Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Curioso.

"Ma perchè la libertà sconnetta e rovini completamente la vita sociale 
dei <...>, dobbiamo mettere il commercio sopra una base di 
speculazione. Il risultato di ciò sarà che le ricchezze della terra, 
ricavate per mezzo della produzione, non rimarranno nelle mani dei 
<...>, ma passeranno, attraverso la speculazione, nelle nostre 
casseforti. La lotta per la supremazia e la speculazione continua nel 
mondo degli affari, produrrà una società demoralizzata, egoista e senza 
cuore. Questa società diventerà completamente indifferente e persino 
nemica della religione e disgustata dalla politica. La bramosia 
dell'oro sarà l'unica sua guida. E questa società lotterà per l'oro, 
facendo un vero culto dei piaceri materiali che esso può procacciarle."
(cit.)
E' stato scritto un bel po' di tempo fa ma sembra proprio attuale.
 
-- 
Questo post vuole essere solo uno spunto di riflessione.
Per contatti: 
pierf...@teletu.it
 

 E' stato scritto un bel po' di tempo fa ma sembra proprio attuale.
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
:) 
 
tu ritieni che diventeresti quella umanità lì, che dici?
 
 
 
 
 
 
 
 

ideap...@googlemail.com
 ci ha detto :

Oh io non conto granche'. E' come sta andando il mondo che mi 
preoccupa.
Ma quello che trovo particolarmente stupefacente e' che promotrice di 
questo mondo e' proprio quella sinistra che si e' sempre dichiarata 
come protettrice dei deboli.



ideaprima 
 
ognuno è "granché" se si mantiene integro riguardo a certi valori. 
Ma... Pier.... guarda che il mondo sta andando a catafascio da un bel po'. 
Evidentemente, prima che avvenga un cambiamento decisivo devono prenderne coscienza ancora in parecchi. 
Essì ...  quelli di sinistra  protettori dei deboli..! 
certo che ti scopro ingenuo e innocente, Pierfancesco.... per questo mi fai sorridere:) 
... consolati... l'umanità non è di un solo tipo. Io punto sulla parte sana. 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
ideaprima (a Pierfrancesco))
 
prima che il sistema della Bestia venga annientato (e verrà annientato ... e pure la stessa Bestia)) ci saranno anni terribili, ben peggiori ancora ... tremendi davvero. Meglio prepararcisi e vedere che fare. 
Hai mai ascoltato i video di Putin?... le sue previsioni già di una decina di anni fa riguardo a questo Occidente attuale?  (previsioni aavveratesi). E' assolutamente in gamba, Putin.... e ti credo che riesce indigesto a "certi"!
 
Ora ho scovato questa intervista ad Aleksandr Dugin, un politologo consigliere di Putin, cacciato dall^Europa (ma non solo) perchè non gradito a questo nuovo "ordine post occidentale". 
Ma è certamente da leggere ciò che dice, per quanto di due anni fa.. ma ... è qualcosa. 
 
 
 
https://www.ilfoglio.it/esteri/2017/03/02/news/russia-dugin-ideologo-di-putin-123126/
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 sembra proprio attuale.
 
 
1. È un falso: si sa da chi è stato scritto (i servizi segreti zaristi),
si sa quando è stato scritto (alla fine del XIX secolo); si sa quali
libri sono stati plagiati per fabbricarlo (uno scritto satirico contro
Napoleone III e un cattivo romanzo antisemita). Una persona
che perde il suo tempo a leggere questa melma dovrebbe anche sapere che
si tratta di un’inequivocabile (e provata) fabbricazione.
 
2. Uno dei principali obiettivi di questo falso è colpire i sostenitori
della libertà politica, della libertà di stampa, della libertà di
coscienza. Chi se ne fa diffusore dovrebbe avere l’intelligenza di
capire che ha per modello politico un potere assoluto e autocratico,
dove gli oppositori del regime vengono mandati in Siberia o uccisi.
Dovrebbe avere l’intelligenza di capire che auspica l’eliminazione
fisica di chi non è d’accordo con lui. Lo si dica apertamente, allora,
senza nascondersi ipocritamente dietro scritti fasulli, ridicoli e
sgangherati come questo.
 
3. Questo falso è stato uno dei principali pretesti che hanno condotto
all’uccisione di *MILIONI* di uomini, donne, bambini. Una persona appena
decente non si fa consapevolmente veicolo di menzogne che hanno
causato e continuano a causare morte.
 
4. Capisco che chi è nato ieri ed è privo di istruzione possa trovare
qualcosa di profondo in quelle parole, ma si tratta di piatte banalità
vecchie come il cucco. Capisco che è inutile gettare perle in un
porcile, ma quelle cose si dicono e si scrivono dalla notte dei tempi.
Prendiamo l’antica Grecia, sesto secolo avanti Cristo. Troverai un poeta,
Teognide, che si lamenta di una società egoista, senza cuore, dominata
dal denaro, senza rispetto per la religione: “Sola venerazione è la
ricchezza: il nobile si incrocia col plebeo, il plebeo col nobile - è
l’oro che fa razza ... svanito è il senso dell’onore, violenza e
perversione hanno sconfitto ovunque la giustizia e imperano ... Non più
giuramenti giusti e leali, non più rispetto per gli dèi; la razza dei
credenti è ormai estinta: pietà e venerazione non si conoscono più”.
Scavando un poco, con qualche semplice corso di letteratura, non ti sarà
difficile ritrovare geremiadi simili sulla corruzione dei tempi,
l’egoismo, l’avidità, il dominio del denaro e della prepotenza, la
perdita dei valori, l’abbandono della religione in *tutti* i tempi e in
tutti i paesi. Non c’è proprio bisogno di un complotto per qualcosa che
sembra siamo capacissimi di fare da soli e a prescindere.
 
5. Le società vittime di quei tristi complotti hanno visto
aumentare il benessere più di qualsiasi altra società nella storia, hanno
visto aumentare la durata media della vita, diminuire la mortalità
infantile, debellare un gran numero di malattie, migliorare le
condizioni igienico-sanitarie. I bambini non lavorano più nelle miniere
di zolfo, le bambine non sono più prostituite senza che nessuno si
scandalizzi (come avveniva nel bel mondo antico, in cui i “valori” e la
religione erano così rispettati). La vita è più comoda e non devi
tirarti su l’acqua dal pozzo se vuoi farti un bagno, né sei costretto a
svuotare il pitale per strada. Puoi permetterti un paio di scarpe (e
forse anche due). A cinquant’anni non sembri un vecchio sdentato. Il
numero degli omicidi e dei reati violenti è enormemente diminuito, mentre il
numero dei fessi rimane invece purtroppo costante.


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ideaprima 
 
 
quando qualcosa potrebbe essere sia falso che vero... ma si avvera... io ritengo sia più vero che falso.
 
 
 
http://oubliettemagazine.com/2015/03/13/protocolli-dei-savi-anziani-di-sion-un-falso-russo-oppure-una-verita-celata-al-mondo-da-piu-di-cento-anni/
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 numero dei fessi rimane invece purtroppo costante.
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
ma perfavore !! 
 
(ci hanno davvero presi per fessi)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
allora.... 
a questo punto ci dovrebbe essere chi non sa a cosa ci si stia riferendo. 
Quindi, per dovere di cronaca.... ci si sta riferendo a questo: 
 
 
 
http://antimassoneria.altervista.org/wp-content/uploads/2016/02/I-Protocolli-dei-Savi-Anziani-di-Sion.pdf
 
 
 
 
 
 
 
 
 

>
Mi pare un fatto assodato la caduta dei valori del mondo occidentale.



 
Come avrai potuto notare io non fatto alcun riferimento alla sua 
provenienza.
 
Ma proviamo a vederlo in dettaglio:
 
 
"Ma perchè la libertà sconnetta e rovini completamente la vita sociale
dei <...>, dobbiamo mettere il commercio sopra una base di
speculazione.
 
Ti risulta che la politica italiana sia stata recentemente ostaggio 
dello spread ?
E non solo italiana...
Ti risulta che la finanza ha raggiunto dimensioni globali mostruose ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Il risultato di ciò sarà che le ricchezze della terra,
ricavate per mezzo della produzione, non rimarranno nelle mani dei
<...>, ma passeranno, attraverso la speculazione, nelle nostre
casseforti.
 
Hai notato che per il secondo anno il rapporto OXFAM denuncia una 
concentrazione via via superiore della ricchezza in poche mani ed un 
aumento della poverta' ?
Leggo che qualche decina di famiglie detiene una quantita' 
impressionante della ricchezza globale.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
La lotta per la supremazia e la speculazione continua nel
mondo degli affari, produrrà una società demoralizzata, egoista e
senza cuore.
 
Hai notato che i media hanno definito gli italiani "incattiviti". Ok 
gli Italiani non sono il mondo...peraltro anche in francia mi sembra 
non vada tanto bene....
..............
Vediamo cosa diceva invece Marchionne, che non si puo' certo accusare
di essere un populista:
"Non possiamo demandare al funzionamento dei mercati la creazione di
una società equa .... non hanno coscienza, non hanno morale, non sanno
distinguere tra ciò che è giusto e ciò che non lo è".
 
 
 
 
 
 
 
 
Questa società diventerà completamente indifferente e
persino nemica della religione
L'attacco concentrico alla religione, (che ha suoi difetti non lo 
nego), l'ansia di scovare e dare la massima diffusioni ai suoi difetti 
(e chi non ne ha ?) mi sembra cosa ben nota.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
e disgustata dalla politica.
 
il successo dei 5 stelle mi sembra una prova evidente.
"Perfino" un movimento creato da un () comico e' parso per molti 
milioni di persone preferibile a quello che c'era prima.
Se ci si pensa e' deprimente.
 
 
 
 
 
 
 
La
bramosia dell'oro sarà l'unica sua guida. E questa società lotterà per
l'oro, facendo un vero culto dei piaceri materiali che esso può
procacciarle." (cit.)
 
Mi pare un fatto assodato la caduta dei valori del mondo occidentale.
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco
 


 
Per "cadere" i valori devono prima stare in piedi e qui, non ci sono mai 
stati..
Forse "non Cresciamo" perche' non ce l'abbiamo un'altra America da scoprire
e depredare!? Erano quelli i valori!?
Semplicementre prima non avevate modo, con l'acciarino, di procurar danni a
liv. globbale!! Solo per quello. Ora avete la possibilita' di scassare tutto 
a liv.
globale e cosi' anche l'urlo di Chen terrorizza tutto l'Occidente!
Vedrai che uniti ce la faremo!!
 
 


No... alludo a questi:
 
La caduta dei valori nel mondo occidentale: alcuni esempi:
 
il 'rispetto': quasi completamente assente: si chiama in campo per
eccezione: es. "le sentenze vanno rispettate", "il voto degli inglesi
va rispettato" come ci fosse bisogno di dirlo; il messaggio implicito
e': non si deve rispettare niente salvo le sentenze, il voto degli
inglesi, ecc. Non voglio ritornare sulla tragedia di Charlie Hebdo, che
in presenza di maggiore rispetto (per le credenze religiose altrui)
forse sarebbe stata evitata, e questo senza voler discolpare in alcun
modo chi l'ha attuata.
 
"l'onesta' ":  pensiamo a mafia capitale: non qualche deliquentello ma
una vera e propria organizzazione estesa a molte figure pubbliche
istituzionali di rilievo. E, a prescindere da questa, quanti nostri
politici sono stati indagati ? E' recente un servizio televisivo dove
Feltri con irruenza affermava nei confronti di un politico PD : "siete
dei ladri !", e questo politico non ha contestato alcunche';
 
"la sincerita' e la lealta' ": il loro contrario mi sembra (a seguire
la cronaca) cosi' diffuso da essere perfino istituzionalizzato:
pensiamo all'atteggiamento di molti funzionari di (non una) ma
parecchie banche nei confronti di clienti ignari, che si sono
addirittura affidati a loro. Si noti che questi funzionari non erano
mica dei criminali ma persone perfino 'apparentemente' di fiducia.
 
'la dignita': e' civile un paese dove alcuni suoi anziani vanno a
raccattare da mangiare nei cassonetti ?
 
'la non violenza' e 'la giustizia': la cronaca dei femminicidi e'
purtroppo settimanale; la microcriminalita' preoccupa molti italiani
(compreso me); quasi sempre il malintenzionato torna subito a piede
libero mentre la vittima che si e' difesa viene indagata e, in quanto
non abituata ad avere a che fare con giustizia, subisce una tensione
psicologica non indifferente;
 
'la famiglia (o l'unione)' o , se si preferisce la coppia: la
percentuale delle famiglie che si sfasciano e' confrontabile ormai con
quelle che 'resistono', con un lungo strascico di non poche tensioni e
sofferenze; mi preoccupo in particolare dei bambini, magari piccoli,
che avrebbero diritto di crescere in un ambiente di serenita' e di
amore.
 
'la fedelta' ": considerata un'optional: in un altro ng c'e' stato
perfino qualcuno che teorizzava che l'infedelta' facesse bene alla
coppia.
 
'la fiducia': chi si fiderebbe di uno sconosciuto che lo ferma per
strada ? Oppure in prima battuta penserebbe che e' uno che 'lo vuole
fregare '? Se non ricordo male e' cronaca recente di quella donna che,
inseguita dal suo uomo, che poi l'ha uccisa (bruciata mi pare) ha
chiesto aiuto ad auto che passavano ma nessuno si e' fermato: in
seguito interpellati costoro hanno affermato che non si sono fermati
per 'paura' non essendosi 'fidati' della richiesta di aiuto.
 
'la gentilezza ?' viene considerata debolezza.
 
'la correttezza ?': vengono attuate tecniche psicologiche di
persuasione cosi' sofisticate da consentire a qualcuno di dichiarare
candidamente: con una buona campagna pubblicitaria si puo' vendere
anche la merda.
...
 
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.filosofia/LtXND7N0x9U/2zObNm0AAwAJ
 
 
Quanto alla tua affermazione che non ci sono mai stati mi ha dato da 
pensare. Forse un po'... hai ragione.
 
-- 
Questo post vuole essere solo uno spunto di riflessione.
Per contatti: 
pierf...@teletu.it
 


ideaprima 
 
Pierfrancesco, c'è un motivo particolare per cui hai tirato fuori quel vecchio post (quello del link nel quote) in cui mi hai torchiata nel tentativo ostinato di sapere ciò che penso io circa certe cose da me ritenute particolarmente personali ed intime?  (a proposito di rispetto per gli altri, ... ma sorvoliamo un po', stavolta, dato che vorrei davvero sapere che risposte vorresti avere, e se davvero ci tieni, e perché.... e in che misura.  
Ciao
 
 
 
 
 
 

Il 2/6/2019, 
ideap...@googlemail.com
 ha detto :

L'ho tirato fuori per rispodere alla domanda di raw, tutto qua: la 
domanda di raw era: "Erano quelli i valori!?"
 
Che io ti abbia "torchiata" proprio non ricordo, ed e' pure strano 
perche' NON ho mai avuto l'intenzione di torchiare qualcuno; 
semplicemente chiedo, chi vuole rispondere risponde, chi non vuole non 
lo fa: chiedere e' lecito.....
 
Non voglio avere nessuna risposta: la risposta l'ho data io  a raw.
 
Se qualcuno, anche tu, vuole aggiungere qualcosa, lo leggero' con 
interesse.
 
Ciao.



ideaprima 
 
ti ringrazio per la gentile concessione, ma già lo sto facendo... solo che, come vedi, tu stesso che parli di caduta di valori, poi li concepisci a modo tuo, riferendoti a quelli che, non rispettati, portano chiaramente danno a te. Mentre tu stesso non sai rispettare il mondo privato di altri (come hai fatto nei miei confronti), ed anzi, a fartelo notare insisti a sentirti autorizzato a farlo, in nome di un, a parer tuo, "contributo all'informazione" finalizzato ad un "sociale" che  trarrebbe utilità dal fare il guardone nel mio mondo personale  intimo e nei rapporti più sentiti e preziosi di me stessa... preziosi proprio per quel raro bastare a loro stessi che rifugge il mondo esteriore.
Ci arrivi a capire il valore profondo del mondo personale di ognuno e del suo sentire che appartiene solo esclusivamente a lui/lei o a "loro" come coppia... senza starli a catalogare in "maschi o femmine" che è lecito sventrare per capirne il "meccanismo" che li differenzierebbe, secondo te, nella tua idea offensiva che un individuo sia seriale e omologabile dunque, anche socialmente, escludendo tutto di lui e focalizzandosi esclusivamente su certe sue parti anatomiche? 
Quel tuo insistere a voler sapere da me certe cose  "in quanto donna" è  doppiamente offensivo... totale mancanza di rispetto e relatisa dissacrazione di valori fondamentali e dignità della persona, nell'insistente  tentativo di invasione - non autorizzata -  nel privato che viene così banalizzato generalizzandolo, ... e al tempo stesso violando proprio la sfera intima e interiore in cui in due esseri che trovano una intesa profonda si viene ad attivare pure, in quel dato particolare contesto, pure la funzione della sessualità, che è quella di "unire" due parti adatte l'una all'altra come in un "ritrovarsi" che appartiene solo a loro  ... ossia proprio nell'intimità di un rapporto in cui due esseri si sentono parti combacianti di un unico insieme su diversi livelli dell'essere pur nelle relative e specifiche individualità, ciascuno, come persone ed esseri unici, irripetibili e riconosciuti tali l'uno dall'altro, in cui la sessualità assume significati ben diversi e del tutto non possibili senza un'intesa unica e profonda proprio ed esclusivamente con quell'altra persona così fatta nella sua interezza e con cui ci si sente in quell'intesa profonda.
 
Ci arrivi, ora, a capire perchè questo "valore" individuale della persona non può che contrapporsi alla banalizzazione spersonalizzante dell'omologaziome? ... e a comprendere perchè vada rispettato?... e perchè non si debba pretendere di  poter invadere il regno intimo degli individui?... perchè non devono essere considerati in base ad etichettature che esulano dal vero "se stesso" di ognuno, nella sua interezza?
 
Tanto per parlare di valori e di rispetto. 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il 2/9/2019, 
ideap...@googlemail.com
 ha detto :

Ma..... se ci tieni tanto alla tua interiorita', perche' ne scrivi ?



ideaprima 
 
ma... tu hai almeno la benchè minima idea di cosa sia? 
... perchè pare proprio di no. 
Dove mai io avrei scritto delle mie cose intime in questo(questi gruppi? 
Anzi... non faccio che tenervi alla larga dalle cose mie.. come ho appunto fatto con te in quella tua discussione che hai linkato, ad esempio.
Ma il punto è che tu ti ficchi in testa cosa è il rispetto della persona e per la persona..... e non soltamto la mia... ma la "Persona" in genere, di chiunque. 
Quello è un mondo che non ti deve proprio riguardare. La società si limiti a difendere i cittadini della comunità da pericoli esterni. 
Rivelare parte del proprio mondo interiore ad altri è concesso, semmai, solo all'individuo per motivi e ragioni che conosce solo lui... senza che tu debba starci a sindacare. Tu rispettalo e basta.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Nel suo scritto precedente, 
ideap...@googlemail.com
 ha sostenuto :

La risposta piu' adeguata che mi sento di dare a questo post e': Boh |
P.S. : questo dialogo finisce qui.



ideaprima 
 
e ci mancherebbe appena continuare su questo tono!
ma come vedi non sei certamente tu quello che rispetta gli altri. 
Ti ho offerto l'occasione per uno "spunto di riflessione"... mister "IMO".