Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Spagna:  nelle scuole storia e filosofia sostituite da Ecofemminismo e LGBT

 
vi si sta togliendo pure il terreno da sotto i piedi per farvi direttamente piombare all'inferno.
Complimenti a voi vecchi pseudo-filosofi da strapazzo, che avete contribuito a  tutto questo e lasciate che tutto questo accada ... Nel nuovo paradiso capovolto del mondial-satanismo siete i primi a venire esclusi. 
Servite più a niente del tutto. 
 
 
 
https://www.google.com/search?q=spagna+elimina+storia+e+filosofia&client=firefox-b-d&ei=jJtRYuKkDNLKseMPkvKPuA0&ved=0ahUKEwjimuDdm4f3AhVSZWwGHRL5A9cQ4dUDCA0&oq=spagna+elimina+storia+e+filosofia&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAwyBQgAEMQCOgYIABAIEB5KBAhBGAFKBAhGGABQ6ghYqWtgv44BaAJwAHgAgAGTAogBiguSAQYxMS4xLjGYAQCgAQHAAQE&sclient=gws-wiz
 
 
 
 
 
 
 

 
 
                               forza, rawmode! ......... spiega loro di che si tratta.
 
 
 
 
 
 

 forza, rawmode! ......... spiega loro di che si tratta.
 
Ehi, loro chi? Sei poco attenta, forse. Avevo postato questa notizia il 31 marzo scorso, con un link alla Gazzetta filosofica: 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia/c/Or2jwdbrLM8/m/GQtWsYSVAQAJ
 
Sono vent'anni che alcuni qui dentro e sull'altro ng parlano criticamente di queste cose, cercando di capirne le cause.

 criticamente di queste cose, cercando di capirne le cause.
 
 
Bel thread e anche con l'arguzia che serve quando serve, mi era 
sfuggito.


Grazie. Non sarà qualche scheggia ipersonica ad impedire a questa riplasmazione culturale della società di dilagare nelle nostre scuole, università, musei. Il <<senso socio-affettivo della matematica>>, si legge sulla pagina de "El Mundo"... O forse dovremmo accogliere l'abolizione dell'insegnamento cronologico della storia come abolizione del... "nozionismo"?


deaprima 
 
no, non ho letto quel tuo link. La Gazzetta filosofica costringe ad accettare i cookie
.... ti pare bello?
 
 
 

 del... "nozionismo"?
 
Non so quanto ancora ci vorrà per ridare valore al mero 'dato'. 
Per quanto mi riguarda la memoria è la base di qualsiasi 
conseguimento (certamente entro certi limiti) forse perché ne 
ho poca e questo mi ha sempre ostacolato.
 
Eppure, con tutti i disastri sotto gli occhi da tempo, poco fa 
in TV un personaggio credo noto nel mondo dell'educazione 
scolastica si è lamentato del recente concorso basato solo (a 
suo dire) sulla memoria. E questo passi. Ma l'immancabile 
dichiarazione che il nozionismo doveva essere superato, con 
tutto quel che ha comportato superarlo e non da ieri, mi ha 
lasciato parecchio perplesso.

 costringe ad accettare i cookie .... ti pare bello?
 
La gazzetta non c'entra niente, a meno che abbiano squadre di 
sviluppatori web a livello di ditte come la Microsoft, cosa di 
cui è ampiamente lecito dubitare.
 
E' una tecnologia che è impossibile eliminare non perché 
tecnicamente sia impossibile ma perché gli sviluppatori usano 
template e infrastrutture già pronte che li usano. Per poter 
fare tutto da zero, come detto, occorrono risorse economiche 
molto superiori a un organizzazione anche di medio livello, 
figurati quando 'carmina non dant panem'.


ideaprima 
 
be'... ormai l'opzione per rifiutarli è quasi ovunque.
Io mi rifiuto di sottostare a certe cose... e me lo aspetterei pure da chi
pretenderebbe di trattare certi temi. 
E' questione di palle spirituali... power....... per forza poi la gente si perde in altro. 
 
 
 


ideaprima 
 
quale nozionismo sarebbe stato superato? 
a me pare che a usare il proprio intelletto siano in pochi...
 pseudo filosofi inclusi. 
 
 

 lasciato parecchio perplesso.
 
Condivido. Umberto Eco, la cui cultura politica di appartenenza non è ovviamente esente da responsabilità per la guerra in corso contro l'identità storica occidentale, raccontava spesso che nella prima lezione di ogni anno accademico andava alla lavagna, tracciava una linea, vi puntava il gesso e domandava alle matricole qualcosa del tipo: "Qui c'è Carlo Magno. Giulio Cesare lo metto prima o dopo? E Maometto?". Potremmo anche noi tracciare una linea cronologica e dire: "qui c'è il 1968. Lo sfascio della scuola dove lo metto?". Ma in realtà sarebbe insufficiente. Cosa ci sia esattamente dietro lavaggi di cervello come “memoria democratica”, “ecofemminismo”, “etica della cura” e “diritti LGTBIQ+” fatichiamo ancora a capirlo. Sicuramente un cambiamento che vuole istituzionalizzarsi, trascrivendosi nella trasmissione culturale. E' la critica del potere che diventa potere. Un potere, dunque, che ha il potere di negare di essere tale. Mi fermo qui, altrimenti, per come detesto e mi preoccupa questo fenomeno irreversibile, andrei avanti fino a domattina:-).

 poi la gente si perde in altro. 
 
Inutile; è un ottimo esempio di chi crede di essere 
'consapevole' oppure 'informato' e così via ma in realtà è il 
più ingenuo. Il cookie è una comodità per l'utente e ovviamente 
la normativa è andata a puntare (credo scientemente) la cosa 
sbagliata. Il vero furto dati e violazione della privacy (su 
desktop: perché su mobile si aggiunge l'incrocio dati con i 
contatti) si fa con una tecnica chiamata fingerprinting la 
quale guarda caso non è mai stata impedita né normata.
 
Puoi stare sicura che se a qualche europarlamentare fosse 
venuto in mente e avesse piantato i piedi al punto di far 
votare il divieto del fingerprinting ci sarebbe stato un 
ricatto economico da parte USA non tanto meno pesante di quello 
di ora sul gas. Probabilmente qualcuno ha preso soldi e/o se ha 
tentato di percorrere questa strada gli è stato fatto capire 
che non era cosa.
 
Conosco pochi esempi del meccanismo che stiamo esaminando, che 
è un vero e proprio topos universale, quasi un archetipo: si fa 
vedere lo specchietto per le allodole mentre il gioco vero, e 
grave, avviene sotto il naso ma non si vede perché la persona 
che si crede informata, più consapevole e più furba del gregge 
è in realtà la più stupida manipolabile e credulona. Il 
discorso è generale ma se posso essere onesto ti riguarda in 
pieno.
 
E al fingerprinting non puoi sfuggire, come non può nessuno. Io 
ti suggerisco di accettarli i cookies, sono lì per fare un 
favore a te e farti ritrovare settaggi e tante altre comodità. 
Il furto di dati e privacy avviene in tutt'altro modo, 
soprattutto perché con i cookies si prende una frazione minima 
dei dati che si ottengono in modi che nemmeno immagini.

 fino a domattina:-).
 
Vale anche per me, come minimo incoraggerei la discussione :D

volevo ovviamente dire: 'Conosco pochi esempi *migliori* del 
meccanismo che stiamo esaminando'


 
 
Questo e' il solo minimo comune denominatire che potrebbe
inquadrarvi.
.......................................
 
Il discorso e' questo, se volessimo davvero criticare la corsa pazza
allo sfracello della modernita' verso l'ignoto, dovremmo proporre
anzi, bisognava che la lezione fosse stata imparata..
NOn bastano le nostre o le vostre tradizioni, o quello che intendete,
perche' a questo punto anche la filosofia ne resta menomata, nel sens
che non ha fornito ne' risposte ne' soluzioni soddisfacenti o efficaci!!
MA la lezione era proprio quella che ancora si continua a scambiare
per barocchismo, il mio!!
La storia del pensiero non e' riuscita a mettervi in guardia!!
 
Questo e' un mondo predatorio, anche a livello intellettuale!!
se ti fai pecora il lupo ti mangua!!
Tra me e voi esiste l'abisso...
 
non solo tra gli antichi e la modernita' ed e' la stessa distanza.
Stesso rapporto. NOn avete imparato la lezione..
non l'avete neppure sospettata, e ora siete sordi e ciechi in malia del
caso... balia.. volevo dire, ma anche malia, calza perfettamente..!!
2+2 fa 4 anche in sogno!! e anche nell'incubo, non cambia...!!
NOn e' che quando esce quattro, quella e' la prova che sei sveglio!!
 
O costruisci a questo mondo, o distruggi..
niente vie di mezzo!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 .... ti pare bello?
 
Non è la fine del mondo e le "palle spirituali", per citarti, penso ci vogliano per altre cose. Qui sotto l'articolo.
_________________________________
Addio alla filosofia e all'insegnamento cronologico della storia in Spagna
 Il governo spagnolo dà il via libera alla scomparsa della Filosofia e dell'insegnamento cronologico della Storia nell'ESO (istruzione secondaria obbligatoria).
di Gabriele Zuppa
 
Il quotidiano spagnolo «El Mundo» riferisce che martedì 29 marzo il Consiglio dei Ministri ha approvato il progetto di riforma dell'ESO (istruzione secondaria obbligatoria), che specifica quanto gli studenti di età compresa tra i 12 e i 16 anni dovranno imparare in modo obbligatorio in Spagna.
Tra le novità più importanti vi è l'assenza del dettaglio degli avvenimenti storici da insegnare e la rinuncia a uno studio cronologico della Storia. Peggiore sorte è capitata alla Filosofia, che scompare del tutto dal ciclo obbligatorio.
Gli studenti studieranno invece Valori Civici ed Etici, dove troveranno temi quali “memoria democratica”, “ecofemminismo”, “etica della cura” e “diritti LGTBIQ+”, «le bandiere politiche del governo di coalizione», specifica «El Mundo».
Il Ministero della Pubblica Istruzione spiega che l'approccio necessitava di una riforma perché “molto accademico” e “troppo enciclopedico”. L'intento è quello di lasciare spazio di azione agli insegnanti, affinché siano gli stessi a decidere cosa devono studiare gli studenti.
Spaventa terribilmente la scomparsa della visione d'insieme che forniscono la Storia e la Filosofia, anche se la direzione può avere un'aura di sensatezza per il messaggio di autonomia e di attualizzazione del sapere per il corpo docente. È un'esigenza che si cerca di attuare da anni qui in Italia con la didattica per competenze, l'interdisciplinarità e l'Educazione Civica da ultimo – pur con risultati molto scarsi. Ciononostante, molto meglio la nostra soluzione: quella di cercare di vitalizzare un sapere ambizioso, piuttosto che toglierne completamente l'orizzonte di possibilità.
Costantemente denunciamo l'autoreferenzialità universitaria, riprodotta poi nelle aule della scuola secondaria di secondo grado. Ma non sarà spezzettando il sapere che esso si rinnoverà: piuttosto, si volatizzerà ancora più.
Lo spirito critico, obiettivo di ogni insegnamento, lo si apprende esercitandolo: da chi andare a scuola, però, se l'insegnamento è per lo più basato sulla ripetizione, se gli accademici sono esperti di monologhi e non conoscono il confronto dialettico; se negli spazi pubblici si assiste quasi solo alla polemica; se la politica non conosce che la forma del comizio?
La soluzione non verrà da una riforma, da corsi di formazione, da manuali, ecc. Solo eventualmente da chi sappia agire la competenza del confronto, del dialogo, del confilosofare critico. Dovremmo scovare questi casi fortunati e farci mostrare per ore, mesi, anni come si fa: ecco la formazione, l'unica formazione possibile. Oggi nessuna riforma potrà propiziare questo compito immane. Per questo, ogni riforma, deve temere di privarsi ora – per quanto inefficace – di ciò che rimane pure sempre fondamentale, almeno come compito, come meta, come ideale – e che bisogna perciò mantenere in vita, benché moribondo.
 30 marzo 2022

 Non è la fine del mondo e le "palle spirituali", per citarti, penso ci vogliano per altre cose. Qui sotto l'articolo. 
 
 
ideaprima 
 
o le hai o non le hai.
E se le hai le hai sempre.
Aspetta.... leggo con calma.... grazie, Marco.



 
 
Mella filosofia orientalke questo e' invece contemplato al primo giorno!!
In confronto alla filosofia orientale, voi siete autistici e handikappati!!
 
veramente sottosviluppati!
E una Spagna, patria di Cortez il distruttore e Torquemada..
il torturatore della SantaInquisizione, da questi
 
da queste disacendenze, cosa vi aspettavate, se non lka beffa del diavolo!?
 
Quella avrete per sempre!! Perche' siete inconsulti e senza meta!!
 
QUali sarebbero questi ideali!?
occidentali!?
Chiacchiere millenarie!?
:)
 
 
ma pensate che non vi vedono ...
gli indiggeni della NuovaGuinea, ne sanno di +!!
Sono piu' affidabilio , in quanto siete..
nel complesso
assurdi!!
 
UN MOloK Un forza enorme senza volonta' o meta!!!
Dobbiamo solo aspettare il fragoroso crollo!!
E scansarci possibilmente!!
 
 
 
LA cultura occidentale..
non e' "una cosa sociale" ne palese!!
Ricordate o no l'inquisizione!?
 
Che frutti vi aspettavate!?
se non pomi avvelenati, nella terra degli inganni!?
 
 
Ma a liv. personale e individuale non concepite neppure che vi possa essere
una via...
quella di tutti glia altri!!
 
Voi state nel frullatore: tempo perso starvi a guardare!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
..e davvero, ci vuole due secondi e mezzo per capirlo!!
in genere chi parla di costruire e' un distruttore senza senno!
Garantito!! 
 
 


 
 
Il programma di satana, e' un'assenza di programma..
e' la casualita' del programma..
e' l'orror vacui che esiste in natura..
e' la beffa del diavolo, come la beffa del pensiero.
 
Se usi male un'arma ti fai male, semplicemente!!
Se poi sei sadico e morboso per ducazione acquisita, e allora
stiamo apposto!!
Non conta molto appendere il cartellino del prezzo su ogni oggetto
della natura e dell'uomo.. quello che e' grave, e' averci creduto!!
Se ti pare possibile allora avrai la misura della tua pazzia.
 
Come dire che il mio dito medio vale otto!!!
 
 
 


ideaprima 
 
ok....  ho letto...  abbastanza per capire cosa intendono dire.
Il punto è che a parer mio dicono cose giuste solo fino a un certo punto, poichè poi sbagliano nell'applicazione sostanziale... e cioè che , a parer mio, certi insegnamenti non dovrebbero esser dispensati come materie scolastiche  mischiate tra cose disparate  e diverse,  ma sarebbe necessario mantenessero una loro preziosità di pensiero profondo che deve esser resa libera di esprimersi laddove  - e in chi -  essa  trova potenziale per farlo. Ma questo vuole pure una sua dimensione ... un proprio stato... o campo energetico, in un certo senso quantico.
Ovvero mantenendo date materie in loro sedi apposite ...  e pure proprio materialmente, tanto per cominciare,  ... quasi come accessi a luoghi mentali più raccolti e preziosi rispetto ad altri luoghi scolastici che rispondono ad altre tipologie di atteggiamento mentale e di pensiero. Insomma, luoghi in cui educare innanzitutto al rispetto e al discernimento necessari per  entrare nelle profondità della propria mente ed entrare in risonanza con lo spunto di riflessione che di volta in volta viene dato.
Si vuole o no ritrovare in se stessi la propria potenzialità... il proprio regno interiore... il proprio analizzare  in noi stessi... e pure il proprio daimon... e ridargli il suo spazio infinito e la propria apertura pure mentale e dignità pure di pensiero ? 
Bene... detto questo..... chissenefrega se l'ora di filosofia viene tolta dallo stato?......  uno spazio per  educare all'approfondimento filosofico non deve necessariamente essere privato....... servono solo insegnanti adatti.... anzi..... maestri portati a questo.
E... perfavore... che si re-inizi dal rispetto reciproco ..... finalmente. 
 
 
 

Scusami non volevo dire che sei stupida. Ma che ti credi più 
furba di quelli che creano la tecnologia per il tracciamento e 
il furto dati personali sì, lo credo. Altrimenti non ti 
preoccuperesti per i cookies che sono un falso problema.

 E... perfavore... che si re-inizi dal rispetto reciproco ..... finalmente.
 
Salto il salto quantico:-). Condivido quello che dice l'articolista (Zuppa) della Gazzetta filosofico: di quella riforma dell'insegnamento <<spaventa terribilmente la scomparsa della visione d'insieme che forniscono la Storia e la Filosofia>>. L'eliminazione della prospettiva storico-filosofica produce una... zuppa di contenuti, una mistura con un sapore rassicurante perché associata alla falsa impressione che le materie di insegnamento, ristrutturate in quel modo, parlino finalmente proprio della "diversità" delle "persone" e delle loro "storie" (tre parole che ricorrono ossessivamente in quei discorsi). Venendo a quello che dici, non pensi che conoscere noi stessi e possedere una dignità di pensiero, che è sempre possesso di una capacità critica, implica conoscere il mondo storico cui apparteniamo? Che bisogna capire che cosa è accaduto pubblicamente, fuori e prima di noi, per capire il nostro proprio esserci e non perderci nei labirinti dell'esistenza interiore? Sempre che tu riconosca, assieme, la necessità e la legittimità di una scuola pubblica organizzata dallo stato.

 
"Marco V."
 
 
........
storico cui apparteniamo? Che bisogna capire che cosa è accaduto 
pubblicamente, fuori e prima di noi, per capire il nostro proprio esserci e 
non perderci nei labirinti dell'esistenza interiore? Sempre che tu 
riconosca, assieme, la necessità e la legittimità di una scuola pubblica 
organizzata dallo stato.
 
..........
giusto quello che dici, ma di fatto, le vostre scuole, oltre che una palla
incommensurabbile, sono state inutili e dannose!!
 
Prima impastate 'sti poveri deficienti e potenziali italioti..
 
E poi a calcinculo li spedite all'estero se proprio devono campare!
 
In Questo Paese..
non per legge, ma ogni singolo atto e innovazione, viene fatto al
solo scopo, che qlc1 di indefinibbile, ci guadagni!!
 
vendete libbri di testo come medicine delle multinazzionali!!
Tutto e' al servizio del mercato! E no si sa di quale mercato perche' 
sapeste
ameno farlo, ma i piu' scarsi siete nelle vs materie!!
 
A confronto coi francesi, attualmente voi sparite!!!
a scuola di crimine, dici!? 
 
 

 a scuola di crimine, dici!?
 
 
Inoltre chi esca vivo dalle vostre scuole, in genere e'
cosi' avvelenato per quello che ha dovuto subire
(file kilometriche per almeno tre anni di vita!!x dirne una!)
che non vede l'ora di scortikare il primo cliente!!
Che dovra' pagare tutto per il resto dei suoi giorni!!
 
I professionisti prenditori, italioti li conosciamo!!
Con la laurea rumena o finta!! 
 
 

 Salto il salto quantico:-). Condivido quello che dice l'articolista (Zuppa) della Gazzetta filosofico: di quella riforma dell'insegnamento <<spaventa terribilmente la scomparsa della visione d'insieme che forniscono la Storia e la Filosofia>>. L'eliminazione della prospettiva storico-filosofica produce una... zuppa di contenuti, una mistura con un sapore rassicurante perché associata alla falsa impressione che le materie di insegnamento, ristrutturate in quel modo, parlino finalmente proprio della "diversità" delle "persone" e delle loro "storie" (tre parole che ricorrono ossessivamente in quei discorsi). Venendo a quello che dici, non pensi che conoscere noi stessi e possedere una dignità di pensiero, che è sempre possesso di una capacità critica, implica conoscere il mondo storico cui apparteniamo? Che bisogna capire che cosa è accaduto pubblicamente, fuori e prima di noi, per capire il nostro proprio esserci e non perderci nei labirinti dell'esistenza interiore? Sempre che tu riconosca, assieme, la necessità e la legittimità di una scuola pubblica organizzata dallo stato.
 
 
ideaprima 
 
non "salto" quantico ... ho scritto ""senso" quantico.
Riguardo a ciò che chiedi....  certamente: 
i tre interrogativi in uno dello sgomento esistenziale si uniscono nell'unica domanda: 
"Da dove veniamo? Chi siamo? Dove andiamo?"
quand'ero a Tahiti ebbi modo di vedere la copia esposta nel museo dedicato a Paul Gauguin 
(in Polinesia francese, nei luoghi in cui egli visse e dipinse) del suo gigantesco dipinto appunto così titolato... opera scaturita da quella sua perenne inquietudine che lo aveva portato a cercare la risposta a quel triplice quisito fino a spingersi in quelle remote isole remote, lontane da ogni terra abitata dall'uomo cosidetto civilizzato.  Andai alle isole Marchesi, sulla sua tomba.... e appositamente per il bisogno fortissimo di "parlare" con lui,  come uomo di tanta immensa inquietudine che aveva cercato risposta a quella sua triplice domanda esistenziale in quel modo umanamente grandioso... ossia cercando se stesso, il proprio senso di essere, il proprio significato trovandolo nel posto che lo aveva acquetato . La sua storia umana finiva lì, e riposava vasta ed eterna, nella pace respirataora  da me su quella tomba battuta dagli alisei... e sotto a un albero di tipanier........ E che lui si fosse finalmente trovato me lo diceva l'immensa pace che emanava da quel luogo. Poi..... il resto che aggiungo riguarda solo me.. il fiore di tipanier che cadde lieve sulla mia mano mentre me ne stavo lì seduta sulla sua tomba, la schiena appoggiata al tronco della pianta ... acquetata io stessa in tranquilla comunione con lui alla meta di quel mio lunghissimo viaggio affrontato solo per potergli dire che lo capivo , ..... e l'arcobaleno immenso che si formò tra le volute di nubi di vapori tropicali partendo dal lato del monte e  dispiegandosi nell'intero cielo quando scendendo da quella collina mi voltai a dare un  ultimo saluto. 
La risposta a quella triplice domanda esistenziale era lì in quell'attimo perfetto in cui io avevo realizzato me stessa in tutti i sensi. Ora tornavo.... ed ero tranquilla, ora, e lo potevo perchè ero arrivata. Era la sintesi..... quella che non avrei trovato in mille biblioteche e testi storici e quant'altro. Ossia il coinvolgimento intero di me stessa in una storia per me non soltanto raccontata.
Poi.... certo.... conoscere gli accadimenti del mondo sin dai suoi primordi serve ... ma solo per avere dati utili ad un nostro agire, a viverci, a coinvolgerci in ricerche concrete ..... altrimenti tutto non è che inutile nozionistica. 
Sempre, tra l'altro, che siano dati veritieri. 
 
 


ideaprima 
 
io dei dati miei che questi mezzi possono trovare me ne frego... ma detesto che vengano usati per cose che con me  non si accordano. 
E detesto questa sorta di ricatti e di furbizie... e in special modo da
 parte di siti che pretenderebbero di approfondire dati argomenti... come in questo caso. 
 
 

 incommensurabbile, sono state inutili e dannose!! 
 
E' vero, la scuola cattura sempre meno l'animo degli studenti; e i libri di testo, nel cercare di porre un rimedio, fanno sempre più schifo. E' il più infausto dei circoli viziosi, quello con cui un paese distrugge la cultura pubblica. Ma se sei d'accordo sui principi che ho enunciato, allora non mandare tutto alla malora:-).

 Sempre, tra l'altro, che siano dati veritieri.
 
Sì, "senso quantico", avevo letto e giocavo con la parola. 
Quello che scrivi è bello. Ovviamente non penserai di essere l'unica ad avere o aver avuto quel tipo di esperienza, che dipende da una concomitanza di eventi che realizzano un senso che ci fa corrispondere a ciò che siamo. L'hai descritto molto bene facendo uso della lingua italiana, che hai appreso nell'ambiente in cui sei stata educata. Se non l'avessi padroneggiata in quel modo, quello che hai detto non solo non lo avresti potuto dire ma non lo avresti nemmeno potuto pensare in modo articolato; dunque non ci sarebbe stato, in quanto detto e pensato da te. E, dunque, come la mettiamo con l'istruzione pubblica? Il suo obiettivo non è affatto la trasmissione di nozioni (magari sulla vita di Gauguin) ma la *formazione* di... Ecco, ci troviamo nella condizione di non avere più certezze in merito a cosa mettere al posto di quei punti sospensivi per completare il concetto: "persona"? "cittadino"? "essere umano"? tutti e tre? qualcos'altro? Così ritorniamo al problema di partenza, che in fondo ci seguiva come un'ombra. Comunque a quella formazione appartiene, certamente, la formazione della capacità critica di *discernere* le nozioni vere da quelle false.


ideaprima 
 
Sì... l'unica.  Altri hanno le esperienze loro...  o, perlomeno, auguro loro di averne essi pure di autentiche.  Ma  io  di  individui che fanno le cose che faccio io,  e col mio stesso spirito, non ne ho trovati mai.  E l'avrei voluto tanto. 
Comunque .... no, Marco.... questo mio modo di essere, sentire, esprimermi,  e quant'altro ...  non dipende da una qualsiasi istruzione ma si tratta unicamente di genetica.  Vuoi da parte paterna che materna.  E, per fortuna, a scuola ero  sempre mentalmente assente, presa dai pensieri miei, poichè questo mi ha salvaguardata da "contaminazioni" del genere di quelle che tu invece apprezzi tanto :)
D'accordo,  ai miei tempi vi erano ben altri insegnanti ... ed erano altri tempi.... tuttavia quanto scrivevo colpiva pure loro, dato che insistevano di continuo a leggere i miei componimenti all'intera classe... e nonostante il mio divieto. Questa cosa la vivevo malissimo.. con disagio enorme... una dissacrazione, e non mi aiutava certo a conciliarmi col mondo, ma a rintanarmi nella mia parte selvatica e densa di sogni.  
Ma.... avevo colpi di genio squisitamente demenziale  pure in matematica.. e proprio grazie al fatto che non mi facevo condizionare da regole e regolette.....:) .. dico davvero..... ne ero sorpresa pure io del mio otto sulla pagella, io che ero consapevole di  studiare mai... ma ora,  pensandoci, non posso che stupirmi enormemente per il fatto che in me l'insegnante apprezzasse proprio la mia capacità di trovare soluzioni insolite che stupivano me stessa per prima, mentre li risolvevo chiedendomi perplessa come mai la prof desse da risolvere eercizi  tanto demenziali,  mai passandomi per la testa che erano esercizi in cui avrei dovuto applicare le regole che lei insegnava di volta in volta e che io mai studiavo, e sulle quali invece si focalizzava il resto della classe spesso senza venircene fuori.  Ma io sì... io SI'.. e proprio perchè di quelle regole ne sapevo niente e risolvevo a modo mio e....  insomma... lei in me riconosceva, apprezzandolo pure molto,  il genio matematico puro che per risolvere assurde complicaziomi matematiche aggirava  le regole e tutte le astrusità che lei pretendeva imparassimo e applicassimo e si limitava a percorsi da terza elementare.... o poco più. 
Capisci?  era meravigliosa la mia prof di matematica, che sorvolava sul fatto che io disdegnassi lo studio per badare solo di testa mia ai risultati ...... e me ne rendo conto oggi, proprio riflettendo su quanto tutto è cambiato da allora.... e peggiorato.  Un altro mondo... e certamente peggiore.  
 
 
 

 incommensurabbile, sono state inutili e dannose!!
 
E' vero, la scuola cattura sempre meno l'animo degli studenti; e i libri di 
testo, nel cercare di porre un rimedio, fanno sempre più schifo. E' il più 
infausto dei circoli viziosi, quello con cui un paese distrugge la cultura 
pubblica. Ma se sei d'accordo sui principi che ho enunciato, allora non 
mandare tutto alla malora:-).
 
.....
 
IO!?:)
quello ci va da solo per moto acquisito..
Pens apoi che io sono stato uno scolaro
dei sessantottini, evidentemente!!
La stronza supplente di matematica, sapeva
fumare in classe, ma la matematica, non sapeva
manco dove stava di casa.
Da quando spiego' le equazioni, le illustro'
alla lavagna, e io da circa primo della classe fui rimandato
per il resto dei miei giorni!!
Quella ancora non lo sa che le equazioni sono funzioni
dello spazio cartesiamo!
Spiego' queste equazioni appese per aria, e io persi il filo
per sempre. QUesti sono i danni.
Se si regge il tutto, dipende dai singoli, non dal sistema
che e' e rimane un sistema criminalitaly!!
Chi va a scuola lo fa per giustificare i professori!!
i presidi e il corpo docente!!
i sessantottini del cazzo, ancora imperversano!!!
 
 
 
 
 
 


 
E non solo nella scuola purtroppo ma formano per la precisione la vs classe
dirigente di vacche sacre!!
Avete vissuto a debito, lo comprendete o non lo comprendete!?
 
Che nessuno guadagna i vostri soldi!?
nessuno!!
 
questo e' il sistema italy!!
finche' dura!! 
 
 


 
 
 
Questo ha insegnato il '68 alle vacche sacre italiote..
 
Poi in pratica il '68, e' durato circa un giorno!!
E in Italy e' stato acquisito cosi' quel giorno faccio
quel cazzo che mi pare e anzi mi laureo e divento
professionista diriggente e soprattutto diggerente!!
 
queso lo spirito del '68 italico!! 
 
 

 queso lo spirito del '68 italico!!
 
 
IN pratica e in sintesi e rispetto a quello che dicevo ieri
sulla cultura, nessuno di questi e' riuscito a distaccarsi dal
proprio cordone ombelicale ..
voi gli studenti
non li vedete proprio!!
 
e' la smania di protagonismo del pubblico che non riesce piu'
a fare il pubblico e siamo tutti artisti filosofi antropologgi
protagonisti
e animalisti di cani e porci!! (E qualche ornitorinco!!;)
 
NOn vi staccate dall'io!!
che tuttavia, non e' vostro!!
Pesa piu' l'ignoranza che la mancata cultura!!
E la ultura in se' cosi come per la catena, dipende
tutta dall'ultimo anello!!
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
di tanto in tanto i sente qualche prof dire che lui i suoi allievi li ama. 
Magari è pure in buona fede. Sarebbe quindi interessante sapere  in 
cosa consiste tale amore... e quale il senso e le finalità del suo insegnamento.
 
 
 

 tutta dall'ultimo anello!!
 
 
ideaprima
 
di tanto in tanto i sente qualche prof dire che lui i suoi allievi li ama.
Magari č pure in buona fede. Sarebbe quindi interessante sapere  in
cosa consiste tale amore... e quale il senso e le finalitą del suo 
insegnamento.
 
 
............
 
ce ne sono molti cosi' non uno!!
il mio professore di filosofia, avvocato affermato, sembrava
uno vecchia maniera, severo e austero, ma quando cominciava
a spiegare, dopo un po' andava in estasi e faceva le cose piu' strampalate
sotto gli occhi di alunni ancora piu' cinici..!!
ma incantava tutta la classe poiche' amava il suo lavoro!!
o costruisci o distruggi a questo mondo..
impossibile rimanere inerti, non lo siamo.
La mente potrebbe esserlo, non il corpo!!
 
ma la mente puo' davvero poco!!
 
 
 
 
 

 Capisci? era meravigliosa la mia prof di matematica, che sorvolava sul fatto che io disdegnassi lo studio per badare solo di testa mia ai risultati ...... e me ne rendo conto oggi, proprio riflettendo su quanto tutto è cambiato da allora.... e peggiorato. Un altro mondo... e certamente peggiore.<<
 
Non ti facevi condizionare da regole e regole nel senso che tre più tre per te faceva sempre sette, come per Nuvolari secondo Dalla?:-). Se per te l'apprendimento è una <<contaminazione>>, che senso ha discutere del peggioramento della scuola? E come possono esserci professori meravigliosi, se l'umanità è da tempo immemore <<artefatta>>? Scusami se ho applicato la regoletta della coerenza logica. Le domande alludono sempre alla stessa questione, che più è volta emersa nelle discussioni.

 
"Marco V."
....
meravigliosi, se l'umanità è da tempo immemore <<artefatta>>? Scusami se ho 
applicato la regoletta della coerenza logica. Le domande alludono sempre 
alla stessa questione, che più è volta emersa nelle discussioni.
 
...
scusa eh, ti embra normale evidentemente, anzi vi sembra
normale prendere un bambino e seviziarlo, prima con le suore
o qlcs di simile, e poi inchiodarlo ad una sedia per quattro cinque
ore tutti i giorni, per anni e anni e anni!?
Io la chiamo tortura e i risultati di tali sevizie, si vedono tutti!!
NOn c'e' alcuna cultura in tutto questo.
Credo di non aver imparato proprio nulla a scuola!
neppure a dire sempre di si'!! E' semplicemente un sistema gerarchico di
stampo fascista, per quanto piu' voglia essere diverso! oggi e' ancora 
peggio..
 
Avete perso qualsiasi senso logiko..e della decenza.
siete fascisti nelle ossa, nella spiche e nella genetica la
tendenza al lekkinaggio!! I vostri giovini fanno cacare!!
Attualmente!! 
 
 


 
 
TRa aspirazioni di "grndi fratelli", e "saranno famosi"
che rappresenterebbero i modelli addirittura!!
 
Meno male che saro' crepto prim, ormai e' un vangelo
per me..
Orrore quello che e'
Orrore, quello che sara'!!
 
Mi fate vergognare di essere al mondo. 
 
 


 
 
Cosi' vi piaccioni i giovini: futuri lekkakuli!!
LI Imparate e istruite da piccoli, giustamente!!
 
Se non lekkano in punizione, lo fate ancora da grandi!!
 
a pane e acqua sto perche' non lekko le palle agli
amerikani!!
senza pane e senza acqua!!
 
Se qualcuno esce fuori dalle vostre caserme indenne, lo
deve solo a se stesso!! Proprio come dice ideaprima.
Indenne ma molto disturbato, come me!!
 
Il dado e' tratto... e io non ritratto, il latte e' versato!!
E no torna indietro!! Siete Assurdi!!
 
 
 
 
 
 


 
 
Quando vedi i figli piu' idioti dei padri, allora sei arrivato
in Italy!!! 
 
 

 peggio.. 
 
Chi ti dice che io stia difendendo quella "tortura"? Ma se pensiamo che il peggio abbraccia la civiltà in sé allora dobbiamo dirlo subito, non trovi?
 

 peggio..
 
Chi ti dice che io stia difendendo quella "tortura"? Ma se pensiamo che il 
peggio abbraccia la civiltà in sé allora dobbiamo dirlo subito, non trovi?
 
.....
Ma non la stai difendendo, l'hai solo messa sul piatto
come me, ma diversamente da me.
Io dico solo una cosa, per un bambino(anzi per chiunque)
stare 5ore fermo su una sedia, o doversi alzare alle 6..
per farsi un viaggio iperbolico per studiare o lavorare..
 
sono cose diu n altro mondo che non regge piu'!
In nessun senso.
Il problema e' che questo governo deve risolvere problemi
di altri paesi.
Come se non ne avesse!!
aiutano senza aiutarsi!!
 
 
In parole italike, cercano solo di campare o arrikkirsi con ogni
mezzo possibile e immaginabile.
Quello che volevo dire, che l'assurdita' e' solo una..
non conoscere la natura, ne' porsi il problema.
Se arriva una ragazzetta svedese, la pigliano per culo!!
Qui!
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
I grandi fanno questo, qui!!
lo dicevco che tra casa e' ufficio(o scuola)
non c'e' la natura, ne' serve ad alcunche', solo che
in natura, quello che non serve, sparisce!!
 
(Neppure alla chiesa ne alla shenza serve+
la natura!!
vivete nella Vs santa testa!!;)
 
 
 
Chissa a ki dei due tOcca..
a voi, o alla natura!?
:))
 
 
 
 
 
 
 
 
i mari diplastica, avete, ma a voi serve per confezionare leggi e multe!!
i rikki possono inquinare!!:)
poi quando c'e' l'emergenza!!
:)))
 
 
 
 
 
 
e' uno spasso vedervi tanto santi, colare a
picco!! 
 
 

 picco!!
 
 
Gli americani, macinano montagne per rikavarne qualche grammo
d'oro!!
 
State macinando il mondo, pieni di buon senso
e buone parole e intenzioni!!
demokrazzia e pace eterna!!
Vai con l'Atomika!! 
 
 

 Non ti facevi condizionare da regole e regole nel senso che tre più tre per te faceva sempre sette, come per Nuvolari secondo Dalla?:-). Se per te l'apprendimento è una <<contaminazione>>, che senso ha discutere del peggioramento della scuola? E come possono esserci professori meravigliosi, se l'umanità è da tempo immemore <<artefatta>>? Scusami se ho applicato la regoletta della coerenza logica. Le domande alludono sempre alla stessa questione, che più è volta emersa nelle discussioni.
 
 
ideaprima
 
 ci stavo ridendo sopra, Marco. Mi stavo prendendo un po' in giro...  
Ma innanzitutto devo chiarirti che se io (a scuola, come nell'esempio che ho portato) avessi  saputo di quelle "regole" le avrei applicate senza manco starci a riflettere sopra... a "pappagallo", come si suol dire,   esponendomi pure io al condizionamento scolastico-sociale che è la tomba della mente e dell'intelletto, ma grazie al cielo solo per chi ne è predisposto... ed io non  lo ero per niente. Il mio rifiuto per la scuola era un tutt'uno con quello del collegio in cui stavo, certamente non per mia volontà...  e che vivevo come una vera prigione dalla quale voleva solamente fuggire, ... e non potendolo fare fisicamente lo facevo in me stessa, per i mondi e gli aperti e vivi miei spazi miei interiori... e mentali.... e definita "ribelle" dalle istitutrici del collegio che non riuscivano a sottomettermi. Bene.... questa è la premessa.
Ma sbagli.... per me le regole non sono una contaminazione,  dipende solo a quali regole ti riferisci, .... se esse sono realmente regole (o leggi naturali o universali)  .. e non complicazioni o altro di non necessario ma spesso imposto invece come tale.
Te ne parlo un po'  per chiarire, poichè è importante. Ma ci sarebbe da fare degli enormi distinguo... entrando nel campo di ben altre regole...fondamentali, universali ... e non relative ad artificiose  sovrastrutture  come  quelle che richiedono, appunto, artificiosità di calcoli appositi, che si vorrebbeto pure sostituire alla semplicita essenziale di leggi universali... e financo seppellire sotto a queste... e lì dimenticarle. 
Sì... dimenticarle al punto da sorprendere quella mia professoressa di matematica, quando la mia elementarissima soluzione a quel problema dovette per forza di cose farle presente che tutta la costruzione artificiosa di quell'esercizio poggiava, in sostanza, semplicemente sull'essenziale basilare universale... e che le ulteriori regole di percorsi inessenziali aggiunti erano null'altro che artificiosità in funzione solo di tali percorsi speculativi alienati dall'essenza universale semplicissima eppure insondabile. 
Sì .... ritengo che il merito di quella mia prof sia stato quello di avere una mente ancora aperta alla freschezza e allo stupore della meraviglia essenziale dell'Universo..... nonostante tutto.