Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Esperienze e quant'altro -  da inserire in "La filosofia del romanticismo e il mistero dell'esistenza"

 
per Marco  e a chi dovese interessare  
 
Questo resoconto di un fatterello da me vissuto dovrebbe essere inserito nel thread aperto da "rer3..."  in cui ne stiamo parlando, a supporto del mio chiarimento circa "la volontà di potenza", cosa che viene anche troppo fraintesa,  ma è davvero troppo lungo, per cui mi trovo costretta ad aprire questo apposito thread ... anche perchè ritengo che se  l'argomento venisse svolto ulteriormente, potrebbe essere necessario portare altri fatti ad esempio di quanto si dice. 
E' apparentemente (sottolineo l'"apparentemente") un fatterello semplice semplice, ed è quindi facile da sottovalutare (a torto... molto a torto), ma estrapolo questa esperienza mia da altre mie che potrebbero apparire meno  "normali",  e lo faccio proprio per iniziare in modo graduale a dare un'idea di che genere di "volontà" si tratti.... e di  che genere di "potenza". Così che, potendo e volendo, pure altri possano, nel caso fosse necessario, poterle trovare in loro stessi... ed affermarle. 
 
ideaprima 
(seguito al post per Marco nell'altra discussione)
 
Il fatto. 
restava da farti un esempio circa la forza (non definiamola, per ora) che necessita per forza di cose in certi frangenti... nei quali, se non sai realizzare ed estrarre in te stesso e da te stesso tale forza che supera te stesso tu non ce la fai a realizzare quanto devi.  Sembra banale, ma attuare questo è terribilmente difficile. 
Ero andata all'ambasciata italiana a Bangkok per il rinnovo del passaporto che stava per scadendo. Sarei rimasta quattro giorni. Me lo fanno urgentissimo. Riesco ad avere il nuovo giusto nel primo pomeriggio del quarto giorno, quello in cui, tra l'altro, la sera stessa,  venerdì, sarei tornata in Cambogia. Altrimenti avrei dovuto rimandare il rientro e per me che non parlo inglese sarebbe stato un ulteriore stress., e tra aereo e ore di taxi  a Bangkok e relative inevitabili discussioni con i taxisti tailandesi stressata la ero di già, notevolmente. Per questo mi ero portato appresso il mio bagaglio, così da andare poi direttamente dall'ambasciata in aeroporto senza dover tornare in albergo.  E inspiegabilmente, quel trolley, pesava pure., accidenti.  Ero stanca. 
Mi danno il passaporto nuovo ma mi dicono che essendo entrata in Thailandia col vecchio ora, per tornare, devo denunciare la cosa a non so che cavolo di ufficio- stranieri o quant'altro, che si trova in culo alla balena rispetto all'ambasciata... mi chiamano un altro taxi e danno l'indirizzo all'autista.  Un tragitto interminabile pure quello, strade , cavalcavia,  e io sono preoccupatissima, stressata e tanto stanca. Bangkok è immensa.  Finalmente si arriva a quel posto, che è immenso pure quello .... pare un quartiere coperto, cavolo, pieno di piani, corridoi lunghissimi, scale mobili e non mobili, e negozi tra uffici di vario genere.... e io manco so dove sto e dove andare, capisco un cavolo... devo aspettare che apra l'ufficio che serve a me.... finalmente apre e mi metto in coda in una delle file ... altro tempo, altra ansia, .... al mio turno  una impiegata mi dice che devo compilare non so cosa... chiedo a qualcuno di aiutarmi, alla fine ci riesco.. torno dall'impiegata, mi dice che manca il bollo... che bollo??? ... mi dice di andarlo a comprare di sotto... sotto dove?.... percorro un tragitto notevole  per scendere al piano di sotto, e di sotto pare un altro quartiere coperto tanto è grande e pieno di negozi e locali edicole e di tutto e di più...  e percorsi vari da capirci niente... e chiedo.. chiedo dove  vendono i bolli per quel cazzo di foglio che tengo in mano... mi indicano dove... sempre oltre.... sono preoccupatissima di non fare in tempo per l'aereo ... e sono pure stremata dalla fatica e lo stress accumulati in quei giorni  e ora in quel posto immenso....  il tempo corre.. mi dico che non ce la posso fare... sono davvero stremata e il tempo scorre veloce ... non so in che direzione dirigere i miei passi e le mie ridottissime energie... non vedo  negozi di bolli e simili... e non ce la faccio davvero più.... mi rassegno a lasciar perdere, a tornare  il giorno seguente, a farmi un altro biglietto aereo .... ma ricordo che è fine settimana ... dovrò aspettare il lunedì... tornare in albergo... sono tanto stanca, manca il tempo pure per pensare al da farsi, non mi importa più niente di niente... mi fermo, chiudo gli occhi, voglio solo non pensare più a niente.... mi dico che ci rinuncio e non importa ciò che succede, sono stanca.... mi dico che io mi fermo lì... lì dove mi trovo, in quel metro quadro tra il via vai di tutta la gente incomprensibile, e riposo... stop...  riposo.... corpo e mente..... mi fermo. 
.... ed ecco... ecco che  nell'istante estremo in cui sto per lasciarmi andare, lì dove sono e stanca pure di pensare, e mezza girata per avviarmi a tornare di sopra, ma  intorpidita, stremata dalla stanchezza e dall'indecisione sul da farsi, qualcosa si afferma in me.... e sento la voce di quel mio tal Maestro  risonare calma e dura e forte in me : ".... e se saprai trarre da te stesso con la tua sola nuda volontà una forza più forte e affermarla in te nonostante tutto,  allora tu ........ "  Non sto ad ascoltarla ulteriormente, quella voce, .. già so cosa dice ... devo solo attuare quella forza in me... impormela.... se lui ci riusciva ce la faccio anch'io, mi dico, ... devo farlo... devo..... 
si trattò forse di mezzo minuto... poco meno... forse poco più.... ma lo sforzo che feci per sobbarcarmi ancora di me stessa fu per me immane.....immane.... e senza  manco sapere verso quale direzione proseguire a muovere i miei passi... conscia che manco sapevo dove fossi e dove dirigermi per trovare quel bollo ..... ma lo feci.... proseguii unicamente per proseguire... per farlo e basta..... e...
ed ecco che dopo pochi metri, pochi metri soltanto, ripresi contatto col mondo in cui ero, e mi trovai dinnanzi il negozio dei bolli..... c'ero... e se avessi ceduto non lo avrei trovato. Ora mi si chieda pure come mai so che la magia esiste, e che il potere sta in quella bacchetta del mago, simbolo della sua ferma, deteminata volontà. Volontà di attuazione, di andare oltre , e  attuare la cosa apparentemente impossibile. 
Un raccontino da niente, vero?... certamente, per chi non era me, là... stremata fino a volermi accasciare nel mezzo di quel corridoio gremito di gente e passanti e pensare più a niente.  E so io la forza che ho dovuto esercitare su me stessa per dominare me stessa e costringermi a mettere me stessa sulle mie stesse spalle e reggere me stessa e superarmi...  trasportarmi e basta  ... e proseguire.  Come mi ripresi  fu come se fossi stata in un'altra dimensione.... in me.  fu come se mi vedessi prendere me stessa e  sollevarmi sulle mie stesse spalle... in me... e trasportarmi oltre il punto in cui mi stavo lasciando andare.   
 
 
 
 
 
 


...If you can force your heart and nerve and sinew
To serve your turn long after they are gone,
And so hold on when there is nothing in you
Except the Will which says to them: "Hold on!" ...


ideaprima 
 
:)
 
.... questo che tu citi è Rudyard Kipling, nella sua stupenda "Lettera al figlio" ,
il suo testamento spirituale. 
  ....io mi riferivo ad un altro mio "maestro".... ma il Maestro, quando lo è,
 è sempre e solo IL Maestro.... vero?   :)
grazie per averlo citato... mi ha dato molto pure lui. 
 
 


Hai raccontato il prepararsi di un vero e proprio sprofondare del tuo esserci in una crisi, da cui sei uscita un po' come il barone di Münchausen. Il senso è proprio quello di un autotrascendimento, in cui prendiamo noi stessi e "lo" (qui il "ci" non andrebbe bene) mettiamo in salvo. Visto che hai raccontato un fatto, ne espongo brevemente uno anch'io. Una brutta scivolata in motocicletta per una chiazza d'olio, proprio quando avevo con me, per una ragione davvero urgente, le lastre radiografiche di una persona (insomma, proprio chi ci mette al mondo) che stava terminando i suoi giorni nell'ospedale verso cui ero diretto. Le lastre svolazzano nell'aria come coriandoli, moto mezza sfasciata, una macchina di rumeni (gentili) si ferma proprio sopra delle lastre per non investirmi... che fare? Raccogliere tutte le lastre, tornare a casa con quella moto, e con l'altra raggiungere l'ospedale. E così fu. Il giorno dopo appurerò una brutta frattura ad un polso. Non c'era tempo, il giorno prima, per il mio dolore. 
 
Queste risorse esistono in noi e penso di avervi fatto ricorso in quel preciso momento anch'io, che non ho mai riconosciuto, o riconosciuto di aver riconosciuto, "Maestri" (con la M maiuscola) nella mia vita. E' interessante che probabilmente "magia" derivi dalla stessa radice indoeuropea, *mag(h), su cui è fondata la parola tedesca "Macht" che significa proprio *potenza*... e solo per questo scrivo questa nota, ma forse l'ho già fatto una volta e forse la discussione finì male:-). Vogliamo chiamarle, quelle risorse, "magia"? Facciamolo pure. Sono quelle risorse cui avremo fatto ricorso quando un'azione davvero difficile è stata coronata dal successo. Filosoficamente, i tuoi "come se" finali, per come la vedo io, andrebbero mantenuti, senza toglierli, adesso che ne discutiamo retrospettivamente. Anche se, quando mettiamo mano a quelle risorse, è... come se i "come se" non ci fossero.

 Queste risorse esistono in noi e penso di avervi fatto ricorso in quel preciso momento anch'io, che non ho mai riconosciuto, o riconosciuto di aver riconosciuto, "Maestri" (con la M maiuscola) nella mia vita. E' interessante che probabilmente "magia" derivi dalla stessa radice indoeuropea, *mag(h), su cui è fondata la parola tedesca "Macht" che significa proprio *potenza*... e solo per questo scrivo questa nota, ma forse l'ho già fatto una volta e forse la discussione finì male:-). Vogliamo chiamarle, quelle risorse, "magia"? Facciamolo pure. Sono quelle risorse cui avremo fatto ricorso quando un'azione davvero difficile è stata coronata dal successo. Filosoficamente, i tuoi "come se" finali, per come la vedo io, andrebbero mantenuti, senza toglierli, adesso che ne discutiamo retrospettivamente. Anche se, quando mettiamo mano a quelle risorse, è... come se i "come se" non ci fossero.
 
ideaprima 
 
ecco... NON si tratta di risorse in noi. Rileggi quanto ho appena scritto qui sopra.. e mettitelo bene in testa. 
E... quindi lascia perdere maestri, maghi e magia....., cose per cui non sei assolutamente portato, ma anzi negato.
O ti metti umilmentea voler capir qunto dicono alri, me compresa... oppure piantala, però, di insistere a voler abbassare alla portata tua ciò che non gratifica il tuo ego. .
 
 


ideaprima 
 
prego chi legge di perdonare sempre i miei innumerevoli errori di battitura, a volte  perfino ridicoli,  dovuti alla fretta... scrivo sempre con la mente oltre la frase che scrivo, senza ricontrollarla ... e non vi presto quindi la dovuta attenzione... e la mia tastiera mezza scassa, oltre alla penombra della stanza, non aiutano certamente. 
 
 
 


Solo l'attenzione è testimonianza di presenza, che è testimonianza di 
esistenza. La disattenzione (distrazione) è testimonianza di mancanza di 
integrità, di dispersione, quindi di non esistenza.
Pessima illusione quella di navigare altrove mentre non si bada a dove 
si sta realmente navigando.
Errore di fondo, come una sorta di rifiuto dell'esisenza quando 
l'esistenza è qui e solo qui, adesso. Se non si è presenti, non si è.
Un bel problema che fa capire la valanga di illusioni in cui ti culli (e 
come te la racconti).
Si era capito, ma ora lo dichiari proprio tu. Un barlume di 
consapevolezza. Forse un inizio di risveglio?
 
Omega
 
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


ideaprima 
 
e dove mai  avresti letto di una mancanza di attenzione? 
ho detto molto di più... ho detto proprio di quella centratura totale  in se stessi 
che è ben più di una attenzione verso "altro".. che  comporta il nostro "uscire" da 
se stessi anzichè rimanercisi centrati.
E... senti, tu..... devi piantarla di rivolgerti a me come se io fossi una amichetta scema 
delle tue sceme nipotine.  Le tue idee preconcette vedi di ficcartele , senza  proiettarle 
su di me. 
Io non sono ciò che ti immagini. FALLA FINITA. 
 
 
 

 O ti metti umilmentea voler capir qunto dicono alri, me compresa... oppure piantala, però, di insistere a voler abbassare alla portata tua ciò che non gratifica il tuo ego. .<<
 
<<[...] mettere me stessa sulle mie stesse spalle e reggere me stessa e superarmi>>: avevo commentato questa frase. In effetti il superamento di se stessi e l'estrazione di forze da se stessi sembrano immagini in competizione logica tra loro, ma chissà. Quanto alla <<assurda idea dell'esistenza della metafisica>>, che tiri daccapo in ballo, in quell'altro thread penso di aver chiarito i tranelli di quella parola. Se togliamo i "come se" in conclusione al tuo precedente post, allora sì che comparirebbe la metafisica. Per il resto: tu hai raccontato una cosa che ti è accaduta, gesto che ho apprezzato; io ho fatto lo stesso; ciascuno ha aggiunto le sue interpretazioni; per cui della tua alternativa <<O la capisci, sta cosa, o lascia perdere>> scelgo la seconda opzione, ma solo perché secondo me non c'è più nulla da capire.


ideaprima 
 
no.... non estrazione di forze, ma affermazione di una forza superiore alle possibilità mie di quel preciso contesto, e che era  unicamente potente affermazione di se stessa... senza una motivazione a motivarla, peraltro, dato che ero ormai entrata nell'idea di lasciar perdere tutto poichè non ce l'avrei fatta.  Non fu una evocazione,... e ne ho già detto... devi solo rileggere. 
No.... tu non hai fatto lo stesso....  a motivarti a dire di una esperienza tua, peraltro di ben diverso genere, è stato solo il tuo voler minimizzare la mia, tentando di porla su un piano ben diverso. 
Ma il "come se" non ce l'ho messo a caso, Marco.  Ti ho appunto ben spiegato che si può trascendere qualcosa che c'è ... e NON ciò che non c'è (come il metafisico).... a quella forza per attuarsi servivo io stessa.... e non muscolarmente, fisicamente, ma la sola, pura, volontà esercitata di per se stessa... e questa potenza non la si attiva  sul piano fisico che, anzi, viene da essa potenziato.  E' un ampliamento in potenza del proprio essere sui limiti  suoi, di quel dato istante e stato, e che si afferma oltre quel limite.  Per nulla metafisico...  e non dovrei fartelo presente. Eppure  potenzia e coinvolge pure la dimensione fisica. E' proprio questo a dare un senso al fatto che quella cosa l'ho voluta raccontare... altrimenti.. sai... di fatiche fisiche e morali, nella mia vita, io ne ho vissute di continuo e certamente più interessanti, vero?  Ma ogni volta, a farmele superare c'era una motivazione .. non la sola e pura volontà attuata in me stessa unicamente per nuda folgorante determinazione.  Ed è proprio questo a dare un senso a quanto ho raccontato per tentare di farti capire questa cosa fondamentale ed è appunto questo a darle un particolare senso suo proprio. Tutto il racconto ruota intorno a questo... solamente a questo.
La volontà di potenza , se non è affermazione potente che si attua di per sè stessa diventa necessitante.... e non sarebbe ciò che invece è in sua propria assoluta autoaffermazione. 
Non mi rileggo.... e mi si scusino i soliti mille errori  di battitura e fretta. 
 
 

 Non mi rileggo.... e mi si scusino i soliti mille errori di battitura e fretta.<<
 
Ho e avevo capito. Ma conosci quella terzina dal Paradiso di Dante aperta da quel famoso neologismo?
"Trasumanar significar per verba
non si poria; però l'essemplo basti
a cui esperïenza grazia serba".
Ecco, atteniamoci a quanto dice il poeta: "significar per verba/non si poria".


ideaprima 
 
hai capito niente e mai lo capirai, Marco......... altrimenti , ora, non mi tireresti fuori pure Dante in aggiunta ai tuoi innumerevoli perenni riferimenti da insipiente. 
Attienitici tu, a un qualsiasi appiglio che ti serva per non lasciarti cadere nel tuo nulla personale. .... il tuo problema non è mio.
Con i tuoi continui pseudo dotti riferimenti cui ricorri solo nell'idea di poter giustificare il tuo non saper cogliere la sostanza di ciò di cui si tratta, e peraltro arrivandoci di tuo soltanto, mi hai davvero rotto il cazzo. 
Va' a transumanare con Dante, se lo trovi, ... dissolviti nel nulla e sparisci insieme a lui.  Sei un vuoto a perdere. 
Se intendi parlare con me vedi di  dimostrare di non esserlo. 
 
 

 si poria".
 
Heh, il tuo è un saggio invito, eppure cerco lo stesso di sintetizzare
in breve un discorso(!) proprio su questo :-D
 
Questo transumanar che non si può significar per verba di Dante a me
sembra (e da molti è interpretato come) il riferirsi a un'esperienza
talmente eccezionale da comportare un "andare oltre l'umano" ma che
proprio per essere tale non è descrivibile in parole e trasferibile ad
altri con i consueti mezzi con cui cerchiamo di trasferire questa
esperienza.
 
Il problema nasce dal fatto che solitamente quest'esperienza risulta
*fondante* per chi la esperisce e tale da poter comportare conferme o
ribaltamenti esistenziali e di percezione della realtà di estremo peso,
tali che un'esigenza di comunicarla malgrado la sua incomunicabilità
può sorgere comunque.
 
In altri termini, parlo di quell'esperienza "illuminatoria", estatica o
chiamatela come vi pare, che appare al centro di molte rivelazioni
misteriche, iniziazioni tradizionali di vario genere, fondazioni e
rivelazioni religiose e via dicendo e che (personalmente ma non solo)
mi appare apparentata con analoghe esperienze possibili anche nel campo
artistico, dell'intuizione culturale e della ricerca, in certe risposte
inaspettate davanti a condizioni estreme etc.
 
L'improvviso lampeggiare dell'oltreumano nell'umano, poco importa qui
chiedersi se "oggettivo" o meramente "soggettivo" (facciamo al solito a
capirse).
 
Mi risparmio il lungo elenco di esempi che potrei fare. Mi limito a
dire che, in alcune culture (Dante appartiene in pieno ad una di esse,
i Misteri dell'antica Grecia potrebbero essere un altro esempio, così
pure l'esperienza ascetica induista e buddhista anche se su tutto ciò
occorrerebbe fare notevoli precisazioni) viene del tutto spontaneo
collocare questa esperienza nell'ambito di una metafisica consolidata
per motivi di tradizione e/o religione e considerarla una conferma di
essa, ma può anche essere presa come base di partenza per la fondazione
di una tradizione o religione *nuova* (Maometto e Buddha per esempio) o
comunque piuttosto innovativa rispetto quella tramandata (Cristo, qui
mi prendo la libertà di svincolarmi da aspetti invece fondamentali per
l'interpretazione cristiana, e forse qui potrei metterci anche Orfeo e
Pitagora).
 
In altre culture, specie in quelle che una tradizione di
sistematizzazione metafisica e religione molto organizzata non ce
l'hanno, o ce l'hanno molto intuitiva e spontaneamente condivisa senza
troppi ragionamenti (e nelle quali non di rado una qualche forma di
iniziazione è già richiesta se non a tutti perlomeno a una frazione
specialmente significativa della popolazione) un'esperienza del genere
può condurre sopratutto a particolari affermazioni di sé oltre la
norma: sciamani, guaritori, grandi guerrieri, ed altro.
 
Non aggiungo altro, se non che il tentativo di dire l'indicibile a cui
questa esperienza può condurre, non di rado si basa su tentativi di
in-segna-mento piuttosto diversi da quello verbale-razionale, ritenuti
suscettibili di condure all'illuminazione attraverso una *pratica* che
mette l'accento più su ciò che provoca nell'individuo, che non sui
contenuti comprensibili di essa. Zen ed Ermetismo sono esempi
particolarmenti evidenti, ma tracce di questo sono rintracciabili in
varie religioni e tradizioni.
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!


ideaprima 
 
 
illuminazione l'ermetismo?
ma bravo... pure tu a tirare in ballo il termine " Ermetismo" di cui sai men che niente. 
Cambia informatori. ..... ma meglio se ti dài a cose che conosci. 
 
 


Ricordo una discussione su Dante. La tradizione (con la t minuscola) misterica è una presenza costante nelle culture. Una cosa molto interessante è il suo potenziale *politico* (e qui il discorso sarebbe lungo). In apparenza l'esperienza misterica, capace com'è di azzerare i rapporti "oggettivi" (di potere, sociali, economici etc.) e mettere il singolo a contatto diretto con l'incomunicabile, sembra priva di un simile potenziale e il contrario delle esperienza che sostanziano una religione comunitaria. Si tratta della stessa ragione per cui le esperienze misteriche sono capaci di rinnovare gli atteggiamenti religiosi. Invece il potenziale politico c'è, per una serie di motivi. Ad Atene per il demos i misteri eleusini erano letteralmente una questione di vita o di morte, il cuore pulsante di una identità tanto religiosa quanto politica che scandiva la vita; e Alcibiade lo imparò (ma già lo sapeva) a proprie spese (lo scandalo delle erme etc.): che ti fa quell'aristocratico appena tornato ad Atene? Guida la processione popolare per Eleusi. Questo valore politico democratico dei culti misterici credo sia rispecchiato nelle "Baccanti" di Euripide: Penteo fatto a pezzi dalle seguaci del dio Dioniso tornato in città per essere riconosciuto "è" il rovesciamento della hybris politica e l'atto della riconciliazione sociale. Di qui un carattere apparentemente ambivalente: riconoscendo qualcosa che sta assolutamente al di sopra dell'agire umano, l'esperienza misterica può favorire tanto, come dici, il superamento individuale della norma quanto ripristinare nella vita sociale l'affermazione del limite.
 

 Ricordo una discussione su Dante. La tradizione (con la t minuscola) misterica è una presenza costante nelle culture. Una cosa molto interessante è il suo potenziale *politico* (e qui il discorso sarebbe lungo). In apparenza l'esperienza misterica, capace com'è di azzerare i rapporti "oggettivi" (di potere, sociali, economici etc.) e mettere il singolo a contatto diretto con l'incomunicabile, sembra priva di un simile potenziale e il contrario delle esperienza che sostanziano una religione comunitaria. Si tratta della stessa ragione per cui le esperienze misteriche sono capaci di rinnovare gli atteggiamenti religiosi. Invece il potenziale politico c'è, per una serie di motivi. Ad Atene per il demos i misteri eleusini erano letteralmente una questione di vita o di morte, il cuore pulsante di una identità tanto religiosa quanto politica che scandiva la vita; e Alcibiade lo imparò (ma già lo sapeva) a proprie spese (lo scandalo delle erme etc.): che ti fa quell'aristocratico appena tornato ad Atene? Guida la processione popolare per Eleusi. Questo valore politico democratico dei culti misterici credo sia rispecchiato nelle "Baccanti" di Euripide: Penteo fatto a pezzi dalle seguaci del dio Dioniso tornato in città per essere riconosciuto "è" il rovesciamento della hybris politica e l'atto della riconciliazione sociale. Di qui un carattere apparentemente ambivalente: riconoscendo qualcosa che sta assolutamente al di sopra dell'agire umano, l'esperienza misterica può favorire tanto, come dici, il superamento individuale della norma quanto ripristinare nella vita sociale l'affermazione del limite.
 
 
ideaprima 
 
"tradizioni" misteriche??.... e dove te le sei lette queste cose?... 
o ti sei dato ai fantasy horror?
E... alla faccia del "potenziale" politico di Dante!!!.... fu pure un attivista politico, altro che mistico....ma non solo ...  ecco, ora lo sai.  La sua Commedia (definita divina per interessi vari poi e da altri dopo la sua morte) non fu che l'intenzione di propagandare come dannati da aborrire in eterno i suoi nemici politici del tempo. Altro che misticismi!
Li rappresentò nei vari gironi infernali a seconda della propria personale interpretazione ovviamente di parte, e come sfogo particolarmente sentito, ... e di certo, infatti, il paradiso ne risulta adombrato... annacquato, ... evidentemente il suo preteso amore puro per quella Beatrice non poteva placare la sua carica politica. Una bella zavorra da portare in quell'alto cielo mistico di cui disse poi, , ma tant'è... con un miracolo letterario ce la fece.  E pensò bene di scrivere la sua commedia in quel nuovo stile che stava affermandosi in quel tempo... evidentemente per tramandare ai posteri quei personaggi da lui cacciati all'inferno ... una sorta di marchio storico da parte di un uomo in cui "più che un casto amore potè la politica", sicuramente (adattamento poetico mio personale). Evidentemente a tramandare ai posteri quel suo lavoro letterario fu l'averlo, qualcuno, poi definito divino nell'intenzione di strumentalizzarlo invece in senso religioso. Non so se ne sarebbe stao contento. io ritengo di no... egli apparteneva ad una setta esoterica... quella dei "casti in amore"... il cui senso va inteso in chiave di trasmutazioni misteriche di forze da attuare per finalità di potenziamenti di stati che nulla hanno a che fare con quella castità beata che tale definizione parrebbe suggerire.
Ma, ovviamente, se ne guardò bene dall'aggiungere un qualche altro livello a quella sua commedia.  Gli occultisti occultano.... ovviamente. 
Spero di averti svelato qalcosa. 
.... e piantala di scrivere cazzate riguardo a cose di cui sai niente.
 
 


ideaprima 
 
errata corrige: 
 
"casti" va sosrituito con "fedeli" : 
per disattenzione ho scritto che Dante apparteneva ai "casti in amore"... mentre si trattava dei "fedeli d'Amore". Ok... il senso che ne ho dato non cambia. 
 
 

 limite.
 
Ah, ecco. Al fondo, su questo siamo perfettamente d'accordo. Se avevo
letto questo prima, mi risparmiavo la premessa nel presente post.


 ... e il pensier libero, è la mia fé!
 
 
ideaprima 
 
 bene, il misterico e ii vostri fuoritema  nulla hanno a che vedere con l'argomento del thread, 
per cui dateci un taglio.