Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: l'effetto altopiano e l'abisso oltre il mondo (mer31mar2021) icf

  14:29 mer31mar2021
  °.
https://fcku.it/it.cultura.filosofia
 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia
 
  _-
  - Notavo, come in varie concezioni antiche del mondo, legate poi
  all'origine delle divinità, ricorresse il concetto di una distesa
  affiancata da un abisso, e io non capivo. Sia i greci, sia i nordici
  (mitologia norrena)... finché poi sono incappato nei sumeri, e per la
  prima volta mi sono accorto che, insieme a una concezione simile a
  quella dei greci ovvero la terra piatta con sopra la volta celeste,
  veniva finalmente nominato l'abisso come quello oltre il bordo della
  terra, e così pure sottostante ad essa, su cui essa galleggiava
  essendo non pieno di vuoto, ma di una sorta di acqua. - ..Ad
  ogni modo... il motivo per cui non capivo, è che io mi immaginavo
  un abisso interno a una situazione cosmica primordiale, e non invece
  esterno al disco piatto della terra. - ..E così, a questo punto...
  mi sembra d'aver capito che questa concezione del mondo e del cosmo
  sia stata una caratteristica di quei popoli che si ritrovavano su
  grandissime distese piatte fino all'orizzonte in tutte le direzioni,
  come mari e oceani, banchine polari, i più vasti deserti... e che
  quindi percepivano l'effetto altopiano, quello per il quale sembra
  che tutto termini al bordo dell'altopiano, che il mondo finisca lì.
  ..Se voi considerate che su Venere, immaginando di trovare una
  situazione di buona visibilità, la rifrazione dell'atmosfera è tale
  da far sembrare di trovarsi in una tazza... sulla Terra invece è
  sufficiente ad annullare la percezione di trovarsi su una palla.
  ..Vedi un disco piatto che termina a una certa distanza, come su
  un altopiano (sul monte netto, vicino a brescia, il bordo che
  sembra un orizzonte si trova a circa un chilometro dal centro:
  è uno dei luoghi più desolati che mi sia mai capitato di vedere.
  Hanno spianato quasi tutto e ci son poche macchie boscose residue,
  per il resto sono poche grandi proprietà private o coltivazioni.
  E' solitamente vuoto di gente, ed è molto silenzioso)
  -_


ideaprima 
 
dovresti andare  più indietro... il più possibile.  Oltre i sumeri, pure.
E la prima volta che  se ne disse e tramandò è appunto negli scritti 
che riguardavano conoscenze prima presumibilmente tramandate
 in altri modi, come quelli che descrivono gli inizi, o "genesi" della 
terra. ossia i testi biblici, di cui si sa solo che  non si tratta di un solo 
racconto in ordine cronologico, come erroneamente si crede,  ma di 
diversi  apporti di  diverse testimonianze provenienti da un sapere 
ancestrale  che riguardava la  formazione terrestre  e via via minerale, 
vegetale e animale ed umana in tutti i suoi stadi e passaggi di stati 
fino ad oggi, in cui si intenderebbe andare oltre ancora e contro natura.
Per cui, di quel tempo in cui il tempo terrestre e questo stesso pianeta 
non erano peraltro ancora formati si sa che allora "la terra era informe 
e vuota",  del tutto esteriormente arsa,  priva ancora di una atmosfera 
terrestre ,  in cui era  ancora mai piovuto, e che era insomma materia 
informe completamente esposta a raggi cosmici e scuotimenti 
tellurici di ogni tipo, e tempeste elettriche e meteoritiche ecc,  ecc, 
che non permettevano alcun attecchimento vitale, poiché mancava, 
ripeto,  pure una atmosfera terrestre a  proteggere  quel rovente 
blocco informe di materia terrestre abbandonato a se stesso nello 
spazio infinito, in un contesto esteriore di assoluta impossibilità vitale,
 ed esso ancora neppure ruotava su se stesso. Per cui....  laddove si 
legge, in quei resoconti,  che " la terra era informe e vuota e le tenebre 
coprivano l'abisso"  c'è da considerare questa situazione globale in cui 
l'esteriorità terrestre non era di certo sferica,. dunque manco  ruotante, 
 ma un susseguirsi di accadimenti primordiali di elementi scatenati, in 
cui per la vita  non vi era alcuna possibilità di attecchire.. e infatti essa 
ebbe modo di attecchire solo nel suo interno, in un ambiente riparato 
in cui il terreno ebbe modo di mischiarsi all'acqua  e via via germogliare 
e poi continuare le sue mutazioni adattive. 
Infatti, il creatore fece un luogo "in" Eden, ad oriente (poi se vuoi dirò 
riguardo all'esposizione ad oriente), vi  pose un giardino... ossia terreno 
fertilizzato dall'acqua, e dunque VITA possibile.... e in quel luogo interno 
alla massa terrestre in cui era impossibile vivere,  la vita ebbe modo di 
attecchire, grazie al''opera di quel "creatore^ che  mischiò col suo soffio 
gli elementi, rendendoli vitali.  
Solo allora la terra prese a girare in modo da distribuire intorno ad essa 
la luce solare in giorni e notti rendendoli conoscibili entrambi e placando  
tra di essi l'arsura dei giorni e il gelo delle notti e mostrando la situazione 
della terra esteriore, in superficie.  E solo dopo ancora, molto molto dopo, 
il pianeta girando continuamente formò una atmosfera intorno a sé,  che 
consentì il formarsi dell'atmosfera esteriore della massa terrestre che poi 
protesse il pianeta dall'esterno cosmico, e più avanti pure il formarsi delle 
piogge esterne, e relativi diluvi. 
E quindi.... se la terra fosse stata un solo ed unico altopiano piatto, senza 
spazio in se ne' possibilità di rotazione  essa non sarebbe stata vivibile... 
ne' la vita in essa non sarebbe stata possibile... non  avrebbe avuto modo 
di attuarsi.... attecchire... formarsi... evolversi.  Al massimo solo tentativi 
ibridi, mostruosi  e di breve durata.. davvero brevissima e terrificante...
non certamente  quella vegetale, animale, e manco umana, dunque,  di 
noialtri che stiamo qui a parlarne..... e manco i sumeri o altri, quindi. 
Quindi, l'abisso che terrorizzò anticamente certi umani o popoli potrebbe 
esser stato  forse motivato da terrori atavici rimasti sospesi in essi 
a causa del tramandarsi di avvenimenti ancestrali tipo quelli di cui viene 
detto nei testi biblici o altri di cui io non so e non chiariti alla luce di una 
conoscenza scientifica, e quindi rimasti vivi in essi come superstizioni 
nell'immaginario inconscio, o comunque inconsapevole.  
Potrebbe essere così... sì...io  ho avuto in passato attacchi di panico 
dovuti a fenomeni naturali, anche visti pur solo in immagine,  improvvise 
visioni di cose che non riuscivo assolutamente ad affrontare anche solo 
in  immagine senza  senza  sentire l'arrivo di quel panico terrificante. Poi,  
quando  compresi almeno in parte di cosa si trattava, e a razionalizzare,  
riuscii pure a controllarmi. Non del tutto, ma quel che basta. 
Comunque... la narrazione primordiale biblica, invece, mi tranquillizza... 
.. tutto quadra, è come doveva andare... che andò .. anche ciò che di 
terribile succedeva era  ciò che doveva succedere.... ossia naturale. 
. 
 

> 14:29 mer31mar2021
  [...........] [rfr.]

-_
 

 //
 
 
ideaprima 
 
volevo solo svolgere un ragionamento che porta a capire che  una
massa piatta sottende mancanza di rotazione ... perlomeno di quel 
minimo di velocità e di tempi richiesta per  poter creare un'atmosfera 
che ripari dal cosmo esterno,  nonchè, lo  svolgersi a noi conosciuto 
di giorni e notti .. quindi di un sole intorno a cui ruotare in un dato 
modo. .... E senza atmosfera terrestre sarebbe impossibile la pioggia... 
e di conseguenza la fertilità del suolo esterno, e pure la nostra riserva 
di ossigeno per respirare .  Insomma mancherebbe tutto l'ecosistema 
a noi necessario per esistere ... e  da questo si deduce che chi parlava 
anticamente di terre piatte oltre cui si precipitava nel nulla abissale 
 e  tenebroso evidentemente non si rendeva conto che quelli non erano 
i confini del mondo tutto intero, ma solo un contesto terrestre molto 
parziale e recente ... dovuto a cataclismi naturali  o anche no, ma che 
tuttavia riguardavano solo una parte del pianeta..... come ad esempio 
la scomparsa di Atlantide per sprofondamento nell'oceano... o altro 
che la fece apparentemente "scomparire"  agli sguardi terrificati di chi 
stava al di qua delle Colonne d'Ercole  senza la possibilità, allora, di  
poter sapere cosa era successo o ancora succedeva, forse, a quel 
continente apparentemente scomparso. Lo credo bene che allora, gli 
umani,  mancando loro dei mezzi tecnologici per  ispezionare fossero 
terrificati e decisamente superstiziosi riguardo a cose di questo tipo!  
.. lo credo bene eccome.... e se poi queste cose  che per essi erano  
del tutto inspiegabili e misteriose venivano tramandate nel corso delle 
generazioni accumulandovi le superstizioni  ... buonanotte, allora!...  
chi avrebbe osato anche solo metterci mezza spanna di naso, oltre 
quelle colonne, per capirci qualcosa? .... e  il Mistero fa poi il resto e 
fa rimanere nel rincoglionimento volontario, perchè al riparo al di qua 
delle colonne è pure eccitante. e fa raccontare storie da brividi  intorno 
al camino nelle lunghe e tediose sere invernali.  Che tempi!... :) 
per un verso quella beata ignoranza mi manca  tanto ma tanto tanto. 
Chi sa mantenere in se, oggigiorno, conoscenza e mistero  e conciliare
 i due  fino a farne una sola sostanza  chiave di ogni vera magia? ..... 
..... io  ..... 
 chi altri?  ......... 
 
 
 

 
"ideaprima1"
 
blocco informe di materia terrestre abbandonato a se stesso nello
spazio infinito, in un contesto esteriore di assoluta impossibilità vitale,
......
 
 
posso solo dire che questa situazione e' conosciuta, ovvero se non
sbaglio intorno al cretaceo/paleolitico, allora per dire, tutta la Siberia
era stata per milioni di anni una sterminata distesa di magma liquido..
seicentomilioni di anni fa.. esistevano gia' i "tardigradi" che sono come
piccoli ippopotami quasi visibili ad occhio..anche nello spazio assoluto,
campano quelli..!! Si trovano in aria, nel letto dappertutto!!



 
qui deve essere tra il "Cambriano" e il Cretaceo... 
 
 

 qui deve essere tra il "Cambriano" e il Cretaceo...
 
 
 
ideaprima 
 
NO,
 tutto ciò a cui si è dato un contesto o un nome che lo collocasse 
in una data situazione temporale per quanto primordiale e relativa 
possibilità di poter essere interpretato e descritto, sia pure a tentoni, 
NON riguarda certamente quello stato iniziale di cui si dice nei testi 
della genesi tramandati di cui ho detto, .... stato iniziale incalcolabile, 
ancora antecedente a un qualcosa che potesse sia pur vagamente 
essere un pianeta e che antecedeva perfino il tempo stesso e una 
qualsiasi forma di vita, dunque,  che potesse testimoniare  tale stato 
inenarrabile di cose.
Ho già scritto che neppure v'era una atmosfera, allora, e il materiale 
informe ancora non ruotava intorno al sole, ... infatti questo iniziò ad 
attuarsi nel contesto della narrazione biblica  definita "primo giorno",  
ecc ecc ecc.... ne ho già accennato. 
Ma, per la vita, la possibilità di attecchire in composizioni di elementi 
possibili ad essa, e relativi innumerevoli tentativi per farcela, dovette 
certamente averci impiegato tempi incalcolabili.. anche perchè c'era  
ancora nessuno a calcolarli, ... e non è una battuta..... pensaci. 
I sette giorni biblici non sono che stadi simbolici di stravolgimenti e 
accidenti in cui l'affermarsi di una vita possibile durevole e pur anche  
tramandabile, fu realmente un miracolo divino già anche solo di per 
se stesso, per come  si rendeva possibile nonostante tutto, e non si 
prese certamente i tempi di orologi e calendari, ad essa peraltro 
sconosciuti e inconoscibili, ma si svolse nell'Attimo sempre presente 
dell'Esistenza che si attua nel divenire dell'eterno attimo presente. 
Forse si dovrebbe fare uno sforzo di volontà e prendere coscienza di 
come andarono le cose, .... sforzarsi di farlo, almeno. Ci sarebbe da 
scriverci un testo enorme su ogni cosa.... I riferimenti che fai tu.. la 
Siberia, perfino... mah!..  non sono che sciocchezzuole "recenti"... 
riguardanti sconvolgimenti  successivi, quando sulla terra vi erano 
già  da ere forme di vita anche umane,  per quanto ancora in  naturali 
trasmutazioni continue e pure di ibridazioni tra i regni naturali. C'è 
chi ritiene che quello fu lo stesso sconvolgimento terrestre che a suo 
tempo fece scomparire da quella parte del pianeta - dove stava allora 
e che ora è appunto l'attuale polo magnetico  a Nord -  quella mitica 
civiltà che allora abitava quella vastissima terra che era allora del tutto 
diversa dal luogo da noi oggigiorno conosciuto. Era, allora,  un luogo 
incredibile di abissali altezze e sprofondamenti, giungle e ghiacciai  
in vertiginose dimensioni verticali .. in uno stesso incredibile scenario 
dello stesso paese,  regno... quello degli Iperborei  e della mitica Thule.  
E v'à pure molto altro riguardante costoro, e di cui da perfetti ignoranti 
oggigiorno si sa niente. Lo sanno in pochi, ormai... e voi  dovreste 
nascondervi.... e basta.  
La Siberia.....  potrebbe aver capovolto il suo clima proprio in 
quel contesto in cui successe quel cataclisma in tutta quella parte 
del pianeta, in quel periodo con relativo capovolgimento della polarità 
terrestre. Si ritiene che di tali capovolgimernti della polarità terrestre ve 
ne siano stati altri... infatti... e che  ve ne saranno altri ancora...  e uno 
potrebbe essere prossimo a venire, infatti, ... preparati... 
Comunque... l'asse terrestre continua a inclinarsi ... mi pare che ora il 
polo nord reale stia proprio dalle parti della Siberia, guarda caso, e non 
credo che la scienza umana possa evitare l'eventuale capovolgimento 
dell'asse terrestre (ma probabile che ci prova!). Be',  comunque le cose 
stanno così,  e te ne ho dato solo un assaggino minimissimo, tanto per 
fartene prendere coscienza. 
Ma ....  già c'è chi intenderebbe  perpetuare il suo concetto di specie 
umana su Marte, no? ... tanto per iniziare. Pensandoci:  forse è a questo  
che vorrebbero allenarci tenendoci incapsulati a vita.  Forse questo è il 
loro concetto di volerci bene..... questo di  tenerci come scorte di umani 
perennemente incapsulati in vista di un'eventuale fuga dal pianeta. .... 
telecomandata da costoro al momento giusto.  Ok.... non appena vedo 
la faccia di Speranza su YouTube  la bacio con nuova consapevolezza.
Perfino quelle di Conte e Draghi, guarda! ... tanto per cominciare. 
Cavolo... ci vogliono bene......ci vogliono.... e non lo sapevo!  
Mi sto commuovendo. 
 
 
 
 
 

 
 
sconosciuti e inconoscibili, ma si svolse nell'Attimo sempre presente
dell'Esistenza che si attua nel divenire dell'eterno attimo presente.
........................
 
 
Ovvero simile a questo! Questo attimo ..
e cioe' cosi' e' la mia forma mentis, che se non collima e si
attaglia a questo, che dicevo.. non dico che non vale nulla..
almeno.. ma resta un racconto, ovvero cosi' sono i fatti del lontano passato
o del futuro.. insomma questi sono i racconti
 
 
 
 
 
Cavolo... ci vogliono bene......ci vogliono.... e non lo sapevo!
Mi sto commuovendo.
 
.....
Ecco questo e' il raccordo alla realta'..
ma questi c'entrano nulla; non saranno ne' loro ne' noi..
O se no andremmo a fare lo stesso casino infernale...anche lassu'!:)
Non penso proprio , per quanto possiate essere fieri delle "vs imprese 
spaziali"
da italiani.. ma solo le elites strettamente necessarie, rientrano nel 
piano..
E voi non ci siete.
Quelle stesse elite che vi stanno spremendo fino all'ultima goccia!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
Ecco, non so se possiate mai darmi minimamente retta, ma
queste elites di cui parlo.."i vaqueros perfezionisti" siccome sono
tali, o tendono alla perfezione, avedo tutti i mezzi del potere..
devono, a differenza dei mortali, saperlo per forza prima..
Che il mondo andra' a puttane, proprio e anche perche' loro,
essendo perfezionisti, come si diceva.. lo hanno diggia'
abbandonato!! Questo e' il colpo di grazia! 
 
 

 pianeta. .... telecomandata da costoro al momento giusto. 
  ^^
  * ..Fuga, da cosa?... ..Quale, momento giusto?...
  - Per quanto la situazione ambientale qui da noi possa essere messa
  un po' maluccio, non è niente, in confronto al lavoro immane e infame
  che ci sarebbe da fare su marte, e per di più portandoci tanta gente.
  - Al limite, potrei capire come ipotesi lo studiare come la gente
  si abitua  al respirare più anidride carbonica, così da ridurre
  al mimimo indispensabile il processamento atmosferico sul pianeta
  rosso, e comunque limitandolo a zone ristrette e confinate.
  - Ma di sicuro non ci porterebbero miliardi di umani, la cosa
  alla fine potrebbe riguardare una piccolissima minoranza,
  e già solo quella costerebbe un pacco di soldi allucinante
  -_
 

 Quelle stesse elite che vi stanno spremendo fino all'ultima goccia!!
 
 
 
ideaprima 
 
eh  no!....... non ci siamo proprio!
io ci ho fatto  una amarissima battuta, ma tu ......
tu.....questa cosa finta che stiamo attraversando oggigiorno e che 
non ci corrisponde (perlomeno.. non corrisponde di certo a me e a 
una moltitudine di altri esseri umani ... non so a te e a chi altri) , per 
te sarebbe il "reale" ?... sarebbe  la "realtà" dell'esistenza in se stessa, 
che si attua nel divenire dell'eterno attimo presente di cui ho detto ??  
ma allora non hai capito niente... e non sei in grado di fare un 
paragone e relativo distinguo tra questa infernale artefazione umana 
attuale  e "l'essere ciò che è per come è"... e sei quindi irreale 
 innanzitutto a te stesso ..ti vivi non "essendoti" ma eseguendoti per 
ciò che è stato stabilito da altri e altro... senza reazione spontanea, 
tua e assolutamente tua... unicamente tua... ma da automa amorfo  
che esegue ciò che altro da te ti impone e a cui non opponi azione 
tua propria, o reazione tua propria, ... autenticamente e unicamente 
tue proprie..... come l'atto d'attività o reazione di ognuna delle "cose"  
della materia e degli elementi, che sin da quei primordi iniziali senza 
tempo ne' idea di cosa essere hanno appreso istantaneamente ad 
essere senza neppure sapersi, ma solo nell'atto che ogni istante 
traeva  inconsapevolmente da loro, in caleidoscopici contesti di 
combinazioni continue in cui semplicemente affermare la loro 
presenza per come esse erano, semplicemente in assoluto 
culmine di ogni atto..... E così essendo, potentemente semplici, 
senza sapersi ma essendosi...senza  mai perdersi nelle continue 
innumerevoli trasformazioni e cambiamenti ma conformandocisi 
essendo e restando esse unicamente e sempre soltanto ciò che 
erano, senza sapersi ma essendosi esse  potevano/poterono e 
continuano a poter essere ciò che erano e sono e saranno.... ciò 
che erano e sono tuttora, materie, sostanze, elementi.... che si 
esprimono in atti di potenza loro propri , conformi al Reale, 
realtà esse stesse  , le "cose" della materia.... elementi..... che 
se armonizzantisi tra di loro formano armonie vitali, 
e consapevolezze reciproche come di note che ascoltano se 
stesse e il loro multi-accordo nell'armonia UNA dell'esistenza
..... oppure si ripropongono in altro, ognuna per come essa è ... 
precipitando in dissonanze , armoniche oppure caotiche, e 
relativi scontri e nuove conformazioni e armonie.... e sempre 
semplicemente affermando se stesse, per come esse sono, 
nel loro assoluto.  QUESTA, è la realtà... la REALTA'.. il reale.... 
questa....  della materia e degli elementi, e delle loro interazioni 
che, semplicemente, si attuano per come essi sono, 
indispensabili, se vuoi dirti vivo. E ne sei composto, ma li tradisci... 
E pretendi di ammansirli e metterli a guinzagli di spazi-tempi 
artefatti, inesistenti,... e a costrizioni che non appartengono loro... 
ne' a te che sei di loro composto e che potresti affermare quella 
loro potenza che è pure in te,  eppure ti autoimprigioni in prigioni 
e costrizioni e artificiosità di meccanisni  e imposizioni che li 
vorrebbero costringere e deformare,  e zittire e avvilire in meccanismi 
comandati ... da chi?... da chi???? ... dalla tua vigliaccheria e paura 
di morire, tu che così facendo sei morto di già.  Questo tuo inferno 
da te stesso immaginato e accettato come reale... questa caverna 
di finzione che credete reale  ....   tu questo lo  chiami realtà?
Baciateli tu Speranza e compagnia, e tutti coloro che, burattini 
disanimati obbedienti anch'essi a un tuo stesso distorto concetto 
di potere o chissà cosa,  tengono voialtri schiavi volontari di un 
vostro stesso distorto  e cieco, e comunque del tutto falso, concetto 
di realtà. 
 
 
 


ideaprima 
 
era una amara battuta, Stefano... non penso infatti che 
intendano portare  con loro tutta sta caterva di umani.... suppongo 
preferirebbero usarli per i loro scopi qui in terra dove stanno ora, 
fino ad esaurimento delle sperimentazioni necessarie, 
e comunque per i fini di pochi tra loro.... ma su Marte ci vanno 
eccome! .... è nei loro programmi.  Si stanno preparando giusto 
per andarci. 
Ma ..... supponi che arrivi una catastrofe  planetaria e relativa 
possibile "fine per l'umanità" prima che le sperimentazioni sugli 
umani che servono a loro siano completate, ..... tu cosa pensi.... 
che una parte di umani per tali sperimentazioni ancora ad essi 
necessarie non se li porterebbero con loro, in affrettata via di 
fuga su Marte o altrove, come già si stanno preparando a fare? 
Pensi che resterebbero qui in una eventuale  catastrofe planetaria?
 
 
 

 Pensi che resterebbero qui in una eventuale  catastrofe planetaria? 
  ^^
  * - No: TU, pensi che arrivi una catastrofe planetaria e che quindi
  i potenti del mondo vogliano andare su quel fichissimo paradiso che
  è marte. - Se sono deboli fisicamente (tipo anziani distrutti, o
  cose così), certo, possono se non altro gradire la bassa gravità
  -_
 


ideaprima 
 
eh sì.... certo...... io penso ad andare su Marte!
senti.... informati, prima di farmi sempre passare per una che si dà 
alle fantasie.  
Lo sanno tutti, ormai, che stanno per andarci.  E si sa pure degli 
esperimenti che stanno facendo per modificare l'uomo....  
Marte o no. Mica per niente questo passaggio generazionale si 
chiama transumanesimo.... sempre che si generi ancora qualcosa di umano.
Ma se pensare che si tratta della mia immaginazione ti tranquillizza, fai pure.. 
 
Comunque... informati, magari partendo da qua... tanto per iniziare col leggero: 
 
 
https://www.google.com/search?q=elon+musk+razzi+marte&source=hp&ei=lfhrYPKgEOWE4t4PovOVkAk&iflsig=AINFCbYAAAAAYGwGpWV3X19m6YcL82vvzJ76-3sAhyNt&oq=elon+musk+razzi+marte&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAwyBAgAEA06AggAOgIILjoFCC4QkwI6BggAEBYQHjoFCCEQoAE6BAghEBVQsSlYn4oBYKanAWgAcAB4AYAB4wSIAZAhkgEMMC4xNy4wLjIuMC4ymAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiyv86O-OjvAhVlgtgFHaJ5BZIQ4dUDCAc
 
 
 
 
 
 
 
 

 senti.... informati, prima di 
  ^^
  * ..Non, far finta di non aver capito cosa ho scritto.
  - Te lo reincollo:
  \\



ideaprima 
 
ascolta..... tu, con me, vai di fantasia,..... chiaro?
Io fingo proprio niente.