Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Re: Odifreddi da Augias a Le Storie ["dei" junghiani]

 
E' vero, dice di credere in un trascendentale che gli trascende, ma a
cui gradualmente _la scienza_ accede.
Anche egli ha un Dio, ma è un Dio che esiste tanto quanto è conosciuto.
Egli -in quanto uomo- è cretore di tale Dio che esiste grazie alla mente
dell'uomo di reificarLo.
E' YHWH?
No, in tal senso è a-theos, in quanto non vi sono altri dei -> fuori di
YHWH.
Il Dio di Odifreddi, è un dio junghiano, proiezione della mente umana.
Salute e felicità,
L

 Il Dio di Odifreddi, č un dio junghiano, proiezione della mente umana.
ahahahahahahahaha
invece il tuo cos'č  se non il prodotto di menti
di pastori nomadi analfabeti di 2000 anni fa ?
tu sei ancora allo stesso livello intellettivo di
quei pastori
dove porterai oggi il gregge di caproni come te a pascolare ? 

 L
*
Stella 

....lascia stare l'inconscio, cretina, non è roba per dilettanti !!
8o)) 

 Il Dio di Odifreddi, è un dio junghiano, proiezione della mente umana.
Sì e cosa c'è di strano? E' un deista tipo voltaire, oddifreddi poi a 
differenza di voi non crede ma pensa così da dedurne un dio ma questo dio 
non sarà mai il dio dispotico delle religioni o il dio che annulla questo 
mondo materiale per un sovramondo inesistente. E' un dio che se ne infischia 
delle vostre preghiere e che ride della vostra "anima". Sì dio sorride a 
tutte le sciocchezze di questo mondo comprese le religioni.
-- 
"Il dubbio non è piacevole, ma la certezza è ridicola. Solo gli imbecilli 
sono sicuri di ciò che dicono." (Voltaire)

 Stella
 \ /
- * -
 / \
L

anche se sei solo al mattino
^_^


 caso) a governare "tutto ciň che č"?
La vera follia č credere che il dio della bibbia sia il disegno intelligente in persona.
Considerato i suoi altarini c č da stare freschi, uno cosě meglio perderlo che
trovarlo.

...stai tranquillo Fausto
Sappiamo tutti che la quintessenza del "disegno intelligente" sei tu !!
8o((( 

 ha scritto nel messaggio:
Sto leggendo il libro di Odifreddi ed ho visto anche la trasmissione.
Odifreddi ha detto tante cose interessantissime ma non condivido il suo
giudizio sulla scarsa intelligenza di chi crede. Molti grandi pensatori
sono stati credenti (Dante, Leonardo da Vinci, Galileo, ecc).
E non è vero che la Chiesa abbia fatto solo del male, ha fatto anche
molto bene e non ha solo pensato ai soldi: ricordo Madre Teresa di Calcutta,
Don Guanella, Don Gnocchi, e tanti altri che hanno agito 
disinteressatamente.
E se è vero che molti  missionari hanno fatto cose vergognose, ve ne sono
molti altri che si sono spesi e prodigati, fino al martirio, per amore
dei più poveri.
Per quanto riguarda, poi, l'affermazione "non a caso la parte raziocinante
del cervello è la sinistra", suscitando l'applauso del pubblico,
anche qui vorrei far notare che, vedendo i bei risultati ottenuti nei
paesi dove hanno governato i "sinistri" (sinistro = lugubre)
credo che sia più raziocinante la parte destra.
Oppure che i sinistri non abbiano mai usato la parte sinistra
del loro cervello.
E dovrebbe ringraziare, Odifreddi, e tutti i sinistri, tutti quei creduloni 
sempliciotti
che il 18 aprile 1948, votarono per la DC salvandoci
dal fare la fine dei paesi sinistri.
Nel suo libro Odifreddi contesta gli ebrei di Israele perchè,
secondo lui, hanno rubato la terra ai palestinesi accampando
inesistenti promesse di un inesistente Dio.
Ma a parte il fatto che anche i palestinesi ed i musulmani affermano
che Allah ha dato quella terra a loro, bisogna dire che, se non altro,
gli ebrei non hanno conquistato quei territori "manu militari" ma li
hanno comprati pagandoli suon di dollari ai precedenti proprietari
arabi.
E credo che nessun popolo, più degli ebrei, abbia più bisogno di una patria,
viste le persecuzioni che hanno dovuto subire nei secoli.

...BRAVO, "pensaperte"....ti delego di pensare anche per me visto che mi 
piace come pensi !!  8o))) 

 universi.
meglio soli (il che è tutto da dimostrare) che al servizio
di un dio assassino razzista sanguinario e vendicativo come il tuo 

 patria,  viste le persecuzioni che hanno dovuto subire nei secoli.
certo, ma poichè il mio dio mi ha detto che devono stare nel
deserto, allora che essi vadano ad abitare nel Sahara o nel  Gobi
In alternativa potrebbero abitare l'Himalaya

 
Dare del pazzo al proprio interlocutore è banale e toglie di voler
comprendere che la pazzia non esiste _mai_, anche se fosse presente per
cause fisiche (ciò che non ci _sembra_ relazionato logicamente).
Le cause -in ogni caso- esistono.
E' la nostra voglia di andare a vedere che -spesso- manca.
Saluti e felicità,
L

 viste le persecuzioni che hanno dovuto subire nei secoli.
Gli ebrei sono un popolo senza patria *a causa* delle loro credenze.
Io sono il primo a desiderare che vivano in pace, e' un loro diritto
come un diritto di qualsiasi altro essere umano.
Ammetterai pero' che, se uno straniero venisse nella tua citta' e
dicesse adesso qui e' mio e del mio popolo perche' Dio (lo stesso tuo
Dio, guarda bene) ama noi, il popolo eletto, e non voi; un po' ti
girerebbero le balle, o no?
Attenzione, con questo non voglio dire che gli Ebrei devono andarsene
tutti al piu' presto dalla Palestina: ormai li', il problema, ha
raggiunto un diverso livello e non puo' essere risolto con una sempice
analisi delle responsabilita'.
Voglio solo dire che accampare diritti terreni sulla base di promesse
divine non puo' che portare a terrore, morte e distruzione.
Paolo
-- 
A Bright (
http://www.the-brights.net
)
"Anche se detesto quello che dici,
  difendero' fino alla morte il tuo diritto a dirlo."
	(Voltaire)

 di un dio assassino razzista sanguinario e vendicativo come il tuo
...e tu che prove di bontà hai mai dato ?
Cretino biturbo 4 WD 

...in compenso tu puoi star tranquillo.
Un bel posticino all'inferno non te lo toglie nessuno.
8o)) 

 divine non puo' che portare a terrore, morte e distruzione.
...OK, SEI MONGOLO !! assodato....

 ...OK, SEI MONGOLO !! assodato....
E tu non sei in grado di valutare i fatti oggettivamente.
Non che io lo sia, eh! Nessuno lo e'.
Il tuo punto di vista, pero', e' molto piu' partigiano del mio.


>> divine non puo' che portare a terrore, morte e distruzione.
...allora chiariamo subito che io non sono del partito delle "culture" e che 
siam tutti uguali.
Neanche per sogno
Il loro comportamento è la prova che son dei popoli SOTTOSVILUPPATI.
E lo stanno dimostrando tutt'ora.
Inoltre, ARAFAT, era un demente criminale
Detto da Furio Colombo.
Che non è proprio che sia di destra !!

 altro.
 Arriverò ai tuoi stessi risultati? Praticamente a nulla... grazie...non è 
il caso.
Ciao. 

...questa č cretina, non stare a perder tempo !
PS...non ti preoccupare che si offenda, mi ha plonkato.
E' cosě stupida che pensa d'avermi fatto un dispetto quando mi ha fatto 
risparmiare una fatica.
Presente quella rompipalle della Nappi ?
E Chérie ?
Mai conosciuta ?
Gran mentiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii....................rotfl............... 

 Presente quella rompipalle della Nappi ?
La Nappi e Stella Nascente sono la stessa persona non si
vede...?!!!!!!!!!!E l'altra faina Malena è la
figlia.......................

 ha scritto nel messaggio
La Nappi e Stella Nascente sono la stessa persona
Come provi questa tua affermazione?
Della Nappi ho letto ciò che ha scritto sui newsgroups tramite google e su 
molte cose mi trovo d'accordo, ma su altre non proprio.
 non si
vede...?!!!!!!!!!!
Mi vedi?
E l'altra faina Malena è la
figlia.......................
Non ho figlie.

 molte cose mi trovo d'accordo, ma su altre non proprio.
Dai, facci divertire un po' dicci su cosa non saresti d'accordo con te
stessa ahahahahah...!

...che ffigura de mierda !!
Hasta la vista, volpettas !
8o)

 Che non è proprio che sia di destra !!
Perche' riduci sempre tutto ad un confronto destra-sinistra?
Non mi sembra di star difendendo le parti di nessuno.


 sono stati gli arabi ad essere in netto vantaggio culturale.
...vedi che "implicitamente" mi dai ragione e che anche se ieri ci sono 
stati superiori ora sono rimasti molto indietro ?
----------------------------------------------------------------------

 viste le persecuzioni che hanno dovuto subire nei secoli.
Con i dollari si compra tutto, anche il paradiso.
Già con i primissimi insediamenti ci furono incidenti con morti, dovevano desistere
ma loro hanno dalla loro la bibbia ebraica che rivendica il territorio per il popolo
"prediletto" da dio. 

 In alternativa potrebbero abitare l'Himalaya
* Non capisco quale sia il tuo dio: poco sopra hai citato il Deuteronomio
Comunque, datosi che sia gli ebrei che gli arabi sono discendenti
da Abramo, così dicono, io penso che potrebbero vivere benissimo
insieme. in pace. Basterebbe che i palestinesi offrissero agli ebrei
quella solidarietà che invocano per sè stessi.

 Con i dollari si compra tutto, anche il paradiso.
...e allora procurateli, se sei capace.
E se non sei capace stai zitto e non piagnucolare.

 Io son psicologo e psicoanalista e , guarda caso, mi son laureato con una tesi sulle religioni.
Cazzo che laurea !!!
Lo pisssssicologo è quella persona cieca in una stanza buia che
cerca un gatto nero che non c'è; lo psicoanalista è quella persona
che trova il gatto.( che non c'è ).

 dell'uno o dell'altro.
[cut]
Quindi cosa temi potesse accadere?



8o)))
...vero...infatti una delle mie definizioni preferite della psicoanalisi è 
che :
"passa dal difficile al complicato attraverso l'inutile"
e l'altra che:
"chi usa correttamente la ragione
non ha nessun bisogno dei suggerimenti dell'inconscio"
E' per questo che suggerisco alle persone di essere cattoliche
Tutti soldi risparmiati
Anche perchè, quando io stò male, dove credi che vada a cercare le risposto 
e aiuto ?
Da Freud ?
PS...comunque voi siete liberissimi di darmi due o tre soldini a me se siete 
miscredenti.
Chiamatemi Solania, sarò il vostro guru. !!!
8o((( 

 Quindi cosa temi potesse accadere?
...un'inutile eccidio.
Leggiti di Giovanni pPellegrino questo libro
http://bur.rcslibri.corriere.it/sclibro.php?idlb=2790
vedrai che dopo avrai le idee molto più chiare su come sono andate e come 
vanno le cose in Italia.

 ha scritto nel messaggio 
news:YaKRh.1423$R_5....@twister1.libero.it...

cara pezzente idiota
io non sono un dio e     quindi  la tua domanda dimostra
solo l'assenza completa di intelligenza 

 ma ne furono cacciati dall'imperatore Tito,
bella gioia, studiati la storia, magari potresti apprendere
che Tito soppresse solo una grande sommossa e
distrusse Gerusalemme perchè gli ebrei, ovvero gli
zeloti/esseni (quella setta di partigiani la cui esistenza  la chiesa
ha nascosto per 2000 anni) , avevano attaccato le guranigioni
romane provocando anche cospicue perdite
E se magari cominci a studiare la storia   di quei tempi,
potresti anche apprendere che gli ebrei furono cacciati
da  Roma  in varie occasioni, a causa delle loro idee
sovversive , anche prima del fantomatico gesù cristo.

 l'ha eliminato
[cut]
Sono stati gli usa a mettere in ginocchio economicamente il cile ed a
preparare il colpo di stato del sanguinario Pinochet solo perche' il
governo aveva intenzione di nazionalizzare le miniere.
Se ci fosse riuscito, oggi il Cile sarebbe molto piu' ricco e sarebbero
morte molte meno persone.
Quindi: sono stati gli usa a ridurli alla fame per i suoi idioti
interessi economici.
Inoltre ti azzardi a difendere l'operato di Pinochet!
In fondo non sei cosi' avverso ai totalitarismi come vuoi farci credere,
a patto che siano totalitarismi cattolici. vergognati.


 stati superiori ora sono rimasti molto indietro ?
Il loro 'essere indietro' e' dovuto principalmente al fatto che la loro
cultura non ha conosciuto la secolarizzazione.
Non e' merito del cristainesimo se siamo dove siamo, sono stufo di
sentirlo dire!
Se non ci fosse stato Galileo, e tutto il percorso scientifico che a lui
e' seguito e che la chiesa ha *sempre* osteggiato, oggi saremmo sempre
nel medioevo.


 Me pare un po' poco.
........SBAGLIATO ! 

....il fascismo si evolve sempre, prima o poi,  in democrazia.
Vedi Spagna, Cile stesso...eccetera.
Il Comunismo mai !
Ammenochè non crolli come miracolosamente è avvenuto in Russia.
Quindi non mi scassare i maroni con Allende. 

 Da Freud ?
Va be ! Sei stato Male .....capisco , su , coraggio, sono cose che càpitano.
Non dovesse funzionare qualcosa c'è sempre Fatima, Medjugorie ecc.

 Non dovesse funzionare qualcosa c'è sempre Fatima, Medjugorie ecc.
...ti dirò, trovo anche un gran sollievo nel triturare le palle a comunisti 
e affini.
Trangugiate in dosi omeopatiche fanno miracoli !! 


Le esperienze trascendentali si possono avere anche con una dose di LSD.
Alterazione della chimica neuronale .
Basta mangiare del pane fatto con farina di segale mal conservata o leggermente
ammuffita.
Ciò non vuol dire che il trascendentale ...esista!! 

 Ciň non vuol dire che il trascendentale ...esista!!
...ma tu sai di cosa parli o vai per "sentito dire" ? 

 ........SBAGLIATO ! 
Il fatto che nella Bibbia ci sia scritto in un paio di punti (ma forse
uno solo) "LA TERRA VIEN DATA AGLI UOMINI AFFINCHE' NE FACCIANO BUON
USO", mi pare un po' poco per dire che il pensiero scientifico si sia
originato dal Cristianesimo.
La scienza non ha affatto il proposito di fare buon uso di alcunche',
quella e' la *tecnica* e anche i Romani ne erano ottimi teorici.
Molti ritrovati tecnici si sono poi perduti con l'avvento del
Cristianesimo (ad esempio gli acquedotti e le fognature) ad ennesima
riprova che, per quanto riguarda l'allineamento tra teoria e pratica, il
Cristianesimo e' uno dei peggiori esempi.
La scienza ha, come unico obiettivo, la spiegazione formale di un
fenomeno sconosciuto.
Eventuali applicazioni tecniche delle leggi scoperte dalla scenza sono
un accidente dell'ingegno; infatti sono praticate dall'ingegneria.
Il confine sembra labile ma, magari anche all'interno dello stesso
individuo, la separazione degli intenti e' netta.


solania ha scritto:

Allende era salito al potere democraticamente e non aveva nessuna
intenzione di modificare le regole della democrazia Cilena.
E' stato messo alle strette per lungo tempo e, se avesse voluto
trasformare lo stato in una dittatura, le occasioni non gli sarebbero
mancate.
Il fascismo si evolve sempre: fa migliaia (se non quando milioni) di
morti e poi torna democrazia, ma i morti non tornano in vita.
[quote]
In fondo non sei cosi' avverso ai totalitarismi come vuoi farci credere,
a patto che siano totalitarismi cattolici.
[/quote]


 Grazie.
[1]
Teorema dell'esistenza di Dio
Ipotesi 1: Sia Dio = YHWH, quindi <COLUI CHE E'>=L'ESSERE.
Ipotesi 2: Sia L'esistere un sottoinsieme dell'ESSERE.
Note def.:
(vedi vocabolario Zingarelli:
def.1: esistere
"da ex-sistere, 'levarsi (sistere) fuori (ex)', manifestarsi, apparire"
def.2: ESSERE
"ogni ente si dice che 'è' sia nel caso che si manifesti, sia nel caso
che non si manifesti nelle forme dell'esperienza quotidiana, ma a un
esame più approfondito".
Esempio: raggi nell'infrarosso invisibili ad occhio nudo, ma misurabili,
quindi essenti, anche se non appaiono ai sensi ordinari).
Tesi:
In Ipotesi 1 & 2 (sopra citate) -> Dio esiste.
Dimostrazione:
Dal concetto di insieme e di inclusione di un insieme in un altro,
discende la tesi.
Infatti:
se sono vere le ipotesi 1 & 2 sopra citate è confermata la tesi,
essendo l'esistenza un sottoinsieme dell'ESSERE.
cvd.

 essendo l'esistenza un sottoinsieme dell'ESSERE.
Se sono vere le ipotesi 1 e 2. SE!
Adesso dimostra che sono vere le ipotesi (la prima in particolare)
Paolo


 morti e poi torna democrazia, ma i morti non tornano in vita.
...il comunismo centinaia di milioni di morti e non si evolve in nulla.
Fai tu !!
rotfl 

 
Ho provato a spiegare le ragioni delle mie argomentazioni.
Non fare l'errore di pensare che poiché nessuno mai riuscì a pensare e
dimostrare l'esistenza di Dio -> ciò sia impossibile, perché avevate
occhi e potevate vedere e la nostra mente può sopportare la conoscenza
dell'esistenza di Dio, anche se fa difficiltà ad investigare la natura
completa di Dio che trascende all'attributo della sola esistenza.
Saluti e felicità,
L

pre-supporre che l'Essere, "ogni cosa che è", sia Dio.
Le solite palle basate su doppi sensi linguistici. Che noia
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

Ipotesi 2: Sia L'esistere un sottoinsieme dell'ESSERE.
Le solite palle basate su doppi sensi grammaticali. che noia
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

solania ha scritto:

Certo! ma io non ho difeso la dittatura comunista Russa o Castrista o
altre dittature, ti ho solo fatto notare che' e' esistito, nella storia,
un esempio di partito Comunista che ha governato in un paese democratico
senza improgionare od uccidere nessuno.
Puoi fare altrettanto per un partito Fascista?


 senza improgionare od uccidere nessuno.
....mah, vedi, bisogna guardare le circostanze.
Neanche i comunisti in Italia hanno fatto dei danni.(fisici)
Se muovevano un dito li massacravano
In Cile li hanno massacrati prima.
Ma dove le circostanze, e il circondario lo permetteva, li hanno sempre 
fatti.
Ovvero
Anche il mio cane non mangia la salsiccia !  8o)

 osservammo e per cui potremmo dire (del vecchietto) "non esiste!"
Ma nella genesi Dio viene ritratto mentre si fa una passeggiatina nel
giardino dell'eden. Allora?
Puoi citare "io sono colui che sono" come _verita'_, ma consideri dio
vecchietto una licenza poetica? con quali basi? non potrebbero essere
entrambe licenze poetiche?
A me non importa un granche' delle tue credenze 'mistiche': sei libero
di credere in cio' che vuoi.
Ma e' onesta' intellettuale ammettere che 'credere in dio' e' una
credenza irrazionale, ovvero supportabile solo dalla fede, come direbbe
anche il tuo parroco, probabilmente.


In Cile li hanno massacrati prima.
Allende non era comunista.


 ha scritto nel messaggio 
news:rq7v13lh2lc0sn71l...@4ax.com...

...infatti....ma č Bisma che lo dice, non io. 

 ha scritto nel messaggio news:benSh.2608$uJ5....@twister2.libero.it...

Indubbiamente, certi tipi sono capaci di tutto, anche di inventarsi
i comunisti. Il dio del VT era un nazista, il gesù NT, un Giudeo con
connotati esseni....comunisti
incomincia a triturare, dai.... 

....inventarsi i comunisti ?!!!
Ma ROTFL.... 

 Ma ROTFL.... 
Allora confermi, sono sempre esistiti........

> ed.Feltrinelli
[cut]
Sono stato alla Feltrinelli a Firenze e non sono riusciti a trovare
nessun libro con i titoli che mi hai detto, nemmeno di altre case editrici.
Il ragazzo che mi ha servito ha trovato solo un vecchio libro ("non
stampato da anni" ha detto) il quale titolo iniziava con "il potere...".
Non ne ricordo il titolo completo ma sembrava avesse a che fare con
l'economia, non credo proprio che fosse quello...
Puoi darmi maggiori informazioni in proposito?
Grazie solania,
Paolo


....purtroppo (per fortuna) ho una libreria di cinque metri per due...più 
altre due perse per la casa e sinceramente, ma è un problema di sempre 
quando devo ritrovare un libro, non lo vedo proprio.
Era rosso, sottilino, edizione economica probabilmente e ci giurereri che è 
di Feltrinelli.
Il titolo sono pressochè sicuro fosse "Il Potere", ovviamente di Bertrand 
Russell
Tieni presente che essendo stato il mio primo "grande amore" filosofico sarà 
sicuramente dei primi anni 70'
PS....ovviamente lo troverò, come sempre, cercandone un'altro.  E' la norma. 
Dovrei catalogarli ma chi me lo fa' fare ?!!  8o(( 

 ha scritto nel messaggio 
news:X2dVh.9885$R_5.3...@twister1.libero.it...

sei sicura che non fosse il libretto di Mao ?
tu solo quello conosci ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4625aa73$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

..............èèèèèèèèèèè, le dimensioni sono quelle, solo un po' più "alto" 
e un rosso più chiaro............ 

 di Feltrinelli.
_Sicuramente_ non e' edito da Feltrinelli dato che non l'hanno trovato
nemmeno tra quelli non piu' disponibili.
Vabbe' non lo trovero' mai


 nemmeno tra quelli non piu' disponibili.
Il potere, Feltrinelli, Milano 1972
(dalla bibliografia di 
http://www.disf.org/Voci/161.asp
 ) 

 cara pezzente idiota
:-D
SolaniA è un maschietto! :-D

 SolaniA č un maschietto! :-D
con nome di donna ? allora č frocio ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:fDOVh.11472$R_5.3...@twister1.libero.it...

tu fai sempre di ogni erba un fascio, non sai distinguere
un topo da un elefante.
Come ci sono persone e persone, così ci sono froci e froci
per meritarsi l'appellativo di ''persona'' non è sufficiente
essere nati con le tali sembianze 

8o(( 


...pope, se ti prendo t'inculo, contento ? 

 che mentissi
non ti scaldare.
ho riprovato alla Feltrinelli di Pisa e anche li' non hanno trovato niente.
Se la Feltrinelli lo ha stampato se ne e' dimenticata anch'essa.
Ne ho trovata un'edizione della Routledge, naturalmente in lingua
originale: "power". (trovata in senso lato, dovrei comunque ordinarlo)
Cerco ancora un po'. Se non dovessi trovare altro vedro' di procurarmi
quella, anche se credo che non sara' facile.


 Se la Feltrinelli lo ha stampato se ne e' dimenticata anch'essa.
....evidentemente............

 ...pope, se ti prendo t'inculo, contento ?
eh lo so, il solo divertimento di voi bigotti con
la tonaca è far soffrire il prossimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4629a43f$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

...ma tu mica soffri, sei contento valà !!  :-)