Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Sei accerchiato, deponi la Fede e rimani con le mani disgiunte!

A volte capita di uscire con persone che non vedi da un po'. Ti accorgi
che le cose cambiano o che semplicemente cambi tu: sono le solite
rimpatriate dei tuoi amici cresciuti come te ai piedi del grande albero
che è la scienza.
Ci si raccoglie attorno ad un tavolo, si beve, si parla.
Praticamente il luogo ottimale per un discorso filosofico alla buona,
di quelli che posso permettermi anche io per intenderci.
Poi cominciano a chiederti dimostrazioni di tutto, senza ammettere di
poter uscire dai binari.
Tu provi a dire che non tutto è trattabile in questo modo e provi a
dire
"Dimostrami che sei stato innamorato"
Loro tirano fuori che è tutta chimica, tutto un intruglio di
connessioni fisiche, tutta una questione di neuroni e tu sei
circondato.
Ti senti trattato come ci fossero degli adulti arrabbiati perchè quel
giovinetto crede ancora a Babbo Natale, ci sono quei sorrisini di
compatimento quasi non ti riconoscessero tra i figli di quell'albero
che ha cresciuto tutti.
Allora provi a dire loro che non sei positivista, che non credi nel
solo dimostrabile.
E allora ti dicono che l'amore non esiste, che sono solo convenzioni
per sopravvivere e per scacciare la morte.
Allora io dico che è solo una questione di Fede.
Lasciandoci dico un provocatorio "Che Dio vi benedica"
Al che mi si risponde che per par condicio ci vorrebbe una bestemmia.
Dico no.. magari per rispetto non ditela.
Non appoggio la mia Fede a terra, ma non capisco come ci sia gente che
vorrebbe tanto vedermelo fare.
Davvero, non capisco: la chioma di quell'albero ha forse oscurato la
capacità di dire non so?
Pensieroso Gatto Blu
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre


tu vedi l'arroganza nel positivismo altrui e
non vedi il fanatismo nel teismo tuo...
togli la trave dal tuo occhio teista e oscurantista irrazionalista 
medievalista,
poi potrai criticare il fuscello nell'occhio del tuo fratello maggiore 
positivista.
(PS la benedizione finale potevi risparmiartela, era davvero offensiva,
fortuna che nessuno dei positivisti si è offeso!) 

 fortuna che nessuno dei positivisti si è offeso!) 
Ah ah ah dal mio punto di vista una persona INTELLIGENTE l'avrebbe
presa come uno "Statemi bene".. certo che ne avete di paura rispetto a
qualcosa che non esiste.
Che grande puffo ti sorrida Amleto. (E se non cogli, la provocazione fa
lo stesso)
-- 
^GB^
Non c'è più!


le mie provocazione hanno il fine positivo di spronare al pensiero laterale,
spesso chi si crogiola in una sola visione del mondo, non si avvede di 
quanto č parziale anche quando crede di esser obiettivo.
Detto ciň,
sia lodato Beppe Stalin. 

 sia lodato Beppe Stalin. 
Era chiaramente un veneto giusto?


 Era chiaramente un veneto giusto?
No georgiano, ma Keke è il diminutivo di Josif, come Beppe lo è di Giuseppe
(ma forse tu non sai nemmeno patronimico e cognome di Stalin...gulp!!)
ad esser di origini venete è Putin (che trallaltro ha un significato in 
veneto) poiché nella metà XIX
vi fu una emigrazione dal veneto verso la Russia meridionale. 

 (ma forse tu non sai nemmeno patronimico e cognome di Stalin...gulp!!)
Ecco il tuo problema: sei tutto impegnato a misurare.. se il geometra
che alberga in noi che pretende di misurare tutto.
Peccato ci sia l'incommensurabile.
L'esistenza di Dio è solo questione di Fede, o si ha o non si ha, non
capisco come fai a non ammetterlo.
Se tu non l'hai mi puoi pur sempre rispettare nel mio averla. Come io
ti lascio pure non credere.
Chessarà mai.. devi convincere tutti che non esiste?


 ha forse oscurato la capacità di dire non so?
Ha oscurato la capacita' di dire so. 
Solo se sai puoi dire che sai di non sapere, 
se parti dal non sapere non saprai mai nulla
convinto di saperlo.
Invece di benedirli potevi non pagare 
il pranzo chiedendo a loro di dimostrarti 
perche' avresti dovuto :)
Ciao!!!
-- 
come to 
the Dark Side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


dammi retta, vestiti di umiltà e cercati "c'è un drago nel mio garage"
se credi in dio non voglio giudicarti un infantile,
ma ho il diritto non essere infastidito dalla constatazione che esistano 
adulti come te,
credi se proprio devi, ma fallo di nascosto per rispetto degli altri.
un saluto. 

connessioni fisiche, tutta una questione di neuroni 
E cosi' e', ma tutte queste articolazioni NON possono essere chiamate
"innamoramento", in quanto sono rilievi pubblici, "oggettivi", mentre
l'innamoramento e' un fenomeno privato, "soggettivo", un "effetto che
uno sente" e che suppone che anche altri umani (o specie viciniori)
possano sentire (in questo senso il termine non e' referenzialmente
vuoto, ma indica qualcosa)..
"Che effetto fa sentirsi un pipistrello?" si chiedeva T.Nagel.
Possiamo raggiungere una conoscenza pubblica, condivisibile, di tutta
la struttura e la fisiologia cerebrale di un pipistrello senza pero' -
grazie ad essa - immaginare che effetto fa sentirsi un pipistrello. 
"Che effetto fa" e' incapsulato in un'esperienza privata. L'unico modo
di (credere di) comprenderla sarebbe quello di farcela spiegare da un
pipistrello evoluto:-), fasandoci linguisticamente fino a credere
d'aver capito di che cosa si tratta, cioe' a quale nostra esperienza
assomigli..
LG

 un saluto. 
Due saluti ^^


 LG
LG capisco benissimo che si possa non credere, non capisco perchè non
si possa credere senza essere bersaglio di chi, a tutti gli effetti,
crede nella Scienza.
Voglio un armistizio ^^
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

 Ciao!!!
Io credo che oggettivamente ci sia gente cieca che crede a cose molto
più strane e dannose del mio Dio, che ci vuole bene, che mi vuole bene
e che ci vorrebbe tutti un po' meno analitici, ma un po' più
sorridenti.
Io ho deciso, non capisco perchè la mia Fede dia fastidio, da oggi,
poichè Dio non sarebbe contento io mi nascondessi o insultassi chi non
crede.. risponderò Sì io credo e se mi dicono qualcosa aggiungerò
Atei? PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
(Alla sordi)
Ciao tDB ^^
Ma le donnine ti mandano messaggi come TVB TDB? :D



ma cos'è questa mania di sbandierare la fede,
se ne siete convinti teneteva per voi...
hai cercato "c'è un drago nel mio garage" con google?
fa' la cortesia va, postalo in un nuovo thread a uso e beneficio dei 
visitatori di ICF.
grazie 

 hai cercato "c'è un drago nel mio garage" con google?
Sì, se vuoi postarlo postalo tu no?



poi qualche disonensto intellettuale potrebbe strumentalizzare la cosa
 dicendo che faccio solo post relativisti e scettici e nessun post 
talebano/oscurantista/medievalista/teista! 

Il 18 Mar 2008, 16:28, "Amleto, il danese cortese" <il mito è una religione
in cui nessuno crede più...> ha scritto:

 .
 L'ambiente della rimpatriata era certamente alla ricerca di antica empatia .
E succede che tra avulsi diversi sorga un clima di confidenze portato come
quando erano adusi e simili. Ci sarebbe voluto almeno uno brillantemente
educato che divergesse immediatamente l'oggetto di discussione. Mancando,
ecco che fatalmente, riguardo all'amor profano, si trovano di fronte per
l'ennesima, frusta, volta chi lo asserisce rivivendolo nello sguardo
intenzionato e sincero, e chi spiega la sua sorgente nei meccanismi bio
chimici che la incanalano; e, per l'amor sacro, stessa professione di
sincerità contro l'esclusione tematica di questa sorgente, indiscutibile
tanto da impedire proseguo senza che il luogo atematico dove è stato situato
il suo credo ormai inglobi anche chi lo propugna. Tra quelli che non
vogliono aprire la gabbia dell'irrazionalità anche quando è ormai scardinata
da tempo.
E' notevole che lo stesso sbocco, con tesi e maggioranza inverse, si sarebbe
verificato uguale cento anni fa.
Con l'inespresso pensiero: le tesi atee abbi la convenienza di tenertele per
te.
 E' questa assenza di differenza, questo lessico mentale antico e antico
pudor mentis che mi fa dubitare dello slancio umano dei negatori dello
spirito rispetto all' assertore, nel caso trattato: la mancanza di spirito
ateo coinvolgente e trascinante. Questo sarebbe stato il "nuovo". che
avrebbe colpito il tuo interlocutore.Il loro atteggiamento non è entusiasta,
ma ragionevolmente subordinato.
Questo convince il propugnatore dello spirito che l'ateismo sia come lo
spiritualismo una conquista personale, ma che, a differenza del primo, non
abbia referenze di sentimento condiviso, ma solo di ragioni condivise., e
che di conseguenza il sentimento stesso, in tutte le sue manifestazioni,
come l'affetto tra antichi amici, sia equivalente a una ridondanza termica
cui non si possa sfuggire, ma che non potrà mai riguardare
 il fondamento della visione razionale del mondo. Lo stesso entusiasmo
euristico della razionalità è irrazionale.
E pensa anche che , mentre lui si sforza di portare il suo credo in ogni
attimo della vita, a vivificarlo nella realtà,i suoi antichi amici se
fossero allo stesso modo continuamente intenti alla visione razionale di
ogni loro gesto quotidiano, ad esclusione di quelli esclusivamente
funzionali, e quindi con riguardo a slanci, impulsi, sensibilità
artistica,sarebbero in preda alla paranoia, per cui devono dimenticare
quotidianamente il loro non-credo.
Agenti quindi dell'irrazionale umano, per buona parte dei loro gesti, e
convinti della soluzione e spiegazione di esso in una super razionalità che
tutto ingloba. E che un giorno sarà chiara all'uomo.
 Posto che non avrei mai accettato una polemica del genere , anch'io ci sarei
rimasto male, con antichi amici.
Sentimentalmente educato mr.chips
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rimasto male, con antichi amici.
io sono per la rieducazione in Gulag, un po di lavoro all'aria aperta, un po 
di sano realismo sovietico
e quando torni (se torni) non pensi piů a dči, fate e folletti ma ti godi la 
vita...
ah buon beppe dove sei!!! 

 Ma le donnine ti mandano messaggi come TVB TDB? :D
Eh eh eh eh sono decadi che le tipe non mi messaggiano :)
Ciao Gatto!!!


 vita...
Certo, come tutti i reduci dai Gulag. In certi passi come questo mi sembra
di leggere Solania.Del resto la militanza ha espressioni simili da posizioni
opposte.
C'è chi sostiene che gli anoressici andrebbero mandati in Bangladesh a
conoscere il digiuno involontario.
La rieducazione coatta non è da stato democratico. Democrazia e ateismo
imposto (o teismo dello Stato e della Ragione) sono contradizioni allo
stesso mdo di democrazia e teocrazia.
Rieducato mr.chips


 di leggere Solania.
certo, lo scimmiotto per mostrarne l'assorditŕ, io perň scherzo, lui no!

 certo, lo scimmiotto per mostrarne l'assordità, io però scherzo, lui no!
 Anche lui quando è chiamato a difendere l'assurdo, come la moratoria
sull'aborto, scherza, ma è tecnica gesuitica. Che conosco assai bene.
Trentino mr.chips


 Sentimentalmente educato mr.chips
Il tuo post è sempre oggettivamente di altissimo livello, solo una
cosa: non so non accettare un discorso quando si toccano i miei credo.
Lo faccio per due motivi:
1- non crescerei come invece voglio (se demoliscono in modo convincente
il mio credo io devo ammettere di aver sbagliato)
2- non voglio che gli altri credano per forza, ma difenderò davanti a
chiunque il mio credo.
Questa mia voglia di confronto se vuoi mi rende ingenuo perchè dovrebbe
esserci da entrambi la voglia di "sfida", ma quando uno si conosce
intimamente e sa che vivrebbe male lo scansare di dire qualcosa,
semplicemente non lo fa.
Io se morissi oggi potrei dire di aver sempre creduto in Dio e di non
aver mai tirato indietro la mano.
Poi capisco che tu hai una visione più saggia, ma, spero, prima o poi
saggio come te ci diventerò.
:)


 Ciao Gatto!!!
Ciao ^^


all'incomunicabilità anche tra esseri evoluti e dotati di linguaggio.
Bisogna un po' intendersi su che cosa si pretende che sia la
comunicabilita'. E' inevitabile che - in mancanza di un
fantascientifico spinotto che colleghi due cervelli e faccia sentire a
uno quello che sente l'altro - un "sentire" sia a rigore
imprecisabile. Tuttavia gli esemplari della specie homo riescono a
fasarsi abbastanza bene, tant'e' vero che usualmente si dice che
comunichino. Non starei pertanto ad esasperare troppo la questione,
facendo un mito della "comunicazione perfetta" (che non saprei per
altro, nella fattispecie, come definire con altrettanta...
perfezione).
LG

 non sono d'accordo.. ma essendo nuova...
Ovviamente sto parlando di teorie buone
non certo di quelle tipo rendere efficenti
i campi di sterminio.
Ciao!!!


 Ciao!!!
Gatto libero in questi giorni si fa un sacco di domande. Come ad
esempio.. dov'è la Nutellaaaa :'(


 morti ci abbiamo poggiato.
Aaaah ma si deve andare al fondamento-fondamento non
fermarsi ai principi della teoria, si deve perseguire 
fino in fondo da dove traggono fondamento i pricipi 
della teoria.
Le idee di Marx comprendono l'uomo nella sua interezza?
Oppure partono da una determinata concezione di uomo
(che guardacaso non comprende il sopranaturale) e da 
li costruiscono il loro sistema? 
A me sembra piu' la seconda, dunque vedi che non 
e' cosi' semplice tirar fuori teorie fondate, piu' 
facile fondare teorie ;)


 Ciao!!!


 vista con "potenza" diversa.
Il cut e' dovuto alla mia ignoranza matematica :)
Tuttavia mi sembra che abbiamo un orizzonte molto
condivisibile: quando dico "compenetra" non intendo 
che c'e' una fusione, dico "compenetra" per rendere
l'immagine di un qualche cosa che contiene ed allo
stesso tempo anima. 
Ciao!!! e auguri per la Nutella :)


 saggio come te ci diventerò.
Ti riinvito alla lettura di Rudolf Steiner per una lievitazione naturale.
pizzettaro mr.chips


 pizzettaro mr.chips
*Rotfl*


 Ciao!!! e auguri per la Nutella :)
Trovata.. pappo pappo... Gatto Felice. (Basta poco che ce vò)



'sti zezuiti, se i no fusse da coparli i sarìa da asumerli per combatter 
tutte le relizòn! 

 Ormai Troppi indizi mi portano a dover leggere Steiner. Lo farò.
Se leggi spregiudicatamente S. gli indizi si moltiplicheranno. Comincia
naturalmente dalla Filosofia della Libertà, lasciala agire prima di passare
ad altro.
impratichito mr. chips
