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Titolo: Infiniti

Ieri sera su Radio2 alle 20 Odifreddi sosteneva che Giordano Bruno
sosteneva, nella Cena delle ceneri che l'Universo e' infinito, ma Dio e'
piu' infinito dell'Universo. Io non ho voglia di rileggermi la Cena per
vedere se e' vero, pero' se e' vero allora il panteismo di Bruno e' un po'
diverso da come me lo ricordavo.
Intanto Odifreddi racconta questo aneddoto:
"C'è una storiella interessante, che  Vi posso raccontare: quando Cantor
scoprì che c'erano   più infiniti, Cantor, nonostante il suo nome, che è
ovviamente di origine ebraica, era cristiano, battezzato, quindi se ne
preoccupò. Ovviamente era la fine dell'Ottocento, non c'era più pericolo di
andare al rogo, però volle sapere che cosa la Chiesa pensava di questo
fatto, la Chiesa cattolica. Andò in Vaticano, portò i suoi lavori e disse al
Santo Uffizio, che era governato allora  da un cardinale tedesco: "Ma
Eminenza io ho qui lavori di matematica che mi dicono che ci sono più
infiniti, in realtà tanti infiniti". Il cardinale disse: "Ma, insomma io la
matematica non la conosco quindi do ai miei segretari i suoi lavori perché
se li studino". I segretari erano dei domenicani - Voi sapete che il Santo
Uffizio si è basato spesso  sui domenicani per fare i suoi affari -, e i
domenicani si presero  due anni, perché ovviamente hanno dovuto cominciare a
studiare la matematica  la teoria degli insiemi eccetera. Dopo due anni
dissero  al cardinale: "Guardi, secondo noi, non c'è problema, non c'è
pericolo  per la fede". Allora Cantor venne convocato in Vaticano e il
cardinale del Santo Uffizio gli disse: "Guardi lei può parlare di questi
infiniti, purché non li chiami infiniti, perché effettivamente questo
darebbe una brutta idea teologica,  cioè farebbe una connessione con la
divinità". Allora , Cantor scelse un nome, che oggi non sarebbe tanto
corretto politicamente perché ha delle implicazioni un po' diverse, li
chiamò "transfiniti" e,  per il colmo dell'ironia, oggi i matematici
chiamano questi transfiniti "cardinali". ... L'idea del cardinale del Santo
Uffizio era che oltre tutti questi transfiniti là, alla fine, c'è il vero
infinito assoluto. Chiesero a Cantor cosa ne pensava : "Ma per noi
matematici quello non c'è. Non esiste un infinito assoluto per i matematici,
perché è contraddittorio" e il Santo Uffizio disse: "Va bene quello lì è
nostro". Quindi in qualche modo ci sono delle relazioni. La chiesa si è
sempre preoccupata , sempre dal momento in cui l'infinito è stato in qualche
modo identificato con la divinità. Oggi però i matematici non credono che
l'infinito matematico sia in qualche modo un'immagine dell'infinito
metafisico. Pensano semplicemente che siano oggetti matematici e quindi li
tengono abbastanza distinti."
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 Livio
ciao e, mi raccomando, non dir nulla ad Anna!
  pino
--
Un vecchio saggio mi disse:
Le seghe come te le fai da
solo non te le fa' nessuno!
 (per i segaioli mentali)

 fatto du' marroni cosi':)
In effetti bisogna stare attenti a non farsi bruciare sul rogo
come eretici... dai matematici! (Se pensi che su una retta
ci siano piu' punti che su un segmento, devi dimostrarlo...).
Ad es. qualcuno potrebbe pensare che i numeri razionali
siano molti di piu' dei numeri interi. Ma i matematici hanno
messo in relazione biunivoca ciascun razionale con ciascun
intero, dimostrando il contrario.
Invece, se non mi sbaglio, non si riesce a fare la stessa cosa
tra i numeri irrazionali e gli interi, per cui si puo' dire che, se
gli interi sono infiniti, gli irrazionali sono molti di piu' (!) .
In questo senso G.Bruno potrebbe aver avuto un'intuizione
cantoriana qualche secolo prima, non riuscendo a pensare
ad una relazione biunivoca tra ogni cosa dell'universo e ogni
qualita' di Dio. In questo senso il panteismo di Anna  :o))
traballa: matematicamente, e scusa se e' poco!  ;o)
Poi, "detto francamente, io odio tutti gli dči".
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 ha scritto nel messaggio
e con cio' potremmo far tranquillamente a meno del panteismo di G.Bruno
... panteismo col quale una certa Nappi ci ha gia' fatto du' marroni
cosi':)
Se tu sei un *gualloroso* non è mica perchè io parlo di panteismo sai ( a
parte che non parlo solo di quello) ma la tua *guallera appesa..è frutto del
tuo rosicare continuo
Mi diispiace per te, puoi continuare a schiattarti le palle, io continuo a
scrivere quel che mi pare, potresti non leggerlo, ma rosichi troppo! :-D
E..peccato per te, non essere più in certi tewmpi..puoi solo *rosicare*!
'Giorno guallaroso lapidatore :-D


 ( Joseph Campbell )
Quanto c'avete ragione, qua, tu e Giuseppe!
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 Livio
Saluti che se Atene piange, Sparta non rida
Sinuhe

 Livio
  ;-))


 affonda tutti... mentre l'immensità continua...
minchia, mi tocco (con rispetto) i coglioni!
  Dalla Genesi stiamo finando all'Apocalisse :)
Gia' vedo, con un brivido, i 4 cavalieri di morte e distruzione popolare i 
miei peggiori incubi ... Io, per precauzione, mi prendo un Valium ... ;-)
  (voi fate come ca%%o vi pare ... :)
pino (schiacciato dall'immensita'!)


 Poi, "detto francamente, io odio tutti gli dči".


 affonda tutti... mentre l'immensità continua...
minchia, mi tocco (con rispetto) i coglioni!
Quelli che ti sei giocati al banco lotto?
Quelli *guallarosi?* :-))
  Dalla Genesi stiamo finando all'Apocalisse :)
Bè? E te che te frega? Ti rosica?
Gia' vedo, con un brivido, i 4 cavalieri di morte e distruzione popolare i
miei peggiori incubi ...
Marò...ne hai tanta fifa? :-)
 Io, per precauzione, mi prendo un Valium ... ;-)
Cos'è? Una cosa per la demenza? O per fermare il rosicatorio da inquisitore
fuori tempo? :-))
  (voi fate come ca%%o vi pare ... :)
E tu continui a  rosicare! :-))
pino (schiacciato dall'immensita'!)
Praticamente *gualloroso* :-))
--
Un vecchio saggio mi disse:
Le seghe come te le fai da
solo non te le fa' nessuno!
 (per i segaioli mentali)
 AriRosica! :-))

 wrote in message
news:2uabhfF...@uni-berlin.de...
Come al solito una sequela di volgarità e di scemenze. Parla 'a schiovere,
risponde senza nemmeno capire a cosa risponde, per il solo gusto
friedrichiano di ri-affermare sempre le stesse cose, elaborate a capa di
ca%%o, senza la minima riflessione, proposte con metodo all'altezza dei
contenuti...
Stai diventando pesante e importuna, e non credo sia solo una mia
impressione. Rivediti-datti una calmata, qua nessuno ha la verità in tasca,
ma alcuni la hanno meno di altri.
Sorprendente come concetto filosofico: ci sono i gradi dell'assenza!!
Sinuhe

 Come al solito una sequela di volgarità e di scemenze.
Se lui si è rotto le palle ( l'ha detto lui) io sto solo reagendo alla sua
lapidazione di un anno :-)
Dici che dovrei sottomettermi al io simile al tuo.
Ma che bella pareglia!!
Capiti male Sinhue..e rosichi insieme a lui, la volgarità e tua e sua e di
chiunque ipocritamente cerca di bloccare la *libertà di manifestare un
pensiero* un pensiero che vi rosica..poveri io incompresi che siete oggi,
tutti rosicanti.
Rosicate pure...
*PANTEISMO* e il tuo dio ( o io illuso) continua a rosicare abbracciato
disperatamente a quello di Seb e rosicatori simili :-)
W la libeta!  :-D


 W la libeta!  :-D
Tu non sai né cosa sia il panteismo né cosa sia la libertà. Sventoli dei
segnaposto, quello che ti interessa è sventolare. Sbracciarti. Fai pure...
Sinuhe

 Tu non sai né cosa sia il panteismo
Tu invece sai che il tuo dio è fuori dal tutto? Praticamente come il tuo io
Fuori ma proprio fuori..praticamente illuso :-)
Poi ho da scrivere sono in ben quattro NG e non ho tempo da perdere con
inquisitori falliti, già ne ho perso troppo!
Buona rosicata... ^_^


 Buona rosicata... ^_^
E piantala con questa rosicata... ma sai quanto me ne fotte a me o ad altri?
Sei tu che fai la figura della cretina. Scrivere le stesse stronzate in
quattro ng non le trasformerà in cose intelligenti...
Ripeto: rivediti e datti una calmata. Meno chiacchiere e più fatti se vuoi
essere presa in considerazione.
Ed ora chiudo sul serio, il resto sono affari tuoi.
Sinuhe

 Sorprendente come concetto filosofico: ci sono i gradi dell'assenza!!
Gia'.
Se ci sono i molti infiniti di Cantor, dovrebbero esserci anche
molti nulla. Sembra lapalissiano, ma ne so nulla.
Un nulla *cardinale*.
Mmmm... ((^__^))
Livio

       (pero' son cazzi dargli un senso ... :)
Infatti quando si cerca l'infinito-infinito-assoluto, la Signora
Matematica va in tilt e i domenicani dicono: "Quello lì è nostro".
La teogenesi non ha forse sempre inventato/scoperto(*) Dei
sul confine dell'incomprensione razionale?
Ciao!!!  ((^__^))
Livio
(*) "inventato/scoperto" e' un termine paraculo-agnostico.



i nulla e gli infiniti "sarebbero" un concetto matematico che ha un senso 
come "limite" nel trattare la realta' ...
Ma se usciamo dalla realta' vissuta e prendiamo codesti "operatori" a se', 
allora finiamo nell'irrealta' che, in quanto possibile nelle teste reali, 
e' anch'essa parte della reale realta' ...
  ... cosi' come la pazzia, la paranoia, il cancro e le epidemie sono 
realta' di vita vissuta in tutta la storia dell'umanita'.
E' lecito a questo punto attribuire un fine, una mirabile perfezione, uno 
scopo antropomorfo alle cose assoggettandole ad un Dio esterno ad esse o 
"immaginando" una divinita' dentro di esse?
  Al nostro "sublime e spirituale spirito" basta un gesto "reale", banale,
semplice e noto a tutti, come il bere qualche bicchire di generoso vino in
piu' per subire una influenza non trascurabile ...
  dai tempi di Noe' e di Bacco l'anima e' stata ridotta ad un 
sottoprodotto manipolabile con un po' di succo d'uva fermentato :)
  pino


 (*) "inventato/scoperto" e' un termine paraculo-agnostico.
pria di te solea menarmelo un tedesco, ed ora arrivi tu, fresco fresco ...
paraculo ... Dicesi parapetto un muro la cui altezza consente di poggiarvi 
i gomiti ed il petto; se e' piu' basso e ti ci puoi seder sopra diventa un 
"paraculo" :)
ciao, simpatico Livione :)
