Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: ot problema sul lavoro

ciao a tutti
mi scuso per l'ot ma sui forum dei sindacati non ci bazzica mai nessuno
quindi ho pensato di postare qui la mia domanda sperando in qualche anima
pia
ho questo problema:
lavoro in una ditta di impianti telefonici in sub-appalto alla telecom,
il mio titolare ha deciso di cambiare magazzino e vuole far fare a me
l'impianto elettrico (ho lavorato qualche anno come elettricista),
scherzando (per vedere la sua reazione) gli ho detto che prendo 30 euro
all'ora
e lui seriamente mi ha detto che prendo già uno stipendio e non mi deve dare
niente di più di quello che prendo già normalmente.
La mia domanda è questa: posso rifiutarmi di fare questo impianto
o almeno posso chiedere il passaggio ad un livello superiore
visto che queste cose non competono il mio lavoro
(attualmente sono un terzo livello quindi non dovrei prendere
decisioni o fare lavori "complessi")?
ciao a tutti e scusate ancora
fabio

Se la tua mansione come da contratto (il livello conta relativamente) è 
quella di fare l'elettricista ha ragione il datore di lavoro. Ma in caso 
contrario o dubbi prendi il telefono e chiama il sindacato e loro in 5 
minuti ti danno la risposta.
mic ha scritto:


 decisioni o fare lavori "complessi")?
Se il tuo contratto indica chiaramente cio' che dici, puoi rifiutarti.
E' un pessimo esempio di disponibilita' pero'.
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.bbip.it
 ThunderBird 1.5.0.7
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
===============================================================

 ho questo problema:
io ti consiglio di postare su it discussioni consulenti del lavoro 
specificando il tipo di contratto e tutto.;)

 o almeno posso chiedere il passaggio ad un livello superiore
Ma chi lo dovrebbe certificare questo impianto?
Prova a buttarla sul legale, "lo faccio volentieri, ma lei mi firmi una
dichiarazione di assunzione di responsabilità, sa la 626 ecc. ecc. non
vorrei che....." 
Alle volte....
Pietro18

 decisioni o fare lavori "complessi")?
    Il tuo datore di lavoro, di una piccola impresa, ti sta dando la
possibilita' di mostrare
   quanto vali, e tu stai cavillando sulle mansioni come farebbe un
   pubblico dipendente senza speranze?
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     ciaofelix:-)
Presente!
da 5 anni faccio mansioni superiori (e non di poco) prendendo mille euro 
al mese.
a fine anno se non si muove nulla a livello dirigenziale scatta la 
vertenza sindacale con denuncia all'
amm.ne
 pubblica e relativo iter 
giudiziale.
sperem

mic ha scritto:

Se tu sei abilitato a fare l'elettricista (cioè sei formato, a
conoscenza dei rischi, l'hai già fatto ecc.), puoi farlo. Il tuo
datore di lavoro, dal canto suo, può chiederti un sovramansionamento
temporaneo. Anche perché va a tuo vantaggio: puoi dimostrare di essere
bravo e fargli venire la tentazione di farti fare un saltino di
carriera. Nella peggiore delle ipotesi, impari qualcosa senza che gli
eventuali danni che fai ricadano su di te. Sempreché, ripeto, tu sia
elettricista.
Se poi da questo lavoro si passa ad un altro, e la situazione si
stabilizza per almeno (mi pare) 6 mesi continuativi, puoi pretendere
che il tuo livello sia portato alle tue mansioni reali. Per facilitarti
quest'opera ti conviene avere tracce scritte di quello che stai
facendo. Qualsiasi cosa che un giorno tu possa tirar fuori per dire
"nel novembre 2006 ho fatto questo impianto".

 ha scritto nel messaggio 
news:1161542013.2...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Se poi da questo lavoro si passa ad un altro, e la situazione si
stabilizza per almeno (mi pare) 6 mesi continuativi, puoi pretendere
che il tuo livello sia portato alle tue mansioni reali. Per facilitarti
quest'opera ti conviene avere tracce scritte di quello che stai
facendo. Qualsiasi cosa che un giorno tu possa tirar fuori per dire
"nel novembre 2006 ho fatto questo impianto".
_______________
Iniziamo a dire.. ha piu o meno di 15 dipedenti l'azienda?
Se č in grado di fare l'impianto elettrico e non lo fa per ripicca io datore 
di lavoro.. lo sbatto fuori... perchč  per me .. non ha voglia di lavorare.

 Presente!


    Fai bene perche' nel tuo caso e' l'unico modo per farsi valere, nel
   piccolo privato no!  Auguri!   ciaofelix:-)


Ganoso ha scritto:



     Bah! Forse vengo da un altro pianeta, nella mia piccola impresa avevo
    dipendenti di vario livello e mansioni, facevano a gara per ricevere 
    incarichi da qualifica superiore senza rivendicare nulla, ovvio che
    nel turn over questi prendevano il posto di chi lasciava, ed a chi
    si licenziava assegnavo il livello conquistato anche se non esercitato
    come effettivo!


Ma chi lo dovrebbe certificare questo impianto?
Prova a buttarla sul legale, "lo faccio volentieri, ma lei mi firmi una
dichiarazione di assunzione di responsabilità, sa la 626 ecc. ecc. non
vorrei che....."
Alle volte....
appunto non vorrei che se saltasse fuori qualche problema
la responsabilità ricadesse su di me
ciao
fabio

     ciaofelix:-)
quanto vale lo sa già visto che mi mandava fuori a realizzare impianti e
a riparare guasti quando ero ancora apprendista
ciao
fabio

 E' un pessimo esempio di disponibilita' pero'.
e se mi chiedesse di tagliargil i capelli lo dovrei tosare?
ciao
fabio

Hello, felix.!
 f>     incarichi da qualifica superiore senza rivendicare nulla, ovvio che
 f>     nel turn over questi prendevano il posto di chi lasciava, ed a chi
 f>     si licenziava assegnavo il livello conquistato anche se non
 f> esercitato
 f>     come effettivo!
ehm... mi hai fatto sentire imbecille, ho riletto piu' volte ma non ho mica 
capito.
A chi assegnavi il livello se si erano licenziati??
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

      ciaofelix:-)
dipende anche da come sono trattati i dipendenti
ciao
fabio

Se tu sei abilitato a fare l'elettricista (cioè sei formato, a
conoscenza dei rischi, l'hai già fatto ecc.), puoi farlo. Il tuo
datore di lavoro, dal canto suo, può chiederti un sovramansionamento
temporaneo. Anche perché va a tuo vantaggio: puoi dimostrare di essere
bravo e fargli venire la tentazione di farti fare un saltino di
carriera. Nella peggiore delle ipotesi, impari qualcosa senza che gli
eventuali danni che fai ricadano su di te. Sempreché, ripeto, tu sia
elettricista.
Se poi da questo lavoro si passa ad un altro, e la situazione si
stabilizza per almeno (mi pare) 6 mesi continuativi, puoi pretendere
che il tuo livello sia portato alle tue mansioni reali. Per facilitarti
quest'opera ti conviene avere tracce scritte di quello che stai
facendo. Qualsiasi cosa che un giorno tu possa tirar fuori per dire
"nel novembre 2006 ho fatto questo impianto".
ciao e grazie dell'informazione
l'elettricista l'ho fatto per 2 anni
ma facevo quadri d'automazione e non impianti civili
ciao
fabio

Mike De Petris ha scritto:


         Sul suo libretto di lavoro,oggi scomparso, facevo risultare che
       aveva svolto compiti relativi alla qualifica superiore,in pratica
       lo assumevo come manovale e lo licenziavo come conduttore di
macchine operatrici, ovviamente se aveva imparato almeno discretamente,
       considerala pure una buona referenza.


mic ha scritto:


         Mi pare di capire che non sei molto soddisfatto, io li ho
pensionati tutti fino a lavorare con uno solo!!!! (*)
         ciaofelix:-)
        (*) Con altri due o tre gia' pensionati ed associandomi con altra
            impresa.


 fabio
ciao, guarda, io ho avuto più o meno la stessa esperienza;
Lavoravo in una dittarella che riparava schede elettroniche & Co, ad unc 
erto punto la ditta si doveva spèostare in un nuovo capannone in costruzione 
e si doveva iniziare a preparare l'ipianto elettrico a cominciare dai giunti 
equipotenziali della messa a terra.
il lavoro fu affidato al "nonno" della situazione, un signore che pur 
essendo in pensione metteva a disposizione la sua decennale esperienza il 
quale indicò me come giovane sveglio e capace con il quale gradiva lavorare 
per fare ciò.
detto fatto nonostante non fosse assolutamente la mia mansione contrattuale 
mi sono passato mesi e mesi piacevoli nei quali il lavoro che facevo io non 
era quantificabile da nessuno, il mio capo non poteva dirmi che non lavoravo 
abbastanza perchè non sapeva proprio cosa facevo, partivo alla mattina per 
andare al cantiere e stendevo le calate di corda di rame, giuntavo i 
collegamenti equipotenziali, mi sono fatto apprezare dal "nonno" con il 
quale  a quel punto ci capivamo al volo e mi sono trovato in una situazione 
di totale libertà di azione.
Poi per altri motivi ho dovuto cambiare lavoro e me ne sono andato ma devo 
dire che per il solo aver assecondato una richiesta un pò fuori dalla norma 
e per aver dimostrato la capacità di "risolvere un problema piuttosto che 
crearne" alla mia ditta sono stato apprezzato dai mei capi i quali in 
seguito mi hanno saputo ripagare in maggiore "autonomia" nel lavoro.
Per quanto riguarda il tuo caso io non mi mostrerei così ritroso, chiedere 
solo al mio capo di fare le cose per bene spevificando che tu potresti 
essere il braccio esecutore ma la mente ovvero chi decide come questo 
impianto dovrà essere fatto non dovrai essere tu ma qualcun altro (il 
progettista suppongo datoc he in genere quegli impianti elettrici sono 
sottoposti  ad obbligo di progetto).
Se chi lo certifica non sarai te non ti devi preoccupare altrimenti devi 
concordare una opportuno indennizzo ed una opportuna libertà decisionale 
nello sviluppo dell'impinato (ma mi sembra di aver capito che non ti 
interessa di prenderti utali responsabilità)
Se permetti ti dico cosa farei io:
Direi di si incondizionatamente, mi prenderei il mio normale stipendio che 
mi è staot assegnato e tirerei su un impianto curandolo al massimo delle mie 
possibilità e conoscenze tecniche, poi una volta che il lavoro risulta fatto 
e funzionante, io prenderei il mio capo sotto braccio e gli butterei lì la 
proposta: "che ne dici capo potremmo differenziare e buttarci anche sugli 
impianti elettrici?" facendo l'occhiolino...
sai com'è se accetta avrà bisogno di un capo elettricista e sceglierà quello 
che a suo giudizio ha più esperienza.
chi ha orecchi per intendere intenda. ;-)
ciao.
Lo 

 e se mi chiedesse di tagliargil i capelli lo dovrei tosare?
Certamente!
Pero' te lo fai scrivere: poi per sbaglio gli tranci mezzo orecchio, e 
lo denunci... ;o)
Taz

   pubblico dipendente senza speranze?
Ha ben ragione a cavillare:
-1 la mansione assegnatagli non c'entra col lavoro da elettricista, ergo o 
lo paga per quel lavoro o nada
-2 finché va tutto bene ok, ma se canna qualcosa e fa saltare qualche 
apparato, secondo te le rogne chi se le gratta?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"let the sun beat down upon my face, stars to fill my dream" (cit.
Kashmir - Led Zeppelin) 

 "autonomia" nel lavoro.
Avevi dei capi in gamba. Ma purtroppo in giro ci sono MOLTISSIMI figli di 
puttana che non vogliono spendere ma vogliono i lavori fatti a regola d'arte 
(e magari, pur non capendone una fava, fatti come hanno deciso loro). Col 
risultato che poi chi ha fatto il lavoro (e magari mandato allo sbaraglio) 
si becca pure i cazziatoni se qualcosa non va come deve...
Bisogna stare sempre MOLTO attenti ai casini in cui ci si mette. Anch'io 
faccio lavori che in teoria non mi competerebbero, ma dove sono ora la cosa 
è apprezzata e ricambiata equamente.
Ma ho lavorato con dei padroni (nome antico ma validissimo, in quel caso), 
che finché ti facevi il culo cubico (anche per cose che non dovevano 
riguardarti) "tutto normale" (nemmeno un "bel lavoro, bravo!"), quando non 
potevi fare cose come "questo Excel ha il limite di carattere per cella a 
1024, lo voglio il doppio, MODIFICAMI excel, che ci vuole!" eri un 
coglione...


Non capisco dove sia il problema!
Invece che lavorare per clienti esterni lavori per il cliente tuo capo; lo
stipendio lo prendi sia che vai da un cliente esterno sia che lavori lì
(come ti ha già detto anche lui). Diverso sarebbe se ti avesse chiesto di
farlo nei weekend o durante il tuo tempo libero come favore per
risparmiare.... Inoltre sei coperto ugualmetne da infortuni. E' chiaro che
tutti possiamo sbagliare o fare il lavoro male, sia che sei da un cliente
o che sei dal capo, e in entrabi i casi non penso che il capo sia contento.
Ciao, e accetta il lavoro!!


Ah...ho letto solo ora attentamente che appaltate per telecom, quindi non
sono impianti elettrici. In questo caso ci vuole qualcuno che certifichi
il lavoro. Se la tua ditta è abilitata anche per impianti elettrici sei a
posto, altrimenti non puoi.


 risparmiare.... Inoltre sei coperto ugualmetne da infortuni.
Beh non e' proprio la stessa cosa....
E' un po' come se uno mi assumesse da infermiere.....e poi mi
chiedessero di operare il capo a cuore aperto ;-)
Direi che il problema, come ha fatto notare qualcuno, e' un altro: la
responsabilita'. Se il titolare ti firma un foglio (e non una stretta
di mano!) dove si assume la responsabilita' dell'impiantoche fai....
direi che di problemi non ce ne sono piu' di tanti.
Poi... e' ovvio che il padrone non e' che voglia fare il tutto per fare
vedere quanto vali ma per risparmiare...... come sempre.
Direi che se metti in chiaro alcune cose (tipo autonomia decisionale e
scarico delel responsabilita').... e se il capo non e' porprio un
asino.... potresti accettare..... e sperare magari che poi qualche
"gratifica" arrivi.
Mauro

 e se mi chiedesse di tagliargil i capelli lo dovrei tosare?
mi aspettavo che dicessi "e se mi chiedesse di fargli un pompino" ....
Vedi, tu chiedi consiglio, ma la risposta ce l'hai gia' nella tua testa 
e vorresti sentirti dire che hai ragione :)


 e vorresti sentirti dire che hai ragione :)
non volevo essere polemico
era un paradosso per spiegare il mio concetto
ciao
fabio

             impresa.
il lavoro mi piace,
è il titolare però che non si merita nulla secondo me
-ci manda via con mezzi scassati e non li tiene in manutenzione
(a me sono saltati via i freni ad un mio collega  è saltata via una ruota)
gli attrezzi sono inesistenti (abbiamo un cacciavite e un paio di forbici a
testa
spesso dobbiamo chiedere gli attrezzi ai clienti, le scale sono vecchie e
traballanti)
- quando c'è poco lavoro ci prega di stare a casa (poi però il lavoro per
darlo in appalto ce l'ha)
- quando c'è molto lavoro prende a lavorare ex dipendenti ora in pensione
(vengono pagati in nero e prendono il doppio del mio stipendio)
- etc etc etc
ciao
fabio

 ciao.
ciao,
 grazie del consiglio
ma noi lavoriamo solo ed esclusivamente per telecom,
non gli interessa assolutamente prendere in mano altre attività
ciao
fabio

 puttana che non vogliono spendere ma vogliono i lavori fatti a regola
d'arte
esatto per fare l'impianto nuovo dovrei smontare le canale
e tirare via i cavi da quello vecchio e rifare tutto in in quello nuovo
(prima di natale)
ciao
fabio

 posto, altrimenti non puoi.
uno dei 2 titolari č perito (solo che non ha mai fatto l'elettricista)
e ha detto che in teoria potrebbe farlo lui
(ma per l'abilitazione non ci vogliono almeno 2 anni in una ditta di
impianti elettrici?)
ciao e grazie
fabio

 non gli interessa assolutamente prendere in mano altre attività
alloca cambia lavoro perchè sono destinati a fallire.
ciao.
Lo