Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: 25 aprile

- La festa della Liberazione!
- Liberati da chi?
- Ma dai fascisti!
- Ma non sono al governo?
- Si', vabbe'....

 ha scritto nel messaggio 
news:0a2c4ec4-c631-4ed7...@y31g2000vbp.googlegroups.com...

questi non ammazzano...
inoltre è una banda sgangherata...oddio non è che quelli là fossero una gran 
cosa però ammazzavano 

 gran cosa però ammazzavano
e purgavano...
e bastonavano...
e dichiaravano guerre perse in partenza... 

...stavolta invece vinciamo e voi potete solo piangere ed attaccarvi al 
cazzo.....
Insorgete, dai !!!  ;))) 


Beh ma guarda che anche l'ultima volta abbiamo vinto noi, a parte
l'urss che nello scenario complessivo della ii gm ha svolto un ruolo
secondario, gli altri mica erano di sinistra.

 ha scritto nel messaggio 
news:c193553e-b3b4-48ea...@j16g2000pro.googlegroups.com...

secondario? non direi proprio


secondario, gli altri mica erano di sinistra.
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Stalingrado#Valutazioni_storiografiche
 


...GONZI !!...e il patto Stalin-Hitler ve lo siete gią scordato ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_Molotov-Ribbentrop
E le fosse di Katin ?
Pure ?!....coglionazzi !! 


invece si', quello russo fu un fronte importante ma si tratto'
essenzialmente di uno dei fronti di guerra e basta, inoltre anche in
quel caso il merito e' in gran parte riconducibile all'appoggio
alleato, altrimenti la guerra sul solo fronte che dovettero difendere
l'avrebbero persa gia' nel 42.
In Nord Africa i sovietici non svolsero nessun ruolo, sul fronte
occidentale nemmeno, ed in quello del pacifico stessa storia.


Militarmente si, soprattutto se si considera il conflitto nel suo
insieme.

"shellenberg"  ha scritto nel messaggio
Militarmente si, soprattutto se si considera il conflitto nel suo
insieme.
Daaaaiii, poverini, dovranno pur pararsi il culo per giustificare la loro 
adesione e simpatia per il Nazismo rosso, no ?! 

 per ricacciare i tedeschi
...niente di eccezzionale,...capita nelle migliori famiglie :)))
http://www.coverandcover.com/cover-dvd/F/Fratelli%20coltelli%20-%20cerchio-cover-dvd-5.jpg
 


Credo che l'Italia sia l'unico paese che celebra una propria sconfitta
militare come una "liberazione".

 usciti ed hanno fondato il FLI.
Ehm...
http://it.wikipedia.org/wiki/Ignazio_La_Russa

 ha scritto nel messaggio 
news:4db34ce5$0$18241$4faf...@reader2.news.tin.it...

il solito fazioso superficiale...
non sto elogiando la Russia dei soviet ma il popolo russo che seppe 
affrontare una guerra spaventosa e vincerla...
 


Se e' per quello siamo anche il paese dove si e' "inventato" sia il
comunismo che il fascismo.
Insomma siamo un paese fuori di testa.

 Ukar, comunque senza alcuna nostalgia.
Se non fosse che non si puo' dire ma per una volta dicciamolooo,
quello e' anche il ventennio piu' innovativo del secolo passato.
Inzomma per un poco di gloria militare il dux si e' giocato un posto
nella storia con la S maiuscola, detto senza alcuna nostalgia ne
ironia.

 Pure ?!....coglionazzi !!
tutte dimostrazioni del ruolo fondamentale dell urss nella ii g.m.
il topic era quello e ti ho dimostrato come i nazisti sono stati sconfitti 
prima di tutto dal urss, se poi vogliamo fare una classifica sui crimini di 
guerra tu dico solo 2 cose:
americani: hiroshima e nagasaki 200.000 morti
inglesi: bombardamento di dresda 100.000 morti
katin: max 20.000
non so se mi spiego, questa è matematica,
il resto son chiacchiere di psicologo fallito. 

 affrontare una guerra spaventosa e vincerla...
...allora, se veramente pensi così, ti dovresti dolere pure del massacro 
psicologico che hanno subito da uno schifosissimo regime ateo che ha ucciso 
il loro cuore ben più di ogni altra cosa
Una strage per cui nessuno ha pagato e che qui in Italia i loro epigoni e 
seguaci ancora non se ne vergognano ed anxi rimpiangono...GLI SCHIFOSI !! 


Caro UK se noti ho affermato che "nel quadro complessivo" della ii gm
l'apporto MILITARE sovietico fu secondario.
La visione eurocentrica delle cose tende a farci dimenticare alcuni
aspetti
che secondari non sono.
Quello russo fu il principale teatro di guerra per il fatto che quelle
terre erano l'obiettivo primario di Hitler ma anche in quel contesto,
che ripeto era solo uno dei fronti aperti, senza gli interventi
esterni di inglesi e americani oggi parleremmo tutti tedesco.
Quindi grandissima importanza in senso strategico x quel fronte ma i
sovietici hanno poco da menar vanto di cio' che fecero, naturalmente
questo riguarda l'aspetto prettamente militare poiche' e' indubbio
invece che la popolazione civile pago' un prezzo altissimo.
D'altro canto basta considerare la figura di merda che fecero contro i
finlandesi per capire quali grandi limiti avevano in quanto a
capacita' belliche.
Inzomma peggio di loro(militarmente e complessivamente parlando)
abbiamo fatto solo noi e la francia.

 ha scritto nel 
messaggio news:4db3dbc6$0$18242$4faf...@reader2.news.tin.it...


 wrote:

Stavolta, vincete? Quindi prima (VOI) perdevate? Cioè ti stai
identificando con il fascismo? Complimenti!

 militare come una "liberazione".
Infatti non si celebra la sconfitta miltare dell' "italia", si celebra
la sconfitta miltare del potere che dominava l'Italia e che il popolo
considerava evidentemente abusivo e non rappresentativo di sè.


Certo, certo... :)

 wrote:

Certo certo il Popolo e' una creatura innocente e quei brutti cattivi
dei dittatori se ne approfittano, vero.

 dei dittatori se ne approfittano, vero.
ossia?
spiegati meglio... 


Rispondevo a  LB leggi il suo intervento

 ha scritto nel messaggio 
news:017f3881-4e9f-409d...@17g2000prr.googlegroups.com...

sě avevo letto ma ripeto,spiegati meglio...
 

 sì avevo letto ma ripeto,spiegati meglio...
Intendevo dire che e' vana retorica attribuire ad un solo uomo le
responsabilita' di molti anzi moltissimi italiani.
Dire che si festeggia la liberazione dalla dittatura sunera' anche
bene ma non bisogna dimenticare che il consenso a quelle dittature era
tutt'altro che marginale, probabilmente si trattava di una sostanziosa
maggioranza relativa.

 maggioranza relativa.
in piccola parte posso assentire ma la dittatura aveva fagocitato la 
coscienza sociale degli italiani inoltre per molti se volevi lavorare dovevi 
"applaudire"
 

 concordato, il cui prezzo stiamo tuttora pagando noi tutti! 

 italiani...
No imba non vorrei deluderti ma Hitler ad esempio pur non ottenendo
mai la maggioranza assoluta alle elezioni, aveva un larghissimo
consenso(46/47%) popolare il partito nazionalsocialista era di gran
lunga il primo partito tedesco e sebbene non si possa fare un paragone
con la situazione italiana c'e' la certezza che nei primi anni del suo
governo, quindi ben prima delle "manipolazioni" che tu denunci, la
situazione italiana non fosse molto diversa.
Quando abbiamo impiccato i due amanti a milano in realta' stavamo
impiccando la nostra cattiva coscienza.

 impiccando la nostra cattiva coscienza.
le dittature sono sempre il prodotto di situazioni precarie e disperanti 
l'Italia nel 22 non era proprio come la Germania del 33 ma quasi ma la 
responsabilità di queste difficili situazioni non era certo del popolo ma di 
chi aveva guidato prima il Paese...
 

 impiccando la nostra cattiva coscienza.
 il valore antropologico e' quello, e aggingo per paradosso che se avessero 
fatto fare il corso naturale a quelle dittature si sarebbero esaurite nel 
tempo come tutti i fatti umani, senza uccidere milioni di persone in nome 
della democrazia che, di par suo esige il suo tributo di sangue col 
silenziatore anche in pace, amen.

 militare come una "liberazione".
“Afascisti” e antifascisti
Non ricordo un 25 aprile così carico di preoccupazioni come questo che 
ci prepariamo a celebrare.
É ormai evidente a tutti che l’attuale scontro politico in Italia è fra 
il signore con la sua corte da una parte e la Costituzione repubblicana 
dall’altra.
La nostra Costituzione, ricordiamocelo, è antifascista, non afascista.
 I Costituenti avevano quale loro ideale guida, pur con le grandi 
differenze politiche e ideologiche che li dividevano, la volontà di 
mettere per sempre al riparo l’Italia da una ricaduta nell’orrore del 
fascismo.
Per questa ragione, che era in sintesi un’esigenza di libertà, vollero 
inserire nella nostra carta fondamentale tutti i principi che il 
fascismo aveva deriso e calpestato:
 i diritti individuali, il valore supremo della persona umana, l’idea 
che il potere sovrano deve procedere dal basso all’alto, il concetto 
dei limiti imposti all’esercizio del potere sovrano da parte della 
Costituzione, la centralità del Parlamento, l’indipendenza della 
magistratura, il puntiglioso elenco delle libertà individuali, il 
rifiuto di qualsiasi discriminazione di razza e religione.
E per togliere ogni dubbio in merito allo spirito che sostiene ed 
ispira la nostra Costituzione deliberarono, pur fra contrasti e 
preoccupazioni serie, di collocare fra le disposizioni transitorie e 
finali la norma che vieta la ricostituzione del disciolto partito 
fascista.
 Non si può dunque difendere la Costituzione senza difenderne in modo 
intransigente il carattere antifascista.
E invece, in questa povera patria in cui si stanno perdendo anche le 
più elementari cognizioni di rigore intellettuale e di serietà politica 
e morale, l’attacco alla Costituzione tocca già l’antifascismo, e quel 
che più avvilisce è che si vuol distruggere l’antifascismo in nome 
della libertà.
È infatti in nome della libertà di esprimere le proprie idee che il 
senatore Cristiano De Eccher e i suoi sodali vogliono abolire la norma 
finale non transitoria (proprio non ci arrivano a capire la 
differenza!) XII che vieta la ricostituzione del disciolto partito 
fascista. Come si fa a non essere d’accordo? Il fascismo è un’idea 
politica come le altre e dunque chi vuole professarla, in uno Stato 
democratico e liberale, deve essere libero di farlo.
Il problema è che lo scopo di ogni partito politico non è dibattere 
idee ma governare.
 Un partito democratico vorrà governare secondo i principi della 
democrazia;
 un partito liberale secondo i principi liberali; un partito socialista 
secondo i principi socialisti;
un partito fascista secondo i principi del fascismo.
Il che vuol dire, per essere precisi, assassinare, mettere in carcere o 
inviare al confino di polizia gli oppositori politici;
 abolire la libertà di stampa;
 dichiarare illegali gli altri partiti;
 trasformare le elezioni in ratifiche di nomine dall’alto; perseguitare 
gli ebrei;
 scatenare guerre di conquista. La riorganizzazione di un partito 
fascista sarebbe dunque un vero e proprio atto di guerra contro la 
libertà. Favorirla o non ostacolarla, vuol dire aiutare la libertà a 
morire, altro che difenderla.
E non tiriamo fuori i soliti argomenti:
 “lasciamoli fare tanto non sono un pericolo”;
 “ma il fascismo non può tornare” e altre cretinate del genere.
 Nel 1922, 1923, 1924, nessuno, o pochissimi, pensavano che Mussolini 
avrebbe instaurato un regime come il fascismo.
 Quando l’élite politica si rese conto del pericolo, dopo l’assassinio 
di Giacomo Matteotti, era troppo tardi. Per questo bisogna agire ora, 
con assoluta intransigenza.
La mentalità comune italiana è intrisa di anticomunismo, di razzismo, 
di disprezzo per il Parlamento e per i metodi della democrazia, per non 
parlare della spaventosa ignoranza storica.
 Ci sono parlamentari che copiano senza batter ciglio frasi intere del 
Manifesto degli intellettuali fascisti redatto da Giovanni Gentile nel 
1925 per dare base ideologica al nuovo regime. In un contesto simile un 
partito fascista troverebbe facilmente proseliti.
E quando ciò avverrà, cosa faremo?
 Lo lasceremo prosperare fino a quando conquisterà il potere?
 O dichiareremo uno stato d’emergenza con leggi eccezionali che 
metteranno a repentaglio la libertà di tutti?
Non trascuriamo poi il fatto che, appena abolita la norma, i fascisti 
sfileranno liberi ed esultati nelle piazze inneggiando al duce e ai 
campi di sterminio.
Chi sarà allora in grado di impedire gravi disordini e inevitabili 
tragedie?
Quando si tratta di libertà e di fascismo ciascuno deve fare la sua 
parte, subito, senza aspettare.
Anche la Chiesa deve fare sentire la sua voce.
Dica la verità, dica che il fascismo è incompatibile con la fede 
cristiana perché questa si fonda sul carità e quello la derideva e 
disprezzava come segno della mentalità dei deboli, e predicò e praticò 
una dottrina delle razze superiori e delle razze inferiori che ripugna 
alla fratellanza in Cristo.
Facciano sentire, una buona volta, una voce indignata e unanime le 
forze politiche, le associazioni che si riconoscono nell’antifascismo e 
gli intellettuali.
 Si schierino apertamente contro l’abolizione della norma XII tutte le 
persone che amano davvero la libertà e non vogliono metterla in 
pericolo per la colpevole irresponsabilità di senatori che hanno 
studiato il liberalismo alla corte del signore.
di Maurizio Viroli
Il Fatto Quotidiano, 23 aprile 2011
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04/24/%E2%80%9Cafascisti%E2%80%9D-e-antifascisti/106512/
-- 
"2 SI’ per l’Acqua Bene Comune"
www.acquabenecomune.org
Si - Referendum 2011
www.sireferendum2011.it/

 Poi chi vince la guerra scrive la storia, razionalizza inventandosi
in questo senso i sovietici/russi hanno fatto bene a far fuori un po' di 
nemici del popolo polacco nella foresta di Katyn e hai visto che porta male 
rianalizzare il massacro tant'è che mezzo governo polacco con presidente al 
seguito che andavano a commemorare l'evento in Russia qualche anno fa sono 
morti in circostanze misteriose...
fossi in te non sarei tanto tranquillo, occhio al sushi al plutonio!

 alla fratellanza in Cristo.
Alla faccia della falsificazione storica.
Il regime fascista aveva il pieno appoggio della Chiesa Cattolica.

 del comunismo.
Stiamo parlando dell'Italia, non fare di tutta l'erba un fascio!


 
Ed infatti questo vale soprattutto per l'italia.
In quale altro paese si potrebbe insultare e violentare in maniera tanto pervicace e tanto antidemocratica la maggioranza democraticamente eletta,
se non in un paese surrettiziamente comunista quale il nostro?

 Stiamo parlando dell'Italia, non fare di tutta l'erba un fascio!
Paese dove il partito comunista prendeva i soldi dall'unione
sovietica.


Si vabbè.
Certo che tra fasci e comunisti qua la democrazia proprio non avete
idea di cosa sia...

Il giorno martedì 26 aprile 2011 15:42:29 UTC+2, Vend ha scritto:

Perche' ti pare che abbia fatto affermazioni fasciste?
Cosa c'e' di piu' democratico del rispetto dovuto ad un governo eletto della maggioranza?
O per te la democrazia consiste nel tirare ombrellate e ammennicoli vari al capo del governo?

Scriveva shellenberg martedì, 26/04/2011:

 “Afascisti” e antifascisti
Non ricordo un 25 aprile così carico di preoccupazioni come questo che 
ci prepariamo a celebrare.
É ormai evidente a tutti che l’attuale scontro politico in Italia è fra 
il signore con la sua corte da una parte e la Costituzione repubblicana 
dall’altra.
La nostra Costituzione, ricordiamocelo, è antifascista, non afascista.
 I Costituenti avevano quale loro ideale guida, pur con le grandi 
differenze politiche e ideologiche che li dividevano, la volontà di 
mettere per sempre al riparo l’Italia da una ricaduta nell’orrore del 
fascismo.
Per questa ragione, che era in sintesi un’esigenza di libertà, vollero 
inserire nella nostra carta fondamentale tutti i principi che il 
fascismo aveva deriso e calpestato:
 i diritti individuali, il valore supremo della persona umana, l’idea 
che il potere sovrano deve procedere dal basso all’alto, il concetto 
dei limiti imposti all’esercizio del potere sovrano da parte della 
Costituzione, la centralità del Parlamento, l’indipendenza della 
magistratura, il puntiglioso elenco delle libertà individuali, il 
rifiuto di qualsiasi discriminazione di razza e religione.
E per togliere ogni dubbio in merito allo spirito che sostiene ed 




 scatenare guerre di conquista. La riorganizzazione di un partito 
fascista sarebbe dunque un vero e proprio atto di guerra contro la 
libertà. Favorirla o non ostacolarla, vuol dire aiutare la libertà a 
morire, altro che difenderla.
E non tiriamo fuori i soliti argomenti:
 “lasciamoli fare tanto non sono un pericolo”;
 “ma il fascismo non può tornare” e altre cretinate del genere.
 Nel 1922, 1923, 1924, nessuno, o pochissimi, pensavano che Mussolini 
avrebbe instaurato un regime come il fascismo.
 Quando l’élite politica si rese conto del pericolo, dopo l’assassinio 
di Giacomo Matteotti, era troppo tardi. Per questo bisogna agire ora, 
con assoluta intransigenza.
La mentalità comune italiana è intrisa di anticomunismo, di razzismo, 
di disprezzo per il Parlamento e per i metodi della democrazia, per non 
parlare della spaventosa ignoranza storica.
 Ci sono parlamentari che copiano senza batter ciglio frasi intere del 
Manifesto degli intellettuali fascisti redatto da Giovanni Gentile nel 
1925 per dare base ideologica al nuovo regime. In un contesto simile un 
partito fascista troverebbe facilmente proseliti.
E quando ciò avverrà, cosa faremo?
 Lo lasceremo prosperare fino a quando conquisterà il potere?
 O dichiareremo uno stato d’emergenza con leggi eccezionali che 
metteranno a repentaglio la libertà di tutti?
Non trascuriamo poi il fatto che, appena abolita la norma, i fascisti 
sfileranno liberi ed esultati nelle piazze inneggiando al duce e ai 
campi di sterminio.
Chi sarà allora in grado di impedire gravi disordini e inevitabili 
tragedie?
Quando si tratta di libertà e di fascismo ciascuno deve fare la sua 
parte, subito, senza aspettare.
Anche la Chiesa deve fare sentire la sua voce.
Dica la verità, dica che il fascismo è incompatibile con la fede 
cristiana perché questa si fonda sul carità e quello la derideva e 
disprezzava come segno della mentalità dei deboli, e predicò e praticò 
una dottrina delle razze superiori e delle razze inferiori che ripugna 
alla fratellanza in Cristo.
Facciano sentire, una buona volta, una voce indignata e unanime le 
forze politiche, le associazioni che si riconoscono nell’antifascismo e 
gli intellettuali.
 Si schierino apertamente contro l’abolizione della norma XII tutte le 
persone che amano davvero la libertà e non vogliono metterla in 
pericolo per la colpevole irresponsabilità di senatori che hanno 
studiato il liberalismo alla corte del signore.
di Maurizio Viroli
Il Fatto Quotidiano, 23 aprile 2011
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04/24/%E2%80%9Cafascisti%E2%80%9D-e-antifascisti/106512/
-- 


Sembra che Vend abbia detto :

...mai quanti la DC ne prendeva dall'America, come pure gli ordini.
E non parliamo del ruolo della Cia.
Dimentichi che c'era la guerra fredda...
Il PCI non ha nulla di cui vergognarsi, ha contribuito alla liberazione 
dell'Italia dal nazifascismo, ha contribuito a scrivere la Carta 
Costituzionale, una delle migliori del mondo, ed ha contribuito a dare 
stabilità, democrazia e progresso agli italiani.


 stabilità, democrazia e progresso agli italiani.
Si vabbè..

 O per te la democrazia consiste nel tirare ombrellate e ammennicoli vari al capo del governo?
Dimmelo tu:
"Il 12 aprile 1973, quando era uno dei leader del Fronte della
Gioventù di Milano, nella manifestazione organizzata dal Movimento
Sociale Italiano contro quella che veniva definita "violenza rossa"
furono lanciate due bombe a mano Srcm, una delle quali uccise il
poliziotto di 22 anni Antonio Marino. La Russa fu indicato come uno
dei responsabili morali dei lanci di bombe."
- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ignazio_La_Russa#Attivit.C3.A0_politica_nel_MSI

 -
http://it.wikipedia.org/wiki/Ignazio_La_Russa#Attivit.C3.A0_politica_.
..
Ha ho capito "responsabile morale", bene allora fucilate berlusconi,
magari a giulino di mezzegra ehheehe...

 ha il diritto di pretendere un rispetto quantomeno formale.
Quindi proponi di censurare chi lo critica? E la libertà di
espressione dove va a finire?