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Titolo: Hossu e legnate

Ciao a tutti. Non ho mai seguito questo ng perciò spero di non porre
una domanda ormai ritrita o di nessun interesse, ma è una cosa che mi
rode. Secondo voi è possibile sperimentare la quiddità, sempre che
esista, per più di un centesimo di secondo?

 ha scritto nel messaggio
news:5telnv4qlj1ul6dib...@4ax.com...

Scusa l'ignoranza ma cos'e' la quiddità? E se ne parli perché non dovrebbe
esistere.
Io vorrei parlare del quiquoqua (che non dovrebbe esistere per più di un
centesimo di secondo ed invece perdura)

 ha scritto nel messaggio
news:5telnv4qlj1ul6dib...@4ax.com...

Ho risolto la mia ignoranza; dal DeMauro on-line
      quiddità   quid|di|tà
      s.f.inv.
      TS filos., nella scolastica, la sostanza di una cosa | ciascuna delle
qualità o delle caratteristiche di una persona, di una cosa o anche dell'
anima di Dio
Ed allora la domanda diventa: perché non dovresti sperimentare la tua
sostanza per più di un centesimo di secondo?

 ha scritto nel messaggio
news:5telnv4qlj1ul6dib...@4ax.com...

Se invece ti riferisci allo sperimentare l'anima di Dio penso a quello che
ha detto Dante nell'ultimo canto del paradiso (Benigni l'ho visto anch'io)
per cui Dante riesce a guardare Dio solo attraverso l'intercessione di Maria
che chiede a Dio di sostenerne la mente durante tanta visione, mentre guarda
Dio Dante cambia e alla fine viene distolge lo  sguardo per non impazzire.
Rifletti sul fatto che non c'e' dato sapere quanto duri la scena e che
quello sguardo molti lo hanno sostenuto per una vita

 ha scritto nel messaggio
news:5telnv4qlj1ul6dib...@4ax.com...


 Dio Dante cambia e alla fine distoglie lo  sguardo per non impazzire.
Leggendo la tua risposta olo mi č venuta spontanea una riflessione. E'
necessario avere una donna a portata di mano, se non altro per impedirci di
svergolare con simili vaghezze!
:-)

Il problema è che questo concetto viene predicato in gran parte della
"filosofia" orientale, e sembrano riuscire pure a vivere in questo
stato di, come viene chiamata, "auto-coscienza" nel senso del pensiero
senza intenzione e della consapevolezza improvvisa delle cose così
come sono. In una condizione del genere, però, anche bere da un
bicchiere, forse, presuppone un concetto e, quindi, una
rappresentazione seppur minima di ciò che si vuol fare e del modo di
raggiungerlo. Io non ho letto moltissima filosofia ma mi piacerebbe
sapere se e chi ha cercato di analizzare questo o argomenti del
genere. 
 "Torileo" <torile...@UPPERCASElibero.it> ha detto:


  "Torileo" <torile...@UPPERCASElibero.it> ha detto:

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rappresentazione seppur minima di ciň che si vuol fare e del modo di


"Torileo" <torile...@UPPERCASElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:TGAeb.204062$R32.6...@news2.tin.it...

E' vero; Dante non l'aveva (non quella che avrebbe voluto) e si tirava le
seghe mentali (e forse non solo quelle :)))

 ha scritto nel messaggio
news:bleoqv$r6a$1...@stargate1.inet.it...


 linguistico-pragmatico, la vita dal punto di vista "cosmico".
Mia nonna la chiamava semplicemente "pauradimorire", ma non era una donna
colta come noi.
Ciao,
D.

esista, per più di un centesimo di secondo?
Assolutamente no. La puoi sperimentare solo per un nanosecondo, e solo
se viaggi su un ambarabastro. E per di piu' solo di giovedi'.
Non credere che scherzi: quanto ti ho detto e' senz'altro vero; ha
infatti la stessa consistenza della quiddita'. Strano che tutta la
scolastica se lo sia stata a fare a spicchi con la quiddita, senza
avere l'ambarabastro. Mah!
LG

 Mi tocca scriver qui. Son messo male eh?
Ni; come in tutte le cose ci sono dei pro e dei contro; pensa che io vivo da
quattro anni sotto lo stesso tetto e proprio in questi gg sto guardando il
lato oscuro della forza.

 ogni istante e quindi sempre, o avviene consapevolmente e quindi mai,
Non ho capito perche' "inconsapevolmente" dovrebbe implicare "sempre".
Puoi spiegare?
Ciao
Neo


 Puoi spiegare?
Credo di essere stato un po' precipitoso ed impreciso, perché effettivamente
*inconsapevolmente* non implica *sempre*.
Quando l'ho scritto avevo in mente un qualche nesso fra i due aspetti, ma la
tua domanda mi ha reso cosciente del fatto che quel nesso in parte mi è
rimasto nella penna, ed in parte è da porre in modo diverso.
Innanzi tutto immagino sia chiaro perché - dal mio punto di vista -
*condizione necessaria* affinché ci possa essere la percezione della
"quiddità" è che tale percezione sia, appunto, "inconsapevole".
Se quella della inconsapevolezza fosse anche *condizione sufficiente* allora
ci sarebbe una equivalenza fra le due cose, ma - come la tua domanda
implicitamente sottolinea - la prima non è condizione sufficiente per la
seconda.
Quando ho scritto "inconsapevole" pensavo infatti ad una sorta di meccanismo
"autonomo", come certe funzioni vitali (il battito cardiaco, ad esempio) che
si definiscono "involontarie" poiché vengono svolte sempre e comunque a
prescindere dalla volontà (e dalla *consapevolezza*) dell'organismo che le
svolge.
Nel film "Morte di un matematico napoletano", che illustra gli ultimi mesi
di vita del grande Renato Caccioppoli, ad un certo punto il protagonista
spiega con una metafora il rapporto fra la parola e la vita. E lo fa
cercando di toccarsi il polso con le dita della mano: le dita sfiorano il
polso, ci girano tutto attorno, ma non lo toccano mai. E questo - dice
Caccioppoli - è ciò che fa la parola (ed il pensiero) con la vita: ci gira
intorno ma non può mai afferrarla.
Tuttavia noi ci "sentiamo vivere", lo facciamo sempre, in ogni istante,
anche se non siamo in grado di "narrare" questa esperienza. Ognuno di noi si
sente vivere (e morire), si sente "gettato nel mondo", ma per quanto si
sforzi di inventare concetti come il Da-sein non riesce a verbalizzare
integralmente questa esperienza, che - con un aggettivo che è esso stesso
insufficiente - potrei definire "esistenziale".
Ora, questo "sentirsi vivere" (che possiamo chiamare anche la consapevolezza
di esser-ci, la coscienza di sé, la percezione simultanea e "olistica" di
noi come soggetto e del mondo come oggetto, eccetera) avviene in modo
autonomo, avviene *sempre* e al di là della volontà e della consapevolezza
(tant'è che non disponiamo dei concetti per esprimerlo).
Sembra quindi esistere almeno una percezione che non è (interamente)
"concettualizzabile": il senso di esser-ci, che c'è *sempre*. E questa è
forse l'unica percezione possibile della "quiddità", posto però che
nell'istante in cui cerchiamo di concettualizzare quella percezione parlando
di "Dasein", o di "quiddità", o quel che è, noi non stiamo parlando di
quella percezione, ma riusciamo solo a "sfiorarla", come fanno le dita con
il polso.
Ciao,
D.

 il polso.
Credo di capire cio' che vuoi dire.
Tuttavia, mi sembra ci siano anche altre possibilita'.
Suppongo che quando Vijre parla di quiddita' intenda la percezione di
qualcos'altro oltre all'esserci.
Questo qualcos'altro potrebbe essere percepito tramite una funzione vitale
inconsapevole ma non continua, un po' come il cuore che si contrae (batte)
solo una volta ogni tanto.
Quanto poi al fatto che la concettualizzazione della percezione della
quiddita' distrugga la percezione stessa, non mi sembra una grossa
difficolta': e' un po' come parlare dello stato di incoscienza, cosa che
richiede di esser coscienti, e dire "mi ricordo di esser stato incosciente
per un'ora" quando in realta' i miei ricordi sono quelli degli istanti
precedenti e successivi all'ora. Forse sto girando intorno a quell'ora
come fosse un polso, ma va abbastanza bene lo stesso perche' quell'ora o
il polso si possono definire appunto come cio' che si puo' solo aggirare.
Piu' o meno come nel tuo manifesto la filosofia e' proprio cio' da cui non
si riesce ad uscire.
;-)



a regà nun ho capito che centrano le bastonate der titolo.
Me lo poi spiegà?
T'aringrazio, se vedemo facile.

 avere l'ambarabastro. Mah!
nun è strano.
Nun ce lo sai che la scolastica è 'na stronzata?

 ha detto:

I vecchi maestri zen, quando un allievo poneva domande del tipo "Cos'è
la quiddità", "Qual'è il vero essere?" ecc... avevano, a volte, come
risposta bastonate. La qual cosa gli permetteva di ottenere
l'illuminazione. L'hossu è uno scaccia-mosche giapponese. Stessa
storia. "Cos'è la quiddità", e ti mostravano questo oggetto. Starebbe
a dire, niente più che "Questo", forse la Cosità delle mere cose.