Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: nuovo contatore enel .....

.....su contratto 4,5kw trifase.
 
Oggi mi hanno cambiato il predetto e, sorpresa, e' gia "scattato" per 
supero potenza prelevata da una singola fase.
 
Per me e' una fregatura, devo dividere i carichi? immagino di si.
 
Qualcuno conosce un'escamotage, un trucco, per tornare come prima?
 
grazie


Cioč sarebbe colpa loro se il tuo impianto č fatto da cani? Invece
 di lamentarti, ringraziali che te l'abbiano fatta passare liscia
 fino ad oggi.
 
 
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


è talmente una fregatura che per anni ti hanno dato più potenza con una 
valvola starata, chiamati contento.
Se puoi suddividere i carichi cerca di equilibrare, se non riesci, 
aumento di potenza, che vuoi fare?


Si, fai andare le macchine a 380 invece che a 220.
 


da cani diciamo che se c'è un grosso utilizzatore monofase c'è poco da 
fare quando c'è poca roba non riesci a distribuire per cui dovrà 
aumentare la potenza contrattuale

 aumento di potenza, che vuoi fare?
 
rispono qui per rispondere a tutti.
 
 
contratto trifase 4,5 casalingo.
Oggi cuocevo le lasagne in un forno Elecrolux (un forno normalissimo)
di cui la targhetta riporta consumo 3kw.
Ecco perche il prelievo da una singola fase mi andava bene (per un'ora 
circa di uso)
Torno al monofase da 4,5 kw? Cosa cambiera' mai per enel?  boh?
 
Anche se dividessi in maniera bilanciatissima sul 4,5 trifase non potrei 
usare piu' il forno.

 aumentare la potenza contrattuale
 
Caro Alvarotto, avrai capito che e' piu' facile irridere e insultare che 
dare soluzioni.
Credo non mi resti che tornare a 4,5 monofase, solo che cosi' mi brucio 
la possibilita' di fare il gelato con la Carpigiani(che e' solo trifase)
 
 
 
 
 

 Per me e' una fregatura, devo dividere i carichi? immagino di si.
 
oppure ottimizzare i consumi aggiornando le apparecchiature

usull ha scritto:

basta prendere un inverter 220monofase/220trifase
 

 basta prendere un inverter 220monofase/220trifase
 
Si, certo. Ma bisogna considerare quanto consuma il carico trifase, aggiungere
il rendimento dell'inverter e vedere se con gli altri carichi (forno,
lavatrice, lavastoviglie, ferro da stiro eccetera) che usa (o intende usare) in
contemporanea, l'assorbimento totale rientra nel contratto di fornitura..
 
Il rendimento di un buon inverter (che ha il suo costo) non è del 100%!
 
 
-- 
Il Pascal e' un linguaggio giocattolo fatto per insegnare la
programmazione ai matematici.


mah i 3kw del forno sono solo una valore di targa il mio stessa marca 
assorbe tutti i 3 kw solo col riscaldamento rapido in cui attacca 
presumo tutte le resistenze
 
se lo metto ventilato assorbe meno anche quando deve andare in temperatura
 
per enel non cambia nulla ovviamente lo attaccano tot case a una fase e 
tot a un altra e con tante utenze alla fine gli risulta un carico 
abbastanza bilanciato
 
idem ad esempio i lampioni dell' illuminazione pubblica  è facile se hai 
300 armature basta attaccarne 100 per fase
 
nel caso della tua fornitura trifase chiaro che hai praticamente nessun 
margine di manovra per cui se torni al monofase a loro non cambia nulla 
ma quello di richiedere carichi trifasi è una norme generale e tu ci 
ricadi dentro e se per dire ne potessi venire esonerato non succederebbe 
assolutamente nulla
 
la macchina per il gelato probabilmente avrà il solo compressore trifase 
e se così fosse e guardato che potenza ha si potrebbe anche sostituirlo 
con uno monofase certo è una operazione che deve fare un frigorista e 
pure in gamba ma in questo modo la trosfermeresti in monofase e il costo 
di un nuovo compressore dovrebbe essere inferiore a quello dell'inverter 
poi però c'è la trasformazione

 usare piu' il forno.
 
devi aggiornare le tue conoscenze di elettrotecnica,
detto terra terra ma il principio è quello, se su un utenza trifase da 
4,5 kw prelevi solo sulle due fasi non hai 4,5 kw disponibili ma non
ne hai manco 3, quindi è normalissimo che scatti il contatore.
Come già detto era prima che ti regalavano quello non dovuto, non ora 
che ti fregano.
Per Enel darti 4,5 monofasi o trifasi non cambia nulla, cambia per te se 
hai utilizzatori trifasi, o no.
 

 
 
L'uso dalla Carpigiani e' molto occasionale...3-5 volte in estate.
Non credo avrei problemi durante il suo uso. Sono preoccupato per l'uso 
invernale degli elettrodomestici casalinghi (lavatrice 
,asciugatrice,forno ...phon e altro).
 

 
Le mie conoscenze nel campo sono risicate (molto).E' per questo motivo 
che chiedo sul NG (a roposito...mancano i commenti di Deboni al riguardo)
Enel non mi ha mai regalato niente; quando ho installato 4,5 trifase 
avevo espressamente chiesto se potevo prelevare tutto da una sola fase 
la risposta fu affermativa, fermo restando il limite del prelievo a 
4,5+tolleranze varie. Ora, nel mio caso hanno cambiato le regole. Mi 
adeguero'.
 
Grazie cmq a tutti per i commenti e le risposte.


Gia' fatto (ecceto la Carpigiani)


oppure avere disponibili tre contatori monofase che utilizzano ognuno 
una fase diversa :)


 
Aspetta, fammi capire bene: tempo fa, ho "portato" la frase, detta con 
leggerezza da un elettricista, che il contatore trifase, scattava se 
assorbivi piu' di 1/3 della potenza disponibile per ogni fase (esempio: 
secondo LUI, per un contratto da 3 kw, mi sarebbe scattato il contatore 
oltre l'assorbimento di UN kw su di UNA fase e nient'altro).
 
Qui, sono volate le sghignazzate per quell'elettricciaio e l'affermazione 
"puoi assorbire anche tutto su di una fase".
 
Ora, mi pare di capire che... le cose non stanno (piu'?) cosi'?
Il nuovo contatore, fa il "furbo" e ti impedisce di superare "un certo 
sbilanciamento", si, ma "quale soglia di sbilanciamento"?
 
 
Fabrizio
 
 

 Qualcuno conosce un'escamotage, un trucco, per tornare come prima?
 
Chieda al distributore se e' regolare una tale "severita'".
 

 
 
UDITE UDITE.....
 
contattata enel e la risposta e' stata "ma qui io vedo che la fornitura 
e' di 3kw non di 4,5" contatti in numero 800....
 
vi terro' aggiornati
 


se devi buttare la Carpigiani dimmelo che io in negozio ho la trifase :-D


mi sembra impossibile quanto ti hanno detto la prima volta,
normalmente e pure storicamente non è mai stato così,
poi se qualche gestore ha montato un contatore con caratteristiche
innovative non lo so,
 
Ti dico come è sempre stata, non sto a fare conti precisi, ma un tanto 
al chilo tanto per farti capire, facciamo a finta di un caso con 
contratto da 3 kw.
Che fa da limitatore di potenza su ogni fase è la corrente massima 
prelevabile.
Se hai un contratto monofase la max corrente è 17 A (17*220*0.9 uguale 
circa 3,3 Kw)
Se hai un contratto trifase la max corrente è circa 9A (9*220*0.9*1,73 
per circa la stessa potenza impegnata)
Se viene il Deboni a disquisire che non è 220 ma 240 e altre baggianate 
lascialo perdere, è il succo che conta :-)
 
Capisci da te che se su un utenza da contatore trifase tu usi un carico 
monofase non puoi avere 3 Kw ma ne hai pressapoco 1 e mezzo 
(9A*220V*fattore di potenza 0,9),
fatti le proporzioni col tuo 4,5 e capisci perchè ti salta con un carico 
monofase, semplice e banale!
 
 
 
 
 


nonononono .........no...

 ma i nuovi contatori, non dovrebbero dare le curve di carico?
 
Sui nuovi contatori non so nulla perché occorrerebbe conoscere il 
dettaglio del software di gestione.
Ma nel contatore tradizionale la limitazione veniva fatta tramite un 
interruttore automatico magneto termico.
Tali interruttori limitano la corrente indipendentemente per ogni fase 
per cui su una fase sola potevi al massimo assorbire 1/3 della potenza 
massima.
Questo è ovvio perché lo scopo primario di un magneto termico è quello 
di proteggere i cavi anche singolarmente (anche se l'Enel lo usava per 
limitare la potenza assorbita).
 
Io, non lo so per certo, ma non credo che nei nuovi contatori la 
gestione sia molto diversa anche perché uno sbilanciamento dei carichi 
influisce negativamente sulle loro linee.
 
 


Per quanto riguarda allo "squilibrio di potenza" (pare
che si chiami cosi'), ho un aggiornamento ricevuto a
voce da un collega incontrato parlando del piu' e meno.
 
Sembra che sia amesso una squilibrio "assoluto" fino
a 3 kW (cioe' non e' un valore "percentuale", ma unico
quale sia la potenza contrattuale, almeno per i valori
possibili "domestici"). Se fosse verificato che e' cosi',
significa che con un contratto trifase da 3 kW potreste
pigliare tutti i 3 kW da una sola fase. Se avete un
contratto da 6 kW potreste prelevate 3 kW da due fasi
e zero consumo dalla terza (il massimo squilibrio e'
verso la fase a zero o minore). Oppure prelevare
0,5 kW da una fase, 2 kW dalla seconda e 3,5 kW
dalla terza e cosi' via: l'importante e' che la
differenza massima di assorbimento tra due fasi non
sia maggiore di 3 kW (quindi va anche bene pigliare
un kW da ognuna di due fasi e prendere 4 kW dalla terza).
 
Se qualcuno (che lavora con o per un distributore) ha
una fonte certa, si faccia avanti.
 

 UDITE UDITE.....
 
La telenovela e' cominciata con il classico scaricabarile
non e' mai colpa "mia" e' sempre colpa degli altri.
cronaca:
alla sostituzione del contatore, con contratto trifase 4,5kw, il 
medesimo scatta in continuazione
- chiamo i guasti 803500 e l'operatore dice: io vedo un contratto di 
3kw, chiama 800085577 e loro la colpa visto che hanno "loro" sostituito 
il misuratore.
- chiamo 800085557, chi sei, cosa vuoi (un fiorino!!), rispiego e la 
ragazza mi conferma che loro vedono 3kw, non 4,5. e che fanno cio' che 
il venditore comunica. "deve chiamare 800900800, il suo venditore di 
corrente".
- chiamo 800900800, solita trafila di messagi registrati e tasti da 
pigiare,dopo 15 minuti altro operatore, in realta' cortese come gli 
altri,"Io vedo 4,5kw a contratto e' colpa di chi ha sostituito il 
misuratore...chiami il ...." indovnate !!!! 800085557.
 
Adesse devo raccogliere le idee!!
 
faro' delle prove di prelievo, tutto acceso e vediamo come si comporta 
il contatore.
 
terro' presente i suggerimenti di Deboni su chi rivolgermi in caso non 
ne venissi fuori.

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 la possibilita' di fare il gelato con la Carpigiani(che e' solo trifase)
 
Interessante, puoi dirmi di piu' su questo apparecchio?
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 
 
E' una BOMBA
in 8/10 minuti faccio una monTAgna di gelato
con due/tre cicli accontento 2 squadre di basket con relativi accompagnatori
 
e avanzo ancora gelato da tenere qualche giorno in congelatore
 
la mia macchina LABO 16/24 ha piu' di 20 anni e funziona meravigliosamente
 

 massima.
 
Scusa, ti dispiace spiegare meglio? Se un MT e' da 63A, quello finche' non 
scorrono 63A... non sgancia. Infatti, il MT del contatore Enel non e' da 
considerare, per la certificazione, come protezione e ne devi aggiungere 
uno (adeguato al tuo impianto. Solitamente, mettono un 25A) "nelle 
immediate vicinanze del contatore".
Ma non voglio divagare.
 
Vorrei sapere se qualcuno ha info "concrete", MI AUGURO che sia un 
malinteso.
 
 
Fabrizio
 
 

 carico monofase, semplice e banale!
 
Abbi pazienza 2: "cosa" interviene e "perche'"?
Non e' una domanda banale: SE il magnetotermico e' sovradimensionato e SE 
sgancia, ALLORA "qualcuno" gli ha impartito il comando ("contatore").
E ritorniamo di nuovo al punto di partenza.
 
 
Fabrizio
 
 

 Ma non voglio divagare.
 
Il magnetotermico di cui parlo non è quello da 63 A che è abbinato oggi 
ai moderni contatori elettronici.
 
Mi stavo riferendo ai vecchi contatori: quelli neri in bachelite che 
sono stati sostituiti tutti alcuni decenni fa ... quando è nata la tele 
lettura.
 
http://www.museolaluce.com/wp-content/uploads/2009/03/img_1755.jpg
 
 
Quello nella foto è non limitato.
Non ho trovato la foto di un vecchio contatore con limitazione.
In casa avevamo tutti un contatore come nella foto abbinato però ad un 
magnetotermico monofase integrato da 16A.
 
Il magnetotermico serviva a limitare la potenza disponibile.
 
Nel caso trifase il magnetotermico era trifase se era prevista la 
limitazione.
 
Se non era prevista la limitazione (negli impianti di grande potenza) 
abbinavano un registratore di picchi massimi di potenza e facevano 
pagare delle penali all'utente per ogni picco di potenza che eccedeva il 
contratto di fornitura.
 

 Non ho trovato la foto di un vecchio contatore con limitazione.
 
Qui si vede molto male ... comunque la parte nera in basso è il 
magnetotermico che limita la potenza prelevabile:
 
https://www.ideegreen.it/wp-content/uploads/2014/10/come-leggere-contatore-enel.png
 
 
Questa da wikipedia:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_di_energia_elettrica#/media/File:3phase_electrical_meter-italian_old_type.jpg
 
 
A destra c'è il blocco contatore trifase con il  magnetotermico di 
limitazione.
 
Strano che sia così difficile trovare foto dei vecchi contatori :-)

 chiedigli di provvedere
 
L'OP ha scritto:
---------------------------------------------------------------------
.....su contratto 4,5kw trifase.
 
Oggi mi hanno cambiato il predetto e, sorpresa, e' gia "scattato" per 
supero potenza prelevata da una singola fase.
---------------------------------------------------------------------
 
ENEL pare sapere benissimo di avere un contratto trifase
da 4,5 kW, non e' necessario che il rivenditore rimandi
la richiesta ogni volta che ENEL cambia l'apparecchio
terminale.
 
Non credo neanche che sia colpa del mercenario che ha
posato il nuovo contatore, perche' l'impostazione dei
limiti di potenza avviene da remoto. A meno che ...
i contatori hanno una preimpostazione di base (3 kW)
e fino ad oggi non e' ancora stata attivata la
connessione con i concentratori dati. In questo
caso dovrebbe passare un omettino per la regolazione
usando la porta ad infrarossi (ma ai mercenari era
stato dato un elenco di quelli con potenza "diversa" ?)
 

 Quindi o se la prendono in mano o gli dici che passi alle vie legali. IMVHO
 
Sicuramente il rivenditore dovra' scontare la quota potenza
per i mesi in cui passano solo 3 kW, oltre alle penali
automatiche se tarda a rimuovere il disservizio.
 
Se poi non e' colpa del rivenditore, ma del distributore,
il rivenditore si rifa' su ENEL, ma questo al cliente
non interessa.
 
 


 
che suppongo le abbiano consegnato (e non quello arancione
dei monofase).
 
Leggiamo quello che riguarda la potenza (pagina 3):
 
------------------------------------------------------------
Come per il contatore elettronico precedente, il nuovo contatore
elettronico consente, per un tempo illimitato, la disponibilità
di una potenza fino al 10% superiore rispetto alla potenza
impegnata, sottoscritta a livello contrattuale.
Per esempio, per un contratto da 15 kW è possibile prelevare
senza limiti di tempo fino a 16,5 kW. Inoltre, se si superano
i 16,5 kW, viene data la possibilità di prelevare fino
a 20,9 kW per almeno tre ore. Se si preleva una potenza superiore
ai 20,9 kW, il dispositivo per il controllo della fornitura di
energia elettrica scatta entro due minuti.
------------------------------------------------------------
 
Quindi le tre ore fino a 6 kW totali (40% del 4,5 kW) le ha
anche con il nuovo contatore. Resta la questione dello
squilibrio. Subito sotto leggiamo la descrizione:
 
C) sta prelevando su una singola fase l’intero valore
     della potenza contrattuale (15 kW).
 
Nelle istruzioni delle schermate (da pag.5), leggiamo che la
seconda schermata dovrebbe indicare la
 
"Potenza contrattualmente impegnata *"
 
ma c'e' un asterisco che ci porta a:
 
* Funzionalità disponibile dopo un aggiornamento software a
   cura di E-Distribuzione.
 
Nell'ultima pagina troviamo una descrizione ulteriore
sul supero potenza e poi un asterisco chiarificatore:
------------------------------------------------------------
* Si visualizzerà a display il valore percentuale di assorbimento
di potenza maggiore del valore di potenza disponibile con il
messaggio PER PIU DEL XXX% oppure la sola dicitura “su una fase”
quando il distacco è avvenuto perché si sta prelevando
l’intera potenza contrattuale su una singola fase.
------------------------------------------------------------
 
Pare quindi di intendere che la violazione rilevata dagli
OpenMeter e' che si sta assorbendo *tutta la potenza
contrattuale" su una sola fase.
 
La prova di fare (a prescindere della questione dei 3 o 4,5 kW)
e' quindi di spostare un carico relativamente costante su
una fase diversa e vedere che effetto fa.
 
Cioe', mi pare di intuire che si puo' assorbire 0,5 kW da
una fase e 4 kW su una delle altre due, senza limiti.
Oppure, durante le tre ore di grazia, prelevare 0,5 kW
da una fase e 5,5 kW su una delle altre due.
 
L'impressione e' cio' che l'apparecchio e' stato
impostato per rilevare i casi un cui si ha un impianto
monofase allacciato ad un contatore trifase (l'unico caso
in cui mi viene in mente, salvo si abbia qualcosa di veramente
grosso, tipo un 6 kW nel caso citato, per cui si arriva ad
assorbire tutto su una fase sola di un contattore trifase).
 

 4,5 trifase non potrei usare piu' il forno.
 
Deve solo mettere il forno su una fase da solo ed
il sole ritorna a risplendere.
 

    cura di E-Distribuzione.
 
 
avevo letto ........non mi ero accorto dell'asterisco
 
ho cmq gia' provveduto a spostare sulle varie fasi alcune linee (gia 
protette)
 
faro', non con fretta, delle prove di carico, attaccando a una sola 
fase, in contemporanea, idonei carichi (resistivi..forno pizza saldatori 
vari, grill e altro che mi verra' in mente)
 
prometto di pubblicare l'epilogo della questione. (in caso estremo, non 
fumo,portatemi arance)
 


 
 
a proposito di prove:
ho a disposizione un amperometro "a tenaglia"
volendo usarlo.........4500/220= circa 20.4 A?

 dei dati.
 
Indubbiamente chiarire perche' i vari call center (che non
sono di dipendenti ENEL) abbiano convinzioni diverse,
e' sicuramente utile. Ma alla fine la patata bollente
e' del rivenditore. E' come per la garanzia, e' chi
vende che deve darla per 2 anni, non il produttore
della merce.
 


Si, ma, che tensione legge, perche' non e' detto sia 220V
(da me sono 232V in questo momento).
Sotto carico puo' anche essere solo 210V, ma anche
restare a 230V, dipende dalla sezione dei cavi
di ENEL e il carico in quel momento della
clientela ENEL.
 
 


IERI contatto via mail il servizio clienti
OGGI mi chiama una signorina "ENEL", ha tentato di dirmi "chiami il 
numero..........." stoppata immediatamente.
 
rispiego la situazione e finalmente, senza grandi sforzi di 
convincimento da parte mia, mi apre un "tiket" dicendomi che verro' 
contattato dal tecnico che passera' a controllare e riprogrammare il 
misuratore.
 
alla prossima puntata.

 
certo, il comando lo impartisce il software, perchè tizio ha un impegno
di 1,5 kw, caio 3, sempronio 6, sempre senza modificare nulla 
nell'hardware del contatore.
 
 

 alla prossima puntata.
aggiornamento:
 
Ieri, nuovo stacco della corrente
 
supero prelievo da una singola fase: 4.160kw
 
facendo un rapido conto con i numeri suggeriti da Deboni, ripresi da 
opuscoli enel:
 
3kw+10% =3.3......3.3+25% circa = 4.125 circa
 
 
sunto dell'opuscolo:
""""""""Per esempio, per un contratto da 15 kW è possibile prelevare
senza limiti di tempo fino a 16,5 kW. Inoltre, se si superano
i 16,5 kW, viene data la possibilità di prelevare fino
a 20,9 kW per almeno tre ore. Se si preleva una potenza superiore
ai 20,9 kW, il dispositivo per il controllo della fornitura di
energia elettrica scatta entro due minuti. """""""
 
ne desumo che il contatore sia tarato a 3kw
 
Sono stato anche in un "Punto  Enel" per la stessa situazione: "Lei non 
e' l'unico che ha questo problema" mi risponde la signorina del desk.

 certo, il comando lo impartisce il software, perchè tizio ha un
 
Ribadisco quindi, che e' importantissimo sapere da "usull" notizie il piu' 
possibile precise, in modo da avvantaggiarci tutti della sua esperienza.
 
"il software del contatore POTREBBE fare quello che vuole, ma con che 
logica sgancia?"
 
 
Fabrizio
 
 

 accademica, eh. Chi li ha piu', ormai?
 
 
Certo, discussione accademica.
None, i monofase vecchi reggevano 3,3 kw (17A era la taratura della 
"valvola" limitatore, 3,3 è la potenza massima che si pagava come 
contributo di allacciamento per uso dom 3Kw (ovviamente non ti regala 
niente nessuno, presumo sia così pure ora).
Il 3kw trifase mi sembra 5 o 6 A non mi ricordo bene, ma questo è, anche 
se ti pare strano,
e mi sembra pure logico, se ti davano tutti i 17 A per fase, in caso di 
prelievo trifase che potenza avevi a disposizione?
 
 

 prelievo trifase che potenza avevi a disposizione?
 
C'e' da chiarire che nessuno impianto artigianale o
industriale e' una carico trifase perfettamente bilanciato,
quindi la tesi che appena si sforava su una fase scattasse
non sta in piedi. Insomma un po' di squilibrio tra le fasi
doveva essere tollerata, a meno di prendere in giro il
cliente in trifase, con potenze contrattuali solo "teoriche"
ottenibili.
 

 non sta in piedi. 
 
Non sta in piedi nella tua testa, ma così era.
La potenza massima disponibile era il 10% in più della contrattuale,
e su questa era calcolata la corrente per fase.
Fine delle elucubrazioni.
 
(Ah, se non lo sai gli impianti industriali (generalmente > 15 Kw)
erano equipaggiati con indicatore di punta, quindi come al solito
la tua obiezione non è valida)
 
 
 
 

 la tua obiezione non è valida)
 
A parte il fatto che l'abbinamento con artigianale ovviamente e'
inteso con i piccoli impianti industriali, ma le chiedo, in che
termini la presenza dell'indicatore di punta (che se presente
significa che non c'era limitatore di potenza contrattuale)
invalida la mia "obiezione" ?
 

 Oppure, durante le tre ore di grazia, prelevare 0,5 kW da una fase e 5,5 kW su una delle altre due.
 
C'è un altro caso in cui il software di Open Meter 2.0 TRIFASE fa i conti senza l'oste: SBAGLIA i conti in caso di presenza di autoconsumo con impianto fotovoltaico.
Esempio rilevato:
L1 = 3600W di carico - 1200W in produzione FV = 2400W in prelievo da rete su L1
L2 = 250W di carico - 1200W in produzione FV = 950W in immissione in rete su L2
L3 = 0W, tutto regge.
Appena passo ad attivare 
L3 = 800W di carico - 1200W in produzione FV = 400W in immissione in rete su L3
"Supero potenza su UNA FASE" e stacca immediatamente.
 
C'è UN BUG NEL SOFTWARE DEGLI OPEN METER 2.0  ! ! !
 
 
 

 assorbire tutto su una fase sola di un contattore trifase).
 
Peccato che sti Open Meter 2,0 trifase sbaglino completamente i conti in caso di autoconsumo con impianto fotovoltaico:
L1 = 3600W assorbiti - 1200W in produzione FV = 2400W in prelievo da rete su L1
L2 = 250W assorbiti - 1200W in produzione FV = 950W in immissione in rete su L2
L3 = 0W assorbiti - 1200W in produzione FV = 1200W in immissione in rete su L3 
tutto ok... appena assorbo: 
L3 = 800W assorbiti - 1200W in produzione FV = 400W in immissione in rete su L3
Scatta con "Distacco Imposto. Esubero potenza su una fase" 
 
C'è un evidente BUG nel software del contatore che SBAGLIA i conti 'dimenticando' il segno algebrico della potenza immessa!


Cosa ha detto ENEL ?
 

 Cosa ha detto ENEL ?
 
Dopo che l'operatrice del n. verde è arrivata a dirmi "Lei la potenza deve leggerla in Volt, non in Watt..", ho capito che nessuno di loro sarà mai in grado di capire il problema. Sono un branco di incompetenti che fino a ieri magari vendevano pentole, recitano la filastrocca che hanno imparato a memoria "..lei deve capire che i nuovi contatori sono 'più sensibili'.." (se la sognano la vera definizione di <sensibilità> di uno strumento) "...quindi è normale che salti." Io ribadisco: "Ma se segna 1050W assorbiti, quale supero di potenza starebbe rilevando?"... E lì esce il colpo di genio: La potenza in Volt !
L'unica è scrivere nero su bianco. Ho aperto un reclamo. Campa cavallo....
 


In sostanza ENEL l'ha scaricata ad un Call Center di
mercenari ignoranti.
 
A quanto una legge che vieti l'outsourcing.
I Call Center (e le attivita' conto terzi nate per sfruttare
i lavoratori) devono *sparire*.
 

Già... A seguito di reclamo scritto, sono entrato in contatto con un responsabile dell'area NOrd Ovest che mi ha assicurato di aver girato  all'ufficio tecnico il problema.
 
Nel frattempo, è emerso che, giusto per riepilogare, i titolari di impianto FV hanno l'obbligo (esclusi i casi <3,01kW, in cui è non previsto l'obbligo) di comunicare al GSE (ente che eroga gli incentivi) se/quando viene cambiato il contatore...
 
e-Distribuzione sostiene che :
- l'utente non deve comunicare nulla al GSE in caso di cambio contatore/i, perchè ci pensano già loro (c@zzata)
oppure, altra versione
- l'utente non deve comunicare nulla al GSE se si tratta del contatore di scambio (interfaccia con la Rete), mentre per quello di produzione rimane l'obbligo (altra c@zzata).
 
In tutti i casi si arrogano il diritto di fare tutto ad insaputa dell'utente, con il pretesto che loro sono i proprietari dello strumento.
Se vai sul portale di e-Distribuzione non troverai alcuna voce per il download del verbale di sostituzione. Però se chatti con il robot che appare e scrivi "cambio contatore" arrivi ad un link da cui in teoria puoi scaricare il pdf; peccato che ovviamente il link non funziona, per avere il Pdf del verbale ho dovuto scrivere un reclamo.
 
Dal canto suo, il GSE:
- Insiste che per ENTRAMBI i contatori l'utente debba dare comunicazione a GSE, via SIAD, entro 60gg dalla sostituzione.
- Non si sa se sono previsti costi di istruttoria per la pratica (che, nel caso, andrebbero girati a e-Distribuzione quando la sosstituzione è fatta di loro iniziativa).
- Peccato che e-Distribuzione potrebbe cambiarvelo sotto al 'cubo' senza mai avvisarvi ! Se lo fai notare al GSE, loro ti rimandano a e-Distribuzione.
 
In molti dovranno ricorrere ad un professionista per fare la pratica SIAD, e tutto solo perchè e-Distribuzione ha deciso che "è preferibile" cambiare tutti i contatori, meglio se a insaputa degli utenti, così non rompono i c#glioni...
 
Altro che 'Repubblica delle banane' ! 
 
Vedi anche: 
http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14752858-comunicazione-sostituzione-contatore-enel-post119892102.html#post119892102
 


Peccato che questa discussione non e' stato avviata nel gruppo
it.discussioni.energia-alternative perche' la sua risposta e'
molto interessante ed istruttiva per chi ha il fotovoltaico.
 
Per questa ragione mi autogiro li' questa replica, cosi' che questo
messaggio appaia li'.
 
 

On 20/04/19 09:08, 
rikb...@gmail.com
 wrote:

Questa parte e' di interesse al gruppo it.discussioni.energia
e quindi mi autogiro per replica su quel gruppo per evidenza.
 

 cavallo....
 
Pero', abbi pazienza: solo "grazie" al Deboni, che forwardava pezzi poco 
comprensibili qua e la', ho capito dove stava il messaggio... ed ho dovuto 
andare a raccattare il vecchio thread, che l'autlucco me lo ha messo ben 
indietro.
 
Potresti magari aprire un nuovo thread (e perche' no, in crosspost), 
giusto per renderlo piu' visibile?
 
FACCI SAPERE GLI SVILUPPI. E mi raccomando, vai di PEC o simili.
 
 
Fabrizio
 
 

 FACCI SAPERE GLI SVILUPPI. E mi raccomando, vai di PEC o simili.
 
Concordo.
 


Arrivata PEC ieri.  Dicono che entro il 10 Giugno mi cambieranno il contatore. Un'altra volta. Me lo avevano appena cambiato una prima volta ipotizzando che fosse difettoso, ma anche il nuovo si è rivelato identico all'altro, anche perchè lo hanno clonato pari-pari, stessa programmazione.
 
Chissà se stavolta sarà solo un nuovo hardware con la stessa programmazione (e quindi con lo stesso comportamento) oppure se sarà programmato diversamente ?
 
Intanto mi tocca rimandare comunicazione al GSE via SIAD. Meno male che me lo faccio io, altrimenti erano 100/150€ da pagare a un professionista per la trasmissione dei documenti. Tre volte in 2 mesi !!!
 
Piovono B-A-N-A-N-E !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!