Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cialde espresso

Argomento quasi OT, ma anche l'espresso puo' essere fai da te.  E poi
qui ci sono molti buongustai, ricordando i vari post su macchina per
il pane e BBQ.
Avrei quasi deciso l'acquisto di una macchina per l'espresso (anzi, me
la faccio regalare per il compleanno dettando marca e modello).
Pero' mi sono trovato di fronte a qualche dubbio.
Fondamentalmente ci sono vari tipi di macchine.
- Quelle a capsule, con standard proprietario. Di gran moda, e molto
chic. Ma poi ti trovi legato mani e piedi ad una certa multinazionale
svizzera o ai suoi imitatori nostrani, a 30 e passa centesimi alla
capsula da comprare solo online o dal gioiellere. Da fuggire come la
peste, non mi avranno mai. E poi avrei il dubbio che dentro alle
capsule ci sia caffe liofilizzato, addensanti, emulsionanti, trucchi e
giochi di prestigio.
- Quelle superautomatiche che schiacciando solo un bottone macinano da
sole il caffe e fanno l'espresso.... poi pero' il tempo lo perdi per
pulirle. E costano uno strabotto, 3-4-500 cocuzze e piu'. Non sono la
peste, non le conosco bene, ma le eviterei... non penso neanche che
siano il massimo per i veri intenditori (non io, quindi).
- Quelle manuali a polvere. Sporchi in giro e ci vuole un po' piu'.
Inoltre da quello che leggo in giro conta tantissimo l'abilita' da chi
fa il caffe'.
Pero' i puristi suggeriscono queste..
- Quelle manuali a polvere e ANCHE A CIALDE. Non sono molto diverse
dalle precedenti, ma hanno un filtro che, oltre alla polvere, consente
anche di
utilizzare le cialde (da non confondere con le capsule, sono cosa
diversissima).
Queste pare che abbiano il vantaggio di consentire anche ad uno
zappatore orbo di fare un buon espresso: i puristi in rete non ne
parlano male. Costano "un po'" meno delle capsule (ma il doppio della
polvere stessa miscela stessa marca...quelle Illy poco sotto i 30 cent
ma sono le piu' care viste al super).
L'ESE dovrebbe essere uno standard aperto, quindi c'e' concorrenza e
varieta'. Inoltre si trovano in tutti i supermercati. E probabilmente
c'e' da lavorare e si sporca anche meno che con le supercostose
superautomatiche....ci vogliono migliaia di caffe'per ammortizzare la
differenza di costo. E poi se uno vuole cimentarsi, diventare un
manico dell'espresso e risparmiare un po', quando gli va usa la
polvere.
Dal titolo del post avrete capito che e' a quest'ultima categoria che
penso: manuali con cialda.
E qui casca l'asino, ovvero, il principale dubbio.
Lo standard per le cialde dovrebbe essere l'ESE, propugnato da un
consorzio di produttori tra cui in prima fila la Illy, e poi anche
tutti questi signori: 
http://www.esesystem.com/soci.php
Il fatto e' che al super ci sono alcuni marchi di caffe' che riportano
il bollino ESE, mentre altri no, si limitano a scrivere che le loro
cialde vanno bene per tutte le macchine espresso (vado a memoria, ho
letto le etichette durante una spesa).
Lo stesso per le macchine. Alcune riportano il bollino ESE, altre no.
Il massimo dello strano e' nel caso di Saeco che e' socia del
consorzio ESE e proprietaria anche del marchio Gaggia.  Infatti sulle
macchine marchiate Saeco il bollino ESE c'e'. Ma sulle macchine
marchiate Gaggia, anche quando e' scritto esplicitamente che sono
predisposte per le cialde, il bollino ESE misteriosamente non c'e'.
Cos'e' questa storia? Perche' molti caffe' e molte macchine scelgono o
sono costretti a non fregiarsi del bollino?  Ci sono caratteristiche
tecniche e standard che non rispettano perfettamente? O semplicemente
non vogliono pagare le quota di adesione al consorzio?
Su questo sito c'e' anche una serie di disegni "tecnici", ma non molte
parole: 
http://www.saquella.it/macchine-caffe/caffe-espresso/cialde-caffe.htm
Anche questo articolo non mi dice tutto:
http://www.largoconsumo.info/072007/DOCCaff%C3%A8HagKraft26-0707.pdf
E io resto con i miei dubbi.... anche perche' avrei addocchiato una
Gaggia che mi piace per motivi estetici, e' adatta alle cialde ma non
ha il bollino ESE e non vorrei non fosse ottimale.
Insomma, le cialde e la macchine a cialde senza bollino vanno bene?

pulirle. E costano uno strabotto, 3-4-500 cocuzze e piu'. Non sono la
Io ho una di queste (Saeco) presa nel 1991 e pagata allora 526mila
lire che va sempre alla grande.
I soldi meglio spesi della mia vita. Pulizia in media una volta al
mese.
Facciamo due conti del costo del caffe':
1 kg di caffe circa 10 euro, 7 grammi di caffe' ogni volta:
pari a 7 cent per caffe' 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 capsula da comprare solo online o dal gioiellere.
A parte la moda ti posso assicurare che il caffè Nespresso è veramente 
ottimo.
Stacca le capsule Lavazza di qualche lunghezza, non c'è proprio paragone. 
Anche perchè la varietà è tale che ti consente di trovare il tipo che più ti 
piace.
E' vero che sei vincolato, ma non ne vedo il problema.
Costano 28  cent e tutto sommato per la bontà del caffè, la facilità di 
esecuzione,la pulizia una volta l'anno direi che è un rapporto Q-P più che 
accettabile.
F_R 

Taglio tutto.... io ho preso una lavazza blue LB1000 .. comprata usata 
su ebay a 70 euro (un culo tremendo).. le cialde le pago 17 centesimi 
l'una. Ho provato diverse superautomatiche, ma la qualita' costante del 
caffe' della LB1000 IMHO e' ineguagliata.
Con una superautomatica magari ti vengono 100 caffe' eccellenti, poi 
c'e' piu' umidita' e ne fai 100 schifosi, poi cambi grado di macinatura 
e ne rifai 100 buoni, poi cambia la miscela e ne vengono 50 osceni....
ciao!!
P. 

 ottimo.
STRAquoto e straquotano anche *tutti* i miei ospiti. Molti hanno detto 
"buonissimo" senza che io dicessi niente, e molti altri hanno detto 
"finalmente un caffé buono, come l'hai fatto?".
-- 
Jax

Uso una Krups con capsule Nespresso (Arpeggio), da un paio d'anni: ne sono 
soddisfattissimo, costosetto il sistema ma il caffè è ottimo!!! 

 "finalmente un caffé buono, come l'hai fatto?".
Difatti.
E' un'ottima alternativa al caffè al bar.
Sempre che si parli di un buon bar: il caffè Nespresso è meglio di quello 
fatto in tanti bar da baristi incapaci. 

 più che accettabile.
peccato che sei obbligato ad acquistare a prezzo praticamente imposto. 
Questo e' il motivo che mi ha fatto scegliere lavazza blue..... insieme 
alla possibilita' di fare te', camomilla, cioccolata... addirittura il 
consomme' :P Peccato perche' la Nespresso Le Cube e' davvero bellina ;)

 fatto in tanti bar da baristi incapaci. 
ieri ho comprato una napoletana.
Piu' passa il tempo più regredisco!
ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 consomme'
Francamente il tč, la camomilla ed il brodo me li posso fare......
Il caffč č un altro discorso e permettimi di dire, avendoli provati, che 
quello Nespresso č moooolto piů buono del Lavazza. 

 fa il caffe'.
Io in casa da 25 anni una Baby Gaggia e amici e parenti dicono tutti che 
il caffe viene ottimo(io non lo bevo).
Il caffè lo compra in torrefazione pagandolo poco più che i vari lavazza 
ma comunque molto meno che le cialde e lo maciniamo al momento.
Devi prenderci un minimo di abitudine sul quantitativo di caffè da 
mettere e su quanto sciacciarlo ma niente di problematico io sono 
l'addetto caffe da quando avevo 5 anni e mia mamma mi sedeva sul tavolo 
vicino alla macchinetta per farlo.

 che quello Nespresso è moooolto più buono del Lavazza.
io li ho assaggiati entrambi, e non ho notato questa differenza... 
certo, nespresso ha una 20ina di miscele.... ma per me sono anche 
troppe. Io cerco un caffe' buono, e se voglio cambiare, le 4 di lavazza 
sono piu' che sufficienti :) Inoltre  10 centesimi in meno a caffe' sono 
un'enormita'.... 

 mese.
Anche io ho la stessa Saeco, e' in comodato d'uso, in pratica paghiamo 
solo i rifornimenti di caffe', zucchero, bicchieri, cucchiani .
Ovviamente nel costo loro ci guadagnano, ma il giusto.
Un caffe' in pratica lo si paga 25 centesimi
Mi trovo benissimo sia come gusto del caffe', sia come praticita'
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.4
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 ciao
Ora il passo successivo sara' tostarsi da solo il Caffe' "a manto di monaco"
De Filippo Docet in: "Questi Fantasmi"

 De Filippo Docet in: "Questi Fantasmi"
Non ci crederà nessuno, ma a me una volta il caffè me lo ha fatto
Lucariello!
Ciao


 fa il caffe'.
Io ne ho una così e mi trovo molto bene, inoltre la "qualità" del caffè è 
una cosa piuttosto soggettiva, a te può piacere più o meno pressato, con 
più o meno polvere, dopo qualche settimana di sperimentazione sarai un 
mago nel farlo come più ti piace! Puoi comprare il caffè del supermercato 
o se hai una torrefazione che ti viene comoda prenderlo da loro 
(macinandolo te o facendotelo macinare), provando le miscele che più ti 
gustano...
Inoltre, se ti interessa questo aspetto, puoi curarti della provenienza 
del caffè scegliendo marche che garantiscano il rispetto dei diritti dei 
lavoratori, cosa che con le cialde è impossibile.
Poi l'idea della macchinetta che fa tutto lei (cialda o automatica) mi 
disturba un po', a me il caffè piace farmelo oltre che berlo, dosare il 
caffè, premerlo secondo l'umore del momento, è quel minuto di relax dopo 
le discussioni a tavola che non mi toglierei per niente al mondo...
Anzi, è quel piacere a cui dovrò rinunciare, dato che a giorni parto per 
la finlandia e ci resterò dei mesi =/, inoltre da quando ho la 
macchinetta espresso odio il caffè di moka...
Gustatelo tu che puoi!!
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 lavoratori, cosa che con le cialde è impossibile.
???? E chi l'ha detto?
Prima di tutto ormai tutti i principali produttori vendono le stesse
miscele anche in cialda.
Inoltre, anche per piccole torrefazioni artigianali, fare le cialde
con la proprioa miscela non e' niente di che.... le macchine per farle
sono sul mercato, come questa:
http://www.esesystem.com/soci.php?id=13&id_cat=124&id_prod=61
E suppongo che ci siano i service per cui i piccoli produttori possono
affittare la cialdatrice per brevi periodi e piccole quantita', un po'
come i frantoi, i mulini e le trebbiatrici....  Tanto il costo in piu'
oggi viene ribaltato sui consumatori con gli interessi...... Tanto
quelli del commercio equo e solidale sono abituati a ribaltare i costi
sui consumatori (scherzo!!! un po').
Comunque mi aspetterei che la forbice di prezzo tra polvere e cialda
in futuro si riduca, dato che le cialdatrici sono sul libero mercato,
verranno ammortizzate con gli anni, e lo standard e' libero e aperto.
Ma alla domanda del post, nessuno risponde?
CHE DIFFERENZA C'E' TRA CIALDE E MACCHINE CHE HANNO IL BOLLINO ESE E
QUELLE CHE NON L'HANNO?
So che non e' facile, ma io speravo tanto in voi..... :-))

 soddisfattissimo, costosetto il sistema ma il caffè è ottimo!!!
esco dal lurkaggio per confermare. Ce l'ho da un anno e ti assicuro che è il 
miglior caffè che puoi assaggiare. Anchi'io uso le cialde viola, le arpeggio 
appunto.