Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: elettricità bioraria

Se vanno avanti così, l'unica convenienza ci sarà utilizzando gli 
elettrodomestici una sola volta alla settimana. :-(
Gi
 
http://avvertenze.aduc.it/comunicato/tariffe+elettriche+biorarie+convengono+ancora_20237.php
 
 

Gi_pll ha scritto:

Ci piace prenderlo in culo, deve proprio essere così! 
 
 

 elettrodomestici una sola volta alla settimana. 
 
due gg. fa mi suona il campanello a meta' pomeriggio e spunta un pisquano 
coi cernecchi rasta, poco pulito a vedersi, a dirmi che stavano 
proponendo ai residenti i nuovi sconti del 40%  previsti dalle bollette 
ENI e ENEL, e che se gli permettevo di controllare una bolletta in 
visione poteva essere piu' preciso sugli sconti applicabili.
 
Ho sentito subito odore di truffa agli anziani, io ho declinato e il 
pisquano non ha insistito alzando i tacchi.
 
Vi risulta che ENEL e ENI prevedano degli sconti agevolati nell'ordine 
del 40% ai residenti?    
 
grazie
 
 
 
 


Siii anche di piu' :-))
Ciao
Stefanino


no. si arriva al massimo al 5% o poco piu' di sconto "sulla componente 
energia", cioe' sulle briciole del totale che compone una bolletta elettrica.
 
e comunque la visione delle bollette e' un dato sensibile. si presentino con 
mandato firmato dalla magistratura.
 
Paolo
 

Nel suo scritto precedente, Lucio Munazio Planco ha sostenuto :

è vecchia, a casa mia hanno fatto così quelli di GDF Suez (il loro 
scopo comuqneu è farti firmare un contratto con loro e 
poi...vattelapesca coem tornare indietro)....
ma ovviamnete non gli ho permesso (anche perchè nn sono io  la 
titolare) di propormi nulla riguardo cambi di contratti in casa.
per contro avevo chiesto mi facessero sapere come sarei stata trattata 
da loro per una fornitura di un garage (che ora pago a peso d'oro non 
essnedo considerata domestica e che in tre anni riporta un consumo 
contabile sulle prime deu dita della mano!) ma si sono volatilizzati 
:-( :'(
uff
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

visione poteva essere piu' preciso sugli sconti applicabili.
 
Di solito è il trucco che adottano per ripulire le vecchiette sole in casa; 
ti distraggono un momento e... via con il malloppo. E cara grazia che non ti 
spruzzano qualche cosa per addormentarti.
E poi, diciamocela tutta, che faresti, ti prostituiresti per un misero 40% 
di sconto?!
 
Gi 
 


Ma che razza di articolo è?
 
Che mi risulti quello che fa fede è quello che sta scritto sul contratto 
del gestore e, per esempio, Enel con la bioraria ha queste tariffe:
 
http://www.enel.it/it-IT/clienti/enel_servizio_elettrico/tariffe_per_la_casa/tariffe_biorarie_per_la_casa/bioraria_d2.aspx?it=0
 
 
E sono valide dalle 8.00 alle 19.00 per la Fascia F1 dal lunedi al 
venerdi ad esclusione delle festività nazionali (i giorni rossi per 
intenderci)
 
dalle 19.00 alle 8.00 dal lunedi al venerdi, tutto il sabato e la 
domenica e le festività nazionali.
 
Che poi il gestore paghi l'eletticità di più dalle 19 alle 21 rispetto 
alle ore diurne a noi frega una cippa.
 
Il contratto sottoscritto cita che nelle fasce F23 pago di meno che 
nella fascia F1 punto, tutto il resto sono chiacchiere per chi schiaccia 
i punti neri alle coccinelle (cit.)
 
stefano
 
 

neri alle coccinelle (cit.)
 
Anch'io ho il contratto standard di Enel e, giusto qualche giorno fa, ho 
provato a fare i conti di quanto risparmio facendo un uso maggiore di 
energia nelle fasce orarie a tariffa ridotta: circa 3,5-4 Euro/anno.
Il discorso che ai gestori l'energia costi di più in quelle fasce orarie non 
ci interessa, è vero, però stante il fatto che i gestori di energia, 
qualunque essi siano, non sono enti di beneficenza e a fronte di maggiori 
costi applicano un maggiore recupero degli stessi, domandarsi chi sono quei 
fortunati che pagano quei costi non credo faccia male.
 
Gi 
 

 volatilizzati :-( :'(
 
Ho provato a calcolarmi cosa paga con 3 kW di potenza e 3 kW*h
di consumo annuo ed e' venuto fuori 100 Euro (IVATO), non importa
se con l'AEEG oppure con il mercato libero. Anzi, se la puo'
consolare, con ENEL Tutto Compreso Luce pagherebbe 500 Euro
all'anno. 
Se consumasse 100 kW*h, pagherebbe 120 Euro/anno, da cui si
evince un prezzo totale ivato dell'energia di 0,20 Euro/kW*h.
ed anche fino a 500 kW*h, ogni kW*h le costa circa 20 centesimi.
 
Ho considerato poi l'ipotesi di 1,5 kW di potenza, ottenendo
un totale annuo IVATO di 75 Euro/anno. Poi, con i primi 100 kW*h
si arriva a 95 Euro/anno, insomma, anche qui abbiamo circa
0,20 Euro/kW*h.
 
Ed ora, se ci dice quanta potenza le serve e per quanto tempo,
le proponiamo le alternative.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Se vanno avanti così, l'unica convenienza
 
Io sono passato al mercato libero solo per evitare la bioraria ... 
 
 

 pisquano non ha insistito alzando i tacchi.
 
Vanno sciolti i cani ed altro. Ma ti poni anche il dubbio ? :) 
 
 

 energia nelle fasce orarie a tariffa ridotta: circa 3,5-4 Euro/anno.
 
Lol io "risparmio" 15 volte di più avendo evitato la bioraria :) e quindi 
senza preoccuparmi di quando consumo 
 
 

Scriveva Max max mercoledì, 18/04/2012:

scusa ma sono ignorante in materia...
io son rimasto con enel... mi schiafferanno la bioraria per forza?
(quando permetterò di venire a sostituire il contatore :-) )
 
saluti
Logan
 
 

senza preoccuparmi di quando consumo
 
Sicuramente dipende dal livello dei propri consumi.
Anch'io ho pensato di passare ad un contratto libero, però, considerando che 
gli sconti sono applicati esclusivamente sulla componente energia, il 
risparmio sul totale dell'utenza non supera il 2-3%. Non che lo disdegni, 
per carità, però ammesso un 3% sul mio importo complessivo annuo sarebbe un 
massimo di circa 36 Euro
 
Gi 
 

. Non che lo disdegni,  per caritā,
 
I motivi del mio passaggio sono stati il non volere la bioraria e l'avere 
una fatturazione non in acconto potendo inviare la lettura effettiva, posto 
che nonostante il contatore elettronico il fornitore manda la lettura al 
fatturatore quando gli pare  e il fatturatore del mercato di massima 
fregatura non consente l'autolettura.
Lo sconticino č un di pių. 
 
 

 (quando permetterň di venire a sostituire il contatore :-) )
 
Sě 
 
 

 Sì
 
mi sa che sarò molto irreperibile....
 
saluti
Logan
 
 

 chi sono quei fortunati che pagano quei costi non credo faccia male.
 
Certo, ma io me la sono "presa" con l'articolo, che è tutto fuorché 
istruttivo e fa capire che è consigliabile utilizzare gli 
elettrodomestici a maggior consumo dopo le 23 perché dalle 19 alle 23 
pur essendo una fascia a minor costo le compagnie fanno pagare di più 
l'elettricità.
Tutto questo è assolutametne falso e fuorviante.
Che poi il risparmio sia quasi ridicolo sono un altro paio di maniche.
 
Giusto per fare qualche conto,
con l'ultima bolletta (febbraio/marzo 2012) ho speso 97.54 euro per un 
consumo di 498kWh (2642 kWh su base annua) con un rapporto 77/23 sulle 
fasce.
 
Ora ... è un po' complicato e un po' lungo farsi tutti i conti rispetto 
ad una monoraria, ma spannometricamente possiamo dire che se avessi 
avuto una monoraria, per la sola quota energia (senza contare il 
dispacciamento che è identivo per le due tariffe) avrei pagato:
 
498 * 0,091630 = 45,63 euro
 
con la bioraria:
 
116 * 0,102800 = 11,92 euro
+
382 * 0,091630 = 32,87 euro
 
quindi 44,79 euro ... un risparmio di ben (sic!) 84 centesimi in una 
bolletta. :-)
 
ciao
stefano
 

 Ora ... č un po' complicato e un po' lungo farsi tutti i conti rispetto
 
Ma la cosa piů pazzesca sapete qual č?
La componente tasse! Le accise!
 
Per scupolo sono andata a controllare la bolletta precedente,
per un puro caso il consumo č stato identico e pure la suddivisione 
77/23 č identica!
 
Risultato:
A) bolletta di dicembre/gennaio: 89.90
B) bolletta di febbraio/marzo: 97.54
 
andiamo a vedere le differenze:
 
Totale per i servizi di vendita:
 
A) 47.83
B) 49.20
 
differenza +1.37 euro (+2.9%)
 
 
Totale per i servizi di rete:
 
A) 27.01
B) 28.39
 
differenza +1.38 euro (+5.1%)
 
 
Totale imposte (in cui NON č compresa l'IVA ovviamente):
 
A) 6.89
B) 11.08
 
differenza +4.19 euro (+60.8%)
 
:-(
 
stefano

La componente tasse! Le accise!
 
E' da un po' di tempo che non si parla di altro, se non di tasse che
aumentano.
A quanto pare quello vale anche per te.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 le proponiamo le alternative.
 
io ho adesso un contratto da 3KW standard (solo non domestico) e pago 
(senza consumare 1KWh) 45 euro a bimestre!
hoi provato a chiedere telefonicamente ai vari gestori: non mi fanno 
contratti più vantaggiosi.
eni tutto compreso ( taglia minima) devo aggiungere qualcosa tipo 14 
euro al canone base e arrivo a 32 euro a mese mi pare.. (ora i calcoli 
o le cose specifiche non oli ho sotto mano anche perchè ho desistito 
dal chieder....perchè è una giungla e nessuno dà info veramente)
fattostà che pur essendo un garage che al comune pago come pertinenza 
(perchè vicino casa, in uno stabile del supercondominio  ma non nello 
stesso stabile dell'appartamento) l'enel non ne vuol sapere di 
considerarlo coem domestico...e gli altri gestori mi dicono che se 
l'enel l'ha in quadrato così loro non possono fare altrimenti....
se c'è qualcuno che ne sa...mi farebbe certo un bel piacere!!!!
un altro condomino (l'avevamo pensato anche noi ma poi abbiamo lasciato 
perdere perchè l'elettricista che ci aveva fatto il prventivo è un 
soggetto da  evitare ma purtroppo è anche quello che ha fatto i lavori 
nel condominio) ha portato un cavo dal proprio contatore al contatore 
del garage (il famigerato elettricista aveva previsto il passaggio 
proprio per questo tipo di collegamenti) ma noi volevamo eviatre di 
avere 3KW divisi (lo so che adesso in garage non facciamo lavori ma le 
attrezzature elettriche ci son tutte :'))
 
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 A quanto pare quello vale anche per te.
 
Il mio shuttle da Marte è atterrato due giorni fa,
abbiate pazienza mi ci vuole un po' per aggiornarmi.
 
ciao
stefano
 

 stefano
 
e se invece per caso non avessi potuto seguire gli orari consigliati, 
consumando la maggior parte dell'energia in fascia alta.... con la 
bioraria...
quanto cavolo ti facevano spendere di piu?
 
saluti
Logan
 
 

Il 19/04/2012 8.52, Stefano Ferrari ha scritto:

errata corrige
 
382 * 0,086040 = 32,87 euro
 
stefano

 dispacciamento che č identivo per le due tariffe) avrei pagato:



ok adesso mi è chiaro

 C'č qualcosa di sbagliato qui.
 
Mi era scappato un copia&incolla :-)
 
ciao
stefano
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jmmgl1$8u3$1...@dont-email.me...

loro chiedono non obbligano :) 
 

 ci son tutte :'))
 
Quindi il contratto lo avete fatto da 3kW perche' pensate di
collegarci una saldatrice o altro attrezzo con piu' di 1,6 kW
di potenza ? E, evitate la condivisione, perche' pensate di farlo
in contemporanea ed in modo indifferibile ?
Bhe', siete piuttosto esigenti :-)
 
Se pensavate, prima o poi, di piantare una officina (fai-da-te ?),
avete fatto bene a fare installare un contatore da 3kW.
Ma oggi, in attesa di tempi futuri (suppongo con maggiore
tempo libero), avete due opzioni:
- ridurre la potenza contrattuale a 1,5 kW (non dovreste perdere
il diritto ai 3 kW, se le cose non sono cambiate - dopotutto la
vostra quota una tantum di un pezzo di centrale elettrica l'avete
pagata, ma dovete solo pagare un fisso per la variazione per
riportare a 3 kW);
- chiudere il contratto (il contatore non lo tolgono) in attesa
di tempi piu' utili;
 
In quanto alla condivizione, un contatore elettromeccanico costa
30-40 Euro (ma con un po' di fortuna si trova anche uno di
recupero regalato o quasi, con tutti quelli che ENEL ha smontato
negli ultimi anni). Lo mettete all'ingresso dell'impianto del
vostro garage, ed ogni mese dividete le quote fisso con il vicino.
 
Un'altra opzione, se per ora vi serve solo l'illuminazione, e'
quello di un impianto a 12V (faretti a 12V per auto oppure faretti
alogeni da 12V sono di facile reperibilita', incluso porta
lampade) alimentato con 3 pile al litio in serie. Perche'
al litio ? Perche' hanno una bassa autoscarica.
Infatti immagino che non avete voglia di scarozzare in giro
ogni giorno le batterie, quindi il "progetto" e' di avere
qualcosa che abbia almeno un mese di autonomia e che cio'
nonostante non sia piu' pesante della borsa della spesa.
 
Supponendo una lampadina da 40W (che essendo alogeno vale come
55W ad incandescenza), ed un'uso di 1 ora al giorno, siamo
a 40W*h al giorno che fanno 40*30 = 1200 W*h al mese.
e ne' viene fuori a 12V che sono 1200/12 = 100 Ah
Una batteria al litio da 100Ah 12V pesa 14,2 kg e quindi
e' alla portata anche di una vecchietto, specie se munito
di adeguate maniglie. Per dare una idea alle signore,
un pacco con 6 bottiglie d'acqua da 1,5 litri pesa circa 10kg
(tra plastica e blister).
 
Questa batteria costa un botto (ho solo il prezzo della singola
cella, ma la batteria con 3 celle non dovrebbe costare di piu'
della somma):
 
http://www.ebay.com/itm/Winston-Thunder-Sky-lithium-battery-LiFePO4-100Ah-/120759610206?pt=US_Batteries&hash=item1c1dd56b5e
 
 
$135 = 102 Euro x 3 = 306 Euro, pero' a fronte di 267 Euro
all'anno regalate all'ENEL, nel giro di poco piu' di un'anno
ha fatto a pari, ed in cambio e' in possesso di un vero gioiello
(o 3 gioielli):
 
Tensione operativa: 2,8V - 4,0V
 
Massima corrente di carica: minore di 3 volte la capacita' (300A)
Massima corrente di scarica (costante): minore di 3 volte la
capacita' (300A)
 
consideri che 300A x 12V = 3,6 kW --> con un'inverter ha per
alcuni minuti (massimo dieci, se ci tiene alla batteria) ha
i suoi 3 kW monofase ... la batteria in questione e' fatta per
uso auto, per questo ha una tale potenza di erogazione, me se
viene tratta con gentilezza durera' tantissimo tempo
 
scarica impulsiva: minuore di 20 C = 2000A (24 kW ... ehm :-)
 
Per una lunga vita operativa la corrente di scarica e ricarica
e' consigliate minore di 0,5 C = 50A (che sono 600W, un valore
che mi sembra interessante anche per un fai-da-te, specie
considerando la capacita' di "spunto" di 24kW ... se l'inverter
tiene).
 
Se rimette la batteria in ricarica quando ha raggiunto
il 70% di scarica, la vita e' stimata in 5000 cicli.
Ora nella ipotesi di 1 ciclo ogni 20 giorni, fanno
20 * 5000 = 10'000 giorni = 274 anni ... ehm ...
credo pero' che dovra' accontentarsi della "vita propria"
della batteria che dovrebbe essere tra i 10-15 anni
(vita della batteria anche se non la usa).
 
Temperatura operativa: da -45 gradiC a + 85 gradiC
 
Quindi anche se e' garages, non deve temere per le gelate
massime in Italia o le estate roventi.
 
Autoscarica: minore del 3%
 
Hmmm ... ho visto ora il ritaglio pubblicitario:
 
http://www.3xe-electric-cars.com/images/LiFePO4-battery-EV/LiFePO4-battery-cell-180ah-promotion-3xE-electric-cars.jpg
 
 
Dunque, mumble:
 
12,8V (4 celle in serie, il che significa che se usa lampadine
per auto va benissimo - sono costruite per 13V, oppure se usa
le alogene domestiche da 12V, avra' la "luce" massima per quasi
tutto il periodo) 100Ah costano $540 = 412 Euro.
 
Un po' tanto (quasi 2 anni per ammortizzarle). Avevo considerato
3 celle in serie, per avere circa 11V, ma sono al fosforo e quindi
sono 3,2V ... d'accordo, non mi faccia correggere quanto ho
scritto prima ... facciamo un compromesso: 60Ah x $5,40 = $324 = 247 Euro,
un po' meno di quanto spende a vuoto per un'anno con ENEL.
 
Con 60Ah, ha i suoi 40W alogeni (una luce decente, quasi 1000 lumen)
e una mezz'oretta ogni giorno ci salta fuori.
 
Ed ha una signora batteria da usare anche in campeggio,
senza la necessita' di dovere chiamare maciste per spostarla.
Ma anche il costo maggiore rispetto a quella al piombo e'
relativo, perche' durando almeno 10 anni ...
 
E tutto con il suo budget per un'anno di ENEL SE ...


 
http://www.3xe-electric-cars.com/images/LiFePO4-battery-EV/LiFePO4-battery-cell-180ah-promotion-3xE-electric-cars.jpg
 
 
Preciso che non li conosco, ne' tantomeno li sto consigliando,
semplicemente ho fatto riferimento ai loro prezzi per avere
una idea di dove si va a parare, magari cercando un grossista
specializzato nella zona (dopotutto per una spesa di piu' di
200 Euro anche i consumatori privati sono ben visti da un
grossista :-)


 E tutto con il suo budget per un'anno di ENEL SE ...
giï¿œ ma cosï¿œ uso solo l'illuminazione , il resto del bricolage..se ne va 
in fuffa!!!
:/
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 :/
 
Dipende dall'inverter che ci mette: 24 kW dalle batterie le
tira fuori ...
Certo che se comincia a fare bricolage regolarmente conviene riattivare
ENEL, ma in quel caso non scrivera' piu' che paga un mucchio per ... 2 kW.
 
Lei deve decidersi: o consuma poco, o consuma tanto.
Non puo' modificare le sue esigenze, durante la discussione, a seconda
dell'argomento solo per "criticare". In ogni caso i soldi sono i suoi ...


 dell'argomento solo per "criticare". In ogni caso i soldi sono i suoi ...
 
il discorso è che in casa consumo regolarmente KWh e arrivo a volte  
apagare quello che in garage pago solo per avere la luce...non chiedo 
il servizio gratis ma un servizio che non sia fuori dal seminato 
(ovvero un garage che è pertinenza domestica non capisco perchè non 
debba avere gli stessi privilegi della casa in sè)
lo pago il doppio canone...ma che non sia maggiorato (quello è il costo 
di ogni altra singola voce in bolletta) perchè fuori dallo standard 
minimo prestabilito.
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 avrebbe fatto causa per levoretti piccoli????)
 
Io. Pero' me la prendo con la mia controparte contrattuale, non
con chi non c'entra. Anche per 30 Euro. E' l'unico modo per 
raddrizzare il marciume morale di questo paese: zero tolleranza.
 
Chi ancora non ha capito che e' la politica perversa (e piuttosto
"viscida") del "volemose bene" che ha portato e sta portando
l'Italia nel burrone finanziario e' prima o poi destinato ad
un brutto risveglio.



 
se bravo a parole poi ti ...ops la vorrei vedere ad intentare causa per 
30 euro...chissà SE li vede e QUANDO!!!
vabbè lasciamo cadere la cosa , le questioni sono ben complesse...chi 
compera non ha mai abbastanza paletti da piantare per tutelarsi, chi 
vende spesso ha mille peli sullo stomaco dettati da anni di lavoro e se 
vuole..ti fa venire l'ulcera ma non molla (nemmeno pr i 30 euro da lei 
chiamati in causa.....)
poi ci sono gli onesti..che purtroppo non riescono a spiccare ( e 
magari incappano in compratori pelosi coem i costruttori di cui parlavo 
prima che ribaltano la situazione creando comuqneu 
malcontento!!)...peccato!
 
-- 
Cai
(Pisa)