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Titolo: E l'uomo crea l'uomo ( ma lo chiama Dio ;-)

Iniziamo 'sta discussione?
Non c'ho molto tempo, dopo domani riparto, ma poi ritorno neh... :-))
Allora..
L'uomo mediante le sue *idee*, nel corso della sua storia, ha creato l'uomo 
ma... ha quelle idee (immaginazioni che man si faceva) le ha chiamate prima 
*dei* e poi su tutte ha voluto imporre una sua
*dea* dominante, ecco che nasce l'I*DEA* di un Dio supremo..ma sono solo 
IDEE.
A prescindere che queste idee abbiano creato qualcosa di utile o dannoso.
Se si va all'origine..si vede che l'uomo ha sempre ostro le sue idee a 
dominio del mondo.
La sua creazione non è stata fisica ma metafisica, cioè ha creato stati di 
cose in cui i vari successosi si sono trovati a nascere e crescere.
L'immagine di un olimpo ( esseri divini che dominavano sull'umanità) era 
rappresentata come la corte di un sovrano, o un tiranno con la sua corte che 
comunque godeva di privilegi finchè sottomessa all'autorità del dio supremo, 
così quel sistema di cose di FATTO è stato realizzato sull'umanità.
Si sono formate caste, classi, proivilegi di pocgi su molti ecc..
Si è poi immaginato un *cielo* ( metafisicamente parlando, molto simile 
comunque a quel olimpo) l'idea  e quindi  sempre più rafforzata l'autorità 
del dio supremo, il dio diventa unico, supremo, onnipotente, che detta leggi 
a cui sottomettersi, un dio da idolatrare per non essere poi puniti 
atrocemente.
Ecco che il sistema rende più potenti i rappresentanti terreni di questa 
idea, una casta sacerdotale, capi di governo, re, imam, sovrani...tutti 
privilegfiati rispetto al resto dell'umanità suddita.
Più avanti l'idea è la stessa, ma è la massa a decidere chi deve risiedere 
al potere ( avvento della democrazia)  ecc..
Praticamente è l'uomo e sempre l'uomo che crea lo stato di cose in cui si 
trova a essere solo che immagina in altro la sua volontà.
Mi spiego? Vado avanti?
Cosa c'entra la *materia* con tutto ciò? La materia si crea?

 privilegfiati rispetto al resto dell'umanità suddita.
Dio -> Re -> Sudditi
da contrapporre a:
Uomo, che si autodetermina, che nomina le istituzioni affinché
lo servano, al meglio. Mai più sudditi. Ministro, sindaco, politico,
funzionario di stato... sei mio dipendente, sono io che ti pago,
devi fare quello che aggrada me, Cittadino.
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 > Cosa c'entra la *materia* con tutto ciò? La materia si crea?
Mi è partito un clic prima dei saluti!
Che differenza fa? Non può essere sempre esistita la materia?
No? Allora creo un dio che è sempre esistito. A prescindere.
Ciao!!!  :o)
Livio

 devi fare quello che aggrada me, Cittadino.
Ecco! Praticamente una *rivoluzione* totale!
In alcune parti della terra, tra l'Umanità..pare che questa sia avvenuta con 
l'avvento della democrazia, ma non è proprio del tutto vero, ci sono ancora 
i poteri tiranni  e *impotenti* che non servono i popoli, non amministrano 
per l'utile o il bene di questi ma..sempre e ancora per il loro personale 
profitto e i loro privilegi!
Un *potente*, un vero potente invece deve servire e non essere servito, se 
non gli sta bene allora non si prenda questa *responsabilità*, ma una volta 
che si è assunto questo posto di responsabilità deve servire i popoli.
Il cielo è praticamente capovolto  dalla sua posizione :-)
Poi....quando gli uomini riconosceranno  il mondo delle idee per quello che 
è ..allora *cielo è terra* saranno riconosciuti nella loro unità, ma questa 
è per ora ancora un utopia..pratricamente, gli uomini saranno cresciti e non 
ci sarà più bisogno di leggi, la legge dell'Umanità sarà già presente nella 
coscienza di tutti gli uomini.
Questa  è una realtà che i potenti ( quelli impotenti) non riconoscono e non 
fanno riconoscere all'umanità suddita, perchè essi stessi ( i poteri 
impotenti) sono sudditi di un idea che stenta e ostacola la crescita 
dell'uomo, la sua crescita in coscienza, in Umanità.

 ha scritto nel messaggio 
news:pK34h.33131$Fk1....@twister2.libero.it...
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
ammiro sinceramente questo tuo post, ed ora aggiungo prima un'appunto, 
poi una mia sintesi ...
appunto (benevolo e col beneficio d'inventario):
  cosa c'entra la materia in tutto cio'? tu dici ...
  ... sento (percepisco, fiuto ... :) una critica latente al 
"materialismo"; ebbene la "materia" in tutto cio' non c'entra per nulla! 
... il "materialismo" semmai c'entra (specialmente quando andando avanti 
parli di caste, classi, organizzazioni sociali ...) in quanto tutto cio' 
e', a mio vedere, legato ai "rapporti materiali" di una certa epoca e 
civilta': mezzi di produzione, suddivisione dei lavori, sviluppo di 
nuovi strumenti, etc...
sintesi:
  vi sono coloro che "mettono" nell'universo una loro volonta' di 
rappresentazione ed altri che pensano che nelle cose esista in se' una 
"volonta'" ... codesta sarebbe la "fede" ...
Ma l'equivoco e' plateale; anche chi pensa vi sia entro le cose una 
"volonta'" in realta', anche in assoluta buona fede, "mette" lui stesso 
nelle cose questa volonta' di rappresentazione.
Mi sembra che questo sintetizzi bene la tua tesi: e' l'uomo che inventa 
l'uomo e, quindi, tutto cio' che segue, sino agli dei vari ed alle caste 
di poteri politico / economico / sacerdotale.
ciao.......... ;-)
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 ha scritto nel messaggio
ammiro sinceramente questo tuo post, ed ora aggiungo prima un'appunto,
poi una mia sintesi ...
Vediamo... :-)
appunto (benevolo e col beneficio d'inventario):
:-))
  cosa c'entra la materia in tutto cio'? tu dici ...
Già.. dico...
  ... sento (percepisco, fiuto ... :) una critica latente al
"materialismo";
 Io *piangio* :°°(
:-D
 percepisci e fiuti anche proprio all'opposto!!
A Pinooooo...se non elimini i pregiudizi non ci intenderemo mai io e te!!
La mia critica è non al materialismo, ma chi con una certa teolohgia ha 
portato un gran casino confondendo le cose reali con quelle immginarie
Il discorso è complesso..ma cercherò di sintetizzarti le mie tesi.
.
Allora...
per me ( e sottolineo, secondo me.. ;-) la *MATERIA* è da se stessa, non si 
crea ( nessuno l'ha creata o voluta) e non si distrugge, solo si adatta, 
modifica le sue innomerevoli forme per cause determinate...e qui penso che 
siamo d'accordo, n'è vero?
Per quello che dico di seguito non spaventarti di un aggettivo!
 Per me  la materia è DIO, non creata, non voluta, non generata da entità 
altre!!
Solo per questo è DIO.
Punto!
 La Materia non è Dio secondo la teologia ( un ente altro dalle cose, che ha 
una volontà, sentimenti, ecc...che è padre, o madre ecc..ecc..), ma DIO in 
quanto *causa sua*..mi spego una volta per tutte con te?
Chi crea è l'uomo, crea mediante l'immaginazione,  stati di cose, sistemi, 
culture, modi di essere qui sulla terra..e ha *immaginato* che la materia 
( e lui stesso) fosse stata creata da un entità, una volontà altra dalla 
materia stessa, praticamente l'uomo ha immaginato in altro  ( altro da tutto 
ciò che esiste, altro che non c'è, non esiste), la causa di ciò che non 
conosceva e che ancora non conosce, ha immaginato in altro soprattutto  le 
sue aspirazioni, le sue facoltà, i suoi desideri e li ha personificati prima 
in quelli che ha chiamato dei, poi in un dio unico, con queste astrazioni, 
l'uomo ha creato l'uomo che si è poi trovato ad essere in questri sistemi, 
ha creato l'uomo schiavo di quei sistemi creati dall'uomo!
Mi spiego?...spero..
  ebbene la "materia" in tutto cio' non c'entra per nulla!
... il "materialismo" semmai c'entra (specialmente quando andando avanti
parli di caste, classi, organizzazioni sociali ...) in quanto tutto cio'
e', a mio vedere, legato ai "rapporti materiali" di una certa epoca e
civilta': mezzi di produzione, suddivisione dei lavori, sviluppo di
nuovi strumenti, etc...
sintesi:
  vi sono coloro che "mettono" nell'universo una loro volonta' di
rappresentazione ed altri che pensano che nelle cose esista in se' una
"volonta'" ... codesta sarebbe la "fede" ...
Ma l'equivoco e' plateale; anche chi pensa vi sia entro le cose una
"volonta'" in realta', anche in assoluta buona fede, "mette" lui stesso
nelle cose questa volonta' di rappresentazione.
Mi sembra che questo sintetizzi bene la tua tesi: e' l'uomo che inventa
l'uomo e, quindi, tutto cio' che segue, sino agli dei vari ed alle caste
di poteri politico / economico / sacerdotale.
Si ma io volevo arrivare a dire quello che ti ho scritto sopra, ci sono le 
prove storiche anche.. :-)
ciao.......... ;-)
  pino
'sera...
Anna


 Palmer
Ciao!!
Anna 

 Anna
buon sonno,
  pino
