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Titolo: Ontologismi

“Il mondo ha due volti per l’uomo, in conformità al suo duplice modo di essere.
Duplice è il modo di essere dell’uomo, in conformità al dualismo delle parole-base, che egli può pronunciare.
 
Le parole-base non sono singole parole, ma coppie di parole.
 
Una parola-base è la coppia Io-Tu.
Un’altra parola-base è la coppia Io-Esso; senza mutare questa parola-base, si può sostituire a Esso anche Lui o Lei.
 
Con ciò anche l’Io dell’uomo ha due volti.
 
Poiché l’Io della parola-base Io-Tu non è lo stesso Io della parola-base Io-Esso.
 
Le parole-base non asseriscono qualcosa che stia fuori di esse, ma una volta pronunciate dànno vita a un esistente.
Le parole-base non si possono pronunciare separate dall’essere.
 
Quando si pronuncia il Tu, con esso si pronuncia anche l’Io della coppia Io-Tu.
Quando si pronuncia l’Esso, si pronuncia anche l’Io della coppia Io-Esso.
 
La parola-base Io-Tu può essere pronunciata soltanto unitamente alla totalità dell’essere.
 
La parola-base Io-Esso non può mai essere pronunciata unitamente alla totalità dell’essere.
 
Non v’è un Io in sé, ma solo l’Io della coppia Io-Tu e l’Io della coppia Io-Esso.
 
Quando l’uomo dice ‘Io’, intende uno di questi due. 
Quell’Io che egli intende è presente quando parla. 
Anche quando l’uomo dice Tu o Esso, è l’Io dell’una o dell’altra parola-base che è presente.
Essere Io e dire ‘Io’ sono una stessa cosa. La stessa cosa è dire ‘Io’ e dire una delle sue parole-base.
Chi pronuncia una parola-base, ‘entra’ nella parola e vi sta”.
 
[...]
 
“L’Io della parola-base Io-Tu è diverso della parola-base Io-Esso.
 
L’Io della parola-base Io-Esso appare come una individualità e acquista coscienza di sé come soggetto (dello sperimentare e dell’utilizzare).
L’Io della parola-base Io-Tu appare come persona e acquista coscienza di sé come soggettività (senza un genitivo dipendente).
 
L’individualità appare in quanto si distingue da altre individualità.
La persona appare in quanto entra in relazione con altre persone.
Questa è la forma spirituale della indipendenza naturale, quella è il legame naturalizzato.
 
Lo scopo dell’autoseparazione è sperimentare e utilizzare, e lo scopo di questi è la ‘vita’, cioè la protrazione di quel continuo morire che è la vita dell’uomo.
 
Lo scopo della relazione è la sua stessa essenza, ovvero il contatto con il Tu; poiché attraverso il contatto ogni Tu coglie un alito del Tu, cioè della vita eterna.
 
Chi sta nella relazione partecipa a una realtà, cioè a un essere, che non è puramente in lui né puramente fuori di lui. Tutta la realtà è un agire cui io partecipo senza potermi adattare a essa. 
 
Dove non v’è partecipazione non v’è nemmeno realtà. 
Dove v’è egoismo non v’è realtà. La partecipazione è tanto piú completa quanto piú immediato è il contatto del Tu.
È la partecipazione alla realtà che fa l’Io reale; ed esso è tanto piú reale quanto piú completa è la partecipazione”.
 
 
 
 
Il regno dell’esso, il regno degli utensili e dell’utile. Questo regno dei mezzi non ci permette di realizzare la nostra totalità. Chi limita la sua dimora ad esso rimane a metà. 
 
Soltanto quando vediamo oltre la dimensione dell’esso la dimensione del tu, il nostro mondo inizia ad essere realmente abitato, orientato verso un compimento, anzi, desideroso di pienezza. 
Quando diciamo tu, non stiamo più nel regno dell’utile, del mezzo. Siamo già nella dimensione dell’“in-utile”, della gratuità e della complicità. 
 
 «Chi dice tu non ha alcun qualcosa, non ha nulla. Ma sta nella relazione (Bezeihung)». 
È qui la linea di demarcazione tra l’esperienza io-esso e l’esperienza io-tu.
«Divento io nel tu; diventando io, dico tu. Ogni vita reale è incontro». 
 
L’uomo diventa io a contatto con il tu. Il mondo non ci dona la possibilità piena di personalizzarci. Solo il contatto con il tu fa fiorire l’essenza dell’io.
 
 
 

 
 
 
ideaprima
 
però... Solania, 
durano a lungo sti predicozzi? 
E se si lasciasse in pace gli altri, che si facciano gli "io" loro... che me dici? 
Qui si tende sempre più di plagiare e uniformare socialmente, invadendo alla grande il sentire personale e il mondo intimo e privato individuale. 
 
 
 
 
 
 
 

 Anche quando l’uomo dice Tu o Esso, è l’Io dell’una o dell’altra parola-base che è presente.
 
Buber, ma che palle!
 
 
 
 
 
 
 
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ideaprima
 
 ..... anche perchè un secolo fa i rapporti con gli altri erano sicuramente interessanti, stimolanti, intensi, creativi... e insomma veniva voglia di averne.
Nella Belle Époque avrei socializzato pure io.... e alla grande.
Vorrei sentirlo oggigiorno, sto Buber.
 
 
 
 
 
 


ahhhh ecco!!! 
 
vedi un po' qua, dopo la jeunesse in quel di Vienna... con l'avvento dello schifosissimo modo di vivere di oggigiorno che già iniziava a prospettarsi nella sua età matura cosa scriveva!!
 
 
 
https://mondodomani.org/dialegesthai/cg02.htm
 
 
 
 
e cosa rimane in tanto sfacelo? ... un autentico, profondo rapporto umano tra due individui.  Ma dài? 
..... sempre che si trovino, ancora in questa vita.
 
 
 
 

 Buber, ma che palle!
 
 
...se tu fossi intelligente avresti capito che non metto mai gli autori per evitare quell'"Argumentum ad hominem" con cui tutti gli sfigati pensano di risolvere qualunque questione.
Si vede che tu di Logica predicherai pure bene ma razzoli malissimo.


...lo vedi che non capisci proprio mai un cazzo ?
 
Le colonne d’Ercole del limite
 
“Quante volte abbiamo sentito dire :
“Io non pretendo mica che tutti facciano come me, ma io lo faccio”
Quando tu fai un ragionamento del genere, avrebbe detto, non un vecchio bigotto conservatore, ma avrebbe detto Isaiah Berlin, uno dei principali filosofi della libertà del nostro tempo,
“Quando tu fai un ragionamento del genere ti dimentichi che ogni tua scelta è una scelta tra il giusto e l’ingiusto, e anche se tu non te ne accorgi stai scegliendo o il giusto o l’ingiusto”
Abbiamo perso la consapevolezza di questo !
Non è pensabile che si viva in una società libera essendo davvero liberi se ciascuno non ha dentro di se il senso del limite della sua liberta, perché non saranno mai i carabinieri con la paletta che riusciranno ad importelo quando è il momento di arrivarci . Ce lo devi avere dentro.
Potete essere religiosi, potete essere laici, potete essere buddisti, potete essere cristiani , ma “le colonne d’Ercole” (giusto-ingiusto) sono li per tutti”


Se tu fossi minimamente acculturato avresti capito che ti bastava 
leggere Marcel, invece di quella sega ebraica di Buber.



ideaprima 
 
no no .... a "capire un cazzo" sei tu... e proprio non intendi capire.
Non capisci che a qualcuno (tipo me) di tutta sta vostra società alla facebook e  telefonini e tv e spettacoli di intrattenimenti di ogni genere che vi piacciono tanto e di tutto il vostro martellamento continuo su cosa fare per viverla al meglio NON GLIENE IMPORTA NIENTE... anzi, la detesta proprio. 
Tu tenti si rendertela vivibile dandoti uno scopo illusorio del tipo;" io vi insegnerò come viverci liberi e felici in sto merdaio" ... ? ... be,'  il disperato vero sei tu, Solania, se per sopravvivere necessiti di tale illusione. 
Ficcati in testa che tale società è senza speranza... e che è fatta solo a misura di cadaveri. Li vedi intorno a te, tutti i cadaveri? .... no? .. allora sei cadavere pure tu.
Meglio starci male, ma consapevoli, da esseri interiormente vivi e realmente liberi, piuttosto che felicemente come la vedi tu, cioà da chi la vita e la libertà le hanno perfino dimenticate.
Il grido mio è invece "salvatevi da questo anti-cristo ... non so come, ma tentate di farlo ad ogni costo". Scappare significa essere vivi e liberi fino in fondo.
Questa società è fatta soltanto per voialtri che siete morti. 
Se qualcuno è vivo scappa .... sennò che gli stai a raccontare a chi manco sa di che stai dicendo?
Stai solo tentando di illudere te stesso. 
 
 
 
 
 

 leggere Marcel, invece di quella sega ebraica di Buber.
 
 
ideaprima 
 
acculturato? ..... non so per te ma guarda che è offensivo, Loris.
Reataci tu, acculturato!
 
Ma riguardo a Buber.. che invece a me piace, per un certo verso, e con cui concordo in pieno circa quella sua analisi della società attuale che già si profilava nei suoi ultimi anni, evidentemente (e si cerchi di immaginare cosa ne avrebbe detto ora, dunque!)... beì la cosa che rifiuto è quel cercare soluzioni che rendano possibile la sopravvivenza in tale società -invivibile di per se stessa- rimanendo al suo interno, per forza di cose alle prese con i suoi invivibili coinvolgimenti. E invece c'è solo da distruggerla.... annientarla. 
E' un cancro.... una enorme metastasi di corruzione dei corpi e delle anime... e dello spirito. C'è solo da uscire da ogni forma di contatto con esso e dai suoi miasmi, e darsi ad altri modi di vivere... noi e le persone che amiamo. 
Qui i rapporti autentici, basati su un autentico vivere sono malignamente condizionati, resi impossibili da vivere come vanno vissuti. I rapporti autentici tra individui necessitano pur sempre anch'essi di individui a supportarli... ma qui ci stanno ammazzando tutti... anime o corpi ... o entrambi. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Reataci tu, acculturato!
 
Io risponevo a un'insolenza di Solania; tu non ti impicciare.
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 Qui i rapporti autentici, basati su un autentico vivere sono malignamente condizionati, resi impossibili da vivere come vanno vissuti. I rapporti autentici tra individui necessitano pur sempre anch'essi di individui a supportarli... ma qui ci stanno ammazzando tutti... anime o corpi ... o entrambi.
 
….ora...c'arrivi a capire che E' PROPRIO DI QUESTO che sto' parlando ?!
"Noi e le persone che amiamo" è solo un modo per dire IO-TU per contro a quell'IO-ESSO che è l'essenza di quell'altro mondo che giustamente disprezzi ?
Quel mondo che dici "...qui ci stanno ammazzando tutti" e che invece io mi diverto a metterne in luce la pochezza mentale che in quel UTILITARISMO ha la sua essenza ?


….senta..."insolenza"....si renda utile e mi dica invece dove potrei trovare in "Marcel"...chiccazzo è ?....Gabriel ?..... discorsi che riguardino la critica dell'essenza dell'UTILITARISMO chiari come quello di Buber….che CHI dice COSA non mi interessa...ma solo COSA dice...

 
 
 
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ideaprima 
 
invece io non mi ci diverto, Solania. 
Forse è questo, che ci differenzia.
.... e del resto detesto il divertimento già di per se stesso, oltretutto. 
Nulla a che fare con la gioia. 
Ciò di cui non vedi il pericolo tu, è proprio questo assumerti un ruolo in questo voler "mettere in luce" qualcosa agli altri, qualsiasi cosa essa sia. Questo tuo socializzarci... comunque. In questo modo questo "sociale" lo materializzi ancora di più ... non importa la motivazione ... di fatto ci sei e incoraggi altri a starci. 
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
temo che pure le risposte date singolarmente siano pubbliche, in un luogo pubblico. 
Per cui mettiti il cuore in pace dato che continuerò ad intervenire ogni volta che lo riterrò utile.
 
 
 
 
 
 


Perche', invece di infatuarti di Buber a prima vista, non fai 
un'operazione critica di confronto tra questi tre?
 
https://www.libreriauniversitaria.it/pensiero-altro-levinas-emmanuel-edizioni/libro/9788873132417
 
 
https://www.ibs.it/mito-della-relazione-libro-vari/e/9788869445637
 
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
………...OOOOOOOOOOOSCIAAAAAAAAA...adesso sì che cominciamo a ragionare….super questi libri….anche se da questi giorni, con il caldo già che è, c'è da sudare con queste tre "mentine" da niente...grazie, comunque..i like too much… :P


Allora poi non ti lamentare delle mie rappresaglie eh?!


 
 
Ma allora perche' senti il bisogno di "socializzare" la tua sindrome di 
Cassandra? In effetti sarebbe materia trattabile da Solania, ma un po' 
di coerenza perdio!
https://video.virgilio.it/guarda-video/freelee-la-blogger-vegana-che-ha-deciso-di-vivere-nella-giungla-nuda-_bc5807367694001?ref=libero
 
 
<<temo che pure le risposte date singolarmente siano pubbliche, in un 
luogo pubblico. Per cui mettiti il cuore in pace dato che continuerò ad 
intervenire ogni volta che lo riterrò utile.>> (cit.)
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ideaprima 
 
sì, be' .... da quasi due anni vivo in hotel... comunque.
E in una cittadina in una zona salvaguardate dall'Unesco.
 
 
Spero che questa parentesi di tuo attacco nei miei confronti si chiuda qui.
 
 
 
 
 
 
 

 
 
<<temo che pure le risposte date singolarmente siano pubbliche, in un 
luogo pubblico. Per cui mettiti il cuore in pace dato che continuero' ad 
intervenire ogni volta che lo riterro' utile.>> (cit. Ideaprima)
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ideaprima 
 
ma lo vedi che rifletti mai?...
e per giunta sai niente della vita .. e di come stanno le cose.
Questa società che mi ripugna, come tu dici, non consente di non avere un domicilio, Loris. 
E l'alternativa a un hotel è affittare un appartamento, il che mi creerebbe problemi e costrizioni di diverso genere. Ci arrivi? .... non sarei manco libera di muovermi quando e come mi pare... o nel caso ne avessi necessità urgente (succede che io pure abbia responsabilità e affetti... guarda un po'!). 
Sono senza copertura sanitaria, se questo ti fa piacere... per il resto... le comodità ... non possiedo auto, telefonini o altro, se non lo stretto indispensabile, per forza di cose, .... pur avendo in camera un televisore non lo ho maiacceso, manco una sola volta, e ho fatto chiudere l'aria condizionata, pur essendo costretta a tenere un ventilatore (sono ai tropici, qui, e non sotto le fronde della foresta, ma in una stanza in cui si respira a fatica a causa dell'umidità che vi ristagna se l'aria non viene mossa).... tutte le mie cose me le faccio io, e non lascio che sia il personale a pulire e riordinare il mio spazio... ci penso io da sola, e per mia scelta. E NON socializzo... tuttavia mi sorridono tutti e mi mostrano una simpatia spontanea, intuitiva, ... e io sorrido loro..  perchè qui la gente capisce spontaneamente con chi ha a che fare e mi vogliono bene anche se me ne sto isolata il più possibile. Non sono certamente una turista.... tutt'altro.   
Psicologicamente, questa situazione, mi fa sentire il meno condizionata dalla "società", appunto... tranne per ciò che essa mi obbliga a fare nonostante io ne sia fuori per quanto posso. 
Ma non so cosa farò domani... e/o dove. Non ne ho la minima idea, con tutti i  relativi interrogativi e incognite,.... e proprio a causa della vostra cosidetta "civiltà" e "società". So che farò il possibile per essere coerente con me stessa... sempre, finchè potrò.   
C'è altro?
Continui a lanciare frecce a bersagli di tua fantasia. 
 
 
 
 
 

 Sono senza copertura sanitaria, se questo ti fa piacere... 
 
Senza un'assicurazione sanitaria??? Questa e' una cosa seria. No, non mi 
fa affatto piacere e ti dico solo che sei pazza.
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 fa affatto piacere e ti dico solo che sei pazza.
 
 
 
ideaprima 
 
be'... ogni cosa comporta delle scelte. 
O andare in un paese convenzionato con l'Italia (quindi i paesi europei e un paio d'altri) o pagarmi una assicurazione che non mi posso permettere. Questione di priorità.... anche tenendo conto del fatto che non mi fido di medici e di ospedali, che mi fanno ammalare al solo pensarli. 
Se avessi bisogno di cure particolari dovrei rientrare in Italia e mettervi nuovamente il domicilio... cosa che mi fa ammalare alla sola idea pure questa. 
Altrimenti rimarrei senza copertura pure in Italia. Ma noi i migranti li amiamo , no?... ed è un loro sacrosanto diritto essere salvati e curati prfino prima ancora che tocchino il suolo italiano.
Bene .... gli italiani all'estero, pur essendo ancora cittadini italiani non hanno  di questi diritti.... e neppure quegli italiani senza fissa dimora o domicilio ne' lavoro ne' un euro in tasca, che vivono per la strada delle città e paesi italiani in situazioni pietose, pure in gravi condizioni di salute. 
Viva la società.... viva la civiltà. 
Tenetevela. 
Corro il rischio di morire libera di essere coerente con me stessa.
Per ora ho avuto un paio di problemi.... ma li ho risolti. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Beh, tirando una riga sopra tutte le nostre divergenze (solo per un 
momento eh!?:-)) derivanti da opposte concezioni della vita, ti auguro 
sinceramente che non ti capiti mai nulla di piu' grave di un semplice 
raffreddore. Questo lo devi mettere in conto:-)
Loris


 Loris
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
quindi questo augurio non dovrebbe valere altrettanto da parte mia per te?
 
 
 
 
 
 
 


Spero proprio di si'.


 
 
 
 
ideaprima 
 
speri?    :)
 
In che quantità di speranza, ci speri?  .... minore o superiore alla mia? 
e ciò che motiva il rischio ha più valore o meno valore di ciò che lo motiva a me?
..... no .... lasciamo perdere, ci sarebbe da aprirci una discussione.
 
 
 
 


Ecco appunto, ci sarebbe da discutere e finiremmo per litigare. Lasciamo 
perdere. Piuttosto fuggo per qualche ora da questo caldo opprimente, 
senza dimenticare che, per dove vado io, e' meglio che mi porti il siero 
antivipera.



ideaprima 
 
occhio alla caduta massi, allora....
e alle scarpate ..... e a ............... 
 
vabbe' ..... hai la copertura sanitaria ..... :) 
 
scherzo ......
buona fuga, davvero.