Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Istinti

Quand'ero bambino, tutti erano daccordo nell'affermare che il "sapiens"
ha l'intelligenza e l'animale l'istinto. Per quanto fossi bambino
capivo che c'era una discrepanza: il "sapiens" è "letztenendes" un
animale. Sono cresciuto, sono cresciute le religioni ed è cresciuta la
scienza. Ora s'accorda un po' d'istinto al "sapiens" (sempre troppo
poco) e una certa intelligenza all'animale. Una trentina d'anni fa mi
son posto il quesito: è possibile distinguere, col nostro raziocinio,
l'istinto dal raziocinio?  Sì! ed ho trovato che quasi tutto ciò che
fa il "sapiens" è istintivo. Chi è così gentile da dimostrarmi che
cosa, nel "sapiens", non è istintivo?

cosa, nel "sapiens", non è istintivo?
Nulla probabilmente; ma il solito Nietzsche, questo sconosciuto, si può dire 
che non si sia occupato d'altro (anche perché questo, ancora una volta, è IL 
quesito fondamentale) . . . E così il suo amichetto postumo Freud, che da 
Federico attinse a piene mani senza dir mai nulla (e magari chiavando"gli" 
anche la gran maiala Lou Salomé). 


  hahahaha
  Questa è stupenda, ed il "fatto" tra parentesi ipotetico "credo" ma 
diciamolo pure con una vaga convinzione  non casuale al 50% sta a 
significare proprio la risposta.
  Leggo sempre con molto entusiasmo i vostri post.
  Credo cmq che ci sia il bisogno di distaccarci almeno un secondo dalle
  tesi di tutto rispetto dei grandi filosofi del passato.
  Tornando su ciò che dice lupogrigio provo a dare una risposta.
 >>Chi è così gentile da dimostrarmi che
 >>cosa, nel "sapiens", non è istintivo?
   Quello che hai appena scritto non è istinto ma razionalità.
   L' istinto è legato ad un emozione e a qualcuna in particolare.
   In questo caso tu poni la domanda e ti sei dato da solo la risposta.
   Può essere il contrario perchè vedi in tutte le azioni l' istinto per
   un semplice motivo.
   Volevi un esempio? Tutto quello che vedi intorno è stato costruito per
   mezzo della razionalità non dell' istinto. Hai usato il news group per
   scrivere, non credo proprio che sia istinto, perchè qualcosa hai
   pensato prima di scrivere e prima ancora di usare il pc.
   Il pc è stato costruito per istinto? No. e così via anche se alcune
   cose e gadget in particolare sono stati costruiti per sodisfare l'
   istinto, questo però è un fine non un principio.
Il "sapiens" è l' uomo razionale moderno?_ tante derivanti
Ed il "sapiens" degli anni a venire cosa sarà?_ tante derivanti
    L'idea evoluzionistica non muore mai, credo che centrino molto le
    risposte di oggi sulle molteplicità dell' essere "persona".
    Il semplice motivo era legato alle masse, ed in particolare a tante e
    piccole o grandi masse che seguono qualcuno o qualcosa senza usare la
    propria testa, come se cada dal cielo quel principio basilare.
    A qualcuno piace "avere" senza "capire".
    A qualcuno piace "capire" osservando e magari realizzare con la
    propria razione dal basso verso l' alto o dall' alto verso il basso
    costruendo il proprio volante.
    Realizza un fine ultimo "il volo".
    Non vedere il "volante" solo come qualcosa che vola.
    "Il volo" potrebbe essere il sogno ad occhi aperti di qualcosa che
    hai realizzato con razionalità.

Rispondo a "Regalo..." del 10 Feb e a "AD" stesso giorno. LA FILOSOFIA
È UNA COSA SERIA ma, grazie a voi, si riesce ad intravvederne persino
il sottile lato umoristico.  Ciao.

 cosa, nel "sapiens", non è istintivo?
Non considerare eliminabile tramite intimidazione o sopraffazione il rivale
in amore, ad esempio.
Cordialità-mr.chips
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Rispondo a "mr,..." del 11 Feb.   Anche in questo caso, i due animali
sono equipollenti: il "sapiens" che abbia già esperienza di scuola
(non il "selvaggio") noterà l'assenza della cattedra, del resto, non
necessaria, il cane, invece, noterà l'assenza del suo osso preferito.
In amore ed in guerra tutti gli animali ("sapiens" compreso) si
comportano allo stesso modo, si potrebbe dire, a vantaggio
dell'animale, perché lui non usa l'atomica.
Cambio argomento: chi sa come si usa correttamente, senza far gli
errori iniziali necessari ad acquisire esperienza, il "Rate this
post:*****" ?   Ciao.


 


 ha scritto nel messaggio 
news:43ED0D63...@yahoo.it...
C'è poco da ridere: quel che dici non esclude la possibilità di presumere 
una ragione istintuale in ogni pensiero (in questo pensiero stesso). Ossia 
la volontà di conoscere potrebbe non essere altro che l'estrinsecazione di 
un istinto . . . Questo non esclude il valore della razionalità; è solo 
un'ipotesi "possibile", ma che pare alquanto probabile, non credi?

 a écrit dans le message de news: 
43edcf35$0$5985$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sì, può darsi che in senso generico ogni pensiero sia l'espressione di un 
istinto, ma sorge allora un altro problema, e cioè che una definizione che 
ingloba tutto non è propriamente una definizione. Avremmo allora 
razionalità=istinto con razionalità termine inutile (o viceversa). Non sono 
sicuro che le cose stiano esattamente così. L'istinto propriamente detto è 
l'immediato, la ratio è rapporto e presuppone una differenza e una distanza.
A. C. 

Rispondo a "Regalo..." de 11 Feb. La cosa comincia a preoccuparmi: mi
trovo sempre daccordo con te.  Ciao.

Rispondo ad Ardea del 11 Feb. Se l'istinto è immediato, allora
l'intuizione che è fulminea è un istinto al fulmicotone. Sono
perplesso. Ciao.

Rispondo a "mr.cips" del 11 Feb. Il selvaggio non sa leggere e non da
valore ai segni, presenti o assenti, le aule universitarie sono
generalmente prive di cattedra, cani hanno salvato sconosciuti (sua
sponte), animali selvaggi hanno nutrito cuccioli d'uomo, una leonessa
ha adottato diversi cuccioli di gazzella (o antilope) e così via.
Ciao.

 trovo sempre daccordo con te.  Ciao.
Hai paura di stare per diventare anche tu un "regalo rettale"? :) 

Rispondo a "Regalo..." del 11 Feb.   Paura? ma neanche per sogno!
CERTEZZA!   (:---))

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
La contrapposizione fra uomo e animali è stata superata soltanto a
partire da Darwin, quando l'uomo ha smesso di essere una creatura di 
Dio per tornare in mezzo agli altri animali.
In quanto animale, l'uomo ha tutti gli istinti degli animali da cui
deriva, anche se forse in forma attenuata. Ma non ha solo istinti.
Infatti, il termine di istinti non è adatto a descrivere ciò che
abbiamo dentro di noi. Per averne un'idea, bisogna considerare che il
ns cervello è formato da numerose aree che presiedono a funzioni
diverse. Ciascuna di queste aree ha una propria intelligenza, memoria
e una propensione ad essere espressa.
Ciascuno di noi possiede aree dedicate alla conoscenza, altre agli
affetti, all'espressione artistica, alla musica, al movimento, alla
manipolazione, etc., ma in ogni uomo queste aree sono più o meno
ricche di neuroni e di connessioni, determinando predisposizioni,
vocazioni e genialità.
Sono queste aree che producono i desideri, le motivazioni, le volontà.
Quindi, non abbiamo solo di istinti, ma anche una vasta gamma di
facoltà che chiedono di essere espresse.
Alcuni credono che l'agire umano sia il prodotto della ragione, ma la
ragione di per sè può chiedere di essere usata in compiti logici e
intellettuali, non può sostituirsi ad altre motivazioni. Le diverse
facoltà umane pongono quindi le loro richieste (ascoltare musica,
andare a correre, etc.) e la ragione ha verso di esse una funzione
meramente regolativa.
Può capitare che la ragione finisca per assumere uno spazio pressochè
esclusivo. Questo avviene in particolare nelle persone che sono state
"contaminate" da una religione o da un'ideologia e che finiscono per
esserne manipolate. In queste persone, i desideri e le motivazioni
vengono sostituite da quelle del sistema che li ha subordinati e si
comportano da militanti o peggio come degli zombi.
Rispetto agli animali, l'uomo non ha solo una maggiore ricchezza in
alcune funzioni, ma si è specializzato nell'intelligenza. Questa
funzione l'ha dotato di elevate capacità di associazione che gli
permettono l'uso di un linguaggio verbale e del pensiero. Queste
facoltà sono ciò che nel Sapiens non è istintivo. Infatti, la cultura
è per definizione ciò che viene contrapposto alla natura, a ciò che
riceviamo per via genetica. Se è vero, come gli strutturalisti
sostengono, che ci sia una struttura nervosa predisposta
all'apprendimento del linguaggio, la funzione di parlare sarebbe in
parte anche istintiva (il desiderio di parlare). Resta il fatto che i
suoi prodotti (le parole, le idee, etc.) non sono istintivi.
Un'ultima osservazione: anche gli animali hanno intelligenza, 
anche gli animali hanno una forma di pensiero.
Logos
gioca...@alice.it
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Rispondo a "Logos" del 11 Feb. Hai chiarezza di vedute. Io non sono
così sicuro come te.  Ho fatto, però, molti esperimenti con animali.
Ad esempio, subito dopo la seconda guerra mondiale, ho insegnato alla
mia cagnolina Lili a ripetere a comando: "mamma".  Lei lo pronunciava,
più o meno, come: "mlà-mlà".   Ho trovato che gli animali
(domenstici e non, come gli scoiattoli selvaggi di foresta) hanno
intelligenza, intuizione, raziocinio, spesso assai più di quella
categoria del "sapiens" che io chiamo "massa".   Occorre, però,
dedicare all'animale molto, molto tempo e sopratutto trattarlo alla
pari, come in effetti è.       Ti sembrerà assurdo ma sono riuscito a
far accettare concetti che noi consideriamo "etici", "logici",  oltre
che "comportamentali" , non in accordo con la natura di quella specie
animale.   Succede però una cosa strana: l'animale allevato in questo
modo rifiuta i suoi simili.   Forse si crede un "sapiens".   Ciao.
(:---))

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
Ho una grande stima per gli animali e, diversamente dall'opinione
comune, sono convinto che anch'essi abbiano intelligenza (a volte
anche superiore a quella umana), un senso etico (un animale domestico
è sempre attento a non fare del male) e una propria ragione.
In fondo, un animale che si crede un sapiens dimostra di essere più
intelligente di un sapiens che non arriva a capire di essere anche un
animale! :)


 ha scritto nel messaggio 
news:1139600787.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com... 

Rispondo a "Logos" del 12 Feb.  In effetti avevo intenzione di scrivere
l'ultima frase che hai scritto tu.  Mi hai anticipato, sopratutto con
una dimostrazione di coraggio. CIAO!