Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Frasi ad effetto e suggestive(senza significato)

Il grano della saggezza illumina lo Spirito del viandante.
La poesia è un barlume di luce nelle tenebre della vita umana.
Cercate,cercate e quello che troverete dipenderà sempre da quello che
cercate.
L'armonia dell'Universo è così perfetta che si intravvede dietro,nelle notti
di luna piena,la presenza di un Essere Superiore.
E' più facile che un cammello entri nella cruna di un ago che un ricco entri
in paradiso.
Lo Spirito è in te,figliuolo,ed illumina la tua via anche se tu non vuoi.
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SEMPRE PIU' DELIRANTI,IN UN CRESCENDO..
Il Mistero dell'Essere è il Segno della Trascendenza.
Sopra la Panca la Capra Canta,Sotto la Panca la Capra Crepa.
Gli Ultimi Saranno I Primi.
Se l'Arcivescovo di Costantinopoli si Disarcivescovoscostantinopolizzasse vi
Disarcivescovoscostantnoipolizzereste anche voi?
Dio Non Paga Il Sabato.
Dio Paga Il Lunedì,E Solo Con Carta Di Credito.
La Grazia dello Spirito Santo è l'Unica Strada Per la Verità.
Un Due Tre,Fanta,Cavallo e Re.
E' Una Cosa Certa,Perchè E' una Cosa Impossibile.
Angliglò,Tre Civette Sul Comò!
Credo Per Comprendere,Non Comprendo Per Credere!
Ciao
                     Friedrich
IO NACQUI A DEBELLAR TRE MALI ESTREMI:
TIRANNIDE,SOFISMI,IPOCRISIA

 TIRANNIDE,SOFISMI,IPOCRISIA
Sé, proprio con Campanella dovevi parlare tu... qui c'è ancora molto da debellare, ahimé...
Sinuhe

 wrote in message
news:1i2l7.68738$vC1.1...@news1.tin.it...
senza significato o che non sei in grado di capire? C'hai messo dentro
tutto, o sei la misura di tutto?
Quando esprimo una mia opinione,dò per scontato di esprimere una mia
opinione,nè ho intenzione di esprimere qualcosa di più.
Tu no?
Ciao
                                             Friedrich
(animale terreno assolutamente consapevole di essere uno tra sei
miliardi,che la sua opinione vale esattamente quanto quella degli altri
5.999.999.999,e che non ha nessuna intenzione di proporsi un obiettivo
superiore a questo)


 superiore a questo)
Ciao
Sinuhe - consapevole delle differenze quantitative e qualitative esistenti all'interno dei 6 miliardi, perfino a livello di semplici opinioni...

 superiore a questo)
Ciao
Sinuhe - consapevole delle differenze quantitative e qualitative esistenti
all'interno dei 6 miliardi, perfino a livello di semplici opinioni
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                                                        ...e
convinto,secondo alcuni a torto,di essere uno dei primi tra gli eletti AH
SINUHE NUN T'ALLARGAAAA'!!!
Ciao
                                      Friedrich

                                       Friedrich
Cordialmente
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:9n2i6h$ps7$1...@news1.sunrise.ch...


                                       Friedrich
Cordialmente
Sinuhe
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Scusami veramente,ma il numero delle parole e delle frasi da te usate a cui
io non riesco ad attribuire un significato("La Verità aleggia e soffia dove
vuole","Chi cerca il vero non chiede dov'è,ma gli rende
testimonianza"ecc.ecc.) è talmente alto,e penso talmente importante ai fini
della comprensione delle tue idee da impedirmi di comprendere e quindi di
rispondere al tuo messaggio.
Ti potrei chiedere di esprimerti più chiaramente ed usando parole a me
comprensibili,ma mi pare purtroppo di aver capito che il tuo stile sia
definitivamente quello.
E' con grande dispiacere quindi,da amante della conversazione quale sono,che
ti comunico di non essere in grado di comunicare con te,per "cause di forza
maggiore".
Cordialmente
                                           Friedrich

c'è talmente tanto astio nel modo in cui affermi l'insussistenza delle frasi
che hai riportato...
non lo so.
non mi pare un atteggiamento disincantato il tuo. mi pare incazzato e deluso.
se gli uomini non avessero pensato ed espresso esigenze etiche e religiose
anche attraverso il linguaggio, caro il mio alfiere totalitario del post-moderno,
forse saremmo ancora sugli alberi a mngiar banane.
purtroppo per te gli uomini non sono animali come gli altri.
e la poesia, la fede, la ragione sono destino del genere umano.
non sei obbligato a farne parte. anche se te lo auguro
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

                                            Friedrich
Caro Friedrich,
Qui non si può che proporre, condividere, offrire all'altro quello che si ha. Mi dispiace che quello che ho da offrire non incontri il tuo favore, ma non avrebbe senso parlare di certe cose in termini differenti, assomiglierebbe a certe "critiche letterarie" talmente astruse che uno fa prima a leggersi i testi originali, senza mediazioni. Forse non ha importanza che noi non riusciamo a comunicare, ci abbiamo comunque provato, pazienza. Piuttosto, indipendentemente dalla riuscita dei colloqui con me, cosa poi in fondo irrilevante, sarebbe bello se talvolta si potessero fare degli sforzi per approfondire, oltre alle capacità delle quali si dispone già, anche altri modi di vedere e di riflettere. Magari semplicemente non ci si è mai provato...
Mi auguro di risentirti e ti porgo un cordiale saluto
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:1i2l7.68738$vC1.1...@news1.tin.it...
[CUT]
Oltreuomo č colui che vive secondo questi 4 semplici presupposti:
1) Vivere l'Eterno Ritorno
2) Sapere e accettare la morte di Dio
3) Esser pura Volontą di potenza
4) Essere spinto dal dionisiaco
Punto 3. Volontą di potenza: all'Oltreuomo non interessano i veri
significati delle cose, ma interessa imporre a qualsiasi cosa il suo
(dell'Oltreuomo) significato.
...
Luca

 ...
Questa interpretazione dell' oltre-uomo č tratta dal mein kampf
del credente cristiano esoterico spiritologico hitler
che metteva nei forni gli atei e avrebbe fatto pizza di Nietzsche.
Con l' oltre-uomo di Nietzsche
ci azzecca come rosy bindi con Afroděte Marylin!
E che hai contro il Dionysiaco?
Non ci sai fare? Educazione cattolica? No alpitour?
Da piccolo ti mettevano a nanna legandoti le manine
per non farti toccare l' inferno?
Verze tue!
solo una sana e consapevole libidine.......
Dionysos-Afroděte-Priapus

 Dionysos-Afroděte-Priapus
Egregio Dr. Moretti,la ringrazio da par mio per la sua interpretazione
dell'oltre-uomo,che farebbe l'invidia di un Vattimo,un Negri,un Cacciari,un
Moravia,solo per limitarsi ai primi nomi italiani.
Volentieri la integrerei a quelle di costoro,senza offese per lei perň,sia
chiaro.Piů ancora mi persuade il suo stile pacato,misurato,e se me lo lascia
dire,anche un tantinello accademico,oltremodo alieno dalle suggestioni
evocate nel subject.
Iliŕ Ilěc'.

 ha scritto nel messaggio
news:9n35pv$iif$1...@newsfeeder.blixer.it...


 purtroppo per te gli uomini non sono animali come gli altri.
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Eh già,hanno l'anima,sono immortali ed hanno un Grande Padre che li protegge
dal cielo.Amen
---------------------------------------------------------


 non sei obbligato a farne parte. anche se te lo auguro
--------------------------------------------------------
Tu chi sei?Il Gran Cerimoniere di Corte?Quello che distribuisce gli
inviti!Penso di farne già parte!Sono iscritto all'Anagrafe,ho il codice
fiscale,la partita IVA...
--------------------------------------------------------Ciao
                           Friedrich



Ma che stai dicendo?
Ma dove le hai lette ste stronzate?
Ma hai letto Nietzsche?
Hai letto le ultime interpretazioni di Nietzsche?
Ma non puoi costuire i tuoi discorsi sulle antipatie personali!
Ma leggi,studia,conosci,impara,usa argomenti,non arroccarti sempre,dialoga
con gli altri.
In una parola:Curati!
Ciao
                                           Friedrich

>senza significato o che non sei in grado di capire? C'hai messo dentro
tutto, o sei la misura di tutto?
Non posso fare a meno di essere in accordo con Friedrich, molti credenti,
osservanti o non, cercano si convincere o convincersi con frasi che proprio
non hanno senso

 wrote in message news:9n4ug6$oiv$1...@news.mch.sbs.de...

Il che dice solo che non sei credente nemmeno tu, ma niente sul fatto che le frasi abbiano effettivamente senso o meno. Replay della domanda succitata...
Sinuhe

Sinuhe
Sinceramente anche quando mi sentivo credente rifuggivo da un certo tipo di
atteggiamento che, credo, abbia voluto indicare Friedrich

 atteggiamento che, credo, abbia voluto indicare Friedrich
Io credo che Friedrich parlasse più semplicemente di ogni genere di frase di tipo spirituale-metafisico-religioso. Tutto quello che non è pastasciutta, insomma... gli atteggiamenti non dipendono dalle frasi, ma semmai da quello che uno ci dice sopra.
Ciao
Sinuhe

 In una parola:Curati!
Con il metadone va bene? Consigliami.
Ciao,
Dott. Antani
ps. Per te che cerchi di incarnare l'Oltreuomo: cerca almeno di essere uomo,
fai un passo alla volta, no?
"l'uomo è a metà strada tra la bestia e l'Oltreuomo"


^_____^ ,Quando si è in forma,si è anche oltre l'oltreuomo;viceversa alcuni
non sono neanche a metà strada fra bestie e oltreuomini,essendosi fermati
qualche passo prima del semplice uomo.
Un caro saluto,aspetta che poi ti rispondo anche sull'altro post.
Cosimo/Oblomov.

 > "l'uomo è a metà strada tra la bestia e l'Oltreuomo"
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Ma chi è che cerca di incarnare l'Oltreuomo?
E' incredibile,sempre lo stesso trucco,e tutti lo conoscono,pure i bimbi
dell'asilo!
Patetico e tenero insieme!
--------------------------------------------------------


 Chi cerca il vero non chiede dov'è, ma gli rende testimonianza. Viceversa, chi
non ha nessuna intenzione di rendergli > testimonianza chiede sempre: Che cos'è
la Verità? fin dai tempi di Pilato. E la risposta è sempre la stessa.
Che hai contro Pilato? Di che lo accusi?  Al tempo in cui la Verità alla quale
alludi stava ancora nella culla ha fatto solo quanto di meglio poteva, mi pare.
Perché ci hanno consegnato un Pilato da odiare? Forse per meglio nascondere
dietro di lui chi ha veramente voluto la morte di Gesù?
Detesto che i potenti tentino di pigliarmi per i fondelli.
Ciao Egizio, bentornato.

 Ciao Egizio, bentornato.
Ciao, ti ringrazio.
Sinuhe

Sinuhe
Non soa cosa si riferisse Fried. io mi riferisco a quelle frasi piene di
termini evocativi arrangiati insieme in modo da creare frasi apparentemente
significanti qualcosa. Credo che tali frasi siano lontane anche da chi e'
credente ma sa che una discussione deve necessariamente prevedere un terreno
comune su cui costruire.
Dire frasi come '' Dio e' dentro di noi'', tanto per fare un esempio molto
comune, non significa nulla e impedisce di argomentare

 comune, non significa nulla e impedisce di argomentare
In questi come in altri casi è tutta questione di interpretazione. "Dio è dentro di noi", come "Il regno dei cieli è dentro di voi", *possono* avere una spiegazione, ma certo questa può in certi casi essere banale, vuota o insignificante.
Soggettivamente parlando (cioè con riferimento al soggetto) la linea di demarcazione tra ciò che ha significato e ciò che non lo ha passa inevitabilmente per le facoltà e qualità interpretative del soggetto medesimo.
Oggettivamente parlando, invece, bisogna evitare di confondere una mancanza intrinseca di senso della frase con le nostre inadeguatezze ermeneutiche o prevenzioni al suo riguardo.
Ciao
Sinuhe

 Nel caso interessi vi ritornerò.
Come sai non condivido questo voler interpretare in chiave misterica i fatti
descritti dai vangeli.
In primo luogo perchè trascina il soggetto in una dimensione conoscitiva che si
fonda su un complesso sistema di verità autosostenentesi.  Per farla breve dirò
che volendo si potrebbero scorgere significati esoterici in qualsiasi cosa,
anche la più banale. E questo dimostra come questo sia uno strumento
sostanzialmente chiuso in se stesso, che apparentemente fornisce potenti
strumenti conoscitivi ma che, infine, non consente altro che una visione
autoreferenziale.
In secondo luogo perché ritengo, da agnostico (agnostico=ateo che ha il
buonsenso di non affermare come Verità la inesistenza di Dio. E quindi, se
vogliamo,  abusivamente), che il
vero mistero risieda nella "normalità" del sacro, non nella sua presunta
"alterità" rispetto alla vita e al mondo degli umani.
Molto tempo fa, in un post provocatorio, lanciai ai cattolici in ascolto una
domanda che più o meno suonava così: "pensate che Maria, la madre di Gesù, non
facesse la cacca come tutti noi?".  Sembra una domanda blasfema ma non lo è.
Immaginare Maria accovacciata a defecare non inficia minimamente il senso del
sacro che ispira la sua figura.  Questo è il vero mistero secondo me, il più
degno di essere indagato.
E molti, nella stessa Chiesa Cattolica, lo hanno compreso.  Li riconosci per lo
sguardo limpido e per l'attitudine al sorriso franco; a differenza delle tipiche
facce da sacrestia che tradiscono l'interiore afflizione di chi non riesce a
raggiungere la capacità di amare.
Il corpo di Cristo, secondo me, non sta nell'ostia che il prete distribuisce ai
fedeli ma nell'atto di spezzare e dividere insieme il pane per amore l'uno
dell'altro.  Anzi, credo che l'aver canonizzato in un rito dettagliato fin nei
minimi
particolari, un evento tanto semplice e profondo sia il miglior modo per
dimenticarne
il senso originario.
Il senso originario datogli dall'autore, non ho dubbi,  è: "amatevi l'uno con
l'altro".
E questo va bene anche a me, agnostico.
Comunque, non voglio iniziare una nuova discussione con te su questi temi: le
differenze di posizione tra noi sono ormai assodate.  Hai comunque il diritto di
replica :-)
Ciao.

 Ciao.
Cordialmente
Sinuhe

decente. Per nostra fortuna c'è dell'altro... molto altro.
Quello che tento di dirti è che questo "molto altro" è davanti ai nostri occhi.
Scusa ma non ho saputo resistere al desiderio di risponderti.
Ciao.

 questo mondo.
Non voglio intromettermi e non dirň la mia opinione su Pilato.Voglio solo
segnalare un bellissimo (per me) romanzo,leggendo il quale la figura di
Pilato (storica?poetica?teologica?fate voi) diviene...amabile.E' "Il Maestro
e Margherita" di Bulgakov,scrittore russo del tempo di Stalin.Niente di
pesante,anzi fantasia e intelligenza e humor a pieni giri.
Saluti,stima.
Cosimo/Oblomov.

 Ciao.
Un cordiale saluto
Sinuhe
P. S. Per gli amici di it.cultura.ateismo: non mi ero accorto del crosspost; in genere non rimuovo il crosspost quando lo trovo lì, per cui anche se questo messaggio è destinato ad ICF lo leggerete anche voi. Vorrei solo precisare che non è primariamente destinato a voi, e non ha alcuno scopo propagandistico o evangelizzatore. Vogliate perdonare l'intrusione con argomenti OT rispetto al vostro ng. Cordiali saluti.

Pilato (storica?poetica?teologica?fate voi) diviene...amabile.
Mi unisco a lui, segnalando una cosetta sulla figura di Pilato: non
ricordo bene dove l'ho trovato, ma mi sembra che per aluni storici
Pilato sia stato uno dei governatori piu' sanguinari del tempo, tanto
che dopo qualche anno dalla morte di gesu' e' stato rimosso
dall'incarico...
Una figura ben diversa da quella dei vangeli e dei romanzi...
Se volete posso provare a cercare la fonte...
-- 
"Se la prima volta non ti riesce, il paracadutismo non fa per te."
(Legge di Murray) 
Il Palla - il.palla(at)
katamail.com
ICQ 27595816

di più di quello che ho fatto.
Non solo dico che non lo vediamo, dico che non potremo mai vederlo.
[cut]
Ciao.

 Ciao.
Cordialmente
Sinuhe
P. S. Ti lascio se vuoi replicare, ma io mi fermo qui. È stato un piacere...

 Se volete posso provare a cercare la fonte...
Da parte mia ti ringrazio per l'offerta ma penso che non sia così importante
sapere se Pilato fosse in realtà un uomo crudele o un uomo giusto.  Quello che
conta è ciò che sta scritto nei vangeli.
La discussione con Sinuhe riguarda sostanzialmente un punto: i protagonisti
della vicenda che narrano i vangeli dobbiamo considerarli come persone umane,
del tutto simili a noi, o come "simboli" di un messaggio divino.
Se hai seguito la discussione, ormai terminata, sai che per me tutto quanto è
avvenuto ha riguardato persone in
carne e ossa, compreso Gesù, senza nessun intervento diretto, specifico, di
Padri Celesti.
Dunque mi premeva trattare di Pilato come si tratterebbe di qualsiasi altro
personaggio storico.  Come hai visto, Sinuhe non condivide questa impostazione.
Ciao.


 P. S. Ti lascio se vuoi replicare, ma io mi fermo qui. È stato un piacere...
Mi fermo anch'io.  Anche per me è stato un piacere, e non lo dico per cortesia.
Ciao.