Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: le radici greche

Di solito quando si parla delle nostre radici si menziaonano quelle 
"giudaiche cristiane" e mai, dico mai si allude a quel mieleu  del pensiro 
ellenico pre e post socratico.
Perche' secondo voi si commette questa clamorosa omissione ??? 

obizza wrote:

interessante osservazione su cui rifletto ...
  E riflettendo mi viene in mente che il crollo dell'Impero Romano e' stato
seguito dal medioevo cristiano.
Il crollo di tutto cio' che c'era con l'I.Romano e prima fu' fatale e le
radici storico geografiche naturali furono soffocate da un prodotto
esterno, di origine giudaica ...
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 ha scritto nel messaggio 
news:478797d3$0$16040$5fc...@news.tiscali.it...

...ma tu hai mai letto da Nietzsche a Severino passando per Heidegger & 
Company ??? 

 Company ???
Ma, guardacaso Nicce e' stato additato come matto e Heiddegger come suo 
emulo.

  pino
Pino mi trovo parzialmente in accordo con te , tuttavia il medioevo anelava 
di continuo all'antico impero perduto cercando di ricostruirlo vedi C.Magno.
Ma il paradosso l'ho notato con la cherelle sulla costituzione europea dove 
si volevano inserire le radici giudaico cristiane senza far menzioni delle 
radici classiche . Alla fine hanno prevalse le radici massonico illuministe.


Che sia propaganda clericale e papista?
Ciao!!!  :o)
Livio

 Che sia propaganda clericale e papista?
Si , ma in europa nella costituzione non l'hanno spuntata.

 Si , ma in europa nella costituzione non l'hanno spuntata.
Perche' ricordare ad un laico le sue radici religiose e' come
ricordare ad un repubblicano le sue radici monarchiche!
Ciao!!!  :o)
Livio

 Livio
Se non sbaglio la politica e la democrazia son nate in grecia , non era 
forse onorevole menzionarle quelle radici ? 

 forse onorevole menzionarle quelle radici ?
Imho (proprio soltanto un'opinione) non e' necessario. Sia perche' non
si finirebbe piu' con le rivendicazioni: la giustizia romana, la
saggezza confuciana, il senso dello stato cinese, l'illuminismo, la
lotta contro la corruzione della Chiesa Romana dei movimenti
protestanti, la Rivoluzione Francese, il Rinascimento, la priorita'
scientifica, la rivoluzione industriale, ecc, ecc, ecc.
Sia perche' la democrazia greca era perlomeno viziata da un 90% di
schiavitu'.
Ciao!!!  .o)
Livio

 schiavitu'.
Perche' adesso non lo siamo .... schiavi salariati ? 

 Perche' adesso non lo siamo .... schiavi salariati ?
Si', ma con diritti civili. Una qualche differenza c'e'.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Si', ma con diritti civili. Una qualche differenza c'e'.
Quali , liberte' egalite' fraternite' ???
Ps. La differenza tra dittatura e democrazia e' che in  democrazia prima si 
vota e poi si prendono ordini, in dittatura non dobbiamo sprecare il nostro 
tempo andando a votare. 

obizza wrote:

vero; le elezioni possono mutare i nomi dei parlamentari e dei senatori, ma
non il potere di cui parlamento e senato sono una cassa di risonanza; una
cassa di risonanza che raccoglie tutto, quindi l'interclassismo ... e dove
ci sono piu' classi (quindi in ogni paese della terra, escluse forse certe
tribu' primitive ...) l'interesse della somma delle classi e' l'interesse
della classe dominante.
Classe dominante non identifica in senso meccanico una precisa serie di
persone o enti, ma un intreccio di interessi economici che coinvolge tutti:
chi direttamente e chi appena di striscio; ma in questa sfumatura senza
soluzione di continuita' e' ancor identificabile in modo chiaro chi in
qualche modo ha la proprieta', il possesso o un controllo decisivo sui
mezzi di produzione e chi fondamentalmente vende il proprio lavoro
(braccia, mente o ambedue) a chi compra lavoro.
Magari se dite ad un Ingegnere che lavora ad un terminale per uno stipendio
non eclatante e con un contratto interinale, quello non ci crede ... si
sente maltrattato, ma si sente Ingegnere come quando i pochi ingegneri in
circolazione, anche se dipendenti, avevano nel processo produttivo un certo
potere decisionale riguardante i mezzi di produzione ...
Nel linguaggio comune chi compra lavoro e' chiamato (con palese improprieta'
di linguaggio) "datore di lavoro" e chi vende il lavoro "dipendente";
quest'ultima definizione non e' sbagliata, ma sarebbe piu' corretto
chiamare il lavoratore dipendente "datore di lavoro" ed il compratore di
lavoro "datore di salario o stipendio".
Questo equivoco linguistico non e' casuale e non e' tipico della lingua
italiana; gia' Marx ebbe modo di affrontare la questione di come anche
nelle abitudini linguistiche di tutti predomini la cultura della classe
dominante.


 Livio
scusa ma ... :-)


  classe dominante.
Gli apicali hanno un corredo genetico/evulutivo al top ?

 economico/sociale sarebbe  stata di schiavi all'epoca dello schiavismo.
E io che cosa dicevo? Ci sono delle differenze!  :o)
Certo che la visione marxiana del lavoro salariato colpisce piu' per
le analogie con la schiavitu', che per le differenze, cio' non toglie
che le differenze ci siano, e che in certi periodi storici e in certi
contesti sociali siano state piu' a favore del lavoratore salariato.
Ciao!!!  :o)
Livio

ellenico pre e post socratico.
questa domanda capita a fagiolo per un'altra mia domanda.
è sensato dire che il "germe" del pensiero e del metodo scientifico
(da galileo in poi) sviluppato in occidente ha radici nella filosofia
dei greci?
i filosofi greci non sono stati i primi a cercare di dare una
"spiegazione" del mondo (in modo diversi, magari contradditori, e
anche un po bizzarri, visti ai nostri occhi) utilizzando l'intelletto
e non basandosi sulle verità rivelate di misticismo e religione?
mi viene in mente ad esempio pitagora e i suoi studi sui rapporti
armonici tra le corde di diversa lunghezza
è sensato dire che il pensiero dei greci sia stata una delle cause
(assieme a molte altre, ovviamente, la stampa, la scrittura, la
matematica) che ha permesso l'evolversi della scienza qui da noi (in
europa) piuttosto che, ad esempio, in cina o in medio oriente?
come potrei approfondire questo tema?
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

Bosone wrote:

penso che il pensiero dell'antica grecia sia emerso proprio allora e proprio
li' date le particolari condizioni storiche. Ma il cosiddetto "spirito
greco" (inteso come tipo di atteggiamento umano) e' potenzialmente presente
nelle caratteristiche dell'homo sapiens di ogni tempo e luogo quanto allo
stesso e' presente la contraddizione del dogma, della superstizione ...
Come vi sono individui che per caratteristiche personali e circostanze
ambientali (epoca e zona del pianeta) arrivano alla lucidita' della ragione
accettando i limiti umani personali e generali senza farsi fuorviare da
religioni, fedi, magie (o viceversa persone che trovano sollievo a cio' che
non amano affrontare attraverso fede, maghi, superstizioni, etc...),
altrettanto vi sono state civilta' piu' aperte e creative (o, viceversa,
chiuse ed oscurantiste).
Prendiamo come esempi antitetici l'antica Grecia e la Spagna cattolica del
periodo inquisizione ...


 come potrei approfondire questo tema?
Ho letto che una delle cause del primato dell'occidente sul resto del mondo 
furono date dalle tecniche di costruzione navali che permisero le conquiste 
dell'altro mondo.
Poi, il senso di onnipotenza dell'uomo attuale deriva dai cancelli chiusi , 
dalla forza del carbone, dall'era industriale ,  dai lumi . Come noti il 
pensiero greco e' avulso dall'industrialismo/tecnicismo occidentale. 

  pino
Se non vado errando a tal proposito v'e' una teoria dei climi di 
Montesquieu'-
Per la spagna dobbiamo riferirci a tutte le desinenze - ismo : monoteismo, 
totalitaismo, nazismo , fascismo, comunismo. 

obizza wrote:

puo' essere e certamente anche i climi hanno la loro influenza; pero'
secondo me i fattori principali sono le risorse e la geografia; per
spiegare cosa intendo faccio l'esempio dell'Inghilterra: unico stato-isola
europeo che, per giunta, con l'amplificazione del mondo geografico dopo la
scoperta delle americhe si trova avvantaggiato per le rotte oceaniche.
Il primo fattore (isola) determina un diverso rapporto di offesa/difesa ai
confini ed il secondo (rotte oceaniche) favorisce l'espansione. Guarda caso
l'Inghilterra cattolica rompe verso la tradizione con baricentro
mediterraneo con la Chiesa Anglicana; ancor ora dopo che il regno unito e'
di fatto un moderno paese democratico-borghese, il re o la regina sono capo
della chiesa anglicana.
Non scordiamo infine le miniere di carbone inglesi che hanno avuto una
funzione importantissima nella rivoluzione industriale di cui l'inghilterra
e' stata la culla storica.
In quanto agli*ismi c'e' anche il laburismo o il tradeunionismo, due
elementi che in Italia non hanno realta', storia o tradizione ... 
L'Italia e' ancora pesantemente sotto l'ideologia da "Peppone / Don Camillo"
e naturalmente chi le busca e' sempre peppone; il vecchio copione e'
rispettato ... :-)


  pino
Mettiamoci anche il luteranesimo che ha contribuito in tempi non sospetti 
all'ascesa di Hitler ...........l'onda lunga dell'effetto.