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Titolo: Valori e logica

Credete che con il ragionamento logico e razionale si possa giungere ad una
sentenza riguardo ad un fatto o ad un avvenimento moralmente discutibile ?
In altri termini : può un ragionamento logico e razionale confutare un atto
soggettivo che si basa solamente su propri valori soggettivi ? Si può
insomma dire ad una persona "hai sbagliato perchè.....perchè
...perchè....ecc. ecc." seguendo un ragionamento logico e razionale ?
Tex.

 ha scritto nel messaggio
news:9fj12u$9bl$1...@serv1.albacom.net...

Sì, ad una condizione: che il ragionamento "logico e razionale" assuma come
postulati i principi e valori morali del soggetto che parla (o se si
preferisce, di quello che ascolta, o meglio ancora quelli che fanno più
comodo al caso). Se io assumo come vero che la libertà d'iniziativa
personale è il più importante diritto dell'uomo in assoluto, posso
dimostrare che il comunismo è una violazione dei diritti umani in sè stesso.
E qualcuno probabilmente lo fa.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"What I've felt, what I've known
 Never shined through what I've shown"
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 ...perchè....ecc. ecc." seguendo un ragionamento logico e razionale ?
<Sì, ad una condizione: che il ragionamento "logico e razionale" assuma come
<postulati i principi e valori morali del soggetto che parla (o se si
<preferisce, di quello che ascolta, o meglio ancora quelli che fanno più
<comodo al caso). Se io assumo come vero che la libertà d'iniziativa
<personale è il più importante diritto dell'uomo in assoluto, posso
<dimostrare che il comunismo è una violazione dei diritti umani in sè
stesso.
<E qualcuno probabilmente lo fa.
Vuoi forse dire che ad ogni valore fa seguito una propria logica ? Ogni
valore porta con sè una prorpia logica di comportamento ? Non credi insomma
che esista una razionalità ed una ragione *unica* a cui poter far richiamo
per dimostrare lo sbaglio compiuto da un soggetto ? In questo senso quindi
anche la razionalità è relativa e soggettiva......?
Tex

 ha scritto nel messaggio
news:9fj12u$9bl$1...@serv1.albacom.net...

Certo che si può, ma sempre all'interno di un sistema
assiomatico. Tutto è relativo dunque?
E dunque tutto è morale?
No perchè essendo impossibile, come conseguenza della
premessa (che a sua volta proviene da un sistema
assiomatico), essere al di fuori di un qualsivoglia sistema
assiomatico un giudizio è sempre possibile e lecito.
La concezione relativista alla quale alludi avrebbe senso se
fosse possibile occupare una posizione non relativa a
nessun'altra, fissa, che consenta di osservare e valutare le
altre col diritto di chi non ne occupa nessuna.  Ma questo
non si può ottenere, almeno finora nessuno lo ha dimostrato.
Personalmente penso che il concetto di "relativo" sia
diventato poco efficace e addirittura fuorviante.  Infatti,
se al concetto si attribuisce valore assoluto, non si dà
"relativo" senza "distinto" e non si dà "distinto" senza
"vuoto", cioé completa separazione, che è un concetto a mio
parere poco consistente.  Ne deriva una scarsa consistenza
dei costrutti che su di esso si fondano.
Ad una concezione "dissociativa" dovrebbe essere invece
sostituita una concezione "associativa", perché in tal modo
i sistemi di riferimento divengono maggiormente capienti, in
grado di accogliere una maggiore quantità e varietà di casi.
Non separazione, quindi, ma rapporto, non arbitrio ma
necessità.
Come avrai notato ho implicitamente introdotto un criterio
valutativo dei sistemi razionali: un sistema razionale è
tanto più valido quanto più è vasta la sua capienza.  Se ne
può discutere, ma mi pare che sia lecito pensare che se una
cosa ne comprende un altra questa sia maggiore di quella.
Seguendo questa linea di pensiero il giudizio su un certo
fatto può essere anche drastico ma non può mai negare la
fondatezza del fatto, la sua genesi, la sua evoluzione.  Non
si può evitare di "comprenderlo", né si può evitare un
giudizio su di esso.
Per adesso taglio qui.
Ciao.

 ...perchè....ecc. ecc." seguendo un ragionamento logico e razionale ?
Si può dire sì, ma senza il dialogo, quella persona non solo non sara'
d'accordo con te, ma neanche immaginera' cosa ti sta passando per la testa.
E viceversa, soprattutto.
Credo cosi', Marco.


e cosi' morale e convenzione...
Un saluto, Marco.

 anche la razionalità è relativa e soggettiva......?
Mi hai completamente compreso. Risposte nell'ordine: sì, sì, no, no (perchè
la razionalità è il *metodo* e quello rimane fisso qualunque base soggettiva
si utilizzi)
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
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