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Titolo: Alchimia: il mito fondatore della Scienza.

Lascio parlare Master Gustav:
 
"Nella misura in cui la mentalità occidentale iniziò nel secolo XIII a occuparsi della natura, fino a quel momento rimasta sconosciuta, incominciò a prender piede anche la teoria (alchemica) del "lumen naturae". Tanto la dottrina della Chiesa quanto la filosofia scolastica si erano rivelate incapaci di gettar luce sulla natura del mondo fisico. Per cui si fece strada l'ipotesi che, allo stesso modo in cui lo spirito rivelava la sua essenza alla luce della rivelazione divina, così anche la natura possedesse una "certa luminosità" (“quaedam luminositas”), capace di diventare fonte d'illuminazione spirituale. Si può perciò ben comprendere come, nei singoli individui che nutrivano profondo interesse all'esplicazione dei fenomeni naturali, la dogmatica visione del mondo cattolica allora dominante perdesse forza persuasiva, nella medesima misura in cui il "lumen naturae" acquistava forza d'attrazione, anche se la prima non veniva messa in dubbio direttamente. Gli alchimisti seri erano spiriti religiosi che non avevano affatto l'intenzione di criticare le verità rivelate. [...]  Gli antichi Maestri non solo non manifestavano un atteggiamento critico nei confronti della dottrina della Chiesa ma, viceversa, erano convinti di contribuire - con le loro scoperte, in parte vere e in parte immaginarie - ad arricchire la dottrina della “correspondentia” tra le cose celesti e quelle terrene, cercando di dimostrare che i misteri della fede erano riprodotti nei fenomeni della natura (Nota: Per gli alchimisti il mondo era “imago et symbolum dei”.)".  [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.320]
 
"Se il “Lapis philosophorum” ("Pietra Filosofale") fosse stato solo oro, gli alchimisti sarebbero stati dei ricconi; se fosse stato la panacea, avrebbero avuto un rimedio contro ogni malattia; se fosse stato l'elisir di lunga vita, sarebbero vissuti mille anni e forse più. Ma tutto questo non avrebbe reso necessario parlare del Lapis in termini religiosi. Se infatti quest'ultimo viene celebrato come il secondo avvento del Messia, allora bisogna supporre che gli alchimisti intendessero proprio qualcosa di questo genere. Essi concepivano l'Arte come un carisma, come un dono dello Spirito Santo o della Sapientia Dei; si trattava, comunque, pur sempre di opera umana, e il misterioso figlio di Dio veniva prodotto artificialmente nella storta, sebbene il fattore decisivo fosse proprio un miracolo divino. [...] 
Il Paraclito discende sul singolo individuo e, per suo tramite, l'uomo viene introdotto nel processo trinitario. E se lo spirito della procreazione e della vita dimora nell'uomo, Dio può essere generato in lui; una concezione, questa, che non è mai venuta meno, a partire dall'epoca di Maestro Eckhart. Chiarissimi sono, a tale riguardo, i versi di Angelus Silesius ("Il pellegrino cherubico", II. 101-04, p. 67): 
 
<<Se lo spirito di Dio ti tocca con la sua essenza, 
nasce in te il figliolo dell'eternità. 
Se l'anima tua è ancella e pura come Maria, 
subitamente deve incingersi di Dio. 
Devo incingermi di Dio: deve su me librarsi lo spirito suo 
e Dio nell'anima mia in verità far vivere>>.                                                            
(...)
La natura di questo evento è sufficiente a spiegare il linguaggio enfatico di certi versi e la commozione (Ergriffenheit) che traspare dalla Cantilena. Si tratta di qualcosa di più grande della Grazia operata dai sacramenti: Dio stesso, attraverso lo Spirito Santo, penetra nell'opera dell'uomo in forma sia di ispirazione, sia di intervento diretto nella trasmutazione miracolosa. In considerazione del fatto che un simile miracolo non si è mai verificato nella storta, sebbene non si sia mai cessato di ripetere che questo o quell'alchimista aveva realmente fabbricato l'oro, sebbene inoltre non ci sia mai stata né una panacea né un “elixir vitae” che abbia prolungato una vita umana al di là dei suoi limiti normali e sebbene, infine, nessun "homunculus" sia mai uscito dall'athanor, di fronte a questi esiti totalmente negativi occorre domandarsi su che cosa mai si fondassero, in definitiva, la commozione e l'entusiasmo degli adepti. 
Per rispondere a quest’ardua domanda bisogna tener presente che gli antichi maestri, guidati dal loro impulso alla ricerca, si trovavano a percorrere una via assai promettente: il frutto che l’alchimia produsse dopo fatiche secolari, fu la chimica con le sue scoperte di portata quasi incommensurabile. (…) Se il loro lavoro era del tutto sterile, si direbbe invece che esso abbia avuto un effetto psichico di natura positiva, per così dire una sorta di soddisfazione o persino un sensibile aumento di saggezza. Altrimenti sarebbe difficile spiegarsi come mai gli adepti non si siano distolti con disgusto da un’impresa quasi sempre ingrata.
La mancanza di risultati positivi ha gettato sull'alchimia un discredito che si è fatto sempre più ampio. Ma rimane ancora una serie di testimonianze che fanno chiaramente vedere come questi brancolamenti senza speranza dal punto di vista chimico assumano tutt'altro aspetto, se considerati sotto il profilo psichico. Come ho mostrato in “Psicologia e Alchimia (1944), durante il procedimento chimico si manifestavano quelle proiezioni psichiche che portavano alla luce i contenuti inconsci, spesso perfino i forma visionaria. Come ha riconosciuto la moderna psicologia clinica, in certi casi tali proiezioni possono rivelarsi della massima efficacia terapeutica. Non per nulla gli antichi “Artisti” identificavano la loro “nigredo” con la melanconia e celebravano l’Opus come un rimedio sovrano per tutte le “afflizioni dell’animo": l’esperienza aveva loro mostrato - e non v’era altro da aspettarsi - che se la borsa, invece di colmarsi d’oro, si svuotava ancora di più, la loro anima traeva profitto da quell’occupazione, supponendo, beninteso, che essi fossero riusciti a non soccombere di fronte a certi non trascurabili pericoli psichici. 
Le proiezioni degli alchimisti non sono altro che contenuti inconsci che appaiono nella materia, quei medesimi contenuti che la psicoterapia moderna rende consci con il metodo dell’immaginazione attiva prima che essi si tramutino in proiezioni. […] 
A proclamare nel modo più chiaro lo spirito alchemico fu forse Maestro Eckhart, con la sua idea della nascita del figlio di Dio nel singolo individuo e con la risultante affiliazione a Dio dell’uomo:
<<Così dunque Dio Padre genera il Figlio nel fondo dell’anima e nella sua essenza si unisce così con essa. (…) San Giovanni dice: “La luce risplendette nella tenebra; essa venne nella sua proprietà, e tutti coloro che l’accolsero ebbero il potere di diventare figli di Dio>>. (Sermoni tedeschi, pp. 144 e 150)”.  [JUNG: Mysterium coniunctionis - pp.329-330] 
 
"Da un lato, certi alchimisti sono convinti che la verità divina rivelata, tal quale la Chiesa la presenta, abbia solo da guadagnare nell'essere collegata alla conoscenza di Dio che si ha nella natura; altri adepti, invece, trasferendo il mysterium fidei cristiano nel mondo naturale, conferiscono a quest'ultimo, ossia alla natura, un significato mistico il cui fulgore pieno di mistero illumina la splendida incomprensibilità delle cerimonie ecclesiali. Il primo gruppo spera in una rinascita del sistema della fede, il secondo invece in una nuova incarnazione e trasformazione del medesimo sistema in una rivelazione naturale". [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.335]
 
"L'alchimista proiettava sulla materia chimica gli archetipi via via affioranti alla coscienza nel corso della sua ricerca. Lo svantaggio di questa situazione stava nel fatto che egli era obbligato a rappresentare la sostanza incorruttibile come un corpo chimico: un'impresa impossibile che finì col provocare la rovina dell'alchimia da laboratorio, al posto della quale subentrò la chimica".  [JUNG: Psicologia e alchimia - pg.41]
 
"Non vi è da stupirsi che gli adepti abbiano radunato una quantità pressoché sterminata di sinonimi per esprimere la natura arcana delle sostanze. Ciò appare al chimico come un'occupazione assai infruttuosa, mentre per lo psicologo rappresenta un gradito chiarimento della natura dei contenuti proiettati".    [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.459]   
 
 
Ma anche altri autori hanno qualcosa da dire in proposito:
 
<<E’ indubbiamente vero che i bordi di quell’incredibile e bellissimo arazzo che fu tessuto nell’età del Rinascimento da maghi e alchimisti si sovrappongono in più punti al tessuto della scienza e della tecnica moderne. Ed è anche vero che magia e scienza costituiscono, alle soglie della modernità, un intreccio non facilmente districabile. L’immagine - di derivazione illuministica e positivistica -  di una marcia trionfale di un sapere scientifico che si distacca dalle tenebre e dalle superstizioni della magia alchimistica sembra oggi definitivamente tramontato. Attraverso una serie di studi importanti (W. Pagel, E. Garin, F. A. Yates, D:P: Walker, A. Debus) si è giunti a renderci conto con sempre maggiore chiarezza, del peso rilevante che la tradizione magico-ermetica esercitò sul pensiero di non pochi tra gli esponenti della rivoluzione scientifica.
Nella sua difesa della centralità del Sole, Niccolò Copernico (1473-1543) invoca l'autorità di Ermete Trismegisto [il leggendario fondatore della letteratura ...ermetica - ndr].  (…) 
Johannes Kepler (1571-1630) è un conoscitore profondo del “Corpus Hermeticum”. (…) Nelle pagine del “De motu cordis” di W. Harvey (1578-1657, scopritore della circolazione sanguigna), nella sua esaltazione di un governo unico e centrale della vita e del cuore inteso come <<Sole del microcosmo>>, sembravano saldarsi insieme eliocentrismo astronomico e cardiocentrismo fisiologico. Riecheggiavano nel suo testo i temi della letteratura solare ed ermetica del ‘400 e del ‘500. (…) Newton non solo leggeva e riassumeva testi alchimistici, ma dedicò a ricerche di tipo alchimistico gran parte della sua vita. Dai suoi manoscritti risulta chiara la sua fede in una “prisca theologia” (tema centrale dell’ermetismo) la cui verità deve essere provata mediante la nuova scienza sperimentale>>.  [P. ROSSI: Storia della Scienza, Vol 1 - pp. 47-48]
 
<<Uno studio recente ha svelato le implicazioni religiose, quasi sempre nascoste o mascherate, nell'astronomia e nella cosmografia del rinascimento. Per i contemporanei di Copernico e di Galileo l'eliocentrismo era più che una teoria scientifica: esso segnò la vittoria del simbolismo solare sul medioevo, cioè la rivalsa della tradizione ermetica - considerata come venerabile e primordiale, essendo precedente a Mosè, Orfeo, Zoroastro, Pitagora e Platone - sul provincialismo della Chiesa medievale>>.   [M. ELIADE: La nostalgia delle origini - pg.105]
 
<<Il sistema del mondo in cui il sole è il centro attorno a cui ruotano tutti i pianeti compresa la terra, non è una scoperta esclusiva del Rinascimento. Copernico ha soltanto ripreso e confermato (...) un’idea che era già conosciuta nell’antichità (...) L’origine divina del mondo - l’Intelletto procedendo dal quale Dio produce il mondo può infatti essere vista come un’entità che tutto abbraccia o come un centro unico da cui si irradia ogni singola manifestazione>>.   [T. BURCKHARDT: Alchimia - pg. 47]
 
«Che tipo di forza attirò con tanta veemenza Keplero verso l'universo di Copernico? Nella sua autoanalisi dichiara espressamente che non fu veramente il suo gusto per l'astronomia e che fu convertito da «ragioni fisiche o, se si preferisce, metafisiche»; lo ripete quasi alla lettera nella prefazione al Mysterium Cosmographicum (1597). Queste «ragioni fisiche o metafisiche» le espone qua e là in modi diversi, tuttavia l'essenziale è che il Sole deve essere al centro dell'universo in quanto è simbolo di Dio Padre, fonte di luce e di calore, generatore della forza che fa muovere i pianeti sulle loro orbite e perché un universo eliocentrico è più semplice, più soddisfacente dal punto di vista geometrico. Si direbbero quattro ragioni diverse, tuttavia esse formano un tutto indivisibile nello spirito di Keplero: è una nuova sintesi pitagorica di mistica e scienza». I suoi argomenti «si ispirarono talora a un misticismo di tipo medievale ma non per questo furono meno pregni di scoperte. Facendo passare il Primo Motore dalla periferia dell'universo al corpo fisico del Sole, simbolo di Dio, ci si preparava al concetto di forza gravitazionale, simbolo dello Spirito Santo, quale forza che governa i pianeti. Quindi un'idea puramente mistica fu all'origine della prima teoria razionale della dinamica dell'universo, fondata sulla trinità laica delle Leggi di Keplero».  [ARTHUR KOESTLER:  I sonnambuli. Storia delle concezioni dell'universo - pp. 96-97]

 
 
 
ideaprima 
 
questa errata convinzione degli alchimisti spiriti religiosi e pure devoti alla chiesa  te l'ho contestata già tempo fa. 
Te la sei dimenticata o vuoi solo rompere le scatole una ennesima volta?....... non lo erano per nulla e ti ho spiegato pure questo e il motivo per cui in certi secoli usarono molta simbologia cattolica... quindi pure simbologia cristiano-cattolica..... essi che cattolici o religiosi lo erano proprio per nulla. 
Te lo devo ripetere?
Ma poi ...... lascia perdere  'sto tipo..... l'alchimia era ed è cosa da alchimisti. 
 
 
 
Carlo Pierini

ideaprima 
 
i soliti minestroni tuoi e di chi nulla sapendo divaga in tutto e di più pensando bene di supplire con la quantità del "di tutto di più" alla mancanza di qualità/conoscenza  di ciò di cui si tratta. 
Te li vai a cercare col lanternino per far stare in piedi le stronzate, vero?
Pure gli alchimisti cattolici, ora.......  quella chiesa di Roma che gli alchimisti li ha sempre voluti mostrare alle genti come il demonio stesso e li perseguitarono e misero al rogo e quant'altro.
E poi....  precisiamo....  la chimica  è una derivazione dall'alchimia,  necessariamente conosciuta e considerata  dagli alchimisti per un certo stadio di operazioni alchemiche finalizzate a ben altro che non la mera chimica così come venne intesa e vista poi, da chi alchimista non era e non è tutt'ora. 
Quante stronzate hai messo insieme per supplire alla tua ignoranza e grettezza col solito tuo gettare vagonate di fumo negli occhi di chi legge senza avere manco una minima idea di cosa si tratti!........ d'altronde ... tu pure ne sai niente, ma parlare di questo ti gasa e ti monta come le cazzate dei tuoi sogni in cui ti senti speciale pur olo a parlarne ..... la tua è una psicosi... te l'avevo già detto.  Montare la tua fantasia in argomenti che ti eccitano ti sovreccita ancora di più... e di più..... ti sovrecciti della tua stessa sovreccitazione e parti in quarta in suggestioni senza capo ne' coda..... da  suggestioni animiste.  Nulla a che vedere col genere di cose di cui pretenderesti di parlare .... ossia campi e stati dell'essere a cui le suggestioni e il misticismo o certe suggestioni ed esaltazioni animiste, perfino di certa religione, sono del tutto estranee....  e manco considerate, se non per venire già in parten
za neutralizzate dominandole e lasciandole indietro, nel loro mondo  di esaltazioni. 
Tu invece ci sguazzi e fai le spigolature sul web per  assemblare assurdità e mostruosità.... Sta cosa ti eccita vero?


CARLO
Se vuoi, scrivi pure i tuoi commenti, ma sappi che io non li leggo, perché ...è solo tempo perso.


ideaprima 
 
tu te li leggi eccome!!!.... lo fai sempre e me ne accorgo benissimo. da vari indizi. 
Ma non discuti con me perchè sei ignorantissimo e intenzionato a rimanerci e non sei assolutamente in grado di confutare quanto dico, ma fingendo di snobbarmi glissi e ti eviti di rispondere e addentrarti seriamente negli argomenti che posti, tipo questo, di cui ignori tutto, ma purtuttavia  ben deciso a portare  avanti le tue stronzate per trollare circa certi temi. 
Ora...  metti caso, ad esempio, che tu trolli per conto di certuni che intendono sovvertire  date cose...!!.......  beh.... questo spiegherebbe pure il tuo riversare carrellate di riferimenti assurdi e diversi per gettare fumo negli occhi a chi legge facendo loro supporre che tu ne sappia qualcosa, mentre a te interessa solo ciò che porta fuori strada dalla verità circa date cose, così che a giovarne siano coloro per cui trolli.  Ma vi cercano col lanternino voialtri? .... fate dei corsi di trollaggio? ....... che ne so...  forse pure  in casi come questo, per  un  certo cattolicesimo deviato....  ma pure in diversi altri ambiti.......  Diversi anni fa ci fu chi mi disse di scrivere "a quattro mani" per conto di certi personaggi religiosi "generosamente ospitanti" che  mettevano lui o gli altri "ospiti" davanti a un computer per far loro  "passare il tempo",  dando loro  una certa passport  per entrare e scrivere in un certo modo.   Dicono che di situazioni di questo tipo ne sia pieno il web. ...  nei settori più diversi., pure politici... ma... un po' di tutto insomma. 
Dimmi Carlo... ti è simpatico Bergoglio? .... solo una domandina, eh!... a me pare di ricordare di sì, ma forse.... 
Comunque... per riflettere sull'alchimia  basta e avanza  quanto ne disse il fondatore dell'Ermetismo  Ermete Trismegisto nella sua Tavola Smeraldina: 
Traduzione:
«È vero senza menzogna, certo e verissimo, che ciò che è in basso è come ciò che è in alto e ciò che è in alto è come ciò che è in basso per fare il miracolo della cosa unica. E poiché tutte le cose sono e provengono da una sola, per la mediazione di una, così tutte le cose sono nate da questa cosa unica mediante adattamento. Il Sole è suo padre, la Luna è sua madre, il Vento l'ha portata nel suo grembo, la Terra è la sua nutrice. Il padre di tutto, il fine di tutto il mondo è qui. La sua forza o potenza è intera se essa è convertita in terra. Separerai la Terra dal Fuoco, il sottile dallo spesso dolcemente e con grande ingegno. Sale dalla Terra al Cielo e nuovamente discende in Terra e riceve la forza delle cose superiori e inferiori. Con questo mezzo avrai la gloria di tutto il mondo e per mezzo di ciò l'oscurità fuggirà da te. Questa è la forte fortezza di ogni forza: perché vincerà ogni cosa sottile e penetrerà ogni cosa solida. Così è stato creato il mondo. Da ciò deriveranno meravigliosi adattamenti, il cui metodo è qui. È perciò che sono stato chiamato Ermete Trismegisto, avendo le tre parti della filosofia di tutto il mondo. Completo è quello che ho detto dell'operazione del Sole.» 
 
 Ma non tentare di comprenderla... non sei un alchimista...... e , come vedi, c'è proprio nulla di religioso in questi insegnamenti. 
E per ora mi fermo qui.... ma tu smettila di sparger merda sulle cose serie. 
 
 

 
"ideaprima1"
....
Completo è quello che ho detto dell'operazione del Sole.»
 
 Ma non tentare di comprenderla... non sei un alchimista...... e , come 
vedi, c'è proprio nulla di religioso in questi insegnamenti.
E per ora mi fermo qui.... ma tu smettila di sparger merda sulle cose serie.
 
 
....
 
Jung e' stato un cattivo maestro.
ha pensato di posseredere l'alchimia
con la mente, e di giungere a qualche conclusione altra,
evidentemente... non puoi scrivere:
"gli alchimisti pensavano questo o quello..."
non serve a nulla studiare l'alchimia come se fosse chimica.
non serve a nulla studiare semplicemente!!
 
 
 


 
In quanto manca l'ingrediente principale..
l'amore del sapere non sara' mai tanto forte
quanto la disperazione!
o fai il professore, o fai il disperato e tale crepi!! 
 
 


 
allora, volendo attenerci alla lettera...
bisogna trasformare il piombo in oro!!
e poi di nuovo in piombo.
se ci riesci, brao!! 
 
 

 se ci riesci, brao!!
 
Questa e' l'ars regia..
non materia per spicologgi!! 
 
 


ideaprima 
 
 io ho detto proprio niente, tranne di piantarla col pretendere di condire in tutte le salse cose che devono esser lasciate dove stanno, e a chi sa di cosa si tratti.
.... ebbasta pure  parlare di sto Jung, che ha solo dato a bere alla gente di saperne circa cose di cui non soltanto aveva capito niente riguardo il loro reale significato, ma che ha anzi solo manipolato a  fini suoi,  impropriamente, per suggestionare gente con problemi psicologici o mentali e poter fare il giocoliere con la loro psiche.   Il suo unico merito fu che non soltanto di ermetismo e alchimia, ma pure  semplicemente di psiche, allora, se ne sapeva niente di niente., per cui ebbe gioco facilissimo grazie all'ignoranza generale in matgeria.  
Ora però non mettertici pure tu, oltre a Carlo..... perchè io non intenderei proprio stare ad allungare questo genere di cosidetta "discussione". Insomma.... mica per niente certe cose  rimangono per loro essenza nell'ambito dell'occulto per quanto se ne parli. E parlarne denota ignoranza e pure peggio.
 
 


il merito di Jung è andare ai miti greci e sì facendo trasportare quanto di buono sin da allora l'umanità ha prodotto, questo è il primo punto della conoscenza analitica della nostra coscienza, altro che conoscenza del mondo attraverso la perversione ( S. Freud ) cui in queso caso espresso da Jung matura anche senza lo studio, perchè ciò è luogo comune, è nell'aria; verrebbe voglia di asserire è nella genesi DNA.
 
--
ciak
riccardo


Minuto 9.48 Incendio di Notre Dame
https://www.youtube.com/watch?v=Qwf0vhZsrFQ&list=UUTl0xyMjXtFdJSW8rNw9wkA&index=22
 
l'immagine è un'allegoria dell'alchimia.
A livello esoterico leggo solo un'ottava quadrata ovvero gli otto quadrati nella scala, mentre tu e voi leggete cosa?
 


ideaprima 
 
io leggo  "Video non disponibile. Questo video è privato"
 
....... e meno male, che ce n'era già abbastanza di Carlo Pierini. 
Tra l'altro... cosa significhi " allegoria dell'alchimia" lo dovresti spiegare.... ma lascia perdere, va'!.... che siete fuori tema alla grande. Tutta questa roba nulla ha a che fare con l'alchimia.
 
 
 
 


ma guarda non è un'invenzione mia, l'ho letto da fonti autorevoli, e credo si riferisca a otto quadri che danno l'idea precisa di cosa sia nostra signora ( Notre Dame ) - volendo, anche chiamare la Madonna, Nostra Signora, ha qualcosa di esoterico.
 
circa le restrizione credo tu sia considerato bambino, cui i miei video sono vietati, essendo complicati, meglio evitare confonderli ulteriormente
 
--
ciak
riccardo
 

Il giorno domenica 16 maggio 2021 alle 07:18:09 UTC+1 ideaprima1 ha scritto:

dimenticavo : L'allegoria in questa metopa sta ad Armonia ( credo )
il discorso è molto più ampio ed io più di quanto citato non vedo, a parte lo tsunami scaturito da La Ragazza che Saluta, cui vedo l'atomica francese che ama fare esperimenti in quella acque dell'Oceano Pacifico


OK! 
rimosso quel video
eccotene un altro 
https://www.youtube.com/watch?v=MNqk4Wrjcjo&t=63s
 
questi è con il contatore bloccato, conta147 visitatori da due anni
per la serie gli acker e la Filosofia dell'Immagine
 
 

> non serve a nulla studiare semplicemente!!
 
 
 
ideaprima
 
 io ho detto proprio niente, tranne di piantarla col pretendere di condire 
in tutte le salse cose che devono esser lasciate dove stanno, e a chi sa di 
cosa si tratti.
.... ebbasta pure  parlare di sto Jung, che ha solo dato a bere alla gente 
di saperne circa cose di cui non soltanto aveva capito niente riguardo il 
loro reale significato, ma che ha anzi solo manipolato a  fini suoi, 
impropriamente, per suggestionare gente con problemi psicologici o mentali e 
poter fare il
.........
 
 
"giocoliere" dici!? ma no.. io ho detto cattivo maestro nel caso
specifico.
Ha inteso, invadendo mondi estranei, testare la psicosomatica!!
Ma ripeto che ha introdotto almeno tre termini molto validi..
se poi non ne vedete l'utilita' e l'oggettivita', non posso farci nulla!!
Perche' siete cosi' "umorali"!? L'inconscio collettivo esiste o no!?
O esiste l'incubo collettivo!? E l'archetipo!? E la libido!?
Se stavamo a Freud allora io stavo scrivendo al posto di farmi una sega!!
(ogni mossa sarebbe un surrogato del sesso!!)
E invece *uso* solo quel tipo di energia per altro...!! 
 
 

 E invece *uso* solo quel tipo di energia per altro...!!
 
 
 
ideaprima 
 
collettivo no di certo... 
non vi sfiori manco l'idea di avere qualcosa in comune con me... e pure con altri di cui so. 
 Certe cose, con me e tutti costoro, non hanno attecchito e non attecchiscono. 
Ci sarà pure un motivo?!