Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Per Fabio ...

etc...
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  "... *sopravvalutare* le capacita' educative della comunicazione! ..."=20
TU dici; a mio avviso e` proprio questo il punto: una delle forme piu`
diffuse di ignoranza e` il pensare che natura, societa`, ideologie,
etc... si evolvano in modo dolce, progressivo e gradualistico ...=20
  Insomma secondo una curva lineare ed armoniosa! Questa *armonia* e`
una esigenza estetica che spesso acceca anche le menti piu` dotate; la
curva continua e` solo la linea ideale che media variazioni, fatti ed
eventi bruschi; avere una campionatura fatta di picchi (in alto o in
basso) con un numero significativo di rilevazioni permette
all'astrazione mentale (o pensiero intelligente ...) l'immagine della
curva lineare di tendenza a lungo termine; NON certo la reale esistenza
di una curva *celestialmente* o *magicamente* dolce ed aggraziata ...
  ... eppure viviamo in mezzo ad una iperinformazione da cui e`
possibile vedere e toccare con mano ogni giorno situazioni di
squilibrio, crisi, guerra, ineguaglianza, fame, lusso sfrenato, miseria,
ignoranza, progresso tecnologico ... che procedono su larga scala in
modo ineguale e sempre piu` macroscopicamente contraddittorio!
  Nemmeno l'evidenza; e "Neppure gli Dei" potrebbero far qualcosa contro
la stupidita` !!!
Con sincera simpatia a te che non credi <<alle *chiacchiere* e ai
cristalli!!!>>
Pino ;-)
p.s. forse l'unica cosa che potrei dire a difesa dei <<chiaccheroni, dei
     new-agers e simili ...>>:  magari costoro e` meglio ignorarli=20
     oppure <<prenderli per le natiche>> cercando di inventare qualche
     sottile gioco di parole ... Una volta "un tizio" in vena di fermare
     il tempo ;-) ipotizzo` di sostituire le unita` di velocita` attuali
     con la velocita` della luce; io intervenni dicendo "... buona idea
     ..." ed esposi tutte le equivalenze possibili tra km/ora, mt/sec,
     etc... con la nuova unita` in cui 1 avrebbe rappresentato la
     velocita` della luce. Tutto cio` lo feci senza fare una piega ne`
     cercando di dire che a parte le equivalenze ed il cambiamento della
     scala di tachimetri ed altri strumenti non sarebbe cambiato
     alcunche`; il tempo, lo spazio, la velocita` ed i loro rapporti
     sarebbero restati immutati! Inutile dire una cosa banalmente ovvia
     ... "a buon intenditor :-) ..."
     Che disastro quando si mescolano relativita`, paranormale,
     magnetismo, fisica, preveggenza, computer, astrologia, astrofisica,
     etc...
              CHE DISASTRO DA PROGRESSO IN MENTI ANCOR TRIBALI !!

>> Sentite che dice su it.filosofia "Fabio"
ar...@iol.it
  :
 - omissis - 

Innanzitutto grazie per le "menti ancor tribali" per il dispregiativo
"new-agers e simili" e per la tua spocchiosa pretesa di voler prendere
queste persone (o forse non son degne neanche di tale appellativo)
"per le natiche".
Poi ti vorrei chiedere, di grazia, perche' non hai fatto un bel
crosspost del tuo articolo anche su it.cultura.newage ? Avevi forse
paura di qualche protesta da parte dei principali interessati? 
Vedi, caro Pino (perche' in fondo mi sei sempre caro, nonostante le
tue chiusure mentali) che le nostre eventuali proteste sono e saranno
sempre "pacate e costruttive" come e' l'andamento di questo armonico
newsgruppo.........qui ogni disarmonia si pubblica e si utilizza per
migliorare ed evolversi.
Quello che non amo, in te, e' il negare la validita' di alcune cose
(cristalli, yoga, preveggenza) senza averne prima fatto esperienza
diretta, solo per sentito dire.......ma non ti viene mai in mente che
anche la scienza, talvolta, ha preso delle solenni cantonate?
Come  ben sai i miei studi sono stati (e sono tuttora) prettamente
scientifici ma mentalita' scientifica non significa materialismo,
scetticismo e chiusura mentale........i piu' grandi uomini sono stati
coloro che sono andati ben oltre le dottrine e i dogmi insegnatigli
dai libri o dai maestri.
Bisogna saper essere anche bravi "maestri di se stessi" e acquisire
conoscenza  non solo indiretta ma anche direttamente , con le proprie
esperienze.
Sperimenta prima, caro Pino, e poi critica pure tutto cio' che vuoi
(ma adducendo prove concrete e rilevanti)
P.S se poi ci porti studi statistici e prove matematiche e'  ancora
meglio ! :-))))
                            ciao, Hatha

                             ciao, Hatha
  ... statisticamente e` corretto ed ineccepibile dire che mangiamo un
pollo a testa se io mangio 2 polli e tu 0 ... E` corretto e va
*INTERPRETATO*: se cosi` non fosse si potrebbe incautamente scordare la
disparita` tra me che mi ingozzo e tu che salti pasto (o viceversa); ho
sempre il timore che da parte dei paranormalisti, dei metafisici, dagli
spiritualisti, dagli adepti di qualche entita` strana emerga sempre e
costantemente una smania di dati "MATERIAL/EMPIRICI" ... la solita
mancanza di una capacita` di "ASTRAZIONE materiaLISTICA PENSANTE";
quella mancanza che porta ad esclamare "... se non tocchi e non vedi
tutto con verifiche materiali e tangibili ... allora non puoi provare
nulla ..." e -- con cio` -- ecco la inevitabile nebulosita` ed
inconoscibilita` del reale, un *reale* che se non puo` essere tutto
toccato, tutto visto, tutto odorato, tutto degustato diventa
*MISTERIOSO* :-)
ciao e ... un affettuoso e sensuale abbraccio a TE! A tutti gli altri un
franco e cordiale saluto ;-)
Pino
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quando un uomo con il mouse incontra un uomo con la tastiera ...
        ... QUELLO CON IL MOUSE E` UN UOMO MORTO
 (liberamente tratto ed adattato da  "Per un pugno di dollari")
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In fondo, anche il veder ballare un tavolino durante una seduta
spiritica,come a me e' capitato piu' volte(e non c'era possibilita'di
trucchi),o avere premonizioni,come a me e' capitato personalmente,non
aggiunge nulla.Lo affermo per esperienza di vita vissuta.Consentimi di
dire che si tratta di una ingenuita' il pensare che li' sia la chiave di
tutto.Questo e' Vangelo, non perche' lo dico io, ma perche' e' scritto
persino nel Vangelo ;-)
Ma lasciami fare qualche maligna constatazione >:-}
La Scienza ha sbaraccato molto del potere temporale delle varie
chiese,appropriandosene.E' cambiato soltanto il manovratore; treno e
binari no. Abbiamo la Scientology Pierangeliana.Con la sua perversa
"religiosita'".
La risposta degli "spiritualisti con patente" e' quella di
"materializzare" e tecnologizzare l'aldila'!
E giu' a parlare di "Energie Cosmiche", "Piani Astrali",
"maturazioni interiori","percorsi di ricerca iniziati in data XX-XX-XXXX
alle ore XX-XX".Il tutto come se si trattasse di corsi di ginnastica
aerobica.Non dico che ci sia qualcosa di male *in assoluto*.
Ma semplicemente che bisogna avere tanto coraggio, perche'
l'imprudenza degli uomini spesso viene scambiata da Dio per
IMPUDENZA, e come tale trattata.
Ora, sanno i New Agers distinguere tra coraggio ed incoscienza? Con quale
spirito  puo' un essere umano affermare: << sto praticando la meditazione
xyz>> <<uso i fiori di Bach per ampliare la mia Coscienza>>, come se
disponesse del potere di distinguere tra Azione Sincera e
Menzogna Diabolica: crescere non e' ne' facile NE'MECCANICO.Non ci sono
TECNOLOGIE VALIDE!Questo viene sufficientemente evidenziato da persone che
si ritengono "in cammino"? Qualsiasi "manualetto" di occultismo, ed io ho
la biblioteca piena di simile merce,definisce il piano astrale come
l'origine di tutti i sogni piu' belli e pericolosi che possano colpire
l'uomo.Ma basta leggere il Vangelo con occhio attento alle metafore,
oppure le vite dei Santi, per comprendere che il demonio agisce piu' col
miele che con l'aceto.Tutto questo non stimola alcuna riflessione riguardo
all'atteggiamento psicologico di base da tenere, se non si vuole essere
essere INCONSAPEVOLMENTE imPUdenti agli occhi di Qualcuno?Inoltre,
l'atmosfera da ghetto, che si respira negli ambienti "spiritualisti", non
vi pare un pochino sospetta? Avete capito oppure no, che con la Scienza
occorre fare i conti ONESTAMENTE (con reciproco vantaggio), e non coi
<<guarda il tavolo che balla>>?
Il punto debole e' la mentalita' chiesastica, che la Scienza ha dimostrato
di saper utilizzare meglio della Religione.Non voler colpire proprio li'
e'quantomeno sospetto, me lo concedi? State preparando il ribaltone del
ribaltone?
NON siamo su questa terra per cercare prove materiali dell'esistenza
dell'altro mondo...e se Dio, o chi per lui, avesse voluto togliere dubbi
ed ambiguita'al riguardo, l'avrebbe gia'fatto.Mi concedi anche questo?
Saluti dal pazzoide fanatico.
Fabio
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Il riso di Dio e' talvolta molto rozzo e indecente per orecchie
pudibonde..."
Aurobindo.

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V'e` sul sol, v'e` sul sol o sulla terra ... un qualche posto, un
qualche modo per incontrarsi piacevolmente anche se uno e` buddhista e
l'altro cattolico; uno materialista e l'altro crede nel paranormale?
  A questo punto (con un pizzico di furfanteria da homo-politicus) mi
sento di affermare con enfasi: 
  Sul sol e sulla terra di quando in quando v'e` qualche posticino ed
anche qualche circostanza in cui cio` puo` anche avvenire. E se tu mi
domandassi: 
Dimmi orsu` chi sei tu dunque?
ti risponderei scherzosamente:
Una parte vivente di quella forza che perpetuamente pensa il male e
fa il bene!
al che tu potresti -- ad esempio:
E che dir vuole codesto strano gioco di parole?
al che io:
Son lo spirito che nega sempre tutto, l'astro, il fior
Il mio ghigno e la mia bega turban gli ozi al Creator!
  NATURALMENTE SCHERZO :-)
  Ognuno ha diritto a crearsi cio` che per lui e` piu` adatto; anche un
dio (o equivalente surrogato) a sua immagine, somiglianza e necessita`
... Cio` e` legittimo ed io che amo e rispetto i miei creativi ozi non
vorrei mai turbare gli ozi altrui :-) 
Un platonico bacione a te ed un sincero saluto a tutti i componenti dei 
due newsgroups X-postati!


 compendioso (altrimenti non potrei risponderti)
p.s. saluti e simpatia anche a tutti i componenti dei due news.groups
     X-postati!


OK, ho un po' di tempo da perdere (perche' so che continuero' a non
convincerti) e provero' a portare altri argomenti a favore dei miei
soliti discorsi :
questa volta tirero' in ballo l'antropologia che, come sai, e' quella
scienza che ci ha insegnato che il mondo e' visto differentemente a
seconda dei  luoghi. Non solo persone di diverse culture credono in
divinita' o destini post mortem diversi , ma i loro mondi hanno forme
differenti. I presupposti metafisici stessi sono diversi: lo scorrere
del  tempo non e' continuo e unidirezionale, lo spazio non e' conforme
alla geometria euclidea, non si conosce la logica aristotelica, la
vita non e' differenziata dalla morte come nel nostro mondo. La forma
di questi altri mondi ci e' stata resa nota solo parzialmente dagli
antropologi (con lo studio dei linguaggi indigeni, delle cerimonie
sacre...) Se cerchiamo di capire gli altri mondi esaminandoli in
termini della nostra logica , non ci riusciremo mai pienamente a causa
delle limitazioni che la nostra cultura ed i differenti linguaggi
porranno alla "percezione".
Il nostro mondo della realta' ordinaria potra' essere collegato con
altri mondi di realta' non-ordinaria solo quando comprenderemo che il
nostro mondo e' anch'esso frutto di un costrutto culturale. 
Com'e' allora il vero mondo? Lo scopriremo solo accettando anche i
mondi diversi dal nostro come diverse facce di una stessa medaglia.
Ecco perche', caro Pino, io sono aperta a tutte le cose che ,
apparentemente, potrebbero sembrare extra-sensoriali, para-normali,
orientaleggianti per la nostra cultura occidentale ma che , in altre
culture, rappresentano la normalita'.
Chi definisce la norma, le regole, i limiti, le misure? Nient'altro
che i costrutti culturali e questi (soprattutto quelli di noi
occidentali) non fanno che limitare la vera percezione di quello che
e' effettivamente il mondo.


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  Alla fine di tutti i conti dove la decisione e` abbastanza elastica
ognuno "decide per se`"; per tutte le altre questioni nella pratica si
usano la moltiplicazione, la divisione, ... per le transazioni
economiche tra tutte le latitudini; si usa il ciclo otto o quello diesel
(derivati ambedue dal ciclo di Carnot) per i motori delle automobili di
ogni latitudine; si usano le stesse tecnologie di base e le stesse leggi
fisiche per produrre bombe atomiche sia ad occidente che ad oriente; si
usano le stesse unita` di peso, lunghezza, etc... (o differenti, ma con
tanto di equivalenza ... una jarda = tot-metri ...) ovunque. Magari
presso popolazioni con un grado di sviluppo teconologico-sociale molto
diverso dal nostro puo` essere che si usi un certo-bastone per le
lunghezze ed un certo-recipiente per le capacita` ... ma anche in questo
caso, salvo le imprecisioni, quel tal-bastone equivale circa a tot-metri
  Ed anche usando quel tal bastone o regolo rudimentale di legno e`
sempre vero che un triangolo coi lati pari a 3 bastoni, 4 bastoni e 5
bastoni e` pur sempre un triangolo rettangolo prescindendo dal fatto che
il bastone/regolo usato sia 3 cm o 47 metri, o dal fatto che quel regolo
sia di un legno che nella tradizione culturale specifica abbia un
qualche valore simbolico !! 
  "3^2+4^2 = 25" comunque, ovvero e` pari a "5^2" ... sempre 25;  anche
se il regolo di legno usato fosse di legno-santo benedetto da un guru
che vi avesse infuso dentro l'energia cosmica :-))) 
  Che il cosmo contenga energia o sia energia o sia l'espressione di
relazioni energetiche mi pare cosa piu` che verosimile! Io le energie
sono solito misurarle in "Joule"; dalle parti che bazzichi tu che unita`
usate? ... se usate qualche unita` differente sarei lieto di conoscere
il coefficiente di conversione :-) 
  Ciao con simpatia carissima ... un abbraccio e tanti (innocenti) baci!
Pino
p.s. ... vedo che <<Di tratto in tratto, T'e` piacevol cosa, Vedere il
     Vecchio [io]. E dal guastarti meco molto ti guardi. E` bello udir
     l'Eterna [tu], Col Diavolo [io] parlar, 'si umanamente!>>
     (libera scopiazzatura con adattamento dal Mefistofele ... >:-}


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Se non cambi le tue idee cambia almeno la Signature ! (ha gia' 6 mesi)
                            Cari saluti, Hatha


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Se non cambi le tue idee cambia almeno la Signature ! (ha gia' 6 mesi)
                            Cari saluti, Hatha


On Mon, 24 Nov 1997 23:08:05 GMT, vigi...@NOSPAMtin.it (Hatha) wrote:
Scusate i doppioni ma ho Free Agent che fa le "bizze".......spero non
capiti piu' 


On Mon, 24 Nov 1997 23:07:24 GMT, vigi...@NOSPAMtin.it (Hatha) wrote:


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... MA vediamo di trovare chi e` la *Luce* altrimenti il poveraccio che
usa la lanterna e la trova funzionale per camminare spedito nel buio
finira` per dare delle facciate contro i muri nonostante la lanterna li
illumini; finira` per non cogliere al meglio l'utilita` di quella luce
assillato da questo *profondo problema esistenziale* :-) 
  Se tu avessi la risposta a questa questione ti prego dimmela affinche`
quando sono al buio possa cavarmela utilizzando la luce della lanterna,
senza essere turbato da questa amletica domanda :-)))) 
Ti saluto e noto con disappunto un tuo asciutto ed asettico "... Cari
saluti ..."; se continuerai cosi`, con questo tono ufficiale, finiro`
per convincermi che il "mio pensar diverso" sia motivo di offesa :-((
Un caloroso e vigoroso abbraccio cercando di non pungerti con le mie
stupende ossa :-))
Pino (baby ... pensionato da questo mese!)

 e' effettivamente il mondo.
Questo e' vero ma vedi conoscendo si crea una cultura, piu' vasta e', e
piu'
riesci ad essere obiettivo; ma rimani sempre legato al tuo essere. Non
e'
solo un male, bisogna partire da qualche parte e non si puo' non avere
delle
regole nella vita, perche' conoscere altre persone e relazionarsi con
esse
implica che ci devono essere delle regole del gioco. Poi ogniuno di noi
perfortuna ha dei gusti, ci sono cose che piacciono e altre no, non e'
una
limitazione della percezione e' un'espressione di libero arbitrio o
almeno ci
illudiamo che lo sia.
La tua visione del mondo mi sembra un po' Platonica, riusciamo solo a
cogliere l'ombra del mondo reale ?
Forse si' e per quanto ci sforziamo ci sfugge sempre qualcosa.
Ben vengano altre culture, altri gusti o altre visioni del mondo ma se
non mi
vanno non predero' come valide quelle idee o quel modo di vestire o di
mangiare e assorbiro' le cose che invece mi piacciono o con cui mi sento
in
sintonia e quindi conoscero' meglio me stesso e forse a quel punto anche
meglio il mondo.
Forse allora conoscere il mondo e' conoscere meglio se stessi; se e'
cosi' allora ogniuno lo fara' a modo suo.
Non credi ?
Ciao
                          Maurizio G.
My adress is altered: change "B" with "R" !



Pino (baby ... pensionato da questo mese!)
Poveri noi (del Newsgroup) :cio' vuol dire che "avrai piu' tempo" per
"allungare a dismisura" le tue risposte ?????  Naturalmente scherzo
(perche' so che con te lo posso fare senza essere fraintesa)  :))))
Un grosso bacione (cosi' va meglio?) , Hatha
P.S. la freddezza del mio saluto dipende da un 'abitudine a parlare
anche con persone con le quali non ho molta confidenza e poi mi sembra
non troppo dignitoso per la "seria figura di proponente del gruppo che
dovrei mantenere"  e che tu spesso mi fai dimenticare !!!
Per evitare problemi con la Luce ho cambiato Signature (spero vi
piaccia) :


 *******************************************************
Ahhh___! finalmente una lanterna semplice, pratica ed utile che serva ad
illuminare e non ad oscurare con *oscuri dilemmi* :-))))))))))))))))))))
  ... una lanterna che *ottenebri* la mente per una <<inassopita
bramosia di saper>> non e` una BUONA_LANTERNA !!
  Rido e avvento questa sillaba, <<NO>> ... grrrrrrrrrr_________
p.s. ... perdona se "il mio gergo" continua ad ispirarsi al Mefistofele
     di A.Boito (opera liberamente tratta dal "Faust" di Goethe), ma il
     mio attuale ciclo mestrual-artistico e` attualmente sintonizzato su
     questa frequenza :-))
IN DATA: 880.683.802 SBX (Seconds Before uniX)


no no ho fatto un errore.....ho cambiato davvero signature ma  per
qualche "strana coincidenza" non e' apparsa
 
Hatha
ci riprovo: 



no no ho fatto un errore.....ho cambiato davvero signature ma  per
qualche "strana coincidenza" non e' apparsa
 
Hatha
ci riprovo 2: 

l'amore, non esiste la bellezza?
 
 Per un materialista marxista convinto e testardo, forse no :)))
 Su qualsiasi terreno lo si attacchi, il caro Pino e' irremovibile.
 
                     ciao Hatha
P.S. ho ricopiato tutto il tuo reply perche'  lo possa leggere anche
lui visto che su it.cultura.orientale e it.cultura.newage , viene solo
"di passaggio"

 "di passaggio"
########################################################################
____ah____ ... a parte che io NON sono un "materialista marxista" ma ho,
tra i tanti punti di riferimento, il "materialismo marxista" ... Una
sfumatura questa non da poco; sarebbe come se dicessi che credendo nella
validita` dell'impostazione Freudiana sono uno psicanalista o uno che
pensa la forma-mentis psicoanalitica come la chiave per interpretare
tutto :-)) Io in effetti annovero *ANCHE* il modello Freudiano tra i
modelli con una validita` ed un diritto di essere nel reale cosi` come
per il "materialismo dialettico", per le tendenze della fisica, etc...
  MA PROPRIO perche` alla base del mio pensiero e` sempre presente la
"dialettica del contesto" (OVVERO: quella cosa per cui una bilancia e`
valida e funzionante, ma non puo` per questo pesare tutto; la bilancia
del macellaio non puo` sostituire il bilancino del farmacista e
viceversa ... con cio` due bilance funzionanti [quindi VERE] a patto
vengano usate entro i confini della loro funzionalita` [o verita` che
dirsivoglia] ...) non mi sognerei mai di misurare amore o sentimenti con
le equazioni di Bernoulli o il flusso di un fiume col sentimento :-))
  Dimmi se ti piace questa; noi siamo un ponte:
- un ponte tra astrazione e prassi
- un ponte tra sensi e "estrapolazioni da sensi"
- un ponte tra vita ed "immagine della vita" ... cosa questa che genera
  i *pallidi delinquenti*: coloro che vivono l'azione, ma non tollerano
  l'immagine dell'azione ...
- un ponte tra homo-sapiens di ieri ed homo-sapiens di domani; due
  animali con una parentela genetica strettissima, ma molto differenti
  tra loro.
- un ponte tra cio` che siamo, cio` che pensiamo di essere e cio` che
  pensiamo di apparire agli altri; Pirandello (MA NON SOLO lui ...) su
  questo ha detto qualcosa ... ed ha usato la finzione artistica, non
  certo le unita` di misura come Joule, Metri, etc...
Pensa un po` quanto sono versatile io materialista: riesco persino a
capire che non tutto si misuri in metri o in Joule ... Ma anche nelle
cose che non si misurano con queste unita` di misura c'e` una verita`,
una chiarezza ... basta che questa chiarezza non venga oscurata dal
*grande perche`* ... Quel gran perche` che finisce in piazza S.Pietro, o
sotto un tempio di altra nazione-cultura, o in qualche amuleto ... o
nella mitica *pietra filosofale* :-)))
  ... e quando un giorno qualche tecnologia supportata dallo sviluppo
economico che preme le singole discipline scientifiche arrivasse per
caso a smontare e rimontare atomi (o quark, o neutrini ...) riuscendo
davvero a tramutare in oro qualunque sostanza salteranno fuori gli
alchimisti (che da questa cultura e da questa evoluzione sono proprio
TAGLIATI FUORI) dicendo <<NOI L'AVEVAMO DETTO!>>.
PIU` CHE GIUSTO CHE CIASCUNO LEGGA LA REALTA` A SUA IMMAGINE,
SOMIGLIANZA E DESIDERIO; piu` che giusto che anche *lo scemo del
villaggio* abbia la sua parte; il mondo e` tanto grande da garantire
materialisticamente un legittimo spazio vitale a tutti, senza
discriminazioni !!!
Ecco il mondo
Vuoto e tondo
S'alza scende
Balza e splende
Ora sterile
Or fecondo
Ecco il mondo.
Sul suo grosso
Antico dosso
V'e` una schiatta
E sozza e matta
Fiera, vile, ria, sottile
Che ad ogn'ora si divora
Dalla cima sino al fondo
Del rio mondo.
Fola vana e` a lei Satana
Riso e scherno e` a lei l'Inferno
Scherno e riso il Paradiso
Oh per Dio! Che or rido anch'io
Nel pensar
Cio` che le ascondo
Ah, Ah, ...
Ah___________
Ecco il Mondo!
Ah, ah, ah, ah, ah .... :>-}
Bacioni a te e saluti a TUTTI i componenti dei N.Groups coinvolti :-))
Pino, il baby-pensionato.