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Titolo: Io ho compreso questo del pensiero di Socrate sulla condizione dell'Umanità in cerca di verità

Immagina una dimora sotterranea a forma di caverna dove gli Uomini siano in
condizione di schiavitù incatenati gambe e collo in modo da non poter vedere
che in unica direzione, li' dove si proiettano ombre, ombre dovute ad altri
Uomini che si trovano indietro e che si son posti più in alto presso un
fuoco... i quali hanno costruito un muracciolo tipo quello che burattinai
tirano su per poi muovere burattini...
Gli schiavi son costretti dalla condizione in cui si trovano fin dalla
nascita a guardare le ombre riflesse dai burattinai e li' credono di vedere
la verità...
Immagina che per una qualsiasi ragione uno degli schiavi si liberi dalla sua
condizione e riesca a guardarsi intorno e dietro dove i burattinai usano
idoli per burattini...e che questo Uomo ormai libero esca dalla caverna e
dal buio a cui era abituato certo non potrà subito vedere la luce del sole,
i suoi occhi erano abituati al buio della caverna ...ma piano piano dopo
aver osservato prima le stelle e la luna riesca poi a vedere il sole...
e immagina che questi per un motivo o altro ritorni nella caverna per
parlare agli schiavi...non credi che questi abituati a vedere le ombre come
verità poi si sentano infastiditi da chi vorrebbe loro parlare del sole?
E non credi che addirittura gli schiavi nati in cattività ucciderebbero il
libero se questi volesse togliere loro le catene?

 Immagina una dimora sotterranea a forma di caverna...
Immagina un ufficio dell'Italsider a Genova dove gli Uomini
siano in condizione di schiavitu', ridotti cosi' ogni mattina
dalla Perfida Macchina Bollatrice. Uomini psicologicamente
incatenati alla loro scrivania che si muovono tra Filini e
Signorine Silvani, essi sono convinti che la Realta' sia
quella che vedono, la Verita' sia quella delle Comunicazioni
Interne e delle Disposizioni della Direzione.
Ma una domenica Filini convince il Rag. Ugo Fantozzi a fare
una gita alle Grotte di Postumia. E, come tutti han letto,
i due finiranno per perdersi e accenderanno un falo'.
Nella semioscurita', credendo di fumare una Malboro offerta
dal collega, Fantozzi si fa una tragica canna: le ombre
proiettate sulla parete della caverna si trasfigurano in
mille fantasmi nella mente del Ragioniere. Qui lo maggior
corno della fiamma antica sara' il Direttore Megagalattico
in persona. Laggiu' un insieme di ombre apparira' come
un concitato Consiglio di Amministrazione.
Il lunedi' mattina Fantozzi in ufficio cerca di convincere
tutti che lui la Verita' l'ha vista, che l'Italsider non
e' come tutti credono e che i Luminosi Dirigenti in realta'
sono soltanto delle ombre. Ovviamente non sara' creduto e
sara' tragicamente preso per i fondelli fino alla campanella.
Morale: se incontri qualcuno che ti dice di aver visto la
Verita', che sia Socrate, che sia il Dalai Lama, che sia
l'Iman degli Esseni, che sia Fantozzi, mandalo a cagare.
Ciao!!!
Livio

Buonanotte Livio!!
Che dici domani....si discuterà in questo NG?
Ciao!! ((^_^))
Anna

 libero se questi volesse togliere loro le catene?
E voi tutti, non credete sia l'ora di moderare il NG?
Dato che l'ho fatta finita di scimmiottare il mio modello di persona ideale,
e che penso che sia l'ora di farla finita?
E non credete che non ho voglia di infilare qualcuno nel killfile perché
comunque continuerò a leggerlo indirettamente?
E non credete che siamo in un NG-cimitero? :-))))
Ciao


Penso che questo discorso s'intersechi molto bene col post di MrX

 ha scritto nel messaggio
news:a9opm8$30e6$1...@stargate1.inet.it...

Anche...secondo me l'Umanità si schiavizza da se perchè ha paura di
affrontare la realtà delle cose, bella o brutta che sia...poi nel caso dei
poteri in questo mondo c'è chi approfitta di tali paure proiettando le ombre
di idoli da spacciare per verità...ma si è tutti in una condizione di
schiavitù finchè non si esce fuori dalla caverna "culturale" dallo stato in
cui ci troviamo e incominciamo a vedere le cose reali.
Si nasce e si muore ma la consapevolezza di dover morire porta poi ad aver
paura e a non vivere nel reale una circolazione di bene che farebbe della
breve vita dell'individuo qualcosa di costruttivo anche per le generazioni a
venire...sarebbe bello e veramente qualcos di immortale per il genere Umano
darsi da fare in questa breve vita individuale per un futuro
migliore...invece o si è schiavi di se stessi...oppure di paure e pochi
costruiscono qualcosa di realmente utile per l'immortalità del genere umano,
quei pochi liberi che sono sempre stati rifiutati da chi non vuol essere
libero a sua volta...per paura sempre per paura.

 
Ah! Non rimane che Livio, allora.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ah! Non rimane che Livio, allora.
Il problema è ribaltato nella prospettiva zucchiana: è interesse della
Verità che noi la troviamo e ce ne facciamo convincere. Ma alla fine non
è certo la Verità che si fotte se uno, per negare tutto, non trova
niente: la Verità è interesse di chi la cerca.
"Il faut savoir douter où il faut, assurer où il faut, se soumettre où
il faut. Qui ne fait ainsi n'entend pas la force de la raison. Il y en a
qui pèchent contre ces trois principes, ou en assurant tout comme
démonstratif, manque de se connaître en démonstration ; ou en doutant de
tout, manque de savoir où il faut se soumettre ; ou en se soumettant en
tout, manque de savoir où il faut juger".
Saluti
Sinuhe

 wrote in message
a9oqin$4qqdl$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
[CUT]
Sono quasi totalmente d'accordo con tutto il tuo discorso.
Secondo me però tale liberazione è impossibile.
Intendiamoci, dipende da cosa s'intende esattamente.
Per quello che intendo io, le schiavitù a cui non potremo mai rinunciare
sono tantissime (poche comunque in confronto alla totalità). Penso
all'influenza che ha sulla nostra vita quotidiana ogni singolo gesto la cui
modalità di esecuzione non è stata da noi decisa. E' stata decisa da
qualcun'altro (come ci spostiamo da un posto all'altro, per es.), oppure
dalla nostra stessa natura(nel senso stretto-->come facciamo pipì, per es.).
A questo punto il tuo(e mio) pensiero a mio parere è l'idealizzazione, che
nella realtà dovrebbe essere ciò a cui tendere.
E comunque, invidiabile è la libertà di coloro i quali tendono a tale
ideale, ancor più di coloro che spezzano anche una sola catena.
Ciao

 Ah! Non rimane che Livio, allora.
Sbagliato!
La risposta giusta era: "Ma vai a cagare!"
Ciao!!!  ((^__^))
Livio


Non credo a queste cose, anzi.
Credo che la natura umana sia fondamentalmente animalesca. Non significa
malvagia, è stato l'essere umano a guardare dall'alto secondo il suo metro e
ad iniziare ad identificare una cosa come buona, quell'altra come cattiva.
Credo che la liberazione dell'essere umano sarebbe, a questo punto, la
negazione stessa della sua natura. Anzi, l'esaltazione di ciò che non è
necessariamente *natura*. Intendo e vedo l'essere umano come un animale un
po' diverso dagli altri. E' un animale che *sa* in cosa consiste e quanto
sia potente tale diversità, è un animale a cui è stato dato un dono talmente
grande da riuscire a valutare una propria azione, comunque questa sia nata,
ovvero anche se questa fosse totalmente appannaggio di una natura animale.
Credo quindi che l'uomo sarà grande solo quando farà l'essere umano, anzichè
esserlo.
E' paradossale ma per me è una natura da conquistare, da inventarsi.
Insomma, se si vuole fare le bestie, che lo si faccia in toto, che non ci si
disperi per chi muore di stenti, è selezione naturale.
Se si vuole fare altrimenti, che lo si faccia altrettanto completamente.
E' un discorso però che non va inteso come "non dobbiamo più essere
animali", l'importante secondo me sarebbe in primis proprio la totale
consapevolezza di esserlo(tramite l'uso di quel fantastico dono), e quindi
di tutto ciò che ne deriva, per poter poi distaccarcene (ove possibile) se
il nostro giudizio a riguardo non fosse positivo.
Ovvio che ciò potrebbe portare a risultati estremi, vedere per esempio
Epitteto.
Scusa se l'italiano è quello che è e soprattutto se non sono stato chiaro o
mi sono  contraddetto, ma sono costretto a scrivere a pezzi nei momenti di
pausa.
Grazie della comprensione.
Ciao

"Marco Bazzichi" ha scritto nel messaggio: > Ah! Non rimane che Livio,
allora.
C'è anche Livio!
Livio come tutti ha qualcosa da dare e ha anche da ricevere...da Livio ho da
imparare e Livia ha da impare da me e da altri...come in tutte le cose che
vivono c'è una circolazione, solo in quelle morte o non funzionanti c'è un
blocco.
Ciao

nn so se qualcuno lo ha già detto ma questo è il mito della caverna di
PLATONE che c'entra il buon socrateù???
esistono 4 spiegazione circa questo mito...
fondamentalmente la differenza tra sensibile (la caverna) e
intellegibile ( l esterno)
cmq mi presento sn andrea biondi 16 ene studente al liceo klassiko di
filosofia


L'ho già spiegato a chi mi ha fatto la stessa domanda...
Platone essendo allievo di Socrate probabilente esprimeva un pensiero già
del maestro.

Scusami se non rispondo al resto ma sono soggetto di attacchi di troll in
questo NG.
E' uno schifo!! Un NG che dovrebbe essere veramente per intellettuali è
pieno di troll.

 Scusami se non rispondo al resto ma sono soggetto di attacchi di troll
oh oh, sasaeanna e' soggett "o"
Allora si ha a che fare con Sasa'....

 Sasà è un Uomo con te basto io che sono più Uomo di te ^_^
Noi del Gruppo Femminista Bachofen ci dissociamo da tali espressione del
celodurismo maschilista contrarie alla circolazione del bene.

libero se questi volesse togliere loro le catene?
il mito della caverna... questo me lo ricordo :) ... credo che la risposta
alla tua domanda dipenda dal modo di essere degli schiavi... se abbiamo a
che fare con persone intelligenti, tolleranti o semplicemente capaci di
accettare e rispettare le idee altrui magari potranno non credere o non
essere d'accordo con il libero ma di certo non lo uccideranno e non
saranno infastiditi dal fatto di poter discutere con qualcuno che la pensa
in maniera differente dalla loro se invece ci troviamo di fronte a persone
infime e di basso valore allora sicuramente il finale
risulterà più tragico e inquietante...
Dafne

 ha scritto nel messaggio
news:a9n2u6$4mgmt$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
[OT]
la sua interpretazione del mito della caverna è ottima e io personalmente
sono d'accordo in tutto e per tutto, però mi sorge una domanda spontanea:
perché l'ha postata, visto che è pura evidenza? visto che leggendo
direttamente quel mito platonico tutti avrebbero compreso la medesima cosa?
o sasaeanna, che vuol dimostrare?
tutti quanti ci potevan arrivare.
giannino all'esame dell'elementari ha portato
un testo di platone e così ha declamato:
"il mito della caverna è semplice assai
ché per chi esce fòri saranno tosto guai:
tornando nell'antro ov'era legato
lui sarà bandito e poi tosto linciato"
quindi lei, signora, che è uscita alla viva luce del sole, di che si
preoccupa? è normale! mi dia retta, anche se non ne son degno: è normale che
tutti ce l'abbiano con lei... LEI HA VISTO!
ci istruisca quanto le pare, ma la prego, comprenda bene che da noi
incatenati non è ben accetta: siamo ignoranti e rideremo sempre della sua
persona.