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Titolo: INFINE...( il cristo mitologico ed il Dio delle ideologie religiose)

E perché il quinto vangelo (quello di Tommaso)  che, invece, dice che
Dio è dappertutto e non è necessario andarlo a cercare in un luogo
particolare (le chiese) è stato destituito (dalla Chiesa di Roma) di
"autenticità" e ritenuto "apocrifo"?
Forse perché quel vangelo sostiene che non c'è bisogno della Chiesa?
Ma, non è forse questo l'unico vangelo che sarebbe stato scritto da un
testimone oculare (il discepolo Tommaso), mentre tutti gli altri sono
stati scritti centinaia di anni dopo? Non dovrebbe essere proprio
questo, quello più attendibile nel riportare le parole di Cristo?
Troppe cose non convincono, sembra tutta una macchinazione per
"controllare" i pensieri e le azioni degli uomini.
Ed io credo che, attraverso le ideologie religiose monoteiste(non solo
quella
cristiana), l'uomo sia stato ingabbiato nella sua prigione terrena,
per diventare schiavo di pochi potenti che lo manipolano e lo usano a
piacimento.
Quel Dio terribile che lo terrorizza con la continua minaccia
dell'Inferno, e che ricompensa chi a lui si prostra, è l'esatta immagine di
un tiranno e di ciò che farebbe con i suoi schiavi dei quali teme
l'intelligenza e la voglia di indipendenza,  tutto per i suoi fini di potere
su di essi.


| E perché il quinto vangelo (quello di Tommaso)  che, invece, dice che
| Dio è dappertutto e non è necessario andarlo a cercare in un luogo
| particolare (le chiese) è stato destituito (dalla Chiesa di Roma) di
| "autenticità" e ritenuto "apocrifo"?
Interpretazioni libere o studio approfondito delle fonti e delle varie
sette giudaico-cristiane presenti a partire dal 20-30 dell'era vulgaris?
Tommaso panteista?
| Troppe cose non convincono, sembra tutta una macchinazione per
| "controllare" i pensieri e le azioni degli uomini.
Un po' semplicistico, messa così, ma si può essere d'accordo. Però non
dirmi che nessuno aveva mai parlato della Chiesa e della religione
post-Christum in termini anche politici. D'altronde, anche una
considerazione del genere non dovrebbe far dimenticare i travagli della
nascita della Chiesa, che sicuramente non è nata con i Vangeli (semmai,
con quel geniale e nefasto - per taluni - uomo di pensiero che è
Agostino, nemmeno con Paolo direi).
| Ed io credo che, attraverso le ideologie religiose monoteiste(non solo
| quella
| cristiana), l'uomo sia stato ingabbiato nella sua prigione terrena,
La terminologia che usi è smaccatamente ecclesiastico-cristiana (ma non
cristiana in toto). La terra come prigione, dico.

 su di essi.
Il Dio terribile sarebbe Gesù Cristo che muore in croce per te?
Cavolo, a me fa una paura dell'ostia...
Sarebbe quel Dio a cui bastano queste parole: "ricordati di me quando sarai
nel tuo regno", per salvarti?
Sarebbe colui che dice "Venite a me, affaticati e oppressi, io vi
ristorerò"?
Sarebbe questo il Dio terribile?

 Sarebbe questo il Dio terribile?
No, quello e' un uomo che e' vissuto circa 2000 anni fa. O almeno forse
e' cosi' (nel senso che alcuni indizi sembrano dire che nemmeno ci sia
stato, ma non entro nel merito, ne' so poco, supponiamo che ci sia
stato).
Un uomo, che se e' esistito, e' probabilmente stato un capo di partito,
con idee innovative, e se alcune parole che gli si attribuiscono sono
sue deve essere stato anche un uomo buono (ma alcune danno anche l'idea
di un acchiappapolli). Sebbene ci deve essere per forza stata una
intenzione di sovversione molto forte e una brama di potere politico,
chissa' se da lui direttamente o di chi lo ha strumentalizzato.
Il Dio terrribile, ingiusto, vendicativo e contraddittorio e' quello di
cui si narra nelle cosiddette sacre scritture. Io non credo che esista,
ma non mi sento di dire "per fortuna non esiste": non posso dirlo,
perche' esista o meno, chi ha usato e usa il suo nome ha condizionato e
condiziona le genti e la societa' (con tutto il rispetto, ovviamente,
per chi a certe cose ci crede davvero e riesce davvero ad amare il
prossimo).
Saluti
Woodridge
-- 
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 Giovanni al 100 d.C.
E in effetti, considerando le date e la vita media dell'epoca, direi che
con tutta probabilita' risalgono a dopo la morte dei presunti
evangelisti stessi (specialmente se fosse corretta la versione che data
la nascita di Cristo a prima dell'anno zero).
Anche io sapevo che quello di Tommaso e' il piu' antico dei vangeli,
probabilmente l'unico davvero scritto da un apostolo.
E trovo davvero curioso che la Chiesa lo "emargini" (eufemismo)... vista
l'interpretazione attribuibile a certe frasi, la cosa puzza un po'.


 Woodridge
Ciao!!
Anna


 tutta la terra, e gli uomini non lo vedono ".
 (...)

I suoi discepoli gli chiesero e dissero, "Vuoi che digiuniamo? Come dobbiamo
pregare? Dobbiamo fare elemosine? Quale dieta dobbiamo osservare?"
Gesù disse loro, "Se digiunate attirerete il peccato su di voi, se pregate
sarete condannati, e se farete elemosine metterete in pericolo il vostro
spirito
Testimonianze troppo scomode per chi sull' assenza che è il pregare ha
alienato menti, su digiuni ha ingrassato se stesso, su elemosine ha riempito
banche...e mantenuto una povertà materiale su molti...disumana...mantenendo
uno stato di cose di
privilegiati e miserabili.
Troppo scomodo per chi sulla POVERTA' materiale si è arricchito...chiedendo
elemosine
per i poveri e dando invece ai poveri le bricciole tenendosi per loro  la
pagnotta.

 pagnotta.
luoghi comuni che alimentano risentimento, nient'altro.
Informati sulla Caritas magari.
E pubblica qui su internet i bilanci della Chiesa  :-)

 tutta la terra, e gli uomini non lo vedono ".
Ma queste cose ci sono anche negli altri Vangeli! Non c'è bisogno di tirare
fuori Tommaso.
Così non provi niente.

 riceverne una ricompensa..non č Amore.
Si, e' un punto interessante. Mi chiedo sempre, e mi sono convinto che
e' cosi', se non abbia molto piu' valore, a parita' di "comportamento
meritevole" (qualunque significato si voglia dare all'espressione)
l'atteggiamento dell'ateo, che tale comportamento segue per sua libera
scelta e convinzione, certamente scevro di idee di punizione (inferno) o
ricompensa (paradiso), come invece non e' detto che sia per il credente
di qualsivoglia religione.
Ma non mi riferivo a questo, mi riferivo a persone che si sentono
davvero "toccate dentro" da determinate idee e precetti. D'accordo,
resta sempre vero che sono inculcati loro da una dottrina ecc. ecc., e
tuttavia non mi sento di negare il mio rispetto a chi della carita' fa
davvero una missione, senza interessi (almeno terreni), ben oltre quello
che io, onestamente, sarei capace di fare pur con tutte le mie buone
intenzioni. Mettevo l'esistenza di queste persone, se vedi il contesto
dell'intera frase, in antitesi al fatto che la dottrina religiosa e'
usata per soggiogare le menti. Queste persone non meritano che io o
chiunque altro denigri il loro operato, non li includo "nel fascio"
quando discuto di reali o presunti "secondi fini" della religione.
Volevo dire solo questo
Saluti
Woodridge


 davvero una missione, senza interessi (almeno terreni)
Infatti ... checchè si cerchi di far credere ... la percentuale di "carità"
fatta dalle Organizzazioni dei  *laici* e di gran lunga più "cospicua" di
quella fatta dalle Organizzazioni religiose; non ci sputo sopra,
naturalmente ... ma CI SONO ANCHE I LAICI ...
(che non "ci guadagnano NIENTE": neanche il paradiso :-))
Ciao, Wodridge !
--
Vincenzo

Barabba..in aramaico lingua parlata in quel tempo ed in quel luogo si
scrive: Bar Abba
bar= FIGLIO
Abba= Dio ( Padre)
Barabba = Figlio di Dio
Ora..i canonici vangeli, descrivono questo personaggio ( che improvvisamente
viene fuori) come un brigante..ma era un capo dei rivoltosi...arrestato e
liberato perchč amato dal popolo.
Secondo tesi di eminenti studiosi laici..lo stesso Barabba era Gesů detto
FIGLIO DI DIO...e che su lui poi alcuni decenni dopo č stata costruita la
leggenda...appioppandogli quella figura mitologica...tutto per attirare il
popolo che aveva conservato un ricordo di tale personaggio come uno che li
aiutava...per attirare il popolo una gerarchia istituzionale ha trasformato
la sua figura in un personaggio leggendario.
Ciao!!
Anna

 piacimento.
Ma... e' determinante che siano MONOteiste? Anzi... occorre che siano
religiose? A me pare che per chi vuole manipolare basta che siano
ideologie; poi, che siano religiose, economiche, politiche, una casta
"sacerdotale" si puo' costruirla comunque. No?
Ciao
Neo

scusa Livio...ho scritto troppo e mi si è inceppata anche questa
tastiera....
Pensa tra ieri e oggi ben 150 messaggi di risposta in 6 NG..e cosi' quasi
ogni giorno.
Buon fine settimana..io mi riposo un pochino! :-)))

 Neo
Ciao!!
Anna

 FIGLIO DI DIO
Allora secondo gli eminenti Pilato avrebbe liberato o crocifisso
Barabba/Gesu'/FiglioDiDio ?
Tra l'altro, a me risulta che "abba" significasse appunto padre, anzi
papa', e non Dio. Era solo Gesu' che usava riferirsi a Dio come al
"padre mio che e' nei cieli". Non mi pare che la tradizione
veterotestamentaria avesse quest'abitudine. Quindi, al massimo Barabba
sarebbe figlio di suo padre. Vien da pensare che chi gli ha messo un
nome del genere temesse le corna! ;)
Ciao
Neo

 si fa veramente UNO con il popolo e non ingrassa se stesso?
Ogni tanto si vede una gran folla che chiama a mostrarsi e a parlare un
capo, che suppongo avrebbe potere a sufficienza per inviare a sostituirlo
un vicario qualsiasi; e, nonostante la sofferenza fisica abbastanza
evidente, quel capo esaudisce il suo popolo.
Non che a quel capo manchino i beni materiali, beninteso: ma non vengono
alimentati ne' con imposte ne' con conquiste. Il popolo e' libero di
contribure a tali beni materiali, e, visto che continua a farlo, c'e' da
pensare che sia soddisfatto di come vengono amministrati.
Tutto e' perfettibile, naturalmente, ma anche cosi' non mi sembra tanto
male, ti pare?
Neo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Neo
Ciao!!
Anna
ps
scusa se non rispondo per ora agli altri tuoi post..ma ho avuo un gran da
fare nuovamente con il razzista in un altro NG...ora ho da preparare il mio
nuovo post..su quel vangelo tanto scomodo a certi marpioni ;-)
Risponderò appena possibile...mi si è inceppata anche la tastiera a furia di
scrivere :-)))

 Neo
Ciao!!
Anna


 ha scritto nel messaggio
news:beml12$6siac$1...@ID-188137.news.uni-berlin.de...


 papa', e non Dio.
Eppure chissà perchè un certo personaggio quando si rivolgeva a quello che
noi chiamiamo Dio lo chiamava Padre?
Poi torneremo su tesi anche di questo tipo...perchè quell'Uomo chiamato
Figlio del Padre chiamava Padre ciò che ha generato se stesso? E poi perchè
era chiamato anche Figlio dell'Uomo?
Bè c'è proprio da filosofare a quanto si vede ;-)
Ciao!!

 si fa veramente UNO con il popolo e non ingrassa se stesso?
Olaf Palme.
Faccio solo questo nome, abbastanza "neutro", per evitare che il thread
diventi politico, non e' il caso.
Un'altra osservazione su quello di cui tu e NeoNeo discutevate. Secondo
me c'e' una differenza forte tra le ideologie religiose e quelle
politiche. Le prime fanno leva su paure "ancestrali" dell'uomo, la morte
prima di tutte; e sono sostanzialmente "verita' di fede". Le seconde si
basano su motivi molto piu' "terreni", vuoi che si tratti di cardini
economici, vuoi che si tratti di ideali politici e di societa'; e
lasciano spazio alla riflessione e alle considerazioni basate su fatti
(questo spazio lo lasciano, poi se molti hanno atteggiamenti da
cerebrolesi e ne fanno una questione di tifo da stadio e' un altro
discorso).


 Woodridge
'Notte Woodridge
Anna


 cospiqua pagnotta...fa un pochino incaxxare una mamma sai...
Nessuno e' obbligato a ricevere l'elemosina, se ritiene che questo
leda la sua dignita'.
In ogni caso, l'elemosina come tu la chiami consiste appunto in
attrezzi, acqua, casa... laddove questo e' cio' che e' nessario. Chi
sta morendo di fame ha bisogno di cibo, prima di poter ricevere un
rastrello. Viceversa, chi finisce nel circolo della droga
probabilmente il rastrello ce l'ha gia', ma ha bisogno di conforto
spirituale per riuscire a usarlo. Ovviamente, chi fa l'elemosina non
infila nel sacchetto delle offerte ne' il rastrello ne' il conforto
spirituale. Incazzati pure fin che vuoi. Se ti riesce di convertire la
tua pagnotta in aiuto piu' efficacemente di quanto faccia la classe
sacerdotale, fallo. E, se permetti un consiglio riguardo
all'efficienza, prova a dedicare il tuo tempo a inveire contro chi
consapevolmente depreda il prossimo, anziche' contro chi bene o male
qualcosa per aiutarlo la fa.
Con la simpatia che riservo a chi si sforza di cercare la verita', ti
saluto.
Neo
P.S.: Briciole con una sola "c". Cospicua non va con la "q". Non
venirmi a raccontare che sono inceppamenti di tastiera anche questi ;)

 Se si fossero fatti convincere da qualche altra cultura,
Un Uomo libero và oltre culture dominanti ;-)
Ora ti saluto
Buona notte
Ps
Riguardo agli errori..ne faccio tantissimi...per molte ragioni..tastiera
inceppata ed anche per tanti altri motivi tra cui la fretta e una notevole
ignoranza della sintassi italiana ;-)
Sarò mica straniera :-)))

 (apparte che vive in agi enormi)
Ergendosi? Guarda che non stiamo parlando di Napoleone o di Alessandro
Magno, che decisero di conquistare il mondo e lo fecero.
Nessuno decide di diventare papa.
Potresti obiettare che c'e' chi si fa prete per i vantaggi che questo
comporta (non esistono ruoli assolutamente privi di vantaggi), ma la
decisione di Wojtyla risale a quando la chiesa nel suo paese era
clandestina e perseguitata, dunque la sua scelta della carriera e' al
di sopra di ogni sospetto.
Nel frattempo, lavorava come operaio cavatore, tanto per dire che, pur
avendo oggi lo status di un monarca, non e' certo cresciuto
nell'ambiente vanaglorioso di una reggia.
Quanto all'essere primo o pari o uno, ti ricordo che il papa non solo
non e' Dio ma non e' neanche santo (per quanto gli si riservi in
titolo di Sua Santita'), nessuno e' autorizzato a venerarlo e tanto
per ricordarglielo una volta l'anno deve lavare i piedi ai suoi
"sottoposti" - dimmi quale capitano d'industria lava i piedi ai suoi
manager o quale capo di stato lava i piedi ai suoi ministri.
E' ovvio che il suo ruolo e' diverso da quello di ogni altro
cristiano: mica vorrai che ogni cristiano faccia il papa.
Pero', riguardo a quanto invidiabile sia poi la sua posizione, ti
prego di osservare che non si teme che nessuno organizzi un colpo di
stato per prendere il suo posto, ne' si sente la necessita' di
limitare il numero o la durata del suo mandato, salvo qualche timore
che il pover'uomo non ce la faccia proprio piu'.
E gli sparano pure addosso, e se l'attentatore non ci sa fare quanto
quello di Palme non e' mica colpa sua.
Insomma Anna, puoi pure dire che il papa ingrassa se' stesso (ecche',
dovrebbe farsi imboccare?) ma la tua rimane una retorica piuttosto
meschina nei confronti di una persona il cui mignolo e' stimato, anche
dai non credenti, piu' degno di considerazione di te e di me messi
assieme.
Apri pure un thread sulla Giustizia, se vuoi, ma prima interrogati su
quanta giustizia ci sia nel rivolgere al papa certe accuse. Tanto piu'
che se veramente credi che "un Uomo libero và oltre culture
dominanti", dovresti riconoscere che al papa non e' concessa nessuna
liberta'.

 stato per prendere il suo posto,
Non mi spiego..quel posto un cristiano non dovebbe volerlo..perchè Gesù lo
rifiutò.
 Vedi..so bene che per voi cattolici..quell'idolo è intoccabile...in ICR si
scatenano in tanti quando tocchi loro l'idolo a cui si
prostrano...ma..secondo me... non è da Uomini liberi idolatrare altri
Uomini..nè farsi idolo di altri Uomini..per questo..poichè ho notato che
inizi a scaldarti..non ti rispondo più..almeno finchè tu deciderai di
discutere senza scivolare in un servilismo ciecoda crociato...senza voler
neanche ascoltare la critica pacata di chi non la pensa come te.
Ciao!!
Anna

 neanche ascoltare la critica pacata di chi non la pensa come te.
Voi cattolici! Servilismo da crociato! Lo vedi quanto ti sbagli? Ti
accorgi di avermi giudicato in base ai tuoi pregiudizi? Per questo mi
scaldo: io non scrivo su ICR, perche' per me chiunque puo' idolatrare
chi gli pare fin che non rompe l'anima al prossimo; ma quando sento
una persona che da un lato predica la lavanda dei piedi e dall'altro
si ritiene meglio del papa, mi si rivolta lo stomaco! La accetti
questa (relativamente pacata) critica?
Figurati che non ti tolgo neanche il saluto :-)
Ciao
Neo

 ha scritto nel messaggio
Allora in sintesi..in che modo secondo te non sto lsciando in pace il tuo
IDOLO papa? Ti sto toccando il babbuccio?
Allora ascolta..io sto CRITICANDO senza alcuno scopo ma solo vedendo una
realtà che tu non accetti..perchè ami idoli..credi che una strega come
me..possa ledere la pace del tuo idolo? Allora lascia stare..perchè sei tu
che non ti senti in pace :-)
Ciao!!
Anna

Ah! NeoNeo...io non parlo solo riguardo al papa che DOMINA le menti di molti
con la sua vanagloria..ma di ogni essere che ama tale dominio...perchè è
solo un aspirazione di esseri non evoluti...che con la loro vanagloria
mantengono l'Umanità sotto un modo di essere non pienamente Umano.
Ciao!!
Anna

...

In sintesi... io sto DIFENDENDO altrettanto gratuitamente. Troppo
facile criticare con le sole parole, cara mia. Ne riparleremo quando
avrai guadagnato un centesimo dei meriti dell'amico Karol.
Ciao
Neo

 ha scritto nel messaggio
news:cb89e84e.03071...@posting.google.com...

 ...
In tempi non lontani (su scale storiche), questo accadeva; e accadeva
anche peggio.
Se oggi non accade piu' non e', a mio modo di vedere, per una volonta'
di "redenzione" dell'istituzione Chiesa.
Saluti
Woodridge
