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Titolo: come fissare staffa/gancio di ferro su cemento armato.

Ciao a tutti,
dovrei fissare sul soffitto del mio garage una staffa/gancio per sostenere 
un sacco da boxe da 40 kg circa.
Immaginate una X di ferro con i 4 punti di ancoraggio dove centralmente si 
trova un gancio con rondelle per permetterne la rotazione dello stesso.
considerate che il sacco anche se pesa solo 40 kg... quando viene colpito 
aumenta il suo peso di trazione sulla staffa...
Cosa mi consigliate per forare il cemento armato e fissare la staffa?
Io pensavo a dei tasselli ancoranti in acciaio.... voi cosa dite? che misure 
suggerite?o esiste qualche alternativa migliore?
Ciao
Grazie
U. 

 Cosa mi consigliate per forare il cemento armato e fissare la staffa?
Se il soffitto è davvero di cemento armato siamo in una botte di ferro, sarà 
semplicissimo.
Però la domanda sorge spontanea: sei sicuro di avere un soffitto di cemento 
armato?
-- 
Fabbrogiovanni 

Mentor ha scritto:

prova a vedere le risposte di un annetto fa credo, che abbiamo dato un 
po' tutti. Non ricordo chi l'avesse fatto in originale ma se non sbaglio 
ho risposto anche io, puoi provare con una ricerca tipo "sacco pugilato 
edi1973 (o emanueledi)"
....
Comunque in linea di massima i sacchi si mettono come hai specificato. 
Con una piastra e non con una X ma non so dirti se è uguale, 
semplicemente li ho sempre visti con una piastra quadrata
ciao
Emanuele
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
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emanu...@libero.it.invalid

se il soffitto è davvero di cemento armato vanno bene i tasselli che
hai detto.. se no dovresti cercare i 'travetti' e ancorarti a quelli..
però non vorrei che i tasselli li spaccassero.. io userei ancorante
chimico con filetto da 12.. avendo cura di pulire benebene i buchi..
(oppure forare di traverso, dal centro verso l'esterno e inchiodare
con ferro da muratore di pari diametro del foro e saldare gli stessi
alla 'ics')

... bella domanda...
penso di si...
dovrebbe essere cemento armato.... perche' la superficie non e' proprio 
liscia al 100% ma vedo il segno delle tavole di legno che hanno rimosso dopo 
aver fato la gettata di cemento armato... qunidi spero che si tratti di 
cemento armato!
:-)
cut


 di cemento armato!
Ok, allora siamo a cavallo.
Niente staffe, piastre, X o pastrugnate varie.
UN foro diametro mm. 12, UN tassello Fischer FBN 12, UN golfare femmina 
(bloccato con controdado) e puoi prendere a pugni il tuo sacco a occhi 
chiusi.
ps: se per te non è un problema sarebbe meglio rispondere sotto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ps: se per te non è un problema sarebbe meglio rispondere sotto.
ehehehehh


 hai già usati per un sacco da pugilato?
Ammetto di non aver mai preso a pugni sacchi da pugilato.
Confesso anche che non ho mai frequentato palestre, le mie energie le ho 
sempre sfogate in officina:-)
Possiamo solo ragionare sui numeri e sulle caratteristiche tecniche 
dichiarate dal produttore.
Servono 2.500 kg. per riuscire a romperlo  e il carico ammissibile a 
trazione è di 970 kg.
http://www.astorispa.it/PDF/V108.pdf
Pensi di riuscire ad arrivare a tanto prendendo a pugni un sacco da 30 o 40 
chili? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 
mmmhhh... non ci giurerei:  vado a memoria:  L'energia cinetica non e' 
qualcosa simile a 1/2*m*v^2?
Il giochino del pugilato ha la velocita' come elemento fondamentale, e se 
dipende dal suo quadrato, forse forse non e' impossibile?
Paolo

 trova un gancio con rondelle per permetterne la rotazione dello stesso.
io ho messo 2 tasselli tipo quelli consigliati da Fabbrogiovanni, pero' 
erano tasselli con anello. Ho fatto passare un moschettone fra i 2 in 
modo da garantire mobilità del sacco e scaricare sui due il peso 
uniformemente.
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:fqh69q$7ja$1...@registered.motzarella.org...

Ho confessato di non essere mai andato in palestra, come faccio a sapere a 
che velocità viaggia il sacco? :-)
Però non dimentichiamo che non viene preso a pugni dall'alto verso il basso 
ma in senso orizzontale.
-- 
Fabbrogiovanni 

 erano tasselli con anello.
Gisutappunto ce lo avevo messo anche io, "golfare femmina":
http://www.gnuttibortolo.com/jsp/imageprod/41767_a.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 che velocità viaggia il sacco? :-)
appunto, stavo proprio considerando la tua non partecipazione ai ludi di 
palestra!  la velocita' che conta e' quello dell'impatto del pugno, direi.
   vero tutto il resto
Paolo

 
visto quanto peso adesso e con le vecchie conoscenze di pugilato potrei 
provarci ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:fqh6u6$a7i$1...@registered.motzarella.org...


Spetta un attimo, se mi usi la velocità del pugno anche per la massa dovrai 
tener conto del pugno e non del sacco.
Non so se ragiono giusto:
Se colpisco a velocità ics un coso che pesa come il  mio pugno il coso 
partirà alla medesima velocità.
Ma se mollo un pugno a una locomotiva questa si muoverà molto più 
lentamente.
E al gancio abbiamo appeso la locomotiva.
-- 
Fabbrogiovanni

 
comunque dipende anche da quanto uno è bravo nel colpire e da quanto 
pesa il sacco. Di sicuro potrebbe anche "saltare" e quindi le 
sollecitazioni sono in senso verticale


 senso verticale
Ecco, queste sono le sollecitazioni che stressano maggiormente il tassello 
perchč tendono a estrarlo.
La parola ai matematici per calcolarci se i 40 kg. di partenza possono 
diventare piů di 970.
-- 
Fabbrogiovanni 

 E al gancio abbiamo appeso la locomotiva.
il punto e' questo:  se il sacco pesa 30 kg, e io ne peso 70, e lo sto 
investendo con il colpo corretto, non e' un pugno contro una locomotiva, 
tutt'altro, non credi?
Paolo

 
http://www.gnuttibortolo.com/jsp/imageprod/41767_a.jpg
ecco, proprio quello.

 E al gancio abbiamo appeso la locomotiva.
    Abituati a montare tasselli traballanti magari per pensili su tramezzi
in
   foratini non tutti sanno come lavora un tassello con cono terminale
   in acciaio incastrato nel calcestruzzo e magari adiacente ad un tondino
   che non consentira' mai al cono interessato di staccarsi dalla sua
   sede.
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   sede.
Le tue parole mi confortano.
Dopo che Paolo ha scritto che loro sono veri pugili cominciavo a dubitare 
della tenuta del mio MONO-tassello :-))
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:



     Nel 1968 ho appeso con tasselli d'acciaio una passerella sempre in
    acciaio che supportava due condotte sempre d'acciaio del D 800 mm
spessore 12mm inclusi dei pesanti giunti dielettrici e rulli di
scorrimento,
    ovviamente piene di acqua il tutto alla struttura in calcestruzzo di
un ponte sul
    fiume Oreto di Palermo lungo 150 mt ed alto una 80ina dal letto
    non sto a dirti quante tonnellate di peso ma puoi averne una idea!!


 
per carita', non io.  mi rifacevo alla richiesta originale:  io quando in 
palestra vedo un sacco da pugilato, mi allontano per paura dello spostamento 
d'aria, perbacco!
le mie attivita' di palestra si limitano a un po' di pedana e ciclette 
(regalai, letteralmente, la mia vecchia bicicletta anni fa per non dovere 
sudare), e molti molti esercizi di allungamento e rilassamento, 
indispensabili per non subire gli acciacchi della cervicale e della 
posizione rattrappita in moto!
Paolo

 
spero non ti riferissi a me... credo di aver spiegato che non conoscevo 
questi tasselli e non li ho usati quando ho avuto problemi a dover 
fissare un sacco da 30 kg. Ho dato poi la mia esperienza "visiva" nelle 
palestre (tutti montati con una piastra quadrata) e mi sono infine 
limitato a specificare che le sollecitazioni, contrariamente a quanto 
può pensare chi non utilizza i sacchi da pugilato, sono sia orizzontali 
che verticali.... poi i calcoli li lascio fare a voi se volete... io 
ancora maledico il fatto di non sapere dell'esistenza di questo NG 
l'anno in cui mi ero incaponito a installare il sacco :-)


questo NG l'anno in cui mi ero incaponito a installare il sacco :-)
Provo a supporre il motivo per cui in giro si vedono solo piastre quadrate: 
il 99 % dei soffitti non č di cemento armato come nel tuo caso.
Sempre per rimanere nel campo di ipotesi e supposizioni: se le 
sollecitazioni raggiungessero limiti esagerati e arrivassero ai 970 kg.  non 
sarebbe piů un problema di un tassello o quattro tasselli su una piastra ma 
di portata del soffitto.
A meno di casi speciali i solai sono calcolati e costruiti per 300 o 400 
kg/mq.
-- 
Fabbrogiovanni 

 kg/mq.
    Io sono ancora piu' cattivo, prevedono piastre a 4 fori nella spe-
   ranza che almeno UNA delle viti-tassello sia montata da cristiani!!!! 
:-))


Ragazzi!
grazie a tutti per le risposte!
ora sono combattuto:
se buttare nel cesso la mia "ics" di ferro....
se fare il monotassello...
se fare il BI-tassello con moschettone centrale....
o se cercare una piastra quadrata....
io in palestra non ho mai visto queste piastre quadrate... perche i sacchi 
sono appesi direttamente a degli anelli cementati appositamente al soffitto.
Voi cosa ne dite delle piastre elencate in questo sito?
http://www.sugarrays.co.uk/shop/Ceiling-Hooks-p-1-c-235.html
secondo me la migliore e' la SKU4586... magari fissata con i tasselli FBN 12 
inox consigliati da Fabbrogiovanni.
Ciao
Grazie 

 12 inox consigliati da Fabbrogiovanni.
A meno che tu sia particolarmente ricco oppure che il sacco venga appeso in 
un ambiente altamente corrosivo non c'è necessità di puntare ai tasselli 
inox, queli normali bastano e avanzano.
Hai scelto quel  modello di staffa perchè h al'occhio girevole? (dalla foto 
non mi è molto chiaro)
Prima di qualunque decisione io direi di prendere il trapano e fare un foro, 
profondo almeno 100 mm. e capire bene cosa c'è dentro al tuo soffitto.
-- 
Fabbrogiovanni 

ho scelto quella staffa perche' mi sembrava quella piu' massiccia....
se guardi le altre hanno dei "gancetti" al posto dell'anello....  mi danno 
l'impressione che sia piu' semplice rompere il gancio.... prima che si 
tolgano i tasselli.
cmq non penso che l'anello sia girevole.
ok, grazie per l'idea del foro per esaminare cosa c'e' nel soffitto.
Ciao


 cmq non penso che l'anello sia girevole.
Se non serve l'anello girevole anche la 2414 è fatta bene.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Se non serve l'anello girevole anche la 2414 è fatta bene.
Correggo: 2514