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Titolo: testo filosofia

Salve,
    sapreste consigliarmi un testo di storia della filosofia che non sia ne
un manuale scolastico o un bignami schematico, ma neanche del tipo "il mondo
di sofia". Mi piacerebbe leggerla per diletto, non ambisco a nessuna meta.
Grazie.
Alberto

Ti suggerisco Bertrand Russell, Storia della filosofia occidentale, Teadue
(oppure Longanesi)
Buona lettura
Mercurius

 ha scritto nel messaggio
news:Za_Ia.107950$Ny5.3...@twister2.libero.it...

Si tratta di testo "scolastico" (per i Licei) ... ma è *completissimo*,
leggevolissimo, gradevolissimo ... e molto autorevole.
In tre volumi ... ma li puoi comprare uno alla volta :-)) "Storia del
pensiero occidentale" di Reale e Antiseri.
PS: è tanto *ben fatto* che -sotto sotto- è "il libro di testo" anche degli
studenti universitari di Filosofia ...
Ciao! ;-)
--
Vincenzo

Ringrazio quanti mi hanno risposto
Alberto.


 Salve,

Perché non inizi ''in medias res'' ?
Potresti abbeverarti direttamente alla fonte, senza ripiegare su quelle
cagate in stile de crescenzo, sulle romanzature ammiccanti in stile
mondodisofia e altre introduzioni in varie fogge e formati che vengono
pubblicate a getto continuo.
Sì che per poterle definire cagate, dovrei dimostrare di saper fare di
meglio, ma siccome ho la sfera di cristallo, vedo che anche tu diffidi di
queste operazioni editorial-commerciali e sospetti che con il pretesto
dell'introduzione, della semplificazione for dummies, della divulgazione,
finiscono per rifilarti le bufale più ridicole e le attualizzazioni più
improbabili. Ricama di qua, infiocchetta di là, creano un'immagine
suggestiva e romanticheggiante della filosofia o di chicchessia, e non ti
rendi conto di cosa poi realmente si tratti.
Per esempio puoi iniziare col primo libro della metafisica di Aristotele, il
primo storico sforzo maturo e cosciente di dare una definizione di
filosofia, di raccogliere le ''proto-teorie'' filosofiche, facendo anche una
piccola storia della filosofia, anche se con l'obiettività di Emilio Fede.
Così puoi familiarizzare con le principali categorie filosofiche (causa,
sostanza, ecc), attraverso una lettura cmq agevole (certo, non sono romanzi
da ''leggere tutto d'un fiato'' uno appresso all'altro, ma credo come tutti
i testi di fil richiedono una diversa modalità di lettura) e anche avere un
assaggio di una problematica molto attuale, l'autonomizzarsi della fil
rispetto alle altre discipline, perché a quanto pare la signorina ha sempre
avuto difficoltà nel relazionarsi, e c'è qualche ammeregano oggi (Rorty),
che osa degradarla a una forma di letteratura come le altre, con grande
sdegno degli accademici più ortodossi che forse paventano la perdita
dell'amata poltrona.

 cagate in stile de crescenzo,
Perchè cagate? Forse gli ultimi libri di De crescenzo lo sono, ma la storia
della filosofia greca, che lessi molti anni fa, è divertente, se non altro
ha un taglio originale.
 > Per esempio puoi iniziare col primo libro della metafisica di Aristotele,
Ma sei pazza?? Ti pare un libro da consigliare a chi si vuole accostare alla
filosofia? Avessi almeno detto, tho.. un dialogo di Platone! Net Runner, non
darle retta! :-)
Ciao,
Mercurius

 darle retta! :-)
Un dialogo di Platone? Ma sei pazzo tu. Ti sembra abbordabile un
dialogo di Platone? Non lo farei iniziare neanche con lo Ione, data la
densità concettuale: tu lo diresti leggero? E dato anche l'infiocchettamento
attorno ad alcuni dialoghi come la repubblica o il simposio: temo che
richiedano una competenza estrema (beato chi ce l'ha) per essere realmente
capiti e soprattutto interiorizzati, senza lasciarsi fuorviare dalla coltre
di intepretazioni più volgari o più dotte che ormai li ricoprono, e senza
lasciarsi sedurre dalle suggestioni che i titoli evocano. Neanche Ulisse si
negò il piacere di ascoltare le sirene, ma scaltramente si fece legare
all'albero maestro, sennò a quest'ora quelle ammaliatrici se lo sarebbero
bello che spolpato.
Ribadisco il mio consiglio, che il buon NetRunner ha facoltà di non seguire
(nessuno gli punta la pistola in canna), primo libro della metafisica. Non
c'è proprio nessuna mostruosa difficoltà, se non quella di un pover'uomo che
cercava di fare chiarezza, di dare ordine a un materiale caotico
preesistente, che è anche molto demiurgica come cosa. Un ti garba ?
Beh intanto c'è riuscito, l'impalcatura regge ancora dopo millenni, mentre
le case del novecento crollano con una scossetta di terremoto.  Non facciamo
gli intellettualoidi che capiscono solo loro la filosofia e che per il volgo
c'è solo robetta di facile consumo. Se c'è qualche difficoltà (ma solo il
buon NetRunner
può dirti quale, a cosa è dovuta, e come si risolve), casomai è meglio
cimentarsene, piuttosto che ridere di una barzelletta senza averla capita.

Sono d'accordo con te che molte di queste opere divulgative spesso non sono
proprio dei capolavori. Tuttavia è vero un fatto, purtroppo: in larga
maggioranza, i filosofi non sanno scrivere. Solitamente ampollosi, verbosi,
se esiste già una parola che servirebbe a spiegare un concetto, preferiscono
inventarne una nuova e sconosciuta di sana pianta. Se un concetto lo si può
esprimere in una semplice frase, meglio invece architettare un periodo denso
di incisi di cui alla fine non si conosce più il soggetto. Se la filosofia
non ha mai goduto di grande successo è anche colpa degli stessi filosofi.
Ben vengano quindi delle vulgate. Non perchè la gente sia scema e abbia
bisogno di traduzioni facilizzate, ma perchè spesso affrontare direttamente
un testo filosofico è un'operazione ardua, per via sopratutto del tecnicismo
linguistico intrinseco ad ogni disciplina, in questo caso la filosofia.
Naturalmente non tutte le "vulgate" sono uguali. Quella di B.Russell mi pare
un esempio felice, anche perchè, da buon logico e filosofo del linguaggio,
va al nocciolo della questione senza perdersi in fronzoli.
Aristotele è certamente stato un grande pensatore, ma come sai ,gli scritti
che ci sono rimasti, tra cui la Metafisica, sono quelli definiti
"esoterici", cioè gli scritti riservati all'insegnamento nella sua scuola.
Aristotele scrive per i suoi allievi, come un professore dunque. E'
bravissimo nel mostrare un problema con le sue mille sfaccettature per poi
cominciarne l'analisi e le sottoanalisi, ma la lettura è assai impegnativa e
lo stile parecchio arido. Ecco perchè consigliavo invece Platone, che oltre
che un grande filosofo era anche un grande scrittore, capace di dare anima e
vita a intriganti problemi filosofici. Quanto alla difficoltosa densità dei
dialoghi, di cui parli, io non la farei tanto lunga. Certamente dialoghi
come il Teeteto o il Parmenide non sono letture da consigliare a un
principiante, ma un Gorgia o un Protagora sono letture affrontabilissime, e
in molti passi addirittura divertenti.
Ciao,
mercurius
P.S. Immagino che tu sia un'appassionata di filosofia. Se posso chiedere, ti
ricordi come e da dove è nata la tua passione?

Se posso chiedere, ti ricordi come e da dove è nata la tua passione?
Ovviamente... leggendo direttamente i testi ;-D ! Cmq l'inizio della
passione non penso coincida con l'inizio del percorso di conoscenza, cmq la
passione è nata da un passo autobiografico di Hegel, ma neppure la definirei
passione. And you :o) ?

And you :o) ?
Dai paradossi di Zenone raccontatimi da mio zio, ex maestro elementari. Al
liceo poi, una lettura stimolante č stata il Fedro di Platone.
Perņ! Che fortuna che ho! Adesso ti bomarderņ di richieste di spiegazioni su
ogni passo oscuro dell'opera omnia di Aristotele e di qualsiasi testo della
letteratura filosofica di tutti i tempi! :-=
Bye,
Mercurius



Nicola Abbagnano (e prosecutori: Antiseri, Fornero, Restaino) -  La
filosofia contemporanea - vol.1,2,3,4  - ed. TEA euro 13 circa a
volume. Dalla testa (dagli esiti) della contemporaneita' puoi poi
scendere verso i piedi dell'antichita' (o dell'antiquariato) ; da cio'
che non capisci partire per altri testi con cui capire meglio. Anzi,
e' piu' produttivo non capire che capire. A dire il vero sarebbe
meglio aver gia' pensato in proprio, o avere una certa propria
propensione di pensiero, una personalita' di pensiero (che poi in
fondo questo e' la filosofia), per vedere chi altri la pensi o l'abbia
pensata in modo analogo o abbia criticato chi l'ha pensata come te.
Partire dal "basso", dai Greci, e' troppo scolastico. Si rischia di
profòndere energie e fossilizzare simpatie, cioe' di restare sempre a
scuola. 
Ciao.
LG

 wrote:

Io ho studiato la storia della filosofia al di fuori della scuola, per
puro interesse personale, avendo frequentato un istituto tecnico.
Ho trovato molto utile leggere di un dato filosofo su più testi
contemporaneamente. Una descrizione sola è qualcosa di limitato, di
chiuso, due o più descrizioni invece ti daranno un incredibile senso
di "spazio". Spesso, l'autore di un testo di storia della filosofia,
ha le sue preferenze, oppure è "tagliato" per capire certi autori
mentre è negato per altri. Per non parlare poi dell'orientamento
politico o religioso degli autori di questi testi. Figurati come può
essere trattato Nietzsche da uno studioso cattolico, ma anche come può
essere trattato lo stesso filosofo da uno studioso marxista! Insieme,
questi due punti di vista si relativizzano a vicenda e Nietzsche
riuscirà alla fine a tornare a galla, almeno quanto basta per non
affogare. Molto spesso, avrai la netta sensazione che uno studioso
abbia descritto molto meglio degli altri un determinato filosofo e
abbia invece descritto in modo confuso o inappropriato altri filosofi.
Non credere però che leggere solo le trattazioni migliori, prese ora
da un testo, ora dall'altro sarebbe stato altrettanto utile. E' stato
proprio dal rapporto delle diverse descrizioni che le immagini dei
rispettivi filosofi si sono chiarite. Per me, leggere più testi ha
significato capire meglio, chiarire, osservare da più punti di vista e
alla fine ho fatto meno fatica. Provare per credere!
Uno può chiedermi: "Ma come fai tu che non capisci niente di filosofia
a sapere quale sia la descrizione più azzeccata?".
In realtà, non mi limitavo a leggere da solo questi testi, ma andavo
anche a lezione da un prof. (a pagamento, ovviamente), il quale, con
molta pazienza, mi rimetteva sempre sulla giusta strada. Ecco, anche
l'aiuto di un esperto ti sarebbe di grande giovamento. L'aiuto che ne
avresti sarebbe anche di tipo organizzativo, perchè saresti indotto ad
impegnarti e a lavorare in modo più sistematico... da soli c'è sempre
il rischio di stufarsi e di finire per lasciare perdere.
Ho usato diversi testi, i principali sono i seguenti:
- G. Reale, D. Antiseri; Il pensiero occidentale dalle origini ad oggi
(3 voll);
- Adorno, Gregory, Verra; Storia della Filosofia (3 voll); 
- B. Russell; Storia della filosofia occidentale
Ho usato anche diversi dizionari di filosofia.
Ciao! :)
Labirinti