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Titolo: Fisica e Filosofia ( Einstein)

Quale gioia profonda a cospetto dell' edificio del mondo e quale ardente 
*desiderio di conoscere* dovevano avere Kepler e Newton per aver potuto, in 
un solitario lavoro di lunghi anni svelare il meccanismo celeste!
Questi uomini aprivano la via  a qunti compresi delle loro idee, si sparsero 
poi di secolo in secolo attraverso tutti i paesi del mondo.
**************
*La ricerca scientifica può diminuire la superstizione incoraggiando il
ragionamento e l'esplorazione causale. E' certo che alla base di ogni lavoro
scientifico un pò delicato si trova la convinzione ( analoga al sentimento
religioso) che il mondo è fondato sulla ragione e che può essere compreso.
Questa convinzione legata al sentimento profondo dell'esistenza di una mente
superiore che si manifesta nel mondo della esperienza, costituisce per me
l'idea di Dio; in linguaggio corrente si può chiamarla panteismo* Spinoza*.
***************
*L'uomo che crede nelle leggi causali e che è arbitro degli avvenimenti, se 
prende sul serio l'ipotesi della causalità, non può concepire l'idea di un
essere soprannaturale che interviene nelle vicende umane, e perciò la 
religione-terrore, come la
religione morale ( che è comunque un miscuglio di religione-terrore) , non
ha presso di lui alcun credito; un Dio che ricompensa e che punisce è per
lui inconcepibile perchè l'uomo agirebbe cosi' secondo leggi esteriori
ineluttabili e per conseguenza non potrebbe essere responsabile verso tale
dio, allo stesso modo che un oggetto inanimato non sarebbe responsabile dei 
suoi movimenti.
E' comunque a torto che si è rimproverato alla scienza di
insidiare la morale. La condotta etica dell'uomo deve basarsi effettivamente
su leggi sociali, senza ricorrere ad alcun principio religioso. Gli uomini
sarebbero da compiangere se dovessero essere frenati dal timore di un
castigo o dalla speranza di una ricompensa dopo la morte. Si capisce quindi
perchè la Chiesa abbia in ogni tempo combattuto la scienza e perseguitato i
suoi adepti.
Einstein

 Quale gioia profonda
che sei tornata

 Vabbč...non esageriamo.. :-))
che c'č di esagerato nel dire che sei tornata?

 ha scritto nel messaggio
news:PzOdf.59767$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Uffa, io cerco di sedurti e tu mi parli di Alberto UnaPietra...
no, scherzi a parte, non l'ho ancora letto... mi ricorda un po' un mio amico
che sosteneva che Einstein fosse credente... tsk tsk... Einstein era
panteista, similmente a Spinoza, tra l'altro mi viene in mente che Baruch è
il filosofo trattato meglio da Russel nella sua Stora della Filosofìa
Occidentale, forse ne parla tanto bene perché se ne sentiva vicino
intellettualmente...
vabbuò, vado a leggere il tuo post.

 l'idea di Dio; in linguaggio corrente si può chiamarla panteismo*
Spinoza*.
 Nel complesso sono daccordo, concordo nel vedere nle panteismo una visione
del mondo più adulta, intelligente e proficua,
credo però che il panteismo sia contaminato da una forma di ottimismo
fideistico che io trovo poco scientifico,
"un po' un assioma emotivo" che precede la ricerca scientifica e ne è
distaccato.
____________________________________
Il panteismo è un componente della dottrina del filosofo greco Eraclito
secondo cui Dio è in tutte le cose ed è identico al mondo nella sua
interezza. Questa concezione della divinità porta a identificare Dio con
l'Universo, ed Egli diviene quindi l'Unità di tutti i contrari, il Fuoco
generatore.
Il Dio-tutto di Eraclito ha in sé tutte le cose ed è una realtà eterna.
Eraclito sembra rifarsi alla teoria della cosmologia ciclica, poiché la sua
concezione della realtà è simile a un insieme di fasi alterne: un ciclo
distruttivo-produttivo che verrà sviluppato in seguito dagli Stoici.
Il Panteismo di Spinoza
La tesi centrale del pensiero di Baruch Spinoza è l'identificazione
panteistica o, meglio, immanentistica di Dio con la Natura ("Deus sive
natura") ed in essa convergono i temi ed i motivi appartenenti alle
tradizioni culturali più disparate, la teologia giudaica, la filosofia
ellenistica, la filosofia neoplatonica -naturalistica del Rinascimento, il
razionalismo cartesiano ed il pensiero arabo, ed infine le sfumature di
Thomas Hobbes.

 suoi adepti.
Sacrosante queste affermazioni del genio. Tuttavia al violino etico di
Einstein mancherebbe qualche nota, senza queste poche del suo stesso
spartito: "Abbiamo il dovere di essere terrorizzati". Da chi o da che
cosa? Non certo da qualcosa, ma sicuramente da qualcuno. Alcuni si 
presentano da
soli, nel finale di un copione teatrale che vale la pena di leggere, qui 
sotto, senza mio ulteriore commento.
Ciao,
Loris
===========
Einstein: (si siede accanto a Newton) Il mondo è caduto nelle mani di una
dottoressa pazza.
Moebius: Ciò che si è pensato una volta non può più venir revocato. (Si
siede sulla poltroncina a sinistra del sofà. I tre guardano nel vuoto. Poi
cominciano a parlare, con calma e naturalezza si presentano al pubblico)
Newton: Io sono Newton. Sir Isaac Newton. Nato il 4 gennaio 1643 a
Woolsthorpe presso Grantham. Sono il presidente della "Royal Society".Ma non
c'è bisogno che vi alziate in piedi. Ho scritto: I principi matematici della
filosofia naturale. Ho detto: "Hypotheses non fingo". Nell'ottica
sperimentale, nella meccanica teorica e nella matematica superiore ho
ottenuto risultati non disprezzabili, ma ho dovuto lasciare in sospeso la
questione sulla natura della gravitazione. Ho scritto anche opere
teologiche: Osservazioni sulle profezie di Daniele e l'Apocalisse di San
Giovanni. Io sono Newton, Sir Isaac Newton. Sono il presidente della "Royal
Society ". (Si alza in piedi e va nella sua stanza)
Einstein: Io sono Einstein. Professor Albert Einstein. Nato il 14 marzo 1879
a Ulm. Nel 1902 divenni perito all'Ufficio Federale dei Brevetti a Berna. Fu
lì che ho formulato la mia teoria della relatività che ha trasformato la
fisica. Poi divenni membro dell'Accademia Prussiana delle Scienze. In
seguito divenni emigrante, perché sono ebreo. A me si deve la formula E =
mc^2, la chiave per la trasformazione della materia in energia. Voglio bene 
agli uomini e al mio violino, ma è su mia raccomandazione che si costruì la 
bomba atomica. Io
sono Einstein, Professor Albert Einstein. Nato il 14 marzo 1879 a Ulm. (Si
alza in piedi e va nella sua stanza. Poi lo si sente suonare il violino: " 
Pena d'amore ", di Kreisler)
Moebius: Io sono Salomone. Sono il povero re Salomone. Un tempo ero
immensamente ricco, saggio e timoroso di Dio. Dinanzi al mio potere
tremavano anche i più possenti. Ero un sovrano pacifico e giusto. Ma la mia
saggezza distrusse il mio timor di Dio, e quando ebbi perso il timore di
Dio, allora la mia saggezza distrusse anche la mia ricchezza. E adesso sono
morte le città su cui regnavo, è vuoto il regno che mi era stato affidato,
ormai ridotto a un deserto dai riflessi bluastri, e chi sa dove nello
spazio, intorno a una piccola stella gialla senza nome, la terra radioattiva
continua a roteare senza posa e senza senso. Io sono Salomone, sono
Salomone, sono il povero re Salomone. (Entra nella sua stanza. Il salotto
resta vuoto. Si sente solo il violino di Einstein).
"F.Duerrenmatt, "I fisici", finale)
============

 continua a roteare senza posa e senza senso...
Ciao Loris!
Mi sto sforzando di ricordare un solo episodio storico dove
il timor di Dio abbia impedito una delle tante nefandezze umane,
ma non ci riesco proprio. Mi aiuti tu?
A me vengono in mente crociate, inquisizioni, caccia alle streghe,
pasque piemontesi, undici settembre... Persino le prime due bombe
atomiche sono partite da un mondo cristiano quando ce n'era uno
pagano, uno ateo e uno politeista. Mah!
Ciao!!!  :o)
Livio

Anna Nappi ha scritto:

Si tratta di parole del tutto discutibili, perchè non hanno nulla di
filosofico, ma hanno solo i caratteri dello scientismo.
L'etica è il dover essere, è l'insieme delle regole morali.
La scienza studia l'essere, cioè la realtà.
Dunque i due campi non hanno nulla a che vedere, perchè stabilire e
riconoscere quello che l'uomo può e deve o non deve fare non riguarda
il piano dell'essere, cioè quello scientifico, ma quello del dover
essere, cioè quello etico.
Il Panteismo è errato alla radice, perchè nega la necessità di un
Dio veramente soprannaturale, ma poi lo individua nella Dea Ragione. Si
tratta di un'enorme controsenso. Ciao
-- Sables

 pagano, uno ateo e uno politeista. Mah!
... credo che tu sappia come la penso, e di conseguenza quanto io sia 
d'accordo con te circa quello che dici sopra. Non posso che interpretare in 
senso metaforico le parole di Duerrenmatt, messe in bocca a 
Moebius-Salomone. Cosa dobbiamo intendere per "timore di Dio", quando dai 
morti non si puo' temere piu' nulla? Si puo' temere, alla morte di un re, 
colui che si erge a pretendente il suo trono. Dio non e' altro che la 
metafora del limite. Chi puo' porre il limite, se non chi ha la potenza di 
Salomone? E "Salomone" per Durrenmatt (che scrive nel ricordo bruciante di 
Hiroshima) sono i "fisici". Oggi dovremmo aggiornare le nostre mappe 
semantiche, per comprendervi per lo meno l'ingegneria genetica. Il problema 
di dio e' il problema del limite, quando si delinea un orizzonte di potenza 
senza limiti. E' allora che la *sapienza* di Salomone, la potenza del suo 
sapere, mette in pericolo la sua *saggezza*, che e' il sapere del limite, 
sepolto assieme alle ossa di dio.
Cari saluti,
Loris

 ma poi lo individua nella Dea Ragione. Si
tratta di un'enorme controsenso.
Niente di soprannaturale, è tutto naturale, e niente di altro o separato da 
ciò che è realmente Etica ;-)
 Ciao
-- Sables
Buona sera...
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:RT6ef.61212$Pe2.1...@twister2.libero.it...

ma io non ne ho parlato, di Hobbes!
Da dove è saltato fuori?
io dicevo che il panteismo è troppo ottimista, per me,
e troppo poco scientifico!
oibò!

 tutto, anche se dimostrabile nel "minimo" proprio nel "minimo"
Esageruma nčn!  ;o)
Perň direi che il panteismo č sicuramente una religione *filo-scientifica*.
Infatti piů ami il tuo dio, che č tutto ciň che c'č, piů vuoi conoscerlo;
quindi la scienza č un buon strumento per questo cammino.
_Questo aspetto č un interessante punto di contatto con il buddhismo
del Dalai Lama, mi sembra._
Ciao Anna!!!  :o)
Se fossi credente sarei panteista. ;o)
Livio

 sepolto assieme alle ossa di dio.
Un dio utopico. Un dio che non c'č. Un dio ideale. Un dio che,
anche se non c'č, noi facciamo finta che ci sia, cosě ci aiuta a
risolvere i problemi. Un dio metafora. Un dio al limite. Un dio
matematico. Un dio asintoto.
C'abbiamo provato. L'abbiamo impastato e riimpastato piů
volte, negli ultimi millenni: niente. A volte sembrava proprio
di essere vicini alla soluzione. Cestinati i dči mitici, ne abbiamo
ipotizzato uno infinitamente grande, infinitamente buono,
infinitamente potente... sembrava perfetto. Ma poi abbiamo
scoperto che l'infinito degli infiniti č contraddittorio. Tutto
subito, presi dall'entusiasmo, non ce n'eravamo accorti.
Stolti. Dovevamo farcelo dire da un matematico! Potevamo
accorgercene fin dall'inizio: se č infinitamente grande, comprende
anche il male e allora o il male non esiste o lui non č infinitamente
buono. Se il male č l'assenza del bene, allora non puň essere
onnipresente e assente. Certo, se č infinitamente potente, allora
non deve sottostare al pdnc, ma se non č loico, puň piacerci?
Puň aiutarci a risolvere i _nostri_ problemi? Ah, proprio non va.
Ora ci provano quegli altri. Son partiti sei secoli dopo, magari
non rifanno gli stessi errori. Ne hanno progettato uno *grande*,
non infinito. Credo che sia una scoperta di cui vanno molto
fieri, lo ripetono continuamente: lui č grande, lui č grande... !
Effettivamente grande non č contradditorio. Ma quanto č
grande? Eh, grandino. Ma quanto č buono? Eh, abbastanza,
perň talvolta s'incazza. E' onnipresente? No, perň si sta
allargando. E' molto potente? Per ora non molto, perň ha
giŕ individuato le fonti di energia. Mah!
Ciao!!!  :o)
Livio

 Esageruma nèn!  ;o)
                     _                     _
Cereja nè, càaro conterraneo...
non ci dìa ascolto a quèlla lì, che è di Nàapoli!

 non ci dėa ascolto a qučlla lė, che č di Nāapoli!
Oh nč, sperųma bčn che la Anna la se nčn ofesa, boja faus,
che mi dispiace nč... che ci ho sempre voluto bčne me a lei,
anzi adčsso sa cosa ci fāccio, ci āccio un regalo, un bčl corso di
Piemonteis per terōni,
cosė capisce che noi pādani occidentāli siam nčn razisti com'i lumbard...
:-)
CORS ËD PIEMONTČIS PËR RADIO
A l'é ancamin la trasmission ëd la 4Š edission dël "Cors base 'd lenga
piemontčisa pr'ël Bass Piemont" an sle frequense 'd Radio Gamma Lissandria
(MF 89,9), tųit ij giōbia a mes bōt. Ël cors, soagnā e condovų da mi, a l'é
'd 20 pontā e da sė 'n pōch a sarā trasmëttų da d'āutre radio ch'a quato le
provinse d'Ast e 'd Coni, parčj ëd j'ani passā.
Tema portant ëd costa edission a l'é 'l sécol d'ōr ëd la literatura an
piemontčis, ël '700: ël "tōni" (Isler, Ventura Cartiermetre), la poesėa
arcādica (Borel, Balbis) e cola polémica (Alfé), ël teāter "borghčis"
(Pegemade), la stagion giacobin-a (Calv). Spassi peui a chëriositā,
antërviste e rubriche d'aprofondiment.
'Me al sōlit, ciamanda an radio as peul avčj a grātis la cujėa dij CD con le
pontā registrā e la dispensa con ij test ëscrit ëd le lession.
Info: 
www.radiogammaalessandria.it
.

 giŕ individuato le fonti di energia. Mah!
E di questo novello dio che dire? Forse solo cio' che puo' dirsi in una 
stridente figura retorica: che deve morire, se non vuol morire.
Cari saluti,
Loris

 Info: 
www.radiogammaalessandria.it
.
Avrei dovuto scrivere "esageroma" , nčh?
Ma sei tu che conduci la trasmissione? Io non ti copro (son a Moncalé)
ma mia madre che ha 80 anni ed č an provincia 'd Coni segue sempre
le trasmissioni in lingua. Fammi sapere.
Il jingle punta ad una pagina che non c'č. :o(
Ciao!!!  :o)
Livio

 non ci dìa ascolto a quèlla lì, che è di Nàapoli!
Lo so, lo so... Anna ed io siamo vecchi amici, solo che
forse non mi ha ancora riconosciuto... Se no mi avrebbe
salutato!
Ciao!!!  :o)
Livio

 Il jingle punta ad una pagina che non c'č. :o(
No, no, va bene esagerůma, io son di Vercelli... o meglio ero... ora mi son
spostato piu' a sud e non č il sud di 'Lisandria,
dove comunque ho degli amici, uno č quello che conduce il programma, s'cioma
Sergi, ma io ora sono vicino ad Anna,
vivo a Surriente...
ajuto! Qua son tutti allegri, pizza e mandolino e non c'č mai, ma proprio
mai, la bebbia... sigh...
vi prego, datemi un travaj che a torn in Piemonte!
Amleto, el deneis.

 Ciao Livio!! Che piacere riaversi in questa gabbia di matti... :-))
Ciao bellissima! Hasta la victoria, siempre!  :o)
Sei informissima.
Livio