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Titolo: Logiche e filosofie

Logica e logiche, filosofia e filosofie, Zen e Godel
Ho provato a mettere insieme in forma organica (?)
alcune riflessioni venute fuori da piu' thread.
Per LordBeotian (logica e logiche, filosofia e filosofie)
per Randy (sui racconti Zen).
Ammettiamo per assurdo che il mondo reale, fisico, oggettivo esista
e tralasciamo ogni ente metafisico.
Ammettiamo per assurdo che non sia riscontrabile nemmeno
con le analisi piu' accurate trovare presenza di Bene o Male
o Egoismo o altruismo o Alto o Basso in nessun liquido, solido
o aeriforme ne' nello spettro di alcuna radiazione e.m.
Ammettiamo per assurdo che per vari motivi pratici
l'uomo abbia iniziato a descrivere i fenomeni in termini di opposti.
E' semplice comunicare Bianco-Nero anziche' 
grigino chiaro-bianco sporco.
E' lecito aspettarsi che tale schema mentale si ripercuota 
pesantemente nel linguaggio e nella logica:
se approssimiamo tutto in opposti uno la negazione dell'altro
allora anche Vero e Falso avranno un uguale trattamento.
Cosi' definiti la logica booleana e' dietro l'angolo. 
Ad un certo punto incontriamo Gino,
ha problemi di acidita' ed insonnia,
dal suo confrontarsi con la vita quotidiana
trova non soddisfaciente il modo dualistico 
di vedere il mondo.
Come potrebbe esprimere il suo pensiero
considerando che linguaggio e logica si basano
entrambi pesantemente sugli opposti? 
Forse cosi':
-
un monaco curioso pose ad un maestro la domanda:
"che cos'e' la Via?"
"E' proprio davanti ai tuoi occhi" disse il maestro
"perche' non la vedo da solo?"
"perche' stai pensando a te stesso"
"e tu, la vedi?"
"finche' vedi doppio, dicendo 'Io no' e 'Tu si'
e cosi' via, i tuoi occhi sono annebbiati" disse il maestro
"quando non c'e' ne' IO ne' TU, la si potra' vedere?"
"quando non c'e' ne' IO ne' TU, chi la potra' vedere?"
-
Siamo partiti dal mondo reale,
proviamo a ritornarci.
Lo spazio, il tempo, la materia ,l'energia.
Esiste l'ipotesi che spazio e tempo
non siano enti distinti ma ci sia un continuo spazio-temporale.
energia e materia sarebbero semplicemente spazio-tempo
"deformato" e "concentrato".
Ma allora la visione iniziale di opposti
e' si' comoda e funzionale
(ci fa vedere la tv ed andare in aereo)
ma non rispecchia la realta' che ci circonda.
Io mi sarei aspettato qualcosa tipo
elettroni e protoni (e basta, senza neutroni, neutrini,...),
2 opposti che combinandosi creano il molteplice.
Invece viene fuori qualcosa di fin troppo simile
a visioni di monaci Zen che hanno fumato troppo oppio.
Invece che secoli di evoluzione scientifica e
milioni di esperimenti bastavano 2 spinelli!
Linguaggio e logica booleana come strumenti
per comunicare, analizzare e modificare
il reale, ma strumenti non perfettamente adatti
ad un reale cosi' complesso.
Quindi ad esempio problemi di incomunicabilita'
(es.Pirandello), teorie matematiche intrinsecamente
incomplete (Godel), richieste di aiuto ad altre fonti
di informazioni non ufficiali (intuito, concetti primitivi).
Curiosita':
Ad ingegneria ci dicono: se e' inferiore al 10% ignoralo.
Cio' funziona nel 99% dei casi pratici
ma 1% (error) e' minore di 10% quindi funziona sempre.
Un linguaggio dualistico che genera una logica a 2 valori
che conferma la propria validita' con il linguaggio e la logica
a 2 valori. 
Bye
         Tele+

ma non rispecchia la realta' che ci circonda.
???
Il fatto che la logica si presti alla formolazione di paradossi non
significa che la realta' sia un paradosso.
Puo' esserlo, ma non essendo dimostrabile ne' che lo sia ne' il contrario
(usando la ragione, certo, cos'altro?), il crederlo e' atto di fede,
irrazionale.
Non sono affatto contrario al ricorso all'irrazionalita' per dar senso a
cio' che per la ragione senso non ha, ma da qui al negare la necessita'
della ragione si passa per lo stesso estremismo che vuole eliminare
l'irrazionalita' come fonte di spiegazioni utili alla sopravvivenza.
In fondo gli orientali insegmano anche l'equilibrio degli opposti, no? Hegel
deve aver scopiazzato da quelle parti ;)))
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/

reposto xche' non aarrivato...server del beeep
Randy ha scritto nel messaggio ...


> >>Ma allora la visione iniziale di opposti
 > >>e' si' comoda e funzionale
 > >>ma non rispecchia la realta' che ci circonda.
 > >???
E' una banalita': 
la visione ad opposti e' una semplificazione,
non esistono fisicamente ma facciamo finta che ci siano per
comodita'.
In un certo senso il linguaggio descrive una situazione
che e' un'approssimazione della realta'.
 > >Il fatto che la logica si presti alla formolazione di paradossi non
 > >significa che la realta' sia un paradosso.
Certo.
Io ipotizzo solo una situazione di approssimazione, limitatezza.
Un paradosso, se corretto, in una teoria dimostra la sua non completezza
o non completa esattezza.
Es. il barbiere di Russell faceva leva su un concetto di insieme
inesatto.
Il paradosso e' risolto con l'introduzione di classe pura.
In pratica una proprieta' non definisce un insieme ma una classe.
Un insieme e' qualcosa di piu'.
Cio' non vuol dire che la vecchia teoria e' sbagliata ma solo
che non rifletteva il nostro concetto intuitivo di insieme.
 > >Puo' esserlo, ma non essendo dimostrabile ne' che lo sia ne' il
contrario
 > >(usando la ragione, certo, cos'altro?), il crederlo e' atto di fede,
 > >irrazionale.
concordo.
 > >Non sono affatto contrario al ricorso all'irrazionalita' per dar
senso a
 > >cio' che per la ragione senso non ha, ma da qui al negare la
necessita'
 > >della ragione si passa per lo stesso estremismo che vuole eliminare
 > >l'irrazionalita' come fonte di spiegazioni utili alla sopravvivenza.
Comunque non era quello che intendevo.
In parole povere la posizione era: 
la ragione funziona ma potrebbe
non essere possibile ridurre TUTTO ad essa.
 > >In fondo gli orientali insegmano anche l'equilibrio degli opposti,
no?
Non ne sono sicuro, 
secondo me insegnano che c'e' un terzium collegato
ma non riducibile ad essi
 > Hegel
 > >deve aver scopiazzato da quelle parti ;)))
Probabile! Insieme a Sciopenauer :)
Bye
     Tele+

Probabile! Insieme a Sciopenauer :)
yep...credo che il processo di contagio reciproco delle coulture sia ancora
in atto ora, in lotta con l'attrito conservatore delle "istituzioni"...vedi
l'arroccamento degli accademici in difesa di idee e ideali imputriditi,
marciti da decenni...e vedi la sconfitta di culture minori che avevano
qualcosa da insegnare e sono state seppellite prematuramente (a proposito di
aborto ;) ... e' pericoloso quando si cerca di omogeneizzare tutto quanto,
eliminando la diversita' e con essa la liberta' di essere e pensare
diversamente da come "ordinato" da chi? da un novello Mose', o dovremmo dire
Stalin, Hitler, Nabucodonosor, Napoleone...o ancora Partito,
Chiesa...mhmhmhmh


ma non rispecchia la realta' che ci circonda.
???
Il fatto che la logica si presti alla formolazione di paradossi non
significa che la realta' sia un paradosso.
Puo' esserlo, ma non essendo dimostrabile ne' che lo sia ne' il contrario
(usando la ragione, certo, cos'altro?), il crederlo e' atto di fede,
irrazionale.
Non sono affatto contrario al ricorso all'irrazionalita' per dar senso a
cio' che per la ragione senso non ha, ma da qui al negare la necessita'
della ragione si passa per lo stesso estremismo che vuole eliminare
l'irrazionalita' come fonte di spiegazioni utili alla sopravvivenza.
In fondo gli orientali insegmano anche l'equilibrio degli opposti, no? Hegel
deve aver scopiazzato da quelle parti ;)))
---


>l'irrazionalita' come fonte di spiegazioni utili alla sopravvivenza.
Che intandi per "irrazionalità"? Intuizione o ragionamento contraddittorio?
Saluti!!
MarcoDiscens

ma non riducibile ad essi
Se fossi un filosofo orientale credo che a questo punto potrei dire "non è
nè vero ne falso, ma allo stesso tempo sia vero che falso" (credo di aver
violato più o meno tutti gli assiomi della logica =) ).
Saluti!!
MarcoDiscens

di informazioni non ufficiali (intuito, concetti primitivi).
scusami ma non vedo il legame, la teoria e' incompleta anche se basata 
sull'analisi boolena, e allora? Vuoi per forza che ci sia una risposta ad 
ogni domanda? Purtroppo non ce'
scusa il ritardo, ma a volte i msg piu' lunghi li metto in coda
... e poi oltre a partecipare al NG facio anche qualcos'altro :)
--- OffRoad 1.9t unregistered

 > > >>ma non rispecchia la realta' che ci circonda.

Da più 2.000 anni l'arte riesce ad esprimere l'"ineffabile", ciò che va oltre
una mera dimensione analitico discorsiva.....