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Titolo: Giusto per informazione

https://www.as-italia.com/novita-eventi/1242-pubblicato-il-rapporto-terna-di-febbraio-2019-57,6-per-il-fotovoltaico
 
 
Naturalmente è tutto falso :))
 
Ma un'altra notizia decisamente curiosa.
https://www.shalom.it/blog/news-in-israele-bc241/satellite-israeliano-sta-per-entrare-nell-orbita-della-luna-b391831
 
 
Israele ha inviato in orbita lunare il satellite Bereshit, che dovrebbe 
allunare l'11 aprile. Ciò che è curioso è che i pannelli solari del 
satellite sono stati realizzati in Italia, precisamente a Nerviano (MI) 
dove ha sede un'unità di Leonardo (ex. Finmeccanica).
La cosa curiosa è che l'unità di Nerviano appartiene ad Alenia (ex. 
Aeritalia), ma più curioso è che Omega ci ha lavorato per 10 anni, 
uscendone quando era direttore tecnico di quell'unità e di un'altra 
unità di Caselle Torinese (ex. Fiat velivoli).
Il mondo è piccolo, anche quando c'è di mezzo la Luna.
 
Ovviamente mi sono chiesto: ma perché su Bereshit (che significa "in 
principio") non è stata montata una centrale solare termodinamica, o una 
nucleare cinese, magari a prezzi cinesi appunto?
Ma questa è ironia (per chi è in grado di capirla).

 Ma questa è ironia (per chi è in grado di capirla).
 
 
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Sulla produzione di energia elettrica nello spazio, e' solo ovvio che
il fotovoltaico sia la soluzione migliore: esposizione H24, assenza di
perturbazioni atmosferiche, peso minimo, assenza di carburante.
L'esempio non e' calzante. :-)
 

 
"Chenickname"
 
 
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Sulla produzione di energia elettrica nello spazio, e' solo ovvio che
il fotovoltaico sia la soluzione migliore: esposizione H24, assenza di
perturbazioni atmosferiche, peso minimo, assenza di carburante.
L'esempio non e' calzante. :-)
 
 
....
Gia', devi solo stare attento se passa un bullone in orbita che ti sega
il tuo satellitino, visto che orbitano tonnellaggi di spazzatura cosmica...
perche' lo spazio e' grande, come il mare...
e tutto accoglie il nostro unico manufatto!!
Merda spaziale. Costruita qui, e lanciata in orbita e..
indovinate chi paga!!
 
 

 assenza di carburante. L'esempio non e' calzante. :-)
 
L'esempio è calzante nel senso che mette in evidenza alcune proprietà
del fotovoltaico che nassun altro tipo di generazione può avere.
- semplicità costruttiva del sistema
- peso minimo
- basso costo
- manutenzione trascurabile
- assenza di qualunque carburante
- nessuna parte in movimento.
 
Circa l'esposizione 24/7/365, gli studi per il fotovoltaico dall'alta 
atmosfera (o fuori), con trasmissione dell'energia via microonde o 
laser, sono in atto da tempo (es. nella forma kite, cioè aquilone). I 
cinesi hanno dichiarato di volerlo fare addirittura dalla Luna. Anche 
queste idee possono poggiare solo sul fotovoltaico. Che, per inciso, 
sarà indispensabile anche su Marte.
___
 
 

 se ti sbagli o se ti vuoi sbagliare :)
 
 
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Quella foto di Torino e' scattata dal Monte dei Cappuccini, a sud, quindi
in condizione ottimale per vedere i pannelli. La terrazza e' anche fornita
di cannocchiale. Quei pochi che si vedono sono spesso pure termici, non
fotovoltaici.
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Non ho dubbi, come ho gia' detto, che il fotovoltaico sia ottimale nello
spazio. Una centrale solare orbitante che invia a terra l'energia con
un fascio di microonde c'era gia' in un racconto di fantascienza di
Isaac Asimov. L'importante e' che quel raggio non arrostisca qualche
citta' per sbaglio. :-)
 

 energia importata dalla Francia che e' quasi tutta nucleare.
 
Qualcuno sostiene che dalla Francia arriva ormai ben poco, avendo in 
attività solo una parte del parco nuclere. Sembra ne venga di più da 
centro Europa ormai, ma anche questo può dirlo Terna.
 
Circa il calcolo della potenza media del fotovoltaico, si tratta di un 
calcolo impossibile, perché dipende dalla località e dal suo clima, e 
dal tipo di utenza, che è capillarmente distribuita. Il calcolo invece 
per una centrale a combustibile è routine: basta un contatore.
 
Ecco perché a mio parere Terna ragiona sulle potenze, anche perché a 
Terna interessa l'installato, non tanto la sua "efficienza", che dipende 
da troppi fattori.
Soprattutto non vanno confusi i diversi tipi di produzione di energia: 
non si può confondere una produzione massimamente concentrata e quasi 
costante di una centrale termica con una produzione  distribuita 
potenzialmente in modo capillare, e in gran parte usata in loco, quasi 
solo di giorno (anche con gli accumuli) e senza servirsi delle 
infrastrutture di trasporto - che sono usate in pratica solo dalle 
centrali tradizionali. Infrastrutture che comprendono l'intera rete a 
media tensione e quella a bassa tensione.
Una differenza abissale dunque, su cui non si possono fare confronti 
dotati di senso.
 
Quindi sono mondi diversi, in nessun modo confrontabili. Perciò il 
calcolo in termini di potenza installata non è sbagliato e anzi è 
l'unico fattibile.
 
Del resto anche nelle case la potenza installata è per es. 3 kW, ma 
quanta ne usano?
Terna deve fare i conti con il totale delle potenze installate presso 
l'utenza, perché non può produrne di meno per non andare incontro ai 
black-out.
 
Ma nessuno sa se si consuma un decimo o di più di quello che si prende 
per esempio dal sole e magari accumulato in una batteria. E lungo le 24 
ore anche l'energia nominale della rete è usata per molte ore solo in 
parte, basta vedere i diagrammi dei consumi giornalieri.
https://www.terna.it/it-it/sistemaelettrico/dispacciamento/datiesercizio/datigiornalieri.aspx
 
 
Circa la visibilità dei pannelli con una vista aerea su una grande città 
  confermo che è praticamente impossibile realizzarla. Ho fatto molte 
prove e se non do a Google maps come riferimento una via vicina al mio 
tetto i pannelli non si vedono. Perciò non credo al tuo 0,0 a Torino :)
Ma forse il GSE può fornire il dato, di cui dispone sicuramente per 
dovere istituzionale: deve sapere tutto su tutti gli impianti FV 
collegati alla rete.
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https://www.google.com/maps/place/10090+Rosta+TO/@45.0691615,7.4679853,594m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4788408da2d5a7d3:0xaae4a0469ba8c8da!8m2!3d45.0705385!4d7.472695
 
 
Questa e' la vista aerea di Rosta, una cittadina vicino a Torino piuttosto
"ricca", dove ho passato il weekend da amici. E' costituita prevalentemente 
da villette, e' ben soleggiata e sono in tanti quelli che si fanno un impianto
solare anche solo per hobby. Con GoogleMaps puoi contarli. Si puo' dire che
sia un caso ideale e comunque non ne conterai poi tanti. Gli impianti grandi
che vedi sono comunali, tanto paga pantalone. :-(
 
Gli amici che mi hanno ospitato hanno una villetta con due contatori
Enel tradizionali, uno da 3WW e uno da 5KW, per sopperire a tutti i loro
pallini, condizionatori d'aria compresi. Hanno in mano un preventivo di
un impianto fotovoltaico da 9KW al prezzo di 21.000 euro. Oggi spendono,
dalle bollette, circa 1500 euro all'anno.
 
Fatti i conti, se lo ripagherebbero in 14 anni senza contare gli interessi,
la manutenzione, il cambio delle batterie, gli imprevisti, il calo di 
rendimento, le grandinate, la perdita di estetica e forse di vendibilita'.
 
A questo punto le domande che sorgono spontanee sono:
 
- Chi glielo fa fare?
- L'energia prodotta in questi 14 anni e piu' va considerata fotovoltaica
o tradizionale, visto che ripaga solo l'energia tradizionale che e' servita
alla costruzione dell'impianto?
- Che probabilita' c'e' che tra 14-20 anni l'impianto sia ancora in piedi?
 
 

 - Che probabilita' c'e' che tra 14-20 anni l'impianto sia ancora in piedi?
 
Se è solo per questo, che probabilità c'è che l'Italia fra 14-20 anni 
non vada a candele, finché ce ne sono?
Se si ragiona su questo tipo di probabilità non si fa più niente.
 
I tuoi amici, con 9 kW, possono di sicuro sopperire al consumo 
domestico, e se hanno un'auto elettrica come me praticamente annullano 
anche le spese di carburante.
Circa le batterie ormai tutti le garantiscono 20 anni, magari con un po' 
di calo di capacità, ma poco. Si può contare almeno su 30 anni, seppure 
con un lento calo di capacità.
Con una potenza così grande molta energia andrà in rete nella buona 
stagione, e il GSE la paga come quella che prelevi dalla rete.
Se riscaldi e raffreschi con una pompa di calore e in cucina usi 
l'induzione hai anche eliminato il gas (come me) con tutte le relative 
spese che puoi leggere in bolletta.
Manutenzione? Lavaggio con acqua e poco detersivo ogni tot anni (se 
l'aria non è troppo inquinata) È un impianto elettrico statico e non c'è 
bisogno d'altro come manutenzione. Le grandinate sono previste dai 
costruttori: si tratta di vetro temperato. Le teme di più la carrozzeria 
della tua auto :)
 
Osservo poi che prima che ci fossero le macchine utensili si faceva 
tutto a mano, incluse le macchine utensili stesse. Ma quel costoso 
lavoro a mano era un investimento, quindi valeva la pena.
 
E poi, scusa tanto, col continuo aumento di domanda di energia qualcosa 
si deve costruire. E tutte le obiezioni che hai fatto per il 
fotovoltaico non valgono - anzi anche peggio - per le centrali a gas o a 
carbone? E quanta manutenzione e personale richedono? E quanto inquinano?
E quanto terreno rubano al paese i fotovoltaici domestici? Zero. Quanto 
una centrale a gas o a carbone? Molto - irrecuperabile. E il 
fotovoltaico domestico non va forse a impedire la costruzione di nuove 
centrali tradizionali, dato che l'utenza è immediata e considerevole se 
gli impianti sono molti?
I conti vanno fatti tutti, altrimenti il discorso sa di presa di 
posizione arbitraria.
 
E un'ultimo tema: in teoria (anche se non si fa ancora) con l'energia 
prodotta dai pannelli solari si possono fabbricare quasi direttamente 
altri pannelli solari. (Le centrali a carbone producono forse altro 
carbone? O turbine e alternatori? Certamente no.)
E con ciò lo stesso discorso dell'inquinamento sarebbe ridotto a zero.
 
Se i tuoi amici con i 9 kW coprissero tutti i loro fabbisogni, magari 
anche di mobilità, quanto inquinamento causerebbero? Zero.
Anche perciò si tratta di un investimento, che tocca a tutti per salvare 
il pianeta. Ripeto: non è una cosa che devono fare solo "gli altri".
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 il pianeta. Ripeto: non è una cosa che devono fare solo "gli altri".
 
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Altro discorso utopico. Altro che "zero"! Causerebbero un anticipo di
14 anni di inquinamento.
 

 14 anni di inquinamento.
 
Quando il problema energia diventerà emergenza tu - o chi per te - 
dovrai ripensare questi tuoi strani conti :)
 
 

>> Il 08/04/2019 12:21, Chenickname ha scritto:
 
Non ho detto tutto.
 
1. hobby è probabilmente la tua barca, che è un puro costo, non rende 
nulla ,se non eventualmente al tuo spirito. Un impianto che azzera tutti 
i costi domestici e di mobilità e praticamente regala anche dell'energia 
alla rete non è certamente un hobby, e, contrariamente, a ogni altro 
acquisto, si ripaga da sé. Sempre ricordando che qualunque cosa tu 
acquisti, anche una sedia, costa energia (carbone gas ecc.) ma non si 
ripaga mai da sé per quento tempo tu metta in conto; si consuma soltanto.
 
2. Hai affermato di spendere non più di 300 euro/anno per l'energia 
elettrica, ma non hai detto quanto spendi per il gas. Io con il mio 
impianto copro anche tutte le spese che tu copri con il gas 
(riscaldamento, fornelli, e io aggiungo il condizionamento, che col gas 
non lo fai). Quindi se si vogliono fare dei paragoni vanno fatti 
correttamente.
 
Poi ovviamente puoi credere quello che ti pare.

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Esaminate le cifre e i fatti, non le credenze o i como' :-) , 
le mie conclusioni sul fotovoltaico sono queste:
 
1) E' fortemente antieconomico rispetto altre fonti energetiche.
 
2) Avendo un contenuto energetico elevato di costruzione e usando per
lo piu' il carbone per costruirlo, nei primi anni di vita (siano 7 o
14 o molti di piu' come calcolerebbe l'ammortamento un ragioniere)
per il pianeta Terra *e' come se bruciassimo carbone*.
 

 per il pianeta Terra *e' come se bruciassimo carbone*.
 
Come dicevo: è come per la sedia su cui stai seduto o per il PC davanti 
al quale stai seduto su quella sedia.
Tutto costa carbone e cose simili. Con la differenza che il prodotto del 
carbone, nel 99% dei casi, non ti restituisce neanche un vatt, ma ne 
consuma soltanto.
 
Ma se non vedi questa differenza abissale, non posso che ribadire che 
sei padrone di pensarla come preferisci.
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Certo che "tutto costa carbone e cose simili", ma non tutto e' sfacciatamente
spacciato come ecologico, come invece succede per il fotovoltaico e per le
auto elettriche. Un'auto normale brucia combustibile e restituisce mobilita'.
Un impianto fotovoltaico brucia carbone e pretende di restituire energia pulita.
Ed e' pure antieconomico!
 
Tagliamo la testa al toro, Maurizio. Mostrami il bilancio di un impianto
fotovoltaico di almeno qualche MW, costruito senza incentivi e trucchi 
vari per produrre alla nostra latitudine energia elettrica da vendere 
a prezzo di mercato. Fammi vedere che questo bilancio e' positivo, calcolate 
tutte le cosine che si calcolano in un bilancio serio, come gli interessi 
del capitale, le manutenzioni, l'ammortamento, il degrado delle prestazioni, 
ecc. E fammi vedere gli azionisti felici. E che non stiano riciclando
narcodollari! :-)
 

 narcodollari! :-)
 
Scusami, ma non sprecherò altre energie per far capire la differenza fra 
una tecnologia che è adatta per una produzione capillarmante distribuita 
e altre tecnologie adatte a realizzare elettromostri.
Su questo ho discusso abbastanza (inutilmente) sul gruppo di energie 
alternative. E non penso proprio che sia sensato pensare centrali da MW 
di fotovoltaico, se non in condizioni del tutto particolari. Per esempio 
sul fianco di una montagna dove è impossibile fare altro, il FV invece 
ci arriva facilmente grazie alla sua modularità e flessibilità di 
composizione.
Insomma dove è impossibile fare altro - come sui tetti delle case! - il 
fotovoltaico si può fare - allora si deve fare. Se penso ai tetti di 
Milano (e di Torino), quanti MW secondo te si potrebbero realizzare? E 
se quelle case diventassero energeticamente autonome per gran parte 
dell'anno, pensi che i piccoli proprietari - non gli "azionisti" che è 
una categoria che parla di speculazione - non sarebbero soddisfatti? Io 
lo sono, e ho speso soldi miei e di nessun altro.
 
Come dicevo su energie alternative, la produzione privata di energia è 
esattamente come l'automobile privata.
Sono due voci che realizzano concretamente la libertà del cittadino - 
che spende i suoi soldi come decide lui.
 
Al posto dei treni per tutti e per ovunque, e al posto degli 
elettromostri - che tu dici costare di meno, il che è semplicemente 
falso - io ho la mia auto per andare dove voglio io, e il mio tetto 
fotovoltaico per poter usare l'energia, che produco io esclusivamente a 
mie spese, come voglio io.
 
Ma temo che alcuni vorrebbero che le nostre case e i nostri risparmi 
fossero sotto il controllo dei contabili di Stato. O di qualche 
ideologia. Mostri cioè che decidano per tutti.
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