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Titolo: scaldaacqua elettrici "istantanei"

esistono dei boiler elettrici "istantanei", cioè che scaldino l'acqua
al passaggio, come quelli a gas?

al passaggio, come quelli a gas?
Io non ne conosco e non credo che fisicamente possano esistere. Per 
riscaldare 100 litri d' acqua da 10 a 40 gradi occorrono 3000 Kcal, ovvero 
circa 3,5 kWh elettrici con una efficienza del 100% (quindi un pň di piů), 
che per essere prodotti in diciamo 10 minuti occorre che si abbia in casa un 
contratto elettrico di circa 21 kW, quando oggi nelle nostre abitazioni 
abbiamo i 3 kW. Mi sembra quindi molto difficile 

 abbiamo i 3 kW. Mi sembra quindi molto difficile
Ok, grazie, io non me ne intendo ma la tua risposta mi è parsa molto
competente e dettagliata

 nelle nostre abitazioni abbiamo i 3 kW.
Ci sono, ci sono. Non è detto che la produzione istantanea
di acqua calda con la corrente elettrica debba essere una
prerogativa delle case di civile abitazione.
Pensa a dove è disponibile la trifase 380 Volt, come nei luoghi
di lavoro.
Basta fare una semplice ricerca in Rete per trovarne parecchi.
Una volta, per le abitazioni, erano disponibili dei piccolissimi
scaldacqua istantanei a 220 Volt che erogavano un filo di acqua
calda (tiepida). Erano delle trappole, e credo siano spariti
dal mercato per ragioni di sicurezza.
Ne avevo montato uno nella mia vecchia camera oscura, e non
aveva mai funzionato bene, soprattutto per la costanza della
temperatura.
Cordialità.
              Paul

 sì che esistono, cerca con google, naturalmente non ci fai la doccia.
non capisco, scusa, cosa significa?
significa che ci fin tanto che ci lavo le mani funzionano, ma per uno
scorrimento maggiore no?

Esistevano anche per la doccia, erano noti con il nome di "sempre
pronto". Erano di estrema pericolosità in quanto l'acqua passava, per
riscaldarsi, sopra una resistenza chiusa in una serpentina di rame. Da
ragazzo l'avevo in casa.
Oggi sono ovviamente fuori norma.
Cordialità
Federico

 sě che esistono, cerca con google, naturalmente non ci fai la doccia.
Certo che ce la fai... e con somma soddisfazione dato che la temperatura č 
perfettamente impostata... certo sono oggettini da 12KW che vanno bene in 
una casa inglese o americana... 
Triton Bezique č il primo che mi viene in mente (e che ho usato a Londra), 
buona googlata... 

scorrimento maggiore no?
Esistono eccome.Ma non in Italia.
Sono appena tornato dalla Germania ed in un piccolo albergo di un piccolo 
paese (Baumholder) la doccia l'ho sempre fatta con quello.
Certo avevano un contratto, che so, da 15 kw?
Che poi un amico Tetesco mio dice essere la norma li', e si scompiscia dalle 
risate quando gli sussurro 3kw.

 riscaldarsi, sopra una resistenza chiusa in una serpentina di rame.
tipo bollitore per te e caffè, di quelli che ci sono negli alberghi,
per itnenderci, se nn ho capito male

 una casa inglese o americana...
12w, accidenti!   In Norvegia, dove l'elettricità costa poco, la
maggior parte dei riscaldamenti sono elettrici, e quindi avranno
contatori adeguati

 Basta fare una semplice ricerca in Rete per trovarne parecchi.
Sarà pure così ma come dicevo, per banali ragioni fisiche, in un contesto 
italiano (utenze domestiche con 3 kW ed aumenti di potenza molto onerosi) un 
aggeggio del genere è del tutto impraticabile; forse sarebbe più utile allo 
scopo una pompa di calore anche ad aria-acqua che risulta grossomodo tre 
volte più efficiente che lo scaldagno elettrico 

 al passaggio, come quelli a gas?
Io la cosa piu' velOce che sono riuscita ad istallare e' un boiler da 
25l CON RESISTENZA (modificata) da 2,5Kw la doccia la fai dopo circa 15 
minuti, la doccia dura circa 3 minuti poi devi attendere altri 12 minuti,
Giulia

 la doccia dura circa 3 minuti poi devi attendere altri 12 minuti,
mamma mia, no davvero, 12 minuti bagnato ad attendere che esca ancora
un pò di acqua calda proprio no

 ha scritto nel messaggio 
news:2f733474-5d59-4149...@l64g2000hse.googlegroups.com...
esistono dei boiler elettrici "istantanei", cioč che scaldino l'acqua
al passaggio, come quelli a gas?
Si  ci sono !! Sono fatti in molti paesi ,da israele agli USA, ( costano 
intorno ai 500 euro ) , sarebbero da introdurre anche in italia per il 
risparmio energetico.
Fatti i conti  per fare una doccia  con il riscaldamento elettrico bastano 
6,5 kw .
Ma poi fatta la doccia si spegne tutto  e si risparmia  (stima personale ) 
un Kwh al giorno , Quanti scaldabagni elettrici ci saranno in italia? 
facciamo 20 milioni di famiglie  il 50% con scaldabagno elettrico significa 
un risparmio di 10 milioni di Kwh.al giorno! cioč una centrale elettrica da 
400megawatt a tempo pieno !!!
Ma la limitazione č che i conduttori dal contatore alla casa dovrebbero 
avere almeno 6 mmquadrati di sezione .
fatti i conti pero' credo che il lavoro valga la spesa  certo dovrebbe 
variare la normativa .
sulla sicurezza poi credo che non ci debbano essere particolari 
preoccupazioni, Chi di noi quando fa la doccia spegne lo scaldabagno ?
ciao  a tutti edoardo 

 400megawatt a tempo pieno !!!
forse gli scaldabagni elettrici in italia sono meno di quelli che
calcoli, però la tua idea è senz'altro interessante e lodevole
Mi pare di capire, però, che , con il normale contatore ed
allacciamento da 3 kw, non ci sia niente da fare

 Ma poi fatta la doccia si spegne tutto  e si risparmia  
Senza contare che scaldi l'acqua esattamente dove ti serve (di solito sono 
montati DENTRO la cabina doccia) ... quindi non sprechi energia per 
scaldare i tubi... ne so qualcosa io che ho il boiler a 10 metri dalla 
doccia e hai voglia a coibentare... :-/

 minuti, la doccia dura circa 3 minuti poi devi attendere altri 12 minuti,
Suvvia, c'e' un metodo fai-da-te migliore. Fai come me che la faccio fredda 
ed hai un sacco di vantaggi:
- non spendi i soldi dell'energia elettrica necessaria a riscaldare l'acqua.
- non devi acquistare il riscaldatore istantaneo.
- non devi fare docce con rapporto uso/attesa del 20%.
- ottieni un impareggiabile benessere fisiologico.
Aggiungo che chi riesce ad adattarsi... solitamente non torna indietro e 
continuera' a farla fredda per sempre, proprio perche' a fronte del disagio 
immediato (cui ci si abitua), i benefici sono davvero stimolanti.
Ciao.
Mirko.

 
No, guarda che pochi anni fa sono stato a casa di un tale che aveva in 
bagno proprio uno scaldabagno elettrico istantaneo, che usava per fare 
la doccia. Siccome sono stato lì qualche giorno ho avuto modo di 
provarlo: mai vista una cosa più comoda! Apri l'acqua calda, e regoli la 
temperatura del termostato dello scaldabagno stesso, che è dentro la 
doccia a fianco al rubinetto. Puoi starci sotto quanto vuoi, che quello 
scalda.
Il problema sono i consumi: in quella casa lì il tale aveva trovato un 
sistema per far installare un contatore da annesso agricolo, per cui 
aveva a disposizione molta più potenza dei nostri appartamenti. Infatti 
gli scaldabagno istantanei elettrici seri, consumano sui 4 o 5 KW, per 
cui sono diffusi all'estero e praticamente inesistenti in Italia.

 al passaggio, come quelli a gas?
ho avuto anni fa un aggeggio da attaccare al rubinetto con una resistenza 
credo da 1000/1500 watt.
Lo presi per la camera oscura del mio studio fotografico: era un 
seminterrato (unico posto dove trovare un'altezza di 5 metri, poca luce 
esterna e tutto open space) in cui non c'era alcun sistema di boiler.
Dato che la necessità era sempre di pochi litri ha fatto bene la sua 
funzione, poi un giorno qualcosa non ha funzionato, non si è spento 
automaticamente alla chiusura del rubinetto ed è defunto.
Ho comprato una resistenza da bacinella a forma di cazzuola ed ho risolto 
con quella
ciao
rodolfo 


tipo influenza ed infarti da colpo da freddo? 

 tipo influenza ed infarti da colpo da freddo?
Ti diro' che da quando ho preso l'abitudine di farmi la doccia fredda 
(saranno 3 o 4 anni circa) non ho constatato variazioni significative (in 
peggio) nel beccarmi malanni. Eventualmente se proprio dovessi stimarlo 
direi che sto meglio (ma non fa testo, statisticamente).
Poi sul piano fisiologico generale sto molto meglio e quindi in definitiva 
lo consiglio. In media ne faccio una al giorno (20 minuti, poi smetto 
altrimenti iniziano a farmi male le zone sotto le rotule).
Ciao.
Mirko.

 elettrica da 400megawatt a tempo pieno !!!
Se il senso del post non č ironico (mi auguro), in cosa consisterebbe questo 
risparmio che ovviamente non c'č? 

 direi che sto meglio (ma non fa testo, statisticamente).
Se la doccia serve per rilassarsi e per dimenticare lo stress accumulato può 
anche andar bene il tuo sistema.
Ci sono casi però in cui la doccia calda bollente è indispensabile.
Esempio a caso: prendete un fabbro che torna a casa dopo una giornata di 
duro lavoro e lavatelo con l'acqua fredda.
Rimango in attesa di una dettagliata relazione sui risultati che avrete 
ottenuto:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 ottenuto:-))
Concordo, anche perche' se non sei sufficientemente "accaldato" ed il tuo 
metabolismo non e' bello attivo, diventa veramente una tortura. Oltre alla 
difficolta' di rimozione dei residui accumulati nella giornata, che senza 
acqua calda stentano ad andarsene. Se ne era gia' parlato... in passato.
Ciao.
Mirko.

Intanto, ringrazio tutti coloro che sono intervenuti
Mi pare di capire che la risposta alla mai domanda sarebbe questa: sì,
tecnicamente è possibile, ma c'è un problema di costo dell'energia e
un problema di contatori, che non reggerebbero l'assorbimento
(ipotizzando sempre il contatore medio da 3 Kw)

"Kappas" chiedeva:

Non esattamente (dove parli di costo energia).
Per quanto concerne il costo dell'energia, bisogna fare una precisazione.
- Riscaldare l'acqua con la corrente elettrica costituisce gia' uno spreco 
(perche' si ottiene meno del 50% del calore originariamente prodotto per 
produrre quell'energia elettrica; questione di efficienza nel trasformare 
energia termica in energia elettrica, oltre alle perdite per trasporto).
- Cio' premesso, riscaldare istantaneamente l'acqua puo' essere piu' 
conveniente che farlo con un sistema d'accumulo, in quanto non si hanno 
sostanzialmente dispersioni. Quindi, sprechi meno che con un boiler 
elettrico ad accumulo (trascurando questioni legate al costo dell'energia 
rispetto all'orario di utilizzo della stessa).
Poi, per quel che concerne la potenza necessaria, sono gia' stati fatti i 
calcoli. Per riscrivere il tutto si puo' dire che:
Energia=Calore_Specifico_H2O*Salto_Termico*Massa_H2O=Potenza*tempo
Scegliendo tempo=1 minuto=60 s (per comodita', di solito si esprime in litri 
al minuto la quantita' d'acqua richiesta o fornita dagli impianti 
idro-termosanitari).
Massa_H2O= Potenza*60s/(Calore_Specifico_H2O*Salto_Termico)
In condizioni favorevoli, salto termico=25 gradi C (da 15 a 40).
Mettiamoci una resistenza riscaldante da 2kW.
Ne esce:
Massa_H20= 2000 W*60s/(4186J*K^-1*kg^-1*25K)=2000*60/(4186*25) kg=1,15kg
Significa che con 2 kW riscaldi da 15 a 40 gradi poco piu' di un litro 
d'acqua ogni minuto. Una doccia che si rispetti richiede una quantita' circa 
quintupla di acqua.
Allora... puoi accontentarti con 2 kW, di alzare la temperatura di 6 litri 
d'acqua, ogni minuto di 5 gradi anziche' 25 (e ti fai la doccia con acqua a 
20 gradi, anziche' 15).
Penso che dall'esempio, sostituendo potenze e salti termici, si puo' avere 
un'idea precisa dei vincoli. Ovvio che se al posto di 2 kW ne hai 10, ecco 
che sei gia' in grado di farti una doccia con 6 litri al minuto di acqua a 
40 gradi (sempre che l'acquedotto te la fornisca a 15).
Saluti.
Ciao.
Mirko.

 avere almeno 6 mmquadrati di sezione .
Il senso del discorso si capisce. Ma perchè fare riferimento ad una sezione?
La sezione del montante contatore-quadro è funzione della potenza, del tipo 
di cavo, della posa, della lunghezza e della caduta di tensione che non si 
intende superare..
Parlare di una sezione di 6 mm^2 può dire tutto e niente. Può essere idonea 
per un contatore da 6 kW ubicato in casa, oppure essere insufficiente per un 
contatore da 3 kW installato a 60 metri di distanza.
Quindi, imho, avresti dovuto scrivere " la limitazione è che la potenza 
disponibile, è quasi sempre inferiore a quanto sarebbe necessario per questo 
uso"
--
Giorgio 

 questo risparmio che ovviamente non c'č?
Nessuna ironia , uno scaldabagno consuma circa un kwh al giorno anche senza 
prelievo di acqua a causa della  dispersione termica.
Lancio un'idea, credo che converrebbe non poco  mettere una cuffia sullo 
scaldabagno e controllare il risparmio energetico, che nel caso di 
temperatura  alta penso che non sia piccola.Basta l'ausilio di un contatore 
elettrico e provare.
ciao edoardo

 al passaggio, come quelli a gas?
 
I modelli attualmente in commercio, con cosumo minore consumano circa 3,5 Kw
Un'abitazine nromalmente ha un contatore da 3Kw, ma solitamente con una spesa accettabile è possibile passare a un contratto da 6Kw,senza alcuna modifica all'impianto. E' solo una questione burocratica.
 
Sicuramente se si fanno poche, e brevi docce, è un notevole risparmio rispetto al boiler elettrico
 
questo è uno dei tanti modelli in commercio
 
http://www.amazon.it/Riscaldatore-dacqua-scaldacqua-istantaneo-elettrica/dp/B00G1VWUPA/ref=pd_cp_201_1/276-4804375-6080643?ie=UTF8&refRID=0P0Z0F3ER4B8ZXHP352K
 

 I modelli attualmente in commercio, con cosumo minore consumano circa 3,5 Kw
 
E quelli di sette anni fa, com'erano?
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 E quelli di sette anni fa, com'erano?
 
Questa necrofilia usenettiana sta davvero dilagando.
 
BTW: adesso questi scaldacqua istantanei li fanno anche da 2 kW.
IMHO in certi posti possono far comodo.
 
-- 
BArrYZ
 

 Questa necrofilia usenettiana sta davvero dilagando.
 
Che poi sono solo i gmailisti :-/
Avevo deciso di plonkarli, ma c'è anche qualcuno che frequenta il NG 
regolarmente che è un GMAIL :-(
La cosa assurda è che poi non tornano a leggere le eventuali risposte, 
appaiono, scrivono qualche cagata in risposta a post dell'ottocento e 
poi spariscono.


 
http://www.amazon
 
 
 
welcome to 2008
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.


 
Siccome non leggerà mai le nostre risposte, se gliele inviassimo 
direttamente nella casella di posta?
Forse i Gmailisti inizierebbero a capire?
:-)



 
OOOPPPPSSSSS
sei un gmailista anche tu?
Per questo infatti dicevo che non li plonko.


 rispetto al boiler elettrico
 
pensa in 7 anni di docce fredde, quanto ha risparmiato...
 


 
credo di esserlo pure io, ma solo per essere qlcs..
mi so scordato pure come si entra.
cmq, rispondete a dei messaggi fantasma, che
vengono spediti a casaccio da un bug del bot..
di google.. 
 
 

 pensa in 7 anni di docce fredde, quanto ha risparmiato...
 
lol



Dici che non sono persone fisiche?
Secondo me si tratta di gente che googla e risponde pensando di essere 
su un forum.



..almeno questo ho letto, che sia solo una questione di
problemi software, che riguardano la "recente" commistione
web/usenet.. 
 
 


 
Non credo; in un altro gruppo (fotografia digitale) ho appena letto di 
uno che chiedeva come accedere ai gruppi da android; la risposta è stata:
 
"Io uso 
groups.google.com
 da Chrome"
 
ed è questo, IMHO, che porta a leggere post del secolo scorso ed a 
rispondere senza badare alla data.


 Forse i Gmailisti inizierebbero a capire?
 
io sono una gmailista *secolare* e non mi perdo mai una risposta, come la mettiamo? :P


Infatti lo farei solo con quelli "estemporanei" che, ormai si vede 
sempre più spesso, si fanno vivi con risposte volanti a temi di anni fa 
e poi non si rivedono più, per cui non se ne rendono nemmeno conto della 
"bischerata" (a parte che per molti si capisce che sono proposte 
commerciali).
Comunque, me ne rendo conto che non servirebbe a niente :-(


Il 16/07/2015 14.14, gretel ha scritto:

A parte che, mio consiglio disinteressato, non farei apparire la mail in 
chiaro sul NG, in quanto è certamente preda di spammatori.


 Questa necrofilia usenettiana sta davvero dilagando.
 
e'anche vero che, capito il meccanismo,  non siete obbligati a 
commentare ogni volta.
 
 


Vero, ma d'estate non viene voglia di uscire e allora si sta quì al bar 
a fare un po' di taglia e cusi :-)


 commentare ogni volta.
 
Il necroposting mi piace, in realta'.
Perche' cmq da il senso del tempo che passa, offre spunti di riflessione
su quanto attuali, o meno, siano certi temi.
 
Anzi, adesso che me lo dici, questo post me lo segno per tirarlo fuori
verso il 2020.
 
-- 
BArrYZ

 IMHO in certi posti possono far comodo.
 
Sicuramente, forse per lavare le mani in qualche bagno di servizio in 
inverno.
All'estero sono diffusissimi, ma li' hanno contratti di fornitura domestica 
da 15 kw come niente fosse, e gli scaldaacqua istantanei partono dai 7 kw a 
salire. E funzionano egregiamente, devo dire, e alla fine fanno pure 
risparmiare un sacco di energia ed acqua, a conti fatti. Ma in Italia siamo 
troppo piu' furbi.
Giusto per dare almeno un contributo IT.
 
carletto