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Titolo: Le partite possibili di scopone scientifico

Dovrebbero essere in totale 40!/4! (quaranta fattoriale diviso 4
fattoriale).
Ora, la domanda e' la seguente: queste possibili partite giocabili
esistono da sempre o solo da dopo che qualcuno ha inventato le regole
dello scopone scientifico?
Esistono anche se non esistesse il nostro universo?
-- 
Le temps passe mais l'ombre reste.
Oilime a' la recherche du temps perdu!
http://www.photorate.org/details.php?image_id=16479&mode=search

 dello scopone scientifico?
sono create nel momento che vengono definite!
facciamo una partita? ;)
ciao!!
-- 
eseguire la somma e togliere le [] per rispondere

 Esistono anche se non esistesse il nostro universo?
molte più di quelle che dici tu, dovrebbero essere.

 Esistono anche se non esistesse il nostro universo?
no
dani

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Perche'? Le carte del mazzo sono 40, se pensi ad una partita come una successione di
carte messe in tavola ottieni 40 fattoriale possibili successioni.
A questo punto devi pero' considerare che tutte le varie possibilita' di
disporre le prime 4 carte sul tavolo e cioe' 4 fattoriale combinazioni diverse portano
sostanzialmente ad una stessa partita, quindi
dividi 40 fattoriale per 4 fattoriale.
Ciao.


rispiegami il /4! che nn mi è chiaro. Comunque secondo me il calcolo è piu'
complicato e da come risultato un valore inferiore a 40!,  per via della
simmetria rispetto al cambio di 3 dei 4 semi (gli ori no, dato che hanno un
valore particolare), e poi ci sono anche, a mio parere, simmetrie un po'
piu' nascoste che diminuiscono ancora il numero delle partite effettivamente
distinte.
Ciao,
unit

 unit


 20esima.
Non ho capito questa cosa. Ci sono 3 scambi possibili di semi, da cui per
ogni combinazione ne esistono altre 2 equivalenti. Quindi il valore è 40!/3
e 2 elevato alla ventesima nn lo vedo da nessuna parte.
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No, ci ho ripensato, bisogna conteggiare anche il terzo scambio, quindi 
npartite <= 40!/(4!*2^30)
Ma questo significa forse aver dimostrato che 
40! e' divisibile per 4!*2^30?
Tramite il gioco dello scopone scientifico?
E' scientifico tutto questo?


 40!/3 e 2 elevato alla ventesima nn lo vedo da nessuna parte.
Scusa, tu hai una successione di 40 carte.
Scambi l'asso di fiori con l'asso di picche nelle 39! successioni che
contengono l'asso di fiori esattamente in una certa posizione ed ottieni
altre 39! successioni equivalenti, quindi scambiando solo una carta di due
semi equivalenti dimezzi gia' il numero di successioni possibili.
Ripeti il giochino per ogni coppia di carte scambiabili, cioe' per ogni
scambio che puoi fare e ad ogni scambio quindi devi dividere per due le
possibilita' che rimangono.
O no?


 40!/3 e 2 elevato alla ventesima nn lo vedo da nessuna parte.
Ho provato per controllo il caso di 2 semi e 2 valori.
Dunque, ci sono 4 carte in tutto che ho numerato dallo 0 al 3.
4! possibili successioni che sono 6*4=24.
Mettiamo che le carte pari siano equivalenti tra loro e le dispari pure.
In questo caso ho due semi, quindi una possibilita' di scambio e 2 carte
da scambiare quindi 2 possibili scambi.
Se ogni scambio dimezza il numero di combinazioni io avrei 24/4
successioni possibili.
Ed e' infatti quello che avviene, io ho solo queste possibilita':
PPDD
PDPD
PDDP
adesso inverto ed ottengo:
DDPP
DPDP
DPPD
che sono sei possibilita' come previsto dalla riduzione operata dai due
scambi.
Solo due semi e due carte mi riducono gia' di 4 volte le possibilita',
ecco da dove viene il 2 alla trentesima, perche' trenta sono gli scambi
che posso fare.
Ed ogni scambio dimezza il numero di successioni non equivalenti, quindi uso le potenze.
Ciao.

 40!/3 e 2 elevato alla ventesima nn lo vedo da nessuna parte.
Alla 30ma, gli scambi sono 30.
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 Esistono anche se non esistesse il nostro universo?
considerazioni ambigue, tendenziose e "maliziose" le tue ... ;-)
Dato per scontato che il numero di partite possibili sia [40!/4!], cosa
che mi sembra verosimile oltre che interessante, possiamo dire con
certezza solo poche cose ... poche ma buone, spero ... :)
Nel momento in cui una o piu' persone stabiliscono una serie di regole
arbitrarie per un nuovo gioco (lo scopone, gli scacchi, la dama, il
ramino, etc... escludendo -- direi -- il poker :) e' anche evidente che,
date le regole, si possa calcolare il numero di varianti ...
... cosi' come una volta deciso che 0+1=1, 1+1=2, 2+1=3, 6+3=9, etc... e
stabilito che se il risultato di una somma tra due cifre singole supera 9
si segue una regola per il riporto potremo essere "sicuri" che -- per
esempio -- 99+10=109, 999+999=1998, etc...
  Inoltre -- COSA IMPORTANTISSIMA -- saremo sicuri che lo stesso
funzionamento sara' valido per qualunque coppia di numeri non ancora
provati; se ci limitassimo a numeri variabili da 0 a 9999 avremmo gia' la
bellezza di 49.985.001 coppie (mi pare ...). Ma a parte la concettuale
infinitezza dei numeri interi possiamo tranquillamente immaginare coppie
di numeri da 0 a 99.999, da 0 a 999.999, da 0 a 9.999.999, con un numero
di combinazioni spaventosamente piu' alto. Il bello di questa regola che
"per i pignoli metafisici *pare* vera" e' che funziona, ha funzionato per
parecchi anni, credo funzionera' ancora per molto: funziona e funzionera'
quando si progettano ponti, quando si comperano pere o banane, quando si
calcola il resto (non importa se Lit, Euro o $ ... :)
La natura di una ipotesi scientifica funziona cosi': data l'esperienza e 
la verifica di un certo numero di risultati (NON infiniti!) e' possibile 
enunciare una legge di valore generale.
La natura della "fantasia" invece funziona diversamente. E con cio' io AMO 
la fantasia, specialmente quando le favole e le metafore sono uno specchio 
artistico della realta': una realta' trasfigurata dalla bellezza, 
dall'intuizione, dalla sintesi dell'immagine ... non importa se immagine 
figurativa, letteraria, musicale, poetica ...
  Al contrario amo poco le fantasie oziose ...
ciao e statti bene ;-)
  pino
P.S. non riduciamoci al "basso empirismo" dell'operaio di una barzelletta; 
     quell'operaio lavorava in una fabbrica di fiammiferi ed un giorno il
     direttore, sollecitato dai compratori per una serie di scatole di
     fiammiferi non funzionanti, riusci' con una indagine ad appurare che
     tutte le scatole incriminate erano state prodotte da quell'operaio e
     da nessun altro. L'operaio interrogato in merito si discolpo' nel
     modo piu' categorico e reciso affermando di aver SEMPRE collaudato
     TUTTI i fiammiferi da lui prodotti ed inscatolati ... ;-)))
--
l'uomo è un errore di Dio?
O forse, mi par più verosimile,
Dio è un errore dell'uomo!

 Tramite il gioco dello scopone scientifico?
più che altro che 40! è divisibile per 2^30.
Cosa peraltro vera, dato che di sicuro il 2^20 c'è perché 20 dei 40 fattori
del fattoriale sono pari; inoltre 10 sono divisibili addirittura per 4,
dunque possiamo moltiplicare ancora per 2^10, da cui sicuramente è
divisibile per 2^30 (ma anche in realtà per 2^35, e se non sbaglio anche
fino a 2^38)
dani

 più che altro che 40! è divisibile per 2^30.
intendevo dire: la cosa interessante è che... ecc. ecc.
il fatto che 40! sia divisibile per 4! è banale. :-)
dani

"Uahlim e/o non Uahlim" <ti....@liver.oilime> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.01.09....@liver.oilime...


Sě, ma non č un risultato straordinario:  4!*2^30
non č altro che 2^33*3, ora 40! č certamente multiplo di 3, e contiene piů
di trentatre fattori 2: dato che č il prodotto dei numeri da 1 a 40,
contiene esattamente 38 volte il fattore 2, considerando che ogni numero
pari ne fornisce uno, ogni multiplo di 4 due, ecc.
Ciao
Andrea

 contengono
Devi scambiare tutte le carte di un seme con tutte di un'altro. Io pensavo a
questo. Pero' in effetti adesso che ci penso se scambi una sola carta con
una di un'altro seme nn cambia nulla... a meno forse dei calcoli sulla
primiera...hmmm forse hai ragione tu, se trascuri qualcosa. Ma per avere
delle partite completamente equivalenti devi scambiare tutte le carte con un
seme con quelle di un'altro.
Ciao!

 
http://www.village.it/scopone/nato.html
Vabbe, non è una tragedia =).
Ciao,
unit

 Ciao!
idem


 Esistono anche se non esistesse il nostro universo?
Bisognerebbe capire, per poter rispondere, che significato dai tu al verbo
"esistere".

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ERETICO!
E magari sei pure astigmatico!

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Per me esiste tutto cio' che in qualche modo mi influenza o puo' farlo.
Quindi esiste il mondo fisico ma esistono anche le idee ed i sentimenti.
Ed esistono anche i mondi concettuali come l'insieme delle possibili
partite di scopone oppure il contenuto di un libro.
Specie certi mondi concettuali dotati di una coerenza ed anche
esplorabili.
Invece credo meno all'esistenza di altri universi in altri spazi-tempi, se
gli spazi-tempi sono altri e non il mio non credo che abbia senso
affermare che quegli universi esistono, il problema per me neppure si pone.
