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Titolo: Cinema neorelista logico-filosofico tedesco

(Kaspar e` interpretato da un attore non protagonista; traduzione mia, correzioni benvenute)
 
Spezzone: 
https://www.youtube.com/watch?v=BG0gZPaZm8Y
 
 
KAETE: Kaspar, il professore e` venuto qui apposta per rivolgerti un paio di quesiti. Sai, e` per mettere alla prova il tuo raziocinio. Vuole sapere cosa hai imparato in questi due anni, e se sai ragionare in maniera logica. Allora, risponderai alle sue domande?
 
KASPAR: Si`
 
PROFESSORE: Bene. Kaspar, fai finta che qui ci sia un villaggio: in questo villaggio vivono solo persone che dicono la verita`; qui c`e` un altro villaggio: in questo villaggio vivono solo persone che mentiscono. Da questo villaggio parte una strada che conduce a te, e da questo villaggio parte una strada che conduce a te; tu stai all`incrocio.
 
Arriva un viandante e vuoi sapere: viene dal paese di chi dice la verita` o viene dal paese dei bugiardi?  Per risolvere questo problema, risolverlo in maniera logica, hai a disposizione un`unica domanda possibile. Ti prego di dirmela.
 
KAE: E` troppo difficile per la sua eta`: non puo` ancora sapere queste cose.
 
PROF: Effettivamente non e` per nulla banale; se infatti domanda semplicemente: vieni dal paese della verita`? allora quello che viene dal paese della verita` risponderebbe veritieramente con un si`; ma anche quello che viene dal paese della menzogna ugualmente risponderebbe con un si`, mentendo. Esiste pero` la possibilita`, con una sola e unica domanda, di risolvere questo problema logicamente.
 
KAE: Ma! Lo trovo troppo difficile, troppo complicato.
 
PROF: Esiste la possibilita`, Kaspar, con una sola e unica domanda, di risolvere questo problema logicamente.
 
KAE: Non lo saprei nepppure io.
 
PROF: Kaspar, se non lo sai, te lo diro` io: "Nel caso tu fossi originario dell`altro paese, mi risponderesti con un no se ti chiedessi: <<vieni dal paese dei mentitori?>> Grazie alla doppia negazione, il mentitore sara` infatti costretto a formulare un enunciato con un contenuto tuttavia veritiero. La doppia negazione rivelera` la natura propria di costui. Io la chiamo logica, per ragionamento portato agli assoluti.
 
KAS: Si`, ma io conosco un`altra domanda.
 
KAE: Si`!?
 
PROF:Non ci sono altre domande; per le leggi della logica non ci sono altre domande.
 
KAE: No?!
 
KAS:Eppure... io conosco un`altra domanda.
 
PROF: Avanti, diccela pure.
 
KAS: Io chiederei a quel tale se e` una ranocchia. Quello del paese della verita` direbbe: "no, io non sono una ranocchia", appunto perche` dice la verita`; invece quello dal paese dei bugiardi direbbe "io sono una ranocchia", perche` mente; e cosi` scoprirei che quello viene dal paese dei bugiardi.
 
PROF: No, no, questa domanda non e` pertinente. No, non  posso approvarla: non ha niente a che vedere con la logica. Logica vuol dire trarre delle conclusioni e non descrivere semplicemente le cose. La tua e` solamente un`osservazione non attinente con logica. Questa non e` ancora una deduzione conseguente a...
 
KAE: Ma io questa l`ho capita!
 
PROF: La facilita` di comprensione non e` il punto decisivo: l`essenziale e` il processo con cui sono tratte le conclusioni. Come professore di logica e matematica non ho imparato a intuire, bensi` ho imparato a dedurre. Non posso accettare questa domanda.
 
 
Trascrizione originale:
 
KAETE: Du Kaspar, der Professor ist extra hierher gekommen um ein paar Fragen an Dich zu richten. Weisst Du, er will Deine Denkfaehigkeit pruefen. Er will wissen was Du in diesen zwei Jahren gelernt hast und ob Du logisch denken kannst. Willst Du ihm noch eine Frage beantworten, ja?
KASPAR: Ja.
PROFESSOR: Gut. Kaspar stell Dir vor hier ist ein Dorf. In dem Dorf leben nur Leute die die Wahrheit sagen. Hier ist ein anderes Dorf. In diesem Dorf leben nur Leute die luegen. Von diesem Dorf fuehrt ein Weg auf Dich zu und von diesem Dorf fuehrt ein Weg auf Dich zu und Du stehst an der Kreuzung. Es kommt ein Wanderer und Du willst wissen, kommt er aus dem Dorf der Wahrheitssager oder kommt er aus dem Dorf der Luegner. Um dieses Problem zu loesen, logisch zu loesen, hast Du eine einzige Frage zur Verfuegung. Bitte sage mir diese Frage.
KAETE: Das ist doch fuer den jungen Herrn viel zu schwierig. Das kann er doch gar nicht wissen.
PROFESSOR: Ich gebe zu, es ist nicht ganz einfach. Wenn er naemlich simple fraegt: Kommst Du aus dem Dorf der Wahrheit, dann wuerde derjenige der aus dem Dorf der Wahrheit kommt der Wahrheit gemaess mit Ja antworten. Derjenige aber der aus dem Dorf der Luege kommt wuerde luegen und ebenfalls mit Ja antworten. Es gibt aber die Moeglichkeit einer einzigen Frage um dieses Problem zu loesen.
KAETE: Tja, ich finde das alles viel zu schwer, viel zu kompliziert.
PROFESSOR: Du hast die Moeglichkeit, Kaspar, mit einer einzigen Frage dieses logische Problem zu loesen.
KAETE: Ich wuesste es auch nicht.
PROFESSOR: Kaspar, wenn Du es nicht weisst, werd ich sie Dir sagen. Wenn Du aus dem anderen Dorf kaemest, wuerdest Du dann mit Nein antworten wenn ich Dich fragen wuerde, ob Du aus dem Luegnerdorf kommst. (zu Kaete) Ueber die doppelte Verneinung wird naemlich der Lugner zur Wahrheitsaussage gezwungen. Er wird naemlich ueber die doppelte Negation zu seiner eigenen Identitaet bestimmt. Das nenne ich Logik, ueber Argumentation zur Absolutheit.
KASPAR: Ja, ich weiss eine andere Frage.
KAETE: Ja?
PROFESSOR: Es gibt keine andere Frage nach den Gesetzen der Logik gibt es keine andere Frage.
KAETE: Nein?
KASPAR: Doch. Ich weiss eine andere Frage.
PROFESSOR: Dann sag sie uns doch.
KASPAR: Ich wuerde denjenigen fragen, ob er ein Laubfrosch ist. Derjenige von Wahrheitsdorf wuerde sagen Nein, ich bin kein Laubfrosch, weil er die Wahrheit sagt. Der vom Luegnerdorf wuerde sagen Ich bin ein Laubfrosch weil er gelogen hat. Und daher weiss ich das er dass derjenige vom Luegnerdorf kommt.
PROFESSOR: Nein, nein, das ist keine Frage. Nein, das kann ich nicht anerkennen. Das hat nichts zu tun mit Logik. Logik heisst schliessen und nicht beschreiben. Das ist doch nur Darstellung, das ist doch nicht Logik. Das ist doch nicht das Zusammenfuegen von….
KAETE: Aber ich habe es verstanden.
Das Verstaendnis ist doch nicht das Ausschlaggebende, der Schluss ist doch das Wesentliche. Als Professor der Logik und Mathematik hab ich nicht Verstehen gelernt sondern da hab ich Schliessen gelernt. Ich kann diese Frage nicht anerkennen.


ahahahahah!!
 
 
esatto.... voialtri di sti group di pseudo-filosofia fate come il PROFESSOR del CAKKIUS ..... :)
 
 
 
 
 
 
 

di dirmela.
 
Ha ha, sara' anche cinema neorealista, ma e' la rappresentazione di Herzog 
della logica che e' surreale.
Questa e' la caricatura di un professore di logica che non sa la logica. 
Infatti il quesito, se e' di pura logica, deve escludere soluzioni 
accessibili per verifica empirica. Il quesito autentico e' questo, un 
classico e piuttosto noto problema di logica:
http://utenti.quipo.it/base5/logica/bugiardi_sinceri.htm
 
 
Saluti,
Loris
 
 
 
 

 Questa e' la caricatura di un professore di logica che non sa la logica. 
 
Io noto pure una certa somiglianza con Hegel:
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Hegel_042.jpg
 (attenzione: immagine enorme)