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Titolo: [Camino2] Ridurre il tiraggio

Ciao, sempre il camino di cui sopra presenta un problema di eccessivo 
tiraggio, sempre meglio che il contrario ovvio (niente battute, please). Il 
problema č che la canna fumaria si porta via anche il calore che dovrebbe 
riscaldare anche i tubi per l'aria forzata.
In sostanza brucio sempre con le valvole di regolazione completamente chiuse 
(se non erro quella di scarico rimane comunque aperta per uno spicchio). 
Canna fumaria da 200 mm (o 250? non ricordo) prima ampia curva a S con tubo 
flessibile fino all'altezza di 3 mt poi su dritta per altri 6 mt.
Consigli e suggerimenti ben graditi...
e buon lunedě, paolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:3siGk.76152$Ca.2...@twister2.libero.it...

Accorciare la canna? 

 Accorciare la canna?
Beh, però magari tagliare la canna fumaria in camera da letto è 
sgradevole...
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.32597d8ac...@hotmail.com...

e chiaro che parliamo altre il tetto.. 

>
l'unica cosa che posso fare è abbassare il comignolo in muratura ma vorrei 
evitare.
tuttavia mi hai fatto pensare a una cosa: il comignolo e' a sezione quadrata 
e finisce 'piatto' poi agli spigoli ha quattro pilastrini che sorreggono il 
tettino in tegole. non so se mi spiego. si creano in sostanza quattro 
finestre da dove esce il fumo.
e se provassi a chiudere la finestra a nord con una lamiera? il vento spesso 
arriva da nord e suppongo faccia da 'effetto venturi' nell'estrazione del 
fumo.
o è una stronzata? scusate il francesismo 

Paolo scriveva il 06/10/2008 :

Se il vento dominante è da nord, chiudendo l'asola a nord ottieni un 
maggior effetto di estrazione, quindi aumenti il tiraggio. Io ho il 
vento dominante da sud, e ho chiuso l'asola da sud proprio per 
migliorare il tiraggio.
Però se chiudi quella a sud, rischi di avere il vento che si incanala 
dentro al camino e ti fa del fumo invertendo il flusso, anzichè dare 
una semplice riduzione del tiraggio.
Forse la cosa più semplice è ostruire parzialmente la canna, anche solo 
con una strozzatura. Se ad esempio dove hai la canna da 250 metti un 
metro da 200, di portata ne togli...
Ciao
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto è il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 Alberto
Paolo

Vado un po' OT ma vi chiedo una cosa dato che siamo in argomento. Io ho il 
caminetto da 10 anni e a suo tempo l'installatore mi disse che la presa 
d'aria esterna era inutile perche' nella mia casa non ho serramenti ermetici 
e il camino tirava bene.
E' vero? ci sono problemi per l'ossigeno in casa?
Io ho messo una ventolina nella finestra di fianco al camino e quando e' 
acceso gira velocissima... 

Sembra che PMF abbia detto :

Ah, beh, punti di vista.
Per me sarebbe molto più complesso andare a lavorare sul tetto a 10 
metri di altezza, piuttosto che sostituire un tubo che ho 
ispezionabile.
Per te potrebbe essere vero il contrario, dipende.
Ciao
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

 acceso gira velocissima...
Spiega: è una ventolina senza motore e viene fatta girare dall'aria che 
entra?
-- 
Fabbrogiovanni 

 entra?
Esatto. Ma come faccio a sapere quanta aria esce e quanta ne deve entrare? 

 
il primo postulato degli ingegneri e': "l'aria non ha ossa".
vuoi proprio dormire tra due guanciali?  rilevatore di CO2 con allarme.  e 
scoprirai che quanto ti e' stato detto e' vero:  ne entra quanta ne consuma 
il tiraggio del camino
quelle ventoline come dici tu, girano vorticosamente anche in una cucina 
normale: e' esattamente il loro lavoro
oggidi' le norme impongono invece la griglia, con determinate dimensioni, e 
la ventolina e' un filo desueta, ma imho va benissimo
Paolo

 Quindi dipende da quanti spifferi hanno i tuoi serramenti "non ermetici".
Sono due circuiti diversi. L'aria comburente (?) viene pescata dall'esterno 
ed esce attraverso il camino.
L'aria per la ventilazione viene pescata dall'interno riscaldata dietro il 
focolare e reimmessa nell'ambiente, non č a contatto con la fiamma. E' come 
il ricircolo interno delle auto.
Teoricamente č aria 'viziata' ma se non hai una casa perfettamente ermetica, 
se la porta di ingresso č direttamente a contatto con l'esterno (il mio 
caso), se hai una scala aperta che porta al secondo piano (il mio caso) hai 
voglia a temere il vizio dell'aria.
Io quella della *ventilazione* presa all'esterna per avere meno differenza 
di temperatura e riscaldare piů velocemente all'interno. In piů di dieci 
anni nessun problema di salute (sgratt) a causa del camino. Ma stiamo 
parlando di casa *mia* e non puň essere una regola generale. Forse il tuo 
installatore diceva che era inutile per determinate condizioni 

 dall'esterno ed esce attraverso il camino.
Dalla descrizione di Luke non č garantito che il suo focolare peschi l'aria 
dall'esterno.
Tanto per fare statistica, il mio caminetto prende l'aria comburente da 
dentro casa.
-- 
Fabbrogiovanni


Ho fatto un salto sul tetto per vedere il camino e ho avuto conferma che la 
mia memoria comincia a fare cilecca.
Allora la canna fumaria è da 250 mm e ci sono 8 finestrelle (4 per lato) da 
265 x 115 mm.
C'è un rapporto fra l'area del tubo e l'area di sfogo del camino? Nel mio 
caso è 1:5 circa.
Mi rispieghi poi la faccenda del coprire la parte a sud anzichè quella a 
nord? Suppongo sia legata al vortice depressivo che ne conseguirebbe se 
coprissi a nord... 


ecciai raggione!  :-D

Io pero' ragazzi vi ringrazio delle risposte ma non ci ho capito niente! 
Quindi va bene questa ventolina che fa entrare aria fresca dalla finestra o 
no? non ho capito anche la storia del rilevatore co2 

 
la ventolina va bene, ma aspettiamo qualche indicazione dai tecnici
citavo il rilevatore di CO2, poiche' il problema di una imperfetta areazione 
dei locali in presenza di combustione e' l'avvelenamento di CO2, che altro?
Paolo

 o no?
Non è la ventolina che fa entrare aria, ma l'aria che entra perchè aspirata 
dal caminetto che fa girare la ventolina.
Comunque il sugo non cambia, importante che l'aria entri.
Con misure spannometriche,  se il caminetto tira e non fa fumo vuol dire che 
di aria ne entra a sufficienza.
Un altro modo empirico per valutare: al momento dell'accensione capita che 
esca qualche sbuffo di fumo oppure sale dentro fin da subito?
-- 
Fabbrogiovanni 

 coprissi a nord...
Ohi, non è che l'abbia studiata a fondo.
Sostanzialmente, se chiudi l'asola SOPRAVENTO, ossia sul lato da dove 
il vento arriva, ottieni un effetto estrazione (che è appunto il 
tiraggio). Credo sia dovuto alla depressione che si crea sottovento, a 
causa del moto turbolento, unito all'effetto Venturi sulle finestrelle 
laterali rispetto al vento, che vengono lambite oltre che dal flusso 
diretto, anche dal flusso deviato e quindi più veloce.
Se INVECE chiudi l'asola sottovento, ottieni un effetto 'entrante', 
cioè una sorta di imbuto di vento, che ti porta l'aria ad avere la 
tendenza a scendere lungo il camino.
Lo desumo, oltre che dalle reminescenze di fluidodinamica e da ciò che 
mi ha detto il caminettista, anche dalla nautica, dove esistono le 
maniche a vento Dorade, che devono appunto essere girate una 
controvento e una sottovento, per avere un effetto entra-esci 
dell'aria.
http://www.plastimo.com/catalogue/categories.php?LangID=5&catid=7
A casa mia ho il vento dominante da sud (grazie al cielo, visto che a 
sud ho l'appennino e a nord ho la pianura padana), e tappando con un 
lamierino nero praticamente invisibile l'asola sud, ho decisamente 
migliorato il tiraggio.
Ciao
Alberto
-- 
L'economia sa tutto di te e tu non sai niente dell'economia. La tua 
banca sa tutto di te, di quanti soldi hai, e quando li spendi; ma tu 
non sai niente di cosa fa la banca dei tuoi soldi e dove li mette, e se 
ce li ha!

no? non ho capito anche la storia del rilevatore co2 
Onestamente non so a cosa serva la ventolina, se non e' motorizzata,
se non a guardarla mentre gira.
Non sarebbe sufficiente lasciare il buco aperto?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.337a7d8aa...@hotmail.com...
Visto la facilità con cui riesco a raggiungere il camino sul tetto direi a 
questo punto di fare una prova sperimentale.
Grazie per la chiacchierata, ti terrò aggiornato sugli sviluppi.
PS ma poi se riduco l'apertura Babbo Natale passerà ancora?!?!? ;-) 

 Non sarebbe sufficiente lasciare il buco aperto?
Si vero ma il camino lo accendo ogni tanto...sai d'inverno quanto freddo 
entra? la ventolina ha una cordina e si chiude. 

 esca qualche sbuffo di fumo oppure sale dentro fin da subito?
Diciamo che tira ma non e' il massimo. A volte la legna fatica a bruciare. 
Ho notato che tira male ai lati...se un pezzo di legna esce dal centro del 
camino a volte poco fumo esce...
Oppure quando la legna soffoca il fuoco e fa tantissimo fumo vedo che tira 
ma sembra che faccia un po' fatica.

 PS ma poi se riduco l'apertura Babbo Natale passerà ancora?!?!? ;-)
Vai tranquillo, invece di grossi pezzi di carbone te ne porterà tanti pezzi 
piccoli, buttandoli giù dal camino.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ma sembra che faccia un po' fatica.
Escludiamo il caso che tu usi legna verde e/o bagnata  oppure che l'arte del 
fuochista non sia una delle tue specialità:-)
Parliamo di uan corretta gestione.
Quando si verificano questi accenni di inconveniente prova a spalancare una 
finestra.
Se migliora quasi di colpo vuol dire che l'aria che entrava prima era un po' 
scarsa.
-- 
Fabbrogiovanni

 po' scarsa.
Ah ok provo..
Provero' ad aprire una finestra ma non quella di fianco al camino perche' se 
la apro ho notato che il fumo si dirige verso la finestra come se creasse un 
tiraggio...
Cmq non sono un esperto...