Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: E' la filosofia che ha bisogno delle riflessioni off topic

Se su questo ng compaiono spesso dei post
off topic è perché è la filosofia (intesa
come attività di ricerca) che ha bisogno
anche di argomenti non sempre in topic.
 
La riflessione filosofica per sua essenza
non ha limiti. Da qui il bisogno di cercare
praticamente ovunque sia possibile farlo.
Questo spinge il filosofo (cioè colui
che ama il sapere) a cercare praticamente
ovunque per prendere spunti, ispirazione
per future riflessioni.
E' chiaro che non tutti gli argomenti (off topic)
saranno utili e interessanti allo stesso modo.
Non tutto può essere trasformato in riflessione
filosofica.
Succede come l'ispirazione per un artista, per
uno scrittore di narrativa.
Lo scrittore inizia a scrivere, prova e riprovare,
ma poi salva solo una piccola parte
del suo lavoro quotidiano.
 
Allo stesso modo i post off topic sono il frutto
di una "indagine" che il filosofo (inteso qui
come una persona che ama indagare)
ha bisogno di porre in essere.
Questa indagine può andare fuori obiettivo,
partire addirittura con l'intento di non svolgere
alcuna riflessione filosofica.
Ma a livello INCONSCIO noi non possiamo
sapere dove il filosofo, di volta in volta, è guidato.
 
____PERCHE' IL NG MODERATO E' MORTO___
 
E' morto per il semplice fatto che c'è questo non moderato
che funziona molto meglio.
Ma perché questo funziona molto meglio?
Perché qui è permesso scrivere post off topic.
Il mondo che ci circonda coi suoi accadimenti quotidiani
sono linfa per chi riflette. E' fonte di ispirazione
per chi ricerca.
La conoscenza non si trova tutta già nei libri
scritta una volta per tutte dai filosofi del passato.
La conoscenza si trova anche altrove, nel vivere
quotidiano, negli eventi che capitano ogni giorno.
Ed è qui che arriva una nuova fonte da indagare
perché è anche qui che il reale continua
a costruirsi, a prodursi giorno dopo giorno.
E' qui, giorno dopo giorno, che c'è un rinnovamento,
un cambiamento, un divenire.
 
Ed è esattamente il cogliere questo divenire quotidiano
che è utile a chi ama filosofare per trovare nuovi
spunti, ispirazione, linfa vitale per tenere
vivo l'interesse per indagare qualcosa di nuovo
mai visto prima.
Non sempre le cose si ripetono, non tutto
è sempre uguale. E la *novità* colpisce
anche se fa parte di temi che non riguardano
la filosofia.
Per es. chi lo avrebbe mai detto nel 1901
che il cinema, i film, avrebbero interessato
i filosofi?
Oggi la cosa sembra addirittura banale.
Tuttavia solo pochi (come Bergson per es.)
capiscono prima degli altri come
l'accadimento coevo, giornaliero, può
essergli utile.
https://laricerca.loescher.it/quando-il-cinema-e-filosofia/
 
 
I veri e propri post off topic, quelli
che davvero distraggono e che fanno perdere
tempo, sono i post pieni di offese, insulti
o insipidi dove chi scrive non ha nulla
da dire.
D'altra parte ogni filosofo per poter
essere ben compreso va collocato
nel proprio tempo.
Noi oggi, che possiamo leggere anche
i filosofi nostri contemporanei, possiamo
capirli a patto di conoscere la più ampia
realtà che ci circonda.
Ma questa realtà è anche fatta
da eventi, accadimenti importanti
che bisogna conoscere e approfondire.
Si tratta spesso di una pratica propedeutica
per capire il mondo nel quale viene
sviluppata la riflessione di questo
o quel filosofo nostro contemporaneo.
 
La filosofia non sempre abita nel passato,
quella che ancora dovrà farsi abita il presente/futuro
e potrà rivelarsi solo a patto si fare uno sforzo
di comprensione dell'intera realtà.
Una realtà complessa, composita
e che solo pochi riescono ad ordinare.
Per questo motivo, l'off topic ricercato
da chi ama indagare non solo non
è tale (almeno su questo ng) ma *necessario*
per dare sempre nuova linfa vitale
a questo ng.
E' esattamente questo che permette
a questo ng di tenersi in vita, di essere attivo,
attraente, vivo nel presente e non "mummificato":)

 
 
Secondo me la maggior parte delle persone è ammalata di conformismo.
 
Se la filosofia fosse ripetere "il già detto" sarebbe morta.
 
Quindi non mi scandalizzo che vi siano persone con idee diverse dalle 
mie. E' un esercizio di flessibilità mentale sapere mettersi nei panni 
di un altro.
 
Comunque se vi "rassicura" avere solo idee allineate -> fate pure!
 
:-)
 
Auguri di ogni bene e felicità
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus AVG.
www.avg.com
 


ideaprima 
 
non sono gli off-topic il reale problema, ma chi li fa, 
e tu sei certamente pieno di problemi e pure ne sei portatore, 
per cui falla finita con queste furberie da due soldi. 
 
 

 attraente, vivo nel presente e non "mummificato":)
 
Certo che se la filosofia del futuro dipendesse dai tuoi OT, ci sarebbe 
da temere fortemente per il futuro della filosofia:-). Proponi, insomma, 
fermenti lattici per la filosofia come per la mozzarella. Che dici, ce 
la mettiamo la data di scadenza? Pero' ti informo che la polemica tra i 
sartiani "Les temps modernes" e la filosofia "perenne" e' questione 
filosofica molto piu' stagionata del parmigiano reggiano:-)
Buona stagionatura,
Loris
 
 
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 


Insomma, ci proponi una critica, pardon, una *cronaca* (nera come certe stragi, rosa come il presunto colore della biancheria intima del primo ministro...) della ragion pura:-). In effetti proprio Kant aveva messo in guardia la colomba della filosofia a non illudersi di poter volare nello spazio vuoto di aria... Viva gli OT allora, se ci riportano nel mondo reale degli "attriti" e con il loro potenziale filosofico creano spunti. Però mi viene un dubbio: "uno che indaga" è sempre un filosofo, o può rimanere un giornalista? La domanda trova proprio nell'origine della filosofia dignità filosofica, perché a Mileto non è solo nato il "primo filosofo" ma anche il primo, diremmo oggi, giornalista: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ecateo_di_Mileto
 


Questa è buona, bravo:)
Tuttavia non mi sembra di aver proposto
questo.
Un tema off topic non coincide
con un argomento di cronaca o cose
del genere. Può riguardare qualsiasi altra
cosa.
Il punto a mio parere sta nel "tipo" di off topic.
Ci sono argomenti che non c'entrano con la filosofia
ma al tempo stesso alcuni di noi li trovano interessanti.
Se c'è interesse ecco che quel tema diventa
(giusto perché interessante) utile alla nostra
comune riflessione.
Allo stesso modo ci sono una infinità di argomenti
filosofici perfettamente in topic. Tuttavia possono
essere poco interessanti, ovvero per nulla
stimolanti.
E' chiaro che la cosa migliore sarebbe un insieme
di argomenti in perfetto topic che i partecipanti
trovano molto interessanti.
 
Tuttavia è un dato di fatto che limitarsi a questi
argomenti (già trattati più volte) porta alla morte
del ng. Questo succede perché si finisce
col consumare quegli argomenti, ovvero dopo
averli trattati decine di volte ecco che iniziano
ad apparire noiosi.
 
___LA NOIA E LA SCOPERTA____
 
Penso che la noia su certi argomenti sia dovuto
a qualcosa di evolutivo. Il ripetere continuamente
qualcosa di già noto porta alla noia, alla mancanza
di sorpresa e meraviglia.
Da qui allora la necessità di rivolgere lo sguardo
altrove, a temi *apparentemente* off topic
ma che hanno però qualcosa e cioè diventano
molto interessanti.
E allora perché ci sono temi non filosofici che
tuttavia sono molto interessanti?
Forse sono filosofici e non lo sappiamo?
O, piuttosto, si tratta di ampliare gli orizzonti
conoscitivi per una via che tenga conto anche
del metodo?
 
_____IL METODO DI INDAGINE____
 
E' un dato di fatto che noi siamo capaci di conoscere
il mondo perché abbiamo delle capacità di un certo tipo.
Sappiamo cioè fare ipotesi, teorie e così riusciamo
a mettere ordine in tutto quello che osserviamo.
A volte l'ordine c'è, a volte non c'è e tuttavia
diventa un ordine soggettivo, dove poi arriva
un altro e mette un ordine di tipo diverso.
 
E allora, argomenti interessanti per il filosofo
possono essere quelli che vanno trattati
col *medesimo* metodo di indagine.
Non credo che sia un caso che Lino si sia fissato
per Messina Denaro piuttosto che per i vaccini e altro.
Sono tutti argomenti pieni di "misteri" da svelare.
E lui quindi abituato ad *indagare* si lascia
prendere (magari esagerando) da questo interesse.
 
____L'OFF TOPIC COME ELEMENTO DI SOCIALIZZAZIONE____
 
Quando si parla di se stessi su questo, come su altri ng,
si va in automatico off topic. Tuttavia questo permette
di socializzare, perfino di aiutarsi e scambiarsi
informazioni. Per es. io ho consigliato libri e questo
però non è mica un tema filosofico.
E' un fatto personale. Si dirà: eh, ma sono libri di filosofia.
Non c'entra nulla.
Non è che Kant o Hegel si sono messi
a scrivere libri, dove consigliavano di leggere altri libri
e cose del genere.
Fare filosofia, elaborare un pensiero filosofico
non implica entrare nella sfera di questa o quella
persona, questo o quel lettore.
Tuttavia noi entriamo nella sfera personale
per darci aiuti e consigli e notiamo che la cosa
è in topic. Ma in topic con cosa esattamente?
 
Non è in topic con la filosofia ma con i nostri interessi
personali i quali interessi sono di tipo filosofico.
E allora spesso si ha l'illusione di fare filosofia
quando invece ci limitiamo a consigliarci questo
o quel libro, questo o quel link, questo o quel video.
Oppure come quando ci scambiamo altre informazioni
molto utili.
 
Ebbene, tutto questa nostra comunicazione
è *propedeutica* al nostro interesse che è
per la filosofia ovviamente.
Ovvero, siamo sempre *noi* a ragionare
e non altre persone che hanno interessi
diversi.
 
____I NOSTRI OFF TOPIC NON SONO PER TUTTI INTERESSANTI____
 
Quando persone che fanno parte di un medesimo
ambito parlano in generale, in modo libero, finiscono
col parlare del loro ambito. Spesso si fa fatica
ad uscire da quell'ambito.
I medici, parlano del loro lavoro, gli avvocati del loro
e di cose attinenti e così via.
Ebbene, via via che queste persone si conoscono
potranno anche cambiare argomenti di conversazione
e quindi deviare dai temi che riguardano
la loro attività.
Nel nostro caso il tema è la filosofia, per i medici
è la medicina, per gli avvocati la giurisprudenza
ecc.
 
Ora se un gruppo di avvocati o medici oltre
a parlare del tema che meglio li accomuna
parla anche di altro, non è che qualcuno di loro
arriva e dice: eh, ma questo è ot:))
 
Si metterebbero tutti a ridere:)
E allora, chiediamoci: qual è la *utilità*
di quel tema ot in una comunità di medici,
di avvocati ecc?
Avrà una funzione oppure no?
Ecco, io penso che ha la funzione di tenere
in vita il gruppo e non farlo morire.
 
____FILOSOFIA DI GRUPPO____
 
I filosofi greci all'epoca di Socrate e Platone
cosa facevano?
Simposio ti dice nulla?
Lo hai letto in greco, giusto?:)
Ora tu mi dirai: ma Lino esagera in questi
simposi, sempre sullo stesso tema.
Oppure potresti dire a me: hai esagerato
sempre sul tema della pandemia.
E' vero, alcuni di noi (a iniziare da me)
hanno esagerato.
Tuttavia questo non ci ha impedito di continuare
a postare.
Probabilmente è meglio l'eccesso che la penuria.
Meglio che Lino scriva 10 post off topic che appena
2 in topic quindi.
Poi tra i 10 qualcuno sarà interessante.
Ovviamo faccio l'esempio di Lino perché attuale.
 
E' esattamente questa la vitalità di cui parlo
e cioè continuare ad avere la voglia, il bisogno,
di comunicare. Ma attenzione!
A prendere la iniziativa non è un farmacista
o una commessa.
A prendere iniziativa, a scegliere cioè il tema di discussione
off topic è una persona che per anni si è occupata
(e continua ad appassionarsi) di filosofia.
 
E' qui che si genera allora la sinergia di gruppo
che agisce a livello *inconscio* che non può
che agire a questo livello.
 
Se Lino dovesse ricercare tra i tanti temi filosofici,
sarebbe di fatto limitato.
Se invece amplia il suo orizzonte di scelta, potrà
portarci qualcosa di diverso, di inaspettato.
Ed è qui che la nostra meraviglia viene destata.
Svolge ovvero la funzione che svolge l'artista
quando *inventa* e genera meraviglia.
 
Si può quindi partire dall'articolo di giornale
e svolgerci sopra la propria riflessione, ma si può
fare anche molto di più come ben sappiamo.
 
Io potrei prendere un film, proporne la visione
e dire: allora, cosa ne pensate?
Tu potresti prendere un libro, farne la sinossi
e poi parlarne con noi.
Si potrebbero prendere un insieme di brani musicali.
O anche altri temi interessanti come i giochi
o gli sport o altro.
Noi abbiamo una infinità di temi di cui poter
discutere oltre ad entrare nel personale
e magari litigare.
Ed è chiaro che la scelta *inconscia* di usare
la filosofia per litigare non è casuale.
 
_____LA FILOSOFIA SERVE ANCHE PER LITIGARE_____
 
Non mi invento nulla, è un dato di fatto.
Ci sono questi ng a dimostrarlo.
La filosofia ci è servita anche per litigare, per discutere
ed entrare nel personale. Loris dice che ha usato
tutto l'armamentario dell'eristica:)
 
E' un dato di fatto quindi che la filosofia
è stato anche un pretesto per conoscerci.
Certo, si tratta di una conoscenza limitata,
manca il linguaggio del corpo, mancano tante
altre informazioni. Ma al tempo stesso tanto
ce lo siamo anche detto, vero o falso che sia.
 
Questo ha permesso di generare una nostra
precisa identità che si palesa tramite questi post
da mesi se non da anni.
 
Tu come hai conosciuto Platone?:)
Lo hai incontrato di persona?:)
E stesso discorso vale per altri filosofi.
Ci sono filosofi che si sono raccontati
altri che hanno evitato e ci hanno pensato
gli storici.
Ma come avrebbe reagito Platone su usenet?:)
 
___CONCLUSIONE____
 
Gli off topic hanno salvato questo ng, e la loro
mancanza ha di fatto atterrato quello moderato.
Quello moderato, giustamente, ha seguito
le regole e non poteva fare altrimenti.
Questo invece è stato lasciato libero, per anni,
di evolversi, esattamente come nella giungla.
E' un dato di fatto che questo è sopravvissuto
l'altro è scomparso:)
 


ideaprima
 
sono i troll come te  e i tuoi compaari ad aver  guastato per anni 
questo gruppo... e lo avete fatto e lo fate intenzionalmente, organizzando 
disordine e insinuando veleno....  ed e'chiara l' intenzione. 
E on e'una novita', del resto... che il trollaggio e' una strategia di guerra al 
pensiero libero e intelligente, e al sapere  vero. 
Sono stati organizzati gruppi di troll pure incaricando di questo comunita' 
di "ospitalita' per disadattati o in fase di recupero. Giustificando questo orrore 
con la scusante di dar loro una sana occupazione del loro tempo libero. Uno di 
essi me lo confido' gia' nel 2005, in posta privata,  in uno dei gruppi Rai in cui 
allora scrivevo.  Lo fece poiche' in quel luogo era solo di passaggio per altri motivi 
e ne era disgustato.  Mi avverti' semplicemente di non ritenere tutta roba sua quanto 
scriveva,  e dicendosi dispiaciuto/a  per i malintesi che questo causava, poiche' la sua 
era una "suonata a piu'mani al pianoforte".... che persone "generosamente ospitanti" 
assegnavano agli "'ospiti'' organizzando loro in  tal maniera il loro modo il passare il 
tempo... inutile  dire che costoro sostenevano di farlo nell'interesse degli ''ospiti' in 
questione .... che, guarda caso, in cio' che scrivevano si rivelavano non solo dei disadattati 
ma pure peggio,  spesso persone a parer mio irrecuperabili che pero' facevano tanto comodo 
a tale organizzazione  "caritatevole".  E questo gia' allora, due decennii fa. 
E ne lessi casualmente pure in rete, di chi era interessato,  per motivi vari e diversi a una sorta 
di noleggio di tali organizzazioni  per farci i suoi interessi esercitando condizionamenti mentali 
e pure plagio vero e proprio in rete nella direzione da essi desiderata e perseguita per i loro 
propri scopi e interessi.   
Ora ci si sta allargando e ampliando ulteriormente, e si intenderebbe pure, da parte di alcuni, dare 
ufficialita' a questi condizionamenti mentali attraverso una progettata organizzazione in cui ad 
operare sarebbero i " tutor di rete" che sarebbero incaricati di indirizzare per la giusta via i ragazzi 
che non vi si sanno adattare o che si rifiutano di farlo"..... ovviamente secondo criteri stabiliti 
dall'alto.... da chi? ..... e lo chiedoo e richiedo, poiche'il mio pc mi impedisce di accedere a questa 
ricerca bloccandomi  con un avviso circa non so che download  di internet che non avrei fatto, e 
necessario per questo genere di ricerca. 
Strana sta cosa.... e' la prima  e unica volta che mi succede in ventitre anni di ricerche-google. 
Sono riuscita a leggere solo fin qui:
 
https://www.francoangeli.it/rivista/getArticoloFree/21558/It
 
 
ma so immaginare benissimo di che si tratta... 
si tratterebbe semplicemente di  piazzare in rete dei controllori che organizzino  la censura facendo in modo, 
zitti zitti quatti quatti, di tappar la bocca, e la mano, e il pensiero e l'espressione libera sua, "educando" i giovani 
al pensiero unico imposto... ora pure trasportando in rete lo stesso insegnamento scolastico, ma in nuova 
versione adatta al tempo dannato  attuale, maledetto.  E  ovviamente i candidati ci sono... e molti. Molti e sempre 
in vendita, pure dell'anima oltre che della mente. Ora questi incaricati al controllo del pensiero unico non verrebbero 
piu'chiamati insegnanti ma tutorials. .... nell'interesse di chi ha bisogno di essere tutelato gia' dal grembo materno 
ed anzi dai genitori stessi... e va quindi plagiato ed educato al nuono disumanesimo. 
Ok... lo stanno facendo da decenni.  E lo si sa.... ed e'quindi inutile tutta la commedia che state recitando pure qui, 
in questi gruppi, e in questo in particolar modo, nell'intento  di distruggere la conoscenza e il sapere tradizionali  del 
nostro umanesimo e tradizioni e umanita; e intellleto. Poiche; pure qui e gia'da anni e' entrato questo cancro,  e i suoi 
servi portatori ... e chi li organizza e istruisce circa le tecniche e i metodi da usare.  Ora cambia solo veste, ed attende 
di poter assumere un ruolo sociale  col suo bravo timbro  burocratico statale... e relative imprese oprivate  legate per
 interessi loro di un certo genere a  questo certo genere di  stato, che scrivo intenzionalmente minuscolo.... e mi limito 
a questo. 
E ... dimmi una cosa, tu che gia'ti senti tutorial... fors'anche per promesse in tal senso che ti sarebbero state fatte ,  previa 
dimostrazione di averne la stoffa per farlo...  dimmi...  da chi ti e' stato suggerito di iniziare a far pratica qui dentro (tu ma 
pure altri, e da tempo) tanto per cominciare e far esperienza acquistando meriti aglii occhi loro? ... e...... chi esamina il tuo 
cosidetto ''operato'' ? .... le hai le palle  per dirlo... facendo nomi e cognomi?
ma senza tirarci dentro Platone.....ok?
Gente miserabile.