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Titolo: come avviare motosega che non parte

No, non chiedo aiuto, stavolta ce l'ho fatta, anche se in queste 2 ore 
ho tirato giù un po' di santi.
Vorrei capire se esiste un modo più semplice.
Io ho fatto così, dopo 2 anni che era ferma.
Ho tolto la catena, lubrificato bene la barra, pulito il filtro 
dell'aria, verificato di aver messo l'interruttore su start, tolto la 
candela, pulito gli elettrodi (abitudine, ma tanto non è mai quello il 
problema :-)), verificato la scintilla con qualche colpo di avviamento.
Ormai alla disperazione e dopo 2379 tiri alla cordicella decido di 
togliere il carburatore. Stacco il tubetto della miscela (si, l'avevo 
messa la miscela :-)) e mi accorgo che non scende una goccia.
Allora mi è venuta l'idea. Ho preso la motosega, girata sottosopra fino 
a veder gocciolare fuori la miscela, ho riattaccato il tubetto al 
carburatore... partita al primo colpo!
Mi sono quasi commosso, sono soddisfazioni anche queste :-)
Comunque volevo dire: è criminale non prevedere una pompetta! (tipo 
decespugliatore).
Conoscete sistemi meno invasivi del mio per far giungere la miscela al 
carburatore?

 carburatore?
Quando un motore del genere non parte, tipicamente bisogna rivolgersi a:
1) Miscela ... ce n'e'? Se non senti odore di benzina... dallo scarico, 
significa che non ne aspira. E tu hai smacchinato per questa ragione.
2) Candela ... anche se vedi la "scintilla", quando e' in camera di scoppio 
puo' scaricare sulla ceramica umida di benzina e non parte.
Io, che ho spesso da litigare con qualche due tempi che non ne vuol sapere 
di partire, se tolta la candela riscontro che e' bagnata (di benzina...), 
allora prendo la pistola ad aria calda, la porto la candela a temperatura da 
ustione, la avvito con un pezzo di tubo di gomma (che a volte fuma pure 
lui), e guarda caso... nel 98% dei casi il motore parte al primo tentativo.
Ho raggiunto questo "escamotage" dopo essermi rotto di sudare per far 
partire roba che non ne vuol sapere e da allora, semplicemente, non sudo 
piu'.
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
interessante scaldare la candela, mo me lo segno, non si sa mai
grazie :-)

 carburatore?
Con la mia Alpina (mi sembra), senza pompetta, visti le rade accensioni 
nel corso dell'anno, tolgo la candela e ci inietto con una siringa (che 
poi è da buttare!) un po' di miscela, in modo che inizi a dare qualche 
colpo e aspiri da sola la miscela.
Mi hanno consigliato anche di mettere miscela sul filtro aria, ma non mi 
da' gli stessi risultati....
Saluti.
-- 
Itpmau
_________________________________________
itpmauatyahoopuntoit
at = @
punto = .

"ellero" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:ij3ppa$b61$1...@speranza.aioe.org...

Dipende da MOLTI fattori...   ;-(
Se hai il Carburatore a Menbrana...  il "difetto" più normale è il mancato 
"pompaggio" della benzina a causa del circuito di alimentazione 
disinnescato.
Qualche carburatore ha la Pompetta di pre-carico (una semisfera trasparente 
di gomma a cui dare un paio di pompate prima di avviare).
La Pompa funziona con il "Pulse" che non è altro che la pressione creata nel 
cilindro dal primo scoppio.
Il circuito del Pulse è dato da quel piccolo forellino che si trova sulla 
flangia di supporto del carburatore... separato e indipendente dal foro 
(grande) di aspirazione.
Senza il Pulse il carburatore non aspira e non pompa.... percui la benzina 
(miscela) non arriva...
Un secondo difetto è "l'infeltrimento" del filtro in panno posto sul 
"battoccio" all'interno del serbatoio.
Detto panno infeltrendo diventa duro come il cemento e va sostituito secondo 
necessità.
Un terzo difetto è la Benzina Verde italica che "scioglie" la gomma del 
tubicino d'aspirazione e la rende molliccia a tal punto che il "risucchio" 
dato dall'aspirazione la schiaccia e impedisce il passaggio del carburante.
Un quarto difetto e "l'evaporazione" del carburante (miscela) rimasta 
all'interno del serbatoio o del carburatore.
La parte più volatile evapora e ciò che rimane è l'olio e gli addittivi che 
si seccano creando una patina molto dura e difficile da togliere.
Altro difetto sono i "filtrini" di rete metallica posti all'interno del 
corpo carburatore.
Pochi ne conoscono l'esistenza e pochi (anche meccanici) ci mettono le 
mani...
Pochi sanno che i carburatori a menbrana sono del tipo ON-OFF ovvero sono 
calibrati (o calibrabili) in due sole posizioni: Minimo e Massimo.
NON sono come i carburatori a Spillo o a Farfalla con variazione continua 
del Venturi!
Sempre dentro il carburatore ci sono delle "pastiglie" montate a pressione 
che "coprono" dei "microfori" calibrati che si aprono in successione man 
mano che si apre la farfalla dell'aria...
L'estrazione di detti coperchi è "distruttiva" (si avvita un'autofilettante 
e si strappa! tipo bottiglia del vino con tappo in sughero). Quindi, dopo la 
pulizia, ce ne vogliono di nuovi... non sempre disponibili...
Occhio che un carburatore a menbrana viene (spesso) venduto ad un prezzo 
quasi pari a quello della notosega completa all'origine!
Comunque SE  DOPO TRE strappi non parte... INUTILE insistere e bestemmiare!
Passare subito a controlli e sistemi alternativi.
Se la Pompa a Menbrana "funziona"... con tre Pulse avrà già ingolfato il 
cilindro... bagnato la candela... ecc.
Se la Pompa a Menbrana NON funziona... non funzionerà anche dopo trecento 
strappi.
Poi ci sono MOLTI altri problemi sia singoli che concatenati che rendono un 
un bravo meccanico.... un BRAVO meccanico!
Per esempio basta che una delle due guarnizioni di carta poste sotto 
l'Isolante Termico (quel coso, quasi sempre nero, posto tra il cilindro e il 
carburatore... perchè aspiri aria oppuresi perda il Pulse...  ;-(
Sembra facile fare un buon caffè!     ;-)

 Sembra facile fare un buon caff�!     ;-)
Davvero una bella panoramica su tutti i potenziali problemi, tra cui 
informazioni per me del tutto nuove ed interessanti. Una precisazione (che 
nulla ha a che spartire con l'aspetto tecnico del post): in italiano davanti 
alla p ed alla b ci sta di regola la m. Eppercui anche membrana non fa 
eccezione :)
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:ij5imi$c73$1...@speranza.aioe.org...

Tutto vero.... solo che la mia tastiera ha perso le lettere identificative 
dei tasti ed � diventata tutta "nera"...
La N e la M sono su due tasti consecutivi... la vista � andata a farsi 
benedire e la rilettura non ha evidenziato l'errore di battuta 
(misspelling).
Correzione per correzione...
[snip] per "tagliato" dovrebbe fare [snipped] (sforbiciato) oppure [snipped 
off] (sforbiciato via)  ;-)
Comunque quelli esposti sono solo "alcuni" dei potenziali problemi per il 
mancato avviamento del motore della motosega e in particolare quelli pi� 
comunemente collegati al "carburatore".
La casistica � molto-molto pi� alta e talvolta anche molto pi� banale...
Come gi� detto il carburatore a membrana opera su due sole posizioni: minimo 
e massimo.
NON ci sono i classici "gilet" calibrati ma solo due fori di lavorazione nel 
venturi.... pi� piccoli del necessario!
Detti fori non possono "indovinare" l'esatta quantit� di benzina da erogare 
e pertanto ci sono i due spilli per la regolazione manuale della 
carburazione... uno per la minima e uno per la massima.
Detti spilli "aggiungono" quella piccola parte di carburante necessaria per 
un'esatta carburazione (in base a latitudine, temperatura, umidit�, sforzo e 
carburante).
Setti spilli vanno "regolati" al massimo ad un ottavo di giro per volta 
(45�) e ci DEVE sempre restare almeno uno o due giri "vuoti" prima di 
raggiungere il fondo ( compensazione media di costruzione che dipende da 
marca e modello).
I pi� Furbi "stringono" a fondo la vite DANNEGGIANDO lo spigolo del foro con 
la punta dello Spillo... che, cos� facendo, perde le sua possibilit� di 
regolazione.
Il regime di minimo viene regolato in due modi combinati tra loro:
Prima si opera sullo spillo di minima finch� il motore rester� 
"adeguatamente" in moto (Idle) e poi si regola la vite del "minimo 
meccanico" (filo/contatto acceleratore).
Una volta regolato il minimo si passa al massimo... regolando lo spillo al 
massimo con acceleratore tutto tirato.
I due spilli sono indipendenti ma collegati nella loro funzione.
In pratica si avranno le seguenti condizioni:
Minimo = (Foro calibrato di minimo + regolazione spillo di minimo) + 
regolazione su vite su comando acceleratore
Massimo = (Foro calibrato di minimo + regolazione spillo di minimo) + (foro 
calibrato di massimo + regolazione spillo di massimo).
NON ci sono posizioni intermedie in quanto non trattasi di normali 
carburatori a "regolazione continua" del flusso carburante combinata col 
venturi (tipo i spilli conici, a profilo variabile con la corsa, dei 
carburatori moto e similari).
Un altro "classico" fattore di mancata o difficile messa in moto � dato 
dall' INDURIMENTO dei paraolio dell'albero motore che si bakelitizzano e i 
cui bordi diventano rigidi e perdono la loro elasticit� naturale.
In tal modo aspirano aria oppure perdono compressione... anche in base alla 
loro temperatura...  a motore freddo hanno una certa rigidit� e a motore 
caldo una tutta diversa!
A volte la gomma del paraolio "riga" l'albero motore creando dei profondi 
solchi nel punto di contatto...
A seconda della marca e del modello costruttivo... alcune hanno la Pompa 
Lubrificazione della catena "all'interno" del carter motore e un'eventuale 
perdita/trafilamento pu� compromettere la normale carburazione.
Non parliamo di Benzina Verde o "vecchia" (e puzzolente) che ha perso parte 
degli aromatici e dei volatili oppure dell'olio da "tre br�zi... un franco" 
di pessima qualit�!
Sconosciute in Italia ma comuni nella Tundra Scandinava sono le STHILL (e 
altre) con manico riscaldato dai gas di scarico e "variatore" di 
carburazione automatico tra partenza a freddo e temperatura a regime..  (pi� 
altre cosette sui generis).
Figurati uno che fa due giorni di Motoslitta con Trailer a rimorchio nei 
boschi innevati finlandesi... per poi ritrovarsi con la motosega che non va 
in moto!
Certo loro sono professionisti e NON badano al prezzo MA alle prestazioni.
Ce ne sarebbe da scrivere un librone pi� spesso della Bibbia... ;-)
Ciao.

 colpo e aspiri da sola la miscela.
questa la devo provare la prossima volta visto che è pure semplice :-), 
anche la mia è una Alpina

 (miscela) non arriva...
Spiegazione più che esaustiva, ma a me basta questa parte perchè il 
resto va oltre la mia capacità di intervento :-(
Il mio carburatore ha un coperchietto con 4 viti e un forellino come 
dici tu, e sotto c'è una membrana tonda che io ingenuamente ho provato a 
schiacciare un po' di volte tipo pompetta nella speranza che arrivasse 
miscela.
In pratica è un cane che si mangia la coda: senza  pulse niente miscela 
e senza miscela niente pulse. Ora capisco il suggerimento di prima di 
mettere un po' di miscela nel cilindro.
Sempre preziosi ;-)

"ellero" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:ij6c0k$bg9$1...@speranza.aioe.org...

Si ottiene lo stesso effetto "spruzzando" alcune gocce di benzina dentro il 
foro d'aspirazione del carburatore.
L'importante è "chiudere" l'aria oppure mettere il palmo della mano davanti 
all'aspirazione.
Ciò "obbliga" la membrana a flettersi sotto la spinta della depressione e 
successivamente a "pompare" sotto la spinta della molla calibrata.
E' lo stesso concetto della Pompa AC: la camma preme la pompa e la molla 
"spinge" quanto basta per aprire-chiudere l'ago del galleggiante dentro la 
vaschetta a livello costante.
Nei motori B&S lo stesso concetto è fato da una vaschetta "aperta" che una 
volta riempita fino all'orlo... "tracima" mantenendo così il livello 
costante.

"ellero" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:ij6cri$d8q$1...@speranza.aioe.org...

Quella "quadrata" è la Membrana che "pompa" il carburante dal serbatoio ai 
Gilet del carburatore.
E' molto "flessibile" perchè deve operare con uno "soffio" arcui se diventa 
"rigida" perde le sue capacità di pompare.
La sua corsa "operativa" è data dallo spessore della guarnizione su cui 
poggia...  tutte cose calibrate!
Il "soffio" del Pulse arriva dal cilindro e passa per il piccolo forellino 
che c'è sul distanziale termico e, attraverso altri forellini, arriva alla 
camera della membrana.
Il distanziale termico (blocchetto generalmente nero) posto tra cilindro e 
carburatore serve appunto da "taglio-termico" viste le temperature raggiunte 
dal cilindro in lavoro continuo.
Dette temperature fanno "evaporare" il carburante presente nei vari 
condotti... prima che entri nel cilindro.... disinnescando il normale flusso 
del carburante.
Una cosa importante da NON fare mai è quella di FAR MORIRE il motore 
restando senza miscela!
La miscela contiene l'olio di lubrificazione che oltre a lubrificare i 
movimenti e ridurre gli attriti "riduce" leggermente il potere termico della 
benzina.
Se fate attenzione al momento in cui "finisce" la miscela.... SENTIRETE il 
motore andare su di giurì (fuorigiri) in quanto cambia il rapporto 
stechiometrico aria-benzina.
E' esattamente "questo" il momento che generalmente GRIPPATE il cilindro!


Ecco se sul NG ti ponessi sempre cosě e con un filo di relax e modestia in 
piu' saresti ammirato da molte persone.
Non č che non sapere indica di essere necessariamente coglioni, č che la 
gente ha preparazione in campi differenti.
Era un complimento eh... :) 

 piu' saresti ammirato da molte persone.
Dopodich� giurerei di non aver mai sentito il motore della motosega o del 
decespugliatore salire di giri quando resta senza miscela. Anzi, di solito 
perde un colpo qui e uno l�, poi muore.
Per� potrei assolutamente ricordare male: appena rimedio una motosega ci 
provo, che adesso mi � venuta la curiosit�.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 provo, che adesso mi è venuta la curiosità.


 provo, che adesso mi � venuta la curiosit�.
Anche su questo io non ho esperienza diretta con decespugliatori o 
motoseghe, pero' e' fuor di dubbio che quando per miscela finita 
l'alimentazione si smagrisce, il regime automagicamente sale. Poi, meno 
miscela = meno lubrificazione. Con i giri che salgono l'equazione porta a 
"salgono le temperature", aumentano i diametri, tendenzialmente si pongono 
le basi per il grippaggio.
Per cui sul piano formale la precisazione ci sta tutta anche se sul piano 
pratico puo' darsi che capiti 10 volte e non si grippi mai.
Ciao.
Mirko.

 pratico puo' darsi che capiti 10 volte e non si grippi mai.
Questo senza dubbio, da circa 25 anni spengo tutti gli attrezzi da giardino 
facendogli esaurire la miscela (però mai al massimo regime) e non ne è mai 
morto nessuno.


 ne č mai morto nessuno.
A me non č chiara una cosa ... se il motore va a miscela una volta finita la 
miscela si dovrebbe spegnere e basta.
Se invece olio e miscela sono posti in due serbatoi separati e l'olio 
finisce prima della benzina allora dovrebbe succedere quello che ha detto 
Gustavo.
ciao,
Piero 

 Gustavo.
Quello che ha detto Gustavo e' correttissimo, anche se non implica 
necessariamente "grippare il motore". Diciamo che se sei prossimo al 
grippaggio, quella e' la condizione che lo rende piu' probabile.
Ciao.
Mirko. 

 regime aumenta.
In un motore a carburatore se smagrisci vari il rapporto stechiometrico, ma 
il titolo della miscela � sempre quello perch� il lubrificante � gi� 
miscelato con la benzina.
Come � possibile quindi che un momento prima di terminare si smagrisca ?
ciao,
Piero

>
Come al solito il messaggio � partito automaticamente "prima" ancora che 
scrivessi la risposta!   ;-(
Il fatto dipende da miscela "grassa"e miscela "magra".
Pi� Olio ci aggiungi alla benzina... pi� grassa diventa la miscela e meno 
"detonante" (o come cavolo si dice) diventa...  per� lubrifica di pi� e 
sporca la candela...
Se usi "sola" benzina... il motore corre pi� velocemente... ma, per�, 
"grippi" immediatamente!
Ora, durante l'uso normale, la miscela di olio e benzina ha un certo potere 
di lubrificazione che consente al motore di lavorare tranquillamente.
Nel momento in cui "termini" la miscela...  il motore "continua" a correre 
con i "vapori" della benzina...  che naturalmente sono privi di olio 
lubrificante...
L'uso della sola benzina fa aumentare il regine di rotazione del motore "ad 
libidium" (sulle motoseghe con c'� il regolatore meccanico di giri come nei 
rasaerba) e ci� ti porta al "fuorigiri".
Sommando il fuorigiri con la mancanza di lubrificazione... avrai il 
grippaggio garantito...
Certo... forse non succeder� la prima volta...  dato che tutti i cilindri 
attuali sono in alluminio con riporto in Cromo duro... ma i pistoni sono in 
alluminio normale e ci troverai delle vistose "rigature"...
Riga oggi... riga domani... e il motore gripper�!
SE tutti gli utilizzi e le funzioni fossero "regolari" (miscela, uso, catena 
affilata, barra adeguata ecc. ecc) la Motosega non gripperebbe mai ma si 
"consumerebbe" per naturale usura dei relativi componenti... Tante si 
consumano... ma tante altre invece... grippano!
Nelle "vecchie" motoseghe ci� era molto meno sentito in quanto avevano 
ancora il cilindro in ghisa.
Negli anni 80 costruivo un tre ruote col motore del Rizzato Califfo (che non 
aveva la ventola di raffreddamento forzato) che si arroventava in modo tale 
da perfino fondere il cappuccio della candela! Per� non grippava mai grazie 
a dei "trucchi" applicati nell'accoppiamento del gruppo termico....
Poi ho utilizzato i motori del Rizzato Califfone (con ventola) e del 
Minarelli V1 (sempre con ventola) e problemi non ce ne sono mai stati.
Con particolari della Castor-Alpina C70, sempre negli anni 80, ho costruito 
un motore da Go-Kart che era una bomba... solo che era con una cilindrata 
fuori standard (i famosi 60 cc della Comer... che guardacaso era sempre 
derivato da una motosega... che mi sembra fosse l'Oleomac...)

 morto nessuno.
Infatti, anch'io quando devo riporre gli attrezzi per parecchio tempo 
faccio cosï¿œ.
1. ï¿œ una buona cosa o sbaglio a svuotare completamente la benzina da 
serbatoio e carburatore?
2. se ï¿œ buona cosa, esistono metodi alternativi?


Nelle Motoseghe il serbatoio carburante è unico ed è incorporato al carter 
motore.
Ciò provoca un aumento della temperatura al suo interno (per contatto col 
carter motore) e una accresciuta presenza di vapori di benzina...
Questo "potrebbe" sembrare un handicapp... invece è "espressamente" studiato 
e calcolato dai progettisti (e NON divulgato al pubblico!)
Il motivo è semplice:
Aumentando la pressione all'interno del serbatoio... il carburante viene 
"spinto fuori" dalla pressione stessa (spruzzato)... raggiungendo più 
facilmente la pompa a membrana del carburatore e favorendone l'innesco ed il 
pompaggio...  :-)
La prova sta nella "valvolina" montata sul Tappo carburante: è fatta a 
"becco d'anatra" (noi diciamo "a fighetta") che consente l'ingresso della 
pressione atmosferica e non la fuoriuscita dei vapori.
Il "bravo" meccanico soffia dentro il serbatoio per "innescare" più 
facilmente la pompa...   ;-)  (e per controllare che il tubetto non sia 
schiacciato o pizzicato.... anche questo è un trucchetto che non si legge 
sui libri....)
Negli ultimo giri.. in assenza di carburante (liquido)... la pompa aspira il 
"vapore"... che di lubrificante non ne contiene proprio...
Nel caso da te citato di serbatoi olio per miscela e benzina separati... ci 
sono molti scooter o motocicli che fanno la stessa fine... proprio perchè 
finisce l'olio e non la benzina!
Ciao.

 come nei rasaerba) e ciň ti porta al "fuorigiri".
Queste considerazioni sono secondo me imprecise. Ma dato che sono piuttosto 
umile e le mie idee potrebbero essere sbagliate ti chiedo di argomentare la 
ragione per cui quando la miscela (benzina+olio) sta per finire, non ci 
troveremmo piu' con una carica di aria + (benzina98%+olio2%)* (rapporto 
carburazione RIDOTTO), ma aria + (benzina 100%) * (rapporto carburazione 
RIDOTTO).
A mio parere il rapporto 98% benzina + 2% olio e' mantenuto comunque solo 
che diminuisce la quantita' di "miscela" in rapporto all'aria dal momento 
che la vaschetta si sta' svuotando.
Ma non e' che l'olio sparisca prima.
Questo il mio pensiero.
Se mi spieghi e argomenti le ragioni per cui dovrebbe invece succedere 
quanto ta te proposto, io sono tutto orecchi (mi piace capire prima di 
accettare una tesi, pur diversa dalla mia).
Ciao.
Mirko. 

 Come è possibile quindi che un momento prima di terminare si smagrisca ?
Hai ragione, anzi, sei sintonizzato sulla mia precisa lunghezza d'onda. Io 
potrei aver scritto impropriamente smagrire al posto di "diminuire rapporto 
miscela/aria".
Invece puo' benissimo essere inteso che smagrire significhi fornire una 
miscela (liquida) piu' povera di lubrificante rispetto alla benzina.
Sicuramente io l'ho sempre usato in modo abbastanza "generico" il termine 
smagrire (in questo frangente per intendere che entra meno miscela dal 
momento che sta per terminare).
Pero' e' indubbio che se si aumenta il rapporto aria / miscela della carica, 
il motore salga di giri. Salgono parimenti le temperature. E si hanno 
immediati segnali del fatto dal colore della ceramica assunta dalla candela 
ad un'analisi visiva successiva.
Aggiungo che le tue perplessita' a questo punto si uniscono alle mie in 
quanto la tesi del Luca mi pare non supportata da ragioni fisiche a me 
comprensibili. Sono in attesa di una sua argomentazione al riguardo.
Ciao.
Mirko.

 2. se � buona cosa, esistono metodi alternativi?
Svuotare il serbatoio, le tubazioni e la vaschetta del carburatore dal 
carburante residuo, prima di riporre gli attrezzi, dovrebbe essere un must!
La Benzina, col tempo, "invecchia" e diventa puzzolente... ma, peggio, 
evaporano i composti aromatici pi� volatili (la parte migliore del 
carburante) e restano i residui fissi (la parte peggiore... a volte simile 
al catrame o asfalto).
Soprattutto nei motori a miscela (e specialmente se la miscela non � fatta 
con olio pregiato) la parte che resta "incollata" alle pareti e al fondo 
della vaschetta...  � di un bel colore "nero" ed � talmente adesiva ed 
essiccata che la devi togliere "grattando" con un cacciavite!
Inoltre ci� "secca" (baketilizza) sia le guarnizioni che le tubazioni che il 
filtro in panno posto all'interno del serbatoio...
Sotto la vaschetta del carburatore dei motori per Rasaerba della Tecumseh 
c'� uno "spurgo" a molla proprio per questo scopo!
Nelle vaschette della Honda c'� una vite a cacciavite con guarnizione... 
cos� pure in altri carburatori... di qualit�!
Come "togliere" il carburante?
Beh... tutto dipende dall'attrezzo... ma pi� viene svuotato meglio sar�... 
quindi una soffiata d'aria compressa non fa male e un'aggiunta di qualche 
goccia d'olio dentro il foro della candela "ri-lubrifica" il 
cilindro+pistone.
Occhio che nei motori a quattro tempi....
SI DEVE tirare la funicella d'avviamento fino a "sentire duro"!
Ci� significa che il motore � in Compressione ed "entrambe" le valvole di 
aspirazione e scarico sono "chiuse".
Cosa significa questo?
Che non entrer� "umidit�" ne dal tubo di scarico ne dal carburatore....
Se l'alimentazione � per caduta... ci� impedir� che il cilindro si riempia 
di carburante nel malaugurato caso che lo spillo del carburatore 
trafilasse... ecc.  ecc.

 SI DEVE tirare la funicella d'avviamento fino a "sentire duro"!
confermo, queste le ho lette nel manuale del motocoltivatore :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d57d589$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...
ti ringrazio, in effetti non avevo considerato che il motore potesse ancora 
funzionare per qualche momento con i vapori.
ciao,
Piero 

 accettare una tesi, pur diversa dalla mia).
Scusa, provo a rispondere io anche se non sono stato "tirato in causa" :-)
I carburatore aspira aria a pressione atmosferica quindi, a meno che non si 
intervenga sulle sue regolazioni, la miscela non potrà mai smagrirsi finchè 
gli arriva la corretta quantità di benzina (l'aria ovviamente non puoi mai 
finire).
Quindi il motore a 2T gripperà non per via dello smagrimento ma perchè verrà 
fatto girare con un combustibile (i vapori di benzina) in cui l'olio è 
assente.
ciao,
Piero

 comprensibili. Sono in attesa di una sua argomentazione al riguardo.
Ho provato anch'io a dare una risposta, vediamo un po' ...
ciao,
Piero 

"ellero" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:ij8rvj$7nc$1...@speranza.aioe.org...

Una volta "premuto" lo Spurgo tutta la benzina residua rimasta nel serbatoio 
e tubazioni del Rasaerba si svuoterà per gravità per detta via.
In Officina un bravo tecnico "toglie" sempre il serbatoio (generalmente è 
montato ad incastro o con un paio di viti) comprensivo di tubo fino al 
carburatore.
Lo "sguattera" ben bene e lo soffia.
All'interno dei serbatoi Tecumseh c'è (c'era) una retina filtro fissa.
Per pulirla bisogna soffiare dal tubo verso l'interno... delicatamente... 
per non strappare la maglia di nylon!
Per i carburatori a membrana stessa procedura:
si stacca il tubicino... si chiude la farfalla dell'aria e si danno un paio 
di colpi di cordicella con lo Stop inserito.
NON soffiare sul carburatore se non si sa dove!  All'interno ci sono due 
valvole "a linguetta" (una specie di Lingua) molto flessibili che fungono da 
valvola piana d'aspirazione e mandata per la pompa... Soffiare significa 
farle deformare dal flusso eccessivo (lavorano a livello di un decimo di 
goccia alla volta!).
Anche la Molla dello Spillo del carburatore è "calibrata"... non 
schiacciarla o deformarla.
La punta di gomma dello spillo è MOLTO delicata. Normalmente sono in gomma 
NBR (nera) ma i migliori sono in Poliuretano colorato..
I Meccanici hanno una Pompetta a Pugno (tipo quelle per misurare la 
pressione) con un manometro.
Pompano aria e controllano il manometro: se NON perde significa che il 
carburatore è OK. Se la pressione "cala" significa che è KO  dovrà (non c'è 
via di scampo) essere smontato... sostituito membrane e guarnizioni, spillo 
ecc e rimontato.
Non è difficile.... sapendo come procedere!   ;-)
Gran parte dei meccanici generici non lo sa o non conosce le procedure 
oppure va a naso...  ;-(
La pompa funziona solo se il cilindro fa compressione/depressione con il suo 
movimento alternativo: se togli la candela non avrai nessun effetto.

 è assente.
Ok, ma questi vapori di benziona ipotetici dovrebbero fluire dall'orifizio 
costituito dal getto del carburatore... e dato che la fluidodinamica non e' 
cosa esoterica... ci vuol poco a dirimere che nel tempo necessario ad una 
aspirazione, di combustibile da quel foro ne passa una quantita' talmente 
esigua (e' gassoso, non piu' liquido...) da non poter minimamente supportare 
una qualunque forma di combustione in camera di scoppio, al termine della 
fase di compressione.
Il getto e' calibrato per essere attraversato da liquido che poi vaporizza 
nel condotto d'aspirazione. Se pensiamo di farci passare vapore di 
benzina... cambia tutto di prospettiva in modo TOTALE.
Al solito piu' ci si sporge dalla finestra... piu' ti vedono da sotto, pero' 
oltre un certo punto si rischia di precipitare sotto...
Ciao.
Mirko.

 ancora funzionare per qualche momento con i vapori.
Infatti non puo' perche' quei vapori per passare dal getto del carburatore 
avrebbero bisogno di molta piu' spinta di quanta ne consenta di 
differenziale
- (eventuale) sovrapressione in serbatoio aiutata da
- depressione in zona venturi
(La sezione a disposizione e' troppo esigua, considerati i flussi 
necessari).
Ciao.
Mirko.
PS: non basta che al motore gli fai annusare il profumo della benzina per 
farlo girare (e allegro...). Sotto certi valori di rapporto 
combustibile/comburente, il motore semplicemente non gira. Figuriamoci poi 
se si mette a salire di giri...

 pero' oltre un certo punto si rischia di precipitare sotto...
Anche il tuo ragionamento mi sembra corretto per cui alla fine, supponendo 
invariato il rapporto stechiometrico ed il titolo della miscela, il motore 
dovrebbe spegnersi senza gripppare, salvo che ci sfugga ancora qualcosa a 
proposito dei famigerati vapori.
Piero


il motore sale di giri in maniera anomala nelle piccole aperture (di 
acceleratore) quando la benzina  c'� ma la carburazione � magra. se finisce 
la benzina il motore si spegne e basta ;) 

 movimento alternativo: se togli la candela non avrai nessun effetto.
grazie mille, utilissimo

 finisce la benzina il motore si spegne e basta ;)
Esattamente. E' sbagliato dire che il rapporto (che comunque non e' 
stechiometrico...) non varia. E' proprio quando manca miscela, che cambia e 
provoca come gia' piu' volte detto l'aumento di giri.
Quello che si contestava era il fatto che i giri aumentino perche' non c'e' 
piu' olio. Io su questo, come ho detto piu' volte non concordo affatto.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5813c8$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

Risposta per Piero e Mirko.
In effetti la supposizione di Piero è (+/-) esatta.
Il motore termina la sua rotazione bruciando i "vapori" della benzina e non 
l'olio della miscela!
I "vapori"della Benzina non sono altro che GPL - Gas di Petrolio 
Liquefatto - che generalmente sono fatti bruciare, per motivi di sicurezza, 
nelle alte ciminiere delle raffinerie.
In sostanza si passa da Mix 2% a GPL!
Occhio che non è un Dogma di Santa Romana Chiesa da prendere o lasciare... 
ma è una mia libera interpretazione di un fatto che si presenta nei due 
tempi alla fine del carburante.
Personalmente me ne accorgo anche a venti metri di distanza... forse perchè 
lo conosco e me lo aspetto!  ;-)
Comunque tutto discende dal "primo" carburatori della seconda metà 800...  i 
famosi (per chi lo conosce) carburatori "a lambimento".
Il flusso d'aria in aspirazione veniva fatto passare sopra una padella 
contenente "benzina" (termine molto-molto generico)... LAMBENDONE la 
superfice.
In tal modo l'aria si "arricchiva" di vapori di benzina e il motore... 
"funzionava"...  ma funzionava a giri fissi!  (carburazione costante).
Guardacaso il termine "tecnico" con cui venivano chiamati era "motori a Gas" 
pur essendo a benzina o cherosene!
Un giorno un Tedesco (tale Daimler o tale Benz o comunque uno dei due) si 
mise a pulire con uno straccio la benzina che tracimava... scoprendo ed 
inventando il CARBURATORE!
Infatti "scoprì" che quando "passava" lo straccio "imbevuto" di benzina 
davanti al tubo d'aspirazione... il motore "saliva" di giri... per 
ridiscendere nel momento che lo toglieva!
Invenzione del secolo che consentì di variare il numero di giri dei motori 
endotermici.
Allora cominciarono vari esperimenti tra cui ci fu il Carburatore "a 
gorgoglio" in cui un getto d'aria faceva "gorgogliare" il carburante 
aumentandone la vaporizzazione con l'aria che lo lambiva.
Tutto ciò per motori "fissi"...   per i mobili (autotrazione) sperimentarono 
lo "stoppino" tipo lampade a petrolio... più lo tiravano fuori... più veniva 
lambito dall'aria...   :-)
L'utilizzo di detta scoperta portò alla costituzione della "Società" 
Daimler+Benz!    :-)
A volte i miracoli esistono!
By-the-way Robert Bosch acquistò il brevetto della Pompa d'Iniezione 
(sistema Bosch) da uno Svizzero, bravo ma squattrinato, per "nà pipa de 
tàbaco"... grazie agli utili realizzati con il Magnete.
Nelle prime automobili la Candela non faceva la scintilla ma era sempre 
incandescente (tipo candelette per il diesel).  Con il Magnete inventarono 
pure "l'Anticipo d'Accensione".
Nelle "prime" automobili i comandi erano sul volante con due leve manuali: 
una comandava lo "stoppino" del carburatore e una comandava l'anticipo 
d'accensione!
Idem sui motori d'aereoplano (carburatori specifici per il volo) e... più o 
meno lo stesso si fa ancora sui Go-Kart da Competizione... dove lo spillo 
del Massimo viene variato dal Pilota mediante un flessibile...
Niente di nuovo sotto il sole.
Cinquanta+ anni di Hands-on lasciano il segno...    :-)


Come già detto il Carburatore a Membrana ha due SOLE posizioni di 
funzionamento: Minimo e Massimo.
Infatti i due Spilli di carburazione più i due Gilet fissi sono tarati (e 
tarabili) solo in dette due posizioni!
NON è un carburatore ad alimentazione variabile (tipo quelli a Spillo Conico 
delle moto) in cui la sezione di passaggio varia in base all'altezza 
relativa dello spillo dentro il tubetto di alimentazione posto nel flusso 
del Venturi.
Conformando detto spillo con un profilo parabolico si ottengono variazioni 
di alimentazione in base alla posizione reciproca.
Il motore "si spegne" per mancanza di alimentazione sufficiente...  o è 
troppo alta per il minimo...  oppure è troppo scarsa per il massimo.
Il "funzionamento" nei rapporti intermedi è dato esclusivamente dall'inerzia 
del Volano... dall'autoaccensione e dalla candela calda.
Il che NON è lo stesso di certi Decespugliatori Spalleggiati (a zaino) in 
cui il carburatore è un "normale" carburatore a spillo tipo moto.
NON si può fare di ogni erba un fascio:
I carburatori a Membrana sono una cosa e i carburatori a spillo tutta 
un'altra cosa.
Poi ci sono i carburatori a Ghigliottina (tipo Dellorto ciclomotore o Ciao) 
e tanti-tanti altri...


Non entro nel merito del post perche' non e' mia competenza
e non saprei cosa dire, ma, vorrei smentire questa tua affermazione.
La benzina e' una miscela di idrocarburi ben precisa si va dal C7
al C11. Le benzine verdi contengono inoltre buone percentuali di 
aromatici (anelli benzenici).
Dire che i vapori di benzina sono GPL e' una CAGATA immensa
degna appunto del tuo nickname.
Il GPL e' costituito da miscela di c3-c4 e tracce di c5.
Se la benzina che esce dalla raffinerie dovesse contenere
anche solo tracce di idrocarburi leggeri Moratti e colleghi
finirebbero in galera (forse dato che in Italia la galera non e'
per tutti).
Quindi i vapori di benzina sono semplicemente, vapori di benzina.
Tanto le dovevo, per la precisione naturalmente.
Cordialmente la saluto augurandole minori gaffe.
Se resta nel terreno in cui ci capisce forse non le capita.

 non varia.
Non sarà stechiometrico in senso stretto però è consuetudine definire in 
quel modo il rapporto tra l'aria aspirata e la benzina iniettata.
Che poi nell'arco di funzionamento del motore non sia sempre uguale al 
valore ottimale di 14,7:1 è un altro paio di maniche. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d583662$0$1337$4faf...@reader2.news.tin.it...
Cagata per cagata...
NON è un dogma e non è una Tesi di Laura!
E' un semplice discorso informale e non SOTTO GIURAMENTO sugli amori del 
berlusca.
Sono semplicemente "Vapori di Benzina"....
sono gli stessi che hanno "consentito" la nascita del motore endotermico a 
metà 800...
Se poi NON corrispondono alla "formula" attuale del GPL non significa 
nulla...
dieci anni fa tutta la benzina era con piombo e tutto funzionava lo 
stesso...
Il tuo cercare il pelo sull'uovo è semplicemente indice di coglionatezza...
Cerchi la pagliuzza altrui e non t'accotgi del tuo trave...
sei semplicemente la brutta copia di quel PM che indaga un tizio per anni 
per trovare il momento in cui sputa per terra per denunciarlo per 
inquinamento!
Sono passati i tempi della"Colonna infame"!
Svegliati:
Se hai qualcosa da dire più specifico dillo con tempi e metodi 
discussione... NON restando in agguato in attesa di un errore di battuta o 
di un termine o di un concetto errato-inadeguato-sbagliato PUR di poter 
pontificare!
Sempre meglio una Checa Gata naturale che un FraTello coglione!
 

 Sempre meglio una Checa Gata naturale che un FraTello coglione!
E te pareva se non finiva a male parole.
Tornando ai vapori di benzina, da dove passano Luca?
Io la mia idea l'ho esposta ma tu pur lanciando la tua spiegazione non hai 
poi dato elementi che la supportino in modo ragionevole. Io resto dell'idea 
che con la sovrapressione nel serbatoio non si possa spiegare l'innalzamento 
del numero di giri che si riscontra quando si resta a secco.
Devo dire che in un primo momento m'avevi messo il dubbio, ma poi ragionando 
ho dedotto che i vapori non hanno a disposizione una sezione utile di 
passaggio per trasferirsi dal serbatoio alla camera di scoppio abbastanza 
rapidamente.
Ciao.
Mirko.

 Cagata per cagata...
solo di questi termini puoi argomentare,
cagate e coglioni.
Sei un poveraccio, ogni volta che qualcuno
ti contraddice e ti coglie in fallo tutto
quello che sai dire e': coglione.
Sai caro luca, i coglioni li hai massacrati
a tutti con la tua arroganza e prepotenza,
ma tornatene nei tuoi soliti ng ammerecani
dove ti conoscono per quello che sei.
Sai povero luca, perche' con un povero
di spirito si ha a che fare,
per una buona volta
V A I    A
C A G A R E EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

 C A G A R E EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Eppero', a Cesare quello che e' di Cesare,
in tutto questo thread Luca non ha mica esagerato.
Poi ha scritto qualche cosa su cui ci sarebbe da discutere (ed io l'ho 
fatto), incluso il discorso "GPL" che pero' se uno va a rileggere poteva 
benissimo intendersi in senso lato "che da benzina liquida uno passa a 
vapori di benziona".
Io sono andato a rileggere il suo post, seguito dalla tua precisazione, che 
ci sta pure, pero' che senso ha mandare a ....... qualcuno?
Al solito se ci sono prospettive differenti, convinzioni diverse, e' anche 
giusto entrare un po' a gamba tesa, mettendo un po' in riga chi dimostra 
troppa sicurezza in se stesso, facendola come si suol dire un po' fuori dal 
vaso... Pero' c'e' modo e modo, e non occorre necessariamente mandare a quel 
paese qualcuno.
Non siam tutti perfetti...
Ciao.
Mirko.

 "FràTello" scriveva:

Il giorno in cui il cagone ti dara' del coglione,
gratuitamente, e non e' la prima volta e non sono
il primo che lo riceve,
beh, allora quel giorno forse ragionerai in modo
diverso e forse rifletterai sul fatto che il cagone
sta in questo NG al solo scopo di provocare.

 sta in questo NG al solo scopo di provocare.
Ma se disapprovi un comportamento che anch'io biasimo e poi fai la stessa 
cosa... non e' che favorisci il miglioramento di chi sbaglia. Semplicemente 
ti adatti a chi hai di fronte.
Poi ognuno si comporta come meglio crede, ma non e' imitando i comportamenti 
che dan fastidio che si tende a migliorare.
Aggiungo che le mie sono riflessioni e non ho la pretesa di insegnare 
alcunche' ad alcuno. Ognuno e' libero di mandare(/mi) a ...... se gli va. Io 
sono libero di esprimermi a modo mio e cerco di non scivolare ai piani bassi 
:)
Se uno mi tratta male, io di norma tronco la discussione (che non ho tempo 
da perdere :) in cose inutili.
Ciao e buona giornata.
Mirko.

 carburatore?
 

la mia motosega tiro la corda fa finta di partire con l aria tirata poi chiudo l aria e incomincio a tirare ma non da più segni di vita intanto tirando la corda il cilindro si riempe di benzina che è un casino poi stacco i 2 tubi dal carburatore e parte subito appena li ricollego si spegne e si ringolfa di nuovo mandando benzina senza fine nel cilindro e non accendendosi fino a quando non stacco di nuovo i 2 tubicini dal carburatore...cosa potrebbe essere?


Carburatore sporco al 90%
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

l ho pulito una decina di volte

 tubicini dal carburatore...cosa potrebbe essere? 
 
Non ่ che i tubicini sono attaccati invertiti?
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

no neanche quelli...li ho rimessi come li ho tolti e non si possono neanche invertire perchè sono tagliati a misura per dove vanno attaccati

non riesco in nessun modo a trovare questo cavolo di guasto..è la prima volta che mi succede questo tipo di difetto

comunque grazie mille ugualmente per l aiuto

qualche altro consiglio?

 qualche altro consiglio?
 
La cosa che mi lascia perplesso è che parte con i tubicini staccati. Si 
tratta di un carburatore a membrana, giusto? Se stacchi il tubo della 
benzina parte per un attimo e poi si spegne (ovviamente perchè finisce la 
benzina). Non è che è carburata grassissima? Ci sono due viti di 
registrazione, una per la carburazione del minimo, l'altra per il massimo.


di il carburatore è a membrane e con le viti di carburazione ho provato in tutti i modi e nulla non va...😢


 
una motosega anche ferma da anni (messa via dopo averla vuotata di olio 
e miscela) parte al terzo quarto colpo
Questo se la motosega è in ordine e chi la usa è capace di avviarla
 
Allora la tua se ce l'ha la pompetta premila per 7 o 8 volte in modo che 
il carburatore si riempia e semmai che si rinnovi la miscela in esso 
contenuto con altra fresca dal serbatoio
 
POi devi tirare l'aria e bloccarla accelerata..ora molti modelli fanno 
tutto con un solo comando
 
Poi tiri la corda...appena senti i primi scoppi devi riaprire l'aria ma 
lasciare la motosega accelerata
In molte cdi ora c'è il solito comando unico con una poisione intermedia 
a questo punto con altri 2 o 3 tiri la motosega deve partire
 
Se non parte o sbagli qualcosa o ha dei problemi la motosega...che 
tipicamente possono essere entrate di aria non prevsite che smagrisce la 
carburazione e il sintomo è proprio che non l'aria tirata sembra partire

ciao questa funzionava fino a ieri da oggi ha tolto questo difetto...quando è fredda tiro l aria fa lo scoppio poi la richiudo incomincio a tirare anche tenendola accellerata ma non fa nessun cenno di partire...si riempie il cilindro fin su alla candela di benzina e non parte piu poi stacco i 2 tubicini del carburatore e dopo pochi tiri parte ma appena ricollego i tubicini è come se la affogassi si spegne e non parte piu ho provato anche le 2 viti in tutti i modi ma niente...

domycr...@gmail.com
 wrote in
news:8e53bcb8-d872-4219...@googlegroups.com
: 

Ma dopo aver allagato la candela in quel modo, hai provato a metterne una 
nuova?


si si ma non cambia nulla


Spillo che non chiude? Potrebbe essere?
Il filtro dell'aria e' pulito vero?

si il filtro è pulito e lo spillo già controllato e mi sembra apposto

ciao ragazzi mi ritrovo con una motosega shindaiwa 400 vecchio modello non riesco in messun modo a farla partire cioè parte ma dopo due accellerate si riempie il cilindro di benzina e una volta tolta la candela e tirando la corda la eroga come l acqua dal rubinetto poi stacco i 2 tubi dal carburatore e parte ma appena li rimetto rifà la stessa cosa ho messo anche le membrane nuove...cosa ne pensate??grazie anticipato

Ellero chiede 
Conoscete sistemi meno invasivi del mio per far giungere la miscela al 
carburatore?
 
Prendi del wd40 e lo spruzzi. Nella presa d'aria del carburatore subito dopo il filtro dell'aria. 
Il gas funge da benzina e l'olio lubbrifica la depressione creata fa pompare le membrane e fa arrivare la benzina. 
Uso sempre questo metodo quando non parte dopo due santi caduti (odio bestemmiare ma spesso non siamo noi a cercare i santi ma sono loro a farsi cercare) 


Non è che hai invertito la posizione dei due tubetti?
Come sai, uno crea pressione nel serbatoio, la quale fa salire miscela nell'altro.
Se per sbaglio ne inverti la posizione (sul carburatore), può succedere che non vada nonostante tutto.

si il filtro è pulito e lo spillo già controllato e mi sembra apposto
12:53domycr...@gmail.com
 scrive 
 
ciao ragazzi mi ritrovo con una motosega shindaiwa 400 vecchio modello non riesco in messun modo a farla partire cioè parte ma dopo due accellerate si riempie il cilindro di benzina e una volta tolta la candela e tirando la corda la eroga come l acqua dal rubinetto poi stacco i 2 tubi dal carburatore e parte ma appena li rimetto rifà la stessa cosa ho messo anche le membrane nuove...cosa ne pensate??grazie anticipato 
 
Abbassa il minimo e stringi i getti sia del basso regime che dell'alto regime, cambia la candela. 
Stringi totalmente i getti L H , e svitali di un quarto.
Accendi, se non accende alza il minimo 
Se parte e gira la catena Abbassa il minimo sino a che la catena si ferma. 
Accellera piano e vedi cosa fa. 
Se si affoga subito allenta di un quarto L, vedi cosa fa. 
Se non riesce ad aprire 
Allenta di un quarto H 
E così via fino a che non va bene

ho provato e nulla non ne vuole sapere





La maggior parte dei decespugliatori hanno una "pompa" composta da un bulbo di gomma, premendo il quale si crea pressione nel serbatoio, quando vedi che la miscela passa nel tubetto, lo riempie e ritorna al serbatoio, significa che il carburatore è pieno.
Se nel tuo modello non c'è, non dovrebbe essere difficile aggiungerlo.
In teoria però basta sostituire il gommino dove passa il tubetto, mettendone uno con i due fori.
Ovvio che il carburatore deve avere la predisposizione.
 
https://www.aliexpress.com/item/5pcs-lot-Petrol-Snap-in-Primer-Bulb-Fuel-Pump-Bulbs-for-Chainsaws-Blowers-Trimmer-Chainsaw-Carburetor/32884069526.html?spm=2114.search0104.3.2.467e553dyjdt3G&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=f25f608d-8bb4-4c76-a6f9-9f49689ce09e-0&algo_pvid=f25f608d-8bb4-4c76-a6f9-9f49689ce09e
 


svita la candela e spruzza un po' di miscela
 
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