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Titolo: [ANTIFURTO] Sensore in parallelo su più zone?

crosspost: it.hobby.elettronica + it.hobby.fai-da-te
....
Avrei bisogno di assegnare un sensore a due aree ma con impostazioni 
differenti (in una istantanea, nell'altra ritardato).
La centrale Aritech Comfort non permette programmazioni software di 
questo tipo, pensavo quindi se fosse possibile collegare il filo del 
sensore in parallelo sui morsetti di due zone. Come tipologia di 
collegamento se possibile manterrei il doppio bilanciamento.
Grazie per l'aiuto!
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P.S. Gli utenti del news server di Libero avranno già letto questo 
messaggio... mi scuso con loro, ma per una errata impostazione del mio 
newsreader i miei posts è una settimana che rimangono confinati nel 
server Libero senza uscire su Usenet :-(
-- 
Ciao,
F.

Francesco R. ha scritto:

Per dare una risposta precisa si dovrebbero conoscere gli schemi di 
ingresso della centrale e verificare le impedenze (per il bilanciamento).
quindi credo che la soluzione migliore sia fare una prova pratica 
oppure... mettere 2 sensori che proteggono la stessa area collegati a 2 
zone differenti della centrale, una ritardata e una istantanea!
Emanuele
-- 
*** YOUR ELECTRONICS OPEN SOURCE ***
http://dev.emcelettronica.com


Se gli ingressi sono normalmente chiusi puoi anche entrarci in parallelo, ma 
se hai il doppio bilanciamento 99% non funziona e ti va in manomissione. Non 
so se puoi mettere in NC solo 2 zone senza cambiare le altre... penso di no.
Secondo me dovrai andare a pilotare un microrelè doppio scambio tramite il 
sensore e poi collegare le due zone ai 2 contatti del relè stesso 
mantenendole separate al 100%... questo se ti serve il bilanciamento. Se 
puoi andare in NC con tutte le zone vai col parallelo, e se a limite hai 
problemi dovrebbe bastare una resistenza verso massa o verso positivo 
collegata pure lei agli ingressi dipendentemente dal riferimento degli 
stessi, non so... da 10K... ma quasi certamente non serve.
Ciao,
Enrico. 

 so se puoi mettere in NC solo 2 zone senza cambiare le altre... penso di no.
Le impostazioni sul cablaggio le posso effettuare via software sulle 
singole zone, il problema è che dal manuale mi sembra di capire si 
possa scegliere solo tra il singolo ed il doppio bilanciamento... non 
parla di NC!
Il sensore è il contatto magnetico della porta... collegandolo in NC 
avrei effettivamente risolto il problema... boh!
-- 
Ciao,
F.

Ringrazio per le risposte e vi segnalo su it.comp.reti.wireless la 
discussione "Interferenze WiFi - sensori microonde" alla quale spero 
vogliate dare il vostro prezioso contributo!
-- 
Ciao,
F.

 NC!
Allora mi sa che in ogni caso devi usare un relè x comandare i due 
ingressi... sia che vai in doppio o singolo bilanciamento, con una sola rete 
di bilanciamento non puoi bilanciare due ingressi, ti va in manomissione.
Col sensore piloti un relè a due scambi, con uno scambio ed 1 resistenza 
bilanci l'ingresso1 con l'altro scambio e l'altra resistenza l'ingresso 2...
Ciao,
Enrico.
P.S. Non riesco a vedere la discussione dell'interferenza microonde-Wi Fi... 
probabilmente sto cavolo di server tin come al solito fa casino. Però mi 
interesserebbe... qual'è il problema? 

 interesserebbe... qual'è il problema?
Per comodità, avendo ormai "studiato" la gamma GE Security, volevo 
installare volumetrici doppia tecnologia della serie DD400 che lavorano 
in "Banda-S", specificatamente a 2450 MHz.
In una delle zone che vorrei coprire con questa tecnologia è presente 
un trasmettitore DECT (1.88 -1.90 GHz ) ed uno WiFi b/g che trasmette 
proprio nel range 2412-2477 MHz, il che mi preoccupa un po' per le 
interferenze sulla rete ed eventuali falsi allarmi e scalibrazioni del 
sensore.
Per maggiore tranquillità mi sto orientando su altre marche... cosa mi 
puoi consigliare in doppia tecnologia con MASSIMA AFFIDABILITA' (non ha 
senso risparmiare... me ne servono 2-3) e con microonde disattivabili 
(contatto TC)?? L'uscita mascheramento dovrebbe essere attestata su di 
una zona separata (non credo serva in un appartamento...)?
Grazie!
-- 
Ciao,
F.

 una zona separata (non credo serva in un appartamento...)?
Se vuoi sensori con antimascheramento della elkron c'è l'IM915AM, altrimenti 
ad un costo inferiore senza antimascheramento c'è l'IM915.
Valuta tu se pensi ti serva l'antimascheramento... io lo capirei di più in 
un negozio tipo gioielleria dove gira gente, in casa tua penso sia difficile 
che qualcuno ti copra un sensore e che tu non te ne accorga.
comunque l'uscita mascheramento andrebbe attestata ad una sua zona 
programmata o come manomissione o comunque qualcosa di simile, dipende un pò 
da ciò che vuoi che faccia l'impianto quando mascheri un sensore.
ciao,
Enrico. 

 sensore e poi collegare le due zone ai 2 contatti del relè stesso
Mi è venuta un'altra idea.... perchè non utilizzare un'uscita della 
centrale progammata per attivare un'altra zona???
La centrale dispone di:
_due uscite digitali "open collector" limitate a 40mA
_due uscite relè ("contatti da 1A - i relè vengono alimentati e 
commutati dalla centrale. Non è necessaria alcuna alimentazione esterna 
per commutare i relè")
Pensavo di utilizzare uno dei relè (nello schema, n.1):
http://img97.imageshack.us/img97/4789/uscitefa6.jpg
Per capire se l'idea funzionerà, è forse meglio che prima spieghi il 
risultato che voglio ottenere :-)
Vorrei che l'accesso in casa non avvenisse solo tramite codice su 
tastiera ma *anche* tramite chiave di prossimità: il lettore di 
prossimità esterno disattiva la protezione istantanea sulla porta, il 
codice sulla tastiera interna disattiva la protezione ritardata e tutto 
il sistema (permettendo di impostare un ritardo più "comodo").
Per ottenere quanto sopra descritto dovrei dividere il sistema in due 
aree: AREA1 protezione porta istantanea, AREA2 protezione volumetrica 
ingresso ritardata + restante istantanea. La divisione in areee mi è 
necessaria poichè il lettore di prossimità esterno deve essere 
abilitato solo per la protezione porta (AREA1), mentre la tastiera 
interna è abilitata per entrambe le aree.
Lo schema di collegamento dell'uscita dovrebbe essere questo:
http://img97.imageshack.us/img97/6547/uscitaz2pw0.jpg
La ZONA1 (impostata istantanea ed assegnata ad AREA1) riceverebbe il 
sensore porta in doppio bilanciamento.
Il relè riceverebbe il COM delle zone con la resistenza prevista per il 
singolo bilanciamento e ne uscirebbe NC per attestarsi sulla ZONA2 
(impostata via software come singolo bilanciamento, ritardata 
entrata/uscita, assegnata ad AREA2).
L'azionamento del relè verrebbe impostato via software per aprire il 
contatto 10 secondi (basterà anche meno...) al verificarsi del 
disinserimento di AREA1.
Dovrebbe andare... che dite???
-- 
Ciao,
F.

 microonde:D
No niente timori particolari, ma mentre il cellulare è utile... le 
microonde ad impianto disattivato non servono a nulla :-)
Grazie!
-- 
Ciao,
F.

Direi che come lo vuoi collegare tu dovrebbe funzionare... la porta va su 
una zona, il relè ripete lo stato e va sull'altra zona. Da fuori stacchi 
solo l'ingresso istantaneo, entrando stacchi il ritardato che comunque è 
comandato dalla porta e dal volumetrico dell'ingresso. Se ho ben capito ;)
Non mi è chiaro l'esatto motivo però di tutta questa "macchinazione" ;)
Cioè... se la porta fosse ritardata e basta che ti frega? Intanto non è che 
in 20 secondi te la aprono entrano e rubano... tenteranno lo scasso, il 
sismico scatta, la porta è ancora chiusa, dopo 20 secondi l'allarme suona, 
il ladro porta via il cu... :)
Opzione 2... un'uscita della centrale non può essere programmata come 
preallarme? In quel modo potresti mettere un cicalino dentro alla scatoletta 
del pianerottolo, il ladro inizia lo scasso ed il cicalino inizia subito a 
scandire il tempo entra-esci... e scappa subito.
Opzione 3 non so la Aritech ma le centrali Elkron come molte altre 
permettono di programmare alcune zone come percorso ritardato ed altre come 
ultima uscita... che significa: il volumetrico all'ingresso lo programmi 
percorso ritardato, il sensore del portone ultima uscita. Quando scatta il 
sensore della porta parte il ritardo sia sulla porta sia sul volumetrico 
dell'ingresso, è come un normale ritardato... MA se qualcuno entra in casa 
NON dalla porta e passa davanti al sensore dell'ingresso QUESTO è 
istantaneo, perchè la centrale non ha rilevato l'apertura del portone. 
Questo però se ho capito la tua esigenza non ti risolve il problema... 
comunque forse ti potrebbe servire, è una sicurezza in più.
Ciao,
Enrico. 

 potrebbe servire, è una sicurezza in più.
Si grazie, anche le Aritech lo hanno ed avevo già previsto di 
utilizzarlo!
-- 
Ciao,
F.