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Titolo: culture "pure" o culture "miste"?

Ciao a tutti
entro sull'argomento delle culture e della tradizione postando un lungo 
passo tratto da Lo Studio dell'Uomo di Ralph Linton (come riportato in 
L'Identitï¿œ Etnica di Ugo Fabietti). Questo passo ï¿œ il "papï¿œ" di molti 
passi simili che circolano su internet.
"Il cittadino americano medio si sveglia in un letto costruito secondo 
un modello che ebbe origine nel Vicino Oriente ma che venne poi 
modificato nel Nord Europa prima di essere importato in America. Egli 
scosta le lenzuola e le coperte che possono essere di cotone, pianta 
origionaria del Vicino Orinete; o di lana di pecora, animale 
originariamente addomesticato nel Vicino Oriente; o di seta, il cui uso 
fu scoperto in Cina. Tutti questi materiali sono stati filati e tessuti 
secondo procedimenti inventati nel Vicino Oriente. Si infila mocassini, 
inventati da Indiani delle contrade boscose dell'Est, e va nel bagno, i 
cui accessori sono un misto di invenzioni europee ed americane, entrambe 
di data recente. Si leva il pigiama, indumento inventato in India, e si 
lava con il sapone, inventato dalle antiche popolazioni galliche. Poi si 
fa la barba, rito masochista che sembra sia derivato dai sumeri o dagli 
antichi egiziani. Andando a fare colazione si ferma a comprare un 
giornale, pagando con delle monete che sono un'antica invenzione della 
Lidia. Al ristorante viene a contatto con tutta una nuova serie di 
elementi presi da altre culture: il suo piatto ï¿œ fatto di un tipo di 
terraglia inventato in Cina; il suo coltello ï¿œ d'acciaio, lega fatta per 
la prima volta nell'India del Sud, la sua forchetta ha origini 
medioevali italiane, il cucchiaio ï¿œ un derivato dall'originale romano. 
Quando il nostro amico ha finito di mangiare si appoggia alla spalliera 
della sedia e fuma, secondo un'abitudine degli Indiani d'America. Mentre 
fuma legge le notizie del giorno, stampate in un carattere inventato 
dagli antichi semiti, su un materiale inventato in Cina e secondo un 
procedimento inventato in Germania. Mentre legge i resoconti dei 
problemi che si agitano all'estero, se ï¿œ un buon cittadino conservatore, 
con un linguaggio indo-europeo, ringrazierï¿œ una divinitï¿œ ebraica di 
averlo fatto americano al cento per cento"
Il passo ï¿œ del 1936 e da decenni l'antropologia ha dimostrato che 
concetti come identitï¿œ etnica, cultura, tradizione, sono definizioni 
simboliche storiche, soggette a un COSTANTE PROCESSO DI TRASFORMAZIONE e 
che tale trasformazione, guarda caso, avviene sempre a causa e 
attraverso il confronto con altre culture e mediante 
l'acquisizione/assimilazione di elementi estranei.
Iki
Giacomo
-- 
"La scienza compie un suicidio quando adotta una fede"
T. H. Huxley

 l'acquisizione/assimilazione di elementi estranei.
Illuminante...
E al di la' della "dimostrazione" che 
i concetti cambiano c'e' qualche altra
perla che ci giunge dal 1936?
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.
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� illuminante che nel 36 qualcuno avesse capito, nel pieno delle derive 
nazionalistiche, che le culture "pure" non esistono... che i contatti 
con le altre culture non sono "meticciati" o forme di decadenza, ma 
esattamente la forma naturale della trasformazione delle societ� umane.
Oggi qualcuno non lo capisce


 esattamente la forma naturale della trasformazione delle societ� umane.
Vedo che hai tolto di mezzo "il concetto".
Dunque le culture pure non esistono, ma la 
cultura esiste? E cos'e'? Per caso lo dice
l'antropologo che nel 1936 ne dichiara la
supposta "impermanenza"? Tra l'altro le
derive nazionalistiche fondavano la loro
"purezza" su teorie scientiste di "razza",
cioe' traendo la cultura da un elemento
naturale (sic)...
A parte cio', mi spieghi allora che cosa 
decade o si "mischia"? Perche' se la "cultura" 
non  e' altro che la "trasformazione" naturale
delle societa' umane allora non ha senso parlare 
di "meticciato" o di "decadenza". 
Inoltre verrebbe da domandarsi che cosa
distingue una "societa' umana" da un'altra 
"societa' umana" dato che la "cultura" non 
esiste in quanto tale ma solo nella fluida 
"trasformazione" delle societa' umane, le
quali non si capisce bene come si distinguano.
C'e' poco da distinguere quando e' tutta natura :)
Saluti


C'e' poco da distinguere quando e' tutta natura :)
S� infatti distinguere tra un capodoglio e un filo d'erba � quasi
impossibile.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 elementi estranei.
I cannoni furono inventati nel ducato estense e le navi tecnologicamente 
avanzate che conquistatrono i mari del mondo usciavano dai cantieri di 
venezia  della spagna dell'olanda, su queste superiorita' l'occidente 
catalizzo' il mondo su di se'.
Forse l'attuale decadenza americana e' aver dato troppo credito alla mescola 
di culture e razze, forse c'e' una massa critica all'imbastardimento dopo di 
che c'e' il declino.

 che c'e' il declino.
Salve "obizza"
Parli di "massa critica" e forse hai ragione. In effetti, tutti i
sistemi si comportano come dici tu, ma non ho mai pensato che questo
principio si potesse applicare anche allo "imbastardimento umano".
Forse perché il "meticciato" non è un sistema (quindi non è soggetto
alle leggi dei sistemi), ma solo il risultato della globalizzazione
umana. Il genere umano era un sistema molto disomogeneo, quando si
misurava il tempo ancora in giornate di cammello, ma poi, via via, è
diventato sempre più omogeneo, fino ad arrivare ai tempi del Concord,
che connetteva Roma a NY, se ben ricordo, in sole 6 ore. Detto per
inciso, è un peccato che abbiano soppresso il Concord.  Ciao.
lupogrigio

 forse c'e' una massa critica
C'e' il pensiero di massa,
da grezzo a ipersofisticato
ma sempre pensiero di massa
rimane, il che e' l'esatto 
contrario della cultura.
Ciao


 Ciao
noto una certa diffidenza nei confronti delle idee diverse dalle proprie... 

 delle idee diverse dalle proprie...
Ritengo non sia del tutto ingiustificata 
se l'idea diversa e' incline a massificare
cio' che non puo' essere massificato.


 che c'e' il declino.
Salve "obizza"
Se clicchi qui puoi leggere una notizia di poco fa. Ciao. lupogrigio
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=149437

 ha scritto nel messaggio

Beh se e' per quello basta guardare in casa nostra, il sud viene
dipinto come RICCO
culturalmente per la millenaria affluenza di popolazioni di ogni
genia.
Naturalmente, poi... guai ad associare l'arretratezza di quelle terre
ANCHE a quelle stesse ragioni.
Si Obi' hai colto l'essenza del problema la massa critica(di individui
o idee).Un confronto e', non solo auspicabile ma addirittura
fondamentale ma quando si trasforma in invasione allora patatrach!

 ha scritto nel messaggio
Beh se e' per quello basta guardare in casa nostra, il sud viene
dipinto come RICCO
culturalmente per la millenaria affluenza di popolazioni di ogni
genia.
Naturalmente, poi... guai ad associare l'arretratezza di quelle terre
ANCHE a quelle stesse ragioni.
Si Obi' hai colto l'essenza del problema la massa critica(di individui
o idee).Un confronto e', non solo auspicabile ma addirittura
fondamentale ma quando si trasforma in invasione allora patatrach!
quoto al 100%
interessante il parallelismo di massa critica culturale con il nostro sud, 
poi condivido il confronto. 


il testo di Fabietti è un testo importante nell'antropologia italiana, e 
Ralph Linton è l'autore di The Study of Man (che trovi anche in italiano) e 
The Cultural Background of Personality che sono fondamentali in antropologia 
per affrontare il tema delle "culture"... e il fato che sia stato scritto 
nel 36 è irrilevante... diresto che le cose scritte da Einstein nell'annus 
mirabilis sono idiozie perché sono del 1905? 


quali sarebbero le idee che massificano?
Io ad esempio ho giudicato massificante continuare a parlare del medio evo 
come se fosse una cosa sola e non un insieme di movimenti, tendenze, paesi, 
culture differenti, eppure mi � stato detto che in quel caso � 
"semplificazione". Non ti sembera un po' comodo definire "semplificazione" 
le massificazioni che ci piacciono e respingere ironicamente le altre? 

 le altre?
Dovresti chiederlo a chi ti ha risposto in quel modo.



appunto.... vedi la risposta a vend e rifletti 

 appunto.... vedi la risposta a vend e rifletti
Quale risposta?


Tutte quelle che essenzialmente negano la persona.
Interessante. 
Allora come mai, quando Fini ebbe a dichiarare che, <<Nel nostro
manifesto dei valori c�� il rispetto per la persona umana con la
tutela dei diritti civili di ogni persona umana: senza alcuna
distinzione e senza alcuna discriminazione. Rispettare la persona non
vuol dire distinguere tra bianchi e neri, tra cristiani, musulmani ed
ebrei, tra eterosessuali ed omosessuali, tra cittadini italiani e
stranieri. La persona � al centro di qualsiasi cultura politica che
voglia creare i presupposti per l�armonia>> (che � un po' la scoperta
dell'acqua calda, ma mi fa comunque piacere che Fini ci sia arrivato)
i vescovi italiani si incazzarono parecchio?
Sar� mica perch� per voi una persona � tale solo se segue i comandi
del vostro feticcio?
