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Titolo: Fondare: dentro o fuori.

Il valore è ciò che motiva le azioni umane.
Voi dove fondate il valore?
Nell'individuale o in ciò che è al di là dell'individuale?


ideaprima 
 
:) 
 


In questa domanda, "ciò che è al di là dell'individuale" in cosa
consisterebbe?
 
Nella condivisione tra più individui?
 
O in altro?
 
E in che cosa, in questo caso?
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

Il giorno lunedì 4 luglio 2022 alle 08:44:54 UTC thisdeadboy ha scritto:

ideaprima 
 
se lo percepisci o riconosci in altro da te è  comunque in te stesso anche se 
sono altri ad affermarlo al di fuori.


CARLO
...In una dialettica serrata tra l'intelletto individuale e ciò che è al di là dell'intelletto individuale (i sentimenti ideali, intesi come percezione degli archetipi).


ideaprima 
 
richiesta di chiarimento: 
ma tu per "archetipi" ti riferisci a comuni modi di essere o comportarsi o percepire e così via?
 
 


CARLO
No, intendo il loro significato letterale che già ti ho indicato altre ...quindici volte:
 
https://www.treccani.it/enciclopedia/archetipo_%28Dizionario-di-filosofia%29/#:~:text=Nella%20tradizione%20platonica%20furono%20detti,di%20Dio%20prima%20della%20creazione
.

Il giorno lunedì 4 luglio 2022 alle 10:44:54 UTC+2 thisdeadboy ha scritto:

Nella specie di cui ogni singolo porta dentro
di se una eredità biologica e culturale:)
https://www.raffaellocortina.it/scheda-libro/michael-tomasello/storia-naturale-della-morale-umana-9788860308658-2489.html
 


CARLO
Se la cultura si ereditasse "dentro", non avremmo bisogno di andare a scuola e di apprendere.


ideaprima 
 
e cosa c'entra quanto sta scritto sulla Treccani con ciò che tu hai detto più sopra 
rispondendo a thisdeadboy?
che tra l'altro... gli archetipi nulla hanno a che fare con i sentimenti, manco ideali. 
.... e cosa sono, poi, i sentimenti ideali?
 
 


CARLO
Due esempi: cosa sono le dee Justitia e Venus, se non dei simboli (non i soli) che esprimono gli archetipi divini della Giustizia e della Bellezza? 
E hai mai sentito parlare di amore per la giustizia e per la bellezza? Ecco, se non lo sapessi già, ti annuncio che "amore" è anche un sentimento.
Per questo Jung parla di "numinosità" degli archetipi: perché la loro percezione risveglia profondi sentimenti ideali.
Del resto cosa sarebbe Dio, se non fosse anche Amore?


L'eredità biologica è quella che avviene
a livello genetico e quindi è qualcosa
di innato.
L'eredità culturale viene appresa e non è qualcosa
di innato.
I valori morali sono in parte ereditati per via biologica
e in parte per via culturale.
Il termine "eredità" non va confuso
col termine "innato".
Questo significa che ogni membro
della nostra specie porta dentro
di se valori morali ereditati sia
per via biologica che per via culturale.
 
Se prendiamo per es. un bambino di 10 anni
questo ha già ereditato buona parte
dei valori culturali (dalla famiglia,
la scuola ecc) mentre quelli
ereditati per via biologica si sono gia
manifestati quando era più piccolo
e continueranno ad influenzarlo.
 
E allora, questi valori dove si trovano
esattamente?
Questi valori sono il frutto di una evoluzione
durata centinaia di migliaia di anni.
Sono valori che sono stati tramandati e
selezionati. E sono stati tramandati
sia per via biologia che per via culturale.
L'individuo ne porta dentro di se (a livello
innato) solo una parte. L'altra parte
la eredita per apprendimento e anche
questa, fin da piccolo, la porta dentro
di se.
La genesi di questi valori quindi è da ricercarsi
non nel singolo individuo ma nella evoluzione
di una intera specie.
E' questa specie che adattandosi
all'ambiente (interagendo con esso)
ha generato al suo interno questi valori.
 
Da qui si può dire che i valori sono
*dentro* la specie umana.
Cioè alla domanda:
<<<Il valore è ciò che motiva le azioni umane.
Voi dove fondate il valore?
Nell'individuale o in ciò che è al di là dell'individuale?>>>
Io ho risposto così:


 di se una eredità biologica e culturale>>>
 
CARLO
...Ergo, il figlio di genitori atei sarà ateo, il figlio di genitori buddisti sarà buddhista, e il figlio di cristiani ortodossi sarà cristiano ortodosso!
Pensa, però, al dramma di chi è figlio di padre ateo e madre cattolica, costretto dal destino ad essere un giorno ateo e il giorno dopo cattolico. ...Schizofrenia pura!


Il bambino segue *l'esempio* dei genitori
e cioè il loro comportamento.
Il bambino di tre anni per es. non è in grado
di capire i ragionamenti. Il bambino
si limita ad ubbidire e a *imitare* i genitori.
Ed è proprio questa capacità di imitare
che gli permette di imparare a sopravvivere
nell'ambiente.
Questo lo fanno anche i cuccioli degli animali.
 
Se per es. la madre cattolica lo porta in Chiesa
e segue la messa, il bambino segue anche lui
e cerca di imitare.
Se il padre non lo porta a messa (perché ateo)
ma a nuotare in piscina, il bambino apprende
a nuotare.
Se il padre per es. è ebreo e lo porta nella sinagoga,
il bambino si abitua a frequentare la sinagoga col padre
e la chiesa con la madre.
 
E' solo verso i 13 anni circa che il bambino
inizia ad opporsi ai genitori e questo perché
le sue capacità di ragionare migliorano.
Ovvero entra in quella che Piaget chiama
la fase delle operazioni formali.
https://www.stateofmind.it/2016/06/stadio-operatorio-formale-piaget/#:~:text=Lo%20stadio%20operatorio%20formale%20consiste,tipici%20del%20pensiero%20ipotetico%20%2D%20deduttivo.&text=Lo%20stadio%20operatorio%20formale%20inizia,conclude%20verso%20i%2015%20anni
.
 
A questo punto il bambino oltre
ad attingere informazioni ed esempi
dai genitori e dagli insegnanti, può
provare a leggere libri.
Oppure può provare ad avere informazioni
dai suoi amici più gradi.
In questo periodo è capace di direzionare
meglio il suo pensiero e di usarlo
in modo *critico*.
Tuttavia questa sua criticità da poco
acquisita non gli permette certo
di inventare ex novo regole morali
ma semplicemente sarà in grado di
dare il suo assenso a questa o quella
regola.
Sarà meno incline a uniformarsi
agli esempi dei genitori e degli insegnanti
e sceglierà quello che più gli aggrada.
Ed è qui che paradossalmente entra
in scena la parte innata.
 
Infatti le sue scelte saranno
in ogni caso guidate dal suo "gusto"
e questo anche in campo morale.
Se il ragazzino è aggressivo e si sente
meglio quando litiga, ecco che ammetterà
come lecito lo stare a picchiare altri.
Se invece il ragazzino è molto sereno
e per nulla aggressivo, non troverà lecito
picchiare altri.
 
Se invece il ragazzino diventa adulto e si chiama Mosè, ecco
che un giorno va sul monte Sinai, scrive le leggi
e le porta al popolo. Ma per essere più convincente
dirà che è stata una divinità a dirgli cosa scrivere.
Ma in realtà quelle leggi sono il risultato
di scelte operate da Mosè in base ai suoi
gusti innati e dopo l'osservazione/apprendimento
dei valori morali nella società dove è vissuto.
 
 
 
 


CARLO
E che c'entra con tutto ciò l'ereditarietà biologica della cultura?


Penso di essere stato chiaro in questi post.
Ma se tu non sei d'accordo col mio punto
di vista va bene:)
E tu invece su cosa fondi i valori morali?
Qual è il tuo punto di vista al riguardo?
 

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ideaprima 
 
la giustizia è giustizia esercitata di fatto... non simbolicamente. 
E la bellezza è percepibile di fatto pure quella.
Amore è una Forza.... peraltro potenziabile con l'esercitarlo.
Ma perfavore... lasciane fuori Dio... o chi per esso come ce l'hai nella testa tu. 
 


CARLO
Prima di rispondere alle domande dovresti accendere il cervello. O forse non ricordi nemmeno più dov'è l'interruttore?
Beh, se lo trovi, rileggi la mia domandina iniziale e prova a rispondere.


ideaprima 
 
ma quanto parlate per niente voialtri che non sapete che dire ma pretendereste di chiudere la bocca a chi vi sta scomodo. 
Ho contestato quanto hai scritto... e tanto per ora mi basta. 
Hai già rotto. 
E cambia modi, bello.