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Titolo: newby in NG - Grazie per l'aiuto futuro

Ciao a tutti, ho scoperto giusto ora l'esistenza di questo ng .. .. con mia
somma gioia visto che da poco sono andato a vivere con la mia compagna ed ho
ereditato una intera cucina piena di elettrodomestici dai vecchi proprietari
.. ..
Il risultato di questo (non smettero' mai di declamarlo)  meraviglioso
regalo, e' che frigo, lavatrice e fornelli funzionano bene, la lavastoviglie
(con neanche un anno di vita e mai utilizzata .. .. neanche caricata
l'acqua) aveva il blocco tasti di accensione arrugginito e il timer
impazzito (segue spiegazione di dettaglio), e il forno elettrico (purtroppo
per la mia bolletta) che pare vada in corto quando la resistenza scalda
oltre una certa temperatura.
Attacco con il dettaglio guasti:
-    Lavastoviglie: Merloni ariston da incasso, modello da appurare
(non l'ho qui con me). Aveva le molle di ritorno dei pulsanti di avvio
completamente arrugginite, quindi solo dopo la sostituzione ho potuto
realmente fare una prova del fuoco. risultato .. .. il timer gira
rumorosamente, il carico dell'acqua dura pochi secondi, il risciacquo dura
altrettanti pochi secondi, e cosi' via lo scarico etc.. con ogni tanto il
suono di un campanello ..  questo a tutti i programmi. Il mio dubbio e' che
si sia scassato anche il timer, anche se un mio amico (molto hobbista -
fai - da - te - con - decennale - esperienza) ipotizza un errato cablaggio
del circuito elettrico da parte di qualche precedente riparatore .. .. La
domanda ovviamente ha forse infinite soluzioni, spero che fornendovi il
modello si possa rimediare il circuito elettrico, almeno per controllare se
i cavi sono al loro posto.
- Forno elettrico .. .. per questo argomento vi posso solo dire che
l'assorbimento da libretto istruzioni parla di 2.8 kw per l'uso di 2
resistenze (sopra e sotto) al max della temperatura, e che scatta il
salvavita dopo pochi minuti dalla prima accensione oltre i100 °C, e che una
volta scattato, qualsiasi prova di riaccensione provoca lo stesso distacco,
a meno che non si facciano raffreddare le resistenze per qualche decina di
minuti.
L'impianto elettrico di casa ha due interruttori da 20A [6000] x la FM e da
10A [6000]  per la luce, il salvavita e' da 25A [6000] .. ..
Il primo pensiero e' stato sul salvavita sottodimensionato, poi anche li' mi
hanno ventilato l'idea di resistenza in corto quando scalda, quindi se avete
anche Voi qualche lume sull'argomento sara' di molto gradito.Anche xche' se
dovro' cambiare le resistenze mi serviranno info su come affrontare il
problema (almeno questo mai fatto).
buono studio e .. ..  grazie di nuovo.
Andrea - Roma

 Il primo pensiero e' stato sul salvavita sottodimensionato,
Se per "salvavita" tu intendi l'interruttore differenziale, non è
sottodimensionato. Infatti la scritta 25A indica solo quanta corrente è
in grado di interrompere, e 25A sono 5,5 kW. Quello che interessa, nei
differenziali, è la corrente minima di intervento, che dev'essere di 30
mA (a volte è indicate come 0,030A). In ogni caso se scatta il
differenziale, vuol dire che c'è una dispersione verso terra, cioè in
pratica qualche parte del forno sotto tensione va a toccare la massa
metallica. Dato che il problema si verifica "a caldo", la verifica è
abbastanza problematica.
Ovviamente hai l'impianto di terra, vero?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
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 Ovviamente hai l'impianto di terra, vero?
l'impianto di terra c'e', almeno .. .. i fili per casa girano .. .. ma
ancora non ho aperto la scatola di derivazione sopra la porta per vedere se
poi il mio cavo di terra e' attaccato alla dorsale del palazzo.
e comunque grazie .. ..


 minuti.
E' un guasto abbastanza comune, per i forni elettrici.
Si tratta, al 99.99 %, della perdita di isolamento della resistenza/e
verso massa.
Unico rimedio è la sostituzione delle resistenze.
Devi smontarle dal forno, e con le medesime come campione reperirle
nuove nei negozi specializzati in ricambi per elettrodomestici.
Dopo la sostituzione sarà tutto a posto.
Buoni lavori.
                     Paul

                      Paul
ho avuto modo di fare un ulteriore prova .. ..
il forno funziona al 50% ossia la resistenza in corto e' solo quella sopra
.. ..
da domani torte rustiche a volonta' .. ..
grazie ancora
Andrea

 writes:
p> Si tratta, al 99.99 %, della perdita di isolamento della resistenza/e
p> verso massa.
Il restante 0,01%  puo` essere attribuito ad un  cattivo serraggio dei mor-
setti dell'interruttore generale, con riscaldamento di questo a causa della
resistenza di contatto  che cosi` si forma, e  intervento del "termico" che
pensa che  il surriscaldamento sia  dovuto ad un eccessivo  assorbimento di
corrente.
Fantasia ? No:  mi e` capitato anni fa, e proprio  al generale ENEL (quello
col sigillo). Il primo tecnico ENEL che e` arrivato in seguito alla chiama-
ta --  allora ancora  non sapevo la  causa: sapevo solo  che l'interruttore
scattava anche con solo il forno acceso (2.5 kW) e ne chiedevo il controllo
e/o  sostituzione  -- disse,  sicuro  di se',  "e`  perche'  con tanto  as-
sorbimento cala la  tensione e quindi le resistenze  'tirano' piu` corrente
per 'fare la potenza'" !!! Esattamente il contrario di cio` che avviene !!!
Ricordargli la Legge di Ohm non  e` servito a nulla... Inoitre, si rifiuto`
di cambiare l'interruttore, anche perche', diceva, non li mettevano piu` da
16A ma da 15A, e saremmo stati peggio.
Passa qualche giorno e richiamo l'ENEL, perche' ovviamente nulla e` cambia-
to, anzi. Il secondo tecnico e`  piu` sveglio e decide di cambiare il gene-
rale, che oltretutto era da 17A, non da  15 ("e` piu` di un anno che non si
installano piu` i 15A", mi  risponde quando gli riporto le informazioni del
suo collega. Per solidarieta` di  squadra "glissa" sulla diagnosi fatta dal
collega...).
Togliendo il  vecchio interruttore  notiamo che le  viti dei  morsetti sono
allentate: sui morsetti stessi  sono presenti evidenti tracce scavate dagli
archi elettrici che si formavano a causa di cio` !
Una misura approssimata che avevo  fatto, mi dava una potenza dissipata sui
morsetti fra i 40  e i 60 W: piu` che sufficiente  per scaldare per bene il
"termico" e farlo scattare a raffica...
p> Unico rimedio è la sostituzione delle resistenze.
p> Devi smontarle dal forno, e con le medesime come campione reperirle
p> nuove nei negozi specializzati in ricambi per elettrodomestici.
Confermo. Dispersioni  di questo  tipo non le  ho mai avute,  ma resistenze
bruciate si`:  di solito non e`  difficile trovarle, anche  per modelli ab-
bastanza vecchi.
Saluti (e scusate la prolissita`, ma certi aneddoti vanno raccontati...).
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 bastanza vecchi.
Confermo anch'io.
Era un guasto piuttosto lofio perchè a freddo le resistenze erano ben
isolate, poi (ogni tanto) col forno acceso scattava il differenziale.
Alla fine l'ho fatta arroventare in laboratorio con misure effettuate a
livelli diversi di temperatura ed ho visto che ad 1 certo punto (e non
prima) il conduttore interno della resistenza andava a massa, poi
raffreddandosi tutto tornava come prima.
Lo stesso scherzo me l'ha fatto la resist. della lavatrice, ma ormai memore
della preced. esperienza ho perso tempo + di tanto.
--
                                                   Ciao dal Giampi
 Per rispondere togli "via-tutto-questo" oppure invia a 
gia...@libero.it
Homo faber fortunae suae
Il fabbro maschio è fortunato

 Fantasia ? No
Hai proprio ragione. Confermo la tua diagnosi.
In ambito industriale č norma di buona manutenzione la verifica periodica
del serraggio dei morsetti agli interruttori di potenza delle cabine di
distribuzione e dei sottoquadri, al fine di prevenire inconvenienti simili a
quello capitato a te.
Cordialitą.
                 Paul

 del serraggio dei morsetti
Anche in ambito civile, quando lo pseudoelettricista che ti fa i lavori
lascia tutti i morsetti lenti e dopo sei mesi cominciano a non partire i
motori. Il brutto è che la spia dell'avviatore resta accesa, perché
legge quasi tutti i 220V. Quando però il motore spunta, la tensione cala
a CENTO volt e ti saluto...
Ho fatto una fatica per trovare il guasto! Per fortuna tutti i problemi
derivanti dall'opera di questo individuo sono dello stesso tipo.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
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"ag" è il mio nick su  
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