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Titolo: Konrad Lorenz...mica tunnel per neutrini....

"Ho visto una volta nello zoo di Berlino come due forti babbuini maschi 
anziani  improvvisamente si scontrassero in una lotta seria. Un attimo dopo 
uno dei due fuggì, duramente perseguitato dal vincitore che lo costrinse 
alla fine in un angolo. Non trovando altra via d'uscita, il vinto cercò 
scampo nell'atteggiamento di sottomissione, in seguito al quale il vincitore 
si allontanò subito e se ne andò a gambe rigide con aria imponente. Ma il 
vinto gli corse dietro piagnucolando e lo perseguitò addirittura con 
invadenza mostrandogli il deretano tanto a lungo finchè il più forte "prese 
atto" della sua sottomissione montandolo con espressione annoiata 
(rotfl..ndr) ed eseguendo alcuni fiacchi movimenti di copulazione. Solo dopo 
questo l'assogettato sembrò tranquillo e convinto che gli era stata 
perdonata la ribellione"
 
Konrad Lorenz
"L'aggressività"
Il Saggiatore-Milano
pag: 184
 
PS : Saluti e baci...e adesso cominciate pure a spalare la merda e 
seppellitevici, miei cari arci-uaar....e i vostri scienziatini ridicoli.... 
 
 

 seppellitevici, miei cari arci-uaar....e i vostri scienziatini ridicoli....
 
In che modo questo racconto di Lorenz escluderebbe che l'omosessualità
possa essere una pratica comune quanto l'eterosessualità in animali
diversi dai babbuini?

...vaglielo a chiedere.... 
 
 

 ...vaglielo a chiedere....
 
Ma Lorentz non lo sostiene, lo sostieni tu.

 ...vaglielo a chiedere....
 
rosik rosik rosik

 
...senti, imbecillotto, negli animali selvatici che ognuno di noi può 
osservare in un comune zoo non esistono comportamenti omosessuali se non 
nelle condizioni esposte da Lorenz
Poi se tu mi vuoi convincere che tra le farfalle dei tropici ce ne sono una 
razza impossibile da verificare SCIENTIFICAMENTE, cioè tenendo conto che i 
desideri dell'osservatore non interferiscano, e io dovrei annoverare i tuoi 
deliri per verità inconfutabili,...beh...accontentati di gratificare i tuoi 
fidanzatini, và..... 
 
 

...e questo vale anche per i bisonti, che di mirabolanti scoperte di 
scienzatucoli deliranti č pieno il mondo della scienza, quella vera, non i 
vostri tunnel.... 
 
 

 stata perdonata la ribellione" Konrad Lorenz
 
In che modo questo racconto di Lorenz escluderebbe che l'omosessualità
possa essere una pratica comune quanto l'eterosessualità in animali
diversi dai babbuini?
--------------------------
 
IMHO, non lo esclude affatto, né nei babbuini, né in altre specie.
Non potrebbe essere che l'omosessualità (... ma ha senso chiamarla così, in
creature prive di consapevolezza?!) -non potrebbe essere, dicevo- che
l'omosessualità si affianchi alla eterosessualità *ordinariamente*?
Non sarà che anche nell'Uomo -se fosse privo di consapevolezza ...- si
assisterebbe a questo affiancamento, senza "scandali"? :-))
 
--
Vincenzo
 
 
 
 
 

 assisterebbe a questo affiancamento, senza "scandali"? :-))
 
Questo è un punto di vista interessante, ma implicherebbe che la
maggiorparte degli uomini consapevoli abbiano una componente
omosessuale repressa (o - per i gay - una componente eterosessuale
repressa)... è plausibile???

 assisterebbe a questo affiancamento, senza "scandali"? :-))
 
Questo � un punto di vista interessante, ma implicherebbe che la
maggior parte degli uomini consapevoli abbiano una componente
omosessuale repressa (o - per i gay - una componente eterosessuale
repressa)... � plausibile???
--------------------
 
... :-)) ... non chiedermene argomentazione ... ma "di scuola" si ritiene
che *tutti* e comunque orientati sessualmente abbiano in s� "anche" tracce
dell'altro orientamento. Sempre "di scuola" si sostiene che non si
tratterebbe di repressione (che � cosa relativamente c�gnita ...), ma di
pulsione inconsapevole e latente. Se si "slatentizza" ... c�pita.
Il fatto che � notorio che a volte e a qualcuno "c�pita" ... potrebbe essere
considerata una argomentazione? :-))
 
--
Vincenzo
 
 

....questo alla scuola di Freud
Alla scuola di Girard si arrampicano meno sugli specchi
Poi, sta sera, dopo il film di corv� con la moglie te lo racconto...;))) 
 
 

 Poi, sta sera, dopo il film di corvé con la moglie te lo racconto...;)))
 
Fai con comodo ... e non dire parolacce chè sta brutto! :-))
 
--
Vincenzo
 
 

 Fai con comodo ... e non dire parolacce chè sta brutto! :-))
 
 
 
...mareeemmammaiiala..;))...sai, è deformazione professionale
Da quando ho imparato che lo psicoanalista  non deve parlare in 
gergo...pomposo...ma.."come un amico al bar"....beh....ho solo spallato.
Hai presente a 7 e mezzo quando uno fà 8 ?
Ecco,... uguale !!
 
Ora veniamo a noi
Premesso che la genialità di Freud è fuori discussione per Girard, ciò non 
toglie che lui gli faccia due obiezioni che io trovo estremamente pertinenti
Ma qui parliamo solo della prima (La seconda è di aver visto sì che la 
società si fonda su di un "omicidio fondatore", ma, sempre per la solita 
fissa sessuale, di averlo ridotto al padre.."Totem e tabù")
La prima è appunto...l'accusa....diciamo.....di essersi fatto prendere la 
mano dall'Edipo (la fissa sessuale di cui sopra) dopo che aveva genialmente 
scoperto la MIMESI del figlio/a verso il genitore dello stesso sesso....e di 
essere così partito per la tangente e essersi dovuto inventare quel fior 
fiore di complicazioni inutili che sono in gran parte le sue teorie, la sua 
metapsicologia.
Saltando ora a piedi pari alla "omosessualità latente"....
...potremmo proprio dire che la cosiddetta "omosessualità latente" è la 
prova più evidente dell'origine psicologica e tutt'altro che biologica 
dell'omosessualità stessa.
Ma non è come dice Freud che per tener separate queste due sessualità 
ricorre all'invenzione di specifiche pulsioni eterosessuali e omosessuali, 
ma più semplicemente osservando che...il modello che imitiamo è anche il 
nostro rivale...quindi....in questa fase, come ogni rivalità, è strettamente 
omosessuale.
Ecco, allora, che può succedere che l'appetito sessuale si blocchi qui 
invece di proseguire verso l'oggetto della rivalità
In altri termini...l'ossessione crescente esercitata dal modello-rivale si 
trasforma in una tendenza irresistibile a considerare LUI STESSO una cosa 
buona...per accoppiarsi.
Ed è la stessa ragione speculare per cui non c'è vera omosessualità tra gli 
animali; perchè tra loro il mimetismo non è abbastanza intenso da deviare 
stabilmente l'appetito sessuale verso il rivale
 
Il tutto sulla base di Aristotele
"L'uomo si differenzia dagli altri animali in quanto è il più adatto 
all'imitazione"
Poetica, 4.
 
Il tutto poi si concilia comunque perfettamente con quello che dicevamo ieri 
sul mio paziente degl'anno '80
Infatti l'episodio omosessuale lo ebbe con un famoso attore che ammirava 
visceralmente...quel fantasista...Braghetti...Breghetti..Brighetti.......lui 
che voleva essere un artista quando il padre lo voleva a dirigere la sua 
fabbrica
 
Insomma, sul PERCHE' uno si fissi ....sulla freccia indicatrice...invece che 
sulla città, diciamo così,...beh...che il problema si origini con un modello 
infantile paterno o materno lacunoso, non cambia ed è fuori discussione.
Ma è sufficente restare sulla mimesi, come aveva ben scoperto Freud prima di 
perdersi......e passare dal difficile al complicato attraverso l'inutile !! 
;)) 
 
 

Frase sintetica ed emblematica di un omosessuale "doc" :
 
"L'omosessualità, mi creda, è voler essere quello che è l'altro." 
 
 

http://it.wikipedia.org/wiki/Arturo_Brachetti