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Titolo: ITALIA-USA: 1-0

https://i.ibb.co/5czX4K6/Coronavirus-USA.png
 
 
Valutare le cause dei differenti andamenti del contagio coronavirus
in Usa e in Italia.
 
1) Noi abbiamo il Papa e loro no.
 
2) Loro sono governati da un cazzaro e noi non piu'.
 
3) Alla sanita' pubblica conviene prevenire, alla sanita' privata
   conviene curare.
 
4) Varie ed eventuali.
 

 4) Varie ed eventuali.
 
Direi: ripetere il punto 2 per rafforzarlo. Uno dei 4-5 nodi di 
ogni grana in una comunità è quando è impossibile identificare 
responsabili e/o che questi non paghino. In qualche forma 
questo principio dovrebbe anche essere inserito nel potere 
giudiziario anche se non so proprio come, un problema 
delicatissimo ma che comunque esiste.

 la Verità. Fortunati gli stati veramente laici.
 
Dipende dal buon senso del Gran Sacerdote e dei laici. 
Papa Francesco sul coronavirus ha avuto *molto* più buonsenso di tanti
laici.
 
Per il resto, molto semplicemente, io non penso che gli USA siano in
grado di fare un contenimento dell'epidemia rigoroso come quello che
abbiamo fatto noi nelle fasi esplosive del contagio, per ragioni varie.
Trump e la debolezza/inesistenza della sanità pubblica negli USA fanno
parte di queste ragioni, ma ci sono anche motivazioni sociali,
culturali e storiche più profonde che stanno alla base pure e del
successo di Trump e dell'ostilità diffusa negli States contro la sanità
pubblica sul modello europeo.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 la sanità pubblica sul modello europeo.
 
In effetti è così.................


ideaprima
 
 
vi lascio a voi esperti in ... 
Vi ci divertirete un sacco.
 
 
 
 


...mah,...la percentuale di mortalità mi sembra che stia comunque scendendo... 
https://www.google.it/search?sxsrf=ALeKk01y__hnl16ZOBn5eHI2f0xUpwR_TA%3A1593957388469&source=hp&ei=DNwBX4-nGqzkgwfD2YP4Bw&q=morti+usa+coronavirus&oq=m&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgQIIxAnMgQIIxAnMgQIIxAnMgQIABBDMgQIABBDMgUIABCxAzIECAAQQzIECAAQQzICCAAyBAgAEENQ1gpY1gpgniloAHAAeACAAZ4BiAGeAZIBAzAuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXo&sclient=psy-ab
 
 
...ora, al di là delle giuste considerazioni sul sistema sanitario americano, mi chiedevo, appunto, dell'indice di mortalità, che i numeri che sparano dei totali non ti permettono di capire bene come stanno le cose terrorizzando solamente.
 
Insomma, se ti prendi il virus, a grandi linee, qual'è la probabilità di decesso ? Fermo restandola variante negativa dell'età...

 stanno le cose terrorizzando solamente.
 
Si può fare qualche calcoletto rozzo ad occhio sui dati John Hopkins. 
 
Negli USA è morto di COVID19 da inizio epidemia ad oggi lo 0,039% della
popolazione, da noi lo 0,058% [1]
 
Ma da noi l'epidemia ( *per* *ora* ) è in vistoso regresso, i nostri
dati dalla fine di Aprile non hanno fatto che decrescere, mentre negli
USA questo calo non c'è *mai* stato e invece i contagi hanno ripreso
una forte salita nell'ultima settimana, mediamente superando di
parecchio i picchi di Aprile.
 
Questo significa che, a trend invariato, gli USA potrebbero superarci
quanto a mortalità.
 
A me pare che l'andamento americano si spieghi solo con un allentamento
prematuro o con un'attuazione meno rigorosa del distanzialmento sociale.
Per dire la differenza più vistosa con noi, le misure di contenimento
sono affidate alla scelta piuttosto ondivaga dei governatori e non a
decreti centralizzati del governo federale.
 
Trump sta implicitamente ma piuttosto scopertamente implicando che
questa scelta risponde alle tradizioni e alla preservazione
dell'identità storica "vincente" USA e di sicuro grossa parte della
popolazione (anche se a questo punto non saprei se la maggioranza) la
pensa come lui. D'altra parte è da chiedersi quanto le manifestazioni
di massa BLM abbiano inciso su questo acutizzarsi della contagiosità.
 
Staremo a vedere, al solito per un bilancio non superficiale è presto,
la curva mondiale seguita a impennarsi e i dati degli ultimi giorni
sono decisamente preoccupanti...
 
 
____________
 
[1] In Brasile lo 0,032 % ma diverse fonti stampa sostengono che il
dato sia fortemente sottostimato e che ci sia come minimo una forte
perdita di controllo della situazione da parte del governo.
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https://www.google.it/search?sxsrf=ALeKk01y__hnl16ZOBn5eHI2f0xUpwR_TA%3A1593957388469&source=hp&ei=DNwBX4-nGqzkgwfD2YP4Bw&q=morti+usa+coronavirus&oq=m&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgQIIxAnMgQIIxAnMgQIIxAnMgQIABBDMgQIABBDMgUIABCxAzIECAAQQzIECAAQQzICCAAyBAgAEENQ1gpY1gpgniloAHAAeACAAZ4BiAGeAZIBAzAuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXo&sclient=psy-ab
 
 
Si', ma vedi, anche se la mortalità scendesse ancora negli USA, se il
contagio non si arresta e seguita a diffondersi, alla fine la mortalitò
globale sulla popolazione potrebbe superare la nostra, perché se
percentualmente ne muoiono pochi ma tanto a lungo su un totale di
molti, possono superare chi ha avuto percentualmente più morti su un
totale minore e/o per meno tempo.
 
Poi invece magari, mentre noi stiamo facendo tutti questi bei discorsi,
un giovane manager  che è andato in Ucraina e si è scopato l'escort
positiva sta scorrazzando a Firenze e seminando virus in piscina, in
discoteca, nel tranvai eccetera e tra dieci giorni ci troviamo un nuovo
focolaio epidemico, magari pure  sorretto fa da un ceppo parzialmente
mutato e tempo altre due settimane siamo punto e da capo, con la
Toscana al posto della Lombardia e la mortalità torna a salire di più
da noi...
 
E' *presto* per trarre bilanci, insisto. 
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 di decesso ? Fermo restandola variante negativa dell'età...
 
Questo è un lavoro per statistici biomedici che richiede di incrociare
il dato con età, patologie pregresse, livello di assistenza medica,
sesso, reddito, comportamenti etc.
 
Non saprei farlo io, e credo che i dati professionali disponibili al
momento vadano comunque presi con un certo beneficio d'inventario.
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...grazie...ma sai...a me sta' storia del Coronavirus mi sta' prendendo male ora...vedere tutti quei negozi, alberghi, ristoranti eccetera in crisi mi preoccupa moltissimo e non riesco a schiodare di testa...sta' diventando un incubo.....sociale, intendo. Non che l'aspetto salutare non mi preoccupi ma vedere questo nuovo strano mondo che mi circonda comincia a farmi paura...o quantomeno mi da molta ansia. Ma suppongo che sia la stessa cosa per i più :(

 molta ansia. Ma suppongo che sia la stessa cosa per i più :(
 
In ultima analisi la domanda è: cosa si è disposti a fare per salvare
le vite minacciate di morte dal CV?
 
La scienza ci può aiutare a stimare quante siano queste vite, a
stabilire quali misure siano efficaci e quanto, a stimare il costo
economico di queste misure, ma la risposta alla domanda di partenza si
fonda su basi essenzialmente politico-ideologiche, culturali e sociali,
è puo variare *di* *molto* a seconda di queste basi.
 
A questo si aggiunga che ogni posizione tende a
interpretare/stiracchiare i dati scientifici nel modo più favorevole
alle sue scelte di base e a evidenziare in essi ciò che le fa più
gioco,  e il quadro confuso di questi giorni non stupirà più di tanto.
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Da quello che ho capito: se in Italia ti fanno il tampone e risulti positivo, in virtu` di questa circostanza, hai il 14,4% di probabilita` di decedere successivamente.

 probabilita` di decedere successivamente.
 
Potresti dare la fonte? 
 
Perché vorrei capire il significato di quella percentuale.
 
Per esempio se significa "un positivo (nel campione x) ha il 14,4% di
probabilità di morire entro tot, punto" allora questo dato andrebbe
confrontato con la probabilità di morire che ha un nonpositivo
*paragonabile* nello stesso campione x (la paragonabilità è
importantissima, perché le aspettative di vita sono ovviamente comunque
molto diverse a seconda che si tratti un vecchietto malandato o di un
giovane sano e robusto oppure -- estremizzando -- di un impiegato di
banca o di un soldato in zona di guerra etc. etc. etc.)
 
Se invece significa "un positivo medio in Italia ha il 14,4% di
probabilità di morire *in* più* del nonpositivo medio in Italia entro
tot" il dato ha un significato diverso, ma comunque mi piacerebbe
sapere come l'hanno elaborato.
 
Non sto facendo il criticone o lo spaccapalle, davvero: se non si sanno
queste cose (e normalmente uno studio serio le specifica) *proprio* non
si sa il significato anche solo tendenziale di quel 14,4% e questa
incomprensione del significato è uno dei grossi limiti della
comunicazione scientifica divulgata dai media, un limite di cui molti
comunicatori e fruitori della divulgazione stessa non si rendono conto,
che nel caso del COVID mi pare sia particolarmente drammatico.
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 Perché vorrei capire il significato di quella percentuale.
 
E` il dato grezzo della mortalita`, intesa come percentuale di morti rispetto a coloro che sono risultati positivi al tampone.
 
Si puo` ricavare dai dati forniti da 
wolrdometer.com
; ecco i primi 25 paesi per mortalita` grezza:
 
Yemen  0.268482
France  0.17774
Belgium  0.157495
UK  0.154796
Italy  0.144194
Hungary  0.140038
Netherlands  0.120968
Mexico  0.118888
Bahamas  0.104762
Spain  0.0949844
Chad  0.0847652
Montserrat  0.0833333
Canada  0.082059
Ecuador  0.0772831
Guadeloupe  0.0756757
Sweden  0.0743615
Barbados  0.0707071
Ireland  0.0681889
Belize  0.0645161
Slovenia  0.0637931
Sudan  0.0622537
Niger  0.0621572
Bermuda  0.0612245
Andorra  0.0607477
Switzerland  0.0607352
 
il dato e` appunto un dato grezzo: tutto da interpretare.

 
 
www.worldometers.info/coronavirus/
 
 

 rispetto a coloro che sono risultati positivi al tampone.
 
Vedo. 
 
Come tutti i dati ricavati su quella base, ha il grosso difetto di
essere ipersensibile al rapporto tra il numero di tamponi effettuati e
la popolazione e di non discriminare tra le condizioni dei tamponati
stessi.
 
Per una valutazione molto a occhio, ritengo più indicativa la mortalità
sul totale della popolazione, per quanto abbia un livello di
predittività individuale e di gruppo decisamente basso e sia da
prendere con pinze lunghe tre metri pure tre quella.
 
Meglio ancora sarebbe una valutazione della mortalità totale di un
campione in rapporto alla mortalità da Covid, cercando di omogeneizzare
il confronto per classi di età, salute, occupazione, tempistica, etc.
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