Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: questa caldaia voi la terreste?

Nella casa appena comprata c'è questa
http://www.baxi.it/prodotti/L2000_240Fi.htm
è del 1999...
voi la terreste o la cambiereste? Faremo dei lavori e comuque va
spostata...
non so che fare :(
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico

 
Installa una caldaia a condensazione potrai usufruire degli incentivi 
del 55% e risparmierai sino al 30% di combustibile.
guarda quì 
http://www.bosch.it/sconto55/images/prodotti.jpg
by kandinsky62

 guarda quì 
http://www.bosch.it/sconto55/images/prodotti.jpg
Un paio di domande:
1- il risparmio "fino al 30 % di combustibile"  di quanto scende se 
l'impianto di riscaldamento fosse quello classico a termosifoni, magari 
dimensionati al limite e che vorranno essere abbeverati con acqua a 60° ?
2- Gli incentivi sono automatici e richiedono solo un po' di burocrazia, 
tipo spedire documenti e raccomandate oppure serve la certificazione 
energetica dell'edificio, da commissionare a tecnico abilitato?
-- 
Fabbrogiovanni

kandinsky62 incise sulla pietra:

L'impianto di riscaldamento, però, non è predisposto per la
condensazione.
Ci sono i normali caloriferi e il parquet, quindi niente impianti a
pavimento.


Io ho sostituito una vecchia caldaia (del 1990 circa) con una a
condensazione e l'anno scorso ho speso la metà. Vabe che è stato anche
un inverno mite...
Ho un vecchio impianto ad anello.
In 1 anno mi sono ripagato la caldaia con il risparmio di gas.
Ciao,
M.
www.mosquitoforum.it

Manburg6 ha scritto:

Io non ho cambiato caldaia ed ho speso un terzo... :-D  e non è uno scherzo.

 by kandinsky62
ti sei dimenticato di dire che la paga il 50% in + !!!
ahhahahahhahahaahhahhaah
giusto pwer restare in tema di percentuali !!! ;))

 
Serve la certificazione energetica dell'appartamento dove viene 
installata la caldaia, i costi sono di circa € 700,00 /€ 800,00 di 
solito chi si occupa dei documenti avvia anche la pratica agli uffici 
preposti.
Se invece installi un prodotto Junkers (lo so ho fatto pubblicità)i 
tecnici junkers preparano tutta la documentazione a € 360,00 (per la 
gioia dei termotecnici) ricordati che anche questa spesa viene detratta 
del 55% in tre anni.
by kandinsky62

 pavimento.
Non centra nulla, si è visto che comunque i risparmi del combustibile
anche con impianti ad alta temperatura sono all'incirca del 30% annui.
Chi la pensa diversamente non è correttamente informato.
by kandinsky62

 Chi la pensa diversamente non è correttamente informato.
Io non lo sono.
Perciò devi spiegarmi come risparmi il 30 % del combustibile nei
confronti di una caldaia che, pur modesta di suo, fa come minimo
il 75% di rendimento sul pci.
Nemmeno a bassa temperatura, e con la migliore caldaia
a condensazione, arriverai al 105 %.
E poi parlano delle massaie che abboccano alle televendite....
Cordialità.
                 Paul

 giusto pwer restare in tema di percentuali !!! ;))
Ho capito la battuta, ma parlando seriamente il costo è proporzionale 
alla qualità del prodotto.
Un esempio costo caldaia a condensazione di prezzo medio alto €2000,00
-55% in tre anni costo finale €900,00
Ti ricordo che su Ebay addirittura trovi caldaie a condensazione a 
€1200,00/€1300/00 ti lasci fare i conti di quanto ti viene a costare 
dopo tre anni al 55%.
by kandinsky62

 Cordialità.
Si ma è come spiegare la divina commedia ad un bimbo di terza elementare 
  ;-)
Ok cominciamo dalle cose più banali.
Prendi l'ultima analisi dei fumi della tua caldaia e controllo a quale 
temperatura i fumi escono dalla caldaia troverai valori intorno ai 130 
/140° quindi per farla facile tu riscaldi l'atmosfera (e non ne ha 
bisogno) con i tuoi 130°.
La caldaia a condensazione invece recupera i fumi e li utilizza per 
riscaldare il ritorno del riscaldamento in questo caso i fumi in uscita 
sono in  condizioni di combustione stechiometrica, il valore di 
temperatura di rugiada per il gas metano è di 59 °C con CO2=10,5%; e=11%.
Quindi temperatura in uscita 59° circa da qui vapore acqueo (condensa) e 
risparmio d combustibile di circa il 30% annuo appunto.
Per il discorso del 105% possiamo capire perché il rendimento di una 
caldaia a condensazione è maggiore del 100%. Se consideriamo che un 
generatore tradizionale mediamente ha un rendimento del 90%, possiamo 
affermare che per un generatore a condensazione, fatto 100 il 90%, il 
valore del rendimento sarà pari a circa il 105¸106%. Questo, perché 
viene sommata al rendimento tradizionale una parte di quell’11% 
recuperabile dal calore latente di vaporizzazione; all’incirca il 5¸6% 
ottenuto con la condensazione.
by kandinsky62

 voi la terreste o la cambiereste?
Se funziona la terrei, ho degli amici con la Baxi (ex Ocean) e si trovano 
bene.
Al massimo ci sarà da sturare lo scambiatore sanitario.
Considera che se metti una caldaia a condensazione avrai un incremento di 
rendimento ridicolo se lasci i termosifoni (~5%) per cui non ne vale la 
pena.
Vedi tu
G.C. 

 fatto 100 il 90%, il valore del rendimento sarà pari a circa il 105¸106%.
Vediamo se ho capito: quel "105" non significa che il 105% dell'energia 
fornita dal combustibile viene restituita sotto forma di calore, ma che 
quella caldaia rende il 105% rispetto ad una caldaia tradizionale di 
riferimento. Giusto?
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 Ok cominciamo dalle cose più banali.
                    [ c u t ]
Ti ringrazio delle spiegazioni, ma non era necessario.
Necessario invece è spiegare che il calore non si inventa.
Dipende dal potere calorifico del combustibile e dal rendimento
di combustione.
- COMUNQUE QUESTO SIA OTTENUTO -.
1) - Una vecchia ed affanata caldaia ottiene come minimo un rendimento
        dell' 80 %
2) - Una più giovincella (comunissima ad alto rendimento) va sul 90 %
3) - La star delle condensanti può (e dico può, non è detto ci arrivi
sempre)
       arrivare al 102 % (regolata a bassa temperatura), altrimenti si torna
       al punto 2).
Ti tornano questi dati ?
Li puoi leggere su un qualsiasi analizzatore di combustione.
Ora puoi fare facilmente le percentuali di risparmio combustibile
bruciato/calore disponibile ottenuto.
Per gli ammortamenti relativi ai costi d' impianto di ciascuna caldaia
per il momento soprassiediamo...:-)
Cordialità.
                  Paul

 riferimento. Giusto?
No.
Significa proprio che l' energia fornita dal combustibile è pari
al 105 % dell' energia riferita al potere calorifico inferiore, fatto
questo 100 %.
Insomma si sfrutta il calore latente di condensazione, che si
riferisce al potere calorifico superiore.
Cordialità.
               Paul

 riferimento. Giusto?
No, significa che quella caldaia (a condensazione)cede all' acqua il 105 % 
del Potere Calorifico Inferiore del Gas.
Questo è possibile perchè , con acqua di ritorno a 30 °C , è possibile 
condensare parte del vapore contenuto nei fumi.
La stessa caldaia a condensazione, con temperatura di ritorno di 60°C rende 
soltanto il 96-97 % perchè non riesce a condensare più nulla.
http://www.beretta.caldaie.com/irj/portal/anonymous/condensazione
Nelle stesse condizioni una moderna caldaia non a condensazione rende il 
92%.
G.C.


Mi auguro che questa tua affermazione sia solo frutto di un sentito dire 
comune.
Ritengo che in questi spazi bisogna dare informazioni corrette.Credimi 
dire che una caldaia a condensazione rende con i termosifoni 
tradizionali solo il 5% è un modo di pensare per fortuna ormai di solo 
qualche installatore con mentalità paleolitica.
La tecnologia applicata alle caldaie a condensazione è una tra le più 
avanzate oggi disponibili sul mercato. Questa consente di ottenere un 
migliore rendimento utile rispetto ai generatori tradizionali. Tutto il 
resto è storia.
by kandinsky62

 Ti tornano questi dati ?
No, o almeno io sono abituato a vedere valori diversi sui prodotti di 
cui mi occupo esempio.
Rendimento termico utile alla potenza nominale (80/60 °C) 99%
Rendimento termico utile alla potenza nominale (50/30 °C) 106%
Rendimento termico utile alla potenza nominale (40/30 °C) 105,8%
Se parliamo invece di minimo
Rendimento termico utile al carico ridotto 30% (80/60 °C) 98%
Rendimento termico utile al carico ridotto 30% (50/30 °C) 109%
Rendimento termico utile al carico ridotto 30% (40/30 °C) 110,3
Ma questo è un altro discorso ci sono costruttori seri e all'avanguardia 
  e poi ci siamo noi Italiani ;-)
by kandinsky62

 comune.
Le chiacchere stanno a zero:
rendimento caldaia tradizionale: 92%
rendimento caldaia a condensazione (rit. 60°C): 97%
(97-92)/92= 0.054  cioè 5.4 % di guadagno sul rendimento.
Ti torna il conto?
Dove starebbe il tuo mirabolante 30% di risparmio ??
G.C. 

 dimezzerebbero.
Non sono tecnicamente preparato per capire se la tua affermazione sia valida 
oppure no.
Però, a semplice titolo di confronto, leggo nel sito della Bosch che tu hai 
segnalato questa frase:
"Ricorda che le caldaie a condensazione Junkers ti consentono di risparmiare
sino al 30% in un anno sui consumi di gas, rispetto ad un impianto di 
concezione tradizionale ed in particolari condizioni quali, ad esempio, 
impianti a bassa temperatura"
Per come interpreto io vuol dire che al 30 % di risparmio ci arriviamo SOLO 
se si verificano particolari condizioni, ad esempio, impianti a bassa 
temperatura.
Secondo le mie esperienze di marketing trovo strano che  i tecnici Bosch, 
avendo per le mani una caldaia che consente di dimezzare i consumi,  non lo 
scrivano a CARATTERI CUBITALI e nel loro sito, e sulle pagine pubblicitarie 
dei quotidiani  e negli spot TV e nei cartelloni stradali.
-- 
Fabbrogiovanni

Giuseppe Corallo ha scritto:

Ok, mi arrendo dopo queste affermazioni mi rendo conto di essere 
moooooolto ot in questo gruppo che non per niente si chiama 
it.hobby.fai.da.te.
L'argomento è molto complesso, per fortuna nel campo termo tecnico 
ignoranti in materia si contano con il contagocce, non posso certo (ma 
non ho neanche voglia) di discutere di rendimento di una caldaia con chi 
fa operazioni tipo quelle che hai appena postato. Ti consiglio se ti 
interessa l'argomento di utilizzare Santo GOOGLE e di farti un po' di 
cultura in materia, capirai da solo delle assurde teorie che hai menzionato.
Comunque ribadisco che sostituendo una caldaia convenzionale con una 
caldaia a condensazione anche su impianti tradizionali si possono 
raggiungere risparmi sino al 30%. Provato ormai sul campo e sulle 
proprie tasche. Addirittura installando valvole termostatiche sui 
radiatori e installando una centralina climatica si possono raggiungere 
risparmi sino al 38% inquinando meno l'ambiente.
Se tu con le tue addizioni  hai la possibilità economica d arricchire i 
fornitori di gas fai pure.
by kandinsky62

 
Non so dove abiti ma nella mia zona junkers ha riempito i muri
hanno pubblicizzato il prodotto su Ciao Darwin canale 5
Su molte riviste per la famiglia ho trovato la pubblicità di prodotti 
analoghi
Ora se hai voglia di informarti leggi i seguenti link presi a caso
http://it.wikipedia.org/wiki/Caldaia_a_condensazione
http://www.oikos3l.it/caldaie.htm
http://www.rinnovabili.it/le-caldaie-a-condensazione-tecnologia-davanguardia
http://www.manutermica.it/referenze.php
by kandinsky62

 ignoranti in materia si contano con il contagocce, etc. etc
La verità, caro mio è che sei finalmente capitato in un contagocce !
.....Oppure sei un troll coi fiocchi
In ogni caso ti elimino con un click
G.C. 

In 1 anno mi sono ripagato la caldaia con il risparmio di gas.
  OK!
  Pero' scusa... non e' che la vecchia caldaia era un tale "bidone" che
qualunque altra cosa ti avrebbe fatto risparmiare?
   CIAO!

 
Ok, se ti capita puoi visitare free.it.discussioni.caldaie dove questi 
argomenti vengono trattati in modo tecnico e da personale competente con 
un po di attenzione noterai che la mia firma è presente dal 2002.
Pensavo di aiutare con la mia esperienza e dare una risposta seria e 
corretta a chi ha aperto questa discussione.
Invece sono visto come un troll ??
Bene, se non sei in grado di alimentare la discussione in modo corretto, 
civile non è un problema puoi continuare a buttare i tuoi soldi, puoi 
continuare ad inquinare l'ambiente, puoi continuare a dire "fesserie" ma 
sopratutto hai a disposizione la cosa piu' importante, 
................il tuo ditino per il click.
by kandinsky62

 poi ci siamo noi Italiani ;-)
Concordo pienamente la frase di cui sopra...:-)
Non fosse altro, complimenti per il nick.
Kandinsky è uno dei miei pittori preferiti.
Cordialità.
                 Paul


Caro kandinsky62, sai qual è la cosa che fa di questa community uno dei 
ng a più elevata movimentazione? Il fatto che io, che quando si parla di 
saldare penso ad un weller da 10W mi confronto civilmente ed alla pari 
con Fabbrogiovanni, che invece pensa ad una bella fiamma ossidrica, con 
cui si è guadagnato pagnotta e pensione.
Forse, dico forse, dovresti farti un piccolo esame di coscienza e 
rileggere i tuoi interventi per capire se non hai un po' ecceduto 
considerando che questo ng appartiene alla categoria it.hobby. HOBBY, 
capisci? Io mi occupo di programmi, ma qui non mi metto certo a fare 
lezioni con tono professorale sulle architetture di sistema... E tu? 
Insomma... hai la verità in tasca? Bene, buon per te. Usala per la tua 
professione. Qui sii un po' + rilassato: non ci stai vendendo niente, vero?

 professione. Qui sii un po' + rilassato: non ci stai vendendo niente, vero?
Cordy ascolta, io ho risposto in maniera più' che rilassata ad AMY che 
chiedeva:
"[Nella casa appena comprata c'è questa 
http://www.baxi.it/prodotti/L2000_240Fi.htm
è del 1999...
voi la terreste o la cambiereste? Faremo dei lavori e comunque va
spostata...
non so che fare]"
E' ovvio che la mia risposta non poteva essere superficiale, è una 
domanda che ricevo 10 di volte alla settimana,alla quale bisogna dare 
una risposta precisa.
Non volevo entrare nel merito della tecnica termoidraulica, come dici tu 
  qui si parla di hobby, ma aver la prosopopea di scrivere le assurdità 
che ho letto mi ha obbligato ad alzare i toni della discussione.
Inoltre non posso essere rilassato quando si parla di caldaie di 
scaldabagni di elettricità dei nemici invisibili gas e corrente 
elettrica, alcuni anni fa come volontario di CROCE ROSSA purtroppo mi 
sono imbattuto a qualcuno che pensava di saperla lunga ed ha utilizzato 
la sua passione L'HOBBY del FAI DA TE... purtroppo è passato a miglior 
vita insieme alla figlia 6 anni ed alla mamma 48.
Ho letto alcune volte questo newsgrouppe e sono rabbrividito a leggere 
soluzioni assurde .... e pericolose a riguardo dei nemici invisibili.
Sono rilassatissimo ci vuol ben altro per alterare il mio stato d'animo.
Io vendervi qualcosa? si metto a disposizione gratuitamente la mia 
esperienza.
by kandinsky62