Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Proposta per la MODERAZIONE del Ng.

Rossana ha avanzato una proposta di moderazione per ICF...
Chi č d'accordo?

 Chi è d'accordo?
Io non ho intenzione di frequentare questo NG, ma la considero una pessima
idea. Semmai un consiglio a te Anna: prendi gli attacchi di Friedrich per
quello che sono, soprattutto voglia di divertirsi e scherzare, rispondi con
una battuta e non prendertela. Io personalmente al posto di Friedrich se tu
mi rispondessi come fai mi divertirei un mondo ad attaccarti ... Non sono
questi i motivi per cui deve diventare necessario moderare un NG, che
vorrebbe dire renderlo illiberale e noioso.
Saluti,
The Dentist

 Chi è d'accordo?
Anche io vi consiglierei di farlo.
J***

 ha scritto nel messaggio
news:Zt%n8.74340$%g7.24...@twister2.libero.it...



ti saluta khassandra  :P

Non se ne parla neanche di moderare il newsgroup!!! Ognuno deve essere
libero di esprimere senza "moderazioni" o censure alla Emilio Fede il
proprio pensiero!!! La peculiarità della filosofia sta proprio nel libero
scambio di idee, in quella sana dialettica x cui ognuno dice la propria in
libertà. Sarebbe un far venir meno la libertà moderare il newsgroup e, in
questo periodo, mi sembra che essa già scarseggi...
DIDIMO CHIERICO
www.filosofico.net
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 questo periodo, mi sembra che essa già scarseggi...
Bene!
Grazie DIDIMO!



Carissimi,
la penso esattamente come Didimo.
Se non siamo capaci di automoderarci da soli in un NG di
filosofia...eheheh..beh, allora ammazziamoci pure..ce lo siamo ampiamente
meritato.
Poi ci potremo trasformare in it.filovia.oradipunta
Serena armonica serata a tutti,
elisa


 la penso esattamente come Didimo.
Che come al solito spara cretinate. La libertà non è l'arbitrio di fare
quel che ci pare, ma si esprime proprio nel rispetto degli altri, che se
non si produce da sé dev'essere garantito.
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:a7qmnl$nhv5u$1...@ID-119192.news.dfncis.de...

..non mi permetterei mai di dire che dici cretinate....ma ti ricordo che la
libertà ed il libero arbitrio sono peculiarità della coscienza che ognuno di
noi deve acquisire e che non lo si può fare con regole dettate dall'alto, ma
solo con un confronto diretto e sereno..
L'educazione ed il rispetto sono le prime autoregole da usare..non mi
sembra..carissimo..che tu lo sappia fare, per questo vuoi un moderatore....
...essere liberi non è così facile come credi...
..ma non è impossibile..
...serena serata se ti è possibile,
elisa

 la penso esattamente come Didimo.
Didimo e' solo chiacchiere (chat) e distintivo, cara Eli .
Ti e' gia' stata detta, o almeno raccomandata, la differenza fra ironia e
leggerezza, da una parte, e vuota superficialita' ignorante, dall'altra.
Ora, senza nessunissimo spirito polemico, ti inviterei a distinguere fra
liberta', nel suo uso responsabile, e arbitrio e capriccio.
Una serata di fragranze d'agrumi e di stelle rugiadose.
J***

 elisa
La serenità è un'altra cosa che si conquista, ma, quella sì, non è
facile come credi.
Cordialmente
Sinuhe

 J***
una mattinata "dondolosa"....nell'ammirare te..ma sopratutto gli altri..
elisa>

 Chi è d'accordo?
Ma certamente che va moderato. 
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 elisa>
Sinuhe

Visto che questo NG si chiama it.cultura.filosofia proporrei più che una
moderazione,una selezione ed un esame di ammissione,teso a valutare
l'effettiva conoscenza di ogni singolo partecipante della storia del
pensiero filosofico.
Mi sembra la moderazione più intelligente,tesa ad escludere chi,non avendo
alcuna conoscenza della storia della filosofia e del pensiero,riempie il Ng
di messaggi che sono mera espressione di Weltanschauung da parrucchiera
o,peggio,da centro sociale.
BBONA PASQUA
                                Friedrich
(animale terreno e consapevole che per scrivere su un NG di giardinaggio
bisognerebbe conoscere l'arte del giardinaggio,per scrivere su uno
d'idraulica bisognerebbe conoscere l'idraulica,per scrivere su un NG di
informatica bisognerebbe conoscere l'informatica...VABBE',MO' AVETE CAPITO
SU...)

Pareggio!
5 fin'ora sono per la moderazione.
1) j***
2)Teo
3) Sinuhe
4) Peregrin
5) Rossana
E 4 per la non moderazione...
1) Livio
2) DIDIMO
3) elisa
4) The Dentist
5) il troll Friedrich
Rossana... credo che la moderazione non si possa fare!
Per cambiare il NG da non moderato a moderato ci vorrebbero minimo 100 voti
e come vedi mancano sia i numeri che i consensi.
Ciao
Anna

 giudizio", "giudizio" e "pre-giudizio".....
Vedi dove vanno a parare "l'eros e il logos" ? Nello squilibrio e nei
dondolii.
Per il resto Sinuhe ti ha gia' risposto in maniera sufficiente.
Ciao, mille uova pasquali di dolcezza e colori ed uno piu' grande con una
sorpresona dentro: le Categorie di Aristotele, edizione lusso.
J***

 e come vedi mancano sia i numeri che i consensi.
Scusa Anna, NON cambiare questo NG da non moderato a moderato, ma
sovrapporre a questo un *altro* ICF moderato, che e' anche una procedura
relativamente piu' semplice. E poi i voti vanno dati sulla base del
manifesto nuovo eventualmente da proporre, in opportune modalita' e sedi.
Molti ne sanno piu' di me sul come fare ecc, ma credo che grossomodo sia
cosi'.
Ciao, J***

Sinuhe
Certo, e in base a cosa si scelgono i
moderatori? In base a che leggi hanno il diritto di moderare? Semplicemente
secondo queste leggi: ciò che scrive costui non mi piace e dunque lo
censuro. QUESTA E' LA NEGAZIONE DELLA LIBERTA' e io difendo la libertà
dicendo le mie "cretinate": che poi la libertà sia una cretinata è giudizio
tutto personale di Sinuhe... Vorresti farlo tu Sinuhe il moderatore? Così
visto che ti sto antipatico o ho opinioni diverse già mi censureresti...


Vabbè! Ci pensi allora Rossana che aveva proposto la cosa ^_^
ROSSANNAAAA!! Ma che fine hai fatto!?
Bo? §(ò_ò)§
Ciao j*** compagno di lotte! :-)))
Anna

di messaggi che sono mera
espressione di Weltanschauung 
... alla faccia della democrazia... solo
chi ha competenze ha il diritto di parlare; ma a chi spetta decidere se un
apersona ha o no i requisiti per fare filosofia? X quel che mi riguarda,
tutti gli uomini sono filosofi, ergo a tutti è aperto il newgroup.





Questa
sì che è una buona idea! Così quelli che vogliono filosofare in libertà
stanno nel newsgroup NON-MODERATO, mentre chi vuole "filosofare" (se così
si può dire) nella moderazione, dove solo se dici cose che piacciono ai più
hai diritto a parlare, va nel newsgroup moderato.
DIDIMO CHIERICO


 DIDIMO CHIERICO
Ciao DIDIMO
Anna


 DIDIMO CHIERICO
CIAO!!
Anna


 menteccatto??
Anna, Didimo,
io penso che la questione sulla persona del moderatore sia di secondo piano,
per i seguenti motivi:
 - per ragioni tecniche e non solo, e' assai improbabile che ci possa essere
UN UNICO moderatore, di norma sono 3, 4, 5 o anche piu', nulla lo vieta;
 -queste persone ne' si autoeleggono ne' vengono acclamate, e nessuno di
questi sarebbe in ogni caso insostituibile;
 - viene proposto un *manifesto* dell'NG, nel quale si indicano contenuti e
scopi di esso, cosa e' IT e cosa e' OT, e i moderatori possibili con i loro
nomi. Questo manifesto va votato (non imposto) - al limite, se non approvato
una prima volta, nulla impedirebbe di emendarlo e di risottoporlo cosi' al
voto (nota: il voto e' pubblico, i nomi dei votanti SI' e dei votanti NO e
degli astenuti sono resi pubblici in ogni caso, compresi i nomi di chi
persino sbaglia a votare).
Non capisco come faccia Didimo a vedere in tutto cio' la "NEGAZIONE DELLA
LIBERTA' ", addirittura! :o)
Io personalmente ne vedrei il normale esercizio.
I PRO:
Lo scopo della moderazione consiste nell'evitare che si moltiplichino
insensatamente i post OT, o contenenti insulti o altrettali atti di
maleducazione ecc ecc, che intralciano di fatto le discussioni (con spreco
di banda, che ha i suoi costi). La moderazione non e' un provvedimento
valevole ad personam, atta solo a impedire l'attivita' disturbante di un
Friedrich o di altri troll. Una volta moderato un NG, TUTTI possono SEMPRE
parteciparvi, purche' si rispetti il manifesto approvato, percui anche
Friedrich -se per miracolo rinsavisse- e tutti i suoi simili.
La moderazione dunque non risolve affatto le antipatie e i rancori
personali, piu' o meno motivati, limitandosi unicamente a proteggere un NG
da tali fenomeni.
Infine, non mi e' mai capitato di leggere il manifesto di un NG moderato
dove i criteri di moderazione fossero valutativi, anche solo minimamente,
sui *contenuti* degli interventi eventuali: il manifesto non decide cosa sia
piu' o meno cretino, piu' o meno fondato, piu' o meno ragionevole; e non
discrimina su chi sia piu' o meno filosofo, piu' o meno cattolico, piu' o
meno marxista, piu' o meno ignorante, piu' o meno vattelappesca. Se il gioco
del dialogo rimane libero in tal senso, le sue regole divengono formalmente
vincolanti anche per proteggere tale liberta': l'ingresso rimane aperto a
tutti, tranne che ai maleducati e ai violenti, come sempre accade ed e'
richiesto da ciascuno di noi nella real life.
I CONTRA:
- maggiore lentezza di funzionamento;
- maggiore uniformita' -grigiore- dei contenuti generali (accoglibili in
questo senso le obiezioni di Livio); meno pasquinate d'alleggerimento; meno
Pascal: "Beffarsi della filosofia e' fare filosofia".
- rottura di palle (o gonadi per par condicio :o) per i moderatori...
Bibliografia consigliata: Prova d'orchestra, F. Fellini.
Ciao, J***

 Chi è d'accordo?
Riposto la mia opinione: un sapiente uso del kill-filter sostituisce e
costituisce il piu' bravo moderatore che possiate mai desiderare.
Ciao,
     Stefano
--
"You think that , left alone, the natural inclination of man would
destroy civilzation. Then what, indeed, started civilization, if not
the natrual inclinations of man? What began the cooperation that
allows people to unite even in tribes, if not the natural inclination
of man?"
Seth

      Stefano
Ciao
Anna


esce con capoccia fuori
dal seminato!!
Ha ragione Anna: i figli di puttana come Friedrich non si
sa dove collocarli... io spero solo che quel pezzo di merda possa crepare e
glielo auguro di cuore, cosě ce lo leviamo dai coglioni: crepa soffrendo,
bastarto. Questo č il mio augurio pasquale piů sentito. 
Giu


C'è qualcuno che possa spiegarmi di cosa state parlando? thanks.

 C'è qualcuno che possa spiegarmi di cosa state parlando? thanks.
Della necessità di moderare questo ng o di crearne un altro moderato, in
maniera cioè che vengano reperiti e bloccati i comportamenti non in
linea col regolamento dei ng, come messaggi ripetuti inviati al solo
scopo di intasare il ng, messaggi contenenti insulti personali, etc.
etc.
Cordiali saluti
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:a801lo$opjc4$1...@ID-119192.news.dfncis.de...


 pensiero filosofico.
La cosa è degna di nota, per cui segnalo che per una volta sono daccordo
con Friedrich. Un minimo di competenza si richiede in tutti i campi. Ma
sarebbe ridicolo - oltrechè impossibile - rendere selettivo l'accesso al
ng.
La moderazione non riguarda i contenuti, ma le forme della
comunicazione.
Per cui i due problemi sussistono entrambi, in maniera parallela e
spesso
molto più relata di quanto si possa pensare. Per i contenuti non c'è
molto
da fare, se non segnalare eventualmente l'OT, per le forme invece la
moderazione
è certamente un rimedio risolutivo.
Salutations
Sinuhe


 ha scritto nel messaggio
news:aef335bef77402eb897...@mygate.mailgate.org...


 Approposito ma perchè parli empre col cazzo?
Povera a te, in che stato ti sei ridotta...
Mi unisco pure io "al Gualtieri" e ci aggiungo pure l'opinione che il
Friedrich abbia persino le sue brave competenze in materia di filosofia :-)
benche' poi si diverta a fare il teppista.
Anzi, m'era pure piaciuta la sua satira dell'intervista a Dante, il
fruttarolo... Era simpatica, a suo modo.
J***

Sul sito di radio capital qualche tempo fa, ma forse è visibile
tutt'ora, era presente un test, sostanzialmente facile, sulla conoscenza
della filosofia, potrebbe essere mutuato qui, non tanto per premiare o
umiliare qualcuno, ma semplicemnte per stimolare tutti ad approfondire
le proprie conoscenze in materia filosofica.

 wrote in message
news:a81ddv$46t$1...@gossip.excite.it...

Lo andrò a cercare. Il fine per cui lo proponi mi sembra valido e
condivisibile.
Sarebbe anche bene tener presente la distinzione boteriana - che ho
letto poco fa - tra amore e riputazione:
"Differenza tra amore e riputazione: ambedue si fondano sulla virtù, ma
l'amore si contenta anche di una mediocre virtù, la reputazione non si
ferma se non nell'eccellenza".
Noi amiamo e siamo amici di tanti che non sono necessariamente delle
cime nel nostro campo, o in nessun campo. Li amiamo per le loro qualità,
che non sono solo culturali. Né questo vieta che essi si interessino o
possano dir qualcosa su materie culturali o artistiche, purchè lo dicano
con la dovuta modestia e coi dovuti modi.
Qui basterebbe, a mio avviso, essere o rendersi amabili per essere
tollerati. Se poi si ha o ci si vuole acquistare una qualche
"reputazione", tanto di guadagnato. Ma credo sia il caso di pochi, per
tante ragioni. L'obiettivo primario sarebbe creare un minimo di
condizioni per un dialogo corretto, senza arrivare ai ferri corti ogni
cinque minuti.
Salutations
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:a81ddv$46t$1...@gossip.excite.it...

Vedi però i vanagloriosi "eruditi" del Ng preferiscono umiliare per sentirsi
qualcuno che in realtà non sono. ^_^
Grazie per il suggerimento, secondo me i filosofi sono quelli che guidano
non quelli che oscurano con una enorme mole di NULLA coloro che cercano.
Saluti
Anna

 wrote in message
news:a81ddv$46t$1...@gossip.excite.it...

Ho cercato di trovare il sito di cui parli, ma non ci sono riuscito.
Puoi fornirci l'indirizzo?
Ringraziandoti, un cordiale saluto
Sinuhe

 wrote in message
news:a81l4v$op55n$1...@ID-119192.news.dfncis.de...
Trovato: vi si accede da questa pagina:
http://www.capital.it/capital/giochi_archivio.jsp?idCategory=3268

Chi è d'accordo?
Solo l'orgoglio ferito e', tutto il resto non e' (ugualmente
primitivo; almeno cosi' sembra leggendoti ).
Allora, perche' parlar d'altro?
Un moderatore??  Ma siete scemi o intellettuali?
LG

LG
Direi
scemi: chè chi rinuncia alla libertà di espressione non può dirsi
diversamente che scemo. E moderare il newsgroup, di fatto, è rinunciare
alla libertà di espressione, giacchè ogni singolo messaggio verrà
analizzato dalla censura: solo ad essa spetterà decidere se "darlo alle
stampe" o meno... :-(
DIDIMO CHIERICO


 diversamente che scemo.
La proposta era stata avanzata da rossana che poi non si è più fatta
sentire, io ho risposto a lei proprio come tu stati rispondendo ora.
UN MODERATORE SAREBBE COMUNQUE DI PARTE!
Ma poichè ognuno è libero di proporre ciò che vuole ho postato la sua
proposta.
Io non ho dato neanche il voto, perchè preferisco un NG libero, anche se
comunque gli inquisitori non mancano, almeno si può rispondere alle loro
provocazioni ed ostruzionismi liberamente.
Ora si è toccato il fondo, l'unione di merdacce che continuano ad oscurare
messaggi che non vogliono si postino, non ne discutono, non interpretano
solo continuano ad offendere PERSONALMENTE chi vorrebbe discutere per
esempio il pensiero di un filosofo come Eckhart... ma da me ricevono il
doppio di quanto offendono,  non hanno neanche l'indirizzo vero per
rispondergli personalmente.
FALSI come tutto quello che fanno sui NG.
Nazisti e oscurantisti che continuano a provocare per non far arrivare a
discutere su cose che non vogliono si sappiano.

 Un moderatore??  Ma siete scemi o intellettuali?
Bello! Io preferisco un NG LIBERO! E non mi permetterei di chiamare scemi
chi invece ne vuole uno moderato, anzi credo che ognuno abbia il diritto di
pensarla come vuole e proporre ciò che vuole.
Ma...se mi si attacca insultando come hanno fatto qui da quando ho parlato
di un filosofo temuto dagli inquisitori...poi si aspettino il doppio.

 Ciao, J***
Saluti,
QfwfQ

 liberta', nel suo uso responsabile, e arbitrio e capriccio.
Oppure convienienza ideologica ( quella di Cosimo mascherato J***)

Mi permetto di addurre qualche semplice argomentazione in favore della tesi
che propugno: la non-moderazione del newsgroup. Sarò breve, conciso e
spicciolo, senza avvitarmi su speculazioni artificiose. 
1) Se non è
moderato, tutti possono dire la loro in assoluta libertà, senza il timore
di essere brutalmente "censurati"; ed è solo quando ciascuno dice la sua
che può svilupparsi una sana dialettica. Con la moderazione tutto questo
viene meno: non c'è un libero flusso di pensiero, non c'è sviluppo
spontaneo di riflessioni, non c'è quel gioco di rimbalzo di domanda e
risposta in piena libertà ed immediatezza.
2) Mi si obietterà: ma c'è
gente che infesta il newsgroup scrivendo insulsità. Ebbene: la libertà di
espressione va pagata e nel prezzo con cui la si paga rientra anche il
doversi sorbire certi scervellati... Anche la democrazia ha questo prezzo:
si devono ascoltare anche gli imbecilli, ma ci guadagniamo che anche noi
possiam dire la nostra. Preferisco che tutti possano dire la loro anzichè
nessuno. 
3) I moderatori, in quanto esseri umani, si lasciano trasportare
da passioni e sentimenti che devono per forza essere di parte. Si
instaurerebbe una "dittatura", è evidente.
4) A chi spetterebbe la scelta
dei moderatori? Un altro problema non da poco... 
5) Una filosofia
moderata non è più una filosofia: si può moderare un dibattito religioso,
dove ci si deve attenere necessariamente a rigidi dogmi, ma il pensiero
filosofico non può nè deve essere ingabbiato. La filosofia non nasce per
essere moderata da pochi "padroni" (=moderatori) a cui spetta la decisione
di accettare o non accettare il pensiero espresso. Dove non si dice in
assoluta libertà ciò che si pensa non è filosofia e, in ultima analisi, non
è nemmeno democrazia. 
6) Che senso ha imporre la moderazione su internet?
E' l'ultima isola franca che resta all'uomo: perchè privarcene? Perchè
catapultare nella rete il mondo reale con le sue convenzioni feudali e
sorpassate? 
7) Facendo un rapido computo, son più i vantaggi che si hanno
a non moderare o a moderare il newsgroup? Vantaggi della moderazione: il
newsgroup cesserebbe di essere intasato da insulti e/o messaggi vuoti che
solo disturbano. Svantaggi della moderazione: morte della filosofia,
limitazione della libertà di espressione, censura (inevitabile) delle idee
che ai moderatori non piacciono.
Questo è il manifesto programmatico di
chi è un anti-moderazione (come il sottoscritto) e può riassumersi, con
espressione desunta dalle "Tesi di Aprile" di Lenin, in: "Tutto il potere
ai soviet!". In ogni caso, se anche il newsgroup verrà moderato (cosa che
non auspico), ho già provveduto a creare un FORUM FILOSOFICO LIBERO, in cui
ciascuno può esprimere le sue idee liberamente. Lo trovate su
www.filosofico.net


Sacrosanto.
Giusto! Impedire
alla gente di dire ciò che pensa è sacrosanto! Davvero!


 alla gente di dire ciò che pensa è sacrosanto! Davvero!
Nessuno impedisce al mio vicino di dire quello che pensa, ma se le sue urla
arrivano fino a me, chiamo la neuro. Credo che tu saresti il primo a
insorgere se il tuo vicino fosse così incivile. Grideresti che la tua
libertà acustica è violata e sventoleresti la legge sui decibel.
E parlano di libertà... ma tu guarda...
Approposito: anche il morphing è contro le regole più elementari di usenet.

Approposito: anche il morphing č contro le regole piů elementari di
usenet.
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Soltanto per Cosimo č... risurrezione!!!
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Athos
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In tutto il mondo il lavoro č lavoro.
A Napoli perň il lavoro č fatica...
Ma per i Francesi č addirittura travaglio!


 Ma per i Francesi è addirittura travaglio!
Appunto, c'è uno che difende se stesso cambiando nome per aumentare i voti a
proprio favore. Cosimo invece non è in cerca di voti e non compare con due
nomi nello stesso thread. Cosimo ha inoltre scritto tanto di indirizzo di
e-mail in chiaro a un interlocutore (troppo) incazzoso. Non mi pare che
Didimo lo abbia fatto, a parte la pubblicità al suo sito. La diagnosi resta
quindi berlusconite (liberismo selvaggio).
Ciao,
QfwfQ

di un filosofo temuto dagli inquisitori...poi si aspettino il doppio.
Ma certo, lo dico convinto, sono sicuro che hai le tue buone ragioni.
Ma le perturbazioni prima o poi si assestano; tutti, anche se
involontariamente, partecipano a questo riassestamento, l'argomento
target (la filosofia) riemerge. Prova a dare un po' di corda (te lo
dice uno reattivo). Meglio essere temperati che moderati :-). 
Saluti.
LG