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Titolo: Domandina...

Ma... il Comunismo č una religione?
Guardate un pň:
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"Ci siamo risvegliati, l'incubo che ci opprime sul petto e' svanito, ci
sfreghiamo gli occhi e ci guardiamo attorno sorpresi. Tutto e' cambiato. Il
mondo che ci era cosi' estraneo, la natura, le cui forze nascoste ci
atterrivano come spettri, ci e' ora familiare. Il mondo che ci appariva come
una prigione si mostra nella sua vera  figura come una magnifica reggia;
ogni disordine, ogni angoscia, ogni scissione e' sparita. Grazie al nuovo
Graal, l'autocoscienza dell'unita', la nostra vocazione e' chiara: diventare
templari di questo Graal, cingere ai fianchi la spada per esso e rischiare
lietamente la vita nell'ultima guerra santa, alla quale seguira' il regno
millenario della liberta'".

Approposito è tratto da Opere complete, vol.II, p.235 di Engels...

Ma... il Comunismo è una religione?
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Cugggini!
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Ciao!!!
((^__^))'
Livio
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>Ma...
il Comunismo è una religione?
certo che sì: "Il comunismo è la
religione che deve ammazzare il cristianesimo. Religione nel senso che
anch'esso è una fede, che ha i suoi martiri e i suoi pratici; religione
perché ha sostituito nelle coscienze al Dio trascendentale dei cattolici la
fiducia nell'uomo e nelle sue energie migliori come unica realtà
spirituale." (GRAMSCI) 
ciao,
DIDIMO CHIERICO



Non se possa definirsi religione, francamente mi pare eccessivo, ma
sicuramente divide con essa la propia natura utopistica.
Ciao
Andrea

 DIDIMO CHIERICO
Ciao!!
Anna


 Livio
Ciao!!
Anna



Beh, è una visione un pò irrealizzabile, che dici Anna? Del resto, mai il
comunismo è esistito nella storia, un motivo ci sarà pure.....ve n'è più
d'uno, in realtà. Questo certo non deve essere un ostacolo per una persona,
nel senso che ognuno, a mio modo di vedere, dovrebbe imparare a fare quello
in cui crede, quale che sia l'oggetto del desiderio".
Quindi, se tu ci credi, ben venga, anzi in bocca al lupo!
Ciao
Andrea

>Credere in Dio è ben diverso dal credere in un ideale  da costruire nella
finitezza della vita terrena.L' Uomo in genere si crea delle sovrastrutture
mentali per giustificare i suoi comportamenti spesso egoistici, ma gli
ideali come il comunismo sono il senso logico di una risposta a questi
egoismi terreni, ben altro è il ricercare il senso della vita.


 Ma... il Comunismo è una religione?
[cut]
C'è a questo proposito un interessante saggio di George Steiner intitolato
"La nostalgia dell'assoluto" (ed. Bruno Mondadori).
Steiner sostiene che la progressiva perdita di valore dei sistemi religiosi
(in particolare si parla di Cristianesimo) ha lasciato un vuoto nell'uomo,
che via via è stato colmato da quelli che lui chiama i "messia laici" (fra
cui Marx e Freud).
Questi filosofi avrebbero ripreso nel proprio pensiero strutture tipiche
della religione, come la pretesa di assolutezza e l'uso di miti e allegorie.
Il marxismo quindi "come altre costruzioni di utopia sociale, di redenzione
laica, messianica [cut] traduce la dottrina teologica della caduta
dell'uomo, del peccato originale e della redenzione finale, in termini
storici, sociali".


ehm ehm, giusto per la precisione.... il passo tra virgolette non e' di
Anna, ma di Engels......
saluti
Mustache

 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z227Z190Y...@usenet.iol.it...

Non vi è alcuna differenza invece, perchè cercare il senso della vita non è
altro che una semplice esigenza razionale, necessitante di analoghe
sovrastrutture mentali.
Ciao
Andrea

beh, secondo la descrizione di gramsci in che cosa si distingue in comunismo
dal nazismo?
riguardo ai martiri, beh, chi muore per un ideale č un eroe, ma ciņ non vuol
dire che i suoi ideali siano eroici...
Secondo queste parole pare che sia la religione, molto vicina a feuerbach,
dell'ateismo che riporta nell'uomo le virtł che egli aveva ipostatizzato in
Dio, ripercorrendo anticipatamente quelle che sono, diciamolo, i caratteri
pił positivisti del comunistmo. Che poi sono fondamentali anche nel nazismo.
parlare di realtą spirituale e di comunismo insieme č una cosa molto
"singolare" a dir la veritą...
Il comunismo attinge da fonti illuministe e romantiche, illuministe nella
fiducia delle capacitą umana, romantiche nella "fede" in un ideale di
perfezione, che č alla portata degli uomini.
Ma proprio questo č il problema. Nel momento in cui il comunismo č giusto, e
il suo apice, la tanto agognata "utopia" č da perfezione, beh, tale fine
permette di giustificare qualsiasi mezzo.
Come il mito, l'utopia della razza ariana, perfetta anch'essa, che alimentņ
lo sterminio nazista.
nel momento in cui l'uomo pensa di esser giunto alla "perfezione", anche
solo a concepirla, ecco che cadono gli squilibri che muovono il processo
dialettico, tanto caro anche a Marx. č questa la contraddizione marxista,
marx che compie lo stesso errore che imputava a hegel: pone una perfezione,
un'apice al processo dialettico. e quell'apice č perfetto, e quella
perfezione ha permesso l'uccisione di decine di milioni di morti, in quanto
se il fine giustifica i mezzi, beh, se il fine č la perfezione qualsiasi
mezzo č giustificato, anche le decine di milioni di morti.
stesso discorso mezzi-fini, uguale si puņ fare col nazismo.
Nel momento in cui l'uomo si crede artefice della perfezione, in cui si
crede capace di sostituirsi a Dio, anche se Dio non c'č, chi se ne fotte, la
perfezione non č propria dell'uomo. E nel momento in cui l'uomo crede che
essa sia alla sua portata e crede di raggiungerla o di averla raggiunta,
beh, tutto č sottomesso a quella presunta perfezione, tutto č giustificato
da quella presunta perfezione, anche i milioni di morti...
Vedere i nostri limiti č importante, capire gli errori del passato
altrettanto.
hitler e Stalin sono passato
«Il passato deve passare non per cadere nell'oblio, ma per trovare il suo
posto nel solo contesto che gli si addica: la storia. Solo un passato
storicizzato puņ infatti informare validamente il presente, mentre un
passato reso sempre attuale non puņ che essere fonte di polemiche partigiane
e di ambiguitą»
questo era alain de benoist.
meditate, e, un consiglio, proviamo a cercare la tanto agognata Terza via...
ciao
            Sordo

Già l'ho specificato! :-))) Però è anche mio...perchè ci credo, anzi di più
lo conosco senza averlo letto prima! ;-)
Ciao Mustache...di ICR, ti sono grata e non sai quanto!
Anna

Se è per la Dignità dell'Uomo mortificata fin dall'origine della storia...
dignità dell'uomo?
scusa ma secondo te sono morti 100 milioni di persone sotto lo stalinismo
solo per non mortificare più la dignità dell'uomo?
un po' contradditorio...
Ma è una razza distinta...mentre il comunismo considera DEGNA tutta la RAZZA
UMANA non una parte scelta secondo criteri di selezione.
In risposta ti riporto quel che dicevano alcuni eminenti esponenti del
comunismo:
Novembre 1918, Martin Latais, uno dei primi capi della Ceka: «Sterminiamo la
borghesia come classe. Non cercate nell'indagine documenti e prove si ciò
che l'accusato ha fatto [.]. La prima domanda da porgli è a quale classe
appartiene»
e ancora Gorkij
: «L'odio di classe deve essere coltivato attraverso le repulsioni organiche
nei confronti del nemico, in quanto essere inferiore. La mia convinzione
intima è che il nemico è proprio un essere un inferiore, un degenerato sul
piano fisico, ma anche morale»
adesso dimmi dov'è che non ci sono criteri di selezione, che è fatta per
UNIRE, dove?
non ti dico che nazismo è meglio di comunismo, ma la storia, i fatti, i
documenti parlano, quel che poi si può credere è altra cosa, i documenti,
quelli sono la verità.
"Le popolazioni conquistate nello stalinismo sarebbero state giudicate sul
loro "passato e sulle azioni delle generaizoni precedenti". Nell'ottica di
un Lysenco che sosteneva l'ereditarietà dei caratteri acquisiti, anche le
tare sociali potevano essere considerate per via genetica"
sempre de Benoist, da "Comunismo e Nazismo"
Nel momento in cui vedi l'altro come te stesso non c'è contraddizione... *
Ogni schiaffo dato sulla guancia di un Uomo sia uno scjhiaffo dato sulla
vostra guancia* chi poi ha portato arroganza... privilegi e discriminazioni
ha perso la sua Umanità diventando disumano
anche sulle quance degli ebrei e dei "borghesi" e degli oppositori al
governo marxista sterminati, che facevano 100 milioni di morti?
Perchè è nato il Comunismo?
no aspetta, se mi dici che il comunismo nasce pr contrastare il nazismo,
allora c'è da ridere...
beh, ti pongo una domanda, alla quale mi piacerebbe che tu rispondessi.
Lo stalinismo ha provocato 100 milioni di morti, dati rilevati dagli archivi
moscoviti oggi aperti agli studiosi. Adesso, a meno che stalin non fosse
comunista, a meno che Lenin non fosse comunista, poiché è chiaro che l'uno è
la diretta conseguenza dell'altro. Ora pare che STalin e Lenin non fossero
comunisti, visto che difatti mi vai a parlare di Engels...
La "rivoluzione" si compie in funzione del regime comunista, apice della
filosofia marxista. non parlarmi di migliorarsi di volta in volta, per il
marxismo non si può apportare alcuna miglioria al regime conunista. Questa
la "perfezione politica". Penso che non sia una definizione tanto difficile.
qualcosa è perfetta quando non si può più migliorare. è il comunismo è tale.
visto che, secondo marx, il comunismo non è migliorabile, esso è la
"perfezione politica". e tale "perfezione politica" permette di giustificare
la rivoluzione violenta, i gulag, i milioni di morti, lo sterminio ella
classe borghese.
Nessuno ti dice che la chiesa non abbia commesso crimini di egual natura. Ma
tu stessa, proponendomi tale paragone, ti accorgi dell'errore della chiesa,
e dovresti sapere che l'errore di qualcuno non legittima l'errore degli
altri.
Esattamente come quello di hitler non legittima quello di stalin.
Ora si parla di idealismo comunista, di eguaglianza, di giustizia, spunta la
componente romantica; ma i 100 milioni di morti da dove sono usciti se si
cercava solo l'eguaglianza e la giustizia? forse erano giusti, quei 100
milioni di morti, forse era in nome dell'eguaglianza tale strage...
L'internazionalismo cade con stalin, anche se i principi di hengel erano
internazionalisti. Un dubbio, comunque, rimane. Con tutte le premesse di cui
sopra, se si fosse applicata la strada comunista stalinista in ogni paese,
dove è legittimata la violenza di classe, quanti milioni, o meglio, miliardi
di morti si dovrebbero contare?
Ti rendi conto che il comunismo legittima la violenza? E qualsiasi fine,
qualsiasi, che legittimi la violenza, in nome di qualsiasi ideale, è, a
priori, sbagliato.
Specie se è una violenza che si basa su caratteristiche intrinseche, che
coinvolgono dalla nascita ogni individuo.
Ogni persona, secondo marx, nasce in una determinata classe sociale, e
questo determina delle sue carateristiche intrinseche, e , secondo lo
stalinismo, quella persona è perseguibile solo per essere nata in una
determinata classe sociale.
è questa l'eguaglianza????????????????????????????
ciao
            Sordo

non voglio essere ambiguo, mi sono accorto che in un passo potrei esserlo.
io odio ugualmente nazismo e comunismo, per quanto riguarda fascismo e
socialismo ancora non li conosco, non li ho studiati.
nessuno dei due è migliore, sono ugualmente aberranti.
ciao
        Sordo

 allora c'è da ridere...
No aspetta tu! Per CONTRASTARE lo spirito DISUMANO portato fin dall'origine
della storia da chi si è ritenuto privilegiato rispetto al resto
dell'Umanità!
Ciao!!
Anna
ps
continuare a fermarsi ad un Uomo e non vedere la totalità..ne considerare
l'IDEALE di Engels non credo sia costruttivo per il discorso che abbiamo
iniziato.
Il COMUNISMO E' UNA RELIGIONE!


il che è un'altro paio di maniche.
il che è il rivoluzionario per eccellenza, che ha rifiutato la dittatura
castrista, che "ha incarnato" la rivoluzione. Con i morti, certo, cosa
deprecabile, ma almeno lui non ha posto un apice dittatoriale al processo di
rivoluzione.
e infatti il che è andato oltre il comunismo dittatoriale.
Poi, i metodi sono ugualmente violenti, anche se i vantaggi ottenuti dal
movimento comunista, più che altro nelle assicurazioni nel rapporto datore
di lavoro-lavoratore sono tutt'oggi fondamentali. Ovviamente il succo sta
nel riconoscere dove un movimento degenra, capire quali sono le cose
positive e salvarle, senza aver paura di condannare quelli che sono stati
gli errori. Questo è procedere dialetticamente. La sintesi deve inglobare e
superare la prova dell'antitesi.
Il comunismo ha avuto una spinta legittima, quando pretendeva di dare dei
diritti a chi non ne aveva. Una volta tramutato in rivoluzione violenta, che
ha causato, te lo ripeto perché non mi sembra un dato irrilevante, 100
milioni di morti, ha "scantonato" ed è passato dalla parte del torto.
Si è tramutato in qualcosa di simile al nazismo in questo momento,
gloriandosi del suo apice raggiunto.
Le radici sono legittime, ma penso che il processo storico ci abbia
insegnato che non tramite la violenza si possono raggiungere i risultati
migliori.
Ora, sebbene le pretese fossero legittime, fu mal formulata la via per
ottenere i diritti, e fu errato il porre un potere quasi divino, in grado di
decidere della libertà di vita degli altri. Si parla di libertà, ma in
russia c'era davvero libertà?
Sicuramente sei più grande di me, hai più esperienza e probabilmente più
conoscenze.
Ti propongo di trovare insieme i lati positivi del comunismo per salvarli e
costruirci sopra un nuovo ideale, sempre senza aver paura di condannare gli
errori del passato. Così possiamo provare a costruire una nuova sintesi, un
nuovo futuro, criticando il passato,cogliendone i lati positivi e negativi.
ciao
            Sordo


Direi proprio di sě. E' una religione dell'immanente, ma condivide con la
religione la fede e la speranza: la fede nello storicismo la speranza che
questa fede non sia mal riposta.

 egoismi terreni,
Egoismo è cercare di COSTRUIRE la Giustizia per TUTTI qui sulla Terrà?
oppure alienarsi e far niente per una ricompensa personale in un aldilà?
ben altro è il ricercare il senso della vita.
La Terra dovrebbe essere un luogo di VITA ma è diventata una terra di
morti...morti in Coscienza.. vittime resi come burattini mossi da
burattinai vittime di false realtà IMPOSTE fin dall'origine della storia da
chi si elevato da se stesso rispetto al resto dell'Umanità.
Ciao!!
Anna
Il Comunismo Religione Reale.

i mezzi usati dal Comunismo erano di quel tempo...perchè non c'era altro
mezzo..se non ci fosse stata una reazione PURTROPPO distruttiva noi oggi non
avremmo accesso ad altri mezzi.
Saremo ancora in uno stato di diritto NEGATO ai più.
dai, intendi dire che tu giustifichi i morti con il progresso della
violenza? cioè:
affinché io oggi possa vivere meglio è giusto che ieri siano morte 100
milioni di persone! questo è unire? se lottiamo per i diritti umani dobbiamo
condannare chi non li salvaguarda e chi non li ha salvaguardati, senza
guardare in faccia a nessuno!
Non credo...ma quello che dico lo sento dentro...
Più grande non so..quanti anni hai? :-)))
Giusto! Senza protagonismi ma per spirito d'Umanità :-) io ho iniziato con i
miei figli portando pensieri non solo sui NG...e tu?
io per ora non ho bambini ma solamente 18 anni, e sto cercando di capire
dove è che deve andare la mia vita, dove è che dovrebbe andare il mondo,
pare facile dire che il passato ha sbagliato, ciò che mi è difficile è
proporre una nuova possibilità per il futuro, e ho bisogno di confrontarmi e
conoscere altre persone per fare questo!
comunque sia, Anna, bisogna condannare lo stalinismo, perché stando a quel
che dici gli ideali non rispecchiano la messa in pratica di lenin e
compagnia bella...
o forse già gli "ideali" (?) marxisti, mostravano un pericolo in tal senso?
Secondo me marx lo ha preso da hegel, te l'ho detto, mettendo un'apice alla
dialettica le fondamenta cominciavano a scricchiolare... Eppure ha dato un
contributo notevole di civilizzazione!
Io mi sto appassionando ai neomarxisti, che condannano i totalitarismi in
tutte le loro forme, e sembrano distaccarsi dal materialismo storico per
approdare ad uno spiritualismo dialettico, mantenendo saldo il legame con le
componenti più romantiche del marxismo, di fatto, senza ammetterlo,
tagliando i punti con il positivismo marxista. Se ti va ti mando qualche
testo, sono scorrevoli e pungenti;
marcuse col suo "uomo a una dimensione" già fu la bibbia del movimento 68ino
prima che arrivasse in italia; eppure prima di lui, chi ha vissuto i regimi
totalitari, specie quello nazista, secondo me ha già carpito dal marxismo
quelle che sono state le ottime ed essenziali intuizioni; se ti va non hai
che da chiedere, sarei molto contento di avere un tuo giudizio riguardo
alcuni testi
ciao
            Sordo

 civiltą,
scusa, lapsus:

La via per i neo è stata aperta e ben venga il Nuovo ;-)
Sarò veramente felice di ricevere i testi che dici...
Ciao!!
Anna

In qualità di antropologo religioso, mi permetto di intervenire in questa
discussione per segnalarvi questo breve saggio, nel quale troverete esposto
il mio punto di vista "professionale" sulla questione in ballo.
"Per una definizione della religione" di Adriano Virgili
http://www.geocities.com/adrsad/religio.htm
Un saluto a tutti.
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Adriano Virgili
Accademia dei Dubbiosi
http://www.geocities.com/adrsad
"MEDITAZIONI SUL SENSO DELLA VITA"
http://www.geocities.com/adrsad/sensovita.htm
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 questa fede non sia mal riposta.
Già! :-)
Ciao!!
Anna

 Ma... il Comunismo è una religione?
Dipende dalla nostra religiosità! :) 
Ti giro la domanda: possono ad esempio la scienza o la filosofia o la
matematica divenire religione?
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
e1272fc3b938f9e8c0d...@mygate.mailgate.org...


 ciao
Ciao!!
Anna


 wrote in message
TEeV8.36439$Jj7.9...@news1.tin.it...
