Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: ...Quanto al Rock/Pop classico...

 
https://youtu.be/BSUwLcqenLo
 
 
https://youtu.be/trgMs8Kv0PI
 
 
https://youtu.be/xDGuyGPJ_JE
 
 
https://youtu.be/8mkmUdUYgH0
 
 
https://youtu.be/Ct__53xuzh0
 
 
https://youtu.be/oxHnRfhDmrk
 
 
https://youtu.be/HP_NE4XZGAc
 
 
https://youtu.be/ws-YqUcD0LY
 
 
https://youtu.be/XLkyQsuDxac
 
 
https://youtu.be/I6JZW7zMDfY
 
 
https://youtu.be/FsglRLoUdtc
 
 
https://youtu.be/9gh2kPdOedo
 
 
https://youtu.be/idDTt5T2b5g
 
 
https://youtu.be/GS6sRkfYpK0
 
 
https://youtu.be/tXJ4TZSXtzc
 
 
https://youtu.be/55xQu9eIPIA
 
 
https://youtu.be/LrLvrPnyt48
 
 
https://youtu.be/NmSWXBq8A9Y
 
 
https://youtu.be/1Z-kMLxLT_g
 
 
https://youtu.be/gDkLSjsiqlM
 
 
https://youtu.be/Xroiz9ssBIU
 
 
https://youtu.be/tg2P4Ojot-Q
 
 
 


---------------------------------------------------------------------- 
 
 
 
 
 
non ho capito .... 
a te questo genere piace?
 
 
 
 
 

Il giorno lunedì 13 febbraio 2017 19:50:04 UTC+1, Carlo Pierini ha scritto:
...
 
Molto schiettamente ti dico che considero il rock/pop in continuita` con i grandi genocidi del `900: una forma di genocidio non rivolto alle persone ma alle forme di "cultura reale" (cit. Marx), come erano la musica veramente popolare e i balli tradizionali (tutto irrimediabilmente perduto).
 
Detto questo, figurati se seguo gli indirizzi che hai segnalato! Questo tipo di musica mi provoca un acuto "dolore pasoliniano", un esempio evidente di degradazione antropologica dovuta alla civilta` dei consumi e alla conseguente omologazione. Per farti un esempio: come vedere un eschimese che, invece di cacciare le balene, si facesse paracadutare dalla Cina il surrogato di cetaceo fatto col tofu, in nome del politicamente corretto.
 
 


meno male. 
Io ste cose che hai postato le aborro. 
Non riesco proprio a sentirle manco iniziare. 
E manco riesco ad ascoltare tutti gli altri che tu hai elencato finora, sia in questo 3D che nell'altro riguardante la musica. 
 
Io non ho segnalato indirizzi, ma ho solo postato pezzi che mi piacciono. 
Non farmi un processo, ti prego. 
Tanto .... continuerò ad amarli, quei pezzi e quegli artisti. 
 
Ora, vorrai convenire che tra queste schifezze qui sopra e i pezzi che piacciono a me non possa esistere manco un paragone. 
Altri livelli, stratosferici, e dimensioni. 
Nonchè la grandezza degli artisti. 
Questo è conosciuto. 
 
 
 
 
 

Il giorno martedì 14 febbraio 2017 05:52:44 UTC+1, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

CARLO
...Beh, quello sui gusti musicali è un discorso molto delicato. Spero solo che tu non confonda la cultura tradizionale-popolare del passato con la "vera cultura", con la "cultura reale". Sarebbe come come scambiare l'arte rinascimentale con la "vera arte" e quindi considerare l'arte moderna come "degenerata" (vedi Hitler). Ogni epoca ha la sua arte e quindi la sua musica.
Io, in particolare, distinguo solo la buona musica da quella cattiva, a prescindere dal genere. Cosicché, passo dall'Opera, come, per esempio:
 
https://youtu.be/0u0M4CMq7uI?t=54
 
 
https://youtu.be/OELy-RIV6EM
 
 
https://youtu.be/W6ew4I9DfVo
 
 
...alla classica, come per esempio:
 
https://youtu.be/OLpfuNlc0XA?t=322
 
 
https://youtu.be/yM8CFR01KwQ?t=942
 
 
...alla musica leggera, come per esempio:
 
https://youtu.be/WUkkydqS5yw
 
 
https://youtu.be/q88X1hZsKoY
 
 
https://youtu.be/jV5q41kGbtY
 
 
https://youtu.be/-3KtATaeA9M
 
 
https://youtu.be/L49q7F7oSOg
 
 
https://youtu.be/lF849TCcNDA
 
 
https://youtu.be/DYZi7mu7m9I
 
 
https://youtu.be/cqEQG0AZhPo
 
 
https://youtu.be/6cogbEHs_ZM
 
 
https://youtu.be/fpe5LxbGOCI
 
 
https://youtu.be/BdevkMdm3EE
 
 
https://youtu.be/qoGJIBIOoqk
 
 
https://youtu.be/VCjg9Dd_X1s
 
 
...Insomma preferisco la musica che "mi acchiappa", che mi tocca dentro, senza stare lì tanto a ragionarci sù! :-)

 
https://youtu.be/-3KtATaeA9M
 
 
L'eterno ritorno:
 
https://www.youtube.com/watch?v=k84G4ODpBsE
 
 


CARLO
Infatti, se ci fai caso, il testo di Ivan Graziani fa riferimento proprio a questa canzone partigiana (Marta racconta di suo padre che "...in montagna ha combattuto..."). :-)

 Io, in particolare, distinguo solo la buona musica da quella cattiva, a prescindere dal genere. Cosicché, passo dall'Opera, come, per esempio:
 
 
Per la mia sensibilita`, la musica pop internazionale (quella che ha sostituito le musiche nazionali particolari e che non esprime valori gramscianamente popolari) appartiene alla stessa logica dei grandi genocidi del `900; con la differenza che non si eliminano fisicamente delle persone, ma le diverse culture etniche e popolari.
 
La mia reazione rispetto a questa musica e` la stessa  che avrei davanti a dei gioielli creati dalla fusione dell`oro sequestrato durante i rastrellamenti nei ghetti: le modalita` di creazione superano ogni eventuale valore estetico.

 Io, in particolare, distinguo solo la buona musica da quella cattiva, a prescindere dal genere. Cosicché, passo dall'Opera, AL Rock/Pop….
 
PAUP
Per la mia sensibilita`, la musica pop internazionale (quella che ha sostituito le musiche nazionali particolari e che non esprime valori gramscianamente popolari) appartiene alla stessa logica dei grandi genocidi del `900; con la differenza che non si eliminano fisicamente delle persone, ma le diverse culture etniche e popolari. 
 
La mia reazione rispetto a questa musica e` la stessa  che avrei davanti a dei gioielli creati dalla fusione dell`oro sequestrato durante i rastrellamenti nei ghetti: le modalita` di creazione superano ogni eventuale valore estetico.
 
CARLO
La vedi così perché hai adottato lo stesso metro fuorviante di giudizio che ha usato Pasolini. Le “modalità di creazione” di Beethoven, o di Lucio Battisti, o di John Lennon non sono meno legittime o meno valide di quelle che hanno partorito le migliori ballate popolari di ogni epoca. 


La modalita`di creazione della musica popolare sovra-nazionale (controsenso in termini, a parte forse eccezioni come Al Bano) consiste nello sterminio delle culture musicali popolari pre-esistenti.
 
Beethoven non c`entra niente con questo discorso perche`, essendo un compositore colto, non e` in competizione con la musica popolare.
 
Battisti e` nella piena tradizione italiana melodica, questo addirittura mi sembra uno stornello:
 
https://www.youtube.com/watch?v=atBTu_XGfYE
 
 
Quell`altro in che tradizione si inserirebbe, non esistendo musica popolare inglese?
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41btFeRKwzL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
 
 
E quali valori popolari rappresenta?

 La vedi così perché hai adottato lo stesso metro fuorviante di giudizio che ha usato Pasolini. Le “modalità di creazione” di Beethoven, o di Lucio Battisti, o di John Lennon non sono meno legittime o meno valide di quelle che hanno partorito le migliori ballate popolari di ogni epoca. 
 
PAUP
La modalita`di creazione della musica popolare sovra-nazionale (controsenso in termini, a parte forse eccezioni come Al Bano) consiste nello sterminio delle culture musicali popolari pre-esistenti. 
 
CARLO
La fisica newtoniana-einsteiniana-quantistica ha “sterminato” la fisica aristotelica; l’arte greca e rinascimentale hanno “sterminato” l’arte rupestre; “2001 Odissea Nello Spazio” o “Blade Runner” hanno “sterminato” l’ingenua e primitiva fantascienza degli anni ’50; Modugno, Celentano e Rita Pavone “sterminarono” Nilla Pizzi, Wanda Osiris e Tonina Torrielli, ecc.. Tuttavia è evidente che non si tratta di sterminio, ma di innovazione, di evoluzione creativa. Potremmo ricorrere alla metafora dello “sterminio” se il nuovo avesse agito repressivamente contro l’antico, così come fecero i preti col paganesimo o con le idee “eretiche”, oppure come hanno sempre fatto le dittature contro ogni tipo di libertà e di innovazione creativa; ma non quando la libera innovazione soppianta naturalmente il passato.
Insomma: “sterminio” è una parola grossa, quindi cerchiamo di usarla in modo appropriato, altrimenti rischiamo di sconfinare nella neofobia e nel conservatorismo più intollerante.
 
PAUP
Beethoven non c`entra niente con questo discorso perche`, essendo un compositore colto, non e` in competizione con la musica popolare. 
 
Battisti e` nella piena tradizione italiana melodica, questo addirittura mi sembra uno stornello: 
 
https://www.youtube.com/watch?v=atBTu_XGfYE
 
 
Quell`altro in che tradizione si inserirebbe, non esistendo musica popolare inglese? 
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41btFeRKwzL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
 
 
E quali valori popolari rappresenta?
 
CARLO
Non fossilizziamoci nei dettagli: in ogni campo dell’attività creativa esistono capolavori e opere minori, senza che ciò renda necessaria la condanna delle seconde in nome dei primi.
(…Che poi, detto tra noi, “Una donna per amico” non è così spregevole, anche se - come dici tu - “sembra uno stornello”). :-)
 
 

 (…Che poi, detto tra noi, “Una donna per amico” non è così spregevole, anche se - come dici tu - “sembra uno stornello”). :-)
 
Comunque io parlavo bene di Battisti, perche` lo inserisco anche formalmente nella tradizione (evoluzione dello stornello).

 La fisica newtoniana-einsteiniana-quantistica ha “sterminato” la fisica aristotelica; l’arte greca e rinascimentale hanno “sterminato” l’arte rupestre; “2001 Odissea Nello Spazio” o “Blade Runner” hanno “sterminato” l’ingenua e primitiva fantascienza degli anni ’50; Modugno, Celentano e Rita Pavone “sterminarono” Nilla Pizzi, Wanda Osiris e Tonina Torrielli, ecc.. Tuttavia è evidente che non si tratta di sterminio, ma di innovazione, di evoluzione creativa. 
 
PAUP
Sono esempi fuori luogo: il problema non e` se ad una cultura alta si sostituisce altra cultura alta (come la scienza), o se una forma popolare viene sostituita da un`altra altrettanto popolare (Pizzi -> Pavone ; forme di devozione popolare pagana -> cattoliche) ma quando *l`intera cultura musicale popolare* viene cassata come categoria, sostituita dalla musica di massa internazionale pop/pseudo popolare. 
 
CARLO
“Cassata” …da chi? 
Voglio dire: se Elvis Presley, i Beatles, i Rolling Stones, Mina, Lucio Dalla, ecc., “cassarono” Claudio Villa, il Quartetto Cetra, Rabagliati, Otello Profazio, ecc., di chi è la colpa? Qualcuno proibì forse l’ascolto di questi ultimi e impose con la forza i primi? …E oggi non possiamo forse legittimamente dire che anche Dalla, Mina, Cocciante, ecc., sono entrati a far par parte della cultura popolare? 
Insomma ho l’impressione che tu abbia una concezione molto rigida, statica e “omologante” di ciò che chiami “cultura popolare”. La cultura popolare non è un dato fisso, ma qualcosa che è in continuo mutamento. E non parlo necessariamente di evoluzione, almeno su scala di decenni. 
Capisco l’importanza di cercare gli elementi immutabili della cultura, i suoi archetipi universali, i suoi fondamenti. Ma se questi elementi esistono, non vanno certo cercati nel passato, o solo nel passato. Il compito è molto più arduo e complesso.

 Insomma ho l’impressione che tu abbia una concezione molto rigida, statica e “omologante” di ciò che chiami “cultura popolare”. La cultura popolare non è un dato fisso, ma qualcosa che è in continuo mutamento. E non parlo necessariamente di evoluzione, almeno su scala di decenni.
 
Fai finta di non capire: non e` in discussione l`evoluzione della cultura popolare, ma la sua sparizione; oppure e` il popolo a non essere piu` lo stesso (ad esempio non e` piu` gramsciano). Ma allora non chiamiamola "popolare" ma cultura di "massa".
Se poi non vivessimo nel periodo piu` fascista dai sumeri ad oggi (Pasolini, Brecht, Preve, Fusaro). Per te le bombe atomiche non contano niente?
 
 > Capisco l’importanza di cercare gli elementi immutabili della cultura, i suoi archetipi universali, i suoi fondamenti. Ma se questi elementi esistono, non vanno certo cercati nel passato, o solo nel passato. Il compito è molto più arduo e complesso.
 
"Je suis une force du Passé: tout mon amour va à la tradition"
 
https://tinyurl.com/jv7j65x
 

 Insomma ho l’impressione che tu abbia una concezione molto rigida, statica e “omologante” di ciò che chiami “cultura popolare”. La cultura popolare non è un dato fisso, ma qualcosa che è in continuo mutamento. E non parlo necessariamente di evoluzione, almeno su scala di decenni. 
 
PAUP
Fai finta di non capire: non e` in discussione l`evoluzione della cultura popolare, ma la sua sparizione; oppure e` il popolo a non essere piu` lo stesso (ad esempio non e` piu` gramsciano). Ma allora non chiamiamola "popolare" ma cultura di "massa". 
 
CARLO
La distinzione tra “popolare” e “di massa” può sembrare essenziale solo agli occhi di chi identifica nel “popolo” una genuina espressione della “vera umanità”, e nella “massa” un gregge alla mercè del pastore di turno; ma nella realtà concreta i due aspetti sono profondamente con-fusi all’interno degli individui stessi. E forse spetta proprio all’individuo distinguere cosa c’è di autentico e cosa c’è di fasullo in se stesso, prima di decidere chi appartiene al “popolo” e chi alla “massa”.

 …A dire il vero, in questo caso è stato Chico a ispirarsi alla musica di Dalla.
 
 
Va bene, ma volevo dire che Dalla in quella canzone ha usato un ritmo popolare credo portoghese (forse un "fado").
 
Ti lascio con questo video, meraviglioso sotto molti punti di vista ;-), di Putin che dirige un`orchestra che suona musica d`ispirazione popolare italiana:
 
https://youtu.be/_HX_jF1_Tgc
 
 

 Va bene, ma volevo dire che Dalla in quella canzone ha usato un ritmo popolare credo portoghese (forse un "fado").
 
CARLO
Come sottolineò il mitologo T. Burkhardt, ogni archetipo, se è autenticamente tale, contiene in sé tutti gli altri. Ciò deriva dal fatto che gli archetipi non sono altro che i diversi volti del Grande Archetipo, dell'Uno, dell'Universale ultimo. Ogni archetipo è l'Uno visto da angolature diverse. Yin e Yang sono il Tao colto da due punti di vista opposti, sfasati di 180 gradi.
Ecco, ciò vale anche per le grandi opere d'arte o per le grandi verità: quanto più sono tali, tanto più esse saranno in armonia tra loro e si confermeranno a vicenda. Solo le minchiate sono assolutamente diverse tra loro e reciprocamente incompatibili o contraddittorie. :-)
 


però..... 
smettila, Carlo, di definire il Tao, 
che è di per se stesso proprio indefinibile. 
Il Tao NON è un archetipo. 
Tra lìaltro... definirlo tale è davvero riduttivo... 
vergognosamente riduttivo. 
Colpevolmente riduttivo. 
Significa manco intuire di che si tratti. 
 
 
 

 Significa manco intuire di che si tratti.
 
CARLO
https://youtu.be/-5diZkKF0I4
 
Anche la Materia è in sé indefinibile. Ma se l'uomo avesse inteso questa indefinibilità nel senso in cui la consideri infantilmente tu, non sarebbero mai nate né la Fisica né la Chimica.
Ciò vale anche per Dio o per il Tao: nella storia della nostra cultura non esistono oggetti di studio più dibattuti-affrontati-discussi-evocati-contemplati-bestemmiati. Solo del Nulla non si può dire nulla. Ma Dio e il Tao sono il Nulla SOLO da un certo punto di vista, quello fisico; ma da UN ALTRO punto di vista, quello metafisico, sono il Tutto. Per questo Dio/Tao incarna l'Archetipo per eccellenza, la massima Complementarità di Opposti (Nulla/Tutto).
 
"È possibile constatare empiricamente che nell'inconscio si presenta un archetipo della totalità che si manifesta spontaneamente nei sogni e che esiste una tendenza indipendente dall’Io che mira a mettere altri archetipi in rapporto con questo centro. [...] Esso produce una simbologia che sin dai tempi più lontani ha permesso di caratterizzare e di esprimere per immagini la divinità. [...]
L'immagine di Dio non coincide, rigorosamente parlando, con l'inconscio nel suo complesso, bensì con un particolare contenuto di questo, cioè con l'archetipo del Sé". [JUNG:Psicologia e religione - pg. 449]
 
"Certamente la fede è nel giusto quando mostra all'uomo l'incommensurabilità e l'inaccessibilità di Dio; ma essa insegna anche la vicinanza, o meglio l'immediatezza di Dio, ed è proprio questa vicinanza che deve essere empirica per non essere del tutto priva di significato. Soltanto ciò che agisce su di me lo accetto come reale. Tutto il resto potrebbe benissimo non esistere".    [JUNG:Psicologia e religione - pg.450]
 
“L'idea della Coniunctio Oppositorum è divenuta l'immagine stessa dell'"unio mystica"  in quanto, come mitologema, esprime l'archetipo dell'unione dei contrari".   [JUNG: Pratica della psicoterapia - pg.180]
 
“Lo Spirito, come complexio oppositorum, ha quindi la stessa formula del "Padre", l'auctor rerum, che Nicola Cusano concepisce parimenti come unione degli opposti".   [JUNG: Psicologia e religione - pg. 182]
 
“Ho trovato un luogo in cui Tu sarai scoperto in maniera rivelata, luogo cinto dalla coincidenza degli opposti. Ed è questo il muro del paradiso nel quale tu abiti, la cui porta è custodita dallo spirito più alto della ragione, che bisogna vincere se si vuole che l’ingresso si apra. Ti si potrà vedere al di là della coincidenza degli opposti, ma mai al di qua”.  [N. CUSANO: De visione Dei]

 “Ho trovato un luogo in cui Tu sarai scoperto in maniera rivelata, luogo cinto dalla coincidenza degli opposti. Ed è questo il muro del paradiso nel quale tu abiti, la cui porta è custodita dallo spirito più alto della ragione, che bisogna vincere se si vuole che l’ingresso si apra. Ti si potrà vedere al di là della coincidenza degli opposti, ma mai al di qua”.  [N. CUSANO: De visione Dei]
 
 
ideaprima: 
 
si, vabbe'
 
per par condicio citami a Cusano.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Scusa Ideap, ma non hai i requisiti che sono indispensabili per affrontare una discussione su temi come questi. In primis, un'idea sulla differenza tra contraddizione e opposizione complementare; in secundis, la necessità di rispettare il principio di non contraddizione; in tertiis la consapevolezza di questi tuoi limiti.
Già abbiamo provato a dialogare, ma in mancanza di tali requisiti la discussione è stata solo tempo perso. Per cui con te mi limiterò solo a intervenire quando ciò che scrivi ...nun se po' proprio sentì!! :-)

 Già abbiamo provato a dialogare, ma in mancanza di tali requisiti la discussione è stata solo tempo perso. Per cui con te mi limiterò solo a intervenire quando ciò che scrivi ...nun se po' proprio sentì!! :-)
 
 
 
ideaprima:
 
niente di nuovo da parte tua, cocco. 
Ogni volta che ti sputtano te ne esci con ste stronzate pensando che gli altri siano scemi e rimangano colpiti dai soli tre termini in latino che conosci. 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Ai miei tempi si studiava il latino alle scuole medie, per tre anni. Per cui non conosco solo tre termini, ma forse arrivo persino a dieci! :-)