Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: ancora sul libero arbitrio..

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 Saluti dal pagano..................Porfirio.
Altrettanto dal cristiano
--
Sinuhe
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(0|0)                      (0|0)
 |||  OMNIA ORTA INTEREUNT  |||
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http://www.isuisse.com/mossadegh/
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Tralascio il resto in quanto pura illazione.
Ora ti cito le fonti della mia "pura illazione"  (dal p.p. del verbo irreg.
infero, illatus, ovvero porto reco, e fig, traggo una conseguenza). Quindi
nulla di fantastico, come la tua breve osservazione lascerebbe intendere, ma
qualcosa che ha un fondamento.
Es.33/19 Dice Dio a Mose':   ".......usero' misericordia con chi vorro' e
avro' pieta' di chi vorro' averla..."
Il tutto poi ripreso da Paolo in Romani 9/15, specificando quanto
segue:........" .............quindi non dipende ne' dalla volonta' ne' dagli
sforzi dell'uomo, ma da Dio che usa misericordia......Dio usa misericordia
con chi vuole e INDURISCE che vuole...."
Filippesi 2/13     ".....E' Dio infatti che suscita in voi il volere e
l'operare secondo i suoi benevoli disegni...."
Lettera agli Efesini. 1/4   "........egli ci elesse in lui prima della
creazione del mondo, perche' fossimo santi e irreprensibili...........e
predestinandoci a essere suoi figli adottivi, tramite Gesu' Cristo...."
Romani 8/29-30    "......quelli che poi ha predestinati ha anche
chiamati..........
Esodo 9/12        ".........ma il Signore rese ostinato il cuore di Faraone
.........."
Esodo 10/1  "......Allora il Signore disse a Mose' : Va' dal Faraone,
perche' io ho reso irremovibile il suo cuore e  il cuore dei suoi
ministri.............."
1 Re 22/19-23      ".........Il Signore ha domandato: chi ingannera' Acab
perche' muova contro Ramot...............si e' fatto avanti uno Spirito che
postosi davanti al Signore ha detto : Lo ingannero' io, il Signore gli ha
domandato : come? Ha risposto : andro', diventero' spirito do menzogna sulla
bocca di tutti i suoi profeti . Quegli ha detto : Lo ingannerai senz'altro,
ci riuscirai , va' e fa' cosi'. Ecco, dunque il Signore ha messo uno spirito
di menzogna sulla bocca di tutti i suoi profeti, ma il Signore a tuo
riguardo preannunzia.................."
Direi che per chi vuole capire c'e' abbastanza materiale per riflettere. Se
cio' non ti basta, ne ho ancora tanto a disposizione, e senza tanta fatica.
La fonte di tante assurdita' e ingiustizie e'  l'AT. Basta solo leggerlo!!


 infero, illatus, ovvero porto reco, e fig, traggo una conseguenza).
Grazie per il corso accelerato di etimologia, ma ovviamente nell'uso
comune si intende trarre conseguenze indebitamente. Che è appunto quanto
intendevo.

E capirlo, che è la cosa più difficile... soprattutto per un pagano.
Come diceva il Profeta Isaia: "Se non credete, non potrete nemmeno
comprendere". Dunque mi correggo, era una illazione basata su una errata
interpretazione di fonti documentarie.


 > vi saluto e aspetta una vostra risposta   
dname...@libero.it
Concordo, il libero arbitrio va conquistato ogni giorno sempre piu', non lo
abbiamo per "natura", esso va' conquistato !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
peterh

 Saluti dal pagano..................Porfirio.
saluti dal cristiano
peterh

 wrote in message
99041o$92g$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Basta leggere l'AT per scoprire come all'Onnipotente  si addica questa tua
ultima considerazione. Al punto che i ruoli di Satan e di Yhwh sono
tranquillamente interscambiabili, e spesso per la stessa azione, come
succede in 1 Chr e 2 Sam.
Se non riesci a trovare i passi, te li scrivero', ma penso che avrai gia'
capito.


> credere che l'uomo E' CONDIZIONATO anche
degli astri 
Aspetto anch'io una tua risposta esauriente, sperando che
tu non abbia frainteso il tono dei miei interventi: vorrei solo sapere la
tua opinione.
Apro la discussione a tutti: cosa ne pensate del Libero
Arbitrio?
Per favore lasiate fuori la religione e l'astrologia da questa
discussione!
Salutoni a tutti e a dmercurio!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 capito.
Non ho presente, ma può darsi, non importa. Il numinoso e' sempre numinoso e
in fondo Satana deve la sua esistenza a Dio. Il Cristianesimo non e' affatto
manicheista. Satana è un Angelo, originariamente. In lui si riflette la stessa
caduta di Adamo. Satana e' stato creato, voluto, amato da Dio. Certamente non
e' ne' Dio, ne un dio. Per questo e' sempre arrabbiato.


 wrote in message
news:9930fk$lsj$1...@nreadA.inwind.it...


  Un leggero colpo di Tridente dal Pagano..............Porfirio.
Non ho qui con me il Pastorale, vado di acqua santa
peterh

 che riesce, l'unico del quale si possa con verità dire: Egli è.
Ah ecco di cosa e' colpevole Porfirio.
Porfirio e' colpevole di non credere nel "satana" dei cristiani.
Porfirio e' colpevole di non credere nel "dio" dei cristiani,
l'unico autentico vecchio dio barbuto con triangolo sopra la testa.
Porfirio e' colpevole di sottoporre la cosidetta "Parola di Dio" al giudizio della propria ragione.
Di tutto cio' e' colpevole Porfirio.
Colpevole di non essere cristiano,
(come del resto ha dichiarato)
Ma non solo Porfirio ma anche gli abramitici di ICRB
non credono a "satana" e interpretano in modo simbolico "giobbe".
colpevoli pure loro di infangare la "Parola di Dio" ?
caro cristiano ti consiglio un libro
"Satana e i suoi angeli . la demonizzazione di ebrei, pagani, ed eretici nei primi secoli del cristianesimo" 
di Elain Pagels (Oscar Saggi Mondandori).
pure questo libro infanga la "parola" di "dio" ?
ciao,
Mauro
ne' cristiano ne' pagano ma solo apostata :-)

Non dare nulla ad un uomo che ama la disputa, che vuole affermare la sua
ragione, che è astuto nella sua intelligenza e insolente nei suoi sensi.
E non ricevere niente da lui, affinchè non si allontani da te la purezza
che hai acquistato con tanta pena, e affinchè il tuo cuore non si
riempia di tenebre e di turbamento.
Un padre della Chiesa orientale
Non ho altro da aggiungere.
Sinuhe

 cutt

 ha scritto nel messaggio
news:9930fk$lsj$1...@nreadA.inwind.it...

 Ogni uomo descrive la divinita' in base alle proprie idee su di essa; la
mente mentisce ad ognuno........;
La realta' e' sempre diversa.......e va' scoperta man mano che ci si pongono
dubbi....quindi grazie anche a Porfirio.......
La mia visione di "dio" la si trova in 
www.mednat.org
G. Paolo

 Sinuhe
come vuoi,
io imposto il follow-up su ICR in quanto ritengo 
fuori luogo questo cross-post fra ICR e ICF.
(per cio' che MI riguarda, non certo per il vostro thread originario)
per il resto ti ringrazio dei tuoi due post che illustrano
che certe mentalita' "cristiane" sussistono tuttora.
Guai a dubitare di "satana" !
Guai a leggere la "bibbia" come se si leggesse
"Pinocchio" oppure ISDA di Tolkien.
Guai a tutto cio' !
Fuori dalla Chiesa c'e' solo eresia, menzogna e bestemmia !
Questo e' cio' che si diceva una volta
e di questo io vedo tracce nei tuoi post.
Le vedro' solo io, apostata ex-papa-boy ?
oppure le vedono anche altri ?
risata amara dicevo la mia ...
:-(
(follow-up impostato su ICR per tematiche religiose non filosofiche)
ciao,
Mauro


Cordiali saluti dal Pagano.......Porfirio.


Se leggi tante citazioni di Dio nall'AT troverai che afferma di creare anche
il Male, la Sciagura, e la Morte. Penso che queste caratteristiche
volutamente tu le dimentichi. Ecco perche' trovo assurdo e blasfemo il Dogma
della Consustanzialita', e tutto cio' che ne consegue.
Saluti dall'Olimpo, dal Pagano.................Porfirio.


Non spetta a me giudicarti, io posso solo dire che personalmente trovo
ignobile quanto dici, e mi auguro per te che tu lo dica per spirito
polemico e per "giocare" a fare il dissacratore, senza renderti conto di
scherzare con cose più grandi di te.
A chi potesse leggere le tue "interpretazioni" (letterali quanto
tendenziose e superficiali) dico di diffidare da chi dice: leggete! E vi
invita al disprezzo di Dio, perchè il disprezzo di Dio è disprezzo per
voi stessi.


 Clarice
-----------
Ciao Clarice,
anche io non tollero che nello scegliere la mia CO-ESSENZA,
("IL DIVINO CHE VIVE IN ME" come diresti tu),
si possa frapporre tra me e la mia scelta, chiunque.
1-SUL CONCETTO DI IDOLATRIA
(L'Intromissione o la capacità di accogliere per libera scelta?)-
Ma io vado anche oltre ...
Io affermo che tra me e
< EHEYEH asher EHEYEH>,
<IO SONO colui che IO SONO>,
non si può frapporre neanche Dio!
Tu mi dirai è un paradosso ...
Un gioco di parole ...
Contemporaneamente affermare che scegli Dio, e Lui non si debba
intromettere!
Infatti non è un concetto che puoi capire utilizzando solo la tua
razionalità.
Per capirlo bisogna ipotizzare l'esistenza del proprio Spirito come
qualcosa di reale!
Talmente reale, da poter dire:
"Bene da ora in poi non sarà più il divino presente in me che si poggerà
sulla mia carne,
ma sarà la mia umanità a doversi poggiare sul mio Spirito o rinuncerò
alla mia umanità!"
2-CRISTO UN FILOSOFO ?,UN PROFETA?, L'EMMANUELE (IL VERBO DI DIO TRA
NOI)?-
Cosa crea ciò?
Degli esaltati?
No, dice Gesù Cristo:(Giovanni 17,6 e 17,16)
"Ho manifestato il Tuo Nome agli uomini, che Mi hai dato, scelti di
mezzo al mondo:
erano Tuoi e li hai donati a Me, ed essi hanno osservato la mia Parola.
Ora hanno conosciuto che tutto quello che Mi hai dato viene da Te,
perchè le parole che desti a Me le ho date a loro;
<ESSI LE HANNO ACCOLTE (liberamente)>
e veramente hanno riconosciuto che
IO SONO USCITO DA TE,
e hanno creduto che
TU MI HAI MANDATO."
"ESSI NON SONO DEL MONDO,
COME NEPPURE IO SONO DEL MONDO".
(Ovvero la materia sorretta dallo Spirito e non viceversa).
Quindi chi crede nella Parola di Dio,
non fa un'atto di sudditanza causato dalla imponenza o maestà terribile
che lo terrorizza,
o l'assunzione di un'autoinduzione di pacificazione per non soffrire,
fa semplicemente UNA SCELTA DI QUALE CIBO NUTRIRSI ...
FINCHE' LIBERAMENTE RIMANE IN QUELLA SCELTA!
(ovvero il concetto <dell'accogliere liberamente> nella citazione dal
Vangelo di Giovanni qui
sopra).
(Viceversa un esaltato, in nome di qualcosa che eleva a idolo, dice:
"l'ho fatto per sudditanza di
una Entità
che mi domina").
3-AL DI LA' DEL BENE E DEL MALE-
Questo cambia la propria essenza o il proprio rapporto con il divino...
Esso, il divino, diviene CO-ESSENTE!
Non più separato da noi,
Non più onnipotente e pur consenziente al male,
Non più trascendente e pur dilaniante la nostra carne (a noi che la
osserviamo, mentre va senza
possibilità di alternative in putrefazione).
Come è possibile ciò?
Facciamo un esempio umanitario:
Supponiamo che tu arrivi al capezzale di un ammalato e quello ti chiede
dell'acqua.
Se sei una persona avventata: <prendi un bicchiere, gli versi
dell'acqua, e gliela dai.>
Se non sei una persona avventata: vai dall'infermiera o dal medico,
chiedi se puo' assumerla senza
danno e solo dopo
<prendi un bicchiere, gli versi dell'acqua, e gliela dai>.
Detto più esplicitamente:
Supponiamo che Dio esista!
Sei sicura che il Suo punto di osservazione dei fatti possa essere
paragonato al nostro?
Certo ciò non può giustificare le <nostre scelte>, per esempio armando
la nostra mano nel nome di
Dio!
Proprio perchè sono e devono essere le <nostre scelte>.
Ma proprio perchè "A CHI PIU' SA, PIU' SARA' CHIESTO",
questo è una chiamata di responsabilità al nostro agire ...
ma anche l'impossibilità di potere ACCEDERE AL GIUDIZIO SU DIO!
Riamane anche evidente che se qualcuno mi si presenta e mi dice:
(I  libro di Samule 15,3)
"Va dunque, colpisci Amalec, e vota alla distruzione lui con tutto ciò
che gli appartiene.
Non risparmiare nulla, ma uccidi tutti:
uomini e donne, fanciulli e LATTANTI, bovi e pecore, cammelli e asini."
Io gli risponderei:
Forse tu, se sei veramente Dio, avrai la spiegazione della leggittimità
di potere fare ciò ...
Ma io, che devo connaturarmi delle mie azioni, non posso subire ciò che
io non scelgo a mia
CO-ESSENZA,
anche se fosse realmente DIO a chiedermelo!
Tu vedi, allora, che la nostra dignità compete con quella di chiunque ci
si presenti!
Come potremmo noi, se fossimo solo cani sotto un padrone, non rispondere
in modo sudditante al suo
fischio?
Il perchè, io penso, è a causa del fatto del
"DEL DIVINO CHE VIVE IN ME",
ma Tu che hai avuto lo Spirito di sentire cio',
non fare l'errore di pensare:
-Che la magia sia equivalente alla ricerca di Dio nella preghiera.
-Che "il male è" ed è avvallato dal consenso di Dio.
-La magia è sfiducia che Dio possa avere Misericordia di noi.
-"il male non è" ...a meno di potersi poggiare sulla NOSTRA libertà di
odiare la VERITA'.
Il male puo' esistere, solo se NOI gli consentiamo di essere,
e Dio permette che noi possiamo consentirlo, per lasciarci
nella libertà di poter scegliere la VERITA' o NO.
E' il piu' grande dono che Dio ci ha dato,
quello di mettere nelle nostre mani il BENE e il MALE,
un dono senza il quale non avrebbe potuto dire:
"Ecco li faro' a Mia Immagine e Somiglianza",
DI UNA NATURA DI UNA TALE DIGNITA' DA POTERSI FONDERE ALLA MIA...
SE LIBERAMENTE LO SCEGLIERANNO!
Ecco, secondo me, questo è qualcosa sul
IL DIVINO CHE VIVE IN ME.
Senzaltro, tu come ciascuno di noi, avrai un diverso contributo da
offrire ...
Spero che tra quello che ti ho raccontato,
come hai visto tratto dalla meditazione, dai libri, dagli incontri, ...
ma senza alienare su alcun che le <mie scelte>,
ci sia qualcosa che ti possa essere utile.
Grazie, a te e al newsgroup, per i vostri commenti.
Saluti comunque la pensiate,
Il vostro contributo sarà, per me, in ogni caso
UNICO, IRRIPETIBILE, IRRINUNCIABILE!
Lino A.M.
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 Sinuhe
Anch'io disprezzo il dio dei religiosi, per le loro idee limitate e per le
loro opere che rispecchiano il loro credo in quel tipo di dio;
il mio pensiero su dio lo trovi ben espresso in 
www.mednat.org
 /chi e cos'e'
dio ?
G. Paolo

 Cordiali saluti dal Pagano.......Porfirio.
ciao
peterh

 solo ad essa, non verso il basso.
Certo, una forma estrema di platonismo. Ma il xmo e' aristotelico. Anche


 ha scritto nel messaggio
news:995fag$jqt$1...@nreadA.inwind.it...

Complimenti Porfirio sono all'unisono con Te.
Della bibbia occorre fare distinzione ed accettare/acquisire solamente cio'
che la ns. coscienza ci permette di accettare; il resto e' meglio
dimenticarselo...
La bibbia e' stata scritta da uomini che avevano un loro pensiero (mente)
che filtrava e vedeva tutto in funzione di esso....
infatti ogni religione cristiana o bibblica vede un dio diverso
dall'altra....
e quinid crea dio a sua immagine e somiglianza....a seconda del proprio
filtro mentale...
Il libro della Vita al contrario e' infalsificabile....
G. Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:995cmt$fu2$1...@nreadB.inwind.it...

Pagano non significa "contadino" ???
Concordo di nuovo;
Ma se leggessimo YHWH come un verbo......vedremmo che YHWH e' tutto cio' che
vive, gli esseri viventi, quindi la descrizione combacia......perfettamente
amano, odiano, pensano, agiscono, creano,distruggono.....
G. Palo

 G. Palo
peterh

 > 990cfs$o2l$1...@news1.sunrise.ch...
Salute a te Pasquale, ma la kilometrica lunghezza della tua
considerazione(,che ho tagliato),  mi rende di fatto impotente a una
risposta. Tanti gli argomenti, seppure interessanti, ma  richiederebbero
tempi davvero lunghi  dei quali al momento non posso disporre. Se riterrai
opportuno, potrai  proporne uno alla volta. Cosi' avro' il tempo di
.........respirare!!
Saluti da .........Porfirio

 che riesce, l'unico del quale si possa con verità dire: Egli è.
Questo non e' vero: e' anzi palese la differenza che traspare fra la visione
di Jeshua di dio e quella tramandataci dall'antico testamento. Il dio di
Jeshua e', talvolta, quello del dio infinitamente buono e caritatevole. C'e'
invece un aggettivo che all'epoca del catechismo mi colpi' molto: il dio
dell'antico testamento e' un dio _geloso_. Allora fu per me evidente in
tutta chiarezza quanto fosse antropomorfa la divinita' inventata dagli
ebrei. Ma di questo non possiamo stupirci: da sempre la paura del castigo
divino e' stata usata come strumento di controllo sociale e di
giustificazione degli atti perpetrati in nome delle persone al potere.
Ciao,
     Stefano
--
"When patterns are broken, new worlds emerge."
-- Tuli Kupferberg

 ha scritto nel messaggio
news:990ijo$k1k$1...@news1.sunrise.ch...

A che ti serve allora la filosofia? Se hai acquisito la purezza, perche'
riempire il tuo cuore di tenebra e turbamento piuttosto che ritirarti in un
eremo in compagnia dei motti dei padri della chiesa orientale? A che serve
discutere?


 wrote in message
news:p7ut6.60925$6W.54...@news.infostrada.it...


 -- Tuli Kupferberg
Un saluto


 voi stessi.
Non ho invitato a disprezzare proprio nessuno, non ho bisogno di
"evangelizzare" chicchessia, ho solo esposto le  mie considerazioni,  verso
una Entita' che non ritengo ne' Amorevole, ne' Caritatevole, ne' Buona,
ne'.. ..ne'....ne.....ecc. Quanto al "disprezzo per voi stessi", cio'
appartiene agli integralisti come te, non fa parte della mia cultura.
Infatti sei tu che ti inalberi per quanto ho esposto. Non io che ho solo
replicato alle tue accuse,  senza farne pero' una Crociata .
Saluti dall'Idolatra...................Porfirio.


 --
Vedi, non mi sembri molto preparato a discutere. Scambi una opinione
(circostanziata, con precisi riferimenti, non sofismi), come una mancanza di
rispetto quando non collima col tuo Credo, o con le tue ........."questioni
intime".  Se hai delle "questioni intime" non meglio specificate, che ti
metti a fare in un gruppo di discussioni che non e' certo un binario a senso
unico, e dove non esiste il delitto di "Lesa Maesta' "o "Divinita", e dove
soprattutto  non vige l'obbligo dell'Hosanna a tutti i costi?
Saluti dal pagano...................porfirio


porfirio wrote:

-----------------------------
Caro Porfirio,
comincia dal primo argomento e fai con comodo ...
Sono fiducioso, però, che dopo attenta riflessione, non rinuncerai a esporti
...
Là ... dove è la valle degli idoli abbattuti ...
Là ... dove non è il totem da indicare, sia esso simbolo, libro,
rappresentazione ...
Là ... dove è lo spazio delle nostre idee ...
Giovanni (4,23), dice il Verbo di Dio:
------------------
Ma viene il tempo, anzi è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre
in Spirito e Verità.
Perché il Padre così vuole i suoi  adoratori.
------------------
Ciao, Lino A.M.
------------------

 Saluti dal Pagano...................Porfirio.
Saluti dal persecutore dei pagani.... Peterh

 demolitoria e denigratoria (...)
stai dicendo di me ?
non ti sembra di essere un poco presuntuoso ?
fammi sapere e ricorda che sei in cross-post su ICR
Mauro

 wrote in message
news:997r6...@mnews.c6.i.am...

Hai la coda di paglia? Sta a te sapere se sto dicendo a te, io spero di
no. Che c'entra il cross-post? Io se ho qualcosa da dire lo dico
dovunque.
Ad ogni modo volevo dirti che mi dispiace per i tuoi problemi, anche se
non li conosco; mi auguro che tutto si risolva per il meglio.


 Ad ogni modo volevo dirti che mi dispiace per i tuoi problemi
i miei problemi ?
ecco un altro esempio di cristiano che offende
ed insinua pensando di fare pure lo spiritoso.
piu' trovo comportamenti come il tuo
e piu' mi chiedo che cazzo ci sono stato
a fare nel cristocattolicesimo per trenta passa anni
Mauro
colpevole di non credere nel "Satana" dei cristiani.

 wrote in message
news:9985l1...@mnews.c6.i.am...


Saluti dal perseguitato............Porfirio
Saluti dal vincitore
peterh

 Stammi bene
vai a fanculo
Mauro
colpevole di non credere piu' nel "satana" cristiano.

 colpevole di non credere piu' nel "satana" cristiano.
Colpevole di essere un imbecille.

 wrote in message
news:999uh...@mnews.c6.i.am...


 che riesce, l'unico del quale si possa con verità dire: Egli è.
Ah ecco di cosa e' colpevole Porfirio.
Porfirio e' colpevole di non credere nel "satana" dei cristiani.
Porfirio e' colpevole di non credere nel "dio" dei cristiani,
l'unico autentico vecchio dio barbuto con triangolo sopra la testa.
Porfirio e' colpevole di sottoporre la cosidetta "Parola di Dio" al
giudizio della propria ragione.
Di tutto cio' e' colpevole Porfirio.
Colpevole di non essere cristiano,
(come del resto ha dichiarato)
Ma non solo Porfirio ma anche gli abramitici di ICRB
non credono a "satana" e interpretano in modo simbolico "giobbe".
colpevoli pure loro di infangare la "Parola di Dio" ?
caro cristiano ti consiglio un libro
"Satana e i suoi angeli . la demonizzazione di ebrei, pagani, ed
eretici nei primi secoli del cristianesimo"
di Elain Pagels (Oscar Saggi Mondandori).
pure questo libro infanga la "parola" di "dio" ?
ciao,
Mauro
ne' cristiano ne' pagano ma solo apostata :-)

 tutto ciò che ho detto.
Penso sia meglio rispondere in tre punti. Il primo: sono consapevole che il
senso letterale sia solo il primo dei significati a cui guardare, ma questo
puo' essere detto di una metafora o di un'immagine poetica. Nel momento in
cui l'antico testamento diviene una narrazione di quelle che furono le
vicende storiche del popolo ebreo, diventa davvero difficile per me credere
che si tratti ancora di una metafora. Se dovessi scegliere un'ipotesi piu'
semplice, direi che si tratta di una banale "verita' storica del vincitore",
dio voleva questo, dio ha fatto si che quell'altro, ecc. mentre in
sottofondo scorrono le guerre che il popolo ebraico, come tutti gli altri
popoli della storia, ha compiuto per accaparrarsi risorse e territori,
dimostrando cosi' la sua estraneita' al concetto tanto propugnato di "gente
eletta". Dopotutto questo e' giustificabile: gli israeliti sono persone come
tutte le altre, coi loro pregi e difetti, e portare un marchio in funzione
giustificativa cosi' pesante come quello dell'elezione da parte di dio e' un
compito che non poteva essere portato avanti in nessun altro modo diverso
dal dichiarare indubitabili le cronache di guerra composte dal vincitore.
Prendiamo ad esempio il libro di Giosue', dal capitolo 6 che e' qualcosa di
veramente grottesco. I versetti sono dal 17 al 19: "La citta' con quanto e'
in essa sara' votata allo sterminio per il Signore; [...] tutto l'argento,
l'oro e gli oggetti di rame e di ferro sono cosa sacra per il Signore [LOL,
si vede! Basta pensare all'episodio del vitello d'oro], devono entrare nel
tesoro del Signore [quale signore? Vorse in origine c'era scritto del signor
Giosue' :-)]". Versetto 21: "Votarono poi allo sterminio, passando a fil di
spada, ogni essere che era nella citta', dall'uomo alla donna, dal giovane
al vecchio, e perfino i buoi, gli arieti e gli asini [!!]". Ora, io credo
che il libro di Giosue' sia entrato di diritto a far parte dell'antico
testamento, ma non vi vedo nessuna metafora al di la' di quello che il
popolo guidato da Giosue' fece veramente. Chiaramente questo non e' l'unico
esempio che si puo' fare. Il libro succitato ne e' pieno. Alzi la mano a chi
e' venuto in mente di paragonare gli ebrei dell'epoca ai talebani di oggi.
Ok, passiamo al punto due: tu dici che la parola di dio non puo' essere
considerata come una ideologia qualunque, e ti darei ragione se potessi
capire qual e' la parola di dio. Ma vedi, il problema e' che ogni religione
afferma di parlare per mezzo di dio. Ebrei, cristiani e musulmani in primis.
Possibile che esistano tre dei per tre religioni? Ora mi chiedo: quale guida
offre il cristianesimo per riconoscere le proprie sacre scritture come la
vera parola di dio, e fornire cosi' uno strumento di discernimento cosi'
prezioso? Ovviamente, a parte la fede, nessuna. Ma anche la fede e' cosa
alquanto mutevole: d'altronde, c'e' chi ha fede nel corano, chi nella
bibbia, chi nella torah, chi nel tao-te-ching e chi in bah'uallah (spero di
averlo scritto correttamente). Ora, a chi non possiede alcuna fede, cosa
puo' dire di diverso la chiesa cristiana che non sia una trita e cocciuta
riaffermazione dei propri dogmi? Forse vogliamo invocare una meta-fede?
Sarebbe rivoluzionario, ma in men che non si dica spunterebbero altre decine
di meta-fedi e saremmo daccapo. E' ovvio che agli scettici come me il dubbio
appare perfettamente legittimo, ma non solo: d'altronde il dubbio e' cio'
che tutti condividono, al di la' di qualsiasi barriera territoriale,
culturale o ideologica, e parrebbe *questa* la vera parola di dio, scesa su
*tutti* gli uomini per avvertirli di non incorrere in fedi errate.
Punto ultimo: perche', se non avessi fede cristiana, dovrei dimenticare
quello che dici? Vale forse solo per chi crede in quello che credi tu, cio'
che dici? Sono curioso di saperne di piu' su questo punto.


 -- Tuli Kupferberg
Cordialmente
--
Sinuhe
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N U L   B I E N   S A N S   P E I N E
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http://www.isuisse.com/mossadegh/
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 discuterne ed approfondirla.
Come vedi ne stiamo discutendo, senza che debba essere tirato in ballo la
mia concezione o meno di quale che sia la natura della religione. D'altronde
un discorso che accetti come punto di partenza quello che vuole andare a
chiarire diventa ben presto noioso e sterile.


 -- Tuli Kupferberg
--
Sinuhe
-----------
(Sir. 41.1)

 definirlo e lo definisce cercandolo... senza mai trovarlo. :-)
Mah, ancora non credo di capirti. Se un discorso contiene gia' in se', nei
suoi assunti di base, il punto che intende conoscere, il discorso in se'
come articolazione di pensieri e' inutile, basterebbe gia' sussumere gli
assunti di base. Poi, il fatto che ad un discorso a cui manca l'ubi
consistam debba essere sempre e per forza una caccia alla definizione mi
pare abbastanza facilmente falsificabile. In caso contrario la ricerca
scientifica sarebbe perfettamente inutile: gli assunti iniziali
conterrebbero tutta la conoscenza necessaria, e sarebbe da solo bastato
Aristotele a calcolare con precisione i moti orbitali di Mercurio.


 definirlo e lo definisce cercandolo... senza mai trovarlo. :-)
Mah, ancora non credo di capirti. Se un discorso contiene gia' in se',
nei suoi assunti di base, il punto che intende conoscere, il discorso in
se' come articolazione di pensieri e' inutile, basterebbe gia' sussumere
gli assunti di base. Poi, il fatto che ad un discorso a cui manca l'ubi
consistam debba essere sempre e per forza una caccia alla definizione mi
pare abbastanza facilmente falsificabile. In caso contrario la ricerca
scientifica sarebbe perfettamente inutile: gli assunti iniziali
conterrebbero tutta la conoscenza necessaria, e sarebbe da solo bastato
Aristotele a calcolare con precisione i moti orbitali di Mercurio.
GG: Intendevo dire che per leggere, ad esempio, un testo poetico, è
necessario partire dal senso poetico, dalla poeticità, e dunque in un
certo senso avere una pre-comprensione del testo (sempre Gadamer).
L'approccio analitico al testo poetico, dicendo: "fammi vedere questa
sequenza di lettere che significato ha", produrrà forse interessanti
statistiche, come ne posso fare anche con Word, ma dubito riesca a
cogliere il senso di un sonetto o di un madrigale.
Ciao,
     Stefano
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"When patterns are broken, new worlds emerge."
-- Tuli Kupferberg
Cordialmente
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 qui...
[cut]
Io parlavo di religione come una religione classica, codificata. E' evidente
che ogni religione che contenga gia' in se' le risposte a tutte le domande
ha rinunciato a cercare e quindi non e' piu' flessibile al punto da indagare
nuovi ambiti di conoscenza. A meno di non voler inserire nel termine
"religione" anche il pensiero di tutti coloro che si professano religiosi ma
che con la rivelazione divina vera e propria non hanno niente di cui
discutere.
Ciao,
     Stefano
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"Neither a lofty degree of intelligence nor imagination
nor both together go to the making of genius.
Love, love, love, that is  the soul of genius."
- Wolfgang A. Mozart

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Un cordiale saluto
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Sinuhe
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IN VERBIS, IN HERBIS ET IN LAPIDIBUS DEUS
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 inquisitorio si è instaurato alle soglie della modernità...
Chiariscimi cosa intendi per inquisitorio. Mi pare di ricordare una certa
Inquisizione che non lasciava poi molta liberta' in materia...
Ciao,
     Stefano
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the monkey, the man and then the gun[...]
This is your creation:
the atom of Eden was a bomb"
Marilyn Manson, Cruci-Fiction in Space

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Cordialmente
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 cosa, ma occorre scegliere.
[cut]
Sembrerebbe dunque che dal tuo punto di vista il mondo abbia assunto il mio
stesso punto di vista riguardo alla Verita'.


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Cordialmente
Sinuhe