Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Chiarimento circa Dio e la posizione dei filosofi verso di lui

Scusate, qualcuno mi aiuterebbe a chiarirmi le idee su come i vari
filosofi che credevano in Dio si sono posti di fronte alla domanda
<che per me si riduce ad un paradosso>
Se dio e' onnipotente, puo' distruggere se stesso, ma se lo puo' fare
ed e' il sommo bene significa che ha il male estremo in potenza dentro
di se'.
Grazie a tutti e ciao!
Stefano
st...@earthling.net
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/1218

di se'.
Interessante paradosso, ma non credo che scegliere la distruzione implichi
obbligatoriamente il male estremo, una scelta implica per "forza" che chi
la compie sia definibile in una maniera piuttosto che in un'altra?
--
Kappa5 ... lost where no man has gone before...
Second star to the right, and straight on 'til morning. 

Stefano propone il paradosso
		>> Se dio e' onnipotente, puo' distruggere se stesso,
		ma se lo puo' fare ed e' il sommo bene significa che
		ha il male estremo in potenza dentro di se'. <<
Lasciamo i concetti di bene e di male per un momento.
Piuttosto se Dio č eterno ed omni-potente come farebbe a distruggere
se stesso e continuare ad "essere" (non "esistere", non mi fregate).
Non sarebbe la dimostrazione logica che esso non "č" ?
Oppure qualche limite lo ha pure Lui; quindi dovrebbe avere
a Sua volta un suo Dio e non sarebbe che un intermediario.
Che tristezza ragazzi
Ciao Gianfranco 

Che tristezza ragazzi
Partendo da presupposti errati e' facile errare, ma e' vero anche
se si parte da presupposti giusti.
--
Kappa5 ... Capo e Filosofo dei Poppins (Tm)
"L'importante nella vita e' saper 
     di aver fatto la differenza", DieNGieL

Guarda che io volevo solo essere spiritoso. Ogni tanto c'è bisogno.
Senti questa:
Nella sua autodistruzione Dio ha creato l'universo; pertanto Noi siamo Dio,
espressi in una diversa forma, che tentiamo di ritrovare la nostra dimensione
originale.
E non farmi passare per un bigotto della scienza !
Ciao Gianfranco

di se'.
Bisogna spiegare che significa "onnipotente".
Il significato più ovvio "onnipotente=che può fare qualsiasi cosa" è
inaccettabile.
Infatti in tal caso dio potrebbe creare un sasso che non potrebbe sollevare,
e non potrebbe essere più onnipotente.
  LordBeotian =)
  ICQ 18262621

E non farmi passare per un bigotto della scienza !
Ma io non criticavo te, dicevo solo che non bisogna credere ciecamente
alla scienza, anche quando ci spiega qualcosa, non significa che sia
tutto cio' che c'e' da sapere o che non sia cmq falso, per quanto assurdo
possa sembrare.


e non potrebbe essere più onnipotente.
Come sai che non puo' farlo ?
Se tu con sollevarlo intendi il suo semplice significato di spostarlo
da dove si trova, non credo che cio' gli sarebbe impossibile, se tu 
ti aspetti che arrivi una mano dal cielo e lo solleva, be', non lo so...
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Guarda che io volevo solo essere spiritoso. Ogni tanto c'è bisogno.
Senti questa:
Nella sua autodistruzione Dio ha creato l'universo; pertanto Noi siamo Dio,
espresso in una diversa forma, che tentiamo di ritrovare la nostra dimensione
originale.
Ciao Gianfranco

Senti questa:
Nella sua autodistruzione Dio ha creato l'universo; pertanto Noi siamo Dio,
espresso in una diversa forma, che tentiamo di ritrovare la nostra dimensione
originale.
Ciao Gianfranco
Vedi anche più giù in "Chiarimento circa Dio....."

di se'.
Questo non è un problema di metafisica, ma di logica, e come tale va
risolto: Dio è onnipotente, per cui può distruggere se stesso: mi sta bene
ma a ben guardare, distruggere se stesso vuol dire negarsi, annullarsi. Dio
è l'Essere e non può non-Essere: cerca la tua risposta nel principio di non
contraddizione: Dio non può Essere e nello stesso tempo non-Essere, cioè la
negazione dell'Essere: è Essere e stop. Tu sei un bianco (presumo
statisticamente), ma sei io ti dicessi: «puoi essere contemporaneamente
nero?» la risposta sarebbe ovvia.
Largo ai molti logici del newsgruppo! (LordBeotian!!!???!?!?!??)
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

Come sai che non puo' farlo ?
Mi spiego meglio:
Supponiamo per assurdo che DIO sia "onnipotente" nel senso detto, cioè che
DIO possa compiere qualsiasi azione.
Consideriamo l' azione: "creare un masso che DIO non può sollevare".
Quest' azione non può essere compiuta da nessuno se DIO è onnipotente,
dunque in particolare DIO non può compierla.
Ma allora DIO non è più onnipotente (nel senso detto).
Siamo giunti ad una contraddizione.
  LordBeotian =)
  ICQ 18262621

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>Mi spiego meglio:
[snip]
Hai centrato esattamente quello che volevo dire... per me Onnipotente
significa proprio "Omnes" + "Potens" cioe' che puo' tutto... anche
perche' ridefinendo il concetto di onnipotenza si arriverebbe ancora
prima al paradosso... o comunque si arriverebbe che Dio non e'
onnipotente come lo si concepisce etimologicamente... cioe' non e'
completamente in grado di controllare il creato... cio' a me - mentre
semplice - basta a negare Dio.
Scusate la mia semplicita'.
Stefano
st...@earthling.net
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/1218

risolto: Dio è onnipotente, per cui può distruggere se stesso: mi sta bene
[snip]
Mi vuoi dire quindi che grazie al fatto che ci fidiamo tutti della
logica, Dio non puo' esistere? per il principio di non-contraddizione?
Beh, devo ammettere che concordo con te. :-)
Stefano
st...@earthling.net
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/1218

> ...dicevo solo che non bisogna credere ciecamente alla scienza...<< 
La scienza per me è solo un'utensile che uso perche lo ritengo affidabile.
Si può credere in un martello? Quando piantiammo un chiodo, diciamo una
preghiera affinchè non ci pesti il dito o prendiamo bene la mira?
Gianfranco
 

preghiera affinchè non ci pesti il dito o prendiamo bene la mira?
E poi magari sbagli lo stesso :))


Siamo giunti ad una contraddizione.
Il giorno in cui lo dovessi incontrare glielo chiedero' :)


Dio per definizione č onnipotente
Essendo tale puň stare "DENTRO" e "FUORI" dal tempo.
Come vuole LUI
Quindi NON NECCESSARIAMENTE soggiace al principio di NON CONTRADDIZIONE
Quindi noi non possiamo "MISURARE" Dio
Neanche dimostrarne l'esistenza
--
        Toni Zadro

Brevi risposte
	>> ...basta pensare all'universo.... <<
Nel mio intervento intendevo limitarmi al nostro amato pianeta
	>> Fino a prova contraria noi stiamo aumentando, quindi ...<<
Quindi altre forme di vita stanno diminuendo ed estinguendosi.
Quando non sono funzionali all'uomo....kaputt; ti sembra giusto?
	>> Se uno e' disposto a pagare non ci sono problemi... <<
Non ci sono problemi per nessuno. Tutti pagheranno.
	>> Io non mi pongo il problema, morire giovane non mi spaventa,
	mi fa piu' paura dover vivere a fatica.. <<
Per me vivere non sarà mai faticoso. Potremmo avere momenti bui, ma 
possiamo stare tranquilli che passeranno.
	>> E poi magari sbagli lo stesso :)) <<
Figurati senza mirare :)))
Parlami del tuo gruppo, magari per e-mail
Ciao Gianfranco
 
 

	 >> Dio è l'Essere e non può non-Essere:cerca la tua risposta
	nel principio di non contraddizione: Dio non può Essere e nello
	stesso tempo non-Essere, cioè la negazione dell'Essere <<
E perchè no? Dio è omni-potente e se ne frega del principio di
non contraddizione. Quindi può Essere e non-Essere nello stesso tempo.
Gianfranco

semplice - basta a negare Dio.
Puoi negare DIO concepito nel senso antropomorfico delle religioni
tradizionali.
Ci sono però una serie di concezioni "filosofiche" di DIO che spesso è quasi
impossibile negare e si può tutt' al più dire che sono definizioni senza
senso.
Ovviamente ci sarà sempre chi afferma di capirne perfettamente il senso...
  LordBeotian =)
  ICQ 18262621

...

Se c'è una cosa su cui TUTTI i filosofi sono d'accordo (tranne qualche
squilibrato che ha finito i suoi giorni in un sanatorio...) è che se neghi
il principio di non contraddizione non puoi nemmeno parlare. "a" non può
essere contemporaneamente "a" e "non-a". A te la scelta: o parlare,
accettando il pdnc come un'evidenza della ragione, o startene zitto.


   ICQ 18262621
Forse vale la pena di considerare il modo in cui l'ipotetico Dio si manifesta.
Supponendo che sia omnipotente, prima di creare un sasso deve poter creare un universo con delle date
leggi fisiche.
Essendo lui a sciegliere queste leggi fisiche potrebbe decidere di creare in questo particolare universo
un sasso che non
può sollevare; non lo puo sollevare perchè le leggi fisiche che ha scelto per questo universo non gli
permettono di manifestare
la propria presenza/volontà in modo tale da sollevare il sasso.
L'omnipotenza di Dio potrebbe quindi non essere un paradosso; la sua incapacità di sollevare il sasso non
è una mancata omnipotenza, ma una sua scelta, fatta a priori. L'omnipotenza di Dio si manifesta con la sua
scelta di non poter influire
in un determinato modo(sollevare) su un determinato oggetto(sasso) rispettando le leggi fisiche da lui
imposte (la sua scelta).
Naturalmente, a livello teorico, dato che l'ipotetico Dio in questione è omnipotente nulla gli vieta di
modificare le leggi fisiche di un determinato universo da lui creato. Potrebbe quindi modificare le leggi
dell'universo in questione e rendere possibile il sollevamento del sasso che ora però avverrebbe
rispettando le nuove leggi fisiche imposte da Dio.
Ciao, Ferro.
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fe...@polaris.it
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 loro energia rimarra cmq... o sbaglio ?
Secondo me non sbagli, ma dato che si teorizza tanto e che vanno di moda le teorie in cui esistono più universi
potremmo considerare il seguente punto di vista.
Prendi per esempio un uomo, non è omnipotente ma non credo sia importante, funziona un quanto unione di tante cose;
lo si puo dividere a tanti livello(è fatto da organi, è fatto da cellule, è fatto da atomi....).
Se Dio esiste suppongo che sia composta da una quantita finita di "energia raziocinante".
Supponi che decida di viaggiare da un universo all'altro lasciando un po di energia dove passa.
Se togli un atomo ad un uomo l'uomo resta praticamente intatto, ma l'atomo da solo non fa niente.
Sulla base di un ragionamento di questo tipo Dio non può esattamente distruggersi, ma può ridurre la sua
omnipotenza.
Se ci sono infiniti universi, e se Dio lascia una quantità di energia, piccola ma finita, in ogni universo alla
lunga potrà ridursi fino a non essere più in grado di passare da un universo all'altro.
A questo punto avrà perso la sua omnipotenza.
Potrebbe ora trovare un modo non paradossale di distruggersi.


...
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 accettando il pdnc come un'evidenza della ragione, o startene zitto.
Io non nego affatto questo importante principio, anzi lo accetto
pienamente.
ma non è me che devi convincere o ridurre al silenzio, bensi DIO

>ma non è me che devi convincere o ridurre al silenzio, bensi DIO
Va bhé, farò finta di non aver letto!
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  ICQ 18262621
 Ciao
 Romano Tenca 

 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/1218
Se vuoi sapere la mia opinione su Dio vedi i messaggi a in altre
discussioni simili, ma rimanendo su un piano distaccato dalle opinioni,
direi che Dio è tutto, e non il bene.

 originale.
Per "Noi siamo Dio" intendo che ognuno di noi è Dio, e rutroverà la
propria dimensione originale, creando il mondo con un pensiero così
potente da rendersi indipendente
Oggi sono lucido come se stessi per morire.
Pessoa

Pessoa
Lord dice:
teoria dedotta da 'cult'? Intendo il gioco di ruolo...?