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Titolo: Rileggendo Sbarbaro...

Questo ng ama le contaminazioni...per cui non è estraneo a ciò che
prettamente filosofico non è.
Cercavo una poesia che mi piaceva, da inviare ad altro ng, quando
mi sono imbattuta in alcuni versi di Camillo Sbarbaro, poeta che amo.
La poesìa pone domande a cui non risponde, sgomenta.
Mi soffermo su un verso :
"Contro l'indifferenza della vita
vedo inutile anch'essa la virtù
e provo forte come non ho mai
il senso della nostra solitudine."
E' tratto da "Pianissimo" e parla del rapporto col padre e
della figura umana dello stesso.
Di tanto in tanto, in effetti mi chiedo: quale peso ha la virtù nella vita ?
Che intendiamo per essa ?
Che s'intende per "uomo virtuoso"...
Da un secolo in cui ha perso progressivamente il significante/significato
positivo, anche se retorico...siamo giunti ad una svolta epocale che l'ha
affossata
o capovolta nel valore suo essenziale.
Ciò che un tempo pareva virtuoso ,ora non pare più tale o non lo è più ?
Il *vizio* di per sè sostituisce le antiche virtù o conserva il suo fascino
in contrapposizione ?
L'uomo virtuoso è meritevole ?
E' un coglione? :-D
rox

 rox
Saluti
Sinuhe
-- 
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 wrote in message
| news:6fDx8.6472$W9.1...@twister2.libero.it...
|
| > L'uomo virtuoso è meritevole ?
| > E' un coglione? :-D
|
| È un uomo che accetta senza finzioni, e senza rimorsi, di essere ciò che
| è.
Te la cavi con poco, Sinuhe...:)
Chi ti dice che l'uomo virtuoso sia contento di sè ?
Chi ti dice che abbia accettato e sia in grado di governare la virtù stessa
?
Chi ti dice che non subisca i...suoi virtuosismi come una condanna ?
O, al contrario, che si veda preda della virtù che lo pone oltre la
media umana viziosa ( e viziata ) e scomposta ?
Un esempio banale ?
Dalle mie parti ( c'era Borsalino..:-D ) si diceva: "se fossi nato
cappellaio,
la gente sarebbe nata senza testa", che non significa soltanto un inno
disperato alla sfortuna:-))), ma anche l'ammissione di non essere in grado
di
superare la "maledizione" di possedere doti sfumate, capacità sconfessate,
talento sprecato, SuperIo beffeggiato dall'esistenza stessa.
Supponiamo che tu sia un artista Sinuhe ( e la cosa non ti costa
fatica....:-)
ma la tua arte riveli di te abilità non capite, un successo di critica
controverso
ed uno pubblico forte di contrasti e la qual cosa ti costasse più fastidi
che
stimolo alla creatività, non considereresti il tuo stesso parto CONTRO te
stesso?
In pratica, la virtù che diviene fardello.
Il talento che diviene condanna a cantare canzoni ai sordi.
O a fungere da eterna Cassandra.
O a dipingere quadri che soltanto i posteri apprezzeranno e, forse, neppure
quelli.
rox

 media umana viziosa ( e viziata ) e scomposta ? [cut]
-----
e forse il vero virtuoso non sa neppure d'esserlo

 E' un coglione? :-D
Rimarrei alle risposte classiche, per quanto probabilmente
difficili da esprimere e da capire proprio fino in fondo; dove
esprimere e capire voglion dire soprattutto: testimoniarle
agli altri e con gli altri. E' l'assoluto che si testimonia, nel senso
che esso testimonia sè, e che è esso a *dover essere* testimoniato:
e ciò, inevitabilmente, lo relativizza, o -per chi voglia- lo incarna.
L'uomo virtuoso non è meritevole di nulla, perchè è
già stato premiato nel suo esser-virtuoso; e parimenti,
l'uomo vizioso trova già nel suo esser così, la sua pena.
Ciao streghetta.
Cosimo.

 e forse il vero virtuoso non sa neppure d'esserlo
Sě, e forse neppure dovrebbe.

 ha scritto nel messaggio
news:4oFx8.7283$W9.1...@twister2.libero.it...
| rossana wrote:
|
| > Chi ti dice che l'uomo virtuoso sia contento di sè ?
| ----
|
| Forse non diceva che l'esser virtuosi rende contenti di se', bensi' che
la
| contentezza di se' rende virtuosi
Certamente, è essa stessa una virtù eccellente !
I casi tuttavia son due: o si è contenti di sè a ragione, per cui virtù e
gioia
esistenziale creano un perfetto equilibrio, o si è contenti di sè per
stupidità, la quale
cosa non  è da considerare propriamente una virtù.
Per assurdo, si può concludere che la virtù eccellente consista in una
totale
imbecillità che renda contenti di sè ?:-D
|
|
| > Chi ti dice che abbia accettato e sia in grado di governare la virtù
| > stessa ?
| ----
|
| Forse non governa la virtu' ma la virtu' governa lui
Mi piace.
Nei versi di Sbarbaro si sente la pena di essere virtuosi, come un'occasione
di sofferenza in più nella vita. Tant'è che "Pianissimo" è dedicata ad un
padre
la cui esistenza di sacrifici è stata corona di spine...
E' quel padre di..."padre anche se tu non fossi tale, per te stesso
t'amerei...":-D
|
|
| > Chi ti dice che non subisca i...suoi virtuosismi come una condanna ?
| ----
|
| allora farebbe meglio a peccare :-)
La condanna si esprime nell'incapacità di violare la virtù stessa.
Nella sostanziale impossibilità di peccare, anche se questa stessa
ti uccide, giorno per giorno.
Avete mai vissuto con persone di un'onestà talmente specchiata
da diventare una lama da ...samurai ?:-)))
|
|
| > O, al contrario, che si veda preda della virtù che lo pone oltre la
| > media umana viziosa ( e viziata ) e scomposta ? [cut]
| -----
|
| e forse il vero virtuoso non sa neppure d'esserlo
A volte sì.
Altre no.
E forse è peggio.
O è  meglio, perché il virtuoso consapevole è in grado di sfruttare le sue
virtù ?
rox
|

 ha scritto nel messaggio
news:RAFx8.86941$SR5.2...@twister1.libero.it...

Ah, il seme della malinconia comincia a germogliare...:-)
Bene...
rox

>
mi fermo al primo punto, perche' su cosa intendiamo per virtu'  pesa
fortemente la propria visione del mondo.
Mi potrei domandare : supponiamo (e qualcuno lo potra' concedere volentieri)
che io sia totalmente imbecille, allora sarebbe meglio per me esser contento
di me o no ?
Resta poi da stabilire fino a che punto sono intelligente se non sono
contento di me.
Non esser contenti di se' significa volersi diversi da cio' che si e', ossia
volere l'impossibile, volere che cio' che e' sia diverso da come e' (e
quindi volere che cio' che e' non sia e che cio' che non e' sia).
E' ragionevole volere l'impossibile ?
[e' ragionevole volere ? Ma questo da adito ad equivoci, lasciamolo ai
severiniani]
Non esser contenti di se' e' l'inferno.
Al problema di sapere se il demonio soffre, Tommaso risponde che la
sua sofferenza specifica consiste nell'essere contrariato nell'eterno
desiderio che cio' che e' non sia e cio' che non e' sia.
<<Quia dolor, secondum quod significat simplicem actum voluntatis,
nihil est aliud quam renisus voluntatis ad id quod est velut non est.
Patet autem quod demones multa vellent non esse quae sunt et esse quae
non sunt>> Summa theologica, Ia, qu. 64 a. 3
MrX

 ha scritto nel messaggio
news:%tFx8.86898$SR5.2...@twister1.libero.it...
| Direi che la virtų, a mo' di baricentro, č ciō rispetto
| a cui il vivere umano puō avere sensatamente un peso, cioč
| una sua compattezza, una soliditā.
Lo penso anche io.
E' il centro di gravitā permanente alla Battiato....:-)
| E' difficile trovare un essere umano che possa realmente
| concepire di vivere in assenza *totale* di un orizzonte
| etico, e sono portato a credere che persino un Caligola
| o un Hitler avessero quella che possiamo sbrigativamente
| chiamare una "coscienza morale"; per quanto perversa
| e abbrutita, credo che chiunque abbia sempre almeno un barlume,
| una immediata percezione di quel che č giusto e ingiusto, o bene e
| male.
Oppure altre virų non precisamente "virtuose" per gli altri, figlie spurie
di una strana cucciolata tra virtų e vizio, in cui il talento della virtų
viene applicato ad un'esecuzione scientifica ( per cui a suo modo virtuosa )
del vizio.
 Ecco forse perchč, a volte, l'indifferenza della Natura, figurata
| variamente dal padre (che č anche padre-padrone, divinitā possente),
| o pių leopardianamente dalla matrigna, ci sembra terribile.
Forse perché la Natura si serve della virtų e del talento per legittimare
perfezioni non virtuose ai nostri occhi.
Esempio: la mia cittā subė l'alluvione del Tanaro.
Il Fiume stesso pare conservi una memoria delle acque ed un geologo
ricordō che fu deviato in passato e di tanto in tanto ( ma con cadenze
da fiume e non umane, tant'č che nessuno ricordava un'alluvione
cosė disastrosa )  tenda a tornare sul suo percorso naturale.
A ristabilire un ordine, di per sč virtuoso, ma che ci molla tutti col
culo a bagno.:-)
Un'ineccepibile temibile virtų naturale...!
| Al contrario, non ci sentiremmo soli ed anzi saremmo (ben)disposti
| a soffrire qualora potessimo contare su di una compiutezza
| di senso, che ristabilisca l'equilibrio e l'armonia del totale, e
| in breve quella che si dice anche la "salute" universale.
Ma esiste ? O č tale in un contesto distruttivo di amore e odio,
o almeno a noi cosė pare, nell'equilibrio naturale delle cose, che vuole
legittima la sopraffazione? Fosse soltanto di una specie sull'altra.
| Anzi, a quel cammino doloroso ci affretteremmo.
| Ma la domanda rimane, e si allarga proprio riferendosi
| alla necessitā -nel senso della giustificazione- del dolore.
Il dolore immanente ?
|
| Rimarrei alle risposte classiche, per quanto probabilmente
| difficili da esprimere e da capire proprio fino in fondo; dove
| esprimere e capire voglion dire soprattutto: testimoniarle
| agli altri e con gli altri. E' l'assoluto che si testimonia, nel senso
| che esso testimonia sč, e che č esso a *dover essere* testimoniato:
| e ciō, inevitabilmente, lo relativizza, o -per chi voglia- lo incarna.
| L'uomo virtuoso non č meritevole di nulla, perchč č
| giā stato premiato nel suo esser-virtuoso; e parimenti,
| l'uomo vizioso trova giā nel suo esser cosė, la sua pena.
Vero.
E' un dover essere, un categorico esistere per testimoniare se stesso.
Ma ciō č realmente un premio ?
Insomma, la virtų, paga ?
Ed il vizio, uccide sempre ?
Ed č vero che l'ozio č suo padre ?
E se fosse il contrario: la dinamicitā, la fretta, la produttivitā
esasperate
siano invece le madri di tutti i vizi...
A questo punto l'ozio potrebbe essere un cornuto.
O addirittura il padre della virtų della lentezza, che io adoro, ad esempio.
Ma sarā poi virtų ?
| Ciao streghetta.
Bibidibėbidibō.
rox

 Bibidibìbidibò.
Ma anche Yabadabadù, viste le regressioni di stasera.
Ciao Wilmaaaaaaa!
Cosimo.

> Ed č vero che l'ozio č suo padre ?
ot
Qui da noi , a chi ti viene a rimproverare dicendoti : "l'ozio e il padre
dei vizi", si usa rispondere : " e la to' lengua l'e' so mader" (e la tua
lingua e' sua madre).

 lingua e' sua madre).
Azz... un compatriota!
Ma sai perché si dice così dalle nostre parti? Perché formulare quella frase
è già una perdita di tempo.
Laùra, lasarù! :-)

 rox
Saluti
Sinuhe

 rox
Sinuhe

 rox
Salagadula
Sinuhe

 Laůra, lasarů! :-)
:-)))
E inoltre e' pure un verso di una poesia del bravo e compianto poeta
dialettale Angelo Canossi

 il TEMPO
Scusa, D'Angelo, ma io continuo a usare i due termini, soprattuto nel caso
dell'aggettivo, in modo intercambiabile. Non ho proprio capito la
differenza e, di conseguenza, l'immutabilita' della morale.
saluti
a.cignini