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Titolo: Rilevatore di CO2

A casa ho una stufa a gas.
Faccio tutte le revisioni, ma mi preoccupa il livello di CO2 che puo'
accumularsi nell' aria.
Mi preoccupa di potermi addormentare davanti al televisore, la CO2 ti stordisce
...  =:O
So che esistono molti rilevatori da parete che suonano, per esempio se ci sono
perdite di gas o di ossido di carbonio, si trovano a poco su ebay, 
 ma nulla per la CO2, a parte rilevatori estremamente dispendiosi.
Sapete se ce' qualcosa a prezzi ragionevoli ?

 ha scritto nel messaggio
news:u6v2j4tp69t21oehu...@4ax.com...

... forse vuoi dire CO ... monossido di carbonio ...

Mi preoccupa di potermi addormentare davanti al televisore, la CO2 ti stordisce
A quello ci pensa gia' la tv.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Sapete se ce' qualcosa a prezzi ragionevoli ?
A te però forse servono cose del genere
http://www.safelincs.it/section.php?xSec=42
Pietro18



No, rilevare la CO2 in aria e' piu' difficile che per il CO.
Comunque le tue preoccupazioni sulla CO2 sono eccessive.
Contrariamente al CO, la cui presenza non viene avvertita perche'
si combina con l'emoglobina come se fosse O2 e quindi inganna
il nostro organismo, (e' per questo che ci sono spesso morti da CO senza
che se ne accorgano), la CO2 in eccesso e' rilevata dal nostro
organismo come una "mancanza di aria" ovvero senso di soffocamento
per cui ti svegli anche se dormi di brutto perche' ti sembrera' di essere
immerso nell'acqua. 


Io sapevo che l'eccesso di CO2 ha effetto soporifero, al punto che il gesto
che alcuni fanno di coprirsi il viso prima di addormentarsi, serve a creare
un piccolo eccesso locale di CO2 per aiutare il sonno...
Paolo

 Io sapevo che l'eccesso di CO2 ha effetto soporifero, 
No. La mancanza di ossigeno porta a effetti soporiferi, perche' rallenta
il metabolismo cerebrale.
L'aumento di CO2 invece viene rilevato da sensori nel cervello che
stimolano una respirazione forzata ("fame d'aria") e il sogg. si sveglia
boccheggiando.
In ambiente tipo "scatola chiusa" si verificano entrambi i fenomeni
(la persona consuma ossigeno e rilascia CO2) ma in generale possono essere
due eventi disgiunti. 
L'ossigeno puo' diminuire senza nessun accumulo di CO2 (es. in
alta quota). Il soggetto si addormenta senza provare lo stimolo di
respirare. 
La CO2 puo' accumularsi senza che ci sia carenza di ossigeno
(es. nell' apollo 13 alla deriva, dove devono costruire in emergenza
degli assorbitori a calce sodata). Il soggetto prova spasmi
respiratori, anche se l'aria e' ricca di ossigeno.
L'avvelenamento da ossido di carbonio CO inattiva una parte di emoglobina
(dal 20% in su) ed equivale a una proporzionale mancanza di ossigeno
nell'aria, mentre la CO2 viene espirata liberamente e puo' disperdersi.
Il soggetto che ipoteticamente "respira sotto le coperte" per
addormentarsi, se si addormenta e' perche' la percentuale di ossigeno
nell'aria ri-respirata diminuisce del 25% a ogni ciclo.
Ciao


http://www.safelincs.it/section.php?xSec=42
ma se ho scritto chiaramente :
"So che esistono molti rilevatori da parete che suonano, per esempio se ci sono
perdite di gas o di ossido di carbonio, si trovano a poco su ebay, 
 ma nulla per la CO2 "
significa che so benissimo la differenza tra CO2 e CO e sto cercando un
rilevatore di CO2 !

nell'aria ri-respirata diminuisce del 25% a ogni ciclo.
questo era un altro dubbio, la mia paura era proprio che potesse verificarsi un
fenomeno analogo, addormentandomi 
grazie della risposta !

 rilevatore di CO2 !
E' sempre un piacere vedere persone cosi sicure. Avessi saputo di
farti un dispiacere non ti avrei risposto. Farò in modo che non
ricapiti.
Pietro18

> nell'aria ri-respirata diminuisce del 25% a ogni ciclo.
bisogna però dire che, data la NON impermeabilità di coperte 
e lenzuoli all'aria, e al modesto volume corrente che si 
movimenta nel sonno, molto difficilmente si può mantenere un 
gradiente locale di ossigeno anche solo del 25 %. Cioè, 
trattandosi del secondo gas dell'aria per abbondanza, i due 
flussi di diffusione da fuori e da dentro il microambiente, 
restano comunque elevati in relazione al consumo di un 
organismo dormiente per unità di tempo, e quindi in regime 
di equilibrio il reale gradiente di ossigeno, IHHO, è 
modesto (leggasi a stento avvertibile se non dietro 
autosuggestione, che comporta ansia e aumentato fabbisogno, 
fattore soggettivo da non trascurare).
Credo non si crei un gradiente particolarmente alto nemmeno 
per la CO2, dato che io dormo molto spesso sepolto con la 
testa coperta, ma non mi viene quasi mai né tachicardia né 
fame d'aria per tale ragione (eccetto che per la digestione, 
ma lì è il consumo a essere incrementato).
ciao
Soviet_Mario


PORCA PUTTANA, vedo solo ora il crosspost (su 
it.hobby.fai-da-te, che non voglio seguire) ...
Il crosspost è male ! !
Se me ne accorgerò, non aggiungerò più nessun contributo)
Soviet

 Il crosspost è male ! !
no cerchiamo di capire lo spirito ... ho scritto un 
intervento, diciamo, un po' calibrato per il NG di chimica, 
e che magari potrebbe indurre a faciloneria e 
sottovalutazione dei rischi altri non tecnici, nella 
convinzione di essere letto solo su ISC. E non mi piace 
certo indurre a sottovalutare i rieschi, dietro una massa di 
cifre che magari paiono rassicuranti a chi leggendo numeri 
si fida ciecamente ma in realtà non li interpreta correttamente.
Non è polemica fina a sé stessa, ecco
riciao
Soviet


> determinata concentrazione scattano ed interrompono la combustione.
L'accumulo di CO2, nelle condizioni di uso della stufetta (stanza chiusa)
indica in realta' il consumo di O2. E se insisti a bruciare in
un'aria povera di O2, produci CO che e' mortale.
Credo che il sensore per la CO2 sia usato per motivi tecnici, e' un
sistema ottico all'infrarosso piuttosto economico e la CO2 si stratifica
in basso anticipando l'allarme.

 rilevatore di CO2 !
http://www.directindustry.it/fabbricante-industriale/sensore-biossido-carbonio-71725.html
magari non li trovi su ebay ma  googlando "sensore/sensori CO2" trovi
ampie offerte.

> Soviet
 :o) dai,  non fare cosi' 

"Soviet_Mario" <Sov...@MIR.CCCP> ha scritto nel messaggio 
news:pdvZk.204246$FR.4...@twister1.libero.it...
Immaginiamo di bruciare dentro una stanza media (media di
qui, poi non so), 4 x 5 x 3 metri = 60 mc (metri cubi),
inizialmente con aria sintetica (O2 20 % + N2 80 %, ZERO
CO2), e che sia completamente stuccata e sigillata senza
ricambio.
Immaginiamo di bruciare ivi 2 kg (non litri, che sarebbero
oltre 3,5 ! !) di cicloesano (C6H12, peso molecolare 84).
Non è una quantità da poco, sia chiaro.
Ebbene, 2 kg di cicloesano equivalgono a 23,8 moli di
idrocarburo bruciato.
La combustione perfetta di esse, stechiometrica, consuma
23,8 x 9 = 214,3  moli di ossigeno consumato, che
equivalgono a 6,857 kg.
Si producono anche 142,9 mol di CO2 (equivalenti a 6,286 kg
di anidride carbonica).
La massa di aria totale della stanza, inizialmente, era di
2677 moli "medie" di aria, dal PM medio 14,4 g/mol, per un
totale di 38,547 kg di massa aria.
------> Solo una svista... Il PM medio dell'aria è il doppio (28,8)
Il che comunque non incide sui risultati, vista la correzione
successiva (17 kg di O2 + 60 kg di azoto)
--------------------
DOPO la combustione, l'aria è composta da
Azoto : stesse mol (2142) e massa iniziale (59,98 kg)
Ossigeno : 535 - 214,3 = 320,7 mol (10,26 kg)
Anidride carbonica : 142,9 mol (6,29 kg)
vapore :  142,9 mol (2,572 kg)
---------------------------------------
2748,5 moli totali di gas (ho escluso la condensazione
dell'acqua, molto irrealisticamente).
----> Puoi considerare che alla saturazione a circa 20°C,
di vapore ne resti al massimo la metà (o meno, visto che
all'inizio l'aria non era certamente secca), e perciò circa
1,3 kg di acqua condensa.
Quindi, le moli totali di gas nella stanza dopo la combustione
saranno circa 2675 (come prima).
Ciao, Nino 

 Soviet_Mario
Ciao Patrizio