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Titolo: Domotica "fai-da-te"

Ciao a tutti,
volevo sapere se qualcuno si era cimentato nel domotizzare casa, ma con 
un mix di componenti commerciali e di aspetti fai-da-te.
Ovvero, la base penso debba essere necessariamente quella di un bus 
standard (es. Konnex, EIB, SCS) con i suoi attuatori e le placchette con 
interruttori delle varie serie bTicino o Vimar, ... ma evitare di usare 
le centraline standard, che costano un sacco di soldi ed hanno 
funzionalità limitate a quelle pre-impostate, e per giunta obbligano a 
sottoscrivere un abbonamento per l'accesso web, ricezione SMS, ecc.
Insomma, volevo capire se e come è possibile gestire tutto es. da un PC: 
la chiave è se il sistema BUS è documentato adeguatamente, e se esistono 
delle interfacce per PC che riescano a comandare questi bus... il 
vantaggio è che poi uno si può costruire il proprio software (su quello 
non avrei problemi) anche di accesso web, SMS, ecc. e personalizzare il 
comportamento dei vari dispositivi della casa. Ed aggiungere volendo un 
pannellino LCD da incasso in uno o più punti, per controllare il tutto.
Qualcuno ha esperienza o informazioni in merito? Non mi spaventa la 
complessità della gestione... ma solo l'esistenza di controller per bus 
controllabili da PC, e l'effettiva esistenza di documentazione tecnica 
di dettaglio di questi bus...
Grazie
Massimo

 dettaglio di questi bus...
Quelli via usb sono cosi strani, perchï¿œ non sono delle vere seriali, e 
quindi non saprei se siano 'lavorabili' da un software che non sia il 
software ad esempio di Siemens o Vimar o bTicino o Abb o quello che ï¿œ.
Quelli via seriale invece dovrebbero essere piï¿œ abbordabili. Ma non ti 
so dire assolutamente niente sul protocollo, presumo che qualcosa via 
google si possa trovare...
Alberto

 di dettaglio di questi bus...
di domotica ci capisco poco
mi spieghi quale sarebbe l'utilizzo reale che ne faresti?
accendere il riscaldamento con sms?
il forno?
come funziona? ANZI COSA ci funziona?
-- 
Grazie
Red Wolf

 come funziona? ANZI COSA ci funziona?
Il principio base ï¿œ che ci sono 'comandi' (pulsanti, sensori, 
rilevatori) ed 'attuatori' (relï¿œ, motori).
Quindi puoi programmare che quel pulsante eccita quel relï¿œ per 30", 
anche se quel pulsante e quel relï¿œ non sono collegati direttamente.
Il che, ovviamente, consente quegli assestamenti da 'casa nuova' o 
anche solo gli adattamenti quando le situazioni cambiano col tempo.
Poi ci sono le cose piï¿œ evolute, tipo che la lavatrice parte quando si 
supera un certo orario e solo se non ï¿œ accesa una certa luce e solo se 
non ï¿œ accesa la lavastoviglie, ma qui serve che anche l'apparecchiatura 
sia compatibile (cosa che si comincia a vedere, soprattutto su Siemens 
e Bosch).
Poi gli esempi sarebbero tanti.
Io ad esempio ne ho tratto enormi benefici quando, dopo un mese che ero 
in casa, abbiamo realizzato che da quella porta fa comodo spegnere 
quella luce esterna lï¿œ in fondo, o che quel punto luce ad una certa ora 
deve spegnersi da solo, o che quando viene buio si devono accendere i 
faretti segnapasso del corridoio, oppure che dopo le 00:30 la zona 
tv+sat+wii puï¿œ spegnersi completamente, oppure che premendo quel 
pulsante nello sgabuzzino si attacca l'antifurto, ecc...
Alberto

 solo gli adattamenti quando le situazioni cambiano col tempo.
In realt�, ritengo che la cosa pi� utile di questi sistemi sia la minore 
necessit� di cavi stesi, l'unico cavo che raggiunge tutto � quello di bus, 
sottile e facile da stendere, dopodich� la programmazione fa le necessarie 
associazioni!
Ci sono situazioni dove si evita di stendere veramente tanto cavo elettrico, 
nell'uso domestico per� ci vedo ancora relativamente poca utilit�, de 
gustibus:-)
ciao
Rusty

 gustibus:-)
E' nelle ristrutturazioni conservative che te lo ripaghi 
abbondantemente.
Io avevo corrugati grossi come un mignolo nella zona 'vecchia' della 
casa, con pavimenti pregiati da salvaguardare. Poter pilotare la luce 
del corridoio da un pulsante raggiungibile da un lato della casa con un 
relè raggiungibile dall'altro lato, non ha prezzo.
Alberto

 non avrei problemi)
non so se può esserti utile: 
http://elite.polito.it/dog-tools-72


ma perche' deve essere cosi' difficile capire cos'e'?
hanno sviluppato un'interfaccia usb per connettersi al bus?
e' usabile per comandare da PC i moduli Vimar ByMe?

DL ha pensato forte :

Interessante.
Io ho la Vimar ByMe, che è concettualmente un KNX però con un 
indirizzamento strano, ma sostanzialmente compatibile con KNX.
Però non riesco a capire quale hardware occorra.
Perchè la scheda Vimar bus<->RS232 è costosissima, e oltretutto si 
collega solo con determinate centraline di alto livello, mentre io ho 
la centralina base, il che vorrebbe dire spendere una follia...
Alberto


chissa' se si puo' usare la
Vimar 01540
Interfaccia USB tipo B KNX, installazione su guida DIN (60715 TH35),
occupa 2 moduli da 17,5 mm
€ 354,02 (NR 1) listino 91.00 (iva esclusa)
questo dovrebbe consentire l'uso di qualsiasi software, ma se ben
ricordo c'erano delle limitazioni, l'alternativa non e' gran che:
Vimar 01997.2
Software per l'interfacciamento del sistema By-me con Microsoft Media
Center per Windows Vista e 7 (32 bit), completo di interfaccia per il
collegamento del BUS, da presa RJ11 speciale, ad un PC su porta USB
€ 391,57 (NR 1) listino 91.00 (iva esclusa)


sto iniziando ad affrontare il "problema" ora. Non ne so molto di più, 
quando avrò più info le posto (se interessa).

 € 354,02 (NR 1) listino 91.00 (iva esclusa)
Ecco questo è interessante!!

 standard (es. Konnex, EIB, SCS) con i suoi attuatori e le placchette con
Perche' ?
Io sono dell idea che tutto debba essere a rele' altro che bus,
se metti abbastanza centralini din e tiri abbastanza cavi fai tutto a rele'
e per quel poco di analogico che ti rimane ti prendi un bel plc (economico)+un interfaccia I/O da pc.
Poi con  qualche touchpad android wifi (che in cina li paghi meno di 90 euro spediti!) per controllare pc e plc(in quest ordine)
giri per casa in piena liberta'.
Giulia

 Ecco questo ï¿œ interessante!!
Beh, diciamo che 354Euri non sono mica pochi, per un modulino usb...
Poi magari uno riesce a ottenere dello sconto, ma non credo si scenda 
sotto i 200.
Oh, ognuno darï¿œ il proprio peso alla questione...
Alberto

 Oh, ognuno dar il proprio peso alla questione...
il vero problema e' che senza comprarlo uno non puo' sapere cosa ci
potra' fare, in rete si trova poconiente, e poi c'e' il dilemma se
compare l'interfaccia e software Vimar, limitati e blindati in
WindowsMediaCenter, ma che da' almeno garanzia di fare le cose che
dice, o prendere l'interfaccia KNX spendendo poco meno ma facendo un
vero salto nel buio?? A me piacerebbe la KNX, ma vorrei avere la
garanzia di poter poi da PC programmare tutto come dico io!

 Ciao a tutti,
dipende dalla tua voglia di spippolare, dalla capacità. dal tempo che
ci dedichi
Se capisci di elettronica e programmazione....c'è Arduino!
E' in pratica un grande LEGO...ti monti le varie schedine le colleghi
con un bus proprietario e programmi quello che vuoi! Nasce come
prodotto GPL ...quindi c'è il costo vivo dell'hardware soltanto!
Cerca sul loro sito web i distributori....
Altrimenti linux ti aiuta
SMARTHOME
http://www.linuxsmarthome.com/tag/open-source
http://www.casa-domotica.com/il-software-domotico-open-source-piu-utilizzato-misterhouse/
se poi mischi tutto ...viene fuori
http://www.youtube.com/watch?v=JQS3qHGhRD8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gRf1AlsrXqk
http://www.youtube.com/watch?v=4xZH65KslTs
etc etc
quindi....di "pronto" non c'è nulla....devi pagare la comodità di
altri che pensano per te!
Se invece ti senti pronto....100 euro sono già una bella cifra da
spendere con Arduino ed accessori....

 ma perche' deve essere cosi' difficile capire cos'e'?
CUT
perché non mi sono mai interessato alla cosa..
tu sei nato imparato?
:-)
-- 
Grazie
Red Wolf


enno' fabbe' ma un paio di frasi che almeno dicessero COSA FA questo
software no eh?

 software no eh?
AH scusami
tu non cell'avevi con me che non capivo ma con lui che non si era 
spiegato bene...
-- 
Grazie
Red Wolf


sto studiando ... non se so di pi� al momento ....

 sto studiando ... non se so di più al momento ....
al momento ho capito ste' cose:
1) a me non serve molto. Non serve a casa mia, forse a casa di altri si. 
In negozio si.
2) non mi sembrano sistemi affidabili. Mi SEMBRANO gestiti da SW non 
affidabili.  Se va in crash il software che facciamo? non accendiamo + 
le luci? Sicuramente ora c'è qualcuno che mi risponde il contrario... 
speriamo che mi faccia capire di +...
3) la mia sensazione è che al momento sia ancora al livello di 
"giochino" (passatemi il termine) e non di tecnologia di uso corrente.
magari mi sbajo e tra 2 anni avro casa domotizzata anche io!!! :-))
-- 
Grazie
Red Wolf


io spero prima .... divertendomi

 speriamo che mi faccia capire di +...
E' un dubbio sensato che mi sono posto anche io quando è stata ora di 
progettare il mio sistema.
Ho fatto in modo che l'esistenza di un coordinatore che associa eventi a 
comandi non sia obbligatoria. In poche parole, nel caso un evento non 
venga processato da un coordinatore entro un timeout molto stretto, 
viene gestito autonomamente dall'attuatore con identificativo interno 
uguale a quello dell'oggetto che ha generato l'evento.
Ogni pulsante, interruttore, presa, luce, segnalatore, all'interno del 
mio sistema è identificato da un valore a 16bit. Quando viene immesso 
sul bus (CAN, 125kb/s) un evento, tipo "CLICK, PULSANTE 0x0001" se entro 
mezzo secondo non viene immesso sul bus un evento "GESTITO CLICK 
PULSANTE 0x0001" l'attuatore con id 0X0001 agisce di testa sua e 
processa l'evento (che ad esempio nel caso del CLICK potrà essere un 
toggle del relè di uscita)

 "giochino" (passatemi il termine) e non di tecnologia di uso corrente.
ripeto
La domotica non può essere "presa a rate"...o progetti tutta la casa
domotica...o è un altro telecomando che fa ammattire la moglie!
:)

 :)
capisco quello che dici...
ma un conto è il sw che deve gestire... la centralina elettronca di una 
aotomobile... altro conto quella di un pc (esempio assurdo ma lasciamelo 
fare)
il pc può crashare e chissenefrega
la centralina mai, rischi che non funzioni l'abs o si spenga il motore...
il livello di sicurezza è diverso
quello del sw di una casa completamente domotica quale è?
se lo cominciamo a basare/programmare/gestire con unix/mac/winzozz non 
andiamo lontano dal "giochino"...
al di la dell'infallibilità umana.
-- 
Grazie
Red Wolf

 relè raggiungibile dall'altro lato, non ha prezzo.
Curiosità, che marca di prodotti hai usato ed orientativamente, senza 
volerti fare i conti in tasca, quanto ti è costato tutto ?
Da informatico ho sempre pensato di poter usare un cavo di rete, magari 
in "standard" poe, per poi gestire il tutto dalla Linux box in questo 
modo a mio avviso si abbatterebbero i costi usando una centralina non 
proprietaria.
Ho trovato su diversi giornali di informatica e non solo prove relative 
a dei controller da 40 euro capaci di comandare, ricevendo il segnale da 
un cavo ethernet normale, ad esempio il motore delle serrande !
A mio avviso se ci si adatta e si conosce un pò l'informatica o qualcuno 
che ti può dare una mano si riesce a fare un lavoro egregio !
Saluti !
GbMax78

 proprietaria.
Certo, ma considera che un impianto elettrico tradizionale è in grado di 
funzionare almeno per una ventina di anni senza la necessità di sostituire 
nessun componente. Credi che il sistema che proponi possa garantire la 
stessa cosa?
Repo 

 stessa cosa?
Non hai tutti i torti, è indubbio che una schedina elettronica subisca 
il bello ed il cattivo tempo di una rete elettrica, magari prendendo 
l'alimentazione dal cavo di rete si potrebbe avere una potenza 
stabilizzata se stabilizziamo e facciamo la messa a terra dello switch 
poe...
Come detto già da altri bisogna fare un rapporto tra costi e benefici, 
per chi come me parte la mattina da casa e torna la sera e spesso 
neanche rientra sarebbe molto comodo gestire quanto piu' possibile da 
remoto come i riscaldamenti, le luci del giardino e cosi' via però per 
ora se dovessi rifare l'impianto lo rifarei tradizionale anch'io magari 
tra una decina d'anni quando suppongo si abbatterà il costo di tali 
soluzioni sarà una scelta normale quasi obbligata !
Saluti !
GbMax78

 andiamo lontano dal "giochino"...
Beh... da qualche anno a questa parte ho avuto modo di vedere macchine 
con unix/linux che oggettivamente, pur venendo da un mondo MS, ho 
riscontrato essere molto ma molto stabili.
Saluti !
GbMax78

 soluzioni sarà una scelta normale quasi obbligata !
Non sono così convinto che, anche con costi abbattuti, il possibile 
tecnologico corrisponda sempre al desiderabile.
Oggi le tecnologie per la videotelefonia ci sono e costano anche poco, ma 
continuo a non conoscere nessuno che faccia videochiamate, al più guardano 
sul telefonino i gol della domenica mentre sono a spasso.
Repo 

 Ciao a tutti,
Grazie a tutti quelli che hanno risposto... le idee fornite sono molto 
utili per cominciare a ragionare.
Prima di tutto, per chi chiedeva a cosa serve la domotica... faccio 
esempi di cosa servirebbe A ME (ognuno pu� sostituirci le sue 
considerazioni). Considerando che non ho bisogno tutte queste cose 
adesso, ma voglio porre le basi per costruirmele con calma nel futuro.
Queste le condizioni di base:
- la casa � grande e ha tante stanze e quindi tapparelle
- viaggio spesso per lavoro per periodi brevi di 1-3 giorni
- sono molto distratto e tendo a dimenticare luci accese, tapparelle 
alzate, finestre aperte, ecc.
A me (e ripeto a me) quindi la domotica servirebbe a:
- chiudere tutte le tapparelle di casa in un colpo solo (ma magari non 
tutte chiuse: tutte chiuse + 5 secondi di riapertura per lasciare 
qualche riga aperta)
- con un solo pulsante/comando, uscire di casa per poche ore, andando a 
spegnere tutte le luci, abbassare leggermente le tapparelle a met�, 
spegnere il condizionatore, abbassare il riscaldamento, attaccare 
l'antifurto e via discorrendo
- con un solo comando, segnalare che sto uscendo per pochi giorni: 
quindi staccare la corrente elettrica a tutta la casa, elettrodomestici 
inclusi tranne il frigorifero, abbassare completamente le tapparelle 
tranne qualche riga, chiudere acqua e gas con elettrovalvole, togliere 
riscaldamento e condizionamento
- ad orari variabili casualmente, quando sono assente, attivare qualche 
luce e tapparella per simulare una presenza umana (non programmi 
precostituiti, ma casuali)
- con un SMS/mail/web controllare che tutto quello sopra sia stato fatto
- con un SMS/mail/web, accendere il riscaldamento/condizionamento 
un'oretta prima mentre sto arrivando a casa
- ricevere SMS/mail di allerta in caso di problemi di qualunque tipo 
(antifurto, rivelatori gas/fumo, anomalie, ecc.)
- se inizia a piovere, anche se non sono in casa, chiudere tutte le 
tapparelle se non sono gi� chiuse
- monitorare la futura stanza dei bambini, o punti peculiari della casa, 
con delle webcam, da un'altra stanza della casa e/o da fuori casa via web
Per quanto riguarda l'affidabilit� di tutto ci�: personalmente progetto 
software per apparati ad altissimo rischio e grandissima affidabilit� 
(come aerei, elicotteri, satelliti, navi, telecomunicazioni ecc.) quindi 
diciamo che se si riesce a far andare oramai tutti questi aggegi volanti 
praticamente solo tramite software, si riuscir� a fare un sistema 
domotico decente e robusto, compreso il modo di azionarlo se si 
guastasse ;-))
Sul resto, scrivo un post a parte...

 - con un solo comando, segnalare che sto uscendo per pochi giorni
Aggiungo: queste funzioni dovrebbero segnalarmi che ho lasciato es. una 
finestra aperta, un elettrodomestico acceso, ecc...

 andiamo lontano dal "giochino"...
Una domotica seria ha un modulo di controllo in cui salvi tutti i parametri 
e gli automatismi, il PC � solo l'interfaccia utente e anche se va in crash 
funziona tutto egualmente, se non � cos� sono sistemi imho poco seri:-)
ciao
Rusty 

 CUT
la "sicurezza" come valore assoluto non esiste.
Esistono gradi "ragionevoli" di sicurezza.
Ogni tanto qualche centralina abs va in tilt e qualcuno si
schianta...ogni tanto qualche airbag esplode...ma il grado medio di
sicurezza è elevato.
Nulla è eterno.
Una distribuzione linux o anche windows se la installi e poi non fai
altro è molto difficile che vada in crash. Poi il bug ci scappa ed in
situazioni particolari può darsi che fallisca.
Ma lo stesso vale per una centralina antifuro, per un decoder, per un
lettore dvd, per una lavatrice, per un microonde etc etc
Dove c'è un programma o un circuito elettronico può darsi che ci siano
situazioni impreviste....ma succede anche in natura eh!
Anzi in natura accade più frequentemente: io e te becchiamo la
febbre...a me l'aspirina la fà passare a te l'aumenta.
DETTO QUESTO...IN PRATICA....
una domotica come quella di ARDUINO (quindi a costo basso e GPL) si
basa su microcontrollori con sw "embedded"...ossia una volta
memorizzato sta li ed è difficile se non impossibile modificarlo.
E' più facile sbagliare i fili di cablaggio per dirne una.
Il pc a che serve?
Serve a dare una interfaccia amichevole all'essere umano...ed a
fornire i servizi web.
Una volta installato il programma devi blindare il pc.....ossia QUELLO
NON E' più il pc che usi per scaricare i film con Emule!!!...è
dedicato solo a quello...diventa un simil-embedded....devi solo...(con
parsimonia) toccarlo quando escono gli aggiornamenti e le patch.
Se compri un sistema da qualche migliaio di euro è lo stesso!
Solo che:
il pc è nascosto in uno scatolino nero e non sembra un pc
l'aggiornamento te lo fanno loro
L'interfaccia la personalizzano loro
...il grado di sicurezza è il solito...ma non lo sai....costa di più
del tuo sistema home...e ti convinci che sia meglio e più sicuro: si
chiama marketing e le industrie intelligenti sono brave ad usarlo!
Saluti!

 On 08/02/2011 12:11, megaMAX wrote:
La casa devi ancora costruirla vero?
Perchè quello che ti costerà tanto è passare tutti i fili dei vari
sensori...le forassiti non basteranno...dovrai aprire qualche muro....
auguri!
p.s.
io quando ho ristrutturato casa e aperto TUTTI i muri ho fatto passare
una forassite vuota accanto a quelle usate...adesso me la ritrovo
questa lungimiranza...ma mi toccò litigare con il muratore alla morte!

 questa lungimiranza...ma mi tocc� litigare con il muratore alla morte!
Io quando ho "ristrutturato" la mia (nel senso che ho proprio dovuto 
rifare l'impianto elettrico) ho tirato due stelle (una per le TLC, due 
tubi da 25, e l'altra per le alimentazioni e i servizi, quattro tubi da 
25) dai due centri stella fino alle scatole di derivazione di ciascuna 
stanza. In pi�, tra scatola e scatola, ci sono due tubi da 25 che 
formano un anello.
Poi dalle scatole partono linee separate per ciascuna 503/506 (tranne in 
due stanze, in cui ho dovuto montare le canaline esterne, avendo i 
pilastri in mezzo alle balle.
Ma non vedo perch� litigare col muratore... � pagato per fare quello che 
gli chiedi...

 auguri!
La casa � in completa ristrutturazione, i pavimenti sono quasi tutti 
sollevati e da rifare, ed il "muratore" dedicato all'impianto elettrico 
sono io... quindi sto facendo tutto come piace a me, compreso aprire 
qualche muro ;-)

 pilastri in mezzo alle balle.
Una cosa simile a quella che ho fatto io... io ho fatto partire dal 
quadro elettrico principale direttamente almeno 4-5 tubi da 20 per ogni 
cassetta di derivazione... pi� altri collegamenti ad anello tra le 
cassette di derivazione stesse.
Come dicevo, essendo io il "muratore", sto facendo tutto come piace a 
me... i pavimenti in gran parte sono sollevati, dove non lo sono cerco 
di fare le tracce sotto il livello dello zoccoletto, considerando il 
parquet ed il fatto che si riesce a scavare il forato lungo la parete, 
ho 10cm di altezza per cacciarci tutti i tubi che voglio ;-)
PS: mi interessa molto quello che dici nell'altro post, ti sto scrivendo!

 toggle del rel� di uscita)
Molto interessante quello che dici, io il CAN Bus l'ho usato in ambito 
embedded. Ma � un impianto che ti sei fatto da zero tu? O stai usando 
qualche linea civile tipo Vimar, bTicino, ecc. di cui hai customizzato 
il funzionamento e soprattutto la configurazione?

 chiama marketing e le industrie intelligenti sono brave ad usarlo!
Infatti... per quello volevo in parte rifarmelo io, magari usando un 
sistema di base Open tipo Arduino o MisterHouse ;-)

 ho 10cm di altezza per cacciarci tutti i tubi che voglio ;-)
Purtroppo (o meglio... PER FORTUNA :D:D:D) io non ho tirato su i 
pavimenti... non c'erano lavori da fare. Quindi ho dovuto adattarmi.
Comunque dovevo fare un controsoffitto in tutto l'ingresso/corridoio, 
quindi quel chilometro di tubi l'ho messo quasi tutto lě...

 il funzionamento e soprattutto la configurazione?
Ho fatto tutto da zero, hardware compreso (nel senso che ho realizzato 
anche le schede)
Attualmente sono alla versione 2. La versione 3, che è in corso di 
realizzazione, sarà quella completa al 100%, con tutto il protocollo 
implementato.
Diciamo che ci ho dedicato (e ci dedicherò ancora) parecchio tempo, ma 
a) faccio le cose come voglio io, b) mi sto divertendo un mondo, e c) mi 
sono preso anche alcune libertà che nei sistemi commerciali non ci sono, 
come ad esempio il comando broadcast MOOD_CHANGE RR,GG,BB a cui 
qualunque attuatore che ha parametri RGB (il che comprende anche i 
segnalatori luminosi dei singoli pulsanti/interruttori) risponde con una 
dissolvenza verso il colore scelto :-)

 ti puï¿œ dare una mano si riesce a fare un lavoro egregio !
Ne sono convinto.
Alberto

ciao
Se sei in grado di auto-costruire apparecchietti elettronici puoi trovare un bel po' di informazioni su questo sito: 
http://guidopic.altervista.org/alter/index.html
 
ciao
g.

 
http://guidopic.altervista.org/alter/index.html
 
 
Un link molto utile, di mio posso segnalare questo 
http://tuxgraphics.org/electronics/201104/smartphone-garage-door-opener.shtml
 
sempre che a qualcuno possa interessare! :)
 
Saluti!
GabrieleMax

perbacco!
 
Un thread istruttivo, intelligente, gestito da tutti con grande cortesia e voglia di apprendere l'uno dall'altro.
 
Complimenti a tutti!
 
E' forse l'aria di Natale ? :)
 
Mi auguro di leggere molti altri thread cosi'.
 
Peppe Polpo