Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Gina Lollobrigida: "Non siate spaventati dal vaccino"

https://www.raiplay.it/video/2021/01/Storie-italiane-Gina-Lollobrigida-Non-siate-spaventati-dal-vaccino-9d8e845a-2323-4bfe-82d0-7c9ddebdcb43.html
 
 
è morta Gina Lollobrigida:
https://www.repubblica.it/spettacoli/people/2023/01/16/news/gina_lollobrigida_morta_attriceanni_95-383815036/
 
 
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https://www.repubblica.it/spettacoli/people/2023/01/16/news/gina_lollobrigida_morta_attriceanni_95-383815036/
 
 
Invidiabile lucidità, vero? Per il resto, considerata l'aspettativa di vita di un individuo nonagenario, metterne in connessione la morte con la vaccinazione è un esempio di come la statistica può dissolvere la plausibilità di certe "teorie" o "ipotesi".

 "teorie" o "ipotesi".
 
Il 'genio' mi pare l'abbia fatto anche con Vialli che era 
malato di un cancro aggressivo da anni. La malafede di Lino e 
la concomitante stupidità hanno veramente pochi rivali in tutta 
Usenet. Come sempre non ha detto niente, si è limitato 
all'insinuatio di mettere le notizie insieme. Si è vaccinato, è 
morto. Le conclusioni al lettore. Si sparasse.


Ciao pcf, sono una persona bonaria, per cui spero che non si spari nessuno:-). Per il resto, sì, la connessione tra le *notizie* non esprime la connessione tra i fatti di cui sono notizie. Che la morte della quasi centenaria L. sia o meno stata causata dalla vaccinazione, la notizia della sua vaccinazione non ha causato la notizia della sua morte. Può però aver causato quell'accostamento, il cui senso voglio escludere sia: "avevi parlato bene del vaccino? Ben ti sta!". Dovremmo tutti riflettere sul perché vaccinazione e altri fatti stanno radicalizzando l'opinione pubblica. Io non sono pacifista, ma questa riflessione produce un "disarmo" che auspico.

 
https://www.repubblica.it/spettacoli/people/2023/01/16/news/gina_lollobrigida_morta_attriceanni_95-383815036/
 
 
 
 
Mi dicono che Louis Pasteur sia morto,
 aveva inventato il vaccino.
 
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I tifosi della Pace
https://tinyurl.com/2lg6hvha
 

 auspico.
 
Non so; temo che una riflessione sui motivi alla base della 
divisione dell'opinione pubblica non possa automaticamente 
pacificare gli animi.
 
Alla base del movimento antivaccinista per quanto mi riguarda 
c'è la somma di una tendenza di base alla supersitizione su cui 
allignano gli effetti della povertà e altri tratti tipici dei 
tempi oscuri. Ho paura che non ci sia soluzione a uno scenario 
del genere. E' una questione di sfiducia a cui non c'è rimedio. 
Un antivaccinista è convinto di saperne di più di quei soggetti 
che per un motivo o per l'altro hanno a che fare con la 
questione. Possono essere ricercatori scientifici, le varie 
forze che controllano la produzione dei farmaci, tanti 
soggetti. Ma sicuramente sono più intelligenti della mia vicina 
di casa che crede che la Merkel sia la figlia di Trump e crede 
al resto della narrativa di Qanon o come si chiama. Lino non è 
diverso, cambiano le forme e l'oggetto principale del delirio. 
Anche la mia vicina è fervente antivaccinista e ovviamente si è 
presa il covid :D
 
Come ci ragioni con persone così? Io non lo so. Ma non avendo 
un'indole radicalmente pacifista sarei per esempio favorevole a 
forme di limitazione preventiva dell'esercizio di libertà di 
espressione in casi come questo. Consapevole di essere 
controcorrente, soprattutto tra filosofi :)


Anche secondo me è una questione di sfiducia e nemmeno io sono molto ottimista. Si può però, e in un certo senso si deve, sempre provare a ragionare con gli "sfiduciati", *nella* consapevolezza che il tentativo può fallire. Domanda secca: secondo te esiste, nell'opinione pubblica, una radicalizzazione di segno contrario rispetto a quella "antivaccinista"? Chi fa domande secche come queste deve fornire una risposta altrettanto secca (che però non solleva dal rispondervi l'interlocutore a cui la rivolgevo:-)). Eccola: secondo me sì, perché le radicalizzazioni *in genere* sottostanno a una logica bipolare. 
Ma vi propongo un esercizio inverso, che in parte stavo già svolgendo nella frase precedente. Assumiamo che *debba* esistere una radicalizzazione di segno contrario, interna a una logica bipolare. Non, dunque, semplicemente un'opinione che contraddice l'antivaccinismo, ma il suo *contrario*. La figura-tipo dell'antivaccinista è stata descritta una miriade di volte. Quali potrebbero essere invece i tratti che contraddistinguono, chiamiamolo così, il "vaccinista"? La risposta sembra semplice: se l'antivaccinista è uno sfiduciato, allora il vaccinista è non semplicemente uno che ha fiducia nella stessa cosa in cui il primo non nutre (più) alcuna fiducia, ma uno che ne ha *eccessiva*. Solo così si stabilisce il rapporto di contrarietà, e non di pura contraddizione, di cui eravamo alla ricerca. Risultato, questo, già abbastanza interessante, ottenuto ancor prima di dire qual è quella cosa oggetto della sfiducia/eccessiva fiducia, anche se più o meno si è capito:-).

 
"Marco V."
 
pura contraddizione, di cui eravamo alla ricerca. Risultato, questo, già 
abbastanza interessante, ottenuto ancor prima di dire qual è quella cosa 
oggetto della sfiducia/eccessiva fiducia, anche se più o meno si è 
capito:-).
 
....
Mah, il quiz non l'ho compreso abbastanza, e neppure comprendo
le definizioni: visto che il vaccino, non e' unidea o una tassa, ma un
buko che vogliono farmi per proteggermi come le puttanelle dello Stato
rekottaro!
 
Conosci BlackRock!!
conosci i semi ibbridi, vero!?!
A che sservono!?
Al progresso degli operatori e fine della natura umana!!
 
Questi genetisti hanno sterilizzato i semi, per averne
il monopolio!!
 
Chi si fa i buki a me poco interessa, a me non mi tokki!!
Devi ptroprio stare nalla larga e manco penzarci!!
Crepo da me!!Caro Presidente!!
NO ci sto a fare da cavia ai coglioni sociali!! 
 
 


In effetti quello di Lino e' un uso poco accorto della sua tecnica 
propagandistica no-vax, potendo, l'accostamento, interpretarsi al 
contrario, come un invito a vaccinarsi per arrivare almeno a 95 anni:-)
Buona giornata,
Loris
 
 
 
 
 
 
 
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 NO ci sto a fare da cavia ai coglioni sociali!!
 
 
Avete fatto inoltre, in quanto "coglioni sociali", una cosa gravissima!!
(avete firmato senza leggere!!)
 
E' come se aveste pagato il riskatto alla mafia!!
Ora non ve la togliete piu' di torno: sanno, che basta premere un po'
e voi vi scompisciate sotto e mollate anche il ciulo!!
LO avete gia' fatto!!
 
e' un precedente, ora faranno quello che cazzo gli pare:
esperimento riuscito: siete i topi dei camici bianki!!
 
Ovvero questi "farmacisti", vi impongono la politica!!
Autoritaria, poiche' il medico comanda
sul capitano della nave!!
Quelli fanno soldi e voi ammokkate!!
INGODWETRUST!!
 
 
 
 

 sul capitano della nave!!
 
Ma non era il cuoco che si e' impadronito della nave?
<<State attenti: la nave ormai è in mano al cuoco di bordo,
e le parole che trasmette il megafono del comandante
non riguardano più la rotta, ma quello che si mangerà domani.>> 
(S.Kierkegaard)
 
Boh, non si capisce pero' chi sia lo strillone: il macchinista di bordo 
o il mozzo della nave?
 
Comunque, buona navigazione,
Loris
 
 
 
 
 
 
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ideaprima 
 
e domani... insetti, signori   :)
in una particolare esclusiva ricetta di questa nave della flotta di Sua Maesta'!
 

 Loris
 
Formula che consente, secondo Dr Mylo Canderian, il calcolo del tempo di 
vita media in chi ha assunto grafene. Vedi (*57) la formula è la 
seguente 10-(x=percentuale di grafene nel sangue applicato agli anni 
10)=anni residui. Esempio if  x=20% ne segue: 10-[20%(10)]=10-2=8 anni 
di vita residua. A chi affermi che il Dr Mylo Canderian non esiste 
consigliamo il seguente nostro articolo che dice il contrario e porta le 
prove della esistenza:
(57):
https://6viola.wordpress.com/2021/07/28/stime-del-tempo-di-vita-dopo-vaccinazione-covid19-secondo-un-modello-del-dottor-mylo-canderian-ph-d-nato-milos-iskanderianos-corfu-grecia-1938/
 
 
 
P.S.
 
L'articolo del link precedente è molto lungo. Fatevi forza e provate a 
leggere tutto perché è facile la critica su cose che non si conoscono.
 
 
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
Vaccini, migranti, famiglie "diverse", case "green", nuove pietanze a base di succulenti insetti, grafene e grafomani: gli occidentali sono sempre più divisi. La Cina ha una marcia in più:
http://www1.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200707articoli/23724girata.asp
 (vecchia notizia) :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:f42b2dbe-1d3f-4926...@googlegroups.com...

Perché, oltre a tre milioni di esseri umani, le inondazioni hanno costretto 
alla fuga due miliardi di ratti. Una catastrofe per l'agricoltura, tanto che 
le autorità stanno progettando di costruire una staccionata lunga 40 
chilometri per bloccare la strada ai roditori e in molte città è stato 
mobilitato ""
 
 
mah, io penso che si sono buttali!!
di suo, approfittando dell'alluvione!!
ci stanno piu' topi che cinesi!!
 
MA con quelli fate pochi esperimenti!!
ci avete tentato a regalare le caramelle , ma ..
sappiamo com'e' andata!!
NOn faranno le VS puttanelle!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
NO, dico, io da quando sono piccolo, notando le successioni
che si succedono , "umanesimo", "rinascimento", ecc. ho sempre
pensato che il nostro il periodo storico del "puttanesimo"!!
TuttiPutti!! 
 
 


 
 
Per questo, quella dice quello che dice!!
al topic
e' un povero diavolo!! 
 
 


un filosofo legge "il logos", non ci si fikka dentro!!
sta li', buona serata!!
 
in god ecc.ecc. 
 
 


 
 
tu non lo tokki, e quello non ti tokka!!
 
e' la prima legge non scritta!! 
 
 


 
Appuno, il vaccino, e prima di lui gia Paracelso diceva
che "il simile scaccia il simile" e questa e' il concetto del
"vaccino"(Anche di Pasteur)..
questo e' un intruglioOGM!! una cosa "alla Vincenzo"!!
(quella dei meloni quadrati ecc.ecc.(ingodwetrust!))
Cercano i bottoni nella tua testa!! 
 
 


 
I genetisti cerecano i bottoni nella tua testa, che poi li pigiano
come un pianoforte per farti suonare!!
 
ma non sono i genetisti!!(LAGRANDASHENZA)
E? Mister>Caposanto che ha detto "si'"
dillo pure tu, che siete maturi!!
 
 

Marco V. ha pensato forte :

Propongo un'altra lettura; non radicalizzazione bipolare ma solo nowax. 
Non rilevo segnali di fondamentalismo wax. La mia impressione e' che 
una forte maggioranza si vaccina perche' segue, con (relativa) fiducia 
le indicazioni governative. E altri (fra cui me stesso) che 
semplicemente ad una semplice valutazione rischi/benefici, scelgono il 
rapporto migliore dei medesimi.
Quanto a non wax vorrei ascriverli alla piu' generale categoria dei 
comnplottisti.
A questo proposito riesumo un mio vecchio post.
-----------------------
Il complottista, sempre che sia in buona fede, si sente molto
gratificato dalla convinzione di far parte di un gruppo eletto di
intelligenza superiore che comprende argomenti che la maggioranza non
capisce.
Il fatto che sia lui a sbagliarsi e non tutti coloro che con argomenti
palmari gli contestano le sue convinzioni, e' un argomento che
coscientemente non lo tocca. Ma a livello piu' profondo li detesta
sopratutto perche' mettono in dubbio le sue convinzioni,
convinzioni sulle quali magari ha impostato scelte importanti di vita,
ed il cui dubbio lo farebbe sprofondare in un disagio insostenibile.
E' singolare la somiglianza con la paranoia:
"La paranoia è un disturbo psichico caratterizzato da un delirio
lucido; nonostante abbia una distorta percezione della realtà, infatti,
il soggetto paranoico mantiene una logica di pensiero molto coerente.
Inoltre, i deliri paranoici non intaccano le facoltà intellettive,
riguardano situazioni verosimili ed il loro contenuto non tende ad
essere bizzarro. Per tali motivi, questa manifestazione può passare
inosservata nelle sue prime fasi.
La forma più tipica di paranoia è il delirio di persecuzione: il
paziente è convinto che certe persone vogliano danneggiarlo e, in base
a tale principio, interpreta in maniera distorta qualsiasi evento,
anche il più insignificante."
 
-- 
Questo post vuole essere solo uno spunto di riflessione.
 
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
Questo e' molto piu' breve da leggere e piu' istruttivo:
https://facta.news/notizia-falsa/2021/07/30/questo-articolo-su-quanto-vivranno-i-vaccinati-e-completamente-inventato/
 
 
 
 
 
 
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
Se avessi letto attentamente c'è la trattazione proprio dell'articolo 
che citi.
 
Ed inoltre non basta dire che qualcosa è falso. Servono prove. E nella 
trattazione che citavo ve ne sono ampie prove e non per fonte 
autorevole, ma su dati "ripetibili" come prevede la scienza.
 
 
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Quindi quella formula che hai postato, questa:
-------------
10-(x=percentuale di grafene nel sangue applicato agli anni
10)=anni residui. Esempio if  x=20% ne segue: 10-[20%(10)]=10-2=8
anni di vita residua.
-------------
sarebbe ampiamente provata e fondata su dati ripetibili come richiede la 
scienza?:-)))
Senti Lino, parlaci di Newton, di Einstein e di Dirac, ma le mozzarelle 
di bufala, per favore, vai ad offrirle ai creduloni di qualche altro ng.
 
 
 
 
 
 
 
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
ideaprima 
 
cavolo... aspetta che prendo un bicchiere.... 
non vorrai versare tanto prezioso veleno per terra sprecandolo?
Viene usato in farmacologia sai? 
Lasciate perdere... 
i complottisti i complotti li svelano soltanto...... mica se li inventano. 
Non se supportati da evidenza e prove concrete, almeno. 
E perlopiu' lo sono. 
 
 

 
 
Quindi, secondo te, ho falsificato la foto che ho estratto da linked?
 
Inoltre se avessi letto anche il seguito avresti visto come nel 2030, a 
partire dal 2022, quindi in 10 anni, è previsto NON da me, ma dai 
modelli implementati che la pseudo vaccinazione di massa ridurrà la 
popolazione mondiale dai circa 7 miliardi di persone attuali a meno di 1 
miliardo.
 
Questo non è detto che succeda, purché le persone si informino e si 
disintossichino, se vogliono vivere di più.
 
Il mio scopo, quindi, è solo dare una informazione non allineata al 
pensiero dominante illudendomi anche io che il potere, in questo mondo, 
non stia progettando il progetto Malthus:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Modello_di_Malthus
 
 
 
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
errata (nel testo qui sopra): 2022
corrige: 2020= data in cui inizia il covid, quindi 2030-2020=10 anni



Ho provato a pensarci su nello spirito di parlare se si hanno 
argomenti più forti del silenzio (non ricordo se l'aforisma è 
proprio questo...) ma non mi viene in mente niente di 
originale.
 
Il mio sospetto è che non serva un polo opposto e in qualche 
modo simmetrico quando si confrontano due idee che si 
escludono. Penso che un vaccinista convinto che fa attività e 
proselitisimo sia un personaggio raro se mai esiste. E vale in 
generale, ovvero credo possa esistere un consenso diffuso 
basato sulla consuetudine che tanto la scienza e la tecnica ci 
salveranno perché è sempre andata così e delle due la 
preoccupazione è l'attesa del rimedio.
 
Se c'è qualcosa di vero non dovrebbe nemmeno essere un fenomeno 
tanto nuovo, in fondo non credo che i luddisti avessero davanti 
dei loro pari quanto a combattività e vis polemica. Avevano 
come avversari percepiti l'intera società o almeno quella gran 
parte della quale aveva capito che il mondo aveva imboccato un 
cambiamento epocale. Ma erano loro a rompere i telai e le 
macchine, non credo che operai e imprenditori entrassero a casa 
loro per fargliele mangiare a colazione. Caso mai avranno 
iniziato a reagire ai raid, questo sì.

Sembra che Prima Idea abbia detto :

non pensi che se fossero supportati da evidenza di prove concrete 
qualche grossa testata giornalistica ne farebbe un bello scoop che la 
porterebbe una tiratura eccezionale ?


 -- 
 
ideaprima 
 
non servono scoop, basta seguire il giornalismo e le fonti non sottomesse 
al mainstream  ... .Non si fa altro, e quotidianamente. 
Non incolpare chi definisci complottisti se  tu non ti informi dove e come dovresti 
per essere a conoscenza dei fatti reali. 
Inizia a gettare il televisore nella spazzatura. e pure certa stampa. 
 
 
 

 
 
Permettimi di dirtelo, Lino: tu non hai un'idea realistica, concreta del 
potere, perche' hai in mente il Potere, il mito di un Moloch che vive 
meno di realta' e piu' di suggestione religiosa
https://www.treccani.it/enciclopedia/moloc/
 
Il Potere non e' altro che il conflitto di *poteri*; non c'e' un regista 
unico della storia, ma solo attori di essa che recitano a soggetto. E se 
la storia e' una tragedia, allora e' quella dei personaggi di Pirandello 
in cerca di autore, ma senza lo stesso Pirandello; se invece e' una 
commedia, allora e' goldoniana e ognuno recita appunto a soggetto, 
libero anche di assumere la maschera illusoria del regista.
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 
 
 
 
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 > [...]

Grazie per l'intervento. C'è un criterio infallibile per giudicare la validità di un discorso *sul* complottismo: vedere se tiene conto del fatto che la definizione di "complottismo" o "complottista" è controversa e che l'ascrizione di complottismo può essere sbagliata perché distorta da interessi ideologici. Non c'è solo la gratificazione, come giustamente dici, che percepisce il complottista (quella derivante dalla convinzione di non essere un "servo" del c.d. Mainstream etc. etc.). Infatti una gratificazione e una remunerazione sono a disposizione di chi può ascrivere, più o meno espressamente, il complottismo a un altro, relegandolo così nella "fogna" delle opinioni (altre analoghe procedure di squalificazione sfruttano le parole "fascista", "razzista" etc.). Inoltre, senza un chiarimento preliminare su questa espressione, è sbagliato ascrivere genericamente i "no vax" alla categoria dei complottisti: esistono posizioni di contrarietà ai vaccini (che può significare anche: a certi vaccini) completamente estranee al complottismo sui vaccini. Il "radicalismo" nell'applicazione di queste terminologie squalificanti non potrebbe fornire indizi in merito alla radicalizzazione di segno contrario?


Perche' pensi che io non abbia gia' ampiamente fatto quella ricerca e 
informazione a cui alludi ?


 iniziato a reagire ai raid, questo sì.
 
Grazie per la tua risposta. In genere una delle accuse che oggi viene mossa alla narrativa complottista è di rappresentare "cambiamenti epocali", scenari apocalittici etc. Tu invece parli proprio, in analogia con la rivoluzione industriale, di cambiamenti epocali. E' in corso un cambiamento epocale?  Qui sarebbe importante non trascurare un elemento decisivo nella teoria filosofica della propaganda: la *rappresentazione* della cosa a cui ci si contrappone non è detto che *la* rispecchi fedelmente. La nostra ricerca di un candidato nella posizione contraria a quella dell'"antivaccinista" (che qui abbiamo incluso nel novero dei complottisti) non dovrebbe assumere il presupposto (sbagliato) che y per essere il contrario di x debba in tutto e per tutto fare lo stesso genere di cose (in senso contrario) di x. Ma per adesso mi accontenterei se si riconoscesse ciò: *come* c'è un radicalismo antiprogressista, *così* ce n'è uno progressista. Senza questo riconoscimento preliminare, viene a mancare il terreno della ricerca di quel candidato "contrario": sarebbe come cercare la mela marcia in un cesto vuoto.


ideaprima 
 
se tu lo avessi fatto , ora la penseremmo allo stesso modo... ovvio. 
E' cio' che succede a noialtri che veniamo accusati di complottismo...
manco ci conosciamo ma seguiamo lo stesso percorso e ci ritroviamo 
alle stesse conclusioni .... e  prima o poi le nostre conclusioni ci vengono 
confermate tutte quante... identiche. Ma proprio tutte!...manco fossimo telepati!
Per cui ritengo sia un modo di essere di una certa tipologia di umani,  
diversamente da chi da' acriticamente credito a quanto viene detto 
ufficialmente, e se ne convince.
 
 

 
"Marco V."
 
c'è un radicalismo antiprogressista, *così* ce n'è uno progressista. Senza 
questo riconoscimento preliminare, viene a mancare il terreno della ricerca 
di quel candidato "contrario": sarebbe come cercare la mela marcia in un 
cesto vuoto.
 
....
Appena ho letto questo ho guardato la mia mela macia, sul mio
pianoforte a coda lunga!!
Ci credi!?
 
di che colore e' la mela!? 
 
 

Il 18/01/2023, Marco V. ha detto :

Se non ho inteso male, (in soldoni) esistono posizioni nowax supportate 
da evidenze scientifiche, per quanto (secondo l'opinione prevalente) 
non preminenti; quanto a questo ne convengo.
In effeti in relazione a questo aspetto una radicalizzazione si rileva.


Prima Idea ha pensato forte :

La pensa allo stesso modo solo il vostro gruppuscolo di plagiati; 
plagiati da gente senza scrupooli che specula sulla credulita' altrui 
per personali interessi economici o di visibilita' mediatica e perfino 
politici.
Bada bene che a me non interessa per niente di convicerti di questo 
argomento.
Sei grande e perfettamente in grado di fare le tue scelte anche 
controproducenti e ne hai tutti i diritti.
Pertanto questo dialogo non ha piu' alcuno scopo.....



ideaprima 
 
tienti le tue convinzioni idiote, carissimo... e va tranquillo. 
 
 
 
 

 un cesto vuoto.
 
Come prima, non so proprio come migliorare il silenzio. 
Problemi troppo grandi per la mia aspirazione di non dire cose 
banali :(