Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Indice di complottismo

E' da un po' che mi chiedevo se esiste un modo di quantificare la 
componente di complottismo (detta anche di fuffaggine) che esiste in 
taluni di noi. Alla fine l'ho trovato guardando questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=77i7E08OU1c&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1uTfTqTBy0aLjSCJJUN-kZCZ4UGvygt4BvU6PPbHxPMhoxrPOB5uoSnOE
 
 
Dura 21 minuti (con un leggero arrotondamento in eccesso) e il test e' 
facilissimo da fare. Basta la formula C=m/D, dove C e' l'indice di 
complottismo, D la durata del video e m i minuti per i quali il soggetto 
del test riesce guardare il video senza interromperlo con 
un'esclamazione irripetibile. Ovviamente il complottista piu' convinto 
arrivera' fino in fondo raggiungendo l'indice 21/21=1. Provate.
Abelardo
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 
 
ideaprima
 
 
ma vigliacchi se almeno una volta, foss'anche una sola, i complottisti arrivano a conclusioni diverse, e tramite percorsi diversi..... no, tutti percorrono individualmente gli stessi percorsi di ragionamento ed intuito ed arrivano alle stesse identiche conclusioni.
 
 
"C'è del metodo in questa follia" , William Shakespeare
 
 
 
 
 
 
 

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"C'è della follia in questo metodo" , Shakespeare William :-)


Il giorno martedì 30 giugno 2020 10:39:33 UTC+2, Loris Dalla Rosa ha scritto:

...tu hai perfettamente ragione. Viviamo in un Sistema integerrimo dove l'incarnazione del Bene è al Potere e possiamo stare tutti tranquilli. A riprova c'è la totale chiarezza e unanimità tra i bravi virologi. Per non parlare della stupenda OMS, pilastro integerrimo della salute umana. Peccato che ci sia gente così meschina che sospetta che siamo a un passo da "Brawe new world". Che pazzi !!

 "Brawe new world"
 
I peggiori nemici di chi razionalmente sospetta che siamo a un passo
dal Brave New World sono i fanfaroni fuffari e complottisti che
impestano i media Internet di ridicole minchiate.
 
Proprio come i peggiori nemici di chi vorrebbe una regolamentazione
maggiore dell'inquinamento prodotto dai voli aerei sono gli
sciachimisti.
 
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 
 
Ma se se proprio virologi, epidemiologi, infettivologi e compagnia bella 
si accapigliano tra di loro , proprio nei campi in cui sono esperti, 
secondo te sarebbero capaci di ordire compatti un complotto planetario, 
o semplicemente aderirvi? Secondo me non sarebbero in grado di 
organizzare neppure una cena aziendale.


 
 
 
ideaprima 
 
perchè poi... sai... se la stessa follia riguarda in modo identico due o più persone si fa sistema. Sistema di conoscenze coerente ed elaborato... E la verità, a questo punto... se non è lì, è lì vicinissima. La si potrebbe solo smentire con argomentazioni dimostrabili non confutabili..... avendole.
 
 
 
 

 
"Loris Dalla Rosa"
 
arrivera' fino in fondo raggiungendo l'indice 21/21=1. Provate.
Abelardo
 
 
 
.....
 
 
 
mi sarei fermato anche prima solo che tecnicamente non ci riuscivo,
ma con "trombo-embolie" sono scattato, quasi al minuto secondo!!
secondo minuto.
continuo a convincermi sempre di piu' che codesti, scrutano effetti.
come se fossero cause, sempre di piu', o totalmente!!
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
chi sarebbero i codesti?
io sarei codesta?
 
Ci sarebbe da parlarne.. e seriamente, .. di quesa sorta di "comunione intellettiva e fors'anche spirituale" che accomuna chi come noi viene definito "complottista".
E... a riprova.. rileggetevi una certa discussione tenuta da me mesi or sono, in cui prevedevo cose che si sono puntualmente avverate perfino troppo presto, se non perfino mentre ne scrivevo,senza sapere del loro esser già in procinto di rivelarsi..... e qualcuno, qui, che mi diceva che forse, sì,... forse si sarebbero realizzate in futuro... e invece se ne seppe già abbastanza neppure una settimana dopo. 
Ma questo avviene regolarmente, a noi definiti spesso "complottisti", che arriviamo a farci quadri completi delle cose ragionando molto concretamente e al contempo percependo, senza dar retta a chi dice altro o nega l'evidenza, che puntualmente si dimostra vera. 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
a maggior ragione, in un periodo di scompiglio si nota e percepisce ancor meglio un percorso predisposto, voluto, seguito e perseguito...... negativo o positivo che sia. Basta non farsi deviare da altro che non abbia appunto tali caratteristiche. Il percorso ha sempre una sua coerenza di continuitò sia nel bene che nel male... c'è solo da osservare.... e "sentire le tracce"....il senso degli accadimenti.. a cosa mirino.
 
 


..beh,qui ti do ragione. Non amo per nulla il "complottismo". Ma, al di là di questo, e proprio perchè non solo i virologi ma anche i politici "non sarebbero in grado di organizzare neppure una cena aziendale", ecco che siamo completamente indifesi da un Potere...invisibile, fugace, inappariscente che comunque la fa da padrone...insomma, non mi so' spiegare benissimo ma più che "complottismo" io ho l'impressione che semplicemente "i più forti" la facciano da padroni prepotentemente. Ma forse mi sbaglio ed è solo una mia impressione. Ma mi sembra che nessuno sia in grado di *arginare* alcunchè...politicamente parlando


...beh, dovrei ripeterti quello già detto con Loris....se vuoi proseguire la chiacchierata riprendiamola da lì, se ti va'...

 prepotentemente.
 
Non ce l'avete il concetto di "comportamento emergente" voi psicologi?
 
Perché la tua mi sembra  proprio l'impressione che può dare l'emergere
di un comportamento emergente a chi questo concetto non ce l'ha o non
lo usa.



...mo' vado a cercare checcazzo è "comportamento emergente" e poi torno >:((

Il giorno mercoledì 1 luglio 2020 00:40:57 UTC+2, Bhisma ha scritto:

...beh, qualcosa c'ho capito, non molto,... o meglio a grandi linee è comprensibile....non comprendo come sia applicabile, però, al tema che stiamo trattando...cioè....tu attribuisci al caos attuale, sociale ed economico, conseguente al covid 19, la capacità di creare l'emergere di nuove strutture autonomamente e che ne modificheranno l'ordine in uno nuovo.
Cioè, ancora, questo brulicare di informazioni contraddittorie è un po' il "brodo di cultura" di nuove norme future ? Di un nuovo ordine.
 
Ora, non so' se ho detto solo puttanate, ma è una materia che non conosco anche se non dubito che sia estremamente attuale...boh....vedi tu :((

 come se fossero cause, sempre di piu', o totalmente!!
 
 
 
ideaprima
 
chi sarebbero i codesti?
io sarei codesta?
 
...............
 
Na', mi riferivo agli scienziati tutti...
sono scemi a mio avviso con questa mania inveterata
di sezionare gli eventi...
Ad es.. questo del "trombo" quassu'...
quello dice che e' una causa, io dico che e' un effetto..
Anche il virus, non e' causa ma effetto..
sia pure della coglionaggine generale!!
 
Se gli scienziati non fossero cosi' idioti, non staremmo
cosi' profondamente immersi nella merda, e senza
speranza.
Per il resto riusaciamo a fotterci benissimo con o senza complotti!!
NOn e' quello il problema  e non intendo spenderci nemmeno
un soldo bucato.
 
 
 
 
 
 

 ..mo' vado a cercare checcazzo è "comportamento emergente" 
 
In sintesi estrema, la constatazione che in un sistema il comportamento
semplicemente "meccanico" basato su schemi semplicissimi dei singoli
componenti del sistema stesso può determinare comportamenti e schemi
del sistema molto più complessi, che sembrano obbedire a regole di
sistema di ordine superiore, che in realtà *non* esistono a livello del
sistema stesso.
 
Ottimi esempi sono, chessò, il comportamento del formicaio o dello
stormo di uccelli o del banco di pesci come entità globale, il formarsi
di perturbazioni atmosferiche di altissima intensità, secondo certi
l'andamento della Borsa mondiale etc. etc. etc.
 
Il concetto viene applicato con ottimi risultati in chimica, fisica,
biologia etc.
 
Tradotto dal cinese ai fini del nostro discorso sul "complotto": la
gente si limita a farsi i cavolacci suoi nel modo più semplice e
meccanico possibile, e questo può generare evoluzioni globali del
sistema "gente" che a uno spettatore esterno sembrano obbedire a
volontà e finalità occulte globali, che però non esistono.


 norme future ? Di un nuovo ordine.
 
Mettiamola così: la sommatoria dei comportamenti sul COVID, quello che
si tappa in casa e tiene la mascherina tutto il giorno e disinfetta
tutto, quello che si incazza e strilla "fascisti" e si mette a spaccare
le auto in strada, quello che va a ballare lo stesso, quello che fa il
volontario per assistere i vecchietti, le decisioni governative, i
pareri degli scienziati, le reazioni delle borse, quelli che ci
credono, quelli che non ci credono, i militari, quelli che... (e in
questi puntini mettici tutta la gamma delle reazioni e degli
atteggiamenti possibili) *qualcosa* genera, *qualcosa* che noi o gli
storici dopo di noi potranno definire "nuovo ordine", ma non è voluto o
preordinato da qualcuno.
Ovviamente la volontà di Trump e di Jinping e di Bill Gates conta
enormemente più della mia, ma di prestabiliie l'evoluzione del sistema
e governarla verso un fine prestabilito non sono in grado manco loro.
Chi avesse realmente una capacità del genere, e fosse per di più in
grado di esercitarla in modo occulto dovrebbe come minimo disporre di
mezzi avanzatissimi e per noi ancora impensabili :-)


 volontà e finalità occulte globali, che però non esistono.
 
 
 
...bellissima,questa risposta, mi mi piace proprio (ho letto anche quella dopo ma questa l'anticipa sinteticissimamente) Così si ragiona, cazzo !! Inutile che aggiunga che son completamente d'accordo perchè in questo modo tornano tutti i conti senza sterili competizioni pseudo-politiche dove si fa solo a gara a chi è più deficiente e non portano assolutamente a nulla così che ognuno resti solo nella sua rabbia e ostilità sterile. Invece così almeno questo newsgroup diventa utile. 
https://passaparoliamo.files.wordpress.com/2013/11/pollice-su.jpg
 
 

 ragiona, cazzo !! Inutile che aggiunga che son completamente d'accordo
 
Aggiugerò adesso che tutti i sistemi che assegnano "finalità ultime"
alla storia umana, quali che siano queste finalità ("progressiste" o
"reazionarie" cambia poco per me da questo punto di vista, come poco
cambia quale sia il motore ipotizzato della Storia, che sia la lotta di
classe o il trionfo dello Spirito ) mi sembrano piuttosto futili. Anche
se dovrei per correttezza dire che non sono dimostrate, nemmeno quando
pretendono di esserlo, e tantomeno scientifiche, anche se il socialismo
a essere "scientifico" ci ha tenuto parecchio.
 
Con tutto ciò, fenomeni che possono essere interpretati come movimento
storico, come "progresso" o "regresso", "trionfo dello Spirito" o
"trionfo dell'appiattimento meccanico" eccetera, esistono *eccome*, ma
attengono molto più al nostro modo di giudicare gli eventi che non alla
Storia in sé e per sé.
 
E ci sono, se non proprio delle "leggi", dei rapporti tra gli eventi
che in certa misura sembrano correlabili e queste correlazioni sembrano
ripetibili e sinanco predittive in certa misura.
 
Ma con tutto ciò, non padroneggiamo la previsione storica più di quanto
padroneggiamo quella meteorologica: ci si azzecca ma non sempre, più si
allunga il periodo meno la predizione diviene affidabile e con tutto il
nostro "progresso", i calcolatori, le scienze politiche etc., non siamo
sostanzialmente in grado di fare meglio su questo di quanto facesse
Tucidide con rigore e buonsenso più di duemila anni fa.
 
Altrimenti avrebbe ragione Asimov: esiste una "psicostoria", una
scienza che consente in base al calcolo complesso delle variabili di
predire quello che succederà, e un' élite nascosta in grado di
padroneggiarla che può, con interventi relativamente impercettibili,
determinarne gli andamenti.
 
Ma quella di Asimov è fantascienza, e per me resta tale sinché qualcuno
non mi porta le prove dell'esistenza di questa scienza e di questa
élite.
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 élite.
 
 
....sono assolutamente d'accordo anche qui....ma ricollegandomi all'altro post su Aids/Covid 19, è più incoraggiante illudersi che qualcuno complotti perchè la realtà, quella realtà che qui tu così bene descrivi, è ANGOSCIANTE.
E' quella dimensione del *possibile*, quella "instabilità radicale dell'esistenza" da cui si origina il rimedio della "fede" come "stabilità del principio di ogni possibile", ovvero Dio, a cui tutto è possibile.
Giusto per citare Kierkegaard.
 
Lasciando ad ognuno la scelta della "sua verità", resta il fatto che sarebbe quantomeno auspicabile che i massmedia non facessero a gara a chi dipinge più fosca la situazione. C'è molta paura in giro che, se non passa, tutto rallenta in un modo molto pericoloso.
Sarebbe meglio, parafrasando il tuo chiarissimo esempio metereologico, che ci atrezzassimo ad uscire anche con questo "brutto tempo". E' necessario :(

 
 
 
se questo è complottismo...!!!!
 
geoingegneria sociale  
Sill Gates annuncia che impianterà i microchip per combattere il covid-19 e per tracciare le vaccinazioni 
 
 
 
 
https://www.nogeoingegneria.com/motivazioni/sociale/bill-gates-annuncia-che-impiantera-i-microchip-per-combattere-il-covid-19-e-per-tracciare-le-vaccinazioni/
 
 
 
 
e questo è solo l'inizio, 
è solo l'amo per far abboccare i citrulli a connettersi al digitale, facendo leva sul terrore che vi è stato inculcato riguardo al virus.
Una volta che si sarà connessi non si tornerà indietro e tramite il digitale vi faranno di tutto... sarete in loro potere completo. 
di cosa faranno poi ne ho già scritto.
 
Quando solo tre mesi fa dissi queste cose riguardanti Bill Gates mi si attaccò come complottista.
Forse, per la vostra vita e dei vostri figli, e il loro futuro, sarebbe bene lo diventaste pure voi.
 
 
 
 
 
 
 

 dell'esistenza"
 
Sai, a proposito dell'instabilità dell'esistenza, quella ragazza morta
di AIDS di cui parlavo, mi piaceva.
Era piuttosto bella, molto intelligente e molto simpatica. 
Una volta, quando aveva già avuto due ricoveri, mi capitò di entrare in
camera sua mentre si cambiava le calze.
Sai quei momenti che tu guardi lei, lei guarda te, e corre il messaggio
non detto ma intenso, intenso proprio, "fai un altro passo e va bene" ?
Solo che lei stava con un tizio, io con una tizia, amici sarebbero
arrivati tra un po'.... restammo così a guardarci per un momento
piuttosto lungo, poi un sorrisetto un po' divertito, un po'
rammaricato, e "dai, facciamoci un caffè" e finita lì.
 
Forse mi sarei beccato l'AIDS forse no, non so. 
 
Ma sarebbe bastato un capello di differenza....
 
Noi, *SIAMO* provvisori. Tutti, senza eccezione. Solo che passiamo il
99% del nostro tempo a cercare di scordarlo in qualche modo.
