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Titolo: Riflessioni tristi

Ieri la madre di una mia carissima amica, malata di depressione si č
suicidata........
Sono triste. Ho provato ad andare a nanna, ma non riesco proprio a
dormire... Mi sono tornate alla mente cose che per me sono state una specie
di chiodo fisso per anni, di cui poi mi sono liberata, le avevo rimosse
(forse) ma ora ritornano... vorrei riuscire ad affrontarle una volta per
tutte, e poi non pensarci piů...
Che cos'č la vita mi domando, che senso ha? In fondo, se si guarda
all'essenziale la vita č fatta di nascita, di amore e di morte.
Nascita: Si nasce (ma quella sera i nostri genitori non avevano proprio
nulla di meglio da fare?), si fanno figli, pur sapendo che un giorno
dovranno morire (non solo morire, ma anche soffrire) e allora perchč?
Amore: Sicuramente, almeno per come vedo le cose, č l'unica ragione di
vita... per me la vera felicitŕ puň essere data solo dall'amore...
eppure... non č che un trucco della natura... a cosa serve? Alla nostra
personale felicitŕ? No!!! Serve alla propagazione della specie, serve a far
sě che nascano nuovi individui.
Morte: prima o poi arriva e cancella tutto. Sě, non subito... la gente
rimane viva nei ricordi di chi resta... rimane in vita tramite la
discendenza... o tramita l'arte (trucco umano stavolta)
Ma tutto questo perchč? Che senso ha? La vita č cosě bella da giustificare
tutto ciň? Non mi sembra... e allora perchč? Ma se tutto ciň č cosě
terribile come appare analizzandolo freddamente, che senso ha vivere? Ha
forse fatto bene la mamma della mia amica?
Vorrei sapere cosa ne pensate di certe cose... Vi chiedo scusa per questa
lettera, risposte alle mie domande so che non ce n'č, ma ho bisogno di
sfogarmi...
                                                Camilla

forse fatto bene la mamma della mia amica?
Queste sono domande "classiche", per le quali nessuno potra` darti una
risposta che ti soddisfi appieno. Il credente ha una risposta, che
pero` non e` provata, lui la accetta solo per fede. A me, agnostico,
non va bene.
Come dici tu sembra che sia tutto inutile, eppure io riesco a trovare
ogni giorno la gioia di vivere. Ti auguro lo stesso.
	Buona notte, Michele.
-- 
Michele Beltrame
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ciao Amleto, (gurda caso anch'io per problemi simili a tuoi ho voluto
scegliere questo nick, per PALESARE la mia dubbiosità nei confronti della
vita, che per ora continuo ad accettare)


Benvenuta nel club degli scettici!
Se avessi letto i miei messaggi, sapresti come la penso: ossia, che
la vita non ha alcun senso. Se vuoi, puoi inventargliene uno tu, ad
libitum tuum.
Tuttavia, escluderei il suicidio, per motivi razionali: non sai che
cosa succede durante il trapasso, ne' che cosa eventualmente dopo 
(probabilmente nulla, ma, non si sa mai:  il peggio non e' mai morto!), non 
puoi tornare indietro e ripetere l'esperimento ...
Ecco perche', secondo me, tanto vale lasciar seguire al destino il suo
corso.
Detto cio', io penso che sia meglio non sprecare il poco tempo concesso, 
cercando di utilizzare il poco piacere a disposizione:
"si fa nulla stasera io e te?".
Una delle cose che mi irritano nelle donne e' che ti fanno perdere
un sacco di tempo prima di arrivare al dunque! Ogni occasione
lasciata sfumare e' un contributo nullo al montepremi ...
Per cui, da parte mia, sempre disponibile (se non ho il mal di testa o di 
pancia, ovviamente)!
Ciao, Camilla, prossimamente ti inviero' il distintivo di appartenenza al 
club dei nichilisti ...
      "No future ... for us" (da "Anarchy in U.K., Sex Pistols)
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 libitum tuum.
domanda per gli scettici [e badate che io non sono ne scettico ne credente
ne agnostico ne ateo, ne niente di tutto ciò- non sono nessuno]
secondo la scienza la vita non è sempre esistita, ad un certo punto.. da una
certa brodaglia schifosa non si sa come [e ci tengo a precisare CHE NON SI
SA] è saltata fuori la vita. adesso, senza neanche tirare in Ballo vita
morte e scopi... qualcuno può cercare di spiegarmi scientificamente come la
vita abbia avuto inizio? secondo me, la scienza [per il momento al almeno],
non è in grado di fornire uno straccio di spiegazione sufficiente. ma non è
detto che non possa in futuro.
secondo le teorie di Darwin, nulla accade casualmente, ma tutto si adegua a
qualcosa, e la vita, avrebbe quindi u scopo [anche se magari non ha niente
di religioso]
secondo te, la vita non ha uno scopo, ma sei tu a dovertene [dico dovertene,
altrimenti ammetteresti il suicidio] dare uno. però come potresti criticare
Hitler, che si era posto come scopo di sterminare gli ebrei?
se mi rispondi che è sbagliato, io mi chiedo.. e chi l'ha detto che è
sbagliato?
[il primo che si azzarda a darmi del nazzista lo vaporizzo, non sono ne
razzista, ne nazzista, ne giustifico Hitler. ]
LMS

Tutta la questione mi fa sentire vicino (in senso spirituale, beninteso)
alla persona in questione e mi fa sorgere una domanda.
Ma perche' domade tipo il senso della vita (cfr. Therry Gilliam) uno se le
pone quando capita qualcosa di brutto e non invece quando e' felice? La
risposta e' ovvia, pero' se la vita non ha senso non ce l'ha neanche quando
uno e' felice. Ma quando uno e' felice non gliene frega niente -
giustamente, direi - del senso della vita. Perche' curarsene nei momenti di
tristezza?
Non capisco.
Ugo, il toscano

 wrote in message 8ciavm$kqh$1...@serv1.iunet.it...



La vita č uno scherzo, pensa solo a divertirti.
Penso sia l'unica cosa che conta veramente.
Carpe diem, Camilla.
(non avrei dovuto dire questo: non riesco io stesso a farlo... Provaci tu,
tanto niente ha senso o cmq non potrai mai esserne sicura di qualcosa).
Ciao dal depresso e odioso
Paolo

Spero che qualcuno abbia mandato mail private a Camilla che
ha bisogno di conforto....
A parte cio' e' molto bello lo spunto di riflessione di Ugo, davvero.
Davanti a al dolore e alla sofferenza noi usiamo un aggettivo molto
significativo : assurdo .
Il dolore e la sofferenza ci paiono assurdi.
E' curioso come assurdo venga da "absurdum".
E "absurdum" significava originariamente "dissonante",
dissonante nel senso di diverso da cio' che da noi voluto.
Ecco dunque che la domanda di senso appare quando
accade qualcosa da noi non voluto.
Il dolore e la sofferenza sono cio' che "non dovrebbe essere" in quanto
non lo vogliamo.
Davanti al "voluto", invece, la domanda di senso non nasce.
Dato cio' e' interessante pensare ad una serie di dottrine e di pratiche
che hanno come mira quello di mutare lo stato di coscienza psicologico
del soggetto in modo tale che il "non voluto" non vi sia piu', che tentano
cioe' di ristrutturare il modo di vedere dell'uomo in modo tale che egli
sia reso capace di aderire con la volonta' ad ogni accadimento e in
questo modo farlo entrare in una dimensione dove la domanda di senso
non si ponga.
Se siete interessati se ne puo' parlare
grazie a tutti e a Ugo
et_et
Ugo ha scritto:


Ciao Paolo!
Anch'io sono un sostenitore della filosofia del "carpe diem", pero`
come te sono buon predicatore ovunque tranne che in casa mia. Cerco sempre
di dare uno scopo alle azioni della mia vita. Perche'? Forse nessuno
lo sa...


LMS
Nell'ordine:
- la teoria del brodo primordiale e' una favoletta semplicistica:
   prova a mescolare idrogeno, ossigeno, carbonio, azoto, non
   succedera' nulla di strano (non comparira' Alien);
- occorrerebbe dimostrare da dove vengano i quattro elementi:
   dall'idrogeno (numero atomico = 1)? Anche qui, prova a farti
   esperimenti di fusione atomica (col piccolo nucleare) e non
   ricaverai facilmente un bel nulla (al massimo l'elio nelle
   esplosioni stellari);
- ammesso e non concesso cio', da dove viene l'idrogeno? Chi o che      cosa 
ha stabilito le leggi delle forze elementari? Ogni teoria       assiomatica 
ha il proprio limite nell'accettazione dogmatica
   dei suoi stessi assiomi;
- quella di Darwin e' una teoria anch'essa semplicistica: ci sono
   molti "buchi" nella scala evolutiva, e la scala dei tempi e'
   troppo grande per poter effettuare una sperimentazione       
falsificatrice (in senso popperiano);
- la mia posizione su cio' e' che e' meglio astenersi per       
insufficienza di prove e mancanza di elementi probatori; al       massimo, 
usiamole come ipotesi di lavoro;
- ma io ammetto il suicidio, ci mancherebbe altro (anche perche' e'
   fattibile, come la clonazione e l'utero in affitto: e tutto cio'      che 
si puo' fare, prima o poi trovera' un qualcuno disposto a
   farlo); non lo consiglio pero', da un punto di vista razionale,
   perche' trattasi di esperimento apparentemente irreversibile
   e con conseguenze a noi "viventi" ignote, ovvero si tratta di fare
   un salto nel buio;
- io, infatti, non critico Hitler, come non critico alcun altro:       
ognuno e' libero e padrone di crearsi la propria welt anschaung;
   il problema nasce quando le altrui azioni vanno ad interferire
   con le mie e la mia esistenza: potrei allora non condividerle ed
   oppormi (infatti gli ebrei non contestavano ad Hitler la sua          
predilizione per gli umani biondi e con gli occhi azzurri, ma non
   gradivano essere torturati, denutriti, asfissiati, cremati: se uno
   vuole uccidersi, lo deve decidere egli stesso, a meno che non       
uccida a sua volta qualcun altro e, in questo caso, si pone su un
   piano di indifesa); ecco perche' critico il prete cristiano o il    
testimone di Geova che viene a suonarmi il campanello e a          tentare 
di inculcarmi le sue fantasie religiose: finche' se ne
   stanno a casa loro e nel loro brodo, tutto bene; ma non appena       
mettono fuori la testa (per esempio, in TV, su RaiUno, la rete       
"venduta" al Vaticano, dove ci informano su ogni starnuto del    pontefice, 
facendoci pure pagare il canone), beh, allora, faccio il    cecchino!
Spero di essere stato chiaro ed esauriente, altrimenti ne riparliamo!
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

 Spero di essere stato chiaro ed esauriente, altrimenti ne riparliamo!
Per essere stato esauriente lo sei stato, anzi...
però non mi ha soddisfatto quest'ultima risposta.
tu dici che Hitler non ha fatto niente di male, foinche non ha incominciato
a tortuare, ammazzare e perseguitare.
io ti dico: e chi l'ha detto che torturare ammazzare e perseguitare sia
male.
io credo che sia male. ma devo ammettere che non posso giustificare questa
mia convinzione.
supponiamo che io venga a casa tua e ti dica:
mi piacerebbe derubarti.
[ancora non ho fatto male]
tu rispondi, io non voglio essere derubato
[ti opponi]
io tiro fuori la pistola e ti sparo
[sei morto, io ho fatto male? e chi l'ha detto? insomma dove c'è scritto che
se io ti sparo e ti derubo faccio del male?]
cos'è male?
perchè?
chi lo dice?
non mi basta la giustificazione, perchè hai invaso la mia libertà, io ti
chiedo: perchè invadere la tua libertà è male?
LMS

 >razzista, ne nazzista, ne giustifico Hitler. ]
Questo vale anche per me!!!!!!!!!
Paolo

 Michele.
Penso che qualsiasi persona che capisce che sta vivendo cerca di trovare un
senso alle cose.
L'attribuire un senso alle cose potrebbe essere usato per capire le radici
di un problema e sorpassarlo.
Paolo

 > >se mi rispondi che è sbagliato, io mi chiedo.. e chi l'ha detto che > è


 qualcuno scriverà:E chi l'ha detto?)
esatto, e chi l'ha detto?
non è forse un postulato...
io credo [ed è fede] che Hitler abbia compiuto il male...
ma l'unica motivazione di ciò che dico, la trovo se ammetto l'esistenza di
un qualche dio.
altrimenti, nessuno ci può dire cosa sia giusto e cosa no..
io non potrei di certo, e tu che mi stai leggendo neanche [scusa il tu, se
preferisci un tono più formale "e lei che mi sta leggendo blablabla"]
Quindi, secondo me l'uomo può riconoscere il bene dal male [non sempre ci
riesce, ma ne ha le potenzialità]
ma non può decidere cosa è bene e cosa male..
per quello ci dev'essere stato qualcosa di superiore..
e se non c'è stato, la mia concezione di bene e di male fa "BOOM"
LMS


Ciao Camilla...
Io sono tra quelli che ormai raramente si chedono in reale significato
della propria vita. 
Perchè?
Beh... perchè è l'interrogativo più difficile da comprendere della
nostra vita, ma nello stesso tempo la cosa più naturale che noi
abbiamo. La vita.
Mi sembra di aver capito ( e correggimi se sbaglio... ) che
nonriconosci alcun aldilà... io la penso così. Nel momento in cui si
esaurisce la fiamma del nostro corpo putroppo non c'è più molto da
fare. Ma non per questo la vita è una maledizione che qualcuno ci ha
imposto, al contrario. La vita in realtà è meravigliosa, ma bisogna
saperla gestire, e vivere al meglio.
Ho visto che qualcuno parlava del Carpe Diem, e da buon classicista
non posso condividere l'affermazione. La vita non va vissuta al
presente assoluto, senza curarsi di passato e futuro, e la funzione
che la filosofia ha in questo è, a mio parere, fondamentale...
Mi spiego... 
Vivi la vita, nel tuo presente, assapora ogni momento, perchè ogni
momento merita di essere gustato fino alla fine, credimi, ma non
dimenticare mai di confrontare le tue esperienze col tuo passato e
pensa comunque al futuro, magari facendo tesoro dei momenti belli
della tua vita.
Ora rispondo alla tua domanda... che significato ha vivere...
Beh... è assolutamente individuale, ma quello che la madre della tua
amica ha fatto è stato stupido ( e non me ne voglia nessuno... ).
A prescindere dal fatto che non sappiamo affatto cosa ci sia dietro il
sipario della morte, pur presupponendo che ci sia qualcosa: ma che
scopo ha gettare la vita che si possiede, il più alto nostro bene?
Non ha senso. Una cosa che può dare sempre sapori nuovi, una vita
nella quale si può crescere, conoscere, scoprire, impegnarsi, mettersi
in discussione, combattere, imporsi, decicarsi all'arte, scoprire
l'amore, provare l'odio, esaltare i sentimenti, reprimerli sotto la
coltre della razionalità, viaggiare, esplorare, apprendere, insegnare,
urlare, ridere, piangere... e centinaia di altre cose che potrebero
darti la felicità e lo STUPORE... ecco... lo stupore... che non sia
questo ciò che ci da l'impulso per andare avanti? Porsi di fronte la
natura come bambini e stupirsi della sua grandezza, della sua
particolarità?
Ma tu mi dirai: belle parole! Ed i fatti?
Beh... io sostengo, dopo tutto, una mia ipotesi. Secondo me ciascuno
di noi ha, in fondo al proprio animo la conoscenza di un fine che
porterebbe alla sua realizzazione... Per farti un esempio, diventare
grande in qualche disciplina, aiutare concretamente l'umanità,
affermarsi personalmente in qualche campo. Ecco: la vita secondo me è
quasto: la ricerca, iniziale, della propria finalità ( Che, purtroppo
devo ammetterlo, sarà sempre irraggiungibile, o quanto meno mai
assoluta, per il semplice motivo che della nostra natura è propria la
caratteristica di voler sempre di più da se stessi, sempre qualcosa di
più dalla propria esistenza... ), e poi la tensione continua a
realizzare questa finalità. 
Certo mi dirai che tutto questo è senza senso, se alla fine non
arriviamo da nessuna parte. Beh, forse hai ragione.
Ma, trascendendo dallo stesso nostro istinto ( cosa, in questo caso
non troppo difficile ), noi possiamo apprendere una cosa
importantissimo: dare peso alle cose piccole. Tutti i progressi che
fai, tendendo a ciò che desidere fare o essere ti danno grande gioia,
se sai considerarli e valutarli adeguatamente. Ma se resti inattivo, e
lasci guardare la vita che ti scorre addosso, allora la famosa e tanto
temuta noia ti assale, e non riesci più ad apprezzare la vita
stessa... 
Fai in modo che la tua vita sia un continuo fluire di momenti di
gioia, di stupore, di compresione. 
La tua vita, forse, inizierà ad avere un significato maggiore.
Ma ti avviso di una cosa: in questo caso, se seguissi quello che dico,
non credere di non soffrire più. Purtroppo, al contrario, il dolore se
non proporzionale alla gioia, comunque crescerà assieme ad essa, man
mano che tu personalemnte ti realizzi e ti scopri, ti comprendi, anche
perchè i tuoi interrogativi diverranno sempre maggiori.
Ma merita, fidato... ^_^
Sinceramente 
Nyon

 E meno male che non siete dei serpenti.....
E chi l'ha detto? Ahahahaha.
ciao, paolo

 wrote in message
o7sH4.92980$pn3.1...@news.infostrada.it...


 fabio
Ciao fabiòn,
Paolo

 certezze(il tu va benissimo
Certezze?
di cosa tu puoi avere una solo abbozzata certezza?
di cosa esattamente?

 Guarda un fiore!
                      Pierangela

                                                 Camilla

 Posted from [195.212.29.115] by way of 
f112.law8.hotmail.com
[216.33.241.112]


 tutte, e poi non pensarci più...
Sono momenti che passano. Osserva un passerotto che saltella in un prato alla
ricerca di qualche briciola o un bambino che corre e gioca a rincorrersi. E' lì
il senso segreto dalla vita. Tempo fa ho visto una pubblicità di non mi ricordo
quale marca di scarpe. C'era un atleta che correva su una diga in cemento e
c'era un murales: "Il cervello consuma il 20% delle tue energie. Staccalo." La
pace interiore è completamente irrazionale, non cercare di catturarla in una
rete logica; fai che la tua vita sia un emanazione di gioia e vitalità, perchè
ogni momento perduto, è un passo verso la morte.