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Titolo: Riscaldamento a pavimento

Il fatto che nel riscaldamento a pavimento basti una temperatura 
dell'acqua sui 30 gradi, contro i 70 di un termosifone, è legata alla 
maggiore superficie radiante?
 


NON SOLO.... 30 è FIN TROPPO.... centrano i watt che irradi..a una
certa temperatura.... PER CALCOLO DIMENSIONAMENTO impianto... ossia
deciso che hai per i radiatori, sai cosa ti serve in kwht, decidi
il radiatore tot elementi tot interasse etc etc.... con il pavimento
dimensioni le serpentine passo 20 cm ... 40 cm ...  60 cm etc etc
ma la differenza basilare è che il pavimento permette una latenza
fortissima ossia ci vuole tempo che percecisci caldo se parti dal
freddo.... oppure ci vuole tempo prima che ti accorgi che torna
il freddo..... mentre con i termosifoni hai una risposta immediata
( non è cosi immediata come una pompa di calore o ventilconvettore,
ma in sostanza senti subito l'inizio di un effetto calore ) sia
partendo dal freddo... che finito il ciclo la temp scende....
 
 
l'altra differenza della temperatura è la percezione fisica... con
i termosifoni e termostato ambiente a 20 gradi .... nel locale ottieni
20 gradi al termostato , temperatura di mandata 65 ( per esempio ) ma
hai al pavimento 10 gradi... al soffitto 23/25
 
nella stessa stanza. casa, ma sistema pavimento hai temp al sensore 20 
gradi, temperatura serpentine se sempre accese poniamo esempio 24 gradi
ma pavimento 20 , sonda a 1.5/1.8 metri 20 ( stassa altezza del sensore
per il sistema a termosifoni ) e soffitto 18....
 
OSSIA IL VOLUME DI ARIA DELLA STESSA STANZA CHE BENEFICIA DEL CALDO
è minore per il sistema a pavimento che ti scalda la zona che percepisci
nel corpo da scaldare..... il cervello ... la testa.... ma se ti metti
seduto su una sedia o sul pavimento.... con un sistema a radiatori
che usa acqua a 65 anche se hai 24 gradi al sensore ambiente e 30 sul 
soffitto se appunto ti metti sul pavimento hai il culo al gelo... 
occupando piu aria voulme necessita , il radiante, di maggiori 
temeperature acqua per manterene l'ambiente alla temp del sensore ambiente.
 
per questo il sistema a pavimento non va bene a tutti, invece un
sistema del riscaldamento che sposa... la superficie grande e la
possibilità di usare anche temperature medie 30-35 gradi per avere
risposte immediate... di caldo... è il sistema a soffitto... la
serpentina non è annegata nel cemento del pavimento ma sotto
l'intonaco del soffitto... questo permette di avere caldo come
generazionalmente siamo abituati... pavimento freddo e caldo
dal bacino in su..... ma avere anche temp basse se l'uso sempre..
oppure temp 30 gradi.... 35 che NON TI CUOCINO I PIEDI E LE
VENE DELLE GAMBE...
 
mario della JULIA INVITTA
 
---
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
si'
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


ma FOTTITI CAPISCIUNCAZZO DI UN FRANCESE.... VATTENE DAL MIO NG
 
MDJI


Il 03/08/2016 16:11, Teseo ha scritto:

in estrema sintesi si


sostanzialmente sì.
maggiore superficie radiante, maggiore scambio termico a parità di delta t.


 
 
 
NO..... non è giusto... PERCHE se non sai che passo ha la serpentina ?
tu vedi il pavimento... il soffitto... o di convesso il radiatore....
ti esce il da quello.... ma non è così....
 
la differenza della temperatura di esercizio è CHE UN PAVIMENTO
basa i calcoli di dimensionamento per un uso continuo e prolungato
mentre il termosifone lo fa con calcoli e pratic stop and go impiante,
tutto poi VA PONDERATO PER I M3 EFFETTIVI dove si percepisce il calore...
per esempio io sono altro 1.70 ..... mi va bene il pavimento con mandata
25 ... ma uno altro 200 cm... col cazzo ... ha freddo nello stesso
ambiente dove io ho la percezione di benessere.... PARADOSSALMENTE
NEL SISTEMA A TERMOSIFONE DOVE INVECE QUANDO IO HO CALDO LUI NON HA 
FREDDO.... COME NEL SISTEMA PAVIMENTO....
 
QUINDI IL SI... è COMPRENSIBILE... MA NON è LA RISPOSTA
 
 
SECONDO ME
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


 maggiore superficie radiante?
 
 
Certamente sě, ma non solo.
 
Nel riscaldamento "normale" tu hai una temperatura bassa sul pavimento, 
media ad altezza d'uomo e alta a soffitto.
Quindi per avere una temperatura per te ideale, sprechi calore per mandarlo 
verso il soffitto.
Nel sistema di riscaldamento a pavimento, oltre che avere una temperatura 
ideale con minor dispendio di energia per riscaldare l'acqua del 
riscaldamento, ottiene anche un curioso fenomeno di inversione termica. Lo 
strato di aria calda si ferma a circa 2 metri di altezza e non sale piů. 
Questo in particolare quando non c'č nessuno nella stanza che si muova e 
crei spostamenti d'aria.
Questo č quanto mi č sempre stato spiegato :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

Il 03/08/2016 16.11, Teseo ha scritto:

anche. Ma una parte importante del vantaggio è che a prova 
di convezione, nel senso che eroga il calore dove vivi, sul 
pavimento, e non sul soffitto. Sostanzialmente è come avere 
stanze apparentemente coi soffitti molto bassi, e vivere con 
l'aria a T del soffitto di un riscaldamento tradizionale.
Ho un po' semplificato un altro aspetto, ma non importa più 
di tanto
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 superficie radiante?
 
Lo scambio termico e' regolato da questa semplice formula:
Q=kSdT
Q= quantita' di calore
k= kostante funzione del materiale irradiante
S= superficie di scambio
dT = delta T differenza di temperatura tra i 2 ambienti.
 
La temperatura del pavimento, a progetto deve essere massima
di 36 gradi, e' sufficiente proprio per la maggiore superficie
che diffonde il calore (non necessariamente radiante)
 
Ma in un sistema a pavimento risulta sufficiente solo se trattasi
di nuove costruzioni in classe A o almeno B.
Altrimenti in case con forte dispersione termica il basso
gradiente dT non basterebbe.

 Questo è quanto mi è sempre stato spiegato :-)
 
Ed e' una balla clamorosa.
O meglio sarebbe vero se uno usasse il riscaldamento a pavimento
solo poche ore al giorno.
In quel caso il calore non fa in tempo a diffondersi.
Ma il riscaldamento a pavimento e' stato inventato proprio
per un uso continuo e proprio per permettere al calore di diffondersi
in tutta la stanza.
Chi lo usa a "tempo" commette piu' errori, il primo che e' quello
di spendere di piu' a parita' di comfort ottenibile.
Il secondo e' quello di avere le gambe calde e la testa fredda
e questo da un punto di vista medico e' un grave errore perche'
la circolazione sanguigna ne risente con ristagno venoso e 
ipertensione.


 
NO no... sono andato apposta in un cantiere... 170 appartamenti
tuttti con soffitto irradiante....
 
vero il fatto che dici .... riscaldi il paviment di chi ti è sopra...
ma hanno costruito in modo che questa dispersione sia prossima al nulla
10 percento.... e quindi trascurabile... con isolamento apposta che 
rimbalza calore verso il basso....
 
idel le serpentine sono montate nei pannelli che costituiscono la
volta del cielo .... in pratica è finitura e impianto allo stesso
tempo
 
IN QUESTO MODO... proprio come e per le osserrvzioni che facevi...
sei in casa tante ore..... tieni mandata bassissima... come per
il pavimento ... forse meno... e se invece sei stato via 10 giorni
con il riscaldamento spento .... rientri hai 10 gradi... mandi a
40 e riscaldi in due ore.... magari saran 3 ore.... o un'ora a 60
gradi.... ma è immediato proprio perchè usi tanta superficie e
tanto calore..... I TUBI REGGONO MI PARE DI RICORDARE FINO A 85 GRADI
DI MANDATA .....quindi cè tanta di quella potenza ..... e senza
nuocere alla salute del pavimento piedi vene , nemmno del piano di sopra.
 
cosi....
 
MDJI


 ti esce il da quello.... ma non è così....
 
è così, perché sopra la serpentina viene posato un massetto ad elevata
trasmittanza termica e ciò fa sì che sia la superficie del pavimento
in modo uniforme a irradiare l'ambiente.
 
per il resto non capisco la confutazione, mi spiace.

 in modo uniforme a irradiare l'ambiente.
 
mi risulta sia così anche senza massetto "particolare".
Il calore assorbito dal pavimento viene in su in modo uniforme,
dove vuoi che vada a finire?



ma infatti è come dici tu. DENTRO il pavimento, tra l'acqua 
e il resto del massettino conduttivo, il calore passa per 
conduzione.
Sopra il massetto, all'aria, essenzialmente per convezione.
 
Poi io non capisco tutte queste paranoie per le vene per un 
pavimento che se va bene sarà a 26° e irraggia come una 
lampadina a metri di distanza (infrarosso intendo), mentre 
non si teme per le vene della testa ad avere sul cranio 
delle piastre radianti pure, totalmente a infrarossi (un 
sistema installato in alto, salvo che associato a 
ventiloconvettori che fanno girare aria), avendo l'aria 
sotto non può fare né convezione né conduzione, ergo deve 
essere puramente raggiante.
 
Un sistema simile è il peggio del peggio per le vene. Quello 
a pavimento da tutta l'aria a temperatura uniforme. Non è 
come stare in piedi su una stufa, il pavimento è a 
temperatura della pelle stessa, e manco delle parti più 
calde. Di che minchia stiamo parlando ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 maggiore superficie radiante?
 
No, che i termosifoni al muro sono poco estetici e cosi' i ricchioni si 
mettono i tubi sotto al pavimento! 
 
 


 
 
no ... il sistema a soffitto è lo stesso principio del sole
è l'unico vero naturale ....
 
 
il sistema a pavimento... ma non lo vedi ? o non lo vuoi vedere il 
problema ? è CHE GLI UTENTI... causa poche serpentine e classi
del cazzo via prezzo....valutazione... vendibilità... ma non 
corrispondenti.... cosa fanno gli utenti... non hanno la possibilità
di gestire tutto il giorno e la latenza... per cui arrivano a 40
( la condensazione ) con botte stop and go come fossero caloriferi...
e le vene ? eh chiedi ai dottori cosa vedono... ne vedono.. oppure
parla... con la gente... CUOCINO A 40 E ANCHE A 30 SE PASSONO
TANTO TEMPO IN CASA ... PURTROPPO
 
mdJI


ute...@esempio.net
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Hai scritto cose sensatissime, purtroppo le cose van proprio cosi'.
Il riscaldamento a pavimento spesso e' progettato male, ancora
piu' spesso gestito peggio e la salute va a ramengo.


+1
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 della carne sottostante. Come può far male alle vene ?
 
Lo fa eccome.
Gambe gonfie, vene varicose, flebiti, ecc. ecc.
La temperatura del pavimento non dovrebbe superare i 25 - 30° al massimo. 
Meglio ancora 20-22°
Ma serve un impianto fatto come dio comanda, con interasse minimo e, 
aggiungo io, su TUTTO il pavimento e non solamente al centro dei locali 
lasciando vuoto uino spazio di 50 - 70 cm tutto attorno, con la scusa che 
"tanto lì ci vanno i mobili". Una volta scaldati pure i mobili cedono calore 
all'ambiente senza ulteriori perdite di energia.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
 
-- 


>
 
VERAMENTE... LENTAMENTE ... CUOCIONO E DIVENTANO BLU...
UNO SCHIFO A VEDERSI...
 
 
invece il sistema a soffitto , non solo ha lo stesso principio
del sole... ma funziona proprio cosi... irradia dall'alto al basso...
per cui un oggetto sotto un tavolo non riceve caldo.....  cosi...
 
MDJI


 lasciando vuoto uino spazio di 50 - 70 cm tutto attorno,
 
ECCO ANCHE IO HO CERCATO DI PARLARE DI STA COSA.. MA IO NON SONO COSI
BUONO TU HAI DESCRITTO IL TUTTO .... IN SINTESI PERFETTA....
 
purtroppo è cosi....
 
MDJI
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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