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Titolo: Tetto in pietra: che fare?

Un saluto a tutto il NG,
volevo chiedervi un'opinione su un tetto (anzi 2) di una casa che
vorrei acquistare, ma essendo completamente ignorante in materia,
chiedo lumi a voi.
qui potete trovare le foto della casa e dei tetti, interno ed esterno:
http://digilander.libero.it/lrrmailweb/tetto/tetto.html
la casa è in sasso, composta da un fabbricato a pianta quadrata -
disposto su 3 piani di circa 5mt di lato-(TETTO A) attaccato a un ex
granaio in cui a piano terra è stata ricavata la cucina mentre il
piano superiore è ancora grezzo, la forma è leggermente trapezioidale
(meno di come appare nella pianta, che è approssimativa) i lati più o
meno 5 x 4 mt.(TETTO B)
il "TETTO A" ha 3 falde, quella a ovest è stata rifatta (credo almeno
da una decina di anni) con delle (orribili) tegole rosse, le altre due
falde e il "TETTO B" sono invece in ciappe di ardesia appoggiate a
grandi listelli di legno, inchiodati alle varie travi.
la casa avrà all'incirca un secolo, i tetti non so se sono mai stati
rifatti. molti listelli hanno evidenti segni di umidità e muffe,
invece la maggior parte delle travi portanti mi sembra a posto. le
ciappe sono ricoperte di un folto muschio sulle falde a nord e in
certi punti rattoppate con tegole o altro.
ho visitato la casa dopo qualche giorno di pioggia continua  e i
sottotetti non mi sono sembrati bagnati, per cui spero almeno che non
ci piova dentro.
la casa è posizionata a 600 mt circa di altitudine, sull'appennino
piacentino.
quello che mi interessa capire sono le alternative che ho per ottenere
una soluzione soddisfacente, considerando che è una (seconda) casa di
campagna usata nei weekend, che non ricerco la perfezione, che ci
voglio spendere il meno possibile in euro e il più possibile invece in
tempo e lavoro fai da te, sempre che sia fattibile.
se le travi sono buone, ci sarebbero da cambiare i diversi listelli (i
cui ricambi l'altro credo ci siano in un deposito della casa)  ,
tirando giù le ciappe, pulendole e riposizionandole dopo averne
studiato attentamente l'esatta disposizione nella fase di smontaggio.
I dintorni inoltre pululano di ruderi pericolanti da cui poter
eventualmente attingere nuove ciappe.
il tetto non presenta nessun altro strato se non il legno e le pietre,
quindi non mi sembra particolarmente complicato, e visto che ci
sarebbero i due solai mi chiedevo se il lavoro potesse essere fatto da
"dentro", dopo aver iniziato ( ovviamente da fuori:-) a togliere le
ciappe dalla linea del colmo. è un'idea assurda?
sarebbe invece meglio pensare ad inserire qualche strato isolante in
più?
e se invece non si potesse fare da soli, quali alternative ho, dalla
più economica alla più cara, per rifare i tetti?
la casa è attualmente riscaldata da due  grandi stufe in ghisa ma
l'intenzione è quella di installare un termocamino collegato ai
termosifoni per poter godere della bellezza del camino e sfruttare la
legna del luogo. eventualmente, visto che ci sono 2 canne fumarie,
potrei sostituire l'altra stufa con una a pellet, in modo da poterne
sfruttare la praticità di programmazione e l'autonomia.
anche su questo argomento accetto volentieri consigli e impressioni
grazie in anticipo per l'aiuto che poterete darmi
ciao
leo

ciappe dalla linea del colmo. è un'idea assurda?
Secondo me se tocchi quelle "ciappe" e pensi di riuscire a risistemarle 
senza che il tetto rifatto si riveli un colabrodo sei molto ottimista.
Non ho comunque esperienze con questa tipologia e magari sono io a essere 
pessimista.
Sono curioso di leggere i pareri degli esperti.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:fg1drj$qag$1...@tdi.cu.mi.it...

premetto che non ho letto tutto il post
imho bisogna un ire la comodità del moderno alla bellezza dell'antico:
rifai il tetto con un sistema moderno e a prova di bufera(tipo lastre di 
fibrocemento o altro) , poi ricopri il tutto con le vecchie lastre di pietra 
in modo che da fuori il tetto sembri come prima.
già che ci sei coibenta il tutto(lana di roccia, pannelli di polistirene 
ecc).
le orrende tegole le puoi sostituire con nuove lastre di pietra.
io ho fatto così per un tetto di rustico che aveva coppi fatti a mano(in 
loco) di 90-200 anni fa.
ciao 

loco) di 90-200 anni fa.
Quoto, fare un vero tetto a prova di acqua e se a diretto ontatto con
locali abitabili anche ben termoisolato e poi corpire il tutto con le
pietre, il tutto dovrà essere iperrobusto visto il epso del tetto
stesso a cui si aggiungerà sicuramente la neve. MA fatto un bel
tavolato robusto isolatocon guiane e controguaine, rimane scegliere il
pannello di "finitura" che non potrà essere ad onda.. se poi le pietre
col cavole mle mette ma probabilmente un pannello sandwich coisolato
senza i correntini di legno prefissati (che per sto tipo di tenno non
andranno bene.
Certo è un bel lavorone... anche solo togliere il tetto attuale e
rimetterlo.. solo in peso da spostare senza una piccola gru di quelle
carrelate la vedo dura
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
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 - 
http://www.wordpress-it.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1193533494.0...@y42g2000hsy.googlegroups.com...
Un saluto a tutto il NG,
volevo chiedervi un'opinione su un tetto (anzi 2) di una casa che
vorrei acquistare, ma essendo completamente ignorante in materia,
chiedo lumi a voi.
qui potete trovare le foto della casa e dei tetti, interno ed esterno:
http://digilander.libero.it/lrrmailweb/tetto/tetto.html
la casa č in sasso, composta da un fabbricato a pianta quadrata -
disposto su 3 piani di circa 5mt di lato-(TETTO A) attaccato a un ex
granaio in cui a piano terra č stata ricavata la cucina mentre il
piano superiore č ancora grezzo, la forma č leggermente trapezioidale
(meno di come appare nella pianta, che č approssimativa) i lati piů o
meno 5 x 4 mt.(TETTO B)
il "TETTO A" ha 3 falde, quella a ovest č stata rifatta (credo almeno
da una decina di anni) con delle (orribili) tegole rosse, le altre due
falde e il "TETTO B" sono invece in ciappe di ardesia appoggiate a
grandi listelli di legno, inchiodati alle varie travi.
la casa avrŕ all'incirca un secolo, i tetti non so se sono mai stati
rifatti. molti listelli hanno evidenti segni di umiditŕ e muffe,
invece la maggior parte delle travi portanti mi sembra a posto. le
ciappe sono ricoperte di un folto muschio sulle falde a nord e in
certi punti rattoppate con tegole o altro.
ho visitato la casa dopo qualche giorno di pioggia continua  e i
sottotetti non mi sono sembrati bagnati, per cui spero almeno che non
ci piova dentro.
la casa č posizionata a 600 mt circa di altitudine, sull'appennino
piacentino.
quello che mi interessa capire sono le alternative che ho per ottenere
una soluzione soddisfacente, considerando che č una (seconda) casa di
campagna usata nei weekend, che non ricerco la perfezione, che ci
voglio spendere il meno possibile in euro e il piů possibile invece in
tempo e lavoro fai da te, sempre che sia fattibile.
se le travi sono buone, ci sarebbero da cambiare i diversi listelli (i
cui ricambi l'altro credo ci siano in un deposito della casa)  ,
tirando giů le ciappe, pulendole e riposizionandole dopo averne
studiato attentamente l'esatta disposizione nella fase di smontaggio.
I dintorni inoltre pululano di ruderi pericolanti da cui poter
eventualmente attingere nuove ciappe.
il tetto non presenta nessun altro strato se non il legno e le pietre,
quindi non mi sembra particolarmente complicato, e visto che ci
sarebbero i due solai mi chiedevo se il lavoro potesse essere fatto da
"dentro", dopo aver iniziato ( ovviamente da fuori:-) a togliere le
ciappe dalla linea del colmo. č un'idea assurda?
sarebbe invece meglio pensare ad inserire qualche strato isolante in
piů?
e se invece non si potesse fare da soli, quali alternative ho, dalla
piů economica alla piů cara, per rifare i tetti?
la casa č attualmente riscaldata da due  grandi stufe in ghisa ma
l'intenzione č quella di installare un termocamino collegato ai
termosifoni per poter godere della bellezza del camino e sfruttare la
legna del luogo. eventualmente, visto che ci sono 2 canne fumarie,
potrei sostituire l'altra stufa con una a pellet, in modo da poterne
sfruttare la praticitŕ di programmazione e l'autonomia.


 in modo che da fuori il tetto sembri come prima.
Negli anni '70 cercarono di utilizzare questa filosofia
Alcuni tetti in pietra di edifici storici nel Carso triestino, ad esempio,
vennero ristrutturati in tale maniera.
Ad esempio, la pregevolissima chiesetta di Monrupino
(
http://www.tasc.infm.it/chiraltem/monrupino.jpg
).
Il tetto originale in lastre di calcare venne quindi rifatto in
laterocemento, e le lastre di calcare "appoggiate" sopra a mero fine
estetico, fissate con malta bastarda.
Il tutto, rigorosamente a norma.
Vent'anni dopo le lastre, fregandosene del fatto di essere "a norma", si
dissero l'un l'altra: "Ma che ce ne stiamo a fare qui? Andiamo a fare una
gita!" E, nell'arco di poche ore... hoplà, "tutte giù perterra".
Vi risparmio le polemiche successive.
Ovviamente il tetto precedente, fatto con tecniche tradizionali, se ne era
stato bello bello al suo posto per 3 secoli... quello "moderno" invece è
durato vent'anni o poco più.
Saluti            Archi

>  di 90-200 anni fa.
...alla faccia della tolleranza! :-))))))))))
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 ...alla faccia della tolleranza! :-))))))))))
non è tolleranza, ma vita media.
non pretendo che tutti i coppi fossero vecchi quanto la casa(che in effetti 
potrebbe essere anche più vecchia di 200 anni) ma dato che la locale 
manifattura di tegole preindustriale ha chiuso circa 90 anni fa, di sicuro 
non possono essere più recenti di così. e se consideriamo che nel paese 
vicino hanno trovato un coppo con stampigliato il nome dell'artigiano,il 
luogo della manifattura di cui parlo e una data di metà
 1400, direi che stimarli del 1807 è un temporale piuttosto ridotto!  :-) 

 durato vent'anni o poco più.
non è che per tre secoli non c'erano state bufere da cambianmento climatico? 
:-)
o forse per tre secoli c'erano stati espertissimi omini che per un piatto di 
minestra salivano sul tetto un paio di volte all'annno a rimettere tutto a 
regola d'arte, al costo di un piatto di minestra.
oggi questi espertissimi artigiani non si trovano più, e se si 
trovanocostano un occhio della testa(senza certezza che siano davvero bravi 
come allora) .
cmq non sono un esperto di tetti in pietra, ma so che perdevano, oh se 
perdevano, solo che c'era chi sapeva rimetterli a posto. 

 
Mmm.... ma i termosifoni ci sono? Dai camini direi che c'è una caldaia a 
gasolio (due?). Od i comignoli sono al servizio delle stufe a legna?


io non la farei così tragica....io e i miei fratelli abbiamo ristrutturato 
case in condizione ben più pietose.....nooooo intanto se sei intenzionato ad 
acquistarla, chiama un impresario del luogo, che sappia fare tetti in pietra 
e fatti fare un preventivi di massima per una ripassata al tetto, da noi si 
dice che se il tetto è a posto...metà lavoro è fatto, poi con gli interni te 
li puoi sistemare da te piano piano piano, tantissimi da noi hanno fatto 
così...si sono fatti fare i lavori più impegnativi e delicati da un impresa 
e poi il resato se lo sono fatti da loro nel tempo libero.....ovvio che ci 
metti alcuni anni, e per alcuni anni addio vacanze, il preventivo di un 
impresario ti serve anche per la contrattazzione, ti fai scontare i lavori 
importanti da effettuare...almeno in parte....
"Cordy" <stefano.cordera...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:4725c19a$0$21192$5fc...@news.tiscali.it...


 regola d'arte, al costo di un piatto di minestra.
No, semplicemente per tre secoli le lastre di calcare erano state posate
(come si deve) su travi e travetti trasversali in legno.
Appoggiale sul laterocemento, e l'effetto scivolo è garantito...
Saluti               Archi

Intanto grazie a tutti per le risposte e le opinioni, mi sono state
molto utili per comprendere che:
- l'idea balzana di far da sè è da abbandonare in toto (ma lo
sospettavo.....:-)
- devo assolutamente sentire il parere di un esperto (a
proposito...conoscete qualcuno "del mestiere" che lavora nella zona ?)
intanto, se vi vengono in mente altri consigli/impressioni che mi
possono evitare un "bidone", vi sono molto grato...
infine, per rispondere ad alcune domande:
- i caloriferi non ci sono, ci sono solo le 2 stufe e ognuna con la
sua canna fumaria che vedete nelle foto
- so che la zona è ad alto rischio idrogeologico, i muri perimetrali
alla vista non presentano crepe di alcun tipo, però magari un esperto
riuscirebbe a scovare altre magagne(?)
magari posso pubblicare altre foto per avere anche una vs. opinione
grazie
ancora
leo


 leo
Paolo

forse mi sono spiegato male, nella proprietà sono compresi una serie
di ruderi da almeno 2 dei quali si può recuperare qualcosa, inoltre
intorno ce ne sono altri in evidente stato di abbandono (di cui uno
piccolino, vicino alla casa, ostruisce un po' il passaggio) si
potrebbe considerare di demolirlo - che torna comodo perchè si allarga
il passaggio per la macchina - e recuperare pietre, ciappe e qualche
trave.


mi sai dire qual'è la denominazione esatta della carta cui far
riferimento? ho cercato in tutto il sito (che tra l'altro non
conoscevo e mi sono sempre domandato se esistesse qualcosa di
simile....ottimo!) ma non ho trovato quella del rischio idrogeologico
nè qualcosa di simile a "frane ed inondazioni".
grazie!
On 29 Ott, 12:18, Cordy


 
In effetti io utilizzavo un link "vecchio" (
www.atlanteitaliano.it
) ad 
un vecchio sistema cartografico digitale del ministero dell'ambiente. 
Che comprendeve le 3 scale IGM, le ortofoto b/n ed a colori, l'atlante 
geografico de Agostini ed infine le carte del rischio frane ed inondazioni.
Il sistema è stato drasticamente ristrutturato, vedo (è un po' che non 
ci passo)... Col risultato che se quella carta c'è ancora, IO non l'ho 
ritrovata. Era abbastanza comoda perchè una volta individuato il 
toponimo d'interesse, consentiva di verificare lo stato della zona: se 
lo sfondo diventava azzurro = rischio inondazioni, rosa = rischio frane.
Magari c'è ancora (oltre alle altre novità), ma io non l'ho trovato. 
Magari è passato nella zona "soggetta a registrazione". Non ho provato a 
registrarmi, però. Comunque è un tipo d'informazione che ti è già stato 
spiegato come ottenere in via ufficiale.
Sorry.
Per gli esperti locali, ti scrivo in privato.

 
suggerisco ancora una volta di rivolgersi alla cartografia regionale.
Paolo

 ritrovata.
Ok grazie, neanch'IO l'ho trovata, e l'ho spulciato ben bene il sito,
x cui deduco che non ci sia, al momento. Ho scritto un'email, se mi
rispondono qualcosa di utile la giro al NG

Cordy, intanto grazie per le info sulle persone da contattare...se la
cosa va avanti, ti contatto sicuramente. intanto ho recuperato il link
delle mappe di dissesto/frane, dovrebbero essere qui:
http://www.regione.emilia-romagna.it/carto/reper/defaulta.htm
dico dovrebbero perchè il sito non è proprio una scheggia e ora non ho
il tempo di verificare con calma...come suggeriva PMF, la fonte è
regionale.
On 30 Ott, 10:44, Cordy
<stefano.corderaNONMIpiaceloS...@tiscali.it.invalid> wrote:


 
Ops, non avevo capito, sin dall'inizio, la localizzazione del posto, che 
fosse proprio nella mia regione
in questo caso posso affermare con sicurezza che la carta regionale del 
rischio esiste, ed e' "in qualche modo" disponibile.  Magari non cosi' 
disponibile come le foto di Jenna Jameson, ma sicuramente e' a consultabile, 
esaminabile, ecc.
Ne sono certo perche' una prima edizione, nel '95 direi, mi vedeva in 
qualche modo tra gli attori della pubblicazione
Paolo