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Titolo: Per gli elettricisti: fino a che altezza si può arrivare con una scala?

Anni fa un elettricista non mi andò a cambiare dei fari alti a 12mt.
perché a suo dire per legge la scala non può superare 7mt. 
Da allora sono passati almeno 8/9 anni e, magari, le normative sono cambiate. Però dubito che le scale si siano allungate... magari si sono abbassate ulteriormente.
Comunque, poi ho trovato un altro elettricista che se ne sbatte e fa come 
gli pare e, difatti, un giorno arrivò con una scala lunghissima e mi cambiò 
i fari. Però so che se succede qualcosa ci va di mezzo anche il committente...
che deve accertarsi che le attrezzature delle ditte siano conformi alle normative vigenti. Quindi se quello casca e si ammazza, poi si rimpiange
amaramente di non aver noleggiato un cestello.
La parola agli addetti ai lavori.

 
 
Qui parlano di 15 metri
https://www.in-safety.it/scale-portatili-tecniche-anticaduta/#:~:text=Curiosit%C3%A0%20e%20stranezza%3A%20la%20normativa,se%20la%20norma%20lo%20consente
.
 
Link accorciato
https://tinyurl.com/2dwpgquw
 
 
-- 

 La parola agli addetti ai lavori.
 
Dlgs 81/2008 art. 113
 
non esioste lunghezza massima
 
sopra i 5 metri le scale a pioli debbono avere la gabbia (di solito si 
dice alla marinara) se non è possibile la gabbia, occorre essere legati 
con ritenzione
 
poi debbono essere assicurate anti scivolo, persona che la tiene ecc ecc
 
circa responsabilità
 
per la tipologia di scala è il datore di lavoro (perciò l'elettricista 
se fa doitta o il suo titolare)
 
il cliente deve solo rpeoccuaprsi che chi veiene a fare il lavoro abbia 
attrezzatura idonea
 
ma poi è ovvio che se ci scappa il morto son cazzi di tutti, specie di 
questi periodi
 

 ha scritto:

Che siamo in un paese di merda.
 
Logicamente si ringraziano i comunisti, bisogna essere esperti x
 sapere le normative vigenti, cazzo si paga una 
impresa/professionista? Si, questi devono valutare loro la
 situazione, se crepano hanno valutato male.
-- 


Ho dato uno sguardo e anche l'autore dell'articolo mostra chiaramente le sue 
perplessità su questi 15mt.  Però se la legge è quella, noi committenti
spossiamo stare tranquilli, giusto?
E io invece non mi sento tranquillo per niente. Difatti, per entrare nel merito
del tipo di lavoro che l'elettricista dovrebbe fare a quell'altezza, si tratterebbe
di sostituire due fari a iuduri metallici  da 400W con due a led da 100W.
Questi faroni sono enormi e pesano sui 10kg l'uno e, quindi, mi chiedo 
come faccia una persona a lavorare a quella quota con due mani, anche pur
essendo imbracato e legato alla scala. A quel punto l'imbracatura non è solo
di sicurezza ma deve sostenere fin da subito tutto il peso dell'operatore.
Quindi, quando si dice che il committente deve verificare se l'attrezzatura usata
è conforme alle normative, significa anche che quello deve essere a conoscenza 
anche delle tecniche di imbracatura, etc etc e deve controllare pure i movimenti dell'operatore?
Se si prende per vera la normativa, mi pare che il committente sia responsabile praticamente
di tutto. E la cosa non mi piace per niente.

 Dlgs 81/2008 art. 113 
 
quelle sono scale fisse, non "volanti". 
"Le scale a pioli di altezza superiore a m 5, fissate su pareti o incastellature"

 
  Purtroppo certe operazioni non si possono fare in Albania, come 
trasferire le fabbriche...
 
sAndrO

 questi periodi
 
Se nella legge ci sono evidenti contraddizioni e incongruenze, mi pare normale che, poi, nessuno
ci creda.


Ecco, ora mi torna: le scale volanti (che è di quelle che si parla) possono 
arrivare fino a soli 5mt.  Quindi siamo ancora più bassi di come pensavo io,
che potessero arrivare fino a 7mt.

 "Le scale a pioli di altezza superiore a m 5, fissate su pareti o incastellature"
 
Forse è per questo che da alcuni anni si diffondono sempre più sistemi di 
braccio telescopico con cestello?
 
Paolo

 ci creda.
 
 
Tu chi pensi le faccia ste leggi?
 
Prova a rispondere seriamente.

 braccio telescopico con cestello? 
 
nel mio ambiente (carpenteria in acciaio) nessuno usa scale cosi' lunghe se non per interventi veramente da mordi e fuggi, altrimenti sempre e solo cestello o simili.

 La parola agli addetti ai lavori.
 
Un responsabile della sicurezza indichera' come fissare
con cura la scala prima dell'uso e come assicurare dal
rischio di caduta l'operatore. Non ci sono regole universali
perche' dipende dal sito e dal tipo di lavoro. Infatti,
non e' possibile sapere a priori che tipo di ancoraggi
si potrebbero trovare (o non trovare). In ogni caso,
quel che e' certo e' che occorre essere in almeno due
persone, ovvero con altezze sopra il paio di metri, e'
sempre cosa buona avere una persona a terra che,
come minimo blocca la base della scala, se non e'
possibile ancorarla, e alrimenti in base a necessita'
puo' intervenire, anche a prevenire l'inizio di una caduta.
Quindi il classico elettricista che fa tutto da solo a 12
metri di altezza, e con il committente che sta a guardare
(a bocca aperta ?), no buono.
Poi c'e' l'assicurazione dell'operatore. In cima alla
scala, prima di issarla, fa fissato un dispositivo
anticaduta, con fune preparata gia' distesa fino a terra
(durante le operazioni preparatorie) a cui l'operatore
si attacca con moschettone (ovviamente deve indossare
un imbrago) prima di iniziare a salire. Anche se la scala
non e' considerabile come adeguato punto di ancoraggio,
quello che e' certo che con una scala ben ancorata,
uno svenimento o una sbilanciamento dell'operatore
(magari tirando con forza un elemento, esso cede di
colpo e l'operatore si sbilancia verso l'esterno o un lato)
non finisce in una caduta, ma con l'operatore appeso alla
scala, il che e' meglio che cadere.
Quindi, se vedete l'elettricista salire da solo a 10
metri di altezza, in "arrampicata libera" (cioe'
senza imbragatura e quindi senza ancoraggio), allora
siete nei guai. E non potete "non guardare", perche'
come committente, se non avete incaricato un responsabile
dei lavori, e' vostro dovere seguire il lavoro ?
 
E una volta arrivato in cima e se deve armeggiare per
una decina di minuti e magari con oggetti pesanti una
decina di chili ? Io consiglirei di legarsi con cordino
o fettuccia al gradino all'altezza della vita. Cosi'
non rischiate che il peso vi metta in difficolta' e
stancate di meno le braccia e potete staccare a lungo
una mano dalla scala senza aumentare il pericolo.
 
E gli attrezzi ? Chi lavora di mestiere dovrebbe sempre
avere gli attrezzi muniti di funicella, infilata nei
fori previsti dei manici (vi siete mai chiesti a cosa
servivano ?). Infatti, sono un pericolo per chi sta sotto.
 
E se devo portare su qualcosa di pesante (massimo 15 kg
quando si lavora in altezza) ? C'e' il modo comodo e
il modo faticoso. Il modo faticoso, ad esempio, e' di
legare alle spalle l'oggetto mentre si sale, per poi
sfilarlo e legarlo alla cima della scala mentre si inizia
ad operare. Il modo comodo e' quello di salire con una
carrucola e fune da agganciare in alto, e poi farsi
aiutare dall'aiuto a terra per fare salire fino a voi
l'oggetto pesante.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 "Le scale a pioli di altezza superiore a m 5, fissate su pareti o incastellature"
 
non distingue tra scale

 Tu chi pensi le faccia ste leggi?
 
 
le leggi le fanni degli "umanisti" e le scrivono generiche proprio al 
fine di non impediore a nessun produttore di fare il suo
 
le leggi offrono rpescrizioni, devi essere ocsì, fatta di là, legati ecc ecc
 
po sta all'incoscenza di chi ci sale valutare
 
a mio avviso già sopra i 4.30 mt è da pazzi
 

Il 12/10/22 15:32, El_Ciula ha scritto:

Il mio parere è che le leggi sono fatte da fancazzisti imboscati 
fascistoidi, che sono la maggioranza dei mangiapane a tradimento,
quelli che "gettano il cuore oltre l'ostacolo" ... il cuore degli altri 
beninteso, e mentre gettano cuori a destra e a manca si aumentano 
stipendi e pensioni quando proprio non nascondono nel pouf i lingotti 
d'oro frutto di concussione, corruzione ed altre pratiche delinquenziali 
del genere antisociale.
 
Fortuna che questo 2022 del cazzo sta per finire perché è insopportabile 
avere tra le palle a creare debito la Russia in guerra e Larussa al 
governo ...
 
-- 
E. Delacroix
 
 

 non distingue tra scale
 
 
detta meglio
 
parla di scale FISSE
 
di scale a PIOLi
 
e di scale PORTATILI (che possono essere anche a pioli)
 
poi siccome la norma che ho citato va nello specifio, non ho indicato il 
resto perché non ha detto che tipo di scala è (ad esempio la portatile 
ad innesto può arrivare ai 15, la doppia ai 5 mt e cmq son scale che 
vanno semrpe fissate e sorvegliate)


Sta tutto nell'utilizzo. Se uno sale a corpo libero,
gia' 2 metri possono essere fatali (se uno ha uno
svenimento, cadere ribaltandosi e atterando di testa
da 2 metri, il che significa che la testa parte da
piu' di 3 metri e' gia' letale).
 
Quindi anche per salire a 4,30 metri si dovrebbero
usare delle sicurezze. Nella vita quotidiana, visto
che lo si fa poche volte all'anno, si puo' fare i
garibaldini, ma chi usa una scala da 4,30 metri per
lavoro, ogni giorno, deve usare l'anticaduta anche
solo per quei 4 metri. Dopotutto, se lo fa di mestiere,
imbrago e anticaduta dovrebbero gia' essere in dotazione.
 
Va detto che nel caso di un fai-da-te che occasionalmente
sale in altezza, e' possibile aumentare la sicurezza
semplicemente faccendosi assistere: se chi sta sotto
segue con attenzione il lavoro, magari tenendo la scala,
una cadauta da 2 metri puo' essere facilmente trattenuta
da chi sta sotto, che puo' impedire a chi cade di sbattere
la testa. Ovviamente da 4 metri puo' diventare un problema
(rischia di farsi male anche chi sta sotto).
 
Quindi, meglio essere in due e meglio usare una fune, se
c'e' qualche facile e robusto ancoraggio (una ringhiera ?).


 
 
questo è poco ma sicuro..
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D
 

 arrivare fino a soli 5mt. 
 
il che indica che chi fa le leggi non ha mai lavorato in vita sua.. ci 
sono ambiti in cui una scala di 5mt è insufficiente e non è possibile 
fare in altro modo, nello specifico un cambio funi di certi ascensori 
(magari ce ne saranno pure altri di lavori che richiedano scale 5mt+).


Il 13/10/2022 14:06, liftman ha scritto:
 
 > le solite regole alla cazzo.. che ne sa la massaia di Voghera di quali
 > siano i DPI e/o le attrezzature idonee? Spesso non le sanno nemmeno
 > quelli che eseguono i lavori se hanno attrezzature idonee..
 
la legge impone che ci si debba assicurare che colui che prendi abbia le 
carte in regola, perciò la casalinga di voghera quando prende qualcuno 
deve assicurarsi che lo sia
 
ma di prassi la casalinga prende il primo rumeno che capita a tiro e che 
costa 5 euro l'ora
 
e idem fa l'impresario
 
e poi accade come nel cantiere edile del Comasco, dove sono morti 2 
operai asfissiati da CO, nel container dove dormivano, a causa di un 
braciere acceso per scaldarsi e i cc hanno scoperto 4 livelli di 
subappalto di manodopera in 12 ore
 
costruivano ville di lusso
 

 il che indica che chi fa le leggi non ha mai lavorato in vita sua..
 
il problema di fondo è che le leggi non si leggono


spesso le leggi, soprattutto quelle riguardanti la sicurezza, ti 
impediscono di lavorare...
 
Il problema, è che ogni mestiere ha le proprie caratteristiche, e quello 
che va bene per il muratore, non lo è per l'elettricista, o il salumiere 
o... mille altri lavori. L'esempio più banale sono le commesse alla coop 
(addette alle casse) con le scarpe antinfortunistiche...


 costruivano ville di lusso
 
e questo è chiaro a tutti, pure alla massaia famosa, ma si diceva di 
responsabilità in generale, dando per scontato che chiami una ditta, o 
comunque un professionista, perchè con questo metro di giudizio, se sei 
in aereo e l'aereo cade per imperizia del pilota, e ti salvi solo tu, tu 
che acquistando il biglietto implicitamente dai mandato al pilota di 
pilotare, dovresti rifondere la compagnia per la perdita dell'aereo, e 
tutte le famiglie dei passeggari deceduti.. (è un iperbole eh...).
 
PEr farla più semplie e più reale, se chiami un antennista per 
instalalrti un'antenna sul tetto di un palazzo di 10 piani, mica 
pretenderai che la massaia salga sul tetto per vedere se usa 
correttamente i DPI (e dovrebbe usarli pure lei...) e se la sua 
attrezzatura è a norma? mgari gli trovano un cacciavite non isolato e la 
povera massaia, che si è dovuta comprare le scarpe antinfortunistiche, 
l'imbragatura, la fune e moschettoni annessi, il caschetto ed i guanti, 
rigorosamente marcati CE e con impresso il numero di omologazione, solo 
per vadere le telenovelas, o l'ultima serie di "le delizie di Assuntina 
in cucina", alla fine deve pure pagare l'operaio che si ferisce, o 
peggio ci lascia le penne? ma chi le scrive le regole, Paperoga?


 attrezzatura è a norma?
 
 
non è questo il principio della norma
 
il principio della norma (per gli esempi che indichi) è che la vogehrese 
  deve chiamare uno che fa ditta e non "l'amico dello zio del suo 
cugino" che fa quello per secondo lavoro o per arrotondare (cioè le 
persone che mediamente girano in questo NG quando parlano di impianti 
elettricio o soppalchi... eh eh)

 impediscono di lavorare...
 
l persone che sono nel mondo del lavori, quello dove si fatica per 
capirci, sono persone dotate di un minimo di senso cognitivo, perciò le 
cose gli vanno spiegate in modo semplice e diretto
 
il problema è che spesso li mandano a fare i corsi dopo la giornata 
lavorativa...
 
le aziende anche quelle piccole dovrebbero essere dotate tutte della 
certificazione di qualità
 
almeno per la mia esperienza, ho notato che da quando l'operaio ha la 
sua brava procedura da ripetere difficilmente compie errori o improvvisa
 
 


questo lo avevo dato per scontato nell'altro post, in ogni caso, la 
massaia o chi per lei, non può salire sul tetto, o scendere nelle fogne, 
o entrare nel locale caldaia o ascensore, e nemmeno nonimare (e pagare) 
un responsabile per la sicurezza, per un cantiere che non c'è, quando 
per esempio vengono a controllare la caldaia o l'ascensore.
 
Ci vuole un genio per capire che le leggi sono scritte da gente che non 
la la più pallida idea di cosa sia il lavoro?


 sua brava procedura da ripetere difficilmente compie errori o improvvisa
 
questo funziona forse in catena di montaggio, quando il lavoro è 
complesso e molto vario, ed eseguito presso il cliente, le cose sono 
molto diverse che in fabbrica/cantiere.


(addette alle casse) con le scarpe antinfortunistiche...
 
Non č detto che sia insensato. Il personale ruota, magari dopo sono in
magazzino a spostare dei bancali.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Eh, sì... Chi sta sotto segue bene la caduta e fa da cuscino!
... o si sposta appena vede che quello di sopra sta cadendo?... :)
 
 
-- 

La "massaia" mica è preposta per la sicurezza!
 
 
-- 

 ... o si sposta appena vede che quello di sopra sta cadendo?... :)
 
Io mi scanso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 molto diverse che in fabbrica/cantiere.
 
anche nella banalità ad esempio in un'impresa di lavoratori su fune, c'è 
voluto il controllo di qualità (e cioè procdure sempre uguali codificate 
attraverso semplici passaggi ecc ecc) per fargli capire che gli attrezzi 
non andavano lasciati in giro ma riposti e puttanate così
 

 la la più pallida idea di cosa sia il lavoro?
 
questa è retorica
 
la legge è chiara
 
 

 La "massaia" mica è preposta per la sicurezza!
 
cmq fate un confusione abnorme
 

 vogehrese deve chiamare uno che fa ditta e non "l'amico dello zio del 
 
  Per vedere se ho inteso bene: se un amico mi da un numero dicendo
"chiama lui che e' bravo" sono tenuto a controllare che abbia P.IVA o
sia iscritto in qualche registro, invece di presumere che sia in regola
come dovrebbe?
 
  Ha un po' di senso, per carita', ma non troppo. Per tanti piccoli
lavori non viene certo spontaneo controllare. E dove poi? Camera di
commercio? Io non saprei nemmeno dove andare. Al massimo lo vedi a fine
lavori quando ti fa la ricevuta, ma ormai immagino sia tardi.
 
  In caso di incidente, non sarebbe piu' logico che fosse lui indagato
[anche] per truffa o quel che e'?
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 si 
legge: "L’ambiente di lavoro può essere una fonte di rischi molto vari, 
Gli ambienti di lavoro in cui si svolgono attività al VDT devono 
rispondere a specifici requisiti. Il DLgs 81/08, Allegato XXXIV, 
specifica le indicazioni relativamente ad alcuni parametri: spazio di 
lavoro, illuminazione, rumore, radiazioni, microclima."
 
Chiaramente questo può essere regolamentato esclusivamente in un luogo 
come un ufficio, ben climatizzato, luminoso e sicuro..
 
Tutti quelli che invece di grattarsi i coglioni, e sono costretti a 
lavorare in cantiere, officina, all'aperto ecc. ecc. se lo prendono nel 
culo.
 
Non credo che esistano normative ad HOC per ogni tipologia di lavoro (se 
esistono, ben felice di dargli una scorsa,..), quindi per la maggior 
parte dei lavori "extra uffico", solo l'introduzione su scritta, è 
disattesa al 100%


 [anche] per truffa o quel che e'?
 
vorrai mica che in Italia, paghi chi realmente commette un reato? se ti 
entra un ladro in casa e batte la testa in una cantonata lo devi pure 
risarcire..
 
Ti viene l'elettricsta in casa, resta fulminato, e tu intanto vieni 
indagato perchè non hai controllato che staccasse la corrente ed 
indossasse i necessari DPI, se pure li avesse indossati, ma 
l'omologazione fosse stata scaduta, o un guanto presentasse strappi o 
usura, saresti nei guai seri.. :-D
 
Poi se scrivo che chi fa le leggi è un'idiota mi dicono che faccio 
retorica..


 [anche] per truffa o quel che e'?
 
se l'omino ha un incidente grave sì sei responsabile, e non conta nulla 
aver dato incarico ad altri, il committente è sempre responsabile, 
saranno poi avvocati e giudici a stabilire come e quando (anche in senso 
opposto cioè il cliente non c'entra perché ha fatto qeullo che doveva)
 
teoricamente questa cosa dovrebbe responsabilizzare, nel senso di far 
avere una presa di coscienza a chi deve affidare i lavori
 
ma sta cosa è dura perché l'italiano medio vive di furbizia e di orgoglio  m
nel metterla in pratica
 

 vorrai mica che in Italia
 
 
ora invece è populismo
 
vabbè ok
 
io finisco qui




 
 
furbizia è quando chiami "attuocuggino" a fare un lavoro e orgoglio è 
quando cerchi di fare da solo. In entrambi i casi c'è una certa dose di 
"settecentoeuropercambiareloscaldabagnoooooo!!!!!", e questo porta a 
evasione nel primo caso, e a rischi inutili per chi fa da solo 
improvvisandosi ciò che non si è.
 
SE però uno prende la "pagine gialle" e chiama la "ditta Razzi&Mozzi" 
specializzata in installazione antenne paraboliche, ed è regolarmente 
iscritta a tutti gli enti più o meno utili per poter lavorare, questo 
per l'utente dovrebbe essere il massimo possibile, per cui possa essere 
sgravato totalmente da qualsivoglia responsabilità, salvo che ti faccia 
cadere di proposito dalla scala o ti butti addosso un secchio di acqua 
quando ha le mani intorno a qualcosa di elettrico.
 
Arrivare ad accusare il committente di un errore della 
ditta/dipendente/quelcheè è solo un'idiozia, perchè si obbligherebbero 
*tutti* i cittadini a fare dei corsi sulla sicurezza, e sulle procedure 
"giuste" per ogni tipo di lavoro di cui si ha bisogno di far effettuare 
a terzi, come banalmente, il portare l'auto alla revisione, e scoprire 
che l'operaio che guidava dall'officina al centro revisioni, si è 
schiantato contro un albero ed è diventato tetraplegico.
