Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: gost in the shell

sono passato in fretta e furia in fumetteria oggi, tra gli acquisti di
routine ho visto che sugli scaffali campeggiava un bel volumetto di gost in
the shell...costava 10 euro e l'ho comprato.
ora, io l'originale non l'ho mai letto, anche se sono rimasto rapito ormai
anni fa dall'oav....veramente strepitoso!
quel che chiedo è : questo volume raccoglie tutto il manga? a una veloce
domanda il fumettaro m'ha risposto di si, ed è per quello che l'ho
comprato...ma mi sembra molto strano che un intero manga stia tutto in un
volumetto tutto sommato abbastanza compatto!
o ghost in the shell manga nacque direttamente come storia auotoconclusiva
breve?
grazie per le delucidazioni..ciao!
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

 breve?
Da un'occhiata veloce mi č sembrato che sia la versione "completa" del manga pubblicato a suo tempo in Italia su Kappa. Non č poi
cosě "breve"... non lasciarti ingannare dalle dimensioni :)
Ciao
Duca V

volumetto tutto sommato abbastanza compatto!
Quando farai il conto del tempo impiegato a leggerlo
ringrazierai il fatto che non sia piu' lungo ;P
-- 
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha

 ringrazierai il fatto che non sia piu' lungo ;P
ho letto i primi due capitoli, e in effetti è abbastanza impegnativa come
lettura, anche se molto accattivante!
bisogna pero' prestare una bella attenzione a ogni singola tavola per
capirci qualcosa, e i dialoghi sono tutti molto tecnici...
se posso fare un primo commento pero'....ci sto rimanendo un pochino male
per diverse facce "deformed" a mo' di manga comico...speravo di ritrovare
nel manga la stessa drammaticità e serietà del cartone animato (film), fino
all'ultima vignetta!
e altra nota, molto strana : magari dico cavolate, ma non trovate che il
tratto di shirow assomigli un casino (ma tantissimo proprio, sia nei
lineamenti femminili, sia negli stessi capi d'abbigliamento!!) al tratto dei
primi numeri di Bastard!! di hagiwara?!?!?  addirittura l'abbigliamento di
motoko è quasi uguale a quello di ...di....ehr, non ricordo il nome, ma la
chierica di cui è innamorato dark schneider in bastard! ;)
ditemi i vostri pareri, please!
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

primi numeri di Bastard!! di hagiwara?!?!?
Hagiwara veniva dallo studio di Matsumoto, il creatore di
Orange Road, mentre di Shirow e' risaputo come non avesse mai
letto un manga prima di dedicarvisi professionalmente. Per il
resto non so, non ho mai letto Bastard!!... ma ti posso dire
che Bastard!! e' del 1988 mentre il primo lavoro di Shirow,
Black Magic e' del 1983 ^^


>primi numeri di Bastard!! di hagiwara?!?!?
Sei pazzo. Vatti a ricoverare... ;-)
-- 
Bella!
il fabbro
 
vvua-v-va, vvua-v-va,
v-v-v-vvua-v-va
vv-vvvv-vvvv-vv

Vabbe' perchè non ci arrivano... ;-)
Oppure perche' la massa di tecnobubbole sparate alla fine non ha senso
e la marea di dettagli tenta disperatamente di coprire grosse lacune
nella regia della tavola e nello storytelling? ;P
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 ditemi i vostri pareri, please!
in effetti anch'io appena vidi Bastard!! pensai: ehi, assomiglia un po'
al tratto di Shirow! (cmq é solo nei primi volumi, poi Hagiwara cambia)

 al tratto di Shirow! (cmq é solo nei primi volumi, poi Hagiwara cambia)
infatti, lo davo per scontato....come si da per scontato che il suo tratto
cambi in peggio, ma di un peggio assoluto che più assoluto non si puo' :)
(odio le stramegatette luccicose e i corpi di gomma disegnati giusto per far
colpo sulla massa 14enne, ma evidentemente hagiwara non aveva altro di
meglio a cui pensare...visto che la trama del manga purtroppo dopo pochi
numeri era già a rotoli-.- )
cia
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu



Naah, è una caratteristica del genere (cyberpunk) fare mille citazioni
di termini tecnici sconosciuti e (volutamente) inutili, per ricreare
la parvenza di un mondo non assimilabile, così complesso da essere
indecifrabile. O almeno è un vezzo del suo fondatore, W. Gibson.
Per quanto riguarda l'intreccio l'ho sempre adorato. Gusti...


Per quanto riguarda l'intreccio l'ho sempre adorato. Gusti...
Fosse solo l'intreccio, e' proprio il disegno che e' molto "fighetto"
e molto poco narrativo.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

infatti, lo davo per scontato...
Sara'... quando presi i primi numeri di B!! pensai che si vedeva
chiaramente che Hagiwara era stato assistente di Izumi Matsumoto,
specialmente per i volti femminili.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 specialmente per i volti femminili.
il mio "lo davo per scontato" era riferito a quando G.C. specifica "al
tratto dei primi tempi" di bastard  , perchč dopo č veramente diverso...non
davo per scontato che avesse notato la somiglianza nel tratto fra i due
diversi manga :)
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

 grosse lacune nella regia della tavola e nello storytelling? ;P
Esemplifica, che questa non te la passo facilmente... :))) 
Cmq, oggi passo in fumetteria, e se c'è ne prendo 2 copie, leggo, e 
poi passo al contrattacco! :)))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Il Mondo Incantato" by B. Bettelheim
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Chi più ne ha, maggiormente ne possiede.
Anonimo
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

Esemplifica, che questa non te la passo facilmente... :))) 
Non ho il materiale sottomano, ma in breve (e a memoria):
- il disegno troppo dettagliato, lungi dall'essere un pregio in questo
caso, distoglie troppo spesso l'occhio dal centro dell'azione, in
quanto manca di "artifici" che guidino l'occhio lungo un percorso (a
confronto, guarda il texone di Magnus: e' dettagliatissimo, ma in
quasi tutte le vignette si nota un "effetto cornice" oppure una serie
di elementi che formano una "x", siano asperita' del terreno, il
motivo di un pavimento o altro, elementi che, insomma, aiutano
l'occhio a capire dove guardare).
- regia della tavola: spesso fuori fuoco, lontana dall'azione, o
confusa quanto basta da impedire una buona ricostruzione di quello che
sta succedendo. Troppo spesso, per le inquadrature, vengono scelte
soluzioni "a effetto" e poco narrative. Quello che viene imputato,
insomma, anche a Larroca.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino


wrote:


Sì va be' è meglio se mi faccio ricoverare io...
Non so perchè finora ho pensato a Berserk tutte le volte che si dicva
Bastard!!
Lasciamo perdere... (cmq hai ragione)
#__#


e molto poco narrativo.
Gusti... Per me č "accattivante" e duttile e piacevolmente
disordinato.


 Quello che viene imputato, insomma, anche a Larroca.
Hmmm, chi sarebbe, scusa?
Non conosco.
In ultimo, Giovanni, ho l'impressione che tu abbia preso alcune scuse 
generiche e facilmente smontabili, per giustificare un tuo giudizio, 
ma senza troppa convinzione... mi meraviglio che siano venute fuori 
da te! :)


da te! :)
L'impressione che mi hai dato tu, invece, e' che abbia preso le mie
due obiezioni come disgiunte (e in effetti i paragoni che fai sembrano
trattarle in quel modo) mentre vanno prese assieme. In questo modo le
hai travisate. Non e' una o l'altra delle due cose che mi fanno
giudicare Shirow un cattivo disegnatore di fumetti, ma l'insieme di
poca narrativita' del disegno (per fumetti a forma di casa, come
quelli che fa), spesso perso in virtuosismi fini a se stessi, e non
buona regia della tavola... mi meraviglio che tu abbia preso una
cantonata del genere! ;PpPpPp
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

indecifrabile. O almeno è un vezzo del suo fondatore, W. Gibson.
Urka! =:-O
Saro' di parte, ma mi chiedo cosa tu abbia mai letto di Gibson :-)
E' vero che Gibson, per sua stessa ammissione, non e' un esperto di
telematica, pur avendo infarcito Neuromante e seguiti di tecnobubbole. Ma
non si tratta di termini sconosciuti (ne' a lui ne' al lettore), ne'
inutili, ne' tantomeno incomprensibili come quelli che ho letto, ad
esempio, su Orion (GITS non l'ho ancora preso).
Certamente, rendono la scrittura molto densa, se vuoi a tratti criptica, ma
non si sfocia mai nell'incoerenza o in lunghi discorsi insensati, che
dovrebbero spiegare quello che succede e invece vertono sul nulla...
Almeno, questa e' l'impressione che ho avuto leggendo Orion, dove ci sono
addirittura note a margine (se non hanno funzione esplicativa dimmi tu a
cosa servono) assolutamente incomprensibili.
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

 cosa servono) assolutamente incomprensibili.
mi intrometto per dire che su questro punto di vista (e anche da quello
delle tecnobubbole perfettamente insensate e inutili) gits è perfettamente
identico ! :)
comunque mi ha divertito lo stesso la lettura, è un manga discreto...anche
se ritengo il film che ne è derivato incommensurabilmente migliore .
p.s.: io ste tavole cosi' dettagliate non le ho viste per nulla, nel
manga....anzi, leggendo nathan never da una vita (che con alcuni disegnatori
è un capolavoro di dettagli), mi sono stupito del disegno in generale molto
pulito e "semplificato", per cosi' dire, anche e soprattutto sugli stessi
dettagli tecnologici.
questa non vuole essere per nulla una critica, solo una nota di fatto...i
disegni li ho trovati comunque belli.
p.p.s.: Bato è un mito!  :)
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

 stessi, e non buona regia della tavola...
uhm... non ricordo gits che ho letto distrattamente su kappa magazine ai
tempi, ma ricordo dominion, appleseed e orion, e in effetti shirow ha una
regia molto personale della tavola e del centro dell'azione, come dici tu
pelle, ma secondo me appunto di questo si tratta, di uno stile "atipico",
che in effetti non ricordo al momento di aver visto in altri fumetti
posso citarti pero' una regia simile in ambito cinematografico: mariti e
mogli, di woody allen
camera a spalla, traballante, un senso di straneamento rispetto alle azioni
dei personaggi, e non si tratta di una storia a forma di farfalla
oppure certe scene di nashville di robert altman, in cui il dialogo dei
personaggi viene portato fuori campo per concentrarsi sull'ambiente intorno,
e i personaggi che lo popolano
o ancora in akira di otomo c'e' una scena nel commissariato in cui vediamo
un totale dell'ambiente in cui cio' che avviene rimane in sottofondo ed e'
secondario non solo nella messa in scena ma anche rispetto alla vicenda (e'
l'episodio del fumogeno/bomba che esplode e del tizio che viene massacrato
di botte - in effetti adesso non ricordo se effettivamente era un totale o
il tutto si verificava in campo medio mentre kaneda usciva lungo il
corridoio, ma l'effetto rimane quello descritto)
e' un tipo di regia (ma non si tratta solo di closure, e' proprio una scelta
di messa in scena, presenze in campo e dialoghi in presa diretta) che non si
sofferma solo sulla vicenda narrata, ma si estende al mondo circostante
cosi' come sarebbe nella realta', caotico, slegato, o rigirando shirow
racconta un ambiente in cui accade poi qualcosa di specifico, tra le altre
cose che accadono. sceglie di non discriminare l'attenzione su tutto cio'
che rientra nella vignetta in base alla priorita' del plot principale, al di
la' dei risultati specifici io questo lo apprezzo molto di piu' per dire
della serie di rimandi onanistici in watchmen ;)

cosa servono) assolutamente incomprensibili.
Fanno parte della costruzione finto-razionale. Personalmente Orion mi
č piaciuto come gli altri fumetti di Shirow.


cose che accadono.
Vero, ma nei primi casi che descrivi la soluzione non viene scelta a
casaccio, e c'e' una scelta di tempi e modi.
E' un soluzione scelta per avere un preciso effetto, e questo tipo di
"discriminazione" non lo trovo nelle scelte di Shirow.
Per continuare le metafore extra-fumettistiche, mi sembrerebbe di
confrontare Aretha Franklin e Mariah Carey: la prima sa fare
vocalizzi, ma discrimina quando farli in modo di rendere al meglio
l'interpretazione del brano, la seconda e' la fiera del gorgheggio...
Sotto questa ottica, mi pare molto poco onanistico il sovrapporsi di
rimandi in Watchmen, che chiudono circoli, effettuano collegamenti e
fanno partire riflessioni (non sterili, quindi, e di conseguenza non
onanistici), rispetto al virtuosismo chiuso in se stesso di Shirow.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 ;PpPpPp 
 
Diciamo che sono un po' maniacale, e provo a smontare i ragionamenti 
su cui non sono d'accordo, uno per uno! :))
Ed in effetti, temo di esserci ricascato in questo post... perdonami 
se puoi! :))))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Il Mondo Incantato" by B. Bettelheim
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Chi piů ne ha, maggiormente ne possiede.


 dimmi tu a cosa servono) assolutamente incomprensibili.
Verissimo... mah, io mi diverto lo stesso... e cmq resto sempre 
convinto che buona parte dell'incomprensione sia dovuta alla 
traduzione.
Le note a margine sono o ironico/demenziali, o sono ulteriori 
divertissements di Shirow, verso il lettore e soprattutto verso se 
stesso... :)
Non è detto che le note debbano sempre essere esplicative... :))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Il Mondo Incantato" by B. Bettelheim
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Chi più ne ha, maggiormente ne possiede.


se puoi! :))))
Eh, si'... sei poco olistico... ;P
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 che rientra nella vignetta in base alla priorita' del plot principale
Toh, hai detto perfettamente quello che avrei voluto dire io, ma che non ho
avuto vogliatempo di dire. :)
Cmq, per me Shirow ha uno stile (o non stile che sia) narrativo molto simile
a quello di alcuni autori di fantascentascienza della fine degli anni '60,
nello specifico mi viene in mente il John Brunner di 'tutti a zanzibar' (ma
anche -perche' no?- il Gibson di neuromante).
Uno stile chiaramente ostile al lettore, che catapulta in un universo
fittizio ossessivamente ricostruito (nel caso di Shirow fin troppo
ossessivamente, ed Appleseed ne e' un esempio ancora piu' lampante di GITS)
senza nessun tipo di paracadute narrativo.
Insomma, per me non si tratta di incapacita', ma di precisa scelta
narrativa.
Che poi indugi troppo in tecnominchiate posso essere d'accordo. :)
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 onanistici), rispetto al virtuosismo chiuso in se stesso di Shirow.
le riflessioni che fa partire watchmen riguardano l'intepretazione del
fumetto stesso, i rimandi chiudono circoli ed effettuano collegamenti
interni, io tutto cio' lo vedo come sterilita' (o al massimo fecondatore di
se stesso), e' cmq un virtuosismo chiuso in se stesso, solipsista
shirow e' chiuso in se stesso nella misura in cui il mondo senza filtri e'
contenuto in un perimetro, che e' quello della storia (ma questo vale per
ogni narrazione, no?), ma non si rigira su se stesso e in questo senso e'
piu' aperto della struttura di watchmen
poi non lo trovo sterile, nel senso proprio che non spreca il seme, proprio
perche' non usa nessun contraccettivo narrativo (la mancanza di filtro di
cui dicevo prima)
e cmq al di la' delle diversione opinioni, lo preferisco al modello
narrativo di watchmen (e sui gusti non c'e' appello ;))

rituali.
A quanto mi hanno detto, la base filosofico-esoterica (o meglio mitica) e'
il mito nipponico di Susano-oh, la principessa Himika e il drago delle
sette teste. Certamente bisognerebbe conoscerlo a fondo per capire bene
certi riferimenti o avvenimenti presenti nel manga.
Pero' mi sembra, al contrario, che Shirow cerchi eccome di spiegare i
rituali e piu' in genere la dinamica precisa (come dici giustamente tu
"tecnomantica") della magia - altrimenti non ci avrebbe messo tutte quelle
note lunghe e particolareggiate. Il problema e' che non ci riesce proprio!
:-)


cui dicevo prima)
Ah, sparge il seme? Come Onan? :P
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 e il giudizio sul disegno deve tenerne conto.
Dovro' rivedermelo. All'epoca i miei gusti erano, forse diversi, ma
non ebbi problemi a leggermelo. Anzi, all'epoca gradivo un fumetto
che richiedesse piu' di 5-10 minuti per essere letto. 
Bye
S. 

disegni li ho trovati comunque belli.
Sono d'accordo: non ho trovato, finora, quell'attenzione maniacale al
dettaglio che distoglie dalla narrazione che hanno notato altri.


letto in giro recensioni generalmente positive).
Per adesso ti dico solo che sono 2 settimane che cerco di limitarmi
nel leggerlo perchè non voglio scoprire il finale (e quindi capire che
il libro è finito). Poi ti rispondo meglio quando posso. ^___^



un tizio non da scartare e che, se cresce bene e riesce a fare qualcosa di
non supereroistico, prima o poi diventerà un bravo disegnatore.
lo so, ha poche possibilità.
ciao
rosso
la verità è bellezza.
Promethea

 lo so, ha poche possibilità.
commento da novizio dei comics (anzi, restringiamo pure solo agli xmen) :
poco importa che le sue tavole sono poco dinamiche....è uno dei migliori
disegnatori che abbia visto sulle riviste xmen da quando lo compro, merito
anche l'accoppiata con liquid ai colori. moooooolto meglio di altri che
fanno perlopiù schifo (tipo i disegni di dio ama l'uomo uccide 2...quelli
si' che son brutti)
cia
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

:-)
Non credo proprio. E' una finzione. Secondo te si è inventato pure i
caratteri e la lingua dei rituali? Non è mica Tolkien...
Le note particolareggiate non fanno altro che "voler rendere l'idea"
di qualcosa che giri perfettamente.
T'ha gabbato!!!
^__^


il libro è finito). Poi ti rispondo meglio quando posso. ^___^
Ok, intuisco che e' bello :-)


anche l'accoppiata con liquid ai colori.
Mah, l'unica volta in cui ha mostrato uno storytelling decente e'
stato su Namor, cioe' quando ha dovuto fare in fretta e ha
semplificato il layout delle tavole.
Se ci aggiungiamo poi che usa lo stesso modello per tutti o quasi i
personaggi, e che questi sono sempre in posa...
Preferisco un Kordey che almeno li sa caratterizzare, e li fa ben
recitare...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

^__^
Sara'...
Pero' non e' un nonsense divertente da leggere, anzi, le numerose note mi
hanno quasi irritato nella loro vacuita'.


^__^
Un po' come le "note dentro le note" dei romanzi di Pratchett, sempre
per restare dalle parti della magia patafisica. Solo che Pratchett e'
molto piu' demenziale, ci sono bauli che hanno subito mutazioni
genetiche durante le grandi guerre magiche e sono divenuti senzienti e
invulnerabili alla magia, ci sono maghi che cercano le particelle
elementari associate al passaggio della sovranita' di padre in
figlio... :PPP (in genere vengono arrestati)...  
Bye
S. 

 Eh, si'... sei poco olistico... ;P
 
Cos'è, un complimento? :)))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Il Mondo Incantato" by B. Bettelheim
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Chi più ne ha, maggiormente ne possiede.


 notato altri. 
Ooohhh, finalmente... Pellegrino, ciapa qua! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP 


 numerose note mi hanno quasi irritato nella loro vacuita'.
Vedi sopra! ;)
Secondo me non hai capito il modo di porti difronte a questa lettura! 
:) 
E sono d'accordo con il fabbro: ti ha fregato! :))


2) Forse è necessaria una seconda lettura. :)
Puo' darsi.
Ma credo che il fumetto non mi sia piaciuto abbastanza per meritarsela.


divinatori... 
Il punto e' che l'impressione che ho ricavato io dalle note e' che invece
Shirow volesse spiegare eccome.
Se le note sono un divertissement, IMHO sono un divertissement poco
riuscito, perche' non si rivelano come tale.


 poco riuscito, perche' non si rivelano come tale.
Non è la stessa mia impressione... Il_Pellegrino in un altro post, 
parlando di Pratchett, spiega come molta della sua ironia punti 
proprio sulle note che non spiegano nulla e sulle note nelle note... 
che sono chiaramente un divertissement... IMHO Shirow va letto nella 
stessa ottica, solo che parlando di fantascienza cyberpunk le note le 
incasina alla grande... ma sempre di divertissement si tratta... o 
per lo meno, io le ho lette in quest'ottica e mi sono divertito un 
sacco! :))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La lite di Cambridge" by D.Edmonds and J. Eidinow
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Look before you link.


 meritarsela. 
Male, molto male... :))) 
Scherzi a parte, mi dispiace, perchè se ti piace il cyberpunk quel 
fumetto è secondo me perfetto per richiamare alcune tematiche, care 
anche a Gibson... altro che Blame! :)))))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La lite di Cambridge" by D.Edmonds and J. Eidinow
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Look before you link.


anche a Gibson... altro che Blame! :)))))
Mah... io ci ho visto piu' che altro azione e un pizzico di umorismo.
E' vero che temi come l'intelligenza artifciale, la virtualita', la
cibernetica, sono presenti, ma non c'e' alcun approfondimento, alcuno
spessore. Compaiono come accessori, ma rimangono sullo sfondo, senza alcuna
riflessione ulteriore.
Blame, dalla sua, ha un'atmosfera perfettamente dosata che Shirow, nel suo
essere eccessivo e fracassone, si sogna.


stessa ottica, 
Si, ma il punto sta proprio in quel _chiaramente_
Quando mai Shirow e' chiaro? :-)


 Shirow, nel suo essere eccessivo e fracassone, si sogna.
Da un lato, Blame fa dormire, altro che "perfettamente dosata", 
dall'altro l'iper attività di Shirow... :))
Ti dico solo che non vedo l'ora che esca il 10 di Blame, e poi posso 
pentirmi fino in fondo di aver iniziato quella serie... :)


toto come un flop, mi pare ce ne passi... :)
Ah, ma se e' per questo salvo il disegno e il "design", nonche' alcune
trovate come i fukikoma o il marionettista, tant'e' che sicuramente
comprero' e leggero anche MMI. 
Ma considerato come e quanto ne avevo sentito parlare, e cosa hanno tirato
fuori con il film, mi aspettavo sinceramente _molto_ di piu'.


 _molto_ di piu'. 
 
Secondo me ti sei fatto troppe aspettative... Shirow è platealmente 
uno che si diverte a scrivere e a disegnare certe cose, ciò non 
toglie che in GitS secondo me ha raggiunto anche uno scavo 
psicologico e di trama che sono assenti (o cmq molto più 
difficilmente rintracciabile) nelle sue opere precedenti.


 diversi... 
 
Le pagine che mi sono segnato sono queste, poi se me le giudichi 
insufficienti per un fumetto che è molto azione, ma non solo, e se 
pretendi che gli scavi psicologici siano di più, allora sono 
d'accordo che ti abbia deluso, ma non devi perdere di vista, IMHO, lo 
scopo ultimo di Shirow: scrivere cazzabubbole divertendosi, e 
approfondire, o per lo meno far emergere, ragionamenti e situazioni 
più profondi (cosa che, detto per inciso, non ho praticamente mai 
visto fare in un qualsiasi action-film americano).
Se vuoi solo scavi psicologici, suggerisco l'ultimo ciclo di Kabuki 
di Mack.
p 17 e seg: quando alla scuola-fabbrica di automi ci si pone il 
problmea dei diritti umani difronte alle esigenze economiche delle 
multinazionali.
p 93 e seg: il problema delle menti condizionate, dei falsi ricordi 
(echi di Dick?), e di come tornare alla "vera realtà".
p 190 e seg: la morte del giovane agente della Squadra Speciale, come 
viene visto dai colleghi e dai parenti, che non accettano gli sforzi 
fatti dalla polizia per salvarlo o cmq per rendergli l'ultimo saluto.
Tutto il finale: dalla scena dell'omicidio sulla barca in poi. A mio 
avviso c'è parecchio scavo e appronfondimento, sempre condito da 
tecnicismi, ovvio... ma io l'ho apprezzato così.
-- 
Mandi
 MailMaster C.

Secondo me ti sei fatto troppe aspettative... 
Si tratta di un'opera da piu' parti considerata un capolavoro, da cui e'
stato tratto un film che a mio avviso e' vicino al capolavoro.


 finisce cosa? :-) 
Vabbeh, vah.... :)


Ma quanti altri fumetti conosci che hanno scavi di quelle dimensioni?
Molti.
Ne conosco altrettanti che non arrivano a quei livelli, e magari mi
piacciono pure, ma se devo spiegare perche' mi piacciono non tiro certo in
mezzo gli scavi psicologici, che stanno in ben altre opere...


 Perche' so che tu preferisci Sandman a Watchmen.
Wow, sono schedato! :)))
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Preda" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Giornalisti e informatica sono biologicamente incompatibili 
come calciatori e congiuntivo.
Anonimo