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Titolo: domande su Gesù o chi per lui

mi sono chiesto:
ci sono stati, ci sono, ci saranno miliardi di persone che non
conoscono la religione, Gesů.
mi chiedo:
Non č troppo poco per un Dio che avrebbe mandato suo figlio sulla
terra per farsi conoscere?
Immaginate quanti mezzi avrebbe avuto per potere ottenere "risultati"
migliori.

 mi sono chiesto:[etc]
risposta dell'ateo:
e questo non ti fa sorgere qualche sospetto?
adesso aspetta le risposte dei credenti.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"And in your head do you feel what you're not supposed to feel
 When you take what you want you don't get hope for free"
Oasis, "Sunday Morning Call"

risposta dell'incerto:
e questa non è davvero un'idea formidabile? è proprio questo che mi
impedisce di dire "no".... Non capisco come possa impedire di dire "sì".
 Dio non è un impresario di Broadway. E se lo è voglio la mia paga.
 ximo

 wrote in message 3a5e4085...@news.libero.it...

Gesu' e' come un seme, che deve essere calato nella terra e morire. Noi
siamo troppo abituati ad una malintesa GLORIA di Dio.
Se Dio avesse voluto un mondo perfetto, che non coinvolgesse noi alla sua
ricerca, ma ci servisse tutto a puntino... l'avrebbe fatto.
Anche io, un tempo, chiedevo a me stesso: ma perche' Gesu' e' venuto in un
periodo come quello? Se fosse apparso ora, cinema, riprese dirette, il suo
messaggio non sarebbe stato affidato ai terzi...
Ma - con il passare del tempo e la capcita' di modificare le immagini che
oggi e' in atto - avremmo avuto poi il sospetto di effetti speciali alla
Mago... (non mi viene in mente l'uomo di quella bella indossatrice).
Venne - lo capisco adesso - in tempi in cui morire per sciocchezze non era
ancora in auge. Anni fa migliaia di persone si suicidarono (o furono
<suicidate>) in Africa, per cui nemmeno la morte avrebbero arrecato oggi una
vera testimonianza...
Ma tutto sommato queste argomentazioni lasciano il tempo che trovano. La
verita' era che Dio doveva esibire suo Figlio in quel modo povero, in un
luogo che la tradizione della storia della salvezza per gli Ebrei fosse
rispettata, attraverso una vita che - nel quasi anonimato per 30 anni - in 3
di colpo esplodesse, senza quasi lasciare il tempo, a tutti, di capacitarsi
come il figlio del Falegname all'improvviso avesse cominciato a <dare i
numeri>.
Dio vuole stupirci. Ci abbandona, e all'apparenza ci umilia, solo perche' a
ciscuno presenta a modo tutto suo la possibilita' di salvezza.
Io non mi lascio ingannare dalle storie di cui vedo costellato il mondo, per
giudicare le persone in base ad esse.
Mi sono talmente <staccato> dal concetto che tra me (anima) e la mia storia
esista piu' che un vago collegamento, che credo sia stato cosi' per tutti.
Gesu' incluso.
E - per capire come possano stare le cose, mi metto nei panni di Dio.
Creo un mondo virtuale interno ad un computer, attraverso un programma di
simulazione che mi ha richiesto notevole sforzo.
Io desidero creare uomini virtuali che vincano tutti la loro battaglia.
Desidero di dargli una animazione, attraverso l'accettazione o no,
soggettiva, di quello che gli mando, il che a poco a poco ne caratterizzi
l'abito mentale.
Allora, costruendoli uno per uno, a seconda dei <talenti> dato a ciascuno,
mando grattacapi in maggiore o minore entita'. Ad alcuni, avendoli fatti
affascinati dal bene, gli do il bene da osservare, e sono le parti date ai
santi. Ad altri, sapendoli soggetti dalle corde estreme, attribuisco
assassini, esempi di cattiveria e di male, conoscendo che solo attraverso
questi rigetti alla fine costoro si salveranno, per l'idole speciale che ho
dato ad essi, Cosi' a costoro toccano parti ingrate, cattive.
Gesu' ci dice: Non giudicate. Mai! E come giudicare l'anima, infilata in una
storia o nell'altra! Io non ho scelto di nascere dove sono nato, di vivere
nel bell'ambiente dato a me dai miei genitori! Tutto quello che sono lo vedo
frutto delle circostanze.
Allora, tornando a me - progettista di questo mondo qui - io credo che non
debba fare mancare la mia diretta voce. Allora <parlo> a qualcuno di quelli
(e si sentono convocati chiaramente da un luogo per essi immaginabile, mi
identificano facilmente in Dio). Li eleggo mio popolo, per una personale
storia che <ideo> a proposito di Abramo, gli Ebrei... fantasia allo stato
puro.
Sono FEROCE, io, che immetto li' dentro stragi di innocenti, disastri,
cattiverie? Ma CHI veramente muore se e' un fantoccino del mio mondo
virtuale?
Eppure io lo amo, amo ogni mia creatura. Voglio dargli di piu', desidero
entrare li' in mezzo ma in un modo che non si imponga con una tale CERTEZZA
che poi essi sarebbero veramente colpevoli se non mi avessero dato ascolto.
E allora faccio tutto in modo che messaggi, sorie, siano affidate alla buona
fede delle persone, ed adotto uno di quelli a MIO FIGLIO, preparandogli
tutta una storia speciale, con la Madonna, san Giuseppe, la grotta,
l'asinello...
Sembra una fiaba... ma lo e'. Lo stesso FIGLIO DELL'uomo (cosi' si definisce
Gesu' essendo Dio: non figlio di Dio, ma dell'aspetto assunto da Dio in
relazione all'uomo) vive solo della virtu' di Dio e Gesu' non si stanca a
GRIDARLO: <L'unico BUONO e' il Padre!> da lui dipende tutto, ha contato
tutti i capelli del capo, e' inutile preoccuparsi e chiedere <cosa mangero'
domani? Cosa faro?>. Un Gesu' simile sembra un pazzo che invita a
prendersela comoda. Ma il Giovane Ricco capisce bene cosa gli chieda Gesu',
e non accetta.
Ecco, questa Via, per quanto all'apparenza misera, ha proprio in se' quella
grandezza assoluta riferita al modello stesso proposto da Gesu'.
E occorre che i mali del mondo siano capiti come una volontaria disposizione
al sacrificio. Il Dio Cristiano accetta di morire tra sofferenze atroci e
solo in tal modo esalta il senso di salvezza che e' nel male e nalla
sofferenza.
Per nessuna altra fede e' cosi'. Quelle orientali si affidano al valore
dell'armonia, che spiega il dolore come quanto occorra evitare. Gesu' invece
ci dice di abbracciare la nostra croce e cosi' facendo spiega davvero
veramente un mondo dall'apparenza crudele in cui sopravvive il piu' forte e
soccombe il piu' buono. L'ottica normale e' ribaltata. Ripeto, per
nessun'altre fede queste rinuncie estrema e' lodevole, auspicebile, quindi
e' Gesu' la vere risposta al mele delle vita, con l'esaltazione fattane
nelle Beatitudini e quelle fatta con la sua morte sofferta.
Persone di alto profilo sono state meno sofferenti di fronte el pericolo di
morire. Io penso a Socrate. Ma se Gesu', essendo Dio, non avesse sofferto
piu' di tutti, non evesse paventato la sua umana apparente tragedia non
avrebbe impersinato la persona qualunque... Troppo facile morire, per un Dio
che fosse forte in quel momento del piu' atroce ed evidente degli abbandoni,
in cui si realizza il salmo 21 e Gesu' lo recita: <Mio Dio, mio Dio perche'
mi hai abbandonato? Sono le parole del mio lamento..>, un salmo che pero'
finisce in gloria, come tutti e significa il piu' alto collegamento tra
Gesu' e quel suo Padre che sembra averlo abbandonato, sembra soltanto...nel
suo disegno, cosi' meraviglioso, della salvezza per tutti..
Gesu' che CHIARAMENTE il filo diretto stabilito tra Padre e Figlio. Ma non
si creda che sia l'unico. C'e' quello Spirito Santo <<che e' Signore e da'
la vita, che ha parlato per mezzo dei Profeti>>, ma parla anche a tutti, di
certo a tutti ed anche a me in questo momento.
Le altre religioni sono tutte l'espressione dello Spirito santo, una sorta
di trasversalita' rispetto al filo diretto Padre-Figlio.
Dio e' veramente molto ordinato ed interviene in tutti i modi, e dobbiamo
veramente credere che ciascuno di noi sia stato trattato al meglio, senza
preferenze, ma neppure per Gesu'. Gesu' ha in piu' il filo diretto scelto e
stabilito da Dio, ma non e' che uno strumento per la salvezza di tutti. A
turno potremo usare quella Via per salvare noi stessi. Lo facciamo gia' ora
con l'ostia, ma poi ci immedesimeremo veramente con lui, perche' senza di
lui non potremmo far nulla: e' Lui la via diretta nel quale <Il padre si e'
compiaciuto>.
Perche' io - se avessi amato il mondo fatto da me e le persone immessevi -
mai e poi mai le avrei chiamate ad una battaglia che non riuscissero a
vincere... Ma nei disegni di Dio ogni cosa deve essere comunicata a tempo
debito.
Assumete il messaggio che vi viene da me ora come l'ennesimo tentativo fatto
dallo Spirito di Dio per parlarvi. Ed io finalmente vi dico di NON TEMERE
DIO e il suo CASTIGO. Temete quello che solo voi potete voler dare a voi
stessi se, invece di credere in lui, che vi voglia dare il massimo, esitate
a pregare, come se le cose concesse a voi restassero per sempre private agli
altri.
Non e' cosi'. La fortuna e il successo dato a voi e' costruito in modo tale
che poi sia concesso a tutti. E allora chiedetegli di esser SANTI, se a
questo ambite. Non temiate di esagerare. Non si offende...
E sapete perche' lo dico? Perche io - che sono cattivo - io non mi
offenderei se qualcuno degli uomini del mio mondo virtulale mi chiedesse di
realizzare personalmente tutto il bene possibile... Io e' cio' che voglio
arrivi ben a chiedermi! Che lo faccia con la fiducia vera che io glielo
voglia dare per primo!
Se mi comporto io cosi', con le mie persone virtuali, io che mi sento pieno
di limiti, ma come volete che il Dio vero sia da mano di me' !
Ecco allora che - in questo cammino in cui il male e' solo l'occasione piu'
facile perche' ci si voglia muovere verso il bene - dolore, miseria,
sofferenze sono solo problemi piu' difficili dati agli allievi che piu' sono
stati dotati della capacita' di risolverli.
Anche quando uno poi sia in una tale situazione... da uccidersi disperato.
E - ancora una volta - sapete perche' io lo dico? Perche' se uno di quei
malcapitati cui io avessi dato la vita nel mio mondo al computer, lo avesse
fatto, bestemmianodo anche contro di me, facendo di tutto per esprimermi il
suo bisogno di vendetta, per quella condizione estrema e senza altri sbocchi
in cui e' finito per mancanza di fede... e questo fosse motivo per me di
punirlo, io non punirei lui, ma me e tutto il mio disegno.
Ma neppure il Diavolo resistera' per sempre al fascino di Dio! E sar' la
conversione piu' gradita a Dio, il suo angelo caduto perdonato e accolto
come il piu' grande Figlio Prodigo che possa esistere
Se il mio Satana, quello creato da me, mi restasse per sempre nemico... io
non avrei pace. E come potrebbe averla Dio, senza dubbi infinitamente meno
vendicativo di quanto io non sia.
Perche' lo salvera' ? Perche' anche il Potere dato a Satana (nel mio
disegno) rientrava nel gioco delle parti e quella era la peggiore che io
potessi attribuire. Nessuno avrebbe potuto ricevere vera autonomia da me nel
mio mondo fittizio e cosi' sarebbe in quello di Dio, che mai cessa di essere
il Padrone e Signore, mai e' veramente insediato da... quel povero Diavolo.
Noi siamo quelli veramente cattivi, vendicativi. Per noi solo la giustizia
si coniuga con il castigo... ma perche' siamo ancora piccoli. Solo ai
piccoli e' lecito talora attribuire un castigo, come l'affermazione
autoritaria di chi veramente comandi. Dio non ne ha bisogno.
Dio non punisce nessuno. Noi puniremo noi stessi, ma  in un modo
semplicissimo: o vorremo essere il Figliol prodigo che dilapida tutto e poi
e' accolto a braccia aperte, oppure vorremo essere l'altro, che e' stato a
lavorare con il padre, che si lamenta se non capisce che egli meritera' la
sua eredita' mentre il fratello ha ottenuto finalmente solo quello che non
gli sarebbe spettato piu'.
Portare o essere portati... ma tutti in Paradiso. Aver prediletto l'essere
compagni, sostenitori di Dio oppure il giungervi senza meriti e solo grazie
all'amore altrui.
Perche' l'amore di Dio e degli stessi fratelli, salva tutti.
Io salverei tutti nel mio mondo, rendendomi ben conto che io l'ho creato a
bella posta cosi', pieno di apparenti malanni da essere tutti vinti.
E Dio, infinitamente migliore di me, non farebbe certo di peggi.
Dunque la simulazione oggi ci puo' fare ammettere la possibilita' di tante
cose. La piu' STRANA possibilita', creduta (anzi non creduta) da molti e'
quella che Dio sia venuto tra noi. E la sconfiggiamo proprio considerando
che se noi, dopo tutta la fatica di aver creato il nostro personale mondo,
non volessimo farlo nostro, non volessimo usarlo, esservi presenti... ma
perche' l'avremmo fatto?
E come entro io li' dentro? Infilandoci la testa?
E allora si spiegano tutte le apparenti stranezze e le cose quasi da fiaba,
che sembrano talora essere accadute secondo una oleografia... quasi
inattendibili. Il passaggio del mar rosso, la pioggia delle quaglie, il
diluvio universale.
Noi cerchiamo di vedere tutto secondo un'ottica poco propensa all'intervento
diretto di Dio.
Proprio ieri su Gaja, il programma di Rai 3, si cercava di ricostruire la
verita' del diluvio universale.
Si fa una terribile fatica ad ammettere il Divino, come se a me -
disegnatore del mio mondo - fosse inibito che facessi spuntare dal nulla
tutta l'acqua che io volessi, COSTRETTO io dalle mie stesse regole NATURALI.
Ma se io voglio, in un fotogramma disegno sette pesci e in quello dopo
settanta ceste piene. In uno una botte di vino (come nel vangelo di ieri) e
nell'altro il tutto trasformato in squisitissimo vino.
Quando un mondo vive un simile rapporto con il suo Dio, Egli fa quel che
vuole.
Ma io non devo andare lontano: lo vedo proprio in me. Fa, riesce a fare di
me quello che vuole. E se io voglio essere libero, non mi resta che
allinearmi alla sua volonta', e godere in tal modo della liberta' posseduta
solo dal mio creatore.
Romano Amodeo

 adesso aspetta le risposte dei credenti.
Gia' data e - credo - convincente.
Romano Amodeo

 Molti che si credono atei si accorgeranno di aver VOLUTO che Dio fosse
Verissimo: sarei estremamente felice se esistesse un Dio, mi darebbe un
senso di sicurezza incredibile. Avere un essere onnipotente che ci vuole
bene e, a certe condizioni, ci protegge e conforta non è poco. Non voglio
dire che ci toglierebbe ogni responsabilità, ma ci impedirebbe di essere
totalmente "abbandonati" e privi di qualsiasi principio-guida assoluto. Si
può essere felici e sereni anche senza una fede, ma certo è molto più
impegnativo.


 impegnativo.
Gesu' espresse tutto cio' con una parabola in cui disse: <Verranno al Padre
molti e saranno buttati fuori: <Via! Non vi conosco!> e Quelli: <Ma ti
abbiamo portato oboli all'altare! Abbiamo pagato le decime!>.
Poi verranno quelli classificati in pratica "senza Dio" e saranno accolti,
tra le proteste dei primi. E allora il Padre spiega: <Avevo fame e sete e
sono stato dissetato... da loro e non da voi, tutte le volte che un affamato
e un assetato ha ricevuto realmente aiuto, da loro e non da voi>.
Gesu' e' veramente terribile fino a sembrare impietoso per chi fa della
religione una serie di regole e perde il senso fondamentale: la carita'.
La carita' non e' affatto una esclusiva di chi ha la "classica" Fede,
perche' - proprio STRAVOLTA da questa, diventa il presupposto per STAR bene,
SENTIRSI bene, piu' che per STAR MALE davvero perche' inteso giusto farlo
per un altro. Nel momento in cui uno si pone allo specchio e dice <come sono
brabo e bello!> ha avuto gia' tutta la sua ricompensa, ed e' MORTA LI'.
Chi - non avendo valori tali da dargli speranza - fa, nonostante cio', il
bene, e' favorito, in un giudizio che sia veramente essenziale.
Ma e' anche vero che chi ha vera fede e' facilitato ad andare oltre ogni
piu' umana possibilita' e soffre ugualmente, ma senza la disperazione, con
una sorta di coraggio estremo che lo spinge facilmente oltre ogni limite.
Ho detto "facilitato", perche' oltre ad ogni umana possibilita' ci arriva
anche un eroe "ateo", se e' eroe e ha in se stesso i giusti valori per
ESSERE cosi'.
Quindi un cosiddetto "ateo" forse non identifica in Dio i suoi valori,
quindi non ha Fede in lui come esistente, ma il Dio cristiano - proprio
secondo il messaggio chiaro di Gesu' - ha veramente fede nella sua
esistenza. E mi vengono in mente le parole dello sceneggiato su Padre Pio.
Il medico che poi avrebbe diretto la Clinica del frate esclama ad un certo
punto: <Padre Pio, perche' cerca proprio la mia collaborazione? Io non ho
fede, non credo in Dio>. E il frate gli risponde: <Ma Dio ha fede, crede in
te>.
Sul fatto che il Dio di Gesu' <creda in tutti> non ho dubbi, infatti per
questo ti ho riportato quella parabola. Per questo io <credo> nei valori
espressi da Gesu': non sono <bigotterie>, si poggiano su una ragione ferrea
che puo' intendere anche uno che <rifuggendo da ogni possibile equivoco> si
poggi esclusivamente sulla ragione per essere secondo giustizia.
Quando poi e' proprio l'uso della ragione a portarti ad una fede superiore,
che anteponga il bene di tutti al proprio, io credo che sia stato ottenuto
il massimo. Tutte le cose si possono ricevere <per dono> e <per meriti>.
Io penso che chi si ostini a gridare che <la fede e' solo un dono> non
sappia veramente quello che dice, riducendo l'esperienza umana a procedere
come su una sola gamba. Fede e ragione sono le parti di un inevitabile
interscambio.
Chi puo' procedere bene da solo, senza aver fede in niente e nessuno? Tutta
la vita e' costellata di indispensabili atti di fede (che tutto prosegua,
che la vita continui, che tutto puo' volgere per il meglio, che e' vero che
ti puoi fidare di chi ti passa accanto senza andare in giro armato, ecc.
ecc.). Come dunque gia' la vita comune, della semplice persona intelligente,
parte dalla fede in qualcosa e su essa regola la sua intelligenza,
alternando l'una all'altra, cosi' anche l'uomo che si ponga le domande circa
l'atteggiamento nei confronti della divinita'.
Chi le creda <solo per dono> e' uno sconsiderato e non un virtuoso, perche'
non attiva il controllo della ragione, proprio sul dono ricevuto, per
riuscire a scorgerlo nel suo vero valore.
Non farlo significa la presunzione che scaturisce dall' <orgoglio> di avere
ricevuto un dono. E buttare in faccia un <abbi fede!> a chi non ce l'ha ed
e' disperato si rivela spesso di una crudelta' senza paragoni. Colui pensa:
<Dici bene tu! Per te e' facile!> e si rattrista ancora di piu',
accorgendosi che e' ancora piu' sfortunato di prima, giacche' quell' <unica
cosa> che basterebbe, manca, non e' concessa proprio a lui... e si dispera
ancora di piu'.
Chi invece <ha fede con intelligenza> capisce lo stato in cui versa l'altro
e scende al suo livello, soffre con lui, lo accompagna... e fa l'unica cosa
possibile <secondo ragione>. Una ragione <pratica> e non a parole. Chi
mettesse in atto <parole ragionevoli... e basta>, come rimedio, in
sostituzione dell' <Abbi fede!> detto dall'altro, si comporterebbe egli pure
senza molta piu capacita' di ragione, perche' a chi necessita un gesto
concreto, tu gli dai un vuoto discorso, se il gesto si limita a quello.
Bisogna dare ghiande a chi abbisogna di mangiare. Se gli dai perle (anche di
saggezza, ma in un momento errato)... non lo sono. Tutto va sempre
dimensionato in modo che possa essere ricevuto secondo il bisogno di
ciascuno e credo che sia la ragione ad insegnarlo piu' che la fede. Questa
distrae alquanto l'uomo non uso a ragionare, pone la sua vita in secondo
ordine rispetto a quella di Dio, e il Dio - quello vissuto cosi' - diventa
un MOSTRO, diventa un IDOLO.
Il Dio di Gesu' non e' cosi'. <Se stai per portare un sacrificio all'altare
ed uno ha inimicizia per te, va' - cessa la tua offerta - e corri a
riappacificarti con lui!>. Gesu' prega: <Padre, fa' che siano "una cosa
sola", come io e te siamo>. Ce l'ha terribilmente con i sacerdoti, <che
mettono fardelli pesanti sugli altri e sono come sepolcri imbiancati, belli
di fuori e putridume mortale nel loro intimo>.
Io CREDO in queste pensieri, in questi VALORI affermati da Gesu' e per
questo sono un Cristiano CREDENTE. Ma chiunque creda in questi valori in se
stessi, al pari di me ed indipendentemente dal fatto che siano stati detti
da Gesu', CREDE in Gesu'... e solo non lo sa. Crede proprio in Gesu'.
Non esiste nessuno che abbia avuto cosi' MAGNIFICHE attenzioni per il bene
autentico, fondamentale, dell'uomo. Ebbene tanti VALORI del comunismo - e lo
dico io che non lo sono mai stato - sono CRISTIANI nella loro essenza, si
poggiano sulla stessa sostanza di equita', di messa in comune di beni e
risorse, perche' non vengano meno ai bisognosi... a costo di impedire la
crescita forsennata trainata dall'interesse capitalistico...
Nelle intenzioni il comunismo ha tanti aspetti che sono gli stessi. Io non
ne ho condiviso il taglio volutamente fatto, al soggettivismo, al
liberalismo, taglio integrale, inteso come un pericolo e quindi impedito del
tutto. Cio' non esiste nel cristianesimo: ognuno ha la sua quantita' di
talenti, chi piu' chi meno, e viene giudicato in esatta proporzione. Chi ha
meno e' addirittura facilitato. Posso donare 10.000 lire se e' tutto quello
che ho (in fondo, che sono?) ma non mi libererei con la stessa facilita' se
fossero 10 miliardi (Vedi la parabola del Giovane ricco), quindi il vero
profitto e' addirittura piu' facile, per chi abbia meno.
Nel Cristianesimo (ma di Cristo) si accetta un uomo per quello che e', senza
volerlo PIALLARE. Questo e' invece il tentativo fatto da molta parte della
chiesa che solo si dice cristiana, e guai se uno si distingue! Deve
uniformarsi, deve essere <umile>!
Io, per impegni presi con la mia scuola di filosofia in realzione ad una
enciclica del Papa, che chiamava in campo <proprio me>, mi sono trovato a
vivere una esperienza piu' grande del comune... e non avrei dovuto viverla!
Avrei dovuto... stare al gioco degli altri, uniformarmi, farmi piccolo...
insomma smettere di voler fare.
Ancora una volta Gesu' non dice questo ma che chi vuole seguirlo <si carichi
della sua croce>. Io ho provato, e mi e' stato rinfacciato come se -
disposto davvero all'estremo sacrificio - addossarmi <proprio quella croce>
fosse il mio peccato di orgoglio.
Per questo io dico che l'uomo in nessun caso deve rinunciare alla sua
ragione: gli impedisce di divenire, da credente nei VALORI, un <bigotto>
praticante di puri riti, QUASI fini a se stessi (e ho evidenziato la parola
per non volere esagerare e - a mia volta - non usare interamente la ragione,
perche' il "fine" di chi poi e' bigotto, e' di esserlo... per Dio, anche se
poi si confonde Dio con se stessi).
Ciao
Romano Amodeo.