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Titolo: Dialettica/Scienza (7)

indipendente dalla mente che lo concepisce. 
Rispondi:
«...Per Frege il numero e' un ente LOGICO, perfettamente oggettivo. E'
sempre stato fortemente polemico nei confronti dello "psicologismo",
che invece riteneva che il significato del numero dovesse ricercarsi
nella mente...»
Anche il numero va visto dialetticamente, cioè secondo una prospettiva
di soggettività comlementare a una prospettiva di oggettività. Frege
aveva ragione ad opporsi a quanti pretendevano di attribuire un
fondamento univocamente soggettivo al numero; ma sbagliava anche
nell'escludere che esso potesse essere un oggetto della psicologia.
Scrive infatti Jung:
"Che il numero possegga ANCHE uno sfondo archetipico non è solo una
mia supposizione, ma anche una idea condivisa da certi matematici.
(...) Definiamo psicologicamente il numero come un archetipo
dell'ordine fattosi cosciente". [JUNG: Sincronicità - pg.54/55]
Del resto il PDU presenta un aspetto massimamente oggettivo, in quanto
governa virtualmente ogni aspetto del reale, ma, come dicevo poc'anzi,
si tratta anche di un simbolo squisitamente soggettivo.
Continui:
«...Frege e' stato il primo a sviluppare un sistema logico 
completamente formale, che non faceva riferimento a 
null'altro che a se' stesso...»
Ciò dimostra infatti la sua COMPIUTA oggettività, ma non l'ASSOLUTA
oggettività.
Continui:
«...Dici la "super-soggettivita'". E CHI stabilisce che una certa cosa
non e' solo un mio sogno soggettivo ma e' ... "super-soggettiva",
senza che PIU' PERSONE possano verificarlo ?...»
Beh, la legge di gravitazione era valida anche PRIMA che Newton la
raccontasse in giro! ;-) ...A parte le cazzate, sì, siamo d'accordo
che ANCHE l'inter-soggettività è un'elemento importante della
conoscenza,
Continui:
«...Gli alchimisti manipolavano la materia, gli attribuivano
innumerevoli proprieta', senza ricorrere minimamente alla matematica
(forse alla numerologia, ma ovviamente e' tutt'un altra cosa !). Il
loro paradigma era fortemente antropocentrico ed antropomorfo. Nella
mentalita' medievale poteva essere molto convincente credere che la
natura fosse strutturata, funzionasse, secondo tali principi
antropomorfi.INVECE ha trionfato la spiegazione matematica...»
Sì ma non c'è scritto da nessuna parte che matematica e dialettica
possano essere le due polarità (quantità e qualità) della conoscenza,
reciprocamente complementari.
Continui:
«...Ci sono altre prove dell'indipendenza della matematica dal
soggetto. P.e. il fatto che tante scoperte di teoremi matematici
avvengano indipendentemente da parte di diverse persone che non si
conoscevano tra loro...»
Stai sfondando una porta aperta: io non ho niente in contrario con
l'oggettività della matematica, sempre che tu non abbia niente in
contrario con il suo aspetto soggettivo.
Continui:
«...IO STESSO ho avuto diverse esperienze di questo.
Siccome sono appassionato di matematica, seguendo certe vaghe
intuizioni, sono arrivato a riscoprire certe cose matematiche:
l'algoritmo di Euclide, le Frazioni continue (avevo trovato il modo di
esprimere i numeri irrazionali quadratici come successione regolare di
cifre, e cosi' sono riuscito ad esprimere anche la costante "e" di
Nepero sebbene non sia quadratica), La successione di Fibonacci, e
qualche altra piccola scoperta. Io vagavo libero, seguendo solo
l'intuizione, eppure mi sono imbattuto ESATTAMENTE in certe cose gia'
scoperte da altri ! In tali esperienze ho avuto forte l'impressione
che la matematica fosse come un paesaggio in cui tutti i matematici
vagabondano in qua e' la' alla scoperta di nuovi territori...»
Noto con piacere che conosci abbastanza profondamente la matematica.
Conosci altrettanto a fondo le geometrie non-euclidee? Perché so che
un ricercatore di cui non ricordo il nome, facendo delle ricerche
sulla teoria degli invarianti scoprì che certi suoi risultati
corrispondevano pienamente con la logica della geometria di Rieman.
Sai qualcosa in proposito? Ti faccio questa domanda, perché alcuni
elementi della mia "visione" di dieci anni fa si collegano in qualche
modo proprio con la geometria non-euclidea, pur se ancora non ho ben
compreso in che modo. Le tue conoscenze in questo campo potrebbero
essermi di molto aiuto.
Continui:
«...Confesso di non conoscere le idee di Eccles.
Ma sono certo che, se la sua teoria sfrutta la MQ per derivarne un
dualismo metafisico, ci sono altre teorie che sfruttano la MQ in senso
materialistico...»
No, la sua teoria si chiama "dualismo interazionismo", ma in realtà si
tratta di una vera e propria dialettica mente-cervello.
Ciao
Carlo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 >soprattutto in base alla loro struttura in se', alla logica INTERNA;
Ed e' proprio di logica che i tuoi interventi sono carenti. Fino a che
non ti sottometterai ai vincoli piu' basilari della logica piu'
elementare, non potrai pretendere che le tue affermazioni vengano
analizzate con una quantita' di attenzione maggiore di quella che ti e'
concessa.
Il pezzo forte del tuo argomentare e': - nessuno ha dimostrato la
falsita' di......questo e quello..... -
Ma la non dimostrata falsita' non rappresenta assolutamente un titolo
di merito. Non sono gli avversari a doversi far carico della
confutazione. Sono i propugnatori della teoria che debbono esporre una
teoria completa e ineccepibile.
Quando parlo di logica elementare mi riferisco a brevi proposizioni del
tipo: A implica B - A and B - A or B - A xor B.
Ne hai mai sentito parlare? Conosci i fondamenti della teoria degli
insiemi? Sai niente della fondamentale unitarieta' di insiemistica,
logica e calcolo probabilistico? Le proposizioni la cui falsita' non e'
stata dimostrata non sono il riflesso speculare delle proposizioni la
cui falsita' e' stata dimostrata, dove la destra e' sinistra e il
giusto e' sbagliato e, rispettivamente, viceversa. Le false
proposizioni sono l'intersezione delle proposizioni la cui falsita' e'
stata esplicitamente dimostrata e di alcune (molte) tra quelle di cui
non e' stato, empiricamente e per svariati motivi, dimostrato il valore
di verita'.
Fino ad oggi non e' stato dimostrato che non esistono pavoni dalla coda
di cristallo nella selva del Mato Grosso. Ma sostenere la loro
esistenza sulla base della non dimostrata inesistenza condurrebbe
direttamente ai padiglioni della guardia psichiatrica. Ad un precedente
accenno alle ricadute catastrofiche di una metodologia siffatta, e alla
possibilita' sulla base di essa di teorizzare una consistenza casearia
delle profondita' della Luna, hai ribatuttuto che non stavamo parlando
di questioni prosaiche come il formaggio selenita ma dei grandi temi
dell'umanita'. Lo vedi che sei carente? La logica non si occupa dei
contenuti morali delle proposizioni ma soltanto del loro valore di
verita'. A e B possono rappresentare qualsiasi cosa, dalla piu' banale
constatazione alla piu' delirante speculazione sul futuro
dell'universo. Ma che sia prosaico o poetico, un sistema logico deve
avere consistenza interna. Anzi, non deve avere altro che consistenza
interna. Infatti, in logica come in matematica, un sistema puo' essere
talmente astratto ed estraneo all'esperienza da essere a tutti gli
effetti un'impossibilita' empirica. Quindi, o hai trasceso anche la
logica modale e sei approdato ai nuovi, inebrianti sistemi della logica
emozionale e della logica sentimentale, oppure manchi di rigore.
Un'altra aberrazione logica e' quella di voler legittimare una teoria
sulla base del fatto che e' stata concepita ed elaborata al di fuori
dei circoli dell'accademia. Che alcuni accademici siano caproni non
implica che tutti gli accademici siano caproni ne', tanto meno, che
tutti i non accademici siano aquile.
Come al solito, e' un problema di intersezioni.
Per quanto riguarda Jung, penso che l'uomo meriti un trattamento piu'
rispettoso. Inviero' al piu' presto un post contro il tentativo del
caprone accademico Galimberti, di cooptare Jung nel sistema
propagandistico dei mondializzatori.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

corrispondevano pienamente con la logica della geometria di Rieman.
La geometria di Riemann rientra tra le geometrie non euclidee, ed e'
stata usata da Einstein per costruire la sua teoria della relativita'
generale (io mi sono interessato solo alla relativita' ristretta, che
tra l'altro e' "un po' piu' facile"), non ne so molto di piu'.
Ciao
Giovanni
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