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Titolo: Auguri

Gli Auguri erano sacerdoti dell'antica Roma, che praticavano
 l'ornitomanzia ossia l'arte di osservare i volatili da cui trarre
 gli auspici.
Gli antichi romani, prima di fare qualcosa di importante si
 rivolgevano a questi sacerdoti e se non ottenevano buoni auspici
 rimandavano o rinunciavano all'impresa.
La tradizione fu abolita con Teodosio e l'avvento del
 cristianesimo ma come  tutte le tradizioni rimane qualcosa e ci
 facciamo gli auguri anche se non ne ricordiamo il significato e
 l'origine pagana.
In fondo la nascita di Gesu' non prevederebbe auspici perche' e'
 gia' una benedizione.
Comunque io amo e rispetto le tradizioni e auguro a tutti buon
 Natale e ogni bene.
-- 
 
Ciao Massimo
 
 
#####
 
"questa frase non e' una frase"
 
 
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Interessante, comunque auguri a tutti.

 Natale e ogni bene. 
 
Insomma, augùri a tutti, con l'accento sulla "u".
 
Marco

 buon  Natale e ogni bene.
 
Mi associo, auguri a tutto il gruppo!


Perdonami, ma su questo tipo di augurio non sono d'accordo:)
Ovvero augurare ad *ogni singolo* partecipante a questo ng
di passare un buon periodo di feste non lo trovo giusto.
E' un augurio indiscriminato e si augura qualcosa anche
a chi non lo merita.
A mio parere dobbiamo augurarci tutti un buon Natale
per il ng affinché funzioni bene soprattutto in questo periodo.
Cioè un augurio non ad ogni singolo (che ha la sua vita e fa tante
cose) ma a questo preciso ng.
Ovvero auguriamoci che questo ng funzioni al meglio, sia utile
per tutti.
Auguriamoci cioè di essere capaci a far funzionare bene questo luogo
di dialogo.
Auguriamoci quindi che la nostra impresa (quella di dialogare
su questo ng) sia *buona* soprattutto in questo periodo dell'anno.
E' come quando un gruppo di persone sta costruendo qualcosa.
Non si fanno gli auguri ad ogni singolo in generale ma un preciso
augurio affinché quella costruzione sia buona, cioè riesca bene.
 
E' ovvio che questo è un augurio più impegnativo che io mi sento
di fare e lo faccio ben volentieri:)
Poi altri, come da usanza, possono limitarsi ai fatti loro, a passare
gli uni e gli altri il buon Natale come qualcosa di strettamente
personale, slegati gli uni dagli altri.
Come a dire: buon divertimento...goditela anche se
non parteciperò al tuo godimento, anche se non festeggeremo
insieme, passando le giornate insieme.
E' questo in fondo l'augurio del buon Natale che normalmente
ci si fa.
Noi invece, a mio parere, abbiamo bisogno (in quanto *gruppo* ) di un
augurio più impegnativo che io mi sento di fare.
Speriamo che anche altri si sentono di farlo:))

 gli auspici.
 
 
Invece ora c'e la porkomanzia!!
Osservale evoluzione di porci a canti di cani!!
 
Buon Canile!!
 
con le krokkette
kany&porki!!
altro ch uccelli!!!
 
 
corvacci di merda!!
 
 
Pezzi di merde omologate!! 
 
 


 
Che cazzo c'e' nato affare pure quello, se vi vedesse ora, vi sputerebbe in 
un ecchio
e si spareerebbe in fronte!!
 
 
mollategli 'na skioppetta pure a quello, ch'e tempo di porci, e gli 
auspici!!
sono tutti nelle mutande!!
 
 

 
 
I cani ricambiano:-):
https://www.google.com/search?q=cani+che+cantano+canzoni+di+natale&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwjh6v6mgZL8AhWuhP0HHThcAqsQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1536&bih=739&dpr=1.25#fpstate=ive&vld=cid:59c0a072,vid:l52iNzw_q18
 
 
 
 
 
 
-- 
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viscide merde!!
 
questa e' la realta'!!
!
 
 
il cinguettio dei Kani!!
e porci volanti!! 
 
 


 
I cani ricambiano:-):
https://www.google.com/search?q=cani+che+cantano+canzoni+di+natale&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwjh6v6mgZL8AhWuhP0HHThcAqsQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1536&bih=739&dpr=1.25#fpstate=ive&vld=cid:59c0a072,vid:l52iNzw_q18
 
 
...
Il Kane e' l'uniko degno del porko e dell'uomo!!
 
il kane e' l'iunico uccello che cata tutta la notte, in KOro..
 
 
per il vs dolce penziero di sogno!! 
 
 


 
 
poi la mattina vi svegliate e...
scusate
BuonNatale!! 
 
 

 La tradizione fu abolita con Teodosio e l'avvento del > cristianesimo ma come tutte le tradizioni rimane qualcosa e ci > facciamo gli auguri anche se non ne ricordiamo il significato e > l'origine pagana. > In fondo la nascita di Gesu' non prevederebbe auspici perche' e' > gia' una benedizione. > Comunque io amo e rispetto le tradizioni e auguro a tutti buon > Natale e ogni bene. 
 
Insomma, augůri a tutti, con l'accento sulla "u".
 
Dici che non c'e' collegamento? chissa'...


Perdonami, ma su questo tipo di augurio non sono d'accordo:)
 
ti perdono :)


 Dici che non c'e' collegamento? chissa'...
 
Il collegamento c'è, ma c'è anche un'assenza di sintonia tra "paganesimo" e cristianesimo. Consoliamoci con l'albero. Auguri.
 
Marco


ideaprima 
 
Natale non e' una religione, Marco.
 
 


ideaprima 
 
 
 : )   guai ai tiepidi! 
attento, raw... la tua indignazione e il tuo disgusto potrebbero salire al Cielo ed essere cari a Qualcuno, lassu'' 
e che faresti in tal caso? 
(mantieni la  calma... si stanno avverando tutte le profezie ... c'e" chi realizza quelle di perdizione in vista della salvezza 
degli eletti) 
 
 
 

 Natale non e' una religione, Marco.
 
Scrivere la cazzata per te è un fatto compulsivo, evidentemente :)
 

 Il 24/12/2022 15:12, Prima Idea ha scritto:> Il giorno sabato 24 dicembre 2022 alle 15:55:58 UTC+7 Marco V. ha scritto:>> ...>>> Comunque io amo e rispetto le tradizioni e auguro a tutti buon>>> Natale e ogni bene.>> Insomma, augůri a tutti, con l'accento sulla "u".>>>> Marco> > > ideaprima> > Natale non e' una religione, Marco.Scrivere la cazzata per te č un fatto compulsivo, evidentemente :)
 
Auguri di cuore,
soprattutto a te.


 degli eletti)
 
Altra cazzata compulsiva :)
___
 


Sono d'accordo, "soprattutto a lui" che ne
ha un gran bisogno!
Tuttavia temo che solo gli auguri
di uno come padre Amorth potrebbero
sortire un qualche effetto duraturo:)

 Natale non e' una religione, Marco.
 
E' una festività religiosa, si direbbe, che ha lasciato cadere qualunque rapporto con ciò che ne sta alla base: la vicenda del sole.


ideaprima 
 
no, Marco....  ha niente a che vedere con la religione. 
E' semplicemente tradizione.... simbolica ricorrenza della nascita di Gesu'Cristo. 
Ed e' sentita da tutti i cristiani, non solo cattolici, e non necessariamente appartenenti ad una religione cristiana. 
Io appartengo a nessuna religione, ma  sento particolarmente il sigbificato di questa ricorrenza simbolica...  e tra l'altro il Natale che so io e 'diverso da come lo raccontano le religioni.  
 
 
 

 Io appartengo a nessuna religione, ma sento particolarmente il sigbificato di questa ricorrenza simbolica... e tra l'altro il Natale che so io e 'diverso da come lo raccontano le religioni.
 
Non avevo dubbi che il "tuo" Natale fosse altro da quello delle religioni:-). Sicuramente celebrare il Natale non equivale a professare una religione. Ma non si può negare che si tratti di una festività religiosa; se ci fosse Pierini, potrebbe dirci qualcosa sui simbolismi solari sottesi e, per quanto riguarda il Natale cristiano, oramai dimenticati e comunque secondo me depotenziati fin dall'inizio. Per inciso, "religione" non è una brutta parola.

 Natale e ogni bene. 
 
Grazie fra, auguri anche a te and family.
 

 Non avevo dubbi che il "tuo" Natale fosse altro da quello delle religioni:-). Sicuramente celebrare il Natale non equivale a professare una religione. Ma non si può negare che si tratti di una festività religiosa; se ci fosse Pierini, potrebbe dirci qualcosa sui simbolismi solari sottesi e, per quanto riguarda il Natale cristiano, oramai dimenticati e comunque secondo me depotenziati fin dall'inizio. Per inciso, "religione" non è una brutta parola.
 
ideaprima 
 
 
tu vorresti proprio farmi passare per stramba... vero?
Hai di certo le tue brave ragioni per volerlo far credere ma......no, carissimo Marco.... sono decisamente molto equilibrata e soppeso ogni cosa che dico. Sempre. 
E ripeto per la terza volta che il Natale NON e' una religione. 
Si trattava di una ricorrenza celtica, quindi pagana, ricorrenza del solstizio d'ínverno, ossia il momento piu' buio dell'anno, ma in cui la terra inizia dalla sua interiorita' a irradiare dal buio, in segreto, una emanazione di energia solare ancora trattenuta e ora da lei rilasciata  in superfice,  come luce interiore emessa in attesa della ripresa della luce solare esterna. Ed e' per l'appunto a questo fenomeno della luce interiore, radiante e viva, che  si prese molto dopo ad accostare simbolicamente Gesu' Cristo ... cosa che avvenne molto piu'tardi, con la chiesa di Roma, appunto, che si scrisse ogni cosa a modo suo, instaurando una chiesa terrena nella pretesa che fosse riconosciuta universale, e perfino cristiana, .... e usando quindi, per gli scopi suoi terreni, la notorieta' che si era venuta a creare intorno a Cristo, che dai suoi seguaci veniva infatti pure definito " 
Ma i primi seguaci di Gesu' erano solo come una grande famiglia,  e si riunivano tra di loro per organizzarsi circa come e dove raccontare quanto avvenuto a lui e cosa gli era stato fatto ... e  per nascondersi da chi li cercava per ammazzarli. La religione era un concetto del tutto estraneo ad essi.... e assolutamente estraneo a Gesu'.  
E... inoltre, non si sa neppure con precisione quando fosse nato Gesu'. Invece... il 25 dicembre ricorre proprio solo simbolicamente per l'accostamento della nascita di Gesu' con quella festa originariamente celtica, e quindi pagana,  di cui si impossessarono senza diritto alcuno i romani in seguito ...  pensando bene, pure in Vaticano, di darsi essi lustro con il termine di "  Sole invincibile" (Sol invictus) appellativo che sempre piu' numerosi cristiani, pure diversi secoli dopo, davano a Gesu'Cristo.... a causa dello splendore che spesso emanava dal suo volto e dai suoi capelli. 
Il Natale viene mantenuto nei cuori di chi ama Gesu'Cristo....  e solo per cio' che egli era ed e' tuttora..... sempre. 
 
 


ideaprima 
 
scusate,  problemi col mouse che mi salta parole e fa casini. Per cui faccio presente che 
non avendo conclusa una frase  nel mio post qui sopra, la riscrivo ora completata, e andra' quindi letta cosi' : 
" ... la notorieta' che si era venuta a creare intorno a Cristo, che dai suoi seguaci veniva infatti pure definito " Sol invictus" . 
 
 
 


Tu non hai capito che è tuttora una festa pagana, ma non per le ragioni 
che ti inventi tu. Tu che non hai capito il significato del Cristo, del 
Messia. Di che cosa manifesta il bisogno chi ci si affida.
 
 

 Il Natale viene mantenuto nei cuori di chi ama Gesu'Cristo.... e solo per cio' che egli era ed e' tuttora..... sempre.
 
Sulla parola "religione" possiamo intenderci. Ovviamente tutti i popoli europei antichi avevano festività e simbolismi solari, legati alla vicenda astronomica del solstizio, ma è dall'Oriente che il "sol invictus" giunge a Roma nell'epoca tardo-imperiale. Se hai la pazienza di leggere i primi paragrafi, qui si trova una buona sintesi sul culto (romano) del sol invictus: 
https://www.panorama-numismatico.com/wp-content/uploads/3-9-Diegi-Sol-Invictus.pdf
 
Questo culto solare, imposto quando (senza potere saperlo) l'impero romano era al... tramonto, era una sorta di monoteismo "pagano", funzionale alla divinizzazione dell'imperatore, quasi una risposta "pagana" al monoteismo abramatico. Situazione completamente diversa da quella dei miti greci, dove Helios è un dio (figlio di un Titano) collocato alla periferia dell'ordinamento olimpico... Quello che dici sul carattere solare di Gesù deriva innanzitutto dall'Apocalisse (1,16) di Giovanni: <<teneva nella sua destra sette stelle e dalla bocca usciva una spada affilata, a doppio taglio, e il suo volto era come il sole quando splende in tutta la sua forza>>. C'è una essenziale differenza tra i simbolismi solari messianici e le mitologie solari greche. Il sole degli ebrei simboleggia la sconfitta definitiva delle tenebre. Non così nella mitologia greca (dalla quale si era già allontanato Platone, quando assimila il sole all'idea del Bene). Lì il sole, alla fine del giorno, entra nelle "case della Notte", cioè nel mondo degli inferi (e dei morti), per poi riemergerne ogni volta. Il sole qui non si presta a simboleggiare la sconfitta delle tenebre e ingannatrici e maghe come Circe (figlia di Helios) e Medea (nipote di Helios) esprimono un carattere "solare" per noi molto difficile da comprendere.

 quasi una risposta "pagana" al monoteismo abramatico. 
 
abramitico.

 Messia. Di che cosa manifesta il bisogno chi ci si affida.
 
 
ideaprima 
 
tu devi sempre parlare a vanvera, vero?
Io mi invento niente, ... sei tu ignorante da far schifo ... tutto qua. 
E manco sai leggere quanto scrivo.
Io Cristo lo amo, e  certamente in un modo che manco ti immagini, ma 
non per questo sono cattolica o religiosa... vedi di arrivarci.
 
 
 


ideaprima 
 
 mi hai letta e ti sei fiondato a fare qualche ricerca veloce, vero"?.... e senza manco sapere cosa cercare, ma tanto per cercare di salvarti la faccia. Sei pietoso. Senti, non accostare cose alla rinfusa sapendone niente e solo nel tentativo di volerti salvare la faccia con chi legge. Il "Sol invictus" nulla ha a che fare  con  il carattere di Gesu'Cristo, che tra l'altro sapeva pure arrabbiarsi di brutto con i dissacratori,  ma per il fatto che aveva sovente intorno al capo una  emanazione luminosa... ed e'risaputo, conosciuto... e perlopiu'taciuto dai detrattori di Cristo.. Vedete di non dare versioni vostre personali a cio di cui non sapete o non capite. Riguardo a Cristo la vostra ignoranza e'abissale.. . e del tipo che crede di poter far credere cio' che pare a voi per i motivi vostri. Non basta una veloce scartabellata in internet e postare la prima baggianata di comodo di qualcuno per poter sostenere di conoscere le cose... ci arrivate o manco questo?
E cio' che ho detto dei romani e del e del "sol invictus" e'risaputo pure questo.  Se fai delle ricerche vedi di farle giuste. 
Ed e'noto pure che la data del 25 dicembre fu scelta per il solstizio dínverno e láccostamento metaforico con la nascita di Gesu' Cristo.  Datevi da fare e fate ricerche pure se scoprirete cose che non vi fanno comodo. Non e'sopportabile questo vostro continuato atteggiamento volutamente , intenzionalmente, ignorante circa cio' che a voi non garba. 
 
 

 Ed e'noto pure che la data del 25 dicembre fu scelta per il solstizio dínverno e láccostamento metaforico con la nascita di Gesu' Cristo. Datevi da fare e fate ricerche pure se scoprirete cose che non vi fanno comodo. Non e'sopportabile questo vostro continuato atteggiamento volutamente , intenzionalmente, ignorante circa cio' che a voi non garba.
 
Calma e gesso, e rileggi meglio per cortesia: il sol invictus non l'avevo collegato al carattere di Gesù, ma all'origine della festività del Natale, visto che una festa esiste se ha una data, e la data del 25 dicembre era proprio impegnata dal sol invictus. Su queste cose non ho bisogno di ricercare (l'ho già fatto a suo tempo), e le cose stanno come ho detto. Tornando al cerchio di luce che circondava la testa di Gesù, ne parli in base a dei documenti? Testi o iconografie? 
Comunque a me interessava soprattutto riflettere sulla dialettica sole/oscurità, che è il punto filosoficamente rilevante qui.

 non per questo sono cattolica o religiosa... vedi di arrivarci.
 
Ci sono arrivato: sei solo stupida :)
___
 

  
 
 
ideaprima 
 
sempre a corto di argomentazioni, tu .... ovviamente. 
 
 

 sempre a corto di argomentazioni, tu .... ovviamente.
 
No, la stupidità conclamata è un ottimo argomento.
E tu offri sempre quell'argomento.

 E tu offri sempre quell'argomento.
 
ideaprima 
 
non prendere me come scusa per il fatto che sei sempre senza argomentazioni in tutto e per tutto....
E scollati, una buona volta.