Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Odio la parola Speranza

Perdonatemi se dirň delle stupidaggini ma ho un interrogativo che mi assilla
da molto tempo e stasera mi va' di parlarne senza tanti giri di parole.
Anzi, proprio "spudoratamente".
Ho appena terminato di leggere un bell'articolo filosofico-religioso dove si
ripete piů volte la parola "Speranza" e si conclude anche con "Speriamo che
sia cosě" riferito alla vittoria di Cristo, quindi nostra, sulla  morte.
Ecco, io non sopporto questa parola, "Speranza".
Io sono CERTO che č cosě.
Che se qualche dubbio avessi mai avuto, in una recente conversazione con
l'amico Donquixote a proposito di una visione che ebbi trent'anni fa' mi ha
insegnato a smetterla di farmi domande che sarebbe stato come se San Paolo
si fosse chiesto se la sua visione di Cristo fosse dovuta all'aver sbattuto
la testa cadendo da cavallo.
Ecco, voglio ripeterlo, io son CERTO e la "speranza" non mi appartiene per
niente che, ad esempio, negl'ultimi attimi con mia madre morente le chiesi :
"Cosa pensi" e lei mi rispose "Sto aspettando che la Madonna mi venga a
prendere" che mi sembrarono le parole piů ovvie che uno potesse mai dire e
furono anche le sue ultime.
A me sembrarono talmente ovvie che non concepisco che altro uno si potrebbe
aspettare.
Che se avesse detto "spero" ci sarei rimasto malissimo e forse l'avrei
rimproverata, ma cosě non fů.
Ora voglio chiedervi.
Ma cosa sono, un marziano ?
Son un fanatico ?
Voglio spiegarmi ancora meglio.
Che fra alcune ore c'č il primo GP della stagione.
E' come se qualcuno mi dicesse che ha fede che Montezemolo č il padrone
della Ferrari e Raikonen il suo pilota.  A me sembrerebbe matto.  Non č
questione di fede. E' COSI' e basta.  Perchč dovrei aver fede in una cosa
ovvia.
Dio, Cristo, Maria, la Chiesa Cattolica son una cosa sola che SO' VERA, non
č che ci "spero".
NE SON CERTISSIMO che quando mi vien da dubitare lo vivo, son psicologo,
come una malattia da eliminare e nient'altro. Ne piů e ne meno come un vizio
(mentale) di quando non sapevo niente e credevo a Paperino.
Insomma, qualcuno mi sa' spiegare perchč la parola "speranza" mi č cosě
fastidiosa, sempre ?!? 

 fastidiosa, sempre ?!?
perché sei ottuso, tutti gli ottusi si pasciono di CERTEZZE.
psicologicamente per Formazione Reattiva TU NON CREDI IN NULLA,
questo ti manda in ansia e siccome non hai LE PALLE per reggere,
ti affidi alla FEDE CIECA nel teino che ti vuol bene e ti tiene la manuccia 
come
una qualunque ragazzina di 7 anni.
VERGOGNA! MA QUANDO DIVENTI UN UOMO?

 fastidiosa, sempre ?!?
Semplice, perche' la speranza 
e' propria di uno spirito povero.
Ciao!
-- 
come to 
the Dark Side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e' propria di uno spirito povero.
Perchč? 

 Perchč?
Perche' solo se ti manca 
qualcosa di fondamentale
puoi sperare di riceverlo.
Se non ti manca nulla nulla 
riceverai. Se sei ricco hai 
gia' avuto la tua ricompensa.


 aspettare.
Ma dire che è inconcepibile aspettarsi dell'altro, non significa ancora aver 
fondato quella certezza di cui parli. Tuttavia, una certezza c'è 
effettivamente di mezzo, ma ha a che fare proprio con la speranza.
"Spes est certa expectatio futurae beatitudinis", dice il Magister 
sententiarum (Pier Lombardo, ripreso poi da S. Tommaso e quindi da Dante). 
Certezza sì, ma contenuta nella speranza. E lo sperato non è mai 
semplicemente presente - di quella semplice presenza che può fondare la 
certezza (così come sono certo di avere questo monitor nel mio campo visivo)
La certezza di cui parli è la certezza dell'*aspettativa*. Ma in che senso 
l'aspettativa può essere certezza? La certezza che ha come oggetto 
l'aspettato non può certo significare che l'aspettato è qui, semplicemente 
presente innanzi ai nostri occhi, altrimenti questa semplice presenza 
realizzerebbe l'aspettativa; ma allora, in quanto stiamo parlando della 
aspettativa della vita eterna, staremmo dicendo che la vita eterna (la 
"_futura_ beatitudo") è semplicemente *già* qui.
Dunque, se dobbiamo negare in un qualche modo questo "già", dobbiamo negare 
la semplice presenza dell'aspettato. L'aspettato è contenuto 
nell'aspettativa. L'unigo giro di parole che sul piano riflessivo ti è 
consentito è che *in quanto speri*, sei certo - e questo, perché la speranza 
è *in qualche modo* (ma non semplicemente) presenza dell'aspettato.
Se abolisci la speranza, cancelli anche la certezza che vorresti affermare, 
perché ciò di cui ti dici certo è contenuto nella speranza.
Marco.

 gia' avuto la tua ricompensa.
Ma tu parlavi di "spirito povero" non di "povertà materiale".
Tutti gli uomini, anche quelli con lo "spirito ricco", possono aver bisogno 
di qualcosa (sia pure un tozzo di pane per mangiare). 

 Ma tu parlavi di "spirito povero" non di "povertà materiale".
Dicendo "spirito povero" riferisco 
i termini "ricco" e "povero" alla 
dimensione spirituale.


 dimensione spirituale.
Ok, ma la speranza può essere legata a bisogni materiali. 

umano... 

 fastidiosa, sempre ?!? 
Ti rispondo di mio, non posso darti la risposta ovviamente. Io non sono
Cattolico, quindi fuoriesco dalla tua convinzione, non dovrei parlarti
di questo perchè tecnicamente non posso capire quel che vivi tu.
Un punto che mi ha molto colpito del tuo post è questo:
"quando mi vien da dubitare lo vivo, son psicologo, come una malattia
da eliminare e nient'altro"
Io non saprei viverla così anche se capisco bene cosa vuoi dire con
"Visione". Dio, comunque esso si chiami, non chiede io sia teutonico
nelle mie convinzioni; almeno non credo che questo sia il punto.
Non siamo nel mondo dell'oggettivo (Monteprezzemolo o altri umani), ma
siamo in quello dello spirito, dove l'oggettivo per essere visto ha
bisogno di un grande lavoro soggettivo.
NON sto diccendo che il percorso verso Dio e, di riflesso, lo stesso
Dio è soggettivo, ma dico che il percorso fatto da noi verso di Lui è
per forza soggettivo perchè riguarda in toto la mia vita. (come tu sai
la mia fede verso Dio non è sottoposta a relatività)
La speranza è un buon faro che ti tiene in carreggiata quando non c'è
la Fede: non è un male avere dei momenti in cui ti chiedi cosa c'è
davvero, per me sono istanti, per altri possono essere anni.
Credi però che Dio guardi il "minutaggio" della tua fede o che guardi
cosa sei nel modo più intimo possibile?
La speranza, il dubbio, la domanda NON sono malattie, la malattia è il
non farsi domande: non farsele porta l'uomo ad automa, fa le cose
perchè sono da fare così e di più non sa dirti.
Solo attraverso il dubbio guidato da una speranza si può sopravvivere
all'appiattimento della religione in una ideologia.
La religione non è un'ideologia e chi vive la religione come
un'ideologia sbaglia di grosso secondo me: c'è la stessa differenza tra
chi va in Chiesa dicendo "Ciao Dio, tutto bene? Questa settimana è
andata malino SPERO che vada bene la prossima con il tuo aiuto" da
quello che dice "Pfff che palle.. oh hai visto come è vestita quella
lì.. si dice abbia l'amante.. che merda.... Amen"
Io credo che Dio accetti anche un "Dio mio io Spero che tu esista
davvero" perchè vuol dire due cose 1 senti la sua mancanza 2 hai la
coscienza pulita (quale assassino vorrebbe esistesse Dio se non un
assassino pentito?)
Suppongo che Dio ci abbia regalato la speranza, infatti le persone
cattive solitamente cercano di rubartela.
Ovviamente il tutto in IMHO.
P.s. La parola Speranza ti dà fastidio (secondo me) perchè la vedi
debole, tu sei per le persone forti, ma c'è infinita potenza nel
riuscire a dire
"Oggi non credo come il solito, lo ammetto"
Come nella semplicità c'è infinita complessità, nella ammissione di
essere deboli c'è infinita forza.
Cristo lo disse varie volte secondo me.
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 a bisogni materiali.
Si, dunque?


 Si, dunque?
Premesso che questo post l'avevo scritto solo per I.C.Cattolica ma che 
Amleta, forse pensando di farmi un dispetto l'ha ripostata qui facendomi, 
viceversa, un favore, visto le interessanti risposte...premesso questo, 
dicevo, forse posso intervenire su questo punto basandomi sull'unica 
risposta pervenuta sino ad ora nell'altro NG e che condivido perchè 
chiarificatrice...un po'.....cioè che non è tanto che la parola "speranza" 
si riferisca ad alcunchè di dubbio, ma ad un'INTERVENTO, QUI ED 
ORA...relativo ad un particolare bisogno..."terreno" diciamo....come può 
essere anche un bisogno materiale...che so'...la salute di un figlio, di una 
persona cara....magari anche solo trovar lavoro per un disoccupato eccetera.
In questa eccezione trovo si comprensibile questa parola. 

 Si, dunque?
Dunque perchè uno "spirito ricco" non dovrebbe sperare vistoc he la sua 
"ricchezza"  è solo ad un livello spirituale e materialmente può avere dei 
bisogni? 

...si certo, come ho già detto rispondendo a "DeadBoy", è proprio QUESTA 
l'eccezzione nella quale mi diventa comprensibile la parole "speranza" 


Ben detto. Io avrei citato blasfemamente che "il capitale o cresce o muore"
(laddove la certezza, che può ben tradursi "fede" è il capitale, e la
speranza la crescita)
Ma c'è il terzo polo , la Carità, a completare le virtù teologali, senza la
quale si cade nel solipsismo.
Quotante mr.chips
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P.S. mr.chips


 dei bisogni?
Perche' a mio parere la speranza
e' una virtu' dello spirito non
legata alla "materia", anzi in un
certo senso sperare nella materia
e' spiritualmente "deviativo" direi.
Con questo non voglio dire che non
si possa o non si debba sperare in
qualcosa di "materiale", tuttavia
"non di solo pane vive l'uomo".
Trovo sia "impossibile" dirsi cristiani 
ed al contempo trovarsi "ricchi di spirito", 
in un certo senso il cristiano e' nella 
stessa identica situazione del filosofo 
platonico, il contrario sarebbe come dire 
"so tutto quindi sono un filosofo".
In altri termini non ci si puo' mai
dire, allo stato attuale, al sicuro
dalla superbia e la virtu' della
speranza ci viene misericordiosamente
in aiuto.
Ciao!


 Anzi, proprio "spudoratamente".
 Ecco, io non sopporto questa parola, "Speranza".
 Io sono CERTO che è così
 Ecco, voglio ripeterlo, io son CERTO e la "speranza" non mi appartiene per
 niente che, ad esempio, negl'ultimi attimi con mia madre morente le chiesi 
:
 "Cosa pensi" e lei mi rispose "Sto aspettando che la Madonna mi venga a
prendere" che mi sembrarono le parole più ovvie che uno potesse mai dire e
 furono anche le sue ultime.
 Che se avesse detto "spero" ci sarei rimasto malissimo e forse l'avrei
 rimproverata, ma così non fù.
 Ora voglio chiedervi.
 Dio, Cristo, Maria, la Chiesa Cattolica son una cosa sola che SO' VERA, > 
Insomma, qualcuno mi sa' spiegare perchè la parola "speranza" mi è così
 fastidiosa, sempre ?!?
Vorrei provare a dire la mia......
Non mi mandare al Diavolo se poi non ti garba.
CERTEZZA - SPERANZA :
Certamente vanno distinti in 2 aspetti : MATERIALE - SPIRITUALE.
Da questo tuo Post, mi pare che  prevalga l'aspetto SPIRITUALE.
Questo tipo di aspetto però, stà in relazione con l'ipotesi TRASCIENDENTALE.
Un percorso cioè astratto, che prevarica il Sensibile e il tangibile.
Rientra solo nel Percepibile, nell' Intuibile; ma non nel verificabile.
Come percezione extrasensoriale, richiede una pratica ascietica, o 
fideistica che risvegli la Coscienza, o meglio l'iper/coscienza verso lo 
spirituale.
Ma anche così, siamo sempre su un piano astratto, che non dimostra 
tangibilmente, ma solo ipoteticamente un piano esistenziale superiore.
Non voglio andare oltre ma, voglio dire che il Piano di Certezza, nel 
materiale vivere è utopico.
Il piano di Speranza invece, alla luce delle esperienze Mistiche, per chi le 
pratica, eleva il tasso di spiritualità trascendente, atto a coniugarsi con 
il principio di Verità ultraterrena,
Più la Speranza si approssima alla Verità trascendete e più la Verità si 
approssima alla Speranza.
Ma la certezza della Verità non appartiene al mondo dei comuni mortali
Scusa la mia lungaggine, per la verità piuttosto ristretta, e se sono stato 
inappagante.....porta pazienza.
Non sono detentore di verità.
Con stima e simpatia.
Pietro

 In questa eccezione trovo si comprensibile questa parola.
Invece trovo che la Speranza sia 
una dolcissima virtu' teologale.
 
Se e' dolce nella materia allora 
nello spirito e' inauditamente dolce. 
Cura l'anima.
La pace porta nel cuore. 
La speranza, per me, non e' dubbio 
ma e' tendere le mani al Signore.
Ciao!


...bello quello che dici.
Direi di più.
Spiega molto bene quello a cui ho accennato sul finale parlando di 
"Paperino", cioè come i miei "mini-dubbi" ...che rientrino benissimo in 
questo tuo discorso e come detto discorso li spieghi molto meglio di come 
avevo  sbrigativamente detto io.
PS...cambiando discorso scioglimi un'altro dubbio:
Nel mio capolavoro prossimo futuro "Coijo ergo sum" pensavo di dedicarti un 
capitolo: "L'ipnotista"...perchè son convinto che tuo metodo con le donne, 
con i tuoi complicatissimi discorsi, sia che le "ipnotizzi"...te le trombi e 
ora che si son riprese sei scomparso...che quando ti richiamano alle tue 
responsabilità..."chi ?...io?...."
Dì la verità che è la tua strategia, valà, che son pissicologo io, mica mi 
freghi !!  ;)
http://it.geocities.com/la_fattucchiera_blu/ipnosi.gif
 

Insomma, qualcuno mi sa' spiegare perchè la >parola "speranza" mi è così fastidiosa, sempre ?!?
... La speranza presuppone un certo grado di incertezza, cosa che tu
non tolleri.
Tu /vuoi/, Tu /scegli/ di essere sicuro al 100 %,
e non potrebbe che essere cosi', perche' non si
puo' dimostrare l'esistenza di Dio, e ancor meno
l'esistenza di tutta la sovrastruttura
di angeli, santi ecc. ecc.
Chiaramente allora, poiche' la tua e' una scelta
arbitraria (dovuta chissa' a cosa) non puoi tollerare
alcun dubbio : cio' minerebbe infatti la tua scelta.
Non puoi tollerare perfino "l'idea" del dubbio e cio'
dimostra che :
la tua fede e' in realta' piu' debole di quanto tu
stesso possa immaginare.

 [...]
:-). Non sarebbe male questo metodo che mi attribuisci, a patto che le
ipnotizzate siano partecipative durante l'ipnosi, si intende.
E poi comunque lo sai che i discorsi complicati - ed i "teoremi" - con le
donne in generale (ma cercansi eccezioni) reggono fin quando quelle vedono
queste cose come segno della tua potenza sociale.
Un saluto,
Marco

gia' avuto la tua ricompensa.
Non c'e' come il ricco che spera e tenta sempre di diventar piu'
ricco.
LG

 spinge incessantemente al perfezionamento.
Qual è secondo te il fondamento, la ragione di questo senso di carenza o 
incompletezza personale?
Un saluto,
Marco 

 queste cose come segno della tua potenza sociale.
...ohi, non so te, ma a me basterebbero che reggessero dai venti ai trenta 
secondi chi, una volta risolto il "fattore igenico" è pari anche tre.
8o) 

 ricco.
...vero quello che dici.
Io però non li capisco
Se ne hai a sufficenza per non fare un cazzo cosa c'è di meglio ?!
Booooooooohhhh !! 

...guardi, Signor Radicale, che per le seghine logiche son già iperatrezzato 
con Loris, Marco e Davide.
Chi sono ?
Si informi, mi facci il piacere.......... 

"Fatti non foste per viver come bruti.."ecc. Fiseologia spirituale
dell'uomo. Fede speranza e carità sono le tre fasi che si innescano l'un
l'altra. Il perchè va rivolto al progettista.
Pedissequo mr.chips



wrote:


Te lo ha detto Mr.Chips poco sotto: "il capitale o cresce o muore
(laddove la certezza, che può ben tradursi fede è il capitale, e la
speranza la crescita)" :-).
LG

...guardi, Signor Radicale, che per le seghine logiche >son già iperatrezzato
... E se non ce le facciamo qua le "seghine" logiche
dove ce le facciamo ?
Abbi pazienza !

...son un po' prevenuto coi radicali
ma quand'hai ragione hai ragione ! ;) 

 ma quand'hai ragione hai ragione ! ;)
Sei simpatico.
Comunque io non sono "radicale" in senso politico ma
in senso matematico. Sai ... I radicali ... Radice
quadrata di 2 ecc. ecc.
Ci cascano tutti. :0)

....aaaaa, beh..........allora siam quasi colleghi
Con tutti i "radicali liberi" che c'ho addosso....ho vent'anni e ne dimostro 
ottanta.... 8o((