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Titolo: La festa di Halloween ci è estranea?

L'altro giorno, hanno intervistato alla TV una ragazza chiedendole se
lei avrebbe festeggiato Halloween. Lei ha risposto che non lo avrebbe
fatto perchè quella era una festa americana, estranea alla nostra
cultura.
Sapevo che era una festa di antiche origini celtiche, quindi ho
cercato qualche informazione in più e ho trovato che questa festa
segnava la fine dell'anno e l'inizio dell'anno nuovo presso le
popolazioni celtiche. Se ho capito bene, i celti credevano che un
giorno all'anno, la notte di Halloween appunto, gli spiriti dei morti
tornassero sulla Terra anche per cercare nuovi corpi da abitare. I
celti si difendevano indossando maschere mostruose per spaventare gli
spiriti. 
Queste popolazioni erano ampiamente diffuse in Europa nel primo
millennio AC, occupando buona parte se non completamente la Francia,
la Germania, l'Inghilterra, l'Italia e la Spagna. I celti si trovarono
come schiacciati fra l'espansione romana e le invasione anglosassoni.
La loro cultura sopravvisse in Inghilterra più che sul continente. Ma
quando l'Inghilterra venne conquistata dagli angli e dai sassoni, i
celti che vi abitavano furono sospinti ai margini: in Scozia,
Cornovaglia, Irlanda e in Bretagna. In queste regioni, molte
popolazioni celtiche continuarono ad esistere per tanto tempo. Mentre
alcune lingue celtiche si sono estinte, altre si sono conservate e
sono parlate ancora oggi, come avviene per esempio in Bretagna e in
Irlanda.
Alla metà del 1800, l'Irlanda fu colpita da una terribile carestia e
milioni di irlandesi emigrarono negli Stati Uniti. Insieme alla loro
musica, portarono con sè anche la festa di Halloween.
In America, questa festa incontrò il favore della gente e prese piede
rapidamente. Successivamente, proprio in questi anni, essa viene
apprezzata anche dalla vecchia Europa, dove le nuove generazioni
trovano occasione di divertimento nel cammuffarsi da streghe,
fantasmi, etc.
Mi sembra di potere concludere quindi che la festa di Halloween non
sia affatto estranea alla nostra cultura, ma ne rappresenti invece una
traccia delle nostre più antiche tradizioni e credenze.
Il cristianesimo si è dato tanto da fare per cancellare le antiche
feste "pagane". Spesso sovrapponeva le proprie ricorrenze ad altre più
antiche, come è stato il caso del Natale che sembra abbia soppiantato
la festa del Sole, durante il quale si compivano riti per aiutare il
Sole a riacquistare le forze, perchè tornasse a scaldare il mondo.
In ogni caso, così come viene vissuta, la festa di Halloween è una
festa nella quale si può trovare ben poca religiosità, intesa con i
canoni attuali. Si possono trovare tracce delle antichissime credenze
che sono state quasi completamente cancellate dal cristianesimo. La
festa di Halloween, che in Gaelico (?) antico voleva dire tutti i
santi, è stata poi soppiantata dalla festa di tutti i santi che si
celebra il 1° novembre, guarda caso proprio il giorno dopo la notte di
Halloween.
Il fascino di questa festa sta anche nel fatto di legarsi molto bene e
con effetti di grande suggestione con l'autunno. I ragazzi non si
limitano a vestirsi da mostri o fantasmi, nelle strade non si vedono
solo zucche illuminate, ma vengono realizzate creazioni che sembrano
tratte direttamente da libri di favole. In alcuni negozi si vedono dei
"presepi" a base di castelli, pipistrelli, fantasmi, tronchi dal viso
umano, ragni, etc. I ragazzi si divertono anche a travestirsi da
personaggi mostruosi dei film.
Se volete saperne di più sui Celti, su Halloween, guardate in una
enciclopedia o fate una ricerca su Internet. In questo sito ho trovato
alcune informazioni interessanti:
http://www.italiadonna.it/public/percorsi/02020/02020002.htm
Labirinti



Se permetti anche la cultura celtica è una cultura estranea alla mia.
Non basta essere vissuti sul territorio prima ed avermi lasciato il dna.
Quella cultura è andata persa, cancellata da quella romana o dalle nostre
parti gallo-romana.
Come è in parte a me estranea la cultura romana e quella medioevale, almeno
per quello che riguarda la cucina.
L'apporto di prodotti americani ha completamente stravolto quello che c'era.
Ma i pomodori sono essenziali nella nostra cultura italiana e molte varietà
sono state selezionate proprio dagli italiani in Italia.
In questo siamo stati i primi in Europa.
Ecco perchè non la faccio quella festa, perchè me la sentirei innaturale e
non mia, come lo sono tutte le feste celtiche se non quelle che sono
diventate altro, come la fiera di Sant'Orso.
Ma posso capire che la generazione dopo la mia la sentirà invece
profondamente sua, ora i bambini la fanno e la sentono loro, ma non perchè
sia celtica, proprio perchè la fanno sin da piccoli.
--
Uahlim e/o non Uahlim filogovernativo a prescindere
http://xoomer.virgilio.it/uahlim/dynner/attestato.di.uahlim.htm

 canoni attuali.
La cultura di un popolo non e' una cosa statica e immutabile.
La cultura e' un vero e proprio cammino e in quanto tale viene da qualche
parte per andare da qualche altra parte.
Da dove venga lo possiamo anche andare a scoprire, dove andra' lo possiamo
eventualmente presumere.
Ma quella che ci appartiene e che possiamo dire ci rappresenti ha il tempo,
oltre che del presente, del passato e del futuro prossimo.
Il giorno dei morti, nella nostra cultura, non ha nulla a che vedere con
Halloween.
E' sempre stato un giorno se non triste, certamente di riflessione e di
ricordo.
Niente feste, nessuna goliardia. Forse in qualche posto qualche cerimonia o
sagra particolare.
Ma nessun dolcetto o scherzetto....non ci appartiene, ad oggi e a noi, noi
quelli che hanno le foto dei ricordi in bianco e nero.
Poi dopo e' venuta la televisione. E ci ha portato schemi e modelli
culturali diversi e li stiamo subendo perche' non siamo in grado di
contrastarli con i nostri.
E non ci possiamo fare nulla....salvo andare da un giudice a chiedere che
emetta un'ordinanza....
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 traccia delle nostre più antiche tradizioni e credenze.
[cut]
Quindi mi stai dicendo che ti senti erede della cultura celtica? Comunque
questo tipo di genealogismo si può fare per lamaggior parte delle mode
provenienti dagli USA, ma sostenere che si tratti di una "riscoperta delle
origini" piuttosto che di una (peddissequa) imitazione del modello americano
mi pare veramente ridicolo (per dire: non mi pare che i celti conoscessero
le zucche...). Chiaramente per me in questo non c'è  niente di male.
Saluti,
Arturo

 emetta un'ordinanza....
Auguri.
Saluti,
Arturo

 cultura.
io non so niente dei celti ( e a dire il vero non me ne frega molto).
Pero' invece so che mio padre, che era del trentino alto adige, classe 24,
da piccolo, nel periodo dei primi di novembre raccontava di come facesse le
zucche cave con le candele dentro e si nascondesse la sera lungo la strada
insieme agli altri bambini per spaventare le donne al ritorno dalla messa o
dal cimitero. E' morto, prematuramente, prima che bossi comparisse sulla
scena politica e probabilmente non sapeva bene chi fossero i celti. Neppure
mi parlo' mai della parola "hallowen", ma credo proprio che quell'usanza di
paese fosse quanto rimasto dell'antica tradizione pagana precristiana in
quelle valli alpine.

 in quelle valli alpine.
E ora ho trovato questo articolo molto interessante che rende ragione di
quello che mi raccontava mio padre e che rende meno estraneo il
festeggiamento di questo periodo in italia, non solo nel trentino :
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
1 e 2 Novembre - Ognissanti e il giorno dei morti
Il giorno dei morti fu ufficialmente collocato alla data del 2 Novembre nel
X sec. d.c. circa, praticamente fondendosi con il 1 Novembre, gia' festa di
ognissanti dall'anno 853, per sovrapporsi alle piu' antiche celebrazioni di
quei giorni. (vedi anche Samhain - Calenda - Halloween alla sezione Feste)
Tra il popolo comunque, le vecchie abitudini furono adattate alla nuova
festa e al suo mutato significato, mantenendo la credenza che in quei giorni
i defunti potevano tornare tra i viventi, vagando per la terra o recandosi
dai parenti ancora in vita.
In tutta italia si possono ancora oggi ritrovare gesti e pratiche
tradizionali per la celebrazione di queste feste.
Queste tradizioni sono le vestigia delle pratiche rituali delle antiche
religioni, sopravvissute sotto forma di superstizione o trasformate ed
adattate alla religione cristiana.
Nelle citta' con l'avvento del progresso queste tradizioni sono praticamente
scomparse; ma nei paesi e soprattutto in meridione, sono ancora vive, anche
se sovente ripetute quasi per abitudine, senza memoria del significato
originale.
Riti popolari per i defunti - il cibo
In quasi tutte le regioni possiamo trovare pratiche e abitudini legate a
questa ricorrenza. Una delle piu' diffuse era l'approntare un banchetto, o
anche un solo un piatto con delle vivande, dedicato ai morti.
Qualche esempio caratteristico.
In alcune regioni, come il Piemonte, si soleva per cena lasciare un posto in
piu' a tavola, riservato ai defunti che sarebbero tornati in visita.
In Val d'Ossola sembra esserci una particolarita' in tal senso: dopo la
cena, tutte le famiglie si recavano insieme al cimitero, lasciando le case
vuote in modo che i morti potessero andare li' a ristorarsi in pace. Il
ritorno alle case era poi annunciato dal suono delle campane, perche' i
defunti potessero ritirarsi senza fastidio.
In Sardegna, dopo la visita al cimitero e la messa, si tornava a casa a
cenare, con la famiglia riunita. A fine pasto pero' non si sparecchiava,
lasciando tutto intatto per gli eventuali defunti e spiriti che avrebbero
potuto visitare la casa durante la notte. Prima della cena, i bambini
andavano in giro per il paese a bussare alle porte, dicendo: <<Morti,
morti...>> e ricevendo in cambio dolcetti, frutta secca e in rari casi,
denaro.
In Calabria, nelle comunita' italo-albanesi, ci si avviava praticamente in
corteo verso i cimiteri: dopo benedizioni e preghiere per entrare in
contatto con i defunti, si approntavano banchetti direttamente sulle tombe,
invitando anche i visitatori a partecipare.
In Puglia, la sera precedente il due novembre, si usa ancora imbandire la
tavola per la cena, con tutti gli accessori, pane acqua e vino, apposta per
i morti, che si crede tornino a visitare i parenti, approfittanto del
banchetto e fermandosi almeno sino a natale o alla befana.
Altre usanze tradizionali
Passando ad altre tradizioni, ma rimanendo in puglia, ad Orsara in
particolare, la festa veniva (e viene ancora chiamata) Fuuc acost e
coinvolge tutto il paese. Si decorano le zucche chiamate Cocce priatorje, si
accendono falo' di rami di ginestre agli incroci e nelle piazze e si cucina
sulle loro braci; anche qui comunque gli avanzi vengono riservati ai morti,
lasciandoli disposti agli angoli delle strade.
In Sicilia c'e' l'usanza di preparare doni e dolci per i bambini, ai quali
viene detto che sono regali portati dai parenti trapassati. I genitori
infatti raccontano ai figli che se durante l'anno sono stati buoni e hanno
recitato le preghiere per le anime dei defunti, i "morti" porteranno loro
dei doni.
In Emilia Romagna nei tempi passati, i poveri andavano di casa in casa a
chiedere "la carita' di murt", ricevendo cibo dalle persone da cui
bussavano.
A Bormio in Lombardia invece, la notte del 2 novembre si era soliti mettere
sul davanzale una zucca riempita di vino.
In Veneto le zucche venivano svuotate, dipinte e trasformate in lanterne,
chiamate lumere: la candela all'interno rappresentava cristianamente l'idea
della resurrezione.
Anche in Abruzzo si decoravano le zucche, e i ragazzi di paese andavano a
bussare di casa in casa domandando offerte per le anime dei morti,
solitamente frutta di stagione, frutta secca e dolci. Questa tradizione e'
ancora viva in alcune localita' abruzzesi.
Dolci tradizionali per la festa dei morti
In alcune regioni ci sono dei dolci e delle cibarie fatte appositamente per
la festa dei morti. Questi cibi, anche se appartenenti alla tradizione
cristiana, hanno spesso un origine precedente. Dolci e pani antropomorfi per
scopi rituali, ad esempio, esistevano già al tempo dei Romani.
In Sicilia troviamo la mani, un pane ad anello modellato a forma di unico
braccio che unisce due mani, e il pane dei morti, un pane di forma
antropomorfa che originariamente si suppone fosse un'offerta alimentare alle
anime dei parenti morti.
In Lombardia abbiamo invece gli oss de mord, o oss de mort, fatti con pasta
e mandorle toste, cotti al forno, di forma bislunga, con vago sapore di
cannella.
A Comacchio c'e' invece il punghen cmàciàis, il Topino Comacchiese, dolce a
forma di topo preparato in casa.
.........
Come abbiamo visto, zucche, questua, dolci e regali non sono una recente
importazione statunitense per la festa di Halloween (contrazione di "All
Hallows Even" - vigilia di tutti i santi), ma caratteristiche tradizionali
del passato popolare delle regioni italiane.
http://www.lucedistrega.net/v_text/documenti/folclore_2b.htm

 le zucche...).
Infatti la leggenda originaria dice che Jack o' Lantern scavò una rapa. Agli
americani è sembrata più comoda una zucca, e zucca è adesso.
Non è esatto dire che non è rimasto nulla delle credenze celtiche. Dalle mie
parti i riti propiziatori legati al fuoco sono ben radicati, e non si tratta
di "riscoperte" ad uso e consumo dei turisti come spesso succede oggi, ma di
usanze che si tramandano da secoli.
I Celti pensavano che ci fosse una parete tra il nostro mondo e il mondo dei
morti, e che nella notte di Samhain questo muro si assottigliasse tanto da
permettere il passaggio tra i due mondi, perciò in questa notte era meglio
chiudersi in casa, onde evitare sgradevoli sconfinamenti :-)
Nei miei vaghi ricordi di bambina c'è mia bisnonna che il giorno del 31
tirava a lucido tutta la casa, e alla sera si lasciava sul tavolo una brocca
di latte e un po' di polenta. Durante la notte le anime dei familiari
defunti sarebbero venute in visita, e si voleva fare una buona impressione
mostrando la casa pulita e ospitale. Mancava del tutto la
componente...mostruosa, la visita delle anime era considerata normale e
gradita.
Che poi Halloween sia diventata un'americanata, è un altro paio di maniche,
ma si sa, business is business, e la stessa sorte tocca al Natale e alle
altre feste cosiddette "religiose", ridotte ad occasioni di spesa.
Comunque la si pensi su Halloween, opporsi è inutile. Non ci è riuscita
neanche la Chiesa quando la sua voce era ascoltata, figurarsi cosa possiamo
fare noi contro le multinazionali che producono zucchette di plastica a
Taiwan.
Tra l'altro, è una festa che piace, un'opportunità di esorcizzare le paure
E' apprezzata moltissimo dai bambini, che invece stanno perdendo interesse
per il Carnevale, dove fatine e Zorri sono sempre più spesso rimpiazzati da
mostri, streghe e orrori vari.
Speriamo si salvi almeno Babbo Natale, che pare troppo vecchio per adattarsi
a queste operazioni di re-styling.
Saluti
Tabhall
--
Education is an admirable thing, but it is as well to remember from time to
time, that nothing that is worth knowing can be taught.
      (O.Wilde)

 Comunque la si pensi su Halloween, opporsi è inutile.
Figurati se voglio oppormi. Potrei farlo se provassero a impormela per legge
;-).
Saluti,
Arturo

popolazioni celtiche
naturalmente Ognissanti è la prosecuzione di un'antichissima festa
precristiana dei defunti - e come tale è stata sempre celebrata (non
cercando scherzetto o dolcetto).
Allo stesso modo Natale è la prosecuzione di un'antichissima festa del
Sol Invictus, divinità multipla in cui sono confluiti numerosissimi
dèi di origine orientale: l'Elagabal (o El Gebal, non so, non conosco
l'aramaico) di Emesa in Siria, il persiano Mithra ecc.
Che dire poi dei Saturnali/Carnevale?
Propongo di inserire nella futura Costituzione europea un richiamo al
politeismo come fondamento della nostra cultura.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

gradita.
Giovanni Pascoli
La tovaglia
  Le dicevano: - Bambina!
che tu non lasci mai stesa,
dalla sera alla mattina,
ma porta dove l'hai presa,
la tovaglia bianca, appena
ch'č terminata la cena!
Bada, che vengono i morti!
i tristi, i pallidi morti!
  Entrano, ansimano muti.
Ognuno č tanto mai stanco!
E si fermano seduti
la notte intorno a quel bianco.
Stanno lě sino al domani,
col capo tra le due mani,
senza che nulla si senta,
sotto la lampada spenta. -
  E` giŕ grande la bambina:
la casa regge, e lavora:
fa il bucato e la cucina,
fa tutto al modo d'allora.
Pensa a tutto, ma non pensa
a sparecchiare la mensa.
Lascia che vengano i morti,
i buoni, i poveri morti.
  Oh! la notte nera nera,
di vento, d'acqua, di neve,
lascia ch'entrino da sera,
col loro anelito lieve;
che alla mensa torno torno
riposino fino a giorno,
cercando fatti lontani
col capo tra le due mani.
  Dalla sera alla mattina,
cercando cose lontane,
stanno fissi, a fronte china,
su qualche bricia di pane,
e volendo ricordare,
bevono lagrime amare.
Oh! non ricordano i morti,
i cari, i cari suoi morti!
  - Pane, sě... pane si chiama,
che noi spezzammo concordi:
ricordate?... E` tela, a dama:
ce n'era tanta: ricordi?...
Queste?... Queste sono due,
come le vostre e le tue,
due nostre lagrime amare
cadute nel ricordare! -
[Canti di Castelvecchio]


 sia celtica, proprio perchè la fanno sin da piccoli.
Mi sembra di capire che sei valdostano,io sono del novarese e credo che la
cultura celtica sia rimasta nelle nostre regioni in certa misura anche se
non siamo un'"isola" celtica come lo sono altre regioni(Galles,Irlanda,Paesi
Baschi ecc.).Gli stessi Galli che popolavano il nord'Italia e la Francia
erano celti.
Io ricordo quand'ero bambino più di quarant'anni fa,che nel mio paesello
sopravviveva la tradizione di scavare una zucca,fargli occhi,naso e bocca e
inserirgli una candela,non c'era tutto il resto della "liturgia" di
Halloween ma mi sembra curiosa come usanza.Questo ben prima che in Italia
venisse "importata" la festa di Halloween.Credo inoltre che se andassimo a
scavare troveremmo molte altre tracce del nostro passato celtico soprattutto
nei piccoli paesi che conservano antiche tradizioni,costumi e dialetti.
            Ciao

 E' apprezzata moltissimo dai bambini,
A me pare invece che noostante tutti gli sforzi per introdurre un nuovo
momento di consumo non attecchisca proprio, soprattutto nella forma delle
zucche di plastica con la pila dentro, che è peraltro cosa assai diversa
dalle tradizioni popolari del tuo paese.
Avrei anche dei dubbi circa la sua funzione di momento "esorcistico" (nella
sua forma commerciale intendo).

Possiamo fare un'inventario di cosa non ci è estraneo?
Facciamo questo gioco!
Ognuno di noi afferma qualcosa in cui crede. Poi,  pone il veto su ogni
affermazione di altri che non condivide.
Alla fine tiriamo le somme!
Valgono solo le cose che non hanno veti.
Se alla fine non siamo un popolo non spaventatevi e non preoccupatevi più di
tanto se continuiamo a guardarci sotto le scarpe anche per decidere come
procedere per prendere il caffè!
Piero Alacchi

inserirgli una candela,
Sei sicuro che si facesse in questo periodo? Anche al paese di mia
nonna (provincia di Arezzo) la zucca intagliata esisteva, ma in
agosto-settembre, non certo per i Santi, o Halloween, o Samhain che
dir si voglia...
saluti
Lisa

 traccia delle nostre più antiche tradizioni e credenze.
Mi sembra che la tua conclusione non tenga conto di
un piccolo particolare: seguendo la stessa logica dovremmo
celebrare anche le feste in onore di Giove.
        Saluti

politeismo come fondamento della nostra cultura.
Ottimo. Almeno, al posto di Adel Smith, ci ritroveremo come paladino
del pluralismo e della tolleranza religiosa questo suo simpatico
collega:
http://www.bynoi.com/simeoni.html
ciao
Lisa

 che emetta un'ordinanza....
Discorso interessante e sostanzialmente giusto (almeno credo) il tuo.
Solo non capisco il *subendo*...

   - Pane, sì... pane si chiama,


   Le dicevano: - Bambina!
grazie, maurizio, per aver postato questa bella e pertinente
poesia e, soprattutto per essere intervenuto qui.
saluti, darik

 dir si voglia...
anke qui, valdisieve, si "faceva"  la zucca, ke si definiva "mortesecca";
ora perň mi hai messo una pulce nell'orekkio; nel senso ke non mi ricordo
il periodo,  ke davo per scontato fosse questo.
perň quello ke riporti tu mi pare troppo anticipato; dovrň documentarmi
con qualcuno piů vekkio di me (se lo trovo ;-))
ciao, darik

 collega:
dai, lisa...........ki ti dice ke non sia un bravo meccanico!?
;-) ciao, darik

 Solo non capisco il *subendo*...
La televisione ha unificato il paese piu' di quanto non ci siano riusciti
eroi e statitisti risorgimentali.
Tra l'altro anche in meno tempo. A spese delle culture locali che hanno
subito questa unificazione e che sono state perdenti perche' non potevano
contrapporre i propri modelli culturali.
Stessa cosa succede a noi come popolo con i modelli che ci arrivano da oltre
oceano.
Quando uso il termine *subire* non mi riferisco certamente a qualcosa di
impositivo, in teoria siamo padroni di rifiutarli quei modelli ma poiche'
presentano un'attrattiva maggiore li adottiamo.
Ciao ciao
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 presentano un'attrattiva maggiore li adottiamo.
Questo č il "succo" di ogni evoluzione, culturale o zoologica che sia: ciň
che č piů attraente o piů funzionale soppianta ciň che lo č meno.
Questo č il motivo per cui non capisco chi si piange addosso per halloween,
per le "radici culturali", o per i crocifissi...

festeggiamento di questo periodo in italia, non solo nel trentino :
Molto bella e interessante questa rassegna di usanze al riguardo della
festa dei morti. Si nota una grande continuità in credenze e
comportamenti. Questo in qualche modo conferma l'origine antica e
probabilmente celtica di questa festa che ora ci torna dopo un viaggio
di andata e ritorno oltre l'oceano. Si direbbe che anche i morti
abbiano voluto visitare il nuovo continente! :)
Per quello che mi riguarda questa festa la sento ancora più mia di
quanto non facevo prima. Mi appare come una festa simpatica e che si
presta ad essere interpretata e vissuta anche in modo povero, senza
bisogno di spendere soldi.
Al contrario di altri che sono completamente disinteressati al nostro
passato, io invece ne vado matto. Sono convinto che ogni scoperta
sulle nostre antiche credenze e modi di vivere costituisca un grande
arricchimento del nostro animo.
-------------------------
Questo a proposito di Halloween, ma volevo parlarti anche di un'altra
festa, questa volta cristiana... a meno che non ci siano anche qua
contaminazioni con feste più antiche.
Da ragazzo, anch'io ho abitato in Alto Adige. Erano gli anni '50, non
andavo ancora a scuola, ma mi ricordo di una festa di Santa Claus.
C'era un tizio travestito da Santa Claus, con un bastone che terminava
con una spirale in alto. Questo tizio girava di casa in casa non so
bene a fare cosa. Credo che consegnasse dei dolci a forma ometto, di
spessore piuttosto limitato e di sapore un po' amarognolo. Era
accompagnato da un diavolo che sulla cima delle corna aveva delle luci
lampeggianti. Insieme con i  miei amici, mi divertivo a tirare la coda
del diavolo, il quale poi ci correva dietro e noi scappavamo davvero
spaventati.
A parte la festa, qualcuno sa mica che tipo di dolce si trattava e
magari ne conosce la ricetta?
Labirinti


Bella la poesia!
Grazie Maurizio
Anche questa č una dimostrazione che Halloween č nostra. Cerchiamo
allora di sapere dai nostri vecchi come era festeggiata una volta e
proviamo a farla rivivere anche in quel modo.
Labirinti



E perchè no? In fondo Giove era un dio simpatico. Era un donnaiolo e i
greci antichi non si sentivano in colpa quando andavano a cercare
donne. Nemmeno le greche antiche si sentivano in colpa!!!
E' stato quando è arrivato questo dio mediorientale che il
divertimento è finito. Qualsiasi cosa pensavi o facevi era
peccaminoso. Dovevi stare tutta la giornata a pregare e dovevi passare
tutta la vita ad espiare il peccato originale che avevano fatto della
gente che non avevi nemmeno mai visto nè conosciuto. Dovevi inoltre
pensare solo a meritarti il paradiso. Di sesso neanche a parlarne! Il
sesso era sporco, era proibito, si andava all'inferno.
Così siamo cresciuti con paure, fobie e nevrosi. Tanto gli uomini e
peggio ancora le donne che, con tutte le paure che le hanno messo in
testa i preti non te la danno neanche se le preghi in turco. Quando
hai cominciato a capire le cose, ormai era tardi.
Labirinti

 magari ne conosce la ricetta?
Si, e' un classico. Il tizio vestito da diavolo si chiama Krampus :
http://www.inyourlife.it/eventi/5/2/725.html
Pero' non ricordo il dolce di cui parli.
Ora io non vivo piu' in trentino, ma la prossima volta che sento i miei
parenti rimasti la' provo a chiedergli.
ciao

 miei parenti rimasti la' provo a chiedergli.
credo pero' sia una ricetta simile al Früchtebrot, che e' il dolce tipico di
babbo natale del tirolo e dell'austria in genere.
Purtroppo non sono riuscito a trovare la ricetta in italiano :
http://www.bluephod.net/virtual/recipe/recipeDetail/820/Fruechtebrot.html

 erano celti.
Si, nella fattispecie è rimasta la festa dei morti fatta alla maniera
cattolica.
Ma del resto come da noi la festa si è evoluta in una certa maniera, non
credo che la festa di Halloween sia una festa più celtica della nostra.
Sarebbe come se si pensasse che la lingua italiana od il romanesco sono la
lingua che parlavano gli antichi romani e più latini del francese o del
francoprovenzale, niente affatto invece, sono 4 lingue che si sono evolute
chi più chi meno a partire dal latino, ma neppure a Roma il latino non si è
evoluto.
Ecco perchè mi fa ridere chi crede che scimmiottando il folklore gallese ed
irlandese si ritrovino le proprie origini celtiche.
E dice che sono celtiche cose che sono semplicemente irlandesi, scozzesi o
gallesi, ma non celtiche.
I folklori attuali irlandese e scozzese e gallese sono frutto di una storia
parallela alla nostra che li ha distanziati dai celti quanto noi siamo
distanti  dagli antichi romani.
Quindi penso che le nostre radici risiedano in quello che siamo noi tutti i
giorni e che non occorra andare indietro nel passato alla ricerca di chissà
che identità.
Sennò il rischio è quello che a forza di togliere elementi estranei aggiunti
dopo ci si ritrovi a fissare un estraneo.
Oggi sono andato alla festa dei fagiolini con l'occhio e cotiche e polenta a
Pizzighettone.
Il ricavato serve a restaurare le mura medioevali, il piatto tradizionale
ovviamente era inesistente a quei tempi, il mais non c'era ed i fagiolini
neppure.
Eppure per me quelle sono radici del posto, non sono cose estranee.
Abitudini già acquisite in due generazioni per me sono tradizioni.
Ciao
--
Uahlim e/o non Uahlim filogovernativo a prescindere
http://xoomer.virgilio.it/uahlim/dynner/attestato.di.uahlim.htm

 Ciao ciao


politeismo come fondamento della nostra cultura.
Il politeismo dovrebbe essere sicuramente rivalutato. Prima di tutto
mi si dovrebbe spiegare perchč, con tutto lo spazio che c'č
nell'universo, ci dovrebbe essere un dio solo. E poi non č soltanto
questione di spazio, ma anche di tempo. Io mi incazzo anche solo per 5
minuti di ritardo dell'autobus, figurati lui che doveva restare
miliardi di anni ad aspettare chissŕ che cosa. Pensa ai maroni che
deve avere quel tipo!
E poi non č meglio che ci sia un dio per ogni cosa, anzichč un dio che
le governi tutte? Sarebbe piů razionale e le cose andrebbero
sicuramente meglio.
Non solo, ma questo sarebbe anche utile ed educativo per i bambini. Se
tu dici a un bambino che tutto quanto vede č stato creato dallo stesso
dio. Che tutto quello che succede nel mondo avviene per volontŕ sempre
di quello stesso dio. Che esiste solo quel dio e niente altro... In
breve quello si convince che esiste una sola spiegazione per ogni cosa
che succede, che poi in fondo č sempre la stessa. Si convince che
esiste una sola ed unica Veritŕ e comincia a rompere i maroni a tutti
quelli che lo circondano, per costringerli a quella veritŕ e a
comportarsi di conseguenza per meritarsi il paradiso, per propagarla a
tutto il mondo, anche con la forza, se necessario!
Invece, un bambino nato in una cultura politeistica sarebbe portato a
pensare che ogni evento sarebbe dovuto ad una divinitŕ diversa, e che
piů dči potrebbero intervenire sulla stessa cosa, per cui molti eventi
avrebbero una pluralitŕ di cause e quindi una pluralitŕ di
spiegazioni. Ecco che quel bambino sarebbe molto piů aperto del
precedente bambino monoteista nei confronti di spiegazioni diverse
sullo stesso evento e non gli passerebbe mai per la testa di volere
convincere tutti, per amore o per forza, che tutte le cose si spiegano
con lo stesso principio. Al contrario, sarebbe talmente affascinato
nel contemplare la ricchezza e la complessitŕ del mondo, che non
finirebbe mai di stupirsene e ricompenserebbe questo suo stupore con
altrettanto amore verso le cose e gli uomini.
Io non sono contrario alla religione cristiana, ma devo ammettere che
la mitologia greca č infinitamente piů bella, affasciante, elegante,
interessante e divertente della mitologia cristiana. Quella ebraica
poi mi sembra ancora piů monotona e quella musulmana non riesco
proprio a digerirla. W il politeismo dunque!
A sua volta, il politeismo succede all'animismo. L'uno era proprio del
neolitico, l'altro del paleolitico. Gli uomini del paleolitico (li
conosco bene perchč il mio vicino di casa č un paleolitico) credevano
che ogni cosa fosse viva e avesse un'anima o uno spirito. Non solo
ogni animale aveva un'anima, ma anche ogni pianta, ogni sasso, le
nuvole, etc. Per ottenere qualcosa, come per esempio la guarigione di
una persona, facevano dei riti con i quali cercavano di persuadere o
di indurre lo spirito cattivo che gli era entrato nel corpo, di
andarsene via. Quei riti erano la magia. Migliaia di anni dopo, dopo
secoli di scienza e dopo avere conquistato la Luna, possiamo dire di
avere abbandonato la magia? Non sembra. La  magia č ancora qua, nelle
pagine dell'oroscopo delle nostre riviste, nei riti che certuni non
possono evitare, nei miracoli dei santi, nelle apparizioni delle
madonne, nelle loro lacrime, etc. 
Eppure, non so come dirlo, non c'č qualcosa di magico in queste
giornate autunnali? Non c'č qualcosa di magico nel modo con cui il
nostro corpo risponde a certe medicine alternative, ai massaggi, a una
poesia, a una canzone?
Perchč poi dovremmo scegliere fra tutte queste cose? Abbiamo capito
tanto da potere dire con certezza questo si e quello no? In generale,
sono razionale, credo nella scienza, ma alcune volte mi piace di
pensare come i pellerossa facevano al riguardo degli dei. Loro
candidamente ammettevano di non saperne niente di preciso e chiamavano
il loro Dio: il Grande Mistero.
Labirinti

 abbiano voluto visitare il nuovo continente! :)
                                    (00)

 donne.
A parte il fatto che Giove non è una divinità greca, i Greci non si
sentivano in colpa neanche quando andavano a cercare bambini.
-- 
"a me non interessano tutte le balle che il papa racconta a tutti i suoi fedeli
che per me e` gente ignorante che crede al paranormale." (post su IFQ)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 La tovaglia
Non la conoscevo, bella. La proporrò in quinta. Mi sento un po' in colpa per
essere rimasta alla cavallina storna, che mi è sempre sembrata tanto melensa
da farmi passare la voglia di leggere altro del Pascoli, evidentemente ho
fatto male a non approfondire.
Ciao
Tabhall
 --
Education is an admirable thing, but it is as well to remember from time to
time, that nothing that is worth knowing can be taught.
      (O.Wilde)

 la zucca intagliata esisteva, ma in agosto-settembre,
Anche qui, a fine estate, quando si raccoglievano gli ultimi prodotti
dell'orto. Sulle Alpi, se aspetti a raccogliere le zucche il 31 ottobre,
devi disseppellirle da sotto la neve :-)


Non la conoscevo, bella. La proporrò in quinta. 
Ti prego, no!  :)))))
Lisa

 ..Chiaramente per me in questo non c'č  niente di male.
I veramente qualche cosa di male ce la vedo: non sara'
la fine del mondo, ma se dobbiamo farci dire dagli altri
cosa festeggiare e cosa no, e' certo che una gran bella
figura non la facciamo.
        Saluti

 
Ma la fanno sin da piccoli perche' i loro genitori sono stati celti o 
illusi d'esserlo stati. In ogni caso il passato ha lasciato la traccia, 
anche fosse su un magrebino immigrato.
-- 
"It's at the borders of pain and suffering 
that the men are separated from the boys." Emil Zatopek 

 magari ne conosce la ricetta?
Credo tu parli dei  biscotti, si chiamano Lebkuchen. Ricetta:
125 g miele
300 g zucchero grezzo
500 g farina di segale
3 uova
5 g bicarbonato
1 bustina vanillina
100 g cedro candito, scorzette d'arancia e noci macinate fini
20-30 g  Lebkuchengewürz (è una mistura, venduta in buste, di spezie varie:
cannella, coriandolo, buccia d'arancio,anice, noce moscata, fiori di macis,
finocchio, garofano e cardamon. Facilmente reperibile in area tedesca, però
una volta l'ho vista in vendita in Italia, con la scritta "spezie per
panforte", o "pan pepato").
Se vuoi evitarti la fatica, in questo periodo è facile trovare i biscotti
già pronti nelle catene di supermercati "economici", tipo il Lidl, ad
esempio.
Tabhall

 Ti prego, no!  :)))))
L'ho detto, che Pascoli non è il mio preferito :-)
Però questa tovaglia, nella parte del programma che tratta le tradizioni
popolari, ci potrebbe stare. Comunque meglio di quella cavallina che non
parla e di quella rondine che non torna mai.
Seriamente: trovo che le poesie proposte sui libri di lettura della scuola
elementare spesso non siano azzeccate. Troppo difficili, che senso ha
"M'illumino d'immenso" per un bambino. Meglio la rima, e le cose semplici, a
loro piace giocare con le parole.


 sua forma commerciale intendo).
Pensavo ai bambini, per i quali il mostro, la strega, il lupo cattivo, hanno
questa funzione. Certo che gli adulti generalmente non pensano che scavare
una zucca e metterci dentro la candelina tenga lontana la morte. Comunque
della nostra paura più grande si occupano diffusamente le attuali religioni,
che a loro volta hanno incamerato religioni e credenze più antiche, e qua i
confini mi sembrano piuttosto labili.


loro piace giocare con le parole.
Allora, vai con Toti Scialoja   :)
ciao
Lisa

 una zucca e metterci dentro la candelina tenga lontana la morte.
Mi spiego meglio: vedo una certa differenza fra campagna e ambito
metropolitano, fra una zucca scavata
con dentro la candelina e una zucca di plastica con la pila.
Perfettamente d'accordo con te poi sul fatto che il Carnevale sia da tempo
diventata una festa "triste" e non è neanche tanto difficile capire perché.
Travestismo e confusione di ruoli sono diventati "normali" e la televisione
esagera nel proporre le (pseudo)trasgressioni.

Tabhall
Grazie della ricetta! :)
Vedi che qualcosa che vale la pena, può essere insegnato? :)
Ciao!
Labirinti

 diventata una festa "triste" ...<cut>
Bello, festa triste: si potrebbe inserire nell'elenco degli ossimori, in
ordine alfabetico tra Felicemente Sposati e Fuoco Amico :-)
 Certo che è una festa meno sentita, proprio perchè non c'è più la spinta
alla trasgressione che si sentiva quando eri costretto a comportamente
rigidamente codificati. Al mio paese fino a vent'anni fa andavano tutti in
maschera, pure quelli di 60 anni, adesso non ci vanno neanche i bambini, ai
quali i dolcetti non interessano più.
Tornando ad Halloween, mi hanno appena raccontato questa: c'è un paese in
Friuli, mi pare Rivignano, dove da secoli  il 2 novembre si festeggia...la
morte. In passato era l'unico paese d'Italia che aveva una deroga speciale
del vescovo al divieto di far festa quel giorno lì .
 C'è una gara canora, l'argomento delle canzoni è obbligato e facilmente
intuibile. Alla canzone vincitrice viene assegnata la Salma d'Oro.
Quest'anno ha vinto una ballata dal titolo "Si muore una volta sola e per
tanto tempo". Altri titoli: "La mano morta" "A vermi" "Morir dal ridere".
A proposito di esorcizzare...!
Ciao
Tabhall

 quelle valli alpine.
Se ne parlň due anni fa qui su ICR
http://tinyurl.com/tdo7
pare che l'usanza fosse diffusa da nord fino all'Italia centrale
e che non avesse niente a che fare con influenze culturali americane o
irlandesi.
--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto piů potente e piů grande
di me, Signore, e immensa č la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 ciao, darik
Se ne parlò su ICR esattamente due anni fa
http://tinyurl.com/tdo7
--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...



Ok, abbiamo capito che cerchi di giustificare la tua voglia di passare una
serata in maschera in discoteca, magari cercando di rimorchiare; toglimi
però una curiosità: se il 30 di aprile ti vien voglia di trombare
dimostrerai con un altro sproloquio che anche Beltane fa parte delle nostre
tradizioni, inteso come tradizioni dell'Italia moderna? ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

tradizioni, inteso come tradizioni dell'Italia moderna? ;-)
Volendo si può scegliere tra Beltaine, la notte di Valpurga e la
vigilia laica della festa dei lavoratori. Tutte antichissime
tradizioni radicate  :)
ciao
Lisa

fatto male a non approfondire.
http://www.mauriziopistone.it/uccelli/pascoli01.html
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

zucche di plastica con la pila dentro
io tutti gli anni conpro una zucca (zucca zucca, niente plastica), la
cavo, scolpisco la faccia e ci metto la candela (candela candela, non
pila).
Uh, è ora di cominciare a pensare al Presepe, non vorrei che nel
negozio portassero via tutte le statuine che mi mancano.


di appendere alle finestre dei poveri sacchettini con denari.
Nicola di Mira, santo ( o di Bari). Nacque nella Licia (Patara?) e fu
vescovo di Mira nella prima metà del sec. IV. Non si hanno molte
notizie sulla sua vita: pare fosse intervenuto al concilio di Nicea,
ma il suo nome non figura fra i partecipanti; è un santo molto
popolare nella chiesa greca e nella latina. La leggenda si impadronì
della sua persona, arricchendola di particolari suggestivi e
miracolosi (le tre sorelle salvate dal disonore, la tempesta domata, i
tre ufficiali dell’esercito di Costantino liberati da pericolo
mortale, ecc.), mentre gli agiografi lo confusero con un altro N., il
Sionita, vissuto nel sec. VI (fondatore di un monastero a Sion presso
Mira, poi vescovo di Pinara in Licia, morto nel 564),
attribuendogliene gran parte della vita. In Europa il suo culto
cominciò a diffondersi da quando le sue relique, trafugate da alcuni
mercanti nel 1087, furono trasportate a Bari, di cui il santo divenne
il patrono e dove gli fu eretta una famosa basilica. In Occidente il
suo culto penetrò con Ottone II, la cui moglie Teofano era bizantina,
poi si diffuse in Svizzera, in Belgio, in Olanda; in Oriente si
propagò anche nelle chiese dissidenti fra greci, russi, bulgari,
serbi, sloveni, croati, slavi. Variamente rappresentato, fu dal popolo
trasformato in un vecchio munifico, dalla gran barba bianca, che porta
i doni ai bambini nel giorno di Natale (il Santa Claus dei paesi
anglosassoni, poi reimportato sotto il nome di Babbo Natale),
protettore dei giovani, dei prigionieri, della gente di mare, delle
confraternite. 
Il Martirologio Romano commemora san N. il 6 dicembre e nel giorno
della traslazione del corpo il 9 maggio. 
(Enciclopedia UTET, una qualche edizione)


 contrastarli con i nostri.
Contrastare? E perché dovresti contrastare i modelli? Che ci si guadagna?

 turca poco importa.
A volte bisogna rinunciare.....anche qua rinuncio.
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco


Se è per quello è tradizione italiana (divenuta fantasia popolare e luogo
comune per gli stranieri) anche pizza, spaghetti, mandolino e... ehm...
Madonna scriveva sulle magliette "Italians do it better": che bisogno
abbiamo di importare (e giustificare) la festa Halloween quando poi nella
nostra tradizione il fare zin zin ha un posto di primo piano :-))
Madonna quante cazzate scrivo oggi!


 E per gli altri periodi dell'anno? :-P
Tieni presente che ogni giorno c'è un santo: se per caso non ci fosse il
santo, sarebbe un'ottima idea per festeggiare.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------
Non importa se un gatto è bianco o nero: l'importante è che sia rosso.
-----------------

irlandesi.
Non sono stati i celti ad essere influenzati dagli americani, ma
viceversa! 
Labirinti


Non ci avevo pensato. Potremmo fare così: se il santo è "martire" ci si dà
di brutto, se è vergine niente zin zin, e se è "papa" si fa zin zin cercando
di procreare.
Continuo nel cazzeggio, oggi gira così...  8-\


 Labirinti
???????
E chi ha detto il contrario?
