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Titolo: sul Dio difettoso

Anche se morire fosse solo una trasformazione della materia e l'energia
incorporea continuasse la sua eterna presenza vi è lo stesso l'inganno.
Anche nell'assumere nuove forme o il non assumerle affatto è sempre inganno.
Perchè dovrebbe esserci in ogni caso un progetto e che sia chiaro o non
chiaro ha poca importanza. Un progetto vuole avere un scopo ed uno scopo
necessita un metodo ed il metodo ha bisogno di chi lo attui..ed allora se
noi siamo una parte di questo meccanismo ne possiamo anche ignorare lo scopo
e quindi  essendo solo strumento non necessitiamo di comprendere o il nostro
comprendere non riguarda lo scopo, e  se all'opposto noi siamo parte
integrate del meccanismo non "potremmo" ignorarne lo scopo.
Se noi allora siamo lo strumento qualcuno ci usa e lui a differenza nostra
sa quale sia il suo scopo e cosa vuole ottenere....Ma allora, perchè ha
bisogno di noi o di qualsiasi altra cosa? In ogni caso evidenzia una
imperfezione..(o sbaglio?)
Gianni

 imperfezione..(o sbaglio?)
Tutto questo, pero', solo in un'ottica teista, che gia' da un punto di
vista panteista il postulato che noi si sia uno strumento mi pare poco
accettabile.
Mi pare che tutto il discorso poggi sul fatto che di Dio, pur non
conoscendone il fine, se ne conosca la logica, dando per scontato che
sia la stessa degli umani (e quando con logica si intende qualcosa di
cosi' ampio dubito che ci siano due umani con la stessa logica...). Per
cui il suo fine ci dovrebbe essere logicamente comprensibile.
Ma dare per scontata una cosa del genere mi sembra alquanto azzardato
(eufemismo)...
Ma d'altra parte, se supponiamo che la logica di Dio sia
in(sufficientemente )conoscibile, di cosa stiamo parlando (come direbbe
LG)?
Magari ho frainteso qualcosa, altrimenti non ho molto da aggiungere.
Solo una cosa: se ti puo' interessare, l'unica tradizione che mi
rieccheggia il tuo discorso e' quella gnostica cristiana, quando parla
del Demiurgo e, appunto, dell'errore. Ma, pur sapendo ben poco dello
gnosticismo, ho l'impressione che la somiglianza sia molto superficiale.
Kiao
Ananke
-- 
Ognuno di noi e' ogni altro, ma da un diverso punto di vista
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it

 wrote:
...possibile che ogni volta che io ho della legna tu mi ci dai fuoco?
amen e saluti
Gianni

 Che inganno? Da parte di Dio? T'aveva promesso qualcosa?  >_<
...scherza pure ma quei suoi dieci comandamenti non sono uno scherzo. Sono
una specie di contratto che nessuno rispetta..
...del tipo "non rubare " e mi hanno fottuto l'auto....Quindi, a mio parere,
chi li ha formulati non era in grado di garantire la loro applicazione e tu
come lo chiami uno cosi? e chi ne paga le conseguenze?

 imperfezione..(o sbaglio?)
E' ovvio che chi ha bisogno di qualcuno o di qualcosa non può essere 
perfetto (e Dio lo è per definizione). E' pertanto falsa la premessa: noi 
siamo lo strumento e qualcuno (Dio ?) ci usa.
Ancora una conferma che noi siamo lo strumento di noi stessi.
Ne consegue pertanto che l'unico modo per ascrivere a un Dio perfetto le 
vere ragioni del nostro operato, è quello di ammettere che noi (la nostra 
vera essenza, quella che conosce lo scopo) siamo Dio.
Saluti,
JWorld


il tuo quesito è molto interessante.
non esiste "noi" e qualcuno".
le tue cellule fanno parte del tuo corpo, hanno singolarmente il loro scopo 
ed ognuna partecipa ad uno scopo globale.
l'uno contiene il tutto e il tutto contiene l'uno.
Non c'è qualcuno che ci usa ma il nostro aspetto totale che ha i suoi scopi.
L'uomo è composto di parti, l'uomo compone altre parti.
-- 
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Non è saggio chi sa ma chi fa ciò che sa...
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 E' vero ... ma il tribunale te lo ritrovi dopo morto e la sentenza č senza
appelli ;-)) tienine conto!
Sharazade

 come lo chiami uno cosi? e chi ne paga le conseguenze?
Ah, *quel* Dio!...
Dunque...
Se fossimo stati, per cosi' dire, fisiologicamente costretti a
rispettarli, allora che bisogno c'era di dirceli?
Per essere piu' chiari: mica c'e' il comandamento "Ogni tanto dormi",
no?  ^___^
Allora forse i comandamenti sono fatti per quelle cose che, per motivi
Suoi, vengono bilanciate "una tantum", tipo quando muori.
Per continuare l'allegoria: mica puoi dire "Dormiro' quando saro'
morto", giusto?
Poi non posso certo dirti io (non per esperienza diretta, almeno) se
dopo la morte il Capo ti presenta il conto o no...
Hiao


 ...possibile che ogni volta che io ho della legna tu mi ci dai fuoco?
E non me la potevi dare sabato sera, che mi risparmiavo di girare su e
giu' per il bosco a raccogliere rami secchi?   ^_____^
Piuttosto ringraziami, che ora hai un peso in meno da portare  ;-p
Gniao


imperfezione..(o sbaglio?)
Qualunque sia l' "imperfezione" che quel tuo "qualcuno" evidenzia, una
cosa e' certa: che il termine "perfezione" non ha alcun senso, non e'
in alcun modo concepibile. E allora, cosa fa "sponda" al termine
imperfezione, tanto da differenziarne la comprensibilita'?
Saluti.
LG  

 altro modo...
..mica tanto!
ma stretto stretto volevo dire che a me la fede non mi ha mai stimolato e 
neanche la simbologia di un Dio...ma era già insito nen titolo del post che 
sarei stato difettoso. ( il titolo doveva essere  "sull'io difettoso") 
Energia incorporea o corporea o anima o carma...o nirvana..ma chiamala come 
vuoi...Non credo che valga la pena spiegarlo in qualche altro modo...è già 
abbastanza confuso e incongruente così...
saluti 

Gianni ha scritto:

Non e' una questione di sbagliare o meno, quanto di 
inquadrare l'ambito da cui sorge il tuo interrogativo.
Concetti come "imperfezione" ed il suo calco, la perfezione,
non sono applicabili a Dio. Dio e' superiore a cio', e' come
se tu dicessi che la matematica non e' perfetta perche' si
possono fare dei calcoli sbagliati. Non so se tu adotti una
personale teologia, il tuo dubbio sembra piu' costruito per
attaccarne una piuttosto che verificare quella che in te
senti, se te la senti ovviamente. A quanto pare qui si sta 
ipotizzando l'esistenza di un Dio, a cui ci si riferisce come
perfetto; dal momento in cui ha un progetto non e' piu' perfetto 
dato che progetto e' conseguente a necessita' e necessita' nasce 
da mancanza e cio' che ha una mancanza non puo' essere chiamato 
perfetto. Eppure, non ti sfiora l'idea che si puo' anche progettare 
senza avere bisogno di qualche cosa? C'e' forse qualcosa di piu' 
bello, splendente, commovente, di un Essere (perfetto) che compie 
un'azione completamente disinteressata, perfettamente distaccata 
da necessita'? Non sto forse descrivendo un puro atto d'Amore? 
Per alcune teologie infatti Dio e' Amore.
Un vero artista non crea arte perche' necessita, crea arte perche'
in lui l'arte trabocca, il vero artista e' una manifestazione
dell'arte, non diresti mai che un genio dell'arte e' imperfetto
perche' crea arte, tuttavia l'opera d'arte potrebbe farlo se
avesse una qualche possibilita' di rendersi conto che e' un'opera
ancor di piu' se questo rendersi conto avviene nello spaziotempo
in cui l'opera ha la sensazione di essere un "lavoro in corso".
namaste'
Ciao!
-- 
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 dopo la morte il Capo ti presenta il conto o no...
posso dissentire? Non  è facile dimostare che anche tu da morto potresti
ancora comunicare..quel che metto in discussione e che tu possa essere
autorizzato dal tuo capo a farlo con un non credente. E' solo un processo
intuitivo ma mi sembra ovvio che il conto possa essere dato solo a chi non
ha rispettato quei comandamenti ma deve anche averne assunto la
responsabilità con l'accettazione di quel credo....ma resta il problema di
chi non crede...
Parlare del Dio occidentale non è facile in quanto tutti hanno in testa solo
la parola amore, fratellanza e segni di pace e cose simili...senza mai
entrare nel merito del fallimento millenario di quanto dicono e senza mai
avere rimorso verso i non credenti costretti a convivere in un contesto
condizionato da questi aspetti propagandistici.....
Un esempio? Guarda quante persone si sposano con il rito religioso per via
della scenografia..ma tu lo sai che costi ha un matrimonio cosi? E il
funerale? La cresima e la comunione ?
E poi non è facile evitarli questi credenti, li trovi in ogni ambito pronti
a dar battaglia e a menar le mani....ma a rispettare quei dieci comandamenti
capaci non sono....e allora che cosa vuoi dire che son persone serie? Ecco
perchè dico che è tutto un inganno. Io le mie leggi me le rispetto e sono
sempre coerente  con quel che decido di fare....e lo faccio dopo averlo
pensato....
scusa per questo piccolo sfogo ma a volte questi confusi.... non riesco
proprio a comprenderli.
che Iddio sia con te!
saluti
Gianni

 da necessita'?
..a me non pare proprio....il sollazzo di aver fatto l'uomo però ha ritenuto
necessario progettarlo....quindi è suscettibile di passioni, emozioni o
esibizionismo...Non vedi che queste Divinità si presentano in ogni modo
umanizzate? Comodo dire che è un mistero è farci sguazzare tutte le
incongruenze e risolvere il tutto con la perfezione..ma di fatto quando se
ne parla si usano, anche per lui aspetti e riferimenti umani (vedi
amore)...Insomma abbiamo umani perfettamente sensibilizzati alla fede e d
altri massimamente disinteressati....senza aver fatto nulla per
esserlo......Se per comprendere Dio ho come strumento la mia sesibilità o il
mio altruismo o amore ....risulta insufficente. Se dovessi usare spiegazioni
o concetti o notizie storiche..peggio ancora. E' una questione di semplice
fede ed accettazione dogmatica di un dire e pensare indiscutibile ed
insondabile....quindi a chi giova parlarne? ma solo ad un non credente..solo
lui ne ha pieno titolo. Tocca a lui indagare e porsi le domande..anche
quelle apparentemente  sciocche. Il fine di questo? Il suo fine? Il mio è
cercare di comprendere per quali motivi io non sia un credente, per quali
cause se culturali o biologiche....o perchè "per scelta divina" mi sia
toccato di fare questa parte!
Se la fede è una necessità mi spiego molte cose, se la fede è una scelta..mi
spiego altre cose.....Insomma cos'è la fede? e chi è Dio? Serve veramente o
è l'ombra di un pensare antico
Gianni

 Serve veramente o è l'ombra di un pensare antico
La fede potrebbe essere un elemento innato della vita, 
quell'elemento nascosto che permette l'evoluzione dello spirito,
questo *spiegherebbe* la radice della differenza tra chi *ha*
fede e chi non riesce a darsene una ragione. 
Non e' cosi' irrazionale parlare di evoluzione spirituale come
livello superiore dell'evoluzione animale.
La "scelta" non e' divina ma umana, Dio non sceglie, non ne 
ha bisogno, l'uomo sceglie e di conseguenza vedra' un dio
che punisce e\o premia (a volte un premio si rivela una
punizione) oppure un dio che ama.
L'essere credenti e' solo un primo passo, cosi' come non esserlo,
ci sono numerosi esempi di chi, non credente, abbia raggiunto
la vera fede a differenza di chi continua a "credere" senza
aver fede.


 che Iddio sia con te!
Tie'!!!
...
Vabbe', se proprio non si puo' fare altro... ma non *quel* Dio, eh, che
ce ne sono di piu' simpatici.
Gniao


 ce ne sono di piu' simpatici.
..sono d' accordo..te ne consiglio uno meno trino e che abbia voglia di
lavorare anche oltre la settimana!

abbastanza confuso e incongruente così...
E allora, di grazia, di che cosa stiamo a parlare??
LG

 E allora, di grazia, di che cosa stiamo a parlare??
veramente io non volevo parlare di qualcosa...Ho una serie di confuse idee e 
ogni tanto nelle variegate risposte o critiche che ricevo ci ricavo piccoli 
pezzettini di riflessioni ulteriori...Non cerco un  confronto e a domande 
dirette come le tue preferisco spostarmi ed evitarle.... e lasciarle 
eventualmente a persone più preparate ma combattive........
Gianni