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Titolo: PERCHE' NON CI SARO' [alle manifestazioni pacifiste]

PERCHE' NON CI SARO'
un medico, esule iracheno a Londra, con la propria famiglia tuttora in Irak,
spiega perche' non partecipera' ai cortei pacifisti e perche' non vi
parteciperanno neppure i suoi compatrioti.
Da : 
http://www.guardian.co.uk/letters/story/0,3604,895397,00.html
by  Dr. B Khalaf
Venerdi' 14 febbraio 2003
Scrivo per protestare contro coloro che si oppongono alla guerra contro
Saddam Hussein o come loro la chiamano, la "guerra contro l'Iraq.
Sono un medico iracheno, ho prestato servizio nell'esercito iracheno per sei
anni durante la guerra Irak-Iran e per quattro mesi durante la Guerra del
Golfo. Tutta la mia famiglia vive tuttora in Irak. Sono un arabo sunnita,
non sono curdo e neppure sciita. Sono un ordinario iracheno non coinvolto
con l'opposizione al di fuori dell'Irak.
Sono veramente deluso dal terrificante modo di vedere la situazione da parte
della maggior parte della gente in Inghilterra, dai media e dai politici. A
tutte queste persone che sono contro la possibile guerra voglio dire questo
:   Se pensate che cosi' facendo voi state servendo gli interessi del popolo
iracheno oppure credete di salvarli, allora vi sbagliate.
In realta' state salvando Saddam. Voi state privando la gente dell'Irak di
quella che probabilmente e' l'ultima reale possibilita' di liberarsi di lui
e di uscire da questo buio periodo della loro storia.
La mia famiglia e quasi tutte le famiglie irachene proveranno un dolore e un
rabbia immensi quando la televisione di Saddam, con grande soddisfazione,
mostrera' le manifestazioni di sabato a Londra. MA DOVE ERAVATE VOI
MANIFESTANTI QUANDO MIGLIAIA DELLA NOSTRA GENTE DELL'IRAK VENIVA ASSASSINATA
DALLE MILIZIE DI SADDAM ALLA FINE DELLA GUERRA DEL GOLFO PER SOPPRIMERE LE
SOMMOSSE ? Solo ora, quando la guerra sta per raggiungere finalmente Saddam
ognuno di voi diviene cosi' preoccupato della vita umana in Irak.
Dove eravate quando Saddam stava uccidendo miliaia di iracheni a partire dai
primi anni settanta ? E dove siete voi ancora oggi, dato che ogni settimana
lui ammazza la mia gente con i suoi tribunali della rivoluzione, tribunali
segreti gestiti dai servizi segreti. La maggior parte delle sentenze sono
esecuzioni che portano la firma di Saddam stesso.
I sono in grado di rispondere ad una ad una tutte le vostre ragioni per
opporvi a questa guerra. Ma ORA chiedetivi voi stessi PERCHE', di circa
CINQUECENTOMILA iracheni che vivono in Inghilterra, non ne troverete neppure
MILLE a partecipare alla manifestazioni di domani. La vostra campagna
anti-guerra e' divenuta isteria di massa e non siete piu' in grado di vedere
le cose come stanno.
Dr. B. Khalaf,
neurologo, Londra
Venerdi' 14 febbraio 2003
*********
Non commento la lettera del Dr. Khalaf che ho tradotto. Non ne ha bisogno.
Voglio invece aggiungere alcune cose che ho visto e che mi hanno spinto a
tradurre la sua lettera.
Nelle nostre televisioni, almeno quelle europee, cosi' come nei nostri
giornali, NON HANNO VOLUTO dare spazio alla parola del popolo iracheno.
Su ! Chi di voi ha visto le manifestazioni a favore dell'intervento
americano da parte degli esuli iracheni davanti alla sede dell'Onu ? Ne
avete per caso sentito parlare ?
Qualcuno di voi ha visitato i siti dell'opposizione irachena ?
Per non parlare dei Curdi.
Avete visitato questo sito ?
http://www.puk.org/
Avete letto, fra gli altri, questi articolo ?
http://www.puk.org/web/htm/news/nws/04feb03ic.html
http://www.puk.org/web/htm/news/nws/10feb03li.html
Visto questo ?
http://www.kdp.pp.se/chemical.html

Visto questo ?
Visto questo, letto quello. Ma per cosa ci hai preso, per gente che
non sa farsi un'opinione? Sei mica parente di Sacca'?
Posti a 100 i siti, per la guerra ce ne saranno 20, a volerti proprio
dare numeri favorevoli, per la pace 80.
Pace dunque. PACE, PACE, PACE! E vattelo a prendere, dato che non sono
cosi' buonista da rispettare gli ottusi.
LG

 cosi' buonista da rispettare gli ottusi.
e ha perso gli argomenti :-)
*********


 Scusa: quante volte vai  a "dottrina" alla settimana?

E la Guerra nel Golfo ce la siamo dimenticati? Gli americani, oltre ad aver
lasciato Saddam Hussein al suo posto, hanno imposto delle pesanti sanzioni
che fanno tuttora soffrire il popolo iracheno.
Smettiamola di considerare gli americani i supereroi che si battono per la
giustizia nel mondo!
Mercurius contro la guerra

 ha scritto nel messaggio
news:e0r3a.184462$
0v.51...@news1.tin.it

E' questo il punto Mercurius. Vedi l'assurdita' a cui  hanno fatto giungere
? Come motivazione per la pace non porti il bisogno concreto iracheno, come
testimoniato dalla quati totalita' degli iracheni sfuggiti, ma i peccati del
governo il cui esercito dovrebbe liberare l'Iraq.
Il che non c'entra nulla. Benissimo che NON siano gli americani ad andare a
liberare l'iraq. Lo facciano da soli gli europei, i santi (anche se hanno
anche loro fornito i gas a saddam, per non parlare dei massacri del
pacifista Putin).
Lo facciano gli europei allora.
Ma lo facciano.
E invece contribuiscono a mantenere saddam al potere con 4 ispettori a
cercare l'ago nel pagliaio (dove il pagliaio e' l'intero iraq).
Rimangono ancora non evase le domande di quell'iracheno rivolte ai PACIFISTI
:
****************************
La mia famiglia e quasi tutte le famiglie irachene proveranno un dolore e un
rabbia immensi quando la televisione di Saddam, con grande soddisfazione,
mostrera' le manifestazioni di sabato a Londra. MA DOVE ERAVATE VOI
MANIFESTANTI QUANDO MIGLIAIA DELLA NOSTRA GENTE DELL'IRAK VENIVA ASSASSINATA
DALLE MILIZIE DI SADDAM ALLA FINE DELLA GUERRA DEL GOLFO PER SOPPRIMERE LE
SOMMOSSE ? Solo ora, quando la guerra sta per raggiungere finalmente Saddam
ognuno di voi diviene cosi' preoccupato della vita umana in Irak.
Dove eravate quando Saddam stava uccidendo miliaia di iracheni a partire dai
primi anni settanta ? E dove siete voi ancora oggi, dato che ogni settimana
lui ammazza la mia gente con i suoi tribunali della rivoluzione, tribunali
segreti gestiti dai servizi segreti. La maggior parte delle sentenze sono
esecuzioni che portano la firma di Saddam stesso.
I sono in grado di rispondere ad una ad una tutte le vostre ragioni per
opporvi a questa guerra. Ma ORA chiedetivi voi stessi PERCHE', di circa


 ha scritto nel messaggio
news:e0r3a.184462$0v.51...@news1.tin.it...

Ma gli americani non si battono per la giustizia nel mondo!
Si battono per la loro giustizia.Lo sanno tutti.
MA IL PUNTO E' PROPRIO QUESTO :
LA GIUSTIZIA DEGLI AMERICANI E' LA MIGLIORE TRA QUELLE ESISTENTI ED
ESISTITE.
Ne conosci una migliore ?
 Se sì dicci qual è .
Se no allora capisci da solo che la tua è solo retorica .
Ciao

> LA GIUSTIZIA DEGLI AMERICANI E' LA MIGLIORE TRA QUELLE >ESISTENTI ED
ESISTITE
Mi sa che hai sbagliato NG. It.hobby.umorismo è da un'altra parte.
Ciao,
Mercurius

 SOMMOSSE ?
E cosi'...  OGGi  sarebbe meglio non manifestare? e MASSACRARE IL POPOLO
IRAKENO DI NUOVO mediante bombardamenti perchè vi fate sotto di un potere
arrogante come gli USA che per i suo sporchi interessi lo farà?
Comodo...molto comodo per i vigliacchi ed i poteri americani :-)

NON CI SONO ANDATA PERCHE' SONO STATA OPERATA DA POCHI GIORNI!
Altrimenti sarei stata tra i primi
E come me MOLTI NON CI SONO ANDATI PER SB^VARIATI MOTIVI...ma stanno
manifestando per la PACE in altri modi..anche sui NG ;-)

A quanto letto sopra... pare Saddam faccia più vittime di quante ne farebbe
un attacco (che sarebbe piuttosto breve date le possibilità di difesa
dell'Iraq)

 esecuzioni che portano la firma di Saddam stesso.
La maggior parte delle esecuzioni portano la firma "EMBARGO", che dal '91
ad oggi ha ucciso più di mezzo milione di bambini. "Il prezzo da pagare",
come amabilmente lo definiva la Albright... Eh già, probabilmente andavano
considerati come potenziali terroristi e, sai com'è, con la guerra
preventiva bisogna agire al più presto...
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:%zr3a.184606$0v.51...@news1.tin.it...

Se non vuoi che il tuo post sia invece indirizzato a
It.chiacchiera.catechizzati. :-)
dimmi qual è la giustizia ( reale, attuata) migliore di quella americana.
Non ti dò tempo due ore .
Ti dò tempo una settimana.
Ciao

La dittatura e l'embargo sparirebbero appena rovesciato Saddam. A quel punto
l'America potrebbe al massimo farsi abbassare il prezzo del petrolio... ma
la condizione sarebbe migliore per l'Iraq.

 Quella di Roma fino alla caduta
Minchia!Vuoi istigare gli americani a spianare al suolo l'Irak??:-)
E comunque gli Usa si ispirano proprio a Roma( basterebbe considerare solo
il loro rapporto con la religione per farsi un'idea)
Ciao

 preventiva bisogna agire al più presto...
Questo è più che altro un modo per aggirare il punto.
Il fatto che ne siano morti molti per l'embargo non significa che ne debbano
essere lasciati morire molti altri per Saddam.

 essere lasciati morire molti altri per Saddam.
..Né tantomeno per le bombe americane...


 Ciao
..Caspita, la malattia degli ultimatum è contagiosa... Dopo scattano le
"gravi conseguenze"?... :-)
La domanda, comunque, ha ben poco senso. Cioè: ammettiamo pure che
l'America abbia sulla coscienza meno colpe degli altri stati (ma già
questo è molto dubbio; pensa solo che, visto che si discute di armi di
distruzione di massa, sono stati gli unici a usare le peggiori - quelle
atomiche - per due volte contro obiettivi civili...). Anzi, no, ammettiamo
ancora di più: ammettiamo pure che l'America non abbia finora sulla
coscienza NESSUNA colpa. Bene: questo, secondo te, basterebbe allora per
giustificare e incensare a priori qualunque sua azione??
E, soprattutto, questo ti sembra un modo di porre il problema consono alla
"tradizione" e alla cultura occidentale? O non, piuttosto, ad un certo
manicheismo prossimo ai peggiori rami dell'integralismo islamico?
Non so tu, ma la cultura e la tradizione occidentale in cui mi riconosco
io - e in cui si riconoscevano anche i padri fondatori americani - mi
insegna il valore insostituibile della ragione critica, che va esercitata
caso per caso, senza lasciare mai che si addormenti.
Ciao


Le premesse sono che la guerra sarebbe senza dubbio breve e Saddam verrebbe
rovesciato o ucciso altrettanto indubbiamente.


io mi riconosco nella tradizione delle Termopili. I fanatici e i totalitari
vanno presi a calci nel culo.Prima che sia troppo tardi.Cioè alla prima
occasione.
Ciao

Sforzandomi di prendere la tua domanda sul serio, credo che tu confonda
"giustizia" con "sistema giudiziario". Le due cose sono abbastanza diverse.
Dire la "giustizia americana" è un termine assai vago e confuso. Quando uno
stato decide di muovere guerra ad un altro stato non va certo a chiedere il
permesso alla corte costituzionale o a chissà quale tribunale. Se invece
stai parlando della Giustizia intesa in senso assoluto, credo che questa non
abbia bandiere e quindi, proprio per questo, non ha senso chiedersi qual'è
una giustizia migliore di quella americana.
Sul sistema giudiziario americano, non sono un giurista e posso dare solo
delle opinioni personali: la pena di morte, ad esempio, ancora in vigore
negli U.S.A., è per me un esempio di grande inciviltà. Quanto invece alle
responsabilità morali degli U.S.A. nella storia, basti ricordare lo
sterminio degli indiani d'america, lo schiavismo e la segregazione razziale
dei neri, fino alle più recenti bombe atomiche sganciate su popolazioni
civili e la guerra in Vietnam. Per non parlare poi delle risorse dell'intero
pianeta di cui gli americani, una parte minima della popolazione mondiale,
sono i principali beneficiari.
Ciao,
Mercurius

 vediamo.. qual è il loro rapporto con la religione?
I Romani facevano la guerra ai popoli e mai alle divinità altrui,.Che anzi,
si premuravano di conservare, portandole a Roma e adottandole( e riservando
loro un culto particolare)Gli americani fanno la stessa cosa.Negli Usa sono
tollerate tutte le religioni.
Conosci un popolo più tollerante di quello americano in fatto di religione?
Ciao

 sono i principali beneficiari.
Questa è pura ingenuità: prendi l'atlante e chiediti come mai l'Italia
poverissima di risorse sia la quinta o sesta  potenza mondiale economica e
il Brasile non  sia tra le prime cinquanta.
Vuoi tornare a zappare la terra?
Fammi capire : tu saresti contento se domani chi ha il petrolio ti dicesse:
a  tozzo, visto che nun ce stanno più gli americani a farce paura si vvoi er
petrolio devi caccià na piotta ar litro"?
Chi dovrebbe beneficiare delle risorse : le popolazioni locali?Come sei
ingenuo. Il giorno dopo proveresti sulla tua pelle l'efficienza delle
agenzie di viaggio albanesi......:-)
 Ciao

 occasione.
Per me, quello di prendere a calci in culo qualcuno il prima possibile è
già un atteggiamento fanatico e totalitario.


 già un atteggiamento fanatico e totalitario.
E' per questo che Hitler , Stalin, Mao  e Saddam hanno fatto quello che
hanno fatto-
Ciao

 dell'America ( in questo momento)
Se per te giustizia=legge del piů forte, allora avresti dovuto dire: "Qual'č
uno Stato piů forte degli americani?" la cui risposta tutti conosciamo.
Sospettavo che tu la pensassi cosě. Naturalmente devi accettare le
conseguenze di tale "legge". Se qualcuno piů forte di te, solo perchč č piů
forte di te, volesse sopprimerti o torturarti dovresti considerarlo un atto
giusto.
Quanto alla hit parade degli stati piů sanguinari, la lascio fare a te. Se
sei convinto che gli americani sono i migliori del mondo non sarň certo io a
farti cambiare idea.
Saluti,
Mercurius

 rovesciato o ucciso altrettanto indubbiamente.
Ma certo! Indubbiamente! Come mai non è stato rovesciato o ucciso ai tempi
del Golfo?
Mercurius


Infatti sono i fatti a farmela cambiare .
Comunque , ammesso che per me siano gli americani "i migliori del mondo" ,
per te chi sono, i "migliori del mondo"?
(Ovviamente la risposta deve essere riferita agli stati: non valgono
risposte del tipo..tutti quelli che)
Ciao

 hanno fatto-
Beh, finché gli americani non vennero attaccati direttamente, Hitler non
era per loro un problema e l'Asse non era un "asse del male" come quelli
odierni...


 odierni...
Però sarai d'accordo con me che a differenza di molti italiani e europei gli
americani , pur sorvolando sui crimini di Mao (evidentemente non avevano
interessi ad intervenire), mai si sono sognati di appendere un suo poster in
cameretta....
Si vede a occhio nudo quando uno ha la faccia da pirla.
Ciao

mostrera' le manifestazioni di sabato a Londra.
A parte il fatto evidente che Saddam Hussein deve avere tuttora numerosi
sostenitori in Irak, come ti ho già risposto in it.cultura.religioni, dietro
allo striscione  "Contro la guerra e contro la dittatura - Esuli Iracheni in
Italia" alla manifestazione di ieri a Roma c'era molta gente. Non sono andato
a chiedergli i documenti, ma certo l'aria araba ce l'avevano.
Il tuo punto di vista è rispettabile, ma non puoi certo sostenere che sia
quello di tutti gli iracheni, oppositori di Saddam Hussein compresi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Si vede a occhio nudo quando uno ha la faccia da pirla.
.. Io non ho la vista così sviluppata... Comunque il '68 c'è stato anche
in America, e non ho motivi di dubitare che anche nei campus americani
circolassero i faccioni di Mao...
E poi, magari, qualcun altro ha attaccato il faccione di Pinochet...


giustizia nel mondo!
Non solo ce lo hanno lasciato, ma e' dal 1991 che fanno i piani di
questa guerra. Altro che 11 settembre.
LG 

L'Europa alza la cresta
Ma dimmi un po', non sei Europeo? La tua mi sembra la teoria di come
devono comportarsi quelli che stanno a 90 gradi. Insomma, preferisci
star sotto la virulenta cappella della Destra americana; mi sembra che
i tuoi argomenti finiscano tutti li'. 
Ricorda pero' - anche se la cosa ti stupisce - che c'e' molta gente
che preferisce star dritta, ed evitare di prenderlo. 
LG

dell'Iraq)
Pare a chi? E' una tua impressione? Se l'Iraq e' quel mattatoio
quotidiano che tu dipingi, per quale ragione gli USA non sono
intervenuti decine di anni fa, ma anzi  gli hanno dato - quando la
real politik li consigliava in tal senso - le mannaie?
LG

e ha perso gli argomenti :-)
C'e' oggigiorno pieno di argomenti. Apri la televisione, guarda e
ascolta. Ma forse per te sara' inutile.
LG

 che preferisce star dritta, ed evitare di prenderlo.
E chi sarebbe questa gente?Quella che lo prende da tedeschi, francesi ,
inglesi  russi  . Mi sembra che in quanto a culo rotto caro connor tu abbia
una voragine.
Vuoi mettere 260 milioni di abitanti contro 500 milioni???
E ricordati di aggiungere gli arabi, tra i tuoi compagni di merende : sono
altri 800 milioni( sono buono non conto i musulmani dell'Indonesia)

No, pulizia etnica... non č una mia impressione... e poi il fatto che non
l'abbiano fatto 12 anni fa (per i loro vari piani di sfruttamento) non
implica che non possano farlo adesso

 ciao!
Contano zero.
E poi in America ci sono un sacco di scandinavi.
Ciao

 Non conosco nessun popolo che oggi abbia qualcosa di simile!
Ho dimenticato il diritto!
Pensa soltanto all'enfasi data alla cittadinanza: a Roma cominciavi ad
esistere solo dal momento in cui diventavi cittadino romano.
Allo stesso modo negli Usa esisti solo se sei cittadino statunitense.
Pensa invece all'Italia: Bongiorno ha lavorato nel pubblico ( e la
costituzione dice : posti pubblici solo su concorso) e non era nemmeno
cittadino italiano.........
Poi mi riferisco al diritto come settore a cui la mentalità americana , come
quella romana , riserva la massima importanza.
E infine mi riferivo al diritto per l'enfasi data , in tutti i momenti della
vita sociale , alla lex.
Ciao