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Titolo: L'arco a tutto sesto

Secondo la Panlogia Rationale, la personalità si acquisisce al
concepimento e non dopo. In questo modo s'arriva a quello che
potrebbe sembrare un assurdo, ossia che si è concepiti ingegneri o
filosofi e non lo si diventa con gli studi e la laurea.  Riferisco un
mio caso personale ma credo che ciascuno di voi potrebbe raccontare i
propri (il che non guasterebbe). Avevo cinque anni e sono stato
fotografato dallo zio Ernesto, in grembiulino a quadrati bianchi e
azzurri, accanto ad uno dei miei capolavori.   L'anno prima, lo zio
aveva acquistato per me un'enorme scatola di costruzioni in legno, in
un negozio di giocattoli di Via Monte Napoleone.  Una vera rarità in
periodo di sanzioni che pochi potevano permettersi.  Quella mattina,
durante la consueta passeggiata sulle mura, lo zio mi aveva parlato
degli antichi Romani, delle loro costruzioni e dell'arco a tutto
sesto.  Ritornati a casa, mi rinchiusi nello studiolo con balcone sul
Cagnan.  Dopo mezzora, chiamai lo zio a gran voce: avevo inventato
l'arco a tutto sesto.  Mio zio disfece tutto il mio lavoro e disse:
"Ricomincia da capo".  Costruii prima la centina, poi vi appoggiai
le spalle, quindi gli elementi dell'arco ed, infine il concio di
chiave.  "E ora?"  Misi il pollice della mano sinistra sugli
elementi della centina per tenerli ben fermi, poi col pollice e
l'indice della mano destra sfilai da sotto la centina un sottile
pezzo di legno, più lungo dello spessore della centina che avevo
inserito sotto la centina. L'arco s'appoggiò sulle spalle ed io
disarmai tranquillamente la costruzione. A quel trucco mio zio non
aveva certamente pensato, altrimenti avrebbe notato che io avevo
inserito il legnetto sotto la centina.    A cinque anni ero già un
ingegnere.  Il pezzo di carta ottenuto nell'aula magna
dell'università vecchia servì solo a dimostrarlo coram populi.
Secondo la Panlogia Rationale, la personalità si acquisisce al
concepimento e non dopo. In questo modo s'arriva a quello che
potrebbe sembrare un assurdo, ossia che si è concepiti ingegneri o
filosofi e non lo si diventa con gli studi e la laurea.    Lupogrigio

Allora i miei sospetti non erano sbagliati? Sei veramente ingegnere?
Se e` cosi`, ti meriti le mie scuse per tutte le offese che ho arrecato
alla tua
persona.
Ti do perfettamente ragione: ingegneri si nasce!
Ma che tipo di ingegnere sei?
Saluti.
P.S.: Io non capiro` mai che ruolo ho nella societa` oltre a quello di
troll.

ingegnere.
e a psicologìa e filosofia come eri messo (non è ua battuta, è una sonda
della tua autoconsapevolezza), e come sei messo ora?
Rispondi please...
Dìmmi, ingegnere, credi nel libero arbitrio o
"che siamo enti determinati in un cosmo determinato in cui tutto è già
scritto benché non esattamente prevedibile né osservabile" (autoquotazione)

Rispondo ad "Anagogico".  A dir il vero un ingegnere un po' strano,
panlogico, direi. Liceo scientifico, biennio di fisica e matematica,
triennio d'ingegneria industriale (corrisponde alla laurea di
ingegneria edile ed a quella di ingegneria meccanica), master di
meccanica al politecnico di Torino, corso di specialista sulla
sicurezza del lavoro all'ENPI di Milano. Ho lavorato in quasi tutti i
tipi d'industria, o come elemento operativo o come consulente, dai
mobili alle scarpe, dalle automobili al vetro. Prevedendo una nuova
lotta fratricida in Italia che voi avete chiamato "anni di piombo", me
ne andai all'estero.  Non era la guerra mia, io sono pacifista.
All'estero ho continuato, come in Italia, a studiare in varie
università ed a lavorare con quel metodo che io chiamo multiprogramma.
 In questi corsi, a scelta, ho frequentato lingue, giornalismo,
filosofia, psicologia, amo la letteratura francese, mi son letto
Descartes in originale e così via.  Vedi che se mi poni una domanda,
io ti rispondo esaurientemente (relativamente).  Ciao.  Lupogrigio

Rispondo ad "Amleto". Procedo con metodo: ho già risposto ad una parte
delle tue domande, rispondendo ad Anagogico.   Non so se segui
programmi tipo Atlantis, Geo & Geo, ecc.  Li si possono vedere popoli
primitivi che hanno risolto problemi d'alta ingegneria con i mezzi di
bordo.   Nessuno di loro ha frequentato le università, ma molti di
loro sono nati ingegneri. In filosofia sono molto critico.  Avrai letto
il mio post su Descartes.  Odio l'ovvio, la ripetizione, il prolisso,
l'arzigogolato, il perché non far difficile ciò che è facile, ecc.
  Amo il metodo e l'organizzazione (sono stato consulente
d'organizzazione). La mia Panlogia è, alla fine, fatta di cose
semplici, direi ovvie. Ad esempio, applicando i 30 o 40 consigli su
come risparmiar tempo, ho vissuto almeno due volte l'estensione della
mia vita angrafica. Nella mia tasca c'è un cellulare di ultima
generazione, una digicamera di ultima generazione ed un riproduttore da
un Giga grosso come l'indice, oggi ho acquistato ed installato un mouse
ottico wireless, ho acceso il computer tre volte e risposto a tutti
voi, postato due nuovi argomenti (credo), insomma io vivo così...ho 76
anni (mia madre ne ha 100). Ciao. Lupogrigio.

Děmmi, ingegnere, credi nel libero arbitrio o
"che siamo enti determinati in un cosmo determinato in cui tutto č giŕ


Rispondo ad "Amleto".  Ora mi accorgo d'aver dimenticato l'argomento
del libero arbitrio.   Certo che lo abbiamo ma, come tutte le cose, il
nostro libero arbitrio è limitato e se siamo cosapevoli e sani di
mente, anche autolimitato.   Noi possiamo immaginare d'esser l'universo
intero e questo è libero arbitrio, nessuno ci impedisce di pensarlo e
se siamo dei casi psichiatrici anche di crederci ma se abbiamo un po'
di buon senso e riusciamo a "unterordnen" il nostro libero arbitrio al
prevedibilmente possibile, al prevedibilmente realizzabile, al
prevedibilmente utile, al praticamente utile, vedi che ci rimane ben
poca cosa. L'autoconsapevolezza deve almeno servirci a conoscere quali
sono i nostri limiti o sbaglio?  Ciao.    Lupogrigio

sono i nostri limiti o sbaglio?  Ciao.    Lupogrigio
la mia autoconsapevolezza, e di pià la mia conoscenza di fisica, mi induce a
negare il libero arbitrio,
se l'uomo è un oggetto di questo cosmo in cui tutto è determinato in una
successione di cause incatenate e dipendenti dalla nascita del cosmo stesso,
come può esserci un ente che si autodetermina, irrazionale, illogico,
non-giustificato.
Un ingegnere dovrebbe (se ben ingegnerizzato) avere una concezione simile a
quella di un fisico (benché l'ignegnere sia più soggetto ai pregiudizi
volgari vivendo più immerso nella realtà ottusa della massa)

Rispondo ad "Amleto".  Ora m'accorgo di non aver risposto
esaustivamente alla domanda sul libero arbitrio.  Purtroppo, col mio
sistema di lettura, leggo solo un pezzo della frase.   Il nostro
universo (nostro, perché non sappiamo se ce ne sono degli altri) è un
sistema come tutti gli altri, schiavo delle sue stesse leggi e quindi
autocontrollato.  Noi siamo sottosistemi del nostro universo e tutti i
sottosistemi sono obbligati ad obbedire alle leggi del sistema che li
contiene. Noi, ad esempio, non piegheremo il nostro ecosistema ma sarà
lui a piegarci. Le leggi del nostro universo determinano la vita degli
ammasi di galassie e questi quelli delle galassie e queste quelli delle
stelle e queste quelli del sistema stellare ecc. Nulla di preciso è
scritto. Le leggi esistono nel registro del sistema e tutto avviene
rispettando queste leggi, i particolari sono lasciati alla legge del
caso che è un'altra delle leggi cosmiche.  Questa, io la chiamo
"religione cosmica", perciò affermo di non esser ateo e, da questo
punto di vista, l'ateo puro e duro non esiste.   Del resto, sono molti
gli scienziati che, pur dichiarando alla televisione di esser atei,
perché, o si è credente o si è scienziato, alla fine credono, come
del resto Einstein, ad una religione cosmica e chi ha una fede non è
ateo. Io ed altri che la pensano come me non siamo lontani dalla fede
religiosa di coloro che credono in Dio che rispettiamo e di cui spesso
condividiamo le idee.   Ne sorge una specie d'ambiguità difficile da
comprendere.  Se vuoi la mia opinione, penso che si tratti del
matrimonio tra religione e scienza.  Il Vaticano, a parte il programma
ecumenico ben noto, cerca d'avvicinarsi alla scienza che non considera
più nemica, come ai tempi di Giordano Bruno e di Galileo Galilei. Non
so se era questo che volevi sentire da me e non so se ho risposto
esaurientemente alla tua domanda.  Se fosse questo il caso, poni pure
un'altra domanda. Ciao.   Lupogrigio

esaurientemente alla tua domanda.
Il vaticano si è arreso alla scienza dopo averla contrastata, bella forza!
Non condivido la TUA visione di accomunare atei, panteisti, cattolici e
raeliani, anche se capisco il tuo punto di vista.
Il topic era sul libero arbitrio, io lo escluderei alla luce delle nostre
conoscenze fisiche e tralasciando l'esigenza psicologica di voler credere
nel libero arbitrio per esigenze di arrognaza umana. Negare il libero
arbitrio vuol dire riconoscere di non esser liberi (ho sollevato la
questione dopo la tua uscita sulla predestinazione ad esser ingengnere)

Rispondo ad "Amleto".  Se tu avessi dovuto sostenere un esame
universitario dal nome di "panlogia rationale" (non razionale), ti
avrei rimandato. Non c'è una "predestinazione" a diventare ingegnere.
Se conoscessi almeno un po di genetica, ma come si fa a discuter con
gente che non sa nulla.  Si stanno scoprendo i geni di...di...di... Si
tratta di "predestinazione" al diabete o di informazione esistente nel
sistema, dal concepimento?   Ciò che sopratutto vi manca è
l'informatica.  Nella mia "panlogia", i tipi come te li ho nominati
"tipi da tastiera".  Chiaro?    Lupogrigio.

 ha scritto nel messaggio
news:1143141722.8...@z34g2000cwc.googlegroups.com...

No, non stai rispondendo,
e a questo punto ti dico che sei ben ignorante di fisica,
stranamente uno dei massimi fisici viventi la pensa come me, (Hawking)
con l'ingegnerìa tira su i muri e coll'informatica scrivi kilometri di
codice pieno di bugs!
Cicciò, forse la tua laurea è un po' datata e sarebbe ora che buttassi un
occhio su LeScienze o quelche testo di fisica teorica moderna!
EPPOI, per dio, rispondi sul topic, cazzo!

Rispondo ad "Amleto".  Penso che sei un gran pezzo di ignorante
maleducato e, con ciò, con te, ho finito.  Mi hai scocciato.
Lupogrigio.

Lupogrigio.
e te gnente, invece? Myster Arrogance, sei così borioso da esser ridicolo...
forse sarai ingegnere, ma hai la tipica arroganza di un contadino con
l'Alzheimer.
Che tristezza vedere che l'età non guarda in faccia a nessuno, ma magari non
tutti gli ingegneri diventan come te, tu potresti avere un codice genetico
difettoso su cui l'età ha dato il colpo di grazia.
Il consiglio, vai da un neurologo, magari c'è qualche ammorbiditore di
arterie che ti salva quel poco che t'è rimasto.
Quanto a me, eviterò di perdere altro tempo con un sistema chiuso e con
infomrazioni false, datate, e molto frammentarie.

Rispondo ad "Amleto". Ha parlato l' ARIA CALDA , vatti a nascondere che
fai meglio!

 ha scritto nel messaggio
news:1143128594.5...@g10g2000cwb.googlegroups.com...

Il rispetto bisogna averlo per tutti, per le persone in quanto nostri
fratelli. Se non era ingegnere non lo rispettavi? Cosa vuoi dire?

 fai meglio!
wow, quanta sostanza nelle tue frasi,
se questo č il meglio che ti suggerisce una vita da ingegnere...
forse dawero siete i parenti poveri dei fisici.
dai, dillo che scherzi, non puoi essere vero!

 a écrit dans le message de news: 
44233009$0$29720$4faf...@reader2.news.tin.it...



e chi dice sciocchezze?
a me sta sulle balle!

Rispondo ad "Amleto".  Povero Amleto, non hai proprio fortuna: ho fatto
il biennio dei fisici e dei matematici.  Allora lo consideravo un
inutile spreco d'energie, perché i fisici se la cavavano con quattro
anni ed una decina d'esami in meno di noi.  Invece mi è servito a
consolidare una mentalità: la Panlogia è fisica, logica, quindi,
matematica ed informatica, in prima linea. Perchè non provi a far
altrettanto, eh, saputello.  Il male è che tu sei vero, perché
rispondi alla perfezione allo stereotipo del "sapiens", cui dedico,
credo, una quarantina di pagine.  Lupogrigio