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Titolo: Scelta rubinetto da giardino...

ciao e buongiorno...
 
sto decidendo che rubinetto usare per il mio nuovo lavatoio in giardino all'esterno... è in una casa in montagna ad 800m, d'inverno le temperature scendono sotto lo zero ma non di moltissimo...
 
vedo che alcuni rubinetti hanno la notazione "antigelo" ma hanno la leva vedi ad esempio: 
https://www.amazon.it/Ibergrif-M22203-M22203-Rubinetto-Giardino-Valvola/dp/B08CHLKJ2C/
 
 
poi vedo rubinetti come questo: 
https://www.tecnomat.it/it/rubinetto-presa-supplem-1-2-10004868/
 
 
ed infine quelli che secondo il mio vecchio idraulico sono i migliori, con la vite: 
https://www.obi-italia.it/rubinetti-a-sfera/rubinetto-portagomma-a-vitone-da-1-2-/p/4587556
 
 
Voi cosa mi consigliereste e perchè?
 
grazie mille!


Il primo che indichi è probabilmente il migliore.
Meno bello di quello completamente in ottone, ma a te interessa che sia 
valido meccanicamente e comodo nell'uso. Giusto?
Interessante la doppia uscita, in certe occasioni comodissima da usare.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Interessante la doppia uscita, in certe occasioni comodissima da usare. 
 
si infatti la doppia uscita mi piace particolarmente e si... al primo posto deve esserci che sia valido meccanicamente e resistente, ...ora il vero problema ora sarà non leggere le recensioni ad 1 stella di amazon perchè altrimenti ti passa la voglia :D

 Voi cosa mi consigliereste e perchè?
 
io ti consiglio un rubinetto del tipo a sfera con a leva con attacco 
porta gomma
 
perché lo ritengo molto più pratico, soprattutto per gli usi tipici da 
esterno dove serve con una certa rapidità il tutto aperto tutto chiuso
 
se non ti piace allora sempre a sfera ma con leva di tipo a farfalla
 
non ritengo idonei per l'esterno quei rubinetti del tipo a pistone
 
infine, se quel rubinetto sarà sempre operativo allora meglio se lo 
prendi con la funzione antigelo (che poi altro non sarebbe che se fa 
freddo lascia scendere un filo d'acqua in automatico)
 
altrimenti basta farci arrivare il tubo dall'alto ad U in modo che si 
svuota completamente quando lo chiuderai per l'inverno

 Interessante la doppia uscita, in certe occasioni comodissima da usare. 
 
scusa ci pensavo dopo averti risposto... ma sempre meccanicamente parlando... il 3° con la vite a sfera proprio lo escluderesti? ho sempre creduto che avendo la sfera a vite libera fosse il più versatile/resistente rispetto a quelli a leva che alla lunga potrebbero non avere più il punto di fine corsa corretto e quindi perdere ... ma correggimi se sbaglio...


okok quindi, correggimi se sbaglio, anche tu escluderesti il 3°... ok ... ma c'è un motivo particolare? (pura curiosità)

 esterno dove serve con una certa rapidità il tutto aperto tutto chiuso
 
 
  +1 :-)
 
  Di quelli a vitone ne ho solo piu' uno, in una pozza esterna in casa
in collina, e appena posso lo cambio con uno a leva, come tutti quelli
che ho ai rubinetti esterni (e ne ho diversi) nella casa in cui vivo.
Non so se sia dovuto agli sbalzi termici, e quindi se si puo' dare
la colpa al gelo, ma il rubinetto a vitone ha cominciato a perdere
(gocciolare) dopo pochi mesi e adesso sta li', chiuso con le pinze,
in attesa di esser sostituito. Quelli a sfera li ho da diversi anni e
ancora son perfetti. Le mie condizioni climatiche sono simili a quelle
dell'OP.
 
  Quello antigelo linkato sembra molto interessante e quasi quasi ci
faccio un pensierino. Esteticamente non ci sta nulla con la pozza e la
sua collocazione ma per la praticita' questo e altro. :-)
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


il problema è che se leggi le recensioni ad 1 stella su amazon ti passa la voglia di comprarlo... quindi se avete suggerimenti anche su quale acquistare sono ben accetti

 corretto e quindi perdere ... ma correggimi se sbaglio...
 
Per tua cultura: :-)
Il terzo, quello di ottone, NON ha nessuna sfera ma un pistoncino che 
sale o scende quando sviti/avviti.
Sul fondo del pistoncino c'è una guarnizione di gomma che va a chiudere 
il passaggio.
 
Invece  i primi due hanno la sfera forata e questo foro si allinea o 
chiude il passaggio quando ruoti di 90°.
 
Che tu riesca a consumare il dente di fine corsa è tutto da vedere.
Mille manovre al giorno, per 365 giorni senza fermarti, e il fermo  
sarà ancora come nuovo.
 
La guarnizione di quello di ottone si usura spesso, smonti e la cambi.
 
La guarnizione della sfera, dura di più ma a volte qulche granello 
abrasivo la rovina e il rubinetto comincia a gocciolare.
E si cambia tutto il rubinetto.
 
PS: sulla caratteristica "antigelo" non mi pronuncio, non ho 
esperienze, però sono abbastanza dubbioso :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 le temperature scendono sotto lo zero ma non di moltissimo...
 
Io per il giardino ho due rubinetti in serie, uno in casa al calduccio e
l'altro all'esterno. Col gelo chiudo quello in casa e lascio aperto
quello esterno (entrambi sono a leva).
 
Quello esterno, com'e' come non e', fra caldo e freddo che si alternano,
dopo 5-10 anni comincia a gocciolare e lo cambio.
 
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 
io sono un grande sostenitore del sistema on-off detto  "a sfera", ma 
bisogna riconoscere che, prima ancora del granello,  questi sistemi 
dipendono in misura esiziale dalla qualità costruttiva.  E se becchi un 
sistema di valvole meno che ben fatto, hai speso i soldi (pochi, sempre, 
perché sono prodotti di costo limitato) inutilmente
 
 
Paolo
 
P.S. esistono valvole on/off anche per i rubinetti del primo tipo, es. 
https://tinyurl.com/mrwadk8m
 
 

 quale acquistare sono ben accetti
 
  Quello capita qualunque oggetto vai a considerare, anche io talvolta
rinuncio perche' mi faccio convincere dalle recensioni cattive piu' che
da quelle buone. C'e' sempre una parte di utenti che non si trova bene o
si lamenta per i motivi piu' disparati.
 
  Riguardo al rubinetto in specie non so proprio consigliarti e passo la
mano. Quando feci l'impianto nel terreno di casa ne comprai diversi ma
senza stare a considerar le cose, presi quello che mi dettero.



hai perfettamente ragione Fabbro!!! Grazie!!


grazie a tutti per le vostre idee... ora le ho molto più chiare e penso di aver deciso:
 
opterò per questa valvola a sfera in uscita dal muro:
https://www.tecnomat.it/it/valvola-sfera-acqua-basic-farf-mf-1-2-10015796/
 
e in serie il rubinetto:
https://www.tecnomat.it/it/rubinetto-portagomma-doppio-da-1-2-25002590/
 
 
in modo da poter avere:
- doppia chiusura per sicurezza
- la possibilità di svuotare il rubinetto stesso ed evitare i problemi del gelo
 
Grazie!

 ha scritto:

Io ti consiglio l'opposto.
 
Ciò per lunga esperienza, ho diversi rubinetti tra quelli a sfera
 e quelli in ottone, bene, puoi spendere quanto vuoi ma quelli a
 sfera poi perdono e li *butti mentre quelli in ottone no, cambi
 la guarnizione che costa pochi centesimi, fa conto però che una
 guarnizione a me con l'uso da orto/cortile dura come un rubinetto
  a sfera anche di più... poi si son sempre rotti x il gelo quelli
 a sfera, son più leggeri.
 
*in realtà quelli a sfera si possono aprire, se le guarnizioni di
 tenuta che sono in teflon NON sono coniche, ma piatte basta
 girarle e tornano nuovi. È meglio nell'occasione dare una
 ribassata di qualche decimo dove va in battuta il filetto (dove
 si svita x smontare) migliora la tenuta si sente pure
 dall'aumento di sforzo nell'azione la leva.
-- 
 
Il comunista è uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).

 sono ben accetti
 
Aggiungo un modo un po' empirico per valutare la qualità di quelli a 
sfera.
 
Guardiamo la maniglia dei due del tuo link.
Un pezzetto di lamiera tranciata e piegata, con un colpo di 
punzonatrice per farci il foro oval-rettangolare.
 
Ci si potrebbe chiedere: se il fabbricante ha risparmiato sulla 
maniglia siamo sicuri che non abbia fatto la stessa cosa anche con i 
pochi componenti interni?
Mi riferisco più che altro alla guarnizione entro cui ruota la sfera.
 
Lo stesso tipo di rubinetto lo si trova con maniglie belle, fatte bene 
in pressofusione di alluminio.
E anche qui ci si può chiedere: se il fabbricante non ha badato a spese 
per metterci una bella maniglia vuoi che si sia perso e abbia 
risparmiato qualche centesimo sulla sfera e sulla guarnizione?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 gelo
 
Mi consenta :-)
D'accordo che risolvi il problema gelo al rubinetto ma rimane sempre 
che la valvola che metti appena prima gelerà.
 
-- 
Fabbrogiovanni


ah ecco... tu pensa che apprezzavo il fatto che fosse "più semplice e rozzo"  :D .... in questo modo me la fai vedere però da un'altra ottica ....


si ecco... il discorso che hai fatto tu tra sfera e cilindretto era quello che mi fece il mio vecchio idraulico 10 anni fa....

 Aggiungo un modo un po' empirico per valutare la qualità di quelli a sfera.
[...]
 
Io non escluderei un test sul posto (è tutta roba che si trova a scaffale): 
prendere in mano e valutare lo sforzo che si fa per girare.
   un buon rubinetto a sfera _non_ deve essere duro, e deve girare regolare, 
proprio come uan sfera che scivola nel suo alloggiamento
   non tutti sono cosi', appunto
 
Paolo


si si farò così.
 
grazie!!

 okok quindi, correggimi se sbaglio, anche tu escluderesti il 3°... ok ... ma c'è un motivo particolare? (pura curiosità)
 
quelli a pistone tendono a essere più difettosi nel tempo e per l'uso 
che hai descritto non li reputo idonei

   e quelli in ottone,
 
 
il rubinetto a sfera puà essere anche in ottone
 
un conto è il materiale con cui è fatto un altro è la tipologia di chiusura

 il problema è che se leggi le recensioni ad 1 stella su amazon ti passa la voglia di comprarlo... quindi se avete suggerimenti anche su quale acquistare sono ben accetti
 
ste cose non si comprano su amazonm
 
minimo mimino da Tecnomat e sennò da un rivenditore di idraulica per 
professionisti

 dipendono in misura esiziale dalla qualità costruttiva.
 
quyelli a pistone di oggi sono di minor qualità , addirittura alcuni 
hanno il comando in plastica, ed inoltre il pistone tende a bloccarsi, 
basta un po' di calcare e ti resta col gocciolino
 
di pro invece ha che se è una marca diffusa è riparabile

 la valvola che metti appena prima gelerà.
 
io visto che li fanno anche in ottone "pesante" comprerei quelli
 
e preferisco quelli con la leva in metallo un po' più lavorata piuttosto 
che quelli con la leva tristissima piatta e piegata
 
cmq debbo anche dire che quelle volte ch e m'è servito ho preso e via nn 
sono mai statio a soppesare tutte queste cose... però comprando in 
negozi di termoidraulica al 99% ti danno quello che compra i 
professionista e quindi come qualità minma sei un po' garantito


Io ormai mi sono attrezzato e tutti i rubinetti esterni si possono 
intercettare nel pozzetto e ho aggiunto rubinettino per scaricare 
l'acqua.
 
Funziona perfettamente, se non fosse che esiste la pigrizia umana.
Arriva l'autunno, so che devo chiudere e scaricare, ma si non c'è 
fretta, ma si c'è ancora tempo, ma si tanto ancora non gela.
E tutti gli anni mi trovo con un rubinetto o due da cambiare :-(
 
-- 
Fabbrogiovanni


uff!!  :D


ho visto che esistono delle sorte di calze in neoprene per avvolgere il rubinetto in inverno... potrei recuperare il vecchio mutino di mio figlio, tagliarlo e farne una sorta di copertura.... 


Dal mio punto di vista "quelli a pistone" (le saracinesche?) hanno un 
enorme vantaggio: si possono aprire lentamente, evitando i colpi 
d'ariete. Però non vanno più di moda, come la lentezza.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 d'ariete. Però non vanno più di moda, come la lentezza
 
in un giardino dove ci attacchi un tubo meglio on off
 
in un lavamani meglio l'altro
 
poi sono abitudini ed ovviamente convinzioni del tutto personali (le mie)

 tagliarlo e farne una sorta di copertura.... 
 
Non è darà una certezza matematica antigelo ma sicuramente è sempre 
meglio che niente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tagliarlo e farne una sorta di copertura.... 
 



Se poi, invece di una tutina dismessa, che ha il difetto di bagnarsi e 
quindi diventare un blocco di ghiaccio, il rubinetto viene rivestito con uno 
spezzone di spugna sintetica da imballaggio, debitamente nastrato per 
tenerlo in posizione, il rubinetto può non gelare anche con temperatura 
esterna di -10°.
 
IMHO, come sempre.
 
P.S. - nel gennaio 1985 la temperatura scese a -18° e risalì sopra lo zero 
dopo una settimana.
          Il mio rubinetto esterno, inserito nella fontanella del cortile, 
non ebbe conseguenza alcuna.
 -- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

La guarnizione di quello di ottone si usura spesso, smonti e la cambi.
 
Se si cambia.
 
Quelle buone sono a dischetto e sono tenute ferme da una vite.
 
Quelle cattive, capitate a me, sono dei cilindretti infilati a
pressione in una cavità. Che so, cavità 5 mm e sporgenza 1 mm scarso.
Alla minima usura, si toccano i metalli e il rubinetto perde.
 
E non trovi il ricambio
E non si smonta
E probabilmente non si rimonta.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 E probabilmente non si rimonta.
 
Io sono ottimista e logico: se dentro c'è una guarnizione vuol dire che 
ce l'hanno messa dopo la fusione e la lavorazione meccanica.
Se qualcuno l'ha montato io sono sicuro di riuscire a smontarlo :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
giampaol...@alice.it
 
 
Non ho mai fatto il sub e non conosco le tute di neoprene.
Pensavo fossero impermeabili.
In tutti i casi basta ingegnarsi, qualsiasi materiale si usi, anchwe un 
ritaglio di coperta o dei vecchi mutandoni di lana.
Come ultimo strato basta avvolgere per bene con un sacco da immpndizia 
o roba simile, qualche giro di nastro e passiamo l'inverno.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Se qualcuno l'ha montato io sono sicuro di riuscire a smontarlo :-)
 
Non è sempre così, c'è roba infilata a pressione con dei macchinari. 
 
Non ha sporgenza.
Secondo me per smontarla bisognerebbe trapanarla e tirarla fuori a
brandelli, ma perché mettersi a farlo se non si ha il ricambio?
 
Ricambio che secondo me sarebbe abbastanza difficile da spingere
dentro al buco.


 
 
In effetti quella protezione antigelo lì non è la migliore: funziona 
sprecando acqua nel senso che devi tenere il rubinetto "secondario" 
leggermente aperto per lasciare uscire, "a perdere" una "piccola" 
quantità d'acqua "adatta", che evita che si ghiacci la canna e rubinetto 
(nella ditta dove lavoravo c'era in sm una cassetta della frutta piena 
di rubinetti e curve  spaccati dal ghiaccio :)).
Il sistema antighiaccio migliore invece è un rubinetto all'interno a 
monte della linea esterna da chiudere l'inverno seguito da un rubinetto 
di svuotamento della linea esterna ed il tenere aperto il rubinetto 
esterno *dopo* dopo aver chiuso quello a monte e scaricata tutta l'acqua 
della linea ...
 
Tutti i rubinetti sia a sfera che a pistone funzionano bene se: 1. di 
marca nota per l'affidabilità, 2. manovrati periodicamente, anche 
"insulsamente" (tipo un poaio doi volte al mese, con lo scopo di evitare 
i depositi calcarei.
 
-- 
E. Delacroix

si infatti la doppia uscita mi piace particolarmente e si... al primo posto deve esserci che sia valido meccanicamente e resistente, ...ora il vero problema ora sarà non leggere le recensioni ad 1 stella di amazon perchè altrimenti ti passa la voglia :D
 
E invece leggile le recensioni negative. Pare che si spezzi il filetto e
non è un guaio da poco. Spazzatura. 

 è in una casa in montagna ad 800m, d'inverno
 
Anche questo.
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 del genere. 
 
Ecco i due vitoni a confronto:
 
https://drive.google.com/file/d/1ezKdk_RPbteBdrJ3OXjMu_hfjftxxP1L/view?usp=drive_link
 
 
Reperibilità e sostituibilità della guarnizione a parte, quello di destra è proprio una merda: sporge di pochissimo, appena la gomma si consuma o si deforma finisce il metallo contro il metallo.
 
Ora il problema è la manopola, coll'incastro non più quadrato ma zigrinato.
E' 7.6 mm e non ne trovo molte, le più sono 8.2.
 
Per ora ho visto solo queste:
https://it.aliexpress.com/item/1005004945094909.html
 

 ed infine quelli che secondo il mio vecchio idraulico sono i migliori, con la vite: 
https://www.obi-italia.it/rubinetti-a-sfera/rubinetto-portagomma-a-vitone-da-1-2-/p/4587556
 
 
Intanto che acqua usi? Diretta del comune o addolcita dell'autoclave? 
Se è quella diretta, i rubinetti a sfera sono più soggetti all'indurimento 
da calcare. E sopra un certo sforzo il perno sulla sfera si rompe e butti 
via tutto. 
Poi, come è già stato detto, il corpo di quelli a sfera ha  uno spessore 
inferiore e, quindi, si gela prima. E anche lì butti via tutto.
Se devi usare il rubinetto a sfera senza la gomma attaccata e vuoi far uscire
solo un filino di acqua te lo scordi, perché la sfera si aprirà talmente poco
che farà aumentare a dismisura la velocità dell'acqua in uscita, con la conseguenza 
che questa uscirà con un getto incontrollabile e sparpagliato. Ma questo,
naturalmente riguarda solo il caso di voler/dover aprire il rubinetto senza 
attaccato il tubo.  Cosa che, comunque, non avviene nel rubinetto a vitone.
 
Da parte mia, quindi la scelta può essere solo la N°3. Però l'unica cosa che 
mi manca rispetto ai rubinetti a sfera con la leva, è la possibilità di vedere
(guardando la posizione della leva anche da lontano) se il rubinetto è aperto 
o chiuso. Difatti spesso si bagna in giardino con la canna e poi si chiude
dallo spruzzatore regolabile finale... ecco, se in giardino non avessi un rubinetto
a vitone con una chiusura asimmetrica (vedi una impugnatura a forma oca) molte volte 
mi capiterebbe di lasciarlo aperto. Mentre in questo modo basta che apra la finestra 
e guardi se l'oca ha il becco che guarda davanti o di lato e capisco subito se il rubinetto è chiuso
o aperto.
Invece il problema non sussiste con quelli a sfera, dove si vede la posizione della leva anche 
da lontano.
Però, nonostante questo dettaglio, per me il rubinetto a vitone batte il rubinetto a sfera almeno di 2 a 1.
Che poi è esattamente anche il rapporto fra i prezzi dei due rubinetti.   

inferiore e, quindi, si gela prima. E anche lì butti via tutto.
 
Per lo più ce li ho a vitone, qualche volta ho avuto la sfera.
 
In questo ramo di discussione, comunque, parlavo dei problemi che mi
hanno sempre dato quelli a vitone. Li ho sempre trovati con dentro i
vitoni del tipo a destra nella foto.
 
Ora ho montato uno di quelli a snistra, e mi sono trovato il problema
che le manopole sono incompatibili. Le ho ordinate dalla Cina, tra
qualche settimana arriveranno.
 
L'altro problema è che è un po' più lungo, ho il dubbio che faccia
passare meno acqua.
 
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