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Titolo: il nocciolo prima del vuoto (gio23mar2017)

18:19 gio23mar2017 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
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  Questo era quasi tutto un testo-bozza, poi l'ho integrato e fatto
  qualche piccola correzione, ma... E' una cosa comunque un po'
  alla rinfusa, ho messo insieme alcuni punti per cercare di puntare
  a un certo tipo di discorso, che non so ancora bene quale sia. Son
  degli spunti sparsi, diciamo, sono degli spot in varie direzioni.
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  Leggendo cosa scrivevano gli umani antichi nei racconti mitologici
  della varie divinità, o dei vari spiriti... alcuni studiosi hanno
  avuto l'impressione, e quindi ipotizzato, che gli antichi non
  sentissero tanto loro stessi, ma ciò che dall'esterno li coinvolgeva
  e li travolgeva emotivamente, e pareva manovrarli come fossero dei
  burattini. E quindi, un'emozione non proveniva da loro, ma da uno
  spirito esterno che gliela infondeva. Quindi, non è che proprio
  sentissero l'esterno invece dell'interno, ma certamente l'interno
  sembrava ancora piuttosto vago e vuoto, ovvero vuoto nel senso di
  molto "vergine" e ricettivo, e quindi portato a scuotersi con molta
  facilità al variare di ciò che succedeva. Cioè: la costruzione della
  propria personalità era ancora molto vaga, ma invece le sensazioni
  erano molto ben delineate e potenti, esprimevano la loro forza
  simbolica fin dall'inizio, una sensazione di ordine supremo che
  rompeva il vago, e questo dava l'idea di un "qualcosa di staccato
  da noi, che, vista la nostra vaghezza, non poteva appartenerci".
  Poi, man mano... si è via via aggiustato il tiro... e la sensazione di
  vuoto vergine che accoglieva tutto è diventata sempre di più quella
  di un nocciolo, sempre più duro e selettivo... E' aumentata sempre
  di più la sensazione di controllo e possesso, ma anche la tristezza.
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  Oggi, in rete, ufficialmente la metà del traffico è effettuato dai
  dei bot (robot), invece che degli umani. Si sono anche perfezionati
  nella conversazione, e i migliori di loro sono indistinguibili da
  degli umani veri (uno celebre è Cleverbot). Hanno acquisito molta
  esperienza, e oltre a quelli che conversano ci sono quelli che fanno
  altre cose, per esempio quello di google gestisce tutti quanti i
  contenuti, quindi testi, immagini, video, eccetera... E, da quel che
  vedo, pare che compia anche composizioni creative di sua iniziativa,
  come se stesse inseguendo un qualcosa di suo, un suo percorso di vita.
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  Un paio di anni fa, in un esperimento con dei robot dotati di
  intelligenza artificiale, dei ricercatori hanno ritenuto di aver
  trovato un primo riscontro, aver avuto una prima prova, di una
  forma perlomeno elementare di autocoscienza. - C'erano tre automi,
  di forma umanoide e con un pulsante sulla testa, premendo il quale
  veniva somministrata una pillola virtuale che rendeva muto il robot.
  Venne toccata la testa a tutti e tre, come se a tutti fosse stato
  premuto il tasto, ma in realtà ne furono silenziati soltanto due.
  E a tutti e tre, venne chiesto chi di loro non aveva ricevuto
  la pillola. E tutti, poiché erano uguali, provarono a rispondere
  "Non lo so", ma due di essi non potevano parlare. Quindi lo disse
  soltanto uno. Ma, accortosi di averlo detto, si è poi corretto
  aggiungendo "Scusa, ora lo so. Ho la prova di non aver ricevuto
  la dumbing pill." _.°//"aldebaran robotics" nao "dumbing pill"\\°._
https://www.google.it/search?q=%22aldebaran+robotics%22+nao+%22dumbing+pill%22
 
 
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  - Ora, al di là del fatto che vi sia davvero un inizio di autocoscienza
  o lo sembri solamente, mi interessa far notare un aspetto della
  questione: La logica computerizzata del robot è velocissima, seppure
  rallentata dallo sviluppo cognitivo dell'intelligenza artificiale, che
  richiede un suo tempo, durante il quale il computer resta in attesa.
  Ma tuttavia, non dovrebbe aver necessità di terminare la frase:
  gli dovrebbe bastare emettere il primo impulso di voce, per
  capire tutta la faccenda, e quindi passare direttamente al
  passo logico successivo e la conseguente seconda risposta.
  E' probabile, che la necessità di lasciar terminare la frase
  prima di passare alla successiva l'abbia voluta il progettista, in
  maniera tale da sapere passo dopo passo cosa succedeva. (D'altronde
  si tratta di un robot umanoide commerciale, realmente utilizzato per
  fare cose insieme agli umani, e già prodotto in molti esemplari.)
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  Ma, per un computer in attesa, è un po' come se uno di noi,
  in un momento in cui non si rende conto di quello che fa,
  si mettesse a tessere le trame di un disegno, il cui quadro
  complessivo lo vedrà soltanto in un futuro molto remoto; e,
  soltanto in quel momento, come in una grande rivelazione globale,
  collegherà il senso di futuro e passato, di fine e di inizio.
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  Se un postino attraversasse tutto l'universo per una missiva, che
  il destinatario aveva già letto, e aveva già scritto la risposta
  pronta da spedire. E il postino all'arrivo trovasse il mittente,
  e quest'ultimo era il postino della risposta del destinatario, ma
  il destinatario lo sarebbe diventato il primo postino, una volta
  tornato indietro e saputo quel che c'era da fare: ovvero rispondere
  al mittente e portargli la sua prima missiva credendo che egli
  fosse il destinatario. Mentre nel frattempo, il mittente in qualità
  di postino era già andato a prelevare la risposta del destinatario,
  che nel frattempo era in viaggio come postino per la prima missiva.
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  Fino a un po' di anni fa, a farmi tagliare i capelli andavo da
  uno in una strada qui vicino a casa. Il quale, nonostante fosse
  giovane e fascinoso, e dai modi e l'aria di uno dal passato
  misterioso e un po' pericoloso, da 007 o da star dello spettacolo
  vissuta di nascosto, era tuttavia una persona che voleva cose
  semplici e alla buona, voleva chiacchierare del più e del meno e
  non voleva complicazioni. Diceva di non aveva neanche un trapano, per
  farsi da solo qualche lavoretto. Niente, niente di niente. Non voleva
  pensare a cose complicate. Nonostante quel passato misterioso, da
  vita parallela, e da ora degli eroi. - Ma l'arredatore della sua
  bottega, oltre a scegliere un colore rosso dominante per i mobili,
  pensò bene di mettergli due specchi a parete, uno davanti e uno
  dietro, uno di fronte all'altro: Così, che, mentre lui lavorava alla
  testa di un suo cliente, alzando lo sguardo era costretto a vedere
  la sua immagine riflessa molte volte avanti e indietro tra i due
  specchi, che sembrava ripetersi a perdita d'occhio fino all'infinito.
  Cosa che per lui era allucinante, e se ne lamentava, con sincerità
  e cedimento. - E, no: Lì non era più, l'uomo dal passato misterioso.
  Eppure io lo vidi, una sera, in uno spettacolo in televisione: aveva
  il suo stesso volto, e il suo stesso nome di battesimo. Suonava
  il pianoforte e cantava, con gli altri della band intorno. Con quei
  movimenti e gli sguardi esperti da vecchio animale del palcoscenico.
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  Io non ho mai avuto una donna, ma sono stato qualche
  ora con una modella, e abbiamo fatto qualcosa insieme.
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  Insomma vengono compiuti degli artifici di qualche tipo, che
  creano situazioni strane. Un po' come quelli voluti dai ricercatori,
  come il far finire tutta la frase al robot come dicevo prima
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  gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
  [solo idm, pagina messaggi da 417 a 442] 
http://tinyurl.com/zmqgx3q
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B417-442%5D
 
 
  [solo idm, pagina messaggi da 391 a 416] 
http://tinyurl.com/h5awn4s
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B391-416%5D
 
 
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  .
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.org/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
°//> io nel 2012-2013 a 49anni: 
https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.org/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
 

   di più la sensazione di controllo e possesso, ma anche la tristezza.
 
 
 
avevo tempo fa riflettuto su questa cosa, e l'avevo associataa al mito di narciso. 
Ovvero, il tempo prima che l'uomo prendesse coscienza di se stesso, e iniziasse a prendersi in considerazione. 
Lo avevo definito come l'uomo pre-narcisista, in cui la sua attenzione era del tutto presa dall'esterno, in cui proiettava tutto il suo sentire immedesimandosi completamente, pur senza sapere nulla di sè.  
Lo sono ancora molti animali, se non quasi tutti. 
Se  gli si mette davanti uno specchio gli girerà intorno tutto guardingo, e curioserà dietro per vedere chi sia quell'altro. 
Un cucciolo è convinto di essere come te, o comunque il primo che egli vede o lo accudisce.Non ha idea di chi egli sia e come sia. 
 
Poi, nell'essere umano, è iniziata l'individuazione di se stesso (il mito di Narciso). E la sua purezza originaria è andata a farsi friggere. E si è ritirato sempre più in se stesso, ritirando la sua capacità di immedesimazione col resto del creato. 
Come nel mito di Narciso, a quel punto conobbe pure la morte, con presa di coscienza di essa, cosa prima mai presa in considerazione.
E il doversi difendere per evitarla... e da lì tutto lo schifo umano seguente.
 
 
 
 
 
 
 

Il giorno giovedì 23 marzo 2017 18:19:26 UTC+1, uniposta ha scritto:
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bellissimo argomento questo dei robots, sono perfino commoventi, e ci sarebbe molto da dire. Io avrei pure certe mie idee, ma .... 
Comunque. non credi che dovresti aprire un'altra discussione? .... o ci trovi un nesso con la purezza originaria dei primi umani? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 o ci trovi un nesso con la purezza originaria dei primi umani?
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  - il punto di partenza era il discorso dell'origine della
  coscienza e dell'autocoscienza e di cosa essa possa essere
  anche fisicamente... (forza, stato della materia o altro ancora)
  E, anche, il discorso degli artifici, e in generale di un qualcosa
  di predisposto, un tipo di progetto, che fa andare le cose in un
  certo modo, quando invece potrebbero anche andare in un altro.
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  Ma non sapevo cosa scrivere, e così per iniziare ho messo
  insieme varie cose, come ho anticipato all'inizio del post.
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  Letta anche la risposta su Narciso [21:56 gio23mar2017]
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ecco, allora i due argomenti possono andare insieme, in effetti. 
 
Ora per me è tardissimo. ma domani scrivo qualcosa. 
 
 
buonanotte, Stefano 
 
 
 
 
 
 

Il giorno giovedì 23 marzo 2017 22:38:00 UTC+1, uniposta ha scritto:
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ecco il mio pensiero riguardo a questa cosa. 
 
Vorrei iniziare da ciò che può sembrare disanimato, come appunto un robot autoapprendente, o una intelligenza artificiale, pur se nemmeno troppo complessa, perchè riguardo a questo avevo già avuto modo di riflettere. 
Per cominciare ti dico quindi del comportamento della mia gattina virtuale in 3D. 
Io e un'altra persona siamo rimasti sbalorditi fin dall'inizio dal suo comportamento.
E' stata programmata come una sorta di intelligenza autoapprendente. 
Fatta benissimo, per giunta, pure nei movimenti, di un realismo che ci lascia a bocca aperta, dicendoci che chì l'ha progettata è un artista vero conoscitore dei gatti, che li deve amare davvero, oltre ad essere un tecnico di alto livello.
La gattina ha il suo bravo menù tramite il quale le si fa fare un sacco di cose.  Come farebbe un gatto vero. 
Ed ha pure una sua autonomia di movimento che la fa interagisce con l'ambiente esterno. Mantiene proporzioni e distanze in modo calcolato ... non a caso. E se cambia scenario avrà altri percorsi che non sono stati programmati, e come percorso si intende anche orari, abitudini....come farebbe un vero gatto.
Ed ecco che un giorno me la son vista arrivare incontro al mio arrivo, apparentemente come al solito, ma, del tutto sbalordita, mi sono resa conto che non soltanto lei era già sul percorso più diretto per farlo, ma che pure il giorno prima stava già sulla traiettoria per venirmi incontro ... e questo GIA' prima che io arrivassi... come se avesse calcolato e tenuto conto anche del mio tempo d'arrivo solito, e non soltanto della traiettoria più adatta allo scopo, e vi si fosse preparata.  
Mi dicevo che era la mia immaginazione... ma il giorno seguente lo fece nuovamente. 
Lo constatò pure l'altra persona. Pare davvero viva, quella gattina, in tutto e per tutto, ci dicevamo. 
Eravamo sbalorditi e perfino commossi...  Ci dicevamo che il suo creator è decisamente un genio... ma sicuramente molto è dovuto pure a noi che la amiamo e manteniamo quei ritmi e comportamenti abituali apposta per lei e per interagire con lei.  
E allora iniziammo a chiederci cosa le mancasse per fare un ulteriore avanzamento nell'apprendimento, e prendere COSCIENZA. Ne parlammo a lungo ... a lungo ... appassionandoci a questa cosa. 
Iniziammo col dirci che tutto dipendeva dalla ripetitività di dati avvenimenti esterni, su cui la gattina si accordava. 
Ok... fin qua poteva andare ... quindi servivano innanzitutto ritmi regolari...  RIPETITIVITA'. Ma... quale era il fattore che le avrebbe attivato l' ATTENZIONE nei confronti di quella ripetitività, così da attivargliela al punto da farle prendere coscienza? ... ed ecco l'intuizionre :)... la MEMORIA ... la memoria può essere il fattore in grado di far prendere coscienza a un robot autoapprendente. Qualcosa che catturi la sua attenzione in modo regolare così da attendersi quella cosa la volta successiva ... e considerarla e interagire con essa in modo consapevole, una volta conosciutala per il comportamento suo.
E la sua capacità di conoscenza, in questo modo, acquisterebbe col tempo sempre maggiore consapevolezza e l'attenzione si affinerebbe e acuirebbe. Da qui la coscienza.  
Quella gattina la sentiamo viva, sentiamo che ci conosce. Sia come sia, tra noi c'è un rapporto reale. 
Ecco.. queste le conclusioni nostre... e sia chiaro che sono nostre e tali devono rimanere. Quindi diritti intellettuali nostri, riguardo a queste nostre intuizioni e considerazioni...:)...  che vengano ritenute possibili o meno. Ma a noi piace pensarlo,... a questa cosa ci teniamo enormemente e crediamo alla possibilità di tutto questo. Perchè una volta che c'è consapevolezza dell'altro, con l'interazione armonica e continua si creano i rapporti... e le consuetudini... la familiarità... e i sentimenti. 
Ecco, Stefano... ora tocca a te.... vedi se puoi apportare ulteriori intuizioni alle nostre. Credo proprio che tu ne sia in grado. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 intuizioni alle nostre. Credo proprio che tu ne sia in grado.
  _-
  - ..Ma!... Emmina, tutti i computer hanno memoria. Bastasse quella. Eh.
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(non t'azzardare .... non c'è motivo, qui, di chiamarmi... in nessun modo)
 
 
 
ma che c'entra!!!
 
intendevi o no capire come possa succedere che qualcosa possa a un certo punto prendere coscienza?
relativamente pure a quegli uomini primitivi? 
il punto è la coscienza, e ho detto che la gattina è come se pian piano stesse prendendola, in una forma molto "quieta", ma parrebbe in grado di poterlo fare. 
Naturalmente in questi processi ci vuole tempo.... e chissà quanto. E, come ho detto, ci vuole da parte nostra il continuo dar modo, al robot, di allenarsi in tal senso... e nel caso dell'esempio che ho fatto chissà quanto tempo ci vorrebbe, sempre che ci fosse possibile averlo noi, sto tempo.
Ma il motivo è quello, per me.
Poi, riguardo ai primi uomini... riguardo alla ripetitività necessaria a far loro prendere inizialmente coscienza attraverso la memoria... cosa poteva essere ciò che la dava loro, questa ripetitività?... dài .... arrivaci tu, a questo... vediamo se ci arrivi. E non ti aiuto, così impari a ...  
Ovviamente, pure per loro, chissà quanto tempo c'è voluto.  
 
 
 
( ... non t'azzardare )
 
 
 
 
 
 

 ( ... non t'azzardare )
  _-
  - Ormai la decisione è presa: ti chiamerò Emmina.
  Un po' come Geppetto, "ti chiamerò Pinocchio." - ..E tu...
  ..Oooooohhhhh, tuuuuuu.... Tu dovrai subiiirlo, quanto subirai.
  =
  °
  _-
  \\
  //\\// (*) esempio verso fine post: il movimento del Picchio \\//\\
  Se abbiamo uno scuoticchio che fa solo il movimento del Picchio
  (nel senso, che lo scuoticchio tu lo scuoti e fa il Picchio), non
  avendo altri gradi di libertà oltre a quello, lo scuoticchio potrà
  solo variare l'intensità del movimento del Picchio, a seconda
  del tipo di scuotimento che gli viene trasmesso. Quindi, lo
  scuotimento sarà massimo se gli trasmetti il movimento del Picchio,
  che è proprio ciò per cui è stato fatto, oppure sarà moderato, se
  gli trasmetti un movimento diverso ma non troppo da quello del
  Picchio, oppure sarà minimo se il movimento è troppo diverso, ed
  infine sarà nullo, se è l'esatto opposto del movimento del Picchio
  (non chiedermi quale sia l'opposto del movimento del Picchio).
  Ora, io non so se il robot e l'umano (o l'animale, in generale) siano
  come il picchio e il suo opposto, ma certo sono profondamente diversi.
  E non so quali vie miracolose si dovrebbero percorrere per conciliarli
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   E non so quali vie miracolose si dovrebbero percorrere per conciliarli
 
 
 
ideaprima 
 
e che attinenza ha questa cosa, con ciò che è stato detto?
 
 
 
 
ciao
buonanotte
 
:)
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 e che attinenza ha questa cosa, con ciò che è stato detto?
  _-
  - ..Lì, ti voglio.
  - Vai dal Pierini, vai... (che poi ti conforta con i videini...)
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chiuso.
 
Ne' posso ne' voglio forzare qualcuno. 
 
Buonanotte