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Titolo: La base delle bugie

Pensare con la propria testa.
 
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
いいいいいいいい
la password e' pippo
 
 
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Continua il pompaggio di alcuni ambienti filosofici per insegnare
 ai bambini la filosofia che li abituera' a pensare con la propria
 testa.
Ma se gli insegni i filosofi gli insegni a pensare con la loro di
 testa.
Testine.


 Testine.
 
 
 
 
ideaprima 
 
la testa di quei filosofi.... intendi dire... 
 
o o?
 
 
 
 

 Pensare con la propria testa. 
 
Andare al di là del vero e del falso

 
 
Noi non possiamo piu' liberarci da quella distinzione duale.
L'allegoria dell'albero della conoscenza del bene e del male e'
 molto efficace.
Da allora siamo capaci di giudicare.
Siamo noi e non Dio a dire cosa e' bene e male. E infatti non
 siamo mai d'accordo.
Possiamo ritornare nudi seguendo Cristo.
Ma c'e' il vincolo della interpretazione delle sue parole che
 deriva sempre da quella distinzione.
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


 deriva sempre da quella distinzione. 
 
"Io sono la via, la verità e la vita"
 
Buona domenica

 ha scritto:

Certo, ma nessun filosofo si sognerebbe di dire che essere
 crocifissi* sia un bene per un uomo.
La croce e' una tortura. Un male. Fa male.
E' fatta per far male. C'e' la volonta' di far male dentro
 quell'oggetto di sofferenza e di morte.
Quello e' l'essere della croce.
E quella e' la verita' per gli uomini.
Ma e' falso. 
In che ottica se non nell'ottica, non dell'essere generico e
 indeterminato di Parmenide e soci umanissimi, ma di Dio che e'
 amore?
Quel male diventa il bene, il piu' grande.
La prova teologica, non ontologica delle parole e dei ragionamenti
 umani.
Buona domenica nella pace del Signore Gesu', fratello.
 
 
* La crocifissione era, al tempo dell'Impero Romano, una modalità
 di esecuzione dellapena di morte; si trattava di una vera e
 propriatortura ed era talmente atroce e umiliante che non poteva
 essere comminata a un cittadino romano ed era dunque subita
 dagli schiavi, dai sovversivi e dagli stranieri e, normalmente,
 veniva preceduta dalla flagellazione, che rendeva questo rito
 ancora più straziante per il condannato. Cicerone le definì "il
 supplizio più crudele e il più tetro"[1].


 amore?
 
Ma scusa, c'è forse qualcosa di più vago, generistico e indeterminato di ciò che è "al di la del bene e del male"?
 
 
 

 ha scritto:

Vedi lo sarebbe se la volonta' di Dio fosse la ragione.
E' ragionevole condannare a morte un uomo che ha ucciso.
E' ragionevole persino convincersi che Dio non esista.
Molti uomini di ragione
Illuminati da quella, hanno profanato
 chiese e ucciso preti.
Ma proprio perche' hanno deciso che Dio e' il male dell'umanita'.
Hanno proposto dei valori di liberta' ugualianza e fraternita' non
 in Dio ma contro Dio.
Hanno deciso che Dio e' pazzo e chi lo segue e' pazzo e chi lo
 insegna e' plagiato da delle fantasie per avere potere.
Ma sulla croce non ci sono andati hanno donato una ghigliottina.
Se n'e' servita anche la Chiesa.
Dove' l'amore in tutto questo?
Dov'e' il bene e dov'e' il male?
La poverta'? La schiavitu'? 
Fortunati dice la logica di Dio.
Dio dice di farti povero' di farti schiavo se non lo sei.
Non dice di fare del povero un ricco.
Di fare dello schiavo un uomo libero.
Perche' la liberta' la trovi nell'amore e la verita' anche.
E io umilmente non dico che non ci sia il bene e il male ma che
 l'amore di Dio indichi il vero bene e il vero male.


 -- 
 
 
 
ideaprima 
 
a proposito della base delle bugie....
da cosa proviene tutta le serie di bugie che in buona o cattiva fede continui a inventarti circa Dio?
(ma pure circa Gesù, spesso) ..... Dio dice questo, Dio fa qell'altro..... Dio qui.... Dio là...... non fai che riempire  pagine  con 
queste tue continue fregnacce... frutto della tua mente surriscaldata e distorta..... 
Rispondi..... devi renderne conto.... e pure a me.  Hai il cervello sepre surriscaldato, in queste cose.... farnetichi ma con premeditazione.
 
 
 
 
 
 

 ha scritto:

Fatti le farneticazioni tue


 Fatti le farneticazioni tue
 
 
 
ideaprima 
 
ma a farneticare sei tu, non io. 
non sono io a inventarmi le cose , e perfino assurde e demenziali, riguardo a Dio e a Cristo.  
E il tuo tirar sempre in ballo questi temi indica la tua determinata malafede.... in funzione di "qualcosa".
Una spruzzatina di acqua santa, magari, Massimo....... no, vero? 
 
 
 
 
 


E cosa mi sarei inventato?
Il riferimento della teologia e' la rivelazione e il suo libro la
 Bibbia il suo strumento la ragione.
Teologia e' la ragione della rivelazione.
Ora non e' che devo sforzarmi a interpretare le rivelazioni di
 ideaprima per essere o non essere cretino.
Se esci da quella base comune fai esoterismo e a me francamente
 non interessa.
Che c'entra dunque?


 l'amore di Dio indichi il vero bene e il vero male.
 
oooh, e ci voleva tanto? :)

 ha scritto:

Filosofia... scienza del banale


 Filosofia... scienza del banale
 
Scienza del mendicante, Dio la benedica.

 Che c'entra dunque?
 
 
ideaprima 
 
ti inventi tutta una tua interpretazione delle cose...  in gran parte di stampo parrocchiale cattolico.
Dio è così Dio è cosà ... è questo e quello...... ecc ecc ecc.......
E per come ci sei infervorato  sembri perfino impossessato dal personaggio
Ma che ne vuoi discutere a fare, allora? .... o una fede di questo tipo ti basta, oppure, 
se vuoi addentrarti nella questione lascia il salvagente col paperotto al prevosto scemo 
della parrocchia, e affronta il fatto che nell'ora di catechismo ti venivano raccontate panzane, 
e che la storia e i testi biblici vanno letti senza istruzioni per l'uso e previo indottrinamento da 
parte di qualsiasi chiesa o dottrina. Fai tabula rasa e preparati a leggere ciò che sta scritto per 
come è scritto ... e null'altro.
La chiesa ha avuto solo una utilità enorme .... ti ha tramandato la parola di Cristo.  Avrebbe dovuto 
limitarsi a questo..... tutto il resto è inganno.  Se leggendo la parola di Cristo lo hai "sentito" in te 
stesso,  empaticamente, in reale e cotinuata, sostanziale, comunione con lui.... allora sei in grado di 
poter leggere qualsiasi  cosa senza lasciarti fuorviare.  E finalmente oggettivamente.... con  i dovuti 
distinguo, o correlazioni... e presa d'atto che le cose scritte in quei libri del popolo ebraico non erano 
 come te le  hanno raccontate  a catechismo..... ma ben altro. E potresti pure arrivare a capire come 
mai Gesù  non parlava mai di "Dio", ma del "regno dei Cieli".... e di quel Padre suo che  è in essi, 
anche in quelli nostri interiori, nei quali entrare in raccoglimento per comunicare con lui.
Di quale dio stai parlando, Massimo?
 
 
 

 in gran parte di stampo parrocchiale cattolico. 
 
Nessun parroco cattolico, sano di mente, ti dirà che Dio è al di là del bene e del male.

 
 
Ma nemmeno che ti ama.


 Ma nemmeno che ti ama.
 
Su questo non ne sarei così sicuro, tu si?

 Ma nemmeno che ti ama.
 
Il parroco cattolico intendo.
Tu mi ami tdb?


 
 
Io ti amo. In questa discussione sei il mio prossimo. Basta dirlo?
E' questa reticenza degli esseri umani a dirlo e farlo che ci fa
 teologicamente diversi da Dio.


 Tu mi ami tdb?
 
Certo, altrimenti perchè proverei a convincerti che Dio non è quel che dice N?

 teologicamente diversi da Dio.
 
Non è solo la reticenza a dirlo, è anche, e soprattutto, a compierlo.

 
 
Non lo e' nel modo piu' assoluto.
Nietzsche dice che noi possiamo amarci l'un l'altro senza Dio.
Che e' morto e che era Dio l'impedimento.
E' come dire che ci si beve un bel bicchiere di vino senza il vino.
Ci si beve un bel Nulla.


 Ci si beve un bel Nulla.
 
E quindi partendo dall'inizio se amiamo attraverso l'amore di Dio
 possiamo pensare con la nostra testa?
Quando pensiamo noi non dubitiamo affatto che sia tutta farina del
 nostro sacco.
Ma io si'. I sacchi contengono farina ma prima erano vuoti.


 possiamo pensare con la nostra testa? 
 
Eccome, solo grazie all'amore di Dio possiamo pensare con la nostra testa.
 


ideaprima 
 
Ammetto di non sapere cosa dicono oggi i parroci cattolici.
Noto purtroppo che si tende spesso ad anteporre a Gesù una qualche apparizione "mariana" e 
snocciolate di rosari e giaculatorie di massa e acquisti di souvenirs in attesa di miracoli... o effetti spettacolari.
La mia istintiva antipatia per queste cose è forse la sola cosa in cui sono d'accordo con Bergoglio.
Ormai mi aspetto di tutto.  Apostasia da una parte, apparizioni mariane dallìaltra. ......  
Dovrebbero parlare di Cristo, invece .... e dell'aore per il nostro prossimo ..... 
E parlare di quel Padre che Gesù ha detto di pregare nel raccoglimento di noi stessi.... e da soli o in 
pochissimi, uniti nello stesso raccoglimento e nel medesimo intento e fiducia totale  .... la formazione di un campo energetico 
particolare e speciale,  un altare interiore in cui la divinità  si fa presenza. E  pregarla per motivi fondamentali ed essenziali ben precisi. 
In quanto all'amore "di Dio", Giovanni parla di amore "da" Dio...... non di Dio. Intendendo che l'amore proviene da Dio. 
Altrimenti non è amore, ma altro... terreno.  Infatti non può essere che così... ma su questo Amore così fatto c'è da chiarirsi molto bene. 
Ma.... mi spiegheresti cosa significhi essere al di là del bene e del male? ..... non riesco ad inquadrarla questa cosa.
 
 
 

 Ma.... mi spiegheresti cosa significhi essere al di là del bene e del male? ..... non riesco ad inquadrarla questa cosa.
 
Oh, nemmeno io, è Max che sostiene l'avere senso di quella "cosa" :)

 ha scritto:

Non e' cosi' difficile.
Se entri in pizzeria nel centro di Torino completamente nudo e non
 te ne accorgi e nessuno se ne accorge puo' voler dire due cose:
 
O l'uomo e' senza peccato o stai sognando.
Comunque non volevo entrare in una teodicea o in un manicomio.
Volevo fare una dimostrazione per assurdo.


 Volevo fare una dimostrazione per assurdo.
 
Affermando geniale la definizione di N?
In effetti è abbastanza assurda come cosa.
 
 

 ha scritto:

Involontariamente geniale.
Lui si riferisce a una lotta fra due divinita' il Bene e il Male
 dello Zoroastrismo.
Tutt'altra questione.
Noi abbiamo un solo Dio.
Ma se per esempio torno al passato, ignoro che esista Tommaso (che
 dai mussulmani Averroe' e Avicenna ha ricevuto Aristotele) mi
 ritrovo una teologia che si fonda su Dionigi l'Areopagita che
 dice che il Bene (Amore) ha in Dio il primato sull'essere.
Quindi essendo io un ignorante spiegami tu che frequenti sani
 sacerdoti dotti di dottezza se adorando l'essere non stai cadendo
 nell'idolatria.
A quel punto andro' a confessare i miei peccati a un prete per
 aver offeso Dio.
Oppure ci andrai tu e magari anche il prete sano ma privo di dotta
 ignoranza.


 ignoranza.
 
Stai sbroccando, ripigliati.
 

 Stai sbroccando, ripigliati.
 
L'amore per Dio e' sbroccamento razionale. Non posso subordinare
 Dio a nessun umano concetto, logica e ragione.
Magari domani mi ricredo.
Visto che non vuoi dialogare allora medito. Non sei mica costretto.


 Visto che non vuoi dialogare allora medito. Non sei mica costretto.
 
Sinceramente, quello che non vuole dialogare mi sembra sia tu.
 
 
 
 

 ha scritto:

Sono sbroccato perche' il Sabato ho avuto una premonizione e
 Domenica si e' verificata.
Mia moglie testimone.
Io non credo a queste cose.
Che cacchio vuol dire che uno ha delle premonizioni? E poi perche' io?


 E poi perche' io?
 
Perchè sei una persona molto sensibile.

 Perchè sei una persona molto sensibile.
 
 
ideaprima 
pensi che Massimo sia sensibile?
 
 
 
 

 pensi che Massimo sia sensibile?
 
Più di me sicuramente, altrimenti non lo avrei scritto.


ideaprima 
 
la tua non  e' una rtisposta. 
Per me non lo è ....  non per il significato che dò io a quel termine ( figuriamoci come ti senti tu, quindi.... ! ).
La leggerezza può essere sensibilità?
 
 
 
 
 

 La leggerezza può essere sensibilità?
 
Per il significato che do io a quel termine, la leggerezza si può accompagnare con la sensibilità ma
ritengo che la leggerezza non sia la sensibilità.

 ritengo che la leggerezza non sia la sensibilità.
 
 
ideaprima 
 
la sensibilità percepisce, o perlomeno considera, sempre nel profondo... non si accorda con la leggerezza.
( Massimo.... ci sei?)