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Titolo: La matematica ci riprova:,"Ecco perché Dio esiste" [di Piergiorgio Odifreddi]

http://www.repubblica.it/scienze/2013/01/05/news/la_matematica_ci_riprova_ecco_perch_dio_esiste-49934292/
 
 
 
Il documento orginale di Harvey Friedman consultabile on line:
 
http://www.scribd.com/doc/119354727/Harvey-M-Friedman-A-Divine-Consistency-Proof-for-Mathematics
 
 


http://www.scribd.com/doc/119354727/Harvey-M-Friedman-A-Divine-Consistency-Proof-for-Mathematics
 
 
 
Neva scrive:
 
Ergo, dopo questi annaspamenti "razionali" di provare l'esistenza di Dio, 
piï¿œ una persona ï¿œ intelligente e piï¿œ dovrebbe credervi per fede...
 
Ciao
 
Neva 
 

 Neva
 
Mi associo alla conclusione di Odifreddi.
In piu', a me e' sempre sembrato che le stesse dimostrazioni possane
essere usate paro-paro per l'esatto simmetrico. :-)
 
Ciao
Livio
 


 
Ecco perch� una laurea in matematica non � inutile per capire di cosa si 
sta parlando.
 
Uno spazio complementare non ha necessariamente le propriet� che si 
riscontrano fuori dello spazio complementare.
 
E -quindi- andrebbe dimostrato che l'essere e il non essere siano 
simmetrici, mentre -INVECE- sono solo spazi complementari.cvd.

 simmetrici, mentre -INVECE- sono solo spazi complementari.cvd.
 
E chi ha parlato di essere vs non-essere o di complementarita'?
Io ho parlato di _simmetrie_.
 

 Neva
 
Mi associo alla conclusione di Odifreddi.
In piu', a me e' sempre sembrato che le stesse dimostrazioni possane
essere usate paro-paro per l'esatto simmetrico. :-)
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La conclusione di Odifreddi � che Friedman abbia fatto quel lavoro per 
vincere un premio.
E allora?
Che contesti il risultato e non le motivazioni.
Che poi tra l'altro quel lavoro non dimostra l'esistenza di Dio, ma solo che 
questa non � contraddittoria con la matematica.
 
.. 
 
 

 questa non è contraddittoria con la matematica.
 
Quella di Goedel dimostra l'esistenza e nessuno ne contesta il
formalismo.
 
 
 

 questa non � contraddittoria con la matematica.
 
Quella di Goedel dimostra l'esistenza e nessuno ne contesta il
formalismo.
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Forse non mi sono spiegato bene.
Quel lavoro dimostra solo che l'esistenza di Dio non � in contraddizione con 
la matematica.
Che poi dimostri che l'esistenza di qualsiasi entit� divina non � in 
contraddizione con la matematica non cambia minimamente il discorso.
Che poi lo si sia fatto per denaro o per qualsiasi altro motivo, ancora non 
cambia il discorso.
L'unica cosa rilevante � che Odifreddi l'unica cosa che riesce a mettere sul 
tavolo � un'illazione.
Illazione tra l'altro macchinosa, visto che si � dovuto arrabbattare per 
spiegare come mai uno che ha dieci milioni di dollari e guadagna pi� di 
quanto spende lo farebbe per denaro.
Direi che Odifreddi la fa... per fede.
 
 
.. 
 
 

 formalismo.
 
vedi che sei ignorante come una capra?
 
Il matematico Gianbruno Guerrerio nei quaderni di Le scienze ne contesta 
il formalismo.
 
Ed io giunsi alle stesse conclusioni 12 anni fa (a febbraio 2013) 
discutendo con un matematico, Corda, (qui sui ngs, testimone Qf, (alias 
Bonfanti, ora moderatore di it.cultura.filosofia moderato) _prima_ di 
comprare la rivista che andai a comprare in edicola e trovai che 
Guerrerio giungeva alle mie stesse conclusioni: "collasso della modalità 
deduttiva".
 
Vado a prendere la rivista così ti do i dati:
"i grandi della scienza"
di Le scienze versione italiana di scientific american
anno iv, n.19
febbraio 2001
6,2 euro
 
Titolo
KURT GODEL
PARADOSSI LOGICI E VERITA' MATEMATICA
DI Gianbruno Guerrerio
pg. "collasso delle modalità"
 
Se vuoi ti spiego perché collassa la modalità deduttiva, ma solo se me 
lo chiedi per piacere ..
 
: - )
 
Saluti felicità
 
 


pag.98 della rivista che mi suggerì di comprare Corda.
 
(non avevo indicato il numero della pagina nel mio intervento precedente)


Ma chi sara' mai Gianbruno Guerrerio! E comunque chissenefrega, se
fosse pure non corretta formalmente, tanto di guadagnato. La sostanza
e' che questi "giochini matematici" non hanno nessuna rilevanza
ontologica, perche' si basano su premesse arbitrarie ed opinabili!
 

 Direi che Odifreddi la fa... per fede.
 
Odifreddi e' navigato e scafato su queste cose. Parla perche' conosce
bene l'ambiente accademico.
 
 

 Direi che Odifreddi la fa... per fede.
 
Odifreddi e' navigato e scafato su queste cose. Parla perche' conosce
bene l'ambiente accademico.
 
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La qual cosa vale anche per lui e le continue polemiche gli fanno vendere 
libri e ottenere comparsate in TV e inviti a tenere seminari.
Ci guadagna un sacco di soldi sopra.
Che faccia cos� per quello?
 
.. 
 
 

contraddizione con la matematica non cambia minimamente il discorso.
 
Intendevo dire che, con procedimento analogo, puoi dimostrare "anche"
l'esistenza di un'altra divinita' che abbia qualche simmetria con la
prima. Ad esempio se dimostri l'esistenza di un dio simile al primo ma
infinitamente cattivo e potente, cadi in contraddizione di sistema.
Hai l'esercito invincibile che si scontra con la difesa
intravolgibile. Hai il paradosso. Se (se) le dimostrazioni sono
formalmente corrette, non puoi che prendertela con le premesse.
 
 
 
 

 avuto un gran successo con le donne, ma forse la cosa gli e' costata.
 
Il sesso pi� economico � quello a pagamento... e tra l'altro � anche il 
migliore.
 
.. 
 
 

 migliore.
 
Ma non ti fa scrivere libri di successo. :-)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:13b9955b-914a-4767...@bx10g2000vbb.googlegroups.com...

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Una guida sui bordelli italiani andrebbe a ruba.
Con una recensione come per hotel e ristoranti, magari al posto delle stelle 
si mettono le trombe.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:13b9955b-914a-4767...@bx10g2000vbb.googlegroups.com...

Si', pero', eticamente parlando, bisognerebbe prima renderli legali.
L'etica laica non ha nulla contro i rapporti sessuali tra maggiorenni
consenzienti, pero' pensa che le leggi vadano rispettate. E quelle
leggi le ha fatte un buffo connubio tra socialismo e cattolicesimo.
Sarebbe ora di europeizzare anche quello.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:90cc53ba-2520-4428...@i1g2000vbp.googlegroups.com...

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Non sono d'accordo, la legalizzazione comporta accettazione.
La prostituzione invece è una di quelle cose che deve rimanere a margine 
della società, tollerata al più, ma comunque contrastata.
Per spiegarmi meglio, ti dico che io trovo intollerabile che lo Stato lucri 
sul tabacco, ben sapendo che il fumo provoca più danni di quanti le tasse 
possano ripagarne.
Io renderei illegale anche la vendita delle sigarette, ben sapendo che le 
sigarette verrebbero cmq vendute.
Però dal punto di vista etico lo Stato ne può giustificare il contrasto, 
cosa che ora non può visto lo spacciatore, tra l'altro monopolista, è 
proprio lui.
Stessa cosa per la prostituzione, va contrastata dal punto di vista etico, 
ma per poterlo fare non la si deve accettare e quindi non la si deve 
legalizzare.
 
.. 
 
 

 legalizzare.
 
E' un opinione, che pero' andrebbe giustificata. La prostituzione
illegale, com'e' oggi in Italia, e' in quantita' identica a quella
dove e' legalizzata (qunidi il cotrastarla cosi' non serve). Pero' e'
in mano alla delinquenza che attua uno sfruttamento assai peggiore di
quello che ci sarebbe con la legalizzazione. Non paga le tasse, e
quindi come cittadino sono danneggiato. Diffonde le malattie caricando
ulteriormente la spesa pubblica sanitaria, e quindi sono doppiamente
danneggiato. E' contro la legge, e l'etica (da Socrate in poi :-) )
vuole il rispetto delle leggi. Quindi non ho dubbi: la prostituzione
non legalizzata e' non-etica, quella legalizzata e' etica perche' non
danneggia terzi, anzi porta fondi alla comunita'. (L'evasione fiscale
della prostituzione in Italia e' circa pari ad una finanziaria, eh,
non sono bruscolini).