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Titolo: «Affirmanti incumbit probatio»

L'ONERE DELLA PROVA
�Affirmanti incumbit probatio�: gi� i latini sostenevano che �la prova tocca
a chi afferma�. L'onere della prova � dunque sulle spalle del credente. �
lui che afferma l'esistenza di una o pi� divinit�, e tocca quindi a lui
dimostrarla. Il non credente afferma che esiste l'universo, il credente
afferma che esiste l'universo e, in aggiunta, Dio. Bene, spiegare il perch�
di quell'aggiunta � suo compito. Un paragone pu� essere fatto con le cause
in tribunale: se io accuso qualcuno di aver compiuto un delitto, sono io che
devo portare le prove a sostegno di questa accusa, altrimenti sar� a mia
volta denunciato per diffamazione; se valesse il contrario, tutti
accuserebbero tutti e impererebbe il caos.
Prima ancora, il credente deve anche spiegare quale particolare concetto di
Dio sostiene, perch� esistono decine di migliaia di concetti di divinit�.
Non solo non esiste il tempo materiale per confutarli tutti, ma lo stesso
credente dovrebbe, per coerenza, a sua volta confutarli tutti tranne il suo.
Del resto, se l'onere della prova non fosse a carico degli affermanti,
costoro dovrebbero parimenti essere capaci di dimostrare anche l'inesistenza
di tutti gli esseri immaginari concepiti dalla mente umana (dall'unicorno ai
vampiri a Nonna Papera), e la falsit� di tutte le pretese pi� fantasiose
degli stessi esseri umani (come chi sostiene che gli asini volino).
� quindi interesse dei credenti farsi carico dell'onere della prova.
Talvolta rispondono che l'incapacit� di dimostrare che qualcosa non esiste
non significa necessariamente che non esiste. Vero. Ma vale anche il
contrario: se i credenti sono incapaci di dimostrare che un dio esiste,
potrebbe voler dire che probabilmente non esiste. Gli atei e gli agnostici
non hanno problemi a riconoscere che non si pu� dimostrare l'inesistenza di
Dio: anche perch�, come scrive Richard Dawkins, �non si pu� dimostrare in
maniera incontrovertibile l'inesistenza di niente�, vampiri e Nonna Papera
inclusi.
Infine: se non esistono prove possono comunque esserci pesanti indizi. Se
apro il frigo e non vi trovo alcuna giraffa, senz'altro non ho alcuna prova
che una giraffa non sia mai entrata nel frigo, ma ho sufficienti evidenze
(le dimensioni della giraffa rapportate al frigo, l'assenza di impronte
lasciate dalla giraffa) che mi portano a considerare valida tale tesi.

 lasciate dalla giraffa) che mi portano a considerare valida tale tesi.
Scusa ma se non hai dubbi cosa continui a rompere i maroni con domande
inutili?
Se in vece qualche dubbio pensi di averlo allora non definirti ateo.

 Infine: se non esistono prove possono comunque esserci pesanti indizi.
In questa materia non esistono indizi considerabili validi.
Saluti, Maurizio

 Se in vece qualche dubbio pensi di averlo allora non definirti ateo.
Ho la certezza che la Fede sia una debolezza che va combattuta come il fumo
o la droga,
anche se guardo ai miei simili che si bucano di fantasie autoconsolatorie
anche con comprensione oltre che con tanta piet� umana.

 a chi affermaï¿½. L'onere della prova ï¿½ dunque sulle spalle del credente.
no.
la prova ï¿½ sulle spalle di Cristo e si chiama croce.
il credente crede alla resurrezione di Cristo e
accetta che sia un mistero della fede.
ma anche per la scienza sai quanti misteri
in una goccia d'acqua......
ciao
Massimo 

 che va combattuta come il fumo o la droga
La certezza non basta, attendiamo la prova.
-- 
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 �Affirmanti incumbit probatio�:
Si dice: "adfirmanti", visto che ci tieni alla precisione della lingua.
E se quella � una affermazione, la prova tocca al suo affermante.
Marco. 

 «la prova tocca
…
Gli atei possono scopiazzare senza indicare la fonte?
L'onere della prova di innocenza ora tocca a te.

 E se quella è una affermazione, la prova tocca al suo affermante.
Interessante obiezione, che coglie un po' di sorpresa, ma solo un
attimo. Perche' ci si accorge, appena pensandoci un po', che e' facile
argomentare a favore dell'affermazione, che Amleto l'ha gia' fatto nel
post d'apertura, che le argomentazioni sono cosi' convincenti che
hanno la valenza della prova richiesta.
Mi ricorda quando obiettarono a Popper che la sua falsificabilita' non
era falsificabile e forse lui fece piu' fatica ad uscirne.
Ciao
Livio

 Si dice: "adfirmanti"...
Cosi' m'e' venuto, Marco, di controllare anche la prima tua
affermazione. Quando si dice d'uomo di scienza e di poca fede!
Su Google "Affirmanti incumbit probatio" batte "Adfirmanti incumbit
probatio" 1370 a 317.
Allora sono andato a prendere il mio vecchio vocabolario di latino
(Paravia 1960) dove ci trovo affirmo...affirmare ma non adfirmo.
Dunque?
Ciao
Livio


O Cristo o un asteroide deve essere passato sul mondo, verso l'anno
zeroperch� ha tracciato un solco tra un prima eun dopo.
- non c'era( in occidente) alcuna paganit� "fiorente". Infatti la paganit�
tanto irrisa e contrastata di cui ci sono giunte notizie � una paganit�
obsolescente, derivazione di origini lontane che non si erano rinnovate.
- Non c'era civilt� "nuova" oltre quella romana, il cui principio innovatore
diffuso in tutto il mondo � la trasformazione in "ossequio alle leggi" della
civitas, fino ad allora intesa come origine e sangue. Esperti invasori ,
legislatori, e ingegneri, ma fuori di questo la cultura romana era una copia
per lo pi� sbiadita di quella greca, senza nulla di originario.
Domanda: senza l'asteroide cosa sarebbe la civilt� occidentale oggi?(posto
che si potesse distinguere da altre)A partire da Roma? O dai Celti,
Nubianii, Traci?
-L'impulso scientifico attuale nasce dalla Riforma, Illuminismo,
Positivismo, Relativismo.
Domanda: il progresso scientifico derivatone, avrebbe potuto verificarsi
comunque?
Continuiamo
- L'uomo era chiamato tale solo in quanto condivisore di consuetudinie e
religione. Gli altri era i barbari. Tutt'ora il nome di molte trib�
significa, nella loro lingua, gli "uomini" Razza, etnia, trib�, famiglia
avevano confini strettamente chiusi. Il termine "humanitas" era un
astrattivo (tutta l'umanit� cammina eretta"), dopo l'asteroide ha assurto un
altro senso, quello di "sollecitudine" verso l'altro non guardando ad altro
che all'uomo. Prima esisteva, e non diffusa, la "magnanimit�" il gesto non
dovuto ma concesso .
Domanda: come considerereste un uomo privo di humanitas? Se in qualche modo
ne partecipate, da dove pensate derivi?
curioso mr. chips
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http://arianna.libero.it/usenet/

>Cosi' m'e' venuto, Marco, di controllare anche la prima tua
affermazione. Quando si dice d'uomo di scienza e di poca fede!
Su Google "Affirmanti incumbit probatio" batte "Adfirmanti incumbit
probatio" 1370 a 317.
Allora sono andato a prendere il mio vecchio vocabolario di latino
(Paravia 1960) dove ci trovo affirmo...affirmare ma non adfirmo.
Dunque?<<
Dunque avete ragione tu ed Amleto:-), ma nel senso che si pu� dire in 
entrambi i modi. Nel mio glorioso (e scassatissimo) IL di 
Castiglioni-Mariotti c'� solo "adfirmare", ma alla voce "aff..." c'� 
scritto: "le voci comincianti cos� si cerchino sotto adf...". E' chiaro che 
"adf..." mette in evidenza la costruzione della parola. Ora non ricordo come 
si chiama il fenomeno linguistico (magari c'� Davide che ci legge:-)) del 
passaggio da "adf..." al raddoppiamento "aff...".
Un saluto,
Marco 

>Mi ricorda quando obiettarono a Popper che la sua falsificabilita' non
era falsificabile e forse lui fece piu' fatica ad uscirne.<<
La faccenda del principio di falsificabilit� ha seguito il destino di 
ciascuna affermazione filosofica che si rispetti. Popper dovette ribadire 
che il suo era un principio, che non intendeva affatto valere come un 
"asserto scientifico": insomma, la regola, il criterio, non si pone sullo 
stesso piano logico di ci� che � sottoposto ad essi, e ci� elimina 
l'autoriferimento (� lo stesso sistema di eliminazione dell'autoriferimento 
che ha usato la logica formale per uscire dai paradossi).
Un saluto,
Marco