Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: saldatrice acqua e sale

https://www.youtube.com/watch?v=jaXf_AlCBK4
 

Che figata!
 
Ma le prese schuko sono a norma?

Un immensa cazzata, sarebbe strautilizzata (anche da me nel caso) non è possibile non far saltare il salvavita senza restare in sicurezza

Forse non ce l'hanno il salvavita in Bangladesh

Ora ti spiego perché è una cazzata 
1 saldi con corrente di rete 
2 saldi con corrente di rete 
3 si rovescia muori folgorato 
4 tocchi il morsetto e muore folgorato 
5 tocchi l'elettrodo e muori folgorato 
 
L'acqua fa da dielettrico (praticamente fa da condensatore)  
Hai un polo della presa alla portaelettrodo o alla massa 
L'altro polo passa attraverso all'acqua 
All'uscita hai un calo di tensione e anche di corrente. 
Ciò vuol dire che per saldare con un elettrodo da 2.5 hai circa un assorbimento di 90A sul cavo di alimentazione. 
Ergo, non esiste magnetotermico o differenziale che non scatti 
Cavo normalmente usato in casa che non prenda fuoco.
Contatore monofase che permetta tali assorbimenti
Contattore trifase che permetta ciò. 
 
Il video è realizzato dove si usa la 110v dove si usano funi non cavi per portare la corrente, (una casa media ha 40A di corrente a disposizione) 
Insomma oltre ad essere estremamente pericoloso e estremamente costoso e scarsamente efficiente come metodo di saldatura. 
È molto più salutare saldare con delle batterie in una stanza di un metro cubo chiusa dove si possono inalare tutti i vapori velenosi. 


Questo tuo post e' molto sensato e ben scritto.
Ti senti bene?

 Forse non ce l'hanno il salvavita in Bangladesh
 
E forse non parlano nemmeno ispanico...
 
carletto 
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=jaXf_AlCBK4
 
 
Ah! Bellissimo! Non ho capito pero', non conosco la lingua spagnola, che
elettrodi usa.
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 Insomma oltre ad essere estremamente pericoloso e estremamente costoso e scarsamente efficiente come metodo di saldatura. 
 
Costoso? Se devi fattorizzare il prezzo di una saldatrice, ne devi cosi'
saldare di roba per ripagarla :) questo ammesso che in effetti funzioni
sufficientemente bene, cosa non scontata. In effetti il tale non fa
vedere una saldatura fatta in questo modo.


Slayer scrive 
(snip) 
Slayer immaggino che tu hai la 110/120v a casa (voi avete la 220 trifase?), in pratica con quella tensione è possibile già di suo saldare (vedi per esempio molti elettrodi 6010 6011 necessitano di tensioni alte per l'innesco)  
Credo che l'acqua faccia scendere la tensione a circa 70v che è diciamo un po più sicura. 
Ho detto 90A perché con un elettrodo da 2.5 ci saldi benissimo con questa intensità di corrente. 
Qui in Italia non è che siamo messi male a livello di norme elettriche (anche io apprezzerei i fusibili sulle spine)  e solo che è stato deciso di avere una tensione unificata e standardizzata. 
Qui abbiamo 230v (220/250) monofase e la 400v (380/440 dipende dalla zona utenza potenza richiesta) trifase.
Ora parità di kw per avere 2200watt con la 230V ci vogliono circa 10A quindi cavo da 1,5 mmq va bene, con la 120v ci vuole circa il doppio della corrente quindi il doppio del cavo. 
Qui mi pare che la massima utenza monofase sia 10kwh (abbiamo i contatori limitati)  con la trifase è più problematico perché se uno ha utenza da 40kw non ha problemi ad acquistare una saldatrice. 
Ora una saldatrice da 80A consuma 2200watt, risulta essere sempre una cazzata realizzare il progetto. 
Non è 
economicamente fattibile
elettricamente sicuro 
spesa di tempo inutile 
 
Insomma è un pericolo inutile e costoso per un esperimento stupido. 
Molto meglio procurarsi un motore da 6.5hp un alternatore da 100A e una batteria.... 
Metti tutto insieme e si ha una piccola motosaldatrice (engine driven welder)  che è molto più sicura economica (ti voglio vedere pagare una fornitura elettrica da 400v a 40kw per una casa) efficace perché è in corrente continua, portatile perché è praticamente un gruppo elettrogeno peserà in tutto un 40kg col motore a benzina,senza paura di rovesciare liquidi che possono scaturire la tua folgorazione. 
Io sto cercando un motore da 12hp perché voglio almeno 250A, e quando lo trovo assemblo la mia.

 perché voglio almeno 250A, e quando lo trovo assemblo la mia.
 
Ma scusa una bella saldatrice ad inverter, dovrebbe farcela a darti una
buona corrente anche usando l'elettricita' del contatore normale.
 
Dico questo perche' i macchinari a motore (intendo benzina o diesel,
quel tipo di motore) hanno un set-up time elevato e sono ottimi quando
hai un bel po' di lavoro da svolgere, ma per cose veloci rischiano di
farti perdere del bel tempo. Io non so cosa devi saldare che ti servono
250A, ma sono sicuro che per la maggior parte dei lavori una bella
saldatrice ad inverter sia la cosa piu' agile.


 elettrodi usa.
 
https://www.youtube.com/watch?v=14Tc5_78aD8
 
 
Questi sono ancora meglio. La piu' perfetta definizione di Russia rurale.


saldatrice ad inverter sia la cosa piu' agile. 
 
Ora mi spiego bene perché altrimenti anche alcuni miei topic non avrebbero senso. 
Ho la fortuna di avere una fantasia senza confini (quando vedo un oggetto mi fermo a riflettere come perché è stato costruito e come posso replicarlo e o ripararlo).
Credo sia dovuto alla mia infanzia (ma stiamo andando OT) . 
Ad ogni modo il mio sogno è quello di avere una piccola ditta di manutenzione generica, (si lo so che ho molto da studiare ed è anche per questo che sono sempre su internet a fare ricerche, chiedere a voi e imparare dai miei errori), comunque mi sto ispirando al metodo americano. 
A me serve per forza una edw (motosaldatrice iniziali definizione inglese)  per via delle lavorazioni che spesso sono neccessarie per la preparazione dei pezzi da lavorare,come ad esempio scriccature (carbon arc gouging), oltre al bisogno di un duty cicle elevato per non restare fregato, come può capitare se stai saldando qualcosa all'aperto dove ti ritrovi un pezzo che neccessita preriscaldamento per evitare criccature o inclusioni di idrogeno, ti va in blocco la macchina e magari la temperatura ambiente lo fa raffreddare prima che puoi mettere coperte termiche. 
Oltre al fatto che spesso le saldatrici ad inverter muoiono eseguendo ripetuti punti di saldatura (come può capitare di dover fare quando devi saldare la ghisa senza possibilità di preriscaldare il pezzo) 
 
Insomma avendo tale sogno e ambizioso ma mafisch filuss (senza disponibilità di denaro)  e senza alcuna voglia di indebitarmi, e soppratutto col desiderio di farmi da solo, sono sempre alla ricerca di aggirare il problema

Memmeddu ha scritto troppo per riquotare 
(snip) 
 
Slayer mi sono dimenticato che ovviamente la macchina dei sogni dopo una delta integrale è il Ford Ranger

 L'acqua fa da dielettrico (praticamente fa da condensatore)
 
Te ti buchi, condensatore proprio no, al massimo proprio volendo vederci 
qualcosa un "reostato". 
 
 

 Insomma avendo tale sogno e ambizioso ma mafisch filuss (senza disponibilità di denaro)  e senza alcuna voglia di indebitarmi, e soppratutto col desiderio di farmi da solo, sono sempre alla ricerca di aggirare il problema
 
Ognuno cerca la propria strada, ma non so se fai un affare a comprare
una saldatrice a motore.


 una delta integrale è il Ford Ranger
 
Non so se e' lo stesso che c'era qui ma non e' esattamente una macchina
da sogno. L'F-150 biturbo del mio amico e' un ottimo pickup, ma la il
pickup "da sogno" e' il Raptor se vogliamo rimanere in casa Ford


Ognuno cerca la propria strada, ma non so se fai un affare a comprare 
una saldatrice a motore. 
 
Non la acquisto la assemblo ;-)
Non ho la trifase a casa non ho laboratorio ne un officina, sto cercando di allestire uno sgabuzzino al primo piano per piccoli lavoretti di riparazione. 
Ps per carità la saldatrice c'è l'ho, solo che la posso usare solo dal vicino e un po' mi scocia usufruire della sua corrente (lui ha 6kw io solo 3kw), una saldatrice ad inverter la comprerò comunque stavo pensando ad una stamos o ad una tigmig da 200A di fascia bassa.

 Il video è realizzato dove si usa la 110v dove si usano funi non cavi per portare la corrente,
 
Funi non cave?...


Infatti, le prime locomotive elettriche a c.a. avevano proprio un 
reostato con acqua salata, serviva solo per l'avviamento
Mauro
 

Funi non cave?... 
 
Semplice metafora, perché li usano sezioni di cavo enormi, nell'ordine al posto del nostro 6mmq anche cavi da 16mmq

 
 
Nelle americhe non esiste il salvavita. Ci sono delle prese con 
salvavita incorporato nei bagni o in cucina, e stop

 Contattore trifase che permetta ciò.
 
non é in Italia.
A casa mia, Panama, ho 7 condizionatori d'aria. Posso tranquillamente 
accenderli tutti contemporaneamente. No esistono interruttori 
differenziali in quadro elettrico.
 
Inoltre, come hai giustamente scritto, si parla di 110V, quindi corrente 
doppia rispetto alla 220V.
 
Poi, chiaramente, é un sistema di saldatura pericoloso e ridicolo.

 Slayer mi sono dimenticato che ovviamente la macchina dei sogni dopo una delta integrale è il Ford Ranger
 
Il Ranger é il pickup ordinario, niente di speciale. Mia moglie ha il 
Toyota Hilux, adesso é ora di cambiarlo e vorrei che prendesse il Isuzu 
D-max. Sono tutti nello stesso ordine di prezzo.
 
Non so se hai mai visto un Ford 450, con ruote gemellate sull'asse 
posteriore...
 

Unodiquelli ha scritto 
Snip
 
Si comunque abbiamo un po' ragione tutti insomma è un metodo stupido e pericoloso. 
Ad ogni modo io ho parlato da europeo perché l'ng è italiano e una roba così non sarebbe possibile qui in Italia. 
 
Il Ford Ranger che dico io è enorme (considerate gli standard europei)  ha una griglia anteriore con scritta enorme FORD e sul retro una RANGER, probabilmente è un Ford Ranger ma assomiglia come fari al raptor. 
Appena mi capita di vederlo in strada faccio una foto

 salvavita incorporato nei bagni o in cucina, e stop
 
Sono avanti, possono saldare col sale a manetta! 
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=jaXf_AlCBK4
 
 
per me sono tutte bufale. anche se abbassi la V con un reostato a
"sale", la corrente,visto che il circuito è in serie, deve essere sempre
uguale,sia nell'elettrodo che nel reostato che nella presa.
quindi se servono 70 o 90A per saldare,come si fa a tirarli fuori dal
contatore dell'enel?
 

 contatore dell'enel?
 
La corrente č minore ma la potenza č la medesima, con tutti i rischi del 
caso. 
 
 


indubbio, pero se per fondere l'elettrodo occorrono 90A, questa corrente
deve venire fuori dal contatore dell'enel. su questo non ci piove, visto
che tutti i componenti sono in serie
 

 piove, visto che tutti i componenti sono in serie
 
Non è mica un fusibile, fonde per via dell'arco eletrico, si vede che 
salendo in tendione serve meno corrente per generare la stessa temperatura, 
che poi è un bilancio energetico, mi sorprenderei se non si fondesse visto 
che la potenza è la medesima se non superiore. 
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=jaXf_AlCBK4
 
 
uhm ... è da un po' che ci rimugino, e non ho materialmente 
provato.
 
Mi stavo chiedendo se il dispositivo in questione (e in che 
misura) potesse anche alterare il "cosphi" (il fattore di 
potenza).
Mi pare che l'energia di rete abbia corrente e tensione in 
sincronia di fase con una piccola tolleranza (ossia cosphi 
quasi unitario).
 
L'interposizione di un bagno elettrolitico in alternata, 
oltre ai fenomeni elettrolitici (cioè al fatto che gli 
elettrodi a bagno creino pile, reversibili o meno), crea 
anche effetti di tipo capacitivo.
 
Non so calcolare la capacità in oggetto salvo che nei due 
casi classici scolastici (piastre piatte parallele molto 
vaste e molto vicine, o coppia di sfere concentriche di 
raggi simili), che non sono rappresentati affatto bene da 
pezzi di metallo di forma ad minchiam, e cmq bisognerebbe 
anche conoscere la costante dielettrica dell'elettrolita.
 
Ma il mio dubbio era questo : può quel sistema abbassare il 
cosphi abbastanza da ridurre la soglia di potenza attiva 
sotto il limite fissato dal gestore ? (Ho il vago ricordo, 
forse errato, che la potenza REATTIVA non si paghi ... e che 
forse non sia nemmeno ammesso).
 
I carichi induttivi e capacitivi dovrebbero entrambi 
alterare cosphi (anche se in senso opposto), vero ?
E a proposito, cmq, è legale fare questo ?
Le utenze capaci di alterare cosphi, sbilanciano la rete ? 
Il contatore le riconosce ?
 
Se fossi sicuro che non crei grane, riconoscibili dal 
contatore, mi piacerebbe provare la cosa.
 
Tra l'altro, visto che cmq la vasca è una RESISTENZA in 
serie tutt'altro che trascurabile, ho visto che la 
regolazione era semplicissima : allontanavano o avvicinavano 
gli elettrodi. Chiaramente questo altera ANCHE la capacità, 
ma l'effetto limitante in questo caso penserei che sia 
quello banalmente resistivo.
 
Ma mi resta il dubbio che il sistema non sia cmq 
sufficientemente "solo" resistivo, e che abbia il problema 
detto. Spero che qualche esperto di elettrotecnica fughi i dubbi
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 gli elettrodi. Chiaramente questo altera ANCHE la capacità, 
 
Non escludo ci siano delle reattanze nel sistema ma una reattanza
capacitiva tipicamente richiede un dielettrico per creare un campo
elettrico. Acqua e sale e' un conduttore ionico, e non credo possa
costituire un campo elettrico degno di nota.


 
 
a quella frequenza non so nemmeno io.
E non so in che misura gli effetti elettrochimici facciano 
da tampone e abbassino la tensione (per effetto di caduta 
ohmica)
 
Si inseriscono cmq delle pile in serie (ogni elettrodo a 
quella tensione diventa attivo, attivo lui, attivo 
l'elettrolita, e attiva l'acqua, sicché scaricano insieme 
una mistura di cose : acqua (idrogeno e ossigeno), cloruro, 
ferro o altro degli elettrodi).
Anche se le soluzioni che indicano sono concentrate, con 
elettrodi distanti e di superficie modesta non consentono 
cmq alti amperaggi. Non tanto perché si raggiunge la 
corrente di saturazione dell'elettrolita (che è semi-attivo, 
o meglio è attivo soltanto l'anione cloruro, il sodio è 
inerte), può cmq intervenire il solvente stesso, ma gli 
elettrodi si rivestono di sicuro di microbollicine di gas e 
la conduttività decresce.
Non è detto che si osservi molto sviluppo di gas in 
alternata, perché s'invertono i poli rapidamente, e entrambe 
le reazioni di scarica dell'acqua (H2, O2) sono reversibili 
se i due gas non si staccano come bolle.
 
Cmq è un sistema molto complicato da descrivere. Le 
elettrolisi preparative normalmente usano tensioni più umane 
(pochi volt) in modo da limitare i processi parassiti e la 
saturazione di corrente, e se si vuole aumentare la resa, si 
avvicinano e ingrandiscono le superfici di elettrodo.
 
quest'estate la voglio provare


A pensarci, in effetti sui grandi numeri è impensabile che 
tutte le utenze di tutti i clienti siano >in fase tra loro e 
possano sbilanciare alcunché. 
 
 
Ricordo che i rifasatori li hanno inventati per un qualche motivo 

 
https://www.youtube.com/watch?v=jaXf_AlCBK4
 
 
ma indefinitiva cos'ha fatto, solo un reostato liquido?
 
il reostato abbassa la tensione ma non aumenta la corrente
 
Si vede che la sua spina rossa industriale gli erogava gia' 100 ampere a 
400V.  Dietro al muro c'e' la sua fabbrichetta.
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
 
Lascia perdere l'elettrotecnica che ti mancano le basi.
 
cos fi zero ???
Per basso che sia sarà un 0.5.
 
Assorbimento di potenza attiva a vuoto ce nè poco principalmente perchè 
il trasformatore è una macchina statica con rendimento molto alto.
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
cmq se ne vedono decine di filmati così. Possibile che in 
paesi in via di sviluppo eroghino così tanta potenza ?
Oh magari si eh ...


 
 
 



 
Ricordo che in USA il contratto standard è da 100 Amp a 110 Vac e con 
100 Amp si riesce a saldare.
 
Il reostato ad acqua salata in serie limita l'assorbimento e impedisce 
al magnetotermico di saltare.
 
Un po stiracchiato ma potrebbe funzionare .
 
Unica cosa che rema contro nel provarlo in italia sono i miseri 3 o 6 kW 
che uniti alla tensione di 240 Vac fa scendere la corrente disponibile a 
valori inusabili per questa applicazione.
 
Da noi i 3 KW (in sovraccarico salgono a 4... ) danno solo 16 Amp, e con 
16 Amp non saldi, e neanche con 32...
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 Da noi i 3 KW (in sovraccarico salgono a 4... ) danno solo 16 Amp, e con  > 16 Amp non saldi, e neanche con 32...
ecco perche' si usano i trasformatori
 
230V @ 16 A
115V @ 32 A
60V @ 60 A
40V @ 90 A
 
e finalmente si salda



 
Esatto !


El_Ciula ha scritto:

strano ,a me hanno insegnato a scuola che una cosa si riscalda, e al
limite fonde, a causa delle legge di Joule...ora imparo che basta un
arco elettrico, per fondere qualsiasi cosa...ottimo...LOL
in quanto alla potenza, è la stessa in una saldatrice, ma c'è un piccolo
particolare, che differenzia questo acrocchio del sale, in una
saldatrice c'è un trasf. che abbassa notevolmente la V, quindi per la
legge W=V x I, se diminuisco la V, a parita di W, la I sale
rimango della mia idea...se la vedo una cosa cosi, ci credo,altrimenti
è una bufala
 


quindi ,come ritengo, io è una bufala! quindi,ci credo se lo vedo
con i miei occhi...e NON tocco con la mano :-)
 


Da ragazzino, quindi parlo dei primi anni 50 :-(  , le giostre che venivano 
nel mio paese per la festività delle 40 ore usavano proprio il sistema del 
reostato a soda caustica. Lo so bene perchè un giostraio che aveva un 
"calcinculo" mi chiese di andargliene ad acquistare nella drogheria di paese 
un paio di kg. e vidi a cosa gli serviva. Una vasca di acciaio piena di soda 
caustica in soluzione acquosa nella quale immergeva una serie di lamine 
sempre di acciaio. Tutte fuori giostra ferma, via via che le lamine si 
immergevano la giostra cominciava a muoversi acquistando velocità. Ricordate 
i condensatori variabili per sintonia OM e OC di antica memoria? 
https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjLq8aC8o_YAhXEVhQKHXUUCEgQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fforum.videohifi.com%2Fdiscussion%2F426974%2Fcondensatore-rotativo%2Fp1&psig=AOvVaw15HpflF2G6rm56yUswNNMO&ust=1513560391217092
 
L'aggeggio mobile era simile nella forma, anche se enormemente più grande.
Ricordo che la tensione allora era di 125V, quando andava bene :-) 
altrimenti anche solamente 105 o 100 addirittura.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Credo di si, in pratica è una semplice resistenza.
(Un tempo ero affascinato da un presepio che facevano in zona,
l'elettronica doveva ancora nascere, e per fare le luci alba/tramonto
si erano ingegnati un complesso sistema meccanico con degli elettrodi
che scendevano e risalivano lentamente in un secchio di acqua e sale, 
una figata)


 con i miei occhi..
 
Ma bufala de che?
Dipende solo da che contratto hai e da quanti ampere riesci a ciucciare 
dal contatore, con i tuoi miseri 3 Kw è una bufala, si, ma il mondo è 
grande.



Onestamente non so quale sia la portata a cas mia. Peró posso dirti che, 
tra le varie cose, ho anche 7 condizionatori d'aria. Supponendo un 
consumo di 2500W ciascuno, fanno 17.500w. A 110v (non siamo in Italia) 
fanno 159A.

consumo di 2500W ciascuno, fanno 17.500w. A 110v (non siamo in Italia) 
fanno 159A. 
 
Diciamo che in nelle Americhe si è più propensi ad usare utilizzatori ad alto assorbimento (non perché si ha 110v e quindi il doppio della corrente). 
Immagino i cavi che escono dal tuo contatore :-)
 
C'è anche da considerare che questi condizionatori non siano sempre accesi tutti insieme ma anche da considerare lo spunto all'avvio (esempio qui una smerigliatrice angolare da 2200watt senza soft start può anche assorbire il doppio all'avviamento). 
Forse non è proprio tutta 110v quella che hai, magari hai la trifase quindi fase neutro 110v fase fase 220V (sempre se non è diverso il modus operandi li a panama)


Hai ragione, dimenticavo che i condizionatori vanno a 220V.
 
Ad ogni modo, qui non ci sono problemi di portata, e i 90A li trovi 
senza problemi.
Giusto ieri ho installato uno scaldaacqua istantaneo, praticamente un 
soffione doccia con resistenza incorporata, nel bagnetto della governante.
5500W, a 110V.