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Titolo: verificare planarità lamiera

Salve a tutti,
 
come si verifica la planarità di una lamiera 5mm 110x70 cm?
Potrei usare dei tubolari di ferro e verificare che tocchi in tutti i punti?
Idee migliori?

 says...

una volta in un laboratorio ho visto un aggeggio semplicissimo con un 
puntale che veniva avvitato ad un supporto in maniera da toccare la 
superficie del piano da verificare. Poi facevano scorrere il piano sotto 
questo puntale e segnavano con un pastello le parti che toccavano.
serve però un piano perfettamente liscio

Il 16/07/20 10:49, ale ha scritto:

Entro quale tolleranza? Dipende tutto da questo!
 
angelo
 

Ale ha detto :

Dipende da quanto vuoi sapere sia dritta la lamiera e dalle tolleranze che hai bisogno. 
Un tubolare di ferro non è il più indicato, ti ci vorrebbe una riga da meccanico che ha il lato fresato ed uno spessimetro, un tubolare in ferro invece non è proprio dritto al decimo. 
La miglior cosa sarebbe usare il letto di una fresa e controllare con un micrometro, ma ripeto tutto dipende in quale tipo di tolleranza vuoi stare. 
Le lamiere comunque non sono mai perfette già da nuove.


Come fai a verificare la planarita' se, di suo, la lamiera puo' flettere 
anche solo col suo peso?
A mio avviso dovresti dotarla di intelaiatura/struttura per evitare 
deformazioni dovute a peso proprio o fissaggio lamiera per la misura
Una volta che hai la struttura con buona indeformabilita' allora vai in 
cerca di un sistema per la misura, molte officine per stampisti hanno la 
macchina di misura
Questo per fare le cose fatte bene
Se ti basta avere un'idea approssimativa, usi un un qualsiasi profilato 
metallico messo nel senso del momento d'inerzia maggiore ('messo in 
coltello') e provi a misurare con uno spessimetro l'aria tra profilato e 
lamiera
 

Ggufo ha detto :
 
una volta in un laboratorio ho visto un aggeggio semplicissimo con un
puntale che veniva avvitato ad un supporto in maniera da toccare la
superficie del piano da verificare. Poi facevano scorrere il piano sotto
questo puntale e segnavano con un pastello le parti che toccavano.
serve però un piano perfettamente liscio
 
Questo è un sistema che non ha senso, se usi un pastello non avrai mai una misura esatta perché il pastello si consuma. 
Semmai un comparatore. 
Poi come dicevo le lamiere non sono mai dritte e non sono mai spesse perfettamente uguali, stiamo sempre parlando di una lamiera, quindi tolleranze al massimo decimali e mai centesimali.
Tra l'altro 5mm di lamiera anche se la fai fresare a pietra non verrà mai dritta, appena la molli dal piano magnetico si storta.


il problema è una volta fatta la struttura la cornice di appoggio della lamiera come faccio a renderla più piana possibile. La lamiera sarà il piano di appoggio di un banco


direi qualche decimo di errore andrebbe bene dovrebbe essere un banco per saldarci sopra

 saldarci sopra
 
Dirai che sono curioso, ma cosa ci devi saldare su codesto banco da 
aver bisogno di planarità al decimo di millimetro?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ancora non lo so :) devo costruire un banco questa volta invece che con un piano di legno, ho preso una lamiera da 5 mm per farlo tutto di ferro. Una volta fatta la cornice di appoggio come posso rendere la lamiera planare?
Mi piacerebbe che fosse più piano possibile anche se so che per me sarà una impresa molto difficile. Qualche consiglio da fabbro?

 impresa molto difficile. Qualche consiglio da fabbro?
 
Chiarisci come conti di fare la cornice di appoggio.
Se lo gradisci potrei apportare piccole (o grandi) correzioni al tuo 
pregetto, e poi andiamo avanti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ale ha detto:
 
Ancora non lo so :) devo costruire un banco questa volta invece che con un piano di legno, ho preso una lamiera da 5 mm per farlo tutto di ferro. Una volta fatta la cornice di appoggio come posso rendere la lamiera planare?
Mi piacerebbe che fosse più piano possibile anche se so che per me sarà una impresa molto difficile. Qualche consiglio da fabbro?
 
Se usi una lamiera da 5mm per fare il piano di un tavolo per saldare, tra le calde che prende mentre saldi e balle varie si stortera' sempre a meno che gli fai un bel telaio con dei bei traversi, io consiglierei un telaio più almeno due traversi equidistanti. 
Oppure avvitala sul piano del tavolo in legno con delle viti a testa svasata e sarà bene in piano. 
Tanto mentre saldi, punti e balle varie ogni tanto una molatina alla superficie dovrai dargliela e già perderesti la tua planarita'. 
Onestamente 5mm mi sembra poco, considera che ogni tanto dovrai battere con il martello e cose del genere e 5mm dura poco. 
Per un buon tavolo da saldatura ci vorrebbe almeno un 20mm di lamiera. 

 pregetto, e poi andiamo avanti.
 
 
Ho fatto un disegno di massima
 
traversi 20x20x3
 
e cornice angolo 60x20x3
 
gambe 40x40x3
 
 
https://drive.google.com/file/d/1-QJmZnPbTgN4pm5uQSVmgA9H_UPHyxeP/view?usp=sharing
 
 
Pero' mi viene il dubbio che mettendo i traversi solo in una direzione come  se ci do qualche martellata si storge ammesso di riuscire a farla pari...
 
Innanzitutto dovrei capire come fare la cornice di appoggio pari :)

 Per un buon tavolo da saldatura ci vorrebbe almeno un 20mm di lamiera.
 
Non sei il primo che mi dice che da 5mm è troppo poco purtroppo visto il peso avevo scartato spessori più alti ormai mi devo arrangiare con questa

 
 
scusa avevo sbagliato il link
 
https://drive.google.com/file/d/1dt6hVaS3_Uhs8mS57rh8nHcUJJMzBX1d/view?usp=sharing
 

Ale ha detto:
 
Ho fatto un disegno di massima
 
traversi 20x20x3
 
e cornice angolo 60x20x3
 
gambe 40x40x3
 
Un ferro a L 60x20x3 secondo me va bene per la cornice tenendo però il 60 come costa e non dove ci appoggi la lamiera, oppure userei un angolare da 50x50x3.
Per i traversi userei del T da 30.
Per le gambe userei un tubo spessorato da 80.
Rimarrebbe bello solido.

> Un ferro a L 60x20x3 secondo me va bene per la cornice tenendo però il 60 come costa e non dove ci appoggi la lamiera, oppure userei un angolare da 50x50x3.
 
Ma non ho capito se l'angolare o il tubo quadro non lo metteresti con il bordo verso l'esterno coincidente con il bordo della lamiera?

Ale ha detto:
 
Ma non ho capito se l'angolare o il tubo quadro non lo metteresti con il bordo verso l'esterno coincidente con il bordo della lamiera? 
 
Certo ovviamente sul bordo della lamiera, io non userei il tubo quadro (scatolato) per le gambe ma userei un tubo meccanico, che non è altro che un tubo ma più spesso.
L'angolare da 50x50x3 lo userei per fare il telaio esterno della lamiera. 
Ma se usi il ferro a L che dici tu terrei il 60 non verso la lamiera(quindi il piano del tavolo) ma verso il basso in modo che di costa hai il 60 e non il 20, quindi a livello di tenuta ti rende la lamiera più rigida e meno flessibile se appoggi roba pesante o quando picchi con il martello.
L'unico difetto nell'usare gli angolari per fare la cornice è che poi quando devi usare i morsetti per morsettare roba al tavolo l'angolare è scomodo. 
A questo punto potresti usare un tubo quadro (scatolato) da 60x20x3 invece che un L di equal misura.

 
 
Dammi retta, non saldarci nulla, perchè come inizi a farlo poi per il 
ritiro lo vedrai a occhio che sarà bombata.
 
Se vuoi mantenere piano il tutto io farei un sottopiano in MDF e la 
lamiera la avviterei con 6 viti a testa svasata e 4 pennellate di 
bostick o solo bostick con pesi.
 
Struttura in ferro con cornice, e ci infili dentro il piano legno-ferro
 
ferro=acciaio

 Innanzitutto dovrei capire come fare la cornice di appoggio pari :)
 
Per assemblare un banco ti serve il banco di saldatura.
Ma tu non ce l'hai proprio perchè lo vuoi costruire.
Come la mettiamo? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Struttura in ferro con cornice, e ci infili dentro il piano legno-ferro
 
ma intendi tipo una cornice angolare dove dentro ci infili legno con sopra avvitata la lamiera?
 
 

 Come la mettiamo? :-)
 
giusto pensavo quasi di prendere un pannello di legno a terra e appoggiarci sopra per saldare la cornice (direi scomodo). Ma sono aperto a idee migliori :-)

 ritiro lo vedrai a occhio che sarà bombata.
 
per il discorso planarità avevo trovato questo video curioso anche se lui usa un bello spessore a differenza di me 
 
https://www.youtube.com/watch?v=ptkkzOQnOEQ
 

 :-)
 
Lavorare per terra è da barboni, io cercherei di evitarlo:-)
 
Non hai due cavalletti, due bidoni, quattro cassette da impilare una 
sull'altra, qualsiasi sacramento che faccia da rialzo?
 
Su questo ci appoggiamo la tua lamiera, che sarà già in squadra, e 
questo ci semplifica molto.
Non preoccuparti che sia in piano e non svergola, l'eventuale difetto 
lo risolviamo dopo.
 
Su questa lamiera appogiamo i 4 pezzi che formano una sponda laterale 
(110 x 80, ipotizzando 80 l'altezza del banco.
 
Per la squadra seguiamo la lamiera, e ci diamo un punto di saldatura 
nei 4 angoli.
 
Fatto questo ti inginocchi in modo da avere il telaio ad altezza degli 
occhi, arretri di 1 metro circa, chiudi un occhio e traguardi i due 
correnti lunghi.
Vedrai che sarai in gradi di notare uno svergolo anche solo di 1 mm.
Spessori l'angolo basso fino a quando lo vedi perfetto.
 
Saldi il tutto, una molata per spianare e sopra i fai l'altra sponda, 
uguale precisa.
 
Se fin qui è tutto chiaro domani andiamo avanti con il resto.
Buonanotte.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Spessori l'angolo basso fino a quando lo vedi perfetto.
 
mi sono perso non so cosa si intende per spessore e di quale angolo parli...
 
dimenticavo la lamiera è forata ha tutti quei fori da 16 mm che si vedono nel disegno vorrei preservarli tranne quelli lungo la cornice che avevo messo in conto di perderli.

 conto di perderli.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Colpa mia o colp tua?
 
Colpa sua. Deve impostare "chiunque abbia il link".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Colpa sua. Deve impostare "chiunque abbia il link".
 
Mi piace quando la colpa non è mia:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


https://drive.google.com/file/d/17B7knPUedJgADVVbJVNKTC99fNI0hBkI/view?usp=sharing
 
 
non so se ho capito, intendi fare questi due pezzi cosi?

Il giorno venerdì 17 luglio 2020 15:11:48 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:

intendevi realizzare queste due parti?
 
https://drive.google.com/file/d/17B7knPUedJgADVVbJVNKTC99fNI0hBkI/view?usp=sharing
 

 non so se ho capito, intendi fare questi due pezzi cosi?
 
Esatto.
Ma come li hai disegnati tu siamo al passo successivo, vai piano, non 
correre:-)
 
Vedi questo, disegnato molto male ma si dovrebbe capire:
https://i.postimg.cc/pTMbmZkh/Immagine.png
 
 
I due pezzi li costruisci appoggiandoli in piano sulla lamiera
 
-- 
Fabbrogiovanni


ah ok ma lo spessore lo metteresti sotto il telaio in modo da ricreare il piano che non è piano? Visto che tu mi dici di guardare il direzione ortogonale ai 2 tubi da 110 cm in modo tale che devo vedere se non ho capito male una rettangolo in proiezione 40x110. Spessore cosa intendi metto tipo un pezzetto di lamiera da 1mm sotto un punto del telaio e poi lo morsetto?
Se servissero ho le squadrette magnetiche 
 

 servissero ho le squadrette magnetiche 
 
Ma si, visto che le hai usiamole.
 
Comunque, dimentica tutte le istruzioni precedenti e usa queste, credo 
che siano più amichevoli:
https://i.postimg.cc/y8xkB62k/Immagine.png
 
 
Usando la tua lamiera come riferimento di misure e come squadra 
costruiamo prima quello che sarà il piano di appoggio (nr. 1)
I travesini intermedi vedi tu quanti metterne.
Se hai ferro disponibile abbonda pure.
 
Fatto questo passiamo al punto 2:
sul telaio che abbiamo ci appoggiamo sopra i pezzi delle sponde lunghe 
laterali.
In rosso le due gambe e il traversino inferiore, in verde un pezzo 
qualsiasi di ferro, appoggiato sopra e fissato con due punti di 
saldatura.
Ci serve per tenere insieme il rettangolo, a fine lavori lo togliamo.
 
Dopo che hai fatto le due sponde laterali arriviamo alla fase 3:
Metti in posizione le sponde, squadra o squadrette magnetiche, due 
punti, inseriamo il pezzo corto del traversino inferiore, saldiamo il 
tutto, ribalti e hai il tavolo finito.
 
PS: mi dici lo scopo per cui hai scelto la lamiera forata?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Un laserino?
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://goo.gl/522kv4
 

> PS: mi dici lo scopo per cui hai scelto la lamiera forata?
 
https://www.youtube.com/watch?v=T23K6XqCrxI&t=393s
 per poter bloccare i pezzi
anche all'interno del banco oltre che sui bordi anche li devo capire come poterli fare.
 
Domanda per i traversini:
 
nella fase 1: devo essere molto preciso nel taglio dei traversini
cosa succede se vengono più corti poi mi si inarca la struttura quando tira la saldatura?
 
Nella fase 3 se io passo a fissare la prima sponda lunga mettendo in squadra con le magnetiche rispetto alla cornice della fase 1 poi passo a dare un punto alla seconda sponda oppure conviene dopo aver fissato una sponda fissare il traversino e poi accostare la seconda sponda ?
 
 

 fissare il traversino e poi accostare la seconda sponda ?
 
 
Metti la prima sponda tenendola leggermente divaricata (1 cm. a occhio) 
verso l'esterno, e dai un punto lato interno.
 
Metti la seconda sponda, stessa procedura, pende verso esterno e punto 
interno.
 
Ora presenta il traversino, avvicinando le due sponde un po' aperte.
Fissalo stringendo con un morsetto.
 
Metti le tue squadrette magnetiche e controlla per maggior sicurezza 
che le due diagonali siano uguali (+ o - 1 mm: machissenefrega, vanno 
bene)
 
-- 
Fabbrogiovanni


e come salderesti il piano? Arrovesci il tavolo sopra il piano e lo saldi a punti? Come si puo' evitare di perdere il più possibile la planarità?

 punti? Come si puo' evitare di perdere il più possibile la planarità?
 
Dopo che hai costruito l'ossatura, con la parte sopra bella diritta, e 
tutti i traversini bene a filo basta appoggiarci sopra la lamiera, un 
paio di morsetti da spostare man mano che procedi, schiacci la lamiera 
con i morsetti, dai un punto, avanzi, altro punto.
 
Basta che la lamiera tocchi l'ossatura sottostante e hai la planarità.
 
Che poi, non ho ancora chiaro che tipo di planarità ti serve.
Una cosa tipo testata di un motore subito dopo che è stata rettificata?
O basta un piano decente su cui assemblare qualcosa che vai a saldare?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Un piano decente per saldare che sia pari il più possibile. Secondo te avrebbe senso costruire ferri tipo dei cavallotti a U e per morsettare anche la parte interna della lamiera, siccome farei passare il traverso tra due file di buchi potrei sfruttare i buchi per avvicinare nella parte interna della lamiera al traverso, non so se si capisce. Ma quindi tu saldaresti se non ho capito male da sotto il banco?

 non ho capito male da sotto il banco?
 
Qualche trattino (corto) qua e là, un po' dappertutto, il minimo 
indispensabile per rendere solidali le due parti.
 
-- 
Fabbrogiovanni


grazie delle dritte ora non rimane che prendere il materiale e provare :)