Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Il Signore corregge chi ama!

Cari amici, questa mattina desidero offrire a me e a voi alcuni passi 
della Parola di Dio, questi:
*Così dice il Signore: "Io verrò a radunare tutti i popoli e tutte le 
lingue; essi verranno e vedranno la mia gloria.....Is 66,18-21
* Dalla lettera agli Ebrei
Fratelli, avete dimenticato l'esortazione a voi rivolta come a figli: 
"Figlio mio, non disprezzare la correzione del Signore e non ti perdere 
d'animo quando sei ripreso da lui; perché il Signore corregge colui che 
egli ama e sferza chiunque riconosce come figlio".
È per la vostra correzione che voi soffrite! Dio vi tratta come figli; e 
qual è il figlio che non è corretto dal padre?
In verità, ogni correzione, sul momento, non sembra causa di gioia, ma 
di tristezza; dopo però arreca un frutto di pace e di giustizia a quelli 
che per suo mezzo sono stati addestrati. Perciò rinfrancate le mani 
cadenti e le ginocchia infiacchite e fate passi diritti con i vostri 
piedi, perché il piede zoppicante non abbia a storpiarsi, ma piuttosto a 
guarire. (Eb 12,5-7.11-13)
* Dal Vangelo di Luca
In quel tempo, Gesù passava per città e villaggi, insegnando, mentre era 
in cammino verso Gerusalemme.
Un tale gli chiese: "Signore, sono pochi quelli che si salvano?".
Rispose: "Sforzatevi di entrare per la porta stretta, perché molti, vi 
dico, cercheranno di entrarvi, ma non ci riusciranno.
Quando il padrone di casa si alzerà e chiuderà la porta, rimasti fuori, 
comincerete a bussare alla porta, dicendo: Signore, aprici. Ma egli vi 
risponderà: Non vi conosco, non so di dove siete. Allora comincerete a 
dire: Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza e tu hai insegnato nelle 
nostre piazze. Ma egli dichiarerà: Vi dico che non so di dove siete. 
Allontanatevi da me voi tutti operatori d'iniquità! Là ci sarà pianto e 
stridore di denti...
Verranno da oriente e da occidente, da settentrione e da mezzogiorno e 
siederanno a mensa nel regno di Dio.
Ed ecco, ci sono alcuni tra gli ultimi che saranno primi e alcuni tra i 
primi che saranno ultimi">>. Lc 13,22-30.
Cari amici l'Evangelista Luca mi sta facendo ricordare quanto ho scritto 
qualche anno fa in
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/difficilecredereinDio.html
e in particolare alcune mie povere riflessioni, queste:
Cari amici, questa mattina desidero offrire a me e a voi alcuni passi 
della Parola di Dio, questi:
*Così dice il Signore: "Io verrò a radunare tutti i popoli e tutte le 
lingue; essi verranno e vedranno la mia gloria.....Is 66,18-21
* Dalla lettera agli Ebrei
Fratelli, avete dimenticato l'esortazione a voi rivolta come a figli: 
"Figlio mio, non disprezzare la correzione del Signore e non ti perdere 
d'animo quando sei ripreso da lui; perché il Signore corregge colui che 
egli ama e sferza chiunque riconosce come figlio".
È per la vostra correzione che voi soffrite! Dio vi tratta come figli; e 
qual è il figlio che non è corretto dal padre?
In verità, ogni correzione, sul momento, non sembra causa di gioia, ma 
di tristezza; dopo però arreca un frutto di pace e di giustizia a quelli 
che per suo mezzo sono stati addestrati. Perciò rinfrancate le mani 
cadenti e le ginocchia infiacchite e fate passi diritti con i vostri 
piedi, perché il piede zoppicante non abbia a storpiarsi, ma piuttosto a 
guarire. (Eb 12,5-7.11-13)
* Dal Vangelo di Luca
In quel tempo, Gesù passava per città e villaggi, insegnando, mentre era 
in cammino verso Gerusalemme.
Un tale gli chiese: "Signore, sono pochi quelli che si salvano?".
Rispose: "Sforzatevi di entrare per la porta stretta, perché molti, vi 
dico, cercheranno di entrarvi, ma non ci riusciranno.
Quando il padrone di casa si alzerà e chiuderà la porta, rimasti fuori, 
comincerete a bussare alla porta, dicendo: Signore, aprici. Ma egli vi 
risponderà: Non vi conosco, non so di dove siete. Allora comincerete a 
dire: Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza e tu hai insegnato nelle 
nostre piazze. Ma egli dichiarerà: Vi dico che non so di dove siete. 
Allontanatevi da me voi tutti operatori d'iniquità! Là ci sarà pianto e 
stridore di denti...
Verranno da oriente e da occidente, da settentrione e da mezzogiorno e 
siederanno a mensa nel regno di Dio.
Ed ecco, ci sono alcuni tra gli ultimi che saranno primi e alcuni tra i 
primi che saranno ultimi">>. Lc 13,22-30.
Cari amici l'Evangelista Luca mi sta facendo ricordare quanto ho scritto 
qualche anno fa in
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/difficilecredereinDio.html
e in particolare alcune mie povere riflessioni, queste:
--------------
Gesù da 2000 anni preferisce essere rappresentato nella sua veste penosa 
e scandalosa di Crocifisso, anziché in quella bella e gloriosa di 
Risorto a mio parere per tre motivi:
- per farci capire che la nostra libertà ha il potere di immobilizzarLo 
nel Suo Amore onnipotente di Salvatore;
- per informarci che Egli è sempre con le braccia aperte in cerca di chi 
abbracciare e immettere nel Suo Cuore;
- per dirci che è proprio Lui Crocifisso la famosa porta stretta di cui 
ci ha parlato in Luca ("Sforzatevi di entrare per la porta stretta") e 
in Gv 10,9 ("Io sono la porta: chi entra per me si salverà").
Sì, la porta attraverso cui dobbiamo necessariamente passare per dirci 
veri cristiani è Gesù sulla Croce più che Gesù nella gloria!
Senza dubbio si tratta di una porta veramente stretta.
Impossibile per noi il passaggio se prima non ci liberiamo dall'orgoglio 
che ci gonfia...se non ci diamo da fare per sbarazzarci di quanto ci 
rende ingombranti e pesanti realizzando così il distacco dai beni 
terreni e dai piaceri fasulli...se non ci impegniamo ad amare sul serio 
Dio e i fratelli, tutti i fratelli, imitando Gesù, morto per amore di 
ciascuno di noi!
A questo punto pare ovvia la conclusione: ...troppo elevate le esigenze 
di Gesù nei nostri confronti, ...troppo stretta la porta per cui 
dobbiamo passare!
Questa conclusione però, anche se pare ovvia, in realtà non è quella 
giusta. La porta è stretta, è vero, ma non così stretta da non lasciar 
passare chiunque voglia veramente passare, utilizzando tutto quello che 
Gesù sulla croce ci ha dato. E infatti sono tanti, tantissimi, coloro 
che in 2000 anni l'hanno attraversata senza problemi.
Penso ai tanti Ebrei e non Ebrei che sono divenuti apostoli e discepoli. 
Penso ad Agostino d'Ippona, a Benedetto da Norcia, a Francesco d'Assisi, 
a Caterina da Siena, a Giovanni Bosco, a Papa Giovanni, a Madre Teresa 
di Calcutta, a Pare Pio, a Papa Giovanni Paolo II e a tantissimi altri 
veri cristiani meno noti o sconosciuti che brillano come astri forse non 
meno splendenti nel Cielo di Dio.
La conlusione logica invece è questa: se tanti ce l'hanno fatta ce la 
possiamo fare benissimo anche noi. Ce la possiamo fare tutti!
Quanti sono allora nel mondo i Cristiani, i veri Cristiani?
Dio solo lo sa! E' certo però che sono tanti!
Nell'indefinito "tanti" sono da includere sia coloro che la porta 
stretta l'hanno già attraversata sia coloro che ancora sono impegnati ad 
attraversarla. Sia chi ha avuto modo di conoscere e seguire con coerenza 
Gesù sia tutti i giusti di ogni tempo e di ogni luogo che senza loro 
colpa non hanno conosciuto Gesù nella sua vera identità ma che sono 
vissuti e vivono assecondando le profonde esigenze spirituali della loro 
retta coscienza.
Gesù è la Parola eterna che non cessa mai di parlare nel cuore di ogni 
uomo, che coglie infinite occasioni per intrecciare un rapporto 
personale di amore con tutti gli uomini di buona volontà, guidando 
tutti, passo passo, con pazienza infinita a vivere il suo messaggio di 
amore verso Dio e verso i fratelli, a passare quindi attraverso Lui 
Crocifisso che immette nella Vita.
Chissà che belle sorprese quando nella Casa del Padre vedremo che Gesù è 
contemplato, amato e adorato con infinita gioia da tanti che sulla terra 
si sono definiti irriducibili Ebrei, Islamici, Induisti, Buddisti, 
animisti....e addirittura atei!
...Attraverso la Madre Maria Santissima Gesù è venuto a noi.
Attraverso lei noi andremo a Gesù e faremo parte di quella felice 
moltitudine immensa di Cristiani già contemplata dal nostro caro 
Evangelista san Giovanni.
"...apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di ogni 
nazione, razza, popolo e lingua. .... Ap 7,9-17; 21. 22.
----------------
A questo punto, cari amici, non dovremmo fare altro che deciderci a 
lasciarci correggere come figli dal Padre per essere nelle giuste 
condizioni di passare attraverso la porta stretta, attraverso Gesù.
Diciamo perciò insieme con umiltà e fiducia:
"Padre, che chiami tutti gli uomini per la porta stretta della croce
al banchetto pasquale della vita nuova, concedi a noi la forza del tuo 
Spirito, perché, unendoci al sacrificio del tuo Figlio, gustiamo il 
frutto della vera libertà e la gioia del tuo regno.
Te lo chiediamo per il tuo e nostro Gesù. Amen!"
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
--------------
Gesù da 2000 anni preferisce essere rappresentato nella sua veste penosa 
e scandalosa di Crocifisso, anziché in quella bella e gloriosa di 
Risorto a mio parere per tre motivi:
- per farci capire che la nostra libertà ha il potere di immobilizzarLo 
nel Suo Amore onnipotente di Salvatore;
- per informarci che Egli è sempre con le braccia aperte in cerca di chi 
abbracciare e immettere nel Suo Cuore;
- per dirci che è proprio Lui Crocifisso la famosa porta stretta di cui 
ci ha parlato in Luca ("Sforzatevi di entrare per la porta stretta") e 
in Gv 10,9 ("Io sono la porta: chi entra per me si salverà").
Sì, la porta attraverso cui dobbiamo necessariamente passare per dirci 
veri cristiani è Gesù sulla Croce più che Gesù nella gloria!
Senza dubbio si tratta di una porta veramente stretta.
Impossibile per noi il passaggio se prima non ci liberiamo dall'orgoglio 
che ci gonfia...se non ci diamo da fare per sbarazzarci di quanto ci 
rende ingombranti e pesanti realizzando così il distacco dai beni 
terreni e dai piaceri fasulli...se non ci impegniamo ad amare sul serio 
Dio e i fratelli, tutti i fratelli, imitando Gesù, morto per amore di 
ciascuno di noi!
A questo punto pare ovvia la conclusione: ...troppo elevate le esigenze 
di Gesù nei nostri confronti, ...troppo stretta la porta per cui 
dobbiamo passare!
Questa conclusione però, anche se pare ovvia, in realtà non è quella 
giusta. La porta è stretta, è vero, ma non così stretta da non lasciar 
passare chiunque voglia veramente passare, utilizzando tutto quello che 
Gesù sulla croce ci ha dato. E infatti sono tanti, tantissimi, coloro 
che in 2000 anni l'hanno attraversata senza problemi.
Penso ai tanti Ebrei e non Ebrei che sono divenuti apostoli e discepoli. 
Penso ad Agostino d'Ippona, a Benedetto da Norcia, a Francesco d'Assisi, 
a Caterina da Siena, a Giovanni Bosco, a Papa Giovanni, a Madre Teresa 
di Calcutta, a Pare Pio, a Papa Giovanni Paolo II e a tantissimi altri 
veri cristiani meno noti o sconosciuti che brillano come astri forse non 
meno splendenti nel Cielo di Dio.
La conlusione logica invece è questa: se tanti ce l'hanno fatta ce la 
possiamo fare benissimo anche noi. Ce la possiamo fare tutti!
Quanti sono allora nel mondo i Cristiani, i veri Cristiani?
Dio solo lo sa! E' certo però che sono tanti!
Nell'indefinito "tanti" sono da includere sia coloro che la porta 
stretta l'hanno già attraversata sia coloro che ancora sono impegnati ad 
attraversarla. Sia chi ha avuto modo di conoscere e seguire con coerenza 
Gesù sia tutti i giusti di ogni tempo e di ogni luogo che senza loro 
colpa non hanno conosciuto Gesù nella sua vera identità ma che sono 
vissuti e vivono assecondando le profonde esigenze spirituali della loro 
retta coscienza.
Gesù è la Parola eterna che non cessa mai di parlare nel cuore di ogni 
uomo, che coglie infinite occasioni per intrecciare un rapporto 
personale di amore con tutti gli uomini di buona volontà, guidando 
tutti, passo passo, con pazienza infinita a vivere il suo messaggio di 
amore verso Dio e verso i fratelli, a passare quindi attraverso Lui 
Crocifisso che immette nella Vita.
Chissà che belle sorprese quando nella Casa del Padre vedremo che Gesù è 
contemplato, amato e adorato con infinita gioia da tanti che sulla terra 
si sono definiti irriducibili Ebrei, Islamici, Induisti, Buddisti, 
animisti....e addirittura atei!
...Attraverso la Madre Maria Santissima Gesù è venuto a noi.
Attraverso lei noi andremo a Gesù e faremo parte di quella felice 
moltitudine immensa di Cristiani già contemplata dal nostro caro 
Evangelista san Giovanni.
"...apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di ogni 
nazione, razza, popolo e lingua. .... Ap 7,9-17; 21. 22.
----------------
A questo punto, cari amici, non dovremmo fare altro che deciderci a 
lasciarci correggere come figli dal Padre per essere nelle giuste 
condizioni di passare attraverso la porta stretta, attraverso Gesù.
Diciamo perciò insieme con umiltà e fiducia:
"Padre, che chiami tutti gli uomini per la porta stretta della croce
al banchetto pasquale della vita nuova, concedi a noi la forza del tuo 
Spirito, perché, unendoci al sacrificio del tuo Figlio, gustiamo il 
frutto della vera libertà e la gioia del tuo regno.
Te lo chiediamo per il tuo e nostro Gesù. Amen!"
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Sempre con lo stesso affetto nella TUA e NOSTRA vera madre generatrice, la 
Beata e Santa Patata.
Ciao
Gigio

 ha scritto nel messaggio
 > news:farblp$59c$2...@registered.motzarella.org...
 >> Cari amici, questa mattina desidero offrire a me e a voi alcuni 
passi >> della Parola di Dio, questi:
 >> *Così dice il Signore: "Io verrò a....
 > ...
 > Cara Lori, ....incendi che stanno distruggendo l'Italia e la Grecia?
E tu osi continuare ad essere così blasfemo nonostante quello che sta 
succedendo e quello che succederà proprio per la malvagità di chi. come 
te, osa sfrontatamente insultare il nostro Dio-Amore in cui è la nostra 
vita e quella della terra e dell'intero universo?
 > Quale miglior prova della sua esistenza?
E mi sai dire a che ti serve la tua intelligenza se non la usi per 
prendere coscienza sia della concreta esistenza di Dio in noi e intorno 
a noi sia dei gravi doveri che tutti gli esseri umani, quindi anche tu, 
abbiamo verso di Lui per essere veramente noi stessi e cioè "persone 
viventi" e non cadaveri puzzolenti?
Gigio, che hai fatto tu della tua anima?
Che aspetti a svegliarti, a snebbiarti, a scuoterti per sganciarti da 
satana che, stando a quanto scrivi, dopo averti illuso sedotto ingannato 
e incatenato ora non aspira ad altro che a trascinarti con lui nel suo 
regno tenebroso di odio, di terrore, di morte eterna?
  Gigio, ti chiedo scusa per questo mio tono, ma sei stato tu a 
tirarmelo fuori dal profondo del cuore. E' da qualche tempo che ho 
deciso di non rispondere più né a te né ad altri come te finché i vostri 
interventi continueranno ad essere strutturati solo di falsità, di fango 
e di bestemmie. Finora sono riuscita almeno un po' a star zitta. Oggi no.
Di qui l'esplosione.
Prima di rispondere a te ho risposto a SelfS.
Ti incollo lo spezzone di conversazione tra me e lui.
Ti dovrebbe interessare se ancora in te c'è qualcosa di buono.
-------
 >
 >>...Se mi consenti aggiungerei che il nostro impegno dovremmo
 >>orientarlo non solo a non nuocere, a non fare il male, ma anche a 
fare >>concretamente il bene.
 > Fare concretamente il bene, in che senso?
Se accettiamo di vivere stabilmente in comunione con il nostro Dio-Amore 
disponiamo sempre del pieno di amore da travasare nel cuore dei fratelli 
facendo loro tanto, ma tanto bene.
Te le ricordi le famose opere di misericordia ?
Dar da mangiare agli affamati, da bere agli assetati, alloggiare i 
pellegrini....consigliare i dubbiosi. insegnare agli ignoranti, ammonire 
i peccatori...
Continua tu.


 vita e quella della terra e dell'intero universo?
Eccone un'altra che manda anatemi contro chi non idolatra il suo dio...
Ma, dico *io*, si può essere tanto posseduti dai propi desideri da 
continuare ad emanare sentenze secondo l'ignoranza di te stessa cara Lori? 
Quello che tu chiami "Dio Amore" è solo la tua arrogante pretesa di importi, 
praticamente è ODIO contro la libertà di pensiero.
E non insistere con i tuoi saluti in pateto e mammeta!!
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:_sCAi.98565$U01.8...@twister1.libero.it...

Cara Anna,
madre Lori di Calcutta è fatta così: tutta sorniona, dolce dolce, emana 
tanta melassa da farti salire il diabete a 400, ti fa purr.. purr.. come una 
gattona.. ma sotto sotto come tutti i catto-bigotti ha un animo perfido. Al 
momento opportuno tira fuori gli artigli, forte della sua consapevolezza di 
essere nel giusto.
Non solo. Con la sua aria bonaria tenta di farti capire che tu sei in 
errore, che sei tu su su una brutta strada.
Indovina chi ti darà una mano per ritrovare la retta via? Lei, la 
corrispondente del grande mago in terra, certo.
Il bello è che non l'ha mai sfiorata il benchè minimo dubbio su tutto ciò 
che asserisce.
Non si accorge di non saper formulare nemmeno una frase che non sia presa da 
qualche versetto della bibbia, non si accorge di avere una totale chiusura 
mentale su ciò che è la realtà, su ciò che ha davanti agli occhi tuti i 
giorni.
Purtroppo penso che il lavaggio del suo cervello lo abbia reso ormai 
irrecuperabile..
Chestè e chesto 'ce tenimmo.. ;-)
Ciao e in gamba!
Gigio 

 insegnare agli ignoranti, ammonire i peccatori...
Ah, così  è questo il compito da svolgere su questa terra che il grande mago 
ti ha affidato..
Vai avanti così, insegnante ammonitrice di peccatori!!
Sempre con lo stesso affetto nella TUA e NOSTRA vera madre generatrice, la 
Beata e Santa Patata.
Ciao
Gigio
P.S.
Sto ancora aspettando una risposta concreta al perchè lui, il grande mago 
onni-tutto, non vuole fermare gli incendi...
Sù, Lori. Mettici una buona parola, tu che puoi.. Digli di far presto. 
Italia e Grecia stanno ancora bruciando.. 

...


 Ti ho già risposto che per prendere vera ....
Ciao Lori,
vedo che sei sempre in prima linea ... :)
... molte persone sono talmente ipnotizzate dal metodo della prova che
rinnegano la propria intelligenza (come giustamente sottolineavi). Il
discorso sarebbe lungo, ma voler ammettere la dimostrazione di un principio
significa non aver capito nulla di logica. Al riguardo mi viene in mente
Aristotele che nel libro Iota (mi pare, ma non ho il libro sottomano per
controllare) della tà metà tà fisikà fornisce bellisime argomentazioni
sull'esistenza di Dio e su che cosa significhi propriamente dimostrare un
principio. Platone invece, con pagine artistiche e poetiche, descrive il
regno soprasensibile della Verità con una bellezza che risplende ancora nei
secoli. L'ateniese ad un certo punto, con rammarico, ammette che il discorso
per mostrare il Bene è molto difficile e quindi ne dovrà presentare,. nel
dialogo scritto,.soltanto una descrizione mitica, ma lascia intendere che
con interlocutori molto più preparati dei suoi lettori, parlando via a vis,
sapeva sicuramente procedere correttamente per arrivare dialetticamente
all'idea del Bene.
Ho segnalato soltanto autori non cristiani per evidenziare quanto sia
universale la discussione sui principi primi. Ritengo tuttavia che senza una
cultura di base, anche minima, sia difficile saper impostare adeguatamente
il problema dell'esistenza del principio. Spesso si confonde il metodo della
prova, che dimostra principiati da principi, con gli argomenti sui principi
primi, quindi l'ignoranza che automanifestava il tuo interlocutore è del
tutto comprensibile.
Aanselm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 universale la discussione sui principi primi.
Certo, lo è. Aristotele fornisce l'impianto logico tradizionale della 
discussione sui "principi primi". Ma si tenga presente la radicalità della 
posizione filosofica contemporanea - per altro anticipata dallo 
scetticismo - in base alla quale non esistono "principi primi" (poi, certo, 
si tratterà di affrontare la solita obiezione autoreferenziale...).
Un saluto (sei l'Anseelm della discussione sulla nozione apeliana di 
"autocontraddizione performativa"?),
Marco 

 di affrontare la solita obiezione autoreferenziale...).
La radicalita' della posizione "filosofica" contemporanea 
coincide con il suo essere una posizione al di fuori della 
filosofia.
Nessuna necessita', quindi, di rispolverare argomenti che
non possono essere capiti da chi rifiuta i principi primi.
Ciao!
-- 
come to 
the Dark Side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "autocontraddizione performativa"?),
Sì sono io,
purtroppo non ho più seguito il ng e non so se ci sono stati sviluppi.
Ciao


 purtroppo non ho più seguito il ng e non so se ci sono stati sviluppi.
Ah, sei tu (Aanselm). Mi fa piacere ritrovarti. Mi pare non ci furono
sviluppi. Ma quello della "autocontraddizione performativa" è un tema
ricorrente, visto che si riaggancia a quell'ingranaggio fondamentale della
macchina da guerra aristotelica che è l'elenchos.
Un saluto,
Marco

 filosofia.
Ma disponiamo di una definizione di "filosofia" che ci consenta sic et 
simpliciter di escludere quella che viene chiamata "filosofia contemporanea" 
dall'autentica filosofia?
Io la metterei così. La posizione filosofica (senza virgolette:-)) 
contemporanea spinge la filosofia al paradosso di un'autodissoluzione della 
filosofia. Ma così la filosofia è sospinta verso se stessa. "In te ipsum 
redi".
Rimane comunque ineludibile l'interpretatività del termine "filosofia".
Un saluto,
Marco 

 Rimane comunque ineludibile l'interpretatività del termine "filosofia".
Sicuramente, parimenti e' ineludibile che chi
afferma l'inesistenza di principi primi ipso facto
non puo' dirsi filosofo, tu sai che e' cosi'.
Salutoni!


 Rimane comunque ineludibile l'interpretatività del termine "filosofia".
Non piu':
http://www.youtube.com/watch?v=xrShK-NVMIU
:))


 Aanselm
Buona sera....


 Libro Lambda, quello piů "teologico" della Metafisica.
Ma come ti permetti di correggere Aanselm il Maestro Eccelso?
Ma che roba...non c'č piů religione... :-D


Piacere anche mio,
ciao
Anselmo
PS
L'elenchos aristotelico è micidiale...


 rime? ;-)
Cara Annina,
bisogna leggere con attenzione,
ho scritto "metodo della prova" e non "prove" come vuoi far intendere tu.
L'effetto ipnotico di cui parlo è dovuto all'atteggiamento innaturale
metodico di voler chiedere a chiunque la dimostrazione. E' come andare da
Euclide e chiedergli la dimostrazione dei suoi postulati. Oppure andare dai
fisici e tormentarli con le dimostrazione sull'esistenza del fotone. La
risposta che otterresti dovresti conoscerla perfettamente se sei davvero in
grado di mettere in moto la tua intelligenza senza confini.
Un fisico una volta mi confido' che quel suo amico filosofo tal dei tali in
realtà era un vero cialtrone deficiente... perchè voleva la dimostrazione
(partendo da principi) del principio d'indeterminazione di Heisenberg.
Quindi, morale della favola (a cui sei abituata sin da piccina): bisogna
stare attenti a chi si chiede la prova di dimostrazione, e quindi bisogna
sapere molto bene che cosa significhi "metodo della prova".
ciao
Anselmo


 L'elenchos aristotelico è micidiale...
La sua micidialità è anche un riflesso della micidialità del concetto che 
guida il senso stesso dell'elenchos: se sappiamo passare in modo 
irresistibilmente valido dalle premesse alle conclusioni, allora o questa 
nostra capacità non ci servirà a nulla per la costruzione di un sapere 
incontrovertibile; oppure ci dovranno essere delle premesse in grado di 
autogiustificarsi, giustificando così l'impossibilità della loro negazione. 
Aristotele ha dedicato la sua vita alla fondazione di quest'ultimo caso.
Alla prossima,
Marco 

 grado di mettere in moto la tua intelligenza senza confini.
Ma Aanseliminuccio, non sono mica io a dire che esiste un ente altro  e 
separato da tutto ciò che esiste e a dire che questa è la verità assoluta! 
Ne questo lo affermano i fisici o i filosofi...lo dicono solo quelli che 
credendo di essere altro da un contesto ( praticamente quelli che si 
frusciano) immaginano che esista un ente con tutte le caratteristiche delle 
loro più grandi vanità, ah...logicamente propongono ( tempo fa imponevano) 
la totale cecità di ragione a questa "verità assoluta", cecità che chiamano 
fede ma è roprio cecità tramandata di generazione in generazione  per 
tradizione clericale :-)
 Buona sera...


Kalimera...
Ciao



Potremmo anche chiederci, con Nicola di Cusa, la dottrina delle cause
spiegano davvero qualcosa?
Ciao
Anselmo


 non voglio contraddirti, davvero,
Ma guarda che anche se mi contraddici io non mi adiro mica e non ti do per 
questo dell'imbecille, ignorante come fai tu con quelli che ti contraddicono 
anche in icr...per me puoi contraddire quanto ti pare, non può fregarmene un 
fico secco, non ho mai dato retta a certi "maestri" arroganti.
In proposito ti posto qualcosina di un famosissimo eretico che certi 
"maestri eccelsi" come te, misero al rogo ;-)
Aspè... 

 vedo che sei sempre in prima linea ... :)
E tu pronto a sostenere la mia debolezza. Grazie!
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
---------------



 Aspè...
Cosa dovrei aspettare?
Ok, te lo dico,
ti sei disorientata un po'...!!!
non ti sei accorta della cosa più importante,
uhm, devo fare un passo indietro per farti capire.
Ti avevo portato su un vassoio argentato una delle pagine più belle e
veritiere del pensiero occidentale,
ti avevo offerto il ragionamento dello Stagirita, del maestro di color che
sanno,...
ma...
... per condire al meglio il piatto che ti avevo preparato, con tanta cura,
avevo inserito, per il tuo bene e per la tua crescita, sia all'inizio che
alla fine, dei piccoli ostacolucci emotivi, così, tanto per saggiare la tua
atarassia filosofica.
Ma tu davvero credi che io perda tempo con le inezie pseudopsicologiche
emotive?
Non dico che il cinquettio degli uccellini sia soltanto per te una dolce
melodia o che il profumo di fiori di campo e di rose rosse possano colpire
soltanto la tua immaginazione,
ma, Miss Anna Nappi, quando si argomenta di filosofia con metodo scientifico
è necessario e perentorio astenersi dalle discussioni arbitrarie e
soggettive.
Quale è stato il risultato della mia azione nei tuoi confronti?
Hai superato impassibilmente gli ostacoli emotivi, guardando e passando
senza provar divertimento o pena?
Sei giunta sulla vetta protologica con le tue sole forze senza
l'offuscamento delle passioni?
Beh,
spero che il mio giudizio sia affrettato perchè in effetti il tuo messaggio
si è interrotto nel momento clou.
Ma adesso avendoti svelato il metodo della mia ricetta non avrai più la
sorpresa sui condimenti... il mio impegno è stato reso vano dalla tua
impazienza.
Ciao Anninuccina, non Annarti troppo,
Anselmo
PS
Newton, Einstein, Abdus Salam (premio Nobel per la fisica nel 1979, credente
musulmano), Zichichi e tanti altri sono fisici che, in modo o nell'altro,
hanno creduto o credono in Dio.
Platone, Aristotele, Plotino, Proclo, Boezio, scolastici, Hegel, ...,
Heidegger (richiese per la sua sepoltura il rito cattolico), sono filosofi
che hanno creduto in Dio.
....
ma guarda un po' quante persone, di non poco ingegno, amano respirare quella
che tu chiami, con notevole ***, aria fritta...


non puo' dirsi filosofo, tu sai che e' cosi'.
Scusa eh, ma con Marco V. ho parecchie idee divergenti, ma che tu me
lo faccia piu' ottuso e inconsapevole di te (tanto che devi
riprenderlo), e per di piu' ipocritica del non-dire, mi pare davvero
enorme...
Approfitto di questa replica  ('tanto te mi patisci e non rispondi
mai, dandomi troppa importanza) per notare come Aanselm obietta
rivendicando la "schiettezza genuina del concetto di essere e di
verità" che la filosofia contemporanea avrebbe perso... Ma che
argomento e' quello della "schiettezza genuina"??! :->)
Quanto a Marco: la "rinuncia alla fondazione" avra' pure le sue
giustificazioni razionalmente fondate o dovremmo pensare che i
filosofi contemporanei hanno un diffuso deficit cerebrale?
LG

 Cosa dovrei aspettare?
Di conoscermi prima di dire stron..pardon! Prima di emanare aria fritta su 
chi non conosci neanche ;-)
Ciao!!
Anna


uhhhhhhh,
se preferisce risolvere la disputa in questo modo...,
allora va bene Signorina,
come desidera Lei...
:-)
Ciao
Anselmo
PS
Non era mia intenzione stron...carti,
semmai volevo farti riflettere con maggiore attenzione
sull'elenchos,
ma è stata una pretesa ...confutata dai fatti...(?)
