Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] Occhio agli HD via USB!

La ragazza � in lacrime e brandisce il disco fisso esterno proclamando che
questa merda non funziona pi� e ha perso tutte le foto ricordo dei viaggi
fatti.
 
Reazione razionale: ben ti sta... cos� impari a farti un cacchio de backup.
Reazione da persona con dei sentimenti: vediamo cosa si pu� fare.
 
Attacco al PC con Linux il disco pensando di usare come al solito quando
arrivano sciagurati del genere il buon vecchio photorec. Linux non vede il
disco. dmesg mi d� una caterva di errori non ben identificabili.
 
Tolgo il disco dal suo involucro di plastica, riprovo e ascolto: il disco
non gira.
 
Per farla breve, grazie a degli strumenti diagnostici sofisticatissimi (un
multimetro) scopro che il problema � l'alimentazione. Nella fattispecie il
cavo.
 
Quello originale � andato perso, cos� l'ho sostituito con un altro cavetto
micro-usb. La caduta di tensione � troppo alta e il disco non riesce a
partire. La cosa bastarda � che due cavi diversi, di due produttori
diversi danno lo stesso problema, quindi avevo escluso che fosse il cavo.
 
Ora ho attaccato il cavo del mio Nokia, che � pi� spesso e molto pi� corto
e tutto funziona.
 
Per la cronaca, avevo gi� addirittura aperto il disco nella clean-room di
quelli del laboratorio di MEMS per escludere problemi meccanici. Stavo gi�
pensando a Kroll Ontrack!
 
Perch� vi rompo le palle con questa storia? Perch� magari risparmio fatica
e soldi a qualcuno che come me crede che il disco sia defunto mentre �
come nuovo.
 
Buon Natale a tutti(*)
Boiler
 
(*) tranne al progettista idiota-&-coglione che ha previsto
l'alimentazione di un coso che ciucca 800 mA di spunto via presa micro-usb.
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 e tutto funziona.
 
Molti cavetti micro-usb sono cosï¿œ, fanno letteralmente schifo.
Aggiungiamoci che le prese frontali dei pc sono di solito collegate 
alla m/b con dei cavetti di pessima qualitï¿œ, per cui peggiorano 
ulteriormente il problema. L'unica ï¿œ usare cavi corti e spessi.
 
-- 
"Ha detto cosï¿œ mio papï¿œ che dovete andar tutti a dar via il culo!"
 
 

 come nuovo.
 
Archiviamo l'informazione nel cassetto delle cose che prima o poi verranno 
utili.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Ma attaccarlo direttamente al controllet SATA o PATA di un PC, no
eh??!
 
;)
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

eh??!
 
Esatto, personalmente � la prima cosa che faccio in questi casi. 
 


 
misteri del Boiler :)

 ben ti sta... così impari a farti un cacchio de backup. 
 
La mia risposta standard in caso di disco esterno e': cazzo, ma era *questo* il Backup!
 
-- 
Guillotin était trop clément

 misteri del Boiler :)
 
Questo � il PCB del disco fisso in questione:
http://img821.imageshack.us/img821/2769/dscn0164wn.jpg
 
 
Dove lo attacco il controller SATA o PATA?
 
Facile cacare sentenze da dietro al monitor...
 
Boiler


 
 
"Boiler"  ha scritto nel messaggio news:kb5ku1$1lr$1...@news.newsland.it...

Hai accesso a una clean room e a Kroll Ontrack? no cosi...si sa mai nel 
futuro :) l'unica volta che ho dovuto ricorrere a un ben noto centro 
recuoero dati di firenze perch� avevo lanciato il batch sbagliato per il 
backup giornaliero e immancabilmente lo SCSI � defunto la mattina dopo 
ricordi di averci lasciato un rene e meta fegato, mi pare una bocciata da 
quasi 3 milioni di vecchie amatassime lire, si parla anche di 15? 20? anni 
fa, usavo una unita magnetoottica a cassette per il back up :)
 
Detto questo non posso che quotarti, IMHO quando si arrivera a capire che 
l'USB non � una fonte inesauribile di corrente e si tornera ad alimentazioni 
separate il mondo sar� un posto migliore :)
Hai gia spiluccato sullo schema elettico di unc avetto USB 3.0?.....
 
In ultima analisi, ho bruciato la prima key usb pochi gg fa, non mi era 
ancora successo in vita mia, una Kingstone datatraveler da 2Gb, 
irrecuperabile, ne con format a basso livello men che mai con ubuntu si vede 
l'unita ma non si formatta piu....per i dati contenuti frega na sega, per la 
key aveva un valore afettivo :)



 
Bastava specificare prima che non aveva un attacco standard.
 
Cmq si, spesso il cavetto crea problemi. Io ne ho alcuni da parte, per
tutti i tipi di attacco, certificati USB 2 che, di solito, funzionano
con tutti i box. Trovarli non � stato semplice.


 misteri del Boiler :)
 
Questo � il PCB del disco fisso in questione:
http://img821.imageshack.us/img821/2769/dscn0164wn.jpg
 
 
Dove lo attacco il controller SATA o PATA?
 
Facile cacare sentenze da dietro al monitor...
 
Immaginavo una simpatica cosa simile per questo non ho proposto il 
collegamento diretto, ma cmq esistono adattatori specifici per collegare 
l'unita diretta a un cavetto sulla mobo....solo che bisgna averlo quando 
serve ed p una cos che compri ora poi ti servira quando avrai sotto mano un 
SATA5 o un USB 4.0 e con tuo adattatore ci puoi fare un fermaporta :) 
 

 capire che l'USB non è una fonte inesauribile
 
Per chi ha voglia di leggere (in inglese):
http://tinyurl.com/cph2uxd
 
 

 capire che l'USB non � una fonte inesauribile
 
Per chi ha voglia di leggere (in inglese):
http://tinyurl.com/cph2uxd
 
 
credo sia davvero interessante, ma troppo inglese tecnico ed elettronica 
fine per le mie capacit� :( in pratica cosa dice?
cmq su uno spam in mail arrivato poco fa .... pubblicit� di una piastra per 
capelli.....USB!!!!!!!!! avevo gi� visto lo scalda caff� e mi ero inquietato 
ora con la spazzola per capelli abbiamo concluso..o forse manca il 
caricabatteria starter per camion? :( 
 

 Esatto, personalmente ï¿œ la prima cosa che faccio in questi casi.
 
non sempre si puo'. Per esempio molti modelli WD hanno l'elettronica 
del disco che esce direttamente in usb quindi, se parte quella, l'unica 
speranza e' usare quella di un disco identico, con tutti i rischi del 
caso.
 
Adriano
 
 

 Bastava specificare prima che non aveva un attacco standard.
 
Cioï¿œ, secondo te, quando una persona posta un problema, deve prevedere 
che il saccente di turno si presenterï¿œ con la piï¿œ banale delle 
osservazioni... ?
 
-- 
Ciao
Michele

 e tutto funziona.
Il mio disco USB è appunto l'unità di backup che collego circa una volta al mese, anche se i dati importanti li ho anche su due HD del pc da cui scrivo E sul portatile..
Il mio disco USB ha cavo con doppio spinotto proprio per fornire la corrente necessaria.. si collegano ovviamente prima i due spinotti al pc e poi quello al HDD..
Ora.. o la 'ragazza in lacrime' aveva perso il cavo originale.. oppure.. bè in qualche modo le foto dentro ce le aveva messe..
 

 Ora.. o la 'ragazza in lacrime' aveva perso il cavo originale..
 
S�, l'ho scritto...
 
Ciao Boiler


 in pratica cosa dice?
 
Con l'aiuto del traduttore automatico e in estrema sintesi (chiedo
perdono anticipatamente agli inglesi):
 
La specifica BC1.1 (Battery Charging1.1) va oltre la distribuzione di
energia definita dalla specifica USB 2.0 attraverso la
definizione di ulteriori fonti di alimentazione per la ricarica. Si
definiscono tre diversi tipi di sorgente:
 
    1. Standard Downstream Port (SDP, connettore per corrente
standard): Questa e' la stessa porta definita dalla specifica USB 2.0
ed e' la forma tipica nei computer desktop e portatili. La corrente
massima e' di 2,5 mA in sospensione, 100mA quando e' collegata e non
sospesa, e 500 mA (max) quando e' configurata per questa corrente. Un
dispositivo e' in grado di riconoscere una SDP via hardware rilevando
che le linee di dati USB, D + e D-, sono separatamente a massa tramite
15kΩ.
 
    2. Charging Downstream Port (CDP, connettore per corrente di
ricarica): BC1.1 definisce questo standard per porta USB per PC,
computer portatili e altro hardware. Il CDP e' in grado di fornire
fino a 1,5 A. Un dispositivo collegato ad una CDP puo' riconoscerla
come tale per mezzo di uno "handshake" (scambio dati).
 
    3. Dedicated Charging Port (DCP, connettore di ricarica dedicato):
BC1.1 descrive queste fonti di alimentazione, come alimentatori da
parete e adattatori auto in modo che la ricarica possa avvenire senza
comunicazione digitale. Il connettore DCP e' in grado di fornire fino
a 1,5 A ed e' identificato da un corto circuito tra D + e D-.
 
Insomma, a una usb piu' di 1,5A non glieli puoi tirar fuori, neanche
se parli la lingua di R2D2.

 comunque sullo stesso connettore gli iPad si prendono 2.1A
 
Ehm, gia', ho letto adesso la specifica BC1.2, del 7 dicembre 2010 che
parla di correnti fino a 5 A:
http://tinyurl.com/bqx56d6
 

 USB 3.0?
 
Ah, no, ho messo il link con le istruzioni per gli sviluppatori, il
link giusto con le specifiche e' questo:
http://tinyurl.com/bqx56d6
 
(7 dicembre 2010)

 sulla stessa presa grazie a un cavetto cinese da 2 euro.
 
Molte schede madri per pc, a partire dalle vecchie socket 775 sono in 
grado di abilitare 2A sulla usb, di solito si sblocca il limite di 
500ma con un software fornito dal produttore, tipo Appcharger della 
Asrock.


 
 
"Arrangiologo"  ha scritto nel messaggio 
news:f6b76e8d-250c-47f8...@u13g2000vbc.googlegroups.com...

Se tutto va bene..se gli alimentatori quasi sempre cineseria da poco sono 
fatto davvero entro standard ecttctc, io ti posso dire ho dei box HDD da 
2,5" che sul mio pc vanno su buona parte dei notebook e altri pc fissi non 
vanno o vanno un po si un po no, sul mio pc però è montato un certo Zalman 
che spacca i culi ai passeri :) solo che oggi come oggi costerebbe piu un 
alimentatore cosi che una mobo di buona fattura e per esperienza passata 
l'alimentatore è l'ultima delle cose che il cliente guarda in un pc 
fisso...quando invece è causa di numerosi problemi che spesso si hanno sui 
pc....
ora ti chiedevo della USB 3.0 perchè gli spinotti che mi son capitati per le 
mani sono particolari, come fossero due conettori separati attaccati, 
presumo (Spero) che su uno viaggino solo dati sull'altro REALE alimentazione 
dedicata, MA siccome per ora vengono venduti con un cavetto che dal lato 
periferica ha questo spinotto, dal lato pc spinotto standard USB, percui 
peggio che andar di notte...almeno per ora :) un domani spero che gli 
alimentaoti dei pc abbiano gia lo spinotto cosi siffatto .... per ora però 
non ho potuo cannibalizzarne nessuno per verificare come siano incrociati i 
contatti ne il tempo di spigolare in rete sulla conessione di detto 
spinotto... 
 

 
 
"Arrangiologo"  ha scritto nel messaggio 
news:7208d93c-b37b-44a6...@n5g2000vbk.googlegroups.com...

interessante...ma son tarato io o su tutti e due i doc, non c'� traccia 
della piedinatura in formato grafico con vista dello spinotto?
cma dai poli che vedo mi sa che � come pensavo, ovvero lo spinotto � diviso 
a meta per fare dati alimentazione...per� la cosa � ancora piu inquietante, 
perchpp vuol dire che ad oggi i produttori mettono sul mercato periferiche 
che sono nate con l'idea di poter usufruire di amperaggi elevati ma che poi 
difatti sono collegate a prese 2.0 se va bene ;) perch� di 1.1 su dock 
schede aggiuntive HUB etccttc ne vedo ancora a badilate e cosi via pure su 
notebook datati, e chissa che ridere....
Io ora sto usando un HD Verbatim store&go da 1T, ma sul note nuovo ho alcune 
porte USB 3, sul pc fisso ma con il Sign. Zalman come alimentatore e i 2A 
sbloccati da BIOS pare giri benissimo.......certo che se mi dici che sto 
cavetto mi fa girare 2A mi viene un po da ridere :) ed � gia grosso e corto! 
 

 piedinatura in formato grafico con vista dello spinotto?
 
Googla: usb 3.0 pinout
 
Per maggiori dettagli nel sito 
www.usb.org
 trovi un mare di
documentazione.


Considerando poi che lo standard USB prevede 500 mA :-)
Invece di usare un cavo  micro USB - USB usane uno a Y micro USB - 2 USB

osservazioni... ?
 
ecchennes� io della sua preparazione in materia???
 
A volte sembra di prendere in giro la gente a fare domande banali ma
spesso ci si azzecca.
Tempo fa lavoravo come tecnico in un negozio di computer che faceva n.
Telefona una tipa: "non mi funziona la stampante" (comprata il giorno
prima e provata  in negozio). 
-"che sintomi?" 
-"nessun segno di vita"
-" ha controllato i cavi?"
-"si tutto a posto"
-"il cavo della corrente � attaccato bene?"
-"si, � attaccato alla presa di corrente: ma per chi mi avete
preso!!!!" (con una nota stizzita...)
-"ok, oggi passo.."
 
Epilogo: era staccato il cavo di alimentazione, non dalla parte della
presa ma dalla parte della stampante....
 
E' vero che � facile sparare sentenze dall'altra parte del monitor, ma
� anche vero che come faccio io a sapere se sto parlando con una
persona preparata o no... ti torna???


 cmq esistono adattatori specifici per collegare l'unita diretta a un cavetto 
 
intendi un adattatore per quel connettore a pettine a 12 pin che si 
vede nella foto linkata?
Non ne ho mai visti, ma se me ne linki uno mi faresti un favore (non si 
sa mai che prima o poi mi possa servire).
 
Auguri a tutti i frequentatori del ng.
 
 
Adriano
 
 

Facile cacare sentenze da dietro al monitor...
 
Sembrerebbe, LOL! 
 

 Sì, l'ho scritto...
uh.. era così in mezzo alle descrizioni delle prove che stavi facendo che avevo pensato fosse il cavo di qualcos'altro..
..allora non capisco tutto lo sbattimento di misurazioni, è quasi ovvio che ci voglia *IL SUO* cavo .. ..

 sa mai che prima o poi mi possa servire).
 
Scordatelo! Quel connettore va al chip della initio, e serve a
configurarlo. A Marco piace scrivere baggianate, di tanto in tanto.


 ...allora non capisco tutto lo sbattimento di misurazioni, � quasi ovvio che
ci voglia *IL SUO* cavo .. ..
 
Non necessariamente... se � un cavo USB ci si aspetta che segua lo
standard, quindi che qualunque cavo con USB A da un late e Micro USB B
dall'altro vada bene.


 
 
Solo di tanto in tanto?
Strano che non ha tirato fuori qualche amico/parente/conoscente che
possiede qualche raggio fotonico modificato per poter leggere gli HD anche
attraverso i muri!
Cazzata più, cazzata meno...
 
-- 
.m.


 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 Invece di usare un cavo  micro USB - USB usane uno a Y micro USB - 2 USB
 
L' ho scoperto ieri, ho comprato su amazon un box esterno Conceptronic 
per HD da 2,5", e come cavetto ha un Micro USB lato box e 2 USB (una 
marchiata Power) da attaccare al pc...
-- 
Ciao
Michele

 sa mai che prima o poi mi possa servire).
 
Scordatelo! Quel connettore va al chip della initio, e serve a
configurarlo. A Marco piace scrivere baggianate, di tanto in tanto.
 
Quindi � dedicato? ah beh allora....cmq gli adattatori a pettine ci sono ma 
presumo standard!
HDD fatti col conettore su misura non ne ho mai visti, neppure in HDD 
multimediali di alta marca ... 
 

Dove lo attacco il controller SATA o PATA?
 
Lol! Rosic rosic!
Allora, il controller SATA lo attacchi ai pin presenti sul disco, trovi lo
schema in rete oppure prendi il cavetto gi� fatto.
 
Ma da cosa scrive lui pare che l'HDD non abbia un conettore standard ma 
dedicato fatto apposta..mai visti ma mi fido. 
 

 che
ci voglia *IL SUO* cavo .. ..
 
Non necessariamente... se � un cavo USB ci si aspetta che segua lo
standard, quindi che qualunque cavo con USB A da un late e Micro USB B
dall'altro vada bene.
 
Mah veramente proprio no, ho sotto mano un HDD da 1T verbatim store end go, 
sulle istruzioni per l'uso c'� scritto come una casa di usare SOLO ed 
esclusivamente il cado dato in dotazione....in effetto collegato e misurato 
l'assorbimento con USB device viewer della Intel ha un assorbimento 
notevole, 800mA, una pennetta da 2Gb vecchiotta (Kingstone datatraveler) non 
arrivava a 150mA, una chiavetta micro Silicon Power da 8Gb 400mA, i dati 
sono indicati come max power, presumo rilevi il picco richiesto....
NON provo ma � probabile che se ci mettessi una prolunga AB USB da 1mt 
cinese mi sfanculi, ma probabile mi sfanculi anche mi sbagliassi e ci 
attaccasi un cavetto di qualcos'altro, tipo un lettore SD multi esterno 
cinese....io metti le etichettine a ogni cavo per evitare problemi... 
 


 
Anch'io ho un disco che senza un cavo di grande sezione non parte, i dischi
recenti a quanto ho potuto vedere sono costruiti in maniera piu'
intelligente ed assorbono in fase di spunto una corrente erogabile da
qualsiasi porta o quasi dopo opportuna negoziazione (entro i 500mA o poco
oltre).
 
Umhh.....ho sotto mano un verbatim store end go da 1T nuovo di pacca USB3, 
di picco USB Device Viewer mi dice che ciuccia 800mA altro che meno esosi di 
assorimento :)
Oltretutto il cavo dal lato HDD ha il doppio conettore, ma dall'altro lato � 
USB normale... 
 

 
 
"Marco&Li5"  wrote in message 
news:50daffc4$0$13270$4faf...@reader2.news.tin.it...

Credi un po a quello che ti pare, ma quel connettore serve per collegarci i 
cavetti che terminano usb.
 

Problema comune:
http://tinypic.com/r/wtyqgy/6
 
 
Dentro ho messo anche un diodo in anti-parallelo per salvare l'HD in
caso di inversione di polarit�. Non in serie per non avere caduta.
 
Questo stronzetto consuma oltre 1A allo spunto. Lo alimento con un
vecchio alimentatore ATX di recupero: dovrebbero bastargli 25A.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 sulla stessa presa grazie a un cavetto cinese da 2 euro.
 
Si ma stiamo parlando di due cose diverse. Un conto è la capacità di un certo
tipo di connettore di reggere una certa corrente ed un altro è la corrente
erogabile da una interfaccia standard per PC. 
Da quanto mi risulta una porta USB 1.1 o 2.0 eroga fino a 500 mA su 5V mentre
per la 3.0 la corrente max è stata portata a 1A. 
 
Francamente non ho mai visto HD con USB 2.0 dotati di connettore microUSB ( come
quello dei cellulari ) ma sempre con la miniUSB (leggermente più grande). 
 
Il connettore microUSB l'ho visto sui dischi a standard 3.0 ( che hanno un
connettore doppio 2.0+3.0 con relativo cavo ) 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024