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Titolo: Onde Convogliate

Nessuno usa dispositivi ad onde convogliate per automatizzare casa?
se si dove si possono trovare?

se si dove si possono trovare?
quello che posso fornirti - per il momento - e' un link americano:
www.smarthome.com
Ciao
Duilio

 wrote in message
3b2869f1...@news.libero.it...

Quello dei comandi ad onde convogliate è un mio cruccio, in quanto non sono
ancora riuscito a realizzarlo.
Ho ordinato ben 5 mesi fa alla Futura Elettronica due kit per le onde
convogliate ma non sono ancora riuscito ad averli. A quanto pare pubblicano
gli articoli sulla rivista, poi non forniscono i kit.
Erano l'FT344 e l'FT359, ossia TX ed RX a ben 8 canali.
Quello che mi interessava vedere era l'effettiva distanza raggiungibile in
campo da questi comandi remoti.
Se qualcuno li ha realizzati sarei curioso anch'io di avere notizie.
Mi pare che anche Nuova Elettronica fornisse kit ad onde convogliate, però
se non erro solo a 2 canali.
--
                                Ciao dal Giampi
  Per rispondere è meglio far sparire "via-tutto-questo"

 Se qualcuno li ha realizzati sarei curioso anch'io di avere notizie.
Io li ho comprati due o tre mesi fa direttamente nel loro negozio, ho da
parte i kit, ma non ho ancora avuto tempo di montarli. Prova a
sollecitarli, se hanno la roba in casa di solito evadono l'ordine
postale in una settimana. 
Volevo usarli come prototipi per poi sviluppare alla fine un
monitotraggio di temperature nei frigoriferi del posto dove lavoro,
l'applicazione "telecomando" su o.c. in se' e' abbastanza limitativa.
Alla fine il cuore di tutto e' il loro integrato SMD, l'idea di saldare
SMD non esalta - l'ho gia' fatto, ma che fatica.
ciao

 SMD non esalta - l'ho gia' fatto, ma che fatica.
Io non ho ancora avuto occasione (e coraggio) di saldare componenti SMD...
Usi un semplice saldatore a punta fine? A che temperatura lo imposti?


 Usi un semplice saldatore a punta fine? A che temperatura lo imposti?
La saldatura dei componenti SMD non č poi cosě difficile, a patto che si
tratti di passi "accettabili" nell'ordine di 1,27mm o 1mm. Il passo standard
per l'SMD di "vecchia generazione" e comunque ancora il piů diffuso č
1,27mm. La tecnica di saldatura č la seguente:
1- pulire con disossidante i pins dell' IC e le piazzole sul CS
2- impostare il saldatore sui 300° con punta fine.
3- passare la punta imbevuta di stagno sia sui pins che sulle piazzole in
modo da creare un velo di stagno. E' importante che i pins vengano stagnati
da entrambi i lati (inferiore e superiore).
4- appoggiare l' IC sulle piazzole e, senza ulteriore aggiunta di stagno,
scaldare semplicemente un pins per volta con la punta del saldatore. E'
consigliabile finire prima tutti i pins di un lato e poi passare all'altro.
Le specifiche dei circuti integrati sono molto fiscali per quanto riguarda
le temperature applicabili: si parla di 300° massimo per 10 sec; č bene
quindi lasciar raffredare l'integrato tra la saldatura di un pin e l'altro
in modo da non superare mai questa specifica.
Le saldature una volta terminate vanno controllate con la lente, se
necessitano di ulteriore stagno č bene fare molta attenzione a non
esagerare: una volta saldati assieme due pins č difficilissimo pulirli.
--
Ciao
!max!
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 esagerare: una volta saldati assieme due pins è difficilissimo pulirli.
Grazie Max, ci proverò con un pò meno preoccupazione...
A proposito, hai avuto esperienza con le onde convogliate?


 A proposito, hai avuto esperienza con le onde convogliate?
Si ma solo con alcuni vecchi interfono. So che ultimamente sono stati fati
passi da gigante per quanto riguarda le prestazioni dei carrier ad onde
convogliate. Abbiamo recentemente preso la rappresentanza di una ditta
finlandese che produce un sistema di trasmissione su due fili ad onde
convogliate, però lavora su una linea alternata proprietaria a 24VAC e non è
applicabile alla rete elettrica convenzionale; pensa che riesce a coprire
una distanza di 200mt ed il controller è in grado di indirizzare fino a 200
dispositivi, espandibile a multipli inserendo altri controller. Se però ti
diletti con l'elettronica puoi dare un occhiata al sito nella National
Semiconductor ( 
http://www.national.com/
 ), esisteva un prodotto di suddetta
casa che purtroppo è obsoleto (magari se sei fortunato lo trovi ancora da
qualche rivenditore); il codice è LM1893 e trovi il PDF a questa URL:
http://www.national.com/ds/LM/LM1893.pdf
 . L'oggetto si incarica di modulare
in FSK (frequency shift key) su una portante a frequenza variabile da 50 a
400Khz (nel senso che puoi impostarla con componenti esterni)  direttamente
sulla linea elettrica. Sul data sheet troverai molti applicativi e molte
informazioni per capirci qualche cosa di più. So che ci sono alcune
limitazioni con i disturbi indotti dal contatore ENEL ma non ho mai
approfondito più di tanto l'argomento. Se scopri qualcosa di carino fammi
sapere che mi interessa.


 Usi un semplice saldatore a punta fine? A che temperatura lo imposti?
Ho usato un microsaldatore da 12 V 6W che si compra alle fiere a L.
10.000 e filo di stagno il piu' sottile che ho trovato. Ho iniziato a
occhio nudo ma dopo i terminali piu' lontani fra loro ho preso una lente
per vedere bene i piedini intermedi.
Comunque la si giri la SMD non nasce come tecnica hobbistica
ciao

 si'
Attendo... tra un pò sarai in ferie... chissà...:)


 sapere che mi interessa.
Ho parlato proprio ieri col mio fornitore di componenti antifurto, TVCC ecc.
e mi ha detto che ha dei sistemi per trasmettere comandi su o.c.
Conoscendolo penso che se lo richiamo 7 volte 7 dovrei riuscire ad ottenere
i depliant con le caratteristiche... se č vero ti dico poi qualcosa.
--
                                           Ciao dal Giampi
  Per rispondere č meglio far sparire "via-tutto-questo"

 Comunque la si giri la SMD non nasce come tecnica hobbistica
Infatti. La tecnica SMD (surface mounting devices) è pensata per ridurre
principalmente il costo dei componenti elettronici: può sembrare strano ma
la parte più costosa in un circuito integrato sono i pins ed il package, il
silicio ha un costo irrisorio, se escludiamo chiaramente i costi di sviluppo
del circuito vero e proprio. Il componente in SMD è molto più piccolo
rispetto a quello in DIP (dual in-line package) ed il tutto si traduce in
minor quantità di resina (per il package) e minor quantità di metallo per i
pins....quindi costo più basso. Oltre a questa riduzione di costi bisgona
aggiungere il risparmio di costo sul montaggio, il processo di montaggio del
SMD (tramite macchine chiamate pick & place) è sensibilmente meno costoso di
quello per il DIP, non richiede infatti nessun tipo di intervento manuale nè
prima nè dopo la saldatura. Il componente in DIP deve essere prima inserito
nel circuito stampato a mano e poi saldato ad onda, con uno spreco di tempo
e stagno molto maggiori rispetto al montaggio SMD. Si risparmia anche una
fase di lavorazione del circuito stampato evitando di fare i fori per il
passaggio dei pins. Negli ambienti industriali il DIP è quasi totalmente
uscito di produzione, alcuni produttori di circuiti integrati ormai non
forniscono neanche più le versioni in DIP dei loro
dispositivi....chiaramente a discapito di noi poveri hobbisti che diventiamo
matti con lenti e saldatori adatti più alle mani di "big jim" piuttosto che
alle nostre !!
Oltre ai vantaggi in termini di costo l' SMD porta anche parecchie
innovazioni dal punto di vista tecnico: il componente in SMD infatti dissipa
il calore molto meglio rispetto a quello in DIP aumentando quindi
l'efficienza e riducendo di parecchio i consumi.


 i depliant con le caratteristiche... se è vero ti dico poi qualcosa.
Grazie


 ottenere una buona distanza di trasmissione (nell'ordine dei 300/400mt)
400 m? Non sarebbe male...
Tra l'altro l'ENEL sta sostituendo i contatori con altri a lettura a
distanza.
Mi piacerebbe sapere come fanno, in quanto si limitano a sostituire i
contatori senza aggiungere cavi (il che sarebbe assai più oneroso), quindi
dovrebbe trattarsi di sistema ad o.c.
Ammesso che installino delle apparecchiature particolari sui trasformatori
MT/BT per trasmettere il segnale sulle linee MT, resta il fatto che a valle
dei trasfo le tratte sono piuttosto lunghe, quindi in qualche modo hanno
risolto il problema...
--
                                           Ciao dal Giampi
  Per rispondere è meglio far sparire "via-tutto-questo"