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Titolo: Quanti sanno a cosa serve un estintore a polveri

Ad esempio, c'e' differenza tra un estintore a polveri e uno
a schiuma ?
 
C'e' stato un evento e ho notato parecchie lacune tra i
privati (cioe' persone non esperte) coinvolti, da cui
vorrei capire cosa occorre "spiegare" (punto di partenza).

 a schiuma ?
 
Tanti anni fa ne ho comprato uno per casa e mi dissero: se hai un
incendio in casa quello a polveri spenge di più e meglio, ma poi ti ci
vuole una ditta di pulizie. Ne presi uno a schiuma, ma non ricordo
neanche più dov'è...

 ha scritto:

E questi come sono a confronto?
https://www.mangiafuoco.it/
 

  servono al massimo a spegnere un barbecue a fine giornata...
 
  Non me ne intendo ma ho cercato informazioni tempo fa e, ricordo a
braccio, mi dissero che per funzionare devono stare molto vicino alla
fiamma quindi per una situazione seria non funzionano. L'impressione
che ho avuto dai vari filmati mi fa pensare che per il barbecue a fine
giornata vadano bene ma non per altro. ;-)
 
  Mi ero incuriosito di quelli a schiuma che mi sembravano un'ottima
soluzione quasi per tutto ma di piccoli mi pare non ce ne siano e
dove dovrei metterli lo spazio e' poco. Per quel che ho visto, poi,
conta moltissimo saperli usare. E' un po' che voglio fare un corso
antincendio, anche se con il classico corsetto tanta esperienza non te
ne fai.
 
  Al momento ho preso una coperta ignifuga all'Ikea. Mal che vada cerco
di soffocarlo con quella.
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


 
"... è molto utile in determinati ambienti, come in cucina, per
  estinguere piccoli principi di incendio che potrebbero
  riguardare pentole o elettrodomestici."
 
"... utilizzare la coperta antifiamma invece dell’estintore – dove
  possibile – limita i danni che comporterebbe un estintore a
  polvere, o con altre sostanze estinguenti."
 
"... la coperta limita anche il rischio di scosse elettriche in
  caso utilizzo di apparecchiature elettriche sotto tensione."
 
La coperta va usata una sola volta, ma potete vedere che
anche la piu' grande, 180x180 costa poco (30 euro), e credo
che un incendio sia una cosa rara che 30 euro non sono una
spesa da preoccupare.
 
Vantaggi della coperta:
 
*    economica;
*    non è prevista manutenzione periodica;
*    piccola, quindi occupa poco spazio;
*    facile da utilizzare;
*    se durante un incendio ci sono persone con abiti in fiamme, è il 
presidio più indicato da utilizzare; non essendo composta da sostanze 
chimiche non comporta ulteriori danni per le persone, infatti se venisse 
utilizzato un estintore a polvere rischieremmo di soffocare la persona, 
mentre usando un estintore a CO2 rischieremmo di ustionarla per via 
della bassa temperatura;
*    in caso di incendio, può essere utilizzata come protezione dal 
fuoco per mettersi in sicurezza.
 
Non ho idea di come mai i tecnici dei condominii snobbano cosi' tanto
il suo utilizzo. Qualcuno ha una spiegazione ?

 FINE delle trasmissioni
 
E questo come risvolverebbe il problema che ho sollevato:
la diffusa ignoranza di come comportarsi in caso di incendio,
a parte chiamare SEMPRE i VVF, sperando che arrivino in tempo ?
 

 
 
credo sia una buona scelta
 

> a schiuma ?
 
https://www.vigilfuoco.it/allegati/biblioteca/manuale.pdf
 

 
 
Più che altro gli "spiegoni" sono utili per confrontare le esperienze. 
Servono pure per dare un senso al rapporto tra la teoria, ivi compresa 
la pratica "teorica" (*) e gli eventi reali inaspettati.
 
Io ebbi due esperienze: una è quella da me appena accennata nel post sul 
tornio che rifinisco qui ora: sotto il tornio c'erano trucioli della 
lavorazione di magnesio purissimo ed anche un sacchetto di carta pieno 
di altri trucioli sempre di magnesio che avevo cominciato a raccogliere 
senza finire la pulizia; le scintille della mola che stava rettificando 
un alberino accesero all'istante i trucioli, compresi quelli dentro il 
sacchetto; l'istinto fu di prendere un estintore a polvere nel tunnel 
garage del condominio, puntarlo sui luminosissimi trucioli e premere 
l'erogatore; il getto violento fece volare il sacchetto con i trucioli 
sopra il bidoncino dei rifiuti (pezzame intriso di olio, cartacce, 
pezzetti di legno e via dicendo) che prese fuoco quasi subito; anche gli 
altri leggerissimi trucioli sotto il tornio che avevano acceso i residui 
d'olio da taglio e lubrificante colato dalle guide furono sparsi in giro 
nell'ambiente come piccole stelle roventi; alcuni finirono per attaccare 
due gambe di un pesante tavolone di legno.
Posai immediatamente l'estintore e nella fitta nebbia di bicarbonato di 
sodio e fumi delle combustioni raccolsi con palette, pezze, guantoni 
tutti i focolai che continuavano a bruciare ignorando del tutto 
l'estintore li misi tutti assieme sul cemento dove finirono di bruciare 
e cuocere il cemento; il legno lo spensi con secchiate d'acqua, ma ci 
volle tutto il restante pomeriggio per venirne a capo e tutta la notte a 
passi di mezz'ora per verificare che l'incendio non riprendesse per 
qualche focolaio non rilevato.
 
L'altra esperienza, del tutto differente, fu il tentativo di spegnimento 
di una siepe che qualcuno aveva incendiato dietro lo stabilimento, fui 
io che presi per primo un estintore a polvere per spegnere l'incendio ma 
arrivato al quarto, senza essere riuscito nell'intento nonostante le 
manovre fossero corrette, dissi al direttore di chiamare i pompieri, 
cosa che fece subito, ma mi chiese di usare nell'attesa tutti gli altri 
estintori ... non per spegnere l'incendio ... ma per dimostrare che 
avevamo fatto il possibile per spegnerlo, quindi usai in totale 9 
estintori senza spegnere tutto l'incendio; all'arrivo dei pompieri c'era 
ancora qualche focolaio; tutto sommato mi divertii abbastanza, tanto ero 
all'aperto e stavo facendo una cosa che aveva dell'eroico ... mi 
passavano gli estintori e io li svuotavo; volevano passarmi anche quelli 
a CO2 dei quadri elettrici ma dissi ai colleghi che era meglio che 
quelli rimanessero al loro posto.
 
(*) a dispetto dell'apparente controsenso mi sono permesso questa 
libertà per indicare ciò che ho dedotto da questa esperienza: quando la 
mia ditta mi mandò a fare un corso di antincendio in chiusura ci fu la 
prova pratica per tutti i candidati che consisteva nello spegnere 
l'incendio in una larga tinozza piena di gasolio; si trattò di aggredire 
le fiamme indirizzando il getto dell'estintore a polvere alla base delle 
fiamme con movimento a spazzolare; chiaramente il 90% degli "studenti" 
riuscì a spegnere "l'incendio".
Tutti comprendono però che un conto è fare questa cosa guidati da un 
istruttore ed un altro conto e spegnere un vero incendio che si presenta 
con tutto il suo carico perverso di casualità, per così dire ...
-- 
E. Delacroix

 perverso di casualità, per così dire ...
 
eh sì !!! Tra l'altro il gasolio, che di suo a pelo libero 
brucia molto male o niente (come l'olio), una volta che si 
sversa e impregna tipo tende, abiti, cartacce, stracci o 
altri materiali porosi e isolanti che possano fare da 
stoppino e farlo respirare, si tramuta in un berserk indomabile.
Anche nebulizzato diventa molto cattivo (quindi se comincia 
a bollire per fuochi vicini, anche lui si incattivisce 
parecchio). Es. lo usavo con la pompa a pressione e 
l'erogatore a nebulizzazione fine per ripulire il sottotetto 
da insetti vari, e fa delle sfiammate da un metro 
abbondante, un po' fumose ma manco troppo, rispetto a quando 
brucia naturalmente non nebulizzato.
 
Alla fine è più temibile dell'alcool. Ho notato che l'alcool 
da una enorme fiammata abbastanza effimera, e per accendere 
la stufa è scadente per la durata. Il gasolio dura il triplo 
o anche più, e ha molte più chance di innescare anche 
materiali pigri. L'olio non ne parliamo, una volta che 
inizia a bruciare tira avanti per l'eternità.
 
 
 


Grazie, anche se lungo da leggere.
Ecco un estratto:
-----------------------------------------------------------------
l’acqua: è la sostanza estinguente più comune e diffusa (anche
         per il suo basso costo).
Esercita un azione di raffreddamento separazione e soffocamento.
Risulta molto efficace sui fuochi di classe A (incendi di legname,
di carta, di bosco, di sterpaglie ecc.)
-----------------------------------------------------------------
 
Insomma, cellulosa in generale, ma anche carbone (con un caveat),
si domano bene con l'acqua. Per il carbone: va evitato di usare
l'acqua se il carbone e' in un contenitore semichiuso (aperto
magari solo in alto o di fianco) e in buona parte "rosso",
infatti si crea una vampata che vi strina anche le ciglia ...
Il carbone va prima sparso (rovesciando il contenitore, ad
esempio), poi si butta sopra con cautela l'acqua, pronti a
saltare indietro se ci sono vampate (le vampate sono causate
da un evento stile chernobyl: a temperatura molto alte, l'acqua
si scinde spontaneamente in ossigeno e idrogeno che poi si
innesca in un attimo creando la vampata).
Ovviamente rovesciare un contenitore di carbone ha senso solo
se c'e' una superficie adatta (ad esempio, pavimento di cemento
o piastrelle - che pero' saranno danneggiate - senza presenza di
altri combustibili).
 
E nei condomini a rischio di incendio, c'e' sempre un idrante con
la manichetta, quindi in teoria si ha tutta l'acqua necessaria.
Altrimenti, si cerca il rubinetto del giardino sperando di avere
una gomma abbastanza lunga. Ed infine, i secchi d'acqua, nel
qualcaso se si sono chiamate una decina di persone (ognuno in casa
ha probabilmente un secchio), puo' essere efficace.
Motivo di piu' per chiamare tutti, senza farsi scrupoli "non vorrei
disturbare".
 
Leggiamo ancora:
 
"... può essere usata su fuochi di classe B solo quando il
combustibile ha una densità maggiore dell’acqua."
 
Il problema e' che uno deve sapere quali sono. Cioe', sappiamo tutti
quali sono i combustibili liquido (spero). Ma sapere quali di
questi sono piu' pesanti dell'acqua non e' sicuro. Per esempio,
sapete che la cera (paraffina) galleggia ?
La decisione per i dilettanti e' considerare tutti i liquidi non
compatibili con l'acqua (solo un pompiere o tecnico esperto puo'
sapere quali sono quelli B spegnibili con l'acqua, ad esempio anilina,
benzaldeide - ma l'acqua va intercettata e raccolta -, glicerina, etc.).
Notare che in classe B entrano anche i grassi, come il burro, perche'
sono "solidi liquefacibili". Cioe' per "solido" non si intende cio'
che e' solido a temperatura ambiente, ma cio' che e' solido durante
l'incendio.
 
E in ogni caso, con incendi di classe B, ci si deve muovere con
cautela e pensare bene a cosa si sta per fare.
 

 Nemmeno il tuo papiro risolverebbe il problema. Pari e patta
 
Il mio papiro ? Non di sicuro.
Ma una guida da distribuire tra i condominii potrebbe essere utile.
 
Tra l'altro, per l'ascensore esiste un incaricato nella scala
(non sempre, ma spesso c'e') che ha la chiave per l'accesso alla
sala argano e viene chiamato quando uno e' chiuso dentro
(anche se oggi pare cresca la moda di incaricare una vigilanza
esterna per questi eventi, ovviamente un servizio su cui poi
l'amministratore incassa la sua cresta).
 
Non si potrebbe pensare lo stesso per problemi di incendio ?
Avere alcune persone addestrate con nozioni base di primo
intervento e che la gente sa di potere chiamare per risolvere
cio' che magari si "potrebbe" risolvere senza chiamare subito
i VVF ? Io, per esempio, se si tratta di un incendio (vero)
non ho nessun problema se mi svegliano alle 04:00 di notte
(ma scherziamo ?! ci sono cose piu' importanti di dormire!)
e credo che in ogni condominio ci sia qualcuno abbastanza
sveglio da capire che un "fai-da-te" competente puo' non solo
ridurre i danni, ma anche fare risparmiare parecchi soldi.

 dell'acqua ?
 
Un idrante era circa 100 metri e dentro lo stabilimento, l'incendio 
invece era fuori ...
 
 
-- 
E. Delacroix


Ma non c'era neanche un rubinetto in giro per lo stabilimento ? :-)
Magari il problema e' trovare centro metri di tubo di plastica ...
acquisto al volo ?
Non e' che le siepi avessero la possibilita' di essere bagnate
per l'irrigazione ?
 
 


No, perfino la giunzione di enne manichette non era praticabile causa il 
contesto che *non* voglio specificare. Se volete credermi va bene, 
altrimenti pazienza.
 
Le siepi non avevano impianti d'irrigazione.
 
-- 
E. Delacroix


E allora non restava che la catena umana di operai con i secchi
tra i gabinetti (c'erano ?) e le siepi :-)

serve a ficcartelo nel culo


:) ... No, restava l'intervento del proprietario delle siepi che non 
eravamo noi.
 
Se non hai tutte le informazioni è molto difficile che tu possa farti 
un'idea precisa, dovresti avere conoscenza di:
-dove;
-quando;
-perché;
-attori;
-rapporti;
-annessi e connessi;
 
Fattene una ragione.
 
 
 
-- 
E. Delacroix

 eravamo noi.
 
Ed ecco la mentalita' dell'italiano, che sta a guardare
mentre brucia la casa del vicino ... o la siepe.
 
Io invece pensavo al mondo solidale che corre in gruppo
per aiutare in questi frangenti ...
 

 per aiutare in questi frangenti ...
 
Ecco la metalità dell'italiano che si appresta a menar il can per l'aia.
 
Proprio non vuoi ammettere che sbagli in partenza se non conosci il 
teatro delle operazioni ... mhmm, vediamo: sai quanto era lunga la 
siepe? Sai forse cosa c'era lungo i lati della siepe?
 
 
-- 
E. Delacroix

con tutto il suo carico perverso di casualità, per così dire ...
 
Ma come, non hai visto quelli che "sparano" la polvere troppo in alto?
Fabrizio

 d'acqua avrebbe aiutato ma tant'e'.
 
Non c'e' tale pericolo con le manichette collegate all'acquedotto.
E poi si puo' regolare la pressione con il rubinetto: non c'e'
scritto che occorre per forza aprirlo al massimo.
 
8>< ----

 a schiuma ?
 
L'unica volta che mi è capitato di usare un estintore era a co2.
Fiamme alte un metro, base incendio circa un mq, incendio spento in un 
secondo.
 
 

scritto che occorre per forza aprirlo al massimo.
 
Oltretutto, le manichette moderne permettono di regolare il getto
tipo... gl iannaffiatori da giardino, permettendo un getto a raggiera,
se la fiamma sta iniziando a bruciarci ogni pelo della testa. :-P
 
Pero'... insomma, la concitazione del momento e cose cosi'. Me lo vedo
il tizio che anziche' aprire lentamente...
Fabrizio

 Giusto farlo presente.
 
Quasi quasi accendo un fuoco davanti alla porta di casa di una vecchia 
che rompe sempre le balle a tutte le assemblee perché ha paura degli 
ncendi, poi la voglio vedere con l'anaconda impazzita :-)
 
 


ROFL!
 
Dubito fortemente che la vecchia sappia maneggiare un idrante, che 
oltretutto... potenzialmente fa un sacco di danni. Da solo e... 
accompagnato ai pompieri.
Magari potresti stare sul classico con la nota boazza sullo zerbino?
Oppure fare una composizione a forma di fiamma in carta crespa gialla e 
rossa e lasciargliela sul suddetot zerbino?
 
 
Fabrizio :-P