Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: livella laser autolivellante

Salve a tutti, è un po che non mi faccio vivo nel forum, e vi chiedo
di scusarmi.
Vorrei comprare una livella laser autolivellante così che possa
mandare in pensione la livella ad acqua finora usata. L'uso è
sporadico quindi non vorrei spendere una cifra eccessiva. Mi
piacerebbe un modello su tripode  in modo da avere subito il segno sui
quattro lati. Cosa mi consigliate?

 Vorrei comprare una livella laser autolivellante
Ne ho viste due su ebay che potrebbero fare al caso mio, cosa ne
pensate?
http://cgi.ebay.it/LIVELLA-LASER-AUTOLIVELLANTE-CON-BORSA-EINHELL_W0QQitemZ190168801722QQihZ009QQcategoryZ20766QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.it/DOPPIA-LIVELLA-LASER-AUTOLIVELLANTE-LASER-LEVEL-GIFT_W0QQitemZ180174953840QQihZ008QQcategoryZ20766QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 ha scritto nel messaggio
news:1194335580.4...@19g2000hsx.googlegroups.com...

La mia opinione è che su Ebay non venga regalato nulla, ti consiglio di
andare a vedere, in ferramenta ben fornite, cosa è disponibile per quella
fascia di prezzo e potrai anche toccare con mano il prodotto e vederlo in
funzione. Inoltre Einhell è un marchio "cinese" diffuso non è escluso che
riesca a trovare proprio il modello che hai portato all'attenzione del
gruppo e acquistarlo senza venir "tassato" dalle Poste Italiane.
Ciao
Aless
Ode alla ferramenta
"le ferramenta quel posto magico, spesso poco illuminato, dove risuona il
tintinnio delle chiavi inglesi e delle punte da 28mm da tassellatore appese
agli espositori, dove i commessi con parole poetiche sanno dispensare
consigli, dove spesso si trova l'occasione di acquistare un set di lime
Stella Bianca dimenticate in uno scaffale polveroso perchè ormai le persone
preferiscono acquistare a 10 volte tanto +s.s. quelle di cartone da unghie
in quel negozio diffuso che è Internet... che posto magico la Ferramenta"



Qualche tempo qua qualcuno sul NG parlò molto bene di quella che aveva 
preso in un brico per una cifra più che ragionevole, credo inferiore ai 
40euro. Mi sembra che avesse dovuto tararla perché uscita dalla scatola 
era molto imprecisa, ma tarare una livella è una delle cose più facili 
che ci sia.
Prova a cercare su gughel gruppi (ma come suonava meglio dire "cerca su 
deja" ai suoi tempi?)
Ciao
Luca


Già letto nello scanning prima di aprire il thread. Non sono riuscito
a capire bene quale modello fosse.

a capire bene quale modello fosse.
Ehm, presente!
... poi non avevo postato le foto.
Stasera provvedo!
Illustro quel che ho a suo tempo comprato per meno di 30 Euro all'Auchan.
Sono soddisfatto e consiglierei a chiunque sia in grado di usare un 
cacciavite ed un metro, di comprarla, tararla ed usarla.
Non e' proprio verissimo che tararla sia una fesseria, anche perche' le viti 
di registro di cui dispone sono "frenate" con l'ausilio di un opportuno 
"frenafiletti".
Ed essendo ragguardevole la coppia da applicare per farle ruotare, se non si 
ha l'accortezza di mantenere scarico il meccanismo a cui il pendolo risulta 
appeso, si puo' facilmente "sfasciarlo" (anche soltanto menomarlo quel tanto 
che basta a far diminuire la precisione dello strumento).
Comunque, afferrato il pendolo nel suo punto terminale (ad esempio io l'ho 
fissato in una morsa) si puo' applicare tutta la coppia necessaria a far 
ruotare le viti di regolazione.
Per regolarla bene ci vuole un po' di pazienza, ma il lavoro e' semplice (e 
di soddisfazione).
Ciao.
Mirko. 

Come promesso, (e con il solito ritardo da ... troppi impegni), eccovi le 
foto della livella:
http://i15.tinypic.com/6uex99x.jpg
http://i12.tinypic.com/814g4k1.jpg
http://i9.tinypic.com/6sh0h02.jpg
http://i11.tinypic.com/6su5zjn.jpg
http://i1.tinypic.com/8c0i6ba.jpg
http://i7.tinypic.com/82aa6hi.jpg
http://i3.tinypic.com/6pobeab.jpg
http://i1.tinypic.com/73n0lle.jpg
http://i3.tinypic.com/6tu36sh.jpg
http://i16.tinypic.com/7xmba4h.jpg
http://i2.tinypic.com/7xcchop.jpg
http://i19.tinypic.com/865jn8h.jpg
http://i1.tinypic.com/8erujio.jpg
http://i11.tinypic.com/6ks6jxj.jpg
http://i14.tinypic.com/82ly4oy.jpg
Ed il relativo libretto delle istruzioni:
http://i3.tinypic.com/6z7l310.jpg
http://i16.tinypic.com/73o6l95.jpg
http://i10.tinypic.com/85w4i8w.jpg
http://i2.tinypic.com/8e6mz4y.jpg
http://i3.tinypic.com/730x8p2.jpg
Si noti come la (im)precisione dichiarata sia realmente penosa, tanto che a 
suo tempo pensai ad un errore di impaginazione: saranno 2 mm su 10 m mi ero 
detto; avranno dimenticato uno 0.
Invece secondo me sono tarate male di proposito! Le sbolognano alla grande 
distribuzione a prezzi ridicoli con l'accortezza di non tararle a dovere. 
Almeno questa e' la spiegazione che mi sono dato. Potrebbe in via teorica 
darsi il caso che la mia fosse starata per motivi che ovviamente non 
conosco.
Inutile dire che dopo l'operazione di taratura la precisione e' arrivata a 
valori compatibili con la meccanica adottata (cioe' e' aumentata di un 
ordine di grandezza).
Non ho fatto un'analisi statistica dei risultati ma dal margine di 
incertezza che ho percepito durante i rilevamenti che ho svolto per tararla 
posso dire che saremo nel range dei 3 mm su 10 m.
Notare alla base del pendolo l'anello d'ottone che funge da smorzatore 
elettromagnetico: e' utile per contenere i tempi di stabilizzazione. Se a 
qualcuno non piace il magnete puo' essere tolto (aprendo pero' la livella). 
Ho visto in altri modelli piu' pregiati di livelle autolivellanti che tale 
magnete e' disposto all'esterno dell'involucro.
Io ho fatto tutte le tarature e le misure con il magnete anche perche' ho 
ritenuto poco significativa la riduzione di precisione che deriva da 
un'aumento dello smorzamento ottenuto con questo metodo. Di sicuro togliendo 
il magnete la precisione aumenta, sul piano teorico, a costo di tempi piu' 
lunghi di assestamento.
Il prezzo della livella se non ricordo male e' stato di 27,50 Euro.
E come gia' detto in precedenti messaggi l'ho acquistata all'Auchan 
quest'estate.
Per la procedura di taratura, mi riservo di raccontarvela e illustrarvela. 
Ma soltanto se a qualcuno effettivamente interessa.
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
Grazie per le info.

 Ma soltanto se a qualcuno effettivamente interessa.
Senza dubbio alcuno :) le foto le ho salvate, abito a 10000Km da un auchan, 
MA magari si trova per altre vie.....o magari si fa il tentativo con altri 
modelli analoghi....
se avessi voglia di scrievre noi siamo qui :)
Grazie!


Ho comprato un modello su ebay che assomiglia tanto alla tua. Il link
è questo:
http://cgi.ebay.it/Livello-Laser-Autolivellante-Blinky_W0QQitemZ330131741452QQihZ014QQcategoryZ1271QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
che ne pensi?

che ne pensi?
Mi sembra verosimile che sia praticamente la stessa livella, magari con 
qualche ritocco all'estetica.
Quanto alla procedura di taratura che si rendesse eventualmente necessaria, 
datemi il tempo di mettermi a descrivere una cosa che e' piu' semplice a 
farsi che a spiegarsi.
Comunque... partiamo dalla verifica!
Prendi due tavolini che abbiano un piano abbstanza orizzontale (insomma due 
tavoli reperibili in casa, non troppo storti!).
Li piazzi ad una distanza di almeno 5 metri. Consiglio di sfruttare un 
corridoio se ce l'hai in casa.
Non importa ovviamente che i due tavoli siano alla stessa altezza. Basta che 
siano onesti ed abbastanza in piano.
Accendere la livella appoggiata (senza treppiede) sul tavolo A e dirigere il 
raggio di riferimento nella direzione del tavolo B. Sbloccare il pendolo. 
(Sbloccare il pendolo sempre e soltanto quando la livella e' nella posizione 
stabile di utilizzo). Utilizzare come punto di riferimento il raggio a 
piombo per ruotare la livella in modo da collimarla col punto in direzione 
B.
Spostarsi in corrispondenza del tavolo B e con un metro disposto 
verticalmente annotarsi l'altezza del livello proiettato: MB=220 mm (per 
esempio).
Tornare alla livella col medesimo metro, e leggere l'altezza del raggio 
rispetto al livello del tavolo A su cui e' posizionata la livella. Basta 
mettersi a pochi cm dalla finestra della livella per leggere questa quota: 
ML=175 mm (per esempio).
Se la livella fosse perfetta, sapremmo gia' che il tavolo B e' 45 mm piu' 
basso del tavolo A. Ma questa e' una ipotesi che dovremo verificare!
Blocchiamo il pendolo della livella, trasferiamola sul tavolo B, illuminiamo 
il tavolo A e rifacciamo le misure (ricordarsi di bloccare e sbloccare ogni 
volta il pendolo). In questo caso avremo MA=130 mm (per esempio, se la 
livella fosse tarata), ed ML=175 per costruzione della livella stessa ed 
ipotesi di buona planarita' dei tavoli A e B.
La cosa che si evince facilmente e' che, indipendentemente dalla taratura o 
meno della livella, a patto di prendere le misure con precisione e fissare 
bene le posizioni A e B, la differenza d'altezza dei due tavoli e' sempre 
ottenibile a partire da (MB-MA)/2.
Inoltre, stabilita la differenza d'altezza tra i due tavoli (anche mediante 
la livella starata), sapremo cosa deve darci come riscontro sommando (o 
sottraendo) la semisomma suddetta al valore ML la livella tarata.
Se si ha l'accortezza di utilizzare tavoli sufficientemente piani, si 
stimano agevolmente errori nell'ordine dei 2 mm.
E veniamo alla taratura...
Se scopriamo un errore di 20 mm su 7 metri (come e' capitato a me), dobbiamo 
innanzitutto stabilire se il raggio scende allontanandoci oppure sale.
Nel mio caso scendeva, cosicche' ho dovuto avvitare la vite di regolazione 
(visibile nelle foto postate).
Per ruotare la vite di taratura, frenata da un opportuno frenafiletti, e' 
necessario applicare una coppia considerevole ed utilizzare un grosso 
giraviti. Non sognarsi di trasmettere tali sollecitazioni al meccanismo di 
sospensione del pendolo... che subirebbe danni irreparabili. Io ho ammorsato 
il pendolo in morsa; quindi ho fatto la regolazione.
Ho dato esattamente mezzo giro alla vite.
Ho rifatto la lettura e stabilito che mezzo giro compensava 17 mm d'errore 
sui 20 riscontrati.
Se 180 gradi compensano 17 mm, 211 gradi di avvitamento avrebbero compensato 
20 mm. Ho dato gli ulteriori 31 gradi di avvitamento... e verificato.
Inutile aggiungere che i numeri seppur verosimili non me li ricordo 
esattamente.
Tarata la sezione "beccheggio", bisogna sistemare il rollio.
Si fa ruotare la livella e si guarda se l'orizzonte proiettato e' piu' alto 
da un lato rispetto all'altro, puntando sempre il nostro tavolo distante 
almeno 5 metri, con il metro disposto in verticale. Nel mio caso non e' 
stato necessario operare tale taratura in quanto il "rollio" era gia' 
azzerato.
Inutile dire che poi ho verificato l'ortogonalita' tra orizzonte e piombo. 
Non c'erano errori di sorta.
Per fare una verifica del piombo si puo' operare in due modi: per confronto 
con un filo a piombo (triviale), oppure:
Con un filo disposto parallelo al raggio verticale, in mezzo ad una stanza; 
poi si prende la livella e' la si sposta nel punto simmetrico rispetto al 
filo e lo si illumina di nuovo. Se i due raggi coincidono... allora e' OK. 
Altrimenti bisogna tarare il piombo. La cosa non e' triviale in quanto le 
regolazioni sulle parti ottiche dei due raggi sono cementate in fabbrica.
Nel mio caso e' stato sufficiente tarare il beccheggio in quanto il resto 
era a punto.
Spero che la mia descrizione sia comprensibile. E' piu' facile farlo che 
spiegarlo.
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
Appena mi arriverà controllerò la precisione adattando il tuo metodo
ai miei ambienti casalinghi. Ciao!

 ai miei ambienti casalinghi. Ciao!
E' arrivata oggi. Ho notato che manca il livellamento della base utile
secondo me per posizionare la livella entro i 4° di tolleranza del
dislivello. Subito provata e mi sembra precisa. Un  metodo semplice
per controllarne la precisione passa per la vecchia livella ad acqua:
si segnano 4 angoli di livello descritti entro i 10 metri di lato e
poi si punta la livella: se è esatta li deve tagliare tutti e quattro.
Per il piombo basta un filo a piombo. ti saluto, ciao!

Per il piombo basta un filo a piombo. ti saluto, ciao!
Quanto alla mancanza di riferimenti per il pre-livellamento della base, non 
mi farei troppi problemi. La mia e' dotata di quell'ausilio ma si puo' 
tranquillamente andare ad occhio. Basta che al rilascio del pendolo si 
riscontri un'oscillazione regolare (occhio che sia un'oscillazione su 
entrambe le direttrici, cioe' sia un beccheggio che un rollio).
Poi, per la taratura, la soluzione del confronto con un livello ad acqua 
puo' non essere praticabile (io preferisco fare misure con un metro che 
riempire i tubi di cui ero dotato e che ho prontamente... spedito in 
cantina). Tieni presente che ho riscontrato errori anche non irrisori della 
livella ad acqua, dovuti ad alterazioni non omogenee della densita' 
dell'acqua presente nel tubo!
Cause primarie di tali alterazioni: temperatura dell'acqua non uniforme nel 
tubo, presenza di inquinanti sulle pareti del tubo, che passano in soluzione 
quando lo si riempie.
Una curiosita' invece: sulle istruzioni, che precisione e' indicata per la 
livella che hai acquistato?
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
Secondo me la livella ad acqua con tubo nuovo sulle distanze è
precisa: io non ho mai avuto problemi salvo dover ricomprare il tubo
perchè mi si rovinava col tempo. Il livello laser che ho comprato ha
una precisione di targa sia vert che orizz pari a +- 0,5 mm/m.
Sui 10 metri la livella ad acqua è più precisa dei 5 mm tolleranza del
livello laser