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Titolo: Secondo me a Febbraio chiuderà anche usenet

Se è vero quello che ha spiegato Posi (che le aziende
telefoniche italiane non forniscono più il servizio
per le news con relativi IP, DNS ecc) usenet a breve (almeno
per l'Italia) verrà chiuso.
 
Su Narkive non è possibile postare ma solo leggere.
 
In pratica non è possibile usare un proprio
newsreader come client e connettersi.
Se ho capito bene bisogna ricorrere
all'interfaccia di eternal September.
 
Ma se google gruppi chiude con usenet
e così le aziende telefoniche italiane e narkive,
perché eternal September dovrebbe rimanere
aperto?
 
A mio parere per andare sul sicuro (almeno
per il ng di filosofia) è usare google gruppi.
Io ho provveduto....spero anche altri si potranno
unire, perché l'accesso ad usenet è diventato
davvero difficile.

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Per quale motivo i server che forniscono il servizio newsgroup
dovrebbero chiudere?
 
 
-- 
Enzo Lombardo      
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

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I server rimangono aperti, ma le aziende telefoniche
NON forniscono gli indirizzi.
Parlane con Posi, è lui che l'ha scritto nell'altro thread.

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Cosa c'entrano le compagnie telefoniche che non forniscono gli
indirizzi?
 
Leggi meglio, Posi dice che le compagnie telefoniche hanno smesso di
fornire i loro server news, ma i server pubblici continuano ad esistere.
Vedi 
news.eternal-september.org
  e altri, pubblici e/o a poagamento.
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Prima di tutto ti ringrazio per i tuoi ulteriori chiarimenti.
Al tempo stesso però permettimi di insistere:)
 
Prima di google gruppi quasi TUTTE le aziende telefoniche fornivano
gli indirizzi per poter accedere ad usenet tramite il newsreader
che microsoft (e non solo) faceva trovare di default sul proprio
pc.
Ora di default non si trovano più newsreader sui vari sistemi operativi
e inoltre le aziende telefoniche non forniscono più tale servizio.
 
_____HANNO TUTTI CHIUSO CON USENET_____
 
Quindi bene prima di Google, già microsoft, apple e le aziende
telefoniche (almeno quelle italiane) avevano chiuso con usenet.
 
Davvero vogliamo credere che usenet potrà sopravvivere con google, apple,
microsoft e le aziende telefoniche (almeno quelle italiane) che lo trascurano?
 
Per cui, io direi di mettersi l'anima in pace e di usare (se proprio se ne ha
bisogno) google gruppi.
 
_____DIFFERENZA TRA NEWSREADER ED ETERNAL SEPTEMBER____
 
Eternal NON è un newsreader così come non lo è google.
Eternal fa lo stesso lavoro che fa google e che però dal 22 Febbraio
smetterà di fare.
Eternal non è cioè una applicazione che si può installare
sul proprio pc come per outlook express e altro del genere.
 
Quella epoca è già finita per colpa delle aziende
telefoniche.
Almeno stando a quello che ha spiegato Posi.
Se poi c'è qualche azienda telefonica che svolge
questa funzione non lo so.

 
 
Non c'è nessuna garanzia che rimanga aperto.
Se chiude, vorrà dire che ti cercherai un altro server gratuito, per 
esempio 
solani.org
.
 
 

 Almeno stando a quello che ha spiegato Posi.
 
Posi ha detto ben altro.
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Tu invece sei un esperto di informatica?:)
Conosci la cognitive science?
Conosci la differenza tra funzionalismo e connettivismo?
 
Oppure per informatica intendi quella applicata?
Cioè sapere cosa è la fibra ottica, come si collegano
i cavi in fibra ottica e cose del genere?
 
Vedi, scrivere che un altro non è competente
in informatica non implica che chi lo afferma
lo sia:)
Io, al momento, NON conosco il tuo grado
di preparazione in materia.
Però se vuoi io sono qui, domanda pure
e vediamo chi tra noi due è più preparato:)

 e vediamo chi tra noi due è più preparato:)
 
 
Le domande che posti dicono tutto e niente.
 
Mi spiace se ti senti offeso, non era mia intenzione, semplicemente ho
notato che inizialmente confondevi eternal-september, che è un server,
con un'applicazione e che tornavi sull'argomento.
 
Come vedi, in quella frase ho dato per scontato che tu abbia competenze
in  filosofia.
 
In genere quando si hanno dei dubbi, nei gruppi di discussione, si va su
google (una volte era DejaNews), si effettua una ricerca sul
personaggio, i post che ha scritto filtrando per esempio su informatica
in questo caso o musica se c'è una discussione su questo ambito fino ad
arrivare ai vari gruppi hobbistici.
 
Trovi tutto.
 
Per tornare sull'argomento, mi sono guadagnato da vivere per più di 40
anni con l'informatica, iniziando nei primi anni "70 come programmatore
assembler su main frame, continuando con altri linguaggi, database
gerarchici prima e relazionali dopo, successivamente dopo anni con
object oriented per finire con infrastrutture (Server, security con
firewall IDS e IPS, ecc.,ecc.)
 
Non vado oltre per non tediare tutti con questo OT.
 
Abbi più fiducia sulle capacità della gente normale, sono tutti in grado
di apprendere ciò che può servire, ho amici con scarsa manualità a cui
ho fornito le info iniziali per usare client e new server e ormai da
anni camminano con le proprie gambe.


 
CUT
 
A me sembra di aver capito che la pensiamo
diversamente sul destino di usenet.
Spero di aver motivato il mio punto di vista al riguardo.
Tuttavia voglio essere ancora più chiaro
e provo ad approfondire entrando in ulteriori dettagli.
 
Personalmente ho notato, negli anni, che usenet
ha perso via via utenti. E questo con tutto google gruppi.
Senza google gruppi cosa potrà accadere?
Io penso che gli utenti andranno a diminuire
ancora di più per i seguenti motivi:
 
1. Solo una parte degli utenti si è informata su come
proseguire a postare su usenet. Non è detto che su ogni ng
ci sia stato qualcuno che ha informato altri.
Non è detto che il thread che informa sia stato letto da tutti.
 
2. Quelli che hanno avuto le informazioni per continuare
a postare senza google (diciamo che sono la maggioranza)
 
Capiranno che il motore di ricerca (google) non andrà più a pescare
anche nei post di usenet attuali ma solo nello storico.
Questo potrebbe indurre alcuni a lasciar perdere usenet.
 
3. Quando il browser e il newsreader venivano accoppiati
perché le aziende telofoniche fornivano il servizio, ecco
che ci fu un periodo di ascesa. Infatti all'epoca bisognava
configurare il browser affinché si potesse connettere e così
si proseguiva nell'utilizzo degli altri indirizzi da inserire
nel newsreader.
Questa politica delle aziende telefoniche serviva alle stesse
per dare più contenuti agli utenti. E inoltre la possibilità di tenerli
in rete CONNESSI E PAGARE.
Infatti la connessione era a tempo e non sempre ad abbonamento.
Si avevano un tot di ore al giorno o di kb.
Oggi su hanno "i giga" sul telefonino come ben sai.
All'epoca pure c'era qualcosa del genere.
Quindi dare chat e usenet significava attirare
le persone a connettersi e a pagare per stare più tempo connessi.
 
Non è come oggi dove abbiamo una connessione h24.
All'epoca bisognava ACCENDERE il modem e si andava anche
a tempo di connessione.
 
Con la connessione h24 e google gruppi, usenet si è spopolato.
Ed è il PUNTO TRE a mio parere fondamentale per capire
il perché dello spopolamento (almeno in Italia)
di usenet. Oppure il fatto che non ci sia stato un ricambio
anno dopo anno.
 
4. Eternal September alla fine cosa è? E' una sorta di SITO internet.
Quanti lo conoscono?
Quanti ne potranno venire a conoscenza?
Come farà usenet a crescere visto che anche con google che lo
ha pubblicizzato attraverso i suoi google groups non è riuscito a farlo
riprendere?
 
5. Se google gruppi dovesse decidere di inventarsi
dei gruppi (moderati da un robot) ecco che arriverebbe
perfino la concorrenza.
A quel punto gli utenti cosiddetti storici si potrebbero
trasferire di colpo su google gruppi di nuovo.
 
_____COSA E' ALLA FIN FINE USENET PER CHI NON LO CONOSCE?_____
 
Usenet si è ridotto al sito di eternal September e qualche altro
del genere.
Un sito che per essere usato (questa è la mentalità corrente che non è
la nostra ovviamente) ha bisogno di una applicazione (newsreader)
e poi inserire indirizzi ecc.
 
Sarà anche un procedura semplice ma viene vissuta come obsoleta.
Google ha posto rimedio e lo ha pubblicizzato.
Così usenet si è tenuto in vita.
 
Ora che google stacca la spina a mio parere finirà tutto.
Lo so che ci sono utenti storici ed ostinati.
Ma è anche vero che non ci sarà ricambio.
E' anche vero che il motore non darà più risultati sui post
attuali.
Questo implica MENO pubblicità, meno possibilità di usenet
di farsi conoscere tramite il motore.
 
_____CONCLUDO_____
 
A mio parere, tanto basta per decidere di creare uno, due n gruppi su google
e continuare lì.
In questo modo questi n gruppi possono essere conosciuti tramite il motore (durante
una ricerca) e ottenere nuovi eventuali utenti.
 
Tuttavia noto una ostinazione da parte di tutti a non voler fare anche in questo modo
ma a voler proseguire su usenet e basta.
 
Per come la vedo io, un atteggiamento del genere merita
una interpretazione che è la seguente.
Non c'è voglia di continuare l'avventura, conoscere altri.
Si sente solo il bisogno di continuare coi soliti.
 
E' come andare avanti per forza di inerzia.
E' più che altro, a mio parere, la cattiva volontà
a fare altro, a conoscere altri piuttosto che il vero
desiderio di continuare coi soliti.
 
Io non ci vedo in questo atteggiamento un vero e sincero
desiderio. Ci vedo più la mancanza di volontà di conoscere
altri, di confrontarsi con altri.
Andarsi a chiudere sulla rete usenet sapendo di non transitare
sul motore e diventare in certo senso "invisibile al motore" viene
vissuto come un modo per evitare di conoscere altri.
 
E' un dato di fatto che venendo meno il supporto di google
(che chi ha Android ben conosce) sarà praticamente
impossibile avere sui vari ng nuovi utenti.
 
In conclusione, a mio parere, questo "ostacolo" che si frappone
tra usenet e l'utente storico, potrebbe essere un modo per chiudere
con usenet.
Rompere cioè con quella che può essere perfino vista come
una dipendenza.
Non tutti hanno cose da dire. Non tutti ricercano
e vogliono confrontarsi.
Ci sono utenti ( usenet ne è pieno) che stanno lì
solo a leggere come passatempo e poi intervengono
al bisogno. Come avviene per i giornali on line.
 
E se sul ng non passa nulla di interessante, si passa
a fare quattro chiacchiere, quasi come a parlare
del più e del meno.
 
Insomma, usenet (i vari ng) sono come piccole comitive
di amici che possono fare quattro chiacchiere alla buona.
I nuovi arrivati possono perfino dare fastidio da questo punto
di vista.
 
Il mio timore però è che in questo modo viene meno
la funzione principale di usenet.
Tanto vale quindi creare un gruppo comitiva su google gruppi
e proseguire lì.
Così nessuno può dire che si va off topic e cose del genere.
 
Un ng per parlare di tutto e di più, un ng per fare quattro chiacchiere, commentare
i principali eventi contemporanei.
Se è di questo di cui si ha bisogno, è questo che ci vuole
e non usenet con i suoi ng. I ng alla fine SEPARANO.
Ci sono tanti argomenti interessanti che accomunano
diverse tipologie di utenti che però si SPARPAGLIANO
su diversi ng.
 
Per cui si potrebbe fare il tentativo si ampliare
ulteriormente il topic. Non solo filosofia, dove
già è tanto e dove già si può parlare di quasi tutto.
Ma si può creare un gruppo di filosofia, materie scientifiche
e umanistiche e attualità.
In questo modo si amplia il topic e si esce dalla gabbia
che, di fatto, è divenuta usenet per colpa dei topic.
La settorializzazione è stata dannosa, solo eliminandola
(con buon senso) si può tornare a discutere
in modo ampio e completo.
 

 e umanistiche e attualità.
 
 
ci sono già
 
Comunque, cerchiamo di essere un po' più ottimisti, non è escluso che
nasco un nuovo server che continui la storicizzazione dei gruppi.


 necessità dello storico.
 
Non bisogna dimenticare che ci sono utenti che vogliono passare alla 
storia, pardon, allo storico.


Questi google gruppi che esistono (e ne sono sicuro anche io)
non compaiono negli elenchi.
Non c'è un elenco di tutti questi gruppi come succede
per usenet.
 
Può darsi quindi che google voglia mettere ordine e creare
un elenco dei gruppi gia esistenti.
Tuttavia ogni gruppo ha un amministratore e quindi
non è detto che sia permesso l'accesso.
 
Da qui la necessità di creare gruppi A LIBERO ACCESSO
o anche moderati da loro.
 
Altrimenti non si capisce perché google molla usenet senza
rimpiazzarlo.