Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: va... ve lo dico

Ascoltando una canzone dei Beatles mi e' venuto in mente un mio
 amico con cui sono cresciuto e poi ci siamo persi di
 vista.
La canzone mi e rientrata nella testa invadente, come quando non
 riesci a liberartene e continui a canticchiarla ogni
 giorno.
Passano giorni e poi settimane e io e quel mio amico siamo insieme
 giovani compagni di scuola in un sogno abbastanza
 ricorrente.
A quel punto mi dico: perche' non cercarlo e vedere com'e' dopo
 tanto tempo.
Vado su Facebook ma non mi risponde.
Bha... sara' che non si ricorda di me.
Allora faccio una ricerca su google e appare la sua foto.
Fa il medico a Reggio Emilia. 
Ah bene, ha fatto carriera.
Ritorno su quella foto e guardando meglio ce n'era un'altra piu'
 in basso.
Era un necrologio.
E' morto all'eta' di 52 anni.
Ora ne avrebbe 59.
Ah la canzone era Girl.
 
ciao
Massimo
-- 
 
 
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
ideaprima 
 
... tanto per dirti che capisco il tuo stato d'animo. 
Ma gia', manco mi leggi... che senso ha dirtelo? 
 

grazie ideaprima.
La vita e' troppo breve per litigare, no?


 -- 
 
ideaprima 
 
non lo so...... io mi sento arrivata qui da una sequenza incalcolabile di vite e di ere. 
E pure in questa ho vissuto e vivo un continuum di contesti diversi. 
Ci sara' pure un motivo... perlomeno ne ho la sensazione. 
 

 Ah la canzone era Girl. 
^ 
- ..Non prendertela... Son due canzoni diverse, sentire diversi. 
'60 e '70 erano anni del languore assaporato dentro una scatola. 
- Languore e morte, come vari cantanti che morirono. ..E' come... 
..come quando hai da far la cacca e tarda ad arrivare, e allora, 
senti... ..Cose che senti solo in quei momenti, Cose Preziose, 
il languore e la malinconia per quel qualcosa che non cogli mai 
..Che sembra non arrivi mai 
. 
_- mer07dic2016 
-_^ Tori Amos - Girl Lyrics 
(4'06") 
https://www.youtube.com/watch?v=Kjq2vibT4_M
 
:: Selah0412 :: 
https://www.youtube.com/@Selah0412/videos
 
https://www.youtube.com/@Selah0412/featured
 
. 
_- mar06ott2015 
-_^ Girl (2015 Remaster) 
(4'06") 
https://www.youtube.com/watch?v=boNX-dl7VXc
 
:: Tori Amos :: ♪ 
https://www.youtube.com/@toriamos/videos
 
https://www.youtube.com/@toriamos/featured
 
https://www.youtube.com/@toriamos/streams
 
https://www.youtube.com/@toriamos/releases
 
https://www.youtube.com/channel/UCQQ5UXpimsgkX2g8kxI6agA
 
-_ 
// 
\\ La tua 
_- dom17giu2018 
-_^ Girl 
(2'42") 
https://www.youtube.com/watch?v=MODp3HmYJHM
 
. 
_- dom17giu2018 voci a dx strumenti a sx 
-_^ Girl (Remastered 2009) 
(2'31") 
https://www.youtube.com/watch?v=-8l3ntDR_lI
 
= 
:: The Beatles :: ♪ 
https://www.youtube.com/@TheBeatles/videos
 
https://www.youtube.com/@TheBeatles/featured
 
https://www.youtube.com/@TheBeatles/shorts
 
https://www.youtube.com/@TheBeatles/streams
 
https://www.youtube.com/channel/UCc4K7bAqpdBP8jh1j9XZAww
 
-_ 

 Il giorno venerdě 10 novembre 2023 alle 13:12:27 UTC+7 Massimo 456b ha scritto:> grazie ideaprima. > La vita e' troppo breve per litigare, no?> -- ideaprima non lo so...... io mi sento arrivata qui da una sequenza incalcolabile di vite e di ere. E pure in questa ho vissuto e vivo un continuum di contesti diversi. Ci sara' pure un motivo... perlomeno ne ho la sensazione. 
 
la catena della vita.
credo sia piu' di una sensazione.
Siamo intrecciati con chi ci ha dato la vita in tempi anche remoti.
C'e' una parte del nostro cervello che conserva tutto questo.


 -- 
 
 
 
ideaprima 
 
si.... ma...... io ne ho proprio la sensazione concreta....sostanziale ...  come per ricordi di questa vita di ora...... solo che e' come vederne sfumarne i particolari allontanandosi dal presente attuale, ma paradossalmente facendosi percepire piu' vivi di vita vera. 
Lo stesso che succede per i ricordi dell'infanzia (per lo meno a me).... ma ancor piú' ampliati andando via via verso il passato remoto ancestrale.... anzi....  forse ancora piu' intensi e presenti. 
Ora ti annoio con un sacco di cose. parlandoti di me: 
una decina dí anni fa sbigottii mia zia poiche', parlandomi di una sua sciarpa di seta,  le dissi che la ricordavo... e gliene dissi i colori e come la vedevo nella mia mente.... ossia appesa davanti a me nella carrozzella nel prato di casa.  Quasi si mise a piangere , manco fosse un miracolo... non riusciva a credere che me ne ricordassi, poiche' in quel periodo io avevo sei mesi o poco piu' . 
Be'.... quei colori divennero i miei preferiti poi, da grande. Mi ricordo perfettamente come ero allora, ma come se in quella me stessa bimba ci entrassi ora da grande. 
Poi..... sogni ricorrenti e pure con attacchi di panico nel sogno, a volte.... e molto altro.... spiegabili solo con esperienze vissute da miei nonni... o avi.... E pure altro.... esperienze di conosciuto.... o scelte da fare come ricollegandomi a un passato lasciato in sospeso..... E... quando sento in me crescere un certo modo di sentire in me un certo qualcosa, allora so che lo faro'... si realizzera'..
o comunque dipende da me farlo realizzare.... non so come ne; quando. 
E moltissime esperienze di altro tipo.  Persone che sento di conoscere... in loro stesse per come sono.... ecc ecc ecc...
Alcune esperienze davvero incredibili. Davvero. 
Non sento confini tra le cose.... Poi. purtroppo, i confini mi si parano davanti fatti di cemento o leggi umane.... e sto a pensare come  
dissolverli. Non temo la morte.... non la sento come morte...... temo cio' che ne faranno gli esseri umani, ....  ma so che "io" ci sono, sono stata e saro'....  in uno o in un altro modo .... e pure con chi amo... se vorra'  :) ....  saro' li'. 
E vorrei cavalcare il vento.... quando potro' .... E molte altre cose.  
Molte. Moltissime. E paradossalmente mi ci sentiro' riposare.... ma ancor piu' ampliata e potenziata .... e forse ......... mah!.......... non so... chissa'. 
Chissa'...... giungera' forse un tempo dimensionale strano in cui .......... mah!.... chissa'. 
 
 

 ha scritto:r > > Il giorno venerd? 10 novembre 2023 alle 13:12:27 UTC+7 Massimo 456b ha scritto:> grazie ideaprima. > La vita e' troppo breve per litigare, no?> -- ideaprima non lo so...... io mi sento arrivata qui da una sequenza incalcolabile di vite e di ere. E pure in questa ho vissuto e vivo un continuum di contesti diversi. Ci sara' pure un motivo... perlomeno ne ho la sensazione. > > la catena della vita. > credo sia piu' di una sensazione. > Siamo intrecciati con chi ci ha dato la vita in tempi anche remoti. > C'e' una parte del nostro cervello che conserva tutto questo.> -- ideaprima si.... ma...... io ne ho proprio la sensazione concreta....sostanziale ...  come per ricordi di questa vita di ora...... solo che e' come vederne sfumarne i particolari allontanandosi dal presente attuale, ma paradossalmente facendosi percepire piu' vivi di vita vera. Lo stesso che succede per i ricordi dell'infanzia (per lo meno a me).... ma ancor piú' ampliati andando via via verso il passato remoto ancestrale.... anzi....  forse ancora piu' intensi e presenti. Ora ti annoio con un sacco di cose. parlandoti di me: una decina dí anni fa sbigottii mia zia poiche', parlandomi di una sua sciarpa di seta,  le dissi che la ricordavo... e gliene dissi i colori e come la vedevo nella mia mente.... ossia appesa davanti a me nella carrozzella nel prato di casa.  Quasi si mise a piangere , manco fosse un miracolo... non riusciva a credere che me ne ricordassi, poiche' in quel periodo io avevo sei mesi o poco piu' . Be'.... quei colori divennero i miei preferiti poi, da grande. Mi ricordo perfettamente come ero allora, ma come se in quella me stessa bimba ci entrassi ora da grande. Poi..... sogni ricorrenti e pure con attacchi di panico nel sogno, a volte.... e molto altro.... spiegabili solo con esperienze vissute da miei nonni... o avi.... E pure altro.... esperienze di conosciuto.... o scelte da fare come ricollegandomi a un passato lasciato in sospeso..... E... quando sento in me crescere un certo modo di sentire in me un certo qualcosa, allora so che lo faro'... si realizzera'..o comunque dipende da me farlo realizzare.... non so come ne; quando. E moltissime esperienze di altro tipo.  Persone che sento di conoscere... in loro stesse per come sono.... ecc ecc ecc...Alcune esperienze davvero incredibili. Davvero. Non sento confini tra le cose.... Poi. purtroppo, i confini mi si parano davanti fatti di cemento o leggi umane.... e sto a pensare come  dissolverli. Non temo la morte.... non la sento come morte...... temo cio' che ne faranno gli esseri umani, ....  ma so che "io" ci sono, sono stata e saro'....  in uno o in un altro modo .... e pure con chi amo... se vorra'  :) ....  saro' li'. E vorrei cavalcare il vento.... quando potro' .... E molte altre cose.  Molte. Moltissime. E paradossalmente mi ci sentiro' riposare.... ma ancor piu' ampliata e potenziata .... e forse ......... mah!.......... non so... chissa'. Chissa'...... giungera' forse un tempo dimensionale strano in cui .......... mah!.... chissa'. 
 
Non vedo problemi con le esperienze mistiche.
I problemi ce li ha chi tratta queste esperienze dandogli un
 connotato negativo.
Forse perche' le proviamo tutti ma alcuni ne hanno una fifa boia.
Sono i cosiddetti bad trip ma in quel bad c'e' forse tutta la
 natura del male.
L'impossibilita' per alcuni di lasciarsi andare alle emozioni del bene.


 C'e' una parte del nostro cervello che conserva tutto questo. 
^ 
- C'è più o meno tutto l'organismo. Ma c'è a chi non piace l'idea 
che per esempio singole cellule, e soprattutto i microbi ospitati, 
possano far parte del nostro sentire. L'approccio distaccato 
cerebrale ottocentesco va ancora molto forte, l'uomo che 
è ciò che è grazie al proprio cervello, è dura a morire. 
- Periodicamente si aggiorna anche il DNA, vengono integrate 
nuove informazioni che prima stavano in determinati microbi 
oppure in cellule fetali residue di parenti precedenti 
-_ 


ideaprima 
 
:) ..... ma non sono mistiche!  
perche' mai il percepire in modo piu'ampio e potenziato, e pure  in modo diverso da quello solito cui si viene addestrati,  dovrebbe essere mistico? ... semplicemente si attivano sensi diversi.... interiori.  Ma sempre in accordo con tutto  .... non escludendolo. 
Anzi....  sono piu' presenti...  percepiti in corrispondenza con dimensioni interiori piu'vaste ed intense .... e tu, li', ci sei. 
Ma ... spesso le due dimensioni si uniscono... l'esterna e l'interiore....  Si intensificano in corrispondenze.  
Sono io, invece, a non capacitarmi del fatto che altri trovino anormale questo  modo di percepire e percepirsi. 
 
 


ideaprima 
 
....:).... si', Stefano....... e' cosi. 
E  ampliamenti su piani dimensionali ulteriori..... che possono apparirti immensi.......
e magari invece la tua essenza, la tua coscienza, e' penetrata in un mondo  della 
grandezzza di un microbo... appunto. 
Bisognerebbe dar retta alle fiabe e storie per ragazzi tramandate una volta ed ora 
fatte sparire dalla circolazione. Tipo " I viaggi di Gulliver".... o " Il gatto con gli stivali".... 
 e molte altre... che informavano tramite metafore circa dimensioni di questo tipo...
viaggi dimensionali....  la possibilita' di penetrare in mondi di "misure" o forme diverse....
.o quant'altro sia.... penetrando in un noi stessi non considerato, e senza neppure 
rendercene conto, spesso... 
Come si tratti di dimensioni quantistiche.... un percepire  la nostra interiorita' pure 
microscopica, di cui siamo composti. 
Sono innumerevoli le tramandazioni circa questi nostri stati dimensionali..... ma ora piu' 
nessuno ne parla, neppure a mezzo di metafore od allegorie come un tempo..... o come 
succede nei sogni... o in stati di coscienza particolari, intensi e lucidissimi. 
Lo  sapevo che capisci :).... Lo so. 
 
 

 Lo sapevo che capisci :).... Lo so. 
^ 
- Che latte, emmina. - E' la visione attuale della biologia, che anzi 
sta considerando anche altri aspetti. Vai a spendere un po' di latte 
su di loro. - Ne avevo già parlato altre volte, in altri modi, 
ma non avevi reagito in questa maniera, e anzi, in almeno un caso 
ti eri mostrata critica e dissenziente, e in almeno un altro avevi 
ridicolizzato il tutto. ..E quindi vedi, a seconda di come spiego le 
cose, ma anche a seconda dei tuoi momenti, capisci le cose in un modo 
o in un altro, ovvero spesso e volentieri non capisci un cazzo. ..E 
sai una cosa?... Piuttosto che 'sto latte, è meglio quelle altre volte 
-_ 

 Ah la canzone era Girl. 
 
Cose simili capitano come sai a tutti. Una versione contraria è il pensare improvvisamente a una persona che non si vedeva né sentiva da tantissimo tempo e... zac!, svoltiamo l'angolo e la incontriamo, oppure ci telefona o ci scrive. Per un attimo lo stato d'animo (qui ideaprima ha ragione) indotto - come lo potremmo definire: di smarrimento? disorientamento? - è comune *a tutti* i soggetti a cui capitano. Poi si tratterà di questo: in alcuni quello stato d'animo passa via un attimo dopo e non si connette a visioni del mondo, in altri no. Ma anche nei primi rimane, sotto sotto, il dubbio che si possa essere trattato di una "semplice coincidenza". E che quel dubbio rimanga, più o meno inespresso, anche nei più scettici o razionalisti, questo sicuramente *non* è una semplice coincidenza, ma il modo in cui siamo fatti.
 

 Cose simili capitano come sai a tutti. Una versione contraria è il pensare improvvisamente a una persona che non si vedeva né sentiva da tantissimo tempo e... zac!, svoltiamo l'angolo e la incontriamo, oppure ci telefona o ci scrive. Per un attimo lo stato d'animo (qui ideaprima ha ragione) indotto - come lo potremmo definire: di smarrimento? disorientamento? - è comune *a tutti* i soggetti a cui capitano. Poi si tratterà di questo: in alcuni quello stato d'animo passa via un attimo dopo e non si connette a visioni del mondo, in altri no. Ma anche nei primi rimane, sotto sotto, il dubbio che si possa essere trattato di una "semplice coincidenza". E che quel dubbio rimanga, più o meno inespresso, anche nei più scettici o razionalisti, questo sicuramente *non* è una semplice coincidenza, ma il modo in cui siamo fatti.
 
 
ideaprima 
 
scusa.... non ho capito in cosa trovi che io abbia avuto ragione. 
 
 


Nel fatto che c'è uno "stato d'animo", indotto da quelle esperienze, da capire.


ideaprima 
 
 cavolo..... e io che per un attimo avevo pensato di aver finalmente trovato qualcuno che  certe cose le percepisce di suo!
e invece no. Pazienza, chissa' che  .... oppure devo continuare ad allenarmi a saper assumere la mia unicita' :).. una prova immane. 
Immane. 
(evita pure di  commentare)
 

 Nel fatto che c'è uno "stato d'animo", indotto da quelle esperienze, da capire.
 
 
ideaprima 
 
ho scritto " stato d'animo"?... o solo "stato"?  o altro ? ...... dimmi in quale contesto che controllo. 
 
 


Nella prima risposta (9 novembre, ore 20:24:00) che hai dato a Massimo in questo thread: 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia/c/dvFnFnYsSzg/m/0cR08_x3CQAJ
 

 cavolo..... e io che per un attimo avevo pensato di aver finalmente trovato qualcuno che certe cose le percepisce di suo! 
^ 
- Le senti così bene che le riconosci a seconda di come ti gira, e due volte su tre ci vomiti sopra puttanate. E quando poi ti sembra di riconoscerle ti metti a fare le tue parti da lattaia, finte pure quelle. Devi sempre fare una posa, l'artefatta, e atteggiarti. Ma non sei tu, è il demone che ti possiede 
-_ 


ideaprima 
 
o ci sei o ci fai... pazienza. 
Chiudiamola qui. 
 
 


ideaprima 
 
ah!.... dove dico a Massimo che capisco il suo "stato d'animo" relativo alla morte del suo amico? 
be' ma mi riferivo ad uno stato d'animo relativamente normale e comune a chi vive una perdita di questo tipo. 
Ritengo sia comune a tutti o quasi.  Non credi ? .... non si tratta di un mio aver ragione o no. 
Cosa dovrebbe esserci da capire? 
 
 

 Il giorno giovedì 9 novembre 2023 alle 18:24:43 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Ascoltando una canzone dei Beatles mi e' venuto in mente un mio > amico con cui sono cresciuto e poi ci siamo persi di > vista. > La canzone mi e rientrata nella testa invadente, come quando non > riesci a liberartene e continui a canticchiarla ogni > giorno. > Passano giorni e poi settimane e io e quel mio amico siamo insieme > giovani compagni di scuola in un sogno abbastanza > ricorrente. > A quel punto mi dico: perche' non cercarlo e vedere com'e' dopo > tanto tempo. > Vado su Facebook ma non mi risponde. > Bha... sara' che non si ricorda di me. > Allora faccio una ricerca su google e appare la sua foto. > Fa il medico a Reggio Emilia. > Ah bene, ha fatto carriera. > Ritorno su quella foto e guardando meglio ce n'era un'altra piu' > in basso. > Era un necrologio. > E' morto all'eta' di 52 anni. > Ora ne avrebbe 59. > Ah la canzone era Girl. Cose simili capitano come sai a tutti. Una versione contraria è il pensare improvvisamente a una persona che non si vedeva né sentiva da tantissimo tempo e... zac!, svoltiamo l'angolo e la incontriamo, oppure ci telefona o ci scrive. Per un attimo lo stato d'animo (qui ideaprima ha ragione) indotto - come lo potremmo definire: di smarrimento? disorientamento? - è comune *a tutti* i soggetti a cui capitano. Poi si tratterà di questo: in alcuni quello stato d'animo passa via un attimo dopo e non si connette a visioni del mondo, in altri no. Ma anche nei primi rimane, sotto sotto, il dubbio che si possa essere trattato di una "semplice coincidenza". E che quel dubbio rimanga, più o meno inespresso, anche nei più scettici o razionalisti, questo sicuramente *non* è una semplice coincidenza, ma il modo in cui siamo fatti.
 
certo. Per quanto riguarda le conoscenze riguardo alla coscienza
 siamo a zero.
Ingenuamente sarei portato a pensare che il mio amico dall'aldila'
 mi avesse voluto avvisare. Con la canzone con i sogni. Prove non
 ne ho. Che resta da dire.
Sono sensazioni dovute a una certa sensibilita' che varia da un
 soggetto all'altro.
Talmente soggettive che non ne puoi fare scienza.
Nel mondo attuale ti spedirebbero dallo psichiatra.
Ma in quello antico invece no.
Pero' mi chiedo se questo sia uno dei tanti effetti della
 razionalita' scientifica che si contrappone alla
 consapevolezza.


 Il giorno domenica 12 novembre 2023 alle 16:33:47 UTC+7 Prima Idea ha scritto:> Il giorno domenica 12 novembre 2023 alle 16:27:14 UTC+7 Marco V. ha scritto: > > Il giorno domenica 12 novembre 2023 alle 10:15:30 UTC+1 Prima Idea ha scritto: > > > Il giorno domenica 12 novembre 2023 alle 15:32:41 UTC+7 Marco V. ha scritto: > > > > Il giorno giovedì 9 novembre 2023 alle 18:24:43 UTC+1 Massimo 456b ha scritto: > > > > > Ascoltando una canzone dei Beatles mi e' venuto in mente un mio > > > > > amico con cui sono cresciuto e poi ci siamo persi di > > > > > vista. > > > > > La canzone mi e rientrata nella testa invadente, come quando non > > > > > riesci a liberartene e continui a canticchiarla ogni > > > > > giorno. > > > > > Passano giorni e poi settimane e io e quel mio amico siamo insieme > > > > > giovani compagni di scuola in un sogno abbastanza > > > > > ricorrente. > > > > > A quel punto mi dico: perche' non cercarlo e vedere com'e' dopo > > > > > tanto tempo. > > > > > Vado su Facebook ma non mi risponde. > > > > > Bha... sara' che non si ricorda di me. > > > > > Allora faccio una ricerca su google e appare la sua foto. > > > > > Fa il medico a Reggio Emilia. > > > > > Ah bene, ha fatto carriera. > > > > > Ritorno su quella foto e guardando meglio ce n'era un'altra piu' > > > > > in basso. > > > > > Era un necrologio. > > > > > E' morto all'eta' di 52 anni. > > > > > Ora ne avrebbe 59. > > > > > Ah la canzone era Girl. > > > Marco V. > > > > Cose simili capitano come sai a tutti. Una versione contraria è il pensare improvvisamente a una persona che non si vedeva né sentiva da tantissimo tempo e... zac!, svoltiamo l'angolo e la incontriamo, oppure ci telefona o ci scrive. Per un attimo lo stato d'animo (qui ideaprima ha ragione) indotto - come lo potremmo definire: di smarrimento? disorientamento? - è comune *a tutti* i soggetti a cui capitano. Poi si tratterà di questo: in alcuni quello stato d'animo passa via un attimo dopo e non si connette a visioni del mondo, in altri no. Ma anche nei primi rimane, sotto sotto, il dubbio che si possa essere trattato di una "semplice coincidenza". E che quel dubbio rimanga, più o meno inespresso, anche nei più scettici o razionalisti, questo sicuramente *non* è una semplice coincidenza, ma il modo in cui siamo fatti. > > > ideaprima > > > > > > scusa.... non ho capito in cosa trovi che io abbia avuto ragione.> Marco V.> > Nel fatto che c'è uno "stato d'animo", indotto da quelle esperienze, da capire.> ideaprima > > ho scritto " stato d'animo"?... o solo "stato"? o altro ? ...... dimmi in quale contesto che controllo.ideaprima ah!.... dove dico a Massimo che capisco il suo "stato d'animo" relativo alla morte del suo amico? be' ma mi riferivo ad uno stato d'animo relativamente normale e comune a chi vive una perdita di questo tipo. Ritengo sia comune a tutti o quasi.  Non credi ? .... non si tratta di un mio aver ragione o no. Cosa dovrebbe esserci da capire? 
 
se i morti comunicano con i vivi.
Era evidente.



ideaprima 
 
ah... ecco. 
Io ritengo che col rilascio della personalita' e del vissuto e relative esperienze della persona in questione cui cessa quella data sua  
attivita' vitale ogni componente animica esperienziale venga rilasciata  (immagina una stufa che si spegne ma il cui calore emana per un certo tempo in onde di calore che sfumano via via nell-aria sfaldandosi fino alla rarefazione ultima possibile)  ma serbando in se codici di memorie in componenti chimiche, o altro pur anche a noi sconosciuto....... Comunque.... ora immagina che per conformazioni quantistiche di esperienze codificate, tali conformazioni di dati, espandendosi, raggiungano conformazioni " simpatiche" corrispondenti a cui collegarsi , o ri-collegarsi se parte di un vissuto comune tra cio' che emana spegnendosi e cio' che gli corrisponde per " simpatia" altrove .... o come memoria esperienziale (entanglement quantistico). 
Per cui... volendo spiegare quella tua esperienza ... sarebbe come se  l'energia vitale del tuo amico, ancora in-formata, espandendosi  
entrasse in simpatia con altre energie eteree  ancora conformate  in  dati modi, tra cui le conformazioni eteree di quella canzone.... Conformazioni vaganti , energetiche, che per simpatia di conformazione hanno aderito in quella comune composizione  musicale, insieme a memorie sfumanti  in sfaldamenti mnemonici di coloro che tale esperienza l'avevano condivisa imprimendovi pure la loro particolarita' energetica. Insomma.... e' un modo di ritrovarsi... un condividere ancora qualcosa in comune prima che si sfaldi e ricomponga in altro, nell-universo.  In quanto al tempo di durata di questi ri-congiungimenti... dipende... dipemde da fattori diversi a seconda dei contesti e relative forze ancora in atto. Immagina un incontrarsi di nubi ... e un successivo loro dissolversi in altro nell-armonia energetica dei cieli. Immagina si fossero cosi'conformate essendosi precedentemente gia' incontrate .... immagina  si sentano ancora in possibile unione, o aderenza ..... prima di dissolversi ulteriormente in altro.  Potrebbe pure essere che si ritrovino, chissa'quando e come... pure in altre composizioni  e universi o altro ancora .... no?... Chissa' quando e come. 
 
 
 
 
 


Esatto, sensazioni soggettive, che psicologia e antropologia possono trattare *senza* psichiatrizzazioni. In realtà è già il cristianesimo a distruggere il contesto in cui i fenomeni della "parapsicologia" appartenevano alla normale circolazione culturale. I filosofi antichi se ne erano occupati spesso. Tra questi, il materialista Democrito, che inventa una stramba teoria atomistica per spiegarli, immaginando atomi che dal luogo di un evento raggiungono la mente di chi lo presagisce. Nemmeno per il padre dell'atomismo erano "semplici coincidenze". E nemmeno per Kurt Goedel, a proposito di... psichiatria.  
 
Saluti,
 
Marco

 Marco
 
ideaprima 
 
qualcuno, per caso, ha motivato tutto questo tuo solito ambaradan altosonante che ficchi in ogni intervento tuo riguardante  argomenti che  intendi avversare?
estrapolo dalle cinque righe da te postate quanto segue: 
""psicologia antropologia psichiatrizzazioni cristianesimo parapsicologia filosofi antichi il materialista Democrito, teoria atomistica, atomi, padre dell-atomismo Kurt Goedel psichiatria .......... ""
woww  caspita!!!
non la stai per caso mettendo giu' troppo pesante e impegnata, per esprimere un semplice parere circa una persona che alla morte di un amico sente risuonare in se stessa una canzone che l'amico cantava? 
Forse sei stressato?
 

 ha scritto:r > > > Il giorno giovedì 9 novembre 2023 alle 18:24:43 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Ascoltando una canzone dei Beatles mi e' venuto in mente un mio > amico con cui sono cresciuto e poi ci siamo persi di > vista. > La canzone mi e rientrata nella testa invadente, come quando non > riesci a liberartene e continui a canticchiarla ogni > giorno. > Passano giorni e poi settimane e io e quel mio amico siamo insieme > giovani compagni di scuola in un sogno abbastanza > ricorrente. > A quel punto mi dico: perche' non cercarlo e vedere com'e' dopo > tanto tempo. > Vado su Facebook ma non mi risponde. > Bha... sara' che non si ricorda di me. > Allora faccio una ricerca su google e appare la sua foto. > Fa il medico a Reggio Emilia. > Ah bene, ha fatto carriera. > Ritorno su quella foto e guardando meglio ce n'era un'altra piu' > in basso. > Era un necrologio. > E' morto all'eta' di 52 anni. > Ora ne avrebbe 59. > Ah la canzone era Girl. Cose simili capitano come sai a tutti. Una versione contraria è il pensare improvvisamente a una persona che non si vedeva né sentiva da tantissimo tempo e... zac!, svoltiamo l'angolo e la incontriamo, oppure ci telefona o ci scrive. Per un attimo lo stato d'animo (qui ideaprima ha ragione) indotto - come lo potremmo definire: di smarrimento? disorientamento? - è comune *a tutti* i soggetti a cui capitano. Poi si tratterà di questo: in alcuni quello stato d'animo passa via un attimo dopo e non si connette a visioni del mondo, in altri no. Ma anche nei primi rimane, sotto sotto, il dubbio che si possa essere trattato di una "semplice coincidenza". E che quel dubbio rimanga, più o meno inespresso, anche nei più scettici o razionalisti, questo sicuramente *non* è una semplice coincidenza, ma il modo in cui siamo fatti. > > certo. Per quanto riguarda le conoscenze riguardo alla coscienza > > siamo a zero. > > Ingenuamente sarei portato a pensare che il mio amico dall'aldila' > > mi avesse voluto avvisare. Con la canzone con i sogni. Prove non > > ne ho. Che resta da dire. > > Sono sensazioni dovute a una certa sensibilita' che varia da un > > soggetto all'altro. > > Talmente soggettive che non ne puoi fare scienza. > > Nel mondo attuale ti spedirebbero dallo psichiatra. > > Ma in quello antico invece no. > > Pero' mi chiedo se questo sia uno dei tanti effetti della > > razionalita' scientifica che si contrappone alla > > consapevolezza.Marco> Esatto, sensazioni soggettive, che psicologia e antropologia possono trattare *senza* psichiatrizzazioni. In realtà è già il cristianesimo a distruggere il contesto in cui i fenomeni della "parapsicologia" appartenevano alla normale circolazione culturale. I filosofi antichi se ne erano occupati spesso. Tra questi, il materialista Democrito, che inventa una stramba teoria atomistica per spiegarli, immaginando atomi che dal luogo di un evento raggiungono la mente di chi lo presagisce. Nemmeno per il padre dell'atomismo erano "semplici coincidenze". E nemmeno per Kurt Goedel, a proposito di... psichiatria. > > Saluti, > > Marcoideaprima qualcuno, per caso, ha motivato tutto questo tuo solito ambaradan altosonante che ficchi in ogni intervento tuo riguardante  argomenti che  intendi avversare?estrapolo dalle cinque righe da te postate quanto segue: ""psicologia antropologia psichiatrizzazioni cristianesimo parapsicologia filosofi antichi il materialista Democrito, teoria atomistica, atomi, padre dell-atomismo Kurt Goedel psichiatria .......... ""woww  caspita!!!non la stai per caso mettendo giu' troppo pesante e impegnata, per esprimere un semplice parere circa una persona che alla morte di un amico sente risuonare in se stessa una canzone che l'amico cantava? Forse sei stressato?
 
tu vai sempre oltre una semplice divagazione sul tema... oltrelamorte.
Era una risposta a una mia domanda sulla filosofia esoterica.
In fondo anche quel video dei Beatles di Now and Then  si
 ricollega al tema. Due vivi e due morti cantano insieme una
 canzone di 40 anni fa. A un certo punto del viaggio ci si fa
 delle domande e Paul e Ringo sono molto piu' vecchi di
 me.
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ideaprima 
 
ma scusa, Massimo... alla mia domanda ""Cosa dovrebbe esserci da capire?" 
tu mi hai risposto " se i morti comunicano con i vivi. Era evidente."
E quindi ho ritenuto di doverti dare un'idea figurata di processi fisici che vengono spontaneamente a formarsi all'esalare della vita di qualcuno... e relativa possibilita' di congiungimenti energetici in quei frangenti con quanto a tali energie si autoconforma. 
Ma non a caso ti ho fatto l'esempio della stufa, ... e' stato per farti presente che si tratta di semplici processi fisici.... ancora conformati a cio 'da cui si vanno via via disciogliendo e che nello spazio esteriore poi si congiungono a quanto di altro possono aderire ...   fino a successivi mutamenti... ma sempre in modo molto naturale. In fin dei conti e' tutto molto semplice. A porre ostacoli mentali o animici sono gli umani. In natura sono fenomeni spontanei da sempre.  O dici di no?
Ti e; arrivata una canzone ... per legame simpatico .... poiche'era la canzone che cantava un amico.... Nulla di misterioso... in natura tutto aderisce e va cercando aderenze e conformazioni con ci'che gli aderisce.... e sfuma disciogliendosi da cio' che non gli aderisce piu'....... tutto qua. 
 
------------------  
 
 
 

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Massì, io l'ho messa giù troppo pesante, intuendo che Massimo alludeva a presentimenti, messaggi da morti etc. Mentre tu prendendo spunto dal racconto di Massimo per (ri)parlare della vita che "sfuma" con la morte, e di te stessa come qualcosa che è stata, è e sarà da sempre e per sempre, sei stata leggera... come una nuvola di fumo.

 Massì, io l'ho messa giù troppo pesante, intuendo che Massimo alludeva a presentimenti, messaggi da morti etc. Mentre tu prendendo spunto dal racconto di Massimo per (ri)parlare della vita che "sfuma" con la morte, e di te stessa come qualcosa che è stata, è e sarà da sempre e per sempre, sei stata leggera... come una nuvola di fumo.
 
ideaprima 
 
be'..... riguardo a quanto detto da me hai capito niente.
Detesto  snocciolare inutili pseudoculturali sfoggi nozionistici .... figurati, poi, se fuori luogo come hai fatto tu. 
 

 ha scritto:r > > > > > Il giorno giovedě 9 novembre 2023 alle 18:24:43 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Ascoltando una canzone dei Beatles mi e' venuto in mente un mio > amico con cui sono cresciuto e poi ci siamo persi di > vista. > La canzone mi e rientrata nella testa invadente, come quando non > riesci a liberartene e continui a canticchiarla ogni > giorno. > Passano giorni e poi settimane e io e quel mio amico siamo insieme > giovani compagni di scuola in un sogno abbastanza > ricorrente. > A quel punto mi dico: perche' non cercarlo e vedere com'e' dopo > tanto tempo. > Vado su Facebook ma non mi risponde. > Bha... sara' che non si ricorda di me. > Allora faccio una ricerca su google e appare la sua foto. > Fa il medico a Reggio Emilia. > Ah bene, ha fatto carriera. > Ritorno su quella foto e guardando meglio ce n'era un'altra piu' > in basso. > Era un necrologio. > E' morto all'eta' di 52 anni. > Ora ne avrebbe 59. > Ah la canzone era Girl. Cose simili capitano come sai a tutti. Una versione contraria č il pensare improvvisamente a una persona che non si vedeva né sentiva da tantissimo tempo e... zac!, svoltiamo l'angolo e la incontriamo, oppure ci telefona o ci scrive. Per un attimo lo stato d'animo (qui ideaprima ha ragione) indotto - come lo potremmo definire: di smarrimento? disorientamento? - č comune *a tutti* i soggetti a cui capitano. Poi si tratterŕ di questo: in alcuni quello stato d'animo passa via un attimo dopo e non si connette a visioni del mondo, in altri no. Ma anche nei primi rimane, sotto sotto, il dubbio che si possa essere trattato di una "semplice coincidenza". E che quel dubbio rimanga, piů o meno inespresso, anche nei piů scettici o razionalisti, questo sicuramente *non* č una semplice coincidenza, ma il modo in cui siamo fatti. > > > > certo. Per quanto riguarda le conoscenze riguardo alla coscienza > > > > siamo a zero. > > > > Ingenuamente sarei portato a pensare che il mio amico dall'aldila' > > > > mi avesse voluto avvisare. Con la canzone con i sogni. Prove non > > > > ne ho. Che resta da dire. > > > > Sono sensazioni dovute a una certa sensibilita' che varia da un > > > > soggetto all'altro. > > > > Talmente soggettive che non ne puoi fare scienza. > > > > Nel mondo attuale ti spedirebbero dallo psichiatra. > > > > Ma in quello antico invece no. > > > > Pero' mi chiedo se questo sia uno dei tanti effetti della > > > > razionalita' scientifica che si contrappone alla > > > > consapevolezza. > > Marco > > > Esatto, sensazioni soggettive, che psicologia e antropologia possono trattare *senza* psichiatrizzazioni. In realtŕ č giŕ il cristianesimo a distruggere il contesto in cui i fenomeni della "parapsicologia" appartenevano alla normale circolazione culturale. I filosofi antichi se ne erano occupati spesso. Tra questi, il materialista Democrito, che inventa una stramba teoria atomistica per spiegarli, immaginando atomi che dal luogo di un evento raggiungono la mente di chi lo presagisce. Nemmeno per il padre dell'atomismo erano "semplici coincidenze". E nemmeno per Kurt Goedel, a proposito di... psichiatria. > > > > > > Saluti, > > > > > > Marco > > ideaprima > > > > qualcuno, per caso, ha motivato tutto questo tuo solito ambaradan altosonante che ficchi in ogni intervento tuo riguardante argomenti che intendi avversare? > > estrapolo dalle cinque righe da te postate quanto segue: > > ""psicologia antropologia psichiatrizzazioni cristianesimo parapsicologia filosofi antichi il materialista Democrito, teoria atomistica, atomi, padre dell-atomismo Kurt Goedel psichiatria .......... "" > > woww caspita!!! > > non la stai per caso mettendo giu' troppo pesante e impegnata, per esprimere un semplice parere circa una persona che alla morte di un amico sente risuonare in se stessa una canzone che l'amico cantava? > > Forse sei stressato?Marco > Massě, io l'ho messa giů troppo pesante, intuendo che Massimo alludeva a presentimenti, messaggi da morti etc. Mentre tu prendendo spunto dal racconto di Massimo per (ri)parlare della vita che "sfuma" con la morte, e di te stessa come qualcosa che č stata, č e sarŕ da sempre e per sempre, sei stata leggera... come una nuvola di fumo.ideaprima be'..... riguardo a quanto detto da me hai capito niente.Detesto  snocciolare inutili pseudoculturali sfoggi nozionistici .... figurati, poi, se fuori luogo come hai fatto tu. 
 
 
Il corpo di tutti obbedisce alla morte possente,
e poi rimane ancora vivente un'immagine della vita, poiché solo questa
viene dagli dči: essa dorme mentre le membra agiscono, ma in molti
 sogni
mostra ai dormienti ciň che č furtivamente destinato di piacere e
 sofferenza.
 
(volo pindarico)
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Volo pindarico appropriatissimo... Il traduttore è Giorgio Colli, grande intellettuale, delle cui traduzioni bisogna però diffidare. Ma qui mi fermo, altrimenti snocciolo "inutili pseudoculturali sfoggi nozionistici".
 
Saluti,
 
Marco

 ha scritto:r > > > > > Il giorno gioved? 9 novembre 2023 alle 18:24:43 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Ascoltando una canzone dei Beatles mi e' venuto in mente un mio > amico con cui sono cresciuto e poi ci siamo persi di > vista. > La canzone mi e rientrata nella testa invadente, come quando non > riesci a liberartene e continui a canticchiarla ogni > giorno. > Passano giorni e poi settimane e io e quel mio amico siamo insieme > giovani compagni di scuola in un sogno abbastanza > ricorrente. > A quel punto mi dico: perche' non cercarlo e vedere com'e' dopo > tanto tempo. > Vado su Facebook ma non mi risponde. > Bha... sara' che non si ricorda di me. > Allora faccio una ricerca su google e appare la sua foto. > Fa il medico a Reggio Emilia. > Ah bene, ha fatto carriera. > Ritorno su quella foto e guardando meglio ce n'era un'altra piu' > in basso. > Era un necrologio. > E' morto all'eta' di 52 anni. > Ora ne avrebbe 59. > Ah la canzone era Girl. Cose simili capitano come sai a tutti. Una versione contraria ? il pensare improvvisamente a una persona che non si vedeva né sentiva da tantissimo tempo e... zac!, svoltiamo l'angolo e la incontriamo, oppure ci telefona o ci scrive. Per un attimo lo stato d'animo (qui ideaprima ha ragione) indotto - come lo potremmo definire: di smarrimento? disorientamento? - ? comune *a tutti* i soggetti a cui capitano. Poi si tratter? di questo: in alcuni quello stato d'animo passa via un attimo dopo e non si connette a visioni del mondo, in altri no. Ma anche nei primi rimane, sotto sotto, il dubbio che si possa essere trattato di una "semplice coincidenza". E che quel dubbio rimanga, pi? o meno inespresso, anche nei pi? scettici o razionalisti, questo sicuramente *non* ? una semplice coincidenza, ma il modo in cui siamo fatti. > > > > certo. Per quanto riguarda le conoscenze riguardo alla coscienza > > > > siamo a zero. > > > > Ingenuamente sarei portato a pensare che il mio amico dall'aldila' > > > > mi avesse voluto avvisare. Con la canzone con i sogni. Prove non > > > > ne ho. Che resta da dire. > > > > Sono sensazioni dovute a una certa sensibilita' che varia da un > > > > soggetto all'altro. > > > > Talmente soggettive che non ne puoi fare scienza. > > > > Nel mondo attuale ti spedirebbero dallo psichiatra. > > > > Ma in quello antico invece no. > > > > Pero' mi chiedo se questo sia uno dei tanti effetti della > > > > razionalita' scientifica che si contrappone alla > > > > consapevolezza. > > Marco > > > Esatto, sensazioni soggettive, che psicologia e antropologia possono trattare *senza* psichiatrizzazioni. In realt? ? gi? il cristianesimo a distruggere il contesto in cui i fenomeni della "parapsicologia" appartenevano alla normale circolazione culturale. I filosofi antichi se ne erano occupati spesso. Tra questi, il materialista Democrito, che inventa una stramba teoria atomistica per spiegarli, immaginando atomi che dal luogo di un evento raggiungono la mente di chi lo presagisce. Nemmeno per il padre dell'atomismo erano "semplici coincidenze". E nemmeno per Kurt Goedel, a proposito di... psichiatria. > > > > > > Saluti, > > > > > > Marco > > ideaprima > > > > qualcuno, per caso, ha motivato tutto questo tuo solito ambaradan altosonante che ficchi in ogni intervento tuo riguardante argomenti che intendi avversare? > > estrapolo dalle cinque righe da te postate quanto segue: > > ""psicologia antropologia psichiatrizzazioni cristianesimo parapsicologia filosofi antichi il materialista Democrito, teoria atomistica, atomi, padre dell-atomismo Kurt Goedel psichiatria .......... "" > > woww caspita!!! > > non la stai per caso mettendo giu' troppo pesante e impegnata, per esprimere un semplice parere circa una persona che alla morte di un amico sente risuonare in se stessa una canzone che l'amico cantava? > > Forse sei stressato?Marco > Mass?, io l'ho messa gi? troppo pesante, intuendo che Massimo alludeva a presentimenti, messaggi da morti etc. Mentre tu prendendo spunto dal racconto di Massimo per (ri)parlare della vita che "sfuma" con la morte, e di te stessa come qualcosa che ? stata, ? e sar? da sempre e per sempre, sei stata leggera... come una nuvola di fumo.ideaprima be'..... riguardo a quanto detto da me hai capito niente.Detesto snocciolare inutili pseudoculturali sfoggi nozionistici .... figurati, poi, se fuori luogo come hai fatto tu. > > > Il corpo di tutti obbedisce alla morte possente, > e poi rimane ancora vivente un'immagine della vita, poiché solo questa > viene dagli d?i: essa dorme mentre le membra agiscono, ma in molti > sogni > mostra ai dormienti ci? che ? furtivamente destinato di piacere e > sofferenza. > > (volo pindarico)Volo pindarico appropriatissimo... Il traduttore è Giorgio Colli, grande intellettuale, delle cui traduzioni bisogna però diffidare. Ma qui mi fermo, altrimenti snocciolo "inutili pseudoculturali sfoggi nozionistici".
 
Ma perche' e' spontanea.
Ha il timore che non prestiamo attenzione ai suoi racconti.
Invece e' il contrario.
Pitagora, l'orfismo, i culti misterici.
C'e' traccia anche nella Bibbia, in qualche modo anche il
 cristianesimo ne e' stato influenzato, e poi Dionisio, la potenza
 della musica, il misticismo matematico.
Era un tempo dove la scienza oltre che buona era anche bella.
Certo roba per pochi eletti, ma nel tempo della rinascita, quando
 le cose belle tornano a prevalere su quelle brutte a Firenze
 arrivano Pico della Mirandola, Marsilio Ficino, Leonardo,
 Michelangelo.
Puo' darsi che a forza di frequentare questo circolo filosofico si
 sia svegliato il Pitagora che e' dentro di me e si sono svegliate
 antiche misteriose forze della natura.
Speriamo sia di buon auspicio per questi tempi oscuri :)
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 Speriamo sia di buon auspicio per questi tempi oscuri :)
 
αὐτὸς ἔφα ("lui lo ha detto", ipse dixit) :-).
 
Saluti,
 
Marco

 Invece e' il contrario. 
 
 
ideaprima 
 
spontanea chi?.... cosa? 
(spero non ti riferisca a me, dato che in tal caso dovrei smentire questa convinzione, in tal caso errata. 
Faccio o dico nulla a caso, senza il mio stesso personale lasciapassare, ... diversamente da chi e' succube 
dei suoi condizionamenti pseudoculturali istituzionalizzati. 
Vi sono contesti che richiedono complicazioni, altri che invece pretendono aderenza all'essenzialita'. 
Si e' vista mai una essenzialita' complicata o artefatta?
La vita umana, che dovrebbe e potrebbe essere semplice  potra' pur anche essere complicata dall'umano stesso, 
ma NON la morte... che finalmente ritorna alla semplicita' essenziale ed elementare/elementale.  
Qualcuno, da queste parti, dovrebbe prenderne atto. 
 
 
Massimo 456b 
...... 
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