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Titolo: Jung, Freud e i "rimbombi".

 pg.162]
Rispondi:
"...Il SE' e' lo specchio del ME'; l'interazione/interferenza tra i
due e' quel che Verolini chiama *rimbombo*[laddove il rimbombo non
trova interlocutori esterni esso decade in autismo [religione/credo].
L'interazione/interferenza tra due o piu' rimbombi distinti/estranei
tra loro genera in-formazione. Se il ME' fosse una
radio-emittente...la ionosfera sarebbe il SE'. Il SE'-ente_ME'-ente
sono il SEntiMEnto. SE' e' *sentire*, ME' e' *ammentare*....percepire
& ricordare....ovvero: "impara l'arte e mettila da parte"....questo e'
il SEME..."
Se Verolini vede interazione evolutiva laddove non ci puo' essere che
*rimbombo*, cioe' tra l'ente cerebrale e un suo fenomeno, non mi
sorprende che veda poi rimbombo o semplice rispecchiamento passivo
laddove c'e' invece autentica relazione tra due enti autonomi: l'Io e
il Sé. La relazione Io-Sé e' un rimbombo solo nei casi patologici, nei
quali le riflessioni dell'Io non sono abbastanza profonde e intense da
raggiungere il Sé; ma quando invece cio' accade, il Sé RISPONDE all'Io
(ovviamente attraverso il linguaggio onirico-simbolico) e allora non
si tratta piu' di un eco, ma di un autentico dialogo interiore, che
non ha bisogno di alcun interlocutore esterno per acquisire pieno
valore ontologico. Se l'esperienza interiore del Verolini e' fatta
solo di rimbombi, io non dico che lui non debba parlarne al prossimo,
perché avra' pure il diritto di lamentarsi, ma da questo a
trasformarlo in un assioma di valore generale, ce ne vuole di faccia
tosta. Ad ogni modo, il caro Roberto puo' anche consolarsi, perché non
si trova da solo nella sventura, anzi, e' in ottima compagnia: a Freud
e a Nietzsche capito' lo stesso. Anche loro credettero che l'inconscio
(o il divino) non fosse che un rimbombo dell'ego. E, fatalmente, anche
loro, nel porre la sessualita' e la volonta' egoica a fondamento
dell'anima, fecero del proprio caso personale un principio. Peccato
che l'uno fini' in manicomio, e l'altro non riusci' mai a curarsi di
una curiosa nevrosi ossessiva ciclica, finendo la propria intensa vita
a rimuginare sul mito di Mose', l'eroe che non raggiunse mai la Terra
Promessa. 
Pertanto, tornando alla tua metafora "...Se il ME' fosse una
radio-emittente...la ionosfera sarebbe il SE'...", essa e', sullo
stile Verolini, inadeguatissima, dal momento che Jung ha GIA'
decodificato alcune "frequenze di ritorno" e ha GIA' escluso la
possibilita' che esse coincidano con quelle di partenza; e dunque
sarebbe assai piu' consona una metafora nella quale si tratti davvero
di DUE ENTI, come dichiari nella tua definizione, e non di UN ENTE
trasmittente e di un suo ECO. Quelle del Sé sono risposte, non echi di
domande; sono echi di domande solo nelle personalita' spiritualmente
deboli, che non sanno "gridare" i propri interrogativi esistenziali
con la forza sufficiente a raggiungere le profondita' intime del Sé.
Succede anche nel regno della natura: nelle grandi nidiate,
l'uccellino che non ha la forza sufficiente per stimolare una risposta
della madre, puo' anche finire col morire di fame. Ecco,
l'agnosticismo scientista e' l'insieme di tutti quegli uccellini li',
quelli che non credono piu' nell'esistenza di una madre misericordiosa
e salvatrice.
Jung scrive, infatti:
" I processi naturali di trasformazione si annunciano soprattutto nei
sogni. (...) Si tratta di un processo di rinascita in un altro essere.
Quest'altro essere e' "l'altro" in noi, la personalita' futura, piu'
ampia e piu' grande, che abbiamo gia' imparato a conoscere come
"l'amico interiore dell'anima" (..) nel quale la natura stessa
vorrebbe trasformarci: l'amico, quell'altro che in parte siamo, ma che
non possiamo mai giungere ad essere pienamente. L'uomo e' la COPPIA di
Dioscuri, dei quali l'uno e' mortale, l'altro immortale; e che, pur
perennemente uniti, tuttavia non diventano mai interamente uno. I
processi di trasformazione vogliono avvicinarli l'uno all'altro, ma la
coscienza oppone una resistenza perché l'altro appare assolutamente
estraneo e perturbante e perché noi non possiamo abituarci all'idea di
non essere i padroni assoluti in casa nostra. Ma con l'amico o nemico
interiore siamo posti a confronto; e dipende da noi se e' amico o
nemico. Non c'e' bisogno di essere malati mentali per sentirne la
voce. Al contrario, l'amico interiore e' il piu' semplice e naturale
che noi possiamo immaginare. Se gli si pone una domanda RISPONDE. Il
ragionamento procede come in una conversazione abituale. Lo si puo'
chiamare "associazione libera" o "monologo" o "meditazione" nel senso
degli antichi alchimisti, che definivano l'interlocutore come "aliquem
alium internum", qualcun altro interiore". [JUNG: Archetipi e
inconscio collettivo - pgg. 128/129]
"La fantasia e' a un tempo sentimento e pensiero, intuizione e
sensazione. Non v'e' funzione psichica che in essa non si trovi
indistinguibilmente connessa con le altre funzioni psichiche. Essa
appare talora come cosa primordiale, talora come massimo e ultimo
prodotto della sintesi di ogni facolta'. Essa e' anzitutto l'attivita'
creatrice dalla quale sgorgano le risposte alle domande per le quali
esiste una risposta: essa e' la madre di tutte le possibilita'; in
essa mondo interiore e mondo esteriore vivono congiunti al pari di
tutte le antitesi psichiche".   [JUNG: Tipi psicologici]
" Allorché in retrospettiva si considera Freud come un esponente del
rancore dell'incipiente nuovo secolo verso il secolo diciannovesimo
con le sue illusioni, la sua ipocrisia, la sua mezza cultura, i suoi
falsi ed esagerati sentimentalismi, la sua morale superficiale, la sua
religiosita' artificiosa e insulsa e il suo lacrimevole gusto, lo si
giudica, secondo me, assai piu' giustamente che non proclamandolo un
banditore di vie e di verita' nuove. Egli e' un grande distruttore,
che spezza i vincoli del passato. Egli ci libera dalla morbosa
oppressione di un vecchio mondo abituale e infradiciato". [JUNG:
Realta' dell'anima]
"Il merito storico di Freud non consiste in quei suoi scolastici
errori d'interpretazione nel campo della scienza specializzata, ma nel
fatto che egli - e a cio' si deve la sua giusta fama - spezza i falsi
idoli come un profeta del Vecchio Testamento e mette spietatamente a
nudo quel che vi e' di marcio nell'anima contemporanea. Ogni qualvolta
egli intraprende una dolorosa riduzione (ad esempio il buon Dio
dell'Ottocento spiegato come trasfigurazione del "signor padre",
l'accumular denaro come piacere escrementizio infantile, ecc.)
possiamo stare sicuri di trovarci di fronte a una sopravvalutazione o
a una falsificazione". [JUNG: Realta' dell'anima]
" Si deve all'ardita unilateralita' di Freud se la medicina e' oggi in
condizione di trattare i casi di nevrosi individualmente, e se la
scienza e' stata arricchita di un metodo che le consente di
considerare l'anima individuale come oggetto di indagine. Prima di
Freud qualcosa di simile non poteva avere che valore di curiosita'.
Dato pero' che la nevrosi non e' una malattia specifica dell'epoca
tardo-vittoriana, ma gode di molto maggiore estensione nel tempo e
nello spazio, sviluppandosi anche presso popoli che non hanno bisogno
di essere illuminati circa la sessualita' o di essere liberati da
pregiudizi dannosi in questo campo, il valore di una teoria delle
nevrosi o di una teoria del sogno basata sul pregiudizio vittoriano
non puo' non essere limitato ai fini della scienza ". [JUNG: Realta'
dell'anima]
"Concezioni nate da una esperienza delle nevrosi verificatesi a Vienna
tra il 1890 e il 1920 si lasciano difficilmente utilizzare per il
problema del totem e dei tabu', anche se l'impresa viene condotta in
modo assai abile. Freud non e' riuscito a penetrare in quello stato
piu' profondo dell'universale umano. Egli non doveva né poteva farlo
senza tradire quello che e' stato il suo specifico compito nella
storia della civilta'. Egli ha assolto quel compito; ed esso e'
sufficiente per riempire di sé l'attivita' gloriosa di una vita
intera".       [JUNG: Realta' dell'anima]
Concludi:
"...Il SEME e' un rimbombo..."
...Un rimbombo... tra che e che? 
Saluti.
Carlo Pierini
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...Un rimbombo... tra che e che? 
Tra due *organi seminiferi* no? :-D
VR
P.S. Il mio intervento nel thread e' qui definitivamente esaurito!