Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Zingari

Zingari non si può più dire.
Ora si chiamano Rom.
Quelli all'avanguardia, anzi, *NO BORDER* !!
 
PS: Poi, se non la capite, ve la spiego

 PS: Poi, se non la capite, ve la spiego
 
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Spiega, va! :-)
 
 

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E allora Kusturica? 
 
https://www.youtube.com/watch?v=dWIFUJ5fuGA&t=137s
 


--------------
Il popolo Rom e' intrappolato in un loop perverso detto "discriminazione
statistica": poiche' si pensa che un gran numero di loro sia disonesto,
allora non si offre loro lavori onesti. Di conseguenza, per campare, essi
devono dedicarsi all'accattonaggio, ai furtarelli, alla prostituzione
rafforzando cosi' la convinzione di partenza.


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L'attrice Dijana Pavlović e' Rom.
 
https://www.youtube.com/watch?v=cZz14kH9UYM
 
 
 

 Ora si chiamano Rom.
 
 
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Ma non solo Rom, anche Sinti.
Moira Orfei, la sua famiglia, la famiglia Togni sono di origine Sinta.
I Piemontakeri sono i Sinti piemontesi. Ho dei racconti nelle mie valli
di quando pulivano (gratuitamente) i boschi per fare la carbonella che
rivendevano a Torino. Altri affilavano i bisturi degli ospedali torinesi.
 
 
 
 

Il giorno mercoledì 28 agosto 2019 20:02:30 UTC+2, Chenickname ha scritto:

...che differenza c'è tra "No border" e zingari...prova a pensarci...


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A beh certo, i nomadi sono gli antesignani dei no border.
 
Internet e' no border.
Le criptovalute come i bitcoin (che sto studiando) sono e soprattutto
saranno prepotentemente no border.
Il mercato e il capitale sono no border.
L'euro e' no border.
L'Internazionale Socialista e' (era) no border.
La gente brava che conta, che viaggia, che parla le lingue e' no border.
 
I provinciali, i campanilisti, i nazionalisti, i leghisti, i salvini,
i prima-gli-italiani... non sono no border.
 
 


...bravo, vedi che hai capito ?
 
PS: ...solo una piccola precisazione… "la gente che viaggia" è solo una forma di CONSUMO come tutte le altre, solo un po' più chic...

 PS: ...solo una piccola precisazione… "la gente che viaggia" è solo una forma di CONSUMO come tutte le altre, solo un po' più chic...
 
Non si può generalizzare in questo modo.
 
Ma scusate tanto, non si fa tanto chiasso per l'integrazione?
E che cosa significa integrazione se non entrare entro certi confini, 
entro certi border?
 
No-border non significa anarchia, ma deve significare accettare il 
border della legge ovunque si intenda vivere. E accettare il rispetto 
per la casa che ti sei costruito lavorando per decenni senza essere 
"gente brava che conta", come dice Nick, ma essendo solo gente che deve 
tutto solo al sudore della fronte, non a viaggi e lingue e altro fumo 
negli occhi.
___
 
 


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Anche solo il viaggio per diporto spesso e' un fatto culturale,
che comunque ti apre la mente.
Io mi riferivo in particolare a chi lo fa per lavoro, per
attivita' professionale. Allora li' le esperienze si moltiplicano.
La mia vicina di pianerottolo insegna all'universita' di
Barcellona, a Oxford e a Berlino. Quelle rare volte che riesco
a scambiare qualche idea con lei, so che lo sto facendo con
una bella persona.


...io abito in una villa di quattrocento metri tutta mia e non scambio idee con nessuno...però non farei cambio...anche perché c'ho già un inquilino arabo jaddhista che quando mi viene a pagare l'affitto ho molto più da dire con una tonta europeista...


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https://www.youtube.com/watch?v=4Mdu0Ewhk_Y
 
 

14:41 ven30ago2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/1WybNLdTkSs
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
  \\ per informazioni e altri miei post (l'aggiorno una volta ogni...)
  /> post riassuntivo in attesa del gazebo lunatic (dom03feb2019)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/ozg_fjY4ZGo
 
  =
 
https://www.youtube.com/user/uniposta
 
 
https://www.facebook.com/stefano.corda.549
 
  °.
  _-
  - Mer 28 Ago 2019, 18:45,
  Tiziano Tubertini <tizianotubertini*libero-it> ha scritto:
  =

  ^^
  * i Rom sono quelli dell'etnìa maggiormente rappresentata in italia,
  sguiti dai Sinti. ..E, nell'abitudine popolare degli ultimi decenni,
  Rom è diventato, sbagliando, sinonimo di zingaro, a sua
  volta vago e impreciso, vedi qui più avanti wikipedia.
  =
  Per cui, quando un giornale riporta una notizia, deve precisare di che
  etnìa si tratta, per evitare di coinvolgerne un'altra che non c'entra.
  - ..E, pensandoci bene, è uno dei pochi aspetti di serietà che hanno i
  giornali. - Diverso invece quando parli dello zingaro in generale: "il
  cuore è uno zingaro e va", o la maledizione della zingara al vampiro
  Angel (nel 1898 uccise una zingara, e la sua famiglia lo maledì per
  sempre restituendogli l'anima[...] [ma spegnendo sul nascere ogni
  momento di vera vita e felicità, come ad esempio nell'amore. Vincerà
  tale destino, solo diventando più umano degli umani nel mondo umano,
  e un eroe della salvezza come nessun altro tra i due mondi]) ...
  - E' lo zingaro o la zingara dell'immaginario, quello magico,
  quello che non c'è: quello che nel vile mondo vero non esiste.
  -_
  =
https://it.wikipedia.org/wiki/Zingaro_(disambigua)
 
  // romaní (romanii, da non confondere con l'omofono/omologo rumeno)
https://it.wikipedia.org/wiki/Popoli_roman%C3%AD
 
  \\
  I popoli romaní sono un insieme di popolazioni
  accomunate dall'uso (presente o passato) della lingua romaní.
  Probabilmente originarie dell'India settentrionale e stabilitesi
  in Europa nel corso del medioevo, i popoli romaní si sono diffusi
  in tempi più recenti anche in altri continenti. Le popolazioni
  romaní sono in massima parte stanziali e hanno generalmente la
  cittadinanza del paese in cui risiedono. Tra i principali gruppi
  romaní in Italia vi sono i rom e i sinti. La disciplina che si
  occupa di studiare la storia, lingua e cultura dei popoli
  romaní (da non confondersi con i romeni) è la romanologia.
  //
https://it.wikipedia.org/wiki/Popoli_roman%C3%AD#Terminologia
 
  \\
  Spesso, per indicare i popoli romaní, vengono usati anche altri
  termini: ad esempio, in italiano zingari (popolare zingani) e gitani;
  in inglese gypsies e travellers; in francese gens du voyage, tsiganes,
  gitans e manouches; in spagnolo e in catalano gitanos; in tedesco
  Zigeuner; in ungherese cigány; in polacco cyganie, ecc. Tali termini,
  usati per indicare le popolazioni romaní da parte di chi non ne fa
  parte (esonimi), sono percepiti da gran parte delle persone romaní
  come dispregiative e offensive,[1] oltre che
  negativamente connotate nella gran parte delle lingue.
  =
  Secondo diversi studiosi, il termine corretto da utilizzare
  sarebbe quello proprio dell'etnia o, più in generale, il termine di
  popolazione romaní, sostituendo quindi i termini zingaro/zingari,
  laddove usati come aggettivi, con i corrispondenti aggettivi
  romanó/romaní.[1][2] In Italia, tuttavia, in documenti di emanazione
  ministeriale come ad esempio gli studi del Ministero dell'Interno,[3]
  si continua a utilizzare il termine "zingari" per indicare
  l'insieme delle etnie e l'aggettivo "romaní" viene utilizzato
  solo in relazione alla lingua propria dei rom e sinti.
  //
https://it.wikipedia.org/wiki/Popoli_roman%C3%AD#Descrizione
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Popoli_roman%C3%AD#Popoli_romaní_in_Europa
  \\
  La popolazione romaní è suddivisa nei seguenti gruppi:
  Rom (principalmente presenti in Europa centro e sud-orientale).
  Sinti (presenti in Germania, Austria, Francia, Paesi Bassi,
  Danimarca ed Italia), i Manouches in Francia[13]
  Kalé (presenti principalmente in Spagna ed in Portogallo)
  Romanichals (principalmente presenti nel Regno Unito)
  Romanisæl (principalmente presenti in Svezia ed in Norvegia)
  =
  Ciascuno di questi gruppi contiene al proprio interno
  ulteriori suddivisioni (sottogruppi).
  -_
  _-
  - [fine del post] Vado
  -_
  _-
  \\
  /> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]
°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare
in A3 \\ 
https://imgur.com/a/dgsedzG
 
https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg
 
[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]
°//> io nel 2012-2013 a 49 anni: 
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
 

 ...
 
 
--------------------------
Meglio sarebbe non la citasse affatto, per non ricadere nella *discriminazione
statistica* di cui dicevo sopra.
 

 nella *discriminazione statistica* di cui dicevo sopra. 
  ^^
  * O eviti proprio di dire che sono zingari, e nella notizia parli
  di imprecisati sconosciuti, o altrimenti devi precisare quali sono.
  - Se c'è un evento da notizia all'interno di una comunità Sinti, e
  non in quella Rom, non puoi sparare nel mucchio. - Se un campo che
  ospita le loro roulotte o casette si trova a un determinato indirizzo,
  non puoi nasconderti dietro a un dito rimestando nel vago
http://bookblog.salonelibro.it/la-precisione-del-vago/
 
  \\
  «Nel vago c’è la precisione. Come quando dico “fiore” senza elencarne
  un tipo particolare, al contempo indico una cosa ben precisa.»
  =
  - Proprio tu dicevi che Moira Orfei (così come altri personaggi
  più o meno celebri) era [di una famiglia di remote origini] Sinti:
  ma l'hai saputo dai giornali o comunque da un qualche organo di
  informazione. Se loro non l'avessero scritto, se si fossero
  limitati a dire che Moira Orfei è quella che è, e che le mosche
  restan sempre fuori dal pugno... Tu come avresti fatto?...



-------------------------
Meglio sarebbe la prima che hai detto.
 
Ricordiamoci di Einstein che (storia o leggenda che sia) all'arrivo
negli USA scrisse alla voce *Razza:* della scheda di sbarco: "UMANA".
 
Quando un rom fa un furto scriviamo "un rom ha rubato...". Quando
un nero commette un reato scriviamo "uomo di colore...". Ma se il
macellaio di Voghera compie un uxoricidio non scriviamo mai "Uomo 
di razza bianca ariana ammazza la moglie".


 di razza bianca ariana ammazza la moglie".
 
Sicuro che sia di razza bianca ariana? Anche gli arabi di questo 
condominio sono bianchi, e quando vestono come noi non li distingui 
proprio. Certe etnie invece si distinguono bene, e non c'è niente di 
male a dire chi sono, specie se quando parlano mostrano di non avere 
neppure un'idea della lingua utaliana, ma soprattutto perché tendono a 
formare enclave al di fuori della legge - ma in mezzo a rifiuti persino 
più di Roma.
___

 più di Roma.
 
---------------------------
Il problema dell'enclave e' di nuovo un serpente che si morde la coda.
L'etnia che non viene integrata si raggruppa per difesa. Sempre che
non siano proprio le autorita' statuali a forzarle, come e' successo 
per i ghetti ebrei, quello di Roma addirittura per volere di un papa, 
Paolo IV nel 1555.
 
Certo le religioni non aiutano! :-) Ma a volte non c'entrano. Pensiamo
ad Harlem di New York.
 

 di razza bianca ariana ammazza la moglie".
  // [uniposta adesso]
  ^^
  * immagine 1/4 di 5 (1+4)
https://imgur.com/qhy1Ws6
 
https://i.imgur.com/qhy1Ws6.png
 
  (1/4) (480x480) il precedente post era PH9k9wz (gio11lug2019)
  \\
  _- pagina del post -_
 
https://imgur.com/a/eR7rGAg
 
  piccola integrazione per aggiornamento (dom14lug2019)
  //
  La notizia potrebbe parlare di una festa alla quale partecipare, o
  quella di un contenzioso per il quale bisogna indicare nomi e cognomi.
  Però, per esempio, se al campo nomadi di viale Regina Imperatrice,
  vicino a piazzetta Corona (a parte il fatto che nomadi non sono)
  viene colpito a morte al cuore qualcuno, mentre a quello di viale
  Frassino dei Vampiri, vicino a via Paletto, muore una regina degli
  zingari (sì, ma quali?...) devono scrivere che è successo qualcosa
  di importante a degli sconosciuti, ma che questi non sono gli stessi
  anche se sono entrambi in un campo nomadi?... - Allora, bisognerebbe
  anche evitare di citare i campi nomadi. Ma se si indica l'indirizzo,
  una parte dei lettori capisce, e anzi a maggior ragione capiscono
  proprio quelli che odiano di più gli zingari e sono informatissimi.
  ..E allora, non bisognerebbe metter l'indirizzo, e andrebbe
  scritto: "E' successo qualcosa in città". Ma ne vale la pena?...
  Tanto vale non riportare la notizia, e lasciare la pagina vuota
  (vuota come certe teste, ma tant'è)


   (vuota come certe teste, ma tant'è)
 
Benché incapace di capire lo stile delle tue comunicazioni, su 
quest'ultimo passo sono pienamente d'accordo. Fare del tuttugualismo è 
evidentemente solo politica, ma vorrei vedere se un tuttugualista si 
prenderebbe in casa anche uno solo uno del campo 
nomadi-che-non-sono-nomadi, proclamando al volgo "Siamo tutti esseri umani".
___

 ad Harlem di New York.
 
Non c'entrano mai. Sono scuse che nascondono mire imperialiste. Vedi 
islamici, ma proprio anche gli ebrei, che non hanno mai dimenticato le 
promesse ricevute da Abramo nel loro libro sacro.
E i cinesi in Italia sono forse un'enclave di stato, quando fanno quello 
che vogliono e aprono negozi e supermercati a ogni passo?
Andiamo! Va bene la politica ...
___
 
 

 ___
 
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"E cio' e' Male?" [cit] :-)
 
Che male c'e' se i cinesi che sono bravi a fare i bazar fanno
i bazar? E se gli ebrei che sanno fare le banche fanno le banche?
E se gli arabi che sanno fare bene il kebab fanno i kebab?
E se i francesi che sanno organizzare bene la distribuzione su
larga scala fanno l'Auchan e il Carrefour?
 

 larga scala fanno l'Auchan e il Carrefour?
 
Hai citato due aziende fallite e acquistate da Conad, che è italiana.
Dove i francesi resistono per ora è nella distribuzione di attrezzatura 
per fai-da-te e simili. Dove reggono male e cercano in ogni modo di 
prevalere è in Tim e in Fininvest, ma anche in Airbus, a cui per fortuna 
non abbiamo partecipato e che è sotto inchiesta per concorrenza sleale 
(finanziamenti di stato). Non sono per niente affidabili, e la ragione è 
semplice: ci considerano da sempre terreno di conquista. Sulla questione 
fai-da-te stanno acquistando tutti gli altri (Brico ecc.) creando un 
monopolio. Quando perciò nella loro scarsa capacità gestionale faranno 
flop sarà un problema, tipo MercatoneUno ecc. E succederà perché sempre 
più si stanno appoggiando ai cinesi invece di incoraggiare le aziende 
europee.
___
 
 


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Saro' monotono ma... "E' il mercato globale, baby!" :-)
L'alternativa qual e'? Tornare ai dazi, come fa Trump. (Ma oggi
ha fatto il contrario e le borse sono schizzate). Limitare la
libera circolazione di merci, capitali, persone. Per le persone
qualcuno ci sta pensando:
 
https://i.ibb.co/X23PWWd/africa.jpg
 
 
Ma la situazione sarebbe migliore o chi lo fa vedrebbe il resto
del mondo progredire, come e' successo all'economia di stato
dell'unione sovietica?