Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Idiocrazia

E' un neologismo. Penso che venga fuori da un filmaccio "USA e getta"
in cui si vede un futuro dove, per selezione naturale, sono tutti
imbecilli. Il giocatore di calcio aitante, anche se stupido, se le
scopa tutte mentre la coppia di intellettuali si fa seghe mentali e
non procrea. Ma tutte le iperboli contengono un fondo di verita'.
 
Mi dicono che una delle mosse vincenti di Mr.B alle ultime elezioni e'
stata l'acquisto di non so quale giocatore di calcio. Vedete? E' un
passo verso l'idiocrazia. L'altra e' stata quella lettera di
restituzione dell'IMU e molti ci sono cascati. C.V.D.
E che dire dei bamboccioni che seguono le utopie grilline? Ma l'avete
letta la storia della Biowashball? E tutte le altre bufale? Oggi
Grillo e Casalegno vanno da Napolitano: si saranno fatti la
permanente?
E che dire della tattica del PD di vietare le primarie ad un vasto
elettorato che avrebbe potuto essere cooptato?
E vi sembra che i risultati delle ultime elzioni siano stati tali da
indicare una strada percorribile per uscire da questa crisi?
 
No no no... qui non e' piu' un problema di democrazia o plutocrazia o
dittatura. Qua siamo in piena IDIOCRAZIA.
 

 indicare una strada percorribile per uscire da questa crisi?
 
Io questa cosa l'ho spiegata un sacco di volte... ma non vuole essere 
intesa.
Il guaio del PD � che tutte le sue politiche devono passare attraverso la 
sopravvivenza del suo quadro dirigente.
Lo sanno anche i sassi che se si fosse presentata un'alleanza Renzi-Monti i 
risultati elettorali sarebbero stati diversi.
Ma questo voleva dire mandare a casa tutto il gruppo dirigente e lasciare 
senza referenti politici tutti gli interessi finanziari ed economici che 
gravitano attorno al partito.
Bisogner� lasciare che ci pensino gli italiani a pensionare Bersani & C. 
cos� come hanno pensionato Fini e forse anche Casini.
Gli italiani sono per nulla idioti (a parte quelli che si ostinano a votare 
PD).
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:817ab475-973a-4408...@h11g2000vbf.googlegroups.com...

Oh capperi! Ma allora questa crisi e' tutta colpa del PD!
Gliela vogliamo dare un'occhiata all'andamento del debito in
correlazione con i governi?
 
http://oi50.tinypic.com/2duz19z.jpg
 
 

 Oh capperi! Ma allora questa crisi e' tutta colpa del PD!
 
... "certamente". Soprattutto secondo l'opinione di chi -come la Santanch� 
ed altri/e- parlano solo per far finta di avere qualcosa da dire.
 
--
Vincenzo 
 
 

 
http://oi50.tinypic.com/2duz19z.jpg
 
 
Quella tabella messa cos� non dice una mazza.
Le misure prese nelle varie finanziare hanno effetti pluriennali.
Dovresti scomporre il tutto misura per misura e determinare quali effetti 
comporta.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ar10fi...@mid.individual.net...

poverella, ma perch� me la trattate cos� male?
Detto poi da chi ha la Bindi in casa... che come la Gelmini � dovuta andare 
a Reggio Calabria per farsi dare il bollino di qualit�.
 
.. 
 
 

 comporta.
 
Non esageriamo. Se mi dicessi che l'economia globale e' un sistema
caotico, che basta un battito di ali di una farfalla in Amazonia...,
ok. Ma questa e' ragioneria di stato, aritmetica della serva. Gli
effetti Gli effetti delle risoluzioni governative sono a breve-medio
termine.
Si leggono un sacco di cose da questo diagramma.
Si legge l'italietta degli anni 60-80 dove un potere DC ben ancorato
al cadreghino cede su tutti i fronti sociali pur di conservarlo quel
potere. Cosi' nascono le baby-pensioni che nessun paese puo'
permettersi. Ma noi le paghiamo con l'inflazione che nei primi anni 80
arriva al 22..23%.
Allora si cede volentieri il timone ai socialisti di Craxi il quale,
ben lontano da toccare "lo stato sociale", si reinventa i titoli di
stato, lancia alla grande il debito di una generazione sull'altra e
riduce drasticamente e in breve tempo l'inflazione, ma al prezzo che
tutti sappiamo: i figli pagano gli agi dei padri (e dei nonni).
Dobbiamo arrivare ai governi Dini-Prodi, con il seguito di quello
D'Alema che non fa un cazzo ma almeno non fa danni, per invertire la
tendenza. Il debito cala poco ma ad un ritmo costante ben calibrato
che puo' portarci a competere bene nell'Europa dell'euro.
Poi arriva l'allegra gestione Berlusconi che fa cucu' alla Merkel e
ciau nineta.
 
 
 
 
 
 

 termine.
 
None... hanno effetti pluriennali.
Prendi l'aumento dell'IVA tanto per fare un esempio, lo hanno deliberato 
l'anno passato ma ha effetto da quest'anno.
Il CONTO ENERGIA poi... ha scalette finanziarie che arrivano fino a 20 anni.
E il dimensionamento scolastico?
Le norme prese l'anno scorso completeranno i loro effetti in 13 anni, come 
minimo.
E' una lettura eccessivamente semplicistica quella di vedere gli effetti 
anno per anno.
Tra l'altro anche volendo dovresti come minimo traslare tutto un anno dopo.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:bbfb8c2e-a086-4f9c...@l13g2000yqe.googlegroups.com...

Ma noi stiamo parlando di trend (che poi e' la derivata prima).
Quello che dici tu e' l'effetto integrativo. E' ovvio che se guardo il
debito in assoluto, che e' l'accumulo (l'integrale) del deficit, ci
vogliono degli anni, con un trend negativo di qualche percento
all'anno, per vedere risultati. Ma il trend deve essere immediato.
Quando Craxi introdusse l'emissione a larga scala di titoli,
l'andamento dell'inflazione si inverti' immediatamente con un trend di
circa -5%/anno. E' chiaro che per portarsi a valori ragionevoli ci
mise 4 anni, ma l'inversione del trend fu immediata. Cosi' per il
trend del debito pubblico nel 1995 per merito di un assetto fatto da
economisti competenti.
 
Esiste la teoria dei sistemi, esistono i controlli PID (proporzionali
integrati derivativi), esistono un sacco di strumenti per fare questo
mestiere, pero' bisogna conoscerli ed avere la forza e la volonta'
politica per applicarli. E' impensabile che si possa fare con una
democrazia diretta, come nell'utopia grillina.
 
 
 
 
 

 Quello che dici tu e' l'effetto integrativo. E' ovvio che se guardo il
 
Stiamo parlando di variazione del debito pubblico in rapporto al PIL nel 
corso degli anni.
Che poi si parli di dato assoluto o di tendenza non cambia nulla.
Se gli effetti, nel bene e nel male, sono spalmati negli anni, � negli anni 
che devi vedere tanto i valori assoluti quanto le tendenze.
Vuoi sapere quali sono gli effetti veri di un governo?
Devi prendere tutte le sue finanziare e conteggiare ingressi e uscite negli 
anni a seguire di tutti i suoi provvedimenti al netto di tutti gli altri 
effetti.
Se sei capace a fare una cosa del genere ti danno il nobel per l'economia, 
perch� � un lavoro immane.
Dovresti costruirti un modello del tipo di quelli impiegati per le 
previsioni meteo che girano su supercomputer, tante sono le variabili 
interne ed esterne da considerare.
Gi� quel grafico che hai riportato per avere ulteriore senso lo dovresti 
normalizzare in funzione del dati macroeconomici dei paesi OCSE.
Solo cos� potresti nettarlo, perlomeno, dagli influssi derivanti 
dall'economia globale.
 
.. 
 
 

 altri effetti.
 
Aggiungo inoltre che devi anche pesare dal punto di vista sociale quei 
provvedimenti.
Se noi chiudessimo scuole, carceri e ospedali, e non pagassimo cassa 
integrazione lo sai a quanto schizzerebbe quel dato?
Peccato poi che ci muore qualche milione di persone in pi�.
 
.. 
 
 


No! la colpa del PD è quella di non capire che loro sono una minoranza
rumorosa che non ha il diritto di arrogarsi nessuna superiorità
morale, ma anche della antropologica incapacità degli italiani di
adattarsi ad un sistema che gli è estraneo. Questi due fattori(con
altri) non ci hanno consentito di trarre tutti i vantaggi "primari"
che un simile sistema pure offre, almeno inizialmente.
Il resto è colpa di chi, pur essendo da sempre maggioranza, non ha
avuto il coraggio di sbattersene delle piazzate della sinistra, ma
temo per loro che ora sia troppo tardi, infatti oltre ad aver perso
credibilità agli occhi di chi è maggioranza, sono anche venute meno le
condizioni affinchè quelle proposte dispiegassero tutti il loro
potenziale positivo che consiste quasi esclusivamente nella capacità
di produrre ricchezza materiale da redistribuire.
Questo per quanto riguarda la situazione particolare in cui versa
l'italia, il resto invece, cioè la crisi che attanaglia tutto il mondo
è colpa di un sistema che inevitabilmente deve trovare nuovi equilibri
e nuove soluzioni. Gli strumenti che ci hanno portato a questo punto,
pur positivi negli effetti primari, ora presentano il conto degli
effetti secondari, ed a questi vanno date risposte nuove ma temo anche
in questo caso che non avremo la necessaria intelligenza per attuarle.

 che puo' portarci a competere bene nell'Europa dell'euro.
Se "competere bene" significa diventare terzo mondo, ne facciamo volentieri a meno.
--
Alexander

 Alexander
 
Buona notte. Sogni d'oro.
 

 ha scritto nel messaggionews:f0419a4e-deb3-4cb8...@y4g2000yqa.googlegroups.com...

Ma no! Il sistema meteo e' un "sistema caotico". Lo puoi paragonare
all'economia globale, se vuoi.
 
Il debito pubblico e' aritmetica deterministica. Da una parte incassi
e dall'altra spendi. La differenza e' il deficit. L'accumulo del
deficit e' il debito. Per non accumulare debito non devi spendere di
piu' di quello che incassi. Se spendi di meno di quello che incassi,
il trend del debito diventa negativo, da _subito_!
 
 
 

 Peccato poi che ci muore qualche milione di persone in pi .
 
Questo raccontalo ai grillini che non vogliono sentir parlare di
destra e sinistra.
 
Quando si tratta di far quadrare i conti, di tagliare spese, di
aumentare tasse, bisogna far pagare i ricchi o i poveri? Questa, in
soldoni, e' l'unica cosa che distingue davvero la sinistra dalla
destra.
Quando il divario tra i ricchi e i poveri cresce, vuol dire che di
fatto si sta attuando una politica di destra. E viceversa.
 
 

Servono soldi? Stampali!
 
Gli americani cos� fanno.
A furia di stampare dollari gli si � rotta la macchinetta, e visto che i 
dollari sono fatti su fibra di cotone, stanno persino pensando di 
ripristinare schiavi e piantagioni.
 
.. 
 
 

 il trend del debito diventa negativo, da _subito_!
 
S�, ma se io non esporto non incasso e se delocalizzo perch� costa meno 
fuori ho disoccupati.
E tutti questi fattori dipendono dall'economia globale, mica solo dai cavoli 
nostri.
Il PD si � trovato a governare sempre e solo in periodi di buona, quando ci 
sono gatte da pelare se ne guardano bene dall'assumersi le loro 
responsabilit�.
Perch� non ha preteso le elezioni quanto aveva il 40% dei consensi? Invece 
di nascondersi dietro a Monti.
 
.. 
 
 

 Servono soldi? Stampali!
Già, stampare soldi è da Stato delle Banane.
Gli Stati veramente moderni e trendy rubano soldi alla gente per ripianare inesistenti "debiti pubblici" immagino, o meglio ancora si indebitano in monete straniere.
--
Alexander

 piu' di quello che incassi.
Esatto, e ciò dimostra che il ruolo primario dello stato in economia è di spendere a deficit.
--
Alexander