Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Lavandino cucina otturato

Buongiorno,
eccomi qui con un nuovo problema :-(
Ieri ho fatto l'idraulico, dopo vari giorni in cui il lavandino della 
cucina si otturava e lo sturalavandini non serviva a molto ho deciso di 
mettere mano ai tubi.
La cucina è stata rifatta meno di 18 anni fa e i tubi sono tutti di 
plastica con gli attacchi che si avvitano e svitano facilmente.
Ho tolto, pulito e lavato prima il pezzo sifone, cambiato niente, primo 
pezzo verso il muro, tutti i pezzi fino al muro.
Anche dopo aver lavato tutto non è cambiato niente allora ho infilato 
una piccola sonda di 50 cm nel muro con un gancetto retrattile in punta, 
fatto su e giù, tornato sporco, speravo di aver risolto ma niente.
 
...
 
E adesso?
Cosa altro posso fare?
Esistono sonde più lunghe, e sopratutto, capaci di pulire meglio i tubi 
nel muro?
Oppure cosa?
Grazie a tutti per qualunque suggerimento.
Giangi

 Giangi
 
beh hai già trovato il tappo, se cominciano a passare i liquidi,
mettici dentro dello "sgorgante" a scelta e/o  che qualcuno ti suggerirà
 
.

 ha scritto nel messaggio 
news:j7h3t8...@mid.individual.net...

https://tinyurl.com/2p8eykvt
 
 


Una bella sonda aiuta sempre.
 
 

 speravo di aver risolto ma niente.
 
se hai un asprirapolvere / liquidi che può aspirare usalo
 
non usare soda caastica e acqua calda che peggiori solo il problema


Perfetto, già questa è ottima, avere una chiave di ricerca aiuta sempre 
:-), non sapevo come cercarla
 
Altri mi ha suggerito soda da mettere nello scarico e poi acqua calda.
I tubi dovrebbero essere tutti di plastica, ci sono controndicazioni?
 
Tra le 2 opzioni quale dovrebbe essere meglio?
Grazie
Giangi


Ahia, avevo appena scritto un messaggio a riguardo.
 
Aspetta mi sorge un dubbio.
Vorrei chiarire che il lavandino non è completamente otturato: l'acqua 
scorre ma se la lasci aperta troppo comincia a risalire dal lavello.
In pratica si è creato un restringimento, una ostruzione, che rende lo 
scarico più piccolo della portata dell'acqua.
 
Giangi

 scarico più piccolo della portata dell'acqua.
 
esatto e se ci metti la caustica lo attappi del tutto (va saputa usare e 
solo 3 su 100 lo sanno fanni, io sto nei 77)
 
altra cosa che puoi fare (se la casa è abb morderna) è versarci 3 
bottiglie di acido muriatico qeullo del sueprmervcato
 
hai uan osrta di tappo di sapone /grasso et similia
 
o lo aspiri oppure lo sciogli
 
la sonda dipende perché se forzi troppo e hai tubi ad innesto nel muro 
puoi anche scollegare tutto

 non usare soda caastica e acqua calda che peggiori solo il problema
 
perche' mai, funziona, a patto che l'ostruzione sia di natura ORGANICA
(grasso e sapone solidificati).
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 l'acqua scorre ma se la lasci aperta troppo comincia a risalire
 
prova con una ventosa mentre lavello e scarico sono pieni d'acqua.


 muro puoi anche scollegare tutto
 
come spesso, e' questione di malizia.


 scorre ma se la lasci aperta troppo comincia a risalire dal lavello. 
 
enzimi !
 
io ne ho presi, su aliexpress, ma penso si trovino anche su amz,
sono dei bastoncini da mettere nel sifone, e questi enziNi, piccoli enzi,
mangiano il grasso +/- eh 
 
oh poi dagli che gli ridagli a lavare con acqua calda e detersivo agli enziNi 
poi risolvi
 
 
enzino
.

 
 
Li uso da un paio d'anni e sembra che funzionino a "naso".
Nel senso che non sento piů odori risalire dagli scarichi.
A prezzi AliExpress un bastoncino al mese per ogni scarico e tutto
 OK in casa mia costruita nell'87 
-- 
Bye, Guido.

 A prezzi AliExpress un bastoncino al mese per ogni scarico e tutto 
 
. . .  mi devo preoccupare ?
 
.

 enzimi !
 
Quali...?
 
 
 
sandro

 scarico più piccolo della portata dell'acqua. 
 
Ma il pozzetto a terra l'hai guardato? E' lì che c'è il collo d'oca 
dove l'acqua ristagna e si formano quelle formazioni spugnose prodotte dai grassi 
combinati con i detersivi della lavastoviglie.
Già pulire i pozzetti una volta l'anno a volte non basta. Tu quanto tempo 
è che non lo fai?

 l'acido scioglie il calcare, non i grassi
 
cmq si mangia un po' tutto io l'ho usato con soddisfazione in lavelli di 
cucina e docce

 (grasso e sapone solidificati).
 
perché l'acqua bollente non scioglie completamente i granuli, così 
capita che i granuli scendano nel tubo e poi solidificano fra di loro e 
la cura diventa peggio del male
 
e questa lo so per certo
 
MAI usare la soda caustica in grani e acqua bollente, se non si è certi 
di saperlo fare, perché si rischia di fare peggio

Il 21/02/2022 10:21, Giangi72 ha scritto:

-- 
<buy now pay forever>
 
E. Delacroix

 Giangi
 
 
 


Giacobino da Tradate scriveva il 21/02/2022 :

questa è l'unica soluzione vera, seria e non distruttiva, sia pure dopo 
un minimo di olio di gomito


Mi dai qualche link per favore?
Non danneggiano i tubi?
Grazie

 appoggio; 
 
foto? 
 
gia' i "tappi a cestello" tipo Franke sono utilissimi a trattenere le
cose grossolane.


 Non danneggiano i tubi?
 
Assolutamente no



Io ho i filtri compresi nel lavello, sono di acciaio, quel tipo che se 
li lasci normali fungono da filtri, se li premi giù chiudono il lavello.
Ovviamente non sono filtri stretti ma bloccano parecchio.
Il problema è che le strozzature sono di materiale "organico", quando ho 
pulito i tubi sotto il lavello ho trovato solo fanghiglia credo di 
residui di sapone o similari e non parti solide.
Giangi


Non c'è.
Sigh. so di cosa parli perchè a casa dei miei c'è ed ogni tanto ho 
aiutato mio padre a pulire, ma a casa mia niente.
Cucina o bagno nessuno dei 2 lo ha.
Giangi

 cose grossolane.
 
Esattamente :-)
 
https://www.amazon.it/TAPPO-LAVELLO-FRANKE-ORIGINALE-1920056/dp/B00FRGNWRA/ref=sr_1_2?adgrpid=58042220772&gclid=CjwKCAiAsNKQBhAPEiwAB-I5zWxuktWUsNNZ1ieljvAPBpt3tZktYF8xOA1fgcJMPLLvqvVGjfS91RoCI54QAvD_BwE&hvadid=255237274250&hvdev=c&hvlocphy=9050548&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=16365741399048393325&hvtargid=kwd-302066537421&hydadcr=29092_1789406&keywords=lavello+franke&qid=1645524447&sr=8-2
 
 
Tieni presente che si appoggia sulla griglia dello scarico e quindi il 
filtraggio migliora ancora.
Giangi


Già fatto, è stata la prima cosa che ho fatto ma non è cambiato molto, 
si, il tempo di risalita è aumentato ma la strozzatura principale c'è 
ancora.
Giangi

 Grazie
 
prego
 
.


Il fatto che tu non lo veda, non significa che non ci sia.  
Ci sono passato molti anni fa:  del pozzetto neppure l'ombra 
ma la cucina non scaricava minimamente e l'acqua del lavello 
si riversava nella lavastoviglie e lo scarico di questa nel lavello.
Chiamai l'autospurgo, che scopri che il tubo nel muro era tutto libero e  
l'ostruzione era a valle. 
Cerca cerca il pozzetto e non c'era... dopo mezz'ora di ricerche scoprirono
che il pozzetto c'era ma a più di mezzo metro sotto terra.  Stasato quello
risolto tutti problemi. 
Poi facemmo mettere una prolunga al pozzetto, per farlo stare al filo
del terreno,  e tutti gli anni in via preventiva gli facciamo la pulizia.

 del terreno,  e tutti gli anni in via preventiva gli facciamo la pulizia.
 
Ehm, rompere il pavimento?
Credo che mi terrò l'intasamento :-)
In realtà no, non mi ricordo se l'ho gia scritto ma ieri mia moglie mi 
ha detto che il lavandino, dopo un po', si era riempito come al solito 
"poi ho sentico come un glu glu ... whosh" e l'acqua è scesa di botto".
Credo che il sondino da mezzo metro nel muro abbia sortito l'effetto, 
forse ho "scollato" dalla parete del tubo dei pezzi di fango che poi la 
pressione dell'acqua abbia staccato del tutto.
Per ora il problema sembra rientrato ma, ovviamente, vorrei evitare che 
si ripresenti.
Giangi





Confermo che funziona benissimo, io ce l'ho in doccia e, nonostante, 
moglie e figlia con i capelli lunghi devo fare la pulizia dello scarico 
molto raramente.
Giangi
 


Se hai risolto, meglio così. Riguardo al pozzetto che ti dicevo, 
era nel piazzale col ghiaino e quindi si scavò sulla terra.


Ah, ok :-)
Il mio caso è diverso: sono in condominio.
Giangi


Anche il nostro è un condominio (30 appartamenti) e i pozzetti
sono tutti visibili, o nei marciapiadi o sul ghiaino. Solo quello 
che ti ho detto non era al filo del terreno. 
Comunque, se sei in un condominio, a maggior ragione i pozzetti 
ci devono essere.


No, no ti assicuro.
Ho il sospetto che sia per mancanza di spazio in origine, mi spiego:
bagno piccolo con lavandino su una parete e sanitari di fronte, lo 
spazio tra il lavandino e sanitari è ... una porta
poi c'è uno corridoio largo ... sempre una porta e, sul muro opposto gli 
scarichi della cucina (ora spostati ma in origine erano lì).
Mi sono spiegato uno schifo ma spero che si sia capito.
Quindi o il pozzetto doveva essere in bagno ma troppo poco spazio o 
sarebbe dovuto essere in corridoio.
Questa è l'unica spiegazione che mi dò per la sua assenza.
Giangi

 ci devono essere.
 
se così fosse i marciapiedi dei centri cittadini dovrebbero errere pieni 
di pozzetti...
 
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D


Ma io per pozzetti a "valle" intendevo quelli a piano terra fuori delle abitazioni.

 di pozzetti... 
 
Difatti, tu non li vedi perché non sono nei marciapiedi pubblici ma negli spazi dentro le proprietà.
E anche nei centri, dove non ci sono piazzali privati esterni alle abitazioni, i pozzetti li mettono nei
cortili dentro gli stabili. Oppure, se non ci sono cortili, negli androni stessi degli ingressi. 
Io ho sempre vissuto in periferia della mia città,  ma mi ricordo che una volta andai trovare un amico in centro 
e stavano, appunto, sollevando un pietrone nell'androne dove c'era un pozzetto intasato e l'autospurgo all'opera.
Poi, soprattutto nei centri storici, i coperchi dei pozzetti sono così mimetizzati per diminuire al massimo 
l'impatto estetico, che se non lo sai proprio non li vedi.

 l'impatto estetico, che se non lo sai proprio non li vedi.
 
credo che si parli di pozzetti diversi... io per pozzetto intendo 
questi: 
https://tinyurl.com/5n89ss3j
 e se ci fosse e fosse intasato, 
avrebbe "ragione" il lavello a non sgorgare l'acqua correttamente.
 
Se invece si intendono i tombini in strada/cortile/everywhere, questi: 
https://tinyurl.com/2p8npenz
 allora il problema lo dovrebbero avere 
tutti quelli collegati ad una determinata colonna di scarico, quella 
perlappunto con il "tappo".
 
Ora forse è più chiaro :-P


 perlappunto con il "tappo". 
 
E io di questi parlavo.  E sul fatto che il problema lo possano avere anche altri,
basta chiederlo ai vicini. O anche all'amministratore, nel caso che qualche 
condomino abbia già segnalato problemi ai sui scarichi.


Aggiungerei che nel nostro condominio, per esempio, tutti gli scarichi delle 
cucine hanno la loro calata dedicata (di D.50mm) che confluisce nel pozzetto
dove sono presenti le calate di 100 delle acque nere dei bagni. 
Il bello (anzi il brutto) di questa configurazione, è che quando vengono con l'autobotte
a fare la pulizia di tutti i pozzetti/tombini, il tappo dei quelli delle cucine rimane nascosto
in basso rispetto a quelli grandi dei bagni e, non vedendolo bene, non lo puliscono mai.
C'è un vicino di casa, che per poter avere il lavello della cucina funzionante,  si è preso
apposta per quello una idropulitrice con la sonda sturatubi e appena vede che il lavello
scarica male, va giù al pozzetto e  se lo stasa da solo. E questo almeno 2 volte l'anno. 


No, ma sono solo io palesemente.
Lo si nota anche dalla quantità di acqua che serviva affinchè risalisse 
nel lavandino.
Era una quantità "minima", se dovessi sparare una cifra direi 5L quindi 
palesemente solo parte mia dell'impianto.
Giangi


Però, anche se il tuo scarico della cucina va da solo in un pozzetto a terra, non 
potrai mai sapere se il tubo è intasato vicino al lavello oppure nel pozzetto.
Difatti, anche nel primo caso, nel momento che a valle è intasato, il tubo rimane
sempre pieno anche se tu fossi al decimo piano. E, quindi, per alzare il livello 
nel lavello ti basta anche 1lt... o anche solo 1 bicchiere di acqua.

 nel lavello ti basta anche 1lt... o anche solo 1 bicchiere di acqua.
 
io seguo e non me ne intendo.
Però quella volta che si è formato un tappo nella calata comune della 
cucina, son dovuto volare su da mio cognato (casa con 2 unità abitative) 
a dirgli "smetti immediatamente di usare il lavello della cucina: sale 
dal mio scarico"
Quindi IMVHO ha ragione Giangi a dire che è tra il suo lavello e prima 
della caduta comune ai condomini, sennò qcl1 il problema simile al mio 
lo avrebbe avuto


No, no perchè il lavandino non era completamente otturato ma 
parzialmente, quindi quando chiudevo l'acqua poi lentamente si svuotava 
completamente.
Lo si vedeva anche dai  tubi sottolavello che ho smontato: dopo un poco 
erano vuoti.
Giangi

 lo avrebbe avuto.
 
Si, ma come già detto anche nell'esempio di casa mia,  spesso le calate delle cucine
sono indipendenti e in quel caso il tappo si forma solo nel proprio collo d'oca e noi siamo
gli unici che se ne accorgono. 
Quindi, finché Giangi non ci dirà com'è fatto il suo impianto condominiale, continueremo
a girarci intorno senza cavare un ragno dal buco.


Ehm, lo avevo scritto.
C'è il bagno, un corridoio e sulla parete a ridosso del corridoio 
c'erano gli scarichi originali della cucina.
 
Io ho spostato la cucina sulla parete opposta ma non cambia niente in 
quanto poi mi sono allacciato ai vecchi scarichi orizzontali che vanno 
verso il bagno in cui c'è l'unica colonna di scarico.
In cucina non c'è nessuna colonna a cui sono direttamente collegati gli 
scarichi.
 
Per la cronaca ho chiesto ad un ingegnere di cui mi fido tanto da ... 
averla sposata :-) riguardo l'assenza del pozzetto in casa.
La risposta è stata lapidaria "non si fanno da parecchio perchè sono 
antiestetici, certo che in caso di problemi sono cavoli ma la gente 
vuole così".
Giangi

 scarichi. 
 
Ok, ora finalmente ho capito la situazione.  Ora si può iniziare a guardare il problema 
da tutta un'altra visuale. Quindi la prima domanda è d'obbligo: quando la cucina era 
dall'altra parte del corridoio, avevi sempre il solito problema dell'intasamento, oppure no?
Se non ce l'avevi, allora può essere che il punto critico sia proprio nel nuovo allaccio alla
vecchia tubazione orizzontale. Se invece ce l'avevi anche prima, allora o c'è un problema di 
poca pendenza, oppure il punto critico è un innesto prima del bagno. Dico "prima, perché se
fosse "dopo", quando ti si intasa il lavello della cucina ti si bloccherebbero anche gli scarichi
del lavandino, doccia e bidet. Quindi, visto che non hai fatto menzione al bagno ma solo al lavello 
della cucina, si evince che il tappo si forma nell'innesto che è stato fatto sulla vecchia tubazione 
durante lo spostamento della cucina. 
Ci può stare tutto... magari al muratore gli ci è caduto inavvertitamente un calcinaccio che ha 
parzialmente otturato la luce di scarico. Se poi ci aggiungiamo che la pendenza è poca, il rischio che 
in quel punto ci ristagni l'acqua del lavello/lavastoviglie formando quei depositi che conosciamo
è alto. 
Quindi, intanto puoi dire che distanza c'è dal lavello alla nuova giunzione sulla vecchia tubazione?
Questa giunzione è una curva a 90°, oppure una mezza curva a 45°?
Poi come strumenti come sei messo? Hai per caso una microcamera da inserire nello scarico 
al muro della cucina, per fare una ispezione del tubo di scarico della cucina? Ce l'hai una idropulitrice
con sonda sturatubi?

Il giorno venerdì 25 febbraio 2022 alle 19:33:38 UTC+1 gio_46 ha scritto:
 
Dimenticavo: per stabilire con una certa precisione il punto esatto dell'occlusione,
quando vedi che il lavello non scarica, lascia che pian piano durante la notte il tubo
si vuoti del tutto e la mattina versi dentro il lavello l'acqua con un secchio graduato.
Appena vedi che l'acqua non scorre più, segnati il volume esatto di acqua che è 
passata. A quel punto, sapendo il diametro dei tubi di scarico (vede sifone e tubo nel 
muro) puoi calcolare con una certa precisione la distanza del tappo dal centro del lavello.
Quindi, trovato questo dato, verifichi se corrisponde o meno all'ipotesi fatta che il tappo
si formi sull'innesto al vecchio tubo orizzontale della cucina.  


Rispondo a tutte le domande qui.
 
1) non ho mai avuto la cucina dal lato originale. Ce l'avevano i vecchi 
proprietari. La prima cosa che ho fatto dopo l'acquisto, quasi 18 anni 
fa, è stato di rifarla e ne ho approfittato per spostarla dall'altro 
lato in quanto più comoda.
 
2) l'avevo già detto ma lo ribadisco: non era una occlusione totale ma 
parziale. L'acqua scorreva molto lentamente e, se aperto il rubinetto al 
massimo, dopo una quantità stimata MOLTO ad occhio di 5 litri cominciava 
a risalire. 5 litri contano anche quella che riusciva a passare 
dall'ostruzione. Quindi mi sono convinto che il problema fosse appena 
sotto l'allaccio al muro. Aggiungo che non è una cosa comune, si è 
presentata dopo più di 17 anni, quindi non è "strutturale".
 
3) come ho già detto, dopo aver ravanato con un sondino da mezzo metro 
direttamente nel muro, il giorno dopo, mi moglie ha sentito un rumore e 
l'acqua ha cominciato a scorrere normalmente. Conferma che il problema 
fosse proprio lì.
 
Oltretutto gli attacchi originali si trovano a circa 3 metri dal nuovo 
attacco nel muro (contando i tubi orizzontale e verticale) quindi 
sarebbe necessaria molta più dell'acqua di quella che bastava per farla 
risalire.
 
Concludendo:
il problema è risolto
era palesemente nel tratto verticale nel muro subito dopo gli attacchi
era causato da "fanghiglia" (trovata sul sondino mentre ravanavo)
 
come ulteriori azioni ho comprato quegli stick che si mettono nel 
lavandino per precauzione.
 
Grazie a tutti
Giangi