Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Meditate gente, meditate...

...sull'eguale dignita' delle culture.
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/tesi-studentessa-tunisina-terra-piatta-dice-corano-1388408.html
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=tsRmb1mzXk0
 
 
 
 
 
 


Oooh, sia poi chiaro che l'imbecillita' umana e' universale eh??
 
https://www.dailybest.it/epicfail/la-terra-piatta-le-prove/
 
 
 
 
 

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Introduzione musicale: come si dice nel barbiere di Paisiello:
 
"La calunnia, mio signore,
non sapete che cos'è
Sol con questa a tutte l'ore
si può far gran cose, affé"
 
https://www.youtube.com/watch?v=m3GgmX7cVzE&feature=youtu.be&t=44m4s
 
 
Nell`articolo c`e` infatti scritto:
 
"La tesi non è poi così lontana dalle posizioni assunte dalla Chiesa qualche secolo fa"
 
Piu` di qualche secolo fa:
 
"Col viso ritornai per tutte quante 
le sette spere, e vidi questo globo [la Terra]
tal, ch’io sorrisi del suo vil sembiante;"
 

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_____________________
Gia', Loris, ma il vero discrimine tra questa cultura e quella che
piace a noi e' la filosofia di Hegel e Kant o e' il metodo della
Scienza? A me sembra la seconda che ho detto. Che differenza c'e'
tra un coltissimo teologo islamico che si scaglia contro il moto
della Terra dimostrato dalla scienza fisica...
 
https://www.youtube.com/watch?v=uIWpRwLP_p0
 
 
... e un coltissimo filosofo nostrano che si scaglia contro
l'utilita' dell'euro dimostrata dalla scienza economica?
 
https://www.youtube.com/watch?v=ewQ84HpnWjQ
 
 

 ha scritto nel messaggio 

Dimostrata dalla scienza economica quando? di cosa stai parlando? mi puoi citare qualche studio a favore del cambio fisso in situazioni di differenti di condizioni sociali e macroeconomiche? dove sono?
 
https://www.youtube.com/watch?v=LGTIm-HjmBQ
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=CFbYFnSdCL0
 

 ha scritto nel messaggio 
news:02d5820c-abb7-43be...@googlegroups.com...

Il tuo brillante nipotino... nooooo, mi hai rovinato il week-end!:-))
Ma seriamente... sul rapporto filosofia/scienza non e' certo di Hegel che 
possiamo fidarci (che era quello che sosteneva che se la teoria non combacia 
con i fatti "tanto peggio per i fatti!"). Il discorso sarebbe diverso per 
Kant, se e' vero che l'epistemologia riguarda la scienza pur essendo una 
branca della filosofia.
Un saluto,
Loris
 
 
 
 
 
 


La scienza consiste nel fare previsioni su dati e non su sfere di cristallo.
 
Prodi (1999?): 
 
"Con l'euro lavoreremo un giorno di meno guadagnando come se lavorassimo un giorno di più"
 
 
Nicholas Kaldor (1971):
 
"Sotto questo sistema [moneta unica], come gli eventi hanno dimostrato, alcuni paesi tenderanno ad acquisire crescenti (ed indesiderati) surplus commerciali nei confronti dei loro partner commerciali, mentre altri accumulano crescenti deficit. Ciò porta con sé due effetti indesiderati. Trasmette pressioni inflazionistiche da alcuni membri ad altri; e mette i paesi in surplus nelle condizioni di fornire finanziamenti in automatico ai paesi in deficit in scala crescente." (esplosione del debito privato)
 
"L’Unione monetaria e il controllo della Comunità sui bilanci impedirà ad ogni singolo stato membro di perseguire autonome politiche di piena occupazione" (disoccupazione strutturale al 12%)
 
 
 

 ...
 
Rudiger Dornbusch (1996)
 
“Once Italy is in, with an appreciated currency, the country will soon be back on the ropes, just as in 1992, when the currency came under attack.” 
 
“The most serious criticism of EMU is that by abandoning exchange rate adjustments it transfers to the labor market the task of adjusting for competitiveness and relative prices... losses in output and employment (and pressure on the European central bank to inflate) will predominate.”
 
(competitivita` abbassando i salari, aumento della disoccupazione strutturale, diminuzione dei diritti dei lavoratori)
 
"The new central bank is certain to establish itself at the outset as a direct continuation of the German central bank”
 
Paul Krugman (1998)
 
“EMU wasn't designed to make everyone happy. It was designed to keep Germany happy - to provide the kind of stern anti-inflationary discipline that everyone knew Germany had always wanted and would always want in future.”
 
“The clear and present danger is, instead, that Europe will turn Japanese: that it will slip inexorably into deflation, that by the time the central bankers finally decide to loosen up it will be too late.”  (siamo infatti in deflazione)
 
Martin Feldstein (1997)
 
 “Instead of increasing intra-European harmony and global peace, the shift to EMU and the political integration that would follow it would be more likely to lead to increased conflicts within Europe” 
 
 “A critical feature of the EU in general and EMU in particular is that there is no legitimate way for a member to withdraw... The American experience with the secession of the South may contain some lessons about the danger of a treaty or constitution that has no exits.” (non se ne esce)

 ha scritto nel messaggio 
news:6dd3803a-649f-4022...@googlegroups.com...

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La tesi, che "non e' poi così lontana dalle posizioni assunte dalla Chiesa 
qualche secolo fa" non si riferisce tanto alla Terra piatta, quanto al 
sistema che <<...chiameremo sistema "coranocentrico">>, come dice prima 
l'articolista del Giornale. Meno ambiguo il "Corriere":
http://www.corriere.it/scuola/universita/17_aprile_20/terra-piatta-gira-intorno-tunisia-238d072c-25b8-11e7-83cc-292021888e47.shtml?refresh_ce-cp
 
E' in questo, nel "rovesciamento delle leggi di  Newton, Keplero e 
Einstein", che la posizione di quella deficiente islamica non e' cosi' 
lontana "dalle posizioni assunte dalla Chiesa qualche secolo fa". E questa 
non e' calunnia ma verita' sacrosanta:
http://www.minerva.unito.it/Storia/GalileoTesti/GalileoSentenzaOriginale.htm
 
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 

 
http://www.minerva.unito.it/Storia/GalileoTesti/GalileoSentenzaOriginale.htm
 
 
"Sacrosanta"? E le prove fornite da Galileo sarebbero paragonabili a quelle che abbiamo ora? Dove sono le sentenze della Chiesa contro Foucault, l`aberrazione della luce, ecc.?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5f3413ab-2048-4e58...@googlegroups.com...

Fammi capire la tua logica: la mancanza di una sentenza contro X sarebbe la 
prova della mancanza di una sentenza realmente pronunciata contro Y?
 
 
 
 

 l'utilita' dell'euro dimostrata dalla scienza economica?
 
CARLO
Beh, "scienza economica" è una parola grossa. Quando tra gli elementi che si osservano ci sono decisioni umane soggettive (in gran parte imprevedibili) non si può parlare di "scienza". ...A meno che non si scopra che quelle decisioni sono fortemente condizionate da un determinato archetipo inconscio. Ma la vedo difficile. L'archetipo dell'avidità (fame) non si  esprime univocamente come una legge fisica.
 

 prova della mancanza di una sentenza realmente pronunciata contro Y?
 
La mancanza di una sentenza contro la prova scientifica dell`eliocentrismo dimostra che la Chiesa non ha emesso sentenze anti-scientifiche per quanto riguarda l`eliocentrismo.
 
Oppure le prove di Galileo erano scientifiche? forse piu` scientifiche della coranologa? possiamo discuterne.


__________________________
Se mi citi il clavicembalista Alberto Bagnai come ipse dixit per
quanto sostieni, e' perfettamente inutile discutere con te di
Scienze Economiche: non vorresti sentir ragioni come non le vuole 
sentire Diego Fusaro quando l'economista Mario Monti (quello che 
ha salvato l'Italia dal crac provocato da quelli come Bagnai) gli 
fa quella famosa domanda: "Vuole che glielo spieghi?":
 
https://www.youtube.com/watch?v=u8B9bZHfd6I&t=2s
 
 
Il filosofo Diego Fusaro non vuole neppure sentire che gli si
spieghi perche' la Terra gira, gli basta la "realta' fattuale"
guardata fuori dalla finestra con i suoi ascientifici metri
intellettuali: e' piu' che evidente che la Terra e' ferma!
 
 
 

 quanto sostieni, e' perfettamente inutile discutere con te di
 
Io ti ho citato:
 
 
Rudiger Dornbusch (1996)
Paul Krugman (1998)
Martin Feldstein (1997)
Nicholas Kaldor (1971)
 
E tu mi sai solo citare Monti, che praticamente e` l`oste della mescita?


ma lo sa ciò che dici di lui? 
 
 
 
 
 
 


_____________________
Come non darti ragione? (Su tutti i fronti! ;-) ).
Anche perche' chi fa epistemologia qualchecosina di scienze
dovrebbe pur sapere. :-)

 ha salvato l'Italia dal crac provocato da quelli come Bagnai)
 
Hai delle prove (dati) di quello che dici?
 
http://goofynomics.blogspot.it/2011/11/i-salvataggi-che-non-ci-salveranno.html
 
http://goofynomics.blogspot.it/2016/06/monti-fact-checking.html
 

 Scienze Economiche: non vorresti sentir ragioni come non le vuole 
 
Bagnai ha previsto, riprendendo teorie di premi Nobel, che la moneta unica avrebbe portato:
 
1) esplosione debito privato
2) competitivita` al ribasso (salari, diritti)
3) aumento del consenso verso la destra (politiche di destra favoriscono solo la destra)
4) crisi della Finlandia
5) tensioni Germania-USA
 
e credo alte cose.
 
Questa si chiama scienza (fare previsioni su dati). Le previsioni di Prodi, Monti si sono avverate? dove posso trovarle?

 della coranologa? >possiamo discuterne.
 
Sicuramente piu' scientifiche dei dogmi della Bibbia o del Corano, 
*falsificati* dalla scienza empirica. Mentre Galilei avra' anche un po' 
barato sulla misurazione dei tempi con gli esperimenti sui piani inclinati, 
p.e., ma la sua teoria necessitava di ulteriori e piu' precise verifiche *in 
assenza* di falsificazione empirica. La stessa cosa successe e succede per 
la teoria di Einstein, come succede per tutte le teorie che pretendano 
dignita' scientifica. Perche' e' cosi' che procede la scienza.
 
 
 
 
 
 
 
 


________________________
Combinazione tre statunitensi e un britannico: tutti con valute 
forti in tasca. :-)
 
Nella Scienza ha poca importanza sapere chi ha scritto: F=q(E+vB)
(per dirne una) ma e' importante capire cosa vuol dire, sapere come
si e' arrivati li', dimostrarlo, saperla applicare.


Appunto: l`importante e` fare previsioni da dati; dove sono allora le previsioni di Prodi, Monti, ecc. sulla situazione odierna? (debito privato, crisi in Finlandia, interessi opposti Usa-Germania, deflazione, perdita di diritti dei lavoratori, spostamento degli scontenti a destra, crollo della domanda interna come soluzione) tutte cose prevedibili e previste da economisti in base alle teorie economiche (e alle esperienze) relative a macrozone con moneta unica?
 


Come disse quel Tale, l'importante non è che una cosa sia vera, 
l'importante è crederci :-)

 assenza* di falsificazione empirica.
 
Cosa intendi "*in assenza* di falsificazione empirica? prima di tutto una teoria deve essere dimostrata.


__________________
Senti, e' inutile che mi tiri per i capelli. Non ho nessuna voglia
di discutere con chi dice che la Terra e' ferma perche' basta guardare
fuori dalla finestra o chi dice che e' tutta colpa dell'euro perche'
quando non c'era le cose andavano meglio.
 
Tutta la comunita' accademica che si occupa di Macroeconomia fa largo
uso di modelli previsionali e sa benissimo quali sono i vantaggi e gli
svantaggi di una moneta unica. Se qualche dissidente sbraita a sfavore
lo fa per demagogia, per populismo, per tornaconto personale, per 
favore o calcolo politico, per vendere un libro in piu'.
 
 

 favore o calcolo politico, per vendere un libro in piu'.
 
Qua si parla di previsioni di premi Nobel per l`economia: non di dissidenti; e secondo teorie economiche correnti e esperienze pregresse.
 
Se vuoi smentirmi, fammi vedere le previsioni dei vari Monti o Prodi o di altri "ortodossi" rispetto alla situazione attuale.

teoria deve essere dimostrata.
 
E cosa vuol dire che una teoria scientifica (della scienza empirica) e' 
dimostrata? Non basta il principio di verificazione, se non e' accompagnato 
da quello di falsificabilita', intrinseco al primo.
 
 

 dogmi sarebbero se fossero empiricamente falsificabili?
 
Non è la Chiesa ma lo Stato quello
che teme le rivoluzioni.
In una Chiesa Stato tutto è
in contraddizione con le scritture.
In base a quale dogma GPII ha riabilitato
Galileo? Nessuno.
Solo dalla consapevolezza che la Chiesa non è
più Stato. E gli è costato rendere
consapevole anche le gerarchie sotto
di lui.
Ci sta provando anche Francesco
ci ha provato Ratzinger, niente da fare...
Ma uno Stato islamico può stabilire
per decreto che la terra è piatta.
Noi vogliamo diventare uno Stato Islamico?
Già siamo uno stato capitalistico, e questo
non è nè nell Scritture nè nella Costituizione.
Allora perchè siamo uno Stato capitalistico
salvaculo di ricchi banchieri?
E' un dogma?
Perchè potere e denaro sono il male che
affligge ogni civiltà.
 
ciao
Massimo

 da quello di falsificabilita', intrinseco al primo.
 
La teoria delle maree di G. era incoerente dal punto di vista della stessa fisica galileiana: la coerenza interna e` precedente a qualsiasi altro aspetto.

 E l`antico testamento, in particolare, deve essere intepretato in chiave cristologica, alla luce dell`insegnamento di Cristo; non messianica, come se non dovesse ancora giungere.
 
come se non fosse ancora giunto
 

aspetto.
 
Certo, la sua teoria delle maree era sbagliata, incoerente logicamente. Fa 
forse meraviglia alla forma mentis dello scienziato che una teoria risulti 
sbagliata?
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:op.yy3xp...@tsd01.home...

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Dici che la Chiesa non ha piu' uno Stato? Nemmeno uno piccolo piccolo di 44 
ettari, retto come una monarchia assoluta, con una sua legislazione, una sua 
banca, una sua diplomazia, un patto che ne regola rapporti e privilegi con 
un altro Stato? Certo non puo' piu' decretare ex cathedra che la Terra e' 
piatta, ma mi rechi comunque una buona novella, Massimo!:-).
Ciao,
Loris
 
 
 
 


 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 

 la "chiave cristologica" per interpretare correttamente anche i Vangeli?
 
Chiunque interpreti il Vangelo dopo invocazione (Pentecoste), in maniera ininterrotta con la tradizione.

(episodio pentecoste).
 
In sostanza: un principio dogmatico di autorita'. Allora lasciamo in pace 
Galilei e lo spirito scientifico, che ha tutt'altri presupposti.
Ciao,
Loris