Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Due culture, due presunzioni (2).

Ti sembrano attributi estranei alla logica del mondo?
Rispondi:
«...Con molta, molta amarezza devo dire di sì... nel mondo nessuno
trova rifugio, nel mondo e per il mondo nessuno è sapiente, e gli
infermi restano infermi. È necessaria la *conversione*, è necessario
volgersi altrove, forse dentro di sé, forse oltre sé stessi...»
...La seconda che hai detto: DENTRO se stessi ...E OLTRE se stessi. 
;-) Conversione? A cosa? Al tuo paganesimo fatto di una "pluralità" di
dèi, o di idee riottose, conflittuali e irriducibili a un Principio
comune? E' una "pluralità priva di unità" la fonte della tua amarezza,
non l'estraneità dal mondo della Sedes Sapientiae.
Continui:
«...Non ne so abbastanza per poterlo dire con certezza, sono un
intuitivo e molte cose non riesco che ad afferrarle, e le capisco solo
dopo molto tempo (cosa che peraltro mi snerva abbastanza...)...»
Senza un criterio di orientamento, la filosofia non solo snerva, ma
può fare anche "perdere il boccino", come dicono in Toscana.
Ricordatelo, il mito del Labirinto si riferisce anche alla
Filosofia/Conoscenza
Cari saluti,
Carlo
P.S.: Che significa esattamente il tuo: "Quasi flos egreditur et
conteritur  et fugit  velut umbra"?
-- 
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Caro Carlo,
Non rispondo punto per punto ai tuoi tre messaggi per diverse ragioni:
la prima, una semplice questione di tempo, ho molte cose da fare e
sintetizzare - per quanto possibile - è una necessità; la seconda:
confesso che un certo tono e certi atteggiamenti di tipo provocatorio o
di tipo personale mi piacciono poco; in genere diciamo che se uno mi
accusa di disonestà intellettuale può andarsene per la sua strada... non
senza qualche viatico generosamente offerto sotto forma di epiteto. Per
cui cerchiamo di aggarbare contenuti e maniere altrimenti il finale è
scontato.
Si ha la sgradevole sensazione che il tuo discorso sfiori, a tratti,
l'ideologia: tutto è funzionale al tuo discorso, tutto è "recuperato",
chi non è d'accordo con te è "disonesto", comunque la pensi, visto che
discuti con gli interlocutori delle più svariate estrazioni e
orientamenti. E spesso interpreti in senso univoco e parziale quello che
dicono, considerandolo unicamente dalla *tua* prospettiva. Attenzione,
non ti sto facendo la lezione né la morale, ti sto solo comunicando le
*impressioni* che puoi dare. A te farne il conto che credi.
Dunque, sintetizzando, sul problema dell'insegnamento cristiano, non
trovo calzante il tuo esempio. A mio avviso l'insegnamento di Cristo non
è stato dato all'umanità ma solo ad alcuni tra gli uomini perchè esso
richiede (o richiedeva) capacità e doti spirituali fuori del comune per
poter essere realizzato e dunque eventualmente trasmesso agli altri. Ciò
avveniva e in parte avviene in molte altre tradizioni (=trasmissioni)
spirituali come il buddhismo, etc.
Dunque l'insegnamento, la sua piena realizzazione da parte dei suoi
adepti più avanzati e l'irradiamento spirituale che da queste figure
dovrebbe trasmettersi a tutti gli altri spettano di diritto alla Chiesa.
Se questa non irradia più niente allora bisogna concludere
all'estinzione dell'influenza e dell'energia spirituale
dell'insegnamento di Gesù.
Questo non esclude, ovviamente, la lettura delle Scritture come
documenti culturali, o come base per speculazioni personali, che non
intaccano però minimamente il fatto che il senso primario delle
Scritture o si rivela nella Chiesa o non si rivela affatto. In altre
parole, è questione di un *principio* di legittima appartenenza, che non
è lecito ignorare.
Sul problema della Verità: io credo nell'unicità della Verità, ma credo
che in quanto tale la Verità sia assoluta e trascendente, trascende cioè
le asserzioni specifiche, quale sarebbe anche quella di un principio al
quale la si potrebbe ricondurre.
Questo potrebbe essere una asserzione o un principio *vero*, ma non
*criterio di verità* se non relativamente alle asserzioni che intende
suffragare. In altri termini, proprio perchè il nostro piano di
esistenza è un piano relativo, vi sono limiti intrinseci a possibili
processi di unificazione. Questo intendevo dicendo che la Verità si può
solo testimoniare, ma non "dimostrare" né "impugnare".
Sul problema della conoscenza e del "come sapere" invio a parte un
capitolo di Gnosis che fa il punto della questione. Evidentemente
secondo tali premesse non solo gli uomini non sono tutti uguali, ma si
trovano, in uno stesso momento, a stadi differenti del loro avanzamento
spirituale (ammesso che ve ne sia uno in atto), ed hanno capacità (quasi
alla lettera) e comprensioni differenti. Ora, alla luce anche di quanto
dice Mouravieff, si capisce meglio la frase di Clemente d'Alessandria,
che tu invece non ti sei preoccupato di definire spudorato, mentre
invece eri tu a non capire il senso della frase. È d'uopo utilizzare la
prudenza in questo genere di affermazioni, memori del proverbio che
dice: "scherza coi fanti, ma lascia stare i santi". Se insulti me non
succede niente, ma gli uomini santi è meglio lasciarli perdere, da tutti
i punti di vista ("Tutti i peccati saranno perdonati, ma il peccato
contro lo Spirito Santo non sarà perdonato").
Su quanto dici invece:
"Ecco, con la Dialettica succederà la stessa
cosa quando dimostrerà di essere un criterio PIU' EFFICACE di quello
scientifico. Di fronte ai successi sperimentali gli "sguardi di
sospetto" fanno presto a dileguarsi. In cosa consisterà allora la
rivoluzione? Nel fatto che i fisici per comprendere più a fondo la
materia dovranno conoscere più a fondo lo spirito (di chi la osserva)
e nel fatto che i teologi per comprendere meglio Dio dovranno
conoscere meglio la materia e le sue leggi, in virtù dell'analogia di
principio tra i due mondi."
Penso che siamo in molti ad aspettare ulteriori elementi dimostrativi
che vadano oltre
le maree di citazioni o gli attacchi e gli insulti alla persona.
Quando ti parrà, siamo qui...
Nel frattempo, un cordiale saluto
Sinuhe
--
"Quasi flos egreditur et conteritur  et fugit  velut umbra"
(Job 14, 2)
http://www.isuisse.com/mossadegh/
P. S. La mia signature è tratta dal Libro di Giobbe: "L'uomo nato da
donna vive breve tempo, è riempito da molte miserie, *cresce come un
fiore, fugge come un'ombra*".