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Titolo: cancello... fabbro... etc

potrei iniziare con un "fabbro" aiutami tu...
allora, il mio volenterosissimi fabbro mi deve realizzare un cancello
niente di straordinario, ma abitando in una cassa di campagna
con la corte aperta, vorrei avere piů privacy, fregandomene dei
dettagli di lusso... una cosa piů da fabbrica che da casa,
Vorrei un 4.5m di luce, alto 1.5 scorrevole e chiuso
(o quasi completamente chiuso).
Allora il fabbro, si trova molto in imbarazzo per il vento e le
colonne ... voleva farmi 3 coppie di colonne di sostemo, ma
mi sembra di avere un cancello da caserma...
Credo sia solo questione di sceglierle adeguatamente robuste
e farci un buon plinto alla base...
Potete consigliarmi?
----
Ste' - reply 
e12374...@yahoo.it
 but remove all the numbers except "7"

 e farci un buon plinto alla base...
Pregasi quantificare "vento":  tipo bora triestina o altri ventacci forzuti 
oppure venti piů o meno normali?
Vedi di espandere anche il concetto di "3 coppie di colonne".
Comincio ad anticiparti che una piantana a destra e una a sinistra, robuste 
al punto giusto, bastano e avanzano per tenere in piedi il cancello.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:shj7n6ph4t3ns61hk...@4ax.com...

tubi di ferro da 20 riempiti di malta cementizia e poi piantati a 40 cm di 
profondita  ?
una volta ho visto come si é ridotto un camion su un affare del genere, il 
palo era inclinato perche la base interrata aveva ceduto ma non si era 
curvato ;-)
ciao
S B 

al punto giusto, bastano e avanzano per tenere in piedi il cancello.
appunto, per me il fabbro ha preso paura quando candidamente
gli ho chiesto "mi assicuri che non cade"... ma mi pare uno spreco
tenendo presente che faccio una fondazione da sezione 50x50 e la armo
perchč il terreno e quel che č e al primo camion mi scasserebbe il
binario di scorrimento
faccio schemino delle 6 colonne che voleva montarmi
X        X         X
 ==========---------
X        X         X
dove
X=colonna
=== passo carraio (e quindi cancello)
--- binario
mi pare la cancellata di una banca....


 --- binario
Forse non ho capito bene, ma... se ti fai piazzare due colonne in mezzo al 
passo carraio, vuol dire che non ti serve un cancello così largo.
Lo fai largo la metà e risparmi un sacco di soldi.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 Lo fai largo la metà e risparmi un sacco di soldi.
Convertilo in carattere Courier e colonne e cancello vanno a posto:-)
-- 
Fabbrogiovanni

>Convertilo in carattere Courier e colonne e cancello vanno a posto:-)
si esatto, era x rendere l'idea...
----
Ste' - reply 
e12374...@yahoo.it
 ma togli tutti i numeri tranne il sette

 binario di scorrimento
Due piantane in tubo quadro da 100 x 100 x 3, murate bene, e il tuo cancello 
vivrà felice e contento.
Per stare tranquilli ne mettiamo una terza a tenerlo fermo all'estremità 
quando è aperto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 profondita  ?
A che serve sprecare malta cementizia per riempire il tubo?
-- 
Fabbrogiovanni 

 A che serve sprecare malta cementizia per riempire il tubo?
Questa domanda mi sorprende!
Secondo me ti rispondi da solo facendo qualche ipotesi... autonomamente. 
Prova a pensare che il tubo abbia uno spessore via via ridotto...
Ciao.
Mirko.

 Prova a pensare che il tubo abbia uno spessore via via ridotto...
Sto ipotizzando ma non mi viene in mente di particolarmente vantaggioso.
Posso chiedere un aiutino? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 oppure venti più o meno normali?
CUT
OH piano con le offese.... la bora Triestina non è un <ventaccio>  :-@ :-Z  è un vento 
amato/odiato dai giuliani e che ha sempre un angolino nel cuore di tutti i tristini doc.
Comunque tanto per rientrare OT non bisogna sottovalutare mai il vento specialmente su 
superfici piene.
E' cronaca di questi giorni proprio a Trieste:
bora con raffiche con punte di 176 km/h che hanno "sradicato" dalle bitte di ormeggio un 
enorme pontone, l'Ursus (nella foto le fasi del recupero in mezzo al golfo di Trieste , 
scattate dalla plancia del rimorchiatore TAUR >>grazie a Maurizio Vitis della Tripmare 
per la spendida foto e per il difficile lavoro di recupero<<)
http://img199.imageshack.us/i/ursusk.jpg/
http://ilpiccolo.gelocal.it/polopoly_fs/1.22578.1299076802!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_660/image.jpg
Un po' di immagini su cosa può fare il vento forte che può essere un evento poi cosi non 
tanto remoto anche in pianura:
http://ilpiccolo.gelocal.it/foto-e-video/2011/03/03/fotogalleria/bora-a-176-km-all-ora-trieste-devastata-1.22696
-- 
Franco

 specialmente su superfici piene.
Va bene, innesto la retromarcia e chiedo scusa ai "tristini" :-)
Però, a meno di trombe d'aria che di solito sono molto ristrette e 
concentrate, nella normale pianura non si raggiungono queste velocità.
Inoltre il cancello è basso e a livello del terreno il vento dovrebbe essere 
anche un po' ostacolato.
Proviamo a ragionare con i numeri, sulle piantane da 100 x 100 x 3 che a 
occhio o valutato come sufficienti.
Consideriamole come travi incastrate a un estremo e carico applicato in 
punta.
Consideriamo anche la condizione più sfavorevole, nel momento in cui arriva 
il ventaccio abbiamo il cancello mezzo aperto, per cui dovrà essere 
sostenuto da una sola piantana.
Ogni piantana è in grado di sostenere, in sicurezza, circa 1.500 kg.
Dato che il cancello misura circa metri 4,50 x 1,50 che sarebbero 7,5 mq. 
abbiamo margine fino a una spinta del vento di 200 kg/mq.
Possiamo dormire tranquilli? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Possiamo dormire tranquilli? :-)
Assolutamente si, se non hai la bora all' uscio
:')
-- 
Franco

 Posso chiedere un aiutino? :-)
Il concetto fondamentale e' che lo stato di sforzo si scarica sulla 
superficie (metallica), ma questa puo' anche deformarsi se sottile. Se in 
seno al tubo ci metti un riempitivo (meglio rigido), allora la deformazione 
plastica della superficie del solido e' fortemente impedita e questo 
conferisce grande rigidita' all'assieme. La filosofia alla base di questa 
teoria si applica a piene mani agli honeycomb. Dato che come core possiamo 
metterci dell'economica malta... farlo comporta indubbi vantaggi a costi 
praticamente nulli.
Ciao.
Mirko.
PS: ricordare di passarci le forassiti... prima di riempire! 

 scrisse:

Fabbro, allora il cancello diventerebbe
           X
X==========--------------
           X
(con l'ovvia conversione courier)
o devo
X         X
 ========---------------
X         X


occhio o valutato come sufficienti.
.
allora il cancello diventerebbe
           X
X==========--------------
           X
(con l'ovvia conversione courier)
o devo
X         X
 ========---------------
X         X


 X         X
Propongo di accantonare i disegnini in ascii e di passare a carta e penna:-)
Vedi qui, visto di fronte e visto in pianta:
http://img215.imageshack.us/i/scan10001y.jpg/
Abbiamo due piantane ai lati del cancello e, volendo, una terza che terrŕ 
agganciata la coda del cancello quando č tutto aperto.
-- 
Fabbrogiovanni 

agganciata la coda del cancello quando è tutto aperto.
ok ok... insomma la soluzione normale che vedo sempre dapperutto...
in totale fan 3, anzi 2, perchè quella sulla coda serve solo a fermare
il cancello e quindi credo possa bastare un fermo a terra.
la tua esperienza mi conforta perchè con quei 6 pilastri 
che voleva farmi fare avrei fatto invidia all'orafo di fronte che ha
uno scorrevole alto 6 metri...
grazie grazie


 il cancello e quindi credo possa bastare un fermo a terra.
A  voler essere pignoli, visto che siamo partiti dalle colonne e dalla forza 
del vento la piantana di coda farebbe lo stesso lavoro che fa quella di 
testa.
Vale a dire, a cancello tutto chiuso lavorano quella di testa e quella 
centrale e a cancello tutto aperto lavorano quella centrale e quella di 
coda.
-- 
Fabbrogiovanni 

 a costi praticamente nulli.
Non sono in grado di calcolarlo ma mi viene da pensare che il vantaggio dato 
da un riempitivo di malta sia molto leggero.
A meno di saldare un po' di agganci all'interno del tubo e di rendere 
solidali le pareti e la massa cementizia.
Prendiamo spunto dai tondini da cemento armato?
Quando erano lisci non bastava inserirli nel pilastro o nella trave ma 
dopvevano essere curvati alle estremità.
-- 
Fabbrogiovanni

 dopvevano essere curvati alle estremità.
Non e' la stessa cosa. Non e' necessario impedire lo scorrimento del metallo 
(Pelle) sul Core; e' sufficiente che il core imponga la forma alla pelle e 
in questo la massa cementizia fa il suo compito in modo piu' che egregio 
anche senza stratagemmi volti a conseguire l'aderenza migliorata da te 
paventata.
Ciao.
Mirko.

 da te paventata.
Ok, concedo il permesso di riempire le piantane:-)
-- 
Fabbrogiovanni

(Pelle) sul Core
Certo che non e' mica facile capire queste parole al primo colpo.
Non sarebbe utile cercare di mettersi d'accordo ed usare o tutti
termini italiani oppure tutti termini inglesi?
 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

coda.
ok, facciamo l'esercizio di pignoleria, 
ma quella di testa, non lavora semplicemente in battuta,
o comunque con un incastro modestissimo?
infatti con la doppia colonna centrale tutto il carico
č sostenuto da questa
vedevo un esempio qui 
http://www.sidersan.com/pdf/Cancelli_075.pdf
purtroppo di carpenteria io non capisco un trave...


 purtroppo di carpenteria io non capisco un trave...
La prima regola da seguire è quella di far capire al fabbro cosa si vuole 
ottenere, da "il minimo indispensabile perchè il cancello funzioni" a 
"voglio qualcosa che lasci i passanti a bocca aperta e che faccia capire che 
qui abita uno che dalla vita può permettersi il massimo".
Fra questi due estremi ci stanno tante varianti.
-- 
Fabbrogiovanni

 termini italiani oppure tutti termini inglesi?
Hai ragione, ma non e' farina del mio sacco :)
Sono termini in voga nell'ambito delle soluzioni honeycomb. Io li ho mutuati 
al caso in cui il core sia costituito da un tutt'altro che leggero 
riempitivo, appunto la malta cementizia.
Ciao.
Mirko.

Fra questi due estremi ci stanno tante varianti.
esordisco sempre dicendo "Voglio un lavoro da prezzo"... 


 90° ma da 90° a 180 non mi distubra )
Cerca con Google Immagini: "Lamiera stirata"
Ce ne sono di molti tipi e quelle meno traforate permettono di guardare 
oltre solo da una certa angolatura.
Un esempio:
http://www.edilportale.com/upload/prodotti/prodotti-41-rel01.jpg
Però mi viene spontaneo chiedere: se il cancello è alto solo 150 cm........ 
qualsiasi passante guarda dentro da sopra, o sbaglio?
-- 
Fabbrogiovanni

qualsiasi passante guarda dentro da sopra, o sbaglio?
Giusto, ma sono su una strada chiusa, con traffico di veicoli
per alcune attività ma quasi nessun pedone.
I regolamenti comunali non consentono altezze maggiori di 1.5m.
Cmq, l'importante è non vedere chi passa.... per me puo' anche
guardarmi dentro le finestre, mi lascerebbe indifferente, 
ma la signora di casa non condivide per nulla il mio pensiero.


 il fabbro?
Vai dietro alla lavagna e scrivi cento volte:
STIRATE non è STRIATE
STIRATE non è STRIATE
STIRATE non è STRIATE
STIRATE non è STRIATE
:-)
Nessun impazzimento, si tagliano con la normale cesoia e si saldano con la 
normale saldatrice a filo.
-- 
Fabbrogiovanni

STIRATE non è STRIATE
:-P ferro da stiro


normale saldatrice a filo.
sai cosa puo' costare in piů una lamiera cieca rispetto a una stirata
(tipo, 2..3 .. 10 volte)



mi rispondo da solo 
http://www.mevaco.it


 sai cosa puo' costare in più una lamiera cieca rispetto a una stirata
Una lamiera stirata costa di più di una cieca.
Il motivo è semplice: per ottenere la stirata si parte da uan cieca, le si 
fanno tanti tagliettini e poi la si stira.
"Stirare" da intendersi non come operazione tipo ferro da stiro ma 
prendendola dai tue lati e S-tirandola.
Non sono però aggiornato sui prezzi.
-- 
Fabbrogiovanni