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Titolo: Dispersione...

Salve a tutti,
ultimamente capita una cosa un po' strana... Dunque, la mia casa è 
configurata su tre piani. Dopo il contatore ho un magnetotermico da 20A + 
differenziale e quindi si arriva ad una scatola di derivazione con 3 
magnetotermici da 16A (uno per ogni piano). In questo modo mi è possibile 
escludere un piano e lavorare in sicurezza quando serve...
Cmq il problema è che *se* salta il contatore, magari perchè si accendono 
più elettrodomestici grossi, sistematicamente quando lo si riattacca salta 
il primo salvavita, poi basta alzarlo di nuovo e tutto torna a funzionare. 
Il fatto è che però questa dispersione si verifica solo all'inzio, quando 
c'è diciamo il picco di tensione, infatti se poi si alza il differenziale 
questo resta bello alzato per sempre!
Ho provato dunque ad escludere un piano alla volta e ho localizzato che il 
problema deriva dal 3° piano.
Poi ho notato che al 3° piano quando si accendono i neon di illuminazione, 
si sentono dei rumori strani dagli altoparlanti in funzione (ad esempio 
quello del fax o quello del pc...).
Potrebbero essere i neon la causa? Cos'altro dovrei controllare? Ciabatte 
filtrate? PC? TV? Boh....
Grazie e scusate per la lunghezza del post! 

Non ti preoccupare, è il ballast dei neon e lo starter che ti fanno i 
rumori, e al 90% sono sempre loro che ti fanno scattare il salvavita. non è 
una dispersione vera e propria, stacca i fili dai neon a monte di tutto e 
vedi se ti salta in avvio il salvavita di nuovo.
FLick 

Per staccare i fili dai neon dovrei smontarli più o meno completamente. Se 
li lascio spenti dall'interruttore, dato che viene tolta la fase, non 
dovrebbe essere lo stesso?
Visto che ci sono ne approfitto per un'altra domanda, nel caso decidessi di 
sostituirli tutti, cosa mi conviene fare? Metto ancora neon o passo ad un 
sistema di illuminazione diverso? Ho da illuminare due locali che saranno 
4x5 mt... 

 Metto ancora neon
[snip]
In questo gruppo si usa dare della vite alla vite, della colla alla colla, del multistrato al multistrato e, purtroppo,
del neon al tubo fluorescente.
--
Bye
         OldVitt

 ha scritto nel messaggio 
news:45a266dc$0$4255$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io non darei la colpa ai tubi fluorescenti, anche se può essere che siano la 
goccia che fa traboccare il vaso.
Il vero problema è sempre lo stesso, un solo salvavita per servire 
un'impianto troppo esteso.
Anche un impianto NUOVO ha di per sè una certa corrente di dispersione verso 
terra data dalle centinaia o spesso migliaia di metri di cavi stesi... ovvio 
che più sono lunghi più la dispersione cresce. Se poi contiamo che ovunque 
ormai vi sono filtri antidisturbo tale dispersione cresce ancora... e nei 
ballast elettronici ci sono pure li.
 Un differenziale comincia a storcere il naso quando la dispersione 
raggiunge 1/2 idn, quindi se è da 30 mA quando cominci ad avere 15 mA o giu 
di li comincia a rompere le balle, ognitanto salta ecc..
In una casa come la tua su tre piani personalmente dovessi fare un'impianto 
nuovo io considererei di usare un differenziale x la cucina, uno x ogni 
piano ed uno x gli esterni... e sono sicuro che non scatterebbe nulla.
Ciao,
Enrico. 

che più sono lunghi più la dispersione cresce.
Non mi sembra ovvio: nel caso di linee alimentate (purtroppo) a 230 la dispersione in genere è distribuita sulle due
fasi e una compensa l'altra nell'azionamento del differenziale. Al limite, due linee lunghissime, con parecchia
dispersione di egual valore per unità di lunghezza, si compenserebbero perfettamente.
--
Bye
         OldVitt

 dispersione di egual valore per unità di lunghezza, si compenserebbero perfettamente.
Scusate se mi permetto di dire la mia:
l'esempio potrebbe essere corretto se le due linee lunghissime 
alimentano un carico, nel caso l'interruttore fosse a fine linea ed 
aperto la dispersione (per lo più capacitiva) sarebbe data solo dal 
conduttore di fase, il contributo dovuto al conduttore del neutro 
sarebbe molto minore.
Ho pestato una c@cc@?
Greetings
Roberto

 saranno 4x5 mt...
non vedo perchè dovresti cambiarlo non sono pericolosi anche se dessero loro 
quel difetto.
l'illuminazione è questione di gusti non saprei che consiglio darti.
certo i neon sono i quelli che consumano meno.
FLick 

 diverso? Ho da illuminare due locali che saranno 4x5 mt...
 
 - i tubi fluorescenti con alimentazione tradizionale reattore-starter,
 se sono correttamente funzionanti, non sono fonte di guai.
 Ma se tuttavia tu volessi cambiarli poiche' ti infastidiscono i
 disturbi sugli altoparlanti, potrai sceglierli con alimentazione
 elettronica a frequenza ultrasonica (non producono scoppiettii
 negli altoparlanti, non tentennano all'accensione, la luce
 non tremola, consumano ancora meno, in caso di guasto o
 esaurimento della lampada si spengono, e infine si trovano
 facilmente in versione con regolazione del flusso luminoso)
 
 
 -*_ uniposta(at)
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 -*_ uniposta(at)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La separazione delle zone č giŕ stata parzialmente fatta... Dove c'č il 
contatore ho 3 differenziali: uno per il garage, uno per il giardino e uno 
per la casa.
Naturalmente salta sempre e *solo* quello della casa. E come ho giŕ detto 
solo scollegando il terzo piano non salta piů, se escludo gli altri o se 
lascio solo il terzo, salta in ogni caso, quindi il problema č da ricondursi 
esclusivamente al terzo piano (se la logica non inganna...).
L'impianto č stato anche parzialmente rifatto, la "dorsale" che dal 
contatore risaliva tutti i piani č andata letteralmente a fuoco. Abbiamo 
spaccato tutto, rimesso canalette enormi e passato tutti i cavi nuovi... (i 
problemi c'erano anche prima di rifare il tutto) 

 perfettamente.
Non ho mai visto però, supponendo anche il caso di un impianto bifase, 
un'impianto dove i due cavi fossero identici ;)
Ciao,
Enrico. 


Prima di negare, accertati! 
Avevo anche scritto "purtroppo"
Questo è quello che dovrebbe essere: vieni però da me e ti facccio vedere che ci sono due fasi a 115 rispetto a terra.
Infatti nella rete media/bassa vi sono ancora inseriti trasformatori con 220 (230) V a triangolo sull'uscita.
--
Bye
         OldVitt

 teoricamente a 0V in pratica solitamente a qualche volt rispetto a terra.
sei stato a casa sua con un tester? a Roma ad esempio alcune zone hanno la 
220 formata da due fasi a 125V sfasate di 120°, perchè usano vecchie cabine 
della 125 e per non cambiare tutto quando l'ìitalia è passata alla 220 
invece della vecchia fase e neutro a 125V ci hanno mandato due fasi. Casa 
mia è uno di quei casi (ho tre case a roma e due di queste sono a due fasi 
una ad ostia una quartiere trieste) quindi sono sicuro di quello che dico.
Se cerchi vecchi post scoprirari che in vari posti è così quindi non dare 
per scontato che il caso in questione sia dato da fase piu neutro.
FLick 

invece della vecchia fase e neutro a 125V ci hanno mandato due fasi. Casa 
I tempi passati, quando trovare lampadine da 125 V diventava sempre
piu' difficile.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:45a50cba$0$7734$5fc...@news.tiscali.it...

Uff :)
Io non do nulla per scontato, semplicemente si discuteva di dispersioni ed 
interventi di differenziali e siccome nel 99% dei casi funziona come da me 
spiegato ho dato una spiegazione utile al 99% delle persone afflitte da 
certi problemi.
In ogni caso il problema mica cambia... dovessi installare un'impianto a 
Roma non cambierei di una virgola il discorso da me fatto, e cioè che è 
opportuno suddividere adeguatamente gli impianti su più differenziali 
inquanto in ogni caso è praticamente impossibile avere identica dispersione 
sulle due fasi... ed anche lo fosse prima o poi verrà il giorno in cui 
passeranno ad una distribuzione normale si spera, in teoria dovrebbe essere 
una situazione transitoria la vostra.
Infine mi scuso, se ce ne fosse il caso, se avvolte posso sembrare saccente, 
presuntuoso o altro, avvolte rileggo ciò che scrivo e mi rendo conto che può 
così sembrare e può infastidire... non lo faccio apposta, boh, io scrivo 
così, cerco solo di dare una mano, mi piace spiegare le cose, quel poco che 
conosco, e non sono comunque un'insegnante sono solo un elettricista :)
Notte,
Enrico. 

 220 (230) V a triangolo sull'uscita.
Succede in alcune zone, a Roma credo dappertutto o quasi, in altre città 
credo sia una situazione eccezionale... anche qui a Genova mi è capitato di 
trovare situazioni simili rare volte.
Ciao,
Enrico.