Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Posizione del pannello solare termico

Ciao
mi sto scervellando su dove posizionare un pannello solare termico a
tubi sottovuoto con serbatoio in testa.
la casa (2 piani) ha il tetto a falde che guardano uno ad est ed uno ad
ovest, a sud c'ï¿œ la parete verticale liscia e parte del giardino.
Dove lo posso mettere il pannello affinchï¿œ abbia una buona insolazione
soprattutto invernale e che sia esteticamente accettabile (cioï¿œ vorrei
evitare di piantarlo nel mezzo del giardino).
idee??
grazie
Ciao
Swift

 idee??
L'ideale sarebbe due pannelli, anche pi� piccoli, uno per falda.
Dovendo per� scegliere io opterei per falda rivolta a Ovest, in inverno la 
foschia (basandomi sulla mia zona) � maggiore al mattino.
Con 'serbatoio in testa' intendi una cosa del genere?:
http://www.insol.it/immagini/Home_Solare_Termico_mini.jpg
Ai fini dell'  -esteticamente accettabile- il serbatoio bisognerebbe farlo 
sparire alal vista e piazzarlo nel sottotetto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hmit8u$1ta$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche del gelo se qualcosa va male... 

 ha scritto nel messaggio 
news:201003021...@mynewsgate.net...

Eh bisognerebbe risponderti a sud....
puoi metterne due piu piccolini uno per lato delle falde, ma non ti 
aspettare risultati miracolosi, qui alcuni ingegneri non ti firmano il 
progetto per avere avere il 55% se gli presenti installazioni non corrette 
dal punto di vista del puntamento (Cosa per'altro piu che ragionevole).
Dovresti montarlo sul lado sud, creando una sorta di pergolato che come 
tettoia usa i pannelli, madipende dall'altezza della casa, dal gioardino 
sotto etctctctc......poi col serbatoio sopra diventa piu complicato, a 
impianto pieno e serbatoio pieno inizi ad avere un bel peso...
2 consideraizoni personali..
Non so tu in che zona climatica azimutale abiti?
Io in zona entroterra di savona dopo lunghe sedute di consiglio di gabinetto 
col l'idraulico e non solo ho optato per un sistema con serbatoi separato, 
quindi non per circolazione natural ectctc, ho parlato personalmente con una 
persona che aveva scelto quelli sul tetto, un mal funzionamento ha bloccato 
l'acqua su invece di svuotarla ed era ancora per avvocati con la ditta che 
l'ha montato e il pover idraulico preso in mezzo (Che poi era il mio..) poi 
quel cassone sul tetto? orribile a mio avviso, dovrebbero vitarli per legge 
:( non bastasse tutto cio ho scelto un 450Lt e non tornerei affatto inidetro 
:) ma qui dipende da quanti mt2 di pannelli, che genere di rendimento 
arriveranno ad avere, come il resto del tuo impianto.
Inoltre, qui vicino in piemonte ci sono stati piu casi di tubi rotti dalla 
forte grandine, tieni conto che ti parlo di Valle Maira e posti di media alt 
amontagna, la grandine li ha spaccato tapparelle di PVC vetri delle auto e 
grondaie in PVC...cmq sia qualche tubo si ï¿œ rotto e pare che le 
assicurazioni date coi pannelli fatichino ad aprire il portafoglio, ma qui 
valuta tu per la tua zona :) 

 ovest, a sud c'è la parete verticale liscia e parte del giardino.
Mi sto interessando anche io. Diciamo che secondo dei calcolatori
online una deviazione di +- 45 gradi rispetto a sud e` praticamente
ininfluente (~5% di perdite MEDIE annuali).
Dopo scende, ma, come ti ha detto il fabbro, e` meglio a ovest che
est, sia per la nebbia mattutina sia perche' di pomeriggio il sole e`
piu` "caldo" (ha gia` scaldato l'ambiente la mattina)...
Orientati ad ovest faranno il loro "sporco" lavoro bene
d'estate... d'inverno... be', diciamo non tanto.
Comunque puoi andare qui, ci sono un sacco di articoli, ecc..
www.portalsole.it
c'e` anche un set di centrali termiche online... sono pannelli a
svuotamento (non riempiti di antigelo), ma ti puoi fare un'idea lo
stesso.
(disclaimer: in questo sito si parla di un certo tipo di pannelli, di
una certa marca... io non sono per nulla affiliato ne` con portalsole,
ne` con la marca di pannelli).
-- 
rot13 mail encoded

 ha scritto nel messaggio 
news:87ljeaz...@alfa.bricioline.it...


 sparire alal vista e piazzarlo nel sottotetto.
ai fini *dell'esteticamende accettabile* non sposa con la
funzionalità, in genere sono a circolazione naturale,piazzandolo nel
sottotetto va ad inficiare il funzionamento a meno che non decida di
far circolare l'acqua con una pompa,il che complica un po' le cose
  ciao Edy ;o)

 scusa swift mi passi il link del calcolatore?
non sono swift ma te lo passo lo stesso:
http://www.valentin.de/calculation/thermal/system/wwh/en#
ma ce ne sono anche altri, questo e` esteticamente bello.
-- 
rot13 mail encoded

 sparire alal vista e piazzarlo nel sottotetto.
ai fini *dell'esteticamende accettabile* non sposa con la
funzionalit�, in genere sono a circolazione naturale,piazzandolo nel
sottotetto va ad inficiare il funzionamento a meno che non decida di
far circolare l'acqua con una pompa,il che complica un po' le cose
Io credo che il buon Fabbro sottindesse che non si doveva restare su un 
impianto a circolazione naturale ma forzata, anche perch� o aveva un 
sottotetto piu alto del pannello ma molto vicino o er dura eh :) 

 sottotetto piu alto del pannello ma molto vicino o er dura eh :)
Non sono entrato in particolari, trattandosi di argomento idraulico ho 
imparato ad andarci cauto:-)
L'idea, sempre ai fini estetici, era comunque di stendere i pannelli sul 
tetto, belli, lisci e puliti.
Da l� partono i tubi che vanno a collegarsi allo scambiatore di calore 
immerso nel serbatoio, serbatoio che andiamo a mettere in un posto dove lo 
vedr� solo chi vuole vederlo.
Serve la pompa?
Mettiamoci la pompa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:87eik2z...@alfa.bricioline.it...

a me non corrisponde molto.....
cmq ti assicuro per esperienza vissuta che cambia eccome, salvo non avere un 
3/4 di pannellature in piu del propio fabbisogno, se ti sposti piu a st o a 
ovest sopratutto cambia il periodo di miglior funzionamento, ma potrebbe 
essere una cosa voluta, immagia di avere un riscaldamento a termocucina a 
legna....la terrai accesa per un certo periodo e li il pannello potrebbe 
anche none sserci....ma a fine inverno quando la stufa resta spento per 
molto tempo il pannello girato per sfruttare meglio il percorso alba 
tramonto di quella stagione rendera al massimo, rendera pero meno a inizio 
inverno quando la stufa si accendo cmq per evitare le prime botte di 
freddo.....cmq con quello step cambia ecome...copsi come cambia se parliamo 
di angolazione .... 

 Mettiamoci la pompa.
eh beh a seconda di dove sei si :)
poi la pompa cmq serve anche per altri motivi, il mio gestisce al meglio 
possibile verificando tempartura dei due stadi del "serbatoio" rampa di 
aumento degli ultimi tot minuti eeetctctc, gestendo le pompe in modo che 
prendano acqua calda o la lasciano ancora oltre a scaldare li, gestiscono lo 
svuotamento inc aso di gelo ectctct, IMHO sicuramente l'impianto costa di 
piu, consumera di piu, quantificare quanto io l'ho fatto a spanne e 
tralascio di riportarlo qui per fare magre figure ehehe, ma sicuramente ho 
una riserva di acqua a 67� di 450Lt, mettilo sul tetto quasi 600Kg di 
serbatoio :) inoltre sul tetto sente il feddo della notte in modo piu netto, 
esteticamente poi come giustamente dici tu non � neppur epragonabile :) io 
gia ho i pannelli che son quasi piu grossi della falda del tetto ehehe 

 ha scritto nel messaggio 
news:hmjg54$je3$1...@tdi.cu.mi.it...

Non serve solo una pompa,la lasciamo sempre accesa? No allora ci mettiamo un 
termostato, per� il termostato la fa girare anche di notte raffreddando 
ulteriormente l'acqua e allora ? un orologio o una centralina elettronica,le 
cose cominciano a complicarsi, la soluzione pi� semplice anche se 
antiestetica sono i boiler sul collettore
sempre secondo me
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
  l'uomo non gioca perch� invecchia, ma invecchia perch� non gioca

   Edy  ;o)
Basta mettere un Termometro Differenziale tra il Boiler e il Pannello... 
magari con una valvola di non ritorno per evitare l'effetto Termosifone... 
;-)
Basta una leggerissima "contropressione" per annullare la circolazione 
spontanea...
La Pompa funzioner� solo se la Temperatura dell'Acqua nel Pannello sar� 
superiore a quella dell'acqua nel Boiler.
Altrimenti...  NECCA!

 superiore a quella dell'acqua nel Boiler.
termostati che abbiano un capillare doppio pi� lunghi di 1,50mt non li ho 
mai visti, quando parlavo di centralina intendevo questa funzione, 
chiaramente con due sonde NTC o PTC


 Eh bisognerebbe risponderti a sud....
Esatto, 80-85 gradi (insomma quasi verticali), sulla parete.
L'obbiezione che fanno alcuni che tra una installazione ottimale e
financo 45 gradi di differenza ha poco rilevanza, hanno utilizzato solo
la valutazione annuale del programma utilizzato.
Ora Swift ha scritto:
"...  buona insolazione soprattutto invernale ..."
ed in talcaso si dovrebbe osservare i risultati per i mesi di
dicembre-gennaio-febbraio. notando che con il cavolo l'utilizzare
inclinazione meno che ottimali e' indifferente.
Questo thread troverebbe meglio posto in it.discussioni.energie-alternative
Tra l'altro sta entrando in funzione il fattore "discarica occasionale".
Ovvero, sicome sempre piu' persone stanno postando argomenti OT di un
certo tipo, sempre piu' persone, cercando con Google questi argomenti
finiscono per postare tutti su it.hobby.fai-da-te ...
Per costoro tante vale fare un forum unico, tanto non e' gente che legge
i vecchi messaggi (cosa che sta diventando molto problematico in questo
gruppo) ma scrocca le risposte se arrivano, altrimenti pazienza e se ne'
fregano del disastro che lasciano dietro.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:201003021...@mynewsgate.net...

Impianto con tubi sottovuoto? occhio che a molti perdono acqua, fai in modo 
che chiudano bene prima di fissarli. 

 chiaramente con due sonde NTC o PTC
Non esistono solo Termostati con capillare...  ;-(
Ne esistono anche con trasmettitori a radiofrequenza....   :-)

 Ne esistono anche con trasmettitori a radiofrequenza....   :-)
  per� non puoi dire che  avevo detto inizialmente : *le cose si complicano*


   Edy  ;o)
E perch�?
Tutti gli IEDs che scoppiano in Afganistan sono comandati da comandi in 
radiofrequenza....  ;-(
Solo che i nostri Carru dovrebbero avere a bordo in "Disturbatore" di 
trasmissioni che li dovrebbe "imbrogliare"...   :-)
Se li usano i Talebani....
figurarsi se sarebbe un problema per un popolo di inventori, navigatori e... 
poeti!

 sempre secondo me
Non vedo perch� queste complicazioni debbano preoccupare:-)
Un paio di sensori e un 'c�p' appositamente istruito sono in grado di 
prendere tutte le decisioni in base alle varie situazioni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 che chiudano bene prima di fissarli. 
finalmente posso rispondere a tutti.
l'impianto ce l'ho giï¿œ e lo uso da un paio di anni e non vorrei
abbandonarlo visto che ancora non l'ho ammortizzato.
i tubi sotto vuoto hanno l'heat pipe interno con delle guarnizioni
d'ottone a forzare. l'ho montato da solo (per questo l'argomento ï¿œ in
topic) e non ha mai perso una goccia.
Ciao
Swift

 
http://www.insol.it/immagini/Home_Solare_Termico_mini.jpg
ciao
l'impianto lo sto giï¿œ usando su un tetto piano ed ï¿œ il secondo dell'elenco
che c'ï¿œ in questa pagina
http://www.bachsoleil.com/prodotti.htm
 
quindi pannello unico e non separabile dal serbatoio (in quanto funziona
con gli heat pipes).
Abito molto a sud quindi niente problemi di foschia e grandine (finora,
sgrat!); la produzione di acqua calda estiva ï¿œ sovrabbondante e quella
invernale permette la quasi autonomia dal riscaldamento extra.
Il tutto ï¿œ messo a 45ï¿œ quindi secondo me anche a 60ï¿œ dovrebbe funzionare
bene (aumenta l'insolazione invernale a scapito di quella estiva).
Perï¿œ non so dove piazzare tutto il malloppo.
Grazie
Swift

 bene
Spetta, mi sto perdendo:-)
Nel post iniziale hai parlato di volerlo installare sul tetto a falde, e ho 
immaginato che verr� fissato pi� o meno appoggiato e parallelo alle tegole.
I 60� come li ottieni?
-- 
Fabbrogiovanni 


Apro il sacchetto delle patatine, tanto lo so come va a finire in questi casi:
-ah, io misuravo i 60ï¿œ dalla verticale
- ah, qui da noi si usa misurare i gradi dal piano orizzontale
Paolo

 immaginato che verrï¿œ fissato piï¿œ o meno appoggiato e parallelo alle tegole.
credo di avere creato un pï¿œ di confusione.
L'impianto attualmente in uso lavora a 45ï¿œ ma nella destinazione futura per me
sarebbe accettabile farlo lavorare a 60ï¿œ (dall'orizzontale).
La domanda iniziale era: accetto di mettere il tutto su una falda (e allora
l'inclinazione ï¿œ forzatamente diversa) perdendo in rendimento sia nel caso
della falda est che di quella ovest, o percorro un'altra strada scegliendo una
posizione diversa alla ricerca del sud?
Ciao
Swift


Solo perche' "fatto da se" sarebbe in-topic ?
Non e' tanto perche' il manifesto esclude quanto da lei affermato:
"Si propone la creazione di un newsgroup dedicato alla discussione
in lingua italiana di argomenti e problematiche relativi alla:
LAVORAZIONE di materiali vari quali carta, cartone, ceramica, gomma,
legno, metallo, stoffa, vetro e quant'altro nell'ambito famigliare, per
la REALIZZAZIONE di: oggetti vari, mobili, decorazioni ecc., lavori di
cucito per il RESTAURO, la RIPARAZIONE di qualsiasi tipo essa si tratti,
la MANUTENZIONE di ciï¿œ che ï¿œ presente in casa e nel giardino."
Non voglio neanche perdermi in disquisizioni semantiche e linguistiche,
ma voglio appellarmi al buonsenso pratico che dovrebbe essere la regola
numero uno per chi vuole fare con successo il "fai-da-te".
E non voglio neanche "attaccarla" o "irritarla" in alcun modo, ma solo
ragionarci un momento (e con gli altri che leggono).
Le domande che le pongo (ed agli altri) sono:
1) "e' utile fare un "polpettone" di tutti gli argomenti che riguardano
la propria vita (fai-da-te) in un unica sede ?"
2) "secondo lei, chi ha piu' "sapere" da condividere si diverte, mentre
spulcia per i thread cercando qualche domanda interessante, a leggere
sempre piu' messaggi "irrilevanti" o "non pertinenti" il suo sapere ?"
Temo che la scomparsa/o rarita' di interventi di alcuni personaggi
storici indichi semplicemente lo "stufamento" vedi il punto 2)
E poi una domanda diretta (per verifica di una mia tesi):
3) "Come e' arrivato a questo NG per fare una domanda sul pannello
solare termico" ? Motore di ricerca, oppure e' anni che lurka in questo NG ?
4) ha mai utilizzato un link come il seguente per scoprire qual e' il NG
con il manifesto adatto alla discussione che vuole proporre ?
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
cliccando sul nome del gruppo appare il manifesto.
PS: di seguito un elenco di NG che, a mio parere, sarebbero direttamente
interessati al 80% dei messaggi postati nel 2010 su questo NG:
it.comp.hardware
it.discussioni.consumatori.tutela (rapporti con i negozi, etc.)
it.discussioni.energia  (fatture e contratti elettricita', etc.)
it.discussioni.energie-alternative (tutto quello che riguarda solare e
riscaldamento "non fossile", etc.)
it.hobby.elettronica (passione per l'elettronica) ed i sottogruppi
e si tratta tutti di gruppi frequentati.
Almeno, se proprio sentite il bisogno di postare qui "fuori argomento",
suggerisco (se non vi offendete) che premettiate un [OT] al titolo del
thread.


 - ah, qui da noi si usa misurare i gradi dal piano orizzontale
Magari � solo una mia impressione ma qui 'siamo' sempre i soliti gi� 
nell'arena a combatterci con spade e forconi e altrettanto 'soliti' seduti 
comodamente sugli spalti del Circo Massimo a godervi lo spettaccolo gustando 
pop-corn e coca cola.
Propongo una democratica rotazione dei compiti:-)
Vado a vedere se l'OP ha dichiarato quale goniometro sta usando.
-- 
Fabbrogiovanni 

 posizione diversa alla ricerca del sud?
La soluzione ideale sarebbe quella di orientarlo a Sud e di posizionarlo con 
un'inclinazione che dia il massimo rendimento nella stagione invernale, 
visto che questo � quello che ti interessa.
L'inclinazione ideale � data dalla latitudine della tua zona.
Tornando alla tua domanda iniziale che era:
"Dove lo posso mettere il pannello affinch� abbia una buona insolazione 
soprattutto invernale e che sia esteticamente accettabile (cio� vorrei 
evitare di piantarlo nel mezzo del giardino)"
Mettiti dalla parte del monitor di chi ti sta leggendo, non � facile 
riuscire a proporre soluzioni solo in base alla descrizione che hai fatto.
Forse qualche foto potrebbe aiutare.
-- 
Fabbrogiovanni

 
ero lï¿œ lï¿œ per non rispondere nulla, ma il dopo pranzo predispone un pï¿œ alle
cose inutili e poco faticose.
ho postato qui perchï¿œ interagisco da parecchio col ng (forse il numero di post
ï¿œ basso rispetto agli standard di qualcuno), e conosco i diversi partecipenti
per essere persone estramente pratiche con molte buone idee e quindi ho deciso
di chiedere a loro un parere.
chi ha queste idee o non le vuole sentire si comporti di conseguenza.
Ciao
Swift

 Vado a vedere se l'OP ha dichiarato quale goniometro sta usando.
si, poi lo ha fatto.  "misurato dall'orizzontale", cosi' anche io ho 
compreso di quali 60ï¿œ si stava ragionando
Paolo

 nella mia limitatissima esperienza, ho provato a contribuire
Aggiungo, solo per sicurezza di non essere stato frainteso, che stavo 
scherzando.
Il giorno che mi stancher� di stare nell'arena salit� anche io sugli 
spalti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


che preparo la birra a fare, altrimenti?
Paolo