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Titolo: Ma è davvero importante la messa a terra?

Ciao. Vi spiego.
Tra ieri e oggi mi son messo a rinnovare tutti i cablaggi dell'impianto di
illuminazione della cucina.
Sono partito dal soffitto e ho proseguito scendendo con un filo decorativo
andandomi ad appoggiare sopra i pensili della cucina dai quali si espande
poi tutto il sistema di faretti a scomparsa.
Dal soffitto ovviamente scendevano 3 cavi: blu-marrone e giallo/verde.
Visto che avevo problemi con tutti i nuovi cavi acquistati (bipolari e non
tri) ho deciso di tralasciare il cavo di terra e proseguire con il
"sistema" soltanto con i due cavi. Tutto funziona alla perfezione
ovviamente volevo solo sapere se incorro in qualche possibile rischio e
cosa potrebbe succedere in caso di...non so neanch'io cosa!!
Grazie.
-- 
Alessandro - Udine.
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 Grazie.
zzzzzZZZZZOOOOOOOOOT!!!!!
Mirko
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 Mirko
?? Spiegami!
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Alessandro - Udine.
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 cosa potrebbe succedere in caso di...non so neanch'io cosa!!
Tralasciando il cavo di terra, in effetti, tutto funziona alla perfezione...
finché tutto funziona alla perfezione.
Sembra una banalità, ma il cavo di terra, finché tutto è a posto, non serve
ad un beatissimo fico secco. E' più o meno come la cintura di sicurezza o
l'airbag nelle auto: ha funzioni puramente protettive.
Il problema è che, quando c'è una dispersione, ti può fare la differenza fra
un'ustione/fibrillazione cardiaca/morte ed il non farti nulla.
Questo perché una dispersione a massa, se drenata a terra dal cavo
giallo/verde:
1) produce una corrente differenziale rilevata dall'apposito interruttore e
quindi eliminata immediatamente (mentre se non hai il cavo di terra la
corrente differenziale si produce solo quando tu vai lì a toccare la massa
metallica, e magari però proprio in quel momento il differenziale ha deciso
di guastarsi e tu ci resti attaccato);
2) se l'interruttore differenziale manca o è guasto, la corrente portata a
terra mediante il cavo giallo/verde -e quindi con un percorso di bassissima
resistenza- ha un'intensità sufficiente a far scattare anche l'interruttore
magnetotermico, per cui c'è una protezione di riserva.
In sostanza, eliminando il cavo di terra hai fatto una fesseria (d'altra
parte non sei il primo, anch'io ho combinato tante di quelle
stupidaggini...). D'altra parte poiché l'illuminazione è a soffitto, e
quindi è difficile venire a contatto con i corpi metallici, direi che se
proprio ti pesa puoi lasciar tutto com'è. Avendo però l'accortezza di
staccare l'interruttore generale quando cambi le lampadine o pulisci i
diffusori.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

Cinghiale ha scritto:
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Grazie 1000 cinghiale per le utilissime spiegazioni! come dici tu visto
che si tratta di cose "in alto" lascerei tutto così' anche perchè
parliamoci chiaro...mi peserebbe non poco rifare tutto! ci ho messo due
giorni...comunque il vecchio "impianto" era esattamente compoato nella
stessa maniera "bipolare" e dal 1986 con centinaia di cambi lampadine
avvenuti senza alcuna accortezza non è mai successo nulla! se non altro
ora è tutto nuovo, le luci conminciavano a non accendersi più e i cavi si
staccavano dai portalampadine..insomma un disastro! ora è sicuramente più
sicuro di prima! :-)
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 sicuro di prima! :-)
Piuttosto che niente, meglio certamente un impianto nuovo di uno vecchio...
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Il circuito di messa a terra e' indispensabile hai fini della sicurezza in
quanto
garantisce, in caso di guasti ,che le masse metalliche interessate dalle
"dispersioni" non assumano un potenziale elettrico pericoloso.
In parole semplici, se un filo all'interno  della lavatrice va a contatto
con la carcassa metallica si avra' che la carcassa sara'elettrificata come
il filo stesso
,situazione estremamente pericolosa perche' toccando la lavatrice sara' come
prendere il filo in mano.
Cosa si puo' fare?
Un buon impianto di messa ha terra ,nel caso sopra citato, provvedera' ha
disperdere la "corrente" presente sulla carcassa facendo in modo che tra
carcassa
e il pavimento non si venga a produrre una tensione pericolosa stabilita in
50 volts.
Questo e' lo scopo principale dell'impianto di messa ha terra .
Da non dimenticare e' l'influenza che l'impianto di terra ha sul
funzionamento degli interruttori differenziali che potrebbero non
intervenire in caso di guasto
su di un impianto in cui l'impianto di terra non sia ben efficiente.
Non dimenticare infine che il tutto dovra' essere collegato ad un efficiente
dispersore altrimenti quanto sopra non servira' ha nulla.
Piccolo consiglio ,quando vi capita di eseguire collegamenti di
apparecchiature mobili in cui il rischio di strappare il cavo di
alimentazione e' alto,
(esempio la nostra bella saldatrice portatile) e' buon uso lasciare il
conduttore di terra abbondantemente piu' lungo dei conduttori di
alimentazione
cosi' che sara' l'ultimo ha staccarsi in caso di strattoni.
Un cordiale saluto ha tutti.

Paia ha scritto:
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OT: Grazie anche a te Paia, anche A te, non anche HA te!!!!
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 Grazie.
I rischi ci sono e te li hanno anche descritti per bene, ma il meraviglioso
aggeggino che costa poco e salva la vita ce l'hai? E funziona?
--
                     Ciao dal Giampi
Per rispondere privatamente togli "via-tutto-questo"

 Grazie.
Se il faretto č in metallo č consigliabile il collegamento a
potenziale zero, se invece il supporto č tutto in plastica (come credo
che sia) allora non č possibile collegare il cavo di massa.
Comunque č sempre meglio verificare sull'apparecchiatura.
Se č prevista la messa a terra ti consiglio vivamente di provvedere,
visto che il faretto si trova in cucina e che deve essere
periodicamente pulito dai vapori.
Ciao

 Grazie.
oltre a seri rischi per la salute
bisogna ricordare la perdita di alcune garanzie legali sugli
elettrodomestici se usati senza adeguata messa a terra
in ogni caso è un suicidio :-)
comunque se hai deciso di evitare la messa a terra solo per la linea luci
stai solo ben attent oad interrompere la fase e non il neutro nei vari
interruttori luce
okkio ai neon e all'uso dei deviatori
la messa a terra nei neon è importantissima
se hai un neon fai un piccolo sforzo e mettici un cavetto piccolo piccolo ma
metticelo
se esiste una dispersione anche piccola il cavettino ti farà saltare il
salvavita indicandoti il guasto prima di metterci le mani sopra

Per Giampi: ho il magnetotermico differenziale e il salvavita quindi sto a
posto! Il condominio in cui vivo è del 1978 ma è stato fatto a regola
d'arte e tutti i cavi sono in perfetto stato, sembrano nuovi! E poi la
messa a terra è stata passata in tutto l'impianto già nel 1978.
Prendetemi per pazzo ma penso che lascierò tutto così com'è...se proprio
dovessi morire vi pensero' dall'aldilà :-)
Comunque il lavoro di rinnovamento dell'impianto che ho fatto è stato
fatto credo molto bene e io mi fido!



Non facciamo confusione, una cosa sono gli installatori scorretti, 
un'altra e`  il regolamento della 46/90 che per sanare il preesistente, 
ammette il differenziale senza l'impianto di terra, ben altra cosa e` 
l'impianto nuovo......
Non dimentichiamoci che:
In mancaza dell'impianto di terra, la corrente di guasto attraversa il 
corpo umano e questo significa che statisticamente il morto ci scappa 
comunque, vuoi perche` il folgorato puo` essere al di fuori della curva 
di protezione (cardiopatici e bambini), vuoi perche` in funzione del 
angolo elettrico del potenziale cardiaco,  una eventuale folgorazione, 
puo` innescare la fibrillazione anche in soggetti sani e robusti (le 
probabilita` sono scarese ma non nulle).
La protezione di terra e` obbligatoria per legge e la sua mancanza 
costituisce violazione alla legge penale, (DRP 547 esteso per quanto 
riguarda la terra a tutti gli impianti), quindi e` sanzionabile il solo 
fatto di non collegare le masse metalliche e non solo gli effetti che la 
mancanza di questa  possono produrre.
ciao max

 Grazie.
Dico la mia anche io.
Se ho capito bene tu hai ripassato soltanto il cavo della cucina.
Ora, se tutti i faretti fossero in doppio isolamento, e i collegamenti sono
tra faretto e faretto (senza impegnare scatole di derivazione metalliche etc
etc) non č necessario il conduttore di terra. Per sapere se i tuoi faretti
sono in doppio isolamento (anche se ne dubito) deve esserci stampigliato il
simbolo dei due quadrati uno dentro l'altro. Cosa invece non trascurabile č
il tipo di cavo utilizzato. Ti sei assicurato di prendere un cavo con
tensione di isolamento idonea e rivestimento adatto al tipo di posa da te
effettuato? I conduttori sono di sezione adeguata alla protezione
magnetotermica a monte? IMHO sono + importanti queste cose della messa a
terra!
Ciao, Marco.

 Ciao, Marco.
Guarda io non è che me ne intenda molto "tecnicamente" di queste cose però
posso spiegarti in parole mie i materiali che ho usato.
Il cavo bipolare è molto grosso (fai conto come uno di una lavatrice come
grossezza). Questo cavo bipolare grosso (rivestito in guaina nera) fa il
seguente percorso: dal soffitto scende attorcigliandosi ad un tubo in
metallo nero di bellezza che finisce sopra un pensile. Qui il cavone viene
da me collegato ad una volgarmente detta "ciabatta" a 4 posti alla quale
vengono collegati mediante ricablatura completa con prese varie tutte
sostituite i 4 faretti disposti a L...
In poche parole il cavo è molto grosso e la ciabatta è di quelle
"potenti"...


 poi tutto il sistema di faretti a scomparsa.
Se ho capito bene hai messo mano solo ed esclusivamente all'impianto dei
faretti.
Sono faretti a scomparsa, quindi presumo ad incasso, se sei fortunato a
12V... così mi pare di capire.
Se è così è probabile che la terra non ti serva, bisogna vedere che
trasformatore li alimenta (se c'è un trasformatore) e dovrebbe essere
classificato come "di sicurezza".
Se sono a 12V ed hai fatto anche i cablaggi in bassa tensione spero che tu
abbia usato cavi di sezione adeguata e fatto connessioni con morsetti pure
loro adeguati, e che non ultimo se c'è un trasformatore che abbia un
fusibile di protezione o una protezione termica interna perchè in caso
contrario il rischio di provocare un incendio a mio parere supera di gran
lunga il rischio di morte per folgorazione.
Quindi descrivici meglio questi faretti, se sono a 220, se sono a 12V col
trasformatore, se sono di metallo, e quant'altro...
Ciao,
Enrico.

 Enrico.
No no allora, forse li ho chiamati impropriamente faretti, in realtà sono
sì dei faretti ma non sono altro che dei portalampadine messi dentro a
delle specie di plafoniere piccoline fatte a posta per essere appoggiate
su un piano, fai conto di vedere un abat-joure di quelli minuscoli solo
senza "fusto", solo col cappello.
Per cui niente trasformatori, solo collegamento semplice alla ciabatta
tramite cavo bipolare, uno ad uno.


 su un piano
Beh se sono metallici allora si, avresti dovuto metterli a terra.
Ciao,
Enrico.

 "potenti"...
Ok... supponiamo che il cavo è buono... ma per i cavi che vanno dai faretti
alla ciabatta hai usato lo stesso cavo? Quello originale aveva il conduttore
di terra? Cmq... per farla breve... se il cablaggio del faretto non è a
vista, come ti hanno già consigliato altri, prendi un bel filo giallo-verde
e collega il corpo metallico di tutti i faretti uno con l'altro, e poi porti
il filo o ad un cavo di terra o al limite ad una struttura metallica che sai
per certo essere direttamente collegata all'impianto di terra e così stai +
tranqui.
Ciao, Marco.

 mancanza di questa  possono produrre.
Certo, così è.
Quella che ho espresso io è una contestazione sulla legge 46/90, non su come
devono esser fatti i nuovi impianti.
Tant'è che i faretti avrebbero dovuto avere il loro bel cavetto
giallo-verde, se non in classe II.



..... dai ti prego... la 46/90 ormai c'e`  e ce la teniamo.... a che 
serve recriminare?
ciao max

 tranqui.
Stai scherzando vero????  dicci che volevi farci uno scherzo :-))
ciao max

 ha scritto nel messaggio
news:bimul8$b3pud$1...@ID-155022.news.uni-berlin.de...

Ciao Max, consapevole che normativamente non si puň fare, vorrei sapere se
secondo te questa mia "idea" :-) peggiora la situazione di -non avere- i
faretti collegati a terra!
Ho specificato (e qui parlo a mia difesa... :-) ) "al limite" di adottare
questa soluzione, e ho specificato che la struttura (se c'č, se esiste...)
deve essere essa stessa collegata -direttamente- all'impianto di terra...
Ciao, Marco.

 serve recriminare?
E' vero, serve a nulla... lasciami almeno il diritto al mugugno :)))
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

 deve essere essa stessa collegata -direttamente- all'impianto di terra...
meglio nulla che un impianto di terra malfatto...... cosi` si rischia 
solo in caso di guasto di un elettrodomestico. ;-))
scusa se sono intervenuto sul tuo post, ma mi hai fornito un'occasione 
d'oro per parlare della cosa, ovvero dell'obbligo dell'unicita` 
dell'impianto di terra..... cosa che in molti condominii muniti di 
ascensore non si verifica. :-))
ciao max

 ascensore non si verifica. :-))
Non devi scusarti, le critiche, come in questo caso costruttive, sono ben
accette! Anzi! Ti ringrazio!
Cmq mi rimane un dubbio... forse non mi sono spiegato bene... perchè io non
intendevo dire di usare un altro impianto di terra... ma di cercare, nei
pressi dei faretti, qualcosa di già collegato "direttamente" all'impianto di
terra... Anche una plafoniera... che ne so... :-)
Dopo rileggo bene il mio post! :-)
Ciao e ancora grazie per le delucidazioni!

 ecc.!
Quindi potrebbe apparire una contraddizione, che non credo possa 
esserci, la legge dice una cosa ed il regolamento d'attuazione fa` lo 
sconto, ovvero promuove una cosa molto piu` facile da realizzare 
(differenziale), invece di una tecnicamente piu` corretta (diff + 
terra), ma in alcuni casi di difficile realizzazione (centri storici 
edifici pregevoli ecc..), in ogni caso e` il differenziale il cuore 
della protezione, tanto e` vero che funziona anche senza l'impianto di 
terra...
Ok io non sono certo un avvocato, ma il regolamento di attuazione serve 
per applicare la legge, che altrimenti rimarrebbe lettera morta, non e` 
mica un optional..... anche quella e` una legge....
Ora forte del fatto che ad ogni convegno si e` ribadito che per gli 
impianti preesistenti, era suffecente il solo differenziale, ovvero le 
disposizioni del 447, che non e` stata avviata una campagna "forzosa" di 
adeguamento della preesistenza secondo comma 3 art 7 della 46/90, che 
questa sia la situazione generale nel nostro paese,  posso solo dedurre 
che queste contestazioni del GIP di Torino, siano la solita italica 
situazione, triste a chi tocca.... :-(
ciao max