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Titolo: Lo storico Barbero deludente: <<Gesù è esistito>>

 
https://youtu.be/0a4rsvyj2vA
 
 
Qui il grande Barbero è deludente: pur ammettendo le manipolazioni postume del testo di Flavio Giuseppe (il "De bello giudaico"), lo considera ugualmente attendibile.

Il 30/10/20 14:53, Carlo Pierini ha scritto:

Io invece trovo deludente che una persona venga giudicata dalle 
conclusioni a cui arriva invece che dalle argomentazioni che porta.
 
Il bello delle persone competenti, sia che si tratta di scienziati, di 
storici, o comunque di persone esperte nel loro campo, non è che hanno 
sempre ragione, anzi, possono sbagliare come gli altri.
 
Solo che loro *argomentano* le loro tesi.
 
Quindi si può entrare nel merito dei loro argomenti, ed eventualmente 
anche contestarli.

 Qui il grande Barbero è deludente: pur ammettendo le manipolazioni postume del testo di Flavio Giuseppe (il "De bello giudaico"), lo considera ugualmente attendibile.
 
 
---------------------
Se gli storici avessero una forma mentis scientifica, su Gesu' Cristo 
dovrebbero semplicemente dire che non esistono dati, reperti archeologici,
testimonianze scritte contemporanee che provino la reale esistenza del
personaggio (mentre ne abbiamo tante sulla nascita del cristianesimo a
partire dalla fine del primo secolo). Se avessero una forma mentis 
scientifica dovrebbero dire che ogni falsificazione della storia, come 
quella del testo di Flavio Giuseppe, ogni falsa reliquia, come la sindone
di Torino, i tanti perpuzi di Gesu' sparsi per le chiese del mondo, le
tante corone di spine, i quintali di legno della croce ecc. ecc. finiscono
per *corroborare* l'ipotesi mitica di Gesu'.
 
Cio' se avessero una forma mentis scientifica, ma non ce l'hanno. Allora
esprimono opinioni o probabilita' non certo basate sul calcolo, ma solo
e sempre sulle proprie opinioni. Barbero ha fatto il classico in Torino.
Come Diego. Sentilo qua come fa rivoltare nella tomba nonno Sergej:
 
https://www.youtube.com/watch?v=iBwWHm1iauY
 
 
 

 ha scritto:

Per me Cristo e' esistito.
Che cambia con quanto detto dal prof?
Vediamo....
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
la password e' pippo
 
 
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 Per me Cristo e' esistito.
 
CARLO
...E ha pure moltiplicato pani e pesci? Ha trasformato l'acqua in vino? Ha resuscitato Lazzaro? Ha camminato sulle acque? E poi è andato in cielo come Superman? 
 
 

 ha scritto:

Si certo.
Non mi da' alcun problema.
A te da' problemi?
Risolvili.



CARLO
Io il problema l'ho risolto da quando ho raccolto le osservazioni sufficienti a dimostrare che il Vangelo è un mito ispirato da Dio e che la sua profonda significatività risiede nel suo esser SIMBOLO, insieme, dell'uomo e di Dio, non nel suo essere un improbabile personaggio storico.
Anzi, come dice lo storico Couchou...:
 
<<...Al contrario, l'esistenza dell'individuo Gesù, se fosse provata, toglierebbe al cristianesimo il suo carattere propriamente religioso. La commemorazione iperbolica di un gran morto può a mala pena essere chiamata una religione. Il divino è un mondo a parte. Avrete un bel sublimare un uomo, non ne farete un vero Dio.
All'occhio dello storico le cose concernenti Gesù appartengono alla storia delle idee, non a quella dei fatti. [...] La storia di Gesù è una rappresentazione collettiva di natura sacra. Sotto questo aspetto è un oggetto di studio esaltato, una delle cose più grandi della storia universale. Le concezioni di questo ordine sono connesse col reale mediante un lato simbolico e profondo. Esse traducono certe relazioni oscure dell'universo con l'umanità, che le concezioni razionali sono impotenti ad esprimere. Ma sarebbe ingenuo pensare ch'esse si congiungano necessariamente a qualche fatto reale. Se così fosse [...] Osiris dovrebbe essere stato un antico faraone, Attis un pastore fra i pastori di Frigia, Adone un cacciatore cananeo, Demeter una contadina egea, Mithra un principe persiano. Credere che l'umanità sarebbe stata incapace di concepire un Dio Gesù se prima non fosse esistito un individuo di nome Gesù, è dubitar fuor di proposito del sovrano genio creatore della religione".   [P.L. COUCHOUD: Il mistero di Gesù - pp.91-92]
 
"Che cosa diventa Gesù nell'Apocalisse di Giovanni? Egli si allontana ancora dalla terra; astro fra gli astri, si fissa nel cielo stellato. Lontano dai personaggi della storia umana, egli si fa posto tra gli animali simbolici dello zodiaco e gli esseri fantastici di cui l'astrologia popolava le zone del cielo.
Noi assistiamo alla sua nascita. Essa ha luogo in pieno cielo. La madre di Gesù è una Donna celeste, una dea vestita di sole, coronata di stelle, in cui si riconosce la Vergine dello zodiaco [...]
«Un gran segno fu visto in cielo: una Donna vestita di sole, con la luna sotto i piedi e sulla testa una corona di dodici stelle: essa è incinta, essa grida di dolore, nello spasimo della procreazione» (Michea, IV, 10)» [...] «Essa procreò un figlio, un maschio (Isaia LXVI,7) che percoterà tutti i popoli con un bastone di ferro (Salmo II, 9). Suo figlio fu trasportato presso Dio, presso il Trono di Dio (Apoc. XII, 1-5)»".  [P.L. COUCHOUD: Il mistero di Gesù - pp.126-127]
 
E Jung ribadisce:
 
“Se l'affermazione che Cristo resuscitò dalla morte viene intesa in senso non già letterale, ma simbolico, allora è suscettibile di varie interpretazioni che non sono in conflitto con la nostra conoscenza e non intaccano il significato dell'affermazione. L'obiezione che comprenderlo pone simbolicamente fine alla speranza cristiana nell'immortalità non è valida, perché molto prima dell'avvento del cristianesimo l'umanità credeva nella vita dopo la morte, e quindi non aveva bisogno dell'evento della Pasqua come garanzia dell'immortalità. ll pericolo che una mitologia intesa troppo alla lettera, e quale viene oggi insegnata dalla Chiesa, venga all'improvviso ripudiata in blocco è oggi più grande che mai. Non è il momento che la mitologia cristiana, anziché venire cancellata, venga intesa una volta tanto simbolicamente?”. [JUNG: L'io non scoperto]  

 
 
Va bene. E' il tuo pensiero sull'argomento. Ma il mio credere e'
 sentimento non pensiero. Sarebbe come non credere a babbo o
 mamma. 


 <<...Se così fosse [...] Osiris dovrebbe essere stato un antico faraone, Attis un pastore fra i pastori di Frigia, Adone un cacciatore cananeo, Demeter una contadina egea, Mithra un principe persiano. Credere che l'umanità sarebbe stata incapace di concepire un Dio Gesù se prima non fosse esistito un individuo di nome Gesù, è dubitar fuor di proposito del sovrano genio creatore della religione".   [P.L. COUCHOUD: Il mistero di Gesù - pp.91-92]
 
Addendum: "...e il Princio di complementarieta' degli opposti un oscuro 
discepolo di Platone"
 
 
 
 
-- 
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"Carlo Pierini"
 
....
ripudiata in blocco è oggi più grande che mai. Non è il momento che la 
mitologia cristiana, anziché venire cancellata, venga intesa una volta tanto 
simbolicamente?". [JUNG: L'io non scoperto]
 
....
 
il pericolo, diceva... e' piu' grande che mai
un "pericolo" che si e' realizzato perfettamente!
Complimenti a Jung..
 
come dicevo l'altro giorno e' stata ripudiata e rinnegata
trionfalmente.. a modo di conquista, di libberazione..
con due BB!! E' come pastrocchiare con le proprie palle...
la vs conquista.
Io ce l'ho sempre con l'organizzazione generale delle cose,
e dunque, per converso(visto che sarebbe impossibile)..
ce l'ho con chi non ce l'ha!!
Con chi come un allocco continua ad alloccare, ignora assolutamente
di cosa potrei parlare. No nsi tratta solo di "mitologia cristiana"..
e' che questi hanno buttato l'acqua, il bambino, la catinella, la 
levatrice..
la mamma e il papa'!! adOgni cosa avete abiurato, senza che nessuno ve lo 
chiedesse..
forse abbajati.. abbagliati dico... dalle chincaglierie e perline colorate 
dei nuovi
conquistadores... (che sono gli stessi di ritorno! se non l'avete 
compreso!!)
ah, e le palle, dimenticavo...avete gettato dal finestrino...!!
NOn potete sapere di che parlo... altrimenti sapreste di che parlo!!
Altrimenti voglio dire, non sarei stato a dirvelo!!
Non perche' uno dica una cosa .. quelli capiscono!!
Ora ti spiego!!
Ho capito cosa dice Jung, di prendere la cosa una volta tanto
"simbolicamente"!! Eh gia'....!!!:))
MA che cacchio vorrebbe dire, simbolicamente!?
 vedi!?
Dove si ferma il pensiero e la comprensione!?
 
 
 
 
 


 
 
Allora, prima che mettiate in moto le vibrisse, ve lo dico io!!
"simbolicamente", puo' voler dire una sola cosa...
E' un test.. un esame... che non riguarda esattamenmte te che
fai il test, ma piu' il test stesso che ti testa!!
Ovvero e' il simbolo che ti tiene le palle in mano, come un
piatto di bilancia!!
 
 
 
 


CARLO
...Ecco, è proprio questa la schizofrenia di cui parlavo l'altro ieri: il sacrificium intellectus, ovvero la fede che idiotizza!

 Complimenti a Jung..
 
CARLO
Come dice il teologo “eretico” Mancuso: <<Ma se la spiritualità nella nostra epoca decade, non sarà forse perché DEVE decadere? “...All’apparir del vero tu, misera, cadesti”, scrisse il poeta!>>. [VITO MANCUSO: L'evoluzione di Dio]

 
https://www.youtube.com/watch?v=iBwWHm1iauY
 
 
CARLO
Diego ha la tua stessa identica visione distorta della scienza: anche lui la identifica col materialismo. Ed è per questo che lui - che non è materialista - la aborre, mentre tu - che sei materialista - la veneri. Ma mentre lui - da perfetto ignorante di cose scientifiche - è in onesta buona fede, tu ormai hai capito benissimo che la scienza non è materialista, ma, ciò malgrado, la distorci in mala fede per imporre il tuo pensiero dogmatico sugli altri. In altre parole, è per colpa di gente come te che la gente come Diego detesta e rifiuta la scienza.

 
 
Forse qui ti è più chiaro:
 
https://www.youtube.com/watch?v=N0c184J6GdI
 
 
Barbero non dice che Gesù è certamente esistito. Il suo discorso è ben 
più ampio è riguarda gli stessi limiti dell'indagine storico-scientifica.

 
https://www.youtube.com/watch?v=iBwWHm1iauY
 
 
L'accostamento a Fusaro mi pare del tutto gratuito.
 

 Complimenti a Jung..
 
CARLO
Come dice il teologo "eretico" Mancuso: <<Ma se la spiritualità nella nostra 
epoca decade, non sarà forse perché DEVE decadere? "...All'apparir del vero 
tu, misera, cadesti", scrisse il poeta!>>. [VITO MANCUSO: L'evoluzione di 
Dio]
 
 
.....
 
Sono d'accordo anche se un aforisma deve essere sintetico e conclusivo..
come dissi l'altro giorno, e come dice Plotino ogni cosa che tu vedi e tu 
stesso
sta cadendo...!:) NOn puo' decadere invece una spiritualita' mai esistita..
Quello che succede, e' conzegnare la capoccia all'ammasso!!
D'accordo che non poteva essere altro che cosi', questo e' il bello..
IL vero dadaismo e' contro il dadaismo!!
DAda'?!:) 
 
 

 DAda'?!:)
 
 
Il cristianesimo non e' "la spiritualita'.."
ma volendo essere come sono..
il suo scimmiottamento, a misura di pollo!!
Voi giustamente l'avete compreso..
e vi siete staccati, senza badare perche' fosse cosi
banale e fantastico!! Robbe per gente semplice... 
 
 


Sara' perche' lo dici tu?
Cioe' tu mi vuoi salvare? 
E dall'idiozia poi?
Ah carino come pensiero.
Fa un po' ridere ma si' grazie del pensiero.
Pensiero inutile pero' :)


 banale e fantastico!! Robbe per gente semplice...
 
 
Per questo, se non qlc1, qlcs s'incazza quando sbeffeggiate i semplici..
esiste un solo elemento che puo' fare una cosa del genere..
un elemento per due corna!! 
 
 


CARLO
Vorrei solo che riflettessi su altre figure mitiche del Salvatore:
 
“Nel Vishnu Purana è scritto: “Krishna è l’incarnazione del supremo Brahma: quantunque sia un mistero il modo con cui il Supremo assuma la forma di un uomo”. […] Il nome di sua madre era Deva Maya, o Devaki, e la sua nascita fu miracolosa.
Benchè di stirpe reale, si diceva che egli (Krishna) fosse nato in una prigione la quale si era miracolosamente illuminata al momento della sua nascita, mentre un coro di angeli, o Deva, lo salutava. Il profeta Narada visitò i suoi genitori, esaminò le sue stelle, e lo dichiarò di discendenza divina. Egli fu salvato, con la fuga, dalla crudeltà di suo zio Kansa (l'Erode indù), che, nella speranza di ucciderlo, aveva ordinato la strage di tutti i neonati maschi nei suoi domini. Da fanciullo egli meravigliò i suoi maestri con la sua sapienza; fece molti miracoli; fu assalito dai Rakshasa (diavoli) e lavò i piedi ai Bramini.
Il carattere miracoloso della sua nascita, l’interposizione divina per salvare la vita di questo fanciullo divinamente generato, e I'ordine del re Kansa di distruggere i neonati maschi sono riferiti nel "Dizionario classico della mitologia indù”.   [W. WILLIAMSON: La legge suprema. Studio sulle origini delle religioni e sulla loro unità fondamentale - pg. 15]
 
“In Egitto, la nascita di Oro, chiamato il Salvatore, era celebrata il 25 dicembre. "Egli è il grande dio amato dal cielo. La sua nascita è uno dei più grandi misteri della religione [egizia]. Egli era il figlio della divinità. A Natale, o all'epoca corrispondente a questa nostra festa, la sua immagine era portata fuori del santuario con speciali cerimonie, come l'immagine del Bambino Gesù è ancora adesso portata fuori ed esposta a Roma." (Bonwick, Egyptian Belief, p. 157)
Ma Oro non era il solo dio solare riconosciuto dagli Egizi. Suo padre Osiride, il Salvatore, (di cui Oro era una reincarnazione) nacque pure all'epoca del solstizio d'inverno da una vergine immacolata, la dea Neith, che, come Iside, madre di Oro, era conosciuta sotto i nomi di Madre di Dio, Vergine Immacolata, Regina del Cielo, Stella del Mare, Stella del Mattino, l’Interceditrice. Sembra pure che Osiride ed Oro abbiano rappresentato idee filosofiche. […]
Iside è sempre rappresentata in piedi sull'arco di luna crescente con dodici stelle che le circondano la testa, mentre in quasi tutte le chiese cattoliche romane sul continente d’Europa si vedono statue e pitture rappresentanti Maria Regina del Cielo, dritta sulla luna crescente, colla testa circondata da dodici stelle. Questo ricorda la descrizione che si trova nell'Apocalisse (XII, 1) della "donna vestita di sole, sotto a cui piedi era la luna e sopra la cui testa era una corona di dodici stelle".  [W. WILLIAMSON: La legge suprema. Studio sulle origini delle religioni e sulla loro unità fondamentale - pg. 17]
 
“Osiride, come pure la sua reincarnazione, Oro, veniva chiamato "Re dei Re” e “Signore dei Signori”. Come quella di Gesù, la nascita di Osiride fu proclamata da voci angeliche, che in mezzo ad una gran luce annunziavano: “..È nato il signore di tutto il mondo, mentre tutta la natura stette silenziosa e tranquilla ad ascoltare".  Una storia consimile è raccontata nel Vangelo Apocrifo di san Giacomo, detto il protoevangelio, in cui si legge che al momento della nascita di Gesù tutta la natura restò immota ed un gran silenzio cadde sulla terra e sulle sue creature”.  [W. WILLIAMSON: La legge suprema. Studio sulle origini delle religioni e sulla loro unità fondamentale - pg. 18]
 
“In Babilonia troviamo Tammuz, il dio solare di Erido, adorato come Salvatore. Egli è descritto come l’unico figlio del dio Ea: sua madre aveva evidentemente molti nomi: Istar, Tillilli, Dav-kina, non erano che nomi e forme differenti della stessa divinità. Istar può anche essere identificata con l'Ashtoreth della Siria, con l'Astarte della Fenicia, e perfino con l'Afrodite della Grecia, mentre alcuni scrittori hanno trovato il suo parallelo nell'egizia Hathor. […] É raffigurata, nella Monumental Christianity, come Mylitta, col bambino Salvatore Tammnuz sulle ginocchia. In un antico inno accadiano essa è invocata come: "O Vergine Istar!". Ed anche sotto altri aspetti si riscontrano corrispondenze colla Vergine Maria, poiché è rappresentata col figlio divino nelle braccia e con la testa circondata da un’aureola e coronata da dodici stelle. Come la Vergine Maria anche essa era chiamata Regina del Cielo.
Secondo le tradizioni babilonesi la nascita di Tammnuz era di natura miracolosa; ma il fatto più notevole di tutta la leggenda è che egli (come Gesù) era considerato figlio e marito di sua madre. 
Come gli Egizi ed i Babilonesi tributavano onori divini ad Iside e ad Istar, così i Cartaginesi adoravano una 'gran madre' che sembra essere identica a Tanith-Artemis, la 'vergine celeste'; l'araba Làt era adorata dai Nabatei come madre degli dei”.  [W. WILLIAMSON: La legge suprema. Studio sulle origini delle religioni e sulla loro unità fondamentale - pg. 19]
 
“Nella Persia la nascita del dio solare Mithra, conosciuto altresì sotto il nome di Tseur o Salvatore, era celebrata al solstizio di inverno. Si diceva che egli fosse nato in una grotta, e che il suo nome fosse solo una versione di quello del Mitra Indiano, la divinità invocata in alcuni dei più antichi inni del Rig Veda, ed è evidente che gli Irani presero questo nome dagli Indo-Arii. "I loro più splendidi cerimoniali erano in onore di Mithra, chiamato il Mediatore; essi celebravano la sua nascita con molti festeggiamenti iI 25 dicembre quando il sole incomincia sensibilmente a ritornare verso il Nord, dopo il suo lungo viaggio invernale." (Child: Progress of Religious ideas, vol. I, pg. 272). Stukeley osserva che l'adorazione di Mithra era diffusa in tutta la Gallia e in tutta la Britannia”.   [W. WILLIAMSON: La legge suprema. Studio sulle origini delle religioni e sulla loro unità fondamentale - pg. 20]
 
“Gli antichi abitanti del Yucatan adoravano un Salvatore, conosciuto sotto il nome di Bacab, e che vien detto esser nato da una vergine a nome Chiribirias".
Anche Huitzilopochtli, dio solare e guerriero azteco, era nato miracolosamente; la sua festa principale si celebrava al solstizio d'inverno, quando, fra altre cerimonie, la sua immagine veniva trafitta da una freccia. Egli è rappresentato adorno di serpenti. Si narra che Coatlicue, la madre, un giorno vide venire verso di lei, ondeggiando nell'aria, un fiocco di piume. Essa lo prese e se lo nascose in seno, e poco dopo si trovò incinta”.   [W. WILLIAMSON: La legge suprema. Studio sulle origini delle religioni e sulla loro unità fondamentale - pg. 22]
 
“Nel “Hindu Pantheon” di Moor (Tav. 59) si può vedere Devaki rappresentata con in braccio il bambino Salvatore. […]
Scrive Barth (Religions of India, pg. 173): «…L'analogia che esiste tra la teoria degli Avataras, e quella dell'Incarnazione, le curiose somiglianze che esistono tra la leggenda di Gesù e quella di Krishna, in cui occorrono, con più o meno punti di somiglianza, le scene pastorali della natività, l'adorazione dei pastori e dei Magi, la fuga in Egitto, la strage degli Innocenti, i miracoli relativi all'Infanzia, la Tentazione, e la Trasfigurazione, e tutto ciò riferito ad un Dio di cui perfino il nome ha una certa affinità di suono con quello di Cristo». […] Il dotto autore continua notando che una religione di fede e di amore «…poteva benissimo realizzarsi nell'India, come si realizzò altrove, nel tempo opportuno, e INDIPENDENTEMENTE DA OGNI INFLUENZA CRISTIANA, nelle religioni di Osiride, Adone, Cibele, e Bacco…» (Religions of India, pg. 219).
Una divinità dell'India, ancora più antica, il Budha arcaico, dio di Sapienza, non ebbe probabilrnente origine storica. La storia della sua nascita lo descrive come figlio di Soma, il dio lunare, e di Tara, moglie di Brihaspati, che, come la Vergine Maria, è rappresentata in piedi sull'arco di luna crescente”.  [W. WILLIAMSON: La legge suprema. Studio sulle origini delle religioni e sulla loro unità fondamentale - pg. 16]
 
Chiarisce J. Evola:
 
"Al dominio delle saghe e delle leggende va esteso ciò che oggi si è finito col pensare per la psicologia individuale, ossia che esiste una coscienza periferica e, al disotto di essa, esiste una zona di influenze più sottili, più profonde, più decisive. Psicanaliticamente, il sogno o la "visione” sono degli stati in cui influenze di tale genere, represse o escluse dalla zona della coscienza di veglia, si impadroniscono direttamente della facoltà fantastica, traducendosi in immagini simboliche che la coscienza si trova a vivere senza saper quasi nulla del loro vero contenuto>>. [J. EVOLA: Il mistero del Graal - pp. 9-10] 
 
"Gli eruditi moderni (...) ricercano il fatto empirico e sempre incerto della trasmissione materiale di certe idee o leggende da un popolo ad un altro, da una «letteratura» ad un'altra, ignorando che, dovunque agiscano influenze di un piano più profondo di quello della coscienza soltanto individuale, una corrispondenza e una trasmissione possono aver luogo anche per vie del tutto diverse da quelle ordinarie, senza condizioni precise di tempo e di spazio, senza contatti storici esteriori".  [J. EVOLA: Il mistero del Graal - pg.15]
 


ideaprima 
 
 
evitati di queste stronzate tipo superman e altro, da completo ignorante in materia ...
è esistito.  PUNTO.
E manco sai tutto quanto di lui... ben più sbalorditivo dei miracoli.
 
 
 
 


ideaprima 
 
se solo solo la piantassero di dare nei film e ovunque una idea di lui tanto molle, mielosa e smidollata!
era altro.  Era realmente figlio di "Dio" mica per niente.... lo era in tutta la sua dignità e imperativi che da lui emanavano di continuo stando tanto sulle scatole a chi lo avversava politicamente e religiosamente .... non era certo  molliccio e dolce come lo mostrano sempre e comunque. Questo lo si comprende certamente ancora meglio  leggendo, oltre ai vangeli dei 4 evangelisti, tutti gli altri vangeli e scritti vari che lo riguardano e definiti apocrifi mica per niente.... ma perchè stavano sulle scatole ad altri che intendevano strumentalizzare Gesù facendolo passare in un certo modo da innocuo e mansueto come esempio per le masse ignoranti su cui imporre una religione da pecoroni succubi della chiesa romana. 
Leggendo tutto di lui se ne ha un quadro il cui significato sotteso fa tremare i polsi, oltre a intuirne la reale grandezza di Lui... superiore. Indiscutibilmente superiore.