Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: temperatura acqua mandata riscaldamento a pannelli

Ciao, in questi giorni particolarmente freddi ho aumentato fino a 53 gradi 
la temperatura di mandata dell'acqua calda in caldaia. Ho un impianto a 
pannelli. Ho un locale in mansarda che rimane particolarmente freddo e non 
riesco a fargli raggiungere i 19 gradi
In alcuni locali ho il parquet, ci sono controindicazioni? Fino a  che 
temperatura si puň arrivare?
Grazie
marco 

 pannelli.
Nell'attesa di risposte qualificate dai tecnici di settore, cerca di 
spiegare come è fatto il tuo impianto: che caldaia hai, su che velocità è 
impostato il circolatore (pompa), l'impianto è nuovo oppure hai sempre avuto 
questo problema? Il riscaldamento come lo fai funzionare? A fasce orarie 
(quanto), 24h/24h? Riesci a misurare la temperatura del pavimento?
Magari fai anche qualche foto ai collettori, in modo che possano capire il 
tipo di impianto. Qualche dato magari non sarà necessario, ma più dettagli 
fornirai, più agevolerai chi può essere in grado di risponderti. Hai provato 
a chiedere informazioni a chi ha realizzato l'impianto?
Qualche considerazione da semplice hobbista ed utilizzatore di un impianto a 
pavimento, quindi prendile per quel che possono valere (poco o nulla).
A meno che tu non abbia un impianto a pavimento ad alta temperatura (tipo 
Rotex doppio tubo), 53 °C  imho sono una cosa assurda. Nel caso di pavimento 
tradizionale, potrebbe esserci anche il rischio che si crepi per la 
dilatazione termica. Oltre a possibili problemi alle gambe per temperatura 
troppo elevata.
Sei sicuro che dopo la caldaia non ci siano valvole miscelatrici che 
abbassano la temperatura di mandata?
Se si, la temperatura a monte interessa relativamente poco. Devi controllare 
quella a valle delle valvole miscelatrici.
Se no, ci deve essere qualcosa che non va. Sicuro che il circolatore 
funzioni? Su che velocità è impostato? Pressione dell'impianto?
Sperando di non aver scritto troppe fesserie, io finchè non avessi risposte 
certe, abbasserei la temperatura sotto i 40°. Aumentando al massimo la 
velocità del/dei circolatori e, se il riscaldamento funziona a "tempo", 
prolungherei le ore di funzionamento.
-- 
Giorgio

 temperatura si può arrivare?
Come ti dicevo, a me hanno sempre detto di stare sui 30°C, e per nessun 
motivo di superare i 40°C.
Però devo confessare che la curva caratteristica preimpostata nella 
centralina Buderus, cioè la curva che regola la mandata in funzione 
della sonda esterna se si sceglie di usare solo quella, prevede un top 
a 45°C con temperatura esterna a -5°C. Poi da lì inizia un palier, 
quindi anche a -30°C esterni resta a 45°C.
Però la curva è personalizzabile, e io ho messo il top a 40°C, e 
l'allarme a 46°C (prima era 50°C).
Mio fratello ha il parquet in un bagno (?) e per quell'ambiente gliela 
hanno tarata più bassa.
Ciao
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.


Ciao, l'impianto è partito in ottobre 2007, la caldaia è una ATAG a 
condensazione: 
http://www.atagitalia.com/atagitalia_it/index.cfm/hurl/contenuto=24/lingua=IT/Caldaie_a_condensazione/COMPACT
L'anno scorso ho avuto un problema simile, ma l'impiantista ha aperto 
completamente una delle valvole evidenziate nella foto allegata:
http://img129.imageshack.us/my.php?image=collettori2008122916580pd4.jpg
e in quel locale il problema si è risolto.
Quest'inverno, la situazione è peggiore, al telefono mi ha consigliato di 
aumentare ulteriormente la temperatura di mandata anche a 50-51 gradi.
L'ho fatto, ma non ho risolto il problema.
La pompa ha tre velocità: l'ho portata dalla minima alla massima, ma il 
risultato non cambia.
La temperatura misurata al pavimento del locale problematico è di 24.1 
gradi.
Dalla caldaia, l'acqua esce a 51 gradi (ho rimesso come prima) e torna 
indietro a 39 gradi.
La casa è su tre livelli ma in cantina nessun circuito è in funzione (la 
cantina è ancora da finire), il piano terra è tutto in funzione (100 mq), la 
mansarda che rimane fredda è costituta da un locale di circa 20mq.
Tutti i locali hanno un termostato che controlla il circuito del locale in 
questione. Tutti sono impostati per garantire un funzionamento a 18.5 gradi 
dalle 22 alle 5 e di 20 gradi dalle 5 alle 22. In pratica nessun spegnimento 
a meno che non si raggiunga la temperatura.
I termostati mi permettono di vedere quente ore rimangono in funzione 
effettiva: al piano terra tutti funzionano per 6-14 ore a seconda 
dell'esposizione del locale.
In mansarda invece funziona 24 ore perchè non riesce ad arrivare in 
temperatura.
L'impiantista si fa desiderare..... è possibile che sia stato 
sottodimensionato l'impianto? Può essere che le valvole dei collettori siano 
ostruite e non passi abbastanza acqua?
Abbiamo un collettore per piano come quello in figura: 
http://img129.imageshack.us/my.php?image=collettori2008122916580pd4.jpg
Grazie
Marco 

 abbastanza acqua?
Segna in che posizione sono. Aprile del tutto e poi riportale nello stato 
precedente.
Nota: anche se spesso idraulici e termotecnici sono "in trasferta" anche 
qui, i ng più indicati per la tua richiesta, sarebbero 
free.it.discussioni.caldaie e free.it.mestieri idraulici.
Quindi, imho, sarebbe opportuno rifare la domanda "di là". E' più probabile 
che qualcuno ti possa dare risposte o consigli.
PS quando avrai risolto, ripassa da qui. Vorrei capire perchè hanno messo il 
collegamento a terra sul collettore. Non è detto sia sbagliato ma andrebbe 
approfondito.
-- 
Giorgio


immagino che la terra sia stata messa per una sicurezza in più, visto che le 
elettrovalvole sono montate direttamente sul collettore che è in metallo... 
è una mia ipotesi....
grazie per il momento....
marco

 metallo... è una mia ipotesi....
Se guardi sull'elettrovalvola, dovresti trovare il simbolo di costruzione 
doppio isolamento (due quadrati concentrici).
http://it.wikipedia.org/wiki/Classi_di_isolamento#Classe_II
I materiali elettrici di questo tipo non richiedono il collegamento a terra.
Quindi, a questo scopo, il collegamento sarebbe quantomeno superfluo. Se non 
controproducente ai fini della sicurezza.
Può essere eventualmente necessario per altri motivi. Per realizzare i 
collegamenti equipotenziali supplementari dei locali contenenti vasche o 
docce.
Ma:
-dovresti avere in questi locali anche radiatori/scaldasalviette e, 
contemporaneamente, che la tubazione usata fosse metallica o multistrato con 
raccordi senza isolamento "elettrico" sulla battuta (non conosco la marca 
usata nel tuo impianto, ma di solito c'è)
-oppure che il tubo tra collettore/i e caldaia fosse in materiale metallico 
o multistrato senza isolamento (idem c.s)
Non mi vengono in mente altre condizioni che richiedano il collegamento a 
terra.
-- 
Giorgio

 -dovresti avere in questi locali anche radiatori/scaldasalviette e,
in effetti in bagno c'è uno scaldasalviette.... 

 in effetti in bagno c'è uno scaldasalviette....
Era una condizione AND. C'è lo scaldasalviette ma il tubo non è conduttore. 
Vedi qui
http://www.aquatechnik.it/website/pdf/safety1.pdf
..."La rondella di materiale sintetico collocata sul fine-corsa (nella serie 
Safety Metal),  mantiene isolato il
tubo in battuta e impedisce eventuali fenomeni di corrosione o di 
trasmissione elettrochimica."
Quindi il tubo multistrato, anche se ha all'interno lo strato in alluminio, 
non può in nessun modo introdurre potenziali pericolosi nel bagno => non 
serve il collegamento a terra. Eventualmente chiedi spiegazioni a chi ha 
realizzato l'impianto elettrico.
PS scusa se non mi faccio gli affari miei.
- la prima volta che dovrai mettere mano all'impianto, imho fai una 
modifica. Metti una piccola valvola a sfera tra collettore e sfiato 
automatico.
Tipo questa 
http://www.siral.com/1000_aetph_ita.htm
 (chiamate anche 
miniball).
 Prima o poi gli sfiati automatici smettono di funzionare o peggio 
cominciano a perdere. Avendo un valvolina da poter chiudere, si risolve 
agevolmente. Personalmente una volta sfiatato l'impianto, io chiudo gli 
sfiati automatici. Li riapro solo in caso di manutenzione o quando controllo 
l'impianto prima dell'inverno.
-dai un giro di nastro alla testa dei tubi corrugati (anche quello con il 
filo giallo-verde). In modo che non possa entrare niente all'interno.
-- 
Giorgio 

 miniball).
Grazie Giorgio anche a te per gli utilizzimi consigli. Nella foto non si 
vede ma ho notato che la valvola di cui parli c'è sui collettori.
Ho postato anche su free.it.discussioni.caldaie come mi dicevi, e in effetti 
ho trovato persone molto competenti.
Marco

 effetti ho trovato persone molto competenti.
Grazie del "feedback". Ho letto il thread
-- 
Giorgio