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Titolo: analisi del rumore

devo risolvere un problema di rumore a casa mia.
 
Vorrei innanzi tutto stabilire COSA devo isolare.
 
Se sento rumore al centro della stanza X, c'e' la maniera di effettuare un'analisi spaziale del rumore ?
 
Mi piacerebbe trovare strumenti e software per costruire una mappa sonora della stanza.
 
Nel modello finale, il soffitto, le pareti e il pavimento dovrebbero essere diversamente colorati a seconda del flusso di rumore in entrata, trattando il rumore come se fosse luce.
 
Si puo' fare ?
 
Ho comprato un fonometro su ebay per 17euro e sto aspettando la consegna.
 
Temo pero' che un fonometro non sia abbastanza direzionale per discriminare la direzione di provenienza del rumore.
 
Inoltre il rumore viene certamente ritrasmesso dalle pareti della stanza.
 
Come fanno i tecnici a decidere da dove (porta, finestre, pavimento, pareti, etc) e in quale percentuale penetra il rumore ?
 
Ci sono sensori di vibrazione che possono essere attaccati 
p.es
. alle pareti ?
 
Grazie
 
Peppe Polpo

peppe polpo ha scritto:

MA VA A CAGARE! 
 
 

 devo risolvere un problema di rumore a casa mia.
 
Tappi per le orecchie da cantiere. 
 
 

Come fanno i tecnici a decidere da dove (porta, finestre, pavimento, pareti, etc) e in quale percentuale penetra il rumore ?
 
Dove hai visto o sentito che questo possa essere fatto?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Se sento rumore al centro della stanza X, c'e' la maniera di effettuare un'analisi spaziale del rumore ?
 
Dipende anche dal tipo di rumore (ampio spettro? risonanze/onde 
stazionarie? alta o bassa frequenza?) e dalla sua modalit� di 
trasmissione (aerea? condotta per via strutturale?).

 Tappi per le orecchie da cantiere.
 
Dipende, io in camera ho una risonanza a 100Hz causata da una ventola 
cinque piani pi� in basso e i tappi non bastano... in ogni caso non � 
che sia molto comodo/salutare tenerli su tutta la notte.
 
 


Dove lavoravo per trovare come diminuire i rumori provenienti da un impianto di condizionamento in una stanza d'ufficio sono state fatte misure con un fonometro montato su cavalletto e, costruita una mappa delle frequenze, hanno deciso di intervenire sulla frequenza di risonanza delle armature delle pompe e poi con isolamento di due pareti con lamine di piombo e cartongesso. Piero

 Ho comprato un fonometro su ebay per 17euro e sto aspettando la consegna.
 
Bella porcata, con quello strumento non ci fai niente di attendibile.
Un fonometro integratore in classe 1 con filtro bande in terze d'ottava 
costa tra i 5000 ed i 6000 euro e senza tanti accessori.
 
I software per la modellazione acustica esistono ma vanno saputi usare.
Prova a scaricarti le demo qui (uno dei pi� utilizzati e professionali) 
 
http://www.soundplan.eu/english
 
oppure il pi� semplice custic qui 
http://www.canarina.com/itcustic.htm
 
 
 

> Dove lavoravo ...
 
molto interessante.
 
E' proprio il metodo che mi interessa.
 
Come posso saperne di piu' ?
 
Chi ha effettuato le misure ?
 
Grazie
Peppe

> I software per la modellazione acustica esistono ma vanno saputi usare
 
non lo metto in dubbio.
 
Entrambi i prodotti sembrano piu' orientati a un'analisi ambientale 2D.
 
Ho chiesto informazioni ai produttori.
 
Ma avando le misure acustiche giuste potrei riuscire a colorare le foto di pareti, soffitto e pavimento.
 
Cerchero' di approfondire il metodo citato da Piero.
 
Purtroppo non ho mai studiato granche' acustica , specie quella che si fa sul campo.
 
Grazie
Peppe

 e in quale percentuale penetra il rumore ?
 
Banalmente osservando che criteri di isolamento acustico hanno gli elementi 
costruttivi che citi. Il rumore entra dove e' minore l'isolamento.
 
carletto 
 
 

 Non credo si possa fare, ne' credo abbia molto senso.
 
Uomo di poca fede !
 
Cerca "Sound Brush"
 
Qui trovi una dimostrazione del sistema Sound Brush di LMS:
 
http://www.youtube.com/watch?v=zmAB5-YrrP8
 
 
Ci sono anche altre soluzioni , l'acustica professionale e' affascinante.
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre


Naturalmente costa ben di piu' di 17 Euro...


 Ci sono anche altre soluzioni , l'acustica professionale e' affascinante.
 
Uhm... Puoi mappare la *fonte* del rumore, ma non le superfici di un 
ambiente investito da esso, appunto a mo' di camera termografica, o analisi 
illuminotecnica. Anche perche', ripeto, non avrebbe molto senso, fisicamente 
parlando. Grandezze relative alle superfici come l'irraggiamento, per il 
calore, o la radianza per la luce, non hanno un corrispettivo nell'acustica. 
Forse la riverberazione, ma si basa su presupposti diversi.
 
carletto 
 
 

 Naturalmente costa ben di piu' di 17 Euro...
 
azz! :)
 
Qual e' l'ordine di grandezza ? 1k€, 10k€, 100k€ ?
 
Hai usato queste apparecchiature ?
 
Producono effettivamente il risultato promesso ?
 
Grazie
 
Peppe

 illuminotecnica. 
 
i cristiani di LMS fanno proprio questo. 
 
Vedi
http://www.lmsintl.com/download.asp?id=9A660307-A89A-48D7-BB7A-CEE21BEE2040
 
 
In particolare, il particolare qui:
http://i40.tinypic.com/343oi07.jpg
 
 
Ma forse intendevamo 2 cose diverse...
 
Grazie
 
Peppe

 Ma forse intendevamo 2 cose diverse...
 
Forse che si'. L'immagine della porta che vedi, tutta colorata e suggestiva, 
e che somiglia tanto a quelle di una camera termografica, o di una mappa 
illuminotecnica, in realta' c'entra poco.
E' ottenuta, attraverso misurazioni *puntuali*, misurando il rumore 
(proveniente da un generatore apposito) punto per punto, per ogni freccetta 
che vedi, con il microfono di qualche post sopra. Una cosa che potresti fare 
anche tu, ovviamente con sistemi molto piu' rudimentali (certo non il 
fonometro da 17 euro) e con molti meno punti di rilevamento. Non misura (o 
modella o simula) l'emissione della superficie (che acusticamente non ha 
molto senso), ma la sua capacita' fonoisolante, rispetto ad una fonte di 
rumore (bianco o rosa)nota, per posizione, tipo e intensita'.
 
carletto 
 
 

mi chiedo come e' costruita la sonda usata da LMS.
 
Chissa': un microfono direzionale USB unito a un tablet (che fa da logger) potrebbe diventare una soluzione economica per costruire la mappa del rumore ?
 
La parte software non mi spaventa.
 
Potrei anche usare il mio fonometro da 17e per tarare il microfono :)
 
Grazie
Peppe

peppe polpo ha scritto:

Visto che sei interessato ti giro un'altro link trovato con Google:
 
http://www.albertopiffer.it/Strumenti.htm
 
 
Non conosco questo tizio, ma la pagina mostra alcune cose interessanti.
 
Anche la pagina di LMS vale la pena di essere visitata .
 
http://www.lmsintl.com/
 
 
Divertiti...
 
Per i costi, quelle applicazioni professionali sono molto costose , un 
microfono di misura puo' costare dagli 800 ai 2000 Euro, l'acquisitore 
diverse migliaia di euro , e i software che elaborano i risultati in 
tempo reale altrettanto.
 
Diciamo con 15..20.000 Euro te la cavi.
 
Sono sistemi che usano i fabbricanti di auto, dove i risultati in tempi 
brevi valgono piu' del costo delle apparecchiature.


 Sono sistemi che usano i fabbricanti di auto 
 
chissa' se Sergio (Marchionne) mi presta l'attrezzatura ? :)
 
Grazie
Peppe

 Potrei anche usare il mio fonometro da 17e per tarare il microfono :)
 
Come fermacarte puo' andare bene, se pesa a sufficienza :-)
 
carletto
 
 
 

peppe polpo ha scritto:

Questi sono microfoni adatti, e non sono neanche i migliori sul mercato:
 
http://www.gras.dk/products/measurement-microphone-sets.html
 
 
I vari microfoni devono dare risposte MOLTO precise in ampiezza e fase, 
in caso contrario non avrai risultati coerenti.
 
Per il software , mi sembri ampiamente ottimista , nello staff LMS ci 
saranno centinaia di sviluppatori con 30 anni di esperienza nel trattare 
in ampiezza e fase segnali complessi, tieni presente che l'applicazione 
"Sound Brush" non e' disponibile da molti anni, prima non c'era 
abbastanza potenza nei PC da poter fare tutti i necessari calcoli 
vettoriali in tempo reale.
 
Comunque ti puoi sempre divertire a capire come si fa, e magari farti 
un'idea della complessita' del software che c'e' sotto.


 in caso contrario non avrai risultati coerenti.
 
non resta che provare.
 
Grazie a tutti
 
Peppe