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Titolo: Amleto dimostra l'esitenza di Pitro bello

 Pietro Bello
Bene accetto la sfida: cerchero di dimostrare a te e al mondo che esiti.
allora ehm ehm adesso mi butto a capofitto nel metafisica
"tu esisti in quanto tu SEI l'alterità nella disputa che sto avendo con te"
puoi negare questo fatto? se no, l'unico problema è dimostrare che io esito,
perché se io esito anche tu esisti.
Amleto



hahah.
Grazie per la risposta. Te ne sono grato!!!
Beh. Per me non è detto che tu esista.
Inoltre non è detto che io sia l' alterità della disputa che stai
avendo con me: ammesso che io esista (e non è certo), se tu non esisti
allora sei frutto della mia immaginazione (è una delle tante
soluzioni). P. e. la realtà attrono a me non esiste e io la sto
immaginando. Tu, che mi rispondi, in realtà non esisti perchè sei solo
mia imamginazione.
E fin qui lo posso accettare pacificamente. 
Il problema è su di me: anche io potrei essere frutto dell'
immaginazione di qualcuno (che presumo si possa chiamare Dio -?-)  la
cui mente è talmente potente da far credere alle sue creazioni di
pensare. Quindi io non esisto. Sono pura immaginazione di un' entità.
L' unica reale che, immaginandomi, mi fa credere di pensare.
Mi sono spiegato malissimo, ma tanto non esise niente....
PS: non accetto assiomi tipo "cogito ergo sum" che non danno
spiegazioni.
Ciauz
:):):[]
Pietro Bello
  PEPPUS
http://geocities.com/peppusoft/
http://geocities.com/gnammyland/

 L' unica reale che, immaginandomi, mi fa credere di pensare.
Mi intrometto, non invitato, nella disputa e me ne scuso. In una notte di qualche
anno fa, straparlando tra amici dopo parecchi litri di bevande alcoliche, arrivai
ad ipotizzare che tutto l'universo non fosse formato da altro che pensiero.
Partendo dal presupposto che ciò che voglio si avvera o si crea semplicemente per
il motivo che lo voglio, senza bisogno di far nulla di materiale, si può
ipotizzare che il mio pensiero irrazionale (che io chiamo spirito per
distinguerlo dai pensieri "tecnici") sia in grado di modificare il mondo. Di
conseguenza o il mondo è immaginazione o è derivato direttamente dai nostri
spiriti. Ma i nostri spiriti cosa sono se non sentimenti immateriali? Quindi o il
mondo non esiste, ed è semplicemente una trasposizione di ciò che sentiamo di
meritarci, o anche noi siamo prodotto di pensieri altrui, in una sorta di
piramide in cui l'essere primo ha creato altri esseri dalla sua immaginazione,
dandogli la possibilità di creare altre cose con la loro immaginazione fino a
creare la complessità che ci circonda. In questa visione nulla esiste, tranne
l'essere primo. Ma che cos'è questo essere primo? Quale entità lo rappresenta
meglio di un pensiero che sbocciato isolato nel nulla ha dato vita alla miriade
di universi?

 spiegazioni.
Escludiamo per assioma la presenza di Dio e quindi del fatto che uno di noi
e tutto il mondo possa essere la materializzazione dell'immaginazione di
questo essere. Poniamo Dio non esistente.
Ora tu sei l'alterità nella disputa che sto avendo con te. Ora io posso dire
siccome io (esistente Amleto) sto interreagento con te ne deduco che tu
esisti.
Il punto è semmai su che piano io esito, poiché se io sono un fanatsma per
dire, e tu interagisci con me, potresti essere solo un fantasma anche tu, ma
questo è importante solo se tu necessiti di esistere come elemento della
società umana, del che io non posso darti certezza.
Io posso solo dirti che tu esisti in quanto intelletto speculativo.
Se vuoi avere la porva di esistere nel mondo reale vai al bar sotto casa e
chiedi un caffè.
Mi avvedo di non avere la spregiudicatezza filosofica per arrampicarmi sugli
specchi della metafisica.

di universi?
Già... In conclusione è così.....
Ancara più paradossale. Quell' essere "primo", l' unico ad esistere
realmente, magari non è cosciente del suo stato. Per esempio: quell'
essere sono io, ma io mi credo un uomo e non l' "essere primo
generatore". Allora io esisto o no? Non esisto in quanto uomo (essere
immaginato) ma esisto in quanto "essere primo", cosa di cui non sono
cosciente. Si potrebbbe concludere che nemmeno l' essere primo in fin
dei conti esista? Intendo, esistere essendo coscienti di esistere.
Sì, sembrerebbe che sia sbronzo, ma non bevo....


specchi della metafisica.
Di sicuro hai più basi di me per condurre un discorso di questo tipo,
certo però è che ci sto pensando da molto e trovare il bandolo della
matassa non sarebbe mica male....


 Pietro Bello
Questa cosa del sogno è molto interessante. In realtà non abbiamo modo di
distinguere con totale sicurezza tra lo stato di veglia e quello di sogno.
In entrambi abbiamo sensazioni, proviamo sentimenti, elaboriamo pensieri.
Quando siamo svegli ci diciamo con estrema sicurezza "non sto dormendo" ma
forse  quando dormiamo ci diciamo "sto dormendo" ?
C'é però da aggiungere una cosa fondamentale: qualunque sia lo stato che
stai vivendo ci devi essere tu perchè si dia . Chi sa che qualcosa sta
succedendo nello stato di sogno o di veglia ? Chi si pone il dubbio se
essere sveglio o star sognando ?
Quindi del tuo stato non puoi in nessun modo essere certo, ma della tua
esistenza puoi essere sicuro.
ivan

 dei conti esista? Intendo, esistere essendo coscienti di esistere.
Dov'é il mondo quando dormi nelle fasi di sonno profondo (senza sogni).
Ovvero, chi é la coscienza del mondo ?
ivan

Pietro Bello
SErioUsjoKeR
§:->

ivan
Umh..... si... può messere.... ci devo pensare su....
se arrivo a qlcs ti informo!!!


§:->


 esistenza puoi essere sicuro.
Bello. Supponiamo perņ tu stia guardando un film in cui il personaggio si chiede se
č sveglio o sta sognando. Puoi essere sicuro dell'esistenza del personaggio come
realtą e non come parto della fantasia dello sceneggiatore?

 realtà e non come parto della fantasia dello sceneggiatore?
Quello che stavo cercando di dire è che non puoi essere sicuro della realtà
del personaggio ma di te che lo stai guardando si. Non sai cosa veramente
vedi, ma sai con certezza che hai la sensazione di vedere ( e sai di avere
la sensazione di vedere !)