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Titolo: Re: Dio lo vuole! [sull'alterità & il libero  arbitrio]

                            °Maab°
E' la tesi di Jung e degli atei, gli orfani di Dio.
Ma un padre non basta a toglierci la responsabilità del nostro fare,
poiché non siamo solo il corpo di nostro padre, né solo il corpo di
nostra madre, ma di qualcosa che non è né nostro padre, né nostra madre,
poiché -fondendosi- si sono trascesi.
Saluti e felicità,
L

 Saluti e felicità,
°Maab°

>

 Per rispetto a non condizionare irrimediabilmente la nostra libertà.
un dio onniscente conosce in precedenza le scelte dell'individuo,
pertanto si può affermare che tali scelte siano pre-condizionate
dalla
conoscenza di dio. In tal caso dov'è il libero arbitrio dell'uomo?
Nel
compiere una scelta che dio non aveva previsto? Impossibile, poichè
dio è onniscente.
Se quindi l'individuo può compiere solo la scelta conosciuta (quindi
prevista) da dio il libero arbitrio semplicemente NON esiste.
\saluti


Trascuri che Dio non è Dio da solo.
Una questione di erronea analisi che porta ad una erronea sintesi.
Hai alientato il concetto di cosa sia Dio, pensandolo solo un ente o
collezione di enti -> trascendenti.
Mentre -se così fosse- non avrebbe ogni ché, in sè, non risultando -se
trascendente- omnipotente.
Ciò porta -tra l'altro- che anche tu sei Dio, ed infatti sei libero nel
tuo agire, e responsabile di ciò che pensi e fai.
(Anche secondo le leggi italiane, finché non sei dichiarato inabile in
quanto non in grado di intendere e di volere).
Né potrai scaricare su altri la dignità con cui avresti potuto cercare
di vivere, consapevole del tuo carattere divino.
Perché -nel tuo profondo- sai cos'è essere liberi, e tu lo sei, in
primis nel pensiero, salvo essere malato nella mente o nell'anima.
Abbi fiducia del diritto al tuo pensiero, e vedrai le cose
differentemente, garantito.
Saluti,
L


No Parmenide, se Tu fossi nato in Pakistan ora potresti essere in
un albergo indiano con le granate e un bel mitra in mano.
Siamo entità biologiche con pulsioni determinate dall' ambiente
nel quale siamo chiamati a vivere.
Il FINE lo SCOPO che tu attribuisci al Tutto non esiste, non c'è
fine non c' è scopo nell' universo.
A livello del cervello, i neuroni le dendriti gli assoni le sinapsi si
strutturano si assemblano in base a ciò che avviene Là fuori,
fuori dalla scatola cranica.

> prevista) da dio il libero arbitrio semplicemente NON esiste.
  Esista o non esista fra poco vado a scopare..!
  E ringrazio il Buon Dio.del mio "non " libero arbitrio.(che piu non cel'ho
e piu gusto..mi da')..-.
  Poi decidero se farmi una capatina..al mare.
  Indi..stasera..una seconda  scopata ( azz devo comprarmi il Marsala..)
  Che mi frega che il libero arbitrio non ci sia?
  Io su ste  cose decido sempre da solo.!
  !Libero Arbitrioooo? Ci Sei????
   No? Sei occupato?
   (Bah sara al cesso.!Non risponde.).
                 karman


 corpo).
Caro L,
che intendi per "scendere" in un corpo? Che scende proprio materialmente?O
in altro modo?
saluti
s.
-- 
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 conoscenza di dio. In tal caso dov'è il libero arbitrio dell'uomo?
Il fatto che Dio sa passato-presente-futuro quindi tutto di tutto, non
inficia la nostra libertà, il nostro libero arbitrio.
ciao


 fine non c' è scopo nell' universo.
Contesto questa affermazione, tutto è regolato da leggi, tutto ha uno
scopo ben preciso nell'universo.Tutta la creazione fisica è costretta ad
obbedire.Solo L'uomo ha la libertà di  scegliere.


 ha scritto nel messaggio 
news:492FB60F...@yahoo.it...

veramente ne sono venuti alcune decine, perchè il tuo
cristo dovrebbe essere più credibile degli altri ? 


L'errore fondamentale di questo ragionamento sta nel pensare che Dio
sia NEL tempo. In tal caso è possibile pensare che Dio pre-veda gli
avvenimenti e quindi che vi sia un vincolo nel loro svolgersi che
pregiudica il libero arbitrio.
In realtà Dio NON è nel tempo e nello spazio, per Lui è tutto qui ed
ora.
Tutto avviene quindi nel presente, nulla è previsto, semplicemente Dio
crea l'Universo in tutte le sue dimensioni spaziali e temporali
(ovviamente declino al presente il verbo creare) con un unico atto e
questo gli consente di tenere conto di tutte le possibili scelte non
vincolate di ogni essere automotivato. Teoricamente dovrebbe
consentirgli di tenere conto persino di eventuali viaggi nel tempo!
Giusto per dare un'idea, anche se un pò approssimata, è un pò come
risolvere un sistema di n equazioni in presenza di variabili
dipendenti e indipendenti, la soluzione è istantanea e coinvolge tutte
le equazioni e tutte le variabili.
Saluti.
             Mauro


Questo lo dici TU, secondo ME può anche barare e tu essere
convinto del contrario cioè che Egli non possa barare ma se
non può barare non è onnipotente.  Potrebbe barare a fin di
bene e non sarebbe più barare.... e così via all' infinito.
Ma Tu che ne sai cosa passa nella mente di quel dio, ammesso
e non concesso che esista, sei stato a merenda con Lui ?
Se lui è tutto, è bene e male è anche il pedofilo, l'assassino.

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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Quelle leggi valgono ora, adesso ma fra qualche attimo
secolo potrebbero cambiare. Nel mondo quantico accadono
fenomeni "strani" .

MauroRetroHC ha scritto:

Quoto ogni cosa.
La deità è fuori dal tempo, tutto qui.

 ha scritto nel messaggio 
news:6c5264a5-4bb0-4777...@41g2000yqf.googlegroups.com...

rotfl
parli di cervello a L ?? 

 
Grazie per la domanda, Socrate.
Io me lo spiego così:
Nessuno potrebbe negare che c'è un gap tra l'idea di Dio che pure l'uomo
-come specie- intuisce, e la "percezione" che si potrebbe avere di ciò
che è fuori e dentro di noi, cioé esterno allo stato coscienziale di ciò
che accediamo con il nostro pensiero.
Ad esempio noi non comandiamo scientemente al cuore di battere, ma siamo
anche il nostro cuore.
Noi non comandiamo al nostro stomaco di digerire o al fegato di
selezionare le sostanze idonee per essere immesse nel sangue, eppure sia
anche il nostro stomaco e il nostro fegato.
Lo stato coscienziale (ciò di cui propriamente siamo cogniti) è come una
sorta di "stato supervisivo" nella macchina uomo, ma ha uno stato
relazionato con il "tutto" ben limitato, dal punto di vista percettivo,
ossia attraverso i sensi.
Ora -in onore alla giustizia e alla verità- ogni cosa si conforma
scegliendo -però- la natura della sua natura.
L'atomo fa l'atomo.
La pietra fa la pietra.
Un fiore fa il fiore.
Un leone fa il leone.
Ma nel caso dell'uomo il vincolo ad una procedura diviene lasco, non gli
si riconosce l'innocenza dell'atomo, della pietra, del fiore, del leone.
Un uomo può ben di più che obbedire a una procedura, come qualcuno ha
ipotizzato in questo 3d per giustificare una colpa esterna a noi nel
nostro agire.
E' pur vero che molti fattori tendono -potenzialmente- ad avere
influenza sulle nostre azioni: la fame, il freddo, la paura, etc.
Ma se hai un pezzo di pane qualcuno/qualcosa vieta di dividerlo con chi
ha fame?
Se hai freddo qualcuno/qualcosa vieta di soccorrere con un riparo anche
chi piange la stessa sofferenza?
Se qualcuno ha paura .. qualcuno/qualcosa ci impone di non rassicurare
il bambino, la persona che chiede soccorso?
Non sono scelte obbligate.
Perché non sono obbligate?
Perché ne acquista la nostra dignità che si trova immersa in uno dei
Cieli di Dio, pari a Dio, se prende su di sè l'onere di scegliere
volendo mostrare che immagine voglia offrire di sè, persona, non solo
sulla superficie fenomenica, ma nella profondità fino all'E-senza, ossia
all' Essere senza altro che non sia L'Essere, quindi in modo purissimo,
poiché non vi è nulla che sia fuori dell'ESSERE.
Lo stato direi naturale della presa di coscienza che il divino è un
carattere *ordinario* per chi accede alla illuminazione, fa sì che i
nostri atti si vestono di una teleologia non semplicemente contingente
ma eterna.
Il fatto che investano -come pure qualcuno ha detto nel 3d- il presente
è incidentale.
Nello scegliere la natura della propria natura si da un volto
(contingente) ad un atto che travalica il tempo in senso specifico,
collocando che ogni volta che un fatto esprimente una idea si faccia
icona, allora avrà _sempre_ quel volto a cui noi abbiamo dato immagine
-magari- per primi, e poi tutti gli altri che abbiano scelto le stesse
scelte, poiché l'immagine è solo dopo che si conforma una sostanza.
Ritorno sulla questione di un Dio che scelga di scendere in un corpo:
L'archetipo è precedente al Cristo storico.
Tutte le religioni immaginano una reificazione del divino:
In primis nel tuono, o nell'animale sacro.
Poi in Dei che abiterebbero su un monte (segno di inaccessibilità) a cui
si attribuiscono difetti umani e caratteri sovraumani.
Poi venne la divinizzazione del sesso (come solo motore del reale), con
Freud, del denaro, con Marx, della capacità -per il superuomo di
Nietzsche- di uccidere Dio, divenendo così, Dio -l'uomo- per avere
ucciso il padre, re al posto del re (una sorta del mito -mistico- di
Edipo).
Nel Cristianesimo, massimo campo dell'esoterismo, poiché non vi è campo
più criptico della evidenza, in quanto l'evidenza è la prima ad essere
scartata in un esame reputandola banale e facilmente accessibile, si
teorizza che Dio non avrebbe potuto essere giudice di ogni cosa che é,
anche in modo immanente, ossia nella res, nella materia, se Dio stesso
non avesse accettato la sfida di scendere nella materia, e quindi
conoscere il dolore, le tentazioni al distruggere anziché al costruire,
l'interferenza del contingente sull'eterno.
Non a caso .. NON YHWH è detto il giudice dei vivi e dei morti, l'alfa e
l'omega, il principio e la fine, ma Cristo.
Perché Cristo?
Perché solo Cristo noi -di fronte alla verità- non potremo negare che
ebbe il coraggio di scendere in un corpo umano, rimanendo Dio.
Ma tale sfida non sarebbe ragione sufficiente a giustificare la discesa
di YHWH in Cristo.
La condizione necessaria è che esiste una via per ogni uomo per scorgere
Dio, e Dio se ne fa responsabile che ci sia.
Il metodo lo si trova scrutando un gradino più basso che quello della
luce accecante di YHWH.
Il velare con una carne e dire possibile, e materialmente contingente,
la luce di YHWH, offre un tao, una via.
Tale via era indispensabile: poiché come Budda sente la spinta a non
poter derogare nel tempo la risoluzione dell'enigma del senso della vita
finché nella pienezza della vita, e non con le paure e la debolezza del
fine della vita nell'investigare la morte,
così,
tale spinta naturale in ogni uomo che sia associato ed in ricerca di
armonia con tutto ciò che è dentro e fuori di lui, trova lo stigma di
perfezione nel Cristos, dolce unzione su una carne l'avvicinarsi con
amore all'amore vero motore di ogni cosa che è.
Grazie dell'occasione,
L

 anche il nostro stomaco e il nostro fegato.
Ad esempio noi non comandiamo i nostri ormoni le nostre cellule.
Una disfunzione di questi provoca, nel primo caso, un' alterazione
del comportamento. Un eccesso di testosterone induce il maschio
a comportamenti sessuali disdicevoli.( Stupri, pedofilia )
Nel secondo a nostra insaputa, provoca gravi malattie per lo più
letali. Chi mi vieta di pensare che neuroni alterati mi facciano
diventare un assassino ? Dov' è il libero arbitrio in questi casi ?
I serial killer non TI suggeriscono niente ?
Io Tu potremmo essere vittime di questi oppure noi stessi
carnefici. Speriamo di no !
Ciao.

Grazie dell'occasione,
per aver dimostrato di saper scrivere
solo un sacco di amenità 

 inficia la nostra libertà, il nostro libero arbitrio.
spiega come è possibile far convivere onniscienza e libero arbitrio
\saluti

 sia NEL tempo.
in realtà pensando un dio al di fuori della dimensione tempo il
discorso non cambia.
Si tratta di capire come sia possibile compiere una scelta libera se
dio *conosce* (non prevede, che implicherebbe un vincolo alla
successione temporale degli eventi) ogni nostro agire.
Dio crea l'universo con un singolo atto ma il suo evolversi è comunque
vincolato alla dimensione tempo.
\saluti

 wrote in message
news:8a1f0995-8799-42aa...@13g2000yql.googlegroups.com...



Per noi,ma non per Dio,che,comunque dovrebbe vivere  un eterno presente
(Tanto per intenderci noi mortali!!)
Quindi tutto accade,nel momento stesso in cui,per la nostra dimensione
umana,tutto scorre.
E' molto difficile legare l'idea di un Dio
ad un Fattore immobile,senza passato e senza futuro,per noi che siamo stati
abituati a pensarlo,sempre all'erta,per intervenire a punire,a premiare,ad
ascoltare,ad essere sordo,a giudicare, a creare e distruggere.
Boh!!!
-- 
Saluti
                           °Maab°
\saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:8a1f0995-8799-42aa...@13g2000yql.googlegroups.com...

dubito seriamente che dio sappia quel che fa,. una volta
per un suo errore ha inviato il diluvio per correggerlo
se è così potrebbe farlo anche oggi a maggior ragione 

 Boh!!!
Sulla libertà i discorsi sono sempre problematici, per quanto sopra
dice Maab. Possiamo però pensare che la libertà è attributo eminentemente
divino, non specifico del mondo nostro: Dio è perfettamente libero di
essere come vuole, noi siamo apparentemente vincolati alla divina
preveggenza (Lui è presente al nostro futuro).
Però nulla vieta che, come accade per la Vita divina che ci viene donata,
così Dio PARTECIPI a noi qualcosa della Sua illimitata libertà: in qualche
modo che non so immaginare, Egli si ritira e lascia che siamo noi a decidere.
I protestanti rifiutano (specie i calvinisti) il concetto di umana
libertà, che sarebbe nullificata dalla prevalenza della grazia divina;
ma anche la libertà umana è "divina" e dunque proporzionata ed
equipotente alla divina grazia: possiamo respingerla e renderla per
noi vana, se vogliamo, o viceversa accettarla.

 preveggenza (Lui è presente al nostro futuro).
infatti non ho la pretesa di definire Dio, tanto meno la sua libertà
di essere o agire, mi limito a sottolineare come il dio che ci viene
tramandato dalla tradizione cristiano-giudaica (onnisciente) sia in
contraddizione con il concetto di libero arbitrio umano.
\saluti

 wrote in message
news:fb30e203-aabb-458a...@k19g2000yqg.googlegroups.com...



Quoto.
E da qui deriva tutta la discussione sul peccato originale.
°Maab°

 ha scritto nel messaggio 
news:fb30e203-aabb-458a...@k19g2000yqg.googlegroups.com...

si, ma dopo essere in contraddizone con se stesso