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Titolo: Vangelo di Tommaso

salve a tutti,
ho preparato una traduzione italiana del Vangelo di Tommaso, considerato da
molti il vangelo piu' antico fra quelli conosciuti.
Il Vangelo di Tommaso e' stato ritrovato a Nag Hammadi (Egitto) nel 1958.
Prima di allora se ne conosceva l'esistenza grazie alle citazioni dei primi
padri della chiesa, ma una gran parte del testo era stata smarrita.
La stretta parentela con i sinottici, e specialmente con Marco (considerato
il piu' antico dei tre) rende il Vangelo di Tommaso un documento
particolarmente importante per la ricostruzione della figura storica di
Gesu' e lo studio del cristianesimo delle origini.
http://www-leland.stanford.edu/~plamura/Tommaso.htm
i vostri commenti sono benvenuti!
piero la mura


Piero La Mura ha scritto:


Caro Piero, scusami se te lo dico, ma ti sembra proprio il caso di
dirci che hai curato una nuova edizione best-sellers del vangelo di Tommaso?
E' questo forse il newsgroup di religione? A parte le provocazioni, trovo
molto interessante tutto ciò che Gesù di Nazareth abbia detto,
perchè ritengo che le sue parole fossero piene di grande umanità,
tranne però quanto al fatto che andasse in giro a raccontare che
fosse il figlio di Dio (forse si vergognava che suo padre facesse il falegname
e volesse nobilitarsi?). Infatti, che senso avrebbe che un Dio creatore
prima ci crea, e poi ci manda un suo messaggiero a raccomandarci che lui
esista, e che senso avrebbe poi che dopo un po' ne manderebbe un'altro
per giudicarci (il giudizio universale), pare cioè possibile che
un dio dopo averci creato ci giudicasse e ci infliggesse delle pene da
scontare?

Come poi si possono ritenere veritieri i vangeli? Sono forse dei documenti
storici? Come si potrebbero ritenere dei documenti storici dei testi che
testimoniano il pensiero di Gesù da parte di quattro suoi seguaci?
Non potrebbero inoltre essere alquanto celebrativi omettendo tanti particolari
significativi?


Comunque, visto che sei esperto in materia di vangeli, vorrei chiederti
cosa ne sai e cosa ne pensi dei 
vangeli apocrifi
.


ciao.






...
    Piero La Mura ha scritto:
        salve a tutti,
        ho preparato una traduzione italiana del Vangelo di Tommaso,
considerato da
        molti il vangelo piu' antico fra quelli conosciuti.
        Il Vangelo di Tommaso e' stato ritrovato a Nag Hammadi (Egitto) nel
1958.
        Prima di allora se ne conosceva l'esistenza grazie alle citazioni
dei primi
        padri della chiesa, ma una gran parte del testo era stata smarrita.
        La stretta parentela con i sinottici, e specialmente con Marco
(considerato
        il piu' antico dei tre) rende il Vangelo di Tommaso un documento
        particolarmente importante per la ricostruzione della figura storica
di
        Gesu' e lo studio del cristianesimo delle origini.
 
http://www-leland.stanford.edu/~plamura/Tommaso.htm
        i vostri commenti sono benvenuti!
        piero la mura
    Caro Piero, scusami se te lo dico, ma ti sembra proprio il caso di dirci
che hai curato una nuova edizione best-sellers del vangelo di Tommaso? E'
questo forse il newsgroup di religione? A parte le provocazioni, trovo molto
interessante tutto ciň che Gesů di Nazareth abbia detto, perchč ritengo che
le sue parole fossero piene di grande umanitŕ, tranne perň quanto al fatto
che andasse in giro a raccontare che fosse il figlio di Dio (forse si
vergognava che suo padre facesse il falegname e volesse nobilitarsi?).
Infatti, che senso avrebbe che un Dio creatore prima ci crea, e poi ci manda
un suo messaggiero a raccomandarci che lui esista, e che senso avrebbe poi
che dopo un po' ne manderebbe un'altro per giudicarci (il giudizio
universale), pare cioč possibile che un dio dopo averci creato ci giudicasse
e ci infliggesse delle pene da scontare?
    Come poi si possono ritenere veritieri i vangeli? Sono forse dei
documenti storici? Come si potrebbero ritenere dei documenti storici dei
testi che testimoniano il pensiero di Gesů da parte di quattro suoi seguaci?


Ho avuto modo di dare un'occhiata superficiale al vangelo di Tommaso, ma
già dalla prima riga c'è un dubbio che mi ha assalito: che senso ha un
Vangelo di parole "segrete" dette da Cristo a Tommaso?
E' una cosa che non mi quadra, e mi riprometto di rifletterci con maggior
attenzione, ma se riesci a darmi qualche indicazione in più, magari proprio
sulla traduzione e sul valore specifico di quel "segrete", te ne sarei
veramente grato.
Grazie
Giovanni Benzi


Giovanni,
ottima domanda.
Gesu' non intendeva certo nascondere la verita', ma al contrario
testimoniarla pubblicamente. secondo una delle etimologie possibili,
Nazareno e' la traduzione greca di Nazoreo ("della verita'"), il nome dei
discepoli di Giovanni Battista, che "nascevano" alla vera vita dello spirito
attraverso il rituale del battesimo purificatore nel Giordano.
simbolicamente erano associati ai pesci (icthus), che Gesu' moltiplica
assieme ai cinque pani (che simboleggiano i cinque libri del Pentateuco) nel
miracolo omonimo.
con in non discepoli (quelli che non erano ancora diventati testimoni di
verita'), Gesu' si esprimeva metaforicamente (in parabole). con i discepoli,
invece, parlava normalmente fuor di metafora. Tommaso riporta le parole che
Gesu' avrebbe indirizzato ai suoi stessi discepoli, in questo senso - e solo
in questo senso -"segrete".
anche del vangelo di Marco, a quanto pare, esistevano due versioni. una era
riservata ai non discepoli, ed era piena di parabole e miracoli; l'altra
invece (il cosiddetto vangelo segreto di Marco) era riservata ai discepoli.
In una lettera ad un suo corrispondente romano, trovata in un monastero
vicino Alessandria, Clemente Alessandrino (uno dei primi padri della chiesa)
parla diffusamente del vangelo segreto di Marco e ne riporta anche una
pagina.
L'eresia di Carpocrate, che si diffuse a Roma in quel periodo, era appunto
basata su una traduzione (piuttosto tendenziosa - almeno secondo i primi
padri della chiesa) del vangelo segreto di Marco. La sua setta fu
sterminata, e i suoi testi distrutti...
ciao,
Piero

...


Il motivo per cui mi sembra alquanto strano e immaginario e fantasioso che Dio
si possa fare uomo è che Dio, il presunto creatore, è in un'altra dimensione
rispetto alla nostra, e pertanto è decisamente improbabile il poterlo pensare,
perche se anche noi tentassimo solo di percepirlo, in realtà non penseremmo
altro che un qualcosa appartenente alla nostra immaginazione e comunque alla
nostra dimensione. Per capirci meglio posso fare un'esempio: paragoniamo Dio, il
creatore, all'uomo, e l'uomo, il creato, al computer; il computer (il creato)
non potrà mai minimamente considerare l'esistenza dell'uomo (il creatore).
cordiali saluti