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Titolo: Il Papa alle Camere

Mentre facciamo sbollire la rabbia del cittadino laico che non si
sentito rappresentato da quell'assemblea applaudente, mentre ci
risuonano ancora nelle orecchie le parole di quel Nanni Moretti
che diceva "D'Alema fai qualcosa di sinistra", mentre cerchiamo
di riprenderci da quel vomito provocato dalle parole del Presidente
della Camera che accoglie il pontefice sottolineando "che varca la
soglia del luogo che fu uno dei simboli del potere temporale della
Chiesa", mentre siamo ancora qui a chiederci se la richiesta di
amnistia sia per far posto ai no-global, vediamo se c'e' nel discorso
del papa qualche argomento per questo ng.
(Il discorso integrale lo potete trovare ad es. qua:
http://www.lastampa.it/redazione/Interni/pa.asp
 )
DEMOCRAZIA
«Tale cooperazione, peraltro, non puo' prescindere dal riferimento
ai fondamentali valori etici iscritti nella natura stessa dell'essere
umano. Al riguardo, nella Lettera enciclica Veritatis splendor
mettevo in guardia dal ''rischio dell'alleanza fra democrazia e
relativismo etico, che toglie alla convivenza civile ogni sicuro punto
di riferimento morale e la priva, piu' radicalmente, del riconoscimento
della verita''' (n. 101). Infatti, se non esiste nessuna verita' ultima che
guidi e orienti l'azione politica, annotavo in un'altra Lettera enciclica,
la Centesimus annus, ''le idee e le convinzioni possono essere
facilmente strumentalizzate per fini di potere. Una democrazia senza
valori si converte facilmente in un totalitarismo aperto oppure subdolo,
come dimostra la storia'' (n. 46).»
???
- Ma quando mai il potere della chiesa e' stato democratico?
- Se "un totalitarismo aperto oppure subdolo" e' male, il potere della
chiesa com'e'?
- Dobbiamo prendere lezioni da un papa per sapere come deve
essere l'etica di stato democratico?
- Ma non sara' ora di rispolverare un sano, genuino e filosofico
anticlericalismo?
Livio

 Livio
'Sera...
Ci risentiamo lunedi'..anche le streghe vanno in vacanza :-)))
*****************************************
* Intecci politico religiosi..giochi di potere...
schiavi che danno a serpenti antichi che prendono...
CHE SCHIFO!*
Ci sono Uomini ( pochi)
schiavi (tanti)
E serpenti antichi( i capoccia)
I primi hanno potere in se stessi
I secondi ne danno ai terzi che valgono  NIENTE...
I NIENTE prendono cosi' potere nel modo.
SCIVOLERETE NEL NULLA!!

 anticlericalismo?
Ma ti sembra il caso? Non e' abbastanza sputtanata la nostra democrazia, da
rischiare di far apparire quel consesso reale (che e' il Parlamento) perfino
peggiore di questo nostro miserabile consesso virtuale?
Posso solo dire una cosa en passant: mi risulta che l'unico a non
precipitarsi a leccare la mano al Grande Vicario di Dio sia stato il
repubblicano La Malfa. Prendo atto del fatto che perfino i nani, talvolta,
crescono all'improvviso di 10 centimetri!
Ciao,
Loris.

 talvolta, crescono all'improvviso di 10 centimetri!
Un altro fiero laico e' Marco Pannella. Fa notare a mezzo stampa
che nel discorso del Papa, mentre c'e' tanta attenzione per la
sofferenza dei carcerati, non c'e' un cenno alla sofferenza per
malattia. Questo perche', lui dice, la Chiesa e' gia' riuscita a
fermare la sperimentazione sulla clonazione delle cellule staminali
che tanta speranza darebbe su applicazioni a breve e medio
termine nelle cure oncologiche.
Mentre in altre parti del mondo questa ricerca va avanti, noi
probabilmente avremo presto le prime vittime (i numeri sono
grandi) della "Verita'" contrapposta al "relativismo etico".
Ciao
Livio

 (Il discorso integrale lo potete trovare ad es. qua:
Non hai tutti i torti. Ma c'è un ma. Insomma quel cittadino.

crescono all'improvviso di 10 centimetri!
 
Questo capita, carissimo Loris, quando dei nani si issino sulle spalle
dei giganti. Dove "gigante" è evidentemente la figura del pontefice in
quanto tale - evidentemente ancora esperita come tale. Il laicismo sta
subendo sconfitte ben peggiori e da tutte le parti. Non è un gran male
- altra cosa è la laicità dello Stato. E quello del Pontefice non è
stato che un grido di disperazione per il tramonto del cristianesimo
in senso al popolo italiano. Questo tramonto lo si festeggia oggi con
l'ecumenismo e con le grandi aperture(?) e collaborazioni(?)  tra
politici e Chiesa, di cui i commentatori si sono ovviamente riempiti
la bocca. E' - come dici speso - una comedia degli equivoci. Della
qyale però mi è impossibile non esperire il dolore. Tramonta
*qualcosa* - e qualcosa di non irrilevante.
Un caro saluto,
Marco
P.S.
un grazie a Livio per il link.

 *qualcosa* - e qualcosa di non irrilevante.
Come sempre, carissimo Marco, *discerni* molto bene: laicismo e laicita'
dello Stato. Se quel passo riportato da Livio ["...se non esiste nessuna
verita' ultima che
guidi e orienti l'azione politica (...) le idee e le convinzioni possono
essere
facilmente strumentalizzate per fini di potere. Una democrazia senza
valori si converte facilmente in un totalitarismo aperto oppure subdolo,
come dimostra la storia''], se questo passo, dicevo, non puo' che irritare
ed offendere uno spirito laico (cui solo un onesto senso di moderazione, o
un
disonesto intento di strumentalizzazione, possono sconsigliare una
ritorsione
tanto massiccia quanto documentata), non si puo' dimenticare ne' il luogo in
cui esso e' stato proferito (quel luogo in cui i nani ballano, ma che e'
sovrastato ancora dal principio di Cavour), ne' il relativissimo scranno,
cosi' poco somigliante alla Cathedra Petri. Mai piu' Enrico si prostrera' a
Canossa, ma quante volte Gregorio si rechera' a Worms? E quel grido di
disperazione, che giustamente avverti, non e' forse simile a quello
dell'anticristo crocifisso nelle pagine dell'Indice? "Dov'e' che ci muoviamo
noi? Via da tutti i soli? Non e' il nostro un eterno precipitare?". Oh si',
santificheranno anche lui, conoscendo i tempi della Chiesa! Intanto i nani
ballano, vincitori tra le braccia dei vinti, cadaveri e ballerine, teste
alate e teste di Pe#a. Eppure non c'e' niente da ballare, solo da prendere
le distanze dalle macerie di una grande implosione. Chi abbia vinto e chi
perso, poi, tu lo sai benissimo ed e' sempre lo stesso. Ma se ha ragione
quel nostro mariuolo di Heidegger, per cui un filosofo e' condannato a
pensare sempre lo stesso pensiero, qui si rischia di fare della filosofia.
Un caro saluto,
Loris.

qui si rischia di fare della filosofia.
Rischio evitato?
Il mio saluto,
Marco
 

 crescono all'improvviso di 10 centimetri!
LOL
L'Islam ed il suo terrorismo han riaperto le guerre di religione.
Siamo tornati ai Capi oltre la vita.
 Nel nostro piccolo, come potevamo farci mancare qualcosa?
E tutti i quotidiani in fila a dare rilievo alla cosa.
Insomma : se voi suonerete i vostri Corani, noi suoneremo i nostri Vangeli.
Ecco perché non mi piace la "musica."
Chiunque la suoni.
rox

 L'Islam ed il suo terrorismo han riaperto le guerre di religione.
Ma cosa dici mai? [Topo Gigio]
L'occidente ha da tempo dichiarato guerra al mondo intero.
L'ha fatto con a fianco la tecnologia e la forma mentis che
gli deriva anche dai cristianesimi. Ma e' una guerra di conquista
che e' prima di tutto territoriale, di controllo e sfruttamento
delle risorse economiche. Soltanto in ultima analisi diventa di
religione e di razze, spesso per demagogici motivi di consenso.
Il terrorismo e' l'ultimo sussulto di chi sa che ha perso, di chi
non ha altri mezzi. Hai qualche esempio storico contrario?
(Eta, Ira, Sud Tirolo, Brigate Rosse, Palestina, Cecenia...)
Ciao
Livio

 Livio
Si a questo punto l'anticlericalismo diventa un obbligo morale !!
Saluti
Demba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Si a questo punto l'anticlericalismo diventa un obbligo morale !!
Grande!
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Chiunque la suoni.
Hai ragione, neanche a me piace questa musica, e anch'io cerco di tenermene
fuori, se proprio non mi ci tirano per i capelli. Anche perche' la musica
non e' essenziale, come non era essenziale che l'orchestra del Titanic
suonasse fino al suo totale affondamento: la realta' era quell'affondare,
non la musica che l'accompagnava. Mi associo comunque al motto di Cavour che
citi altrove, tuo conterraneo di cui hai ben ragione di andare fiera.
Ma colgo l'occasione, del tutto OT rispetto al thread (macchissenefrega se
vado OT!?), per esprimerti il mio apprezzamento per il tuo stile di dire le
cose. Ieri sera, a sproposito, ho assistito a "L'italiana in Algeri" di
Rossini. Guarda caso Elvira era interpretata da Rossana Savoia. Di fronte a
lei perfino Mustafa' deve cantare che "le donne italiane sono le migliori
nell'arte di farsi amare":-). Questa si' che e' una musica che mi piace!:-).
Altro che Wagner! Altro che Verdi!
Ciao,
Loris.

 (Eta, Ira, Sud Tirolo, Brigate Rosse, Palestina, Cecenia...)
Allora lo tolleriamo?
Terrorismo ed ideologie assurde che lo informano?
Terrorismo e religioni retrive che lo sostengono?
Terrorismo e Paesi incivili che lo esprimono?
rox

 Altro che Wagner! Altro che Verdi!
Beh... a me, Verdi, piace. Prendi "Il Rigoletto". Mi fa venir la pelle
d'oca. E, da buona Walkiria quale puoi
vedermi su yahoo :-DDD, non toccatemi Wagner.L'Ouverture del Tannahauser è
suprema.
rox

 Allora lo tolleriamo?
Ho detto questo io?  'Azz, adesso saro' anche terrorista.  :o(
Ho detto che noi cerchiamo di sottometterli e loro si divincolano.
Accidenti, state fermi, che se vi muovete, le nostre bombe
intelligenti si sconfondono. Ecco, si sono mossi! Adesso ci
tocchera' rifare tutto d'accapo.
Ciao
Livio

 tocchera' rifare tutto d'accapo.
O gasarli. Parola di Putin.
Mi sa che la barba di Bin Laden commuove troppa gente.
Apriti sedano, non continuare a a credere ad Alě Ba Bin.
rox

 Apriti sedano, non continuare a a credere ad Alě Ba Bin.
Il cattivo maestro su "Empire", uscito in USA un paio d'anni
prima dell'11 settembre, aveva dedotto che avremmo percepito
la guerra globale attraverso un'imponente azione terroristica.
Deduzione, non chiaroveggenza. E questo mentre bin Laden
andava ancora ai party di casa Bush. E
Ciao nčh!
Livio

 andava ancora ai party di casa Bush. E
Quel che sogna ancora di fare, ma con Bush a casa sua.
Come cameriere.
Sono Europea, Livio.
Italiana.
Certe barbette, con quaranta figlioli, non mi seducono.
Il Papa può starsene tranquillo a casa sua ,non divento baciapile, ma
continuo a mangiare il salame di Varzi.
Alla faccia di chi gli vuol male ( al salame).
Evviva, durante il Ramadan, la tradizione salumiera ITALIANA.
rox

 Evviva, durante il Ramadan, la tradizione salumiera ITALIANA.
Consiglierei: Lardo di Colonnata  (senza osso  :o))
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Consiglierei: Lardo di Colonnata  (senza osso  :o))
Dimmi il nome d'un salume che non sia buono, mannaggia a te!:-D
rox

 Dimmi il nome d'un salume che non sia buono, mannaggia a te!:-D
Com'e' che diceva quello la'? Le cose migliori della vita o fanno
ingrassare o sono immorali. Pensa, poareti, per loro l'uno E l'altro.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 ingrassare o sono immorali. Pensa, poareti, per loro l'uno E l'altro.
Niente fa ingrassare se mangiato in giusta misura.
Io sono un orologio in tutto, ad esempio.
Difficile che "sfori".
Wilde era un genio, ma sforò.
Peccato.
rox

 che han sottratto il lavoro alle sarte casalinghe italiane...
Non mi piace la tua analisi e men che meno quella della Fallaci.
Esaminate solo alcuni aspetti di un sistema *globale* assai
complesso e tutto sembra partire dall'11 settembre, come se
prima non fosse successo niente.
Pochi giorni fa alcuni arabi, di quelli vestiti di bianco con il
fazzoletto a scacchi in testa, si sono presentati al sindaco
di Carmagnola, a pochi km da Torino. Gli hanno srotolato
sulla scrivania un progettino di una citta'-giardino musulmana,
tipo Milano-2, con tanto di giardini, scuole, moschee, una
robina da trentamila abitanti. Ai balbettii del sindaco, hanno
detto che se aveva dei dubbi sull'onesta' della gente che vi
avrebbe abitato, loro potevano fin da ora garantire che
avrebbero venduto gli alloggi solo a professionisti. Che la
citta' se la finanziavano, il sindaco dicesse loro solamente
dove farla. Che se volevano gli comperavano Carmagnola!
Che la costruzione di quella citta' avrebbe dato benessere
a tante imprese torinesi, che ne hanno bisogno, etc. etc.
Ho visto (per televisione) i cortei di Firenze e quelli degli
operai siciliani. Sai che cosa ho notato? Erano gente diversa,
mentre il problema e' lo stesso e non so quanti se ne rendano
conto. Mi ha ricordato il '68 quando gli operai di Mirafiori
prendevano a calci in culo gli studentelli del maggio parigino.
Perche' il problema Fiat e' solo un problema *global*. Non
e' che la Fiat e' in crisi, ma vanno in crisi i lavoratori auto
che sono dentro l'Impero. La Fiat e' nel libero mercato,
quindi ha *dovuto* farsi multinazionale, *deve* produrre
dove conviene. I lavoratori indiani e sudamericani che oggi
producono i pezzi per la Fiat e la Renault in India e in Sud-
america tolgono lavoro agli operai torinesi o siciliani o
francesi *assai piu' che meno* di come i cinesi di Prato ne
tolgono alle casalinghe italiane. La territorialita', la statualita'
in questi avvenimenti contano come il due di picche.
Con l'attuale iperbolica forza del libero mercato globale che
ha conquistato / sta conquistando il mondo, nessuna forza
di stato, assai piu' debole della suddetta, e' in grado di
arrestare il rimescolamento delle razze. Non c'e' nessun
fatto o idea o papa, a breve e a medio termine, in grado di
arrestare la corsa al potere del mercato globale e, come dice
il mio cattivo maestro, noi ci stiamo mescolando perche'
il mercato lo vuole.
Ciao!!!
Livio

 il mercato lo vuole.
Appunto.
Vuoi dare anche il tuo consenso?
Io mi limito a subirlo.Come tutti.
rox

 Io mi limito a subirlo.Come tutti.
Bisogna comprenderlo piu' a fondo (e non ci siamo ancora)
se non altro per scegliere poi da che parte stare della barricata.  :o)
Ma se si sceglie il *global*, allora si sceglie il mescolamento,
l'Islam, il terrorismo, la morte della stato e della legge. E questo
*non e' chiaro* ai globalisti passivisti distratti ed annoiati.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 se non altro per scegliere poi da che parte stare della barricata.  :o)
Lontano dalle barricate e dai... barriti che si levano dalle barricate
stesse.
Non tanto per presa di posizione, quanto per il suo contrario.
Meglio la poesia. Meglio la buona narrativa.
E la cucina tradizionale, per la degustazione razionale, senz'abbuffate
indegne.
In questo campo sono contro la globalizzazione.:-)
Anche se era, ancora una volta, inevitabile.
Ho mangiato la pizza della Valtellina , la settimana scorsa.
Buona, ma triste.
Mi piace che sia napoletana.
E mangiarmi la bresaola a parte, con rucola e grana.
rox

 ... E mangiarmi la bresaola a parte, con rucola e grana.
E olio di frantoio e pepe nero macinato sul momento.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio