Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: quale motore per moto elettrica?

Salve. Sto trasformando una moto comune in moto elettrica. Su internet
si trovano facilmente, intorno ai mille euro, sia il motore che
l'elettronica. Io vorrei invece realizzare una soluzione al costo
minimo possibile, in puro spirito fai-da-te.
Quindi vi chiedo: che tipo di motore - ovviamente usato - mi conviene
cercare, dati questi vincoli?
- costo minimo del variatore di velocita' elettronico
- hp da 2 a 5, cioe' kW da 1.5 a 3.5
- alimentazione con due o tre batterie auto
Enrico


Vediamo... 2kW attaccate a mettiamo 3 batterie da 13V circa.
2000W a 39V... Mumble... 51A assorbiti. Le comuni batterie da auto sono 
sui 60Ah...
Quanto pensi di farla andare sta moto? A vederla cosě un minuto di 
funzionamento e hai finito la carica...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

 
forse dopo un ora! 60Amper x ora con I=51A, comunque considerando che
vada sempre alla max potenza. in realta non č cosi, per cui si puo
ipotizzare un funzionamento anche di 2 ore. (consumo medio=1KWh)
per il motore dipende dal driver che vuoi fare...comunque con 50A
non č una cosa facile da realizzare.
emi

 funzionamento e hai finito la carica...
La tua auto va sempre al massimo di potenza? anche in pianura, in
quinta a 70 all'ora? (a regime, non mentre ci arriva! :-)
Per un veicolo elettrico i consumi grossi sono allo spunto iniziale e
poi in accelerazione e in salita (che è la stessa cosa). A regime gli
assorbimenti si riducono molto per via della f.e.m. inversa generata
dal motore. In frenata, se il motore è a magneti permanenti, puoi
addirittura recuperare una parte dell'energia per ricaricare le
batterie.
Con un pacco batterie come quello che descrivi l'autonomia dovrebbe
essere tra uno e due ore, con una percorrenza totale tra sessanta e
cento km. Valuto sulla base dei dati dei normali veicoli elettrici,
che mi pare abbiano a bordo una riserva di energia inferiore. Tutto
dipende, ovviamente, dal peso del veicolo più conducente, dal tipo di
percorso, eccetera.
Tullio

Beh, come corrente non la vedo poi tanto grigia, facendo lavorare 4 di 
questi in pwm, a frequenze non eccessivamente elevate,
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/8260.pdf
avresti solo 4W di dissipazione per conduzione. Ho trovato questi che sono 
un po' tirati in tensione, ma se fai un compromesso tra la rds on e la vds 
ne trovi anche fino a 100V... magari ne paralleli ancora un paio...
Ciao
OlMirko 

 ne trovi anche fino a 100V... magari ne paralleli ancora un paio...
Grazie Mirko, sto guardando il datasheet.
Il vero problema e' decidere quale motore, tra quelli che si trovano
facilmente in giro, sia meglio usare.
Motori a 220V per lavatrici? Ne dubito.
Motorini di avviamento? Quelli delle automobili credo siano poco
potenti, forse quelli dei camion.
Un americano ha usato il kit (off-the-shelf) di una golf-cart.
Probabilmente anche i muletti sono una buona idea.
Ipotizzando di usare un motorino di avviamento, si tratta di trovare
un buon circuito o magari un kit.
Sul fronte dei kit elettronici ho avuto delle difficolta', qualche
tempo fa, nel trovare un buon fornitore. Qualcuno mi sa consigliare?
Enrico
PS: a proposito di autonomia, gli americani che hanno fatto la
conversione parlano di una cinquantina di km, che sono buoni per i
percorsi locali quotidiani

 un buon circuito o magari un kit.
Forse invece si tratta di documentarsi un po' meglio sui sistemi
di trazione elettrica.
Ma come puoi solamente pensare di usare un motorino
di avviamento per la trazione di un veicolo ?
Cordialità.
              Paul

Googlando un pochino mi sono convinto che se fossi in te investirei 
nell'acquisto di un buon motore brushless, e concentrerei gli sforzi 
autocostruttivi eventualmente sul driver...

 di avviamento per la trazione di un veicolo ?
togliendo la demoltiplica
il motorino della 500 genera 0.5 kW, immagina gli altri
Enrico

 il motorino della 500 genera 0.5 kW, immagina gli altri
Immagina invece per quanti minuti un motorino di avviamento
può funzionare continuativamente prima di arrostire..:-)
Ma che robe tocca leggere...
Cordialità.
               Paul

Ciao,  egs [ 
enrico.s...@gmail.com
 ].
In un attimo di relativa calma e precisamente il Wed, 9 Apr 2008 
06:40:36 -0700 (PDT) hai scritto quanto segue:

Ehm.... e dopo pochi minuti, dato che e' *logicamente* stato 
progettato/costruito per un uso saltuario, si fonde.
-- 
Ciao, Renato

egs ha scritto:

dalle tue risposte mi sembra di capire che la tua conoscenza sui motori
elettrici è praticamente 0. se questa è euguale a quella sui sistemi
di regolazione elettronici ti consiglio di trovare quale anima pia che
ti segua strettamente aiutandoti.
emi

 percorsi locali quotidiani
Il problema è che, per poterli fare questi percorsi, dovresti
omologare la moto; visto che parliamo di moto e non di bicicletta a
pedalata assistita...
m.

 il motorino della 500 genera 0.5 kW, immagina gli altri
Cambia hobby....

 Ma che robe tocca leggere...
Questa e' un'opinione simile alla tua, espressa in maniera diversa,
che ho trovato su internet:
"As an old automotive partsman, I would say a starter motor is not a
good choice. They are not designed for long term use, more of a quck
burst of energy. Most have bronze bushings and not bearings, which
would burn up pretty quickly. Good luck on your project"
Enrico

 pedalata assistita...
Lo stavo pensando anch'io, che poi tra parentesi qualunque mezzo che 
vada in giro dev'essere omologato no?
Uhm la bici elettrica non va omologata? Questa non la sapevo. Forse per 
le forti limitazioni:
- potenza nominale massima continua del motore elettrico: 0,25kW
- alimentazione del motore progressivamente ridotta e quindi interrotta 
al raggiungimento dei 25km/h
- alimentazione del motore interrotta prima dei 25km/h se il ciclista 
smette di pedalare
-- 
Il Razziatore,
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete 
ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione 
deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS
-----------------------------------------------
MSN   : 
IlRazz...@netscape.net
ICQ   : 67552596
Yhaoo : Razziatore82
-----------------------------------------------
Founder of MediaPlayer Project
http://mpp.iwebland.com

 forse dopo un ora! 60Amper x ora con I=51A,
Non è così. La capacità delle batterie è sempre parametrata alla corrente di 
scarica.
Per le batterie da auto, la capacità è riferita a scarica in 20 ore. Quindi 
per una 60 Ah è 3 ampere per 20 ore.
Se assorbissi 51 ampere non durerebbe assolutamente un'ora.
--
Giorgio 

gs ha scritto:

ma neanche 1 min.....
emi


allora, mi infilo nel discorso perchè a livello didattico l'argomento
interessava anche a me.. in effetti quando si parla di motore a 12v
che eroghi potenza mi viene in mente subito il motorino di
avviamento.. qua sopra dicono che non è idoneo per un uso continuativo
perchè non ha cuscinetti ma bronzine.. è vero?
..e se uno che ha tanto tempo da perdere volesse farsi un piccolo kart
elettrico.. sto motorino non va bene?

 elettrico.. sto motorino non va bene?
Ciao     egs, lemuel
dunque l'idea affascina ma la strada è in salita.
primo il motorino di avviamento non è progettato per un funzionamento 
continuo, secondo ha un rendimento del 50 % , e in fine ha una coppia di 
start elevata (inutile in questa applicazione) e non è noto la velocità 
di rotazione a regime costante.
Bisogna quindi determinare la velocità voluta calcolarne lo sviluppo in 
giri ruota al minuto da fermo alla massima velocità (quindi cambio o 
variatore) e infine la potenza (meglio coppia) di spunto.
La fonte di alimentazione poi (batterie al piombo) limita l'autonomia e
  la potenza massima comunque con almeno 5 batterie 12V 60A per impieghi 
gravosi si possono tirare fuori (60V per 30 A) 1800W circa 2,5 cavalli
usando un inverter trifase da (5 a 100Hz) e un motore trifase da 1000 
giri al minuto si ottiene una rotazione da 100 giri a  2000 giri al minuto.
Considerare i pesi eventualmente motori a 110 V e la disponibilità 
economica e una buona frizione
ciao primula

Circa 2 anni fa ad una dimostrazione di moto elettriche da corsa (non 
sapevo ci fosse un campionato apposito) ho avuto modo di osservare 
questi prototipi. Avevano un motore grosso quanto uno di lavatrice ed 
andavano a 48 volt con una potenza di circa 25Kw ed una Vel/max intorno 
ai 150 orari. Purtroppo nella piccola pista di prova il motore elettrico 
erogava troppa coppia ed i piloti erano sempre per terra...... Tutti le 
deridevano insomma. A me sinceramente hanno colpito invece e nonostante 
mi sia interessato nel tempo non ho mai trovato componenti adatti allo 
scopo. Il meglio che ho tra le mani è il motore verricello di una barca 
che ha 750W, ma non ho mai intrapreso la costruzione di un prototipo 
ciclistico. Per quanto mi riguarda, se il motore non è un brushless non 
avrei problemi a realizzare un regolatore di corrente con ricarica in 
frenata ma ho paura che con tali motori il rendimento non sia il 
massimo.
Per quanto riguarda le batterie al piombo non è ragionevole pensare 
prelevare più della metà della loro capacità totale, pena un degrado 
delle stesse in poco tempo, quindi in caso di 3 batterie da 12V-50A 
meglio non prelevare oltre 25A a 36V (Quindi circa 1Kw)...comunque per 
dire con 250W una bici elettrica fa circa 40Km quindi facendo un po di 
conti sul peso del prototipo da costruire e sulla potenza impiegata puoi 
risalire con facilità all'autonomia che avrai.
Se riesci a montarlo ti consiglio questo Kit da circa 1500W:
http://www.asvea.e-cremona.it/view_articoli.php?cat1=KIT%20COMPLETI%20KRYSTALYTE&cat2=KIT%20POSTERIORE%2072V%20-%205305
Trovi anche raggi per cerchi di diametro minore  su cui montarlo ma poi 
avrai meno velocità di punta.
Diversamente occorre andare sui motori a 48 volt delle macchine utensili 
tipo CNC o torni automatici ma qui si parla di mille e mila euri..... 

 batterie.
aggiungo che anche nei motori asincroni si può recuperare energia.. basta
farli partire e mentre son alimentati accelerare il rotore mandndolo a
velocità maggiore di quella di targa del motore.
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:ftiofs$fuf$1...@tdi.cu.mi.it...

Potrebbero essere circa 20-25 come ordine di grandezza. Non ho curve di 
scarica sotto mano.Una batteria da avviamento da 60 Ah C20 (scarica in 20 
ore), dovrebbe a memoria equivalere a una 35 Ah C1.  Quindi assorbendo 
ancora di più, dovrebbe calare drasticamente.
Teniamo poi presente che le capacità si riferiscono a scarica fino ad una 
tensione 10,7V (se non ricordo male). Bisogna valutare se tale tensione sia 
ancora idonea al nostro uso.
Se come credo, occorre tensione più vicina a 12V, occorre interrompere la 
scarica molto prima.
--
Giorgio 

 avrei problemi a realizzare un regolatore di corrente con ricarica in
Questo mi interessa. Mi sembra di capire che la regolazione in AC sia
piu' complessa, visto che negli states praticamente tutti usano i
controller Alltrax. Ti riferivi alla regolazione in DC o anche
alternata?
Il fatto e' che riesco facilmente a trovare un motore, attraverso un
laboratorio specializzato in... restauri, che si trova in zona. Ho
iniziato questo thread perche' non mi e' chiaro quale, tra i motori
esistenti, sia quello piu' facile da regolare.
Enrico

 emi
La tua frase, Emilio, puo' essere letta come un sincero consiglio
paterno o come segno di maleducazione (come quella di Giacomo).
Per la prima dovresti essere molto vecchio :)
Se mi permetti di rispondere a mia volta con un consiglio, fai
attenzione alle frasi ambigue sui ng: l'effetto e' che le persone
intelligenti si sentono offese e se ne vanno, lasciando alla lunga
solo i somari.
Enrico

 velocit� maggiore di quella di targa del motore.
Maggiore della velocità sincrona.
Ad esempio 1500giri/min per un motore a 4 poli 50Hz.
La velocità di targa è inferiore a quella sincrona, essendo quella con
lo scorrimento necessario alla erogazione della potenza di targa.
Ciao.
lucky

 solo i somari.
tranquillo, rimani pure che noi ormai siamo abituati a tutto!
Ciao
Ps Bada che č uno scherzo fra amici! :-)
-- 
"Voglio sapere come Dio creň questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

egs ha scritto:

la mia è una semplice considerazione basata sulle tue risposte...
(montare motore da lavatrice o motore di avviamento di una 500..)
se poi tutto cio ti disturba ,mi ritiro in buon ordine e ti lascio
tranquillamente alle tue elaborazioni elettrostradali.
emi

 minimo possibile, in puro spirito fai-da-te.
Mmmmhhh... ci sono alcuni problemi.
1) Il motore: se a spazzole, costicchiano. I migliori per l'autotrazione,
dicono, sono i brushless.
2) L'elettronica: se non e' ben studiata, son dolori, in quanto il motore
elettrico da' tutto quello che ha... e se non basta, si brucia; a meno
che, l'elettronica (od una mano esperta e ben addestrata, mi hanno
raccontato di lunghi addestramenti ai macchinisti dei treni elettrici) non
lo salvi, limitando la corrente.
3) La batteria. Non puoi comprare una batteria all'ipermercato e sperare
abbia una durata e/o prestazioni decenti (e poi, vuoi mettere che gioia,
se ti casca il motorino dal cavalletto e ploc plic ploc l'acido esce...).
Ci vuole una batteria specifica per autotrazione, con una resistenza
interna rgionevolmente bassa. Si, costano.
4) Da qui, non scappi: la Legge. Il tuo ciclomotore, e' un veicolo non
omologato. Non mi pare esista modo per reimmatricolarlo, in ITalia. Se ti
becca un vigile incazzato, ti fa nero.
Conclusione? Se il punto 4 non ti spaventa, secondo me, ti conviene
comprare motore ed elettronica, gia' fatti. Per la batteria, puoi anche
cercarla da solo.
Ma fammi sapere se lo fai.
Fabrizio

 becca un vigile incazzato, ti fa nero.
Io non cososco bene la legge, ma credo che sia come per il marchio CE, 
non basta che il motore e il controllore siano omologati, ma dev'essre 
ologato il tutto... no?
Voglio dire dubito che se tu prendi una moto a benzia, togli il motore 
ci metti il motore elettrico, ci metti la batteria ( tutto omologato ) e 
sei apposto...
Sicuro che se uno va alla motorizazione non c'è modo di omologarlo? Io 
un girono di questi ( o meglio anni? ) vorrei autocostruirmi un macchina 
elettrica... una spece di go-kart. :P


 Founder of MediaPlayer Projecthttp://
mpp.iwebland.com
e con questa specie di go-kart credi di andartene a bighellonare
liberamente in giro per le strade pubbliche..?

 liberamente in giro per le strade pubbliche..?
Io non credo niente, visto che ci vuole l'immatricolazione. Ma sarebbe 
bello si. Infondo credo che se la potenza sia bassa non abbiano molto da 
dire... voglio dire, prendi ad esempio i riscio... non saranno 
sicuramente omologati... boh
Non conosco la legge... pero' devo dire che ogni tanto ci penso... ma 
ripeto è una cosa così. Magari la userei solo nel giardino di casa ( 
anche se a quel punto non ci metterei le ruote gommate ma ferrate... 
storia lunga )
-- 
Il Razziatore,
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete 
ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione 
deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS
-----------------------------------------------
MSN   : 
IlRazz...@netscape.net


bello.. vuoi farti un trattorino a batteria?
Io so di un mio conoscente che aveva montato un motorino di avviamento
a uno di quei quadricicli da bambini.. dice che correva da far paura..
(non so l'autonomia)

lemuel ha scritto:

Lui come risolse il problema dell'omologazione? O lo usava per usi 
privati? ( andare dal letto alla camera da pranzo? :D )


 Sicuro che se uno va alla motorizazione non c'è modo di omologarlo? Io
Pur non conoscendo a fondo le norme, suppongo che si esibirebbero in un
ROFL collettivo.
Ed una volta rialzatasi, ti appiopperebero ottomilaottocento adempimenti
da compiere... umoristicamente, penso basterebbe chiedere un crash test.
Fabrizio