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Titolo: [OT] maschera snorkeling

Ciao a tutti. Ho fatto un salto al decathlon ed ho visto questa 
 
SUBEA Maschera Easybreath Adulto 900 Immersione Beige-Verde 44,99€
https://www.decathlon.it/p/_/R-p-301599?utm_source%3Dmobileapp%26utm_medium%3Dshare%26utm_campaign%3Dproductpage=
 
 
e mi ha incuriosito. Il prezzo di 45 € non è male ma mi piacerebbe sapere
se qualcuno di voi l’ha provata o parlato con qualcuno che ce l’ha. Ci sono
quelle della Cressi a un pò di euro in più ma il marchio mi tranquillizza
di più. Questa permette di scendere fino a tre metri ma anche le altre di
questo tipo della concorrenza hanno lo stesso limite (la pressione
dell’acqua a profondità maggiori preme la maschera sul viso in maniera
fastidiosa).
 
 
-- 
Fabius

 fastidiosa).
 
Basta soffiare un po' d'aria nella maschera per bilanciare la pressione
esterna. Nelle maschere "vecchio tipo" dovevi farlo col naso, qui puoi
farlo anche con la bocca, ma il principio è lo stesso.
 
Bye, G.


Mai provate ma, con tutta quell'aria, comunque faticheresti di più a 
scendere; se vuoi scendere un po' convengono quelle "piccole".
IMHO

 sapere se qualcuno di voi l’ha provata o parlato con qualcuno che ce
 
  La mia compagna ne prese una simile tempo fa, forse era il primo
modello della Decathlon, che e' finita dopo pochi giorni a far la
polvere in un angolo. Lei disse che era scomoda e non ci si trovava, io
non l'ho nemmeno provata.
 
  Se somiglia a quella che avevamo noi (dalle foto non son sicuro) non
vedo che vantaggi possa avere. Forse dal punto di vista psicologico
da meno sensazione claustrofobica ma per il resto non trovo alcun
pregio.
 
  La compensazione nell'orecchio medio non dipende dall'avere la bocca
in aria ovviamente, si puo' fare benissimo dal naso, e non riesco a
capire cosa voglion dire nella descrizione, salvo che si tratti di pura
propaganda commerciale.
 
  La compensazione nella maschera, invece, e' nettamente peggiore di una
normale e', peggio, da apnea, che appunto ha volume molto ridotto per
evitare di emettere troppa aria durante la discesa. Lasciamo perdere
manovre come lo svuotamento della maschera in caso di allagamento, che
tanto chi e' in grado di farle mai prendera' una cosa del genere. ;-)
 
  Questi oggetti li usera' il principiante (molto principiante) per
fare snorkeling e mai scendera' sott'acqua. Mi pare il classico oggetto
inventato ad arte per "creare nuovi bisogni". Secondo me e assai meglio
una maschera tradizionale.
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


Pare (pare) che non sia così. Anche se soffi non contrasti la spinta che ha
l’acqua su una superficie così ampia. Inoltre la maschera classica non ha
il boccaglio integrato, in questa se soffi l’aria scappa proprio dal
boccaglio. 
 
-- 
Fabius


No, non la prenderei certo per scendere, ma se c’è la possibilità di
scendere qualche metro perché rinunciare s prescindere? Se poi risultasse
più complicato eviterei di farlo perché l’obiettivo è quello di ammirare i
fondali dalla superficie. Qui sto cercando di raccogliere idee e pareri
soprattutto da chi l’ha avuta per capire se ne vale la pena 
 
-- 
Fabius

 
 
 
 
-- 
Fabius

 scappa proprio dal boccaglio.
 
  Se scendi a un metro avrai un aumento di circa 0,1 atmosfere (1
atmosfera = circa 10 metri di acqua), e quindi passerai da 1 (livello
del mare) a 1,1 atmosfere. Il volume della maschera (legge di Boyle e
Mariotte, se non ricordo male) si ridurra' di un decimo schiacciandoti
la maschera sul viso. Man mano che scendi lo schiacciamento aumentera',
per cui dovrai immettere aria (dal naso o dalla bocca in questo caso,
nelle maschere tradizionali solo dal naso) per compensare (appunto)
la pressione interna con l'esterna, aggiungendo volume d'aria. Quello
che influisce e' il volume interno della maschera: una maschera cosi'
ampia richiedera' piu' aria, una piccola da apneista molta meno. Non
e' questione di superficie: la compensazione anche in questa maschera
avviene allo stesso modo delle altre solo che richiede molta piu' aria.
 
  Il boccaglio integrato non fa uscire l'aria, c'e' una sfera
galleggiante all'interno che blocca il passaggio, a meno che tu non ne
immetta troppa (super- o iper-compensando, diciamo) ma a quel punto ti
esce dai bordi piu' che dal boccaglio.
 
  La maschera in questione funziona come tutte le altre e si rivolge a
chi vuole fare solo un po' di snorkeling, non certo ad un uso anche
poco piu' avanzato.
 
  Tanti anni fa c'erano le maschere a televisore con il boccaglio
integrato, anche loro con la sua brava palla, e funzionavano allo stesso
modo:
 
https://tinyurl.com/mr3tz2ew
 



Vero, la mia prima maschera era così (ma parlo di più di 50/55 anni fa). :-)
 

 l’acquisto di una buona maschera tradizionale con un buon boccaglio.
 
 
  L'avevo capito, anche perche' quel tipo di maschere son rivolte
esclusivamente a chi inizia. :-D
 
  Quella maschera e' molto limitata, va bene giusto per papereggiare
guardando i fondali, e per questo puo' essere utile (sempre che uno
ci si trovi). Se invece vuoi un oggetto che ti permetta di "crescere"
da questo punto di vista, forse meglio rivolgersi subito ad una
tradizionale con boccaglio separato che tra l'altro si svuota molto piu'
facilmente (anche se in teoria quando uno si immerge dovrebbe sputarlo).


 fa). :-)
 
  Credo di averne avuta una anche io e grosso modo nello stesso periodo.
Forse erano di moda, poi sparirono. Qualche anno dopo mi appassionai
alla subacquea e passai a roba piu' tecnica. :-D
 
  Siamo vecchi. ;-)


 sul viso in maniera fastidiosa).
 
Ti do un altro elemento per valutare che mi pare fin qui non 
sia uscito fuori. Quel tipo di maschera ha un volume d'aria 
significativo, mi pare copra anche la bocca. Sono diffuse da 
tempo nel mondo professionale e militare, si chiama 
'granfacciale'. Ma in quel tipo di impieghi il ricambio d'aria 
è tenuto in conto in una serie di modi.
 
Ora se hai solo il tubo per la mandata d'aria, il ricambio può 
non essere efficace. Si vede che ci hanno pensato perché la 
maschera è schiacciata e il tubo di dimensioni generose, ma se 
lo sforzo fisico dovesse aumentare per qualsiasi motivo, e in 
acqua è possibile, ti ritrovi con un accumulo di CO2 che non 
aiuta. Non è un gas velenoso ma stimola i centri respiratori 
tanto è vero che in medicina si trovano miscele ospedaliere 
O2-CO2 proprio per chi ha difficoltà di ventilazione.
 
Di quella cosa mi fiderei solo vicino agli scogli con mare 
piatto, in vista di qualcuno che guarda eccetera. Se si deve 
'pedalare' una persona non allenata potrebbe andare in affanno.
 
Molto meglio secondo me la normale maschera col normale tubo. 
La compensazione la fai come è stato detto, espirando un 
pochino dal naso.
 
La migliore maschera che esista secondo me resta la vecchia 
'pinocchio' della Cressi, con un normale tubo che possa essere 
facilmente addentabile. Nessun accumulo di CO2, maschera 
meravigliosa e affidabile. Non so se la fanno ancora. Un mio 
amico ne aveva diversi esemplari, per tanti anni ha fatto 
subacquea e ci ha fatto anche belle cose. Non l'ha cambiata 
mai.
 
Tu ovviamente puoi prendere quella che ti sta meglio, il test è 
che appoggiata e con un minimo effetto ventosa non deve cadere 
dalla faccia. Ovviamente non vale tenerla con due dita :D Se 
resta attaccata senza sforzo per una decina di secondi è la 
'tua' maschera.
 
Va bene anche quella linkata se ti dà fiducia ma IMHO dovrebbe 
essere usata solo in condizioni che escludano assolutamente un 
aumento di fatica fisica.

 facilmente (anche se in teoria quando uno si immerge dovrebbe sputarlo).
 
Ecco, io questo non l'ho mai fatto, anche per la comodità di poter 
riemergere mantenendo comunque la testa sotto e "sbuffando" per svuotare.
Ma sono un apneista limitato, entro i 10 metri.
 


Grazie, hai spiegato benissimo quale è il problema reale in questo tipo di
maschere se si va giù un pò di metri (anche se non è quello il loro uso
specifico). Ti giuro che da qualche parte, anche se ora non trovo più il
sito, ho letto che il problema fosse la pressione sul viso a causa
dell’acqua. Hai una maschera tradizionale da suggerire?
 
-- 
Fabius

 
 
Ho già usato maschera e boccaglio tradizionali, con lo sbuffo per svuotare,
ma è più faticoso, ci vuole più fisico e più fiato che poi con gli anni la
fantasia è sempre meno. Se quella maschera facciale non avesse i limiti di
cui hai parlato sarebbe stata una bella comodità che mi avrebbe ridato
entusiasmo per lo snorkeling. 
-- 
Fabius


Grazie sei stato super esaustivo!!! Quindi se non ho capito male la
maschera si compra solo nel negozio fisico in modo da provarla, giusto?
Quindi niente acquisto online :-/
 
-- 
Fabius

 provarla, giusto? Quindi niente acquisto online :-/
 
Ormai i materiali sono eccellenti, probabilmente con capacità 
di adattarsi alla forma che anni fa erano impensabili. Se vedi 
che è un modello unico penso si possa adattare a chiunque, se 
invece vedi diverse taglie dovrebbe anche esserci la guida alla 
scelta.

 ha scritto:

E quanto vorresti scendere scusa?
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

Il 30/06/2023 16:20, Fabius ha scritto:

sono una merda indicibile. Dopo poco tempo la superfice del vetro sarà 
rigata, non vedrai un cazzo, raccoglierà tanta polvere e sabbia 
dentro.Non si vede neanche bene come una maschera normale.
Un amico ne ha prese ben due per i figli, ovviamente le ho provate anche 
io attratto dalla novità, non sono durate neanche una stagione.
E per 45 euro ci prendi fior di maschere normali.
Prendila di gomma nera, non prenderla trasparente!
 
 
-- 
Parenti serpenti


C'è chi scende di più, avevo amici che lo facevano.


Io scendo ancora 9/10mt senza pinne, ma quando sei sotto 10mt è
 ora di salire, cioè c'è poco da fare dopo esser scesi.


 se qualcuno di voi l’ha provata o parlato con qualcuno che ce l’ha. 
 
Utilizzo da anni l'easybreath con naso rigido, quindi senza possibilità 
di compensazione. In famiglia ne abbiamo 3.
Offre totale libertà nel nuoto di superficie, e soprattutto non si 
appanna mai.
Nessun degrado negli anni.
Per quanto attiene l'immersione, non nasce per quello scopo, pertanto 
l'immersione risulterà molto scomoda.
Per il nuoto di superficie invece la trovo comodissima, la più comoda in 
assoluto.
La versione da te linkata ha il naso morbido, quindi con possibilità di 
compensazione; tuttavia, compensare per una profondità massima di 3 
metri (come suggerito nell'inserzione di vendita) mi sembra superfluo. 
Penso sarebbe più pratico e conveniente acquistare la versione con naso 
rigido, più economica, ed evitare completamente le immersioni oltre i 2 
metri di profondità, per le quali rimane indicata unicamente e solo la 
maschera subacquea tradizionale.
 

 suggerire?
 
  Figurati. :-)
 
  Il problema di internet e' che chiunque puo' scrivere quel che vuole
senza dover poi giustificare o portare prova. Ci si trova di tutto e il
contrario di tutto.
 
  La pressione e' senz'altro la causa dello schiacciamento ma si
compensa riempiendo la cavita' "compressa" (in questo caso la maschera,
ma anche le cavita' che abbiamo nel massiccio facciale (seni paranasali,
frontali e altri)) con aria che tiri fuori dai polmoni. I polmoni invece
si autocompensano grazie allo schiacciamento del corpo e all'aumento del
flusso ematico al loro interno, cosi' che a compensare la riduzione di
volume del polmone ci pensa il sangue che arriva in maggior quantita'.
Parlo sempre dell'apnea, perche' la discesa col respiratore ha tutto un
altro funzionamento.
 
  In quanto ai suggerimenti, e' troppo tempo che son fuori dal giro
e non saprei proprio darti consigli su marche e modelli.
 
  In linea generale, ti direi di rivolgerti ad un negozio specializzato
dove di solito trovi gente che "ne sa" e magari e' pure appassionata, e
preferire roba di marca (una volta c'erano Mares, Cressi e Technisub,
tutte molto valide, ora non so piu'). Parla col venditore e provane
diverse, cercandone una che senti confortevole e non ti pigia da qualche
parte (specie sul dorso del naso) che poi non riesci a tenerla perche'
da fastidio. Una manovra che dovresti tentare e' quella per controllare
la tenuta stagna: chiudi la bocca schiacciando il palato indietro, in
modo che l'aria rimanga nel naso e non sfugga dai polmoni verso la
maschera, e ti schiacci con forza la maschera sul viso oppure aspiri
un po' d'aria, in modo da creare una ventosa, dovresti sentire proprio
che la maschera ti succhia il viso. Se la maschera e' ok dovrebbe
rimanere cosi', se invece non e' adatta l'aria passa verso l'interno e
la maschera si "molla" o, peggio, cade giu'. Segno che la tenuta non e'
perfetta e potrebbe provocarti infiltrazioni d'acqua quando ti immergi.


 svuotare. Ma sono un apneista limitato, entro i 10 metri.
 
  Dieci metri non sono da buttar via, comunque, se poi riesci a star
sotto per un po' prima di riemergere puoi gia' considerarti uno
avanzato. :-)
 
  Il fatto di sputare il boccaglio e' meno comodo ma ai tempi dicevano
che se tiri troppo l'apnea e arrivi in superficie al limite, il solo
sforzo di far pressione coi polmoni per vuotarlo potrebbe precipitarti
una sincope. In effetti la pressione polmonare (c.d. manovra di
Valsalva) comporta un rallentamento cardiaco, si usa anche per alcune
manovre mediche, e credo non sia il massimo in un organismo prossimo
allo svenimento.


 che appoggiata e con un minimo effetto ventosa non deve cadere 
 
  Non avevo letto questo messaggio se no evitavo di spedire una
ripetizione. :-D


   ora di salire, cioè c'è poco da fare dopo esser scesi.
 
Senza pinne, ci credo che a 9/10 metri devi tornare subito su. :-)
Ho pinne abbastanza efficienti (pur avendo molti anni sulle spalle) e 
normalmente scendevo sui 6/7 metri, a volte più a volte meno, ma mi 
rimaneva tempo per esplorare un po'.
Parlo al passato perchè ormai sono anni che andiamo poco al mare e 
normalmente stiamo dove non c'è quasi niente da vedere.

 allo svenimento.
 
Giusto, non ci avevo mai pensato; al limite mi toglievo il boccaglio 
immediatamente appena avevo la testa fuori.
 


ma sbiancate l'ano. Sono maschere di merda che con tutta quella 
superfice vetrata si rigano solo a guardarle
 
-- 
Parenti serpenti

 entusiasmo per lo snorkeling. 
 
  E' una maschera che un purista sacrificherebbe volentieri agli dei in
una notte di luna piena, questo e' vero. ;-)
 
 Per un uso tranquillo, pero', se ti limiti a galleggiare pigramente
in superficie osservando i fondali, non e' mica che sia quella grande
schifezza, l'hanno ideata apposta peraltro copiandola da quelle a
televisore degli anni '50 (non hanno inventato nulla (*)).
 
  Certo ha importanti(ssime) limitazioni ma basta usarla per quello
a cui e' destinata, con un minimo di criterio e di prudenza. A quel
punto, e per quel che ho letto da altri, forse meglio orientarsi su
quella senza naso cosi' da risparmiare e non farsi venir voglia di
scendere, anche perche' in quei primi metri non e' tanto la maschera
a dar problemi quanto la compensazione nell'orecchio medio. Se non si
hanno i "canali interni" (tuba di eustachio) piu' che efficienti, il
problema principale sono i dolori all'orecchio piu' che la maschera che
pigia un po'.
 
  (*) Mi si consenta l'OT nell'OT ma, come si dice qui, ce l'ho nel
gogio e lo devo tirar fuori. ;-) Mi riferisco alle macchine moderne che
giri il volante e, PAF, si accendono i fari da quella parte, con tutti a
glorificare l'invenzione geniale. Lo facevano gia' le Citroen piu' di
cinquanta anni fa. ;-)


 superfice vetrata si rigano solo a guardarle
 
Il segreto e' alzare la testa quando stai sfregando sulla sabbia, vuol
dire che sei arrivato alla battigia e puoi uscire.
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 dire che sei arrivato alla battigia e puoi uscire.
 
 
SPETTACOLO!!!
...
 
 
:-)
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 pigia un po'.
 
  Bischerata, scusatemi. Hanno meso il naso morbido apposta, perche'
compensare nell'orecchio senza chiudere il naso non e' facile e spesso
proprio non si riesce.
 
  Resta il fatto che uno che usa quella maschera non e' il caso che
scenda a tre metri, e forse nemmeno ci riuscirebbe. :-)


 
Perdonami ma mi pare che il sistema della Citroen (la mitica shark se non
ricordo male) fosse ben più raffinato, con la parabola che muoveva seguendo
il movimento del volante. Diciamo che quello delle macchine moderne è un
mezzuccio per ottenere qualcosa di simile, cioè accendere il fendinebbia
lato curva. Credo comunque che non fosse particolarmente piacevole
incontrare la shark in curva la notte, con i fari piantati in mezzo agli
occhi :-D
 
 
-- 
Fabius


Grazie mille, terrò presenti anche queste indicazioni 
 
-- 
Fabius


Ah ok, io le pinne non le ho mai sopportate.


 muoveva seguendo il movimento del volante. 
 
La vecchia DS orientava meccanicamente le parabole dei proiettori
(anabbaglianti e di profondita') seguendo il volante, una cosa che in
italia all'epoca non era nemmeno legale (i proiettori  dovevano essere
fissi ma asimmetrici). Adesso e' legale e infatti molte auto, almeno
premium, hanno dei proiettori adattativi, quando li accendi da fermo si
autocalibrano in base all'assetto e in marcia "anticipano" la curva.
 
Quello PAF che fanno tante macchine oggi, si chiamano "luci di svolta"
e servono per illuminare il ciglio della strada in curva, siccome poi
funzionano anche di giorno servono per informare gli altri che il
guidatore ha intenzione di girare. Sono cheap perche' richiedono solo
di accendere separatamente e con buona grazia dei faretti gia'
esistenti (antinebbia), e' solo una soluzione software quindi a costo
zero per il costruttore.
 
Ovviamente la Land Rover, marchio snob, i fari di svolta li aveva gia'
da 20 anni, ma usava dei faretti separati dagli antinebbia, e infatti
illuminavano proprio l'angolo interno alla curva, e non davanti come
gli antinebbia: the class is not water (cit.).
