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Titolo: intervista ad un ateo da un ausi agnostico

Saluti.
Grazie per avermi coinvolto in questa disputa che spero procederà in maniera
civile e propositiva,
io sono molto civile se mi si affronta alla stessa maniera,
buona notta.

 emozioni, dei suoi dubbi e perplessità, di essere un uomo.
Il vero cristiano ha piu` dubbi dell'ateo, infatti s. Francesco era la
persona piu`
confusa, passava le giornate nel bosco  a chiedersi: "Dio mio? Chi sei
tu? Chi sono io?
Ti vorrei porre adesso altre domande:
1) Come osserva s. Agostino, il pensiero dell'uomo ha pace solo quando
riposa in Dio.
Se, per natura, l'uomo ha questo bisogno, perche` non assecondarlo come
si assecondano
gli altri istinti: mangiare, dormire, respirare, fare sesso?
2) qualcuno dice "chi non ha un dio, ha un idolo". Non sarebbe meglio
che anziche'
cercare la felicita`, la salvezza, la speranza negli oggetti e/o nelle
persone, non la cercassimo
in una entita` astratta, la quale appaga l'uomo e lo rende libero dalle
vanita` della nostra
societa'? Il mondo tutto non ne trarrebbe vantaggio?
L'alienazione, in pratica, non viene proprio dal credere che il
"materiale" senza lo "spirituale"
da` la salvezza? In tutta la Bibbia si combatte l'idolatria.
3)  Dal 1980 a Medjugorie 6 veggenti (oggi solo tre) hanno le visioni
della "Regina
della Pace" che sta dando loro delle profezie (fin ora sono 9) che
verranno rivelate
3 giorni prima che accadano. Queste profezie sono tremende per
l'umanita' , percio'
Ella invita alla conversione prima che vengano rivelate, quando sara`
troppo tardi.
Come ti poni davanti a queste cose? sei veramente convinto che le
stigmante siano
effetti psicosomatici? Se e' cosi' c'e' qualcuno che se le sappia
indurre di propria
volonta' in un esperimento?
4) Come ti poni davanti al paranormale in generale, non ovviamente alle
boiate
confutabili? Credi che gli ufo siano tutti inganni?
5) Molte persone danno per scontato che la scienza spieghi l'origine
degli esseri viventi
sulla terra, ma la gran parte di essi non sa come e non e` neppure
interessata, ma
si ritiene atea. Al contraio alcuni studiosi che sviscerano a fondo le
questioni
tecniche si sorprendono della perfezione e dell'ordine che vige
nell'Universo e sono
credenti. come spieghi questo fenomeno di Tendenza?
6) Il Big Bang e L'Evoluzione della Specie sono teorie. Teorie, modelli
che cercano
di collegare i dati sperienatali in modo consequenziale e logico. E'
soddisfacente
affermare che la scienza detenga la Verita' con la speranza che in
futuro tutto
venga spiegato? Cosa ne pensi del Principio Antropico?
La Scienza ci sta spiegando che tutte le nostre emozioni sono fenomeni
biochimici.  Ti convince veramente?
7) Non credi che sia una forma bassa di ateismo quella di elevare la
Scienza ad
unico ed incontrastato criterio per stabilire la Verita'?
8) Se esiste Dio, cosa gli dirai al suo cospetto se ti chiedesse
dove ho sbagliato perche` tu non mi hai cercato?
9) La preghiera e` una pratica molto forte per sperare? Non senti mai
il bisogno
di parlare nel segreto con qualcuno che ti ascolti? Non ti senti a
volte di essere stanco
di ragionare (di usare una parte molto limitata del tuo cervello) e di
volerti abbandonare
ad un abbraccio consolatorio, rassicurante e non malizioso?
10)  Dubiti a volte del tuo ateismo? E' facile essere atei o c'e'
bisogno di un
continuo esercizio spirituale, per matenerti fermo davanti al mondo
travolgente.
Grazie per aver risposto alla mia chiamata.
A presto
Anagogico.

Anagogico.
Prego, ma la prossima attacco io colle domande (ora son stanco yawn)
spero di esser stato esauriente...

Ciao Amleto,
Ti rispondo senza quotare perche' il testo e' troppo lungo e mi rimane
un po' confusionario...
Saro'  breve in attesa delle tue domande.
Mi sembra di aver capito che: Non esiste il libero arbitrio (e'
un'illusione), i sentimenti sono in ultima analisi processi biochimici;
di conseguenza anche l'amore non esiste (anche essa e' un'illusione),
ecc... .
Ma questo non lo diceva gia' 2000 e passa anni Gorgia (nulla esiste,
ecc...)? Possibile che l'uomo non abbia fatto alcun progresso da
allora? Mi sorge un dubbio: allora l'uomo e' sempre fatto alla stessa
maniera, indipendentemente dal contesto storico e culturale in cui
vive? In fondo geneticamente non siamo affatto diversi. Questo pensiero
mi porta alla conclusione che il cervello umano e', oggi come allora,
programmato solo ed esclusivamente alla sopravvivenza; e' una macchina,
ne' piu' ne' meno, che produce idee, comportamenti, immagini della
realta' tesi a quell'unico fine che e' la sopravvivenza del corpo e se
vuoi della mente attraverso l'arte (come tu stesso dici).
La fisica ci insegna che la ragione sta facendo come il cane che
insegue la sua coda, nel senso "quantistico" che quando vogliamo
conoscere il funzionamento e/o la dinamica fondamentale che governa un
"sistema" dobbiamo fare i conti col principio di indeterminazione,
il quale afferma in sostanza che non possiamo "osservare" un sistema
senza inevitabilmente modificarlo. By consequence l'abuso della ragione
spesso porta fuori strada nel tentativo di forzare la natura dentro i
suoi rigidi schemi (i quali, tra l'altro, sono "nostri" schemi,
sicuramente falsificabili/verificabili ma sempre "nostri").
Quando studiavo Kant, mi colpi' l'immagine della "colomba bianca" che,
percependo come ostacolo al suo volo l'attrito dell'aria, pensava a
come sarebbe stato piu' fluido il suo librarsi senza di essa, ignorando
che proprio l'aria era la condizione essenziale del suo volo. E cosi'
mi sembra la ragione(colomba) con l'irrazionale(l'aria).
Adimus ad nos.
In tutti in tempi e a tutte le latitudini religioni e filosofie si sono
sforzate di trovare con la ragione tesi ed argomenti per giustificare
l'intuizione di qualcosa di piu' profondo che si percepisce ma non si
riesce a dire in maniera esaustiva. Io chiamerei questo il "mistero
dell'uomo".
Per questo, istintivamente e, paradossalmente anche razionalmente,
fuggo tutti i tentativi razionali di imbrigliare la realta' (come ad
esempio la Panlogia Rationale di lupogrigio!!!). Lupogrigio e' come
Gorgia, ce ne sono stati tanti nel passato e tanti ce ne saranno nel
futuro (anche se il lupo e' una specie a rischio di estinzione! (Lupo,
non t'arrabbiare!)).
L'uomo abbisogna di una gabbia (schemi) per muoversi, ed ognuno si
sceglie quelli che piu' gli si adattano. Ma la vita non sta in quegli
schemi, la vita e' uscire fuori dagli schemi (in prima
approssimazione), non conformarsi alle mode del spazio-tempo. Se allora
mi chiederai cos'e' la vita
non ti rispondero che essa e' un susseguirsi di emozioni, non ti diro'
che essa e' un'arte, ne' che e' una scienza, perche' saprei di star
ingabbiando in uno schema qualcosa di immenso ed imprevedibile che
trascende anche la dimensione umana.
Lo so che questo pensiero sembra un po' New Age, esco pero' da questo
schema (dominante nella cultura
moderno-scientista-sincretista-relativista) rientrando in me stesso e
osservandomi  non come un esperimento di madre Natura (o dello Spirito
Cosmico) ma come un Mistero impenetrabile da me e dagli altri.
Io SONO LIBERO. Scelgo ogni giorno questo schema poiche' non e'
contraddittorio con la realta'. Il fatto di appartenere a culture e
condizioni sociali diverse non limita questo potere immenso dell'uomo,
semmai lo rende diverso. Una persona in Italia, sottoposta al lavaggio
di cervello della societa', potrebbe essere meno libera di una che vive
in armonia con la natura in Africa.
Essere liberi e' difficile per tutti, ma non impossibile. Il succo del
discorso e che bisogna uscire dalla tentazione di farsi un'idea di uomo
valida universalmente.
A volte penso che se esistesse un Dio questo sarebbe il piu'
comprensibile possibile, seguirebbe la  mia storia e mi renderebbe
libero senza permettere che io cada vittima delle ideologie, non a caso
qualcuno disse: "La verita' vi fara' liberi".
S.Francesco era una persona molto umile, ma t'avrebbe fatto venire i
capelli bianchi se t'avesse sentito dire "per me sei uno sciocco"...
una sua frase che mi e' rimasta impressa (dagli inevitabili trascorsi
cattolici) e' la seguente: "Non esiste la natura umana!",  nel senso
che ogni uomo e' diverso dall'altro, e giudicarlo significherebbe
ingabbiarlo in uno  schema scelto per convenienza, andando contro la
sua dimensione misteriosa di individuo unico e irripetibile.
Aspetto le tue domande.
P.S.: te ne posso fare un'ultima?
D: Visto che hai detto che ti sei interessato delle religioni, hai
approfondito l'aspetto umanista che c'e' nel cristianesimo? Ossia,
diciamocelo chiaro, oggi si tende a prendere tutti i valori umani
seminati da 2000 anni dai cristiani di buona fede e ci si toglie Dio.
Ciao,
Anagogico.
Aspetto tue notizie.

 seminati da 2000 anni dai cristiani di buona fede e ci si toglie Dio.
Non vorrei che molti dei valori buonisti (in senso positivo) che corcolano
oggi vengano presi, dalla nostra cultura cristinaizzata come per forza solo
cristiani, molte sette, religioni e ideologie avevano precetti simili a
quelli del cristo ancor prima che cristo nascesse.
Noi occidentali siamo troppo cristocentrici.

 a écrit dans le message de news: 
1143296988.4...@i39g2000cwa.googlegroups.com...


 -- 
disapprovazione per la tua intromissione o uomo dal QI suino

Dear Hamlet,
Innanzitutto scusami per l'equivoco su S.Francesco (non avevo notato in
NON).
Ti rispondo ancora senza quotare... se non ci sono problemi.
"La fede e la ragione sono come le due ali con le quali lo spirito
umano si innalza
verso la contemplazione della realta' " (GP2, Fides et Ratio).
Tu "con-fidi" pienamente nella ragione umana, nel bene e nel male (mi
sembra di aver capito).
La realta' e' molto complessa. Nel passato tra le varie torture c'era
un tavolo (non mi ricordo il nome dell'ideatore) in cui la vittima
veniva adagiata: se le sue dimensioni erano inferiori alla lunghezza
del tavolo allora veniva stirato con violenza, se invece era piu' lungo
gli venivano amputate le parti che sporgevano fuori da esso. Il tavolo
e' la ragione, gli schemi razionali, su cui noi ci ostiniamo a
torturare la realta' (hai detto tu stesso che i nostri sensi sono molto
limitati).
Potremo stare a parlare un'eternita' di queste questioni senza venirne
a capo, vomitandoci a vicenda pensieri e opinioni contraddittorie che
si confutano a vicenda. Ecco a cosa ci porta la ragione. Il bello e'
che se siamo entrambi abili, un terzo spettatore si chiedera': ma chi
ha ragione?
Allora, riguardo a certe questioni possiamo chiederci se esse siano
razionali o ragionevoli.
Ho incontrato molte persone di immensa cultura che mi hanno dimostrato
che Dio e' ragionevole, nel senso che e' un concetto che si regge
benissimo e non contrasta con la realta'. Capire questo non e' pero'
semplice e necessita di considerazioni molto sottili. Cio' che mi
meraviglia, lo ammetto anche se non riesco a capacitarmene, Dio non e'
un oggetto per un solo livello culturale. Nel senso che e'
comprensibile dalla mente del semplice ed e' una "realta'"
straordinariamente stimolante per l'essere che lavora di ragione.  Lo
riperto: Dio e' assolutamente ragionevole, e la conferma di questa mia
affermazione e' il fatto che molte menti brillanti si sono da sempre
avvicinate a Dio.
Se ragione e fede cozzassero violentemente allora le menti eccelse
dovrebbero essere, per la maggior parte, atee. Oggi forse e' vero, ma
nel passato non lo era. Dunque, secondo me, l'ateismo e' un fattore
culturale e non mi meravilglierei nel futuro di un'inversione di
tendenza (ovviamente contingente).
Sicuramente non e' colpa di Darwin. Infatti con questi abbiamo compreso
come il produrre vita dalla materia si complicatissimo, mentre gli
antichi pensavano che una mela marcia potesse da se' produrre il verme
(e questo lo credono in tanti ancora oggi).
Riguardo al Medioevo, ho sentito parlare che la visione oscurantistica
e' di origine illuministica e anticlericale. Ci sono molte visioni
alternative proposte da grandi storici come Regine Pernaud
che lo rivalutano, anzi lo rendono indispensabile.
Per adesso non mi pongo ancora il problema al livello esistenziale, ma
se Dio esistesse comprendo che la ragione e' un dono, molto grande, che
permette all'uomo di seguire la sua strada, se invece non esistesse
essa il piu' grande scherzo della Natura, che ha complicato la nostra
esistenza inducendoci a farci delle pippe inutili, e a volte deleterie
(quando la si usa per i propri interessi).
Non mi dovevi fare delle domande?
Il confronto con te e' cmq interessante. Ciao Ciao.
Anagogico.

 Anagogico.
La domanda è, se dio non esitesse come sarebbe diversa la tua vita? cosa
perdersti e cosa guadagneresti da una non esistenza di dio?