Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Scelta interruttore differenziale

Volendo applicarco su una linea monofase 3KW, dove vengono usati macchianri 
ad alto assorbimento, seghe circolari, mole, saldatrici, ecc, quale devo 
prendere?
 
Salotti!
 
-- 
Ciao, H.
                 \\|//
                 (o o)
             oOOo~(_)~oOOo
  «=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=» 
 

 
il differenziale con l'assorbimento non c'entra nulla! devi decidere quale
è la max corrente differenziale con il quale l'interruttore deve aprire.
in un ambiente d'officina uno da 25 mA è tipico, ma poi devi vedere
tu s'è sufficiente
 


25 mA ???

 ha scritto nel messaggio 
news:pn462p$pat$1...@dont-email.me...

in un altro impiante per lo stesso scopo ne ho una da 0.03 A, in rete trovo 
due diversi tipi di differenziale, PURO e normale, che differenza c'è?
 

 
Il puro č differenziale e basta, l'altro č differenziale +
 magnetotermico tutto in uno. 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 prendere?
 
Dato che usi macchinari ad alto assorbimento, si presume con transitori
molto aggressivi, consiglio caldamente un differenziale ad alta
immunita' per cercare di evitare scatti intempestivi.
 
Ma in realta' il mio consiglio sarebbe di non mettere il differenziale,
a meno che non ti ritrovi a lavorare in zone umide, bagnate, all'esterno
quando piove. Verifica la normativa ma io sia a casa che in officina non
abbiamo differenziali.
 
PS si scrive kW, la 'k'intesa come "mille" e' minuscola. 'K' significa
gradi Kelvin.
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 quale devo prendere?
 
devi eseguire una misura della resistenza del dispersore e poi 
verificare che:
 
Rt <= Ul:Idn
 
dove Ul per ambienti ordinari e' 50V (25V per ambienti particolari) da 
intendere come tensione massima di contatto sopportabile dal corpo umano 
(statisticamente sopportabile).
 
quindi se usassi un differeniale da 30mA (0,03A) avresti una resistenza 
limite del dispersore di:
 
Rt =  50V : 0,03A = 1666,6 Ohm
 
se usatti un differenziale da 300mA (0,3A)n  il valore limite del 
dispersore sarebbe di:
 
Rt =  50V : 0,3A = 166,6 Ohm
 
per un differenziale da 500mA (0,5A)
 
Rt =  50V : 0,5A = 100 Ohm
 
Se il tuo dispersore fosse decisamente buono con valori di resistenza 
molto bassi (es: 10-20 Ohm) potresti usare tranquillamente anche 
differenziali a bassa sensibiita' (300 - 500 mA).
 
Ad ogni modo e' buona norma usare un differenziale a basa sensibilita' 
(300-500mA) ritardato come generale e differenziali ad alta sensibilita' 
(30mA) sugli interruttori divisionali.
 
bye

 
"Slayer99" <us...@domain.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:pn50bm$3i1$1...@gioia.aioe.org...

Se non lo metto, non essendoci protezioni automatiche, in caso di contatto 
fisico accidentale con la fase, che succede? 
 

fisico accidentale con la fase, che succede? 
 
Sarebbe una esperienza elettrizzante.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 fisico accidentale con la fase, che succede?
 
Vuoi provare di nascosto l'effetto che fa, a rischio zero?
 
Mocassini estivi, con suola di cuoio, di quella bella sottile.
Cammini per un po' nel bagnato.
Poi prendi la sadatrice, ti inumidisci la mano e infili l'elettrodi sulla pinza.
 
Ora che ti sei reso conto di cosa succede con la corrente devi solo moltiplicare per 10, o per 100, la sensazione che hai provato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 quale devo prendere?
 
Prima di tutto: un interruttore differenziale non e'
un toccasana, ma non funziona come previsto se manca
una terra decente.
 
Esiste un impianto di terra ? (con tanto di dichiarazione
periodica di verifica se si tratta di luogo di lavoro)
 
Quello di cui lei ha certamente bisogno e' una
protezione magneotermica (se vuole puo' leggerlo come
"un limitatore di potenza") la cui funzione e' proteggere
le linee elettriche a valle.
 
La protezione invece dai rischi di folgorazione si ha,
prima di tutto, proteggendo le persone dai contatti
accidentali, usando materiali idonei per l'uso fatto.
 
E' un luogo di lavoro o il suo laboratorio fai-da-te
personale ?
 
 


 
Rilancio provare a toccare i due poli di una batteria litio da 36V quella la senti, parlo per esperienza 😢

 Rilancio provare a toccare i due poli di una batteria litio da 36V quella la senti, parlo per esperienza ðŸ˜¢
 
.... e tutto divenne piu' chiaro (cit.).
 
;-P
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Roberto deboni 
L'OP parla di linea 3kw monofase, quindi è il suo laboratorio personale.
Quello che deve fare è mettere un interruttore differenziale da 32A 0,03A ad alta resistenza, e dei magnetotermici da 20A 6kA per le prese e da 3A 4.5kA per le luci

 4.5kA per le luci
 
Perche' qui sceglie un 4,5kA ?
 
 

 Mai successo niente ;-(
 
Vabbè, allora i miei ricordi di quando capitava di saldare con le 
scarpe sbagliate e un po' umide e nel pinzare l'elettrodo sentivo una 
sensazione di dolorosa vibrazione che partiva dalla mano e non riuscivi 
a capire da che parte andasse sarà solo fantasia:-)


 Rilancio provare a toccare i due poli di una batteria litio da 36V quella la senti, parlo per esperienza 😢
 
prova a toccare (e restarci pure incastrato) con il gomito 2 fasi su un 
teleruttore, parlo per esperienza :-D
 
(paralisi temporanea del braccio e 4 bruciature evidenti sulla pelle...)
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 fisico accidentale con la fase, che succede? 
 
Il contatto fisico con la fase quanto e' probabile? Serve anche che tu
sia sufficientemente "a terra" quindi potenzialmente senza il vestiario
idoneo. Ripeto cerca la normativa valida nella tua giurisdizione ma non
dare per scontato che il differenziale sia assolutamente necessario.



Altro che vorrebbe sapere?


Non ho riflettuto sul fattore corrente continua della sua saldatrice, la mia no è alternata 
Nella motosaldatrice si stasera ho provato e non ci sono rimasto un po' lo senti ma col guanto è poca

 rimasto un po' lo senti ma col guanto è poca
 
Metti i piedi in umido e togliti il guanto, poi ne riparliamo.


 
 
il secondo..

 magnetotermico tutto in uno.
 
Il magnetotermico non č di serie sul contatore ENEL?
 
 
 


Si di solito ma in genere è da 63A o giù di lì


Metta una differenziale da 30 mA e almeno 25A di
portata. Se resta su, vive felice. Se invece comincia
a saltare troppe volte, meglio un consulto con un
elettricista che faccia qualche misurazione sul posto
per potere fare qualcosa di piu' professionale.
 
Oltre al differenziale le serve almeno un magnetotermico.
Se il cablaggio e' tutto da 2,5 mm2, va bene un 16A.
Se invece e' un misto tra 2,5 mm2 e 1,5 mm2, metta
un magnetotermico da 13A (ma se ha qualche carico da 4 kW,
dovare fare una linea con magnetotermico da 16A).
Se ha prese da 10A le serve
un magnetotermico da 8A a parte con linea dedicata
solo alla prese da 10A. Con le correnti in gioco
vanno bene anche i 4,5kA che trova ai brico.
 
Perche' non si e' fatto mettere il trifase ?
Non costava nulla.
 

 
Si, ma la norma CEI 64-8 dice da qualche parte che quello non deve
 essere considerato, per proteggerti devi mettere un 
 magnetotermico tuo. 


 Non costava nulla.
 
Sono curioso su questa parte, il trifase costa quanto un monofase a
parita' di potenza in Italia?
 
Ma poi quanta potenza c'e' su ogni fase, perche' se e' vero che i
macchinari piu' grossi magari sono trifase, molti sono comunque
monofase, e se i 3kW sono suddivisi 1kW per gamba... (Aggiungerei che i
moderni variatori di velocita' ad inverter rendono la discussione del
obsoleta ma quello e' un altro capitolo)


 monofase,
 
I "macchinari" esistono "monofase" solo a causa della
clientela domestica (e quindi in ogni caso non sono
di livello professionale).
Se va alle aste pubbliche, trova tanti macchinari
professionali a prezzi veramente interessanti, ma
molti non comperano perche' sono tutti trifase.
Una domanda frequente che mi fanno e che si e' letta
anche su Usenet e' come fare funzionare apparecchi
trifase avendo solo il monofase. Qualcosa significhera' ...
 
Peraltro, se fosse come lei crede, basterebbe un
semplice trasformatore 1:1 per rimediare.
 
...snip...
 


13?


Porta fortuna



In quale Italia vivi? 
Io avevo chiesto per passare al trifase e restando sui 3kW, che sono meno di 3kW 230V, la quota fissa annua aumentava di 90 euro 
Ed a questo si sommava un aumento del costo a kW/h
Senza considerare i costi del contatore nuovo. 
E se proprio vogliamo dirla tutta la derivazione con tutte 3 le fasi, ed il neutro sta sotto il contatore di casa ad una distanza di circa 50cm 

 differenziali a bassa sensibiita' (300 - 500 mA).
 
Mi pare di ricordare che il valore di 30 mA sia la soglia di pericolo per la corrente che attraversa il corpo umano in caso di contatto accidentale.
 
I calcoli sulla resistenza del dispersore credo riguardino solo una perdita di isolamento verso massa, ma non la sicurezza delle persone.


In alcuni condomini anzi direi quasi tutti, c'è la trifase ma in genere non è prelevabili a meno di grossi impianti condominiale quali stazioni di pompaggio acque, impianti di riscaldamento, caldaie elettriche condominiali. 
Si usa fare il bilanciamento di carico quando hai una fornitura agricola o industriale a costo molto ridotto (grazie agli sgravi fiscali),quando tutti gli appartenenti, distaccamenti sono alimentati da un unico contatore. 
Il bilanciamento di carico si effettua sempre in generale, si cerca sempre di non sovraccaricare l'impianto suddividendolo in vari montanti.
Sopratutto quando parti col trifase e arrivi monofase, li si divide il carico sulle varie fasi così da sfruttare al meglio quello che hai a disposizione, e non sovraccaricare il tutto. 
È un discorso un pelino complesso


Rotfl 

 semplice trasformatore 1:1 per rimediare.
 
L'utente Smilzo ha elencato:
 
"seghe circolari, mole, saldatrici"
 
sega circolare io intendo quella che si tiene in mano (non quella da
tavolo) e non ho mai sentito parlare di tali apparecchi trifase. Mola...
e' un po' ambiguo ma la prima che mi viene in mente e' o quella che si
tiene in mano (smerigliatrice, moletta) o quelle da banco che pero' in
trifase saranno solo dei bestioni esagerati. Saldatrici certamente le
tre fasi sono usate in grosse macchine ma specialmente con le macchine
moderne ad inverter non vedo quale vantaggio ci possa essere, a rimanere
diciamo sotto i 250A.
 
Sicuramente invece vedo come si raggiunga ben prima il limite dei 3kW
invece di necessitare della trifase. Il mio compressore (monofase) e' un
3.7kW ed e' considerato l'entry level di fascia professionale. La mia
saldatrice e' da 7kW ed e' monofase.
 
Certamente se avessi un laboratorio in Italia metterei la trifase
comunque (ed eviterei i differenziali se la normativa lo permette)



Partiamo dal presupposto che tale condizione non si verifica mai 
La corrente preferisce passare dal percorso che offre meno resistenza, il corpo umano non ricordo ora bene quanta resistenza abbia ma avevo misurato la mia mi pare di ricordare che fosse nell'ordine dei kohm 
Se la dispersione avviene su un apparecchio messo a terra hai sempre la certezza che preferisca andare sulla piccozza di terra. 
Quindi il differenziale stacca. 
Quando tu entri in contatto con la fase deve superare la soglia di intervento per staccare, a questo punto a fare la differenza ci sono le condizioni con la quale avviene il contatto. 
Se sei immerso totalmente in acqua hai 100% di possibilità di sopravvivenza perché vai in equipotenziale. 
Se hai i piedi soltanto in acqua o comunque la parte a contatto non si trova in acqua ti fa male. 
Ma comunque il differenziale scatta in tempo. 
Tutti i differenziali ad uso civile dovrebbero essere tarati ben al di sotto della soglia di pericolo. 

 Corrente massima che può avere in 3kW +4A
 
Attenzione - il primo parametro per dimensionare qualsiasi
magnetotermico (o fusibile) e' la sezione dei cavi. Se non sappiamo la
sezione dei cavi dell'utente Smilzo non possiamo suggerire valori, che
potrebbero essere troppo elevati per i suoi fili.


 Se la dispersione avviene su un apparecchio messo a terra hai sempre la certezza che preferisca andare sulla piccozza di terra. 
 
Senz'altro, nel caso di un apparecchio con telaio metallico la tensione si scarica verso massa e il differenziale interviene subito.
Però può anche capitare un contatto accidentale con un filo scoperto, ad esempio tocchi un cavo di alimentazione danneggiato, o magari cambi una lampadina e metti per sbaglio un dito nel portalampada...

 
 
No il calcolo riguarda il coordinamento della tensione di contatto con 
la resistenza di terra... ad esempio se tu avessi un dispersore da 2000 
Ohm il differenziale ad alta sensibilita' 30mA non sarebbe efficiente...
 
Quindi torno a ripetere che quello che serve e' il coordinamento della 
resistena di terra con la sensibilita della protezione.
 
Oggi parlare di differenziali senza l'impianto di terra e' anacronistico 
e soprattutto meno sicuro, perche se c'e' l'impianto coordinato appena 
si verifica un guasto a terra interviene il differenziale, altrimenti 
senza la corrente di guasto deve passare per forza di cose sul 
malcapitato e se questi e' cardiopatico o un bambino piccolo potrebbe 
non essere protetto, cioe' rientrare nella curva statistica.
 
bye

 personale ?
 
a livello sicurezza non fa differenza... l'impiato deve essere a Norma.
poi che un'attivita' posa ssere soggetta ad ispezioni e solo un fatto 
burocratico
 
saluti

 In effetti non so quanto sia comune questo guasto.
 
mi è capitato una volta. Un interruttore trifase sottovetro (il 2° nella 
foto 
http://www.museolaluce.com/wp-content/uploads/2009/03/img_1680.jpg
) 
mentrre lo aprivo con la sinistra, contemporaneamente ho impugnato il 
pomello della porta dell'ascensore (che è messa a terra) per aprirla, e 
per non so quale miracolo sono ancora vivo :-P una delle fasi era andata 
a massa con la parte metallica dell'interruttore e relativo sportello, 
ma non essendovi all'epoca la messa a terra del medesimo...



 
e quale dovrei mettere, caratteristiche? 
 

e quale dovrei mettere, caratteristiche? 
 
Tu non devi mettere niente, lo farà l'elettricista in base alle
caratteristiche dell'impianto elettrico.


 non essendovi all'epoca la messa a terra del medesimo...
 
 
Ma in un impianto trifase, quanti fili ci sono, credo 3 + 1 neutro, giusto?
Se cos' fosse, come mai negli elettrodotti a media tensione ci sono 3 cavi? 
 

 Ohm il differenziale ad alta sensibilita' 30mA non sarebbe efficiente...
 
Non sono convinto...
Facciamo un esempio: tocchi accidentalmente un conduttore di fase: la corrente passa per il corpo e si scarica sul pavimento. Il dispersore di terra non è percorso da alcuna corrente, ma il differenziale scatta perchè rileva una differenza tra le correnti di fase e e neutro.

caratteristiche dell'impianto elettrico.
 
 
io vado solo a meritrici ;) 
 

 Se cos' fosse, come mai negli elettrodotti a media tensione ci sono 3 cavi?
 
io non sono esperto della materia, ma non credo che venga "trasportato" 
il neutro assieme alle fasi... (e visto che il neutro non dovrebbe avere 
un potenziale, non ha nemmeno senso trasportare il nulla..)
 
Però visto che sono ignorante, passo la palla agli espertoni :-)



Dal produttore al consumatore ci sono vari step quali
Alta tensione 3 fasi 
Media tensione 3 fasi 
Bassa tensione 3 fasi + neutro 
 
Nella cabina entra la 10000V se non ricordo male ma credo che sia 15000V ora non ne sono sicuro, comunque tramite trasformatore si scende a 400V trifase quella che arriva a noi. 
Ora ti chiederai dove nasce il neutro 
Il neutro non è altro che un enorme picchetto di terra collegato al centrostella del trasformatore ed alla sua carcassa. 
Ora riflettendo probabile se non esistesse tale collegamento verso terra il trasformatore media bassa tensione risulterebbe un trasformatore di isolamento e si annullerebbe il pericolo di folgorazione toccando un solo conduttore. 
Ma forse bisognerebbe chiedere ad nn e agli altri OP navigati in materia

 tavolo) e non ho mai sentito parlare di tali apparecchi trifase.
 
Io ho "visto" apparecchi manuali/mobili/portatili trifase.
Nell'industria sono comuni.
 
...snip...
 

 di casa ad una distanza di circa 50cm
 
?
 
Non sono sicuro di avere capito quale sarebbe il
problema, ma forse si tratta di un distributore
scalcagnato.
 
In ogni caso, posso immaginare che in campagna possono
esserci situazioni "strane" (ad esempio, per risparmiare
la vecchia ENEL ha portato ad un casolare isolato solo
una linea bifilare lunga qualche chilometro).
Ma non sono la normalita' per la popolazione. Punto.
 

 la fanno strapagare.
 
Si e' dimenticato che siamo in libero mercato ?
 
 
Solo per capire: lei e' un elettricista ?
 


 
e cosi' via. Spero fortemente che lei non sia un
elettricista ...
 
Se in un impianto elettrico vuole proteggere solo i cavi,
dove ci sono 2,5 mm2, puo' mettere un 16A.
Ma se vuole estendere la protezione alla prese, supponendo
che siano da 16A, deve metterci un 13A.
 

 ma non essendovi all'epoca la messa a terra del medesimo...
 
Ma al giorno d'oggi, un interruttore come quello sarebbe protetto da
differenziale, a quanto dice la normativa?


 Nell'industria sono comuni.
 
Se sono cosi' comuni dovrei riuscire a trovare un link ad uno di questi
prodotti in modo abbastanza semplice...


 Si e' dimenticato che siamo in libero mercato ?
 
Ecco adesso ho una domanda che mi faccio da sempre. Dato che in teoria
c'e' la concorrenza in Italia, come mai TUTTI (che mi risulti) i
fornitori fanno pagare di piu' il 6kW? Dovrebbe essere nell'interesse di
un fornitore vendere *potenzialmente* di piu'. Capisco la vecchia ENEL,
collusa con il peggiore concetto di stato, che applica dei pizzi assurdi
per chi vuole maggiore potenza (attenzione - non ho detto nulla degli
scaglioni *energetici*) per questioni credo di invidia sociale, ma ai
nuovi perche' non offrono contratti maggiorati senza canoni aggiuntivi?
Milioni di persone cambierebbero al volo.


 portalampada...
 
Ma non sarebbe buona norma cambiare le lampadine a luce *spenta*?


 Facciamo un esempio: tocchi accidentalmente un conduttore di fase:
 
caso sbagliato, il differenziale serve per i cintatti indiretti (masse 
in tensione) non per quelli diretti... contatto con parti attive (cioe' 
conduttori in tensione) in questo caso si usa l'isolamento, la 
segregazione (IPxx) o l'allontanamento (vedi linee eletriche aeree)
 
bye
 


ovvio che è un caso "sbagliato", non credo che qualcuno si diverta a toccare intenzionalmente la fase... :-)
ma se capita il differenziale ha proprio la funzione di "salvavita" interrompendo la tensione quando la corrente dispersa raggiunge valori pericolosi.
 
IMHO


E' l'esempio che è sbagliato!
Dobbiamo immaginare che l'elettrodomestico, o la lampada, si rompano, e quindi i conduttori vadano a toccare nella carcassa metellica, e quindi potenzialmente nell'utilizzatore incolpevole.

 Ma non sarebbe buona norma cambiare le lampadine a luce *spenta*?
 
Certamente sì, salvo che può essere comodo verficare se, per esempio, si è 
avvitata a fondo la nuova lampada.
Capita che, per svariati motivi, la lampada sia direttamente collegata alla 
fase invece del neutro come dovrebbe. Per cui........................... 
:-( :-( :-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Questo che "attrezzo" č?
 
https://postimg.cc/gallery/d5p6oi1k/
 
 

 
"Memmeddu"

nelle abitazioni, per portare il trifase, i ladroni dell'enel's, ci arrivano 
con 3 treccie o 4?
 
 

 che siano da 16A, *deve* metterci un *13A*.
 
Sicuramente non sarò aggiornato io, quindi ti chiedo se puoi cortesemente citare la norma che prevede quanto da te affermato?
 
Grazie.
 
-- 
Bye!
scossa



Per fare un esempio, il motore della sega circolare è un 3 CV 220V, se ci 
metto un 13A credo che questo intervenga e tolga corrente.. il motore vuole 
un 16A di spunto per partire. 
 

 ma se capita il differenziale ha proprio la funzione di "salvavita" interrompendo la tensione quando la corrente dispersa raggiunge valori pericolosi.
 
Le Norme non prevedono il differenziale a protezione dei contatti 
diretti... per il semplice motivo che gli impianti a prova di sbadato si 
possono realizzare ma quelli a prova di cretino no.
 
Cretino e' colui che rimuove le protezioni isolanti e lavora sotto 
tensione confidando nei 30 mA del differenziale, statisticamente c'e' 
un'aliquta di persone che non sono protetti dal differenziale, come 
anziani debilitati, cardiopatici e bambini piccoli.
 
Ora ti prego di non insistere se le Norme non contemplano il 
differenziale come protezione dai contatti diretti un valido motivo ci 
sara'... non credi?
 
saluti

 
https://postimg.cc/gallery/d5p6oi1k/
 
 
un magnetotermico unipolare di cui si ignora la curva d'intervento.
 
tanto per capirci.... 
http://www.nt24.it/portal/2015/10/interruttore-magnetotermico-quale-curva/
 
 
saluti

 cui........................... :-( :-( :-(
 
questa e' una violazione normativa in cui si incorre se non si ripettano 
i colori di identificazione... altra violazione alle Norme.
 
ad ogni modo stare su una scaletta che ha i piedini isolanti in gomma o 
plastica, magari col pavimento di parquet, e' gia una misura di 
sicurezza... difficile rimanere folgorati.
 
bye

 Sicuramente non sarò aggiornato io, quindi ti chiedo se puoi cortesemente citare la norma che prevede quanto da te affermato?
 
Deboni  crede ancora che che il magnetotermico debba essere coordinato 
con le prese invece che con la portata dei conduttori... come invece 
richiedono le Norme... :-)
 
bye
 

 
"nn" <nb...@nowhere.nil> ha scritto nel messaggio 
news:pn9734$1slu$1...@gioia.aioe.org...

..senza contare che la supercazzola prematurata ha perso i contatti col 
tarapìa tapiòco. 
 

 
"nn" <nb...@nowhere.nil> ha scritto nel messaggio 
news:pn96d5$1raa$2...@gioia.aioe.org...

quindi per provarlo devo fare da cavia, do corrente e tocco la fase (con la 
lingua) ? :D 
 

 differenziale, a quanto dice la normativa?
 
ovviamente si, quell'interruttore ha il solo scopo di interrompere la FM 
al quadro di manovra e conseguentemente all'argano in caso di emergenza 
(per esempio incendio, ma non solo) ormai da molti anni c'è un 
differenziale a monte di tutto.
 
Quando mi è successo non lo ricordo precisamente, ma di certo pre-1996.



4 

 la lingua) ? :D
 
prova col pisello... vedrai che erezione.... fulminante  :-)
 
 
bye

 potrebbero essere troppo elevati per i suoi fili.
 
+1
 
Ha fatto terna, ora posso andare in pensione :-)
 

 collusa con il peggiore concetto di stato,
 
?
 
...snip...
 


Preciso subito, prima di continuare, che mi sono dimenticato
che mi riferivo alle prese domestiche.
Con una presa industriale da 16A (si vede anche dalla diversa
costruzione (*) puo' metterci tranquillamente un magnetotermico
da 16A.
 
(*) mettete a fianco una spina industriale da 16A ed una
italiana da 16A o una schuko e guardate la dimensione dei
poli (ed immaginate i rispettivi ricettacoli).
 
Per quanto riguarda la questione dello spunto, la sezione
termica di un magnetotermico non e' affatto coinvolta.
Ma qui entrano in gioco le "curve" (cioe' B, C e D).
 
Un mgt a curva B accetta per un decimo di secondo fino
a 3 volte la corrente nominale.
 
Un mgt a curva C accetta per un decimo di secondo fino
a 5 volte la corrente nominale.
 
Un mgt a curva D accetta per un decimo di secondo fino
a 10 volte la corrente nominale.
 


La norma che richiede responsabilita' deontologica e diligenza
da parte dell'impiantista.
 
Presentazione di una consulenza di parte:
 
a) all'elettricista deve essere nota la normativa sui
    magnetotermici
 
b) deve essere noto che un mgt puo' resistere, senza scattare,
    all'infinito per correnti fino a 1,13 volte quella nominale
 
c) deve essere noto che un mgt puo' resistere, senza scattare,
    fino ad un ora con correnti fino a 1,45 volte quella
    nominale
 
d) deve essere noto che le portate delle spine domestiche
    sono quelle massime sopportabili nel tempo (cioe', giorno
    dopo giorno, di servizio)
 
e) la scelta, in ambito domestico, di un 13A invece di un 16A
    ovvero di un 8A invece di un 10A, in funzione delle potenza
    tipiche usate in tale contesto (il massimo e' la lavatrice
    da 2,5 kW o dintorni) non limita particolarmente il
    consumatore; anzi potrebbe costringerlo ad usare due
    prese (su circuiti diversi) invece della solita ciabatta
    tuttofare a cui attacco tutti i carichi insieme
 
f) se quindi un impiantista scegli di alimentare scientemente
    una presa domestica da 16A con una corrente che puo'
    arrivare fino a 23A per un'ora, allora pecca di
    mancanza di diligenza nel suo giudizio/valutazione
 
Sia chiaro: io prendo un magnetotermico a caso da una partita
di merce.
Non e' affatto assicurato che possa portare 23A per un'ora.
Ma non e' affatto assicurato che scatti sicuramente a
fronte di un passaggio costante di corrente a 23A fino ad
un ora di tempo.
 
L'elettricista deve considerare percio' lo spettro di valori
a cui potrebbe operare un generico mgt ed agire di
conseguenza.
 
Storicamente (si puo' scrivere ?), c'e' stata la scuola del
sig.Vito Carrescia, che mi pare confortasse l'ipotesi
del basarsi sui valori nominali senza ulteriore indagine
sul funzionamento. Ma l'esperienza sul campo mostra
altrimenti (quante prese-spine fuse in barba al
magnetotermico - indizio di quello che in inglese
dicono "brownout ?) ed inoltre oggi certe sensibilita'
sono cambiate. Magari una Italia povera poteva accettare
un certo rischio, in cambio del risparmio di mettere
solo un tipo di prese, tutte da 16A. Oggi temo che i
giudici siano pronti a battere nuove vie, piu' severe,
di maggiore tutela per il consumatore.
 
E poi alla fine: signori elettricisti, cosa vi costa mettere
un mgt da 13A (o da 8A per le prese italiane piccole) ?
 
Lo scrivo nel vostro interesse: a che pro insistere
a correre sul filo del rasoio ?
 

 possono realizzare ma quelli a prova di cretino no.
 
Scusami se insisto, ma trattandosi di sicurezza penso sia importante fare chiarezza.
 
Non ho letto le norme, ma ho sempre pensato che il differenziale serve a proteggere anche dai contatti diretti.
Se fai una ricerca su Internet troverai molte informazioni in tal senso.
Ne riporto una a caso: 
"nella maggior parte delle situazioni impiantistiche (ambienti agricoli, cantieri, abitazioni civili, ecc..), per proteggersi dai contatti diretti, oltre alle normali protezioni passive, si dimostra conveniente l’impiego di interruttori differenziali con Idn inferiore a 30 mA"
Fonte: 
http://www.elenet.altervista.org/Elettrotecnica/Differenziale-3.html
 

 
 
Ma certo la cosa e' migliorativa ed infatti il differenziale e' 
obbligatorio, ma non puo' essere usato come alternativa, quindi e' e 
rimane la protezione contro i contatti indiretti.
 
bye

 a correre sul filo del rasoio ?
 
ma per favore... tu hai si un futuro.... ma come cabarettista.
 
 
 

 cattedra universitaria, ma Lui :-)
 
I faccio parte di quella scuola di pensiero per cui la materia
normativa deve essere in mano agli ingegneri sul campo, non ai
docenti in cattedra. Il sig.Carrescia ha apportato sicuramente
un contributo valido quando, agli inizi, l'esperienza sul
campo delle nuove normative era limitata ad un installato
modesto. Dal 1990, gli impianti a norma sono aumentati
esponenzialmente ed oggi abbiamo una certa "casistica" sul
campo, come prese e connettori di marca (non faccio nomi, per
ovvi motivi, ma ci sono quasi tutti) che ho trovato "fusi"
insieme, nonostante la presenze di magnetotermici funzionanti,
a monte. che suggerisce, ad esempio, di rivedere, non tanto
qualche aspetto delle norme, ma la loro interpretazione (ed e'
qui che il sig.Carrescia era costantemente intervenuto).
 
...snip...
 
In Germania troverete sempre piu' prese schuko protette
con MGT da 13A. Si tratta di una regole per la protezione
dagli incendi, non obbligatoria, ma la ZVEH suggerisce agli
installatori di rispettarla, perche' ... devono provare di
avere usato "diligenza" (cioe' che lei ha descritto come
"paroloni a vanvera"). La ragione non e' quella di
proteggere la spina, ma il risultato e' lo stesso e, cosa
importante, prova che non c'e' ragione di utilizzare il
limite massimo "concesso" dalla CEI 64-8 (per tornare in Italia)
che e' indicato come valore *massimo* non come valore "cogente".
 
Ma suppongo che dovremo piazzare una regola obbligatoria
perche' usiate diligenza. Ne prendo atto.
 
La domanda interessante e' questa: in caso di manutenzione
ordinaria, un elettricista, non abilitato a progettare, ma
per altre vie informato e sensibilizzato (magari dopo avere
fatto uno "stage" in Germania), rischia di essere sanzionato
dalla CCIAA se mette MGT da 13A dove prima erano da 16A e
da 8A dove prima era da 10A ?
 
In teoria, sulla base della DiCo, avrebbe fatto "di testa sua",
senza avere le competenze. Ma in questo caso, si tratta di
un eccesso di prudenza (che non puo' essere mai penalmente
punita') oppure di arbitrio fuori dalle proprie competenze ?
 

 che siano da 16A, *deve* metterci un *13A*.
 
A prescindere dalle varie successive argomentazioni, il tuo discorso potrebbe avere valore solo se dedicassi un MT per ogni singola presa, 
altrimenti, ipotizzando un MT da 8A per la linea da 10A della zona giorno in cui su 3 pareti abbiamo 3 prese da 10A e a ciascuna 
attaccassimo un carico da 3,2 A, pur non superando i 10A limite dei cavi da 1,5mmq né tantomeno gli 8A "sicuri" delle prese, il MT da 8A 
interverrebbe inopinatamente.
 
 
-- 
Bye!
scossa


Certamente, osservazione degna di attenzione.
Ma non le viene il dubbio che forse sta
applicando il ragionamento semplificante che
finora pare essere il modello ?
 
Vediamo: finche' la maggioranza degli impianti
domestici era da 3 kW, il mettere una presa o
dieci prese da 16A sotto MGT unico da 16A (o 13A)
all'atto pratico era indifferente: dopotutto, gia'
caricando una presa al massimo raggiungeva i
limiti contrattuali, per cui ci si perdeva poco
in ragionamenti, al massimo evitando di mettere
piu' di 3 prese in fila per altre ragioni.
 
Ma se cominciamo salire a potenze contrattuali di
6 kW ed oltre, forse qualche ragionamento in piu'
sarebbe opportuno.
 
Prima di tutto, deve ragionare in termini di quanta
potenza plausibilmente posso avere bisogno in una
stanza. Ad esempio, il locale cucina vuole tanta
energia e quindi debbo gia' ragionare a gruppi di
prese sotto MGT separato e magari individuare un
modo per aiutare l'utilizzatore a sapere quale e'
cosa. In altre nazioni tagliano la testa al toro,
perche' ogni presa ha il suo magnetotermico, ma
una distribuzione intelligente delle prese puo'
evitare un tale approccio drastico. Ma in una
stanza da letto ? Posso anche circuitare tutte
le prese sotto un unico MGT, anche per un paio
di stanze da letto.
 
Insomma, occorre fare sforzo  in piu' in fase
di progettazione. E la produzione di massa dei MGT
ha abbassato il prezzo intorno agli 8 euro, percio'
non c'e' scusa a non fare un quadro con anche un
MGT per ogni locale. Se penso che "quando ero
piccolo", comperare un solo magnetotermico era gia'
svenarsi.
 


Che poi è quello che faccio io dai clienti che ristrutturano...

 MGT per ogni locale. 
 
Ma questa è proprio la situazione che avevo ipotizzato (dove con zona giorno intendevo un locale): "ipotizzando un MT da 8A per la linea da 
10A della zona giorno in cui su 3 pareti abbiamo 3 prese da 10A e a ciascuna attaccassimo un carico da 3.2 A, pur non superando i 10A 
limite dei cavi da 1,5mmq né tantomeno gli 8A "sicuri" delle prese, il MT da 8A interverrebbe inopinatamente."
Quindi o prevedi un MT da 8A per ogni presa o castrerai "inutilmente" l'impianto (per paura che venga inserito un utilizzatore da 1800W 
acceso costantemente in una presa da 10A).
 
 
 
 
-- 
Bye!
scossa

 acceso costantemente in una presa da 10A).
 
Attendo la sua risposta, poi rispondo io :-)
 

La presa da 10A è fatta per usi sporadici di utilizzatori da 10A? 
Si allora quante probabilità ci sono che sia collegato sempre acceso un utilizzatore del genere in un laboratorio? 
230V 10A sono 2300W non 1800W come pensi te 
Sulle prese da 16A ti do ragione metterei solo di quelle

 Sulle prese da 16A ti do ragione metterei solo di quelle
 
Anche avendo tanto materiale sotto il kW di potenza ?
Non e' una opzione molto intelligente.
 

Deboni devi smettere di farti seghe mentali. 
Per come vedo io un impianto elettrico la sezione minima delle prese è 2,5mmq 
Che siano 10 o 16A 
Le 10A sotto magnetotermico da 10A 
Le 16A sotto magnetotermico da 16A
E basta con sto 13A che non esiste più 
Al massimo trovi un salvamotore


???
Stai scherzando???
 
https://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=Magnetotermico+13+A&_sacat=0
 


 
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