Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: A proposito di cani, di sciacalli e di cinesi...

...cioe' a proposito di questo:
http://www.youtube.com/watch?v=SNxw-tEn2SE&feature=related
Buona lettura, per chi ne ha voglia.
Loris
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<<La scelta del padrone da parte di un buon cane � un fenomeno magnifico e
misterioso. Con rapidit� sorprendente, spesso in pochissimi giorni, si
stabilisce un legame che � di gran lunga pi� saldo di tutti, tutti i legami
che possono mai stabilirsi fra noi uomini. Non esiste patto che non sia
stato spezzato, non esiste fedelt� che non sia stata tradita, all'infuori di
quella di un cane veramente fedele.
Di tutti i cani che ho conosciuto finora i pi� fedeli sono quelli nelle cui
vene, accanto al sangue dello sciacallo (Canis aureus) scorre anche una
buona porzione di sangue di lupo. Il lupo nordico (Canis lupus) si � potuto
addomesticare solo attraverso l'incrocio con lo sciacallo. Nonostante la
diffusa opinione che il lupo costituisca una componente importante nella
linea ancestrale di tutte le grandi razze canine, le ricerche di etologia
comparata hanno messo in luce che
in tutte le razze canine europee, ivi comprese quelle pi� grosse, come gli
alani e i cani da pastore, scorre puro sangue di sciacallo, al massimo
mescolato con poche gocce di sangue di lupo. I cani lupus dal sangue pi�
puro sono certe razze canine dell'America artica, e in particolare i
cosiddetti malemuti. Anche nei cani esquimesi c'� solo una debole traccia di
sangue di sciacallo. Nelle razze nordiche del Vecchio Continente, come i
cani lapponi, le laike russe, i samoiedi e i chow- chow, la percentuale di
sangue di sciacallo � maggiore che nei cani nord- americani. Tuttavia si
notano in essi gli zigomi pi� alti, gli occhi obliqui e il naso lievemente
voltato in su che danno al muso del lupo la sua espressione caratteristica;
d'altro canto proprio nel rosso fiammante del suo stupendo pelo il chow
porta il segno non trascurabile della sua discendenza dallo sciacallo.
Il �patto di fedelt� che il cane stringe una volta per tutte con un solo
padrone � una cosa molto misteriosa. Il legame si instaura in modo
repentino, spesso in pochissimi giorni, soprattutto nei cuccioli provenienti
da un canile. Il � periodo fecondo � per questo processo, che � il pi�
importante nella vita di un cane, si estende tra gli otto e i diciotto mesi
per il cane aureus, mentre per il cane lupus si aggira attorno al sesto mese
di vita.
Il vero grande amore dei cani ha due radici assai diverse. Da un lato esso
non differisce dall'attaccamento di ogni cane selvatico per il leader del
suo branco, attaccamento che il cane addomesticato trasferisce sull'uomo
senza alterarne essenzialmente il carattere. Per� nei cani maggiormente
addomesticati si aggiunge ad esso una forma di attaccamento del tutto
diversa. Molte caratteristiche che contraddistinguono i cani addomesticati
dalle forme selvatiche originarie dipendono dal fatto che tratti somatici e 
comportamentali, che nelle forme
selvatiche hanno carattere transeunte e compaiono solo in certi stadi
giovanili, nella forma domestica hanno carattere duraturo: il pelo corto, la
coda arricciolata, le orecchie pendule, il cranio pi� a volta e il muso pi�
corto di molte razze canine sono alcune di queste caratteristiche. E per ci�
che riguarda il comportamento, questa permanenza dei caratteri giovanili
connessa con la condizione di domesticit� si manifesta soprattutto nello
stabilizzarsi di quell'attaccamento che i cani selvatici portano, solo
quando sono molto giovani, alla loro madre, in un attaccamento per tutta la
vita, quale � appunto quello che lega, con un vincolo di fedelt� perpetua,
il cane domestico al suo padrone.>> (K.Lorenz, "L'anello di re Salomone",
Adelphi, pagg. 179-181)

 ...
Mi sembra un discorso molto razzista, non dissimile da quello di Lynn.
Ciao
Livio

 Mi sembra un discorso molto razzista, non dissimile da quello di Lynn.
E' un discorso scientifico come non e' quello di Lynn.
E poi taci tu, che abiti piu' a Sud di me!:-)))))))
Ciao,
Loris

 E poi taci tu, che abiti piu' a Sud di me!:-)))))))
Possiamo discuterne, se vuoi.
Konrad Lorenz e' stato un etologo, ha avuto i suoi meriti certamente.
Quando pero' fa queste osservazioni, dettate da luoghi comuni, da
sentito dire, da usi e costumi... e' scientifico?
Lasciami qualche perplessita'. Per me le argomentazioni portate da
Lorenz qua e da quel tal Lynn la' son suonate subito molto affini.
Solo che in un caso parliamo di razze di cani, concetto piu' che
accettato, nell'altro parliamo di razze umane, concetto piuttosto
tabu'.
E' vero che Lynn ha un approccio poco scientifico, ma e' anche vero
che un eventuale approccio scientifico allo stesso argomento sarebbe
immediatamente bollato allo stesso modo.
Ciao
Livio

 Possiamo discuterne, se vuoi.
Volentieri, ma non vorrei rispondere con la fretta. Ora devo uscire, ci 
risentiamo questa sera.
Ciao intanto,
Loris


ma che luoghi comuni!!?
quello ha studiato una vita, animali
e comportamento animale, se non puo'
parlarne lui chi altri dovrebbe?
Mah... "razzista"!! Non esistono forse
"razze", di animali e di umani?
o dobbiamo "tab�lare" proprio la parola?
poi, l'altro parlava di intelligenza, questo ha
scritto solo di tratti somatici e comportamenti.
a meno che "la fedelta'" non rappresenti una
forma di intelligenza/stupidita'...
il tuo comportamento mi e' sembrato semplicemente
impulsivo..
(razzista!!.. se quello studia razze!!)

 (razzista!!.. se quello studia razze!!)
Era una mezza battuta, lo ammetto, ma soltanto mezza.
Ciao
Livio

"Chenickname"
scienziato. Per farla diventare teoria scientifica bisognerebbe
definire molte cose (come la misurabilita' della fedelta'), fare molti
esperimenti statistici, magari in doppio cieco, ecc. ecc.
.....
ok, non che tu mi abbia convinto, almeno per il fatto
che consideresti fattibile l'ipotesi di eliminare il termine
"razza" per le tutte implicazioni ecc...
posso dire che non ce l'ho, io, nessuna particolare,
come dire sensazione, o emozione, per questa parola.
e' veramente complicato che io possa stupirmi, d'altra
parte, delle infinite "risorse umane"!!
cmq, avevo pensato a una sorta di "scientificita'" portata
cosi' in termini parossistici, che guarda bene corrisponde
a isteria; davvero non esiste, davvero io mi fido molto poco
di codeste rassicurazioni. Perch�..
come esiste una "gravidanza isterica" allo stesso tempo,
inversamente credo davvero che l'umano abbia potenzialita'
quasi infinite, ma se il calabrone non puo' volare, e' bene
che si fermi!
Ma non basta sapere che il lupo e' uno dei pochi esemplari
monogami esistenti in natura.. e che in nessun caso cambiera'
partner.. hai bisogno di altre rassicurazioni..?
hai quasi voglia tentarlo con un'altra lupetta conturbante!!
Realmente la scienza finora e' stata puerile per le potenzialita'..
basta che tu pensi a fra qualche millennio... noi siamo senz'altro
dei primitivi. io dico solo di anticipare le tappe. prima di tutto
di capoccia!!


altrimenti sai che non faremo grandi passi, se lo sai!
infatti la scienza finora ha scoperto e dimostrato i
propri limiti! quello della velocita della luce e che non ci
sposteremo mai da questo sasso, anche, se, ammesso
ci arrivassimo...

 tabu'.
Che il concetto sia piuttosto tabu' ovviamente dipende dalle note vicende
storiche, in cui tale concetto gioco' un ruolo ideologico fondamentale, con
la teoria delle razze dei vari Chamberlain, Gobineau, Rosenberg e senza
dimenticare la fisiognomica del nostro padano Lombroso. Non e' su questo
aspetto che vorrei insistere, che potrebbe sembrare perfino moralistico di
fronte all'asetticita' dell'approccio scientifico. Piuttosto c'e' da dire
che a tale tabu' dovrebbe corrispondere, sul piano proprio scientifico,
perlomeno la *prudenza* delle conclusioni derivabili dall'ipoteticita' della
teoria; ipoteticita' tanto maggiore quanto piu' il soggetto di indagine e'
complesso e i dati empirici su cui si fonda interpretabili sotto una
molteplicita' di prospettive tra di loro eterogenee. Parlare di razze umane
di per se' non dovrebbe provocare turbamenti piu' di quanto li provochi il
constatare che io sono bianco, il cinese giallo e il nigeriano nero. Sta poi
allo scienziato stabilire criteri genetici piu' seri, in base ai quali
testare se il concetto di razza regge almeno come concetto archeologico.
Certo uno che di razze se ne intendeva ebbe a confessare:
<<Quale triste parte sostengano tutte le misurazioni antropologiche di crani
e cose simili potr� essere valutato da ognuno che voglia ricavare da queste
ricerche elementi circa i diversi tipi di umanit�. Tutto si confonde, le
misure e i numeri che rappresentano la "media" non danno alcun risultato
comprensibile. Ci� che un antropologo descrive come caratteristica del tipo
germanico conviene, secondo un altro antropologo, agli Slavi. Vi sono tipi
mongolici fra gli "Ariani ", e capita continuamente, secondo criteri
"antropologici", di prendere "Ariani" per Se�miti e viceversa.>>
(Gumplowicz, "Der Rassenkampf" [La lotta delle razze]).
Detto da un teorico delle razze nazista e' una confessione non da poco. La
mescolanza delle razze umane e' cio' che relega il concetto di razza umana
tra i reperti dell'archeologo.
Naturalmente il signor Lynn ha a disposizione strumenti scientifici ben piu'
avanzati, per dedurre delle sciocchezze laddove un nazista induceva una
verita' con strumenti piu' arretrati. Ma non si puo' sottacere un aspetto 
piu'
generale, il ruolo sociale della scienza, che va al di la' e al di fuori dei
laboratori scientifici. La scienza non e' solo conoscenza, ma e' anche
potenza resa disponibile, circa tutto cio' che logicamente e' implicato da
quella conoscenza. Se si dimostrasse "scientificamente" che un individuo
dotato di un determinato carattere genetico corrisponde a quello che
Lombroso chiamava "delinquente nato", saremmo noi disposti ad assegnargli
incarichi di responsabilita', ad affidargli i nostri figli a scuola, ad
affidarci a lui nei tribunali ecc.ecc.? O arriveremmo a pensarla cosi'?:
<<A questo corrotto mondo borghese non viene in mente che si tratta qui di
un vero peccato contro la ragione, che � una criminosa follia ammaestrare
chi � nato mezzo scimmia finch� si crede di averne fatto un avvocato, mentre
milioni di appartenenti alla pi� alta razza civile sono costretti a rimanere
in posizioni del tutto indegne>> (Hitler, "Mein Kampf").
Ma, se non e' il caso di farla cosi' tragica, vengo specificatamente al
nesso, "scientificamente" provato da Lynn, tra mescolanza genetica e
intelligenza, che poi non dice molto di diverso dalla superiorita'
intellettuale di una presunta "razza" pura su quella "imbastardita". La cosa
a me sembra talmente una boutade che e' possibile trattarla con qualche
ironia. Come si fa a stabilire questo nesso, *scientificamente* provato, tra
mescolanza genetica e intelligenza, senza avere una chiara definizione dei
due termini collegati? Qual e' la definizione "scientifica" di
"intelligenza"? Si misura coi tests degli inserti del Corriere della Sera?
Beh, Lynn e' uno psicologo; chissa' se condivide le idee del suo collega H.
Gardner, che distingue 9 tipi di intelligenza. Una definizione abbastanza
accettabile potrebbe essere quella di capacita' di risolvere problemi,
peccato che in base a questa definizione io sarei un ottentotto nei
confronti di un abitante della foresta amazzonica... La faccio corta: per 
stabilire
scientificamente quel rapporto occorre una definizione scientificamente
accettabile di "intelligenza". Cosa non facile, ce n'e' piu' di una e una
piu' "intelligente" dell'altra, nel senso di "problem solving" relativamente
proprio a questo problema. Allora quale sara' la definizione migliore? Ma
naturalmente quella del piu' intelligente tra gli psicologi! Dunque il nesso
tra purezza genetica e intelligenza e' scientificamente provato in base alla
definizione di intelligenza del piu' intelligente degli psicologi. Ma anche
il piu' modesto dei logici si avvede del corto circuito logico, e che 
percio' la
scientificita' di quel nesso e' un'idiozia; naturalmente detto politically
correct, vale a dire nel senso etimologico di "idiota", cioe' di persona dal
pensiero esclusivamente privato, solipsisticamente chiuso in se'. Se ne
conclude che il piu' intelligente degli psicologi e' un "idiota". E io sono
propenso a pensare che Lynn sia il piu' intelligente degli psicologi.
Un saluto,
Loris

 propenso a pensare che Lynn sia il piu' intelligente degli psicologi.
Sono sostanzialmente d'accordo, Loris, con quanto dici qua. Mi
limitero' quindi solo a sottolineare alcune sfumature.
La prima e' sulla scientificita' di Lynn e di molti psicologi. Quando
si fanno affermazioni del tipo di quelle che abbiamo letto attribuite
a Lynn, si fa un dispetto alla scienza. Ma attenzione, anche quando
Konrad Lorenz dice: "Di tutti i cani che ho conosciuto finora i più
fedeli sono quelli nelle cui vene, accanto al sangue dello sciacallo
scorre anche una buona porzione di sangue di lupo" si fanno illazioni
poco scientifiche, a me sembra della stessa misura di quelle di Lynn.
La disabitudine alla critica scientifica fa si' che troppo spesso, nel
parlar comune, attribuiamo alla verita' scientifica cose che invece ne
sono semplicemente lontane.
La seconda osservazione che mi viene da fare e' sul concetto di tabu'
delle questioni razziali. Forse pecchiamo di eccessivo europeismo
quando diamo per scontato che tutti abbiano opinioni etiche in
contrasto con qualunque discriminazione raziale.
Da noi c'e' stato il nazismo che, tra i suoi programmi, aveva azioni
razziste. Il nazismo e' stato sconfitto militarmente e, come tutti i
vinti (vae victis), passa dalla parte del Male con annessi e connessi.
Il razzismo, quindi, per noi europei e' Male. Ma questo non vuol dire
che la lezione sia servita a tutto il mondo. Nei "democratici" States
degli anni sessanta, quindi ben dopo il crollo del nazismo, si parla
molto di intelligenza delle razze. I test che misurano il QI impazzano
e il fatto che la "razza nera americana" riveli statisticamente bassi
QI fa fare al "democratico" parlamento americano interpellanze per
chiedersi se valga la pena di investire in istruzione per le razze con
basso QI.
Tutto questo succedeva *dopo* il nostro '68, *dopo* l'assassinio di
Martin Luter King e molto molto dopo il crollo del nazismo.
Chissa' che sta succedendo, in proposito, nella Cindia e in tutta
l'Asia. Non se ne parla molto, ma le poche testimonianze che ci
arrivano parlano di odi razziali che probabilmente faranno impallidire
quelli nostrani.
Ciao
Livio

quelli nostrani.
Gia'! Che dire, Livio? Globalizzata la barbarie economico-finanziaria del 
mercato, dovremo attenderci una globalizzazione di una nuova pseudo-scienza 
razzistica?
Un saluto,
Loris
----
(**)
<<Ci� che seminai nell'ira
crebbe in una notte
rigogliosamente
ma la pioggia lo distrusse.
Ci� che seminai con amore
germin� lentamente
matur� tardi
ma in benedetta abbondanza.>>
(Peter Rosegger)

 scienziato, dell'animale in generale?
A volte si', a volte no. :o)
Qualunque osservazione che si fa su una specie  animale, va
riverificata sull'altra. Ci sono animali monogami e animali in branco
col maschio dominante. Ci sono animali, come i tuoi cani, che
praticano naturalmente l'omosessualita'. Chissa' cosa avranno voluto
dire i padri della chiesa con il termine "contronatura"? :o)
Pare, da osservazioni etologiche, che il modo piu' frequente di
procreare per l'intelligentissimo delfino sia quello della gangbang,
cioe' lo stupro di gruppo. La giovin delfina viene posseduta dal
branco in un assalto collettivo e sfiancante e la selezione del
"migliore" avviene come lotta tra spermatozoi nella sua passerina. Dal
punto di vista dell'efficienza del metodo non c'e' nulla da eccepire:
il sistema e' "buono". Che dici, possiamo estenderlo alla specie
umana?
Ciao
Livio
"Che coloro che amano i gatti sposino quelli che amano i gatti e che
coloro che amano i cani sposino quelli che amano i cani?"
[La guerra dei Roses]

 umana?
Il giorno in cui ci saremo evoluti in intelligentissimi delfini, senz'altro. 
Quando poi ci saremo ulteriormente evoluti in intelligentissime spugne, 
passeremo alla riproduzione asessuata, che e' ancora piu' efficiente. Ma che 
stiamo a raccontarci, Livio?!:-)
Ciao
Loris
PS: sai il motivo per cui e' impossibile quotare i tuoi post?

 PS: sai il motivo per cui e' impossibile quotare i tuoi post?
Come ingenere delle comunicazioni *in sonno* posso fare delle ipotesi.
Intanto vediamo se e' vero o se e' una leggenda. :o)
Andiamo su newsland, che e' altro rispetto google:
http://www.newsland.it/
clicchiamo:
Elenco di tutti i gruppi della gerarchia it.*
it.cultura.filosofia
cerchiamo un post di Chenickname e lo clicchiamo
clicchiamo Rispondi (puo' essere che ci chiedano di accedere)
Come puoi verificare il mio post viene perfettamente quotato.
Google e Newsland sono i piu' grandi e recenti reader online.
Quando facevo il mestiere, andavo al CCITT
http://www.dizionarioinformatico.com/cgi-lib/diz.cgi?frame&key=ccitt
ogni volta che bisognava mettersi d'accordo sui protocolli di
comunicazione. Poi si e' perso il vizio perche' la burocrazia e i
tiramolla per mettersi d'accordo prendevano degli anni. Allora vennero
fuori gli "standard di fatto", cioe' se una grande ditta
internazionale faceva qualche cosa di importante nelle comunicazioni,
i piccoletti gli andavano dietro. Credo che sia quello che sta
succedendo con GOOGLE. Il messaggio di Google agli altri operatori e':
venitemi dietro o peggio per voi. E' la legge della giungla, del piu'
forte. Marx non sara' morto, ma le idee di socialismo tecnologico si'.
Non c'e' piu' un bullone che si avviti con un altro. In elettronica si
misura tutto in pollici. Il petrolio si paga in dollari al barile. Un
satellite si e' schiantato perche' il suo computer di bordo confondeva
chilometri con miglia. Presto chiederemo al droghiere un'oncia di
prosciutto. E' il mondo globale, baby.
Ciao
Livio

 prosciutto. E' il mondo globale, baby.
Sara' durissima quando, oltre che in once, dovremo chiederlo in cinese:-)
Un saluto,
Loris

 313)
Mi fa piacere "a prescindere"! :o)
Anche noi in famiglia stiamo gongolando. Il ragazzo promette:
http://www.rainews24.it/it/video.php?id=18395
http://www.dillinger.it/diego-fusaro-marx-e-vivo-e-vegeto-ed-e-la-nostra-unica-speranza-42410.html
Ciao
Livio
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