Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: c'ho l'uranio sul comodino

Il fatto è questo: ho comprato ad un mercatino dell'antiquariato un vecchio 
contatore Geiger russo. Penso però che sia più un dosimetro perchè per fare 
le misurazioni deve restare fermo e acceso in un punto per circa 5 minuti. 
Premetto che di radiazioni ho solo una conoscenza a dir poco approssimativa!
Questo dosimetro è perfettamente funzionante (così almeno sostiene chi me lo 
ha venduto). Ha una serie di scale numerate che vanno da 0 a 25, da 0 a 0.25 
e da 0 a 1000 "qualcosa". Non so a cosa si riferisca questo qualcosa dato 
che non ci sono scritte di riferimento, magari sono Sievert però non ne sono 
sicuro. Penso che in origine ci fossero delle etichette adesive che però poi 
si sono staccate.
Ho però fatto diverse misurazioni in casa usando la scala minima e trovando 
dei valori preoccupanti.
In ogni punto della casa mi segna mediamente 0.13  di questo qualcosa (10% 
di scarto) tranne che in prossimità di un paio di lampade alogene che 
abbiamo sul comodino le quali anche se spente danno (dello stesso qualcosa) 
ben 0.9!  Il fatto che questo qualcosa, in prossimità delle lampade, sia 
quasi 7 VOLTE quello medio misurato in casa è per me oggetto di 
preoccupazione anche in considerazione del fatto che in prossimità di queste 
lampade abbiamo passato negi ultimi anni, assieme a mia moglie, almeno un 
terzo della nostra vita.
Cosa ancora più allarmante: ho provato a misurare le radiazioni vicino al 
forno a microonde acceso ben tre volte ottenendo sempre 0.35 come risultato 
e questo nonostante la gabbia di Farady sullo sportello! Ma è possibile che 
due lampade alogene buttino fuori 2 volte e mezzo le radiazioni di un forno 
a microonde?

 abbiamo sul comodino
Probabilmente il filamento contiene Torio o Cerio;
Un tempo le retine delle lampade da campeggio facevano schizzare in alto 
il misuratore: erano appunto a base di Torio; oggi mi pare siano fuori 
legge (cosi' come alcune sostanze fosforescenti usate sulle lancette dei 
vecchi orologi).

 microonde?
Si, beh, un conto sono onde elettromagnetiche come le microonde e un 
conto ï¿œ la radioattivitï¿œ.
Cioï¿œ, non credo che lo strumento possa misurare tutto. Magari del 
microonde legge solo una particolare frequenza e non legge tutta una 
serie di cose ben piï¿œ pericolose.
Al proposito, ricordo che i forni a microonde per uso domestico (quelli 
che piï¿œ o meno abbiamo in casa tutti) hanno una schermatura 
assolutamente non totale. Ed ï¿œ il motivo per cui non possono essere 
usati nei luoghi di lavoro (ad esempio nei bar sono vietati, nonostante 
molti li usino), e non andrebbero mai installati ad altezza gonadi 
(genitali) o cervello, in modo che la distanza fra le parti piï¿œ 
sensibili ed il forno stesso non possa scendere sotto ad un minimo 
decente.
Comunque anni fa mi feci prestare un rilevatore di campi 
elettromagnetici, e feci ciï¿œ che stai facendo tu.
La cosa piï¿œ devastante di tutte, ma proprio con valori da aver paura, 
era la radiosveglia che tenevo sul comodino e vicino alla quale dormivo 
regolarmente. Il contatore, appoggiato sul cuscino, schizzava al 
massimo...
Ciao
Alberto

 regolarmente. Il contatore, appoggiato sul cuscino, schizzava al massimo...
Infatti l'umanità va estinguendosi a causa delle radio-sveglie... :-)
Un consiglio: una cosa che "misura un qualche cosa", senza scala, senza 
indicazione, senza essere tarato, non è uno strumento di misura ma un 
GIOCATTOLO. Come tale prenderei le 'indicazioni' (misurazioni mi sembra 
un termine troppo forte, in questo caso).
L'unica cosa che TI auguro davvero è che non si tratti di misuratori 
contaminati utilizzati a Chernobil...
In fin dei conti, costa meno contrabbandarli e venderli illegalmente, 
che non smaltirli in modo corretto... :-( OCCHIO!

 Alberto
Perchè una radiosveglia dovrebbe generare campi elettromagnetici?
-- 
Saluti,
Bama



consolati...
con lo stesso giochino a me è andato a fondo scala...
vigili del fuoco in casa...
ho vissuto 35 anni con una bussola piena di radio...
e il bello è che era spennellato sulla superficie.. non sotto vetro..
da bambino ci ho giocato e l'ho anche raschiata per portarla ad ottone
levando la vernice nera...
la dottoressa del centro medicina nucleare dell'ospedale mi ha detto
che se sono vivo è comuque un buon segno.... :-)
mi sa che anche loro non ne sanno piu di tanto...
i VVFF quando ho spiegato al telefono se la ridevano..
quando ho portato la bussola in caserma per poco svengono...
saluti
Logan

 contaminati utilizzati a Chernobil...
Lol già dev'essere uno abbastanza "teso", così lo fai schiattare :-)

 Perchè una radiosveglia dovrebbe generare campi elettromagnetici?
Il trasformatore di alimentazione? (50Hz)
Ma cio' che mi fa paura e' "valori da aver paura"... (!)

 vecchi orologi).
Per le sfere e i quadranti degli orologi una volta si usava il trizio, 
oggi una sostanza che si chiama luminova/superluminova.

> c'ho l'uranio sul comodino
e t'ha fatto l'araniatela?

esiste la radioattivita naturale , lascia stare le misure , di quello non
morirai di sicuro , come non morirai per esserti esposto a campi
elettromagnetici .
la radiattivita naturale esiste da sempre le onde elettromagnetiche da
quando tesla faceva i primi esperimenti , siamo vivi e non siamo in via di
estinzione ( sette migliardi di persone ) se facessero male veramente
l'umanita non esisterebbe piu.


Io ad esempio ho una boccia di vernice fosforescente ma il dosimetro accanto 
a quella non misura nulla di anormale rispetto ai soliti 0.13 che misura 
anche da altre parti.
Ho invece comprato una pallina di vetro su ebay (la chiamano "vaseline" e 
non credo c'entri qualcosa con la pomata! :) ) che dovrebbe servire a tarare 
i contatori geiger.
Beh.. pure accanto a questa pallina il dosimetro non segna nulla di strano. 
Però ci sta anche che mi abbiano fregato e che la palletta sia solo una 
bilia di vetro.. unico dato rilevante: se ilumino la palletta con una 
lampada uv al buoi questa diventa luminosa e la luminosità permane anche a 
lampada spenta.. un pò come succede anche con la vernice fosforescente.


mi sono autocostrito alcuni anni fa un rivelatore di microspie (era un kit 
della gbc).
Non è altro che un rivelatore di campi elettromagnetici.
Mi ricordo che avevo preso l'uscita da un operazionale e l'avevo 
adeguatamente spedita a un voltmetro digitale.
Le misurazioni vicino al forno a microonde e soprattuto vicino al telefonino 
in chiamata erano da brivido!


mi contengo! :)


ah ah .. questa me la segno! :)


Ma se 0.13 � quella naturale non � che la stessa moltipicato 7 di una 
lampada potrebbe essere dannosa?
Mi pare di ricordare oltretutto che rispetto al danno provocato conti non 
solo l'intensit� della radiazione ma anche il tempo di esposizione dato che 
le radiazioni si accumulano. O sbaglio? 


non son o esperto in radioattivita , so che esistono fonti naturali di
radiattivita , uranio compreso.
so che ci sono oggetti di uso comune che emanano radiattivita .
ceramiche
oggetti fosforescenti ( orologi , immagini fosforesenti , mirini )
rivelatori di fumo ( contengono americio + una camera di jonizzazione )
mattoni , quindi muri , case
ripeto non ti creare certi problemi , sono altri i veleni che assumiamo piu
o meno inconsciamente ( insetticidi , resine e plastiche che usiamo
abitualmente in casa , i vari fumi industiali , automobili , immondizia .)
se proprio ti senti insicuro allontana l'oggetto incriminato .

 smaltirli in modo corretto... :-( OCCHIO!
Ah beh, noi italiani non abbiamo NIENTE da imparare dai russi, quanto a 
smaltimento irregolare dei rifiuti tossici, nocivi, speciali, ecc...
Alberto

Sembra che Ulx abbia detto :

Un trasformatore ha un nucleo sul quale si richiudono le linee di 
forza, per cui la forza coercitiva esterna non esiste, ovvero neanche 
una bussola ne sarebbe influenzata.
Le uniche perdite di un trasformatore, a parte le correnti parassite, 
sono dovute alla rsistenza del rame.
Nessun campo magnetico esterno, quindi, ma solo la paura di vivere ( 
non di morire)  che ha questa generazione.
-- 
Saluti,
Bama

 E i valori erano i classici mV/m
Non confonderemo i campi elettrici con quelli magnetici?
-- 
Saluti,
Bama

 Non ï¿œ altro che un rivelatore di campi elettromagnetici.
no, campi elettrici.
-- 
Saluti,
Bama


si esatto, mi sono lasciato prendere la mano dall'enfasi. :)


se è per quello le due lampade sono già finite in cantina sostituite da 
altre due Ikea. :)

 Non confonderemo i campi elettrici con quelli magnetici?
Ho detto che era un misuratore di quelli che si usano per i controlli 
626, la normativa 626 usa come unità di misura del campo 
elettromagnetico il mV/m , ho scritto che misuravo il campo 
elettromagnetico, quindi mi sembra naturale che lo strumento facesse 
una lettura in mV/m.
Quale punto non ti è chiaro?
Alberto

 anche da altre parti.
Luminescenza biologica (organica) o chimica.
La radioattivita' non e' l'unico processo che produce luce.
Pensi ai led ...
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Se fosse contaminato, misurerebbe una radiazione costante (la "propria"
radioattivita') talmente elevata che girando a misurare non variarebbe
le sue misure, a meno di incontrare qualcosa di altrettanto contaminato.
Non faccia inutile terrorismo.


 quando ho portato la bussola in caserma per poco svengono...
Purtroppo l'ignoranza piu' il terrorismo mediatico di mezzo secolo
lascia le sue pesanti tracce.
Se pochi minuti o poche ore di esposizione dovessero essere motivo da
"sbiancare il viso", allora chiunque (tutti!) ci resti vicino per anni
dovrebbe essere morto da molto tempo.
Livelli pericolosi di radioattivita' (ammesso e non concesso che
l'esempio in oggetto fosse un caso del genere) funzionano come il
fumare. Fumare tutti i giorni uccide (e non al 100% ...), ma se quei
VVFF entrano in una sala piena di fumatori (oppure nel loro tipico luogo
di lavoro: un'incendio) sanno benissimo che non c'e' motivo di
"diventare bianchi come stracci" (altra definizione di "per poco
svengono") ...
La superstizione contro la radioattivita' in genere e' tale che si
preferisce morire per le esalazioni delle centrali termoelettriche, per
problemi con l'erogazione o la disponibilita' di energia elettrica
sufficiente ai propri bisogni, per il fumo da tabacco, per il traffico
automobilistico, etc.
La definisco superstizione, perche' questa maggiore probabilita' di
morire e' talmente elevata (dell'ordine di migliaia di volte di piu',
ovvero 3 ordini di grandezza in piu') che non esiste nessuna spiegazione
razionale per scegliere le seconde ...


Dopo dura riflessione, Albe V° ha scritto :

Il campo elettrico si misura in volt/metro e quello magnetico in Tesla.
Nelle abitazioni la maggior fonte di campo elettromagnetico che vi 
entra è dovuto alla luce.
Se si vuole vivere molto a lungo, bisogna fare come Dracula, uscire 
solo di notte.
Tutto quà.
-- 
Saluti,
Bama

 
ciao
certo che sei un fulmine, tra il primo post e l'ultimo sono passate meno 
di 2 ore, magari le lampade le avevi da 10 anni.
Comunque, non mescolare misure da radiazioni ionizzanti con misure da 
onde elettromagnetiche da radio frequenza o bassa frequenza (50 Hz rete 
urbana).
in genere le prime anno bisogno di aumenti 2 ordini di grandezza  (100 
volte)e per tempi di esposizione lunghi per essere dannose.
per le altre, a meno di essere vicino (20-200 mt)a una base RADAR  e a 
una cabina di corrente con  trasformatore  (1-4 mt) e esposti per oltre 
8-12 ore al dì in genere non sono pericolosi.
Se puoi permettertelo fallo verificare o tarare da un centro di taratura 
o  almeno confrontalo con uno tarato (normalmente anno errori del 30% 
sulla lettura).
ciao primula

 due Ikea. :)
Le quali hanno oscillatori sull'ordine dei KHz che equivalgono a più di 
1000 radiosveglie, che hanno il solo difetto di svegliare le persone.
-- 
Saluti,
Bama

 a microonde?
Qualcuno ha idea di cosa sta misurando ? Possibile che le microonde
siano sufficienti ad eccitare radiazioni alfa, beta, gamma od x da
qualche materiali colpito ? Magari dallo stesso schermo dello strumento
misuratore ?


 Tutto quà.
Certo, ma ci sono frequenze e frequenze.
Il corpo umano HA BISOGNO di determinate opnde elettromagnetiche. Prova 
ne sia che il sole è un attivatore del metabolismo.
Ma subisce danni con ALTRE FREQUENZE, che non sono parte dello spettro 
elettromagnetico solare nè di altre fonti elettromagnetiche presenti in 
natura.
E ovviamente i rilevatori leggono solo le frequenze su cui si 
concentrano i danni per la salute, non i benefici.
Quindi vivere alla Dracula non fa vivere a lungo, ma morire presto.
Alberto

 smaltimento irregolare dei rifiuti tossici, nocivi, speciali, ecc...
Ok, m'hai reso la battuta...

 Ok, m'hai reso la battuta...
Ieri sera mia madre è tornata da una vacanza a Salerno, e mi ha portato 
un sacchettone di mozzarellone di bufala.
Le ho mangiate e me le sono gustate, ma dopo aver letto i rapporti di 
ciò che è 'sparito' in Campania quanto a rifiuti tossici, non ti nego 
che al primo boccone ho sentito sapore di diossina...
Alberto


purtroppo non ho la minima idea di dove poterlo fare. :)

 elettromagnetico il mV/m ,
Per la precisione: il Dlgs 81/08 (il 626 ï¿œ in pensione ormai da un paio 
di anni)utilizza per i valori limiti di esposizione ai campi elettrici, 
magnetici ed em la Densitï¿œ di corrente (mA/m2) il SAR (W/kg) e la 
densitï¿œ di potenza (W/m2), per i valori di azione usa invece per E 
(V/m), per H (A/m), per B (microT), per densitï¿œ di potenza di onda piana 
(W/m2) ed il mA per le correnti di contatto).

 chiaro...
Mi chiedevo, misurando in volt/metro e quindi campi elettrici, quali 
rischi si incontrino nell'esposizione a questi, visto che invece ARPA e 
compagnia bella danno la caccia ai Tesla delle linee elettriche di 
trasporto.
Forse misuravi i campi elettrici  generati dai ripetitori?
E' abbastanza evidente che sono un po' scettico sull'argomento, quindi 
vivo tranquillamente alla luce, vicino alle radiosveglie, al trizio ed 
alle alogene....
-- 
Saluti,
Bama

 
http://www.piacenzasera.it/portfolio/personalizzazioni/HomePage.asp?id_prodotto=18014&id_categoria=
http://tinyurl.com/ydr4j7g
Forse era solo un pezzo di legno? Oddìo... mi viene in mente una 
storiaccia di bare (usate!!!) riciclate per i forni per la pizza...
:-P Bleah. Meglio non pensare, quando si mangia... :-(

 vergognarsi.
Gentile sig. Deboni,
se esistesse un posto dove vendono il senso dell'umorismo od un corso 
dove viene insegnato, glielo segnalerei di tutto cuore. Purtroppo è una 
dote innata. Che evidentemente non è il suo lato migliore. Però il 
nostro Logan non ha nessuna colpa: aveva anche segnalato il tono del 
messaggio con l'apposita faccina: :-)
Sono senza parole...

 alogene....
Il cebenaltrismo è abbastanza diffuso.
Alberto

 Il cebenaltrismo ï¿œ abbastanza diffuso.
Infatti l'ho notato a proposito del ponte sullo stretto, della TAV, dei 
rigassificatori ecc. ma non era la mia corrente di pensiero.
-- 
Saluti,
Bama

 Sono senza parole...
Per una volta devo prendere le difese di Deboni: anche se c'ï¿œ lo smile, 
si intende che quella dottoressa, come tanti altri, fa terrorismo 
mischiato ai sorrisi.
Chi lavora per una vita a contatto con i coolidge ï¿œ giusto che prenda 
le giuste precauzioni, ma non deve esagerare, perchï¿œ c'ï¿œ gente che poi 
somatizza certe paranoie e non vive piï¿œ nï¿œ fa vivere gli altri....
-- 
Saluti,
Bama


vale la domanda sopra. 

> vale la domanda sopra.
Ti sei comperato uno stetofonendoscopio targato CCCP, te lo sei appoggiato 
sul cuore e messo in ascolto.
Corri tutto trafelato su hobby-fai-da-te-medico e annunci tutto preoccupato 
che il cuore fa un casino di rumore....un infarto in vista??? qualche 
bev?...le coronarie??? saranno la valvole svalvolate????
Ma rilassati....lascia lo stetoscopio al tuo medico, e il dosimetro a quelli 
del Nbc. :-)
Altrimenti inscriviti a Medicina e Chirurgia ovvero metti la firma in EI, 
con richiesta per Rieti :-)
Ciao
Massimo 

 gli altri....
Ma daaiiiii ;-)
dire "se sei vivo è comuque un buon segno" non puo' essere che una 
battuta spiritosa, mi sembra chiaro, poi il sense of humor non e' 
livellato allo stesso modo in ogni persona....
comunque quoto Cordy.
Poi il sig. Deboni ha un certo feeling col nucleare quindi non 
toccateglielo altrimenti diventa una belva :-)) (notare faccina)
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Non mi importa delle
intercettazioni perche'
sono onesto e non ho nulla
da nascondere.
**************
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.it/
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
 

 e t'ha fatto l'araniatela?
super ROTFL


 ogni giorno...
da cio deduco che facevi i turni di notte:-)

gil ci ha detto :

Tutti scappati da Zelig, oggi?
Comunque, in genere uso:
giorno= 24h
notte= non c'è luce
dì= c'è luce
Ciao
Alberto

 stesso modo in ogni persona....
Concorderei, ma mi sembra che anche l'OP si sia impressionato 
nonostante tutto....
Per il nucleare, siamo in molti a pensarla come Deboni e che perdettero 
al referendum.
-- 
Saluti,
Bama

 razionale per scegliere le seconde ...
E' il paradosso del cigno nero.
La probabilità che esista è irrisoria, prossima a zero.
Ma se tu dovessi scegliere, preferiresti giocarti la vita sul fatto che 
non esista un cigno nero, o giocarti 1.000Euro sul fatto che non escano 
10 volte di fila numeri pari alla roulette?
Il concetto è che un incidente nucleare, per quanto a probabilità 
irrisoria, avrebbe un effetto talmente devastante in una zona popolosa 
come è l'Italia, che anche quella irrisoria probabilità, moltiplicata 
per il danno potenziale, diventa insostenibile.
Guarda, basta pensare che sono crollati, per un terremotino che in 
molti posti del mondo avrebbe fatto sorridere, palazzi recentissimi 
costruiti in una zona sismica, per capire come le norme ed i margini di 
sicurezza vengano bellamente ignorati in Italia. Credi, sinceramente, 
che una centrale nucleare messa in progettazione oggi, e quindi 
realisticamente attivabile fra 15-20 anni, sarebbe fatta con tutti i 
crismi e il buon senso? Ma sai se un costruttore oggi lavora e incassa, 
e eventualmente il problema si verifica fra 20 anni, cosa fa? Oggi tira 
a risparmiare e chi si è visto si è visto. L'hanno fatto per ospedali, 
per ponti, per palazzi, dove il casino poteva accadere dopo un anno, 
figurati per una cosa proiettata in un futuro remotissimo, e neppure 
certa perchè basterebbe qualche piccolo cambiamento politico, 
tecnologico, economico, per far sì che il progetto avviato oggi non 
arrivi mai alla fine.
Quindi, un eventuale nucleare in Italia sarebbe tutto tranne che 
sicuro, quantomeno per come io intendo 'sicuro'.
Il nucleare avrebbe anche un senso, se visto all'interno di un piano 
energetico serio, in quanto ribilancerebbe il mix energetico da una 
dipendenza sbilanciata su petrolio e gas, verso altre forme. Ma se 
consideriamo che noi abbiamo a disposizione una fonte di energia 
pulita, sicura e a costo zero che può coprire tranquillamente il 10% 
del fabbisogno energetico nazionale, ci aggiungiamo le potenzialità non 
ancora sfruttate delle rinnovabili, ed ecco che il mix l'avremmo già 
ribilanciato senza usare il nucleare.
La verità è che il nucleare, così come tante altre cosette che ci 
raccontano siano il futuro, è un immenso, enorme, business in cui tutti 
avrebbero di che fare fortuna. Per tutti non intendo noi, intendo 
quelli là, e ci metto dentro un bel pout-pourri bipartisan di politici, 
criminalità organizzata, costruttori, ecc...
Quelli che contano e che possono fare comunicazione seriamente, 
insomma.
L'importante è non ascoltare troppo ciò che raccontano e iniziare a 
riflettere autonomamente.
Ciao
Alberto
Ah, dimenticavo: qual'è la fonte di energia pulita, sicura e a costo 
zero immediatamente disponibile?
Il risparmio energetico.
Se avessimo investito in cultura del risparmio un 1% di quello che 
viene speso per il marketing di fornitori di carburanti, fornitori di 
energia elettrica, ecc..., oggi avremmo un consumo energetico su base 
nazionale inferiore almeno del 10% a quello attuale. E la stima è per 
difetto, nel senso che molti ritengono si possa fare ben di meglio 
anche spendendo molto meno.

 Sono senza parole...
Anch'io, per questa ricerca dello scontro a tutti i costi ... :-(


Albe V° ha detto questo Thursday :

Cioè: se le facciamo noi corriamo tutti i rischi di infiltrazioni 
mafiose, speculatori sui materiali, incapaci ecc. mentrechè quelli che 
hanno costruito ( da molto tempo) centrali al di là dei confini sono 
affidabilissimi ed è giusto comprare dagli stessi ed a caro prezzo 
l'energia che noi non riusciremmo mai a produrre in modo sicuro.
Visto il timore di morire ( o vivere ?) di tante persone, consiglierei 
loro semplicemente di non mettersi mai in strada, anzi in viaggio, 
visto che anche molti pullman che andavano a lourdes hanno fatto 
parecchie vittime...
-- 
Saluti,
Bama

 dal campo elettrico?
Questa poi essere un'idea. Anzi, non e' neanche necessario che sia
vetusto, un op-amp e' qualcosa che reagisce infastidito a forti
emissioni elettromagnetiche e sicuramente quelle di un forno a microonde
non sono poca cosa :-)
Riguardo alla radioattivita' in generale (creazionisti astenersi ...)
vorrei sottolineare che se non esistesse quella naturale, oggi forse
saremo ancora delle amebe ... :-)
[Il cambiamento ed i cambiamenti possono essere opportunita', non solo
fautori di problemi. E le specie che non esprimono cambiamenti tendono a
scomparire. Magari a qualcuno questa "competizione nella natura" puo'
non piacere, ma e' la vita, ed anche oggi abbiamo nemici temibile da cui
dobbiamo mantenere la capacita' di cambiare per difenderci ... i microbi
in generale.]


 ben di meglio anche spendendo molto meno.
azzo se quoto tutto...
ma voglio fare una proposta ai signori che tanto amano il nuc, visto 
che anche le centrali a combustibile fossile non fanno proprio bene e 
sembra (per alcuni) anzi e' certo (per altri) che nelle zone 
circostanti gli inceneritori e le centrali tradizionali le morti per 
tumori siano molto piu alte che in altre zone, assumiamoci i rischi di 
un remoto (forse) disastro nucleare (non dimentichiamoci che siamo in 
italia e qui vale il discorso di Albe V) e costruiamo le centrali nuc 
MA per ogni centrale costruita mi smantellate tot. inceneritori e 
centrali tradizionali, almeno diminuiamo la mortalita' per tumori 
dovuti alle polveri sottili e diminuiamo la co2 emessa.
Rimango pero' dell'idea che bisognerebbe sfuttare di piu' le zone 
ventose dell'italia, senza troppe seghe perche' imbruttiscono il 
paesaggio e altre amenerie del genere.
La parola agli scienziati del ng.


 Saluti da Drizzt.
Il risparmio ï¿œ una forma di tirare a campare per raggiungere un 
obiettivo ad una tale data, come in camper che devi far durare le 
batterie fino alla ripartenza programmata.
Ma l'energia bisogna produrla, non risparmiarla, perchï¿œ consumo ï¿œ vita.
Non va confuso lo spreco*, che insulta l'intelligenza, con il 
risparmio.
A forza di puntare sul risparmio, fermeremo gli ascensori, spegneremo 
le cittï¿œ, torneremo al medio evo.
* es: aprire le finestre perchï¿œ si ha caldo anziche abbassare il 
riscaldamento o comunque perchï¿œ 'tanto costa uguale'
-- 
Saluti,
Bama

 microonde?
il forno a microonde e' appunto schermato. La lampada no.
Adriano

 alla televisione non mi segnava niente?
ciao
i circuiti elettronici in genere e sopratutto quelli vecchi hanno la 
sciagurata caratteristica che rilevano campi elettromagnetici di varia 
natura e in maniera irrazionale, un cellulare emette di tanto in tanto e 
in funzione della distanza/schermatura del ripetitore di pertinenza si 
sente a volte negli altoparlanti di un PC o i microfoni delle radio, la 
TV emette solo i 50 HZ della smagnetizzazione e l' HT del tubo catodico, 
se correttamente funzionante.
ciao primula


Meglio prevenire che curare. 

Dopo dura riflessione, Pedro Peraria ha scritto :

A patto che la prevenzione non generi la patologia...
-- 
Saluti,
Bama

 molti pullman che andavano a lourdes hanno fatto parecchie vittime...
Il cebenaltrismo, ripeto, è uno dei grossi mali di questo secolo.
Alberto

 città, torneremo al medio evo.
Effettivamente anche una revisione dello stile di vita sarebbe da fare.
Ma oggi una fetta importante, ad occhio direi almeno un 30%, è spreco, 
non necessità.
Perchè l'automobile elettrica, se non ci fossero le lobby del petrolio 
dietro, l'avremmo da un decennio almeno (la GM l'aveva messa sul 
mercato, bella e funzionale, nel 1996, figurati in 14 anni che 
evoluzione avremmo fatto). Le tecnologie industriali che abbiamo sono 
figlie di un'era in cui l'energia costava pochissimo. Appena il metano 
è schizzato su di prezzo, le aziende ceramiche qui attorno hanno 
iniziato a fare dei piani energetici e oggi potrebbero produrre (se ci 
fosse la domanda) le stesse piastrelle con un 20% in meno di energia 
consumata (dati reali, misurati sul campo).
Morale: se si volesse veramente approcciare il problema da 
quest'ottica, avremmo già risolto tutto, il nucleare non servirebbe, 
con un pochino di rinnovabili in più avremmo un esubero di produzione 
energia e respireremmo meglio.
Il problema è che c'è gente che vede ancora il problema come "usiamo 
energia, bisogna produrne di più"...
Alberto

 energia.
Non so dove abbia attinto quei dati, perchï¿œ in Enel ne hanno dei 
diversi, ovvero il nucleare supera lievemente il carbone, ma 
comprendendo l'ammortamento impianti, che sono da fare...
E' l'unica fonte di produzione sostenibile nel tempo, fino alle 
prossime scoperte.
E l'impatto ï¿œ zero.
Ma sembra che questo l'abbia capito tutta l'Europa tranne metï¿œ degli 
Italiani.
-- 
Saluti,
Bama

Albe V° ha pensato forte :

Secondo me ti sfuggono gli ordini di grandezza e non ti rendi conto che 
con le rinnovabili ci fai la birra, a meno appunto di tornare al medio 
evo.
Tutto è relativo e sopportabile, come in tempo di guerra, ma oggi 
nessuno rinuncia più alle vetrine illuminate, alle strade illuminate, 
ai 20 gradi in casa, agli ascensori, tv e compagnia bella.
Da che mondo è mondo l'uomo ha sempre cercato di stare meglio, di fare 
quello che più gli piace e finora c'è sempre riuscito.
E continuerà a farlo.
-- 
Saluti,
Bama

 fatto).
Si continuava a bruciare idrocarburi, carbone, uranio nelle centrali per 
produrre energia elettrica che con elettrodotti veniva recapitata 
direttamente nel tuo garage. Di notte la tua bella macchinetta ricaricava la 
sua bella ed ecologica batteria.
Per le lobby del petrolio, la macchina elettrica, e i creduloni come te, 
sono la manna dal cielo!!

 Italiani.
Veramente, lo stanno smettendo tutti, non capisco a cosa tu faccia 
riferimento...
Alberto

bama ha detto questo venerdì :

L'importante è essere consapevoli che questo non sia sostenibile, a 
meno che un'epidemia planetaria non ci faccia tornare alla popolazione 
di qualche decennio fa, ossia dimezzare almeno.
L'importante, quindi, è capire che ciò che tu ritieni normale sia in 
realtà un problema da combattere, non un dato di fatto da accettare.
Alberto

 la manna dal cielo!!
Esattemente come il nucleare per i disinformati.
Alberto

Sembra che Albe V° abbia detto :

Ma che dici?
Negli usa ne stanno per iniziare OTTO, da sommare a quelle esistenti, e 
c'hanno pure il petrolio, alla faccia!
L'Iran che ha e vende il petrolio, vuole il nucleare civile ( si,si).
In Europa, possibile che non capiate che chi ci sta vendendo l'energia 
non gradisce che uno se la faccia in proprio?
Ricordi quando si diceva: -lo sai che la f..a fa male?- davvero?-no, ma 
tu spargi la voce-...
Sveglia!
-- 
Saluti,
Bama

> Perchï¿œ l'automobile elettrica, se non ci fossero le lobby del petrolio 

E chi non ha il garage, filo bello lungo per arrivare in casa..
lol
-- 
Saluti,
Bama

 Esattemente come il nucleare per i disinformati.
Esatto.
Prova a pensare, con energia a costi medioeuropei e non inquinante, 
senza più l'incubo del risparmio e delle rinnovabili, quanti affari 
persi per tutti coloro che ruotano intorno a pannelli, eliche e 
giocattoli del genere.
-- 
Saluti,
Bama

 vittime...
E consigliargli di vedre come produce energia il nord europa?
pare brutto vero... 

 Sveglia!
Si, vabbeh, la chiudo qui, non è colpa tua.
Alberto

 lol
Che tristezza, nel 2010, vedere certi atteggiamenti...
Proprio un peccato.
Alberto

 amenerie del genere.
se parli di quelle a carobone e similia....vai a dirlo alle famiglie da anni 
dimezzate dai tumori di Vado Ligure SV.....poi te lo spiegano dove 
farle...invece ora la raddoppiano..grazie a questo governo che guadagna su 
appalti e marciume e non pensa a null'altro. 

Marco&Li ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ecco, questo è un'ottima osservazione, che ribadisce quanto detto in un 
mio post precedente.
Il nucleare potrebbe avere un senso se abbinato ad un piano di 
risparmio energetico per cui si consumi meno. Allora, potrei anche 
concepire una qualche centrale qua e là (anche se, ripeto, non lo 
ritengo necessario).
E guardando quale sia il consumo energetico procapite nei paesi del 
nord-europa (e non venitemi a dire che non c'è freddo e non usano il 
riscaldamento), rispetto al consumo procapite italiano (paese del sole 
e con ampie zone con climi più africani che europei), c'è da rimanere a 
bocca aperta.
Quindi confermi anche tu che abbiamo enormi margini di risparmio. Ben 
più ampi delle capacità di produzione delle centrali nucleari che 
realisticamente (o, meglio, ipoteticamente, perchè di realistico non 
c'è niente, un po' come il ponte sullo stretto) si potessero fare in 
Italia.
Allora io mi chiedo: perchè dobbiamo investire millemila miliardi, 
rischiare danni immani, spostare la dipendenza da una risorsa finita ad 
una risorsa finitissima, creare comunque un grosso impatto ambientale, 
per produrre meno di ciò che potremmo risparmiare in tempi 
infinitamente più brevi?
A meno che non sia chiaro che un kWh risparmiato equivale a un kWh 
prodotto a costo zero e impatto ambientale-geopolitico zero...
Ciao
Alberto

 Si, vabbeh, la chiudo qui, non è colpa tua.
ecco.
forse nemmeno tua, in questi casi si dice della società.
-- 
Saluti,
Bama

Nel suo scritto precedente, Albe V° ha sostenuto :

Non per entrare nel personale, ma credo che viverti vicino sia un bel 
grigiore.
-- 
Saluti,
Bama

 appalti e marciume e non pensa a null'altro.
già.
Siamo gli unici a consumare carbone, forse è gestito da Mediaset?
-- 
Saluti,
Bama

>.grazie a questo governo che guadagna su
eccheccazzo!!!  e dimmelo subito, sei un  seguace di San Toro, tutta colpa 
del Berlusca.
Ripetuto il mantra, ci sentiamo gią meglio.
Un saluto a pugno chiuso
Ciao
Massimo
ps. paghiamo il carbone di Carbonia 3 volte quello che vale, per 
solidarietą, comunista.


Se si ha il dubbio che una cosa possa nuocere gravemente è lecito cercare di 
allontanarsene.
Se allontanandosi poi si casca un una trappola per i leoni e si finisce 
infilzato allora quella è sfiga.

 comunista.
era chiaro anche senza quella frase, c'è un filo comune che lega certe 
scuole di pensiero.
-- 
Saluti,
Bama

Il 4/9/2010, Pedro Peraria ha detto :

La sfiga esiste e non ci si può fare nulla ( a Napoli usano gli 
amuleti)
ma cercarsela è da autolesionisti.
La vita è pericolosa fin dal concepimento, e se si ragionasse in un 
certo modo nessuno metterbbe al mondo figli, in particolare nei paesi 
sottosviluppati.
Stranamente è proprio in un paese secondo al mondo per longevità e con 
prospettive di vita sempre maggiori che si ha la maggior paura di 
tutto.
Il sapere stare al mondo è proprio l'equlibrio tra la giusta 
razionalità e l'imponderabile, la natura umana della scoperta e 
dell'avventura con la prudenza del buon senso.
A me sembra che stiamo tornando nel periodo preilluminista, che per 
fortuna anche allora durò poco.
Aspetteremo che passi.
...se si ha il dubbio....
Con questo approccio non avremmo sperimentato neanche il fuoco.
Bah.
-- 
Saluti,
Bama

Marco&Li  ha scritto:

Intendevo usare generatori eolici, comunque rimane la proposta di 
spegnere le centrali classiche e gli inceneritori per ogni nucleare 
costruita ma ormai mi sembra inutile colloquiare, e' come a ballaro', 
tutti discutono ma ognuno rimane della propria idea senza provare 
nemmeno ad analizzare (e qui mi dirai che sono io a non capire che io 
nucleare e' necessario) quindi chiudiamo.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Non mi importa delle
intercettazioni perche'
sono onesto e non ho nulla
da nascondere.
**************
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.it/
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
 

Pedro Peraria  ha scritto:

Guarda che stai argomentando con scienziati che sanno gia' tutto e non 
hanno nessun dubbio su nulla... pero' scrivono su un ng invece di 
andare ad aiutare gli altri scienziati (quelli che non capiscono una 
mazza) a capire....
Senza offesa naturalmente ;-)


 Con questo approccio non avremmo sperimentato neanche il fuoco.
eppure il dubbio ha avuto una sua importanza filosofica nel passato.
Mi pare che Cartesio ne facesse un punto di merito. ;-)

 hanno nessun dubbio su nulla...
pensa te invece che io ho solo dubbi alternati da qualche sporadica 
incertezza.
Questo perchč da ragazzo ero veramente un insicuro; oggi perň non sono piů 
tanto sicuro di esserlo. 

 tanto sicuro di esserlo.
giacchè più si sa e più si sa di non sapere, ciò porterebbe alla 
paralisi o alla pazzia.
Cerchiamo di vivere normalmente; come siamo arrivati sin qua, andremo 
oltre e senza tornare indietro.
-- 
Saluti,
Bama

 passando vicino ad un trasformatore.
Il nullo, nel mondo reale, ovviamente non esiste e tutto è relativo al 
contesto in cui ci si trova.
Se devo collocare un trasformatore all'interno di un oscilloscopio, lo 
schermerò con il mumetal, e così via, fino ad arrivare al non 
misurabile.
Il ronzio che fanno certi trasformastori sono le vibrazioni meccaniche 
che fanno i lamierini non ben fissati e non i flussi dispersi, ma ti 
assicuro che puoi fare tranquillamente il picnic all'ombra di una 
rumorosissima cabina di trasformazione dell'Enel senza che tu sia 
investito da un gauss ( ne ricevi maggiormente sotto le linee 
elettriche, proprio perchè non vi è un nucleo che richiude le linee di 
forza).
-- 
Saluti,
Bama

 ho vissuto 35 anni con una bussola piena di radio...
Residuo di qualche Nave/Sottomarino Nucleare Russo (o era Occidentale) ?? 
;)) 

 Lol già dev'essere uno abbastanza "teso", così lo fai schiattare :-)
Davvero Sadico ... !! ;)) 

 
Mi intrometto: non c'è sempre riuscito! non è confermato da nessuna 
parte che ora si sta meglio di prima. Non in tutto.
Le malattie che abbiamo ora prima non le avevamo. E' vero, si moriva 
prima! Ma non sono convinto che l'Uomo cercando di stare sempre meglio, 
ci riesce sempre.
Fare centrali nucleari ne è un esempio. i costi sono stati SEMPRE 
maggiori dei rendimenti. Anche a decenni di distanza.
"Cernobil" lo paghiamo ancora oggi.
E chissà quanti altri ne paghiamo e ne pagheremo!

 "Cernobil" lo paghiamo ancora oggi.
Ma se qualcuno ha avuto il coraggio di dire che sono morte solo 60 
persone, naturalmente le migliaia di bambini che vengono in altri 
paesi per disintossicarsi non contano, le morti avvenute nel tempo non 
contano, le famiglie che non possono piu' avere figli non contano, il 
tabula rasa della regione colpita non conta, tutti i problemi di 
tiroide, guarda caso in persone italiane con le eta' giuste non 
contano.
Ma tanto diranno che sono tutte leggende metropolitane.
Purtroppo hanno ragione in una cosa, ormai nessuno (o quasi) vuole 
risparmiare energia, in nessun modo e inventano sempre nuovi modi per 
farci usare piu' energia di quello che servirebbe, ora saremmo 
costretti a costruire nuove centrali solo per tenere alimentati tutti 
i decoder dtt che in stby, senza fare nulla, consumano 6 w (per dirne 
una).
Comunque vada ha ragione Albe V, saremo nelle mani delle mafie ed e' 
tutto dire.


 Probabilmente non hai pratica di audio
ce l'ho, ce l'ho.
Ma siamo su pianeti diversi, ove anche pochi cm di filo possono indurre 
rumore laddove ci sono preampli che captano anche la seconda e terza 
armonica.
Con questi presupposti dovremmo parlare anche e soprattutto dei vari 
campi presenti nell'etere, ma siccome siamo seri e parliamo di campi 
che possono influenzare il corpo umano, i trasformatori di rete sono 
gli ultimi imputabili.
-- 
Saluti,
Bama