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Titolo: Q: La logica e' un prodotto della mente?

Come da oggetto.
Essendo una domanda,
puo' esserci una risposta?
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 puo' esserci una risposta?
Certo che c'è, se c'è la domanda c'è la risposta che poi diventa domanda...è 
come il pricipio *causale* ( causa effetto ecc...) ma non è per chi ha la 
mente schiava del dio personale.
Non è una colpa eh...è un dato di fatto mantenuto tradizionalmente
 Non si può mica cavare qualcosa oltre uno spesso muro o mò di carcere di 
massima sicurezza che imprigiona la mente...solo tu puoi se ti liberi da 
quel dio personale...se no, chi se ne frega? Lol!


 puo' esserci una risposta?
Sì, quella che ti ho data.
ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
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


"la filosofia" si è data appunto questo compito, in origine...
quello di volere e potere.


...beh cosa avete capito?
quello di andare  oltre la logica; delle risposte se ne sbatte.

 puo' esserci una risposta?
che lingua parla Dio?
ciao
Massimo

 che lingua parla Dio?
Il rispostese :)


 Il rispostese :)
bene.
Se c'è un linguaggio
c'è una logica.
ciao
Massimo 

 c'è una logica.
D'accordissimo. 
Se permetti faccio un remix: 
se c'e' un'ordine c'e' una logica.
Ciao


 che lingua parla Dio?
Quella di Chuck Norris

 Massimo
ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
-- 


 Quella di Chuck Norris
esattissimo...
quindi mettici l'emoticon !
ti conviene :)
ciao
Massimo 


In principio era il LOGOS, anzi già da prima che ci fosse un t0 comunque
spostato indietro nel tempo.
Noi ne conosciamo solo l'esterno del LOGOS, LA LOGICA, poiché dell'essere
conosciamo solo l'existere.
Riassumendo: si potrebbe dire che LA LOGICA è l'epifenomeno del LOGOS.
Kant direbbe la parte emersa di ciò che è.
E cito Kant perché la logica che -a noi appare- è ben poca cosa rispetto a
tutti i legami che potremmo scoprire che legano tutti gli enti/ev-enti. 
Ma anche questa capacità umana di basarsi su pochi dati è un valore che si
poggia sull'etica.
Quanti dati legittimano una azione?
Sotto la responsabilità di chi?
Perché FUKUSHIMA?
E' una colpa umana?
E' una opportunità per accorgerci che potremmo morire tutti?
E' colpa di tutti e di nessuno in particolare?
Cosa sta facendo Dio mentre noi muoriamo di radiazioni e/o di vecchiaia
serena a colpi di bunga bunga?
Che logica è?
DATI INSUFFICIANTI PER RISPONDERE ALLE SUE DOMANDE.
NON SCARICATE SULLA LOGICA LA STRADA DA PERCORRERE POICHE' LA STRADA VA
SCELTA E LA PIANTINA LE INDICA TUTTE.
Dovremmo sapere di teologia per parlare di senso della logica.
Dovremmo sapere di metafisica per parlare di senso della logica.
Ma ci ostiniamo a studiare i legami tra la rappresentazione nella mente
-che mente- ed il cervello.
Anziché verificare dove sarebbero i nostri pensieri prima che li abbiamo
pensati.
Se sono in un posto fisico e vi sono dei legami per manifestarli questa
discussione è inutile.
Se sono memorizzati solo dopo essere stati pensati, allora siamo liberi
e conosciamo il divino.

 puo' esserci una risposta?
Concordo con Giuseppe.
 TESI: la logica e' un prodotto della mente (la quale mente e' un prodotto
del cervello), che deriva pero' per via evolutiva dalla logica del mondo,
cioe' dalla sua coerenza formale. E' un tipo di universo - tanto per dare
l'idea di quello che voglio dire e capirlo io stesso - e le sue
caratteristiche tipologiche, configurazionali, sono la sua logica, che e'
anche la nostra essendoci evolutivamente adattati all'esperienza di questo
mondo. Ma non si puo' immaginare se esista qualche altro possibile tipo,
sarebbe una dichiarazione gratuita che va oltre il concepibile.
La coerenza formale non e' poi altro che il principio di non-contraddizione,
che  non e' quindi a priori, ma desunto. Non e' che c'abbiamo la logica,
apparati trascendentali di successo, che, guarda il miracolo casuale o la
discendenza divina, s'adatta a far discorsi sul mondo. Il mondo e'
configurato (e' accaduto che si sia configurato) in un certo modo, e se
chiamiamo questo modo "logico", il nostro cervello e' predisposto allo 
stesso modo (e' accaduto durante l'evoluzione che si sia predisposto), e' 
"logico".
.....
LG

 LG
ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
-- 


cioe' dalla sua coerenza formale.
La logica appartiene al modo di ragionare prettamente del "Left
Brain", il famoso emisfero cerebrale maggiormente usato dai
matematici.
Ma allora se l'universo è logico, perchè abbiamo anche un "Right
Brain" dove prevale invece l'istinto?
Evidentemente non tutti i problemi si risolvono logicamente, ma esiste
un "mondo" dove la logica non ha posto, arte, sogni, sopravvivenza,
immaginazione, intuito, creatività.
Certo, sto facendo una forzatura, perchè il cervello in genere è usato
in maniera completa, ad esempio un artista che crea un dipinto, poi
usa il Left Brain per giudicarlo (analitico).
Solo per dire che evidentemente l'argomento è più vasto che non quanto
è stato detto sin'ora.
--
Leggi la nuova categoria Mysteries su
  --> 
http://manuelmarino.com/category/mysteries/

 è stato detto sin'ora.
Me ne rendo conto. Infatti l'ho proposta come "TESI". E ritengo molto utile 
raccogliere obiezioni, per vedere se la tesi regge.
Personalmente non riesco a immaginare un uomo senza emotivita', includendo 
in questo termine ogni tipo di "sentire" (affetti, sentimenti, emozione e 
affini ). Sarebbe una macchina e - questa e' un'altra tesi! - non potrebbe 
avere un "effetto cosciente"  ("coscienza"), divenire cioe' una localita' 
soggettiva e cognitiva.
Probabilmente il "cogito" cartesiano avrebbe dovuto mettere in maggior 
risalto l'attestazione emotiva dell'essere, tipo: "sento", dunque sono. In 
fondo solo emotivamente poteva sentire il peso di poter dubitare di tutto, 
di non essere indifferente al "dubito": "ho l'ansia del dubbio, e dunque 
sono". Ma non e' che il dubbio sia cosi' speciale, poteva anche dire: "ho 
paura, dunque sono" oppure "trovo buono questo sugo, e dunque sono", e cosi' 
via. Se l'uomo fosse solo ragione, il suo ragionare non avrebbe 
giustificazione a muoversi in una direzione piuttosto che in un'altra. Se a 
Cartesio, nel momento che avesse toccato il  fondo del dubbio radicale, 
fosse stata "staccata la spina" dell'emotivita', la sua ragione si sarebbe 
fermata li', non avrebbe avuto alcuna spinta per procedere oltre. La ragione 
non e' infatti di per se stessa teleologica. C'e' una finalita' intenzionale 
che viene modulata da uno scompenso emozionale, a fronte del quale 
l'organismo tende a riequilibrare l'omeostasi (Vedere ad es. su Google 
"Damasio, Alla ricerca di Spinoza"(*) o l'"Errore di Cartesio" o "Emozioni e 
coscienza"). *** Ma i modi attraverso i quali questo percorso viene compiuto 
sono "logici" in quanto siamo fatti di mondo, ovvero di logica del mondo, e 
non della shakespereana "materia di cui son fatti i sogni" :-) (--->"La 
tempesta") ***.
(*) Per inciso: per Damasio emozione e sentimento appartengono a un unico 
processo, così come mente e CORPO (non solo cervello!) appartengono alla 
stessa sostanza (Damasio e' fortemente critico contro il dualismo 
cartesiano). "La mente emerge da (o all'interno di) un cervello situato in 
un corpo, con il quale interagisce". Anche per Spinoza corpo e mente 
costituiscono attributi paralleli della medesima sostanza.
Per Damasio l'esperienza emozionale pregressa e i segnali emotivi prodotti 
dal corpo ci permettono di classificare le situazioni sperimentate e di 
attivare, in una data situazione attuale, un repertorio di emozioni e 
sentimenti appropriati.
Saluti.
LG 

sentimenti appropriati.
Si, a volte non esattamente appropriati perchè a causa di ricordi
passati rischiamo anche istintivamente di fare sciocchezze.
Ad esempio, una donna che ricordandosi l'esperienza emozionale
negativa con un partner precedente, non riesce più a fidarsi di quello
nuovo, ottenendo come risultato un secondo fallimento, ma stavolta per
propria responsabilità.
L'essere umano è di una splendida complessità, meravigliosa, oserei
dire, riuscire a capirne il funzionamento, anche se superficiale
(tanto cose ancora ci sono oscure) può solo farci del bene e aiutarci
a vivere meglio.


 "logico".
La tua tesi mi sembra interessante, ma non so se sono riuscita a capirne 
bene tutti i passaggi: "miracolo casuale...", "configurato...",  "e' 
accaduto durante l'evoluzione che si sia predisposto..."
Potresti chirirmeli meglio?
Ciao.
Neva 

 "e' accaduto durante l'evoluzione che si sia predisposto..."
La sua organizzazione interna si sia affinato in modo d'essere efficiente 
nella percezione dell'ambiente.
Ciao.
LG 

 LG

 principio, ragione per cui possiamo conoscere gli enti.
[LG]:
E' vero, pero' partendo dal basso! La "ragione per cui possiamo conoscere 
gli enti" porta ad astrarre (sequitur) l'esistenza di un pdnc regolatore. La 
"ragione per cui possiamo conoscere" e' pero' piu' primitiva del pdnc e deve 
fondarsi, nel senso di primogenitura filogenetica, sul riconoscere gli 
ogetti una volta istituiti a formare la molteplicita' del mondo (quindi 
durante l'esperienza del mondo che va dalla nascita in avanti). Se 
l'intervallo tra due acquisizioni percettive (la risoluzione temporale) 
durasse troppo a lungo, questa permanenza/riconoscimento del generico 
oggetto X potrebbe risultare  impossibile, giacche', in tal caso, in un 
lasso di tempo tra due scansioni percettive, X cambierebbe in Y, o X 
potrebbe avere per attributo p e non-p (la logica aristotelica include il 
vincolo nascosto d'essere la logica dell'immobilita' - immobilita' che nel 
mondo non esiste mai - per cui in essa si puo' dire che ad X compete p o 
non-p ma non entrambe).
Accade pero' che una volta visto un certo X (ad es. un palazzo), anche dopo 
anni lo si puo' riconoscere se non troppo mutato. Questo secondo me implica 
che il divenire caotico del mondo (il caos, in quanto energia cinetica, 
continua secondo me a essere l'origine e la ragione del divenire) e' 
imbrigliato non tanto dalla mente con le forme a-priori 
dell'intellegibilita', ma dalla forma stessa delle cose, la quale 
rappresenta una specie di inerzia che rallenta il caos e permette la 
vivibilita' di questo universo. Questa conformazione del mondo, che 
chiamero' la logica del mondo, e' all'origine - per adattamento evolutivo - 
delle strutture del cervello, che nell'uomo sono tali da generare l'effetto 
evidenza della logica umana, che altro non e' che la logica del mondo.
LG