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Titolo: scienza e religione

Perchï¿œ secondo voi la Chiesa fin dai tempi di Galileo ha 
ostacolato la scienza ? C'ï¿œ stato qualche Papa o religioso che 
per caso ha cercato di capire e apprezzare lgli sxcienzati e le 
loro ricerche ?
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perch� <<o si pensa o si crede>> per citare il buon Arthur da Danzica
� ovvio che se accetti evoluzionismo e fisica classica tutta la fantasia che
esistano divinit� e vite dopo la morte se ne vanno a puttane
e anche il concetto di morale cattocristiana perde significato e si
dimostra, come �, una visione limitata e fantasiosa di un popolo di pastori
mediorientali.
quindi il motivo per cui la Ch.C. ha contrastato la scienza � un motivo di
sopravvivenza, come chiunque racconta una menzogna e ne guadaga soldi &
potere deve per forza contrastare il diffondersi della Verit� perch� perder�
tutto... :-)

 loro ricerche ?
In realtà questa è abbastanza una leggenda...
di fatto la Chiesa Cattolica quasi mai ha ostacolato la ricerca
scientifica.
Anzi, ci sono numerosi preti e religiosi responsabili di importanti
scoperte scientifiche (un nome sopra tutti, Lemaitre), e molti
istituti di ricerca dichiaratamente cattolici se non addirittura alle
dirette dipendenze dalla Santa Sede (un famoso esempio, la Specola
Vaticana).
Per quanto riguarda il caso Galileo, bisogna stare molto attenti alle
interpretazioni che distorcono i fatti a favore di questa o di quella
ideologia: è noto che Galileo era un devoto cattolico, e quella che
venne contestata (soprattutto dai suoi colleghi universitari, la
"comunità scientifica" dell'epoca, più che dalla Chiesa) era una
teoria che mancava di prove convincenti (ad appoggio della sua
certezza che la Terra girasse attorno al Sole aveva portato un solo
argomento. Ed era sbagliato. Sosteneva, infatti, che le maree erano
dovute allo "scuotimento" delle acque provocato dal moto terrestre.
Tesi risibile, alla quale i suoi giudici-colleghi ne opponevano
un'altra che Galileo giudicava "da imbecilli": era, invece, quella
giusta. L'alzarsi e l'abbassarsi dell'acqua dei mari, cioè, è dovuta
all'attrazione della Luna.)
Insomma il Sant'Uffizio non si opponeva affatto all'evidenza
scientifica in nome di un oscurantismo teologico. La prima prova
sperimentale, indubitabile, della rotazione della Terra è del 1748,
oltre un secolo dopo.
E per quanto riguarda le tremende pene a cui fu sottoposto...Galileo
non fece un solo giorno di carcere, né fu sottoposto ad alcuna
violenza fisica. Anzi, convocato a Roma per il processo, si sistemò (a
spese e cura della Santa Sede), in un alloggio di cinque stanze con
vista sui giardini vaticani e cameriere personale. Dopo la sentenza,
fu alloggiato nella splendida villa dei Medici al Pincio. Da lì, il
"condannato" si trasferì come ospite nel palazzo dell'arcivescovo di
Siena, uno dei tanti ecclesiastici insigni che gli volevano bene, che
lo avevano aiutato e incoraggiato e ai quali aveva dedicato le sue
opere. Infine, si sistemò nella sua confortevole villa di Arcetri, dal
nome significativo "Il gioiello".
Diverso è il discorso per le chiese riformate: lo stesso Lutero ripeté
più volte: "Si porrebbe fuori del cristianesimo chi affermasse che la
Terra ha più di seimila anni". La reazione testuale di Lutero alle
prime notizie sulle tesi di Copernico: "La gente presta orecchio a un
astrologo improvvisato che cerca in tutti i modi di dimostrare che è
la Terra a girare e non il Cielo. Chi vuol far sfoggio di intelligenza
deve inventare qualcosa e spacciarlo come giusto. Questo Copernico,
nella sua follia, vuol buttare all'aria tutti i princìpi
dell'astronomia".
http://www.documentazione.info/pagesez.php?idsez=2

scientifica.
AHAHAHAHAHHAHAH
scusa no scusa non volevo...
pfffff ahhahahaha la chiesa cattolica a favore della scienz...
pfffahahahhahahahahhahaha

 pfffahahahhahahahahhahaha
questo NG dovrebbe trattare di filosofia. la derisione non ha a che
vedere con essa. se non sei d'accordo con me argomenta la tua
posizione.

 
http://www.documentazione.info/pagesez.php?idsez=3D2
Grazie per il tuo interessamento.. Sei stato esauriente, 
sapresti indicarmi una buona biografia( non di parte ) su 
Galileo ? Sono sempre stata affascinata dalle sue scoperte e 
m'interessa conoscere Galielo come uomo.
Grazie ciao


 ostacolato la scienza ?
Perche' in tal modo ha sempre difeso le giustificazioni alle sue fonti di 
reddito. Chi darebbe altrimenti soldi a un'associazione parassitaria come la 
casta sacerdotale, cioe' la Chiesa? La gente li darebbe alla ricerca, che 
promette con successo di farci durare di piu' nel qui che tutti conoscono, 
non in un "al di la'" che non solo non conoscono, ma neppure riescono a 
concepire, e che dunque non referenzia alcunche'. Piu' che un'illusione e' 
un equivoco semantico.
LG 

...non parlare di classe parassitaria proprio tu professoruccolo pensionato 
anzitempo.......... 

 E per quanto riguarda le tremende pene a cui fu sottoposto...
Come ERETICO non fece la fine delle castagne com'era d'uso
semplicemente perche' abiuro'.
Ciao
Livio

LG ha scritto:

Perï¿œ ci sono stati diversi religiosi che concordavano con alcuni 
principi della scienza che hanno approfondito la filosofia e 
altre branchie della cultura e poi ï¿œ arrivata l'Inquisizione e 
ha fatto piazza pulita


...ma almeno la Chiesa � cosciente dei suoi errori
Sti coglioni di comunisti sono ancora convinti di essere pure "i migliori"
Ma Roooooooootflllllllll
...com'ero io il migliore in classe.
Certo
Se cominciavi dalla fine.............. 

 ha scritto nel messaggio 
news:32064076.1246029650498.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

L'inquisizione non l'ha mandata la ricerca scientifica, l'ha mandata la 
Chiesa, che si fa e si faceva latrice del messaggio di Dio ed ispirata dallo 
Spirito Santo. Poi, quando si era ormai in altre epoche - ben poco 
favorevoli all'autoritarismo della Chiesa - la Chiesa si e' pentita 
pubblicamente. Ma che magnanimita'! Non mi risulta che in nome della scienza 
siano stati commessi tutti i crimini (guerre, torture, omidici) perpetrati 
nei suoi secoli gloriosi (gloriosi per il potere della Chiesa, s'intende, 
bui per tutti gli altri).
Ciao.
LG 

 ...ma almeno la Chiesa � cosciente dei suoi errori
La Chiesa e' probabilmente cosciente dell'inconfessabile insostenibilita' 
dell'esistenza di Dio, altrimenti avrebbe tante di quelle quotidiane strette 
al culo da buttare le vesti carnascialesche alle ortiche e pentirsi ogni 
giorno delle ricchezze accumulate nei secoli con vaie forme di brogli, 
concussioni ed ingerenze, sociali e individuali, pubbliche e private, 
politiche e psicologiche.
E tu gli hai dato anche l'ottoxmille.
LG 

...hai voglia a noncapire un cazzo ma tu sei un recordman !! 

 semplicemente perche' abiuro'.
Si disse che Galileo si era reso veementemente sospetto di eresia, ma
non fu mai dichiarato eretico. Gli fu chiesto di abiurare per
dissipare ogni dubbio. Galileo abiurò. Disse che non aveva difeso le
teorie copernicane. Venne messo all'indice il suo libro “Dialogo
sopra
i due massimi sistemi del mondo” e gli venne imposta una “pena
salutare” che consisteva nel recitare una volta a settimana i sette
salmi penitenziari, che la figlia si offrì di fare in sua vece, e –
questo fu la cosa più umiliante – l'obbligo di inviare una copia
della
sentenza e dell'abiura a tutte le nunziature d'Europa.
http://larosadigerico.splinder.com/post/20740338

 ha fatto piazza pulita
Riprendiamo il caso Galileo. In quella congiuntura storico-culturale
molto lontana dalla nostra, i giudici di Galileo, incapaci di
distinguere il dato di fede da una cosmologia millenaria, credettero
che l'accoglimento della rivoluzione copernicana, che peraltro non era
ancora approvata definitivamente, avrebbe potuto rompere la tradizione
cattolica e che fosse loro dovere vietarne l'insegnamento. Pensarono
che permettere l'insegnamento di una dottrina scientifica che non era
approvata poteva mettere in pericolo l'edificio della fede cattolica e
soprattutto della gente più semplice.
Oggi sappiamo che vietare l'insegnamento di una dottrina scientifica è
un errore.
Galileo chiedeva che la Chiesa non condannasse la teoria copernicana,
non tanto per timore della propria carriera professionale, quanto
perché se si fosse dimostrato in seguito che la Terra ruota intorno al
Sole, la Chiesa si sarebbe trovata in una situazione molto difficile e
si sarebbe ridicolizzata di fronte ai protestanti e Galileo voleva
evitare questo perché era un uomo cattolico sincero.
Questo è ciò che era in gioco, ed è molto più complesso di ciò che
solitamente si sente dire.
Per quanto riguarda l'Inquisizione (è più corretto parlare di
Inquisizioni, al plurale, perché questa istituzione ecclesiastica fu
molto diversificata, a seconda dei tempi e dei luoghi. Così abbiamo
l'Inquisizione medievale, quella spagnola, quella romana
(Sant'Uffizio), quelle laiche e quelle protestanti) è sicuramente
necessario informarsi affinché non si cada nei luoghi comuni e nel
"sentito dire".
http://www.documentazione.info/article.php?idsez=2&id=166
http://www.documentazione.info/article.php?idsez=2&id=165
PS purtroppo non ti so aiutare sulla biografia di Galileo... ma ti
consiglio di evitare i libri di divulgazione: se vuoi qualcosa di
serio, che possa aiutarti a comprendere la sua vicenda umana, rivolgi
la tua attenzione alle pubblicazioni scientifiche di storici seri.
Inoltre ovviamente leggi le opere dello stesso Galilei!

 [...]
Qui possiamo leggere il testo integrale della condanna e dell'abiura:
http://www.readme.it/libri/0/0067110.shtml
Da questi si evince in modo inoppugnabile che Galileo fu processato e
condannato _a causa della sua eresia_, non per errori scientifici.
Questo e' il nocciolo della questione. Giustamente, come dici tu, la
condanna non disse: - Tu Galileo sei un eretico. Ma certamente nel
processo si sostenne l'eresia di Galileo e lo si convinse all'abiura,
cosa che lo salvo' dalla condanna come eretico, cioe' dal rogo.
Infatti nella sentenza leggiamo: <<Che il Sole sia centro del mondo e
imobile di moto locale, è proposizione assurda e falsa in filosofia, e
formalmente eretica, per essere espressamente contraria alla Sacra
Scrittura;>>
E poi concludendo: <<Diciamo, pronunziamo sentenziamo e dichiaramo che
tu, Galileo sudetto, per le cose dedotte in processo e da te
confessate come sopra, ti sei reso a questo S.o Off.o veementemente
sospetto d'eresia, cioè d'aver tenuto e creduto dottrina falsa e
contraria alle Sacre e divine Scritture, ch'il sole sia centro della
terra e che non si muova da oriente ad occidente, e che la terra si
muova e non sia centro del mondo, e che si possa tener e difendere per
probabile un'opinione dopo esser stata dichiarata e diffinita per
contraria alla Sacra Scrittura; e conseguentemente sei incorso in
tutte le censure e pene dai sacri canoni e altre constituzioni
generali e particolari contro simili delinquenti imposte e promulgate.
Dalle quali siamo contenti sii assoluto, pur che prima, con cuor
sincero e fede non finta, avanti di noi abiuri, maledichi e detesti li
sudetti errori e eresie, e qualunque altro errore e eresia contraria
alla Cattolica e Apostolica Chiesa, nel modo e forma da noi ti sarà
data.>>
Che tradotto si legge: - Siamo contenti di assolverti dall'eresia
perche' tu hai abiurato, se non abiuravi ti arrostivamo

 news:32064076.1246029650498.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1

Io penso che qualsiasi forma di potere ( a partire dai piï¿œ 
antichi periodi ): Stato laico, Chiesa, governi, aziende ecc.
si siano serviti e si servano tutt'ora di strumenti come la 
religione e la scienza per ottenere i propri scopi.
Anche la scienza purtroppo ( chi per il vil denaro e chi per la 
sete di conoscenza )ha creato forme di tortura ( l'Inquisizione 
si ï¿œ fatta costruire dei bei marchingegni per le torture da 
validi ingegneri dell'epoca!)e di sofferenze notevoli vedi Prima 
guerra mondiale e le prime armi chimiche, testate sul posto 
direttamente dai poveri soldati.
In nome della scienza ed in nome della religione si nascondono 
orrendi giochi di denaro e potere e le povere cavie siamo noi. 
Escludo ovviamente i puri scienzatie i puri religiosi che 
coraggiosamente hanno lavorato e lavorano per quello in cui 
credono.
Ciao e grazie.
Cigno  


 Galilei!
Grazie non credo di essere all'altezza di leggere direttamente i 
testi di Galileo, comunque provare non costa nulla...Ho avuto 
occasione di assistere ad una piacevole conferenza tenuta da 
Giulio Giorello: 
" Terra e cielo, G.Bruno, Galielo G., A. Kircher " e appunto, 
questi grandi uomini diversi nella loro professione erano 
accumunati in qualche modo dall'amore verso la scienza e il 
cielo stellato e le grandi evoluzioni che lo ospitano.Scienza, 
filosofia e storia al servizio dell'uomo.
Secondo te, questo desiderio dell'uomo nel voler scoprire a 
tutti costi cosa succede, da dove nasce ? E gli uomini di fede 
invece accettano "tutto" senza porsi delle domande ?
Buona domenica.


 pensionato anzitempo..........
Ieri ho visto uno in TV con un cartello: "CHIUDERE IL VATICANO - GUANTANAMO 
DELLE MENTI".
Si presta a molti casi, uno e' giusto il tuo: tu c'hai la testa in Toscana e 
la mente in questo Guantanamo. Prenditi ogni tanto la tua ora d'aria!
LG 

 sete di conoscenza ) ha creato [...] marchingegni
Non direi la scienza. Direi che la scienza, con le ricadute delle sue 
scoperte, ha permesso ad alcuni tecnici (gli ingegneri sono appunto dei 
tecnici professionisti) di creare i loro marchingegni di tortura, 
COMMISSIONATI pero' dal potere che diceci prima, e, nel caso 
dell'INQUISIZIONE, quello ecclesiastico.
Anche nel caso delle macchine belliche il committente e' il potere.
In entrambi i casi - le torture e le guerre - non mi risulta siano state 
fatte nel nome della scienza. Nel nome di Dio invece si!
Capisco e in parte condivido il tuo pessimismo, ma non credo che scienza e 
religione si possano mettere sui piatti della stessa bilancia. Poi, se 
intanto potessimo levarci dalle palle la religione, sarebbe quantomeno come 
levarci dal mondo un bel po' di marcio istituzionalizzato:-).
Ciao.
LG

LG ha scritto:

Forse, invece della scienza, ï¿œ la medicina che spesso valica il 
confine e sperimenta ( e ha sperimentato ) anche andando contro 
l'uomo stesso.
Per quanto riguarda la religione, sarï¿œ difficile che l'uomo 
rimanga senza, penso sia nella sua natura affidarsi al 
misticismo ed in forze sopranaturali. E' cosï¿œ fin dai tempi 
degli uomini nelle caverne. E' la strumentalizzazione della 
religione e della scienza che andrebbero abolite.
Ciao e grazie per la tua attenzione.
