Newsgroup: it.comp.aiuto
Titolo: [ot] velata critica al ng

non fraintendetemi per carità, questo ng è un ottima fonte di notizie, di
informazioni, e c'è gente sempre disponibile, esperta e simpatica, che piu
d'una volta mi ha aiutato a uscire dai pasticci, e se oggi sono uno
"smanettone" conosciuto nella mia compagnia come geniaccio del pc (lol) lo
devo anche a voi ^_-
il  punto è che troppe volte leggo nel ng messaggi di niubbi che chiedono
spiegazioni su temi triti e ritriti, e altrettanti messaggi piu o meno calmi
che invitano a ricercare su google...
il punto è questo
è vero che sono argomenti chiesti e richiesti, ma, ragionate, siete in
questo gruppo da quanto? 1, 2 o forse 3 anni? (io da quasi 5 per quel che
ricordo, perlopiu lurko), ebbene, se da quasi un anno (o piu) dite "cerca su
google", quando il poveretto fa la ricerca, trova solo post che dicono
"cerca su google!" , proprio com'è capitato a uno pochi gg fa...
i post che trattano dell'argomento ci sono, ma a quanto fa risalgono? e un
povero niubbo come fa a saperlo?
o peggio ancora, se li trova, tali post sono generici, e magari non
risolvono il suo aspetto del problema...
è mia opinione che bisogna comprendere questi poveracci, in fondo, chi di
noi non ha mai avuto un problema banale, ma che nella nostra ignoranza
sembrava irrisolvibile? chi di noi non è mai stato niubbo? e... a quel
tempo, tutti davano risposte pronte, banali o complesse che fossero... e noi
"niubbi" ne eravamo felici e in seguito contribuivamo... questo è il vero
senso di "gruppo" no?
concordo che non si debba rispondere 3 volte al giorno allo stesso problema,
ma se da mesi non si fa che dire "cerca cerca" prima o poi non rimane nulla
da cercare, allora perchè non ricreare questa specie di banca dati,
rispondendo anche ai quesiti banali prontemente? almeno per un periodo!
ho terminato, spero nessuno fraintenda quanto scritto, che è un parere
puramente personale e non intende offendere ne urtare la sensibilità di
nessuno... ma vuole solo essere il consiglio di uno dei lurker di questo
gruppo ^^
a presto!

 questo gruppo ^^
Ciao Darkangel,
non ho mai pensato al problema che hai posto tu, in effetti, riferito
al fatto che tutto quanto si scrive qui venga archiviato, e quindi il
niubbo invitato a consultare Google, troverà inviti a consultare
Google, in un loop poco proficuo... Non ci avevo mai pensato ma
concordo con te. È vero che spesso, per noi "vecchi", è frustrante
rileggere spesso domande già poste e magari, per noi, banali e di
facile risoluzione.
Ma concordo sul te quando dici di avere un po' di sana "pietà" (eh eh)
per questi novizi del PC, e di rispondergli, con la soluzione cercata,
OLTRE che a indicargli l'uso di Google e Google Groups.
Per ricreare gli archivi, e insegnar loro l'auto-aiuto, l'ideale
sarebbe rispondere in entrambe le maniere: ovvero, dare la soluzione,
o quantomeno un link a pagine contenenti l'aiuto cercato, e IN PIU
spiegare l'utilità e la cortesia di fare ricerca personale PRIMA di
postare un quesito.
Come diceva un vecchio saggio cinese: se un uomo affamato ti chiede
del pesce, tu insegnagli a pescare.
Ma diamogli anche un pesce per tirare avanti quel giorno, aggiungo io.
Questo è il mio pensiero, moderatamente nel mezzo: mandare su Google
sì, aiutare anche.
Ciao a tutti.
-- 
 °^~-::: Ely :::-~^°
I must not fear.
Fear is the mind-killer. [...]
Where the fear has gone there will be nothing.
Only I will remain.

 Ciao a tutti.
mi fa piacere che qualcuno condivida :)
e approvo pienamente anche il tuo consiglio...
bel detto, sicura non fosse confucio? :D

 bel detto, sicura non fosse confucio? :D
...e non è un saggio cinese? :-P
Cerchiamo su Google, vah... eh eh


 Cerchiamo su Google, vah... eh eh
rotfl
rimango nella convinzione (errata? boh) che i cinesi se non fanno "uin" o
"uaiu" o giu di li, nel nome, non mi sembrano cinesi ^^ se poi confucio lo
č, meglio :P
senti appropň
approfitto di sto thread cosě non insozzo altri post
ho un problemuccio banale (eccolo lě ^^) con xp: che io sappia, esiste una
funzione che dice a xp di mostrarti, nel menu avvio, solo i programmi piu
usati (come in word, excel e vari, per le funzioni), solo che non so dove
diamine attivarla, ho provato le proprietŕ della barra ma nulla...
ho piu di 50 programmi, e scorrere ogni volta quella listona č un casino :P
grazie eh! ^_-

 Ely wrote:

hai la barra di avvio classica o quella stile XP? Se vai dentro nelle
proprietŕ della barra, ci dovrebbe essere qualcosa.. famme vedč...


 proprietà della barra, ci dovrebbe essere qualcosa.. famme vedè...
quella di xp ovviamente
so che è una domanda scema, ma sapessi quanto so comodi certi sotterfugi ^^

 rispondendo anche ai quesiti banali prontemente? almeno per un periodo!
Hmmm... vorrei cortesemente dissentire.
Forse sono solo un tipo fortunato (seeeeeeeeeeee) ma nelle mie ricerche
con Google ho sempre trovato risposte alle mie questioni, che forse erano
abbastanza particolari e quindi meno soggette alla risposta scortese, ma
tant'e'.
La questione e' un'altra: le domande sono cicliche, se osservi per bene.
Ci sono le evergreen, tipo "Come si fa a formattare WindowsXYZ", oppure
"Come faccio a non far scadere Norton 1976?".
Poi ci sono quelle periodiche. Al di' d'oggi vanno un casino "C'ho il
dialer" "Voglio i DivX" "La pagina iniziale di IE c'ha le donne nude e io
non le ho mai messe (see come no)".
Ora, la prima settimana si risponde a tutti, la seconda all'80%, la terza
alla meta' e via cosi'.
Il database delle risposte viene rifornito costantemente, da quel che
vedo.
Ma, as usual, magari mi sbaglio :-)
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449 - Powered by Red Hat 9
Need help with Red Hat? Try linux.redhat.*

 Ma, as usual, magari mi sbaglio :-)
beh, un tale thread è stato postato aspettando tutti i tipi di risposte,
come la tua e quella di ely
secondo me le domande evergreen, come dici tu ;) sono quelle che possono
trovare spesso riscontri, ma dipende da domanda a domanda, formattare è una
procedura standard, e guide si trovano ovunque, ma domande su "come si
masterizza un certo tipo di cd" o "come si usa un certo prog" sono molto piu
varie, e all'interno della domanda stessa possono esserci diverse
problematiche che magari sono risolte in un caso e non in quello successivo
è quello che voglio far notare
che poi ci siano anche i post ciclici, li sta alla netiquette di chi posta,
leggersi i post di almeno 10 gg addietro ^^;;


wrote:
[CUT]
Non ho ancora letto il resto del thread ma rispondo a questo tuo
messaggio dandti una serie di possibili risposte:
- se uno posta dopo aver fatto un minimo di ricerca sicuramente viene
trattato diversamente da chi posta una domanda ultragenerica e il
dirgli di cercare e' un aiuto, magari non ci aveva nemmeno pensato (se
invece voleva la pappa pronta allora va bene lo stesso come risposta)
e in futuro potrebbe riuscire a cavarsela da solo in molto meno tempo
di quello necessario a ricevere una risposta
- non essendo un helpdesk con dei doveri (cosa che sembrerebbe visti i
tanti casi di domande con successiva scomparsa del postante senza un
minimo accenno di ringraziamento o meglio conferma dell'utilita' del
consiglio o meno o ancora richieste che sembrano pretese) ognuno e'
libero di dare o meno una risposta e di scegliere che risposta dare.
Ora tra non dare una risposta perche' stufi o suggerire una ricerca
con google group forse e' meglio la seconda, magari uno non ci aveva
nemmeno pensato e in futuro bla bla bla
- sempre con le stesse premesse del punto prima tu (o chiunque altro)
puoi dare una risposta, non e' che chi scrive di cercare con google o
google group poi vieti agli altri di postare.
A me e' capitato e capita di dare consigli proprio in base a cose che
ho imparato qui sui NG su argomenti piu' o meno banali che gli esperti
ormai schifavano.
(forse e' un caso un po' estremo, ma hai presente cos'e' successo sui
vari it.comp.sicurezza.* qualche tempo fa?)
- mi sembra molto sensato prima cercare e poi chiedere, col tempo si
impara a cercare anche meglio e avere risultati migliori e piu' in
fretta.
- hai mai provato la diversa soddisfazione di trovare da solo la
soluzione ad un tuo problema rispetto a farselo dire dagli altri?
- bhe puoi sempre impegnarti tu a rispondere se non ti piacciono le
risposte degli altri...
- se quello non ha volgia di sbattersi un minimo o di perderci un po'
di tempo perche' dovrei sbattermi io al suo posto o dedicargli il mio
di tempo?
Io gli dico dove puo' trovare l'informazione nel caso non lo sapesse.
E potrei trovarne mille altre...
-- 
Ciao!!!
Michele
It was recently discovered that research causes cancer in rats.

problematiche che magari sono risolte in un caso e non in quello successivo
Appunto ***magari***... ma prima si puo' vedere se c'e' la soluzione
adatta... spesso si rimane sorpresi da quello che si trova con google
e google group.
Hai presente la differenza tra questi due post:
"Come masterizzo l'ultimo cd di Gigi D'agostino?" (magari l'oggetto e'
"help" o "problema serio")
"Devo masterizzare l'ultimo cd di Gigi D'agostino e il sistema
taldeitali non funziona"
Oppure
"Devo masterizzare il cd... e il sistema spiegato in diversi post non
funziona dandomi questo errore"
E cosi' via con le varie sfumature...
Personalmente concordo al 100% con Jack Malmostoso.


 Io gli dico dove puo' trovare l'informazione nel caso non lo sapesse.
però, come ha gia detto ely, dire "va a pescare" a un viandante affamato che
vuole del pesce, non serve a nulla se prima non gli insegni come si fa!

 E cosi' via con le varie sfumature...
il punto è che pone male la domanda... io a questi casi non rispondo, tranne
se non intuisco la vera gravità del problema...
anche in un gruppo "umanitario" come questo, bisogna sapersi presentare per
ricevere un aiuto


 libero di dare o meno una risposta e di scegliere che risposta dare.
Tra tutti questi comportamenti quello che piu' mi annoia e' proprio quello
di non sapere se il consiglio ha fruttato risultati o meno.
Almeno so che ci ho azzeccato e posso riutilizzarlo.
Qui siamo tutti "volontari", se mi stufo di sentirmi chiedere "come vedo i
divX" basta smettere di seguire il gruppo. Se lo seguo e' perche' mi fa
piacere perdere 10 minuti al giorno per dare una mano a chi, come me, ha
deciso di imparare ad usare il PC da solo, facendo danni e risolvendoli.
Non ho voglia di perdere il mio tempo con chi invece se ne sbatte di tutto
e tutti e *pretende* una risposta.
Nell'ultimo periodo sto seguendo NG frequentati da gente di tutto il
mondo: li quando qualcuno pone per la 10.a volta in una giornata la stessa
domanda, lo mandano molto poco gentilmente affangoogle. E non ho mai letto
risposte tipo "eh se non hai voglia di rispondere fanne a meno".
Ho (per casissimo) ritrovato i miei *primissimi* post fatti addirittura su
it.scienza (perche' it.scienza.chimica non esisteva ancora, eh mik?):
outlook non patchato, firma sconclusionata, quoting assente o
schizofrenico... ovvero tutto quello che oggi mi *permetto* di consigliare
a chi non segue queste piccole ma comode regolette. Siamo stati tutti
niubbi.


Jack Malmostoso wrote:
[cuttone]
condivido pienamente

vuole del pesce, non serve a nulla se prima non gli insegni come si fa!
A spostare delle cassette di frutta non ci vuole molto ad imparare e
fare una ricerca e' a quei livelli, di certo per quello che puo'
servire al tipo non gli serve imparare a gestire una centrale nucleare
(se il quesito e' "difficile" il fatto di averci almeno provato basta,
se invece e' banale una risposta si trova facilmente)
(si vede che non ho sonno ne voglia di studiare?... non e' che
qualcuno mi fornisce le rispote all'esame che devo dare senza che mi
metta io a cercare come entrare nel pc della prof ;-)


niubbi.
Certo e probabilmente se non l'abbiamo imparato da soli lo abbiamo
imparato perche' qualcuno ce lo ha detto come adesso lo si dice noi ad
altri.
Anche a me era successo di rivedere i miei post, fortunatamente io
partivo gia da Free Agent perche' di NG me ne aveva parlato un amico
gia esperto ma di errori ne facevo anch'io all'inizio (pensa che ho
iniziato proprio su icsv e in multipost ;-).
Pero' se non si impara perche' si osserva che i messaggi degli altri
sono diversi (quote, separatore di firma,...) quando te lo dicono
almeno ci si informa e ci si adegua... non che si pretende ancora di
aver ragione "perche' non lo sapevo" o "perche' mi sembra una regola
stupida".
...ma questi sono sempre i soliti discorsi... basta fare una ricerca
su google ;-P


 devo anche a voi ^_-
Come geniaccio del pc, puoi rispondere ai quesiti posti così: strumenti>
opzioni ecc. e tutto andrà a buon fine.
In psicologia le cose sono un po' più complesse. Come si fa a rispondere a
una domanda sull'eziologia dell'omosessualità in venti-trenta righe?
Se vai su google e cerchi "scienza e pisicoanalisi" alla sezione forum,
capirai cosa voglio dire.
Se si vuole chiacchierare, qualsiasi risposta va bene (se non fa male). Ma
spesso, chi pone domande su un ng di psicologia vive una situazione di
disagio che merita attenzione e completezza d'informazione. Considera, per
finire, che l'invito a consultare il web è un sottile e umile riconoscimento
dei propri limiti: per certe persone, ti assicuro, è un balsamo.
Ciao
tomas

credo sia sempre possibile rispondere, anche se non è obbligatorio.
Quello che credo sia indispensabile è pretendere un oggetto chiaro, tale da
invogliare i lettori a cercare se per caso il problema sia già stato
trattato; ad esempio i messaggi "aiuto" o "ho un problema" o "sono
disperato" o anche "win98 zozz" o "masterizzare" eccetera, a me
personalmente non fanno venire voglia di aprirli.
Concisione, precisa identificazione del problema nell'oggetto, dati
essenziali e completi nel testo.
Questo chiederei per tutti.
Poi le risposte se ci sono bene, se non ci sono vuol dire che il problema
(la soluzione) è sconosciuto(a) a tutti oppure che coloro che sanno, per
giusti motivi loro, non vogliono o non possono rispondere. Come si diceva,
non è un obbligo, è questione di cortesia.
Saluti

 
Sono d'accordo. Alla fine qualcuno che risponde, almeno una volta alla 
settimana, lo si trova sempre. Per cui l'archivio non si troverà mai con 
mesi e mesi di "
group.google.it
". Se poi ti ritrovi con un mese di 
"affangoogle" tra i primi link ritrovati, basta ordinare per data e 
andare un po' avanti con la ricerca... no? 
Ci vuole sicuramente un po' di elasticità nel rispondere, ma anche nel 
ricercare. Se la risposta non la si trova tra le prime due voci non 
vuoel dire che non è presente, forse è solo un po' datata... 
ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L' indirizzo di posta è fittizio-
-Chiedere se servisse quello reale-

 wrote:
[CUT]
Minchia che palloso che sono!!!
Meno male che ho un po' la giustificazione dell'orario...
Comunque quello che ho scritto e' quello che penso solo che queste
sono sempre le solite "chiacchiere da bar" che se vogliamo fare va
bene ma poi tanto tutti continueranno a rispondere come meglio credono
come e' giusto che sia.
Buona domenica :-)


 ha scritto nel messaggio
news:WzHNa.21954$xK6.5...@news1.tin.it...


 iniziato proprio su icsv e in multipost ;-).
ecco, anch'io ho iniziato seguendo i ng it.comp.sicurezza. E' stato un
ottimo CAR! ;-)
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 senso di "gruppo" no?
Potrei lasciarmi incantare dal tuo richiamo ai buoni sentimenti e
sottoscrivere tutto, ma non lo faccio! ;-)
Analizziamo un caso pratico: il niubbo (sbagliando, ma altrimenti che
niubbo sarebbe?) evita di leggere i vecchi messaggi e di fare ricerche e
fa la sua domanda al ng. A quel punto qualcuno lo invita a fare ricerche
con google. Dopo cosa succede? Vediamo i vari casi. 
A) Il niubbo sparisce
A1) Il niubbo ha seguito il consiglio, e' andato su Google e ha trovato
la soluzione
A2) Il niubbo, rifiutandosi di andare su Google, si e' tenuto il
problema, promettendosi di andare a rompere le palle a un amico e/o al
rivenditore del pc
B) Il niubbo risponde
B1) Il niubbo ha trovato la soluzione su Google e segnala al ng la
soluzione trovata
B2) Il niubbo pur avendo fatto una ricerca con Google non ha trovato la
soluzione e chiede di nuovo aiuto, specificando meglio il problema e
indicando che con google, usando le chiavi di ricerca x e y, non e'
riuscito a saltarci fuori    
B3) Il niubbo impartisce una lezione sullo spirito di community e/o
offende chi l'ha invitato a fare ricerche su Google
La tua critica IMHO avrebbe senso solo se avessi visto 'troppe volte'
niubbi che pur essendosi comportati come nel caso B2 siano stati
'abbandonati' dal ng.
E, sempre IMHO, perche' il gruppo abbia un senso, e' bene che chi si
comporta come nei casi A2 e B3 continui a pensare che i newsgroup siano
pieni di stronzi spocchiosi. 
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 Almeno so che ci ho azzeccato e posso riutilizzarlo.
A me la cosa che mi fa piu' incazzare e' quando non specificano quali
tentativi hanno gia' fatto per risolvere il problema e quando gli
rispondi ti dicono qualcosa tipo: 'no, troppo facile, cosi' avevo gia'
provato, ritenta'. Come se fosse un concorso a premi.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703