Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Segnalazione

Scusate il fuori tema ma su "it. cultura.cucina" Nonna Sisi" ha postato, il
30/01/13, il 3d  "Vi piace il miele?" segnalando il link
di una petizione per salvare le api dai pesticidi che potrebbe interessare 
anche a qualcuno di ICF:
 
"allora firmate la petizione che mancano ancora 56.000 firme e poche
ore: chi meglio di voi buongustai puņ capire l'importanza di salvare
quei preziosissimi insetti che sono le api?"
 
http://www.change.org/petitions/messa-al-bando-dei-pesticidi-neonicotinoidi-per-salvare-le-api?utm_campaign=friend_inviter_modal&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition&utm_term=permissions_dialog_true#
 
 
Grazie
Neva 
 

 Neva
 
Ho sempre molte perplessita' su queste soluzioni unilaterali del
problema. I pesticidi uccidono le api, "quindi" aboliamo i pesticidi.
 
Ma l'agricoltura si basa su una metodologia ed una tecnologia
complessa che ha raggiunto alti livelli di produzione che permettono
di sfamare tutti quanti. L'agricoltura primitiva non potrebbe farlo,
moriremmo di fame in maggioranza. Qual e' l'effetto della eliminazione
dei pesticidi? Dov'e' lo studio comparato che me lo dice? O andiamo
avanti a slogan? Torniamo alla Lira! Annulliamo il debito pubblico! Il
debito pubblico e' una truffa! Lasciamo fallire le banche! Basta con
l'inquinamento! Energia gratis e pulita!
 
Ciao
Livio
 

 30/01/13, il 3d  "Vi piace il miele?"
 
Io al solo pensiero che sto mangiando qualcosa che esce dal culo di un 
insetto mi sento male.
 
.. 
 
 

 
 
"Chenickname"  ha scritto nel messaggio
news:5491c258-c166-4420...@k6g2000yqf.googlegroups.com...

Neva scrive:
 
Su argomenti seri e importanti perplessità serie e meditate non dovrebbero
mai mancare e dunque comprendo le tue pur senza condividerne però l'effetto
"a  grappolo" che hai fatto seguire intanto all'effettivo e preoccupante 
problema
della scomparsa delle api a seguito di un uso massiccio e spesso
indiscriminato dei pesticidi .
Io vivo in una zona agricola coltivata più che altro a olivi, viti, cereali
e pascoli e ti assicuro che quando arriva il momento del diserbo il
paesaggio rossiccio e devastato fa pensare con molta inquietudine e sgomento
ad una sorta di day after.
Per non parlare poi degli invisibili anticrittogamici di cui tutti i giovani 
agricoltori sono entusiasti per
l'efficacia nel breve e nel lungo periodo che diminuisce il loro lavoro e 
per la facilità della somministrazione che avviene molto spesso senza 
neppure una adeguata protezione personale perché gli esperti e i fornitori 
che periodicamente li contattano assicurano che sono prodotti di ultima 
generazione e quindi non nocivi per l'uomo e gli animali.
 
Ripeto che comprendo i tuoi interrogativi ma io sono convinta che quasi mai,
nelle situazioni anche complicate e difficili sia personali che oggettive, e 
penso alla risorsa personale dell'intelligenza e alle risorse imprevedibili 
e innegabili della scienza e della tecnologia in generale, che non vi sia 
quasi mai solo l'opzione aut-aut
e che invece sia quasi sempre possibile una scelta mediana e possibile tra 
l'innegabile rischio del mantenimento di un certo stato di fatto e la 
ricerca di un cambiamento migliorativo che possa salvare capra e cavoli.
 
Ovviamente, in ogni situazione complessa, intelligenza, scienza, tecnologia 
ecc non sono, purtroppo, automatismi immediatamente funzionanti perché molte 
sono le variabili che giocano nella loro attivazione e nei risultati 
possibili come, ad esempio, in negativo, il profitto a tutti i costi e, in 
positivo, una consapevolezza diffusa dei rischi e una conseguente forte e 
chiara richiesta, anche a chi è deciso a continuare a guadagnare sui 
vantaggi del progresso, di spendere anche per svecchiare uno status quo 
quando, per l'inevitabile mutare delle situazioni, il rischio nel prosieguo 
può diventare una vera sfida alla vita.
 
Parafrasando un po' la frase di Sciascia, io direi che chi difende 
un'eresia, fa progredire la civiltà...
 
Ciao
Neva
 
 
 
 


Poca fauna adatta allo scopo...
Prima era bilanciato, poi la fauna ha cominciato a manfiare la frutta.
L' uomo cosa fa? Non si chiede perche' ma pensa di distuggere quelle 
creature che avevano solo la colpa di avere fame e che prima manteneva 
sana la frutta. Fatto tipo l'uomo....


 "Chenickname"

Accipicchia, pero', l'Europa:
 
http://www.lastampa.it/2013/01/31/scienza/ambiente/agricoltura-moria-api-ue-vietera-da-luglio-pesticidi-killer-G7LwWWbB9Oghko99T7aZ8O/pagina.html
 
 
Risponde ancor prima che gli arrivi la petizione!
E c'e' chi vuole uscirne! :-)
 
Ciao
Livio
 
 


Le uova le mangi?

 di sfamare tutti quanti.
 
Quello che c'hai di brutto (non ti tolgo quello che c'hai di bello:-)) e' 
che su questi problemi dell'ambientalismo hai un preconcetto: che siano 
tutti un'insieme di ingenui slogan di superficiali incompetenti. Ma sei 
proprio sicuro che tra gli ambientalisti non ci siano tecnici intelligenti e 
preparati che riescano a ribattere punto su punto alle tue obiezioni?  Sei 
proprio sicuro sicuro che l'intelligenza sia stata distribuita solo negli 
ingegneri? :-)
 
LG 
 

 Le uova le mangi?
 
:-).
Credo che solo le covi.
 
LG
 
 

 ha scritto nel messaggionews:5491c258-c166-4420...@k6g2000yqf.googlegroups.com...

:-)
No, penso che l'intelligenza sia distribuita tra la gente come il sale
lo e' sulla Terra e che non manchino ambientalisti seri e preparati.
 
Quello che sottolineo, di tanto in tanto, e' invece il fatto che
l'argomento sia pubblicamente, giornalisticamente e politicamente
trattato in modo molto ideologico, sempre facendo leva su
quell'ambientalismo arcadico che probabilmente c'e' geneticamente o
memeticamente dentro di noi.
 
La realta' e' spesso molto diversa e molto... multidimensionale: basti
pensare che i paesi con la piu' alta vita media sono quelli piu'
industrializzati e piu' inquinati.
 
Insomma... e' un mondo difficile! :-)
 
Ciao
Livio
 

 industrializzati e piu' inquinati.
 
Pensa allora come s'allungherebbe la vita media se nei paesi 
industrializzati fosse diminuito l'inquinmento. Impossibile? Industria e 
inquinamento sono biunivocamente proporzionali, o e'... l'inquinamento che 
allunga la vita media?
 
LG 
 

 LG
 
Non e' impossibile, ma e' complesso. Se diminuisco l'inquinamento,
tipicamente il costo di produzione aumenta. Questo fa delocalizzare la
produzione e, con essa, prima o poi, il know-how. Quindi ci si
impoverisce e si hanno meno risorse per il sociale e questo abbassa la
vita media e la sua qualita'.
 
Ciao
Livio
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e59302f0-5209-4ba3...@x15g2000vbj.googlegroups.com...

Se la delocalizzazione ri-localizza l'inquinamento, prima o poi gli 
inquinati reagiranno all'inquinamento, ad es. chiedendo aumenti di salario e 
provocando un'ulteriore delocalizzazione. E il ciclo perverso si ripresenta.
 
LG 
 

 ha scritto nel messaggionews:e59302f0-5209-4ba3...@x15g2000vbj.googlegroups.com...

Si', ma non basta l'inquinamento. Oggi Pechino e' forse la citta' piu'
inquinata al mondo (vedi google) ma la crescita
dell'industrializzazione non si inverte ancora. Occorrono altre prese
di coscienza, ulteriori arricchimenti delocalizzati e impoverimenti
locali. E poi conquiste sociali e politiche. D'altra parte, se
confrontiamo i costi di oggetti cinesi con quelli nostrani, ci
accorgiamo che dovremmo svalutare di un fattore 10..20 per...
riportare l'inquinamento in casa nostra. Il ciclo rischia di essere
molto lungo e nel frattempo potrebbero evidenziarsi altre realta',
come la crescita di altri paesi.
 
Ciao
Livio