Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: C'hanno rotto i marò..

E se invece di rispedirli ufficialmente in India, facendo così la
doppia figuraccia, li avessero istruiti a fingere di tornarsene lì di
propria iniziativa, per tener fede come uomini d'onore alla parola
data, lasciando un bigliettino alle mogli eccetera..?
 
Certo, spesati di nascosto del volo e della gavetta.
 
L.B.


In un paese degno di questo nome, il popolo, che in italia come
ovunque, non è migliore della sua classe dirigente, avrebbe invocato a
gran voce la testa del governo. Invece siccome siamo un popolo senza
dignità discuteremo per giorni (naturalmente parlo di chi ha un minimo
di interesse che vada oltre la sfera della propria squadra del cuore),
ognuno argomentando del perché e del percome, dimentichi che nel
frattempo all'estero si faranno beffe di noi e del nostro  paese.Ahi
serva Italia, di dolore ostello /... / non donna di province, ma
bordello!

bordello!
 
In una qualunque normale Nazione i ministri degli esteri e della
difesa, nella fattispecie Terzi di Sant'Agata e Di Paola, avrebbero,
per pudore, rassegnato le loro dimissioni ed il capo del Governo,
nella fattispecie Mario Monti, avrebbe dovuto prendere, fin da subito,
un'esplicita posizione.
Nulla di tutto ci� � accaduto. Il presidente del consiglio, tanto
attivo in campagna elettorale al punto da andare ad accogliere
all'aereoporto i militari rientrati dall'India, ha brillato per la sua
latitanza, nessuno dei partiti presenti in Parlamento ha reagito,
subito, al momento della decisione presa dal Governo in carica di non
fare ritornare i militari italiani in India contravvenendo agli
impegni presi dalle nostre massime cariche istituzionali.
L'immagine dell'Italia ha subito, tra la totale indifferenza dei
politici e dei media, un ulteriore colpo, n� serve rammentare iul
fatto che ilo governo che ha preso questa decisione NON � stato eletto
dagli italiani, ma fu conseguenza di scelte emergenziali.
Quale credibilit� interna ed internazionale pu� avere una Nazione il
cui Governo ricusa inizialmente accordi ed impegni presi e poi, con la
coda tra le gambe, tenta di rattoppare una situazione ormai
compromessa rinnegando la decisione annunziata pochi giorni prima?
Alla faccia del governo (l'uso delle minuscole � intenzionale) dei
tecnocrati, degli "esperti".!
Arridatece la partitocrazia, la vecchia compromessa politica se i
tecnici sono solo stati capaci di abbattere il PIL del 2,4% nel 2012,
dopo aver giurato che non sarebbe accaduto, di aumentare il debito
pubblico in valore assoluto e relativo al PIL, di mettere in crisi
l'economia *reale* per difendere quella finanziaria e di dimostrasi
totalmente incapaci di gestire la politica estera.
Un Governo subto,  qualunque tipo, ma mandiamo a casa questi
tecnocrati palesemente incapaci. 
In un'Azienda privata il professor Monti e tutta la sua compagine di
banchieri catto massonici sarebbero stati licenziati dopo i primi 6
mesi!
 
Ciao
 
Ukar
 

 Ukar
 
D'accordo, Ukar.
Pero' ammetterai che Monti e i suoi "tecnici" han fatto meglio (se
vuoi meno peggio) dei precedenti: ha trasformato un default in una
perdita limitata.
Direi: dateci in fretta un governo politico, ma non uno qualunque. Ci
servono governi di gente capace, che sappia quello che si fa. Ci serve
gente che sappia che cosa sono euro, bce, pil, debito, deficit, ecc. e
come queste variabili interagiscono tra loro. Gente che sappia
distinguere i milioni dai miliardi dalle migliaia di miliardi. Che
sappia che la spesa della TAV e' lo zero virgola cinque per mille
della spesa pubblica e che quello della chiesa e' molto di piu'
dell'otto per mille. Che il 50% della spesa e' costituito dall'inps e
che lo stipendio dei parlamentari non supera lo 0.02%. Che sappia
l'aritmetica e magari un po' di matematica.
 
Poi che sappia anche un po' di diritto internazionale. Ma questa e'
un'altra storia.
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:268b0766-06fb-4849...@7g2000yqy.googlegroups.com...
 
E se invece di rispedirli ufficialmente in India, facendo cos� la
doppia figuraccia, li avessero istruiti a fingere di tornarsene l� di
propria iniziativa, per tener fede come uomini d'onore alla parola
data, lasciando un bigliettino alle mogli eccetera..?
-------------------------
 
Ho l'atroce "sospetto" che se la decisione di farli tornare non fosse stata 
del governo (minuscola intenzionale! [copyright UKAR]) non avrebbe potuto 
sortire l'effetto di non guastare i rapporti economici tra Italia e India.
Infatti, m'� parso di cogliere un po' di allarme al pensiero che il Governo 
Indiano avrebe potuto "rivedere" la decisione di comprare elicotteri ed 
altre robette dalle Imprese Pubbliche italiane.
Il sospetto � atroce ... ma da parte di lor-signori (minuscole intenzionali! 
[copyright UKAR]) la decisione sarebbe apparsa giusticata dalla prevalente 
importanza della Ragion-di-Stato.
In fin dei conti, non � stato per Ragion-di-Stato (e prevalere di interessi 
economici) che quegli stessi signori hanno affamato met� della popolazione 
italiana?
 
--
Vincenzo 
 
 

 data, lasciando un bigliettino alle mogli eccetera..?
 
Per fallire, fallire, sempre meglio fallire !
	All'ItaGliana !
  Ma stassera per Radio 24 l'ex ministro Tremonti, in una lunga 
intervista alle 21,30 Tremonti  ha spiegato acutamente lo scenario 
dell'euro, da quell'indiscusso economista che � come si pu� anche 
leggere nel suo ultimo libro, in un modo che nessun altro personaggio ha 
fatto altrettanto altrettanto bene. E tutt'altro che impacciato, 
diversamente dal solito. La situazione � peggio di quel che pensiamo.
 
 

 Certo, spesati di nascosto del volo e della gavetta.
 
 
Non era possibile, almeno nella forma che ipotizzi tu.
I militari ubbidiscono agli ordini, non possono fare di testa loro...
perï¿œ certamente avrebbero potuto suggerire loro
di far finta di offrirsi volontari per il ritorno...
come uomini d'onore... per far fede alla parola data.
 
Comunque abbiamo fatto una figura di merda, prima durate e pure ora.
 
-- 
La tesi "'aberrante" di Roberta Lombardi (Eletta Capogruppo alla Camera 
per il M5S)
 06/12/2012 00:01   
http://tinyurl.com/cqrnonx
 
La nostra classe dirigente non solo monetizza la dignitï¿œ del lavoratore
ma pretende anche di stabilirne il prezzo. (pirex)
 
 

 Comunque abbiamo fatto una figura di merda, prima durate e pure ora.
 
La mia "proposta" serviva ad evitare almeno la seconda figuraccia:
inoltre credo che tutto così si sarebbe aggiustato.
"Tutto è bene ciò ceh finisce bene".
 
Ma i politici ed i diplomatici (tanto noti per i loro intrighi),
evidenemente sono privi di fantasia.
 
L.B.

 L.B.
 


 Comunque abbiamo fatto una figura di merda, prima durate e pure ora.
 
La mia "proposta" serviva ad evitare almeno la seconda figuraccia:
inoltre credo che tutto cos� si sarebbe aggiustato.
"Tutto � bene ci� ceh finisce bene".
 
Ma i politici ed i diplomatici (tanto noti per i loro intrighi),
evidenemente sono privi di fantasia.
 
L.B.
 
..
cmq, sembra che gli indiani abbiano firmato una carta
nella quale si impegnano a non condannarli a morte.
e neppure ad arrestarli.
(questo non � di poco conto)
inoltre stamani dei militari americani per sbaglio hanno
ucciso un pescatore indiano, e non sono stati neppure
fermati. sembra. notizie del giorno.
 
 
 

 >> come uomini d'onore... per far fede alla parola data.
 
Mi spieghi qual'è ladifferenza tra quese due frasi sotto qualsiasi
aspetto (che non sia solo grammaticale o giù di lì)?
 
Luciano Buggio
 

 Luciano Buggio
 
 
 
Avevi scritto:
"...lasciando un bigliettino alle mogli eccetera..?
Certo, spesati di nascosto del volo e della gavetta."
 
Offrirsi volontari (come fanno quelli che vanno in missione 
all'estero),
 come ho scritto io, ï¿œ cosa diversa dal partire all'insaputa delle 
mogli
ma soprattutto con il volo pagato non ufficialmente.
 
Comunque i nostri suggerimenti sono quantomeno tardivi.
La frittata ï¿œ stata gia fatta.


 fermati. sembra. notizie del giorno.
 
 
Beh, dichiarare guerra agli States comporta qualche rischio
ma non per questo ï¿œ legittimo andare per mare ad ammazzare pescatori.



"DILETTANTI ALLO SBARAGLIO" � la pi� benevola definizione che trovo
per come il governo in carica ha gestito questa faccenda.
Un Governo politico non avrebbe commesso questi errori, n� avrebbe,
fin dall'inizio del suo operare,  supinamente eseguito, con
deplorevoli e non richiesti eccessi di zelo, i diktat finanziari
europei, ma li avrebbe negoziati, tenuto conto del peso, in termini
oggettivi di bilancio dell'Italia nella UE.
Invece questo governo (prima sar� ex-governo  meglio sar�, IMO)
ha voluto fare il primo della classe ed il Garrone Monti, ha quasi
ucciso l'economia reale italiana.
Rammenti la querelle Fornero/Monti sulla necessit� di reperire 900
milioni di Euro per salvare pi� esodati?
Bene, si sono trovati subitaneamente 3,9 miliardi di Euro di noi
italiani per salvare una banca toscana la cui capitalizzazione
raggiunge a malapena i 2,5 miliardi e che, in una Nazione molto pi�
ricca ed opulenta della nostra, come l'Olanda, sarebbe stata
immediatamente nazionalizzata:
 
http://www.repubblica.it/economia/2013/02/01/news/olanda_nazionalizza_banca-51686066/
 
 
Caro amico Vincenzo, temo che pi� che la Ragion-di-Stato italiana,
abbia prevalso l'ambizione personale, alla facccia di chi, sempre in
misura crescente, muore di fame e per cui un'eventuale decrescita
controllata sarebbe la morte d'inedia.
Sono incazzato nero, amico Vincenzo, perdonami l'eccesso di foga :-))
 
 
Ukar
 

 Uklar
 
Clap clap clap nulla da aggiungere

 Ukar
 
Temo che un governo politico non avrebbe agito diversamente e non lo
dico per partito preso, ma perchè lo insegna la storia, almeno quella
degli ultimi due secoli.

 Sono incazzato nero, amico Vincenzo, perdonami l'eccesso di foga :-))
 
Nessun eccesso, amico mio.
Tu sei "solo" pi� razionale/empirico di me e vedi *i fatti*.
Io ... pi� "sentimentale" :-))) ... mi picco di questioni che riguardano *il 
cinismo* con il quale sospetto si sia barattata persino la vita (!) di quei 
due sventurati con qualche commessa industriale.
E' solo per il mio (deprecabilmente riduttivo) "sentimentalismo", che 
sottolineo non solo la figura di merda, ma la disnvoltura con la quale MANCO 
LA SI GIUSTIFICA.
E perdona tu le maiuscole urlate ...
 
--
Vincenzo 
 
 

 ma soprattutto con il volo pagato non ufficialmente.
 
Ma come fai ad immaginare possibile uno scenario del genere?
Ad un militare è riconosciuta l'obiezione di coscienza?
E viene spesato per mettere in esecuzione la sua disobbedienza, la sua
diserzione?
 
Ma fammi il piacere!

 
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2013-03-23/dignita-per.
..

Si vede che il discorso ti accalora: persino la firma hai toppato! :-)
 
Cerco di rispondarti solo con alcune fredde osservazioni.
 
1) Ho detto che questo governo ha fatto meglio del precedente perche'
il precedente stava andando dritto verso il default, quasi che lo
volesse. Puoi obbiettare cio'?
 
2) Non puoi attribuire alle misure di Monti tutto il calo del PIL.
Stava gia' calando. Puo' essere benissimo che l'aumentata pressione
fiscale abbia provocato un ulteriore aggravio della recessione nella
misura calcolata dello 0.5%.
 
3) Draghi ha potuto coprire i bond italiani perche' questa cosa era
stata trattata da Monti con un do ut des: io faccio questo e voi mi
coprite questo.
 
4) Sul fallimento "politico" di Monti siamo d'accordo, sia per i Maro'
che per le alleanze elettorali improvvide.
 
5) Tecnicamente, pero', che altro poteva fare? Prova a dire tu qualche
proposta, tenendo conto che tecnicamente, si', sarebbe stato meglio un
taglio della spesa immediato, ma che questo sarebbe stato impedito
dalle forze "politiche" che lo stavano sostenendo. E quindi siamo
d'accapo.
 
Ciao
Livio
 
 
 

 Ma fammi il piacere!
 
 
Vedo che hai capito tutto.


 Vedo che hai capito tutto.
 
Vedo che non hai più argomenti.
 
L.B.


Fase 1)
Ristrutturare TUTTO il debito pubblico a breve termine, abolire:
Regioni(non le province), gli albi professionali, licenze
commerciali,statuto dei lavoratori, riduzione del 30% della spesa
pubblica (anche licenziando il 15/20% dei dip. pubblici evitando chi
non ha altro reddito familiare), rimpatrio forzoso di clandestini,
carcerati, riduzione di tutte le pensioni sopra i 3000€ a questa
soglia.
 
Circa 120/150 miliardi di risparmi all'anno.
 
Fase 2)
Riforma della prima parte della costituzione con l'abolizione
dell'articolo 1, il lavoro non può essere il fondamento di uno stato,
lo deve essere la ricerca della serenità, dei cittadini di oggi e nei
limiti del possibile anche di quelli che verranno, il che naturalmente
si declina in diversi modi di cui il lavoro è solo un aspetto.
 
Riduzione delle aliquote a tre sole 25-30-35, soglia esente 13'000 €
anno e conseguente inasprimento delle pene per chi evade.
Introduzione del reddito di cittadinanza.
Piano nazionale di recupero del territorio.
Introduzione di un nuovo codice civile e penale
che faccia tabula rasa di ogni cavillo e spazio utile a bizantinismi
politici e criminali.
Occupazione militare di Campania, Sicilia, Calabria fino a ridurre il
fenomeno mafioso a condizione fisiologica.
Destinazione dei risparmi ottenuti, 20% riduzione deficit, 5% ricerca,
10
recupero del patrimonio storico ed artistico ecc...
come vedi non è difficile fare meglio di Monti.
 


Non mi dirai che Monti e' di sinistra!

Avevo anticipato che nessun partito a sostegno del governo Monti
avrebbe permesso tagli di quel tipo. Per attuare un programma del
genere ci vuole almeno un governo di colonnelli ideologi.

 L.B.
 
 
Non amo i flames che non portano a nulla.
Comunque pensala come vuoi, contento tu contenti tutti.



No che c'azzecca la sinistra, la buona fede io la riconosco a "quasi"
tutti. Il problema è che lui è uno senza immaginazione, è come dice
grillo un morto che cammina, per questo piace ai tedeschi.
La sinistra italiana ha altre colpe non certo quella di avere monti
nelle sue fila.

Non vedo la necessità di colonnelli per attuare un programma del
genere.
La gente non è stupida, sappiamo tutti che serve una cura da cavallo,
basta non creare troppi squilibri.
Mi viene difficile pensare che la stragrande maggioranza degli
italiani non sarebbe d'accordo con un programma del genere certo
qualche mal di pancia sarebbe inevitabile ma certo meglio che 4
milioni di poveri, un sistema allo sfascio ed un paese che ormai è lo
zimbello del mondo civile e non. Non si può pensare di risolvere il
problema massacrando chi della ricchezza crea le
condizioni(intelligenza, egoismo, ambizione individuale) e di chi poi
la realizza(lavoro).


 
Flames non so cosa dire.
So cosa vuol dire ragionare, e tu non ragioni, oppure ragioni, capisci
intimamente di avere torto ma non lo ammetti.
Propendo per la seconda.
 
Gli stupidi posso perdonarli.

 Gli stupidi posso perdonarli.
 
 
Amen


Pirex, stai discutendo con uno che � entrato qui per far branco e usare il 
solito pug di turno, in questo NG il pup� si � incarnato in arkacan ( 
nascosto e lontano anche lui :-), uno come tutti gli abbrancati, che tutto 
fa, tranne che discutere.
Arkacan ha attirato anche il famoso pup� di IP, essendo un pup� nanista come 
lui
E...la storia continua...;-)
 
 
"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:kipf2q$hi2$1...@speranza.aioe.org...


E perdona tu le maiuscole urlate ...
 
Nella mancata giustificazione, nella latitanza, nel silenzio,
nell'assenza di provvedimenti verso i responsabili di questa tragica
farsa, si vede la pochezza dell' "uomo" Monti, che peraltro già
tristemente brillò con la sua discesa in politica in combutta con i
vetero fascisti convertiti sulla via di Montecarlo e gli affaristi UDC
e CL, disattendendo tutti gli impegni presi all'atto del suo
insediamento al governo.
Questa spregevole farsa  (per gli interessati tragedia) ha distrutto
quel pur poco di credibilità che l'Italia aveva ancora a livello
internazionale.  
Schettino, citato nell'articolo che segue, ha, da parte mia, maggior
stima del professor mario monti.  :-(((((((
 
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2013-03-23/dignita-persa-india-102712.shtml?uuid=AbPXosgH
 
 
Sig! Sob! Puah! 
 
Ciao amico mio!
 
 
Ukar
 

 purtroppo, i fatti oggettivi mi hanno dato ragione.
 
Fui "innamorato" anch'io, per gli stessi motivi dell'innamoramento tuo.
E sono rimasto innamorato (pi� tenacemente di te :-)) ... fino alla 
cooptazione di Fini/Casini ... e alla candidatura di Bombassei: certi 
personaggi di Confindustria sono "patognomici"! :-))
 
Ciao, amico mio!
 
--
Vincenzo 
 
 

 E...la storia continua...;-)
 
 
 
Purtroppo c'ï¿œ gente che se non litiga con qualcuno
non ï¿œ in grado di dare un senso alla propria squallida esistenza.


 La nostra classe dirigente non solo monetizza la dignit� del lavoratore


 E come si abbrancano poi, di solito contro un umica
 
un'unica
 
.. 
 
 

 Stammi bene (ex) sten! :-)
 
Gia'... perche' ex? Siamo mica in congedo!
Non ti ricordi che siamo in "licenza illimitata provvisoria"?
 
Ciao
Livio
 


  Vero, ma non credo proprio che abbiano bisogno di un 66enne come me!
Pu� essere invece per un un giovincello come te......
E poi, se ci richiamassero, non saremmo pi� sten.
 
Ciao
 
Ukar