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Titolo: decorare il vetro

Vorrei impreziosire un vetro con alcune decorazioni
Il vetro č all' esterno e non mi fido dei colori appositi per il vetro e poi
non mi va di usare i colori preferirei inciderlo
Posso usare un arnese tipo dremel? oppure avete qualche idea? sapete dove
trovare in rete dei motivi da riprodurre?
Ringrazio anticipatamente chi ha avuto la pazienza di leggermi

 Posso usare un arnese tipo dremel? oppure avete qualche idea?
Puoi provare con la pasta mordente che rende il vetro opaco, devi procurarti
degli stencil trasferibili, un paio di guanti e la pasta mordente. La
applichi (meglio se in orrizzontale) e dopo pochi minuti la togli con una
spatola e la recuperi, lavi bene il vetro con una spugnetta per  togliere lo
stencil e il gioco e' fatto. Trovi tutto il materiale in un buon
colorificio.
Ciao Elena

 Puoi provare con la pasta mordente ...
l'altro sistema è quello meccanico. In sostanza tre modi: con il dremel o
simile, con molette diamantate che costano un po'  (arnesi da odontotecnica)
ma le trovi anche nei mercatini, dai paesi dell'est (lavora con mascherina);
oppure con un piccolo arnese che sembra un dremel ma ha una punta che vibra,
si usa per scrivere sul metallo. Costa un qualche diecimila, non tanto, però
lascia una traccia sottile e non va bene per incidere aree estese. Il terzo
sistema è sabbiare (compressore e pistola sabbiatrice) dopo aver protetto le
aree da non opacizzare con pellicola adesiva ritagliata o con vernici
bituminose (pittura a mano o stampa in serigrafia). La sabbiatura non la
puoi fare in casa.
Credo che la pasta mordente sia l'indicazione più saggia.
ciao

Credo che la pasta mordente sia l'indicazione più saggia.
Chi mi sa dire il principio chimico di funzionamento?
-- 
Bye
      Vitt

 wrote in message
3k389tgaum3c9ef8o...@4ax.com...

acido fluoridrico.
Con i silicati del vetro forma SiF4, fluoruro di silicio, che è gassoso

>>>>>  ATTENZIONE!! <<<<<<<
Quando ho detto in giro che avevo usato l'HF mi hanno mangiato vivo!
L'HF e` >>>ESTREMAMENTE PERICOLOSO!!!<<<   Mi dicono che produca ustioni
profonde, estremamente dolorose e estremamente difficili non solo da curare,
che progrediscono in modo pressoche` inarrestabile...
Mi dicono che sia MOLTO PIU` PERICOLOSO dei vari acidi di uso piu` comune
quali Cloridrico solforico, nitrico...
Ritengo che sia vero almeno a partire da certe concentrazioni, le
informazioni al riguardo sono risultate piu volte confermate.
Siccome l'HF per incidere il vetro pasta o liquido che sia suppongo sia
abbastanza concentrato >>>> OCCHIO! <<<<
NOTA:
Questo ovviamente fa a pugni con il fatto che in qualsiasi ferramenta
trovate delle bottigliette di plastica etichettate "Sciogliruggine" o cose
del genere...
Girate la boccetta e trovate scritto HF al 20% senza particolari ulteriori
avvertimenti.
Ciao
Paolo
--
                            _______
                            TTTTTTT
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Paolo Zini                TTTTTTTTT
CNUCE institute of CNR    | | | | |
Pisa ITALY               ===========
Paolo...@cnuce.cnr.it
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 ha scritto nel messaggio
news:9738lp$bbd$1...@serra.unipi.it...



Lo sospettavo ma, vista la pericolosità, pensavo avessero sgamato
qualcosa di nuovo.
-- 
Bye
      Vitt

 che progrediscono in modo pressoche` inarrestabile...
Per la miseria! Mi hai spaventato ed incuriosito al tempo stesso.
Ma l'acido fluoridrico è in libera vendita? E perchè le ustioni sono
inarrestabili? Se lavo bene con acqua non dovrei eliminare l'acido?
Devo provare su un dito di qualcuno (mia moglie?)...
Oppure sul "dito di prova" a norme CEI 64-8 ma credo sia meno divertente.
--
                                                  Ciao dal Giampi
 Per rispondere togli "via-tutto-questo" oppure invia a 
gia...@libero.it

 Oppure sul "dito di prova" a norme CEI 64-8 ma credo sia meno divertente.
Riguardo al "dito di prova" suggerisco la lingua della suocera... :)
Piu seriamente, riguardo al meccanismo delle ustioni, dovrei fare delle
ricerche perche la memoria fa un po` cilecca... Se ti accontenti di quello
che ricordo molto vagamente la reazione chimica dell'ustione e tale che il
fluoro non viene "esaurito" ma torna continuamente "in circolo" perpetuando
l'ustione.
Il farmaco (o forse meglio il reagente chimico) usato per la cura di tali
ustioni ha appunto la caratteristica di interrompere questo meccanismo
perverso "bloccando" il fluoro in una molecola stabile.
Io comunque l'ho usato tranquillamente (le cose che sto` dicendo le ho
scoperte un po' di tempo dopo...), per usarlo ho adottato le precauzioni che
una persona di buon senso usa nei riguardi di un acido molto aggressivo:
guanti di gomma, grembiale, acqua disponibile, e soprattutto calma e
prudenza!
Nello specifico l'ho usato (diluito) per togliere grosse macchie di ruggine
dalle scale di pietra serena di casa mia...
In garage ho ancora una bottiglia, ben chiusa, di HF puro al 99,9% da
analisi...
Riguardo alla libera vendita cerca in ferramenta i prodotti contro le
macchie di ruggine (mi pare anche contro le bruciature della stoffa), gira
la bottiglietta e leggi i componenti...
HF al 20%!
Ciao
Paolo
PS. JPquattro sono sempre io, ma dall'account di TIN.


Oppure sul "dito di prova" a norme CEI 64-8 ma credo sia meno divertente.
Ricordo che all' ITIS maneggiavamo l' HF (per attaccare i metalli e
osservarli al microscopio) con cura certosina, il prof. (Nerino!
Nostalgia!) raccontava che uno schizzo sul dorso della mano avrbbe
cominciato a mangiarsi la carne, e sarebbe stato da neutralizzare, ma
la neutralizzazione avrebbe portato alla formazione di sali di fluoro,
tossici... con l'acqua non si sarebbe concluso niente... 
Per fortuna non mi sono schizzato ^__^


Antonella,
dopo tutti questi avvertimenti, forse č meglio usare il dremel...
(con mascherina e occhiali di protezione!)

 perverso "bloccando" il fluoro in una molecola stabile.
E qual'è il reagente? Penso sia meglio non usare acido fluoridrico senza
"l'antidoto" a portata di mano! Cioè se ho ben capito l'acqua riesce a
lavarlo via, tranne quello che è già in circolo.


 wrote in message
3a9705e3...@news.kataweb.it...

Ah! Quindi non bastano nè acqua nè reagente... una vera pestilenza!
A proposito l'acido muriatico cos'è? Ho sentito giusto ieri per radio di una
poveretta sfregiata con tale acido... è meno o più pericoloso del
fluoridrico?


fluoridrico?
Il muriatico non è che il cloridrico, ben diluito e pieno di impurità,
non certo per analisi.
Diluito, si trova nello stomaco. Fai un po'tu.
Per corrodere corrode, ma molto meno e dipende da cosa.
-- 
Bye
      Vitt

fluoridrico?
Tanto per cambiare, i giornalisti ne capiscono di scienza (Chimica, in
questo caso) quanto io di taglio e cucito. 
L'acido muriatico e' la denominazione comune dell' acido cloridrico
(HCl) quando e' diluito e utilizzabile per pulizia e disinfezione. 
Credo che questa distinzione non esista nei paesi a lingua
anglosassone, ed essendo il fattaccio accaduto in austria (credo??) la
notizia sia stata diffusa riferendo di "muriatic acid", prontamente
guidando i giornalisti all'errore. Errore comunque passabile (sempre
HCl e'), paragonato allo spettacolare "Silicon chip-->Chip al
silicone"...
Tornando agli acidi, tutto dipende dalla concentrazione.... a parita'
di concentrazione, credo che l' HF sia piu' aggressivo... fattosta'
che per fare quello scempio a quella poverina l' HCl doveva essere ben
concentrato. Per la cronaca, anche l' HF utilizzato per attaccare i
metalli era ben concentrato anch'esso... si suppone che l' HF
reperibile commercialmente da chiunque sia *vagamente* piu' diluito
(Come l' HCl.. diluito lo trovi al super a 700 lire al litro... prova
a cercarlo concentrato...)

 concentrato.
.....
Vero.
In effetti, difficilmente HCl può sfregiare, la pelle lo tollera abbastanza.
Però se non c'è acqua a disposizione e in più te lo trovi negli occhi...
L'acido solforico sì, è molto peggio (volg. "vetriolo") e sfregia perchè
quando è concentrato è avido di acqua e la sottrae ai tessuti, li
carbonizza, e devasta il sottocute. Era usato per atroci vendette d'amore.
Per neutralizzare l'acido cloridrico va bene il bicarbonato (a proposito, va
bene anche per le macchie di vomito che è acido per acido cloridrico, usato
subito impedisce che la digestione continui sul tappeto e toglie anche la
puzza).
Per l'HF anche, ma probabilmente a livello fisiologico è meglio un po' di
acqua di calce (idrossido di calcio moooolto diluito - cioè calce spenta e
tanta acqua) perchè non solo neutralizza l'acido ma forma fluoruro di calcio
che è insolubile e così il fluoro viene tolto di mezzo.

 che è insolubile e così il fluoro viene tolto di mezzo.
Quindi ricapitolando (tabella da completare):
  Grado di pericolosità                   Neutralizzante
     (crescente)
Acido cloridrico (o muriatico)- HCl   Bicarbonato di calcio+H2O
Acido solforico (o vetriolo)- H??     H2O ??
Acido fluoridrico - HF                Idrossido di calcio (calce spenta)+H2O
Comunque se questa roba è venduta diluita in acqua, vuol dire che non è
difficile riportarla a concentrazioni elevate e pericolose, o sbaglio?
Però a pensarci bene non avrebbe senso proibirne la vendita xchè se uno vuol
far male ad un altro i modi sono infiniti, dal coltello da cucina al
cacciavite alla semplice pietra o addirittura le mani, quindi tanto vale
venderlo e lasciarlo utilizzare a chi di dovere...

carbonizza, e devasta il sottocute. Era usato per atroci vendette d'amore.
era? Magari... e' usato tuttora... specie in paesi estremamente
civilizzati, tipo yemen e pakistan, dove la donna ha meno diritti di
un soprammobile, ed e' prassi comune sfregiare con acido estratto da
una batteria d'automobile le figlie di qualcuno, in modo da impedire
al qualcuno di piazzarle come spose...

 difficile riportarla a concentrazioni elevate e pericolose, o sbaglio?
Basta andare in un negozio dove vendono prodotti chimici, a Roma ce n'e' uno
vicino la Sapienza, non dico il nome perche' per altri articoli e' mio
concorrente!!!!!!! 8-)))
Emils!

 fluoridrico?
l'acido muriatico non e' altro che HCl, ovvero acido Cloridrico, che e' uno
dei piu' forti insieme al Fluridrico (HF) e al Nitrico(HNO3). Nelle
bottiglie di acido muriatico la diluizione dovrebbe essere circa al 10%, che
non basta per renderlo innocuo, soprattutto perche' al contatto con grassi o
anche pietre, reagendo, libera gas velenosi, che se inalati ti bruciano i
polmoni e sulla pelle bruciano come il fuoco.........
--
andypi

difficile riportarla a concentrazioni elevate e pericolose, o sbaglio?
No, o almeno non sempre...

       Vitt
Materiale per laboratorio chimico - biologico
Saluti
Emils!

 il vero e più grande pericolo è l'ignoranza
Verissimo, ma anche la mancanza di b.s. (buon senso).
Chissà se è + dannoso un dotto senza b.s. o un ignorante con tanto b.s.?
:)))
Allora grazie ai vs/consigli riaggiorno la tabella (forse troppo sintetica
ma comoda e comunque ampliabile da voi esperti)
  Grado di pericolosità      Neutralizzante         Impieghi
    degli acidi per                                più comuni
   contatto (crescente)
Cloridrico(muriatico)-HCl   Bicarb.sodio+H2O   Pulizia e disinfez.
                                               (sanitari?)dal calcare
Solforico(vetriolo)-H2SO4   Bicarb.sodio+H2O   Batterie al Pb
Fosforico-?                     ?              Anticalcare
Nitrico-HNO3                    ?                    ?
Fluoridrico-HF              Acqua di calce     Pulizia pietra dalla
                            (idrossido di      ruggine, attacco di
                             calcio)+H2O       metalli e vetro
