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Titolo: In appoggio a Giovanni

Caro Giovanni,
Purtroppo hai ragione da vendere nelle tue argomentazioni, ma proprio perchè
l'andazzo comune - ormai globalizzato - è l'unico valore del profitto,
difficilmente sarai ascoltato. I più infatti sono corrotti anche loro, ed è
prassi comune far passare il profitto, e dunque l'ambizione sfrenata,
l'egoismo, etc. davanti ai valori morali.
Non ci credete? Un collega di mia moglie, che come lei fa la ricerca in
ambito universitario (svizzero), stanco di anni di precariato,
dell'incertezza del futuro, delle continue promesse velate mai mantenute, ha
deciso di tentare la sua fortuna rispondendo ad un annuncio di ricerca di
personale di una banca. Due domande hanno, in particolare, attirato la sua
attenzione:
1. Sei ambizioso?
In che senso, direte voi? Nel senso immediatamente chiarito dalla domanda
successiva:
2. Saresti disposto a schiacciare qualcun altro pur di riuscire?
Purtroppo ha risposto "no" ad entrambe le domande, e dunque non è sicuro che
lo assumeranno, e comunque non diventerà mai un dirigente...
Quanto a me, poichè intendo restare nei limiti di un linguaggio decente, non
farò alcun commento, se non che spero che venga sulla Terra una miseria
quale non si è mai vista, affinchè la difficoltà e il bisogno non risparmino
nessuno e molti imparino, finalmente a loro spese, che significano
"giustizia" e "dignità". Ma ancora ci sarebbe chi è lupo col pretesto che
tutti gli uomini sono lupi, il che naturalmente e generalmente parlando è
falso, ma è purtroppo vero riferito ad alcuni...
Sinuhe
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 Sinuhe
Concordo sostanzialmente, ma vorrei ricordarti che purtroppo il
prevaricare fa parte della natura umana,che non deve essere una
scusante, nelle necessità l'uomo sa far di necessità virtù, si piega
ai voleri della vita( o di Dio se preferisci),
poi nel momento in cui le necessità finiscono l'uomo per natura si dimentica
in fretta di quando aveva la pancia vuota e ricomicia a fare ciò che non
è giusto.L'uomo è un animale intelligente, evoluto, possiede un anima
ma difficilmente mite e mansueto.
Saluti
Bar Abba

Quindi mia madre non mi ha mai ucciso per convenienza.

 Quindi mia madre non mi ha mai ucciso per convenienza.
Eh sì, come la mia sperava che diventassi miliardario, che fossi un buon
investimento insomma... purtroppo nel mio caso è andata male, bisognerà
trovare altre forme di investimento, beni-rigugio, borsa, etc.
Ciao
--


Bar Abba wrote:
Concordo sostanzialmente, ma vorrei ricordarti che purtroppo il
prevaricare fa parte della natura umana,che non deve essere una
scusante, nelle necessità l'uomo sa far di necessità virtù, si piega
ai voleri della vita( o di Dio se preferisci),
poi nel momento in cui le necessità finiscono l'uomo per natura si dimentica
in fretta di quando aveva la pancia vuota e ricomicia a fare ciò che non
è giusto.L'uomo è un animale intelligente, evoluto, possiede un anima
ma difficilmente mite e mansueto.
Saluti
Bar Abba
È vero, ma ci dovrebbero pur essere dei limiti... io dico spesso che
bisognerebbe invece imparare a fare della virtù una necessità. A forza di
fare di necessità virtù, si finisce col non considerare altro che la
necessità, senza riguardo ad altro.
Ciao
Sinuhe
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 "giustizia" e "dignità".
E appena sarà passata si dimenticheranno tutto.
Come del resto dopo la II guerra mondiale.

 lo assumeranno, e comunque non diventerà mai un dirigente...
Non e' affatto detto. Per  necessita' lavorative sono coinvolto talvolta in
analisi di questionari di questo tipo e ti dico una cosa :
la maggiore dote che un imprenditore richiede da un proprio dirigente e' la
lealta', perche' un sales manager, un direttore di produzione o qualsiasi
altro abbia incarichi veramente importanti, viene a conoscenza di know how
fondamentali ed essenziali  che e' importante restino segreti. Chi e'
disposto a scacciare qualcun altro per l'ambizione si vendera' facilmente
alla concorrenza.....  Non per niente recentemente la grande ditta Lechler
ha scelto un ex filosofo come top manager....
Non mi stupirei che il tuo parente riceva presto una lettera di assunzione
:)
ciao
Paolo

 necessitā, senza riguardo ad altro.
Si  sa che gli unici limiti che l'uomo ha, sono quelli della ragione,
(nel senso che la ragione ha dei limiti ben precisi)
pensa negli ultimi 60 anni cosa ha inventato l'uomo, quali grandiose
scoperte ha fatto, solo per distruggere il mondo centinaia di specie animali
estinte o in via di estinzione,oceani e mari inquinati tra scarichi delle
navi
petroliere che affondano,sommergibili nucleari che affondano,multinazionali
della chimica che hanno le loro discariche in fondo agli
oceani,deforestizzazione,
smog industriale e civile, buco nell'ozono, esperimenti
atomici,biologici,genetici.
Bhe! per fermare tutto questo cosa fa l'uomo
anzichč,bloccare la causa o eliminarla cerca la cura,bhe,non c'č che dire č
proprio un animale intelligente l'UOMO.
Dici benissimo bisognerebbe che nelle scuole insegnassero a come
far crescere le virtų, anzichč le abizioni e le manie di grandezza,
dovrebbero insegnare il rispetto per la natura,l'amore per il creato,
giā ma tutte queste cose non portano i dollari in cassa e allora
............
parole al
vento.......................................................................
............


Mi viene da vomitare...
--
Sinuhe
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"Paolo" <nob...@NSPAMlibero.it> wrote in message
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

 wrote in message
news:3AE70810...@iol.it...

Quella che ho in mente io non se la dimenticherebbero tanto presto...
Al confronto le sette piaghe d'Egitto sembrerebbero Gardaland.
--


      
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perche' ??

l'egoismo, etc. davanti ai valori morali.
Dimmi tu se si puo' considerare progresso il RITORNO alla LEGGE DELLA
GIUNGLA: competizione di tutti contro tutti con ovvia supremazia del
piu' forte (non certo in virtu').
Nell'eta' della pietra l'uomo si doveva arrabattare tutto il giorno a
procurarsi il cibo, lottando contro le bestie feroci e gli altri
uomini affamati (non meno delle bestie !), sempre con la paura di non
sopravvivere fino a sera, privo a conseguenza della totale incertezza,
di qualunque possibilita' di progettare il suo futuro.
Dopo migliaia di anni che l'uomo ha impiegato a sviluppare la civilta'
fondata sulla solidarieta' (al posto della bestiale competizione) e il
rispetto irrevocabile di ogni uomo in quanto uomo ...
c'e' chi vuole portarci indietro di nuovo !!!
Ciao
Giovanni


Qui soprattutto scorgo il vero pericolo. In una democrazia la controparte e'
rappresentata semplicementa da chi pensa in modo diverso e le cose
dovrebbero funzionare in modo che una salutare alternanza dia modo di
filtrare e moderare gli apporti positivi che vi possono essere in ogni
visione del mondo. Nel tuo messaggio invece leggo solo parole di odio che
vogliono presentare la controparte come il male assoluto (soprattutto senza
voler comprendere ed avere rispetto del vero pensiero altrui che,
oltretutto, e' antitetico ad ogni forma di razzismo, nazismo et similia).
Insomma, c'e' una terribile incongruenza fra i principi e le parole che
esprimi. Pensaci.
ciao
Paolo

 perche' ??
Perchč tutto ciň č terribilmente ipocrita, ed io detesto l'ipocrisia.


 Giovanni
La tua analisi trasmette la stessa sensazione che ho io della situazione
attuale.
Homo homini lupus... a forza di sentirlo se ne sono convinti tutti,
abilmente manipolati da coloro ai quali faceva comodo questa tesi. Oggi
il Leviatano di Hobbes, disegnato sul frontespizio della sua opera, ce
lo possiamo immaginare composto da denaro, azioni e beni di consumo.
La delega del potere e della propria conservazione al potere sovrano del
Leviatano è diventato inutile: se vivessimo da soli staremmo meglio!!!
La società come è concepita oggi ha preso il posto, come pericolo, della
natura selvatica. Che brutte bestie che ci sono in circolazione, e
quanto più fameliche dei lupi... il tutto ammantato da un'ipocrisia di
facciata, da un'atteggiamento da santarellini, che non so agli altri, ma
a me fa veramente prudere le mani. Io non sono un fan della Rivoluzione
Francese, ma mi viene spesso in mente l'episodio di Maria Antonietta che
sentendo il popolo rumoreggiare chiese: "Perchè rumoreggiano?" "Maestà,
non hanno pane", rispose un consigliere. "Ebbene, che mangino le
brioches!!", fu la sollecita risposta della Sovrana.
Un cordiale saluto
--



ti riferisci al fatto che nella selezione del personale si tenda a dare
ruoli di responsabilita' a persone leali ? Non penso...ok, devo aver perso
qualche messaggio... ciao
Paolo

 conseguenze catastrofiche, oltre ad essere immorale in sé e per sé.
Considero con grande rispetto quello che dici anche sull'invertire la
tendenza allo sfarzo e al lusso inutili. L'unica cosa che mi preme e' che la
rinuncia e la moralita' sia una SCELTA PERSONALE e libera, e non imposta con
la forza. Fino a che non ha infatti l'adesione della coscienza personale del
singolo non si imporra' mai....Era tutto qui il punto. Se la giustizia
sociale NON e' attuata dalla coscienza del singolo ma imposta per legge non
puo' che accadere quello che e' SEMPRE successo nei regimi di socialismo
reale (anche NON staliniano) : ossia che gli incaricati dello stato a
redistribuzione delle ricchezze  diventino la nuova classe corrotta e
privilegiata.
Il sacrificio deve essere volontario e libero. Del resto, ad hominem, anche
il memento mori e' una esortazione alla libera coscienza di chi lo riceve,
per cui credo, come al solito, che vi sia meno disaccordo di quello che si
crede...
ciao
Paolo

 "giustizia" e "dignità".
Sinuhe, egiziano non so, ma apocalittico di certo :))
No, io non spero nella venuta della miseria per tutti, anzi, mi do' una
toccatina di palle per quello che hai detto...
Sara' pur vero quel che si dice, cioe' che il Supremo educa attraverso alla
sofferenza, comunque spero, non solo
per me, che non ci educhi troppo...:)
E poi, seriamente parlando, il dolore e la sofferenza toccano la vita di
tutti. Mi pare di cattivo gusto invitarli ulteriormente....
ciao
Paolo

 > Perchè tutto ciò è terribilmente ipocrita, ed io detesto


E invece confermo: miseria nera per tutti. Muoia Sansone con tutti i
filistei... visto che dal benessere a iosa non viene fuori niente, se
non più egoismo ed insensibilità.
--
Sinuhe l'apocalittico (che è diventato, un insulto?)
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 ha scritto nel messaggio
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

 ha scritto nel messaggio
news:9c9hsk$lfn$1...@duba04h09-0.dplanet.ch...


 Paolo
Il tutto è più della somma delle sue parti. Conosci questo adagio? Tra
il modello di stato a sfondo metafisico proprio della concezione
platonica e quello aristotelico, concepito come "tensione dinamica" di
interessi particolari, scelgo senz'altro il platonico. Certo, non sono
per la violenza, ma qui non è questione di violenza, è questione di
idee. D'altronde nessuna violenza può imporre idee a livello di masse di
popolo se tali idee non sono fondamentalmente accettate in quanto tali.
La soluzione secondo me è da ricercarsi in quella antica metafora
biologica delle istituzioni politiche proposta già da Aristotele, e nel
non scartarsi dalla Natura: un organismo politico che, come quello
biologico, ha le sue leggi ed è perciò autoregolato. Sia il modello in
cui si impone a tavolino e poi con la forza, sia quello liberale che
sfocia poi nell'anarchia (nel senso etimologico) degli interessi
particolari sono da fuggire. Ma certamente l'anarchia è il peggio del
peggio: meglio avere uno straccio di principio, o addirittura uno
pericoloso, che non averne nessuno. (Sfilza di IMHO).
Mi sarebbe piaciuto esporre qualche esempio positivo tratto dalle
società antiche, alle quali penso si dovrebbe attingere, ma me ne manca
il tempo (sono un artigiano e non un finanziere ;-).
Cordialmente
--
Sinuhe
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P. S. Il memento mori è una "libera" (ma non anarchica) esortazione alla
coscienza, però è basato sul fatto oggettivo che tutti devono morire,
siano d'accordo o meno. Ricordarsene è interesse di chi lo fa, la morte
se ne frega... come si dice, la legge non ammette ignoranza. Non so se
mi spiego... proprio perchè non ci si aspetta che tutti se ne ricordino
ad un certo punto si muore: la morte è una forma fondamentale di
giustizia.

Seee, la quiete, ma a volte girano di brutto...la spiritualità non è
l'arte di uscirne sempre perdenti. Questa tattica ha funzionato solo per
Cristo, che non è una percentuale molto elevata... ;-)
--
Sinuhe
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Grattatio pallarum usque ad sanguinem omnia mala fugant... ;-)
vabbè, nel tuo caso faccio un'eccezione: tu non muori, contento?
(incomincio a montarmi la testa...)
--
Sinuhe
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 ha scritto nel messaggio
news:9c9if5$lrs$1...@duba04h09-0.dplanet.ch...


 Grattatio pallarum usque ad sanguinem omnia mala fugant... ;-)
questa si che e' degna di signature :-DDD

 ciao



ma tu sei un pessimista :)
Del resto gia' Confucio scriveva cose simili alle tue... non c'e' nulla di
nuovo sotto il sole...
ciao

 nuovo sotto il sole...
C'è forse una cosa di cui si possa dire: ecco, questa è nuova? Proprio
questa è già stata nei secoli prima di noi...



Anche il fascismo, a suo tempo, rappresentava una grossa alternativa e
novita' rispetto al governo precedente.
Il nazismo lo stesso (considerato poi che il nazismo e' pure passato
attraverso libere elezioni).
Anche qui tu semplifichi, tiri in ballo la giostra dell'alternanza.
Il semplice argomento dell'alternanza in se' e' estremamente debole.
Allora invece delle elezioni potremmo lanciare una moneta e vedere
quello che esce.
Questa e' proprio la tipica indifferenza liberista del libero mercato,
che si ritiene possa decidere tutto, anche le questioni etiche:
una volta vanno su' le azioni di A, poi queste scendono e salgono
quelle di B.
E' il confronto politico ragionato, vissuto, e' il confronto delle
idee che dovrebbe decidere, e non l'indifferenza, il qualunquismo.
Ti rendi conto che c'e' gente che non ha mai fatto una riflessione
politica e che vota Berlusconi solo perche' "almeno lui sorride
sempre" !!!
Mbe' ? dici tu.
Ma Berlusconi non e' un tizio qualunque, e' uno che vuole governare il
nostro, il mio, paese !
Ti faresti operare tu da un chirurgo che decidesse il da farsi
lanciando i dadi ?
Quale odio ?
Io sto portando avanti le mie idee come tu le tue.
E' chiaro che, siccome sembra in vantaggio la destra, sono io che devo
attaccare, mentre tu basta che stai a guardare e limitarti a difendere
le posizioni.
Se la situazione fosse opposta, saresti tu ad essere piu' ...
incazzato.
Ciao
Giovanni

 l'egoismo, etc. davanti ai valori morali.
[cut]
Ah, Sinuhe. Ma non eri tu quello che diceva che era meglio lasciare la
descrizione degli uomini con una frase ai vari Tiziano e Raffello dell'arte
oratoria? Tu hai addirittura preso tutta l'umanita' con una sola parola:
devi essere per forza Leonardo.
Ciao,
     Stefano
--
"Neither a lofty degree of intelligence nor imagination
nor both together go to the making of genius.
Love, love, love, that is  the soul of genius."
- Wolfgang A. Mozart

      Stefano
Tu stai discutendo la forma del suo messaggio. Ma se rifletti, questo non
toglie che Sinuhe abbia ragione, e ce l'ha purtroppo!

 toglie che Sinuhe abbia ragione, e ce l'ha purtroppo!
Eppure piu' rifletto e piu' mi convinco che cio' che ha detto Sinuhe sia una
fesseria. Come puo' essere?


Ci sono diverse possibilità:
1. Ho detto una stronzata (in genere cerco di evitarlo, ma non sono il Papa
e dunque posso sbagliare).
2. Tu confondi "descrivere tutti gli aspetti dell'umanità con poche parole"
con "descrivere un unico aspetto dell'umanità (sotto gli occhi di tutti" in
maniera sintetica. Cosa alla portata di tutti, senza essere Tiziano o
Leonardo... ;-)
3. Confondi "i più", cioè buona parte, la maggioranza, con "tutti".
Un saluto
Sinuhe
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IN VERBIS, IN HERBIS ET IN LAPIDIBUS DEUS
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 3. Confondi "i più", cioè buona parte, la maggioranza, con "tutti".
Ah, ma allora potevi dirlo subito che era una questione numerica. Ma il tuo
"piu'" e' il 90%? O il 99%? O magari una frazione continua? No, te lo chiedo
perche' fa una grande differenza, come sembri sostenere.
Ciao,
     Stefano
--
"This is the evolution
the monkey, the man and then the gun[...]
This is your creation:
the atom of Eden was a bomb"
Marilyn Manson, Cruci-Fiction in Space

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Cordialmente
--
Sinuhe
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     NON GLORIA SED MEMORIA
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