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Titolo: Finalmente Agora' in Italia

Venerdi' prossimo in molte sale italiane verra' programmato,
finalmente, il film "Agora'" che gia' gli Europei conoscono.
Sara' anche merito de La Stampa che, con un po' di quel laicismo
cavouriano che a Torino non manca, si e' data da fare in tal senso,
quando ormai era gia' deciso che in Italia, paese troppo papista, non
sarebbe mai uscito.
Che cos'ha di tanto speciale che sia difficile proiettarlo da noi? Il
film narra della uccisione nel 415 della filofofa Ipazia da parte dei
fanatici cristiani, guidati dal vescovo Cirillo di Alessandria, e dei
massacri perpetuati dai cristiani nei confronti degli adepti di scuole
filosofiche e di altre religioni.
La domanda che mi faccio e': - Quante agora' ci sono state nella
storia del cristianesimo? Magari non scritte, perche', si sa, sono i
vincitori a scrivere la storia e i cristiani hanno vinto, in hoc signo
hanno vinto.
Il trailer in italiano del film:
http://www.youtube.com/watch?v=A5-DyM749Bo
Io vado a vederlo prima che sparisca.
Ciao
Livio


Hai fatto 30..fai 31 mettendo online le sale in cui si potra' vedere.
Grazie


Questo lo ignoro.
Posso dire che almeno una multisala a Torino ha manifesti affissi del
film. Pero' non e' detto che non ci sia ancora qualche problema.
Ciao
Livio



Ce ne sono veramente tante anzi troppe: senza parlare di Giordano
Bruno e Galileo Galilei, mi piace ricordare Dulcino il cataro la cui
morte straziante ricorda quella di Ipazia. Il buon san francesco,
seguace cataro, alla notizia del suplizio dell'infelice corse dal papa
a sottomettersi. Inizio di una serie storica senza fine di
"inginocchati" davati ai preti per propri benefici dimenticando non
solo la propria dignità ma anche i più elementari principi etici: così
si diventa patrono d'italia. Un altro è Settembrini, feroce libellista
anti gesuita, finito nelle galere papaline in condizioni orribili e
liberato alla presa di Roma se ricordo. La sua incredibile storia
della letteratura italiana è un monumento al laicismo: ovviamente
ormai non è più stampata da prima del fascismo.
Immagino che altri sapranno aggiungere tante altre storie seppellite
sotto le nostre radici cattoliche.

 sotto le nostre radici cattoliche.
Ecco, io distinguerei pero' due fasi: una piu' recente, che riguarda
la lotta alle eresie e che culmina con l'inquisizione, i roghi e
spesso veri e propri massacri come nelle Pasque Piemontesi a danno dei
Valdesi, l'altra piu' antica, che riguarda l'affermazione dei
cristiani sui pagani.
Nella fase piu' recente non manca la documentazione storica, almeno
dalla parte avversa che, sopravvissuta, si ritrova poi in varie forme
di protestantesimo.
Nella lotta ai pagani, invece, la scomparsa di questi coinvolge
necessariamente la perdita della storia delle lotte, se queste sono
state cruente, sanguinarie e spietate, tali da non poter essere
raccontate dalla cristianita' emergente e vincente, la quale,
naturalmente, preferisce parlare della persecuzione subita dai
protocristiani piuttosto che delle persecuzioni inflitte ai pagani.
Guardando ad esempio le rovine di Ercolano e Pompei, uno si fa un'idea
di che cosa doveva essere l'Italia, il Mediterraneo e anche l'Europa
dei primi secoli dell'era volgare. Il territorio doveva essere
letteralmente coperto di templi e culti pagani. Quali lotte, quali
massacri, abbiano permesso al cristianesimo di cambiare la faccia al
paesaggio, forse non ci sara' piu' dato di saperlo.
Ciao
Livio

 morte straziante ricorda quella di Ipazia.
Io penso che ciascuno di noi debba profiondamente ringraziare la
chiesa di aver cancellato l'anomalia catara dal mondo.
Vivremmo in un posto molto buio, triste e scomodo se
malauguratamente si fossero , poco, ma dico poco,
diffusi  sul mercato delle sacre cose...
Peggio dei peggiori talebani.....
Direi di piu', l'aver eliminato quella gentaglia , giustifica ed emenda
la presenza della chiesa nella societa'..
Raffaele


 ha scritto nel messaggio 
news:f95b090d-63e3-4c1e...@k5g2000prg.googlegroups.com...


Ricordando il culto delle divinita' locali, delle divinita' elementali e
tutto il resto, prima del cristianesimo , l'intero territorio del contesto ,
 era SACRO,
fatti salvi i luoghi maledetti ed abbandonati.
Proprio la stessa cosa del ...
" sarai signore e padrone di tutte le cose e di tutti gli animali"...
di cristianissima memoria.
Raffaele

 Livio
Hai fatto 30..fai 31 mettendo online le sale in cui si potra' vedere.
Non sparisce piu' , ormai sta sulle spalle del mulo.
E da li non lo tolgono...
Raffaele 

 Io vado a vederlo prima che sparisca.
LOL , se sparisce è solo perchè farà il vuoto al botteghino
come già accaduto nei paesi dove è stato proiettato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 come già accaduto nei paesi dove è stato proiettato.
Non mi risulta.

 come già accaduto nei paesi dove è stato proiettato.
:)
-- 
A


<<Ci sono alcuni "pensatori" che>> parlano solo perche' hanno la
lingua in bocca o scrivono sui ng solo perche' hanno una tastiera.
Se vuoi esprimerti su un fatto, cerca di conoscere prima il fatto. E'
evidente che non sai nulla della censura ricevuta dal film in Italia
ne' del successo che ha avuto all'estero.


Ma cosa dici?
ci sono stati oltre 500 anni di assassini, furti e massacri!
Vai a Brescia al museo a vedere come i responsabili dei templi di
Brescia hanno nascosto gli arredi dei templi per sottrarli
alla furia dei cattotalebani.
E cosi' in tutto il mondo antico, dalla turchia a Roma.
Solo la censura sistematica ha permesso che tu possa essere cosi'
ignorante su un fatto importante della storia del mondo.

 ignorante su un fatto importante della storia del mondo.
Purtroppo è così.
Un sacco di brave persone sono convinte che solo il cristianesimo
abbia avuto martiri.
Semplicemente non sanno che per più di 4 secoli, il cristianesimo
delle origini si è imposto con la forza e la strage sistematica dei
fedeli delle religioni precedenti.
Salvo poi adottare una politica di assimilazione dei riti precedenti.

 film. Pero' non e' detto che non ci sia ancora qualche problema.
Se avra' il successo che ha avuto in Spagna (tre milioni e mezzo di
biglietti strappati) non sara' per merito della pubblicita' diretta.
Apprendiamo infatti soltanto oggi che domani venerdi' 23 sara'
programmato a Torino nei cinema Ambrosio, Fratelli Marx, Vis Pathe'
Lingotto e UGC Cine' Cite'. Al Romano la versione originale con i
sottotitoli.
Ciao
Livio

 massacri perpetuati( perpetrati???)


> filosofiche e di altre religioni.
Direi che e' un lapsus freudiano, perche' anche
"perpetuati" ci sta. C'e' una frase nel film (che nel
frattempo ho visto) che mi fa venire i brividi. Circa:
"Come ho potuto pensare che tutto sarebbe finito con
l'ultimo massacro?" Ed era il 400. In tempi molto molto
piu' recenti abbiamo ancora visto massacri in nome Dio.
E credo che l'uomo ne vedra' ancora, non siamo
improvvisamente rinsaviti con l'arrivo del III millennio.
Ciao
Livio
di Dio

( perpetrati???)


Perfettamente d'accordo! Mi ero già ripromessa di andarlo avedere e spero di 
poterlo fare!
Tra l'altro,perché oggi siamo molto distratti, non ci accorgiamo di ciò che 
continua a succedere nel mondo in nome di Dio!Basti pensare alla teologia 
della liberazione che,per molto tempo è stata avversata,contrastata e 
condannata dalla chiesa cattolica esponendo i suoi figli migliori al 
massacro!
Di una cosa sono felice:che finalmente anche da noi comincia ad esserci un 
movimento d'opinione che comincia a prendere in seria considerazione e il 
fatto che ciò che dice il papa non è " verità assoluta" e che, nell'ambito 
del vivere quotidiano non c'è più posto nè per le monarchie,nè per le 
dittature!Chi vuole il rispetto delle persone se lo deve guadagnare sul 
campo con i fatti e non con le parole!
ciao ° Maab° 

 poterlo fare!
Qui a Bari lo danno al cinema Splendor, una delle due sale
parrocchiali che continuano a fare cinema di qualità.
Una sorta di giustizia poetica :D

 Una sorta di giustizia poetica :D
Beh, sai, c'e' una scena dove gli Ebrei massacrano un gruppo di
Cristiani. Tagliando il resto, se ne puo' fare un film da...
parrocchia.
Ciao
Livio

 ne' del successo che ha avuto all'estero.
Ho letto alcune recensioni autorevoli e le prendo per buone
soprattutto perché sono argomentate.
Il film è un falso storico, 
traspone categorie moderne nel tempo antico.
Ma a te che importa? Giusto?
E poiché segui il criterio della numerosità, 
piuttosto che la pertinenza,
goditi pure il tuo filmetto.
Questo è il tuo limite preconfigurato: 
essere uno spettatore piccolo piccolo.
Invece di seguire modicciole che altri ti propinano,
affidandoti passivamente alle immagini altrui,
elabora qualche pensieruccio originale
lo leggerei volentieri.
-- 
A

 lo leggerei volentieri.
Mi fa piacere che tu ne abbia letto finalmente
qualche cosa. Fai una cosa, gia' che hai fatto
trenta, fai trentuno, vai a vederlo. Cosi' poi
magari parlerai del "falso storico" con cognizione
di causa. Perche', francamente, l'unico falso
storico del film che ho notato e' stata la pieta'
di quel cristiano che soffoca Ipazia per
risparmiarle l'orrore della lapidazione.


A differenza di te 
io non ho bisogno delle immagini in movimento
anzi le ritengo deleterie per il pensiero.
Non permettono di svolgere un dialogo filosofico
tramite concetti.
E se non si hanno concetti adeguati
la mera visione si riduce a banali emotivismi,
a futili flash di significati con cui non si è capaci
di argomentare in modo decente.
Che l'immagine abbia sostituito il pensiero
negli strati bassi della cultura 
è un effetto della perdita di valore 
dell'umanismo rispetto alla tecnica.
L'uomo rinuncia a pensare 
e si affida incautamente 
ai fantasmi descritti dagli elettroni.
Ma la rinuncia, a lungo andare,
determina ben più gravi problemi,
lo rende incapace di capire il mondo
con le sue forze e pertanto diventa facile vittima 
di poteri mediatici che lo sovrastano.
-- 
A

 di poteri mediatici che lo sovrastano.
Ma se non ti interessa il film, perche' ne vuoi parlare?

 Ma se non ti interessa il film, perche' ne vuoi parlare?
Il filmetto non mi interessa,
ma i pivelli che lo vanno a vedere, 
quelli sì, mi interessano
perché non fanno che confermare 
in che modo la pseudocultura occidentale 
provi ad utilizzare la tecnica per fornire
sensazioni e surrogati allo sforzo del pensare concreto.
Il filmetto è un esempio per analizzare le categorie
che ne regolano l'esistenza.
Una riflessione sugli attuali comportamenti umani
è utile per capire se è ancora possibile parlare 
di umanesimo. Infatti questo movimento filosofico basa
la propria essenza proprio sulla riflessione su ciò
che ha senso per l'uomo.
Il tuo esempio umano, candidamente prestatosi a questa riflessione, denota quanto sia radicata la convinzione
dell'utilità delle immagini in movimento. 
In generale tramite esse la massa vuole condividere
attivamente un qualche tipo di pensiero,
ma in realtà, non ci si accorge 
che è la tecnica che la sta dominando. 
Ovviamente questa non è l'unica causa.
Un'altra è indubbiamente il lento declino 
subito dallo studio delle lingue antiche, 
ormai sostituite dall'inglese
e dai linguaggi legati alle tecnologie.
Leggere i classici nelle lingue originali
non è più considerato un decisivo passaggio formativo
per acquisire una salda base culturale.
Altra causa è la difficoltà dello studio della scienza 
che, richiedendo sempre di più molto impegno, 
non lascia molto tempo da dedicare 
ai movimenti umanistici 
(ma ciò vale anche al contrario).
L'uomo, tutto intento a migliorare la tecnica,
dimentica se stesso.
Sul tempio greco che è stato faro dell'umanità
non leggeremo più
"conosci te stesso",
ma
dimentica te stesso,
lasciati guidare dalla tecnica
e diventerai una macchina.
-- 
A


La cultura ci arriva attraverso tanti canali e quelli
massmediatici non sono secondi a nessun altro.
La tecnica c'entra poco, salvo il fatto, in positivo,
che ci accelera l'acquisizione dei fatti. Ipazia
sarebbe stata materia per una tragedia di Eschilo o
Sofocle rappresentata a teatro, con la differenza che
sarebbe giunta a pochi. Il film giunge a milioni e
te lo puoi godere anche direttamente in casa tua.
Per secoli la dottrina scolastica ci ha insegnato
una storia del Cristianesimo fondata sui martiri, il
film ci mostra in una botta che probabilmente e'
stata una storia piu' di aguzzini che di martiri.
Perche' una religione che si impone sulle altre
distruggendo templi o si appoggia al potere politico
di un impero per diffondersi e vincere (in hoc signo
vinces) non puo' che aver portato lutti ai perdenti.
La cultura classica con i suoi metodi classici ci
aveva dunque portato in errore. Benvenga un film.
E poi diciamocelo: in un mondo dove sono sempre piu'
necessarie mille e profonde competenze in ogni campo,
non starei troppo a vantarmi della conoscenza di una
lingua morta che al massimo mi aiutera' nell'etimologia
di qualche termine o della conoscenza di miti e racconti
antichi che al massimo mi aiuteranno a fare le parole
crociate. :o)

 crociate. :o
Non è utile la conoscenza di una lingua morta come fine in sé
ma lo è la possibilità di leggere e meditare 
i testi della saggezza classica senza passare attraverso
i "tradimenti" di una traduzione. Studiare un'altra cultura
permette di capire meglio la propria, perché è necessario
sospendere i propri pregiudizi.
Se si rinuncia a tale possibilità
allora l'umanesimo non avrà molte fonti a cui rivolgersi
per continuare quel lunghissimo cammino di autoriflessione
che ha permesso e dovrà permettere, 
a mio parere in modo esclusivo,
il processo di maturazione dell'umanità.
:)
-- 
A

 i "tradimenti" di una traduzione. [...]
Ma questa e' una finezza da amatore! Nulla in contrario,
per carita', ma la sete di cultura nel mondo e' sete
di altre bevande.
A me resta la grande delusione dei classicisti (come te?)
che san tradurre dal greco, ma se gli chiedi quali sono i
cinque solidi platonici (non dico i tredici archimedei),
non ti rispondono. Nel film Ipazia gioca con modello in
legno del cono di Apollonio, cosi' bello che ora ne voglio
uno sulla mia scrivania. Chissa' quanti classicisti
saprebbero distinguere su quel modello l'iperbole dalla
parabola, che conoscono come figure retoriche. E fuori
dal film, chissa quanti sanno come funziona un idroscopio
di Ipazia o un suo astrolabio. E quanti sanno perche'
Tolomeo usa gli epicicli e perche' nel sistema eliocentrico
scompaiono. Chiassa' quanti sanno sperimentare e ricalcolare
le dimensioni della Terra, come fece Eratostene o come
sbaglio' clamorosamente Colombo molti secoli dopo, guidato
dai dotti cattolici.
La conoscenza umana e' ormai vasta, mio caro amico, e
ciascuno di noi non puo' che esserne un ignorante.
Ciao
Livio