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Titolo: OT Gas RADON

Leggevo ieri un articolo su un giornale..
In pratica questo gas presente dappertutto con minori o maggiori
concentrazioni è la seconda causa ti tumori polmonari dopo il fumo..
Hanno fatto delle rilevazioni e in alcune case si arriva a livelli anche 4
volte superiore alla prescrizione di legge..  è inodore e incolore..
Vi invito se potete a recuperare un rilevatore di questo tipo di gas e a
provarlo in casa vostra..
E soprattutto arieggiate spesso i locali..
Ok.. scusate l'OT
(spero di essermi ricordato esattamente il nome del gas)


Hai ricordato bene.
Qui in Ticino č una vera piaga a causa dell'uso della pietra locale
(granito).
Il problema si presenta soprattutto per chi ha case costruite in
pietra granitica o della stessa "famiglia".
Queste pietre contengono una minima quantitŕ di uranio che decade
producendo radon.
Giŕ che siamo in tema vi riporto una tabellina che dovrebbe aiutare
gli ossessi dalla fobia da radiazione a tranquillizarsi un po':
=====================================================
Esposizione media alle radiazioni della popolazione Svizzera (2000)
=====================================================
Radon e suoi prodotti		1.6 mSv/a	40%
Radiazione dovuta a nuclidi
presenti nel corpo		0.38 mSv/a	10%
Radiazione terrestre		0.45 mSv/a	11%
Radiazione cosmica		0.35 mSv/a	9%
Applicazioni mediche		1.0 mSv/a	25%
Ulteriori fonti artificiali(*)		0.2 mSv/a	5%
(*) = Fallout dei test atomici, Tschernobyl, emissioni delle centrali
atomiche, industria,...
Ciao Boiler

 Ok.. scusate l'OT
e dove si può trovare un rilevatore/misuratore di radon?
ciao
Max

 gridava:

1) ti procuri un contatore geiger-müller e fai la misura
2) chiedi ad una ditta specializzata di farti la misura
Ciao Boiler

 Ciao Boiler
penso che proverò la prima soluzione
il papà della mia ragazza lavorava come tecnico in una centrale nucleare e,
quando è scoppiato cernobil, misurava tutto
adesso provo a chiedere se me ne procura uno
altrimenti aspetto l'offerta del lidl :-)
ciao
Max

> il papà della mia ragazza lavorava come tecnico in una centrale nucleare
e,
ok, ho mandato la mail
adesso vediamo se riesce a tirarne fuori uno e quanto costa
ciao
Max

> il papà della mia ragazza lavorava come tecnico in una centrale nucleare

Magari ti basta in prestito per una giornata, no?
I contatori "con le palle" spesso non sono in vendita al pubblico
perché contengono un campione di materiale radioattivo per la
taratura. Questo materiale ha un periodo di dimezzamento enorme per
permettere una certa stabilità della taratura nel tempo.
Boiler

 Boiler
he, he, è un po' difficile averlo in prestito per un giorno dalla russia
cmq gli ho detto cosa devo misurare, vediamo cosa mi risponde
ciao
Max

Aspetta forse c'è qualcuno che vende il kit di misurazione avevo velocemente
letto qualcosa.. stasera guardo e lunedì ti dico

he, he, è un po' difficile averlo in prestito per un giorno dalla russia
Ah ecco... :-)
Boiler

 ciao
Magari se lo chiedi all'ASL locale lo fanno gratuitamente.. sogno??

 
perchč le parole ASL e GRATUITAMENTE unite mi fanno ilaritŕ?
Jack


di piu' !
ci sono in rete, non so' dove, delle mappe di diffusione del radon.
peccato che si riferisca a quello del sottosuolo, e non a quello
immesso per la costruzione della casa :(
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 felice_pago
si, le ho viste, ma mi piacerebbe misurare la quantità presente proprio a
casa mia e a casa degli amici
ciao
Max

 Mi sembra che qualche anno fà la rivista Elettronica In avesse proposto un
kit di rivelatore di radon ,gas che ,spigavano, si può trovare in
sotterranei cantine .  Spero che il mio link sia utile. Ciao      Donato

 ha scritto nel messaggio
news:415d...@x-privat.org...

Nuova Elettronica aveva un kit 2-3 anni fa per autocostruirsi un contatore
Geiger.
Onestamente non so se ne valesse la pena mi sembrava piuttosto caro.
ciao


Dovrebbe andar bene comunque.
Ricordo di aver letto che in Italia il problema e' piu' grave al
sud dove costruiscono con il tufo perche' questo materiale
ne contiene naturalmente.
ciao

http://www.altroconsumo.it/map/src/39861.htm
Se da questo link schiacci PDF ti spiega come, quando, perche' e come
avere il kit di misurazione.
Ciao Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avere il kit di misurazione.
Ma quanto costa? io l'articolo l'ho letto proprio su questa rivista..

 Ma quanto costa? io l'articolo l'ho letto proprio su questa rivista..
55 Euro per i non soci
36 Euro per i soci.
ciao Andrea


 gli ossessi dalla fobia da radiazione a tranquillizarsi un po':
      Questa del radon e' un tormentone ciclico,che si ripropone ogni
     decina d'anni,negli anni 70 blocco quasi la produzione del tufo
     vulcanico.
      ciaofelix:-)


      ciaofelix:-)
Qui è un tormentone da sempre. Ormai si sa che il problema c'è e ci si
convive.
Boiler

altrimenti aspetto l'offerta del lidl :-)
un contatore geiger e' inutile in questi casi.
serve un dosimetro ambientale..
ascolta chi ci lavora con le radiazioni...
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp

ascolta chi ci lavora con le radiazioni...
Che fai di bello?
Ciao Boiler


Fecero tempo fa' un servizio su Quark in tv proprio su questo gas emanato da
pietre vulcaniche spesso utilizzate nell'edilizia popolare.
Nel Lazio sono diverse le zone ampiamente contaminate proprio per l'utilizzo
del tufo come materiale da costruzione, cmq non e' l'unico gas di cui
preoccuparsi infatti vi sono zone vicino Roma dove vengono distribuiti
opuscoli per informare anche sui pericoli dell'anidrite carbonica che sgorga
dal sottosuolo e si stratifica al suolo, e quelle zone sono proprio dove ci
sono fonti di ottima acqua minerale naturalmente gasata.
Cmq per il Radon ci sono due accortezze da utilizzare in casa, la prima e'
quella di costruire con materiali non vulcanici, la seconda nel caso in cui
quei materiali ci sono e' quella di aereare i locali prima di soggiornare,
soprattutto gli interrati e gli scantinati.
Per quanto riguarda la misura di questo inquinante e' quasi inutile a mio
giudizio procurarsi un misuratore, anche se le bancarelle dei Russi ne erano
pieni, primo perche' c'e' e tanto basta, poi perche' basta areare i locali e
la percentuale a mq raggiunge soglie irrilevanti.
Il Taccio


Molti anni fa il Politecnico di Milano ti dava (comodato ?...) un
apparecchiatura per rilevare il Radon ma credo che la cosa durasse solo fino
al completamento degli studi che stavano facendo.

 Ok.. scusate l'OT
La misura del radon non è cosa proprio banale. L'uso di strumenti a
capocchia a volte può dare informazioni completamente sbagliate.
Per misurare il radon è necessario utilizzare dei dosimetri ambientali ; la
misura per essere significativa deve durare un anno ed i dosimetri vanno
sostituiti tendenzialmente ogni 3-6 mesi e la dose va conteggiata sommando
le indicazioni date dai vari dosimetri.
Ritengo che un semplige contatore sia piuttosto inutile. Normalmente si usa
un "monitor" appositamente costruito per misurare il radon e serve solo a
stabilire la periodicità di sostituzione dei dosimetri ambientali.
Far da se la misura secondo me è inutile. piuttosto meglio affidarsi a
qualcuno, non è molto costoso.
Saluti, Claudio.

Che fai di bello?
studio ing nucleare, mi sono autoindirizzato verso la radioprotezione
e la med nucleare.


 e dove si può trovare un rilevatore/misuratore di radon?
 
http://www.edilitaly.com/radon/kodalpha.php3


e la med nucleare.
Bello! Se avessi continuato con fisica sarebbe stato un ramo
interessante.
Boiler

 ascolta chi ci lavora con le radiazioni...
perchč č inutile?
forse perchč il livello di radiazione č talmente basso che il geiger non
riesce a rilevarlo?
ciao
Max

ciao
perche' a te serve un dosimetro integratore.
la dose e' eccezzionalmente bassa tale che l'errore introdotto dal
geiger e' enorme, inoltre sarebbe abbastanza sordo visto che il gamma
prodotto dal decadimento del radon e' scarsino..
come si dovrebbe sapere il radon e' un emettitore alfa, e le alfa non
sono rilevabili dal geiger, che rileva solo gamma e beta di discreta
energia.
l'unica e' usare un dosimetro integratore per radon, che e' un
pezzetto di plastica particolare, che quando viene colpito da una
particella alfa produce dei micropori, dopo un anno si misura la
densita' dei micropori e si risale alla dose a cui e' stato
sottoposto, non conosco altri metodi validi per la misura della dose
da radon, comunque, lui da solo occupa il 40-50% della dose di fondo
naturale...


 naturale...
qualche puntata fa a super quark avevano uno strumento "ad indice" che
misurava gli alfa
peccato che non sapevo della relazione tra radon e alfa, altrimenti sarei
stato piů attento
ciao
Max

come si dovrebbe sapere il radon e' un emettitore alfa, 
Decadimento del Radon 222:
Rn 222 (3.8 d)
Po 218 (3.05 min)
Pb 214 (26.8 min) e At 218 (2 s)
Bi 214 (19.8 min)
Po 214 (162 us) e Tl 210 (1.3 min)
Pb 210 (22 a)
Bi 210 (5.0 d)
Po 210 (138.4 d) e Tl 206 (4.3 min)
Pb 206 (stabile)
Il Radon 222 emette radiazioni alfa (5.49 MeV) e radiazioni gamma, che
però rappresentano una percentuale dell'energia inferiore al 2%.
Ciao Boiler


ciao   edy

 ciao   edy
E si, dalle parti di Ciampino.
Il Taccio

 concentrazioni č la seconda causa ti tumori polmonari dopo il fumo..
Che io sappia č un problema molto piů sentito in USA, dove ci sono molte
cantine non pavimentate (lasciate a terra battuta) dalle quali filtra questo
gas. Da noi, in caso di casa in cemento, specie se piastrellata nei
seminterrati, il problema č poco importante.
Ciao, GEnTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 Ciao, GEnTLe
in prov.di trieste qualche anno fa (5-10) č stata chiusa una scuola per
elevata presenza di radon
per questo sarei curioso di misurarlo
ciao
Max

ciao
un dosimetro ambientale costa poco piu' di 30€ e nel prezzo e' gia'
compreso lo sviluppo.
mi pare molto ragionevole.


C'e' un metodo abbastanza pratico per fare la misura con un contatore 
geiger normale: basta prendere un filtro e metterlo davanti al 
bocchettone dell'aspirapolvere e farlo funzionare per un minuto.
Poi basta puntare il contatore geiger sul filtro.
Se lo avete fatto in uno scantinato chiuso da tanto tempo, vedrete che 
ticchettio :-)
Pekilan


 seminterrati, il problema è poco importante.

ticchettio :-)
nemmeno per sogno.
in questo modo non misuri le alfa
non c'e' modo di misurare le alfa con un geiger visto che hanno una
penetrazione bassissima non riuscirebbero a passare l'involucro del
tubo.
Considera che nella pelle umana hanno un tragitto di 7 micron prima di
essere fermate..
In quel modo misuri solo i Gamma, a meno che tu non disponga di un
geiger a beta, con finestra di berillio, cosa di cui, scusa, dubito
fortemente.
cmq io quello scantinato lo farei vedere =)


che in un quarto d'ora l'ambiente e' gia' caldo come prima.
IO dico
spendete 30€ fate il test e state tranquilli, se risulta positivo
basta un semplice aspiratore in cantina.
e' inutile fasciarsi la testa senza essersera rotta.


 ne contiene naturalmente.
meno male che possono aerare per almeno 8-9 mesi l'anno!
e il tufo " non tratiene " essendo poroso.
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Agostino Nevermore
però io mi ricordo che in tv hanno usato uno strumento ad indice per
misurare gli alfa e i beta
poi, per i gamma, hanno cambiato strumento prendendo un geiger
che strumento è quello per gli a e b?
ciao
Max

che strumento è quello per gli a e b?
mi verrebbe da dire camera di ionizzazione pero' mi pare stranissimo,
era per caso collegato ad un aspiratore?
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore
NON BENE PRO TOTO LIBERTAS VENDITUR AURO
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp

 era per caso collegato ad un aspiratore?
non mi sembra, diciamo al 90% no
l'esperimento lo facevano su un tavolo
da una parte c'era lo strumento di misura e dall'altra la fonte radioattiva
in mezzo ci mettevano delle schermature per far vedere come si possono
fermare le radiazioni
per le alfa bastava un foglio di carta e sullo strumento l'indice (uno
strumento analogico tipo tester) andava a zero
per le beta non mi ricordo cosa hanno messo, forse legno o alluminio
per le gamma una lamina di Pb che però, come già detto, non si vedeva
l'indice che andava a zero ma si sentiva il ticchettio del geiger che calava
ciao
Max

Max
si le gamma vanno schermate con roba piu' pesante perche' essendo
fotoni non interagiscono facilmente con la materia, piuttosto, ci sono
gamma e gamme, le gamma di bassa energia sono facilmente assorbibili
da ridotti spessori di legno o metallo, le gamma di alta energia, no,
ed a volte danno luogo al fenomeno del buildup, ovvero, in presenza di
un campo divergente ed uno schermo si puo' avere che al di la' dello
schermo la dose misurata e' piu' grande di quanto ci si aspetti=)
infatti si usano opportuni accorgimenti per le gamma di alta energia.


Uso un RM-60 (al sito:   
http://www.aw-el.com
  scendi subito sotto la 
schermata iniziale).
Pekilan


schermata iniziale).
e' a finestra di mica
quindi vede anche i beta piu' duretti che riescono a passare la
finestra, pero' in questo caso e' molto angolo dipendente...
le alfa no, malgrado quello che scrivono, le potresti misurare solo se
le metti all'interno del tubo, la finestra di mica e' troppo per loro
che si arrestano in qualche micron di qualsiasi cosa.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore


Ma allora che cosa sta contando ?
Ho fatto la prova con il filtro e tra prima e dopo il trattamento con 
l'aspirapolvere, c'e' una notevole differenza nelle misure.
Pekilan


l'aspirapolvere, c'e' una notevole differenza nelle misure.
semplice pulviscolo radioattivo.
beta o gamma.
ciao
