Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: raddrizzare zanca paraurti

a seguito di un modesto incidente in cui mi hanno urtato poco sotto il faro 
anteriore sinistro (ero uscito un po' troppo dallo stop), quella robusta 
zanca su cui č fissato il paraurti (con tutto ciň che gli č attaccato) si č 
spostata/piegata lateralmente di un paio di cm e ovviemente ora griglia e 
faro risultano disallineati.
Secondo voi c'č qualche sistema per provare in casa o č per forza roba da 
carrozzieri con banco dima ?
Ma come fanno poi, danno mazzate ? tirano con qualcosa ? c'č qualche trucco 
?
Marco

 trucco
Senza vedere coem è fatta e come si è spostata la staffa non è facile dirti 
come operare.
Se fosse una "lama" e se fosse piegata lateralmente basta afferrarla con un 
giratubi di adeguate dimensioni e si raddrizza.
-- 
Fabbrogiovanni

 un giratubi di adeguate dimensioni e si raddrizza.
purtroppo no ... dopo vedi
Marco

 ?
        Si trattera' sicuramente di una lamiera sagomata in modo da
essere resistente
     a sostenere il paraurti e cedevole in caso di urto, smonta il
paraurti  e ti renderai
     conto se necessita di essere solo piegata in senso opposto,
facile, oppure tirata
    verso l' esterno difficile, se sono avvitati sara' facile
sostituirlo, ma finche' non
    smonti restiamo nel campo delle ipotesi.
        ciaofelix:-)

 tra mezzora o poco più posto una foto
eccomi
ho evidenziato il punto dove è avvenuto l'urto, visto dal davanti
http://i10.tinypic.com/6cy5mo9.jpg
e di lato
http://i11.tinypic.com/62s59hh.jpg
il fascione è chiaramente sganciato e appoggiato a terra.
Secondo me il grosso longherone, cioè il vero paraurti, ha conservato la sua 
forma, ma tutta la parte anteriore, il radiatore, il punto dove si innesta 
il gancio del cofano, i fissaggi del faro, etc risultano spostati 
lateralmente di circa 2cm, forse anche tre.
Mi viene da dire che con una poderosa mazzata con non so cosa dall'altra 
parte, forse si ottiene qualcosa, ma a parte avere attrezzi e forza non sono 
sicuro sia il modo giusto di procedere.
Se volete altre foto chiedete.
Marco

 sono sicuro sia il modo giusto di procedere.
E fai bene.
Si tratta di parti a deformazione programmata e per piegarle non e' che sian 
sufficienti quattro colpi di mazza. Quando eri in auto avrai sentito una 
botta abbastanza energica, che ha prodotto quella deformazione. Ora ammesso 
che vi siano i punti adeguati per agganciarsi e riportare il tutto in dima, 
ci vogliono catene e sistemi idraulici in grado di produrre trazioni 
dell'ordine delle decine di quintali.
Se invece individui il punto esatto dell'elemento che si e' piegato, puoi 
tentare di applicare mediante il principio della leva una sollecitazione che 
arrivi a snervare il materiale in modo da riportarlo nelle condizioni 
originali.
Ad ogni modo non usare mazze. Ammaccheresti a casaccio...
Ciao.
Mirko.

 Ad ogni modo non usare mazze. Ammaccheresti a casaccio...
gią. Ho smontato il paraurti e non mi pare deformato. Da quello che vedo ho 
l'idea che infilando una sbarra lunga e grossa nella cavitą e facendo leva 
verso destra (stessa operazione poi dall'altro lato) potrei recuperare quei 
2cm che mi servono.
Ma cosa infilarci dentro di abbastanza robusto ? ...
http://i19.tinypic.com/5xy20k6.jpg
Marco

 
http://i19.tinypic.com/5xy20k6.jpg
Un tubo  o un grosso tondino.
Però oltre che all'azione serve la reazione, vale a dire qualcosa 
contrapposto nel posto giusto a tener puntellata l'auto, altrimenti otterrai 
solo di spostarla.
-- 
Fabbrogiovanni

 parte
Con la violenza riusciresti solo ad aggiungere altri danni.
Buoni i suggerimenti di Mirko.
-- 
Fabbrogiovanni

 Buoni i suggerimenti di Mirko.
      Quel pezzo gia' in origine era costituito da un semiscatolato
con le pareti orizzontali ondulate appunto per svolgere la sua
funzione ammortizzante, vedo
    bene che dal lato "Telaio" e' imbullonato mentre non e' chiaro se
e' saldato
    alla barra paraurti, in mamcanza di attrezzi per la trazione
controllata, penso
    che smontando il tutto riscaldando la parte ad "organetto" con un
paio di
   colpi di mazzetta si riguadagnano i 2 cm persi, .......ignoriamo la
riduzione della
   efficacia ammortizzante originale poiche' Marcick ha promesso che
da oggi
   in poi si fermera' PRIMA della linea di STOP!   :-))   ciaofelix.

 otterrai solo di spostarla.
Su questo fabbro, non convengo. L'utilita' della leva consiste proprio nel 
fatto che lui riuscira' probabilmente a produrre un momento assai elevato in 
virtu' di un braccio molto lungo, ma con una forza limitata. Tale da non 
richiedere l'ancoraggio dell'auto. Se invece la leva fosse corta, dovrebbe 
applicare una forza grande e tale che oltre certi limiti, il mancato ricorso 
all'ancoraggio determinerebbe il semplice spostamento dell'auto.
Tutto dipende comunque dalle lunghezze relative dei bracci in gioco 
(rispetto ai punti d'appoggio dell'auto). Al limite basta puntellare contro 
un muretto la parte interna del longherone, anche con una semplice asse di 
legno, per poi applicare mediante una lunga leva il momento che serve per 
riguadagnare i 2 cm di scostamento.
Buon lavoro.
Ciao.
Mirko. 

   in poi si fermera' PRIMA della linea di STOP!   :-))   ciaofelix.
se penso quanto è stato idiota, a 10mt da casa .... avevo già azionato il 
cancello elettrico col telecomando....
Marco

 Ma cosa infilarci dentro di abbastanza robusto ? ...
Non vedo difficolta' particolari ad ottenere il risultato che ti proponi.
Ottima l'idea di dividere a meta' il lavoro, a patto di procedere con 
cautela, metro e controllare che le deformazioni ottenute vadano nella 
direzione di "aggiustare" gli scostamenti riscontrati.
Il classico piede di porco potrebbe gia' risultare adatto a svolgere la 
funzione, magari con un bel tubo di prolunga da 2 pollici di diametro e 3 
metri di lunghezza. Vedrai che non ti servira' nemmeno puntellare l'auto.
In alternativa, dovresti munirti di un martinetto idraulico, e tubi di 
lunghezza adeguata da utilizzare come puntoni. L'auto in un garage con muri 
in calcestruzzo... ed il resto arriva da se'. Ma se la leva si assesta bene 
nel foro, probabilmente te la cavi in 10 minuti col sistema piu' triviale 
gia' indicato.
Ciao.
Mirko.

 spostati lateralmente di circa 2cm, forse anche tre.
Non riesco a capire che cosa si è piegato, dalle foto che hai messo. Ma 
tutto sommato l'importante è che TU capisca che cosa si è storto.
SE, come ritengo abbastanza probabile, si sono deformate le strutture a 
deformazione programmata (i "tubi a sezione rettangolare a 
fisarmonica"... :-) su cui è installato il longherone), credo che sia 
possibile smontarli togliendo i 3 bulloni per parte e sostituirli. 
Piegarli (nuovamente) significa modificarne le caratteristiche, al 
limite snervarli: specie se hai un airbag questo potrebbe rivelarsi 
pericoloso, in caso di nuovo incidente. E poi il costo (mi auguro!) non 
dovrebbe essere alto, se ti fai tutto il lavoro tu. Pensaci...

 Non ho niente di adatto a portata di mano però ...
http://i11.tinypic.com/62s59hh.jpg
   Metti una freccia nel punto piegato , il longherone del telaio
appare dritto. ciao.

 Non ho niente di adatto a portata di mano però ...
Controlla bene allora, e due volte. Verifica se applicando la sollecitazione 
indicata le azioni imposte richiameranno alla forma originale il telaio 
deformato. Ho l'impressione che cosi' non sia, in quanto il pezzo a 
deformazione programmata puo' aver "ammaccato" il supporto a cui e' 
imbullonato. Ma essendo soltanto appoggiato, potrebbe darsi il caso che 
forzando tu vada ad ammaccare dall'altra parte anziche' raddrizzare in 
corrispondenza dell'appoggio. E' un po' difficile da spiegare ma negli 
accoppiamenti tramite bulloni sulle parti di quel tipo, e' facile che 
"raddrizzando", di fatto anziche' ripristinare, tu ammacchi dalla parte 
opposta (e poi il bullone si allenta...).
La deformazione del supporto non sara' di 2 cm, ma molto meno in quanto se 
e' largo 5 e lungo 20 (il pezzetto a deformazione programmata), i 2 cm 
significano 5 mm di deformazione.
Buon lavoro.
Ciao.
Mirko.

appare dritto. ciao.
si, appare dritto ma è lui, ora ne sono certo. Lasciando stare il paraurti, 
al longherone fa capo la struttura a cui è fissato il faro e il blocco del 
radiatore sulla cui sommità c'è l'innesto del gancio del cofano. Faro e 
innesto cofano sono spostati di 2cm.
Se volessi piegare il paraurti, otterrei come risultato di rimettere in 
posizione il fascione anteriore ma tutto il resto di cui sopra rimarrebbe 
ancora spostato.
Ho trovato un tubo pieno da 2 pollici da infilare nel longherone per fare 
leva ma è troppo corto, sporge solo 60cm e non riesco a fare forza 
abbastanza. Minchia ....
Comunque grazie ragazzi, la vostra presenza è di grande aiuto.
Marco

 Controlla bene allora, e due volte.
si. Nel frattempo avrai visto l'altra risposta che ho dato a Felix per cui 
ho concluso che č proprio il longherone e non il paraurti
Marco

 dell'auto.
Spetta, dimmi se capisco giusto quello che stai dicendo, faccio un esempio 
con misure a caso:
1 - Leva lunga 4 metri a cui applico una spinta di 50 kg. = raddrizzo il 
longherone e l'auto non si sposta
2 - Leva lunga 2 metri a cui applico una spinta di 100 kg. = il longherone 
non si raddrizza perchè l'auto si sposta?
-- 
Fabbrogiovanni

 abbastanza. Minchia ....
    Allora non e' rientrato ma solo piegato verso destra, si vede
l'arriciatura del
   labbro superiore, con un piede di porco lungo almeno 150 cm ce la
farai.
     ciaofelix:-)

riguadagnare i 2 cm di scostamento.
Il che è quivalente a ancorare l'auto... che il puntello lo metti sul
longherone o sul montante della portiera ad esempio mica cambierebbe
nulla.. non farebbe spostare la macchina quando la forza applicata
alla leva fosse sufficiente a spostarla.. punto.
Il discorso tanta forza poca forza applicata alla leva lunga o corta
non cambia il risultato nel punto di applicazione verrà applicata
sempre la medesima forza (ovviamente se la diff di forza è
proporzionale alla diff  di lunghezza delle lleve) quindi se la forza
per raddrizare il longherone è superiore a quella per spostare la
macchina qualsiasi leva o e forza userai prima si spostserà la
macchina.
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.grassochecala.it
 

 macchina.
    Salvo procedere a strattoni! :-)

 Non vedo difficolta' particolari ad ottenere il risultato che ti proponi.
ok, mi sono avvicinato con l'auto a un muro e poi ho trovato il moto di 
piazzare un cric tra il muro e il punto incriminato.
Sono riuscito a recuperare qualcosa, abbastanza da fare entrare bene in sede 
il faro e la griglia.
Certo che dire che è dritto e in dima è tutto un altro discorso, comunque mi 
accontento, perchè soldi per il carrozziere, mi spiace per lui, 
ghe-ne-minga.
Grazie a tutti voi, mi è sembrato di averlo fatto in compagnia !
Ciao
Marco


wrote:

Pure tu ti ci metti?
Se per raddrizare il longherone devo applicare che ne so una forza
poniamo di 300kg e per spostare la macchina me ne servono 250kg, se la
applico tirando direttamente (leva lunghezza 0) o con una leva da 1 mt
o da due metri quindi facendo meno sforzo.. se alla fine nel punto di
applicazione arrivauna forza superiore a 250kg si sposta la macchina
se ne arriva meno non succede niente sia che sia a strattoni sia
applicata in una sola volta (fatto salvo l'attrito dei pneumatici
sull'asfalto)
O sono io che oggi sto sparando cazzate di fisica per il mal di
schiena... e qui qualche cosa non torna :) Che poi probabilmente la
massa dell'auto è tale per la quale la forza per raddrizzare la staffa
sia minore di quella per spostarla.. è un dettaglio ma il ragionamento
è quello.


 è quello.
   Non hai considerato appunto
 la forza necessaria per lo spunto!  :-)   [rima baciata]


wrote:

Felix felix.. quale spunto.. su dai.. si raddrizza se applchi una
certa forza alla leva se applichi lamedesima forza a trazione costante
o a strappone cambia nulla.. se è sufficiente a spostare l'autto ma
nona drizzare il pezzo si sposta la macchina e stop. :)


 nona drizzare il pezzo si sposta la macchina e stop. :)
Ok, allora tu metti la tua macchina in mezzo alla strada e io arrivo con un 
TIR.
Una prima volta mi appoggio al paraurti e spingo pian piano.
Poi lo rifaccio prendendo la rincorsa.
Alla fine vediamo se i risultati sono gli stessi. :-p
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 Alla fine vediamo se i risultati sono gli stessi. :-p
    Se Stefano non lo capisce cosi' lo mettiamo in ginocchio sui
ceci!  :-)))


wrote:

Sono diversi ovviamente perchè l massa x la velocità aumenterà io
infatti ho detto la MEDESIMA FORZA sia costante che a strappo.
In ogni caso se per raddrizzare il pezzo occore una forza di 1000kg e
per spostare l'auto ne occorre una di 600 che applichi una forza di
700kg costante o una di 2000 a strappo.. cosa si sposterà prima la
macchina o il pezzo?



wrote:

Leggete bene quel che scrivo... 


 macchina o il pezzo?
700kg costante: si sposta la macchina.
2000kg a strappo: si sposta il pezzo e forse anche la macchina (dipende 
dalla durata dell'impulso, dall'attrito delle gomme, dall'elasticità 
dell'acciaio e robetta simile).
Controesempio: tu hai una forza (intesa come forza muscolare) massima X. Sia 
che tu la applichi a strappo, sia costantemente.
Prendi un comodino, lo metti in mezzo ad una stanza, ti procuri una mazzetta 
da 5 chili.
1) appoggi la mazzetta al comodino e spingi con tutte le tue forze. Il 
comodino si sposta (o si ribalta, ma fa lo stesso).
2) tiri una mazzata sul comodino. Forse si sposta anche, ma sicuramente 
distruggi uno dei pannelli.
Questa non è una mia teoria, è un fatto che puoi verificare quando vuoi.



           Io i ceci non li ho tolti! :-))

 Leggete bene quel che scrivo...
Ti leggo sempre con attenzione quindi resta sui ceci ed ascolta:
 L'esempio delle biglie d'acciaio sospese in serie puo' bastare?

ceci!  :-)))
Ok mi avete convinto... vedremo se lo raddrizza a spintoni (tolto in
fatto che così) difficilmente controlli di quanto lo raddrizzi e
potresti con un colpo stortarlo dall'altra parte...


 potresti con un colpo stortarlo dall'altra parte...
     Questo e' una giusta osservazione........ Puoi sollevare  UN
ginocchio!   :-)))))

 --
Giovi niiii, Giovi niiiiiiiiii, quello ha raddrizzato almeno 20 post fa,
(tra l'altro usando 1 Cric cosa che gli volevo suggerire io, ma pare ci sia
arrivato da solo.)

 non si raddrizza perchè l'auto si sposta?
Esattamente.
Con i parametri da te scelti, riuscirai a produrre un momento Mz pari a 
circa 2000 Nm sul pezzo "zanca" da raddrizzare. Le reazioni vincolari sugli 
pneumatici della vettura dipendono dalla distanza della traversa anteriore 
del telaio rispetto agli assali della vettura. Poste pari a 50 cm e 250 cm 
tali distanze, tanto per portare avanti il tuo esempio, avremo:
Caso 1:
F1=500 N, Mz1=500N*4m=2000Nm
Ma1=500N*(0,5m + 4m)=2250Nm
Per contrastare questo momento, sull'assale posteriore ci sara' una reazione 
vincolare Rvr pari a:
Rvr1=Ma1/2m=1125N
E, per l'equilibrio alla traslazione (F1+Rva1+Rvr1=0), la reazione vincolare 
all'anteriore:
Rva1=-Rvr1-F1=-1125N-500N=-1625N
Caso 2:
F2=1000N, Mz2=1000N*2m=2000Nm
Ma2=1000N*(0,5m + 2m)=2500Nm
Rvr2=Ma2/2m=1250N
Rva2=-Rvr2-F2=-1250N-1000N=-2250N
Come vedi, a parita' di momento ipotetico richiesto Mz1=Mz2=2000Nm per 
raddrizzare la zanca, le reazioni vincolari all'avantreno sono decisamente 
diverse. Se l'avantreno garantisse 2000N di reazione prima di scivolare, 
ecco che con la leva da 4 metri potresti raddrizzare la zanca, con quella da 
2m non ci riusciresti.
Aggiungo che con una leva corta ti trasla lateralmente l'avantreno. Con una 
leva molto lunga (ancorata bene al telaio, pero'), in virtu' del fatto che 
tipicamente sulle vetture a trazione anteriore la distribuzione dei pesi 
all'avantreno supera quella dei pesi al retrotreno, la macchina si spostera' 
invece al retrotreno.
Ciao.
Mirko.

 macchina.
Queste tue considerazioni sono fondamentalmente errate.
Se vuoi ne riparliamo, approfondendo la teoria che invero e' di una 
banalita' estrema (Sommatoria forze=0, Sommatoria momenti=0), dopo che ci 
avrai riflettuto. :)
Ciao.
Mirko.

 nona drizzare il pezzo si sposta la macchina e stop. :)
Steve, secondo te, quando si e' piegata la zanca, l'auto era puntellata al 
suolo? Penso che la risposta ti suggerira' che Felix ha ragione. :)
Ciao.
Mirko. 

 ceci!  :-)))
Vedo che ha gia' dell'arretrato in quanto a mettersi in ginocchio sui ceci 
:)
Ciao.
Mirko.

 spostera' invece al retrotreno.
Quando andavo a scuola la capra mi  ha mangiato i libri eppercui non sono in 
grado di controllare i tuoi conti fino in fondo, però non ho motivi per non 
fidarmi.
Credo comunque di aver capito il concetto, le due leve che io consideravo 
una doppia dell'altra in realtà hanno un rapporto diverso dovuto allo sbalzo 
anteriore e le reazioni alla spinta del tubo sono influenzate anche dal 
passo dell'auto.
-- 
Fabbrogiovanni

 Perņ oltre che all'azione serve la reazione
pensa che se spingi con "100 Kg" anziche' con "50 Kg", gli pneumatici 
saranno chiamati a fornire reazioni piu' consistenti, posto che l'auto 
rimanga ferma.
Non e' sufficiente fare il bilancio dei momenti (raddoppio il braccio, 
dimezzo la forza) pensando che il resto rimanga inalterato. In gioco ci sono 
anche le forze. Ovvio che piu' forza applichi, piu' debbano reagire gli 
pneumatici.
Forse da quest'ottica e' tutto molto piu' "intuitivo".
Ciao.
Mirko.
PS: la capra ti avra' mangiato i libri, mappero' la sai sempre molto lunga 
:)