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Titolo: Se...

... Tutti fossero filosofi, non avrebbe senso parlare né del sapiente né
della Filosofia.
Lo stesso se nessuno potesse davvero essere sapiente rispetto ad un
altro. Anche così la Filosofia non esisterebbe.
Così la sapienza si eleva rispetto alla stoltezza e questa fa rilucere
maggiormente la sapienza. Né vi è davvero prova della sapienza, ma
piuttosto da essa si viene provati.
Sinuhe
--
"Nel pianto si fa sera la memoria,
riempie oltrepassandolo l'istante"

ma vai a cagare!

bhe, io non sono un filosofo, ma sono sempr estato dell'idea che se tutti
fossero migliori non ci sarebbero i migliori.
Mi ripeto questo quando ho a che fare con gente ignorante e stupida.
Spesso questa frase è l'unica consolazione guardandomi attorno (specie qui
in ufficio)

 wrote in message
news:ao6bj2$1mg$1...@newsreader.mailgate.org...

Il modo di riequilibrarsi c'è... se oltre a guardare indietro (cioè a
quelli che stanno peggio di noi) guardiamo anche avanti, viviamo
finalmente nel presente, siamo soltanto ciò che siamo, con la nostra
voglia di migliorare ma anche con la coscienza di *dove* siamo.
Saluti
Sinuhe


ESATTAMENTE!
preferisco avere a che fare con le persone che effettivamente stimo, che
siano esse mie "pari" o effettivivamente "migliori" di me.
Io amo la sincerità, amo essere sincero con me stesso:
così come identifico chi mi infastidisce per la sua ignoranza, riconosco
umilmente chi mi sorprende con la propria intelligenza.
E amo circondarmi di questi ultimi.

 wrote in message
news:ao6huj$6s7$1...@newsreader.mailgate.org...

La pensiamo allo stesso modo.
Saluti
Sinuhe

 piuttosto da essa si viene provati.
La sapienza è sempre più grande di quello che si può abbracciare.
E' come il fusto di un albero gigantesco.
E' come il mare e la tua voglia di navigare.
E' come entrare in una libreria con la bramosia e l'ansia di leggere tutto.
E' sapere di...non sapere, ma di saperlo...benissimo! :-)
rox

 > E amo circondarmi di questi ultimi.
Cosa intendi per ignoranza? E cosa per intelligenza?
Ciao!!

 piuttosto da essa si viene provati.
Già!
Ma a volte le prove sugli ottusi oppure gli orgogliosi non
bastano...resteranno solo ottusi ed orgogliosi palloni gonfiati per tutta la
vita.

 rox
Saluti
Sinuhe

 ma piuttosto da essa si viene provati.
Peccato che spesso la sapienza, ottenebrata da fedi, presupposti,
pregiudizi, assiomi, preconcetti, verita' precostituite e dogmi sia
incappata in ogni sorta di errore, alcuni assai tragici, tra guerre
sante e giuste, esorcismi, alchimie, inquisizioni, apologie di
razzismi ed ideologie varie.
Ogni volta un bertoldo, un bertoldino e un cacasenno han salvato
il mondo e la reputazione dell'uomo.
Cerea
Livio

 Io credo che "filosofare" abbia ben poco a che fare con quello che scrivi.
Possiamo studiare Socrate, Kant, Aristotele, ma poi? Questo serve per
sentirsi più elevati e distinguersi da chi legge solo il giornale del
mattino o non legge affatto? Questa è la ricompensa per sentirsi migliori e
sapienti rispetto ad altri? Dovremmo ritenere che il filosofo è colui che ha
letto tutto d'un fiato "Critica alla ragion pura" o quello che vuoi e magari
lo ripete a memoria?. No, non sono d'accordo. La filosofia è un cammino che
deve essere pensato da ognuno a livello *individuale*  e che è molto
attinente alla vita pratica che conduciamo e che quindi rielaboriamo nella
nostra concezione. Filosofi lo siamo tutti! non esistono gerarchie tra chi è
più o meno sapiente. Esiste il porsi domande. Io sono grato ai grandi
pensatori del passato, ma penso che filosofare significa anche difendersi da
coloro che credono di sapere mentre non fanno altro che ripetere cose dette
da altri. Sapere di non sapere è preferibile a credere di sapere qualcosa.
Il vero filosofo è colui che accetta di non sapere rispetto a tutti e a
tutto consapevole della propria ignoranza. "La sapienza che si eleva
rispetto alla stoltezza" è una  frase infelice che manifesta presunzione e
mancanza di umiltà. Tutto qua.
Un saluto.
Emmeffe.

 Livio
Saluti
Sinuhe

 Emmeffe.
Saluti non tanto fessi
Sinuhe

 realtà le cose sono infinitamente più complesse...
Ti giuro che compilando di getto la risposta, avevo scritto questa
frase conclusiva ironica, testualmente:
"Ah... ma forse tu intendevi dire la Vera Sapienza... :o))"
All'ultimo, prima di spedire il post, l'ho cancellata. E mal me ne
incolse!  :o)
Pensavo anche che non mi piace il binomio sapienza-stoltezza.
La negazione della stoltezza direi che e' la saggezza. Per me
la sapienza connota solo la caratteristica del sapere, indipendente
dalla qualita' di quel che si sa. Ma anche se le cose
che si sanno fossero tante belle e giuste, non e' detto che chi
le sa, il sapiente, sappia farne buon uso. Un colto, un dotto,
un erudito troppo spesso e' soltanto un cretino.
Il saggio, invece, quel che sa, se lo fa frullare bene in testa.
Mutuando i termini dall'ingegneria, direi che riesce a concepire
cross-correlazioni tra argomenti disparati per trarne vantaggi
intellettivi contingenti. Se sa poco, il saggio quel poco che
sa lo sa far rendere bene. Senza che ci sia bisogno di andare
a scovare gli Indiani d'America, se vai per gli alpeggi delle
nostre Alpi, troverai i *saggi ignoranti di montagna* di cui
canta Guccini.   Sono i bertoldi che escono dalle fiabe.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 >  Emmeffe.
Saluti
Sinuhe

 Livio
Saluti
Sinuhe

 della Filosofia.
In effetti l'uomo moderno è vittima dei suoi squilibri, per questo il
suo rapporto con la verità si è interrotto. Ha perduto la misura delle
cose e di se stesso. Oscilla tra il fanatismo, il dogmatismo,
l'autoattribuzione (a torto) della sapienza e la negazione radicale di
ogni sapienza. Perverte i termini e i significati, e poichè le parole
non sono vuote, insieme a questi perverte il mondo. Il mondo è diventato
un pianeta, che etimologicamente "va errando", come i suoi abitanti.
Così la maggior parte "non ha coscienza del Logos, né prima di averlo
ascoltato, né subito dopo averlo ascoltato". Perchè è la Realtà che non
è più ascoltata, anche se è sempre.
Sinuhe

 si voglia. Non era certo saggio chiunque...
Si', ma non erano colti. Insomma, se ci sono saggi ignoranti
e colti stupidi, significa che l'erudizione non e' condizione
necessaria alla saggezza e, per estensione, ad essere filosofi.
Parafrasando dal gioco del golf:
"Non occorre essere stupidi per studiare Hegel (*), pero' aiuta!"
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio
(*) Nota: sostituire a "Hegel" il Vs. pensatore piu' detestato.

 sarebbe pittore pure Masciolin... :-)
Mi serve un idraulico, adesso.
Ed anche un elettricista.
rox

 il mondo e la reputazione dell'uomo.
Sě.
Ma poi a Bertoldo ed alla Marcolfa han regalato un diamante.
Sai com'č finita, no?
Cerea Monsů.
rox

 rox
Cerea bela Madamin!
Livio

 Cerea bela Madamin!
Hai riciurlato, t'ho visto!
O poura mi, poura dona!
rox

 piuttosto da essa si viene provati.
Certo, poste le definizioni di sapiente e di stolto tra loro opposte, non rimane
altro che guardarsi in giro e discriminare l'uno dall'altro.  Facile.
Ma questi termini che fondamento hanno?
Per una mente a struttura gerarchica come la tua non c'è dubbio che una simile
impostazione sia ciò che basta per trovare una sua collocazione nel mondo, che
altrimenti non saprebbe da dove cavare.
Ma si tratta di una concezione elementare, se applicata con moderazione, e di
una concezione sbagliata se applicata con intransigenza.
Al mondo esistono *diversità* e *affinità* non gerarchie.  Le gerarchie le puoi
applicare coerentemente soltanto in relazione ad un contesto, non al tutto,
altrimenti sono solo bisogni di semplificazione e di autoaffermazione di sé.

 O poura mi, poura dona!
Proprio un bel donnino, come direbbe la Luciana Lettzztt..nietzsche.
Notte!
Livio

 Notte!
Notte nottina!
rox

 rox
Salutoni
Sinuhe

 (*) Nota: sostituire a "Hegel" il Vs. pensatore piu' detestato.
Saluti
Sinuhe

 altrimenti sono solo bisogni di semplificazione e di autoaffermazione
di sé.
O non è piuttosto un pensiero autogratificante e autoconsolatorio il
negare ogni "gerarchia" perchè così si può dire: "in fin dei conti
cos'ha l'altro più di me"? Dal momento che ogni cosa ha il suo valore,
significa che hanno tutte lo stesso valore? È il modo di pensare
odierno, di coloro che vivono sul "pianeta"... allora soprattutto
utilizzare concetti neutri che non dicono nulla: "affinità",
"diversità". Quanto bisogno di pararsi il culo che avete, il che mostra
che l'onestà intellettuale è ancora un traguardo lontano...
Sinuhe

 che l'onestà intellettuale è ancora un traguardo lontano...
Infatti! Sei oltremodo GONFIO per questo non onesto..assolutamente non un
intellettuale.
Se abbracci l'Umanità il tuo pensiero supera l'io...il tuo è ridotto ad un
unica molecola a dar valore ad un elitè staccata dall'Umanità in toto...
praticamente un nulla

 Attenta se chiami loro...
Potrei ottenere un risultato artistico: ad esempio, aprendo il rubinetto
della vasca,
potrebbe entrare in funzione il forno ventilato.:-)
rox

 rox
Salutoni
Sinuhe

 Viva gli happening, le performance, le installazioni..... :-)
Mica tanto.
Potrei tentare di spegnere la luce ed invece azionare il frullatore.
Non mi piace.
Varietà sì, ma non tutta assieme, per favore.:-)
rox

 che l'onestà intellettuale è ancora un traguardo lontano...
Quando scrivi "...che avete" a chi ti riferisci?  Boh.  E perché pensi che "noi"
(ma noi chi?) abbiamo bisogno di pararci il culo?  Sarai mica un po' paranoico?
Secondo te "diversità" e "affinità" opposti ai tuoi argomenti "gerarchici" sono
concetti neutri che non dicono nulla?.  A me non pare.  A me pare che in tal
modo contesto radicalmente la tua visione semplicistica del mondo, che
concepisci come strutturato per gerarchie di valore, opponendogli implicitamente
la mia che invece tende a cogliere le affinità, le relazioni parentali direi,
che legano ogni cosa ad ogni altra e ogni cosa al tutto.
A me piace pensare che esista un significato sotteso al fatto che il mio sangue
sia affine all'acqua del mare, che l'aria, ad ogni respiro, mi riempie i
polmoni, che la luce produca colori che i miei occhi percepiscono in mille
sfumature, che la mia mente goda e soffra della bellezza del mondo.  Questo
significato lo sto cercando e non mi occorrono titoli per farlo.
E' probabile invece che mi occorreranno titoli, che l'egregio Cosimo e te
medesimo non vedete l'ora di poter vagliare, per condividere le mie riflessioni
con i frequentatori del NG se passa il vostro progetto.
Se così sarà: pazienza, continuerò comunque a inseguire il significato delle
cose, da dilettante ovviamente, condividendo questa ricerca con altri.

 con i frequentatori del NG se passa il vostro progetto.
Scusa, perché mi metti in mezzo? Ho sottoscritto il post di Sinuhe?  E'
implicito che siamo sempre e comunque d'accordo -io e lui, e  gli  altri
due- sol perché stiamo proponendo insieme  la  moderazione?   Ma  niente
affatto!   L'esatto  contrario.    Ognuno   ovviamente	 continuerà   ad
intervenire con le sue idee, la sua sensibilità, la sua cultura e le sue
cretinate e i suoi errori  del	tutto  *personali*.   Sia  ora,  sia  in
quell'altro, eventuale, NG moderato.
Marrone, non mi pare il massimo della correttezza questa tua  ironia  su
di   me,   e   questo	colpetto   di	soppiatto   alla    moderazione.
Il manifesto ancora attuale, inoltre,  ha  come  sfondo  la  dialogicità
della filosofia, il *filosofare* come capacità critica e autocritica  di
mettersi in gioco. Completamente. A differenza dell'attuale manifesto di
Fasolo, non si pone l'accento su questa o quella dottrina, su  questo  o
quel pensatore, è molto più inclusivo di quanto non sia *esclusivo*.  In
ogni senso.  E se trovi che il dettato non lo riveli, o  non  lo  riveli
abbastanza, dicci come esporresti tu la cosa.
Non occorrono titoli per  la  filosofia;  in  generale	e  nel	caso  in
questione. Occorre piuttosto la "discrezione", in senso  rinascimentale,
o la "prudentia" classica, la capacità di saper valutare e tener conto di
mille casi diversi, l'esercizio  del  giudizio,  più  che  l'ostentazione
della cultura. 
Mi spiace questa tua piccola scorrettezza nei miei  confronti.	 Non  me
l'aspettavo proprio. C'era probabilmente un miglior modo per manifestare
il tuo dissenso sulla faccenda della moderazione.
Saluti,
Cosimo. 

 Cosimo.
Ciao tesoruccio.

 ha scritto nel messaggio
news:ao9vvt$ki5vt$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 rox
Saluti a pennellessa
Sinuhe

 A quel punto è questione di conoscere se stessi,
Già! Ma c'è chi non si conosce e si eleva rispetto agli altri...sua
eccellenza è tra questi :-))))
Un Uomo che si conosce sa di essere un Uomo COME gli altri..ed ogni Uomo
porta conoscenza..OGNI Uomo è filosofo per natura in quanto essere
pensante...
Chi si eleva rispetto all'altro non conosce se stesso ma solo l'alienazione
:-)
Buonasera...

 il tuo dissenso sulla faccenda della moderazione.
Mi spiace se ti ho offeso ma spero che ora sia più chiaro perché ho scritto quel
che ho scritto.
Sandro Marrone

 che ho scritto.
Non è che mi hai offeso, più che altro mi spiaceva  constatare	che  tu,
normalmente equilibrato, che intervieni dicendo ciò che quasi sempre  in
linea di massima condivido (come nelle repliche ad Anna  sugli	Esseni),
ti stia lasciando prendere un po'  la  mano  nel  tuo  confrontarti  con
Sinuhe.  Sinuhe è Sinuhe, io sono io, la moderazione è	la  moderazione.
Saluti,
Cosimo.

 ha scritto nel messaggio
news:no3q9.23292$%M1.6...@twister2.libero.it...


 Cosa intendi per ignoranza? E cosa per intelligenza?
Bhe su questo dovrei fare un tema.
L'ignoranza e l'intelligenza non sono cosi' facilmente definibili, ma mi
accontento di una visione relativa: mi accorgo se una persona è ignorante
("stupida") dalle piccole cose della vita quotidiana (il modo di parlare, la
logica, gli interventi opportuni o meno, la capacità di forgiare battute
intelligenti, quella di capirle e via cosi'!)
Ciaoo

 della Filosofia.
I filosofi sono tali perchè hanno di che vivere senza il bisogno di
lavorare.
Con tanti filosofi dove si troverebbe il mangiare quotidiano?
Dopo 2500 anni di ragionamenti cosa hanno trovato o inventato ?
Demba parente di Sancho Pancha
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Demba parente di Sancho Pancha
Sinuhe - colui che è solo

 cose, da dilettante ovviamente, condividendo questa ricerca con altri.
Finchè non fisserai il tuo assoluto, continuerai a girare in tondo.
Parafrasi della citazione: "nessuno uscirà da questo pensiero".
Saluti
Sinuhe

 Saluti a pennellessa
Saluti a carboncino.

 Cosimo.
Ciao,
Sandro

 Saluti a carboncino.
Saluti a velatura :-)
Sinuhe

 Saluti a velatura :-)
Saluti seppia e sanguigna.
rox

ingaggiare qualche piccola battaglia ;-).
Ma certo. Spero che anche la durezza di uno scambio lasci sempre
impregiudicata la persona dell'interlocutore. Quando si vuol essere
ragionevoli, perché poi è sano, è normale, che ci siano le affinità e le
divergenze, le simpatie e le antipatie. Inumano sarebbe pretendere il
contrario.
Saluti,
Cosimo.

 rox
Saluti a sinopia
Sinuhe

seguito. 
In seguito quando? 
Prima della votazione?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Prima della votazione?
No, dopo.
E la risposta è seria.

 

Dire che verranno immesse delle clausole di garanzia in futuro, e mandare
intanto in votazione un manifesto che non le prevede, mi sembra molto poco
serio.


serio.
Vota come ti sembra piů opportuno. Chi ti costringe?

Vota come ti sembra più opportuno. Chi ti costringe?
Nessuno. E nessuno può costringermi a non rilevare quella che mi sembra una
mancanza di serietà. Non c'è nessun obbligo di votare senza discutere nelle
regole di it.*


 Saluti a sinopia
Saluti impressionisti.
rox

 wrote in message
news:_tnq9.27991$RO.6...@twister1.libero.it...
Il tuo messaggio è molto interessante, e forse dà l'occasione di chiarire
qualcosa di importante. Ti risponderò a breve, nel frattempo...
Un caro saluto
Sinuhe

 Lei eleva L'Uomo a Dio.
Io vedo l'Umanità in evoluzione... come quella che deve prendere
consapevolezza di essere responsabile della realtà che la circonda..TUTTA
l'Umanità non il singolo..elevare..o volere l'evoluzione... non è far volare
come è l'alienazione ma vederla al raggiungimento di un giusto tragurdo
UMANO..veramente Umano.
Il sinuhe invece come pochi altri che hanno portato divisione staccandosi
dal resto dell'Umanità e ponendosi come su piedistalli sono i veri alienati
quelli che STACCANO l'UNO in se stesso.....credono di essere superiori agli
altri per questo hanno rinunciato alla loro Umanità..al loro essere UNO con
gli altri diventando solo palloni gonfiati :-) distruttivi per la giustizia
e l'equità.
Mi piacerebbe che ritornassero in se stessi ma si sono innalzati rispetto al
resto dell'Umanità..e se non ogliono ritornare alla loro condizione Umana
( che non è poco) io che posso farci?
Ciao!!
Dopo questo non interverrò più nei thread vecchi manderò nuovi messaggi..so
che qualche Umano come me li lefgge ;-) E so che danno fastidio ai palloni
gonfiati..magari si bucano e tornano a terra :-)))

Uffa! Anna... Anna..mi pensi ma quanto mi pensi? :-)))
Nun capisci dove voglio arrivare partendo da quelli come Bruno..come farai a
capire il fine di Anna?
Ma fa niente...continua il tuo dia -VOLO staccato dall'Umanità..staccato
dall'Uno...chi se ne fega!

 naufragio il mondo continuerà a girare nel solito verso.
E ci mancherebbe!
Mamma quanto è lungo sto post...non sottovalutare le intelligenze
cosimuccio.... :-)

 rox
Saluti ad acquaforte
Sinuhe