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Titolo: L'errore anti-dialettico di Marx: il riduzionismo

 CP
E questa mancanza ha fatto sì che non *molti*, ma *tutti* i paesi
comunisti ci sono caduti dentro, chi più violentemente (Russia) chi
meno (Cuba). La filosofia marxista dovrebbe essere riscritta alla luce
di queste esperienze nefaste, perché il principio della
socializzazione dei mezzi di produzione è più valido che mai:
l'economia deve essere al servizio dell'uomo, non l'uomo al servizio
dell'economia o, peggio, al servizio degli squali della finanza.
Cominciamo a pensarci fin da adesso, perché quando questa merda di
capitalismo finanziario ci avrà condotto alla rovina totale, ci sarà
bisogno di una nuova idea e di una nuova speranza....
 
Anna
E' inevitabile....o comunismo  ( quello vero, reale...e non a
chiacchiere) o si soccombe tutti
Ma ne parlerò nell'altro libro :-)
 
CP
...Ammazza! ...Ma quanti libri hai in canna?
Comunque, se scriverai sul marxismo, non dimenticarti di scriverci
quello che ti ho detto. Ma ciò dovrà comportare una revisione dello
spinozismo, in mancanza della quale cadresti nell’incoerenza più
plateale.
 
Ciao
Carlo

CP
Ti spieghi benissimo. Ma purtroppo il marxismo delle origini si
illudeva che una volta rivoluzionata la “struttura economica”, come
per incanto, sarebbe cambiata anche la cosiddetta “sovrastruttura
ideologica”, cioè la cultura, e quindi sarebbe sorto l’Uomo Nuovo.
 
 
Anna
 
Detto tra noi, non ti sembrano parole del vangelo?
Proprio quelle parole a fine di messaggio, o nuovo messaggio,
 che nei fatti nè la chiesa nè alcuna organizzazione o istituzione
ha mai realizzato storicamente qui sulla Terra.
L'Uomo Nuovo (  il Figlio Dell'Uomo), l'Equità sociale, la Giustizia in 
tutti i sensi
( quindi anche sociale), la dignità per tutti...ecc..ecc...
Insomma si parte da un ideale che porta aspirazioni umane in un immaginario 
aldilà,
per poi, con FEDE ( ci si deve credere ad una cosa per realizzarla) poterla 
realizzare
QUI sulla Terra.
Insomma...Non solo Marx che dà il nome ad un ideale nuovo di Giustizia,
mai realizzato storicamente...ma già prima ci sono stati uomini che hanno
aspirato a questo ideale e...guarda che Marx aveva ben compreso che la 
realizzazione
del Comunismo è un processo lund go e difficile e..così alla fine del 
Capitale troviamo
scritto...( lo scritto tra parentesi è mio)
*La trasformazione ( da questo stato di cose al Comunismo) è naturalmente un 
processo incoparabilmente più lungo, più duro e più difficile ....Là ( nel 
sistema che ha origini remote nella storia dell'uomo in quanto tale, ma non 
primordiale, non dimentichiamoci che Marx conosce bene la storia e sa che ai 
promordi c'era una forma di comunismo grezzo, abbozzato per natura umana che 
doveva perferzionarsi, ma che poi è stato sostituito dal parassitismo dei 
pochi sui molti, praticamente dal sistema ancora vigente e dominanmte nella 
storia) si trattava dell'espropriazione della massa della popolazione da 
parte dei pochi usurpatori, qui si tratta dell'esproprizione di pochi 
usurpatori da parte della massa del popolo*   M<rx praticamente sogna 
o..forse prevede, non lo so esattamente..un Umanità che in maggioranza di 
popoli si libera dalle capete del sistema e stabilisce la conduzione sociale 
del lavoro, fino ad arrivare al Comunismo perfezionato, perchè l'uomo del 
popolo matura in sè la dignità e la stabilisce per tutti. Il filosofo 
ecomonista
sprona i popoli con queste parole: Proletari!! Non avete da perdere altri 
che le catene!
 
 
 
CP
E questo dipende da un altro errore dello stesso Marx, un errore di tipo
filosofico: il *riduzionismo*, che è tipico del materialismo
estremista nato dalla rivoluzione illuminista.
 
 
 
Anna
  Uno che ha tanta Fede :-) ( si Fede...propriocosì) e  *crede* che  la 
maggioranza dei popoli possa liberarsi dalle catene del sistema, non è poi 
tanto materialista dai....è un filosofo oltre ad essere un economista, un 
filosofo "ateo" che crede però nell'Umanità, in un Umanità che si 
rinnovi...QUI sulla Terra, l'Uomo Nuovo insomma...e dà all'uomo la 
responsabilità storica del passato e del futuro glorioso, che lui CREDE si 
realizzi nel Comunismo..se non aver Fede ( credere) questo....credere non in 
un aldilà fuori dal mondo reale, ma in un avvenire GIUSTO  QUI sulla Terra 
per l'Umanità
 
 
 
Scusa se taglio, ma l'argomento mi interessa tantissimo che...non voglio 
accavallare troppo i punti. Riprendo il resto del tuo post dopo aver 
approfondito quanto sopra..se vuoi ovviamente ;-)
 
Ps
Quanti libri ho in canna? Ne ho scritti circa una decina sui NG :-)) ma ne 
ho in mente altri due che non pubblicherò su internet, gli arkannen 
nanolecchinisti, servo dei servi dei servi li deturperebbero, sarebbe come 
dare perle ai porci :-)
 
Ciao!! 
 
 

 Quanti libri ho in canna? Ne ho scritti circa una decina sui NG
 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
.. 
 
 

 CP
Infatti il problema centrale del comunismo è proprio questo: è nato
senza anticorpi contro il pericolo di derive autoritarie-
dittatoriali.
 
 
O_o
è nato con l'autoritarismo nel DNA
ti dice niente la frase "dittatura del proletariato?
 
 

 ti dice niente la frase "dittatura del proletariato?
 
CP
Questa è esattamente la frase che, insieme a quella della "rivoluzione
armata", hanno sempre smorzato il mio "fervore ideologico" di
militante nella sinistra sessantottina e che mi ha sempre confinato
nelle retrovie dell'attività politica. Anche allora sentivo che questa
storia della "dittatura del proletariato" cozzavano con i valori
fondanti dell'idea marxista: giustizia, uguaglianza di dignità tra gli
uomini, solidarietà. In nome di quali valori - mi chiedevo - posso
sentirmi legittimato ad imbracciare il fucile e decidere di usarlo? La
risposta non l'ho mai trovata e, se il '68 è finito in un nulla di
fatto, probabilmente non ero il solo a porsi più o meno
consapevolmente la stessa domanda. L'idea di "dittatura del
proletariato" era un po' meno gravosa di quella di "rivoluzione",
perché Marx la intendeva come una fase necessaria ma *transitoria* di
passaggio dalla tirannia del capitalismo al regime definitivo di
democrazia popolare. Pertanto era eticamente più accettabile anche
perché avrebbe dovuto essere comunque un potere esercitato dalla
stragrande maggioranza su una ristretta minoranza refrattaria a
rinunciare ai propri illegittimi e parassitari privilegi; condizione,
questa, che tutto sommato vale anche nei regimi democratici, dove è il
bene della maggioranza che deve prevalere sugli interessi particolari
di una minoranza.
L'idea di rivoluzione armata è invece molto più grave, poiché si
tratta di una misura estrema che diventa indispensabile solo se è una
minoranza - e non il popolo - a volere la rivoluzione sociale. E
quand'è una minoranza che imbraccia le armi, sia pure in nome del
popolo, il rischio che la rivoluzione diventi un semplice cambio di
colore della dittatura, da capitalista a comunista è troppo alto,
anzi, è quasi un tragico destino. Tant'è che persino la Rivoluzione
Francese, anch'essa combattuta e vinta da una minoranza, si è trovata
di fronte al medesimo problema quando Robespierre, pur ispirandosi
agli ideali repubblicani più elevati, nel timore di un rigurgito anti-
rivoluzionario, inaugurò il cosiddetto “periodo del terrore”.
 
CP

 
Correzione:
 
Questa è esattamente la frase che, insieme a quella della "rivoluzione
armata", hanno sempre smorzato il mio "fervore ideologico" di
militante nella sinistra sessantottina e che mi ha sempre confinato
nelle retrovie dell'attività politica. Anche allora sentivo che QUESTE
DUE IDEE cozzavano....

 ha scritto nel messaggio 
news:cfb1a026-0618-41d9...@q2g2000vbv.googlegroups.com...

Anna
 Mica vero...;-)
 
 

anna NAPPOLI E FEMMINA. IL RESTO E ARIA FRITA
 
Vedi, sei la prova più palese di come ti hanno ridotto i capoccia del 
sistema...poraccio...non solo
ignorante, che non sarebbe neanche una colpa, ma proprio terrorizzato.
 
Sai perchè attacchi? Perchè sto parlando di COMUNISMO e
poichè sei stato asservito al sistema che ti mantiene in catene, hai paura 
della libertà
 
 
 Inutile che gridi e ti dimeni con il tuo bau bau, non potrai mai fermare la 
mia libertà con le tue catene.
 ;-)
 
 
 
 
 

  Mica vero...;-)
 
...Beh, leggi anche il resto...!

 ha scritto nel messaggio 
news:b7716a69-353b-482e...@q2g2000vbv.googlegroups.com...

Ho letto...tu hai letto la spiegazione del significato dittatura del 
proletariato? Cosa c'è di tirannico nel  *credere* che in un futuro, la 
maggioranza dei popoli ( il proletariato, i molti) abbia  la possibilità e 
la maturità di legiferare se stessa? Caso mai è una fede troppo avanzata per 
chi resta schiavo del sistema dei pochi tiranni sui molti che restano 
schiavi del sistema 
 
 

 CP
No, non è affatto automatico. Marx concepiva una maggioranza matura
che imponeva la socializzazione dei beni comuni alla esigua minoranza
di padroni e che poi si dava un'organizzazione democratica. Il motto
comunista è: il potere al popolo.
 
mrchips
Anche in questa rosea ipotesi sarebbe automatica una forte reazione
degli espropriati all'imposizione: ciò che porterebbe a leggi
repressive.
 
 > CP
Il motto comunista è: il potere al popolo.
 
mrchips
Questa è stata la volontà dei giudei-massoni che finanziarono Lenin in
Svizzera ("occorre un esperimento di socialismo reale nell'Est
europeo"): fare sì che ciò avvenisse presso il proletariato, e che la
borghesia ne fosse avulsa e nemica.
 
CP
Non capisco cosa vuoi dire. La rivoluzione marxista consiste proprio
in questo: il proletariato detronizza la borghesia (sia industriale
che latifondista) e restituisce le terre e i beni comuni alla
collettività.  Vuoi che la borghesia non sia nemica di quest’idea?

 ha scritto nel messaggio
 
 > CP
Il motto comunista è: il potere al popolo.
 
 
Anna
 
E' proprio questo che spaventa sia i popoli asserviti ( che in quanto 
asserviti, attaccheranno i liberi del popolo) , sia i tiranni che sui popoli 
asserviti pasciano se stessi
Ecco perchè il Comunismo è un processo  naturalmente è
incoparabilmente più lungo, più duro e più difficile ....
 
Là si trattava dell'espropriazione della massa della popolazione da
parte dei pochi tiranni pasassiti usurpatori, qui si tratta 
dell'esproprizione di pochi
usurpatori da parte della massa del popolo ;-)
 
 
 
 
 

 schiavi del sistema
 
CP
E' quello che più o meno ho detto io. Ma il problema sorge quando la
rivoluzione la fa una minoranza, senza aspettare che la gente si
svegli. Se è un popolo intero che si solleva (esercito compreso) non
c'è neppure bisogno di sparare; se è invece una minoranza, è
necessaria una vera e propria guerra prima, e poi una dittatura "di
mantenimento" che può diventare anche molto violenta e dittatoriale
(vedi Robespierre). Insomma l'elemento "maggioranza" diventa
fondamentale affinché una sollevazione non rientri nella categoria di
"eversione". Come dicevi tu, per costruire una società socialista
almeno la maggioranza deve ESSERE socialista, altrimenti ...per le
pecore serve un pastore con la frusta! Ma il pastore, poi, le tosa, le
munge, e le rinchiude nell'ovile. Insomma, la libertà non ce la regala
nessuno, ce la dobbiamo guadagnare. Dico bene?

 schiavi del sistema
 
CP
E' quello che più o meno ho detto io. Ma il problema sorge quando la
rivoluzione la fa una minoranza,
 
Anna
Le cose iniziano sempre da una minoranza, infondo, se vuoi prenere anche un 
mito come il Cristo, questi  fu minoranza e fu ammazzato, al suo posto è 
subentrata la solita tirannide dei papi con l'immagine di un dio personale 
che è proprio a immagine e somiglianza della STORIA dei papi. Ma il seme del 
mito di Cristo era ormai piantato, anche se ancora pochi ne vedono il 
germoglio...secondo me, la rivoluzione è innanzittutto culturale. Finchè la 
maggioranza dei popoli resta asservita alla tirannia ( che infondo è in ogni 
uomo immaturo e infantile schiavo dell'ego, che idolatrando anche solo 
l'immagine personale di un dio tiranno che ama farsi idolatrare ecc...) i 
liberi restano minoranza...è proprio la grande FEDE di quelli come Marx che 
è rivoluzionaria. Credono nell'Uomo Nuovo, libero dalle tirannidi, credono 
che la maggioranza del popolo arrivi, in un futuro storico ec volutivo, a 
liberarsi dalle catene del sistema su cui capeggia il tiranno
C'è tutto un processo di liberazione da effettuarsi e due sono le vie: o 
l'Uomo Nuovo si realizza o l'Uomo si autodistruggerà per effetto di qyella 
tirannide mette l'uomo contro l'uomo fino all'ultimo uomo
( O comunismo o morte)
 
 
CP
e non la si vince senza aspettare che la gente si
svegli. Se è un popolo intero che si solleva (esercito compreso) non
c'è neppure bisogno di sparare; se è invece una minoranza, è
necessaria una vera e propria guerra prima,
 
 
Anna
 
Culturale CP, rivoluzione CULTURALE, è questo che non vogliono i tiranni, 
perchè quella sarebbe l'unica contro cui loro, con le armi di distruzione, 
non potrebbero nulla.
La rivoluzione è un processo creativo, non distruttivo, CREA l'Uomo Nuovo, 
libero...e non c'è "arma" più micidiale per vincere il tiranno
 
 
 Ciao e..alla prossima! 
 
 

 CP
Il motto comunista è: il potere al popolo.
 
Anna
E' proprio questo che spaventa sia i popoli asserviti ( che in quanto
asserviti, attaccheranno i liberi del popolo) , sia i tiranni che sui
popoli asserviti pasciano se stessi.
 
CP
Eh sì! Succede anche questo. Per ciò Marx parlava della necessità di
una “coscienza di classe” molto forte e molto diffusa come premessa
alla rivoluzione: proprio perché una rivoluzione non diventi la somma
di due tragedie, quella della guerra prima, e quella della dittatura
dello “Stato” dopo. E questo è un compito preliminare squisitamente
culturale.

 ha scritto nel messaggio 
news:5k3yr.176897$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

a me uno basta e avanza, perché lo so usare.
Te invece non sapresti che farci nemmeno se ne avessi 3 triliardi.
 
.. 
 
 

 più lungo, più duro
 
pure la pornografia adesso...
 
.. 
 
 

 se vuoi prenere
 
cosa deve prenere?
 
.. 
 
 

  intebdi
 
Ma cosa vuoi che intebda?
Con tutte le sciocchezze che scrivi.
 
.. 
 
 

 Ma che definizione
 
Lascia stare, non è per te, torna a cuccia roby! :-)
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ly3yr.176905$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

non c'è niente da inculcare è il concetto che ha in sè un qualcosa di 
assoluto di violento...
dittatura del proletariato... poi serve una guida per il proletariato(non 
possono decidere tutti)ecco che la guida diventa il dittatore perchè 
rappresenta il popolo in chiave assolutistica e la guida è costretta a 
eliminare chiunque critichi o si opponga a quello che lui decide perchè la 
guida rappresenta il sistema...è quello che si è visto nell'URSS
che ognuno diventi legge a sè stesso...non può funzionare perchè ognuno ha 
le sue esigenze che inevitabilmente possono scontrarsi con le esigenze 
dell'altro occorrono le leggi uguali per tutti ma che permettano ad ognuno 
di realizzarsi altrimenti viene tolto all'individuo lo stimolo per dare alla 
collettività il meglio di sè,si produce un appiattimento che ha portato al 
fallimento come modello sociale di tutti i paesi che hanno cercato di 
realizzare il comunismo.
Nello stesso tempo il sistema era bloccato impossibile da cambiare se non 
dal vertice stesso comme è successo con Gorbaciov in Russia...
 
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:hMiyr.177111$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Tu la vedi così per paura Inbario, dittatura significa dettare leggi...e 
cosa c'è di violento nel dare al popolo questa responsabilità morale e 
civile?  Marx sogna  i popoli ( il proletariato) evoluti in un futuro
  La dittatura del proletariato...è uno stupendo sogno, i popoli che si 
autogestiscono perchè maturi, dove tutti sono ritenuti uguali in DIGNITA?, 
nessuno è superiore o inferiore... nessen tiranno che si pone sull'altro o 
sulla massa, nessuna legge ad personam o di casta, nessun privilegio di 
pochi su molti, nessuna discriminazione per nessuno.
 
Comprendi quanto è meraviglioso il sogno di Marx?
 
Solo così si può arrivare all'equità sociale, alla Giustizia in tutti i 
sensi. Ma il filosofo stesso sa che è un processo lungo e faticoso...le 
catene del sistema che divide in classi ( privilegiati e discriminati, 
tiranni e servi) sono talmente strette da miliardi di anni che, sarà 
difficile...ma la fede del filosofo Marx è proprio in questo, lui crede che 
il proletariato riuscirà a lierarsi dalle catene delle tirannidi, ma 
aggiungo io...ci si deve liberare soprattutto dal tiranno che è presente 
nell'ego e che non fa andare oltre.
La violenza caro Inbario è nelle tirannidi di questo sistema, non nella 
libertà dei popoli che riconoscono se stessi, che autogestiscono se stessi, 
che arrivano al BENE COMUNE liberandosi dalla tirannide di un miserabile 
egoismo stretto a se stesso che non lo fa andare oltre..senza eliminare se 
stesso, ma OLTRE.
 
La tirannide dell'egoismo che si pone su tutti e tutto, non solo ha sempre 
portato violenza anche se ipocritamente mascherato di democrazia, ma porterà 
l'Umanità verso l'autodistruzione, uomo contro uomo fino all'ultimo uomo 
sarà inevitabile se...se l'uomo non si riconosce in un contesto unico e 
senza divisioni, un conesto fatto di equità e giustizia. Non c'è stato il 
Comunismo ( se non solo abbozzato)  e non ci sarà finche l'uomo, ogni uomo 
non si liberarà  da quel tiranno e... non si libererà l'Umanità intera dal 
tiranno che è a potere di questo sistema di cose cieco e distruttivo
 
Cosa significa non possono decidere tutti? Deve decidere un dittatore che si 
pone su tutti? Una casta che fa i suoi interessi? Non li vedi i risultati?
 Per quale ragione vedi violenta la dittatura del proletariato ( la 
stragrande maggioranza nei popoli che si responsabilizza fino ad essere 
legge a se stessa...) e non la dittatura di uno solo o di una casta? Quella 
della casta è violenza, il potere dell'uomo sull'uomo è violenza...una 
violenza a cui magari sei abituato tradizionalmente e neanche ti ferisce 
più, ma quella dell'uomo sull'uomo è e resta una violenza inaudita che ha 
portato l'Umaità tutta in un baratro, probabilmente senza via di scampo...la 
fede di Marx è grande perchè credeva che l'uomo si liberasse, io non ho 
tanta fede, pur essendo comunista perchè il Comunismo è la realtà 
meravigliosamente bella per la felicità di TUTTI gli uomini liberi QUI sulla 
Terra!
 
Poi sarà quel che sarà...
 
 
 

 civile?  Marx sogna  i popoli ( il proletariato)
 
i popoli sono il proletariato?
Non capisci un c.... limitati agli sciampI.
 
.. 
 
 

 civile?
 
paura di che?solo consapevolezza della natura umana,
ho comandato persone quando ero a militare,ho comandato persone quando ero 
al lavoro,ci sono personeche sarebbero capaci di essere autonomi pur essendo 
ligi alla disciplina di reparto o aziendali altri che non ne sarebbero 
capaci , che hanno bisogno di essere comandati,cosa vuoi fare?mandarli alla 
selektion come facevano ad Auschwitz per avere alla fine l'Uomo nuovo?direi 
di no...
 
il resto di cui parli è retorica e basta...


 paura di che?
 
 Della libertà, della responsabilità, di un mondo senza tiranni, di un mondo 
senza l'uomo sull'uomo...paura tipica di chi nasce in cattività ed ha paura 
della libertà. Retorica? Sarà...ma tu ( e non solo tu ovviamente)  hai paura 
proprio della libertà perchè sei abituato ad essere telecomandato...la vera 
dittatura la subisci oni giorno, tramite i poteri di questo sistema, tramite 
i pochi sui molti per questo ti fa paura la libertà della dittatura del 
proletariato, i molti che legiferano se stessi per il bene 
comune..praticamente la vera e unica Libertà che può avere l'Umanità se si 
libera dalle catene del sistema. E' un sogno? anche la democrazia era un 
sogno...anche quello di M. L. King era un sogno.., il sogno di un essere 
umano libero che si è realizzato e..chissà se il sogno Comunista non si 
realizzi nonostante l'asservimento del sistema che continua a incatenare i 
molti? N'zi sa mai...:-) 
 
 

> pippe mentre lecco il culo del nano .
 
Questo infantile linguaggio da baldracca è per le mie orecchie un suono 
celestiale.
Mi risparmia la fatica di descrivere quello che sei.
 
.. 
 
 

 Questo infantile linguaggio da baldracca è come quello di Trotta
 
 
 Ho capito..sei invidioso perchè tua moglie  la vogliono tutti e te nessuno? 
Trotta per tutti! ;-D 
 
 

 nessuno? Trotta per tutti! ;-D
 
Ti ringrazio per il tuo continuare a volermi semplificare il lavoro nel 
mostrare cosa voglia dire essere una sciampista, comunista e napoletana.
 
.. 
 
 

 mostrare cosa voglia dire essere una sciampista, comunista e napoletana.
 
 Diagnosi finale: sei grave, hai bisogno di un urgente ricovero alla più 
vicina casa  di cura di Reggio Calabria ...hai anche la documentazione. Ti 
ricovereranno subito ;-)
 
 

 Ti senti su una platea
 
considerato che a te non ti legge nessuno, visto che stai nel kill file di 
mezzo universo, ribattere è del tutto inutile.
 
.. 
 
 

  chbe per paura
 
non č per paura chbe ti killano.
Ti killano perché sei oscena e volgare, oltre chbe deficiente e ignorante.
 
..