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Titolo: "Karma" buddhista e archetipi (secondo Jung).

“L'idea orientale del “karma” è una specie di teoria psichica dell'ereditarietà, basata sull'ipotesi della reincarnazione, cioè, in ultima analisi, della sovratemporalità della psiche. Né il nostro sapere [occidentale] né la nostra ragione possono accordarsi con questo modo di vedere che contiene per noi troppi se e troppi ma. Anzitutto, quel che sappiamo di una possibile sopravvivenza della psiche individuale oltre la morte è desolatamente scarso, tanto scarso che non è nemmeno possibile pensare a come si potrebbe dimostrare qualcosa in proposito. Inoltre sappiamo fin troppo bene che dimostrare questo è, per motivi gnoseologici, altrettanto impossibile quanto dimostrare Dio. Possiamo accettare prudentemente il concetto di “karma” solo in quanto esso è in generale compreso come ereditarietà psichica nel senso più ampio della parola. C'è un'ereditarietà psichica, cioè eredità di peculiarità psichiche come disposizione alle malattie, tratti del carattere, talenti ecc.. Si tratta di fenomeni vitali essenziali che agiscono soprattutto psichicamente, come vi sono anche caratteristiche ereditarie che agiscono soprattutto fisiologicamente, cioè fisicamente. Una classe particolare di queste eredità psichiche non è essenzialmente delimitata né dalla famiglia né dalla razza. Si tratta delle disposizioni spirituali generali, con il che va inteso un tipo di forme secondo le quali lo spirito classifica in certo qual modo i suoi contenuti. Queste forme si potrebbero anche chiamare "categorie" in analogia con le categorie logiche che, sempre e dovunque presenti, sono premesse indispensabili della ragione. Soltanto che per queste forme *non si tratta di categorie della ragione, ma di categorie dell'immaginazione*. 
Dato che le immagini della fantasia nel senso più ampio sono sempre evidenti, le loro forme hanno a priori il carattere di immagini, anzi di immagini tipiche che io per questa ragione designo, basandomi sull'antichità classica, col nome di archetipi. Lo studio comparato delle religioni e dei miti è una vera miniera, così come la psicologia dei sogni e delle psicosi. Il sorprendente parallelismo di tali immagini e delle idee che esse esprimono ha dato spesso motivo alle più audaci ipotesi di trasmissioni per migrazione, dove invece sarebbe stato più opportuno pensare a una significativa somiglianza della psiche umana in tutti i tempi e in tutti i luoghi. Infatti, forme archetipiche fantastiche si riproducono spontaneamente sempre e dovunque, senza che sia neppur pensabile la minima trasmissione diretta. Le componenti strutturali primigenie della psiche hanno la stessa sorprendente uniformità di quelle del corpo visibile. Gli archetipi sono in certo qual modo organi della psiche pre-razionale. Sono strutture basilari caratteristiche eternamente ereditate, prive dapprima di contenuto specifico, che si manifesta solamente nella vita individuale, dove l'esperienza personale è rintracciabile proprio in queste forme. Se questi archetipi non fossero dovunque presenti in forma identica, come si potrebbe,  ad esempio, spiegare il fatto che il Bardo Thödol presuppone ad ogni passo che i morti non sappiano di essere morti, e che quest'affermazione è rintracciabile con la stessa frequenza nella più banale, più incolta letteratura spiritistica d'Europa e d'America? Sebbene noi incontriamo già quest'affermazione in Swedenborg, la conoscenza dei suoi scritti non è poi tanto diffusa da supporre che un qualunque medium debba esservi incappato. È assolutamente impensabile un collegamento tra Swedenborg e il Bardo Thödol. È un'idea delle più primordiali e universali quella che i morti continuino semplicemente la loro vita terrestre e che frequentemente non sappiano di essere spiriti di defunti. È un'idea archetipica che si manifesta subito in modo evidente non appena qualcuno "vede" uno spirito. È anche degno di nota il fatto che gli spiriti di tutto il mondo abbiano determinati tratti comuni. Conosco naturalmente le indimostrabili ipotesi spiritiche, senza farle mie, e mi contento dell'ipotesi di una struttura psichica universalmente presente, differenziata e in questa forma ereditata, che determina, anzi costringe, tutte le esperienze ad avere direzione e forma determinate. Poiché, come gli organi del corpo non sono dati indifferenti e passivi, bensì piuttosto complessi dinamici di funzioni che manifestano la loro presenza con inevitabile necessità, così anche gli archetipi, una specie di organi psichici, sono complessi dinamici che determinano in grado altissimo la vita psichica. Perciò ho chiamato gli archetipi anche "dominanti dell'inconscio". Ho chiamato "inconscio collettivo" lo strato della psiche inconscia che consiste in queste forme dinamiche universalmente diffuse.
Per quanto io sappia, non esistono ereditarietà mnemoniche individuali prenatali; esistono invece strutture basilari archetipiche ereditate, prive tuttavia di contenuto poiché inizialmente non contengono esperienze soggettive. Come ho già detto, esse diventano coscienti soltanto quando sono rese visibili da esperienze personali”.  [JUNG: Psicologia e religione - pg.530/532] 

 
"Carlo Pierini"
 
(Perche', secondo chi altri doveva essere?)
Il Karma buddhista e' come l'ufficio cattolico, nel senso
della "valenza", esulando su contenuti.
Esulando sui contenuti.
Esulando...
sui...
E' cosi' e' il canone buddhista
canone buddhista..
e' ripetitivo perche' e' indiretto
indiretto.... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7260cc89-e75c-4278...@googlegroups.com...
 
<<Anzitutto, quel che sappiamo di una possibile sopravvivenza della psiche 
individuale oltre la morte è desolatamente scarso, tanto scarso che non è 
nemmeno possibile pensare a come si potrebbe dimostrare qualcosa in 
proposito. Inoltre sappiamo fin troppo bene che dimostrare questo è, per 
motivi gnoseologici, altrettanto impossibile quanto dimostrare Dio.>>
 
<<Queste forme si potrebbero anche chiamare "categorie" in analogia con le 
categorie logiche che, sempre e dovunque presenti, sono premesse 
indispensabili della ragione. Soltanto che per queste forme *non si tratta 
di categorie della ragione, ma di categorie dell'immaginazione*.>>
 
<<Il sorprendente parallelismo di tali immagini e delle idee che esse 
esprimono ha dato spesso motivo alle più audaci ipotesi di trasmissioni per 
migrazione, dove invece sarebbe stato più opportuno pensare a una 
significativa somiglianza della psiche umana in tutti i tempi e in tutti i 
luoghi.>>
 
<<Per quanto io sappia, non esistono ereditarietà mnemoniche individuali 
prenatali; esistono invece strutture basilari archetipiche ereditate, prive 
tuttavia di contenuto poiché inizialmente non contengono esperienze 
soggettive. Come ho già detto, esse diventano coscienti soltanto quando sono 
rese visibili da esperienze personali>>.  [JUNG: Psicologia e religione - 
pg.530/532]
 
Uff..., finalmente! Per rispondere alle mie domande su Jung non bisogna 
chiedere a Carlo Pierini, ma a Jung stesso!
 
 
 
 

 chiedere a Carlo Pierini, ma a Jung stesso!
 
CARLO
Certo, se si estrapolano queste affermazioni dal resto della teoria junghiana, ha buon gioco la tua nota abilità mistificatoria del "divide et impera". Ma con la mole di altre citazioni dirette con cui ho sempre accompagnato i miei interventi, solo dei gonzi possono dar credito alla tua velata insinuazione secondo cui io voglia far dire a Jung ciò che egli in realtà non dice.
Infatti, se avessi a che fare con un interlocutore in buona fede, io potrei integrare ciascuna di queste citazioni con altre sue riflessioni che spazzerebbero via quell'ambiguità che ogni frammento di qualunque opera presenta se considerato separatamente da tutto il resto. ...Tranne forse che per la prima citazione del tuo elenco, perché Jung credeva davvero nell'impossibilità di dimostrare l'esistenza di Dio. Nessuno è perfetto.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:22c9a927-e7c7-4040...@googlegroups.com...

----------------------------------
 
Qualsiasi altra citazione o conferma o contraddice le citazioni che ho 
estrapolato io. Tertium non datur, se non per i gonzi che credono a tutto e 
al contrario di tutto.
 
 
 
 
 
 
 


JUNG:
<<Il sorprendente parallelismo di tali immagini e delle idee che esse 
esprimono ha dato spesso motivo alle più audaci ipotesi di trasmissioni per 
migrazione, dove invece sarebbe stato più opportuno pensare a una 
significativa somiglianza della psiche umana in tutti i tempi e in tutti i 
luoghi.>> 
 
CARLO
Dire che esiste <<...una significativa somiglianza della psiche umana in tutti i tempi e in tutti i luoghi...>> non esclude che i contenuti espressi da diverse culture simbolico-mitico-religiose siano capillarmente COMPLEMENTARI ad una medesima idea *in sé sconosciuta a ciascuna cultura*, cioè ad una medesima idea *trascendente* (=che trascende lo spazio geografico e il tempo storico). Un esempio tra tanti possibili lo trovi nel thread "IL Grande Sigillo e il mito  dell'Eden".
E questo vale anche per le altre citazioni da te "isolate" dal resto, com'è tuo solito. Mistificatore!!
 

Mistificatore!!
 
Pataccaro!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Questa e' una tua patacca che tenti di rifilare agli ingenui.
 
CARLO
Sai cosa sarebbe buono e giusto fare con te? Espellerti da tutti i NG di filosofia del …Regno! 
Motivazioni? 
Disprezzo della verità e dell’onestà intellettuale per futili scopi! 
 

filosofia del …Regno!
 
Eh, lo so che che aspiri ad essere il nuovo Grande Inquisitore...
http://www.filosofico.net/Antologia_file/AntologiaD/DOSTOEVSKIJ_%20LA%20LEGGENDA%20DEL%20GRA.htm
 
Il tuo guaio e' che siamo in una repubblica e non in una teocrazia. Ma per 
consolarti un regalino voglio fartelo.
http://www.cipajung.it/q2/09_CIPA_QDCJ_2_2013.pdf
 
http://www.laboratoriomappe.org/documenti/biblio/COPPO_Pauli_e_Jung.pdf
 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Sono troppo lunghi, sintetizzami il loro contenuto. Di scritti che straparlano di Jung ne ho letti già abbastanza.