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Titolo: Marco 10:18

Gesu' gli disse: "Perche' mi chiami buono? Nessuno e' buono, se non Dio solo."
 
---
Ahahahah... non avevano ancora inventato la Trinita'! :-D
 
Io vorrei chiedere: - Chi crede, a cosa crede?

 Io vorrei chiedere: - Chi crede, a cosa crede?
 
Leggiti i catechismi delle varie fedi, visto che quello è il tuo 
approccio. Però lascia stare Popper :)
 
Mi incuriosisce però questo tuo interesse nei confronti di chi crede - 
magari solo per dargli del pirla :)
 
Forse vuoi capire quale è - psicologicamente - la natura del credere, ma 
questo lo puoi chiedere a Elio Fabri a proposito di spaziotempo :))))
 

 approccio...
 
 
_________________
Proviamo: :-)
 
"Se qualcuno dichiara il Figlio e lo Spirito inferiori al Padre su di lui anatema."
[Concilio di Toledo]
Gesu': "Io me ne vo al Padre; poiche' il Padre e' maggiore di me."
[Giovanni 14:28]
 
Ce ne sono tante. Ogni volta che incontra una contraddizione il credente a cosa
crede? Tira a indovinare? Sceglie a caso?
 

 
"Chenickname"
 
Gesu': "Io me ne vo al Padre; poiche' il Padre e' maggiore di me."
[Giovanni 14:28]
 
....
 
 
anche io me ne vo in giro!
rawmode...21:04
'ndo cazzo stanno 'ste quadre!
qlcn potrebbe indicarmi le quadre
ho la tastiera cieca... 
 
 


_______________
Se non ce le hai sulla tastiera, puoi sempre farle ASCII. (Mo me spiego)
 
[ = Ascii(91)
] = Ascii(93)
 
Pigi <ALT> e lo tieni pigiato.
Batti 9 1 sul tastierino.
Rilasci <ALT>.
Compare: [
 
Idem 9 3 per ]
 
Se non c'hai manco il tastierino, richiedi.
 
 
 

 
"Chenickname"
 
 
Se non c'hai manco il tastierino, richiedi.
 
.....
 
}
ÞÓ
È-}Õ
 
q?{
~;)[]
la mia tastiera e' un po' sporca, pensavo di scherzare m,a davvero
non ci sono le quadre; non credevo, ovvero me le ricordavo..
magari poi la pulisco...!!
ti ringrazio...
[ah stanno su "è" e "+"]!!
a destra di "p"!
 
 
 
 


...
ma proprio cosi' ha detto:    "..me ne vo..."?
doveva esse toscano giovanni, infatti..
il santo di firenze e' proprio quello.
 
 
 


________________
Controllo sulle Edizioni Paoline: (io ce l'ho una Bibbia! :-) )
 
Giovanni 14:28
"Avete sentito che v'ho detto: [sic, proprio "v'ho detto" :-)] Vado ma torno a voi.
Se mi amate, vi rallegrerete che io vada al Padre, perche' il padre e' piu' grande
di me."
 
Di "me ne vo" non v'e' traccia! :-)
 

 
"Chenickname" <
 
Di "me ne vo" non v'e' traccia! :-)
 
.......
 
vabbe', me ne vo!
 per la maremma me ne vo..
 
 
 
 
 
 


Credo in un solo Dio, Padre Onnipotente, creatore del cielo e della terra, di tutte le cose visibili e invisibili.
Credo in un solo Signore Gesù Cristo unigenito figlio di Dio nato dal Padre prima di tutti i secoli. Dio da Dio, Luce da Luce, Dio vero da Dio vero, generato, non creato, della stessa sostanza del Padre. Per mezzo di Lui tutte le cose sono state create. Per noi uomini e per la nostra salvezza discese dal cielo e per opera dello Spirito Santo si è incarnato nel seno della Vergine Maria e si è fatto uomo. Fu crocifisso per noi sotto Ponzio Pilato, morì e fu sepolto e il terzo giorno è resuscitato secondo le Scritture ed è salito al Cielo e siede alle destra del Padre e di nuovo verrà nella gloria per giudicare i vivi e i morti ed il suo Regno non avrà fine.
Credo nello Spirito Santo che è Signore e dà la vita e procede dal Padre e dal Figlio e con il Padre ed il Figlio è adorato e glorificato e ha parlato per mezzo dei profeti.
Credo la Chiesa una, santa, cattolica e apostolica.
Professo un solo battesimo per il perdono dei peccati e aspetto la resurrezione dei morti e la vita del mondo che verrà. Amen 
 
 
 
 
 


_____________________
"Oh... gia' 'sta cosa delle tre persone, 'n ce s'e' mai capito niente, er fijo, 
er padre, 'o spirito santo... so' uno ma so' tre, ma tu lo sai gli eretici che 
abbiamo dovuto massacra' nei primi secoli per tener fermo 'sto punto? Quelli 
morivano dicendo: - Guardate, nun e' cattiveria, e' che proprio nun c'avemo 
capito nieeeeente!"
 
https://www.youtube.com/watch?v=tIdWKjo0tcA
 
 
 

 crede? Tira a indovinare? Sceglie a caso?
 
Tu che cosa credi?
Ossia in che cosa sei credente? :))
 
PS: 
https://www.youtube.com/watch?v=o_gm0NCabPs
 
Perché le donne si devono spoggliare anche per suonare un concerto così 
bello? Vogliono forse che non si ammiri Mozart ma le loro grazie?
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=tIdWKjo0tcA
 
 
Hai dimenticato la parte successiva sulla scienza.
 

 bello? Vogliono forse che non si ammiri Mozart ma le loro grazie?
 
_________________
Questa non so. Anne Sophie Mutter dice che il contatto del violino col suo corpo
nudo e' un rapporto sessuale. E, sentendola, ci credo.
 
https://www.youtube.com/watch?v=PGFs7n6n3-8
 

 E' tipico del credente pensare che tutti debbano credere a qualche cosa.
 
Tu credi ciecamente nel tempo, io no. E, come dici giustamente, non 
credendo nel tempo non credo in esseri "eterni" (non so neanche che cosa 
significa 'eterno').
 
 


....senti, CAPRA AL CUBO, se tu oltre a dire le tue cazzate ti istruissi un po' ascoltando le dotte disquisizioni tra me, Omega e Flacco, tutt'altra categoria rispetto alla tua capraggine conclamata, sapresti che TRINITA'= RELAZIONE....cioè la natura di Dio è proprio come la nostra, contemporaneamente INDIVIDUALE e RELAZIONALE.....che se così non fosse perché non "stassimo" da soli invece di scannarci da tempi immemori qui ?
Medita,....caaaaaaaaaaapraaaaaaaaaaaaaa... :p


PS: *CAPRA A VELA*.....giusto per la precisione....

 significa 'eterno').
 
 
_______________
No, non cucirmi addosso delle credenze, cieche poi, che non mi sogno di avere.
 
Io assumo il tempo a priori, come ipotesi di lavoro, e ne ricavo un modello 
mentale non contraddetto, o scarsamente contraddetto, che mi e' utile, mi
serve, per le sue proprieta' previsionali. Dov'e' la credenza cieca?
 
http://i47.tinypic.com/nph1t3.jpg
 
 
 

 PS: *CAPRA A VELA*.....giusto per la precisione....
 
_________________
Vabbe', grazie per aver detto "a vela". Magari. Invece sono qui bloccato
in 'sta cazzo di pianura padana che fa un caldo che si s-ciopa a chattare 
con 'sti quattro... dotti conversatori eruditi :-)
 

 Io vorrei chiedere: - Chi crede, a cosa crede?
 
"quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est"
"Ciò che è stato creduto dovunque, da sempre, da tutti"
 
Tu dimmi invece dove c`e` scritto nel Vangelo quali sono i vangeli canonici e quale e` la corretta interpretazione degli stessi.


....VEDI CHE TI HA ROVINATO IL CAPITALISMO E LA MANCANZA DI FEDE ?
Se eri meno avido non la vendevi e se la tua fede non fosse decaduta ora saresti a veleggiare bello fresco....


______________
Per tutto il resto Mastercard...
 
 
 
 
 
 
 

 serve, per le sue proprieta' previsionali. Dov'e' la credenza cieca?
 
Nell'a-priori.
 
Ogni fede è a-priopri - e a prescindere.
 


_____________
No. Lo sarebbe se fosse assunto in via definitiva e inalienabile come il dio 
onnipresente infinitamente buono e potente. Invece e' assunto provvisoriamente, 
come ipotesi di lavoro, per costruire un sistema non contraddetto in cui non e'
che lo scienziato "creda", ma lo usa perche' utile. Se nel sistema crescono le
contraddizioni, quell'a priori saltera'.
 
Esempio: gli antichi assumono aprioristicamente l'esistenza di uno spazio
euclideo e di un tempo che scorre linearmente per i fattacci suoi. Il sistema
sotteso va avanti secoli e si arricchisce man mano di un insieme non contraddetto 
di leggi che raggiunge la sua apoteosi con Newton. Poi incominciano
le incongruenze, gli esperimenti che falsificano il sistema e allora i
presupposti sono messi in discussione e saltano, salvo continuare a usarli
in ambiti ristretti per comodita'. Subentra come a priori lo spaziotempo.
Ma nessuno oggi "crede" che lo spaziotempo sia la verita' ultima. Pero' per 
farlo saltare bisogna dimostrare che non funziona in questo e quest'altro e 
quell'altro caso e poi bisogna trovare un a priori migliore.
 
 

 quell'altro caso e poi bisogna trovare un a priori migliore.
 
La realtà è che non funziona e basta. Funziona solo la memoria in tutte 
le sue forme, non l'"a-priori" del tempo o dello spaziotempo.
 
Una contraddizione è una contraddizione. Non si può dire che siccome non 
esiste di meglio, allora si costruisce tutto su una contraddizione.
Mi stupisce di nuovo che tu, che fai le pulci agli scritti religiosi per 
trovare contraddizioni che non ci sono, non vedi la profondità di 
_questa_ contraddizione.
E mi stupisce che non ci siano "giornalisti" così "coraggiosi" da farci 
delle vignette oscene.
 

 delle vignette oscene.
 
________________
Per me, con 'sta storia delle contraddizioni del tempo, sei fuori [detto col tono 
di Crozza che imita Flavio Briatore]. Cosa c'azzecca la formalizzazione del 
tempo con il fatto che esista solo il presente? Ma le guardi le stelle ogni tanto?
E cosa vedi? Non vedi cose di anni fa?
 
 
 

 E cosa vedi? Non vedi cose di anni fa?
 
Questo lo dice la memoria e solo la memoria. Il che conferma appieno il 
mio punto di vista.
Vedi il libro di Russell che ho citato, che questa questione della 
memoria l'aveva capita molto bene, seppure millenni dopo Parmenide.
Ma, visto che sei un tecnico, prova a ragionare anche solo sulla lettura 
degli strumenti: senza la memoria non sarebbe possibile leggere uno 
strumento. Pensaci.
E naturalmente senza memoria sarebbe impossibile ascoltare la musica, 
dal momento che nel presente (ovviamente inesteso temporalmente salvo 
altre contraddizioni) esiste sui timpani solo una pressione acustica: 
per costruire il suono è indispensabile la memoria.
Senza memoria noi non esisteremmo.
Anzi, detto più "filosoficamente" visto il luogo, noi *siamo* memoria.
 
Perciò dico che quello dello spaziotempo è un modello della memoria, non 
della realtà. E non c'è Fabri o altro gesucristo che possa contestarlo. 
Con tutti i paradigmi e le equazioni che vuole.
Ma, peggio, ciò che per noi psichicamente è temporale, in quanto memoria 
è invece evidentemente spaziale, perciò il modello stesso dello 
spaziotempo non è che una trasformazione (più o meno conforme, più o 
meno isomporfa a seconda delle paturnie di ciascuno) fra spazi, non fra 
spazio e tempo. Ma vallo a capire.
 
 

E cosa vedi? Non vedi cose di anni fa?
 
Fini argomentazioni le tue in questo thread, personalmente mi limito
semplicemente a rilevare, come milioni di altri automobilisti, che
ogni volta che salgo in auto e si attiva il navigatore ho la
indiscutibile oggettiva conferma sia dell'esistenza dello spaziotempo
che delle relative previsioni di Einstein nella sua formulazione della
Teoria della Relatività.
Naturalmente lascio, senza però più perdere tempo a discuterne, ai
(neo)Paneroni di contestare ciò con bislacche teorie, ci mancherebbe!
;-)
 
http://www.duepassinelmistero.com/Paneroni.htm
 
 
http://realdouberti.altervista.org/le_radici/paneroni.html
 
 
Buon week end
 
 
Ukar

 

_________________
Secondo me hai glissato troppo in fretta quel che dicevo sull'osservazione
delle stelle, quindi permettimi d'insistere ancora una volta (poi basta :-) ).
 
Guardiamo Sirio (Alfa Canis Majoris). Stiamo guardando cose che succedevano
8.6 anni fa. Ora fai l'eperimento mentale di spostarti in vari punti della
retta che congiunge noi a Sirio. In quei punti vedrai tutta la storia di 
Sirio degli ultimi 8.6 anni, senza bisogno di alcuna memoria. Ovvero, se
preferisci, lo spaziotempo *e'* la memoria del tempo.
 


__________________
Ahahah!!! Ho idea che ce ne siano tanti di Paneroni in giro a piede libero.
 
Qua ce n'e' uno, forse un allievo:
https://www.youtube.com/watch?v=uIWpRwLP_p0
 
 

 (neo)Paneroni di contestare ciò con bislacche teorie, ci mancherebbe!
 
Fra i neo-Paneroni ci sono Bertrand Russell e il vecchio Parmenide, tra 
gli altri (Hobbes ecc.)
 
Se il mio punto di vista (e di costoro) è "bislacco" contestalo con 
argomentazioni, non con il fatto che per fare qualunque cosa, incluso 
guidare, altro non  hai a disposizione che la memoria - come fin troppo 
evidente.
A me non importa che gli altri se ne rendano conto o no, ma non posso 
che concludere che, Einstein o non Einstein, quella del tempo è una 
superstizione bella e buona, e che lo spaziotempo è un ovvio modello 
della memoria, non affatto della realtà.
 
Senza tanto sarcasmo da week-end, proviamo a dimostrare che il passato e 
il futuro sono *oggettivamente* reali al di là delle cognizioni dovute 
alla memoria. Ci proviamo? O meglio, ci provate?
O devo accontentarmi dei soliti luoghi comuni che "il tempo c'è perché a 
me pare che ci sia?"

 preferisci, lo spaziotempo *e'* la memoria del tempo.
 
Allora cominci a intravedere il significato di ciò che dico: è nella 
memoria, in base ai dati calcolati mediante teorie, che noi costruiamo 
la vicenda di Sirio. Non è viaggiando a ritroso come fai tu verso la 
sorgente di quella luce, perché quello è palesemente un viaggio a 
ritroso nel tempo.
E quello è possibile solo alla memoria - qualunque sia la forma di memoria.
 
Naturalmente è possibile anche alla fantascienza :)
 
Alla stregua del tuo esempio, fai un viaggio a ritroso nella tua vita 
fino alla tua infanzia. Stessa cosa che viaggiare sul raggio di luce che 
conduce a Sirio. Un assurdo logico e pratico. Però la memoria - 
qualunque forma di essa - scritti, foto e quant'altro,- ti consentono 
quel viaggio.
Ma solo la memoria lo consente.
 
Parafrasando Parmenide, o sintetizzandolo per alcuni aspetti molto 
significativi dei pochi versi che restano del suo poema: essere è memoria.
Ripeto che anche Russell, dopo 2500 anni, lo aveva capito molto bene.
 
 


 
non ci siamo. ma prima dell'uomo, cinquantamilaanni fa..
non c'era l'essere!? quando c'erano i dinosauri, non c'era l'essere..?
cioe' quando sei apparso tu, con la tua memoria e' apparso l'uomo!?:))
Ovvero e' apparso l'essere!?
L'essere e'.
diceva parmanide.
e basta. e' inutile che vi contorcete...
madonnamia, stavo cosi' bene in maremma!
L'essere e', menoria o non memoria.
Ma di chi poi.
Vediamo di spostare un po' il tuo sguardo.
Cancella 'sta parola "memoria", che e' palesemente umana.
e sostituiscila con ri-cor-do!
Li' sta l'essere... 
 
 

 Li' sta l'essere...
 
L'essere E' , vuol dire prima dopo e durante..
l'essere, e' a prescindere dall'uomo.
l'uomo non e'! ne' la sua memoria e'!
Qui stiamo peggio del sistema tolemaico..
non solo la terra e' al centro di ogni cosa, ma l'uomo!!
e anzi la sua memoria...
ma de che'!?
O ti connetti all'essere oppure non ci sei.
perche' l'essere e'.
essere vuol dire tutto e niente.
aldila' della tua mente...
non c'e' alcuna "tua mente"
Puoi dire "tuo" solo di cio' di cui possiedi,
ma non ti possiedi. 
 
 

 "esperimento mentale", in mancanza di materiale logico.
 
_______________
Al posto della retta usa pure la traiettoria della luce o un percorso a zig zag.
La sostanza dell'esperimento mentale non cambiera'.
 
Ora lo vedi che la storia di Sirio e' li' e non solo nella memoria di qualcuno?
 
Se non lo vedi, mi arrendo: il tempo non esiste, la Terra e' ferma, hanno
ragione Paneroni e gli Imam.
 
 


 
la memoria, deve essere piena di qlcs; oppure e' vuota.
Il ricordo no, e' un processo..
val bene per qualsiasi occasione, e anche, per nessuna
occasione. L'essere deve essere. anche senza essere,
senza memoria. Basta che ti ricordi!
Lessere come dicevo e' come l'io assoluto..
deve valere anche senza nessun tu, anzi, guai se dovesse
dipendere da qualche "tu", o da qualche oggetto, o da qualche
esperienza. Aldila' o aldiqua dell'essere, nulla e'!
Devi accettare che il nulla e'.
tutto il resto e' maya...
perche' resisti?
ne sei forse diminuito!?
ti fa male forse un'unghia per questo!?
o aspetti la pubblicita', per staccare...
O hai le vertigini con questa parola!?
Nulla cambia, e allora...
 
 

On Fri, 15 Jul 2016 02:42:15 -0700 (PDT), Chenickname

Ma lui è scusabile, è un fuffologo, oopps pardon un Teologo ed è più
che naturale che, in quanto tale, non si curi minimamente della
verosimiglianza della sua tragicomica dimostrazione! Così come erano
scusabili gli antichi filosofi che nella loro visione cosmologica
previlegiavano l'aspetto mistico od estetico alla realtà, tanto da
astenersi da qualsiasi verifica empirica di quanto affermato. 
Ma oggi, dopo la Teoria della relatività di Einstein con le relative
puntuali costanti verifiche delle sue previsioni, ultima quella delle
onde gravitazionali, la realtà dello spazio tempo è indiscutibile, a
meno di non essere dei Paneroni al cubo.
E stavolta, senza alcun IMO!
Ukar

 e sostituiscila con ri-cor-do!
 
Ecco come si dimostra che il concetto di memoria non ti è chiaro. Ma non 
sei il solo.

 Il ricordo no, e' un processo..
 
Ho già risposto una volta per tutte: del concetto di memoria - che *tu* 
hai personalizzato e ridotto all'essere umano - hai8 capito poco o niente.
Quando dico che essere è memoria avresti dovuto capire, ma tant'è, non 
ne farò una malattia :))


 E stavolta, senza alcun IMO!
 
Mi auguro che tu e Nick gustiate la cena della vostra quadrisnonna e 
possiate vincere al superenalotto, dato che lo spaziotempo è reale :))
Un saluto a Garibaldi, così caro a Nick :))
 
Ma si può non capire che ogni punto dello spaziotempo è un universo 
distinto? E che il solo punto esistente dello spaziotempo è il presente? 
E che tutti gli altri punti letteralmente non esistono?
 
Allora dove sono i Paneroni senza IMO?
Nel vostro specchio? :)
 

 ragione Paneroni e gli Imam.
 
Chiamare a testimoni personaggi del tutto estranei alla questione, come 
fate tu e Ukar per cercare di ridicolizzare il punto di vista 
dell'interlocutore,(*) mostra solo che qualcosa da dire di sensato a 
difesa del vostro pregiudizio sul tempo non avete.
Ma non c'è da stupirsi: è normale.
Almeno, però, lasciate stare i poveri cristi che credono nei miracoli, 
che sono meno ingenui di voi.
 
(*) stile icf - me ne ero dimenticato. Avete fatto bene a ricordarmi una 
delle ragioni per cui me ne ero andato. Perciò vi auguro di nuovo una 
buona permanenza.
 
Omega
 

 sei il solo.
 
......
 
non ti e' chiaro quello che non mi e' chiaro! 
 
 

 ...
 
Per quello si fanno esperimenti *mentali* e non reali. 
 
M'arendo. :-)