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Titolo: Consiglio PdC

Devo scegliere le pompe di calore per il riscaldamendo/raffreddamento.
Ho 2 preventivi per 2 macchine dualsplit con i seguenti split: due 
9000, uno da 7000 ed uno da 12000 marche Mitstubisci HI e Sanyo 
entrambe i top di gamma.
Il preventivo sanyo viene 300€ in meno ma hanno prestazioni, da scheda 
tecnica, leggermente inferiori ai Mitsubishi HI
Entrambi dovrebbero essere buoni ma ci sono opinioni contrastanti tra 
mitsubishi HI/Electric...
Fly

 ha scritto nel messaggio 
news:ijis71$mar$1...@news.eternal-september.org...

Sai, son frigoriferi, diciamo che se non č zuppa č pan bagnato, c'č poco da 
inventare ormai... 

> di gamma.
sui top di gamma non ci sono grosse differenze.

 tecnica, leggermente inferiori ai Mitsubishi HI
ciao fly, cosa costano un per l'altro , in ordine pressapoco ?
ciao
mario

Il 17/02/2011, MARIO.G ha detto :

Il preventivo sanyo è:
2 unità esterne 14000
2 split da 9000
1 split da 7000
1 split da 12000
totale 2899,90 iva compresa
mistubishi HI:
2 unità esterne scm40zjs
3 split srk20zjx-s
1 split srk35zjx-s
totale 3165,00 iva compresa
montaggio escluso
Fly


ciao fly .. ho inteso... grazie :)
MA UNA COSA , NON HO ANCORA CAPITO DI QUESTE PDC caldo freddo,
OSSIA di quelle macchine che hanno i btu, dichiarati e per
il caldo e per il freddo.. non ricordo mai quale ï¿œ il numero , di solito 
, maggiore, ma poco importa
SE TU MONTASSI LA MACCHINA PER USARE SOLO IL CALDO... , MA LE CAnaline
per la condenSa vanno montate ? ugualmente ? non ho capisco questo
se MACCHINA FA IL CALDO , PRODUCE CONDENSA ? DA EVACUARE ?
CIAO
MARIO

 MARIO
Non sono un esperto del settore, quindi spero di non dire baggianate...
le macchine agiscono anche sull'umidità ambientale quindi nel caso 
l'umidità relativa sia superiore al 60% dovrebbero abbassarla 
producendo probabilmente un po di condensa...
Fly

Il 17/02/2011, FLY ha detto :

Beh, si, certo, diciamo che Mitsubishi HI è del tutto paragonabile a 
Sanyo, mentre Mitsubishi Electric se la gioca con Daikin.
Diciamo che, a parte la finanziaria che li controlla che è la 
Mitsubishi, per il resto la H.I. e la Electric non hanno niente a che 
vedere l'una con l'altra, nè tecnicamente nè come rete distributiva o 
di assistenza.
Personalmente avevano provato a chiavarmi, dicendomi che invece dei 
Daikin da capitolato mi montavano dei Mitsubishi "che sono la stessa 
cosa". Però mi stava bene il Mitsubishi Electric, non il Mitsubishi 
Heavy Industries. Non mi ero accorto dello scambio leggendo il nome 
sugli split, ma proprio perchè non mi sembrava concepibile che degli 
split così 'top' (visto che io avevo a capitolato i Daikin) fossero in 
realtà dei brutti cancheri degni di un bordello di Kabul, rumorosissimi 
e senza le funzioni utilissime come i sensori di presenza e 
l'orientamento che reagisce alla posizione delle persone.
Allora sono andato a verificare e ho capito il giochetto. Tempo due 
giorni mi hanno tirato giù gli HI e mi hanno messo i Daikin da 
capitolato. Altra roba.
Ovviamente non ho niente contro gli Heavy Industries o contro Sanyo o 
altre marche, l'importante è che il prezzo sia adeguato. E lì avevano 
provato a rifilarmi degli HI alla pari con dei Daikin...
Alberto


UM CIAO ALBE.. MA Questo tipo di macchine pompe calore, caldo / freddo
USANdO FUNZIONE SOLO CALDO... PRODUCONO condensa ? vanno fatte
canalizzazioni ?
ciao
mario


Che io sappia, la condensa si forma dalla parte del freddo.
Quindi, quando fanno caldo, la condensa si forma sull'unità esterna. 
Presumo che nella carcassa dell'unità esterna ci sia un tubicino di 
scolo. Se questo tubicino scarica dritto sul tetto o canalizzato, 
dipenderà dall'installazione.
Alberto

 canalizzazioni ?
guarda che costa parecchio usarli per riscaldare la casa,
sicuramente più del gas

 se MACCHINA FA IL CALDO , PRODUCE CONDENSA ? DA EVACUARE ?
Sì, scaricano condensa anche quando fanno il caldo.
Le mie però non usano lo stesso scarico nelle canaline che usano in 
estate, non so se è così per tutte.
Ciao.
Luca.


ciao roby... ma se fanno due locali l'una, 9000 watt totali ...
scaldo 4 stanze .. cosa vuoi che consumi ??????
a parte gli scherzi... secondo te ? 50-70 m2 in nord italia,
con una due macchine cos' ?
ciao
mario

 sicuramente più del gas
Quoto, e non solo per logica ma per esperienza diretta.
Ciao.
Luca.

 con una due macchine cos' ?
Ti dico solo una cosa: novembre-dicembre 2009, pianura lombarda, 
bolletta Enel 1.300 euro.
Ciao.
Luca.

Albe V° ha pensato forte :

Ciao Albe,
ti ricordi i modelli esatti degli HI?
Indubbiamente mitsubishi electric sono qualitativamente superiori e 
infatti costano un botto, ma come prestazioni HI alta fascia sono 
simili se non superiori...
Fly

Nel suo scritto precedente, il Luca ha sostenuto :

Il problema principale è la temperatura esterna...
Al nord in inverno ad di sotto dei 7 gradi il COP cala di brutto...
Fly

 Al nord in inverno ad di sotto dei 7 gradi il COP cala di brutto...
Esattamente. Io sono stato costretto ad usarli con nottate da oltre -10 
e giornate mai sopra zero. E' stata una mazzata.
Ciao.
Luca.

 superiori...
Beh, anche un camion ha piï¿œ potenza di una Ferrari.
Quindi se tu guardi "la potenza", potresti dire che un camion sia 
migliore della Ferrari.
Il che, se il tuo obiettivo ï¿œ trasportare patate, ï¿œ assolutamente vero.
Ma se il tuo obiettivo ï¿œ andare a figa, secondo me la Ferrari ï¿œ piï¿œ 
consona all'uopo.
Per dire che le mie osservazioni erano relative a un'estetica indegna 
del 2008 (LG giï¿œ metteva fuori degli split super-fashion, la stessa 
Daikin aveva split esteticamente molto belli, e in ufficio nel 2006 
avevo montato split Mitsubishi Electric assolutamente belli), e ad una 
rumorositï¿œ da aeroplano al decollo.
Non posso dirti se il COP, l'efficienza, fosse migliore o peggiore. 
Avrei dovuto monitorare i consumi e tutte le condizioni ambientali, il 
che era improponibile (oltre che superfluo, io quei cosi lï¿œ non li 
volevo neanche vedere a prescindere).
Ciao
Alberto

Nel suo scritto precedente, Roby Ross ha sostenuto :

Diciamo che 'quasi sempre' costa molto di più.
Ma esistono casi, zone geografiche, e stili di vita, che li rendono 
anche vincenti.
Ad esempio, per una casa al mare a Grosseto, per me potrebbero vincere. 
Arrivi, click, mezz'ora e la casa è calda.
Esci per cena, click, si spengono. Rientri, click, casa calda.
Impianto meno costoso, teoricamente fai a meno del gas se monti anche 
le piastre elettriche in cucina e il boiler elettrico, manutenzione 
praticamente zero, sicurezza 100%,...
Dovessi costruire domattina una casa al mare, al 99% metterei le pompe 
di calore.
Ovvio che sia un caso meno comune...
Alberto

 Enel 1.300 euro.
Non metto in dubbio ma chiedo solo la conferma che i 1.300 sono euro e non 
kWh.
Sarebbe una macchina da quasi 4 kW in funzione 24 ore al giorno, per 60 
giorni.
-- 
Fabbrogiovanni 


umm d'accordo luca :) ottimo spunto la osservazione e l'esperienza
diretta
IO PERò... PARTO DA UNA LOGICA
se attaccare il gas, mi costa 1500 di scavo, 600 di tubo, 400 di 
cassetta e facciamo 0 tra contatore e allacciamento vero e proprio...
non è 0 --- ma mettiamolo = 2500
caldaia 3500
canna fumaria 3500
libretto caldaia 200
tot 7200
tot del tot = 9700 euro
consumo con caldaia precedente novembre dicembre ( l'anno prima io ora 
ho tolto il gas ) arrivai a 1248 m3 + 1103 kwh all'ora....
1248 m3 x 9.5 kwh = 11856 kwht
tranquillamente fatti con un cop 1 perché medio esterno , e prendiamo
le mie temperature 2011/2010 sono 0.62 gradi e 1.17
una pompa di calore aria - acqua , cop 1
mi avrebbe ciucciato 11856 kwht diviso 1 = 11856 kwh
ORA IL CONTRATTO POMPA DI CALORE E' PER TARIFFA UNICA.. ILLIMITATA
FACCIAMO 0.13 EURO TUTTO COMPRESO ....
0.13 X 11856 KWH =   1541.28 EURO  CONTRO 1248X0.80= 998.4 EURO DEL GAS...
dicembre e gennaio MI COSTANO +542 EURO CON COP 1 RISPETTO AL GAS ...
MA FACCIAMO, TUTTO IL RESTO DELL'ANNO ? COMPLETO DA OTTOBRE AD APRILE ?
OTTOBRE MEDIE ULTIMI 10 ANNII, DA 10 A 15 GRADI MEDI COP? 3
NOVEMBRE DA 6 A 10 GRADI, COP ? 2
FEBBRAIO DA 4 A 7 GRADI COP ? 1.5
MARZO DA 7 A 11 COP ? 2
APRILE DA 12 A 17 COP ? 3
IO nel resto della stagione corrente
ottobre 178 m3 = 1691 kwht/3x0.13 = 73 euro
novembre 338 m3 = 208 euro
febbraio 480 m3 = 395 euro
marzo 368 m3 = 245 euro
aprile 162 m3 = 66 euro
tot stagione = corrente = 2528 euro
col gas = m3 2774 / 0.80 = 2219 euro
SVANTAGGIO ANNULLATO , se conto la manutenzione----
installazione 2900 3200 per le pompe di questo tipo
contro 9700 del gas....
IO FACEVO QUESTO CONTO ,, E' FUORI DALLA REALTA ????
perché altrimenti hai ragione tu.. la tua esperienza...
ALTRIMENTI.. io pensavo, che queste macchine funzionassero col cop,
mi scaldavo due tre locali e stop 50 m2 su 150 m2
anche a spendere in corrente la metà 2528/2 e mon 2582/3 come
i metri quadri, io spendevo 1764 euro
+ 3200 installo euro che ho parzialmente messo in cascina, non 
riscaldando questo anno a gas...
così..... smonto la tenda ardica in camera che mi sono rotto
le scatole e la schiena dormire come gli eschimesi... ho tutto
l'abbigliamento extra warm, meno male che l'ho preso al saldo
al decathlon , 2.9 i maglioni di pile, 4 le calzamaglie 7 l'intrimo,
2.9-4.5 le felpe e 5 euro i pimoni e 10 i sacchi pelo
ciao
mario

 giorni.
Si tratta di due macchine da non so quanti kW che hanno funzionato 24/24 
sette giorni la settimana, integrati da un radiatore elettrico nei 
giorni più freddi (pochi giorni, comunque).
Ciao.
Luca.

 tot del tot = 9700 euro
Beh certo, se non hai giï¿œ il gas e la caldaia il discorso cambia. Anche 
senza seguire tutti i tuoi conti, potresti aver ragione.
Ciao.
Luca.

 più freddi (pochi giorni, comunque).
Certo che sei messo maluccio:-)
Ma è una sistemazione provvisoria per cui non vale la pena prendere 
provvedimenti o ci sono altri motivi validi per aver fatto codesta scelta?
-- 
Fabbrogiovanni

 sicuramente più del gas
te l'ha detto il tu cugino?
Io mi ci scaldo in montagna e spendo meno del gas.

 giorni.
infatti č una stronzata.

 infatti č una stronzata.
Dimmi un motivo per cui dovrei inventarmi una cosa del genere...
Ciao.
Luca.

 provvedimenti o ci sono altri motivi validi per aver fatto codesta scelta?
Ero appena entrato in una casa nuova e enelgas non mi aveva ancora 
allacciato alla rete del metano nonostante avessi fatto la richiesta a 
luglio. Mi hanno dato il gas il 21 dicembre 2009.
Ciao.
Luca.

 infatti č una stronzata.
Comincia a guardarti questo, il riepilogo dei consumi nel bimestre:
http://www.illuca.com/Vari/10.pdf
Se la trovo posterň anche la bolletta del periodo.
Ciao.
Luca.

> Se la trovo posterò anche la bolletta del periodo.
Eccola:
http://www.illuca.com/Vari/2-10.00001.jpg
Mancano 50 euro che mi sono stati addebitati sulla bolletta successiva, 
quindi 1200, non 1300.
Che fastidio le persone come te... Non ci conosciamo, non ci siamo mai 
parlati, dubiti di quello che dico basandoti sul niente, non esprimi la 
tua perplessità pacatamente ma quasi insulti.
Allo stesso modo modo potrei sfancularti per la scempiaggine che affermi 
riguardo il fatto che ti scaldi in montagna spendendo meno di quanto 
spenderesti col gas, con la differenza che io sarei certo di non poter 
essere smentito perchè la resa delle pompe di calore precipita col 
freddo, e lo sanno anche le capre.
Ciao.
Luca.

 tua perplessità pacatamente ma quasi insulti.
ciao luca....
si è espresso male... si, ma non voleva offendere, secondo me...
cmq PURtrOPPO HO NOTATO UNA COSA: D3
hai mandato in bolletta i kwh con una tariffa domestica... caspita...
meno male ti è durato poco :) faccio per dire una battuta :) 
l'allacciamento al gas :) altrimenti... capisco la tua iniziale
esiste il contratto pompa di calore... per cui i prezzi scendono
tanto rispetto al d3 , poi anche set 09 e feb 10 hai sempre un bel
consumo sui 500 ---- quindi
dic 10 direi che a pompa ti han succhiato 1265 kwh
e nov 10 almeno 1100 kwh
mah .. non so cosa è costato il tuo impianto a gas, ma secondo
me il GAS è peggio della corrente ... popi magari sbaglio, non ho 
esperienza etc etc ma per la acs... io mi trovo MOLTO MOLTO MOLTO
MEGLIO CON ELETTRICO A MICROACCUMULI che non gas a boiler
ciao
mario

 infatti č una stronzata.
ciao mattia... io dico solo una cosa... se hai freddo, ma freddo...
o esigenze, tipo anziani, malati, bambini piccoli . anche se non puoi, 
se non č energeticamente valido... SCALDI CON QUEL CHE HAI.
ciao
mario

 giorni più freddi (pochi giorni, comunque).
Dimenticavo lo scaldabagno elettrico da 80 litri che veniva svuotato 
mediamente dieci volte la settimana.
Ciao.
Luca.

 tua perplessità pacatamente ma quasi insulti.
E' che il tuo contributo non e' serio, e non specifichi nemmeno che tipo
di pdc hai usato.
Io abito in montagna, mi scaldo felicemente con le pdc e
spendo meno del metano.

 Dimmi un motivo per cui dovrei inventarmi una cosa del genere...
non dico che l'hai inventato, dico che hai usato una pdc non adatta ai
climi rigidi.

 mediamente dieci volte la settimana.
Manca solo che al prossimo giro racconti che tutti i giorni cucinavi un 
arrosto e due torte nel forno elettrico:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 MEGLIO CON ELETTRICO A MICROACCUMULI che non gas a boiler
Non so come si chiami la tecnologia che usa la mia caldaia per scaldare 
l'acqua, ma trovo sia la migliore possibile: tutta l'acqua calda che 
vuoi e subito perchč la produce nel momento che apri il rubinetto, e a 
costi molto bassi perchč in estate pago un'inezia di metano.
Ciao.
Luca.

 arrosto e due torte nel forno elettrico:-)
Rotfl! :-D
No, credo di aver detto tutto :-)
Ciao.
Luca.

 costi molto bassi perchè in estate pago un'inezia di metano.
DOVRESTI AVERE UNA CALDAIA con produzione istantanea di acs...
è QUELLA CHE AVREI VOLUTO METTERE IO, CON 400 EURO MI SISTEMAVO LA VITA,
mi toglievo dalle balle quel maledetto boiler che avevo e potevo
passare da un consumo di 3000 a 2200 con estrema semplicità
ma no :(
non ho la canna fumaria, non ho il tubo con la guaina, non ho qui
non ho là... 6500 euro.... e allora ho preferito spegnere e staccare il
gas, ho fatto un anno al freddo, forse ne farò due, ma non potevo
sopportare l'idea di restare come ero a far finta di niente.
tutta l'acqua calda che
 > vuoi e subito perchè la produce nel momento che apri il rubinetto, e a
 > costi molto bassi perchè in estate pago un'inezia di metano
esatto... con quel sistema elimini la fiamma pilota e l'accumulo...
è l'ideale, io invece in tutti i mesi con riscaldamento spento
arrivavo a 1000 m 3 , poi riducendo il boiler di accumulo da 120
a 100 ero sceso a 750, poi lasciando tutto l'accumulo a 40 gradi...
ero sceso ancora.. MA E' SEMPRE TROPPO , SENZA CONSUMARE ACQUA CALDA
MEDIAMENTE SON 380 M3 ... POI TI FAI UNA DOCCIA, CONSUMI SI E NO
30 LITRI... TI PARTE IL BRUCIATORE E LA DOCCIA COSTA 0.5 M3 , TI LAVI
LE MANI O FAI LA BARDA 0.20 M3 .. TUTTO COSì E guai e guai e guai a
lasciare un rubinetto che perde o per distrazione aperto.. ti può 
costare 5 m3 in su...
ciao
mario

 climi rigidi.
Sě, questo sicuramente. Avevo frainteso.
Ciao.
Luca.

 spendo meno del metano.
Passo, non so niente di questi sistemi.
Ciao.
Luca.


mattia :) io ho la casa... ma non ho il riscaldamento :(
vivo in tenda e sacco a pelo artico :( ma in camera da
letto e son veramente stufo
dimmi come è il tuo impianto, io cercherei un sistema di
riscaldamento con un occhio molto attento alla spesa combustibile
e alla messa a norma e manutenzione dell'impianto
mio punto forte, sono i radiatori in allumino, fortemente
dimensionati , che quando scaldavo a gas, potevo riscaldare casa
con una temperatura di mandata molto molto bassa , inferiore a 40 gradi.
e tutti i tubi principali e derivazioni sono agganciabili nel
vespaio e nella cantina. ovviamente avevo una caldaia che bruciava
3.19 m3 ora di fiamma, e mantenere la bassa mandata era anti
economico, prima di spegnere ho provato una fiamma da 0.60 m3 ora
che secondo me erano 6-7 kw al massimo, di potenza, teneva costanti
42-44 gradi , per cui avevo l'idea di provare ancora un anno,
col mio progetto di consumare massimi 0.6 x 24 ore = 14.4 m3 al
giorno nei mesi più freddi ficembre gennaio, contro un consumo
che 1248/61 = 20.45 m3 al giorno PUNTAVO A RISPARMIARE 30% ALMENO
ALLA FINE NON HO OSATO RISCHIARE DI CONSUMARE GAS SENZA POTERLO
PAGARE E MI SON TOLTO RINUNCIANDO alls messa in pratica dei
miei conteggi
Infine, come impianto, pezzo forte,  ho tre canne fumarie in refrattario 
argilla, enormi... ma non van più bene per il gas
poi basta.. il mio intervento nella discussione, sulla pompa di calore
del fly, era che con una semplice macchina, l'avrei messa tra camera
e bagno e avrei scaldato due locali, che direi per la notte, l'altra
macchina in cucina e soggiorno, tutto il resto sarebbe rimasto senza
riscaldamento. Ovviamente senza opere murarie, canaline etc etc,
solo il minimo indispensabile per avere un po' di caldo in casa, 
ovviamente ora come ora sono talmente refrattario al gelo che per me
i 5 gradi esterni mi fan star male.. quando settimana scorsa ho
toccato i 15 mi sembrava di essere in un forno all'aperto, a 17 in casa
credo che ci metterei la firma , che è fin troppo.
ciao
mario

 che a metano o con qualsiasi cosa che non sia il sole......
Infatti. Senza contare la scomodità di dover scaglionare il consumo, 
perchè quando svuoti l'accumulo devi aspettare per riavere acqua calda.
Ciao.
Luca.

 letto e son veramente stufo
Io ho 6 split hitachi cop 6 funzionano fino a -20 gradi.
Costano 1600 euro a split ma scaldo 160 m2 di casa in montagna e nella
giornata piu' fredda ho consumato 11kwh (2 euro).
Ne sono molto soddisfatto.

 normali condizionatori inverter a doppia funzione caldo e freddo.
Ecco, ci sono climatizzatori specifici per climi rigidi che funzionano
fino a -20 gradi ed hanno cop fino a 6.
Costano il triplo di un normale cliamtizzatore, ma risparmi enormemente
nell'impiantistica, nella manutenzione. Ed hai un confort abitativo ed
una modularita' dell'impianto nemmeno paragonabile.


ma ti capita ? spesso  ? veramente ?
se hai bisogno spesso , di usare acqua calda e ti manca...
ci sarebbe una soluzione, che puoi adottare, devi prendere
una cosa che si chiama " puffer "
esso mantiene centinaia e centinaia di litri , di acqua,
pronti per diverse opzioni, esempio ti serve la doccia ?
ti da 40 litri per la doccia a 45 gradi
ti serve subito dopo 200 litri per l'idromassaggio,,, e vuoi
far in fretta a riempire ? ti da 100 litri a 80 e 100 di fredda
a 10 gradi, media 45 gradi---
poi tenere questa riserva e alimentarla contemporaneamente con
tanti sistemi, il sole, il gas, la corrente , la legna...
OVVIAMENTE NON TE LO REGALANO, MA UN PUFFERINO DA 200-250
LITRI TUTTO REGOLATO SUI 40 ---- COME CONSUMO NELLE 24 ORE
PER L'ACCUMULO, MANTENERE L'ACCUMOLO, FORSE FORSE è MENO CHE
QUELLO DEL BOILER ELETTRICO DA 60-80 CHE USAVI.....
questo puffer sono veramente coibentati bene.... non disperdono,
se lasci dentro 200 litri a 40 gradi, il giorno dopo anche se
non immetti nessuna fonte di mantenimento riscaldamento, perdono
pochissimo.... tho ti sparo 35 gradi... ma forse forse perdono
meno di 5 gradi in 24 ore-
questo potrebbe farti comodo, come sistema, un puffer
ciao
mario

 una modularita' dell'impianto nemmeno paragonabile.
in francia, tutti fanno queste pompe di calore, per ristrutturare gli
edifici, non ci pensano come da noi, anche qui, su hobby fai da te, 
coibentate tetto, cappotto , infissi... PRIMA COSA RIQUALIFICANO LA
CALDAIa via il gasolio, via il metano, tutto subito a pompa di calore....
così mi dicono :(  e DESIDERO CREDERE ANCHE IO :)
ciao
mario


cavolo :) beato te :)
1600 x 6 = 9600 , faccio ancora un anno al freddo, taglio
il mio albero secco e ne vendo la legna :) , mi genufletto
alla banchessa che mi dia una ennesima carta di credito nuova, ce
la faccio :) e lo farei anche io
a parte, la battuta ti credo, 11 kwh e 2 euro anche troppi,
mi esce 0.18 .. o mamma, potrebbe essere salito il prezzo da
0.13-0.15 che mi avevano proposto un po' di tempo fa... ma
è quello 11 kwh che han reso per tot cop volte....
eh ... beato te, veramente
POSSO CHIEDERE UNA ULTIMA COSA, PER GENTILEZZA
l'hai studiato tu ? come soluzione , ricerca macchina etc etc
oppure te l'han proposto ? l'hai copiata ? come è andata
l'installazione ?
ciao
mario

Ciao ragazzi,
ho da scegliere il prossimo Pres Del Cons. Voi quale mi consigliate?
Grazie a chi mi risponderà.
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it

 una cosa che si chiama " puffer "
No, adesso non mi capita più perchè l'acs viene prodotta a richiesta. 
Per assurdo potrei tenere il rubinetto aperto anche tutto il giorno che 
avrei sempre acqua calda.
Invece mi trovavo senza nei mesi in cui ho usato il boiler elettrico da 
80 litri. Lo tenevo al massimo (credo sugli 85 gradi) perchè durasse il 
più possibile miscelando con l'acqua fredda, ma spesso non bastava.
Ciao.
Luca.

 Grazie a chi mi risponderà.
E' già ora di cambiarlo?
Questo che abbiamo non va più bene?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ho da scegliere il prossimo Pres Del Cons. Voi quale mi consigliate?
Lol, sai che quando ho letto il topic del 3ad sulle pompe di calore, ho 
pensato proprio che con PdC ci si stesse riferendo a Berlusconi? :-)
Ciao.
Luca.

 l'installazione ?
no me l'ha consigliato il termotecnico, e l'installazione si è limitata
a una traccia per stanza.