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Titolo: la realta' degli universali

Credo che a tutti sia noto cosa sia un insieme.
Dal punto di vista logico matematico e' la piu' potente teoria
 matematica.
Ora parlando di elementi di un insieme non e' possibile trattarli
 senza far ricorso a quelli che nel medioevo erano chiamati
 universali.
Se penso all'insieme delle mele devo far ricorso all'universale
 "mele" altrimenti l'insieme non si forma.
E non importa affatto che io pesi le mele o le consideri diverse
 per dettagli contingenti.
Qui conta che le mele siano reali nella loro universalita'.
Ma nel costruire l'insieme, a dispetto di chi pensa che non
 possiamo conoscere la realta' oggettiva, ne colgo l'essenza e in
 modo talmente evidente e banale che Kant si mangerebbe il
 cappello.
 
 
-- 
 
ciao Massimo
 
 
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##provare per credere##
 
 
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 il  cappello.
 
Crunch crunch... (sto iniziando a mangiare i popcorn aspettando 
il flame). :D Magari Kant non avrà avuto il concetto esplicito 
di insieme ma non posso credere che un'obiezione del genere non 
si potesse porre anche allora se pure con un linguaggio 
differente. Vedremo cosa diranno i savants :)

 > Ma nel costruire l'insieme, a dispetto di chi pensa che non>  possiamo conoscere la realta' oggettiva, ne colgo l'essenza > e in  modo talmente evidente e banale che Kant si mangerebbe > il  cappello.Crunch crunch... (sto iniziando a mangiare i popcorn aspettando il flame). :D Magari Kant non avrą avuto il concetto esplicito di insieme ma non posso credere che un'obiezione del genere non si potesse porre anche allora se pure con un linguaggio differente. Vedremo cosa diranno i savants :)
 
lo sanno benissimo che sono un provocatore benevolo :)


 ciao Massimo 
 
 
ideaprima 
 
ci ho capito niente. 
Un insieme compattabile o no?
Poiche' altrimenti che insieme sarebbe?... ideale? 
ma le mele non lo sono. 
Nel loro significato specifico ?... di cosa?
. o che altro?
cosa?
 
 

 
 
Ti sei manigiato l'essenza delle mele! E adesso cosa mangio io di 
frutta?!:-)
 
 
 
 
 
 
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 Massimo 456b ha scritto:> Credo che a tutti sia noto cosa sia un insieme.> Dal punto di vista logico matematico e' la piu' potente teoria>   matematica.> Ora parlando di elementi di un insieme non e' possibile trattarli>   senza far ricorso a quelli che nel medioevo erano chiamati>   universali.> Se penso all'insieme delle mele devo far ricorso all'universale>   "mele" altrimenti l'insieme non si forma.> E non importa affatto che io pesi le mele o le consideri diverse>   per dettagli contingenti.> Qui conta che le mele siano reali nella loro universalita'.> Ma nel costruire l'insieme, a dispetto di chi pensa che non>   possiamo conoscere la realta' oggettiva, ne colgo l'essenza e in>   modo talmente evidente e banale che Kant si mangerebbe il>   cappello.>Ti sei manigiato l'essenza delle mele! E adesso cosa mangio io difrutta?!
 
la mela la mangi perche' esistono le mele.
Altrimenti non sapresti affatto cosa mangi.
L'essenza degli enti puo' essere reale solo quando si considerano
 enti nel loro insieme.
Garantisce la conoscenza del singolo elemento di ogni insieme e
 quindi buon appetito.


 ciao Massimo 
 
 
 
ideaprima 
 
e se mangio la mela marcia  e la sputo, sputo tutte le mele esistenti? 
....  caspita..... vedo un sacco di combinazioni,  possibilita', ma pure complicazioni 
insolubili, a meno che io poi, una volta mangiata la mela marcia non torni indietro nel tempo 
e mi smemori della brutta esperienza come fosse mai esistita. 
Ma sta certo che avro' istintivamente imparato a distinguere tra mele e mele. 
Sei certo che l'ente delle mele mangiabili non risieda piu' a monte?..... 
 
 

 
 
Grazie Massimo, ho fatto una scorpacciata di essenza di mela. Ti 
ricompenso con la moneta essenziale di Giufa':-):
----
Un giorno un povero affamato passò accanto ad una bottega nella quale 
qualcuno stava arrostendo della carne. L'uomo non aveva denaro per 
comprare la carne, così andò dal fornaio e comprò un pezzo di pane.
Ritornò alla bottega della carne arrostita e si sedette li vicino a 
mangiare. In questo modo aveva perlomeno la possibilità di annusare il 
buon profumo dell'arrosto.
Quando finì di mangiare, gli si avvicinò il padrone della bottega e gli 
chiese di pagare per il profumo dell'arrosto.
Il pover'uomo non aveva denaro e così venne condotto da Giufà, che nel 
frattempo era diventato un giudice stimato.
- 0 saggio giudice - disse il padrone della bottega - quest'uomo ha 
mangiato il suo pane mentre gustava il profumo della carne che io 
arrostivo. Gli ho chiesto il denaro per il profumo dell'arrosto, ma si è 
rifiutato di pagare.
Giufà ci pensò su un po', poi chiese:
- Quante piastre hai chiesto per il profumo della tua carne?
- Ho chiesto cinque piastre - rispose l'uomo.
Allora Giufà estrasse dalla tasca una moneta da cinque piastre e la fece 
cadere sul tavolo con suono tintinnante.
- Hai sentito il suono della moneta? - chiese Giufà.
- Certo onorevole giudice! - rispose l'uomo.
- Allora considera il suono della moneta come pagamento per il profumo 
del tuo arrosto!
----
 
Buon fine settimana,
Loris


 ----
 
PS: mettendola in termini sportivi: secondo te Kant tifava per Guglielmo 
di Champeaux, per Roscellino o per Abelardo?


 ha scritto:r>>> Massimo 456b ha scritto:> Credo che a tutti sia noto cosa sia un >>> insieme.> Dal punto di vista logico matematico e' la piu' potente >>> teoria>   matematica.> Ora parlando di elementi di un insieme non e' >>> possibile trattarli>   senza far ricorso a quelli che nel medioevo >>> erano chiamati>   universali.> Se penso all'insieme delle mele devo >>> far ricorso all'universale>   "mele" altrimenti l'insieme non si >>> forma.> E non importa affatto che io pesi le mele o le consideri >>> diverse>   per dettagli contingenti.> Qui conta che le mele siano >>> reali nella loro universalita'.> Ma nel costruire l'insieme, a >>> dispetto di chi pensa che non>   possiamo conoscere la realta' >>> oggettiva, ne colgo l'essenza e in>   modo talmente evidente e banale >>> che Kant si mangerebbe il>   cappello.>Ti sei manigiato l'essenza >>> delle mele! E adesso cosa mangio io difrutta?!>>>> la mela la mangi perche' esistono le mele.>> Altrimenti non sapresti affatto cosa mangi.>> L'essenza degli enti puo' essere reale solo quando si considerano>>   enti nel loro insieme.>> Garantisce la conoscenza del singolo elemento di ogni insieme e>>   quindi buon appetito.>>> > Grazie Massimo, ho fatto una scorpacciata di essenza di mela. Ti > ricompenso con la moneta essenziale di Giufa':-):> ----[...]> ----PS: mettendola in termini sportivi: secondo te Kant tifava per Guglielmo di Champeaux, per Roscellino o per Abelardo?
 
per Abelardo.
 
Ma se non esistesse la pizza sapremmo mai di mangiare una pizza.
E' nella pizza che e' racchiusa la sua essenza e perche' e' cosi'
 buona.
Invece una singola pizza puo' essere na' schifezza.
Ma cio' non cambia la sua essenza.
Semmai e' da cambiare pizzeria.
 
 
-- 


 
 
O cambiare il pizzaiolo. Se e' napoletano la pizza e' garantita, se 
pakistano evitare la pizzeria.


 Credo che a tutti sia noto cosa sia un insieme. 
 
Perche' non usare qualcosa di ancora piu' noto? Il concetto. 
L'idealista dice: freccia della conoscenza va dal concetto all'oggetto.
In realta' va dall'oggetto al concetto.


ideaprima 
 
mi sembra equo!
 
 
 
 

 Il giorno venerdě 3 novembre 2023 alle 17:57:19 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Credo che a tutti sia noto cosa sia un insieme. Perche' non usare qualcosa di ancora piu' noto? Il concetto. L'idealista dice: freccia della conoscenza va dal concetto all'oggetto.In realta' va dall'oggetto al concetto.
 
Si' e non solo.
Quei concetti non sono mai riferiti al singolo oggetto.
 
 
-- 
