Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: il Frate

 
 
 
 
 
 
 
     Il Frate
 
 
 
   Lo chiamavano "il frate", in nome di tutta una vita,
   segno di una fede perduta, di una vocazione finita.
   Lo vedevi arrivare vestito di stracci e stranezza,
   mentre la malizia dei bimbi rideva della sua saggezza...
 
   Dopo un bicchiere di vino, con frasi un po' ironiche e amare,
   parlava in tedesco e in latino, parlava di Dio e Schopenhauer.
 
   E parlava, parlava, con me che lo stavo a sentire
   mentre la sera d'estate non voleva morire...
   Viveva di tutto e di niente, di vino che muove i ricordi,
   di carità della gente, di dei e filosofi sordi...
 
   Chiacchiere d'un ubriaco con salti di tempo e di spazio,
   storie di sbornie e di amori che non capivano Orazio...
 
   E quelle sere d'estate sapevan di vino e di scienza,
   con me che lo stavo a sentire con colta benevolenza.
   Ma non ho ancora capito mentre lo stavo a ascoltare
   chi fosse a prendere in giro, chi dei due fosse a imparare...
 
   Ma non ho ancora capito, fra risa per donne e per Dio,
   se fosse lui il disperato o il disperato son io...
   Ma non ho ancora capito con la mia cultura fasulla
   chi avesse capito la vita chi non capisse ancor nulla...
 
 
 
 
 
 
 (Francesco Guccini)
 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=dvFKd9k2K9E
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
per Rawmode
 
 
Mi dici che devo assolutamente vedere "Staller"
 
 
l'avevo visto, Stalker... ma visto che me lo hai ricordato me lo rivedo... 
sì sì..:)
E pure un altro paio di Tarkovskj.
Il primo fu "Solaris", la risposta russa al film americano "Odissea nello spazio", 
che fece scalpore tra i liberi pensatori di allora... tra cui la sottoscritta... hahahahh
Così ti fai un po' di conti riguardo alla mia età :) ... anche se ovviamente conosco la fonte dell'eterna giovinezza. :) :) :)
e lo dico ridendo molto seriamente (ma tu credi che io non sorrida mai?)
Erano i tempi in cui i liberi pensatori di allora, tra cui la sottoscritta, si ritrovavano nelle vecchie osterie, o cantine,
a parlare per ore spaziando tra disquisizioni su films e letture, politica, fantascienza alla Asimov e metafisica, fra piatti di fagioli
con cipolla,  prosciutto crudo e salame casereccio, e ovviamente gli immancabili fiaschi di vino rosso come alternativa per chi non
gradiva gli spinelli (la sottoscritta, ad esempio).
Appassionate discussioni alternate al suono della chitarre, Bob Dylan, De André, Guccini, Paoli,  Battisti,... ed altri....
e noi a cantare quei testi incredibili incredibili, pulsanti di umanità pensante, ribelle e decisa a rovesciare il sistema per far valere
il diritto di perdersi a guardare le stelle scrutando se fra di esse spuntasse un qualche ufo di quelli visti nei libri di  Peter Kolosimo.
Poi, a mezzanotte, si tornava alle proprie case accompagnandosi l'un l'altro attraverso tutta la città, e magari allungando  la strada
passando dai vialetti del colle del castello, in mezzo alla città, incantati dalla luna, ... alcuni divertendosi a far scappare i guardoni
appostati tra le siepi a spiare le coppiette.
E magari si cantava ancora qualche canzone, strada facendo, ... magari immedesimandosi in qualcuno dei personaggi di questo o
quell'altro cantautore... tipo quello .... quello di  " il Frate".... 
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1
 
per Rawmode
 
 
Mi dici che devo assolutamente vedere "Staller"
 
 
........
certo, lo avevo detto a te pero?:))
Questi cosa c'entrano!?
E poi io non dico mai "devi"!!...
Il senso era.. se vuoi capire quel dialogo di
Heidegger!! Dal quale vi eravate ormai definitivamente
allontanati, impegnati nelle vostre zuffe, da condominio!!
Come pensate di essere reali in questo modo!?
Cioe' di "essere" in se e per se, perche heidegger di quello
parlava, di questa realta' identica precisa e attuale.
Che non e' quella che voi pensate:...
specie se prendete regoli e contatori per misurarla; l'avete
solo persa irrimediabilmente.
In ogni caso non si trattava di "ilona"!!
;) 
 
 


 
allora lo dico io: le donne sono esseri sociali..
per quello do' a loro le colpe dello scatafascio totale.
gli uomini si muovono per le donne, questo e' chiaro..
e le donne comandano, in definitiva.
le mogli comandano, non le multinazionali, bemsi'
le mogli delle multinazionali!!
I maschietti sono solo burattini..
ma siccome cominciano a non piu' reggerle si stanno
scindendo in maschietti e maschiette!!
 
 
 


non ho capito sai? 
io veramente ho spiegato molto bene di che tratta quel dialogo.
E con Loris sono stata fin troppo contenuta 
.... rileggere per credere.
Non sono fatta per i condominii e tanto meno per le liti di quel tipo ... io.
Zuffe, poi..!
Ma non ammetto che vengano ridicolizzate le cose serie. 
 
 
Riguardo a Stalker....
ma... stai dicendo che tu hai  trovato una similitudine 
tra il dialogo di Heidegger e quel film???
Scusa... ma ho capito adesso... manco mi era passato per la testa.
Perchè io, invece, ci vedo un punto in comune con Solaris, l'altro film del regista. Ma ciò che hanno in comune i due film non ha niente a che vedere col dialogo di Heidegger. 
Mica ci vedo lo stato dell'essere di cui ho detto io, nella stanza che realizza i desideri di quel film.
Però... perfavore... non farmene parlare ancora perchè non potrei che ripetermi. A che scopo? 
O ci si capisce subito oppure è inutile insistere. 
 
Raw... non è che tu non abbia capito la spiegazione che ne ho dato io?
Ora mi viene quel forte sospetto. 
 
 
 
 
 
 
 


senti... potreste aprire un thread tu e Pierfrancesco, insieme, 
e sfogare lì il vostro astio nei confronti delle donne. 
Che ne dici?
Io in questo thread avrei voluto creare una  ben diversa atmosfera. 
 
 
 
 
 

Il giorno lunedì 7 marzo 2016 12:57:42 UTC+1, rawmode ha scritto:

che poi... io veramente amo starmene da sola oppure in due ma con chi so io. 
 
Amo proprio il silenzio e la solitudine.
Ok, Raw... sposta pure il tuo soliloquio misogino in altro thread.... 
mica me ne ho a male! :)
 
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1
 
Raw... non č che tu non abbia capito la spiegazione che ne ho dato io?
Ora mi viene quel forte sospetto.
 
....
 
io gia' avevo dato quella indicazione su questo ng!
ma tu non c'eri, ma neppure a chi l'ho data "c'era"..
(figurati gli altri!!)
ma io alcune volte le do' lo stesso, perche' sono
subliminale.
NOn e' che tu hai il sospetto.. e' che qui tutti l'hanno visto
o non visto e' uguale. Tu vedi solo quello che puoi o vuoi..
o temi di vedere. Questa e' la realta'... e' variabile..
Dipende dalla tua esigenza. Ho spiegato varie volte, che
io sto al massimo grado di astrazione, non vado letto
terra terra... E' assolutamente impossibile che possiate
capire me, heidegger o stalker!!;)
Perche' siete fuori dalla realta'..
Anche "la sfera" e' un film del genere con "hoffman",
in quel caso si realizzavano "le paure". Dipende dalle tue
esigenze: capire e' una questione energetica.
Se tu sei "sociale", allora non sei altro...!!
saluti..
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
ancora Guccini 
 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=HavD2mcuhis
 
 
 
 
 


--------------------------------
Ma s'io avessi previsto tutto questo, dati causa e pretesto, forse farei lo stesso,
mi piace far canzoni e bere vino, mi piace far casino, poi sono nato fesso
e quindi tiro avanti e non mi svesto dei panni che son solito portare:
ho tante cose ancora da raccontare per chi vuole ascoltare e a culo tutto il resto!
;-)
 
 
 


 
se tu parli coi bambini, devi usare un certo linguaggio..
qui ancora si scambiano le figurine con le donnine!!:))
io non dico che non siano "carine", ma qui sta il pupaz-
zetto.. Ce lo vedi Tarkovskij che si scambia le figurine
tra un film e l'altro.. col suo bel cancro al cervello che se
lo stava rosicando!?
Io non ce l'ho vedo.. Le sue erano altre esigenze, non di
fare filmetti o scrivere libretti per farsi tramandare ai posteri.
Aveva una esigenza bruciante! Assoluta, e...
vattelappesca.
Un vero "subliminale" non te lo dice, certo... ma io si',
perche' e' indifferente(non e' che io mi reputo altro)
Sto solo dicendo, forse dormiamo...
non sara' che dormiamo e sognamo!?....
Io so di stare dormendo e sognando e questa e' la sola
differenza. Qui ronfano della grossa e te l'ho gia' detto..
non li disturbare....sssshhhhhhh 
 
 


che ne avessi fin sopra i capelli di polemiche per quella cosa è verissimo... 
per cui mi sono del tutto disinteressata alla faccenda. Vero.
 
Vorrei pure io essere letta con attenzione. 
 
Definisci "astrazione", però. 
Perchè oltre a certi limiti io mica posso andarci. 
Con il metafisico me la cavo meglio... ma pure tra terra terra e metafisico.
 
Ma senti... tu parli di astrazione e sarei io fuori dalla realtà?
 
Forse mi succede di astrarmi... ma non te lo saprei proprio dire... penso che manco me ne accorgerei... sempre che sia possibile uno stato di questo tipo senza svanire ... e poterne parlare. Adesso come adesso se mi dò un pizzicotto lo sento.
 
 
Basta... Raw... apri un tuo thread e lasciami ascoltare Guccini... qui.
Perfavore.
 
 


hahahahah
 
esatto!
 
 
 
 

Il giorno lunedì 7 marzo 2016 14:17:13 UTC+1, Chenickname ha scritto:

pensavo lavresti postata tu... ok, lo faccio io 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=apJ9vLJQLRI
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
Vorrei pure io essere letta con attenzione.
 
Definisci "astrazione", perň.
.......
 
 
 
parlo al massimo dell'astrazione perche' lo sono..
solo che io sto qui e ora, oppure so come starci
e voi state nella vostra testa.
non parlo cmq, di te...
ti avevo letta e risposto del tutto seriamente se ricordi.
ma mi avevano sviato con l'alchimia, di cui ho accusato
heidegger di essere un somaro, insieme agli altri,
rinnegati tedeschi!!;) 
 
 

 
 
 
il testo 
 
 
 
 
                        L'avvelenata        (Guccini)
 
 
 
    Ma se io avessi previsto tutto questo, dati causa e pretesto,
    le attuali conclusioni
    credete che per questi quattro soldi, questa gloria da stronzi,
    avrei scritto canzoni
    va be', lo ammetto che mi sono sbagliato
    e accetto il "crucifige", e così sia
    chiedo tempo, son della razza mia, per quanto grande sia
    il primo che ha studiato.
 
    Mio padre forse aveva ragione, a dir che la pensione
    è davvero importante
    mia madre non aveva poi sbagliato, a dir che un laureato
    conta più di un cantante
    giovane e ingenuo io persi la testa 
    sian stati i libri, o il mio provincialismo
    e un cazzo in culo e accuse d'arrivismo, dubbi di qualunquismo
    è quello che mi resta.
 
    Voi critici, voi personaggi austeri, militanti severi,
    chiedo scusa a "vossia"
    però non ho mai detto che a canzoni si fan rivoluzioni,
    si possa far poesia,
    io canto quando posso e come posso
    quando ne ho voglia, senza applausi o fischi
    vendere o no non passa tra i miei rischi,
    non comprate i miei dischi
    e sputatemi addosso.
 
    Secondo voi, ma a me cosa mi frega di assumermi la bega
    di star quassù a cantare
    godo molto di più nell'ubriacarmi, oppure a masturbarmi,
    o al limite a scopare,
    se son d'umore nero allora scrivo
    frugando dentro alle nostre miserie
    di solito ho da far cose più serie, costruir su macerie,
    o mantenermi vivo.
 
    Io tutto, io niente, io stronzo, io ubriacone, io poeta, io buffone,
    io anarchico, io fascista,
    io ricco, io senza soldi, io radicale, io diverso ed io uguale,
    negro, ebreo, comunista
    io frocio, io perché canto so imbarcare
    io falso, io vero, io genio e io cretino
    io solo, qui, alle quattro del mattino, l'angoscia e un po' di vino,
    e voglia di bestemmiare.
 
    Secondo voi, ma chi me lo fa fare, di stare ad ascoltare,
    chiunque ha un tiramento,
    ovvio il medico dice "sei depresso", nemmeno dentro al cesso
    possiedo un mio momento,
    e io che ho sempre detto che era un gioco
    saper usare o no d'un certo metro,
    compagni il gioco si fa peso e tetro, comunque il mio didietro
    io lo vendo per poco.
 
    Colleghi cantautori, eletta schiera, che si vende alla sera,
    per un po' di milioni,
    voi che siete capaci, fate bene, a aver le tasche piene,
    e non solo i coglioni,
    che cosa posso dirvi? Andate e fate, tanto ci sarà sempre, lo sapete
    un musico fallito, un pio, un teorete, un Bertoncelli o un prete
    a sparare cazzate.
 
    Ma se io avessi previsto tutto questo, dati causa e pretesto,
    forse farei lo stesso,
    mi piace far canzoni e bere vino, mi piace far casino,
    poi sono nato fesso,
    quindi tiro avanti e non mi svesto
    dei panni che sono solito portare,
    ho tante cose ancor da raccontare per chi vuole ascoltare
    e in culo a tutto il resto.
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
..oppure mi piacerebbe, ma il "qui e ora" e'
il massimo dell'astrazione!
il qui e ora e' come tendere a zero..
inoltre e' gia' la seconda volta che "mi accusi di "rovinarti il thread"..
un idea del tutto strampalata(dopo avermi tirato in mezzo tra l'altro!)..
Ma io avevo gia' abbandonato la valle dei morti!! 
 
 

 il qui e ora e' come tendere a zero..
 
 
 
 
trascrivo, dalla ricerca in rete del termine "astrazione"
 
 
- ASTRAZIONE -
 
 
 
1
-(matematica)(informatica)(statistica) che è ottenuto per astrazione
-(filosofia)(psicologia) che non ha relazione con il mondo empirico
-(linguistica) nome astratto: che esprime una semplice nozione o qualità e non un oggetto o un essere reale
 
2- di persona, che è distaccata dalla realtà, che è assorta in qualcosa
 
3- (arte) che segue l'astrattismo, relativo all'astrattismo
 
 
Derivazione:
 
dal latino abstractus, participio passato di abstrahere cioè "distaccare"
 
 
Sinonimi:
 
    immateriale, intangibile, irreale, immaginario, incorporeo, ideale, teorico, mentale, utopistico
    (senso figurato) indefinito, generico, indeterminato, vago
    (di ragionamento) astruso
    campato in aria, fantasioso, utopico
 
 
Contrari:
 
    materiale, concreto, reale, corporeo, fisico, tangibile
    (senso figurato) definito
    effettivo, determinato, esatto, preciso
 
 
 
 
 
 
intendi questo?
 
 
 
 
 

 e sfogare lì il vostro astio nei confronti delle donne. 
 
No, no, no,. no ....... no ..................NO.
 
E' evidente che mi spiego da cani.
 
E' nato un equivoco spaventoso.
 
Quello che scrivi di me NON E' VERO. E' VERO L'ESATTO CONTRARIO.
 
 
 
 
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole 
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
Per contatti: 
pierferra...@teletu.it
 
Pierfrancesco
 

Scriveva 
ideap...@googlemail.com
 lunedì, 07/03/2016:

Ma, secondo voi Guccini ha sbagliato o no a fare il cantante ?
All'inizio della canzone dice di si', ma poi si ricrede, pero' non ne 
e' certo.
E se ha sbagliato COSA ha sbagliato ?
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierferra...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 E se ha sbagliato COSA ha sbagliato ?
 
Nel nascere con quell'insopportabile voce.
 
 

 
 
 
 
 
 
 
Questo thread non era certamente stato aperto con l'intenzione di soffermarsi su un qualsiasi cantautore e relativi gusti personali riguardo a cantanti vari.
 
Detto questo... dato che il thread era stato rovinato già all'inizio da chi lo aveva usato per parlare d'altro, esso non può che essere rovinato ulteriormente da coloro per cui ogni spazio è buono per gettare il proprio tempo, anche in modo del tutto fuori luogo, illudendosi di affermare non so cosa con questo modo di fare, come chi si sente qualcuno pisciando contro gli alberi dei giardinetti.