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Titolo: IDOLATRIA

C'è idolatria quando l'uomo onora e riverisce una creatura al posto di Dio.
« Adora il Signore Dio tuo e a lui solo rendi culto » (Mt 4,10). recita il primo comandamento.
 
Papa Francesco, invece,  ha scelto di parlare, persino in documenti che in passato rappresentavano un insegnamento più solenne, dichiarando chiaramente che non sta offrendo un insegnamento magisteriale ma il suo proprio pensiero.
 
E' “assurdo” per chiunque pensare che papa Francesco, come Vicario di Cristo sulla terra, possa ufficialmente “insegnare qualche cosa che non è in accordo con quello che i suoi predecessori, per esempio San Giovanni Paolo II e Benedetto XVI, hanno insegnato solennemente”.
 
I cattolici devono quindi stare attenti a non farsi ingannare da insegnamenti falsi: “I fedeli non sono liberi di seguire opinioni teologiche che contraddicono la dottrina contenuta nelle Sacre Scritture e nella sacra Tradizione, e confermata dal magistero ordinario."
 
 
Cosa ne è, quindi, dell'oscena pagliacciata al Circo massimo di cinquanta mila giovani che, privi di qualunque discernimento autentico del Vangelo e di Cristo lo sostituiscono con la sola idolatria di un uomo tanto brutto quanto ipocrita Solo un essere umano insignificante idolatrato da altri esseri umani altrettanto mediocri e insignificanti trascinati a branco da pretame insulso.
Nient'altro.

Roba vostra.
 

 
 
Papà...Francesco chi? Ma hai visto quel bastone biforcuto che gli
 hanno regalato? Mi ne servirebbero una dozzina devo fare dei
 lavori in campagna da un mio parente per sostenere delle
 piante...
-- 
Paolo Di Pietro
https://youtu.be/Wcgt-0zLTlI
 
https://bit.ly/2nbOX8M
 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 Roba vostra.
 
...certo, figurati, voi, invece che campate con quel surrogato di religione dei DIRITTI UMANI sani come pesci siete...ma valà...schet de cazz… :D


Loro non credono in Dio, ma credono nella 'bonta`', e nei garanti della stessa; come se non bastasse il garante della legge fondamentale (Mattarella), ma ci volessero anche degli "ayatollah": "unti del Signore": i vari predicatori dei diritti umani.
 
Forse ignorano che Feuerbach, che dovrebbe essere loro Maestro, affermo`: un ateo non puo` nemmeno pronunciare la parola bellezza o bonta` senza contraddirsi (purtroppo non riesco a risalire alla citazione originale in tedesco).

Pauperino:
 
Loro non credono in Dio, ma credono nella 'bonta`'...
 
--------------
L'ateo non crede. Punto. Inutile arrampicarsi sugli specchi per dire a cosa crede chi non crede. Cosa mangia chi non mangia? Cosa legge chi non legge?
 
Un'etica utilitaristica alla J.S.Mill basta e avanza. E non ha bisogno di essere "creduta".
 


allora dillo chiaramente che non credi nella bonta` e neanche nella numerologia.

 Un'etica utilitaristica alla J.S.Mill basta e avanza. E non ha bisogno di essere "creduta". 
 
allora dillo chiaramente che non credi nella bonta` e neanche nella numerologia. 
 
----------------
Non l'ho detto abbastanza chiaramente?
 

 
 
io sono a posto: ogni giorno adoro la mia immagine allo specchio

 ha scritto:

Pe quello che poi stai poco pene e ti tocca postare su it.salute.


Il giorno domenica 12 agosto 2018 16:20:11 UTC+2, Chenickname ha scritto:

…bella un "Etica utilitarista"….complimenti....
 
RELAZIONE & CONNESSIONE
La prima concepisce la nostra vita sociale come un IO-TU,… cosa possiamo fare insieme, cosa posso fare per star bene con quella persona, cosa è meglio per noi due… e che si può riassumere, quindi, in “Individuo-persona”.
Viceversa la seconda, che sfocia nell’Utilitarismo, la concepisce come un IO-ESSO…non, quindi, chi-sei ma cosa ne posso fare di te, a cosa mi servi…che sfocia, quindi, in quell'”Individuo-massa” altrettanto caro a Capitalismo e Comunismo.
Questo secondo è il modello imperante oggi, ed è emblematico soprattutto nelle relazioni sessuali all’insegna del “chi rimorchio” oggi, nell’irresponsabilità delle conseguenze reclamate come Diritto all’aborto di quel bambino-ESSO e non TU alla base della sua serena eliminazione come di qualcosa di inservibile, inutilizzabile, e quindi, come tale, materiale di scarto.
Conseguenza di questa individualità massificata e senza personalità che ha anche la spudoratezza di ritenersi evoluta.
 
https://oltreilvuotorelativista.myblog.it/2018/08/12/summer-of-love/
 

 Loro non credono in Dio, ma credono nella 'bonta`'....
 
 
https://www.ibs.it/demoni-del-bene-dal-nuovo-libro-alain-de-benoist/e/9788898000081
 

Solania:
 
 
…bella un "Etica utilitarista"….complimenti.... 
 
RELAZIONE & CONNESSIONE ...
 
----------------------------
Eh... ma bisogna capirla, però! 
 
È il difetto di tutte le cose che non basta "credere".
 


Come diceva Pannella: "state alla larga dalle persone che si dichiarano piu` buone di Gesu` Cristo".


Puoi anche scriverlo? (non credo nella numerologia e nei buoni?)

Il giorno domenica 12 agosto 2018 17:50:47 UTC+2, Chenickname ha scritto:

...bene...allora spiegalo dove sta' l'errore...o sei come i froci che sanno solo fare le vittime e non confutano mai nulla ?

Solania:
- mostra testo citato -
 
...bene...allora spiegalo dove sta' l'errore...o sei come i froci che sanno solo fare le vittime e non confutano mai nulla ? 
 
--------------------------
Il primo principio di un'etica utilitaristica è "Non fare agli altri quello che...". Ti pare "capitalismo"?
 


...mi sembra che tu abbia le idee piuttosto confuse...

X Solania
 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utilitarismo
 
 

 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utilitarismo
 
 
….guarda che non hai mica capito bene, conosco benissimo l'UTILITARISMO...ma ti spiegavo, appunto, che la sua "essenza" è l'"impersonale" IO-ESSO e non l'IO-TU.
Vedi, te la spiego facile facile, è la stessa differenza che c'è tra  ANDARE A PUTTANE e AMARE.
 
Non mi sembra un granchè come Etica 
 
PS: Cos'è invece avere della personalità te lo faccio dire da questa mia fans :
https://www.youtube.com/watch?v=xF5pinfUw5w
 

 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utilitarismo
 
 
PS : 
https://www.tesionline.it/appunto/783/49/La_concezione_
“personalistica”_e_la_concezione“utilitaristica”_dell’essere_umano
 
 
BIOETICA
 
Prima di scendere all’esame dei problemi, va premesso che essi, come tutti i problemi di bioetica e di biodiritto e, più in generale, di disponibilità dell’essere umano, ricevono risposte differenziate a seconda che si muova dalla perenne contrapposizione dialettica tra: 1) la concezione utilitaristica dell’uomo-oggetto, uomo-massa, uomo-mezzo, come tale strumentalizzabile per finalità extrapersonali; 2) la concezione personalistica dell’uomo-valore, uomo-persona, uomo-fine, punto di incontro dell’antropologia e dell’umanesimo sia delle concezioni religiose monoteistiche sia delle concezioni autenticamente laiche (non laiciste-libertarie), che riconoscano kantianamente all’essere umano una dignità che ne fa un soggetto fine-in sé e non un mezzo. 
 
Corollario della concezione utilitaristica è la massima disponibilità dell’essere umano: a) che, per l’utilitarismo pubblico-collettivistico, in nome dell’utile collettivo sono stati legittimati i più efferati misfatti contro l’uomo della storia umana (dalla rupe di Sparta alle sperimentazioni, sterilizzazioni, eutanasie ed aborti eugenetici di massa, quali quelli compiuti da pseudoscienze naziste e nipponiche, asservite ai più inumani totalitarismi politico-ideologici; b) che, per l’utilitarismo maggioritario di tipo anglosassone, in nome della maggiore felicità per il maggior numero a scapito di pochi, sono state legittimate sperimentazioni sui cosiddetti «soggetti predisposti» ad essere cavie (condannati a morte, moribondi, malati di mente, vecchi, bambini, studenti di medicina, malati non paganti, di basso livello culturale o appartenenti a paesi sottosviluppati); c) che, per l’utilitarismo individualistico-egoistico, in nome della maggiore felicità propria ed in un soggettivismo tendenzialmente senza limiti, che eleva la libera volontà individuale a summa lex, si legittima l’incontenibile politica della «liberalizzazione» (dell’aborto libero, droga, alcolismo, sterilizzazione anche irreversibile, transessualismo, locazione del grembo materno, eutanasia, suicidio, ecc.). 
 
Corollario della concezione personalistica è il principio dell’indisponibilità dell’essere umano, che subordina la liceità degli interventi sul medesimo a un duplice ordine di limiti coessenziali: 1) i limiti oggettivi, segnati innanzitutto dai principi della salvaguardia della vita, integrità fisica e salute; della dignità umana; della eguaglianza e pari dignità dei soggetti umani; 2) i limiti soggettivi, segnati dal principio del consenso informato del soggetto

Solania
 
Non mi sembra un granchè come Etica 
 
-----------------------
Quello che ti sfugge è che è l'unica etica che abbia consistenza ontologica, nata per necessità. Tutte le altre sono derivate da questa per mito, fantasia, religione, instrumentum regni...
 
 
 
 
Solania
 
PS: Cos'è invece avere della personalità te lo faccio dire da questa mia fans : 
https://www.youtube.com/watch?v=xF5pinfUw5w
 
 
-----------------
Stendiamo un pietoso velo su questa tua bizzarra uscita edonistica. :-)
 
 
 

 Quello che ti sfugge è che è l'unica etica che abbia consistenza ontologica, nata per necessità. Tutte le altre sono derivate da questa per mito, fantasia, religione, instrumentum regni...
 
In una prospettiva ontologica, conoscere, vivere consapevolmente, esseri coscienti è una forma più alta di essere e di vivere.
Il vivente ha un “se stesso”
Ciò vuol dire afferrare la propria esistenza come esistenza soggettiva (io);  è la consapevolezza continua di essere persone viventi ed esistenti.
“Persona” è il “se stesso” umano che diviene esplicita nel linguaggio o nella riflessione scientifica e filosofica.
La coscienza e l’auto-coscienza sono materialmente fondate su circuiti cerebrali relativi a stati e processi cognitivi, emozionali e l’esistenza di stati e di operazioni mentali inconsci.
 
 I pensieri immateriali sono presenti alla mente umana. Di conseguenza, la nostra mente possiede una  dimensione immateriale, la quale è presente come
“atto” nella condizione corporea. “Immaterialità” è una forma di “consistenza ontologica”
 
 
Ne consegue poi che se la co-comprensione è una forma più alta di comprensione, l'auto-coscienza sociale non per necessità è più alta di una coscienza isolata, che suppone conoscere l'altro come " un altro me stesso".
Questo fatto suppone un’autocoscienza condivisa (nella famiglia, nelle relazioni sociali, nei rapporti con Dio).
 
 
Vedi, mio caro, la tua/vostra sarà pure l' "unica etica che abbia consistenza ontologica, nata per necessità", ma vedi, dovete essere rimasti allo stadio della scimmia che non è questione di "...mito, fantasia, religione, instrumentum regni…" ma di ALTO e BASSO.
 
Voi siete solo rimasti molto in basso nella scala evolutiva.
 
Praticamente al livello dei serpenti e de ….
https://www.youtube.com/watch?v=O-ESkpIk9gk
 
 
 


Il che allieta non pochi di noi, affezionati alla lingua italiana :)
A parte che è un'affermazione stupida quella che citi.
___
 


 
È di chiunque erige un totem, che può essere il dio di una religione o 
un'ideologia.
Non cambia niente.
___
 

 Praticamente al livello dei serpenti e de ….
https://www.youtube.com/watch?v=O-ESkpIk9gk
 
 
 
 
ideaprima 
 
ma perfavore ....!
 
 
 
 
 
 
 


...senti, prova a rispondermi in modo conciso senza spezzettare quello che ho detto ...che è un metodo che odio….sempre che tu voglia essere presa in considerazione...

 ...senti, prova a rispondermi in modo conciso senza spezzettare quello che ho detto ...che è un metodo che odio….sempre che tu voglia essere presa in considerazione...
 
 
 
ideaprima 
 
lo farei volentierissimo, Solania, credimi. 
Semplificherebbe le cose pure a me. 
Purtroppo non è possibile, dovendo chiarire punto per punto per forza di cose.
 
 
 
 
 
 
 
 

Solania:
 
Vedi, mio caro, la tua/vostra sarà pure l' "unica etica che abbia consistenza ontologica, nata per necessità", ma vedi, dovete essere rimasti allo stadio della scimmia che non è questione di "...mito, fantasia, religione, instrumentum regni…" ma di ALTO e BASSO. 
 
------------
Oppercarita'! ;-)
 

Omega
 
È di chiunque erige un totem, che può essere il dio di una religione o 
un'ideologia. 
Non cambia niente. 
 
--------
Quasi d'accordo, anche se il termine "ideologia" andrebbe ridefinito ogni qual volta lo si usa, visti i significati diversi che ha storicamente assunto.
 


...stai dicendo delle cazzate...se non sei capace di sentitizzare impiccati...


...non è una risposta….riattacchi a fare come i rottinculi ?


ideaprima 
 
comunque.. riguardo all'idolatria. 
Io trovo idolatria anteporre il sociale all'individuo, e vederci un senso superiore al semplice utilitarismo per cui la società è stata originariamente fondata: cioé null'altro che la semplice utilità del difendersi meglio dalle avversità esterne tutti insieme. L'insieme fa la forza contro i pericoli naturali, insomma.
Inizialmente era così e ogni componente veniva rispettato individualmente per come egli era. Il comune intento finalizzato alla sopravvivenza bastava a neutralizzare comportamenti dannosi a tale scopo. 
Via via nel corso del tempo e con questa idea della società "sempre più civilizzata" (ma dove?... quando mai!) l'essere umano si è sempre più ridotto in cattività e snaturato, artificializzandosi... sfalsandosi... e organizzandosi intorno a cose relative solo al "sociale", che hanno sostituito al suo essere individuale questo artificiale "essere sociale" e relativi falsi valori e identificazioni. Oggigiorno tutti i termini riferiti a piani più evoluti e/o superiori dell'essere sono stati pur essi "socializzati", fino a stravolgerne il vero significato... tutto dev'essere in funzione di questo nuovo "dio"... il "sociale". Più idolatria di questa!
 
 
 
 
 
 
 

 ...stai dicendo delle cazzate...se non sei capace di sentitizzare impiccati...
 
 
 
 
ideaprima 
 
tu stravolgi i significati dei termini e a sbagliare sarei io ? 
 
Solania... io mi meraviglio ogni volta che lo fai ... dato che  certe cose le dovresti sapere. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Lascia perdere: citarla in tedesco non la fa meno idiota di quanto sia 
in traduzione italiana.
 
 
 
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Oppercarita'! ;-) 
 
...non è una risposta….riattacchi a fare come i rottinculi ? 
 
-------------
Stai cissando la maraia, si dice dalle mie parti. :-)
 
La storia dell'alto e basso l'ha inventata uno che conosciamo, il quale, sentendosi borghese, vuole assolvere la borghesia dalle responsabilità del potere economico globale dominante, il quale potere è invece borghese a tutti gli effetti, fin nel midollo. Che altro potrebbe essere?
 


….secondo me tu stai delirando se pensi che io mi stia riferendo a Fusaro che, in questo contesto, non c'entra un emerito cazzo…. ma proprio niente niente….qui non si sta' parlando di ALTO-BASSO in senso politico ma di ALTO-BASSO in senso ontologico….checcazzo hai capito ?!?

E allora spiegati meglio
 

 in traduzione italiana.
 
va bene, anche perche` non riesco a trovarla e contestualizzarla. 
 
Per farvi contenti, vi cito quest`altra, (sempre di F.):
 
"für den wahren Theisten gibt es keine Macht und Schönheit der Natur, keine Tugend des Menschen"
 


Questa e' piu' corretta, e aggiungici anche cio' che precede:
<<Der Theismus, der Gottesglaube ...  verneint die Natur, die Welt und 
Menschheit: vor Gott ist die Welt und der Mensch Nichts, Gott ist und 
war, ehe Welt und Menschen waren; er kann ohne sie sein, er ist das 
Nichts der Welt und des Menschen; Gott kann die Welt, so glaubt der 
strenge Gottesgläubige wenigstens, jeden Augenblick zu Nichts machen;...>>


 E allora spiegati meglio
 
….quando sei "TT7 o' Rey", non è facile per nessuno stargli dietro… :D
 
http://indeksonline.net/wp-content/uploads/2018/07/cristiano-ronaldo-juventus-deal-1.jpg
 

 Forse ignorano che Feuerbach, che dovrebbe essere loro Maestro, affermo`: un ateo non puo` nemmeno pronunciare la parola bellezza o bonta` senza contraddirsi (purtroppo non riesco a risalire alla citazione originale in tedesco).
 
 
 
ideaprima 
 
gli atei, sentono almeno l'Anima Mundi, secondo Feuerbach?
e secondo un qualche ateo di tua conoscenza?
e, se sì, in cosa consiste, in sostanza, questo diverso modo di percepire tra chi "sente" la divinità e chi invece no?
 
 
 
 
 
 

 E allora spiegati meglio 
 
….quando sei "TT7 o' Rey", non è facile per nessuno stargli dietro… :D 
 
--------------------
Non dico di orinarti sui piedi, ma un tantinello più corto non sarebbe male. (Trad: Pisa pi curt!)


...chi di ONTOLOGISMO ferisce, di ontologismo perisce….
 
https://www.youtube.com/watch?v=j2etPUmHUbs
 


ideaprima 
 
secondo te, l'inizio o la fine dell'opera del "creatore" è databile?  
 
 
 
 
 


Ovviamente non e' databile, come non e' databile la "fine dei tempi"; 
per cui il termine "creazione" e' un assurdo, tanto quanto lo e' il 
"giudizio universale".



http://www.treccani.it/vocabolario/ideologia/
 
Le definizioni di Treccani vanno tutte bene, ma il mio punto non è 
questo: anche la più infantile delle ideologie, tipo quella di babbo 
natale, se diventa un totem è idolatria.
Non ne faccio questione di contenuti ma di atteggiamento sottomesso, di 
affiliazione acritica. Uso il termine 'totem' con riferimento a Freud 
(Totem e Tabù).
 
Ammetto che non sempre si è consapevoli di parlare il linguaggio e di 
tenere un comportamento derivati da un'ideologia, ma anche che non è 
facile emanciparsi da un'ideologia assorbita nell'infanzia, nemmeno 
tramite un'esplicita ribellione.
Perciò le ideologie si insegnano ai bambini: lasciano tracce indelebili 
perché l'imprinting ha un rinforzo non certo razionale, ma affettivo.
___
 


 
 
Sembra che no ve ne vadi bene nessuna!
In qualche modo dovranno pur essere fatti, costoro...
E il capitalismo no, e il marxismo no, e il puttanesimo no, e la religione i 
papi e i re...
Ma puttana eva decidetevi!!
Come dobbiamo essere per non essere come non dobbiamo essere!? 
 
 

 Come dobbiamo essere per non essere come non dobbiamo essere!?
 
 
 
ideaprima 
 
:) 
 
qui si vuole metterci in riga, Raw.
 
 
 
 
 
 
 

 Come dobbiamo essere per non essere come non dobbiamo essere!?
 
 
 
ideaprima
 
:)
 
qui si vuole metterci in riga, Raw.
 
.....
 
No guarda, e' un concetto importante!! L'ho sempre saputo
che se vai da 'na parte, devi essere qualcosa.. una cosa..
vestito pettinato o no, parli, pensi... Secondo me e' ...
e' come faccio qui: faccio vedere qualcosa!!:))
Devono vewdere qualcosa, che e' meglio se glie la suggerisci tu..
che glie la fai venire in mente insomma!!
Se passeggi con una busta in mano ad es...
Tutti guardano la busta!!:))
QUesto intendo, "la busta"....
(un mio amico, per davvero, passo' per la piazza con una busta bianca
davanti in bella mostra(per mimetizzarsi, diceva!!)) non lo videro!!:))
Per forza di cose a un certo punto non che ci si debba resettare, ma almeno
intellettualmente, si puo' farlo...
C'e' un raconto di Lovecraft, "la cosa"....
di una cosa...ecc...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 di una cosa...ecc...
 
 
 
ideaprima 
 
circa sta "cosa" di Lovecraft, riguardo al finale, in Wikipedia leggo questo: 
 
 
" ... In un finale ambiguo e pessimistico, tipicamente lovecraftiano, non è però chiarito se il corpo venga cremato, come richiesto a Upton da Derby, per distruggere una volta per tutte il malvagio spirito di Ephraim...."
 
 
... e quindi? .... non intenderai ........! 
 
 
 
 
 
 
 


 
Ovvero e' un racconto di qualcosa che apre gli occhi
evidentemente, ma e' buio..cosi' nasce, che si ricordi..in questo caso non
c'e' ne'
mammina ne' plagio di sorta.. e' solo tutto buio e sembra ci siano delle
pareti verticali
intorno...
Queste idee sono le prime di questa mente, o di questa cosa, che infatti
non si capisce cos'e'. Egli o esso non capisce cosa egli sia.
Poi la storia continua che sale finche' trova uno specchio e finisce,
che si prende un bello spavento, immagino.
 
Tutta al personalita' e' una difesa dalla "cosa informe..."
o magari imprigionata da qualche parte, ma la letteratura horror e' vasta,
per
l'appunto... Siamo entro i confini di una penisola...
Questo attimo presente e' come un fuocherello lontano..
Pensa per una semplice mente, quanto sia fragile la sua struttura..
legata a due tre cose.... per cui rischierebero tutto!!
Due o tre cose banali...(ovvero tutte le cose sono banali!!:)
....
ahhh
 
nulla nulla...
la busta!!
Dico cose a caso!!
Per quello non dovresti chiedere spiegazioni, ma dirne altrettanto
"a caso"!!
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
ah, capito... ti riferisci al reset di questo tipo di umanità, .... be'.. quello mi sa che avverrà ... sì.
Ma lascia che ti dica che però, a questi punti, ci si è arrivati solo in Europa.
Ma c'è davvero da scappare, da lì, se non cambia 
 
 
 


ideaprima 
 
sei in crisi, Raw ... sei immerso in tutti sti orrori... dovresti staccare un po' ... via da queste interferenze negative... via, dove ce ne sono meno... 
bisognerebbe andarseene da quell'Europa, almeno. 
 
 
 
 

 
 
ideaprima
 
ah, capito... ti riferisci al reset di questo tipo di umanità, .... be'.. 
quello mi sa che avverrà ... sì.
Ma lascia che ti dica che però, a questi punti, ci si è arrivati solo in 
Europa.
Ma c'è davvero da scappare, da lì, se non cambia
.........
 
non ne facevo una "questione sociale" ...
ci sano vari modi, socialmente, fai una legge, che e' come scrivere
"un milione", sul cartello del Buonaventura!!(mminchia, "il giornalino"!!)
....
oppure a livello personale di cui si diceva. Ma il punto e' che non dipende 
dalla personalita',
di come e' fatta e/o di modellare questa, la propria, che rimane quella che 
gli pare..
ma, dicevo, intelletualmente(che e' come dire *al teatro*) si puo' fare...
Ovvero, ci sono tanti colori ma sotto, il foglio, sara' o no di un colore!?
Ecco...non ci sono colori! Ovvero se nasci in turchia sei turco e c'e' poco 
da fare!!
 
 

 
<ideaprima1@
 
ideaprima
 
sei in crisi, Raw ... sei immerso in tutti sti orrori... dovresti staccare 
un po' ... via da queste interferenze negative... via, dove ce ne sono 
meno...
bisognerebbe andarseene da quell'Europa, almeno.
......
 
 
 
mmmm
 
volevo dire che il racconto non e' quello di wiki..
non e' "la cosa sulla soglia"...!
Era solo cosi' "a cosa" se ricordo bene..racconto breve.
Le infuenze negative mi servono per lo spuntino!!:))
 
 


ideaprima 
 
ah ecco .... per questo non capivo ... suppongo
Se lo troverai ne parleremo. 
Ora manco vedo più cosa scrivo... sai che ora è, da me? 
Vado ....... buona notte, Raw 
 
 
 
 
 

 
 
ideaprima
 
ah ecco .... per questo non capivo ... suppongo
Se lo troverai ne parleremo.
Ora manco vedo più cosa scrivo... sai che ora è, da me?
Vado ....... buona notte, Raw
 
 
 
.............
Credo che fosse "l'estraneo", in effetti, il mio riferimento
al secolo scorso...
..riporto qualche stralcio.. (e' curioso come io lo ricordassi,
perche' e' simile a quello che ho raccontato, ma non sembra
tuttavia quello.)
Almeno vedi lo stile...
che mi sembra tuttavia piu' allegro ..di sempre, diciamo.
 
 
 
 
..
Certo quella contenuta
nell'Estraneo è la più potente delle
confessioni letterarie che HPL potesse farci, e le sue implicazioni si 
riper-
cuoteranno in tutta l'opera del sognatore di Providence.
Poiché il mano-
scritto di
The Outsider
non sopravvive, la lezion
e accettata deriva dalla
prima pubblicazione sulle pagine
di "Weird Tales" (aprile 1926).
..
Quella notte il Barone sognò sciagure:
E i guerrieri suoi ospiti, in forma e guisa
Di streghe, demoni e gro
ssi vermi di cimitero,
Furono a lungo nei suoi incubi.
 
Keats
 
....................................................
 
 
 
 
 
Infelice colui che ha tristi ricordi d'infanzia. Infe
lice chi guarda indietro
 
e non vede che ore
solitarie trascorse in stanze
buie, tra opprimenti tendag-
gi e file assillanti di vecchi volumi, o in desolata veglia nei boschi, al 
ripa-
ro di alberi grotteschi e coperti di ma
lerbe che agitano rami silenziosi a u-
n'altezza irraggiungibile. A me gli dei hanno assegnato una sorte del gene-
re: a me deluso e stupefatto, amare
ggiato e senza speranza. Eppure sono
contento, mi aggrappo a quei tristi rico
rdi tutte le volte che la memoria mi-
naccia di spingersi pericolosamente
oltre.
Non so dove sono nato, ma il castello era infinitamente vecchio e orribi-
le. Gremito di corridoi neri, culminav
a in soffitti così a
lti che l'occhio do-
veva fermarsi alle ombre e alle ragn
atele. Le pietre dei camminamenti in
rovina erano sempre umide e su tutto
gravava un odore
disgustoso, come
di cadaveri ammucchiati da molte gener
azioni. Non c'era mai luce, al pun-
to che avevo l'abitudine
di accendere candele per
avere sollievo; fuori non
c'era sole perché i treme
ndi alberi erano
più alti delle torri accessibili. Una
sola torre, nera, superava il fogliame e si affacciava al cielo sconosciuto,
ma era in rovina e non vi si poteva
accedere se non arrischiando una scala-
ta quasi impossibile sulla parete, pietra dopo pietra.
Devo aver vissuto per anni in un lu
ogo simile, ma non ne sono sicuro.
Qualcuno deve aver badato alle mie n
ecessità, ma non ricordo esseri umani
tranne me stesso, e niente di vivo a
parte topi, ragni e pipistrelli. Credo che
chi mi ha svezzato dovesse essere v
ecchissimo, perché
la mia prima con-
cezione dell'"altro" è quella di una gr
ottesca caricatura di me stesso, ma
contorta e disfatta come
il castello. Quanto alle o
ssa e agli scheletri che af-
follavano una parte delle cripte, nei so
tterranei, non ci trovavo niente di
anormale: associavo quegli oggetti, nell
a fantasia, agli eventi di ogni gior-
no e li ritenevo più familiari delle illu
strazioni a colori che avevo trovato
nei libri, e che raffiguravano esseri viventi.
Dai libri ho imparato tutt
o quello che so: nessun insegnante mi ha spro-
nato o guidato, e in tu
tti quegli anni non ricordo di aver mai sentito una
voce umana, nemmeno la mia: pur a
vendo appreso l'esistenza del linguag-
gio non avevo mai cercato di parlare ad
alta voce. Il mio aspetto era un'in-
cognita, perché al castello non c'erano
specchi, e per istinto mi consideravo
simile alle giovani figure che vedevo disegnate o dipint
e nei libri. Rite-
nermi giovane era facile, visto che i miei ricordi erano tanto scarsi.
Fuori, al di là del musco putrido e
sotto i neri alberi
muti, mi sdraiavo
spesso a fantasticare su ciò che ave
vo letto nei libri e rimanevo per ore a
immaginarmi in mezzo a una folla multic
olore, nel mondo
di sole che si
stendeva oltre l'interminab
ile foresta. Una volta cer
cai di scappare dalla fo-
resta, ma più mi allontanavo dal cast
ello più il buio dive
ntava fitto e terro-
rizzante, sicché tornai a casa per non
smarrirmi in un labirinto di silenzi
notturni.
Per interminabili giorni oscuri sogna
i e attesi, anche se non sapevo che
cosa attendessi. Poi, ne
lla solitudine delle ombre
il mio desiderio di luce
divenne così imperativo che non riusc
ii più a dormire e alzai le mani all'u-
nica torre in rovina che si ergeva su
lla foresta, verso il cielo sconosciuto.
Alla fine, nonostante il pe
ricolo di cadere, decisi di
scalarla: meglio vedere
il cielo e morire che vi
vere senza aver conosciut
o la luce del giorno.
Nell'umida penombra a cui ero abituato salii le scale di pietra fino al
punto in cui si interrompevano, e da
quel momento mi aggrappai pericolo-
samente ai piccoli appigli che porta
vano verso l'alto. La torre morta era
paurosa: abbandonata e senz
a scale, nera e in rovi
na, era abitata da pipi-
strelli le cui ali non face
vano rumore. Ma ancora più
terribile era la lentez-
za con cui procedevo, perché, per quanto
salissi, il buio sopra di me non si
diradava e io venivo assalito da brivid
i di gelo malefico. Mi domandai per-
ché non vedessi la luce. Ebbi paura.
Se avessi osato avre
i guardato in bas-
so; pensai che la notte fo
sse calata mentre mi arra
mpicavo e col braccio li-
bero cercai l'apertura di
una finestra per guardar fuori e giudicare l'altezza
a cui ero arrivato. Tutto inutile.
Dopo un'interminabile scalat
a alla cieca lungo i bordi di quel precipizio
concavo e amaro, toccai con la testa qu
alcosa di solido e mi resi conto che
avevo raggiunto il tetto, o almeno una specie di pianerottolo. Alzai un
braccio nel buio e saggiai l'ostacolo: er
a di pietra, inamovibile. Feci un pe-
ricolosissimo giro della torre, aggr
appandomi a qualunque
appiglio offerto
dalla parete scivolosa, e finalmente a
rrivai al punto in cui la barriera cede-
va. Mi volsi di nuovo verso l'alto, sp
ingendo la porta o lastra che fosse con
la testa, e usai le bracci
a per aiutarmi nella salita.
Oltre l'apertura non c'era
luce e mi resi conto che per il momento la
mia ascesa era finita: la lastra di
pietra, in realtà, era una botola ch
e conduceva a una supe
rficie piana e con
un diametro di gran lunga superiore a
quello della torre so
ttostante. Senza
dubbio si trattava del pav
imento di una vasta e ca
pace sala d'osservazione.
Mi issai con cautela e cercai di impedi
re che la botola si richiudesse, ma
non ci riuscii. Mentre giacevo esaust
o sul pavimento della sala la sentii
andare giù con un tonfo; mi augurai che al momento op
portuno sarei riu-
scito a sollevarla.
Credendo di trovarmi a un
'altezza prodigiosa, e
molto al di sopra degli
alberi del bosco, mi alzai dal pavime
nto e avanzai nel buio in cerca d'una
finestra, in modo da poter vedere per la prima volta il cielo, la luna e
 
 

 cose.
 
...stai dicendo delle cazzate...se non sei capace di sentitizzare 
impiccati...
 
 
.....
 
Dov'e' su fessbuk che rispondono cosi'!? 
 
 


 
Allora, cosa pensi di disquisire oltre dopo una risposta del genere!?
Pensi ancora di essere intellettuale e che attraverso di te non parla invece
Lucifero!?:)
Ti sempra una risposta, "impiccati"...!!?
E io che faccio stamattina, trova un'altra parola..
per me
intellettuale di 'sti coglioni!! 
 
 

 intellettuale di 'sti coglioni!!
 
Allora, non lo vuoi dire a paparino chi ti ha fatto la bua!?
Qualcuno ti avra' intimato a un certo punto della tua vita:
"impiccati", nevvero!?:) E cosi' ora vai in giro ad esclamare
"impiccati", appena possibile!? 
 
 


 
 
Sembra che abbia fatto due errori, io.
Lucifero non c'entra una minchia.
Sarebbe interessante dunque scovarne davvero l'origine...!?
Da quanche parte l'avrai pure trovata 'sta parola!!..
Non e' Lucifero a parlare ma qual1 parla!
A costui prestate poca attenzione. cosi' come alle parole, poiche'
saper sintetizzare e' piu' importante di qualsiasi altra congettura!!
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ideaprima 
 
lo stile di questo scrittore, Lovecraft, mi piace moltissimo... 
mi ricorda quello del Meyrink, che ho letto e riletto per anni, sentendo la mia anima familiarità in quelle atmosfere da lui descritte. Stavo lì..in quelle pagine scritte in quel modo... intensificata e a casa in un modo misteriorso.
Due scrittori coetanei, anche se in diversi continenti, ma le dimensioni dell'anima non hanno riferimenti geografici.... ma simbolici. 
Così, questa descrizione che fa Lovecraft e che hai postato mi ricorda una pagina del "Golem" del Meyrink, quando pure lui si trova in una torre, nel ghetto della vecchia Praga (poi distrutto) e cerca di uscirne.
Che la mia anima ci sia stata? .... a quei tempi .... là in quel luogo? 
::.:)) .... memorie ataviche? .... ho spesso di queste sensazioni di "déjà vécu"... intensissime, inquietanti eppure familiari, come tornassi a luoghi miei ... di mie vite passate. E mai banali... ma su livelli di conoscenze esoteriche ... intensi di significati non comuni... come segreti.
Tu senti di queste intensificazioni, come di memorie vaghe che si fanno sentire "qui accanto e in segreto" in te stesso, Raw?... hai di queste sensazioni?
 
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1
 
 
.....
familiari, come tornassi a luoghi miei ... di mie vite passate. E mai 
banali... ma su livelli di conoscenze esoteriche ... intensi di significati 
non comuni... come segreti.
Tu senti di queste intensificazioni, come di memorie vaghe che si fanno 
sentire "qui accanto e in segreto" in te stesso, Raw?... hai di queste 
sensazioni?
 
.....
 
Piu' che avere sensazioni vi ricorro in alcuno casi, essendo
sempre le stesse. Piu' spesso invece ricorro a mezzi meccanici,
come dicevo le mani piu' della zucca. Sono finiti i miei tempi di 
riflessioni
in realta'..Anche questo che ho postato, lo leggevo da giovincello..
Dunque conta solo l'argomento sul banco, secondo me, per qualsiasi 
relazione..
 
 
 
 
 
 

 relazione..
 
 
 
 
ideaprima
 
mmm ..... no..... allora no.
Da ciò che dici risulta di no. 
E non si tratta di riflessioni o fredde memorie da poter evocare freddamente, cerebralmente, a comando quando può servire,... servire a cosa, poi?... 
Peccato... mi sarebbe piaciuto parlarne, di questa cosa.
Una volta pensavo fosse un sentire comune a molti .... ma col tempo mi sono dovuta ricredere..... peccato.