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Titolo: auto a motore spento

è sorta tra di noi amici una discussione su questo argomento:
cosa succede se in auto, mentre vado, spengo il motore?
 
poniamo le condizioni più tranquille possibili:
in autostrada, diritta, senza traffico ...
 
mentre sono in quarta, a 80/90 kmh, spengo il motore, lasciando inserita 
la chiave e lasciando innestata marcia e senza schiacciare il pedale 
della frizione
 
due le posizioni:
1. l'auto va avanti più o meno come prima
2. l'auto si blocca bruscamente, perchè gli ingranaggi delle marce la 
fanno fermare e si rovinano appunto gli ingranaggi ...
 
a sostegno della posizione 1, si  riporta il caso in cui la batteria sia 
scarica e per fare partire l'auto la si spinge a mano, mollando la 
frizione in seconda a una certa velocità ...
 
a sostegno della 2 posizione, si ricordano i consigli dell'autoscuola in 
caso di parcheggio in salita / discesa: lasciare inserita la marcia per 
maggior sicurezza, oltre al freno a mano ...
 
 
voi che dite?
(non si accettano consigli tipo: prova! se no, a cosa servono gli amici 
del NG?)
ciao
 
---
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 voi che dite?
 
 
Che ci sono tantissimi modi per suicidarsi
ma questo non dà garanzia assoluta di successo.
 
-- 
 
 
 
 
Bravo Matteo,
ha risolto i problemi di Mafia Capitale...
ha defenestrato il più onesto.
 
 

 della frizione
 
E' come se tu finissi la benzina: per inerzia l'auto continua ad andare per un po e poi si ferma. Chiaramente se pigi la frizione il motore non fa resistenza e vai come quando sei in folle.
 
Giovanni

 cosa succede se in auto, mentre vado, spengo il motore?
 
niente, il motore spento fa da freno (freno-motore), e si perdono le 
servoassistenze legate al motore, ossia il servofreno ed eventualmente 
il servosterzo.
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 cosa succede se in auto, mentre vado, spengo il motore?
 
 
l'auto procede per inerzia
il servosterzo non funziona piu quindi lo sterzo si fa durissimo, se è 
un drive-by-wire forse ne perdi il controllo
il servofreno non funziona quindi il freno diventa durissimo
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

 fanno fermare e si rovinano appunto gli ingranaggi ...
 
Perché succedesse questo, dovrebbe esserci una trasmissione a vite senza fine (e, se fosse così, si bloccherebbe bruscamente anche quando lasci il gas).

 il servosterzo.
 
Il servofreno sul benzina non si perde, dato che sfrutta la depressione sul collettore e finché il motore gira la depressione si crea.
Nel diesel c'è una pompa per creare la depressione, ma (per quanto so io) è meccanica e quindi continua a lavorare trascinata dal motore.

maggior sicurezza, oltre al freno a mano ...
 
si ma devi lasciare in una marcia bassa, in prima o in retro,
le altre non te la tengono ferma in salita.
Finchè il motore gira, anche se trascinato, i servomeccanismi dovrebbero funzionare.
 
 

 Io lo faccio tante volte.
 
 
"Lasci il gas", cioč togli il piede dall'acceleratore,
o spegni il motore quando sei in marcia,
mentre sei in quarta, a 80/90 kmh,
come scritto nel post iniziale da terry@diesel?
Guarda che non č proprio la stessa cosa.
 
-- 
 
 
 
 
Bravo Matteo,
ha risolto i problemi di Mafia Capitale...
ha defenestrato il piů onesto.
 
 

 ha scritto:

Ma attipo non vanno il servosterzo e il servo freno a motore
 spento...una volta mi si spense l'auto di mio cuggino, andai per
 rimetterla in moto, non partì perché si era rotta la batteria.
 Ero in mezzo alla strada e non potevo parcheggiare a destra
 perché il servosterzo bloccava totalmente lo sterzo. Ma
 vaffanculo ste macchine moderne.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Guarda che non č proprio la stessa cosa.
 
Lasciare il gas è un evento comunissimo, non avrebbe neanche senso citarlo.
Spengo il motore. [1]
La reazione della macchina è identica, te lo garantisco.
 
Ma non ti chiedo di fidarti della mia sensazione, c'è anche una spiegazione logica dietro.
 
Riflettici:
-Tu togli il gas, cosa succede? Gli iniettori smettono di spruzzare gasolio [2], la combustione si ferma e il motore va avanti trascinato dalle ruote.
-Tu spegni il quadro, cosa succede? Sempre uguale, gli iniettori smettono di spruzzare gasolio.
 
[1] Se vuoi posso spiegare il motivo di questo gesto apparentemente assurdo, ma non ha molto a che vedere col discorso.
 
[2] E' un diesel. Nel benzina smettono anche le candele di fare scintille, ma il risultato è lo stesso: cessa la combustione.

  vaffanculo ste macchine moderne.
 
Sì, i troppi automatismi stanno sulle scatole anche a me proprio per questo motivo.

 [1] Se vuoi posso spiegare il motivo di questo gesto apparentemente assurdo, ma non ha molto a che vedere col discorso.
 
io sarei anche curioso di saperlo :-)
Se lo fai, evidentemente, ci sarà un motivo, chissà che magari possa 
tornare utile saperlo.
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 CLipper
 
Mi associo alla richiesta.
:-)
 
-- 
 
 
 
 
Bravo Matteo,
ha risolto i problemi di Mafia Capitale...
ha defenestrato il più onesto.
 
 

 Mi associo alla richiesta.
 
Ho la centralina del climatizzatore che ogni tanto dà i numeri.
Si mette in testa che deve fare freddo, quindi inizia a mandare aria fredda e ad aumentare la velocità della ventola.
Basta spegnere e riaccendere il quadro perché torni a posto.
 
E' quindi esperienza frequente, per me, spegnere e riaccendere il motore.
Ed è evidente che non cambia niente, e dico *niente*, tra motore spento e gas rilasciato.
 
Sono in quinta, agli 80, col motore che spinge normalmente.
-Lascio il gas, la macchina inizia a decelerare
-Spengo il quadro, la macchina continua a decelerare alla stessa maniera
-Riaccendo il quadro, la macchina continua a decelerare alla stessa maniera
 
Se ci fosse un passeggero con gli occhi chiusi, questo non potrebbe riconoscere le tre fasi.

 il servosterzo.
si perdono le servoassistenze legate all'alimentazione del quadro
ossia il servosterzo nelle auto che lo hanno elettrico e molto
probabilmente l'ABS


:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:9caee2e8-53ac-4e41...@googlegroups.com...

Tanto per temperare le supposte, dipende dalla costruzione : oltre un certo 
angolo di inclinazione dei filetti della vite, il sistema diventa 
reversibile (corona può diventare conduttrice e vite condotta).
 
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

reversibile (corona puň diventare conduttrice e vite condotta).
 
Sě, qualche volta le ho viste.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 sicurezza, oltre al freno a mano ...
 
che e' un caso diverso, visto che:
1- in parcheggio sei fermo
2- di solito lasci ingranata la prima o la retro, non certo la quarta.

 servosterzo.
 
non necessariamente. servofreno e servosterzo spesso sono elettrici, 
quindi spegnendo il motore li perdi in ogni caso; se fossero ancora 
comandati da una qualche pompa idraulica collegata al motore con una 
cinghia, allora spegnendo il motore e andando avanti per inierzia a 
marcia innestata dovresti averli ancora

marcia innestata dovresti averli ancora
 
Sulla mia (Lybra 1.9 jtd) č cosě. Finché il motore gira, trascinato
dalle ruote, il servofreno e il servosterzo funzionano.


 dovresti averli ancora
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 E la batteria?
 
Soffre ma per scaricarsi ci vorra' qualche mezzora, penso
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana
 


E la batteria?
 
Si sta parlando del caso in cui si gira con il quadro spento e il
motore trascinato dalle ruote.
Dato che il quadro è spento, non ci arriva corrente.


 Dato che il quadro č spento, non ci arriva corrente.
 
 
Beh al mio claxon la corrente arriva anche a quadro spento.
 
 
-- 
AIOE łżł  

Beh al mio claxon la corrente arriva anche a quadro spento.
 
Anche al mio... ma non è legato al motore che viene trascinato dalle
ruote, semplicemente non è sotto chiave.
 
A questo punto, l'unica è provare su una macchina che abbia il
servosterzo elettrico. A macchina spenta, da fermo, col quadro spento,
si prova a girare lo sterzo e si ascolta se parte il motorino o no.
 
Io penso che non parta.
 
Il servofreno elettrico non so se esista. Nel caso in cui esistesse,
bisognerebbe provare (nella condizione descritta) a dare un po' di
pompate al pedale per vedere se si indurisce.


 si prova a girare lo sterzo e si ascolta se parte il motorino o no.
 
Sulle Fiat (ma credo anche sulle altre), funziona solo a motore avviato:
 
 
SERVOSTERZO ELETTRICO "DUALDRIVE"
La vettura è dotata di un sistema di servoassistenza
a comando elettrico, funzionante solo con chiave di avviamento in posizione
MAR e **motore avviato**,
 
 
Qui è anche specificato perchè:
http://www.fiatpress.com/press/detail/5019
 
 
/QUOTE ON
EPAS (Electrical Power Assisted Steering). 
.....
Il sistema EPAS funziona solo quando il motore é avviato, per evitare che 
la batteria possa scaricarsi anche accidentalmente. 
/QUOTE OFF
 
 
Ciao,
AleX

GPL dava problemi e la pargola... frrrrrrr.
 
Anche a me capitava, nel cambio da benzina a gas (o in caso di
malfunzionamenti dell'impianto a gas).
Ma č un caso diverso da quello di cui si sta parlando. Lě il motore
smette di girare e c'č la frizione pigiata.



a motore spento e chiave su "spento" la batteria e' esclusa

 Soffre ma per scaricarsi ci vorra' qualche mezzora, penso
 
se giri la chiave su spento, la batteria e' esclusa e non soffre per 
niente.

 Beh al mio claxon la corrente arriva anche a quadro spento.
 
anche l'autoradio di solito si accende (magari temporizzata); in alcune 
macchine restano accese anche le luci, tanto che se spegni il motore 
lasciandole accese, un beep ti avverte per non ritrovarti con la 
batteria a terra; anche le luci interne e quelle di cortesia funzionano 
senza la chiave inserita; idem le luci di parcheggio. Le auto a cui si 
aprono le portiere automaticamente appena ti avvicini, hanno 
sicuramente qualcosa di alimentato anche senza chiave. Tendenzialmente 
pero' viene spento quasi tutto; di certo i servizi che consumano piu' 
corrente

 voi che dite?
 
e' molto pericoloso, potrebbe bloccarsi lo sterzo, lasciate perdere.
-- 
Se per un punto passano infinite rette, per due punti se ne perde il
conto...

e' molto pericoloso, potrebbe bloccarsi lo sterzo, lasciate perdere.
 
Perché succeda quello, devi sfilare la chiave.


 si prova a girare lo sterzo e si ascolta se parte il motorino o no.
 
Il servofreno Fiat (Grande Punto), se si spegne il motore(*) senza girare la
chiave continua a funzionare. Se giri la chiave non funziona fino a
motore avviato: quindi e` la centralina che dice al servosterzo di
funzionare o meno.
Il servofreno invece e` a depressione e quindi se il motore si spegne
funziona solo una volta.
 
(*) lo so perche` la mia, essendo a GPL, tende a non tenere il minimo a
freddo se e` sottozero, perche` passa a gas troppo presto...

 di funzionare o meno.
 
Infatti è la centralina che da il consenso. E per sapere se il motore sta 
girando, legge la tensione erogata dall'alternatore.
 
/QUOTE ON
- Segnale motore in moto (D+)
Indicazione (3) Alternatore D+ (attraverso rete CAN) -> Per  mezzo  di  
questa  indicazione,  al  modulo  di  controllo  è  possibile 
sapere se il motore termico è stato avviato
/QUOTE OFF
 
http://gimatic.org/grandepunto/Servosterzo%20Elettrico.pdf
 
 
 
 
 
Ciao,
AleX
 

 
 
Agisce il freno motore, che in una marcia alta è poca cosa.
 
Almeno nei motori a benzina.
 
Non so come funziona adesso con tutto elettronico e iniezione,
una volta il motore aspirava ugualmente (farfalla chiusa) e un
po' di benzina finiva nello scarico e scoppiettava.
 
 
 
Ah ricordo che negli anni 50 su certe vetture era fornita a
richiesta la "ruota libera" cioè alzando l'acceleratore non
c'era freno motore, come con la bicicletta.
(Come un disaccoppiamento della frizione, ma senza dover
pedalare)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Adriano 19:08, giovedì 5 novembre 2015:

Mi viene in mente che anni fa dicevano di non lasciare la
chiave in posizione di marcia senza avviare il motore perché
poteva scaricarsi attraverso la bobina se le puntine erano in
contatto.
 
Altri tempi.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Perché succeda quello, devi sfilare la chiave.
 
 
Su modelli vecchi basta girare.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Su modelli vecchi basta girare.
 
 
Quali? Non mi pare di ricordarne.

 pedalare)
 
Dov'era? Tra motore e cambio immagino... se è a valle del cambio non si riesce ad andare in retromarcia :-)

 cambio non si riesce ad andare in retromarcia :-)
 
 
Boh, non ricordo... forse era prima del differenziale ma con
qualche sistema di blocco.
 
Mi pare che erano le Lancia.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lancia_Augusta
 
 
Pare che Marchionne non voglia usare piů il marchio Lancia.
 
 
-- 
AIOE łżł