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Titolo: COMUNISMO   (2)

lautamente finanziati dall'URSS.
Quindi i comunisti italiani ( tipo Berlinguer) volevano mettere il potere
economico nelle mani di un' elite? Sicuro sicuro che non stai
descrivento in realtà il sistema capitalistico che è ancora opposto al
comunismo, nonostante si basi su un apparente conduzione sociale?
Mi fermo qui, comprendo di aver aperto un argomento tosto :-) in un sistema
dove il terrorismo ideologico dei parassiti  ha messo nella mente dei più
che i comunisti
mangiano i bambini ecc...pur di mantenere i popoli asserviti, ma se ti è
possibile, e se vuoi
ovviamente...potresti scrivere il significato della parola *comunismo* in
modo da poter andare avanti per un discorso privo di pregiudizi in merito?
No perchè... parti  già con una contraddizione.
Facciamo così, io dico che il comunismo è comunanza di beni materiali (
comunione di beni materiali, equa spartizione secondo i bisogni di
ciascuno), comunanza di mezzi di produzione, pari dignità per ogni singolo
individuo rispetto all'altro nonostante le diversità di attitudini.
Mi dici dove, come e quando questo è stato storicamente realizzato il
comunismo?

 economico nelle mani di un' elite?
MA LO HANNO FATTO!
L'HANNO MESSO NELLE MANI DELLE
COOPERATIVE!
possibile che tu, così intelligente,
non lo veda da te?
ciao
Massimo 

 comunismo, nonostante si basi su un apparente >conduzione sociale?
il comunismo si oppone (pare) al capitalismo di libero mercato, non al 
"capitalismo". Non si oppone al capitalismo, in quanto è "capitalismo di 
stato": si tratta sempre di concentrare il potere economico nelle mani di 
un'elite, la differenza sta nel modo in cui si forma e determina tale 
elite... 

 comunismo?
In un alveare, forse.

Cos'è comunismo? Cosa non è comunismo?
Non vedo dove stiano tutti questi problemi.
Il comunismo è stato inventato da Marx.
Per cui, tutto ciò che c'è da fare è confrontare le idee di Marx con
le varie esperienze reali per stabilire cosa sia comunismo e cosa non
lo sia (o cosa lo sia solo in parte).
--
Lelouch Vi Britannia

 ha scritto nel messaggio 
news:a2204237-6d7d-40b5...@o14g2000prb.googlegroups.com...
Cos'è comunismo? Cosa non è comunismo?
Non vedo dove stiano tutti questi problemi.
Il comunismo è stato inventato da Marx.
Non è mica vero...il comunismo di FATTO, ma proprio comunismo ( beni comuni, 
abolizione della proprietà privata ecc...).. è stato già portato secoli e 
secoli prima, Marx l'ha solo chiamato e riproposto  per quello che è e che 
era già stato attuato.
 

In entrambe il potere politico ed economico è nelle mani di un elite
Cosa c'entra col comunismo visto che dici che non solo non c'era comunanza 
di beni, ma che tutto era in mano ad un elite.
Deciditi eh...:-)

 di beni, ma che tutto era in mano ad un elite.
Comunanza di beni è un termine molto vago.
Per esserci comunismo i beni, nello specifico i mezzi di produzione,
devono essere di proprietà dello stato.
Ovviamente chi sta al governo di un paese comunista dice di gestire i
beni pubblici in nome del popolo, quindi che c'è comunanza di beni,
democrazia, ecc.
In realtà sappiamo bene che i governanti erano delle elite per nulla
democratiche che gestivano i beni pubblici solo nel loro interesse, a
discapito del popolo, e che perseguitavano con mezzi violenti gli
oppositori.
Ora, puoi lanciarti in tutte le speculazioni filosofiche che vuoi sul
comunismo ideale. Ma la domanda iniziale era perchè i mafiosi odiavano
i comunisti. La risposta è che li odiano perchè i comunisti, quelli
reali, non quelli di fantasia, erano come i mafiosi.
Ostilità tra gang rivali, dunque.

In realtà sappiamo bene che i governanti erano delle elite
Ti ripeto che quello NON è comunismo. Per esepio tu potresti dire di essere 
democratico, ma se non lo sei di fatto, allora il tuo dichiararti 
democratico è falso. Così il comunismo, ritenere che quello era comunismo, 
mai attuato nei fatti,  non è comunismo, è solo un falso.
Paticamente, il comunismo non è un modo di dichiarsi tale, ma di esserlo nei 
fatti.
Mi spiego? Comprendi ora?

 ha scritto nel messaggio 
news:a2204237-6d7d-40b5...@o14g2000prb.googlegroups.com...
Cos'è comunismo? Cosa non è comunismo?
Non vedo dove stiano tutti questi problemi.
Il comunismo è stato inventato da Marx.
Neva scrive:
Il comunismo non è un'invenzione ma una scoperta....
Ciao.
Neva


 nei fatti.
Neva scrive:
E' così! elementare da capire ma assai difficile da ammettere quando si 
tratta di qualcosa che fa paura come il comunismo
Ciao.
Neva 

 Neva
Ciao Neva!! ;-)
Stella

 messo nella mente dei pi che i comunisti mangiano i bambini ecc...*
A me pare che l'unica ad essere terrorizzata dalla discussione sia tu.

 ha scritto nel messaggio
A me pare che l'unica ad essere terrorizzata dalla discussione sia tu.
Lol! Ma io sono comunista e per comunista intendo comunista e non quello che 
dicie autocontraddici  tu per paura
;-)

 fatti.
Nei fatti l'URSS ed i regimi fatti a sua immagine e somiglianza,
avevano attutato un sostanziale monopolio statale dei mezzi di
produzione.
Secondo me questo si chiama comunismo, ed anche secondo tutti quelli
che c'erano a quei tempi, sia che fossero comunisti, anticomunisti,
liberali, fascisti, religiosi o quant'altro.
Se tu usi una definizione di comunismo tutta tua, allora c'è poco da
discutere.

(e impara a quotare)
 Come quoti tu? Lol! Continui a tirare in causa l'URRS e dirne di tutto come 
da lobotomizzazione capoccistica  pur di non voler ascotare una comunista 
che continua a ripetrti che comunismo č : comunanza di beni ecc... ;-) Veei, 
sei fermo lě..terrorizzato, parla con me e non con wikipedia ecc...mica hai 
paura? Fammi tutte le domande che vuoi, ma non vuoi, se vuoi veramente un 
dialogo riguardo al comunismo io non farň che risponderti su questo..ma a 
quanto pare sei bloccato all'URSS e a quello che non č mai stato comunismo!
Comprě? No eh...

 Compr ? No eh...
Senti ciccia, qui l'unica che fugge il discorso e che si lagna sei tu,
quindi piantala di proiettare su gli altri la paura che evidentemente
hai che il tuo castello di carte ideologico possa crollare.
Io ti ho parlato di quello che viene normalmente definito comunismo.
Il comunismo fantasioso che vi siete inventati dopo il 1989 tu e i
tuoi compagnucci orfani di Grande Madre Russia è un'altra cosa che non
c'entra con la domanda iniziale, che hai disingenuamente tralasciato
(e poi sarei io quello che ha paura?), del perchè mafiosi e comunisti
fossero rivali.

  e che si lagna sei tu,
 Lol! Sto solo dicendoti da COMUNISTA che quello che tu spacci per comunismo 
NON lo è. Se poi vuoi andare avanti così con le falsità,  perchè io da 
comunista dico cos'è il comunismo e tu da non comunista continui a dire che 
il comunismo è quello che non è , allora che caspita di discorso intendi 
fare con le tue falsità? E cosa credi di ottenere con le contraddizioni e le 
falsità?

 falsit ?
vabbè, pensa quello che vuoi. In ogni caso la mia osservazione sulla
mafia ed il comunismo, che continui ad ignorare perchè evidentemente
non sei in grado di confutare, rimane valida.

 era gi stato attuato.
Sì, in un certo senso è vero, comunque è stato Marx il primo a
chiamarlo con questo nome, quindi quando si discute sul significato
della parola "comunismo", si deve far riferimento solo ed
esclusivamente ai testi di Marx.
--
Lelouch Vi Britannia

 Il comunismo non un'invenzione ma una scoperta....
Le scoperte esistono solo in ambito scientifico! Una modello economico/
politico/sociale è sempre e comunque un'invenzione.
--
Lelouch Vi Britannia

 Il comunismo è stato inventato da Marx.
Che sia stato inventato da Marx non e' esatto, Lelouch.
Tale questione e' stata tratta anche in icfm e riporto pari pari un 
frammento di un mio intervento postato di la':
<<..."comunista" non ha una riferimento univoco e rigido. Del resto le 
riprove
sono moltissime; in Marx stesso "comunismo" indica un momento di transizione
alla societa' senza classi, non l'utopica societa' che ne sarebbe il
compimento: "Chiamiamo comunismo il movimento reale che abolisce lo stato di
cose
presenti" (L'Ideologia tedesca). Di converso ci sono riprove per le quali
non compare affatto il termine "comunista", riferito a contenuti che
decisamente sono utopico-comunisti. Come "Il manifesto degli eguali", di S.
Marechal, dove si propugna un comunismo della distribuzione dei beni della
terra; o piu' ancora in E. Cabet, che identifica comunismo e cristianesimo e
che fu il vero ideatore del termine "comunista". Eccolo qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_Cabet
Il "comunismo" e' quello che ho
detto: un *insieme* di idee sociali, politiche e soprattutto economiche;
in questo senso non e' un'invenzione ne' di Marx ne' di Engels,...>>
Ciao,
Abelardo

 Ciao.
Ciao!!


 ha scritto nel messaggio 
news:ec266a0d-02f2-41a0...@u23g2000vby.googlegroups.com...

Neva scrive:
Secondo te, Lelouch, la ruota è una scoperta o un' invenzione?
Ciao.
Neva 

 la ruota č una scoperta o un' invenzione?
Secondo me un'invenzione, in quanto inventata per certi usi.
LG 

 LG
Neva scrive:
Ma non è forse e a causa di una lunghissima situazione di disagio e di 
fatica nel trasporto di pesanti carichi che ha attizzato l'attenzione 
"scientifica" e tecnologica dell'uomo primitivo verso l'uso di oggetti 
naturali, tipo tronchi di alberi caduti che facilmente ruzzolavano un pendio 
e che, dunque, in qualche modo erano già una ruota?
Ciao.
Neva