Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: nietzsche e dioniso-diavolo

Dov'č che nietzsche racconta che dioniso diventa il diavolo seconda la
cristianitŕ
ciao
dany

 cristianità
nelle favole...
non lo dice mai!

 wrote in message
z_Qua.134154$K35.3...@news2.tin.it...


 Questa č nuova!
Come siete rigorosi, dąi, povera Dany che chissą, forse c'ha gli esami di
stato! Probabilmente Nietzsche non ha mai detto che 'dioniso diventa il
diavolo secondo la cristianitą' - o almeno non ricordo che nella Nascita
della Tragedia, ad esempio, abbia scritto questo (e nei frammenti postumi?
Chi lo sa?...)- ; perņ - all'interpretazione - tale asserzione rimane nei
limiti del nietzscheanesimo, vi corrisponde. Il razionalismo 'socratico' del
cristianesimo neutralizza l'elemento dionisiaco anche nel senso in cui
quest'ultimo, come elemento 'orgiastico' e spersonalizzante viene trasposto,
tradotto nella sfera della valutazione cristiana - finalizzata al
mantenimento della presenza a sč del soggetto nel bene - nel 'male' e nella
sua incarnazione per eccellenza: la figura del demonio. E' in questo senso
che Dioniso diventa il diavolo: egli č esattamente l'opposto del Dio
cristiano, e dunque perfetta incarnazione di quel male che i greci non
conoscevano, o che l'eroismo dei greci non conosceva attraverso le lenti
della morale e dei valori ma solo come 'dionisiaco', 'fuoco del cielo': si
vedano Hoelderlin, Schelling, etc etc etc etc etc etc...
Saluti demoniaci
Tq
'si dice che i pensatori sanno sģ ciņ che č eccezionale,
meraviglioso e difficile, dunque in genere "demonico",
ma anche che queste sono cose inutilizzabili, poichč
essi non cercano ciņ che secondo l'opinione umana
appare immediatamente buono e utile per l'uomo'
Aristotele, Etica Nicomachea

 limiti del nietzscheanesimo, vi corrisponde. [...]
Certo, TQ. Nei termini drasticamente "immediati", posti da Dany, si trova
ben poco nei testi di Nietzsche. Solo un appunto in un frammento risalente
alla primavera del 1884: "Über die alten Griechen. Dionysos -- Diabolus";
dove il tratto "--" significa una parola che nel manoscritto risulta
illeggibile. Parola che sarebbe preziosa per il quesito di Dany, e che
invece dobbiamo interpolare "mediatamente", riferendoci a scritti piu'
organici. Il piu' prossimo alla questione credo sia ancora il "Crepuscolo
degli idoli" ("Quel che debbo agli antichi", aforisma 4). Ne cito brevemente
qualche tratto a beneficio di Dany (che pero' farebbe bene a leggerlo tutto,
includendo il successivo aforisma 5).
"4. Sono stato il primo che, per comprendere l'antico istinto ellenico,
ancor
ricco e addirittura straripante, ho preso sul serio quel meraviglioso
fenomeno
che porta il nome di Dioniso: questo lo si può spiegare unicamente pensando
a un sovrappiù di forza. [...] solo nei misteri dionisiaci, nella psicologia
dello stato
dionisiaco si esprime il fatto fondamentale dell'istinto ellenico - la sua
«volon-
tà di vita». Che cosa si garantiva l'uomo ellenico con questi misteri? La
vi-
ta eterna, l' eterno ritorno della vita; il futuro, promesso e consacrato
nel
passato; il sì trionfale alla vita, oltre la morte e il mutamento; la vera
vita
come totale continuazione di essa tramite la procreazione, tramite i misteri
della sessualità. Per i Greci il simbolo sessuale era pertanto il simbolo
vene-
rabile in se', il vero senso profondo all'interno di tutta l' antica pietas.
Ogni
particolare nell' atto della procreazione, della gravidanza, della nascita
destava
i sentimenti più elevati e solenni. Nella dottrina dei misteri, il dolore
è santificato: le «doglie della partoriente» santificano il dolore in
genere,
- ogni divenire e crescere, ogni cosa che garantisca il futuro reca con se'
il
dolore... Perche esista l' eterno piacere di creare, perche' si affermi in
eterno
la volontà di vita, deve eternamente esistere anche il «tormento della
partoriente»... La parola Dioniso significa tutto questo: non conosco sim-
bolismo più alto di questo simbolismo greco, di quello delle feste
dionisiache.
In esse viene sentito religiosamente il più profondo istinto della vita,
quello per il futuro della vita, per l'eternità della vita, - e la via
stessa alla
vita, la generazione, è sentita come la via sacra... Solo il cristianesimo,
con
il suo fondamentale ressentiment contro la vita, ha fatto della sessualità
qualcosa di impuro: ha gettato fango sull'inizio, sul presupposto della
nostra vita..."
Credo che questo sia il punto piu' adatto da cui chiarificare il rapporto
Dionysos-Diabolus, colmando la lacuna del laconicissimo appunto di N. e
recuperandone il senso in molti altri scritti (dove i termini non compaiono
espressamente), attraverso due parole-chiave: il sopra citato
"ressentiment", la cui storia N. chiama "decadence".
Un saluto,
Loris.

 Certo, TQ. Nei termini drasticamente "immediati" [...]
Caro Loris, mi complimento per il tuo 'piglio' filologico-filosofico, degno
d'un Giuliano Campioni!
Saluti
Tq


Ops...a tutti e quattro...
Sel.

 ha scritto nel messaggio
news:bF7va.73182$3M4.1...@news1.tin.it...


 d'un Giuliano Campioni!
Grazie, caro Tel Quel. Ma sai che non ho ancora letto il saggio di
Campioni? Mi affrettero' a farlo, per verificare che si tratti davvero di un
complimento:-)). A parte gli scherzi un grazie davvero, esteso all'ironico
amico Selandros.
Loris.

 A parte gli scherzi un grazie davvero
Non c'è di che!
Saluti
Tq