico che invece puoi :-)
 
Cianfrino


controlla il punto di fumo, se l'olio non frigge bene le patate non sfigolano e non rimangono croccanti, ricordati fai friggere bene l'elettrodo. io con la mia 180 ampere saldo putrelle da 180 mm  e non si sono collassate ancora quindi . lascio sempre la parola ai piu esperti ,io sono un neofita

 esperti ,io sono un neofita
 
Il fatto che si indichi un elettrodo grosso e di conseguenza una corrente 
alta per alti spessori è solo una conclusione pratica, ho visto saldare tubi 
spessi 1 dito col 2,5, facendo passate multiple, e si usa l'elettrodo 
piccolo proprio per rimpire bene il cianfrino. 
 
 


La nota marca di utensili per saldatura americana miller sostiene che è pure meglio! 
Più passate fai meno metallo depositi tutto in una volta hai più penetrazione e diffusione del calore con conseguente minore contrazione durante il raffreddamento, perché c'è più energia intrappolata e quindi gli stress sono minori.... 
 
Ovviamente non lo dico io ma miller, poi non so quanto può essere attendibile


io ho una saldatrice da 10 ampere , ho saldato grossi spessori a casa con contratto da 4 kw domestico, anche con basici da 3 mm , ho saldato delle putrelle con grossi scatolati, sara fortuna o non so cosa la struttura pesa a spanne circa 700 kg e non è collassato, da quanto ho letto tu hai dubbi sulla penetrazione dell'elettrodo sul metallo base, appuntali prima a rutile poi dopo che spazzoli bene dagli una passata di basico, credo abbia una penetrazione maggiore, non credo che la rastrelliera porta ceppi si "scollerà" , non è cosi sollecitata da quanto ho capito


Ma difatti, ormai l'ho lasciata come è venuta e si starà a vedere.
Fra l'altro ho riparato anche la vecchia, e li di saldatura ce n'era 
pure meno... eppure si erano consumate tutte le traverse fino a dividersi,
ma come saldatura non ha fatto versi.
 
 
Giovanni 


la saldatura è come un lavoro di cucito di sartoria, la sarta prima imbastice i lembi poi esegue il cordone di cucitura , in questo caso : se lo spessore è grosso si smussano i lembi come giustamente ha detto un amico utente, si crea il canale di cianfrino, si appunta o imbastisce, puoi usare il rutile, se usi il basico si appunta, pertanto usi rutile, magari si lascia il gap per la penetrazione, gli dai una passata a rutile con la corrente giusta. se è effettuata bene dovrebbe crearsi un cordone largo circa 5 mm, quando si raffredda la scoria se il cordone è buono mentre si raffredda la scoria viene via e si solleva e stacca da sola. nel dubbio gli dai una seconda passata col basico a corrente piu alta per avere una buona penetrazione per fare fondere il materiale base con il metallo di riporto dell'elettrodo, magari esegui un cordone largo in modo cre crei uno spallamento, magari ci aggiungi dei rinforzi e dei fazzoletti con ritagli di ferro tondini ferro piatto o monconi di angolare o ritagli di lamiera di giusto spessore, regolati tu con quello che riesci a recuperare

 non ce la fa:-(
 
io non so chi e' che scrive certe c*****, ma dire che una saldatrice non ce la fa a saldare piu' di tot mm e' come dire che una macchina da 100 cavalli non ce la fa a 200 km tutti in un colpo senza fermarsi.
bisella per bene, e vedi che saldi lo spessore che vuoi.
certo, se vuoi penetrazione completa in una passata sola in uno spessore da 15mm non ce la fai, ma i biselli servono apposta.