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Titolo: Domandone Matrix

C'è qualcuno tra voi che ha visto il film Matrix???
sono un appassionato di cinema e forse in questo ng non centro proprio
niente, ma poichè ogni tanto al cinema danno film impegnati filosoficamente
e non me li lascio sfuggire, mi chiedevo se da esperti di storia e filos.
quali siete (ed è vero da quello che ho potuto leggere nei vostri post)
aveste visto quel bel film che è Matrix.
Molti di voi storceranno il naso leggendo questo titolo pensando subito
all'ennesimo film di fantascienza zeppo di effetti speciali; no, non è così!
Matrix ha un significato filosofico sotto quella sua veste tecnologica e
desidererei condividere alcune mie osservazioni in proposito con qualcuno
che ha visto il film.
Forse Matrix è un argomento su cui siete già passati.
Nel caso di risposta affermativa, tolgo il disturbo,
altrimenti..............

A me è piaciuto...
Se hai presente Calderon ne' La vita è sogno, o anche, per dire, quello
schifo di Truman Show capisci però che il tema non è propriamente nuovo....
J.
Duel of the Fates ha scritto nel messaggio ...


 altrimenti..............
si, ho visto Matrix e mi piacerebbe discuterne.

matrix e' un concentrato di filosofia e di contestazione politica in
pillole
con tanti effetti speciali per il "grosso pubblico"

 wrote in message
ABCN4.38785$xt2.4...@news.infostrada.it...



a me, fisico e programmatore, matrix non e' piaciuto per niente.
Nel momento in cui riuscivano a far apparire armi, e a far imparare in un 
secondo come si utilizza l'elicottero alla ragazza, il gruppetto di amici 
e' gia' in grado di effettuare delle modifiche al "software" che
governa il mondo di matrix... ovvero erano in grado di modificare le 
leggi fisiche. 
In questo caso, tu sei gia' onnipotente, e nello stesso momento in cui 
potevano modificare la mente della ragazza o far apparire armi i 
programmatori esterni (quelli che se ne stavano sul sommergibile) potevano 
anche fermare le pallottole o far sparire i cattivi.
Ciao
Paolo Zavarise
paoz...@tin.it

abbindolare le povere menti. Un po' come se il business fosse lo sfruttare
Sono d'accordo con te sul fatto che Matrix sia in buona parte una stronzata,
ricca di effettoni speciali e "tamarrate". Pero` penso che qualche spunto
interessante (cioe' quelli che tu chiami "cupi dubbi") c'era.
	Michele.
-- 
Michele Beltrame
m...@io.com
http://www.io.com/~mick/
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Infatti, e' esattamente il contrarioooo
solo con l'irrazionale si puo' arrivare al razionaleee.
Non sto scherzando, lo gia detto a tanti altriii... uffa
l'irrazionale esiste mentre il razionale viene *prodotto* di conseguenza
dallo stato coscientee
ciao


Carino. Il mondo è virtuale, siamo tutti schiavi, esite un eletto che ci salverà
tutti. Come temi di fondo non è che fosse un gran che di nuovo, nè ho notato
particolari pensieri profondi che mi abbiano fatto riflettere. Però gli effetti
speciali erano davvero belli, gli attori bravi, bella la musica, il tema
romantico dell'eroe: molto piacevole.
L'hai visto invece il Sesto Senso? Tutti il contrario, film pallossissimo, ritmo
lento, attori non particolarmente ispirati, di effetti speciali non se ne sono
visti, atmosfera cupa e dolorosa. Però cavolo, mi ha colpito.

 wrote in message 39085B65...@libero.it...



Anche tu hai visto il film con gli occhi di uno spettatore passivo!!!!!
Non è un problema, ma secondo me si dovrebbe andare più a fondo e analizzare
il film dal punto di vista del suo significato.
Prima di tutto bisogna dire che una prima visione del film induce, non c'è
dubbio, ad apprezzare o a disgustare gli effetti speciali (da adesso sfx);
una seconda visione, quasi come una seconda navigazione di Platone, ci fa
notare le molteplici citazioni di pensieri filosofici.
Insomma: la veste tecnologica è solo una scusa per raccontare altro.
Cosa ci vuole far capire il regista?????
Che la nostra vita è un illusione. Sarà vero o no noi non potremo mai
scoprirlo perchè forse ci siamo dentro.
Per chi pensa che i film con molti sfx servano solo a far guadagnare i
produttori e registi puntando su tutti quelli, come ha detto Ciccio, che
sono stupidi e insicuri, questo film potrebbe essere considerato il loro
culmine; altri, come me, potrebbero pensare che ogni tanto c'è qualche
regista coraggioso che scrive una sceneggiatura fuori dal normale e
attraverso la sua storia ci fa riflettere (ma non troppo!).
Questi post di risposta sono indirizzati anche a ivanvalentini con il quale
mi piacerebbe approfondire la discussione.
Ciao e grazie.

Mi dispiace Ciccio di aver toccato un tuo tasto dolente facendo un piccolo
riferimento ai fil di fantascienza.
Rispetto la tua posizione e ti dico che anche io ho dei talloni d'achille
che mi fanno imbestialire.
Io  mi imbestialisco allo stesso modo e forse anche di più quando vedo o odo
in tv qualcosa sulla serie del Medico in famiglia. Per me quello è il
tlefilm che fa più SCHIFO!!!!!!!!
Ma non voglio approfondire ulteriormente..........
.......... cmq se odi i film con garndi effetti speciali, non farti la
stessa idea di Matrix: guardalo sotto un altro aspetto ;-))

 scoprirlo perchè forse ci siamo dentro.
La vita non è illusione. Il regista si sarebbe già suicidato. Io ho già
scoperto che non è illusione, se permetti. Perchè lo dai per scontato?
L'essere è. Ed a noi ci è dato di essere. Quindi siamo. Punto. Se poi mi
chiedi se siamo quel che sembriamo, è un altro discorso. Ma se per vita
intendi "esistere", esistiamo.

 attraverso la sua storia ci fa riflettere (ma non troppo!).
La funzione degli effetti speciali é da una parte creare una dimensione
straniante funzionale al "messaggio", dall'altra quella di recuperare i
70.000 milioni di dollari che la WB ha investito, farne un film di successo,
visto da molti anche se non molti, credo, hanno letto l'altro piano
contenuto nel film. Certo é (come evidenzi anche tu) che alla prima visione
tutti questi effetti possono ostacolare la penetrazione a livelli più
profondi che sono livelli di domande esistenziali :
ciò che viviamo è realtà o illusione ? siamo liberi nelle nostre decisioni ?
io cosa sono ? 
"La maggior parte degli uomini non é pronta per essere scollegata......."
dice Morpheus. Non sei pronto quando tutto ti appare normale, al suo posto,
perfettamente ovvio che ci sia e ci sia proprio in quel preciso modo. A Neo
invece i conti non tornano. In principio é solo una vaga sensazione che ogni
tanto affiora: qualcosa non ti quadra, una parola sentita mille volte ti
suona strana; un volto noto, un oggetto comune, ti si presentano sotto una
luce non più familiare e scontata. La maggior parte delle persone supera la
perplessità del  momento richiudendo il velo e andando oltre, verso il mondo
"normale". Ma alcuni, come Neo, no, non possono più vivere senza conoscere
la Verità.
A voi i conti tornano ?
ivan



Cmq quello che tu hai detto è definito deja-vù (non so se si scive così!).
La sensazione di fare qualcosa di già fatto. Alcuni l'hanno spiegato in
termini di reicarnazione, ma da cristiano non ci credo; gli scienziati
invece secondo cause fisiche tipo accavallamenti di informazioni nel nostro
cervello; ma puoi avere anche il deja-vù di un sogno passato o recente.
Cmq mi sono accorto, con grande delusione, che l'argomento Matrix su questo
ng è davvero male accettato: mi aspettavo un opinione da almeno ognuno di
voi e invece......... :-((
Forse già avete affrontato l'arg. e non vi va di parlarne.
Tolgo il disturbo, come promesso, e farò solo una capatina qualche volta per
vedere se qualcuno continua a postare Re: sul mio post.
Ciao :-)

 la Verità.
Caro Ivan, io stessa, pur non essendo "eletta" o simili, mi spavento di
fronte ai deja-vu, ai sogni "premonitori"...
Un altro punto, degno di nota, è l'esplicito richiamo allo gnosticismo: Neo,
the One (=l'eletto, in Inglese) è anche Eon, se vogliamo anagrammare fino in
fondo ed Eon per gli gnostici erano quegli esseri, derivati da Dio,
intermediari tra gli uomini e la realtà divina.  Se proseguissi con
l'esegesi, raccoglierei altri segni: secondo lo gnosticismo, setta diffusasi
+ o - dal II secolo, dio concede a pochi eletti un tipo privilegiato di
conoscenza (gnosis, appunto), intuibile solo con strumenti più potenti della
ragione: per esempio, con il ricorso a simboli o miti....
In breve, se mantenendo l'idea geniale i fratelli Wachowsky avessero
lavorato un po' meno sugli effetti accessori ma più sui caratteri dei
personaggi, il film avrebbe guadagnato di meno ma sarebbe stato una vera
opera d'arte. speriamo nel seguito...
Baci
Daniela
p.s. il discorso si potrebbe rifare per "Blade runner" o "Strange days"....

p.s. il discorso si potrebbe rifare per "Blade runner" o "Strange days"....
Bč, con tutto il rispetto per il simpatico Matrix Blade runner č di
un'altra categoria...
Poi come film filosofico forse č meglio cominciare con Il settimo
sigillo.
Boris