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Titolo: Scienza economica

La scienza consiste nel fare previsioni su dati, e non su sfere di cristallo.
 
Chi e` lo scienziato e chi il ciurmatore?
 
"Con l'euro lavoreremo un giorno di meno guadagnando come se lavorassimo un giorno di più"
Prodi (1999?)
 
 
“The most serious criticism of EMU is that by abandoning exchange rate adjustments it transfers to the labor market the task of adjusting for competitiveness and relative prices... losses in output and employment (and pressure on the European central bank to inflate) will predominate.”
Rudiger Dornbusch (1996)
 
 
"In un’unione monetaria è essenziale che quando un Paese perde competitività esista un meccanismo in grado di ripristinarla. Questo meccanismo sembra aver funzionato in Paesi come Irlanda, Spagna e Grecia. È molto doloroso e spesso è fortemente osteggiato da chi vede diminuire il proprio salario. Ma è anche inevitabile, nell’ambito di un’unione monetaria. Paesi come Irlanda, Spagna e Grecia sembrano essere riusciti a vincere l’opposizione alla svalutazione interna ... «svalutazione interna» (il termine usato dagli economisti per dire che questi Paesi hanno seguito politiche finalizzate a ridurre salari e prezzi rispetto agli altri membri dell’Eurozona) (De Grauwe 2017)
 
 
"Wenn aber die Arbeiter von der Luft leben konnten, so waren sie auch um keinen Preis zu kaufen. Ihr Nichtkosten ist also eine Grenze im mathematischen Sinn, stets unerreichbar, obgleich stets annaeherbar. Es ist die bestaendige Tendenz des Kapitals, sie auf diesen nihilistischen Standpunkt herabzudruecken. Ein oft von mir zitierter Schriftsteller des 18. Jahrhunderts, der Verfasser des "Essay on Trade and Commerce", verraeth nur das innerste Seelengeheimnis des englischen Kapitals, wenn er es fur die historische Lebensaufgabe Englands erklart, den englischen Arbeitslohn auf das franzoesische und hollaendische Niveau herabzudruecken." Marx
 
"Ma se il lavoratore potesse viver d`aria, non si potrebbe comprarlo a nessun prezzo. Lo sfruttamento gratuito e` quindi un limite in senso matematico: sempre avvicinabile, mai raggiungibile.
 
Questa sorta di compressione nichilistica e` una tendenza consolidata del capitale. Il segreto incoffessabile del capitalismo inglese era proprio quello di schiacciare i salari sempre piu` in basso, portandoli al livello di quei paesi in cui la manodopera costava meno (Francia e Olanda)."

 
 
 
 
ma che gliene frega del limite!!! 
 
se nonostante la sovrappopolazione mondiale questi continuano a insistere a incentivare le nascite è perchè così hanno pronto il ricambio per i lavoratori che muoiono perchè non vengono pagati e quindi non hanno di che vivere no? 
Ma ... resisteranno almeno tre mesi, del tutto senza paga, sti buoi, prima di morire definitivamente, no??? ... sì o no? 
Tutto programmato. 
I lavoratori gli stanno bene solo finché possono essere pure dei consumatori  nonostante siano dei sottopagati moribondi. Una volta spremuti fino all'ultimo, funerale compreso, chissenefrega... arriva il ricambio con i barconi.
Ci sarebbero pure i robots, volendo... ma cavolo... questi non consumano... non si indebitano neppure quindi. Solo spese di manutenzione. Li si tiene per evenienza, quelli, ... metti arrivi una epidemia mondiale e i lavoratori-consumatori muoiano tutti... allora si sarebbe costretti a ripiegare sui robots ... accidenti. 
 
 
capisci, paup? 
A me, il mio, pare realismo. 
Vedi tu. 
 
 
 
 
 
 

 Prodi (1999?)
 
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Mai previsione fu piu' azzeccata: lavoriamo molto meno
(nessuno piu' fa un cazzo!) e il Pil e' raddoppiato in
5 anni dall'introduzione dell'euro. Direi che quella di
Prodi fu una sottostima. 
 
http://thefielder.net/wp-content/uploads/2014/06/Evoluzione-PIL-pro-capite-Italia-1970-2012.png
 
 

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precisazione dovuta: 
 
 
molti di quelli che non vedi manco più cercarsi un lavoro dalle tue parti sono semplicemente deambulati altrove.... via terra ... e comunque non in barcone, per ora .... sempre in Europa: 
 
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/06/21/lavoro-in-mezzo-milione-via-da-italia-in-anni-crisi-_87db0b23-56e6-49b9-8b99-cb5f8d826a27.html
 
 
 
per i tuoi colleghi ingegneri, invece, ci sono ottime offerte pure in Italia: 
 
 
https://www.google.it/webhp?complete=0&gws_rd=ssl#complete=0&q=cercasi+ingegnere+600+euro+al+mese
 
 
 
 
 
 
 
 

 
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/06/21/lavoro-in-mezzo-milione-via-da-italia-in-anni-crisi-_87db0b23-56e6-49b9-8b99-cb5f8d826a27.html
 
 
__________________
Non ci trovo niente di strano che cittadini europei trovino
lavoro in Europa, anzi!
Ma poi... una ragazza che conosco e' stata appena licenziata.
Percepira' un sussidio di disoccupazione di 1300 euro al mese
per due anni. A me sembra che stia molto meglio di un 
lavoratore alla catena di montaggio Fiat dei favolosi anni
sessanta.
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Siamo immersi in un paradigma capitalistico: se vuoi guadagnare
devi fare quello che serve al tuo mondo. Oggi un ingegnere
serve in Cina. Qua sono triplicati in un anno i ristoranti
vegani. Fai il ristoratore vegano! 
 

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siamo immersi in ciò in cui ci costringono a stare... e tocca a noi reagire. 
Se a te sta bene questo mondo ti compatisco... e scusa ma la cosa mi fa pure ribrezzo. 
 
 
 
 
 

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ideaprima
 
wowww..... ma allora è ricca!!..... col conto alla rovescia, poi crepi pure.
 
Negli anni sessanta la vita era tutta un'altra cosa... e certamente vivibile... ora non più. 
Vacci tu all'inferno. 
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Non capisco. Se vuoi fare a tutti i costi l'ingegnere in un
mondo che non ha bisogno di ingegneri, perche' te la prendi
se poi ti offrono 600 euro al mese? Te lo dice un ingegnere!

 Negli anni sessanta la vita era tutta un'altra cosa... e certamente vivibile... ora non più. 
 
___________________
Tu non hai la piu' pallida idea di che cosa voglia dire
lavorare in una catena di montaggio o in un fonderia o in
una miniera. O sui cantieri edili senza protezioni che se
cadevi giu' ti facevano sparire nel cemento armato. O nelle
risaie tra le zanzare, siur padrun dalle bele braghe bianche...
 

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ideaprima 
 
ma falla finita con ste commedie per tentare di trovare attenuanti a te stesso e a chi difendi sempre. 
Ogni volta che si parla con te di queste cose c'è solo da star male dallo schifo. 
Basta. 
Verrà pure il turno vostro.
Ci creperete voi, nel vostro danaro sporco di sangue e sofferenze.  
 
 
 
 
 

 Ci creperete voi, nel vostro danaro sporco di sangue e sofferenze.
 
 
Nihil inultum remanebit: da mettere anche questa dichiarazione-confessione agli atti ("liber scriptus proferetur / in quo totum continetur")
 
"Ci siamo illusi che la gente si rassegnasse a un welfare smontato a piccole dosi: un ticket in più, un asilo in meno, una coda più lunga... Ma alla fine la mancanza di tutela nel bisogno scatena un fortissimo senso di ingiustizia e paura che porta verso forze capaci di predicare un generico cambiamento radicale"
 
Prodi 2017

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Le cosiddette democrazie occidentali sono "cosiddette" perche'
il potere finisce sempre per essere altrove, principalmente
concentrato nelle organizzazioni economiche. Tuttavia esse
svolgono un grande ruolo di ammortizzatore nei confronti delle
idee rivoluzionarie: il popolo, in massima parte illuso di 
poter cambiare il proprio destino con il voto, accantona ogni 
idea di rivoluzione.

 Rudiger Dornbusch (1996)
 
Europa come macchina da guerra anti-socialdemocratica:
 
https://youtu.be/T-3faafKNHw?t=17m46s
 (Preve, 2012)

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Dice Preve: "O svaluti la moneta o svaluti il lavoro."
Ma non e' che tertium non datur: oppure amministri il paese
in modo da non dover svalutare ne' la moneta ne' il lavoro.
La necessita' di svalutare nasce da precise politiche economiche,
ad esempio con una spesa pubblica sproporzionata alla reale
ricchezza del paese o all'incasso tributario, come sempre ha
fatto l'Italia dal dopoguerra in poi. L'ignorarlo da parte di
molti politici e filosofi non e' che uno degli effetti deleteri
della riforma Gentile.

 ricchezza del paese o all'incasso tributario
 
Sono anni ormai che l`Italia spende meno di quanto raccoglie con le tasse (la famosa austerita`), ed in questo e` il paese piu` virtuoso; se non e` cosi` smentiscimi con i dati. Gia` che ci sei, fammi anche vedere come questa politica avrebbe ridotto il debito pubblico.
 
 
Heiner Flassbeck (viceministro delle finanze tedesco intervita a Le Monde, 2010)
 
"Ciò non toglie che sono gli squilibri esterni quelli che potrebbero condurre ad una dissoluzione della UME, se non si prendono rapidamente dei provvedimenti draconiani. Ebbene, non sarà possibile nessuna forte azione politica fintanto che queste evidenze resteranno dei tabù perché gli stati membri dell'Unione, politicamente forti, non vogliono rimettere in questione la teoria tradizionale sulla flessibilità del mercato del lavoro.
...
Tra il 2000 e il 2010, le esportazioni nette della Germania sono esplose mentre la sua domanda interna stagnava, con un insignificante tasso di crescita dello 0,2% l'anno. Un crescita quasi nulla dei redditi da lavoro - solo lo 0,4% l'anno, molto al di sotto dell'aumento della produttività – spiega il rallentamento della domanda interna, mentre la compressione salariale non ha condotto alla attesa creazione di posti di lavoro. In questi ultimi dieci anni i costi unitari del lavoro in Germania sono cresciuti solo marginalmente, raggiungendo un livello 105 nel 2010.
...
Germania. E' l'unico grande paese europeo che ha potuto stabilizzare la sua quota di mercato mondiale in questi ultimi dieci anni quando tutti gli altri, compresa la Francia, l'hanno vista diminuire fortemente.
 
Questo conduce all'ultima linea di difesa tedesca, secondo la quale il dumping salariale tedesco sarebbe giustificato da una elevata disoccupazione, e continuerebbe ad essere così. Altro errore: la disoccupazione in Germania è diminuita ma resta a livello di quella prevalente in Francia e altri Paesi, dato che la debolezza della domanda interna compensa il dinamismo della domanda esterna. Inoltre, i paesi che desiderano esercitare una pressione verso il basso sui salari per ragioni interne non dovrebbero entrare in una unione monetaria se non vogliono o non riescono a convincere gli altri membri a fare la stessa cosa. Ancor peggio, la Germania è entrata in una Unione monetaria con un obiettivo di inflazione vicino al 2 %, non con un tetto del 2%. Di fatto, l'inflazione e i costi unitari del lavoro, che gli sono fortemente correlati, si sono evoluti molto al di sotto di questa norma del 2%. Cosa questa che costituisce una evidente violazione, da parte del governo Tedesco, dell'obiettivo di inflazione comune fissato dalla UME, ed esercita in questo modo una enorme pressione sulle contrattazioni salariali che si sono concluse con un aumento del costo della mano d'opera vicino a zero.
...
Se la Germania continua a stringere la cinta, e tutto lo fa credere, questi paesi e la Francia saranno costretti ad abbassare i loro salari in termini assoluti. Ne risulterà una deflazione e una depressione in tutta l'Europa che non potrà rinascere dalle sue ceneri fintanto che la sopravvalutazione delle monete non sarà corretta da una svalutazione. La crisi europea non è una tragedia greca. Se l'Europa non trova un accordo su di una azione concertata, prendendo decisioni chiare sull'evoluzione dei salari nell'arco di molti anni, per non dire decenni, con lo scopo di riequilibrare il suo commercio, allora tutti i paesi dell'Europa del sud, inclusa la Francia, dovranno considerare di uscire dall'Unione monetaria. Nessun paese al mondo può sopravvivere economicamente se tutte le sue imprese hanno svantaggi assoluti di fronte ai principali partner commerciali."

 ...
 
Si potrebbe riassumere in questo modo: avere alto debito pubblico, corruzione, svalutazione e` immorale, se d`altra parte i cittadini hanno servizi, occupazione, sanita`.
 
Oggi ci ritroviamo con: alto debito pubblico (piu` elevato di sempre), corruzione, disoccupazione elevata, ma d`altra parte non abbiamo la svalutazione (che fa diventare ciechi), chiudono gli ospedali e non ci sono i soldi per la manutenzione di scuole e strade: quindi e` perfettamente accettabile.
 
Moralismo laico della peggior specie.

 
 
 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=JPsasb23NyE
 
 
 
 
 
 
 

 Sono anni ormai che l`Italia spende meno di quanto raccoglie con le tasse (la famosa austerita`), ed in questo e` il paese piu` virtuoso; se non e` cosi` smentiscimi con i dati. Gia` che ci sei, fammi anche vedere come questa politica avrebbe ridotto il debito pubblico.
 
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Ehila' oh! Guarda che non e' cosi' che funziona la dialettica.
Di norma chi afferma qualche cosa ha l'onere della prova. Non e'
che io sparo una cazzata e tu devi "smentirmi con i dati"! :-)
 
Vabbe', voglio essere magnanimo per questa volta, anche perche'
smentirti e' facilissimo: basta prendere un diagramma qualunque
del deficit italiano per vedere che hai detto una cazzata enorme:
 
http://lalocomotivaonline.com/wp-content/uploads/2017/03/debito02.png
 
 
Il deficit e' sempre stato positivo (deficit = - disavanzo) per cui
l'Italia ha sempre speso PIU' di quello che ha raccolto con le
tasse. Il debito pubblico non e' che l'accumulo del deficit negli
anni e questa non e' Scienza Economica e neppure Matematica, ma
semplice aritmetica, il cosiddetto "conto della serva".
 
 

 semplice aritmetica, il cosiddetto "conto della serva".
 
Questo grafico non mi da` forse ragione? L`Italia non e` il paese piu` vicino al limite del 3% (Maastricht)? E questa non e nemmeno matematica, ma alfabetismo.

 Questo grafico non mi da` forse ragione? L`Italia non e` il paese piu` vicino al limite del 3% (Maastricht)? E questa non e nemmeno matematica, ma alfabetismo.
 
 
"I valori della banca dati del Fmi non lasciano molti dubbi in proposito. Dal 1996 a oggi l’Italia ha accumulato nel complesso un surplus primario medio del 2% l’anno, nel complesso pari al 43% del Pil o circa 700 miliardi di euro ai valori attuali. Nello stesso periodo la Germania ha accumulato un surplus dello 0,7% l’anno in media prima di pagare gli interessi. La Germania è stata persino in deficit primario per un terzo del tempo negli ultimi due decenni, l’Italia meno di un anno ogni dieci. Eppure durante questo lungo periodo il debito del governo di Roma, rispetto al Pil, è salito del 5% più di quello di Berlino."
 
http://www.corriere.it/economia/16_agosto_21/italia-germania-paradosso-saldo-primario-6e243f5c-67d7-11e6-b2ea-2981f37a7723.shtml?refresh_ce-cp
 
 
Surplus medio del 2% l`anno (dati FMI).

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No, tu sostenevi: "Sono anni ormai che l`Italia spende meno di 
quanto raccoglie con le tasse".
Essendo il Pil italiano di circa 2E12 euro, un deficit del 3% del
Pil significa incrementare il debito pubblico di circa 60 miliardi 
all'anno:
 
https://2.bp.blogspot.com/-4kbXrccotSw/Vuf5iVJJQYI/AAAAAAAAELo/-XJofZxx0go2JNfKPaac5dlaOE7XZR14w/s640/Immbnunvfragine.png
 
 
c.v.d.
 

 all'anno:
 
Il grafico che hai postato nel messaggio precedente non aveva molto significato, perche` mostrava come l`Italia fosse il paese piu` virtuoso tra quelli considerati; ma neanche questo: perche` prendere il valore del debito in assoluto non dice molto.
 
Se invece lo rapportiamo al PIL, possiamo vedere come le politiche di austerita` (disavanzo primario positivo, cioe` nessun investimento statale) siano state catastrofiche: perche` hanno depresso l`economia, i cittadini, le banche, il tessuto produttivo, i servizi, ecc. senza ottenere in cambio nessun beneficio (il rapporto debito/pil e` aumentato, proprio in virtu` della diminuzione di quest`ultimo).

https://youtu.be/eYkf_oKpyaQ
 
 
 
-- 
Cirano
 

 Chi e` lo scienziato e chi il ciurmatore?
 
L'economia è lo studio applicato ad un determinato *sistema* produttivo, 
dunque è settoriale, non ha un campo di studio generale.  Inoltre, 
poiché il sistema produttivo riguarda i rapporti tra individui e gruppi, 
e tra questi e l'ambiente, l'Economia non è nemmeno circoscritta dentro 
un perimetro assiomatico che ne garantisca il rigore formale.  Da questo 
deriva che l'Economia non è una scienza: è una disciplina tecnica i cui 
risultati sono parziali e aleatori.
 
 

 risultati sono parziali e aleatori.
 
"La teoria economica dice questo: in un'area valutaria in cui non c'è mobilità, non ci sono trasferimenti e per di più avviene uno shock, si ha un collasso.
L'aspetto criminale dei fondatori dell'Euro è che tutto questo lo sapevano, e non solo non han fatto nulla, ma anzi l'hanno fatto apposta: la crisi dell'Euro di oggi era inevitabile."   Luigi Zingales 2012
 
 
"L’euro è stato un grande successo della scienza economica: non conosco alcun altro caso in cui essa sia stata in grado di prevedere con una precisione così sconcertante le conseguenze di una decisione politica." Bagnai 2017
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-05-12/-salari-e-questione-irrisolta-dell-euro-225121.shtml?uuid=AEm3GeLB&refresh_ce=1
 

 Se invece lo rapportiamo al PIL, possiamo vedere come le politiche di austerita` (disavanzo primario positivo, cioe` nessun investimento statale) siano state catastrofiche: perche` hanno depresso l`economia, i cittadini, le banche, il tessuto produttivo, i servizi, ecc. senza ottenere in cambio nessun beneficio (il rapporto debito/pil e` aumentato, proprio in virtu` della diminuzione di quest`ultimo).
 
_______________
Vuoi curare il debito facendo altri debiti? 
 

 politica." Bagnai 2017
 
Premessa doverosa: considero l'intera categoria degli economisti una 
banda di ciarlatani, imbonitori, fottipopolo, servi.
Sia perché ammantano di falso rigore scientifico le loro opinioni 
viziate dall'ideologia e/o dall'interesse personale, sia perché con la 
crisi finanziaria del 2007/2008, innescata dalla immane truffa dei 
derivati sui mutui subprime statunitensi, è stata dimostrata in 
sempiterno la loro assoluta malafede e dunque la totale inaffidabilità 
della intera categoria. Se ne sono salvati solo uno o due.
 
I due che citi: Zingales e Bagnai, non fanno eccezione.
 
Il primo mente, sapendo di mentire, perché omette di contestualizzare il 
campo sul quale agisce la moneta unica, il cui assetto attuale non era 
affatto nella mente dei suoi fondatori ma deriva da una complessa 
interazione di fattori di tipo geopolitico, sociale, culturale e, 
soprattutto, dalla finanziarizzazione dell'economia affermatasi in 
parallelo alla cosiddetta globalizzazione.
 
Il secondo mente per lo stesso motivo: anch'egli omette di considerare 
che l'Euro agisce in un contesto determinato da innumerevoli fattori che 
con la moneta non c'entrano nulla. E spaccia, come il collega, quella 
che è la sua opinione interessata e/o ideologica come frutto di 
un'analisi "scientifica".
 
Due "autorevoli" cazzari, insomma: perfetti rappresentanti della loro 
categoria.
 
In sé l'Euro non è né un bene né un male: è uno strumento che può essere 
usato bene o male, a vantaggio di certi interessi piuttosto che di 
altri, e che comunque va valutato in relazione al contesto nel quale opera.
 
Il contesto per il quale l'Euro è stato pensato, e nel quale sarebbe uno 
strumento utile e necessario al bene comune, è il mercato unico *della 
l'unione politica* dei paesi europei.
 
Unione politica intesa come federazione di Stati che mettono in comune 
alcuni dei loro poteri sovrani delegandoli ad una struttura statuale 
trasparente e democratica. Che non esiste.
 
Ciò che esiste: la UE, è solo una grottesca parodia dell'unione politica 
pensata dai padri fondatori. Una finzione che nasconde sotto la vuota 
retorica europeista una struttura di potere opaca e antidemocratica che 
è il veicolo ideale per lobby e interessi di ogni sorta.
 
E sono questi che *usano* lo strumento Euro, la burocrazia di Bruxelles, 
il parlamento europeo, a loro esclusivo vantaggio, non a vantaggio dei 
cittadini, non in loro rappresentanza.
Tranciare giudizi sull'Euro nascondendo questo contesto equivale ad una 
truffa.
 
 
 

 Vuoi curare il debito facendo altri debiti?
 
Ma anche questa soluzione e insostenibile: infatti, solo per essere in pari, l`Italia dovrebbe avere un avanzo primario del 5% (non so quanti paesi al mondo possono permetterselo); gia` avere un avanzo del 2% da vent`anni e` un primato in Europa.
 
La situazione e` una specie di bagnomaria: da una parte e` vero che 700 miliardi di euro (e sono soldi raccolti con la tassazione ordinaria) non sono diventati direttamente debito, ma dall`altra si sono sottratti all`investimento o addirittura al mantenimento della normale amministrazione, con la conseguenza di far cadere il PIL (il debito quindi e` cresciuto lo stesso in assoluto, del 3% annuo, e proporzionalmente alla discesa del PIL).

 banda di ... 
 
"bravi signori" mi sembra un termine piu` che adeguato:
 
"Lo sfacelo che avvenne in quel tempo (1873-74) nelle Borse di Commercio si disse con parola onomatopeica il Krack; e questo nome, accolto ormai dagli economisti (E che non accolgono questi bravi signori?) significherà pel vecchio e pel nuovo mondo (ed anche per altri siti, come dice il dottor Dulcamara) una speciale vicenda di dolori, di disinganni, di fallimenti, di ladroneggi, di risse e di suicidii.» E scusate se è poco!
 
S'intende che tutto ciò è uno de' frutti della civiltà. O che ne' tempi andati non ci furono farabutti simili a questi descritti quassù? Altro se ve ne fu! ma per indicarli ci avevano il nome proprio, quello di Barattiere, e la loro operazione dicevasi Barattería, e Dante li bollò ben bene (Inf., C. 22). Ma quelli non erano tempi civili; oggi la Barattería è il Krack!" (Fanfani/Arlia)

 Prodi 2016
 
"Nell'Europa continentale, un programma completo di riforme strutturali deve oggi spaziare nei campi delle pensioni, della sanità, del mercato del lavoro, della scuola e in altri ancora. Ma dev' essere guidato da un unico principio: attenuare quel diaframma di protezioni che nel corso del Ventesimo secolo hanno progressivamente allontanato l'individuo dal contatto diretto con la durezza del vivere, con i rovesci della fortuna, con la sanzione o il premio ai suoi difetti o qualità." (Tommaso Padoa-Schioppa, 2003)
 
“Nella vita c’è anche il suicidio.” (Romano Prodi, 2014)