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Titolo: Pietro Pomponazzi

"Ciò che si accetta per fede non può avere un fondamento filosofico"
Pietro Pomponazzi [1462-1524]
Mi piace la conclusione di Wikipedia:
Per nulla tenero con gli uomini di chiesa, "isti fratres truffaldini,
domenichini, franceschini, vel diabolini" riassumeva il suo spirito
ironico e motteggiante consigliando "alla filosofia credete fin dove
vi detta la ragione, alla teologia credete quel che vogliono i teologi
e i prelati con tutta la chiesa romana, perché altrimenti farete la
fine delle castagne" ma fu serio e senza compromessi nelle sue
convinzioni scrivendo nel De fato che "Prometeo è il filosofo che,
nello sforzo di scoprire i segreti divini, è continuamente tormentato
da pensieri affannosi, non ha sete, non ha fame, non dorme, non
mangia, non spurga, deriso, dileggiato, insultato, perseguitato dagli
inquisitori, ludibrio del volgo. Questo è il guadagno dei filosofi,
questa la loro ricompensa". Epperò i filosofi sono per lui "come Dei
terreni, tanto lontani dagli altri come gli uomini veri lo sono dalle
figure dipinte" e lui sarebbe pronto, per amore della verità, anche a
"ritrattare quel che ho detto. Chi dice che polemizzo per il gusto di
contrastare, mente. In filosofia, chi vuol trovare la verità,
dev'essere eretico".
Ciao!!!  :o)
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:b237f2a1-9111-4a1f...@s19g2000prg.googlegroups.com...


 Italia.
Grazie della segnalazione, anche se non condivido l'opinione che hai
su Wiki.
Wikipedia e' un miracolo che esista, come internet. Aggiunge solo e
non toglie niente a nessuno. Se un argomento non ti piace, puoi sempre
collaborare a cambiarlo.
Ciao!!!  :o)
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:b59af41e-bbf1-4d12...@l1g2000hsa.googlegroups.com...


 Italia.
Grazie della segnalazione, anche se non condivido l'opinione che hai
su Wiki.
Ce ha con Wikipedia perchč anche lě si sono accorti che simeň č un fanatico 
esaltato, con il solito intento capoccistico... c'č una serie di post ( non 
so come ho fatto a leggerli ;-) in cui insulta i respondabili di W. perchč 
osarono non idolatrarlo, allora ci fu una votazione e il fanatico č stato 
messo fuori, praticamente c'č stata una rivolta popolare in quel luogo e 
l'apprendista tiranno č stato cacciato.
W LA RIVOLUZIONE!! ABBASSO I TIRANNI!
:-))
Wikipedia e' un miracolo che esista, come internet. Aggiunge solo e
non toglie niente a nessuno. Se un argomento non ti piace, puoi sempre
collaborare a cambiarlo.
Non puň, per questo rosica, vorrebbe cambiare secondo la sua tirannide, e 
questo non č democratico ^_^
Ciao!!!  :o)
Livio
Ciao!!
Anna

Che nickname ha costui? wrote:
cut.................
 >" Chi dice che polemizzo per il gusto di
 >contrastare, mente. In filosofia, chi vuol trovare la veritą,
 >dev'essere eretico".
Salve!!Esser eretici poteva andar bene all'epoca;cosa
voglio dire: oggi se per caso,hai delle buone idee(
ad.es
 campo 
scientifico;in quello filosofico con ricaduta scientifica,o addirittura 
nel sociale),le vagli con il metodo scientifico, o le metti alla prova 
del "fuoco" :la pratica,e  se tutto č ok,
non c'č imposizione che tenga,o no??!!
Perlomeno nei paesi democratici!!

 ha scritto nel messaggio 
news:b237f2a1-9111-4a1f...@s19g2000prg.googlegroups.com...
"Ciò che si accetta per fede non può avere un fondamento filosofico"
E certo!
La fede comunemente intesa è cecità,  vale a dire:accettazione cieca di 
dogmi e insensatezze.
Il filosofo non accetta niente che non sia alla *luce della ragione*
Pietro Pomponazzi [1462-1524]
Mi piace la conclusione di Wikipedia:
Per nulla tenero con gli uomini di chiesa, "isti fratres truffaldini,
domenichini, franceschini,
Pontefici in genere, anche se apprendisti stregoni, perchè non usano la 
ragione e non vogliono che si usi, ma vogliono e vogliono solo imporre la 
brama di dominio che li possiede in toto su tutti e tutto, costi tutto e 
tutti è l'unica cosa che vogliono.
Buona sera Livio...;-)
Anna


 Pietro Pomponazzi [1462-1524]
Gia'! Pero' e' fantastico che Pomponazzi l'abbia detto in quell'epoca,
se pensi che Bruno l'hanno bruciato ("la fine delle castagne" :o)) nel
1600 e Giulio Cesare Vanini nel 1619. Non lo conoscevo, se non di
striscio. Penso che approfondiro'.
Ciao!!!  :o)
Livio


Dammi, svp, dei link che mi faccio un'opinione personale.
Finora ho esperienza di wiki solo su argomenti matematici, non
d'opinione.
Ciao!!!  :o)
Livio

 >> Il filosofo non accetta niente che non sia alla *luce della ragione*
E poi non mi sembra tanto scontata, la cosa. Nell'altro ng  :o)  sono
piuttosto reverenziali sulle capacita' filosofiche di un certo
Ratzinger che non pare (sbagliero') far suo quel motto.
Ciao!!!  :o)
Livio

striscio. Penso che approfondiro'.
Ok! Va anche prima, molto prima... che di eretici, secondo la cecità di 
ragione dei capoccia religiosi, ne trovi eccome!!.


 che non pare (sbagliero') far suo quel motto.
 Infatti, se facesse suo quel motto non farebbe il papa con il millenario 
capeggiare l'irrazionale quanto innaturale  soprannaturale, praticamente è 
fuori dalla realtà e ne trascina popoli e popoli con se...proprio come fanno 
tutti i tiranni :-)


 ragione dei capoccia religiosi, ne trovi eccome!!.
Eh, ma questo mi sembra proprio *ateo*. Che dici?
Eppure non ha fatto la fine delle castagne. :o)
Ciao!!!  :o)
Livio

 ragione dei capoccia religiosi, ne trovi eccome!!.
Eh, ma questo mi sembra proprio *ateo*. Che dici?
Embè? Perchè c'è qualche eretico che non sia ateo ( non credente) nel dio o
più dèi delle religioni?
Eppure non ha fatto la fine delle castagne. :o)
Vabbè...è stato poco considerato dal dio dell'olimpo dei vari papi...e
poi...mica era panteista!  :-))
 Se si parla di Bruno si parla di uno famoso...ma anche  Spinoza fu
maledetto dai capoccia religiosi e chissà quanti non credenti nel dio
giudaico vatian simeonista tiranno capoccistico ecc..ecc.. :-))
 in genere sono stati arrostiti...e secondo me la ragione è una, troppo
sconìmodo il panteismo per i papi, molto più dell'ateismo che nega ma non
prova dialetticamente ne razionalmente che quel dio non esiste se non come
brama umana, da umano  contro l'umano.
Ciao!!!  :o)
Livio
Ciao!!
Anna
ps
sono ad un altro computer questo è lento come una lumaca, non riesco a
spedire come con il mio  tempestivamente i messaggi in tutti e nove i NG
dove mi trovo, scusa per l'attesa :-D

....chi ?...quello che non li succhiava se non eran cazzi ? 

 Perlomeno nei paesi democratici!!
La vuota imbecillità polemica è premio a se stessa...
A. C. 

 brama umana, da umano  contro l'umano.
Si', penso che tu abbia delle ragioni. In effetti, in molto medioevo,
la pena per gli atei andava dal taglio della lingua all'ergastolo,
mentre gli eretici facevano la fine delle castagne, pena cmq.
peggiore.
Spesso gli eretici, e fra questi i panteisti, avevano pero' la pretesa
di cambiare le regole *dal di dentro* dell'organizzazione religiosa,
mentre gli atei, ovviamente, portavano la loro critica *dal di fuori*.
G.Bruno, ad es., non rinuncia al saio, in un certo senso conduce anche
lui una lotta per il potere (almeno spirituale) all'interno della
Chiesa, e quindi e' tautologico che lo brucino.
O no?
Ciao!!!  :o)
Livio

O no?
Mi sa che hanno arrostiti anche di esterni alla chiesa, il potere della 
chiesa cattolica era molto molto esteso fino a pochi decenni fa e permetteva 
a molti di esprimere liberamente la propria opinione o  il proprio pensiero 
senza averne un gran timore di perdere il dominio, quei roghi, secondo me, 
testimoniano non solo che la chiesa è assassina, ma anche e soprattutto che 
ha un grandissimo timore del panteismo che la stessa ha ritenuto la prima 
delle maggiori eresie in quel famosissimo sillabo, vedi...non è l'ateismo il 
primo dei timori della gerarchia vaticana, ma il panteismo...un motivo  c'è 
;-)


> Negando unicamente, mai portando testi
Padon! Correggo..mai portando tesi di questa negazione, credo che sia


 proprio pensiero avendo  un gran timore di perdere il dominio, quei roghi, 


 ;-)
Ecco, pero' questo in passato. Adesso di certo non hanno paura di quei
quattro panteisti che siete rimasti. :o)))
Adesso hanno paura dell'indifferenza, dell'oblio, della
globalizzazione che mostra come tanti principii non siano esclusiva
del cristianesimo (vedi Non fare agli altri...). Due francesi su tre
dichiarano che del problema religioso non gliene frega niente! Altro
che otto per mille e patti lateranensi e esenzione ici e stipendi agli
insegnanti di catechismo e appalti di favore ai presìdi ospedalieri
clericali!
Ciao!!!  :o)
Livio

clericali!
Sarà, ma finchè ci sarà lo spaccio della bestia trionfante ( un modo mio di
valutare l'idea del dio separato dal mondo, sempre senza offesa le bestie
:-) c'è poco da essere indifferenti.
E poi: io odio l'indifferenza! ;-)


 se non lo temono...
Salve!!Scusami se mi intrometto,
voglio solo commentare un punto:>Lo temono...azz...
 > se non lo temono...
Ma cosa devono temere e poi chi??
Non se se segui i progressi
della fisica.Oramai si parla ed è accettata da tanti
studiosi la Teoria delle sSringe,la quale tra le altre  prevede una 
diecina di dimensioni e non mi risulta che sia finito al rogo nessuno.
In pratica con tale teoria si è giunti a quel capolinea dove voleva 
giungere Einstein :una formuletta che spiegasse,la 
gravità,elettromagnetismo,meccanica quantistica e.........
Chiudo con una frase di Einstein." Non crederò mai  che Dio giochi a 
dadi col mondo" (Einstein,his life and Times).Bye.Bye

 se non lo temono...
Ma cosa devono temere e poi chi??
Non se se segui i progressi
della fisica.Oramai si parla ed è accettata da tanti
studiosi la Teoria delle Stringe,la quale tra le altre  prevede una


 se non lo temono...
Ma cosa devono temere e poi chi??
Non se se segui i progressi
della fisica.Oramai si parla ed è accettata da tanti
studiosi la Teoria delle Stringhe,la quale tra le altre  prevede una


Bye.Bye
Cià cià...

 Chiudo con una frase di Einstein." Non crederò mai  che Dio giochi a dadi 
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