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Titolo: Idea di nazione o tifo sportivo?

"Franza o Spagna, basta che se magna", e' un antico detto popolare che 
ben dice il qualunquismo politico di certi strati popolari. Roba d'altri 
tempi, molto pre-ottocenteschi (anche se non e' detto che quest'inverno 
non si riproponga in "Russia o Ue', basta che 'l gas c'e'":-)). E' 
nell'Ottocento, infatti, che maggiormente prende forma e consistenza 
l'idea di nazione, in contrasto con il carattere universalistico 
dell'Illuminismo, tanto che F. Chabod faceva notare come alcuni studiosi 
facessero risalire l'idea di nazione ai primi del '700, nell'intento di 
eliminare qualsiasi influsso, su tale concetto, della Rivoluzione per 
antonomasia. Non e' qui il caso di fare tutta la storia di tale 
concetto, basta rilevare che "nazione" e "Stato" erano concetti non 
coincidenti, e che solo nella piu' recente modernita' si sono fusi in 
uno, quello di "Stato nazionale". La sintesi in uno dei due concetti 
rimarrebbe tuttavia assai problematica, senza un elemento che fa da 
"collante": il concetto di "popolo", nel quale si condesa una 
molteplicita' di elementi, talvolta eterogenei, a costituire l'unita', 
talvolta (se non spesso) controversa, di tale sintesi. Due sono infatti, 
fondamentalmente, gli elementi con cui si cerca di sostanziare l'idea di 
nazione: uno biologico-naturalistico e uno 
culturale-spirituale-volontaristico. A seconda del prevalere dell’uno o 
dell’altro si ha un
differente concetto di “nazione”, che talvolta si scontrano. Un esempio 
storico e' l'annessione da parte tedesca, a seguito della guerra 
franco-prussiana, dell’Alsazia-Lorena (1871): regioni che sono per 
lingua e "razza"(?) tedesche, ma che si sentono in maggioranza 
spiritualmente piu' francesi. L'ideale sembrerebbe far coincidere i due 
elementi, e, storicamente, nel mondo tedesco prevalse il secondo 
elemento, sintetizzato infine tragicamente nel motto "Ein Reich, ein 
Volk, ein Fuerer". E la nostra povera Italia? Vediamo come la concepiva 
il nostro Manzoni agli albori dell'unita' nazionale: «Una d'arme, di 
lingua e d'altare, di memorie, di sangue e di cor». Una d'arme, 
d'altare, di sangue? Non scherziamo. Una di memorie andrebbe un pochino 
meglio. Bah, passata la retorica risorgimentale, quella 
post-risorgimentale e quella pseudo-risorgimentale del Ventennio, 
difficile oggi che questa sintesi riscaldi "i cor". Forse solo questo 
sentimento, elemento soggettivo, e nella sua accezione romantica piu' 
superficiale di sentimentalismo, che si manifesta in certe occasioni. 
Memorabile il Manfredi nel film di Brusati "Pane e cioccolata":
https://www.youtube.com/watch?v=mczHiP-1C7k
 
salvo infine, al minuto 7:15...
https://www.youtube.com/watch?v=NYg-imHDiI8
 
Gia', il tifo sportivo, una passione che unisce traversalmente vasti 
strati sociali. Farne la storia significa farla della societa' 
contemporanea e delle sue trasformazioni, nell'epoca segnata dalla 
secolarizzazione da un lato e dalla sacralizzazione di entita' profane, 
spesso effimere, dall'altro. Marchesini e Pivato ne hanno scritto la 
storia, ben documentata:
https://www.ibs.it/tifo-passione-sportiva-in-italia-libro-daniele-marchesini-stefano-pivato/e/9788815298409
 
Ma non penso che un filosofo, per quanto possa essere anche un tifoso 
della Nazionale di calcio, possa accontentarsi di un pallone su cui 
fondare l'idea di nazione, quand'anche conservasse tra le memorie patrie 
l'Italia di Bearzot e di Pertini:-)
https://www.youtube.com/watch?v=2vu8klVBBYI
 
Saluti,
Loris
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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 "Franza o Spagna, basta che se magna", e' un antico detto popolare che ben dice il qualunquismo politico di certi strati popolari. Roba d'altri tempi, molto pre-ottocenteschi (anche se non e' detto che quest'inverno non si riproponga in "Russia o Ue', basta che 'l gas c'e'":-)). E' nell'Ottocento, infatti, che maggiormente prende forma e consistenza l'idea di nazione, in contrasto con il carattere universalistico dell'Illuminismo, tanto che F. Chabod faceva notare come alcuni studiosi facessero risalire l'idea di nazione ai primi del '700, nell'intento di eliminare qualsiasi influsso, su tale concetto, della Rivoluzione per antonomasia. Non e' qui il caso di fare tutta la storia di tale concetto, basta rilevare che "nazione" e "Stato" erano concetti non coincidenti, e che solo nella piu' recente modernita' si sono fusi in uno, quello di "Stato nazionale". La sintesi in uno dei due concetti rimarrebbe tuttavia assai problematica, senza un elemento che fa da "collante": il concetto di "popolo", nel quale si condesa una molteplicita' di elementi, talvolta eterogenei, a costituire l'unita', talvolta (se non spesso) controversa, di tale sintesi. Due sono infatti, fondamentalmente, gli elementi con cui si cerca di sostanziare l'idea di nazione: uno biologico-naturalistico e uno culturale-spirituale-volontaristico. A seconda del prevalere dell?uno o dell?altro si ha undifferente concetto di ?nazione?, che talvolta si scontrano. Un esempio storico e' l'annessione da parte tedesca, a seguito della guerra franco-prussiana, dell?Alsazia-Lorena (1871): regioni che sono per lingua e "razza"(?) tedesche, ma che si sentono in maggioranza spiritualmente piu' francesi. L'ideale sembrerebbe far coincidere i due elementi, e, storicamente, nel mondo tedesco prevalse il secondo elemento, sintetizzato infine tragicamente nel motto "Ein Reich, ein Volk, ein Fuerer". E la nostra povera Italia? Vediamo come la concepiva il nostro Manzoni agli albori dell'unita' nazionale: «Una d'arme, di lingua e d'altare, di memorie, di sangue e di cor». Una d'arme, d'altare, di sangue? Non scherziamo. Una di memorie andrebbe un pochino meglio. Bah, passata la retorica risorgimentale, quella post-risorgimentale e quella pseudo-risorgimentale del Ventennio, difficile oggi che questa sintesi riscaldi "i cor". Forse solo questo sentimento, elemento soggettivo, e nella sua accezione romantica piu' superficiale di sentimentalismo, che si manifesta in certe occasioni. Memorabile il Manfredi nel film di Brusati "Pane e cioccolata":
https://www.youtube.com/watch?v=mczHiP-1C7ksalvo
 infine, al minuto 7:15...
https://www.youtube.com/watch?v=NYg-imHDiI8Gia
', il tifo sportivo, una passione che unisce traversalmente vasti strati sociali. Farne la storia significa farla della societa' contemporanea e delle sue trasformazioni, nell'epoca segnata dalla secolarizzazione da un lato e dalla sacralizzazione di entita' profane, spesso effimere, dall'altro. Marchesini e Pivato ne hanno scritto la storia, ben documentata:
https://www.ibs.it/tifo-passione-sportiva-in-italia-libro-daniele-marchesini-stefano-pivato/e/9788815298409Ma
 non penso che un filosofo, per quanto possa essere anche un tifoso della Nazionale di calcio, possa accontentarsi di un pallone su cui fondare l'idea di nazione, quand'anche conservasse tra le memorie patrie l'Italia di Bearzot e di Pertini:-)
 
fra l'idea di Nazione e l'Italia di oggi c'e' di mezzo un beato di
 professione prete e di nome Rosmini.
Cosi' avanti nei tempi da essere condannato e beatificato dalla Chiesa.
Portare Kant nelle discussioni ecclesiastiche certo non era cosa
 facile.
Uno Stato che interviene nei minimi termini e' una vera Nazione.
Se lo Stato deve intervenire la Nazione e' un fallimento.
Sono i mali della nostra che tocca il fondo con un reddito di
 cittadinanza mascherato da solidarieta'.
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=2vu8klVBBYISaluti,Loris--
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Ciao Massimo
 
 
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"questa frase non e' una frase"
 
 
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 12:49 sab03set2022 - purché + p.s. 
 °. 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia/c/DRjfm7Y8NCU
 
 = 
https://narkive.com/psGQXjvt.1
 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/psGQXjvt/idea-di-nazione-o-tifo-sportivo
 
 -_ 
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 // narkive gruppo it.cultura.filosofia \\ 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/
 
 _- 
 - O Franza o Spagna, purché se magna! (Franza = Francia) 
https://marcobonatti.net/o-franza-o-spagna-purche-se-magna/
 
 [...........] 
 << Fu lo scrittore, storico e politico toscano Francesco Guicciardini 
 (1483-1540) a coniare il motto “o Franza o Spagna, purché se magna”, 
 che descriveva perfettamente il pensiero dominante all’epoca 
 nella penisola: opportunismo e municipalismo, 
 senza considerazione per i destini italici. >> 
 = 
 - P.s.- L'Albanìa fu quasi esclusivamente posseduta o depredata da 
 tutti. Quindi, gli albanesi che idea di nazione dovrebbero avere?... 
 - ..Non sarà, che in italia si pretende un po' troppo?... 
 << Noi siamo un popolo di eroi e di grandi inventori 
 E discendiamo dagli antichi romani >> 
 [ << E questa stufa che c'è basta appena per me 
 Perciò smettetela di protestare >> ] 
 ^^ 
 * Le [finte] manìe di grandezza le vuole il popolo? 
 - Ma soprattutto: Le vogliono gli individui?... Tutti quanti? 
 - ..Ma le nazioni, sono proprio necessarie?... 
 ..O sono solo un artificio del potere?... 
 -_