Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: unita' d'italia

vista la folta rappresentanza di borbonici che ne pensae dell'unita' 
d'italia ?
personalmente credo che ci abbiate vampirizzato gia' a sufficenza  noi 
padani e che l'idea del miglio prima lega di tre macroregioni non sia 
peregrina .
va' pensiero................

 va' pensiero................
va talmente forte.. che possiamo pur dire "andato pensiero".

 ha scritto nel messaggio 
news:hvi9es$2b0$2...@news.eternal-september.org...


io credo che nord centro e sud  sono tre realta' molto diverse, 
economicamente, socialmente, culturalmente, climatcamente, che rischiano di 
danneggiarsi a vicenda.

 ha scritto nel messaggionews:hvi9es$2b0$2...@news.eternal-september.org...

No credo che il vero confine sia tra quelli che usano l'olio e quelli
che usano il burro, almeno prima della globalizzazione,  e non scherzo.

 di danneggiarsi a vicenda.
Ok, su questo sono d'accordo. Allora perche' si son create le regioni e i 
comuni? Son li' per far colorata la cartina politica?
La gran parte della mia gente, quella che abita la piatta pianura i cui 
orizzonti un po' tristi faranno sempre parte di me... comincia a parlare 
sempre piu' in modo offensivo, triviale e poco piacevole.
A questo punto non so chi ci guadagni nello smembramento :P

obizza ha scritto:

Vista l'alta rappresentanza cattolica che ne pensate dello sterminio di 
massa che Dio voleva per l'umanità? Altro che regioni (sempre troppe, 
anche tre).
và cagher

 orizzonti un po' tristi faranno sempre parte di me... comincia a parlare
A ben vedere da qualsiasi punto della piatta padana vedi le alpi e gli 
appennini  nebbia permettendo, ma anche la nebbia e il freddo secondo la 
teoria dei climi sono cultura e civilta' di un popolo.


Caro gatto, a costo di sembrare monotono ti posto una parte del
messaggio scritto alla vigilia delle ultime elezioni politiche, ben
prima che la crisi cominciasse a manifestarsi.
Il messaggio originale faceva previsioni anche per altre realtà ed
aveva come oggetto Nostradamus,
direi che la previsione si sta avverando e se anche sul resto sono
stato buon profeta...
Marzo 2008
EUROPA
ECONOMIA:
L'impatto negativo che il rapido sviluppo economico dei paesi
emergenti avrà sul nostro continente sarà più rapido e doloroso a
causa della minore dinamicità delle economie europee.
In risposta alla crisi assisteremo probabilmente ad una
accellerazione
dei processi di integrazione europea con conseguente declino degli
stati nazionali e l'affermarsi di un europa delle regioni.
Molte delle "conquiste" sociali degli ultimi 50 anni saranno
perdute,il collasso economico comporterà un generale declino delle
condizioni econoimiche del continente.
SOCIETA'
Il declino degli USA e l'inarrestabile ascesa Cinese porterà ad uno
spostamento dell'asse portante della cultura occidentale, il modello
di pechino non sembra essere quello liberista soprattutto in campo
sociale e questo aspetto coinvolgerà necessariamente anche l'europa,
alla faccia di chi si lamentava dei cowboy
Quali possano essere le conseguenze è difficilmente prevedibile, ma
non credo niente di buono, quindi tempi bui nel migliore dei mondi
possibile.

 teoria dei climi sono cultura e civilta' di un popolo.
Qui concordo pienamente :D La Nebbia e' qualcosa che ti rimane dentro se 
la vivi. Quelle serate fredde e nebbiose rincasando dalla piazza dove hai 
incontrati gli amici.
Quegli aloni gialli attorno ai lampioni. Come puoi non farli tuoi? E poi 
la Befana :D Vino caldo con la salsiccia :D O cioccolato caldo con un po' 
di pandoro.
Cavolo... che bei momenti :D

 va' pensiero................
Va'; va' ... e *pensaci* :-))
 --
Vincenzo ... che "ormai" chissà a quale macroregione lo attribuirebbero! :-)

 bui nel migliore dei mondi possibile.
Tutto dipende se il Cowboy lascera' entrare i coyote nella sua stalla.
Ritengo comunque validissima anche la tua visione, la do' a 45% contro il 
mio 55%. Togliendo quindi l'autoconvinzione che i miei ragionamenti 
implicano, direi che siamo a 50 - 50. Sono curioso di vedere cosa 
succedera'.
Speriamo solo di sopravvivere in maniera decorosa :P

 succedera'.
La mia pre-visione può essere sbagliata nei tempi, non nella sostanza,
ad ogni modo chi vivrà vedrà.

 ad ogni modo chi vivrà vedrà.
Beh, non vale :P Altrimenti io scommetto sull'esplosione del sole :P Se tu 
la pensi cosi' questa crisi deve peggiorare.
^^

 va' pensiero................
Il pensiero è andato da un pezzo, sono rimasti i legaioli...
L'Unità Nazionale è proprio il Sud che la vuole maggiormente 
perché l'ha pagata con il sangue, con la fame e l'emigrazione 
che era sconosciuta prima dell'Unità d'Italia.
L'ha pagata troppo cara per permettersi il lusso di perderla.
Ciò non toglie che voglia anche la verità su quello che è 
realmente successo e non solo la vuota retorica ad uso solo 
del più forte, oggi, economicamente.
pirex
"Gli oltraggi subiti dalle popolazioni meridionali sono 
incommensurabili.
Sono convinto di non aver fatto male, nonostante ciò non 
rifarei oggi la via dell'Italia Meridionale, temendo di 
essere preso a sassate, essendo colà cagionato solo squallore 
e suscitato solo odio"
(Giuseppe Garibaldi)
http://tinyurl.com/38zso25
http://tinyurl.com/2wdy6p9
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
Gaeta e Wounded Knee
http://tinyurl.com/2ft5d4w
I lager dei Savoia
http://digilander.libero.it/freetime1836/libri/libri6savoialager.htm

obizza ha detto questo sabato :

Ti sei mai chiesto quanti meridionali ci sono al nord?
Che facciamo li rispediamo a casa?
O gli diciamo che possono rimanere e che li consideriamo a 
tutti gli effetti patani mentre i loro fratelli e genitori 
rimasti al sud devono farsi il passaporto se vogliono fargli 
visita?
Molte differenze, soprattutto quelle economiche, sono state 
create
"il Regno delle Due Sicilie era, fino al
momento dell’aggressione, uno dei paesi più industrializzati
del mondo (terzo, dopo Inghilterra e Francia, prima di
essere invaso).
http://tinyurl.com/3yn7hys
La pauperizzazione del mezzogiorno è continuata per oltre un 
secolo dopo l'Unità d'Italia.
Nel dopoguerra Costa, presidente della confindustria impose 
al governo di favorire la costruzione delle grandi aziende 
solo al nord.
Invece di costruire infrastrutture ed aziende al Sud si è 
preferito far emigrare milioni di persone.
Cristo si femò ad Eboli perché non trovò strade decenti per 
proseguire verso sud.
Ed intanto i governi dell'epoca avevano già fatto costruire 
l'Autostrada dei Laghi per portare in vacanza i milanesi 
arricchiti.
pirex
 "Per liquidare i popoli si comincia con il privarli della 
memoria.
Si distruggono i loro libri, la loro cultura, la loro storia.
E qualcun'altro scrive loro altri libri, li fornisce di 
un'altra cultura, inventa per loro un'altra storia."
(Milan Kundera)



..dice che il mio IP non va bene per entrare qui(!?)
beh,industrializzato e  anche civile, sembra che Federico II
fosse illuminato. E ci� non andava bene ad esempio agli
inglesi, che fornirono l'oro a Garibaldi e le loro navi erano
al largo nel tirreno....non dimentichiamo Mazzini che era a
Londra in quel periodo!!
Sembra che Garibaldi fosse un ladro di cavalli, prestato
alla gloria.. dopo il suo passaggio smontarono le fabbriche
pezzo per pezzo, bulloni e rondelle tutto fu trasportato
a Nord! E mio nonno(un altro) dovette nascere a
Rosario di Santa F�, nientedimeno!!
La terra degli Apaches!!

 la pensi cosi' questa crisi deve peggiorare.
Certo quando affermo che potrei sbagliare sui tempi non voglio crearmi
un alibi, so che le misure
potranno avere degli effetti di risanamento temporaneo, è possibile
(ma ne dubito) che per *qualche anno*, non secoli, le cose possano
migliorare o dare quella impressione.
Purtroppo il problema dal mio punto di vista è che più si rimanda
l'adozione delle misure strutturali necessarie a riformare il sistema,
più la prossima crisi sarà drammatica e forse in questo caso non ci
sarà bisogno della quarta GM per tornare alla clava.
Ma di questo avremo modo di parlare in seguito, spero:-)
ps
Sai magari le mie sono solo fisime, magari soffro di una insanabile
forma di pessimismo e le cose si risolveranno senza problemi e tra
dieci o quindici anni rileggendomi, dovro' ammettere serenamente che
ero troppo pessimista e forse anche un poco sciocco.
Basterebbe che uno di questi giorni sui quotidiani comparisse stampato
su quattro colonne la parola "eureka".
Se così non dovesse essere, mi restera' la triste consolazione di
poter affermare,"io li avevo avvisati".

 I lager dei Savoiahttp://
digilander.libero.it/freetime1836/libri/libri6savoialager.htm
Caro pirex capisco la tua animosità, ma dobbiamo ammettere che noi
meridionali abbiamo anche tanti difetti
e non basta liquidarli con un semplice si vabbe' pero'...
La demagogia fa presa sulle anime ingenue, ma noi lo possiamo dire
tanto non ci sente nessuno, molti, troppi meridionali fanno schifo,
l'autocritica è essenziale per poter cambiare le cose.

 consolazione di poter affermare,"io li avevo avvisati".
Io e te contiamo come il jolly quando si gioca senza jolly. Siamo persone 
di buon senso che sperano in un collasso (meno doloroso possibile) per 
dare vita ad un sistema piu' equo e che possa permettere a chi ci 
sopravvivera' di stare meglio di noi (al momento basterebbe anche un "bene 
tanto quanto noi"). Sono invece state costruiti meccanismi del tutto 
assurdi (Guarda ad esempio il signoraggio) che confidano nel disinteresse 
generalizzato.
Ho fatto molte domande ad un bancario e ad alcuni economisti (non gente di 
livello altissimo ahime', non ho avuto questa fortuna) ed erano 
chiaramente indottrinati. Il mercato odierno e' una fede, non permette di 
chiedersi nulla. Tu sei una buona persona, perche' ti si sente amareggiato 
riguardo le ingiustizie e quindi tu non puoi essere indottrinato.
Quando sul tuo conto arrivano 12.000 euro frutto di una giornata a seguire 
i precetti dell'indottrinamento, sei messo alla prova: o entri nel sistema 
o rifiuti e sei fuori. La terza opzione non viene data.
C'erano manager americani (e ci sono ancora suppongo) che arrivavano al 
milione di dollari mensile. A quel punto ti accorgi di due cose: vi sono 
pozzi senza fondo, i soldi non sono piu' qualcosa di reale.
Sempre, ma tu lo sai, tutto IMHO.


Abbiamo due visioni differenti del mondo, nulla di male magari hai
ragione tu,
Io per conto mio ho fatto delle previsioni proprio per questa ragione,
vedo le cose
in maniera un poco eccentrica, ma ho la netta sensazione che le cose
vadano come dico io.
Da anni posto queste mie tesi e devo dire che fino ad oggi ho quasi
sempre visto confermate le
mie previsioni e tu dovresti ricordartene.
Se non fosse che le ho scritte prima degli avvenimenti sarei portato a
pensare di essere un poco mitomane, ed infatti per un certo temo ho
pensato che visto il fatto che a posteriori tutti sembrano aver
previsto tutto, forse anche io inconsiamente mi attribuissi previsioni
a posteriori.
Per evitarMi questo rischio ho preso l'abitudine di metter per
iscritto le mie idee con tanto di data ed ora, negli ultimi anni anche
sul web.
Quando però poi ti accorgi che hai previsto la nascita di un partito
separatista ben prima che nascesse la lega e ne hai lasciato
testimonianza scritta, quando prevedi la chiusura dell'azieda per cui
lavori 5 anni prima che questo accada (400 dipendenti) e questo contro
tutte le previsioni dei sindacati del consiglio di amministrazione,
quando ipotizzi un conflitto locale 3 anni prima che questo abbia
inizio e quando nessuno ancra nemmeno sospetta nulla al
riguardo,quando guadagni una piccola fortuna con la tua unica
operazione finanziari puntando su titoli che il tuo  consulente
finanziario ti sconsiglia vivamente, quando prevedi la fusione di
partiti prima contro l'opinione dei  media, quando prevedi il
fallimento della GM 1 anno prima che accada e quando ancora nessuno
ipotizza nulla del genere, quando prevedi una crisi globale come
quella attuale ben prima che se ne abbia anche solo sentore e sei
certo che non stai imbrogliando le carte ecc.. ecc..(alcune non le
cito perchè mi rendo conto che passerei per millantatore ma ho tutto
documentato), allora cominci a credere che forse gli altri dovrebbero
cominciare a darti retta.
Come giustamente hai osservato una volta non si tratta di essere
preveggenti basta solo saper guardare dalla parte giusta, il problema
è che ognuno di noi è convinto di guardare dalla parte giusta ma la
parte giusta è solo una, resta  solo da capire quale è la parte
giusta, ed io lo capicqui:-)).
ps
Il progresso tecnologio IMHO e fermo oramai da molti decenni,
attenzione a non confondere lo sviluppo di tecnologi vecchie con
l'innovazione.
Se ti interessa approfondire ho esposto questa opinione in altre
discussione, una delle quli avvenne tra me ed un ricercatore nel campo
delle nanotecnologie con pubblicazioni e docente in una famosa
università,  inizialmente mi diede del pazzo ma poi in certa misura
dovette aggiustare il tiro anche se devo ammettre che non riuscii a
convincere.
Simile discussione la ebbi anche con il buon Ukar al termine della
quale facemmo una scommessa che vedremo come finirà, a distanza di
oltre un anno sono *quasi* sicuro di vincere, comunque vedremo.

 a non confondere lo sviluppo di tecnologi vecchie con l'innovazione.
Qui e' piu' un campo che conosco, ammetto che questa tua affermazione mi 
lascia perplesso perche' l'innovazione passa quasi sempre attraverso 
affinamenti progettuali che sono fortemente basati sul passato.
Magari stiamo lavorando su idee vecchie, siamo figli della macchina scritta 
con simboli matematici e con la sua funzione di trasferimento alla fine.
Quando penso al presente penso ad esempio all'abbandono che sembra 
prospettarsi per il silicio nei pc, penso ai livelli di energia con cui 
gioca l'uomo ultimamente.
Nel mio campo posso dire che siamo davanti a un momento interessante dove 
i sistemi operativi stanno cambiando velocemente pelle, i processori 
stanno finalmente dando vita a un paradigma che era stato sventolato da 
tempo come il migliore (parallellismo) e tante altre cose.
Si' insomma, non ti do' del pazzo perche' non e' nella mia essenza darlo, 
ma trovo di certo curiosa questa tua affermazione.

shellenberg ha spiegato il 20/06/2010 :

Vero, la responsabilità della situazione è anche della 
maggior parte dei parlamentari meridionali, espressioni delle 
classi dominanti, nei parlamenti post unitari che si sono 
comportati come Ascari al servizio del potere dominante.
La spoliazione del meridione con la conseguente massiccia 
emigrazione post unitaria causò l'espatrio, verso le americhe 
e non solo, di milioni di meridionali, tanto da dimezzare la 
popolazione di alcune regioni.
Molte famiglie lasciarono senza sostentamento e senza la 
guida educativa del padre.
Via i padri, si scatenano i figli.
Donne scostumate(anche per necessità), figli delinquenti, 
padri derisi(per la perduta autorità ed anche per le corna 
dovuta all'eccessiva lontananza).
[Un baratro è stato scavato nel nostro paese;non è stato mai 
riempito.
Chi c'era dentro è stato convinto e si è convinto di 
meritarlo: non pretende gli stessi diritti,al più, 
"interventi straordinari(nel senso che è straordinario che 
ogni tanto ce ne siano);
chi ne è fuori, continua ad attingervi quel che gli conviene 
e a gettarvi dentro la sua disistima e i rifiuti tossici, 
pensando di averne diritto. (Pino Aprile)]
Purtroppo non sono pochi i meridionali che si sono assuefatti 
alla situazione, convinti di essere marginali come vengono 
considerati dal Nord, e cercano si sopravvivere nelle pieghe 
del sistema sfruttando il clientelismo imperante(a Nord come 
a Sud), asservendo il potente di turno per raccogliere le 
briciole sotto la sua tavola.
Magari sarà felice di avere il Ponte di Messina che 
assicurerà profitti alle imprese del Nord (che considerano 
normale pagare il 3% dell'importo dei lavori alla 
'ndrangheta) che subappalteranno alle imprese decise dalla 
malavita e tollerano la totale mancanza di infrastrutture nel 
resto del meridione.
Ovviamente il riscatto del meridione può venire solo dal Sud.
Se avrà uno scatto di orgoglio.
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 



Caro gatto non e più tempo di discussioni,stiamo correndo come dei
fessi verso il baratro,
e lo facciamo coltivando le nostre piccole convinzioni.
Se nemmeno su icf si capisce* che non abbiamo altro tempo significa
che l'umanità non ha piu' speranza, io, e non mi importa di apparire
paranoico una soluzione l'ho esposta magari ne esistono altre, ma ad
oggi non vedo proposte serie in quel senso.
Quindi godiamola fino a che dura come ti ho detto mi restera' la
consolazione di avervi avvisato.
http://tinyurl.com/3x6vb2v

 
http://tinyurl.com/3x6vb2v
L'avevo letto oggi e avevo proprio pensato al nostro discorso :P
Mi spiace tu sia cosi' negativo, probabilmente e' la mia eta' che mi spinge 
a provarci. Beh dai, stiamo a vedere.


Io non sono negativo se non rispetto all'apatia che colgo nei
confronti del problema.
Anche un gruppo di persone, che in quanto interessate alla filosofia,
dovrebbero rappresentare la parte intellettualmente più sensibile e
più aperta al confronto, si continua a disquisire sul sesso degli
angeli,
e quando si affronta l'argomento si pensa di risolvere il problema con
le idee di persone nate secoli se non millenni or sono, quando tutto
questo non era nemmeno lontanamente immaginabile.
Che questa predizione sia giusta o sbagliata non ha molta importanza,
il fatto e' che
molti, ormai troppi fanno simili predizioni ed alcuni non sono dei
pettinabambole come me, questo dovrebbe indurci a riflettere sul da
farsi.
Invece i governi di tutti i paesi si preoccupano di far RIPARTIRE
l'economia(e ti rendi conto che non hanno capito ancora un cazzo), i
ricercatori non si accorgono che oramai
servono solo al sistema industriale per produrre beni di consumo e non
beni durevoli, si spacciano come novità piccole e magari inutili
migliorie per forzare il consumatore ad acquistare sempre nuovi
prodotti, questo per garantire il lavoro e la produzione,pensa un po
dobbiamo introdurre il mais transgenico per nutrire altri miliardi di
sacchi escretori, gli intellettuali continuano a prendersela con il
capitalismo senza accorgersi che il nemico vero si trova esattamente
dall'altra parte, se al mondo non esistesse più un solo capitalista e
si attuasse il socialismo utopico perfetto, non quello di Stalin e dei
gulag, ma proprio quello di Marx, o di chi in suo nome auspica
l'avvento dell'socialismo ugualitaristico, il mondo starebbe ancora
peggio di come sta adesso, invece di avere un miliardo di consumatori
ne avremmo 7 e magari 8 poi 10 ,avremmo meno panfili ma miliardi di
automobili magari piccole e poco inquinanti, miliardi di case popolari
miliardi di frigoriferi milioni di asili nido, dove si allevano
milioni o forse miliardi di bambini, che diverranno ma loro volta
milioni di consumatori.
Qualunque sia il sistema sociale che tu scelga tra TUTTI quelli
attualmente disponibili e ribadisco TUTTI perche' sia chiaro che anche
20 miliardi di abitanti di arcadia produrrebbero tanto metano da
soffocarci.
Quindi come vedi il problema non è destra sinistra sopra o sotto, il
vero problema è che dobbiamo progettare un nuovo modello, non di
sviluppo(senza escluderlo) ma di umanità, un modello i cui caratteri
fondanti debbano essere accettati da tutti e non uno che paia migliore
a me o a te, questo per evitare gli errori del passato, altrimenti non
vi è altra fine possibile che quella, tra 10 20 o 100 anni che
differenza fa?

"shellenberg"
......
Invece i governi di tutti i paesi si preoccupano di far RIPARTIRE
l'economia(e ti rendi conto che non hanno capito ancora un cazzo), i
ricercatori non si accorgono che oramai
servono solo al sistema industriale per produrre beni di consumo e non
...........
ooops... non si sono accorti!!
abbiamo perso il mondo per sbadataggine.. dici?
accidenti, dovevamo stare più attenti!
Noi abbiamo preso molto dal comportamento animale..
senza badare poi molto invece, ad una cosa gravissima,
l'estinzione di una specie, questo significa "irripetibile".
Qualunque essa sia, ci siamo detti... così vanno le cose..
anche con le specie umane. Ma le cose vanno anche come
le spingiamo. Dicevo, sono state osservate enormi popolazioni
di topi che pur avendo vissuto verosimilmente sempre dentro
ad una fogna, improvvisamente si sono avviate, seguendo un
istinto atavico, verso il mare e si sono buttati.
Si tratta di un istinto preciso e di sopravvivenza: in quel modo
i topi si salvano. Il vero protagonista qui è il topo!
Dobbiampo parlare di topicità, ci vuole più topicità.


Probabilmente confondi i lemming con i topi, ed in realtà non si
suicidano, per il resto
non ho capito bene il senso  di quello che intendevi dire.

 Dobbiampo parlare di topicità, ci vuole più topicità.
Probabilmente confondi i lemming con i topi, ed in realtà non si
suicidano, per il resto
non ho capito bene il senso  di quello che intendevi dire.
.....
che quando il topo comincerà a parlare di topità sarà
fregato pure lui!! in ogni caso, erano andati a farsi
un bagno..? no, erano diventati troppi ed era l'unico modo
per sopravvivere; credo che lo io abbia letto da Lorenz..
(se qlcs è derivato dalle scimmie a lungo andare qlcs
deriverà anche dai topi, no (!?)).

 deriver anche dai topi, no (!?)).
E' vero credo che la cosa sia citata nell'anello di Re Salomone, ma
oggi il testo in parte risulta
superato, ricerche recenti hanno smentito l'ipotesi, non esistono
esempi di suicidi posti in essere in maniera consapevole in nessuna
specie conosciuta, esistono alcuni esempi di "sacrificio" ma nessun
suicidio, ne individuale ne di massa.