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Titolo: materia idealistica, metafisica e... manichea?

[...] in Platone la materia non era solo un elemento grezzo, amorfo,  
passivo e ricettivo che entra a costituire le cose particolari; era  
altresì quella componente negativa che sviliva e deteriorava i perfetti  
modelli ideali e perciò rigidamente contrapposta, come eterna e increata,  
al mondo delle realtà intelligibili.
 
da Treccani - materia.
 
dunque una componente negativa
contrapposta al bene... TdB...!!!!
mi sa che per Platone la materia è
il male che deteriora la forma o l'idea
nella sua perfezione.
Manicheo di un Platonaccio ;)
L'intuizione di Platone è incredibile.
Stà parlando della forma e trasmissione dell'energia... le onde!
Ma anche di armonia credo...
accordiamoci sul LA naturale: uhmmm 440Hz di onda
di pressione dell'aria se vogliamo suonare insieme.
In fondo cosa c'è in un tubetto di tempera blu?
Vernice? no.... onde.
possiamo scegliere la tonalità di blu
in onde comprese fra frequenza 631-668 THz  e lunghezza 450–475 nm.
Le onde sono tutto ciò che non è materia del resto.
 
 
acc... mi dimenticavo di Heisemberg :(
freno agli entusiasmi!
Loris!!! Maurizio!!! dateci una mano perfavore :)
 
ciao
Massimo
 
-- 
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 Le onde sono tutto ciò che non è materia del resto.
 
In realtà non credo sia esattamente così. 
Anche le onde hanno una forma, infatti le chiami onde e gli
dai delle proprietà.
 

 ha scritto:

ma non sono materia.
Così come non lo sono le oscillazioni.
 
https://youtu.be/-WE28kvioPo
 
 
e se non sono materia che sono?


 e se non sono materia che sono?
 
Se non sono materia saranno qualcos'altro :)
 
Che notta buia che è?
povero me, povero me?
Che acqua gelida qua
nessuno più mi salverà?
Son caduto dalla nave, son caduto
mentre a bordo see?era il ballo?
Onda su onda
il mare mi porterà
alla deriva
in balia di una sorte bizzarra e cattiva
onda su onda
mi sto allontanando ormai,
la nave è una lucciola persa nel blu
mai più ritornerò.
Sara, ti sei accorta?
Tu stai danzando insieme a lui
con gli occhi chiusi ti stringi a lui?
Sara, ma non importa!
Stupenda l?sola è?
il clima è dolce intorno a me
ci sono palme e bambù?
è un luogo pieno di virtù?
Steso al sole ad asciugarmi
il corpo e il viso
guardo in faccia il paradiso?
Onda su onda
il mare mi ha portato qui,
ritmi canzoni, donne di sogno,
banane, lamponi
onda su onda
mi sono ambientato ormai
il naufragio mi ha dato la falicità che tu,
non mi sai dar?
Onda su onda
 
 

 Se non sono materia saranno qualcos'altro :)
 
allora non sono così male :)
 
https://youtu.be/ibHLTH2icVw
 


 Oppure lo determinano.
 
Nel senso che lo spazio è fatto di onde?
E come si fa a distinguere un'onda dall'altra?

 ha scritto:

i campi di grano hanno due componenti:
i campi e il grano.
 
ciao
Massimo


 i campi e il grano.
 
E quale sarebbe l'analogia con le onde che deteminano lo spazio?
 

 increata, al mondo delle realtà intelligibili.
 
Vedi che ho ragione quando dico che Platone ha detto cazzate su tutto?
___

 
"Massimo 456b" <
 
[...] in Platone la materia non era solo un elemento grezzo, amorfo,
passivo e ricettivo che entra a costituire le cose particolari; era
altresì quella componente negativa che sviliva e deteriorava i perfetti
modelli ideali e perciò rigidamente contrapposta, come eterna e increata,
al mondo delle realtà intelligibili.
 
.................
 
In definitiva, l'unica materia della quale bisogna individuare la 
consistenza e'
se stessi...!!  Questa sarebbe la conclusione, visto che le cose sono erano
e saranno ma noi no!! Dunque siamo noi il dato empirico...
Siamo stati empirizzati sin dalla nascita!!
 
 
 
 
 
 

 da Treccani - materia.
 
«Perciò la madre e il ricettacolo di tutto ciò che è generato visibile 
e assolutamente sensibile non dobbiamo chiamarla né  terra,  né  aria,  
né  fuoco,  né  acqua,  né  quante  da  queste  sono  nate,  né  quelle  
da  cui  queste  sono  nate:  ma  se  diciamo che è una specie invisibile 
e priva di forma, che tutto accoglie, che prende parte  dell'intellegibile 
in modo assai oscuro e difficile a comprendersi, non diremo nulla di falso. 
Per quanto dunque possiamo giungere, sulla base delle cose dette, ad
una  definizione  della  sua  natura,  si  potrebbe  dire  assai  giustamente
in  questo  modo:  sembra  ogni  volta  fuoco  la  parte infuocata di essa,
acqua la parte liquida, terra e aria nella misura in cui accoglie le loro
immagini. Ora però, discutendo intorno a queste cose, valutiamo con più
attenzione tale questione: vi è un fuoco che esiste di per sé, e così tutte 
le cose di  cui  sempre  diciamo  che  esistono  ciascuna  di  per  sé  
esistono  veramente  in  sé,  oppure  tutte  queste  cose  che  noi vediamo, 
e le altre cose che percepiamo attraverso il corpo sono le uniche ad avere 
tale verità, mentre non ve n'è affatto altre, oltre a queste? Invano allora 
ogni volta affermiamo che esiste per ciascun oggetto una specie intellegibile, 
e che altro non sarebbe se  non  soltanto  una  parola?»
 
da Platon - materia

 
"Omega"

No, non hai ragione!:) Hai mai pensato ai traduttori, ai giornalisti, ai
conduttori!? Chi credi che ti abbia propinato qualche idea di Platone!?
Altri diversi!?
E' come l'arte... devi essere artista per capire l'arte, specie se questa e'
in codice. Platone e' tutto in codice e dipende solo dalla tua volonta' di
cosa tu voglia, non platone o plotino.
 
"La materia" non e' "negativa", e' "pesante". e non svilisce modelli di
idee, e' "semplicemente negativa" perche' e' inerte e morta, immota! in
contrapposizione alle cose
"leggere"(non positive) che sono mobili e vive, perche' piu' vicine
all'essere dal
quale discendono, fino a disperdersi del tutto nel non-essere.
(Se segui la materia sparisci dunque con essa.;) Lo so che per un ingegnere 
e'
il colmo... Un bel palazzone, esiste, solo che e' irreale!!:))
 
 
 

 conduttori!? Chi credi che ti abbia propinato qualche idea di Platone!?
 
Basta fare come Max, leggi Platone in greco. 
Ti commuovi, e mosso da tanta bellezza posti 
un estratto della Pravda illuminista che in 
sostanza, o in materia, sputtana Platone.


Cazzate platoniche :))
___

 conduttori!? Chi credi che ti abbia propinato qualche idea di Platone!?
 
Basta fare come Max, leggi Platone in greco.
Ti commuovi, e mosso da tanta bellezza posti
un estratto della Pravda illuminista che in
sostanza, o in materia, sputtana Platone.
 
.....
 
Beh, sai gia' che a me bastano i titoli!!:))
Pero' che "ti commuovi", posso crederci..
anche quello rientra nella conoscenza dei titoli!
Il linguaggio in codice dice sempre lo stesso, questo
penso, che Platone abbia fornito la chiave di lettura di tutto
l'ellenismo! A prop. della doppia lettura di cui dicevo...
Tutto l'ellenismo va letto come schema psicoattitudinale,
a quel punto ..col "mondo delle idee", si potra capire tutto
il resto.
Tutti i pensieri sono uguali!
(Pensiero del giorno.) 
 
 

 ha scritto:

ho parlato con Socrate.
Lui mi ha detto che la Pravda
di Cerbero il canide ha i piedi immersi
nella mimesi quando da queste
parole estrae materia = male.


 parole estrae materia = male.
 
In effetti estrae male :)
 
 

 ha scritto:

i campi e le onde elettromagnetiche sono due
aspetti della stessa cosa.


 ha scritto:

allora i casi sono due:
o il sapere è alterato
dalla menzogna
o le interpretazioni sono
politiche.
Ma per sapere il perchè
certe idee si diffondono devo anche
capire dove, come e perchè si diffondono.
Chiariamo allora ancora una volta
che il male non è la materia
ma il non-essere?
Vuoi vedere che scatta omleticon?


 aspetti della stessa cosa.
 
Uhm... ma l'analogia non sembra reggere. "un campo di grano"
per essere tale ha due componenti diverse, un campo e del grano:
un campo non è del grano e del grano non è un campo.
 
Suppongo che per l'analogia che proponi l'analogato di "spazio" 
sia "campo di grano" cioè "campo di onde", è nell'altro analogato
che colgo una differenza. Mentre nel campo di grano i due componenti
sono diversi ed insieme compongono il campo di grano, qui non ci sono
due componenti ma c'è l'onda che "determina" il campo. 
Non puoi, a mio avviso, fare un'analogia tra ciò che è composto e ciò
che non è composto. Sarebbe come dire che il grano determina il campo
o il campo determina il grano.

 Vuoi vedere che scatta omleticon?
 
Ma quello scatta su comunque, l'unico modo per non farlo scattare
è non essere.
 

 aspetti della stessa cosa.
 
Questo è ciò che attualmente si crede.

 Vuoi vedere che scatta omleticon?
 
Ovvio, dato che il non essere non è.
Come diavolo fa a essere il male, se non è?
 
Senza cazzaticon non scatta l'omleticon :)
___

 ha  
scritto:

lo è nel momento in cui
chi dice la verità e la dimostra
viene ucciso ossia Socrate.
Il problema è come rispondere
a chi con la forza ti obbliga
a scegliere fra mentire o morire
ovvero ad affermare che l'essere
non è pena la morte.
Ovviamente Platone cerca la via
del non essere relativo.
Ossia che in questo mondo non siamo fatti tutti
con lo stampino.
Se no tu come avresti reagito
alla condanna a morte di un
uomo che dice la verità?
Per la filosofia deve essere stata
una tragedia non credi?


 una tragedia non credi?
 
Se era filosofia, sapeva che la verità ha di questi effetti nel mondo 
normale. Anzi, se era filosofia, l'idea di 'verità' l'avrebbe lasciata 
col punto di domanda.
___