Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: DIO HEGEL

help help 
sono disperato non ci capisco una mazza circa questo fottuto!!! Lo
dicevo che dovevo darmi al giardinaggio...
Come intendeva Dio Hegel?
grazie!!!

 wrote in message
38f5ea1c...@news.tin.it...


hegel vede in dio essenzialmente come pensiero. ecco perché
egli nega un rapporto uomo-dio fondato sul sentimento (a
cui contribuisce la fede) o sulla rappresentazione
sensibile (alla quale contribuisce la teologia). l'unico
rapporto sincero che si può instaurare con dio è attraverso
la filosofia la quale è la via giusta per cosgliere lo
spirito assoluto - dio - l'idea.
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful

 Ciao
per fortuna che non volevi dire vaccate (e non parlo della sintassi)
ipazia

 Fichte, cioè Dio è quel che ente in prospettiva vorremmo essere
GASP! Non posso che ribadire quanto ti ho già scritto: e studiare, prima di
parlare? Nessuno ti costringe a dare risposte che non conosci: prima di fare
filosofia, è fondamentale acquisire un ethos filosofico, e questa è la prima
regola.
Poi: capisco che vuoi recitare la parte di colui che dice quello che pensa
(e già questa è una disgrazia, a giudicare dai risultati), ma non sarebbe il
caso di recitare anche la parte di colui che pensa a quello che dice?
Sorry for you, ma anch'io considero il buonismo altamente diseducativo,
quando si incontra il gregge dei cattivisti di maniera.

 Fichte, cioè Dio è quel che ente in prospettiva vorremmo essere


 grazie!!!
:)
un maligno potrebbe rispondere che lo intendeva come un nick per hegel,
ma in generale si potrebbe dire che lo intendeva come l'assoluta
soggettività
il punto delicato, in questa oscura faccenda, è quello di intendere per
assoluta soggettività non quella arbitraria dell'individuo particolare,
ma quella dell'oggettività che ha preso coscienza di sè

Potresti dirmi cosa stai leggendo di o su Hegel?
...poi ti rispondo.
ciao
---
Valerio Guagnelli Scanzani
Dip. di Filos. ed Epistem.
Univ. "La Sapienza" di Roma
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Come intendeva Dio Hegel?
Hegel si dichiarò luterano. Che cosa intendeva dire esattamente con questo?
A me pare, e mi riallaccio alla brillante sintesi di El Gabal, che si possa
dire che per Hegel Dio è immanente. Concepirlo trascendente è il limite
proprio della rappresentazione religiosa, superata, nella Filosofia dello
Spirito Assoluto, dalla Filosofia.
Come può l'immanenza conciliarsi con la predestinazione luterana?
Da quel che ne ho capito io, è possibile, se intendiamo la Ragione come
Provvidenza.
Hegel ha definito la sua Logica come Dio "prima" della Creazione.
Ma questa creazione non va intesa in senso cronologico.
Ti accludo qui una sintesi della Logica fatta da uno dei miei studenti,
sperando che ti possa essere utile, anche se l'Assoluto, per Hegel, è
pienamente realizzato solo nello Spirito.
Cordiali saluti
El Fahrid
ps
sempre disponibile ad amichevoli discussioni :)
La logica è il primo momento, la tesi, del sistema hegeliano, in cui viene
studiata l'Idea "in sé e per sè" considerata nell'elemento astratto del
pensiero a prescindere dalle sue manifestazioni nel mondo materiale (ovvero
in quella che Hegel chiama Natura).
In essa viene studiata l'impalcatura originaria del mondo la quale si
specifica attraverso una serie di "concetti" o "categorie" i quali, in virtù
del principio della filosofia hegeliana secondo il quale «tutto ciò che è
razionale è reale e tutto ciò che è reale è razionale», non sono dei
semplici pensieri soggettivi estranei alla realtà e ad essi contrapposti, ma
dei pensieri oggettivi, dotati di uno status ontologico (e non solo
gnoseologico come era invece per Kant) ed esprimenti la realtà nella sua
essenza, seppur sempre e soltanto su un piano puramente concettuale, perciò
sebbene dal punto di vista cronologico la logica sia successiva alla
Fenomenologia, dal punto di vista logico la precede in quanto, come dice
Cassirer, la Fenomenologia è il percorso compiuto dalla coscienza, la quale
è però un qualcosa di già dato, mentre nella logica si và alla ricerca delle
strutture del pensiero che la rendono possibile, inoltre lo stesso fatto che
la Fenomenologia sia stata inserita da Hegel all'interno della Filosofia
dello spirito, cioè in un momento successivo alla logica, è una evidente
prova di quanto detto.
Ovviamente però la logica, come del resto tutta la filosofia hegeliana, deve
essere interpretata in senso dinamico, poiché non è semplicemente lo studio
della "struttura dell'intero" bensì lo strutturarsi (o meglio l'
autostrutturarsi) dell'intero attraverso un procedimento dialettico: essa è
la dimostrazione del dispiegarsi dialettico dell'idea pura dai concetti più
poveri e astratti fino a quelli più ricchi e concreti, secondo un
procedimento a spirale che rappresenta il progressivo arricchimento del
medesimo contenuto.
Per meglio spiegare la sua logica Hegel passa in rassegna le principali
teorie sul rapporto tra pensiero e realtà. La prima è quella tipica della
"vecchia metafisica dogmatica" la quale considera il pensiero e gli oggetti
come due cose separate e distinte e ritiene che il pensiero possa, mediante
la riflessione, arrivare a conoscere la vera natura degli oggetti; la
seconda teoria è quella dell'empirismo il quale eleva il contenuto della
percezione a rappresentazione e fa di quest'ultima l'unica e vera misura
dell'oggettività, riducendo così l'essenza della realtà ad una X
impenetrabile e inconoscibile e facendo cadere il pensiero nello
scetticismo. La manifestazione più significativa di questo modo di pensare
sarebbe, secondo Hegel, il kantismo con il suo dualismo tra fenomeno e
noumeno. Un'altra posizione, più vicina al pensiero hegeliano, è quella
della filosofia della fede, la quale ha il merito di sostenere la necessità
di "saltare" dal pensiero all'essere e il demerito di ritenere che ciò sia
possibile per mezzo della fede e del sentimento.
A tutti questi modi di pensare Hegel contrappone il suo, basato sull'
esigenza di un'identità tra pensiero ed essere: questo fatto, unito allo
status ontologico dei concetti, mostra come nell'hegelismo non vi sia
differenza alcuna tra logica (= studio del pensiero) e metafisica (= studio
dell'essere).
La logica si divide in 3 parti: "essere" (tesi), "essenza" (antitesi),
"concetto" (sintesi); queste parti sono i vari momenti attraverso cui si
compie "l'autostrutturazione" dell'idea pura.
La logica dell'essere è il primo momento di tutta la logica, il punto
partenza e si articola a sua volta nei tre momenti di "qualità" (tesi),
"quantità" (antitesi) e "misura" (sintesi).
La qualità è, secondo Hegel, la determinazione concettuale più immediata, in
quanto noi, quando pensiamo una cosa, la pensiamo sempre prima come "un
quale", il momento successivo alla qualità (e quindi il suo superamento) è
la quantità, vista come negazione della qualità poiché "il quanto prescinde
il quale", inoltre essa è successiva alla qualità poiché quest'ultima
sottintende la quantità; l'ultimo momento della logica dell'essere è la
misura, vista come la quantità della qualità ("quanto qualitativo") ossia
come la regola di ogni attività di misura (che consiste appunto in una
sintesi di qualità e quantità).
All'interno della logica dell'essere è di particolare importanza la prima
sottotriade essere - nulla - divenire) che rappresenta la cosiddetta
"anticamera della dialettica", il punto di partenza della dialettica e, di
conseguenza, di tutta la filosofia hegeliana e della stessa realtà, in
quanto la dialettica è la legge sia di sviluppo che di comprensione di quest
'ultima.
Questa triade parte dal concetto più vuoto ed astratto che ci sia, l'essere
assolutamente indeterminato, il quale è talmente indeterminato da arrivare a
coincidere col nulla (secondo momento), dalla coincidenza di essere e nulla
si arriva al divenire il quale presuppone un continuo passaggio dall'essere
al nulla e viceversa ed esprime la dinamicità di questa triade permettendo
la determinazione dell'essere (e quindi il passaggio all'essere determinato)
che segna l'inizio della dialettica. Infatti, come ha osservato
Trendelenburg, essere e nulla sono due entità talmente indeterminate e
statiche da non permettere lo sviluppo dialettico, che perciò può iniziare
solo dopo un loro superamento per mezzo del divenire.
Questa triade è uno dei punti più importanti e discussi di tutta la
filosofia hegeliana, in particolare è molto interessante il momento del
divenire il quale è stato definito "la verità del pensare" da Gadamer (un
importante studioso di Hegel), in quanto il pensiero è movimento e se lo
immobilizzassimo cesseremmo di pensare, perciò esso non solo è il
superamento dell'essere indeterminato e del nulla, ma è anche la condizione
per la loro realtà.
Quando l'essere riflette su se stesso si riconosce identico e diverso e
scopre la propria ragion d'essere e così facendo passa al momento
successivo, l'essenza, nella quale l'essere si analizza nel suoi aspetti più
profondi. Le categorie fondamentali di questo momento dialettico sono: "l'
essenza come ragione dell'esistenza", il "fenomeno" e la "realtà in atto".
Dapprima l'essere riflettendo su se stesso diventa essenza la quale
riconoscendosi identica a se stessa e diversa dalle altre essenze scopre la
propria ragion d'essere e diventa esistenza.
In quanto esistenza essa trova la sua apparizione nel fenomeno, il quale,
secondo Hegel, non è semplice parvenza che nasconde la vera essenza delle
cose ai nostri occhi bensì la rappresentazione adeguata e completa di questa
essenza.
Infine dall'unione di essenza ed esistenza, cioè dell'aspetto interno e
della sua rappresentazione esterna, si ha la realtà in atto (sintesi), la
quale è la piena manifestazione dell'essenza il quale nei due momenti
precedenti era parso e apparso.
In questa parte della logica Hegel affronta anche il problema dei due
celebri principi aristotelici di identità e non contraddizione.
Il primo viene attaccato da Hegel in quanto, così come è formulato nella
logica classica, non rappresenterebbe una vera legge, bensì soltanto un
principio dell'intelletto astratto (bisogna ricordare che Hegel intendeva i
termini "concreto" e "astratto" in maniera opposta rispetto alla loro comune
accezione), ciò è legato al fatto che, per il filosofo tedesco, l'identità
non deve essere intesa in senso aristotelico ma «come identità che include
le differenze», in quanto per lui l'unica vera identità è quella che si
realizza al termine di un processo dialettico togliendo e mantenendo le
differenze, ottenendo cioè «l'identità nella distinzione e la distinzione
nell'identità», inoltre attaccando il principio di identità egli condanna
anche il principio del terzo escluso secondo il quale o è B o è non B, e che
viene visto come una diretta conseguenza del principio di identità.
Anche il principio di non contraddizione viene duramente attaccato, poiché
la contraddizione è vista come la molla che fa scattare la dialettica e, di
conseguenza, è ritenuta assolutamente necessaria, tanto che, secondo Hegel,
«tutte le cose sono in se stesse contraddittorie» e il principio di non
contraddizione della logica classica dovrebbe essere sostituito con una
sorta di "principio di contraddizione" il quale avrebbe anche maggiore
importanza del principio di identità, in quanto l'identità è alla base della
dinamicità del pensiero e quindi, di conseguenza, è una condizione
essenziale per la sua stessa esistenza.
Nella logica dell'essenza è presente anche una difesa della prova ontologica
(a priori) dell'esistenza di Dio formulata da S. Anselmo, ripresa da molti
filosofi e duramente criticata a Kant. Secondo Hegel le critiche di Kant non
reggono poiché, data la coincidenza di pensiero e realtà, il semplice
pensare Dio è una prova inconfutabile della sua esistenza.
L'ultima parte della logica è la logica del concetto che Hegel chiama anche
"logica soggettiva" distinguendola dai due momenti precedenti che chiama
"della logica oggettiva". Questa denominazione è qui intesa nel senso
assolutamente positivo di "logica che introduce nella superiore sfera del
Soggetto", in essa non solo si arriva all'identificazione della realtà con
il
Soggetto, come già era avvenuto nella Fenomenologia, ma si scopre anche il
motivo di questa identità, tutto ora è visto come l'autodispiegarsi
dialettico del Soggetto che è tutta la realtà.
Per meglio comprendere la logica del concetto è importante sapere cosa sia
esattamente per Hegel il concetto.
Il concetto per Hegel è il risultato di tutto il processo dialettico seguito
per arrivare fin qui e che è passato attraverso i momenti di essere e
essenza, esso non è il concetto tipico dell'intelletto astratto, diverso
dalla realtà e ad essa opposto, ma il concetto della ragione, identificato
con la realtà, «lo spirito vivente della realtà», esso è «il principio di
ogni vita e quindi, al tempo stesso, l'assolutamente concreto» perché
«contiene in sé in unità ideale l'essere e l'essenza».
Il concetto è «quello che forma e crea», è assoluta negatività in quanto è
negazione di ogni determinazione e di ogni finitudine e loro superamento,
inoltre Hegel definisce il concetto anche come «potenza libera» e
«illimitata beatitudine».
La logica del concetto è articolata in concetto soggettivo (tesi), concetto
oggettivo (antitesi) e idea (sintesi).
Il concetto soggettivo si articola a sua volta nei tre momenti del concetto
in quanto tale, del giudizio e del sillogismo. Per quanto riguarda il
concetto in quanto tale esso coincide con la descrizione appena data del
concetto, nel giudizio invece si ha un superamento del concetto in quanto
tale che in esso si articola e si esprime, è dato dall'unione di un soggetto
e un predicato e l'è della copula esprime l'identità dinamica di soggetto e
predicato, il quale, tra l'altro, è la parte più importante dell'intera
proposizione in quanto esprime l'universale, mentre il soggetto esprime l'
individuale. Pertanto il giudizio esprime "l'universale nel suo farsi
particolare".
Infine il concetto si organizza nel sillogismo il quale esprime la
razionalità del tutto e rappresenta l'unità dei tre momenti di universalità,
particolarità e individualità. Esso è l'universale che tramite il
particolare si individualizza e l'individuo che tramite il particolare si
universalizza, ed è proprio sulla base a questa definizione di sillogismo
che  Hegel sostiene che ogni cosa è un sillogismo e che il suo stesso
sistema, così come anche i dogmi centrali della religione cristiana, non è
altro che un gigantesco sillogismo, nel quale i tre momenti della "Logica",
della "Natura" e dello "Spirito" ricalcano i tre momenti del sillogismo.
Tuttavia il sillogismo esprime tutto da un punto di vista puramente formale
e per questo motivo necessita di un superamento dialettico che avviene con
il passaggio al concetto oggettivo che si svolge, riprendendo la filosofia
della natura di Schelling, attraverso i momenti del meccanismo, del chimismo
e della teleologia, la quale è la categoria fondamentale della natura
organica in quanto esprime il finalismo caratteristico di tutti gli esseri
viventi, i quali, così come sosteneva Aristotele, sono creati per realizzare
un fine.
Il concetto oggettivo rappresenta una oggettivazione della soggettività,
tuttavia in esso l'Idea continua a manifestarsi solo su un piano puramente
concettuale e non su un piano materiale.
L'ultimo momento della logica del concetto è l'Idea identificata con la
ragione, vista come «l'unità dell'ideale e del reale, del finito e dell'
infinito, dell'anima e del corpo», come la completa realizzazione del
Concetto.
Essa si svolge attraverso i tre momenti della vita, del conoscere e dell'
idea assoluta. La vita è la forma mediata dell'idea, che si manifesta
attraverso la realizzazione di un'anima in un corpo; nella sua forma mediata
l'idea assume le caratteristiche del conoscere, nel quale il soggettivo e l'
oggettivo appaiono come separati e distinti, inoltre esso può assumere la
forma teoretica (volto alla ricerca della verità) o pratica (volto alla
ricerca del bene).
Dall'unione dell'immediatezza della vita e della "mediatezza" del conoscere
ha origine l'idea assoluta, la quale è l'idea che "si riconosce nel sistema
totale della logicità" e arriva a coincidere con la stessa logica di Hegel.
Bibliografia
Giovanni Reale - Dario Antiseri, Il pensiero occidentale dalle origini a
oggi, Volume 3, Editrice La Scuola
Nicola Abbagnano - Giovanni Fornero, Filosofi e filosofie nella storia,
Volume 3, Paravia
Ricerca di Antonio Pinna

 Ma questa creazione non va intesa in senso cronologico.
Credo che la definizione si debba a Schelling (più precisamente: la logica
sono *i pensieri* di Dio prima della creazione, non direttamente Dio). Non
ne sono sicurissimo, ma è una cosa che poi ho ritrovato in Christian Weisse,
cioè in prossimità molto più di Schelling, che non di Hegel. Il che
significherebbe che questa definizione la si dovrebbe intendere in maniera
polemica rispetto a Hegel. In qualche modo, questo si riallaccerebbe col
fatto di intendere il Dio hegeliano come previdenza, e non come provvidenza.
La sintesi che ho letto, al momento un po' rapidamente, del tuo studente mi
pare vada anch'essa in questa direzione, quando parla - correttamente -
della logica come l'autostrutturarsi dell'intero. Mi riprometto di darci
un'occhiata più attenta.

 della logica come l'autostrutturarsi dell'intero.
Non so se ho capito bene il tuo pensiero, ma a me sembra che in questo
autostrutturarsi non ci sia posto per la casualità o per l'accidentalità.
Saluti
El Fahrid
Ps
Il tuo atteggiamento nei confronti di Lorenzo non mi sembra il migliore.
Concordo con te che parlare a vanvera è da stupidi (ma Lorenzo, sia pure in
forma un po' sconclusionata, mi pare abbia voluto ricondurre Hegel alla
pretesa idealistica di identificare lo spirito umano con Dio; il che può
anche essere discutibile ma non mi pare affatto a vanvera).
Sappi che per me la discussione filosofica ha un senso solo ed
esclusivamente se è amichevole.
Non mi interessano i duelli: ho altro da fare.
Il che è ben diverso dal *buonismo*.
Tienine il dovuto conto se intendi proseguire la discussione con me.
Perché faccio mio il motto di Antifonte sofista *non fare né ricevere
danno*:
E perché saluto sempre il mio interlocutore quando chiudo un messaggio.
Cordialmente, ciao.

 ma quella dell'oggettività che ha preso coscienza di sè
Spiegami meglio, nobile El Gabal, secondo te quindi l'oggettività (in quanto
"pensieri oggettivi") non è già in di per sé nelle condizioni di sapersi?
Intendo: la Logica non è, per te, l'Idea in sé e per sé?
Non sarebbe quindi più proprio affermare che questa "assoluta soggettività"
fatta di "pensieri oggettivi" deve però uscire di sé per potersi
compiutamente manifestare e sapere ad un livello più elevato ancora? E cioé
divenire Spirito?
Tenendo conto peraltro che l'Idea contiene in sé anche l'oggettività prima
del suo manifestarsi materiale -vedi la Logica del Concetto oggettivo- nella
forma appunto del Concetto.
Buona domenica, El Gabal, simpatico hegeliano
El Fahrid

regola.
scusa, cos'e' un ethos filosofico?
io pensavo di poter filosofare e discutere senza!
Indra

a parte l'idea di dio di hegel,
e' l'idea di questo thread ad essere sbagliata.
il suo creatore  l'ha chiamata DIO HEGEL per poi dare del fottuto ad
hegel: questo spiega piu' cose:
1- DIO HEGEL va' considerato una bestemmia
2- al creatore del thread non interessava minimamente se hegel avesse
mai inventato un dio ad hoc per il suo sistema o viceversa.
3- c'e' tanta gente in questo newsgroup che vuole parlare di quello
che non sa, e molta di piu' che vuole rinfacciare questo sapendone
ancora meno
4- FATE DEI RIFERIMENTI. se dico una cosa dovrei spiegare da CHE
TESTI, CHE PASSI, credo di dimostrare qualche ragionamento.
ciao
Indra
http://www.go.to/quotamare

 TESTI, CHE PASSI, credo di dimostrare qualche ragionamento.
Tu ancora non l'hai fatto.
Ma puoi sempre rimediare.
Cordialmente
El Fahrid
"Questa teoria psicologica equivale secondo me alla teoria, ben nota in
fisica, che spiega il fenomeno dell'aurora boreale con il riflesso delle
aringhe nell'acqua"
G.C. Lichtenberg - Osservazioni e pensieri , 522.

 io pensavo di poter filosofare e discutere senza!
Wittgenstein, "Tractatus Logico-Philosophicos", § 7. Mi sembra la più secca
espressione di ciò che si dovrebbe intendere per ethos filosofico.
Schopenhauer, riferendosi a Hegel, diceva che il fatto di dare risposte
senza capire le domande è il più chiaro indice di malafede.
Poi è ovvio che si può discutere fregandosene sia di Schopenhauer che di
Wittgenstein...
Luigi

 ancora meno
Ecco, visto che lo sapevi anche tu che cosa fosse l'ethos filosofico? Strano
che hai avuto bisogno di chiederlo...

caro e gentilissimo El Fahrid,
come vedi ti ho risposto in privato
il tuo amico
                        heliogabalus



Luigi
arturo lo odiava dalla prima lezione di prova per altri motivi.
cmq non capisco cosa vuoi intendere per ethos filosofico. 
Indra
http://www.go.to/quotamare

che hai avuto bisogno di chiederlo...
nemmeno dio sa tutto quello che non ha senso, figuriamoci le tue
invenzioni
Indra
http://www.go.to/quotamare

El Fahrid
con un sorriso 
Indra
http://www.go.to/quotamare

 cmq non capisco cosa vuoi intendere per ethos filosofico.
Mi sa allora che è un problema soprattutto tuo.

 invenzioni
Non capisco bene cosa intendi con "le mie invenzioni". Ma non credo nemmeno
che ci sia molto da capire.

Mi sa allora che è un problema soprattutto tuo.
E' facile, 
ma e' cosi' difficile per voi dare una definizione di ethos
filosofico?
Indra

che ci sia molto da capire.
Dato che non mi sai dire che e' questo ethos filosofico di
Wittgenstein o di chi altro penso che sia una tua invenzione.
PIETA', chiedo solo una definizione.
Indra