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Titolo: Condizionatore senza terra: possibile?

 
Ciao a tutti, no non è un clima agricolo nè per un altro pianeta :)
 
Anziana amica di famiglia vive in un (piccolo) appartamento dove 
l'impianto elettrico NON è a norma nel senso che il cavo della messa a 
terra non è presente: si "ferma" sul pianerottolo, visto che poi lei non 
ha lo fatto distribuire alle prese di casa sua.
 
Ora l'arzilla mi chiede per interposta persona, mia madre, consiglio per 
installare un clima fisso: e io mi chiedo e vi chiedo, un professionista 
potrebbe procedere con un impianto elettrico del genere? no vero?
 
 

 potrebbe procedere con un impianto elettrico del genere? no vero?
 
Perché no? Certo, prima ci sono da verificare alcune condizioni.
 
Se lo si sceglie bene fra le persone con pochi scrupoli, gli si
garantisce l'anonimato, lo si paga bene e in nero, e magari si fa
un'assicurazione sulla vita dell'amica di famiglia e gli si promette
una quota della somma finale, probabilmente uno che lo fa lo trovi.
 
 
*****************************
 
 
Battute a parte: apparati a doppio isolamento potrebbero anche essere
installati senza messa a terra, ma non credo che dei condizionatori
possano rientrare nella classe 2... o almeno non ne ho mai visti.
 
E non credo che un installatore serio si azzardi a mettere le mani su un
impianto in cui non è c'è una messa a terra correttamente funzionante,
neanche per cambiare una spina, per non parlare di una  presa.
 
Bye, G.
 

 potrebbe procedere con un impianto elettrico del genere? no vero?
 
sì
 
lo fanno tranquillamente
 
di fatto quello che a loro interessa è che i cavi di alimentazione 
abbiano il giusto diametro e se la linea è sotto magnetotermico
 
 

 abbiano il giusto diametro e se la linea è sotto magnetotermico
 
CHIEDO
 
se manca la terra il magnetotermico come funziona ?
 
CHIESI

 se manca la terra il magnetotermico come funziona ?
 
Il magnetotermico controlla solo l'assorbimento fra le due
fasi. Quello che controlla gli sbilanciamenti verso la
terra è il differenziale (salvavita), che per funzionare
correttamente ha bisogno di una terra efficace.
 


che vi pagano a post/ticket ?
 
quindi se manca la terra il magnetotermico funziona ?
 
io posso desumere da
. . . ha bisogno di una terra efficace . . . 
che non funziona, dico giusto ?

 che non funziona, dico giusto ?
 
 
Al magnetotermico non serve la terra perchè interviene sull'assorbimento 
della linea, fra fase e neutro, per esempio se l'assorbimento supera i 
dati di targa scatta, se c'è un corto circuito scatta.
Il differenziale salvavita invece funziona meglio con la terra, in caso 
di dispersione verso terra per un guasto interviene e apre 
l'interruttore, può funzionare anche senza terra ma nel caso di 
dispersione interviene se lo sfigato di turno prende la classica scossa 
toccando il metallo dell'elettrodomestico che è in dispersione.
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

 una quota della somma finale, probabilmente uno che lo fa lo trovi.
 
Sulla questione dell'installatore non discuto ma ai fini della 
sicurezza cosa cambia rispetto alla situazione esitente?
 
L'arzilla in questione ha scelto di fare senza terra, e in casa avrà 
una lavatrice, un forno, forse una lavastoviglie e magari pure 
l'asciugatrice.
Tutte cose con cui ha a che fare tutti i giorni, li tocca, li apre, li 
accende, li pulisce.
 
Il climatizzatore "non a norma" che andiamo ad aggiungere se ne sta 
lassù in alto, bel tranquillo, e viene comandato dal telecomando.
 
Secondo me il rischio non aumenta di 1 millimetro :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Differenziale 
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 correttamente ha bisogno di una terra efficace.
 
il differenziale misura la differenza di corrente tra fase e neutro, che 
teoricamente é zero. Se supera una certa soglia interviene e stacca, 
perché vuol dire che c'é corrente che passa per la fase ma non per il 
neutro, cioé probabilmente va a terra in qualche altra maniera.
 
Che la casa abbia o non abbia la terra é a lui indifferente.
 

 correttamente ha bisogno di una terra efficace.
 
il differenziale cmq funziona lo stesso
 
certo funziona meno rispetto ad un impianto che ha la terra
 
ma è per questo che con la 46/90 obbligarono a inserirlo con una 
sensibilità così bassa e tutti gli impianti esistenti potersero dirsi 
adeguati

 che non funziona, dico giusto ?
 
No. In breve:
- magneto-termico: evita corto circuiti, quindi principi d'incendio. O 
danni seri al circuito.
- differenziale: toglie corrente a tutto il circuito che protegge se 
capisce che la corrente sta passando per qualcosa di sbagliato. Che sia 
un corpo vivente od una colata d'acqua.
- circuito di terra: cerca di togliere una parte della corrente che 
potrebbe passare attraverso un corpo umano, in caso di guasto di un 
dispositivo con parti metalliche a portata di mano di operatori.
 
E per finire...
- circuito in doppio isolamento. Di solito identificato sui dispositivi, 
sulla targhetta che riporta i marchi di sicurezza (IMQ, ad esempio), la 
tensione di lavoro (230 V AC), ecc, con il simbolo di due quadrati 
concentrici. Se c'è il doppio quadrato significa che quell'oggetto è 
stato progettato tenendo separati (con separazione doppia...) i circuiti 
potenzialmente sotto tensione dalle parti che un utente può toccare 
senza aprire l'apparecchio.
 
Ti risparmio le normative IP... ;)
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

Il 12/04/2023 16:06, asdf ha scritto:

Beh, una terra efficace potrebbe arrivare ad essere una vecchia signora 
con le ciabatte imbombite dell'acqua sul pavimento per una perdita della 
lavatrice ...
 
-- 
E. Delacroix

 se manca la terra il magnetotermico come funziona ?
 
il magnetotermico puro, diciamo cosi,  serve per i cortocircuiti, non 
misura le dispersioni ma quello che accade se c'è sovracorrente
 
per capirci la corrente che attraversa un filo lo scalda (effetto joule) 
se il diametro del cavo non è corretto e l'utilizzo di energia elettrica 
è massivo, si generano altre temperature e sono pericolose
 
perciò se ho sovracorrente (troppo calore) oppure se il filo si scioglie 
e tocca l'altro (cortocircuito) il magnetotermico interrompe 
l’alimentazione prima che sia troppo tardi (es incendio)
 

 se manca la terra il magnetotermico come funziona ?
 
Se ne frega. A lui basta che passi tanta corrente (es. corto circuito, 
oppure troppe stufetta accese contemporaneamente), la bobina si scalda e 
sgancia il contatto.
 
Il differenziale e' molto piu' schizzinoso, richiede che la corrente in 
entrata sia sempre uguale a quella d'uscita, altrimenti stacca. E questo 
lo fa anche se la corrente poca (20-30 milliapere).
 
 
-- 
Il killfile si ingrossa

 che non funziona, dico giusto ?
 
il clima lo può installare basta che abbia un differenziale
 
cosa che tutte le case hanno dal 1990
 
è altrettanto ovvio che lo stesso differenziale instalalto in un 
impianto che abbia la terra sia più efficace del fratello germano

 Secondo me il rischio non aumenta di 1 millimetro 😄
 
esatto è proprio così
 
l'unica differenza è che l'arzilla vecchietta possa venir fulminata da 
un qualunque oggetto elettrico con cassa metallica qualora vi fosse una 
dispersione che non intercetta il differenziale perché senza la terra 
questo potrebbe perdere sensibilità
 
e visto che gli elettrodomesti in casa li usa ed è ancora viva
 
facciamo in modo che non possa arrivare a toccare l'unità esterna 
(l'unica che ha cover metallica)

 Differenziale
 
no a loro interessa che ci sia  un magnetotermico idoneo per le 
sovracorrenti
 
almeno per la mia esperienza è quello che controllano diametro cavi e 
classe, detta meglio se il filo è sottile e il magnetotermico è un C10 
si fermano
 
oppure previo sovrapprezzo rifanno la linea, a questo solo se sono anche 
elettricisti e non sempre il frigorista lo è
 
ed è così per tutto il resto di quello che abbiamo in casa
 
come dire che chi porta il televisore si preoccupi di verificare che c'è 
la terra

 quindi se manca la terra il magnetotermico funziona ?
 
Si'.
 
Ma anche il differenziale sta zitto, in quanto astutamente non c'e' la 
terra dove indirizzare la dispersione, che rimane pertanto "in potenza".
 
il differenziale scatta nel momento l'omino bufo tocca la lampadina in 
dispersione, ponendosi egli stesso come conduttore a contatto della 
terra (e beccandosi la scossa).
 
poi se il filo di terra non c'e' e non c'e' neanche il differenziale, 
allora l'omino che insistesse a  toccare la carcassa facendo lui da 
conduttore verso terra, resterebbe attaccato alla corrente per un tempo 
non determinabile a priori (magari resta attaccato, magari cade dalla 
scala).


 Che la casa abbia o non abbia la terra é a lui indifferente.
 
la differenza e' che se c'e' la terra, il differenziale scatta da solo 
appena si verifica la dispersione.
 
Se la terra non c'e', il differenziale scatta solo nel momento in cui 
l'omino tocca lui la dispersione, facendo da filo di terra involontario.


 certo funziona meno rispetto ad un impianto che ha la terra
 
se c'e' la terra, scatta sul piu' bello anche se nessuno la tocca, nel 
momento in cui la dispersione (es. umidita') supera la soglia.


 
 
Semmai quando va a spolverare l'unità esterna.
 
-- 

 appena si verifica la dispersione.
 
sí, solitamente durante un partita di calcio.
 

 Secondo me il rischio non aumenta di 1 millimetro 😄
 
 
Più che altro speriamo che l'arzilla vecchietta non abbia un pace 
maker... :-D :-D


 l'omino tocca lui la dispersione, facendo da filo di terra involontario.
 
 
Questa è la risposta più corretta.
Comunque è da folli avere il conduttore di terra bello e pronto sul 
pianerottolo e non collegarcisi...
 

 Semmai quando va a spolverare l'unità esterna.
 
A domanda rispondi: tu quante volte all'anno vai a spolverare l'unità 
esterna?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Suppongo impianto vecchio, aggiornato l'edificio portando la terra ma 
non l'appartamento, immagino per non spendere.
E magari avrá i conduttori non antifiamma (cioé che prendono fuoco), 
prese vetuste e ballerine...

 
 
Io pulisco la serpentina una volta all'anno sennò poi si allarma
 causa scarso passaggio di aria. 
-- 

 
finalmente una risposta corretta
 

 potrebbe procedere con un impianto elettrico del genere? no vero?
 
 
Se gli fa trovare una presa da 16A con tre buchi vicino a dove deve mettere
condizionatore il tecnico si attaccherà a quella senza sapere cosa c’è
dietro. 
 
 

 quindi se manca la terra il magnetotermico funziona ?
 
Il magnetotermico funziona SEMPRE, anche in CC (se non s'incolla, 
ovviamente): superata la CORRENTE di targa, lui scatta.
 
Magari stai pensando al DIFFERENZIALE, che scatta SE rileva una 
dispersione verso terra di UN filo (se quindi tu tocchi fase e neutro, 
friggi con grazia fino appunto a che non interviene il magnetotermico, 
solitamente 10 o 16A) e "dovrebbe" funzionare anche senza terra, anche se 
la sicurezza dell'appartamento e' inferiore.
 
 
Fabrizio
 

 potrebbe procedere con un impianto elettrico del genere? no vero?
 
potrebbe portare la terra fin dove serve unicamente per il 
condizionatore (immagino servira' anche un salvavita). Ovviamente 
rilascera' una fattura con la descrizione dell'intervento effettuato 
negando l'assunzione di ogni responsabilita' per quanto riguarda 
l'impianto non a norma.

 se manca la terra il magnetotermico come funziona ?
 
scattando quando la corrente che vi transita supera il livello per cui 
e' stato tarato. La terra con il magnetotermico non ha nulla a che 
fare.
Semmai e' il salvavita (differenziale) che dovrebbe scattare se la 
dispersione verso terra supera il livello previsto (30mA mi pare).

 sensibilità e classe d'intervento).
 
Ma no!!!
Se il corpo metallico di un elettrodomestico è collegato a terra, in 
caso di dispersione il differenziale scatta immediatamente. Se non è 
collegato a terra, invece, scatta solo nel momento in cui qualcuno lo 
tocca e fa scorrere corrente attraverso il suo corpo.