Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Idea

Propongo una nuova legge: qualsiasi mestiere uno faccia, la giornata
lavorativa deve durare un massimo assoluto di 2 ore. E la retribuzione
dev'essere pari a quella di adesso. Che ve ne pare?
--
Alexander

 ha scritto nel messaggio 
news:5b12bab8-1667-4e98...@w30g2000yqw.googlegroups.com...

mi chiedo come mai nessuno ci ha pensato prima!!! 

 Alexander
ciao
Massimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:5b12bab8-1667-4e98...@w30g2000yqw.googlegroups.com...

Io č da anni che lo vado a dire! personalmente resisto massimo 5 ore al 
giorno dopodichč inizio a incazzarmi.
Il bello č che molti non si accorgono che mentre loro lavorano come 
schiavetti il padrone se la spassa alla grande! 

 dev'essere pari a quella di adesso. Che ve ne pare?
Bello!
Basta trovare chi č disposto a elargire quella paga.
Quando lo trovi ... děmmelo, per favore.
--
Vincenzo



Sei OT: devi riproporre il thread su it.cultura.fantascienza.
-- 
< Nathan > ~ 
scotte...@gmail.com
  la mia libreria su aNobii 
 
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 Basta trovare chi è disposto a elargire quella paga.
Semplice: basta obbligarli a sganciare!
--
Alexander

 Basta trovare chi è disposto a elargire quella paga.
Semplice: basta obbligarli a sganciare!
-------------------
... s e m p l i c e ?
--
Vincenzo


E' come dire...
Datemi i pesci che di saper pescare non mi interessa un ca..o!

 wrote:

Guarda che e' gia' cosi'.
Tu in due ore guadagni quello che un afgano guadagna in un mese.

 Tu in due ore guadagni quello che un afgano guadagna in un mese.
Però c'è anche gente che in 2 ore guadagna più di quello che io
guadagno in 1 anno.
--
Alexander


E questo e' indubbiamente vero ma se si accettano i vantaggi di
di un sistema come il nostro bisogna in certo grado accettarne anche
gli svantaggi, soprattutto se si consideri
il fatto che alternative realisticamente in grado di garantire quel
livello retributivo per le tue due ore, non ve ne sono.
Quindi a meno di non ipotizzare sistemi alternativi, completamente
nuovi e che siano il risultato di una scelta democratica, dobbiamo
tenerci questo sistema di cose.
Ecco perche' sostengo che non sono i politici a poter cambiare il
mondo, fossero anche animati dalle migliori intenzioni, quello che
serve e' un progetto nuovo che gradualmente permei il pensiero
moderno, poiche' ci troviamo di fronte rischi ed opportunita' mai
avute prima, per queste setsse ragioni non ha molto senso guardare al
passato per cercare eventuali soluzioni.

"shellenberg"
...
avute prima, per queste setsse ragioni non ha molto senso guardare al
passato per cercare eventuali soluzioni.
...
vorrei solo sottolineare che il passato è passato ma
nessuno l'ha visto, evidentemente; poiché l'unica
soluzione adeguata è tanto vecchia quanto ignorata.
"il passato" oggi, è obsoleto.. lo è anche il presente
ed il futuro... sotto queste premesse.
lavorare è obsoleto, e non da ora!!
Lavorare otto ore è addirittura ridicolo.
Una volta chiesi ad un nano-comunista:
se è vero che i operai possono e devono fare
"i politici"(!), perché gli politici non possono/devono(!!)
fare " gli operai"...?
il nano comunista schiantò teoricamente da allora, e
per quanto riguarda me, non si è più ripreso.
"Operai"..., vi rendete conto: è già un tempo al passato:
io operai....tu operasti, egli operò!!
quando la smetterete!!

 quando la smetterete!!
Per quanto incomprensibile sia, esistono tuttavia individui che vedono
nella monotonia
della catena di montaggio una condizione altamente desiderabile.

"shellenberg"
Per quanto incomprensibile sia, esistono tuttavia individui che vedono
nella monotonia
della catena di montaggio una condizione altamente desiderabile.
....
già, ha stessa funzione della preghiera, "il rosario" anche, è
una catena.. un mantra. un mantra è l'unico mezzo, conosciuto
per bloccare la mente. non la blocchi, effettivamente ma la
imbarbugli.
il "tempo personale" è la merce più preziosa che esista.. non si paga
infatti il lavoro, in sé, non ha alcun significato: si paga il tempo, che
non è più personale.
allora, il tempo personale, per una persona spersa..
è un vero enigma.
di qui la reale motivazione inconscia del "lavoro"!!
i manovali sanno bene da tempo immemore che non è lavorare,
ma far finta di....
allora le capre vanno condotte all'ovile e poi al pascolo... e poi
all'ovile e poi al pascolo e poi...

 all'ovile e poi al pascolo e poi...
Pensa che gli amanti del Gran Tour, definivano Lazzaroni i napoletani
che non accettavano di vivere secondo lo schema che tu indichi per le
capre.
La conosci quella del cumenda, ormai pensionato, che arrivato a Napoli
ed osservando un giovanotto, pigramente intento a pescare, gli chiese
se non provasse vergogna
a sprecare il suo tempo in simili ozi?

"shellenberg"
in fabbrica e le societa' nordiste:)) sono in genere piu' opulente ma
piene di frustrati.
Mentre il sud del mondo risulta in genere piu' povero ma gli individui
sono piu' gai:))
Che la verita' stia nel mezzo?
....
..nel mezzo ci sta il lazio;
"lazio" viene da "latere", nascondere; chi si nascose..
e cosa nascose fu un seme..  a questo mi riferivo all'inizio.
è la stessa metafora di prometeo.
le cose cambieranno quando singolarmente gli individui,
cambieranno, questo è il succo...
"quando", si attende... le condizioni esatte.
questo è il seme della consapevolezza.
.....


 che altre forme di occupazione del tempo non consentono, penso alle
Questo era vero fino a parecchi decenni fa, ormai potenzialmente
l'automazione permette di realizzare cose ancora maggiori con una
quantità di personale quasi nulla, e forse in futuro questo si
estenderà anche al settore terziario.
Lo spunto di riflessione che vorrei proporre è questo: quando
l'automazione avrà raggiunto livelli tali da non lasciare più
praticamente *nulla* da fare all'uomo, cosa ci aspetta se continueremo
con il dogma di fede che "il lavoro nobilita l'uomo"? E in caso
contrario?
--
Alexander


Ammesso e non concesso che cio' accada, e consentimi di ribadire che
dubito
che cio' accadra' mai, si dovra' comunque studiare un modo per
ridistribuire il reddito, altrimenti anche le mecchine
rischierebbero la cassa integrazione.

 rischierebbero la cassa integrazione.
E' il dogma "l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro" che è
superato.
(o analogamente "il lavoro nobilita l'uomo").
Ti faccio subito la prova del 9:
Che cosa succederebbe se un bambino con i genitori disoccupati ha fame?
muore di fame?
Che cosa succederebbe se un malato, un handycappato ha delle necessità?
deve morire?
Anticamente il massimo del lavoro era operato grazie a degli schiavi,
che non avevano diritto a un compenso, ma solo a sopravvivere perché uno
schiavo morto è una perdita di capitale, e costringerebbe a lavorare al
posto suo, o comprare un altro schiavo (se vi è la pssibilità).
Successivamente il salario è stato bilanciato sul fatto che la classe
operaia potesse rimanere tale:
Il salario doveva bastare a che -lo schiavo moderno- avesse un tetto,
potesse mangiare, potesse sposarsi e generare altri schiavi moderni,
gente che veniva alla luce per potere essere sfruttata, che non doveva
attentare al cambio di classe sociale.
Nel dopoguerra (2° guerra mondiale), però, vi fu un errore: si consentì
che si potesse accedere alla cultura in modo più facile, con una scuola
e una università *per tutti*.
Si pensava che questo non avrebbe danneggiato i capitalisti poiché si
sarebbero comprati "i tecnici" di cui aveva bisogno il capitale per
gestire la robotica e la automazione degli impianti verso l'emanciparci
dalla necessità di operai umani verso operai artificiali.
Ma vi fu un errore perché vi fu la possibilità che nascessero degli
intellettuali in modo tanto diffuso che per molti anni (si pensi al max
che vi fu nel 68) la intellighenzia fu considerata una questione della
sinistra.
Se non che l'intellettuale sa usare anzitutto la propria testa e capì
bene che l'utopia delle risorse illimitate non era vera, e né che
potesse gestirsi una società giusta fondata sullo sfruttuamento
dell'uomo sull'uomo.
Oggi il lavoro industriale è una questione di automazione di impianti
almeno dagli anni 80 con i lavori sull'automazione, la robotica, i
progressi sull'intelligenza artificiale già dagli anni '50.
La favola che il lavoro sia lo strumento per avere diritto ad uno spazio
espressivo è una utopia che contrasta con i dati di fatto che tutti
possono verificare laddove la competenza è sostituita dalla connivenza e
dalle clientele in un modo dissennato di gestire il potere politico
senza un concetto di creare una devastazione delle risorse che
permettono la vita sul pianeta: dall'acqua, al cibo, all'aria, alle
fonti energetiche etc.
Cercate di stare ai fatti, perché il futuro andrebbe progettato e non
subìto.
Salute felicità,
L
http://it.wikipedia.org/wiki/Lavorare_stanca

 attentare al cambio di classe sociale.
E' la prima volta che lo sento dire e mi rincuora sapere che ci sono anche
altre persone che la pensano come me, mi sentivo un po' solo da questo punto
di vista!


Un'analisi della situazione economica:
http://www.youtube.com/watch?v=A4DoEJA0fFQ
Come analisi mi sembra abbastanza buona laddove afferma che la
situazione è di grave crisi e il peggio deve ancora venire.
Dissento sui metodi di sintesi.
La soluzione non è divenire vegetariani, ma la cultura.
Sembrerà strano ma la cultura farebbe la differenza.
Avete mai notato che i popoli con maggiore cultura si riproducono di
meno e solo se la condizione sociale glielo consente?
Avete notato che quanto è più bassa la cultura e tanto più si riproduce
la popolazione come animali, senza neanche riflettere cosa dare da
mangiare ai figli?
Saluti felicità,
L

 [CUT]
Io sono a favore dell'antropocrazia.
Fondamentalmente, ad ogni singola persona dovrebbe essere assegnate,
fin dal momento della sua nascita, tutte le necessità di base e cioè:
a) una casa
b) dei vestiti
c) una certa quantità di cibo
d) una certa somma di denaro
e) un mezzo di trasporto
f) un computer
E una volta raggiunta la maggiore età, tutto ciò diventerebbe
automaticamente e gratuitamente suo.
--
Alexander

 automaticamente e gratuitamente suo.
In base a quali risorse disponibili?
Ed in quale regime politico?


 possono verificare laddove la competenza č sostituita dalla connivenza e


lavoro... DEI SOLITI FESSI".
Questo dimostra appunto che il principio non va bene, perche anche fare il
delinquente puo essere un lavoro!