Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Memento

"Se vi dico di imitare l'apostolo Paolo, non e' per dirvi: 
Risuscitate i morti, guarite i lebbrosi. Fate ancora meglio: 
abbiate la carita'. Abbiate l'amore che animava san Paolo. 
Questa virtu' infatti e' molto superiore al potere di compiere 
dei miracoli. Dove c'è la carita', Dio il Figlio regna con suo 
Padre, e lo Spirito Santo. L'ha detto lui : «Dove sono due o tre
riuniti nel mio nome, io sono in mezzo a loro». 
Amare trovarsi insieme, questo e' il carattere di un'amicizia 
tanto forte quanto reale. Ci sono forse persone così miserabili, 
direte, da non desiderare che Cristo sia in mezzo a loro? 
Si, noi stessi, figlioli miei ; lo cacciamo di mezzo di noi
quando siamo in lotta gli uni contro gli altri. Mi direte: 
«Cosa dici ? Non vedi forse che siamo radunati nel suo nome, tutti 
fra gli stessi muri, nel recinto della stessa Chiesa, attenti alla 
voce del nostro pastore ? Senza nessun dissenso, nell'unita' dei canti
e delle voci, ascoltando insieme il nostro pastore. Dov'e' la discordia?
So che siamo nello stesso ovile e dietro lo stesso pastore.»
Piango tanto più amaramente... 
Perche' se siete calmi e tranquilli in questo momento, all'uscire
della Chiesa, questo critica quello ; uno ingiuria pubblicamente
l'altro, taluno è divorato dall'invidia, la gelosia o l'avarizia ;
tale altro medita vendetta, talaltro la sensualita', la duplicita'
o la frode... Rispettate pure, rispettate questa tavola santa alla 
quale comunichiamo tutti; rispettate Cristo immolato per noi; 
ripettate il sacrificio offerto su questo altare in mezzo a noi."
San Giovanni Crisostomo (circa 345-407), 
vescovo d'Antiochia poi di Costantinopoli, 
dottore della Chiesa 
-- 
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Pietro Carena wrote:
Re: Dai loro frutti....
Ciao Pietro, due righe sole per una breve costatazione:
Sai forse se Padre Pio non abbia passato guai anche con l'avversione di
Pontefici?
Sei poi sicuro che coloro che furono mandati al rogo dai successioni di
Pietro (il primo pontefice) fossero tutti colpevoli ed andassero
giudicati rei al posto di Dio?
Io sono per il consiglio di suor Faustina Kowalska: approfondire il
culto della "divina misericordia".
La divina misericordia non è solo quella di Dio, a mio parere.
La divina misericordia è anche quella nostra quando non ci facciamo
giudici del peccato che supponiamo in altri, ma predichiamo la
misercordia e l'amore.
Tale tipo di misericordia ci introduce a un particolare rapporto per
comprendere Dio attraverso il cuore di Cristo.
Ora -quindi- potrebbero anche essere tutte cose false a Medjugorje,
daccordo?
Ma che diritto ha una persona di dire che andare a Medjugorje siano i
frutti già chiari di qualcosa che non va?
Forse perché vi sono beghe tra l'ordine dei Francescani ed il rodimento
di culo di coloro che vorrebbero controllare tutta la macchina da soldi
che sono i pellegrinaggi?
Io fui costretto ad andare a Medjugorje, perché non amo proprio il
concetto che bisogni andare ad un santuario per cercare Dio, mi segui?
Però -ti assicuro- non vi ho trovato indemoniati.
Sono andato solo ad accompagnare persone normali, malate, che vanno ai
santuari perché (nella loro ignoranza) sperano che dal santuario Dio le
ascolti, mentre se se ne stanno a casa loro -> invece no.
Qui entra in causa la misericordia: ossia compatire l'ignoranza e
cercare di portare un sollievo.
Che problema dovrebbe porre andare ad ascoltare una messa?
Che problema dovrebbe porre andare a scalare una collina di pietre
aguzze? 
...aiutai una suora che stava cascando all'indietro (mentre eravamo
sulla
collina di Medjugorje) .. problemi -al più- di sicurezza personale, che
ci siano delle persone che ci aiutino, ci siano di conforto.
Ho avuto solo la sensazione -tra quando sono arrivato e quando sono
partito- che Dio ci ama più di quanto potessi immaginare, ma forse
perché in quella settimana ho avuto più tempo per il silenzio e la
riflessione.
In fondo è la stessa ragione -il lasciare in piedi Medjugorje- del
perché non bisognerebbe buttare giù delle chiese di qualunque religione
siano le persone che vi si riuniscono!
Ricodiamoci del culto della misericordia ..
: - )
Ciao,
L

 Pietro Carena che ringrazio dell'occasione.
Argomento "difficile", tuttavia non mi sembra
che, in questo frangente, l'istituzione abbia
peccato in misericordia.
Ciao!
-- 
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

 
Vogliamo parlarne?
Parliamone.
Il già prefetto della dottrina della fede, attuale Benedetto XVI, che
politica usa?
Hai letto la sua raccomandazione ai vescovi sulla pedofilia?
Eccone il testo in latino:
http://www.ildialogo.org/Ratzinger/pretipedofili/crimenlatinfull.pdf
Eccone il testo in italiano (la traduzione):
http://it.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis
Esaminiamone almeno un punto:
(anche sul link che ho citato su wikipedia si esaminano i pareri a
favore e quelli contro, se vuoi darci una occhiata).
E' legittimo non collaborare con le autorità affinché il pedofilo sia
messo nelle condizioni di non recare danno a dei minorenni?
A mio avviso _chiunque_ abbia una notizia di reato dovrebbe far sì che
il reo sia messo nelle condizioni di non poter ripetere il reato.
Naturalmente c'è il segreto imposto dalla confessione.
Ma c'è anche la possibilità di *estromettere dalle funzioni di
sacerdozio* un reo pur dicentesi pentito che però abbia un problema di
pedofilia.
O la politica di trasferire un sacerdote -con problemi di pedofilia- da
una parrocchia ad un'altra la ritieni soddisfacente?
Ecco io non la ritengo soddisfacente, come Cristiano.
Proprio per le parole di Cristo che dice "chi fa del male a questi
piccoli sarebbe meglio per lui che si mettesse una pietra al collo e si
buttasse a mare".
Non so se il mio pensiero è chiaro.
In ciò -io penso- distolga l'attuale pontefice il concetto che i
sacerdoti siano una razza superiore, intoccabile, come superiore era il
culto della razza del partito di Hitler a cui si inscresse come
volontario nella sua giovinezza.
Solo la verità ci può fare liberi.
E Cristo ci dice che se un fratello pecca non lo si può assecondare in
ciò che crediamo non corretto.
Io penso che la pedofilia non possa essere segretata, mai.
La soluzione:
« è *destituire*(dal sacerdozio) il sacerdote che ne fosse reo e
*metterlo nella impossibilità* di reiterare il reato».
Ad esempio *congedandolo per indegnità*.
Sarà poi compito delle *autorità civili* sorvegliare affinché un tale
dichiarato indegno dalla Chiesa Cattolica sia stato espulso come un
corpo estraeneo e assumersi la responsabilità (per la polizia del potere
temporale) che non possa reiterare la sua eventuale indegnità futura.
In tal modo si sarebbero tutelati 2 principi:
1) Non hai condannato (per il potere spirituale) il reo che si confessa
se non alla espulsione e alla segnalazione che un certo sacerdote si è
reso indegno alle autorità civili (che non possono agire senza prove, ma
lo possono monitorare).
2) Hai assolto al perdono sul passato, ma non lo hai messo nelle
condizioni di poter abusare usufruendo della tutela di appartenere ad
una razza superiore, di persone non perseguibili perché più uguali degli
altri.
Il sacerdote è il servo dei servi di Dio.
Non vi è traccia di superiorità o di Orwell e fattorie degli animali.
Grazie dell'argomento,
L

 Vogliamo parlarne?
L, va bene la strana empatia, ma quando 
si scende sulla strumentalizzazione non 
ti seguo piu'.
saluti


 ti seguo piu'.
Strumentalizzazione!
<< Nello svolgere questi processi si deve avere maggior cura e
attenzione che si svolgano con la massima riservatezza e, una volta
giunti a sentenza e poste in esecuzione le decisioni del tribunale, su
di essi si mantenga perpetuo riserbo. Perciò tutti coloro che a vario
titolo entrano a far parte del tribunale o che per il compito che
svolgono siano ammessi a venire a conoscenza dei fatti sono
strettamente tenuti al più stretto segreto (il cosiddetto "segreto del
Sant'Uffizio"), su ogni cosa appresa e con chiunque, pena la scomunica
latae sententiae, per il fatto stesso di aver violato il segreto>>
Veda, Sig Ratzinger, la nostra etica e' diversa, molto piu' avanti
della Sua. Noi pensiamo che un pubblico processo debba svolgersi con
trasparenza e che le sentenze debbano essere pubbliche, senza
protezione di casta alcuna.

 l'altro,
...ops....non č colpa mia, č che mi prende il "gatto".
Ma non quello "Blu"...proprio il gatto gatto........
8o((

http://video.google.it/videosearch?q=gatto&hl=it&emb=0&aq=f#q=canzone%20gatto&hl=it&emb=0&start=10
 

...anzi...è questo....
http://it.youtube.com/watch?aq=f&emb=0&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.it%2Fvideosearch%3Fq%3Dgatto&v=y363GVaq69c

...soccia che fatiiiiiiiica....alla fine l'ho trovata........
http://video.google.it/videosearch?q=maledetto+gatto+battisti&hl=it&emb=0&aq=f#

 ....soccia che fatiiiiiiiica....alla fine l'ho trovata........
ooooooh la'
mao! (ciao)


 Strumentalizzazione!
Bisognerebbe capire cosa intendeva ThisDeadBoy...quello che scrivi è
giusto, tuttavia (a parte il fatto che L attribuisce a BXVI una lettera non
sua, la Crimen Solicitationis, mentre invece quello che ha scritto è una
epistola, la De Criminis Gravioribus che cita la prima) anche io sono stato
stupito dalla scelta dei tempi. Come mai L si accorge del tema proprio ora
dopo che sono mesi, per non dire anni che se ne parla? Non avrà la cosa  un
po'a che vedere con le recenti prese di posizione pontificie sul tema
Medjugorje? Se TDB parlava di "strumentalizzazione" in questi termini, ho
il sospetto che un fondo di ragione potrebbe averlo...
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal, wipe out the noise 

 il sospetto che un fondo di ragione potrebbe averlo...
A me sembra, guardando alla "storia" di questo 3D, di
cogliere un uso strumentale nel procedere del mio
interlocutore L. 
Perche'? 
A mio avviso si e' portata la discussione su 
di un 'confronto' tra carita' paolina e la misericordia 
cosi' come espressa dalla santa citata da L. 
Il tutto ponendo sullo sfondo la questione del
francescano di Medjugorje. Ho interpretato il tutto come
una critica nei confronti della chiesa Cattolica, nulla
da ridire sul diritto di criticare cio' che si vuole,
anche se, in questo episodio e basandomi sulle stesse
notizie che L mi ha fornito, non mi e' sembrato che
il comportamento tenuto dall'istituzione sia stato 
manchevole di misericordia, tenendo conto cio' che e'
un'istituzione ed i vincoli accettati da chi vi 
appartiene. 
In tutta risposta ottengo un crosspost (detesto i crosspost)
ed il rilancio di un argomento la cui trattazione ha impegnato 
per mesi milioni di parole, nonostante le quali non si e' mai 
andati al di la' di uno sterile scontro. 
Risposta che a me e' parsa un uso "indebito" di episodi, 
una strumentalizzazione ai fini "dimostrativi" della critica 
che mi pare L voglia portare avanti. Nuovamente: nulla da 
ridire su questo, L puo' farlo e farlo come vuole,
pero' non vuol dire che lo debba seguire su questa strada.
La forma ed i tempi in cui e' posta (oltre ad un evidente
spostamento di tematica rispetto al 3D) mi pare ignori 
volutamente aspetti che sono implicati ed importanti, 
da qui il sentore di strumentalizzazione.
Ciao


 ti seguo piu'.
Strumentalizzazione!
Perciň tutti coloro che a vario
titolo entrano a far parte del tribunale o che per il compito che
svolgono siano ammessi a venire a conoscenza dei fatti sono
strettamente tenuti al piů stretto segreto (il cosiddetto "segreto del
Sant'Uffizio"),.
Beh c'e'.. il segreto d'uffizio..e quello del Santo Uffizio.
( di che .stupite?)
                  karman..stupěto..
..