Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: OT Verità oggettiva: distruggi gli eserciti che fuggono! ...

... perchč essi ormai non possono piů farti del male!
Dall'Esodo:
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21 Allora Mosč stese la mano sul mare. E il Signore durante tutta la notte,
risospinse il mare con un forte vento d'oriente, rendendolo asciutto; le
acque si divisero. 22 Gli Israeliti entrarono nel mare asciutto, mentre le
acque erano per loro una muraglia a destra e a sinistra. 23 Gli Egiziani li
inseguirono con tutti i cavalli del faraone, i suoi carri e i suoi
cavalieri, entrando dietro di loro in mezzo al mare.
24 Ma alla veglia del mattino il Signore dalla colonna di fuoco e di nube
gettň uno sguardo sul campo degli Egiziani e lo mise in rotta. 25 Frenň le
ruote dei loro carri, cosě che a stento riuscivano a spingerle. Allora gli
Egiziani dissero: «Fuggiamo di fronte a Israele, perché il Signore combatte
per loro contro gli Egiziani!».
26 Il Signore disse a Mosč: «Stendi la mano sul mare: le acque si riversino
sugli Egiziani, sui loro carri e i loro cavalieri».
27 Mosč stese la mano sul mare e il mare, sul far del mattino, tornň al suo
livello consueto, mentre gli Egiziani, fuggendo, gli si dirigevano contro.
Il Signore li travolse cosě in mezzo al mare. 28 Le acque ritornarono e
sommersero i carri e i cavalieri di tutto l'esercito del faraone, che erano
entrati nel mare dietro a Israele: non ne scampň neppure uno.
-----------------------------------------------------------
E' giusto, oggettivamente. Grazie o Signore per la tua misericordia! :-(((
Saluti,
The Dentist

 bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==
 Mah.. alle volte mi sembri un(a) troll
 Ciao
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
  stefano10386
  chiocciolina
 
supereva.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

  che evidentemente nel mare aveva trasferito
Appunto. Ma si vede che provava più gusto ad uccidere.
Saluti,
The Dentist

 Ragionamento troppo difficile per uno come te.
O neghi l'onnipotenza di Dio o dichiari che Dio è un assassino. Scegli pure,
a me vanno bene entrambe.
Saluti,
The Dentist

The Dentist ha ragione, non ne possono venire fuori, date le loro premesse.
Certo, possono tirare in ballo il libero arbitrio (serve a questo e a poter
dar colpe morali, e a niente altro). Pero' anche in questo modo rimangono
tutte le morti degli innnocenti, degli animali, e quelle provocate dalla
natura (non piu' buonina degli uomini e di noi due, grattachecca e
fichetto).
A dire il vero ne viene fuori solo qualche mistico cristiano e la
spiritualita' orientale, dove il problema neppure si pone. Descrivendolo in
due righe (e quindi sbagliando) l'Assoluto e' la totalita'-unita' che
progressivamente conosce la propria parte ed esperimenta le opposizioni
(piacere dolore, morte e vita, etc.), nelle quali opposizioni non c'e' nulla
di male. Quindi tutto non e' in fondo ne' bene ne' male, ma e' cosi' come
e', e le etichette morali sono solo espressione dei desideri umani. E quindi
anche la distruzione e' una delle forme attraverso cui l'Assoluto si disvela
(Shiva).
E' sbagliato, questo riassuntino, tenta solo di rendere l'idea. Io la
ritengo una ipotesi affascinante.
Ecco, si, una ipotesi affascinante.
Anche Grattachecca la pensa cosi'.
sanguinosissimi saluti :)
Grattachecca e Fichetto

  Stefano


 The Dentist


 a me vanno bene entrambe.
...dovrei rinnegare Dio per soddisfare al tuo desiderio di appagamento e
delirio di onnipotenza?
...l'onnipotenza di Dio, c'é in quanto sa benissimo quali punti toccare e
fino a che punto spingersi per compiere il miracolo, tale che allo stesso
tempo non prevarichi l'equilibrio del cosmo.
..ma se non vuoi capire, non ci sará niente che lo possa fare. É una
questione di apertura mentale e di equilibrio che tu non dimostri di avere.
Di intolleranza invece ne hai tantissima e mai ci si potrebbe fidare di un
intollerante.


 The Dentist ha ragione, non ne possono venire fuori, date le loro
premesse.
..veramente chi non ne viene fuori é proprio chi queste *premesse* non ce
l'ha, e loro lo sanno, ecco perché si accaniscono con chi le ha.
:-)
La Veritá é dura da mandar giú, ecco perché c'é il motto antico: "la Veritá
offende"


 di sé stessi e delle proprie false ideologie materialistiche.
Infatti siete burattini nelle sue mani, se come dite, non potete utilizzare
a pieno le vostre facoltà mentali, ma avere come riferimento del vostro
comportamento i suoi dogmi, le sue verità assolute.
Saluti,
The Dentist

 ..grazie per avermi dato dell'imbecille.
Lo so Barby che sembra si riferisca a te, visto il discorso che fa a mio
vantaggio, ma Stefano č cosě. :-)
Credo comunque si riferisse a me.
Saluti,
The Dentist

 debole.
No, non te lo dico più, discuterò con altri, lo dirò ad altri aperti anche
alle opinioni diverse. Avevo visto che ti dilettavi a discutere di questi
argomenti nel NG, per cui credevo non ti dispiacesse sentire opinioni
opposte alla tua.
Saluti,
The Dentist

 delirio di onnipotenza?
Ragazzi... che toni... splatter...
Impariamo da Grattachecca e fighetto, piuttosto.
(Grattachecca e fighetto! Ma come fa ? Secondo me dev'essere un genio che
finge di fare il filosofo che finge...)

 Impariamo da Grattachecca e fighetto, piuttosto.
Fichetto.
Saluti,
The Dentist

 Fichetto.
Hai ragione, ragionissima. Un imperdonabile errore :-(
Sigh, sob, ciao.
Cosimo.

 finge di fare il filosofo che finge...)
La fabbrica dei fake... ed io che mi credevo un artigiano, in qualche
modo... :-(
Saluti dia-tribali
Sinuhe

 Sinuhe
Saluti assonnati (salutami Niccolň)
Cosimo.

 previsto e non ne parliamo piů.
E' vero, anch'io quando vedo un primogenito di un egiziano mi vien
d'ammazzarlo. Piů piccoli sono poi piů mi dan fastidio! Ma non sono un
assassino, l'ha fatto anche Dio! E se mi commporto come Dio sono buono, no?
Saluti,
The Dentist


CUT
Ma infatti io non capisco come un cristiano possa accettare l'antico 
testamento.  Alcune delle premesse di questo contraddicono senza rimedio
quello.
Sarei curioso di sapere, se qualche teologo é disposto ad illuminarmi, quale
sia questo legame necessario tra le scritture ebraiche e quelle cristiane.
Da parte mia non ci sono dubbi: il Dio che stermina i primogeniti degli
Egizi non é lo stesso Dio di cui parla Gesů.
_________________________
Sandro Marrone
  Roma - Italy
e-mail: 
sm...@tiscalinet.it

 Egizi non é lo stesso Dio di cui parla Gesů.
E quello dell'Apocallisse? L'Apocalisse č nel Nuovo Testamento.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:dPRS7.312470$sq5.15...@news.infostrada.it...

c'e' gia' una eresia bella e pronta. Marcione.
Per lui l'AT era opera del dio malvagio
mentre il NT era opera di quello buono.

 mentre il NT era opera di quello buono.
Tanti la pensano cosě, intendono una differenza importante tra i due Dei ivi
descritti. A me personalmente non sembra vero, se si pensa appunto
all'Apocalisse.
Secondo me il messaggio della Bibbia non č contradditorio.
Saluti,
The Dentist

 ciá!  :-)
:-)

 di sé stessi e delle proprie false ideologie materialistiche.
Infatti siete burattini nelle sue mani, se come dite, non potete utilizzare
a pieno le vostre facoltà mentali, ma avere come riferimento del vostro
comportamento i suoi dogmi, le sue verità assolute.
Saluti,
The Dentist
---
fine post
---
Ora spianato il campo sulla questione del fatto che diversi presupposti di esegesi,
portano evidentemente a conclusioni diverse, almeno secondo il Modello 1, proposto
più sopra,
passiamo alla interpretazione del passo biblico proposto, secondo il caso _1_ , del
Modello 1,
anziché il caso _2_.
---
Ritrascrivo per comodità il testo:
---
Esodo (14,1-14,27)
---
Da Etam al mar Rosso
[1]Il Signore disse a Mosè: [2]«Comanda agli Israeliti che tornino indietro e si
accampino davanti a Pi-Achirot, tra Migdol e il mare, davanti a Baal-Zefon; di
fronte ad esso vi accamperete presso il mare. [3]Il faraone penserà degli
Israeliti: Vanno errando per il paese; il deserto li ha bloccati! [4]Io indurirò il
cuore del faraone ed egli li inseguirà; io dimostrerò la mia potenza contro il
faraone e tutto il suo esercito, così gli Egiziani riconosceranno che io sono il
Signore!».
Essi fecero in tal modo.
Gli Egiziani inseguono Israele
[5]Quando fu riferito al re d'Egitto che il popolo era fuggito, il cuore del
faraone e dei suoi ministri si mutò contro il popolo. Dissero: «Che abbiamo fatto,
lasciando partire Israele, così che più non ci serva!».
[6]Attaccò allora il cocchio e prese con sé i suoi soldati.
[7]Prese poi seicento carri scelti e tutti i carri di Egitto con i combattenti
sopra ciascuno di essi. [8]Il Signore indurì il cuore del faraone, re di Egitto, il
quale inseguì gli Israeliti mentre gli Israeliti uscivano a mano alzata. [9]Gli
Egiziani li inseguirono e li raggiunsero, mentre essi stavano accampati presso il
mare: tutti i cavalli e i carri del faraone, i suoi cavalieri e il suo esercito si
trovarono presso Pi-Achirot, davanti a Baal-Zefon.
[10]Quando il faraone fu vicino, gli Israeliti alzarono gli occhi: ecco, gli
Egiziani muovevano il campo dietro di loro! Allora gli Israeliti ebbero grande
paura e gridarono al Signore. [11]Poi dissero a Mosè: «Forse perché non c'erano
sepolcri in Egitto ci hai portati a morire nel deserto? Che hai fatto, portandoci
fuori dall'Egitto? [12]Non ti dicevamo in Egitto: Lasciaci stare e serviremo gli
Egiziani, perché è meglio per noi servire l'Egitto che morire nel deserto?».
[13]Mosè rispose: «Non abbiate paura! Siate forti e vedrete la salvezza che il
Signore oggi opera per voi; perché gli Egiziani che voi oggi vedete, non li
rivedrete mai più! [14]Il Signore combatterà per voi, state pure tranquilli».
Miracolo del mare
[15]Il Signore disse a Mosè: «Perché gridi verso di me? Ordina agli Israeliti di
riprendere il cammino. [16]Tu intanto alza il bastone, stendi la mano sul mare e
dividilo, perché gli Israeliti entrino nel mare all'asciutto. [17]Ecco io indurirò
il cuore degli Egiziani, così che entrino dietro di loro e io farò risplendere la
mia potenza sul faraone e tutto il suo esercito, sui suoi carri e sui suoi
cavalieri. [18]Gli Egiziani sapranno che <Io sono il Signore>, quando dimostrerò la
mia gloria contro il faraone, i suoi carri e i suoi cavalieri».
[19]L'angelo di Dio, che precedeva l'accampamento d'Israele, cambiò posto e passò
indietro. Anche la colonna di nube si mosse e dal davanti passò indietro. [20]Venne
così a trovarsi tra l'accampamento degli Egiziani e quello d'Israele. Ora la nube
era tenebrosa per gli uni, mentre per gli altri illuminava la notte; così gli uni
non poterono avvicinarsi agli altri durante tutta la notte.
[21]Allora Mosè stese la mano sul mare. E il Signore durante tutta la notte,
risospinse il mare con un forte vento d'oriente, rendendolo asciutto; le acque si
divisero. [22]Gli Israeliti entrarono nel mare asciutto, mentre le acque erano per
loro una muraglia a destra e a sinistra. [23]Gli Egiziani li inseguirono con tutti
i cavalli del faraone, i suoi carri e i suoi cavalieri, entrando dietro di loro in
mezzo al mare.
[24]Ma la vigilia del mattino il Signore dalla colonna di fuoco e di nube gettò uno
sguardo sul campo degli Egiziani, gettando tra loro il panico. [25]Frenò le ruote
dei loro carri, così che a stento riuscivano a spingerle. Allora gli Egiziani
dissero: «Fuggiamo di fronte a Israele, perché il Signore combatte per loro contro
di noi».
[26]Il Signore disse a Mosè: «Stendi la mano sul mare, e le acque si rivesceranno
sopra gli Egiziani, sui loro carri e i loro cavalieri».
[27]Mosè stese la mano sul mare e il mare, sul far del mattino, tornò al suo
livello consueto, mentre gli Egiziani, fuggendo, gli si dirigevano contro. Il
Signore li travolse così in mezzo al mare. [28]Le acque ritornarono e sommersero i
carri e i cavalieri di tutto l'esercito del faraone, che erano entrati nel mare
dietro a Israele: non ne scampò neppure uno. [29]Invece gli Israeliti avevano
camminato sull'asciutto in mezzo al mare, mentre le acque erano per loro una
muraglia a destra e a sinistra. [30]In quel giorno il Signore salvò Israele dalla
mano degli Egiziani e Israele vide gli Egiziani morti sulla riva del mare;
[31]Israele vide la mano potente con la quale il Signore aveva agito contro
l'Egitto e il popolo temette il Signore e credette in lui e nel suo servo Mosè.
---
fine trascrizione
---
Commento:
---
C'è un passaggio _essenziale_ per cercare di interpretare il testo a mio avviso:
cosa significhi la frase (più volte ripetuta nel testo):
"Il Signore indurì il cuore del faraone"
Vediamo cosa nel pensa qualcuno che vi ha scritto sopra alcuni libri da una
posizione atea (ma non satanica):
---
Da The Heart of Man di Fromm (Edizione Newton pagina 177)
---
Dice Fromm:
C'è un altro problema strettamente connesso a quello di vedere quando viene presa
una decisione.
La nostra capacità di scegliere muta continuamente con il nostro modo di vita.
Quanto più a lungo noi continuiamo a prendere decisioni sbagliate,
tanto più il
NOSTRO CUORE SI INDURISCE;
quanto più spesso noi prendiamo la decisione giusta, tanto più il nostro cuore si
intenerisce,
o meglio, forse, diventa vivo.
Un buon esempio per  illustrare il principio in questione è il gioco degli scacchi.
Supponiamo che due giocatori egualmente bravi iniziano una partita, ambedue hanno
la stessa chance di vincere
(con una chance lievemente migliore per la parte bianca, che qui possiamo ignorare
ai nostri fini);
in altre parole, ognuno ha la stessa possibilità di vincere. Dopo, diciamo, cinque
mosse, il quadro è diverso.
Ambedue possono ancora vincere, ma A, che ha fatto una mossa migliore, ha già una
chance maggiore di vincere.
Egli ha, per così dire, più libertà di vincere del suo avversario B. eppure B è
ancora libero di vincere.
Dopo qualche altra mossa, A, avendo continuato a fare mosse corrette che non
venivano efficamente controbattute da B,
è quasi sicuro di vincere, ma soltanto quasi. B può ancora vincere.
Dopo qualche altra mossa il gioco è deciso. B, sebbene sia un bravo giocatore,
riconosce di non avere più libertà di vincere;
vede di avere ormai perduto prima di subire effettivamente lo scacco matto.
[...]
---
pagina 179 Fromm
---
Un esempio classico di questo fenomeno
E' LA STORIA DELLA REAZIONE DEL FARAONE
alla richiesta di lasciare andare gli Ebrei.
Egli (il faraone) ha paura delle sofferenze sempre più gravi ricadute su di lui e
su il suo popolo;
promette di lasciar andare gli Ebrei; ma non appena il pericolo imminente scompare,
"IL SUO CUORE SI INDURISCE",
ed egli decide di nuovo di non lasciare liberi gli Ebrei.
Questo processo di INDURIMENTO DEL CUORE
è il punto centrale della condotta del faraone.
Quanto più egli rifiuta di scegliere il giusto, tanto più duro diventa il suo
cuore.
Non c'è somma di dolori che muti questo fatale svolgimento,
che alla fine sfocia nella distruzione sua e del suo popolo.
Egli non ha mai subito un mutamento di cuore,
perché decideva solo in base al timore;
e mancando tale mutamento,
il suo cuore divenne sempre più duro finché non ebbe più la libertà di scelta.
[...]
---
pagina 193 Fromm
---
Dio non interviene nella storia dell'uomo mutandone il cuore.
(Visto il concetto di libero arbitrio ndr).
Egli invia i suoi messaggeri, i profeti, con una triplice missione:
-mostrare all'uomo certe mete,
-mostrare le conseguenze delle sue scelte,
-protestare contro la decisione sbagliata.
Spetta all'uomo fare la scelta;
nessuno, neppure Dio può "salvare" l'uomo.
[...]
L'uomo può scegliere.
Dio non può salvarlo; tutto quel che Dio può fare è metterlo a confronto con le
alternative di base,
vita e morte, e incoraggiarlo a scegliere la vita.
---
fine brano tratto da The Heart of Man di Fromm
---
Apologo:
---
Ecco allora che Dio non chiuse il Mare contro gli Egiziani,
ma semplicemente
"lo lasciò tornare dove era, visto che la assenza del confidare in Lui _non rendeva
possibile il prodigio_".
Gli Egiziani e gli avversari di Dio, figli dell'avversario completo, satan,
preferirono i loro idoli, pieni solo del loro o-dio,
che pietra rimasero, come i loro cuori di pietra, che in polver andava alle loro
speranze sataniche.
Finché l'uomo non accetterà di dover rispondere delle proprie scelte,
senza l'alibi "perché, allora, Dio lo fa?",
non sarà degno di potere contemplare la verità ...
La verità infatti _gli prescinde_ ,
perché "acqua che disseta", per chi cerca la conoscenza per la giustizia,
diviene muraglia che si richiude sugli avversari di Dio,
che l'avevano cercata per berne ... per il dominio.
Il faraone va contro la muraglia delle acque,
non per inseguire gli Ebrei,
ma per la vittoria attraverso ... il dominio.
Chi ostenta "l'ingiustizia di Dio",
non vede come la Sua Giustizia preveda la vita e la morte materiale,
non solo per qualcuno, ma per ognuno.
A chi disse "Sia la Luce" è questa Potenza,
nessun altro ne ha la possibilità.
Il nostro ambito, che _neanche Dio ci compete_,
è <il libero arbitrio sulle _nostre_ azioni>.
Lascite a Dio ... ciò che é di Dio.
Sarà in vostro dominio ... quando, e _se_, sarete mai Uno con Lui.
---
Grazie dell'argomento di estremo interesse.
Lino A.M.
<Dio non interviene nella storia dell'uomo mutandone il cuore. Egli invia i suoi
messaggeri, i profeti

 Lino A.M.
Un cordiale saluto
Sinuhe

 bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==
 Ciao


 The Dentist
 Ciao
 sono un genio
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
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  chiocciolina
 
supereva.it
-
 **__N_O_-_S_P_A_M__** :
-
+//Funerair//
--morti in cielo, presto in terra
-
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 [151.30.196.153] 
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 > The Dentist


 Egizi non é lo stesso Dio di cui parla Gesù.


 :-)
..saesanna....ti si é incantato il disco?  ^___^
..e Stalin Leninin e gli altri tuoi capoccia a te che ti ordinano?  ^___^
..no, perché, non credere che quello che viene fuori dal tuo cervelletto sia
opera tua. Se la fosse sono sicura che riusciresti a mettere in piedi
discorsi piú sensati.
Io abbaio, ma intanto tu sibila.  ^___^
..ricordati che quelli che stai difendendo, hanno piú potere sulle menti di
qualsiasi altro, perché quelli le menti se le masticano, e le rendono
prigioniere proprio come la tua.
Solo che nessuna mente prigionera ammetterá mai di esserlo, e cosí,
continuerá a pensarla limitatamente, come si nota, ovviamente dai tuoi post.
Anzi, é un bene che tu possa sibilare, cosí, tutte le persone che ragionano
si renderanno conto dell'enorme differenza di vedute tra un cane e una
serpe.
Almeno un cane é fedele, una serpe mai  ^___^


 escribió en el mensaje
news:ZIQS7.312124$sq5.15...@news.infostrada.it...

..quelle che hai postato non sono opinioni, sono aggressioni. Un pó come se
aggredissi (io), verbalmente tua madre. Per me é la stessa  cosa, visto che
per me, Dio é un Padre.
Quindi, se vuoi *dialogare* é un conto, ma se vuoi mancare di rispetto a Dio
e a ció in cui credo, sappi che mi stai facendo male. Forse questo ti
gioverá.


  l`imbecillità possa essere equamente ripartita:-)
..allora direi tripartita. Escludersi (nei tuoi riguardi), sarebbe una
presunzione che un intelligente come te non dovrebbe avere.


 The Dentist


  questo aspetto di Dio è fortemente limitato
..é limitato alle stesse regole che Lui ha imposto per non stravolgere il
cosmo e la generazione degli eventi futuri. Ricordiamoci che noi andiamo a
probabilitá, ma che Lui non ci va. Perché sa tutto ció che puó avvenire e
che puó capitare spostando questo o quello, visto che ha il controllo di
tutto perché ne ha il sapere. Sapendo, sa che non puó spostare una cosa
senza che ce ne sia una conseguenza da qualche altra parte (non é detto che
sia su questo pianeta), e quinidi, per non spezzare tale equilibrio, anche
Lui si pone dei limiti che sono suscettibili alle stesse regole che Lui ha
creato.
Siamo solo noi esseri umani a non rispettare le regole, anche se giuste.
Dio, rispetta le sue stesse regole perché sa che sono giuste. É come se si
auto insegnasse. Questa é la sua perfezione.


 scusa barby ma questa del mare dove l'hai letta?
..dalla Bibbia, ovvio  :-)



--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®bĄ*LadĄHawK*  == *V* ==

 The Dentist
--
ciá!  :-)
barbybarulla


 mentre il NT era opera di quello buono.
..é normale, perché quando si legge la Bibbia con gli occhi e non con lo
Spirito, non si puó andare al di lá dei nostri limiti umani, e quindi, non
si possono capire molte cose.
Dio ha una logica molto simile a quella dell'uomo, ma ha un sapere infinito
e conosce ogni piú piccola particella, molecola, protone o fotone del
Creato, con i suoi movimenti, evoluzioni che seguono le regole che il
Creatore stesso a creato.
E il Creatore stesso, non puó distorcere l'equilibrio delle cose perché
attiverebbe una reazione a catena distruttiva. Lui sa dove toccare e per
quanto tempo puó far durare quel determinato miracolo o stato di cose. Se
ció che tocca, (diciamo cosí), é concatenato a infinite altre cose che
potrebbero mutare il proprio corso, non dando piú i risultati equilibrati,
ed armonici con il tutto, allora, deve rispettare anche Lui i limiti della
sua stessa Creazione, se non vuole che questa vada in aberrazione e si
distrugga.


 The Dentist


 Lino A.M.
..grazie del tuo post. Lo copio incollo e lo metto in archivio. Ho ampliato
la mia conoscenza e ho imparato molto, piú di quanto speravo.
Veramente.


 bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==
 Ciao
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
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  stefano10386
  chiocciolina
 
supereva.it
-- 
Posted from 
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 [151.29.248.47] 



..chi parla di un Dio assassino, é perché proietta in Dio ció in che sta
involontariamente seguendo, cioé l'ingiustizia, la faziositá, il limite
umano di chi non vuol credere perché se credesse, dovrebbe automaticamente
cambiare il suo stile di vita, fare dei sacrifici e quel che é *peggio*
predersi le proprie responsabilitá, maturare, cosa che l'uomo, per suo
piacere personale, non vorrebbe mai fare.
Ecco...si puó dire che il cammino dell'uomo, attaverso tutte le epoche e la
Creazione, sia un cammino che cerca di farlo maturare, per essere pronto
alle responsabilitá a cui andrá incontro.
Chi ama, e ama veramente, prende a cuore la responsabilitá della vita
propria e delle altre persone, del proprio prossimo, e cerca di fare in modo
che per primo sia il prossimo a stare bene, a venire accudito, per ultimo
penserá a sé stesso.
Il responsabilizzarsi verso gli altri, il cercare di difendere i deboli, in
ogni situazione, é la forma di amore piú grande che ci sia. Un amore, che
non é costrittivo, ma é un dono, un dono inestimabile ed infinito, che non
ha quindi mai fine.
Se peró ci si costringe a non volere le responsabilitá della vita altrui, se
non ci importa niente del bene altrui (sempre per non avere responsabilitá n
é la maturitá di accettare tutto questo), allora si penserá solo al proprio
bene, e tutto il resto, non avrá alcuna importanza, facendoci diventare
quindi, cinici, duri di cuore, privi di ogni responsabilitá, morale, etica e
civile e privi di umanitá.
Saremo quindi come dei giovani adolescenti che pensano di avere tutto dovuto
senza dare nulla in cambio, giovani viziati che pensano solo a sé stessi e
che non hanno minimamente capito cosa significhi veramente amare.
...ecco perché, si parla di evoluzione spirituale. Evolversi significa
maturare, far diventare questo bamboccio viziato, un vero uomo.


 messaggeri, i profeti
Mi è piaciuto molto e ho una sola obiezione da farti, paradossale come
quella che l'ateo rivolge a ***: potresti intervenire più spesso.
Un saluto.
Cosimo.

se si autoinsegnasse. Questa é la sua perfezione.
 Ma no, barby... sei tu, non lui. E` tutta farina del
 tuo sacco, renditene conto. Prova a domandarti
 a chi o a cosa in realtà faccia riferimento questa
 tua ossessione d`amore, risali alle origini di
 tutto ciò. C`è qualcosa che non funziona, anzi..
 c`è tutto che non funziona. Nemmeno la Chiesa
 Cattolica propinerebbe oggi cose simili alla
 massa dei fedeli, rischierebbe di perdere anche
 quei pochi rimasti. Non vanno a sbandierare i
 loro più profondi concetti teologici, ma neppure
 scendono più a questi livelli.  Mi dispiace
 Ciao
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it


 assenza del confidare in Lui _non rendeva possibile il prodigio_".
:o))))))))
Questa conclusione e' geniale. Capisco perche' reggano da
3500 anni!  :o)
Saluti
Livio


...intelligenti siamo tutti. Sapienti e dotti, li sono in pochi. Semplici e
saggi quasi nessuno.


  Stefano


 Livio


 bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==
 Ciao
 buonanotte
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
-- 
Posted from 
ppp-41-203.30-151.libero.it
 [151.30.203.41] 


 [...]lo fa per il bene dei credenti[...]
 anche la Chiesa è doppia, e ha il
 suo lato diabolico, votato al male
-
 non chiederti perché all`improvviso
 ti scrivo queste cose, non capiresti
-
 Ciao
 buonanotte
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
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-- 
Posted from 
ppp-41-203.30-151.libero.it
 [151.30.203.41] 


 Questa conclusione e' geniale.
No, è eutanasia. Ma l'ha fatta Dio, quindi si può.
Saluti,
The Dentist

 gioverá.
Purtroppo se parliamo di questi argomenti non posso fare a meno di mancare
di rispetto a Dio e di urtare la tua sensibilità. Lo so bene, i miei
pensieri urtavano anche la mia di sensibilità quando avevo undici anni. Ma
poichè credo di avere il diritto di discutere con altre persone meno
sensibili di te, ti chiedo gentilmente di filtrarmi. Non voglio ferire
nessuno, ma neppure perdere il diritto alla mia libertà di espressione.
Considerami un troll e filtrami, io continuerò a discutere con altri.
Saluti,
The Dentist

 wrote in message
9viv04$fjc7f$1...@ID-76292.news.dfncis.de...


  Stefano
..ciao, buon risveglio.


 -

 Considerami un troll e filtrami, io continuerò a discutere con altri.
...non é questa la mia intenzione. Sappi comunque che il rispetto per il
credo e per i sentimenti altrui, é importantissimo. Come credo che sia
importante per te, tua madre che ti ha generato e alla quale spero tu voglia
bene.
Soffrire per gli altri, é un sentimento d'amore che non si puó fare a meno
di sentire, per chi ha a cuore le persone.
Non tutti lo capiscono.


 scompensi....non so se è andata proprio cosi'
...nella Bibbia non é spiegato il perché. Il perché lo dobbiamo trovare noi
alla luce della fede, nella fiducia che Dio vuole il nostro bene. Ecco
perché i semplici arrivano piú vicini alla Veritá dei dotti e dei sapienti.
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 The Dentist
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 Creazione funzioni come deve funzionare (a parte l'uomo s'intende).
No, no! E' piu' coerente la prima! Anzi, un raro esempio di coerenza. :o)
Ciao!
Livio

 Ciao!


The Dentist
Mah, io cerco di capire dalle parole degli apostoli che riportano la vita di
Gesů quale fosse il suo pensiero.
Il fatto che poi essi possano aver scritto o fatto cose loro, di loro 
elaborazione, mi interessa meno.
Certo che l'intera serie di eventi che hanno condotto me (ad esempio) a
conoscere la vita di Gesů comprendono oltre al protagonista anche tutti i
comprimari e l'opera che essi hanno svolto, senza i quali non saprei nulla
di un ebreo vissuto due millenni fa e che non ha scritto un rigo. 
Ma quello che mi sembra piů interessante é l'evento primario che ha
scatenato tutto questo, col quale tento di stabilire un rapporto di
conoscenza.
_________________________
Sandro Marrone
  Roma - Italy
e-mail: 
sm...@tiscalinet.it

---
Questo "esempio" descrive semplicemente un generico processo che conduce ad una
certa conseguenza.  Se si rapporta al discorso sulla via verso il male
(indurimento del cuore) che l'uomo può intraprendere acquista invece il
senso della stigmatizzazione dell'ineluttabilità di un qualsiasi percorso di
vita.
Uno dei giocatori deve perdere e l'altro vincere, uno dei due non ha dunque
"libertà", secondo la terminologia adottata.   Ma chi osserva la partita,
pur non sapendo quale dei due, sa già per certo che uno di loro sarà il
perdente (senza libertà, quindi).   Quale esempio migliore per evidenziare
le contraddizioni sulle quali vengono fondate le conclusioni adottate dal
testo?
Si dovrebbe compatire quindi a chi tocca in sorte di perdere, non inveirgli
contro.
Ma a tutti questi dubbi Gesù ha già risposto, e sarebbe chiaro se si 
riuscisse a liberare la sua parola della pesante zavorra di cui é gravata.


bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==
_________________________


 la sua stessa gloria agli Egizi e il suo essere vero Dio. (!)
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Titolo:
Letteralismo e Sostanzialismo
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Grazie Marrone, della attenzione che hai posto all'interpretazione che proponevo:
Andando nel merito, il tuo tipo di controanalisi è, se mi consenti, del tipo
"letteralista" anziché "sostanzialista".
Provo a spiegarmi:
Se Dio fosse un "Pinco Pallino" che se ne sta per i fatti suoi, ma
onnipotente tipo Superman, quello dei fumetti, avresti senz'altro ragione ...
viceversa, se "Dio non prescinde a _nulla_ di ciò che è" ...
ciò implica che "a noi sembra che non sia in nulla di particolare",
in realtà "non c'è nulla che gli prescinda"!
Secondo tale cosmologia dire:
(in Ebraico antico, tradotto in Latino, tradotto in Volgare, tradotto in Italiano)
"Ecco io _indurirò il cuore_ degli Egiziani"
è da intendersi:
"Ecco _consentirò che gli Egiziani_, per loro libera scelta, senza la quale non li potrei
giudicare,
_induriscano il loro cuore_"
Tu dici che mi arrampico sugli specchi?
Ti faccio un caso esemplare:
Padre nostro che sei nei Cieli ...
" non ci indurre in tentazione, ma liberaci dal male"
La Chiesa lo traduce (in termini SOSTANZIALI, alla Luce di quanto ho provato a spiegarti)
" fa che noi non siamo tratti in tentazione da tutto ciò che è (quindi Dio),
ma che non ci forza né al Bene, né al male, necessitando il nostro libero arbitrio per
potere essere giudicati,
e fortiori, potere avere la nostra parte di <deità> che <NEANCHE Dio può insidiare>,
essendo la parte di Dio che tornerà a essere Uno con Lui, potendo anche NON esserlo ...
per nostra libera scelta!"
C'è insomma dietro il _mero letteralismo_ che "non accede alla mistica",
un accenno al "Progetto di Dio" che scommette di costruire a Sua Immagine e Somiglianza,
anziché dei burattini, degli altri "Se Stesso" che infangati nell'ignoranza del non
accesso alla cognizione completa
dell'onniscenza, pur tuttavia possono decidere di affogare nell'ignavia del non desiderare
la _Conoscenza Assoluta_,
ossia Dio, o elevarsi nonostante l'ignoranza, nonostante la materia, anzi, grazie proprio
al vincere la materia,
regalando un altro Cielo ai Cieli ... del Padre dei Cieli, "non più altro da Noi".
[...]
Grazie delle tue obbiezioni,
spero di averti spiegato il mio punto di vista.
Lino A.M.




 personalmente.
..assolutamente no, se no, ognuno di noi dará un'interpretazione di comodo
su quanto é scritto. Ecco perché Cristo ha istituito la Chiesa.


su quanto é scritto. Ecco perché Cristo ha istituito la Chiesa.
Credo che Gesù abbia espresso a questo proposito dei precetti molto
difficili da seguire: provo a darne una personale interpretazione.
Gesù dice: "Io parlo al tuo cuore".  Cioè si rivolge a te, direttamente e 
senza bisogno di interpreti. 
Dice anche: "Non hai bisogno di essere un dotto per comprendermi".  Questo
conferma che si sta rivolgendo proprio a te e che, se vuoi, sei comunque in
grado di comprendere, fossi anche il più ignorante della terra.
Dice anche: "O sei con me o sei contro di me".  Quindi non é ammessa alcuna
delega o dilazione o ambiguità.
Ribadisco che si tratta di mie libere interpretazioni e di null'altro, non
sono citazioni, quindi é inutile andare a cercarsi corrispondenze nei testi.
Se in quello che ho detto c'è qualche fondamento allora sarebbe preferibile che
l'incontro con la parola di Gesù fosse la meno mediata possibile perchè poi
spetta a ciascuno personalmente meditarla ed applicarla.


Sandro Marrone wrote:

Proviamo a spiegare (semplificando) con un esempio:
Supponiamo che esistano almeno due universi paralleli "dissimili da un certo nostro atto in
poi".
Per esempio: eravamo in auto e nel <primo universo>, avevamo deciso di concentrarci sulla
guida,
e nel <secondo universo> NO!
Ora l'atto di diramazione dei due universi sia <l'investire una persona>, e
<nel primo universo> completare gli studi, trovare un lavoro, sposarci avere dei figli etc
<nel secondo universo> andare in galera, reagire a una violenza e uccidere una persona etc.
Tu pensi che a livello, almeno potenziale, non esistano entrambe questi universi?
Cosa facciamo allora noi quando immaginiamo il nostro futuro?
Cosa facciamo quando da una situazione, per esempio ad un incrocio, estrapoliamo, da i dati in
nostro possesso,
la situazione futura, almeno per capire quando attraversare?
Il problema è che il Dio che <tu> immagini, pensi che sia Immaginabile ... anzichè
Inconcepibile!
Ossia parti da un modello top ->down, anziché bottom -> up.
Quindi ti poni una questio di comprensibilità dal generale al particolare,
anziché _umilmente_ dal particolare all'universale (per estrapolazione),
avendo ad OGGETTO di meditazione Dio!
Ciò ti porta alla conclusione che <Colui che E'> -> "non sia" perché "da te non comprensibile"!
Mentre <Colui che E'>, E', proprio perché se fosse recintabile in una mente
"Non sarebbe il TUTTO".
Con ciò, per ora, concludo l'intervento,
avendo letto con attenzione anche la parte successiva,
e di cui ho tenuto conto nella risposta.
Ti ringrazio di questo diaLogos.
Lino A.M.

 [...]Ti ringrazio di questo diaLogos[...]
 Dico solo questo :
-1) fate dei quote un uso orrendo, con
 quote su quote integrali e lunghissimi
-2) sintesi e brevità non sono certo le vostre
 preferite. In particolare il Tufano, che già
 ama più ramificare e complicare l`architettura
 del discorso piuttosto che arrivare al dunque
 con qualcosa di breve, chiaro e incisivo. Per
 uno come me è un vero tormento leggere
 monumenti di questo genere, oltretutto
 ulteriormente appesantiti dai cut&paste biblici
-
 Ecco, volevo solo fare questo appunto tecnico,
 di come sia anticomunicativo tutto ciò in un ng
-
 Se poi a voi va bene, è un altro discorso
-
 Ciao
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
  stefano10386
  chiocciolina
 
supereva.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 [...]
 Ti scrivo una risposta più generale su di te,
 non solo riguardo a questa discussione,
 in un msg indipendente con nuovo subject.
 Quando uscirà ti avviserò


 :-P...quanto sei curioso...  :-)
 Per quanto riguarda il resto della discussione, e
 in generale la tua attività sul/sui newsgroup, aprirò
 un nuovo thread. Ti ho avvisato nell`altro msg


 su quanto é scritto. Ecco perché Cristo ha istituito la Chiesa.
già, la chiesa... che ogni tot di anni si diverte a cambiare qalche
regoletta del cattolicesimo come gli fa più comodo per quel periodo
storico...
lascia perde...
kaig

 kaig


 applicarla.
..questo succederá sempre, ma sempre con l'aiuto di una guida, se no, 
le facili interpretazioni, porteranno lontano dalla Veritá.
L'umiltá alla Chiesa é uno dei requisiti fondamentali, pur peró 
integrandola alla parola di Dio espressa nel Vangelo.


 succeduti nelle varie epoche, anche perché sono appunto lí per questo.
occhio a furia di rigirarla la frittata dopo un po' si rompe, a me poi piace
non molto cotta con cipolla e parmigiano
-- 
Marco

 succeduti nelle varie epoche, anche perché sono appunto lí per questo.
ma certo, certo, a tutto c'è sempre una spiegazione logica... si a tutto...
a tutto ciò che rientra SOLO nella sfera del cattolico...
kaig

Lino A.M.
E io ringrazio te.


Mi sono un po' pentito della mia precedente risposta: troppo chiusa in
difesa di una visione personale, tanto da sembrare provocatoria.  Non voleva
esserlo.
Quello che vuoi dire l'ho capito, anche se non condivido quasi nulla. 
Alla prossima. 


Sandro Marrone wrote:

Ognuno di noi è in cammino in cerca del Tao, la Via ...
Se tutto fosse già esplicito ... saremmo già morti!
E' un aspetto paradossale del vivere:
<l'incompletezza che assurge a completamento della completezza>.
Ciao, Buone Feste.
Lino A.M.