Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Motivazioni moderazione - Livio e interessati

Caro Livio, cari amici,
Cercherò di fare del mio meglio per esporre le ragioni che consigliano
la moderazione di questo ng, e perchè tale moderazione non è da
intendersi come censura. Non inutile sarà anche chiarire le ragioni di
principio, da non intendersi come "puntiglio" (magari chiariremo anche
questa distinzione, a rischio di far diventare il msg chilometrico), che
obbligano chi propone il gruppo moderato a riuscire o rinunciare -
praticamente - a discutere di filosofia (almeno per quanto mi riguarda è
così).
1) Necessità della moderazione
Allora, per prima cosa la necessità della moderazione: per questa
rimando ai miei scambi con Lord Beotian e ad altri thread nei quali se
ne è abbondantemente discusso. In breve, laddove è ingaggiato un
rapporto comune, vi sono due possibilità: che tale rapporto sia lasciato
completamente all'arbitrio di ognuno, ovvero senza norme di alcun
genere, o che ve ne siano, di scritte o non scritte. Naturalmente in
questo secondo caso vi dev'essere la concreta capacità e volontà di
farle rispettare, mancando le quali le regole divengono lettere
ornamentali e nulla più.
Ora è facile verificare che, in assenza del famoso controllo attivo, le
regole tendono, anzi sono costantemente trasgredite, fino a fare della
trasgressione la regola stessa. Ciò offende innanzitutto le stesse
regole, la correttezza e la giustizia che esse vorrebbero stabilire; in
secondo luogo offende chi si comporta bene, in quanto il suo buon
comportamento viene ad essere svilito e disprezzato e, di fatto,
inutile; per ultimo, si incoraggia chi si comporta male a continuare,
sia per l'assenza di misure prese nei suoi confronti, sia perchè egli
viene a trovarsi in un habitat nel quale può coltivare la sua inciviltà
e mirare a nuove luminose vette dell'insulto e della mancanza di
rispetto.
Senza un comune termine di confronto, che fissi una volta per tutte quel
che è corretto e quel che non lo è in un determinato ambito, il
confronto tra due persone è destinato a rimanere infruttuoso e/o a
perdersi nei meandri degli atteggiamenti, delle sensibilità personali,
nelle multiformi definizioni di quel che è tollerabile e insultorio e di
quel che non lo è. Soprattutto in assenza di misure atte a limitare e/o
scoraggiare i comportamenti scorretti. Non dare a tutti lo stesso, che
lo meritino o meno, è l'atto proprio della giustizia, ma dare ad ognuno
il suo, cioè ciò che si merita. Dove ciò non avviene la situazione è
malsana, e il malcontento degli uni e la superbia e la prevaricazione
degli altri si fanno sempre più grandi.
Il diritto di ognuno non è qualcosa da accampare pretenziosamente, ma la
sua misura concreta è data dal rispetto dei diritti altrui: il diritto è
un valore attivo che si conquista, anche se si nasce con la carta dei
diritti in mano,tali diritti restano appunto sulla carta: ad attivarli e
trasformarli in "proprietà" del soggetto è la validità del loro *uso*;
proprietà è infatti usare propriamente di ciò che si possiede o ci viene
conferito. Se tale appropriatezza viene a mancare, anche se uno esercita
il suo diritto, lo esercita illeggittimamente, cioè fraudolentemente.
Come uno che ruba, che di fatto usa ciò che ha rubato, ma non lo usa
certo di diritto.
Dunque vi sono tre ordini di ragioni: correttezza dei rapporti
interpersonali, mantenimento IT delle discussioni e miglioramento del
clima generale del ng a vantaggio di tutti i partecipanti.
2) Moderazione o censura?
Veniamo alla differenza tra moderazione e censura, e alla necessità
della loro distinzione.
Cominciamo dalla *moderazione*: il dizionario italiano ci dice che
"moderare" significa "contenere entro giusti limiti" e specifica, a
titolo di esempio: "le parole, i termini, "non usare espressioni
sconvenienti o offensive". "Moderare un dibattito" vuol dire "esserne il
moderatore". Come radice ci viene indicato il latino "moderari", a sua
volta da "modus", "modo, misura". Misura nel senso di regola, cioè
appunto termine di confronto; come la misura permette di misurare, la
regola permette di misurarsi, cioè di confrontarsi all'altro. "Moderare"
significa dunque nient'altro che fissare delle regole e farle
rispettare. È giusto mezzo, principio etico (almeno dall'Etica
nicomachea in poi) e civile che riguarda, insomma, il modo di
comportarsi, nella fattispecie di esprimersi. Chiaro poi che laddove i
contenuti non sanno o non vogliono prescindere da forme e modalità
offensive, vengono ricondotti entro i loro giusti termini, stabiliti dal
manifesto.
Insomma, la moderazione non riguarda i contenuti se non nella misura in
cui questi si esprimono in termini offensivi o irriguardosi.
Che cos'è invece la "censura"? Dal dizionario apprendiamo che il
termine, con riferimento storico alla magistratura romana ricoperta da
un censore, designa il "controllo esercitato dall'autorità pubblica su
mezzi d'informazione, testi scritti, spettacoli, al fine di accertare
che essi non contengano elementi pericolosi per l'ordine costituito od
offensivi per la religione, o contrari alla morale". I censori erano
incaricati del census e di sorvegliare sul contegno dei cittadini nella
vita pubblica e privata, sugli affitti e usufrutti e sulle rendite dello
Stato, sulle costruzioni e opere pubbliche e sugli appalti, come pure
sul pubblico erario.
"Censura", dunque, legata al censo, e di conseguenza alla cittadinanza,
con evidente matrice di controllo politico, dal funzionamento
centralizzato e generalizzato. Si tratta di dare un giudizio sui
contenuti in relazione a determinate istituzioni, cosa che in un ng
nessuno si sogna di fare, prima di tutto perchè non ne ha l'autorità,
poi perchè non avrebbe senso farlo al posto di quelle stesse istituzioni
che, da tempo, non lo fanno più, anzi lo ritengono illegale.
Rimane l'uso generico di censura come "controllo", che a questo punto
risulta chiaramente tendenzioso, tendente cioè a bollare ogni forma di
controllo - ed ogni norma o regolamentazione - come "censura", usando
cioè il termine come "babau", rievocando lo spettro del suo senso
politico che ormai non fa più paura a nessuno, e insistendo sulla sua
accezione spregiativa quanto (mal) figurata.
"Censura" è ormai un termine arcaico che non trova più ragioni per
essere applicato, ed è di fatto utilizzato solo in senso figurato e
dunque improprio.
Insomma, o "censura" si applica a tutto, dalle regole del calcio ai
meccanismi della politica al gioco delle freccette, o non vuol dir
nulla.
Giocare secondo le regole non è giocare censurati, in quanto quei famosi
"termini" o "limiti" che si pongono non sono *estranei* alla discussione
stessa e dunque ad essa imposti dall'esterno, ma le sono interni e
costitutivi, e costituiscono le condizioni necessarie del suo svolgersi
e articolarsi. Una comunità senza regole, o nella quale le regole sono
soltanto promulgate ma non rispettate, è soltanto un'aggregazione, un
conglomerato temporaneo ed instabile destinato a sgretolarsi e a
corrodersi dall'interno, per la mancanza di quella coerenza e di quella
coesione che solo il rispetto di regole comuni può garantire.
3) Moderazione: una questione di principio
a) Distinzione preliminare: differenza tra "principio" e "puntiglio"
"Principio" in senso filosofico è "ciò da cui qualcosa primieramente è",
in altri termini ha senso affine a "fondamento di una dottrina, di una
scienza, di un ragionamento". Di un'etica, aggiungerei.
"Puntiglio" è 1) "l'ostinazione caparbia di chi sostiene un'idea o
compie un'azione più per orgoglio che per vera convinzione; 2) "grande
impegno e volontà; pertinacia". Il termine deriva dallo spagnolo
puntillo, diminutivo di punto (de honor): punto d'onore. Evidentemente
il primo senso è stato derivato come ribaltamento spregiativo del
secondo, quando l'onore è caduto in desuetudine insieme alle norme di
ogni tipo e alla loro osservanza.
Per me - non parlo a nome di altri ma posso ipotizzare una sensiblità
affine, vista la comunanza degli intenti - si tratta proprio di una
questione di principio, e insieme di un "puntillo" nell'originario senso
(2) del termine, cioè di un punto di onore.
Ritengo che il gruppo debba essere moderato, debba cioè *fondarsi* su
delle regole comuni e sul loro rispetto. La moderazione è cioè un
*principio* sul quale e nel quale il gruppo deve costituirsi, fondarsi.
Si tratta dunque proprio di una questione di principio.
Lascerò la presa se e solo se mi troverò di fronte alla totale
impossibilità di attuare tale proposito. Non mi dilungo in proposito, mi
limito a richiamare l'episodio delle forche caudine, sufficiente a
riassumere il mio pensiero in proposito. Doversene andare a costituire
un altro gruppo significherebbe subire una pubblica umiliazione da gente
che non ritengo possa né debba infliggerla, e soprattutto
significherebbe negare proprio quel famoso principio, cioè che *questo*
gruppo si deve fondare su regole comuni, accettate, condivise e
rispettate da tutti. *Questo* gruppo, e non un altro. Se ne vada chi non
vuole regole e non intende rispettarle.
Si vedrà quali saranno gli esiti, e su tali basi ognuno farà le sue
scelte, con la coerenza di cui è capace. Non ho altro da dire, ho
riassunto i punti essenziali, spero che questo mio contributo valga a
dissipare, quanto meno, le ambiguità di vario genere formatesi intorno a
queste questioni.
Buona domenica a tutti
Sinuhe

 vuole regole e non intende rispettarle.
Perfettamente detto, molto chiaro. Almeno per me.
Un caro saluto e grazie per lo sforzo di chiarezza.
Cosimo.

 Cosimo.
Di niente.
Cari saluti
Gianrico

 > Perfettamente detto, molto chiaro. Almeno per me.
Hai sintetizzato il problema con metodo analitico (anche se, apparentemente,
dialettico;-). Condivido in toto.
Ireneo

 Ireneo
La chiarezza lo imponeva; anche se io non sono un "analitico", so
esserlo quando voglio e se è il caso. Mi fa piacere tu sia daccordo con
me.
Cordialmente
Sinuhe

 religione, o contrari alla morale"
trovo che sia "arcaica" la definizione. La censura nei mezzi di
informazione privati, ad es., e' molto maggiore di quella che oggi
e' esercitata nel nostro paese dall'autorita' pubblica. Il sottoscritto
riceve minacce di morte per quanto ha scritto qua su questo NG.
Internazionalmente si impongono silenzi in vari modi, coi servizi
segreti, con le mitragliette, con le chiamate a fanatismi religiosi
(ricorderai i "Versetti satanici".).
Ecco perche' mi pare piu' pertinente una definizione che parli
genericamente di "controllo esercitato preventivamente sugli
scritti da pubblicare". Poi potra' essere piu' importante o meno
importante, piu' blanda o meno. Ma dentro a questa definizione,
la forma di moderazione che vige su usenet e' una forma di
censura. Accettabilissima su un NG di aeromodellismo, ma
su questo proprio non mi piace e non mi piacera'.
3) Moderazione: una questione di principio
Bellissima l'etimologia dal castigliano "puntillo" con la
sonora LL che tanto ci incanta! Il punto d'onore. Muoia tutto
fuorche' l'onore. Ma perche' no.
Ma quando dici che vuoi moderare "*Questo* gruppo, e non
un altro", allora mi/ti devo chiedere: "Che cos'e' *questo* NG?"
Un NG e' fatto da un nome, un corpo e uno spirito.
Nome: it.cultura.filosofia
Corpo: insieme di PC, cavi, fili, progr., organizzazione
amministrativa, il tutto piuttosto anonimo, rilocabile, relativo.
Spirito: il suo manifesto.
Se gia' ti sei prefisso di cambiargli lo Spirito, com'e' che
ci tieni tanto alla ferraglia che rimane, tanto da farne una
questione di principio? Non ti sembra, in onesta', esagerato?
Hai notato che chi si dice d'accordo con te in toto, poi
nel sondaggio vota B. Forse perche' questo accanimento
non l'ha compreso, perche' non e' comprensibile.
Un puntillo, appunto, un piccolo puntolino.
Cordialmente
Livio

 Livio
Saluti
Sinuhe

 
E anche per me.
Saluti Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quando le macchine dipingeranno.
Troppo frettolosamente mi cassi questo tentativo di analisi,
la domanda devi concedermi che e' bella, per la risposta vedremo.
Eppure e' qui la chiave di volta del busillis. [visto che
l'antropomorfizzazione non ti e' piaciuta, ho ammiccato con
un elemento architettonico.  :o)) ]
Perche' i paralleli che fate, tu e Loris e Cosimo, tu con il
parco, Loris con il bar, Cosimo con le Puglie, non reggono
come non regge fino in fondo la comparazione di ogni cosa
reale con le cose virtuali, i cosiddetti ciberspazi.
Non molte ore fa ho tentato di farti dipingere sul virtuale e
tu mi hai detto no... l'artigianalita' dei pennelli... la tecnica non
e' la tecnologia... dormire con l'odore dei colori...
E secondo me avevi ragioni da vendere. (Quadri non lo so,
chi si mette in casa na cap 'e muort'?  :o))  ).
Un parallelo migliore potrebbe essere quello della giurisdizione
delle societa' di capitale, come le spa e le srl.
Di per se' esse non esistono e, a differenza delle societa' di
persone, esse non coincidono con le persone dei soci.
Hanno bisogno del capitale (ovviamente) ma anche molto
virtualmente, cioe' basta una promessa di far fronte fino ad
una certa cifra. Hanno bisogno di una sede, ma anche l'ufficio
del commercialista va bene. Hanno bisogno di un nome, ovvio.
Hanno bisogno di uno statuto, che dice cosa ci sta a fare la
societa' nel mondo dei vivi. Soltanto quando hanno tutti questi
requisiti, possono diventare *persone giuridiche*, possono
diventare, essere, esistere. Da quel momento i muri della ditta
non sono la ditta ma appartengono alla ditta. E cosi il capitale.
I soci non sono la societa', ma si relazionano con essa.
Ecco, qui la similitudine regge di piu'. Che cos'e' un NG, dunque?
Un *ente giuridico* che non e' uno spazio, un territorio delimitabile
dall'urina dei lupi, non e' i suoi frequentatori, ma e', diventa, esiste,
assume personalita' quando ha tutti i suoi requisiti.
Che cosa distingue *questo NG*, oltre al nome, da it.lavori.uncinetto?
Soltanto lo statuto (il manifesto). Se glielo cambi NON e' piu'
*questo NG*. Ecco perche' appare ai piu' artificioso e pretestuoso
trasformare *questo* in moderato anzicche' aprirne un altro.
Non ci sono qua suoli di Kosovi o Puglie da difendere. Di terreni,
diceva Raul Gardini, non ne fanno piu'. Di ciberspazio, dico io,
ne faranno tanto, uhh quanto ne faranno!
Ciao e grazie!!!
Livio

 Livio
Di niente, saluti
Sinuhe

esserlo quando voglio e se è il caso. 
Ma vaaa? Quando uno ha un voglioso cervello come il tuo...
LG



Ma come vi scambiate bene il pinolo. Chissa' di che melassa
interpersonale sarete  capaci non appena voi del centro-destra vi
impossesserete del controllo del NG. Ma spero che la vostra fama vi
sopravviva (altrove).
LG

 sopravviva (altrove).
Tentativo tendenzioso, quanto vuoto di far passare una discussione sul
metodo
ad una mera quanto banale ed antifilosofica diatriba "politica", quando le
idee
dovrebbero porsi  oltre la partitica suddivisione dei cascami
dell'ideologia.
La politica da ng, infatti, molto spesso si riduce a questo: masturbazioni
intellettuali
su posizioni ideologiche che con la prassi politica non  hanno nulla ( per
fortuna) in comune.
Da che cosa poi si deduca che chi è intervenuto sia del centrodestra...non è
dato saperlo.
Sinceramente, Sinuhe nn mi ha mai dato modo di collocarlo : da  parte
sua...nessuna presa
di posizione particolarmente connotata dall'appartenenza ad una fazione
politica.
Semmai chi gioca sporco sei tu e quelli come te, che vogliono far passare  i
fautori della
moderazione per ...fustigatori della democrazia, quando sono esattamente il
contrario.
Anche la mia ..."padanità" è stata da te usata per tentare di definirmi in
un contesto
sociopolitico.
Ingenuità o stupidità ?
Mi rendo conto, qui come altrove, che la sinistra ha un cammino faticoso,
per la zavorra
beota che deve trascinarsi e per l'ala facinorosa di scimmie urlatrici che
si deve portare
appresso.
L'estremismo, diceva Lenin, è la malattia infantile del comunismo.
Passi.
Se tuttavia perdura oltre i trent'anni...si chiama ritardo mentale.
rox
ex dirigente PCI
ex dirigente PDS


iQA/AwUBPOEgf9h8Vhp1jfrHEQLHHwCgy3KQ0pVl9Ewz24v3Pkl25bGt4d4AoNV/
6uqPB0S4vMaMeivkHCERE+IG
=AdR4
-----END PGP SIGNATURE-----

 ha scritto nel messaggio
news:Ya9E8.58976$5k4.1...@twister2.libero.it...


 > Ad majora ! :-)
Un rèvolutionnarie ne dèmissionne jamais

 gnoseologico-merceologiche: rimango del mio avviso.
                                    .oOo.
Ultimo tentativo. [ultimo in ordine di tempo, non t'illudere]
Dunque, allora scendo sul tuo *terreno* e confronto *questo
NG* con un posto reale e calpestabile. C'e' tanta di quella
immondizia, dici tu, che il paragone piu' calzante e' quindi un
monnezzaio! Dove trovare qualche perla e' impresa assai ardua.
Dove sputacchiano e pisciacchiano esseri immondi, puzzolenti
e ignoranti che sono i troll, come questo qua sotto:
.        .:\:\:/:/:.
.       :.:\:\:/:/:.:
.      :=.' -   - '.=:
.      '=(\ 9   9 /)='
.         (  (_)  )
.         /`-vvv-'\
.        /         \
.       / /|,,,,,|\ \
.      /_//  /^\  \\_\
.      WW(  (   )  )WW
.       __\,,\ /,,/__
.  jgs (______Y______)
.\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
.===============================
[per vedere l'ascii-art usare caratteri fissi]
In questa valle puzzolente, sottesa da una fiorente collina
sfizzera fiorita, capitano un giorno quattro amici filosofi,
diciamo, tanto per non fare i nomi ma soltanto i nick,
Cosimo, Loris, Sinuhe e QwfwQ conversando amabilmente
sul parallelo tra Aristotele e Popper, passeggiando nelle
loro candide tuniche e sandali aperti.
Essi vedono tutta 'sta schifezza, odono tutta 'sta caciara
e 'sto lezzo insopportabile, si scambiano uno sguardo di
intesa e... sai che fanno? Prendono pale, vanghe, rastrelli,
mocho vileda e ale', menando randellate ai troll, svangano,
spalano, puliscono, ramazzano, lustrano tutto sotto il cocente
sole greco dell'antica filosofia.
Io mi trovo un'amaca sulla collina, tra i glicini e il sambuco,
magari c'e' anche Elisa con un vassoietto di cantucci e un
bicchiere di vin santo. E vi urlo da lassu': dai, Cosimo, svanga,
dai Mauri', spala, ramazza, lustra!
Ad un certo punto vi fermate sudati e sporchi di cotanto
letame, vi guardate negli occhi e tu, Sinuhe, sbotti:
"Ma se avessimo lasciato questi nella m.. [mot de Roxanne]
e fossimo andati a farne un altro lassu', tra i glicini e il
sambuco pure noi, non era moooolto meglio?"
Troppo tardi, Sinuhe: svanga, svanga!   ((^__^))'
Ciao a tutti, scusate l'ironia (soltanto ironia).
Livio

 .\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Naaaa, a me questo:Nummè somiglia pè niente!! :-)))
Somiglia più a QUELO!

 Livio
Excusatio non petita, accusatio manifesta.
Saluti
Sinuhe

 Troppo tardi, Sinuhe: svanga, svanga!   ((^__^))'
:-))).
Pero' ci mancherebbe sempre la tua impareggiabile allegria.
Ciao,
Loris.

 Aggiungi anche l'appartenenza politica, mia naturalmente! ^_^
La tua?
Fattrici sfatte incavolate a vita.
Piove? Governo ladro!
rox

 Somiglia più a QUELO!
Al tuo ritratto manca la pancia smagliata da conigliona :-D
rox

 :-))))
La smagliatura non logora chi non ce l'ha.
rox

per la zavorra beota [etc. etc.]
LG