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Titolo: Anche la filosofia è divisiva?

Anche la filosofia è divisiva?
 
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 Anche la filosofia è divisiva?
 
CARLO
"Divisa" ...da cosa? Divisa in sé? ...Nel senso che al suo interno si afferma tutto e il contrario di tutto?

 ha scritto nel messaggio 
news:e5214d08-a3bc-4389...@googlegroups.com...

"Divisiva" vuol dire "che divide", non che e' "divisa". E che sia divisiva 
mi pare evidente.
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Certo, ma se divide, vuol dire che ci sono idee che contraddicono altre idee, cioè che viene violato il pdnc. Quindi la divisione non è uno "status" legittimo, ma una patologia che va curata in base a dei criteri di verità che eliminino le contraddizioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:b51ac9ba-acdc-41a7...@googlegroups.com...

La "patologia" ce l'hai tu in testa (nel senso che questa parola e' un tuo 
chiodo fisso ricorrente nei tuoi post). Lo "status" della filosofia e' lo 
"stato di fatto" dell'esistenza di molteplici idee che si confrontano su 
temi che non sono "imprigionabili" in nessun ambito scientifico specifico. 
Il pdnc e' uno strumento di confronto, non quello repressivo del Grande 
Inquisitore!
 
 
 
 
 

 a dei criteri di verità che eliminino le contraddizioni.
 
La patologia è di chi vuole omogeneizzare la realtà.
Se io non sono diviso da te va in vacca il pdnc, per
non parlare del senso di profondo imbarazzo che mi procurerebbe.
 

 La "patologia" 
 
oddio no, abbiamo iniziato allo stesso modo le rispettive repliche :)

 ha scritto nel messaggio 
news:b2c1c807-bf6d-4f12...@googlegroups.com...

Accidenti tDB! Ci ritroviamo uniti con l'imbarazzo di cui dicevi a 
Carlo!:-). Beh, consoliamoci pensando che per questa volta siamo scampati 
alle ire del Grande Inquisitore:-)
Ciao,
Loris
 
 
 
 

 Carlo!:-)
 
Per fortuna le virgolette, oltre al credo, ci dividono.
 
 

 Inquisitore!
 
CARLO
Si può intendere la filosofia come dici tu, cioè un calderone di idee dissonanti che dicono tutto e il contrario di tutto, oppure come una UNICA visione del mondo costruita su una grande molteplicità di idee complementari tra loro che si confermano reciprocamente. Ovviamente, la filosofia, dalle sue origini ad oggi, corrisponde con la tua concezione; e tu ci sguazzi perché ti sta a cuore solo l'ambiguità e la confusione che portano acqua al mulino di Kant e di ogni decostruttivismo. Io invece vedo la filosofia come un processo che inizia con la "torre di Babele" attuale, ma che culminerà in una unica visione del mondo retta da un unico Principio di verità. Solo le idee vere sono complementari tra loro; mentre le idee false sono sempre in contraddizione con le idee vere e in disarmonia con tutte le altre.
Una grande orchestra che esegue una grande sinfonia non è il risultato di una "repressione del Sant'Offizio", ma l'espressione di un'opera d'arte.
 

 Se io non sono diviso da te va in vacca il pdnc, 
 
CARLO
Se tu non sei diviso da me, il pdnc non va in vacca, ma semplicemente non è chiamato in causa per assenza di contraddizioni.
L'eliminazione di teorie false a favore di teorie conformi all'osservazione dei fatti, non significa "omogeneizzare la realtà", ma eliminare le contraddizioni dalla conoscenza.
 
 
 
 

Il giorno martedì 20 settembre 2016 11:10:07 UTC+2, thisDeadBoy ha scritto:

...patologia ? Ho capito bene ? Serve aiuto ? 
http://4.bp.blogspot.com/-Sw8V35POg5U/Vfb3iBk3kiI/AAAAAAAAAVs/dz2xQzJVqAs/s1600-r/lucy.jpg
 

 ma eliminare le contraddizioni dalla conoscenza.
 
Se elimini dividi.
 
 
 

 ...patologia ? Ho capito bene ? Serve aiuto ? 
 
"Dottore mi aiuti. Da qualche tempo la vita mi sembra
dura, crudele, indifferente. Mi sento solo in un mondo
minaccioso, temo di non voler più vivere"
 
"La cura è semplice. Il grande Clown Pagliacci è in
città. Lo vada a vedere, la sua arte le farà tornare
il sorriso."
 
"Dottore... Pagliacci sono io."

 Se elimini dividi.
 
CARLO
...E allora, per non dividere i tolemaici dai copernicani, Keplero avrebbe dovuto dichiarare l'eliocentrismo e il geocentrismo ugualmente vere e valide? 
Vogliamo dire che la fisica aristotelica e quella newtoniana-einsteiniana hanno lo stesso valore epistemico?
Vogliamo che in un processo la falsa testimonianza sia considerata alla stessa stregua della verità per non dividere gli onesti dai farabutti?
Non sono io che divido, ma è la filosofia (o la conoscenza) che HA IL COMPITO di dividere il vero dal falso e di eliminare il falso.

 che HA IL COMPITO di dividere il vero dal falso e di eliminare il falso.
 
Compito che tu hai detto essere "una patologia che va curata"
 
 
 
 

 Compito che tu hai detto essere "una patologia che va curata"
 
CARLO
Ho detto l'esatto contrario: una filosofia che dà lo stesso valore epistemico a idee che sono in contraddizione tra loro, senza curarsi di stabilire chi ha ragione e chi ha torto col fine di eliminare quelle false, è una filosofia malata.
Naturalmente si tratta di una metafora; la schizofrenia presenta i medesimi sintomi della filosofia: una psiche sgretolata in una molteplicità di personalità in conflitto tra loro.

 Ho detto l'esatto contrario
 
Minchia Carlo, mettiti d'accordo una buona volta.

valide?
 
Tu confondi la filosofia con l'astronomia. Eh si', il giorno in cui la
filosofia sara' una scienza, sara' una branca dell'astronomia!!!
 
 
 
 
 
 

complementari tra loro che si confermano reciprocamente.
 
Eh si', un'*unica* visione del mondo: deve trattarsi della discarica in cui
si gettano i cervelli all'ammasso.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:015877c5-7842-4c79...@googlegroups.com...

Toh, la filosofia e' schizofrenica. Ti tiri fuori?
 
 
 
 


CARLO
Newton chiamava la Fisica "filosofia della Natura". Non c'è distinzione di principio tra filosofia e conoscenza. La Fisica è un branca specializzata della filosofia.

 Newton chiamava la Fisica "filosofia della Natura". Non c'è distinzione di principio tra filosofia e conoscenza. La Fisica è un branca specializzata della filosofia.
 
 
filosofia (in greco antico: φιλοσοφία, philosophía,[2] composto di φιλεῖν (phileîn), "amare", e σοφία (sophía), "sapienza", ossia "amore per la sapienza").
 
Amore per la sapienza non significa conoscere... ma solo, semmai, tendere alla sapienza, avendo come unico fine il proprio amore per essa. E può tendervi chiunque la ami realmente. 
In quanto alla conoscenza...  ce ne vuole di strada...!... e non è certo monopolio di qualcuno, dato che richiede pure esperienza personale. 
 
 
 
 

della filosofia.
 
Per ragioni di genesi storica, benedetto ragazzo!! Beh, ti invio un elenco 
di branche scientifiche. Per favore, correggilo anteponendo a tutte 
"Filosofia...": Filosofia dell'astronomia, Filosofia della biologia.... ecc. 
ecc.. fino a Filosofia della petrologia.
 
 Astronomia
        Astrofisica
    Biologia
        Anatomia
            Anatomia comparata
        Antropologia
        Biochimica
        Biofisica
        Biologia evolutiva
        Biologia marina
        Biologia molecolare
        Biotecnologia
        Botanica
            Fitogeografia
            Paleobotanica
        Citologia
        Embriologia
        Fisiologia
            Fisiologia vegetale
        Genetica
            Citogenetica
            Genetica delle popolazioni
            Genetica formale
            Genetica molecolare
        Istologia
        Micologia
        Microbiologia
        Neuroscienze
        Paleontologia
            Micropaleontologia
            Paleoantropologia
            Paleoecologia
        Psicologia sperimentale[senza fonte]
        Scienze cognitive[senza fonte]
        Sistematica
        Zoologia
            Entomologia
                Entomologia agraria
            Etologia
            Erpetologia
            Ittiologia
            Ornitologia
            Paleozoologia
            Zoogeografia
    Chimica
        Biochimica
        Chimica analitica
        Chimica farmaceutica
        Chimica fisica
        Chimica industriale
        Chimica inorganica
        Chimica nucleare
        Chimica organica
        Chimica clinica
    Fisica
        Acustica
        Astrofisica
        Biofisica
        Elettricità
        Elettromagnetismo
        Elettronica
        Fisica delle particelle
        Fisica matematica
        Fisica nucleare
        Meccanica
            Cinematica
            Dinamica
            Statica
        Ottica
        Termodinamica
    Geografia
        Geografia fisica
        Geografia matematica
        Geografia umana
            Geografia economica
            Geografia politica
    Scienze della Terra
        Climatologia
        Ecologia
        Geochimica
        Geodesia
        Geofisica
        Geologia
        Idrologia
        Meteorologia
        Mineralogia
        Paleontologia
        Pedologia
        Petrologia
 

 Amore per la sapienza non significa conoscere... 
 
CARLO
...Peccato che "sapienza" derivi da "sapere" e che "sapere" sia sinonimo di "conoscere".
Te l'ho già detto: la filosofia non è cosa per te.
 
 
 


CARLO
I concetti di verità e di falsità si estendono ovunque si applichi il pensiero, anche molto oltre questa sfilza di scienze, tutte specializzazioni della conoscenza = sapienza = filo-sofia.

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Divisiva nel senso non di favorire, data la sua natura di sophia, un 
solido e significativo ponte tra persone che, nel tempo, si pongono 
tutti fortemente le stesse grandi domande, bensì di dividerle, malgrado 
la speciale filo-sophia che li accumuna, a causa del loro specifico 
interesse filosofico.
Ma la filosofia, se divisiva al suo interno, anziché svolgere una 
funzione culturale super partes può essere allora considerata alla 
stregua di ideologie per natura divisive come la religione, la politica, 
ecc. , se non in prima linea, di supporto a queste?
 
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specializzazioni della conoscenza = sapienza = filo-sofia.
 
Perche', invece di buttare il tuo tempo con Jung, non ti sei iscritto alla 
facolta' di ingegneria? E' un'ottima facolta' di filosofia, sai?
 
 
 
 
 

 ecc. , se non in prima linea, di supporto a queste?
 
"senza un'idea non ci si alza dal letto. Purtroppo." (cit.)


ripeto:
 
amore per la sapienza non significa sapere
 
... quindi neppure conoscere, per quanto tu te la meni.  
 
Un conto la sapienza, altro l'amore per essa. 
 
Ma non metto in dubbio che tu ti ritenga la Sapienza personificata. 
 
Sei tu che non fai per la sofia .... ficcatelo in testa. 
 
E manco la ami. Ami solo te stesso.  
 
 
 
 


insisti volutamente nell'errore.
 
Un conto è amare la sofia altro è essere sapienza.
 
Capisco che la cosa ti irriti.
 
 

 Il 20/09/2016 07:16, Neva ha scritto:
 
Anche la filosofia è divisiva? 
 
Divisiva nel senso non di favorire, data la sua natura di sophia, un 
solido e significativo ponte tra persone che, nel tempo, si pongono 
tutti fortemente le stesse grandi domande, bensì di dividerle, malgrado 
la speciale filo-sophia che li accumuna, a causa del loro specifico 
interesse filosofico. 
Ma la filosofia, se divisiva al suo interno, anziché svolgere una 
funzione culturale super partes può essere allora considerata alla 
stregua di ideologie per natura divisive come la religione, la politica, 
ecc. , se non in prima linea, di supporto a queste?
 
CARLO
Finché non troviamo un criterio universale di verità è naturale che la filosofia sia divisa. Ma non è  scritto da nessuna parte che un tale criterio non esista e che la filosofia non diventi finalmente una scienza rigorosa.
Tu prova a immaginare la bolgia infernale in una grande orchestra nella quale ogni strumenti suoni, seppur impeccabilmente un proprio motivo musicale diverso da tutti gli altri. E poi immagina la stessa orchestra pienamente accordata su una sinfonia come questa:
 
https://youtu.be/KqTaCsfbIGE?t=974
 
 
Ecco, un giorno la filosofia potrebbe diventare una grande Haffner.
 
…E questo te lo offro fuori onda perché è bellissimo:
 
https://youtu.be/TMP9E2ylOSo?t=299
 


___________________
Che noia, pero'! Quel giorno non avremo piu' nulla da discutere! :-(
 
Anzi no. Qualcuno comincera' a dire che, negando il Grande Criterio
Universale potremmo trovare un'altra geometria intimamente coerente
che chiameremo Filosofia Non-Pierinesca e finalmente, grazie agli
adepti di tale filosofia detti Nuovi Illuminati, usciremo finalmente 
dal Secondo Medioevo. :-)


 Che noia, pero'! Quel giorno non avremo piu' nulla da discutere! :-(
 
CARLO
Nun hai capito un cazzo: discuteremo su come applicare nel modo più adeguato il criterio ultimo di verità, così come, in piccolo, succede oggi nella scienza sul modo di applicare caso per caso la matematica, e il resto del metodo scientifico. E comunque non credo che gli scienziati rimpiangano le grandi dispute filosofiche pre-scientifiche che non portavano a nulla. Quando si hanno dei criteri chiari, poche chiacchiere e tanti fatti. Non è forse più umano?
