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Titolo: E' lo Spirito che nasce dalla Materia..e questa è la meraviglia delle meraviglie!

 Ma in realtà chi sono io? Mi chiamano Joshua

ma cooooome??
si sta facendo di tutto per la materia certa e fondatamente esistente ...
e tu mi ci fai uscire lo spirito.
spero tu non racconti questi fiabe dell'orrore ai tuoi figli,
annina. 

 a écrit dans le message de news: 
4346b1b3$0$13350$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tra l'altro è il classico "rimedio peggiore del male". E cito un esimio, QF, 
che giustamente chiede spesso che gli spieghino cosa sia la materia. Finora 
nessuno gli ha ancora risposto.
A. C. 

 a écrit dans le message de news: 
4346b1b3$0$13350$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ah, tra l'altro la citazione è sbagliata. Ma ormai on n'est pas à une 
connerie près...
A. C. 

 spero tu non racconti questi fiabe dell'orrore ai tuoi figli,
Non tirare in ballo chi non c'è però eh? ;-)

 Finora nessuno gli ha ancora risposto.
:-)
QF?? Azz..Mauriziucciooo..dove sei? Aleno tu che ragioni, che ne pensi?
La miseria..non aver paura..non mangio mica le *trote in mensale*? Ricordi? 
:-))

 Lascia stare Tesoro..non è il tuo forte :-))
Il vino? no.. direi di no.
Sottraggo cordialmente sempre solo meno di mezzo bicchiere, l'ultimo :-)
a chi mi accompagna in quel momento.

 Anna
Saluti
A. C.
-- 
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 L'affermazione che lo spirito nasce dalla materia
Prima dovresti spiegarmi...cosa intendi tu per *spirito* poi masgari potremo 
comprenderci..
Mi fermo e aspetto altrimenti qui si rimgrogiano le lingue!! :-))
 Ciao!!
 

 Il vino?
Non hai detto che sei qui per questo? :-))

 Non hai detto che sei qui per questo? :-))
non ho detto che compro damigiane :-)

Al resto risponderò dopo..sempre che tu non continui a vederti nello 
specchio vangloriandoti del pallone che riflette la tua immagine,   e a non 
leggere punto per punto e approfonditamente quello che dice veramente il tuo 
interlocutore eh? :-))
Buonanotte...


Provato invece con uno psichiatra?
hanno già tentato di ingabbiarmi ma le sbarre non hanno trattenuto di me 
nemmeno un lembo di veste. 

 nemmeno un lembo di veste.
Ognuno consiglia agli altri quello che farebbe bene a lui.
A. C. 

 tutto quello che nasce dalla materia è della stessa natura
Scusa l'obiezione, ma se la materia non può generare lo spirito perchè è 
materia, lo spirito in quanto spirito, vedi dio, come a fatto a generare 
la materia?
cordiali saluti Nel Duat.

 cordiali saluti Nel Duat.


 tutto quello che nasce dalla materia è della stessa natura
L'effetto coscienza che uno rileva (come fenomeno proprietario di cui
e', appunto, cosciente) "nasce" dalla materia del cervello. Quindi
delle due l'una:
 i) e' sbagliata la costruzione linguistica in cui ti sei espresso, in
quanto ti ha fatto prendere degli impegni ontologici che non potevano
essere presi (che cazzo e' mai la "natura" delle cose, perche' dai per
scontato che "spirito" abbia un referente diverso dall'attivita'
cosciente?) ; 
ii) dalla materia puo' effettivamente nascere qualcosa di altra
"natura". 
Se abbandoniamo il termine "natura" come obsoleto, io la esprimerei
cosi': da materia articolata in strutture complesse, connesse (non e'
un insieme atomistico) ed in attivita', possono nascere proprieta' che
la materia originariamente non presentava (la ruota del mulino non ha
in se' la proprieta' di girare; ma e' grazie all'attivita' di girare
che ha la proprieta' di macinare, e macina solo quando gira).
LG

 è contemplato il male esso da dove trae origine?
 Da chi lo ha *immaginato* e portato! I due opposti sono la *divisione*
perpetuata da ciò che è  a potere in questa Umanità, praticamente è un
*ideologia* di
divisione! E chi in primis l'ha portata? Quale potere si è elevato
sull'Umanità e rispetto ad un contesto unitario e che continuamente divide
l'Umanità da un ipotetico dio altro e separato? Un dio con tutte le
caratteristiche di chi ha potere sull'Umanità! Vanaglorioso, che ama onori,
venerazioni, prostrazxioni, che è superiore, da idolatrare ecc..praticamente 
le caratteristiche di chi per primo si è separato da un contesto unitario e 
umano credendosi superiore!
 Portando una simile IDEA essa ha preso potere
sul mondo che continua a non riconoscersi e a dividersi! L'Umanità continua
a dividersi, e l'uomo stesso continua a dividersi senza riconoscersi come
uno e senza riconoscere la sua unità all'UNO.
Lo sbaglio originale delle ideologie religiose moraliste, e quindi di chi le
ha portate al potere, un potere tale che condiziona gli uomini e il loro 
modo di essere fin dalla
 nascita ..è proprio questo! Aver avuto la presunzione di
giudicare senza neanche conoscerre chi è l'uomo, in quale contesto è
inserito, ecc..ha cosi' visto il male dove non era e lo ha portato con me 
reale credendolo bene,  e
continua
a portarlo, perchè continua a non riconoscersi e continua a dividere!
A questo punto...cos'è bene e male?
Ciao!!
Anna 

 LG
Saluti
A. C. 

 sempre l'obiezione di Platone ai presocratici.
Precisando: la *complessità* di per sé è un concetto che non spiega niente, 
nel senso che non aggiunge niente agli elementi di base.
Io posso fare - e i calcolatori fanno - calcoli molto complessi, ciò non 
toglie che sono riconducibili a concetti di base semplici. LA complessità 
del reale è interamente riconducibile, senza residui di sorta, a determinati 
elementi costitutivi e a un certo numero di leggi loro inerenti (parlo di 
leggi fisiche, chimiche etc.)? E allora la complessità è fisico-chimica e 
siamo in una forma di meccanicismo-determinismo. Dal cappello del 
prestigiatore può venir fuori solo quello che egli stesso ci ha messo (eri 
tu che mi facevi questa osservazione, mi pare... beh, vale anche per te :-)
Si ripropone cioè sempre il problema se la complessità sia quantitativa o 
qualitativa. Se è solo quantitativa vale quanto sopra, se invece è 
qualitativa allora devo ipotizzare una differenza di natura, di sostanza o 
di quello che ti pare.
Altrimenti è sempre la solita minestra, che anche riscaldata sempre minestra 
è.
Saluti
A. C. 

Ardea Cinerea ha scritto:
 > Se tu hai del legno puoi fare del carbone, ma prova un po' se il
 > contrario ti riesce...
Questo però non è un fenomeno creativo ma di trasformazione, ciò che si 
ha alla fine è esattamente ciò che vi era all'inizio, solo un una 
diversa forma. D'altronde li legno, o meglio l'albero, trae nutrimento 
dalla materia inorganica e il carbone ne può farne parte, ma questa è un 
altra faccenda.
 >la materia non può generare lo spirito perchè non vi è parità
 > ontologica tra le due cose, ma gerarchia. In altri termini ancora: il
 >più contiene il meno, ma il meno non contiene il più.
Da ciò devo desumere che lo spirito è superiore alla materia.
A questo punto, però, mi sorge un altro dubbio. Il potere creativo è una 
prerogativa dello spirito, o è una dote che può essere attribuita al 
solo divino.
Perchè se è vero il primo caso, allora anche la componente spirituale di 
un uomo, la sua anima, ha un potere creativo nei confronti della 
materia. Altrimenti dovremmo ricavare che Dio è superiore allo spirito, 
ma se Dio è spirito allora cosa lo rende superiore alla sua sostanza?
Non solo, ma se il creare appartiene solo a Dio, e Dio è spirito e 
l'anima è spirito, allora Dio si priva di una parte della sua sostanza 
per creare l'anima, o è in grado di creare anche lo spirito?
Saluti, Nel Duat.

 Saluti, Nel Duat.
Ciao


Ardea Cinerea ha scritto:
 > Nel Duat ha scritto:
 >>Questo però non è un fenomeno creativo ma di trasformazione, ciò che si
 >>ha alla fine è esattamente ciò che vi era all'inizio, solo un una
 >>diversa forma.
 >
 >
 > Ah sì? Allora io ti dò un sacco di carbone e tu me ne fai dei rami.
 >
Continui a confondere un processo creativo e uno di trasformazione, il 
legno bruciando non crea il carbone ma si trasforma in esso. Creare vuol 
dire ottenere qualche cosa dal nulla, trasformare è solo un diverso modo 
di porre le stesse cose,  puoi al limite parlare di trasformazione 
irreversibile, ma in realtà sarebbe solo una trasformazione 
difficilmente reversibile.
 >
 >>Da ciò devo desumere che lo spirito è superiore alla materia.
 >>A questo punto, però, mi sorge un altro dubbio. Il potere creativo è una
 >>prerogativa dello spirito, o è una dote che può essere attribuita al
 >>solo divino.
 >
 >
 > Vi è un'analogia. Lo spirito crea ma ha i suoi limiti.
 >
Intendi dire che la mia anima è capace di creare la materia ma ha dei 
limiti. Con limiti intendi dire limiti qualitativi, ovvero non può 
creare certi composti, o intendi limiti quantitativi, ovvero oltre ad 
una certa quantità l'anima esaurisce tale potere?
 >
 >>Perchè se è vero il primo caso, allora anche la componente spirituale di
 >>un uomo, la sua anima, ha un potere creativo nei confronti della
 >>materia. Altrimenti dovremmo ricavare che Dio è superiore allo spirito,
 >>ma se Dio è spirito allora cosa lo rende superiore alla sua sostanza?
 >>Non solo, ma se il creare appartiene solo a Dio, e Dio è spirito e
 >>l'anima è spirito, allora Dio si priva di una parte della sua sostanza
 >>per creare l'anima, o è in grado di creare anche lo spirito?
 >
 >
 > L'analogia di attribuzione e la partecipazione rispondono in parte a
 > queste difficoltà. Nessuna ipotesi che riguardi soggetti così ardui ne è
 > totalmente esente e riesce a proporre soluzioni "facili". Il resto è
 > questione di scelta. La "mia" soluzione "salva" l'identità e la libertà
 > umana e la onnipotenza, sovranità e "separatezza" di Dio.
Non mi è chiaro come la tua tesi concili l'onnipotenza  divina e la 
limita capacità creativa dell'uomo.
Comunque vorrei chiederti, ma un Dio “onnipotente” è in grado di creare 
un altro Dio?
Saluti Nel Duat.

 Saluti Nel Duat.
Saluti nell'ufficio a Ginevra


 Saluti nell'ufficio a Ginevra
Invece di lavorare, poi c'è chi paga per un lavoro non svolto...che 
schifezza però..
Mi dici l'ufficio dove lavori? :-)


 
Parli di entropia, di riferisci al entropia termodinamica o alla teoria 
dell'informazione?
Mi resta poi il dubbio più atroce , Dio “onnipotente” è in grado di 
creare un altro Dio?
Sicuro di una tua delucidazione, saluti, Nel Duat.

 Sicuro di una tua delucidazione, saluti, Nel Duat.


 
Non dire più nulla, ci siamo, grazie alla tua elucubrazione ora mi è 
tutto chiaro.
Vediamo di ricapitolare.
Dio è infinito.
Dio crea ogni cosa.
La materia non esiste, tutto è spirito.
Dio può creare altre divinità.
Bello.
Anche se non lo condivido, ho sempre avuto un attrazione per l'induismo.
P.S. Quello che non ho capito è la connessione degli insegnamenti 
braminici e la termodinamica, indagherò.
Ciao, Nel Duat.

per creare l'anima, o è in grado di creare anche lo spirito?
Dio c'ha tanta di quella sostanza spirituale nel cassetto che puo'
creare quello che vuole (ma e' la Chiesa - il Paparatzo,
Caifa-Ruini... - che dicono a Dio cosa puo' fare e cosa no, ad es. il
male; ) :-D)
Ciao. Picc'e pene.
LG.