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Titolo: Una domanda sulle scarpe da ginnastica.

Premetto che ho sempre avuto scarpe da ginnastica tipo queste:
http://i.imgur.com/HXkigmj.png
 
come potete vedere sotto sono quasi piane e a me andavano più che bene; adesso, invece, ne ho preso un tipo come quello a sinistra della foto:
http://i.imgur.com/sFGEat5.png
 
francamente non mi ci ritrovo, non riesco ad abituarmi a duella punta rialzata.
La domanda che mi preme fare è questa: in una corsa, ai fini della spinta, è preferibile secondo voi la pianta più piana o più rialzata?
Io ho l'impressione che, con quest'ultime, la spinta sia inferiore... voi che ne dite?
 
 
Giovanni


Pardon: "quella"
 
 
Giovanni


le prime non sono adatte a correre le seconde si ma se non ti ci ritrovi 
camba scarpa.
non � questione di spinte o altro, almeno per te, � che avendo le 
seconde un plantare ti proteggono le articolazioni.
se ti alleni con quelle da tennis dopo un anno hai le ginocchia rovinate

 se ti alleni con quelle da tennis dopo un anno hai le ginocchia rovinate.
 
No no, non era per correrci. Ho fatto riferimento alla corsa semplicemente per capire la ratio di quella pianta con la punta rialzata. Dal momento che servono per correre, a me pare che quella forma sia controproducente perché diminuisce la leva del piede. Difatti, se immaginiamo il caso limite di una pianta con un forma semicircolare, risulta evidente che la spinta è quasi nulla e uno si sposta di pochissimo. Non so se ho reso l'idea...
 
 
Giovanni


 
premesso che io le prime non le metterei nemmeno per andare a fare la 
spesa, non ho capito che uso devi farne delle scarpe che hai acquistato.
Ogni sport ha la sua calzatura idonea per poterlo praticare con il 
miglior risultato e minor danno.
come ti hanno gia' detto, se le prime le usi per correre ti ritroverai 
dopo due mesi coi tendini d'achille infiammati e le ginocchia dolenti.
se usi le seconde in palestra per giocarci a basket o pallavolo o anche 
per il tennis, prima o poi una bella distorsione alla caviglia non te la 
toglie nessuno.
Per camminare oppure per il tempo libero invece le scarpe da running 
sono le piu' comode che si possano trovare.
Ovviamente c'e' scarpa e scarpa, con la sua forma e la sua calzata che 
puo' essere piu' o meno adatta alla conformazione di ognuno.
Butta un occhio qui : 
http://www.scarpe.it/
 ti servira' per capirne di piu'.
Pier


 


 sia inferiore... voi che ne dite?
 
Nessuno corre di alluce, quindi quella punta rialzata non influisce 
sulla spinta, che al massimo potrï¿œ avvenire col metatarso (che comunque 
anche con quella scarpa ï¿œ sfruttabile).
Perï¿œ la corsa ï¿œ una cosa molto soggettiva, c'ï¿œ chi corre con una 
rullata nulla, tenendo praticamente la caviglia a 90ï¿œ sempre e comunque 
(caso mio), c'ï¿œ chi corre atterrando col tallone ma poi lasciando 
cadere l'avampiede, tenendo il piede a contatto col terreno e infine 
spingendo di metatarso, c'ï¿œ chi corre sempre d'avampiede (come sto 
cercando di abituarmi a fare io per risolvere una serie di problemi).
Quindi dire se quella scarpa vada bene o meno per te e per quello che 
vuoi farci, ï¿œ impossibile senza sapere appunto queste due cose.
Ad esempio, se giochi a basket sicuramente non sono adatte, cosï¿œ come 
le scarpe da basket non vanno bene per correre, ecc...
 
Alberto
 
 

 anche con quella scarpa ï¿œ sfruttabile).
 
 
Come già detto, non ci devo ne correre ne giocare a tennis, solo camminare.
Lo scopo della discussione era levarmi una curiosità sull'utilità di quella forma di scarpa nella corsa.
Difatti, simulando mentalmente uno che le usa per correrci, non riuscivo a trovarci una spiegazione logica... che d'altronde con le tue prime parole hai già cercato di dare.
Però, ad essere franco, ancora i miei dubbi non sono fugati del tutto: a me pare che se ci mettiamo a correre in due, tu con queste scarpe con la punta rialzata e io con una punta quasi diritta, nel tuo caso hai comunque un ritardo nella corsa, perché la superficie di contatto al suolo aumenta. Difatti, mentre la tua scarpa deve fa quella rotazione, la mia è già arrivata sulla punta. Lo so, sono millesimi di secondo, però, se consideri su 100 metri quanti passi ci sono, ti accorgi che alla fine io avrò guadagnato alcuni metri.
 
 
Giovanni

 ci sono, ti accorgi che alla fine io avrï¿œ guadagnato alcuni metri.
 
Ipotizzando che questo effetto sia sensibile, considera che il limite 
non ï¿œ mica dato dalla lunghezza della falcata, ma dalla potenza 
esprimibile.
Quindi, sempre ipotizzando che si stia parlando di una differenza non 
trascurabile, ï¿œ come se tu corressi con un rapporto piï¿œ lungo. Quindi 
percorri piï¿œ strada con un passo, ma fai piï¿œ fatica per fare lo stesso 
passo.
Del resto, le statistiche dimostrano che runner con passo corto ma 
frequente e runner con passo lungo ma meno frequente, competono ad armi 
pari.
 
Alberto
 
 

 Perï¿½, ad essere franco, ancora i miei dubbi non sono fugati del tutto: a me pare che se ci mettiamo a correre in due, tu con queste scarpe con la punta rialzata e io con una punta quasi diritta, nel tuo caso hai comunque un ritardo nella corsa, perchï¿½ la superficie di contatto al suolo aumenta. Difatti, mentre la tua scarpa deve fa quella rotazione, la mia ï¿½ giï¿½ arrivata sulla punta. Lo so, sono millesimi di secondo, perï¿½, se consideri su 100 metri quanti passi ci sono, ti accorgi che alla fine io avrï¿½ guadagnato alcuni metri.
 
queste mica son scarpe da 100 metrista infatti.
valle a vedere quelle.
la punta serve a facilitare la rullata che ï¿½ un modo per non disperdere 
l'energia elastica dovuta all'atterraggio.
Hai presente la capriola dei paracadutisti? Ecco, na roba simile.
 

 pari.
 
Adesso le cose sono un po più chiare. Riguardo al passo lungo e corto, si può dire che nelle corte distanze è meglio il primo e nelle lunghe il secondo?
 
 
Giovanni

 Hai presente la capriola dei paracadutisti? Ecco, na roba simile.
 
 
Ecco, la similitudine con la capriola dei paracadutisti mi ha chiarito tutto.
 
Grazie a tutti.
 
Giovanni


 
mi state a fa mori con le vostre deduzioni :-)
la corsa si svolge sull'avampiede e mai di tallone.
solo i marciatori poggiano i talloni, chi corre usa solo l'avampiede

 solo i marciatori poggiano i talloni, chi corre usa solo l'avampiede
 
non e' proprio cosi'.
se corri in spinta usi l'avampiede, se fai lento o lungo usi il tallone 
con la classica rullata.
altrimenti non avrebbe senso che akmeno il 70% delle scarpe da podismo 
utilizzino materiali e tecnologie, per la miglior ammortizzazione 
possibile, nel tallone.
 


il tendine si infiamma in quanto � sempre sollecitato come una molla.
Ma la corsa si effettua con l'avampiede e solo in minima parte il 
tallone poggia.
quello che cambia � l'apoggio pronatore o supinatore ovvero esterno o 
interno del piede.
in genere si corre un poco sull'esterno del piede.
l'appoggio col tallone � innaturale poi ci sta pure chi lo fa ma non � 
il pi� funzionale.
nella scelta delle scarpe devi valutare se sei un pronatore o supinatore 
e regolarsi di conseguenza.
Per capirlo basta osservare il consumo del scarpe, se si consumano 
esternamente sei supinatore se internamente sei pronatore.
sono esperto in materia, ho corso per una vita e studiato per anni la 
materia

 solo i marciatori poggiano i talloni, chi corre usa solo l'avampiede
 
Ma per cortesia...
 
Alberto
 
 

 Alberto
 
ovviamente tu sei un runners vero?
o l'hai sparata cosï¿œ?
 

 o l'hai sparata cosï¿œ?
 
Tranquillo, io non sparo mai.
 
Alberto
 
 

 Se togli la s, si, sono un runner.
 
pure io per oltre 30 anni con migliaia di km anno e 15 come allenatore
 

abruzzese ha detto questo giovedï¿œ :

E in tutto questo popo' di chilometri, non hai mai visto nessuno 
correre di tallone (la maggioranza dei runner, oltretutto)?
 
Preoccupante.
 
Che poi TU corra d'avampiede, o che si ritenga preferibile l'una o 
l'altra modalitï¿œ, ï¿œ un discorso che esula.
Tu hai scritto che "chi corre usa solo l'avampiede", il che, non per 
mia opinione ma per banale ed oggettiva constatazione, non esiste 
proprio.
 
Alberto
 
 

 opinione ma per banale ed oggettiva constatazione, non esiste proprio.
 
nel mio ambiente nessuno correva di tallone, poi magari ci sta pure 
quello che correva su strada che batteva le leggi della fisica ma qui 
non si parla di atleti ma di persone che si cimentano nella corsa a modo 
loro correndo magari a 5 al km.
Ma non ti sei mai chiesto perchï¿œ le scarpe hanno il tallone rialzato?
Forse magari ci arrivi da solo.
il piede arriva sull'avampiede e poi spinge solevandosi.
Nella fase di ammortizazione un piede poco allenato cede di piï¿œ e sembra 
che si corra col tallone ma ï¿œ l'avampiede a spingere
 


il re Bolt
http://www.youtube.com/watch?v=MC_t8MfGHMQ
 

abruzzese scriveva il 07/11/2013 :

Per gli sprinter ï¿œ abbastanza logico, non tanto perchï¿œ sia chissï¿œ quale 
stranezza del corpo umano, quanto perchï¿œ nello sprint l'accelerazione ï¿œ 
tutto, e ti sfido ad accelerare senza inclinarti in avanti, cose che ti 
preclude la tallonata.
 
Ma non credo che l'Op sia Bolt, e comunque il concetto non cambia: la 
maggior parte dei runner corre di tallone. Poi non importa se sia in 
realtï¿œ il 20% o il 30% o il 40% o il 50% o il 60%, l'importante ï¿œ che 
una fetta sostanziale dei runner corre di tallone, che ti piaccia o no, 
questo ï¿œ un fatto.
Quindi affermare, anche con tono supponente e quasi canzonatorio, che 
nessun runner corre di tallone, ï¿œ fuori dal mondo.
 
Alberto
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=MC_t8MfGHMQ
 
 
io spero ch etu ci faccia, cioï¿œ che tu sia un troll, altrimenti ...
TU stai parlando di velocisti
Adesso attento che ti mostro una cosa MAI vista prima (da te)
 
http://www.youtube.com/watch?v=dzFqz947rjg&t=0m55s
 
 

>>>>>>>>>>>
Alberto ti cresce il naso!!!
 
Nightflyer 
 
 

 si corra col tallone ma ï¿œ l'avampiede a spingere
 
Non confondere la fase di spinta con la fase di atterraggio. E' vero 
che sono un continuum, ma l'atterraggio per moltissimi avviene di 
tallone.
 
Alberto
 
 

 nessun runner corre di tallone, ï¿œ fuori dal mondo.
 
ï¿œ un poco come dire che a sciare si fa lo spazzaneve.
chi fa lo spazaneve non sa correre e chi corre di tallone corre male e 
rischia pure di fasi male. PUNTO
Nel tal caso meglio scarpe protettive ma alla lunga si paga il dazio lo 
stesso e allora se devo correre a 6 al km fallo camminando a 10 e 
preserva il tuo fisico


Keniani che corrono maratone e mezzofondo
http://www.youtube.com/watch?v=A_Ogzws9QL4
 
guarda come sbattono di tallone
Qua l'unico troll sei tu che ci fai veramente.
Se la materia non la conosci stai zitto e non offendere chi ci ï¿œ nato 
con la corsa

Il 07/11/2013 18:00, Jk ha scritto:

ma per favore.
ï¿œ una pubblicitï¿œ della mizuno rivota ai tapascioni della domenica per 
pubblicizzare questa loro scarpa dedicata appunto a chi non sa correre e 
ad evitargli di spaccarsi le ossa con questa corsa.
se uno poggiasse di tallone si spacca le ossa.
Il piede serve proprio ad ammortizzare il balzo perchï¿œ la corsa ï¿œ una 
serie di balzi ripetuti.
ï¿œ chiaro che il tallone nella fase di ammortizzazione puï¿œ toccare ma da 
qui a dire che si corre col tallone ce ne piove
Poi voi qui su un ng faidate potete dire quello che volete tra gente 
inesperta e magari farvi pure credere

 materia
 
ahem, sono + di 30 anni che corro, dai 3000 in pista alla maratona, 
cambio almeno 2 paia di scarpe all'anno (quando ero piu' giovane e 
passavo i 2.000 km all'anno anche 3 paia) e qualcosa penso di saperne 
anche io, altrimenti non avrei postato.
 

 Alberto
in effetti si corre d'avampiede (mi pare d'averlo gia' scritto) solo se 
sei in forte spinta o fai velocita' o mezzofondo veloce.
quindi l'1 per 1000 della gente che corre.
tutti gli altri corrono effettuando la classica rullata con il tallone, 
piu' o meno pronunciata a seconda della velocita' di corsa.
 


la classica rullata si effetta avampiede e spinta, qualcuno arriva di 
pianta ma di tallone non sono cosï¿œ numerosi come credi

 con la corsa
 
sï¿œ dai facci vedere quanto ce l'hai lungo il CV!
Ma lascia stare.
questo ï¿œ un NG se ti va discuti senno lasci perdere. Le affermazioni 
vanno motivate e il "non sai chi sono io" non serve.
Tiï¿œ:
http://www.youtube.com/watch?v=hsUfo_jHQ60
 
Ora il video porta acqua al tuo molino apparentemente.
Mostra che si corre ammortizzando di pianta.
Che io non ho mai contestato.
Possiamo perï¿œ forse notare che rullano?
Questi sono discreti come maratoneti (2:14)
http://www.youtube.com/watch?v=HSiULxigJzk&t=1m20s
 
Non rullano?
Ora ripeto: non ho mai detto che si deve "tallonare" sei tu che sei 
intervenuto dicendo che non hai mai visto nessuno effettuare la rullata
 
 > la corsa si svolge sull'avampiede e mai di tallone.
 > solo i marciatori poggiano i talloni, chi corre usa solo l'avampiede
 
poi tu porti come prova dei 100-metristi o cmq gente che corre in pista 
con scarpette da velocitï¿œ
Mi spiace xkï¿œ alla fine il tuo contributo poteva essere giusto e 
interessante, ma cosï¿œ fai solo brutte figure, da provocatore o peggio.
 
 

 rischia pure di fasi male. PUNTO
 
Allora ripeto anche io, provando a scrivere piï¿œ lentamente perchï¿œ mi 
sembra tu faccia fatica:
A me non interessa minchia di cosa tu ritenga migliore o peggiore, di 
cosa sia piï¿œ efficiente o meno efficiente, di cosa sia salutare o meno 
salutare.
TU hai detto che nessuno corre di tallone. Io ti ho detto che non ï¿œ 
vero, che moltissimi (forse la maggioranza) corrono di tallone. E tu 
hai montato su il caso come se non volessi ammettere che hai sparato 
(tu, non io) una cazzata di dimensioni epocali.
 
Adesso stai cercando di girarci attorno dicendo che "ï¿œ meglio cosï¿œ ed ï¿œ 
peggio cosï¿œ". Potrei anche stare qui a disquisire, magari facendoti 
notare che se uno ha una corsa formatasi durante lo sviluppo con un 
certo movimento, magari a lui va meglio correre cosï¿œ che cosï¿œ, ma 
sarebbero byte sprecati.
 
Tu hai scritto una cazzata, ormai ï¿œ assodato, e su questo, se proprio 
vuoi, ci mettiamo il PUNTO come hai scritto tu.
 
Alberto
 
 

 vero, che moltissimi (forse la maggioranza) corrono di tallone.
 
Lui ha affermato che il tallone NON tocca.
se guardi questo
http://www.youtube.com/watch?v=hsUfo_jHQ60
 
vedi che pur essendo un video che intende far notare come si ammortizza 
di pianta, ti mostra come anche questa usa la rullata.
 
Poi il punto ce lo possiamo pure mettere in serenitï¿œ, visto che ha 
portato Bolt come esempio...
ciao


Io no devo girare dietro a nulla perchï¿œ conoscvo la materia e non sono 
un cazzaro che sparla senza sapere.
parl di quello che sai e non ti ergere a esperto di cose che noi sai.
 

 di pianta, ti mostra come anche questa usa la rullata.
 
DI PIANTA NON E' DI TALLONE e nel video che hai messo l'appoggio ï¿œ 
sempre sull'avampiede.
ï¿œ normale che poi il piede cede e poggia pure sul tallone.
MA NON ï¿œ IL TALLONE A POGGIARE PER PRIMO seguito da pianta e avampiede.
qunado si corre si porta avanti la gamba e il tallone se lo vedi ï¿œ piï¿œ 
basso del piede ma nella fase di appoggio giï¿œ il piede ha ruotato per 
ovvi motivi.
Ora state andando apresso a dei cazzari che per vendere delle scarpe a 
dei cazzari che non sano correre gli fanno credere che si deve correre 
di tallone vendendogli la loro scarpa miracolosa.
Una nota caas mi fece fare il tester a delle scarpe simili e costose e 
le appesi al chiodo dopo poco tempo ed una tendinite che stava per partire
 

 interessante, ma cosï¿œ fai solo brutte figure, da provocatore o peggio.
 
io ho dato il mio contributo da esperto poi se non ti piace sono cazzi tuoi
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=LjPMNsSSA1Q
 
 
guarda, chiamala come ti pare, ma sappi che tutti gli allenatori che 
conosco io chiamano rullata quella che fa costui qui
http://www.youtube.com/watch?v=HSiULxigJzk&t=1m08s
 
ma naturalmente non vale, il mio esempio.
sto qui s'ï¿œ messo a correre in modo demenziale x portare acqua al molino 
delle case di scarpe.
 
Senti dimmi solo 2 cose, se ï¿œ come dici tu che NON si usa il tallone ma 
solo l'avanpiede anche nelle corse di fondo:
1) nella zona del tallone le vostre scarpe NON si consumano minimanete, 
vero?
2) x quale motivo non si fanno le scarpe tipo quelle da pista anche per 
i maratoneti?
 
Con questo, ripeto, io non sto affatto dicendo che il tallone debba 
assorbire molta energia, anzi, io ho proprio detto che si rulla per non 
farglielo fare ed ï¿œ normale usare la pianta che ï¿œ fisiologicamente 
adatta a tale scopo.
 
Tra l'altro o fingi o ignori davvero che esistono diversi tipi di 
appoggio e infatti questo
http://www.youtube.com/watch?v=hsUfo_jHQ60
 
ï¿œ uno e questo
http://www.youtube.com/watch?v=HSiULxigJzk&t=1m08s
 
ï¿œ l'altro, assolutamente il piï¿œ diffuso.
Avanti dillo: il tallone non tocca ed ï¿œ esattametne lo stesso tipo di 
lavoro del tuo esempio
http://www.youtube.com/watch?v=MC_t8MfGHMQ
 
 

Scriveva abruzzese venerdï¿œ, 08/11/2013:

La versione migliore ï¿œ che tu sia un troll che sta facendo apposta a 
far finta di non capire la figura di merda che stai facendo, sperando 
di farmi scaldare.
La versione peggiore ï¿œ che tu non stia veramente capendo la figura di 
merda che stai facendo.
 
E' comunque una tua libera scelta.
 
Alberto
 
 

 parl di quello che sai e non ti ergere a esperto di cose che noi sai.
 
Ok, io non ne capisco niente e sparo a caso. Tu sei un espero e non sei 
un cazzaro.
Albanesi perï¿œ divide i runner in "chi corre di avampiede e chi corre di 
tallone". Vedi la seconda parte di questo articoletto:
http://www.albanesi.it/Medsport/appoggio_piede.htm
 
 
Adesso, Albanesi potrï¿œ avere mille aspetti criticabili, ma di corsa ne 
sa a pacchi. Ma se anche ne sapesse poco, giï¿œ il fatto che distingua le 
due tipologie, significa che esistono DUE tipologie, non ne esiste una 
sola.
 
Oh, poi se vuoi ragione te la dï¿œ, eh, tranquillo, noi cazzari siamo 
fatti cosï¿œ...
 
Alberto
 
 

 
http://www.albanesi.it/Medsport/appoggio_piede.htm
 
 
ennï¿œ cazzo!
cosï¿œ mi rovini la mia domanda!
:-)
 


e chi ï¿œ Albanesi?
un cazzaro coe te che crede a tutte le cazzate che legge sulla rete?
Ora te lo rispiego:
il piede nela corsa lo possiamo dividere in tre parti: tallone, pianta 
avampiede.
io piede quando tocca sta sotto al corpo e chi cporre puï¿œ correre di 
avampiede con miglior rendimento o piï¿œ di pianta con maggiore 
economicitï¿œ ma meno resa.
Di tallone, pianta avampiede ci corri solo tu e qualcun'altro che dice 
di prepararele maratone facendo 30 km a settimana
 

 prepararele maratone facendo 30 km a settimana
 
Pensare che ne saresti potuto uscire con un banale "mi sono spiegato 
male"...
Hai preferito contorcerti e arrampicarti sugli specchi nel tentativo, 
fallito, di sostenere una posizione indifendibile.
 
Ti invito comunque a proseguire, oramai, perchï¿œ ti garantisco che ci 
stiamo divertendo...
 
Alberto
 
 


L'unica diferenza ï¿œ che il velocista sta col baricentro piï¿œ alto e 
l'appoggi avvieve di conseguenza con un angolo maggiore mentre nella 
maratona ï¿œ minore ma mai di tallone.
Poi se tu lo vuoi vedere di tallone fai pure ma ti ho messo un video 
della marcia e credo si noti la differenza.
Quello ï¿œ appoggio di tallone
 


Fai un video e facci vedere la tua tecnina di tallonaro d'elite AH AH


 
il problema ï¿œ che vuoi ragionare in binario: bianco o nero.
Il video di un maratoneta (piï¿œ d' uno) d' elite che effettua la rullata 
toccando prima con il tallone io te l'ho portato, sei tu che non vuoi 
vederlo come non vuoi rispondere alle mie domande.
Ti ripeto: il tuo contributo non ï¿œ del tutto sbagliato, stai dicendo che 
fare dissipare l'enrgia di atterraggio al tallone nella corsa ï¿œ 
sbagliato, son d'accordo. chi appoggia in pronazione o neutro perï¿œ 
effettua una rullata, non come la marcia ma pur sempre una rullata.
E nei negozi da runner la maggior parte ha l' esterno del tallone 
usurato, compresi runner che vanno forte.
Proviamo a chiederlo a Baldini, se vuoi...
ciao

 ciao
 
io continuo a non vedere sto appoggio di tallone ma se per te ï¿œ di 
tallone fai pure.
Sta storia della rullata e del tallone ï¿œ vecchia come mia nonna e risale 
ai tempi in cui non si studiava la tecnica e si diceva tallone in 
discesa e punta in salita ma era piï¿œ da bar dello sport
Ora con tv pc e altro sappiamo che in realtï¿œ in chi corre "di tallone" 
come dici ï¿œ la pianta a poggiare con due tre gradi in alto.
Fai confusione sulla pronazione.
la pronazione ï¿œ quando si poggia l'interno dell'avampiede mentre 
supinazione ï¿œ l'opposto ed ï¿œ la corretta e difatti le scarpe si 
consumano sul lato esterno dell'avampiede.
se sei pronatore lato interno.
Se correvi di tallone del tallone non restava nulla sulla suola

 
 
oh, io coro di tallone. Non mi fate incazzare!!! :-)
-- 
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