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Titolo: Luce per autoclave

Ciao a tutti e buona domenica
Intanto vi posto lo schemino 
http://img15.imageshack.us/img15/8805/immaginemgy.jpg
Il problema è il seguente ... ho l'autoclave distante una ventina di
metri dalla casa, chiuso in un box in muratura, siccome in passato è
capitato diverse volte che a causa di una rottura di un tubo, o la
perdita da qualche altra parte, il motore si sia attivato in
continuazione, e siccome data la distanza non sento quando si attiva,
mi era venuta in mente un idea ... (e questa è la domada) è possibile
mettere una lampadina (magari a led) che si attivi quando entra in
funzione il motore? in modo che da lontano mi accorgo quando si attiva
il motore, e in quali fili dovrei intervenire? quelli del motore
presuppongo, ma quali di preciso?
spero di essere stato abbastanza chiaro, casomai chiedete
grazie in anticipo

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Come fabbro, e gli amici del reparto elettrico mi correggeranno se sbaglio:
1- Lampadina normale, cos� non devo impasticciarmi con i led.
2- Apro il coperchietto del motore, attacco due fili ai due morsetti e li 
porto al portalampada.
Risultato: quando al motore arriva corrente arriver� anche alla lampadina.
Se poi vuoi davvero fare il figo: spendi 40 euro e compri un lampeggiante da 
cancello elettrico (scegliendo quelli a 220 V)
Quando la pompa � in funzione avrai la lucina gialla che lampeggia, i vicini 
rimarranno stupiti a bocca aperta:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:h27532$u1g$1...@tdi.cu.mi.it...

Oppure ai morsetti ci colleghi un temporizzatore tarato a x minuti o ore, 
poi ci colleghi la tua spia.
Se l' autoclave gira pi� di x minuti la spia ti avverte.
Ciao 

porto al portalampada.
Giusto, se il motore � monofase.
Se hai un motore trifase, tra due fasi ci sono 400 V.
In tal caso bisogna fare il collegamento tra un morsetto del motore e
il neutro.
Se il neutro non � presente:
- ce lo portiamo
- mettiamo un (auto)trasformatore 400 V --> 230 V
- passiamo ai LED alimentandoli tramite un'opportuna resistenza
Boiler

 presuppongo, ma quali di preciso?
Se l'autoclave la vuoi monitorare con un led che si accende dentro
casa, puoi mettere (in serie al neutro o alla fase) all'origine della
linea che la alimenta una resistenza da 10watt circa (che farà da
shunt); allo shunt andrà collegato in parallelo un led con in serie
una resistenzina di caduta da 1/2watt per ammortizzare le
sovratensioni transitorie (lo shunt dovrà essere da pochi decimi di
ohm o pochi ohm a seconda del led che gli metterai in parallelo e a
seconda dell'assorbimento del motore, e la resistenzina
ammortizzatrice da 1/2watt avrà un valore di qualche ohm o qualche
decina di ohm, dipende dal led); ai capi dello shunt, quando il motore
parte, ci sarà una caduta di tensione sufficente a far accendere il
led che potrà essere messo nello stesso scatolotto dove metterai lo
shunt e la resistenzina, dentro casa dove preferisci. In pratica il
led fa da spia di corrente in linea, e la tensione che arriva al
motore sarà più bassa di 1,5volt circa.

 il neutro.
Hai visto il disegnino della casa?
http://img15.imageshack.us/img15/8805/immaginemgy.jpg
Ha una porta e due finestre, io dico che al 99,9999% l'autoclave va a 220 V 
:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

:-)
;-P

Volevo specificare che il sistema da me proposto funziona anche in
caso di trifase senza neutro, in qual caso si shunta una qualsiasi
delle fasi.



Il tuo sistema � migliorabile: due volte due diodi in antiparallelo
invece della resistenza forniscono un sistema pi� affidabile.
Meno potenza sprecata, caduta di tensione grossomodo indipendente dal
carico, sicurezza (se la resistenza si brucia, tu hai 230 V sul diodo,
nel mio caso, se un diodo di brucia, subentra la seconda coppia, che
prima era inattiva a causa del coefficiente termico dei diodi).
Boiler

 prima era inattiva a causa del coefficiente termico dei diodi).
Non essendo attiva (suppongo perchè in parallelo alla prima, o no? Non
conosco le dinamiche di comportamento dei diodi legate alla loro
temperatura) significa che la caduta complessiva non è di 1,4V ma di
0,7V? Non è sufficente, allora, per il led. Puoi dirmi qualcosa
sull'influenza del coefficente termico dei diodi in questo caso
particolare?
Grazie dell'attenzione.

 Boiler
fra una fase e terra ci sono 230 volt..il neutro � a terra e si pu� creare 
un neutro locale  e avere la monofase fra una fase e terra 

funzione il motore? in modo che da lontano mi accorgo quando si attiva
Colleghi al motore una dinamo, cosi' quando gira produce corrente e
accende la lampadina.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 220 V :-)
Ti piace vincere facile, eh?
:-)
-- 
Ciao! LoriX :-)
Proudly powered by Debian/GNU Linux squeeze/sid

 e si pu� creare un neutro locale  e avere la monofase fra una fase e terra
Clack... e il differenziale a monte interviene.
-- 
Giorgio

 :-)
Si, per� non c'� gusto, � come sparare sulla Croce Rossa.-)
-- 
Fabbrogiovanni 

ma quali di preciso?
Quelli che arrivano dal pressostato. Forse hai pi� spazio per collegarti (e 
per far uscire il cavo) collegandoti proprio nei morsetti del pressostato, 
piuttosto che nella morsettiera motore.
Per alimentare lampada/led/quel che vuoi,  usa un cavo con guaina (non fili 
singoli), con fili sezione 1,5 mmq. Anche se il carico fosse da pochi watt.
Cos� si evitano problemi in caso di cortocircuito (=se l'impianto � fatto 
bene mantieni la protezione; se fosse fatto male... non peggioreresti).
Se "il qualcosa" vuoi che si accenda dentro casa e se preverisci una 
soluzione pronta, potreti usare un rel� amperometrico di minima corrente. 
Esempio ABB codice EG5985 (oppure Lovato, Merlin Gerin, ecc). Ovviamente la 
comodit� si paga...
PS dando per scontato che sia una semplice abitazione con alimentazione 230V
-- 
Giorgio 

 piuttosto che nella morsettiera motore.
quindi ricapitolando devo collegare il cavo del portalampada ai fili/
morsetti del presscontrol ? o a quelli del motore? o è la stessa
cosa?

cosa?
Aspetta... aspetta... pensavo a pompa+pressostato+vaso espansione. Non 
sistemi pi� evoluti.
Il presscontrol lavora solo on/off o regola anche il regime della pompa 
(inverter)? Hai uno schema (o marca/modello) da farci vedere?
-- 
Giorgio 

 (inverter)? Hai uno schema (o marca/modello) da farci vedere?
allora, adesso è tardi per cercare il modello esatto, se riesco lo
posto domani, comunque è molto simile a questo
http://www.termoidraulicapetrolo.com/public/img/PRESSCONTROL.jpg
comunque domani cerco di darvi maggiori informazioni ... buonanotte

particolare?
Guarda lo schema sopra: ci sono sempre due diodi in parallelo. A causa
delle tolleranze di produzione, non saranno esattamente uguali. Uno
dei due avr� una caratteristica un po' pi� bassa e condurr� di pi�. In
questo modo si scalder� pi� dell'altro diodo. Scaldandosi condurr�
ancora meglio e cos� via... fino a quando solo uno dei diodi porter�
quasi tutta la corrente.
Boiler

 presuppongo, ma quali di preciso?
Perche' mettere le mani sul motore ?
Meno si tocca, meglio e' (e' una mia regola da "ingegnere" :-)
Roberto Deboni

 Boiler
Capito tutto, sei stato chiarissimo.
Grazie

 Meno si tocca, meglio e' (e' una mia regola da "ingegnere" :-)
allora come si fa? sono tutto orecchi :-D

0,7 cavalli circa, comunque non arriva a 1 ... per l'assorbimento
1 cavallo sono 700 watt circa


 allora come si fa? sono tutto orecchi :-D
In altre parole, il "desiderata" e' avere la spia dentro casa, e non "si
e no 1 metro dal motore".
Quello che mi pare di capire e' che lei e' interessato a sapere quando
il motore e' in funzione, non a lampadine ed alberi di natale.
A) In ogni caso, ecco la soluzione con la spia. Basta ricordarsi che
quando il motore elettrico e' acceso, nei cavi fluisce una corrente.
Ebbene sfruttiamo questo fatto, spiando ... la corrente.
Suppongo che il cavo del motore parta dalla casa.
Non deve fare altro che "intercettarlo", se e' un cavo multipolare,
togliere la guaina esterna, in modo da separare i fili (non tagli
l'isolante).
Poi si procura:
- un trasformatore amperometrico, ad esempio un Bticino Btdin F8/50 TA
50/5A del costo di circa 20 euro
- un po' di filo elettrico della stessa sezione dei fili del cavetto (o
maggiore)
- un led
- alcuni morsetti
- quanto occorre per isolare/inscatolare il tutto
1) Prende il filo elettrico e lo passa due volte nel trasformatore (che
si presenta come una specie di ciambella), faccendo insomma due giri
(due spire).
2) Fissa il led tra i due morsetti del TA (e' una soluzione un po'
brutale, ad ogni sovraccarico potrebbe bruciarsi, pero' e' la piu' semplice)
3) Taglia uno dei fili del cavo, e lo giunta ai filo elettrico che ha
fatto girare dentro il TA, usando i morsetti. Ovviamente tagliare il
filo aggiuntivo su misura in modo che non ci sia inutile esubero.
Se ha fatto tutto correttamente, ogni volta che parte il motore, il led
si accende. Notare che se il motore e' piu' potente, intorno al cavallo
di potenza, basta una sola spira.
B) Soluzione senza "spia".
Taglia il cavo, sul pezzo proveniente dal contatore ci fissa una presa
schuko (meglio se e' da parete, o un frutto inserita in una scatola da
parete o incassata).
Sull'altro pezzo ci fissa una spina schuko volante.
Acquista un wattmetro Lidl.
Per sapere quando il motore e' in funzione, deve solo dare un'occhiata
al wattmetro. Meno appariscente della spia, pero' le da' ulteriori
informazioni, ad esempio quanta corrente consuma in un mese, oppure se
c'e' qualche anomalia (indicata dal fatto che la potenza indicata e'
maggiore del solito).
Roberto Deboni

 semplice)
Indipendentemente da cosa verr� collegato come sistema di segnalazione, 
meglio dire che un morsetto del TA dovr� essere collegato a terra.
--
Giorgio


Per quale motivo ?
Roberto Deboni

meglio dire che un morsetto del TA dovr� essere collegato a terra.
Un TA deve SEMPRE lavorare in quasi-cortocircuito (ovvero con un
carico a bassa impedenza)!.
In questo modo bruci non solo il LED, ma anche il TA e se hai sfiga
pure la baracca in toto.
Boiler

pure la baracca in toto.
Ehm... ho risposto al post sbagliato...

 Ehm... ho risposto al post sbagliato...
Hmmm ... quindi era rivolto a me ?
La preoccupa la spira che ho suggerito di fare (altrimenti il led non si
accendeva) ?
Roberto Deboni

accendeva) ?
No, non questo, che � un uso lecito di un TA (stando entro i limiti di
corrente del costruttore).
Il problema � che sul secondario del TA ci mettiamo un LED.
Il secondario deve sempre vedere una bassa impedenza.
Il LED messo cos� ha vita breve e, peggio ancora, dopo la sua morte,
il TA avr� un'uscita aperta: sovratensioni nell'ordine di grandezza
delle decine di kV sono preprogrammate.
Inoltre il nucleo del TA inizier� a saturare a dipendenza delle
condizioni di carico. Si scalder� parecchio (rischio di incendio).
La procedura corretta � di mettere uno shunt sul secondario e con un
circuito esterno (attivo) rilevare la corrente sullo shunt e accendere
il led.
Boiler

 condizioni di carico. Si scalder� parecchio (rischio di incendio).
Temo che lei sta pensando a situazioni diverse. Ho suggerito apposta
l'uso di un TA da 60A ...
Roberto Deboni

 l'uso di un TA da 60A ...
Ammetto che la soluzione e' un po' "cruda", ad esempio una resistenza in
serie, ed un zener possono allungare la vita al led.
Roberto Deboni