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Titolo: Perché salta il magnetotermico del corridoio garage

In 25 anni non era mai successa una cosa del genere: stasera 
mi sono accorto che era saltata la corrente perché si era 
acceso il neon di emergenza. Sono andato al quadretto e, difatti,
il magnetotermico era giù.
Sono 10 neon da 58W, per cui un magnetotermico da 10A dovrebbe 
reggere tranquillamente il carico di 580W.
Che ci sia stato qualcuno che si è divertito a staccare la corrente,
non ci credo. Però, anche immaginare come alcuni neon possano far 
scattare l'interruttore della zona garage, non mi pare del tutto
facile.
Poi, se ci fosse stato qualcosa dentro un neon (tipo un reattore
in corto?) l'interruttore non avrebbe dovuto riarmarsi... e, invece,
si è riarmato senza nessun problema e (almeno per il tempo che io
sono stato la) non ha mai ristaccato.
Comunque, se c'è una anomalia da qualche parte, prima o dopo deve 
ristaccare. Lo terrò sotto controllo e si guarda che succede domani.
Chiaramente, se non dovesse più staccare, allora rimane solo da 
pensare ad una ragazzata/scherzo.  
 
 
Giovanni

 ha scritto:

Eliminando lo scherzo rimane l'impianto vecchio e l'umidità.
Se hai una pompa sommersa servita da questo magnetotermico
 punterei il dito su quella per esperienze avute.
Anche i reattori vecchi potrebbero essere la causa.
Ho trasformato i miei neon nello scantinato in led eliminando
 reattori e starter e non ti dico in che condizioni erano i
 reattori dopo 30 anni!!!
Potrebbe essere un avvolgimento cotto che scaldandosi vada in corto.
-- 
 
 
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
Si, anche io penso a qualche reattore... Ora il problema sarà quello
di scoprire in quale plafoniera sarà il reattore guasto.
Certo se mi devo mettere a staccarli uno alla volta e andare per
eliminazione, ci perdo una giornata. Sempre ammesso che tale reattore
si decida una volta per tutte ad andare definitivamente in corto.
 
Piuttosto, ora che hai detto di aver messo i neon a led, siamo sicuri
che basti eliminare gli star e il reattore, senza fare altro?
L'altro giorno mi ero, appunto, informato presso un grosso rivenditore, il quale mi disse che secondo lui andava cambiato proprio tutto, anche la plafoniera.
Mi puoi dare qualche altro dettaglio in merito?
 
 
Giovanni

 proprio tutto, anche la plafoniera.
 
Puoi sempre dirgli che TU puoi sempre cambiare fornitore, finche' non ne
trovi uno che non farnetichi sulle presunte certificazioni: un tubo led,
lavora alle stesse tensioni del tubo precedente e con correnti e
temperature INFERIORI. La ricertificazione, e' una farneticazione di
qualcuno che ha tutto l'interesse a guadagnare.
 
(e se volessimo prendere l'unico punto strambo, ovvero il tuo intervento
sul reattore, taglia i fili e collegali tra di loro con ovviamente il
"cappellotto"... beh, basta "non farlo". Vienimi a dire che l'impianto e'
stato manomesso! Ma qui siamo a livello del cavillo giuridico)
 
 
Fabrizio
 
 
 

 Senza parlare del consumo inutilissimo.
 
Da ieri sera non si sono più stati interventi a sproposito del 
magnetotermico e i neon sono ancora tutti belli e vegeti.
Quindi, possiamo lasciar decadere l'ipotesi di qualche reattore
desideroso di andare il pensione? Oppure è ancora troppo presto 
per dirlo?
 
Giovanni

 ha scritto:

Segui lo schema che ti viene fornito dal venditore.
Nel mio caso ho eliminato il reattore, inserito un falso starter
 che é un cavallotto puro e viene fornito con il tubo ed ho
 mantenuto la vecchia plafoniera.
Unica avvertenza...fare attenzione al lato del tubo dove va
 applicata la tensione.
4 in garage ed 8 nello studio veterinario di mio figlio e fatto il
 primo gli altri diventano un gioco.
Guido


 ha scritto:

Io ti ripeto che togliendo i miei reattori mi sono convinto di
 aver fatto un'ottima cosa viste le condizioni di  come li ho
 trovati.
Garage riscaldato al piano interrato della casa.
Umidità ...quella della pioggia o neve portata con la macchina
 rimasta dopo la solita immediata pulizia.
Prova a vedere i tuoi in che condizioni sono e decidi il da fare.
Guido



@anche per Fabrizio:
credo che mi avete quasi convinto a passare ai led. 
Allora ancora qualche domanda: a parte il consumo, cosa differisce 
in meglio il neon a led? Ho visto che siamo nell'ordine dei 4000K,
e quindi simili ai vecchi neon, gusto? Ancora non sono riuscito
a vederne uno tutto intero, ma presumo che gli spinotti siano da 
ambo le parti, giusto? Perché altrimenti non potrebbero stare
su, anche se poi la corrente va da una parte sola. 
I miei sono da 150cm e di 58W, e questo del link che riporto sotto
sembrerebbe proprio lui:
https://www.lampadadiretta.it/philips-corepro-ledtube-em-20w-840-150cm-bianco-freddo-starter-led-incl-sostituto-58w?qcd=1&utm_gst=259ce79722c8da273b732994136c64593965e9eb&gclid=Cj0KCQiAjszhBRDgARIsAH8Kgve24a36xwo3WkmOB0AelIdmj9Dme-HEvadhHQw63KHCir4QueE2wkkaAiQuEALw_wcB
 
 
Anche come prezzo mi parrebbe accettabile.
L'unica cosa che mi preoccupa è la durata... non tanto perché si guastino
prima della scadenza della garanzia (3 anni) quanto perché l'elettronica 
di comando dei led è più sensibile degli altri alle scariche atmosferiche.
Tanto per dire: negli ultimi nubifragi è stata una ecatombe di fari a led
e lampadine a led bruciate. Mentre in 25 anni, l'illuminazione a neon dei 
garage è passata indenne attraverso tutte le "tempeste".
Ora parliamo un attimo di assicurazioni: gli ultimi guasti a cui ho fatto 
cenno sopra, sono stati rimborsati dalla nostra assicurazione e cercavo,
appunto, di capire se anche i nuovi neon a led ci rientrerebbero.
 
 
Giovanni

 appunto, di capire se anche i nuovi neon a led ci rientrerebbero.
 
Eh beh, "fenomeno elettrico" ce l'hai nella polizza e vivaddio, le
condizioni della polizza le hai tu.
Io posso dire solo che suonerebbe "strano" che ci sia una clausola di
esclusione delle luci a led.
 
Raccomando la protezione sulla linea elettrica.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 Raccomando la protezione sulla linea elettrica.
 
 
L'elettricista ci ha detto che se vengono le scariche dell'ultima volta,
che provocarono quella strage di led, non c'è scaricatore che regga.
Oppure mi consigli di cambiare elettricista?
 
 
Giovanni


Di ignorare gli Apocalittici... che siano Testimoni di Geova, Hippy od 
elettricciai... il mondo non finisce domani.
 
Di scaricatori, ce ne sono piu' di quanti lui sappia contare. Compra un 
pacco di questi
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Varistore
 
 
se cerchi su gugol, ce ne sono una bancata.
Uno a caso?
https://www.anteipaolucci.it/varistori/9072-varistore-275vac-s10k275.html
 
ASSOLUTAMENTE a caso. Costa anche caruccio, ma prendiamolo come esempio.
Ne prendi una decina ed inizi a montarli qua e la', a valle del 
magnetotermico. Io inizierei sui morsetti del magnetotermico, facendo un 
lavoro che non sia da EDM.
Oh, non ne basta uno? Mettine cinque lungo la linea, cosi' intercettano le 
sovratensioni.
Arriva l'impulso, lui agisce e, a seconda dell'impulso e del tuo culo, 
fara' venire giu' il magnetotermico, PROBABILMENTE salvando quello che 
c'e' a valle.
 
Il tuo elettricciaio fa il Ganzo, io sono probabilistico: se non te ne 
basta uno, ne metti cinque. Dieci.
Puoi permetterti la spesa o preferisci la zampa di coniglio 
dell'elettricciaio?
 
BTW, se "funziona", dovrai segnarti la nota che i poverini, vanno 
sostituiti periodicamente.
Diopo un decennio, io ho notato che il telefono in una ditta, non andava 
piu'.
Tirata giu' la scheda di alimentazione, ho capito il problema: il 
varistore che c'era tra fase e neutro, era tutto bucherellato. Ci si 
vedeva attraverso.
Sostituito, e' ancora li' che va.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 c'e' a valle.
 
Ok, dici che vanno montati sui morsetti del magnetotermico... ma qui 
la cosa si complica: presumo sui morsetti in ingresso, giusto? Però
nel quadro condominiale, di magnetotermici ne abbiamo un pannello intero.
Prendiamo una situazione a caso: nel posteggio abbiamo un palo con
due fari a Led da 50W; ecco, proprio nell'ultima ecatombe, dopo che 
l'elettricista aveva cambiato questi due fari, andiamo a riattaccare la
corrente e non funzionano. Quindi si apre lo sportellino ai piedi del 
palo e si vede che c'è un portafusibili e, naturalmente, il fusibile 
è bruciato. Fra l'altro era un tipo che l'elettricista non aveva dietro
e, provvisoriamente, gli ci saldai un microscopico filino di rame, giusto
per poter riavere la luce nel parcheggio. 
A questo proposito c'è da precisare che prima dei due fari a led da 50W,
ce n'erano due a ioduri metallici da 400W ciascuno e, quindi, l'amperaggio
di quel fusibile era troppo alto per proteggere i due fari a led; che non arrivano ad assorbire neanche 0.5A. Praticamente l'elettricista (di allora)
aveva semplicemente sostituito i due fari senza prevedere che nel palo 
c'era quel fusibile di 5A. Ho scritto 5A (non ricordo esattamente di quanto
fosse) considerando che l'assorbimento dei due fari da 400W era di 3.6A.
E, difatti, con quella scarica i fari a Led erano letteralmente esplosi.
Allora, tanto per rendersi conto di come un elettricista sui generis
ragiona: quando vide che il fusibile era bruciato, andò sul furgone
cercandone uno uguale, e meno male che non ce l'aveva, altrimenti ne 
avrebbe rimesso uno assolutamente identico... e, quindi, non adatto all'assorbimento dei due fari a led e la volta successiva saremmo stati alle solite.
 
Ho riportato questo aneddoto tanto per per capire come organizzare
il discorso dei varistori nel caso dell'illuminazione esterna 
condominiale. 
Allora, sempre riferendomi al caso dei due fari del parcheggio, questi
si accendono insieme a tutta l'illuminazione tramite un crepuscolare
che fa attaccare un magnetotermico generale con tre posizioni: spento,
manuale e automatico. A regime sta su automatico ed è gestito dal 
crepuscolare. Da questo si diramano una serie di sottomagnetotermici
che gestiscono le varie zone del condominio.
Quindi, ad ogni ingresso di detti sottomagnetotermici (da 10A) andrebbe 
messo (in parallelo alla linea) un varistore, tipo quello che hai linkato,
oppure basterebbe metterlo uno solo nel magnetotermico generale?
 
Poi, non ho capito una cosa: se la scarica non arriva dal contatore, ma  direttamente sul palo dei fari, a cosa serve il varistore sul magnetotermico? 
Difatti l'ultima volta era saltato si il magnetotermico ma anche tutti i fari
a led. Quindi, se anche il varistore ci fosse già stato non avrebbe potuto
far niente per impedire la rottura dei fari, o sbaglio?
Perché se il magnetotermico è di 10A e i fari assorbono 0.5A è evidente 
che una scarica sul palo, prima mi fa esplodere i fari e poi mi fa saltare
il magnetotermico, vero? Poi, stiamo parlando di magnetotermici, ma in 
effetti sarebbe più corretto dire differenziali... visto che sono questi
che scattano. Difatti sono tutti combinati: c'è una levetta biancasulla sx 
che quando scende tira giù pure tutto il magnetotermico.
Praticamente è un accoppiamento meccanico e per capire se è stata una dispersione a terra basta (prima di riarmare il magnetotermico) controllare
se anche la levetta bianca è giù: in questo caso è saltato il differenziale
che a cascata a tirato giù anche il magnetot... se invece la levetta bianca
è su allora significa che non c'è stata dispersione a terra, ma solo
maggiore assorbimento, oppure un corto. E, se ben ricordo, in tanti anni 
hanno  sempre staccato i differenziali.
Scusa la lungaggine e la confusione di idee... ma da una parte devo pur iniziare se me le voglio chiarire.
 
 
Giovanni

 pur iniziare se me le voglio chiarire.
 
Immaginati un triangolo. No, non la patata: un triangolo equilatero. :-P
Agli angoli: neutro, fase e terra.
I lati del triangolo, sono costituiti da varistori. Che intervengono in 
caso di im
 
Esistono scaricatori gia' fatti, da quadro, che sono "questo". 
Costicchiano e gli elettricciai hanno pure difficolta' a trovarli. E 
potrebbero non salvarti il palo.
Altrimenti, "si fa". Ma un condominio, ha regole e certificazioni. Io 
l'avrei fatto "subito", ma non sono piu' in un condominio.
 
Visto il casino che descrivi, io comincerei a fare un triangolo sopra 
descritto per ogni palo, a valle del fusibile, nella scatola del palo o, 
meglio, in una scatolina supplementare, con su scritto a pennarello cosa 
c'e' dentro.
Fusibile dimensionato un po' cosi', non serve essere troppo stringati. Se 
il palo assorbe mezzo A, io ne metterei 1A od anceh due. Ci sono pure le 
correnti di picco da valutare.
A proteggere il palo, il triangolo di varistori.
Costa poco e potrebbe funzionare.
 
Ma ricordati sempre le barzellette sulla differenza tra teoria e pratica.
 
 
Fabrizio