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Titolo: Pensare fa male...

Ho sperimentato sulla mia stessa persona che continuare a porsi perchè serve
solo ad acuire  - o a far nascere - il dolore. Vivere senza perchè potrebbe
significare vivere meglio? Senza la ragione saremmo più felici? Avere la
necessità di andare a fondo può diventare un handicap.
Eppure io continuo, in una sorta di crudele masochismo, a tartassarmi di
perchè in un inquietudine che quasi mi piace. Potrei fare altrimenti? Non mi
pare, a meno di non voler cadere in una disgustosa e mediocre
superficialità...
L'uomo ha cominciato a soffrire psicologicamente quando attraverso la
razionalità ha potuto provare il senso di colpa. Si ritorna allora al punto
di partenza: senza la ragione vivremmo più felici?
Io credo di no. Ci mancherebbe la consapevolezza stessa di esserlo.
Per quale meccanismo, però, l'uomo, rendendosi conto che pensare può far
star male ha continuato a farlo - perchè io stessa continuo a farlo? Quale
sottile meccanismo fa sì che il pensiero ci soggioghi a tal punto che noi
siamo affascinati persino da quel serpeggiante dolore che esso stesso
provoca e che continuiamo a scavare nella nostra mente.
Forse solo il pensiero razionale ci da la consapevolezza di essere.
Non sono sicura di essere stata chiara.
Ciao, se vi va rispondete.
Dark Lady

 Dark Lady
Bello il tuo messaggio. Stasera sono stanco e moralmente a terra, dunque non
mi dilungo.
Qualcuno - non mi ricordo più chi, qualcuno qui magari ce lo dirà - ha detto
che il dolore è il privilegio del vivente. In effetti è ponendoci sempre le
stesse domande, quelle alle quali non necessariamente c'è una risposta, che
qualche risposta uno finisce col trovarla, o trova almeno la misura umana
della propria dignità, e ad affrontare la vita - e la morte - con coraggio.
Perciò non ti stancare, continua così.
Un cordiale saluto
Sinuhe

Credo che chiunque goda nell'assaporare il dolore generato dalla
conoscenza. 
--
Lkl Skywalka
www.lkl.cjb.net
www.japanimanga.cjb.net
uin: 35128028
irc.filmaker.it
 #japanimanga

 conoscenza.
Nell'assaporare il dolore, purtroppo non gode nessuno. Il dolore di cui si
parla è tra l'altro legato al dubbio, demolitore di certezze, e
conseguentemente all'impotenza. Nell'aprirsi della tua mente scopri la
limitatezza del tuo essere, la tua contingenza storica, i tuoi  problemi
fisici...Il "sapere" ti pervade e con esso il dispiacere della
consapevolezza, nel contempo si affina la sensibilità, si diventa più
esigenti e difficili anche in merito ai rapporti con gli altri: Ci si sente
spesso soli, in compagnia del PENSIERO, dell'ARTE, ma LONTANO DALLA GENTE
CHE SI PASCE DI SUPERFICIALITA'.Non sono belle sensazioni, ma nessuno
abbandona la strada della conoscenza, dell'approfondimento interiore...cara
Silvia rassegnati, l'intelligenza è il frutto proibito dell'Eden ( ma quanto
è buono!!)
Rossana

 conoscenza.
Nell'assaporare il dolore, purtroppo non gode nessuno. Il dolore di cui si


 wrote in message
bxrY5.66610$hk4.2...@news.infostrada.it...

Sono contenta che abbia capito ciò che inendevo esprimere, non preoccuparti,
non ho mai pensato di abbandonare la strada della conoscenza ( soprattutto
sapendo quant'è gretta la mediocrità)... ho pensato di abbandonare la vita.
;-)
Dark Lady

 necessità di andare a fondo può diventare un handicap.
[..................]
Ciao Maria Silvia.
Capisco perfettamente quello che vuoi dire perchè mi sta succedendo anche a
me. Non credo però che possiamo scegliere se farci domande oppure restare
nell'ignoranza. E' un po' come respirare, non è una scelta.
Conosco persone che non si pongono certe domande, o perchè non ne sono
capaci, oppure perchè sono stritolati dai mille problemi di tutti i giorni.
Queste persone non hanno scelto di non porsi domande, non pensano e basta e
non vorrei tacciarli di "disgustosa e mediocre superficialità" . Non è una
scelta e quindi non è una colpa.
Quando si comincia a pensare veramente, a porsi domande, non si torna più
indietro.
Anche a me si è presentata questa inquietudine, questa sofferenza, che però
non ho attribuito ad un effetto negativo della ragione sull'essere umano. Mi
sono chiesto (altre domande!): non stavo forse meglio prima, immerso nelle
banalità quotidiane, quando non mi sognavo nemmeno lontanamente di pormi
certi perchè.
Ho trovato la risposta nella consapevolezza che senza la ragione non c'è la
serenità ma l'apatia. E' facile confondere l'apatia con "la beata vita
tranquilla dell'ignorante".
Non esiste la spensieratezza, se non nell'irresponsabilità e forse, come
dici anche tu, nella mediocre superficialità.
Non sto certo parlando della ricetta della felicità, non la sto nemmeno
cercando. La mia considerazione è solamente questa: Si può vivere anche
senza perchè, ma quando la ragione ci impone di cercare e di conoscere, è
segno di risveglio spirituale. E se dall'apatia si passa all'inquietudine e
perfino al dolore, questo è sommamente positivo (dentro di noi lo sappiamo
che stiamo crescendo, è questo il piacere che sentiamo, non è masochismo).
Poi verra anche il momento di raccogliere i frutti, ma questa è un'altra
storia :o)
Scusa se mi sono dilungato, sono concetti che mi è difficile spiegare  spero
di esserci riuscito almeno in parte.
Ciao. Marino.

 ha scritto nel messaggio
news:KzaY5.61903$hk4.2...@news.infostrada.it...
| Ho sperimentato sulla mia stessa persona che continuare a porsi perchè
serve
| solo ad acuire  - o a far nascere - il dolore. Vivere senza perchè
potrebbe
| significare vivere meglio? Senza la ragione saremmo più felici? Avere la
| necessità di andare a fondo può diventare un handicap.
Ma porsi dei perchè, anche se può essere doloroso, è l'unica via per poter
rispondere ad essi, e liberarsi sia del dolore causato dalla domanda sia
dall'inquietudine e dal dubbio precedente.
| Eppure io continuo, in una sorta di crudele masochismo, a tartassarmi di
| perchè in un inquietudine che quasi mi piace. Potrei fare altrimenti? Non
mi
| pare, a meno di non voler cadere in una disgustosa e mediocre
| superficialità...
Inibire una parte della propria mente è effettivamente difficile, ci si
riesce solo per periodi limitati, come quando si svolgono attività semplici
ma impegnative. Non si può rinnegare quel che si è.
| L'uomo ha cominciato a soffrire psicologicamente quando attraverso la
| razionalità ha potuto provare il senso di colpa. Si ritorna allora al
punto
| di partenza: senza la ragione vivremmo più felici?
| Io credo di no. Ci mancherebbe la consapevolezza stessa di esserlo.
Io credo che non proveremmo nè una felicità totale nè un dolore consapevole,
ma solo piacere e disagio.
| Per quale meccanismo, però, l'uomo, rendendosi conto che pensare può far
| star male ha continuato a farlo - perchè io stessa continuo a farlo? Quale
| sottile meccanismo fa sì che il pensiero ci soggioghi a tal punto che noi
| siamo affascinati persino da quel serpeggiante dolore che esso stesso
| provoca e che continuiamo a scavare nella nostra mente.
Perchè c'è gioia nella ricerca. Mi pare anzi che un filosofo greco
sostenesse che la felicità *è* la ricerca. Senza arrivare a questo punto,
ogni nuovo passo compiuto verso la felicità dà indubbiamente una gioia
enorme, come chi vede più vicina la pace.
| Forse solo il pensiero razionale ci da la consapevolezza di essere.
O meglio, secondo me il pensiero razionale ci consente di sapere di sapere,
e non solo di sapere (homo sapiens sapiens diverso da homo sapiens)
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"What I want is just to live forever.
To live this way, I mean."
Damon

 Dark Lady
Non saresti una Dark lady.La vita è un fardello, ma è tutto quello che
abbiamo. Noi non siamo senza la nostra vita. Essere persone "di pensiero"
comporta spesso il sentirsi più mente che corpo ed ad illudersi che la prima
possa fare a meno dell'altro.Essere una DONNA di pensiero è ancor più dura
,perché c'è un mondo intorno che vuole renderti  totalmente corporea,
soltanto corporea: Allora per amare la nostra mente prima dobbiamo voler
bene al nostro corpo. Noi stesse, senza diventare l'oggetto di qualcun
altro. O meglio: ma sei giovane per capirlo fino in fondo, essere NOI
l'oggetto che vogliamo essere, QUANDO vogliamo.
Rossana

 
Ciao alla proxima...:o)
P.S.Le mie sono opinioni, quindi non crederci finchè non le hai sperimentate sulla tua pelle. 
 
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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Dimenticavo di aggiungere:
se pensare fa male...il non pensare fa anche peggio: pensa a coloro che agiscono d\'istinto quanti inconvenienti e/o delitti possono commettere.
Bye


Cara Maria Silvia, sul piacere della sofferenza ti consiglio di leggere le
Memorie del sottosuolo di Dostoevskij; sulla fortuna dell'incoscienza di
rileggere Leopardi; sul disprezzo dell'asylum ignorantiae il solito
Sgalambro. Ti invito a leggere per guadagnare tempo (e argomenti), non per
impedirti di pensare autonomamente. Leggendo ti impedisci temporaneamente di
pensare, per ritornare a pensare subito dopo. Per anticipare qualche
risposta, credo che pensare provochi sofferenza, che sia necessario un certo
masochismo per insistere nel pensiero, ma che il pensiero sia anche il
nostro piacere principale. A questo punto ti invito solo a distinguere tra
pensiero e filosofia e tra ragione e intelletto. Naturalmente anche su
queste distinzioni si potrebbero svolgere delle letture, per esempio Deleuze
e Kant. - Non sono convinto che il dolore del pensiero riguardi
necessariamente
la professione filosofica, anche se la filosofia si è occupata del dolore da
Epicuro a Schopenauer, conviene emancipare il pessimismo dal dolore, che
rimane sostanzialmente misterioso. Il dolore potrebbe essere una patologia
psichiatrica, quindi un problema della mente, più che un problema del
pensiero. Non stiamo parlando di dolore fisico. Il dolore morale è di natura
sostanzialmente diversa dal dolore fisico? La causa del dolore è il
desiderio. Il desiderio per sua natura non può trovare soddisfazione. Il
desiderio di conoscenza è desiderio. Per sopprimere il dolore, sia Epicuro
che Buddha, consigliano di sbarazzarsi del desiderio.
Mi piacerebbe che leggessimo qualcosa insieme.
Ciao,
Giuseppe.
Maria Silvia ha scritto nel messaggio ...


Ciao Maria Silvia, è la prima volta che scrivo qui quindi perdona se
sbaglio tecnicamente qualcosa.
Premetto che il mio atteggiamento "saccente", oltre ad essere abbastanza
odioso, è risultato di una grande esperienza personale ( purtroppo) e di
studi sull'argomento.
Ho la sensazione che tu stia parlando di un aspetto parziale delle facoltà
di conoscere dell'uomo, quel tipo di pensiero che tu descrivi assomiglia piú
che altro all'elucubrazione nevrotica, il suo fascino è legato al fatto che
ci si sente liberi e disarcionati da altri aspetti umani che pure
appartengono alla capacità di conoscere e sperimentare, come emozioni,
sensazioni, fisicità, ma che, se utilizzati, rallentano il pensiero e lo
arricchiscono, lo completano. Ma questo completamento spesso fa paura,
poiché è proprio in questo che consiste la vera consapevolezza, (e non certo
nel pensiero puramente razionale!), e la consapevolezza comporta
l'accettazione di aspetti di noi dai quali è molto più facile fuggire
imbarcandosi su un fiume di parole, la cosiddetta
fuga-ordinata-di-idee.(Attenzione, questo meccanismo è alla base della
nevrosi ossessiva)
Lo scopo della meditazione tra l'altro, è proprio quello di fermare quel
tipo di pensiero di cui tu parli.
Io ho capito a mie spese che non c'`e niente di più mediocre di chi aborre
la mediocrità, e il pensiero elucubrativo è uno degli "strati" più
"superficiali" del nostro vissuto interiore.