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Titolo: Alzare il livello del giardino

Salve a tutti. Ho la necessità di alzare di circa 50 cm la terra del
mio giardino per renderlo pianeggiante. Attualmente la terra è
contenuta da un muro di cemento armato. Dato che alzare il livello del
muro sarebbe troppo oneroso, avevo pensato di piantare dei pali di
legno (quelli usati in viticoltura), dopo aver verniciato con
carbolineum la parte dei pali da interrare. Vi sembra una buona
soluzione?
Tuttavia ho un dubbio: se mettendo i pali in verticale uno dopo
l'altro riuscirei forse a contenere la terra, come fare per impedire
all'acqua di filtrare, dato che confino con una villa costruita a un
livello più basso e immagino orribili colate di acqua fangosa nel
cortile del vicino? Potete aiutarmi a trovare una soluzione efficace
quanto economica?
Grazie!

 quanto economica?
In un lato del mio giardino ho alzato il livello di 1,10 m utilizzando
il tufo.
Prima erea cosi:
-----------------------
                             \
                               \
                                 ||  <- muro in cemento
Adesso � cosi:
   _________
  /                  \
-/                    |  Muro in tufo
                      |
                      |______    Larghezza di circa 2 metri
                                   ||
Praticamente la di scavo l' ho utilizzata per realizzare una collinetta.

 Praticamente la di scavo l' ho utilizzata per realizzare una collinetta.
E' una buona soluzione! Io però avevo pensato ai pali per non perdere
spazio dato che il giardino non è molto grande. Li pianterei così a
ridosso del muro di cemento:
- - - - - - - - - - - - - - - - - -| nuovo livello terreno
                                   | pali in verticale
____________________|  attuale livello terreno
                                   !!
                                   !!  muro di cemento
                                   !!

                                    !!
Ma ti conviene fare la palizzata? non � che i pali li regalino (mi pare 
costino circa 3,5 euri l'uno), e il lavoro per piantarli non � una 
passeggiata. Secondo me se continui con i blocchetti di tufo il muro in 
c.a. spendi meno e fai prima.
Andrea scripsit.

 ha scritto nel messaggio 
news:6f873969-c3df-4a17...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
Salve a tutti. Ho la necessit� di alzare di circa 50 cm la terra del
mio giardino per renderlo pianeggiante. Attualmente la terra �
contenuta da un muro di cemento armato. Dato che alzare il livello del
muro sarebbe troppo oneroso, avevo pensato di piantare dei pali di
legno (quelli usati in viticoltura), dopo aver verniciato con
carbolineum la parte dei pali da interrare. Vi sembra una buona
soluzione?
Tuttavia ho un dubbio: se mettendo i pali in verticale uno dopo
l'altro riuscirei forse a contenere la terra, come fare per impedire
all'acqua di filtrare, dato che confino con una villa costruita a un
livello pi� basso e immagino orribili colate di acqua fangosa nel


 muro a secco ?
Non risolve le "orribili colate di acqua fangosa nel cortile del vicino" :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Grazie!
Grazie per le risposte. Avevo pensato anche al muretto a secco ma
credo sia difficile da realizzare bene. Ho optato per i pali di legno
che ho trovato a buon prezzo. Avete suggerimenti per impedire
all'acqua di filtrare dall'altra parte?

all'acqua di filtrare dall'altra parte?
Forse � un po' impegnativa, ma questa � una possibile soluzione:
http://www.ricciardi.eu/barca/Calafataggio.pdf
-- 
Fabbrogiovanni 

 Grazie!
Per quanto vedo, nessuno ha considerato il problema "dell'innalzamento del terrapieno in relazione 
all'altezza del muto in c.a..
In parole povere, il muro in cemento � stato costrutito per sostenere un terrapieno di X metri. Sei 
sicuro che alzandolo di X+50 il margine di sicurezza sia rispettato ?
In parole pi� povere: sto azzo de costruttore, ha costruito il muro a PERFETTA REGOLA D'ARTE, cos� 
tu puoi "smanettarci" sopra ?
La tua pulce nell'orecchio..... :-P
Rik

 quanto economica?
  L'intervento pi� risolutivo ed economico � la muratura comunque realiz-
  zata, non dimenticare che sar� opportuno mettere anche una recinzione
  o ringhiera.
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tu puoi "smanettarci" sopra ?
  Il calcolo di un muro di sostegno � pregno di coefficienti e variabili,
  non saranno i 50cm in pi� di terra, specie se ben drenata a mettere in
  crisi un muro con i suoi bravi coefficienti di sicurezza.


   ciaofelix:-)
In questi coefficienti di sicurezza NOI SPERIAMO e nella buona e ONESTA capacit� del costruttore.
Ma quanto � alto sto muto ?
Rik

 felix... ha scritto:
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
  .....i danni della TIVVU'!! ....:-)
  ciaofelix.


  .....i danni della TIVVU'!! ....:-)
Calcestruzzo impastato con sabbia di mare?
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:



  Ormai � diventato un tormentone non tanto la sabbia di mare, ma la sabbia
  tout court ora un imprenditore truffaldino se vuol risparmiare mette 
  pi� pietrisco e di pezzatura grossa, la sabbia costa di pi� e (si mangia)
  pi� cemento, ora tutti a grattare i pilastri nei garage del proprio con-
  dominio e gratta gratta che fanno?...Trasformano il pietrisco in sabbia
  quindi chiamano i pompieri, il comune, la protezione civile, il circo
  Barnum e quello della formula 1, uno di questi scienziati prende uno
  sclerometro, da un paio di botte alo pilastro, legge il grafico seri-
  grafato sul fusto di alluminio, risultato durezza inferiore a quanto
  scritto sui libri , ovviamente nessuno si assume responsabilit� e
dichiara
  inagibile tutto il condominio incluso (non si sa mai) quelli vicini.
  Tutti sono contenti perch� vanno, spesati, in Hotel e sperano che con
  l'occasione qualcuno pagher� anche il costo del terzo bagnetto o il
  cambio di quella orribile (dice la SIORA) ceramica del tinello!!
  ciaofelix:-)


   ciaofelix:-)
Non era mia intenzione alimentare leggende metropolitane, ma solamente cercare di capire con cosa 
abbiamo a che fare.
Comunque ci manca un indicazione importante: ma quanto � alto sto muro di cemento armato ?
Rik

 Comunque ci manca un indicazione importante: ma quanto � alto sto muro di
cemento armato ?
  Io aggiungerei che tipo di terreno sostiene e soprattutto se � ben
  drenato.


 Rik
sarà alto un paio di metri o poco più

 Fabbrogiovanni
bello! ma un po' impegnativo ... una soluzione più semplice?


Aggiungo che la terra è argillosa.

 all'acqua di filtrare dall'altra parte?
Mah l'acqua DEVE passare di la, altrimenti ti trovi una palud ein casa e il 
peso sul muro sara insostenebile, se osservi il muro di cemento gia 
esistente vedrai dei tubi di scarico qua e la no? Spero per te di si :) ora 
devi rialzarti il tuo muro di 60/70cm almeno e predisporre deglis carichi in 
qualche modo, il modo sara determinato dal tipod i muro che adotterai per 
aumentare l'atezza, i pali da vigna sono..da vigna, nons ono fatti per un 
genre di sforzo simile, resterebbero bruttarelli e per isolarli dovresti 
farci almeno una pasata di intonaco con retina, lasciando sempre e cmq degli 
scarichi per l'acqua, tu pensi che d ali uscirebbe orrida acqua e fango, ma 
non � proprio cosi, o meglio appena fatot il lavoro, dovesse piovere si 
uscira fanghiglia  per un po e anche terriccio, ma appena assestato dagli 
scarichi uscira solo acqua..e per fortuna aggiungerei :) 

 Aggiungo che la terra � argillosa.
usa blocchi prefabbricati a incastro con facciata prefinita, se il tuo prato 
pende verso il muro magari usa quelli a tenuta maggioarata che man mano che 
sali creano un angolo, ma non ti incasinare con pali da vigna :) che poi a 
piantarli... 

  non saranno i 50cm in pi� di terra, specie se ben drenata
ecco spiegagli a lui per� il ben drenata che io mi sto preoccupando :) 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Gandalf dal paese di 
an...@naspster.com

sisi trq, ho visto i camion della IMPREGILO che gli portavano la sabbia 
presa in spiaggia :)

Marco&Li ha scritto:

  Ho visto signori muri ribaltati su tutta la carreggiata, spinti dal
  fango formatosi a tergo!


  ciaofelix:-)
Meglio cosi che simpatiche opere come quelle che IMPREGILO ha sparpagliato 
per tutta italia, per� loro la sabbia la prendevano dal fiume... 

 cercare di
leggenda metropolitana � il barracuda nei fiumi italiani :) ah no quella p 
vero opss....
beh cmq non � leggenda metropolitana una porcata come quella 
dell'aquila..... 

 sar� alto un paio di metri o poco pi�
facciamo cosi, misura bene l'altezza, lo spessore, ma servirebbe sapere 
anche se quella alla base del muro varia...quante bacchette di ferro e che 
diametro ha dentro, come sono giuntate, se l aripresa dei getti � stata 
fatta a regola d'arte, che capacita drenante espressa in kilopascalXfrazione 
di un centrino all'h e se possibil eil colre del cemento cosi intoniamo le 
sfumature :) 

 quanto economica?
Facendo un ragionamento puramente qualitativo, senza velleitï¿œ 
matematiche: il muro, spinto dal terreno, tira a inclinarsi verso 
valle.
Qualcosa, immagino un ancoraggio a dei pali, oppure un piano in cemento 
a L verso monte, oppure qualche rinforzo qua e lï¿œ, impedisce al muro di 
inclinarsi.
Se tu innesti i pali di legno nel terreno sopra, cosa impedirï¿œ a questi 
pali di inclinarsi verso valle? Solamente la loro resistenza alla 
flessione e la profonditï¿œ a cui li pianti. Comunque 50cm sono una 
sciocchezza, si fanno palizzate anche piï¿œ alte e anche caricate con 
terreno in pendenza, quindi non ï¿œ un problema.
Il drenaggio dell'acqua ï¿œ anch'esso un falso problema.
L'attuale muro giï¿œ scarica l'acqua (ipotizzo con i classici fori di 
scarico), e quest'acqua scende a valle.
La palizzata farï¿œ tracimare acqua fra un palo e l'altro, quest'acqua 
scenderï¿œ a valle scavalcando il muro, e questo ï¿œ l'unico problema, 
perchï¿œ quest'acqua sarï¿œ fangosa e il muro si sporcherï¿œ ad ogni pioggia.
Se vuoi fare un bel lavoro, ti consiglio di sprecare 40cm di cortile, 
piantando i pali appunto a 40cm dal muro. Poi rimuovi la terra fra pali 
e muro in modo da creare un piccolo fossato, bastano una ventina di cm 
di profonditï¿œ, e ovviamente questo fossato deve andare a scaricare o a 
destra o a sinistra, vedi tu dove si puï¿œ creare uno scarico che non 
generi un torrente verso il vicino.
Per evitare che la corrente d'acqua porti via la terra e che il fossato 
di 20cm in caso di alluvione diventi profondo un metro, basta mettere 
delle pietre non piccolissime sul fondo del fossato stesso.
Dovrai poi tenere monitorato che non si riempia di foglie, erbacce, 
terra, ecc..., dandogli una pulita un paio di volte all'anno.
Ultima alternativa, ï¿œ quella di togliere ben piï¿œ dei 20cm, ad esempio 
50cm, mettere 30cm di ghiaia, e lasciare comunque i 20cm di fossato, 
senza perï¿œ dargli pendenza. In questo modo l'acqua che tracima dalla 
palizzata 'affonderï¿œ' nella ghiaia e poi nella terra, tornando a 
scendere a monte del muro esattamente col percorso che giï¿œ oggi fa.
Alberto
-- 
Il tuo stesso identico umore,
ma la divisa di un altro colore

Marco&Li ha scritto:
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
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   Se aggiornato sui risultati delle analisi?
   felix.


 ha scritto nel messaggio 
news:6f873969-c3df-4a17...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
Salve a tutti. Ho la necessit� di alzare di circa 50 cm la terra del
mio giardino per renderlo pianeggiante. Attualmente la terra �
contenuta da un muro di cemento armato. Dato che alzare il livello del
muro sarebbe troppo oneroso, avevo pensato di piantare dei pali di
legno (quelli usati in viticoltura), dopo aver verniciato con
carbolineum la parte dei pali da interrare. Vi sembra una buona
soluzione?
Tuttavia ho un dubbio: se mettendo i pali in verticale uno dopo
l'altro riuscirei forse a contenere la terra, come fare per impedire
all'acqua di filtrare, dato che confino con una villa costruita a un
livello pi� basso e immagino orribili colate di acqua fangosa nel
cortile del vicino? Potete aiutarmi a trovare una soluzione efficace
quanto economica?
Grazie!
prima di tutto bisogna essere sicuri che il muro possa permettersi questo 
incremento di lavoro.
hai gi� valutato dove andranno le acque piovane?
ora scolano verso il vicino ? e poi dove andranno? spero non disperse tutte 
nel terreno
Ammesso che si possa fare, cercherei di limitare al massimo le spinte 
laterali e invece di alzare il muro verticamente, cercherei di  creare una 
zona di raccordo con il vecchio muro con una angolazione di 30/45 gradi.
scavi  30 o 40 cm di terreno vicino al muro e ci realizzi  un buon sistema 
di drenaggio usando gli appositi tessuti e tubi di raccolta e smaltimento.
senza arrivare al livello superiore del muro riempi gli spazi con ghiaia di 
varia pezzatura in modo da favorire il drenaggio .
con la terra ricopri il tutto e ti raccordi  con il livello superiore del 
nuovo giardino ma sempre senza arrivare al livello superiore del muro. Deve 
in pratica restare libera una specie di gronda la cui acqua drener� nella 
ghiaia e nel tubo di scolo
la parte di terreno in pendenza la compatti e la ricopri abbondantemente con 
rete in cocco fissata accuratamente  e su cui provederai a piantumare con 
arbusti o semperverdi con forte sviluppo radicale
se possibile crea una zona in contropendenza vicino al limitare del giardino 
in modo da limitare il quantitativo di acqua piovana che tenter� di sbordare 
dal ciglio del muro.
se necessario puoi anche mettere una gronda vera e propria , sia in plastica 
che realizata in loco in cemento.
per rendere tutto molto pi� stabile potresti stendere delle beole sulla 
parte in discesa verso il vicino in modo da favorire la pulizia della gronda 
di scolo e limitare il materiale che vi si depositerebbe.
ciao Abele

bello! ma un po' impegnativo ... una soluzione pi� semplice?
Ammesso di non avere problemi di statica come da pi� parti gi� fatto notare, 
un modo semplice: prendiamo un robuto telo, tipo telone da camion, largo 
circa 1 metro e lungo quanto basta.
Lo stendiamo piegato a L,  40 cm. in orizzontale, 60 cm. in verticale e gli 
andiamo contro con la terra.
Fidocad esplicativo:
[FIDOCAD]
LI 175 65 185 65
LI 185 65 185 100
LI 185 100 245 100
LI 175 65 175 100
LI 173 81 173 25 1
LI 173 25 170 20 1
LI 170 20 168 24 1
LI 168 24 168 87 1
LI 166 48 166 73 2
LI 166 73 153 73 2
LI 164 50 93 50
LI 109 51 99 59
LI 127 54 112 63
LI 154 55 140 58
LI 159 59 149 64
LI 161 64 160 69
LI 157 68 146 72
LI 141 67 128 69
LI 131 60 125 65
LI 118 66 113 69
LI 164 77 155 77
LI 149 75 147 82
LI 160 81 156 83
LI 165 85 158 88
LI 174 86 166 90
LI 174 95 167 95
LI 157 92 145 94
LI 143 86 135 86
LI 141 77 131 77
LI 136 57 134 61
LI 125 71 125 76
LI 144 63 144 68
LI 135 80 135 83
LI 148 88 148 91
LI 160 93 160 97
LI 160 54 160 58
LI 164 55 162 59
LI 163 62 165 65
LI 165 69 164 69
LI 164 69 162 71
LI 163 75 160 75
LI 155 74 153 75
 

 Ammesso di non avere problemi di statica come da più parti già fatto notare,

Grazie a tutti. Farò tesoro dei vostri consigli.