Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Una convinzione del tutto ingiustificata

[CIT/] ... l’atto di cercare qualcosa in Rete “sembra innescare una
convinzione del tutto ingiustificata della propria conoscenza, cosa che, a
causa dell’abitudine sempre più diffusa di guardare online per rispondere
praticamente a qualsiasi domanda, è piuttosto spaventosa” [/CIT]
 
Nichols, La conoscenza e i suoi nemici, LUISS

 Nichols, La conoscenza e i suoi nemici, LUISS
 
....
"La conoscenza" e' sempre relativa alla richiesta....
ovvero come si giunge da "a" a "b"!?
Allora quand'anche la conoscenza fosse una "convinzione",
sarebbe sempre possibile chiedere, "conoscenza di cosa"!?
Anche se fosse la conoscenza di tutto, sarebbe tutto cosa!?
Visto che tutto e' uguale a niente.
Spesso mi chiedo, in ogni caso, se anche io fossi stato un
millennial, come sarei finito!! Con un motore di ricerca....
C'e' un piccolo particolare, le riscoperte delle acque calde, ormai
plastificate!! Voglio dire... pure le richieste, sono conosciute...
il web ne sta facendo una scienza, con un protocollo a misura!!
Quale e' la domanda!?
 
 
 


 
"Algoritmo", volevo dire.. a misura..
si tratta di un vestito completo di cravattino, immaggino...
Per quello dovete fare "richieste insensate", all'occasione!!
Per fottere l'algoritmo! 
 
 

 ha scritto:

Too Big To Know –
Rethinking Knowledge
Now That the Facts Aren’t
the Facts,
Experts Are Everywhere
and the Smartest Person
in the Room is the Room
 
David Weinberger
 
la conoscenza non e'
piu' nei libri o nelle
singole menti ma
e' il web stesso.
Dunque non siamo io
o tu che rispondiamo
ma siamo solo persone che
fanno domande alla rete
e ottengono una serie
piu' o meno corretta
di risposte
indipendentemente dal
grado culturale di chi
pone le domande.
La cosa importante e'
sapere cosa cercare e
dove cercare, perche'
singolarmente non possiamo
nulla.
E' frustrante ma e' la realta'
attuale.
 
ciao
Massimo
 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 

 attuale.
 
Direi che in tutte le epoche c'è qualcuno che pensa che la sua epoca sia 
diversissima da tutte quelle passate.
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 attuale.
 
E' realtà virtuale, frustrante solo se ritenuta 
tale di per se ovvero non virtuosa.


Vi prego di perdonare il crosspost (mia dimenticanza). Se non gradite
cancellatelo.
 

 e' il web stesso.
 
A parte le legittime perplessità già avanzate su questo (finché non ci sarà
una rete autocosciente tendo a credere che la conoscenza resti nelle
singole menti, magari connesse in rete), il punto non è tanto questo. Il
punto è che intanto la rete offre un’illusione di conoscenza.
 
Si va perdendo la consapevolezza che il sapere non si riduce a questa o
quella risposta: le risposte vanno pesate, inquadrate, contestualizzate.
Bisogna capire quali sono i loro limiti, fino a che punto sono affidabili e
quali sono i margini di errore o di interpretazione. Si tende a perdere di
vista che occorrono studi, tempo, apprendistato, che occorre imparare a
scovare le trappole, bisogna acquisire quell’esperienza nel campo che ti
consente di valutare correttamente i dati.
 
Quello che pretende di rimettere in discussione i fondamenti della fisica
con i fisici, che insegna la virologia ai virologi, la storia agli storici
o l’economia agli economisti non ha gli strumenti ma trova tutti i dati che
vuole. Proprio tutti: basta cercare e trova qualunque cosa. Semplicemente
quei dati non sa maneggiarli. Ma crede di avere le risposte, perché le ha
raccattate da qualche parte. E magari crede pure di essere un pensatore
critico, perché va “controcorrente”.
 
 
 

 [/CIT]
 
Non mi pare un'abitudine più spaventosa dell'aprire un libro.
 
Come sempre, poi tocca valutare l'attendibilità di quel libro, ma la
valutazione dell'attendibilità delle fonti è sempre stata necessaria
anche da prima di Internet, e anche da prima dell'invenzione della
stampa, se è per questo.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 ha scritto:

rispondo a te, ma anche agli amici di storia.
L'unico modo per contribuire alla cultura
odierna è essere presenti sul web.
Ti ricordi gli anni 80' ?
C'era qualcuno che si ostinava a scrivere con
la vecchia lettera 37 Olivetti.
Non aiuta nessuno questo atteggiamento.
Il mondo è questo, miglioriamolo se c'è qualcosa di sbagliato.
Più persone colte lasceranno la loro impronta
sul web e meno distorsioni ci saranno.
Chiudersi nel castello dorato non
fa bene a nessuno.


 stampa, se è per questo.
 
In un certo senso è così e, in fondo, non non c'è mai nulla di nuovo
sotto il sole. Consentimi però un paragone: se ti dicessi che il
telecomando cambia la fruizione della tv, tu mi risponderesti che anche
prima potevo alzarmi dal divano, andare al televisore e cambiare canale?
 
Prendere un libro, sceglierlo, leggerlo, estrarne le informazioni
necessarie sono processi molto più lenti, che richiedono un numero
elevato di mediazioni. Oggi la ricerca delle informazioni è enormemente
più facile, veloce e disintermediata. È vero, almeno dal tempo di
Platone (hai ragione), c'è chi protesta che la lettura di un testo
scritto non offre un autentico sapere (lo troviamo nel Fedro e nella VII
Lettera). Tuttavia, la quantità talvolta cambia anche la qualità di
qualcosa: la velocità della rete fa sì che i vecchi pericoli acquistino
dimensioni nuove.
 
A scanso di equivoci, ogni tentativo di censura o di controllo sarebbe
sciocco e pericoloso. Sono un convinto sostenitore della libertà della
rete e dei suoi vantaggi. Voglio sperare che nessuno intenda le mie
parole come rivolte a invocare censure o futili regressioni.
 
Soltanto, ritengo necessaria una nuova coscienza dei pericoli (oltre che
delle opportunità) del mezzo e una nuova educazione digitale. Coscienza
ed educazione, non altro, parole vecchie, cose superate, dell’età dei
libri. Cose che pare si stiano dimenticando, tanto che quelle parole
appaiono stantie anche a me quando le digito sulla tastiera.


ideaprima 
 
ma sì... del vero in questo che tu dici c'è.... ma è tutto molto più complesso. 
E ci sono motivi diversi per ricorrere alla rete.
Ad esempio.... il "conoscere" qualcosa non è memorizzazione di date e nomi e riferimenti... ma ciò che relativamente a una data cosa è entrato a far parte di te... lo hai inglobato, compreso, metabolizzato, e trasmutato in te (si spera, almeno, altrimenti che conoscenza è? )... Ti ha aiutato a crescere, ecc. 
Ma... è, per me almeno, proprio come il cibarsi. Non si può certo dire che il cibo di cui mi sono nutrita nella mia vita non si sia trasformato in me e diventato parte di me stessa.... no?... Eppure, io non ricordo certamente il cibo di cui mi sono nutrita negli innumerevoli giorni della mia vita. Ne ho colto la sostanza e fatta mia... ma non ricordo che cibbo fosse. Ma a me la cosa è indifferente... non ho necessità di ricordarmelo. 
Ecco... diversa cosa è riguardo alla conoscenza di cui dici... perchè un conto è averla assimilata in te stesso ed esserci cresciuto, altro è se ti si chiedono particolari relativi a che genere di roba fosse. Date, nomi, titoli, fatti e fatterelli..... insomma, quando devi rendere credibile quanto asserisci esser vero, poichè lo conosci, tu.... ma non gli altri... e gli altri pretendono prove e riferimenti e tutta la robba inutile che però dia loro rassicurazione circa quella tua conoscenza.  Che ti devo dire? ... oggigiorno non ci si confronta più semplicemente tramite le proprie idee e pensieri e raggiungimenti personali... no.... oggi si pretende che tu riconosca di essere un cretino che può mettere insieme un mezzo pensiero solo per tenerlo per te, oppure se lo vuoi esporre devi appiccicarci tutte le etichette di garanzia.... provenienze, datazioni, nomi ed autori e questo e quello... e che sia tutta roba conosciuta e firmata.... altrimenti il tuo pensiero non viene proprio ascoltato. 
E se tu tutta quella roba lì che dà garanzie di conoscenza non la ricordi proprio? ..... o rinunci a migliorare il mondo.... o ti butti innanzitutto a consultare Wikipedia. Tanto per cominciare. 
Sai?... io ho passato mezza vita affondata in testi di saggistica di certi campi della conoscenza che mi appassionavano davvero.... e ancora mi interessano. Non si può dire che io non abbia fatto mio molto di ciò di cui mi sono "cibata".... ma vigliacca se ho tenuto o tengo a mente un nome di un autore oltre a quattro o cinque che prediligo... le date, poi, e ... e altro, molto altro, ... che non intacca minimamente la "conoscenza" che ho fatta mia interiorizzandomela, ma che altri ritengono io debbe snocciolare a garanzia delle mia conoscenza. Vaglielo a dire, tu, che ne so eccome! .... niente da fare..... devi dirgli cosa avevi letto, col naso affondato dentro, la notte del primo mercoledì del mese di vent'anni fa. Non lo ricordi?... sei un ignorante raccontapalle. 
Ecco... in rete qualcuno, caritatevole, se lo ricorda per me,... basta che io gli indichi l'argomento di cui devo parlare e mi si sparano date e autori e altre cavolate a iosa, .... poi alla sostanza ci penso io mettendoci ciò che realmente SO, e conosco, circa quella cosa... e chi mi legge legge solo le date e gli autori... crede che quello sia il sapere e la vera conoscenza e rimane cretino come prima, ma rassicurato dal fatto che quelle cose non le ho dette io, così per mezzo minuto le degna di nozionistica attenzione. E io ho scritto per niente. Tanto valeva starmene a fare meditazione trascendentale inviando in solitaria onde e vibrazioni alle dementi memti di chi legge... che forse qualcosa avrebbero captato, davvero. 
Capisci? 
 
Guarda, per me è tardissimo e quindi manco rileggo. Lo farò domattina e se ci trovo errori di battitura o distrazione (ho sonno) ve lo farò sapere, con relativi errata corrige. Ciao. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 stampa, se è per questo.
 


 consente di valutare correttamente i dati.
 
*Chi* "tende a perdere di vista che occorrono studi, tempo etc."?
Solo le persone di bassa cultura.
Quindi la differenza fondamentale, rispetto al passato, è solamente che 
gli ignoranti hanno una distorta percezione del loro /sapere/
 
Senza scomodare il famoso effetto Dunning Kruger, oggi c'è una 
sopravvalutazione delle proprie competenze nei vari campi.
Il contadino con la terza media una volta non avrebbe osato mettere 
becco in questioni come l'importanza delle vaccinazioni o l'andamento 
dell'economia internazionale.
Oggi, invece, chiunque si sente legittimato a pontificare su qualsiasi 
argomento dello scibile umano: un video su youtube o un articolo su 
qualche sito spazzatura sono spesso sufficienti a convincere un pirla 
qualunque che il tale argomento ormai non presenta per lui nessuna zona 
d'ombra, lui *sa* cosa è giusto e cosa è sbagliato... e definisce 
sarcasticamente /professoroni/ coloro i quali - sul medesimo argomento - 
hanno conoscenze derivate da anni di studi e ricerche.
 
Insomma, il livello culturale medio non è certo calato rispetto a 
qualche decennio fa. Ciò che è profondamente cambiato è solamente il 
giudizio che ciascuno dà di sé, delle sue competenze e del suo grado di 
sapere.
 
E.D.

Il giorno martedì 20 novembre 2018 15:40:51 UTC+1, peter schlemihl ha scritto:

"Mi diceva, pochi giorni sono, un mio amico, uomo di maneggi e di faccende, che anche la mediocrità è divenuta rarissima; quasi tutti sono inetti, quasi tutti insufficienti a quegli uffici o a quegli esercizi a cui necessità o fortuna o elezione gli ha destinati.
 
In ciò mi pare che consista in parte la differenza ch'è da questo agli altri secoli. In tutti gli altri, come in questo, il grande è stato rarissimo; ma negli altri la mediocrità ha tenuto il campo, in questo la nullità.
 
Onde è tale il romore e la confusione, volendo tutti esser tutto, che non si fa nessuna attenzione ai pochi grandi che pure credo che vi sieno; ai quali, nell'immensa moltitudine de' concorrenti, non è più possibile di aprirsi una via.
 
E così, mentre tutti gl'infimi si credono illustri, l'oscurità e la nullità dell'esito diviene il fato comune e degl'infimi e de' sommi.
 
Ma viva la statistica! vivano le scienze economiche, morali e politiche, LE ENCICLOPEDIE PORTATILI, I MANUALI, e le tante belle creazioni del nostro secolo! e viva sempre il secolo decimonono! forse povero di cose, ma ricchissimo e larghissimo di parole: che sempre fu segno ottimo, come sapete."
 
G. Leopardi, 1834
 
"El mayor triunfo de la ciencia parece estar en la velocidad creciente con que el bobo puede trasladar su bobería de un sitio a otro."
 
Nicolás Gómez Dávila, 1977


ideaprima 
 
sì, be' .... 
non è che i professoroni che tu dici siano Maestri di Conoscenza manco loro, vero? 
Prendine atto. E non è che manchino di presunzione e  manco loro per quanto dotta possa essere tale loro insipienza, e sterilità interiore. E o si conformano, pure loro, a comuni linee di pensiero artefatte e selezionate per motivi prestabiliti e/o di comodo oppure si evince che il loro comune "sapere", per quanto ritenuto da essi di livello superiore rispetto ad altri non li porta alle stesse conclusioni sapienziali e di Conoscenza circa valori superiori, e questo è perlomeno curioso oltre che rivelatore circa le loro nature e intelletti... Qualcuno non è quindi in grado di arrivare alla Conoscenza manco tra questi professori. Ma infatti.... bastasse apprenderle, certe cose!
 
 
 
 
 
 

 le persone di bassa cultura.
 
Non so, temo che siano invece i semicolti, quelli che hanno
un'infarinatura superficiale e la scambiano per un sapere. E semicolti
lo siamo un po’ tutti, nella maggior parte dei campi del sapere. Così
c'è il ricercatore di fisica che pretende di disquisire di politica
monetaria, la professoressa di lettere che si affida all'omeopatia, la
professoressa di sostegno che si occupa di ragazzini autistici ed è
convinta che i vaccini siano causa dell'autismo e potrei continuare con
una carrellata di casi umani molto concreti.
 
Persone civili, simpatiche, istruite che forse proprio per questo
rifiutano di affidarsi con fiducia al cosiddetto "esperto". Pretendono
di essere persone informate, dotate di senso critico, quindi non
accettano nessuna "verità rivelata". L'hanno imparato a scuola, qualche
volta a scuola lo insegnano loro stessi.
 
Quel che a scuola non hanno imparato, in mezzo a tutto il profluvio di
cazzate psico-pedagogiche sul "pensiero divergente", è che puoi essere
realmente critico solo quando hai conoscenza profonda di un argomento.
Invece è passato il messaggio che il "pensiero critico" sia
un'attitudine indipendente dalle conoscenze.
 
Ora, è vero che tutte le nozioni e le informazioni di questo mondo non
servono senza capacità critiche. È vero che l'intelligenza non dipende
dall'accumulo di nozioni e chi ha una minore quantità di queste ultime
riesce talvolta a farne un uso migliore di chi ne ha di più. Tuttavia,
non hai né puoi avere reale capacità critica se non conosci i metodi
propri di una disciplina e se non sei in grado di valutare la rilevanza
delle informazioni che raccogli.
 
Uno può anche andare alla ricerca di dati statistici, ma se non sa come
sono elaborati e quale metodologia sta dietro alla loro raccolta, farà
solo la figura dello sciocco scagliando tabelle contro tabelle, grafici
contro grafici.
 
Uno può avere letto tanti libri di storia, ma se non ha idea di cosa sia
la critica delle fonti le sue saranno solo nozioni giustapposte a
casaccio (cosa di cui vediamo qui continui esempi).
 
Uno può essere persino laureato in medicina e magari, sotto alcuni
aspetti, essere anche un medico non disprezzabile (nel dialogo coi
pazienti o nell’interpretare i sintomi), ma se oltre all’anatomia non
gli hanno insegnato come interpretare e valutare i risultati della
ricerca, potrà essere un convinto sostenitore dell’omeopatia.
 
Ora, tornando al discorso originario, se nulla di tutto ciò è
essenzialmente nuovo, ho l’impressione (poi magari ci saranno dati che
mi smentiscono) che i pericoli dell’essere semicolti siano con internet
enormemente aumentati. Tutti noi vi siamo molto più esposti che in
passato.
 
Con queste osservazioni il mio intento non è di tracciare divisioni tra
“noi”, che siamo tanto bravi, e “loro”, le capre. Ma di contribuire a
una maggiore consapevolezza del fatto che si tratta di un fenomeno che
ci riguarda tutti e di cui ciascuno può cadere vittima.

 
"peter schlemihl"
....
una maggiore consapevolezza del fatto che si tratta di un fenomeno che
ci riguarda tutti e di cui ciascuno può cadere vittima.
 
 
....
 
due cose..
una e' di gran lunga, era il senso del mio primo esploit, capire
qual era la domanda davvero. No scherzo per nulla..
La conoscenza e' connessa a qual era la domanda o quale e'.
E' inutile farsi domande inutili, o acquisire le informazioni a cascata
dei nostri tempi...
Occupano solo lo spazio.. di quella domanda che forse nessuno
elaborera'. A meno che non si rinunci perche' non c'e' alcun bisogno
di pensarci. Non c'e' alcun bisogno che edonistico(o pretestuoso), di
opinioni. Cosa puo' importare l'opinione di chi, per cosa.
Parole che nulla cambiano o forse ne danno l'impressione...
Le cose vanno come vanno perche' tutti vanno, ed e' cosi' concreto,
come fosse passato.
La seconda e' come la musica, se non vale..., non solo sparisce, ma mai
e' esistita. Dunque se parli di omeopatia o autismo, queste sono cose che 
non
sono sparite. Semplicemente il rispetto di cio' che e', fosse pure il 
diavolo..
ha piu' consistenza di qualsiasi fantasia. Se non parti da te, manco 
esisti..
Se parti da te, non esisti. E allora perche' scrivi, verrebbe da 
chiedersi...
Non saranno le parole che vanno avanti...
 
 
 
 
 
 


--------------------------------------- 
 
 
 
ideaprima 
 
le persone devono solo essere ri-allenate a pensare con la propria testa, attingendo da loro stesse, innanzitutto. E' da se stessi che si deve estrarre la passione per la conoscenza, con relative indagini, approfondimenti, riflessioni. Amore per la comprensione delle cose... quella che va al nocciono, alla sostanza per portare in superfice tesori di comprensione in grado di migliorare il mondo.
Maieutica. Dovrebbe tornare la maieutica. Il gusto per l'avventura interiore e le sue scoperte... e tesori di senso e significati.
Poi, certo, sarà proprio chi torna a se stesso in questo modo, a sentire pure la passione per ricerche di ciò che altri, pure, hanno compreso, scoperto... E sarà un piacere confrontarsi... ma non per accapigliarsi in gare sciocche e miserucce a chi conosce più nozioni o informazioni da quiz, che lasciano il tempo che trovano. Ma oggi siamo in una società sciocca. Per questo occorre riportare il gusto di avventure nel "profondo" di noi stessi e del ritrovarsi in e tra affinità elettive. 
A ognuno dovrebbe essere concesso di essere il genio che è in lui... o almeno di liberarlo un po', quel genio, pur senza lasciarlo svanire, ... pur anche in cose non necessariamente impegnate, ma semplicemente appassionanti. Dovrebbe tornare, oggi, una nuova " Belle Époque ". Un Liberty di questo nuovo millennio. Lasciarlo intelligentemente, genialmente sorridere. 
 
 
 
 
 
 

 fa bene a nessuno.
 
Chiudersi alle virtù è certo peggio.
 
 

 il punto è che intanto la rete offre un’illusione di conoscenza.
 
Il problema e' vecchissimo.
 
Raccontano le leggende egizie che il sommo sacrdote invento' i 
geroglifici e tutto contento presento' l'invenzione al faraone, dicendo 
da quel momento sarebbe stato facile per lo Stato tenere traccia di 
tutto. Invece di premiarlo, il Faraone gli fece tagliare la testa 
argomentando che la registrazione scritta era una falsa cultura, quella 
vera essendo racchiusa nella mente e nella conoscenza degli uomini. 
Grazie alla diabolica scrittura, gli uomini d'ora in poi sarebbero stati 
dispensati dall'impegnarsi personalmente, cio' era male. Zac.
 
Sui due piedi non riesco a trovare il nome esatto dei due personaggi, ma 
la storia me la ricordo bene, quindi e' vera.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 la storia me la ricordo bene, quindi e' vera.
 
Theuth e Thamus ( 
https://it.wikipedia.org/wiki/Mito_di_Theuth
 )
 
Nel prosieguo della discussione avevo scritto: "È vero, almeno dal
tempo di Platone (hai ragione), c'è chi protesta che la lettura di un
testo scritto non offre un autentico sapere (lo troviamo nel Fedro e
nella VII Lettera). Tuttavia, la quantità talvolta cambia anche la
qualità di qualcosa: la velocità della rete fa sì che i vecchi pericoli
acquistino dimensioni nuove."
 
Quello che riporti è appunto il mito di Theuth, di cui parla Platone nel
Fedro. Theuth è un dio e non ci sono teste tagliate. Comunque sì, il
problema è vecchissimo, la discussione però è sul "tuttavia".

 la storia me la ricordo bene, quindi e' vera.
 
Platone, Fedro
 
[274 c] [...] Socrate – Ho sentito narrare che a Naucrati d’Egitto dimorava uno dei vecchi dèi del paese, il dio a cui è sacro l’uccello chiamato ibis, e di nome detto Theuth. Egli fu l’inventore dei numeri, [d] del calcolo, della geometria e dell’astronomia, per non parlare del gioco del tavoliere e dei dadi e finalmente delle lettere dell’alfabeto.
 
Re dell’intiero paese era a quel tempo Thamus, che abitava nella grande città dell’Alto Egitto che i Greci chiamano Tebe egiziana e il cui dio è Ammone. Theuth venne presso il re, gli rivelò le sue arti dicendo che esse dovevano esser diffuse presso tutti gli Egiziani.
 
Il re di ciascuna gli chiedeva quale utilità comportasse, e poiché Theuth spiegava, egli disapprovava ciò che gli sembrava [e] negativo, lodava ciò che gli pareva dicesse bene. Su ciascuna arte, dice la storia, Thamus aveva molti argomenti da dire a Theuth sia contro che a favore, ma sarebbe troppo lungo esporli.
 
Quando giunsero all’alfabeto: “Questa scienza, o re – disse Theuth – renderà gli Egiziani piú sapienti e arricchirà la loro memoria perché questa scoperta è una medicina per la sapienza e la memoria”. E il re rispose: “O ingegnosissimo Theuth, una cosa è la potenza creatrice di arti nuove, altra cosa è giudicare qual grado di danno e di utilità esse posseggano per coloro che le useranno. E cosí ora tu, per benevolenza verso l’alfabeto di cui sei [275 a] inventore, hai esposto il contrario del suo vero effetto. Perché esso ingenererà oblio nelle anime di chi lo imparerà: essi cesseranno di esercitarsi la memoria perché fidandosi dello scritto richiameranno le cose alla mente non piú dall’interno di se stessi, ma dal di fuori, attraverso segni estranei: ciò che tu hai trovato non è una ricetta per la memoria ma per richiamare alla mente.
 
Né tu offri vera sapienza ai tuoi scolari, ma ne dai solo l’apparenza perché essi, grazie a te, potendo avere notizie di molte cose senza insegnamento, si crederanno d’essere dottissimi, mentre per la maggior parte non sapranno nulla; con loro sarà [b] una sofferenza discorrere, imbottiti di opinioni invece che sapienti”.

 Per caso hai visto Snowpiercer?
 
bhe, in questo caso tu che me lo dici
sei web.
A meno che non ti trovi su altri
mondi.


 Il web è solo un mezzo. Stupefacente ma un mezzo.
 
"solo un mezzo": tu non hai mai letto Heidegger.

 mondi.
 
Non è questione di dove ci si trova
è questione di ciò che si dà e ciò
che si riceve. 
 
 
 


Non ho mai letto H.
Più che altro cerco di stare attento
a non scambiare il fine con il mezzo.
 

 che si riceve.
 
capisco.
Mettiamo che la cultura on line
sia un male, la cura?
leggere libri?
 
https://www.sostudenti.it/vita-universitaria/buzz/10-libri-strani-esistono-davvero/
 
 
 
prendere un laurea?
 
e' diffusissimo fra i laureati,
ma anche i docenti l'analfabetismo
funzionale.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Analfabetismo_funzionale
 
 
dunque?


 dunque?
 
Dunque si fà quel che si può.
 

 a persona.
 
dialogando?
certo... siamo qui per questo


 leggere libri?
 
 
ideaprima 
 
 
no. 
Sarebbe togliere al pianeta l'elettricità, e pure le librerie.  
Ci saperebbe un ritorno al sapere conquistato di persona con lìapporto di tutta una vita e tanta tanta fatica. Una selezione sapienziale. Chi realmente ci tenesse alla Conoscenza dovrebbe affrontare una vita di fatiche improbe per conquistarsela..... con un apporto totale pure di fatica ...e... insomma cambierebbe il mondo. Per cercare un testo o un "maestro" ci si sposterebbe a piedi per mesi o anni...  si viaggerebbe avventurosamente.... e...
E si capirebbe nuovamente il senso della vita e del tesoro di un sapere da conquistare con tutto di se stessi. 
Ci hanno messo una bella sedia comoda sotto il didietro, una lampada, il riscaldamento in inverno e un computer per scorrere nozioni sterili senza fine, che in sostanza ai fini del sapere vero servono a niente. Si rimane insipienti e nozionizzati ... e con un continuo inutile mal di testa. La conoscenza manco si ha idea di cosa sia. Lasciate tutto, salite su un veliero e cercatela in ogni angolo di un mondo tornato senza elettricità..... e con molti meno umani. 
Ma.... dovendo stare per forza al pc, allora, piuttosto, risolvete misteri e cercate tesori virtuali. Riguardo alla Conoscenza e al Sapere ho trovato ottimi videogiochi, che sono veri tesori. Insomma... anche la mente vuole muovere le gambe e darsi da fare e cercare e scoprire. Alternate il tutto con immersioni nella natura....quella vera... finchè esiste ancora.
Sono serissima. 
 
 
 
 
 
 

 
  -_
  //
  -_
  _- fine del post, seguono informazioni di coda
  \\
  _-
  -_^ mi hanno detto che avrei perso la contesa gio26lug2018
  (0'34") 
https://www.youtube.com/watch?v=euZ4UZjInZc
 
  _-
  -_^ Britney Spears - Lucky (AC3 Stereo) (4'09")
 
https://www.youtube.com/watch?v=4vvBAONkYwI
 
  _-
  -_^ ma almeno mi ricordassi gio21giu2018 (video di due secondi)
  (0'02") (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=k0x38k0h7tQ
 
  _-
  -_^ carico e scarico nella ZTL in centro gio14giu2018 (1'01")
  (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=hMr6-YXFs7I
 
  _-
  -_^ peso del mezzo e sottoservizi mar27feb2018 (0'43")
  (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=g6uaHraobhQ
 
  -_
  //
  -_
  _- i link del gazebo lunatic
  \\
  _- gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
  .
  /le sottopagine più recenti su ciascuno dei tre gruppi del crosspost\°
  [solo icf, pagina messaggi da 726 a 750] 
https://tinyurl.com/ycdhp7yw
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/fh3O-peO6U0%5B726-750%5D
 
 
  [solo ics, pagina messaggi da 601 a 625] 
https://tinyurl.com/y8z3jngs
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/fh3O-peO6U0%5B601-625%5D
 
 
  [solo idm, pagina messaggi da 651 a 675] 
https://tinyurl.com/y9srlweg
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B651-675%5D
 
 
  =
  i messaggi sono al momento ripartiti tra le più recenti e le prossime
  =
  °.. prossime sottopagine salvo errori ...°
  [solo ics, pagina messaggi da 626 a 650] 
https://tinyurl.com/yb4pg8bg
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/fh3O-peO6U0%5B626-650%5D
 
 
  [solo idm, pagina messaggi da 676 a 700] 
https://tinyurl.com/y8dn9r74
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B676-700%5D
 
 
  ||
  _-
  -_inizio thread su ciascuno dei tre gruppi:
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/fh3O-peO6U0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/fh3O-peO6U0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0
 
  -_
  //
  -_
  _-
  \\
  .=> Per il problema delle immagini su postimg:
  finché non funziona di nuovo il dominio ".org", va su ".cc".
  per far funzionare di nuovo i link delle immagini, va sostituito
  "org" con "cc". [E se rifunzionerà "org", sostituire "cc"]
  -_
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]
°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare
in A3 \\ 
https://imgur.com/a/dgsedzG
 
https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg
 
[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]
°//> io nel 2012-2013 a 49 anni: 
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
 

 
  -_
  //
  -_
  _- fine del post, seguono informazioni di coda
  \\


 ha  

anche i greci erano del parere
che la scienza e la tecnica erano
da tenere segrete o misteriche.
Avevano gia' capito che togliere
la dimensione contadina all'uomo
era togliere la felicita'.
Ma in effetti la grande migrazione
dalle campagne alle citta' e'
cosa recente.
Non e' detto che non ci sara' inversione
di tendenza.
 
ciao
Massimo


 ha scritto:

piu' o meno e' la storia che ho vissuto
anch'io negli uffici dove lavoravo.
Per quello che mi riguarda uso documentarmi
un po' per rispondere.
Non metto abstract ma link a pagine
pero' sto molto attento a dove
prendo le fonti.
Per quanto riguarda wikipedia c'e'
molto dibattito al riguardo.
Ho ancora la mia enciclopedia Universo
negli scaffali.
Moltissime voci sono obsolete altre no.
L'enciclopedia cartacea ha gli autori
e consulenti elencati all'inizio e
sono loro i responsabili di quanto scritto.
E il giorno che viene stampata e'
gia' vecchia.
Nella wiki c'e' un aggiornamento talmente
rapido che quello che succede oggi e'
gia' nell'enciclopedia domani.
Al limite si puo' sempre confrontare con
wiki di altri paesi che non riportano le
medesime informazioni.
Io penso che molti problemi si risolveranno
quando il web sara' poliglotta.
In fondo le informazioni in italiano
non sono cosi' global come si crede.
Un bollino di valutazione o di
affidabilita' permetterebbe di evitare
di perdersi in informazioni inutili
filtrando i contenuti.
Ma chi si prenderebbe la briga di
dare affidabilita' alle informazioni?
L'utente o gli esperti?
E cosi' il problema si ripropone di nuovo.
 
ciao
Massimo


ideaprima 
 
la dimensione "contadina" è necessaria per coltivare la terra, senza dubbio. 
Ma a livello di conoscenza servono proprio una inquietudine ed una necessità interiore che ne rendano la sua ricerca uno scopo, e per cui si sia motivati ad affrontare anche l'ignoto. Non sono certamente molti coloro che necessitano di "pane" del sapere più che di pane della terra.... ed è, questo, un cibo che sostenta pure quando non si ha di che mangiare e dà forza per proseguire ancora e ancora.  
Ci sarebbe da parlarne a lungo. 
Il misterico e il segreto... non è che li si debba celare... sono tali proprio per loro essenza... chi percepisce questo non può proprio parlarne a chi non lo conosce. L'occulto si occulto in se stesso.... vi si può accedere, in un dato modo, ma c0è da farlo... e per farlo c'è (e siamo daccapo) da esserne fortissimamente motivati... dev'essere una necessità totale, un imperativo. 
Io sono convinta che in dati modi, anche interiori, ci si debba proprio essere "fatti". Del resto, chi non è "fatto" in un dato modo, neppure è disposto a fare il necessario per realizzarsi in quel dato modo che non gli appartiene, ma in quello adatto e/o congeniale a lui, affrontando difficoltà relative a ciò che vuole ottenere lui. Semplicemente, siamo diversi. E i più sono portati a cose più materiali. Inutile negarlo. 
 
 
 
 
 
 

 elevato di mediazioni.
 
Non direi. Anche estrarre informazioni corrette da un sito internet
richiede molte mediazioni. Ma anche in un libro possono essere scritte
tremende puttanate. La sola differenza reale è che accumulare e
diffondere puttanate (o informazioni corrette) su Internet richiede
molto meno tempo.
 
Se in antico un autore era comunque un'auctoritas era dovuto
semplicemente al fatto che scrivere qualcosa e diffonderla era alla
portata di pochi (e non caso questa idea dell'autorevolezza quasi
assoluta del testo scritto è massima nell'alto Medioevo, quando è
minimo il numero di quelli in grado di leggere e scrivere).
 
Oggi quasi chiunque può scrivere qualcosa e diffonderla su scala
planetaria in modo pressoché istantaneo. Tutto qua.
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!


Beh, il numero più ridotto (incredibilmente ridotto ai tempi dei 
manoscritti medievali) di autori e pubblicazioni prima dell'elettronica 
e prima di internet comportava però, esattamente per quel motivo, anche 
una selezione qualitativa, non solo quantitativa. Se pubblicare è molto 
costoso, allora la casa editrice ci pensa due volte prima di investire 
nel primo che passa.
Un ulteriore requisito qualitativo era ed è quello della peer review. Se 
io che scrivo sono un accademico, ci saranno altri accademici, esperti 
del mio stesso settore, che leggeranno quel che scrivo e saranno pronti 
a verificarlo e criticarlo. Questo sia prima (i redattori della rivista 
scientifica) che dopo la pubblicazione (e nel dopo rischio di rimetterci 
la faccia, quindi ci penso due volte prima di scrivere la prima cosa che 
mi viene in mente). Scienziati che hanno preso grosse cantonate si sono 
visti l'università che gli consigliava di prendersi un anno sabbatico, 
se non di dare spintaneamente le dimissioni.
 
Pubblicare quattro scemenze contro i vaccini o a favore della teoria 
della terra piatta invece è facilissimo, oggi e su internet: non costa 
nulla o quasi nulla, e se non sono un esperto che lavora nel settore non 
sono tenuto ad affrontare una critica che può costarmi la reputazione se 
non il lavoro.
 
Naturalmente questi sistemi potevano e possono dar luogo a storture. Nel 
medioevo poteva capitare che un testo venisse copiato (in termini 
moderni, che venisse pubblicata una nuova edizione) semplicemente perché 
ne esisteva una copia antica e malconcia, e perciostesso il testo veniva 
ritenuto meritevole. E quanto alla peer review, è anche capitato che la 
comunità scientifica nel suo insieme avesse torto, e che lo scienziato 
criticato avesse ragione.
 
Ma come dicono gli anglofoni, the proof is in the pudding. Quanti di 
quelli che amano informarsi sui siti "alternativi", credere nelle teorie 
del complotto farmaceutico, e curarsi con l'omeopatia finchè hanno solo 
un disturbo insignificante, non vanno poi invece da un bravo chirurgo 
tradizionale, apprezzato dai suoi colleghi, se devono farsi aprire la 
pancia?
 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 certo... siamo qui per questo
 
e... grazie a questo :)
 
Ri-assumendo: il web non è il logos.
 

 pancia?
 
 
 
ideaprima 
 
e quanti muoiono sotto i ferri del chirurgo per errate diagnosi, errori, conseguenze ecc? 
 
 
 
 
 
 

 verificarlo e criticarlo.
 
Naturalmente. Ma di testi seri peer-reviewed eccetera trovi abbondanza
su Internet, che anzi permette un'accessibilità a letteratura del
genere che nell'era pre-Internet uno come me se la sognava. Quando
università scaricano sul web interi archivi, come quello del
Dipartimento di Storia delle filosofie e religioni antiche
dell'Università di Napoli di cui ho postato il link anni addietro, la
cultura generale sale, non scende.
 
Se la contropartita a questo è il proliferare incontrollato di
chiacchiere da bar su scala planetaria, amen. La gente imparerà a
distinguere, questo penso sia un momento di transizione.


 distinguere, questo penso sia un momento di transizione.
 
 
 
ideaprima 
 
ecco... stai facendo chiacchiere da bar della rete. 
E .... glielo insegni tu, a distinguere, alla gente.... ovviamente. 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
ora .... sinceramente.... qui si starebbe facendo "sapienza e conoscenza"?
 
... ah be'..... e di che genere? 
 
 
 
 
 
 

 togliere la felicita'.
 
Tutta questa gente nata ieri, che favoleggia dei bei tempi antichi... Io
ricordo benissimo quando i contadini, appena potevano, scappavano dalle
campagne e quale salto in avanti sia stato per loro andare a lavorare in
fabbrica, quanto fosse duro il lavoro della terra e come bastasse poco
perché arrivasse lo spettro della miseria.
 
Gli antropologi dicono che i cacciatori-raccoglitori lavoravano meno ed
erano meglio nutriti dei contadini. Torniamo a loro, allora? Peccato che
il territorio ne sostentasse solo pochissimi, e che la precarietà della
vita fosse ancora maggiore.
 
Ma se proprio vuoi tutta questa felicità, cosa ti impedisce di venderti
la casa di città (più del 70% degli italiani è proprietario di case),
comprarti un fazzoletto di terra e dedicarti alla coltivazione delle
rape?
 
Tutti questi che vogliono essere felici, perché non emigrano in Nigeria
dove pare che la felicità sia massima (e ci credo: se hai paura di
essere ammazzato e riesci ad arrivare alla fine della giornata comprendo
bene che tu abbia poco spazio per i dubbi esistenziali).
 
Io preferisco essere civile, rispetto all’essere felice in questo modo.

 ... ah be'..... e di che genere?
 
Per me, in filosofia prima, sapienza e conoscenza sono generi massimi.
Generi specifici di sapienza e conoscenza penso vadano trattati 
da una filosofia, o da una scienza se si studia il fenomeno quantificabile,
specifica.
 
 
 

 Io preferisco essere civile, rispetto all’essere felice in questo modo.
 
dunque non sei felice


 
 
Credo che all'inizio di ogni nuovo mezzo di comunicazione, ci fosse la 
tendenza a prendere per oro colato quello che questo nuovo mezzo 
comunicava. Ieri la televisione ("l'hanno detto alla televisione!", e 
ancora adesso ci sono pubblicità nelle fiere paesane: "visto in TV!"), 
l'altro ieri la radio, due giorni fa i giornali ecc. Poi ci si adatta. 
Spero.


 dunque non sei felice
 
"essere felice in questo modo"

 ha scritto:

ah no... e' un contenitore
di logos.
Anzi di dissoi logoi.
Tutto e il suo contrario.


 Tutto e il suo contrario.
 
Yep, e da rete può diventare ragnatela :P
 

 ha scritto:

dunque sai come essere felice.


 dunque sai come essere felice.
 
A volte un po’ ci si riesce, ed è importante. Ma non è uno stato che
puoi avere continuativamente, perché siamo umani. Puoi avere una buona
vita, con gioie e dolori, come tutti. E’ sufficiente. E’ tanto.

 specifica.
 
 
 
ideaprima 
 
io rimango fissa al significato di "filosofia" come "amore per la sapienza" .... amore che o si ha o non si ha in se stessi... e che non spunta dal nulla o non si arricchisce certamente rovistando nei cestoni del magazzinone della rete. 
Massì... hanno ficcato nelle ceste delle pagine pure qualche cosa seria, ma a saperla ricoscere ed apprezzare è chi sapienza e conoscenza le possiede di già... o ci è già per strada di suo. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 da intenzioni di chichessia, ... e non stanno sul web. 
 
Certo che sono ciò che sono, ma io ti ho chiesto che intenzione
dai ai termini, non ti ho chiesto che intezione dai a ciò che è. 
Il termine, o concetto, è un segno, un riferimento a ciò che è. 
Essendo un riferimento dipende dalla tua intenzione. 
E le intenzioni non stanno sul web.
 

 E le intenzioni non stanno sul web.
 
 
ideaprima 
 
io non dò intenzioni ai termini... ci entro se mi è permesso, altrimenti sto sulla loro soglia e cerco di sentire e "vedere" di essi il loro "significato" (da "segnatura") ... o cosa si è voluto dire tramite essi.... E' per questo che amo l'etimologia e se posso ricorro al loro significato etimologico. 
 
 
 
 
 
 

 
 
Che palle. Ciao.

 adatta. Spero.
 
*Sempre*, nella storia, quando una nuova tecnologia della comunicazione
si afferma, vengono sconvolti molti aspetti consolidati del vivere e
sempre qualcuno afferma che siamo di fronte alla scomparsa del "vero"
sapere.
Questo non ha mai impedito a una tecnologia del genere di prendere
piede e mutare in modo anche radicale e pervasivo la testa delle
persone.
Poi, però, si creano degli equilibri, il senso critico prevale eccetera.
 
Recentemente sono stati pubblicati studi scientifici piuttosto serii,
che dimostrano come una certa opinione si diffonda su Internet in modo
puramente meccanico e numerico, è solo questione di raggiungere una
certa "massa critica" di ripetizioni perché inizi ad essere ripresa, e
da questo punto di vista è *DEL TUTTO* ininfluente che questa opinione
sia ripetuta da persone o da *BOT*, da sistemi automatizzati di
ripetizione.
 
Ecco, quando leggo queste cose, mi consolo col pensiero di cui sopra.



ideaprima 
 
 
 
ciao
 
 
 
 

 ... e il pensier libero, è la mia fé!
 
 
ideprima 
 
pensiero libero manco tanto. 
 
 
 
 

 Massimo 
  -_
  //
  -_
  _- fine del post, seguono informazioni di coda
  \\
  .=> Per il problema delle immagini su postimg:
  finché non funziona di nuovo il dominio ".org", va su ".cc".
  per far funzionare di nuovo i link delle immagini, va sostituito
  "org" con "cc". [E se rifunzionerà "org", sostituire "cc"]
  -_
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]
°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare
in A3 \\ 
https://imgur.com/a/dgsedzG
 
https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg
 
[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]
°//> io nel 2012-2013 a 49 anni: 
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
 

 ..Eeeeee.... quell'arcangelo là in fondo... Cos'è che sta facendo 
  ^
  * E continua. - ..Cioè...
  ..E' tipo... quando senti qualcuno che rovista in un cassetto,
  o che comunque fa dei rumorini che risvegliano continuamente la
  tua attenzione, e ti vien voglia di andar lì a vedere, con passo
  cattivo e convinto, e con su il maglione a collo alto del padrone...
  - Maglione che io non metto, ma non è quello il punto.
  -_
  _- ..E poi c'è anche qualcuno che ci crede, e...
  \\
  /> [Massimo 456b - 11:35 dom25nov2018]
  /> sapienza
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/bHWYgW09u8Q
 
  \\
  ..E poi altre cose, che adesso non mi ricordo, e...
  ..E si va sempre a finire al solito discorso qua sotto
  _-
  -_^ ma almeno mi ricordassi gio21giu2018 (video di due secondi)
  (0'02") (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=k0x38k0h7tQ
 
  -_
  // fine del post, e metto di nuovo
  -_ i link del gazebo lunatic per aggiornarli
  //
  -_
  _- i link del gazebo lunatic
  \\
  _- gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
  .
  /le sottopagine più recenti su ciascuno dei tre gruppi del crosspost\°
  [solo icf, pagina messaggi da 751 a 775] 
https://tinyurl.com/yb7w7kht
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/fh3O-peO6U0%5B751-775%5D
 
 
  [ >> su ics e idm può ancora esserci una situazione mista, cioè una
  parte di messaggi che fanno parte delle sottopagine precedenti << ]
  [solo ics, pagina messaggi da 626 a 650] 
https://tinyurl.com/yb4pg8bg
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/fh3O-peO6U0%5B626-650%5D
 
 
  [solo idm, pagina messaggi da 676 a 700] 
https://tinyurl.com/y8dn9r74
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B676-700%5D
 
 
  ||
  _-
  -_inizio thread su ciascuno dei tre gruppi:
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/fh3O-peO6U0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/fh3O-peO6U0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0
 
  -_
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