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Titolo: Peggio brasatura o raccordo?

Devo fare una tratta di 5mt che unisce i collettori di due zone dell'impianto di riscaldamento. 
La sezione richiesta è 26 se multistrato o 22 se rame. 
Visti gli spazi angusti e le numerose curve temo che farei una fatica assurda a curvare a mano tali sezioni. 
Dirotterei pertanto su barre dritte in rame da 22 con giunti. 
Ovviamente alcune giunte finirebbero sotto pavimento ....
La domanda è: peggio dei raccordi a L brasati a stagno o raccordi a stringere? 
Un impianto con i raccordi brasati a stagno (ma non murati) l'avevo fatto 20 anni fa e ad oggi posso dire che sono capitate perdite ovunque ma non nei raccordi brasati. 
Insomma, assolutamente da vietare di murare le giunte o a volte si fa ? E se si fa, meglio brasate o con raccordi ?


Io opterei per la brasature. Eventualmente prima di murare fai un test a 
pressione. Ricorda di coimbentare il tutto che dà anche la possibilità 
di espandersi un po' con le variazioni di calore.
 
-- 
    Antonio
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
http://tecnologiadistudio.it
 


 
concordo la brasatura anche se dolce se fatta correttamente e coi giusti 
materiali è ottima
Il suo limite (della dolce) è la resistenza alla temepratura ma nel tuo 
caso è inutile
Per quella meccanica essendo una brasatura capillare comunque la 
resistenza meccanica è elevata vista la notevole superficie di contatto 
( nel bicchiere)
 
il rame però adesso costa...ergo usa il multistrato e procurati una 
molla per fare le curve
 
sotta traccia le giunte migliori sono quelle a pressare
 
il multistrato va bene ma devi fare attenzione nelle giunte..tagliare a 
modo il tubo e calibrarlo in modo che sia ben preparata l'estremità

 ben preparata l'estremità
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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Ai tempi avevi usato la stagno per elettronica che è una lega stagno-piombo 63/37. 
Va bene?
Oggi ho preso in mano il multistrato e ho avuto la sensazione che non riuscirei a fare forza e piegarlo in certi punti stretti (parlo del 26mm). Sensazione infondata ?

 La domanda è: peggio dei raccordi a L brasati a stagno o raccordi a stringere?
 
sai brasare? e se si quanto è lunga la tua esperienza?
 
i raccordi a pressare permettono a tutti di ottenere un risultato, la 
brasatura no
 


Pulire bene le parti.
Applicare del flussante apposito.
Innestare il raccordo.
Scaldare al punto giusto e appoggiando lo stagno viene risucchiato riempendo il giunto. Se esce se ne è messo un po' troppo.
 
E' molto più complicato di questo ?
 
I raccordi a pressare richiedono la pinza che non so se mi vale la pena acquistare. Si, ci son quelle manuali a prezzi ragionevoli, ma saranno altrettanto pratiche nell'utilizzo in spazi angusti ?
Quindi le mie opzioni sarebbero ricadute o su brasatura o su raccordi a stringere (con la chiave intendo) e essendo anche alcune giunte saranno sotto traccia mi chiedevo quale delle due fosse più affidabile.

 Quindi le mie opzioni sarebbero ricadute o su brasatura o su raccordi a stringere (con la chiave intendo) e essendo anche alcune giunte saranno sotto traccia mi chiedevo quale delle due fosse più affidabile.
 
sai meglio di me che i raccordi sotto traccia sono da evitare, ma se è 
troppo complicato pressare e non potendo fare diversamente, usa la 
brasatura, ma allenati un pochino e fatti prestare il cannello idoneo
 
 

 ma allenati un pochino e fatti prestare il cannello idoneo
 
ai tempi avevo usato una comune lampada tipo questa
 
https://www.bricoman.it/n/utensileria/utensili-saldatura/gas-saldatori/fiamma-ossidrica/lampada-saldatrice-plastica/10034626/
 
 
e mi è sembrato molto facile
 

 Quindi le mie opzioni sarebbero ricadute o su brasatura o su raccordi a stringere (con la chiave intendo) e essendo anche alcune giunte saranno sotto traccia mi chiedevo quale delle due fosse più affidabile.
 
l'hanno già detto : se ben fatta non c'è paragone, la 
brasata tiene molto più di uno a stringere (sul pressare non 
saprei, dipende se ha l'innesto sotto o no). Ma il punto è 
se riesce davvero bene. Questo non è prevedibile a priori se 
non lo fai con confidenza. Fa delle prove e vedi come vanno ...


 ai tempi avevo usato una comune lampada tipo questa
 
qui i professionisti usano il cannello per bruciatura per brasatura:
 
 
http://tinyurl.com/hmlfw4o
 
 
 
http://tinyurl.com/ho9se83
 
 
 
quello che proponi te (esattamente come nella tua foto), l'ho visto 
usare solamente per asciugare oggetti o superfici
 
non ho mai visto cannelli a fiamma concentrata per brasature, ma 
sicuramente si tratterà di differenti scuole di pensiero e/o tecniche


ok, grazie a tutti, come sempre

 di pensiero e/o tecniche
 
 



Ciao 
 
un po in ritardo...
 
personalmente ti consiglio la saldatura a stagno, io mi ci sono fatto 
l'impianto di derivazione con elettrovalvole di zona
e funziona alla grande
 
questo era il vecchio 
https://goo.gl/photos/V1sg7aRbAEB4k1nL9
 
 
e questo il nuovo in fase di ultimazione
https://goo.gl/photos/PnTfkEUwywzQdSt38
 
 
la saldatura è abbastanza semplice, come dici tu, se 
sbagli puoi velocemente dissaldare pulire e rifare.
NOn raffeddare di colpo che potrebbe stressare lo stagno.
Per pulire usa la paglietta di acciaio fine.
il resto lo hai detto tu.
 
ciao
fuzzy
 

 fiamma diventi gialla
 
Vi interrompo, ma vorrei sottolineare il fatto che di solito l'idraulico 
questi problemi non se li fa, e brasa tranquillamente con la fiaccolina 
a cartuccia. Un tubo di rame di 22 si riescie a scaldarlo bene anche con 
la fiamma concentrata, e un buon disossidante e' formulato apposta per 
rendere "automatica" la brasatura decapando il metallo quando scaldato, 
e inoltre resiste bene all'eccesso di calore.
 
La fiaccola a bocca di lupo si usa per la brasatura forte, ma mi sembra 
eccessiva per questo lavoro.
 
 
Fondamentali una buona lega, tipo questa
http://www.grupposalteco.it/linea-idrotermosanitaria/prodotto/castolin-bc-8118/
 
e il disossidante apposta
http://www.caleffi.com/italy/it/catalogo/decapante-gel-saldatura-rame-con-stagno
 
una pennellatina sulle due parti, unire, brasare e lasciar raffreddare 
lentamente qualche minuto. Poi passare straccio bagnato a ripulire i 
residui di disossidante cotto.
L'unica ragione per cui possa perdere e' acqua vicino al punto brasato, 
che evapora col calore e "sfiata" dal giunto mentre questo raffredda.

Il 29/12/2016 17:36, Archibald Tuttle ha scritto:
si riescie
Oddio che orrore che ho scritto
 

Ok. Mi correggo, ai tempi non avevo usato stagno/piombo 60/40 per elettronica ma questo che se leggo bene e 97 di stagno e 3 di rame. 


 
 
sono una soluzione economica e per diametri ridotti es il 16 o il 20 già 
il 26 è un bel tubone e non so se le fanno le molle per quel diametro
 
l'alternativa è una curvatubi di vario tipo ma tutte soluzioni più 
costose di una molla
 


in idrotermosanitaria non si usano leghe col piombo..ok per un impianto 
di riscaldamento non sarebbe un problema ma per non fare errori 
l'idraulico compra per brasature dolci una lega di stagno e un 3% di 
rame e poi se vuole spendere magari anche un 5% di argento che migliora 
le caratteristiche
 
Come flussante si può usare ad esempio quello della caleffi
 
il disossidante è importante perchè dove c'è il disossidante corre anche 
la lega saldante
 
i tubi comunque vanno puliti con un giro di carta vetrata

Il 29/12/2016 10:17, Marcick ha scritto:

le pinze manuali non richiedono tutta sta forza perchè devi pressare un 
colletto che è fatto appositamente e malleabile
 
il multistrato pressato è la prima scelta poi vengono gli altri raccordi 
a stringere con la chiave o ci sono anche quelli in cui c'è solo da 
infilare il tubo
 
è sempre importantissimo per tutti i tipi di giunti quando si usa il 
multistrato di tagliarlo ortogonale e calibrare il tubo

 e come ingombro quello di un tassellatore
 
non sarei così drastico su quelle manuali visto che devi si pressare ma 
è un colletto malleabile fatto appositamente più o meno è la stessa 
forza di taglaire un tondino con una trancia
 

 eccessiva per questo lavoro.
 
quoto , è evidente che non hanno mai fatto una saldatura.
 
Ho saldato il rame anche con la bocca di lupo ed è decisamente 
piu complicato, con le bacchettine di lega. E non serve
nessun diossidante. Pero non  molto pratico.
 
Quando saldi tieni vicino un pezzo di straccio umido 
che passerai intorno alla saldatura appena fatta
per togliere le sbavature e lisciare il tutto
ti verranno spettacolari.
Ma non aspettare che si freddi...
 
ciao
fuzzy

https://imagizer.imageshack.com/img923/3527/wFY3BD.jpg
 
Avevo dimenticato il link.....
Mi piace sentire tutte le opinioni da un estremo all'altro, poi si media e si tirano le conclusioni. 
Procederò con la lampada a butano e la lega stagno rame 97/3 che ho ritrovato. 
Certo le barre da 22 costicchiano, 22€ spessore 1,5 e 14€ spessore 1 (2,5 mt).
Va bene anche l'1 vero ?


per me si... 1 mm non è poco.
 
cmq secondo me non dovresti usare
lega stagno rame 97/3
 
quella è una lega per saldature lead free, la uso a volte per le apparecchiature elettroniche che riparo. Si usa quella per motivi ecologici, è senza piombo.
 
è una lega pero che si lavora male, rimane opaca e puo risultare granulosa.
 
Io ti consiglio la normale lega con piombo 60/40 o la stechiometrica 63/37
 
ciao
fuzzy


cmq fai qualche prova se hai qualche pezzo di rame avanzato...
 

Certamente, grazie 😊 

 quella è una lega per saldature lead free, la uso a volte per le apparecchiature elettroniche che riparo. Si usa quella per motivi ecologici, è senza piombo.
 
Guarda, veramente quando ho comprato quel rocchetto Sn-Cu 97/3 era suppergiù il 1990 e nessuno sapeva cosa era il lead-free. Dovevo brasare i tubi del riscaldamento e mi era stato venduto come il prodotto adatto.
Noto che è molto più rigido del Sn-Pb, sembra quasi alluminio o argento, presumo che la giunzione ottenuta sia più forte che con lo stagno-piombo. Può essere ?

 forza di taglaire un tondino con una trancia
 
 
forse col multistrato ma col rame qui pressano tutti con rems e brasano 
col cannello circolare, col cannello dritto, come ho detto, ci asciugano 
e solo i più anziani ci saldano il piombo per quegli impianti che ancora 
ce l'hanno
 
cmq non metto in dubbio che essitano altre realtà magari acnhe più 
tecnlogiche o performanti di quella che conosco io


si, per questo ho detto di fare qualche prova.
Per quanto il punto di fusione sia solo di poco piu alto e 
quindi non credo che incida molto sulla resistenza al calore.
Meccanica non lo so.
 
Dicevo solo che quando lo uso per elettronica mi ci trovo male: è
meno fluido rispetto al classicco 60/40.
 
per i tubi ho usato il piombo-stagno, ma puo darsi che sui tubi riesci a 
saldare bene anche con quella lega,
 
ciao
fuzzy


ah, si, per elettronica il lead-free è una schifezza, confermo.


1mm si va bene


ma perchè devi inventarti problemi quando non esistono...quella lega va 
benissimo per brasare i tubi da idraulica in rame di meglio c'è solo 
quella con l'argento
 
questa usano gli idraulii di tutto il mondo non vedo perchè non dovrebe 
andare bene
 
direi che è facilissimo saldare tubi con bicchiere ci si mette il 
disossidante sul tubo che entra lo infili scaldi e il fondenti ti dice 
quando è caldo giusto perchè cambia colore e poi riempi il giunto e 
scaldi tutto il giunto perchè lo stagno va dove c'è caldo
 
Poi pulisci con uno straccio bagnato e vedi se la lega ha girato tutto 
attorno


chiaro che un professionista può permettersi certe attrezzature
 
per brasare non serve il bruciatore con la lamiera a volte è anche 
controindicata

 quella con l'argento
 
ok non lo sapevo, non l'ho mai usata per brasare il rame
e pensavo fosse antipatica come quella che uso sui circuiti
tutto qui.
 
per il resto concordo.
 
fuzzy

 Va bene?
 
se vorrai avere problemi tra qualche anno usala pure... :0)
 
la lega per brasare tubi in rame deve essere una Sn.Ag con il 3-5% di 
Argento ed anche usandolo non e' bene annegare la saldatura sotto 
traccia... se proprio devi usa leghe all'argento per saldatura capillare 
tipo la BC 8118  Castolin.
 
bye


Non è che sia convintissimo del risultato
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL1F8uCzuCWQqcv_jg
 
 
Il decapante dopo un po che scaldo sembra che cristallizzi e mi da l'idea che può rendere difficoltosa la distribuzione capillare dello stagno, può essere ?
Io riempo, la goccia sotto la fa, ma non so, non sono convinto, mi pare che il risucchio sia poco scorrevole. La volta precedente che avevo brasato (20 anni fa, stesso attrezzo, stesso stagno ma altro flussante che non trovo più) ho il ricordo che lo stagno veniva risucchiato meglio.
Questo il decapante, ha la consistenza e il colore di una glassa di zucchero.
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL1GCZEnudmwhpQOPg
 
 
E' ora di chiudere ... buon anno a tutti
 
 



 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL1F8uCzuCWQqcv_jg
 
 
non va bene così.....
 


Buon anno.
ovvero ? ..


buon anno
la saldatura non è venuta bene


concordo, orribile (senza offesa).
ma secondo me non devi usare quel decappante.
 
fai con lo stagno per elettronica 60/40 
con anima flussante. e usa il flussante per elettronica.
 
e vedi come viene. Io ho saldato tutto cosi e 
le saldature sono a regola d'arte.
 
una prova non costa niente.
 
p.s. non hai passato la pezza bagnata? 
e mi raccomando pulisci bene prima con la paglietta d'acciaio.
 
ciao
fuzzy