Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Orologio Universale? ovvero: Il Mistero del Tempo

Salve a tutti, sono Massimo aka "Sefirot" su ICC, ICR e IAC.
Vorrei proporre a tutti una domanda veramente oziosa,
che sembra del tutta priva di senso ma alla quale non so
dare alcuna risposta: quella dell'OROLOGIO UNIVERSALE.
Mi sono sempre chiesto come mai, dal momento che dal punto
di vista della fisica moderna, sono nato proprio nel XX secolo
in un dato girno/ora "x", e non piuttosto non so, nell'epoca di
"Star Trek", oppure che so, al tempo di S. Agostino, oppure
in mezzo agli antichi romani (cosa avrei fatto? lo scriba?), o in
pieno Medio/Evo...  ebbene, invece sono nato "proprio" nel
1967... "proprio" in quell'ora.
Ma allora mi chiedevo: c'é *qualcuno* che tiene in mano
l'orologio? Intendo proprio un *orologio* universale, un orologio
che stabilisce che *ora* è proprio *ora*, dal momento che invece
questo orologio universale mi pare proprio del tutto privo di senso...
Saluti.
Massimo
--
Tutte le creature sono puro "nulla";
non dico che siano un piccolo "qualcosa",
ma affermo che sono puro "nulla",
perché nessuna creatura ha "essere".
Meister Eckhart.

l'orologio?
Non vedo il nesso (forse manca?) tra il fatto che tu sei nato "proprio" in
quell'ora (o in quel secondo) e il fatto che qualcuno debba avere un
orologio.
Detta cosi' e' come se dicessi: poiche' ieri ad un'ora precisa, in un
momento preciso sono uscito e ho preso un cappuccino con una brioche, allora
c'e' qualcuno che ha un orologio (universale?).
Se tu fossi nato "proprio" in un'altra ora (o secondo) non si sarebbe dovuto
postulare tale orologio?
Attendo lumi...


 Attendo lumi...
Appunto: appare il fantomatico *orologio universale*....
Non escludo altri contributi...
Ciao.
Massimo
--
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

questo orologio universale mi pare proprio del tutto privo di senso...
Con il termine universale intendi "relativo al nostro universo"?
Secondo la scienza moderna non esiste un tempo _assoluto_ ma il
concetto di tempo e' comunque un concetto relativo. Quando usiamo come
riferimento una piccola scala (il susseguirsi degli eventi sul nostro
pianetuncolo) possiamo considerare il tempo come qualcosa di assoluto,
ma se estendiamo la scala, e consideriamo ad esempio particelle che
viaggiano a velocita' comparabili a quella della luce, allora la
scienza di Galileo e Newton non sono piu' sufficienti a darci
spiegazioni e dobbiamo considerare gli aspetti relativistici...
celebre a questo riguardo il paradosso dei gemelli presentato, se non
erro, da Einstein.
Se con il termine universale intendi invece qualcosa di "esterno" al
nostro universo, allora semplicemente credo che non abbia senso
parlare di qualcosa esistente _prima_...
Bye bye
(sperando di non aver scritto troppe castronerie)
--
billy...@SPAMYOURMUMmindless.com

...

Eccone uno: tu affermi - senza per la verita' portare uno straccio di
argomento al riguardo - che il tempo e' una "variabile soggettiva confinata
nello spazio/tempo nei rispettivi coni di luce". Ovverosia? Ne sei sicuro? O
non e' forse una tua idea soggettiva? Mi spiego. Se tu ed io ci diamo un
appuntamento alle 5 del pomeriggio e tu arrivi alle 9 di sera, ammetterai
che OGGETIVAMENTE sei in ritardo e OGGETTIVAMENTE lo riconosci (e ti scusi
per il ritardo, se sei cortese e gentile). Detto questo, continua a
rimanermi poco chiara la tua teoria dell'orologio universale (che tu stesso,
peraltro, ritieni infondata).
Non escludo chiarimenti...
Ciao


Anche io penso che sia meno superficiale di quanto possa sembrare!!!
Sicuramente il tempo e' un concetto relativissimo!!!
E' proprio su questo che si basa la teoria della relativita', credo,
ristretta di Einstein. 
Un nuovo "spazio", in cui oltre alle variabili x,y,z esiste una quarta
e forse piu' importante variabile che influenza le altre: il TEMPO.
Certo e', che dimostrare se esiste un enorme OROLOGIAIo, mi sembra
logicamente assurdo. Pero' sicuramente puo' non essere un caso il
nascere in date particolari.
Ti consiglio di vedere, magari studiare (cosa per me assurda), i nuovi
concetti e le relative teorie sul CAOS... che forse tendono a cio' che
tu cerchi.
Cmq sono nuovo del newsgroup, anche se lo seguo da molto, questo e' il
mio primo post... spero di esserne stato all'altezza!
Grazie
Ciao
Meritos Kratos
icq 11870182
Email: 
mer...@freemail.it

 peraltro, ritieni infondata).
Lo e'... <<una variabile soggettiva confinata nello spazio/tempo dei
rispettivi coni di luce>>... lo e', nonostante a questo livello, a livello
*locale* siamo autorizzati a non tener conto degli effetti relativistici
della teoria della relativita'... il fatto ad esempio che viaggio con la
mia macchina ad una velocita' di 140 km/ora non elimina gli effetti
relativistici (il tempo si dilata, lo spazio si contrae), anche se sono
del tutto trascurabili... non mi preoccupo mica di regolare i secondi
del mio orologio una volta che sono sceso dalla macchina... ^___^
Quindi il problema si ripone: non esiste nessun *Orologio Universale*,
come dicevo sopra, ma altresì ciascuno di noi << è confinato >> nel
rispettivo *cono di luce*, ovvero e' limitato dalla possibilita' di
comunicazione
che mi da' la velocita' LIMITATA della luce. Ad esempio, ha senso dire
a livello locale, che qui *ora* sono le ore 17:11 di giovedì 12 ottobre
2000, e *a livello locale* ha senso dire che a New York sono le ore...
non vorrei dire una castroneria, comunque... facciamo le 7:00 del
mattino (non ho un mappamondo sotto mano), ma il problema nasce
ad esempio, se mi chiedo *Qual è il tempo di Proxima Centauri*?
Ecco che ha senso per noi, dire *a quattro anni luce* da noi, ma
data l'impossibilità di inviare segnali istantanei su Proxima Centauri,
non ha senso chiedersi *qual é il tempo di...* dal momento che
questa stella è confinata nel *suo* cono di luce. Come vedi non
ha completamente senso parlare di un *tempo* assoluto, come
di uno *spazio* assoluto (anche se devo ammettere, che per il
suo tempo Newton ha svolto un lavoro eccellente, ma con Einstein
abbiamo avuto una svolta epocale, un colossale cambiamento di
paradigma). Allora, crollato il concetto di *orologio universale*
(lo so, e' un concetto contro-intuitivo, ma che ci puoi fare, te lo
dice un fan accanito di Star Trek!), ed appurato che ha senso
solo per *noi* qui Pianeta Terra, dire che il Big Bang e' avvenuto
per cosi' dire, 18 miliardi di anni fa, e che allora il Big Bang è
avvenuto nella direzione in cui *tu* lo vuoi mettere, dal momento
ripeto, che << NON ESISTE UN TEMPO ASSOLUTO >> , come
si spiega che la Mente, ovvero la mia *mente* emerge dal nulla
nella data ora *x* del giorno *x* nell'anno *x* (puramente convenzionale)?
Perche' ripeto, non sono nato al tempo dei Faraoni?
L'emergere della Mente dal nulla e' un evento casuale, non e' vero?
Dal momento che non esiste un tempo assoluto. << Chi >> tiene
in mano l'Orologio Universale? E' qui che ti voglio!
^___^
Ciao
Sefirot.


 (sperando di non aver scritto troppe castronerie)
ma io e' di castronerie che mi occupo nel tempo libero!
^___^
Ciao
Sefirot


 questo orologio universale mi pare proprio del tutto privo di senso...
Per uno come me, che attribuisce all'ipotesi del mondo governato dal
principio di causa->effetto la migliore verosimiglianza possibile,
discorrere del tempo significa parlare della successione di eventi necessari
che costituiscono il divenire del mondo.
Quello che percepiamo come "tempo" e' quindi un fenomeno soggettivo, fuori
dalla nostra mente c'e' solo il presente, inconsapevole di passato e di
futuro.  Per concepire passato e futuro bisogna potersi "tirar fuori" dal
presente, creandone un'immagine che sia possibile manipolare.
Tu sei nato proprio quando e dove e come e perche' dovevi nascere come
inevitabile risultato di una catena di eventi tra loro connessi dalla
necessita'.
Ciao.

^___^
Ehehehe buon per te :D
--
billy...@SPAMYOURMUMmindless.com



--
billy...@SPAMYOURMUMmindless.com

 necessita'.
Anche questa è una risposta.
Grazie e saluti.
Sefirot.


necessita'.
Il CAOS


Ciao



Beh.. caro conte... non e' che arrivato a questo punto me ne importi un
granche'; il mio era solo un tentativo attraverso un blando *paradosso*
(ma e' veramente tale?) di far riflettere sulla natura del Tempo... un po'
come Zenone cercava di negare il movimento col paradosso di Achille
e della Tartaruga, servendomi della moderna concezione dello spazio
e del tempo tratta dalla Teoria della Relativita', ho cercato di negare la
natura *assoluta* del Tempo; infatti questo post si intitola *l'Orologio
Universale*. Se non centri questo concetto, ti perdi nelle altre
speculazioni
pseudo-scientifiche e non ne vieni fuori.
Allora, appurato che un Tempo assoluto non esiste in quanto e' un
costrutto mentale, che senso ha l'emergere dell'essere dal nulla nel
dato giorno *x*, dal momento che non essendoci per cosi' dire un
*orologio universale*, la variabile tempo *x* - essendo appunto una
variabile - poteva essere appunto il 1860, o il 3000 A.C., o qualsiasi
altra data che vi viene in mente?
A questo alcuni hanno risposto tirando in ballo l'ordine casuale
o necessario, se vogliamo, delle cose; altri una specie di determinismo
assoluto causa/effetto che parimenti sono incline a negare.
Che te ne pare? E' una bella domanda, non ti pare? e' ovvio che per
me puo' essere densa di significato, per altri meno, ma cio' dipende
dalla sensibilita' personale; nello stesso modo si puo' dire che ad una
tale domanda non e' possibile dare una risposta, essendo priva di
senso (ad esempio: cosa c'era *prima* del Big Bang?); ma domande
apparentemente oziose spesso ci possono svelare orizzonti inesplorati,
cosi' come il fatto che Einstein si interrogava su *come* sarebbe
apparso l'Universo cavalcando un raggio di luce, lo porto' sulle soglie
e poi alla formulazione matematica della Teoria della Relativita'.
Per non parlare di Newton sul quale cadevano mele pendenti, e
di Galileo che perdeva tempo lanciando gravi dalla torre di Pisa.
Ciao-
Massimo.
