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Titolo: Europeisme

Divenni europeista a quindici anni, quando i genitori mi consentirono di fare 
campeggio da solo in Liguria. Che gioia, che senso di responsabilita', che 
soddisfazione a quell'eta'! Mi accorsi, prima con sgomento, poi con felicita' 
crescente, che la maggior parte dei coetanei in quel periodo e in quel luogo 
erano stranieri: c'era un campeggio svedese e un villaggio olandese, poi qualche 
tedesco, francese, inglese. Fin dai primi contatti si parlava inglese e io, che 
nelle medie avevo studiato francese, ero un po' handicappato. Ma poi mi sciolsi. 
Avevo, per la sera, un paio di pantaloni lunghi di tela, bianchi. Allora, con 
molto spirito di indipendenza dalle raccomandazioni materne, presi un pennarello 
e su una gamba scrissi "I love you" e sull'altra "End you?". Una ragazzina 
svedese coi capelli ondulati lunghissimi rossi e le lentiggini sul musetto mi 
avvicino' per dirmi, molto cortesemente, che "end you" non si scriveva cosi'. 
Penso che arrossii, corsi in tenda e sovrascrissi la "a" sulla "e", poi tornai 
da lei a farle vedere la correzione e lei mi stampo' un bacio sulla guancia. 
Marietta mi innamorai di te. 
 
Olandesi, svedesi, italiani, si cantavano e si ballavano i Beatles e i Rolling 
Stones, ma anche Donovan e i Procol Harum. Ma gli amici mi guardavano con una 
certa ammirazione quando raccontavo loro che il nonno cantava l'Internazionale 
Socialista. Il mio amico Eric, olandese, aveva fatto studi classici e si esprimeva 
tentando un improbabile italiano che sembrava a quello di Brancaleone antelitteram: 
"Vado a capere cibaria" diceva quando andava a fare la spesa. Un altro amico con 
i capelli lunghi ondulati e biondicci come il Cristo, aveva visto una processione 
delle nostre dove avevano messo incautamente delle lampadine su un crocifisso.
Allargando le braccia e piegando il capo come se fosse il Cristo lui stesso, 
gridava "'Cause I am the electric Jesus" e noi giu' a ridere di questa innocente 
blasfemia.
 
Ecco. Li' c'era lo spirito dell'Europa che nasceva, con mille speranze, compresa
la lingua che, ne eravamo certi, presto sarebbe stata unificata nell'inglese dei
Beatles di All You Need Is Love, di A Little Help From My Friend, non nell'inglese
degli americani che avevano vinto la guerra. Era l'Europa dei ragazzi che si
sentivano uguali e se erano un po' diversi per usi, costumi e libero amore, un
po' di amore e un po' di ironia di un electric Jesus li avrebbero uniti.
 
 

 po' di amore e un po' di ironia di un electric Jesus li avrebbero uniti.
 
E, grazie all`uscita della GB, tutte queste cose si perderanno vaporizzandosi come meduse al sole ... (per citare un celebre film di fantascienza).
 
Non capiro` mai cosa ci sia di bello nella massificazione e nell`appiattimento verso modelli "culturali" popolari, con il popolo inteso come massa di "gente" da omologre. Per fortuna ai miei tempi la musica britannica degli anni 60/70 era considerata vecchiume inascoltabile, roba da 30enni e quella piu` recente, musica commerciale.
 
A proposito di fratellanza ti lascio questa citazione di Gomez-Davila:
 
"LIBERTÉ, égalité, fraternité. El programa democrático se cumple en tres etapas: etapa liberal: que fundó la sociedad burguesa, sobre cuya índole nos remitimos a los socialistas; etapa igualitaria: que funda la sociedad soviética, sobre cuya índole nos remitimos a la nueva izquierda; etapa fraternal: a la cual preludian los drogados que copulan en hacinamientos colectivos"
 
E chi non sa lo spagnolo e` un ignorante, mentre chi fa a meno dell`inglese e` semplicemente un eroe ;-)


...a me tirerà pure poco ora ma si direbbe che a te non abbia mai tirato stante queste tue megaseghe mentali....ahahahahahahahahah

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Lo spagnolo e' facile per noi. Io l'ho studiato veleggiando dall'Italia alla
Spagna con un romanzo, un vocabolario e una grammatica. Quando sono arrivato
me la cavavo. 
 
Piu' difficile capire gli Spagnoli, che ho trovato ancora molto borbonici.
I porticcioli erano Real Club Nautici coi rubinetti d'oro, a costi bassissimi
tanto paga il pueblo. Io ero un caballero (con enfasi) e chi mi aiutava ad 
ormeggiare un marinero (con commiserazione). Quando tagliai il confine
franco-spagnolo al ritorno, nel primo ristorante francese (bonjour monsieur)
dissi -Si nota che qua hanno tagliato la testa al re.
 
Fare l'Europa dei popoli non vuol dire necessariamente omologarsi. Si prende
atto delle differenze e delle uguaglianze, che spesso sono gia' molte di piu'
delle differenze. In ogni posto in cui sono stato mi son sempre meravigliato 
piu' delle cose che abbiamo in comune che delle differenze. Certo, se una cosa
funziona meglio dal nostro vicino, perche' non copiarla? Quando ero ragazzo,
allo sportello della posta, e in molti altri sportelli, c'era la ressa e si
andava avanti a gomitate, qualche volta a insulti e botte. Dai nordici abbiamo
imparato a fare la fila. Ti sembra omologazione?
 
Pensi che non abbiamo nulla da imparare dagli altri popoli europei? Ad es.
a quadrare i conti pubblici? A diminuire mafia camorra corruzione? A pagare
le tasse? A non urlare al ristorante? :-)
 

 ...a me tirerà pure poco ora ma si direbbe che a te non abbia mai tirato stante queste tue megaseghe mentali....ahahahahahahahahah
 
 
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Figurati, mi chiamavano Diesel! ;-)
 
 
 

 delle differenze.
 
Io mi riferivo alla cultura popolare che e` diventata cultura di massa; posso tollerare che alcuni comportamenti debbano uniformarsi ad un livello di maggiore efficienza, ma stiamo parlando di aspetti burocratici, per cosi` dire, non sarebbe una grande perdita. E pur vero che a certe tradizioni, come il salto della fila, o le urla invece del citofono, gli italiani sono affezionati ;-)
 
Parliamo invece di cultura propriamente detta, come la musica popolare: da migliaia di anni le persone si allietano con balli e canti (di origine popolare e territoriale) quale sarebbe allora la novita introdotta negli anni `60, considerato che alcuni balli erano mortalmente peccaminosi anche nel`800, quindi il divertimento non mancava ;-) ? 
 
L`elemento positivo sarebbe nel fatto che questo nuovo tipo di musica, mancando di una chiara connotazione locale, si e` diffusa facilmente sostituendosi a quelle indigene pre-esistenti? ma cosa ci sarebbe di bello in tutto questo? Voglio dire, anche considerando come non negativa la perdita della tradizione viva sia musicale e sia di danze popolari propria di ciascun paese, cosa ci sarebbe di cosi` bello nell`omologazione in se`?
 
Sempre per citare Gomez-Davila: "anche se fossimo tutti uguali, perche` l`uguaglianza dovrebbe essere un valore?" che valore e` la mediocrita`?

 dell`inglese e` semplicemente un eroe ;-)
 
Mi spiace, ma lo spagnolo ho sempre rifiutato di impararlo, perché 
somiglia troppo al meneghino e persino al bergamasco. Lo trovo 
sgradevole. L'inglese invece, per lavorare in tutto il mondo, è stato 
utile e anzi necessario impararlo, e non lo ho mai trovato sgradevole.
 
Il racconto di Nick è semplicemente gioioso, come può esserlo 
l'atteggiamento di giovani innocenti, ingenui, in vacanza e provenienti 
da ogni dove.
Il tuo moralismo dell'"appiattimento" è del tutto incomprensibile.
Se c'è una reale libertà, e un'essenziale educazione all'integrità, non 
può esserci alcun appiattimento.
 
L'appiattimento c'è solo quando c'è una dittatura - qualunque forma 
abbia (politica, religiosa).
 
Amen
 
 


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Mettiamo che hai un nuovo amico e cosi', parlando, salta fuori che anche lui, 
come te, e' appassionato dei film di Quentin Tarantino. Bingo, pensavi di 
essere un po' scemo ad aver visto nove volte Kill Bill 1 e 2, invece scopri
che c'e' qualcun altro che lo fa come te e ne gioisci, ne gioite insieme.
 
Ecco, con la musica (sono solo canzonette) dei Beatles improvvisamente i
giovani di tutto il mondo si accorgono che amano le stesse cose. Non lo 
sapevano prima, o per lo meno non se ne erano accorti, non ne erano
coscienti. Non e' omologazione, e' accorgersi di avere sentimenti comuni.
E' come se oggi arrivassero degli alieni e scoprissimo che hanno gli 
stessi sentimenti nostri.
 
Ad un certo punto i Beatles si rendono conto addirittura che sono piu' 
popolari di Gesu' Cristo. E se questo non e' un valore, allora non lo e' 
stato neppure per Gesu' Cristo.
 
 

 stato neppure per Gesu' Cristo.
 
Tu confondi i piani: se parliamo della divulgazione del Vangelo, in questo senso la popolarita` puo` essere un valore, ma Gesu` Cristo non e` omologante perche` ha detto di essere perfetti come il Padre Celeste, e quanti ne vedi intorno a te di siffatti ;-)?.
 
Invece nel caso della musica pop la popolarita` coincide con la distruzione delle particolarita` locali per sostituirle con un prodotto omologato. Non c`e` un valore in questo, anzi, come regola io direi proprio che piu` una musica pop/rock e` popolare e peggio e`.

 Tu confondi i piani: se parliamo della divulgazione del Vangelo, in questo senso la popolarita` puo` essere un valore, ma Gesu` Cristo non e` omologante perche` ha detto di essere perfetti come il Padre Celeste, e quanti ne vedi intorno a te di siffatti ;-)?.
 
Ha detto anche: "entrate per la porta stretta", e "molti son chiamati, ma pochi eletti”.


... a me TURBO....ma però me ne trombavo più di te.. :)))

 Per fare questa scoperta bastava girare il mondo e ballare come si e` sempre ballato o cantato.
 
https://youtu.be/ugqtQ-rciSk
 
 
E` una scoperta talmente banale che non ci sarebbe neanche da portare degli esempi:
 
"Und die Gretel und der Hans gehn des Sonntags gern zum tanz,
weil das Tanzen Freude macht und das Herz im Leibe lacht"


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Ah le contiamo! Vabbeh il ferrarino, ma anche l'eskimo con la due cavalli
a quell'epoca facevano le loro vittime. ;-)
 

Il giorno martedì 28 giugno 2016 17:21:57 UTC+2, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

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Non mi sembra onesto dire "bastava girare il mondo". Ci sono stati tempi in cui, se
ti affacciavi a un confine, ti sparavano. Altri in cui ci volevano passaporti,
permessi, lasciapassare. Anche ora qualcuno vuole alzare muri. Se oggi puoi girare
liberamente per l'Europa e' perche' un progetto millenario di fratellanza si e',
in qualche modo, attuato. Persino ai tempi dei Beatles ti "ammazzavano" se tentavi
di attraversare il muro di Berlino, mentre la loro musica accipicchia se passava.
 
In quanto alla buona e cattiva musica, essendo arte, e' opinabile. La musica si
adatta comunque all'ascoltatore. Nel '700-800 la musica poteva ascoltarla un'elite
nei teatri e quindi si sviluppa una musica colta, complessa, costruita. E' ancora
stupenda adesso, ma l'ascoltano in pochi. Quando la tecnologia dei mass media
permette a tutti di ascoltare la musica, questa si semplifica, si schematizza, si
concentra in brevi brani, si arricchisce di ritmo e si indebolisce di melodia.
Pero' e' l'Inno alla Gioia di Beethoven a diventare l'inno dell'Europa Unita, 
non Imagine di John Lennon.
 

 di attraversare il muro di Berlino, mentre la loro musica accipicchia se passava.
 
Ma che cosa c`entra questo discorso con la distruzione della tradizione locale musicale? Sembra quasi che per la pacificazione sia necessaria una preventiva tabula rasa culturale: piu` che pacificazione la chiamerei desertificazione.

 concentra in brevi brani, si arricchisce di ritmo e si indebolisce di melodia.
 
Ma io non ne faccio una questione di buona o cattiva musica nel senso artistico, per me e` cattiva "a prescindere", come dice il filosofo. Anzi, e mi ripeto: piu` e` popolare e peggio e`.


------------------------------
Non capisco la contraddizione: se "piu` e` popolare e peggio e`", perche' ci tieni
tanto a mantenere le tradizioni locali dei canti e delle danze popolari?
 

 tanto a mantenere le tradizioni locali dei canti e delle danze popolari?
 
Mi riferivo alla musica pop/rock (o comunque ogni musica studiata per non essere identificabile come nata da un particolare territorio) e per popolare qui intendevo di successo, come ho scritto nel messaggio piu` in alto. Cioe` io ho in schifo le musiche (a prescindere dalla qualita`) che vanno a sostituire, per me del tutto proditoriamente, quelle veramente popolari.
 
Ti domando: se uno sostituisse i canti tradizionali delle balinesi con altri balli e canti, quale sarebbe il senso di questa operazione? Perche` in europa dovrebbe essere diverso?
 
Alla fine sembra anche che prima degli anni '60 (mercificazione del divertimento) la gente non si spassasse: questa e` un`idea che va respinta, a me sembra addirittura ricattatoria.

 tanto a mantenere le tradizioni locali dei canti e delle danze popolari?
 
Ti avevo risposto ma il messaggio e` andato perduto, cerco di riassumere:
 
Io schifo le musiche pseudo-popolari (cioe` musiche di fruizione popolare ma senza caratteristiche formali che le identificano come tali, cioe` la immediata riconoscibilita` territoriale), perche` vanno a sostituire, per me del tutto proditoriamente, le vere musiche popolari.
 
La frase e` ambigua perche` io intendevo: piu` una musica pseudo-popolare e` "popolare" (cioe` di successo) piu` e` complice di questo fenomeno abborribile (si puo` dire?).

 mediocrita`?
 
Ma davvero costui si esprime così?
Così alla carlona, voglio dire.
L'uguaglianza non ha mai impedito che in essa ci fossero geni e assassini.
Quando mai?
 
Qualcuno continua a pensare che la responsabilità individuale non esista 
e che l'umanità sia fatta di burattini in balia di qualche orco - 
possibilmente americano :)
 
 

 e`.
 
Alle persone vengono proposte varie cose e le persone liberamente scelgono.
Il tuo giudizio è del tutto personale e alquanto prevenuto, per non dire 
irrazionale.
Non ho mai visto come oggi tante pubblicazioni di musica "seria" e anche 
sacra. Mica solo rock ecc. E se uno proprio vuole musica etnica e vuol 
danzare la danza dei tagliatori di teste, trova anche quella.
 
-- 
 
 
 

 chiamati, ma pochi eletti”.
 
Se "molti" sono chiamati, non è un tentativo di omologazione?
Che poi fallisca è un altro discorso; vuol dire non aver tenuto conto 
della reale natura umana.
 
 

 ... a me TURBO....ma però me ne trombavo più di te.. :)))
 
Entrambi inqnuinanti.
Convertitevi all'elettrico.
È anche più silenzioso.
 
 

 possibilmente americano :)
 
Io continuo a preferire Brecht cantato insieme a poche persone:
 
https://www.youtube.com/watch?v=cwuVO_6ilDU
 
 
"Die Nacht hat zwölf Stunden, dann kommt schon der Tag.
 
Es wechseln die Zeiten. Die riesigen Pläne
Der Mächtigen kommen am Ende zum Halt."
 
Traduco alla carlona:
 
"La notte ha dodici ore, poi viene tosto il mattino.
 
Il tempo sistema le cose: le mostruose macchine
dei potenti alla fine si bloccano sempre."
 
Un complottista anche lui? Non voglio citare sempre Fusaro pero` me lo strappi dalla tastiera:
 
https://youtu.be/umDSkyNKEH8
 


...no, guarda che hai capito male. Turbo non per via del ferrarino ma perché al "primo giro" viaggiavo alla media di cinque secondi. Ricordo una mitica pole position in un secondo e 46 centesimi. Indimenticabile !!

 
<pauperino
 
 
 
 
Ti avevo risposto ma il messaggio e` andato perduto, cerco di riassumere:
 
Io schifo le musiche pseudo-popolari (cioe` musiche di fruizione popolare ma 
senza caratteristiche formali che le identificano come tali, cioe` la 
immediata riconoscibilita` territoriale), perche` vanno a sostituire, per me 
del tutto proditoriamente, le vere musiche popolari.
 
La frase e` ambigua perche` io intendevo: piu` una musica pseudo-popolare e` 
"popolare" (cioe` di successo) piu` e` complice di questo fenomeno 
abborribile (si puo` dire?).
 
 
.........
Che vi siano fenomeni aborribili, anche nell'ambito della musica, niente di 
strano!
Ma si capisce che vorresti dire qlcs a proposito ma non si capisce bene 
cosa..
Chi te l'ha detto che si voglia abolire le musiche popolari o la 
tradizione!?
Che vadano a sostituire ecc... le pseudo popolarri.. insomma se non si 
capisce non si capisce!
 
"Esiste la musica e la non-musica!"
MD
 
 
Ora non ditemi chi e' md
perche' md e' md!
E' ovvio che esiste ancora la musica popolare, quello che
non esiste e' il popolo popolare!
(di un tempo;)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


-----------------------
Mi sembra abbastanza dimostrabile e dimostrato che un'auto elettrica, quando si
consideri tutta la catena energetica, inquini di piu' di un'auto convenzionale.
Il limite paradossale si trova in Cina dove l'85% dell'energia elettrica e'
prodotta dal carbone: aggiungendo le dispersioni, le batterie e i rendimenti, in
quel paese una normale auto elettrica e' peggio che se andasse direttamente a
carbone.
 
 

 della reale natura umana.
 
Nella Bibbia la natura umana e` tenuta in conto: "Nessuno e` buono (a parte Dio)","Senza di me non potete nulla","Ciò che è impossibile agli uomini (salvarsi), è possibile a Dio".
 
Non e` un`omologazione perche` il cristianesimo e` una religione massimamente individualista: la salvezza viene da una Persona sola, essa si estende su tutti gli uomini ma come persone, non come collettivita`: la salvezza cioe` e` una persona nella sua singolarita` salvata da un`altra Persona.
 
Individualismo al quadrato, e infatti non ci sono vie sociali alla salvezza, oppure sono viste come eresie (almeno fino ai tempi nostri).

paup...@gmail.com
 
 > Omega ha
 >> 
paup...@gmail.com
 ha scritto:
 >>> Omega
 >>>> 
paup...@gmail.com
 
 >>>>> Chenickname
 
...
 
 >>>> Sempre per citare Gomez-Davila: "anche se fossimo tutti
 >>>> uguali, perche` l`uguaglianza dovrebbe essere un valore?" che
 >>>> valore e` la mediocrita`?
 >>>
 >>> Ma davvero costui si esprime così? Così alla carlona, voglio
 >>> dire.
 >>
 >> E` colpa mia, e` una traduzione da una traduzione, non trovo
 >> l`originale.
 
Non è la traduzione: sono i concetti.
 
 >>
 >>> L'uguaglianza non ha mai impedito che in essa ci fossero geni e
 >>> assassini. Quando mai?
 >>
 >> Non capisco cosa vuodi dire: non puo` esistere un mondo dove tutti
 >> sono geni, ma un mondo di assassini (mediocri) si`.
 
Ma chi sei tu che giudichi la mediocrità e affermi che è possibile un
mondo di assassini?
Mi chiedo chi sei: Zarathustra?
Come si misura la mediocrità?
 
Quello che voglio dire io è molto semplice: l'uguaglianza non implica
affatto l'omologazione. A meno, come ho già detto, di non essere in una
dittatura politica o religiosa.
 
 >>> Qualcuno continua a pensare che la responsabilità individuale non
 >>> esista e che l'umanità sia fatta di burattini in balia di qualche
 >>> orco - possibilmente americano :)
 >>
 >> Io continuo a preferire Brecht cantato insieme a poche persone:
 >>
 >> 
https://www.youtube.com/watch?v=cwuVO_6ilDU
 
 >>
 >> "Die Nacht hat zwölf Stunden, dann kommt schon der Tag.
 >>
 >> Es wechseln die Zeiten. Die riesigen Pläne Der Mächtigen kommen am
 >> Ende zum Halt."
 >>
 >> Traduco alla carlona:
 >>
 >> "La notte ha dodici ore, poi viene tosto il mattino.
 >>
 >> Il tempo sistema le cose: le mostruose macchine dei potenti alla
 >> fine si bloccano sempre."
 
Detesto lo horror politico alla Bertolt Brecht e alla Kurt Weill: trovo
bruttissime le loro opere non solo esteticamente ma soprattutto a causa
del pessimo gusto dell'ideologia esposta in una forma da vicolo.
 
La notte ha dodici solo negli equinozi, per definizione. E poi il
mattino viene "tosto"? Che significa?
 
Il tempo sistema le cose nel senso che dopo altri potenti arrivano altri
potenti, da che mondo è mondo. Anche il Magnificat dice che "deposuit
potentes", ma spesso i potentes sono proprio quelli che fanno cantare il
Magnificat
 
 >> Un complottista anche lui? Non voglio citare sempre Fusaro pero` me
 >> lo strappi dalla tastiera:
 
Guarda, la sua voce metallica per uno con l'orecchio delicato come me è 
insopportabile. Se non fosse per quello, ma per le sue opinioni 
politiche, potrei invece solo ridere. Non so se è ingenuo o 
semplicemente infantile. Si vede che è uno che nel mondo reale non ci è 
mai stato.
 
-- 

 pacificazione la chiamerei desertificazione.
 
Dici cose che non reggono. Per salvare la tradizione musicale servono i 
Bela Bartòk e gli Igor Stravinskij ecc. (ascolta anche Jordi Savall), 
altrimenti quelle tradizioni muoiono da sé non avendo più come 
fondamento la vita che le ha generate.
Non è che vorrsti tornare al medioevo per conservare le condizioni entro 
cui la musica etnica è nata, vero?
 
La musica, in ogni tempo, è espressione di una cultura, di una civiltà, 
e oggi non siamo più di fronte a isole etniche e culturali, ma a 7 
miliardi e mezzo di persone sempre più gomito a gomito, e per le quali 
comunicare è vitale. Perciò la musica è molto cambiata, e non solo 
quella popolare. Ascolta Part, Gorecki, Gobaidulina, Penderecki, dopo le 
bellissime follie deodecafoniche ed elettroniche, che con le danze 
etniche non hanno niente a che vedere.
 
Sant'iddio! Siamo in  questo mondo, questo non un  altro!
 
-- 
 
 

 mattino viene "tosto"? Che significa?
 
Tosto e` usato come avverbio: dopo la notte (anche la piu` lunga, ma sarebbe meglio dira la piu` uguale, come hai fatto notare) subito dopo, presto, velocemente viene il mattino.
 
 

 filosofo. Anzi, e mi ripeto: piu` e` popolare e peggio e`.
 
Questo si chiama semplicemente *pregiudizio*.
Forse i giudici delle streghe di Salem ne avevano di meno intolleranti.
 
-- 
 
 

 carbone.
 
Io scehrzavo, ma fino a un certo punto.
Questa tua obiezione è comunque vecchia.
Io prima di comprare l'auto elettrica ho installato i pannelli solari.
Quindi il tuo discorso per me non è pertinente.
 
E non lo sarà quando si capirà che è possibile un sistema di trasporti 
totalmente elettrico, tutto alimentato da energie rinnovabili.
Anzi quando *si dovrà* capirlo.
 
-- 
 
 

 nostri).
 
Conclusione per me incompresibile. Spiacente.
 
-- 
 
 

 sarebbe piu` un ideale in quanto base comune.
 
Il punto è: "uguali" non significa niente. Niente. Avere tutti gli 
stessi diritti e doveri non significa essere "uguali".
Uguali non sono neanche due elettroni, checché ne pensinno certi fisici.
 
-- 

 Uguali non sono neanche due elettroni, checché ne pensinno certi fisici.
 
Va bene, infatti l`aforisma io lo intendo come un paradosso per chi pretende appunto che tutte le persone siano uguali.
 


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Obiezione vecchia, ma valida che arriva almeno alla seguente verita' incontrovertibile: 
 
- In Cina un'auto elettrica inquina di piu' di una tradizionale.
 
E in Italia?
 
In Italia la maggior parte dell'energia elettrica e' prodotta da centrali termoelettriche,
cioe' da motori endotermici che funzionano circa con gli stessi principi dei motori
endotermici delle auto e che avranno un rendimento simile perche' teoricamente limitato
dalla teoria stessa (secondo principio della termodinamica, ciclo Carnot e cicle
Diesel, ecc.). In realta' il rendimento sara' un po' migliore per merito delle 
dimensioni dei motori e della regolarita' del funzionamento. Pero' per portare questa
energia nella tua auto abbiamo bisogno di moltiplicare il rendimento del motore per
molti rendimenti <1 in cascata: quello degli alternatori, quello dei trasformatori 
elevatori e riduttori, quello del trasporto dell'energia su linee ad alta tensione, 
quello del trasporto su linee a bassa tensione, quello del caricabatterie, quello
della carica delle batterie, quello della scarica delle batterie. Non e' poco.  Se
alla fine arriviamo alla pari va gia' bene, ma questo vorrebbe dire che:
 
- In Italia non c'e' nessun risparmio di inquinamento ad usare un'auto elettrica.
 
Ma tu dici: io uso il fotovoltaico!
 
Mah! Se e' vero che la maggior parte dei pannelli fotovoltaici e' prodotta in Cina
con quelle centrali a carbone, se e' vero che l'ammortamento energetico dei pannelli
alle nostre latitudini e' di circa sette anni, se e' vero che un'auto ibrida (mi 
sembra sia il tuo caso) ha un costo di produzione energetico doppio di quello di
un'auto tradizionale tale che l'incrocio della convenienze e' intorno i 100.000 km,
possiamo dire senza troppi rischi di smentita che:
 
- Omega, col suo fotovoltaico e la sua auto ibrida, ha inquinato di piu' degli
altri almeno nei primi 10 anni di vita del suo impianto?
 
Ora la mia opinione:
 
- L'auto che inquina di meno e' quella che non c'e'.
 
Oggi con i TAV e le metropolitane e' spesso molto piu' conveniente andare almeno
da una citta' all'altra con i mezzi pubblici. Ad es. ho fatto Torino-Milano in
22 minuti. L'inquinamento del treno e' otto volte inferiore a quello dell'auto
(per auto con un solo occupante). Quindi:
 
- I notav tendono ad aumentare l'inquinamento.
 
 

 - I notav tendono ad aumentare l'inquinamento.
 
A parte questa graziosa polemica coi no-tav :), ti faccio notare che i 
treni di cui parli sono elettrici, altrimenti non sarebbero né così 
veloci né così silenziosi; quindi vale tutto il discorso della catena di
rendimenti di cui hai parlato tu stesso.
In altre parole, ben che vada, i tuoi Tav vanno a gas, se non proprio a 
carbone :)
 
La logica della mobilità - e in genere dell'energia - dovrà affrontare 
una svolta seria nei prossimi decenni, e spero non consista nel 
ricorrere al nucleare.
 
-- 
 
 


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Solo due note, tanto per non polemizzare troppo sulle cifre di un sistema che
in fondo mi piace, anche se lo trovo troppo carico di aspettative.
 
- Il "circolo virtuoso, ossia energia dai pannelli per produrre pannelli" e'
un sogno affascinante, ma e' utopico. Se non esiste alcuna fabbrica che
produca pannelli fotovoltaici con un impianto fotovoltaico, una ragione ci
sara'. E una ragione c'e', sarebbero fuori mercato.
 
- I nostri moderni TAV (FS ETR.500 e seguenti) sono impropriamente classificati
come elettrotreni, in realta' si portano dietro il generatore termoelettrico
proprio per evitare quella catena di rendimenti della distribuzione di cui
parlavo sopra. In fondo un treno siffatto ha gia' potenze in gioco e regolarita'
di funzionamento tali da garantire i massimi rendimenti possibili della 
conversione termodinamica, quella stessa che avviene nelle centrali termoelettriche.
 
 
 
 

 conversione termodinamica, quella stessa che avviene nelle centrali termoelettriche.
 
La regolarità di funzionamento non è grazie al motore termico ma alla 
conversione immediata dell'energia da termica in elettrica 
(alternatore), che è gestibile con facilità capillarmente dall'elettronica.
Alcune vetture ibride (es. le BMW i3) funzionano in trazione solo in 
elettrico, ma hanno un motorino ausiliario (600 cc, quello di una 
motocicletta) che serve /solo/ per caricare la batteria; questo motore, 
hai ragione, è ottimizzato per rendimento perché opera a regime 
costante. E deve essere lo stesso per gli elettrotreni.
Questo regime costante, per inciso, non è proprio l'ideale invece per le 
centrali termoelettriche, perché la domanda di energia non è costante e 
le grandi macchine termiche ed elettriche hanno problemi termici 
(dilatazioni) a cambiare regime: perciò di notte e nei festivi ti fanno 
lo sconto - perché non possono far scendere il regime sotto certi limiti.
Ricordo anche che l'accumulo non si fa solo con le batterie incentivate 
dai tedeschi e dalla regione Lombardia, ma si fa da molti decenni 
mediante pompaggio d'acqua nei bacini - il che, essendo fatto mediante 
motori elettrici, ha un rendimento non trascurabile - tenuto conto poi 
che altrimenti sarebbe energia buttata.
 
In ogni caso penso che questa sia la strada per i prossimi secoli, dato 
che il sole si esaurirà qualche giorno più tardi :)
 
 
 
 

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Bisogna ammettere che il fotovoltaico e' teoricamente uno dei migliori sistemi
per produrre energia, insieme agli altri rinnovabili, come l'eolico e l'idrico.
 
Pero', a oggi, e' piu' caro dei sistemi basati sulla combustione. Per questo
non si puo' imporre da se', ha bisogno di interventi politici, cioe' si puo'
decidere di usare un metodo piu' costoso di un altro per avere vantaggi
laterali come, in questo caso, minor inquinamento. Fin qua, nulla di speciale:
continuamente prendiamo decisioni che sacrificano il prezzo per il miglior agio.
 
Purtroppo una decisione politica cosi' strategica non puo' essere presa 
singolarmente da uno stato in un mercato globale, perche' rischierebbe di
mettere fuori mercato molti prodotti legati al consumo energetico (praticamente
tutti). A meno che non sia un paese gia' economicamente egemone e quindi si
possa permettere una quota fotovoltaica, come per la Germania ma non , ahime',
per l'Italia. L'Italia non puo' permettersi un aumento del costo dell'energia.
La Cina, prima potenza economica del mondo, ha scelto l'inquinamento delle
sue centrali a carbone.
 
Occorrerebbero decisioni politiche globali, ma credo che siamo ancora molto
lontani da cio' perche' manca un potere politico globale come in Europa manca
un potere politico europeo.
 

 un potere politico europeo.
 
Tutto vero.
Il problema dell'energia, come quello dell'inquinamento, però è proprio 
globale, e perciò penso che sarà il problema stesso a spingere a 
decisioni comuni.
Ma sto pensando anche che a muovere dei passi saranno le multinazionali, 
che sono in grado, esse, di globalizzare ciò che gli stati non vogliono 
globalizzare per via di interessi locali.
Io penso, per esempio, che saranno le grandi case automobilistiche 
tedesche - già praticamente multinazionali - a realizzare una ricerca 
sulla mobilità elettrica nella polis  e fra le polis, perché non possono 
non vedere che è quello il futuro.
E una volta che il sistema sarà realizzato, sperimentato, e dotato di 
capacità tecnologica in un paese come la Germania, poi verrà esportato 
ovunque.
 
 

 Sempre per citare Gomez-Davila: "anche se fossimo tutti uguali, perche` l`uguaglianza dovrebbe essere un valore?" che valore e` la mediocrita`?
 
Aurea mediocritas, dicevano i latini.
 
La mediocrità è chi sa che non ce la farà mai nella vita: i miei stessi 
parenti ed amici che in qualche modo si sono dovuti accontentare di un 
lavoro mediocre, invece di scappare all'estero a 18 anni.
 

Il giorno martedì 28 giugno 2016 13:22:34 UTC+2, Chenickname ha scritto:
 
Un albanese, un sardo e un tibetano si incontrano e si incontrano senza bisogno di omologazione dall`alto:
 
https://www.youtube.com/watch?v=52L7jr3u7ro
 
https://www.youtube.com/watch?v=mMddrMMqm00
 
https://www.youtube.com/watch?v=7zZainT9v6Q