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Titolo: Diego Fusaro, "Bentornato Marx! Rinascita di un pensiero rivoluzionario" (Bompiani, 2009)

E' uscito in tutte le librerie il nuovo libro di Diego Fusaro: "Bentornato
Marx! Rinascita di un pensiero rivoluzionario" (Bompiani, Milano 2009, 380
pag., 11.50 euro).
http://www.filosofico.net/bentornatomarx
http://www.ibs.it/code/9788845263941/fusaro-diego/bentornato-marx-rinascita-di.html
Dalla quarta di copertina:
“Forse la conoscenza delle teorie economiche di Marx avrebbe potuto
permettere ai nostri economisti e politici di evitare, o perlomeno di
attenuare, l'attuale crisi del capitalismo.” (Bryn Rowlands, Financial
Times)
Marx è morto. È questa l'ossessiva litania che siamo ormai abituati a
sentire. Dietro tale canto funebre – che a prima vista parrebbe proprio il
riscontro di un decesso – si cela però, forse, l'auspicio che tale
trapasso abbia luogo davvero, perché il “morto” in questione è ancora
in forze e non cessa di seminare il panico tra i vivi. Chi si ostina a
ripetere, in nome di Dio o del Mercato, che “Marx è morto” lo fa,
allora, perché assillato dal suo spettro: esso continua infatti a
denunciare le contraddizioni di un mondo capovolto, di una realtà spettrale
che – sospesa in un incantesimo di alienazione e sfruttamento, di
feticismo e di mercificazione universale – abbiamo prodotto noi stessi, ma
che è a tal punto opaca da sembrare autonoma e da dominarci minacciosa. Da
queste considerazioni è bene muovere per tornare a leggere Marx, per
riflettere sull'attualità e l'inattualità del suo pensiero; su quali siano
i suoi “spettri” che continuano ad aggirarsi tra noi, anche oggi che il
“socialismo reale” è naufragato e che la storia ha mandato in frantumi
il sogno di Marx. Il fallimento delle sue profezie non intacca infatti
l'esattezza delle denunce da lui formulate, e la sua critica radicale del
capitalismo rappresenta ancora lo strumentario concettuale più “forte”
per criticare la società esistente e le contraddizioni che la permeano. Il
suo progetto, inoltre, continua a essere – dopo tutto – la più
seducente promessa di felicità di cui la filosofia moderna sia stata
capace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Contento di aver venduto il culo al Capitale ?
Marx................rotfl....cos'� ?
Il nome del nuovo Grande Fratello ?
lol
...che coglione che sei !! 

 capace.
il capitalismo e' lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo il comunismo e' il suo 
contrario. 

 contrario.
???

 capace.
________________________________
Sei completamente in preda al delirio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4afe9e56$1$706$5fc...@news.tiscali.it...

_________________________
Stai delirando pure Tu ?

> Sei completamente in preda al delirio.
Si può sapere per quale motivo, di grazia?
Saluti,
Pensiero Debole 
www.filosofico.net



Pensavo che i nemici di Marx avessero argomenti più "solidi" da
intavolare... :-)


 Marx ï¿½ morto
Treviri, 5 maggio 1818 / Londra, 14 marzo 1883
http://www.liniziatodiagarthi.it/immagini/highgate04.jpg
qualche prova scientifica a favore c'ï¿½....
te lo dice un noto fuffologo.
ciao
Massimo 

On 14 Nov, 11:59, 
fs...@libero.it
 (Pensiero Debole) wrote:
http://www.filosofico.net/bentornatomarx
Bentornato Diego!

 intavolare... :-)
Di solido SolaniO ha solo la testa, � tutt'osso anche il contenuto :-)


 Si può sapere per quale motivo, di grazia?
Vabb�, dai Diego...Mana � anziano, rispetta l'et�, anche le tue cellule 
incecchieranno di brutto... ;-)


 inVecchieranno di brutto... ;-)
Corretto...vedi, anche le mie iniziano l'invecchiamento :-D


 intavolare... :-)
___________________________________________________
Vuoi argomenti sostanziali ?
Non da nemico gi�....solo Storicamente parlando.
********************************************
In sintesi :
Questo signore ha solo scritto il suo pensiero.
Di fatto non ha mai combinato nulla !
E' stato scacciato ovunque andava rischiando spesso la galera.
Si � completamente disinteressato della Famigli, lasciando alla fame moglie 
e figli.
Diverso da Lenin, che ha fondato un giornale, si � cimentato, all'estero, a 
pro della rivoluzione, e vi ha pure partecipato, lasciando poi a Stalin il 
continuo del misfatto.
Ciao
Mana


Solania � uno di Comunione e Fatturazione ... trema marxista :-) 


A me la descrizione ricorda pi� quella del nano:
- ha solo enunciato un mucchio di balle;
- di fatto non ha combinato nulla;
- b�, senza le leggi ad hoc...in galera ci sarebbe magari anche rimasto per 
un pezzo :-);
ecco, il suo ritratto perfetto :-) 


il comunismo,nel modo e nei paesi dove � stato realizzato,� stato lo 
sfruttamento dello Stato sull'uomo,creando una societ� inaridita e senza 
futuro perch� vi mancava la spinta propulsiva dell'iniziativa individuale... 

 futuro perch� vi mancava la spinta propulsiva dell'iniziativa
individuale...
Benissimo, però una volta che abbiamo ripetuto questa filastrocca che ci
viene ribadita ogni giorno da Mediaset e Rai, oltre che dai giornali, resta
il fatto che Marx ha smascherato meglio di ogni altro le contraddizioni del
nostro mondo capitalistico. Ed è da qui che bisogna partire per condurre
un'analisi seria della realtà sociale, politica ed economica in cui ci
troviamo. Queste filastrocche, in parte anche vere, non ci fanno avanzare di
un millimetro e anzi finiscono per santificare lo status quo capitalistico
in cui ci troviamo.
Pensiero Debole 
www.filosofico.net


Ben detto. Però c'è anche qualche prova a sostegno del fatto che è ancora
vivo. Ti/vi pongo un quesito: quale dittatura stalinista o nazifascista
sarebbe mai riuscita a piazzare nelle tasche di tutti i suoi sudditi un
cellulare? il capitalismo c'è riuscito, e senza ricorrere a manganelli o a
gulag.


 intavolare... :-)
http://girolamo.melis.it/2009/10/juan-manuel-de-prada-la-nueva-tirania.html?spref=fb
...cos� almeno adesso sai perch� ti ritengo un'emerito coglione !

 A me la descrizione ricorda pi� quella del nano:
Per� � vero...ci somiglia soprattutto con quel: evitando spesso la galera !
;-D
Ciao!! 

 gulag.
Riuscir� anche a toglierli cos� come ce li ha messi. Il capitalismo  � un 
sistema che non regge e collasser� su se stesso.
A parte il fatto che Marx ha individuato anche ( e sottolineo anche) nel 
lavoro dipendente la schiavit� dell'uomo da parte del capitalista, in 
effetti il filosofo, ben vede che la concentrazione di mezzi in poche mani 
non fa che mantenere un feudalesimo ( si dice cos�) di vecchia memoria.
Per Marx il fine ultimo � il lavoro *indipendente* dei singoli, un 
"anarchismo" la cui unica legge � il bene comune, un bene che di per s� � 
naturale per l'uomo.


...e te lo risolveresti con quell'ebete di marx di antropologia umana ?
Mav� l����������������������........... 

...ma se non capite un cazzo n� di antropologia checcazzo sperate di 
ottenere se non un'altra dittatutra tirannica, cojjon's !! 

 ottenere se non un'altra dittatutra tirannica, cojjon's !!
tutto qui quel che hai da dire? speravo in argomenti più solidi rispetto
alla solita filastrocca - ripetuta ad nauseam! - che da Marx derivano i
gulag...



Grazie!!! Il ritorno del barbuto di Treviri ha propiziato anche il mio :-)
a presto, ciao!


 gulag...
io critico del Marxismo l'elevazione
di un pensiero a scienza e la riduzione
della persona a merce denaro lavoro.
Io NON SONO un LAVORATORE anche se lavoro.
Questo ti susciterï¿½ ilaritï¿½ e magari mi risponderai
sei uno che non fa un cazzo.
E invece quella ilaritï¿½ esce fuori proprio dal
fatto che siamo impregnati di marxismo e
se vuoi, di conseguenza, ma ï¿½ solo una conseguenza,
di capitalismo.
Io SONO UNA PERSONA.
Questa ï¿½ la differenza.
Ti sei mai chiesto perchï¿½ i marxisti ODIANO
i POETI?
ciao
Massimo 

 i POETI?
credo che ci siano fraintendimenti di vario genere:
1) il pensiero di Marx non eleva l'uomo a merce, ma semmai aspira a
denunciare l'abbassamento del lavoratore a merce nel mondo capitalistico;
2) la preoccupazione teorica di Marx è sempre il singolo individuo, mai la
massa in quanto tale;
3) nella società comunista per Marx il lavoro coincide con le attività che
più ti piacciono;
4) Marx non coincide con i marxisti, come Cristo non coincide con i
cristiani.
mi permetto, prima di continuare la discussione, di invitarti a leggere il
libro "Bentornato Marx!", sennò mi accusi di cose che non ho mai sostenuto
e da cui anzi ho preso le distanze apertamente nel testo...
ciao.


 e da cui anzi ho preso le distanze apertamente nel testo...
sono mie personali convinzioni...
non ti accuso di niente.
Ci sono parecchie cose del
pensiero marxista che salverei,
ma molte anche che cestinerei.
Non ï¿½ una critica al tuo libro.
(deve esserci qualche problema con i caratteri Ascii)
ciao
Massimo 

 ma molte anche che cestinerei.
ah ok, d'accordo. capisco. però "pensiero marxista" vuol dire tutto e il
contrario di tutto. a quale autore della galassia marxista fai riferimento?
non ce ne sono due che abbiano pensato le stesse cose...
ciao!


 ciao!
scusa,da dove posti con sti caratteri strani,non puoi evitarli?


 scusa,da dove posti con sti caratteri strani, non puoi evitarli?
Non e' che usa caratteri strani, dal suo punto
di vista (dal programma che usa) ci sono normali 
lettere accentate, il problema sorge quando il
testo che scrive viene "registrato": ogni lettera
viene "tradotta in un codice" seguendo una certa
"tabella di codici". Quando il testo viene trasmesso
se il programma che legge il testo non usa la stessa
tabella di codici allora non si vede la lettera
"giusta" ma i "caratteri strani".
Questo accade anche con il pensiero di Marx :)
Ciao!
-- 
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ab...@newsland.it



> scusa,da dove posti con sti caratteri strani,non puoi evitarli?
ops, sorry! provero' a evitare lettere accentate et similia! ciao!


 Questo accade anche con il pensiero di Marx :)
lol


 ciao!
per pensiero Marxista io parto
e termino con la sua proprosizione logica
M -> D -> M
contrapposta a
D1 -> M -> D2
ma siccome in marx M=forza lavoro= numero di operai
non puï¿½ essere attuale perche A che ï¿½ una macchina
in molti casi sostituisce molto M.
Forza lavoro = M-A -> Forza lavoro + A = M
Siccome io ci tengo al fatto che gli operai siano persone
e non macchine trovo assurdo resuscitare
il concetto perchï¿½ equiparrebbe una persona a una macchina.
ciao
Massimo

 Questo accade anche con il pensiero di Marx :)
Vero :-D
Il '900 e' pieno di questi "tentativi decifratori" andati male!


 D1 -> M -> D2
in Marx, soprattutto nei cosiddetti "Manoscritti parigini", c'e' anche tutto
un interessante discorso FILOSOFICO - e sottolineo il filosofico -
sull'alienazione, ossia sull'abbruttimento umano dell'uomo coartato a
lavorare in fabbrica e dis-umanizzato da quel lavoro. li' si parla di
uomini, non di macchine. e' il capitalismo che trasforma gli uomini in
macchine (cfr. "Modern times" di C. Chaplin).


 ciao!
ciao
Massimo 

 Massimo 

 coltivando l'orto...
ecco bravo....
e questo ï¿½ progresso o regresso?
ciao
Massimo

 la domanda rimane, non pu� evitarli?
Puo' se vuole. Questa potenzialita' consiste 
nel non usare lettere accentate e "simulare" 
gli accenti con altri caratteri. E' come dire
che se vuole parlare di marxismo non deve
scrivere di marxismo, probabilmente e' cosi'
che fa' nel suo libro :P
Cia'


 ha scritto nel messaggio 
news:kY9Mm.36536$813....@tornado.fastwebnet.it...

giï¿½, per ora ci tengono buonini con
la tecnologia...
Tanto sex gratis sul net, giocattolini
cellulari, e false speranze in borsa. Dura minga......
Un giorno o l'altro il sistema dovrï¿½
fare i conti con la Veritï¿½ della Caritï¿½...
ciao
Massimo 

 queste considerazioni è bene muovere per tornare a leggere Marx....
Chi parla veramente in nome di Dio attribuisce al mondo non solo i
giudizi catastrofici su di esso dati da Marx, ma anche tutti gli
azltri giudizi relativi, dati secondo una ottica sempre RELATIVA.
Chi parla veramente in nome di Dio riferisce TUTTO IL RELATIVO (e non
solo quello Relativo alla visione di Marx o altri) alla ASSOLUTEZZA di
Dio.
Si può farlo REALMENTE, si può VERAMENTE parlare in nome di questo DIO
ASSOLUTO.
Lo si fa secondo un'opera che molto comprende e contiene delle
valutazioni di Marx.
Infatti VA CONTRADDETTA, nella sua VERITA', tutta quanta la Realtà del
mondo dimezzato che noi vediamo (reattivamente) sulla base attiva di
quello uguale e contrario, dunque TRASCENDENTE TUTTO e pertanto
DIVINO.
Quando allora il buon Marx contraddice il valore oggi dato alla nostra
realtà miserrima, piena di abusi e soprusi, e non ricorre a CIO' CHE
massimamente contraddice tutta la Realtà (ossia al DIO ASSOLUTO),
comincia bene, da un ottimo punto di vista, e conclude male, pensando
di CORREGGERE un moto UNILATERALE NEL TEMPO conservandone la visione
UNILATERALE.
No!
Come CORREGGI la MATERIA con la corrispondente sua ANTIMATERIA (e
risolvi il tutto in PURA ENERGIA, allo stesso modo correggi il
MATERIALISMO imperante nella visione di Marx solo con L'ANTI-
MATERIALISMO di chi rifugga da ogni ricerca materiale, di beni da
possedere o altro, per la ricerca di beni PURAMENTE SPIRITUALI.
Non puoi assecondare il MATERIALISMO, mettendolo solo in altre mani,
CHIUNQUE SIA a possedere qualcosa, anche quando sono le MASSE, ne
determina, con l'uso, la FINE.
Puoi POSSEDERE una mela o una NAZIONE quando idealizzi in essa l'amore
per il prossimo che porta alla accettazione completa delle RAGIONI
ALTRUI.
Che cerca di imporre LE PROPRIE, e anche arriva al possesso delle
cose, irrimediabilmente LE CONSUMA.
Io non consumo una mela o la mia Nazione quando non mi ergo IO a metro
e giudizio degli altri, anche quando la maggioranza è composta da IO
che sono tutti come me: POVERI e MALTRATTATI.
Solo GESU' salva i miserevoli e oppressi, dicendo loro SIETE BEATI.
Se riescono ad avere QUESTA IDEALE FEDE, sono veramente BEATI,
immediatamente, e non hanno bisogno PRIMA di superare il loro stato,
ma se ne avvalgono con la massima libertà che ne fanno una vera
RICCHEZZA.
Solo chi ha poco arriva facilmente a darlo via TUTTO, per il bene di
un altro... perché lo valuta POCO.
Se possedesse UN PATRIMONIO, diverrebbe suo servo e non avrebbe tanta
libertà su di esso da darlo via tutto con la stessa facilità.
Dunque le CLASSI POCO ABBIENTI e SFRUTTATE sono davvero BEATE, perché
la VERITA' della vera libertà ci sarà solo dopo la morte, quando
ciascuno POTRA ESSERE chiunque voglia essere (come un attore
finalmente libero di scegliersi il suo personaggio).
Pertanto MARX, che LEGA INDISSOLUBILMENTE ogni IO alla sua attuale
condizione, e, per sollevarla, si inventa rivoluzioni violente, si
scontra cotro la VERITA' che oggi IL DIVENIRE NON ESISTE, e con esso
nessuna vera modifica di una condizione.
Se è vero (e lo è) che tutto è DETERMINATO, la lotta contro quanto
oggi lo è è lotta VANA.
Certamente bisogna LOTTARE per il bene degli altri, ma senza la
PRESIUNZIONE che noi si possa mutare il destino della nostra persona.
Si potrà però, dopo la morte, decidere in quale altra persona calarsi,
per poter godere del bene oggi concesso a loro.
In quel tempo potremo essere OGNI PRIMO, ma a condizione che questi
PRIMI possano esistere e non siano stati IMPEDITI da un Comunismo che
tolga di mezzo ogni variazione.
Il bello sta nella variazione e non in una comunità tutta chiusa su se
stessa, per quanto bella essa possa essere.
Romano Amodeo, Romano

 Romano Amodeo, Romano
sottoscrivo "pienamente"
Grande Romano...
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

 gulag...
...senti, "debole cervice", guardati intorno che ti ho gi� 
risposto........... 

 risposto...........
eppure nel post "come un vecchio film di fantascienza...."
su ICFM intravedevo del Marxismo....??
mi sbaglio?
ciao
Massimo 

 Ciao!!
Gi�, ma se dovessero arrestare davvero il nano, dovrebbero anche mettere in 
carcere mezza Italia... 

 in carcere mezza Italia...
Il Cavaliere tentato dalle urne:
�Vinco anche senza Gianfranco�
AMEDEO LA MATTINA
ROMA
Negli ultimi giorni Berlusconi parla poco, anzi niente, in pubblico, ma
nelle conversazioni private � sempre un fiume in piena. E ieri a uno dei
suoi interlocutori ha segnalato gli articoli dell'Unit� dedicati a un
pentito di mafia Gaspare Spatuzza, che accusa Dell'Utri e chiama in causa il
premier come nuovi referenti politici di Cosa Nostra nel '93 al termine
della sanguinosa campagna stragista a Roma, Firenze e Milano.
Il timore del Cavaliere � che da Palermo gli arrivi un avviso di garanzia
per concorso esterno in associazione mafiosa. Il passaggio cruciale sar� la
data della testimonianza di Spatuzza nel processo di secondo grado contro
Dell'Utri, gi� condannato a nove anni in primo grado. Poi ci sono altri due
fronti aperti: quello della procura di Caltanisetta, che indaga sugli
attentati a Falcone e Borsellini nel '92: e l'inchiesta di Firenze sui
mandanti esterni delle stragi del '93. A tutto questo si aggiunge 
l'inchiesta
milanese sull'Arnerbank (oggetto della puntata di ieri sera di �Report�) che
i procuratori milanesi sospettano sia una sorta di lavanderia per il denaro
sporco che arriva fino a Marina e Piersilvio Berlusconi. Sull'Arnerbank poi
hanno messo gli occhi anche i pm di Palermo Scarpinato e Ingroia che si
occupano di riciclaggio di soldi della mafia.
Insomma, altro che la continua guerriglia di Gianfranco Fini: oltre ai
processo Mills e Mediaset, ad agitare veramente i sonni di Berlusconi sono
le incredibili bombe atomiche giudiziarie, che potrebbero essere sganciate
su Palazzo Chigi per devastare la credibilit� del premier. Al quale, se
arrivasse da una di queste procure un avviso di garanzia, non resterebbe che
la strada delle elezioni anticipate per dire al Paese: ecco il �fango� che
monta e che vuole destabilizzare un premier eletto dal popolo. �Cos� non si
pu� governare: o mi legittimate o cos� non si pu� andare avanti�.
Intanto, Berlusconi ha l'impellenza dei processi in corso (Mills e Mediaset,
appunto) per i quali ha bisogno dell'approvazione del ddl sul processo
breve. Ma il suo sospetto � che il provvedimento, una volta arrivato sul
tavolo del capo dello Stato, possa finire sugli scogli 
dell'incostituzionalit�.
Basteranno le modifiche alle quali sta lavorando il ministro della Giustizia
Angelino Alfano? Oppure si sta ripetendo il gioco al quale il premier ha
assistito con il Lodo Alfano che � stato modificato per rispondere ai
desiderata del Quirinale? Fini adesso suggerisce di affiancare al ddl sul
processo breve la via costituzionale del Lodo Alfano, come ha suggerito
Casini, e l'immunit� di stampo europeo.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200911articoli/49441girata.asp

 compiuto?
belle domande, provo anch'io a pormele nel libro e a rispondere, seguendo il
tracciato di Marx: anche per lui, infatti, erano - almeno in parte - le
domande fondamentali. la produzione è "scappata di mano" all'uomo e si è
autonomizzata, fino a dominarlo: come nella religione l'uomo è dominato dal
prodotto della sua testa, così nella produzione l'uomo è dominato dal
prodotto della sua mano (la merce). è curioso che poi l'heideggerismo - in
Italia, il "severinismo" - abbia ripreso quasi alla lettera questi problemi,
chiamando però "tecnica" ciò che Marx chiamava "produzione". ciao!


> coltivando l'orto...
soluzione possibile. la caldeggia, ad esempio, Voltaire nel finale di
"Candide". ma siamo sicuri che sia davvero efficace?


 fare i conti con la Verit� della Carit�...
cioè?


 mi sbaglio?
Ma si', lui fa cosi' per autodifesa... Ma se e' quello che, qua
dentro, ha fatto piu' link di tutti al sito di Diego!!!  :o)))

...ma infatti io lo invito a confrontarsi con gente del suo calibro come 
questi suoi coetanei
http://girolamo.melis.it/2009/10/juan-manuel-de-prada-la-nueva-tirania.html?spref=fb
http://it.groups.yahoo.com/group/filosofiadipeterpan/message/6237
http://www.libreriauniversitaria.it/mistica-carne-profondita-sessi-hadjadj/libro/9788876981890
...mica con un povero sfigato come il sottoscritto !!
Ma pare prerferisca perder tempo con gente ancor pi� sfigata del 
sottoscritto.
Si vede che avr� un po' bisogno di psicoterapia per l'autostima carente.  ;) 

 sottoscritto.
E beh, anche Marx andava a parlare con gli operai, anche Cristo coi
poveri di spirito.
Cmq, senti, io non sono riuscito sempre a leggere tutto di quello che
ha scritto Diego (ed e' solo all'inizio :o)) . Lo confesso, qualche
libro e' ancora li' col segnapagine a meta'. Ma questo acchiappa.
Fidati.
Notte
Livio

 
http://www.libreriauniversitaria.it/mistica-carne-profondita-sessi-ha.
..
Ma che pizza questa roba qua!
...non credo.
A parte che vendono ben pi� di Fusaro, con tutto il rispetto, hanno il 
merito di aprire la discussione a dei livelli ben pi� profondi che la 
minestrina riscaldata ad uso e consumo di nostalgici.
In altri termini hanno una profondit� ben maggiore.
Fusaro, invece, non pare avere quel "quid" da sfondare nonostante la 
preparazione notevole.
Insomma, un buon "macchiaiolo" ma niente di pi�.
Per dirla in modo "pittoresco"

 Per dirla in modo "pittoresco"
Ti ringrazio per il paragone "pittoresco", ma mi domandavo: hai mai letto
qualche mio scritto? O parli così, tanto per dire? :-)


 Fidati.
Gli altri erano tutti pallosissimi lavori accademici, questo invece è
pensato per il "grande pubblico": ecco la vera differenza ;-)
soprattutto volevo prendere posizione contro chi si ostina a dire che Marx
è morto... una delle frasi più stupide che siano mai state pronunciate,
dal tempo dei Sumeri ad oggi. Come se invece Platone, Aristotele e Tommaso
d'Aquino fossero vivi!!! Qual è il senso politico-sociale del dire
ossessivamente che "Marx è morto"? E' questa la domanda attorno a cui è
costruito il libro. Ciao!


 risposto...........
mah, veramente hai solo snocciolato perle di (dubbia) saggezza, peraltro
trite e ritrite: da Marx derivano i Gulag, il comunismo è livellamento
(quando invece nel libro si dimostra "more geometrico" che il comunismo
quale lo intende Marx e' "sviluppo delle libere individualita'", l'individuo
e' il cuore teorico della sua teoria...). Insomma, se vuoi che discutiamo,
facciamolo pure: pero'... paulo maiora canamus! :-)


Si potrebbe, forse, citare a questo proposito la cosiddetta "teologia della
liberazione" sudamericana, che fonde mirabilmente istanze marxiste e istanze
cristiane (e di fatto, che lo sappia oppure no, finisce per assumere
implicitamente come Dio l'uomo stesso...). Saluti!


Diceva una volta a un occidentale un profugo dell'est, fuggito alla feroce
dittatura comunista: tutto quel che ci dicevano su di noi era falso; ma era
vero tutto quel che di dicevano su di voi...


 dittatura comunista: tutto quel che ci dicevano su di noi era falso;
nel senso che era molto peggio...


> ...cos� almeno adesso sai perch� ti ritengo un'emerito coglione !
Un emerito, semmai. Manco sai scrivere e vuoi pontificare sulla
"coglionaggine" altrui? :-D


 qualche mio scritto? O parli così, tanto per dire? :-)
...no, non ti ho mai letto,...e qui hai ragione.
Ma consentimi che i tuoi titoli non sono molto invitanti visto che parli di 
Marx come di uno che era scomparso.
Ti sembra che sia scomparso il '68 nella mentalit� comune ?
A, beh, tu dici,....si, certo che non � scomparso, ma anzi, aggiungiamoci 
pure quello politico.
E io invece sarei per cavare anche il primo, quello della mentalit�, 
appunto.
Vedi quindi che c'� poco spazio per intenderci.
Inoltre, sinceramente trovo banale che una persona della tua cultura tra 
Vattimo e il Gadamer originale scelga il primo a scapito del secondo
Senza poi parlare tra Vattimo e il Girard originale.
Per me te sei un mistero
Come si faccia ad essere cos� istruito e previlegiare i pi� stupidi lo sai 
solo tu !!
E' per questo che dico che non hai "lo sbuzzo", il "quid"
Sei come tutti i filosofi italiani.
Per usare una metafora automobilistica, tutti dei bravissimi ASSEMBLATORI, 
come i team inglesi, ma nessuna FERRARI !!
Poi, magari, quando farai dei titoli dei tuoi libri pi� invitanti ti dir� 
meglio il mio inutile giudizio ;) 

....non � che quella Teologia fonda,...sei te e loro che siete completamente 
fusi.
Karl Rahner non lo caga pi� nessuno 

 cioÃ¨?
che quando alla "forza lavoro"
si sostituirï¿½ il termine "persona"
si capirï¿½ che in un mondo globalizzato
come quello di oggi la Caritï¿½ non
solo ï¿½ Veritï¿½ ma pure necessitï¿½.
Hai presente l'evoluzione negativa
dei sindacati? Cosa pensi gli sia
successo? Eppure Marx non dovrebbe
essere morto almeno da quelle parti.
Invece sï¿½. Hanno a cuore un elevato
tasso di disoccupazione e un congruo
numero di iscritti tessera-paganti.
Nessun pensiero muore.
Al massimo si dimentica, magari
poi torna fuori come un "neo".
Ma bisogna fare molta attenzione a
resuscitare i pensieri morti.
Ci sono anche quelli fascisti, nazisti,
xenofobi....
La resurrezione ï¿½ un affar divino.
ciao
Massimo

 costruito il libro. Ciao!
Ciao Diego!
Livio

 a volare alto. Complimenti.
Grazie davvero! Mi fa piacere che il libro risulti anche piacevole alla
lettura. E' difficile che un "saggio filosofico" risulti tale. Sono
personalmente soddisfatto soprattutto dell'ultimo capitolo, una ricognizione
a volo d'angelo sul marxismo novecentesco (e sulle sue realizzazioni
storiche). Buona lettura! A presto!


Dici, dici, ma alla fine non dici niente :-D


 La resurrezione e' un affar divino.
amen!




 capace.
se lasciamo perdere (per semplificare ...) tutte le possibili applicazioni 
del marxismo ed anche i [discutibili] paesi in cui si dice sia stato 
applicato il comunismo marxista ci resta una valanga di analisi 
difficilmente contestabili:
Marx ha analizzato con precisione e rigore la natura del salario, del 
profitto, del plusvalore, dell'inevitabile calo del saggio di profitto ... 
ha anticipato la natura internazionale del capitale e la conseguente 
globalizzazione; ha predetto, non senza motivazioni scientifiche, l'aumento 
della "massa di miseria" nel mondo capitalistico ...
Ognuna di queste questioni è da Marx affrontata in modo che rende difficile 
la "contestazione diretta" da parte di qualunque economista esperto ... Ogni 
opposizione a Marx si è sempre basata sull'equivoco dei "cosiddetti paesi 
comunisti" (questione che -- su scritti degli anni '50 ed ancor prima -- non 
tutti i movimenti della sinistra condividono, anche se i mass media su 
questi fatti sono sempre stati avari ...), su una fantomatica quanto ancor 
irrealizzata possibilità di correggere le storture del sistema capitalistico 
mondiale ...
Se escludiamo fenomeni di tifoseria fideistica nella "rivoluzione a 
scadenza" troviamo in Marx (+ Engels e, direi, anche Lenin nei suoi scritti 
teorici) analisi ben lungi dall'essere obsolete.
  pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede.

 "coglionaggine" altrui? :-D
Vuoi mettere che � un laureato...:-)
Il solito raccomadato di papista ( papi, come il nano) memoria.
Ecco...ci ritroviamo maestri ignoranti e incoscienti con tanto di laurea, 
non pu� essere che un nanista :-)


> Vuoi mettere che � un laureato...:-)
Non intendevo sostenere che la filosofia è questione per soli laureati, ci
mancherebbe. Mi premeva solo mostrare come costui attacchi gratuitamente,
ponendosi al di sopra di tutti, e poi non conosca nemmeno le più elementari
regole grammaticali... mala tempora currunt! :-)


....ridotto a fare il Ratatouille e a parlare con una foca ?
Hai ragione.
Malissima tempora current !! :o)) 

> Malissima tempora current !! :o))
Mi spiace, ti devo di nuovo correggere: "pessuma tempora currunt"... :-)
neanche il latino, poveri noi... un ecclesiasta come te dovrebbe conoscerlo
a menadito!!!


 a menadito!!!
gi�...a menadito...
pessUma tempora... 

> pessUma tempora...
"pessuma" è la forma arcaica, ancora attestata però in Sallustio...


....senti, Mc Laren, prova a fare qualcosina di tuo a differenza dei tuoi 
poveri colleghi malati come Vattimo 

 "pessuma" è la forma arcaica, ancora attestata però in Sallustio...
hai ragione,eh il mio latino � datato... 

...mo' cosa vuoi che sia .
Pensa che il mio l'ho anche gi� sepolto da un pezzo !!! ;)) 

 poveri colleghi malati come Vattimo
Ma se non leggi le cose che faccio come fai a giudicare? :-D


 Ma se non leggi le cose che faccio come fai a giudicare? :-D
....perch� ? quelle che faccio io tu le hai lette ?
I ng sono molto pi� trasparenti di quanto credi
Mi sembri il solito banalotto illuministotto e niente pi�
Dimmi una sola cosa imprevedibile e vado subito a comprare il tuo libro.
Dai, una sola...........
Se ne hai scritto un libro almeno una l'avrai !
O no ?

 Dimmi una sola cosa imprevedibile e vado subito a comprare il tuo libro.
gioco stupido, perché qualsiasi cosa io dica tu dirai che è banale... fin
troppo facile così :-D
ad ogni modo, sono originali secondo me i capitoli sul perché occuparsi
oggi di Marx e quello conclusivo, sulle "avventure di Marx nel '900".


Il fatto e' che la situazione e' rovesciata rispetto a quella del celebre
film "Goodbye Lenin!": la' si fa di tutto perche' la madre "comunista"
continui a credere che il comunismo sia vivo anche dopo che e' caduto il
Muro di Berlino. Oggi, invece, si fa di tutto perche' la gente continui a
credere che "Marx e' morto", quando in realta' e' vivo e vegeto e ha ancora
tanto da denunciare in questa realta' spettrale signoreggiata dai prodotti
delle nostre mani...


 oggi di Marx e quello conclusivo, sulle "avventure di Marx nel '900".
Dove c'e' materiale almeno per un altro libro, anche piu' essoterico.
Lo intitolerei, per farlo comprare al Solania: "Il trionfo della
borghesia cristiana" con il sottotilo scritto in piccolo "una vittoria
di Pirro" ma scritto cosi' in piccolo che il Solania che e' un
vecchietto (avra' almeno sessant'anni :o)) non lo legga senza
inforcare i suoi occhialetti da presbite.
Ciao
Livio

 inforcare i suoi occhialetti da presbite.
eh eh, ma tanto non lo comprerebbe comunque, ne sono sicuro :-D
tant'e' che manco ha piu' risposto ai nostri posts... ;-)


...sono pi� interessato a ci� che c'� di nascosto che a quello che � sotto 
gl'occhi di tutti come il fatto che il '68 ha stravinto
Se vuoi sapere cosa interessa a me basta che guardi nell'altro ng o qui....
http://blog.libero.it/MjkaCat/
Ma dubito che ti interessi visto che il tuo amato Vattimo c'� dentro fino al 
collo a ci� che vuole il nuovo fascismo.
Denatalit�,...omosessualit�....aborto-preservativo-contraccezione-eutanasia 
eccetera
Il problema DEMOGRAFICO, insomma.
Ma tu trastullati con le tue vittorie....... 

 Poi, magari, quando farai dei titoli dei tuoi libri pi� invitanti ti
dir� > meglio il mio inutile giudizio ;)
"Critica della ragion pura", "Fenomenologia dello spirito", "Discorso sul
metodo", "Dottrina della scienza", "Essere e tempo": non mi sembrano titoli
cosi' invitanti, eppure i contenuti...


 gl'occhi di tutti come il fatto che il '68 ha stravinto
Hai proprio il chiodo fisso del '68 :-)
beh, problemi tuoi. ognuno ha i suoi chiodi fissi. in ogni caso - lo ripeto
- secondo me Marx c'entra ben poco, nella realta', col '68, che io spiego
come fase di liberalizzazione interna al capitalismo stesso: come una
transizione da una fase "proibizionista" a una "piu' liberale", senza una
effettiva messa in questione dell'assetto capitalistico.


...e fino qui siamo perfettamente d'accordo.
Il punto � che l'assetto capitalista passa, come dicevo, per l'aspetto 
DEMOGRAFICO
Cio�, per mantenere questo assetto bisogna che nasca meno gente.
Ora tu, che sei una persona indubbiamente intelligente, mi dovresti spiegare 
come concili la "Felicit� di Stato" con Marx se non nel modello Cinese.
O in altri termini
Come pensi di sconfiggere la "Felicit� di Stato", che � il modello in cui si 
� riciclato il Capitalismo ?
Con Marx ?
Possibile
Ma i dubbi mi sorgono quando osservo che resti cos� inevitabilmente sul 
"nichilismo"
Capisco che non sia facile uscirne, ma se il nichilismo resta il 
presupposto, il Capitalismo � pi� bravo a sfruttarlo di chiunque altro
Prendiamo poi Vattimo, per fare un'esempio
Si muove all'interno dei Diritti degli omosessuali.
Ma se l'omosessualit� � proprio uno di quegli obiettivi dell'OMS, insieme 
all'ONU e tutti gl'altri proprio per risolvere DEMOGRAFICAMENTE il problema 
e non con una redistribuzione ?
Non so' se mi spiego.
L'omosessualit� � funzionale alla diminuzione delle nascite.
Immaginati se ai Capitalisti gle ne frega qualcosa degli omosessuali.
Mo' v� l���������.........  :)
Poi tu dirai...Vattimo � pure altro.
Si, uno che ha riciclato Gadamer e Girard a suo uso e consumo !!!!
Vedi, io, tanto per giocare a carte scoperte, sono uno STRAFANATICO di Ren� 
Girard
Io faccio lo psicoanalista e trovo che mi ha insegnato pi� lui di tutti 
gl'altri messi assieme.
Certo, son grato agl'altri perch�, ora, mi permettono di capirlo alla 
perfezione.
Se non avessi le basi di quarant'anni di psicoanalisi dubito fortemente che 
sarei in grado di apprezzarlo tanto.
Capisci allora perch� son cos� distante da Vattimo e i vattimiani ?
E poi, in seconda battuta mi piace Gadamer....ma moooooooolto moooooooolto 
dopo, ma l'originale, non la versione NICHILISTA che ne da Vattimo
Ultimamente ho poi scoperto Jeal-Luc Marion
Eccezzionale !!
Vabb�, mi son perso nella mia autodescrizione.
Spero comunque che questi autori che tu conoscerai benissimo ti facciano 
capire come ragiono io
Ma ribadisco, il problema , secondo me, attualmente � uno solo, e te lo cito 
con una frase di trent'anni f� di non ricordo chi:
"Il fascismo, oggi, non ha pi� bisogno dei manganelli
ma � in grado di farti desiderare
ci� che lui vuole che tu desideri"
Anzi, potremmo anche correggerlo cos�
"Il fascismo, oggi, � in grado di appagarti tutti i desideri"
Certo, il marxismo potr� funzionare in America del Sud e qualche altro 
posto.
Ma se esagerano forse non gli tirano una bomba ai neutroni, (che, non 
dimentichiamolo, come dice Severino l'hanno fatta apposta per questo genere 
di problemi: eliminare persone lasciando incontaminati i territori), ma stai 
certo che non stanno ad aspettare che siano in grado gl'altri di tirarla.
Li radono al suolo prima.
E intanto qui....VAI DI NICHILISMO GAIO !!
Vabb�, adesso, se avrai avuto la pazienza di leggermi forse troverai il modo 
di spiegarmi dove pensi di infilare Marx in questo bailame di narcisismo 
dilagante.
Boh !??!
Con stima comunque
Tiziano Tubertini
e se vai su facebook mi vedi anche.
Non fare come tuo zio, per�,  che � ancora sotto shock !!! 

PS:...mi sorge un dubbio.
Forse il tuo modello � Zapatero
Se cos� fosse non illuderti che Marx vada oltre la facciata.
Il Capitalismo � dal crollo del muro di Berlino che ha strumentalizzato la 
sinistra per i suoi fini nichilisti-edonisti.
L'unico posto sul pianeta terra dove non c'� ancora riuscita � proprio 
l'Italia.
Ed � per questo lo "strano" interessamento europeo (Economist e simili) e 
americano (Time, New York times) per abbattere Berlusconi e la Chiesa che, 
bene o male gli st� dietro.
Se quindi tutta la montagna di conoscenza che possiedi era solo per 
partorire il topolino Zap,...beh....chi te lo ha fatto fare !! ;))) 

Vabbe', che ci vuoi fare: prima dici che il libro non e' interessante, poi
dici che e' un libro sessantottino, quindi sostieni che e' un libro
filo-zapateriano... insomma, continui a pontificare senza... averlo letto!!!
:-)
senza dare io una definizione di chi giudica i libri senza averli letti,
giro a te la domanda...
"sara' per me benvenuta ogni critica scientifica", scriveva Marx in "Das
Kapital": sottoscrivo la citazione. Ciao!


 Non fare come tuo zio, per�, che � ancora sotto shock !!!
Non ti preoccupare, sono certo che la tua effigie non mi sconvolgera' quanto
le cose che vai sostenendo con inflessibile cocciutaggine ;-)


 le cose che vai sostenendo con inflessibile cocciutaggine ;-)
eh eh, ma tanto non lo comprerebbe comunque, ne sono sicuro :-D
tant'e' che manco ha piu' risposto ai nostri posts... ;-)

Gia' che ci sono, riporto anche l'indice del volume "Bentornato Marx!"
(Bompiani, Milano 2009, 380 pagine, 11.50 euro) -
http://www.filosofico.net/bentornatomarx.htm
INDICE:
1. Bentornato, Marx!
1. Prologo. Inseguendo uno spettro ossessionante.
2. Un pensatore fuori dal comune?
3. Affrontare Marx oggi. Variazioni sul tema.
4. Il "cantiere aperto" di Marx e l'"edificio ultimato" di Engels e del
marxismo.
2. Marx pensatore della critica.
1. Il cervello della passione.
2. Un esordio critico.
3. Il dogma dei due mondi: lo Stato e l'emancipazione reale.
4. La religione, oppio del popolo.
5. La critica della filosofia e la prassi rovesciante.
3. Un filosofo della storia in incognito.
1. Una filosofia della storia al servizio della speranza.
2. La concezione materialistica della storia.
3. Ideologia, idee dominanti e sovrastruttura.
4. Hegel a testa in giu': una filosofia della storia "futuro-centrica".
5. Schiavi, servi e operai salariati: il problema delle classi sociali.
6. Una radiografia del capitalismo.
7. Marx di fronte al colonialismo.
4. Il male sulla terra: la vita di fabbrica.
1. La sfera della circolazione: la compra-vendita della forza-lavoro e la
forma abbagliante del denaro.
2. Alienazione e asservimento: i Manoscritti economico-filosofici del 1844.
3. Pluslavoro e plusvalore: la critica dell'economia politica e il
dispotismo di fabbrica.
4. Un mondo in balia delle cose: il feticismo delle merci.
5. Regno della liberta', fine della preistoria.
5. Le avventure del materialismo storico: Marx nel Novecento.
Cronologia della vita e delle opere.
Bibliografia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

http://www.youtube.com/watch?v=OcZphxws0zc&feature=player_embedded
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=OcZphxws0zc&feature=player_embedded
Tutto qui quel che hai da dire? Speravo in critiche piu' sostanziose... :-)


...te le ho fatte.
Ma tu svicoli.... 

 ...te le ho fatte.
si', ma hai criticato il libro senza averlo letto... che serieta' possono
avere tali critiche?


 avere tali critiche?
...ma vedi, devo usare proprio il linguaggio del tuo Marx per risponderti.
Il tuo libro affronta argomenti SOVRASTRUTTURALI, e come tali inutili, alla 
soluzione dei problemi che ho posto io.
In pratica l'"OPPIO" se tu che lo spacci ora !!
8o))) 

 In pratica l'"OPPIO" se tu che lo spacci ora !!
e sei tu che ne fruisci largamente :-D


...ma sei noioso, per�
Uno ti fa delle osservazioni e tu sei solo capace di pubblicizzare il tuo 
libro.
Ho capito che lo vuoi vendere ma dicendo solo che � bello vai poco in l� se 
non ti inventi uno "spot" un po' pi� accattivante di "accattatevillo" !!
http://www.youtube.com/watch?v=l_CBVuFD82g&feature=player_embedded#
Cara divetta filo-Sofia 

 Ho capito che lo vuoi vendere
No, sbagliato. Avrei solo piacere che lo si leggesse, discutesse ed
eventualmente anche criticasse: puoi prenderlo in prestito in biblioteca o
fartelo regalare, che discorsi! Pero' prima di giudicarlo, leggilo! ;-D


...non sarai un po' narciso ?
No, vero !? 

 No, vero !?
Tutti lo sono, e chi dice di non esserlo lo e' piu' degli altri ;-D


 No, vero !?
Ecco, visto che si parla di miti e di come gli psico-cosi ne parlino a
vanvara :o), questo tuo, Solania, ne e' un chiaro esempio.
Il mito di Narcis che fue molto bellissimo e' statico, contemplativo.
Qua, invece, Pensiero Debole ti chiede di criticarlo per eventualmente
perfezionarsi. C'e' un concetto dinamico. C'e' una ricerca che, direi,
e' molto piu' vicina alla ricerca del mito Ulisse che al mito Narciso.
Se, invece, come penso, bluffi :o), fai come la cartomante che dice: -
Tee ogni tanto c'hai mal di pancia, vero? Eh... allora corrobori la
mia tesi che tra maghi, fattucchiere, confessori i psicoanalisti non
corrono poi grandi differenze.
(In quell'universita' che frequenti c'e' anche un corso di
confessionale, per caso? :o))
Ciao
Livio

...paaaaaaaaaaaaranormale
Ma badaben badaben.....� normale !  (cit) 

> Ma badaben badaben.....� normale ! (cit)
Pape Satan, pape Satan aleppe!


 Pape Satan, pape Satan aleppe!
..porompompo poropoporopomperoper�
http://www.youtube.com/watch?v=8STBCAy6iuk&feature=player_embedded#

 
http://www.youtube.com/watch?v=8STBCAy6iuk&feature=player_embedded#
Bravissimo! E' la cosa piu' intelligente che ti abbia mai sentito dire :-D


....non fare cos�, dai.
Buon Natale :)
http://www.youtube.com/watch?v=qEuSoOx4piE&feature=player_embedded
 


Ma non e' che stai buttando via i soldi con i corsi teologici che segui? :-D


 Pensa che il mio l'ho anche gi� sepolto da un pezzo !!! ;))
BENTORNATO LATINO! :-D
