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Titolo: Consiglio (gradito) x gli acquisti

Ciao a tutti.
 
Da sempre contrario ai condizionatori per questioni principalmente 
ambientali oltre che economiche, mi sto incastrando su questo oggetto:
 
http://tinyurl.com/os3bcoo
 
 
Premesso che non mi aspetto rese da condizionatore "vero" (e che nemmeno 
le cerco), riuscira' davvero a rendere + gradevole l'ambiente di una 
stanza di circa 25mq? Il costo e i consumi dichiarati sembrano molto 
allettanti e ho letto pareri positivi anche su amazon.
Voi che ne dite?
 
Bruno

 Voi che ne dite?
 
Io dico che ogni giorno nasce un pollo, beato chi riesce a spennarlo.
 
 
 
 

Bruno ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sei un tipo sensibile che preferisce risposte diplomatiche o possiamo 
andar giù piatti, pane al pane e vino al vino? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 andar giù piatti, pane al pane e vino al vino? :-)
 
Senza pieta' :) Finche' non ho ancora cacciato un euro posso sopportare 
benissimo :P
 
Bruno

 Voi che ne dite?
 
 
Chiedo a tutti: perchè non dovrebbe fungere? Il metodo più rustico è 
quello di mettere un blocco di ghiaccio con dietro un ventilatore... 
certo lo vedo scomodo, poco funzionale, mi sa che fa aumentare 
l'umidità e ancora scomodo ma...
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»

benissimo :P
 
E' una cacata! :-)
 
E' un ventilatore, quindi fa aria. Se ci aggiungi acqua o ghiaccio altro
non faresti che aumentare l'umidita'. Possiamo quindi dire che sventola
aria umida.
 
Il top insomma.

Bruno ha detto questo venerdì :

Ok, hai le stesse speranze che funzioni quante sono quelle di 
rimorchiare in discoteca, alle 4 del mattino, una ragazza vergine.
 
Le mie esperienze sui climatizzatori sono limitate al mio unico 
Amstrad, che mi rinfresca fedelmente da molti anni.
 
Da inesperto, mi pare che la sensazione di benessere migliora 
raffreddando ma anche diminuendo l'umidità.
Il "coso" del tuo link invece fa evaporare l'acqua contenuta nel 
serbatoio, quindi l'umidità aumenta, e ne discenderebbe che il 
benessere peggiora.
 
Inoltre, la pur poca energia che viene usata per far evaporare l'acqua 
produce altro calore, poco ma sempre da aggiungere all'ambiente.
 
Altra considerazione: 65 Watt sono 1/10 o 1/15 della potenza di un 
climatizzatore piccolo.
Immagina di avere un'auto con 90 HP.
Prova a mettercene uno da 6 HP e dimmi come ti troveresti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 e ancora scomodo ma...
 
Le recensioni sono tutte ottime:
 
http://tinyurl.com/n9zcsu6
 
 
Tutte finte? :-/
Sicuramente mi fido + delle opinioni che leggo qua...
 
Bruno
 

 Tutte finte? :-/
 
Non mi stupirebbe nemmeno un po' :)


 ma...
 
Bruno ha accennato anche a questioni ambientali.
Fra un climatizzatore tradizionale che produce aria fredda o un'altra 
macchina che provvede a produrci i cubetti o blocchi di ghiaccio cosa 
cambia? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Bruno ha accennato anche a questioni ambientali.
 
Gli ambientalisti producono qui il ghiaccio
http://tinyurl.com/ofht3t9
 
 
 
 
 

 :-)
 
Beh quel cose mi pare una cavolata in effetti... non avevo pensato 
anche a quello :P


On 05/06/2015 11:50, Fabbrogiovanni wrote:
 > Bruno ha accennato anche a questioni ambientali.
 > Fra un climatizzatore tradizionale che produce aria fredda o un'altra
 > macchina che provvede a produrci i cubetti o blocchi di ghiaccio cosa
 > cambia? :-)
 
Vero. Infatti lo userei solo con l'acqua al "naturale", se funzionasse.
I muri della stanza sono sufficientemente coibentati... le persiane 
chiuse nelle ore calde. La temperatura che c'e' me la tengo. Ma poiché 
ho sempre notato che in genere gia' un ventilatore aiuta ero propenso a 
pensare che questo facesse qualcosina in piu'...
 
Bruno

 Sicuramente mi fido + delle opinioni che leggo qua...
 
Nel caso tu fossi interessato a soluzioni alternative, sempre che 
l'ambiente lo permetta, perchè non mettere a soffitto un bel 
ventilatore?
 
Rigorosamente e senza eccezioni:
Marca Vortice
Tripala
Diametro più grande possibile.
Con o senza luce, a libera scelta
http://static.bakeca.it/immagini/f45/f45a7ef29121ebe2545cfe511e3b2605.jpg
 
 
In prima e seconda velocità è assolutamente silenzioso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Vero. Infatti lo userei solo con l'acqua al "naturale", se funzionasse.
 
uhm... io credo sia meglio un normale ventilatore :) Con il vapore 
acque avresti l'idea di stare al fresco ma staresti peggio di prima 
appena spento perchè aumenta temperatura ed umidità...


 lo permetta, perchè non mettere a soffitto un bel ventilatore?
 
+1 Io con la luce lo voglio mettere in cucina (unica stanza con 
lampadario tra l'altro :D)


 l'ambiente lo permetta, perchè non mettere a soffitto un bel ventilatore?
 
Non ci avrei pensato su due volte se non fosse che il locale ha il 
soffitto inclinato e soprattutto non ci sono cavi che passano la' sopra :/
 
Bruno


Vedo che ti hanno sconsigliato tutti. Faccio l'avvocato del diavolo...
1. è meglio di niente, anche se non ha l'efficienza del "vero" 
condizionatore, magari con pompa di calore.
2. in presenza di taluni climi, funziona bene: il caldo secco delle 
isole siciliane, ad esempio. Viceversa, in pianura padana (o comunque 
con clima caldo afoso, cioè umido, continentale) perde molta della sua 
efficacia.
3. costa poco e consuma pochino. Non pochissimo come parrebbe leggendo 
il link. A quei costi vanno aggiunti l'acqua ed il consumo del 
frigorifero. Però meno in assoluto di un "vero" condizionatore.
4. è comunque meglio di un semplice ventilatore.
 
Come dico sempre: ognuno ragiona tenendo il proprio portafogli in mano...
 
-- 
Ciao!
Stefano

Bruno <br...@boh.mah> ha scritto:

Allora creso che questa risposta sia la più adeguata  :-)
 
https://youtu.be/fSUwskIx9Wg
 
 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 
https://youtu.be/fSUwskIx9Wg
 
 
:)
 
Bruno
 

 Come dico sempre: ognuno ragiona tenendo il proprio portafogli in mano...
 
Grazie mille per il parere, autorevole e ben argomentato.
Anche secondo me e' meglio di niente... il dubbio e' se, fatte le 
proporzioni costi/benefici, non sia meglio un ventilatore normale, 
magari di buona fattura...
 
Bruno

Bernardo Rossi ha detto questo venerdì :

Ne ho una a 300 metri da casa mia, originale del 18° secolo:
http://www.lombardiabeniculturali.it/architetture/schede/LO370-00094/?view=tipologie&offset=0&hid=5.97&sort=sort_int
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://youtu.be/fSUwskIx9Wg
 
 
Sintetico ma efficace:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Bruno
Per averlo studiato poco tempo fa (diciamo almeno 45 anni) il diagramma psicrometrico e' assolutamente contrario al ventil/umidificatore.
Se l'ambiente ha gia' RH (umidita' relativa) attorno al 90% la pelle non puo' rinfrescarsi sudando e si sta male.
Il condizionatore in casa e' uno status simbol...
Non sono un "verde" ad oltranza, ma siccome in fisica la frase "raffreddare un ambiente significa riscaldare un altro ambiente (OK ambiente mooolto piu' grande), piu' condizionatori si vendono/accendono e piu' la temperatura del mondo esterno sale, specialmente in citta'.
Per cui la soluzione meno invasiva e piu' efficiente e' quella del ventilatore secco, magari a piantana, oscillante che fa asciugare il sudore ed abbassare la temperatura corporea.
Stiamo paragonando i 20-60 W del ventilatore con i 500-800 W di un condizionatore.
Anche per il portafoglio.
Salutoni
Bruno

 chiuse nelle ore calde. La temperatura che c'e' me la tengo. Ma poiché 
 
Poi metterai un cartello all` entrata: BAGNO TURCO, prezzi modici
 
 
 
 
 

 Bruno
Io non capisco perche ci si facciano "problemi ambientali" solo per rinfrescare un ambiente e MAI per riscaldarlo.  E' la stessa cosa!.  In entrambe i casi si bruciano risorse del pianeta per riscaldare qualcosa. Nel caso del condizionatore e' l'ambiente esterno in cui viene riversato il calore estratto dall'interno.  Nel caso del riscaldamento, e' ovvio...
Mah!
Inoltre dal freddo mi posso difendere coprendomi di piu'.  Dal caldo come faccio?  Mi levo la pelle?  :-)

 
http://www.lombardiabeniculturali.it/architetture/schede/LO370-00094/
?
view=tipologie&offset=0&hid=5.97&sort=sort_int
 
Poi ci vuole anche chi fa questo lavoro qui
http://tinyurl.com/ndj3q64
 
 
 
 

 simbol...
 
 
Meglio stare al fresco da status simbol che essere qui a sudare come un 
proletario:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Cordy ha pensato forte :

ex camperista antico confessa !!!
avevi clima Viesa :-) :-)

Chiedo a tutti: perchè non dovrebbe fungere?
 
Perchè non siamo negli stati uniti, dove questo tipo di condizionatori sono
molto più utilizzati e dove molti negozi hanno una ghiacciaia da dove i
clienti possono prendere il ghiaccio gratuitamente o a prezzi bassissimi.
Quì il ghiaccio te lo devi fare tu con il congelatore e la corrente che
risparmia il condizionatore a ghiaccio, la consuma il congelatore, con la
differenza che il congelatore l'aria calda te le butta in casa e quando si
rompe lo butti via con tutto quello che c'è dentro...
 
Funzionano bene invece i condizionatori ad acqua (aka "raffrescatori
adiabatici"), dove una ventola forza l'aria attraverso una barriera
alveolare tenuta sempre umida. L'aria che buttano fuori è piacevolmente
fresca, trascurabilmente più umida e senza goccioline, al contrario di
quelli da supermercato che ti spruzzano solo l'acqua in faccia.
Si usano solo in ambienti industriali dove non è possibile tener dentro il
freddo, sono grossi, non li vendono da euronic/unieuro e compagnia e non
costano 99€.
Da me hanno un munters FCA5 che va a meraviglia, ma come tutte le cose che
ti fanno risparmiare davvero non costa poco. 
 


Non dubito. Porto solo un esempio concreto ed italiano.
Un mio cliente ha in affitto un locale adibito a bar. Che aveva un bel 
"raffrescatore adiabatico".
Premetto che da noi l'acqua potabile costa circa 2 euro al mc, perché 
viene caricata di una serie notevole di costi aggiuntivi (oneri di 
fognatura, che così paghiamo per la terza volta, addizionali, ricerca e 
compensazione perdite occulte, ecc. ecc.).
Morale: quando ho iniziato ad amministrare il complesso in questione, mi 
sono messo a fare io le letture dei contatori individuali dell'acqua per 
poi suddividere la fattura dell'acquedotto in base ai consumi rilevati. 
Morale: dopo 2 anni di mia amministrazione, il "raffrescatore 
adiabatico" è stato prontamente sostituito con un bel condizionatore con 
pompa di calore a 4 stagioni. Il bar è ben più confortevole ed i costi 
sono calati di alcune decine di euro all'anno, a conti fatti dice 2-300. 
In un anno il consumo d'acqua è calato di più di 400 mc (circa un 
migliaio di euro), mentre mi dice che la bolletta dell'energia elettrica 
è aumentata di poco.
Lui è più contento ed anche gli altri condomini... ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano


No. Ma non mi sarebbe dispiaciuto, in alcuni frangenti... :) come suol 
dirsi: meglio di niente...
 
-- 
Ciao!
Stefano

ma per rinfrescare 6 m3  potrebbe, secondo voi,  bastare? leggo che sono 
dotati di deumidificatore..... 
 

 produce altro calore, poco ma sempre da aggiungere all'ambiente.
 
ZAC!
beccato! No, evaporare sottrae energia! (lo split che hai dentro casa è 
"l' evaporatore")
Cmq sul senso generale hai ragione.
:-)

 evaporatore")
 
Non sono esperto in materia ma mi pare che il tuo esempio non ci 
azzecchi:-)
 
Ok che lo split dentro casa è un evaporatore, ma il "lavoro sporco" lo 
fa qualcun altro, l'unità esterna.
 
Nel caso in questione abbiamo tutto dentro casa.
Dove va a finire l'energia che tu dici essere sottratta?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Dove va a finire l'energia che tu dici essere sottratta?
 
Ciao Fabbro, mi sono appena riletto i 2 thread in materia e ti 
chiederei: Fatte tutte le debite considerazioni di costi, detrazioni, 
consumi, ambiente, costi-benefici, portafogli e favole evaporative 
adiabatiche, fino al tuo Vortice, pensi che sia una cosa sensata e 
fattibile in fai-da-te comprare un bel Vortice a 3 pale 160 cm., MA, 
invece di montarlo a soffitto, fissarlo su una bella piantana e 
portarlo per casa dove abbisogna di volta in volta, ovviamente tenendo 
le pale in verticale, visto che staticamente non dovrebbero esserci 
problemi ?
O un grandioso ventilatore sarebbe la stessa cosa ?
Sarebbe una soluzione per una vecchia zia che non vorrebbe rovinarsi 
economicamente con un condizionatore fisso, nè sudare di più con un 
adiabatico.
Grazie

 dovrebbero esserci problemi ?
 
Non ne ho mai smontato uno ma credo che,  meccanicamente parlando, un 
ventilatore così grande progettato per lavorare in piano possa avere 
problemi di cuscinetti o altro se montato girato di 90°
 
-- 
Fabbrogiovanni

Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :

forse hai ragione, e inoltre sto visitando il sito, sembrerebbe che ci 
siano comunque soluzioni verticali di qualità.
Ma l'idea mi arrazzava, solo che io non lo avrei saputo realizzare.
Tu lo trovi davvero silenzioso nell'uso notturno ? devo prevenire picci 
e recriminazioni possibili

 recriminazioni possibili
 
In prima velocità puoi contare le pale mentre girano, e non senti 
assolutamente rumore.
In seconda cominci ad udire appena appena un fruscio aerodinamico.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Minchia, che cosa ha detto Fabbrogiovanni, il lunedì, 18:26:26

grazie, penso che mi orienterò verso questa soluzione


 
l' energia è sottratta dal liquido per poter divenire gas.
E' un po' come se porti il blocco di ghiaccio, rubi a lui.
A livello pratico però come t'ho detto hai ragione: far evaporare dell' 
acqua sottrae poco, l' aumento di HR è peggiorativo ecc ecc
La mia era solo una "temperata" di spilli.

 dirsi: meglio di niente...
 
:-) :-)

 dirsi: meglio di niente...
 
:-) :-)