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Titolo: problema garanzia

ho un problema con un monitor per pc, acer preso quasi due anni fa da 
computer discount, la garanzia scade a dicembre,praticamente non mi da 
segnale video subito dopo il boot, montando un vecchio monitor funai crt 
invece tutto va bene,
ora per quanto riguarda la garanzia, la legge dice che si puo' 
consegnare al venditore (c.discount)o devo spedirlo io all'acer a Milano?

consegnare al venditore (c.discount)o devo spedirlo io all'acer a Milano?
Non vedo cosa c'entri il faidate, ma comunque la legge dice che e'
responsabile il venditore.
Lo scontrino lo hai ancora, vero?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

l'acer ti risponde picche, a meno che non ci sia una garanzia
particolare sul monitor loro ti danno solo un anno.
Puoi provare con CD, generalmente le catene non rompono le scatole sul
secondo anno di garanzia (ti ricordo che dovresti essere tu a
dimostrare che era un difetto di fabbricazione).
Comunque controlla: normalmente i monitor hanno 3 o 5 anni di garanzia
saluti

 Lo scontrino lo hai ancora, vero?
apperche' ... questo e' un gruppo di fai da te ? :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================


Si lo scontrino c'� e scade a dicembre il secondo anno

 saluti
Anche a te. Ma, per cortesia, evitiamo di diffondere informazioni
"strane".
ziggio

 Si lo scontrino c'è e scade a dicembre il secondo anno
Vai dal venditore. Cercherà di rimandarti a Acer. Insisti, senza
piantare troppe grane (c'è il rischio che il venditore ti ritiri
l'oggetto e poi lo tenga lì "a dormire", cosa che non vogliamo visto
che la garanzia scade a breve).
Quindi, se te lo ritira, fatti lasciare la ricevuta: di solito è la
scheda di intervento (i laboratori la fanno sempre, ma non ne lasciano
mai copia al cliente) dove è segnato il tuo nome, l'oggetto, il
guasto. Guarda che ci sia la data e la firma/timbro loro.
A proposito, vai con lo scontrino originale. E una fotocopia:
lasciagli solo la copia.
Se proprio il venditore non ne vuole sapere, pur essendo tuo diritto,
rinuncia. Contatta Acer direttamente e vedi se possono assisterti
direttamente. Tuttavia, poichè il rischio della spedizione ricade su
di te, fai una raccomandata al venditore, contestandogli la mancata
presa in carico e, quindi, la necessità di provvedere direttamente,
salvo che ogni responsabilità per danni è loro.
Il tutto, ovviamente, IMHO.
ciao, ziggio


Hai perfettamente ragione. Ma poichè ci sono buone probabilità dhe
debba risolvere la cosa "da se"...
ciao, ziggio

Ma, per cortesia, evitiamo di diffondere informazioni "strane".
Certo che il mondo � sempre pi� una jungla e a volte non � facile riuscire a 
districarsi fra le troppe informazioni, strane o non strane, che si 
ricevono:-)
Fra le tue categoriche affermazioni e quelle altrettanto decise che 
copio/incollo qui sotto, quali saranno quelle giuste?
1- Il vizio che si manifesta nei primi sei mesi dalla consegna del bene puo' 
essere presunto, ovvero NON grava sul consumatore la prova della sua 
presenza sul bene al momento dell'acquisto.
2- La prova invece grava sul consumatore quando il vizio di manifesta 
successivamente.
3- Detta prova consiste normalmente in una dichiarazione scritta 
rilasciata -a seconda del caso- da un tecnico od addirittura da un perito, o 
comunque da qualsiasi documento che possa "certificare" che il danno e' 
collegato ad un vizio preesistente, gia' presente sul bene (magari 
"latente") al momento dell'acquisto.
-- 
Fabbrogiovanni 

eh eh, non voglio aprire un flame a riguardo ma sono abbastanza sicuro
(anche se Sicuro è morto...)
http://sosonline.aduc.it/scheda/garanzia+dei+prodotti+due+anni+carico+venditore_14358.php
"Il vizio che si manifesta nei primi sei mesi dalla consegna del bene
puo' essere presunto, ovvero NON grava sul consumatore la prova della
sua presenza sul bene al momento dell'acquisto.
La prova invece grava sul consumatore quando il vizio di manifesta
successivamente oppure quando il consumatore non possa dimostrare di
aver opportunamente contestato nei termini. Detta prova consiste
normalmente in una dichiarazione scritta rilasciata –a seconda del
caso- da un tecnico od addirittura da un perito, o comunque da
qualsiasi documento che possa "certificare" che il danno e' collegato
ad un vizio preesistente, gia' presente sul bene (magari "latente") al
momento dell'acquisto. Ogni considerazione in merito e'
inevitabilmente generica e puo' cambiare di volta in volta a seconda
del caso specifico. "
il fatto che poi molti produttori accettino il bene "sulla parola" non
cambia le regole del gioco.
Per tornare al nostro caso: ho avuto parecchie esperienze con Acer, e
so che sono un po' restii a fornire garanzia per il 2° anno (se
specificato che la garanzia del produttore è un anno), rimbalzandoti
al venditore.
Ad ogni modo:
http://goo.gl/jOzY
se la cosa era già attiva nel 2008 allora non ti faranno problemi a
ripararti/sostituirti il bene.
ps: non è questione di informazioni false o meno, è questione del modo
migliore di risolvere la cosa: preferisco dare una risposta
teoricamente sbagliata ma efficace piuttosto che una esatta ma
impraticabile
saluti

uffa, per l'ennesima volta il Fabbro mi ha superato....^^
saluti

 uffa, per l'ennesima volta il Fabbro mi ha superato....^^
Pochi minuti di differenza, ma abbiamo copiato dalla stessa fonte:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 che la garanzia scade a breve"
Mah... se gli lascio lì un oggetto, magari prima di uscire controllo la 
data sulla mia copia della ricevuta, no?
A questo punto, quella è la data che fa fede.
Che poi il monitor finisca in un circuito di riparazioni a bassissima 
priorità, è un altro paio di maniche. Ma comunque a me basta presentarmi 
in tempo prima della scadenza dei 2 anni. E dalla data in cui ritiro il 
monitor riparato inizia la "garanzia di riparazione"...
-- 
Ciao!
Stefano

 Fabbrogiovanni
Quando andavo a scuola, una quarantina di anni fa, mia madre mi diceva
spesso: copiare non è bene, ma se proprio lo devi fare, fallo copiando
le cose giuste.  Così, sono andato a rileggermi il Codice del Consumo,
DL 106/2005 (mica tutto, solo i Titoli II e III).
Conclusione: la fretta, a volte, gioca brutti scherzi. Troppo facile
googolare un po', limitandosi alla cima dell'iceberg, solo per il
divertimento di mettere alla berlina qualcuno.  Di te Fabbrogiovanni,
conosciamo l'esperienza, la saggezza e quel po' "bastante" di spirito.
Però, contare sul proprio consenso storico e implicito non è carino (e
talvolta non basta). Di funkpowa non so...
Anch'io non voglio aprire un flame. Però, siccome sono abituato a fare
ammenda quando erro (l'ho dimostrato in passato) perdonatemi se,
questa volta, non me ne sto zitto (come già fatto altre volte, pur
avendo ragione), premettendo che IANAL.
Nel suddetto DL, tenendo conto delle modifiche apportate
successivamente, si parla solo dei "difetti di conformità che si
manifestano entro i sei mesi dalla consegna" presumendoli
preesistenti. Del fatto che per i successivi 18 mesi (estesi di fatto
a 20) la prova debba essere prestata la legge non fa cenno alcuno!
Tale clausola non sarebbe applicabile neppure se fosse espressa,
firmata e controfirmata.
Io credo anche che confondere i difetti di conformità dagli altri
guasti, la garanzia di legge con quella complementare - che per legge
deve essere gratuita, caro funkpowa: il link che hai postato è
dell'estensione a pagamento, cosa ben diversa in quanto ha carattere
facoltativo, volontario, contrattuale e non deriva da obblighi di
legge - non aiuti. D'altra parte, il sopracitato DL stabilisce che "Il
produttore deve provare i fatti che possono escludere la
responsabilita'..." e, d'altra parte, lascia al giudice la facoltà di
ordinare una consulenza tecnica le cui spese siano anticipate dal
produttore.
Chiudo qui.  D'ora in poi me ne starò zitto, quale che sia l'argomento
o la questione, perchè se per un contributo che richiede un minuto
occorre poi dedicare due ore a sostenere le proprie idee difendendole
da attacchi "carnescialeschi" (che invece, purtroppo, nulla costa
portare) allora vuol dire che sono nel posto sbagliato.
Ciao, ziggio.

 Stefano
Ciao anche a te. E come scritto prima, passo e chiudo.
ziggio

(mamma mia), sei tu che hai attaccato le opinioni altrui bollandole
come false, ora che fai, nascondi la mano che ha lanciato la pietra?
- data la tua precisione leggi bene il link che ho postato: c'è
scritto che la garanzia STANDARD sui monitor è 2 anni, estendibili
mediante la Acer Advantage.
- il fatto che per i restanti 18 mesi non sia specificato che il
difetto sia implicito permette ai produttori di rifiutare una
eventuale garanzia una volta superato l'anno canonico; il fatto che tu
CREDA che sia una omissione a tuo favore mi fa piacere, ma non penso
cambi il loro atteggiamento.
per quanto riguarda il resto, visto il mio lavoro ho esperienze quasi
quotidiane con i centri assistenza vari e confermo ciò che ho scritto
sopra sul loro funzionamento.
Ora mi domando: vogliamo dunque fare una discussione puramente teorica
su chi ha ragione o meno o vogliamo dare all'autore del thread dei
consigli utili?
ps: le lacune del codice del consumo sono ben note: le omissioni che
tu intendi a tuo favore vengono intese in senso contrario dal
produttore: quando in sede di giudizio un giudice ti darà ragione
informami pure, nel frattempo io cerco di trovare la soluzione che mi
risolva il problema senza dovermi mangiare il fegato (per la magra
soddisfazione di dire: "avevo ragione io").
saluti

 saluti
Altrettanto, ziggio

divertimento di mettere alla berlina qualcuno.
Dunque, parole tue:
"Non � l'acquirente a dover dimostrare che � un difetto di fabbricazione
La legge non attribuisce all'acquirente questo onere"
Parole dell' ADUC (che tu dici avrei sbagliato a incollare):
1- Il vizio che si manifesta nei primi sei mesi dalla consegna del bene puo'
essere presunto, ovvero NON grava sul consumatore la prova della sua
presenza sul bene al momento dell'acquisto.
2- La prova invece grava sul consumatore quando il vizio di manifesta
successivamente.
A me sembra strano che una Associazione di Consumatori pubblichi 
interpretazioni del Codice di Consumo che hai citato palesemente errate.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Se non "avete voluto" capire finora, non capirete neppure dopo avere
letto una delle varie sentenze che ci sono su internet:
http://dirittoeconsumo.it/files/2010/05/gdp_padova_15_11_2007.pdf
Se l'interpretazione del giudice non vi basta, andate a leggervi le
sentenze della Corte Costituzionale citate.
Io sono un ignorante, e più che considerare la legge e i vari gradi di
giustizia, non so che fare.
Al contrario, siete voi in grado di citarmi un riferimento legislativo
in vigore o una sentenza che supporta la vostra interpretazione?
Forse, uno dei motivi per cui i consumatori italiani si fanno mettere
i piedi in testa è perchè non sanno leggere le leggiin vigore.
Provate a leggere le riviste e le newsletter delle associazioni di
categoria tedesche, o olandesi, o danesi e svedesi. Vi renderete conto
che l'esigenza di "guardarsi alle spalle" per i loro consumatori è
decisamente inferiore: merito di venditori più onesti o di consumatori
più consapevoli.
Buon divertimento a tutti, ziggio

 in vigore o una sentenza che supporta la vostra interpretazione?
Fatto. La sentenza e' linkata sopra (ripeto, piu' recente della tua).
Il riferimento normativo e' il codice del consumo, art. 132, comma 3.
Se fosse vero quello che dici, spiegami l'esistenza di quel comma.
Che senso avrebbe distinguere i primi sei mesi dai restanti diciotto (piu' 
due)?

 dall'acquirente).
Questo e' falso.
Sono nulli i patti volti a limitare o escludere i diritti stabiliti dal 
codice del consumo.
Ma accanto alla garanzia legale, ci puo' benissimo essere una garanzia 
convenzionale (vedi art. 133) che puo' essere di 5 minuti, di 1 anno o di 
tutta la vita.
Quindi Acer puo' benissimo dirti che ti da' un anno solo di garanzia. 
L'importante e' che non escluda i diritti previsti dalla legge. 

Quindi Acer puo' benissimo dirti che ti da' un anno solo di garanzia. 
pero' puo' farlo solo se si pone in condizione di produttore, nel qual
caso la legge non gli detta alcunche' in fatto di garanzia, salvo
l'obbligo di mantenere cio' che promette.
Se invece si pone in condizione di venditore, Acer e' obbligato, come
tutti i venditori, a concedere ai suoi clienti i 24 mesi canonici di
garanzia legale, con i relativi termini e condizioni.
Ciao 
---
Uplbet

 ha

Esatto, a parte il fatto che (credo) anche in condizioni di produttore
gli obblighi di legge prevedano ALMENO un anno di garanzia.
Dato che l'OP ha scritto di aver acquistato da Computer Discount, e'
da loro che deve andare per far valere i 2 anni del Codice dei
Consumatori (in assenza di garanzie ACER oltre i 12 mesi, altrimenti
puo' scegliere), e Ziggio, che quando sbaglia e' abituato a fare
ammenda (parole sue), avra' un un'altra occasione per dimostrare di
essere di parola.
Trash

gli obblighi di legge prevedano ALMENO un anno di garanzia.
ribadisco che per il produttore la legge non prevede nulla in fatto di
garanzia, nemmeno un'ora di garanzia.
Ciao 
---
Uplbet


Vuoi sentirmi dire che ho sbagliato? Non sono abituato a fingere ma,
per quel che mi costa: ho sbagliato.
Per vari motivi, anche professionali, penso di conoscere l'argomento.
Io ho l'impressione che si continui a confondere: il tipo di guasto,
di difformità, ecc; il tipo di garanzia applicabile, la sua origine e
la sua applicabilità; la copertura minima di legge (da dove vengono i
12 mesi? visto che sono applicabili solo alle PIVA, cosa scritta in
uno dei primi post); il ruolo produttore-venditore, chiaramente
coperto dal DL ai fini della "catena", ma non impattante sul
consumatore; e altre cosette ancora.  Ci vorrebbe troppo lavoro a fare
qui una trattazione che copra tutte le casistiche, ove ciascuna di
essa ha risvolti particolari.
Per cui, se prima ero inca**to semplicemente perchè non riuscivo a
capire perchè il consumatore medio italiano si incaponisse ad essere
mazziato - e non è giusto che tutti i consumatori vengano considerati
alla stregua di quelli che ne approfittano (il post non è tuo):
generalizzare porta spesso fuori strada - adesso sono arrabbiato
perchè mi pare di perdere tempo. Ieri pomeriggio, nella foga di
difendermi, ho trascurato il mio dovere e non è giusto che succeda.
Vabbè, il mio contributo non sembra utile in questo ng. Io lascio
definitivamente, anche se continuerò a lurkare gli ottimi consigli di
faidate.
Ciao a tutti, ziggio

 faidate.
Uh, non era certo mia intenzione: buona parte del tuo intervento
sull'argomento era corretta, anche se un po' troppo prolissa ed
infarcita di accuse a destra e sinistra (ma questa e' una mia
opinione, eh). Pero', ripeto, non tutte le informazioni che avevi
riportato erano sbagliate...
Trash

 garanzia, nemmeno un'ora di garanzia.
Ho approfondito, direi che hai proprio ragione!
Trash

concordo con Trash, non c'è motivo di abbandonare la partecipazione:
amici come prima ^^
Forse ti ha tradito la forma, più che gli argomenti, ed il fatto che
la questione garanzia probabilmente ti sta a cuore.
saluti

Ho approfondito, direi che hai proprio ragione!
pare comunque che l'aggiornamento della legge, che dovrebbe essere
emesso tra non molto a livello UE, per quanto riguarda la
responsabilita' di garanzia preveda una "corresponsabilita'" di
venditore e produttore.
Staremo a vedere ...
Ciao 
---
Uplbet

 dall'acquirente).
Mi si risponde con "Questo e' falso."
Dobbiamo anche rflettere sul chi ha ragione?
Siete in più di me, e io sono abituato a rispettare le idee di tutti.
Difendendo però le mie fino a quando, credendoci, non mi si riesce a
convincere del contrario.
Io non abbandono l'attivismo sul ng perchè non mi si da ragione. E
neppure perchè mi si contraddice. Lo faccio perchè pareri che quando
posso do qui "in teoria", li metto in pratica per alcune ore la
settimana, gratis. E funzionano un maggior numero di volte di quante
non siano inutili. Sia il ng che l'associazione sono attività di
volontariato e, dovendo scegliere, mi sembra che il mio contributo
possa risultare più utile al di fuori di questo ng.
Tutto qua, ziggio

 Tutto qua, ziggio
Fin troppo - lo leggero' eventualmente piu' tardi quando avro'
un'oretta di tempo per decifrare...
A me interessava capire solo se ammettevi di esserti sbagliato in uno
dei primi post, nel quale lasciavi intendere che Acer (produttore) era
obbligato dalla legge a dare 2 anni di garanzia.
Non dovrebbe essere difficile, anche perche' successivamente parli
correttamente di "venditore"...
Ma son caduto nella rete di un troll? Probabile, e' da 20 messaggi che
dice che non scrivera' piu', e continua...Senz'altro non di
parola... :-/
Trash

 convincere del contrario.
Spero che TU ti sia convinto del contrario...
Trash

 Trash
Tu hai ragione: non sono di parola. Ma neppure tu, visto che mi
attribuisci cose che non ho detto. Non io!
Mi sembra di essere in un incubo: la storia dei dodici mesi di del
produttore non l'ho scritta io!!!
ziggio


Ma che vittimismo, che complotto! Il "siete più di me" significa solo
che, poichè nel grande ci sta il piccolo, non mancheranno consigli e
idee, indipendentemente dalla loro bontà.
Però su una cosa ho capito che sbaglio: a cercare di far capire che se
tizio dice che è bianca non vuol dire che io pensi che è né bianca né
nera. Di questo mi sono convinto: non c'è peggior sordo...
E che mi cadano i tasti della tastiera se questa volta non chiudo qui
davvero. Anche se doveste continuare a dire che io ho detto che il
signor Acer deve riparare quei monitor di persona.
ciao, ziggio

 produttore non l'ho scritta io!!!
E infatti non te l'ho mai contestata quella storia (non so neanche di
cosa parli...)
Trash

 signor Acer deve riparare quei monitor di persona.
Non per me, spero: non e' certo quel che voglio.
Semplicemente mi da un po' fastidio chi guarda le pagliuzze negli
occhi degli altri ignorando le travi nei suoi.
Chiedo scusa per il flame agli altri del NG: in effetti, se neanche i
diretti interessati hanno risposto, avrei dovuto disinteressarmene
anch'io...
Trash

ziggio
guarda che � una guerra persa...
con una sfilza di post sulla stessa discussione...
 messaggi persi o quotati da cane, andare dietro a tutti � tempo perso.
nelle risposte io dico la mia se posso metto qualche link per rinforzare il 
mio discorso o il mio consiglio, se cercano la polemica a tutti i costi 
manco seguo pi� il tread....
come ho fatto appena ho iniziato a leggere i vari commenti fatti dopo il tuo 
primo (secondo me giusto) intervento...
vedo che ancora sei qui a discutere... non avvelenarti...
leggi, di la tua, se la cosa ti prende segui e argomenta... ma se cercano la 
polemica
prima di incavolarti... lassa perde...
ciao pelmo 

 ciao pelmo
Sai che c'e'? Che hai ragione da vendere! Capire ora quando ha detto
cosa, a chi, ecc... e' pressoche' impossibile.
L'intervento voleva solo essere un "Ziggio, chi e' senza peccato
scagli la prima pietra", ma la cosa dev'essermi sfuggita di mano - e
non sono neanche un fan di Charles Bronson.
Scusate ancora, chiudo qui.
Trash

 consegnare al venditore (c.discount)o devo spedirlo io all'acer a Milano?
allora giusto per completezza, vi dico come è andata
in primis,
la garanzia è di 3 anni, due del venditore , l'ultimo anno del produttore.
Porto il monitor al venditore per usufruire della famosa garanzia, me lo 
tiene un giorno e mi richiama dicendomi di  riprendere il monitor perchè 
loro non hanno riscontrato il problema e quindi non possono spedirlo a 
milano in assistenza perchè altrimenti non trovando il difetto le 
spedizioni diverebbero a carico loro, cosi dicono, io rimango perplesso 
, sbigottito, perchè ero sicuro del difetto , ma lor insistono, allora 
rifaccio ancora una volta le mie prove a casa, cambiando anche la scheda 
video varie volte, il difetto continua a persistere sul lcd, porto 
pertanto il pc  da un tecnico privato, lasciando anche il monitor e 
altre schede video da provare , il tecnico mi richiama il giorno dopo 
dandomi conferma del difetto al monitor che non mantiene certe 
risoluzioni , cosicchè un po inca***to, riporto il monitor al solito 
venditore che mi ha fatto perdere tempo e gli ripeto energicamente 
ancora una volta di spedire tale monitor perchè il difetto è nel 
monitor, loro quasi infastiditi (come se dicessi cavolate), riprovano il 
monitor attaccandolo normalmente , ma questa volta in presenza mia gli 
dico di provare a cambiare risoluzione mettendo quella che usavo ed 
effettivamente lo schermo rimane nero, io a quel punto cercavo di 
rimanere calmo anche perchè vedevo i loro visi palliducci..., cosicchè 
dopo un tot di tempo passato inutilmente si "convincono" a spedire....
------that's all----------

la garanzia è di 3 anni, due del venditore , l'ultimo anno del produttore.
non corretto: se il produttore concede una propria garanzia di un solo
anno, questo anno di garanzia convenzionale si sovrappone al primo
anno di garanzia legale del venditore, periodo durante il quale spetta
al consumatore scegliere quale delle due forme di garanzia gli
conviene far valere. Si tratta di una scelta che puo' essere di
notevole importanza, dato che le due forme di garanzia presentano
generalmente notevoli differenze anche a prescindere dalla questione
della durata.
Ciao   
---
Uplbet