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Titolo: Tapparelle elettriche (e domotica?)

Sto facendo le tracce per le tapparelle elettriche: è corretto tirare 
due corrugati, uno per il 230V e uno separato per il comando a bassa 
tensione (che immagino a 12-24V)? O in genere funzionano solo con più 
cavi da 230V?
Mi chiedevo a questo punto, se uno cominciasse a pensare al comando 
vicino alla finestra, quello vicino ai due lati del letto, quello della 
zona notte, quello centralizzato... se non fosse il caso di usare uno 
dei sistemi di automazione di cui ho letto un po' in giro: o quelli 
proprietari dei produttori di automatismi per tapparelle (Somfy, ACM, 
...) oppure un bus generico tipo SCS e EIB... esperienze sui vari 
sistemi? E a quel punto serve per forza un secondo corrugato fino al 
cassone?
Siccome l'appetito vien mangiando, pensando in futuro anche di 
"domotizzare" l'impianto di illuminazione, presumo sarà necessario far 
girare il bus con canaline apposite su tutti gli interruttori della 
luce, giusto? Altre cose controllabili? Condizionatore? Elettrovalvole 
su gas, acqua e termosifoni?

 cavi da 230V?
No non e' coretto.
Se i cavi sono tutti isolati per 350/450V possono girare insieme
indipendentemente se trasportano 12-24 o 220V o i segnali bus , per semplificare e permettere futuri sviluppi
puoi prevedere come ho fatto io un centralino modulare a 12-18 posti affianco ad ogni cassone e arrivarci con un numero  di
corrugati(che comunque consiglio sempre in numero superiore a due tra due scatole o centralini) adeguato a quello che vorrai 
installarci (tapparelle,antifurto ecc ecc).
Puoi fare tutto con dei rele' senza tanti bus  (giri con tre fili), che a mio paerere sono ancora troppo poco standard e costosi.
Giulia

 mio paerere sono ancora troppo poco standard e costosi.
Ok, i motori delle tapparelle quindi hanno 3 fili a 230V? Un neutro e le 
due direzioni?
Max

 due direzioni?
Si, tu puoi trasportare la fase e i due comandi dove vuoi mettere i pulsanti oppure lavorare in bassa tensione 
utilizzando due rele'...
Giulia

 su gas, acqua e termosifoni?
Posso fare una domanda? (questa non vale perchè è retorica)
Premetto a livello concettuale la domotica mi piace, e in generale mi 
piace tutto ciò che è tecnologico. Resta però il fatto che (sarà perchè 
siamo ancora in tempi acerbi) non riesco ancora a trovare 
un'applicazione pratica della domotica il cui beneficio sia superiore ai 
disagi che causa, e soprattutto che non sia risolvibile con qualcosa di 
più rudimentale (timer).
Per fare un esempio pratico, tu che benefici pensi di ottenere dalla 
domotica applicata agli apparecchi di cui sopra? (domanda seria, ho 
provato a pensarci ma non ho trovato soluzioni che semplificassero la vita)
Tipo:
riscaldamento: a pavimento, non occorre spegnerlo, e comunque posso 
impostare le temperature da centralina-timer. con i caloriferi non saprei.
tapparelle: ho le persiane :) a prescindere, la tapparella elettrica ci 
può stare, ma penso mi basterebbe un interruttore, niente timer o 
telecomandi.
luci: bho, se serve, un crepuscolare o un sensore di movimento integrati 
nel punto luce.
acqua/gas: ??? non mi viene in mente nulla.
condizionatore: anche lì, timer direi.
irrigazione se avessi il giardino: timer
se fossero veramente tanti questi timer potrei anche capire l'idea di 
una centralina programmabile unificata, però non mi sembra valga ancora 
la pena. o mi sbaglio?

 irrigazione se avessi il giardino: timer
Oltre al timer, aggiungiamo un sensore di umidità del terreno e le 
previsioni del tempo collegate in tempo reale.
Il timer dice che è ora di irrigare ma il sensore di umidità dirà che non 
serve.
Oppure, entrambi dicono di irrigare ma le previsioni prevedono che fra tre 
ore ci sarà un temporale, aspettiamo a consumare l'acqua.
-- 
Fabbrogiovanni 

su gas, acqua e termosifoni?
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Ste' - reply 
e12374...@yahoo.it
 but remove all the numbers except "7"

"megaMAX"  ha scritto nel messaggio 
news:%ZANo.12271$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
Sto facendo le tracce per le tapparelle elettriche: č corretto tirare
due corrugati, uno per il 230V e uno separato per il comando a bassa
tensione (che immagino a 12-24V)? O in genere funzionano solo con piů
cavi da 230V?
Le tapparelle che ho io NON prevedono il 12 V, hanno 4 fili terra, neutro, 
fase salita, fase discesa, i primi 2 vanno collegati sempre, e gli altri con 
pulsante a bilancino in modo che MAI salita e discesa si alimentino 
contemporaneamente.
I pulsanti sono nei pressi di ciascuna finestra.
Poi ci sonoquele telecomandate a 12 V.
Nemo 

 su gas, acqua e termosifoni?
Lei decida prima quale "sistema" sceglie, ed in base alla scelta fatta
sa se poi le serve una canalizzazione apposita e di che tipo. Ad
esempio, i sistemi a bus sono distribuisti ramificati, con dorsale o
anulari. Ma ci sono sistemi "accentrati" che invece implicano una
connettivita' "radiale".
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Posso fare una domanda? (questa non vale perchè è retorica)
Ciao,
ti do qualche risposta: ho delle potenziali esigenze date dal fatto che 
la casa in cui andrò ad abitare è grande, e dal fatto che viaggio molto 
per periodi brevi (2-3 giorni) durante i quali la casa rimane vuota.
Quindi la necessità/esigenza è quella di essere sicuro quando parto, 
magari la mattina presto di corsa, di:
- chiudere tutte le tapparelle
- spegnere tutte le luci e gli elettrodomestici (tranne il frigorifero)
- chiudere l'acqua
- chiudere il gas
- spegnere il (futuro) condizionatore
Fortunatamente acqua calda e riscaldamento sono centralizzati, ma anche 
il riscaldamento si presterebbe all'automazione in quanto pago il 
consumo in base al contacalorie...
Siccome la fretta in passato mi ha portato a disattendere praticamente 
ognuna delle voci qui sopra, magari anche più di una alla volta, un 
aiuto tecnologico sarebbe assolutamente interessante... scenari basilari 
del tipo:
- uscita per breve tempo: stacco luci, condizionatore, tapparelle, gas
- uscita per lunghi periodi: staccare tutto quanto
- rientro: accendere riscaldamento/condizionatore qualche ora prima del 
rientro
E' ovvio che se poi uno vuole andare sul sofisticato, si inventa di 
tutto... del tipo raffreddare o riscaldare di più le zone della casa 
esposte o meno al sole in base ad ore e stagioni, e via discorrendo...
Capisco che tutto questo sia anche costoso, ma visto che le tracce sono 
gratis perché me le faccio io, i corrugati costano pochi centesimi, le 
scatole di derivazione pure... non mi costa nulla predisporre ed in un 
futuro cominciare ad automatizzare qualcosa...
Max

 la pena. o mi sbaglio?
Un sistema domonico non e' solo una "centralina programmabile", e' una
rete di collegamento che permette di controllare, con ampio spazio per
future espansioni, utilizzando, ad esempio, un semplice doppino
simil-telefonico, che passa per tutte le scatole interessate.
L'alternativa di una "centralina programmabile" sarebbe una matassa di
cavi (tipo "plastico ferroviario" analogico) che provengono da tutte le
direzioni nella casa. Si puo' fare, ma ogni modifica/aggiunta richiede
di aprire un certo numero di scatole, passare nuovi fili e ricablare "N"
fili. Un sistema domonico serve a semplificare tutto questo. Spostando,
ad esempio, pochi "ponticelli configuratori" (sistema SCS Bticino)
oppure con un "progammatore" da collegare per la riconfigurazione puo'
ottenere lo stesso risultato in poche decine di minuti.
Per fare un paragone, un sistema domonico sta ad un gruppo di timer e
centraline programmabili come un PC+game sta ad una videogioco da bar di
una volta (oggi sono anche dei PC). Il videgioco da bar opera solo per
il gioco per cui e' stato costruito, un PC puo' molto di piu'.
Un sistema domonico serve ad evitare ridondanze, a semplificare
modifiche ed espansioni, ad aumentare l'integrazione operativa tra le
varie funzioni installate a casa propria.
Niente di piu'. Niente di meno.
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