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Titolo: Per chi vuol la metafisica applicata ad un testo...:-)

Il genesi ( primo libro che compone la bibbia) illustra  la cosmogonia (
nascita del mondo) secondo l'*immagine*
ebraica, ma č proprio dagli ebrei che ha inizio questa *immagine* della
nascita del mondo?
In questi č scritto:
In pricipio dio ( Elohim ) creň il cielo e la terra. *La terra era una massa
informe e vuota, le tenebre erano sulla superdice dell'abisso e lo spirito
di dio aleggiava sulla superfice delle acque*
ecc...
 Ma...*l'immagine* dell'oceano primordiale sul quale si libra un dio
creatore č antichissima!
In molte tradizioni, il creatore č *immaginato* in forma di volatile, per
esempio come un corvo che estrare la terra primordiale dalle acque ( Indiani
della California), ma č molto probabile anche che l'autore del testo biblico
conoscesse L'Enuma elish babilonese tiamat, in cui č descitta una cosmogonia
 simile a quella del genesi biblico.
Ma...la creazione , descritta nel genesi che č scopiazzatura di antiche
 filosofie miste a fiabe, con aggiunte proprie di chi ha poi redatto quel 
libro, č una creazione fisica, come hanno asserito per secoli i poteri di un 
monoteismo confuso,  o semplicemente una descrizione
filosofica dell'organizzazione di un "caos" ( che
evidentemente preesiste e non č spiegato nel genesi)?
Un dio di ordine cosa rappresenta?
Ne riparleremo...
Di tale creazione si legge che č frutto della potenza
della *parola di dio* che istituisce la "luce", fa cosi' un mondo buono ( 
ecco
tutto č buono), lo benedice e, a coronamento della sua opera, crea l'uomo, 
anzi lo *plasma*.
La cosa si complica dal momento in cui l'uomo non segue un determinato 
ordine di cose e incomincia a "mangiare" di un certo albero, piů 
precisamente un simbolico serpente, seduce un altrettanto simbolica donna e 
le fa mangiare  i "frutti"  che non dovevano essere mangiati.
Perchč? Cosa significa questo racconto?
Il genesi segue con altra mitologia tipica con l'uso di personaggi anch'essi 
mirětologici come Noč..ecc..
Ma per comprendere qualcosa di questo racconto, si dovrebbe conoscere il 
linguaggio propriamente simbolico dei tempi in cui sono stati scritti i 
testi da cui č stato scopiazzato il genesi e mischiato ad altro..conoscere 
la psiche umana e i suoi piů inconsci desideri, arrivando cosi' almeno in 
parte a comprendere di: quale *creazione* tratta quel libro, e cosa 
rappresenta quel dio d'ordine che poi diventa un dio terrorista e despota 
tiranno!

Il titolo più appropriato a questo post, potrebbe essere:
*Tu guarda come hanno ridotto i desideri umani...li hanno chiamati 
dio...:-)*

 ha scritto nel messaggio 
news:GbQ4f.12984$65.3...@twister1.libero.it...


 che grande esegeta, sono sbalordito.
Il tuo giudizio su me vale un fico secco.
argomentazioni niente vero?

 la psiche umana e i suoi più inconsci desideri, arrivando cosi' almeno in 


 prima di Cristo (in parte dopo la deportazione in babilonia).
Il Cristo č una filosofia di vita, che logicamente un potere con un 
originale proposito ha poi incarnato in un uomo, praticamente hanno usato un 
personaggio probabilmente storico rendendolo un idolo da idolatrare per 
alienare masse, masse che, avendo inconsciamente la stessa aspirazione al 
super ego, hanno ritenuto giusto il modello e l'idolo da idolatrare, a cui 
prostrarsi, prostrandotěsi in realtŕ a null'altro che ad un illusione a cui 
tali masse hanno aspirato e della filosofia cristica si conosce ben poco.
 Se non sai di che caxxo parlo, inutile sforzarti quindi, dovvresti prima 
conoscerti, liberarti dalle illusioni, crescere e veder chiaro che quel 
desiderio č un illusione deleteria per te e per la conoscenza di te stesso 
quale io momento inserito in un contesto unificato che continuerŕ a scorrere 
anche senza di te.

In effetti in questo gruppo di discussione, comunque sempre molto
interessante, leggo spesso di questioni , come l'esistenza di dio
oppure degli dei, oppure dei rapporti uomo divinita', riferimenti alla
cosmogonia, paganesimo etc.etc.
Dato che queste problematiche sono state ampiamente trattate da grandi
pensatori e studiosi senza nessuna risposta definitiva, non sarebbe il
caso di proporre temi filosofici che possano avere un rapporto
piu'attinente al comportamento dell'uomo nella sua quotidianita', nella
sua vita vera, qui proprio su questo povero pianeta bistrattato?

 nascita del mondo?
Non lo so, so pero' che e' degli ebrei l'idea che l'universo e' stato
creato utilizzando le lettere dell'alfabeto ebraico, ossia un alfabeto con
dei simboli per creare informazione, e questa e' un'idea fottutamente in
linea con la concezione attuale della scienza.
Poi ovvio che essendo delle popolazioni che non sono cadute da Marte
abbiano assorbito nella Bibbia i miti che avevano e che saranno stati gli
stessi delle altre popolazioni con le quali erano a contatto.
Banalmente e rozzamente i cartaginesi erano ebrei che hanno rotto il casso
a Roma ed ai Greci finche' Roma s'e' stufata e l'ha distrutta.
Cartaginesi con una forte vocazione commerciale come lo sono gli ebrei
perche' alla fin fine a parte la religione monoteista che e' una sorta di
democrazia ove il ruolo del signore della citta' viene sostituito da
quello di Dio in un popolo dove tutti sono sacerdoti e quindi sudditi alla
pari di questo signore virtuale, i due popoli sono lo stesso.
Pare tra l'altro che il termine ebreo significasse una classe sociale, i
braccianti ai margini delle citta' che si sono radunati a formare un
popolo con un signore come i signori delle citta', ma un signore Dio, le
dodici tribu' non erano altro che i gruppi etnici di provenienza di questi
pezzenti semiti tra i semiti potenti simili ai palestinesi di adesso.
Tant'e' che Davide che uccide Golia non e' altro che l'inventore
dell'intifada, cosa usa se non i sassi come si usa nell'intifada?
-- 
L'eccessivo peso dei politici sulla vita della gente in valle d'Aosta e'
un problema strutturale dovuto alla circostanza che la valle d'Aosta e'
una regione e che non avrebbe dovuto esserlo, neppure ordinaria,
figuriamoci autonoma. Tutto qui. Ma dopo 60 anni di autonomia o solo di
esistenza dell'ente regione il rimedio sarebbe peggiore del male. E quindi
va accettato come dato ambientale questo eccessivo potere dei politici
sulla vita dei cittadini, se non lo si accetta si emigra.
By uahlim, at 14 ottobre, 2005 19:44
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quale io momento inserito in un contesto unificato che continuerà a


 quale io momento inserito in un contesto unificato che continuerà a 


Ellenico ha scritto:

Sarebbe già imporre un altro orientamento ben preciso. Lasciamo che ognuno
si scelga il suo... piuttosto, tutti questi grandi pensatori e studiosi,
non sarebbe il caso di andarseli a leggere, almeno per grandi linee?
A. C.
-- 


 A. C.
Bene. Forse non mi sono spiegato.
Io non sono per alcuna imposizione. In effetti mi pareva di aver capito
che si possano trattare argomenti diversi, senza naruralmente uscire
fuori da quello che è lo spirito di questo " gruppo ". Per quanto
riguarda il caso di " andarseli a leggere " ..... gli studiosi ed i
pensatori, mi spiace ma lo davo gia'per scontato! E' che qualcuno forse
ha piacere di trattare le argomentazioni dove si crede piu' convincente
o piu' bellicoso ;-)

 o piu' bellicoso ;-)
La maggior parte - io in tutti i casi - gradirebbe solo farsi gli affari
propri e che gli altri facessero altrettanto. Ma forse è chiedere troppo
dire: io ho questi interessi, chi li vuole condividere o ha qualcosa da
apportarmi si faccia avanti, chi vuole rompermi solo i coglioni vada a
fare in culo!! È un'utopia...
Saluti


Bene, comincia ad andare meglio : mandare un vaffanculo in un gruppo
affermando che ognuno si vuole solo fare  i cavoli propri, non e' un
utopia e' una contaddizione in termini, una cosa molto terrena,
attinente alla filosofia dell'umana quotidianita'. Complimenti !

 a écrit dans le message de news: 
1129655152.9...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

È giustamente in rapporto alla vita quotidiana che si chiarisce questa 
esigenza. La maggior parte delle persone sono lì per romperci i coglioni o 
comunque ce li rompiamo a vicenda nel migliore dei casi. Almeno nella sfera 
del pensiero si vorrebbe che non ci fossero queste, come dire, 
interferenze... ma solo apporti "costruttivi". Ripeto, è un punto di 
riferimento ideale ma comprensibile. Un po' come in quelle classiche scene 
di film in cui gli avventurieri di turno scampano a mille pericoli, corrono 
corrono, si rifugiano nella giungla dove ad un certo punto incontrano dei 
selvaggi sorridenti... potrebbero essere l'occasione di rilassarsi, 
riposarsi, fare un pasto decente, bere, scambiare una parola. Invece i 
selvaggi sono dei cannibali, per riportare la pelle a casa bisognerà ancora 
sudare sette camicie. Comprensibile allora che proprio con quei selvaggi i 
protagonisti ce l'abbiano particolarmente...
D'altra parte la filosofia, l'arte, la religione sono campi in cui l'uomo 
cerca di assolutizzarsi e insieme di assolutizzare il mondo (intendiamoci, 
niente a che vedere con l'assolutismo: quel che si cerca è l'essenza). 
Perciò in questo tentativo non si deve relativizzare al di là di una certa 
misura. Noi oggi viviamo in un'epoca relativistica e perciò tendiamo a 
credere che questa sia l'essenza di ogni sapere, filosofia compresa. Ma la 
cosa in realtà è un po' diversa....
Saluti
A. C.

Ardea Cinerea ha scritto:

Ok !
L'importante è avere il senso dell'humor.
Evviva i protagonisti e abbasso i selvaggi!
Salutissimi