Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Ateismo e delinquenza

Il 75% della popolazione degli USA e' cristiano.
Il 75% della popolazione delle carceri USA e' cristiano.
Il 10% della popolazione USA e' ateo.
Lo 0,2% della popolazione delle carceri USA è ateo.
http://www.youtube.com/watch?v=fdVucvo-kDU
Ciao!!!  :o)
Livio



 Lo 0,2% della popolazione delle carceri USA è ateo.
È inutile che tiri fuori le statistiche. Voi atei prima o poi dovrete
rendervi conto che l'ateismo è irrazionale, perché nessuna persona
ragionevole potrebbe pensare che la perfetta corrispondenza fra
la forma della banana e quella della mano possa essere casuale.
È questo il vostro incubo:
http://www.youtube.com/watch?v=9zwbhAXe5yk
Per non parlare poi del burro di arachidi:
http://www.youtube.com/watch?v=0Q9-xOKBMgA
Dà retta a me: convertiti!
-- 
Saluti.
D. 


Mi interesserebbe un approfondimento.
Il manifesto dei Cristiani è noto.
Il manifesto degli atei andrebbe chiarito.
Può una negazione (a-Theos) essere un sistema di riferimento?
Una collezione di valori, un qualche cosa di cui si possa ragionare?
Io inquadrerei l'ateismo in una corrente di pensiero "ambigua" che non
accetta di pronunciarsi
1) o perché aprioristicamente nega i presupposti per una possibilità o
significatività di farlo,
2) oppure per insufficiente quantità di informazione che ne
consentirebbe un pronunciarsi in merito all'ipotesi dell'esame di una o
più forme di trascendenza (in genere denominata agnosticismo)
http://it.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo
Fatto sta che la società che si prende in esame è fondata su un insiemi
di valori mistici, mica sulla forma della banana!
Ne consegue che _se_ la quasi totalità di coloro che sono in
circolazione sono di un qualche credo religioso, _allora_, la
percentuale di coloro che si macchiano di crimini _ha maggiore
probabilità_ di vedere soggetti appartenenti all'insieme di coloro che
si fondano sul credo religioso.
Ma esistono società -in qualche parte del globo terrestre- che non
esercitino il diritto di culto?
Anche quando in URSS (unione sovietica) o in Cina si cercò di impedire
il culto tramite la classe dirigente fu mai possibile estirpare dalla
tradizione popolare la ricerca del divino?
O invece si diffuse un misticismo ancora più esoterico e NON ESSENDO
STATO POSSIBILE ESTIRPARLO, oggi, in Russia e in Cina si tollera?
Anzi non è forse vero (?) che si cerca -in genere- di influire sulle
caste sacerdotali per fare della religione "l'oppio dei popoli" che
sarebbe impossibile estirpare?
Quindi -a mio avviso- siamo di fronte ad un problema antropologico, come
tra i primi e meglio (per certi versi) intuì Jung.
Una necessità della psiche.
In alcuni si risolve divinizzando se stessi (in specie negli atei e
agnostici).
Nella maggior parte si risolve cercando il divino non solo in sé ma
anche _fuori di sé_ (nelle altre forme di riferimento che non siano di
alienarsi dall'esame della mistica).
Non è forse ciò -la possibilità di scegliere un insieme di valori- un
fenomeno di stabilizzazione sociale?
Non è forse garantito dalla carta costituzionale dei paesi civili (la
libertà di culto)?
Nel riconoscere -per esempio- persino nel malato, nel povero,
nell'emarginato la presenza di un mistero che vada investigato e
accolto?
Se tutti avessero la brutalità di un tornaconto solo personale, cosa
sarebbe la nostra società?
Quindi se "valori atei" -> vi sono -> chiamiamoli "valori umani" io sono
disposto a discuterli nel merito!
Ma non basta negare Dio per concludere di avere detto qualcosa.
Io non mi definisco "NON-spettatore_di_calcio" perché non vado a vedere
il calcio e con ciò avere esplicitato le mie idee, i miei valori
fondativi (valori fondativi che peraltro possono essere "dinamici", e
non necessariamente integralisti, (o indiscutibili) caso questo di
alcune derive di sistemi di culto).
La cultura di essere contro qualcosa e senza specificare a *favore
INVECE di ché*(!) lascia molto il tempo che trova, una sorta di cultura
dell'anti-Cristo, in cui basterebbe buttare la croce addosso a qualcuno.
Come a dire: avete presente Cristo? Bene, allora fate l'opposto!
Avete presente i cumunisti? Bene, allora fate l'opposto!
Avete presente i fascisti? Bene, allora fate l'opposto!
Magari fa presa su un giovanilismo tardo sessantottino .. ma non è in
grado di rappresentare qualcosa.
Anche gli scoiattoli sono una percentuale molto bassa della popolazione
carceraria USA!
Bisognerebbe capire cosa ci entra (cosa ci azzecca, direbbe qualcuno)
ciò con la questione di un esame antropologico o dei modi di vita delle
specie viventi nelle carceri usa.
Saluti e felicità,
L

la forma della banana e quella della mano possa essere casuale.
Si vede che ti interessi di tali volumetrie e che te ne intendi eh? 
VR

 
http://www.youtube.com/watch?v=fdVucvo-kDU
Si, gli atei sono realmente più buoni, è un grande pregio ma anche un loro 
limite.
Bel video, ma hanno dimenticato di inserire la mia immagine ... Gli atei 
sono buoni, ma soprattutto modesti :-)
Saluti,
Su Dentista 

 Si vede che ti interessi di tali volumetrie e che te ne intendi eh?
Beh, già che c'eri potevi fare anche la battuta sul burro.
Ero così contento di aver messo assieme la banana col burro,
e tu invece mi vai a sparigliare.
-- 
Saluti.
D. 

Può una negazione (a-Theos) essere un sistema di riferimento?
Può una serie di favole non provate essere un sistema di riferimento?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Dà retta a me: convertiti!
In effetti mi sto convertendo... da un prudente agnosticismo ad
un ateismo piu' dichiarato. Semplicemente sto pensando che
il primo sia piu' una questione intima, un lecito dubbio filosofico,
l'impossibilita' dell'assoluta certezza dell'inesistenza
dell'assoluto.
Mentre l'ateismo ha da essere piu' un fatto pubblico, un dichiarare
che no, non ci sto a queste immagini che mi si vuole propinare
del divino, che non ci sto a questa strumentalizzazione
medjugordjana padrepiesca o fatimologica. E neanche ci sto
a finanziare addirittura tutto questo e comincio a propendere
per un sano e legittimo anticlericalismo.
Ciao!!!  :o)
Livio

un ateismo piu' dichiarato.
Si, ti ho visto migliorato ultimamente :-)
Non abbiamo avuto molte occasioni di discutere insieme, però addirittura 
avevo l'impressione che i primi anni tu fossi credente. Deista o qualcosa di 
simile.
Saluti,
Su Dentista

 di simile.
È perché passava parecchio tempo a discutere con certa gente che se ti
dichiari "ateo" ti tratta come il più bigotto dei bigotti, e allora cercava
di darsi una regolata, di mostrarsi possibilista e aperto al dialogo.
Ma alla fine torna sempre là dove lo porta il cuore :-)
-- 
Saluti.
D. 

 specie viventi nelle carceri usa.
Come gia' ti ho detto, quelle cifre devono ispirare qualche
pensierino in piu', perche' sono statisticamente molto rilevanti.
Ciao!!!  :o)
Livio
PS: posto da google che si rifiuta di accettare il ng ateismo.
Perche'?

>In effetti mi sto convertendo... da un prudente agnosticismo ad
un ateismo piu' dichiarato. Semplicemente sto pensando che
il primo sia piu' una questione intima, un lecito dubbio filosofico,
l'impossibilita' dell'assoluta certezza dell'inesistenza
dell'assoluto.
Mentre l'ateismo ha da essere piu' un fatto pubblico, un dichiarare
che no, non ci sto a queste immagini che mi si vuole propinare
del divino, che non ci sto a questa strumentalizzazione
medjugordjana padrepiesca o fatimologica. E neanche ci sto
a finanziare addirittura tutto questo e comincio a propendere
per un sano e legittimo anticlericalismo.<<
L'ateismo nega precisamente quel che il teismo afferma. Come tale, esso
soddisfa il requisito della contrapposizione, ed è dunque spendibile sul
piano pubblico, cioè politico. Nella sfera politica, dove non si va tanto
per il sottile e vige in generale la legge del "o con noi o contro di noi",
spesso non affermare una cosa deve significare negarla. L'agnosticismo,
invece, si sottrae a quel requisito, perché esso si fonda sul fatto che la
non-affermazione non significa per forza la negazione. Cosa sfruttata dagli
scettici che non vogliono cadere nel "dogmatismo negativo".
Ma questa conversione di cui parli sta a significare che tu sei
*intimamente* agnostico, e *pubblicamente* ateo? Se sì, chiamala "duplex
veritas" - o "doppia verità", se preferisci. I contrapposti si
assomigliano anche in questo;-).
Un saluto,
Marco

>C'e' la scienza che ha spostato la direzione
della conoscenza: non piu' dagli dei all'uomo per mezzo del
Prometeo di turno, ma dall'uomo verso l'infinito.<<
Verrebbe da domandarsi: "l'infinito de cheeee???":-). Qual è l'infinito
verso cui indica la conoscenza scientifica? L'infinita creazione di bisogni?
Chiamiamolo inferno, ché facciamo prima.
Un saluto,
Marco


Vedi, in termini filosofici, non riesco ad accettare da una parte
l'assoluta certezza dell'inesistenza dell'Assoluto, dall'altra una
Scienza che definisce "la' fuori" una Realta' Una, Vera, Insondabile
a cui noi tendiamo ad avvicinarci con la conoscenza. Questa
Realta' finisce per sembrare, se non al Dio dei Cristiani, almeno
al Dio di Anna Nappi, Spinoza, Giordano Bruno ed Einstein.
(Anna non ti lamentare, ti ho messo in buona compagnia! :o)).
Delle due, l'una: o si accetta l'Assoluto con il rischio di
divinizzarlo in qualche modo, o lo si nega anche per la Scienza.
Altro discorso e' una posizione pubblicamente ateistica, che
e' piu' una negazione delle religioni operanti su questo Mondo.
Scusa le maiuscole.  :o)
Ciao!!!  :o)
Livio

 Chiamiamolo inferno, ché facciamo prima.
Ehh... ma quasta e' una delle Grandi Domande, del tipo dove stiamo
andando. A domande del genere non ha risposte la Scienza e non ne
hanno i filosofi.
Qualche teologo o mistico ce l'ha... ma e' sbajata, come diceva Chelo.
Ciao!!!  :o)
Livio

Scusa le maiuscole.  :o)
:-D
Ciao!!!  :o)
Livio
Ciao!!
Anna

Il mio computer s'è buscato subito un virus...devo andare a Medjugorje.
a chiedere la grazia di guarirlo :-D

Lo 0,2% della popolazione delle carceri USA è ateo.
Non si considera che, molto spesso, è proprio dal deteriorarsi delle
già relative certezze e dall'esasperazione di certe condizioni umane
che nasce il bisogno dell'uomo di appellarsi al divino.
A

 ha scritto nel messaggio 
news:1182086451....@k79g2000hse.googlegroups.com...
Il 75% della popolazione degli USA e' cristiano.
Direi che sono credenti sostenitori dell'immagina di un dio supremo, altro e 
separato dal mondo, praticamente quell'io sono ( č proprio cosě che 
definiscono il loro dio)cioč: l'egoismo per antonomasia, semplice
proiezione di un inconscio egotico le
cui massime manifestazioni sono l'etnocentrismo, il vaticanesimo ( e affini) 
ed il
nazionalismo. :-)
Il 75% della popolazione delle carceri USA e' cristiano.
Il 10% della popolazione USA e' ateo.
Lo 0,2% della popolazione delle carceri USA č ateo.
Bč...che c'č di strano, pensa che anche da noi: Riina, Provenzano ecc.. sono 
credenti nello stesso dio...uč! Immaginette della vergine SS 
ovunque....oltre a pizzi e pizzini :-)
http://www.youtube.com/watch?v=fdVucvo-kDU
Ciao!!!  :o)
Livio
Ciao!!
Anna
http://www.youtube.com/watch?v=uB1M&mode=related&search=

 che nasce il bisogno dell'uomo di appellarsi al divino.
Vorrebbe dire che il 98% degli atei si converte entrando in carcere.
Suvvia, siamo seri.
Ciao!!!  :o)
Livio

 una Realta' Una, Vera, Insondabile
Infatti, se è Una, Vera, Inesorabile, cosa ci vuoi mettere là fuori? ;-)
Ciao!!
Anna

a cui noi tendiamo ad avvicinarci con la conoscenza.
Riguardo l'inesitenza dell'assoluto, boh, è che io non ho ben capito di cosa 
si parli :-) Forse in questo senso sono agnostico?
Riguardo invece la realtà esterna definita dalla scienza, non saprei se con 
tutti quegli aggettivi maiuscoli e se è così precisamente definita, ma 
ritengo ragionevole affidarsi ai propri sensi e alla propria ragione per un 
solo motivo: non abbiamo altri strumenti.
Assolute certezze io sinceramente non ne vedo. Io mi definisco ateo perchè a 
tutti quelli che mi parlano di storie di dei, fantasmini e fantasmetti ho 
sempre risposto: non ci credo. Punto, questo è il mio ateismo.
Saluti,
Su Dentista



benche' questo post non sia rivolto a me ho piacere di dirti:
Saluti A TE! ... :)
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

Suvvia, siamo seri.
Ho detto "molto spesso", non "sempre".
In ogni caso, sono indagini che francamente lasciano il tempo che
trovano. In primo luogo perchč possono essere influenzate da una
miriade di altri fattori.  Non capita di rado, ad esempio, che vengano
manipolate di proposito proprio per avvalorare l'una o l'altra tesi.
Secondariamente in quanto possono variare molto nel tempo e quindi
sono ben lungi dal poter esser considerate principio assoluto (quei
dati sono del 1997).
Tutto questo te lo dico da non credente, altrimenti potresti pensare
che sto qui in qualitą di paladino delle religioni tutte.

 che sto qui in qualità di paladino delle religioni tutte.
In effetti ho preferito in questo caso presentare i dati nudi
senza commenti, essendo poi anche di fonte indipendente.
Le interpretazioni le lascerei ai credenti, ma da loro non
giungono, come vedi, forse perche' l'interpretazione piu'
ovvia sarebbe anche per loro la piu' scomoda. E' facile,
infatti, che negli USA (vedi le parole di Bush padre) ci sia
qualche sorta di coercizione al credo in Dio, e che quindi
nelle carceri sia meglio, per il carcerato, dichiararsi
credente. Per varie ragioni che fondano tutte pero' in una
triste realta': la discriminazione contro l'ateo, sospetto di
comunismo per un maccarthismo mai sopito.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Perche'?
Se fai semplicemente il reply correggi la mia dicitura atesimo, anziché
ateismo.
Per il resto ti rispondo al più presto,
Ciao
L

dell'assoluto.
Pero' mi pare che hai invece l'assoluta certezza della referenzialita'
del termine "assoluto", che cioe' significhi qualcosa :-). Ma se tra
due che si scambiano il termine fruendo di una sua comprensione, si
mette un terzo che non capisce (nel caso io che non capisco piu') cosa
sia l'assoluto, come glielo (melo) spieghi? Pioggia me lo spiegherebbe
come la ragione per cui la banana e' curva inevitabilmente
(probabilmente lui crede ancora che una cosa per essere vera debba
essere necessaria (giustificata da una necessita')).  .
Ciao!
LG

rendervi conto che l'ateismo č irrazionale
Prima traduco in termini comuni quelli griffati dal clero: "normali"
al posto di "atei". 
Poi ti chiedo se era un post ironico o se ultimamente hai avuto una
evoluzione inversa, se sei stato male, chesso' una depressione, una
crisi mistica alla vista di una banana...
 
Poi sollecito voi teoici (o a-normali) a rendervi conto, se non tutto
e' ancora perduto, che il teismo e', ancor prima di essere
irrazionale, privo di senso, un equivoco semantico affetto da totale
vaghezza referenziale. 
LG

divinizzarlo in qualche modo, o lo si nega anche per la Scienza.
Chi pensa di possedere il significato di assoluto lo vuole anche nella
scienza. 
Ciao.
LG
P.S. Non vorrei che sembrasse che sto facendo una specie di
contro-omelia da un pulpito empirista. Mi aspetto d'essere criticato
(se no chi tace acconsente :-D)).  

scettici che non vogliono cadere nel "dogmatismo negativo".
Cosi', per non cadere (neppure sul background che li sostiene nella
loro attivita' di dubbio) finiscono per restar sospesi in aria. Ma lo
scetticismo sara' mica una forma di narcisismo?:-)
 
LG


http://www.youtube.com/watch?v=3DfdVucvo-kDU
"The url contained a malformed video id." il responso di youtube.
Su Dentista l'ha invece segnalata correttamente:
http://www.youtube.com/watch?v=fdVucvo-kDU
LG