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Titolo: Suicidi

Cosa si potrebbe dire a un aspirante suicida?
Gli si potrebbe dire che la morte deve essere accettata, nel senso che non
le si deve andare incontro ma, quando giunge, le si deve semplicemente
aprire la porta.
Voi potreste obiettare che la morte non bussa; entra e basta.
Io direi che la morte, in qualche modo, si preannuncia sempre.
Facciamo un esempio pratico estremo ( potrei prendere altri esempi di "
preannunciazione" molto più banali ). Un corridore automobilistico all'apice
del successo ha voglia di tutto meno che di morire. Eppure egli sa che la
morte lo accompagna; è sempre lì dietro la porta. Ma la accetta  ( non la
cerca! ) perchè ciò è la chiave del suo successo.

In [MESSAGGIO], [NOME], [INDIRIZZO], il [DATA] ha scritto:

Penso che una risposta interessante  ce la dà leopardi nelle "operette
morali"

> Cosa si potrebbe dire a un aspirante suicida?
gli si potrebbe dire che è coraggioso perchè affronta qlc al di là delle
nostre capacità (almeno credo);
che è vigliacco perchè non da affrontare la vita;
troppo sicuro di se' se crede di sapere esattamente cosa lo aspetta;
egoista perchè non si preoccupa di quelli che assisteranno alla sua morte
con dolore (se ci sono);
insomma gli si possono dire un fiume di cose... dipende.
ciao
paolo
The Un-Dead

 Cosa si potrebbe dire a un aspirante suicida?
Il modo più figo per farlo

 Cosa si potrebbe dire a un aspirante suicida?
Io gli direi di aspettare un paio di giorni. (cosa sono qualche giorno per
una persona che ha "deciso" di morire?). Sembra banale ma la maggioranza dei
suicidi agisce in base ad un impulso di disperazione momentaneo e chiedere
semplicemente "una proroga" può servire.
Marino.

 Cosa si potrebbe dire a un aspirante suicida?
Gli proporrei una riflessione: "sei completamente sicuro che la morte sia
migliore della vita che potrai avere? Se sì, dimostramelo e io ti lascio
suicidare."
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Imparate a superare le esigenze grossolane della carne e delle ossa, perché
esse falsano la matrice attraverso la quale noi percepiamo il mondo.
Ampliate la vostra consapevolezza verso l'esterno, al di là del sé corporeo,
per abbracciare il sé del gruppo e il sé dell'umanità. Gli obiettivi del
gruppo e della razza superiore sono trascendenti, e accoglierli, è
raggiungere l'illuminazione."
Presidente Sheng-ji Yang, "Saggi sulla mente e la materia"

Mi dispiace ma non sono d'accordo.All'aspirante suicida si deve chiedere se
prima di suicidarsi abbia mai provato a parlare con qualcuno che lo potesse
aiutare a risolvere i suoi problemi.
Per seconda cosa gli si deve dire che ci pensi ancora per 10 anni.Trovo che
molti flisofi si sono suicidati in modo ineccepibile,perchč lo hanno fatto
dopo molto tempo aver riconosciuto che la realtą in cui l'uomo vive non ha
senso.Credo che questa sia l'unica giustificazione plausibile,ammesso che
una ne esista.

Che il suicidio è una fuga, non un punto di arrivo.

 caro amico alexander
non vorrei essere frainteso, io non condivido il suicidio, se una persona
vuole suicidarsi è chiaro che cerco di convincerlo a non farlo, ciò che
intendo dire è che non è sempre semplice convincere una persona decisa a
suicidarsi veramente e farla desistere, a meno che non la costringiamo,
l'esempio di cratete non è per sostenere chi desidera suicidarsi, ma il
contrario, ciò che non vale la pena di togliersi la vita, per nessuna
ragione, sopratutto le più banali.


 >
certamente ezio
il suicidio è sempre un errore, il modo peggiore di vivere è quello di chi
non sa vivere e nemmeno morire, spero che sia chiaro che io non sostengo il
suicidio, al contario, ma a volte sono gli esempi come quello di cratete che
fanno desistere qualcuno dal suicidarsi, quele persone che non
accetterebbero altri tentativi di  persuasione, quel che conta è il
risultato, a volte è con il coraggio che si combatte la debolezza...per
quanto riguarda la psicoterapia, per quel che mi riguarda è una materia che
non m'ispira fiducia...


 ha scritto nel messaggio
news:7%it6.55137$6W.48...@news.infostrada.it...

certo, marino,
anche questo è un metodo, ma per quel che ne so queste persone difficilmente
accetterebbero una ragione come questa, perchè dovrebbero aspettare due
giorni? diversamente sarebbe se tu gli dicessi
" aspetta due giorni e vieni con me che ti dimostrerò quanto assurdo sia il
tuo gesto, facciamo questo patto, se non ci riesco a convincerti farai ciò
che vorrai della tua vita"
in fondo è questo che ha fatto cratete, per chi conosce il personaggio e
l'evento, capisci ciò che intendo? non è sufficente dirgli "aspetta", anche
se aspettasse due, venti, cento giorni, prima o poi ci riproverebbe,
dobbiamo dargli delle dimostrazioni che la vita vale la pena di
viverla......



Per far cambiare idea ad una persona, su qualsiasi tema anche meno
drammatico del suicidio è necessario avere, nei confronti di quella persona,
un notevole ascendente. Cosa sarebbe successo se anzichè Cratete il Maestro,
fosse stato un semplice studente a tentare con l'esempio di far desistere il
giovane aspirante suicida? Le probabilità di convincimento sarebbero state
sicuramente minori.
E non dimentichiamoci che, prima di tentare una qualsiasi opera di
convincimento, è necessario capire a fondo il motivo della estrema decisione
di suicidarsi, ed è , penso, la cosa più difficile da farsi.
Per tentare di far desistere dal suicidarsi bisogna innanzitutto far
superare *la fase critica di disperazione* semprechè ovviamente si riesca a
capire in tempo le intenzioni della persona (in caso contrario ogni
discussione è inutile...amen). E' il diretto interessato che deve capire che
è importante vivere. Io credo che qui sia più importante saper *ascoltare*
che dare la nostra personale interpretazione della vita. Voglio dire che è
più importante stimolare una sua comunicazione, apertura, verso di noi, che
coprirlo di mille sante ragioni *nostre* di vivere.
Cosa ne pensi?
Ciao, Marino.


Non ricordo chi, ma qualcuno ha detto:
Tutti cercano la felicità, anche chi s'impicca.

Ti capisco viandante.Io aggiungo solo che una ragione esiste,ovvero aver
maturato lungo molti anni la convinzione incoercibile che la realtà umana
sia priva di senso.

 wrote in message
news:99cv57$hj6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Caro Alexander,
Alla ragione non si possono opporre che altre ragioni. È un gioco senza
fine, intendendo ciò in tutti i sensi. Ecco che il senso - perdonami i
bisticci di parole - sembra non esserci, e probabilmente sul piano
puramente *razionale*, della logica in senso stretto, non c'è. Tutti
hanno ragione, nel senso che tutti hanno le loro ragioni, che si
equivalgono. Ma dentro di noi c'è altro, come ti dicevo, più o meno
semisepolto, qualcosa che ci parla se noi lo vogliamo e sappiamo
ascoltare. Scusa se pur non conoscendoti mi permetto di parlarti in
questi termini, ma penso che se guardi bene dentro di te, a livello
della tua *vita*, tutta, non solo il pensiero o la storia della
filosofia o l'erudizione o quant'altro, un senso, il tuo, che nessuno ti
potrà togliere, finirai per trovarlo. Non è vana l'esistenza, è vano
volerla ridurre a formula, a schema, chiedere, come dice il poeta, "la
parola che squadri da ogni lato l'animo nostro informe".
Con stima
--
Sinuhe
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 |||  OMNIA ORTA INTEREUNT  |||
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http://www.isuisse.com/mossadegh/
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 wrote in message
news:99d152$4qd$1...@news1.sunrise.ch...


Caro Sinuhe,sono felice della tua stima e ti ringrazio delle tue parole.
La mia convinzione è proprio che la libertà umana sia nel decidere il
proprio senso del mondo e della propria vita.Certo libertà esistenziale,ma
non mi pare poco.In questa libertà,pur non essendo il mio caso,rientra la
libertà di decidere per il non senso.Alcuni filosofi,poeti,intellettuali
hanno dedicato la loro vita alla causa del non-senso,a professare agli altri
l'idea dell'esistenza insensata.E giunti alla conclusione del loro
percorso,del loro senso della loro vita,hanno tratto le conseguenza ultime e
lasciato questo mondo che a loro pareva insensato.Li apprezzo come uomini e
non mi sento di biasimarli,ma mi sento di professare un'altra idea della
vita,proprio quella della libera progettualità,della libera creazione della
vita.Ma senza fondamenti metafisici è chiaro che il nichilismo sarà sempre
un passo oltre ogni argomentazione.Le vie d'uscita ci sono solo per
chi,oltre alla sensibilità esistenziale,abbia la forza morale per credere in
fondamenti ultimi,oppure in se stesso.

 wrote in message
news:99e6oc$2h9$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Giusto. E chi realizza la vera libertà capisce anche che essa è sposa
della necessità: il poter essere ha senso solo se si accompagna al dover
essere, a partire dal quale si realizza la libertà come coscienza serena
(e perciò libera) di "ben agire". La libertà in generale, comunque usata
o finanche fraintesa, è sacra, e non va rimessa in discussione. Anche
perchè il giudizio ultimo non spetta a noi. Ma dobbiamo anche sapere che
la libertà nel suo senso più proprio, quella bene utilizzata, è propria
di esseri che si avvicinano a Dio.
Cordialmente


 Cosa si potrebbe dire a un aspirante suicida?
Che non dubiti, andrą sicuramente in un luogo migliore.
--
Ciao da Graziano
****
Gli amici non sono sinceri, sinceri sono i nemici.

 Che non dubiti, andrà sicuramente in un luogo migliore.


 Gli amici non sono sinceri, sinceri sono i nemici.
Chi te l'ha detto, un tuo amico o un tuo nemico? :o)
All'altro mondo ci andremo tutti.....ma che fretta c'č???
Marino.

 Fai coppia con Turchetto tu...
E chi sarebbe costui ?


 All'altro mondo ci andremo tutti.....ma che fretta c'è???
Io nessuna, ma se c'è chi non vede l'ora di abbandonare questa
valle di lacrime perchè ingegnarsi ad intrattenerlo ?
--
Ciao da Graziano
****


 wrote in message
news:99n7cp$itm$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 valle di lacrime perchč ingegnarsi ad intrattenerlo ?
Secondo me non fare niente sarebbe come annodargli la corda...caricargli la
pistola...legargli la pietra al collo...
imho ovviamente.
Ciao, Marino.


 Ciao, Marino.
Perchè pensare sempre che gli altri siano deficienti ?
Io, personalmente, se dovessi decidere di suicidarmi mi incazzerei
parecchio se qualcuno mi ostacolasse.
Rispetto per le scelte altrui, questo è il mio parere.


 Ciao da Graziano
Ciao, Marino.

 vuole compiere.
Sono due cose conseguenti, non puoi rispettare la persona e volerla
vedere giacere in uno stato di forte e perenne sofferenza.
Questo non è amore, questo è sadismo.
--
Ciao da Graziano
****
"Natura" è un'espressione corretta ma eufemistica: con uguale
diritto si potrebbe chiamarla "mortura".

 di vita al riguardo.
Scusate l'intromissione, ma vorrei dire la mia opinione al riguardo:
Il desiderio di siucidarsi, secondo me, è dovuto ad una grande sofferenza prodotta
da un forte attaccamento a qualcosa/qualcuno che viene interrotto più o meno
bruscamente, e quando si diventa coscienti che la perdita è irrimediabile,
sopraggiunge uno stato mentale (tuttaltro che equilibrato) che ci induce a scelte
che sembrano avere una "logica" solo nello stato di disperazione.
Di solito è quasi un miracolo uscirne solo con le proprie forze.
ciao

 wrote in message
3AC193E0...@libero.it...

Sono pienamente d'accordo con te.
Ciao, Marino


Non c'è niente di definitivo, nemmeno il cinismo.
Ciao, Marino

 più disparati motivi.
  Sono d'accordo con voi in linea di massima, anche se (lo scrivo per aver
studiato psichiatria oltre che filosofia) mi sembra di poter dire che
abbiate trascurato una delle motivazioni al suicidio più note a chi si
occupa della salute della mente. Infatti accanto a coloro che si tolgono la
vita perché incapaci di sopportare la sofferenza derivante da una situazione
sociale problematica, o da una malattia organica grave o da un disturbo
psichiatrico intenso (e sono quelli che riescono a portare effettivamente a
termine il suicidio), vi è una categoria di persone che pone in essere il
comportamento suicida al fine di ottenere qualcosa che considerano di vitale
importanza, ossia l'affetto o anche solo l'attenzione di una persona (spesso
un genitore o il coniuge)o di un gruppo di persone.
  Quest'ultima categoria di persone solitamente non finisce al camposanto ma
nella lista di coloro che hanno soltanto minacciato o tentato il suicidio.
Ad ogni modo si è riusciti a dimostrare che la più parte dei tentativi di
suicidio e dei suicidi effettivamente portati a termine avviene in
concomitanza (e, credo, a causa) di una psicosi (schizofrenie e disturbi
dell'umore). Sull'argomento, oltre che una sterminata letteratura
psicologica e psichiatrica, si può consultare:
http://www.vh.org/Providers/Lectures/EmergencyMed/Psychiatry/TOC.html
.
  Un saluto da Roberto.
P.S. Che dire della tesi filosofica, attribuita da Platone a Socrate,
secondo cui il suicidio è l'atto di supremo amore nei confronti della vita?