Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ladrocinio serramenti alluminio

Insieme con mia moglie avremmo deciso, per migliorare l'isolamento termico, 
di far installare un altra   porta a quella esistente(legno)  nell'ingresso 
della nostra abitazione in alluminio con vetri termici altezza 2,45 x 1,10 
di larghezza. Premetto che forse con i prezzi sono rimasto un pochino 
indietro (lo ammetto) , cosi' mi sono messo a spedire  qualche mail a ditte 
del basso mantovano di serramanenti e porte in alluminio scoprendo (sono 
sincero lo temevo !!!) un vero e proprio ladrocinio....
Prezzi medi:
800 euro il materiale
300 il montaggio
+ la nostra cara iva
della serie 2.500.000 di vecchie care lire per una doppia porta esterna in 
alluminio (senza tanti fronzoli estetici)
Che ne dite , abbiamo sbagliato tutto nella nostra vita  , avremmo diovuto 
fare i serramentisti????
E poi non vi dico la ritrosia di tali signori nell'accettare "la parola 
preventivo" (sinonimo di sana concorrenza)  verbo quasi sconosciuto in 
categorie come la loro....
Av saluti 

 fare i serramentisti????
heee, come ti capisco...
E' un anno che giro alla ricerca di un idraulico che mi sostituisca la
caldaia (togliere la vecchia e mettere la nuova: totale 2-3 ore di lavoro);
il miglior preventivo e' sui 1000 euro (caldaia esclusa); il peggiore 5000
euro.... !!
....e pensare che ho buttato i miei migliori anni per prendermi uno staccio
di laurea per guadagnare un decimo di quanto guadagnano questi
"scienziati"...

 categorie come la loro....
        Come si fa un preventivo per telefono o E-mail, ben sapendo a cosa
       servono, e senza sapere dove andranno a parare?
        ciaofelix:-)
-- 
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Di che zona sei?
Forse ti posso aiutare.
Fammi sapere anche in pvt, non voglio farmi pubblicità ma il mio babbo vende 
serramenti ,
lui è un agente/tecnico per l'edilizia industriale ma riesce ad avere buoni 
prezzi anche per il civile (io ho provato di persona :-) )
magari ....
Ciao,
David
-- 
******
L'uomo è padrone di ciò che ha da dire ma è schiavo di ciò che ha detto.
****** 

 Di che zona sei?
Suzzara (Mantova)


 "scienziati"...
Io sono un laureato che per "ripicca" si e' messo a fare il lavoro di questi
"signori". Conclusione: lasciate perdere, se fatto tutto con fattura
restano solo le briciole, il resto se lo prendono gli altri soci: in primis
lo Stato e poi i suo mercenari, cioe' i commercialisti e consulenti di
vario tipo (pure l'antincendio ...).
Oggi mi sono ridotto a fare l'artigiano solo per me (fai-da-te).
Pekilan
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso

Mi spiace, soltanto Toscana. :(
Ciao,
David
-- 
******
L'uomo č padrone di ciň che ha da dire ma č schiavo di ciň che ha detto.
****** 

 euro.... !!
5.000 euro per 3 ore di lavoro è sicuramente tanto.
Se mi trovassi nella tua situazione proverei in questo modo:
1- Telefono a un idraulico
2- Gli chiedo a noleggio per una giornata uno dei suoi migliori operai 
offrendogli 50 euro all'ora per otto ore = 400 euro
3- Faccio trovare caldaia nuova e accessori vari  pronti da montare.
4- A mezzogiorno l'operaio avrà finito, gli offro il pranzo, poi caffè e 
digestivo e gli chiedo di darmi una controllata a rubinetti e guarnizioni 
varie, tanto per tirare sera.
-- 
Fabbrogiovanni

 5.000 euro per 3 ore di lavoro è sicuramente tanto.
    Sono certo che fra Ulx e l'impiantista c'e' stato un grosso equivoco,
   poi.....non so...la caldaia per quel che mi riguarda potrebbe anche tro-
   varsi nel nocciolo di un reattore nucleare! :-))   felix.


 Av saluti 
Sai com'è per prodotti non di serie si può solo parlare di prezzi al mq 
e poi bisogna vedere dove vanno posti in opera , in che condizioni etc
per esempio, visto che in famiglia li fanno, una porta come la tua, 
indicativamente il prezzo te lo fanno, ma ovviamente si riservano di 
verificare ....e poi il problema è " quando" te lo faranno visto che chi 
è + competitivo ... ha + lavoro e non con i privati solamente
Per concludere il prezzo dipende molto dalle zone
Per es. in Toscana i prezzi sono competitivi

>     Sono certo che fra Ulx e l'impiantista c'e' stato un grosso equivoco,
lo pensavo anch'io quando ho sentito il primo preventivo.... poi uno degli
impiantisti e' venuto a casa a vedere "il nocciolo del reattore nucleare", e
li' ho capito che il pazzo non ero io....

Ulx ha scritto:


     E non gli hai chiesto come venivano fuori i dieci milioni? :-)
     ciaofelix.


Io farei ancora meglio: il lavoro me lo farei io!
...ma purtroppo non posso, perche' c'e' bisogno della certificazione...
categoria protetta quella degli idraulici!


 categoria protetta quella degli idraulici!
      Voglio fare una domanda provocatoria: " A chi devi mostrarla?" >:->
      ciaofelix:-)


 categorie come la loro....
Non sono ovviamente in grado di valutare il tuo caso specifico pero' io
sarei un po' piu' cauto prima di giudicare chi, alla fine dei conti, si
guadagna il pane con il proprio lavoro.
Fare un preventivo per mail significa mettere per iscritto un prezzo senza
aver avuto modo di capire quali imprevisti si incontreranno quando si
andra' a montare la porta; i prezzi delle materie prime sono aumentati
molto in questi ultimi anni (il prezzo del ferro, ad esempio, e' piu' che
raddoppiato negli ultimi 3 anni); oggi devi avere l'officina con i locali
e le macchine a norma, ecc... 
Tutto questo solo per dire che e' troppo facile dire "se l'avessi saputo
avrei fatto il fabbro o il falegname anziche' l'ingegnere".
Marco


      ciaofelix:-)
All'ispettore della RAI? :-)))
-- 
Fabbrogiovanni 

 avrei fatto il fabbro o il falegname anziche' l'ingegnere".
se l'avessi saputo avrei fatto il badante


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sudore versato ma per le poche tasse pagate...)
Se vogliamo generalizzare ci posso provare anche io?
Conosco diversi dipendenti pubblici che durante l'orario di lavoro  fanno di 
tutto fuorchè quello per cui sono pagati.
Potrei ragionevolmente sostenere che i lavoratori dipendenti pubblici sono 
una massa di lavativi e mangiapane a tradimento?
Se poi vogliamo parlare di tasse, evaderle è un'arte.
A meno che tu sia convinto che un lavoratore dipendente non evade perchè è 
onesto potrei suggerirti qualche sistema molto semplice.
Ovviamente in caso di controlli rischierai di pagare multe e sanzioni come 
me.
-- 
Fabbrogiovanni 

 "scienziati"...
La semplice sostituzione di una caldaia non dovrebbe andare oltre i 350/400 
euro...sono figlio di un idraulico (nel senso buono della frase) e credimi, 
nessuna laurea e' in grado di restituire la mole delle conoscenze pratiche 
che un artigiano accumula negli anni.
p.s. la passione per il lavoro che si svolge prima di tutto...poi se e' 
anche ben retribuito meglio ;)

 opportunamente sagomati saranno poi assemblati ed uniti ai vetri..
Mi inserisco un attimo,
Parli di macchine, quindi presumo che le abbiano acquistate, e probabilmente
adeguate ai diversi profili utilizzati.
Per farle funzionare magari occorre un certo dimensionamento dell'impianto
elettrico, e, sempre magari, non si curano loro dei vetri ma si servono presso
terzi.
Per poter alloggiare le macchine hanno bisogno di un locale e di un automezzo
per prelevare il materiale e portartelo a casa.
Potrei continuare per un pò, ma credo che il concetto sia chiaro, c'è un
investimento a monte, sia in strumenti che in esperienza (intesa come pezzi
venuti male) che anche se non vedi va retribuito.
Poi ovviamente c'è chi chiede il giusto e chi spara cifre ignobili.
Nel giusto considera pure che in genere viene presa una tariffa *standard* della
zona, e generalmente è arrotondata per eccesso.
Saluti
Daniele

Fabbrogiovanni ha scritto:
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
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         W LITAGLIA!!! :-)


Con il mio intervento, lo temevo, ho toccato i cuori ,le tasche e i nervi 
scoperti di qualcuno, che chiamato in causa si difende rabbiosamente come 
meglio puo'.
Quando spiego a mio figlio (4° elementare) il motivo per cui un tv 20 anni 
fà costava 1.000.000 di lire mentre ora con 300 euro ne prendi una migliore, 
una porta di allumino come quella che vorrei costa piu' di uno stipendio di 
suo padre o costa come 200 tastiere del computer (comperata una settimana fa 
al'Expert a 5 euro va benissimo) introduco al mio pargolo il concetto di 
concorrenza.
Essa rappresenta praticamente l'essere un piu' persone a produrre nel 
miglior modo possibile e con i costi di produzione e realizzazione lo stesso 
bene facendosi la guerra (non quela finta o fasulla) l'un l'altro per far 
pagare il meno possibile quel prodotto e riuscire a venderne di piu'.
Eccoci cari artigiani, tra voi questa cultura non esiste, non vi appartiene.
Vivete solo nella speculazione vera e propria di lucrarci fior di quattrini 
su quello che producete  con ricarichi da capogiro  cercando "sempre" di 
pagare meno tasse possibili.
Vorrei solo vedervi per un pochino a fronteggiare una chissà prossima 
invasione di artigiani cinesi in Italia che vi portano via il lavoro 
.....mi vien da ridere come calereste i prezzi e le braghe....

 Con il mio intervento, lo temevo, ho toccato i cuori ,le tasche e i nervi 
Io non sono un artigiano (mi piace il fai-da-te ed in casa mia gli 
artigiani cerco di non chiamarli mai, nemmeno per la macchina etc).
Comunque secondo me stai sparando un mucchio di sciocchezze. Se non ti 
vanno bene i prezzi, o te la costruisci da solo, o ti tieni la porta 
attuale. E' puerile sfogarsi sul newsgroup perche' si vuole qualcosa ma 
costa troppo per permetterselo.
ciao
as

 L'onestà che gran cosa .....purtroppo dimenticata
Lasciando per un momento da parte il discorso tasse, ti rispondo per
quanto riguarda il discorso tempo:
e' profondamente sbagliato dire: per fare una finestra, con le macchine
che hai, ci metti 1 ora per cui io ti pago 1 ora del tuo lavoro. Quelle
macchine, che costano fior di milioni, l'artigiano le ha comperate e le
deve manutenere e questo deve rientrare nel prezzo del manufatto. Oggi poi
si e' costretti, per non andare fuori mercato, a cambiare i macchinari,
spesso ancora nuovi, solo per stare dietro al progresso (o presunto tale).
Il mio amico falegname, tanto per fare un esempio, ogni due-tre anni e'
costretto a cambiare tutto il suo set di frese necessarie a fare gli
infissi solo perche' si deve aggiornare alla moda per cui oggi e' bella la
finestra con il listello ferma vetro quadrato, domani invece fa tendenza
avere il listello tondo. Ogni set di frese costa 15.000 euro tanto per
gradire. Non parliamo poi delle famigerate certificazioni ISO-9000 per cui
ogni tanto escono nuove direttive che devi rispettare per poter mettere il
famigerato bollino sulla tua opera; vai poi a spiegare al cliente che la
finestra fatta con le vecchie frese e' buona come quella fatta con le
nuoce; che la certificazione e' tutto un bluff ecc...
Marco
-- 


il tuo intervento è espressione della tua incazzatura ma cio' che
scrivi è verità. trovare artigiani a prezzi umani è difficilissimo
se non, in alcune zone impossibile.
il discorso che fanno altri su macchinari a norma, set di frese, ecc...
sono limitati ad alcuni casi sporadici la maggior parte lavora
tranquillamente con macchinari non a norma e se ne fotte, l'unico loro
timore oggi sono gli studi di settore che li obbligano a fatturare
qualcosina.
Hai la mia solidarietà 
ciao
lyvyo

 .....mi vien da ridere come calereste i prezzi e le braghe....
Ridere delle disgrazie altrui non mi pare bello, però prova a immaginarti se 
davvero si verificasse quanto da te previsto.
Il cinese arriva in Italia e si mette a costruire porte da 200 euro (e io, 
ahimè, calerò le braghe) ma se poi arriva anche il cugino del cinese e si 
presenta dal tuo datore di lavoro e si offre per 120 euro al mese potresti 
trovarti a dover spiegare a tuo figlio perchè al mattino non esci più per 
andare al lavoro.
-- 
Fabbrogiovanni.

 fà costava 1.000.000 di lire mentre ora con 300 euro ne prendi una migliore, 
Spero che tu gli spieghi anche che per potersi permettere quel 
televisore, c'è a monte un operaio cinese/cambogiano/vietnamita che 
lavora per 16 ore in una fabbrica lurida e puzzolente portando a casa, 
se va bene, una tazza di riso la sera...
-- 
Ciao
Diego

 riferisci (se si può dire)?
Spero che non sia un reato raccontare come si riesce a commettere un 
delitto, altrimenti venite a trovarmi con arance e marlboro:-)
Hai presente il 730?
Sulla seconda pagina devi inserire il reddito percepito (e qui non si può 
barare, c'è il cud del datore di lavoro), poi c'è il riquadro per le 
deduzioni/detrazioni.
E qui uno, vuoi perchè onesto, vuoi perchè manca di coraggio e non vuole 
rischiare mette le cifre giuste come gli risultano da scontrini/ricevute 
mediche/assicurazioni sulla vita/spese scolastiche ecc.
Se invece uno ha la coscienza un po' incallita o lo spirito di giocatore di 
poker può benissimo elaborare le cifre, ovviamente in modo intelligente e 
con numeri equiparati al reddito.
Rischio: che l'Agenzia delle Entrate entro 5 anni chieda di vedere le pezze 
giustificative.
Analisi del rischio: prova a indagare fra i tuoi amici e conoscenti, quanti 
hanno ricevuto tale richiesta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 segni nel 730..
Altre idee????
Ciao
S. 

 pagare meno tasse possibili.
Io sono figlio di dipendenti , so benissimo che chiamare un
tecnico/artigiano costa un botto , ma loro sono liberi di chiederti quello
che vogliono anche 5000 EUR l'ora , prendi il preventivo piu' basso che
hai e comincia a chiedere in giro , chiedere ad amici e girare magari 
un po' fuori citta' , vedrai che con un po' di pazienza uno un po' meno
caro lo trovi....

> che segni nel 730..
Premesso e ribadito che stiamo parlando così, tanto per passare il tempo e 
far prendere aria alle corde vocali, la tua obiezione è giusta ma fino a un 
certo punto.
Abbiamo appurato che il potenziale evasore fiscale deve avere la coscienza 
incallita e lo spirito da giocatore di poker, ora andiamo avanti.
A sto' punto vediamo cos'altro potrebbe servire: 1 compIuter,  1 scanner,  1 
stampante e un po' di fantasia.
Non so se tutti i CAF autorizzati sono uguali, posso parlare per quello dove 
vado io sbrigare le pratiche familiari e ti posso dire che il tizio che si 
occupa della mia pratica ci prova tutti gli anni a chiedermi l'iscrizione al 
sindacato (e gli va buca), poi cerca di vendermi i biglietti della pesca di 
beneficenza (e gli va buca), alla fine scoraggiato timbra tutte le pezze 
giustificative che gli ho presentato.
-- 
Fabbrogiovanni

 Ciao
Trasferte di lavoro al di fuori del comune di lavoro con rimborso forfettario.
Esentasse e se giornaliero ammonta ad un bel pochetto.
Saluti
Daniele

Trasferte di lavoro al di fuori del comune di lavoro con rimborso
forfettario.
Esentasse e se giornaliero ammonta ad un bel pochetto.
Ottima idea,
così la prima visita dell'ispettorato del lavoro, inps ecc... ecc...
ti rifa il bucio!
lassa perde 
ciao
lyvyo

 ha scritto nel messaggio
news:1139414829.7...@g47g2000cwa.googlegroups.com...


Perchè mai?
Ammesso che l'ispezione avvenga il giorno 8 febbraio, il verbale riporterà che
in azienda erano presenti il titolare e numero 1 dipendenti.
A fine mese, quando liquido le trasferte, rileverò x giorni -1 e passerò al
saldo.
Il rilievo al limite lo farà la GdF quando mi chiederà il perchè di un operaio
sempre in giro, ma questo è un altro discorso.
Saluti
Daniele
PS Ovviamente parliamo di un'azienda che abbia un plausibile motivo per far
uscire così spesso un dipendente.

uscire così spesso un dipendente.
Te lo dico per esperienza, quando arriva l'ispettore e  ti controlla i
libri paga la prima cosa che ti chiede è la pezza giudtificativa per
le trasferte, se non ce l'hai verbalizza.
l'ispettore può risalire indietro di 5 anni.
La gdf i cedolini non li caga nemmeno ti chiede altre cose.
ciao
lyvyo

 ha scritto nel messaggio
news:1139419753.0...@z14g2000cwz.googlegroups.com...



Ok, ricapitoliamo
Ieri 7 febbraio decido che l'operaio debba essere in trasferta.
Arrivano le ore 19.30 e visto che siamo in chiusura predispongo una ricevutina
stile ordine di servizio da cui risulta che il giorno è andato in un altro
comune e metto tutto agli atti, con la sua firma per avvenuto servizio.
Oggi passa l'ispettore e gli mostro la ricevuta di ieri.
Ovviamente quando passa il tizio il dipendente è in azienda e non vi sono
ricevute per trasferte.
Non mi sembra che possa obiettare molto, tanto più che ho deciso di effettuare
un rimborso forfettario, e quindi non chiedo altro se non la ricevutina del
dipendente.
E' la GdF che probabilmente si insospettirebbe di fronte ad un tale volume di
trasferte, specie se in rapporto con il volume d'affari, e potrebbe (eufemismo)
effettuare una verifica un pò più approfondita.
Saluti
Daniele

ancora co' sta Gdf!
Ho visto visite ispettive in cui l'ispettore (in questo caso Inail) si
reca dai clienti presso cui il dip. ha prestato trasferta, chiedendo
una dichiarazione firmata dal titolae/legale rapp.
Ocio perchè co' ste cose ho visto perdere commesse di qualche
centianio di migliaia di euro per recuperare  15,49 al giorno.
Essi' perche' la trasferta italia a forfait sono 15 squallidi euro, e
ti ripeto la gdf ti fa' il pelo su altre cose e le sue visite sono
molto più rade, parlavo con un'ispettore dell lavoro prima di natale e
mi diceva che l'obbiettivo è visitare tutte le aziende di competenza
ogni lustro.
cia
lyvyo

ancora co' sta Gdf!
Beh, ho visto il loro operato
Ho visto visite ispettive in cui l'ispettore (in questo caso Inail) si
reca dai clienti presso cui il dip. ha prestato trasferta, chiedendo
una dichiarazione firmata dal titolae/legale rapp.
Non pensavo fossero cosě fiscali, anche perchč all'Inail non dovrebbe
interessare piů di tanto.
Buono a sapersi, grazie
Saluti
Daniele

Segnalo, con mia grande gioia, che dopo aver interpellato una decina di 
artigiani, sono arrivato, dal primo prezzo di 1100 euro + iva alla bellezza 
di "soli" 760 + Iva....(il ribasso è del 30% e non è finito perchè attendo 
le risposte anche da altre ditte)
Mi devo ricredere sulla mancanza di concorrenza nel settore, chiedo venia e 
mi scuso se ho usato negli altri interventi "parole un pochino forti"....  e 
vi saluto 

520 euro l'ultimo prezzo (domani lo chiamo che venga a prendere le misure 
esatte, ditta seria operante da decenni indicatami da un amico)...
Ricordo sempre che siamo partiti da 1100 .....(stesso materiale, stesse 
guarnizioni, serratura, vetrocamera ecc.)
Chiudo la discussione e passo ad altro ....
No comment 

Paûli wrote:

E la qualita' del lavoro ?
E la garanzia ?
E l'assistenza post-vendita ?
Tutto quello che una volta si chiamava reputazione e che oggi sembra valere
meno di zero ? Ho venduto per una decina d'anni PC assemblati (quando i PC
pronti chiavi in mano non esistevano o erano roba di grosse aziende per il
prezzo alto). Tipicamente ero contattato da clienti che dicevano che ero un
ladro perche' chiedevo "troppo" (con un ricarico del 10% !!!). Poi alcuni
ricomparivano portandomi un catorcio chiedendomi di modificarlo in modo che
"funzionasse" con maggiore frequenza :-) e riuscisse a fare almeno quello
per cui l'avevano comperato.
No comment
Pekilan
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso

per cui l'avevano comperato.
Tanto per curiosita', tu che hai risposto?
Li hai mandati affanculo o hai sistemato i catorci?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Li hai mandati affanculo o hai sistemato i catorci?
Sistemato i catorci, tranne in alcuni casi in cui non era proprio possibile
(hanno venduto un 286 spacciandolo per un 386). Non si manda via un cliente
che ha imparato la lezione ed inoltre ha il coraggio di ritornare sui suoi
passi.


 E l'assistenza post-vendita ?
Altri tempi, purtroppo. Oggi quello che conta e' vendere.
Se lavori, come credo, nel campo dell'informatica avrai avuto modo di
assistere, in questi ultimi 10 anni, ad un processo che io definisco di
"involuzione" per cui oggi non conta piu' nulla la competenza e la
professionalitą e dal cliente vengono mandati ragazzini smanettoni appena
usciti dal liceo venduti come "sistemisti senior".
La stessa cosa sta accadendo negli altri settori. Come dico sempre la
colpa e' anche la nostra che andiamo a cercare il prezzo piu' basso senza
considerare che il prezzo e' composto da molte componenti fra cui quelle
che tu hai citato.
