Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: io non sopporto.

io non sopporto gli "anziani" che pretendono "rispetto".
se un sessantenne dal il "tu" ad un ventenne deve aspettarsi che anche il
ventenne gli dia il "tu".
o no????

Ti circoncido la testa. Quando vieni al Soriso ovviamente!

 ventenne gli dia il "tu".
Cazzate. Che te ne frega?
NR

 ossequie ad un anziano che il contrario.
ecco: sono questi modi di pensare che non sopporto.
io fucilerei tutti quelli che la pensano cosi'.

 io fucilerei tutti quelli che la pensano cosi'.
leggermente radicale...
NR

 Ti circoncido la testa. Quando vieni al Soriso ovviamente!
Cos'è il "Soriso"? Un localino? Ci sono le ragassuole?
La erre che manca è un erore o è che xe veneto 'stregheta?
Ciao (e vacci piano con le angiolette bianche - moderati! ;-))
D.

Soriso e' un comune.
il Sorriso e' un ristorante d'alta cucina.

 leggermente radicale...
no.
e' che io, nella mia vita, ho sempre combattuto una dura battaglia contro
tutto cio' che e' arbitrario, contro tutto cio' che non e' razionalmente
(ragionevolmente) giustificato.
vedi, io a scuola ero l'unico che non si alzava in piedi quando entravano gli
insegnanti, ero l'unico che pretendeva il "lei" dagli insegnanti se questi lo
pretendevano da me, eccetera eccetera.
e, sai, certe scelte non sono facili e soprattutto non sono da tutti: queste
scelte si' che meritano il massimo ossequio e rispetto.

 il Sorriso e' un ristorante d'alta cucina.
T'é capì Davide?

 T'é capì Davide?
Quindi si dice Sòriso? (il comune)
O Sorìso?
E da voi per dire vieni a Sòriso/Sorìso si dice "vieni *al* Soriso", con
l'articolo? Come si fa al nord per i nomi propri? Non l'avevo mai sentito
questo modo di dire. Istrusicimi, io sono un appassionato di cose "locali".
O è solo un errore di battitura e mi sono fatto uno dei miei soliti trip?
:-)
Ciao Sigmund (e mi raccomando le angiolette! :-))
D.

 O è solo un errore di battitura e mi sono fatto uno dei miei soliti trip?
A dire la verità pensavo si chiamasse così anche il ristorante. Errore mio.
Comunque guarda che io sono del nord! Anzi sarà per questo che - onde
evitare di esser considerato terùn - ci sbatto sempre un articolo... non sì
sa mai.
Le Angiolette... eh, c'é chi può...

 sì
Errore di battitura... non *si* sa mai. :o)
Tutto questo per la precisione.

"il Papero®" <non_mi...@ha.haha> wrote in message
news:3d94d...@news.dada.it...

Su questo sono perfettamente daccordo. Il tu o il lei sono solo delle futili
forme espressive di linguaggio; il rispetto si dimostra in ben altro modo, è
dato dai comportamenti e dalle scelte fatte in determinate situazioni. E'
tipico delle società primitive l' uso di orpelli esteriori e di un'
etichetta raffinata, che, man mano che l' umanità avanza, viene sempre meno
usata.
CIAO
ROBERT BRUCE

 rispetto per chi ha sicuramente più esperienza di noi..
Non sono daccordo. Ammettiamo anche che un anziano possieda effettivamente
più esperienza di un giovane(il che è più probabile, ma non sempre vero);
non vedo il motivo perchè debba essere più rispettato di un giovane. Già
Aristotele indicava l' esperienza come una forma debole di sapienza e poneva
la conoscenza come forma più alta. Ad esempio lo vediamo tutti che alcuni
corpi galleggiano sull' acqua ed altri no e l' esperienza ci potrà dire
quali sono e quali non sono, però non ci potrà mai indicare il perchè il
fenomeno avvenga.

"il Papero®" <non_mi...@ha.haha> wrote in message
news:3d958...@news.dada.it...

Si e questo ti fa onore, però ti consiglio di non andare contro il mondo per
così poco. Dai pure del lei alla gente, non ti succederà niente per così
poco. E' vero, avresti ragione, però è difficile sconfiggere il dogmatismo e
conviene accettare le convenzioni, almeno fino a quando non sono troppo
impegnative.
Ciao :)

 la conoscenza come forma più alta.
Aristotele sbagliava.
Sinuhe


Perchč secondo te sbagliava in questo caso?
CIAO

 CIAO
Saluti
Sinuhe

 è difficile sconfiggere il dogmatismo
e' difficile perche' si pensa che debba arrivare un Garibaldi con i suoi Mille
a sconfiggerlo.
e' chiaro che uno, un solo "eroe", da solo, non ci riuscira' mai.
ma si puo' fare qualcosa se ci impegnamo tutti nel nostro piccolo.
tutti, nelle nostre piccole cose.
almeno tutti quelli che ci credono (e spero che diventino via via sempre di
piu').

 D.
--------------------
Ehmmm....;)
Angel
Iscriviti nel mio: Forum degli Angeli, l'iscrizione è completamente
gratuita!!!: 
http://www.forumcommunity.net/?c=159
Avrai così la possibilità di conoscere tanta gente e tanti amici!!!

-------------
Il sorriso è quello che ho fatto io leggendo certi post. Eh eh eh!! ;))
Quello di Maria, Gesù e Giuseppe mi ha fatto cappottare dalla sedia dalle
risate!!! Grazie a Smarr!!!
Ciao, ciao a tutti :)
Angel
---


 NR
--------------
Si appunto...Io do del "tu" a tutti...mai posto 'sto problema. Il rispetto è
altra cosa che questo...
Angel

 Angel
E non gli ho detto tutto.
Perché il mio amico Jacopo - che pensa di poterti irretire con le sue droghe
sintetiche - forse non sa che sei persona esperta nell'arte magica dei
filtri amorosi:
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
L'innamoramento stesso assomiglia agli effetti di un filtro, di una droga. L
'innamorato/a, dunque, farebbe bere all'amata/o il filtro, e poi
impazzirebbe perché non saprebbe più se è amato/a per sé o per il filtro. La
certezza così raggiunta è la totale incertezza, perché l'essere amati deriva
dall'atto più supremamente libero che ci sia, mentre la certezza della droga
è ebete. L'innamorato/a si troverebbe tra le braccia un/una ebete,
svuotata/o dalla capacità di dire di no e, quindi, anche di si. Un automa
che ripete si, si, ma non pensa. Eppure cerca il filtro con cui,
stabilizzando la risposta dell'amata/o, uccide l'amore. Questo perché vuole
essere innamorato e, contemporaneamente, vuole fuggire. Vuole esserlo perché
sperimenta che cos'è la vera felicità, ma vuole fuggire perché teme di
perderla.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Che dici, dovrei avvisarlo? ;-)
D.

 D.
Comunque, leggendoti mi hai fatto riflettere....ma son troppo stanca per
risponderti, ora...L'amore (come sel resto i nobili sentimenti umani) è
(sono) cosa seria per me, e se comincio a scrivere non è più finita!!
Avvisalo pure ;))

 Avvisalo pure ;))
Lo avviso sě!!!
Jacooooopooooooooooooooo.... ;-)

 Jacooooopooooooooooooooo.... ;-)
--------------
Eh eh eh!!! :)))))
Ciao, Davide.

 o no????
Gia'! Sto notando anch'io un antipatico ritorno al classismo
piu' becero. Gente che arripretende di dare il tu alla cameriera,
con l'avvallo della pubblicita' di gerriscotti. Blah, sapore di muffa.
"Art. 33 - Ogni individuo ha diritto di dialogare con pari dignita'."
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Jacooooopooooooooooooooo.... ;-)
Uomo avvisato...
...no vabbé e che cosa c'entra se é esperta d'Arti magiche... magari mi
facesse un bel filtro (filtrino) d'Amore!!!

 facesse un bel filtro (filtrino) d'Amore!!!
Ah, beata gioventù! :-)

> Ah, beata gioventů! :-)
Bé, la gioventů č l'unica cosa che possiedo... o č lei che possiede me? Mah!

... o è lei che possiede me? Mah!
Pittore ti voglio parlare, mentre dipingi un altareeeee... ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:mCem9.165384$ub2.3...@news1.tin.it...

-------------
Problemi d'Amore, Jacopo???
Sono esperta comunque in questo e...in quello ;)
Chiedi... e ti sarà dato ;)


Già...

 Pittore ti voglio parlare, mentre dipingi un altareeeee... ;-)
:)))))))
Angel

 Bé, la gioventů č l'unica cosa che possiedo... o č lei che possiede me?
Mah!
----------
Che sia una cosa o l'altra...Beato te, Jacopo...che possiedi la gioventů....
Per me č soltanto un ricordo ;). Il filtro d'Amore serve a me!!!
Angel...

 Angel
Accidenti! Maga, avvelenatrice, logorroica e pure sveglia :-)
Credo che la signorina andrebbe segnalata alle autorità... ;-)

> Chiedi... e ti sarà dato ;)
Davide è inutile che pulisci lo schermo... ha scritto "ti sarà dato" con 'O'
e non con la 'A'!
:o)
Essì, problemi problemi, Angioletta Candida....

 Credo che la signorina andrebbe segnalata alle autorità... ;-)
--------------
Naaa!! Troppe conoscenze lì :). Per cui...;)
Angel

 Essì, problemi problemi, Angioletta Candida....
----------------
Mmmh....Siamo sinceri! E chi non ne ha?
L'Amore è più forte della logica, dei pregiudizi, di ogni pensiero umano. E'
facile dire "ti amo"...sono le emozioni che danno voce. Ma le emozioni
possono durare un giorno, un mese, un anno... mai per sempre. L'Amore,
infatti, presenta grossi problemi proprio perchè è un insieme di reazioni
emotive difficili da spiegare e da comprendere. Ciascuno di noi, comunque,
sa cosa sia l'Amore, ma troppi, tuttavia...non sanno amare bene...
Angel...

 Naaa!! Troppe conoscenze lì :). Per cui...;)
Aspe' ché aggiorno la lista:
maga
avvelenatrice
logorroica
sveglia et insonne
ammanicata con le autorità (competenti?)
non più pùbere (so' bravo con gli eufemismi eh? :-))
intenta a risalire la china
varie ed eventuali
Ammettilo: sei Mata Hari in uno dei tuoi insospettabili travestimenti! ;-)

 sa cosa sia l'Amore, ma troppi, tuttavia...non sanno amare bene...
E' perché non ti affidi a dei seri professionisti ;-)

> E' perché non ti affidi a dei seri professionisti ;-)
Davide si riferiva a me...

 E' perché non ti affidi a dei seri professionisti ;-)
----------
Tu, sei uno di questi?? ;))

 Davide si riferiva a me...
------------
Si!! appunto!!! :)))

 emotive difficili da spiegare e da comprendere.
"Cara ti amo" (Elio e le storie tese)
Lui : Eravamo fidanzati, poooooi, tu mi hai lasciato, senza addurre
motivazioni plausibili...
Lei: Noo...o...oooh... non e' vero, tu non capisci l'universo femminile, la
mia spiccata sensibilita' si contrappone al tuo gretto materialismo
maschilista...
[...]
Lui: Cara ti amo.
Lei: Mi sento confusa.
Lui: Cara ti amo !
Lei: Devo stare un po' da sola.
Lui: Cara ti amo !
Lei: Esco appena da una storia di tre anni con un tipo.
Lui: Cara ti amo !
Lei: Non mi voglio sentire legata.
Lui: Cara ti amooooo !
Lui: Rimani in casa.
Lei: Voglio essere libera.
Lui: Esci pure con chi ti pare.
Lei: Non ti interessi mai di quello che faccio
Lui: Vorrei palparti le tette.
Lei: Porco !
Lui: Mai ti toccherei neanche con un fiore.
Lei: Finocchio !
Lui: Mi drogo, bestemmio, picchio i bambini e non ti cago.
Lei: Ti amo !
Lui: Mi faccio il culo quattordici ore di seguito per mantenerti e ti cago.
Lei: Ti lascio per un tossicomane che non fa un cazzo tutto il giorno, che
bestemmia e picchia i bambini.
Lui: Mi metto il goldone...
Lei: Ho un desiderio di maternita'.
Lui: Ho un desiderio di paternita'.
Lei: Mettiti il goldone.
[...]
Lui: Rimango in casa.
Lei: Mi opprimi.
Lui: Esco.
Lei: Questa casa non e' un albergo.
Lui: Ti passo un cubetto di ghiaccio intinto nel Cointreau sulla pancia dopo
di che ti scopo bendata.
Lei: Non sono una troia.
Lui: Allora in posizione canonica io sopra tu sotto?
Lei: Che palle !
[censura]
[...]
Lui: Ed ora uniamo i nostri corpi nell'estasi suprema che e' propria
dell'idillio dell'amore.
Lei: No, perche' quando avevo 13 anni mio cugino me l ' ha fatto vedere e da
allora sono traumatizzata pero' possiamo restare abbracciati tutta la notte
senza fare niente, sara' bellissimo lo stesso...
[censura]
Lui: Usciresti con me domani sera.
Lei: Sono stanca forse ho gia' un' altro impegno.
lui: Beh, poco male cosi' vedo i miei amici.
Lei: Sono libera.
Lui: Mettiamola sul sesso.
Lei: Ho bisogno d'affetto.
Lui: Mettiamola sull'affetto.
Lei: Chiaviamo.
Lui: Io sono come sono.
Lei: Cerca di cambiare.
Lui: Sono cambiato.
Lei: Non sei piu' quello di una volta.
Lui: Tu mi appartieni.
Lei: L' utero e' mio !
Lui: Eccoti i soldi per la pelliccia.
Lei: Eccoti l ' utero !
Evviva l ' amoreeeee !!!

 Tu, sei uno di questi?? ;))
Non posso rispondere. Sono contrario alle informazioni pubblicitarie e/o
commerciali postate sui niůsgrupp!  ;-)

 commerciali postate sui niùsgrupp!  ;-)
------------
Ma dai! Fidati, non ci legge nessuno :) siamo in it.cultura.filosofia
(A.A.A cercasi....serio professionista ecc, ecc....)
Angel

 Evviva l ' amoreeeee !!!
Sapevo che ci saremo capiti!!! :))))
Ciao Davide!

 ha scritto nel messaggio
news:EgGm9.172846$ub2.3...@news1.tin.it...

Ahahahahah....  :-))))
Grande!!!

 Evviva l ' amoreeeee !!!
--------------
Già...evviva l'Amore...
Nell'amicizia, la distanza fra ideale e reale deve essere breve. Nell'
amicizia noi non possiamo proclamare una cosa e farne un'altra. I patti
vanno rispettati, la fiducia meritata. L'amicizia deve essere leale,
sincera, limpida, L'amico deve volere il bene dell'amico non a parole, ma
concretamente. Deve essere presente nel momento del bisogno. Nell'amicizia
non si può ingannare, non si può fare del male. Mai, neppure una volta. Nell
'amicizia bisogna saper vedere la virtù dell'altro e valorizzarla. L'amico
deve essere aperto, pieno di vita, divertente. Non deve annoiare, non deve
seccare. Un amico non deve essere nemmeno troppo generoso, riempire di
regali, perché, se fa così, suscita il bisogno di ricambiare, crea dei
doveri di riconoscenza che sono troppo pesanti. L'amicizia deve essere
sempre fresca, leggera anche quando è eroica. L'amicizia dice sempre, anche
davanti alla morte: "Non c'è di che". L'amicizia è soltanto un modello
ideale che chiede di essere rispettato. Per quel tanto che noi lo seguiamo,
il mondo si riempie di amici e questi, vedendoci, ci sorridono.
Esiste ancora l'amicizia nel mondo contemporaneo? Ad una prima osservazione
sembrerebbe di no. Il mondo degli affari è dominato dal mercato e dall'utile
economico. La politica dalla competizione per il potere. In entrambi i casi
c'è ben poco spazio per i rapporti personali sinceri. Il mondo moderno,
inoltre, ci impone un continuo mutamento. Quando cambiamo residenza e lavoro
finiamo anche per lasciare i vecchi amici. Promettiamo di rivederci ma, poi,
sorgono in noi nuovi interessi, nuovi bisogni, abbiamo nuovi incontri.
Nessuno può restare immobile e guardarsi indietro. In Italia, la parola
amicizia ha assunto addirittura un significato negativo, di privilegio, di
raccomandazione. Per trovare un posto di lavoro, per essere ammesso all'
ospedale, per avere una casa in affitto, occorrono delle raccomandazioni,
delle amicizie. Se segui la procedura regolare, burocratica, non ottieni
nulla. L'amicizia è il mezzo per passare davanti agli altri, per eludere la
norma. La parola amicizia ha finito, così, per indicare i criteri
particolaristici, i privilegi, grandi e piccoli, in un sistema che, se fosse
giusto, dovrebbe essere invece retto da criteri universalistici e di merito.
Il mondo moderno è caratterizzato dal passaggio di ruoli particolaristici,
ascritti, ed emotivi a ruoli universalistici, acquisiti e neutrali. L'
amicizia appare, perciò, come un anacronismo e, per di più, fonte d'
ingiustizia. In una società giusta le posizioni vanno attribuite non in base
all'amicizia, ma al merito valutato in modo imparziale. I servizi sociali
devono erogare le loro prestazioni non ai raccomandati, ma a tutti. Un
sistema amministrativo infiltrato dall'amicizia è clientelare, mafioso,
ingiusto. Molti, perciò, pensano che l'amicizia sia una sopravvivenza del
passato. Qualcosa come la lealtà feudale, oppure la magia o il folklore.
Secondo costoro, l'amicizia, con il passare degli anni, perde d'importanza,
ed il suo destino è di scomparire per lasciare il posto a rapporti
impersonali e obiettivi. Altri ritengono che l'amicizia riuscirà a
sopravvivere, ma confinata accuratamente alla sfera dell'intimo, senza
alcuna contaminazione con gli affari, i pubblici uffici, e la politica. La
tesi di questo mio scritto è che, nonostante questa prima impressione
catastrofica, le cose non siano affatto così. L'amicizia continua ad essere
una componente essenziale della nostra vita. Probabilmente nella stessa
misura del mondo antico. Anche la sua struttura essenziale, ciò che la
distingue da tutti gli altri tipi di relazione interpersonale, non è
cambiata. Cinque secoli prima di Cristo e in una tradizione culturale
totalmente diversa, come quella cinese, Confucio elencava cinque tipi
fondamentali di relazioni interpersonali. La relazione fra imperatore e
suddito, quella tra padre e figlio, la relazione tra uomo e donna e quella
tra fratello maggiore e fratello minore. Tutti e quattro questi tipi di
relazione sono gerarchici, fra superiore e inferiore. Esiste però una quinta
relazione che non è gerarchica, ma avviene fra uguali: è l'amicizia. Certo,
nelle diverse epoche e nelle diverse società, l'amicizia si presenta in
forme diverse. In una società guerriera sarà essenzialmente una fratellanza
d'armi. E' questa l'immagine dell'amicizia che hanno trasmesso i poemi dell'
antichità: Patroclo e Achille, Eurialo e Niso, Enea e Pallante. Venendo
verso l'epoca moderna troviamo amicizie i cui sono più importanti la cultura
e la politica. Dante, Guido Cavalcanti e Lapo Gianni erano tre poeti della
Firenze del '200. Michel de Montaigne e Etienne de La Boetie erano due
scrittori della Francia del '500. Ancora più recentemente troviamo l'
amicizia tra Marx ed Engels e quella fra Max Horkheimer e Theodor Adorno. La
prima ha influenzato tutta la politica contemporanea, la seconda il pensiero
sociologico. Non dobbiamo, però, farci troppo fuorviare dalle differenze.
Certo, queste ci sono, ma esiste anche qualcosa di comune che ci consente,
appunto, di parlare di amicizia in tutti questi casi. Per identificare ciò
che è caratteristico del fenomeno che stiamo trattando, non è tanto sulla
diversità che dobbiamo soffermarci, quanto su questi elementi comuni. Ci
colpisce allora, per prima cosa, questo fatto. La parola amicizia non ha
solo un significato, ma diversi. E non solo oggi. Lo aveva rilevato già
duemila anni fa Aristotele che aveva appunto cercato di distinguere diversi
tipi di amicizia  per identificare, fra essi, la "vera" amicizia. Per
Aristotele la distinzione più importante è quella fra amicizia fondata sull'
utile e quella fondata sulla virtù, l'unica che merita il nome di vera
amicizia. Anche nella Grecia antica, perciò, il legame che univa due soci di
affari non era amicizia, ma l'interesse a far prosperare la loro impresa.
Anche allora l'amicizia fra politici era, spesso, soltanto una forma dell'
utile politico. Vediamo, allora, brevemente quali sono i significati più
comuni di questa parola. Ci accorgeremo che, nella maggioranza dei casi, la
parola amicizia ha ben poco a che fare con quello che noi intendiamo quando
pensiamo ad un vero amico.
Primo significato: i conoscenti. La maggior parte delle persone che
consideriamo nostre amiche sono, in realtà, solo dei conoscenti. Persone,
cioè, che non ci sono lontane come totalità amorfa degli altri. Sappiamo che
cosa pensano, che problemi hanno, li sentiamo affini, ci rivolgiamo a loro
per aiuto e li aiutiamo volentieri. Però non abbiamo una profonda
confidenza, non raccontiamo loro le nostre ansie più segrete. Vedendoli non
ci sentiamo felici, non ci viene spontaneo di sorridere. Se hanno successo,
o ricevono un premio, o hanno un colpo di fortuna, non ci sentiamo felici
come se fosse successo a noi. In molte amicizie di questo tipo c'è
addirittura invidia, maldicenza, antagonismo. I rapporto ostentatamente
cordiali, talvolta, coprono una realtà conflittuale, o una profonda
ambivalenza. Certo, queste persone non ci sono estranee, ci sono anzi
vicine. Ma perché dobbiamo chiamare amicizia relazioni affettive così
diverse? Siamo di fronte ad un uso improprio del termine.  Lo era nel
passato e lo è oggi.
Secondo significato: solidarietà collettiva. Occorre inoltre distinguere,
così come avevano fatto gli antichi, l'amicizia dalla solidarietà. I questo
secondo senso, amici sono tutti coloro che stanno dalla nostra parte, per
esempio in una guerra. Da un lato gli amici, dall'altro i nemici. Questo
tipo di solidarietà non ha nulla di personale. Colui che porta la mia stessa
divisa è amico; ma di lui non so nulla. A questa categoria appartengono le
forme di solidarietà che si costituiscono nelle sette, nei partiti e nelle
chiese. I cristiani si chiamano fra loro fratelli o amici. I socialisti
compagni, i fascisti camerati. Siamo sempre, però, in presenza di legami
collettivi, non di rapporti rigorosamente personali.
Terzo significato: relazioni di ruolo. E' la classe delle relazioni di tipo
personale, ma basate su ruolo sociale.  Abbiamo qui l'amicizia secondo l'
utile, sia quella dei soci in affari, sia quella dei politici. Questo tipo
di legami ha ben poco di affettivo, e dura finchè dura l'utile da
salvaguardare. Vi troviamo, inoltre, molte relazioni professionali, fra
colleghi di lavoro e fra vicini di casa.
Quarto significato: simpatia e amichevolezza. Arriviamo, infine, alla
categoria costituita dalle persone con cui ci troviamo bene, che ci sono
simpatiche, che ammiriamo. Anche in questo caso, però, occorre essere
prudenti ad usare l'espressione amicizia. Spesso si tratta di stati emotivi
labili, superficiali.
Cosa dobbiamo intendere, allora, per amicizia? Intuitivamente questa parola
ci fa venir in mente un sentimento sereno, limpido, fatto di fiducia, di
confidenza. Anche le ricerche empiriche mostrano che la stragrande
maggioranza della gente la pensa press'a poco nello stesso modo. In un libro
recente J.M. Reisman, dopo aver esaminato tutta l'immensa letteratura sull'
argomento, ha dato la seguente definizione dell'amicizia: "Amico è colui a
cui piace e che desidera fare del bene ad un altro che ritiene che i suoi
sentimenti siano ricambiati." Con questa definizione, Reisman colloca l'
amicizia nel mondo dei sentimenti altruistici e sinceri. Non è possibile
alcuna confusione con l'interesse, il calcolo ed il potere. Semmai il
difetto della definizione di Reisman è di essere troppo generica. Anche una
madre desidera fare del bene al suo bambino e ritiene che i suoi sentimenti
siano ricambiati. Lo stesso avviene nel rapporto fra innamorati, fra coniugi
che si amano, o fratelli, se i fratelli si vogliono bene. La definizione di
Reisman riguarda, in generale, l'amore. Amare, scriveva San Tommaso d'
Aquino, è voler rendere felice l'altro. Il percorso fatto è molto
importante. Nel linguaggio corrente la parola amicizia ha numerosi
significati. Sta ad indicare il socio, il conoscente, la persona simpatica,
il vicino, il collega, tutti coloro che ci sono prossimi. C'è però oggi,
come nel più remoto passato, un altro significato, quello di amico personale
a cui vogliamo bene e che ci vuole bene.  Quest'ultimo tipo di amicizia
appartiene ad una classe più ristretta di relazioni interpersonali: le
relazioni di amore. Quando pensiamo ai nostri amici più cari, alla vera
amicizia, pensiamo ad una forma di amore fra persone. E' facile distinguere
l'amicizia dalle relazioni sociali più superficiali, dai rapporti
utilitaristici o da quelli fondati su ruoli professionali. Il vero problema,
quello che, finora, non è stato ancora affrontato, è come distinguerla dalle
altre forme di amore tra persone. Per esempio, in che cosa differisce l'
amicizia dall'innamoramento? Ci sono numerosi autori che ritengono questa
differenza minima, o poco rilevante. E' più facile distinguere l'amicizia
dall'amore materno, o quello paterno, o dall'affetto tra fratelli. Anche in
questo caso, però, vi sono caratteri in comune. Noi diciamo che quello è un
nostro "amico fraterno". Talvolta nell'amicizia si esprime  un atteggiamo
paterno o filiale.  Per esempio Friedrich Nietzsche cercava in Wagner una
figura paterna. E' amicizia questa? Oppure l'amicizia deve essere reciproca?
Vi sono anche molti rapporti ambivalenti, dove ciascuno cerca di dominare l'
altro, di tenerlo legato a sé. La vita quotidiana è intrisa  di questi
sentimenti meschini. L'amore dell'amicizia  è di questo genere? Possiamo
cercare di manipolare un amico?  O, invece, l'amore dell'amicizia è di tipo
particolare e deve essere limpido, sempre limpido, perché in caso contrario,
l'amicizia, semplicemente, svanisce? Sono queste le domande a cui dobbiamo
rispondere per identificare il tipo di amore specifico dell'amicizia. Ci
aspetta, perciò, un analisi attenta ai particolari, per identificare quello
che è esclusivo dell'amicizia, soltanto suo.
Mi sembra opportuno incominciare subito questa analisi, per entrare nel vivo
del problema. E lo farei confrontando l'amicizia con una forma di amore con
cui, spesso, viene confusa: l'innamoramento. Sgombreremo il campo mostrando
che sono due fenomeni diversissimi, addirittura opposti. L'innamoramento è
un fatto, un accadimento, che ha un inizio definito. Alla sua origine c'è lo
stato nascente, la folgorazione, una rivelazione. L'amicizia, invece, non
diventa se stessa con una rivelazione unica iniziale, ma con una serie di
incontri e di approfondimenti successivi. Un'altra differenza fra
innamoramento e amicizia è che non esiste un innamoramento vero e uno meno
vero. Non ci sono gradi di innamoramento: moltissimo, molto, abbastanza, un
poco. Se dico "sono innamorato", dico tutto. L'innamoramento segue la legge
del tutto o del nulla. L'amicizia, invece, ha tante forme e tanti gradi. Va
da un minimo verso a un massimo di perfezione.  L'amicizia può essere
piccola, solo con un moto dell'animo, oppure grande, grandissima. L'
innamoramento è perfetto fin dall'inizio. L'amicizia, invece, muove verso il
di più. Quando parliamo di amicizia abbiamo presente sempre anche un ideale,
una utopia. L'innamoramento è una passione. In tedesco passione si dice
leidenschaft. Leiden è la sofferenza.  Nella passione c'è, infatti, sempre
anche un soffrire. L'innamoramento è estasi, ma anche tormento. L'amicizia,
invece, ha orrore della sofferenza. Quando può, la evita. Gli amici si
cercano per stare bene insieme. Se non ci riescono, tendono a lasciarsi, a
mettere un po' di distanza fra di loro. Un'altra fondamentale differenza è
che io posso innamorarmi di qualcuno e non essere corrisposto. Non per
questo cesso di essere innamorato. L'innamoramento nasce senza reciprocità e
ne va alla ricerca.  L'amicizia, invece, richiede sempre, mi pare, una
qualche reciprocità. Io non resto amico di uno che non è mio amico. Nell'
innamoramento costa sempre una terribile fatica lasciare chi si ama. Per
liberarmi di un innamoramento non corrisposto, io devo esercitare una
violenza su me stesso, odiare l'altro. Ma l'odio per l'amato è, a sua volta,
una sofferenza, la più atroce delle sofferenze. Nell'amicizia, invece, non c
'è spazio per l'odio. Se io odio un mio amico non sono più suo amico, l'
amicizia è finita. Nell'innamoramento la persona amata è trasfigurata. E' ad
un tempo lei stessa e più che lei stessa. L'amato è duplice: il
concretissimo essere davanti a me e la divinità che incorpora in sé tutto il
possibile del mondo, tutto ciò che io proietto in lui. L'amore è rivelazione
di qualcosa che ci trascende. La preghiera verso l'amato è un grido di
disperazione. L'amico, invece, non è trasfigurato. Dall'amico mi aspetto che
condivida l'immagine che ho di un me stesso o, perlomeno, che non se ne
allontani troppo. Anche se la sua valutazione è positiva, non deve essere
esagerata. Se è troppo favorevole mi da l'impressione di adulazione. Se è
troppo negativa, se si allontana troppo da ciò che io penso di me, allora
non mi rende giustizia e, quindi, contraddice una esigenza base dell'
amicizia. I due amici, cioè, devono avere delle immagini reciproche simili.
Non identiche, naturalmente, perché allora non ci sarebbe nulla da scoprire,
ma senza eccessive dissonanze. Da un amico, perciò, io mi aspetto che non mi
fraintenda. Tutti mi possono fraintendere, ma non un amico. Se un amico mi
fraintende, è finita. Si può dunque restare innamorati di una persona di cui
non sappiamo se ci ha amato o ci ha ingannato, di cui non sappiamo se fosse
buona o cattiva, se avesse un animo nobile o meschino. L'amore si manifesta
proprio in questo domandarsi come era. Anche dopo innumerevoli anni, l'amore
continua ad interrogarsi nello stesso modo, sfoglia la margherita. Dal primo
istante in cui è apparso, si pone in continuazione una domanda a cui solo la
presenza della persona amata che dice di sì, dà una risposta.  Finita la
presenza, cessa la risposta, e la domanda ritorna continua, ossessiva,
angosciosa. Non puoi dire, come vorrebbe la ragione, "che t'importa?".
Questa è l'opacità dell'amore che ama qualcosa che rimane sempre
inafferrabile, perché il suo oggetto è un divenire insieme, un dover essere.
Questa è la miseria dell'amore, che può solo chiedere e non può smettere di
chiedere, anche quando è indifferente, od ostile. Questa è l'ingiustizia
dell'amore che non conosce merito e demerito, e non premia i buoni e non
punisce i malvagi. L'amore è sublime e miserabile, eroico e stupido, mai
giusto. Il registro della giustizia non è l'amore, è l'amicizia...

 Ma dai! Fidati, non ci legge nessuno :) siamo in it.cultura.filosofia
Appunto! Un covo di serpi, soci fondatori di radio serva, beceri
linguacciuti e maligni, pettegoli e fomentatori del gossip, lanciatori di
malocchio, spie al servizio dei nemici della privacy, grandi inquisitori et
torturatori, curiosi e chiacchieroni che al confronto la parrucchiera sotto
casa è suora di clausura muta, origliatori dietro le porte e davanti alle
finestre, abusatori del logos, e per di più - come se non bastasse - con la
lieve tendenza ad interessarsi degli affari altrui... ;-)

 Grande!!!
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Ah ah ah!! Grazie, ma lo sei anche tu!!! :))
Angel o...meglio Patrizia :)

 lieve tendenza ad interessarsi degli affari altrui... ;-)
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Eh eh eh!!! No comment...:)

 Ammettilo: sei Mata Hari in uno dei tuoi insospettabili travestimenti! ;-)
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Schhhhhhhhhh!!!! Sono in incognita!!! ;))

 Grande!!!
E io che volevo fare il filosofo...


da grande?? :))))

 da grande?? :))))
Dubito di crescere ancora... anche se la mia nonna non è di questo parere!
Confucio disse:
« Uomo basso, tutto casso. »

 « Uomo basso, tutto casso. »
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Mah...io se non vedo non credo ;)

> Mah...io se non vedo non credo ;)
Daviduccio, come si risponde a queste provocazioni?

 « Uomo basso, tutto casso. »
Che combinazione! Mio nonno diceva:
"Donna nana, tutta tana"  ;-)
W i piccoli! :-)

 [fiume in piena]
Azz!!! Una "rispostina" di 18 kB !!! :-)
E non posso nemmeno dire che non mi avevi avvisato: sono giorni che mi dici
"stai attento, ché se mi stuzzichi... ".
Ed io coglione - come tutti i maschietti - a pensare di poterla spuntare!
;-)
E mo' chefaccio? Ti scrivo un trattato in 3 tomi sul rapporto
cervello/cuore/pisello (e l'equivalente per le angiolette che - si sa -
stanno nell'altra metà del cielo) o mi arrendo? :-)
Bene, vedrò di mangiare molto gelati, mettermi bene in forze e al momento
opportuno: zak! pagherai caro e pagherai tutto!
Non sei l'unica logorroica qui. Sei avvisata... ;-)
Un abbraccio,
D.

 Daviduccio, come si risponde a queste provocazioni?
Non si risponde, si (di)mostra  ;-)

 giusto. Il registro della giustizia non č l'amore, č l'amicizia...
Tutto il tuo discorso sembra dire: per favore, fate qualcosa per dimostrarmi
che ho torto! ;-)

 che ho torto! ;-)
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Si infatti! ah ah ah!!! :)))
SMACK!!
Angel...

 D.
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Ricambio! :)
Angel...;)

 Non mi pare che tu faccia parte di questa categoria...
Mai fidarsi dei maschi: quando sembra che non siano scemi, fingono! ;-)

 Mai fidarsi dei maschi: quando sembra che non siano scemi, fingono! ;-)
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Mah io vado a sensazione ;))

 son di natura. (anche molto polemica ;)) )
E non me lo dici di cosa? Mi lasci qui nel dubbio?
Come maga e avvelenatrice dovresti essere insegnante di chimica.
Se considero la logorrea (18 kB per dire "mi sono presa dei bei calci nei
denti [e li ho anche dati - Nota di Traduttore :-) ]" ) penso a lettere.
Per la simpatia direi educazione artistica.
Per il buon "orecchio" direi musica.
Per la buona memoria [tanto l'ho capito che sei una di quelle che se gli fai
un torto non se lo dimenticano più :-) ] direi storia.
Per il gusto del sadomaso direi matematica e fisica.
...e va a finire che non ne ho beccata nemmeno una! :-)

 ...e va a finire che non ne ho beccata nemmeno una! :-)
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Ah ah ah!!! Sei forte!!! :)))
Informatica. (detto tra noi...arrivavo appena appena alla sufficienza in
matematica :(( non ci ho mai capito nulla!!)
Senti questa...
Un matematico di 54 anni lascia a sua moglie una lettera un venerdì sera. Su
di essa c'è scritto: "Cara moglie, io ho 54 anni e quando leggerai questa
mia lettera io sarò all'Hotel Miramare con la mia bellissima segretaria di
18 anni". Quando l'uomo arriva all'hotel trova una lettera ad attenderlo che
dice: "Caro marito, anch'io ho 54 anni e quando tu leggerai questa lettera
io sarò all'Hotel Bellavista col mio giovane amante di 18 anni. Dato che sei
un matematico comprenderai come il 18 sta nel 54 molte più volte che il 54
nel 18". (...della serie, la matematica è un'opinione...!!)
Angel ;)

 nel 18". (...della serie, la matematica è un'opinione...!!)
Ahahaha bella questa! :-) La "rivedenderò" a qualche amico matematico.
Comunque a giudicare dalla barzelletta direi che quel che c'era da capire di
matematica l'hai capito: tutto il resto sono dettagli ;-)
Bene. Come avrai notato questo NG è sulla via della moderazione. E quindi
presto chi come noi desidera cazzeggiare lo dovrà fare in privato (sì, lo
ammetto: stai per assistere ad una subdola mossa per ottenere il tuo numero
di cellulare ;-)).
Peccato, perché chi come me è un inguaribile esibizionista così ci gode(va)
di più. D'altra parte dobbiamo renderci conto che qua s'ha da discutere
dell'essenza dell'essere, e simili et sublimi argomenti non possono essere
inquinati da parole men che nobili. Saremo ricacciati nel mondo volgare e
prosaico da cui siamo venuti e dal quale non avremmo mai dovuto uscire.
Forse saremmo ancora in tempo a fare ammenda. Dovremmo pentirci dei nostri
peccati ed attenerci nel modo più scrupoloso ai dettami nell'amor...
platonico. Purtroppo nel mio caso ciò avrebbe come conseguenza un notevole
calo della vista ed un inizio di gomito del tennista. Non so tu, ma io non
me la sento... ;-)
Epperciò, siore e siori, con questo pezzo l'orchestra "Io e... Lui " vi
augura la buona notte e spera di avervi graditi ospiti alla prossima
occasione, che certo non mancherà. Se vi abbiamo divertito parlate di noi ai
vostri amici (e amiche ;-)), e se non vi abbiamo divertito non dite nulla e
buonasera!
...
Ciao :-)
D.

 D.
:(
ok...farò la brava! uff!!
La morte del pensiero (umano) è equivalente alla morte di Dio. Il morire del
pensiero e il morire di Dio aprono ad-altro: altro equivale al mancare del
pensare il mondo e del pensare al proprio pensiero che pensa il mondo e
pensa se medesimo - l'autoconsapevolezza. Il cessare dell'autoconsapevolezza
apre ad-altro. Altro manca di qualsiasi cosa - che il pensiero pensi. Ciò
apre alla possibilità che nulla sia la cosa. La cosa cessa d'esistere quale
cosa pensata: ad essa nulla si sostituisce. A-differenza della grave
patologia schizofrenica: all'interno di questa l'oggetto, spinto dalla
concretezza ed evidenza massimali si sostituisce alla sparizione coatta
d'una realtà che esiste unicamente grazie all'inclinazione simbolica che il
cervello-pensiero continuamente proietta - a sua conservazione, a mo' di
ripetizione - su un mondo mai dissimile...

 mai dissimile...
Ahaahhaha... Brava!!!
Sono sicuro che *questo* il moderatore l'avrebbe passato! :-)
Vediamo, come diresti ad una tua allieva... mhhh... ecco, ho trovato, le
diresti: "Lo vedi che se t'impegni sei brava!?" :-)
Non è neanche male come argomento, ma messo quaggiù in fondo ad un
thread dove il volume del cazzeggio sviluppatosi è immenso rende
difficile argomentare (anche perché torno ora dalla terza birretta e non
sono sicuro di aver capito bene ;-))
Ci vediamo da qualche altra parte (spero, perché eri sparita, dov'eri
finita? se avessi il tuo cell. starei più tranquillo... eheheh... sono
sempre "al lavoro" 24 ore su 24 ;-))
Ciao :-)
D.

 D.
-------------
Lo spero :)