Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Utile & senso

Pertanto, alle scienze naturali compete studiare ed accettare la struttura 
razionale della materia e la corrispondenza tra il nostro spirito e le 
strutture razionali operanti nella natura come un dato di fatto ; (l'ethos 
della scientificità, del resto, è volontà di obbedienza alla verità e quindi 
espressione di un atteggiamento che fa parte delle decisioni essenziali 
dello spirito cristiano").....viceversa, "la domanda sul perché di questo 
dato di fatto deve essere affidata dalle scienze naturali ad altri livelli e 
modi del pensare, alla filosofia e alla teologia". (superando, cioè,  la 
limitazione autodecretata della ragione a ciò che è verificabile 
nell'esperimento)
Estendere, cioè, la ragione, non solo all'*utile* ma anche al *senso*

 Estendere, cio , la ragione, non solo all'*utile* ma anche al *senso*
La distinzione tra utile e senso e' draconiana:
tutto e' utile, nulla ha senso.
Se devi inventarti gli Dei per dare un senso alla vita,
fai pure. Pero' vai avanti teh, che a me vien da ridere.
http://www.youtube.com/watch?v=StRtFh01XUo

 
http://www.youtube.com/watch?v=StRtFh01XUo
...ma vedi...
http://www.youtube.com/watch?v=JBS48R2i6Pw
... il pericolo , poi, è quello di rincretinirsi ancor più dei loro padri
sessantottini che questi "pifferai" hanno inventato ....
http://www.youtube.com/watch?v=0U_VndT9HQY
e che più in là di questi  non sono mai andati
Infatti !!

 Ma cosa hai usato per deciderlo ?
E' una bella domanda. Un punto te lo do.
Appena appena fuori posto quel "gia'".
Perche', alla NOSTRA eta', e' piu' tempo di bilanci
che di progetti.
Non tanto per la storia dell'onere della prova, quanto
perche' mi sembra molto piu' semplice il parlarne,
facciamo al contrario. Tu pensi che la vita abbia un
senso? Bene. Raccontamelo. Io vedro' se puo' valere
anche per me o se posso demolirlo.
Cmq, per rispondere alla tua domanda, io penso prorpio
di aver fatto cosi', nella vita. Giovinalmente pensi di avere
un senso e poi l'esperienza, la vita vissuta, le elucubrazioni
che ci fai su, fanno terra bruciata attorno a questa idea
del "senso".
Ciao
Livio

> Ma cosa hai usato per deciderlo ?
E' una bella domanda. Un punto te lo do.
Appena appena fuori posto quel "gia'".
Perche', alla NOSTRA eta', e' piu' tempo di bilanci
che di progetti.
Non me ne parlare, guarda che il mio parrucchiere,  per annunciarmi il mio 
primo capello bianco,  ha dovuto telefonare al bar e ordinare una camomilla.
Ma dico io, inizio i miei capelli bianchi  proprio ora che devo farmi 
pubblicità?
 Ciao!! ;-) 

 essenziali dello spirito cristiano")
 Quelle virgolette mi fanno intuire alla velocità della luce ( ma anche più 
velocemente :-)  che hai scopiazzato.
Allora prendo  la frase, la posto sul wed e...
http://www.gliscritti.it/blog/entry/678
Ecco ... cosa fanno i capoccia religiosi, vi ammazzano le facoltà fin dalla 
nascita e diventate solo registratori senza consapevolezza, non ragionate 
affatto, non criticate, non pensate, ecc..non fate altro che ripetere dati 
inculcati..per di più confusi!
 Ma che roba...mia nonna dice che satan è assassino fin dall'origine :-)

 Ciao!! ;-)
uèèè Napulè...come va? :-))
il partito marcia?
mi raccomando non strapazzarli troppo i colleghi nè? :-))
 

il partito marcia?
mi raccomando non strapazzarli troppo i colleghi nè? :-))
Solo il capoccia, nun te preoccupà :-))

 Solo il capoccia, nun te preoccupà :-))
poveretto...
 

 pubblicità?
Naaa, non sono capelli bianchi, sono raggi di luce.
Sei o non sei una stella?
Hasta la victoria siempre!
Livio

 
http://www.youtube.com/watch?v=w21MyiHU350&feature=related
  E che sia l'alba di un nuovo *giorno*...
Il terzo punto ( dopo quello della politica solo per passione e non per 
interesse)
* Io sono ( in senso generico) parte della Natura*.
Raccolta differenziata porta a porta ( posti di lavoro a contratto 
determinato, avviamento al lavoro), termovalorizzatori a Napoli ( posti di 
lavoro contratti a tempo indeterminato), bom nifica delle discariche.
 Questo tezo punto implica la legalità...e che Hegel me la mandi buona...
Amen 0:-)


Livio
 Anna

> E poi stiamo cercando di riunificare la sinistra,
lasciate a casa Bertinotti però...


 lasciate a casa Bertinotti però...
Se vuol restare a casa sua nessuno lo obbliga, ovvio...
Io sono comunista e i comunisti sono da sempre di *sinistra* ( la sinistra
del sistema è la destra di Dio in questo mondo capovolto... dice sempre mia
nonna)... per l'ecologia e per la libertà!( sulla libertà ci sarebbe tutto
un discorso da fare)..poi metti la legalità
Bertinotti non so se è comunista,  dice di si...boh? Certamente non lo è il 
nano che per libertà intende quella di  infrangere il duiritto e non andare 
in galera.

 Ma cosa hai usato per deciderlo ?
E' una bella domanda. Un punto te lo do.
A buon rendere .....;)
Appena appena fuori posto quel "gia'".
Perche', alla NOSTRA eta', e' piu' tempo di bilanci
che di progetti.
Non tanto per la storia dell'onere della prova, quanto
perche' mi sembra molto piu' semplice il parlarne,
facciamo al contrario. Tu pensi che la vita abbia un
senso?
Sì....
Bene. Raccontamelo. Io vedro' se puo' valere
anche per me o se posso demolirlo.
Gasp !...il fucile puntato nella schiena mi rende leggermente 
nervoso....mumble mumble.....perchè per me la vita ha un senso ?...aspetta 
che vado a fumare una sigaretta che mi aiuta 
l'ispirazione............................................ok....perchè  l'"HO 
VISTO" !!
A 26 anni, sotto l'effetto dell'Lsd ho visto qualcosa che mi ha cambiato la 
vita
Ora, però, cerca di capirmi.
"Ho visto"...una ipotesi !!
Non è che reduce da quella esperienza....alé....siamo a posto !!
Tutt'altro.
Preciso: era una visione prettamente cattolica, cattolicheggiante...non 
saprei come dire.
Per almeno tre anni l'ho, in un certo senso, ignorata, e ho continuato la 
mia vita come prima.
Poi, il caso se vuoi, o per qualche altra ragione a me sconosciuta, al 
momento della Tesi di Laurea, il proff mi chiede di farla sulla "Rinascita 
del Sacro", visto che allora mi presentavo molto come buddista Zen, che 
amavo moltissimo.
Da lì è cominciato un confronto obbligato con la Chiesa cattolica.
Ricordo come fosse ieri che il proff mi disse......."allooora...Rinascita 
del Sacro e risposte istituzionali !"
Al chè chiesi...o meglio...te lo riferisco esattamente come pensai non 
proprio come risposi:
"ECCHECAZZO SONO le "risposte istituzionali" ?
"La Chiesa, rispose"
"Ah!"....fu la risposta,...ma in realtà il pensiero fù...."oscia che due 
maroni !!"
Ecco....di lì....confronta oggi confronta domani....analisi 
junghiana....ribellione alla scuola junghiana......insomma...passettin 
passettino sempre più convinto.
Certo , però, sinceramente, se non avessi avuto 
quella....apertura......ipotesi iniziale che....forse....quello che avevo 
visto potesse avere qualcosa di vero.....che non mi 
dire...."maaaaaaaaaaa,...la scienza dice"...che tanto le ho già pensate 
tutte io ad iniziare, prima di tutto, di essere semplicemente 
impazzito.....insomma....se ti devo dire la verità, beh, devo dire che 
sicuramente non è qualcosa voluto da me, che ho deciso io.
Io mi sono trovato con il "senso" belle e confezionato.
Certo, come avrai già capito visto che ci conosciamo da anni, io non parlo 
mai di questo, se non in rarissime occasioni.
La partita non si gioca su questo piano.
La partita si gioca come l'abbiamo sempre giocata me e te.
Sulle idee e il loro confronto.
Ma siccome sei un amico sincero anch'io devo essere sincero.
In realtà non lo so' perchè a me è capitato questo e agl'altri no.
Me lo chiedo spesso.
Forse perchè me lo chiedevo e basta.
Ricordo infatti quella notte della visione che tutto iniziò con il ricordo 
di una frase di un libro che avevo letto quel pomeriggio, un libro di Zen, 
il classicissimo dello Zen:
http://www.ibs.it/code/9788807806322/watts-alan-w-/via-dello-zen.html
dove si diceva "La vita è un gioco"
"Eeeeh, altro che un gioco, pensai, la vita è brutta"
E di lì iniziò una serie di visioni culminate in una esplosione di 
luce....più vera del vero !
Una sensazione di verità mai più provata tanto intensamente
Ora concludo completando questo discorso innanzitutto con considerazioni di 
una analoga esperienza fatta dal grande Ronald Laing, il grande psichiatra, 
di cui parla ne:
http://www.librerialafenice.it/libro.asp?id=4678&t=La_politica_dellesperienza_e_Luccello_del_paradiso
...e che è questa riportata nel mio blog
http://lasottoculturadelrelativismo.myblog.it/archive/2010/06/07/esperienza-trascendentale.html
ma soprattutto questa parte finale de "Il mondo come volontà e 
rappresentazione" di Schopenhauer....che ho sempre trovato 
consolante....cioè, che la mia ipotesi potesse esser vera
http://lasottoculturadelrelativismo.myblog.it/archive/2010/06/07/71-santi-e-superuomini.html
Ed è proprio da qui, e da "Alle radici del relativismo" che nasce tutta 
quella "verifica" che porto avanti da anni qui e nell'altro ng di filosofia
Cmq, per rispondere alla tua domanda, io penso prorpio
di aver fatto cosi', nella vita. Giovinalmente pensi di avere
un senso e poi l'esperienza, la vita vissuta, le elucubrazioni
che ci fai su, fanno terra bruciata attorno a questa idea
del "senso".
Anch'io, esattamente come te, io con la scoperta di Freud, il "senso" 
l'avevo perso.
Poi l'ho ritrovato
Perchè io si e gl'altri no ?
BOOOOOOooooh !! ;))


Io non e' che non ti ho letto, io ti ho letto con attenzione.
Ma da questa lettura e' venuto fuori il quando, il dove, il
come, ma non il che cosa. Hai avuto un'illuminazione
sulla strada di Damasco, ok. Capita. E' capitato anche a
gente piu' famosa :o). Ok. Ma adesso che la tua vita ha
un senso e tu sai qual e', cioe' un significato, uno scopo,
me lo vuoi descrivere? Se ha un significato, sara'
esprimibile a porole, no? Esempio: lo scopo della mia
vita e' servire in mio creatore. Ok, lo discutiamo.
Ma se non me lo dici, di che discutiamo?
Ciao
Livio

"Chenickname"  ha scritto nel messaggio

Interessante domanda.
Bene, ....il mio scopo è....tradurre tutto questo in un romanzo.
Lo scopo è quello di facilitare, come è stato per me Herman Hesse, l'accesso 
alla dimensione mistica a chi ha tra i venti e i trent'anni, per aiutarli 
solo a superare i condizionamenti "relativistici"....il tutto ulteriormente 
facilitato da un aspetto discorsivo e non di un saggio
Il titolo dovresti averlo già immaginato:
"Desiderio"
In questa parola si sintetizzano principalmente 
psicoanalisi-filosofia-teologia
E a questo scopo cerco di esprimere concetti difficili con parole semplici e 
possibilmente semplicissime,
Ma poi lo scopo è anche quello di continuare a crescere, confrontandosi, 
studiando teologia e cercando di raggiungere quella metà così difficile che 
è quella di "Amare il mio nemico"
Vedi quindi che ne ho ancora di strada da fare per raggiungere il mio scopo 
!!

 Estendere, cioè, la ragione, non solo all'*utile* ma anche al *senso*
Il "senso" non puo' essere altro che "riconoscimento" ...che per non fartelo 
confondere con la riconoscenza, te la traduco cosi': l' "aver senso" scatta 
quando si riconosce, ovvero si ritorna ad una pregressa esperienza non 
problematica del mondo.
LG 

 esperienza non problematica del mondo.
....sai così che mi puzza, di primo acchito, di questa risposta.
Che è pari pari quello che si è sempre creduto del "desiderio"
Che cioè fosse il ritorno uroborico o al "liquido amniotico"
Il punto è che non c'è nessun "prima" !!

 !!
Ma questo, con tutto il rispetto, e' uno scopo di servizio.
E' come lo scopo della maestra che e' quello di insegnare
l'abbicci' ai bambini, come quello dell'ingegnere di
progettare, del confessore di confessare, ecc. ecc.
E tutta questa gente fa delle cose perche' poi quelli
che ricevono ne facciano delle altre per altri che poi
hanno lo scopo di fare altrettanto... fin che un bel
giorno ci estingueremo, senza scopo, senza senso,
e buona notte suonatori.
E' come se stessimo costruendo un edificio inutile
(ogni tanto qualche comune ne fa :o)) e tu chiedessi
ad un muratore qual e' il senso del suo lavoro e lui
ti rispondesse che il suo scopo e' quello di mettere
un mattone sopra l'altro.
Ciao
Livio

"Chenickname"  ha scritto nel messaggio
Ma questo, con tutto il rispetto, e' uno scopo di servizio.
E' come lo scopo della maestra che e' quello di insegnare
l'abbicci' ai bambini, come quello dell'ingegnere di
progettare, del confessore di confessare, ecc. ecc.
E tutta questa gente fa delle cose perche' poi quelli
che ricevono ne facciano delle altre per altri che poi
hanno lo scopo di fare altrettanto... fin che un bel
giorno ci estingueremo, senza scopo, senza senso,
e buona notte suonatori.
E' come se stessimo costruendo un edificio inutile
(ogni tanto qualche comune ne fa :o)) e tu chiedessi
ad un muratore qual e' il senso del suo lavoro e lui
ti rispondesse che il suo scopo e' quello di mettere
un mattone sopra l'altro.
...ma vedi, è proprio per questo che possiam dire..."faccioamo COME SE Dio 
ci fosse"
Che ci sia o non ci sia non cambia niente.
Il bene che hai fatto resta comunque bene... eternamente
E la Chiesa, con tutti i suoi errori, contraddizioni, fallimenti....è 
comunque questa ricerca di far del bene.
Riuscirci sempre è un altro paio di maniche
Se cerco di imitare Cristo credo che, tutto sommato, sia l'unica cosa 
sensata da fare.
Comunque come andrà a finire, di certo, non te lo so' dire neanch'io

> è quella di "Amare il mio nemico"
 Lol! Ipocrita fino al midollo, cosa non diresti ( e che ben conoscendoti, 
non fartesti mai) pur di apparire quello che in realtà non sei e non arai 
mai. L'unico scopo di quelli come te e di apparire quello che non siete e 
non sarete mai, proprio perchè troppo schiavi dell'IO per andare 
oltre...quel dio fuori dal mondo che ama farsi idolatrare, altri non è
che la proiezione del desiderio :-) di supremazia individuale
Ma va là, salaniO fatevi *accattare* da chi non vi conosce, tu per 
vanagloria individuale e per soldi faresti male anche ad un amico, figurati 
ad un nemico ;-) 

 Il punto è che non c'è nessun "prima" !!
Io non credo che i serpenti nascano mordendosi la coda. C'e' un prima 
evolutivo (cioe' funzionale alla sopravvivenza nel mondo) che si traduce 
nella strutturazione biologica degli organi, la quale puo' produrre effetti, 
o prodromi di effetti, soggettivi (ad es. il desiderio) che potremmo anche 
chiamare "innati" (ma non da sempre e non necessariamente per sempre). Se 
cosi' fosse il "tuo" desiderio potrebbe venir prima o venir assieme alla mia 
"pregressa esperienza" (che inizia plausibilmente alcuni anni dopo la 
nascita) e che si basa sull'antecedente evolutivo della strutturazione 
dell'apparato sensoriale. Ma questo e' un dettaglio marginale del mio 
discorso, in quanto a me interessa l' "effetto comprensione" che scatta di 
fronte a un'espressione (tipicamente: testuale).
LG 

 comunque questa ricerca di far del bene.
Se questa e' la sua (nuova) missione, che diventi una societa' di 
volontariato.
Il tuo discorso stringi stringi suggerisce subliminarmente questo: 
"Sottomettiti all'autorita' e ti sentirai meglio, non ti sentirai piu' in 
colpa. Su', il papa' c'e' e ti proteggera' amorevolmente, ma tu non alzare 
la cresta, devi restare ranocchietto".
Ora, per un operatore professionale questa cura di psicologia seduttiva ti 
sembra onesta ?
LG 

....se fosse come la metti giů te no sicuramente.
ma tu la metti giů molto superficialmente 

....non c'ho capito un cazzo mo' la rileggo dopo che ora vado a Teologia :)) 

 permettere che si faccia finta
 Vedi, sei più "divino" tu ;-) che il poro ipocrita solaniO che pretende di 
insegnare con l'ipocrisia tipica dei codiddetti credenti.
Ps
Non ti offendere neh...per divino intendo che sei inserito nella *realtà* 
che è la verità, in senso che ti riconosci molto ma molto più dei 
cattosolani  ;-) 

 sembra onesta ?
Certo che mi sembra onesto
La psicoanalisi è questo :
http://oltreilvuotorelativista.myblog.it/archive/2010/11/02/discours-amoureux.html
e quindi che io cerchi di migliorare la mia capacità di amare mi sembra 
l'unica cosa onesta che posso fare. 

 fronte a un'espressione (tipicamente: testuale).
Cioč tu ribadisci :
" l' "aver senso" scatta quando si riconosce, ovvero si ritorna ad una 
pregressa  esperienza non problematica del mondo "
Bene
Non č certo una idea da scartare a priori
E' perfettamente logica e comprensibile.
Risponderti ora se tutto il "senso" si limiti a questo ň c'č qualcosa di 
piů, in questo momento non te lo saprei dire.
Ci dovrei pensare.
Terrň certamente in considerazione questa ipotesi e se trovo l'inghippo, 
stai certo che mi farň sentire !!!  ;))

 DIO E' AMORE
 Si vede, basta leggerti :-)
Ma dimmi un pò...cosa intendi per amore? L'arroganza dei capoccia religiosi? 
Il tuo passare da uno stato d'animo all'altro per come t'hanno ridotto? Il 
crederti maestro mentre non fai che contraddirti? Macheccazzo :-)) intendi 
per  DIO E' AMORE se non sai neanche cos'è l'amore?

 Risponderti ora se tutto il "senso" si limiti a questo
Io parlo di senso come dell'antecedente che viene dato per scontato (= non 
mette ansia di problematicita' cognitiva), e diventa quindi la base 
dell'evidenza. Fai conto di essere davanti ad un testo ("discorso") che non 
capisci. Viene rispiegato in modo diverso e allora l'afferri, cioe' scatta 
l'evidenza (soggettiva, ma puo' essere anche universale) della comprensione 
(non l'accettazione del merito o dell'obiettivo del discorso, ma l'evidenza 
di quello che voleva essere detto o di cui si parla). Ebbene, io dico che 
questo atto di comprensione e' un dar senso (anche se non definitivo, 
giacche', ulteriormente analizzato, il discorso potrebbe contenere dei 
riferimenti spuri che lo inficiano).
Ora, quella comprensione e' un rimandare ad una esperienza EVIDENTE 
pregressa del mondo: e' in questo senso che dicevo che e' un "riconoscere" 
(ma non platonico, perche' non discende dalla tesi di un ultramondano luogo 
ontologico di idee pre-esistenti da riconoscere, se pur come ombre). E' a 
questo che, in ultima analisi, secondo me rimanda il linguaggio (e dunque il 
modo con cui si pensa), il fondamento d'ogni significato, anche se ci si 
puo' fermare - e di solito ci si ferma - molto prima (ad es. a un Fisico 
basta che l'interlocutore gli mostri una formula, non ha bisogno di una 
raffigurazione assemblata partendo dall'esperienza - e dunque 
riconoscibile).
Dalla nascita in avanti non si parte con la speculazione sul mondo ma con 
l'evidenza del mondo (la filosofia tradizionale ha "scollato" la certezza 
dalla verita' senza rendersi ben conto che il linguaggio con cui si appura 
la verita' e' semanticamente fondato, in ultima analisi, sull'evidenza della 
certezza). La speculazione ha per obiettivo la ricomposizione del mondo 
epurata dall'ansia del problema, in quanto dissolto. Il mio obiettivo e' il 
ritorno - attraverso un percorso razionale di decostruzione delle metafore 
improprie (= servirsi di una metafora d'evidenza esperenziale per fare un 
dichiarazione gratuita, puramente allegata alla prima ma data come 
conseguente) e dei riferimenti spuri (= puntatori linguistici vuoti, che 
sembrano a tuttaprima, magari per tradizione culturale, puntare a un 
"qualcosa" d'ontologico) - il ritorno, dicevo, all'originario "realismo 
ingenuo", il "ritorno a casa", al senso. E anche se non si puo' piu' 
arrivare, ritengo importante essere sul quella strada.
Tu probabilmente parli di senso come di fine. implicando che quando c'e' un 
fine c'e' come antecedente un progetto, e probabilmente un progettista. E 
allora per te richiedere il senso e' richiedere d'essere inquadrato in 
questo progetto complessivo, di sapere qual'e' il tuo ruolo in famiglia :-).
LG
 

 ma tu la metti giů molto superficialmente
Lo schema e' semplice, e' l'elaborazione secondaria (tu saprai di che parlo) 
che lo rende complesso, cioe' nascosto.
Ciao, ranocchietto:-).
LG
P.S. E smettila di coinvolgermi in discorsi di psicologia:-). 

 ...
A questa rispondero' domani, che adesso devo andare in piscina.
LG 

 LG
....fisico gajjardo, direi.
Io aspetto che si boccheggi..... 

 il modo con cui si pensa),
Qui, però vorrei fare un appunto.
A parte Einstein che diceva di pensare per immagini....insomma....c'è anche 
quel linguaggio visivo come anche quello dei SOGNI che io non trascurerei 
per nulla.
Anzi, personalmente mi faccio guidare da quello da decenni, ormai.
Se una cosa la sogno, può venir giù il mondo ma io la applico, stanne certo.

....anche se non ho capito benissimo tutto mi piace però la tua idea di 
"senso"
La trovo apprezzabile
Mi piace la frase "realismo ingenuo"
Forse è il mio stesso obiettivo.
Guardare il mondo con gli occhi di un bambino, nel senso "NON del PROPRIO 
POTERE" ma....andando a culo del "proprio potere" recuperando la MERAVIGLIA 
del tutto.
Io guardo mia figlia di nove anni.
E' sempre felice
Non vorrebbe neppure diventar grande ma restare sempre bambina.
Ho l'impressione che abbia già capito tutto !!! ;))) 

 Io aspetto che si boccheggi.....
Non hai visto il nesso: tu mi rispondi dopo "teologia", io dopo "la 
piscina".
Non so quale delle due attivita' renda piu' boccheggianti.
LG 

 Non so quale delle due attivita' renda piu' boccheggianti.
.....azzoooooooo,....ma mi fai sempre i trabocchetti....ieri il Big Ban , 
oggi la piscina
Già non so' come fare a cavarmi questo cazzo di costume da "ranocchietto" 
che m'hai messo in testa, ho proprio tempo di pensare ai tuoi scherzi !!!
http://www.gattimatti.com/wp-content/uploads/2010/07/gatto-a-carnevale.jpg
 

 trascurerei per nulla.
Si puo' distinguere tra denotazione e connotazione. La denotazione (neutra) 
indica l'oggetto, la connotazione ("caricata") suscita l'emozione che vi e' 
legata. E pero' e' ben difficile dare un esempio disgiunto, forse 
impossibile. La filosofia vorrebbe procedere per denotazioni, ma un testo e' 
sempre quantomeno connotato dallo stile. E' un po' come per l'energia: non 
esiste l'energia pura, non posso indicare/denotare l'energia in se', ma 
indicare/denotare vettori mobili, che in quanto mobili, sono energetici.
Cosi' non esiste "l'amore" ma oggetti amorosi (come la Fisica dei 
trasferimenti di energia e' la Fisica delle "palle da biliardo", ci sono 
sempre e solo "palle" (*) ovvero trasportatori energetici, cosi' la 
psicoanalisi non libera l'emozione, siamo sempre in presenza di 
figure/immagini e  di trasferimenti emotivi tra figure e figure).
Cosi', nel sogno, non esistono immagini neutre, ma emotivamenter caricate.
Tutto questo da' secondo me sostegno a quanto dicevo: che i riferimenti 
linguistici sono in ultima analisi esperenziali. Infatti un bambino, dalla 
nascita, non assorbe percezioni "pure", ma percezioni "caricate" 
emotivamente (connotate). Ne segue che i testi non hanno un contenuto 
(sarebbero interamente e neutramente denotabili), ma si esauriscono nei modi 
che esibiscono. Il vestito e' cio' che e' per come si mostra, sotto il 
vestito niente!
LG
(*) e' una conseguenza del fatto che col Big Bang e' venuta al mondo la 
forma e dunque anche lo "zoo" delle particelle elementari

 vestito niente!
...very, very interessant !! :))
Allora, dammi un parere su questo mio scritto....che così magari riusciamo a 
"sintonizzarci" meglio ;)
PSICOANALISI
Il linguaggio arriva sempre tardi quando deve parlare di singolarità,
dell'uomo vero, ineffabile, non di quello astratto, universale, perchè prima
è la storia..
Per questo la psicoanalisi ha ben più a che fare con la narrazione, con il
*nous* che con quella filosofia ridotta a fonetica ove approda l'odierna
linguistica.
La *soggettualità* è il suo argomento; quell'io singolo, irripetibile,
inconfrontabile, e non la *soggettività* moderna banalmente individualista.
Proprio come in un quadro di Mondrian dove, quel punto che è l'intersezione
delle due linee, è unico in tutto l'universo
http://www.philosophy.umd.edu/Faculty/jhbrown/mondriansbalance/ASA02Fig5.jpg
Fino a scoprire, leggendolo, nell'intimità del setting analitico che,
originariamente, come nell'Io sono già *l'altro*,  lui non può che
confermare o tradire la nostra comune natura relazionale, nella contemporane
custodia delle rispettive identità
Esattamente come Dio stesso di cui siamo "ad immagine e somiglianza", che
vuole e può essere intimo all'uomo e contemporaneamente custodire la propria
identità, senza per questo esserne diminuito ne diminuire l'altro.
Questo, in psicoanalisi, si chiama Sé, ed è lo scopo finale da raggiungere.
E questo può avvenire solo maieuticamente perchè c'è solo da estrarre l'uomo
autentico già dentro ognuno di noi.
Ma per far questo bisogna ben più essere come uno scultore che estrae dal
marmo un opera d'arte, che un retore di cui infine non resta nulla.
Certo, la psicoanalisi, oggigiorno, trova ben più analogie con la Teologia
che con la Filosofia prevalente oramai persa nella sua sterile confusione
verboso-sociologica
Nella sua branca più profonda poi, *Trinitaria*, lo sviluppo di secoli e
secoli di riflessioni sulla natura relazionale di quel particolare Dio che è
quello cristiano, risulta più che preziosa per comprendere gli abissi della
psiche anche dell'uomo, per definizione, a Sua immagine e somiglianza,
appunto, che chi ci lavora quotidianamente non può non vedere, cogliere ed
apprezzare.
Per uno psicoanalista è impossibile non accorgersi di quanto fosse vero che
la filosofia è solo l'"ancilla theologiae"
Credo che questo sarà il ruolo futuro della psicoanalisi.
L'inevitabile riunificazione, improcastinabile, delle due materie attraverso
l'analisi dell'uomo autentico.
Sempre che politici e avvocati non riescano a soffocarlo più ancora di
quanto già stanno facendo ! ;)

 Già non so' come fare a cavarmi questo cazzo di costume da "ranocchietto"
Prova a vedere se Abelardo te lo cambia col suo naso rosso da clown.
LG 

 Prova a vedere se Abelardo te lo cambia col suo naso rosso da clown.
...ok, mi hai convinto, mi tengo il costumino da rannocchietto !! ;)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d99d244$0$38651$4faf...@reader1.news.tin.it...
Ti avevo gia' invitato a non cercare di trascinarmi in discussioni di 
psicologia. Peggio se teosofica.
LG 

 psicologia. Peggio se teosofica.
...beh, non sei sportivo, però !
Vuoi sempre giocare "in casa" !!
In un campionato onesto le partite sono fifty fifty....suvvia.... ;))