Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Priorità alla scuola VERA: manifestazione Sabato 23 Maggio

In rapporto alle discussioni che abbiamo avuto qui sulla telescuola,
segnalo che un comitato "Priorità alla scuola", zitto zitto (perlomeno
io non me ne ero accorto prima che me ne parlasse mia moglie, che a
questa manifestazione ci andrà) ha scritto lettere pubbliche al
Ministero dell'Istruzione a partire da Aprile, ha raccolto 85.000
firme, e ha infine indetto una manifestazione nazionale per Sabato 23
Maggio (ovviamente nel rispetto delle norme di sicurezza e frazionata
in varie città italiane).
 
L'idea di fondo è che se non si approntano da *subito* misure adeguate
per la riapertua della scuola fuori da una logica dell'emergenza, la
riproposizione della didattica a distanza anche dopo l'Estate appare
più che probabile, certa. Cosa che per i promotori è inaccettabile e
giustificabile solo come parentesi di emergenza, la "vera" scuola è
altra cosa, ma il Ministero potrebbe nascondere dietro l'apparente
inerzia proprio la volontà di prolungare/eternizzare la scuola a
distanza senza esplicitarlo.
 
Ci sono molte adesioni, e probabilmente sarà una protesta abbastanza
massiccia.
 
Secondo mia moglie, la cosa interessante è che CGIL, sinora
assolutamente inerte sul problema, starebbe iniziando, stimolata dalla
necessità di mettere un cappello su un eventuale movimento del genere,
a parlare di iniziative di mobilitazione per *Settembre*, il che
farebbe pensare che pure loro ritengono che un movimento del genere
potrebbe diffondersi abbastanza rapidamente.
 
Probabilmente ci vado anch'io e ci porto pure il ragazzo, ho poca
fiducia nel successo di iniziative del genere al momento, ma questo non
vuol dire restarsene zitti ed indifferenti, vediamo che succederà.
 
Intanto mi limito ad osservare *polemicamente*, lo ammetto, che se si
vogliono organizzare proteste reali e non virtuali anche in tempi di
contagio e di Internet, ancora si può fare. Per ora la notizia sembra
confinata solo ai social, a siti web minori, e su alcuni quotidiani a
grande diffusione, ma solo nelle pagine locali, con riferimento alle
varie città.
 
Una delle tante informative sulla cosa, contiene il testo ufficiale dei
promotori 
https://tinyurl.com/ybw4catu
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 
 
Dunque si teme l'esistenza di un piano segreto per eternizzare la scuola 
a distanza.
 
Ma che scopo? Magari per trasformare tutti gli edifici scolastici in 
alberghi e venderli a Bill Gates...
 
Io do solo dei suggerimenti... :)
 

 alberghi e venderli a Bill Gates...
 
Nonnò, semplicemente il risultato emergente tra naturale accidia
ministeriale, situazione contingente, moda/voglia di far entrare con
molta forza la telematica nell'apprendimento scolastico, prospettive di
risparmio e taglio delle spese etc...
 
Comunque il punto mi pare semplice: che scuola avremo domani? Della
splendida opportunità offerta dall'insegnamento telematico ne hanno
parlato parecchi esperti televisivi, in questi giorni. Dei problemi che
comporta, pochi.
 
Mi pare che prima dovremmo porre questo punto, poi decidere se una
protesta del genere ha senso o è solo paura (e vedendo come sono
procedute molte non riforme, ma *tagli* striscianti della spesa
pubblica e della sanità eccetera, che hanno avuto effetti pesanti, io
tendo a pensare che è meglio aver paura prima che buscarne. E con me
molti insegnanti e famiglie...)
 
Ma vo di fretta, semmai ne riparliamo domani.


 
 
Di solito i tagli sono una cosa che si fa per necessità, non per 
divertimento.
 
Se mancano i soldi per la scuola, non è che facendo una manifestazione 
cadono dal cielo, al più puoi toglierli a qualche altro settore, tipo la 
sanità. Poi ci lamentiamo che mancano i letti in ospedale.

 in ospedale.
 
E poi che Alitalia si è puppata non so quanti miliardi, di quello non
ci lamentiamo mica.
Spesso e volentieri i tagli fatti "per necessità" sono risultati tagli
fatti a cazzo accompagnati da spese improduttive smirate e clientelari,
che hanno avuto effetti deleteri sulla tenuta del sistema pubblico  in
numerosi campi, dai trasporti alla sanità.
E sono proprio le manifestazioni fatte per orientare la politica di
governo e l'indirizzo della spesa pubblica che consentono al popolo o a
frazioni ampie di esso di metter bocca su questioni del genere.
Esorcizzare questo fatto con l'accusa strumentale di complottismo non
serve a molto.



 
Beh anche posi ha ragione.. la cosa che piu' ho odiato
da giovine e' l'andare a scuola. Neppur la scuola, che
tu dici sarebbe strateggica, ed hai ragione..
ma strateggica per cosa!? Per il 27 del prof!?:)
E null'altro.. questo e' il massimo della trateggia del bel paese.
Vi state scontrando entrambi che la famosa "meccanica" della
quale ti dicevo io! Andare a cuola non serve..
Andare a lavorare neppure serve!
NOn vedi che deve finanziarvi un fantomatico popolo del futuro..
per farvi lavorare con l'illusione che produciate qlcs!?
Fate prima e spendete di meno a comprarli i prodotti, che lavorare!
Il 50% dei lavori degli ultimi 50 anni, sono stati, fumo negli occhi..
un pretesto per prendere i soldi che gia' stavano li'!!
Il vostro lavoro ormai e' una bufala! Qlcs che tenta scompostamente
di mantenere in piedi un sistema del tutto fallimentare dalle fondamenta!
La scuola amme m'ha solo rotto i coglioni lungo tutto il tempo!
A voi vi ha rimbambiti del tutto a quanto vedo!!
 
 
 
 
 
 

 Andare a lavorare neppure serve!
 
Insomma, serve solo essere te. L'abbiamo capito, eh?



 
che io sappia, tra le prime cose che si apprende
nelle squole del bel paese e' copiare!!
Al primo esame quand'e', in terza elementare!?
Ebbene se non sai copiare gia' in terza elementare, resti indietro
nel bel paese. Tanto che il mio piu' bel voto e' stato all'umtimo
anno.. un bel "?" al tema! Che no l'avevo fatto io!!:))
Vi sembro uno che copia!? E chi dovrei copiare..
aqlc1 di voi!?:) Naaaa... sono proprio origginale, l'unico..
e quello per me rimane il voto piu' alto preso a squola!
Scuola di idioti, naturalmente!! Sempre col senno dipoi!! 
 
 


 
 
Il vostro lavoro e' una bufala e una truffa!
In un paese di criminali, cosa poteva essere!
Ma li aprite gli occhi su voi stessi o no!?
O che tutti lo sanno tranne il cornuto! 
 
 

 O che tutti lo sanno tranne il cornuto!
 
Ho capito: serve solo essere te. Perché me lo ripeti?



Ma chi cazzo parla con te!!?
Esisti? Sei qlcs!?:)
sento solo un brusio..... 
 
 

 Ma chi cazzo parla con te!!?
 
Ti ricordi che esistono gli altri solo quando devi copiare a scuola?



 
 
Sto aspettando di copiare qlcs da te!!! 
 
 

 Sto aspettando di copiare qlcs da te!!!
 
Gli altri esistono solo se copi?


 ,
 
 
....solo se rompono i coglioni!
secondo loro!!
Cosi' si circondano dei loro animali, per essere
sicuri di poterli rompere a lunga scadenza!!
Forse questa era la strateggia che dicevi!?
Come perche'  e quando rompere le palle
al creato!? 
 
 

 ....solo se rompono i coglioni!
 
Perché scrivi su Usenet se chiami una risposta "rottura di coglioni"?



 
We..
dove sei andato!!?
siete una ridicola involontaria comica, se non foste
una macabra squallida realta'!
Il vostro lavoro e' stato alla stregua del gioco delle
tazzine di plastica. avete continuato quel gioco
fingendo di essere grandi.. ma se non vi pagava il
debbito, voi cosa avete prodotto.. dico, a parte
profusioni di A4 a scapito delle foreste vergini!?
 
Vi pigliate per culo da soli!?
 
 
 
 
 

 una macabra squallida realta'!
 
Allora adesso siamo realtà, per quanto macabra e squallida?
 
Se non altro abbiamo risposto alla domanda "esisti" che mi avevi posto
cinque minuti fa?



 
no perche' io non esisto!!
questa e' l'incongruenza!
da mo che lo dico...
la vs agitazione di esistenza stimola valanghe
e slavine... 
 
 

 no perche' io non esisto!!
 
Vabbene. Cos'è che scrive qui a nome rawmode?



 
Siamo giunti ad personam!?
Ce l'hai il berretto!?:))
Stavo parlando di simillombrichi... 
 
 

 Siamo giunti ad personam!?
 
Se affermi "io non esisto" la domanda "Allora cos'è che scrive qui a
nome rawmode?" mi pare una legittima curiosità. A te no?



 
 
Questa risposta prevende un ventennio di
compendio!! E' la squola!!
Qui sei nulla...!
ma per dirtelo, non e' semplice.
Non vorrei annullarti io..
Per quello io sono nulla. 
 
 

 Per quello io sono nulla.
 
 
"Io non esisto" l'ho letto in effetti su un libro di Osho...
Costui non esisteva, a suo dire, eppure consegnava un
medaglione con la sua eroica immaggine sopra, ovvero
un bel faccione strabbico.. da indossare, se volevi raggiungere
l'illuminazione!!
Siccome io ho semplicemente compreso Osho, sia quando
diceva questo, e sia, quando stava semlicemente seduto sulla
riva.... siccome...
e' molto semplice..se non esisto, non esiste alcun problema..
 
 
 

 Non vorrei annullarti io..
 
Ti assicuro che non corri questo rischio sinché non ricorri a un filtro.


 e' molto semplice..se non esisto, non esiste alcun problema..
 
Però il carcere e (si dice) il tallio, per Osho sono esistiti eccome,
anche se forse è davvero riuscito a non considerarli un problema.
 
Pensi di riuscire a fare come lui, posto che ci sia riuscito davvero?



 
Ho scritto che ho "compreso" Osho..
non che "ho copiato" Osho.
Sembra la stria di Socrate...
corrompeva le giovani menti!! 
 
 

 
"Bhisma"

Al cimitero si sentono sembre..
delle voci!!
 
 
 

 non che "ho copiato" Osho.
 
Quindi esisti o no?


 delle voci!!
 
Quindi i morti esistono o no?



 
Te lo faccio dire dal sax!!
basso!!;)
 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=M-A6BRrSM8Q
 
 
 
 
 
 
 

 
 
L'accusa di complottismo era riferita all'idea di un qualche piano 
segreto da parte del governo.
 
Che il popolo metta bocca sulle questioni di spesa pubblica è giustissimo.
 

 ...
 
 
-----------------------
Io invece trovo scandaloso che l'esborso per la mia pensione sia considerato
"spesa", mentre e' rendita del capitale che io ho versato durante la mia
vita lavorativa, rendita se vogliamo mediata e garantita dallo stato, ma
pur sempre "rendita", non "spesa". 
Cosi', tanto per citare l'ennesimo argomento per cui dovremmo prendere
esempio dall'Europa, dove la maggior parte degli stati non si sogna di
considerare le pensioni dei lavoratori una spesa. Le pensioni _dei
lavoratori_ devono avere un conteggio a parte e non devono finire nel 
calderone delle spese sociali. Anche dialetticamente come fai tu. Io
non sono un peso per la societa' che se viene il covid19 e' meglio per
tutti: io, in quanto lavoratore, sono una risorsa!
 

Il 22/05/20 15:56, Chenickname ha scritto:

Se sei andato in pensione col metodo contributivo (indicativamente, dopo 
il 2012) hai perfettamente ragione a far notare questo aspetto.
 
Tuttavia, il fatto che per te si tratti di una rendita dovuta non toglie 
che per lo stato sia comunque una spesa, così come sono una spesa gli 
interessi pagati sul debito.
 
Il possessore di un titolo di stato potrebbe farmi la tua stessa 
obiezione: sempre di rendita si tratta.
 
Se dico che dobbiamo ridurre il debito, non significa di certo che io 
stia dando degli scrocconi ai possessori di titoli di stato, né che lo 
stato debba rifiutarsi di pagare gli interessi (significherebbe 
dichiarare bancarotta!): è un discorso che vale a monte.
 
Allo stesso modo, ridurre la spesa pensionistica non significa togliere 
quello che è dovuto a te come rendita dei contribuiti che hai versato.


-------------------------
La pensione dei lavoratori non e' equiparabile ai soli interessi dei bot, ma
e' in larga misura _restituzione del capitale versato in anticipo_, altro
che "spesa"! Sono soldi miei! :-)
Il problema e' che bisognerebbe separare queste pensioni dalle spese sociali.

 
 
Concordo sul fatto che dovrebbero essere separati, come avviene in gran 
parte dei paesi. In Italia viene messo tutto in un unico calderone, 
probabilmente come retaggio del sistema pensionistico contributivo.

 ...
 
 
-----------------------------
Si', ma quando lo stato restituisce il capitale agli investitori, mette a
spesa gli interessi, mica il capitale che restituisce! Quando invece 
restituisce il capitale ai lavoratori sotto forma di pensione, mette il
capitale restituito a spesa. E' *falso in bilancio* per me, a tutti gli
effetti. 
 

 quest'ordine di grandezza, 
 
Risparmiati questa futile retorica da informatissimo a disinformato:
qui non si sta parlando di sconvolgere gli assetti della spesa
pubblica, qui si sta discutendo se la scuola *vera* possa e debba avere
o no gli stessi investimenti e la stessa attenzione di programmazione
politica e tecnica per consentire la riapertura in sicurezza di
praticamente *tutti* gli altri settori della vita pubblica del Paese.
Rifugiarsi dietro un "i soldi non ci sono" è altrettanto fasullo e
pretestuoso che rifugiarsi dietro "non possiamo farlo perché c'è il
virus".
 
*IO* voglio che ce li abbia, perché sono convinto che la scuola *vera*
rappresenta un enorme valore umano e sociale che Google Suite non può
dare, *TU* vuoi che non ce li abbia perché per te Google Suite basta e
avanza a tempo indefinito e se si eternizzasse, e vabbè, tutta
modernizzazione scientifica di assetti antiquati e vecchiotti.
 
Tutto qua.


 
 
Ma stiamo parlando di cosa si potrà e vorrà fare quando l'emergenza sarà 
finita, o di cosa fare adesso, col virus ancora in giro?

Mi puoi evidenziare il passo in cui ho espresso questo pensiero?
 

 Bisogna capire anche contro chi si va a manifestare.
 
Contro il Ministero della Pubblica Istruzione, che ad oggi *UNA*
indicazione concreta una, su cosa intende fare, a parte cose tipo
"entriamo metà sì no, entriamo a orari differenziati" del tutto assurde
e vaghe non l'ha saputa dare, malgrado numerose sollecitazioni di
categoria ed anche di figure singolarmente di rilievo.
In casi del genere, si butta un sasso nello stagno, poi si vede se il
tonfo porta a qualcosa e a cosa.
Io spero si apra una trattativa seria e si veda cosa può venirne fuori. 
Ma per aprire la trattativa, anche a causa dell'inerzia CGIL sulla
questione, che probabilmente adesso verrà scossa, il sasso nello stagno
ci voleva proprio.


 
 
A me invece, piacerebbe sapere che cosa intendi per "trattativa seria".
Cioè qualche esempio concreto di trattativa che si potrebbe aprire.
Qualcosa tipo "voi liberate la strada e in cambio vi giuro sulla testa 
dei miei figli che a settembre riapriranno le scuole"?
 
Oppure "Tranquilli: abbiamo già trovato la ditta per la sanificazione 
dei bagni"
 
O magari un bel "fate un po' come cazzo vi pare".