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Titolo: Chiavi rimaste dentro casa e porta blindata chiusa a botta.

Mi è già capitato un altra volta e allora ce la feci con una lastra; adesso
non c'è verso di far scattare lo scrocco. 
Sono già alla terza radiografia e mi sa che questa volta non ce la faccio.
Fra l'altro lo scrocco è tondo e la parte smussata non arriva fino al filo della porta, quindi la lastra mi tocca sul tondo e non sullo smusso. 
Se avete idee pendo dalle vostre labbra, perché la situazione si fa grave.

 
 
Dire a chi è rimasto in casa che ti apra la porta 
Entrare da finestra, terrazzo ecc.
 
-- 


A parte entrare da finestre etc, quanto gioco resta tra battente e parte fissa ?

 A parte entrare da finestre etc, quanto gioco resta tra battente e parte fissa ?
 
Sarà massimo un paio di mm.. che però poi in pratica è assente, in quanto c'è una
guarnizione di gomma antispiffero. Comunque la lastra entra bene, il problema è che 
non preme sulla parte conica dello scrocco. Ho fatto giusto uno scarabocchio per
 meglio capire da cosa deriva la difficoltà di usare efficacemente la lastra:
https://i.postimg.cc/bv4PmSSG/Scrocco-porta-blindata-da-aprire.png
 

Il 29/01/22 16:32, gio_46 ha scritto:

Un tondino ad "L" di acciaio del diametro della fessura e con la parte 
corta lavorata in punta affilata che agisce sotto lo scrocco e lo sposta 
quel tanto che basta per l'uso della "lastra", se serve con movimenti 
progressivi combinati tondino lastra. La parte corta del tondino piegato 
è meglio sia molto corta (tanto basta una frazione di mm ,deduco dalla 
tua descrizione)
 
-- 
E. Delacroix

Il 29/01/22 16:56, E. Delacroix ha scritto:

Che poi la serratura se è a doppia mappa e se non erro chi le vende e 
monta dovrebbe avere il passpartout che serve agli artigiani montatori 
per aprire durante i lavori, passpartout che *non* funziona quando la 
serratura è chiusa con le mandate, quindi ... farsela prestare.
 
-- 
E. Delacroix


Purtroppo non ho idee da suggerire per aiutarti, salvo trovare il modo 
per entrare da un'altra parte, anche sacrificando un vetro.
 
PS: non cliccare qui sotto, è un link molto perfido :-)
https://i.imgur.com/2kyXyte.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Per me se ti facessi i fatti tuoi in quel condominio vivresti
 molto meglio...
-- 

 ha scritto:

Toglie la cornice esterna dal lato chiusura, con un trapano fora
 il ferro e manda dentro il pirolo con un cacciavite, un bel buco
 da 10 e passa la paura.
 
Non ci vuole la NASA eh, giovà che fabbro sei?
 
-- 

 grave.
 
io che sono molto distratto non ho mai capito come possano esistere porte 
con scrocco e solo una maniglia. Concepisco lo scrocco come un modo per 
tenere ferma la porta nel telaio, non come un modo per impedire agli altri 
di entrare eliminando la maniglia esterna
 
Quando ho dovuto decidere io il montaggio di porte con scrocco ho sempre 
specificato con due maniglie, una esterna ed una interna.
 
Comunque tutti i gusti sono gusti
 

 
https://i.imgur.com/2kyXyte.jpg
 
 
Si, in effetti in questa situazione, l'aggettivo perfido è un eufemismo...
Comunque prendo l'occasione per dire che le cose sono molto peggiori 
di come pensavo. Bisogna ripartire d'accapo, perché la porta si apre verso
l'esterno e quindi la parte smussata dello scrocco è dalla parte opposta e,
quindi, irraggiungibile dalla lastra. 
https://i.postimg.cc/qRXmNgnh/Porta-che-si-apre-in-fuori.png
 
Comunque, grazie lo stesso a tutti.:-(


Fermi tutti... ancora la battaglia non è persa. Forse la lastra si può sempre
utilizzare... basta tagliarla a L: si inserisce la parte corta della L sotto lo scrocco,
si spinge fino a battuta sul battente dentro casa; a quel punto si alza, si fa passare 
dietro lo scrocco e poi si tira. A questo punto lavora sullo smusso e ce la dovrebbe 
fare a spingerlo indietro.
Naturalmente è tutto teorico, perché non è detto che l'aletta verticale della lastra ce la faccia 
a non accartocciarsi. L'ideale sarebbe un pezzo di lamierino di ferro di un decimo...
 


https://i.postimg.cc/qRXmNgnh/Porta-che-si-apre-in-fuori.png
 
 
puoi sempre farcela agendo in modo inclinato, con una lastra molto grossa 
sagomata a 30-45 gradi che infili dall'alto verso il basso, la lastra deve 
oltrepassare lo scrocco e appoggiarsi alla battura posteriore e poi la 
spingi verso il basso mentre qualcun'altro tira e molla la porta
 
 
 

 ha scritto:

Non è questione di gusti, è che gli è più comodo con una sola
 maniglia ma solo sinché non restano fuori, poi capiscono quanto
 sono furbi...
-- 


Questa idea accoppiata a quella di Alfio della lastra grande smussata a 30° 
che va ad appoggiarsi sul battente posteriore, potrebbe davvero funzionare.
Ci rimane solo da capire come faccio a dare un movimento all'attrezzo in asse
allo scrocco per spostarlo un po' indietro... perché lo posso solo spostare in avanti 
e in verticale, ma non in orizzontale in asse con lo scrocco.


 
infatti la lastra che proponevo la devi spostare in verticale, il lato 
inclinato fara' muovere lo scrocco man mano che la lastra scende. 
 


Anche questa è buona. Però la devo inserire dal basso, perché dal sopra
c'è meno spazio. Poi stavo pensando che la parte conica può essere anche solo per 
circa 10cm... così mi rimane la lastra tutta diritta per poterla tirare meglio in su con 
le due mani.
Poi, come ho scritto prima a Delacroix, occorre riuscire a spostare preventivamente 
lo scrocco leggermente indietro... perché altrimenti la lastra non va a toccare sullo 
smusso ma sulla parte cilindrica e allora manca del tutto l'effetto spinta indietro.

 inclinato fara' muovere lo scrocco man mano che la lastra scende.
 
Si si, questo è tutto chiaro. Poi vedi il messaggio successivo.

indietro.
 
non puo' esserci la parte smussata tutta dentro il foro, altrimenti come 
faresti a chiudere la porta spingendo solamente, saresti obbligato a tirare 
indietro lo scrocco anche per chiudere normalmente.
 
 

Il 29/01/22 19:52, gio_46 ha scritto:

Allora potresti provare inserendo da sopra l'attrezzo sottile fatto ad 
"L" con il lato corto lungo pochi mm e rastremato; questo attrezzo passa 
nella fessura perchè lo tieni col lato corto verticale e quando è in 
posizione sullo scrocco lo giri di qualche grado come fosse una chiave; 
la rastrematura dovrebbe permettergli di spostare lo scrocco quel 
nonnulla che serve alla "lastra" di azionare la parte smussata. Se lo 
spostamento non fosse sufficiente allora provare a bloccare lo scrocco 
spostato troppo poco con la "lastra", riportare indietro l'attrezzo e 
ripetere sperando la la molla dello scrocco non sia troppo caricata.
 
L'attrezzo io lo farei con un pezzetto di fil di ferro zingato da 2mm 
(più grosso se la fessura è più spaziosa), che in genere è incrudito, e 
rastremato o meglio rastremato a cuneo in senso longitudinale di modo da 
avere la parte che andrà a toccare lo scrocco come la lama di un 
coltellino pronta a tagliare una fetta di scrocco e la parte che resta 
in mano piegata a 90 gradi per poterlo girare.
 
-- 
E. Delacroix

 Se avete idee pendo dalle vostre labbra, perché la situazione si fa grave.
 
Questo apre tutte le porte
https://postimg.cc/XBj0mjcH
 
 


Quello che dici sarebbe vero se il battente avesse lo spigolo vivo... ma siccome 
ha un raggio di circa 4mm, allora lo scrocco scivola bene anche se sta più in fuori 
e entra tutto dentro i foro.
Comunque, a parte i dettaglio dello smusso che sta tutto dentro al foro,  per adesso
ho provato la lastra inclinata e purtroppo non mi ha funzionato. Ma non tanto perché mi batte
nella parte cilindrica dello scrocco, ma perché, proprio a causa delle raggiature del battente scatolato,
quando spingo la lastra verso la battuta posteriore mi passa di la.
Poi ho anche provato a non premere la lastra sul battente, ma a quel punto, va fuori guida
e si accartoccia.


Tengo l'idea dell'attrezzo sposta scrocco in evidenza... ma per adesso 
non funzionando la lastra inclinata sulla parte posteriore dello scrocco,
mi devo nuovamente fermare. Ho detto "fermare", non "arrendere". 

 mi devo nuovamente fermare. Ho detto "fermare", non "arrendere".
 
Quando dici "lastra" cosa intendi? Quella dei referti RX? o una cosa 
tipo carta di credito?
 
Credo che il materiale più adatto sia un lamierino sottile di ferro 
tagliato ad "L" ricavabile da un barattolo ... o da un pezzetto di 
reggia metallica da imballo, che è molto robusta ... io ne tengo sempre 
alcuni pezzi nel sito, sono utilissimi. Per tagliarla uso le forbici da 
lattoniere, ma credo che anche con le forbici da elettricista tipo 
vecchio ce la si può fare. Poi si tratta di limare e lucidare la parte 
che agisce sullo scrocco per togliere bene gli spigoli.
 
Comunque si è appreso poi che la porta in questione si apre verso 
l'esterno e quindi i tentativi precedenti erano stati da te fatti su 
altre porte ... spero poche :)
 
-- 
E. Delacroix


Ma con quello poi e' piu' difficile richiuderle :-)
-- 
Daniele


Si trova su Amazon?
 
(per i pirla che vanno a caccia di dinamitardi, perche' ci sono quelli 
che di mestiere stanno davanti al monitor a cercare i cattivoni "varde' 
che semo drio scherzare", pirlotti)
 
 

Quando dici "lastra" cosa intendi? Quella dei referti RX?
 
confermo
qualche natale fa', mi e' capitato di chiamare i vigili del fuoco perche' la 
mia vicina di casa ha chiuso la porta blindata lasciando le chiavi dentro, 
come nel caso di gio_46, i vigili hanno aperto la porta proprio con una 
vecchia radiografia.
e' sottile e flessibile quanto basta per infilarsi tra porta e stipite e 
fare le curve, e nello stesso tempo resistente.
 

 ha scritto:

Ci si augura ci arrivino da soli, anche se non stupirebbe in un
 paese dove dopo una settimana che sudano solo loro hanno rieletto
 l'anziano ex presidente che aveva detto piů volte di volersi
 ritirare...
-- 


Io ci sono riuscito con un vecchia tessera Bamcomat che non si rompe ed 
è flessibile,

   ritirare...
 
 
 
Non ci arrivano
Testato di persona
Se ci arrivassero, non avrebbero scelto il mestiere che fanno
A loro non interessa individuare 'il colpevole' di un misfatto
L'obiettivo e' trovare 'un colpevole' e chiudere il caso
O meglio, l'obiettivo principale e' arrivare al 27 di ogni mese
Poi tutti gli altri, seguono
 

 
 
Io una volta ho visto bucare il pannello di legno esterno dietro al pomello
in corrispondenza della maniglia interna. 
Da lì con un cacciavite ha fatto aprire 
 

 altre porte ... spero poche :) 
 
Esatto: tutte porte che si aprivano verso interno. Possiamo fare un sondaggio e 
chiedere chi è che qui sul ng ha una porta che si apre verso l'esterno, o se qualcuno 
conosce chi ce l'ha.  Io penso che sia un caso più unico che raro. Difatti, se guardate 
su you tube ne troverete tanti di video su come aprire una porta con una lastra, ma vedrete 
che sono tutte porte con apertura verso l'interno. Difatti perché mai uno dovrebbe fare la porta
con apertura all'esterno?  Nel mio caso un motivo c'è: se si aprisse verso il dentro la porta 
batterebbe sugli scalini di una scala.

 Da lì con un cacciavite ha fatto aprire
 
Esatto... alla fine ho scoperto che non ci si deve fossilizzare sullo scrocco
e sulla lastra, ma bisogna concentrarsi sulla maniglia interna.
Su questo video un tizio ha fatto un ferro per arrivare a tirare giù la
maniglia sulla parte interna passando da dentro la serratura e gli ha funzionato. 
Però il video l'ha fatto un serraturista e, quindi, visto quante chiamate al giorno
riceverà, si è potuto permettere di fare un arnese a regola d'arte: di sezione piatta, con tanto di 
impugnatura finale in plastica e snodo. E pensare che lì, essendo la chiusura verso 
l'interno, la lastra andava più che bene. Ma essendo il tizio un professionista del 
settore, di certo non poteva portarsi dietro un pacco di lastre... visto che dopo
l'operazione di apertura si rovinano e avrebbe dovuto usarne una nuova per ogni
intervento. 
Ora si tratta solo di replicarlo (anche più rudimentale) e poi provare. 
https://www.youtube.com/watch?v=cGD_ZTTte8I
 

 
 
 
Non si capisce un cazzo, se vuoi contestualizzare...


Ascolta, perchè abbiamo un fabbro nel gruppo ma non ha soluzioni.
 
A parte questa idea di agire dal foro della doppia mappa, c'è un modo 
facile per aprire...
 
Smonti il pomello che sarà su quadrello girevole, pianti una vite da 
legno tra la parte girevole e la sede in modo da fermarlo e trapani sino 
al quadrello pieno, a quel punto  allargi il foro e butti fuori il 
quadrello e la maniglia dentro, poi con altro quadrello da fuori apri.
 
Puoi anche usare uno di quegli estrattori sinistri e gire solo sul foro.
 
Lo so è troppo geniale, ma d'altronde non sono un fabbro. :)

 Lo so è troppo geniale, ma d'altronde non sono un fabbro. :)
 
La tua genialità funziona fin che si tratta di una porta blindata 
comprata al Leroy Merlin, a 400 euro, montaggio compreso.
 
Una blindata appena appena decente ha una lastra di acciaio molto duro 
dietro alla serratura, vediamo come fai a trapanare per sputare fuori 
la maniglia interna.
 
E sempre ammesso che il pomolo esterno fisso lo abbiano messo 
esattamente di fronte alla maniglia interna.
Altrimenti dimmi come fai a spaere di preciso dove troverai il 
quadrello.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ma difatti, a meno che il pomello non ce l'abbiano messo per aprire 
anche dall'esterno (in casi come questi), non si capisce perché debba 
essere in asse con al maniglia interna.
Difatti, in questa che è la porta da aprire, il pomello è tutto da un altra 
parte:
https://i.postimg.cc/HnWBSsw7/Porta-che-si-apre-verso-l-esterno.png
 

 ha scritto:

Fabbro il pomolo se è su quadrello è assiale alla maniglia cazzo... 
 
Se il pomello è una barbonata come quello del tizio a cui restava
 in mano no.
 
Comunque ripeto che se uno smonta la cornice e fa un foro da 10
 sul telaio metallico, manda dentro lo scrocco col cacciavite, poi
 rimonta la cornice e manco si vede il foro.
 
Quì vedo tanti professionisti di sto cazzo!
 
(pardon x il francese)
-- 

 ha scritto:

Lo sai cosa è un quadrello? No x capire eh...
 
 
-- 

 ha scritto:

Allora fora a lato togliendo la cornice.  Belle porte del cazzo
 avete...
-- 

 quadrello.
 
 
in un appartamento ho il pomello esterno in mezzo alla porta (serve
solo per tirare dietro l'anta) e il pomello interno vicino alla
serratura, quindi non corrispondono. Il pomello interno e' rotondo (non
una maniglia manipolabile dall'esterno) e la serratura e' una specie di
grossa yale codificata con i buchi (non passa niente).
 
Ammetto che che quando esco mi viene sempre la psicosi.
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 ha scritto:

Ascolta, se un pomello è su quadrello è assiale alla maniglia o al
 massimo su altro pomello, e quest'ultima già è una
 scemata.
Tu non hai pomelli su quadrello. Fine, basta sapere cosa sia un
 quadrello.
 
Smonta la cornice e fora il "ferro" poi azioni lo scrocco, non
 fare minchiate col fil di ferro perché gli rovini porta e
 maniglia dentro...
-- 

 
 
La soluzione c'è: non uscire 
100 euro per il consulto, grazie.
 
 
 
-- 

 Lo sai cosa è un quadrello? No x capire eh...
 
Forse hai ragione tu, ormai sono quasi 20 anni che ho smesso di 
lavorare, il mondo è andato avanti e io mi sono addormentato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 non fare minchiate col fil di ferro perché gli rovini porta 
 
La porta e' mia e chiamo il fabbro, e' gio_46 che fa l'omino
aggiustatutto.


 
 
Un' altro fenomeno...
 
Ormai si sprecano.


Non vederla come scortesia o sul personale, guarda quì, e magari anche 
chi legge e SCRIVE minchiate:
 
https://www.google.com/search?q=quadrello+porta+blindata&tbm=isch&ved
 
 

 
https://www.google.com/search?q=quadrello+porta+blindata&tbm=isch&ved
 
 
Non la prendo sul personale ma neanche tu puoi essere sempre sicuro che 
le  cose siano come le immagini tu.
 
Se sulla porta hanno messo solo la mezza maniglia non è detto che il 
pomolo fisso esterno lo abbiano avvitato sul prolungamento del quadro.
E magari non c'è neanche il foro nella lamiera, e magari dietro alla 
lamiera c'è una pistra antitrapano.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Proprio per questo mi incazzo!
 
Sai quale è il problema e lo dico (scrivo) quasi ogni giorno, che chi 
posta quesiti, NON METTE FOTO, NON DESCRIVE BENE e "pretende" aiuto.
 
Che cazzo ci vuole a fare un quadro preciso delle situazioni, scrivono 
papiri, col 99% di informazioni inutili, e di quel 1% metà resta nella 
loro testa convinti che noi abbiamo la palla di vetro.
 
Nel dettaglio del caso, dopo che si fa una serie di botta e risposta 
lungo 2 spanne arriva foto di altra porta (uguale e solo da un lato), eh 
cazzo...
 
Io se pongo una domanda cerco di farlo nel modo che porti con piu' 
probabilità ad una risposta, perchè a me serve la risposta.
 
Spero d'essermi capito.
 
Comunque caqzzo, se smonta la cornice e fora il telaio ha accesso allo 
scrocco, non so piu' come dirlo.
 
 
PS: comunque quando il fenomeno li posta domande sul condominio non 
andrebbe aiutato, in quanto se piglia soldi e manco sa quello che fa non 
lo merita.
 

 
Alla fine della fiera sei rientrato o sei ancora fuori?
Sicuro che è casa tua? :D

Il 31/01/22 11:33, Fabbrogiovanni ha scritto:

Ma infatti, il mio è parecchio distante dalla serratura e serve solo per 
tirarsi dietro la porta quando si esce.
Io non ho alcun timore di lasciare dentro le chiavi ... se mi succedesse 
apro la porta in 30 secondi o male che vada in circa quattro ore. :)
 
-- 
E. Delacroix


Dammi email buona

 ha scritto:

Sicuro che non lo è!
-- 


Alla fine sono entrato. Però di più non vi dico... altrimenti El_Ciula mi mette
in croce.:-)

 ha scritto:

Eh, a ragion veduta, hai rotto la minchia con sto condominio, sono
 anni e anni...
 
 
--