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Titolo: Credere e/o filosofare

<< [Durante una lezione, il prof. Schleiermacher ha appena detto che 
filosofia e religione non possono esistere separatamente: "Nessuno 
puo' essere filosofo senza essere religioso". E lo studente Schopenhauer 
annota nel suo taccuino:] Nessuno che sia religioso perviene alla filosofia:
non ne he bisogno. Nessuno che sia veramente filosofo e' religioso:
cammina senza dande, pericolosamente ma libero.
[da: Der handschriftliche Nachlass (II,226)]
 

 
"Chenickname"

Vedi Chenick.. tutti i pensieri sono pensieri, sia di credere che di
filofosare. Tutti i pensieri sono uguali, in quanto pensieri.
Non hai alcun modo di districarti da questo, alcuno!
Pensare a capelli di bambole, e' equivalente....!:)
L'importanza e' il peso e' uguale.
Questa e' la filosofia. Cio' che si conosce(auto) e non si fida di se 
stessa.
Per la quale ragione e' libera di pensare a capelli di bambola piuttosto
che abramismi varii... Pensieri di pensieri, sei libero solo se li vedi...
Se partecipi commetti peccato! Cioe' se pensi di essere tu a pensare....
E' la strada di casa persa e senza speranze!
Prima finiamo e prima ce ne andiamo.
Tutti pensieri anche le perdizioni, tutto gratiz!
 
 
 
 
 
 
 

vendere a quelli che fanno le incisioni.
 
 
Io vi parlo come uno che vi ama; Lo sciocco si lascia scivolare Su quel 
ghiaccio che per voi sarebbe fatale. [Esce] 220 225 230 ... Mio caro, 
svegliati, e il debole, lascivo Cupido Scioglierà dal tuo collo il suo 
abbraccio d'amore120 E, come una goccia di rugiada dalla criniera del leone, 
Lo scuoterai via. ACHILLE È deciso ...
 
 
La prudenza di uno stato è vigilare, dell'oro di Pluto conoscere ogni grano, 
scoprire il fondo degli abissi più insondabili, tallonare il pensiero e 
(quasi come un dio) cogliere ... Tesoro, scuotiti, e Cupido, molle e lascivo 
scioglierà l'amoroso abbraccio dal tuo collo: scosso via, come goccia di 
rugiada dalla criniera di un leone. 
 
 

 filofosare. Tutti i pensieri sono uguali, in quanto pensieri.
 
 
-------------------------
"Ma alcuni sono piu' uguali degli altri".  :-)
 

 filofosare. Tutti i pensieri sono uguali, in quanto pensieri.
 
 
-------------------------
"Ma alcuni sono piu' uguali degli altri".  :-)
 
 
.......
 
Davvero quella mattina m'illuminai di-meno(avrebbe detto mercalli!!:)
con questo pensiero: tutti i pensieri sono uguali, anche questo.
 
 

 con questo pensiero: tutti i pensieri sono uguali, anche questo.
 
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Tu dici: 
"tutti i pensieri sono uguali".
 
Massimo, in un altro post, dice:
"la conoscenza può anche convergere in un punto comune, dato che 
il pensiero è la casa comune della scienza della religione e 
della filosofia;"
 
Schopenhauer dice:
"O si pensa o si crede".
 
---
E' evidente che non state dicendo la stessa cosa, per cui provo a 
dire anch'io la mia, considerando che l'ultima che ho detto e'
quella che mi scomfinfera di piu'.
 
Innanzitutto soffermiaci un attimo sul concetto di "pensiero".
C'e' pensiero e pensiero. 
Anche un cane pensa: "Questo e' il mio padrone, gli faccio le feste,
questo e' il postino, proviamo a morsicargli le natiche."
Quindi non penso vi riferiate al pensiero tout court, ma a quello
umano corroborato dalla *ragione*, come ben dice la Treccani, e qui 
finiamo dritti dritti nel campo della compatibilita' tra fede e ragione.
 
Supponiamo che io creda in un dio onnipresente, infinitamente buono
e potente. E che abbia l'empirica verifica dell'esistenza del male.
Ragionero' e mi diro': Se e' infinitamente buono, non puo' volere
il male, se infinitamente potente, lo eliminera'. Ne' vale la scusa
che il male sia l'assenza del bene, essendo egli onnipresente.
Lasciando ad altri l'eventuale dimostrazione che il male non esista
o che la mia logica sia fallace, dovrei dedurre da questo ragionamento
che siffatto dio non esiste. Posto continuare a crederci? Certamente
si', ma non devo ragionarci su.
c.v.d.
 


la "credibilita`" dei mercati e` credere o filosofare? prrrrrrrrrrrrrrrr

 c.v.d.
 
 
 
ideaprima 
 
 
te le canti e te le suoni tutto da solo. 
Ci sono pure i pensieri idioti.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
"Chenickname"
......
Quindi non penso vi riferiate al pensiero tout court, ma a quello
umano corroborato dalla *ragione*, come ben dice la Treccani, e qui
finiamo dritti dritti nel campo della compatibilita' tra fede e ragione.
 
...
Ma io mi riferisco sempre ad una esigua parentesi campo
specifico e di ricerca. Non ero Snoopy!!:)
.."quella mattina" inizia il mio racconto...
 
e io facevo la guardia notturna!
 
Dunque chi non conosce la notte a fondo come me
semplicemente ha dormito!!:)
 
 
 
 
 
 
che siffatto dio non esiste. Posto continuare a crederci? Certamente
si', ma non devo ragionarci su.
c.v.d.
 
.......
 
Certo il ragionamento di Snoopy, e' cosy...!!:)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------------------
Se non sbaglio, non e' la prima volta che mi ispiri una vignetta!
(Prima o poi dobbiamo metterci in società).
 
https://image.ibb.co/dxbPax/Schopenhauer.jpg
 
 
Ora la metto su feisbucche, vediamo se qualcuno la capisce. ;-)
 
 
 


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I "pensieri idioti" non sono quelli che fanno uso della ragione, per
definizione. Ritenta.
 

 Certo il ragionamento di Snoopy, e' cosy...!!:)
 
 
---------------------------
Se non sbaglio, non e' la prima volta che mi ispiri una vignetta!
(Prima o poi dobbiamo metterci in societą).
 
https://image.ibb.co/dxbPax/Schopenhauer.jpg
 
 
Ora la metto su feisbucche, vediamo se qualcuno la capisce. ;-)
 
.........
 
 
QUalsiasi cosa concepuisce Snoopy in quella posizione, va bene!:)
Ma anche ragionandoci, basta dimenticare il catechismo e rientra
nella logica...
anche se un po' stretta. non si puo' misurare con mente umana
la divinita' puoi capirla solo essendola.. vete delle ridicole idee di
bene e male. Quello che voi criticate e' per l'appunto il catechismo
che si insegna ad i bambini. Esiste cio' che e' e cio' che non e'...
E se non e', che problema e'!?
 
 
 
 
Tutto cio' che e', e'.
 
Ti piace? NOn ti piace? e' bello e' brutto.
senza brutto non ci sarebbe bello , senza male, il bene, senza piu, meno 
senza destra
la sinistra.
devo ancora pregare in eterno!?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 definizione. Ritenta.
 
 
 
ideaprima 
 
intanto dài una definizione circa quel dio che hai in testa tu. 
Tanto per sapere di cosa stai parlando. 
 
 
 
 
 
 


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Infatti mica ho parlato del tuo Dio.
Ho ipotizzato un dio onnipresente, infinitamente buono e potente.
Null'altro.
 


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Ogni riferimento a dèi realmente creduti o pregati e' puramente casuale.
 

 Null'altro.
 
 
ideaprima 
 
e cosa ti fa supporre che io abbia un qualche "dio"?
 
 
Rimanendo nelle tue supposizioni... definisci "buono" riferendoti a un qualche dio, dunque.... anche solo ipotizzato da te.  
Io, riguardo a questo trovo tale termine solo nei primi giorni della creazione riportati nella genesi della bibbia ebraica... non so se tradotto fedelmente... ma comunque... era riferito a ciò che si veniva attuando originariamente e di cui Dio man mano prendeva atto.
Ul "buono" era riferito al cibo... che aveva in quel contesto un ben preciso significato. Se vuoi te lo spiego.  
 
 
 

 Ul "buono" era riferito al cibo... che aveva in quel contesto un ben preciso significato. Se vuoi te lo spiego.
 
--------------------------
Definisci:
"Se"
"vuoi"
"te"
"lo"
"spiego".
 

> "Chenickname"
...

Non è vero che o si pensa o si crede. Dipende da come si pensa e da che 
cosa si crede.
Se si crede qualcosa che il pensiero stesso pone come paradossale perché 
decide che possiede proprietà prive di senso, allora
vale in parte la tua obiezione. Se, per esempio, metti di mezzo il 
"buono", per di più infinitamente, e poi magari anche il male, come fa 
il pensiero a non auto-impallarsi?
 
Il male è male per il postino, non per il cane che gli morde le chiappe.
In natura, cioè nella realtà, bene e male non esistono, ma semplicemente
c'è quello che ci deve essere - che ci piaccia o no.
Allora, se è proprio il pensiero, a causa di aspirazioni sostanzialmente 
egocentriche - il bene che è bene per me e il male che è male per me, - 
allora è inevitabile che il pensare e il credere siano in conflitto, ma 
semplicemente perché proprio il pensare è in contraddizione.
 


 
 
No, per definizione e' il contrario, perche se fai proprio un
ra-gio-na-men-to, e' come se non avessi detto nulla.
Ovvero il ragionamento e' una pietra che casca...
Quindi solo "un idiota" puo' farlo... 
 
 


-------------------------
Il ragionamento non e' solo tautologia. E' anche spirito critico,
capacita' di rimettere in discussione i presupposti, quando si
perviene a un sistema contraddetto. Cosa che un *credo* non e'
in grado di fare.

 in grado di fare.
 
Esatto, il ragionamento infatti e' idiota solo quando e' giusto ed esatto
come un sasso che rotola.. Che ha una traiettoria predefinita anche se
inimmaginabile nel suo accadere.
"Il credo" per me e' nuovo come ipotesi...
non rotola mi sa.. 
 
 

 > > Ho ipotizzato un dio onnipresente, infinitamente buono e potente.
 
 
e  te la prendi con altri? 
 
 
 
 
 
 

 e  te la prendi con altri?
 
-------------------------------
Ma se sto parlando di un ipotetico dio onnipresente, infinitamente 
buono e potente, cosa m'importa se il dio abramitico non e' definito
buono dalle sacre scritture?
 

 buono dalle sacre scritture?
 
 
 
ideaprima 
 
benissimo. 
Tu parla del dio che ti ipotizzi tu, e limitati a questo. 
Mica è colpa di altri se questa tua idea di dio non ti fa quadrare le cose del creato. 
 
 
 
 
 

 non parlare di qualcosa sta a sottendere che la cosa ci sia...
 
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E dalli! Se NON ti parlo dell'unicorno rosa a pois fuxia, sto forse
insinuando che l'unicorno rosa a poi fuxia esista?

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Ma non ho nessun bisogno di far quadrare le cose del creato!
Ho solo dimostrato che se credi a siffatto dio, o credi o pensi.
Amen
 

 Amen
 
 
ideaprima 
 
ma chi l'ha ipotizzato, 'sto dio??? 
... tu!
fai tutto tu ... come spesso ti succede, preso da dissacrante fervore.  
Te le canti e te le suoni tutto da solo.