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Titolo: Brina su bombola di propano

E' normale che una bombola di propano (usata per un fungo ricaldante da 
esterno bar) faccia la brina?
 
La temperatura esterna è sui 10 gradi.
 
Non è che perde?


Assolutamente no
 
Fra l'altro la brina dovrebbe essere presente solamente sulla parte 
superiore  della bombola, cioè nella parte occupata dal gas mentre la parte 
inferiore, ancora propano nella forma liquida, non ghiaccia e quindi nienete 
brina.
 
-- Come saprai un liquido per passare allo stato gassoso assorbe una 
notevole quantità di calore, sottraendolo all'ambiente circostante. Quello è 
ed è quello che vedi :-)
 
 
 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Il 18/12/21 17:47, Giampaolo Natali ha scritto:

In realtà la brina è sulla parte bassa, quella dove c'è ancora il gas.
 
In anni che usiamo le bombole (e ne usiamo parecchie) è la prima volta 
che ne vediamo una brinare...
 

 
 
Forse una combinazione di temperatura ed umidità inusuale per il
 tuo luogo.
Oppure ti hanno fregato più del solito nella miscela del gas.
 
-- 

Il 18/12/21 17:57, Bernardo Rossi ha scritto:

Può essere tutto...
 
La cosa strana è che i funghi sono due (nelle medesime condizioni 
ambientali) e solo la bombola di uno ha fatto la brina.

Yugo ha scritto:

detto in parole povere:
un gas che da liquido diventa gassoso ,assorbe del energia per poter
fare questa trasformazione,quindi assorbendo del calore dal metallo
della bombola,la sua temperatura si abbassa, e se raggiunge il punto in
cui l'umidità dell'aria si condensa e poi brina...la vedi sulla bombola
 

   tuo luogo.
 
I pompieri interpellati in merito non ritengono normale la cosa... e 
sconsigliano di utilizzare il fungo (che è a noleggio), ipotizzando che 
ci possa essere un suo malfunzionamento.

 
 
Prova a scambiare le bombole da un fungo all'altro.
 
-- 

 
Lunedì sentiamo il fornitore, questa sera rimane spento.
 
Capisci che se il fungo ha un malfunzionamento si corre il rischio di 
fare una strage...

 
 
E' il contrario, ghiaccia nella parte bassa dove c'è il propano liquido.
Ciò è normale ed dovuto al prelievo notevole di gas; si può risolvere 
facendo un parallelo di bombole o immergere la bombola con la brina in 
un contenitore d'acqua ... oppure più propriamente diminuire la fiamma 
del fungo.
 
Il fungo riscaldante della bombola che brina brucia molto più propano 
del fungo che ha la bombola che non brina.
 
 
 
-- 
<buy now pay forever>
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
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
No, è normale quando si aumenta troppo la portata del prelievo di gas 
... abbassa la fiamma del fungo e vedrai che smette di brinare.


 Non è che perde?
 
No. 
 
Un gas compresso che viene espanso sottrae calore e si raffredda.
Bombole e raccordi ghiacciano. 
 
Un sommergibile  argentino affondo' perche' per allagare i cassoni in
un momendo di panico usarono aria compressa espansa troppo rapidamente.
La valvola ghiaccio', lo svuotamento si blocco', il sommergibile
affondo'.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 abbassa la fiamma del fungo e vedrai che smette di brinare.
 
 
Tra tutte le riposte questa mi sembra (io ignorante) l'ipotesi più 
plausibile.
 
Proveremo
 
Grazie

 Bombole e raccordi ghiacciano. 
 
Il fenomeno è evidente nelle bombolette di aria compressa, che però si svuotano in un minuto.
In quelle di cui parliamo il flusso è minore, rapportato alla capacità.
 

 minore, rapportato alla capacità.
 
Nel caso di cui parliamo penso anch'io che il flusso di gas sia
eccessivo. 
 
L'eccesso di consumo aumenta la quantita' di gas che passa da liquido a
aeriforma e che va a raffreddare il contenuto della bombola,
inizialmente ancora liquido.
 
Se hai mai fatto luce con un camping-gaz saprai x esperienza che a
diventare piu' freddo e' proprio il fondello, il che avviene
sempre, anche se il consumo di gas di una lampada e' modesto.
 
Il fondello gelato in una atmosfera umida produce brina. E' tutto
perfettamente spiegabile senza invocare nessun malfunzionamento.


 
 
Confermo che č ragionevole. Guarda se c'č differenza di fiamma tra
 i due funghi ed eventualmente abbassala. O alza quell'altro per
 vedere se brina uguale. 
 
-- 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

Il 19/12/21 11:47, valerio vanni ha scritto:

vero ma ci sono alcune differenze sostanziali : l'aria 
compressa non è liquida, quindi il raffreddamento risponde 
solo alle equazioni dei gas (in qualche punto tra 
un'adiabatica perfetta ed un'isoterma perfetta a seconda 
della velocità del processo e della conduttività delle pareti).
 
 
Ma nelle bombole di gas liquidi, avviene non solo la 
depressurizzazione ma un vero e proprio passaggio di stato 
fisico.
E nella transizione di fase il vapore gassificato assorbe il 
CALORE LATENTE DI EVAPORAZIONE, che di norma è molto più 
elevato dei calori "sensibili".
 
I due processi raffrescanti coesistono, ma imho a naso è 
dominante il secondo per i fluidi comuni.


 compressa non è liquida
 
Quando la scossi si sente chiaramente lo sciaguattìo.

 Quando la scossi si sente chiaramente lo sciaguattìo.
 
Si' l'etichetta sara' anche "aria compressa" "soffio potente"
ecc. ma e' solo marketing, dentro non c'e' aria. E' anche
li' una miscela di idrocarburi leggeri liquefatti.
 
Se soffi sopra una fiamma libera (non farlo!) fai il lanciafiamme.
 
Del resto l'azoto liquefa a -200C e sicuramente non basta la bomboletta
spray a conservarlo, si usano dei contenitori tipo Dewar.


Il 19/12/21 17:24, valerio vanni ha scritto:

allora è anidride carbonica liquefatta
 
l'aria non riesci a conservarla se non con sistemi 
criogenici e pure di quelli belli tosti.


 curiosità : paghi le ricariche a peso o al litro ?
 
A bombola
 
 

 fare una strage...
 
questa è una leggenda metropolitana.
Le stragi sono perchè il gas satura un ambiente chiuso a concentrazione 
ottimale per il botto (nè sopra nè sotto),
all'aperto, se va male, ci può essere solo qualche fiaccola scenografica 
come il dardo sul fungo o sulla bombola, ma una strage no.
 
 

 come il dardo sul fungo o sulla bombola, ma una strage no.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
Ecco, non sembra che sia ESATTAMENTE come dici.  All'aperto, estraggo una 
breve rassegna stampa di sfortunati eventi:
 
https://www.repubblica.it/online/fatti/abbia/bombola/bombola.html
 
 
https://www.lasicilia.it/news/cronaca/250181/gela-esplode-bombola-di-gas-al-mercato-rionale-sei-feriti-due-sono-gravissimi.html
 
 
https://www.ilrestodelcarlino.it/reggio_emilia/provincia/2013/03/09/856463-guastalla-esplode-furgone-due-morti-mercato.shtml
 
 
Poi, per carità, in ognuno di questi casi vi sono responsabilità umane 
nell'errato utilizzo, installazione, impiego delle bombole.  Ma sono tute 
più o meno definibili come "all'aperto".
 
Paolo

 Ma sono tutte più o meno definibili come dentro furgoni o rulotte.
 
Fixed.
 
Giulia
 


qualche tempo fa un tale, ando' a caricare la bombola al distributore,
ebbe un indicente ,a bombola non esplose , ma volò via,
la bombola non il tale
 
ricordo che ne parlammo anche quà
 
 
.

 
Era una bambola, non una bombola. Ed era andato al distributore a
 farla gonfiare.
 
-- 

 
 
già, almeno leggere :-)