Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Liberte', egalite', fraternite', sono idee di sinistra ?

Cosi' affermava un mio interlocutore.
Egalite' e fraternite' sicuramente si'.
Ma Liberte' ?
Liberta' civili se vogliamo, diciamo di si'.
Ma liberta' economica ?
Liberta' economica significa liberismo sfrenato: salari a due euro 
l'ora, lavoro affidato ai bambini e senza tutele, nessun rispetto per 
l'ambiente, nessun interesse per la produzione di articoli sani. 
Immissione nel mercato di prodotti creati altrove in condizioni 
socio-economiche arretrate ed in concorrenza con la produzione 
nazionale soggetta a regolamentazioni sanitarie e sociali; libera 
movimentazione di capitali che si rifugiano nei paradisi fiscali e 
disinvestono dove la speculazione non consente guadagni immediati, 
senza alcun riguardo per i contraccolpi sociali e fiscali.
Come si vede la liberta' tout-court e' un valore che puo' portare ad 
effetti nefasti.
Dovrebbe essere subordinata.
Subordinata a cosa ?
Ovviamente alla legge.
Per cui ---> Legalite'.
E cio' ha portato alle dittature comuniste.....
Per cui ---> democratie
Cosi' forse ci siamo.
Liberte', egalite', fraternite', legalite', democratie.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.

 effetti nefasti.
 
Ciò che può portare ad effetti nefasti non può essere di sinistra?
 
 
 


 
Hai aggiunto due parole e pensi che l'equazione possa tornare!?
Non la sinistra, ne' la destra, ne' tutte le parole che puoi mettere
insieme possono alcunche'.
 
La liberta' e' utopica e nefasta in se per se': Bene diceva liberatemi dalla
liberta'!!:))
Ci vuole una mente superiore e una inferiore...
Oggi per es. ho trascorso del tempo in giro con un ragazzo autistico..
beh, ti assicuro che piu' libero di uno cosi', non c'e'!!
Questo e' solo un ragazzo, non sa "a cosa servono" le donne o le ragazze..
A un certo punto s'e' calato la tuta e si e' messo a scopare il sedile 
posteriore
dell'auto..., poi l'ha fatto anche su un divano in una casa estranea... e 
poi
siccome c'era un bel prato, s'e' scopato pure quello.. per un po'!
Ora io non dico che la sua mente e' inferiore.. io non sono il padre, il 
quale
lo riprende o lo redarguisce, ma senza traumi.
In poche parole, non lo terrorizza, come potrebbe essere comune fare, cerca
solo di dissuaderlo e di evitare.
Un soggetto cosi', non ha alcun limite di "precognizione mentale umana", non
saprei come dire.. ma e' proprio cio' che si dice autismo, non esistono 
remore,
cognizioni o le sovrastrutture delle convenzioni tipiche.
Questa potrebbe essere definita' liberta'!!
Ma non e' per nulla convivibile!!
E' impossibile lasciarsi travolgere dagli istinti o dagli stimoli 
liberamente, a questo
mondo, e sopravvivere!!
Allora, o li controllate voi, 'sti bastardi...
Perche' essendo filosofi, siete per l'appuynto i piu' bastardi, nel 
tacere...
perche' noi siamo i veri autistici!! Sembra razzismo..
ma questi idioti bisognerebbe contenerli!!
Invece vengono difesi da codice penale, civile e anche quello della mala.
Qui ognuno difende le sue ragioni.
Trump, di cui parli, e tutto il resto appresso semplicemente gia' lo sa che 
non c'e' alcunche'
da fare.
E ragionano proprio cosi': se io muoio tra dieci anni. che cazzo me ne fotte 
di
tutto il mondo appresso!! Tutti tragionano cosi'
Dunque non sei libero ne' di ragionare ne' di parlare a mio avviso!
Tutto va dove deve...
e' inutile fare gli ipocriti, se dovete morire, allora siete gia' morti!
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Ovvero tutto morira' intorno a voi, se dovete morire!!
Questa e' la meta!?:))
E' un dovere!?:))
Potete far di tutto con le leggi umane, ma poi, dovete.
Non rido per rispetto, ora..
ma la mia accusa e molto grave...
Rinnegati.
Un mondo di cagasotto, con le pezze al culo e sanza
alcuna dignita, che potrebbe prendere lezioni da un topo! 
 
 

 alcuna dignita, che potrebbe prendere lezioni da un topo!
 
 
Voglio dire.. voi non riuscireste mai a fare i kamicazze!!
Eppure, siete inferiori.., infedeli, per la precisione.
Allora, mi rivolgo ai maestri di parole....
non voglio parlare di morti ammazzati e di affari
(cio' di cui si tratta!(ovvero affari!))
ma le parole, valgono a volte, chiunque le dica.
Quelli che si fanno saltare...
sanno di non morire, con quel gesto, a diff. di voi..
per i quali e' una meta, un dovere.
Siete nel torto, poiche' anche se fosse tutto vero quel che dite
e credete, non sarebbe bello!
Semplicemente...
allora di cosa cazzo si occupa la filosofia sin dalla notte dei tempi!?
di a+b!?:)) di semantica!? di scienza della filosofia o filosofia della 
scienza!!
E perche', dovreui ascoltarvi e credervi, se siete, infedeli!!
A che cazzo credete!?
Quello che non c'e' , non esiste...
Ma non perche' ci doveva essere o non essere come Dio!!
No, quello devi fartelo, se lo vuoi.
Invece ti poni dei limiti e ti pisci sui piedi.
 
 
 


 
 
La realta' e' dovrete abbandonare "l'umano" sia gli uni
che gli altri. nella trad. si chiama "opera al nero"..
l'umano e' come il vegetale ed il minerale...
condensato in un io, che e' pura illusione..
maya...
siete malati proprio perche' vorreste curarvi col vaccino!!
Il vaccino contro la morte...
con una faccia di plastica, magari...
siete orendi, come una moglie coi bigodini.
M ioo sono un mostro inenarrabile!!
Siete nel torto coi vostri mezzi..
vorreste arrivarci di forza!!
Cio' che non si puo' forzare...
Hanno ragione inoltre a chiamarVi Satana...
quella e' la vs via.
LA via dei prezzi su ogni cosa...
come il gioco delle tazzine di caffe' dei bambini...
fate finta di essere grandi...
tutti insieme, ma dovrewste come me, rompere ogni
logica. POer l'appunto satanica e non parlare la loro lingua...!
Le parole corrispondono vostro malgrado a qlcs, se esistono!
 
 
 
 
 
 


 
La rivoluzione francese, a mio avviso, si potrebbe considerare
l'inizio della fine. Oppure pensavate di costruire "la virtu' " sulle
teste mozzate, davvero!?
Mi ricorda qlcs di odierno, una sorta rivoluzione ai ns danni questa
volta.. siamo noi la testa dei borghesi e la testa degli aristocratici,
che deve rotolare giu'.
Almeno la congiuntura questo ci serve.
Per quante teste cadranno, siamo sempre troppi.
Bulgakov in un suo racconto pose una testa di cane su un corpo umano..
e lui era anche medico, scriveva con cognizioni di causa!!
 
Mettiamo il caso che siamo dieci qui.. avremo dieci idee diverse di una
cosa sola; questo per onorare la personalita', la scienza, la cultura, il
progresso, il diritto di parola e pensiero e il dirito di prenderlo nel 
culo!!
 
tutto bello, tutto giusto...
anche distruggere il mondo e' un vs diritto.
La terra dei dritti!! Quanto costa la vs terra, eh...
non e' per caso in vendita!?:)
Suggerisco di venderla subito, perche' tra breve sara' inservibbile, e Voi
non volete essere disturbati, mentre producete pensieri e personalita'!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Liberta' economica significa liberismo sfrenato: 
 
definizione tua, che la confondi con l'arbitrio, con la mancanza di 
rispetto per la libertà altrui.
Definizione che quindi non fa testo.
___

 Liberte', egalite', fraternite'
 
dove c'e' una non ci sono le altre due
 
-- 
X

Nel suo scritto precedente, rawmode ha sostenuto :

Perbacco che pessimismo ! Io non mi spingo cosi' lontano. Mi accontento 
di cercare la soluzione migliore al vivere di ogni giorno.
Soluzione che terra' ovviamnte conto di quanto e' immodificabile, ma 
che lascia comunque spazio a delle scelte.
Ma sono quasi certo che mi dirai che non e' vero.



Un po' drastica come decisione. Non volendo rinunciare a nessuna non e' 
possibile stabilire una priorita' ?
Ovvero configurarne una o piu' di una come obiettivo a cui avvicinarsi 
quanto possibile senza sminuire le altre ?


 
 
Un po' drastica come decisione. Non volendo rinunciare a nessuna non e' 
possibile stabilire una priorita' ? 
Ovvero configurarne una o piu' di una come obiettivo a cui avvicinarsi 
quanto possibile senza sminuire le altre ? 
 
 
-----------------
Si potrebbe tentare di concatenarle come le tre leggi della robotica di Asimov...


Vedo (almeno) due modi in cui puo' accadere:
- l'introduzione della dittatura con l'alibi (di sinistra) di evitare 
il rischio dello sfruttamente economico dell'uomo sull'uomo;
- un eccessivo egualitarismo che porta al disincentivo dell'iniziativa 
privata, fino allo spegnimento totale della medesima, mancando 
l'impulso egoistico del guadagno. Conseguenza e' che la creazione di 
ricchezza ne risulta grandemente ridotta, con impoverimento generale. 
E' vero che la creazione di ricchezza potrebbe essere affidata allo 
stato, tuttavia, quando e' stato tentato, si sono verificati svariati 
problemi di altro genere: efficienza grandemente ridotta, difficolta' 
di commisurare la produzione ai bisogni, corruzione, produzione 
fallimentare sostenuta dalla collettivita', ecc..


Scriveva Omega Thursday, 4/25/2019:

Mai pensato di fare testo.
 
Semplici riflessioni di uomo comune.
 
Tuttavia accolgo la critica ed aggiusto il testo:
 
Liberta' economica significa liberismo: salari a due euro l'ora, lavoro 
affidato ai bambini e senza tutele. Immissione nel mercato di prodotti 
creati altrove in condizioni socio-economiche arretrate ed in 
concorrenza con la produzione nazionale soggetta a regolamentazioni 
sanitarie e sociali; libera movimentazione di capitali che si rifugiano 
nei paradisi fiscali e disinvestono dove la speculazione non consente 
guadagni immediati, senza alcun riguardo per i contraccolpi sociali e 
fiscali.
 
Ritengo che la proposizione, cosi' corretta, con leda liberta' altrui, 
ma resta comunque inaccettabile.
 
Peraltro si potrebbe anche affermare che liberta' altrui non sono lese 
nella situazione in cui si ripetti la legalita'.
 
Alternativamente dobbiamo dedurre che esistono liberta' che la legge 
non tutela.
 
In caso positivo resta la difficolta' di individurale.


Dopo dura riflessione, Chenickname ha scritto :

Io non saprei da quale partire:
- non da liberta' per le ragioni gia' dette;
- non da uguaglianza, altrimenti si spegne l'incentivo all'iniziativa 
privata, lo stimolo piu' efficiente per creare ricchezza;
- non da fraternita' perche' non possiamo trasferire tutti gli africani 
che lo richiedono nel nostro paese.
Riprendendo il mio post iniziale si potrebbe partire dalla democrazia, 
deputata a statuire la legge, che regolerebbe le altre tre.


Dopo dura riflessione, Pierfrancesco ha scritto :

liberta' = capitalismo
uguaglianza = democrazia
fraternita' = comunismo
 
non stanno assieme, in alcun modo
 
-- 
X


 
 
Io vedevo satana cadere dal cielo come la folgore. Ecco, io vi ho dato il 
potere di
camminare sopra i serpenti e gli scorpioni e sopra ogni potenza del nemico; 
nulla vi
potrà danneggiare. Non rallegratevi però perché i demoni si sottomettono a 
voi;
rallegratevi piuttosto che i vostri nomi sono scritti nei cieli. Lc 10,18-20


 
 
Personalmente sono d'accordo, ma c'è da dire che ognuno ha le sue 
opinioni e il concetto di "nefasto" è abbastanza soggettivo.

 Ma Liberte' ?
 
...
 
La libertà ha due dimensioni: una pubblica, i cui limiti sono definiti 
dalla legge. Una privata o interiore, costituita dall'assenza di 
pregiudizi, di tabù, di superstizioni, di paura.
La prima si costruisce mediante contratti sociali.
La seconda è un serio problema culturale, dipende da quanto educazione e 
cultura hanno suggestionato, manipolato, catturato la memoria.
 
In concreto il primo tipo di libertà non supera il livello formale, il 
secondo richiede una maturazione che verosimilmente pochi raggiungono, o 
nessuno.
Naturalmente i due tipi di libertà interagiscono o meglio interferiscono.
Perciò il concetto di libertà in sostanza ha poco senso.
 
Circa l'uguaglianza, si tratta della tipica chiacchiera di tutte le 
rivoluzioni, e di alcune religioni. Una chiacchiera appunto. Mai 
innocente però. Mira proprio al controllo della libertà.
 
Circa infine la fraternità, più che una chiacchiera, è una sciocchezza.
 
Occorre un bel cumulo di malafede per fare di queste tre voci il motto 
di una rivoluzione.
Però va anche osservato che per battersi contro la malafede quasi sempre 
occorre almeno altrettanta malafade. È un aspetto di quella che 
chiamiamo 'politica'.
___
 
 
 


Quel motto diede luogo al superamento di un sistema economico basato 
sull'aristocrazia da parte di un sistema basato sulla borghesia 
imprenditoriale (facendo leva sulla liberta' appunto).
L'uguaglianza non fu mai attuata, ne' lo e' tutt'ora.


Cirano ci ha detto :

Proviamo a vederla cosi': un bilanciere con due pesi: uno la liberta' e 
l'altro l'uguaglianza, che sono evidentemente in relazione inversa: 
quanto piu' c'e' liberta', di tando diminuisce l'uguaglianza e 
viceversa.
Il tutto tenuto insieme dalla fraternita'.


 L'uguaglianza non fu mai attuata, ne' lo e' tutt'ora.
 
Né lo sarà mai. Non ha neppure senso.
___
 
 

 
a mio parere c'è un grosso problema a monte che incide sulla convivenza civile:
il diritto di proprieta' sugli immobili.
si dovrebbe avere il coraggio di cambiarlo in diritto di comodato o di
usufrutto, revocabile dalla comunità, se il bene viene danneggiato o trascurato.
e' chiaro che una tal modifica dev'essere articolata molto piu'
approfonditamente di quanto non si possa fare in un post: comunque ritengo che
ormai sia diventato anacronistico cosi' com'e'.
 
 
-- 
X
 

Nel suo scritto precedente, Cirano ha sostenuto :

Perche' lo consideri diversamente dal diritto di proprieta' sui beni 
mobili, ad es. il danaro ?


 ___
 
Relativismo a gogo....


 Relativismo a gogo....
 
Senso della realtà.