Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: auguri, Catalogna!











..... auguri con tutto il cuore. 


Anacronistici nazionalismi. E poi che lingua è? Sembra bergamasco.


 Anacronistici nazionalismi. E poi che lingua è? Sembra bergamasco.







ideaprima



talmente anacronistici che per tentare di soffocarne la spinta vitale ci vogliono i dittatori.












Neva



Augurissimi!


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A me sembra giusto il contrario: i dittatori hanno sempre fatto leva sui nazionalismi. "Nazismo" è la contrazione di "naz(ionalsocial)ismo". Le destre populiste stanno facendo propagande sfruttando il nazionalismo razzista contro l'immigrazione ("Prima gli Italiani!").



Ma davvero non ci bastano tutti gli orrori che i nazionalismi hanno provocato nella storia? 



ideaprima 



Non intendo farmi tirare da te in questo tuo modo di parlare della cosa, ma intendo rimanere nella discussione mia, ossia in uno stato d'animo di augurio per un popolo che merita tutta la mia ammirazione per come si sta comportando.

Dico solo che attualmente siamo in un orrore ben peggiore anche del nazismo. 

Ma a te sta bene. 

Prendi atto che a molti invece no. Non accettare che altri abbiano diritto ad esprimersi e a disporre delle proprie vite è forse il peggiore dei crimini. 

E mi limito a dire solo questo. 

Ciò che sta facendo la Catalogna è semplicemente grandioso. 









http://www.repubblica.it/esteri/2017/09/30/news/referendum_catalogna_julian_assange_indipendenza-176952121/




http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2017/09/29/catalogna-puigdemont-abbiamo-vinto_63fca58a-4127-4571-aa44-60e7ae489e81.html

















https://www.google.it/amp/www.ilpost.it/2017/09/28/falsi-miti-indipendentismo-catalogna/amp/




La cosa più buffa è la pretesa che la Catalogna secessionista farebbe automaticamente parte dell'UE.




 La cosa più buffa è la pretesa che la Catalogna secessionista farebbe automaticamente parte dell'UE.



Mi sembra che la scelta dell'indipendenza, al momento, non sia per 

restare o uscire dalla UE ma per per emanciparsi da Madrid.


X Neva



Certo, ma il mito che corre è quello che la Catalugna, sganciandosi da Madrid e formando uno stato indipendente, questo farebbe automaticamente parte dell'UE. Non solo non è così, ma avrebbe bisogno dell'approvazione di tutti gli stati dell'UE, Spagna compresa.






Neva



Una cosa alla volta :-)


 ..... auguri con tutto il cuore.



adesso che barcellosi vincono il referendum, sarebbe bene farli fare anche la seccessione a siculi sardi e terroni vari



Una semplice domanda:

se quelli che a Barcellona manifestano per il referendum sono 

democratici, quelli che a Madrid manifestano contro il referendum sono 

fascisti?












http://www.activism.com/it_IT/petizione/raccolta-firme-per-indire-un-referendum-sull-annessione-della-sicilia-agli-usa/40133











siete grandi, catalani!







http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/10/01/referendum-catalogna-polizia-fa-irruzione-nel-seggio-di-ramon-llul-a-barcellona/3888045/?pl_id=3888062&pl_type=playlist




https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/10/01/referendum-catalogna-polizia-sgombera-un-seggio-calci-sugli-occupanti-portati-via-di-peso/3888430/




http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/10/01/referendum-catalogna-agenti-in-tenuta-antisommossa-trascinano-via-un-anziano-dai-seggi/3888105/?pl_id=3888062&pl_type=playlist




http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/10/01/referendum-catalogna-blitz-e-cariche-della-guardia-civil-davanti-a-un-seggio-a-girona/3888024/?pl_id=3888062&pl_type=playlist




http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/10/01/referendum-catalogna-persone-in-strada-con-le-braccia-alzate-cercano-di-bloccare-i-mezzi-della-polizia/3888008/?pl_id=3888062&pl_type=playlist




http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/10/01/referendum-catalogna-fiori-rossi-agli-agenti-in-tenuta-antisommossa-la-protesta-pacifica-di-girona/3888335/?pl_id=3888062&pl_type=playlist






http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/10/01/referendum-catalogna-le-immagini-riprese-dallalto-delle-cariche-della-polizia/3888295/?pl_id=3888062&pl_type=playlist






http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/10/01/referendum-catalogna-polizia-spara-proiettili-di-gomma-sulla-folla-che-protesta/3888077/?pl_id=3888062&pl_type=playlist






http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09/30/referendum-catalogna-feste-a-scuola-per-occupare-i-seggi-insegniamo-il-valore-della-democrazia-ai-nostri-figli/3886767/?pl_id=3888062&pl_type=playlist























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  Neva

Avranno anche loro le loro buone o cattive ragioni ma un referendum, una 

volta in campo, si può vincere o perdere quindi, in una democrazia che 

non sia troppo "attenuata, lo si lasci svolgere, si svolga e si rispetti 

la volontà della maggioranza: dopo, nel caso, potremo dire con buona 

approssimazione chi è democratico chi è anti o un fascista conclamato:-)





Neva



Siamo tutti terroni per qualcun altro :-)


 



Poi c'e' gia' chi pensa di sededere dai secessionisti...

http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/09/27/ansa-la-storia-la-valle-che-pensa-alla-secessione-da-catalogna_9be62db5-45c9-4ef6-acd2-a229a4019dac.html




poi c'e' chi tifa per i secessionisti per secedere dall'Italia...

http://altoadige.gelocal.it/bolzano/foto-e-video/2017/09/30/fotogalleria/bolzano-i-seccessionisti-sudtirolesi-espongono-le-bandiere-catalane-1.15923746?ref=hfaabzea-1#1




E perche' no i Corsi dalla Francia, i Lombardi dall'Italia, i 

Valtellinesi dalla Lombardia? Quasi quasi chiedo anch'io di secedere dal 

condominio...


Poi c'e' gia' chi pensa di sededere dai secessionisti... 

http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/09/27/ansa-la-storia-la-valle-che-pensa-alla-secessione-da-catalogna_9be62db5-45c9-4ef6-acd2-a229a4019dac.html
 



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:-D Sembra la mappa dell'Inghilterra.



Sembrerebbe buono, altamente democratico come argomento. Ma c'e' 

qualcosa di paradossale in questo caso preciso, perche' questo 

referendum contrasta con la Costituzione spagnola, che non e' 

dittatoriale. Allora (al netto di motivazioni che nulla hanno a che fare 

con la purezza dei principii democratici) sarebbero democratici sia 

coloro che a Barcellona manifestano in nome della volonta' popolare, sia 

coloro che a Madrid lo fanno in difesa della Costituzione. Come salvare 

capra e cavolo? Il paradossale e' che al referendum dovrebbero 

partecipare *tutti* gli spagnoli, madrileni e catalani compresi.

Ciao,

Loris
























polizia spagnola carica pompieri in un seggio





http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2017/10/01/referendum-catalogna-voto-per-indipendenza.-seggi-urne-schede-polizia_d2389ebc-bb0d-441c-b233-27b346e752de.html




















Gia'! E fin dove arriva questa logica secessionista? Fino a secedere dal 

proprio cervello:-)







ideaprima 



Chenickname bis ha parlato ancora. 





















E tu che vuoi?

http://2.bp.blogspot.com/-hpvONv2598k/U5nIPp5b-cI/AAAAAAAAEnE/00FKvuJEQjs/s1600/sgarbi7.jpg











 



Ma che cattivoni! Solo per una questione di "o"!

Bombers (catalano), bomberos (spagnolo)












un articolo di una decina di giorni fa... figuriamoci oggi cosa c'e da dire. 







http://www.today.it/politica/referendum-catalogna-reazioni.html






















ideaprima 





altra cosa tipica del MultiNick. 

... be'... cosa vecchia 






















finalmente! 





http://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/catalogna_dall_europa_condanna_alla_violenza_contro_i_cittadini-3273983.html
















Eh si'... anche le capre invecchiano...

https://thumbs.dreamstime.com/z/capra-tibetana-rara-17080226.jpg















 Loris



Ma è la Costituzione che prevede la partecipazione al voto di questo 

referendum per tutti gli spagnoli? Non mi sembrerebbe né fattibile né 

auspicabile :-)







ideaprima



perchè non vai a farti curare? 






















ecco come i catalani hanno aggirato i controlli della polizia 





http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Referendum-Catalogna-Messaggi-in-codice-urne-camuffate-Ecco-come-i-catalani-hanno-aggirato-i-controlli-della-polizia-9a3c73b4-adfb-49e1-8478-2177c1edaf15.html















 



Ma tu, che parli a vanvera, sei capace di leggere?:



«Una vergogna per la Spagna e per l'Europa» le violenze che si vedono 

nelle immagini del voto referendario in Catalogna. Ad affermarlo, da 

Barcellona, è Stefan Zelger, del Sudtiroler Freiheit, partito della 

destra separatista dell'Alto Adige, che si è recato nella capitale 

catalana proprio per seguire il voto e per inviare testimonianze anche 

con immagini. «Il desiderio dei libertà dei catalani - afferma - sarà 

più grande. Nessun Paese può negare per sempre il diritto 

all'autodeterminazione, se la gente lo vuole».



Tu sai chi e' Stefan Zelger? Tu sai che partito e' il "Sudtiroler 

Freiheit"? E' il partito che vuole il ritorno del Sud-Tirolo 

all'Austria, il partito di Eva Klotz, figlia del terrorista che negli 

anni '60 ha messo a ferro e fuoco l'Alto Adige. Io ci vivo in mezzo a 

costoro. Figurati quanto e' disinteressato il suo sdegno "democratico" 

per i modi della Guardia civil!

Informati prima di dare aria ai denti!











Perche' in sala di aspetto rischio di conoscerti i persona.

















ideaprima



Ovviamente ti ritagli gli articoli a modo tuo. 

Leggi tu, magari.... Dice ciò che dicono molti altri... e sono sempre di più. 

Non si può negare per sempre il diritto all'autodeterminazione, se la gente è decisa a liberarsi dalle dittature. 

Ora parleranno più liberamente anche coloro che finora erano restii a farlo. 




















gente stupenda... e pure la sua polizia

che si è rifiutata di opporsi ai diritti della propria gente.





http://www.repubblica.it/esteri/2017/10/01/foto/referendum_catalogna_l_abbraccio_tra_il_poliziotto_catalano_e_il_civile-177065301/1/#1






https://video.repubblica.it/dossier/referendum-catalogna-01-10-2017/voto-catalogna-ciai-alle-urne-emozione-abbracci-e-botte/286063/286681?ref=vd-auto&cnt=1
















Ah perche', la Spagna sarebbe un paese dittatoriale? Hai le idee un po' 

confuse. Il diritto all'autodeterminazione contro lo stato di diritto?

"Autodeterminazione dei popoli": bella espressione, vero? Bella, 

roboante, la quintessenza della democrazia, da conquistare con 

democraticissimo tritolo! Bah, tu ti fermi alle parole che si dicono, e 

ignori i motivi per cui si dicono!








 



Infatti non e' fattibile, essendo un paradosso.

Ciao,

Loris


























avete vinto, catalani!  

grazie per ciò che avete fatto. 



:) 





http://www.ilpost.it/2017/10/01/referendum-catalogna-voto-indipendenza/



















 ..... auguri con tutto il cuore.



______________________

Ci sono andato piu' volte a Barcellona. Qualche volta con la mia barca

a vela, atterrando al Real Club Nautico de Barcelona. Altre volte in 

vagon-lit. Ce n'è uno stupendo da Torino, mia città, a Barcellona: è

un salotto. All'ora di cena ti chiamano per il ristorante e quando

torni la tua cabina è trasformata in una comoda camera da letto

matrimoniale con bagno e doccia. E poi metropolitana, ricchi negozi,

ramblas, ristoranti, sagrada familia, Gaudì... insomma tutto sembra

tranne un luogo di oppressione straniera. Le rivoluzioni le fanno

gli oppressi, i dominati, i colonizzati, gli irridenti. Anche leggendo

la Storia, io lo "Stato della Catalogna" mica lo leggo. E se incontro

per la rambla uno spagnolo, a meno che non parli il dialetto, non 

riuscirò a distinguere un catalano da un castigliano! E se è un catalano

che di solito parla il dialetto, non appena si accorgerà che sono 

straniero, si metterà a parlare il più armonioso e internazionale

castigliano per farsi capire, se no non lo capisce nessuno, tanto

sembra al nostro bergamasco-de-sura.



Le ragioni del secessionismo catalano sono soltanto più o meno quelle

di Umberto Bossi per la secessione della "Padania": la regione più

ricca di un paese non vuole contribuire per le regioni più povere

del paese stesso. E allora si inventa lo Stato della Catalogna come

Bossi si è inventato di sana pianta l'antistorica Padania.



Se qualcuno vede qualche altra ragione, me la racconti.




 nell'agorà, e non a caso, che è nata la polis di cui ci vantiamo tanto?



Certamente, ma l'agora' di Pericle, non quella che le e' succeduta come 

degenerazione della democrazia in demagogia, con la rivendicazione del 

"popolo", o di una parte di esso, del diritto di porsi al di sopra dello 

stato di diritto.

Insomma, Rajoy ha indubbiamente fatto degli errori politici; ma appunto 

di carattere politico e i conflitti politici, anche i piu' acuti, sono 

entro i limiti delle dinamiche democratiche. Ma quella specie di 

referendum, illegale per Costituzione, non e' un atto politico, ma una 

secessione da uno stato di diritto; e Rajoy ha ragione, nel suo ultimo 

duro discorso, a negare che vi sia stato un referendum. Ma sui nostri 

media non ho ancora visto il discorso completo delle sue ragioni. Ho 

visto invece in sovrabbondanza le immagini della repressione di quei 

cattivoni della Guardia civil (ci vorra' una legge che tolga loro il 

manganello e li munisca invece di micidiali mazzi di fiori di 

giornata!). Ho visto ripetuta l'intervista a un Piquet in lacrime: il 

calciatore capitano del Barcellona, famoso costituzionalista catalano! 

Ho visto Salvini, Di Maio, un ineffabile Zaia catalano senza se e senza 

ma... Ma si parla tanto di pensiero unico, di cervelli all'ammasso; ma 

non si parla di dov'e' l'ammasso??

Ma quante Catalogne ci sono in Europa, oltre all'insalata? Va bene, 

scordiamoci l'insalata aragonese, perche' la catalogna non vuole farne 

piu' parte! Una volta tanto ha ragione Mentana, quando ha detto che per 

la prima volta e' stato sferrato un duro colpo non alla Spagna, ma alle 

democrazie europee in generale. Un'Europa gia' malandata, che con cio' 

rendera' piu' celere il processo per diventare preda del mercato di una 

globalizzazione selvaggia. Va bene, scricchioleranno le vecchie e nuove 

democrazie europee. Facciamoci allora gli auguri, e soprattutto 

facciamoli a figli e nipoti, per cio' che seguira' ad esse. Lo chiedo a 

te che sei ragionevole, come noto con piacere:-).

Ciao,

Loris










Sembra che Loris Dalla Rosa abbia detto :


Credo che in un ng di filosofia a proposito dell'argomento sarebbe bene 

porsi la domanda: "la Costituzione e' fatta per il popolo o e' il 

contrario ?".

In altri termini confrontati i due valori: volonta' del popolo e 

Costituzione, quale prevale ?

Detto questo, quanto opportuna e' stata l'iniziativa repressiva di 

Madrid ?

E ancora, perche' a questo proposito l'Europa tace ?



-- 

Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.

per contatti: 
pierf...@teletu.it




Pierfrancesco


 



Perche' l'Europa e' un mollusco!

Saluti,

Loris








 E ancora, perche' a questo proposito l'Europa tace ?



__________________________

Dall'Ansa:

<<Il portavoce della Commissione europea, Margaritis Schinas, ha sottolineato che "per la Costituzione spagnola, quel voto non è legale. Per la Commissione europea si tratta di una questione interna alla Spagna, che deve essere affrontata nel quadro dell'ordine costituzionale spagnolo e in linea con i diritti umani fondamentali. Questi - ha detto - sono tempi per l'unità e non per la divisione. Chiediamo ad entrambe le parti di muoversi velocemente da una situazione di conflitto al dialogo. La violenza non è lo strumento in politica per risolvere le questioni. Confidiamo in Mariano Rajoy per la gestione della situazione nel rispetto dei diritti umani previsti dalla Costituzioni".>>





---

Non vedo come potrebbe essere diversamente. L'UE è un trattato tra 

stati. Se una regione secede da uno stato che fa parte dell'UE,

automaticamente esce dall'UE (e dall'euro!). Se vorrà entrarvi,

batterà moneta propria, dimostrerà la bontà della sua amministrazione

e della sua politica, chiederà di entrarvi, sottoscriverà tutti i

trattati europei ed entrerà se tutti gli stati dell'UE sono 

d'accordo all'unanimità, Spagna compresa, secondo lo statuto dell'UE.







Grazie per il ragionevole ma, forse proprio per questo, non ho risposte 

predittive,

soltanto gli auguri mi vengono bene a tutti coloro che, dappertutto, tra 

poco

mi sopravviveranno. :-)



Ciao



Neva






 poco mi sopravviveranno. :-)



Proprio perche' non hai risposte predittive... lascia perdere il "tra 

poco", che nemmeno l'emoticon riesce a neutralizzare.

Neva, e' stato un piacere:-)

Un saluto,

Loris












Il giorno lunedì 2 ottobre 2017 12:11:13 UTC+2, Pierfrancesco ha scritto:


ideaprima 





l'Europa tace perchè di fatto non esiste... esistono alcuni servi del solito progetto criminale di globalizzazione di pochi per il dominio assoluto, e questo comporta schiacciare le diversità... uniformare le "masse", i popoli, come vogliono loro, in tutti i campi, renderle sempre meno composte da individui pensanti e autonomi, ma solo sottomettere tutti al progetto loro. La peggiore criminale dittatura mai esistita. 

Ora... è un caso che quel Macron che fa comunella con la Merkel, proprio i giorni scorsi abbia parlato del progetto di un esercito unico europeo da realizzare in dieci anni, secondo lui?(ma se se ne fa portavoce significa che dietro le quinte questa cosa ò già stata decisa da "chi viole r può" se la si lascia passare ... Si tratta di uno dei punti del progetto del NWO europeo, pensati e voluti da gran tempo e ancora in corso di attuazione.... ma ora sono ancora pèià incattiviti e decisi. Qiellìesercito sarebbe in pratica il loro esercito.. e ne hanno assolutamente bisogno. 

Si tratta di un esercito che in quanto a ferocia farebbe impallidire la polizia di stato spagnola inviata  a Barcellona da Rajoy (lo stesso che fa comunella con Merkel, Macron ecc.). In questo esercito, secondo questi, dovrebbero confluire polizie di ogni nazione appartenente alla comunità europe, così da coinvolgerle tutte in modo che nessuno sfugga ai loro ordini e controlli. Cosa significa tutto questo? .... che una volta attuata questa cosa. in Europa nessuno più potrebbe anche solo osare far sentire una qualsiasi idea o opinione che non sia cosa stabilita dal potere centrale dei "pochi" del NWO europeo e dei loro molti scagnozzi e servi. Significherebbe controllo assoluto. Significherebbe che possiamo dire addio ai nostri pensieri e progetti individuali, ai nostri sogni personali, e dovrenno solo adeguarvi ai diktat di pochi. Altro che Hitlar... sarebbe terrificante... saremmo controllati ad ogni passo e azione. Ciò che dovesse non conformarsi e adeguarsi al volete imposto da questi pochi non sarebbe permesso.... semplicemente. Ci obbligherebbero a obbedire pure con mezzi elettronici o chimici... e non è fantasvienza... questa cosa è in atto da tempo. 

C'è da pensarci seriamente prima, a tutto questo, e prendere le dovute precauzioni.... ossia  NON permetterla. In nessun caso ... a costo di lasciare questa europa non solo idealmente ma pure fisicamente. Ci stanno accerchiando sempre più... zitti zitti e terrificantemente decisi ad annientarci se osiamo non adeguarci al progetto loro. Sanno di avere poco tempo ... vedi il calo di consensi avuto da Merkel... e la crescente antipatia che suscita Macron specie tra i giovani. Questo li rende certamente ancora più infidi e decisi.

NON lasciate che attuino questo progetto di un super-esercito europeo.... non lasciateglielo fare. 

Non lasciateglielo fare.














 <<Il portavoce della Commissione europea, Margaritis Schinas, ha sottolineato che "per la Costituzione spagnola, quel voto non è legale. Per la Commissione europea si tratta di una questione interna alla Spagna, che deve essere affrontata nel quadro dell'ordine costituzionale spagnolo e in linea con i diritti umani fondamentali. Questi - ha detto - sono tempi per l'unità e non per la divisione. Chiediamo ad entrambe le parti di muoversi velocemente da una situazione di conflitto al dialogo. La violenza non è lo strumento in politica per risolvere le questioni. Confidiamo in Mariano Rajoy per la gestione della situazione nel rispetto dei diritti umani previsti dalla Costituzioni".>>



Ah ecco! Sono rimasto indietro con le notizie, perche' mi ha nauseato il 

diluvio mediatico di ieri. Ineccepibile! Vedremo da che parte sono i sordi.

Saluti,

Loris




 



Che cosa dovrebbe dire?



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ideaprima



atto illegale un corno. 

E' la società al servizio dell'uomo, non il contrario. 

Se intendo stare in un certo tipo di società mi ci adeguo liberamente, consapevolmente. Altrimenti ho il ditritto di andarmerne. Nessuno può tenermici prigioniero o schiavo... comunque con la forza. 

















________________________

Illegale cosa vorrà mai dire? Contro la legge, no?

E la costituzione, per uno stato, non è la più importante tra le leggi?

Quella spagnola recita:



"

Articolo 2 della Costituzione Spagnola 



La Costituzione si basa sulla indissolubile unità della Nazione 

spagnola, patria comune e indivisibile di tutti gli spagnoli, e 

riconosce e garantisce il diritto alla autonomia delle nazionalità 

e regioni che la compongono e la solidarietà fra tutte le medesime.

"



E' evidente che c'è un preciso disegno politico degli attuali

governatori della Catalunya a rompere con un atto illegale. 

Le ragioni non sono difficili da intuire. Ma che sia un atto

illegale è fuori di discussione.




Il 02/10/17 16:53, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


La costituzione spagnola è stata scritta tutti insieme: i catalani non 

solo l'hanno approvata a larghissima maggioranza, ma hanno contribuito a 

scriverla. Non è stata imposta con la forza. Ciò che gli chiede non è 

sottomissione, ma coerenza con le loro stesse leggi e con gli impegni presi.


 illegale è fuori di discussione.

















ideaprima 



è evidente, invece, che c'è un preciso disegno politico da parte della Spagna... e di certa Unione Europea... invece.

Il diritto fondamentale di ogni essere umano è l'autodeterminazione riguardo a se stesso. 

Che ci siano politiche e governi e Stati che violano i diritti umani è mica cosa nuova... ma ci sono pur sempre stti uomini liberi disposti a morire... ma pure a liberarsi da oppressori e dittatori per affermare i loro diritti. 

Cu sono esseri umani liberi... e altri disposti a rimanere servi e schiavi... tutto qua. 

Far leggi sulla pelle di altri è un crimine. 



Sai Chenickname?...  la storia cambia. 

Quando andavo io a scuola insegnavano ancora a considerare martiri ed eroi coloro che si ribellavano all'oppressore... arrivando perfino ad ammazzarlo, oltre ad essere disposti a morire essi stessi per combatterlo. 

Poi, sotto dittatura, ovviamente, ti fanno credere che sei tu al servizio di politica e di certa gentaglia che si fa le leggi a proprio comodo e non a tutela dei popoli e delle persone. 

No, caro mio... autodeterminazione è semplicemente non permetterle, le cose che impediscono di determinare noi stessi..... Non permetterle.. cozti quel che costi. 

Ricordalo.... la storia cambia... basta cambiarla. 













ideaprima 



leggitela tutta. la storiella. 

Chiedi magari agli stessi catalani. 
















Il 02/10/17 17:52, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Cosa c'è, un documento segreto sulla storia della Catalogna che 

smentisce le verità ufficiali?


 Ricordalo.... la storia cambia... basta cambiarla.



---

"Costi quel che costi" un par di ciuffoli! La convivenza democratica

passa anche attraverso compromessi, il do ut des politico. E le

regioni autonome di stampo europeo sono già un ottimo compromesso.

La secessione catalana non vale un martire di certo, tanto meno una

guerra civile come vorrebbero certi esagitati esponenti secessionisti.










 guerra civile come vorrebbero certi esagitati esponenti secessionisti.







ideaprima



be'.... non sta a te stabilire cosa debbano sopportare gli altri e in che modo si debbano o meno esprimere, e cosa accettare o combattere. 

L'autodeterminazione la si attua costi quel che costi. 

Si chiama determinazione mica per niente. 

Fattene una ragione. 















Neva



Grazie, Loris, sei molto gentile.




 Fattene una ragione.



----------------------

I popoli possono arrivare a eroici sacrifici (costi quel che costi)

quando sono di fronte all'oppressione dello straniero o a pretese 

colonialistiche, come ha fatto l'Italia nel Risorgimento, come ha

fatto la Cuba del Che. Ma in una secessione "opportunistica" come

quella catalana, ogni eroismo sarebbe ridicolo.





------------------------------------------------------------- 













Chenickname, 

non mi abbasso neppure a risponderti punto per punto. 

E neppure solo a un qualche punto. 

Si sa benissimo da che parte stai. 

Stai dalla parte di questo progetto di globalizzazione dittatoriale.

E questo è tutto. 

Con quelli come te non si dovrebbe manco perdere il proprio tempo e le proprie energie a discutere. 

Laa storia faccia il suo corso. 

Le chiacchiere le lascio a te, portavoce di chi manganella la gente indifesa per poter tenere le sue manacce sporche sui soldi e sulle energie di quella stessa gente. 

Ieri, una volta in più, e alla grande, avete mostrato il vostro vero volto. 

Oggi siete più deboli.  Per questo ringrazio i catalani che vi hanno smascherato alla grande. 



















ideaprima



verità ufficiali? .... ti sei già risposto, 



rendendomi superfluo aggiungere altro. 














 Oggi siete più deboli.  Per questo ringrazio i catalani che vi hanno smascherato alla grande.







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Sono felice di stare dalla mia parte, Ideaprima.



E' la parte di quelli che sognano un'Europa e un mondo sempre più

uniti, non divisi da confini spinati, da lingue diverse e da quel

nazionalismo che infiniti addusse lutti agli Achei. 



Tu stai pure dalla parte dei secessionisti, il lutto si addice 

ad Elettra. Stai dalla parte di quegli opportunisti secessionisti

catalani che son pronti a fare una rivoluzione per non pagare quel

3% di tasse in più a favore degli Iberici più poveri. Stai dalla

parte dei secessionisti lombardi, secessionisti per altrettante

nobili motivazioni. Stai dalla parte dei secessionisti americani

che, se gli fosse andata bene, potrebbero ancora mandare avanti

le loro piantagioni con gli schiavi neri. Stai dalla parte dei

secessionisti dall'euro, così che i nostri amministratori pubblici

possano ricominciare a fare i loro pastrocchi col debito pubblico.

Stai dalla parte dei secessionisti dall'Europa, che non si sa mai

che qualche popolo un po' più civile di noi ci insegni qualche cosa.



Io sto dalla mia.




Il 03/10/17 11:21, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Non mi dire!!

Dietro la storia della catalogna c'è un complotto del gruppo bildelberg 

con la trilaterale insieme alla massoneria, vero?




 Oggi siete più deboli.  Per questo ringrazio i catalani che vi hanno smascherato alla grande.





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Smanettando su un sintonizzatore satellitare, capto per caso un telegiornale

russo in lingua inglese: sta dicendo che l'euro ha perso un tot% grazie alla

crisi in Catalunya. Oggi siamo un po' più poveri. Grazie Catalani! :-( 





Come no!? Ma non divulgare la cosa, altrimenti diventa una verita' 

ufficiale e non e' piu' una verita' ufficiosa!:-)









ideaprima



quanto parlar per nulla. 

Ma chi ti vuole?

Tu pensa solo a lasciare a ciascuno il suo diritto ad esprimeersi civilmente e a realizzarsi per come egli sente di essere. 

E.. tranquillo... i tipi come te dalla parte mia non li voglio di certo... manco per parlarci soltanto. Ma tu insisti. 

Vai a infinocchiare i fessi... mister civiltà che sta dalla parte di chi manganella e prende a pedate le persone inermi... compresi donne ed anziani.



Io sto da nessuna parte... se non da quella dei diritti fondamentali di ogni essere umano.... e non solo umano. 

E sono contro le dittature e i criminali. 



Vedi di piantarla di polemizzare con me, dato che è del tutto inutile. 

Commediante.















ideaprima 



Grazie alle manganellate della polizia di stato spagnola, vuoi dire. 

Ha fatto un'ottima pubblicità all'Europa dei tuoi sogni. 

Ma tu pensa solo alla tua saccoccia. Come sempre. 













ideaprima



vedo che ti faccio affiorare il subconscio, posi. 













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Guarda che è semplicissimo su Usenet troncare una conversazione: basta non

rispondere.









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Ma come? Se la saccoccia è l'unica molla della secessione catalana!

Per i Catalani la saccoccia va bene e per me no? Una bustina di coerenza,

ogni tanto dopo i pasti, non ti farebbe male.





--------------------------

E la riflessione (logica) che dovrebbe sorgere spontanea è un'altra:



SE 

già i soldi dentro al mio portafoglio valgono un po' meno

ALLORA

la questione catalana non è un affare interno della Spagna.




Nel suo scritto precedente, Chenickname ha sostenuto :


Per quale ragione un tizio dovrebbe pagare il 3% in piu' a favore di 

gente con cui non ha nessun rapporto e che manco conosce ?

Tu, al di fuori degli obblighi legali, lo fai ?



Loris Dalla Rosa ha pensato forte :


Beh! Il fatto che meta' della ricchezza complessiva dell'umanita' sia 

posseduta da poche decine di persone e che siamo continuamente 

condizionati dai "mercati" qualche dubbio del genere lo fa venire.

Per sopramercato siamo continuamente soggetti a "riforme" e supposte 

(da intendersi in entrambi i sensi) "modernizzazioni" e stiamo sempre 

peggio.

Non credo di dire niente di nuovo se affermo che il reddito della 

classe media in tempi recenti e' stato massacrato.




Dubbio sul "Complotto"? Il "complotto" cui ti riferisci tu ha un nome 

preciso e alla luce del sole: si chiama "capitalismo". Parlarne poi a 

proposito della Catalogna e' una vera e propria stupidaggine. Anche 

perche', visto che siamo nell'assurdo, al "Grande Complotto", che frulla 

nella testa di ideaprima, e' assai dubbio che convenga la conservazione 

degli stati piu' che la loro dissoluzione. E poi impariamo un po' dalla 

storia! Non e' la prima volta che la Catalogna tenta il colpo di mano 

contro l'autorita' centrale. In tempi non sospetti di grandi "complotti" 

globalisti. Nel 1934 dalla Generalitat l'allora presidente Lluis 

Companys i Jover proclamo' lo "Stato catalano  dentro la repubblica 

federale spagnola". Costretto a scappare in Francia dopo la guerra 

civile, viene poi rispedito in Spagna dai nazisti, dove Francisco Franco 

lo fa fucilare, nel '40. Ma sicuramente ideaprima sapra' spiegarci che 

Francisco Franco era culo e camicia con David Rockefeller, con cui tenne 

  la conferenza inaugurale del gruppo Bilderberg nel 1954 nei Paesi Bassi:-)

Ciao,

Loris


















Neva



Evidentemente, anche per moltissime persone, oltre alle poche che dici, 

tutto questo fa brodo e piace :-)




 Tu, al di fuori degli obblighi legali, lo fai ?





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Gli "obblighi legali" derivano dalle leggi di uno stato che si e' formato

mediando le esigenze dei suoi cittadini. Non è diverso per la Spagna che

ha la sua brava costituzione e le sue leggi, oggi democratiche come in

qualunque altro paese europeo. I Catalani, come tutti gli altri Spagnoli,

hanno "obblighi legali" che derivano dalla loro Costituzione del 1978

formulata e votata anche da loro. 



Quindi intanto spogliamo la questione catalana di ogni idealità e

immagine retorica di vecchietti che lottano per la loro catalanità

o per la loro lingua-dialetto e riportiamola terra-terra a una 

ragione di saccoccia.

Allora noteremo che tutto il mondo, tutta l'Europa è fatta di stati

in cui ci sono regioni più ricche e regioni più povere, dove ovviamente

le prime contribuiscono di più delle seconde, così come ci sono

cittadini più ricchi e cittadini più poveri e, anche qui, i primi

verseranno più tasse dei secondi. Pensiamo alla Germania-Ovest /

Germania-Est, all'Italia-Nord / Italia-Sud.








   la conferenza inaugurale del gruppo Bilderberg nel 1954 nei Paesi Bassi:-)







ideaprima



e pure qua .... lasciami perdere. 

Delle cose che dici tu rispondine tu. 

Senza essere subdolo non stai bene, tu.















Ah bene, non sei piu'... complottologa. Ne prendo atto...






 Ah bene, non sei piu'... complottologa. Ne prendo atto...







ideaprima



non affibbiare a me le TUE idee di complottismo. 

E,tanto per chiarire, ... complottisti sono coloro che complottano, non chi denuncia i complotti. 

Risparmiaci le tue cavolate.... e soprattutto lasciamici fuori.  












 ...





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Manchi molto dall'Italia?

Dal 2008 la Treccani riconosce in "COMPLOTTISTA" un neologismo col

significato di "Chi ritiene che dietro molti accadimenti si nascondano cospirazioni, trame e complotti occulti".







ideaprima 





i miei fatti personali non ti riguardano.

Nel caso non te ne fossi accorto so parlare benissimo la mia lingua, e so pure che così vengono infatti chiamati, assurdamente, in modo del tutto improprio, coloro che parlano di un certo tipo di complotti a cui essi sono del tutto estranei ed anzi li aborrono e li denunciano. 

Ma in un mondo ormai assurdo e al contrario in diverse cose, non mi sorprendo più che tanto. Chiarisco... semplicemente. 














 Ma in un mondo ormai assurdo e al contrario in diverse cose, non mi sorprendo più che tanto. Chiarisco... semplicemente.



-------------------

Va bene. Spero di essere stato chiaro anch'io.









E in alternativa si puo' sempre usare "complottardo", anche se meno 

comune; ma che e' anche meglio, per via della sua connotazione piu' o 

meno accentuatamente ironica.



<<complottardo s. m. (f. -a) e agg. [der. di complotto].

Chi o che ordisce in continuazione e velleitariamente complotti e 

congiure, spec. in senso iron.: i presunti c.; siete tutti arroganti e 

complottardi! 2. Chi o che vede ovunque dei complotti: è c. e malfidato 

per natura.>>



Ciao,

Loris















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Come "dinamit-ardi".  :-D



Vedo che alcuni giornalisti (Paolo Attivissimo, Paolo Mieli,...)

usano il termine "complottomani" che sarebbe imho anche più

azzeccato. Però non lo vedo sui vocabolari.




 



Mi sfugge quale sarebbe il ruolo di Ratzinger nel dare nuovi significati 

alle parole.



Laico è chiunque non sia prete, non è certo Razinger a voler aggiungere 

altri significati.



Il laicista un sostenitore del laicismo. I suffissi -ismo e -ista sono 

solitamente usati in italiano per indicare rispettivamente delle 

correnti di pensiero e i loro seguaci.


Dopo dura riflessione, Chenickname ha scritto :


Bene l'aspetto legale.

Badiamo all'aspetto sostanziale: perche' mai tizio potrebbe pagare piu' 

di caio per gli stessi servizi ?

Sostanzialmente per tre ragioni:

1. guadagna di piu': infatti mano a mano che il reddito cresce la sua 

utilita' decresce; pertanto fa molta piu' fatica chi guadagna mille 

euro al mese a pagarne 100, che a pagarne 1000 di guadagna diecimila 

euro al mese. Lo stato cerca di assegnare un carico tributario che 

provochi lo stesso "sforzo" a tutti i suoi cittadini; infatti lo sforzo 

richiesto ad un ricco anche se in termini pecuniari e' molto superiore 

a quello di un povero, tendenzialmente dovrebbe equivalersi; questa e' 

la ragione per cui in tutti (o quasi) i regimi fiscali del mondo la 

tassazione e' progressiva. E fin qui ci siamo.

2. per aiuto a chi non puo': pensiamo ad anziani, bambini e 

diversamente abili;

3. per generosita'.

Sul punto 1 e 2 non ci vedo dubbi.

Sul punto 3 credo esista un equivoco pauroso: spesso e volentieri si 

sente parlare di solidarieta': vediamo: (da enc. Treccani) 

"Solidarieta': in senso più ampio, su un piano etico e sociale, 

rapporto di fratellanza e di RECIPROCO sostegno che collega i singoli 

componenti di una collettività nel sentimento appunto di questa loro 

appartenenza a una società medesima e nella coscienza dei comuni 

interessi e delle comuni finalità..."

Si badi bene: "RECIPROCO". La solidarieta' non e' a senso unico.

Se a senso unico si chiama "generosita'" ed e' RIGOROSAMENTE 

volontaria.

Quando lo sforzo richiesto al "ricco" o supposto tale diventa 

esorbitante non siamo piu' in regime del punto 1 o 2 ne' in quello del 

punto 3 (che dovrebbe essere volontario) e diventa ingiusto. In diritto 

assume molti nomi: furto, rapina, estorsione, truffa, ecc.

Il fatto che sia uno stato a farlo non cambia la sostanza del problema.

(Segue...)



Nel suo scritto precedente, Loris Dalla Rosa ha sostenuto :


No. no. Parliamo di cose diverse.

Volevo solo far presente chi mi pare ragionevole supporre che quelle 

poche decine di tizi che possiedono meta' della ricchezza del globo, 

non passino il tempo solamente al golf e a ricevimenti ma trovino anche 

utile incontrarsi per concertare iniziative a tutela dei loro interessi 

 e con l'intento di non pestarsi i piedi.

E poiche' non sono delle ONLUS le loro iniziative saranno ben orientate 

a fottere il ("o fottersene del" che e' anche peggio) resto 

dell'umanita'.

In questo contesto dato l'enorme potere economico in loro possesso e' 

alquanto facile disporre in modo di orientare a proprio beneficio le 

politiche di interi stati (o anche di organismi sovranazionali come 

l'europa).

Di tutto questo noi abbiamo percezione quando si parla dei "mercati".

Ricambio il saluto.



 Va bene. Spero di essere stato chiaro anch'io.







ideaprima 





per me sei chiarissimo sempre. 

So sempre ciò che scriverai ancor prima che tu lo posti. 

Prevedibile ... anzi scontato. 















ideaprima



e chi i complotti, quelli reali, se li prende nel didietro senza manco accorgersene o non volendolo ammettere manco a se stesso per tema di dover reagire e fare qualcosa anche solo per difendersi o precauzionarsi ... come lo chiameresti, tu ? 

Io lo so. 












ideaprima 



un qualche multinick, suppongo... o affetto da paranoie.   

Incredibile come non sappiate distinguere stili e personalità. 



---------

Ah ah ah! Il toro che dà del cornuto all'asino! Ma non te ne accorgi neppure?

Dei uno spasso.


 



Ok Pierfrancesco,

su questo non c'e' da eccepire. Ma non e' una novita' del mondo 

contemporaneo, e' il vecchio "gioco" del capitalismo metamorfico 

trionfante, che ha radici storiche ben profonde e filosofiche ancora 

piu' profonde. Parlarne qui ci porterebbe a una lunga

discussione perlomeno su Adam Smith, Marx... dal punto di vista storico, 

sulla natura umana, sulla volonta' di potenza... da quello filosofico. 

Quello che e' cambiato non e' il "gioco", ma l'estensione del "campo di 

gioco". Qui e' semplicemente in questione la semantica del termine 

"complottismo", nella sua estensione globalizzata per cui la storia ne 

sarebbe completamente determinata. Una specie di Matrix che governa il 

mondo senza che i poveri mortali se ne accorgano (salvo una ristretta 

cerchia di intelligentoni che hanno capito tutto). Il fatto e' che il 

mutare del mondo, la sua storia, e' determinato da troppe variabili 

perche' un ristretto gruppo, anche se molto potente, lo possa 

completamente dominare: *nessuno* e' regista della storia, ma *tutti* ne 

sono piu' o meno consapevoli attori. Di "complotti", piccoli o grandi, 

e' piena la storia, ma il "Grande Complotto" e' una Matrix con troppi 

bachi informatici per non essere alla luce del sole e non essere... 

"umana, troppo umana". Ma per il complottista post-moderno essa e' quasi 

un'entita' metafisica, che si sostanzia solo nell'apriorismo mentale di 

un residuo mitico del pensiero. Il "Complotto" e' un mito volto in 

negativo, che si nutre dei i timori e delle ansie della societa' 

post-moderna.

Un saluto,

Loris










 



Nel didietro? Sapevo gia' che sei una dietrologa.








 altri significati.



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Beh... c'è anche un altro significato corrente, come quando si parla

di scuola laica, governo laico: in questo caso è laico chi non vuole

ingerenze clericali.



Purtroppo non trovo il testo esatto di Ratzinger, ma il senso del

suo discorso, che ha fatto breccia in almeno una parte cattolica,

era in buona sostanza questo: il laico è un non-prete che anelerebbe

essere prete (perché il ministro di Dio, nella visione ratzingeriana,

è più vicino a Dio :-) ), il laicista invece è "un laico che vuole 

essere laico" (!).



Io voglio essere laico. :-)





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Va bene! Ma in sostanza posso dire che l'essere una regione un po'

più ricca in uno stato non può costituire una ragione sufficiente

per una secessione? :-)


 Purtroppo non trovo il testo esatto di Ratzinger, [...] 



Molto probabilmente intendi questo:



https://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/it/speeches/2006/december/documents/hf_ben_xvi_spe_20061209_giuristi-cattolici.html




In particolare questo passo, dove Ratzi distingue la "buona laicita'" 

dal laicismo:



<<Alla luce di queste considerazioni, non è certo espressione di 

laicità, ma sua degenerazione in laicismo, l'ostilità a ogni forma di 

rilevanza politica e culturale della religione; alla presenza, in 

particolare, di ogni simbolo religioso nelle istituzioni pubbliche.>>



Saluti,

Loris











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Grazie Loris. Questo è sicuramente un intervento scritto e formale

(ex cathedra?) di Ratzinger sull'argomento. Purtroppo manca di 

quel concetto ahimè soltanto impresso nella mia memoria: 

il laico che sarebbe quasi invidioso del ministro di Dio che si

contrappone al "laicista" che sarebbe "un laico che vuole essere laico". 







ideaprima





le tue solite imbecillate 














 attacchi da impotenti misogini, ... non bastasse l'incapacità a ragionare che > mostrate pure tra voialtri maschietti.  







ideaptima 



quel 



" > un qualche multinick, suppongo... o affetto da paranoie."



è riferito a quei "molti" che tu hai nominato ... che mi avevano scambiata, stando a quanto sostieni tu, con la persona che tu dici.  Leggi di seguito ciò che hai scritto e ciò che io ti ho risposto... il soggetto rimane i "molti".

Senti, bellimbusto.... devo perderne ancora molto di tempo per queste tue cavolate da ebete? 















ideaprima



ma tu guarda.... 

e invece dovresti proprio citare le parole dette da Ratzinger, esattamente come le ha espresse lui. Documentandole.  















ideaprima 





atrana questa cosa però... 

questa faccenda del complotto l'hai tirata fuori tu... come mai? 












 Loris









ideaprima 



ma stai/state parlando di quel Ratzinger che parlava del NWO.. e che scambiava  il saluto massonico con Juan Carlos, padre di Felipe re di Spagna?












 per una secessione? :-)









ideaprima 



l'aspetto economico della situazione non è certamente il solo... se permetti, anche se pesa mica male, direi. 

E informati, prima di parlare. Senza costringere gli interlocutori a spiegarti ogni volta le cose che fingi di ignorare. 

Ora, poi, dopo i fatti di questi ultimi giorni, direi proprio che il motivo principale è non voler aver più a che fare con dei dittatori... per di più violenti e del tutto nemici della loro gente, come si sono dimostrati.  












 Ora, poi, dopo i fatti di questi ultimi giorni, direi proprio che il motivo principale è non voler aver più a che fare con dei dittatori... per di più violenti e del tutto nemici della loro gente, come si sono dimostrati.





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In qualunque democrazia la legge viene fatta rispettare con un uso proporzionato della forza.




 e invece dovresti proprio citare le parole dette da Ratzinger, esattamente come le ha espresse lui. Documentandole.





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Pazienza. Per documentare quello che avevo detto, e cioè: <<...Ratzinger e 

il suo famoso distinguo tra "laico" e "laicista">> basta e avanza il pezzo

citato da Loris.



Quello che dicevo qua è una sottigliezza. Se non mi si crede o se ricordo

male (ma non credo), pazienza.










 Senti, bellimbusto.... devo perderne ancora molto di tempo per queste tue cavolate da ebete?





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"Multinick" ha un preciso significato:



http://www.huffingtonpost.it/andrea-stroppa/cosa-sono-i-troll-multinick-e-fake-e-cosa-succedera-molto-presto_b_2963229.html




La figura da ebete la stai facendo tu.





ideaprima 



ma caro mio.... questa volta ammetto che in questo campo tu ne sai più di me. 

In effetti mi sfugge come potrebbe chiamarsi chi usa i nichname con cui si sono registrati altri, suoi compari,... magari perchè vengono lasciati liberi di essere usati dai compari di merende che decidono di andarsene.... oppure perche ci se li scambia  a seconda dei momenti... o giorni, o situazioni..... o.... 

insomma... lavoro di gruppo... capisci?.... sì che capisci. 

Una volta qualcuno che faceva questo tipo di lavoretti mi confessò, in un momento di simpatia per me, di fare attenzione perchè la sua era una suonata a più mani... e mi disse come distinguerli nonostante si scambiassero gli stessi nichnami. 

Quindi si erano registrati ognuno per conto suo.... ma.... tuttavia..... sempre di multinick si tratta. 

Dici di no? 

Erudiscimi ulteriormente.... tu che sei esperto. 





























ideaprima



ecco.... io, qui, eviterei gli atti di fede... proprio come fsresti tu. 

Documentiamole, le cose. 

Tu lo pretendi sempre, da me, vero? 













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"nicknami" ???

Cosa fai, il plurale?




 In qualunque democrazia la legge viene fatta rispettare con un uso proporzionato della forza.





ideaprima



ecco, bravo... diglielo pure tu a Rajoy e a re Felipe. 

E pure ai soliti in Europa.



E aggiungo, non fosse già stato detto abbastanza pure da moltissimi altri, che la forza... e la violenza, poi!... la si dovrebbe usare solo in casi eccezionali, per motivi reali di pericolo e comunque a difesa delle persone, dei cittadini, e solo se fosse proprio proprio il caso... non con cittadini inermi... compresi donne ed anziani.... il tutto per impedire loro di esprimersi. 

Che schifo. 

Li hanno trattati da nemici loro per primi e pretendono tuttavia di continuare a mungerli per arricchirsi loro. 

Manganellate a chi non si lascia mungere e sottomettere. 

In un mondo alla rovescia continua a chiamarla democrazia. 

Finchè non arriverà il turno tuo. E arriverà. 








 Cosa fai, il plurale?





ideaprima 



e che scatole, però... con 'sto argomento siamo pure OT. 

Non perdessi abbastanza tempo. 












 



Similia similibus curantur, e' un principio che dovresti conoscere.










 



Adesso non posso spiegartelo. Mi assento per un paio di giorni, per 

partecipare a un complotto di cui prima o poi sentirai parlare:-)





















ideaprima 





non capire quando si dicono imbecillate e insistere pure in latino è davvero il massimo 

















ideaprima



insisti con le imbecillate, dài!

ridi pure tutto da solo. 


















 Finchè non arriverà il turno tuo. E arriverà.



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Sono qui tutto che tremo.













Asinus asinum fricat.















Iracundiam qui vincit, hostem superat maximum.

Bye bye












 



Non mi è mai stato troppo simpatico Ratzinger, e più volte ha fatto 

esternazioni che poteva risparmiarsi. Ma che abbia detto una cazzata del 

genere mi sembra decisamente poco credibile, perdonami se dubito della 

tua memoria. Il laico è un non-prete e basta. In genere chi è laico lo è 

perché vuole essere laico. San Francesco, per esempio: ha scelto di 

essere laico per una questione di umiltà. All'epoca il clero era una 

classe privilegiata, come la nobiltà.




 



Effettivamente, che cosa sia il laicismo sarebbe meglio chiederlo ad un 

laicista piuttosto che al papa. Quindi se qui c'è qualche laicista lo 

invito a dare una definizione migliore. Tra l'altro, trattandosi di una 

corrente di pensiero, suppongo che possano esistere diverse 

sotto-correnti più o meno radicali.



Che cosa sia la laicità, invece, è indubbio: è l'indipendenza dal potere 

religioso. Quindi, nel caso di uno stato, la separazione tra potere 

spirituale e temporale. Qualunque altra connotazione o implicazione 

politica o religiosa è un abuso del termine.


 quello economico ad aver fomentato la secessione catalana.





ideaprima 



wow.... se non ne parlo io tali altri moventi non esistono?



mi fai già gettare troppo tempo... documentati da solo... senza cercare solo ciò che porta acqua al tuo mulino... e lo saprai. 

Io ho trovato chi ne parla ampiamente.... vedi di cercare pure tu. 



 Io ho trovato chi ne parla ampiamente.... vedi di cercare pure tu. 



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Stai bluffando spudoratamente. Non hai argomenti.




 Stai bluffando spudoratamente. Non hai argomenti.







ideaprima 



bluffare è parte della natura tua. 

Di questi motivi decisamente NON solo economici dei catalani per una richiesta di indipendenza se ne parla talmente tanto, in rete, che mi chiedo il motivo di questo tuo insistente volere che a postare certi articoli che ne trattano sia io e non tu .... penso di potermi pure rispondere ma non lo scrivo. 

Per cui per questa volta sarò io a facilitarti il lavoro, ma che non avvenga più. Quando ti dico di farti tu le ricerche è perchè so per certo che se ne parla, per cui vedi di arrangiarti per conto tuo. 



Inizio a farti io il lavoro postando qualche articolo, ma poi continui tu le ricerche in tal senso per conto tuo: 







http://thesubmarine.it/2017/10/01/le-ragioni-di-chi-vota-per-lindipendenza-catalana/




http://www.istitutoeuroarabo.it/DM/lindipendentismo-catalano-un-fenomeno-di-lunga-durata/






http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2017/09/30/ecco-perche-catalogna-vuole-indipendenza_HUkl2CplPIc0aMYvKxu44L.html








tutte le vicende storiche, per come vengono trattate e scritte, mi annoiano terribilmente... tieni conto di questo prima di coinvolgermi in una discussione di questo tipo .... che non accetterei. 














>>>>>>>>>>>>>> Rosa ha scritto:


Mi scopro ogni giorno sempre piu' ingenuo !

Mi era parso di capire che erano state messe in campo stringenti 

politiche anti-trust.

La "concorrenza" pare sia un Moloch a cui si sacrifica ormai non so 

piu' cosa.

Lenzuolate bersaniane hanno messo in competizione schiere di tassisti.

E adesso quando manifesto il mio timore che una ristretta oligarchia 

finanziaria sta condizionando a livello mondiale le politiche di stati 

interi mi si risponde che e' vero, e' proprio cosi'.

Abbiamo perfino aziende too big to fail.

Ma... allora... non capisco.... la concorrenza e' solo per i tassisti 

ed altri poveri diavoli ?



(a volte non riesco ad evitare di essere leggermente sarcastico !).




Ad ogni modo, fuori da ogni polemica, mi sono chiesto piu' volte come 

mai la gente non si ribelli a questo stato di cose.

Lasciamo stare i movimenti no-global o le iniziative anti G7 G8 G20 

ecc.

Noto pero' che stanno nascendo movimenti che si contrappongono a questa 

ideologia.

Naturalemnte sono stati subito bollati con l'appellativo dispregiativo 

di "populisti" riconoscendo peraltro velatamente che vanno appannaggio 

del popolo. Come se essere dalla parte del popolo fosse un 

atteggiamento disprezzabile.

Ed anche movimenti "sovranisti" che approvano idee parzialmente simili.

Esistono ancora speranze.....





Certo che puoi dirlo: e' un'opinione del tutto rispettabile e non mi 

sogno certo di disapprovarti.

E' una questione di misura: quando e' troppo e' troppo.

Pero' mi dai spunto per qualche altra considerazione.

Da sempre il potere ha compreso che era fruttuoso per avere il sostegno 

del popolo di gratificarlo quanto piu' possibile. Non avendone i mezzi 

ha escogitato il trucco di porre a carico di una minoranza piu' debole 

anche se piu' numerosa, o che comunque non potesse opporsi, un peso 

lavorativo o pecuniario anche se ingiusto, ma che andasse a vantaggio 

di coloro che lo sostenevano.

Eventualmente perdeva il sostegno degli sfruttati ma guadagnava quello 

della maggioranza che decide.

Cio' avveniva nell'antichita' con la schiavitu' e le colonie imperiali.

E quando gli oppressi si oppongono la reazione puo' essere 

pesantissima.

L'insurrezione di Spartaco, ai tempi dell'antica Roma venne punita con 

la cocifissione di 6.000 schiavi.

In tempi piu' recenti agli schiavi che fuggivano venivano tagliati i 

tendini.

Questo metodo in tempi ancora piu' recenti nella ex URSS veniva 

utilizzato mediante i gulag, dove venivano mandati milioni di persone 

senza particolari ragioni, costretti al lavoro con la pura sussistenza 

a favore del resto dellla popolazione.

In tempi recentissimi il processo si e' molto edulcorato ma conserva le 

sue caratteristiche: tale e' ad esempio l'iniziativa degli 80 euro 

mensili dati solo ad alcuni e posti a carico di tutta la collettivita', 

messa in campo dal governo Renzi.

E' troppo ghiotta per il governo centrale la possibilita' di continuare 

con il giochetto.

Perche' mai non mungere una minoranza che non puo' opporsi, a favore di 

una maggioranza che lo sostiene ?

Di piu', a volte ne e' addirittura costretto, pena la sua 

defenestrazione.

Che puo' fare la popolazione sfruttata che non ha mezzi legali per 

opporsi ?

Tentera' ovviamente tutte le inizative possibili in un crescendo di 

sforzi.



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X Ideaprima



Spiacente, in tutti questi tuoi link non vedo nessuna buona ragione per una secessione. Tu ne vedi una che sia una? 





ideaaprima 



ma va???? 

non devono essere le ragioni tue, sai?.... ma le loro. 

A me ne basterebbe una sola tra quelle citate ... due, guarda,...... figurati tutte quante.

E non ti dico di quale si tratta. Come siano diversi tu e io, vero?  

Tu hai una sola "fortuna" al momento, Chenickname, .... identificarti con i luridi interessi di questo sistema globale totalitario ... trovartici bene, e identificarti quindi, ammirato, in coloro che ritieni tanto in gamba e potenti  da saper schiacciare cinicamente tutti gli altri. 

Ma questa che per te è una fortuna è la cosa che io non potrei e non vorrei mai essere... e che dunque aborro. Così pure per innumerevoli altri. 

Siamo diversi... grazie al cielo. Le ragioni mie e le tue non possono essere le stesse. 

Comunque, come vedi sbagliavi... non è la questione economica la cosa che più sta a cuore ai catalani. 

L'avidità di danaro e di potere non si accorda sicuramente con la messa in conto del sacrificio di sé stessi, come mostrano di esser disposti a fare i catalani,...  L'avidità di danaro porta invece a schiacciare e ad ammazzare gli altri, anche popoli, e pure in modi vigliacchi e cinicamente spietati ... a volerli piegare ai propri diktat sapendo di avere il manganello dalla parte del manico.
















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X Ideaprima



Vive la difference!

Ideaprima, tu stai menando il can per l'aia. Ma di quali altre ragioni stai cianciando?

A quelle storiche neanche tu ci credi, se no dovremmo chiedere la secessione anche del Granducato di Toscana o dello Stato Pontificio.

La vocazione repubblicana è una bufala grossa come una casa, in ogni porticciolo in cui sono atterrato c'era un "Real" Club Nautico come quello di Barcelona e tutti ne erano fieri.

I ritardi dei lavori per l'aurostrada tra Barcelona e quella Madrid da cui si vogliono separare costituirebbero una ragione ridicola e paradossale.



Ma chi vuoi prendere in giro?



ideaprima 





can per l'aia?.... ma di che parli?!

ti passasse mai per la testa che certe (molte) cose non sei proprio in grado di capirle!.... e sentirle. 

E piantala di farti congetture tue, per come sei fatto tu, riguardo al mio pensiero e ciò che credo o meno. 

Vale ciò che ho scritto prima. Punto.  

Ora piantala... mica posso stare a parlare per niente. 














X Ideaprimw



Fottiti.


"La passione può essere pericolosa quando la muove il fanatismo e il razzismo. La peggiore di tutte è la passione nazionalista". [Mario Vargas Llosa - Premio Nobel]


 "La passione può essere pericolosa quando la muove il fanatismo e il razzismo. La peggiore di tutte è la passione nazionalista". [Mario Vargas Llosa - Premio Nobel]









ideaprima





ma con chi stai parlando? 

che c'entra la passione con questa discussione? 

Ma sta a vedere che la propria identità e il riconoscersi profondamente in qualcosa e volersi realizzare per ciò che si sente di essere è una passione. 



La passione, e pure negativa, ce l'hai messa tu in quel "fottiti" che mi hai rivolto. 

Da passione, e del tutto negativa e dannosa, è posseduto chi non intende parlare con chi chiede di parlare, confrontarsi ed accordarsi,.... colui che ricorre all'uso della forza e della violenza per non doverlo fare. 



Devo continuare? 












 ma con chi stai parlando? 



--------

Non con te. Con te ho chiuso con quel "fottiti". Non sono stato abbastanza chiaro?





ideaprima



bastasse dirlo per mandarmici, cocco. 

Curati il narcisismo idiota da cui sei invasato. 













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Ti ho letto due volte per vedere se riuscivo a darti ragione da qualche

parte, ma non ci sono mica riuscito. :-) Non c'entrano niente Spartaco,

i gulag, gli 80 euri di Renzi con la secessione catalana. Quei catalani

(mica tutti) vogliono andarsene da uno stato perché sono i più ricchi e,

in quanto tali, contribuiscono più degli altri allo stato stesso.

Ma lo stato si fonda sull'unione di più ricchi e più poveri, dove 

ovviamente i ricchi devono contribuire più dei poveri. Quindi la

ragione di quei catalani è una non-ragione. Punto. Tutto il resto è

mirror climbing.



E' molto più realistico considerare che, in un'economia in decrescita,

alcune forze politiche, per loro proprio tornaconto, riescano a 

convogliare il malcontento popolare verso forme di razzismo e nazionalismo, 

così come da noi sta succedendo con la Lega e altri esponenti politici 

di una destra populista più o meno camuffata.












ideaprima 



ahahahahaah !!! 

..... commediante.... ora ti fa comodo sciorinare la storiella dello stato salva-poveri..... 

reciti una commedia per ogni circostanza. 

Come mai c'è sempre maggior divario tra i sempre più ricchi e i sempre più numerosi poveri? 












 



Ma questi...



http://www.ilmessaggero.it/photos/PANORAMA/86/92/3288692_1238_spain_catalonia.jpg.pagespeed.ce.HUW7Mj3yPo.jpg




sono tutti fascisti?






 Come mai c'è sempre maggior divario tra i sempre più ricchi e i sempre più numerosi poveri? 





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Contrariamente alle ciance dei populisti, alle bufale in rete e, ovviamente,

alle indimostrate sparate di Ideaprima, il divario tra ricchi e poveri,

almeno in Italia e mediamente in Europa, non è affatto in aumento.

Per rendersene conto è sufficiente osservare l'andamento dell'Indice di Gini:



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/GiniPlots_Italy.png




Osservate in questo bel diagramma come proprio la diversa tassazione

permetta di mantenere l'Indice di Gini praticamente costante.



Conclusioni:



1) A qualche cosa gli stati e i trattati tra stati servono.

2) La sinistra deve tendere ad abbassare l'Indice di Gini.

3) La matematica non è un'opinione.





ideaprima 



a parte quelli mandati da Rajoy e Felipe, dici? 



no di ceto.... è la gente che, in evidente stato di regime, chiede di poter parlare e trattare con quelli che il silenzio lo vorrebbero imporre con le manganellate e le pallottole di gomma sparate alla vigliacca e a casaccio su gente inerme che non viene lasciata esprimere democraticamente. 

Al referendum non intendevano partecipare solo gli indipendentisti, sai?  

Io ho sempre e solo difeso il diritto ad esprimersi e ad autodeterminarsi, vedi di prenderne atto, invece di interpretare come pare a te. 

Tra quella folla c'era di tutto... indipendentisti e no, ma tutti avevano in comune una richiesta da fsre... quella di poter parlare. 

Evidentemente, per te, è normale che in un paese democratico si debba arrivare a sollevamenti di folle che chiedono di poter parlare e dialogare riguardo a tutto ciò che conceerne i propri diritti e le proprie vite poichè questo diritto basilare viene negato. 

E hai pure la memoria incredibilmente corta..... queste scene le hai già dimenticate: 







https://www.google.it/search?q=catalogna+cariche+guardia+civil&complete=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjen4vBpeTWAhXJErwKHe1mBmYQ_AUICygC&biw=1153&bih=760#imgrc=dK65ftM5jq6RRM
:







credi che costoro non abbiano manifestato anch'essi per chiedere di poter parlare con un regime che rifiuta di farlo? 

E credi che, indipendentisti o meno (ma pure i non indipendentisti) ora nutrano sentimenti migliori, rispetto a prima delle manganellate e di tutte le violenze, nei confronti del regime che ha mandato loro squadroni del regime dittatoriale  in assetto di guerriglia nella pretesa di vietare loro di esprimersi? 










 3) La matematica non è un'opinione.







ideaprima



ah be'... non dovrebbe essere un'opinione, infatti...

basta contare ciò che si ha nel portafogli e/o nel conto in banca. 

Dici che questa non è matematica? 

manco la ventesima volta che ricontrolli tutto quanto e ti riversi sul letto  spossato e rassegnato?
















 no di ceto.... è la gente che, in evidente stato di regime, chiede di poter parlare e trattare con quelli che il silenzio lo vorrebbero imporre con le manganellate e le pallottole di gomma sparate alla vigliacca e a casaccio su gente inerme che non viene lasciata esprimere democraticamente.



Ah, uno stato di diritto con una costituzione democratica secondo te 

sarebbe un regime liberticida? Rajoy e' Francisco Franco?

Sapevo gia' che di filosofia non capisci un cazzo; non mi sorprende che 

tu non capisca una minchia anche di storia.







ideaprima 



ehi.... datti uno stop con questo linguaggio. 

Vedi di adeguarti a un minimo di rapporti civili, sempre che tu abbia idea di cosa sono. 

La democrazia non sono chiacchiere, ma comportamenti democratici. 

Cosa che sicuramente è mancata e manca in Catalogna da parte di un regime spagnolo di fatto violento e dittatoriale... tanto per limitarmi all'oggetto della discussione. 









--------------------------------------------------------- 







ideaprima





...... e visto che quando mi quoti eviti accuratamente di quotare pure ciò che non ti garba, allora posto nuovamente il link che ha "dimenticato" di riportare: 







https://www.google.it/search?q=catalogna+cariche+guardia+civil&complete=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjen4vBpeTWAhXJErwKHe1mBmYQ_AUICygC&biw=1153&bih=760#imgrc=dK65ftM5jq6RRM
:







questo è il tuo concetto di democrazia. 

Non c'è dunque neppure da meravigliarsi del linguaggio che usi. 


























 
https://www.google.it/search?q=catalogna+cariche+guardia+civil&complete=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjen4vBpeTWAhXJErwKHe1mBmYQ_AUICygC&biw=1153&bih=760#imgrc=dK65ftM5jq6RRM
:



Ah si' certo. Con qualche ritocchino comunque, eh?! Magari una bandiera 

catalana aggiunta, una foto riferita ad altro e inserita ad hoc... ah, e 

poi c'e' la deliziosa citazione della rivoluzione dei fiori portoghese, 

con quei buoni manifestanti che offrono fiori ai cattivoni della Guardia 

civil... Naturalmente non c'e' foto che riguardi questo:



http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Spagna-catalogna-agenti-della-Guardia-Civil-assediati-dai-manifestanti-catalani-tensione-altssima-a-Barcellona-42cc918a-cf25-456f-a8d6-cdcedb843804.html




Ma com'e' bella la rivoluzione, com'e' romantica la rivoluzione!

Peccato che gia' si intravveda la prosa...

http://www.repubblica.it/economia/2017/10/06/news/referendum_catalogna_madrid_banche-177531499/




Ma a te questo non interessa... vabbe', continua la tua raccolta di 

figurine e non dimenticare i camei di Salazar, e mi raccomando: hasta la 

victoria siempre!




Oh, dimenticavo questo, egregia signorina. Mi scuso per il mio eloquio 

alquanto volgare e inopportuno in questa sede di cultori del politically 

correct. Con la promessa di correggere il mio inqualificabile 

comportamento antidemocratico, mi permetta tuttavia di consigliarLe di 

impegnarsi nell'apprendere il concetto corretto di dittatura.

I miei piu' cordiali saluti,

Suo Abelardo
















 posta almeno un link decente, che porti ad una pagina seria e comprensibile.



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Eh già! Quella è proprio la differenza tra <<avere una cultura che ti permetta

di verificare, interpretare, estrapolare i dati>> e <<informarsi leggendo qua

e là in rete qualunque puttanata o bufala, senza saper separare il miglio dal

loglio>>. Allora scopriresti che ti dice più un diagramma come quello che le

cento minchiazzate che leggi tu.





ideaprima





signora... semmai ....  

ma il mio nickname basta e avanza. E falla finita. 



Vedi piuttosto di chiarirtele tu, le idee, sia riguardo ai concetto di dittatura che a quello di democrazia. 















Ma tu, che sei esperta di "complotti", perche' non ti leggi questo?

http://www.corriere.it/esteri/17_ottobre_10/catalogna-piano-segreto-conflitto-poi-l-indipendenza-49178f6e-ad88-11e7-aeaa-c10a797c4526.shtml















 cento minchiazzate che leggi tu.







ideaprima 



mio caro, non che tu la mostri poi molto tutta questa cultura che ti vanti di avere, sai? 

la cultura andrebbe interiorizzata, oltretutto. Essere colti non è certo acculturarsi spigolando qua e là tra le notizie del giorno che passa il convento. 

Ma rimenendo a quel diagramma... ancora non posti il link da cui lo hai preso.

Sii carino.... fallo.... rientra nelle regole per una corretta informazione.  



Che genere di "minchiazzate" leggerei, io, secondo te? 











ideaprima 







esperta di complotti?



chiarisci 















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A che pro darti il link, se non sai neppure leggere un diagramma?



Qui si discuteva di questa minchiazzata: "Come mai c'è sempre maggior 

divario tra i sempre più ricchi e i sempre più numerosi poveri?".

L'hai scritta tu. Se l'hai scritta tanto convinta, e' perché leggi

minchiazzate in giro senza la capacità critica di verificarle.

Se studiassi un po' di Matematica e un po' di Economia, magari i

dati te li andresti a cercare da te su fonti attendibili, tipo il

nostro ISTAT che è affidabilissimo. Chissà, un giorno potresti

persino capire una pagina come questa:



https://www.istat.it/it/archivio/201597






Esperta (modo ironico) nell' interpretare i fatti come tessere di un 

complotto. Ma non tergiversiamo: secondo te, quanto descritto al link lo 

definiresti un complotto?


















 definiresti un complotto?







ideaprima 



e invece chiariamo questa cosa, carissimo.

Stanca del tuo continuo darmi della "complottista" e dato che a sostegno di questo hai tirato in ballo le scie chimiche, che secondo te sarebbero tutta immaginazione dei complottisti (in cui hai infilato pure me pensando così di  potermi ridicolizzare), io ho aperto una discussione e postato alcuni link a riguardo. 

Tu te ne sei guardato bene dall'intervenire, ovviamente, e fingi di non aver manco letto di che si tratta, per cui ti posto qui i link postati in quella discussione, riguardanti la vera natura delle scie chimiche (perchè vengono irrorate nellì'aria e da chi)... a dimostrazione che chi come te le negava e/o ancora le nega o è idiota o ha meschini motivi di interesse personale per farlo. 



Posto anzi addirittusa il link che porta alla discussione stessa, dal titolo 



"chiamami "complottista"!..... dài!"



https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/hcHnx__utF8








Quindi, cerca di capire quando è ora di piantarla di tentare di farmi passare da scema. 








 Quindi, cerca di capire quando è ora di piantarla di tentare di farmi passare da scema.



No, sei tu che con questa digressione cerchi di farmi passare per scemo.

Rispondi alla domanda che ti ho fatto, se hai un minimo di onesta' 

intellettuale!

















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Ideaprima, quel post non te lo ha cagato nessuno (scusa il francese) perché

su 5 link, 4 erano di siti notoriamente bufalari, uno, quello della Nasa

evidentemente non hai capito cosa stessero dicendo.






Il 10/10/2017, Chenickname ha detto :


Strano:

- il numero delle famiglie in poverta' e' in continuo aumento;

- oramai e' stato dimenticata (ma la situazione non e' migliorata) 

l'affermazione che molte famiglie non arrivano alla 4^ settimana del 

mese (e poi alla terza);

- operatori immobiliari affermano la scomparsa del segmento fino a 

200.000 euro, mentre gli immobili di pregio non conoscono crisi;

- managers e ceo hanno dei redditi cosi' alti da essere qualificati 

come "osceni";

- autorevoli esponenti affermano che la meta' della ricchezza mondiale 

e' posseduta da qualche decina di persone.











-- 

Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.

per contatti: 
pierf...@teletu.it




Pierfrancesco



---------------------

Forse ti parrà un po' meno strana se consideri che:

- Io sto parlando della situazione italiana ed europea. Nel mondo va peggio:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Gini_since_WWII.svg/590px-Gini_since_WWII.svg.png


(nota come la Cina dei nipoti di Mao abbiano raggiunto gli USA)

- Storicamente la ricchezza è sempre stata in mano a pochi che hanno dominato

masse di miserabili.

- Non sto dicendo che la ricchezza è equamente distribuita in Italia e in

Europa, sto dicendo che la sua distribuzione è migliorata o rimasta pressoché

costante. Non è peggiorata.

- Il concetto di povertà è cambiato: una volta il povero aveva fame, adesso

non può permettersi l'ultimo modello di iPhone.

- Il discorso immobiliare è a parte: con la liretta debole svalutante e

inflazionante, il mattone è stato un bene rifugio, oggi non più necessario.

- Un conto è la sensazione di povertà percepita, altro è un calcolo statistico

fatto con dati oggettivi.

- Tieni conto che se metà della ricchezza fosse posseduta da pochissime persone

e l'altra metà equamente distribuita, il coefficiente di Gini varrebbe 0.5.

Questo ti dice che le cose in Brasile vanno anche peggio (però danno asilo

a Cesare Battisti. Bah!).




 



I 10 uomini più ricchi del mondo possiedono, in totale, circa 500 

miliardi. Cioè meno di un quarto del patrimonio del solo stato italiano.



Mi chiedo chi siano questi autorevoli esponenti che affermano quanto dici.



ideaprima



basta rileggerti... con le tue continue alluzioni demenziasli riguardo i complotti e i complottisti... te e il tuo degno compare. 

Ma non nominatela neppure, tu e il compare, l'onestà intellettuale, va'.  















Allora hai finito o no di menare il can per l'aia? Rispondi o no alla 

mia domanda precisa?












 evidentemente non hai capito cosa stessero dicendo.









ideaprima





Fossero bufale, quelle di cui si parla in quei link, ti saresti avventato immediatamente per ridicolizzare tutto..... non ti sarebbe parso vero! 

Nel sito della Nasa?...  c'è scritto lo scopo di una certa missione riguardante il litio in alta atmosfera, e il risultato ottenuto. Ma questa discussione non è il contesto adatto per parlarne, per cui ne parlerò domani nell'altra. 

Certo che siete incredibili... una cosa non vi va?... la negate. Bastasse questo a farla sparire.  













ideaprima 





senti... stava scritto online... potevi leggertela senza rommpere le scatole a me. 

Non sono al tuo servizio. 

















Per l'ultima volta. Questo e' il link:



http://www.corriere.it/esteri/17_ottobre_10/catalogna-piano-segreto-conflitto-poi-l-indipendenza-49178f6e-ad88-11e7-aeaa-c10a797c4526.shtml




La domanda e': secondo te, quanto descritto al link lo definiresti un 

complotto?



Sei o non sei in grado di rispondere alla domanda?













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Ma santa pazienza, Ideaprima! Ci sono fake news di cui vale la pena 

discuterne l'autenticità perché sono ben fatte, a volte traggono in

inganno anche i meno sprovveduti. Ma notizie che provengono da un sito

intitolato "Segni dal cielo" che ha come sottotitoli "Ufo/Misteri",

"Allerta Globale", "Nuovo Ordine Mondiale", che ha come prima notizia

"La Russia nasconde la presenza di una Civiltà Extraterrestre subacquea 

avanzata"... chi vuoi che convincano? I fessi più fessi del pianeta,

gli adolescenti ignoranti che non studiano, le casalinghe di Voghera!



Ma ci sei o ci fai?





ideaprima 





chi lo ha postato l'articolo di sto link? 













ideaprima 



prendo atto che stai cercando di spostare l'attenzione dal diagramma postato prima da te, di cui non intendi fornire il link da cui l'avresti tratto, a qualcos'altro. 

Tira fuori quel link. 











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Mica tutto si trae dai link! Ci sono anche i libri, ad es.: hai presente

quei buffi arcaici oggetti, dal contenuto di circa 20..100 KByte, che 

funzionano senza pile?



In realtà quel diagramma è estratto dal mio archivio segreto, dove tengo

i file qualificati che abbiamo solo noi del NWO.







ideaprima 





io che sono seria vedo un articolo in cui vengono riportate immagini della NASA riguardanti la geo-ingegneria. Mica le ha fatte la redazione di una qualsivoglia rivista o sito online, quelle foto.... ma la NASA. Avvalorate pure dalle annotazioni riguardanti certi test e progetti della stessa NASA, prese dal suo stesso sito ufficiale... che ho pure postato. E qui limitiamoci a questo. 

Ossia... io guardo i fatti, e tu sei invece preso dalle tue psicosi.   

La tua smania di ridicolizzarmi ti fa dare sempre più i numeri. 

Ma ripeto ...  non intendo spostare qui quella discussione, dove sarebbe certamente OT nonchè annacquata ... per cui rispondi nel suo luogo apposito. 













ideaprima 





insomma... 

sputa fuori il "qualcosa" da cui hai tratto quel diagramma. 

Furbetto da due soldi. 

















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Io sotto un 3D scemo come quello no che non ci scrivo!

Sull'articolo della Nasa non stai capendo cosa leggi, c'aggia a fa?







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Ma se anche ti linkassi il database da cui è tratto, tu non ci caveresti

il ragno dal buco. Ci vuoi scommettere?



http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=INEQUALITY




OECD eh! Mica micio micio bau bau. :-)





Vabbe', dopo 4 richieste di risposta, una non-risposta e' un'eloquente 

risposta.



Comunque, alla luce dei nuovi avvenimenti, gli auguri alla Catalogna, di 

cui al titolo del 3D, si possono fare; anche se assumono un senso del 

tutto diverso dal tuo. E come contributo a una riflessione un po' piu' 

equilibrata di quella degli entusiasti della rivoluzione, ti regalo il 

parere di un intellettuale che la rivoluzione la vede in modo 

alternativo. Questo l'incipit:



«L’indipendentismo catalano è un movimento totalitario per non dire 

quasi fascista. Si nutre di bugie e nasce da esigenze egoistiche, sia 

tra i suoi sostenitori sia tra i dirigenti politici. Andiamo incontro a 

giorni pericolosi. Fisicamente e politicamente. E tutto questo grazie al 

signor Puigdemont e ai suoi amici».



http://www.corriere.it/esteri/17_ottobre_11/egoisti-totalitari-l-indipendentismo-si-nutrito-bugie-49dcdbd0-adf0-11e7-aeaa-c10a797c4526.shtml










ideaprima



per cavare il ragno dal buco aspetto dunque che tu dia il link che indica quel diagramma. 












 Sull'articolo della Nasa non stai capendo cosa leggi, c'aggia a fa?





ideaprima 



spiegacelo tu, quindi,sapientone, ciò che ci sta scritto realmente .... ma nella discussione, non qui. Noi abbiamo bisogno di chi interpreta nel modo giusto.... come fai sempre tu. 












 
http://www.corriere.it/esteri/17_ottobre_11/egoisti-totalitari-l-indipendentismo-si-nutrito-bugie-49dcdbd0-adf0-11e7-aeaa-c10a797c4526.shtml




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Grazie Loris. Anche la conclusione mi trova d'accordo: nazionalismo

attira nazionalismo e sarebbe un male per l'Europa.

"Se il nazionalismo spagnolo si svegliasse sarebbe pericoloso. 

E bisognerebbe ringraziare il signor Puigdemont."




 
http://www.corriere.it/esteri/17_ottobre_11/egoisti-totalitari-l-indipendentismo-si-nutrito-bugie-49dcdbd0-adf0-11e7-aeaa-c10a797c4526.shtml








ideaprima 



ah be' ... tra le molte sonate in rete di sei scelto quella che fa per te. 

Mica pensavo che avresti fatto diversamente. 

Ma la realtà mica la cancelli con chiacchiere di parte di questo o di quello. 

Manco sto a commentare. 

Hai capito che mi fai perdere tempo?... rivolgiti ad altri per queste sordide schermagliette politiche da venduti. 











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"Access to this dataset is restricted."

Non posso darti le password, ciccina. I figli della vedova mi punirebbero.





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Siamo alle solite: è inutile che te lo spieghi se non sei in grado di capirlo.

Intendiamoci: non è una grande colpa non avere una cultura specifica in un

dato campo. La colpa nasce quando si pretende di venirne a sapere leggendone

una parte senza conoscerne il contesto, "informandosi in rete".



Ai ragazzi faccio spesso questo esempio. Dico loro: - Oggi vorrei parlare

di cross-correlazione. Informatevi cinque minuti online, Wikipedia va

benissimo. (Prova anche tu).

Ok, ora parliamone. Come dite? Non avete capito un cazzo? Bene, allora

avete capito una cosa, la differenza tra informarsi e avere una cultura

specifica per capire qualche cosa.



Quando un anti-vaccinista dice che i vaccini fanno male perché contengono

metalli pesanti, ecco, è uno che non ha capito un cazzo e vuole parlare

di ciò che non ha capito. Come te sull'articolo della Nasa.






 Hai capito che mi fai perdere tempo?... rivolgiti ad altri per queste sordide schermagliette politiche da venduti.



Insomma, non sai piu' che pesci pigliare e ti rifugi in "sordide 

schemagliette" ad personam. Hai imparato da Pierini? Beh, dovresti 

essermi grata, visto che in questo ti do un po' di corda...










 essermi grata, visto che in questo ti do un po' di corda...







ideaprima 



davvero imbecille. 

Non voler perdere il mio tempo con le tue storie sarebbe non sapere che pesci pigliare?  

Ne getto fin troppo, di tempo in questo gruppo. 














posi ha usato la sua tastiera per scrivere :


Vedete un po' voi:



http://www.corriere.it/esteri/cards/otto-miliardari-guadagnano-quanto-meta-piu-povera-pianeta-ecco-chi-sono/scenario-otto-paperoni-possiedono-ricchezza-36-miliardi_principale.shtml




http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/16/rapporto-oxfam-otto-uomini-possiedono-la-stessa-ricchezza-di-36-miliardi-di-persone-nel-mondo/3319323/




https://www.avvenire.it/attualita/pagine/oxfam-campagna




https://www.agi.it/economia/chi_sono_gli_8_uomini_doro_pi_ricchi_di_met_dellumanit-1371678/news/2017-01-16/




Qualcuno contesta:

http://www.ilpost.it/2017/01/23/oxfam-diseguaglianze/




 



Uella', siamo alla crisi isterica!

http://static.pourfemme.it/pfwww/fotogallery/625X0/45205/donna-molto-stressata.jpg




Beh, non voglio essere responsabile delle tue crisi di nervi e ti lascio 

sbollire l'ira. Te l'ho gia' detto, tu non hai il fisico per 

polemizzare... eppure insisti nell'immischiarti per trasformare le 

discussioni in baruffe chiozzotte. Un consiglio te lo voglio dare: evita 

di interferire a piede teso in quello che dico io, come io evito di 

commentare quello che dici tu; altrimenti finisce come e' finita qui: 

con la tua imbarazzante crisi di nervi.










 con la tua imbarazzante crisi di nervi.









ideaprima



stai facendola tu, la sceneggiata... partito nei regni della illimitata fantasia malata. 

Bob sono come mi fantastichi tu, stanne certo. 

Rimetti i piedi per terra. 
















 Non sono come mi fantastichi tu, stanne certo. 



 
https://www.agi.it/economia/chi_sono_gli_8_uomini_doro_pi_ricchi_di_met_dellumanit-1371678/news/2017-01-16/






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Francamente a me sembrano "disonesti dati giornalistici sparati alla cazzo".



La diseguaglianza economica si misura con la Curva di Lorenz e il Coefficiente

di Gini. Se la diseguaglianza aumenta o diminuisce, lo si vede paragonando

la Curva di Lorenz e l'Indice di Gini del passato con quelli del presente.

Dove sono 'ste cose in quegli articoli di giornale?



Si fa presto a verificare che SE fosse vero questo:

"Nel mondo 8 uomini, da soli, posseggono 426 miliardi di dollari, 

la stessa ricchezza della metà più povera del pianeta, ossia 3,6 

miliardi di persone. Ed è dal 2015 che l’1% più ricco dell’umanità 

possiede più del restante 99%".

ALLORA l'Indice di Gini del mondo batterebbe tra 0.96 e 0.98, quando

il peggior paese del mondo, il Brasile, è dalle parti di 0.6.

(Prova a tracciare un diagramma con questi dati e a calcolare l'Indice

di Gini anche in prima approssimazione, non è difficile).



Dire poi "E l’Italia non fa eccezione" facendo intendere chissà che

è addirittura ridicolo o in mala fede.





Avevi scritto piu' correttamente prima, senza il "tua".





ideaprima 





sparisci!














 di ciò che non ha capito. Come te sull'articolo della Nasa.











ideaprima 





senti mister Bluff ... tu pensa a spiegare ciò che ti si chiede .. se ne sei in grado... 

da queste parti legge pure chi ne capisce più di te. 




























http://www.radiopopolare.it/2017/10/la-risposta-di-madrid-non-puo-essere-solo-giudiziaria/










di Emanuele Valenti

martedì 17 ottobre 2017 ore 18:20



A Barcellona è stata convocata per martedì sera una fiaccolata per chiedere la liberazione dei leader delle due principali organizzazioni indipendentiste della società civile catalana.



Jordi Sánchez, dell’Assemblea Nazionale Catalana, e Jordi Cuixart, di Omnium Cultural, sono stati arrestati ieri per decisione dell’Audiencia Nacional di Madrid con l’accusa di sedizione.



Per sabato prossimo, 21 ottobre, è stata convocata un’altra manifestazione, sempre a Barcellona.



Il presidente catalano, Puigdemont, ha tempo fino a giovedì mattina per fare marcia indietro, altrimenti il governo spagnolo farà partire la procedura per la sospensione dell’autonomia.



Il portavoce della Generalitat ha fatto capire oggi che il leader catalano non farà alcuna marcia indietro, in modo che sia chiaro se a Madrid puntano sul dialogo oppure sulla repressione.



Abbiamo parlato della crisi catalana con Arnau Gonzalez, storico all’Università Autonoma di Barcellona.



Non possiamo non partire degli ultimi fatti di cronaca: gli arresti dei due leader delle principali associazioni della società civile catalana. Come questo fatto può cambiare il corso degli eventi nei prossimi giorni?



“Le due persone che sono state arrestate non sono dei politici, sono persone della società civile che possono portare in piazza centinaia di migliaia di persone, a far sentire la propria voce che è un’altra cosa rispetto a quella del governo catalano. Quindi penso che la decisione del governo e della giustizia spagnoli di arrestare questi due leader metta ancora più benzina su un problema che è politico e non giudiziario”.



Si sentono sempre due racconti contrapposti in questa vicenda. Madrid e Barcellona raccontano due realtà così diverse. Per quale motivo?



“E’ esattamente così. Per esempio, il governo spagnolo dirà che gli arresti sono solo un’iniziativa dei giudici. Penso che il problema sia generale. La Spagna in questo momento ha un problema politico: la volontà della maggioranza della società catalana di votare in un referendum di autodeterminazione. E’ un problema politico che necessità di un intervento politico, spagnolo e forse anche internazionale. Non è un problema giudiziario. In questo voglio essere molto chiaro, come storico e come professore di una università pubblica. Ci sono tanti argomenti per difendere l’unità della Spagna e altrettanti a favore della indipendenza della Catalogna. La questione è permettere ai cittadini di discutere, di dibattere, di parlare e, semplicemente, di votare. Qualcuno obbietterà che la legge esistente ci permette di vivere in società, insieme con le nostre differenze, ma penso che in questo momento impugnare la legge per impedire alla cittadinanza di esprimersi equivale a ferire la democrazia. Qualcun altro mi dirà che questo è populismo, ma l’unica risposta a questo problema è un referendum. Ed è importante che tutti gli europei capiscano che la Costituzione spagnola è una prigione, è irriformabile. E, come storico, penso che leggi non possano essere così. Devono adattarsi a quello che la società vuole. Noi abbiamo una parte della Spagna che vuole decidere del suo futuro, e forse vuole staccarsi dal Paese per motivi economici, storici, culturali. E l’altra narrazione – quella del nazionalismo di Stato – risponde solo imponendo la prigione della legge. Ma la legge, i tribunali, non sono la soluzione a tutto”.



A proposito di legge, nei giorni scorsi i partiti spagnoli hanno promesso di riformare la Costituzione. Come dobbiamo interpretare questa mossa? Tattica o volontà sincera?



“Come storico osservo che più volte in passato i partiti spagnoli hanno messo sul tavolo una proposta di riforma per tenere a bada l’indipendentismo catalano per poi non farla arrivare da nessuna parte. Pertanto io, in questo preciso momento, non do nessuna credibilità a questa proposta”.



In tutta questa vicenda, quando parliamo di indipendentismo catalano, quanto è importante l’identità nazionale?



“Questo è un punto chiave per capire cosa sta succedendo nella questione catalana. Non mi riferisco soltanto al concetto di nazione o di identità nazionale, ma anche a quello di Stato. Per il nazionalismo di Stato spagnolo, non esiste la volontà di essere spagnolo per volontà propria. Cosa voglio dire? Per esempio che nella società spagnola non c’è spazio per il pensiero di filosofi come il francese Ernest Renan, che nel XIX secolo diceva: evidentemente ci sono delle radici storiche, linguistiche, culturali che formano una comunità nazionale, ma c’è anche un altro elemento e cioè la volontà individuale di far parte di quella comunità nazionale, il sentimento di ogni cittadino. E’ questa la posizione catalana, quella di Renan. Al contrario, quella del nazionalismo spagnolo, prevede solo imposizione, si nasconde dietro i tribunali. Noi invece vogliamo un confronto tra le due posizioni e poi decidere”.



Aggiornato martedì 17 ottobre 2017 ore 18:23






























Catalogna, il videomessaggio del leader separatista in carcere







http://corrieredellumbria.corr.it/video/tv-news/297242/catalogna-il-videomessaggio-del-leader-separatista-in-carcere.html























 



http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/10/08/catalogna-barcellona-la-marcia-degli-unionisti-vargas-llosa-la-passione-puo-essere-distruttiva/3901399/





















(quando le virgolette parlano) 



Rajoy chiede 'buon senso' a Puigdemont 







http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2017/10/17/catalogna-vicepresidenteno-repressione_2ad5c503-1865-4632-989b-659d48116fa4.html





















L'Italia e' "globalizzata", per cui......



 giornalistici sparati alla cazzo", mi sembra un po' grossa.



Sull'attendibilità del Corriere inviterei a non sbilanciarsi:

http://attivissimo.blogspot.it/2014/03/corriere-panorama-e-repubblica-colti.html




Il report Oxfam è comunque una cosa seria e ne hanno parlato non solo in Italia. Qui il testo:

https://www.oxfamitalia.org/wp-content/uploads/2017/01/Rapporto-Uneconomia-per-il-99-percento_gennaio-2017.pdf




Premetto che sono in gran parte d'accordo con quanto dice e con le sue finalità. Tuttavia c'è davvero il rischio che, per farsi notare e guadagnare le prime pagine dei giornali, si siano "sparati dati a cazzo".



Puoi capire il perché qui:

http://www.ilpost.it/2017/01/23/oxfam-diseguaglianze/


Se la Danimarca risulta secondo i criteri Oxfam uno dei paesi più "diseguali" del pianeta, se gli europei sono più poveri dei cinesi, se negli Stati Uniti ci sono tanti poveri quanti in Russia e Brasile forse qualche dubbio sulla solidità dei dati può legittimamente sorgere.



Ciò non toglie che molte delle osservazioni del rapporto siano valide e condivisibili. Ma una riflessione sulle diseguaglianze e sulla globalizzazione non può prescindere da altri dati, ben solidi e non controversi:

http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2016/07/23/il-grande-rimescolamento-globale-del-reddito/




Si può vedere che tra il 1998 e il 2008 l'80% per cento più povero della popolazione mondiale ha visto notevolmente aumentare il proprio reddito (basti pensare a Cina e India). A rimanere fermo è il segmento compreso tra l'80 e 85% dei più ricchi del pianeta. Che corrisponde alla fascia medio-bassa della popolazione dei paesi più avanzati. La nostra classe media, nonostante tutto, rientra nel 20% più ricco del pianeta.


 giornalistici sparati alla cazzo", mi sembra un po' grossa.





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Un po' meno grossa se pensi che tanto i numeri non li legge nessuno,

forse solo eccezion fatta i lettori di Sole24Ore quando leggono

dei loro investimenti. Ma senti i TG: sbagliano sempre di tre zeri,

milioni, miliardi, migliaia di miliardi, migliaia di milioni,

triangoli, quadrati, righe per terra... tutto fa brodo. Ma guarda

l'Appendino, sindaca di Torino, che si *dimentica* di cinque milioni

nel BILANCIO! "Mica li volevamo nascondere, è che non sapevamo a chi

ascriverli" si giustifica.  Ah beh... se è così... fa niente.






















Catalogna, ecco la lettera di Puigdemont a Rajoy







http://www.repubblica.it/esteri/2017/10/16/news/ecco_la_lettera_di_puigdemont_a_rajoy-178426648/






Barcellona, 16 ottobre 2017























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<< In questo senso, mi ha sorpreso che nel suo scritto dello scorso 

11 ottobre annunciasse la volontà del suo governo di attivare 

l’articolo 155 della Costituzione per sospendere l’autogoverno 

della Catalogna. >>



Ridicolo! E' mai possibile che Puigdemont non conosca la Costituzione

Spagnola? Già istituendo un referendum anticostituzionale metteva il

governo centrale spagnolo nelle condizioni di invocare l'art.155, che

se non lo ha fatto è solo per motivi di prudenza politica.




 ...





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Mi era sfuggito questo tuo bell'intervento, forse per una contemporaneità

dei post. Il diagramma che c'è qua dovrebbe essere la differenza percentuale

tra la curva di Lorenz del 1988 e quella del 2008. Risulta in modo 

inequivocabile che l'affermazione "Cresce la disuguaglianza nel mondo",

più volte ripetuta nei link precedenti, non solo è falsa ma è molto vero

il suo esatto contrario.



Possiamo tranquillamente affermare, che ci piaccia o no, che il capitalismo

e il mercato globale hanno ridotto la diseguaglianza nel mondo.


Nel suo scritto precedente, Chenickname ha sostenuto :


Comprendo le vostre ragioni perfettamente verosimili e credo che al 

punto attuale ci sono abbastanza argomenti con i quali chiunque e' in 

grado di farsi una opinione.

Ma, tanto per buttare ancora qualche sasso nello stagno osservo (in 

Italia):

I lavoratori dipendenti hanno i redditi praticamente fermi da

vent'anni.

La disoccupazione e' cresciuta come mai nel dopoguerra.

Il lavoro dipendente e' diventato precario e malpagato.

Le imprese chiudono o delocalizzano oppure i loro titolari si

suicidano.

I notai licenziano parte del personale per scarsita' di lavoro.

Continua ad aumentare il numero delle serrande dei negozi restano

abbassate.

Nella mia provincia sono stati dichiarati in molte decine di migliaia i 

capannoni chiusi.

Gli artigiani rimasti lavorano ma poi dichiarano che e' difficilissimo

prendere il soldi.

Aziende sane con bilanci in ordine non versano l'IVA perche' non hanno 

liquidita'.

Il patrimononio immobiliare e ' ampiamente deprezzato perche' gli 

acquisti ristagnano.

Le pensioni sono ferme.

Lo stato italiano non ha soldi, non hanno soldi gli enti locali, le 

scuole, i tribunali, i vigili del fuoco, ecc.

Draghi continua a iniettare qe.

Ma dove vanno a finire i soldi ?



E, infine:

1. Le gioiellerie: una quindicina di anni fa nelle vetrine si 

osservavano bei pezzi da 800/1000/1500/2500 euro, adesso ci sono 

oggettini da 70/90/150 euro;

2. Nel centro della mia citta' c'erano due belle gastronomie: i prezzi 

erano un po' elevati ma si trovavano generi di primissima qualita': 

sono scomparsi. Nel frattempo sono comparsi i c.d. hard-discount, un 

tempo sconosciuti: deprimenti maggazzini di vendita di generi 

preferibilmente alimentari presentati su cartoni, di marchi 

sconosciuti, prezzi bassi e sapori ... lasciamo perdere.



Da un po' di anni osservo l'emergere di iniziative commerciali 

qualificate "Luxury".



Ad ogni modo credo nessuno dubiti che da qualche parte nel mondo 

centinaia di milioni di persone sono state sollevate dalla fame.



Saluto tutti.



 se non lo ha fatto è solo per motivi di prudenza politica.







ideaprima



infatti non è possibile. 

Ritengo conosca molto bene la costituzione spagnola e pure altro. 












X Pierfrancesco



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Mai visti tanti cani da passeggio e da salotto come oggi dì. 



:-)


Chenickname scriveva il 20/10/2017 :


Dimenticavo. Ovviamente in questo impoverimento generale chi gia' si 

trovava in situazione disagiata deve affronare problemi di 

sopravvivenza. Ecco allora che proliferano i "compro oro", che evocano 

i "monti di pieta'" di antica memoria, dove la gente si priva dei pochi 

valori che possiede, magari da piu' di una generazione per avere 

qualcosa per sopravvivere.

Cosi' come il "prestito al consumo".



 Cosi' come il "prestito al consumo".





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Pierfrancesco, possiamo fare tutte le chiacchiere che vogliamo, ma i numeri

sono lì a dirci che questo "impoverimento generale" è solo apparente.

E se guardi il mondo che ti circonda, avendo presente quei numeri, forse

lo vedi in modo diverso. Io, ad es., oltre a quei cani da passeggio e da 

salotto che ci costano miliardi e non sono del ceto alto-borghese, ma sono

del ceto medio della porta accanto, vedo ragazzi con iPhone, tablet,

vestiti e scarpe firmate, genitori con il SUV, prima macchina, seconda

macchina, terza macchina, prima casa, seconda casa, televisore ultimo

modello a led da 99" (io sono forse l'ultimo con un tubo catodico a

dimostrare che non ce n'è alcun bisogno), gente che consuma, consuma, 

consuma, una nipote disoccupata con un'indennità di disoccupazione di

1300 euri al mese per due anni! Discoteche piene, centri commerciali

pieni, carrelli della spesa pieni, scatole piene... E se cerco una badante 

per mia madre ipovedente, non trovo certo un'italiana, ma solo straniere,

che sono un milione e mezzo solo in Italia! Ma vent'anni fa non sapevamo

neppure cosa fossero le badanti.





ideaprima 



la cosa che lascia sbigottiti di te è la tua convinzione che una cosa, solo perchè detta da te, debba essere presa per verità assodata alla faccia della realtà delle cose e di ciò che si vive sulla propria pelle.  

Perchè non te ne vai a far fare un giro ai giardinetti ai tuoi cani da passeggio che "ti costano miliardi"? 












 Perchè non te ne vai a far fare un giro ai giardinetti ai tuoi cani da passeggio che "ti costano miliardi"?



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Io, se Dio vuole, non ho cani da passeggio, ho un televisore a tubo

catodico, un PC del 2006, uno smartphone di 5 anni, e mediamente non 

sono affetto dal consumismo patologico di cui pare affetta la 

popolazione che mi circonda e che poi si lamenta di non arrivare a 

fine mese.






 fine mese.





ideaprima



come vedi, la gente non è stata soltanto impoverita ma pure rincoglionita.

E pure tu... se tifi per chi la impoverisce sempre più.... e in tutti i sensi.  













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Non soltanto credo che non si sia impoverita (i numeri mi danno ragione),

ma penso anche che oggi non sia più rincoglionita di ieri, ad es. quando

inneggiava a Mussolini o al Papa. Sembra solo più rincoglionita, perché

oggi scrive in rete anche chi ieri non avrebbe mai osato scrivere.




 oggi scrive in rete anche chi ieri non avrebbe mai osato scrivere.









ideaprima



i numeri li dài tu, Chenick
















Ho lavorato tutta la vita con i numeri e perfino di statistiche.

E' proprio per questo che dei numeri non mi fido mica tanto: allora 

cerco conferme sui FATTI, FATTI che ti ho elencato, non "chiacchere".

Pero' forse la tua esperienza di vita e' diversa dalla mia.

Allora vediamo un po':

1. serrande di negozi abbassate: da te ce ne sono ?

2. capannoni chiusi: da te ce ne sono ?

3. Aste immobiliari: da te vanno deserte ?

4. Gli uffici statali, comunali, scuole, ecc. da te hanno soldi ?

5. Le gioiellerie: da te ci sono SOLO oggettini da 70/90/150 euro ?

6. Da te ci sono gli hard-discount ?



E, aggiungo:



7. Si vedono pellicce in giro ?

8. Quanti portano scarpe di cuoio e quanti di pezza o fibre sintetiche 

?

9. C'e' anche da te una moda per cui si va con i pantaloni stracciati ? 

(LOL)



Ad ogni modo possiamo stare tranquilli: il SISTEMA ci accompagna per 

mano all'impoverimento: e' questa la c.d. "decrescita felice ?



Dall'anno prossimo sulla nostra tavola potremo trovare perfino gli 

insetti (ROFTL).



Bada bene: non sostengo che siamo poveri. Affermo solo che negli ultimi 

anni siamo impoveriti e continuiamo ad impoverire sempre piu': quando 

ci fermeremo ?



Poi ci saranno anche i ricchi, certo, non impoveriscono mai, loro.



 Poi ci saranno anche i ricchi, certo, non impoveriscono mai, loro.



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Allora quel diagramma di Sole 24 ore racconta balle?



http://www.econopoly.ilsole24ore.com/wp-content/uploads/sites/96/2016/07/Schermata-2016-07-22-alle-19.08.58.png




Ci sta dicendo che la fascia dei più ricchi compresa tra il 72% e il 98%

del reddito mondiale è quella che è arricchita di meno in 20 anni, dal

1988 al 2008. La fascia medio-bassa quella che si è arricchita di più.



Questo nel mondo. Ovviamente può essere che in qualche cittadina italiana

una volta industrializzata, oggi, con l'esodo delle fabbriche, non ci sia

più trippa per i gatti. Che si spostino! Che forse non si son spostati

nei favolosi anni sessanta, milioni di persone dal nostro sud al nostro

nord? La mia Torino è fatta per i 2/3 di quella gente e discendenti, e non

è successo niente di grave, anzi...














      27 ottobre 2017 





                    Indipendenza!   :) 





https://www.avvenire.it/mondo/pagine/catalogna-barcellona-madrid-articolo-155






http://www.repubblica.it/esteri/2017/10/27/foto/indipendenza_catalogna_scene_di_giubilo_per_le_strade_di_barcellona-179496815/1/#1

















 ci fermeremo ?



La crisi è stata pesante e i suoi effetti non si sono distribuiti

equamente, questo è certo. C'è chi sta peggio, chi sta come prima e chi

sta meglio. Se però vogliamo vedere nei dettagli le cause delle

diseguaglianze, scopriremo che giocano fattori come i monopoli e le

rendite di posizione di gruppi e corporazioni, una politica

disfunzionale fondata sulla distribuzione di denaro pubblico a fini

clientelari, un sistema previdenziale che dà molto ad alcuni e poco o

nulla ad altri, eccetera eccetera. Molto poco di tutto ciò è dovuto alla

globalizzazione o all'euro, che però sono utilissimi per distrarre

l'opinione pubblica da ciò che si potrebbe concretamente fare per vivere

meglio. Consentendo a chi davvero gode di privilegi indebiti di

continuare come se nulla fosse.



Tenendo conto che sul piano economico siamo comunque una delle prime

potenze economiche del mondo, il problema maggiore di cui  soffriamo

(già da molto prima della crisi) è la bassa crescita. Quel che deprime

di più è il fatto di non vedere prospettive di miglioramento per noi e

soprattutto per i nostri figli. È un problema serio e reale, ma mi

sembra più ragionevole attribuirlo a una serie di colli di bottiglia che

frenano lo sviluppo: uno stato poco efficiente, un alto debito pubblico

che non consente investimenti adeguati, un basso livello complessivo di

istruzione e via dicendo. Queste almeno sono cose su cui nsi può

intervenire.



Perché poi c’è il convitato di pietra. Quello che è uno dei problemi più

seri e gravi, ma che abbiamo paura di vedere (e nessuna voglia di

affrontare). L’Italia è un paese di vecchi, con uno dei più bassi tassi

di natalità al mondo. Non credo che in nessun paese del mondo si sia mai

vista una robusta ripresa economica trainata da anziani e pensionati. La

crescita economica dipende anche dai giovani. Spesso abbiamo l’idea del

lavoro come di una quantità fissa, per cui se uno va in pensione si

libera posto per un altro. Questo andrà bene per qualche amministrazione

pubblica, ma in generale meno persone lavorano meno ricchezza si produce

e meno occasioni ci sono per chi rimane. Più pensioni vuol dire più

contributi per chi lavora, più tasse per i datori di lavoro, meno

incentivi ad assumere.



Quando senti i politici che alla ricerca di consenso elettorale giocano

sull’età pensionabile puoi farti una chiara idea di quelli che sono i

veri nostri problemi.




In sintesi sostieni che c'e' stata un'epoca nel passato (dopoguerra) in 

cui si stava molto peggio, e non si puo' che essere d'accordo.

Io sostengo che c'e' stata un'epoca nel passato piu' recente in cui si 

stava meglio. Ma, quel che e' peggio, e' che non vedo all'orizzonte 

alcun miglioramento.



>.... auguri con tutto il cuore. 



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Sbaglio o sta finendo in burletta?




 Sbaglio o sta finendo in burletta?







ideaprima 



le burlette nelle tragedie della gente ce le potete vedere solo tu e quelli come te. 

No ... non sta finendo... ed è tutt'altro che una burletta. 







http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2017/10/31/catalogna-perquisizioni-guardia-civil-in-sedi-mossos_60403593-2b86-4e65-be16-67ba3f84de2c.html






ancora auguri, Catalogna. 














 



Oh si', terribile tragedia di un popolo schiacciato sotto il tallone di 

un crudele tiranno! Ma chi e' questo eroico Puigdemont? E' una specie di 

Robin Hood che ruba ai ricchi per dare ai poveri, o un Superciuk che 

ruba ai piu' poveri per dare ai ricchi?

http://ycl.it/wp-content/uploads/2014/05/Superciuk_ruba_ai_poveri_per_dare_ai_ricchi.jpg








ideaprima 



non intendo stare a polemizzare... chiaro? 

tu pensala come ti pare, che io la penso come pare a me. 












Il 30/10/2017, Pierfrancesco ha detto :



Toh ! Qua c'e' uno che descrive le stesse cose, solo un po' meno 

elegantemente.



https://groups.google.com/d/msg/it.politica/okM4nm1ZlKs/-urPdCqoBwAJ





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Mio nonno le pere le aveva in giardino. Ma anche lui talvolta le coglieva

che erano "dure come pere". (Pere, in piemontese, significa anche pietre,

una ragione ci sarà :-) ).

Allora le metteva al sole e talvolta marcivano. Ma c'era una differenza

da quelle del supermercato di oggi: TUTTE avevano il verme. E guai a

buttarle solo perché avevano il verme, bisognava "girargli attorno" con

il coltellino e mangiare la parte sana! 



A voi nostalgici posso augurare di inventare presto una macchina del

tempo per verificare per davvero se "si stava meglio quando si stava peggio".



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Se fossi al posto di un catalano secessionista, dalla fuga di Puigdemont 

mi sentirei tradito.

Se fossi al posto di uno dei ministri arrestati, darei a Puigdemont del

figlio di puttana: Te ne vai e ci lasci qui nella bagna?

Se fossi al posto dei Catalani cercherei di capire che le soluzioni del

nostro futuro non possono passare per i beceri nazionalismi.



---

"Se fossi stato al vostro posto... ma al vostro posto non ci sono stare"

[cit]




 [cit]











ideaprima 



lascia perdere..... smettila di provartici ........ 



non è fuggito, tutt'altro.

E lo sanno.  














 nostro futuro non possono passare per i beceri nazionalismi.









 nostro futuro non possono passare per i beceri nazionalismi.







ideaprima



lascia perdere..... smettila di provartici ........ 

non è fuggito, tutt'altro. 

E lo sanno. 

E' una strategia presa di comune accordo tra di loro. 







http://it.euronews.com/2017/10/31/in-diretta-da-bruxelles-conferenza-stampa-di-puigdemont-belgio
















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E' così che nascono i naz(ional)ismi, i fascismi: convincendo attraverso

un facile populismo ciarlatano i boccaloni come te che i Superciuk di

turno stanno lavorando per il bene della "nazione".




 turno stanno lavorando per il bene della "nazione".





ideaprima 



stai mancandomi di rispetto, Chenickname... con chiara intenzzione di offendermi. 








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Ho detto che sei una boccalona è vero mi dispiace








 Ho detto che sei una boccalona è vero mi dispiace









ideaprima 





dire che sono una boccalona è facile... si butta fuori del fiato viziato e corrotto come fai sempre tu con coloro che intendi mettere in cattiva luce.... ma ben altra cosa è argomentarle, le cose che si dicono... e tu lo fai mai... o in modo del tutto discutibile e criticabile... alla faccia dell'evidenza.  






























La Catalogna scende in piazza contro gli arresti: "Sono prigionieri politici"



Piazza Sant Jaume si è riempita di migliaia di catalani che hanno espresso solidarietà al governo regionale e al suo presidente Carles Puigdemont









http://www.globalist.it/world/articolo/2014200/la-catalogna-scende-in-piazza-contro-gli-arresti-sono-prigionieri-politici.html





















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Già dire "La Catalogna scende in piazza" è falso e tendenzioso. Sarebbe

stato più corretto dire "una minoranza secessionista catalana". In quella

piazza ci staranno sì e no 2000 persone, si possono contare. Il corteo

degli unionisti è stato almeno 200 volte tanto. Le prossime elezioni, 

che saranno sicuramente democratiche e controllate, restituiranno la 

realtà ai numeri.



ideaprima 





in quella piazza infatti pià che qualche migliaia non ce ne stanno manco a pigiarceli.... forse ce ne erano altri fuori dalla piazza... che ne dici? 



E mi sono chiesta, riguardo agli unionisti, quanti ce ne fossero inviati da Madrid e dal resto della Spagna per fare numero... sarebbe d ingenui non ritenere che sia così. 

ma a me interessa solo la Catalogna... e ad una sua maggioranza ... relativa alla popolazione sua. 

Facile sì, che si farà di tutto per truccare le prossime votazioni... e pure sabotarle... ed altro... un modo per provocare la gente e farla reagire violentemente... cosa non riuscita col referendum, per quanto ce l'abbiano messa tutta per riuscirci. 

Per questo, io, inviterei i catalani a scendere nelle piazza ciascuno con un suo cartello con i dati personali e con il voto che intende esprimere... e la scritta "io voto SI .... CONTATECI tutti!" (oppure no... chiaro). 

Pensi che da Madrid manderebbero l'esecito con i lanciafiamme? 

Eppure sarebbe una libera, spontanea, democratica forma di espressione del popolo.  

Poi... uno per uno li farei passare in un percorso individuale ma alla vista di tutti e controllerei i dati personali. 

Eh.... mi sa che non permetterebbero manco questo..... mi sa. 

Quelli che piacciono a te, dico. 























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Eh sì... a me piacciono quelli a cui piacciono le leggi e quindi le

costituzioni. Su quelle si fondano le democrazie. C'hai presente cosa

dicono le Leggi al Socrate nel Critone?



E le prossime votazioni saranno garantite dalle leggi e per questo il

voto sarà segreto, come in ogni democrazia che si rispetti, non con i

cartelloni in piazza come vorrebbe il tuo populismo facilone! 




 cartelloni in piazza come vorrebbe il tuo populismo facilone!









ideaprima



- decidi di quali leggi e costituzioni parli dato che ogni paese ha le sue, tutte diverse tra di loro.  



- pensa alla dittatura spagnola, ora, altro che a Socrate.



- io non sono populista. Evita di affibbiarmi etichettature. Sono per i diritti fondamentali di ogni singolo essere.   

E quella della votazione in piazza era una battuta.... a parte il fatto che come dimostrazione non sarebbe male. 



- sìsì... è la Spagna la democrazia rispettabile. 

Vorrei lo sapesse essere almeno in queste prossime votazioni catalane.. ma è da scemi crederci. Vorrei veramente sbagliare, stavolta.  
















 Vorrei veramente sbagliare, stavolta.   



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Guarda che le prossime elezioni non sono un anticostituzionale referendum 

secessionista. Sono regolari elezioni politico-amministrative della regione 

autonoma Catalogna, garantite dallo *stato Spagna* e dalla Costituzione

Spagnola. La maggioranza dei Catalani è già orientato verso un governo più 

moderato, visto la figura di merda di questo e le non trascurabili conseguenze 

economiche e di credibilità della Catalogna nel suo complesso. Io, da turista, 

ad es., non ci vado sicuramente più. Con me tanti altri. Se ho un conto

corrente a Barcelona lo chiudo. Se ho degli affari, ci penso due volte:

rischio di vedermi pagato con una moneta farlocca catalana fuori dall'euro.












Vedi sopra la risposta del panettiere.



A me sembra che i vari governi hanno cercato e cercano di tamponare gli 

effetti di scelte strategiche sbagliate che loro stessi hanno 

consentito e oggigiorno perfino appoggiano.

E' perfino curioso che in particolare governi di sinistra appoggino 

questa visione liberista dell'economia che ha finito per lacerare 

proprio quelle classi piu' deboli che a parole dichiarano di voler 

proteggere.

Non c'e' dubbio che l'apertura dei mercati nei tempi lunghi porta 

benessere operche' consente una allocazione delle risorse piu' 

efficiente. Pero' non doveva essere attuata in modo cosi' violento, ma 

molto gradualemnte, cosi' che il tessuto produttivo avesse il tempo di 

adattarsi senza lacerazioni. E' come scendere dal decimo piano con 

l'ascensore o buttarsi nel vuoto.



http://espresso.repubblica.it/attualita/2017/11/01/news/ricchi-contro-poveri-piu-si-allarga-la-forbice-e-piu-avanza-il-populismo-1.312990?ref=HEF_RULLO




http://espresso.repubblica.it/attualita/2017/11/01/news/io-premio-nobel-vi-dico-le-diseguaglianze-sono-troppe-1.313011




Vedi un po' (se vuoi) cosa dice costui:



l discorso ufficiale del Primo Ministro Viktor Orbán in occasioni delle 

celebrazioni per l’anniversario della Rivoluzione del 1956:



Egregi Signori e Signore!



 ...Abbiamo sempre ricostruito così l’Ungheria, appena ci siamo 

liberati dagli oppressori attuali. E’ stato così anche dopo 

l’abbattimento del comunismo quando abbiamo mandato a casa i sovietici. 

La verità è che ora, trenta anni dopo, c’è di nuovo un pericolo che 

minaccia tutto quello che abbiamo pensato dell’Ungheria e del modo di 

vivere ungherese. Ed ora siamo qui increduli e vediamo che le forze 

della globalizzazione tentano di scassare le nostre porte.

L’Europa si è abbagliata dai successi di una volta. E così si è 

marginalizzata nel teatro mondiale senza neanche rendersene conto. 

Sognava un ruolo mondiale ed oggi i vicini a mal la pena la 

considerano, e riesce a mal la pena a mantenere l’ordine nel suo 

territorio. Hanno bollato come pedanti, quelli che hanno detto che 

l’Europa ha bisogno di confini esterni proteggibili. Hanno chiamato 

razzisti chi diceva che le migrazioni mettono a rischio la nostra 

cultura. Hanno bollato come ripudianti chi ha alzato la voce in difesa 

della cristianità. Hanno bollato omofobi chi è andato in difesa della 

famiglia. Hanno bollato come nazisti chi difende un’Europa come 

federazione di nazioni. E infine hanno bollato come sognatori chi ha 

deviato dalla via di Bruxelles che conduce nella palude. In pochi siamo 

sopravvissuti a queste campagne punitive. Questa superbia ha portato 

l’Europa nella crisi economica, politica e spirituale dalla quale oggi 

ogni stato vuole scappare.



Gli uomini europei – e tra loro anche noi – ci siamo stancati di quelli 

che vogliono farci accettare la globalizzazione come una forza 

irresistibile. Ci siamo stancati che ripetono questo giorno e notte, 

che non possiamo fare niente, dobbiamo solo sopportare, dobbiamo solo 

conformarci e chinare il capo. Noi volevamo e vogliamo ancora oggi 

l’Unione Europea. Che sia sicurezza ed uno strumento con il quale le 

nazioni europee proteggano i loro pensieri comuni della civiltà. Invece 

in realtà ci siamo resi più vulnerabili di quanto eravamo. In ogni 

situazione di crisi gridano Europa, come se fosse una parola magica, 

quale solo se essa possa cambiare le nostre sorti. L’Europa è su un 

binario morto. Noi ungheresi sappiamo perché. ... ora sulla scia della 

globalizzazione si ergono Imperi economici. Non hanno confini, ma hanno 

i media mondiali dalla loro parte e hanno decine di migliaia di persone 

comperate. Non hanno una struttura forte, ma hanno una rete sviluppata. 

Sono veloci, forti e brutali. Questo impero speculativo finanziario ha 

fatto prigioniera Bruxelles e qualche paese membro. Fino a che non 

riconquisterà la sua sovranità il governo europeo non potrà guidarci 

nella direzione giusta. Questo impero ci ha portato queste ondate 

migratorie della nuova era, milioni di migranti, l’invasione di 

migranti. Loro hanno elaborato questo progetto con il quale vogliono 

far diventare l’Europa un continente meticcio. Ora siamo solo noi che 

resistiamo. Siamo arrivati a questo punto che l’Europa centrale rimane 

l’ultima area senza migranti. Proprio per questo la lotta per il futuro 

dell’Europa si concentra qui.





Noi vogliamo un’Europa sicura, dignitosa, borghese, cristiana e libera.



Ancora tanti pensano che questo sia impossibile, ....

 E in quanti hanno creduto prima del 2010, che in breve avremo una 

costituzione su basi nazionali, ............ Dicevano che è impossibile 

mandare a casa l’FMI. Dicevano che è impossibile far rendere conto alle 

banche. Impossibile fare pagare le tasse alle multinazionali, 

impossibile abbassare le spese. Dicevano impossibile dare lavoro a 

tutti, che è impossibile mettersi contro la migrazione e che è 

impossibile fermare l’invasione dei migranti con il recinto.



Non ho potuto dirvi, nemmeno una volta, che si riuscirà a farlo con 

certezza. Nella vita per queste cose non c’è garanzia. Una cosa invece 

è sicura: se non ci proviamo, allora non ci potremmo riuscire. Un po’ 

di possibilità c’è sempre. Nel 1956 abbiamo salvato l’onore della 

nazione, nel 1990 abbiamo ripreso la nostra libertà, e nel 2010 ci 

siamo messi sulla strada dell’unificazione della nazione. A noi nessuno 

può dire che è impossibile. Noi sappiamo che la migrazione si può 

fermare, si può frenare la globalizzazione, si può contenere Bruxelles, 

si può forare il piano speculativo finanziario, e alla pazza idea degli 

Stati Uniti d’Europa si può mettere la camicia di forza.



Qui il link



http://www.stopeuro.news/2066-2/




Mi spiace per mancanza di tempo di non poter illustrare queste idee 

come vorrei e chiedo venia per le approssimazioni.



In sintesi viviamo un periodo di grande difficolta', risultato di 

scelte passate strategiche sbagliate (non solo l'Italia) e non 

potendolo confessare ci proteggiamo con la foglia di fico dei monopoli, 

delle situazioni di privilegio, della bassa ICT, ecc....



In piu' siamo legati mani e piedi da un'europa che molto difficilemnte 

ormai riusciremo a scrollarci di dosso.



Se questa europa non cambia registro non vedo soluzione.



La gente comincia confusamente a rendersi conto di queste realta' ed 

ecco che avviene la Brexit, proliferano i movimenti sovranisti ed 

autonomisti, fino agli anti UE ed anti euro, sprezzantemente bollati 

come populisti.



In questo contesto la gente percepisce che questa classe dirigente non 

e' piu' affidabile e questo IMO e' la ragione principale che ha 

provocato al sconfitta del referendum del 4 novembre scorso.



Ed ecco anche perche' Trump e' riuscito a farsi eleggere.



Saluti.



 rischio di vedermi pagato con una moneta farlocca catalana fuori dall'euro.







ideaprima 



- ... mettetevi d'accordo, però, tu e i sondaggi, perchè questi la raccontano diversamente. 



- eccerto.... quella gente ti sta bene solo se a casa loro ci puoi aprire un conto corrente in tutta tranquillità, o un qualche affaretto sicuro e tranquillo,... o se ci passi una settimana da turista scemo. 

Proprio una bella persona, tu.... sempre saputo.  





- per ora di farlocco c'è l'euro. 


































Davanti all’escalation repressiva in Catalogna,185 politici, intellettuali, accademici ed europarlamentari hanno firmato una lettera aperta al presidente della Commissione Europea Juncker e al presidente del Consiglio Europeo Tusk, per esortare l’UE a intervenire per la salvaguardia delle libertà fondamentali.





la lettera aperta e le firme: 











https://www.pressenza.com/it/2017/11/catalogna-lettera-aperta-juncker-tusk-silenzio-dellunione-europea-ingiustificabile/































ideap...@googlemail.com
 ha detto questo venerdì :


Risuona dappertutto che e' scappato: ma che (alcuni) media raccontino 

balle e' un fatto noto.... oddio.... non e' che proprio raccontino 

balle e' che vanno dalla parte dove tira il vento ecco.... o verso dove 

sono for... ehm...



Nel suo scritto precedente, 
ideap...@googlemail.com
 ha sostenuto :


Sembrerebbe un argomento forte: vediamo cosa rispondono i tuoi 

interlocutori.



Il 04/11/2017, 
ideap...@googlemail.com
 ha detto :


Ad ogni modo, al di la delle divergenze di opinione mi sembra fuori 

dubbio che: vicende della Grecia, Brexit, referendum del 4 novembre 

scorso in Italia, referendum recenti per l'autonomia nella stessa 

Italia, richiesta di autonomia dell'Emilia Romagna, movimenti e partiti 

sovranisti in Italia e non solo, Catalogna, sono tutti accadimenti che 

attestano un malessere diffuso fra la gente. E' ragionevole ascriverli 

alla scarsa considerazione che molta gente ha per le scelte, anche 

filoUE, dei governi nazionali e per le politiche della UE medesima.

E quindi non avendo piu' alcuna fiducia nelle scelte politiche del 

proprio governo, non avendo altre alternative cerca, per quanto 

possibile di fare da sola.




ideaprima 



non "dappertutto" ... ma appunto da chi ha interesse a farlo credere. 

Io leggo diversi articoli in cui si parla in ben altro modo. 

Dipende da come si imposta la ricerca. 

E poi.... amo leggere pure ciò che non è scritto in italiano.  













ideaprima





esatto, 

diversamente sarebbe inutile masochismo suicida, con insopportabile e lentissima tortura. 

Hanno un bel star sempre a raccontarcela..!










 







ideaprima 



a me interessa di più un'altra cosa.... far notare come notizie come questa vengono tenute sotto silenzio.  Sai di qualche media che me parla, tu?.... o giornali online, pure?..... nessuno ne sa niente, e si fa credere ciò che si è fermamente intenzionati a far credere. 

Qualcuno che ne parla, in rete, c'è, ma per arrivarci devi impostare la ricerca con parole che portano a quel dato fatto.... ma come può conoscerle chi di quel dato fatto ne sa niente? ....... temo si conti su questo. La gente la si sommerge di notizie fasulle battendoci la grancassa per frastornarla ulteriormente, ma ci si guarda bene dal portarla a conoscenza di ciò che davvero conta e che è fondamentale. 














 interlocutori.





--------------------

A me sembra che ci siano 185 persone che non sanno o fanno finta di non

sapere che cosa sia l'UE. Che altro?






 sapere che cosa sia l'UE. Che altro?





ideaprima



be'... 185 hanno firmato qui, per inviare questa lettera. 

In Europa e oltreoceano sono innumerevoli le persone che la pensano allo stesso modo. Me compresa... nel caso ci fosse da fartelo notare. Avrei firmato pure io, titoli universitari a parte... sapendo e potendo. Eppure so benissimo cosa è l'Europa. Purtroppo. Ma temo che ora dovrà darsi una mossa... stanno facendosi sentire pure diversi politici. Se si ostinasse a far niente affloscierebbe ulteriormente nella sua implosione senza scampo.. fino al suo annullamento scritto già in se stessa.  

In Italia, ormai, non ci si fa più caso.... qui il leccaculismo nei confronti di chi tende la mano inanellata o la mancetta al servo omertoso è ormai risaputo e ci si convive pur tappandosi naso e bocca. Anzi... a chi sa ottenere tali "privilegi" gli si alza pure il cazzo. La dignità? .... ecche è? 



Ma la tua risposta è molto diplomatica e furba ..... bravo. 






























     21 dicembre 2017 - votazione per il nuovo Parlamento della Catalogna, 



     vincono gli indipendentisti







                           sei grande, Catalogna! 



                                    :) 






















































auguri con tutto il cuore, Puigdemont. 

E grazie ... comunque vada. 

Sono e siamo con te. 



http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2018/01/29/puigdemont-immunita-per-investitura_f2a0be48-538b-4ff8-81a8-6199a753ee0b.html






" L'unico scopo che giustifichi l'esistenza delle istituzioni politiche è quello di garantire il libero sviluppo dell'individuo e delle sue capacità "



(Albert Einstein, messaggio ai tedeschi, 1941)

























Infatti i tedeschi hanno rispettato il suo augurio con opportune 

istituzioni politiche, con tanto di campi di sterminio :))



Einstein era evidentemente un illuso. Uno che poi, davanti alla 

decisione della bomba atomica è stato molto, troppo tiepido.



Insomma tutte chiacchiere.

Solo una questione di potere.



Anch'io sono contrario all'atteggiamento di Madrid, che è ottuso da 

sempre - ancor prima di essere franchista (basti pensare al suo stile 

colonialista).



Conviene a tutti lasciare che la Catalogna sia autonoma, e proporre poi 

un'alleanza - del resto l'alleanza c'è già e si chiama UE. Cambierebbe 

poco, tranne che la Catalogna avrebbe eliminato il re e gente come 

Rajhoy e la sua cagnetta ringhiosa, gente che sta giustamente sui maroni 

ai catalani e non solo a loro.



Io capisco l'ottusità di Madrid, che è appunto franchista e 

veterocolonialista (alla Pizarro), ma non capisco la UE, che al suo 

interno dovrebbe favorire tutte le forme di governo che garantiscano il 

migliore sviluppo delle opportunità locali. (Questo doveva capire meglio 

Einstein)



-- 




 Einstein)







ideaprima 



azz! ..... che perdita, per l'umanità, che tutte queste cose tu non abbia potuto farle capire di persona, ad Einstein
















 azz! ..... che perdita, per l'umanità, che tutte queste cose tu non abbia potuto farle capire di persona, ad Einstein



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Nei suoi comportamenti, fin dall'inizio del progetto Manhattan, 

relativamente alla bomba Einstein ha mostrato un'ambiguità di cui non 

poteva non essere consapevole. È storia. È anche stato alla testa del 

gruppo che ha voluto la riabilitazionme di Oppenheimer.



Comunque ti contraddici come al solito: prima dici che è diritto di 

tutti esprimere la loro opinione, poi davanti a nomi importanti come 

quello di Einstein ti inchini come qualunque suddito: nessuno può fiatare.

Tu esprimi in continuazione opinioni a mio parere ridicole, infondate, 

ma quelli che non sono d'accordo con te dovrebbero tacere. Tipico dei 

sudditi.



Ti suggerisco di nuovo di settare il tuo navigatore satellitare verso 

quel paese :))


 quel paese :))







ideaprima 



???? 














 Detesto la storia... sempre detestata. E' opprimente,... macigni.



Sì, è chiaro che sei fuori dalla storia.

Quindi non  esisti.

Mi pareva :))


 Mi pareva :))









ideaprima 



hai un concetto da schifo dell'esistenza.

Non che mi sorprenda, èh? 






























27 marzo 2018 







Il Comitato per i diritti umani delle Nazioni Unite (ONU) accetta la richiesta di Puigdemont







http://www.europapress.es/catalunya/noticia-comite-derechos-humanos-onu-acepta-demanda-puigdemont-20180327095728.html






http://www.lavanguardia.com/politica/20180327/441982988194/comite-de-derechos-humanos-onu-demanda-puigdemont.html












avanti, Catalogna. 

Forza, ragazzi.  












































giovedì 5 aprile 2018 







è un giorno bellissimo. 

Quanto solo felice per tutti voi, Puig ! :)









                  Catalogna. 

                  Puigdemont e tre ministri liberati 













http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2018/04/05/puigdemont-in-liberta-condizionata_362dc85b-70e5-4147-9ebf-a171da73d952.html











































     7 aprile 2018 







    Puigdemont speaks in Berlin following bail release



    ( Puigdemont parla a Berlino dopo il rilascio in libertà )









 
https://www.youtube.com/watch?v=QobJ8jzKr-U