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Titolo: sull'onnipotenza divina...

Ho sentito dire che gli attributi di Dio sono logicamente assurdi, e che fra
tutti quello più assurdo è l'onnipotenza. L'argomento è il seguente: se Dio
fosse onnipotente, potrebbe fare tutto; se fosse in grado di fare tutto
potrebbe anche annichilirsi, e diventare nulla; una volta che si fosse
annichilito, non potrebbe più "ritornare" dal nulla e quindi almeno una cosa
non potrebbe fare. Dio quindi non è onnipotente.
Del resto, a ciò alcuni rispondono che in base a questo ragionamento Dio
sarebbe succube della logica da lui stesso creata (se si prende come
presupposto che Dio sia il creatore di tutte le cose), e che quindi
l'argomento non è valido. Altri invece dicono che l'argomento è errato per
il seguente motivo: una volta che Dio si fosse annichilito, non esisterebbe
più, e quindi non esisterebbero più neanche i suoi attributi, tra i quali
l'onnipotenza. Non si potrebbe decretare dunque l'assurdità dell'onnipotenza
di Dio in base al ragionamento sopra citato.
Che cosa ne pensate voi?

"Tabello" <tabel...@NOSPAMaruba.it> ha scritto nel messaggio
news:Vf8E9.49186$744.1...@news1.tin.it...

Sarà scontato e poco simpatico, nonchè snob, quello che sto per dirti: ben
venga la secolarizzazione, perchè la logica ormai è roba da logici...io,
molto semplicemente - e radicalmente - , postulerei la totale assurdità
dell'idea di dio in generale: è vero, gli attributi di dio sono logicamente
assurdi, dunque dio è assurdo. Ma in che senso? Assurda potrebbe essere la
logica, o il voler attribuire a dio per forza degli attributi... potresti
allora dire semplicemente che dio è e basta, senza neanche dire che egli non
è questo e quello (teologia negativa, mi capisci)... potresti inoltre dire
semplicemente che dio è e basta proprio in quanto è assurdo, che dio è
assurdo, e che dunque non perchè sia assurdo  non esiste... punti di vista,
sir, e a volte (credo sia il mio caso, ma ho fatto molti interventi più seri
sull'ng, ma in fin dei conti credo che anche questo sia serio)
farneticazioni...
E se dio farneticasse? E se dio...

Ma infatti il Dio potrebbe essere il NULLA perchč la vera potenza sta
nell'annullamento che non consente di fare piů nulla.
Inoltre contemporaeamente potrebbe essere il NON NULLA: perchč Dio deve
essere ubbidire a leggi di coerenza logica? Lui č onnipotente, fa quello che
vuole Lui.
Che vuole, secondo Sant'Agostino puň solo o non far nulla o creare una
creatura! Quindi sarebbe anchč lě limitato perchč per definizione quello che
fa Dio č una creatura!
La potenza dello zero, insomma.
Eppoi l'onnipotenza č nulla senza controllo, se ti annulli non hai
controllo!
Ciao.
Emilio

 non potrebbe fare. Dio quindi non è onnipotente.
Tu ragioni in termini temporali mentre Dio non è limitato dalla dimensione
temporale e quel che fa non lo fa all'interno della cornice temporale, il
tempo è una sua creatura.
Quindi non esiste il prima ed il dopo!
Ciao.
Emilio

controllo!
C'è un filosofo pressocchè sconosciuto in Italia, ma notissimo altrove, che
ha "risolta" la contraddizione tra il potere assoluto di Dio e la rinuncia
al controllo; se Dio non avesse rinunciato alla sua onnipotenza
(comprensibilmente "sponte Sua")- avrebbe tolto ogni libertà alle Sue
creature ... ma invece vuole concederla loro, buttando loro addosso anche la
responsabilità del "libero arbitrio".
Secondo questo filosofo, Dio Si sarebbe "annullato" nell'atto creativo,
conferendo alla materia la di Lui capacità creativa, rinunciando a ogni
"controllo".
Il filosofo (del quale sono reperibili ampi riferimenti in rete, anche nei
siti cattolici) è Hans JONAS; una delle opere che mi permetto segnalare (e
consigliare in lettura) è "Il concetto di Dio dopo Auschwitz" (ed. il
melangolo - GE)
Ciao.    Angela


Tesi affascinante, grazie della segnalazione!
Ciao.
Emilio

 non un'entità e proprio per questo è del tutto soggettivo.
D'accordo,
ma se la scienza dovesse dimostrare che dopo la morte c'è quello che
dicono le religioni, allora che si fa?
-- 
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ab...@newsland.it

 
Mi ritorna in mente un mio pensiero di anni fa
Stelle e corpi celesti come elementi fisiologici.
vedevo l'universo come se fosse parte di un corpo in decomposizione
nel quale in qua e la la vita nasceva spontaneamente .
Che Dio sia un cadavere ,scusate la bestemmia.
Ciao
-- 
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 responsabilità del "libero arbitrio".
In questa affermazione di Jonas ho sempre "percepito" che ci sia qualcosa di
sbagliato. Effettivamente il fatto che Dio debba necessariamente
autolimitarsi per donarci il libero arbitrio mi sembra essere in
contraddizione con la sua stessa onnipotenza. Cioe': dire che Dio NON PUO',
contemporanemente, darci il libero arbitrio e NON limitarsi, mi sembra in
contraddizione con il fatto che Dio, in virtu' dell'onnipotenza, PUO' tutto.
Ciao,
Zenone

 dicono le religioni, allora che si fa?
O meglio: se dovessero scoprire che tutto quello che dicono i musulmani e'
l'unica verita' (sto parlando per assurdo)... allora si sono cazzi!
Forse il Vaticano ha un po' paura...
Matteo

"Tabello" <tabel...@NOSPAMaruba.it> wrote in message
news:Vf8E9.49186$
744.1...@news1.tin.it

Io penso che se consideriamo gli attributi di Dio nel suo complesso ci
renderemo
conto che onnipotenza e perfezione sono inseparabili.Anzi ,dal mio punto
di vista
la perfezione comprende la stessa onnipotenza.Dunque...che motivo
avrebbe un essere
perfetto di annichilirsi?Queste sono cogitazioni relative alla fantasia
umana che
non dovrebbero tangere un essere perfetto... :)


 Matteo
Aniello Tommaso
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" Esci dalla tana il mondo è tuo, prendilo! Non ti chiederanno se ne
  vuoi un pò: conquistalo! Pigliatelo, dico: è tuo di diritto, non ti
  chiederanno se ne vuoi un pò! [...] Odio contro odio, paura e
  pregiudizio, muro contro muro: a ciascuno il suo ghetto! " Mega NN