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Titolo: Contabilizzazione calore in grande condominio a Milano

Buonasera ,
 
Ricordo che se ne era parlato nel NG... , oggi sono andato dai miei 
genitori , e nella bacheca della scala ho trovato una convocazione di 
assemblea dove gli amministratori vogliono illustrare un sistema di 
contabilizzazzione del calore .
 
La circolare dice che tale sistema sara' obbligatorio in futuro, 
qualcuno ha notizie in merito?
 
Inoltre hanno prospettato una spesa di circa 200 euro per calorifero, 
per l' appartamento dei miei significa 1000 Euro, mi sembra pure che non 
sia proprio economico...
 
Loro hanno 80 anni, non sono interessati a questa innovazione, e nemmeno 
la capiscono, nel caso, quali sono le percentuali dei votanti per 
approvare una tale modifica del regolamento?
 
Il condominio ha piu' di 230 condomini, attualmente e' riscaldato a 
metano e potrebbe in modo abbastanza semplice essere allacciato ad un 
circuito di teleriscaldamento del quartiere Gallaratese.
 
Ringrazio in anticipo chi mi vuole dare una mano a capire meglio.
 
Saluti Roberto

 circuito di teleriscaldamento del quartiere Gallaratese.
 
   Sono i condomini a dover essere informati e prendere eventuali
iniziative
   al riguardo.
 
   ciaofelix:-)
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

una tale modifica del regolamento?
 
Non servono maggioranze, la Regione ha già approvato la legge e le norme di 
attuazione.
Non riesco a trovare tutti i link, questo è uno
http://www.contabilizzazionecalore.it/files/pdf/03022.pdf
 
 
Credo che a breve ne sarò coinvolto per mia suocera e poi anche nel mio 
condominio.
Butto li, 200 Euro per calorifero mi sembra un'esagerazione; non è che i 200 
sono relativi a 5 radiatori? Sarebbe molto più plausibile. Poi saranno i 
costi di gestione che potrebbero essere elevati, in funzione del tipo di 
termovalvola e dell'impostazione della lettura. Non dimenticare, ma lo dico 
anche per ricordarmene io, che è come sempre il caso di domandare preventivi 
a più aziende che gestiranno la lettura ecc. Capisco che sarà difficile 
scartare l'offerta di chi sta conducendo l'impianto ora ma potrebbe 
approffittarne.
Cordialità
Gi 
 

terzi del valore dell'edificio.
 
Non se bisogna adeguarsi ad una legge.
 
Cordialità
Gi 
 

Gi_pll ha scritto:

Ringrazio per le rapide risposte , ho guardato velocemente il link di 
Gi_pll , mi sembra che sono sopratutto disposizioni per le case nuove , 
il condominio in questione ha piu' di 40 anni.
 
Puo' essere che obblighino ad adeguare condomini cosi' vecchi? senza 
particolari isolamenti termici e fare la contabilizzazione del calore 
anche se la cosa non avrebbe praticamente molto senso.
 
Io penso che al posto di fiondarsi a fare spendere soldi al condominio 
sia meglio aspettare e stare alla finestra e vedere cosa fanno gli altri..
 
Inoltre faccio fatica a credere che l'amministratore sia completamente 
disinteressato a proporre tali cambiamenti, meglio aspettare fino al 
limite e adeguarsi per ultimi.
 
Saluti Roberto

 Il condominio ha piu' di 230 condomini,
 
 
1000 € X 230 =
230.000 €
 
un terno al lotto!
 
dove si manda il preventivo?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il 26/02/2012 22:22, Roberto Vegliach ha scritto:

Nel nostro condominio e' stata sostituita la vecchia caldaia con una a condensazione e, in
base alla legislazione regionale, si e' resa di conseguenza obbligatoria l'installazione
delle valvole termostatiche e del sistema di contabilizzazione del calore.
La contabilizzazione ha senso se si montano anche le valvole termostatiche altrimenti e'
inutile. Tenete presente che le valvole funzionano male in presenza di copricaloriferi e
simili.
La spesa e' stata di 65 euro a radiatore (100 per i regolatori con sonda remota) e
comprendeva valvola, detentore e contatore. 200 e' un'esagerazione, specie per il numero
di condomini, scartatelo senza remore e sceglietene un altro. La spesa era soggetta a
detrazione fiscale del 55%. Il punto importante da deliberare e' la percentuale di spesa
da suddividere per millesimi e quella per consumo. Fate installare un sistema 'aperto' e
non 'proprietario' in modo che possiate scegliere liberamente l'impresa che vi elabora i
consumi senza dover sostituire i contatori e il sistema di misura. Tenete presente di far
introdurre dei coefficienti correttivi per gli appartamenti termicamente svantaggiati.
L'elaborazione ha un costo per elemento, fatevelo dettagliare nell'offerta.
Non mi risulta ci siano imposizioni di legge per il momento, salvo obblighi a seguito di
verifiche dell'efficienza da parte dei tecnici comunali. Prima di decidere comunque fatevi
una solida cultura e chiedete almeno 3 preventivi perche' le variabili sono tante, il mio
consiglio per quest'anno di soprassedere, informarvi meglio e, soprattutto, tenete le
redini corte all'amministratore. Infine la scelta di contabilizzare il calore non ha nulla
a che vedere con la tipologia del riscaldamento.
Avro' detto tutto?
 
angelo

Il 26/02/2012 22:22, Roberto Vegliach ha scritto:

Ultimo consiglio operativo: vi conviene nominare una commissione ristretta di condomini
che si incarichi di studiare il problema e valutare le proposte.
 
angelo

 Non se bisogna adeguarsi ad una legge.
 
   E gia'!  :-)


 (ladri), oltre alla manopola termostatica.
 
 
   Conosco questo tipo:
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTE3NTE
 



 
Naaahhh!
 
Sarà un contabilizzatore come questo:
 
http://qundis.com/fileadmin/images/download/datenblaetter/en/DST1-QCAL-GB0_201S.pdf
 
 
o uno dei tanti equivalenti.
 
Ce ne vuole uno per ogni calorifero.
Poi, per ogni calorifero,  ci vuole valvola, testina termostatica, 
detentore.
 
Non bisogna dimenticare di ripartire per calorifero (o unità abitativa) il 
sistema di raccolta ed elaborazione dati (centraline di ricezione, computer, 
software, ecc.).
Aggiungi l'installazione ed il costo di 150 Euro per calorifero non sembra 
affatto fuori mercato.
 
Bye
 
Gigi
 
 
 

 anche se la cosa non avrebbe praticamente molto senso.
 
Vacca se ha senso!!!!
 
Condominio di chissà che epoca dove abita una mia vecchia zia.
Finestre con vetri singoli!!!! Temperatura media in casa sua: 24-26
°C, QUASI tutto inverno. Se passasse a doppio vetro di ultima
generazione senza alcuno spiffero passerebbe almeno a 30°C o più a
spanne.
E spesso apre le finestre.  (ma quando c'era -15°C non aveva modo di
avere più di 18°C nonostante mandassero tutto al massimo tutto il
giorno).
Ma d'altronde devono far girare così l'impianto se vogliono avere
caldo l'intero condominio in tutti gli appartamenti.
Ora... Se mettessero le termovalvole e la contabilizzazione e quindi
ognuno tenesse 20°C giusti e magari anche 18°C negli orari in cui non
serve.... Risparmierebbe ALMENO il 50%. Quindi... Ha senso eccome!!!!
Inoltre avrebbero tutti un serio motivo di mettere infissi nuovi.
Altrimenti adesso non conviene!! Pagherebbero uguale ma han già ora
temperature tropicali.

 angelo
 
Cazzata! la spesa e' riferita a meta' del lavoro. In totale ci e' costato 140 euro a
calorifero.
Chiedo venia.
 
angelo

On 26 Feb, 23:12, Roberto Vegliach

si, nella regione lombardia e' obbligatorio per tutti gli edifici dal
2012 (vedi legge regionale 3/2011), come ti hanno detto e' gia' uscita
il decreto attuativo.
Nel mio condominio (che e' degli anni 60) ci stiamo muovendo ora, dove
abitano i miei (complesso inizio anni 70, niente isolamenti termici o
doppi vetri) hanno fatto l'anno scorso e ne sono stati contenti, sia
per il risparmio che hanno avuto sul riscaldamento che per le
temperature molto piu' confortevoli ...

 doppi vetri)
 
Ecco... questa è una cosa che mi tira matto. A casa dei miei avevano
cambiato 5 anni fa dei vecchi doppi vetri che tenevano poco e
spifferavano con dei doppi vetri di ultima generazione con la camera
d'aria molto spessa e le battute a prova di spiffero (la schiuma
isolante sugli stipiti quella l'han messa nell'85!).
Come fa ad esserci qualcuno in lombardia (dove un mese l'anno con 0°C
di massima ce lo si becca sempre!) con ancora i vetri singoli?
Cosa frena uno dal cambiarseli? L'aumento di comfort, per non dire il
risparmio quando si hanno i contabilizzatori, dovrebbe essere enorme.
Anche perchè è una spesa contenuta. I miei, mi par di ricordare, con
4'000 euro cambiarono 2 finestre doppie, una singola, una porta
finestra piccola, una porta finestra a 2 ante e una a tre!!


cosa frena? preventivo per la sostituzione delle finestre: 6800 euro.
Risparmi dei miei genitori: 0 euro. Risparmi miei: -109000 euro
(mutuo). Con lo stipendio, pagata la rata del mutuo (che poi e'
identica all'affitto che avevo prima), arrivo a malapena a fine mese e
solo perche' non ho la macchina, non faccio vacanze e faccio molta
attenzione a fare la spesa.

Cosa frena uno dal cambiarseli?
 
Frena il fatto che siamo in Italia, dove il proverbio "prevenire e'
meglio che curare" viene soppiantato da cornetti e numeri al lotto.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 attenzione a fare la spesa.
 
Capisco, almeno in parte. Comunque, a meno che non sia una piazza
d'armi, secondo me 6'800 euro son troppi. Anche perchè poi, a meno di
non avere intere pareti in vetro, per avere un cambio estremamente
importante non bisogna prendere i tripli vetri trattati per avere
minima trasmittanza e simile. Dei buoni doppi vetri con la camera un
po' spessa fanno già da soli il 90% della differenza.
Poi ti durano almeno venti anni. Fai conti di spendere 5'000 euro e di
ammortarli in 5 anni sono mille euro l'anno, 80 euro al mese. Così
tanti? Mica troppo. In più il 55% lo scarichi dalle tasse! In più
risparmi (anche significativamente) sul riscaldamento.
Certo, trovare il capitale può non essere sempre facile. Ma fatti due
conti.
Passare da vetri singoli a buoni doppi vetri fa una differenza
abissale.

 abissale.
 
P.s.:
Qua ti fa un paio di stime
http://www.finstral.com/web/it/I-plus-degli-infissi-FINSTRAL/Infissi-PVC-e-PVC-alluminio/Isolamento-termico-e-risparmio-energetico-U1254834027954U.html
 
 
In sostanza se passi da un vetro singolo a uno doppio "non figo" da 50
litri di gasolio equivalente a 13 per ogni metro quadro di finestra
all'anno. 60 euro l'anno di riscaldamento in meno per ogni m^2 di
finestra. Mica poco.
Se ti prendi il top passi a 8 al posto che 13...risparmi 6 di euro in
più l'anno (per m^2), non val la spesa a meno di non avere maxivetrate
in mezzo al polo nord.


ma lo so, infatti non e' che non ci pensi e ho considerato anche la
questione del 55% (ammesso che non lo tolgano ...). Quel preventivo e'
il piu' basso tra 4 che ho chiesto, il problema e' che sono finestre e
porte finestre molto grandi, a 5000 euro e' impossibile arrivare. Ma
anche se facessi un prestito (ammesso che me lo concedano visto che
oltre al mutuo ho in corso anche un altro prestito che mi e' servito
proprio a cambiare le finestre, che erano molto piu' conciate, a casa
mia e che finiro' di pagare tra 3 anni) mi troverei con l'acqua alla
gola per pagare le rate e con la situazione attuale non me la sento di
rischiare.

 proprio economico...
 
Non puoi farci niente, č una legge a livello regionale.
E' il federalismo legaiolo del riscaldamento domestico!
Anche dai miei hanno speso 200 euro a calorifero, poi per megacentralino via 
onde radio altri 100 euro poi altri 300 euro per aggiornare pompe, 
distribuzione e caldaia.
2000 euro, tutto con il 55% di detrazione che se non c'era costava 50% in 
meno!
Come alla fine della festa il tutto non č malvagio, quest'anno 
parzializzando i caloriferi hanno riasparmiato 200 euro di riscaldamento 
(qualcun'altro ha speso 500 euro in piů!) e in una decina di anni dovrebbe 
rientrare l'investimento.