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Titolo: Piante ed Embrioni

Le piante sono esseri viventi? Un uomo ridotto ad un vegetale è una Persona?
Una pianta non vede ,non parla , ma scambia sostanze con l'esterno. Cresce
si riproduce. Perchè una pianta si riproduce ? Perchè l'uomo si riproduce?
L' uomo si riproduce perchè ha un istinto naturale che lo porta a farlo ,
istinto che risiede presubilmente in una parte del cervello . Ma anche una
pianta si riproduce ; anche una pianta tende a migliorare la sua condizione
di vita(basti pensare a come le piante crescano cercando la luce del sole.
Eppure le piante non hanno neuroni. Cosa è che le spinge a vivere e a
riprodursi?
Credo che sia un qualcosa , una forza che accomuna tutta la Natura.
Un Cattolico direbbe lo Spirito Santo.
Spirito che secondo i cattolici scende nell'embrione appena lo spermatozoo
viene in contatto con la cellula uovo. E quindi la cellula fecondata diviene
espressione della volontà di Dio di far vivere un altro essere umano. E noi
umani non abbiamo il diritto di violare la volontà di Dio. Inoltre dato che
la volontà di Dio rende quella cellula fecondata già Persona chi decidesse
di utilizzarla per scopi umanitari di fatto ucciderebbe una Persona.
Ma se è Persona perchè in essa c'è la volontà dello Spirito di vivere,
allora anche un albero (per quello che si è detto sopra) è Persona e chi
abbatte un albero per costruire una casa è un assassino.
aspetto vostre considerazioni
Elian , il druido

 ha scritto nel messaggio
news:LiUE6.2936$QK.8...@news1.tin.it...

Giuste considerazioni! Noi esseri umani abbiamo il diritto di uccidere i
polli NON PERCHE' SIAMO "FIGLI DI DIO" ma perché SIAMO PIU' FORTI. L'unica
legge giusta è la legge del più forte (si intenda "più forte" in senso
lato). Ogni altra legge deriva dalla legge del più forte: se io sono cieco e
ti convinco che non è giusto uccidere i ciechi, questo vuol dire che sono
più forte di te, in quanto sono in grado di farti convenire con le mie idee.
 In natura esiste una ANARCHIA DI FONDO e ogni forma di governo esiste sulla
base di questa anarchia. L'ANARCHIA E' LA BASE SU CUI SI "POGGIANO" TUTTE LE
FORME DI GOVERNO e (considerando la "forza" in senso lato) L'EQUAZIONE
FORZA=POTERE E' ALLA BASE DI OGNI FORMA DI GOVERNO.

 abbatte un albero per costruire una casa è un assassino.
No, perché Dio ha messo le piante e gli animali ai piedi dell'essere
umano affinché essi lo servano umilmente.
Saluti

Luca Gnani wrote:
Ma se è Persona perchè in essa c'è la volontà dello Spirito di vivere,
allora anche un albero (per quello che si è detto sopra) è Persona e chi
abbatte un albero per costruire una casa è un assassino.
Anche distruggere una pietra allora è un assassinio, perchè essa esiste pur
sempre per volontà di Dio. Luridi assassini dalle case di pietra, la
vendetta del Signore è già sopra di voi...
Scherzi a parte, un minimo di distinzione qualitativa, sarebbe chiedere
troppo?
Cordialmente
Sinuhe
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 troppo?
Bene. Allora perché non uccidiamo gli handicappati mentali?


 FORZA=POTERE E' ALLA BASE DI OGNI FORMA DI GOVERNO.
Non ti offendere ma credo che prendi qualche abbaglio!
Io uccido un pollo per mangiarmelo e non "solo" perchè sono più forte, se lo
facessi per altri motivi sarei crudele.
Se fosse giusta la legge del più forte non esisterebbe la tutela delle
minoranze, sopprimeremmo gli andicappati e gli imbecilli e già che ci siamo
anche i compicoglioni (quelli più deboli ovviamente). Semprechè ci fosse
bisogno di convincere qualcuno che non è giusto uccidere i cechi (?????) sei
proprio sicuro che dovrei usare la forza? A meno che tu per "forza" non
intendi  forza della ragione, forza della compassione, forza
dell'altruismo....
In caso contrario credo che dovresti rivedere le tue equazioni.
Ciao, Marino.

Il solito Lagnese wrote:
Bene. Allora perché non uccidiamo gli handicappati mentali?
Ti vuoi proprio suicidare? Guarda che la vita è bella... :-)
Sinuhe
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

 dell'altruismo....
Mi sa che l'abbaglio lo prendi tu! Mi sembra di aver postato che:
. L'ANARCHIA E' LA BASE SU CUI SI "POGGIANO" TUTTE LE
FORME DI GOVERNO e (considerando la "forza" in senso lato) L'EQUAZIONE
FORZA=POTERE E' ALLA BASE DI OGNI FORMA DI GOVERNO.
Allora? Sai cosa significa "in senso lato"??
Prima di sparare sentenze, leggi bene i post!


 Ti vuoi proprio suicidare? Guarda che la vita è bella... :-)
Se non sono morto... vuol dire che sono adatto all'ambiente!


Lagnese il sofista wrote:
Se non sono morto... vuol dire che sono adatto all'ambiente!
All'ambiente degradato di oggi senz'altro.


 wrote in message
Ni_E6.33$p01....@news2.tin.it...

Ok, ti sei offeso. Scusa per il mio tono da spara sentenze.
Il dubbio che ho voluto esprimere riguarda proprio il significato che tu dai
alla "forza in senso lato". Quando si discute non è sufficiente capire il
significato stretto dei termini, bisogna capire cosa vuol dire
l'interlocutore, non è così?
Mi è sembrato che per forza tu intendessi forza della sopraffazione del più
forte sul più debole, anche nelle idee e non solo nella forza fisica. In
questo caso è VIOLENZA, non è GOVERNO e allora credo e spero che tu debba
rivedere la tua equazione, anche se non nego che le istituzioni debbano
anche avere i mezzi di persuasione estremi, per i casi estremi (crimini).
Se poi vuoi estendere il concetto di forza a tutto quello che alla fine
vince, sia in senso negativo che positivo... beh allora bravo, hai scoperto
l'acqua calda.
Mi spiego meglio col tuo esempio del pollo: mi viene meno il coraggio di
tirargli il collo, perchè il pollo mi guarda con i suoi teneri occhioni
neri. Cosa significa, che il pollo è più forte di me perchè l'ha spuntata???
Se ti rileggi il mio post, dico che mi ritrovrei d'accordo con te se alla
forza aggiungessi  ragione, compassione, altruismo ecc. ecc.
Mi auguro proprio che in un governo civile ci sia qualcosa di più della tua
forza in senso NON ABBASTANZA LATO.
Ciao e cerca di essere meno suscettibile :o))
Marino.

 forza in senso NON ABBASTANZA LATO.
Anch'io.


 troppo?
No scusa non mi sono spiegato bene . La pianta a differenza della pietra ha
chiari sintomi di voler vivere . La pietra invece raramente.... :))))

Ti informo del fatto che esistono delle cerimonie induiste
di iniziazione alla vita monastica che prevedono il taglio
di TUTTI i capelli, perchè nei capelli potrebbe finire
qualche moscerino che rimarrebbe irrimediabilmente ucciso.
Ah, dimenticavo, ovviamente nella cerimonia non si possono
usare le forbici, sennò potrebbero uccidere qualche
pidocchio: i capelli dell'aspirante monaco vengono strappati
a mano, uno per uno. Questo avviene in base a una visione
del mondo basata sull'intima unità di tutte le cose, per cui
infliggere dolore a qualsiasi ente senziente significa
colpire se stessi. Si chiama principio del "tat twan asi"
(questo [essere, mondo] sei tu).
Nota quanto sia difficile da comprendere per noi uomini
dell'occidente, abituati a considerare gli enti a noi
esterni come altro da noi, arrogandoci implicitamente un
primato metafisico (è quello che Schopenhauer chiama egoismo
metafisico, ovvero considerare solo sè stessi come volontà
[che gode quando è appagata e soffre quando è contraddetta]
e tutto ciò che ci circonda [le piante, gli animali, gli
altri uomini] come semplici rappresentazioni, ovvero
immagini ingannevoli frutto dell'intelletto).
A proposito: avete per caso notizia di un popolo non
occidentale che abbiamo lasciato in pace, ovvero non abbiamo
tentato di colonizzare, evangelizzare, sfruttare o
sterminare? Di una razza di animali che non è mai stata
oggetto di maltrattamenti? E poi ci facciamo i problemi su
una cellula! Altra divagazione (giuro che è l'ultima!):
sapete che nella placenta sono contenuti sufficienti
organismi (non so se cellule o cos'altro) per realizzare in
vitro altri embrioni con lo stesso patrimonio genetico
dell'individuo che sta nascendo? Cosa vogliamo fare,
conservare la placenta perchè contiene 100000 o forse più
embrioni in potenza? "Ecco signora, questo è suo figlio! Ah,
non dimentichi quando sarà dimessa di portare a casa questo
sacchetto con la sua placenta [bleah!], perchè ne contiene
altri 100000 in potenza, e se li butta via commette un
genocidio!".
Insomma, tutto è vita in potenza! Se proprio non sopportate
il fatto che per vivere bisogna uccidere... beh, ricordate
che come diceva Goethe, la più innocua passeggiata è motivo
di lutti per migliaia di vermi. O meglio, come diceva
Seneca, anche se vi spiace questo è il mondo, accettatelo o
ammazzatevi senza piagnucolare, chè non giova a voi nè agli
altri.
Piantiamola con queste sottigliezze, e diamo ai più fini
intelletti del nostro tempo cose veramente importanti su cui
ragionare!
[scusino lo sfogo]
[Chiedo perdono agli orientalisti se mi è scappata qualche
vaccata.]
ciao
--
firmato: lo Sceriffo della Capitale
www.mp3.com/thebigbarbatrux

 wrote in message
lTcF6.302$PE.1...@news.infostrada.it...


 che volevo dire
Ah, e io non l'ho capito??


 wrote in message
rkdF6.1937$4u1....@news1.tin.it...


 lato).
Quindi ad esempio un mafioso ha diritto a chiedere il pizzo e far saltare i
negozi perchè è più forte (in senso lato) del negoziante?

 riprodursi?
[cut]
In effetti le piante non si "spingono" a riprodursi. Le piante sono
programmate geneticamente per lasciare il loro semi agli agenti esterni, e
confidando sul grande numero si puo' supporre che alcune sopravviveranno, ma
una pianta puo' vivere e morire senza riprodursi poiche' non c'e' nessun
imperativo genetico che le spinge.
Ciao,
     Stefano
--
"Neither a lofty degree of intelligence nor imagination
nor both together go to the making of genius.
Love, love, love, that is  the soul of genius."
- Wolfgang A. Mozart