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Titolo: PANE E FORMAGGIO


if you think future is only science-fiction DON'T USE UNIX
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              QUANTE BRACCIA RUBATE ALL'AGRICOLTURA!
Ei.. Pino,
Sei un bell'impiastro. Comunque simpatico.
Meglio cosi'...
Roberto
 


Ciao Roberto,
In mezzo a tanta cultura specialistica e dotta tu certo non sei l'ultimo
degli sprovveduti. Questo in se` non e` un male o un bene. La cosa
notevole e` lo scoprire ancora una volta che in te un bagaglio cosi`
pesante e complesso non penalizzi affatto la capacita` di guizzi agili.
Con cio` si dimostra che anche una sofisticata e potente armatura
(spessa sofisticata e pesante al punto di schiacciare molti di coloro
che la indossano) non sempre soffoca la fresca e spontanea agilita` di
un combattente che ha ancora una classe innata ...
Ti saluto ;-)


 di poco e ... la cosa non mi meraviglia affatto!
	E' il capitalismo. Ogni cosa ha un prezzo che e' alto se l'offerta e'
bassa e la domanda e' alta ed e' basso se l'offerta e' alta e la domanda e'
bassa. Se il pane e' troppo e supera la domanda il prezzo inevitabilmente
crolla al punto che puo' divenire sconveniente l'atto stesso della sua
produzione e vendita. L'eccesso genera cosi' mancanza. Sono controsensi
generati da modelli evolutivi basati sulla materia invece che sulla
coerenza. Se l'uomo sognasse di piu' non perderebbe tanto tempo a fare i
conti. Ma rileggendo il tuo messaggio mi e' venuto il sospetto di essere
off-topics.
*Z*


Ciao Stefano,
non mi sembri off-topic ... mi sembra piuttosto che cio` che intendevo
esprimere non sia stato da me enfatizzato sufficientemente; colgo quindi
l'occasione per farlo ... tra me e me ...
i bisogni, le necessita` e gli interessi dell'homo-sapiens nella natura
sono legati alle sue ideologie. Non parlo di un legame meccanico e
rigido ma di un continuo interscambio dialettico tra idee e realta`
materiale (natura in senso lato e completo).
La natura in cui l'uomo e` attualmente immerso e da cui e` condizionato
e` la natura degli interessi, dei modi di produzione, dei modi di
distribuzione, dei modi di proprieta` e di possesso; proprieta` e
possesso dei ``mezzi di produzione'' (la proprieta` individuale dello
spazzolino da denti e` un'altra cosa, lo spazzolino da denti e` un bene
d'uso non un mezzo di produzione!).
Il materialismo, piu` che essere fatto di atomi disegnati come santini,
e` incentrato sul capire ed interpretare i rapporti sociali materiali
come fonti delle ideologie ... da quelle vecchie a tutti i nuovi
``neo...revisionismi'' ...
Senza un po` di chiarezza su questa via si finisce solo per fare dei
moralismi come ... forse a Cuba c'e` un pizzico di socialismo visto che,
a Cuba, non se la passano poi tanto male ... mentre la Romania che era
un esempio di ``un comunismo dal volto umano'' secondo certi
intellettuali moraleggianti si e` rivelata, bilancio alla mano, una tra
le peggiori truffe ideologico-pseudo-comuniste! Una truffa ideologica
CONTRO il comunismo ancor peggiore di URSS, Cina, etc..., etc...
... per non parlare dell'Albania! Nei "Gruppi leninisti della sinistra
comunista" avvenne una scissione nel 1965 (dico 32 anni fa!); il motivo
teorico della scissione fu il sostenere, da parte di una frazione di
tali gruppi, che ``il vero comunismo'' era in Albania!!?? A parte la
bestialita` teorica di sostenere che ci sia ``un vero comunismo'' in una
nazione (sic!) ... proprio l'Albania!
BEN VENGANO LE SCISSIONI; meglio 4 gatti con presupposti teorici
corretti che 8 gatti con le idee confuse ... rischierebbero di diventare
16 gatti con le idee che, per questioni di consenso, si confondono in
misura direttamente proporzionale al quadrato del numero ... (vedi ex
PCI & company !!!).
Ti ringrazio per l'occasione ... un chiarimento tra me e me ...


off-topics.
Pino (ciao Pino !!) ci perdonera': non mi ero mai posto il problema se
fossi o non fossi materialista ma confrontandomi con varie persone che
in questi post si classificano apertamente mi hanno fatto nascere il
sospetto che anche io lo sia.
Cosa voglia dire essere materialisti (la definizione esatta) non la
conosco ma una canzone di Zucchero puo' venirmi in aiuto (alla maniera
di Franco)
"Credo nei piedi e nelle mani ...."
Scivolando sull' off topic forse e' proprio una differente visione fra
i materialisti (che fanno i conti e cercano di farli tornare) e quelli
che preferiscono sognare facendo fare i propri conti ad altri ...
Ogni cosa ha un costo, INDIPENDENTEMENTE dalla domanda e dall'offerta
e soprattutto indipendentemente dal sistema economico in atto.
Non vedo come la coerenza possa riuscire ad eliminare i costi di
produzione.
Per sognare ci vuole la pancia piena, per avere la pancia piena c'e'
bisogno di pane e formaggio per avere pane e formaggio o ti metti a
fare l'agricoltore oppure ti guadagni in altro modo da vivere,
inevitabile che a fine mese i conti debbano tornare.
Naturalmente anche io preferisco sognare che far quadrare il bilancio
ma se sogno non lavoro, se non lavoro non mangio.
Se qualcuno vuol contribuire con un modesto sussidio sono pronto a
cambiare mestiere ed a fare il sognatore.
Giovanni

sum", etc... Semplicemente "NON SUM"!
In definitiva un problema di partita doppia.
Sospetto che il fatto di poter arguire cose non arguibili dia la
possibilita' anche a persone incapaci di essere coerenti con la logica
(quale logica ?? 2+2=4 ??) di crearsi il loro universo intoccabile.
Oltre l'esercizio psichico quale e' il risultato ? Per fortuna lo hai
gia' spiegato: si evita un certo altro surplus ...
Giovanni


Caro Giovanni,
Rispondo a questo e, gia` che ci sono ... ho visto anche "Re: L'altra
meta` del cielo" ...
vedo che ancora una volta ...
- ami piu` il fioretto piuttosto che la spada ...
- parli piu` tra le righe che non nelle righe ...
- sei razionale, ma non soffochi le cose con la ragione ...
- ... forse hai dentro un pizzico di sana ed "allegra malvagita`" ...
- purtroppo sei un uomo di sesso maschile, come me :-((
Con cio` una veloce strizzata d'occhio ;-) ed un NO-COMMENT! Ciao,


 produzione.
	Noi qui esprimiamo la nostra ricchezza interiore, eppure non pretendiamo
denaro, ci arricchiamo vicendevolmente. 
	Avevamo scoperto l'agricoltura e l'allevamento, possibile che non
bastassero per risolvere le nostre esigenze materiali? A tutto questo
aggiungi che oggi si fa molto meno sesso, e se 2 + 2 fa 4 ...
*Z*

aggiungi che oggi si fa molto meno sesso, e se 2 + 2 fa 4 ...
La risposta c'e', ma richiederebbe un trattato, non mi leggeresti (ed
io non scriverei) ...
Potresti cominciare con l'elencarmi quali sono le esigenze materiali,
dimodo che risparmiamo argomentazioni ed arriviamo ad un concetto
sintetico, potrei farlo io (esigenze materiali: che banalita') ma
credo proprio che la soluzione stia proprio in cio' che consideriamo
esigenza materiale. 
L'affermazione sul sesso non la capisco, mi viene da dire che
l'astinenza aiuta di piu' a sognare (tra un rapporto e l'altro)
ma sicuramente sono fuori strada, forse e' solo un' aggiunta per
arrivare a far postare il messaggio ...
Un caloroso saluto PANE E FORMAGGIO, a cui aggiungerei un BICCHIERE DI
VINO, a *Z* ed a tutte le persone dal buon appetito !
Giovanni

Pino
CCiiaaoo