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Titolo: scienza-filosofia

sono uno studente liceale per cui spesso fatico a seguire i "vostri"
discorsi. Leggendo qua e la e studiando un po' di filosofia a scuola, però,
mi riesce sempre più difficile capire il significato di alcune speculazioni
filosofiche che, se non "campate per aria", mi sembrano ormai semplici
esercizi di stile. Mi chiedo, ad esempio, che senso abbia parlare di
spirito, se non nella sua accezione religiosa (cosa ci insegna la filosofia
hegeliana, che senso ha parlare di fenomenologia dello spirito); cosa
significhi riferirsi alla sostanza e agli accidenti aristotelici nel mondo
moderno e alla luce dei progressi della chimica; non capisco il significato
degli studi ontologici; perchè parlare ancora dell'essere?cosa significano i
vari studi gnoseologici?
grazie



come disse hume, se vi capitan per le mani libri di metafisica e di teologia
dateli alla fiamme :-D
ma senza tornare indietro di etrecento anni, questo lunedě gianni vattimo ha
detto (al teatro parenti, per la presentazione degli holzwege) che se ci
troviamo di fronte ad un libro di ontologia dobbiamo sbarazzarcene :-)
Pensiero Debole 
www.filosofico.net
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 grazie
 
Cos' è la scienza?
E' una domanda già difficile in sè, sappiamo che è nata come termine
nell'uso che fai tu in questo post, per altro un po' confuso dove hai messo
insieme una marea di temini di epoche diverse e di situazioni diverse, da
pochi secoli.
Prima di definirsi 'scienza' di sussistere come entità autonoma del sapere
ha dovuto per un bel po' di tempo chiamarsi 'filosofia naturale' come uno
studio filosofico limitato alle sola natura, al corpo umano, come allo
studio dei fiori, degli insetti, dei minerali, ... del moto dei pianeti.
Poi pian piano, la filosofia naturale diventa scienza e qualcuno comincia a
sostenere che in fondo della filosofia non si ha più bisogno, basta la
scienza che ci spiega il come e perchè avvengono fenomeni come l'arcobaleno
o i fulmini, che venivano attribuiti al Dio di Noè o al sommo Giove.
Ecco lo scientismo, la pretesa cioè di poter fare a meno, della metafisica,
come della religione, come della stessa filosofia, ma vi è un problema
fondamentale, oltre a quelli noti dell'incapacita di stabilire i fondamenti
delle scienze, penso all'onesto Frege che da un osservazione contenuta in
una lettera di Russel vede andare a vuoto anni di lavoro, penso alla allora
vana ribelione di Einstein verso l'allora nuovo modo di procedere della MQ,
il problema che anche lo scientismo è di fatto una posizione filosofica come
le altre.
Quale criterio usi per dire che è più valida rispetta alle altre, perchè la
scienza produce risultati tangibili e la filosofia no?
Ma se certi concetti di fisica come la stessa energia potenziale e cinetica
risentono ancora della vecchio dualismo aristotelico atto e potenza, se lo
stesso linguaggio della scienza è derivato tout court dalla flilosofia
stessa, aggiornandosi certo ma partendo sempre dalla meraviglia e
dall'irrefrenabile desiderio di conoscere che l'uomo ha radicato in sè da
sempre per sua stessa natura e creando in ultima analisi un lingauggio, se
la stessa logica aristotelica trova ancora interesse negli studi logici
moderni.
Ogni filosofia è frutto del suo tempo, ed oltre ad esprimersi nel tempo in
cui viene partorito viene poi reinterpretato nel corso dei secoli, magari
creando dei personaggi il cui pensiero non è proprio identico a quello di
chi lo espresse, e delle cose che sembravano inutili o di scarso interesse
improvvisamente si riscoprono nei problemi scientifici o storici o persino
politici.
Cosi man mano che si va avanti nello studio scientifico dell'infinitamente
piccolo o infinitamente grande ci si fanno delle domande su cosa significhi
il tempo, ad esempio, a cui non si può rispondere con una serie di simboli
matematici messi insieme, cosi quando si vede il mondo sul baratro di
un'assurda guerra ci si può chiedere se avesse ragione Kant quando parla di
pace perpetua e teorizza un mondo unito senza guerre o Hegel che afferma la
necessità inellutabile e addiritura benefica della guerra per il bene di una
singola nazione, un chiedersi da confrontare con quanto poi è successo
veramente la storia dopo che questi filosofi e altri hanno espresso il loro
pensiero sulla pace e la dinamica della storia.
Un problema come questo della pace sembrava risolto nella nostra
costituzione, in cui si ripudia la guerra come strumento di soluzione delle
controversie internazionali, ma di fatto non lo è, ed il guaio è che c'è
scarso dibattito, anche nelle sedi istituzionali.
Forse un po' di conoscenza della storia e della filosofia, aiutebbe i
responsabili delle nazioni a fare scelte più assenate da quelle che possono
provenire dai condizionamenti del dato tecnologico tipo 'semo più forti
vincemo sicuro come già simulato al computer'. ;-)
Saluti
Claudio Pace.


 vari studi gnoseologici?
Su questo non posso aiutarti.
Pero' cerca di considerare anche l'influsso che la volgarizzazione e
l'interpretazione del pensiero filosofico ha avuto sulla societa' e
viceversa e come i filosofi sono persone come noi che avranno anche avuto
delle fasi nell'elaborazione del loro pensiero del quale noi conosciamo solo
una minima parte cristalizzata nelle loro opere, pensiero che non sara' mai
nella totalita' quello del filosofo e neppure la concezione che del mondo
aveva in un qualsiasi istante della sua vita.
Ciao da Uahlim che ieri e' morto ed oggi e' risorto e che non ci fa caso
perche' sono anni ed anni che va avanti questa storia.
Non sa neppure lui quante reincarnazioni ha vissuto.

 penso all'onesto Frege che da un osservazione contenuta in
Penso al disonesto Claudio Pace che confonde la gente mescolando la
matematica con la scienza...
Che c'entrano i fondamenti della matematica con la scienza?
Claudio!
La disonesta' non paga!
Perche' dire che la matematica e' scienza?
Ragazzo, non ascoltare certi falsi profeti: apri gli occhi!
Ciao da Uahlim vel ~Uahlim che mette in guardia dai falsi profeti detti
anche troll.

 Saluti
Italo

troviamo di fronte ad un libro di ontologia dobbiamo sbarazzarcene :-)
Il che dimostra che non sono solo gli ontologi ad essere assillati
dall'ossessione di negare quel che non quaglia con il loro modello. 
Ma non è semplicemente possibile. Nel bel mezzo della ricerca scientifica più
avanzata sono saltati fuori dei modelli concettuali della realtà definiti
"neoparmenidei" dagli stessi fisici atomici. Se fosse così facile sbarazzarsi
concettualmente dell'Essere, sarebbe defunto da un pezzo.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 degli studi ontologici; perchè parlare ancora dell'essere?[...]
per come la vedo io...
"l'essere è" + tutto appartiene all'essere = capire qualcosa
dell'essere vuol dire capire qualcosa di tutto. L'induttivismo
scientifico (vedi l'empirismo fisico che trova leggi dalla
generalizzazione di esperienze) ha dei limiti (una tesi è vera sino a
che non si trova 1 sola prova contraria che porta come minimo alla
revisione) che l'ontologia (quella vera) tenta di superare
considerando come sua realtà di studio l'ente qualsiasi solo in
funzione della sua proprietà d'esistere. Se scopri qualcosa su questo
hai scoperto una cosa che vale sempre e comunque anche per tutto ciò
che non riuscirai mai a vedere o dimostrare per via empirica...
best
Andrea

esercizi di stile.
vanno integrate nel periodo storico in cui vivevano quelli che le
hanno formulate.
Hanno valore come tappe del pensiero umano.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 Che c'entrano i fondamenti della matematica con la scienza?
la matematica mi ha perseguitato per 5 lunghissimi anni di
scientifico-tecnologico e, dopo vari votacci ma anche un pò di analisi fatta
bene, posso dire che la matematica è:
1) inutile
2) puramente fatta di convenzioni (si basa su paradigmi)
3) noiosa
4) BHAAAA!!!BASTAAAA!!!!
A MORTE LE MATRICI, LE FUNZIONI E QUELLA PORCACCIA DI UNA VARIABILE x CHE
NON SI Sà A CHI SERVA!!!!!

Dopo un pò che ti fai dei viaggioni filosofici ti rendi conto che pensare ad
altro non ha piùlo stesso sapore di prima...la scienza non convince più, la
politica disgusta, la morale è opaca e sarabanda non diverte più...il caro
deserto nichilista...
Dopo che ci sei passato le uniche cose che un pò ti divertono sono le
discussioni campate in aria e i dibattiti con stile contro quelli che ci
credono veramente (quelli con le ideologie in testa)...
Hai ragione, è inutile parlare dell'essere, leggere cose sugli accidenti
aristotelici e pensare agli spiritismi hegeliani...ma è davvero un bel modo
di passare il tempo libero...
Ti do una dritta..io sono al primo anno di filosofia estetica..una delle
poche cose che ho imparato fin'ora è che tutti, quando si parla di
filosofia, diventano dei grandi oratori e usano parole da una milione di
dollari ma in realtà se non fai caso al loro linguaggio i concetti che
esprimono sono sempre abbastanza semplici e probabilmente sono ragionamenti
che anche tu hai già fatto per conto tuo...
addio
federico


Scusa ma a cosa serve il gioco del calcio?
A dare un lavoro ai calciatori, dirai.
Ecco, la matematica e' lo stesso!
Serve a dare lavoro ai matematici che si divertono cosi'.
Uahlim che voleva solo denunciare la disinformazione diffusa da Claudio
Pace.

 Serve a dare lavoro ai matematici che si divertono cosi'.
ma se anche loro andassero a zappare non sarebbe meglio?

 Ti do una dritta..io sono al primo anno di filosofia estetica..
ti do pure io una dritta non richiesta: vai a studiare qualcosa d'altro.
M.


complimenti, fai sempre degli interventi costruttivi ed edificanti...
fosse per te, la filosofia non avrebbe mai fatto un solo passo avanti...
Pensiero Debole 
www.filosofico.net


 ma se anche loro andassero a zappare non sarebbe meglio?
No perche' LORO si divertono, LORO!
Sarebbe come se TU dovessi fare il LORO lavoro.
Ho capito perche' non ti piace la matematica se mi fai questa domanda.
Ciao da Uahlim che comprende che...
P.S.:... I tuoi genitori sono proprio dei coglioni!

 ti do pure io una dritta non richiesta: vai a studiare qualcosa d'altro.
 ti do una rovescia (BHUAHAHAHA potrei fare il comico...) è l'unica cosa che
riesco a studiare...
addio



La matematica fa parte della scienza ed č considerata, insieme alla
geometria ed ai giochi, una disciplina formale. E' distinta dalle
discipline reali che studiano invece gli eventi del mondo sensibile.
ciao
Labirinti

Pensiero Debole 
www.filosofico.net
Alè! e ricominciano a spennarsi! :)

 discipline reali che studiano invece gli eventi del mondo sensibile.
Ovvio, ma il tono del post non credo meritasse una risposta.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ovvio, ma il tono del post non credo meritasse una risposta.
Visto che č ovvio dimmi cos'č scienza!
Dammene una definizione, visto che per me ovvio non č.
Pensa anche a Popper magari...
Ciao.
Uahlim che vuole capire quel che per lui ovvio non č...


 P.S.:... I tuoi genitori sono proprio dei coglioni!
in effetti...e anche il figlio non scherza...
cmq...
pensare alla matematica mi ha fatto tornare in mente questa paginetta web
che avevo trovato tempo fa mentre cercavo una soluzione per dei compitini a
casa...
http://www.scg.uwaterloo.ca/~hchcheng/collection_math_jokes.html