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Titolo: Strana termocoppia cucina Lofra

Ciao a tutti, faccio una domanda perché oggi, smontando la vecchia cucina
Lofra di mia mamma (che però è passata a mia sorella) perché da mesi il
forno non funziona più, sono andate in frantumi le mie (piccole) certezze
sul funzionamento di una termocoppia. 
Ecco cosa ho trovato. Le prime due foto in effetti non hanno nulla di
strano 
https://ibb.co/2Yrjqmf
 
https://ibb.co/2Pwxhkz
 
Ma dalla terza ecco cosa ho trovato
https://ibb.co/2PK4s9y
 
https://ibb.co/V2VBTzR
 
https://ibb.co/89ftZrh
 
https://ibb.co/7t5YYpJ
 
Io ho sempre immaginato una termocoppia come un tubicino capillare (o
quasi) con all’interno un liquido sensibile al calore, la cui dilatazione
pilotata dalla testa comunica un movimento all’altro capo del tubo. Quindi
spezzare il tubo significa comprometterne il funzionamento. Qua invece non
c’è nulla di intero!
Immaginate poi che i faston e la parte centrale (spezzata e risaldata)
erano chiusi con un paio di giri di nastro isolante da elettricista. Poi ho
cercato in rete ed ho trovato questi su YouTube che in realtà sono molto
simili a quello che ho trovato io:
https://www.ebay.it/itm/TERMOCOPPIA-FORNO-CUCINA-LOFRA-03090623-ORIGINALE-/183650457924?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=724-127637-2357-0
 
 
https://www.ebay.it/itm/TERMOCOPPIA-PER-FORNO-LOFRA-ORIGINALE-03090623-lunghezza-1300mm-/141939728794?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=724-127637-2357-0
 
 
Come diamine può funzionare una termocoppia del genere????
 
 
-- 
Fabius

Fabius ha detto questo giovedì :

da mo che esistono
 
https://www.amazon.it/TERMOCOPPIA-DI-SICUREZZA/dp/B00BWU730C/ref=asc_df_B00BWU730C/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=85612905743&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=829847109275460835&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9053429&hvtargid=pla-187733565383&psc=1
 
 
-- 
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
Se guardi bene la foto vedrai che quella mia ha la testa lato valvola gas
con il filetto, non un faston come quella che hai postato tu. Poi l’altra
cosa strana è che l’unica fatta in questo modo è quella del forno, gli
altri 5 fuochi sono normalissime, come questa 
 
https://www.ebay.it/itm/LOFRA-TERMOCOPPIA-SICUREZZA-CUCINA-GAS-RICAMBIO-ORIGINALE-mm-750-03090254-/183571650510?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=724-127637-2357-0
 
 
-- 
Fabius

 forse,secondo me, l'unica maniera che puo funzionare è che dentro
il corpo della termocoppia, con il calore della fiamma, c'è una
espansione di un liquido che muove un contatto che collega il
filo di entrata con il corpo della termocoppia...praticamente collega
il filo con la carcassa metallica della stufa.
un dispositivo rileva questo collegamento ON/OFF e capisce
se c'è fiamma o no.
 

Fabius ha pensato forte :

Se nel rubinetto del forno trovi la filettatura e lo stesso vale per il 
fuoco forno, prendi una termocoppia simile alle alle altre



Ho capito, ma perché in vendita come ricambio originale c’è esattamente lo
stesso tipo di dispositivo? Che poi sembra che sia stato riparato alla
bell’e meglio, invece li vendono proprio così (
https://www.ebay.it/itm/TERMOCOPPIA-FORNO-CUCINA-LOFRA-03090623-ORIGINALE-/183650457924?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=724-127637-2357-0
 
)
 
-- 
Fabius


Non sembra molto convincente come ipotesi. Se c’è un liquido è contenuto
nel tubo, che però è stato spezzato e risaldato come da foto, quindi non
c’è liquido. Poi quale è la necessità di creare un accrocchio simile quando
sarebbe bastato usarne uno tutto intero? La risposta è sicuramente meno
ovvia di quello che può sembrare a prima vista. 
 
-- 
Fabius

Fabius scriveva il 09/12/2021 :

beh...il ptoblema è risolto
 
evidentemente la Lofra ha fatto una doppia sicurezza per il forno a gas


 se c'è fiamma o no.
 
Dicci che stai scherzando! :-)
 
angelo

Il 09/12/2021, Fabius ha detto :

si chiama termocoppia interrotta, ceca so google e capirai



Ok lo faccio anche se mi sembra che mi prendi in giro  :-)
 
-- 
Fabius

Fabius ha pensato forte :

https://www.deliapaolo.it/ricambi-caldaie-gas/648-termocoppia-interrotta-con-termostato-cm-900.html
 



È vero, si chiama termocoppia a giunto interrotto, scusa se ho dubitato. Se
il funzionamento è quello che hai detto tu mi restano un paio di dubbi. Il
primo: il liquido sensibile al calore quindi è presente solo nella testa a
contatto con la fiamma (e non su tutto il tubicino)? Come trasmette
l’informazione di consenso alla valvola del gas la testina che ci viene
avvitata? Di sicuro non di risposta a una pressione data dal l’espansione
di un liquido, dato che il tubo è inequivocabilmente interrotto! E quindi,
che tipo di informazione trasmette?
 
-- 
Fabius

Fabius ha usato la sua tastiera per scrivere :

Da un termostato di massima temperatura


che tipo di informazione trasmette?
 
nelle caldaie a gas la termocoppia genera una piccola tensione e la valvola 
e' un piccolo magnete, quel tubo in pratica e' un filo che conduce corrente 
elettrica e deve rimanere isolato dalla carcassa dell'elettrodomestico, 
mentre deve far bene contatto con la carcassa sia il corop della termocoppia 
sia il corpo del magnete.
 
qui parlano di frigo da camper, non ho trovato un articolo che parli di 
cucine a gas, ma secondo me e' lo stesso principio:
https://forum.camperonline.it/tecnica/accessori/funzionamento-termocoppia/136914
 
 

angelo ha scritto:

la mia era un ipotesi basata sui dati forniti dall'OP
perchè cosa ci sarebbe di strano? dici che non è possibile farla?
praticamente un termostato a capillare in miniatura e con un solo contatto
elettrico a bassa potenza verso massa
 
 

 bassa potenza verso massa
 
Per possibile č possibile, una volta credo si usassero cosě,
e tuttora si usano come termostato per il forno.
Quelle cge vedo adesso sono piů semplicemente elettriche, il
riscaldamento della punta produce una piccola corrente che
mantiene aperta la valvola del gas. Se la punta si raffredda,
per spegnimento della fiamma o per acqua che trabocca,
la corrente smette e
l'elettrovalvola del gas si chiude.
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

Il 09/12/21 23:08, emilio ha scritto:

Le foto fornite dall'OP mostrano una termocoppia tradizionale, cosi' 
come intesa nell'accezione comune del termine.
Per quanto sensata la tua ipotesi, peraltro ampiamente applicata nel 
campo dei termostati, non rientra nella definizione di "termocoppia". :-)
 
angelo

 quasi) con all’interno un liquido sensibile al calore
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Termocoppia
 
-- 
Daniele


Grazie, hai ragione, ci voleva poco per avere info. Ma allora quello che io
consideravo termocoppia (testa di lettura, tubo capillare con del liquido
sensibile alla temperatura e testa che comunica al dispositivo la
variazione di T, spero si capisca) come si chiama in realtà?
Inoltre chiedo, come posso verificare, a questo punto, se la vecchia
termocoppia funziona ancora è che quindi il problema non stia sul
dispositivo nella manopola del gas? 
 
-- 
Fabius

Fabius ha spiegato il 10/12/2021 :

scaldala dalla parte giusta e guarda se dall'altra parte si muove



perchè quelle che si usano normalmente nelle cucine sono termocoppie
classiche? sono tipo K o T o R? le termocoppie sono sensori date dall'
accoppiamento di 2 metalli diversi che se sottoposti ad una differenza di
temperatura ai loro 2 giunti (freddo e caldo) danno origine ad una
tensione proporzionale al delta T...secondo te nelle cucine a gas si
usano queste?????? LOL
cerca su Wikipedia  : "termocoppie"
 

 cerca su Wikipedia  : "termocoppie"
 
Non mi serve, la mia wikipedia sull'argomento me la sono costruita con 
una quarantina d'anni di esperienza in una societa' di prodotti per la 
regolazione, misura e limitazione della temperatura.
Tra l'altro quella pagina e' limitata alla termocoppia come strumento di 
misura e non fa riferimento a questo uso della termocoppia come 
generatore di corrente.
 
angelo

 angelo
 
 

emilio ha scritto:
 
scusami, ti allego un immagine
https://www.rossiricambi.it/product/franke-termocoppia-corta-sicurezza-gas-cucina-270-mm-originale-1980282-fornelli/
 


Non so se stai rispondendo a me, però ora faccio una domanda precisa. 
Ho letto l’articolo su Wiki e mi sono fatto una idea abbastanza precisa di
cosa sia una termocoppia, mettiamo ad es tipo K. Due metalli diversi sono
saldati ad una loro estremità che chiamiamo giunto caldo. Applicando una T
a questo giunto per un fenomeno fisico (principio di Seebeck) si crea una
differenza di potenziale misurabile in uV e ad alta corrente che possiamo
misurare sull’altro giunto, detto freddo; questo giunto, tramite dei cavi
di materiale idoneo e similare alle due lamine, si trova fisicamente
all’altro capo della nostra termocoppia e sarà connesso con lo strumento di
misurazione. Spero di aver capito bene. Ora chiedo: nel caso della sonda a
giunto interrotto, quella del forno della cucina a gas, cosa mi devo
aspettare sulla testina che viene avvitata sulla valvola del gas
(
https://ibb.co/2Pwxhkz
)? Una corrente elettrica? Un movimento fisico? E se
è questo il caso, da cosa è generato questo movimento fisico? Grazie 
 
-- 
Fabius

 dei calcoli piu precisi
La differenza sta nel fatto che se wikipedia avesse citato l'uso della 
termocoppia, oltre che come dispositivo di misura, anche come 
dispositivo di sicurezza per mancanza di fiamma ci saremmo risparmiati 
tutti questi equivoci.
 
angelo

 tutti questi equivoci.
 
ok...ma non hai risposto al mio quesito! se hai questa esperienza
illuminami.
 

Fabius ha scritto:

se è una termocoppia ,se la metti sopra una fiamma, in uscita
dovresti misurare una tensione di qualche decina di mV.
se hai un tester puoi fare questa prova...se non misuri nulla
controlla con l'ohmetro la continuita elettrica per verificare che
non ci siano interruzioni
 


 
angelo


Certo ho capito, ma come misuro la tensione se sull’altro capo della
termocoppia ho questo 
https://ibb.co/2Pwxhkz
 e non due cavi?
 
-- 
Fabius


guarda al centro di quel "connettore" filettato se vedi un filo
di rame isolato dal resto...se c'è la misuri tra quel punto e
l'esterno di rame
 


Ok lo farò 
 
-- 
Fabius

 
 
non ho letto tutto il thread, troppo lungo.
Quello che descrivi qua è un termostato con bulbo capillare.


Io avevo lo stesso problema ed ho semplicemente scambiato le termocoppie 
di due fornelli.
Il problema non si e' spostato con la termocoppia, come avrebbe dovuto 
fare in caso di guasto di quest'ultima.
Ne ho dedotto che il problema era nella valvola del fornello, oppure
nella bobina di ritenuta. 
In ogni caso ho potuto escludere un difetto della termocoppia.
-- 
Daniele


Il problema nel mio caso è che la termocoppia che non funziona è quella del
forno, diversa fisicamente dalle altre del piano cottura e queste sarebbero
comunque troppo corte per arrivare fino al forno. Devo riuscire a
verificare con certezza se la termocoppia funziona o no, per evitare di
acquistarla inutilmente, perché magari è proprio la manopola ad avere un
problema. Vi tengo aggiornati 
 
 
-- 
Fabius

 
Allora, è come hai detto tu ( 
https://ibb.co/kgCXfnz
 ), con la differenza
che il contatto è in alluminio e non di rame. Ho misurato col multimetro,
ed ho scaldato la testa con un comune accendino. Ho ottenuto un massimo di
30 uV per qualche istante, più facilmente il valore si attestava tra 23 e
25 uV. È sufficiente per considerare la termocoppia funzionante? Inoltre, è
sufficiente la fiammella dell’ accendino  per simulare il funzionamento nel
forno? Dovrei usare un altro tipo di fiamma?
Inoltre ho letto da qualche parte che qualcuno ha risolto eliminando
possibili ossidazioni nei punti di contatto, tipo stringendo meglio sui
supporto le due testine. Può essere una soluzione da tenere in
considerazione?
 
 
-- 
Fabius

Fabius ha scritto:

poche decine di uV non sono ne sufficienti ne normali; una TC
genera qualche decina di uV x grado ,quindi direi che quella
è difettosa.
 


Ok allora provvedo all’acquisto del ricambio. Grazie sei stato
gentilissimo... e paziente :-)
 
-- 
Fabius

25 uV.
 
con quale strumento hai fatto la misura di microvolt ?
 
ho l'impressione che hai misurato dei millivolt, un normale multimetro non 
ci arriva cosi' in basso.