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Titolo: Tosel descrive Spinoza.

Mi piace, sono d'accordo con il Prof!
http://www.emsf.rai.it/interviste/interviste.asp?d=469
1. Professor Tosel, quali sono gli elementi di originalit� di Spinoza 
nell'ambito dalla tradizione razionalistica?
Si pu� dire che l'originalit� di Spinoza consista nell'aver completamente 
integrato la scienza moderna, la scienza galileiana, in una filosofia, in 
una teoria generale dell'essere o ontologia, che ne radicalizza la matrice 
razionalista. In questo senso lui, che � un cartesiano, va pi� lontano di 
Cartesio perch� elimina le divisioni che Cartesio ancora lasciava sussistere 
all'interno dell'essere. Come Cartesio, Spinoza vuole assolutamente 
integrare la scienza moderna nell'ambito di una definizione generale 
dell'essere che si fondi sui concetti di necessit� e determinismo. A 
differenza di Cartesio per� egli non teorizza le dualit� con cui questi, ad 
esempio, separava il mondo dei corpi da Dio. Dio rimaneva infatti, nella 
metafisica cartesiana, un principio spirituale, uno spirito creatore, e ci� 
in aderenza a tratti fondamentali della tradizione speculativa. Cartesio 
inoltre sostiene che esiste una grande, radicale, differenza tra l'uomo, che 
� un'unit� di corpo e di spirito, ed il resto della natura. Per Spinoza, 
bisogna riunificare questi dualismi, superarli, per capire la grande lezione 
della scienza della natura, che si svolge tutta nella prospettiva dell'unit� 
del mondo dei fenomeni.
� quindi soprattutto il Dio di Spinoza, la teoria generale della natura, che 
costituiscono una innovazione nel campo della filosofia: Dio, la sostanza, � 
uguale alla natura - "deus sive natura" - � la grande affermazione 
spinoziana, l'affermazione "scandalosa", quella che fa di lui un pensatore 
moderno in un senso diverso da tutti gli altri. Causa sui, dice Spinoza per 
definire Dio: Dio � causa di se stesso, e, di conseguenza, non ha bisogno di 
essere pensato attraverso gli schemi, le categorie, della creazione o 
dell'emanazione. Se questo � il punto di vista fondamentale, Dio "traspare" 
nel mondo, poich� tutto quanto si produce in natura, nella natura che � Dio, 
si trova in Dio, e Dio consiste in questa stessa produzione. � quindi 
quest'unit� di Dio con la natura, questo nuovo concetto dell'essere come 
prodotto di se stesso per se stesso, che, producendosi autonomamente, 
produce tutto quanto pu� esistere, a costituire la novit� assoluta dell'ontologia 
di Spinoza, del suo panteismo.
Si pu� allora dire, in sintesi, che la novit� radicale di Spinoza � la sua 
diversa maniera di concepire l'essere.
Spinoza dice che Dio si produce in virt� di se stesso e che, producendo se 
stesso, produce un'infinit� di cose finite - le res particulares - in 
un'infinit� di modi. C'� quindi una sorta di simultaneit� o coincidenza 
all'interno dell'essere tra l'atto attraverso il quale Dio si produce e 
l'atto attraverso il quale egli produce l'universo. Si pu� dire che, in 
generale, Spinoza concepisca l'essere come una produzione: e pensare 
l'essere come una produzione significa effettivamente rinnovare in modo 
radicale la metafisica. Conducendo all'estremo il discorso, � possibile 
affermare che per Spinoza la natura � l'unit� del suo processo produttivo e 
dei prodotti che sono tali all'interno di questo processo produttivo.
Spinoza supera le prospettive di Cartesio e di Leibniz. L'idea che tutto 
venga prodotto, che nulla venga creato, che nulla derivi da un principio che 
in qualche modo sarebbe al di qua del processo produttivo della natura 
naturans, fa emergere la natura come una struttura ontologica unitaria. 
L'unit� non significa astrazione, eliminazione delle differenze, in quanto � 
"unit� nella distinzione"; Dio non finisce mai di produrre un'infinit� di 
modi e tutti i suoi prodotti sono chiaramente intelligibili in se stessi. E 
questo � il secondo elemento fondamentale dello spinozismo: se nel primo 
viene radicalizzato il grande principio del materialismo secondo cui nulla 
nasce dal nulla - ex nihilo nihil fit - e, di conseguenza, viene confutato 
il concetto di "creazione", superando secoli di teologia, il secondo 
consiste nell'affermare che ci� che viene prodotto � in s� intelligibile.
L'intelletto umano non � in grado di sapere tutto, ma quel che sa lo conosce 
esattamente com'� in s�, per cui anche la teoria gnoseologica � fondata dal 
principio della necessit�. La necessit� � l'unica e sola determinazione 
dell'essere-sostanza e l'attivit� conoscitiva dell'intelletto, che ne � un 
attributo fondamentale, pu� quindi cogliere parzialmente l'ordine in s� 
delle cose. Credo che anche in ci� emerga l'originalit� assoluta del 
pensiero di Spinoza ovvero nel non introdurre suddivisioni nell'essere, nel 
non pensare che l'essere abbia dentro di s� diverse, indipendenti, 
dimensioni. La natura � un tutto, un tutto organizzato secondo modalit� 
diverse; ai suoi differenti livelli di complessit� corrisponde un'intelligibilit� 
specifica, che non infrange per� mai il fondamentale principio della 
causalit� e del determinismo. Attraverso tale "rivoluzione ontologica", 
Spinoza offre la possibilit� di riesaminare il rapporto dell'uomo con la 
natura, il rapporto dell'uomo con il proprio corpo, il rapporto dell'uomo 
con se stesso e le sue relazioni con gli altri, che segnano l'ambito della 
politica.

 dice Spinoza per definire Dio
o spinoza ha incontrato il figlio di Dio
che gli ha confidato in un orecchio
queste cose,
o ï¿½ meglio che qualche spinoziano
cerchi di dare una prova logica
o scientifica di quanto
qui affermato.
Io, personalmente, preferisco, su
questa materia, le mie veritï¿½ di fede.
Come dice l'amleta, la prova spetta
a chi afferma.
Io non affermo nulla, ma credo in Gesï¿½
Cristo a quello che
affermato e alle prove che ha fornito.
E non c'ï¿½ niente di male in questo.
ciao
Massimo 

 queste cose,
Non credo...Spinoza non credeva nel figlio di dio, anche perch� per Spinoza 
non esiste un dio padre.
Ma lasciamo perdere, ognuno ha i suoi limiti, e se sono limitati dal 
trollismo, figurati...;-)

 trollismo, figurati...;-)
Questa idea che Spinoza fosse un troll mi aggrada :)
Mi aggrada di meno il tuo atteggiamento
aggressivo nell'argomentare la "causa sui".
Ad esempio, questa lezione, spiega molto
meglio quanto il rapporto intelletto/ragione
abbia seguito modifiche nel corso del tempo.
Se fai caso il concetto di ragione/intelletto
ï¿½ completamente ribaltato dal pensiero
successivo di Kant e da molti altri dei
suoi successori.
Visto che sei un'esperta non ti chiederï¿½
in cosa consista questo ribaltamento, ma
semmai quale fosse la ragione che abbia
spinto Kant a
concepire un tale ribaltamento.
http://www.filosofico.net/inteellettoearagione.htm
ciao
Massimo 

 Spinoza non esiste un dio padre.
dopo essere stato cacciato dalla comunitï¿½ ebraica,
(ci fu anche un fanatico che tentï¿½ di ucciderlo)
Spinoza si apri a culture diverse, frequentando
particolari sette cristiane: mennoiti, quacchei, collegianti.
Hai una minima idea di cosa predicassero quelle
sette e in che modo?
ciao
Massimo

 Ciao!!
ciao
Massimo