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Titolo: Epistemologia della Fisica

Dal ng it.scienza.fisica:
 
Larry:
 
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Stephen Hawking è uno dei fisici più popolari (vedi per esempio
apparizioni in Big Bang Theory, Star Trek The Next Generation, I Simpson
e Futurama) ed è condannato all'immobilità dalla malattia.
Ha elaborato teorie sull'evaporazione dei buchi neri, sull'origine
dell'universo, sul tempo immaginario, ecc.
A quanto pare non è riuscito a formulare una "teoria del tutto". Lui
stesso dice: «Anche se scopriamo la teoria di ogni cosa, è solo una
serie di regole ed equazioni.»
Ecco, questo è il punto: il Big Bang, la teoria delle stringhe e il tal
modello cosmologico possono essere utili a chi li confeziona per
ottenere prestigio fra i propri pari o per attaccarsi a qualcosa nella
propria vita (da questo punto di vista la condizione di Hawking è
emblematica e fa presa sulla gente), ma che utilità hanno queste teorie
in sé? Dal mio punto di vista nessuna (era un obiettivo di Hawking
infatti quello di far presa sulla gente, o di essere visibile).
E Hawking non è l'unico.
 
Hawking ha avuto a disposizione la matematica di Roger Penrose e ha
giocato con quella; Einstein ha avuto a disposizione quella di Gregorio 
Ricci Curbastro  e si è servito di quella. Una matematica a disposizione 
in un dato periodo risulta comoda per costruire una teoria comoda in quel
periodo. Con che occhi guardiamo, oggi, la teoria del calorico, o
l'etere luminifero?
L'universo ha bisogno di essere indagato da primati abbigliati di un
pianeta anonimo di una galassia anonima di un gruppo di galassie anonime
che stanno in un ammasso o superammasso o filamento (o quello che vuoi)
sempre più anonimo?
Emil Cioran scriveva: «Obiezione contro la scienza: questo mondo non
merita di essere conosciuto.»
 
La scienza, per me, non ingloba nelle proprie teorie la lucida esattezza
del non-senso dell'esistenza, piuttosto contribuisce ad alimentare
l'illusione che la conoscenza (nella fattispecie fisica) serva in sé,
quando invece serve solo a 'compravenditori' di illusioni.
 
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Mia risposta:
 
La scienza fisica e' la formulazione di modelli matematico-mentali
che abbiano qualche successo predittivo sui fenomeni osservati.
Punto. Se ci si illude che sia di piu', si va incontro a delusioni
e frustrazioni.
 
Quindi, limitatamente al concetto che avere un modello e' meglio
che niente, non si puo' certo dire che la conoscenza della fisica
sia stata inutile: la maggior parte degli oggetti che ti
circondano, compreso il pc con cui stai scrivendo, sono originati
da questo tipo di conoscenza.
 
Ma se tu vagheggi un'utopica conoscenza delle cose in se', beh...
datti alla meditazione trascendentale che, forse, ti terra'
nell'illusione di tale conoscenza piu' a lungo di quello che
puo' fare la fisica.
 
------------------------------
Cioe', se non si fosse capito, per me la Fisica da' un certo
livello di illusionarieta' della conoscenza, ma e' meno illusoria
di tutte le altre discipline di pensiero.
 

 
"Chenickname"
 
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Cioe', se non si fosse capito, per me la Fisica da' un certo
livello di illusionarieta' della conoscenza, ma e' meno illusoria
di tutte le altre discipline di pensiero.
.................
e' il pensiero in se', pura illusione..
e' cioe' l'illusione di pensare..
tutti i pensieri sono uguali, ed hai perfettamente
ragione a consigliare la meditazione perche' e'
l'opposto del pensare ovvero e' la cosa cosi' com'e'.
se guardi una rosa che senso ha pensarla.
non devi mica pensare al profumo..
inoltre siete convinti che la mente sia vostra e
quindi anche i pensieri ivi contenuti, ma com'e'
allora che pensiamo, a parte rarissimamente,
le stesse cose. Tanto che se ti sposti leggermente
dall'omologazione, praticamente sei bruciato, se
insisti.
non c'e' nulla da fare, dobbiamo solo da imparare
dai bistrattati guru. difficile da gierire, d'accordo,
allora, arrivaci da solo!!
noi abbiamo potenzialita' molto, ma esponenzialmente
maggiori di quello che ci offre il pensiero e la fisica
attuali. e' la differenza tra essere, e pensare di essere.
"chi pensava,, ando' in galera, e ancora ci pensa"!!
 
 


ovvero lo so che qui vi faccio ridere....
ma dovete pur ammettere che l'oriente si e' occupato di
spirito quando voi vi occupavate di materia.
se tu fossi tanto convinto di quello che dici, caro ingegnere,
al pari di de crescenzo, non ti saresti rivolto alla filosofia.
 
 


 
da sempre e da subito, occuparsi dello spirito, vuol dire
occuparsi del pensiero, tanto che i successivi
(dopo quanche millennio) curatori del pensiero, gli psicologi,
possono occuparsi solo di pazzi.
 
 


--------------------------------
Hai delle ragioni.
Io, quello che so della meditazione trascendentale, l'ho letto su Wikipedia.
Pero' vedo che la Scienza non dice che siano cazzate. 
Vabbe', mi hai convinto, approfondiro'... :-)


praticamente siete caduti come mosche nella colla della
materia e, quando "l'oriente" ha voluto invece occuparsene
tanto per dare una lezione ai cugini testardi..
in breve tempo, vi ha umiliato sul vostro stesso campo!
ma ancora non sembra l'abbiate capito!!
;)
 
 

 al pari di de crescenzo, non ti saresti rivolto alla filosofia.
 
--------------------------------
Hai delle ragioni.
Io, quello che so della meditazione trascendentale, l'ho letto su Wikipedia.
Pero' vedo che la Scienza non dice che siano cazzate.
Vabbe', mi hai convinto, approfondiro'... :-)
.............
 
mmmm
:))wikipedia!!
ti suggerisco il massimo, se sai ascoltare..
sai la letteratura e' sterminata..
riscrivo il primo yogasutra di patanjali:
 
2)
Yogas citta-vrtti-nirodhah.
 
(la tecnica essenziale dello yoga) yoga / (della) mente /
(delle) modificazioni; soppressione; sospensione; delimitazione.
 
lo yoga e' la soppressione delle modificazioni della mente.
seguono pagine di commento ma patanjali ha usato
quattro parole.
 
(La Scienza dello Yoga I.K. Taimni.)
 
 
 
 


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Minchia! 1350 euri vogliono per un corso di poche ore di MT.
Alla faccia dello spirito e del no-profit. Eh si'... mi sa proprio che
ci stanno battendo sul nostro campo! Non e' che posso pagarli con il suono
degli euri, come fece Bertoldo? No eh? Li vogliono uno sull'altro, in pieno
rispetto del piu' becero materialismo. Eh gia', devono comperarsi i PC, gli
iPhone, la pubblicita' su internet, i locali per le conferenze... Bah!
 

 
"Chenickname"
 
Minchia! 1350 euri vogliono per un corso di poche ore di MT.
Alla faccia dello spirito e del no-profit. Eh si'... mi sa proprio che
....
non pagare mai nemmeno un euro perche' e' una truffa!!
era quello che non ho detto...
non ascoltare gli occidentali che parlano di oriente..
sono malati...
ti ho presentato patanjali addirittura in sanscrito.!!
meditate gente, meditate!!
devi andare alla fonte e basta.
questa e' solo moda newage...per esauriti.
altrettanto allampanata!!
noi siamo addetti, non esauriti!!
 
 


questa parola trascendentale, non esiste...
chi ti chiede soldi di certo non lo sa...
perche' vuole i soldi...
e non ha capito nulla, di conseguenza, della meditazione.
trascendentale o meno!
 
 


Taimni ti chiedera' anche i soldi, per il suo libro..
perche' e' stato pubblicato, ed e' valido proprio
perche' riporta e commenta l'originale.
che di certo, "originale" non ha chiesto alcun euro,
per dirlo; dubito anche che l'abbia scritto.
(nel senso che l'avranno trascritto)
chi ti nutre, non ti chiede soldi.
gli euro sono incompatibili con la verita''
:))
io non ci credo alla verita'.
ne tantomeno ho mai meditato, tranne quando mi beccai
una pietra al lato del ginocchio.... !!
chi chiede soldi merita di essere rapinato all'istante....
e allora se non riesci a vivere, e allora crepa no!
non e' che prostituisci "la verita' " per questo!!
 
 


ma ci sarebbe un altro tema qui da sviscerare, ovvero che se
non pghi non sei contento, ma le cose vere, reali e magiche
tu(lettore), l'oro non lo vedi, non hai occhi per quello.
per questo l'arte costa tanto...
perche' hai perso tanto tempo ad accumularli
quei soldi e ora hai tutto, ma ti manca tutto!
e allora l'arte di un morto di fame, devi pagarla,
perche' e' la sola cosa che non hai....
te stesso.
 
 

 te stesso.
 
Quindi non e' il "conosci te stesso" dei nostri filosofi antichi e degli
psicoanalisti delle balle, ma e' "abbi te stesso". Mi piace. :-)
 
 
 
 

 ti ho presentato patanjali addirittura in sanscrito.!!
 
Patanjali... "Il suo insegnamento, contenuto nei 196 aforismi (sutra) 
che costituiscono gli Yoga Sutra, spiegano come, con il controllo di 
se' e la padronanza della mente e della sua attivita' (vritti), 
arrivare all'intima unione con la Divinita' interiore." (wiki)
 
Cosa cerco in libreria?
 
 
 
 

 Cosa cerco in libreria?
 
---------------------
E' questo?
 
http://www.bo.infn.it/~zuffaf/patanjali.html
 
 

 
"Chenickname"
 
arrivare all'intima unione con la Divinita' interiore." (wiki)
 
Cosa cerco in libreria?
......
 
l'ho detto all'inizio:
"la scienza dello yoga"
Taimni. 19euro!!:)...
scopro ora che taimni e' uno scienziato biologo..
di patanjali ne scrivono in tanti, sara' valido anche
quello che hai trovato, poi lo leggo.
ma su questo libro ci sono le parole esatte!!
difficilmente le trovi altrove.
sono dei concetti davvero azzardati con la
limpidezza e durezza di un diamante.
non si concede alcuna indulgenza e si', e' come dici..
circa, la ns filosofia non ha una connotazione locale
geografica molto ben definita, e' trasversale, in questo
senso...
in ogni caso, non sono d'accordo con la parola finale di wiki:
ho appena scritto che non si ammettono indulgenze, quindi niente "Divinita"
(questa e' la solita solfa nostrana)... esistono migliaia di divinita'
nell'induismo, ma sono l'equivalente delle idee di platone...
ovvero simboli ed elementi di un linguaggio...
tranquillamente segreto!!per i polli!!
 
 
 
 


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Grassie. Ci lavoro un po', poi ti dico. 

 
"Chenickname"
 
-------------------------------
Grassie. Ci lavoro un po', poi ti dico.
.......
 
di nulla, ho dato una svista al tuo link, ma quello
si chiama william!!:))
comincia molto male, parlando di anima....
no davvero, questa gente interpreta....
devi essee un cazzo di dio, se vuoi interpretare dio!!
eheheh...
taimni e' molto piu' onesto, ti scrive
la frase originale, e il significato delle parole, poi
puo' pure interpretare.
Io cmq non ho letto neppure meta, di questo libro...
ma se dico yoga, so di andare sul sicuro...
non e' affatto vero che l'anima trascura il corpo, come
esordisce william...
queste sono cose da comari bigotte...
da fustigatori da medioevo...
lo yoga e' la perfezione della conoscenza del corpo.
 
 


gli yogin si puliscono lo stomaco ingoiando una garza
arrotolata che poi ritirano avendone tenuto in mano
un capo. si puliscono il naso con "la neti", che e' acqua
calda e salata versata in una narice, e che esce dall'altra,
tenendo la bocca aperta. Si puliscono la lingua raschiando
con un cucchiaino da caffe' capovolto.
alcuni si tagliano il filetto della lingua e quindi rigirano
questa all'indietro del palato, dietro agli occhi.
Alcune manovre degli yogin per noi sono inconcepibili..
perfino la piu' semplice per noi e' impraticabile: piegarsi
semplicemente a cosce dritte, fino a portare il naso
tra le ginocchia......
(era una posizione che bruce lee assumeva in un attimo
istantaneamente, nel riscaldamento scrutando l'avversario)..
come si fa a dire che l'anima trascura il corpo!!!
eh williammmm william....
(non e' questo che volevo dire!!:))
 
 


eh, dovevate dire:
" eh, ma che volevi dire? " e io avrei detto
che non si puo' dire quello che non si puo' dire...
ma no, non si puo' dire perche' non ha alcun senso
dire gratuitamente le cose. sembra una mostra di se,
ma cio' nel mio caso e' quanto di piu' sballato si possa
immaginare.
non hanno senso i suggerimenti, e i consigli, in generale..
alle cose si arriva quando si arriva, a quelle cose...
ed e' sempre per un lungo peregrigrinare in solitudine, non
perche' qlcn ti abbia indirizzato.
questa possibilita' e' bruciata in partenza, solo perche' qlcn
ti abbia indirizzato.
io e' tutta la vita che studio queste cose, io sono questo.
ma e' un millesimo quello che appare, potrei scrivere per dieci
anni senza mai consultare alcunche'...
io sono solo questo, non altro...
 
 


e cioe' io so bene cosa sono, sono il figlio
della tradizione occidentale.
nessuno la conosce meglio di me, perche'
avete fatto altro, non perche' siete incapaci.
ne tantomeno io volevo fare questo.
 
io so cos'e' la pietra filosofale..
e' lo stesso dello yoga...
ma se lo dicessi.. non capireste.
perche' e' quello che gia' hai...
io ero cosi' gia' a tre anni
non ho imparato nulla ne' nulla mi si poteva insegnare
ho solo trovato molti amici...
la merda esiste ma e' irrilevante...
per quello potrebbero farmi a pezzetti e spargermi come
agamennone....
ma chi era, non importa, forse il fglio di priamo....
 
 


vabbe, volevo riferirmi a ettore!!:))
ma priamo s'e' sposato tre volte per cui non puo'
mai dirsi! Ettore fu "sparso", vero!?
intorno alla citta'
 
 


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Si', ho visto il film. :-)


Anzi no! Peter O'Tool va a reclamare la salma di Ettore da Brad Pitt, quindi
non era sparso... :-)
 

 
"Chenickname"
 
Emil Cioran scriveva: «Obiezione contro la scienza: questo mondo non
merita di essere conosciuto.»
 
La scienza, per me, non ingloba nelle proprie teorie la lucida esattezza
del non-senso dell'esistenza, piuttosto contribuisce ad alimentare
l'illusione che la conoscenza (nella fattispecie fisica) serva in sé,
quando invece serve solo a 'compravenditori' di illusioni.
 
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in realta' avevo seguito il sig. larry anche di la'
e non si puo' negare che, per quanto la scienza o la fisica,
siano quello che tu hai descritto, non abbiano invece in realta'
assecondato l'andazzo macroeconomico e guerrafondaio...
in beffa al postulato massimo della scienza che debba essere amor di
conoscenza....
questo amor di conoscenza deve essere pagato salatamente e quindi
i potenti pagano e la scienza obbedisce...
per amor di conoscenza!?....
e' molto dubbio
questa e' follia cieca....
io sono molto peggio di larry, e come hai visto sono passato
in quel nesgruppo solo perche' parlavo di acquiloni!!
la scienza decisamente ha preso una piega sinistra...
molto sinistra.... specie quella genetica e neurologica.
Saluti..
 
 

 in quel nesgruppo solo perche' parlavo di acquiloni!!
 
Acquiloni? Dov'e' che si parla di acquiloni? Io amo gli acquiloni!
 

 Si', ho visto il film. :-)
 
Anzi no! Peter O'Tool va a reclamare la salma di Ettore da Brad Pitt, quindi
non era sparso... :-)
 
 
.....c avevo pensato, ma qualche pezzo,
deve essere rimasto indietro!
 
 


 
veramente era anche questa una mia intercalare, risale a un testo
dei pink floyd che dice:
 "uno di questi giorni, ti faro' a pezzettini"!
 
io le mischio un po' in mezzo cosi'...
il fatto e' che ne conosco sempre l'origine..
Naturalmente sono il mio primo, soggetto di analisi..
A parte il film... io ho letto il "troilo e cressida" di shakespeare.
ho mischiato queste due.
 
nell'altro post li', non parlo di acquiloni ma
descrivo la "dynamic soaring" che deriva dal volo dell'albatross
 
 


..nel post della giostra del calcinculo!!
 
 

 e frustrazioni.
 
CARLO 
...E come rispondi alla domanda: "Che differenza c'è tra modelli che hanno successi predittivi-sperimetali e modelli puramente teorico-filosofici privi di ogni riscontro con l'osservazione?" 
Non sarà che i primi sono più vicini alla verità rispetto ai secondi, come diceva anche il fisico Eddington? 
 
"Reputo che il continuo progredire della scienza non sia un semplice progresso utilitario, ma un progresso verso una verità sempre più pura". [A. S. EDDINGTON: La natura del mondo fisico - pg. 238]
 
Del resto, come minchia fai a fare a meno della distinzione vero/falso nella conoscenza la quale, per definizione, è accertamento della verità delle cose?