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Titolo: La rifondazione comunista

Bertinotti l'altra sera a Porta a porta ha detto (a parole mie):
<<Un errore dei regimi comunisti dell'Europa dell'est è stato
quello di anteporre la presa del potere con la forza per poi
attuare il socialismo. Il comunismo ci sarà quando la gente
lo vorrà.>>
Non vi sembra che sia in atto il ricupero dei valori anarchici
che furono affossati proprio dal marxismo-leninismo, ovvero
che quella sia l'unica strada percorribile da una rifondazione
comunista anche teorica, filosofica?
Ciao!!!  :o)
Livio

 filosofica?
A me sembra che siamo di fronte ad una svolta epocale. Per la prima volta
nella storia del nostro Paese abbiamo dei Sindacalisti a capo dei due rami
del Parlamento, i quali dal loro alto scranno si proclamano servi dei servi
del Lavoro. Viviamo dunque un momento storico cruciale, nel quale i
Lavoratori hanno già conquistato la seconda e la terza carica dello Stato, e
si preparano a compiere l'atto decisivo per l'avvento dell'Uguaglianza, e
per di più in modo assolutamente incruento. Quella che fu una grande utopia
e il sogno di generazioni di compagni sfruttati e umiliati, sta finalmente
per compiersi.
Non mi dire che non te ne sei accorto.
-- 
Saluti.
D. 

comunista anche teorica, filosofica?
Ma essendo l'affossamento dei valori libertari ed anche di quelli
borghesi, entrambi basati sull'individuo, caratteristica fondante del
comunismo reale in tutte le situazioni storiche dove esso ha preso il
potere, che senso ha chiamarla ancora "comunista" questa rifondazione?
Bisognerebbe risalire al comunismo premarxista addirittura, a quello
appunto libertario per trovare una continuità... ma il senso
connaturato al nome è ormai quello, ed è difficilmente rimovibile. 
I nomi hanno una loro forza, e probabilmente io avrei votato
rifondazione e luxuria più volentieri dei verdi che ho votato, se non
fosse stata appunto rifondazione *comunista*.
E ci sono altri caratteri connaturati al nome "comunista" che mi
lasciano perplesso: l'economia di stato, per esempio (anch'essa
rifiutata da quasi tutto il pensiero libertario) pare ancora oggi
proponibile dopo la fallimentare esperienza sovietica e dopo che
quella cinese si è dovuta risolvere di fatto in un capitalismo
selvaggio neovittoriano per essere concorrenziale?
E mi fermo qui, che di problemi me ne vengono in mente molti, ma
questi due son già sufficienti.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 dell'Uguaglianza, e per di più in modo assolutamente incruento. 
Ho come l'impressione che si e' arrivati tardi e 
si sia arrivati nel luogo sbagliato (ma questo e'
plausibile avendo ciccato le coordinate temporali).
I posti da occupare sono le sedie ergonomiche attorno 
ai tavoli dei consigli di amministrazione di poche corporation. 
Come ogni societa' che si rispetti -la nostra societa' si rispetta 
moltissimo, non l'ho mai sentita biasimarsi- il sistema regola
automaticamente la generazione di uomini che siedono su tali scranni.
Basta una lieve, lievissima fluttuazione dei mercati per far sloggiare 
i lavoratori, da qualsiasi posto occupino ;)
ciao!
-- 
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 comunista anche teorica, filosofica?
Toh, su quella frase mi ero soffermato anch'io. E allora, accodandomi 
innanzitutto alla prima osservazione di Davide (che ha una validità 
logico-teoretica incontrovertibile:-)), e sulla scia della importante (e da 
me avanzata altre volte) osservazione di Bhisma ("che senso ha...?"), direi 
che tutto sta nel senso di quel "quando". Bertinotti, mi pare, aveva usato 
anche il "se", parlando del compito di "essere democratici fino in fondo, e 
poi, se la gente lo vorrà allora ci sarà il comunismo" (a parole mie). Quel 
"se" è semplicemente una ipotesi? E' semplicemente una ipotesi che l'essere 
democratici fino in fondo consista nel processo storico che ha, come sua 
conclusione, l'avvento del "socialismo" (il Bertinotti che ho ascoltato di 
sfuggita io, parlava di "socialismo")? Del nesso tra "socialismo" e 
"democrazia" si discute da uan vita (nel frattempo, le demo-crazie hanno 
pensato bene di approfondire la propria dipendenza dal capitalismo, e dai 
meccanismi di diversificazione capitalistici, che poi, potrebbe pensare un 
maligno, la politica trascrive come "valore del pluralismo", "valore della 
diversità" e così via).
E allora. *Una cosa* è "essere democratici", *un'altra cosa* è "essere 
democratici *fino in fondo*" avendo pre-determinato la democrazia come il 
processo che ha la sua conclusione - il suo "fondo" - "naturale" nel 
"socialismo". E questa differenza è ciò che manda a fondo molti progetti 
politici di stampo bertinottiano. Mettendo il "socialismo" alla fine del 
processo dell'"essere democratici fino in fondo", si pre-stabilisce una 
attrazione fatale. E insieme si assegna, hic et nunc, un compito storico 
alla democrazia. Un problema ben noto, e che respira nelle stesse pagine di 
Marx.
Uno potrebbe dire. Consumiamo e diversifichiamo fino in fondo le merci. Poi, 
se la gente lo vorrà o l'avrà voluto, allora...
Un saluto,
Marco 

 Non mi dire che non te ne sei accorto.
:o)
No, però mi sono accorto della differenza abissale tra la
qualità di vita di un operaio alla catena di montaggio di
Mirafiori negli anni 50..60 e la qualità di vita di un lavoratore
di oggidì. Mi sono accorto che questo cambiamento è
*anche* frutto delle lotte sociali che ci sono state, le quali
a loro volta sono state il frutto della presa di coscienza della
classe operaia. E mi sono accorto che queste lotte hanno
avuto i loro risultati anche perché mezzo mondo era
comunista, come dire: o ci date una contropartita, o va a
finire che fondiamo un comunismo pure noi. Quando ad
est cadde il comunismo, ad ovest il liberalismo divenne
più liberalista e il fascino discreto della borghesia, meno
discreto.
Ciao!!!  :o)
Livio

 selvaggio neovittoriano per essere concorrenziale?
L'economia di stato è stata darwinianamente sconfitta dal libero
mercato, ma non ha mai funzionato un gran che, aveva sintomi
di asfissia fin dall'inizio, dai granai vuoti dell'URSS alle calze di
nylon che le donne dell'est ci chiedevano se facevamo i turisti.
A sua volta non fu una scelta ma una conseguenza di premesse
ideologiche: l'equalitarismo spinto vuole l'abolizione della proprietà
privata che necessita dell'economia di stato che comporta la
soppressione di molte libertà individuali. Per uscire da questa
catena di cause/effetti si può solo mettere in discussione la
premessa. Questo non vuol dire che bisogna andare agli antipodi.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Poi, se la gente lo vorrà o l'avrà voluto, allora...
Già, non puoi fare le rivoluzioni se vivi in un relativo benessere.
Ben lo sanno i capitalismi. Ma ci sarebbe quel certo relativo
benessere se non ci fossero state le rivoluzioni?
Ciao!!!  :o)
Livio

 benessere se non ci fossero state le rivoluzioni?
Ma ci sarebbero state le rivoluzioni se non ci fosse stato il
capitalismo?:-). Ovviamente la circolarità non è viziosa - tuttavia, di
nuovo, si evidenzia il problema di ogni "processo"; tenuto conto, anche, di
quelle teorie che vedevano la rivoluzione marxista come l'esito "necessario"
del processo produttivo capitalistico. Il capitalismo *è* un processo con
una sua logica. E' una logica astratta, come *ogni* logica che sia logica
del finito: se lo scopo è il profitto, allora la rilevanza del non-profitto
può solo essere di tipo strumentale. E strumento, all'interno di questa
logica, è il lavoratore: *lo stesso* capitalista appartiene allo strumento
di cui questo processo si serve (questo è un passaggio della teoria marxiana
quasi sempre dimenticato: per Marx esiste una alienazione *anche* del
capitalista). Ma se il processo capitalistico non è la storia, allora è
superabile nella storia.
Più di questo, non saprei dirti:-), se non ponendo la più banale delle
questioni: dall'interno o dall'esterno?
Un saluto,
Marco

 D. 

 secolo), bè, non credo che i cinesi ci farebbero concorrenza!!
Ogni semplificazione è pericolosa nel sociale. Il Nazismo è
stato un gioiello di efficientismo e ha fatto la fine che ha fatto.
In un mondo prevalentemente tecnologico dove conta molto
l'impegno individuale, non so se ce ne faremmo qualche cosa
degli schiavi. Molto meglio (nel gioco al cinismo che proponi,
mi si intenda) *schiavi volontari* ideologicamente motivati a
fare quello che stanno facendo. E possibile, anche con il
meccanismo dei cambi, che uno schiavo in Italia ci costi di
più che un tecnico specializzato cinese in Manciuria e renda
molto meno.
Ciao!!!  :o)
Livio

un po' anche all'altra?  :o)
Sei sicuro che "comunista" sia un tipo di pubblicità che invoglia
all'acquisto?
A me invoglia pochino per esempio, al punto che benché diverse delle
posizioni di rifondazione siano vicine alle mie su diverse questioni
concrete, sicuramente più - chessò - di quelle DS, non la voto proprio
per via di quel nome.
Mi rendo conto delle motivazioni complesse che stanno alla base del
mantenimento di questo nome, l'orgoglio, una storia "pesante" a cui
non si intende rinunciare del tutto, un senso forte di diversità, la
necessità di affermare che il nome "comunismo" per quanto macchiato di
sangue crimini massacri spietate negazioni della libertà degli
individui e dei popoli è comunque un nome di segno *radicalmente
diverso* da nomi altrettanto se non più macchiati come quelli di
"fascismo" e "nazismo", e verso il quale infatti non esistono nel
nostro paese quelle chiusure *costituzionali* che invece esistono
verso il nome "fascismo", la storia particolare del comunismo
italiano, del tutto innocente dalle colpe di altri comunismi
nazionali, che alla nostra costituzione ha dato vita assieme alle
altre forze, e che dall'"arco costituzionale" non è mai stato escluso
anzi se ne è sempre fatto promotore... insomma non sarò certo io a
negare quanto di positivo, ed è molto, ha portato il comunismo
italiano alla storia di questo paese.
Però, visceralmente, se davvero volete azzerare una parte così
importante della tradizione comunista tanto da potervi rifare a delle
radici liberali e libertarie, onestamente, non vedo come vi sia
possibile conservare quel nome.
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