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Titolo: Esperienze psicotrope: allucinazioni, o ex-stasi?

 E chi la sperimenta è ben vivo, là dentro... semplicemente ha la possibilità di rilassarsi al massimo.
 
CARLO
Naturalmente. Sono numerosissime le circostanze e le pre-condizioni che possono favorire esperienze estatiche o "distacchi" mente-corpo. Persino la meditazione yoga, a livelli avanzati, può essere una di queste.
E non è un caso che certe piante che noi chiamiamo "psicotrope" sono considerate sacre da molte culture (l'erba, il cactus San Pedro o il peyote, alcuni tipi di funghi, ecc.) e la loro assunzione rituale è considerata un vero e proprio sacramento, in analogia alla nostra eucarestia: proprio perché inducono anch'esse degli stati psico-fisici adatti al "contatto" col trascendente.
Mentre il pregiudizio razionalista-monista, nella sua incapacità di distinguere la mente dal corpo, non può che parlare di "allucinogeni", di "paradisi artificiali", come se fossero le sostanze stesse a determinare i contenuti delle visioni. E una tale erronea interpretazione dei fatti non può che portare ad una stigmatizzazione/demonizzazione di queste esperienze e a considerarle come assolutamente illusorie, innaturali, patogene.

 Mentre il pregiudizio razionalista-monista, nella sua incapacità di distinguere la mente dal corpo, non può che parlare di "allucinogeni", di "paradisi artificiali", come se fossero le sostanze stesse a determinare i contenuti delle visioni. E una tale erronea interpretazione dei fatti non può che portare ad una stigmatizzazione/demonizzazione di queste esperienze e a considerarle come assolutamente illusorie, innaturali, patogene.
 
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Questo ragionamento e'... allucinante! :-)
 

 Mentre il pregiudizio razionalista-monista, nella sua incapacità di distinguere la mente dal corpo, non può che parlare di "allucinogeni", di "paradisi artificiali", come se fossero le sostanze stesse a determinare i contenuti delle visioni. E una tale erronea interpretazione dei fatti non può che portare ad una stigmatizzazione/demonizzazione di queste esperienze e a considerarle come assolutamente illusorie, innaturali, patogene.
 
 
 
 
sì?
ecco... spiegami di che si tratta, secondo te .... che poi ti dico la mia, 
perchè ho avuto da poco una orrifica esperienza in tal senso... e non per essermi fatta di qualcosa ma a causa di una certa musica da rituale funebre di ste parti(suppongo con relativa cremazione), che mi sono dovuta sorbire per forza di cose dato che da quel tempio si propagava per almeno mezza città. 
 
L'effetto era decisamente psichedelico... se non altro per me che a ste cose non sono per niente abituata, e non intendo assolutamente abituarmici, del resto .. ma c'era proprio l'intento di portare a quel dato stato di alterazione della coscienza. Io lo ho capito a cosa voleva portare quella cosa. Ma dire orrore è dire niente. 
Meno male che so mettere in atto le mie risorse interiori e mantenermi stabile e centrata... altrimenti....
 
mah!
 
le odio ste cose, io. 
Le odio. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Questo ragionamento e'... allucinante! :-)
 
CARLO
:-)
Caro Nick, una cultura che considera la religione come l'oppio dei popoli non può che, prima o poi, fare dell'oppio una religione dei popoli.
L'istinto verso la trascendenza non si cancella con l'ideologia.


CARLO
Non ho capito bene. Vuoi dire che vicino a casa tua c'è un "impianto" di cremazione da cui emana in continuazione musica da rito funebre?
 
Mi chiedi: "Di che si tratta?". A cosa ti riferisci?

 ecco... spiegami di che si tratta, secondo te .... che poi ti dico la mia,
 
Mi dispiace (o anche no) ma se vuoi ti spiego e basta. Devi togliere 
dalla domanda e dalla tua testa le due parole "secondo te".
 
Non posso darti il mio parere non professionale anche perche' non ho mai 
avuto a che fare con esperienze mortali in prima persona, per mia fortuna.
 
Ho solo studiato alcuni libri, partecipato a seminari e conferenze 
scientifiche sull'argomento.
 
Ci metto piu' tempo a scrivere queste due righe che a spiegartelo, ma 
non e' filosofia.
 
E se la spiegazione scientifica non ti piacesse, fattene una ragione o 
prenditela col professor Penrose, del quale potrei estrapolare 
un'intervista apparsa sul giornale che mi sono ricopiato e che ha a che 
fare con l'argomento anche se Penrose si occupa di astrofisica.
 

 
 
 
 
no,
a un paio di isolati da dove sono alloggiata c'è un tempio di un certo tipo di buddismo loro, del posto (certamente non il buddismo che piace ame). Un tempio importante.
E ci fanno quasi quotidianamente ogni genere di loro rituali.
Io ste nenie e rituali qui dove sto ora non li reggo proprio.
Per carità, fanno parte della loro cultura e religione, ma cavolo.. non ce la faccio a sopportarli per ore e ore in ogni ora di tutti i giorni feriali o festivi... giaculatorie e relativi OMeggiamenti che degli OM di cui so io hanno proprio niente, e cerimonie nuziali di canzoni e musiche asfittiche che rompono per giorni e... e riti funebri, soprattutto non sopporto sta cosa ... rituali per giorni, pure questi. Questi... davvero.... uno mi è bastato a farmi stare male talmente che ancora non ce ne sono uscita... e chissà se mai sarò in grado di uscircene da quella sensazione orrenda, stando qui.  
Ma cavolo... ore ed ore ed ore tutti i giorni... e in quel caso pure alle cinque del mattino... di colpo nel buio quella cosa orribile da stati alterati di coscienza... e non c'era modo di sfuggirne, cacchio... si impadroniva dell'aria sopra la città, entrava ovunque... e sarebbe entrata pure in me se glielo avessi permesso.  
A loro evidentemente sta bene così... con ste cose e musiche e nenie ci convivono tutti i loro giorni da sempre... le hanno ormai nel dna.... be'.... io no.
Quel tempio sta qui vicino, ma lo eviterò come la peste.  
 
Mi darò alla macchia  mi sa... una qualche rainforest a un oceano di distanza dalla claustrofobia religiosa che sento in sto posto. In una qualche America ... che ne so... ma lontana da ste cose.  
Ci sto seriamente pensando.
 
 
 
 
 
 
 

 L'istinto verso la trascendenza non si cancella con l'ideologia.
 
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Ma con la ragione si'. :-)
 
 
 


Chierico fammi il favore di non mettertici pure tu. 
So benissimo di che si tratta. Non ho bisogno di te. 
 
Stavo rivolgendomi a Carlo... 
mi interessa il suo parere in merito a certe sostanze, per come agirebbero, secondo lui. 
 
 
 
 
 


ma quale trascendenza !!!
 
queste sensazioni fanno immanere in stati in cui i livelli dell'essere slittano tra di loro.... non sono più centrati uno rispetto all'altro... si scollegano. Ed ognuno di essi sperimenta sensazioni per i fatti suoi... ne risultano distorzioni, sfaldamenti... ecc.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Ma con la ragione si'. :-)
 
CARLO
Con la ragione si rimuovono dalla consapevolezza. Ma le rimozioni si pagano sempre molto care, se ciò che si rimuove appartiene agli istinti più profondi (e non parlo solo degli istinti biologici).

 > Il giorno sabato 1 aprile 2017 14:57:03 UTC+2, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:
 
 > di colpo nel buio quella cosa orribile da stati alterati di coscienza
 
CARLO
Perché parli di "stati alterati di coscienza"? Sai per certo che assumono sostanze, o è solo una tua impressione?


no... non mi riferisco a sostanze, ma a quella nusica particolare, in grado di alterare lo stato di coscienza normale, facendo slittare il piano fisico di se stessi rispetto a quello animico, che dovrebbe invece essere perfettamente corrispondente a quello fisico. In questo modo pure il piano mentale può venire alterato (se ci si lascia influenzare). 
A questo contribuiva certamente pure l'ora, il buio, e il silenzio della notte ancora ovunque. 
Devo dire che quella musica - e coro di suoni in espansione, di una tristezza infinita come in un vagare e sfaldarsi spaziale di anima che non sa dove andare col venirle meno del corpo che la conteneva, e i ritmi sconnessi alla base, a dare l'idea del corpo che stava perdendo anche le sue ultime informazioni fisiche e gli ultimi ritmi vitali -  è stata composta da qualcuno davvero geniale a ricreare tutto il pathos e la crisi totale che può attraversare un defunto al primo disfacimento del piano fisico, con relativo sfaldamento dell'anima con tutta la crisi che questo comporta in entrambi i livelli. 
E' errato pure definire psichedelica quella musica... poichè la musica psichedelica, per quanto alterante, mantiene di base un ritmo bem preciso e sicuro. Questa no... il suo ritmo  di base era  come di colpi, o passi, che andassero a tentoni, sbandando e faticando a sostenersi per il venir meno anche delle ultime forze e  automatismi inerziali. E al livello appena al di sopra del piano fisico si dilatavano e contraevano espandendosi quei suoni e quella struggentissima musica, come una sorta di inconsistenti nubi in sfaldamento, che vagava pure essa come cieca e incapace di trovare le sue forme psico-affettive in cui entrare ancora. Da qui come un coro di sentimenti intensissimi, come stridenti eppure accoratissimi, che davano la sensazione di un modo automatico di sentire... assolutamente emotivo ma al tempo stesso vuoto .. come se tutto quel sentire fino allo spasimo fosse tuttavia larvale, illusorio ... spettrale. 
Insomma... una musica che dava l'idea precisa della crisi assoluta del post-mortem, che avviene nei primi giorni,... il venir meno dell'integrità fisica con l'inizio del disfacimento del corpo fisico, e relativo distacco dell'anima dal corpo in cui si era conformata animicamente e il conseguente suo dover abbandonare ogni residuo psicofisico e ritorno nell'etere. 
Questo processo era talmente evidente in quella musica da far sballare la mente come in uno stato alterato di coscienza... questo se io non mi fossi opposta alla cosa mantenendomi centrata in me stessa con fermissima determinazione. 
Perchè capivo di cosa si trattava (moltissimi anni fa avevo letto "Il libro tibetano dei morti" in cui si parla appunto del trapasso, o passaggio di stati del post mortem, e ho potuto così capire a cosa corrispondesse la suggestione che la musica intendeva trasmettere)... e non intendevo farmi "possedere" da quei residui psichici vaganti e suggestionare dall'orrore di quella cosa. 
Durò una ventina di minuti... e al primo vago schiarirsi del buio cessò. 
Ma quella sensazione orribile mi rimase per giorni. Ancor più quando realizzai che in queste circostanze il defunto viene cremato. 
E questo è ciò che posso dire a parole, ma non so se può rendere almeno in parte l'idea. 
Suppongo che per la gente del luogo l'impatto sia meno forte.... certamente. 
Spnp le loro usanze, la loro cultura... le simbolizzazioni poro di stati che noi ci rappresentiamo diversamente. E poi, ci avranno pure fatto l'abitudine, suppongo.  Io no... e penso che ci riuscirei mai... mai .  E non intendo ne' voglio farcela. 
Il mio rapporto con la cosidetta "morte" è tutta un'altra cosa. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Ho letto con interesse ciò che hai detto, ma, non conoscendoti, è difficile dare un giudizio sulla tua percezione personale e sul tuo grado di coinvolgimento emotivo. Potrei dire che in una situazione simile io forse rimarrei più distaccato di te, ma non sono sicuro nemmeno di questo, perché tutto dipenderebbe dalla distanza e dall'intensità dei suoni.
...Ma i tuoi vicini cosa dicono?


1 - guarda che mi sono dilungata a parlartene solo per chiarirti che non solo certe sostanze portano a stati alterati di coscienza. 
 
2 - dovresti invece aver capito, ormai, che io non sono suggestionabile. 
Per giunta ho chiarito di essere rimasta ben stabile e centrata nonostante quella brutta esperienza... perchè che sia stata brutta questo è certo.
Mica mi piacciono certe atmosfere. 
 
3 - tu, da questo genere di cose ti lasci prendere in pieno, invece. E ne hai pure parlato a proposito delle tue esperienze là dove eri. 
Quindi chissà che archetipi vedresti, tu, con rituali funebri di un certo genere ... non oso immaginarlo. 
 
4 - I miei vicini cosa dicono? .... ahahahahah ! ..... ma ne hai altre da studiarti per farmi passare per scema? ... comunque.. sei fuori dalla realtà in ogni caso. Hai idea di dove mi trovo? ...  mica sono qui a fare chiacchiere condominiali, io. 
 
5 - per ultimo .... ti sei dimenticato di averlo aperto tu sto thread? 
intendevi parlare solo della tua erba e funghi allucinogeni? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 4 - I miei vicini cosa dicono? .... ahahahahah ! ..... ma ne hai altre da studiarti per farmi passare per scema? ... comunque.. sei fuori dalla realtà in ogni caso. Hai idea di dove mi trovo? ...  mica sono qui a fare chiacchiere condominiali, io. 
 
CARLO
No, non ho idea di dove ti trovi. ...Dove ti trovi?
 
 
 

 No, non ho idea di dove ti trovi. ...Dove ti trovi?
 
 
 
 
 
lascia perdere, Carlo, va' 
 
 
 
 
 
 

 lascia perdere, Carlo, va'
 
CARLO
Vuoi che provi ad indovinare? ...Rovigo? ...Ferrara? ...Salerno? ....


fossi in Italia manco risponderei a questa tua domanda... se permetti. Ma sono costretta dal contesto, e comunque è stato detto più di una volta che sono in Cambogia.
Praticano il Buddhismo Theravada. Solo che come lo praticano qui da loro e le loro musiche e rituali a me sanno di asfittico. Forse dipende pure dalla cultura del luogo, e da quelle precedenti da cui la gente è stata influenzata, e dal luogo stesso. E i loro canti e musiche poi ... mi mandano in depressione. Non sono certo quelle rilassanti del buddhismo di youtube.
Insomma, se guardo un Buddha in Italia mi rasserena e mi ossigena i polmoni e la mente... qui invece mi deprime e soffoca. 
A questo aggiungo che un conto poi è praticare certe cose in un habitat del tutto naturale o nei templi di Angkor, altro è in un tempio in un posto abitato, che rende il tutto certamente squallido. 
E qusti rituali durano giorni ... oltretutto ... ma qui mi deprimono pure i matrimoni, figurati un po'...cerimonie di tre giorni pure quelli. Insomma... usi e costumi diversi, compresi gli odori. 
E ciò che ho scritto... circa quella musica accompagnata da lamenti ecc. voluta proprio con quell'intenzione di accompagnare il processo del post-mortem. 
Insomma .... io non ho il loro tipo di cultura... e ho una mia idea circa certe cose.
E sono del parere che ogni cosa ha un suo momento... anche la morte. In questo modo invece la si rende orrida.  
 
Se capisci ciò che intendo dire bene, altrimenti me ne frega niente.  Decisamente di ste cose ne posso più. Volevo solo contribuire alla discussione. 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Buddhismo_in_Cambogia
 
 
 
 
 
 


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Devo dire che, personalmente, apprezzo molto queste tue testimonianze 
dalla Cambogia, anzi mi piacerebbe che tu ti... lasciassi andare un
po' di piu' nel racconto. 
 
 
(Anche se il ng non ammette immagini, tu sai, vero, che puoi sempre
mettere foto su un sito di hosting come questo:
 
http://www.imagestime.com/
 
 
e linkarle nel discorso)
 


CARLO
...Ahhh, stai in Cambogia! ...Ma non me l'avevi mica detto! Infatti mi sembrava strano che in Italia ci fosse una qualche comunità buddista così fedelmente organizzata.
Senti, che tu sappia, lì in Cambogia seguono il rito funebre ispirato al "Bardo Thodol" (Libro tibetano dei morti)? Perché, se così fosse, una cerimonia in piena regola dovrebbe durare una cinquantina di giorni durante i quali, se ben ricordo, si cerca di sottrarre il defunto alla "catena delle reincarnazioni" e di guidarlo verso la "grande liberazione". E' così?
 
Hai detto che tutto questo ti deprime perché tu hai un'idea molto diversa di "morte". Cioè?

 Hai detto che tutto questo ti deprime perché tu hai un'idea molto diversa di "morte". Cioè? 
 
 
per me esiste la vita ... sempre. 
Pure per il corpo fisico.    
Si cambia, certamente ... ma non lo si fa sempre in ogni istante? 
non avviene forse ovunque, in natura... e nel creato? 
Ci si trasforma ... e la nostra presenza a noi stessi è fondamentale per il mantenimento della coscienza nel nostro continuo trasformarci. 
C'è lo svolgersi naturale dei cambiamenti, come avviene nella natura, nell'ecosistema in cui siamo, nell'universo in cui siamo. 
Certo ... ogni nuova trasformazione comporta che ci si conformi ad essa per come essa chiede di essere per viverci ed esistere in quel modo. Ma nelle mutazioni c'è continuità del nostro modo di essere... comunque sia. 
Non è forse sempre stato così? ... e sarà ancora così... 
La vita, se la si vive, ha sempre un suo motivo in ogni modo di essere.
Uno alla volta si possono suonare tutti gli infiniti suoni dell'Armonia dell'esistente.  
 
La difficoltà se la crea l'uomo da solo .... non la natura.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
...Allora è l'induismo che fa per te. A Shri Lanka vidi un funerale nel quale i partecipanti, tutti vestiti di bianco, suonavano una musica festosa e danzavano allegramente.
Anche i cristiani dovrebbero fare qualcosa del genere, se credono davvero che il trapasso significhi un ritorno al Padre e la "perfetta letizia" che ne consegue.


allora hai capito un cavolo.
Ma sai leggere?
Io con  tutte ste cose ci ho niente a che fare. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Io con  tutte ste cose ci ho niente a che fare.
 
CARLO
Sì, lo so che tu non sei come noi, umili umani. Tu sei ben altro!


ahhhh ... si tratta di questo, dunque! 
ne avevo il sospetto, infatti.
 
Non parlare a nome di tutti gli umani, però. 
 
 
 
 
 
 


non ho capito...
dovrei inserire la mia foto?
 
.... perché di foto della Cambogia se ne trovano ovunque, non servono certamente le mie. No? 
 
Ma poi... non mi sembra proprio la discussione adatta.