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Titolo: Viva Robespierre!

Ho dato al thread un titolo volutamente provocatorio, cosi' magari 
qualcuno si scandalizza ed interviene:-)
Ci sono due discorsi di Robespierre, confrontando i quali alcuni 
storici, assieme a molte anime belle digiune di storia, non risparmiano 
un certo sarcasmo per la patente, presunta contraddizione dell' 
"Incorruttibile".
In un appassionato discorso all'Assemblea Costituente, Robespierre cerca 
di convincere i rappresentanti ad abolire la pena di morte (cosa che per 
altro non gli riuscira'):
http://forum.radicali.it/content/bdiscorso-di-robespierre-contro-la-pena-di-morte-b
 
In un successivo discorso, alla Convenzione, altrettanto improntato a 
una travolgente retorica, egli sostiene la necessita' di condannare a 
morte Luigi Capeto:
http://www.robespierre.it/discorsi_cond_morte.htm
 
 
Quando si ragiona occorre astrarre dal sangue e dalla ghigliottina, con 
la consapevolezza hegeliana che la storia non e' poi dissimile dal banco 
del macellaio. Solo cosi' si puo' vedere che in Robespierre non vi e' 
alcuna contraddizione logica con quanto dice qui:
 
<<Luigi fu re, e la repubblica è stata fondata; la famosa questione che 
vi impegna è decisa da queste sole parole. Luigi è stato detronizzato 
per i suoi delitti; Luigi ha denunciato il popolo francese come ribelle 
e ha chiamato in suo aiuto, per castigarlo, le armi dei confratelli 
tiranni. La vittoria del popolo ha deciso che soltanto lui era ribelle. 
Luigi non può dunque essere giudicato: è già giudicato. O egli è già 
condannato, oppure la repubblica non è assoluta.>>
 
La prima repubblica francese e' stata fondata con la violenza e nella 
violenza rischia di perire. Robespierre parla ai rappresentanti dei 
"cittadini" francesi. Luigi Capeto non e' un "cittadino", ma colui che 
fu Luigi XVI, per il quale i francesi non erano "cittadini" ma 
"sudditi". Luigi Capeto e' gia' stato condannato dalla Rivoluzione, per 
lui non valgono i diritti del "cittadino"; ma e' un nemico della Francia 
repubblicana ancora pericoloso per i suoi appoggi internazionali. 
Robespierre si esprime perche' venga messo a morte: quella pena che egli 
voleva fosse abolita e la cui abrogazione non da lui, ma dalla Assemblea 
Costituente fu  "democraticamente" respinta. Dov'e' la contraddizione?
Il fatto e' che occorre appunto astrarre dal sangue, o perlomeno 
bilanciarlo, perche il Terrore giacobino non fu piu' sanguinoso del 
Terrore bianco dei "moderati" girondini, e Napoleone di sangue ne sparse 
incommensurabilmente di piu'. Quello fu uno di quei momenti storici che 
danno ragione ad Hegel; i momenti piu' "interessanti" della storia, 
cioe' i piu' pericolosi, e che non sono certo unici; perche' si ripetono 
quando un sistema politico nuovo cerca di annientare quello ancora 
vigente che gia' si sia avviato da se' sulla via del tramonto. Ma se 
quest'ultimo non e' del tutto corrotto e conserva ancora la forza 
reattiva delle sue istituzioni, allora, in quei momenti, la partita si 
gioca tra sovversione e repressione, senza possibilita' di una terza via.
Se poi tutto questo ha una qualche attinenza con l'attualita', o sia 
solo l'inattualita' di una digressione storica... vedete un po' voi.
Loris
 
 
 
 
 
 
 
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E' gia' condannato! e la repubblica nn e' assoluta.
Che sia "gia' condannato" e' assolutamnete vero, col
senno di poi. Non ho letto per ora i link, ma anche lui,
evidentemente con lo stesso senno, era "gia' condannato"!
E perche' mai la repubblica dovrebbe essere "assoluta"!?
Una repubblica di scimmie ha le sue regole, una repubblica
umana mai le trovera'.
Dovrete per questo rinunciare per forza di cose sia all'umanita'
che la scimmieta'! La storia e' solo una narrazione non meglio
identificabile...E il suo racconto, una ridondanza di frequenze..
Come il tuono *dopo* il fulmine!! 
 
 

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È assolutamente attuale. Normale logica di potere, che implica *sempre* 
il sangue. Direttamente o indirettamente.
E noterei che gli effetti di tale conflitto "naturale" dura molto più di 
quanto dice la cronaca (o la "storia" scritta da chi ha vinto): sono 
generazioni e generazioni a essere vittime del conflitto.
Direi che la prova è nel fatto che la democrazia diffusa dall'esercito 
francese - e nel caso nostro anche da Garibaldi/Savoia - è ben lungi da 
avere una definizione affidabile, anzi un 'senso' affidabile. Ossia non 
ha alcun senso.
Dunque, quante vittime costa da allora e tuttoggi quella specie di 
democrazia?
 
Quando i singoli smetteranno di farsi plagiare dai cosiddetti politici, 
e con ciò smetteranno di dar loro potere, e capiranno che la società è 
semplicemente un insieme di ruoli che vuole soltanto competenza - e non 
pseudo-filosofie che predicano giusto e non giusto, magari travestite di 
scienza - allora il gioco al massacro degli idioti che hai nominato 
cesserà. Idioti non più idioti dei loro eredi che vediamo pontificare 
ogni giorno in televisione.
 
Un saluto
 


Neva
 
La "moltitudine" non può smettere di essere plagiata e, dunque, "il 
gioco al massacro degli idioti" non finirà :-(

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Quando scorrazzavo per il Mediterraneo con la mia barca a vela, mi capitava
spesso di passare il confine dalla Spagna alla Francia. Giunto nel primo
porticciolo francese, parlando con la gente, andando al bar o al ristorante,
mi veniva puntualmente da dire, cosi', a pelle: "Si vede che qua hanno
tagliato la testa al re". E in cuor mio, pur essendo contro la pena di
morte, ho sempre pensato che tagliare la testa ai re sia un'altra cosa.
 
Bisogna tagliare la testa ai re, ai dittatori, agli zar, ai tiranni 
semplicemente perche' il loro sistema di governo non prevede altra via 
d'uscita, quando il loro consenso popolare viene meno.
 
Allora che cos'e' la cosiddetta democrazia occidentale? E' un metodo di
governo che i potenti hanno inventato per non farsi tagliare la testa.
 
W Robespierre!
 

 W Robespierre!
 
Conclusione sbagliata, infatti Robespierre ci ha rimesso la testa a sua 
volta a riprova del suo e del tuo errore.
Che invece tutti i soggetti come Robespierre facciano come la Sfinge 
ricordata da Loris. E neppure loro dovrebbero spingere, perché auguro 
loro una diarrea permanente: non ghigliottina ma diarrea a vita.
Non solo a loro ma anche a tutti quelli che, abbassando il capo da 
sudditi, creano tutti i potenti.
Ma temo che così affogheremmo ancor più nella merda.
 
 

 qualcuno si scandalizza ed interviene:-)
 
Se è un esca per farmi scrivere
qualche sorta di omelia allora bene non c'è
problema ma
allora io dico "che c'è da scandalizzarsi"?
Il sentimento, il cuore come metafora,
è una via di mezzo fra le emozioni e
le passioni. Un vero discorso che
regola questi due mondi separati.
Questo discorso morale è vera ragione
perchè mitiga la passione che
è un sentimento aberrato dal desiderio.
E' ovvio che Robespierre avesse una gran
carica di libido che gli permetteva di essere
seguito dalle masse popolari.
Si chiama carisma e il carisma è proprio
di tutti i tiranni mentre non è proprio
dei Re che lo sono per discendenza.
Il fatto di preferire una monarchia a
una repubblica consiste proprio nello
scongiurare il pericolo di avere
un capo carismatico.
Ma espone al rischio di avere a capo
una persona uscita dal caso, o dal "sangue",
che non garantisce la saggezza dell'individuo
chiamato a regnare.
Se ci fate caso quella che chiamiamo
democrazia è una vera e propria anarchia
perchè non si capisce mai bene e fino
in fondo chi comanda.
Robespierre era un passionario.
E come ben sappiamo, la religione, come
veicolo per parlare al cuore, ossia al
sentimento di se e del mondo, è di ostacolo
ai passionari.
Chi è interessato a soddifare le pulsioni
erotiche veicolato dalla passione per gli ideali
è costretto ad essere
spietato, ossia a non avere cuore.
Per contro questa sua passione ha
un effetto carismatico sulle masse
perchè sublima la carica erotica
dei sentimenti delle masse e le
trasforma in passione.
Niente di peggio che l'intralcio
dei sentimenti perchè il sentimento obbliga alla pietà.
Non è forse vero che se innalzi la ragione
ad idolo non senti più le ragioni del cuore?
E che se innalzi la religione o il cuore ad idolo
non senti più le ragioni della coscienza?
Come e dove l'uomo ritrova l'equilibrio?
Strano ma vero ma proprio
Shopenhauer sentenziò che
Il sentimento di pietà è l'unico vero
sentimento morale.
Se aveva ragione lui allora non avere pietà
per il Re e ucciderlo è un atto assolutamente immorale.
E se uccidere il Re è un atto assolutamente
morale allora la pietà non è il sentimento
che divide l'uomo dal resto della natura
come essere che prova com-passione.
Dove compassione è la capacità tutta
umana di condividere le passioni senza
essere soggetto alle e delle passioni altrui.
Essere soggetto alle e delle passioni
altrui significa aver subito un condizionamento,
ossia un plagio.
Quindi la compassione è l'unica via per dare
un senso positivo alla libido.
Bisogna capire, e non lo abbiamo mai
analizzato fino in fondo, se il socialismo
è una via compassionevole del comunismo.
Ma allora che ne hanno fatto i Robespierre d'oggi
dei socialisti? Dove sono finiti?
Le hanno pulite veramente quelle mani
o si sono dipinte le loro di bianco?
O hanno dato la patente di pulizia a chi
ce l'ha zozze?
O se ne sono lavati le mani?
 
 
ciao
Massimo
 
 
 
Ma tu Loris perchè non mi hai dato l'amicizia
su facebook? :)
E Marco perchè me l'ha data ma mi da
del lei? E 234 perchè non ci mette
la faccia ma un cagnolino?
Forse ho sbagliato persone?
Ma siete sicuri di essere?
Persone dico eh...
Io con gli automi non ci parlo!
 
 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 

 
"Chenickname" <
 
.....
Allora che cos'e' la cosiddetta democrazia occidentale? E' un metodo di
governo che i potenti hanno inventato per non farsi tagliare la testa.
 
W Robespierre!
...........................................
di certo non era 1scacchista...
o giocava col nero.
Il Re non cade mai bianco o nero
che sia. E se il nero perde un pedone
che non gli va, si dimette e si dichiara,
perso, per non perdere tempo.
Questa e' l'etica degli scacchi.
Ovvero dei campioni..
Non a caso re e regine fanti e cavalli, e pedoni,
sono i simboli del gioco..
Perche' vi e' stato consegnato come gioco.
Ce l'avete invero davanti agli occhi le carte, e non le vedete!!
 
 


 
Se il *Re*, perde un pedone imprevisto, ha gia'
perso...
continuare quella partita significherebbe che il
suo avversario e' un brocco
(che con un pedone in piu' non vince!!)
E dunque egli stesso starebbe giocando con un brocco.
Scusate gli errori.. 
 
 

 Come il tuono *dopo* il fulmine!!
 
...tutti siamo assolti, o condannati?, quando siamo fuori dalla scena 
della storia. In realta' non siamo ne' l'una ne' l'altra cosa, quando 
semplicemente non siamo ne' scimmie ne' umani. Non e' lo spettatore che 
condanna o assolve cio' avviene sulla scena; e' li', sulla scena: sono 
gli attori che assolvono o condannano, in un teatro che in realta' non 
ammette spettatori. La storia non e' il teatro di Goldoni, piuttosto 
quello di Pirandello e dove ognuno e' attore anche se interpreta il 
ruolo di spettattore. Ma tu credi davvero di essere soltanto uno spettatore?
Ciao,



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La Storia ha relegato l'Anarchia tra le utopie, simpatica o odiosa a 
seconda dei gusti.
 
Io dico che, *quando un sistema totalitario perde il consenso*, l'unico
modo corretto per uscirne e' tagliare la testa al *re*, nel senso di
despota, tiranno, etc.. Non bisogna, come abbiamo fatto noi, esiliarli, 
che poi tornano gli eredi a pretendere immobili, fanno traffici illeciti,
sparano ai velisti e poi si fanno assolvere tramite il loro potere residuo.
 
Nelle cosiddette democrazie occidentali maturano utopie anche peggiori
dell'anarchia, come la tua della "formazione" :-). Il potere e' di chi se
lo prende e oggi se l'e' preso il mercato globale, cioe' quella elite
borghese che regge le fila di quel mercato. E non ha ne' un re a cui
tagliare la testa, ne' un parlamento da mandare a casa con una votazione.
Anche il meme del potere si e' evoluto. :-)


 
Mah, dopotutto e' giusto che i custodi della casa Pirandello siano 68,
perche' ripensavo se uno dovesse chiedere chi era 'sto Pirandello che
hai messo insieme al Colosseo!!.. uno nessuno e centomila e' la
risposta se nel bel mezzo del cammin di nostra vita, uno ti fa notare che
hai il naso storto!! Il dubbio ti viene, se quello s'era sempre pensato col 
naso
dritto. Il fatto e' che il film per me e' gia finito come la mia pila di 
newton!!:)) 
 
 

 seconda dei gusti.
 
A pensarci bene, Cristo è l’unico anarchico che ha avuto veramente  
successo.
André Malraux


 
 
Stai sprecando un sacco di concime naturale utile per i campi!:-), anche 
quelli di battaglia.
A proposito: Robespierre fu mandato al patibolo senza un processo, cui 
avevano diritto i "citoyens", e in contraddizione con la norma che 
vietava l'esecuzione immediata dei feriti. Un colpo di pistola gli aveva 
fracassato la mascella, sparato da un tale di nome
Charles-André Merda (sic!): di nome e di fatto. Vuoi mettere la civilta' 
dei Romani? Pietro fu giustamente crocifisso come spettava ai nemici di 
Roma, Paolo di Tarso fu solo decapitato, come di diritto per un 
cittadino romano:-).
Ciao,


 Io con gli automi non ci parlo!
 
Mi hai mandato richiesta di amicizia? Ti diro', ho si' un profilo su 
facebook, e dopo un mese me ne sono pentito:-) Ci entro davvero 
raramente e le richieste di amicizia che mi arrivano numerose di solito 
le cancello distrattamente. Comunque rimandami la richiesta, non 
manchero' di darti anche li' la mia amicizia. Quanto a Marco e a 234... 
non so, ma penso che non siano in facebook o che non siano le persone 
che cerchi.
Un saluto,


 che cerchi.
 
Non so Marco, ma io aborro i social, quindi inutile cercarmi da quelle 
parti.

 Loris
 
ciao
Massimo


 Loris
 
ciao
Massimo
 
