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Titolo: Un sogno premonitore.

Nel 1988, un mese prima di avere la “visione” che ho descritto in “Un’esperienza visionaria molto  istruttiva” del 20 luglio scorso, ho fatto questo sogno:
 
Sono a casa mia a Quito, e mentre scendo le scale per andare dalle camere da letto in salone-cucina, inaspettatamente, in piedi sul pianerottolo di metà scala, a un lato della parete, mi trovo di fronte a un individuo: un vecchio dalla lunga barba bianca, però alto e prestante, con le braccia conserte, forse un maestro orientale, con un’elegante tunica blu e, in testa, un cappello grigio-chiaro la cui tesa circolare molto ampia, al filo degli occhi, ricordava molto da vicino gli anelli del pianeta Saturno (oltreché la forma del classico cappello dei preti): 
 
http://www.astrofisiognomica.it/wp-content/uploads/2014/02/saturno-cappello.jpg
 
 
Con un cenno degli occhi gli chiedo spiegazione della sua presenza, e lui, senza parlare, mi indica il centro della parete alle sue spalle; io guardo, ma non vedo che la nuda parete. Ad un suo invito a guardare meglio, mi avvicino e scopro con grande sorpresa che in realtà in quel muro c’è una porta, c’era sempre stata e io non l’avevo mai notata, e che dunque la mia casa doveva avere una specie di stanza segreta. Lo guardo interrogativamente, e lui con un sorriso di complicità mi invita ad aprirla. Ma all’aprire la porta, invece di una stanza mi trovo di fronte un salone immenso, una specie di grande vallata piena zeppa di libri. E il libro più in vista, proprio nel centro dell'ingresso e collocato su un leggìo di legno intarsiato, è un antico e voluminoso tomo, preziosamente rilegato in seta rossa. Il vecchio mi sussurra che quello è il più importante e prezioso di tutti, forse il più antico, ...una specie di “libro dei libri”. Io, pieno di meraviglia, allungo la mano per aprirlo, e ...mi sveglio!
 
Ma la cosa curiosa è che mi sono imbattuto ancora nella stessa strana associazione Saturno/libri in un film della collezione di mia figlia: “Page-Master” (Il guardiano dei libri). In esso si racconta la storia di un bambino (interpretato da Makaulai Culkin, quello di "Mamma ho perso l'aereo”) che, sorpreso da un violento temporale, trova rifugio in un antico palazzo della città che si rivelerà poi essere una immensa biblioteca-labirinto di “libri viventi”, con alcuni dei quali egli vivrà altrettante avventure che lo riscatteranno dalla sua “caduta” al rango di cartone animato. Ebbene, il “Page-Master”, cioè colui che lo accoglie e lo “inizia” al grande “labirinto di pagine”, è, come quello del mio sogno, un vecchio saggio dalla barba bianca, con un’ampia tunica blu e con in mano uno scettro sacerdotale portante sull’estremità un emblema del pianeta Saturno.
Infatti, come simbolo, l’attributo principale di Saturno è quello di “Guardiano della Porta, o della Soglia”. Scrive:
 
“Saturno è il guardiano della porta della coscienza, che consente di contattare l’universale e l’indefinito, cioè di entrare in rapporto con l’inconscio senza troppi rischi. E’ il contenitore che racchiude la parte spirituale e che la custodisce fino al momento in cui siamo pronti per liberarla. Saturno rappresenta i confini della natura e della materia, ma sostiene la coscienza affinché questa si impadronisca degli strumenti per accedere alla parte spirituale. (…) E’ attraverso di lui che i contenuti dell’inconscio prendono una forma precisa in modo che la coscienza possa percepirli”.  [L. FASSIO: Simbologia di Saturno - Introduzione]

 Ma la cosa curiosa è che mi sono imbattuto ancora nella stessa strana associazione Saturno/libri in un film della collezione di mia figlia: “Page-Master” (Il guardiano dei libri). In esso si racconta la storia di un bambino (interpretato da Makaulai Culkin, quello di "Mamma ho perso l'aereo”) che, sorpreso da un violento temporale, trova rifugio in un antico palazzo della città che si rivelerà poi essere una immensa biblioteca-labirinto di “libri viventi”, con alcuni dei quali egli vivrà altrettante avventure che lo riscatteranno dalla sua “caduta” al rango di cartone animato. Ebbene, il “Page-Master”, cioè colui che lo accoglie e lo “inizia” al grande “labirinto di pagine”, è, come quello del mio sogno, un vecchio saggio dalla barba bianca, con un’ampia tunica blu e con in mano uno scettro sacerdotale portante sull’estremità un emblema del pianeta Saturno.
 
https://2.bp.blogspot.com/-dgzs8G7h7Lk/V6cMcSPgQHI/AAAAAAAAAe8/I3DzcXHLLMMxUswYmO8MOYLWZ6feKcuHACLcB/s1600/pagemaster1.jpg
 

Carlo Pierini 
 
..
 
Lo sai, vero, che il contenuto dei sogni, come ovvio, ha natura proiettiva? 
Questo suggerisce che ogni cosa e ogni persona che si vede nel sogno non è 
che una rappresentazione di se stessi. Lo sai vero?
 
 


CARLO
Cos'è questa, una nuova teoria? :-) 
...Le cose non sono così semplici.

 ....Le cose non sono così semplici.
 
Le cose *sono* semplici, ma spesso ci si vuole illudere che siano complicate 
per evitare che si aprano pagine dolorose, ossia per autoinganno. Del resto 
basti pensare che il contenuto del sogno è necessariamente autogenerato. 
2+2 ...
 
 

 basti pensare che il contenuto del sogno è necessariamente autogenerato. 
 
da dove arriva quella luce?
 
-- 
Cirano
 
Ogni volta che capite di stare dalla parte della maggioranza
vi conviene fermarvi e riflettere. M.T.

 da dove arriva quella luce?
 
Dalle nostre budella.
Prova a verificare quanto i nostri sogni dipendono anche dall'alimentazione.
Fai una verifica sistematica e ne rimarrai stupito. 
 
 

234 ci ha detto :

non solo metano, anche fotoni allora.
interessante.
mi metto subito a digiuno.



CARLO
Cosa significa "autogenerato"? ...Che ciascuno sogna ciò che decide di sognare?


No, sogna ciò che può e deve sognare in base a quello che è e in base ai 
problemi che ha accumulato irrisolti.
Nell'ipotesi ideale di perfetta salute, di corretta alimentazione e di assenza 
di problemi irrisolti - ossia di inconscio "inquinato" come un apparato 
digerente imbarazzato - stai certo che non si sognerebbe quasi per niente. 
 
 

 mi metto subito a digiuno.
 
Ho detto 'budella' per indicare l'intero organismo, ma quando voglio sogni 
particolarmente vivaci, essendoci cose che voglio capire, mangio arachidi di 
sera. Penso si tratti in sostanza di una forma di intossicazione.
 
Lo dico solo per suggerire che il sogno ha _sempre_ alla base una forma di 
intossicazione, fisica e/o psichica (che vanno sempre insieme). Uno degli scopi 
fondamentali del sonno infatti - e quindi del sogno - è disintossicare il 
sistema.
Magari si dovrebbe anche disintossicare la vita quotidiana. E bastasse emettere 
qualche bolla di metano :)) 
 
 
 


CARLO
Quanto dici no corrisponde neanche lontanamente alle osservazioni attente e metodiche che sono state condotte in questi ultimi 150 anni dalla psicologia. E quando un'idea non corrisponde ai fatti lascia il tempo che trova.


 
ma se ti interessano sogni piu' nitidi e vivaci basta che ti metti a 
fumare, tabacco o quello che vuoi...
parlo per esperienza, da ex fumatore di pipa.


 parlo per esperienza, da ex fumatore di pipa.
 
Infatti ho parlato di intossicazione.
 
 
 

 Quanto dici no corrisponde neanche lontanamente alle osservazioni attente e 
metodiche che sono state condotte in questi ultimi 150 anni dalla psicologia. E 
quando un'idea non corrisponde ai fatti lascia il tempo che trova.
 
Io non ho mai impedito a nessuno di credere in quello che vuole.
Ma quello che ho detto sopra corrisponde a tutta quella psicologia che non 
confonde se stessa con esoterismi vari.
La psiche umana, checché se ne dica, ha i piedi per terra, non nell'Empireo.
 
 

 La psiche umana, checché se ne dica, ha i piedi per terra, non nell'Empireo.
 
CARLO
Non è così scontato. Le osservazioni accurate ci dicono che essa ha ...un piede a terra e uno nell'Empireo. :-) Non tutto può essere oggetto di fede.

Il giorno domenica 7 agosto 2016 12:09:17 UTC+2, Carlo Pierini ha scritto:

------------------------------------------ 
 
 
 
secondo me stavi prendendo coscienza, attraverso il sogno, di un tuo desiderio-necessità di mutazione. Il bisogno di una dimensione meno legata alle sole necessità terra-terra. 
Forse, allora, non avevi ancora chiaro come poterla trovare. 
Puoi chiedermi perchè penso questo, se lo ritieni probabile. 
 
 
 
 
 
 
 

 Non tutto può essere oggetto di fede.
 
Tutto può esserlo, niente escluso. Non dipende dagli oggetti ma 
dall'atteggiamento di chi li osserva e interpreta a modo suo.
 
 

 Puoi chiedermi perchè penso questo, se lo ritieni probabile.
 
CARLO
Sì, anche questo può essere un significato accettabile. Ma quello più immediato è: un intruso in casa mia mi mostra l'esistenza di una "porta" di cui io non sospettavo l'esistenza; una porta che apre a nuove conoscenze. Ecco, un mese dopo, nella mia mente (casa mia) irromperà un messaggio simbolico che mi inizierà ad una nuova visione del mondo. 
Ma quello che volevo sottolineare è l'allusione del sogno a Saturno di cui all'epoca io ignoravo nel modo più assoluto il significato simbolico di "guardiano della porta" (lo stesso film "Page-master" sarebbe uscito nelle sale solo 5 o 6 anni dopo).


CARLO
Va bene, allora interpretalo tu il mio sogno e fammi sapere cosa avevo mangiato la sera precedente. :-)


------------------------------------- 
 
 
Saturno, il piombo in alchimia, è trasformazione, mutazione. Rappresenta l'inizio dell'Opera, la fase della prima mutazione della materia che dal nero dovrà poi entrare nelle successive fasi (dal nero al bianco, dal bianco all' oro … e altro). E' un passaggio. Inizia una fase di purificazione attraverso la dissoluzione ( il germe per germogliare deve prima morire). 
 
Nel tuo sogno stai scendendo  dal piano di sopra a quello di sotto. Suppongo tu stessi scendendo per andare a pranzare, o a fare colazione. 
Nel linguaggio dei sogni, la casa è la nostra persona.. o personalità. Siamo noi stessi. 
Nei piani superiori sta la testa, la mente, e si scende per le successive sedi di noi stessi. Le cantine, o ciò che è sotterraneo, stanno a rappresentare il subconscio. Oltre ancora...... vabbè … ora non lo consideriamo. 
Suppongo tu stessi scendendo per andare a far colazione, o pranzare... qualcosa del genere. Succede però qualcosa che ti invita a non scendere ulteriormente ma a prendere consapevolezza di una dimensione sconosciuta, in te stesso, in cui entrare, per poter appagare un tuo ancora quasi sconosciuto bisogno di Conoscensa, di Sapere. 
Sentivi necessità di nutrire la mente e l'Anima, più che il corpo, come ti stavi forse accingendo a fare. 
Non credo fosse un sogno premonitore, se non per il cambiamento che iniziava ad avvenire in te senza che tu ancora te ne rendessi conto. Saturno è un archetipo. Dato che eri giunto ad un certo stato importante e ben preciso in te stesso, sia pure senza rendertene conto, questo stato non poteva che affiorare dal tuo inconscio alla visualizzazione onirica con la sua rappresentazione archetipica … simbolica. 
Che poi, tempo dopo, tu abbia riconosciuto quel simbolo in uno dei libri di tua figlia è stato solo un caso. Il fatto è che tu avevi ormai caricato intensamente quel simbolo nella tua psiche  e per questo sta cosa ti ha tanto colpito. 
Mica è da tutti avere certe esperienze, Carlo. Io non ridurrei questo ad un sogno premonitore. E' molto di più, secondo me. 
Pure l'essere di quella mia esperienza era un archetipo. Infatti lo ho visualizzato con la sua precisa simbolizzazione. 
 
Questa è l'idea che mi sono fatta leggendo il tuo sogno. 
Ovviamente, le cose tue le conosci tu meglio di me e di altri. 
Vedi tu. 
 
 
 
 
 

Il giorno martedì 9 agosto 2016 14:49:03 UTC+2, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:
 
IDEAP
Saturno, il piombo in alchimia, è trasformazione, mutazione. Rappresenta l'inizio dell'Opera, la fase della prima mutazione della materia che dal nero dovrà poi entrare nelle successive fasi (dal nero al bianco, dal bianco all' oro … e altro). E' un passaggio. Inizia una fase di purificazione attraverso la dissoluzione ( il germe per germogliare deve prima morire). 
 
Nel tuo sogno stai scendendo  dal piano di sopra a quello di sotto. Suppongo tu stessi scendendo per andare a pranzare, o a fare colazione. 
Nel linguaggio dei sogni, la casa è la nostra persona.. o personalità. Siamo noi stessi. 
Nei piani superiori sta la testa, la mente, e si scende per le successive sedi di noi stessi. Le cantine, o ciò che è sotterraneo, stanno a rappresentare il subconscio. Oltre ancora...... vabbè … ora non lo consideriamo. 
Suppongo tu stessi scendendo per andare a far colazione, o pranzare... qualcosa del genere. Succede però qualcosa che ti invita a non scendere ulteriormente ma a prendere consapevolezza di una dimensione sconosciuta, in te stesso, in cui entrare, per poter appagare un tuo ancora quasi sconosciuto bisogno di Conoscensa, di Sapere. 
Sentivi necessità di nutrire la mente e l'Anima, più che il corpo, come ti stavi forse accingendo a fare. 
 
CARLO
Sì, mi sembra una buona, anzi, un’ottima interpretazione: lucida e sintetica. Mi hai sorpreso: ti facevo un po’ più rinco….! :-)
 
IDEAP
Non credo fosse un sogno premonitore, se non per il cambiamento che iniziava ad avvenire in te senza che tu ancora te ne rendessi conto. 
 
CARLO
Sì, sicuramente avevo in qualche modo preparato il terreno: avevo da poco terminato una psicoterapia di quasi tre anni, avevo intensificato le mie letture di psicologia “umanistica” (cioè, non-freudiana: A. Maslow, C. Rogers, A. Lowen, R. Assaggioli, ecc.) e stavo continuando i miei esercizi catartici iniziati durante la terapia. Ma questo non esclude l’aspetto premonitorio che, anzi, è una costante di ogni simbolismo archetipico.
 
IDEAP
Saturno è un archetipo. Dato che eri giunto ad un certo stato importante e ben preciso in te stesso, sia pure senza rendertene conto, questo stato non poteva che affiorare dal tuo inconscio alla visualizzazione onirica con la sua rappresentazione archetipica … simbolica. 
 
CARLO
Probabilmente questo è il punto sul quale la tua concezione degli archetipi e la mia (che corrisponde con quella di Jung) divergono: tu non riconosci la loro componente trans-personale, cioè la loro provenienza dalla dimensione non-personale del “sacro”.
 
IDEAP
Che poi, tempo dopo, tu abbia riconosciuto quel simbolo in uno dei libri di tua figlia è stato solo un caso. 
 
CARLO
Su questo sono d’accordo. Ma l’ho sottolineato solo per ribadire la natura trans-personale di quel simbolismo. 
 
IDEAP
Il fatto è che tu avevi ormai caricato intensamente quel simbolo nella tua psiche e per questo sta cosa ti ha tanto colpito. 
 
CARLO
Appunto. Tu vedi gli archetipi come immagini giacenti all’interno di ogni individuo, proprio come i materialisti che li collocano nel DNA biologico; mentre la concezione junghiana li contempla, tanto per capirci, come le lettere dell’alfabeto del linguaggio con cui la dimensione del sacro (il “Sé” junghiano) “parla” all’uomo.
E’ da questa divergenza fondamentale che nascono le nostre frequenti incomprensioni "teoriche".
 
IDEAP
Pure l'essere di quella mia esperienza era un archetipo. Infatti lo ho visualizzato con la sua precisa simbolizzazione. 
 
CARLO
Vabbè, però ormai hai deciso di non parlarne, e quindi…

 Vabbè, però ormai hai deciso di non parlarne, e quindi…
 
 
ma di cosa vuoi mai che si parli qui dentro, insomma!... con certi tipi che avviliscono, offendono e insudiciano tutto convinti di passare, così, per intelligentoni ed eruditi! Ma chi sta mai ad ascoltare qualcosa, qui dentro? 
 
No, grazie.  
 
Io, però, ti ho ascoltato. Mi sono immedesimata in te, per capire quel tuo sogno. Davvero. 
 
ciao 
 
 
 
 
 

 Va bene, allora interpretalo tu il mio sogno e fammi sapere cosa avevo 
mangiato la sera precedente. :-)
 
Una cosa importante, anzi fondamentale , dei sogni, è che sono cazzi nostri.
Conoscendo i nostri problemi, a parte la cena, i sogni li possiamo capire 
benissimo da noi. Il problema è che quasi nessuno si preoccupa di capire quali 
sono i propri problemi. Magari invece ci si preoccupa dei simboli e crede ai 
guru.
 
Un grande prato in declivio verso di me. Erba verdissima. Lontano, ai lati del 
prato, alberi altissimi e fitti. Cielo azzurro come di primo pomeriggio 
d'estate. Due leoni scendono lentamente, maestosi, lungo il declivio nella mia 
direzione. Arrivati a una decina di metri da me si fermano, si siedono e mi 
guardano. Io li guardo a mia volta e penso che sono di una bellezza 
straordinaria. Tutto il quadro è di una bellezza straordinaria.
 
Voi esoterici non provateci neanche a capire questo sogno coi vostri salti 
mortali da witch doctor.
 
 

 Non puoi usare il simbolo del caduceo ermetico per comprendere il sogno di Don Bosco ... mettitelo in testa. E mostri pure, cosi facendo, di non essere assolutsmente in grado di comprendere il simbolo ben più ermetico del caduceo. Confondi le cose, mostrando di non esserne all'altezza. Ho cercato di dirtelo in tutti i modi. Ma visto che vuoi rimanere nella tua confusione ... stacci. 
 
CARLO
Pensavo avessi capito che io considero i sogni e i simboli (non tutti, ma quelli più significativi) dei "messaggi" provenienti dall'Alto. E siccome immagino che l'Alto sia abitato da UNA sola Presenza, suppongo che il linguaggio di TUTTI i simboli sia UNICO e che quindi il contenuto di ciascuno di essi possa essere messo in relazione col contenuto di tutti gli altri per meglio comprendere il loro significato. 
E ciò vale tanto più per il caduceo, essendo il simbolo di una logica universale, cioè presente in ogni aspetto dell’esistenza.

 Don Bosco ... mettitelo in testa.
...............................
CARLO
Pensavo avessi capito che io considero i sogni e i simboli (non tutti, ma 
quelli più significativi) dei "messaggi" provenienti dall'Alto. E siccome
............
 
quello che vi accomuna, e lo dico solo per comodita' di
esposizione, in merito soggetto..
e' che entrambi credete in qualcosa..
la verita' ultima invece ha piu' la forma del credere in non
credere.
che l'alto sia il basso e stretto il largo.
Che confligge un po' con le tue convinzioni.
Se avessi inteso il senso del caduceo ..
non ne avresti parlato. Quindi il fatto di parlarne o di
scriverne, rientra nella comprensione del caduceo che proprio e'
caduceo!! 
 
 


 
in questo senso diceva bene carmelo bene:
l'arte e' spazzatura, cosi' anche il caduceo
e tutte le idee.
bisogna fare la differenziata!! 
 
 


 
ora ti restano due cose da fare:
contorcerti all'interno delle idee, per capire
perche' sono spazzatura(?)!!
o vederle da fuori... 
 
 

 bisogna fare la differenziata!!
 
CARLO
Quindi è spazzatura anche l'idea secondo cui tutte le idee sono spazzatura. ...E allora perché dovrei darle credito?

 bisogna fare la differenziata!!
 
CARLO
Quindi è spazzatura anche l'idea secondo cui tutte le idee sono spazzatura. 
...E allora perché dovrei darle credito?
 
..
 
esattamente, ma non dimenticare di quale tipo di sottilissimo
e particolare proponimento stiamo parlando, quello del caduceo! 
 
 

 e particolare proponimento stiamo parlando, quello del caduceo!
 
CARLO
Non hai risposto: perché dovrei dar credito alla tua idea se tu stesso pensi che sia spazzatura?

 ha scritto nel messaggio 
news:83227b10-0f72-4a7e...@googlegroups.com...

Semplice: perche' si getta nella spazzatura la spazzatura, non colui che 
getta la spazzatura:-)
Abelardo
 
 
 
 


 
eppure un punto nevralgico lo conteneva...
in realta' la spazzatura e' l'affare del secolo..
(perche' non la mandiamo nello spazio!?:)
(dico per via retta del corpo che persiste!!)
il corpo persiste!
sono apparso alla madonna, diceva sempre bene, bene. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:nohm4d$14o9$1...@gioia.aioe.org...

Essendo l'idea della madonna spazzatra... oddio, sei apparso a te stesso!:-)
Ciao,
Abelardo
 
 
 
 

 E ciò vale tanto più per il caduceo, essendo il simbolo di una logica universale, cioè presente in ogni aspetto dell’esistenza.
 
 
Rimane sempre valido ciò che ti ho detto allora. 
E ti ho detto qualcosa circa simboli, archetipi, sogni e altro pure sopra, nella prima parte di queste mie risposte. 
Aggiungo che un simbolo può pure assumere significati diversi a seconda del contesto in cui è inserito, e in quale modo. Ed altro ancora. 
Quello che potrebbe essere un Archetipo, o un simbolo importante, se visualizzato e percepito in un certo modo può anche, invece, essere solo una  indicazione qualsiasi (posta in chiave simbolica) in funzione di un discorso con significato ben diverso, nell'insieme di un  “racconto” onirico.
Insomma, ogni cosa è da vagliare attentamente. Questa ricerca, e le relative scoperte cui conduce, la trovo molto affascinante. 
 
Mi fermo qui.
Perfavore, non mettermi più nelle condizioni di doverti rispondere così a lungo. 
Me ne mancano sia il tempo che la voglia.  
Grazie. 
 
 
 

 stesso!:-)
 
Acc!, mi rendo conto che messa cosi', sia pure in forma ironica, potresti 
fraintendere. Non ho detto che *tu* sei "spazzatura", sia chiaro:-). Al 
contrario: essendo l'idea della madonna spazzatura e avendo tu detto che 
tutte le idee sono spazzatura, sei apparso alla madonna come... l' 
"operatore ecologico":-) che conferisce la spazzatura nel bidone apposito. E 
infatti l'operatore ecologico non e' un'idea, ma un esistente.
Ciao,
Abelardo
 
 
 
 
 
 

 sono apparso alla madonna, diceva sempre bene, bene.
 
______________________
Leggiamo nella Vita di Carmelo Bene...
[...] Dalla fessura del cancello filtra la sagoma alticcia di Ruggiero 
Orlando, la bottiglia di scotch in pugno. Barcollando, poggiandosi 
precario a provvidenziali fusti indovinati al buio, accostandosi al 
tavolo da gioco: "Caro Carmelo... ho saputo che sei apparso alla Madonna!", 
e giù, piegato in due, in uno sgangherato sghignazzo dei suoi. 
C.B. folgorato: "Ecco il titolo del mio libro". 

 
 
 
RISPOSTA DI IDEAPRIMA:


 
"Chenickname"
 
Leggiamo nella Vita di Carmelo Bene...
[...] Dalla fessura del cancello filtra la sagoma alticcia di Ruggiero
Orlando, la bottiglia di scotch in pugno. Barcollando, poggiandosi
precario a provvidenziali fusti indovinati al buio, accostandosi al
tavolo da gioco: "Caro Carmelo... ho saputo che sei apparso alla Madonna!",
e giů, piegato in due, in uno sgangherato sghignazzo dei suoi.
C.B. folgorato: "Ecco il titolo del mio libro".
 
.....
 
chi? ruggiero orlando!!?
pensa te!!:))
Cmq, qualche odore si santita' deve esserci...
nell'apparizione in se'!! 
 
 


_______________
Si', quello che nel '69 a mandato a spander meliga Tito Stagno:
 
https://www.youtube.com/watch?v=343-OveQB9U
 
 
Lui si' che aveva avuto le visioni!
 

 Non dimenticare che la meta dell’Opus alchemico era il “filius philosophorum”, cioè un parto della filosofia.
 
IDEAP
Ma perfavore, Carlo! 
Che c'entra il “filius philosophorum” con ciò che stai dicendo! 
Lascia perdere, ti prego. 
C'è un limite a tutto. Non mettere ste idee del tutto errate nella testa di chi legge e non sa di che si tratti davvero. 
Se intendi interessarti di alchimia vedi di farlo realmente... e taci, soprattutto.
 
CARLO
Infatti, tacerò e mi limiterò ad ascoltare da te il significato di “filius philosophorum” e dove avrei ereticamente superato ogni limite.
 
IDEAP
Mi fermo qui. 
Per favore, non mettermi più nelle condizioni di doverti rispondere così a lungo. 
Me ne mancano sia il tempo che la voglia.   
 
CARLO
Non preoccuparti, come vedi ho ridotto al minimo i miei commenti, perché anche a me manca il tempo e la voglia di dialogare quando manca sintonia.

 nell'apparizione in se'!!
 
_______________
Si', quello che nel '69 a mandato a spander meliga Tito Stagno:
 
https://www.youtube.com/watch?v=343-OveQB9U
 
 
Lui si' che aveva avuto le visioni!
 
.......
 
 
Ah ho capito! RuggeroOrlando!
Da NewYork!!
 
 


_______________
Carmelo Bene lo chiamava Ruggiero con la I, non so perche', forse perche'
fa piu' classico. Pero' e' lui, non e' un omonimo. Infatti dice:
 
"Ruggiero Orlando è stato il solo giornalista italiano. L’unico degno di 
essere ricordato. Parlava e delirava cinque lingue, traduceva dal sanscrito 
e aveva grande sensibilità. Io e lui, a New York e poi al Forte, eravamo 
compagni di bevute. Scolavamo dieci bottiglie di whisky al giorno. Siamo 
finiti per questo in un tristo Guiness dei primati."
 
Guiness, con una enne. Era fatto cosi'.  :-)
 
 


----------------------------------------------- 
 
 
 
 
sono stata ore a cercare di parlarti. 
Questo è il risultato. 
E poi avrei torto io, per te. 
 
Non mi resta che da chiarirti perchè vengo qua. 
Ci passo un paio di volte alla settimana per leggere una persona. 
A volte, già che ci sono, succede che io dia un'occhiata a ciò che scrivono altri ... voi, anche, ... e se a volte mi sento in dovere di intervenire in qualcosa lo faccio. Stavolta, dopo una assenza abbastanza lunghetta, ero intervenuta per Rawmode, poi una cosa tira l'altra e finisce che me ne pento sempre. E poi ho realmente altro da fare.  
Forse non lo sai o non ci badi, ma non intervengo per lunghi periodi.
E continuerò a farlo, proprio per i motivi che ti ho già esposto. 
 
Tutto qua quello che avevi da dire riguardo a quanto io ho scritto? 
Come vedi ho perso il mio tempo. 
 
 
 
 
 


CARLO
Il problema è che con te non è possibile dialogare. Tu spari sentenze, non le argomenti, eviti di rispondere alle obiezioni e qualunque opinione venga espressa da chi ti legge la consideri cacchetta. Evidentemente ti interessa solo fare proclami, dire quello che pensi e nient'altro. E allora io rispetto la tua volontà lasciandoti parlare. Che altro?


-------------------------------- 
 
 
 
 
stai dando man forte a Chenickname? 
 
a voi scoccia sentirvi dare torto. Tutto qua.
 
Devo chiedervelo perfavore, di lasciarmi dire che dite cazzate, molto spesso?
Non si può certo dire che, di volta in volta, io non argomenti chiaramente pure i motivi per cui ritengo questo. E unicamente perchè mi sento responsabilizzata perfino per ciò che scrivete voi, se ciò che viene scritto è per me errato, o superficiale. 
Quando c'è chi accusa me di questo io ci rifletto sopra per capire in cosa posso aver sbagliato, oppure, nel caso ritenessi di essere nel giusto porto argomentazioni atte a fargli capire che sbaglia. Qui invece c'è chi fa l'offeso per lesa maestà, e con questa scusa non ammette di aver qualcosa da imparare pure lui.
 
 
 
 


CARLO
...Appunto! CVD

 ...Appunto! CVD
 
 
 
 
 stai facendo pure il puerile 
 
mah!