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Titolo: .110

                               110
 
   Il maestro Lieh-tzu viveva nell'indigenza e aveva il volto
della fame. Un forestiero ne parlo' a Tzu-yang di Cheng*
dicendo: - Lieh yu-k'ou e' un letterato che pratica il Tao.
Se vive in poverta' nel regno, non si dira' che il tuo principe
non ama i letterati?
    Subito Tzu-yang dette ordine che un funzionario gli por-
tasse del miglio. Il maestro Lieh-tzu usci' ad incontrare il
messo, s'inchino' e rifiuto'.
    Andatosene il messo e rientrato Lieh-tzu in casa, la mo-
glie si batte' il petto incollerita e disse: Questa moglie ha
inteso dire che la sposa e i figli di chi pratica il Tao hanno
agi e gioie, mentre noi abbiamo il volto della fame. Il prin-
cipe e' stato cosi' gentile da mandarti da mangiare e tu, o
marito, non l'accetti. Non e' andar contro la volonta' celeste?
    - Il principe non mi conosce personalmente - replico'
il maestro Lieh-tzu ridendo. - Mi ha mandato il miglio per
le chiacchiere della gente. Se giungesse a trovarmi colpevole,
sarebbe per le chiacchiere della gente. E' per questo che non
ho accettato.
    Poco dopo il popolo fece tumulto e uccise Tzu-yang.
 
*Tzu-yang di cognome Szu, era ministro del duca Hsu di Cheng. Fu
ucciso nel 398. 
 
 


cosa ti ha colpito tanto in questo aneddoto?
 
 
 
 
 
 
 
 

 ucciso nel 398.
 
 
 
 
 
cosa ti ha colpito tanto in questo aneddoto?
 
...
u mi ha colpito tanto, era solo la presentazione di un maestro perche' se
non si puo' sapere cosa e' il Tao, che si sappia cosa e chi sono i taoisti, 
ma
la realta' e' che ne stavo cercando un altro che non trovo; di uno che 
acchiappa
cavallette... ma bene pero'!!
 
 


   ::)))
 
scusa, ma che pensi che siano i taoisti? 
 
lo sono pure io ..... anche...)
 
 
 
 

 
<ideaprima1
 
..
scusa, ma che pensi che siano i taoisti?
 
lo sono pure io ..... anche...)
 
..
 
In realta' molte delle citazioni sono rivolte al governo, cosi'..
diciamo cosi'...quindi non e' solo qlcs di introspettivo che
riguardi il se' puramente e in assoluto ma dato che e' cmq identificato
all'Uno(di "nostrana" "conoscenza"), non puo' fare differenziazioni, e
se le fa, queste non sono differenziate!!:)
 
 
 


CARLO
Che io sappia, l'Uno taoista si differenzia nello yin e nello yang. ...O è una leggenda metropolitana?

 se le fa, queste non sono differenziate!!:)
 
CARLO
Che io sappia, l'Uno taoista si differenzia nello yin e nello yang. ...O è 
una leggenda metropolitana?
 
...
ma no, ma no.. e' esattamente cosi'... mi
riferivo sempre allo stesso concetto davvero molto "gravoso" dell'io, in 
realta'..
la differenziazione tra l'io e l'altro.. non e' molto considerata nel nucleo 
di
qualsiasi tradizione sapienziale.... a parte la battuta finale, che e' solo 
un saggiare
una eventuale coda di paglia. Se tu sei certo di cio' che dici, nulla ti si 
potra' opporre..
Sai perche' la rabbia dei bambini e' bella!? secondo Osho.... perche' e' 
totale, e' un gesto
totale e' sempre bello.. equivale alla responsabilita', in tempo "adulto"...
perche' se si pone fede ad altro prima che a se', in magia, e' la 
perdizione...!! 
 
 

Il giorno mercoledì 15 marzo 2017 20:43:32 UTC+1, rawmode ha scritto:

spiritualmente concreti e concretamente spirituali. 
 
A volte mi sono definita così pure io ..:)
 
 
buona notte, Raw, 
vado a riposare, 
qui sono le 3 e 48 all'incirca 
... del mattinoooooo!
 
 
 
 
 

 Che io sappia, l'Uno taoista si differenzia nello yin e nello yang. ...O è una leggenda metropolitana?
 
 
 
 
si differenzia???
 
 
 
 

 se le fa, queste non sono differenziate!!:)
 
 
 
 
spiritualmente concreti e concretamente spirituali.
Qualche volta amo definirmi cosě pure io.
 
 
buona notte, Raw... io vado a riposare.
Qui sono le 4 e 42 circa ....... del mattino
......
 
Beh sappi che t'invidio!!:))
buonanotte!!
 
 
 
 
 

 perdizione...!!
 
L'unico modo per essere sicuri e certi di quello che si dice e' partire
da una posizione unica e privilegiata, ovvero da se':
Avete mai visto asini volare!?
Gli asini volano!?
o si' o no, e siccome siamo in democrazia ci divideremo in gruppia a 
maggioranza
proporzionale per risolvere questo dubbio, perche' e' certo che gli asini 
volano.
Tu invece come un asino non ti risolveresti, vero!? nella scelta!!
La tua e' la scelta per il vero, inderogabilmente....
Un'altra forma di assetto blindato, diciamo cosi' e' quella di aver gia' 
perso ogni cosa..
dell'io e del se'...stesso e pur sussistendo, ove non ci sia alcun "io" da 
avvantaggiare in
qualche modo, o al quale riferimento, cosa mai dovrei difendere e per chi, e 
perche'..
dovrei essere quello che pnsate. E perche' dovrei infine preoccuparmene....
Non avete alcuna ragione razionale, per contrastare il nulla o voi stessi. 
 
 

 si differenzia???
 
CARLO
Sì, si differenzia, Ideap, ...si differenzia! 
Perché se non si differenziasse non avrebbe alcun senso parlare di DUE cose come Yin e Yang, ma si parlerebbe SOLO di Tao-Uno; e invece di avere un cerchio bianco/nero (il cerchio è simbolo di unità), ne avremmo uno grigio!
 
Ma, d'altro canto, se Yin e Yang fossero *assolutamente* differenti, sarebbero incommensurabili, totalmente separati, e quindi impossibili da unificare; avremmo, cioè, non una dualità, ma un dualismo irriducibile.
 
...E qual è allora quello specifico attributo che permette loro di essere SIA compiutamente diversi, SIA riconducibili a quella sostanziale Unità del Tao che non annulla la loro diversità/differenza?
Ebbene, la filosofia Taoista, con le sue puttanate rinunciatarie sull'indescrivibilità/ineffabilità del Tao, non risponde a questa domanda, rendendo così inaccessibile il taoismo alla facoltà più preziosa dell'uomo: l'intelletto, e relegandolo quindi alle sole meditazioni dei poeti e alle elucubrazioni (impestate di contraddizioni insanabili) dei filosofi fuori di testa (alla poesia la contraddizione è concessa, alla filosofia no).
 
Ebbene, qual è questo attributo risolutivo? Se avessi seguito anche solo un po' le mie riflessioni sul tema, invece di fare "la bambolina che fa no ...no ...no", a quest'ora avresti uno straccio di risposta su cui  riflettere e con cui cominciare a chiarirti un po' le idee.

 qualsiasi tradizione sapienziale....
 
CARLO
Come no! Nelle tradizioni sapienziali l'io e il tu si relazionano come lo yin e lo yang. Sono caratterizzati, cioè, da una radicale opposizione; ma, nello stesso tempo, questa opposizione è stemperata dall'idea - diversamente espressa da tradizione a tradizione - di una altrettanto radicale similitudine/complementarità/fratellanza reciproca, derivante dalla comune discendenza originaria dal medesimo Principio-Uno.
 
...Ma insomma, sei o non sei Taoista? :-)

 qualsiasi tradizione sapienziale....
 
CARLO
Come no! Nelle tradizioni sapienziali l'io e il tu si relazionano come lo 
yin e lo yang. Sono caratterizzati, cioè, da una radicale opposizione; ma, 
nello stesso tempo, questa opposizione è stemperata dall'idea - diversamente 
espressa da tradizione a tradizione - di una altrettanto radicale 
similitudine/complementarità/fratellanza reciproca, derivante dalla comune 
discendenza originaria dal medesimo Principio-Uno.
 
...Ma insomma, sei o non sei Taoista? :-)
 
....
Non credo, purtroppo la mia rimane in ogni caso "una conoscenza" teorica o
intellettuale..quando, in genere, in questi campi, questo tipo di conoscenza 
vale
un paio di scellini, ove si parla di discilpine o tecniche, queste di certo 
esauriscono
il filone puramente intellettuale. Non sono disciplinato, definitivamente..
Ho praticato quando lavoravo di notte, un po' di yoga che considero la piu' 
completa
delle tecniche(o discipline, o filosofie). Sono dunque un figlio negletto,
soprattutto della tradizione occidentale, ma pure quella si deve 
accontentare, non siamo poi
piu' in molti. Posso dire cmq che il vantaggio iniziale di un iniziato, 
rispetto ad una persona
comune e' per l'appunto questo tipo di sentimento, che la persona comune, in 
genere ignora.
Ovvero per me siete tutti me stesso, forse in altri tempi o luoghi, ma chi 
ignora questo(non sto
dicendo che e' vero!), parte da tutt'altro tipo di posizione ed e' pronto 
sempre a fare da ostacolo
come chissa' cosa dovesse difendere. 
 
 


non ti seguo, scusa.
Riporta un qualche testo tra quelli sapienziali cui ti riferiresti, in cui si parli della relazione io e tu.... innanzitutto.
Ma pure parlandone tra di noi terra terra .... io mica ce la vedo una radicale opposizione tra io e tu .. se permetti... e comunque lo yin e lo yan ci stanno come i cavoli a merenda. 
 
discendenza originaria dal medesimo Principio-Uno.
Se è per questo tutto quanto è nell'UNO, non solo ciò che è di segno opposto...
Nota che dico "è nell'UNO"... non che "discende dall'UNO" che mi dico come cavolo ci discenderebbe una qualsiasi cosa da una totalità che tutto in se comprende. 
 
E pure sta domanda "sei Taoista" significa niente .... come si potrebbe essere fuori dal Tao? .....  tutto è nel Tao.... ciò che conta è armonizzarsi in esso. 
 
Yin e Yang non sono che nomi per indicare le due qualità opposte che dinamizzano quel tutto proprio per la loro diversità. Sostituiscili con attivo e passivo, se questo ti serve a capire meglio. Ma vanno comprese bene, per poterle distinguere, anche perchè possono essere mischiate in insiemi e sottoinsiemi complessi.
 
 
scusa, vedo solo ora che questo tuo intervento era diretto a Raw... 
ormai ho risposto pure io, pazienza.
Ora rispondo a ciò che hai postato per me. 
 
 
 
 
 
 

 come chissa' cosa dovesse difendere.
 
cmq, mento se dico che una conoscenza intellettuale vale due scellini,
naturalmente... se io so che ad es. nelle arti marziali orientali, fare da 
ostacolo,
equivale a "prendere il colpo"!! mi pare ovvio; e allora "siete" pieni di 
colpi,
mentre io sarei 
imprendibile.ma
 siccome io sono tu, prenderei i colpi anche 
io,
dunque non colpisco....
nel prendere e nel dare perdi il Tao, in sintesi. cosi' come nell'affermare 
o negare,
per quello per me e' indifferente. essere tutto vuol dire essere niente, e 
puoi pure
scegliere. l'eventualita' Potrei andare molto a fondo e sconvolgervi, per 
due scellini!!
Potrei far danno insomma. 
 
 

 Ebbene, qual è questo attributo risolutivo? Se avessi seguito anche solo un po' le mie riflessioni sul tema, invece di fare "la bambolina che fa no ...no ...no", a quest'ora avresti uno straccio di risposta su cui  riflettere e con cui cominciare a chiarirti un po' le idee.
 
 
primo...  rivolgiti a me con rispetto, innanzitutto. Smettila con questo tuo atteggiamento nei miei confronti. 
E concludo dicendoti che ora, ma già da tempo, io la risposta la ho di già... e non è evidentemente quella tua. Non ho idee da chiarirmi, quindi. 
 
Ma ... tu vuoi per una ennesima volta esporre le tue teorie solite che io già non ho condiviso tentando di fartene inutilmente comprendere le ragioni?
Fallo ... chi te lo vieta? 
Ma alle stesse cose tue non potrò che rispondere con le stesse cose mie. 
 
 
 
 
 


...
 
 
 
 
 
 
 
 
Noi siamo i borg!
ogni resistenza e' irrilevante!
 
 
 
 

 Yin e Yang non sono che nomi per indicare le due qualità opposte che dinamizzano quel tutto proprio per la loro diversità. Sostituiscili con attivo e passivo, se questo ti serve a capire meglio. 
 
CARLO
Attivo e passivo sono SOLO DUE degli infiniti significati di yin e yang. Se yin e yang significassero solo questo, il Tao non sarebbe un Principio che governa l'intera Totalità, ma solo una regoletta riguardante un aspetto particolare del Tutto.
 
 

 Attivo e passivo sono SOLO DUE degli infiniti significati di yin e yang. Se yin e yang significassero solo questo, il Tao non sarebbe un Principio che governa l'intera Totalità, ma solo una regoletta riguardante un aspetto particolare del Tutto.
 
 
 
lo vedi che capisci niente?
sono due simboli..... come bianco e nero.... com'è che non ti disturba che vengano rappresentati così, uno bianco con seme nero e l'altro nero con seme bianco?
o definiti femminile e maschile?
o luna e sole? 
o via di seguito? 
bene ... pure passivo e attivo sono due simboli per rappresentarli. 
E prova a ragionarci sopra un pochettino, sul motivo per cui li si rappresenta in tutti sti modi ... che stanno tuttavia a indicare tutti sempre la stessa cosa. Cosa? 
 
 
va' a sapere che hai in testa tu ... 
bàh .... non mi riguarda. 
 
chissà cosa ti immagini che siano, tu, quei due simboli. 
 
 
Però ora basta... so ormai per esperienza che intavolare 'ste discussioni è solo una perdita di tempo. 
E finiscono mai... per giunta. 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
buona notte, Raw,
vado a riposare,
qui sono le 3 e 48 all'incirca
... del mattinoooooo!
 
....
 
 
Se ti istruisco dormendo puo' essere che capischi meglio.
Pultroppo questo e' l'unico verbo a disposizione: capiscare.
Capiscare non e' questione di comprendonio ma di potenziale
energetico. Il tempo sussiste in relazione agli stati quantici..
quanto tempo ci metti a capire e' l'unica dimensione del tempo!
prima, non capivi, e poi, capivi, ma le cose erano sempre cosi'..
 
 
 
 
 
 


:)
 
mi istruiresti riguardo a cosa? 
 
 
 
 
 


vabbe'... vado a dormire... 
non potevi darmela prima, la sveglia della buona notte?... devo alzarmi tra pochissime ore...
 
grazie, Raw... buona notte 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 mi istruiresti riguardo a cosa?
 
 
 
vabbe'... vado a dormire...
non potevi darmela prima, la sveglia della buona notte?... devo alzarmi tra 
pochissime ore...
 
grazie, Raw... buona notte
.....
 
c'e' chi sa dě non sapere, e c'e' chi non sa di sapere!
forse la seconda posizione e' piu' scomoda, questo
penso. che conosci i capitoli, ma hai disperso o mai
connesso gli indici a tali capitoli..
ma quindi e' una posizione scomoda, ma non importante.
voglio dire in quanto a premura o preoccupazione ..
impellenza... posso solo ripetere che sono troppe le parole
che ripeti. Sei in netto antagonismo al Tao, soprattutto perche'
queste discipline sono introspettive e non il contrario..
se io dico e' perche' non dico e questo e' il solo modo di dire.
Se parli diversamente mi spaventi...non e' che spariro' sono gia' sparito.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 non è un Principio universale... ma è il Tutto in UNO ed ha in se stesso il suo intrinseco dinamismo. 
 
CARLO
...Aridanga!!!  Nel Tutto reale, l'Uno te lo puoi tranquillamente dimenticare (tranne qualche rara eccezione qua e là). E comunque leggi qui:
 
http://www.focus.it/comportamento/psicologia/che-cose-il-taoismo
 
<<Essenza della dottrina è il Tao, principio universale di tutte le cose, entità indeterminata che rappresenta il continuo mutamento della natura e il suo alternarsi tra fasi positive e fasi negative>>.
 
...oppure qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Taoismo
 
<<La religione taoista, istituzionalizzatasi come tale all'incirca nel I secolo d.C.[2]. Essa è basata sul Dao (in cinese "la via"), il principio indifferenziato che dà origine al cosmo>>.
 
...oppure qui:
http://www.daoitaly.org/il-taoismo.html
 
<<Il Taoismo prende il nome dal termine Tao 道, il Grande Principio, che crea e sostiene tutto l’universo>>.
 
...oppure qui:
http://www.scienze-esoteriche.com/i-ching/principio-del-tao.php
 
L'I-Ching implica il principio del Tao, il quale rappresenta l'unità che introduce la dualità nell'universo, al tempo stesso presupposto e causa dell'esistenza degli opposti, composto dai due principi yin e yang.
 
...oppure qui:
http://www.filosofico.net/iltaoismo.htm
 
<<Il Tao è una astrazione metafisica che indica la legge universale della natura, lo spontaneo modo di essere e di comportarsi dell'universo>>.
 
...oppure qui:
http://www.tuttocina.it/fdo/yin_yang.htm#.WMsgCG81_cs
 
<<Il termine dao si traduce con "Via", "Principio primario", "Ordine supremo" o ancora "Ordine universale">>
 
...oppure qui:
http://www.anmashiatsu.it/curiosita/tao-lunita-in-tutte-cose/
 
<<Il Tao è il principio unico che sta all’origine dell’Universo e dei continui e infiniti mutamenti presenti in natura a tutti i livelli. Il Tao è l’Uno indifferenziato, è il Principio, l’Origine da cui provengono tutte le cose e a cui tutte le cose fanno riferimento, è il Principio armonico che regola le leggi dell’Universo>>.
 
Ti bastano questi, oppure vuoi qualche altra indicazione affinché tu possa impedire a tutti i siti come questi di far passare messaggi dannosi?


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per un minimo di parvenza di serietà, Carlo, 
io se mi devo documentare circa qualcosa non mi baso sui sentito dire ma cerco di andare il più possibile alla fonte. Potendo. 
Mi dò almeno un minimo minimo da fare in questo senso. 
Come minimo... ma minimo minimo.... dovresti quindi leggere come minimo minimo il TAO TE KING. 
 
inizia da qui: 
 
 
 
http://spazioinwind.libero.it/popoli_antichi/Religioni/Taoismo/tao-te-ching.html
 
 
 
 
 
sempre che tu non lo travisi come sei uso fare quando vuoi adattare tutto alle tue idee bislacche 
 
 
 
 
 
 
 


 
Dunque se ti fidi di me, ti abbandonerai a qualcosa che non e'..
Tutto quello che succede qui, non e' opra nostra, sono tutte
trappole animiche indipendenti dai vostri pensieri, Questi sono
"gli  indici" ai capitoli. Ragnatele di pensieri dei quali pensate io possa
seriamente indossare!? 
 
 


ma chi sente fiducia è o non è? 
la sua fiducia la sente lui oppure colui in cui egli la ripone? 
 
 
 
 
 
 

 seriamente indossare!?
 
 
 
ma chi sente fiducia č o non č?
la sua fiducia la sente lui oppure colui in cui egli la ripone?
 
.....
e' uguale..
sei tu che senti...e questo serve da combustibile/comburente..
tu dici che "il mezzo" deve
 districarsi tra i due, mail mezzo puo' essere solo uno dei due o una 
scivolatra tra loro
ma sempre uguale e' e se e', e'. Non conta alcuna opinione, su cio che e', e 
per
definizione, non a mia.
 
 
 
 


 
 
dove si situa allora la mia teoria, proprio a questo punto:
mi sembra palese che "il sentire" sia la forma o genesi del moto..
da quanto detto(vai al cesso se senti qlcs(interrupt si chiama in info.))
Pensate che le altre siano diverse e' le decidiate voi!?
Ovvero io dico che non e' "il sentire", precisamente, la causa del moto..
ma potrebbe essere il moto, la causa del sentire. Con cio' togliendomi
d'impaccio.. non e' forse l'identificazione il peggiore dei peccati in ogni
filosofia!? Pensi di essere la rabbia in persona...o la gioia!?
queste parole sono la ns traduzione dei moti... come quando sogni che vai
al cesso...!! questo e' il pericolo dei sogni.. 
 
 


 o non mi sono spiegata io oppure  non hai capito cosa ho scritto. 
Il mezzo... o medium... ossia io o tu o egli..... 
mica si deve districare tra i due. Ma per considerarne anche uno soltanto gli necessita la presenza, sia pure mentale, e pure magari quasi non percepita, dell'altro. I due emergono alla sua coscienza e/o percezione per contrasto uno dell'altro.
Togline uno... in modo totale e assoluto, dico,  pure nel ricordo e in tutto il tuo sentire, ... e verrà meno pure l'altro....poichè sono condizionati l'uno dall'altro.
Insomma... penso di aver scritto abbastanza, rispondendo a Carlo,... abbastanza  da poter essere capita, applicandocisi un pochettino. 
 
 
 


CARLO
Ripeto, questa è poesia, non filosofia. E alla poesia è concessa la contraddizione poiché la sua è una funzione puramente evocativa.
 
Prendiamo le prime righe:
 
<<Il Tao che può essere detto
non è l'eterno Tao,
il nome che può essere nominato
non è l'eterno nome.
Senza nome è il principio
del Cielo e della Terra,
quando ha nome è la madre
delle diecimila creature>>.
 
Qui si vuole evocare la suprema trascendenza del Tao, non un'idea fuori di testa secondo cui "l'eterno Tao" non è l'eterno Tao.
In altre parole, se vuoi dare peso filosofico a chi sostiene che del Tao non si può parlare, l'unico modo per farlo è quello di non dare alcun peso filosofico a chi parla del Tao, cioè, è quello di non leggere il Tao Te King. Che è esattamente ciò che faccio io!
 
 


non capisco a cosa ti riferisci. 
Moto e sentire.... che c'entrano con gli opposti di cui si parlava? 
 
Non vedo il sentire come forma..... se non come "sentire qualcosa" visualizzando mentalmente la cosa. Ma a sto punto, per associazione, questa tale cosa, ogni volta che si presenterà alla tua attenzione, mi darà per riflesso la percezione di quel dato modo di sentire ad essa collegato.  
 
Be' ... dovrebbe esser sufficiente prender coscienza del fatto che non si è le proprie identificazioni (maschere). E pian piano spogliarsene. No? 
 
 
 
 
 


 
 
non capisco a cosa ti riferisci.
Moto e sentire.... che c'entrano con gli opposti di cui si parlava?
 
...
perche' il pendolo corre verso il suo opposto senza sentire... 
 
 


ahhhhh...... 
qui si entra nel campo della meccanica allora 
 
cavolo... interessantissima 
 
 
 


come lo amo lo Steampunk!!!!
 
 
 
https://www.google.it/search?q=steam+punk&complete=0&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiImefDmN7SAhUJRo8KHXJTBGAQ_AUICCgB&biw=1384&bih=766#complete=0&tbm=isch&q=steampunk&*