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Titolo: cemento armato?

l'altro giorno in televisione un esperto parlando del cemento armato 
che dovrebbe essere la salvezza contro i terremoti, precisava che 
funziona bene all'inizio dove rimane elastico. Però sembra che dopo 
max 100 anni perda le sue caratteristiche e si sbricioli.
E questi sarebbero le costruzioni antisismiche del futuro?
Spero solo di aver capito male.
Ciao 
-- 
Giovanni
Più le cose sono difficili e più danno soddisfazione
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=21500


la vita del calcestruzzo dipende molto da come č fatto sia lui che 
l'edificio
se vai in giro per cantieri..ben raramente vedi vibrare il calcestruzzo 
appena gettato...
comunque il problema č la carbonatazione del calcestruzzo
adesso si fanno tante chiacchere..ma poi continua tutto come il solito...la 
firma formale di tanti "tecnici"..imprese con titolare con faccia 
presentabile ...ma maestranze..completamente non qualificate...risparmi su 
tutto per aumentare i guadagni e nessuno mai che controlla nulla
io vedo solo tantissima ipocrisia....... 

 Spero solo di aver capito male.
  Hai capito benissimo ....specie senza manutanzione.
 
http://www.ingegneri-ca.net/informazione/103/info103-c.pdf
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutto per aumentare i guadagni e nessuno mai che controlla nulla
DI sicuro, finché si faranno gare in cui vince chi chiede meno, e in cui 
o non esistono controllori, o i controllori e i controllati coincidono, 
le cose non possono cambiare.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 
http://www.ingegneri-ca.net/informazione/103/info103-c.pdf
Piattabande, cantonali e un secchio di chiodi.
Se le case le costruissero i fabbri potrebbero rotolare dalle montagne e 
arriverebbero a valle ancora intere.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Mi sono letto la lezione del ing. Massidda, estremamente interessante ed 
istruttiva. Purtroppo le sue conclusioni non sono tranquillizzanti.
Difatti alla fine dell'esposizione conferma che anche in presenza di 
condizioni esterne favorevoli, di una manutenziione adeguata, e del 
rispetto di tutti i recuisiti richiesti durante la posa in opera, tali 
manufatti possono durare "anche più di 50 anni".
Da questo si capisce perchè in Abruzzo abbiano ceduto case in cemento 
armato anche relativamente recenti.
Da tutto questo si deduce che il cemento armato non può più essere 
considerato una struttura antisismica affidabile nel tempo e occorre 
orientarsi in altre direzioni!!?? FORSE IL LEGNO??
ciao    


 Spero solo di aver capito male.
Ad esempio, una vecchia casa in sasso, quelle con malta di calce come
legante, puo' essere resa antisismica con opportune fasciature
d'acciaio, senza una goccia di cemento.
A proposito della malta con calce, in caso di microfratture, c'e' una
certa capacita' di ricristallizzazione, una specie di autoriparazione.
E poi la sua resistenza aumenta nel tempo, anche per secoli.
Pero' ha lo svantaggio di essere meno resistente del cemento, e di
essere piu' lento ad indurire, il che significa che la costruzione va a
rilento.
A proposito, la malta bastarda (misto di calce e cemento) ha di fatto le
caratteristiche della malta di cemento (massa piu' compatta, indurimento
piu' rapido, ma la stessa limitata durevolezza), e perde i vantaggi
dell'uso di sola calce.
In conclusione, in tempi recenti si e' arrivati alla conclusione che per
opere strutturali (come i muri maestri) la malta bastarda e' da evitare
(geometri ... prendete nota).
E magari, in questo NG di fai-da-te forse e' il caso di fare delle
aggiunte alla FAQ ? ;-)
La produzione commerciale di cemento si puo' dire che e' iniziata
regolarmente a partire dal '900. Nel 1920, inizia l'uso comune del
calcestruzzo nell'edilizia. Le dighe Hoover, nel 1936 e' una delle prime
grosse dighe costruite in calcestruzzo.
In Italia, l'uso del cemento armato nell'edilizia abitativa inizia negli
anni '30, in genere per le solette e formare fasce con funzione
anti-sismica, pero' poggianti su muri di mattoni o masso.
Negli edifici pre-guerra, la novita' del metodo, ed una certa diffidenza
di operatori in un settore fortemente tradizionalista come era quello
edilizio, fa si' che non si affida tutta la resistenza al calcestruzzo
ed in ogni caso portano ad utilizzare fattori pratici di sicurezza
abbastanza elevati.
Il boom degli edifici con pilastri e solette in cemento armato avviene a
partire dal 1945.
E qui, oggi c'e' da porsi qualche domanda. A partire dal 2045 ... ?
Forse sembrera' "lontano" nel tempo, ma visto che le conseguenze sono
piuttosto "perniciose" ed in genere il settore edilizio e' considerato
un'investimento per cui 10 o 20 anni sono il minimo, una modesta
probabilita' comincia a diventare preoccupante ...
In molte aree, specie nelle citta', i continui ampliamenti, con
demolizione dell'esistente, in parte elimina il problema.
Ma ove non e' cosi' ?
Se qualcuno vuole costruire per i nipoti, e' meglio che torni al mattone
e al masso, con la calce come legante.
Oggi c'e' anche un'ulteriore motivo, ove possibile, per evitare il
cemento: il suo massiccio fabbisogno di energia, il che significa una
grande produzione di CO2.
Per chi vuole fare ricerce con wikipedia/google: malta = mortar, calce =
lime, calcestruzzo = concrete, cemento ... cement ;-)
Roberto Deboni

 orientarsi in altre direzioni!!?? FORSE IL LEGNO??
  Per le abitazioni monofamigliari le villette, si, altrimenti acciaio!


fabbrogiovanni ha scritto:




  si cosi'! 
http://www.alessandropagano.it/public/Immagini_2008/torri-gemelle.jpg



ma no il cemento armato ben usato non cade con le scosse che si sono avute 
in abruzzo 

 
http://www.alessandropagano.it/public/Immagini_2008/torri-gemelle.jpg
Che c'entra, stiamo parlando d terremoti.
Nel tuo link ci sono coinvolti Cia, Kgb, Mossad e magari anche il 
Sismi/Sisde:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 arriverebbero a valle ancora intere.
Si, pero' diventerebbero ruggini :)))
Comunque e' un'idea, la casa in ferro ... anche se preferisco il legno :)
Ah, venerdi' mi sa che sono stato molto vicino alle tue zone ... Senna 
Lodigiana ... conosci ?
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
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skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
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http://www.ingegneri-ca.net/informazione/103/info103-c.pdf
;-)
..urka, Gigi Massidda è stato il mio prof di tecnologia dei materiali... 
:))) 

 funziona bene all'inizio dove rimane elastico.
Non ho seguito la trasmissione, ma a giudicare da quello che dici, 
l'espressione "all'inizio dove rimane elastico" puo' riferirsi al 
comportamento fisico del cls, ovvero il famoso diagramma 
tensioni-deformazioni, il cui "inizio" e' caratterizzato da un andamento 
lineare, ovvero una retta inclinata, ovvero un comportamento teoricamente 
elastico-lineare, ovvero applicando una forza x ho una deformazione ay 
(linearita'), togliendo la forza l'elemento torna esattamente alla forma 
originaria (elasticita'). Questo per valori relativamente bassi. Aumentando 
via via la sollecitazione, cioe' la forza (cioe' andando verso la "fine" del 
diagramma), il rapporto tensioni deformazioni cominicia a diventare non 
lineare (deformazione non piu' proporzionale), poi plastico (si deforma in 
modo definitivo), poi c'e' la rottura.
Questo detto nel modo piu' terra terra possibile, in realta' e' tutto 
parecchio piu' complesso, anche per la presenza dell'acciaio, che ha un 
comportamento diverso dal solo cls.
carletto 

 :)))
 ....urka, sardo sei??  :-))



Ciao, forse la mia visione è strana...però pur non intendendomi di
calcestruzzo cementi etc. etc. credo che una casa costruita intorno ad
una anima in acciao, carpenteria appropriata etc. etc. credo sia
difficile che collassi su se stessa.
Nel senso...se per le solette uso delle travi in acciao rendendole
portanti e su di esse ci metto ciò che voglio come pavimento, credo
che in caso di terremoto la struttura di ferro non
collassi...correggetemi se sbaglio...saluti
Roberto

 collassi...correggetemi se sbaglio...saluti
  No non sbagli infatti i grattacieli sia a Tokio che a Los Angeles sono
  con struttura portante in acciaio e cosi' in ogni parte del mondo!
  ciaofelix:-)
-- 
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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
bisognerebbe solo capire cosa costa di più dei due....
qui in inghilterra ( a parte che non è una zona molto sismica) ho
visto costruire case con anima in travi e putrelle e poi fare i muri e
le solette con i materiali che più gli piacciono e qui purtroppo per i
muri usano sempre sempre sempre il caro mattone rosso!! non è brutto,
ma è la tipologia di come li mettono che lascia a desiderare..in
parole povere non sono molto bravi in fatto di isolamento termico gli
inglesi...
saluti
roberto

  solo di aver capito male.
Fino a qualche anno fa era in servizio un ponte, uno dei
primissimi in CA, che ha qualcosa di più di 100 anni. Ma
mi pare di ricordare che fosse in Svizzera, non dico altro :D
Comunque, è previsto, normale e accettato che una
struttura abbia una vita utile di servizio - che di solito
viene fissata a 50 anni; ovviamente sei libero di
progettare con criteri diversi, anzi è obbligatorio per
strutture eccezionali come potrebbe essere il futuro e non
auspicabile ponte sullo stretto. Certo però che col CA non
è facile pensare a durate tali da sfidare i secoli e se
vuoi ottenerle con l'acciaio la manutenzione deve essere
maniacale.
Non vedo comunque che ci sia di male ad accettare che
nulla può durare all'infinito. I problemi sono l'edilizia
abusiva, i magheggi delle imprese sui materiali e, mi
scoccia dirlo - e spero che i geometri non se la prendano
- il fatto che quello dei geometri è un ordine
professionale potentissimo che di fatto può progettare il
90% del patrimonio edilizio italiano e al cui confronto
l'ordine degli ingegneri è un branco di pecorelle
indifese. Ora, la realtà è che negli uffici tecnici per
fare gli impicci, il tecnico "suggerisce" ufficiosamente
lo studio di sua fiducia affinché il progetto passi e
tutto fili liscio. In una città grande saranno grandi
studi associati. Nei paesini che, ripeto, tutti messi
assieme sono una fetta enorme del patrimonio edilizio, il
titolare dello studio di "appoggio" può benissimo essere
un geometra. Ne conosco di bravi e, ripeto, non voglio
innescare polemiche, ma alla fine della fiera, tutto può
essere giocato localmente, senza uscire dal comune dove è
ubicato il manufatto e senza che nessuna autorità esterna
possa controllare progetto, criteri, costruzione eccetera.
Quindi, chiarisco che non sto dicendo che un ingegnere
progetterebbe meglio di un geometra e che se così fosse
crollerebbero meno edifici, il che è falso: esistono
progetti buoni e progetti cattivi indipendentemente dalla
qualifica professionale. Dico invece una cosa del tutto
diversa, ovvero che si è fatto di tutto per giocare
l'intero processo edilizio abitativo in modo che tutto
avvenga senza controlli e interferenze "esterne". Se,
infatti, per un progetto occorresse un ingegnere,
essendocene meno dei geometri, giocoforza uno studio
professionale dovrebbe coprire un territorio molto più
ampio limitando la facilità di fare certi sporchi giochini.
Piaccia o meno, questo assetto tecnico-legislativo è alla
base della gran parte dei mali che ci affliggono, mica
solo a livello edilizio.
Se non fosse per i problemi di questo genere (non solo
questo, sto solo indicando dove guardare) i problemi
tecnici di resistenza, durabilità e altri, diventerebbero
quello che sono in realtà: componenti gestibili e che non
provocherebbero troppe grane. Un edificio fatto bene ha
anche una manutenzione ragionevole.
ciao ciao
Apx.
-- 
L'elefante al cammello: "ma che ci fai con due
tette sulla schiena?" "ma guarda un po' se deve
chiedermelo uno col c@##o sulla faccia..."

 ha scritto:

fabbrogiovanni, Dio te ne renda merito, hai sfiorato la verità.
Difatti nel link sotto nella casa antisisminca del CNR si parla 
espressamente di chiodi e piattabande e cantonali.


 non collassi...correggetemi se sbaglio...saluti
In linea di massima si può scegliere se usare CA o acciaio
in un gran numero di circostanze. Certo, per strutture
impegnative il CA deve lasciare il passo all'acciaio, ma
per la maggioranza dei casi no. Il problema è che col CA è
più complicato controllare i meccanismi di collasso, di
messa fuori servizio di parti della struttura, è molto più
difficile risanarla eccetera. Ma si può fare moltissimo a
patto di spendere di conseguenza. Come dicevo in altro
post, i problemi sono anzitutto politici e legislativi.
Direi, secondariamente, che sono anche di consapevolezza e
informazione da parte dell'utenza: se uno si tira su una
casa abusiva spesso senza progetto, non credo si dovrebbe
sorprendere più di tanto se gli casca.
ciao!


 ....urka, sardo sei??  :-))
Eja, sardo sono! :))
Ho un bel ricordo di Massidda: credo di non averlo mai visto arrabbiato o 
alzare la voce con gli studenti...
Uno di quelli che, quando ti deve sbattere fuori, sembra davvero che gli 
pianga il cuore... :))

 espressamente di chiodi e piattabande e cantonali.
Diciamo che piattabande e cantonali risalgono un po' all'etą della pietra, 
si usavano per costruire quelle che ora si trovano gią pronte, le travi a 
doppio T e ad H.
Indipendentemente da questo, e in modo molto semplificato:
Immaginiamo un telaio rettangolare, perimetro e le due diagonali.
Ora prendiamo 6 di questi rettangoli e li uniamo insieme a formare un 
parallelepipedo.
Abbiamo ottenuto una "scatola" che potremo far ondeggiare in senso 
orizzontale o sussultare in senso verticale.
Potrą ribaltarsi il contenuto, si rovescieranno gli armasi, si sfileranno i 
cassetti del comņ ma la scatola-casa rimane intatta.
-- 
Fabbrogiovanni

 Lodigiana ... conosci ?
Certo che si.
Fammi sapere come sei messo con impegni e tempi, se non sei tirato ci 
troviamo per un caffč.
-- 
Fabbrogiovanni 


Urca, tutti tranne i terroristi! 

 Urca, tutti tranne i terroristi!
Eddai, uno si dimentica un piccolo particolare e subito viene bastonato? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 troviamo per un caffè.
ci sono gia' stato, venerdi' ... non so se ci tornero' mai piu' :)


 Spero solo di aver capito male.
si ,si come a Napoli, tutti a prendersela col cemento quando quello
manco ci stava! :-(
Ciao e buona pasqua o buona vacanza, se preferite,  a tutti!
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 ci sono gia' stato, venerdi' ... non so se ci tornero' mai piu' :)
Azz, chissà perchè avevo letto al futuro e non, come da te scritto, al 
passato:-)
Se capiti ancora in zona avvisa PRIMA.
-- 
Fabbrogiovanni

 Se capiti ancora in zona avvisa PRIMA.
E' stato un giro non previsto ... ero a Mulazzano e sono andato a 
prendere un computer a Senna Lodigiana .... ho impostato il navigatore e 
sono arrivato ... in realta' non avevo ben capito che ero dalle tue 
parti, poi mentre svoltavo, ho visto un cartello "Codogno 4km" ed ho 
realizzato :)


leggete qua:
Sono solo un terzo le case in Italia costruite sulla base della prima
normativa antisismica, che risale al 1974, la legge n.64 del 2
febbraio 1974. Secondo dati Istat elaborati dall'Ance, il patrimonio
immobiliare ad uso abitativo costruito prima del 1971 è pari infatti a
7,2 milioni edifici, il 63,8% del totale. In questi edifici - segnala
ancora l'associazione dei costruttori - si trovano circa 16.700.000
abitazioni, realizzate fino al 1971, che rappresentano il 61% dello
stock abitativo esistente.
Percentuale che si accresce di almeno qualche punto considerando le
case costruite dal '72 fino al 1974: la classificazione seguita,
infatti, registra uno stock di 5.142.940 abitazioni costruite dal 1972
al 1981, pari al 18,9% del totale, in pieno boom edilizio. Le
abitazioni costruite dopo il 1974 sarebbero così all'incirca il 35%.
Lo stesso stock di edifici tirati su dopo la legge del '74. Gli
edifici a cavallo della prima normativa antisismica (dal '72 all'81),
sono infatti quasi due milioni (1.983.206), pari al 17,7% sul totale,
portando la percentuale degli immobili (residenziali e non) costruiti
prima della 'linea di demarcazione', a oltre il 65%.

bama ha scritto:


 Giovanni e' un complottista!


cose non possono cambiare.
non voglio farne una questione politica ma agli italiani piace molto bollare 
tutto come scartoffie burocrazia..tempo perso qualunque forma di 
controllo..per cui c'è da lasciarli lavorare perchè gira l'economia etc etc 

 Giovanni e' un complottista!
è sempre meglio ricordare
http://www.youtube.com/watch?v=pHNxdtHoZOA&feature=player_embedded

 controllo..per cui c'è da lasciarli lavorare perchè gira l'economia etc etc 
Con me non riusciresti a fare questa polemica ;-) La penso esattamente 
come te.
Di sicuro con Felix sarebbe più facile ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 
http://www.youtube.com/watch?v=pHNxdtHoZOA&feature=player_embedded
 Non inquinare anche questo NG, sai  non e' proprio il caso!


 cassetti del comò ma la scatola-casa rimane intatta.
  Adesso parliamo di incendio! PP.


  Adesso parliamo di incendio! PP.
Coppelle di amianto e il fuoco non fa più paura.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Coppelle di amianto e il fuoco non fa più paura.
Avanti un'altra: l'amianto non può essere utilizzato !!
Prrrrrrr!!! :)) 

Fabbrogiovanni ha scritto:

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
  E' stato dimostrato che una capriata di legno resiste piu' di una in
acciaio! Figurati travi in calcestruzzo precompresso!   PPPPP..PP!


 Prrrrrrr!!! :))
Ma allora siete incontentabili.
Avevate paura del terremoto e vi ho fatto la casa sicura.
Poi vi spaventate per eventuali  incendi, e faccio in modo che l'acciaio non 
collassi per il calore.
Ora l'amianto non vi va più bene.
Che devo dire, arrangiatevi, io emigro nei mari del sud.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ma allora siete incontentabili.
:))
Suvvia, non fare cosě.. :)
Sappi che la casa con struttura in travi IPE e HE č la prima cosa a cui ho 
pensato, quindi hai tutto il mio appoggio alla tua idea :))