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Titolo: Buongiorno a tutti ed in particolare ad Anna Nappi !

Salve a tutti !
E' la prima volta che intervengo in questo NG.
Come stai Anna ?
(sono Radicale, ho cambiato nick x motivi tecnici)
Riguardo l'infinito ... Certo il problema e' complesso e
molto al di sopra delle mie capacita'.
Tuttavia insisto : la matematica l' ha ben sondato e
ha trovato che, (purtroppo ?) sono concepibili logicamente
infiniti via via piu' grandi in questo senso :
si puo' costruire una successione di insiemi (gruppi di cose)
A1, A2 , ... An ... ognuno contenente infiniti elementi, in modo
tale che (in soldoni, ma non e' proprio cosi) ognuno sia ...
diciamo "contenuto" nell' altro.
Potete leggere la dimostrazione (piu' precisa) che Anna ha
gentilmente postato col nome "x radicale".
Dunque, l' inquietante conclusione e' :
Poiche' la successione non ha termine, non esiste un
infinito piu' grande di tutti !  Almeno logicamente, non
certo fisicamente (attenzione, tengo a precisarlo).
Attendo le vostre considerazioni in proposito.
Grazie a tutti !

 uno si limita all'altro nonostante infiniti in se, direi infiniti lineari...
Voglio dire :
dato ad esempio l'insieme dei numeri interi, {0,1,2,...}
chiamiamolo N
vediamo bene che e' infinito : non esiste un numero n piu'
grande di tutti ! Non ha un tetto, non ha una fine.
Bene.
Si puo' dimostrare logicamente (e dico "dimostrare") che
se costruisci ora questo insieme :
(attenzione) :
l'isieme di tutti i possibili SOTTO insiemi di N e cioe'
{ {0},{1}, {2}, ... {0,1} , {0,2} ... ... ... } ovvero
l'insieme formato da tutti i possibili sottogruppi di N,
chiamiamolo questo "insieme di insiemi" P(N) ok ?
Ebbene, si puo' dimostrare dicevo che P(N), oltre ad essere
ovviamente anch'esso infinito, perche' contiene "anche"
tutti gli elementi di N, ha una infinita' MAGGIORE di N
nel senso che non puoi, con N, riempire P(N) in alcun modo.
(sedie e studenti ricordi ?)
Ma allora, se ora prendi P(N) e costruisci P(P(N)) e cioe'
l'insieme di tutti i possibili sottoinsiemi di P(N) trovi
(si dimostra) un insieme di infinita' ANCORA SUPERIORE.
Quindi N, P(N) , PP(N)) , PPPP ... P(N) , ... e' una
successione di infiniti via via crescenti. Associamo
un numero intero a ciascun elemento di questa serie
e cioe' 0 volte P a N, 1 volta P a P(N) ... ovvero
associamo ad ogni elemento di questa serie il numero di
volte che compare P.
Otterremo un insieme : {0,1,2, ... } come N ! Il quale
sappiamo NON AVERE un numero piu' grande di tutti.
Quindi, pare (pare) non esistere un ... Infinito piu'
grande di tutti.
Qualunque infinito tu possa concepire, infatti, io
posso considerarne il suo P, che e' ... Piu' grande.
Secondo me confondiamo (e dico "confondiamo", io
compreso) il concetto di infinito col concetto di
"tutto".
E' chiaro che non ogni insieme infinito rappresenta il
tutto. Ovvio che {0,1,2, ... } non e' tutto !!!!!!
Ma il tutto, invece, sicuramente non ha fine, perche'
se l'avesse non potrebbe ad esempio avere N in se !
Ora il punto e' :
posso costruire P(tutto) ?!?!?!?!?!?!?
Se si, allora, semplicemente, non e' concepibile un
tutto ! Se ne puo' sempre infatti uscir fuori con il
suo P(tutto) ! E allora, che "tutto" e' ?
Se no ... Be ! Perche' no ? Perche non si potrebbe
il P(tutto) ? Se qualcuno non mi dimostra che non si
puo' fare (dimostra !) io dubito della sua esistenza.

 wrote:
P.S.
Tanto per approfondire :
Certamente se per "tutto" intendiamo solo cio' che e'
fisico, esistente, allora il mio discorso cade. Questo
tutto PUO' esistere.
Ma ... Le idee "esistono" ?!?
Se esistono allora OPS ! Non esiste un tutto perche'
quelle idee di insiemi che ho detto sopra impediscono
la concezione stessa di tutto. Qualunque insieme tu immagini,
io produco il suo P(N) e ti frego : ne ho trovato uno piu'
grande.
Ma P(N) e' un' idea, un concetto.
Esiste ?
Mah ...

 wrote:
... Mmmmm ... Mi sa che non mi hai letto
con la dovuta attenzione.
Sono concetti difficili, ci devi stare sopra e
rimuginarli un po ! Eh !
Poi fammi sapere.
Riguardo al fatto che sei un "pesciolino" ricorda :
s'affoga solo la gente che sa nuotare.
Perche' quella che non sa nuotare, non ce la freghi
ad andare in acqua ...
Quindi : attenzione. Stai sempre dove si tocca.
Nun te fida' il mare e' bastardo, te lo dice un
nuotatore di lunga distanza che ci e' stato anni e
anni sul mare ...

 con la dovuta attenzione.
Il tuo delle 15,14 dei ieri..non l'ho letto affatto.
Scusami, non ho tempo di leggerlo neanche ora come avevo intenzione di fare, 
ma metto in memoria il messaggio, lo riposterò al mio ritorno, spero di 
rileggerti ancora.
Buone vacanze!
Anna
ps
Non bisogna mica solo saper nuotare per non affogare in un bicchier d'acqua 
:-)) ci vuole anche una certa responsabilità a misurarsi quando non si è in 
un bicchier d'acqua ma nel bel mare di Capi!! Marò...non vedo l'ora, scappo! 
;-D