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Titolo: Spunto di riflessione (Aristotele)

Ciao a tutti.
Vorrei provare a proporre una riflessione sul concetto di limite, che
Aristotele nella sua Metafisica definisce in questi termini: "Limite è ciò
al di là del quale non si trova più niente della cosa, e al di qua del quale
si trova tutta la cosa". Che ve ne sembra di questa definizione?
Aggiungereste qualcosa o ne trarreste qualche conclusione?
Grazie a tutti per eventuali conributi
Sinuhe
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 Aggiungereste qualcosa o ne trarreste qualche conclusione?
No, io odio  Aristotele. Fu l'unico esame che diedi col Carlo Augusto Viano
due volte.Bisognava portare , e confrontare, Platone ed  Aristotele. E il
profio uno studioso del secondo. Ed io un amante  incallita del primo, cosi'
razionale, cosi' scientifico, cosi' anticipatore . E tramite Platone avevo
scoperto il mio Maestro, Socrate...e t'arriva quel ruminante mentale, quel
cagone di  metafisica!!!!
Platone  avrebbe dovuto ucciderlo da piccolo...e la  filosofia avrebbe avuto
meno segaioli mentali e pazzi furiosi in elenco.
SGRUNT
Rox

Caro Sinuhe, grazie per lo spunto.
Innanzitutto pongo un secondo quesito: parlare di "limite infinito" è una
contraddizione o è lecito?
(Naturalmente se è lecito va rivista la definizione, e mi piacerebbe
intavolare una discussione su ciò che è il concetto di infinito).
Di primo acchito, direi che modificherei la definizione perchè (rimanendo in
termini classici) esistono a mio modo di vedere (per un oggetto o un
concetto) due categorie di limite: limite oggettivo e limite soggettivo.
Con un esempio a me noto, l'upper-limit soggettivo del mio udito è 20 kHz,
quello oggettivo delle onde sonore è più alto.
Ogni confutazione è gradita.
Ciao
Alex
P.S:
Faccio parte della compagnia dei platonci quasi estinti (anche se moooolto
da dilettante). Addirittura suppongo di essere uno dei pochissimi amanti dei
pre-socratici esistente. A noi non ci venderanno mai se non sfusi.

secondo me, detta cosi', sembra piu' riferita a qualcosa di materiale
gia' se parlassimo del limite del buon gusto, o della pazienza...

 pre-socratici esistente. A noi non ci venderanno mai se non sfusi.
Allora,platonico in via di estinzione,come può il filosofo delle "tecniche",
della classificazione nei campi di competenza,nella delimitazione degli
stessi....che si pone il problema della definizione di ambito e di oggetti
del campo stesso....che studia l'oggetto come termine di confronto e di
misura...che ne sonda valore e sanità....che dell'oggetto determina il fine
oltre che l'essenza...che stabilisce le aree di possibilità  operative delle
tecniche....mettersi al servizio delle aristoteliche elucubrazioni ?
Come andare  dalla cartomante (Aristotele) invece che dal medico (Platone) a
farsi curare.
Rox

 gia' se parlassimo del limite del buon gusto, o della pazienza...
Penso che in quel caso si può parlare di un uso figurato del concetto.
Però è vero che, come molte definizioni di Aristotele, sembra molto
logica ma un po' circolare e "viziata".
Un saluto
--
Sinuhe
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 pre-socratici esistente. A noi non ci venderanno mai se non sfusi.
Siamo comunque delle rarità... sta a vedere che ci quotano sul mercato
antiquario, e per una volta i soldi vanno a chi ne ha bisogno... :-))
Un cordiale saluto
--
Sinuhe
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 Rox
Eh, come diceva un mio amico: "ma 'sti vecchi, perchè non li uccidono
appena nati?"
Così sei una platonica? E come si concilia il tuo platonismo con
l'assenza di orizzonti metafisici? Semplice curiosità, naturalmente...
Grazie da un altro platonico (concordo sulla focaccia)
--
Sinuhe
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

 più dal punto di vista umanistico.
Per carità, neppure io sono uno specialista: sono solo un artigiano e non ho
fatto studi particolari al di fuori di quelli richiesti dal mio mestiere e
di letture personali.
Un cordiale saluto
Sinuhe
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 Aggiungereste qualcosa o ne trarreste qualche conclusione?
La riformulerei del tutto, ma in maniera mooolto piu' precisa ed esauriente
in modo da specificarne l' "ambito d'uso"...
--
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"L'arte si nutre di male"
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Ultimo aggiornamento 6/5/2001: inserito
Forum di discussioni
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ma riguardo all'infinito...
se esistesse, allora esisterebbe anche il paradosso di zenone...
non dovrebbe, per muoversi, achille, alla fine compiere proprio una distanza
minusola, ma indivisibile?
ma forse ho detto una cazzata... boh, ciao

Aggiungereste qualcosa o ne trarreste qualche conclusione?
Non saprei.... mi chiedo se si possa dare oltretutto una definizione
di limite oggettiva.  e poi mi chiedo se in quanto limite possiamo
affermare che esista qualcosa aldilà di esso e se esso stesso esista. 
critico molto Kant per questo.
--                 
                 _*°+o_* Morea *_o+°*_ 
          ° Presidentessa del Fasano Fan Club
          ° Verde Nota ad oltranza
* Io cammino perché con me c'é un compagno che mi fa coraggio, 
che mi indica la strada, anzi che dice io sono la strada 
io sono la via e camminando per questa via tu ritrovi la vita *

                  _*°+o_* Morea *_o+°*_
--


 wrote in message
news:mlgJ6.6631$024.1...@news2.tin.it...

Secondo me il paradosso di Zenone č un artificio retorico.
Non ho capito la tua tesi, ma mi sembra che una distanza, seppur
minuscola, sarebbe sempre divisibile (che č ciň su cui si fonda il
paradosso, mi pare).
Un saluto
--


Innanzitutto chiedo scusa. Tra mail private, programmazione, progettazione,
circuiti e altre varie balle del genere (che servono, pur interessanti, a
portare a casa la pagnotta), avevo capito esattamente il contrario: cioč che
tu fossi un aristotelica.
Vedrň di leggere piů con calma in futuro.
Non sono al servizio di Aristotele, ma riconosco che ha avuto dei meriti non
indifferenti. Quanto alle elucubrazioni, č una cosa che capita normalmente a
chi costruisce un modello e poi vuole fare rientrare nel modello tutto lo
scibile.
Ciao
Alex

ti pare). Dov'è il problema?
sì ma tu per definire limite qualcosa automaticamente supponi che ci
sia qualcosa oltre, o no? :)
--                 
                 _*°+o_* Morea *_o+°*_ 
          ° Presidentessa del Fasano Fan Club


                  _*°+o_* Morea *_o+°*_
--


minuscola, sarebbe sempre divisibile (che č ciň su cui si fonda il
se cosi' fosse, zenone avrebbe ragione
ed e' ovvio che non ce l'ha

 wrote in message
news:TOhJ6.6787$024.1...@news2.tin.it...

Dunque se il suo riferimento non č di tipo logico diretto bisogna
comprendere cosa voleva dire, escludendo l'ipotesi che fosse tanto fesso
da non capire cosa stesse dicendo (mi sento generoso... :-). Perciň
parlavo di "artificio retorico". Si accettano ipotesi...
Cordialmente


avanti, non ti innervosire
indipendentemente dai motivi storico-politici, ha detto una cosa che si
tuffa parecchio in fondo...
bocciarla come -assurdita' con secondi fini- mi pare troppo semplice
se invece vuoi darmi dello stupido, non farti problemi
non potrebbe che farmi bene, nel caso ci sia ancora qualche parte di me
ostinata a pensare il contrario

terriera?
ehehehe :))) no certo che no..
ma parlavo di un limite metafisico
--                 
                 _*°+o_* Morea *_o+°*_ 
          ° Presidentessa del Fasano Fan Club


 parlavo di "artificio retorico". Si accettano ipotesi...
Forse beveva....
Rox

 Così sei una platonica?
Non  appiccicare etichette. Ho scritto che preferisco Platone ad Aristotele,
in linea di massima, per l'incredibile concretezza materialista ante
litteram che lo contraddistingue.Platone parla di tecniche , le pone come
esemplificazione del sapere, integra Socrate con la virtù come scienza
operativa.Distingue tecnica, assenza di tecnica e doxa. Stabilisce il
confine tra tecnica ed empeiria.
Sorprendente la concezione politica come inverso della simmetria ateniese,
ad un contesto basato sui privilegi sociali, ne oppone uno basato  sulla
limitazione dell'accumulazione delle ricchezze, con una divisione gerarchica
della società elaborata solo in base ai saperi dati dalle tecniche.
Pratico.
Ah, il comunismo platonico!
E non venirmi a parlare di metafisica...metà fisica e metà balle!
:-))
ROX

e per fortuna che non tutti quelli che bevono ti incasinano la testa in sta'
maniera

 maniera
ma lui aveva la ciucca triste...
Rox

avanti, non ti innervosire
S: Ma per carità, ci mancherebbe altro... e perchè mi dovrei innervosire?
Era solo una domanda...
indipendentemente dai motivi storico-politici, ha detto una cosa che si
tuffa parecchio in fondo...
bocciarla come -assurdita' con secondi fini- mi pare troppo semplice
S: Come ho detto, si accettano ipotesi... tu come la vedi? Secondo te cosa
vuol dire il paradosso?
se invece vuoi darmi dello stupido, non farti problemi
non potrebbe che farmi bene, nel caso ci sia ancora qualche parte di me
ostinata a pensare il contrario
S: Guarda, io non dò dello stupido a nessuno, al massimo mi posso dissociare
da idee o persone che non mi dicono niente di buono, ma faccio parte del
genere umano, e in principio sono per gli altri e contro nessuno. A me
sembri una brava persona, non ti conosco bene ma questa è la mia opinione.
Con amicizia
Sinuhe
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

Vedo già l'insegna: "Osteria Zenone" (fa un po' veneto...) :-)
Ciao
Sinuhe
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Morea wrote:
ehehehe :))) no certo che no..
ma parlavo di un limite metafisico
--
                 _*°+o_* Morea *_o+°*_
Limite metafisico? Come saprai Aristotele è piuttosto naturalista... infatti
tutta la Metafisica praticamente è una logica. La sua definizione parla
esplicitamente di "cose". Se ti va di esporre il problema come lo vedi tu,
fai pure, mi interessa...
Sinuhe
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

 ROX
Un saluto
--


 minusola, ma indivisibile?
ma probabilmente Zenone non conosceva il calcolo
differenziale, inventato qualche anno dopo... una somma di
infinitesimi non dà necessariamente infinito come risultato.
Anche senza postulare una porzione finale indivisibile.
--
<>~<>~<>~<>~<>~<>
   Claves do Amaral
 
cla...@tiscalinet.it
<>~<>~<>~<>~<>~<>

 sia qualcosa oltre, o no? :)
non necessariamente.vedi ad esempio la relatività generale,
che ipotizza la finitezza dell'universo, escludendo
l'esistenza di qualcosa al di là. Il trucchetto consiste nel
pensare ad uno spazio che si incurva su sè stesso. Detta in
modo moolto semplificato.


 ha scritto nel messaggio
news:mlgJ6.6631$024.1...@news2.tin.it...

Il problema di Zenone era che lui non credeva che una somma infinita di
infinitesimi potesse dare origine ad una quantita' finita, come invece e' e
come e' possibile dimostrare con l'analisi. Achille deve fare una certa
quantita' di passi infinitesimi per raggiungere e superare la tartaruga, ma
questa quantita' a ben guardare e' infinita, ed e' proprio una somma
infinita di termini infinitesimi che da' origine ad una quantita' finita
(precisamente la distanza fra lui e la tartaruga), ed e' quindi percorribile
in tempi finiti (dato che ogni infinitesimo di spazio, a velocita' costante,
impiega un infinitesimo di tempo).
Ciao,
     Stefano
--
"Neither a lofty degree of intelligence nor imagination
nor both together go to the making of genius.
Love, love, love, that is  the soul of genius."
- Wolfgang A. Mozart