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Titolo: Confonto Jung-Freud

"Il contrasto tra Freud e me si basa sostanzialmente sulla diversità dei postulati di principio. I postulati sono inevitabili e quindi non bisognerebbe mai fingere di non averne".                                                                                                                  [JUNG: Contrasto tra Freud e Jung - pg.219]
 
"Io non dubito che gli istinti si dispieghino potenti nella sfera psichica, ma non dubito nemmeno che queste pulsioni si scontrino con lo "spirito". So ben poco che cosa sia lo spirito in sé e per sé, ma so altrettanto poco che cosa siano gli istinti in sé e per sé. L'uno mi riesce altrettanto misterioso quanto gli altri, ma non posso neanche spiegare l'una cosa come un malinteso dell'altra.  [...] Lo spirito è l'altro polo del mondo". [JUNG: Contrasto tra Freud e Jung - pg.215]
 
"Sia la teoria freudiana che quella adleriana vanno disapprovate non in quanto psicologia degli istinti, ma in quanto unilaterali. È psicologia senza psiche, che conviene a chi crede di non avere aspirazioni o necessità spirituali. [...] Anche se queste teorie rendono giustizia alla psicologia delle nevrosi in misura infinitamente maggiore di quanto abbia fatto qualunque concezione medica precedente, il loro limitarsi a ciò che è istintuale non soddisfa le necessità più profonde".  [JUNG:Psicologia e religione - pg.313]
 
"Tutti i fenomeni spirituali complessi, come l'arte, la religione, la filosofia, sono da Freud sospettati di essere "null'altro che" conseguenze di rimozioni dell'istinto sessuale".        [JUNG: Contrasto tra Freud e Jung - pg.236]
 
"È logico che i grandi motivi etici che hanno foggiato e che foggiano l'umano destino scompaiano nella dottrina di Freud. Essi vengono sostituiti da una morale convenzionale [...] "inventata" dai nostri progenitori in un momento di malumore nell'utilitaria intenzione di neutralizzare la propria impotenza. Da allora in poi tali principi avrebbero continuato, ahimè, a sussistere trasmettendosi nel "Super-io" di ciscun singolo. Questa grottesca concezione svalutativa costituisce un giusto castigo per il fatto, storicamente vero, che l'etica dell'età vittoriana altro non fu che una morale convenzionale, creazione di tetri praeceptores mundi".                                                                 [JUNG: Contrasto tra Freud e Jung - pg.237]     
 
"Per me l'inconscio non è solo il "receptaculum" di tutti i fantasmi sordidi e di altri odiosi residui di epoche defunte, come per esempio quel sedimento di "opinione pubblica" storica che costituisce il "Super-io" di Freud, ma è propriamente lo stato germinale, sempre vivo e creativo, che si serve sì di vecchie immagini simboliche, ma esprime attraverso esse un nuovo spirito. [...] Un nuovo spirito però non esce bell'e fatto come Pallade armata dalla testa di Zeus; un effetto sostanziale si ha solo quando il prodotto dell'inconscio viene posto in un rapporto serio con la coscienza.   [...]
L'inconscio contiene sì da un lato le fonti istintuali e tutta la natura preistorica dell'uomo, giù giù fino al mondo animale, ma accanto a ciò anche tutti i germi creatori del futuro e la fonte di ogni fantasia formatrice".   [JUNG: Contrasto tra Freud e Jung - pg.230]
 
"Secondo la teoria freudiana della rimozione, sembra che siano soltanto gli uomini morali quelli che reprimono la loro natura istintuale. L'uomo immorale, che lascia libero corso alla sua natura istintuale, dovrebbe di conseguenza essere perfettamente immune da nevrosi. Ovviamente non è così, come l'esperienza dimostra. L'uomo immorale può essere preda delle nevrosi esattamente come l'uomo morale. Se lo sottoponiamo ad analisi, scopriamo che in lui è stata semplicemente rimossa la morale. [...]
Si potrebbe pensare che in un caso simile i residui rimossi di onestà morale non siano altro che convenzioni, infantili e tradizionali insieme, che hanno imposto alla natura istintuale freni superflui da estirpare. [...] Non bisogna dimenticare che la morale non è stata introdotta e imposta al popolo con le Tavole della Legge del Sinai: la morale è una funzione dell'anima umana, ed è vecchia quanto l'umanità. Essa non è imposta dal di fuori, ma vive a priori in noi stessi: non la legge ma l'essenza morale, senza la quale la vita comune della società umana sarebbe impossibile".     [JUNG: Psicologia dell'inconscio - pg.65]
 
"Il problema dell'istinto non può essere trattato psicologicamente senza considerare insieme il problema degli archetipi, perché l'uno condiziona l'altro".  [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.152]
 
"L'erotismo è per sua natura ambiguo e lo sarà sempre. [...] Esso appartiene da un lato all'originaria natura animale dell'uomo, la quale sopravvivrà fin quando l'uomo avrà un corpo animale; dall'altro lato l'erotismo è apparentato con le forme più alte dello spirito: ma fiorisce soltanto quando spirito e istinto trovano il giusto accordo. Se l'uno o l'altro aspetto manca ne deriva uno squilibrio o una unilateralità che degenera facilmente nel morboso. Un eccesso di animalità svisa l'uomo civilizzato, troppa civiltà crea animali ammalati".                                                                               [JUNG: Psicologia dell'inconscio - pg.67]
 
"La posizione dell'archetipo sarebbe definita al di là della sfera psichica, analogamente alla posizione dell'istinto fisiologico che è direttamente radicato nell'organismo materiale e rappresenta, con la sua natura psicoide, il ponte verso la materia in generale".  [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.233]
 
"Gli archetipi si distinguono sotto l'aspetto fenomenologico in due categorie: la prima è quella della sfera istintuale, la seconda è quella della sfera archetipica propriamente detta. La sfera istintuale rappresenta gli impulsi naturali, l'archetipica le dominanti che emergono alla coscienza come idee generali".   [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg. 235]
-----------
In altre parole, qui Jung sottolinea il fatto che anche gli istinti possono essere considerati una tipologia particolare di archetipi: gli archetipi naturali o biologici, contrapposti dialetticamente agli archetipi più propriamente spirituali (culturali, etici, religiosi, ecc.).
-----------
"La volontà di rimuovere o di reprimere gl'istinti naturali o, per essere più esatti, di aver ragione del loro predominio (superbia) o della loro mancanza di misura o di coordinazione (concupiscentia), proviene da una fonte spirituale, cioè da immagini inconsce numinose".    [JUNG: L'Io e l'inconscio - pg.159]
 
"Il trattare della formazione dei simboli partendo dai processi istintuali corrisponde al modo di giudicare proprio delle scienze naturali, che però non può pretendere di essere il solo possibile. La genesi del simbolo potrebbe essere spiegata anche sotto il profilo spirituale. A tal fine occorre formulare l'ipotesi che lo spirito sia una realtà autonoma che dispone di energia specifica forte abbastanza per piegare gli istinti e "costringerli" in forme spirituali".     [JUNG: L'Io e l'inconscio - pg.228]

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Ma sono solo dalla parte di Jung! :-)
 
Viceversa ho trovato questa:
"La nostra concezione, che è stata sin dall'inizio dualista, lo è più che mai oggi, che abbiamo sostituito all'opposizione tra pulsioni dell'io e pulsioni sessuali quella tra pulsioni di vita e pulsioni di morte. La teoria della libido di Jung è, al contrario, monista; il fatto che egli abbia chiamato libido l'unico moto pulsionale che ammette, è destinato a creare confusione, ma non può toccarci in alcun modo." (Sigmund Freud)
 
Buffo no?
 

 
"Chenickname"
 
"La nostra concezione, che č stata sin dall'inizio dualista, lo č piů che
mai oggi, che abbiamo sostituito all'opposizione tra pulsioni dell'io e
pulsioni sessuali quella tra pulsioni di vita e pulsioni di morte. La teoria
della libido di Jung č, al contrario, monista; il fatto che egli abbia
chiamato libido l'unico moto pulsionale che ammette, č destinato a creare
confusione, ma non puň toccarci in alcun modo." (Sigmund Freud)
 
Buffo no?
.......................
a parte che proprio non riesco a capire il termine "monista"
chiunque lo usi e anche "dualista"....
a me non ha creato alcuna confusione...
esiste un sesso e una libido
e cosi' sia...
conseguentemente la libido si esplica come gli pare, praticamente.
ma se avviene cosi'!
e il propellente e' proprio quello!
e poi succede cola'!
a me interessa quello che devo fare, non come e perche'...
debba fare qlcs...e come succede che devo fare qlcs.
lo so basta...
facciamo una cosa!
 
 
 

 confusione, ma non puņ toccarci in alcun modo." (Sigmund Freud)
........
il fatto e' che se si amano devono pure odiarsi,
e fanno l'uno-due!!
ma se e' lui...
il grande freud...
che ha detto che tutto viene dal sesso!
mi sembra che jung gli dia semplicemente ragione
ampliando e sviluppando la *sua* analisi..
e anche in maniera mirabile...
sono due stelle, non c'e' che dire...
che litigassero e' del tutto ovvio..
anche quello e' un sistema binario.
il sistema binario e' il piu' semplice che
la natura conosca...
c'e' non c'e
come dio
 
 


CARLO
Eh sì, è proprio buffo: è evidente come Freud, oltre a fingere di non avere capito un cazzo della teoria del suo ex pupillo, fingesse anche di non aver capito un cazzo del significato di monismo e di dualismo. E dico "fingesse", perché per lui sapeva benissimo che una psicologia fondata sui soli istinti biologici è una teoria monista e che rifiutava quella di Jung proprio perché questi introduceva un secondo fondamento dell'anima nel concetto di "archetipi spirituali". Che poi si sia inventato la cazzatona dell'istinto di morte (totalmente assente in tutti gli altri animali) per dare una parvenza di "dualità" alla sua psicologia, questo non lo assolve dalla sua ipocrisia, ma la aggrava.

 Eh sì, è proprio buffo: è evidente come Freud, oltre a fingere di non avere capito un cazzo della teoria del suo ex pupillo, fingesse anche di non aver capito un cazzo del significato di monismo e di dualismo. E dico "fingesse", perché per lui sapeva benissimo che una psicologia fondata sui soli istinti biologici è una teoria monista e che rifiutava quella di Jung proprio perché questi introduceva un secondo fondamento dell'anima nel concetto di "archetipi spirituali". Che poi si sia inventato la cazzatona dell'istinto di morte (totalmente assente in tutti gli altri animali) per dare una parvenza di "dualità" alla sua psicologia, questo non lo assolve dalla sua ipocrisia, ma la aggrava.
 
CARLO
Ah, ho dimenticato di specificare che per Jung la libido non è altro che l'energia psichica posseduta dai vari fattori dinamici che costituiscono la psiche: istinti, archetipi, ricordi, contenuti inconsci (rimossi o autocnoni) affetti, ...e così via. Pertanto, se considerata nel suo insieme può essere vista come una unità (per esempio, l'esistenza di conflitti psichici neutralizza grandi quantità di libido e quindi crea stati di depressione), ma questo non c'entra nemmeno lontanamente con l'idea di monismo, e io non posso credere che Freud sia stato tanto stupido da non sapere queste cose, visto che l'ha coniato lui il termine di "libido" e che Jung stesso abbia continuato a dargli lo stesso significato che gli dava Freud.
Per cui quella sua uscita (da te citata) non può essere che una battuta pretestuosa e in mala fede, proprio come i latrati dei critici di Eccles.

 
"Carlo Pierini"
 
l'esistenza di conflitti psichici neutralizza grandi quantità di libido e
quindi crea stati di depressione), ma
...
 
la libido e' un "quantum energetico"...
proveniente dalla sfera sessuale. siccome
non possiamo sempre...
per la verita' non possiamo mai
fare sesso!
 
o meglio questo e' stato ampliamente "pianificato" e corrisponde ormai a un
mostro
molok.
dobbiamo per forza di cose sublimarlo, e arrangiarci.
per quello siamo qui.
ok....
abbiamo disperso questa libido per mille rivoli, te ad es.
stai investendo molto. io so, che e' tutto perso!!
la libido e' quello che ti piace...
ma se fai una cosa, non fai l'altra....
la libido e' quello che ti sogni...
attrazione e repulsione....
sempre libido e'....
ma sono forze meccaniche
in cui noi ci mischiamo in mezzo per mania
di protagonismo!!
 
 

 fare sesso!
 
CARLO
Questo lo dice solo Freud. Anche gli ideali (etici, politici, filosofici), i simboli religiosi, i "buoni propositi", ecc. sono fonti di libido. Passi dallo spiritualismo al più bieco materialismo! 
...Spegni il pagliaio, che è meglio. :-)

 fare sesso!
 
CARLO
Questo lo dice solo Freud. Anche gli ideali (etici, politici, filosofici), i
simboli religiosi, i "buoni propositi", ecc. sono fonti di libido. Passi
dallo spiritualismo al più bieco materialismo!
...Spegni il pagliaio, che è meglio. :-)
......
il pagliaio s'e' bruciato da tempo!
vediamo di svegliarci presti stamattina!
l'importante e' il concetto, non chi l'ha messo in mezzo!
qualsiasi azione umana e' effetto di libido: la libido e'
la fonte, energetica per qualsiasi cosa.
anche per la santita'..
 
penso sempre a tutti i santi appena sveglio!!
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:d2625c19-d0c1-49f5...@googlegroups.com...
 
ho trovato questa:
"La nostra concezione, che è stata sin dall'inizio dualista, lo è più che
mai oggi, che abbiamo sostituito all'opposizione tra pulsioni dell'io e
pulsioni sessuali quella tra pulsioni di vita e pulsioni di morte. La teoria
della libido di Jung è, al contrario, monista; il fatto che egli abbia
chiamato libido l'unico moto pulsionale che ammette, è destinato a creare
confusione, ma non può toccarci in alcun modo." (Sigmund Freud)
 
Buffo no?
 
VINCENZO
No. Non è buffo! :-)
Il dualismo originario (pulsioni dell'IO vs pulsioni sessuali) trovò una
"composizione più alta" (e quindi generalizzabile!) nel vero e proprio
antagonismo tra Istinto di Vita e Istinto di Morte.
Peraltro ... E' VERO che sull'Istinto di Morte non c'è "consenso diffuso".
Forse perchè ... non lo si conosce "bene".
SE può farti piacere ... :-) ... leggi questo:
Dal sito 
hyle.it
     dott. Vincenzo Del Piano Psicologo-psicoterapeuta
http://www.hyle.it/articoli/articoli_zoom.cfm?arcodice=65&artipvis=AR
 
 
 
L'istinto di morte. Una interpretazione psicodinamica
 
      Nessuna concettualizzazione di origine propriamente freudiana è tanto
controversa (fino al rifiuto da parte di molti stessi sostenitori della
Psicoanalisi), quanto lo è quella relativa a "l'istinto di morte".
      Per cercare di "capire meglio di cosa si tratta", in questo articolo
(che consideriamo introduttivo, contando sui contributi integrativi di
Lettori, Colleghi, Redattori), eviteremo di affrontare la questione (che
consideriamo fuorviante) della fondatezza biologica del concetto di istinto
di morte, che appare antivitale e "ripugnante", ed è forse rifiutato proprio
per tale caratteristica.
      Qui, daremo una preliminare interpretazione psicodinamica (coerente
con la psicoanalisi) individuando la funzionalità dell'istinto di morte, e i
(paradossali) vantaggi che possono emergere quando il senso/direzione
dell'attività psichica si fa inverso/retrorso rispetto alle dinamiche
dell'istinto di vita.
 
      Nei prossimi numeri, faremo qualche osservazione/ipotesi circa gli
effetti psichici e comportamentali (patologici e non) dell'intervento della
pulsione di morte.
      E ... confidiamo di rendere il concetto freudiano meno "ripugnante" o
infondato di quanto appaia a prima vista.
 
 
 
L'apparato psichico e il suo eccitamento interno
 
      Freud ipotizzò che l'apparato psichico tenda a mantenere quanto più
possibile basso e costante  l'eccitamento (doloroso/sgradevole) prodotto da
stimoli o bisogni; questa ipotesi (nota come principio di costanza [1]) è
correlata al concetto di libido [2], che è l'energia psichica che viene
"investita" sugli oggetti cui l'apparato psichico attribuisce importanza
proprio perché sono "adatti" ad abbassare l'eccitazione. [3]
      In sintesi, ogni volta che l'apparato psichico viene eccitato da
qualche stimolo (o è attivato da un bisogno), tende ad abbassare l'intensità
dell'eccitazione (principio di costanza) cercando l'oggetto adatto a
risolvere il bisogno, e investe di libido quell'oggetto, che (al livello di
coscienza dell'Uomo) diviene "importante/desiderato". [4]
 
 
 
Principio di costanza e libido
 
      Siamo consapevoli che la correlazione tra questi due concetti non
sempre è resa esplicita (o tenuta in gran considerazione) nelle trattazioni
dell'istinto di morte; infatti, si privilegia l'attenzione sul dualismo
degli istinti di vita e di morte, considerandoli solo antagonisti. Altresì
lo scritto propriamente freudiano [5] pare privilegiare questo unico aspetto
quando recita <<abbiamo formulato l'ipotesi di una pulsione di morte, a cui
competa il compito di ricondurre il vivente organico allo stato privo di
vita; l'Eros perseguirebbe invece il fine di complicare la vita, allo scopo
naturalmente di conservarla, aggregando in unità sempre più vaste le
particelle disperse della sostanza vivente. Entrambe le pulsioni agirebbero
in modo conservativo, nel senso più rigoroso di questo termine, poiché
mirerebbero al ripristino di uno stato turbato dall'apparire della vita>>.
      Nel testo citato (in cui è un corsivo nostro), Freud, pur affermando
la finalità analoga di entrambi gli istinti (riportare/mantenere la psiche a
una condizione stabile), dà sottolineatura prevalente alla diversità degli
effetti prodotti da essi [6] e non fa riferimento al principio di costanza,
che pure è centrale nell'argomentazione.
      A nostro parere, viceversa, la correlazione tra il concetto di libido
e il principio di costanza può essere un punto di partenza utile per
"spiegare" l'istinto di morte senza dover fare riferimento a ipotesi
biologiche di difficile sostenibilità. Riteniamo infatti che se si tiene
presente che investimenti e disinvestimenti libidici sono funzionali al
principio di costanza, diviene meno difficile individuare l'analogia
finalistica dei due istinti, pur perseguita per vie diverse, investendo la
libido sugli oggetti, o ritirandola da essi, allo scopo di ridurre
l'eccitamento intra-psichico.
 
 
 
L'istinto di vita
 
      Freud diede il nome di "istinto di vita" alla dinamica di investimento
libidico con la quale l'apparato psichico riduce l'eccitamento interno,
trovando gli oggetti adatti a soddisfare il bisogno.
      Osserviamo che, in effetti, ipotizzando una dinamica finalizzata a
mantenere l'apparato psichico in una condizione stabile, Freud non concepì
nulla di diverso da un processo omeostatico, simile a tutti gli altri
processi di regolazione di parametri biologici interni all'organismo [7]; a
nostra opinione, la particolarità del processo omeostatico concretizzato
dall'istinto di vita, è da individuarsi esclusivamente nel fatto che esso
non riguarda (o sembra non riguardare [8]) valori biologici obiettivi;
nondimeno, non ravvisiamo alcuna diversità sostanziale tra la finalità del
principio di costanza, e quella di un altro processo omeostatico,
soprattutto se si tiene presente che l'intera dinamica di investimento
libidico è finalizzata a sanare una carenza, e a ripristinare uno "stato di
quiete".
      Ad ogni modo (e per ciò che qui si discute) appare determinante
osservare che la dinamica di successivi investimenti libidici ha l'effetto
(concreto) di rendere sempre più numerosi gli oggetti "importanti" per
l'organismo, e sempre più complesse e necessarie le strategie conservative
di quegli oggetti, mantenendo costante/basso il livello di eccitamento
psichico. [9]
      Una sottolineatura importante riguarda il fatto che il processo di
investimento libidico prende le mosse dal riconoscimento di una carenza che
si risolve solo stabilendo un legame (di tipo integrativo) tra l'IO e
l'oggetto.
      In estrema sintesi, l'istinto di vita "complica" l'esistenza dello
stesso organismo che difende dall'eccitamento intra-psichico e (con parole
di Freud) tende ad agglomerare tutto ciò che esiste in unità sempre più
vaste.
 
 
 
L'istinto di morte
 
      Freud espose la concettualizzazione di questo istinto nel testo "Al di
là del principio del piacere" [10], prendendo le mosse dalle eccezioni al
perseguimento dell'obiettivo del piacere; queste eccezioni emergono in
osservanza del "principio di realtà", per il quale -accanto alla spinta al
piacere- ce n'é un'altra, di diversa natura, che spinge ad abbassare lo
stato di eccitazione [11] anche a costo del dolore, anche "al di là del
principio del piacere".
      La subordinazione del principio del piacere a quello di realtà
evidenzia un intento adattivo di origine psichica (e non biologica [12]) e
tratteggia una capacità di elaborazione di strategie reattive nei confronti
dell'ambiente. [13]
      Freud aveva già esposto che il funzionamento dell'apparato psichico
tende a abbassare/stabilizzare l'eccitamento interno (principio di
costanza), ed aveva esposto che l'apparato psichico utilizza a tal fine la
sua energia interna (libido) investendola sugli oggetti utili a soddisfare
il bisogno, e a risolvere l'eccitamento interno: questa dinamica (psichica!)
caratterizzata da l'investimento libidico è attivata dall'istinto di vita.
 
      E' possibile individuare una dinamica altrettanto psichica attivata
dall'istinto di morte?
 
      S'è visto che Freud pare non considerare l'ipotesi che l'istinto di
morte (speculare a quello di vita, consistente nell'investimento libidico)
sia sotteso da uno speculare disinvestimento libidico; inoltre, Freud pare
sottrarre l'istinto di morte al principio di costanza, non ponendo in
relazione tra loro i due concetti.
      Nondimeno, osserviamo che il nucleo centrale dell'argomentazione
freudiana relativamente all'istinto di morte, riguarda la possibilità che
esista una "direzione inversa" di quella operazione di <<complicare la
vita>>, realizzata dall'istinto di vita; tale direzione -quella dell'istinto
di morte- dovrebbe essere una "semplificazione della vita" ottenuta tramite
lo scioglimento dei legami prodotti dall'istinto di vita, e più ancora una
dinamica (psichica!) per la quale tali legami non vengono più né creati, né
ricercati: una dinamica (psichica!) che porterebbe l'organismo alla
"rinuncia" a cercare gli oggetti adatti a soddisfare il bisogno, perché non
esisterebbe più il bisogno: esso, infatti, verrebbe espulso dall'apparato
psichico, che si troverebbe così a ripristinare un basso/costante livello di
eccitamento, e a soddisfare così il principio di costanza.
 
 
 
Il disinvestimento libidico
 
      Secondo la nostra ipotesi, l'istinto di morte è una dinamica psichica
(alla quale pertanto non serve un riscontro biologico); essa consiste nel
disinvestimento libidico (o nella rinuncia all'investimento) degli oggetti
adatti a soddisfare un bisogno/desiderio che eccita l'apparato psichico.
Osserviamo che la dinamica da noi ipotizzata è coerente con l'esigenza del
principio di costanza (perché risulta efficace al fine di mantenere
basso/costante il livello di eccitamento dell'apparato psichico) e
restituisce alla libido la sua funzione e posizione centrale.
      Se la nostra ipotesi fosse giusta, ci sarebbe da chiedersi quali
sarebbero gli effetti psichici e comportamentali (patologici e non) di tale
dinamica: l'istinto di vita, Eros, tende a rendere complessi i rapporti con
gli oggetti reali/mentali, e risolve i conflitti (e soddisfa i bisogni, e
produce "piacere") promovendo nuove relazioni oggettuali [14]. Thanatos,
l'istinto di morte, risolve i conflitti promovendo il loro annullamento: non
cerca nuove relazioni/investimenti, ma annulla e fa decadere quelli (ancora)
esistenti ...
      Cosa comporta tutto ciò?
 
 
 
Patologie ( ... e non) derivanti dall'istinto di morte
 
      Come preannunciato in apertura, rinviamo ai prossimi numeri
l'esposizione dei fenomeni psicopatologici (e non) attribuibili (a nostro
parere) all'intervento dell'istinto di morte.
      Anticipiamo che ravvisiamo nella patologia depressiva la più
significativa (ed esemplare) forma patologica, nella quale il generalizzato
disinvestimento libidico giunge a coinvolgere il SE'.
      Esporremo quali sono (a nostro parere) le vie per cui l'istinto di
morte "ha a che vedere" con l'anoressia/bulimia e con il DAP (Disturbo di
Attacco di Panico).
 
 
 
      Bibliografia (relativa al presente articolo)
 
      FREUD S;  "Freud Opere" Ed.Boringhieri (TO) 1977
 
      Note
 
      1 "Al di là del principio del piacere" (S. Freud, 1920)
      in "Freud Opere" vol. IX; Ed.Boringhieri (TO) 1977
 
      2 Spieghiamo in appresso di essere consapevoli che questa correlazione
non sempre è evidenziata nelle trattazioni dell'istinto di morte; riteniamo
nondimeno che essa sia una chiave di lettura per la comprensione
dell'istinto di morte per quanto riguarda la sua finalità.
 
      3 La libido e il principio di costanza sono molto più di quanto
diciamo qui: ci limitiamo a questi accenni per la limitatezza dello spazio
disponibile, e perché -ai fini dell'esposizione in corso, circoscritta
all'istinto di morte- queste definizioni ci appaiono sufficienti.
 
      4 Ci concediamo qualche "esempio facile": quando l'ipotalamo segnala
una carenza di sostanze nutritive nell'organismo, l'apparato psichico è
soggetto all'eccitamento (doloroso/sgradevole) derivante dallo stimolo
(interno) che la coscienza conosce come fame; l'apparato psichico cerca
l'oggetto adatto a abbassare l'eccitamento, e investe di libido gli alimenti
a disposizione; questa dinamica libidica rende tanto importanti/desiderati
gli alimenti che ... se non ce sono a disposizione, l'apparato psichico li
va a cercare.
      Quando si ha una "dipendenza affettiva", l'apparato psichico è
soggetto all'eccitamento che la coscienza conosce come amore; ancorché
l'amore non sia (necessariamente) doloroso/sgradevole alla coscienza ....
tale risulta all'apparato psichico l'eccitamento causato dal bisogno
emozionale; è per questo che l'oggetto d'amore (adatto a soddisfare il
bisogno, abbassando così l'eccitamento psichico) viene investito di libido,
e appare alla coscienza estremamente importante/desiderato.
 
      5 "L'IO e l'ES" (S. Freud, 1922) Vol. IX; paragrafo 4: "Le due specie
di pulsioni"; pag. 502.
      in "Freud Opere" Ed.Boringhieri (TO) 1977
 
      6 E' da tenere presente che, nel brano riportato, Freud argomenta
circa la natura biologica dell'istinto di morte, e che -forse per questo-
esalta la differenza con l'istinto di vita, piuttosto che indicare le
analogie funzionali tra i due istinti stessi.
 
      7 Pensiamo -per es.- ai processi omeostatici prontamente attivati (per
mezzo della sudorazione o dell'utilizzo degli zuccheri) quando la
temperatura corporea raggiunge valori critici; oppure all'attività
surrenale/ipotalamica che (tramite lo stimolo della sete) consente di
mantenere stabile la concentrazione salina dei liquidi interni al corpo.
 
      8 Ci concediamo una formulazione dubitativa: siamo convinti che anche
"l'eccitamento psichico" sia un fatto obiettivo, sotteso da produzioni di
neurotrasmettitori biologicamente tanto "veri"/reali quanto la temperatura
corporea, o la concentrazione salina ...
 
      9 Si pensi all'impegno necessario per es. per soddisfare
(contemporaneamente e tutti quanti) i bisogni alimentari, abitativi,
affettivi, sociali, e di sicurezza, di un uomo o di una donna di mezza età
... che si siano visto crescere intorno una famiglia! Peraltro ... mai come
in un esempio quale questo, si vede all'opera qualcosa che giustifica il
termine freudiano di istinto di vita, laddove esso esprime il moto
vitalistico di risolvere tutte quelle esigenze rendendo sempre più complessa
la rete di relazioni sia inter-personali sia intra-personali.
 
      10 "Al di là del principio del piacere" op.cit
 
      11 ... ancora il principio di costanza; e anche stavolta Freud vi fa
solo un accenno preliminare.
      "Al di là del principio del piacere" op.cit. pag.195
 
      12 Vogliamo solo accennare al fatto che Freud tentò di dare una
spiegazione biologica della sua "fosca teoria" (fu egli stesso a definirla
così!), ed ipotizzò che la materia inerte, nel passaggio alla condizione di
materia vitale, opera un salto che la espone a una complessità non sempre
tollerabile, e dalla quale (essa materia stessa!, di sua intrinseca
capacità) è tendenzialmente capace di rifuggire, tornando alla  condizione
inorganica.
      Ci piace sottolineare che -per quanto esprima "in negativo" una
capacità della materia- quella di Freud è indubitabilmente una concezione
ilozoista, che -nei contenuti "in positivo"- si inserisce nel filone
filosofico Eraclito/Spinoza, ... Darwin, e che è attualissima!
 
      13 Ricordiamo (incidentalmente) che la figlia di Freud, Anna, nel
famoso caso del bimbo che gioca con il rocchetto (lanciandolo lontano, e poi
trascinandolo di nuovo a sé) espone che ci sarebbe l'elaborazione del dolore
dell'allontanamento della madre ... ma anche la consolante rassicurazione
del suo ritorno. Questa capacità di elaborare il dolore, acquisita per via
di esperienza autoindotta, sarebbe il motivo per il quale il bimbo si
sottoporrebbe volontariamente a quel dolore.
 
      14 Relazioni oggettuali rese possibili dalla qualità oggettuale della
libido investita; vedremo in seguito (con particolare riferimento alle
patologie emergenti) quali sono le conseguenze del "ritorno all'IO" di
quella libido, e della sua trasformazione in libido narcisistica.
 
 
 
 
 

Il giorno martedì 6 gennaio 2015 14:12:39 UTC+1, Vincenzo Del Piano ha scritto:
 
VINCENZO
L'apparato psichico e il suo eccitamento interno 
 
CARLO
Già il titolo è una mistificazione. Se vuoi essere un monista del cazzo non devi parlare di apparato psichico, ma di apparato fisiologico neuronale, perché il termine "psiché" non indica il corpo con i sui stimoli, ma il soggetto metafisico che PERCEPISCE il corpo e i suoi stimoli
 
VINCENZO
Freud ipotizzò che l'apparato psichico tenda a mantenere quanto più 
possibile basso e costante  l'eccitamento (doloroso/sgradevole) prodotto da 
stimoli o bisogni; 
 
CARLO
Perché si possa parlare di eccitamento doloroso, ci dev'essere un'apparato eccitato OGGETTIVO e un SOGGETTO che percepisce questa eccitazione come dolore, altrimenti dovremmo parlare solo di eccitazione, come nelle macchine elettriche in cui esiste solo l'eccitazione delle bobine di campo E non c'è nessuno che si sogni di chiamarle dolorose o piacevoli.
 
VINCENZO
questa ipotesi (nota come principio di costanza [1]) è 
correlata al concetto di libido [2], che è l'energia psichica che viene 
"investita" sugli oggetti cui l'apparato psichico attribuisce importanza 
 
 
CARLO
Altra mistificazione. Si parla di "ENERGIA", ma non si tratta dell'energia FISICA misurata in Joule, bensì di una analogia di questa che vale esclusivamente per la psiche, NON per il cervello. Infatti si dice che essa "viene investita sugli oggetti cui l'apparato psichico attribuisce importanza", ma a questo "investimento" non corrisponde NESSUN FENOMENO FISICO perché gli "oggetti" su cui si "investe" non sono oggetti fisici, ma delle immagini metafisiche fatte di pensiero, non di atomi e molecole.
 
VINCENZO
In sintesi, ogni volta che l'apparato psichico viene eccitato da 
qualche stimolo (o è attivato da un bisogno), 
 
CARLO
Qui stai parlando di DUE ENTITA': un apparato FISICO che genera uno stimolo un apparato PSICHICO che riceve e che lo interpreta come bisogno. Quindi stai usando un paradigma DUALISTA
 
VINCENZO
Altresì lo scritto propriamente freudiano [5] pare privilegiare questo unico aspetto 
quando recita <<abbiamo formulato l'ipotesi di una pulsione di morte, a cui 
competa il compito di ricondurre il vivente organico allo stato privo di 
vita; l'Eros perseguirebbe invece il fine di complicare la vita, allo scopo 
naturalmente di conservarla, aggregando in unità sempre più vaste le 
particelle disperse della sostanza vivente. Entrambe le pulsioni agirebbero 
in modo conservativo, nel senso più rigoroso di questo termine, poiché 
mirerebbero al ripristino di uno stato turbato dall'apparire della vita>>. 
 
CARLO
Visto che quella di Freud pretende essere una psicologia degli istinti, perché questa stronzata dell'istinto di morte non si manifesta né nei primati superiori né in nessun altro animale?
 
VINCENZO
Nel testo citato (in cui è un corsivo nostro), Freud, pur affermando 
la finalità analoga di entrambi gli istinti (riportare/mantenere la psiche a 
una condizione stabile), 
 
CARLO
Il concetto di finalità è stato cancellato dalla biologia monista. Dovresti parlare, al suo posto, di mutazioni casuali e di adattamento di queste mutazioni. Prova a farlo anche per gli istinti e vedrai quante cazzate a raffica dovrai sparare tutte in una volta.
 
VINCENZO
Freud diede il nome di "istinto di vita" alla dinamica di investimento 
libidico con la quale l'apparato psichico riduce l'eccitamento interno, 
trovando gli oggetti adatti a soddisfare il bisogno. 
 
CARLO
Anche qui stai parlando in termini DUALISTI di un apparato PSICHICO che opera causalmente su un apparato nervoso sulla base di processi mentali costituiti da IMMAGINI metafisiche investite di una energia metafisica. Altrimenti dovresti citare QUALI OSSERVAZIONI oggettive confermerebbero che si stia parlando di una energia oggettiva misurabile in Joule e CHI avrebbe mai misurato quest'energia.
 
Mi fermo qui, perché mi sembra più che evidente che TUTTA la psicologia freudiana si fondi su una visione DUALISTA, ma che si spacci come monista solo per una questione di mercato culturale nel quale tutt'ora è predominante la superstizione materialista.