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Titolo: I logici sprovveduti e la menzogna di Epimenide

Non sapevo che sul cosiddetto "paradosso" del mentitore ci avessero lavorato sù  Aristotele, Diogene Laerzio, Giovanni Buridano, Miguel de Cervantes, Philip Jourdain, Guglielmo di Ockham, Alfred Tarski, ecc, e che nessuno di loro si fosse accorto che quella di Epimenide è una banale affermazione falsa, poiché - dicendo che i cretesi sono sempre bugiardi - in realtà contraddice TUTTE E TRE le verità possibili sulla franchezza dei cretesi: 1 - che essi siano sempre bugiardi; 2 - che siano sempre sinceri; 3 - che siano in parte bugiardi e in parte sinceri.
 
...Alla faccia della Logica!

 
 
Eh si', erano tutti degli sprovveduti. E tu che sei cosi' "provveduto" 
non riesci a risolvere l'indovinello del prof e dello studentello?
 
 
 
 
 
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Ah, a proposito anche dell'altro 3D: se quella di Epimenide e' una 
"banale affermazione falsa", allora almeno un cretese dice il falso, e 
la 3 non e' contraddetta. Pensaci un po' di piu', eh?!
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Se Pierini e' un logico allora e' un logico.
 
Oppure
 
Pierini e' un logico e' logico
 
(Tarski e critica a Tarski sull'uso lecito del metalinguaggio)
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 la 3 non e' contraddetta. Pensaci un po' di piu', eh?!
 
CARLO
Che almeno un cretese dice il falso è evidente, ma ciò non toglie che Epimenide abbia contraddetto TUTTE E TRE le verità possibili e che quindi abbia detto il falso e che dunque LUI abbia contraddetto anche la 3.

 Pierini e' un logico e' logico
 
CARLO
Bravo! ...Altro che quei rubagalline di Tarsky, Aristotele, Cervantes e Occam! :-)


 
"Pierini e' un logico e' logico" e' completamente illogica anche senza 
ricorrere a Tarski:-)
 
 
 
 
 
 
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Acrobazia spericolata completamente illogica.
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 "Pierini e' un logico" e' vera se e solo se Pierini e' un logico
 
CARLO
L'unica volta in cui Tarsky ha detto qualcosa di serio! :-)

 ricorrere a Tarski:-) 
 
infatti e' l'esempio di chi eliminando le virgolette riporta Epimenide a Creta fra i bugiardi.
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 Acrobazia spericolata completamente illogica.
 
CARLO
Questo è il titolo della tua sentenza; ma manca l'argomentazione. E questa mancanza non è affatto logica! :-)

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L'argomentazione chiediamola a zio Paperone:
"Nessun gallo fa l'uovo". "Qualche gallo non fa l'uovo" e' vera o falsa?
https://www.varinipublishing.com/wp-content/uploads/2012/01/mumble.jpg
 
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 Insomma, è come se Epimenide avesse detto: <<I cretesi non sono né tutti bugiardi, né tutti sinceri, né un po' sinceri e un po' bugiardi>>. Cioè ha detto una cosa falsa in quanto impossibile (a meno che tutti gli altri cretesi non siano muti dalla nascita).
 
Veramente neghi la premessa.

 
https://www.varinipublishing.com/wp-content/uploads/2012/01/mumble.jpg
 
 
CARLO
Non tergiversare. <<Qualche gallo non fa l'uovo>> è truffaldina, poiché è falsa se consideriamo <<qualche gallo>> come contraddittorio di  <<tutti i galli>> ed è vera se consideriamo le due espressioni compatibili. 
 
Ma tutto ciò non ha comunque niente a che vedere col nostro caso in cui l'unica cosa che sappiamo è che l'affermazione di un cretese: <<i cretesi sono sempre bugiardi>> contraddice TUTTE E TRE le possibilità che essi hanno di essere sinceri/bugiardi. E al mio paese una affermazione che contraddice ogni verità possibile è FALSA, qualunque sia, poi, la verità di fatto tra tutte quelle possibili.
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 Veramente neghi la premessa.
 
CARLO
Quale premessa?

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 Quale premessa?
 
Che tutti i cretesi siano bugiardi.
Se neghi la premessa di che problema stiamo discutendo?
Noi stiamo discutendo del problema con quella premessa.
Poi Epimenide non afferma "io sono bugiardo" ma "io sto mentendo".
E ben diverso se rifletti.


 
"Tutti i cretesi dicono sempre il falso". Per te e' logico che Epimenide 
abbia detto una falsita'. Dunque almeno un cretese, Epimenide, dice il 
falso. "Qualche cretese dice il falso" e' vera o falsa?
  Mumble... mumble...


   Mumble... mumble...
 
CARLO
...Ancora? 
NON LO SAPPIAMO se "Qualche cretese dice il falso" è vera o falsa!!! 
Noi sappiamo soltanto che l'affermazione di Epimenide è falsa e che, dunque, almeno UN cretese è bugiardo. Punto. Tutto il resto sono seghe mentali, stupidi giochi di parole. 
...O vuoi continuare a menare il can per l'aia con l'intero repertorio di puttanate pseudo-logico-formali per non ammettere che ho ragione e che voi logici fate ridere i polli con la vostra fissazione sulle sole chiacchiere e la vostra noncuranza sulla loro corrispondenza con la realtà dei fatti?
 

 Che tutti i cretesi siano bugiardi.
 
CARLO
Questa non è la premessa, ma l'affermazione di quel contaballe di Epimenide.
 

 
 
Facci un pensiero al nuovo lavoro che ti ho suggerito.
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https://www.varinipublishing.com/wp-content/uploads/2012/01/mumble.jpg
 
 
CARLO
Delle pecore bianco-nere juventine, delle uova di gallo e di "qualche" cretese bugiardo parleremo un'altra volta, se avrò del tempo da sprecare in chiacchiere vane. Adesso, invece, stiamo parlando del cosiddetto paradosso del mentitore, e se hai qualche argomento per dimostrare che la mia soluzione è sbagliata, tiralo fuori, altrimenti non ti resta che ammettere che ho ragione. ...Oppure, se sei disonesto, puoi tirarmi fuori dal cilindro l'ennesimo quiz, magari quello di Tarsky sulla neve bianca o qualche altra contorsione mentale del tuo vasto repertorio teatrale; ma in questo caso ti lascio parlare da solo, perché per motivi analoghi ho già mandato affa la signora Ideaprima.

 
 
Se hai finalmente capito va bene, altrimenti affanculo con ideaprima ti 
ci mando io.
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 solo lui.
 
CARLO
Stai dicendo una sciocchezza, perché <<tutti i cretesi mentono SEMPRE" non lascia alcuno spazio alla possibilità che sia UN SOLO cretese che mente. Altrimenti avrebbe detto "qualche cretese mente", oppure "i cretesi mentono quasi sempre". La sua affermazione, invece, è perentoria; e "tutti/sempre" non può mai essere assimilato ad "uno solo".
 
Tant'è, che anche i "grandi logici" che considerano questa boiata come un paradosso, sostengono che se fosse vero che i cretesi mentono sempre, anche Epimedide - essendo cretese - sarebbe certamente un bugiardo, e quindi nemmeno loro assimilano il "tutti/sempre" ad "uno solo".

 
 
Sei tu lo sprovveduto, non certo i "grandi logici".
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Questo e' un tuo doppione- Temevi che non si capisse bene che sei uno 
sprovveduto?
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 sprovveduto?
 
CARLO
Non è un doppione. Non hai ancora capito che i post che cancello dal NG a te arrivano comunque, e che quindi devi tenere conto solo del secondo che ricevi?

 Epimenide mente *non* sempre. Sei duro di cervice, eh?!
 
CARLO
Il vizio di organizzare truffe verbali quando non hai argomenti non l'hai perso, eh?
Prima dicevi che <<tutti i cretesi mentono SEMPRE>> è equivalente a <<qualche cretese mente>>. Ora, invece, che ti sei reso conto della cazzata, cambi discorso è ti metti a fare il solito stupido gioco di parole secondo cui chi mente dice *la verità* poiché <<*è vero* che mente>>.
In tema di disonestà intellettuale Ideaprima è una dilettante al tuo confronto.
 
Se fosse vero che Epimedide <<mente *non* sempre>>, e che dunque la sua affermazione <<tutti i cretesi mentono SEMPRE>> fosse equivalente a <<qualche cretese mente>>, avrebbe detto una banalità assolutamente logica: una banalità che non sarebbe mai passata alla storia come "il paradosso del mentitore". Se invece viene considerato un paradosso è proprio perché dicendo <<Tutti i cretesi mentono SEMPRE>> include stesso tra i cretesi che mentono SEMPRE, e non tra quelli che mentono non-sempre come vorresti far credere tu con i tuoi inganni verbali da ciarlatano consumato.

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P.S.
Ho dimenticato un "se". Le ultime righe corrette sono:
 
...Se invece viene considerato un paradosso è proprio perché dicendo <<Tutti i cretesi mentono SEMPRE>> include SE stesso tra i cretesi che mentono SEMPRE, e non tra quelli che mentono non-sempre...

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Sei *tu* che del paradosso fai una "banale affermazione falsa". Non te 
lo spiego piu' e, siccome fai di tutto per farti credere un cretino 
patentato, e col forte sospetto che tu lo sia davvero, come promesso ti 
mando affanculo a ideaprima.
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Io tengo conto di quello che vedo, sei *tu* che dovresti, in caso, 
correggerti e specificare cio' che non va preso in considerazione. Cosi' 
almeno fanno le persone corrette.
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 almeno fanno le persone corrette.
 
CARLO
Troppo complicato. Fai prima tu a tener conto solo del secondo post.

 mando affanculo a ideaprima.
 
CARLO
...Non me lo *spieghi* più? Ah, le tue sarebbero spiegazioni? Nel linguaggio "civilista" le tue si chiamerebbero "tentate truffe", non "spiegazioni".
Infatti, dopo la mia spiegazione chiara ...che più chiara non si può, reciti la tua solita scena del grande logico che è troppo grande per essere compreso dal popolino, e te la dai a gambe senza nemmeno replicare. Ma ormai ti conosco bene ...mascherina!

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Non occorre che ti sforzi ancora per convincermi che sei un cretino 
integrale.
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Come vuoi, provvedo subito.
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Questo e' un tuo doppione- Temevi che non si capisse bene che sei uno 
sprovveduto?
 
 
 
 
 
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