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Titolo: Junkers Cerasmart ZWB 24 o 28-1 A a camera APERTA?

Salve a tutti, stasera un idraulico mi ha detto che la mia caldaia
potrebbe essere a camera aperta. Quando la comprai, non più di tre/
quattro anni fa, chiesi esplicitamente una camera stagna. Il modello
è
Junkers Cerasmart ZWB 24 o 28-1 A
http://yfrog.com/3wcaldaiaj
Il tubo che esce è siglato AZB 605
http://yfrog.com/ghtuboj
Come posso capire che tipo di caldaia mi hanno installato?
Grazie a tutti

 Junkers Cerasmart ZWB 24
1A23 č A CAMERA STAGNA A CONDENSAZIONE
non ho trovato la 1 a ....semplice
ciao
mario


Provo ad aiutarti io......c'è una spia attraverso la quale vedi se la 
fiamma è accesa o spenta?
Se si a livello teorico puoi infilare un pezzo di fil di ferro e toccare 
la fiamma o c'è un vetro?
Ciao


peròò .. è vero non è semplice...
la tua
a ... finale, potrebbe esser
a = una camera aperta
per esempio una cerapursmart zwb 28-3c .. ha il c = condensing
e probaBilmente una S = chiusa ...
NON SO PASSO ANCHE IO AL MANO A CHI CONOSCE LA JUNKERS

 la fiamma o c' un vetro?
C'è una lucetta che mi indica se la fiamma è accesa o spenta ma non
vedo la fiamma nè potrei toccarla. Il codice esatto (come da
frontalino) è ZWB 24-1 A 23
Questo è il manuale (è un pdf di neanche 3 mega)
http://www.mediafire.com/?yyf0jki1ygz7g37
Grazie per l'interessamento;-)

Grazie a tutti
Io ho una Beretta a camera stagna; nel mio caso quando si accende si sente
distintamente anche il rumore del ventilatore interno che comincia a girare
(credo che serva ad aspirare l'aria e ad evacuare i fumi della
combustione...), inoltre il tubo di scarico (in questo caso anche presa
d'aria) è sdoppiato in due elementi concentrici, e avvicinando la mano alla
sua estremità si sente benissimo la corrente calda dei vapori/gas spinti fuori
dalla caldaia...


Allora non riesco ad aiutarti sorry.
Ciao

 Grazie a tutti
Dal manuale si sa che è a tiraggio forzato. Quindi 9 su 10 è a camera 
stagna.

 frontalino) è ZWB 24-1 A 23
tiraggio forzato e macchina a condensazione
A VEDERE IL MANUALE, E9 UNA MACCHINA MOLTO MOLTO VALIDA
E BELLA
CIAO
MARIO

Synth Mania ha scritto:

Pag. 4 del manuale:
"A" =  Tiraggio forzato
"Collare concentrico per aspirazione aria / scarico combusti..."
"Ventilatore modulante"
Mi sembra che si tratti proprio di un tipo a camera stagna...

Questo è il manuale (è un pdf di neanche 3 mega)
http://www.mediafire.com/?yyf0jki1ygz7g37
A pag. 6 del manuale c'è il disegno con i vari particolari numerati.
Se proviamo a guardare in alto c'è:
221.1 Condotto scarico gas combusti
221.2 Condotto aspirazione aria comburente
Possiamo ragionevolmente dedurre che la caldaia è stagna.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Dal manuale si sa che ï¿œ a tiraggio forzato. Quindi 9 su 10 ï¿œ a camera stagna.
La mia Buderus ï¿œ a tiraggio forzato, aperta ma 'stagnabile'.
Nel senso che sotto al parallelepipedo, sostanzialmente in mezzo ai 
vari tubi, c'ï¿œ un filtrone dell'aria e l'aria viene succhiata da lï¿œ, 
quindi dall'ambiente.
Perï¿œ volendo si puï¿œ tappare quello e stappare un tondo superiore. Cioï¿œ, 
sopra, dove esce la canna dei fumi, c'ï¿œ un anello tutto attorno, che 
puï¿œ essere rimosso e si puï¿œ innestare un tubo coassiale alla canna 
fumaria attraverso cui avviene l'aspirazione.
In ogni caso, anche adesso che ï¿œ a camera aperta (in quanto aspira 
dall'ambiente), non ci sarebbero cazzi di vedere o toccare la fiamma, 
visto che il filtrone inferiore ï¿œ poi canalizzato verso il bruciatore 
ma non ï¿œ proprio lï¿œ a fianco. E da qualche parte prima della fiamma c'ï¿œ 
sicuramente il ventilatore.
Alberto


A pag 4,punto 1.2 del manuale hai la spiegazione della sigla:
Z= Caldaia murale
B= Apparecchio a condensazione
W= Apparecchio con produzione d'acqua calda sanitaria
A= Tiraggio forzato

 fumaria attraverso cui avviene l'aspirazione.
Intanto ringrazio te e gli altri per la gentilezza.
Poi vorrei chiedere, dalla sigla del tubo (AZB 605) si può capire se
all'interno ha il tubo coassiale di cui parli?

S.Giordano Bruno Martire ha detto questo martedì :

Veramente il tubo di cui parlavo io è da innestare fuori, coassiale 
alla canna fumaria. La canna diventerebbe quindi un tubo a due canali, 
quello interno di evacuazione fumi e quello esterno di aspirazione 
aria.
All'interno non ho la più pallida idea di come sia fatto.
Quello che intendevo dire è che il fatto di avere l'aspirazione forzata 
non significa che sia a camera stagna. Così come non è detto che una 
caldaia a camera aperta non possa essere resa stagna canalizzando 
l'aspirazione. O, viceversa, che una caldaia a camera stagna non possa 
in realtà aspirare banalmente dall'ambiente, se solo viene lasciato 
aperta l'aspirazione anzichè canalizzarla...
Ciao
Alberto

Albe V° ha scritto:

Dal disegno tecnico che appare a pag. 6 del manuale in pdf appare evidente che
si tratta di un tipo a camera stagna, se poi qualcuno l'ha resa "aperta" in
qualche modo, è un'altra questione...

 A= Tiraggio forzato
Manca il dato sulla camera. :)


Hai ragione,mi sono perso per strada......
a pag.4 ci sono anche le certificazioni conseguite;ho visto che è stata 
certificata anche con camera aperta.
Per sapere se è a camera stagna o no, bisogna verificare sulla targhetta 
caratteristiche alla voce "Categoria" e vedere se è classificata come"C" 
o "B".

 o "B".
Dov'è questa targhetta?
Il sul libretto di impianto leggo "C" camera stagna.
Può l'installatore aver scritto il falso?
Cosa può aver visto l'idraulico per dire che era a camera aperta senza
neanche aver visto il libretto?


Da qualche parte ci dovrebbe essere una targhetta adesiva con riportati 
i dati salienti della caldaia,magari all'interno dopo aver tolto i 
pannelli esterni.


La targhetta è simile a questa:
http://img139.imageshack.us/img139/7137/vaillant.jpg

 pannelli esterni.
Non voglio aprire i pannelli perchè ho paura di fare casini;-)
Sul libretto leggo "C" camera stagna
A tuo avviso può l'installatore aver scritto il falso?



Potresti vedere da dove la caldaia "prende" l'aria per la combustione,se 
l'aspira dall'esterno è a camera stagna.


FORSE LE SIGLE e l'abitudine
a aperta
c condensing
s chiusa stagna
lui ha letto la a . di ZWB 24-1 A 23

 lui ha letto la a . di ZWB 24-1 A 23
Purtroppo non so vedere da dove prende l'aria, io vedo solo un tubone
che va verso l'esterno.
Ti rinnovo la domanda, può un installatore aver scritto il falso?


non lo so...
io so per esempio, che sul mio libretto della caldaia han riportato
i parametri massimi ... ti sparo 29 kw... in realtà era una caldai
che aveva un range 24-29 kw e mi sostituiva una 24 kw che si era
rotta
se anche era regolata a 24 kw..  mi ha messo che ho una 29 kw ..
leggendo solo una parte del manuale e della targa .... presumo
quindi che facciano un po di fretta---- le cose ....
poi , sempre per esempio io ho 10 misurazioni di legge , tutte con
riportato , impianto a norma ... eppure non ho mai trovato un tecnico
che mi sostituisse solo la mia caldaia così.. usando l'impianto a 
norma... come dichiarato.... invece mi han sparato lavori e costi 
assurdi ... in primis
la canna fumaria ... vero elemento disgraziato, io ne ho due, in
argilla refrattaria eppure per una caldaia nuova che mi farebbe 
risparmiare 400 m3 di gas minimo all'anno con una spesa di meno
di 1000 euro totale con installazione e garanzia e mancia ... no..
mi dicono che ci vuole la canna fumaria in acciao ... io l'ho da
mettere dentro 9 metri , spaccare mezza parete o alzare una lastra di 
granito di 400 kg per infilarla dall'alto ... pazzesco ...
allora per non spendere migliaia di euro in canna fumaria,
devo mettere una condensing.. e allora la spesa caldaia
passa da 1000 a 3500-4500 .... e risparmierei 410 m3 :( di gas
10 m3 in più se va bene
e poi le valvole termostatiche i lavori per lo scarico dell'acqua
guarda un macello
  .. IO NON HO FIDUCIA IN STA GENTE
PENSALA COME VUOI MA io ho trovato il tutto , come
normativa e mia impressione, che solo un pazzo scatenato poteva introdurre
e lasciar applicata
ciao
mario

Ti rinnovo la domanda, può un installatore aver scritto il falso?
C'è gente che stampa i soldi falsi, perchè un installatore dovrebbe essere 
sempre sincero?
-- 
Fabbrogiovanni 

 PENSALA COME VUOI MA io ho trovato il tutto , come
Siamo in due;-)
Grazie ancora per l'interessamento, aspetto la pulizia della caldaia
per vedere effettivamente cosa c'è scritto sul frontalino e vedrò di
fidarmi dell'installatore.
Ciao!

 Ciao!
se non hai problemi di cuore e pressione e malattie... ti direi
di fare come me ... togli tutto e stai al freddo ...
ma solo se sei sano :( mi raccomando ... io non ci avevo pensato
ma adesso mi vogliono aumentare le carioaspirine perchè da quando non
ho la caldaia mi si è aumentata la pressione, come reazione al
freddo e io l'aveo già alta e già prendevo le medicine che poi hanno 
effetti collaterali insomma un circolo vizioso
ma se sei sano , togli il gas e non ci pensi più... qualsiasi
altra fonte è più sincera e chiara.
ciao
mario

 Ti rinnovo la domanda, può un installatore aver scritto il falso?
Non credo,non ne vedo il motivo.
Dovresti chiedere all'idraulico, che ha detto che potrebbe essere a 
camera aperta,da cosa deduce quanto affermato.


Si, dalla targhetta caratteristiche si capisce di che tipo si tratta.

 Dalla foto a me sembra un "AZB 607"
Perdonami, è proprio 607. Comunque anch'io chiederò all'installatore
ma l'idea me la sono già fatta: è a camera stagna:-)

 altra fonte pi sincera e chiara.
'Azz, ma qui siamo a 4 con 80% di umidità e da quello che so la pompa
di calore quando la T è vicina allo zero non rende!!!

ma l'idea me la sono già fatta: è a camera stagna:-)
Io non resisterei  più di 5 minuti, avrei già smontato il tubo per guardarci 
dentro:-)
Facci comunque sapere se fu l'installatore fedifrago o l'idraulico 
calunnioso.
-- 
Fabbrogiovanni 


scava scava :) che a 2 metri sotto terra sei a 13 fisso ... ti isoli
da umidità e dispersioni e con niente te la cavi
perà di notte , salire in camera o lavarsi al freddo
è dura... ma p solo questione di tempo, poi tutti capiranno,
stavo tirando le somme dal 92 aò 2010 cosa mi p costata
la caldaia... che non si p mai fermata, preso un problema
acciao puro.... tutta burocrazia... e gas...
ciao
mario

 dura... ma p solo questione di tempo, poi tutti capiranno,
Eh, la vedo dura che la gente capisca;-))))

 calunnioso.
Io mi cago sotto ad avvicinarmi, figurarsi a toccarlo.
Comunque vi terrò informati, a presto!


bhe io volevo dire... che la gente penserà di lasciare le case
sopra e fare case sotto ... ora non è così perché l'energia
costava poco ed era più comodo, ma c'è gente che ha messo a posto
le cantine e di sopra non va nemmeno, ha fatto tutto da bagno a camere
direttamente al cado , nella terra... mica scemi :)
  le case moderne , dovrebbero nascere certificate e con buoni 
componenti... ma non ci giurerei
le nuove caldaie sono micidiali, hanno almeno -5 % di rendimento
al bruiciatore rispetto alla mia del 92-93 e almeno un -10 come 
regolazioni , dal crontermostato alle valvole alla curve e sonde...
una condensing arriva a cumulare almeno -25 rispetto alla mia
risolvendo al migliore dei modi la produzione id acqua calda
si arriva, tra riscaldamento e acs a poter risparmiare almeno il 40-50 % 
sulle bollette
del gas
poi ragioni , un secondo e noti che le case moderne hanno 250 cm di 
altezza, tho 270 massime ... non
3.5 3.7 40 450 come le vecchie e quindi tanto tanto volume in più .... 
PERò è QUESTO che gira e rigira fa spendere, il volume in m3
e le finestre che sono più mq per proporzione delle alteszze dei locali
in genere le case 50-60-70 hanno soffitti alti e locali non abitabili
in cantina seminterrata o interrata ... chi è così, come me, ha capito,
da tempo che anche senza il calorifero vale la pena stare di giorno in 
cantina,
perché si parte da 13 gradi e per arrivare a 20 basta metterne 7 ...
sopra, in casa è il problema.... che rimane gelido , l'acqua calda la 
puoi mettere con un piccolo accumulo elettrico... io per esempio, col 
gas ero
a 500 m3 per l'ascqua calda, con una caldaia moderna con acs incorporato 
avrei consumato al massimo 200 m3
ma come costi, 200 m3 gas , sono almeno 700 kwh
a fare i piatti, tra acqua prima che arrivava calda , metti 2 litri + 
lavello, metti
15 litri + miscelato per risciacquo 5 litri , consumavo per 22 litri
che entravano freddi nel boiler e scattava il bruciatore alla piena 
potenza , non meno di 20 minuti e 0.20 m3 di gas, fai due volte al 
giorno .. poi facciamo 1 doccia che essendo lontana sprecava 0.3 m3
di gas e fanne due al gionro, mettici lavaggio mani , bidet etc
almeno 4 volte a 0.10 m3 erano 1.4 m3 per la'cqua calda e 0.6m3
per il mantenimento della fiamma pilota. tot 2 m3 di gas per solo
acqua calda... io con la corrente, ho messo 10 litri sotto il lavello
e 30 litri sul bagno che mi serve doccia, bidet e lavabo ...
me la cavo con 2- 2.5 kwh al giorno, e spero di scendere sotto 2 kwh
non appena coibento i boiler... nonsono coibentati bene come
quelli a gas o solari perchè son piccini, ma io so che se non guardo
all'estetica taglio il 20 % di consumo .. vabbè
in gas
erano 1.60 euro minimo e in corrente sono 0.6 euro massime
per 180 giorni io dovrei risparmiare 1 euro al giorno e ripagarmi
dei boiler nuovi, per gli altri 180 gioni estivi primavera, il
consumo del boiler gas era minore diciamo 1 euro e con la corrente
penso di stare tra 1 e 1.2 kwh è que che mi entra in gioco la 
coibentazione e in euro saran 0.30 euro.
cosa impari da questa pappardella... che è vero che produrre acs col
gas risparmi rispetto alla corrente ... ma è verissimo che non puoi 
generarizzarlo ... io ne sono la dimostrazione
consumavo 100 litri di acqua calda
per portare da 10 gradi a 50 100 litri dovrei consumare un tot
di m3 .. e invece , tra rendimento del bruciatore che è 50 %
arrivavo al doppio treorico, poi tra lunghezza tubi e litri
dell'accumulo altri metri cubi ... che all'atto pratico la corrente
con due piccoli boiler , non esiste proprio come spesa... rispetto
al gas.. rientro della spesa dei boiler in 6 mesi ..... pazzesco!
quando inizieranno a capire tutti ste cose, vedrai che studieranno
pompe e pompette, per portare i servizi igenici in cantina,
per permettere di rendere abitabili questi vani ... che qui , per 
esempio nel mio paese son tutte così le case, ora , almeno
io non ho cambiato nulla ... ma già tanti fanno in abusivo, si fanno un 
appartamento in cantina ... del resto han altezze maggiori che quelle
degli appartamenti nuovi .... come darli torto...
MA POI E QUI CHE SECONDO ME VALE LA PENA RAGIONARE... SE è PUR VERO
che l'edilizia nuova usa materiali migliori sulla carta, è anche vero
che i costi per le case e gli appartamenti sono altissimi, e allora
tanto varrà al posto di comprare materiali isolanti e sul tetto,
e sulle pareti, e sulle finestre... costruire direttamente sotto
terra o seminterato, oppure con vespai da dove recuperare sia il 
riscaldamento che il condizionamento estrivo... e costruire il tutto
con vecchi e normali sassi e mattoni , nulla più di tecnologico..
alla fine tra spendere 100 e 75 per arrivare allo stesso risultato ?
perché spendere 100 ? idem , se le vecchie case non varranno tanto
perché non avranno la cerificazione, ebbene recuperando i locali 
interrati o seminterrati di colpo hai una classe A... come spesa,
senza fare cappotti , isolamento interno anti umidità  e ripeto
parti da 13 gradi minimo ad arrivare a 20
fuori fa meno 15 ?  - 15 ? ebbene una casa se vuoi mantenere 20 gradi,
ha bisogno di calore da +20 a -15 = 35 gradi
un seminterrato ha bisogno di da 13 a 20 = 7 gradi
SIAMO A 1/5 DI ENERGIA e non hai bisgono di materiale che fatto 100
quello normale, arrivi a 120 per le case moderne nueve e 150-200 per
materiale da recupero edilizio e ristrutturazioni di usato
SIAMO A -80 % DI ENERGIA CHE SERVE subito seduta stante, prima
ancora di arrivare a cambiare caldaie , boiler per arrivare a -40-50%
prima o poi la gente ci arriva... io ci son arrivato prima solo
per gli sghei, finisci quelli e non hai che da tagliare e allora
riaffronti il problema da 0 ... saltando tutti stereopiti e badando al 
sodo. ...  2 m3 per 100 litri di acqua calda non esistono, come
non esiste spendere 4-5000 euro per un pannello solare o 4-5000
per una caldai moderna ... si fa eltrico , magari chi ha 10 lavandini
ne mette 10 ... ma dimensione giusta , timer... e sei a posto,
io faccio sempre la doccia alle 7 ... alle 8 il boiler lo spengo...
i piatti alle 13 e alle 19 ebbene dalle 20 lo spengo e se lo isolo
bene mi dicono che riuscirò ad avere acqua tiepida anche alla mattina dopo
ciao
mario

 perch si parte da 13 gradi e per arrivare a 20 basta metterne 7 ...
Non so darti torto ma sento che c'è qualcosa che non quadra, ma molto
probabilmente sono io a non saper bene di cosa stai parlando.