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Titolo: I danni della relatività di Einstein

Negli ultimi anni, così mi è stato
detto da un paio di amici, la relatività
di Einstein si studia a scuola
in FISICA.
In pratica parte della popolazione
italiana (i più giovani) si sono persuasi
che veramente spazio e tempo
si dilatano.
Hanno cioè la CERTEZZA che il tempo
è relativo e dipende dal sistema
di riferimento e così lo spazio e cioè
le lunghezze.
 
Ora, a differenza dell'ora di religione,
quella di fisica è OBBLIGATORIA!
Inoltre, la religione entra nella sfera
della fede, per cui la società
è abituata a differenziare
verità di fede e verità scientifiche.
La relatività viene presentata
come verità scientifica a tutti
gli effetti.
 
Eppure noi non abbiamo
sufficienti esperimenti fatti
che corroborano questa teoria
che quindi tale rimane.
 
Il paradosso è che c'è più
scetticismo verso la fisica
dell'undici Settembre e sulle
vere cause di quei crolli
che verso la relatività.
 
A questo punto per i filosofi
si IMPONE una seria riflessione
di come una scienza nelle
mani della POLITICA (vedi
il caso delle due torri)
possa essere usata come strumento
per MANIPOLARE le masse.
 
____LA PANDEMIA DEL 2020___
 
C'è una tale fiducia verso
gli scienziati e i politici
che milioni di persone
si sono fatte vaccinare
per un virus.
Inoltre milioni di persone
si sono chiuse in casa sempre
per questo stesso problema.
 
____CONFLITTO DI INTERESSI___
 
Quando Berlusconi scese
in campo con i tre canali
tv si comprese che c'era un conflitto
che negli USA non è possibile
ad esempio.
Ma noi ad oggi siamo (nel mondo
occidentale) pieni di conflitti
di questo genere dove industrie
di farmaci mandano i loro
politici nei parlamenti
e così succede per altre aziende.
 
 
____I CAPITALISTI IN PARLAMENTO___
 
E' chiaro che chi ha grossi interessi
economici da tutelare può sfruttare
il Parlamento e i governi.
Questo ha fatto parlare
di potere delle multinazionali.
E allora la industria del petrolio,
la industria delle armi, la industria
farmaceutica ecc. se ALLEATE
(a livello internazionale)
possono MANIPOLARE coi loro politici
i governi e tramite questi milioni
di persone.
Insomma ci sono strumenti
molto potenti (scienza, mass media,
governi, parlamenti, eserciti)
nelle mani delle multinazionali
anche se in modo indiretto.
 
___DAL POPOLO SOVRANO AL POPOLO MANIPOLATO___
 
Sembra che col voto tutto sarebbe stato
risolto. C'è però da dire che gli illuministi
(vedi rivoluzione francese) capirono
che bisognava formare il cittadino RAZIONALE,
in grado di usare il lume della ragione.
 
Ma nel mentre gran parte della società
remava in tale direzione (scuole, libri, informazione
ecc) un'altra parte ha remato
nel verso opposto, andando ad usare
il denaro, la corruzione e portare
i propri uomini nel governo.
 
Ad oggi, e chiudo, noi conosciamo
solo la punta di questo iceberg ma
vai a capire cosa altro non sappiamo.
Ecco una delle piccolissime punte dell'iceberg:
https://it.wikipedia.org/wiki/P2
 
 
Questa è quella a noi più nota perché
italiana. Ma se ne sono avvistate
delle altre!


ideaprima 
 
non e' questo il luogo per le tue contestazioni. 
Motivate o meno.... o niente del tutto. 
 
 
 


La discussione in questo ng farebbe la fine del Titanic, se provasse a (ri-)affrontare quegli iceberg:-). Ho il libro (interessante) di Lerner, in cui ci sto trovando quello che mi attendevo... magari se ne riparla assieme agli altri utenti del ng. 
Voglio però dire una cosa: non è vero che lo studio scolastico della RS implichi il prodursi della certezza che le cose stanno come dice Einstein e più non dimandare. Un sano... relativismo teorico è possibile anche agli studenti e può essere favorito dai docenti. Si può studiare la RS come insieme di affermazioni di cui "i fisici" sono certi, che è una cosa differente dall'apprenderla come certezza tout court. Basterebbe far capire bene ai ragazzi il significato della parola "teoria (scientifica)", così capirebbero perché l'ora di fisica non è l'ora di religione.


ideaprima 
 
 di libri interessanti ce ne sono diversi e in qualsiasi campo, secondo il pensiero personale di ognuno, .... e ognuno dovrebbe poter confrontare sempre e comunque il proprio pensiero e quello altrui con altri diversi. ...... e chiudiamola qui. 
 
 

Il giorno domenica 2 luglio 2023 alle 11:10:19 UTC+2 Luca Lallini ha scritto:

++
 
Lino:
 
Mi limito -qui di seguito- all'esame della teoria della relatività:
 
E' invalsa, tra i più, la concezione che un filosofo sia un esperto di chiacchiere.
 
Da ciò -secondo me- discende il titolo del 3D attuale:
 
"I danni della relatività di Einstein"
 
Lungi da me affermare che con la teoria della relatività generale (RG) di Einstein siamo arrivati alla fine della storia di ciò che possa descrivere la fisica della gravitazione.
 
E' -questo atteggiamento- di cercare la "teoria definitiva".
 
Era già successo in molti casi, nella storia:
(1)
L'atomo come la particella non ulteriormente divisibile, tanto che anche nella teoria dei linguaggi è detto "atomico" un simbolo che non abbia sottoparti di stringa.
 
(2)
La teoria dell'elettromagnetismo di Maxwell, poi corretta ad esempio da Ampere.
 
(3)
La teoria delle trasformazioni di Lorentz
 
(4)
etc.
 
Va detto che la critica -quindi- la considero legittima, ma per una vera "critica costruttivista" necessita avere la disponibilità di entrare nel dettaglio sia delle tesi ufficiali, sia di quelle alternative.
 
Nella teoria RG la critica può citare:
1) la RG nella forma originale di Einstein esamina solo 2 masse, e non n-corpi come Lagrange.
Per esempio l'ultimo satellite in orbita di questi giorni colloca il satellite in uno dei punti di Lagrange.
https://it.wikipedia.org/wiki/Punti_di_Lagrange
 
 
2) la RG nella forma originale di Einstein NON esamina la deviazione gravitazionale dei fotoni (in quanto privi di massa), ma l'aggiornamento di Amadori (fisico) e Lussardi (matematico) dimostra che può essere estesa la descrizione di Einstein ai fotoni, ed lo studio di Tufano dimostra che può essere estesa la descrizione anche ai Tachioni (particelle di energia che viaggiano a velocità maggiore della luce ordinaria):
https://6viola.wordpress.com/2023/06/05/onde-gravitazionali-di-tipo-tachionico-studio/
 
 
3) la RG andrebbe estesa a n-corpi, come con Lagrange
 
4) la RG andrebbe verificata sulla deformazione del tempo e dello spazio.
 
Per brevità cito solo che le verifiche sperimentali sulla deformazione del tempo sono state eseguite in molti contesti e la RG è stata confermata.
 
E' stata anche confermata la RG "sulla generazione di onde gravitazionali", sebbene il fenomeno non abbia ancora una sua descrizione "assestata". Cioé la descrizione ufficiale non spiega perché *le onde* viaggerebbero a velocità superiore alla velocità della luce (v > c).
 
C'è quindi spazio per la critica, ma necessita entrare in un grande dettaglio di modello.
 
Ad esempio Hawking entrò nel dettaglio del perché il BH (black hole) sarebbe solo una scatola che assorbe informazione, e trovò che tale ipotesi è contro le leggi della fisica per cui un sistema è stabile se è isolato (nulla si crea e nulla si distrugge). Risolse _Hawkig- la questione con il concetto che ci devono essere situazioni in cui una parte della informazione deve rifluire all'esterno! Sono dette queste situazioni .. "evaporazioni di Hawkig", senza però saper dire di più di quando e come avverrebbero. A tale deficit la mia teoria (ing. Tufano) dice che dipende dalla fluttuazione della frontiera del BH, individuabile dal raggio di Schwarzschild. Ufficialmente è rs=2GM/c^2.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Raggio_di_Schwarzschild
 
 
Ma poiché per compressione del BH una parte della massa, M, del BH, diviene energia, va considerato che ufficialmente 
rs'= 2G(M-m)/c^2
 
Quindi rs' < rs.
 
Ciò porta una parte dei fotoni sarà fuori (episodicamente, finché il BH non assorbe altra massa) della frontiera del BH e quindi subisce una *forza antigravitazionale* le cui traiettorie sono in cosiddetti jet dal BH che gli astronomi pensano come vortici verso il BH, mentre sono vortici in uscita.
 
la mia trattazione di dettaglio:
Relativistic plasma jets in black holes [mathematics]
(commento: realizzazione di un video che mostra la simulazione dell’orbita dei fotoni a uscire dai BH in 4 dimensioni, e formando jets)
https://6viola.wordpress.com/2017/11/23/relativistic-plasma-jets-in-black-holes-mathematics/
 
 
Analogamente, si può indagare se le onde gravitazionali siano interpretabili (come oggi vengono considerate) un nuovo fenomeno fisico causa di ciò che misuriamo con gli interferometri ..
 
OPPURE
 
un *effetto* di una condizione limite -come il collasso di 2 stelle di neutroni- che generano un BH.
 
Da ciò la mia critica a Lallini, è che egli critica la RG ufficiale senza conoscere su cosa si esprime né sulle teorie ufficiali, né su cosa egli propone come interpretazione alternativa.
 
La fisica e la matematica sono cose serie, che usano un linguaggio ad hoc, proprio per non creare equivoci, laddove sia possibile, poiché stiamo esaminando le frontiere della conoscenza.
 
Grazie del tema.

 per MANIPOLARE le masse.
 
Io direi che qui c'e' da esaminare prima di tutto le capacita'
intellettive ovvero di logica delle parti. E caso mai ci
fossero a sufficienza, un esame psicologico del perche' di
un evidente rifiuto della realta': "Se qualcosa funziona,
perche' insistere a negare l'evidenza ?"
 
Semmai, se di manipolazione si deve parlare e' di quella di
tanti poveretti a cui viene fatto credere cose che non possono
mai funzionare, ad esempio, che la terra sarebbe piatta (e come
spiegano che le navi spariscono quando si allontanano ?).
 
8>< ----
 

 Da quanti anni ? E che "scuola" ?
 
Penso sicuramente il liceo scientifico. Capisco che potrei 
andare a controllare e dare una risposta fondata ma sto 
schiattando di caldo, 'un c'ho voglia e lo trovo verosimile per 
un motivo. Io ho sempre dato ripetizioni di matematica e 
fisica, anche dopo l'uni (epoca in cui mi serviva per 
arrotondare). Mi ha sempre divertito farlo, il tutto per dire 
che già da parecchio tempo ho visto gli inizi di un trend che 
non credo possa essere regredito.
 
Da tempo i programmi ministeriali includono sempre più 
argomenti sempre più avanzati conditi con paroloni come 
sinergia, reti di relazioni e altre minchiate. Ecco, alla fine 
le cose che sapevo si riducevano sempre di più. Abituato con il 
mai abbastanza rimpianto Ferrauto mi son trovato un 
disadattato. Adesso si deve dire praticamente-niente su tutto, 
mentre era molto meglio 'qualcosa' e 'fatta decentemente'.
 
Non sono riuscito ad aggiornarmi sia per pigrizia che per il 
motivo che sentivo sfuggirmi le cose delle mani. Io non so 
spiegare qualcosa se non l'ho capita e ho lasciato perdere. Non 
mi stupirei se si dovesse portare alla maturità scientifica 
qualche nozione sulle stringhe (quelle in fisica, non in 
informatica ovviamente).


I libri veicolano appunto il pensiero di "altri". Se uno si sente "escluso" quando qualcuno menziona libri, va bene, si può capire. Quando però pensa di avvalersi della normativa sulla "pubblicità occulta", la cosa assume tutt'altro significato.

 I libri veicolano appunto il pensiero di "altri". Se uno si sente "escluso" quando qualcuno menziona libri, va bene, si può capire. Quando però pensa di avvalersi della normativa sulla "pubblicità occulta", la cosa assume tutt'altro significato.
 
ideaprima 
 
dovresti spiegarti chiaramente... non ti seguo. La pubblicita' occulta e' illegale... di che cavolo ti dovresti avvalere?
Ed e'pure immorale e criminale riguardo allo spirito delle persone. Poiche; alla scelta di un libro ci si deve arrivare personalmente, per spinta interiore e motivazioni  intime oltre che intellettuali. 
Per cui  non e' consentito influenzare altri a tale scelta che dovrebbe essere personale, e farlo ingnnandoli col farsi credere  conoscitori delle materie e tematiche che gli si propone....  insomma una sorta di plagio, o inganno e falso ideologico in quanto tale persona che propone subdolamente lo fa a scopo di danaro o comunque per suo tornaconto. Uno schifo. E in tal modo si attua pure concorrenza sleale nell-editoria. 
E altro ancora.  E poi... se si vuole giocare sporco non tirateci dentro chi sporco non e'.... come chi in questo gruppo scrive solo in nome di una reale amore per il sapere ed il vero... da intendersi in senso socratico, ossia da auto-estrarre da se stessi-... o da ricercare nelle proprie esperienze empiriche nel corso della vita sua.... certamente  NON secondo direttive altrui... per giunta per tornaconti loro che di filosofico hanno men che niente. Miserabili. 
Io alle mie letture (meglio dire riflessioni circa certe tematiche) ci sono sempre arrivata seguendo un filo conduttore coerente e sempre piu'  avanzato che si e'maturato in me via via che seguivo quel fillo coerente che era l'evoluzione mia personale di testo in testo scegliendo spontaneamente il successivo testo che avrei letto e approfondito, sentendone io la spinta interiore e mentale coerente al mio accrescimento evolutivo . Ho seguito la mia strada mentale e di comprensione sempre piu'ampliata di date dimensioni della conoscenza, la strada che appartiene a chi intenda percorrerla sentendone la vocazione sua propria. Quando si e'pronti per una lettura la si trova.... la si riconosce  come quella che  ci conduce ancora oltre nel cammino di comprensione e che si armonizza col proprio potenziamento vuoi interiore che  di realizzazioni esteriori. Avessi letto cio' che mi consigliavano altri secondo criteri tutti loro mi avrebbe precluso tale crescita e  possibilita'. E fare questo a qualcuno e' moralmente criminale, prima ancora che essere un comportamento disonesto finalizzato a vile denaro soltanto. Una cosa infame. 
 
 
 


Il percorso secondo ciascuno di noi è diventato quel che è può essere passato anche attraverso letture consigliateci senza lo scopo di <<dirigere>> la coscienza altrui. Questo è quanto può fare un conoscente, un amico, un interlocutore abituale, una persona incontrata per puro caso e, infine, un maestro. Anche di quei consigli si potrebbe dire che si era pronti ad accoglierli. E in ciò può esserci persino un intento maieutico indiretto, se è vero che la lettura è anche dialogo con un autore e non solamente ricezione unidirezionale della parola altrui. 
Perciò sbagli nel vedere in tutto questo la negazione della "spontaneità" e dunque qualcosa di artefatto e malvagio. Forse la tua insistenza in questo errore è spiegabile come generalizzazione di una esperienza personale.

 Perciò sbagli nel vedere in tutto questo la negazione della "spontaneità" e dunque qualcosa di artefatto e malvagio. Forse la tua insistenza in questo errore è spiegabile come generalizzazione di una esperienza personale.
 
 
ideaprima 
 
senti.... limitati a rispettare le leggi.... dato che capisci nient'altro... ok?
quelle le devi rispettare per forza... ti vada o no. 
Detesto i gradassi  che fanno pure gli altezzosi sussiegosi. 
Inutile parlarne... rispetta la legge. 
 
 
 

 Inutile parlarne... rispetta la legge.
 
Sul "rispetto della legge" in merito a questa faccenda ho già detto: fa sorridere, priva di qualunque fondamento giuridico com'è. Non è bello vederti insistere su questa cosa.

 che verso la relatività.
 
Ma di che "fisica" parla ?!
Una "fisica dell'undici Settembre" ?
 
Il mondo sta tornando indietro ai tempi dell'inquisizione, c'e'
da avere paura di personaggi come lei. Oppure la "massa" si
evolve verso "Idiocracy" (ha visto il filmino ?), il che e'
meno grave (non sarebbe un mondo "feroce e crudele", ma solo
"stupido").
 
8>< ---- (la tristezza e' che nella vita quotidiana ne incontro
           tanti facilmente preda di queste dottrine "cocciute")
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 I libri veicolano appunto il pensiero di "altri". Se uno si sente "escluso" quando qualcuno menziona libri, va bene, si può capire. Quando però pensa di avvalersi della normativa sulla "pubblicità occulta", la cosa assume tutt'altro significato.
 
 
ideaprima 
 
allora tu leggi per niente. Anzi... col risultato di alienarti sempre piu' da te stesso... sempre che tu abbia un te stesso in cui percepirti. 
Fatti le letture tue, .... ognuno deve essere in grado di intuire e seguire da solo e autonomamente il suo percorso evolutivo di comprensione di ogni cosa, senza che gli si propongano letture che solo lui deve, invece, essere in grado di potersi scegliere nel caso ne sentisse la spinta e il richiamo coerente col suo cammino personale. .
Impicciati dei fatti tuoi... e questo vale per tutto.... intesi? ... letture comprese (e relativa pubblicita' compresa, e ovviamente retribuita, ... occulta o meno..... furbetto).