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Titolo: tassellatori

Mi č venuta l'idea di prendere un tassellatore.
 
Ho visto che c'č una gran varietą, e che tendono a "confondersi" con
quelli definiti "demolitori".
Nel senso che non si capisce perché uno sia definito in una maniera e
uno nell'altra, quando hanno entrambi le funzioni rotazione -
percussione - rotazione e percusssione.
 
Gli unici attrezzi che non danno dubbi sono i demolitori giganti:
pesano 8-10 kg, hanno l'attacco SDS Maxi e solo la funzione
percussione.
 
Ho visto, tornando alla roba SDS Plus, due tipologie di funzionamento:
alcuni hanno il motore ortogonale alla punta, altri ce l'hanno in
linea con la stessa (e somigliano a dei normali trapani).
 
Cosa cambia tra i due tipi?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Cosa cambia tra i due tipi?
 
l'utilizzo prevalente
 
orami tutti fanno tutto e quindi ecco che trovi più funzioni in un unico 
attrezzo, presumo che la differenza sia nella potenza in grado di 
esprimere in funzione dell'utliizzo scelto e quindi cambierà il motore 
per quello, valuta quello che farai più spesso ed agisci di conseguenza
 
io per utilizzi sporadici (tipo fare saggi scoprire intonaco in 
muratura, oun pavimento ecc) ho preso il tassellatore della lidl a batteria
 
ma vedo invece che chi fa di professione queste cose utilizza uno 
strumento specifico per la funzione di cui ha bisogno e va su marche 
tipo makita, hitachi, wurth (e se sono artigiani "ricchi" addirittura 
hanno "martelli" di potenze differenti a seconda di quello che debbono 
rompere)

muratura, oun pavimento ecc) ho preso il tassellatore della lidl a batteria
 
Io punto più sul filo, a batteria ho paura di trovarmi roba troppo
debole.
A dire il vero un paio di volte ho provato un Hilti a batteria,
prestato da amici artigiani. Era una bomba, ma costava un migliaio di
euro senza batterie...
 
Insomma, roba più debole a parità di prezzo.


> orami tutti fanno tutto
 
Io faccio piu' buchi che tracce, per cui ho preso un tassellatore
buono (metabo), poi per le tracce o demolire mi faccio bastare
un vecchissimo GP Power ex-Castorama. 
 
Uno scalpellatore di buon comando costa meno di un tassellatore
reputato.
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 Forse su materiali non troppo resistenti?
 
Zero, il tassellatore buca esclusivamente con la percussione, la 
rotazione serve solo per estrarre la polvere.
Il materiale "poco" resistente lo buchi con il trapano normale.
 
Se vuoi un combinato "tuttofare" (pur con tutte le limitazioni di cui 
sopra), tieniti su modelli con energia del colpo sui 3 Joule o poco +.
Sotto diventano dei giocattolini, oltre, diventano troppo pesanti da 
tenere in mano a lungo.

inevitabilmente poco adatto a fare buchi in serie alzando le braccia.
 
Questo è vero, in particolare se c'è da bucare il soffitto.


tenere in mano per quei lavoretti.
 
La confusione c'è...
Io ho visto, intorno ai 5 kg, quelli che chiami combinati e che negli
scaffali sono classificati "demolitori".
 
Che so, questo:
https://www.tecnomat.it/it/demolitore-1250-w-fat-max-fme1250k-3-5-j-10043908/
 
 
E quelli chiamati "tassellatori" invece pesano sui 2.5 - 3.


 
https://www.tecnomat.it/it/demolitore-1250-w-fat-max-fme1250k-3-5-j-10043908/
 
 
Tu lascia perdere come li chiamano.
Tassellatore= batte girando
Tassellatore/demolitore= batte sia girando che da fermo
Demolitore= batte senza girare
 
Per inciso, quello che hai linkato lo eviterei. Ok costa poco ma troppi 
Kg da tenere sollevati e troppi pochi joule per lavori più pesanti.
 
Un buon tassellatore/demolitore da ~3 joule pesa sui ~3Kg

 
 
Se devi solamente utilizzarlo per forare calcestruzzo basta quello piú 
magretto.
https://www.dewalt.com/product/d25263k/1-18-sds-plus-d-handle-hammer-kit
 
 
Se invece ti serve anche per demolizione di pareti o piccoli pavimenti 
ti serve quello piú grosso. Che é ovviamente piú pesante
https://www.dewalt.com/product/d25416k/1-18-sds-plus-combination-hammer-kit?tid=
 

Un buon tassellatore/demolitore da ~3 joule pesa sui ~3Kg
 
Per esempio?
 
E' che non vorrei spendere troppo... non so ancora se puntare su
quelli da 3 kg o da 5.


 quelli da 3 kg o da 5.
 
Io mi ritengo soddisfatto di quello sopra che ho acquistato. La 
fregatura è che costa quanto un tassellatore e un demolitore economici 
separati!
 

 Insomma, roba più debole a parità di prezzo.
 
quello è sicuro, e anche meno riparabile
 
 

abbiamo 3
 
Anche quello della rapidità: se c'è da fare una cosa al volo, non devi
stendere delle prolunghe. Adesso sto sflessibilando sotto il terrazzo
i ferri d'armatura e il calcestruzzo, e ho collegato la prolunga...
con quello a batteria andrei veramente poco lontano.


 
 
Mica tanto.
Tassellatore 5.6 Kg, 1600W, 4 J : ho allargato un vano in mattoni pieni 
in 2 ore, a mano non sarei mai riuscito;
ho forato sia calcestruzzo che pietra da 12mm per 15 cm di profondità, 
magari si può fare anche con roba più piccola ma così vai giù veloce;
ho forato la soletta da 40mm (prima una punta da sotto per segnare il 
posto e poi da sopra con la fresa);
quando il lavoro è pesante ci vuole roba pesante.
Certo che se devi fare tanti fori con le braccia alzate il peso è molto 
impegnativo.
 
Per quanto riguarda togliere l'intonaco senza rompere sotto si può fare 
con molta attenzione e un pò di fatica, ma se lasci ballare lo scalpello 
contro il forato fa un buco.
 
In definitiva non si può volere tutto, io ho un trapanino per i tasselli 
del 6, uno grosso che fa fino al 18 e il tassellatore, non lo chiamo 
demolitore, perchè se devi aprire il calcestruzzo da 15 cm ci vole ben 
altro.

 Io pensavo più alla foratura, non è che ti sbraga il foro?
 
il foro non lo sbraga, devi però essere attento a dosare la pressione 
sulla punta,
 
nel senso che se ne prendi uno potente (dicoamo 3J) e l'applicazione 
principale è fare fori su piastrelle in gres porcellanato, devi stare 
attento a non andare a sbattere col mandrino sulla piastrella perché la 
punta affonda subito su potenze superiori ai 3 J non trovi nulla che sia 
anche trapano quindi puoi stare sicuro (nel senso che io so che u 
artello demolitore ha 9J di colpo o più ma non ha rotazione)
 
poi povvio che peso e potenzia sia abb proporzionali quindi uno potente 
è sircuramente anche più pesante
 
insomma
 
diciamo che si va dalla rotazione, alla rotazione più percussione, alla 
sola percussione
 
in base alla funzione principale come hai visto, aumento la potenza in 
watt (non sempre) e quella del colpo
 
io prenderi un tassellatore, avrai qlc in più di un trapano a 
percussione e qlc in meno di un martello demolitore puro, ma alla fine 
ci farai tutto (qlc volta super velocemente altre volte con un po' più 
di pazienza)

 3,7 J - 900 rpm
 
Avrei detto di piu'. L'unica differenza significativa a quel punto e'
nel peso, che nello scalpellatore raddoppia, e lo rende poco
pratico per lavori di fino.
 
Non ho mai aperto il mio scalpellatore e non so dove e' messo il peso
in piu', se fosse concentrata nella massa battente spiegherebbe sia il
peso sia la maggior efficacia.


 pratico per lavori di fino.
 
Interessa anche a me, conosci un paio di modelli? Se cerco su Google
"Scalpellatore" mi vengono fuori articoli all-in-one "Demolitore/
Scalpellatore/Tassellatore".

 Cosa cambia tra i due tipi?
 
a sensazione, quelli con motore a 90° possono ospitare un motore piu' 
grosso e, in linea di massima, mi danno l'impressione di apparecchi 
piu' adatti a lavori pesanti. Poi chiaramente dipende da marchio a 
marchio.
Se si tratta di apparecchi economici, non credo faccia molta 
differenza.

 Scalpellatore/Tassellatore".
 
Con quei nomi alla fine intendiamo comunque un modello come quello
citato da Vanni, col motore sotto anziche' in linea: come tassellatore
e' pesante e come demolitore e' leggero, lo chiamo "scalpellatore"
come via di mezzo.
 
Personalmente ho solo un cinesone ex-Castorama primo prezzo, non sono
credibile, senti il fabbro che possiede un lussoso Hilti TE15.
 
Il mio muratore mi parlava bene dei Milwakee e lui stesso aveva un
demolitore della serie pesante, purtroppo non conosco nessuno che abbia
uno scalpellatore intermedio.
 
Questa estate abbiamo fatto dei lavori elettrici e gli elettricisti
avevano dei makita a batteria tipo cosi' 
https://is.gd/3Eqw8F
, ma ci
hanno fatto solo dei gran buchi. 


 come via di mezzo.
 
sì grosso modo credo che sia quello che in cantiere chiamano "martello" 
cioè cose leggere da max 500w e 8J a colpo, del resto a loro serve 
qualcosa di maneggevole e soprattutto di facimente orientabile come il 
vecchio scalpello

 Cosa cambia tra i due tipi?
 
Forse sarebbe il caso di mostrare degli esempi precisi, perche'
sospetto che qualche "tassellatore" non sia quello che si pensa.
 

 Demolitore= batte senza girare
 
Ecco, questa e' una classificazione che ha senso.
 
8>< ----


 
Li avevo indicati in un altro messaggio, gli esempi.
 
Quello che hai messo è un demolitore puro (60 joule, niente
rotazione), non penso che la sua classificazione possa lasciare dubbi.
 
Uno trapaniforme:
https://www.tecnomat.it/it/tassellatore-bosch-790-w-2-5-j-gbh-2-25-25000897/
 
2,5 J - 900 rpm
 
Uno col motore angolato:
https://www.tecnomat.it/it/demolitore-b-d-1250-w-behs03k-sds-plus-25002113/
 
3,7 J - 900 rpm
 


 credibile, senti il fabbro che possiede un lussoso Hilti TE15.
 
Non possiedo più, il mio fido TE15 è volato in cielo.
Ormai sono anche io un hobbysta sfigato che lavora con un Bosch blu, 
che fa da trapano e da scalpellatore.
 
Il suo lavoro lo fa ma quando lo uso mi viene il ricordo dell'Hilti, 
bastava appoggiarlo e sussurrargli all'orecchio "qui mi serve un foro 
da 20" e il foro era fatto, senza neanche che me ne accorgessi :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 da 20" e il foro era fatto, senza neanche che me ne accorgessi :-) 
 
esagggerato ?
 
l'installatore del condizionatore aveva ben 2 hilti, e quando ha fatto il buco da 80,
per uscire sul balcone, forato32+cappottto 5cm, mica era tanto felice come dici tu,
ha smadonnato anche lui
 
anche per il foro da 20 per passare in un tramezzo, forato8,
non lo vedevo tanto felice, e la/le tazza era bella che nuova
 
 
.

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In risposta al messaggio di Felice ricevuto il 23/11/2023 alle ore 
12:25:50
====================================================

Io magari sarò esagerato ma parlo (scrivo) in base ad esperienze 
personali.
Tu parli (scrivi) riportando la tua esperienza da spettatore.


 Tu parli (scrivi) riportando la tua esperienza da spettatore.
 
e compriamo sto' hilti !!!
 
 
occhio che manco i mobili ikea si montano da soli 
 
 
.

 Non possiedo più, il mio fido TE15 è volato in cielo.
 
Ohibo'!! Come e' successo?
 
Rubato? Non riparabile? Rivenduto su Subito a prezzo d'amatore? 


 occhio che manco i mobili ikea si montano da soli 
 
Lo so, ma se per montarli usi un cacciavite Beta o una chiave Hazet 
invece delle chiavi usa e getta in dotazione magari lavori meglio.


 Rubato? Non riparabile? Rivenduto su Subito a prezzo d'amatore? 
 
Tecnicamente sarebbe stato anche riparabile ma dopo aver visto il 
preventivo della Clinica Hilti, non convenzionata con la mutua, ho 
deciso di lasciarlo morto.
 
Non ricordo che fine ha fatto, ho un vago e lontano ricordo di averlo 
regalato a qualcuno qui sul NG.


 
io penso che non vi sia solo il cambio di prospettiva, ma proprio una 
questione di sostanza differente
   in primo luogo attrezzi di generazioni differenti (e sinceramente, non 
sempre le novità in questo campo sono migliorative, mica sono come due 
fidanzate ventenni al posto di una quarantenne noiosa...)
   ma soprattutto immagino la situazione in cui fabbrogiovanni estrae 
l'attrezzo dalla sua custodia e lo guarda con quella faccia un po' così "tu 
fai quel che dico io o ti rimando tra i black&decker"
 
 
battute a parte:  appena si manovra qualcosa che vada oltre il foro da 8 per 
tassello ci si accorge di una cosa, ovvero che l'abilità e la competenza 
nell'impiego degli attrezzi è davvero fondamentale.
   Un attrezzo di qualità guidato da una mano collegata al cervello è 
tutt'altra cosa dallo stesso attrezzo impugnato e adoperato da me
 
Paolo
 
 
 


80 mm è un bel buco, ma il forato da 40 cm non credo sia una cosa 
problematica.
 
A me un foro da 25 mm in un muro di cemento da 60 cm in cantina con un 
normale tassellatore makita sds ha fatto abbastanza sudare, però era un 
buco una-tantum.
Il trapano fatto il suo dovere, e mi sembra in etichetta lo davano max 
20mm :-)

 Non possiedo più, il mio fido TE15 è volato in cielo.
 
Ohibo'!! Come e' successo?
 
Rubato? Non riparabile? Rivenduto su Subito a prezzo d'amatore? 
 
 
 
 
 


 tutt'altra cosa dallo stesso attrezzo impugnato e adoperato da me
 
Le prossime vacanze, invece di prenotare in qualche rinomata località 
turistica, vieni qui da me e ti faccio un corso rapido.
Dopo un paio di settimane ti sarai guadagnato il diploma di Magütt:
https://i.imgur.com/KCuwZdI.jpg
 
 
Ps: e sicuramente tu sai che questa qualifica non è degradante, come si 
usa in senso moderno, una volta era l'abbreviazione di "Magister ut"


 una volta era l'abbreviazione di "Magister ut"
 
Manca il "supra": Magister, ut supra.
 
In pratica i canonici che dovevano versargli la paga annotavano nei
loro registri "magister lapidum" oppure "magister carpentarius" ecc. di
fianco al primo della serie, dal secondo in poi per far prima
scrivevano solo "mag ut." (= capomastro, come sopra).


 fa da trapano e da scalpellatore.
 
su su non buttarti giù,
 
io direi solo hobbista
 
l'hobbista sfigato ha il bosch verde comprato al brico o peggio ancora 
il makita cinese sempre del brico
 
poi c'è lo sfigato e basta che invece lo compra al lidl (cioè io eh! eh!)
 


avvisatemi dell'inizio dei lavori, io e un paio di amici verremmo volentieri 
a guardarvi, mani dietro la schiena, lievemente curvi in avanti.
   sappiamo criticare con dovizia di vocabolario e competenza tecnica.
 
Paolo

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In risposta al messaggio di PMF ricevuto il 24/11/2023 alle ore 
10:00:50
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
Avvisa i tuoi amici di tenersi pronti.
Sto pensando di movimentare un po' questa parete:
https://i.imgur.com/v93CnL4.jpg
 
 
Ormai sono 15 anni che li vedo lì in fila, tutti allineati in modalità 
geometrica.
 
Potrei metterli in ordine sparso, in modalità caos.
Un bel po' di tasselli e gancini nuovi.


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In risposta al messaggio di Apteryx ricevuto il 24/11/2023 alle ore 
09:54:57
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I veri affari ormai si fanno online.
Guarda che bello, tanti accessori e pure DUE batterie:
https://www.manomano.it/p/trapano-avvitatore-a-doppia-batteria-litio-18v-2ah-valigia-e-24-accessori-tm331d-41408086
 


 non lo vedevo tanto felice, e la/le tazza era bella che nuova
 
Mah, vedo che non solo non e' piu' di moda il sacco di cemento da
50 kg, ma anche riuscira a fare in leggerezza un foro da 20 nel
forato ...