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Titolo: Rebus elettrico (almeno per me)

Buonasera.
Semplice semplice: come si spiega che un asprapolvere faccia saltare un
interruttore differerenziale quando la spina � inserita in un verso, ma non
nell'altro?
 Indizi aggiuntivi:
L'aspirapolvere � privo di terra; ha qualche anno di et� in cui ha
funzionato correttamente ed il differenziale che salta � forse un po' pi�
sensibile di altri, infatti cambiando settore, il problema non sussiste.
Sono gradite ipotesi sulle cause dell'anomalia e possibili soluzioni.
Grazie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono gradite ipotesi sulle cause dell'anomalia e possibili soluzioni.
Cambiare il differenziale
Cambiare l'aspirapolvere
Cambiare tutti e due :-)

starato o malfunzionante o ipersensibile.
La spiegazione � corretta, ma il primo caso vale sia con che senza
terra.
Il differenziale funziona anche se la terra non c'�!
Boiler

 Boiler
E' vero, ma ci deve essere una dispersione, e nel post nicolino non
dice di che materiale è fatto l'aspirapolvere (presumo plastica, visto
che non ha la terra deve essere a doppio isolamento) e nemmeno se dà
la scossa (ma come fa a darla se è di plastica? Se lo usa in ambiente
umido o addirittura bagnato capirei, ma non dice niente...). Da dove
disperde?


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


L'aspirapolvere � interamente in plastica, lo sto provando in ambiente
asciutto.
Io semplifico cos� (ma c'� un errore, evidentemente, dove?)
quando l'interruttore � su ON, l'intero circuito, motore ecc. pu� essere
visto come un unico conduttore di lunghezza N. Dispersione verso terra non
c'�, essendo isolato, per cui il differenziale (probabilmente divenuto
ipersensibile, ma questo � ininfluente) sente diversamente la corrente a
seconda del verso in cui gli arriva la corrente. La domanda � "perch�?"
Grazie
nicolino


 seconda del verso in cui gli arriva la corrente. La domanda è "perchè?"
Non so risponderti; faccio solo delle considerazioni:
non parlerei di verso della corrente perchè é alternata; a meno che
per far scattare un differenziale non basti una semionda (qualcuno lo
sa?).
Uniche cose che mi vengono in mente sono:
effetto capacitivo del corpo dell'utilizzatore (ma da quanti mA è il
differenziale? Non ho mai visto differenziali che scattano per così
poco);
onde radio (robuste) in loco (in aria o in impianto).

onde radio (robuste) in loco (in aria o in impianto).
Un contatto accidentale o una dispersione tra terra e neutro possono
anche portare al distacco del differenziale, ma questo non spiega
perch� succede solo inserendo la spina in un determinato senso.
Boiler

 perch� succede solo inserendo la spina in un determinato senso.
Appunto. Quello che mi pare certo � che ci sia una dispersione tra
avvolgimenti e motore. Ma come fa il differenziale a sentirlo in mancanza di
terra??
Il mistero continua....


avvolgimenti e motore.
Io parlavo dell'impianto
Boiler

> Io parlavo dell'impianto
scusa non ho capito


 Io parlavo dell'impianto
Presa a muro difettosa e spina dell'aspirapolvere con un polo piegato?

 seconda del verso in cui gli arriva la corrente. La domanda ï¿œ "perchï¿œ?"
sulla stessa linea servita da quel differenziale ï¿œ presente qualche
filtro di qualche elettrodomestico/lampadario con un condensatore
con leggerissima perdita: inserendo l'aspirapolvere in un verso si
pareggia/annulla l'eventuale ulteriore dispersione; nell'altro verso
si sommano e raggiunto il valore di targa il differenziale scatta
ï¿œ una supposizione (no supposta!)
mi 2 cent
Umb

seconda del verso in cui gli arriva la corrente. La domanda � "perch�?"
se il differenziale scatta e se non e' guasto, *necessariamente* ci
deve essere una sia pur piccola differenza nella intensita' della
corrente entrante ed uscente dall'utilizzatore.
Prima di azzardare una ipotesi, puoi dirmi quanti conduttori ha il
cavo di alimentazione che stai effettivamente usando? Due o tre?
Penso che capisci dove sto mirando ... 
Ciao
---
Uplbet

 � una supposizione (no supposta!)
meno male! :-)


 Penso che capisci dove sto mirando ...
Suppongo. Due cavi, no terra.


 nicolino
Nasce cosï¿œ ... o ï¿œ stato modificato?


potrebbe essere il filtro antidisturbo... ricordo che capitava spesso
anche a me con 2 diversi aspirapolvere che talvolta facesse scattare
il differenziale.
bypassato quello, tutto e' tornato normale.
alberto 

 Inviato via 
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Riprendo il quesito da qui perchï¿œ ho visto fare un po' di confusione su 
un concetto FONDAMENTALE.
1. A che cosa serve il terzo polo nelle spine (la cosiddetta TERRA)?
2. E perchï¿œ in certi prodotti non c'ï¿œ?
3. I prodotti con 2 soli contatti sono sicuri?
1. Serve SOLO ED ESCLUSIVAMENTE a far trovare alla corrente 'di guasto' 
cioï¿œ a quella parte d'energia elettrica che invece di passare per i 
canali normali trova modo di passare attraverso il corpo di un 
utilizzatore, una via di passaggio piï¿œ facile. In questo modo, nel 
deprecabile caso di un guasto, la scossa la prenderemo lo stesso, ma la 
gran parte dell'energia si dissiperï¿œ non attraverso il nostro corpo ma 
attraverso il circuito di terra, giï¿œ giï¿œ fino alla 'puntazza', cioï¿œ al 
terreno. NULLA A CHE FARE COL FUNZIONAMENTO DEL DIFFERENZIALE. Il 
differenziale (addirittura) non ï¿œ collegato al circuito di terra, ma 
funziona in modo diverso: scherzando un po'... conta gli elettroni che 
vede entrare nel circuito e controlla che escano tutti! :-) Se (ad 
esempio...) un disturbo, innescato da una scintilla nell'interruttore o 
nel filtro anti-disturbi, si propaga all'indietro lungo la linea 
elettrica, puï¿œ indurre in errore il differenziale, se non ï¿œ un prodotto 
ad alta immunizzazione (od anti-disturbo). Io voto per la scintilla 
all'interruttore: da una parte il disturbo risale, girando la spina, il 
disturbo viene 'filtrato' quel tanto che basta dall'avvolgimento del 
motore... ;-)
2. Perchï¿œ hanno un tipo di costruzione particolare: ogni parte che 
trasporta corrente ha almeno due strati di isolante. Si riconoscono dal 
simbolino apposito (due quadrati concentrici) sull'etichetta del numero 
di serie e delle certificazioni.
3. Se vengono tenuti e riparati correttamente, si. Occorre MOLTA piï¿œ 
attenzione nel metterci le mani e nel caso di guasti meccanici (crepe, 
buchi, ecc.).

 Nasce cos� ... o � stato modificato?
Nasce cos�


 motore... ;-)
Preciso, se pu� essere utile, che prima che il differenziale faccia il suo
(sporco) lavoro, l'aspirapolvere ha un guizzo di funzionamento, giusto
qualche giro del motore.
Se all'interno del'aspirapolvere c'� un filtro (ma su un solo polo??),
allora mi sembra molto probabile che sia questa l'asimmetria tra i due poli
che provoca l'intervento del differenziale. Ora resta solo da trovare questo
filtro (� una specie di bobina attorno ad un anello di ferrite, vero?), che
per� non ho trovato quando ho smontato il tutto.
nicolino


 però non ho trovato quando ho smontato il tutto.
Probabilmente ci sarà un filtro (RC snubber, sempre se c'è), magari
interno al motore o all'interruttore.

 oppure viceversa, o � ininfluente?
� ininfluente


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Il motore di che tipo ï¿œ?
Un universale come quello dei trapani?
CC con raddrizzatore?
Altro?

 qualche giro del motore.
Aha! Controlla anche i carboncini allora... si, insomma... le spazzole 
del motore.

 del motore.
Bravo Cordy, si vede che costruire radio a 11 anni serve.
Dato che è ininfluente se si accende o meno l'interruttore non
c'entra, e neanche la spina... le uniche scintille che restano sono
sul collettore, a meno che sia senza spazzole ma con l'avvolgimento o
il cablaggio difettoso.

 
Un aspirapolvere con motore brushless? Magari... ;-)

> Un aspirapolvere con motore brushless? Magari... ;-)
si, magari! invece � un normalissimo motore a spazzole.Non ho controllato i
carboncini perch� quando lo attacco ad altro impianto funziona perfettamente
e perch� non vedrei il nesso con il funzionamento zoppo.... ma a questo
punto ogni ipotesi � possibile.


nicolino
azzardo: corrente di spunto (fino a 15 A)? che genera un transitorio
di corrente che risale in modo asimmetrico/sbilanciato lungo i
conduttori del cavo di alimentazione?
Ciao  
---
Uplbet

 conduttori del cavo di alimentazione?
tutto pu� essere: rimedio?


On 16 Lug, 22:21, 
al...@libero.it
 (nicolino) wrote:
 > tutto può essere: rimedio?
Prova una NTC bella grossa da qualche ohm in serie.