Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: scatola nera auto

Qualcuno a informazioni su quando si potrà montare la scatola nera per 
le auto?
 
 
 
 
:-)
 
 


Le assicurazioni montano già qualcosa di simile da tempo.
Io ho avuto un dispositivo con satellitare e SIM-card che registrava 
diversi parametri tra cui l'accelerazione, la posizione e la velocità. 
Capitò una volta dopo un tamponamento che mi chiamassero sul cellulare 
perché avevano rilevato un valore di accelerazione anomalo.
Oltre a questo la scatoletta viene usata come rilevatore di traffico, i 
dati di 
www.octotelematics.it
 sono registrati in tempo reale con questo 
sistema.
Oppure ancora in caso di incidente i dati possono essere usati per 
dimostrare la velocità al momento dell'impatto, questo a tuo favore per 
dimostrare il rispetto dei limiti, ma niente vieta che possano essere 
acquisiti da un magistrato ed usati contro di te.
 
Ho tolto tutto da un bel po'.

 essere acquisiti da un magistrato ed usati contro di te.
 
Piuttosto le usa l'assiInculazione per non pagare ne te ne il danneggiato in 
caso sia colpa tua e andavi sopra i limiti...  Altro che balle. 
 
 

 caso sia colpa tua e andavi sopra i limiti...  Altro che balle.
 
 
Beh se venisse applicato a *a tutti* avremmo un maggior rispetto del cds.
 
Marco
 

 cds.
 
Sognatelo, non siamo e non saremo mai tutti uguali. 
 
 

 caso sia colpa tua e andavi sopra i limiti...  Altro che balle.
 
bene, basta che mi calino il premio di un bel po'.
Non devo rapinare nessuno, ne fare omicidi, ne battere
il record di velocità su strada con il mio pandino :P

 Ci manca giusto il Grande Fratello automobilistico. :-@
 
 
In questo caso sarebbe il benvenuto se usato correttamente. Metterebbe 
un limite alla scorrettezza e all'arroganza di alcuni.
 
E comunque non sarebbe un "grande fratello" quanto piuttosto la 
possibilità di dimostrare la propria ragione.
 
Ciao!
Marco
 

 quando non rispetti le distanze di sicurezza e simili.
 
 
Ma chi l'ha detto?
Io sto parlando di un semplice dispositivo che memorizzi gli ultimi 30 
secondi di guida. Registrando così velocità, sterzo, pressione sui 
pedali ecc... In caso di sinistro risulta molto più evidente chi ha colpa.
 
Marco
 

 Marco
 
Inventalo allora, visto che quello che proporranno invece fa tutt'altro. 
 
 

 Inventalo allora, visto che quello che proporranno invece fa tutt'altro.
 
 
Non c'è niente da inventare... è tutta tecnologia banale già presente 
sulle auto dotate di centralina elettronica. Basterebbe solo *volere* 
registrare su una piccola eeprom una decina di parametri.
 
C'era stato un thread in proposito (non ricordo se qui o su i.d.a) in 
cui spiegavo che dal punto di vista tecnico qualsiasi hobbysta sarebbe 
in grado di realizzare l'elettronica necessaria e il costo sarebbe 
irrisorio (pochi euro).
 
Il punto è che non si vuole dotare le vetture di un simile apparecchio, 
perché fa comodo a molti lasciare l'incertezza (penso).
 
Marco
 

 bene, basta che mi calino il premio di un bel po'.
 
Ho sentito dire alla radio di uno sconto intorno ai 10 ricchi percento.
 

 Ho sentito dire alla radio di uno sconto intorno ai 10 ricchi percento.
 
E l'anno dopo un bel aumento del premio perché prima dell'incidente andavi
a 51km/h invece che 50.....


Secondo me mica è necessario fare l'incidente.


Saranno i 500 notai in +  o 1000 Farmacisti che faranno ripartire l'economia 
itaGliana.... ??
 
Sono davvero i Taxisti o i Benzinai la Palla al piede del Ns paese ??
 
 
Che belle queste "liberalizzazzioni" che non liberalizzano 1 Cazzo... !!!
 
 
E la gente ancora se le beve....  ste Quazzate.... !!!!
 
 
 


esistono delle telecamerine apposta che sono sempre in funzione e
registrano sempre gli ultimi ics minuti.. si possono fare in fai-da-te
con delle 'action-cam' o 'on-board-cam' o si possono pigliare già
fatte.. quelle già fatte dovrebbero avere anche un sensore di
accelerazione che bloccano in memoria i precedenti ics secondi dal
botto e i successivi fino a spegnimento e/o memoria piena o qualcosa
del genere.. In caso di incidente con ragione possono salvarti, io che
lo so non ho ancora provveduto..

 possono salvarti, io che lo so non ho ancora provveduto..
 
puoi postare qualche link?
pensavo di farmene una da una normale fotovideocamera montandola nel 
rollbar lato passeggero. la rottura è che ogni tanto mi devo fermare, 
azzerare e ripartire per l'eventualità di un incidente che mi capita 
una volta ogni 10 anni
 
-- 
minollo
 
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4
 
 
 

 volta ogni 10 anni
 
 
Il problema è: siamo sicuri che verrebbe accettata come "prova"? Io mi 
sono fatto anche un aggeggino da inserire nei pacchi quando li spedisco: 
fa il log di accelerazioni, eventuali aperture, temperatura ecc... così 
da capire quanto è stato maltrattato il pacco.
 
Ma sono praticamente certo che in caso di contestazione l'assicurazione 
non riconoscerà mai il log che gli fornirò (anche se si può autenticare 
tramite chiavi asimmetriche).
 
La mia idea è che a meno di un qualcosa concordato con tutte le parti in 
causa serve solo per avere la *propria* coscienza a posto e sapere se 
gli altri sono in malafede.
 
Marco
 


io lo avevo messo esclusivamente perché così mi dimezzavano il premio 
per l'incendio e furto perché, dimenticavo, il "coso" ha sopratutto 
funzione di antifurto satellitare.

 tramite chiavi asimmetriche).
 
In questo caso (il log di un datalogger) ci sono almeno due livelli di 
incertezza, la taratura del sensore e la veridicita' della scrittura.
Devi avere dei prodotti professionali e in qualche modo omologati.
 

 Devi avere dei prodotti professionali e in qualche modo omologati.
 
 
Appunto per quello io parlavo di un qualcosa predisposto e 
regolamentato. A farlo in fai-da-te è molto semplice e si può fare in 
maniera seria e onesta. Però non verrebbe mai accettato per quello che 
già hai detto tu.
 
Marco
 

 potranno dire che lo hai taroccato. Almeno scampi i testimoni falsi.
 
la possono taroccare loro perciò
 
solo se le schedine SD sono almeno 2 uguali con la stessa 
registrazione, e la seconda depositata presso un notaio per controllo 
in caso di manomissioni o perdita/sparizione!!!!!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 manomissioni o perdita/sparizione!!!!!!!
 
 
Più semplicemente basta firmare i file tramite un algoritmo a chiave 
pubblica/privata.
 
Marco
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jfeo4v$bqc$1...@speranza.aioe.org...

Non fai uno STOP come lo prescrive il CdS, ovvero ti FERMI arrestanto il 
veicolo, velocita=0 poi riparti, ti centra un pazzo che andava ai 200 ti 
prendi il 50%....
W la scatola nera ficcata nel culo... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jfeolt$hd9$1...@tdi.cu.mi.it...

Se accadesse il paese sarebbe paralizzato, tutti ci renderemmo conto di che 
assurdità è il CdS italico....
Prova a fare 30km su una statale seguendo alal lettera ogni indicazione 
delal segnalatica...poi vedi che ridere :) 
 

 funzione di antifurto satellitare.
 
io avevo sentito che diminuivano pure la responsabilità civile
se si dimostrava, tramite il dispositivo satellitare, di avere un
kilometraggio ridotto. Personalmente la macchina la uso pochissimo ma
non la posso dar via. Potrei optare per condividerla con qualcun'altro
che la userebbe poco ma attualmente non vedo nessun papabile.
 

 :-)
 
 
 
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Tecnologia/2012/01/auto-scatola-nera-check-box.php
 
 
 
-- 
per contattarmi:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=6160
 
 

 W la scatola nera ficcata nel culo...
 
 
Proprio per questo è auspicabile che sia montata su *tutte* le auto. 
Così il pazzo a 200 all'ora non può negare che andava a quella velocità.
 
Marco

 delal segnalatica...poi vedi che ridere :)
 
 
Lo so benissimo. Ma è un altro discorso.
Le regole ci sono e vanno rispettate. Quando verranno rispettate da 
tutti sarà evidente che in molti casi non sono adeguate e si lotterà 
quindi per cambiarle e renderle più consone a *vantaggio di tutti*. Non 
solo di quello che si crede furbo pensando unicamente al suo tornaconto 
personale.
 
Marco

W la scatola nera ficcata nel culo... 
 
Sarebbe carino, come statistica, vedere in mezz'ora di guida in citta'
quante infrazioni commette anche il piu' prudente e ligio dei
guidatori. Tipo non rallentare in avvicinamento a una zebra, non
fermarsi totalmente allo stop, mettere le ruote sinistre sulla riga
continua, usare le frecce sempre a proposito, non rispettare il limite
nei pressi dei cantieri (di solito 10 o 20 km/h), ecc. Ho idea che
ogni giorno salterebbero 4 patenti a testa... :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 delal segnalatica...poi vedi che ridere :)
 
Mamma mia! Io devo percorrere ogni giorno una strada provinciale per 12 
km praticamente tutta a 50km/h, e in un tratto, anche 40km/h, mai visto 
il cartello ma lo segnala il mio navigatore... Dicono che hanno messo 
quei limiti perché è una strada pericolosa, ormai non c'è più nemmeno un 
metro di asfalto senza buche e rattoppi... Esisterebbe un'altra strada, 
più brutta e ancora più stretta della provinciale ma molto più 
scorrevole, solo che i due comuni confinanti hanno pensato bene di 
mettere un bel divieto di transito ai non residenti da entrambe le 
parti!!! Insomma, i comuni e le province sono senza soldi e non ti 
aggiustano le strade, però in compenso ti costringono a usare le più 
trafficate costringendoti a rispettare limiti di velocità assurdi.
 
Propongo, per fare le cose per bene, di obbligare per legge la scatola 
nera in tutte le auto, collegata in tempo reale al computer del comando 
dei vigili così da far scattare automaticamente la sanzione, e mettere 
il limite di 30km/h dappertutto :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4f1d5835$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...

OCCHIO...  stanno arrivando i... FORCONI!
 
 
 
 

 MAVAFFANCULO.
 
Non saprei dove... tu? Gia stato?
 

 OCCHIO...  stanno arrivando i... FORCONI!
 
Seee i forconi... qui in Itaglia contano di più le querele e le 
intimidazioni :-)

Le regole ci sono e vanno rispettate.
 
C'è un tratto di 2 Km, dico due, di strada statale in uscita dalla città in 
cui dal gennaio 2011 sono stati posti cartelli di limitazione velocità a 20 
Km/h, per oltre un Km anche nell'altro senso. Ciò in seguito alle buche 
createsi con la neve e il ghiaccio; rappezzata in qualche modo la strada più 
o meno due mesi fa, sono stati lasciati i cartelli limitatori, con sommo 
gaudio della polizia municipale che giocano con le macchinette.
Ribadisco, venti Km orari; sfido l'assessore o chi per lui a rispettare quei 
limiti andando in bicicletta.
 
Gi 
 

 W la scatola nera ficcata nel culo...
 
L'asicurazione mi assicurò (scusate il gioco di parole) che le 
informazioni non sarebbero mai state usate contro di me.
Io non ci ho mai creduto fino in fondo ed infatti ho smontato tutto.
 
Rimane il fatto che senza un consenso esplicito da parte 
dell'utilizzatore, i dati non possono effettivamente essere impiegati 
per fini diversi da queli previositi, in caso di contenzioso infatti, le 
informazioni avute in violazione di altre norme non possono essere 
impiegate.
diverso è il discorso del PM che chiede l'acquisizione, li ci fai poco...

 quei limiti andando in bicicletta.
 
 
Appunto, occorre provvedere a mettere in sicurezza la strada (se 
necessario) e a rimuovere i cartelli.
Anche dalle mie parti spesso trovi limiti impossibili da rispettare solo 
perché l'azienda di turno possa pararsi il deretano (es. strade mai 
collaudate, buche non rattoppate, ecc...)
 
Ma lasciare tutto com'è e far si che ognuno per conto suo infranga (pur 
se in maniera magari condivisibile) le regole è sbagliatissimo ed è la 
principale causa - IMHO - della situazione attuale in italia.
 
Marco
 

principale causa - IMHO - della situazione attuale in italia.
 
Non posso che condividere, purtroppo.
 
Gi 
 

 :-)
 
Si puo' gia'.

 acquisiti da un magistrato ed usati contro di te.
 
Ma un magistrato potrebbe fidarsi di quei dati?
IMHO, sono troppo inaffidabili e manipolabili perche' siano
utilizzabili in tribunale.
Non sono soggette agli stessi vincoli a cui, per esempio, e'
sottoposto un autovelox i cui dati possono essere usati in sede
legale.
Se un autovelox dicesse che sei sopra i limiti e la scatola nera no,
un magistrato non credo proprio possa pensare di equiparare i dati
dalle due fonti.

 Inventalo allora, visto che quello che proporranno invece fa tutt'altro.
 
E cosa farebbe?

 Marco
 
Che e' cosi' che funzionano normalmente le scatole nere.
I dispositivi che tracciano costantemente velocita' e posizione non
credo proprio possano avere valore legale

 a 51km/h invece che 50.....
 
Ma questa e' una clausola reale, o un tuo "dico tanto per dire"?
Giusto per sapere se questi 51Kmh (di cui peraltro parlano in diversi)
che influiscono sulle responsabilita' di un eventuale sinistro sono
realistici (e non una sparata tanto per dire)
(oltre al fatto che 1kmh di velocita' e' un errore possibile, per
quelle scatole... quindi piu' che contestabile...)

 Ho sentito dire alla radio di uno sconto intorno ai 10 ricchi percento.
 
Dipende RCA dovrebbe essere fino al 20%, furto pare fino all'80%

 Secondo me mica è necessario fare l'incidente.
 
E come funziona?

insomma non si può leggere un thread che si è costretti anche a
leggere anche parolacce inutili e insulti superflui.. non siete in
grado di regolarvi?  siete in un posto pubblico e a non tutti piace il
turpiloquio, grazie
 
 

 Il problema è: siamo sicuri che verrebbe accettata come "prova"? 
 
direi proprio di sì: il tuo ingegnosissimo strumento non saprei 
invece visto che non è oggettivo come un filmato, necessiterebbe di 
una perizia molto problematica in sede dibattimentale
 
-- 
minollo
 
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4
 
 
 

 credo proprio possano avere valore legale
 
Non hanno valore legale quando qualcuno le contesta e intraprende, 
pagando profumatamente qualcuno, un percorso legale. Altrimenti, come 
tutte le cose inventate per fregare chi non può permettersi il legale, 
hanno valore legalissimo e quindi tu sei tenuto a pagare per rimanere 
nella legalità.

 principale causa - IMHO - della situazione attuale in italia.
 
La cosa insopportabile e' quando rispettando un limite ti trovi anche 
dietro l'autobus che ti sfanala perche' vai troppo piano :(
Idem con la polizia :((

l'assicurazione non pagherebbe o, comunque, applicherebbe una franchigia?
 
Se la forza pubblica, quale che sia, rileva una tua infrazione, scatta
il concorso di colpa e ti trovi il risarcimento decurtato. Ne segue
che se la stessa infrazione la rilevasse direttamente l'assicurazione,
scatterebbe comunque la stessa decurtazione. Hai dei dubbi? Hai mai
visto un assicurazione ignorare anche il piu' piccolo appiglio per
pagarti di meno? Se si', dimmi con quale assicurazione lavori, che
corro...



Ma rispondi a me?
Diove sarebbe il turpiloquio?


Ma stai dicendo quindi che sai che le scatole nere tracciano
costantemente velocita' posizione del veicolo?
Da quale fonte?
Le "scatole nere" memorizzano gli ultimi istanti prima dell'incidente.
Se fanno anchetracciamento, sono un'altra cosa.
Ma a parte il giro di parole sul legalese, ci sono fonti che
confermino il tracciamento continuo o no?

 confermino il tracciamento continuo o no?
 
Si, con Emule puoi scaricarti gli schemi e i sorgenti di tutti gli 
apparecchi :-)

 anno?
 
Io ho sempre rifiutato l'installazione perchè temevo che registrassero tutto 
e potessero venire usate contro di me (ad esempio: impatto a 60 kmh -su 
limite 50- contro un auto che non ha rispettato la precedenza. Sarebbe 
ragione mia -chi si accorge che andavo a 60?- senza scatola. E con la 
scatola? concorso di colpa?)
 
Saluti, Skuer 
 
 

 apparecchi :-)
 
Ok, dammi una keyword che mi faccia scaricare una scatola nera
omologata dalle assicurazioni cosi' me la scarico.


Dovresti chiederlo alla tua assicurazione :)
Non ti si puo' dare una risposta univoca.
Molti hanno le tue perplessita', e' normale. Ma IMHO non si risolvono
speculando su cosa potrebbe o non potrebbe fare questa fantomatica
scatola nera.
 

 scatola nera.
 
Si fa per parlare. Io non ci guadagno niente da questa discussione, perň 
a volte bisogna provocare qualcuno per sapere un qualcosina piů di niente.
In questo caso non č servito a molto :-)
Ciao
 

 omologata dalle assicurazioni cosi' me la scarico.
 
Si, però non dirlo a nessuno ;-)


..non rispondevo a te..

 ..non rispondevo a te..
 
Allora rispondevi a me. Mi son beccato un vaffanculo gratis e tu vieni 
da me? Ok ok, in futuro mi regolerò tranquillo.


Stai dicendo a me?
http://www.youtube.com/watch?v=Zduq4YGmiUw
 
Lol
Ciao
Stefanino


Non lo dico a nessuno, ma tu dillo a me pero' :)

 Ciao
 
Beh, ok. Ci sta.
Pero' si crea un po' troppo "rumore di fondo" che non aiuta a capire
come effettivamente stanno le cose.
La mia preoccupazione e' che si si introducesse l'obbligo
dell'installazione delle scatole nere, si perderebbe il vantaggio sul
premio assicurativo.
 
Adesso l'assicurazione ti riconosce uno sconto per invogliare l'utente
all'installazione.
Scenario ipotetico:
Se arriva l'obbligo dell'installazione, l'assicurazione non ha piu'
bisogno di invogliare un bel niente :)
E quindi lo sconto potrebbe sparire (e in piu' ti faranno accollare i
costi di installazione!).
 

 Stefanino
 
Sei morto!!! :-)

 costi di installazione!).
 
Non ho capito se tu hai capito. A me non piacciono nè la scatola nera nè 
l'obbligo di installarla, ma pensando ai nostri politici che sono anche 
proprietari e azionisti di banche e assicurazioni e alle famose 
liberalizzazioni delle compagnie di assicurazioni di qualche anno fa per 
fare abbassare i prezzi... vabbè.
L'ipotetico sconto che darebbero a quanti installeranno la famosa 
scatola è per i miei gusti troppo basso, ho sentito alla radio di sconti 
del 10% ma qualcuno qui sostiene il 20%. Con sconti del 50% se ne può 
anche parlare.

Il 25/01/2012 10.31, claudegps ha scritto:

Ehmm, ho bluffato :)

 il pazzo a 200 all'ora non può negare che andava a quella velocità.
 
 
So diegooo ti spiegooo
Il pazzo ai 200 300 all'ora avrò la supercar intestata su un elasing..magari 
la sua residenza sarà out UE....percui gli faranno un baffo scatole nere 
italiche leggi italiche confisca del mezzo etctcc
Mentre l'operaio metalmeccanico che campa con 1000euro al mese la prima 
volta che per non arrivare tardi a timbrare in fabbrica spingera un po di 
piu il pedale sarà rovinato... 
 

 anche parlare.
 
Qui ci sono un po' di informazioni sulle scatole nere.
http://gnss-info.blogspot.com/2012/02/scatola-nera-assicurazioni-e-gps.html
 
short link:   
http://goo.gl/K9IC8
 
 
Al 20% ci si può arrivare, ma al 50% no...

 Al 20% ci si puň arrivare, ma al 50% no...
 
Troppo poco. Aspetto che diventi obbligatoria che cosě risparmio di piů :-P
Ciao

 Ciao
 
Hehe, IMHO se diventa obbligatoria, addio risparmio (anzi, ti paghi
pure scatola e installazione di tasca tua...)

 confermino il tracciamento continuo o no?
 
Sicuramente alcuni modelli di "scatola nera", chiamiamola cosi', effettuano
tracciamento e trasmissione di velocita' e posizione. Ipotizzo (non l'ho
installata) che si firmi una sorta di liberatoria in tal senso all'atto
dell'installazione. Una delle principali aziende fornitrici (vedasi
www.octotelematics.net
) utilizza proprio i dati trasmessi dalla flotta di
veicoli sui quali sono installate le suddette scatole nere, in forma aggregata,
per ricavare informazioni sul traffico in tempo reale (esempio: tutti i veicoli
in un'autostrada con velocita' < 50 km/h ===> probabile incidente, ingorgo,
ecc.). Servizio tra l'altro molto utile e assai piu' aggiornato e affidabile dei
vari ACI, ANAS, polizia stradale, ecc. ecc. ecc.
 
ciao
hicks
 
 
 


Mmm... quando il sistema sarà sufficientemente diffuso e l'algoritmo di 
calcolo affinato, si.
Fra qualche anno?

 Fra qualche anno?
 
Mah, guarda, devo dire che solitamente ci azzecca abbastanza (nella mia
esperienza, piu' di isoradio o onda verde et similia).
Tra l'altro ho visto che il sistema era gia' stato citato e descritto ancora
all'inizio del thread, non me n'ero accorto, chiedo scusa per la ripetizione...
 
ciao
hicks
 
 


Ti riferisci alle informazioni sul traffico?
Quelle fornite mi sembrano decenti. (ovviamente dipende anche dal
numero di veicolo transitanti in una certa strada)
Con lo stesso metodo il navigatore gratuito Waze segnala gli ingorghi
in modo piuttosto affidabile.

 pure scatola e installazione di tasca tua...)
 
Non so perché ma mi sa tanto anche a me che finirà così :-)
Ciao