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Titolo: Tubo acciaio acqua calda sanitaria che marcisce

ciao a tutti. giorni fa mi sono accorto di avere copiosa perdita idrica in una intercapedine sottpavimento (anni fa abbiamo rialzato il pavimento di bagno e adiacente dispensa/lavanderia. abbiamo usato lo spazio fra i due pavimenti per passare nuovi tubi acqua in ferro zincato e nuovi scarichi in plastica). da un tombino di ispezione che avevo posizionato ad una esrtemità della lavanderia ho potuto calcolare il punto della perdita e un altro punto dove il tubo è parimenti corroso. oggi ho praticato due fori in quei punti del pavimento (a circa 3 metri uno dall'altro) e ho potuto notare che il tubo di mandata dell'acqua calda sanitaria è marcito (ruggine totale) e in uno dei due tratti marciti è fessurato. sono ignorante nel campo della corrosione galvanica, ma essendo il resto del tubo in ottime condizioni (così come quello dell'acqua fredda) mi viene da pensare a quel tipo di corrosione (poco distante si trova la caldaia a gas a tiraggio forzato). provvederò a fare un bypass stendendo fra i due punti corrosi un tubo in plastica, però mi sa che dovrò aspettarmi altri problemi del genere... purtroppo non riesco a vedere tutto il percorso dei tubi per poter verificare altre corrosioni. ho notato che in corrispondenza della perdita un tubo di scarico (lavatrice) presenta delle abrasioni che sono arrivate a forarlo (dovrebbero risalire a vent'anni fa, epoca dei lavori) e che hanno determinato sicuramente delle perdite e conseguente umidità. ma la cosa strana è la fortissima corrosione concentrata in quei due punti.
allego due foto:
https://ibb.co/kMnVZyQ
 
https://ibb.co/XLtdv24
 

 ha scritto:

I detersivi hanno fatto il loro lavoro, prima sullo zinco poi
 sull'acciaio.
 
-- 

 incaz zato ha scritto:

ma solo sul tubo acqua calda? e l'altro punto di corrosione è parecchio lontano dallo scarico bucato

 ha scritto:

Beh ci srotola sopra...
 
L'altro è corroso principalmente dove i tubi sono filettati e
 manca lo zinco. Tutto regolare.
-- 

 
 
Non credevo che corrodessero anche la plastica del tubo di scarico, 
sembra fuso
 
-- 
I problemi più complessi hanno soluzioni semplici, facili da comprendere 
e sbagliate.
 

 
 
 Al tubo non ho idea cosa sia successo.


guarda, una corrosione puntiforme non su inox normalmente ha 
spiegazioni ad hoc (come correnti galvaniche vaganti oppure 
"contatti" non dovuti che coprono una parte e non altre).
 
Tuttavia, anche se non penso sia il tuo caso, normalmente 
non è buona cosa usare lo zincato a caldo (anche se per a 
caldo si intenderebbe > 60 ° e una mandata ACS non dovrebbe 
essere così calda).
 
Ad es. nessun tubo fumi è mai zincato (questa è LEGGE), ma 
anche i circuiti delle termostufe, se non sono rame, sono 
cmq ferro non zincato.
Ci sono due ragioni : 1) lo zinco a caldo (ma più della T 
dell'ACS) tende a sublimare lentamente e consumarsi ma 
soprattutto, rispetto al ferro normale, con l'aumentare 
della temperatura, per una questione termodinamica su cui 
non ho mai approfondito, accade questo
a "freddo" il potenziale galvanico dello Zn < Fe (quindi Zn 
è anodico e protettivo)
a "caldo" il potenziale galvanico dello Zn > Fe
(quindi Zn diventa catodico e si protegge lui a scapito del 
ferro)
Ci sarà una T di pareggio che non so quale sia, alla quale 
Zn equivale semplicemente ad uno strato di vernice, utile 
sin quando continua, DANNOSA appena diventa discontinua in 
un punto, es. per un graffio (l'effetto della nocività di un 
manto protettivo discontinuo è MOLTO severo, si chiama 
aerazione differenziale).
 
Ora il problema che aggrava questi fenomeni spesso è IL 
RAPPORTO DI AREE tra la zona catodica (in protezione) e 
quella anodica (in "sacrificio"), a prescindere se la fonte 
della corrente galvanica sia la "coppia" galvanica 
bimetallica sfavorevole o l'aerazione differenziale (o 
entrambi, essendo fenomeni indipendenti possono pure 
coesistere e se hai sfiga avere lo stesso "segno").
Ecco se l'area della parte catodica è molto elevata rispetto 
all'area esposta della parte anodica, a parità di corrente 
elettrolitica che passa, sono molto diverse le DENSITÀ DI 
CORRENTE : nel caso specifico la zona catodica si perfora in 
modo puntiforme in modo rapido.
 
Ne avevo letto a proposito di boiler, ossia mediamente a T 
superiori ad un tubo di mandata ACS (ma superiori di massimo 
20-30 gradi, non di chissà che), per cui non ti so dire 
esattamente quanto possa incidere nel tuo caso.
 
Dopo la riparazione, se l'ambiente è MOLTO umido, potresti 
tentare una protezione conservativa o con anodi di magnesio, 
collocati tipo 1 ogni metro, o anche con quegli anodi 
elettronici (che però lavorano solo in vera e propria 
immersione, il che non mi pare sia il caso tuo).
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 
 
scusa, ma per mandata calda intendevi ACS (come avevo inteso 
io) oppure la mandata del riscaldamento (che arriva anche 
bellamente a 85-90°) ? Se è la seconda, chi ti ha messo 
dello zincato è un criminale. A quella T lo zinco non è 
protettivo, accelera la corrosione del ferro in 
corrispondenza di qualsiasi graffio o altra giunzione esposta.



ho idea che vent'anni fa, in fase di costruzione del pavimento, a qualcuno sia scappata di mano la smerigliatrice


grazie, agli anodi in magnesio non avevo pensato. a riparazione  ultimata (compreso rattoppo dello scarico lavatrice e asciugatura vano prima della richiusura) piazzerò due "zinchi" in corrispondenza dei tombini che andrò ad installare


quello è il tubo dell'acqua calda che va ai rubinetti dei due bagni

 grazie, agli anodi in magnesio non avevo pensato. a riparazione  ultimata (compreso rattoppo dello scarico lavatrice e asciugatura vano prima della richiusura) piazzerò due "zinchi" in corrispondenza dei tombini che andrò ad installare
 
purché gli zinchi siano FREDDI :D
Cmq occhio alla protezione galvanica "puntiforme" : è 
efficace solo se il sistema è immerso o almeno perennemente 
avvolto di condensa. A secco la protezione puntiforme 
(basata sul contatto elettrico) non funziona, perché non si 
chiude la metà del circuito "ionico" in aria.
 
Ma mettere del normalissimo multistrato plastica/AL ? Oggi 
esiste pure il sistema a serrare con chiavi (anche se forse 
non ha la stessa tenuta perpetua di quello a crimpare con la 
pinza stringitubo e quindi per un lavoro da cementare e non 
poter manutenzionare non è proprio ideale). Così la 
corrosione te la scordi.



che vuoi che ti dica? è un lavoro di 25 anni fa.. io all'epoca ho cercato di seguire ma non ci capivo un tubo... 
l'idraulico (ormai passato a miglior vita) era un incompetente... 
premesso che abito in campagna al piano terra, 
figurati che ha lasciato sotto i bagni (completamente rifatti) un tratto di vecchissima fogna formata da tubi in cemento 
e gli ha convogliato dentro i nuovi scarichi bucandola dall'alto e cementando per "sigillare". 
risultato: sono anni che entrano le radici di palme nella fogna e periodicamente la tappano... 
in più credo ci siano delle perdite perchè ho umidità di risalita che trent'anni fa non avevo.
rifare le tubazioni in ferro è impossibile... dovrei buttare all'aria entrambi i bagni..
purtroppo mi limiterò ad un bypass fra i due punti marciti

 ciao a tutti. giorni fa mi sono accorto di avere copiosa perdita idrica in una intercapedine sottpavimento (anni fa abbiamo rialzato il pavimento di bagno e adiacente dispensa/lavanderia. abbiamo usato lo spazio fra i due pavimenti per passare nuovi tubi acqua in ferro zincato
 
Ma ancora tubi acqua potabile in zincato?
Con tutti i materiali che esistono sul mercato, che peraltro alla fine 
dei conti costano anche meno?
 

 ha scritto:

Sono gli artigiani che hanno fatto l'itaGlia...
-- 


stiamo parlando di circa 25 anni fa...e peraltro non ho di certo incensato l'idraulico che me li ha proposti

 ha scritto:
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Guarda che senza perdita sarebbero rimasti li altri 100 anni.
 
 
-- 

 Guarda che senza perdita sarebbero rimasti li altri 100 anni.
 
di qua o di lá sempre avrai perdite con lo zincato per acqua potabile, 
prima o poi.
 
La settimana scorsa ho ispezionato un centro commerciale di 12 anni, il 
tubo dell'antincendio in acciaio 4 pollici calibro 40 per giunzioni 
saldate, sotto il getto in calcestruzzo dei parcheggi, completamente marcio.
 
Certo non era zincato, ma hai idea dello spessore di quell'acciaio?
 
Ancora: appartamento al grezzo di 7-8 anni, tubo zincato gas dentro al 
massetto (meledetti), togli il topping e il tubo si sfalda toccandolo 
col dito.

 stiamo parlando di circa 25 anni fa...e peraltro non ho di certo incensato l'idraulico che me li ha proposti
 
Ok peró oggi 2023 mica vorrai riparare con altro zincato, no?
Elimini tutto quello che si puó e metti ppr, pex o quello che vuoi.


mah cose dell'altro mondo !
Lo zincato non dovrebbe venire annegato nel calcestruzzo. Se 
appena diventa umido (e libera la calce, lo zinco se lo 
magnia rapidamente, lo zinco non è passivo in ambiente 
fortemente alcalino, e il calcestruzzo appena gettato ha pH 
12,5).


 ha scritto:

Se il muro/pavimento è asciutto x me ci sta 300 anni.
 
Se c'è umido sono cazzi, basta ambiente umido anche in aria, fa
 condensa e te lo trovi marcio sotto.
 
Oggi coi multistrato uno risolve, però io multistrato di 100 anni
 non ne ho visti :) come sarà la storia?
-- 

 unodiquelli ha scritto:
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l'unica cosa che posso fare senza demolire la casa è tentare di passare uno spezzone di tubo semiflessibile (deciderà l'idraulico il tipo) e fare un bypass fra i due punti marci.
il problema è anche solo passare lo spezzone di tubo nuovo in quanto il sottofondo è cosparso di detriti e tubi fissati con cemento. 
ovviamente per prima cosa devo rattoppare lo scarico della lavatrice danneggiato... pensavo di procurarmi una curva identica, di tagliare la parte coincidente con quella danneggiata e di incollarla con la colla apposita (l'ho usata in passato e ricordo che tende a fondere assieme le due parti in pvc)

 fondere assieme le due parti in pvc)
 
Ma quel tubo non è in PVC, è in polipropilene e non si incolla.
Devi riuscire a sfilare e sostituire la curva intera.
Esistono pezzi scorrevoli per riparazioni, tipo questo
https://www.tecnomat.it/it/bicchiere-htll-tripla-profondit-o40mm-10009293/