Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fai da te covid-19

Beh, la vicenda covid-19, comunque si concluderà, credo abbia decretato 
innanzi tutto che, molto indipendentemente dalla "intellighentia" 
scientifica, è un festival del fai da te.
C'è chi macheronicamente implementa gli stereotipi esistenti, chi ci 
mette del suo e chi interpreta la "opportunità" come dicutibile 
affermazione.
 
Come dire Italia, Francia, Uk
 
Capisco Italia, molto meno UK ma, una volta tanto, Francia esprime una 
scelta interessante: in una famiglia chi decide di stare a casa per la 
sopravvivenza della stessa sarà supportato redditualmente dallo stato.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
L'impressione è che in assenza di una quarantena rigorosissima e
 molto prolungata, il virus si diffonderà ovunque e non sarà
 possibile arginarlo, infettando in percentuali simili a quelli
 dell'influenza. È drammatico ma temo proprio che sarà così.
 Perché penso che sarà così? Si vede dalle categorie più
 controllate (i cosidetti vip, ovvero gli sportivi ecc.) stanno
 aumentando i casi un po' ovunque, sembra si espanda a macchia
 d'olio, è questo aspetto che fa pensare. Naturalmente la maggior
 parte dei casi sono totalmente asintomatici, o poco sintomatici,
 c'è da augurarsi solo che questi siano davvero una percentuale
 molto più alta di quello che si crede.

 molto prolungata
 
Temo che questa sia abbastanza impossibile da mantenere, anche in
paesi con gente piů disciplinata che in Italia.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 dell'influenza. È drammatico ma temo proprio che sarà così.
 
Ti do due notizie: una è che è già ovunque, come ogni altra influenza.
E che non c'è nulla di drammatico in essa, sul piano biologico, mentre
ce n'è molto su quello sociale.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 
 
 
Esattamente che intendi dire?

 
 
E' ipotizzabile che su certe zone duramente colpite in realtà il
 contagio sia diffuso già in una percentuale altissima? E quindi
 la stragrande maggioranza non ha avuto sintomi? Questo comunque è
 un controllo che a campione avrebbero dovuto fare. Non dico a una
 città intera, ma almeno su un campione di tot abitanti (anche 2 o
 300 era statisticamente abbastanza attendibile), ovvero
 controllandoli continuamente e costantemente magari ogni 5
 giorni. Altrimenti se uno diventa negativizzato non si può sapere
 se in precedenza era stato positivo. Da considerare poi che
 questo virus secondo alcuni poteva essere in giro già da gennaio,
 forse prima, quindi sarebbe stato impossibile fare un controllo
 attendibile.
-- 

 E che non c'è nulla di drammatico in essa, sul piano biologico,
 
 
beh, i contagi aumentano e i decessi non sono da meno.

> Esattamente che intendi dire?
 
Che sul piano biologico è un'influenza, sul piano sociale un'isteria
di massa che saputa pilotare è più potente dei nazifascismi. In teoria
oggi con l'informazione che corre questo non dovrebbe essere possibile,
dopo avelo già passato, invece si verifica di nuovo.
 
Leggi solo le reazioni e controreazioni sui giornali.
 
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/14/coronavirus-nascono-i-fan-club-dedicati-a-giuseppe-conte-sei-troppo-bello-buongiorno-amore-mio/5736780/
 
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/14/coronavirus-lite-al-tg1-dopo-lo-speciale-pandemia-condotto-da-giorgino/5736677/
 
 
Solo per dire di articoli freschi. Popolazione che discute di farsi
delle mascherine fai-da-te, altri con occhiali e guanti per un
patogeno respiratorio, altri che "non sopravvive sulle cose", mica
è un batterio, è un virus, ovvero un po' di materiale genetico con
un involucro, come un seme, divieti con orari e altro senza senso.
 
Ha un solo nome razionale: isteria pilotata e le sue conseguenze si
che possono essere DISASTROSE.
 
Aggiungo anche
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/09/the-new-normal-chinas-excessive-coronavirus-public-monitoring-could-be-here-to-stay
 
 
Osservando che il Guardian non è proprio il blog dei complottisti di
turno.


   molto più alta di quello che si crede.
 
Sono d'accordo con te.
 
carletto
 
 

  attendibile.
 
Quel che chiami controllo attendibile vuol dire far un tampone a tutti
i residenti, cosa che prenderebbe da solo qualche mese e come tale non
avrebbe senso. Quel che ha senso è osservare come il numero di morti
non sia aumentato in questi tempi, il numero di ricoveri "seri" ovvero
non gli isolamenti imposti per legge ma i malati che necessitano sul
serio di terapie "ospedaliere" son sempre gli stessi, anno per anno,
non ci sono picchi.
 
Questo basta.


> beh, i contagi aumentano e i decessi non sono da meno.
 
Davvero? E tu come lo sai?
 
Per es. come fai a dire che i contagi aumentano? Ti sei fermato un
attimo a pensarci? Quanto hai decessi, hai chiesto a qualcuno che
lavora in un obitorio se gli risulta ci siano più morti del solito?
Anche un medico ospedaliero che conosci, uno ci sarà facilmente.
 
Allora vedrai una prospettiva diversa dal ripetere a pappagallo quel
che leggi sui giornali, acriticamente.


 che leggi sui giornali, acriticamente.
 
 
Sei a conoscenza di dati numerici ai quali noi non possiamo avere accesso?
 

 accesso?
 
Sono a conoscenza, per mera DOMANDA verbale che nulla di diverso dal
solito, sul piano della reale morbilità è in atto. Come puoi esserlo
anche tu se solo provassi a DOMANDARE.
 
Detto questo, essendo un comune cittadino con capacità logiche sono
capace di vedere gli assurdi che emergono dalla cronaca.


  possibile arginarlo, 
 
Non e' possibile arginarlo, non e' questo l'obiettivo. 
 
La strategia consiste nel *rallentarlo* per ridurre il numero di casi
nell'unita' di tempo, visto che chi entra in rianimazione poi ci rimane
due o tre settimane intasando i reparti.
 
la battaglie consiste nel riuscire portare a casa tutti interi questi
disgraziati con la polmonite che non respirano.
 
 
 
 
-- 
Keep Calm and Stay Home


 scientifica, è un festival del fai da te.
 
 
a proposito di scienza
 
http://bit.ly/3aYSiPM
 
ma diamolo sto farmaco ai più anziani, rischiano di morire ugualmente.

 due o tre settimane intasando i reparti.
 
La vedo matematicamente incompatibile.
Varrebbe se l'aumento dei contagi fosse lineare, non esponenziale.
Cioe' si finisce solo per creare uno spaventoso collo di bottiglia, e i 
primi saranno stati fortunati tutti gli altri allo sbaraglio.
Mettici pure che i tempi di guarigione sono molto lunghi, e soprattutto 
abbastanza indeterminati.
 
carletto


Ti sbagli ... hai mai fatto dei calcoli sui dati disponibili ... 
prendendo in considerazione le medie storiche dei decessi in Italia?
 
Io si.
 
Incominciamo dalla morte per polmonite che sono le morti imputate 
tipicamente alla influenza stagionale è più genericamente alle malattie 
di raffreddamento invernale.
 
Sono circa 8000 all'anno per una popolazione stimata che si ammala di 
influenza stagionale pari ad 8000000.
Da qui nasce la letalità della influenza stimata dello 0,1%.
La polmonite può essere anche batterica ma viene considerata una 
complicanza della influenza.
In altre parole ogni giorno muoiono per influenza ca 13 persone.
Siccome i decessi avvengono per lo più di inverno possiamo dire che 
nella brutta stagione la media di morti è di 26 al giorno distribuiti in 
tutta l'Italia.
 
Non vado oltre ma ... mi chiedo come mai nel Nord Italia che comprende 
solo un terzo della popolazione Italiana ieri sono morte ca 250 persone 
di polmonite?
 
Se hai dei dati diversi fammelo sapere.
 
 
 
 
 

 soprattutto abbastanza indeterminati.
 
uno senza altre patologie in 15 gg. esce. Uno conciato in pochi gg.
soccombe. Infatti il discorso che serpeggia e' quello di non cominciare
neanche a intubare i pazienti gia' compromessi.
 
Sara' l'esperienza clinica dei rianimatori sul campo a far capire fin
dall'inizio chi ha probabilita' di scamparla e chi e' gia' condannato.


 Anche un medico ospedaliero che conosci, uno ci sarà facilmente.
 
Io purtroppo ne so qualcosa, sì. Nell'ospedale locale,
di quattro reparti ne hanno fatto uno e mezzo, questa
settimana.
Il mezzo è rimasto di geriatria, gli altri sono stati
riuniti in Infettivi.
Quanto ai decessi, ti invito a dare un'occhiata alle
10 (DIECI!) pagine di necrologi pubblicati dall'Eco
di Bergamo l'altro giorno, solo come esempio. Si trova
un video guglando.
 
E io non sto a Bergamo, ma nell'obitorio ci sono andato
due giorni di fila, ed era pieno. Pieno.
 
Bye, G.

 non ci sono picchi.
 
Ma da dove vieni?
Chiedi ad un medico che frequenta gli ospedali quali sono le sofferenze 
di chi è ricoverato:
1) è ricoverato solo quando a casa rischia di morire, altrimenti ci rimane,
2) quasi tutti i ricoverati passano da crisi respiratorie da gravi a 
molto gravi, di questi chi non migliora nemmeno con le macchine di 
sostegno muore.
 
Oltre mille guariti e oltre mille morti; il resto a letto in stato grave.
Smetti di leggere le cazzate sui social e parla con qualcuno che è 
dentro gli ospedali.
 
 

 lavora in un obitorio se gli risulta ci siano più morti del solito?
 
Ancora! Nel bergamasco ci sono stati fino a 50 morti al giorno, li 
lasciano nelle chiese perchè non si riesce a sotterrarli.
 
 


 
Potevo anche essere in parte d'accordo con quello che dici, ma poi
 vedo gli ospedali stracolmi che non ce la fanno piů, e le salme
 che non sanno piů dove metterle, e ti rendi conto che non č solo
 isteria di massa.
-- 

 persone di polmonite?
 
E ti risulta che negli anni scorsi ne morissero di meno? Ma lo sai
quanta gente al giorno muore nel nord Italia? Quanta ne morì nel
2019, 2018, 2017 ecc?



sgarbi dice che è un normale influenza
 
la virologa gismondo una settimana fa diceva idem
intervistata da del debbio se si era sbaglaita gli ha risposto che 
riconfermava il suo pensiero
 
 
in rete alcuni dei motivi per essere più tranquilli secondo la 
professoressa Maria Rita Gismondo dell’Ospedale Sacco di Milano.
 
1. Il pericolo contenuto
I contagiati oggi sono migliaia e aumenteranno. Ma questo, da una parte, 
ci invita a vivere con prudenza e a fare di tutto per contenere il 
contagio. Dall’altra, ci permette di affermare che il pericolo di 
ammalarsi è molto basso e, soprattutto, che è ancor più basso il rischio 
di ammalarsi gravemente.
 
2. La natura dei decessi
I decessi sono quasi totalmente dovuti all’ulteriore aggravamento di 
condizioni patologiche gravi pregresse. Può sembrare un ragionamento 
cinico, ma ci permette di affermare che chi è in buone condizioni di 
salute di partenza, in caso sia contagiato dal virus difficilmente 
rischia le conseguenze più gravi.
 
 
in tv piazzapulita del giovedi, vari medici intervistati e
invece hanno detto del grande pericolo e che puo' colpire chiunque
ha fatto vedere un giovane di 3 anni che pur stando bene
ed esendo sportivo è in ospedale e non riesce a respirar bene ma ancora 
non intubati, piu ha fatto vedere gente di 50 anni intubata
ed ospedali che sono già ora al limite
 
il virus non è mortale ma già ora un 6-7% muore
e un 10% va intubata il problema è che se aumentano i contagiati quel 
10% si somma al 6-7% perchè non ci sono i posti
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

giovane di 38 anni
 
 

 due giorni di fila, ed era pieno. Pieno.
 
Non lo metto in dubbio, l'anno scorso ci sei andato? Ti risulta per
caso fosse vuoto?


 parla con qualcuno che è dentro gli ospedali.
 
Lo faccio regolarmente, stan in famiglia.


 lasciano nelle chiese perchè non si riesce a sotterrarli.
 
Ah, 50 morti al giorno non riescono a sotterrarli? Ti do una notizia
nei cimiteri di ogni grande città ne sotterrano di più, di NORMA, da
anni e in effetti da un po' di anni spingono la cremazione per
mancanza di spazio.
 
Tu proprio non hai idea dei numeri di ciò che hai intorno a te. Ti
bevi ogni cosa purché vestita bene.


 e le salme che non sanno più dove metterle
 
Questa è una BALLA colossale, si da tempo (anni) i cimiteri non han più
posto. Da ANNI han problemi con le inumazioni perché tra conservanti e
farmaci i morti non si decompongono più per ridurli ma NULLA di diverso
c'è in questi giorni. Ma ti sei mai chiesto quanti morti al giorno ci
sono in una grande città? Seriamente. Prova a domandartelo. Prova a
pensare a quanti morti al giorno un normale cimitero a Milano riceve.


 
 
E infatti questa e` la terza notizia, gli aspetti pratici reali con le 
loro conseguenze. Discutere se e` o non e` influenza, o se sono o non 
sono prove generali di fascismo non mi interessa, il problema VERO e` 
non riempire gli ospedali.

 quanta gente al giorno muore nel nord Italia?
 
Certo che lo so ...
 
Senti parliamoci chiaro ... tu hai delle certezze che non si sa da dove 
vengono ... fornisci dei dati attendibili diversi da quelli dell'ISS e 
dell'ISTAT ...
 
Con i tuoi dati alla mano poi ne discutiamo ...

 nei cimiteri di ogni grande città ne sotterrano di più, di NORMA, da
 
Evidentemente vivi in un luogo in cui non hai la percezione del problema.
In un paese di 11.000 abitanti ci sono state 70 morti in 12 giorni; nel 
2019 sono stati in tutto 120. Cioè in 12 giorni si è fatto quanto in 210 
giorni normali.
 
Se succedesse così in tutta Italia, perchè alcuni credono che sia una 
cosa da poco e non serve allarmarsi, l'Inps potrebbe aumentare le 
pensioni del 10% il prossimo anno: ti auguro di non avere genitori anziani.
 
 
 

 dell'ISTAT ...
 
Scusa ma tu credi che i dati pubblicati dai giornali siano le
statistiche dell'Istituto Superiore di Sanità?
 
Ma lo sai con che ritardo si pubblicano le statistiche ufficiali
per il mero tempo di elaborazione?


Si, un luogo grossino però, sentendo un po' di amici e colleghi sparsi
per il mondo pare che tolta l'Italia, un po' alcune parti degli USA e
poco altro *ovunque* certi generi di preoccupazioni non ci siano.
 
Ciò detto, ti do una notizia ulteriore: i morti certo non son sempre
lo stesso esatto numero, ma prendi un periodo di tempo di qualche
anno e osserva. Non vedrai picchi. Cosa vuoi dettaglio per dettaglio
o ci si capisce?



Stammi a sentire:
 
questa è l'ultima volta che intervengo inm merito a quanto scrivi, poi, pur 
contrario ai miei principi, ti metterò nel killfile.
 
I dati che NOI conosciamo NON sono quelli che tu leggi sui giornali, sono 
quelli che GIORNALMENTE la Protezione Civile comunica in diretta televisiva.
Non ti offendo, sempre per miei principi etici, ma te lo meriti non al 
quadrato, ma alla ennesima potenza.
Addio
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5351&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto
 
 
Clicca su "Situazione Italia al 14 marzo"
 
e vadrai la situazione aggiornata a stasera dal ministero della salute


E NON lo vedrò per i motivi che ho spiegato.


 10% si somma al 6-7% perchè non ci sono i posti.
 
Se si presentano tutti assieme non ci sono letti per tutti. Se si
presentano spalmati in 6 mesi, un letto vuoto si riesce a trovarlo.
 
Non si puo' evitare il contagio, ma si puo' evitare di contagiarsi
tutti assieme.
 
 
 
 
-- 
Keep Calm and Stay Home
 
 


 E NON lo vedrò per i motivi che ho spiegato.
 
"La situazione in Italia: 14 marzo 2020, ore 18.00
21157 i casi totali, le persone attualmente positive
sono 17750, 1441 deceduti e 1966 guariti."
 
Bye, G.

 vengono ... fornisci dei dati attendibili diversi da quelli dell'ISS 
 
Tipo questi?
 
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_13_marzo.pdf
 
 
Ovvero che su 268 deceduti, solo 3 (tre) sono morti PER coronavirus 
(tanto per usare una espressione alla moda, ma tanto odiata da qualche 
virologo di regime).
 
carletto

 prendendo in considerazione le medie storiche dei decessi in Italia?
 
L'emergenza c'e' ogni anno, non a caso si chiamano epidemie "stagionali".
Per esempio questo succedeva 2 anni fa:
 
https://tinyurl.com/vc8at7t
 
 
Ma se la notizia non la amplificano i media, e non la strombazzano h24, 
semplicemente non esiste. Terrorismo a tavolino, che pero' ci costera' 
carissimo.
 
carletto

virologo di regime).
 
Il discorso "c'erano altre patologie" per te significa che il virus
non c'entra? Quali erano le aspettative di vita di questa gente? Tutti
malati terminali?
 
E' evidente che i morti sono concentrati nelle zone critiche. Se il
virus avesse un'influenza risibile, dovrebbero essere sparsi sul
territorio.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 malati terminali?
 
Vedi sopra.
 
carletto

 Questa è una BALLA colossale
 
Tu c'hai grossa grisi.
All'inizio questo tuo complottismo mi faceva sorridere, ora inizio a 
pensare che tu sia pericoloso (spero solo per te stesso).
 
Davide.

 un cazzo.
 
Secondo me la signora invece sull'argomento ne sa.
Scusa, è veramente triviale, ma non ho resistito. Mi è tornato in mente 
Febbre da cavallo...
 
Davide.

 del solito. Nessuno si domanda i necrologi da chi vengono pubblicati
 
Tu stai veramente male.
 
Davide.
 

accade ogni anno.
 
Altre volte non si č saturato il sistema sanitario di un paio di
regioni.


 carissimo.
 
 
 
Ah! Ecco ... allora è tutto normale ... tanto rumore per nulla ... :-)

 nome sulle provette.
 
La signora Gismondo ha qualche problemino.
Ha letto un report dell'ISS ed ha pensato, e forse lo pensa tutt'ora, 
che in Italia muoia più di 200 persone al giorno di influenza stagionale.
 
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-sfogo-direttrice-analisi-sacco-e-follia-uccide-piu-l-influenza-ACq3ISLB
 
 
Da cosa deriva quel numero?
 
L'ISS monitora la mortalità della influenza stagionale controllando il 
numero di morti in un certo numero di città campione per verificare se 
c'è un' anomalo aumento dei decessi rispetto alla media.
 
Questo numero, maggiore di 200 ca., è pertanto il numero di morti 
quotidiano totale (per tutte le cause) nelle città campione e non solo 
per malattie di raffreddamento.
 
Un errore del genere leggendo il report poteva farlo qualunque non 
addetto ai lavori ... ma una specialista :-) ... vabbè ...
 
Questo è il report incriminato:
 
https://www.epicentro.iss.it/influenza/stagione-in-corso
 
 
Siccome l'avevo già letto in precedenza giurerei che la frase tra 
parentesi *(totale, non solo influenza*)* in grassetto è stato aggiunto 
dopo lo svarione dalla Gismondo ... non ne sono certo e ... sia ben 
chiaro ... :-)
 

martello ha scritto:

Certo.
I 48 ricoveri per influenza hanno portato al collasso
i reparti di terapia intensiva di Milano, nel 2018.
Quindi i 5630 ricoveri di quest'anno nell'intera Lombardia,
con 732 in terapia intensiva, sono solo terrorismo a
tavolino e possiamo evitare di preoccuparcene.
 
Bye, G.

 tavolino e possiamo evitare di preoccuparcene.
 
Qualcuno lo dica all'OMS ... presto ...


 
Bye, G.

martello ha scritto:

"Ultimo aggiornamento della pagina: 7 marzo 2020"...
 
Bye, G.

 regioni.
 
E' successo tante volte.
Anzi direi che e' la regola costante, quello di tenere il SSN sempre al 
limite delle proprie capacita' (e pazienza se ogni tanto qualcuno ci 
lascia le penne, tanto era vecchio e malato). E' l'efficienza 2.0
 
https://tinyurl.com/vc8at7t
 
 
Solo che non e' mai diventato un show mediatico h24.
Se non c'e' notizia, il fatto non esiste.
 
carletto

 Ah! Ecco ... allora è tutto normale ... tanto rumore per nulla ... :-)
 
Se ne cerchi ne trovi a centinaia di articoli simili, dalla stampa locale.
E' una storia che si ripete ogni anno, ad ogni epidemia stagionale.
Ma nel silenzio generale.
 
carletto

 Ma nel silenzio generale.
 
Siccome sei un acuto osservatore avrai notato che la saturazione è stata 
abbondante superata e la situazione peggiora di giorno in giorno ... o 
non ci hai fatto caso? :-)

 abbondante superata e la situazione peggiora di giorno in giorno ...
 
Mettiamola cosi': quest'anno ti stanno bombardando h24 che sono saturi. 
Altri anni tutto bene madamalamarchesa.
Ad ogni modo bilanci si fanno a fine epidemia.
Per ora, l'unico dato certo e' che saremo con le pezze al culo, e forse 
dovremo contare morti di altra natura...
 
carletto
 


https://tinyurl.com/vc8at7t
 
 
Sì, immagino che ci siano stati dei tagli, ma il caso che citi  è
accaduto il 10 Gennaio (un periodo più tipicamente da influenza) e in
una sola città.
 
Qui si sta saturando un sistema molto più grande, e in un periodo che
dovrebbe aver superato il picco delle influenze.


 Qui si sta saturando un sistema molto più grande, 
 
Non e' che si sta saturando un sistema, il sistema e' gia' stato portato 
"sistematicamente" alla saturazione, cioe' e' una saturazione a regime. 
In nome dell'efficienza, della riduzione dei costi, nei casi migliori, 
se poi ci mettiamo pure malafede politica e corruzione...
 
carletto

 Per ora, l'unico dato certo e' che saremo con le pezze al culo, 
 
Questo purtroppo è certo.
 

 E' successo tante volte.
 
Le altre volte quando si diceva "Milano e' satura" voleva dire
che i pazienti andavano trasportati a Pavia o a Novara. Proteste dei
parenti che dovevano fare le trasferte. Era una seccatura
ma l'alternativa esisteva ed era a portata di mano.
 
Adesso invece dovunque ti giri non c'e' un buco libero in piemonte,
lombardia, veneto ed emilia. Non c'e' piu' un posto vicino, chi ha il
buco libero (es. in Toscana o nella tua regione) se lo tiene ben stretto
"perche' serve a noi" e comunque non ci sono piu' ambulanze libere per
fare la spola che si allunga sempre di piu'. 
 
Questa e' la differenza fra un problema localizzato e un problema
generalizzato.
 
Tu credi di esorcizzare le angosce negando il problema, ma il problema
ti raggiungera' lo stesso (effetto Samarcanda).


 
 
 
Di questo che ti inventi? Anche qui tutto falso ovviamente. 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/14/coronavirus-muore-sindaco-nel-bergamasco-in-citta-e-emergenza-una-sepoltura-ogni-mezzora-sembra-una-guerra-e-il-crematorio-lavora-24-ore-al-giorno/5736518/
 
Sei il tipico complottista totale e bastian contrario anche
 davanti alle più chiare evidenze, per me questo equivale a
 trollare senza se e senza ma, quindi non ti dò nessun peso. So
 benissimo che sei convinto di quello che sostieni, quindi non mi
 interessa andare oltre, ti dico solo che ti stai sbagliando su
 tutta la linea, peccato tu non riesca prenderne coscienza.
 Saluti.
-- 

Aggiungo anche qualche altro link
 
[La Stampa 12/01/2018] 
https://is.gd/n7LgMi
 
[Fan Page 20/02/2019] 
https://is.gd/iZAsNm
 
[La Nazione 20/02/2016] 
https://is.gd/f85DnJ
 
[La Sicilia 11/12/2018] 
https://is.gd/RDyrb8
 
 
giusto per e si che sono una ricerca di 5" su Google
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

No, non per nulla, per vedere quanto la gente si lascia spaventare, per
fare helicopter money gistificata verso le grandi imprese in crisi, per
aumentare la sorveglianza di massa stile cinese e via dicendo.


Lui non vuole cercare, lui vuole credere a quel che gli si dice, sia
perché pensare è faticoso (specie se non ci sei abituato) sia perché
così fa come i nazifascisti a processo "io tutta la mia vita ho solo
obbedito agli ordini, qualsiasi responsabilità va a chi gli ordini li
ha dati"...
 
E purtroppo sono in tanti, troppi, a pensarla così in troppi paesi.


Tu non sei sicuro altro che di seguire il pastore. Scusa la rudezza ma
questo è quanto, non vuoi manco fermarti a pensare per un istante alle
stronzate che leggi. Non ti fermi manco a pensare sul piano logico che
c'eran un disinfettante per mani o lavar le strade con un patogeno
aereo. Cosa servono i guanti se non sta sulle cose e via dicendo. Come
fa un patogeno che "non vivrebbe in aria" "ne a temperature superiori
a 27/28 gradi" a *esistere* sulla crosta terrestre, figuriamoci a
infettare qualcuno.
 
Tu dici, non pensi. 


Oltre che linkarlo l'hai anche letto si? Perché se si e sai comprendere
l'inglese scritto vedrai che questa è un'influenza come tutte le altre.


 da sola come può e poi si porta dietro gli altri.
 
Certo la stupidità c'è sempre stata, ma la capacità di incanalarla così
bene e su queste scale no. La capacità che pochissimi, sempre più con
quasi nessun intermediario grazie al progresso tecnologico, possono
pesare su tantissimi a queste scale non s'è mai vista.
 
Ma te l'immagini un futuro di eserciti automatici agli ordini diretti
di 4 gatti che sconquassi posson fare? Ti immagini che sconquassi già
oggi può fare il denaro elettronico presente? Un tempo i conti si
trasmettevano da filiale in filiale, nessuno da remoto poteva bloccare
un sistema bancario o addirittura la possibilità di far transazioni
vis-à-vis. Oggi si. Oggi basta che metti in ginocchio 4 circuiti e i
più tolta una manciata di contanti non san più che fare.
 
Oggi se colpisci un paio di centri carni l'intera Italia dopo un giorno
o due non ha più carne da comprare. E via dicendo. Questo è il problema,
il fattore di scala, la leva spaventosa che oggi abbiamo e mai nella
storia abbiamo avuto.


E tu sei il tipico credulone che NON ha memoria e non si ferma a pensare
al significato di ciò che legge.


 Tu dici, non pensi.
 
Con un quoziente intellettivo così basso non dovresti affrontare 
problemi di questa complessità.
Lascia che siano gli altri a pensare per te

 
 
Secondo me anche di piů, č andato veramente oltre il delirio.
 Anche i piů convinti dei primi momenti  (e di troll su usenet ce
 ne sono a bizzeffe), oggi hanno ormai ammesso l'evidenza. Basta
 non dargli credito, quindi anche errore mio che gli ho risposto.
 
 
-- 

 Tu credi di esorcizzare le angosce negando il problema, 
 
Non esorcizzo il problema, dico che che c'e' sempre stato, da qualche 
anno a questa parte, e per tutti i malanni degli anziani, non solo per 
il CoV.
 
carletto

> oggi hanno ormai ammesso l'evidenza.
 
QUALE evidenza, la tua evidenza la leggi sui giornali, coi tuoi occhi
hai visto ZERO spaccato e chiuso in casa non hai modo di vederlo, qui
sanno che la popolazione non si può chiudere in casa e quindi si vede
la differenza.
 
macron vuole i ristoranti chiusi, e sono aperti e la Gendarmerie ha
altro da fare. Curiosamente i focolai di "evidenza" ovvero di paura
li trovi quasi esclusivamente tra i più connessi, residenti nelle
metropoli. Altrove no. Altre evidenze non he hai perché non ci sono.


Per i negazionisti dell'eccezionalità di questa epidemia.
 
Possibile che nella ricerca di elementi e supporti alle loro posizioni
non si fermino un attimo a riflettere su quanto, ad ogni mattone che
pensano di portare a loro sostegno, le domande e perplessità non
facciano altro che aumentare?
 
Non siamo più nell'epoca nella quale le notizie si propagavano per via
verbale, mettendoci settimane per percorrere qualche decina di
chilometri. Oggi si comunica tutto a tutti con pochi click.
 
Quindi, come possono ritenere plausibile che tutte quelle situazioni che
vengono propinate H24 a tutti noi del gregge (falsamente, a loro dire),
puntando ad ingigantire strumentalmente la "normalità", e che vedono
(sempre falsamente, ovvio) coinvolte centinaia di persone nei centri
sanitari, nel soccorso ecc. ecc. possano fare effettivamente parte di un
"piano"?
 
Tutti quegli operatori che sono?
1) Sono tutti attori?
2) Sono tutti complici?
3) Sono tutti attori ma, a quel punto, dove starebbero i veri operatori?
Confinati a casa, guardati a vista e con un revolver puntato alla testa
per evitare che, con pochi click, possano denunciare al mondo la grande
truffa?
4) ........................
 
A costoro sembra sfuggire che un qualsiasi piano del genere potrebbe
funzionare *solo* se ne fossero a conoscenza pochissimi soggetti; solo i
responsabili in pratica.
Il che, volendo simulare una situazione di emergenza sanitaria, appare
piuttosto complicato.
 
In altre parole, applicando il principio del "rasoio di Occam" in un
contesto che, riconosco, non gli appartiene, dovrebbero essere i primi a
guardarsi allo specchio per poter ammirare un pollo.
 
Eppure non demordono. Infatti non ci arrivano.
 
E sono sicuro che avranno una spegazione anche per queste loro
contraddizioni.
E non avrà nessuna importanza, dopo, se l'ennesima rimescolata che
daranno alle loro teorie le faranno puzzare ancora di più.

 e quello acuto)
 
...ci sarebbe da sapere che sě si scrive con l'accento, quello grave.
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 la differenza.
 
Questa me la segno :)

 verbale, mettendoci settimane 
 
Le notizie arrivano e arrivavano, ma loro non si confrontano con la
realta'. Si tratta di hikikomori senza alcuna responsabilita'
operativa. Vendono storytelling non comprensione. Anzi piu' la sparano
piu' diventano riconoscibili, il che li incoraggia a rilanciare.
 
Il prototipo letterario di questi bastian contrari da salotto e' il
manzoniano Don Ferrante, che negava la peste con abbondanza di
brillanti argomenti scolastici. Forte dei quali non prese
alcuna precauzione e purtroppo mori'. 


xte ha scritto:

Scusa, tu non eri quello che non frequenta i social?
 
Perché queste sono str...upidaggini che si leggono su
Facebook. Non c'è scritto da nessuna parte seria, in
nessuna analisi scientifica, che il coronavirus "non
sta sulle cose", che "non vive in aria" o che "non
vive a temperature superiori a 27/28 gradi".
 
E quindi i casi sono due: o te le sei inventate, o
le hai lette su Facebook o su qualche sito
bufalaro-complottista.
 
Bye, G.


 
Ora, dimmi dov'è che si evince, da quell'articolo,
che il coronavirus è un'influenza come tutte le altre.
 
Bye, G.

 abbiamo avuto.
 
Ma quando mai? Come cappero te la sei inventata
questa? Ci sei mai stato in un ROTFLcentro carni?
 
Bye, G.

 
 
 
Sentiamo che dici di questa va: 
https://video.corriere.it/torino/coronavirus-mi-ha-stravolto-vita-restate-casa-non-gioco/972be376-66f9-11ea-a26c-9a66211caeee
 
 
-- 

 In campagna è strapieno di fattorie con bestie al pascolo.
 
Ni. Tutti i paesi occidentali importano larga parte del cibo. Anche da
me c'è pieno di bestie al pascolo. Se non ci fossero i centri carni
però o le mangiamo tutte in molto meno tempo del loro ciclo vitale
minimo o non abbiamo carne, formaggio, latte per tutti.
 
La gente oggi non si rende conto, al netto della capacità produttiva
naturale locale, quanta terra serve per dar da mangiar bene ad un
singolo cittadino.


 3) Sono tutti attori ma, a quel punto, dove starebbero i veri operatori?
 
Ti rispondo con la storia di Eduard Bernays. Consiglio questo bel
riassunto: 
https://www.apa.org/monitor/2009/12/consumer
 ad es.
prendi la sua campagna per le sigarette. I medici e le donne più
in vista son stati convinti da un solo pubblicitario che le
sigarette fan bene ed è bene che le fumino tutti, uomini e donne.
Tutto è partito da una finta pubblicazione scientifica confezionata
ad arte.
 
Poi allargati sino alla guerra in Guatemala.
 
Questo per dire quanti pochi attori per effetto di rete possono
trasformare tantissimi in attori inconsapevoli. Complici inconsapevoli.
 
I veri operatori, al pari dei medici di un tempo, quelli che in massa
si fecero convincere che le sigarette curano il mal di gola e che anni
prima le creme al radio (radioattive) servono al feto date sul pancione
e contro le calvizie. I veri operatori nella stragrande maggioranza dei
casi NON sono abituati a riflettere e verificare con metodo scientifico,
prendono per vero quel che gli arriva e ci elaborano sopra. Prima o poi
se ne accorgono, ma nella velocità del presente questo accade meno e in
più tempo di una volta.
 
Queste sono le spiegazioni che tu, convinto dal marketing, non riesci
a comprendere. Sai solo "credere a qualcuno" o "non credere a qualcuno"
vedrai dagli sviluppi diciamo con la fine dell'anno chi aveva ragione.
Mi auguro solo allora inizierai a ragionare con la TUA testa.


 Facebook.
 
Io ho una vita FISICA sociale, queste stronzate le ho sentite
da altri bipedi.


 che il coronavirus è un'influenza come tutte le altre.
 
Proprio non ci riesci, sbandieri feticci senza manco capirli.
Lo studio che hai lincato fa una analisi delle epidemie regolari
di influenza dal 1969 al 2001. E per sua stessa dichiarazione non
conclude NULLA, si limita a dire "abbiamo osservato alcuni aspetti"
senza trarre conclusioni.
 
Osserva essenzialmente che (toh) muoiono più anziani fragili che
giovani di influenza in media, nelle pandemie pare ci sia una
certa tendenza all'aumento delle morti *anche* meno vecchie.
 
Null'altro.
 
Nulla che sostenga la pericolosità dell'influenza o che questa non
sia influenza. In altri termini hai linkato un articolo che match-a
alcune parole chiave senza curarti del fatto che non c'entra un tubo
con gli argomenti in discussione, sperando che la controparte si
zittisse anziché prendersi la briga di leggerlo, o forse sperando
che altri credano l'articolo confermi quanto sostieni senza
leggerlo. Un pattern comune di questi tempi.
 
Per tua sfortuna io leggo e ho pure pubmed integrato nel mio Emacs
con un accesso assai più comodo che via solo web.


 questa? Ci sei mai stato in un ROTFLcentro carni?
 
In effetti si. E no, non me la sono inventata.


Anche per te: leggi Bernays. Scoprirai come questi articoli di
propaganda siano proprio fatti per convincere i creduloni che
tendono più a seguire le notizie strappalacrime degli articoli
ragionati.


trasformare tantissimi in attori inconsapevoli. Complici inconsapevoli.
 
Rassumendo:
1) per la guerra (civile, presumo) in Guatemala non ho trovato nulla che
potesse dire qualcosa in merito alla discussione.
2) che il radio (e il torio) siano stati ingredienti di bevande,
dentifrici, creme di bellezza e tutta una ricca serie di prodotti che
millantavano effetti curativi e fossero in vendita fino a metà degli
anni'30 è cosa nota.
Nel frattempo andavano di *pari passo* gli studi sugli effetti deleteri
delle radiazioni ionizzanti: studi specialistici che portarono
all'interruzione di questi commerci, *quando* gli effetti negativi
furono chiari, validati e poterono uscire dall'ambito di quella che,
allora, era una ricerca di frontiera.
3) Il tuo riferimento a Eduard Bernays riporta alla fine degli anni '20
del secolo scorso.
 
Mi scuserai, ma portare esempi del genere suggerendo che possano essere
esaustivi anche se trasportati in una qualsiasi epoca posteriore mi
spingerebbe a chiederti: visto che non riesci a portare esempi più
recenti, devo dedurne che dagli anni '40/'50 in poi non è successo più
niente; abbiamo avuto la fortuna sfacciata che nessuno abbia più avuto
l'idea di sfruttare questa credulità di massa?
 
O magari è successo. Ma evidentemente neppure tu te ne sei accorto.
 
Detto ciò, se non riesci a vedere quali e quanti elementi (a parte gli
operatori sanitari) dovrebbero essere inconsapevolmente coinvolti per
cadere in questa illusione collettiva per giustificarne l'esistenza,
temo che prolungare la discussione non avrebbe senso.

Io non so se scherzi o cosa: Eduard Bernays è il singolo bipede,
influencer antesignano che ha portato gli USA prima nella PRIMA
guerra mondiale, con la commissione Creel, da giovane appena a
inizio carriera e li ha riportati in Guatemala in tarda età, dopo
aver fatto la sua parte nella II G.M., nell'interim ha creato il
mito delle uova&pancetta, ha spinto le sigarette come toccasana
contro i mali di stagione e via dicendo.
 
UNA SOLA PERSONA ha praticamente più di mezzo secolo di pilotaggio
ti massa di successo di popolazioni interi, giusto per darti
un'idea della scala.


 che il coronavirus è un'influenza come tutte le altre.
 
E ora *tu* cerchi di confondere le acque cercando di far
credere che io abbia detto cose che non ho mai detto.
Ora, questo tipo di trolling puoi farlo con un qualche
minus habens, e magari in una discussione verbale, ma
per tua sfortuna qui rimane tutto scritto, e chiunque
può rendersi conto di come stanno le cose e verificare.
 
Bye, G.

 sentite da altri bipedi.
 
E credi a quello che ti racconta il primo che arriva ?
Devi essere un bel boccalone, nella tua vita fisica...
Perché quelle sono e rimangono stronzate, chiunque te
le abbia raccontate :-D
 
Bye, G.

 In effetti si. E no, non me la sono inventata.
 
Ecco. E perché, parole tue, "se colpisci un paio di
centri carni l'intera Italia dopo un giorno o due
non ha più carne da comprare"?
 
Quanti centri carni ci sono in Italia, secondo te?
 
O forse facciamo prima così: cosa intendi per "centro
carni"?
 
Bye, G.

 credere che io abbia detto cose che non ho mai detto.
 
Veramente sei tu, quotando te stesso, ma lascia pure perdere, se non
vuoi ragionare posso solo suggerirti di aspettare comodo fine anno,
non ho la sfera di cristallo ma il cinema attuale non penso possa
andar oltre fine anno, poi anche il più tonno dei tonni capirà e
allora o riescono a trovare altro e ne dubito o si potrà solo dire
che il disastro economico è "causa virus" non cause pregresse.
 
Nel frattempo non sarà possibile nascondere chi oggi si sta sfilando
e anche chi non segue la borsa lo osserverà.
 
Forse a quelli come te rimarrà il dubbio, ma almeno quello rispetto
alla bovina certezza che sbandieri ti darà una mano.


 prima di queste 
 
Non sei in grado - mettendo da parte emotività, media e
pubblicità - di vedere nessuna differenza tra una normale
influenza che ti mette a letto in casa per una settimana
e una malattia che costringe a ricoverare e intubare buona
parte degli ammalati, anche quelli giovani, e che è svariate
volte più contagiosa?
 
Sai, continuo ad essere indeciso; non sono sicuro se tu
sia un troll o un cretino vero. In entrambi i casi, non
ho più tempo da perdere con te e le tue incrollabili
certezze basate solo sulle tue opinioni preconcette.
O, a seconda, con i tuoi penosi tentativi di trollata.
 
Adieu.
 
(Sì, sì, ma tu, ma io, vedrai, in futuro, non capisci,
il panico, se tu, e bla bla bla. YAWN!)
 
Bye, G.

> Quanti centri carni ci sono in Italia, secondo te?
 
Se intendi macelli, un po' più di un migliaio, ma se intendi grandi
centri di abbattimento, sezionamento, confezionamento e smistamento
per la GDO, ovvero circa il 60% delle carni [1] direi un paio.
 
Gruppi da Cremonini a Pini, dimensioni 70.000m²-100.000m²
sui 2000-3000 dipendenti, sui 300.000 maiali/settimana,
50.000 bovini/settimana per dare alcune dimensioni.
 
Maggiori clienti le poche "supercentrali acquisti" della GDO,
tipo Aicube, Sigma, ESD, Agorà, Rewe (Italia). Non ho purtroppo dei
bei riassunti anche perché in genere chi NON lavora direttamente col
grande pubblico non si pubblicizza sull'web, cmq cercando un po' di
cose le trovi.
 
[1] vedi 
https://www.assica.it/it/pubblicazioni/rapporto-annuale.php
 
 parte tabellare, pagg 95->


 volte più contagiosa?
 
Se fosse certamente, peccato così non sia. Ovvero la stragrande
maggioranza non ha altro che un malessere passeggero, al punto
da esser definito asintomatico, una ulteriore parte passa una
settimana a letto. Un PICCOLISSIMA parte finisce in ospedale.
Una praticamente nulla parte, penso che la stima migliore sia
lo 0.1-0.2% del totale finisce in rianimazione.
 
Tu ovviamente seguendo i giornali, senza manco curarti di
riflettere su ciò che leggi non lo capisci, non lo riesci a
credere. Ma questo è quanto.
