Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Politica & filosofi oggi.

Come spiegavo prima nel precedente post vi pongo una domanda, scannatevi
pure, però con temi "seri".
La politica Italiana attualmente è rappresentata, in massima parte, da due
blocchi, a loro volta rappresentati da Berlusconi e da (permettetemi ...)
Fassino.
Ho scelto Fassino perchè se a "destra" c'è la coalizione di Berlusconi,
siccome sono due, dall'altra parte c'è la sinistra.
Ma la sinistra e la destra di oggi, hanno legami con la cultura
filosofica che ha creato la loro definizione ?
Chi sono i Croce e Gramsci di oggi ?
Se fossero vivi quali correzioni apporterebbero alla politica di oggi ?
In che misura si riconoscerebbero negli schieramenti attuali ?
Ciao
Ferdinando

 filosofica che ha creato la loro definizione ?
Soggettivo e oggettivo ?
Ciao!
Livio

 Ferdinando
--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==

 escribió en el mensaje
news:pan.2001.12.10....@tin.it...
..sei nuovo?  Benvenuto!


 piú debole.
Non ho nulla da dire, il tono di questa tua risposta ad un post così rispettoso
e pacato parla da solo
-- 
Marco

 Marco



Devi dire: la sinistra e la destra di oggi hanno legami con la cultura?

 Devi dire: la sinistra e la destra di oggi hanno legami con la cultura?
Si', ma prima devo definirmi 'sta sinistra e destra. Di queste si e'
detto tutto e il contrario di tutto, anche in tempi recenti (Destra
e sinistra - Norberto Bobbio).
Ho buttato li' quel *Soggettivo e oggettivo ?* come spunto,
perche' in un NG di filosofia mi sembra azzeccato dare, questa
volta, questa definizione. Una sinistra soggettivista, portatrice
di valori empirici, che mette al centro l'uomo e che di qui parte
per costruire tutto l'ambaradan, esigendo il controllo sul potere,
e una destra oggettivista, portatrice di ideali e di valori assoluti,
imperniata sulla gerarchia Dio->Re->Sudditi.
Se mi passi la definizione, la risposta alla tua domanda viene
da se'.
Ciao!
Livio

 Soggettivo e oggettivo ?
Certo !
Proprio questo cerco, una valutazione sulla distanza reale e di valore
tra la sinistra del primo dopoguerra (anche se forse è più vicina a
quella di Crispi) e una destra fascista o liberale.
Ciao a tutti.

 Livio


 Se mi passi la definizione, la risposta alla tua domanda viene da se'.
Accidenti, le tue affermazioni mi sembrano offensive nei confronti della
destra attuale e risentite contro la sinistra. Sembri un elettore deluso,
permettimi, vorrei leggere commenti meno schierati e non disfattisti.
Gli appartenenti a questo ng DEVONO credere alla politica, storicamente
ogni cambiamento politico, almeno sui libri di storia è stato attribuito
ad un filosofo di riferimento. Se non c'era ne è stato successivamente
trovato uno che ne facesse l'interprete.
Il termine soggettivo ed oggettivo l'avevo inteso come valori portanti
dell'attuale politica e condotte pratiche. Mi sembrava avesse più senso.
Ditemi la vostra almeno su quali dovrebbero essere i valori portanti e
gli atti pratici di una destra e di una sinistra moderna. 
Filosofi o caporali ?
Ciao
Ferdinando


Non capisco perche la sinistra è soggettiva, e la destra oggettiva
e il paradigma della sinistra sarebbe
Sudditi->Re->Dio?

Accidenti, le tue affermazioni mi sembrano offensive nei confronti della
destra attuale e risentite contro la sinistra. Sembri un elettore deluso,
permettimi, vorrei leggere commenti meno schierati e non disfattisti.
.
.
Vuoi scherzare?
.
Se Livio Zucca avesse voluto fare delle osservazioni
almeno obiettive, avrebbe dovuto dire che alla destra oggi governa una
banda di avventurieri corrotti che fanno fondi neri con i falsi in
bilancio, avendo paura di rogatorie internazionali e mandati di cattura
europei, appoggiati da avanzi di fascisti, nipote del duce compresa,
appoggiati da una schiatta di razzisti padani e dai cattolici di quelli
piu' fondamentalisti e reazionari.
.
In quanto alla sinistra, a parte un
manipolo di veterocomunisti i cui filosofi di riferimento sono ancora Marx
e Lenin, se mai lo sono stati, il resto mi sembra che manchi addirittura di
un'idea di riferimento, non solo di un filosofo che deve ancora nascere.
.
A meno che non intendessi pensare che i due filosofi di riferimento degli
opposti schieramenti fossero Buttiglione e Cacciari. :((
.
Ora Legale
[gia' Falso in Bilancio]
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:3c165...@news.dada.it...

Uomo => Pensiero => Potere come delega e servizio
     \>>>>>>controllo (Popper)____/
Premessa sottolineata: destra e sinistra sono concetti rudimentali
e scivolosi, spesso neanche interessanti, l'ha capito anche
Giorgio Gaber  :o))
La sinistra e' un'idea storica recente. Direi che bisogna arrivare
alla Rivoluzione Francese. Prima il mondo era governato da
gerarchie che avevano in testa un monarca che vantava
appoggi divini. Dagli antichi Egizi ai patriarchi ebrei dell'Antico
Testamento, agli imperatori del sacro Romano Impero, ai
Re di Francia, ai Ming cinesi, agli zar russi.
Il modello del potere politico e' indubbiamente:
Dio => Re => Caste => Sudditi.
In queste caste ci sono, piu' o meno in ogni parte del mondo
e in ogni era, nobilta' con privilegi acquisiti, cleri con poteri
che derivano dalla strumentalizzazione delle religioni,
borghesie con poteri che derivano dal denaro, condottieri
con poteri che derivano dalle armi.
In queste strutture piovono dall'alto valori oggettivi:
dei, sacralita', verita', leggi, morali.
Non voglio rifare qui la storia dell'uomo. Direi che, nell'accezione
comune, finiamo per identificare nella sinistra la negazione di
una tale concezione del potere politico, grosso modo poi
identificando la sinistra nel pensiero marxista-leninista.
Per simmetria la destra diventa il sistema descritto sopra,
quello storico. La sinistra neghera' cosi' molti valori oggettivi,
Dio in testa, rivalutando l'uomo e ripartendo dall'uomo.
Che poi Dio mi rientri dalla finestra nella fede di uomini
che si dichiarano di sinistra o che esistano agnostici di destra,
questo fa parte dell'approssimazione del concetto di destra
e sinistra. Non mi dilungo. Mi resta un'equazione che
personalmente mi soddisfa abbastanza:
destra = oggettivismo, sinistra = soggettivismo.
Ciao!
Livio

 Livio
Sconsolati saluti
Sinuhe

 l'egoismo individualista, così finalmente siamo liberi...
Ho detto che quell'immagine sopra e' *male* e la sua
negazione e' *bene*???   Io no che non l'ho detto.
O vuoi forse tu dirmi che il laicismo, la giustizia sociale,
la carta dei diritti dell'uomo, la liberte', l'egualite' e la
fraternite'  sono *male*?
Machiavellici saluti.
Livio

 Livio
Saluti cosmici, cioè ordinati
Sinuhe

 [gia' Falso in Bilancio]
e vedo con rammarico che esistono persone come te che non hanno capito
che offendere gruppi e persone che sono diverse da te evidenziano
solamente i tuoi limiti.
Io chiedevo un'analisi filosofica come da ng cultura.filosofia, non
Berlusconi è cattivo, Fassino non è da meno.
Ti ripeto, se ancora non ti fosse chiaro, cosa rappresentano idealmente
le due coalizioni che attualmente in Italia si spartiscono la stragrande
maggioranza degli elettori. Per favore non mi ripetere quelli non hanno
spina dorsale quell'altri sono dei ladri ......
Ciao
Ferdinando

 diventa il sistema descritto sopra, quello storico. La sinistra neghera'
Mi sembra un'analisi priva della benchè minima struttura, sei rimasto un
po' indietro eh ?
Berlusconi ci vuole portare ad essere suoi sudditi e Fassino all'anarchia
dove non esiste la proprietà privata ?
No, non ci siamo, strano che ad una domanda così banale ci siano poche
risposte, apprezzo comunque la tua, almeno se non dai una tua opinione
almeno esprimi il tuo pensiero dicendo che gli Italiani medi portano il
cervello all'ammasso identificando Berlusconi nel "re" e Fassino in un
anarchico, anche se non lo condivido, è già qualcosa.  
Ciao
Ferdinando

 Sinuhe
Bum!®  Bum!®  Bum!®  Bum!®  Bum!®  Bum!®
Il cosmo, lui si' che e' tutto uno scoppiettare di fuochi
d'artificio. Ma quale ordine?  Il Chaos! Cosa c'e' di
piu' caotico del cosmo? Materia ed energia che schizza
da tutte le parti, stelle che esplodono od implodono,
campi gravitazionali che mandano a pallino addirittura
il tempo. Forse c'e' ordine nella fotografia istantanea
che vedi oggi, perche' i tempi della vita umana sono un
niente a confronto delle milionate di anni dei tempi
cosmici. Forse vedi l'ordine in qualche immagine
stereotipata data da qualche testo sacro.
Io vedo il caos.
L'ordine al piu' lo ritrovo in certi modelli mentali che
del cosmo, della materia, delle leggi fisiche ci siamo
dati noi per razionalizzare il caos, modelli che quando
ci accorgiamo che non calzano piu' per benino con
quello che percepiamo, siamo pronti a modificare e
perfezionare, convinti cosi' ed illusi di aver capito un
po' meglio la realta'.
Ma l'ordine e' soltanto un'idea.
Saluti caotici, anche un po' casuali e darwiniani.
Livio

 Ferdinando
Ciao!
Livio

 Livio
Saluti ominidi
Sinuhe

 liberte', l'egualite' e la fraternite'  sono *male*?
No, anche se l'hai fatto intendere, però dividere manicheamente il bene e
il male non è cosa da filosofi ma da bar.
Non voglio dare un giudizio morale o di valore sulle due fazioni ma
un'interpretazione dei valori guida, per potermi confrontare con quello
che penso io. 
Ridurre tutto al clericalismo è assurdo, esistono prelati di sinistra,
oramai anche esponenti politici di sinistra sono cattolici e nessuno si
scandalizza. Il clero si è definitivamente messo di fianco alla politica,
cerca solamente di dare giudizi morali, che possano indirizzare ma non
competere con la politica. Il guaio è che i politici di oggi non sembra
che abbiano una guida filosofica, è difficile inquadrarli in un'ideologia
ben precisa.
Già è più facile farlo con la politica Americana, dettata
dall'utilitarismo, però in Italia, in Europa .......
Ciao
Ferdinando

 vede-appare/quel che č...
Ma davvero pensi che si possa conoscere qualche cosa
per quello che e' e non per quello che appare?
Non dico il cosmo o l'assoluto, ma anche solo una matita.
Non hai verita' rivelate sulla matita.
Saluti dubbiosi
Livio

 ben precisa.
Dio ci scampi dalle ideologie e dalle guide filosofiche! Un riferimento
pero' non sarebbe male :o) magari dichiarato (sarebbe troppo?).
Il leader del ns governo, ad es., almeno Machiavelli l'ha letto.
E' dal liceo che ci rimuggina su.  :o))
Saluti
Livio
Se Dio vuole sono laico.

 Anarchica!!!
Questo riguarda anche la tua considerazione sui due gruppi, se metti la
destra appena poco più in là delle società cacciatori/raccoglitori, la
sinistra la devi mettere prima di Marx e quindi portarla all'anarchia,
all'idea dell'abolizione della proprietà privata. 
Seguendo il tuo ragionamento che mi pare un po' antiquato.
Questo riguarda anche il tuo post successivo, comunque:
SINISTRA: Gramsci, dopo il vuoto, la conquista delle casematte per
ottenere il potere è riuscita, inserimento massiccio all'interno della
classe dirigenziale delle strutture di Potere e di gestione dello stesso.
Magistratura, scuola, Università e "burocrazia" cioè dirigenti pubblici
di un certo rilievo.
Non è servito, Occhetto con la sua grande, gioiosa macchina da guerra
prese una sonora bastonata dal signor nessuno Berlusconi Silivio.
Impazzimento generale che attualmente ancora non è passato, perdita
d'identità e probabile in un futuro non vicino una massiccia
riorganizzazione. 
Su che basi, no global ?
Mi sembrerebbe un po' povera come aspirazione per un partito da 30% come
il vecchio PCI.
DESTRA: La destra di AN ha semplicemente smussato i toni, dal 93 non
commemora la marcia su Roma (meno male !! ) e il suo leader dichiara
che sull'opera omnia ha qualche centimetro di polvere.
La spinta che ha portato alla formazione di centrodestra e soprattutto
Forza Italia è prettamente popolare, sono troppi i voti che prende per
pensare che siano solo di ricconi che hanno solo da guadagnare. Tutti
questi elettori, perchè votano centrodestra ?
In cosa si riconoscono ?
Adesso il centrodestra "deve" anche trovare un'organizzazione
"filosofica", seguire forse la via "Americana" descritta da Tocqueville,
mettere al centro della vita politica la libertà come ideale da seguire e
perseguire tenacemente è forse giusto per un paese europeo ?
Siamo sicuri che sia proprio questa la via seguita ?
Ciao
Ferdinando

 Livio
La sinopia di un saluto (saluti sanguigni)
Sinuhe

 Sinuhe
Un modello di saluto
Livio

 Livio
Saluti oltrelinguistici e intuitivi
Sinuhe

 Sinuhe
A questo punto dovrei chiederti che cos'e' per te l'intuito.
Ma poiche' temo di apparire rompiballe, provo io per
primo:
Per me l'intuito e' un fenomeno razionale, anche se
inconscio, cioe' classificabile tra i concetti meccanicisti.
E' la capacita' di correlare due eventi apparentemente
distanti, ma invece analoghi, il primo evento ben noto
ma inconscio, il secondo, oggetto della nostra attenzione.
Questa correlazione viene attuata dalla nostra mente per
trarre conclusioni anticipate dell'evento di nostro interesse.
C'e' una funzione matematica che ha proprieta' analoghe
ed e' appunto la *funzione di cross-correlazione*.
Ho usato questa funzione per intuire l'intuito.
Scommetterei che il tuo concetto di intuito e' diverso.
Ciao!  :o)
Livio
Se disturbo me ne vado. [Gipo Farassino]

 Se disturbo me ne vado. [Gipo Farassino]
Ma no, ma no...
Cordialités
Sinuhe

 Immagino che commenterai con una sfilza di BUM!
Ehh effettivamente, ogni volta che si vuole aggiungere una sfera
oltre l'intelletto resto un tantino scettico. Bisogna pero' ammettere
che ci provano un po' tutti, anche OB One Kenobi  (Star Wars :o).
In cuor mio penso ad un intelletto cosi' complesso che dovrebbe
comprendere svariati aspetti. Ma forse stiamo solo parlando
di modellizzazioni diverse di uno stesso fenomeno.
Saluti inferenti
Livio

 Livio
Saluti deferenti (ma non escretori :-)
Sinuhe

> In quanto alla
sinistra, a parte un manipolo di veterocomunisti i cui filosofi di
riferimento sono ancora Marx e Lenin, se mai lo sono stati, il resto mi
sembra che manchi addirittura di un'idea di riferimento, non solo di un
filosofo che deve ancora nascere.
.
.
Mi dispiace, ma la scarsa
attenzione con cui questo tuo appello e' stato accolto mi dimostra che gli
schieramenti politici italiani del momento hanno un'ispirazione filosofica
assai limitata.
.
.
Ora Legale [gia' Falso in Bilancio]
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Livio
Un'istanza di saluto: Ciao!
     Stefano
--
Question: If electricity comes from electrons,
does morality come from morons?