Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Gesù Cristo, Re dell'universo!

Cari amici di buona volontà è da questa mattina che ho voglia di
invitare me e voi a vivere l'importante festa di oggi, spiritualmente
runiti nella gioia e nell'amore fraterno intorno al grande Festeggiato,
a Gesù, Signore nostro e di tutti, Re dell'intero universo.
Purtroppo solo ora sono riuscita a sedermi davanti alla tastiera.
Scusate il ritardo ma, grazie a Dio, abbiamo tempo finché viviamo per
stringerci intorno a Gesù e godere della sua meravigliosa regalità.
Nel mio ultimo post del 10/28/10 14:53 "Padre, venga il Tuo Regno" è 
andato a vuoto il caldo invito, rivolto agli amici che sarebbero 
intervenuti, a regalare belle e profonde riflessioni sulla preziosa 
richiesta di Gesù al Padre, quella di farci gustare già nella breve 
sosta terrena le meraviglie del Regno di Dio che ci attendono, se 
viviamo come veri esseri umani secondo la Sua Divina Volontà.
Il secondo invito che da questa mattina ho voglia di rivolgere, sempre 
ovviamente a tutti gli amici di buona volontà, è per natura strettamente 
legato al primo invito e il motivo è logico e quindi semplice:
chi realizza il Regno del Padre anche sulla terra è lo Stesso Gesù che
opera nella potenza dello Spirito Santo, lo Stesso Gesù che è Re di 
Amore e di Giustizia dell'intero universo visibile e invisibile.
A questo punto mi conviene tacere in modo che sia la stessa Parola di
Dio a parlare in noi, a far entrare nella nostra vita quotidiana 
l'Eterno Verbo attraverso cui tutto e tutti siamo stati fatti, l'eterno 
Verbo del Padre divenuto Uomo per salvare l'uomo, Gesù di Nazareth, 
morto per noi e risorto per essere il Vivente fra noi e in noi.
Eccoli i passi in cui è contenuta la Parola di Dio che è Parola di Vita.
------------------
* 2Sam 5,1-3
In quei giorni, vennero tutte le tribù d'Israele da Davide a Ebron, e
gli dissero: «Ecco noi siamo tue ossa e tua carne. Già prima, quando
regnava Saul su di noi, tu conducevi e riconducevi Israele. Il Signore
ti ha detto: "Tu pascerai il mio popolo Israele, tu sarai capo d'Israele"».
Vennero dunque tutti gli anziani d'Israele dal re a Ebron, il re Davide
concluse con loro un'alleanza a Ebron davanti al Signore ed essi unsero
Davide re d'Israele.
** Salmo Sal 121
Andremo con gioia alla casa del Signore.
Quale gioia, quando mi dissero:
«Andremo alla casa del Signore!».
Già sono fermi i nostri piedi
alle tue porte, Gerusalemme!
È là che salgono le tribù,
le tribù del Signore,
secondo la legge d'Israele,
per lodare il nome del Signore.
Là sono posti i troni del giudizio,
i troni della casa di Davide.
*** Col 1,12-20
Fratelli, ringraziate con gioia il Padre che vi ha resi capaci di
partecipare alla sorte dei santi nella luce.
È lui che ci ha liberati dal potere delle tenebre
e ci ha trasferiti nel regno del Figlio del suo amore,
per mezzo del quale abbiamo la redenzione,
il perdono dei peccati.
Egli è immagine del Dio invisibile,
primogenito di tutta la creazione,
perché in lui furono create tutte le cose
nei cieli e sulla terra,Nel 1°, 2Sam 5.1-3 vediamo Davide che viene unto 
re d'Israele.
Nel 2°.
quelle visibili e quelle invisibili:
Troni, Dominazioni,
Principati e Potenze.
Tutte le cose sono state create
per mezzo di lui e in vista di lui.
Egli è prima di tutte le cose
e tutte in lui sussistono.
Egli è anche il capo del corpo, della Chiesa.
Egli è principio,
primogenito di quelli che risorgono dai morti,
perché sia lui ad avere il primato su tutte le cose.
È piaciuto infatti a Dio
che abiti in lui tutta la pienezza
e che per mezzo di lui e in vista di lui
siano riconciliate tutte le cose,
avendo pacificato con il sangue della sua croce
sia le cose che stanno sulla terra,
sia quelle che stanno nei cieli.
****Vangelo Lc 23,35-43
In quel tempo, [dopo che ebbero crocifisso Gesù,] il popolo stava a
vedere; i capi invece deridevano Gesù dicendo: «Ha salvato altri! Salvi
se stesso, se è lui il Cristo di Dio, l'eletto».
Anche i soldati lo deridevano, gli si accostavano per porgergli
dell'aceto e dicevano: «Se tu sei il re dei Giudei, salva te stesso».
Sopra di lui c'era anche una scritta: «Costui è il re dei Giudei».
Uno dei malfattori appesi alla croce lo insultava: «Non sei tu il
Cristo? Salva te stesso e noi!». L'altro invece lo rimproverava dicendo:
«Non hai alcun timore di Dio, tu che sei condannato alla stessa pena?
Noi, giustamente, perché riceviamo quello che abbiamo meritato per le
nostre azioni; egli invece non ha fatto nulla di male».
E disse: «Gesù, ricordati di me quando entrerai nel tuo regno». Gli
rispose: «In verità io ti dico: oggi con me sarai nel paradiso».
--------------------
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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opera nella potenza dello Spirito Santo, 
Certo che come regno fa proprio schifo, veh?
Ma contenta te...
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!


Direi che il re sia ancor piu' spregevole, peggio di berlubunga....
Duemila  anni e continua ad avere la mani grondanti sangue,
la frenesia di schiavizzare , la volonta' di perseguitare.
Parlare di quanto siano spregevoli i suoi adepti e' u n optional,
si intuisce facilmente...
Raffaele 

:
 >
 >> chi realizza il Regno del Padre anche sulla terra č lo
 >> Stesso Gesů che opera nella potenza dello Spirito Santo,
 >
 > Certo che come regno fa proprio schifo, veh?
 >
 > Ma contenta te...
  - E fortuna che qui son stati fatti studi classici e - si
  presume - fisolofici ... e ci bazzica pure chi mastica religione.
  Metto solo i link web, non ho voglia di copiare
  anche i riferimenti usenet (tanto si capisce lo stesso)
  --- vari link agli stessi post e alla stessa discussione ---
http://groups.google.com/group/it.cultura.single/msg/3c6b4fd2a4040e39
http://groups.google.com/group/it.cultura.single/msg/b457ede5558e498c
http://groups.google.com/group/it.cultura.single/browse_thread/thread/c112d75eb1c732bc
 
  ---
http://it-cultura.confusenet.com/showpost.php?p=2033205
http://it-cultura.confusenet.com/showthread.php?t=266861&p=2033205#post2033205
 
http://it-cultura.confusenet.com/showpost.php?p=2033784
http://it-cultura.confusenet.com/showthread.php?t=266861&p=2033784#post2033784
 
http://it-cultura.confusenet.com/showthread.php?t=266861
  ---
http://www.foonews.info/it-cultura-single/13636820-riflessioni-blasfeme.html
 
http://www.collettivamente.com/articolo/3068167.html
http://www.collettivamente.com/articolo/3075864.html
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Cavoli , quanta roba...
Per me che amo la sintesi, la mia interpretazione del vangelo è:
" Io sono il figlio di Dio, e se non ci credete, appena siete morti sono
cazzi vostri"
Suona bene anche detto in chiesa la domenica, forse, così c'è più tempo
per la raccolta delle offerte.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 per la raccolta delle offerte.
Da che mondo č mondo le persone si governano
"con la carota o con il bastone".
O gli fai paura o gli fai dei regali.
Facilie concetto da tenere BEN presente prima di leggere
qualsiasi testo o iniziare qualsiasi discorso politico o religioso, e non 
solo ...
:-)
gxm 

 Scusate il ritardo...
Cazzo, cominciavo a preoccuparmi!

 Purtroppo solo ora sono riuscita a sedermi davanti alla tastiera.
E chi se ne frega?
Qui nessuno ti rimpiange se non scrivi!Fallo please..evitaci le lagne!
Kill file!
                                karman!


voglia di scopare no, eh ?

> opera nella potenza dello Spirito Santo, 
minchia, io che credevo ad alabarda spaziale, lame rotanti e pioggia di 
fuoco

 ha scritto nel messaggio 
news:4cea3adb$0$6543$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma seghe mentali tante !!!!  :-) 

 Suona bene anche detto in chiesa la domenica, forse, cosï¿œ c'ï¿œ piï¿œ tempo


> Purtroppo solo ora sono riuscita a sedermi davanti alla tastiera.
in effetti era un po' che non si rideva delle tue cazzate


Non sono sostenitore di Pope o di Ukar o di altri.
Sono sostenitore di chi "hai i piedi per terra" ...
Tu piuttosto , mi sa che stai diventando un po' protettrice degli 
intragralisti ... ti sei pentita di troppo ateismo ?
;-)
gxm 

 Purtroppo solo ora sono riuscita a sedermi davanti alla tastiera.
rotfl !
Adesso che ti sei seduta davanti alla tastiera, prova a cercare anche 
qualcosa
da "sederti sopra" ...
;-)
gxm 

 Non c'è un ateo neanche a cercarlo con il lanternino...
Ma ci sono tanti anticlericali ...
Evidentemente è molto più facile fare a meno di preti che di un dio ... 
anche fittizio ...
gxm ;-) 


E gli atei? Nessuno, non ci credono !
Ivan.


P.S: vale solo per pope ovviamente ...


 -- 
Ottima idea da tenere in considerazione..
Ciao!
Gigio c'è 


Eh, no, caro mio! Quegli eventi disastrosi e luttuosi sono colpa dell'uomo. 
Lorescamente parlando, l'uomo è un peccatore, ed allora dio, nella sua 
infinita bontà, ogni tanto ne secca qualche migliaio, tanto per incanalare 
l'uomo sulla retta via..
Non dimenticare mai: tutte le cose buone vengono da dio, tutte le cattive 
sono colpa dell'uomo. Giusto, Lori?
Ciao
Gigio c'è

  presume - fisolofici ... e ci bazzica pure chi mastica religione.
Non trovo nulla che mi convinca che il regno del dio di Lori - oltre a
riguardare una parte minoritaria della popolazione mondiale - non
faccia proprio schifo. 
Direi che chiunque non sia o irrimediabilmente fesso o
irrimediabilmente sadico saprebbe fare molto meglio, con tanto di
onniscienza ed onnipotenza a disposizione.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 Scusate il ritardo ma
... ma oggi proprio ti scappava e come al solito sei venuta a farla qua.
Un po' di decenza!
LG 

 diritto di postare la SUA religione.
No, questo e' ICF. Se Lori stessa fa dei crosspost, la tua difesa non regge.
LG 

 ha scritto:
 >>>> chi realizza il Regno del Padre anche sulla terra č lo
 >>>> Stesso Gesů che opera nella potenza dello Spirito Santo,
 >>>
 >>> Certo che come regno fa proprio schifo, veh?
 >>>
 >>> Ma contenta te...
 >>
 >> - E fortuna che qui son stati fatti studi classici e - si
 >> presume - fisolofici ... e ci bazzica pure chi mastica religione.
 >
 > Non trovo nulla che mi convinca che il regno del dio di Lori
 > - oltre a riguardare una parte minoritaria della
 > popolazione mondiale - non faccia proprio schifo.
 > Direi che chiunque non sia o irrimediabilmente fesso o
 > irrimediabilmente sadico saprebbe fare molto meglio,
 > con tanto di onniscienza ed onnipotenza a disposizione.
  - Nella roba che ti ho linkato, per dirla proprio semplice c'č
  scritto che praticamente questo dio che ci ritroviamo č satana ...E
  cristo e maria fanno la resistenza clandestina per salvare il mondo
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 ha scritto nel messaggio 
news:4cea870a$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...

ROTFLMAO
Ciao!
Gigio c'è 

 Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
ciao bella,
Giuseppe
-- 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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  scritto che praticamente questo dio che ci ritroviamo è satana .
Scusa, ma al vostro zoo cinospaziale sono poco interessato.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 LG

 Io penso di sė .
Caro Giuseppe, ho visto il tuo blog e purtroppo devo dirti che il tuo 
invito mi ha fatto sorridere.
E' come se tu mi avessi chiesto di evidenziare i punti di contatto tra 
la Veritā e l'errore, tra il Bene e il male.
Ed ora lascia che ti ponga qualche domanda.
- Ti interessa veramente conoscere la veritā tutta intera su Dio, 
sull'uomo e sul mondo lā dove essa č non dove tu vorresti che fosse?
- Chi č veramente per te Gesų? Hai mai desiderato sinceramente di 
conoscerLo nella Sua vera Identitā?
Amico, se tu mi darai delle buone sincere risposte io potrei anche 
affidarti qualche bella e importante confidenza.
Va bene?
Sempre con lo stesso affetto in Gesų e nella sua e nostra Madre. Lori
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 ha scritto:
 >> - Nella roba che ti ho linkato, per dirla proprio semplice c'è
 >> scritto che praticamente questo dio che ci ritroviamo è satana[...]
 >
 > Scusa, ma al vostro
  - "Vostro", di chi?
 > zoo cinospaziale sono poco interessato.
  - Avevo semplificato e brutalizzato un po' per ingolosirti,
  visto il livello di conoscenza che dimostravi. Comunque, dovresti
  modificare la sign da "pensier libero" a "parole in libertà"


> Scusate il ritardo ma
sei incinta o solo ritardo casuale ?

"proprio di tutto tutto"
In questo caso continua a parermi innegabile che come re faccia
proprio schifo.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

  modificare la sign da "pensier libero" a "parole in libertà"
Perché sono poco interessato alle infinite entità fantastiche che vi
costruite, e nego loro qualsiasi consistenza ontologica in assenza di
prove di esistenza reale? Ma via, è proprio il senso tradizionale di
"libero pensiero", questo :0)


 In questo caso continua a parermi innegabile che...
E io invece continuo a ritenere necessario che non si stanchi mai di 
ripetere ogni ben pensante impegnato seriamente a vivere in conformità 
con la sua dignità di essere umano:
"Padre, in Nome di Gesù perdona tutti coloro che non sanno e magari non 
vogliono neppure sapere  quello che fanno, che dicono, che scrivono!"


vogliono neppure sapere  quello che fanno, che dicono, che scrivono!"
Ma io so benissimo quello che scrivo: se il regno sulla terra del tuo
dio è davvero già in atto, bisogna dedurne che come re il tuo dio fa
proprio schifo. E guardando quel che succede nel mondo, considerando
inoltre che il tuo dio è pure onnisciente ed onnipotente, mi pare
molto difficile negarlo.
Vogliamo discutere di questo, invece di skippare il punto in
discussione e recitare il rosario? O al solito te la svignerai alla
zitta, come fai sempre in conclusione di queste discussioni? :0)
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!


io sono repubblicano
perciò canto
"coi budelli dell'ultimo prete
ci faremo la corde pel Re!"
http://tinyurl.com/canzone-popolare
altri link:
http://it.wikipedia.org/wiki/Jean_Meslier
http://www.alateus.it/Holbach.htm
 

 ha scritto:
 > [..]la sign da "pensier libero" a "parole in libertà"
 >
 > Perché sono poco interessato alle infinite
 > entità fantastiche che vi costruite,
  - continui a usare il voi... ma "voi" chi?
 > e nego loro qualsiasi consistenza ontologica in assenza
 > di prove di esistenza reale? Ma via, è proprio il
 > senso tradizionale di "libero pensiero", questo :0)
  - Se tu sapessi di cosa parli... ma non lo sai.
  Ecco, perché le tue sono solo parole in libertà


  - Se tu sapessi di cosa parli... ma non lo sai.
So benissimo di cosa parlo: entità fantastiche.


 Comprì? :-)
Si', comprendo: invidia penis.
LG 

 
Già, 'sta cosa l'avevo notata anch'io.............
E più 'sto "dio" se la prende con l'uomo, e più è per farci del bene 
mettendoci alla prova.
'Un'gnie che si facesse mai un bel pacco di caxxi suoi? No, eh?
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 dio è davvero già in atto, .....
Il Regno del mio tuo nostro Dio sulla terra è in fieri, non in atto!
La sua realizzazione non può avvenire con l'imposizione con cui sono 
sorti (e sono crollati!) i penosi regni di questo nostro povero mondo.
Dio ci ha creati liberi e non può non rispettare la nostra libertà.
Sarebbe incoerente con Se Stesso e perciò non sarebbe Dio.
Dio non si impone neppure per farci felici nel tempo e nell'eterno!
Gesù, Dio fatto Uomo per amore dell'uomo, duemila anni fa con la Sua 
vita, la Sua  Parola e la sua morte ha gettato sulla terra il seme del 
Suo Regno che, irrorato dal Suo Sangue prezioso tre volte Santo e dal
sangue di tanti martiri cristiani, richiedeva di essere accolto con 
amore da tutti gli esseri umani per trasformarli in veri figli di Dio e 
quindi in collaboratori attivi e creativi nella realizzazione del suo 
meraviglioso Regno di amore su tutta la terra.
Ma se dopo duemila anni la situazione sulla terra è quella che è lo
dobbiamo soltanto al fatto che troppi, sì, troppi esseri umani amano
vivere come animali e non come figli di Dio e Suoi collaboratori.
Tanti, troppi esseri umani, dopo aver intossicato e asfissiato con 
l'orgoglio della mente e con gli istinti più bestiali del corpo la loro 
preziosa anima che li rende persone immortali capaci di ascoltare e 
capire Dio che parla in loro, non possono non preferire il regno di 
satana fatto di odio, di ingiustizia, di sporcizia, di schifosa 
brutalità .... al meraviglioso Regno di Dio fatto di Amore, di 
Giustizia, di Purezza,, di contemplazione beata del sublime...
Il Regno di Dio sulla terra tuttavia ci sarà.
Non sappiamo quando, ma ci sarà e allora avremo il trionfo pieno della 
Verità sull'errore, del Bene sul male, dell'Amore sull'odio, della 
Giustizia sull'ingustizia.....
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Quel giorno ti piacerebbe esserci eh?

sulla terra č in fieri, non in atto!
Ah, ecco. Tutte fregnacce insomma.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 ha scritto:
 > Voi che seguitate a dire che il mondo l'ha creato il dio della
 > Bibbia, o il satana della Bibbia, o il grande ragno Narua, o
 > Atum-Ra tramite masturbazione cosmica, o una qualunque delle
 > tante favolette che vi construite nella testa, ovviamente,.
 > So benissimo di cosa parlo: entità fantastiche.
  - Ma che cazzo stai dicendo... cresci, da bravo, che
  sei rimasto attaccato ai tuoi miti dell'infanzia.
  Odifreddi è ateo, ma, a differenza di te, conosce molto bene
  ciò in cui non crede, perlomeno da un punto di vista scolastico.
  Magari mediamente non ci capisce un cazzo o ci capisce poco, però
  l'ha studiato, e ne sa molto di più della stragrande maggioranza
  dei credenti. Tu in testa hai solo dei non ben precisati
  cartoni animati, proprio come quei credenti di cui sopra


 ci� in cui non crede,
Nini, molto semplicemente non ho voglia di perdere tempo con chi posta
link come i tuoi.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!


Certo! Perché a te no?
Quello però che io desidero con tutto il cuore è approdare  all'eterna 
salvezza dopo la sosta terrena, dopo il distacco dalla sponda del tempo.
Sempre con lo stesso affetto. lori


 ha scritto:
 > Ah, io, eh? :0)
  - Sì tesorino, perché quella era semplicemente un po' di
  roba teologica e filosofica ... l'aspetto religioso passava in
  secondo piano... e indovina un po' su quale newsgroup ti trovi?
  Ma difatti non è un caso, se poi hanno fatto quello moderato
 > Nini, molto semplicemente non ho voglia di
 > perdere tempo con chi posta link come i tuoi.
  - Che non sai che cazzo sono.
  Vado, ritornerò in un altro momento


 sull'ingustizia.....
e quando avremo il regno della gnocca ?

  08:53
  Tra l'altro, mi sono accorto solo ora che c'era un
  crosspost icr-icf ... io credevo fosse solo icf


 Ma difatti non è un caso, se poi hanno fatto quello moderato
Cioè, la moderazione di un NG dovrebbe servire ad impedire di far
notare che quelle di cui parli sono entità fantastiche cinospaziali?
Ma ROTFL :0)
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Saluti da Bhisma
Ricambio sempre con lo stesso affetto. Lori


 e quando avremo il regno della gnocca ?
Amico, che ne hai fatto della tua anima, la sola che ti rende essere 
umano, persona immortale?!
Dai, su, pensaci almeno un po'!
Te lo chiedo con l'affetto di una sorella.
Buona giornata!


 io sono repubblicano
Amleto, chiedo anche a te quello che ho appena chiesto a pope.


Che sono diversi anni che ti ritrovi nel buio di un vicolo cieco?
No, che da diversi anni non puoi pi� imporre il tuo dio a nessuno.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 -- 
Eh, no: lui, essere infinitamente buono, manda le "prove di fede" (leggi 
disgrazie) per educarci e rimetterci sulla retta via..
Nota poi molto bene che queste disgrazie vengono chiamate prove di fede solo 
quando capitano agli altri. Perchè se capitano allo stesso cattotalebano, 
chissà come mai, cessano di essere "prove di fede"...
Ciao!
Gigio c'è 

 -- 
Ciao!
Gigio c'ï¿œ 

 Saluti da Bhisma
Ricambio sempre con lo stesso affetto di sorella che ti vuol bene. Lori


La mia non è pretesa e logica pura e semplice di ogni essere umano
Puoi anche chiamare struzzo un'oca, ma quella non correrà a 60 all'ora
lo stesso.
Saluti da Bhisma
--
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 ci faremo la corde pel Re!"
Io sono giacobino, e consiglio di dare un TAGLIO a TUTTE
queste antiche controversie.
Tagliamo tutto.
Poi vediamo come ricominciare, poi, molto poi
da tagliare c'e' un sacco di roba.
Raffaele 

 che sia davvero uno solo?
Ma allora mi sa che fai sul serio, che non scherzi come credevo.
Mi sa proprio che tu della più affascinante Realtà Dio sai proprio 
niente, neppure che Dio è Uno, sì, ma non solo soletto.
Che razza di Dio è un povero solitario?!
E allora a questo punto mi conviene proprio dire stop e aspettare con 
pazienza che tu ti decida finalmente ad aprirti alla Luce e quindi al 
vero unico Dio che è essenzialmente Amore, quindi Relazione, quindi 
Trinitario: UN SOLO DIO E TRE MERAVIGLIOSE PERSONE!!!
Dai, su, datti da fare, amico!
Io aspetto.
Sempre con lo stesso affetto. lori
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 ha scritto:
 > Le entità fantastiche cinospaziali restano tali
 > anche se sono in salsa teologica o filosofica.
  - Più parli e più dimostri di non sapere un cazzo... altro che
  università ... Cioè, il concetto dovrebbe essere che se non sai
  le cose, dovresti astenerti dal farci delle battute, onde
  evitare magre figure... e invece tu insisti pure, bel pirla
 > Cioè, la moderazione di un NG dovrebbe servire ad impedire di far
 > notare che quelle di cui parli sono entità fantastiche cinospaziali?
  - (Nota che non m'ero accorto del crosspost da icr e
  credevo si postasse solo su it.cultura.filosofia...)
  La funzione ideale di un ng moderato, sarebbe quella di tener
  fuori quelli che fan solo casino, o perché non sono andati a scuola
  o perché han voglia di far casino e basta. A me i ng non piacciono,
  ma ancora meno mi piace la gente che fa solo riempitivo e confusione


  21:46 correzione
 > 21:40
  [.......]
 > casino e basta. A me i ng
  - moderati -


  evitare magre figure... e invece tu insisti pure, bel pirla
Pi� parli e pi� risulta chiaro che in mancanza di migliori argomenti
sai solo ricorrere all'insulto ad personam.
Se hai qualcosa di sensato da contrapporre alla mia scelta di non
prestare fede all'esistenza di entit� fantastiche in assenza di prove
o necessit� logiche della loro esistenza, fallo e ci sar� qualcosa di
cui discutere. Altrimenti continua pure a fare brutta figura. Da solo.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

E allora a questo punto mi conviene proprio dire stop
Eh sì. Perlomeno sino a quando non sarai disposta a farti mussulmana
per via di qualche predica, o a capire che io faccio con il tuo dio la
stessa identica operazione che fai tu con quello islamico.


 stessa identica operazione che fai tu con quello islamico.
Ma non sono la stessa persona???
Condividono persino i profeti....
Raffaele 

Ma non sono la stessa persona???
Eh no. C'è la questione della trinità e relativa divinità di Cristo di
mezzo, che è insanabile, tra islamici e cristiani. 
A noi magari sembrano questioni un po' così, ma se non ricordo male lo
scisma d'Oriente e relativa creazione della chiesa bizantina-ortodossa
come entità separata avvenne sulla questione se Cristo procedesse dal
padre o col padre o qualche altra questione del genere.


 Condividono persino i profeti....
In effetti, fino ad Abramo trattasi dello stesso Dio, tanto vero che le tre 
più importanti religioni monoteistiche condividono la prima parte della 
storia dell'uomo.
Tanto vero che la tomba di Abramo a Gerusalemme è luogo di culto comune.
Lo scisma avviene quando i due figli di Abramo, Isacco o Israele e 
Ismaele( figlio illegittimo avuto dalla schiava Agar,ma pur sempre 
figlio),danno vita a due religioni diversificate: da Isacco deriva la 
religione ebraica poi Gesù e poi il Cristianesimo, da Ismaele Maometto ed il 
mondo dell'Islam.
ciao °Maab°


Aspetta un pochino!!!
Io non credo a quella storia ma
tutto questo scisma... e Noè,
a quale Dio ha dato ascolto?
Sai com'è un Dio che fa quello che dice a me prende bene;
Almeno sai che esiste davvero.

 a quale Dio ha dato ascolto?
Credo che tu faccia un po' di confusione!!! No� � vissuto circa 400 anni 
prima di Abramo,per cui ..........tutto era ancora tranquillo!!!
�Maab�


Quindi quale nome aveva il Dio di noï¿œ?
se Allah Yhwh gesï¿œ manitï¿œ sono arrivati in seguito sono tutti spazzatura.

 ha scritto:
 > Pi� parli e pi� risulta chiaro che in mancanza di migliori
 > argomenti sai solo ricorrere all'insulto ad personam[.....]
  - Ma no : se corrisponde al vero non � un insulto, � una
  descrizione. Ora, io da te mi aspetterei un minino di coerenza:
  sei ignorante, hai scelto di rimanerlo e non andare a scuola?
  Bene, e quindi non sentirti insultato. Non pretendo che tu
  studi quanto ha studiato Odifreddi, ma giusto quel minimo
  per elevarti un po' oltre l'antioratorio della parrocchia
  (faccio l'esempio dei cattolici, ma parlo un po' in generale).
  Quelli che frequentano i newsgroup come icf e icr, hanno spesso
  lunghi anni di studio alle spalle, universitari o meno.
  E tu, invece, cosa � che combini?
  Ma guarda qui, che ignorantello dispettoso che abbiamo.
  Come si chiama? Bhismaaa?...
  Ma... UUUUUUUHHHHH !!! ... che faccia da leoncino.
  Su, cresci un pochino


 Te lo chiedo con l'affetto di una sorella.
no, guarda, se avessi una sorella come te la farei ricoverare 
immediatamente
quindi statte bbuona e non rompere i coglioni

 Vuoi dirmi che ancora non sai Chi ï¿œ Dio e che Dio puï¿œ essere solo Uno?!
e la mia dea Kalï¿œ dove la metti ?

 prima di Abramo,per cui ..........tutto era ancora tranquillo!!!
in effetti i certificati di nascita confermano 400 anni di differenza

  descrizione
Yawn. 
Vabb�, vediamo se sei capace di discutere o se ti ringambi ancora una
volta e seguiti e nasconderti dietro l'insulto. 
Tu hai scritto, scopiazzando da Wikipedia
<cite uniposta>====================================================
  [...] 
  Quando un eone chiamato Sophia eman� senza Cristo, il suo eone
partner, 
  il risultato fu il Demiurgo, o mezzo-creatore (nei testi gnostici 
  a volte chiamato Yalda Baoth, o Rex Mundi per i Catari), una
creatura 
  che non sarebbe mai dovuta esistere. Questa creatura non
appartenente 
  al pleroma, cre� tutto il mondo materiale, ma Sophia riusc� ad 
  infondere nella materia la sua scintilla divina (pneuma), salvando 
  cos� il creato e l'umanit� dal Demiurgo. Cristo prese poi la forma 
  della creatura umana Ges� in modo da poter insegnare agli uomini 
  la via per raggiungere la gnosi, ovvero risvegliare 
  la loro scintilla divina e dunque, e ritornare al pleroma. 
</cite>=============================================================
Allora, vediamo: in quale dimensione esistono eoni, pleroma, Sophia,
il Demiurgo e tutto l'ambaradan?
Fisica? 
Se � fisica sei pregato di presentare le prove fisiche dell'esistenza
di questi enti (aka zoo cinospaziale)
Metafisica? 
In questo caso sei pregato:
a) di dimostrare la necessit� logica dell'esistenza di una realt�
metafisica avente consistenza ontologica autonoma addirittura a priori
della realt� fisica pur non essendo fisica.
b) di dimostrare la necessit� logica che siano enti esistenti in
questo piano a creare la realt� fisica, e che abbiano rapporti con
essa.
c) di dimostrare che in tale realt� metafisica siano valide solo le
entit� che tu e gli gnostici ponete, e non le altre innumerevoli
entit� ideali (aka fantastiche) che � possibile porre. 
d) di dimostrare che necessariamente debba esistere in questa realt�
metafisica un ente monadico e non dotato invece di altre
caratteristiche.
d) di dimostrare che necessariamente debba aver luogo la
suddivisione/emanazione di questo ente in altri enti i cui nomi
riecheggiano qualit� umane.
e) di provare o dimostrare che uno di questi enti, denominato "Sophia"
abbia emanato un altro ente denominato Demiurgo
f) di provare o dimostrare che questo "Demiurgo" pur essendo un ente
emanato da un altro ente eonico secondo le consuete modalit� che tu e
gli gnostici ponete si sia collocato "fuori dal pleroma". 
g) di spiegare che razza di esistenza sia un'esistenza "fuori dal
pleroma e fuori dalla realt� fisica".
h) di provare o dimostrare che sia stato proprio questo "Demiurgo" a
creare la realt� fisica e non un qualsiasi altro ente a piacere.
e) di chiarire attraverso quali meccanismi un'entita metafisica pone
in essere la realt� fisica.
f) di provare o dimostrare che la realt� fisica debba necessariamente
essere stata creata, per atto volitivo di un ente metafisico per
giunta.
g) di provare o dimostrare che questo ente creatore sia
necessariamente di natura malvagia, o che l'atto creativo della realt�
materiale, o la stessa realt� materiale siano necessariamente malvagi,
come ritengono molti gnostici, e che invece sbagli Platone che manco
si sogna di attribuire tali qualit� al "Demiurgo".
h) di provare o dimostrare che esista uno "pneuma" infuso nella realt�
fisica dall'entit� "Sophia". Visto che esso comunque nella realt�
fisica sta, dovrebbe essere facilmente provabile da un punto di vista
fisico, e altrettanto facilmente dovrebbe essere provabile che
partecipa di caratteristiche non fisiche.
i) Di provare o dimostrare che tale "Cristo", personaggio largamente
leggendario, sostanzialmente un profeta eretico ebreo se reale,
vissuto su per gi� quattordici miliardi di anni dopo la presunta
creazione dell'universo da parte del demiurgo, sia l'incarnazione di
una di queste entit� che tu e gli gnostici ponete, venuta apposta ad
insegnare all'uomo la via della salvezza, aka ritorno al presunto
pleroma originario, per quanto un tantinello in ritardo rispetto alla
comparsa sulla Terra dell'uomo stesso, diciamo di un 500.000 anni.
Ci sono numerose altre evidenti debolezze in tutto il ragionamento tuo
e degli gnostici, ma per ora mi contenterei se tu dessi le spiegazioni
prove e dimostrazioni richieste, senza le quali il  racconto tuo e
degli gnostici resta ovviamente una pura fantasticheria, del tutto
affine alle numerosissime altre fantasticherie di tipo diverso che
sono state imbastite su questi temi, e popolate di zoo cinospaziali
altrettanto risibili di quello gnostico.


 ha scritto:
 > Tu hai scritto, scopiazzando da Wikipedia
  - Copiaincollando, prego. E non l'ho fatto a casaccio, e nel
  testo del post ho aggiunto altre informazioni, senza fonte
 > Allora, vediamo: in quale dimensione esistono eoni,
 > pleroma, Sophia, il Demiurgo e tutto l'ambaradan?
  - Per come la vedo io, si tratterebbe di rappresentazioni
  simboliche pensate per rappresentare un qualcosa che, in
  fisica (scienza), verrebbe descritto in altra maniera.
  Premessa : ho citato come esempio alternativo il
  pensiero gnostico, ma io non sono uno gnostico
 > Fisica?
 > Se è fisica sei pregato di presentare le prove fisiche
 > dell'esistenza di questi enti (aka zoo cinospaziale)
  - Sono cose che si manifesterebbero a partire da una scala di
  molto inferiore a quella delle più piccole particelle finora
  osservate, e quindi al momento non mi pare proprio che si possa
  dimostrare alcunché. C'è un problema, arriva sempre un certo punto
  osservabile dove non si riesce ad andare oltre, e si presenta sempre
  un grado di incertezza che impedisce di andare oltre nel dettaglio.
  Per questo motivo hanno formato una nuova disciplina scientifica
  incaricata proprio di capire meglio l'incertezza in modo da
  imparare a gestirla (non essendo possibile misurarla, nel senso
  tradizionale del termine). Ecco, per come la vedo io la via è quella
 > Metafisica?
  - Per me non esiste, come non esiste la dimensione
  fisica come sua reciproca. Detto questo...
 > In questo caso sei pregato:
 >
 > a) di dimostrare la necessità logica
 > b) di dimostrare la necessità logica
  - Per come vengono descritte le cose correntemente, i conti
  non tornano. Ci sono regole e limiti che sono convenzionali,
  e che servono solo a far funzionare le cose che ci servono
 > di una realtà metafisica avente consistenza ontologica autonoma
 > addirittura a priori della realtà fisica pur non essendo fisica.
 > che siano enti esistenti in questo piano a creare
 > la realtà fisica, e che abbiano rapporti con essa.
  - Ah, ma io mica la penso così... Come ho detto,
  vanno intese come rappresentazioni simboliche
 > c) di dimostrare che in tale realtà metafisica siano
 > valide solo le entità[..]non le altre innumerevoli[..]
  - No, son valide tutte quelle che sembrano avere un
  significato utile nella stessa direzione (in tutto o in parte)
 > d) di dimostrare che necessariamente debba esistere
 > in questa realtà metafisica un ente monadico[..]
  - Sinceramente, tanto monadico non mi sembra, visto quanto si
  differenzia si trasforma e trasla. Direi che un principio di
  differenziazione e separazione ce l'aveva già, foss'anche solo
  a livello appena abbozzato. Qui noi vediamo tutto espanso
  e molto differenziato, e ci abbiamo fatto l'abitudine, ci
  risulta difficile concepire una diversa scala della realtà
 > d) di dimostrare che necessariamente debba aver
 > luogo la suddivisione/emanazione di questo ente
  - Vedi sopra, che razza di monade sarebbe se si divide?
  E' evidente che il "seme" della divisione era già presente
 > in altri enti i cui nomi riecheggiano qualità umane.
  - Sono rappresentazioni simboliche, fatte da
  umani, e fatte in epoche e culture molto lontane
 > e) di provare o dimostrare che uno di questi enti, denominato
 > "Sophia" abbia emanato un altro ente denominato Demiurgo
  - Non per dimostrar qualcosa... e inoltre scusa se mi permetto
  di mescolare la metafisica con la fisica, ma, per esempio, in
  fisica, a un decadimento energetico corrisponde un'emissione.
  Va be', era solo un esempio e una piccola divagazione
 > f) [..]che questo "Demiurgo" pur essendo[..]emanato da un
 > altro ente eonico[..]si sia collocato "fuori dal pleroma".
 >
 > g) di spiegare che razza di esistenza sia un'esistenza
 > "fuori dal pleroma e fuori dalla realtà fisica".
  - Non so, a me sembra uno stato intermedio. E
  d'altronde : "mezzo creatore" nel senso di metà, o
  nel senso di mediare, e quindi un mezzo, un tramite?
 > h) [..]proprio questo "Demiurgo" a creare[..]
 > e non un qualsiasi altro ente a piacere.
  - Sinceramente non mi importa, quale espressione simbolica
  venga utilizzata. L'importante è che un dato concetto rimanga
 > e) di chiarire attraverso quali meccanismi
 > un'entita metafisica pone in essere la realtà fisica.
  - Ah be', questo alla fine è un antico tormentone irrisolto.
  vengono descritti dei principii, ma sui quali c'è disaccordo tra
  più parti e si litiga e si va ognuno per la sua strada. (Oddio,
  sui terreni di confine succede pure in ambito scientifico.)
  Ma, come ho già detto, per me il dualismo fisica-metafisica
  in realtà non esiste, si tratta di un astrattismo simbolico
 > f) [..]che la realtà[..] debba
 > necessariamente essere stata creata,
  - Se tu hai un determinato sistema, circoscritto entro
  determinati limiti, ogni cosa che introduci nel sistema potrà
  sembrare creata, da un eventuale osservatore al suo interno
 > per atto volitivo[..]
  - Che cos'è un atto volitivo?
  Mi sembra che si proceda sempre per luoghi comuni,
  e figure delle quali si dà per acquisito un
  significato, solo perché ci si è abituati ad esse
 > g) che questo ente creatore[..]di natura malvagia, o che[...]
  - Oddio, come dicevo sono rappresentazioni simboliche. Tuttavia,
  facci caso, ci troviamo in una realtà nella quale si è costretti a
  mangiarsi e violentarsi a vicenda, e se un corpo occupa un posto lo
  deve fare a spese di un altro. Questo, mi sembra che calzi abbastanza
  all'idea tradizionale di "malvagio". Ma, anche questa è una di
  quelle figure che solo per abitudine sembrano avere un significato
 > h) [..]che esista uno "pneuma" infuso[...]
  - Dovrebbe trattarsi, di quella tensione che muove
  la realtà della Natura e lo sviluppo di ogni sua cosa.
  Ecco qualche esempio di tensione che conosciamo:
  forza di gravità, colla atomica...
  Be', rimaniamo sempre sul vago
 > i) Di provare o dimostrare che tale "Cristo"[...]
  - No, basta, mi son rotto, e che cristo. Che
  sono rappresentazioni simboliche l'ho già detto,
  il resto viene da sé. (Per me, ovviamente.)
  Ma son tutte cose che a te non interessano, tu sei
  solo il solito militante arrabbiato da quattro soldi.
  E i motivi della tua rabbia sinceramente non mi riguardano,
  son problemi e delirii tutti tuoi e tienteli pure, non provare
  ad appiccicarli a me. Buon divertimento, si fa per dire


  tradizionale del termine).
Disciplina che non ha nulla a che vedere con le favole gnostiche o di
altra natura. La quantistica non ha certo la conseguenza che i margini
di incertezza nella nostra conoscenza del mondo, o le stesse nostre
lacune, possano essere riempite a piacere da favole inventate
arbitrariamente, e che tali favole possano essere considerate qualcosa
di diverso da quello che sono.
Alla fine, come prevedibile, il tuo � il classico schema retorico
credino-fuffaro del <ci sono delle incertezze, o delle lacune nella
nostra conoscenza del mondo, quindi posso riempirle con quello che mi
invento, e pretendere persino credibilit� o plausibilit� per le mie
invenzioni>.
Spiacente, ma non funziona cos�. Inutile proseguire sul resto del
post, quindi, e del resto la consapevolezza della prevedibilit� di una
risposta del genere, gi� sentita tante volte, era alla base del mio
tagliar corto iniziale.


 ha scritto:
 > che alla pura fantasia, è pura retorica ingannevole.
  - Per caso, stai facendo della retorica ingannevole?
 > Benissimo, quindi restano pure fantasie non
 > suffragate da alcun elemento, aka "favole".
  - Ah be', un po' come tutte le cose teorizzate ma non dimostrate.
  Quindi potrà sapere che sono vere qualcuno che ne ha avuto
  conoscenza diretta, e saranno solo cazzi suoi, presumo
 > Disciplina che non ha nulla a che vedere con le
 > favole gnostiche o di altra natura. La quantistica
  - E chi ha parlato di quantistica.
  Su, da bravo...
  Se sei arrabbiato fatti fare un'antirabbica, che al limite
  al mondo non gliene frega iun cazzo della tua rabbia.
  E io, d'altronde, i militanti sfegatati non li ho mai
  considerati uomini superiori. Ma anzi, nemmeno uomini


  considerati uomini superiori. Ma anzi, nemmeno uomini
Lascio giudicare a chi legge da che parte stia la rabbia in questo
caso, e come mai - anche qui seguendo lo schema retorico tipico del
credino-fuffaro - tu senta il bisogno di straparlare di "militanza" e
di negare addirittura la qualifica di umano a chi si limita con molta
pacatezza e senza raccogliere gli insulti da te profusi a piene mani a
mostrare la natura inconsistente e favolistica delle storielle
gnostiche.


 (it.cultura.cattolica)
Ma neppure li', dovrebbe postare sul NG it.rosari&versetti&litanie, perche' 
di questo e basta si tratta. Una pochezza culturale persino... eccesiva per 
un NG di cattolici.
LG 

 ha scritto:
 > e non basta certo skippare tutto quello che ho scritto
  - ha, senti chi parla (ma io preferisco, cosě scrivo meno)
 > tipico del credino-fuffaro.
  - Fai ancora la propaganda spicciola del militante. I
  militanti arrabbiatissimi dei partitucoli esclusi, sono meglio
 > Perché non tutto quello che si teorizza
 > ma non si dimostra equivale a una favola.
  - Appunto. E io cosa dicevo? Mi fai sempre parlar per niente
 > L'"esperienza diretta"[..] a partire da una scala di molto inferiore
 > a quella delle piů piccole particelle finora osservate[...]
  - Per forza, gli strumenti scientifici finora realizzati
  consentono di arrivare fino ad un certo punto. Sono macchine fatte
  per funzionare in quel modo, e non č mica colpa loro. Si parte
  invece dal presupposto che tutto ciň che esiste in natura vi sia
  collegato, e quindi un essere senziente in determinate particolari
  circostanze ne potrebbe avere in qualche maniera esperienza.
  La cosa ti inquieta? Non vuoi che succeda?
  (HAI PAURA !?!?!?)
 > Di qualunque cosa tu parlassi[...]
  - Dunque, ti spiego... Ovviamente, quando ci si occupa di
  particelle e di fisica nucleare, ci si occupa anche di
  quantistica. E' necessario e inevitabile. Ma l'incertezza
  alla quale mi riferivo riguarda tutto il mondo scientifico,
  non solo la quantistica e la fisica nucleare. Hanno formato
  quella disciplina che studia l'incertezza per capirla meglio
  e imparare a gestirla, per tutto il mondo scientifico
 > Lascio giudicare a chi legge da che parte stia la rabbia
  - Senti, ma ciai l'ansia? Sparati una camomilla in vena


  - Fai ancora la propaganda spicciola del militante
Yawn. Osservare che tu sia un credino-fuffaro č semplice buon senso.
Se poi cercare di buttarla in politica ti fa star meglio, accomodati.
Da solo.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 ha scritto:
 > Yawn.
  - Il leoncino sbadiglia.


l'accesso ai suoi "panegirici".
ICC nega l'accesso pure ai vescovi, se non si conformano all'ideologia
di Alleanza cattolica.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!