Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Essere Donna

Ho un po di tempo...chi vuol rispondere? :-)
Cosa è... Essere Donna?
Oppure cosa vi piacerebbe IN una Donna.
Essere... e non apparire secondo un prototipo imposto da una cultura
dominante.
Grazie
Anna

va bè, anch'io ho un po' di tempo...............
e quindi cerco di risponderti.
1--------------------
Non ci sono comportamenti "femminili" e comportamenti "maschili".
Ci sono comportamenti buoni, stronzi, forti, deboli, aggressivi, fastidiosi,
cattivi, malvagi, sensati, insensati, ecc ecc.
Ogni tentativo di definire comportamenti "femminili" e comportamenti
"maschili" rappresenta un atto sessista o maschilista o femminista.
Al mondo ci sono "Persone" che hanno comportamenti diversi, in base alla
propria cultura, alla propria storia ecc ecc.
Se nelle società attuali la donne al 90%, ad esempio, stanno in casa a
cucinare, non è perchè è un comportamento femminile, il cucinare e il
lavare.
E' una regola sessista imposta da una società ignorante.
Storicamente, a forza di millenni e millenni di maschilismo, le società
hanno imposto certi ruoli ai due sessi. Aggressività e prepotenza ad un
sesso e debolezza e servilismo ad un altro.
Ma questo non significa che esistono comportamenti femminili e maschili di
per sè.
Se esistono è perchè sono stati imposti. Ma non centra un cazzo con la
natura.
2--------------------
per tanto cosa vuol dire essere donna? avere la vagina e il seno; partorire.
per tanto cosa vuol dire essere uomo? avere il pene; non partorire.
Per me, come spiegavo al punto 1, ogni comportamento inputato al maschio o
alla femmina, è un comportamento imposto dalla
società, non è una caratteristica naturale.
Esistono solo i comportamenti delle Persone, e non dell'uomo e della donna.
3--------------------
cosa mi piacerebbe in una donna ??
distinguo.
se per donna intendi una persona mia amica o una persona mia compagna o una
persona in generale.
-per il primo caso (amica), vorrei che avesse le caratteristiche che hanno
le persone mie amiche.
-per il secondo caso (compagna) vorrei che fosse colta (non meno di me),
personalità forte,
indipendente, dolce, sessualmente non inibita.
-per il terzo caso (donna in generale) vorrei che avesse le caratteristiche
che dovrebbero avere
le persone in generale: cultura, determinazione, simpatia, stile,
........................
Riguardo il modello di donna proposto per esempio dalla nostra società
italiana cioé
stupida, ignorante, sempre vestita da zoccola, truccata come una bambola,
sessualmente
aggressiva:  bè mi ripugna!
è l'evoluzione dell'ideale cristiano di donna schiava, di essere utile solo
al soddisfacimento sessuale
dell'uomo.
Se superficialmente, può capitare che mi appaiano anche eccitanti, è solo
appunto, una cosa superficiale.
spero di averti risposto in maniera soddisfacente!
ciao
mauro v.

Grazie Marco...
E' interessante e onesto quello che scrivi...ma purtroppo non tutti gli
Uomini la pensano come te riguardo alle Donne.. sto seguendo  le risposte
che mi danno i vari partecipanti ai NG e anche persone che conosco nel
reale... ciň che mi "rattrista" č che ci sono soprattutto Donne a
schiavizzarsi ad un certo prototipo di Donna molto molto antico... si vedono
bene come oggetti e non come persone.
Ciao!!
Anna

 dominante.
Mi sorge un dubbio:  posto P = <<la "cultura dominante" impone di
apparire piuttosto che essere>>, dal momento che P è un luogo comune
universalmente diffuso (credo di averlo sentito dire persino a Giletti e
a Costanzo, direi che non manca nessuno), lo si deve considerare un
"prototipo imposto da[lla] cultura dominante"? Se lo è, perché vieni qui
a fare gli interessi della "cultura dominante"? Se non lo è, che razza
di "dominio" è quello di una "cultura dominante" che lascia dire delle
cose ad essa contraria su tutti i mezzi di comunicazione esistenti tutti
i giorni prima e dopo i pasti?
Saluti.
--
Davide - email: senza il duca
"Tutta questa storia - disse il Duca d'Auge al Duca d'Auge - tutta
questa storia per un po' di giochi di parole, per un po' d'anacronismi:
una miseria. Non si troverà mai via d'uscita?" Queneau, I fiori blu

ho 23 anni (quasi) e sono di Perugia, se ti interessa.... (scherzo........)
:)
comunque mi chiamo MAURO e non Marco!
Riguardo al fatto che dici tu, che sono le donne a voler essere oggetti.....
beh, purtroppo il problema è l'ignoranza:
il male peggiore dell'umanità che miete vittime in tutte le ideologie, in
tutti i sessi, in tutti gli ambienti, dappertutto.
Una persona colta fa quello che ritiene giusto.
Una persona ignorante fa quello che è ritenuto giusto dalla maggioranza
delle persone del proprio ambiente.
ciao
MAURO V.

 può sapere quale?
Perchè scivo in maiuscolo tutto ciò che ritemngo importante!
Uomini e Donne in primis...
In quanto alle elementari.. già allora ero una che non seguiva prototipi
imposti! Neanche sull'uso delle maiuscole.
Per esempio: presidente del consiglio lo scrivo in minuscolo
:-)
Leggerò il tuo Essere fuori da prototipi domani...
Ciao!!
Anna
Buona notte...

> Oppure cosa vi piacerebbe IN una Donna.
...... le tette???
:-D :
:-P
buone feste e scusate se non sono stato serio, credo sia colpa dello
spumante :-P

> Cosa è... Essere Donna?
Un settimanale femminile?!

 spumante :-P
E' stata la risposta piů sincera, fino ad ora.
:-)))
rox

 Un settimanale femminile?!
Questa è una battuta gradevole :-)))
Bravo.
Essere donna è pura casualità.
Si nasce dell'uno o dell'altro sesso.
Più qualche caso dubbio relativo ad errore genetico:-)))
Le distinzioni avvengono sul piano sociale, nella gestione dei ruoli legata
alla dimensione fisica
ed alla riproduzione e nella considerazione degli stessi da parte delle
stesse strutture sociali.
Ogni area geopolitica ha la sua concezione di femminile e di maschile.
Ognuna ha le sue convenzioni che conviene o meno assecondare o
rivoluzionare.
Le differenze sul piano fisiopsichico sono di competenza della biologia,
della scienza medica, della
psicologia.
rox

 Saluti.
Ciao!!
Anna


 Ha dominio solo chi da tale cultura si lascia schiavizzare.
Insomma, un dominio che domina su coloro che si lasciano dominare.
Sarà mica quella roba che chaimano "democrazia"?
--


 Sarà mica quella roba che chaimano "democrazia"?
Naaa..è quella roba che si chiama dittatura ( nascosta...imposta per cultura
..mascherata...) ma sempre dittatura è!!

 cultura ..mascherata...) ma sempre dittatura è!!
Bene, allora ricominciamo daccapo:
1) 'Sto "dominio" è imposto o accettato?
2) Se è imposto, riescono ad imporlo a tutti tranne che a te?
3) Se è accettato, in cosa si distingue dalla delega democratica?
Saluti.


 Saluti.
Buonaseeeera...


 stabilire le sue regole (leggi)innaturali.
Posso sapere che cosa č una "legge naturale"?
'Seeera.
--
Davide - email: senza il duca
"Tutta questa storia - disse il Duca d'Auge al Duca d'Auge - tutta
questa storia per un po' di giochi di parole, per un po' d'anacronismi:
una miseria. Non si troverą mai via d'uscita?" Queneau, I fiori blu

 Anna
naid
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Posso sapere che cosa è una "legge naturale"?
Quella dei figli di Quelo.
Ex figli dei fiori e nipoti dei bulbi.
rox

Purtroppo constato che l'uomo sta ormai sempre più femminilizzandosi e la
donna sempre più maschilizzandosi e il tuo post mi sembra una prova. Infatti
questo appiattire le differenze tra uomo e donna mi sembra un sintomo della
attuale confusione sulla propria identità sessuale. Rilevare le differenze
tra i due sessi non vuol dire fare del sessismo, ma esaltare lo specifico di
ogni sesso. La donna è per l'uomo l'altro da sè (e viceversa). Come potresti
amare una donna se questa non fosse nient'altro che un imbroglio culturale
della società, facilmente rimpiazzabile da un uomo? E tu, nel tuo rapporto
con una donna, in che senso saresti un uomo? (Naturalmente sono domande
retoriche, non voglio farmi i fatti tuoi;-)
Se vuoi approfondire il tema dell'identità maschile nella società odierna ti
consiglio il sito 
www.maschiselvatici.it
Ciao,
Mercurius

culturale
Come potrebbe un uomo amare un altro uomo e una donna amare un'altra donna,
se basare l'amore sulle differenze di identità sessuale non fosse altro che
un imbroglio culturale?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 un imbroglio culturale?
Anche nelle coppie omosessuali è possibile ritrovare ruoli femminili e
maschili.
Ciao,
Mercurius

maschili.
Non sempre. E quando capita, è la riprova del fatto che si tratta di modelli
puramente culturali.


A questo punto devo proprio chiedertelo: ma tu sei/ti senti uomo o donna?
Quale che sia la tua risposta, se ritieni che la tua identità sessuale sia
basata su un adeguamento a un modello culturale, ci sono due possibilità: o
sei d'accordo col modello che ti si proprone, e allora questo tuo essere
d'accordo deve pur dire qualcosa sulla tua natura, oppure tu non lo accetti,
ma allora così rivendichi la tua natura sessuale e indirettamente rifiuti
che sia tutto solo una questione di codici sociali.
Mercurius

 retoriche, non voglio farmi i fatti tuoi;-)
Interessante.
In effetti l'appiattimento che si ottiene spingendo oltre ogni limite
l'omologazione porta
a fraintendimento. A società in cui la sessualità è controversa e moralmente
poco
corretta.
L'identità maschile è a rischio quanto e come quella femminile.
rox

 maschili.
L'inganno è a monte.
Ed è patologico.
Il tentativo, infine di darsi dei ruoli è la patetica ricerca d'adattamento
alla società costituita,
 tant'è che  questa gente soffre soprattutto di gran desiderio di essere
accettata, di ruoli codificati ( matrimonio, adozione di bambini). Voglia di
borghesia.
rox

 wrote in message
RChP9.39732$R45.1...@news2.tin.it...

L'identità sessuale è genetica.
E' natura.
I ruoli assegnati sono relativi alle funzioni.
Per forza un individuo generante e partoriente per tutta l'età fertile
doveva stare a casa, occuparsi del
lavoro di cura e dedicarsi ad attività stanziali, come l'agricoltura.
La liberazione dalla maternità indesiderata ha emancipato la donna,
facendole assaporare i piaceri
intellettuali, del sesso non procreativo, della carriera, dello sfogo della
propria aggressività.
Soggetto/oggetto per sé.
L'uomo, invece, può sostituire la donna in parte delle attività che la
femmina non svolge più in modo primario.
Può essere frustrante, è avere sul piano lavorativo, novella concorrenza.
Può essere riposante e ridurre a fuco il maschio.
D'altra parte alcune patologie un tempo prettamente maschili, come l'infarto
o l'enfisema polmonare sono
diventate appannaggio *anche* femminile.
Non si può avere tutto senza perdere qualcosa, evidentemente.
rox
PS sull'intelligenza però non avrei dubbi, la maggioranza umana è fatta di
cretini, maschi e femmine.

 cretini, maschi e femmine.
Ma dai che non è vero! C'è un cretino in ognuno di noi, l'importante è non
dargli spesso la parola :-))
Ciao,
Mercurius

 rox
Mercurius

 stessi.
E come si fa a stabilire una volta per tutte se la violenza delle SS che
torturavano i prigionieri dei lager è "già" nell'uomo (nel qual caso
dovremmo dire che egli è "naturalmente crudele") o se è stata "aggiunta
dopo", in modo artificioso, da qualcuno che vuole imporre dei...
"prototipi"?
Guarda che non stiamo discutendo di cosa *dovrebbe* essere l'uomo, ma di
cosa *è*. La sua crideltà è "naturale" o non lo è?
Se pensi che non sia "naturale", chi è stato il primo uomo che ha
gettato nel mondo questo "veleno" che ha ammorbato tutti quanti?  E come
ha fatto quel primo uomo crudele a divenire crudele?
Ciao.


 gettato nel mondo questo "veleno" che ha ammorbato tutti quanti?
Non credo abbia avuto origine da un unico individuo..ma da più di uno che si
è elevato a capobranco :-)
Aspè... devo scappare amici in arrivo :...
Ciao!!
Anna


 > Ciao.
Ciao!!
Anna


 potrei amare qualcuno a prescindere dal suo sesso.
Parlavo dell'amore tra un uomo e una donna.
Ciao,
Mercurius
P.S. Non sapevo tu fossi madre Mi fai venire in mente che una donna sente
molto di più la vita, perchè lei dà la vita.

 Che dici di aprire un nuovo thred appena possibile? ;-)
Aspetterò con ansia ;-)
Ciao Anna :-)


che sia tutto solo una questione di codici sociali.
Non accetto e non rifiuto nessuna identità sessuale. Faccio quello che mi
piace, fottendomene dei fiocchini rosa o celesti che tanti\e trovano
indispensabile appiccicare a questo o quel comportamento.


Concordo
Le identità sociali e culturali sono in continua trasformazione
Il conservatore parla di rischio
Il progressista parla di progresso
Il saggio ride


 indispensabile appiccicare a questo o quel comportamento.
Mi fa piacere che tu rivendichi la tua natura e che ti senta libero da ruoli
imposti. Ma così come tu fai quello che ti piace, altrettanto lo fanno
moltissimi uomini e donne che si sentono liberi da qualsiasi ruolizzazione e
sono felici di essere uomini o donne. O l'unico a sentirti libero saresti
tu?
D'altra parte è anche vero che non bisogna estremizzare le cose. Infatti la
psicologia sa ormai da tempo che anche nell'uomo c'è il femminile e nella
donna il maschile.
Ciao,
Mercurius

tu?
Non sequitur. 
Se uno vuole seguire il manualetto del Vero Uomo e della Vera Donna (o meglio
uno dei tanti manualetti) liberissimo di farlo, saranno tanto fatti suoi.
Solo non venga a dire che non si tratta di ruoli culturali. E non pretenda
che altri\e si adeguino al suo manualetto di riferimento perché "è naturale".


 Fisicamente maschio, psichicamente androgino.
Seven are they, seven are they!
In the channel of the deep seven are they!
In the radiance of heaven seven are they!
In the channel of the deep in a palace grew they up.
Male they are not, female they are not.
In the midst of the deep are their paths.
Wife they have not, son they have not.
Order and kindness know they not.
Prayer and supplication hear they not.
The cavern in the mountain they enter.
Unto Hea are they hostile.
The throne-bearers of the gods are they.
Disturbing the lily in the torrents are they set.
Baleful are they, baleful are they.
Seven are they, seven are they, seven twice again are they.
May the spirits of heaven remember, may the spirits of earth remember
piermario

 che altri\e si adeguino al suo manualetto di riferimento perché "è
naturale".
Caro Seastrom, sappi che io rispetto il tuo modo personale di vivere la
sessualità e non pretendo che tu ti adegui ad alcunchè. Ma anche tu devi
rispettare la mia sessualità e quella degli altri senza sospettare che gli
altri, me compreso, vivano una sessualità imposta.  Da come scrivi mi sembra
però che tu non viva così bene la tua situazione, altrimenti non ce
l'avresti tanto con chi è diverso da te. Il tuo è un classico meccanismo di
difesa: poichè ti senti diverso allora sono gli altri che hanno torto. Se tu
vivessi bene la tua condizione gli altri non dovrebbero darti così fastidio.
Ciao,
Mercurius

vivessi bene la tua condizione gli altri non dovrebbero darti così fastidio.
 
Figlio mio bello, io mi sono limitato a dire che ognuno è liberissimo di
seguire il suo manualetto, basta che non pretenda che siccome è quello
"naturale" allora debbo seguirlo anch'io. Il resto sono tutte segh..ehm
proiezioni che ti stai facendo tu. 
Hint: lascia perdere me e domandati invece perché il fatto di sentirti dire
questa semplicissima e banale cosa generi in te questa reazione.


Sì sì, adesso che ricordo quando avevo 6 anni, appena ho imparato l'ABC, mi
hanno fatto leggere un libretto "Come diventare un vero maschio". E' lì che
ho imparato tutto! Ma forse  per te avevano finito le ristampe, beato te che
hai potuto svilupparti in modo così naturale. Poveri noi maschi ingannati!!
Saluti,
Mercurius

 > Fisicamente maschio, psichicamente androgino.
Lo sapevo che aveva un serio problema...

Che roba č?
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---------------------


 Che roba č?
"Go, my son Marduk, son of a prince, the gleaming Sin has been
sadly darkened in heaven, his darkening is seen in the heavens,
the seven evil gods, death-dealing, fearless are they, the seven
evil gods, like a flood, rush on, the land they fall upon, do they,
against the land, like a storm, they rise, do they, before the
gleaming Sin, they set themselves angrily; the mighty Shamash, Adad
the warrior, they brought on their side."
piermario

 > Che roba è?
Dai un'occhiata qui:
http://www.sacred-texts.com/ane/seven.htm
Il nostro Piermario si intende di parecchie cose...
Saluti
Ricordo

 Ciao Anna :-)
Ciao Davide ;-)
Anna


Ma la VITA è ben altra che quella...almeno per l'Umano...si può dar VITA
anche senza accoppiamento fisico..si da VITA a nuovi stati di cose...si da
VITA fisica e VITA intellettuale...si fanno nascere nuovi modi.
Ciao!!
Anna

Acci...! Ho dimenticato di salutare..
Buonanotte...

 ha scritto nel messaggio
news:3e0f1d66$0$317

Lo sapevo che aveva un serio problema...
Se c'è un problema, è solo tuo.


Male they are not, female they are not.
Hic est pater et mater eius, sive lapis noster et philosophorum rebis.
(forse)


 

Curioso. L'impossibilità di dare per naturali ed immutabili gli stereotipi
culturali che costituiscono gran parte della cosiddetta identità maschile (e
femminile) ti fa rosicare non poco. Perché?


> Mai stata irrazionale in vita mia!
Sarà anche come dici tu, ma per quel che ho potuto vedere finora, i tuoi
post sono solitamente dogmatici e faziosi, e sopratutto molto impulsivi. Se
hai in testa una cosa, difficilmente qualcuno potrà cambiare la tua
opinione. Ma questa non è fiosofia, nè tanto meno razionalità.
Saluti,
Mercurius

>..si da VITA a nuovi stati di cose...
Molto bello!
Ciao,
Mercurius

 Il saggio ride
Ha assistito alla duplice scena.
rox

 rox
Ricordo

tagliata. Grazie a Dio.
Quanta rabbia e quanto livore e quanta sofferenza inutili, in queste parole.
La rabbia il livore e la sofferenza dello schiavo. Perché se non rendi vive quelle
che credi siano le *tue* idee, e che sono invece solo morta grammatica a cui ti 
asservisci, esse ti possiederanno come padroni.


> Ciao e BUON ANNO ( ti ho provato...sei simpaticissimo
Ma grazie! Non pensavo si vedesse così tanto da come scrivo! :-))Cmq anche
tu, nonstante che sei una capa tosta, mi sembri una molto energica e vitale.
;-)
Auguroni !!
Mercurius
P:S: La razionalità, necessaria in filosofia, spesso è molto pallosa!