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Titolo: contabilizzatori di calore

Ciao a tutti. Alla fine di settembre hanno installato su tutti i 
termosifoni del condominio questo contabilizzatore di calore
http://energysaver.honeywell.it/Utenti_Finali/Soluzioni_Per_Il_Risparmio_Energetico/Ripartitori/Ripartitori_Di_Calore.kl
 
Qualcuno sa come funzionano? Ho visto che sul display ci sono 6 voci 
che si alternano: una è M 00000. Dopo lunghe ricerche sul web sono 
quasi certo che si tratti del consumo contabilizzato nella precedente 
stagione, quindi è logico che sia zero. La seconda è MD 30.09 e penso 
che si tratti della data teorica di messa in funzione (anche se in 
realtà l'hanno installato qualche giorno prima). Comunque su tutti i 
termo del condominio c'è la stessa cifra (30.09) . La terza è la più 
misteriosa e cambia da un termo all'altro: M (in alto) C (in basso e 
poi una cifra tipo 5501 seguita da una P (in alto). La quarta è k 
seguita da una cifra che, dopo lunga analisi, ho scoperto essere la 
superficie radiante del termosifone in oggetto. La quinta è uguale per 
tutti: Fa-2.2 S. Questa è uguale per tutti i termo, ma non so se sia 
uguale per tutti gli appartamenti. L'ultima è quella che varia di 
giorno in giorno è (per es.) 00040 ed è chiaramente il consumo (sui 
termo che non ho mai acceso è ancora zero, ovviamente).
Qualcuno mi sa interpretare le voci misteriose? Conoscete il principio 
di funzionamento di questo apparecchio? Io ho letto parecchio sul web e 
credo di aver capito che l'aggeggio misura la temperatura del termo X 
la quantità di tempo, tenendo conto (non so come) della temperatura 
della stanza e quindi dovrebbe sottrarre alla temperatura del termo 
quella della stanza. Ho capito bene? Abbiate pazienza per la lunghezza 
e l'astrusità del post. Fra tutti i NG che conosco, questo mi è 
sembrato quello più adatto e poi so che è pieno di gente che adora 
capire il funzionamento delle cose ed è anche felice di aiutare. Resto 
quindi speranzoso e ringrazio in anticipo per ogni spiegazione che 
dovesse arrivare. Ciao.  Franco
 
 

arrivare. Ciao.  Franco
 
Se arrivassero delle spieghe, in attesa dell'installazione nel mio 
condominio, ne usufruirei volentieri anche io.
 
Gi 
 


Non conosco l'oggetto in particolare ma credo che il principio di 
funzionamento sia semplice, la temperatura del radiatore e il tempo sono 
la base di calcolo.
 
Il cuore del sistema sta nel termostato, è lui che legge la temperatura 
ambiente e comanda il flusso dell'acqua calda, se la temperatura 
dell'ambiente è bassa il termostato apre e richiama più acqua calda.
Se la stanza è fredda il radiatore scalderà molto, se la stanza è calda 
il radiatore sarà meno caldo.
 
Se ad esempio lasci sempre la finestra aperta, il radiatore andrà al 
massimo per tutto il tempo e il misuratore riporterà il massimo del 
consumo per tutto il tempo, se invece tieni la finestra chiusa, dopo un 
pò di tempo la stanza si scalda e il termostato interrompe/diminuisce 
l'afflusso di acqua calda e quindi il misuratore riporterà una 
temperatura minore sul radiatore.
 
Saluti
 
 
 
 

Il cuore del sistema sta nel termostato
 
Questi sono misuratori, non termostati.

Qualcuno sa come funzionano?
 
Su
http://www.techem.it/it/La_societa/FAQs/Ripartitori_di_calore/index.phtml
 
apprendo che la misura presa non è una misura fisica, ma un indice che
per avere significato va associato agli indici calcolati su tutti gli
altri caloriferi, per calcolare il rapporto del consumo di un calorifero
rispetto al totale (da cui il nome "ripartitore").

 Ciao.  Franco
 
Ovviamente sai che passando alla convezione forzata inganni due volte il ripartitore  senza manomettere nulla?
 
Giulia
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k6ue63$6ge$1...@tdi.cu.mi.it...

e cioč  ? spiega meglio... 
 
 

 Questi sono misuratori, non termostati.
 
Credo di sapere la differenza tra termostato e misuratore, se leggi bene 
la mia frase era inserita in un contesto di spiegazione di tutto il 
sistema.
 
 
 

 ripartitore  senza manomettere nulla?
 
Intendi dire che mettendo, ad esempio una ventolina (dove e come?) si fa in
modo di far risultare un consumo inferiore?
 
-- 
.m.


Mi domando se sia il caso di diffondere certe informazioni.
Secondo me non è corretto, anche perchè quello che non paghi tu, lo 
pagheranno altri nel condominio.
Inviterei Giulia a non proseguire.

 Inviterei Giulia a non proseguire.
 
a parte il fatto che una Giulia non dovrebbe aver bisogno dei tuoi inviti, 
la tua obiezione, che parte da un fondamento non del tutto sbagliato, porta 
comunque a ri-proporre una domanda fatta qui tempo fa, e a cui non � stata 
data risposta esauriente, e cio�:
se io condomino tengo, diciamo anche tutti, i miei radiatori spenti, allora 
ne deriva che il costo del calore prodotto dalla caldaia centrale viene 
ripartito comunque fra gli altri cond�mini, poich� la caldaia, avendo 
prelevato comunque gas, (contatore gas generale unico) produce acqua calda 
che se non riscalda me riscalda gli altri.
Quindi il mio risparmio si scarica sempre su un maggior onere per gli altri.
SI o NO ? e perch� ? 
 
 

 SI o NO ? e perchè ?
 
Nel radiatore la differenza di temperatura tra l'acqua che entra e quella 
che esce, costituisce la quantità di calore che il tuo ambiente "consuma".
 
L'acqua che ritorna nella caldaia dopo aver fatto questa funzione nel tuo 
appartamento dovrà essere scaldata nuovamente e quindi maggior consumo di 
gas.
 
Se tu tieni tutti i radiatori spenti, la caldaia consumerà meno 
combustibile ed è giusto che paghi di meno.
 
 


 
se tu sapessi quanto � irritante sentirsi rispondere lucciole per 
lanterne.......magari pure da uno che non ne sa niente 
 
 

SI o NO ? e perchè ? 
 
Non è un maggior onere per gli altri nel senso che ognuno paga per
l'acqua calda che consuma.
 
È un maggior onere per gli altri nel senso che il tuo appartamento viene
riscaldato da quelli adiacenti, che sopportano una maggior spesa.

> Inviterei Giulia a non proseguire.
 
E' giusto , mi fermo qui, ma invito comunque l'OP almeno a tenere sgombero lo spazio intorno  e sopra al termosifone il piu' 
possibile.......
 
Giulia
 
 


Scusa Giulia, niente di personale.

 lanterne.......magari pure da uno che non ne sa niente
 
Ma vai a cagare, imbecille.

 e cioè  ? spiega meglio...
 
E' un sistema che fa pagare il caldo dei tuoi termosifoni agli altri 
condomini..... se ti interessa mandami l'indirizzo del tuo condominio e 
quello del tuo amministratore e ti dico io come fare.....

 lanterne.......magari pure da uno che non ne sa niente
 
Chissà se l'hai capito che la caldaia consuma gas in modo variabile, 
secondo i radiatori che deve alimentare.

 Ma vai a cagare, imbecille.
 
l'imbecille, ed anche analfabeta, sei tu, che oltre a non capirci niente non 
sei neppure capace di rispondere a tono nel merito tecnico contabile, e ti 
nascondi dietro stupidi inviti di tipo pseudo-politico-moralistico che non 
sono cazzi tuoi, come se per saper imbrogliare un ripartitore fosse 
necessario chiederlo qui. 
 
 


E' proprio qui che l'hai chiesto, imbecille.

 Qualcuno sa come funzionano?
 
 
Non conosco il modello in particolare, ma il principio di funzionamento, 
grossolanamente è questo:
 
a) prerequisito è avere una caldaia dotata di bruciatore modulante (cioè 
che fa una fiamma più o meno grande, secondo la necessità) e di pompe 
"ad inverter". Cioè non le classiche vecchie pompe monovelocità per la 
circolazione del fluido nei termosifoni, ma di pompe che adattano la 
velocità in modo da mantenere costante la quantità d'acqua che passa in 
caldaia. Con queste premesse (indispensabili almeno le pompe...) si 
ottiene un buon risparmio energetico globale operando come segue:
 
b) installazione di valvole a comando ad asta (termostatizzabili, ma non 
mi piace il neologismo...), detentori e testine termostatiche (o meglio 
ancora, crono-termostatiche). In questo modo ogni singolo termosifone 
può essere "programmato" per ottenere un certo calore. Possiamo dire che 
se abbiamo 6 livelli, avremo:
0 - totalmente chiuso
1 - antigelo (di solito 8 gradi)
2 - freddino
3 - tiepido
4 - confortevole
5 - caaaaldo! :)
 
Per poter distribuire in modo corretto il costo dei consumi, di solito 
si associa all'installazione di tutta 'sta roba un contabilizzatore di 
calore ad ogni termosifone.
E' un apparecchietto fissato in modo permanente al termo, che misura 
ogni secondo la differenza di temperatura che c'è fra il termo e 
l'ambiente. Ad inizio ed a fine stagione di riscaldamento, un operatore 
passa con un terminale radio nella tromba delle scale e scarica le 
letture di tutti i terminali (di solito senza nemmeno bisogno di entrare 
in casa).
Questi dati vengono immessi in un programma, che tiene conto delle 
caratteristiche fisiche dell'impianto e del palazzo e restituisce una 
tabellina con le carature (in pratica, i millesimi) che consentono 
all'amministratore di suddividere i costi.
 
Questa la teoria. A proposito dell'idea di applicare un ventilatore, 
obietto che il contabilizzatore misurerà una differenza di temperatura 
maggiore, con imputazione di un maggior costo rispetto al consumo 
effettivo (regolato dalla termostatica). Non mi sembra un'idea 
ggeniale... ;)

 l'ambiente
 
Scusa, questa informazione non mi pare corretta, mi spieghi come fa un 
contabilizzatore fissato a diretto contatto con il radiatore a misurare 
la temperatura dell'ambiente ?
 
Un sensore messo a pochi cm. dal radiatore che cosa misura, I 78-80 gradi 
del radiatore o i 20 gradi dell'ambiente?
 
Che io sappia esistono ripartitori che con una sonda misurano la 
temperatura del radiatore e quella dell'acqua in uscita dal radiatore, ma 
fisicamente si riconoscono perchè hanno una sonda esterna con un 
collegamento che passa dietro il radiatore.
 

Qui ad esempio:
http://www.eredicecconiadriano.it/contabilizzazione_indiretta.html
 
 
Si fa riferimento al fatto che nei contabilizzatori ad 1 sonda non si 
misura la differenza reale tra la temperatura del radiatore e l'ambiente 
ma si contabilizza la temperatura del radiatore detraendo la "temperatura 
convenzionale di 20 gradi dell'ambiente",  un dato teorico quindi.
 

 E' giusto , mi fermo qui,
si si .. segui pure.. l'ispiratore ...
oggi uno ieri e domani sarà
il mister c.. c come caino...che
è proprio uno di quelli giusti...ne..
li vedi i ragionamenti ne, continiamo
tutti a pagare le perdite di rete,
le perdite di distribuzione, le sponsorizzioni
fotovoltaiche.. paghiamo..e non discutiamo,
non spieghiamo, non correggiamo, non cambiamo
niente.. lasciamo che tutti si ageduogono
con spese e investimenti a sta legge e poi
facciamo che gli illuminate, di giorno si
crogiolo in mutande a 24 gradi contabilizzano
poco piu che una ghiacciaa.. che tanto la
mattina vanno dal capo benedizioni..e gli da
una pacca sulle spalle e un ave... ed pulito
mentri tutti pagano tutto...del suo...tranne
che i debiti dei debitori... molto molto tecnico
per fermarsi alle chiamate.
 
 
 

passeggero ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ringrazio tutti delle risposte. L'unica cosa che non mi è chiara e su 
cui mi pare che si possa dissentire è il fatto che il contabilizzatore 
misurerebbe la differenza fra la T del termo e una temperatura 
convenzionale di 20°. Mi spiego: d'estate nella stanza ci sono 30° (se 
non si accendono dei condizionatori), quindi la temperatura del termo 
sarebbe di 30° (essendo in equilibrio termico con l'ambiente). Il 
contatore quindi misurerebbe una cessione di calore da parte del termo 
a 30° e la temperatura convenzionale dell'ambiente di 20° (30-20=10). 
Quindi mi farebbe pagare un consumo di calore anche d'estate!!!!! Non 
so se sono stato chiaro?
Insomma il suo funzionamento di 'sto contatore continua a non essermi 
del tutto chiaro. Per quanto riguarda quello detto da Cordy, devo 
aggiungere che in effetti l'anno precedente abbiamo rifatto tutto 
l'impianto termico in cantina e installato una caldaia a condensazione 
e abbiamo installato anche le valvole termostatiche che vanno da 0 a 5. 
Per evitare i cosiddetti "furti di calore" e cioè il fatto che qualcuno 
va in vacanza e chiude tutti i termo, sottraendo così il calore agli 
appartamenti adiacenti, devo dire che è stato previsto dal termotecnico 
(che abbiamo pagato profumatamente). Lui stabilito il 50% delle spese 
del metano a millesimi e il 50% a consumo. Con percentuali simili direi 
che la convenienza a chiudere le valvole sia molto scarsa! Purtroppo, 
aggiungo, è anche molto scarsa la convenienza a fare economia e quindi 
a chiudere le valvole, ahimè. Insomma, a mio modesto parere, c'è ben 
poco incentivo a risparmiare, quindi lo spirito della legge regionale 
non è stato rispettato nel nostro condominio. Ciao.  Franco
 
 

 stato rispettato nel nostro condominio. Ciao.  Franco
 
E ti sbagli perchè il risparmio non si ottiene solo quando chiudi del 
tutto, ma anche e soprattutto grazie al fatto che con il termostato la 
temperatura in casa non andrà mai al di sopra di quello che hai 
impostato, sembra poco ma essendo un risparmio costante per tutta la 
durata dell'esercizio, alla fine si arriva anche a risparmi del 20-30%.
 
Senza l'installazione di termostato e contabilizzatore, la temperatura 
della stanza poteva avere dei picchi perchè il sistema non era 
termoregolato o era termoregolato con sensori che interagivano solo con 
la caldaia.
 
 


passanger.... ma come ragioni...
 
quanti neuroni hai...?
 
spiegami sto concetto.. che io quando sento i politici mi girano
le palle per le stranzate che dicono tutto e il contrario si tutto...
 
spiegami come cazzo si fa a dire.,.. 50 = proppo ho visto 20-30
 
e poi
 
ti sbagli....
 
UNA SPIEGAZIONE LOGICA... PLEASE.... SOLO LOGICA
COME CAZZO SI FA A DARE IL SENSO LOGICO FRANCO SBAGLI...
SE LUI HA PREMESSO IL TUTTO IL 50 E LA MACCHINA...
 
BHO
 
PASSANGER...per me puoi anche direttamente andare all'aeroporto..
e volar via.. MA CAZZO...
 
VIENI QUI.. SANTIFICHI... CONSIGLI ... TI DOMANDI
SE è IL CASO DI DARE INFORMAZIONI...
E MI FAI STE DISCUSSIONI .. CAMPATE SENZA LOGICA...
 
BHE SPIEGA.. CI MI.. TI VI... STO
FATTO > 50 NO 20-30 --- + ----- SBAGLIO DEL FRANCO
 
ORCO VOGLIO VEDERE IL NEURONE COME VA... PERCHE' IL
MIO SCHIZZA E NON TI DICO COSA MI SUSSURRA... MA TANTE
DI QUELLE IMPRECAZIONI...
 
 

 convenzionale di 20 gradi dell'ambiente",  un dato teorico quindi.
 
Parlando in particolare di contabilizzatori Caleffi serie 7100, vedo nelle
caratteristiche che tali apparecchi hanno 2 sensori e che possono essre
impostati per lavorare a 1 o a 2.
Nel mio caso, alcuni sono stati impostati con funzionamento a 1 sensore e
altri lavorano a 2 sensori su termosifoni con caratteristiche e numero
elementi uguali.
Come cambia la misurazione tra una modalità e l'altra? Quale risulta essere
la più corretta e/o con quale criterio si sceglie di impostare la
misurazione a 1 o 2 sensori?
Qualcuno sa spiegarmi la cosa?
 
TIA
 
-- 
.m.

 Parlando in particolare di contabilizzatori
 
M4RIO MI LEGGE NEL PENISIORO
 
VORREI QUOTARE IL MIO PENSIERO OSSIA  LA  DOMANDA DI M4RIO
A PASSENGER PASSEGGERO
 

 un'idea ggeniale... ;)
 
Allora , il sensore deve fare delle presunsioni non potendo sapere quanta acqua passa per il termosifone.
 
Mettiamo che in convezione naturale la resistenza del termosifone sia un numero plausibile 10W/K (quindi con una temperatura di 
mandata a 50C e una temperatura ambiente scambi a 20C 300W) che imposta il termotecnico.
 
Caso uno , sonda mono sensore.
 
L'energia stimata sara' l'integrale nel tempo di R*DT.
 
Con DT  definito come | Tterm - Tamb | per Tterm - Tamb > 0  e 0 negli altri casi.
 
Tamb = 293K nel caso di sensore monosonda.
 
 
Siccome R dipende fortemente dal tipo di moto convettivo del fluido e passando da convezione naturale a forzata puo diminuirla anche 
di un ordine di grandezza (che per te significa quasi annullarsi) oltre ad abbassare leggermente la temperatura letta dall unica 
sonda(termosifone leggermente piu' freddo).
 
Con il sensore a due sonde non vedo come possa vedere una differenza maggiore visto che la temperatura ambiente e' sempre quella o 
forse leggermente piu' bassa (ma R e' esageratamente piu' basso), al limite si puo' applicare un piccolo deflettore per lasciare in 
quella zona l'aria piu' calda (va valutato con un termometro ad infrarossi) e aumentare leggeremente la temperatura letta.
 
Giulia
 
 
 
 
 

 Con il sensore a due sonde non vedo come
 
 
molto tecnica.. giulia..
 
sembri monti quando parla dell'ottimo

 Giulia
 
Cavolo Giulia!Fai il termotecnico? Se ti dicessi che ho capito tutto 
quello che hai detto mentirei, anche perchè, all'epoca, ho fatto il 
classico dove gli integrali non erano nel programma di matematica. 
Comunque sono riuscito ad intuire che quel coso che ci hanno attaccato 
ai termo è una bella cavolata che è costata cara (specie a chi, come 
me, ha 9 termo) e può essere facilmente ingannata da chi se ne intende 
un pochino. Se poi a ciò si aggiunge il fatto che comunque (a 
prescindere da quello che consumerò) dovrò pagare il 50% a millesimi, 
viene un po' il nervoso: non riusciremo mai ad ammortizzare la spesa di 
queste diavolerie e forse neanche della caldaia a condensazione. 
Grazie. Ciao.
Franco
 
 

 SI o NO ? e perchè ?
 
No, perchè i tuoi radiatori spenti non assorbono calore, quindi la 
caldaia centrale consuma meno gas. Ergo gli altri condomini non notano la 
differenza; tu, però, stai al freddo*.
 
 
* nota: i muri divisori fra gli appartamenti non sono isolanti perfetti, 
quindi parte del calore pagato dal tuo vicino entra in casa tua. Se anche 
tu tenessi i radiatori accesi parte del riscaldamento pagato da te se ne 
adrebbe da qualche vicino, quindi ci sarebbe più o meno una patta. 
Siccome tu, come ogni altro condomino, hai diritto a tenere spento a tuo 
piacimento (a patto di non scendere sotto i 15 gradi), allora la legge 
prevede che ciascuno paghi una il 30% dei consumi totali del gas a 
millesimi, il resto 70% a consumo come misurato dal contabilizzatore.
 

 
 
Eppure non è difficile capire qual è il principio fisico:
se fai una cosa come questa nel mio bagno
http://tinypic.com/r/33w75eq/6
 
 
aumenti la potenza termica del radiatore a parità di superficie
radiante, cioè è come se avessi un radiatore molto più grande.
 
Essendo il parametro superficie radiante memorizzato nel ripartitore, di
fatto lo truffi. Se questo oggetto, come immagino, misura solo la
temperatura della mandata non può accorgersi che il ritorno ha una
temperatura molto più bassa del dovuto.
 
Nel mio caso ciò non rappresenta una fregatura per nessuno in quanto io
ho la mia caldaia, sto bene al freddo e scaldo solo il bagno prima di
farmi la doccia.
 
Il ventilatore mi consente di accendere la caldaia solo 20 minuti prima
di lavarmi anziché tenere il bagno in temperatura tutto il giorno o
accendere la caldaia un paio d'ore prima. Unico svantaggio: fa un rumore
come un jet al decollo.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 come un jet al decollo.
 
 
 
ciao  andrea... ma scusa... tu fai andare una caldaia ? per un bagno ?
metti 20 minuti + 10 di doccia e barba... per 30 minuti una 24 kw...
immagino
secondo me per acqua calda solo riscaldamento non meno di 1 m3.....
tu cosa bruci di fiamma all'ora ?
 
a meno che tu.... tenga spento in altri ambienti i temosifoni...
 
MA PER IL BAGNO.... MI SPIEGHI .. ( IO HO CAPITO IL TUO SCOPO
E ANCHE SULL'EFFICACIA E SUL RISPARMIO RISPETTO CHE FAR
ANDARE UN'ORA PRIMA ) ... MA Mi domando ... perché non usi
una infrarosso ? tu l'accendi al mometo... metti che consuma anche 750
WATT..
MA HAI CALORE immediatamente e intorno ai riflettori... non si muve
aria..
e sei avvolto dal calore.. qualità solare... come il sole..senti il
caldo, mi sembra
ancora migliore come soluzione.. che non montare il ventilatore...
oppure..
c'è qualcosa che mi sfugge ?
 
secondo te... col sistema ventilazione, cosa abbassi la temperatura di
ritorno ?
il dt tra mandata e ritorno.. dopo inserimento dell'aria... come si
stabilizza?
ciao mario


 Ellamadonna, cerchero' delle ventole silenziose.
 

 stabilizza?
 
Non ho preso misure. Se riuscissi a ventilare tutto il radiatore in modo
poderoso, probabilmente, il bruciatore della caldaia non si spegnerebbe
mai per tutto il tempo.
 
Penso che ventilando i radiatori, chi ha una caldaia a condensazione,
potrebbe ridurre la temperatura di esercizio a parit� di potenza immessa
nell'ambiente; quindi sfruttare la condensazione anche con i normali
radiatori.


 
 
Ah sono calate di prezzo, dunque!
Bene, cercherò in ferramenta.



Allora... i contabilizzatori che funzionano come ho descritto ci sono. E 
risolvono tutti i problemi che hai posto. Come? Vediamo:
- furto (...?) di calore. Se misuriamo la temperatura dell'ambiente, in 
fase di elaborazione il programma noterà l'innalzamento delle 
temperatura ambiente ed imputerà NELLA stanza il calore prodotto 
sopra/sotto, dato che a termosifone chiuso non noterà variazioni.
- estate. Al di là del fatto che in fase di accensione e spegnimento il 
tecnico passa con l'apparecchio di lettura ed a fine inverno disattiva 
il lettore... anche se così non fosse la differenza di temperatura fra 
termosifone ed ambiente sarà zero o giù di lì, a riscaldamento spento.
- applicazione di ventole. Rendono più rapido il riscaldamento 
dell'ambiente. Ma questo in fase di lettura viene riscontrato e corretto 
con un calcolo ad hoc.
 
Mi spiace che tu abbia riscontrato tutti questi problemi. Un bravo 
termotecnico (ed un bravo amministratore, forse?) vi avrebbero aiutato a 
fare scelte più economicamente sensate (e QUINDI più ecologiche).
 
Per Giulia: ah, queste ricercatrici del CNR... provo a spiegare il 
funzionamento del sistema a 2 sonde (ma sono amministratore, non 
termotecnico! potrei anche sbagliarmi):
R è calcolato in base alle caratteristiche fisiche di OGNI singolo 
termosifone ed usato nel programma di calcolo che fornisce 
all'amministratore le carature.
Il tuo DT (Delta T) non è solo il valore assoluto di Tterm-Tamb ma 
l'integrale della variazione della temperatura ambiente rispetto alla 
variazione della temperatura termosifone. Questo valore mi fornisce, a 
fine stagione, i W immessi in ambiente, dal termosifone E dagli ambienti 
circostanti.
 
Non è un sistema perfetto, ma (al meglio dei miei vaghi ricordi di 
fisica tecnica, per cui potrei aver scritto qualche grossa castroneria) 
è quello che incentiva maggiormente gli utenti a fare un uso 
responsabile delle teste termostatiche e delle finestre aperte in pieno 
inverno... senza bisogno di usare sistemi misti a W e millesimi di 
ripartizione dei costi.
I costi che vengono ripartiti a millesimi sono quelli di computo, 
manutenzione e gestione dell'impianto di riscaldamento.


 
 
MA GIULIA.. NON PER FARMI I CAZZI TUOI...
ma sei una ricercatrice del crn ? avresti
contatti per caso col dott brugnoli di terra
e ambiente cnr ?
 
io sto compiendo ricerche terra terra sulla
tettonica.. perchè nella mia zona non sono
indicati ricschi.. ma in realtà è perchè
non si è indagato, i fattori di rischi,
licenze esplorative idrocarburi, morfologia,
analisi radon, faglie conosciute e territorio
lacustre glaciale.. ci sono indizi, nel
terremeto di salo ci furono milioni e milioni
di danni e nello stesso lago hanno trovato
due frane del terremoto 1222 bs.. gli stessi
alti e bassi..
 
bhe insomma... vorrei spare sei sei del cnr terra
e ambiente e che dati avete vuoi per capire
la propagazione delle onde....
 
qui da me.. è esplosa una mina.. e varda che roba
il misurtatore sismico...
http://www.astrogeo.va.it/sismologia/sismi/mina_cantiere_25_ott_2012.gif
 
 
 


in particolare io sono alla stessa idea di questo signore...
che è uno scineziato.. ne.. io ho la terza balilla...
http://www3.varesenews.it/lombardia/articolo.php?id=138807
 
 
E VORREI COMPLETARE... E AVREI BISOGNIO DI DATI E
QUALCINO CHE MI FA I CALCOLI
 
VEDI IL LINK SOTTO
 
PAG 19 .. LE MIE CONCLUSIONI MEDESIME
E PAG 20
POI 40 E SUCCWESSIVE
 
E INFINE 50
IO VORREI Calcolare il quadrilatero
va co mi vc
che a me
 
 
http://web.fis.unico.it/geolito/21%20Geologia%20e%20Litologia%20Tettonica%20attiva%20Pianura%20Padana.pdf
 


http://www3.varesenews.it/italia/articolo.php?id=223974
 
 
http://www3.varesenews.it/insubria/articolo.php?id=164664
 
 
ma la mia idea... sarebbe che maggiore e varese monate orta
una volta era un lago solo.. poi .. gli alzamenti di terra
li han separati.. e l'acqua ha eroso i letti fluviali...
quindi le faglie ci sono.. ma sono nascoste in attesa
che terremoti li riattivino con segni..
 
invece.. nei laghi... se li scandagliano le ritroviamo
perchè non ci sono depositi di alluvionale...
 
insomma io vorrei che qualcusno mi calcolasse il
quadrilatero vercalli milano como varese con
un conto di come escono le onde sismische a una
certa coordinata... longitufine e latitufine.. e
una certa dorsa che magnitudine che ti dico io... tutto
 
SE PER CASO.. SEI CAPACE.. E PUOI FARMI IL CALCOLO..
GRAZIE
 
CIAO
 
MARIO


Grazie Cordy. Scusa se contraddico una piccola parte del tuo discorso. 
Alla fine della stagione non passerà nessun tecnico perchè -questo è 
quanto mi ha detto il tecnico in fase di installazione- il 
contabilizzatore di calore invia 3 volte al mese il n° degli "scatti" 
di ogni singolo termo a una centralina che è stata messa in cima alle 
scale e che calcolerà il consumo di ogni appartamento in quanto 
contatore ha un numero identificativo che è associato ad un 
appartamento. Alla fine della stagione la ditta del riscaldamento 
scaricherà sul suo computer portatile i dati memorizzati nella 
centralina e quindi calcolerà il consumo. A quanto mi ha detto il 
tecnico gli scatti di ogni contatore saranno moltiplicati per un 
coefficiente che indica la dimensione di ogni termo quindi uno scatto 
di un termo più grosso "varrà" di più.
Poi per quello che mi dici del termotecnico e dell'amministratore, ti 
posso dire che il termotecnico è stato scelto dall'amministratore e, 
per quanto riguarda l'amministratore, ha voluto e imposto 
quell'assurdità del 50% per favorire il più grosso condomino che, per 
motivi che sarebbero troppo noiosi per chi mi legge, aveva interesse 
che i contabilizzatori fossero installati il più tardi possibile (ed è 
riuscito a bocciarne l'installazione per 3 anni consecutivi) e che la 
loro misura fosse il meno influente possibile sulle sue spese di 
riscaldamento. Insomma un'onestà da parte dell'amministratore che 
assomiglia a quella dei nostri amministratori pubblici, meglio noti col 
nome di politici. Ciao.  Franco
 
 

Nel suo scritto precedente, mario ha sostenuto :

ti caga nessuno, pirla.
 
 

 
Però mi aspetto che un rilevatore a due sonde misuri il DT tra temperatura
di entrata e temperatura di uscita. 
In pratica se l'ambiente è caldo verrà prelevata meno energia termica dal
termosifone. 
Però mi aspetto che per convezione naturale l'aria vicino al termosifone sia
più calda e quindi il sensore misuri un DT minore. Se forzi la circolazione
dell'aria scaldi in modo più uniforme l'ambiente ma la temperatura in
prossimità del termosifone dovrebbe essere più bassa e quindi lo scambio di
calore maggiore. 
 
Per avere una misura corretta del consumo occorrerebbe avere un sensore
ambientale posto a debita distanza dal radiatore in modo da avere una misure
della reale temperatura nella stanza. In tal caso con una ventilazione
forzata il calore al rilevatore ambientale arriverebbe prima.  
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 


cardenello ma l'hai visto report? ... l'altra sera.. han parlato
del celeste imperatore, del mememorror, dell'opus , cazzo e della
figa.. o SEI CON LORO.. O SEI CONTRO ... non han via di mezzo..
il pirla non esiste.. esiste solo o cazzo o figa.. topa.. mona...
 
cosi...
 
io avevo capito che giuòoa era al cnr.. io al contatto che voglio
ci arrivo.. lo stesso.. te capi.. cainino ...  mica ci ho bisogno
 
e sta tranquillo che in prive .. mi han già dato risposte.. picciolin .)
 


 
ecco e tu sei mona.
 
 

 
 
Installata. Ne ho presa una alogena da 60ï¿½.
1300W. Questa sera provo la doccia. Intanto sto cambiando l'aria alla
casa e la temperatura in casa ï¿½ di 15,7ï¿½C ora...


Scusa Giulia mi spieghi maglio questo fatto perché ho dei sospetti!!!!😉

 dovesse arrivare. Ciao.  Franco
 
I ripartitori non soddisfano la direttiva MID necessaria per tutti gli strumenti di misura che implicano una transazione economica; questo vuol dire che essi sono completamente inaffidabili dal punto di vista della precisione e dal 2017 non possono più essere commercializzati o installati; qualunque condomino potrebbe rifiutarsi di pagare la bolletta invocando la non precisione della misura e creando un contenzioso legale.

 misura e creando un contenzioso legale.
 
Gentile Avv. Maurizio,
 
dato il suo modo di argomentare, immagino che sia avvocato, mi spiega 
meglio come fa un contraente che liberamente si co-obbliga con altri 
suoi pari grado a sfilarsi da un impegno liberamente preso?
Capisco che su internet ognuno può scriver quello che vuole, ma prima 
bisognerebbe sapere di che cosa si sta parlando. Quanto meno.
Mi sa che deve ripassare il titolo del codice civile che regolamenta le 
comunioni e quindi i condomini.
 
Ossequi.
 
-- 
Ciao!
Stefano