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Titolo: Il Dio cristiano esite o no?

C'è qualcuno che è in grado di fornirmi una dimostrazione veramente
razionale dell'esitenza di Dio senza basari essenzialmente sulla rivelazione
biblica?
Grazie,
Ciccio
ciccio....@libero.it

 razionale dell'esitenza di Dio...?
No.
Ciao,
Loris.

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Caro Manzolillo non esiste una prova razionale dell'esistenza di Dio è a
questo proposito vorrei proporre su questo importante e decisi va questione
il punto di vista di uno dei maestri del pensiero moderno che io condivido
pienamente e che ritengo sia ancora valido.
Kant ritiene in sintesi su questa importante questione, che ogni entità
metafisica (l'esistenza di Dio,l'immortalità dell'anima, l'idea di libertà
ecc.) non sia dimostrabile dal punto di vista teoretico e fenomenico (in
base a quanto egli sostiene nella " critica della ragion pura") per cui
queste grandi questioni sono dimostrabili solo dal punto di vista pratico
(che egli espone nella " critica della ragion pratica") cioè costituiscono
dei postulati della ragion pratica ossia delle necessarie premesse per
l'azione, la volontà, la vita dell'uomo in quanto se così non fosse non si
potrebbe dare un senso a tutte le realizzazione dell'uomo, alla sua storia,
non si potrebbe spiegare l'esistenza dell'universo, inoltre dice anche più
in generale che: " è un dovere dell'uomo avere religione in modo che così
quest' idea che si presenta irresistibilmente alla ragione viene ad
acquistare in noi  la massima fecondità etica perchè fortifica l'impulso
morale in quanto dobbiamo concepire ogni nostro dovere come comandamento
divino" (" la metafisica dei costumi" che ho portato all'esame di filosofia
del diritto).
 Gradirei contributi su quanto esposto sia sul pensiero di Kant, sia sulle
speculazioni filosofiche più recenti su questo tema.
etto...@inwind.it



 dei postulati della ragion pratica.....
Non posso che essere d'accordo con quanto dici nel tuo post, a parte quel
secondo "dimostrabili" che ho evidenziato e che credo involontario (per cui
scusami l'eventuale pignoleria). E' ovvio infatti che i postulati, in quanto
tali, non dimostrano nulla. Non esiste dunque alcuna via "pratica" alla
dimostrazione di Dio e l'imperativo categorico fonda soltanto una morale
perfettamente autonoma da fittizi sopramondi, per quanto astratta. Le
"prove" di Dio rimangono quelle tradizionali: le 5 vie di S.Tommaso, che
Kant sconquassa irrimediabilmente, e la prova ontologica di S.Anselmo, per
confutare la quale non occorre neanche rivolgersi a Kant (bastano le
argomentazioni dello stesso S.Tommaso). Eppure e' proprio quest'ultima che
ha piu' fortuna, per la sua suggestione e purezza formale, tanto che viene
piu' volte ripresa nella sua struttura logica di fondo, per i piu' disparati
usi. Per esempio da Hegel (che pero' non vi aggiunge niente di originale),
da Sartre in "L'essere e il nulla" (che pero' non se ne serve certo per
dimostrare l'esistenza di Dio, ma del suo assunto esistenzialistico
fondamentale, per cui l'esistenza pone necessariamente l'essenza e
viceversa). Per arrivare perfino a Goedel,  la cui argomentazione pero'
dimostra solo una cosa: che anche i geni durante la pausa pranzo raccontano
barzellette, sia pur in modo alquanto inusuale.
Ciao,
Loris.

 biblica?
E' possibile solo se e' possibile una metafisica.
Attenzione pero'. In tal modo, accettando il metodo e i presupposti di una
metafisica puoi dimostrare una Causa Prima o un Primo Principio, che puoi
chiamare Dio. Ma il "Dio Cristiano" non lo puoi dimostrare.
Aderire ad una religione e' una pura scelta (formalmente non razionale) di
fede.
Ciao
Gianmario

...

Infatti, non c'e' da dimostrare proprio nulla sull'esistenza di Dio
egli esiste in quanto tu esisti, esiste come esiste la costante di Planck
Morfeus

 esiste come esiste la costante di Planck
a questo punto direi, piuttosto, come esiste una variabile dipendente:-). E,
a parte lo scherzo, non penso che saremmo poi molto lontani dal vero.
Ciao,
Loris.

 biblica?
Io mi accontenterei di avere una definizione del Dio Cristiano, ammesso che
esista una idea di Dio Cristiano comune a tutti i Cristiani.
Ciao
Marco

Ciao Francesco,
ti riporto un post già spedito sull'argomento
(Sat, 10 Jun 2000 01:08:43,
Subject: Re: DIO ESISTE O NON ESISTE?: Una prova di COLUI CHE E').
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In ogni processo che osservi (per esempio un sasso che rotola dopo un
calcio),
puoi isolare una causa (il calcio al sasso),
puoi isolare un effetto (il sasso che rotola).
Supponiamo allora di potere andare indietro nel tempo...
chiamiamo A il 1° insieme di eventi osservabile,
chiamiamo B il 2° insieme di eventi osservabile causati da A,
chiamiamo C il 3° insieme di eventi osservabile causati da B,
...
La vera domanda è..."chi ha generato A visto che non vi erano altri
eventi antecedenti?"
"Come da un punto il nostro universo ha iniziato a espandersi se prima
non esisteva?"
"Come può esistere una entità che genera senza essere generata?"
Ciò è fuori dalla nostra percezione naturale degli eventi quotibiani,
eppure la Logica ci dice che ogni fatto ha una sua origine... solo che
per l'origine stessa
si deve ricorrere al concetto di causa non originata ovvero di
SOPRANNATURALE!
E' L'ELEMENTARE CONCETTO DELLA NECESSITA' DELLA ESISTENZA DI DIO!
< CAUSA GENERANTE SENZA ESSERE GENERATA! >.
Del Dio che interrogato sul come si chiammasse per l'utopia dell'uomo di
gestirlo dice:
< IO SONO COLUI CHE IO SONO >, A CHI VI CHIEDERA' CHI IO SIA, DITEGLI CHE
 CHE EGLI E' .
Grazie di avere cercato con me la Verità,
vi auguro di avere il coraggio di desiderare la Verità come CO-ESSENZA.
Lino A.M.
P.S. Nella dimostrazione proposta è stata utilizzata semplicemente la Logica e
non la fede,
Essendo la causa prima nella necessità di non essere generata, altrimenti non
sarebbe la prima!
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biblica?
Caro Francesco,
io credo di no, ma ti segnalo comunque uno dei piů accreditati
pensatori contemporanei che si interessano del problema, Alvin
Plantinga. Su Amazon puoi acquistare il suo
God and Other Minds : A Study of the Rational Justification of Belief
in God, Cornell University Press, 1990.
Ciao e buona ricerca
Frank

 sarebbe la prima!
Eventualmente hai dimostrato che esiste una causa prima.
Come fai poi a dimostrare che questa causa "pensa", giudica e prova
emozioni?
Ciao
Marco

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
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stop articolo da it.cultura.ateismo
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


: > "Come da un punto il nostro universo ha iniziato a espandersi se
prima
: > non esisteva?"
[lordB]
: Eventualmente hai dimostrato che esiste una causa prima.
E in piu' ha spostato il problema da *dio esiste* a *ogni effetto ha una
causa [deterministica]* che e' altrettanto metafisica come domanda.
Inoltre come detto da Marco, il fatto che esista una causa prima
*dentro il mondo* non implica assolutamente l'esistenza di dio.
Ciao R.

 >biblica?
Anzitutto devo dire che sono commosso dalla "trasparenza", se possiamo dire,
di questa richiesta, che
mi pare una richiesta di Verità.
Caro Francesco, puoi dimostrarmi razionalmente che vuoi
bene a una persona particolare (a cui sai di voler bene),
prescindendo da segni e gesti concreti/fenomenici di questo affetto?
Alessandro
http://www.infinito.it/utenti/alexandor