Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] La sindacalista puttana

<
http://m.mattinopadova.gelocal.it/padova/cronaca/2018/02/09/news/
 
cacciata-dal-caf-dopo-ore-d-inutile-attesa-1.16456294>
 
 
Caf CISL di Abano Terme (PD)
0498638033
-- 

URL breve: 
 
 
https://tinyurl.com/SindacalistaPuttana
 
-- 

 URL breve:
 
per non fare spezzare un link quando lo posti
 
devi inserilo così
 
<link>
 
cioè il link lo devi inserire fra i due segni < minore e > maggiore

 cioè il link lo devi inserire fra i due segni < minore e > maggiore
 
Già fatto nel primo messaggio di questo thread, ma il mio
 programma per Android spezza il link lo stesso. 
 
 
-- 

Non capisco perché secondo voi una dipendente debba essere una 
sindacalista. La sapete la differenza, sì?
 
D.



M ainfatti.
I CAF sono dei fornitori di servizi, e li paghi come qualunque altro 
ente/professionista che ti da un servizio (sulla qualità del servizio 
preferisco sorvolare) quindi la signora maltrattata deve sempliciemente 
rivolgersi a qualcuno più gentile

 D.
+ che altro come si fa a rispondere a questo demente che oltre che 
essere OT
non sa neanche come postare i link...degno rappresentante di questa 
"itaglia"
 
 

"itaglia"
 
Sembra quasi di essere in campagna elettorale, per raccattare un voto
si moltiplicano i distributori automatici di balle.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 si moltiplicano i distributori automatici di balle.
 
LOL..... :-D
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 sindacalista.
 >
E soprattutto perché "puttana". Si rasenta il femminicidio così!

 Casomai STRONZA, quello si'.
 
Proviamo per esempio ad ipotizzare che avesse una figlia o una nipote (a 
seconda della età) come quella della signora in fila, bisognosa della 
presenza della madre o della nonna? Avrà mancato di educazione ma 
bisogna vedere anche come si sono comportati con lei coloro che non 
hanno fatto passare avanti la signora.
Troppo facile giudicare gli altri senza conoscerne le necessità che 
potrebbero avere.
Certo l'educazione ed il tatto non devono mai mancare ma a volte uno 
proprio non riesce a dominarsi e ciò non fa bene a nessuna organizzazione.
From

 
 
E perche' sarebbe una stronza?
Finisce di lavorare alle 12.30, alle 12.45 vorrebbe andarsene a casa
O pensate che l'impiegata non ce li abbia i propri impegni, extra 
lavoro, da seguire?

 cacciata-dal-caf-dopo-ore-d-inutile-attesa-1.16456294>
 
Prima di tutto non capisco perché quando si deve insultare una donna la si definisce puttana. Segno di una mentalità maschilista.
Passando poi ai fatti leggo che alle 12.45 (15 minuti dopo l chiusura dello sportello) erano ancora in fila due signore la mamma oggetto dell'articolo ed un'altra. Secondo l'articolista la signora addetta allo sportello ha diritto ad una vita privata o deve votarsi anima e corpo al lavoro?
Ancora ma si va al CAF (o qualunque altro ufficio) dimenticando a casa i documenti e le carte necessarie? poi la colpa sarebbe dell'impiegata?
I "cartelli che indicano di dare priorità alle mamme in gravidanza o con bimbi piccoli" non fanno riferimento ad una legge ma di regolamenti degli uffici quindi non sono obbligatori.

 lavoro, da seguire?
 
in teoria il ragionamento è giusto, il problema è a monte di tutto. Se 
fai entrare 10 perone in un qualunque posto, queste 10 persone, che 
magari hanno preso dei permessi al lavoro devi farle andare via "servite".
 
Se invece di un CAF fosse stato un ristorante e ci fossero stare ad una 
certa ora N persone in attesa di mangiare, non è che puoi andare a 
dirgli che il cuoco e il cameriere hanno una vita privata. Infatti ad 
una certa ora al ristorante, ti dicono gentilmente che "non c'è trippa 
per gatti" e non ti fanno manco sedere.
 
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 lavoro, da seguire?
 
+ 1.
Se c'e' un orario esposto si rispetta anche e soprattutto nel rispetto 
di  chi per quell'orario, e solo per quello, viene pagato.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
Svariati anni fa per i commercianti occorreva andare all'INPS non ricordo 
per quale motivo.
 
Vado, prendo il numerino progressivo (ore 11 circa) davanti a me ci sono 
ancora 50 persone e poi parecchie altre arrivano dopo di me e prendono 
regolarmente il numero. Alle 12:00 l'impiegata allo sportello dice che 
l'orario è passato e bisogna tornare il giorno dopo.
Morale: l'ultimo cittadino è andato via alle 14:30 dopo aver fatto quanto 
doveva. Dovemmo far chiamare il direttore, ma ottenemmo il rispetto che ci 
era dovuto.
Dal giorno successivo misero il cartello che non era possibile prendere il 
numero progressivo dopo le 11:00 e non hannno più tentato di andarsene se 
c'era ancora pubblico in sala.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 c'era ancora pubblico in sala.
 
La gente si arrabbia comunque perché si lamenta del fatto che lo sportello chiude alle 12 e tu alle 11 non puoi mandarla via, loro hanno preso un permesso e non possono sprecarlo.
Inoltre non sono sicuro ma credo che chiudere un ufficio pubblico un ora prima dell'orario sia interruzione di pubblico servizio.
Il problema è che la gente vede le cose solo dal suo punto di vista. Quando uno sportellista della banca va in posta si lamenta dell'impiegato postale quando è sul posto di lavoro si lamenta del cliente.

 lavoro, da seguire?
 
Ma hai letto?
Perché avewva detto che l'avrebbe servita dopo.
Se non glielo avesse detto avrebbe avuto ragione, ma siccome glielo ha 
detto avrebbe dovuto farlo.
E comunque chiudere al pubbligo non significa far festa..
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Passando poi ai fatti leggo che alle 12.45 (15 minuti dopo l chiusura dello sportello) erano ancora in fila due signore la mamma oggetto dell'articolo ed un'altra. Secondo l'articolista la signora addetta allo sportello ha diritto ad una vita privata o deve votarsi anima e corpo al lavoro?
 
Cosa non ti è chiaro di questa frase?
non me ne vado spiegando che ero rimasta ad aspettare per ore con una 
bimba di 2 mesi sulla base della sua promessa che mi avrebbe ricevuta?



https://tinyurl.com/SindacalistaPuttana
 
 
"Mi sono messa in coda alle 7 del mattino con la mia bimbetta in braccio per 
prendere il numero, sfidando il freddo"
Ahhh, i problemi del primo mondo...
Proprio l'altro ieri mi sono fermato al distributore per far benzina e pur 
fermandomi ad appena 1m e mezzo dalle pistole il tubo non ci arrivava!!
Ho dovuto riagganciare la pistola, chiudere il serbatoio, risalire in 
macchina, riaccenderla, spostarla, riscendere, riaprire il serbatoio e 
riprovare... VERGOGNA!
Se nel terzo mondo sapessero dei problemi veri che abbiamo qui e quanto è 
dura la vita la! 
 

 pur fermandomi ad appena 1m e mezzo dalle pistole il tubo non ci arrivava!!
 
Iscriviti in palestra perché se tiri con un minimo di forza i tubi si 
allungano...



Il link e' stato spezzato perche' lei ha inserito un
carattere di accapo.
Il "<" e ">" funzionano solo se in mezzo non vengono
inseriti un accapo.
 

 rispetto che ci era dovuto.
 
L'INPS e' un ente pubblico.
Un CAF e' privato.
 

 0498638033
 
"Una giovane di Torreglia, Alessandra Canella di 32 anni, mamma di
una bimba di 2 mesi, racconta la disavventura vissuta al Caf Cisl
di Abano Terme dove si è recata nei giorni scorsi per richiedere
il bonus “Mamma Domani” poichè la procedura online non era andata
a buon fine."
 
...
 
"... alle 12.45 ed è allora che avviene il peggio. «A quel punto
succede l’impensabile: un fatto triste e grave» scrive la mamma,
«Il Caf chiude alle 12.30"
 
...snip...
 
"Scoppio in lacrime con un misto tra rabbia e tristezza. Vedendo che
non me ne vado spiegando che ero rimasta ad aspettare per ore con
una bimba di 2 mesi sulla base della sua promessa che mi avrebbe
ricevuta, l’impiegata minaccia di chiamare i carabinieri."
 
Nella lettura pare quasi che la reclamante creda di trovarsi
in un ufficio di un ente pubblico e quindi una lamentela
di un disservizio da parte di un cittadino.
 
Nulla di tutto cio': si tratta di un cliente che si trova
nel "negozio" dopo l'ora di chiusura ... e che e' stata
invitata ad uscire dalla dipendente ormai fuori orario
di ben 15 minuti. La dipendente, anche lei una signora,
puo' avere anche gravissimi motivi per avere chiuso cosi'
(non ho idea di quanto richieda una pratica, ma se la
dipendente ha figli da prendere all'uscita della scuola,
anche 15 minuti di ritardo sono tanti). Ma la questione
e' che questa dipendente non deve giustificarsi, al
contrario e' la "mamma" che ha rischiato di grosso una
denuncia, perche' l'ufficio, dopo l'orario diventa un
luogo privato in cui si puo' stare solo con il permesso
della proprieta' o dei faccenti funzione. Aspettare
l'arrivo dei carabinieri e' stupido in questi casi,
perche', verbalizzando l'avvenuto, forniscono alla
proprieta' la prova documentale del reato compiuto
dalla "mamma". Che poi il giudice abbia un occhio
clemente (ma di questi tempi e' un terno al lotto)
e' un altro discorso.
 
Aggiungo che ho il sospetto che la mamma in questione,
sempre che abbia mai avuto (la fortuna di questi tempi)
un lavoro da dipendente, da la sensazione di essere una
che pretende il suo diritto di uscire, e non stare
15 minuti oltre l'orario di lavoro.
 
Direi che e' probabile che abbiamo assistito allo
"scontro" tra due "signore" ... "problematiche".
 
Il fatto che la dipendente ha fatto una mezza promessa
non ha alcuna rilevanza, proprio perche' e' stata fatta
molte ore prima, e probabilmente la dipendente non
aveva inteso/valutato che per mantenere la promessa
sarebbe dovuta stare in ufficio da mezz'ora e piu'
oltre l'orario.
 
In quanto al sindacato, dubito che faccia qualcosa, perche'
anche la dipendente ha il suo sindacato, ed i diritti dei
lavoratori non si toccano. Ovviamente una fascista se ne
frega dei diritti dei lavoratori, considerando tutti a
suo servizio (altra possibile ipotesi ...).
 
Insomma, forse tutto nasce dalla confusione che alcni fanno
tra "Stato" e persone giuridiche come i "CAF", o forse
abbiamo semplicemente il caso di una persona secondo cui
chiunque "privato" fornisca un servizio (quindi anche i
commercianti, etc.), debba rispettare una specie di
prontuario come se fosse un pseudo-dipendente pubblico,
il che, appunto, mi ricorda il modo di rapportarsi con
chi svolge servizi, tipico del fascismo (la corporazione
di fatto impone ad artigiani e commercianti rigide
regole di comportamento che vanno ben oltre la mera
tutela dei consumatori). Insomma, certe "mentalita'" si
subdorano proprio in queste situazioni.
 
Corollario: il fascista "fa agli altri" quello che
"mai accetterebbe su se stesso".
 

> l'arrivo dei carabinieri e' stupido in questi casi,
 
Ci sono responsabilita anche extracontrattuali, e se non ci sono reati (una stiracchiata violenza privata?),
il verbale potrebbe servire in sede civile per un eventuale risarcimento.
Sono privati ,e quando ci si  e' accordati per una prestazione, non c'e' orario che tenga.
 
Giulia
 
 
 
 

 orario che tenga.
 
Senza corrispettivo ? Dubito.
 
Anche il mandato stesso viene valutato diversamente
se l'attivita' e' gratuita.
 
Figurarsi poi questo che e' invece solo una
promessa di fare troppo generica e vaga.
 
L'impiegata puo' facilmente difendersi affermando
che la usa promessa di guardare le carte era
ovviamente inteso *IN ORARIO D'UFFICIO*,
altrimenti qui si pretende che anche se
arriva nel pomeriggio ?
 
La "stiracchiata" e' la pretesa di una prestazione
d'ufficio che lei ritiene "senza orario che tenga"!
 
Non esiste. Neanche per un artigiano, che e' privo
di un contratto con orari chiari (affisi e
quindi noti a tutti i clienti) come la dipendente.
Infatti, se lei fa venire un artigiano fuori
orario lavorativo comune, si vede aggiungere un
extra (uscita notturna, uscita festiva, etc.).
 

 extra (uscita notturna, uscita festiva, etc.).
 
Non è così. L'artigiano ha una tariffa a ore, e otre quelle ore la sua opera non la presta. Almeno a quanto ho sperimentato io: idroulici, elettricisti e così via.

 extra (uscita notturna, uscita festiva, etc.).
 
se un artigiano che "promette" di venire a casa di qualcuno a seguito di 
una chiamata fatta al mattino, e si presenta alle 20,30 chiedendo un 
extra per l'uscita fuori orario, a casa mia farebbe un'uscita a 
ruzzoloni dalle scale...
 
L'orario è sacro se è possibile smettere di fare quel che si sta facendo 
per riprenderlo in un orario o giorno successivo, ma in molti casi 
semplicemente *NON* si può. Gli uffici, pubblici o meno, aperti al 
pubblico, possono chiudere l'accesso dei suddetti ad una certa ora per 
poter smaltire i presenti, ma di certo non possono farli andar via dopo 
che hanno preso il loro bravo "numerino" per aspettare il turno, perchè 
queste persone, spesso per un 15-30 minuti di "servizio" (che sia 
gratuito o meno non ha importanza, qualcuno in qualche modo il 
lavoratore lo paga), prendono ore/giornate di permesso al lavoro e/o si 
debbono spostare con mezzi propri o pubblici per potersi recare in 
quell'ufficio.


 per gatti" e non ti fanno manco sedere.
 
E sta cosa del "..devi farle andare via servite.." chi e' che lo dice?
Coi "..e se.." non e' che si va molto avanti rispetto all'esempio riportato
Comunque andiamo pure avanti col 'se', se fossi stato al ristorante dopo 
una certa ora ti avrebbero detto " aaaa bello, la cucina chiude alle 
11.00, se vooi te faaaaccio un toste oppure ve porto daaa beeeere, a te 
e a sta' tortorellaaaa..."
E quindi la differenza dov'e' ?
Dopo una certa ora, non sarai servito ne' dal caf ne' dal ristorante
Ritorna la domanda, perche' il caf dovrebbe "..farle andar via servite.." ?
 
 
 


Stiamo parlando di una regola generale oppure di un singolo esempio?
No perche', se ognuno tira fuori l'esempio suo, mica si capisce quale 
possa essere la logica da seguire nei casi generali, come nel caf 
summenzionato
A mio parere la logica da seguire sta nel servire gli utenti per 
numerino preso all'entrata e proseguire il servizio fino all'ora di 
chiusura ufficio
Se per voi la logica non fosse questa, vi inviterei a motivare la posizione


Ho riletto l'articolo se intendi questa frase
 
".. e prego la signorina di farmi andare a prendere il documento e di 
ricevermi nel corso della mattinata.."
 
non da' motivo di capire se l'impiegata abbia promesso all'utente di 
attenderla, la neo-mamma ha chiesto, non sappiamo se e cosa le abbia 
risposto l'impiegata
Se ti riferisci a qualche altra parte dell'articolo, prego indicala
In che senso 'far festa'? Esplicitati
Per 'propri impegni, extra lavoro' intendevo indicare le normali 
attivita', andare a prendere i figli a scuola, fare la spesa, preparare 
pranzo per la famiglia, ecc...
 
 


A n'altra qua
Senti maaaaa, dici che se sgrido il mio coniglietto nano perche' mi ha 
appena pisciato sulle scarpe (affettuosamente), sono passibile di 
maltrattamento animali?


Non credo proprio che un ufficio, in particolar modo se pubblico, possa 
chiudere prima dell'orario chiusura
E se fosse accettabile la logica del "chi ha il numerino deve essere 
servito" allora dovrebbe anche essere accettabile il fatto che alle 
12.15 possano entrare 100 persone e l'impiegata debba star li pomeriggio 
e tutta la notte per servirli
E' palesemente una logica inaccettabile
 
 

 Ritorna la domanda, perche' il caf dovrebbe "..farle andar via servite.." ?
 
Perchè l'hanno fatta entrare e l'hanno esortata ad attendere, 
presumibilmente non è presente nessun cartello che indica che ad una 
certa ora "chi ha dato ha dato..", e quindi allunghi l'orario di lavoro 
fino a che non smaltisci tutti quelli che *hai* *fatto* *entrare*. It's 
simple.



No, la logica accettabile è quella di NON permettere di prendere il numero 
di prenotazione dopo una certa ora. Per esempio nel mio ospedale è ben 
scitto che dopo le ore 8:45 non viene più erogato il numero di accettazione. 
Infati la macchina non eroga nulla dopo quell'ora. Non è un problema di 
ufficio pubblico o no. Un ufficio, se aperto al pubblico, deve applicare lòa 
logica di cui sopra.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Guarda che la 'logica' tua puo' essere diversa dalla logica di altri
Non e' che c'e' la LOGICA
Quello che e' stato detto alla neo-mamma non credo lo sapremo mai, lei 
riferisce che e' stata invitata a restare, bisognerebbe sentire pure 
l'altra campana prima di sputacchiare sentenze
Che sia stata ad attendere ore purtroppo non sposta di una virgola il 
fatto che l'ufficio chiude alle 12.30 e, a mio parere, non puoi chiedere 
all'impiegata di trattenersi oltre il suo orario di lavoro, o meglio 
puoi chiederlo cortesemente e se lo fa e' solo grazie alla sua gentilezza
Ma qua si sta' demonizzando un comportamento del tutto normale, tant'e' 
vero che i carabinieri intervenuti non hanno forzato la prosecuzione del 
lavoro impiegata, ma hanno consigliato la signora a ritornare
 
 
 
 


E come fanno a sapere che, se avessero preso altri biglietti dopo le 
08.45 non avrebbero fatto in tempo a servirli?
Sara' accettabile per te, forse
Per me questa e' una logica inaccettabile
 
 
 

 Se per voi la logica non fosse questa, vi inviterei a motivare la posizione
 
la logica è giusta, ma per una sola delle parti.. Persone che chiedono 
un permesso al lavoro, e il giorno dopo devono richiederlo per il 
medesimo motivo, senza neppure la certezza d iriusciera a rientrare nel 
ristretto numero di chi riesce a ricevere un servizio al CAF, seguono 
una logica del tutto diversa.


 puoi chiederlo cortesemente e se lo fa e' solo grazie alla sua gentilezza
 
ci sono lavori che a fronte di un orario ben preciso, di fatto non 
permettono di seguirlo alla lettera. Lavorare con il pubblico è uno di 
questi.


sicuramente non è facile valutare la situazione perchè sappiamo quello che dice solo una campana, ma qualche dettaglio ce lo abbiamo e un discorso di logica lo si può anche fare:
 
1 - la mamma ha una bimba piccola, di 2 mesi, che ha delle esigenze molto particolari, che on significa aver diritto a dei privilegi, però un minimo di trattamento cortese non glielo si dovrebbe negare
 
2 - la mamma ha dei problemi con alcuni documenti, probabilmente colpa sua o forse anche colpa di chi, ad un altro sportello, le aveva assicurato che andavano bene. Non lo sappiamo, fatto sta che una volta sistemato il documento sbagliato, l'addetta desse un minimo di priorità alla mamma, in modo da servirla: non è setto che la mamma debba avere per forza il 100% di ragione per ricevere un 20% di cortesia
 
3 - l'impiegata avrebbe potuto dirle: guardi, mi sa che per oggi non fa più in tempo, se si procura il documento e viene domani mattina quando apriamo, la faccio entrare per prima.
 
 
Si tratta di un atteggiamento cortese e gentile, che costa veramente molto poco ma che l'impiegata non ha proprio voluto avere.
A mio avviso questa è la sua mancanza.
 
Poi che, da un punto di vista formale/legale/regolamentare sia nella ragione, va bè, ma chissenefrega..
la mancanza di "umanità" a mio avviso è molto più grave!
 

 deve applicare lòa logica di cui sopra.
 
+1


 08.45 non avrebbero fatto in tempo a servirli?
 
In base alla statistica storica che ti dice quanto dura mediamente una 
prestazione.
 
Gli utenti in accesso diretto si acettano fino alle ore 8:45, dopo le 
visite proseguono ad esaurimento.
 
Puo' succedere che i pazienti si affollino alle 8 per essere sicuri di 
prendere il numero, e poi debbano aspettare oziosi due o tre ore che la 
coda davanti si smaltisca. Per questo caso si stanno diffondendo delle 
APP che ti avvisano 10 minuti prima che sta per arrivato il tuo turno, 
in modo che entro certi limiti puoi andare in giro invece di affollare i 
corridoi.
 
Se poi un giorno alle 10 non ci sono piu' visite e i medici sono qui a 
girarsi i pollici e casualmente nel frattempo arriva un ritardatario "a 
chiedere come funziona", a fargli un favore eccezionale si fa sempre in 
tempo.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
 
Ma che stai addi', anzi a scrivere ?
O consideriamo corretta un certo modo di procedere, oppure ne 
consideriamo corretto un altro, motivandolo possibilmente
Per 'logica' intendo dire 'come sarebbe giusto' ovviamente secondo me
Che e' indipendente dal fatto che l'utente riesca ad essere servito 
oppure no
Se l'ufficio e' aperto 4 ore al giorno, entrano 10 persone, per ogni 
persona supponiamo ci voglia mezz'ora, in tutte verranno servite 8 
persone, le ultime due non verranno MAI servite, sia quelle di oggi che 
quelle di domani che dopodomani
 
 
 

 
Perche' se fosse un lavoro col privato dici che sarebbe diverso?
A mio avviso il comportamento da tenere sarebbe identico
Poi se l'impiegata, volesse trattenersi per completare anche i 
rimanenti, dopo l'orario chiusura, potrebbe farlo ma cercare di 
imporglielo e' fuori da ogni discussione
Anzi, ripensandoci, non sono sicuro l'impiegata possa trattenersi dopo 
l'orario di chiusura, credo dovrebbe avvisare il responsabile di 
quell'ufficio ed ottenerne il consenso
Bisognerebbe sentire un esperto di normative sul lavoro per capire se 
l'impiagata possa oppure no trattenersi dopo l'orario ufficio
 
 


Appunto, 'quanto dura mediamente una prestazione'
Il che significa che non ci imbrocchera' mai, una volta l'ufficio dovra' 
rimanere aperto fino alle 15.00, un 'altra volta alle 10.00 avra' gia' 
smaltito tutto il lavoro
Uno che arriva alle 10.15 che fa?
Non puo' prendere il biglietto perche' chiuso alle 8.45?
E quindi non puo' farsi visitare anche se non c'e' nessuno e l'ufficio 
chiude alle 12.30?
A me, sembra un modo poco sensato di organizzare il lavoro da svolgere 
in un ufficio, sia pubblico che privato
Non e' poco sensato, e' proprio insensato
 

 quelle di domani che dopodomani
 
appunto-2
 
Se tu facessi parte di quelli oltre i 10 giornalieri, credo che dopo 4-5 
giorni in cui per tutti gli sforzi che tu possa fare (ricordati che hai 
pure tu una vita, forse dei figli e un lavoro), forse la "tua" logica, 
prenderebbe un indirizzo diverso dall'attuale.
 
Avrebbe senso se l'11esimo di oggi, diventasse il 1° del giorno dopo, 
senza se e senza ma. Ma questo in diversi decenni di vita non l'ho mai 
visto fare da nessuna parte, al contrario ho visto più e più volte 
cartelli che avvisano che oltre l'ora "x" non accettano prenotazioni, o 
che ad una certa ora, una persona chiudesse fisicamente l'accesso 
dall'esterno per dar smodo di smaltire il pubblico presente.


 l'impiagata possa oppure no trattenersi dopo l'orario ufficio
 
le normative sono belle perchè dicono tutto e il contrario di tutto, 
anche perchè chi le scrive non ha la più pallida idea di cosa significhi 
lavorare. Senza contare che ogni lavoro ha problematiche proprie che mal 
si sposano con quelle dei CCNL.
 
Ci sono dei lavori che non puoi interrompere, ci sono lavori che non sai 
in partenza quanto tempo ti "costano", sia perchè lo devi andare a fare 
magari a 50 km di distanza, sia perchè quale sia il lavoro da svolgere, 
lo si scopre solo quando si arriva sul posto... ecc .ecc.


 Segno di una mentalità maschilista.
 
"Una donna viene definita puttana quando si comporta
con la stessa morale di un uomo."
 
Non so chi l'abbia detta, ma è perfetta.
 
Bye, G.

 Il che significa che non ci imbrocchera' mai, 
 
Non e' esatto. Non imbroccheranno mai a priori quanto durera' 
esattamente quella prossima prestazione, ma azzeccheranno quasi sempre 
la somma complessiva delle durate.


 pranzo per la famiglia, ecc...
 
Non se ne sarebbe andata...
E così ci ha messo di più. Pensi che i carabinieri per una cazzata del 
genere arrivino subito? Saranno arrivati dopo due ore. Questa si becca 
pure una sanzione disciplinare...


 E' palesemente una logica inaccettabile
 
Col cazzo, disse la marchesa.
Negli uffici pubblici, fino alle 11.30 sevono 20 numeri, poi quando 
arriva l'ora di far festa, in mezz'ora servono 40 numeri...


 Uno che arriva alle 10.15 che fa?
 
Va da un'altra parte...
Ne ho visti di questi sistemi, dopo poco li hanno eliminati...


 A mio avviso questa è la sua mancanza.
 
Questa non comanda a casa e voleva far vedere che coandava in ufficio.
Ora si becchera un provvedimento disciplinare (se il datore di lavoro ha 
un minimo di cervello ma, essendo un sindacato ed avendo il livello 
intellettivo di pirlex, potrei nutrire qualche dubbio).


 dall'esterno per dar smodo di smaltire il pubblico presente.
 
Il suo e' il perverso ragionamento dei "tengo famiglia" con
cui giustificano l'illegalita' fino allo schiavismo.
 
Peccato che i tipi come voi, quando tocca a voi si comportano
molto peggio.
 
Pesato e etichettato.

 ...chiudere l'ufficio...
 
Conosco per certo di un CAF (visto da "dietro" il banco) che
quindici minuti dopo la chiusura al pubblico era svuotato.
 
A differenza degli statali che fanno orario continuato
(e lasciamo perdere su come alcuni lo fanno ...), nel
settore privato vigono altre regole. Ad esempio,
l'orario spezzato, in modo da avere qualcuno in ufficio
che risponde fino alle 20:00 senza dovere assumure
altri impiegati o assegnare servizi ai mercenari.
 
Quindi alle 12:45 si esce perche' alle 15:30 si torna
in ufficio fino alle 20:00, ad esempio.
E mentre la "statala", avendo l'orario continuato,
si e' organizzata diversamente per i bambini a
scuola (orario continuato anche per loro ?), la povera
impiegata del CAF deve correre a scuola per raccogliere
i suoi bambini, portarli a casa a mangiare un pasto
rapido e poi tornare al lavoro al pomeriggio.
Con una vita del genere i "pietismi" per le mamme
"fascistine" passano in fretta, specie se donna con
figli.
 
Io sono un cittadino comune che a suo tempo ha fatto
tante code, ed e' interessante quello che si sente
raccontare in termini di "atteggiamento".
 
La mentalita' e' stata descritta in pieno nel raccontto
"Il ventre di Parigi" di Émile Zola e si applica
perfettamente anche alla greta societa' italiana di oggi.
Ripeto, non mi riferisco alla storia del racconto, ma
a come e' dipinta la borghesia, l'amoralita' (mancanza
di morale, non immorale) che in alcuni arriva fino
all'immoralita', il tutto dietro una facciata "perbene".
 


Si, ho riletto e vedo ora la frase cui fai riferimento
Ora capisco cosa intendevi
Che 'non se ne vadano' e' una supposizione, sulla quale non possiamo 
basare nessuna ipotesi successiva, non sappiamo se l'impiegata si 
sarebbe fermata al back-sportello
Le auguro di non beccarsi nessuna sanzione
A mio parere ha agito correttamente
 
 


Delle prestazioni di un mese, forse
E quindi per meta' giorni lavoreranno fuori orario
Per l'altra meta' dei giorni lavoreranno fino alle 10.00 e poi tutti a 
girarsi i polici fino alle 12.30
 
 

 arriva l'ora di far festa, in mezz'ora servono 40 numeri...
 
 
Gli uffici pubblici non fanno fede per disquisire su una 'logica' di 
qualsiasi tipo
O meglio una logica c'e', ma con la coscienza, l'efficienza, la 
cortesia, ha poco da spartire
 


Non hai capito nulla.
 
Si tratta dell'accettazione dell'ambulatorio prelievi per esami diagnostici.
Tieni presente che giornalmente i prelievi oscillano da 150 a 200. Se hai il 
numero il prelievo te lo fanno anche se fosse mezzogiorno. Comunque dopo la 
fine dei prelievi nessuno sta lì a girarsi i pollici. Tutto il personale 
viene dirottato in altri reparti.
Circa l'episodio dell'INPS, la regola è diventata:
fino alle ore 11 si può prendere il numero QUALUNQUE sia il numero di 
persone in attesa.
L'ufficio continuerà a smaltire le pratiche fino a quando anche l'ultimo 
cittadino sarà stato servito.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Pesato e etichettato.
 
Pesami la fava


 --
 
ah beh non aveva i documenti corretti e ha dovuto rimettersi in fila. ovvio che poi aspetti o torni un'altra volta


Boh, a noi è successo di peggio.
Quando vai a portare i documenti per l'ISEE , sarà che ogni anno cambia qualcosa, sarà che chi li prepara sono avventizi e non ne hanno un idea... ma 9 volte su 10 devi tornarci e farlo rifare.
IL tempo lo perdi tu, ed è vero che "non paghi tu", ma i CAF sono pagatidallo Stato, quindi i soldi qualcuno li caccia...
IO sono disposto ad attendere, è normale, ma se tutte le volte devo ritornarci, perchè la tipa ha scritto "redditi da lavoro dipendente ", pur in presenza di un
"Unico" da Partita IVA, se ogni volta sbagliano le detrazioni, se lo stesso ISEE compilato tre volte di seguito, dà una cifra finale diversa ... forse il problema non sono io! 
Stessa cosa succede negli uffici del Comune: la maggior parte delle volte ti sbagliano la richiesta di contributi e sussidi, e te la pigli in saccoccia.
Quando ci torni, incazzato, la volta dopo, ti dicono candidamente "perchè non l'ha fatto presente?".
Semplice: se potessi compilarlo da me, non ci sarebbe bisogno di voi!!!


"..se hai il numerino.."
E come fai ad averlo se arrivi alle 09.00 che hanno appena chiuso il 
distributore dei numeri?
 
 

 dell'impiegato/a, ma semplicemente si tratta di usufruire di un dirito.
 
Quale "diritto" ?
Articolo e legge, please.
 
Preciso che mi riferisco al CAF ovvero ad un ufficio privato
(come indicato all'inizio della discussione), ma come potrebbe
anche essere un qualsiasi negozio o anche un cinema od un
teatro (quando c'e' il "pienone").
 
Normalmente nel commercio non capitano cose del genere, perche'
il commerciante ha tutto l'interesse di accogliere tutti i
clienti che arrivano, ed anche se i dipendenti mugugnano,
per non perdere i clienti, e' disposto a smaltire la coda
anche dopo l'orario di chiusura.
 
Questa "abitudine" dei consumatori a trovare sempre questa
"disponibilita'", ha indotto, e' la mia teoria, a molti a
scambiare questo come una specie di diritto.
 
Art.187 TULPS
 
"Salvo quanto dispongono gli articoli 689 e 691 del codice penale,
gli esercenti non possono, senza un legittimo motivo, rifiutare
le prestazioni del proprio esercizio a chiunque le domandi e ne
corrisponda il prezzo"
 
Prima di tutto e' interessante osservare che si tratta di un
residuo fascista (e' un Regio Decreto del 6 maggio 1940, n. 635
"Approvazione del regolamento per l'esecuzione del testo unico
18 giugno 1931-IX, n. 773, delle leggi di pubblica sicurezza." 
(040U0635) (GU n.149 del 26-6-1940 - Suppl. Ordinario n. 149 )
 
Ricordo che la cultura fascista non prevede che tutti, nessuno
escluso, sia a servizio dello Stato, specularmente ai principi
democratici di liberta', incluso quelli di libero mercato.
Si pensi a dove il diritto di "rifiutare di servire un cliente"
e' contestato solo se viola evidenti diritti maggiori (come
quella del divieto di discriminazione etica). In Italia e'
il rovescio.
 
E parimenti "fascista" e' la vaghezza del "legittimo motivo",
che lascia ampio spazio di interepretazione in sede giudiziaria,
in modo da agevolare gli "amici".
 
Per intenderci, e' la legge che contiene il famoso art.19 e succ.
con cui si e' spesso limitato il diritto di manifestazione
pacifica financo nelle chiese.
 
Tornando al citato articolo, molti forse non sanno che il suo
ambito e' limitato agli "esercizi pubblici", che secondo la
legge sono: bar, alberghi, ristoranti, etc. Ed infatti la
giurisprudenza, ad esempio, ha escluso l'applicabilita'
nel caso di spettacoli e trattenimenti pubblici.
 
Vediamo allora questi "legittimi motivi". Come citato, motivi
che siano generici ovvero riconducibili ad una discriminazione
per "appartenenze", non sono ammessi. Ma motivi di ordine
"personale", ovvero verso uno specifico individui, per fatti
precedent, ovvero precedente conoscenza, sono sicuramente
validi. Oggi la giurisprudenza e' orientata a sostenere
l'art.187 solo se l'offerta locale e' limitata. Esempio:
se e' l'unico bar nel quartiere, vale l'obbligo di servire,
ma se di fianco c'e' un altro bar, allora non viene applicato.
Se poi un individui si fa cacciare da tutti i bar, qualche
ragione ci sara' ...
La ragione per cui nel caso degli spettacoli non si applica
e' dovuto al fatto che, al contrario dei servizi di
accoglienza (mangiare e dormire), non si ravvisa una loro
"essenzialita'". Valgono naturalmente i divieti di criteri
discriminatori (ed e' questo che potrebbe creare ai
"buttafuori", non l'art.187). come sesso, credo politico
o religioso, condizioni personali e sociali. Ma attenzione,
salvo non sia indicato nell'invito (ad esempio: un
incontro definito "per sole donne", puo' rifiutare
l'ingresso agli uomini senza essere considerato
discriminatorio sulla base del sesso).
Notare che non e' considerato discriminatorio rifiutare la
prestazione a chi e' notoriamente dedito ad attivita'
illegali, il che pone la domanda: se il condannato uscito
dal carcere va incluso in tale categoria (nell'ottica del
"recupero", come puo' funzionare ?).
Anche non va considerato discriminatorio il rifiuto
verso chi non e' abbigliato correttamente secondo il
tipo di esercizio o intrattenimento (quindi il rifiuto
per condizioni sociale - il barbone - non sarebbe
discriminatorio se il luogo e' notoriamente frequentato
solo da persone "eleganti" ?, specialmente se l'obbligo
dei capi di abbigliamento e' elencato all'ingresso
del locale (cravatta, giacca, etc.).
Come vedete, non c'e' affatto un diritto automatico
ad essere serviti in generale.
 
Quindi, semmai una critica si puo' fare al CAF ed e' di
non avere posto un cartello con scritto: "Si avvisa che
non sara' servito alcun cliente in attesa dopo l'orario
di chiusura."
 
Sarebbe bastato per zittire la mamma "fascistina".
 
 

 democratici di liberta', incluso quelli di libero mercato.
 
...snp...
 

 A mio parere ha agito correttamente
 
Correttamente un cazzo.
Ha sputtanato il datore di lavoro, oltre a creare disagio all'utente.


 
Sputtanato perche' ?
Perche' non trattiene i dipendenti dopo l'orario di lavoro?
Per quanto riguarda il disagio, se gli utenti richiedono qualcosa di non 
richiedibile saranno pure affari loro
 
 

 Ha sputtanato il datore di lavoro, oltre a creare disagio all'utente.
 
La figuraccia c'e' stata sicuramente.
E' tutto pero' da vedere di chi e' la responsabilita'.
 
Dopotutto un dipendente e' un "dipendente" (da "dipendere" ...).
 

 richiedibile saranno pure affari loro
 
Se non ci arrivi non è affar mio.
 

 Dopotutto un dipendente e' un "dipendente" (da "dipendere" ...).
 
E pertanto si beccherà, spero, una sanzione disciplinare.

 Sarebbe bastato per zittire la mamma "fascistina".
 
ma che è 'sta mania di inserire "fascixxx" a pioggia in tutti i post? ma 
che caspita c'entra la politica?


pensano in maniera illogica per non dire peggio e allora ha fatto bene...
 
Il problema e' che per chi la pensa in maniera illogica, e' lui a
pensare in maniera logica e tutti gli altri in maniera illogica.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
Ognuna ha la propria capoccetta, diversa dalle altre per formazione, 
esperienze, sensibilita'
Il problema nasce quando si rinuncia al confronto con l'altro partendo 
dal presupposto che la propria sia l'unica versione, quella giusta, 
della faccenda "..l'e' cussi e bastaaaa, t'e' capi'?.."
Quelli che pensano di ragionare solo loro
Tutti gli altri sono dei pirla
Vala' cari
 
 


Io parto da una considerazione diversa.
Il "CAF" è un privato, che offre un servizio dietro corrispettivo.
Ininfluente che questo corrispettivo lo paghi lo Stato piuttosto che chi ne usufruisce direttamente.
Che sia chiaro questo: se pensate che uno apre un CAF , affitta degli uffici ed assume delle persone per beneficenza...allora non avete capito un cazzo!
Rende, ed anche parecchio.
Detto questo, son cazzi tuoi (cioè del Gestore) se per mandarlo avanti assumi una, due o venti persone.
Chi ha fatto la fila, ha diritto ad essere servito.
E qui mi metto nei panni della madre con figlio piccolo.
SE se lo è portato dietro, vuol dire che era proprio disperata, che non aveva nessuno cui lasciarlo.
Figli ne  ho tanti, e col cavolo che me li portavo dietro quando andavo per uffici.
NOn te lo porti dietro nemmeno se devi allattarlo: basta togliere il latte prima e lasciarlo a chi tiene il bimbo.
Solo quando vai dal pediatra o comunque a farlo visitare, rischi di prender su un bimbo piccolo.
 
Il problema, secondo me, è che qui si cerca di scaricare la colpa su una dipendente, quando il responsabile vero è chi non garantisce ciò per cui viene pagato.
Se bastasse far rimanere i dipendenti "dopo" la fine dell'orario di lavoro, col cavolo che ne assumerebbero altri.
Troppo comodo!
IO sono pagato fino alle xx,xx ; dopo, c'ho da fare i cazzi miei, come tutti.
Un esempio per tutti: magari doveva ritirare i figli all'uscita da scuola.
SE non ti presenti a scuola a ritirare i figli, son cazzi.
La prima volta ti telefonano, la seconda pure, magari se la piglia in quel posto la maestra (sempre che tu risponda che sei in ritardo, e li stai andando a prendere) cui tocca aspettare assieme a loro, ma occhio che poi la volta successiva ti chiamano i Carabinieri!
 
Ma anche se non avesse avuto nulla da fare, perchè deve regalare ore di tempo al padrone?
Che assumano più gente..è pieno di disoccupati.
Praticamente in questo caso han tutti ragione, e non ce l'ha nessuno.
 
 
 

 che caspita c'entra la politica?
 
Ripeto, per capire come mi sento, consideri la differenza abissale
implicita tra i due slogan citati.
Ed oggi ho finalmente capito la ragione di fondo, grazie agli
studi sociologici di Banfield.
 

 Praticamente in questo caso han tutti ragione, e non ce l'ha nessuno.
 
Nonostante non sia d'accordo su alcune premesse, almeno questo e'
un intervento "coerente" e per buona parte condivisibile, che
ricorda che ogni medaglia ha due facce, specialmente quando si
tratta di dipendente verso dipendente.
 
Hmmm... in tutto questo frangente, qualcuno ha capito se la
"mamma" in oggetto era anche lavoratrice dipendente ed
abbia dovuto chiedere il permesso ? Perche' mi viene il
dubbio che non lo era ...
 

 Un commerciante mi frega una volta, poi cambio.
 
Mi sovviene un'esperienza di alcuni anni fa.
Erano i tempi in cui presentandosi al CAF con il 730 precompilato si 
aveva "diritto" all'elaborazione e presentazione gratuita.
 
Da diversi anni ero cliente del CAF Cisl, arrivavo con il mio 730, 
quello di mia moglie, di mia figlia e di mia mamma.
Tutto preparato con ordine e massima precisione, in 1 ora cronometrata 
l'addetta li sbrigava tutti e quattro.
 
Vale a dire che con 1 ora di lavoro in CAF Cisl incassava un centinaio 
di euro.
 
Succede che una volta avevo clamorosamente sbagliato le spese mediche.
Inframmezzo c'era uno scontrino da 9 euro, di cui solo 5 detraibili.
 
Alla fine, per la correzione che l'impiegata ha dovuto apportare mi 
vengono chiesti 15 euro.
 
Chi sbaglia paga, e non è mia abitudine cercare di oppormi.
Per cui prima allungo i 15 euro e poi faccio presente la mia cocente 
delusione, e chiedo se per caso vuole chiedere al suo capo se c'è la 
possibilità di abbonarmi l'importo.
 
Chiara e concisa mi ha risposto "purtroppo questa è la regola".
 
Uscito di lì e girato l'angolo sono entrato al CAF Acli e ho chiesto, 
così per curiosità, quale era la loro regola per un peccato così 
veniale.
Ho scoperto con piacere che la loro filosia era "le mucche vanno munte, 
non uccise" e sono diventato loro cliente per altri diversi anni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Praticamente in questo caso han tutti ragione, e non ce l'ha nessuno.
 
Dovresti essere meno ideologizzato...
 


I servizi dei CAF sono pagati dallo Stato.
Non ci credi, è un problema tuo.
Se pensi che le varie Acli, Cisl, CGIL etc. assumano dipendenti (pagandoli una miseria!) per beneficenza, allora sei molto ingenuo.
Percepivano 26.000 £ ad ogni pratica ancora ventanni fa.
E quando si compilavano i "730" , di avventizi ne assumevano decine.
 
 
Gli straordinari saranno pagati a te!
A me è capitato molto raramente, e solo se c'era un foglio firmato "prima" di farli.
Altrimenti, ciccia!
Giocano proprio sul fatto che tu non vai via al minuto esatto, ma se stai finendo un lavoro, e manca poco, resti e lo finisci.
E te la pigli in saccoccia!
Sarà un caso, ma di affibbiano sempre lavori che richiedono un oretta, a mezz'ora dalla fine del turno.
E con la scusa della crisi, pochissimi vanno via.
Ma chi resta, non è pagato.
 
 

 Ma chi resta, non è pagato.
 
PErché son polli e perché al datore piace rischiare. Se, quando se ne 
vanno, agiscono per le differenze retributive, vedi come paga...
 


Forse nel "Paese dei Minipony" funziona come dici tu.
In Italia non si riesce a far causa ad un padrone che ti licenzia senza giusta causa, prova te a fargli causa perchè non paga alcune ore di straordinario.
Vai da un avvocato, esponi il problema, e senti le risate!
Vorresti intentar causa per, quanto? 200 €?
Solo di bolli ne spendi moolti di più, più parcelle etc.
 
Ma parli di "Legge" in Italia...

 Ma parli di "Legge" in Italia...
 
Io so di cosa parlo, tu evidentemente no.


Io sono 11 anni che giro per "avvocati", e tutti ti dicono la stessa cosa.
Saranno coglioni tutti quelli dove sono stato io.
Per fortuna ci sei tu: ti mando le carte, quando hai vinto le varie caure avvisami.
Ah, ovviamente, visto che non costa nulla, le spese le prendiamo dalla parte soccombente, dopo.

 Ah, ovviamente, visto che non costa nulla, le spese le prendiamo dalla parte soccombente, dopo.
 
Appunto. Vai avanti tu.