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Titolo: Padre E Figlio ( cosa significa?)

 nessuno di questi governi è approvato da Dio,
 Non la pensava mica così Gesù....le sue parole a Pilato sono chiarissime.
Vuoi discuterne? Com'è che Gesù afferma questa "strana" cosa?


Giusta osservazione. Pero' Non occorre cercare le contraddizioni
nelle sacre scritture, cosi' come fa Odifreddi: un dio infinitamente
buono ed infinitamente potente si contraddice da se'.
Altro discorso, invece, che fa anche Odifreddi, e': perche'
mai noi dovremmo accreditare una qualche autorita' etica
a queste persone piene di contraddizioni, addirittura poi
da derivarne leggi del nostro stato?
Ciao!!!  :o)
Livio

 ha scritto nel messaggio
Giusta osservazione. Pero' Non occorre cercare le contraddizioni
nelle sacre scritture, cosi' come fa Odifreddi: un dio infinitamente
buono ed infinitamente potente si contraddice da se'.
Come riesce benissimo a fare l'uomo che trascende se stesso
Diceva un grande cervello: è peccato mortale non riportare tutto a noi 
stessi ;-)
Padre e Figlio...umani...troppo umani.
Il discorso è tutto qui, ma da approfondire.
L'uomo *crea* uno stato di cose fin dall'origine ( il Padre) e sempre l'uomo 
nato da questo stato di cose  ne *crea* uno nuovo ( il Figlio). Questo mette 
l'uomo contro se stesso che si era già messo contro da se stesso.
Mi spiego?
Altro discorso, invece, che fa anche Odifreddi, e': perche'
mai noi dovremmo accreditare una qualche autorita' etica
a queste persone piene di contraddizioni, addirittura poi
da derivarne leggi del nostro stato?
Già, se per etica si intende il perseguomento del bene per l'uomo in genere, 
l'uomo sta *creando* solo casini contro se stesso pur di non rinunciare alla 
brama di porre un etica SU se stesso
Ciao!!!  :o)
Livio
Ciao!! ;-)
Anna

 Cosimo.
Buona notte.... 

 Cosimo.
'notte...

 Cosimo.
Ciao!!
Anna
Ps
Buona notte davvero ora vado in semi, poi ritorno in pieno :-D

 ha scritto nel messaggio
Giusta osservazione. Pero' Non occorre cercare le contraddizioni
nelle sacre scritture, cosi' come fa Odifreddi: un dio infinitamente
buono ed infinitamente potente si contraddice da se'.
Altro discorso, invece, che fa anche Odifreddi, e': perche'
mai noi dovremmo accreditare una qualche autorita' etica
a queste persone piene di contraddizioni, addirittura poi
da derivarne leggi del nostro stato?
Ciao!!!  :o)
Livio
...vogliate gentilmente gradire Lei e Oddě.....
http://www.youtube.com/watch?v=1yzHs8GlUq0&NR=1

 ...vogliate gentilmente gradire Lei e Oddě.....
Solania!! La finisci di fare l'isterico invidioso?
E che diamine! 

 compagnia bella) è semplicemente spaventosa, posto che possa esistere.
E' vero che siamo nati per contraddirci, anche senza citare a vanvara
Goedel. Pero' ogni corrente di pensiero tende a minimizzare le
contraddizioni almeno interne e, piu' lo fa, piu' ci sembra
ragionevole,
credibile, fino ad annullarle del tutto come succede nella geometria
euclidea, che allora ci appare esempio di perfezione.
Perfino l'Alice di Carroll, che vive in un mondo assurdo, è meno in
contraddizione del cristianesimo.
Ciao!!!  :o)
Livio

 discorso razionale.
Che cos'e' dunque la coerenza? Innanzitutto e' la non contraddizione
tra i princìpi, poi e soltanto poi e' la non contraddizione tra
pensiero
ed azione. Come si potrebbe essere coerenti con l'operato a dei
principi che si comtraddicono tra loro?
Ciao!!!  :o)
Livio

 ...vogliate gentilmente gradire Lei e Oddì.....
http://www.youtube.com/watch?v=1yzHs8GlUq0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=87I8jjOdeIg
Ciao!!!  :o)
Livio

 Mana
Al contrario, penso che tutte le religioni giudaico-derivate, come il
cristianesimo, hanno sostituito tutti i concetti di fato, karma,
destino,
caso, caos, ecc. proprio con quell'unico dio-onnipresente-onnipotente
che, per la sua infinitezza, non puo' che cadere in contraddizione.
Ciao!!!  :o)
Livio

 come Francesco :-)
Ma per essere coerenti con i fatti, occorre produrre fatti, essere
dentro i fatti. Quale coerenza con i fatti puo' esprimere un clero,
quando la pretesa di autorevolezza morale è su argomenti come
il matrimonio e la famiglia?  :o)
Ciao!!!  :o)
Livio

 sofismi e le retoriche.
 Ma come si può violare il principio di non contraddizione ( tipicamente
logico e coerente) e poi pensare che un dato problema che si vuol affrontare 
sia
risolto?
Ciao e... continuo poi sono di fretta!
Anna 



 Cosimo.
'notte Cosimo...

 ha scritto nel messaggio
Ma per essere coerenti con i fatti, occorre produrre fatti, essere
dentro i fatti. Quale coerenza con i fatti puo' esprimere un clero,
Nessuna! Mantengono solo superstizioni e continuano a proiettare in altro la
loro brama di dominio, la vanagloria che oscura la ragione..e chiamano Dio
questa brama che li rende vermi ( senza offesa per i vermi..si intende, è un
modo di dire che non evolvono, non conoscono e non fanno conoscere
 :-)
quando la pretesa di autorevolezza morale è su argomenti come
il matrimonio e la famiglia?  :o)
E soprattutto sull'Umanità in genere, su ciò che è giusto e su tutte le cose
di cui sono andati da sempre contro per quella brama.
Ciao!!!  :o)
Livio
'notte Livio... ;-)
Anna

 + Machiavelli - Platone
Se mi stai dicendo che la morale logora chi non la impone e
che la impone chi ha il potere di imporla, non puoi che
trovarmi pragmaticamente d'accordo. Ma la domanda (retorica)
era un'altra: perche' mai *noi*, io, te, l'Anna, il Piergiorgi,
li omini boni, dovrebbero continuare ad avallare quel potere.
E se e' un potere bimillenario, possiamo almeno dire che
e' sulla parabola discendente. Basta fare un salto nella
cattolica Spagna per vedere come se la ridono di noi che,
con il papa in casa, ci rosicchiamo ogni anno qualche
percento del pil nazionale. Ad un potere che traballa, una
spallata non guasterebbe. Certo e' che ne sanno una piu'
del diavolo.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Usa la ragione, mi raccomando :-)
E certo, con quella si elimina ogni ostacolo e poi mi viene naturale essere
una con *quella* che è fortissima, molto più di quella brama che blocca gli
uomini e.... ragionando c'ha sempre *ragione* lei :-))


 Cosimo.
Ciao!!
Annaq

la ragione è l'adeguamento dei mezzi ai fini
Mi par troppo generico. 
Ovvero e' il successo d'aver raggiunto "i fini" o e' un'ottimizzazione
riguardante l'"adeguamento"? (Dire che l'ottimizzazione porta
inevitabilmente al successo non mi pare tanto ovvio, basta l'esempio
di chi sceglie la probabilita' piu' favorevole eppure fallisce perche'
capita un evento ritenuto raro).
LG

volta in volta come non interessante. 
"come se ci si addormentasse"... suggestivo, ma non esaustivo.
LG

 Ruini. Come sara'?
:-D Vabbč, sempre insetti sono, vermi o mantidi religiose...ma credi che se 
la mantide e il parente veme potesse comprendere a chi li si paragona... non 
si offendano? :-D

imponendo l'arroganza sulla natura...arroganza cieca 
A che tutti gli uomini siano mortali ci credo, ma quando si parla di
"natura" dell'uomo incominciano i problemi. Infatti cosa si indica con
tale termine? Un rilevamento storico dei comportamenti dell'uomo?
Bisognerebbe allora dire che anche l'omicidio nonche' tutta una serie
di notevoli abiezioni fa parte della "natura" dell'uomo. Persino di
quella dei Papi :-). Meglio allora lasciar perdere il richiamo alla
natura dell'uomo, e dire di quali comportamenti e raffigurazioni
emotivamente efficaci si vorrebbe fosse fatta la storia del mondo. 
Ciao.
LG

 volta in volta come non interessante.
E secondo te, l'uomo è interessato, o meglio è naturalmente incuriosito alla 
conoscenza delle cose reali?


 LG
Ciao!!
Anna 

 Anche quelli meno ante ante dormivano più (e meglio) di noi,
Ecco! Lo sapevo...erano più vivini ai sassi che ai vermi...poi ecc...
Ciao e alla prossima!! S'è fatto tardissimo...sempre a correre per la 
miseria...
 :-))
Anna

 No, č una questione di parole.
A questo vorrei rispondere e allargare la discussione con te, appena avrň 
piů tempo, la questione lo richiede ;-)
Anzi sai che ti combino appena ne ho il tempo? Ti apro un nuovo thead 
specifico proprio sull'io! Non tirarti indietro eh!?
Ciao!! :-))
Anna

boni...
E' un beneficio del dubbio che ti concedo volentieri.
Basti pensare alle tante grandi nefandezze del XX secolo.
Chissa' quante di queste nefandezze sono apparse figlie
della ragione a coloro che le commettevano. Unica
consolazione e' che, proprio in quelle occasioni, non
e' che il cristo in terra abbia tuonato.
It's along the way.
Ciao!!!  :o)
Livio
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 Livio
Ciao!! :-)
Anna


prima...*rinascerà* ancora? E sotto quale nome? Mah?
Mmmm...
Che nella storia ci siano stati dei momenti rivoluzionari
che in qualche modo mi ricordino i principi cristiani...
posso essere d'accordo. Ma che il *comunismo reale* del 
secolo XX possa in qualche modo essere collegato al mito
del Cristo... beh, mi sembra un passettino audace, Anna.
Ciao!!!  :o)
Livio


 Livio
Ciao!!
Anna


 Toh, che bello, c'č uno che mi capisce.
Anche io ti capisco! Dubita, dubita sempre di quel dio fino a dire come
WAL: Ero parte del sistema, ma mi accorsi di essere manovrato 
ingannevolmente. Fu la "notte dello spirito". Tutto quello in cui avevo 
creduto per 10 anni. Decisi di non lavorare piů per una istituzione che si 
sforzava di sembrare santa, ma che pensava solo a proteggere se stessa..."
Ciao!!
Anna

ragionevole è quella prassi ...
Questa tua coloritura pragmatica... non che la contesti, ma mi spiazza
un po'. Probabilmente non ho capito e completo a mio piacere. Non mi
dirai che ti e' venuto simpatico anche Rorty!? Non eri cresciuto a
Hegel e Severino? O quello era Marco V.? Sai com'e', i moderati se non
li frequenti, li... confondi :-). 
Ciao!
LG

 un uomo",
Certo che si può dirlo! Sono ideali molto ragionevoli :-)
Per quanto riguarda il discorso : Adamo e Eva, mela o pera...mai pensato che 
sia un modo di esporre qualcosa ( vera o falsa che sia) nella forma 
simbolica che si poteva usare millenni fa? Marò...non c'è più religione... 
:-))

Che è poi un po' quello che mi diceva poco fa Anna.
La coscienza e' sempre un particulare, una localita' non un universo,
un contesto dinamico non la parte che emerge di un intero... non credo
che se "lei" :-) non tiene conto di tutti gli stimoli la si debba
svilire come...  "dimidiata"!
Il cervello - che produce l'effetto cosciente - non puo' tener conto
di tutti gli stimoli che possono nascere dall'ambiente in cui  si
trova (esterni ed interni), ed inoltre di tutti quelli di cui tiene
conto ne rende coscienti solo una parte. Secondo me il numero degli
stimoli possibili potrebbe essere enorme. 
Comunque,  secondo me ogni uomo in stato cosciente non sa se dorme, ma
sa distinguere se e' sveglio o se sogna (questa mi pare una tesi piu'
interessante). Ma lo sa distinguere SOLO SE e' sveglio. 
Saluti.
LG

del diavolo.
Condivido, non si puo' - constatando che la spallata non e' facile
darla (piu' facile che siano loro a darla al Governo) - non si puo',
dicevo, non partecipare a questo tiro alla fune. Non si puo' dire:
visto che a tirare la mia generazione non puo' vincere, allora non
tiro e pero' critico chi tira.
Ciao.
LG

 LG
Ciao!!
Anna 

che conta. Il cristianesimo meno, molto meno.
Per il cristianesimo questo "molto meno" sarebbe tutto da vedere. Mi
sa che ti sia rimasto in tasca un santino :-). Tra Stato laico e Stato
confessionale c'e' un'incompatibilita' di fondo: il secondo parla di
un mondo ancor piu' alieno di quello di Carroll, e per di piu' ne
parla (meglio nel caso sarebbe dire "ne pontifica":-)) NON dandolo per
finto come Carroll, MA dandolo per reale! 
Se non ci fosse la "carota" della "salvezza", se Dio  ci fosse ma
negasse la vita dopo la morte, me lo dici quanti darebbero l'otto per
mille alla Chiesa?
LG

simbolica che si poteva usare millenni fa? 
Ma scherzavo...
LG

 LG
Ciao!!
Anna

 Cosimo.
'notte... 

 E perché non fai scegliere anche agli altri,
Perchè? Senti in pericolo le scelte degli altri e quello che ti è stato 
imposto dal sistema in cui ti trovi se io scelgo di dire la mia! Grande!! 
Non mi facevo così tremenda.. mi piace sta cosa...:-D
 A proposito! Il prete che m'ha sposata era già comunista da prete, per 
sposarsi ( in municipio) si è spogliato, per quanto rif guarda il mio 
matrimonio in chiesa ( che impiccione :-)) non è già valido se metti che un 
sacramento senza fede è nullo, ma devo insegnarti io il catechismo del 
vaticano? eh? Però resta il fatto che siamo legalmente sposati,insomma siamo 
una coppia di fatto e una famiglia  con tutti i diritti, ti dispiace?
Buona notte sacrestano... ^_^
AnnA

 Non fare l'indiana... te che non ti contraddici MAI! ;-)
E questo che ti rosica? Embč? Che posso farci se non la penso 
contraddittoriamente come te? Arrangiati!
Biona notte capanaro...
Anna :-D 

 Cosimo. 

 Cosimo.
'notte..e ora inizia la semi...tanto va la gatta al lardo che ci lascia..
trentatre trentini se ne anno trotterellando...
oggi seren non è, domani seren sarà..
Prova la tastiera, non farci caso.. 

 mille ai capoccia, adesso?
Se..e dove lo prendo? Poi sinceramente o darei a Castro, sarà un capoccia ma 
mi sta simpatico :-)
 Perché manca solo quello :-)
Come no! Manca solo quello per farti contento e darti ancora corda per le 
campane :-)D
Infedele che on sei altro!!
ps
Potevi tentare però, magari una la trovavi nonostante avessi detto si e no 
quando il prete ti chiedeva: vuoi tu prendere questa donna ecc..ecc..:-D

 maschile), e non dire "lo darei". Ecchecaspita!
L'8 per mille è femminile? Azz...e com'è che il vaticano l'accetta visto che 
è misogino? Mah? Misteri della fede del dio vaticano...
Tu, o Giuda... che davanti ai crimini vaticanisti e anche di tutto il resto 
sostieni un un secco: *che mi frega del vaticano e di tutto il resto* 
vendendo la tua anima per un porno, chiedi a me di fare qualcosa? A me che 
vedo come verme schifoso ( senza offesa per i vermi quali animaletti, n'zi 
sa mai che ereditino la Terra dopo l'eventuale  catastrofe finale portata 
dal sistema a cui io non mi arrendo!)
 :-) il sistema che tu sostieni con omertà e menefreghismo? Io *penso** 
parlo* *vedo* e *sento*...tu continua a fare la scimmia omertosa su salice 
piangente che si piega, io non mi piego, forse mi spezzo..forse, sono una 
quercia di giustizia altro che... giuda...!
*pensa che puoi decidere tu*
Vieni avanti giuda! Fatti sotto! ^_^
http://www.youtube.com/watch?v=zM_MEAijeu0&mode=related&search=

Tsč...credevo che ti fossi convertito... ;-))
Io non avrei mai accettato la mela, le mele mi restano indigeste :-).
Eva m'avesse almeno dato una pesca, un ciliegia...
LG

Ciao,
Ciao.
LG

 Datti un pizzicotto no? :-))
Non so se l'ho detto bene: volevo dire che quando si e' svegli si sa
di non dormire, ma non lo si sa quando si dorme :-). Se sogni di darti
un pizzicotto per vedere se sei sveglia, puoi pure sognare di
svegliarti, ma ti accorgi che stavi sognando SOLO QUANDO sei REALMENTE
sveglia. 
Ciao!
LG

 Davvero non hai capito la battuta?
:-D Sono tremenda io!
Ciao Giuda, a lunedě...uč, non impiccarti prima eh?!! :-D
Ciao!!
Anna :-))