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Titolo: Come deve funzionare un chiudiporta?

Nel portone di accesso è stato istallato molti anni fa un chiudi porta, (tipo MAB) e già fin dall'inizio nessuno riusci a farlo funzionare bene. Alcuni fabbri che sono venuti ultimamente a vederlo hanno sentenziato che è stato montato al contrario.
Il pratica adesso funziona così: nel momento che la molla chiude, o batte troppo forte, oppure quando arriva a circa 15 gradi dal battente, rallenta e non ha la forza di chiudere. Ho provato a regolare in tutti i modi le due viti di registro ma non c'è verso: o batte a maledizione, o non chiude.
Per questo motivo, cercavo innanzitutto di capire quale dovrebbe essere il suo comportamento. Per esempio, nel portone di un altro ingresso (sempre con un chiudiporta MAB) funziona così: nel momento in cui la porta inizia a chiudersi va più lenta, poi, a tot gradi dal battente, aumenta la velocità e la forza di chiusura. Il problema è che anche qui, però, la porta batte un bel colpo. 
A rigor di logica, mi sembrerebbe più corretto che quando la porta si chiude andasse più veloce, poi a tot gradi rallentasse aumentando la potenza.
Qual'è il comportamento corretto?
 
 
Giovanni

Qual'� il comportamento corretto?
 
Ti posto i famosi schemi di Paulhass:
http://web.tiscali.it/stefanocordera/downloads/Mab1.jpg
 
http://web.tiscali.it/stefanocordera/downloads/Mab2.jpg
 
http://web.tiscali.it/stefanocordera/downloads/Mab3.jpg
 
http://web.tiscali.it/stefanocordera/downloads/Mab4.jpg
 
cicero�
--
 
---
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 ha scritto nel messaggio 
news:89a02fef-1c0d-41eb...@googlegroups.com...
 
Nel portone di accesso � stato istallato molti anni fa un chiudi porta, 
(tipo MAB) e gi� fin dall'inizio nessuno riusci a farlo funzionare bene. 
Alcuni fabbri che sono venuti ultimamente a vederlo hanno sentenziato che � 
stato montato al contrario.
Il pratica adesso funziona cos�: nel momento che la molla chiude, o batte 
troppo forte, oppure quando arriva a circa 15 gradi dal battente, rallenta e 
non ha la forza di chiudere. Ho provato a regolare in tutti i modi le due 
viti di registro ma non c'� verso: o batte a maledizione, o non chiude.
Per questo motivo, cercavo innanzitutto di capire quale dovrebbe essere il 
suo comportamento. Per esempio, nel portone di un altro ingresso (sempre con 
un chiudiporta MAB) funziona cos�: nel momento in cui la porta inizia a 
chiudersi va pi� lenta, poi, a tot gradi dal battente, aumenta la velocit� e 
la forza di chiusura. Il problema � che anche qui, per�, la porta batte un 
bel colpo.
A rigor di logica, mi sembrerebbe pi� corretto che quando la porta si chiude 
andasse pi� veloce, poi a tot gradi rallentasse aumentando la potenza.
Qual'� il comportamento corretto?
 
Il comportamento teoricamente corretto sarebbe che il chiudiporta pu� e deve 
fare quello che vuole il padrone:-)
A sua discrezione, con o senza colpo finale.
 
Ci sono alcune regole da rispettare.
 
1- Il blocco pompa va piazzato a una precisa misura rispetto alla mezzeria 
delle cerniere, e per precisa si intende tolleranza di qualche millimetro, 
non qualche cm.
 
2- Il braccetto fissato al telaio ha anche lui una precisa posizione, e qui 
si prega di non spostarsi neanche di pochi mm.
 
3- Fatto questo si tratta solo di regolare la geometria del triangolo 
formato dai due braccetti, a fare da ipotenusa sar� uno o l'altro.
 
4- A questo punto potremo affinare velocit� e forza di spinta lavorando 
sulle due viti di regolazione.
 
Ora che abbiamo chiarito la teoria, per passare alla pratica servirebbe di 
sapere marca e modello preciso del paziente.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 sapere marca e modello preciso del paziente.
 
Allora, non sono riuscito a leggere quello che c'è scritto sopra, ma ho fatto due foto:
http://i.imgur.com/A22Rfcm.jpg
 
http://i.imgur.com/eZk7HfZ.jpg
 
Se poi è indispensabile sapere la marca, oggi controllo meglio con una pila
potente. 
 
 
Giovanni
 
 

fatto due foto:
 
Non riesco a leggerlo dalla foto, ma il font usato mi fa pensare a GEZE.
Controlla e riferisci se ci ho azzeccato:-)
 
Ecco una tua foto, con note a margine:
http://s29.postimg.org/f3ujfv6av/Immagine.jpg
 
 
Cos� a vaga memoria mi pare che A sia troppo corta e B sia invece troppo 
lunga.
Valutare le misure da una foto di sbieco per� non ha nessun valore.
 
Il modello � un po' vecchiotto e non credo che sul sito della Geze si 
trovino ancora le istruzioni.
Puoi sempre tentare a mandare una mail, con foto allegata, visto mai che 
venga letta da prsona volonterosa e disponibile, e che ti mandi le misure?
 
Ho messo le note anche ai braccetti, ora dovrebbe essere pi� chiaro quello 
che ho scritto nella risposta precedente.
Per modificare la geometria, il braccetto di destra � telescopico, dovrebbe 
avere una vite, o un grano, di bloccaggio da qualche parte (magari � sopra, 
o di lato).
Allentando questo grano e allungando/accorciando,  il braccetto diventa 
ipotenusa o cateto del triangolo.
 
Il colpo finale serve se lo scrocco della serratura � duro (tipo quello 
delle serrature elettriche)
Se non serve e lo scrocco scivola morbido, meglio non dare il colpo finale.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Se non serve e lo scrocco scivola morbido, meglio non dare il colpo finale.
 
In questo caso serve perché, appunto, trattasi di serratura elettrica.
 
 
Comunque, nel momento in cui leggo il tuo messaggio posso anche darti la lieta novella: ce l'ho fatta. Era esattamente come dicevi tu: il braccio telescopico doveva stare a 90 rispetto alla porta e invece era molto di più. Per metterlo a 90 gradi è bastato allentale la vite del braccio e farlo rientrare di circa 3 cm. Naturalmente, visto che prima le viti di regolazione della velocità non facevano l'effetto voluto, ho smontato il chiudiporta e ho fatto le prove a mano: la vite superiore serve per aumentare la velocità per gli ultimi 10 gradi e quella inferiore per regolare la velocità dei primi 80 gradi.
Dopo un paio di tentativi ho trovato la posizione giusta e ora la porta si chiude abbastanza lentamente, poi a 10° rallenta ancora per un istante e parte veloce per la chiusura.
Adesso la porta non batte più e per strafare ho voluto applicare al battente anche dei feltrini antirumore:-)
Il bello è che ora, anche se apro la porta di poco e la lascio, si chiude sempre.
 
Grazie mille per il supporto. 
Chi trova un amico trova un tesoro:-)
 
 
Giovanni

sempre.
 
Fa piacere che io sono stata una buona mente e tu un ottimo braccio:-)
Nel caso il colpo finale fosse pi� forte di quanto necessario possiamo 
ridurlo, spostando di poco il braccetto che ora hai messo a 90�
Se hai tempo e voglia, e fai un paio di foto alla serratura, vedo se anche 
l� ci sono possibilit� di miglioramento.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Te le faccio senz'altro.
 
Grazie ancora
Giovanni

 > l� ci sono possibilit� di miglioramento.
 
http://i.imgur.com/WO0sWkR.jpg
 
Ecco una foto del serratura. L'ho fatta da aperta perché ci stavo lavorando dentro, visto che non tornava indietro il pistoncino della bobina superiore.
Difatti, l'ho smontato e ho visto che la molla era rotta. Allora ne ho recuperata un altra da una vecchia bobina che avevo prudentemente tenuto da parte e adesso la serratura funziona come nuova (avrà minino 40 anni). A dire la verità volevo cambiare la bobina... ma dopo che ho visto la differenza costruttiva di questa da quelle nuove ho preferito riparare questa. Tanto per dire: le bobine nuove sono tutte di plasticaccia e l'ancoretta è inserita nella plastica, mentre qui come vedi è incernierata in basso su un perno e tenuta da due anelli elastici radiali.
 
 
Giovanni

Ecco una foto del serratura.
 
Bella, � quella che  usava anche Re Art� per chiudere il ponte levatorio del 
suo castello in Bretagna:-)
 
Se hai tempo da perdere e vuoi fare una prova, potresti seguire queste 
istruzioni:
http://s30.postimg.org/9uhwxf4hd/CISA.jpg
 
 
Sfilando il piolino cosa succede?
La molla a sx del piolino ha pi� spazio per allungarsi.
Allungandosi viene premuta meno dallo scrocco che scorre all'indietro quando 
chiudi la porta, quindi richiede meno forza per chiudersi.
Rovescio della medaglia: venendo precaricata di meno, i napertura la forza 
che fa scorrere all'indietro lo scrocco che si infila nella bocchetta sar� 
minore.
 
L'operazione � reversibile, se vedi che non ci sono miglioramenti basta 
reinserire il pioliono (brevettato).
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Rovescio della medaglia: venendo precaricata di meno, in apertura la forza 
---------------------------------------------------------------------------
che fa scorrere all'indietro lo scrocco che si infila nella bocchetta sarà 
---------------------------------------------------------------------------- minore.
-------
 
C'è qualcosa che non mi quadra: quello quello che obbliga ad un colpo finale forte non è tanto la molletta dello scrocco in ottone ma quella grossa del puntalino al centro dello scrocco, quello che fa aprire tornare indietro la porta di quel tanto da far uscire lo scrocco di ottone dalla bocchetta fissa...
 
 
Giovanni 

bocchetta fissa...
 
 
Non riesco a capire bene quello che vuoi dire.
Lo scrocco centrale, scorrendo all'indietro quando chiudi la porta, serve 
SOLO a precaricare il meccanismo che far� arretrare lo scrocco di ottone 
quando il marchingegno viene sganciato dall'impulso che mandi alla bobina.
Se nel tuo caso la porta arretra � solo un caso, dovuto a un leggero fuori 
piombo, o altri motivi congeniti.
 
Se ora, per chiudere e agganciare devi premere, numero a caso, con spinta 2 
chili, avrai disponibile una forza uguale per arretrare lo scrocco di 
ottone.
 
Se provi a togliere il piolino vedrai che potrai chiudere con spinta 1 
chilo.
E ovviamente avrai accumulato una forza di 1 solo kg.
 
Provo a spiegarmi in altro modo.
Ora la molla � "costretta" in uno spazio lungo, sempre numeri a caso, 20 mm.
Quando lo scrocco centrale rientra, e la sua corsa � 5 mm, la molla si 
trover� premuta in uno spazio di 15 mm.
 
Togliendo il piolino ci troveremo con la stessa molla "costretta" un uno 
spazio lungo 25 mm.
Scrocco centrale rientra e molla si trova premuta in uno spazio lungo 20 mm.
 
Sei d'accordo che una stessa molla, ha pi� forza da rilasciare se la accorci 
a 15 mm. invece che a 20?
Rovescio della medaglia: per comprimerla a 15 devi spingere con maggior 
forza.
 
PS: sono comunque ragionamenti quasi filosofici, se ora funziona bene e non 
sbatte e non  fa rumore in modo eccessivo, lascia pure cos�.
Come al solito ti autorizzo a tenerti tutto il merito e i punti che ti sei 
guadagnato, alla prossima riunione di condominio:-)
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 sbatte e non  fa rumore in modo eccessivo, lascia pure così.
 
Si, è così, ma senza questi "approfondimenti" il successo dell'opera avrebbe avuto un valore puramente casuale.
 
Comunque, per approfittare ancora un attimo di questa full immersion: la mia serratura ha due molle: una sullo scrocco centrale e l'altra sullo scrocco di ottone. Quella moderna della tua foto, invece, ha solo la prima; dove sta l'altra per lo scrocco di ottone? 
 
 
Giovanni          
 

prima; dove sta l'altra per lo scrocco di ottone?
 
 
Bhooo, mi sono sempre accontentato di vedere che funziona, non ho mai 
approfondito cosa � cambiato nel nuovo modello:-)
 
Di sicuro queste nuove hanno lo scrocco sdi ottone bloccato quando la porta 
� chiusa e quello centrale � arretrato.
 
Forse c'� gi� anche nella tua, forse no.
Se vuoi controllare:
A porta aperta spingi in dentro con la punta di un cacciavite lo scrocco 
centrale.
Ora prova a spingere anche quello di ottone, arretra oppure risulta 
bloccato?
 
Nel tuo caso non ha importanza, dato che � su un portone cieco.
Se invece fosse su un cancellino al malintenzionato basterebbe l'uso di 
qualcosa che si infila di sbieco a aprire la serratura.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Se può esserti utile avevamo fatto un video che spiega (spero!) il funzionamento di una serratura elettrica:
https://www.youtube.com/watch?v=PBDhzVLPaQk&index=61&list=PL3C9A435862D6D713
 
 
Francesco Bedussi
Viro Spa
http://clubsicurezza.viro.it
 
 


Grazie mille, anche se, prova e riprova, alla fine ci sono arrivato anche da solo:-)
 
 
Giovanni


Si, ho controllato e quando la porta è chiusa lo scrocco di ottone non si muove.
Volevo anche dire che ho fatto la prova di togliere il perniolino di cui si era parlato prima e purtroppo non funziona. Lo scrocco centrale non ce la fa a venire in avanti e l'altro rimane bloccato dentro la bocchetta.
Ho notato che levando il pernio la molla si allunga di almeno 10 mm, che immagino siano troppi e in quelle condizioni la molla non ce la fa a far scattare il meccanismo. Ci sta anche che, a causa dell'età, la molla sia ormai snervata e anche con il pernio montato sia al limite. Le soluzioni per ovviare all'inconveniente potrebbero essere: o sbassare di qualche mm la molla e lasciare il pernio inserito, oppure cercare di allungarla tirandola fino al punto di superare il limite di elasticità nel senso opposto.
Volevo fare anche la prova di levare il perno perché durante la notte la serratura non chiudeva. Difatti, l'olio è più denso e la velocità del colpo finale si abbassa.
Per adesso ho aumentato ulteriormente la velocità del colpo finale e di giorno vorrà dire che quando chiude farà più rumore, ma pace. 
 
 
Giovanni

 nel senso opposto.
 
Evitiamo di pasticciare troppo ,rischiamo di farci male.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni