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Titolo: Mulino a vento per acqua

Volendo affidarsi ad energie rinnovabili, oggi tanto di moda ma che in fin dei conti è tecnologia del 19 esimo secolo.
Abbiamo un pozzo scavato in campagna, ha molta acqua inutilizzata prima che si chiuda la vena, mi è venuta l'idea di pompare l'acqua riempire un serbatoio e una volta superato il limite anziché fermarsi tutto l'acqua in eccesso è buttata dentro il pozzo così che sia sempre in movimento e relativamente pulita (ovviamente dopo filtraggio). 
A costruire una pompa alternativa è una cazzata, ne ho costruito diverse in scala e funzionanti con dei tubetti di vitamine, stuzzichini, rondelle e pezzetti di camera d'aria. 
Costruirla grande è ancora più semplice, il pozzo è profondo solo 12m e volendo scartare un metro che si lascia per non prosciugare del tutto il pozzo. 
Sono solo 11 metri di acqua da pompare su quindi due atmosfere sono sufficienti ad avere un minimo di pressione per portare su l'acqua. 
Il grosso problema è il mulino non tanto per la sua meccanica che è una semplice riduzione dei giri con una biella, ma altezza, diametro delle pale ecc. 
Non deve essere né veloce a pompare ne troppo lento, mi basta che pompi su un metro cubo d'acqua al giorno per riempire una cisterna sopra una piattaforma. 
Ho visto che è semplice di meccanica volendo fare il figo posso anche costruire una pompa tipo pozzo di petrolio, ma mi piace di più il mulino, non necessita di nient'altro che un po' di vento (e ne abbiamo in abbondanza) e di un po inventiva è ancora la abbiamo. 
Di solito sti mulini hanno la pompa sommersa, ma penso che con una valvola di non ritorno sul fondo e una volta adescata una volta questa rimane attiva 

 ha scritto:

Per tutta la parte meccanica lascio a te la più  ampia libertà  di
 divertirti.
Esprimo solo il dubbio che ad aspirare acqua da 11 metri, pur con
 tutte le valvole di ritegno che vorrai metterci, sia fisicamente
 impossibile.
Quindi procedi con pompa messa giù  a spingere e non su a tirare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 
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Fabbrogiovanni ha scritto:

il caro Memmeddu non ha le minime basi teoriche :-) e vorrebbe costruire
marchingegni che richiederebbero nozioni teoriche molto avanzate
io inizio a pensare ch'è uno dei miglior troll degli ultimi anni
 

 
 
 
In carenza di teoria si può  sempre copiare.
In ogni film western che si rispetti c'è  sempre una ventola
 cigolante e mezza arrugginita.



troll e basta. Il Migliore era Togliatti.

 io inizio a pensare ch'è uno dei miglior troll degli ultimi anni
 
appena una cosa esce appena appena dall'ordinario, ecco i pavidi fare 
subito la caccia al "diverso"
 
magari per me il troll sei  tu.
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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 io inizio a pensare ch'Ãš uno dei miglior troll degli ultimi anni
 
Che Memmeddu sia un troll ho molti dubbi.
 
Che tu sia il classico rompicoglioni cercagrane ottimo produttore di 
*flame* e' oramai noto a tutti.
 
-- 
 
Ciao, Renato



 Ho visto che Ãš semplice di meccanica volendo fare il figo posso anche costruire una pompa tipo pozzo di petrolio, ma mi piace di piÃ¹ il mulino, non necessita di nient'altro che un po' di vento (e ne abbiamo in abbondanza) e di un po inventiva Ãš ancora la abbiamo.
 
Usa una vite di Archimede connessa al mulino e cosi' entri di diritto 
nel ventunesimo secolo.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Guarda che la vituperata "Vite di Archimede" si usa ancora,  e tanto ,nell'industria!
Per caircare i camion cisterna di sfarinati e granaglie, si usano delle coclee mobili; in ogni impianot di depolverazione, macinazione, tarsporto..ci sono coclee.
Togli quelle, e fermerai una buona parte di aziende!

 Togli quelle, e fermerai una buona parte di aziende!
 
Il mio ultimo consiglio era sincero.
 
Io ho il massimo rispetto per la vite di Archimede e sono contento che 
anche qui da noi c'e' stata una sua riscoperta in campo mini idroelettrico.
 
Permette ai pesci di superarla senza danni e bastano pochi metri di 
prevalenza per avere degli ottimi risultati energetici.
 
Nel caso in discussione Memmeddu avrebbe anche il vantaggio di 
un'ossigenazione migliore rispetto alla classica pompetta sommersa.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
anche in Italia...
Qui brevi cenni sulle pale a vento Vivarelli
https://www.ilgiunco.net/dal-territorio/le-pale-a-vento-storia-delleolico-in-maremma/
 
Attualmente se ne trovano ancora in Maremma, ovviamente fuori uso, ma 
che hanno fatto il lorosporco lavoro per decenni e decenni...
 
Per gli interessati, Google "pompe eoliche", "pale a vento"...

Grazie a tutti per i consigli di riguardanti la pompa in sé, ho pensato che la pompa potrebbe essere strutturata in tale modo 
 
Tubo esterno pvc da 120mm lungo 180cm
Tappo sul fondo e al centro valvola di non ritorno da 1" 
Tappo sopra con un manicotto da 1-1/2" 
 
Tubo interno scorrevole da 110/100mm (quelli grigi) lungo 30cm 
Tappo sul fondo incollatissimo 
Forato e con valvola di non ritorno da 1"
Rinforzato per poter mettere una barra metallica con golfare centrato per collegare l'asta per pompare 
Guarnizione del pistone....? 
In un primo momento ho pensato a della gomma ma ora che ci penso potrei usare della fune avvolta su tutta la circonferenza del pistone e impregata con del grasso al litio blu per nautica, o anche del comune grasso alimentare o vasellina. 
Così da poter scorrere liberamente sulla lunghezza del tubo. 
Corsa del pistone (o meglio stantuffo) diciamo orientativamente 1 metro quindi diciamo che per ogni escursione pompa su 8/10 litri di acqua? (calcolo rapido ora a mente) 
 
Partiamo dai problemi io ho pensato inizialmente alla pompa in superficie perché così era possibile spostare il mulino rispetto al pozzo, la possibilità di usare tubi di polietilene invece di tubi zincati (altrimenti strappa non tiene la spinta) 
Soprattutto economicamente più vantaggioso. 
Riusciamo a capire perché non sia possibile con la pompa su? 
Ammettendo che anche io mi rendo conto che sia migliore giù per tanti motivi il primo è che se fosse di esserci una perdita giù questa adescherebbe comunque. 
Lo svantaggio maggiore di averla giù (dal mio punto di vista) è la manutenzione 
Se la pompa è sempre su o comunque è plausibile tirarla su facilmente, sostituire le parti di usura (guarnizioni, valvole, asta, golfare ecc) l'unico lavoro da fare è fermare il mulino,chiudere le valvole, smontare l'asta sganciare la pompa dai raccordi (polietilene), scaricare tramite valvolina non indicata prima in progetto,e aprire. 
 
Invece nell'altro caso quindi con la pompa giù, bisogna oltre a tutto questo smontare 10 metri di tubo zincato sicuramente da tagliare col flex, smontare 10 metri di aste, poi tirare su tutto (carico di acqua),e da qui iniziare il lavoro descritto prima. 
 
Continuiamo a studiare come migliorare il progetto.... 


Se non prendiamo in considerazione la costruzione di 12metri di vite senza fine ;-)

 Se non prendiamo in considerazione la costruzione di 12metri di vite senza fine ;-)
 
Vedila in positivo: a lavoro finito hai imparato a saldare.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


Lascia perdere!
Da me hanno smesso quasi anche di ripararle: basta che non siano perfettamente dritte  e spacchi tutto....

Il 09/07/2018 21:38, Memmeddu ha scritto:

Una sola nota: nessuna pompa sul pianeta terra può aspirare (sottolineo
ASPIRARE) l'acqua da 11 metri... il massimo teorico è 10 metri (e
qualche spicciolo...) quello pratico reale è 6-7 metri. Il perché è
semplice: se tu aspiri fai il vuoto, la pressione dell'aria spinge su
l'acqua, se fai il vuoto perfetto la pressione dell'aria spinge l'acqua
fino a dieci metri di altezza (1 bar  corrisponde a una colonna di 10
metri d'acqua), in realtà l'acqua in cima alla colonna evapora e perde
gas a casa dell'assenza di pressione... e il tuo vuoto "perfetto" non è
più perfetto...
 
Spero di essere stato chiaro....
 
Paolo
 
P.S. non era più semplice così invece di un flame di trenta post?


Rotfl 
Beh in effetti non hai torto :-D


E se si riempe tutto il tubo e in fondo al pozzo mettiamo una valvola di non ritorno? 
Non è così stupida come idea non essendo presente aria nel tubo non evapora


La valvola di non ritorno serve solo a impedire che la pompa si svuoti
quando la fermi, ma in cima alla colonna d'acqua la pressione continua
ad essere 0 bar e quindi l'acqua evapora. Se non ci credi vai a chiedere
a chi installa pompe per pozzi.
 
Se insisti sono costretto a classificarti anche io fra i troll...
 
Paolo

 magari per me il troll sei  tu.
 
prova a rileggerti i suoi post e poi considera cosa vuol fare e come lo
vuol fare.
altro non posso dirti
 

Renato_VBI ha scritto:

a Renà datti una calmata  e mangia roba non pesante...con questi caldi
estivi fa male al corpo e alla mente.
 


Uhm....
Come si può risolvere? 
Se scendo di poco diciamo 2 metri sotto?

 estivi fa male al corpo e alla mente.
 
Era solo un amichevole avviso..... Il VBI inizia a "prudere".
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Se scendo di poco diciamo 2 metri sotto?
 
Renditi conto che "spostare" un metro cubo ora di H2O anche di "soli" 
otto metri di dislivello richiede una pompa della madonna e pertanto la 
parte "eolica" non puo' certo essere definita da hobbysta.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Renato_vbi scrive 
Snip
 
Quindi dici che è meglio cambiare sistema?

 
 
La sua č  tutta invidia perché  lassů sud tiroler non hanno
 abbastanza vento.
Con la ventola giusta e il vento sardo possiamo tirar su tanta
 acqua da allagarel'isola.
Qui un progettino, sempre che te la senti di rimboccarti le maniche:
https://goo.gl/images/dMHr2i
 


 
Premetto di non saperne nulla, ma non costa una fortuna
costruire un mulino a vento?
E poi, si può costruire senza chiedere permessi o altre burocrazie?
E' una grande idea romantica, comunque.
 
bye
-- 
"Non esiste alcun dio, ma non ditelo al mio domestico,
se no di notte viene ad uccidermi."  - Voltaire

 E' una grande idea romantica, comunque.
 
Fa piacere veder apprezzata la mia idea.
Memmeddu è giovane e tutta la vita davanti.
Prende il nuraghe di famiglia, lo modifica sfruttando le secolari
 tecnologie olandesi, tira su l'acqua, il terreno lì  intorno lo
 fa diventare verde e fiorito (tulipani, tanto per rimanere in
 tinta col mulino), un po' di pubblicità  sul web, charter di
 turisti che 
arrivano a frotte, potrà  alloggiarli, nutrirli,
 vendergli souvenir ..... soldi a palate.


   abbastanza vento.
 
[SNIP]
 
Perdonami carissimo ma, come dice Sgarbi, perche' rovinare il nostro 
bellissimo paesaggio con antiestetiche torri sparse qua e la in mezzo ai 
masi di alta montagna quando _solo_ con l'idroelettrico produciamo un 
tale surplus di energia sufficiente a dare "corrente" anche a voi 
energivori "meridionali"?
 
 >
http://www.alperiagroup.eu/la-nostra-energia/idroelettrico/energia-dallacqua.html
<
 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 E' una grande idea romantica, comunque.
 
Ma il mitico fabbro cerca di portar aria al suo mulino....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Quindi dici che Ãš meglio cambiare sistema?
 
Indubbiamente.
Un sistema di accumulo a stadi con qualche pannello fotovoltaico occupa 
meno spazio, da meno rogne ed e' piu' facilmente scalabile.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

Il 11/07/2018 07:56, Memmeddu ha scritto:

tu ti è fissato a superare il dislivelo con una sola tratta 
ma mica e obligatorio
puòi fare se vuoi di stazioni intermedie di rilancio e 
spezzare dislivelo in quante parti ti serve
ma ci ha senso?? risparmi qualcosa??
e è difficilissimo di costruire dentro un pozzo questo 
perchè serve piccoli serbatoi di accumulo a ogni rilancio in 
modo chè ogni pompa non va a secco si non è autodescante
non credo che mi sono spiegato bene....ma di meglio no posso 
fare :(
 

 ha scritto:

Potremmo aprire un dibattito.
Tutti i vostri sbarramenti idroelettrici 
che conservano l'acqua
 che prima scorreva naturale e ci serviva qui in pianura per
 irrigare saranno moralmente leciti?
Ad esempio, titolo della foto:Lombardia a secco
https://goo.gl/images/V9LXU5
 


 
 
Mulino a vento, n'est pas?



Sempre a lamentarvi....
Se ce n'e' poca piangete, se troppa piangete.
Ma non vi potete organizzare?
Qualche bella diga sul corso del po  vi fate le scorte per tutto l'anno 
e con le centrali a bassa prevalenza producete anche un bel po' di energia.
Tutto vi *dobbiamo* insegnare.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

   irrigare saranno moralmente leciti?
[SNIP]
 
 
Dimenticavo:
Ma poi con gli sbarramenti di cui a seguito copio/incollo
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
L'INFORMAZIONE di Reggio Emilia Martedì 18/3/08 pag.15
"Dighe sul Po, braccio di ferro. Quattro bacini tra Cremona, Reggio e 
Mantova"
(Estratto dell'articolo di Luca Soliani.)
 
La Regione Lombardia e l'AIPO (Agenzia interregionale per il fiume PO) 
sono orientate alla realizzazione di quattro dighe sul fiume, fra le 
Provincie di Cremona, Reggio Emilia e Mantova, mentre la Regione 
Emilia-Romagna preme per soluzioni più morbide e rispettose degli 
equilibri degli ecosistemi.
 
Per i sostenitori del progetto, "La realizzazione delle dighe e dei 
relativi bacini avrebbe l'obiettivo del recupero naturalistico degli 
equilibri del fiume, la produzione di energia elettrica, il 
miglioramento delle derivazioni a fini irrigui, la possibilità di 
consentire la navigazione per tutto l'anno, la stabilizzazione delle 
falde idriche."
 
L'assessore regionale all'ambiente e allo sviluppo sostenibile 
dell'Emilia-Romagna, sostiene viceversa: "...Non siamo per nulla 
favorevoli alla realizzazione di infrastutture pesanti sul Grande 
Fiume...E' molto meglio intraprendere la strada di interventi 
nfrastrutturali che si integrino in pieno con la valorizzazione 
ambientale: invasi collinari per uso plurimo, recupero delle golene con 
funzione di casse di espansione e completamento delle infrastrutture 
previste dal piano irriguo, ma anche conservazione e risparmio della 
risorsa acqua. La artificializzazione del fiume non è la strada da seguire."
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
 
Cosa siete riusciti a combinare?
Sono trascorsi una decina d'anni......
:-)
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato


Googola Diga Isola Serafini e vedrai che non abbiamo bisogno di
 insegnamenti, noi gente di fiume sappiamo come ricavare energia
 anche con salto di pochi metri, già dal 1960.
Aggiungo che tre km a monte avevamo aggiunto una seconda centrale,
 non ad acqua ma che produceva energia spaccando in due 
cosine
 già  molto piccole.
Quest'ultima però ha fatto appena in tempo ad accendersi e ci
 hanno tirato giù l'interruttore.


 ha scritto:

Abbiamo provvisoriamente messo in pausa le nuove dighe per
 dedicarci al Canale Navigabile.
Dal porto di Cremona arriveremo in barca fino in piazza Duomo  a
 Milano.
Una cosa del genere da voi sarebbe inconcepibile:
https://goo.gl/images/tZEWnU
 
 
Manca ancora qualche ultimo miglio, lasciateci lavorare.


 Manca ancora qualche ultimo miglio, lasciateci lavorare.
 
Peccato che "quelle ultime miglia" nessuno le voglia fare sul serio. Sono 
stati sprecati miliardi di lire a palate per arrivare a Milano via fiume.
Io non lo vedrò di sicuro il porto fluviale di Milano, ma temo non lo vedrà 
nemmeno mio nipote tredicenne. Purtroppo :-( :-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


.... Come volevasi, purtroppo, dimostrare.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

Io studio come fare, tanto il pozzo va pulito prima di tutto 

Renato_VBI ha scritto:

non ti preoccupare, in farmacia vendono un ottima povere contro questi
pruriti stagionali...se ti serve il nome fammi un fischio!
il tutto in modo amichevole