Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Chi è Peltio?

Chi è PELTIO?
Quo usque tandem abutere, Peltio, patientia nostra?
 
Etichettare Peltio come uno dei tanti cretini che appestano la rete sarebbe
sì annunciare una grande verità, ma sarebbe anche rimanere troppo sul vago:
ed è per questo motivo che proveremo ad approfondire la macabra e perversa
personalità di questo irriverente ignorante che bazzica su internet,
imperversando su svariati newsgroup (quello di filosofia, quello di
linguistica, e molti altri), intasandoli con idiozie che ben rispecchiano la
scarna struttura del suo cervello.
In sostanza, questo pseudo-uomo dalla vacillante stabilità mentale,
interviene sui newsgroup al solo fine di disturbare e di importunare gli
altri, cosa che – peraltro – gli riesce benissimo, è anzi l’unica cosa
ch’egli sia in grado di fare (il che equivale a dire che è un perfetto
cretino, non ci piove). A qualsiasi orario della giornata, egli interviene
attaccando morbosamente e al solo fine di insultare con parole indecenti i
suoi interlocutori: pensate che perfino il sabato sera, alle 2 di notte,
egli è davanti al computer a tuonare stupidamente contro i partecipanti del
newsgroup, dal che ne inferiamo che si tratta – oltrechè di uno squilibrato
– di un povero sfigato, che il sabato sera, anziché svagarsi, se ne sta
rintanato in casa a dar libero sfogo alla sua delirante pazzia di ubriaco
deficiente. Irriverente, filo-nazista, ignorante come pochi altri, tale
Peltio rappresenta lo svilimento della natura umana, la miseria massima che
la nostra condizione possa raggiungere: merita, a tal proposito, di essere
riportato un carteggio che egli ha intrattenuto con Sasaeanna, una
partecipante al newsgroup di filosofia:
ho fatto un sogno stanotte: una macchina ti passava sopra spezzandoti le
braccia e le gambe, mi ha dato un immensa felicità. […]ma se vuoi te lo
sottoscrivo anche in pubblico spero vivamente che vi investa una macchina (a
te e quella merdaccia di tuo marito) e i vostri rottami inceneriti vengano
sparsi per tutta usenet […] Vedi cara schifosa un virtù del fatto che sò che
stai morendo (hai un cancro nel cervello più devastante delle tue parole) mi
sento un anima pia a risponderti tu dal canto tuo ti senti un kamikaze ma
hai le ore contate in una breve pennichella ho sognato che un tir di
investiva a te e tutta la tua allegra famigliola, ti risponderò ancora per
estrema pietà nei confronti di > quei poveri figli che il caso ha voluto
affidare a una testa di cazzo di tale portata infilati nel culo di tuo
marito, bagascia.
Si tratta, evidentemente, di minacce che possono essere partorite
esclusivamente dalla folleggiante mente di un pericoloso delinquente
imbevuto di pazzia. A voi giudicare quest’individuo: vi pare attendibile? Vi
pare giusto ch’egli sia ancora in libertà? Invitiamo pertanto le autorità a
vigilare, per evitare che tali pazzi repressi che infuriano su internet, ma
possono tranquillamente sfogarsi anche nella vita reale, ci infastidiscano
con le loro aberrazioni, frutto di un rischioso squilibrio mentale che – se
non controllato – può creare seri problemi: un tale individuo (che noi
riconosciamo come pericolo per la quiete pubblica) dovrebbe essere recluso
in un carcere di massima sicurezza e, fatto ciò, gettar via la chiave, per
evitare che possa rivedere la luce del sole.
Riportiamo, per correttezza (e per non lasciare nulla in sospeso), il
giudizio su di Peltio formulato da un altro membro del newsgroup di
filosofia:
"Usa molto il morphing cambiando nick da una volta all'altra. Cambia anche
indirizzo NNTP. E' piu' che altro un attaccabrighe, quando trova qualche
pretesto, insiste, insiste, taglia ed incolla tuoi vecchi post per metterti
in difficolta'. Attualmente lo riconosco perche' e' uno dei pochi che usa la
versione Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1123 Non dargli corda e'
l'unico modo per toglierselo dai piedi. Allora si stufa".
Una testimonianza chiarissima della stupidità, dell’ignoranza, della
balordaggine del nostro soggetto, che trascorre le sue turpi e nefande
giornate… infastidendo il prossimo e riempiendolo di insulti violenti,
partoriti da una mente profondamente malata. Di fronte ad un tale individuo,
non si può far altro che sorridere (pensando alla grave condizione di follia
in cui versa), ma anche preoccuparsi, sapendo che un tale delinquente è
(ancora) a piede libero e potrebbe magari attuare le minacce che ha lanciato
(per ora) solo verbalmente. Non starò a riportarvi le vigliacche minacce che
Peltio ha rivolto al sottoscritto, promettendo di raggiungerlo direttamente
a casa sua per riempirlo di botte: sarebbe tedioso per me riportarle, per
voi leggerle; ma io – in cuor mio – spero tanto ch’egli un giorno mi faccia
visita, perché sarò lieto di spaccargli quella zucca vuota che porta sul
collo, una testa che ad altro non gli serve se non a fare da contrappeso. In
conclusione: Peltio è un troll, un cretino dalla mente contorta che trae
godimento dall’insultare il prossimo e dal nuocere agli altri, un pazzo che
bazzica sul newsgroup con il macabro obiettivo di infastidire gli altri: se
ve lo trovate dinanzi, la miglior mossa è quello di ignorarlo, la miglior
carta da giocare è quella dell’indifferenza, come quando da bambini ci
dicevano – nel caso ci fossimo imbattuti in un maniaco o in pazzo – di
ignorare, tanto più che – nel caso del nostro Peltio – ciò equivarrebbe ad
ignorare un ignorante, il che mi pare cosa più che lecita.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ma chi se ne fotte di sapere che e' st'imbecille.basta!abbiamo capito che e'
un deficiete dalla multiple personalita!e di piu' non ne volgiamo sapere.

2 di notte, egli è davanti al computer a[.............]
-
no, io mi dissocio.
-
Comunque sei OT : ci sono le email private,
per queste cose. Scrivigliele in privato
-
Ciao
x
xxxxxx
xxxxxxxx
xxxxxxxxx
xxxxxxxx
xxxxxx
xxx
xx
x
xx
xxxx
xxxxxxxxx


 Chi è PELTIO?
Bo?
Ti ringrazio..vedo che la cosa ha colpito anche te...devi essere una persona
sensibile.
Allora voglio dirti chi è!
Gli amici dei miei figli che sanno vedere gli indirizzi sono risaliti alla
persona che ha scritto queste cose abominevoli.
Trattasi di un|a cattointegralista ( non so esattamente se è un Uomo o una
Donna), che dopo essere stato smascherato in altro Ng non ha potuto fare a
meno di ammettere di essere stato l'autore delle e-mail psicopatiche.
E' stato denunciato all'abuse..ho evitato di denunciarlo alla Polizia
Postale perchè deve essere gia in uno stato pietoso.
Mi segue da anni, è un\a cattolico fervente... un povero psicopatico pieno
di odio per chi non crede nella chiesa cattolica...ed il bello è che
nonostante abbia scritto cose orribilanti..vorrebbe da me le scuse..perchè
io scrivo sui NG tutti gli obrobri commessi da asserviti alla CC..tipo: le
inquisizioni..i roghi..le torture ecc...vedi..uno cosi' più che della
galera, ha bisogno di un immediato ricovero in un reparto per malati mentali
gravi..
Ma chi rende cosi' le persone? Far rinchiudere uno cosi' risolverebbe forse
il fatto che siamo in Italia ma ancora c'è un potere che aliena tanto le
facoltà Umane?
Allora..io continua a portare a conoscenza le schifezze perpetuate da un
potere religioso che persevera ad alienare menti fino a renderle
psicopatiche come chi scrive e intima stragi...e lo psicopatico resta preda
della malattia che inculca un potere alienante.
Poi chissà che qualcuno incominci a svegliarsi dal sonno!
SIAMO IN ITALIA MA SEMBRA DI ESSERE AL MEDIO EVO!!
Ora però basta...se vuoi ti copio incollo dove il maniaco psicopatico
ammette di essere l'autore\ice delle e-mail sanguinarie però finiamola.
Ciao!!

un deficiete dalla multiple personalita!e di piu' non ne volgiamo sapere.
C'è in effetti un modo per stroncare le sue personalità multiple:
Si raccolgono gli header dei suoi messaggi con gli indirizzi sempre diversi,
(messaggio/proprietà), si copiano e incollano in una mail e la si invia con
oggetto "MORPHING" all'abuse di libero (
ab...@libero.it
) e a quello di
telecom: (
newsm...@tin.it
). Quest'ultimo è più una pia illusione, ma
inviarlo in copia anche al customercare di telecom potrebbe aiutare a far
loro capire come devono prendersi cura dei loro utenti.
E' una manovra di pochi minuti che ti permetterà di non fare la figura di
quella che si lamenta senza alzare un dito per fare pulizia nel NG.
O forse suggerisci che sia bene cedere al ricatto del troll e assecondarlo,
lasciandoli la libertà di spammare, morphare e infamare liberamente?
Io non rientro nella categoria di persone che 'non si impicciano', 'guardano
dall'altra parte' oppure 'non c'erano e se c'erano dormivano'. Non so tu.
E, se non l'hai ancora capito, io non sono il Peltio che fa morphing.
saluti,
Peltio
L'unità Branco che vanta numerosi tentativi di imitazione
(tra i fini filosofi dalla mente debole)

 Fusaro".
Non è vero!!
Senti... se vuoi speculare sulle schifezze che mi ha scritto uno psicopatico
per dei tuoi fini allora non sei da meno di chi scrive simili schifezze!
Didimo non ha scritto quelle cose..so chi è..non sei ne tu ne lui.
PUNTO!!
Ora per favore non usare più questo per cose a cui vuoi arrivare.
Credevo che fossi rimasto colpito..invece stai usando qualcosa per colpire
un'altra persona e non mi sembra giusto!
Ora basta per favore!

cara Sasaeanna, tu hai problemi mentali...

 deficiente.
Didimo, questa litania non ti fa certo onore. Sembra scritta da un borghese,
con l'hobby del profiling per ripicca, e piuttosto permalosetto. E non
troppo coerente con il marxismo più volte apertamente professato. Ti hanno
solo fatto notare l'insidiosità della tua homepage, che forse tu stesso
sottovalutavi, sicuramente in buona fede, perché mai dovresti essere in
malafede... Donde tutta questa suscettibilità ? Cmq c'è anche gente che
lavora tutta la settimana, e il sabato notte non lo passa vagando
allegramente tra un pub e l'altro, ma a riposarsi. Ti sembrerà strano, ma
definirlo folle è da bambini viziati.

Nicole..puoi dirmi che sta succedendo?
"Nicole" <sicili...@NOSPAMMMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:LC2ca.9512$7y3.2...@twister1.libero.it...

Didimo ha accusato te ( Peltio) di essere quello che mi ha spedito tali
minacce?
Mi spieghi per favore!!

Ora basta per favore!
Solo Didimo può smetterla.
saluti,
Peltio
L'unità Branco che vanta numerosi tentativi di imitazione
E non si lascia intimidire dai troll. Anzi.

 Peltio
Perchè non fate pace tu e Didimo? ;-)


> Perchè non fate pace tu e Didimo? ;-)
a me andrebbe benissimo, se lui smettesse di insultarmi, di attaccare il mio
sito, ecc. io sarei il primo a portargli rispetto e anzi a cercare il
dialogo con lui.
è lui che ha iniziato ad attaccarmi, e credimi mi dispiace di averci
litigato, abbiamo esagerato sia io sia lui.


 litigato, abbiamo esagerato sia io sia lui.
 Alč!
Pace fatta?
Peltio!! Vič qua?


Didimo..se non fa pace..hai vinto tu!
 Ci vuole piů forza a far pace che a continuare a farsi guerra ;-)
Ciao!!
Anna

litigato, abbiamo esagerato sia io sia lui.
Cielo, mi spezzi il cuore.
Sono commosso.
Vuoi dire che la pianti di spammare?
Eccola qui la mia proposta di pace: tutto quello che farò è postare un
avvertimento subito dopo il tuo spam (e le tue menzogne) per quelli che
potrebbero beccarsi i dialer andando sul tuo sito.
Non ti infastidirà mica, eh? [1]
Del resto i frammenti di post che io cito sono cose che TU hai scritto. E si
può dimostrare, IP alla mano.
(al contrario delle cose che tu dici avrei detto e scritto - leggasi minacce
alla tua persona )
[1] A proposito, non avevi detto che mettevi un avvertimento in homepage con
scritto di non cliccare sulle finestre e di stare attenti ai dialer? Era
un'altra delle tue balle?
saluti,
Peltio
L'unità Branco che vanta numerosi tentativi di imitazione.
E, non lo dimenticare, un BINT (te l'avevo detto, vero?)

ti propongo un "alto" compromesso, che credo possa giovare a te, a me, e a
tutti gli altri frequentatori del newsgroup: tu non insulti più me, io non
insulto più te, ci ignoriamo felicemente, ognuno per la sua strada, e pace.
se io posto i messaggi pubblicitari miei, tu sei libero di postare i tuoi,
il tutto in santa pace.


il tutto in santa pace.
Dipende solo da te.
saluti,
Peltio
che c'è comunque in sospeso quella cosuccia dell'avermi attribuito un reato
penale, ma non c'entra con il NG.

 il tutto in santa pace.
Il fatto è che tu NON PUOI POSTARE PUBBLICITA'. Lo sbaglio sta
sin dall'inizio. Usenet non è anarchia, ma si fonda su delle regole che
devono essere rispettate, affinchè si possa "vivere" con un minimo di
ordine.
<< Nei newsgroup, laddove non sia esplicitamente consentito dal singolo
manifesto, non sono graditi gli articoli a carattere promozionale e/o
pubblicitario (annunci; anche di privati).
È sempre vietato, invece, fare spamming. Lo spam su Usenet è definito come
«più articoli dal contenuto sostanzialmente identico inviati in un periodo
di tempo limitato».
Il contenuto non è rilevante, è bene precisarlo; come è opportuno
sottolineare la differenza con la definizione relativa alla posta
(unsolicited bulk email). >>
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
"[...] non sono graditi gli articoli a carattere promozionale e/o
pubblicitario (annunci, anche di privati)". Non puoi pubblicizzare
il tuo sito in un NG: è SPAM. Anche se questo NG è a tema.
Potresti inserirlo solo laddove qualcuno fa esplicita richiesta di
informazioni che tu pensi possa essere presente in quel sito
(anche se ci sarebbe un conflitto di interessi :-P).
Il problema non è la presenza di banner promozionali o dialer
sul tuo sito, ma il fatto che tu pubblicizzi il tuo sito qui, senza
alcuna esplicita richiesta da parte degli utenti: è SPAM.
A parte che si potrebbe anche fare un discorso di responsabilità:
"Lo spam (anche chiamato formalmente UBE - Unsolicited Bulk E-mail, o junk
mail) non è altro che la posta elettronica proponente generalmente un
qualsiasi affare commerciale da voi non richiesta."
http://www.nospamware.it/arg/1
Sei pubblicizzi il tuo sito, indirettamente proponi il suo contenuto.
Contenuto che non è solo informazioni, ma anche banner pubblicitari,
e dunque, indirettamente, proponi quell'affare commerciale presente
in essi. Ne sei responsabili, ancora di più perchè ci guadagni.
Proponi un affare commerciale che non è stato richiesto anche
da coloro che hanno chiesto di informazioni che tu ritieni essere
presenti nel tuo sito: loro cercano altro, da ciò che tu proponi.
Proponi perchè tu hai scelto di mettere la pubblicità, non credo
ti abbiano puntato una pistola dietro la nuca.
Non sono contro la pubblicità nei siti (ognuno è libero di metterla),
ma sono contro a chi pubblicizza il proprio sito in luoghi pubblici
come i NG. Potrebbe anche andar bene una volta, dopotutto
è un sito di filosofia, ma «più articoli dal contenuto sostanzialmente
identico inviati in un periodo di tempo limitato» sono SPAM.
(A me da parte tua ne risultano tre, il 21, 23, 25 Febbraio 2003,
ma scavando indietro ce ne saranno sicuramente altri -tipo i messaggi
della chat serale-).
Non ti sto accusando di immoralità (non me ne frega niente), nè
ti voglio rompere le palle. Ma stando alle regole della gerarchia
it.*, questo luogo non è adatto per lo spam di qualsiasi genere.
Quindi perfavore evita di spammare (ma se il problema di questo
NG fossi solo tu, allora saresti davvero un piccolo problema
:-D). Se fossi su canali IRC, qualche operatore ti avrebbe già
kickato e bannato :-D
Ciao,
Josef K.
- "Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. ..."
P.S. Spero di non essere insultato perchè mi sono esposto in modo
civile...spero :-D

 civile...spero :-D
chiarissimo, davvero, però purtroppo anche il nazismo e lo stalinismo
avevano le loro (infami) regole...
Pensiero Debole 
www.filosofico.net


 Vedi, fine filosofo, la bilancia degli insulti pende tutta dalla tua
parte.
Vabbè ha sbagliato e lo ha ammesso.... ma....
Perchè continuare in questa logica di aggressione l'uno all'altro?

 avevano le loro (infami) regole...
Certo è anche la democrazia. La mettiamo sullo stesso piano?


Perchè continuare in questa logica di aggressione l'uno all'altro?
Io non aggredisco, io riporto dati di fatto.
Ossia, che sul suo sito si possono beccare dei dialer.
Che lui da del cretino e dell'idiota a quelli che se lo beccano.
Che lui ha insultato e minacciato con stile da mafioso fallito chi glielo fa
notare.
Che lui ha messo su una pagina in cui mi attribuisce un reato penale.
Se poi tu non sei in grado di ditinguere i dati di fatto dalle balle che
didimo si inventa, beh, è solo un problema tuo.


 alcuna esplicita richiesta da parte degli utenti: è SPAM.
Ubi maior, minor cessat :o)
A quanto pare, ''reati'' di questo tipo sono abitualmente tollerati su
questo ng.  Più frequentatori hanno in dotazione una serie di post che
ripropongono con periodicità, ma mica per cattiveria :o), forse per carpire
l'attenzione dei nuovi frequentatori, perché magari alcuni dei vecchi
conoscono già il contenuto dei post e non li degnano più d'attenzione. E'
molto frequente il fenomeno del dejà-vu, e non è nemmeno giusto
''incriminare'' sempre Sasaeanna con l'assortimento articolistico panteista
o il Didimo con le Chattate/Città filosofiche, che alla fin fine non si
limitano a reiterare la loro riserva di post ma partecipano attivamente al
resto delle discussioni. E poi c'è l'aspetto psicanalitico, perché ognuno ha
le sue piccole nevrosi, i suoi narcisismi, i suoi complessi, non meno gravi
dei disturbi ossessivo-compulsivi. Non sono attenuanti sarcastico-deliranti
:o), l'è che ormai è persino difficile  ''rilevare'' quei post, perché per
l'abitudine li fa scartare automaticamente dalla visuale. L'assuefazione ad
uno stimolo ne estingue la probabilità di risposta. Non so quanti e quante
volte abbiano letto per intero il post Città filosofica. Della serie
''quando la tolleranza diventa disistima''.

 Peltio
Ciao!!
Anna


avevano le loro (infami) regole...
Non perdi occasione per fare la figura del fesso, vedo.
Peccato, che il tuo lavoro sarebbe anche interessante.
follow-up it.cultura.cybersocieta
ulteriori post sull'argomento non riceveranno risposta qui
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

pubblicitario (annunci, anche di privati)".
E' però possibile, e largamente praticato, mettere in *firma* (cioè nella
parte finale del post preceduta dal delimitatore 
"-- " 
(trattino trattino spazio a capo) 
un link al proprio sito, eventualmente accompagnato da una nota che non
superi le quattro righe.
Ed è la soluzione che consiglio in situazioni del genere.
Follow-up it.cultura.cybersocieta
Ulteriori post sull'argomento non riceveranno risposta qui


 ha scritto nel messaggio
news:8ml37v8j88jdfdq8c...@4ax.com...

> "Nicole": >

Sono d'accordo. Ho fatto semplicemente rilevare che qui -come in altri
NG- non sono graditi messaggi di spam. Il problema non è "Pensiero
debole"o chi altri, ma è una questione etica. Incominciamo a rispettare
le regole, poi si può anche discutere sull'utilità di certe cose: è
necessaria
una base comune da cui incominciare. Il fatto è che liberamente solo
chi è reponsabile (o chi riconosce la propria responsabilità) segue le
regole: altri hanno bisogno di coercizione. E questo NG -ed è da molto
che lo seguo- credo che sia caduto davvero in basso. Se solo le persone
leggessero e seguissero il manifesto del gruppo, sicuramente non ci
sarebbero problemi del genere.
Per carità, "Pensiero Debole" è un problemino, nel senso che il suo
spam, dopotutto, è innocuo (qualcuno parla della possibilità di
cadere nel dialer, ma chi è davvero caduto?): è sempre spam.
Altri però hanno scambiato questo NG per il lettino dello psicanalista.
Sì certo, tutti abbiamo nevrosi, piccole psicosi e così via. Ma,
perfavore, se volete parlarne fatelo in privato senza intasare inutilmente
un NG pubblico con messaggi OT. La democrazia non è "il dire tutto
ciò che si vuole", ma "il dire ciò che si può dire partendo da delle regole
comuni", in questo caso il manifesto. Anche se penso sia un'utopia
credere che tutti *liberamente* possano seguirlo.
Un piccolo inciso: il fenomeno del dejà-vu è presente anche in molti
filosofi :-D
Ciao!

 filosofi :-D
Buon per loro :o)

 esperienze significative.
citare Aristotele e la sua arretratezza in campo politico e di paideia ti
reca poco onore: se prosegui di qualche riga la lettura del I libro della
Politica, trovi tanto leggiadre quanto arcaiche illazioni sulle donne, che
io potrei estendere a te (come tu fai con me per quelle sui fanciulli), ma
non lo faccio perchè ritengo Aristotele un primitivo sul piano politico.
curioso come certa gente critichi politicamente Marx, Mill e Gentile
richiamandosi ad Aristotele...
Pensiero Debole 
www.filosofico.net


 richiamandosi ad Aristotele...
Oh Diego (posso chiamarti per nome?) da un filosofo queste cose non
sono da sentirsi: <<[...] non lo faccio perchè ritengo Aristotele un
primitivo
sul piano politico>>. Aristotele invece rispecchia un modo storico di
concepire la politica e di riflesso la società. Solo perchè ora si sono
affermati altri valori, rispetto a quelli che Aristotele su base
naturalistica
voleva affermare, non significa che sia primitivo. E' un errore filosofico
nonchè di prospettiva storica che un filosofo non dovrebbe mai fare.
Non esiste un uomo in sè che si afferma con il tempo (tanto che quello
più vecchio è un gradino "sottosviluppato"), non esiste un progresso
(se non si vuole cadere nella metafisica teleologica hegelo-marxista),
esisono valori che si affermano storicamente più o meno per questioni
contingenti. Il passato non è un gradino in giù, ma ciò che sostanzia
il presente. L'uomo è solo ciò che è storicamente, e se alcuni valori
presenti lo determinano "ora e qui" rispetto ad altri non significa che
sia *in assoluto* quei valori, ma lo è relativamente ad accadimenti
storici. Nietzsche, in "Umano, troppo umano", non a caso, sostiene
che è un errore credere che il Cristianesimo sia superiore alla
Grecità solamente perchè si è affermato rispetto a questo, in quanto
la casualità dei fatti ne ha deteminato il successo. L'uomo è ciò che è
per casualità. Così, Aristotele era nel torto in vista dei nostri valori,
non certo in assoluto.
Ciao!


invece di parlare per sentito dire - come si suol dire - ti consiglio di
leggere la Politica dello Stagirita e le solenni idiozie che contiene
(permettimi di criticare Aristotele, anche se molti si rifanno a lui con
l'ardita tecnica dell'IPSE DIXIT): la donna, lo schiavo e il ragazzo sono
inferiori "fusei"; anzi, lo schiavo è una cosa al pari del bue e
dell'aratro... una concezione di questo genere è spazzatura, e non venirmi a
dire che rispecchia la prospettiva del popolo greco: già anni prima di
Aristotele, i Sofisti proclamavano che gli uomini nascono tutti liberi e che
la schiavitù è una convenzione.


 la schiavitù è una convenzione.
Innanzitutto, non parlo per "sentito dire". Ho letto la Politica di
Aristotele
e so di cosa parla (credi di essere l'unico a fare filosofia in questa NG?
Tra l'altro ti dici "pensiero debole" e poi aderisci al marxismo, quale
coerenza! Così mi fai intendere che del Sig. Vattimo non hai capito un
granchè). Conosco l'idea che Aristotele aveva sia dello schiavo,
che della donna che del fanciullo. Ma, devi anche tener presente che
egli partiva da delle convizioni naturalistiche (da qui una determinata
visione della physis greca) che permettevano la distinzione. Oltre a
questo,  rispecchiava una convizione molto diffusa di donna nella
società greca. Per i Greci, inoltre, l'esistenza della schiavità era un
fattore sociale consolidato. Eppoi, vedo che continui a vedere la
storia come qualcosa di progressivo, cioè come la gradule affermazione
di idee "giuste" rispetto ad altre. La libertà democratica, come la
intendiamo noi, era per i Greci qualcosa di completamente
sconosciuto.
Sai bene che la società di  Aristotele non è più quella dei sofisti e
che la negazione della schiavitù dei sofisti è speculare solo a certe
loro convizioni relativistiche -tra  l'altro ben contrastate da Platone-.
Non credere che la libertà dei sofisti sia poi quella "democratica",
anzi, la libertà era vista come la giusta affermazione del più forte e
dotato rispetto al meno forte, cosa che invece le convezioni
democratiche di  Atene non permettevano. Per molti sofisti
il relativismo dei valori era visto come un modo per affermare
il proprio punto di vista a discapito della possibilità comune,
mediante la persuasione retorica.: vedono il dialogo come
un luogo di lotta ed affermazione individuale, non come messa
in discussione di se stessi e ricerca di un punto convergente
con l'altro. L'essenza della filosofia greca non è certo nei
Sofisti, ma risiede più che altro in Socrate e nel dialogo
socratico che se da un lato prende dai sofisti, dall'altro lato
si allontana ricercando l'omologheia, come telos di ogni
filosofo.
Infine, ti consiglio  di sganciarti un po' dalla tua conoscenza
manualistica che mi sembra asfissiante in certi casi, e di incominciare
ad usare di più la tua testa: l'ultima parola non la devono avere
gli autori, ma tu stesso.
Josef K.

senti, con buona pace tua, io ho letto in greco buona parte dei testi
filosofici che stanno alla base della nostra civiltà occidentale (la cui
superiorità io non esito a mettere in luce): ho ben altri interlocutori con
cui dialogare rispetto a te, che con buona probabilità sei un "barbaros"
(nell'accezione greca di non parlante il greco) che scimmiotta frasettine
desunte dalla caotica lettura di qualche scritto (o più probabilmente di
qualche riassuntino).
dei tuoi stolti consigli non so che farmene, vattimo (così come severino) lo
conosco di persona e marx lo conosco perfettamente, per cui capirai che ho
persone migliori con cui colloquiare. penso di potermi tranquillamente
definire un "marxista debole" (nel senso vattimiano), anche se tu non
condividerai (ma tu del resto chi sei? un perfetto signor nessuno).
adieu,


cadere nel dialer, ma chi è davvero caduto?):
E' una questione di logica: per poter pagare le loro pelose quattro lire a
click a tutti quelli che mettono i popunder con i dialer, chi li offre
*deve* avere un ritorno. E siccome la probabilità che una persona installi
una connessione che gli costa 150 euro all'ora (contro quella a un normale
provider dal costo di meno di un euro all'ora) è bassina - non so tu quanta
gente conosci che lo farebbe di sua sponte - se ne deduce che sono quelli
che non se ne accorgono a pagare per tutti gli altri.


"Pensiero Debole" ha scritto
"lei non sa chi sono io"
Dopo il nonsequitur e la mutatio controversiae, vedo che invocare il
principio di autorità è un altro dei tuoi modi di (tentare) di sottrarti
alle critiche.
saluti,
Peltio
L'unità Branco che vanta numerosi tentativi di imitazione.
Specie tra i palloni gonfiati.

Chi è PELTIO?
Quo usque tandem abutere, Peltio, patientia nostra?
 
Etichettare Peltio come uno dei tanti cretini che appestano la rete sarebbe
sì annunciare una grande verità, ma sarebbe anche rimanere troppo sul vago:
ed è per questo motivo che proveremo ad approfondire la macabra e perversa
personalità di questo irriverente ignorante che bazzica su internet,
imperversando su svariati newsgroup (quello di filosofia, quello di
linguistica, e molti altri), intasandoli con idiozie che ben rispecchiano la
scarna struttura del suo cervello.
In sostanza, questo pseudo-uomo dalla vacillante stabilità mentale,
interviene sui newsgroup al solo fine di disturbare e di importunare gli
altri, cosa che – peraltro – gli riesce benissimo, è anzi l’unica cosa
ch’egli sia in grado di fare (il che equivale a dire che è un perfetto
cretino, non ci piove). A qualsiasi orario della giornata, egli interviene
attaccando morbosamente e al solo fine di insultare con parole indecenti i
suoi interlocutori: pensate che perfino il sabato sera, alle 2 di notte,
egli è davanti al computer a tuonare stupidamente contro i partecipanti del
newsgroup, dal che ne inferiamo che si tratta – oltrechè di uno squilibrato
– di un povero sfigato, che il sabato sera, anziché svagarsi, se ne sta
rintanato in casa a dar libero sfogo alla sua delirante pazzia di ubriaco
deficiente. Irriverente, filo-nazista, ignorante come pochi altri, tale
Peltio rappresenta lo svilimento della natura umana, la miseria massima che
la nostra condizione possa raggiungere: merita, a tal proposito, di essere
riportato un carteggio che egli ha intrattenuto con Sasaeanna, una
partecipante al newsgroup di filosofia:
ho fatto un sogno stanotte: una macchina ti passava sopra spezzandoti le
braccia e le gambe, mi ha dato un immensa felicità. […]ma se vuoi te lo
sottoscrivo anche in pubblico spero vivamente che vi investa una macchina (a
te e quella merdaccia di tuo marito) e i vostri rottami inceneriti vengano
sparsi per tutta usenet […] Vedi cara schifosa un virtù del fatto che sò che
stai morendo (hai un cancro nel cervello più devastante delle tue parole) mi
sento un anima pia a risponderti tu dal canto tuo ti senti un kamikaze ma
hai le ore contate in una breve pennichella ho sognato che un tir di
investiva a te e tutta la tua allegra famigliola, ti risponderò ancora per
estrema pietà nei confronti di > quei poveri figli che il caso ha voluto
affidare a una testa di cazzo di tale portata infilati nel culo di tuo
marito, bagascia.
Si tratta, evidentemente, di minacce che possono essere partorite
esclusivamente dalla folleggiante mente di un pericoloso delinquente
imbevuto di pazzia. A voi giudicare quest’individuo: vi pare attendibile? Vi
pare giusto ch’egli sia ancora in libertà? Invitiamo pertanto le autorità a
vigilare, per evitare che tali pazzi repressi che infuriano su internet, ma
possono tranquillamente sfogarsi anche nella vita reale, ci infastidiscano
con le loro aberrazioni, frutto di un rischioso squilibrio mentale che – se
non controllato – può creare seri problemi: un tale individuo (che noi
riconosciamo come pericolo per la quiete pubblica) dovrebbe essere recluso
in un carcere di massima sicurezza e, fatto ciò, gettar via la chiave, per
evitare che possa rivedere la luce del sole.
Riportiamo, per correttezza (e per non lasciare nulla in sospeso), il
giudizio su di Peltio formulato da un altro membro del newsgroup di
filosofia:
"Usa molto il morphing cambiando nick da una volta all'altra. Cambia anche
indirizzo NNTP. E' piu' che altro un attaccabrighe, quando trova qualche
pretesto, insiste, insiste, taglia ed incolla tuoi vecchi post per metterti
in difficolta'. Attualmente lo riconosco perche' e' uno dei pochi che usa la
versione Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1123 Non dargli corda e'
l'unico modo per toglierselo dai piedi. Allora si stufa".
Una testimonianza chiarissima della stupidità, dell’ignoranza, della
balordaggine del nostro soggetto, che trascorre le sue turpi e nefande
giornate… infastidendo il prossimo e riempiendolo di insulti violenti,
partoriti da una mente profondamente malata. Di fronte ad un tale individuo,
non si può far altro che sorridere (pensando alla grave condizione di follia
in cui versa), ma anche preoccuparsi, sapendo che un tale delinquente è
(ancora) a piede libero e potrebbe magari attuare le minacce che ha lanciato
(per ora) solo verbalmente. Non starò a riportarvi le vigliacche minacce che
Peltio ha rivolto al sottoscritto, promettendo di raggiungerlo direttamente
a casa sua per riempirlo di botte: sarebbe tedioso per me riportarle, per
voi leggerle; ma io – in cuor mio – spero tanto ch’egli un giorno mi faccia
visita, perché sarò lieto di spaccargli quella zucca vuota che porta sul
collo, una testa che ad altro non gli serve se non a fare da contrappeso. In
conclusione: Peltio è un troll, un cretino dalla mente contorta che trae
godimento dall’insultare il prossimo e dal nuocere agli altri, un pazzo che
bazzica sul newsgroup con il macabro obiettivo di infastidire gli altri: se
ve lo trovate dinanzi, la miglior mossa è quello di ignorarlo, la miglior
carta da giocare è quella dell’indifferenza, come quando da bambini ci
dicevano – nel caso ci fossimo imbattuti in un maniaco o in pazzo – di
ignorare, tanto più che – nel caso del nostro Peltio – ciò equivarrebbe ad
ignorare un ignorante, il che mi pare cosa più che lecita.


)
E poi, visto che le sue patetiche intimidazioni non hanno sortito effetto,
il fine filosofo ha pensato bene di attribuire dei reati a chi segnala la
presenza dei dialer sul sito da lui pubblicizzato. Un'idea davvero geniale.
<BEG>
saluti,
il servizio di derattizzazione di Usenet
un distaccamento degli SCS del BRANCO
Nota aggiutiva: Per ridurre al minimo il rischio di installare i dialer
proposti dai popunder presenti sul sito del fine filosofo è sufficiente
disabilitare gli script. Internet Explorer consente di aggiungere il sito
alla collezione di siti con restrizioni: disabilitando l'esecuzione degli
script per tali siti, dovreste essere più al sicuro, pur continuando a poter
accedere ai contenuti sul sito.

Chi è PELTIO?
Quo usque tandem abutere, Peltio, patientia nostra?
Etichettare Peltio come uno dei tanti cretini che appestano la rete sarebbe
sì annunciare una grande verità, ma sarebbe anche rimanere troppo sul vago:
ed è per questo motivo che proveremo ad approfondire la macabra e perversa
personalità di questo irriverente ignorante che bazzica su internet,
imperversando su svariati newsgroup (quello di filosofia, quello di
linguistica, e molti altri), intasandoli con idiozie che ben rispecchiano la
scarna struttura del suo cervello.
In sostanza, questo pseudo-uomo dalla vacillante stabilità mentale,
interviene sui newsgroup al solo fine di disturbare e di importunare gli
altri, cosa che peraltro gli riesce benissimo, è anzi lunica cosa
chegli sia in grado di fare (il che equivale a dire che è un perfetto



imbevuto di pazzia. A voi giudicare questindividuo: vi pare attendibile? Vi
pare giusto chegli sia ancora in libertà? Invitiamo pertanto le autorità a
vigilare, per evitare che tali pazzi repressi che infuriano su internet, ma
possono tranquillamente sfogarsi anche nella vita reale, ci infastidiscano
con le loro aberrazioni, frutto di un rischioso squilibrio mentale che se
non controllato può creare seri problemi: un tale individuo (che noi
riconosciamo come pericolo per la quiete pubblica) dovrebbe essere recluso
in un carcere di massima sicurezza e, fatto ciò, gettar via la chiave, per
evitare che possa rivedere la luce del sole.
Riportiamo, per correttezza (e per non lasciare nulla in sospeso), il
giudizio su di Peltio formulato da un altro membro del newsgroup di
filosofia:
"Usa molto il morphing cambiando nick da una volta all'altra. Cambia anche
indirizzo NNTP. E' piu' che altro un attaccabrighe, quando trova qualche
pretesto, insiste, insiste, taglia ed incolla tuoi vecchi post per metterti
in difficolta'. Attualmente lo riconosco perche' e' uno dei pochi che usa la
versione Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1123 Non dargli corda e'
l'unico modo per toglierselo dai piedi. Allora si stufa".
Una testimonianza chiarissima della stupidità, dellignoranza, della
balordaggine del nostro soggetto, che trascorre le sue turpi e nefande
giornate
 infastidendo il prossimo e riempiendolo di insulti violenti,
partoriti da una mente profondamente malata. Di fronte ad un tale individuo,
non si può far altro che sorridere (pensando alla grave condizione di follia
in cui versa), ma anche preoccuparsi, sapendo che un tale delinquente è
(ancora) a piede libero e potrebbe magari attuare le minacce che ha lanciato
(per ora) solo verbalmente. Non starò a riportarvi le vigliacche minacce che
Peltio ha rivolto al sottoscritto, promettendo di raggiungerlo direttamente
a casa sua per riempirlo di botte: sarebbe tedioso per me riportarle, per
voi leggerle; ma io in cuor mio spero tanto chegli un giorno mi faccia
visita, perché sarò lieto di spaccargli quella zucca vuota che porta sul
collo, una testa che ad altro non gli serve se non a fare da contrappeso. In
conclusione: Peltio è un troll, un cretino dalla mente contorta che trae
godimento dallinsultare il prossimo e dal nuocere agli altri, un pazzo che
bazzica sul newsgroup con il macabro obiettivo di infastidire gli altri: se
ve lo trovate dinanzi, la miglior mossa è quello di ignorarlo, la miglior
carta da giocare è quella dellindifferenza, come quando da bambini ci


 superiorità io non esito a mettere in luce): 
Mio dio. Davvero ritieni che la "civiltà occidentale" sia superiore alle 
altre?
-- 
---
*************** | Have you ever retired a human by mystake?
*** Azathot *** |
*************** | To contact me, ask me gently. Thanks.

 altre?
Tu cosa hai preso dalle altre civiltà?

a casa sua per riempirlo di botte:
Ahi ahi ahi.
Sarà bene che tu abbia le prove di questo fatto.
: )))


Chi è PELTIO?
Quo usque tandem abutere, Peltio, patientia nostra?
Etichettare Peltio come uno dei tanti cretini che appestano la rete sarebbe
sì annunciare una grande verità, ma sarebbe anche rimanere troppo sul vago:
ed è per questo motivo che proveremo ad approfondire la macabra e perversa
personalità di questo irriverente ignorante che bazzica su internet,
imperversando su svariati newsgroup (quello di filosofia, quello di
linguistica, e molti altri), intasandoli con idiozie che ben rispecchiano la
scarna struttura del suo cervello.
In sostanza, questo pseudo-uomo dalla vacillante stabilità mentale,
interviene sui newsgroup al solo fine di disturbare e di importunare gli
altri, cosa che peraltro gli riesce benissimo, è anzi lunica cosa
chegli sia in grado di fare (il che equivale a dire che è un perfetto
cretino, non ci piove). A qualsiasi orario della giornata, egli interviene
attaccando morbosamente e al solo fine di insultare con parole indecenti i
suoi interlocutori: pensate che perfino il sabato sera, alle 2 di notte,
egli è davanti al computer a tuonare stupidamente contro i partecipanti del
newsgroup, dal che ne inferiamo che si tratta oltrechè di uno squilibrato
 di un povero sfigato, che il sabato sera, anziché svagarsi, se ne sta
rintanato in casa a dar libero sfogo alla sua delirante pazzia di ubriaco
deficiente. Irriverente, filo-nazista, ignorante come pochi altri, tale
Peltio rappresenta lo svilimento della natura umana, la miseria massima che
la nostra condizione possa raggiungere: merita, a tal proposito, di essere
riportato un carteggio che egli ha intrattenuto con Sasaeanna, una
partecipante al newsgroup di filosofia:
ho fatto un sogno stanotte: una macchina ti passava sopra spezzandoti le
braccia e le gambe, mi ha dato un immensa felicità. [
]ma se vuoi te lo
sottoscrivo anche in pubblico spero vivamente che vi investa una macchina (a
te e quella merdaccia di tuo marito) e i vostri rottami inceneriti vengano
sparsi per tutta usenet [
] Vedi cara schifosa un virtù del fatto che sò che
stai morendo (hai un cancro nel cervello più devastante delle tue parole) mi
sento un anima pia a risponderti tu dal canto tuo ti senti un kamikaze ma
hai le ore contate in una breve pennichella ho sognato che un tir di
investiva a te e tutta la tua allegra famigliola, ti risponderò ancora per
estrema pietà nei confronti di > quei poveri figli che il caso ha voluto
affidare a una testa di cazzo di tale portata infilati nel culo di tuo
marito, bagascia.
Si tratta, evidentemente, di minacce che possono essere partorite


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(per ora) solo verbalmente. Non starò a riportarvi le vigliacche minacce che
Peltio ha rivolto al sottoscritto, promettendo di raggiungerlo direttamente


a casa sua per riempirlo di botte:
Ecco, sei in grado di fornire le prove di questo fatto?
Sai, forse dovrei chedere a qualcuno che dici di conoscere, magari si rivela
più disposto al dialogo.
Che ne dici di Vattimo?
saluti,
Peltio
L'unità Branco che vanta numerosi tentativi di imitazione
E, lo ricordo, un vero BINT

 Tu cosa hai preso dalle altre civiltà?
La scrittura, i numeri, il kamasutra...
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 i numeri,
Li hai presi tu, o li stai dando?
Si parla di CONTEMPORANEO A NOI.L'Islam ti sembra una civiltà viva?
Mentre un qualsiasi orientale , ADESSO , adotta praticamente quasi   tutto
il suo modo di essere dalla nostra civiltà, tu cosa prendi dalle altre
civiltà?
 >il kamasutra..
Eccone un altro che ha imparato a trombare sui libri....:-)
 Ciao

 altre?
Sul piano filosofico non c’è dubbio alcuno: l’Occidente è superiore, anche
perché non ha rivali: philosophia tota nostra est. Ha ben ragione Hegel
quando dice che quelle indiane e cinesi non sono altro che pagliacciate
filosofiche, che in realtà non hanno nulla a che fare con la filosofia. Se
non riesci a vedere queste cose, beh trattasi di una forte miopia :)


 Si parla di CONTEMPORANEO A NOI.
Ah, intendi *CONTEMPORANEO A NOI* !!!
Dunque, il miglior livello della micro-elettronica e di molte
altre tecnologie e' fuor di dubbio orientale. Non c'e' oggetto
di alta tecnologia che mi capiti tra le mani che non arrivi di la'.
Per fortuna noi possiamo barattare il turismo del Bel Paese
con la tecnologia dagli occhi a mandorla.
I migliori softwaristi sono indiani. Anche nella meccanica
degli ingranaggi pare che non abbiano uguali.
Il miglior tasso di crescita industriale e' ormai da piu' di un
decennio il primato della Cina. Anche lo sfruttamento agricolo
dei terreni.
La vera differenza dell'occidente e' l'esercito americano.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 non riesci a vedere queste cose, beh trattasi di una forte miopia :)
Ah, ecco perche' l'esercito americano e' cosi' forte!
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Pensiero Debole 
www.filosofico.net
Forse certa gente non ama i compartimenti stagni, le critiche ''politiche''
(cioè partitico-ideologiche-unilateralmente schierate?), anzi le critiche
tout-court, la storiografia
ufficiale precotta da scaldare in padella e i manuali stereotipati. A
differenza di altri.
* Una curiosità: quando parli di Grecia, a cosa ti riferisci ? Quando parli
di arrestratezza politica, di concezioni sulla donna, di paideia, ti
riferisci alla grecia peninsulare ? Insulare ? Anatolica ? Magna grecia ?
Colonie? Quali ? E a quale epoca ? Famo come al liceo e all'università, un
bel minestrone in cui si parla di Grecia genericamente, di concezione della
donna genericamente, di  paideia genericamente e di politica altrettanto
genericamente? Ma dove hai studiato, al Cepu ? Sul manuale delle Giovani
Marmotte ? Non so il tuo adorato Vattimo, ma se fossi in lui, o in chi
altri, se mi si presenta uno studente che parla di ''Grecia'' in questi
termini, io lo rispedisco dritto dritto all'asilo. Ritieniti fortunato che
hai Vattimo che ti mette il voto e non me.

 senti, con buona pace tua [...]
Speravo una risposta più sensata ed argomentata, probabilmente
non sei abituato a darne.
Il tuo post è una serie di congetture: riformulalo chiedendomi,
ciò che invece hai ipotizzato, prendendolo per realtà data.
Sei tronfio di pregiudizi. Non capisco perchè non ha risposto
a ciò che ti ho scritto, invece, di arrivare direttamente a me,
come persona. Hai paura del confronto filosofico? Non ho letto
nulla di originale nei tuoi post. E per quanto ho letto, sei
più che altro uno studioso di filosofia (anche abbastanza
superficiale) e non un filosofo, per il semplice fatto che tu
non conosci nè cosa sia il dubbio nè cosa sia l'autocritica,
ovvero fattori essenziali per il pensiero debole. Il dialogo
è porsi in questione sempre, nel tentativo di costruire
la verità assieme all'interlocutore. Parti invece dal
presupposto che tu sia il depositario di chissà quale verità,
con tante nozioni in testa. Ti consiglio di leggere la critica
che Platone faceva ai pitagorici e ai democritei nel Teeteto
(in greco se preferisci) per capire cosa intendo: la differenza
tra conoscenza e sapienza (filosofia).
Ricordati solo che la *filologia* non è la *filosofia*. Un
professore di logica -di cui non farò il nome- mi parlava
della differenza tra giornalisti di calcio e calciatori. Deduci
tu il senso. Per me sei tanto bravo a parlare come i giornalisti,
ma non riesci neanche a palleggiare con la palla (oh, non mi
fraintendere, sei molto bravo a scassarle...le palle).
Ti dico anche che il marxismo debole è una contraddizione.
Vattimo cerca solamente di giustificare il suo impegno politico
(che altrimenti non si spiegherebbe come grande studioso del
pensiero debole). Fu davvero pessimo il suo intervento contro
Pera che esprimeva tanti pregiudizi e malafede quanto lo stesso
Pera aveva espresso nel suo. Il marxismo è chiusura e non
apertura della realtà, e chiunque fa filosofia negativa e dobole
-non impegnato  in questioni  politiche (come Vattimo o
Cacciari)- te lo può dire.  Ti consiglio di leggere "Oltre
l'interpretazione" e "Il pensiero debole" di Vattimo invece
di vanverare la tua superiorità che qui tutti mettono in discussione.
E poi mettilo in discussione, invece, di venerarlo come si fa
con le madonnine.
Non starò certo qui a dire *chi* o *cosa* conosco, ma ti
ripeto che non sei l'unico a fare filosofia in questo NG, a livello
universitario (anche se finora non l'hai fatto ancora intendere
con la tua preparazione da liceale 10 e lode).
Sono fiero di far parte della cultura occidentale che non è
solamente Grecità, ma anche Cristinesimo. E ti dico che
la maggior parte dei valori moderni, nati nell'Illuminsmo,
sono valori nati dal Cristianesimo come la tollerenza e
il rispetto dell'altro. E perfavore, non confondere
l'istituzione del storica della Chiesa con il Cristianesimo.
Il marxismo è molto più cristiano di quanto tu possa
pensare. Sicuramente, poi, dire che la cultura occidentale
è superiore delle altre è davvero una cazzata, e va contro
la stessa cultura occidentale. Il nichilismo non è mica
una scoperta della cultura occidentale, era già presente
nel buddismo. La cultura occidentale deve molto a quella
islamica, come quella islamica deve molto a quella greca.
Si dovrebbe incominciare a parlare di influenze e dinamiche
reciproche, piuttosto che di nette separazioni tra culture.
Cresci un po', invece, di vedere la discussione come un luogo
dove mostrare quanto sai o dove far mostrare le tue doti
agonistiche dialettica (doti che, tra l'altro, non le ho neanche
viste, dato che non risponde mai seriamente ad un post di
filosofia se non con cose che si possono trovare in tanti
manuali o libri, senza invece usare la tua testolina, piena
molte volte di slogan para-politici).
E con questo ho chiuso con te, è una perdita di tempo.
Josef K.

 reciproche, piuttosto che di nette separazioni tra culture.
[...]
*cultura araba più che islamica..

> Ah, ecco perche' l'esercito americano e' cosi' forte!
gli americani sono filosoficamente occidentali? non saprei...
fatto sta che, scusatemi tanto, tra il mondo arabo bigotto e arretrato e gli
stati uniti avanzati e liberali scelgo ancora gli stati uniti (marx stesso
credo che non esiterebbe a sceglierli).


 di alta tecnologia che mi capiti tra le mani che non arrivi di la'.
Arrivederci

 credo che non esiterebbe a sceglierli).
Piu' che Marx, Mr. La Palisse.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Arrivederci
Anche no.

Chi è PELTIO?
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(per ora) solo verbalmente. Non starò a riportarvi le vigliacche minacce che
Peltio ha rivolto al sottoscritto, promettendo di raggiungerlo direttamente
a casa sua per riempirlo di botte: sarebbe tedioso per me riportarle, per
voi leggerle; ma io in cuor mio spero tanto chegli un giorno mi faccia
visita, perché sarò lieto di spaccargli quella zucca vuota che porta sul
collo, una testa che ad altro non gli serve se non a fare da contrappeso. In
conclusione: Peltio è un troll, un cretino dalla mente contorta che trae
godimento dallinsultare il prossimo e dal nuocere agli altri, un pazzo che
bazzica sul newsgroup con il macabro obiettivo di infastidire gli altri: se
ve lo trovate dinanzi, la miglior mossa è quello di ignorarlo, la miglior
carta da giocare è quella dellindifferenza, come quando da bambini ci
dicevano nel caso ci fossimo imbattuti in un maniaco o in pazzo di
ignorare, tanto più che nel caso del nostro Peltio ciò equivarrebbe ad
ignorare un ignorante, il che mi pare cosa più che lecita.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

filosofo.
Bah. A parte che mi pare piuttosto ridicolo cercar di sostenere che
"l'essenza" della filosofia greca sia la soluzione che Platone cerca ai
problemi sollevati dai sofisti, mentre i problemi stessi non farebero parte
di quest'essenza, è molto discutibile, e molto discusso, se sia davvero
Socrate o non piuttosto Platone ad operare questo allontanamento,
allontanandosi così anche dal suo maestro. 
Non pochi studiosi ritengono infatti che la preoccupazione di negare il
possibile esito sofistico della ricerca socratica sia frutto del solo Platone
e non di Socrate. 
A riprova, cito a fine post un noto passo del "Menone", nel quale, come in
analoghi passi, non è peregrino ritenere che proprio là dove l'esposizione
diretta del proprio pensiero che Platone mette in bocca a Socrate cede il
passo al suo fargli cercare rimedio all'incertezza nelle parole di terzi di
natura sacerdotale e misterica, si adombri quel passaggio dal sapere come
pratica di una conoscenza come costruzione e processo in continuo divenire
che si dà di volta in volta la sua meta,  che potrebbe costituire l'aspetto
saliente della ricerca socratica (non a caso Socrate è considerato un sofista
dai contemporanei) al sapere come ricerca di una conoscenza il cui contenuto
è già dato dai termini di una razionalità universale, che costituirebbe
l'evoluzione del pensiero platonico rispetto a quelli del maestro. 
Se si accetta la datazione tradizionale dei dialoghi, questo del Menone è
anzi il primo passaggio in cui tale trapasso si evidenzierebbe compiutamente.
E come sottolineo ancora una volta, Platone sa benissimo che questa suo
tentativo, mosso dal bisogno di ri\fondare quanto la sofistica e, con ogni
probabilità Socrate stesso, avevano scosso dalle fondamenta, si basa in
ultimo su di un dato intuitivo, su di un'ipotesi di fondo non dimostrabile,
sul postulare un ordine oggettivo e razionale in cui strutture del pensiero e
strutture della Realtà coincidano che è di per sé indimostrabile, ma che è
tuttavia condizione necessaria perché la filosofia (e soprattutto un ordine
sociale che a Platone preme molto) possano ritrovare, dal suo punto di vista,
solido fondamento.
Non la verità come esperibile attraverso il logos, dunque, ma la verità come
condizione per rendere possibile il logos come lo intende Platone e per
allontanare quelle conseguenze che egli, come il suo interlocutore, giudica
indesiderabili.
Non a caso, qui, come nel Fedone, come nel Timeo, come nella stessa
Repubblica, come nel Simposio, in ultima analisi come garante del fondamento
di questa possibilità è posta non la filosofia, il logos, ma il sacro, il
divino, il mistero, il mito... e l'ammonizione sulla vanità del cercare oltre
di essi.
Mito che assume duplice carattere: da un lato di illuminazione personale,
sulla scorta dell'esperienza misterica di una <<verità che brilla improvvisa
nell'anima, come la fiamma dalla scintilla, e di se stessa in seguito si
nutre>> dall'altro lato come "racconto pubblico", come richiamo a quella
spinta religiosa ed affettiva che è così potente per avviare i più, la massa
non filosofa, a quell'ordine e a quella misura di cui il filosofo coglie la
necessità ma che non può dimostrare come veri più di tanto... e del resto la
verità di questa fondazione ha per Platone molto minore importanza della sua
verosimiglianza, se in definitiva la stessa menzogna, come in Repubblica, per
lui diviene utile come una medicina per stornare la gente dal male.
Ma proprio in questa scelta, è implicita l'ammissione di quelle difficoltà
che enfatizzavano i sofisti, ed il riconoscimento dell'impossibilità di
superarla completamente attraverso il logos, che costituiscono anch'esse a
pieno titolo parte dell'"essenza" della filosofia greca
================================================================================
MENONE: E in quale maniera ricercherai, o Socrate, questa che tu non sai
affatto che cosa sia ? E quale delle cose che conosci ti proporrai di
indagare? O, se anche tu ti dovessi imbattere proprio in essa, come farai a
sapere che è quella, dal momento che non la conoscevi? 
SOCRATE: Capisco che cosa intendi dire, o Menone. Guarda che argomento
eristico adduci: che non è possibile per l'uomo ricercare né ciò che sa né
ciò che non sa! Infatti, né potrebbe cercare ciò che sa, perché lo sa già, e
intorno a ciò non occorre ricercare, né ciò che non sa, perché, in tal caso,
non sa che cosa ricercare. 
MENONE: E non ti pare questo ragionamento sia valido , Socrate? 
SOCRATE: A me no. 
MENONE: E mi sapresti dire, in quale modo? 
SOCRATE: Io sì. Ho udito infatti da uomini e donne esperti delle cose divine 
MENONE: Che cosa dicevano? 
SOCRATE: Una cosa vera, a mio parere, e bella. 
MENONE: E quale è questa, e chi sono coloro che la dicono? 
SOCRATE: Coloro che la dicono sono sacerdoti e sacerdotesse , di quelli che
si curano di essere in grado di dar ragione delle cose alle quali attendono.
Lo dice anche Pindaro, e molti degli altri poeti che hanno divina
ispirazione. E le cose che essi dicono sono queste; ma tu fa' attenzione se
ti sembra che dicano il vero. Affermano che l'anima dell' uomo è immortale, e
che talora termina la vita terrena - ciò che si chiama morire -, e talora di
nuovo rinasce, ma che non perisce mai: per questa ragione, bisogna vivere la
vita nel modo più santo possibile. Infatti coloro dai quali Persefone debito
antico peccato l'abbia riscosso, verso il sole che sta sopra al non anno /
rimanda le anime di nuovo, / e da esser re gloriosi / e per potenza e per
sapienza assai frandi / uomini nascono; e per il restante tempo eroi puri /
presso gli uomini sono chiamati. E poiché, dunque, l'anima è immortale ed è
più volte rinata, e poiché ha veduto tutte le cose, e quelle di questo mondo
e quelle dell'Ade, non vi è nulla che non abbia imparato; sicché non è cosa
sorprendente che essa sia capace di ricordarsi e intorno alla virtù e intorno
alle altre cose che anche in precedenza sapeva. E poiché la natura tutta è
congenere, e poiché l'anima ha imparato tutto quanto, nulla impedisce che chi
si ricordi di una cosa - quello che gli uomini chiamano apprendimento -,
costui scopra anche tutte le altre, purché sia forte e non si scoraggi nel
ricercare: effettivamente, ricercare e l'apprendere sono ingenerale un
ricordare. Non bisogna, dunque prestare fede a quel discorso eristico: esso,
infatti, ci renderebbe neghittosi, e suona gradito agli orecchi degli uomini
inetti; questo nostro, invece, rende operosi e stimola alla ricerca. Avendo
fiducia che esso sia vero, desidero ricercare con te che cosa sia la virtù. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata