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Titolo: Calze da Neve e omologazione in Italia: nel 2018 ci sono novita'?

 
Questa cosa delle calze da neve veramente dovrebbe dare l'idea del paese 
che siamo: a tutt'oggi ancora non e' chiaro se si possa usare al posto 
delle catene o no (in altri paesi europei, tra cui la Germania, si', e 
questa e' una cosa a dir poco surreale). O quantomeno sapere con 
certezza se si viene sanzionati o meno avendole a bordo al posto delle 
catene nel periodo invernale...
 
Io ero rimasto alla questione del ricorso dal TAR (2012? ovvero 6 anni 
fa!) vinto da Autosock, ma a tutt'oggi ancora non si capisce bene se 
queste benedette calze sono utilizzabili dove vige l'obbligo di catene o 
no. Una mancanza di chiarezza che e' dir poco sconcertante (o manca 
l'omolagazione oppure la norma onorm non e' uguale a quella UNI, una 
serie di cavilli RIDICOLI tutti tirati fuori per ovvi interessi 
economici e sicuramente non per motivi di sicurezza stradale, visto che 
se ogni auto avesse a bordo delle calze sono assolutamente convinto che 
le strade sarebbero molto piu' sicure - faccio presente che la maggior 
parte delle persone che hanno le catene a bordo per non prendere 
multe... poi NON le sanno montare in caso di neve!).
 
Qualcuno ha notizie o aggiornamenti in merito (magari mi sono sfuggite 
delle novita' legali/burocratiche recenti)?
 
-- 
BArrYZ

 che siamo
 
Io uso delle Thorlo e mi trovo benissimo


Io ho anche le catene (comprate per paura delle multe, qui da me da 
novembre ad parile *devi* averle a bordo), ma ho comprato anni fa le 
calze (Autosock), e trovo che siano un dispositivo di emergenza 
NETTAMENTE piu' utile delle catene, soprattutto in quei luoghi dove 
nevica solo 1 max 2 volte l'anno (ovvero NON localita' di montagna, dove 
cmq ha molto piu' senso montare dei pneumatici "termici" appositamente 
per l'inverno).
 
A me la calza va benissimo perche' se sono in emergenza e ho problemi su 
una salita la monto in 2 secondi e sempre in 2 secondi le tolgo, senza 
bestemmie e senza sporcarmi tutto, senza congelarmi completamente le 
mani, come con le catene.
 
Il problema che rilevavo e che nel 2018 ancora non si capisce se qui da 
noi (le calze) siano omologate o no, ovvero se ti faranno la multa *non* 
trovando le catene da neve in auto. Se sono permesse in Germania o in 
Austria, dove di freddo non ne manca e pure la sicurezza nelle strade 
dubito fortemente sia inferiore a quella che abbiamo in Italia dove 
abbiamo anche i ponti autostradali che crollano in testa alle persone...
 
-- 
BArrYZ
 

 delle novita' legali/burocratiche recenti)?
 
Onestamente, dubito fortemente che ci siano novita', visto che il 
Segway... da quanto e' che c'e'?
Solo gli organi di Polizia, hanno una clausola specifica che li autorizza.
 
 
Fabrizio
 
 

 trovando le catene da neve in auto. Se sono permesse in Germania o in 
 
Guarda non posso aiutarti, ma se proprio la cosa ti cruccia, non puoi
prendere della catene usate, rotte (la legge dice che devono essere
funzionanti?) e tenerle in qualche posto nascosto in macchina cosi' se
proprio ti fermano gliele mostri? E poi ti porti il metodo che invece ti
aggrada
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 da neve.
 
in pochi secondi ho trovato dentro in Internet delle prove di organismi
indipendenti di questi dispositivi ed i risultati che hanno trovato. Il
verdetto e' che funzionano bene ma non sono piu' facili da installare
che le catene.


 posto?
 
Ho infatti anteposto la cosa dicendo che questi sistemi antislittamento 
di emergenza hanno senso solo dove le probabilita' di neve siano 
ridotte, c'e' tantissimo territorio cosi', bisogna prenderne atto.
 
Inutile (o meglio, "ingiusto") costringere PER LEGGE la gente a comprare 
un (decisamente costoso) treno di gomme invernali compresi 4 cerchioni, 
pagare pure l'affitto per il parcheggio per stare dal gommista in 
estate, quanto in certe zone le calze potrebbero andare piu' che bene 
per rientrare a casa o anche solo togliere l'auto dalla strada, visto 
che nevica raramente.
 
Se abiti sopra i 1000 metri, e' OVVIO che uno non dovrebbe essere 
masochista e installare di default delle gomme invernali, li' non c'e' 
calza che tenga.
 
Ma io stavo dicendo un'altra cosa.
 
-- 
BArrYZ


E' ESATTAMENTE quello che ho fatto. Ma mi rode il culo da morire dovermi 
portare appresso dei pesanti e ingombranti pezzi di ferro in macchina, 
quando so che sicuramente non le montero' mai, e solo perche' *qualcuno* 
ha deciso che le calze da neve sono dei dispositivi vietati solo in 
Italia, ma in realta' non e' neanche una cosa cosi' sicura (il peggio 
che poteva accadere, ovvero la totale mancanza di chiarezza).
 
-- 
BArrYZ

 E' ESATTAMENTE quello che ho fatto.
 
il problema per me è tutto e solo nelle conseguenze in caso di 
incidente, cioè se vien fuori che si "indossavano" le calze, poi 
l'assicurazione paga?
 
perché continuare per il principio e magari facendosi tutelare da un 
legale per me è già una sconfitta
 
a mio avviso è meglio orientarsi su ruote 4 stagioni piuttosto

 l'assicurazione paga?
 
Sì. Paga esattamente come paga se non metti la freccia, se non osservi la 
distanza di sicurezza, se viaggi di notte a fari spenti.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
Se hai pneumatici sotto il livello di legge l'assicurazione ha il diritto di rivalsa se non espicitamente escluso.
 
Lo stesso vale se monti dispositivi non omologati.
 
Ciao
 
  Francesco

 la distanza di sicurezza, se viaggi di notte a fari spenti.
 
In effetti la domanda da fare è un'altra: potrebbe poi esercitare
il diritto di rivalsa? Ovviamente dipende dal contratto specifico,
ma tanto per dire alcune compagnie hanno la clausola sul "dolo del
conducente", che è talmente vaga che volendo ci si può far
rientrare praticamente tutto. In un "normale" incidente, con danni
poniamo di qualche migliaio, o anche decine di migliaia di euro,
probabilmente non ci si sprecano.
Ma se sbatti in un burrone un'auto con a bordo un gruppo di
giovani professionisti, il danno arriva facile alle centinaia
di migliaia e ben oltre, e lì IMHO ti si attaccano a *tutto*.
 
Bye, G.


Scusami, ma una lettura di cosa significa "dolo" nel codice penale ti 
schiarirà le idee.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Le 4 stagioni, purtroppo, per quello che ho visto, hanno costi molto 
piu' alti e performance quasi sempre inferiori in tutte le stagioni 
(rispetto alle gomme specifiche di stagione), e  poi si usurano molto 
piu' velocemente di una gomma *normale*. Quindi le rende ancora meno 
convenienti.
 
Se hai un incidente con le calze indossate, parlo di Roma e dintorni 
ovviamente, non credo che nessuno possa eccepire nulla, purche' tu 
dimostri di avere anche le catene omolgate in macchina che erano (pare! 
perche' ho mostrano in altri post neanche e' sicuro... Ed e' surreale) 
da tenere a bordo per legge al posto delle calze da neve (anche se 
omologate in quasi tutta Europa...).
 
Attenzione: le catene devi averle a bordo (da novembre ad aprile), ma 
non e' che se non le monti sei sanzionabile (tranne che nelle strade 
dove vige  proprio *obbligo* di catene in caso di neve, che si contano 
veramente sulle dita di una mano).
 
Sei sanzionabile se tu vai in un tratto di strada dove e' proprio 
scritto che e' transitabile *solo* con catene. Ma siccome questo tipo di 
strade su Roma e dintorni sono quasi zero (io sto ai Castelli romani, 
zona piu' montuosa e cmq ogni anno nevica qualcosa, poco ma nevica, da 
me ci staranno 1 o 2 strade con salite al 10% con questa cartellonistica 
specifica).
 
-- 
BArrYZ
 

 di migliaia e ben oltre, e lì IMHO ti si attaccano a *tutto*.
 
Quoto.
 
Se uno a vedere, il rischio del diritto di rivalsa con le assicurazioni, 
esiste sempre, perche' i contratti sono scritti col culo, e soprattutto 
per tutelare loro in primis a non pagare. Quindi bisogna sempre vedere 
nel caso specifico.
Se si tratta di tamponamenti o danni minori, nessuna assicurazioni si 
mette a cercare il cavillo, non gli conviene.
Il rpoblema nasce ci scappa il morto, ma li' il problema c'e' sempre, 
l'assicurazione cerchera' sempre di trovare la rivalsa.
 
Detto questo: nel caso specifico non vedo dolo nel montare dispositivi 
antislittamento di emergenza. E andando alla sostanza: e' piu' sicuro 
immaginare un parco auto con gente che ha le catene a bordo (dove pero' 
sappiamo che in caso di neve od emergenza praticamente la maggioranza di 
queste persone NON montera' cmq le catene perche' e' troppo complicato 
farlo a bordo strada, inutile girarci intorno) oppure un parco auto dove 
e' ammesso avere a bordo queste calze (veramente utili in caso di neve, 
le puo' montare in 2 minuti chiunque, dove possono fare la differenza 
tra l'asciare l'auto per strada o riuscire a rientrare a casa e 
soprattutto OMOLOGATE in praticamente tutto il resto d'Europa) ?!?
 
-- 
BArrYZ
 

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 non e' che se non le monti sei sanzionabile 
 
invece sei sanzionabile anche nelle altre!
il fatto è che ormai anche molte altre multe giuste NON si fanno più e 
la gente si stupisce di multe sacrosante tipo bicicletta contromano, o 
col cellulare o il pedone in ciclabile ecc
la colpa in questo caso è anche nostra, della cultura della legalità che 
non c'è


 schiarirà le idee.
 
Vedo. Ma i contratti assicurativi rientrano nel diritto penale?
 
Chiedo per ignoranza, sia chiaro, visto che mi rendo conto
che la frase sopra potrebbe apparire spocchiosa.
 
IL guaio è che ho avuto lunghi contatti, sia pure non per affari
personali, con agenzie assicurative, e ho udito cose che voi umani...
voglio dire, si arrampicano in posti che le capre di montagna
troverebbero pericolosi e troppo scivolosi pure per un geco.
 
Bye, G.

 ogni 4 anni....
 
I tedeschi non li prendo come esempio di nulla. Dico solo che le hanno 
omologate. Cosi' come gli austriaci.
 
Il problema con cui invece facevo il paragone qui in Italia e' la totale 
mancanza di chiarezza col cittadino: l'esempio e' lampante, visto che ad 
oggi le novita' e' che c'e' sempre la sentenza del TAR in piedi (dal 
2012) e la circolare del ministero alla forze di polizia, che quindi non 
ti fanno la multa (in 6 anni, dico SEI anni non e' cambiato un cazzo). 
Ma uno si deve andare a vedere questa roba e non trova da nessuna parte 
scritto chiaramente "le calze sono vietate SI' o NO?". E' questa la cosa 
allucinante, che in GERMANIA e' inimmaginabile. Anche perche' se fossero 
vietate o non valide in Italia, banalmente non dovrebbero essere messe 
in vendita come dispositivi di emergenza antislittamento. Invece in 
vendita lo sono eccome.
 
Oppure vogliamo dire (qui si', si comincerebbe a ridere a crepapelle) 
che la burocrazia nostra e' molto piu' snella e agile di quella tedesca?
 
-- 
BArrYZ
 

 non c'è
 
Vabe' ormai stiamo al "ai miei tempi era meglio". Che non ci sia cultura 
della legalita' sono *SUPER* d'accordo, ma sinceramente non mi sembra 
questo il caso.
 
-- 
BArrYZ
 

 la distanza di sicurezza, se viaggi di notte a fari spenti.
 
l'importante è che non procedano con la rivalsa
 
 

 antislittamento di emergenza
 
al momento attuale sono omologati, ma la circoalre del ministero è ferma 
al 2013 perciò come sempre uno potrebe girarci ma deve avere le catene 
in auto, perché se trova il poliziotto ottuso o che è obbligato a fare 
cassa prende la multa
 
è il solito discorso che le innovazoni arrivano in italia senza che 
nessuno si curi di aggiornare i codici e del fatto che qui da noi di 
prassi è vietato ciò che non è esplicitamente permesso, mentre 
all'estero è permesso ciò che non è vietato. e sta csa vale anche per 
moltissimo altro

 piu' alti e performance quasi sempre inferiori in tutte le stagioni
 
 
le nuove mescole (ma nuove intendo 2017) vcanno molto meglio
 
inoltre è vero che a Roma il caldo la fa da padrone, ma le invernali 
cioè le 4 stagioni sono utili anche in caso di forti piogge, e qui da 
noi che sia tangenziale o raccordo si usano belle velocità
 
io sono pigro quindi preferisco non scendere dall'auto per dover montare 
calze o catene e simili (e poi riuscendere dopo tot km a controlalre la 
tensione del tutto), preferisco gommmarmi d'inverno così come mi capita 
con l'abbigliamento e le scarpe, però su roma ho solo le estive 
sull'altra che si fa parecchio lazio nord e anche abruzzo le invernali

 sull'altra che si fa parecchio lazio nord e anche abruzzo le invernali
 
Io pure sono pigro, ma c'e' da dire che le calze davvero si 
montano/smontano in 2 minuti di orologio, e le monti quando e' davvero 
necessario (soprattutto in emergenza). E soprattutto: funzionano molto 
bene, soprattutto con neve fresca fanno la differenza tra riuscire a 
fare una salita o no (provato di persona).
 
E' chiaro, come giustamente dici, che se devo andare in luoghi di 
montagna ripetutamente per lavoro, montero' sicuramente pneumatici ad 
hoc, e' meno laborioso e probabilmente piu' sicuro a 360°.
 
Ma dentro Roma e dintorni, avere le catene a bordo per forza, IMHO, 
ridicolo (perche' appunto con le calze andrebbe benissimo uguale nel 
remoto caso dovesse nevicare e uno si trovasse per strada).
 
-- 
BArrYZ
 

 Bye, G.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
guarda che quando non c'erano i velox mi davano la multa anche ad occhio
così come se mi beccavano a impennare...


 vendita lo sono eccome.
 
no questo IMHO è un altro discorso
ad es immagino che se le uso sulle mie MS sono in regola.
così come, mi viene adesso da pensare, se l' obbligo è di avere le 
catene a bordo e ce le hai ma poi metti le calze è ok?


 si fanno "dure"...
 
Ergo, le calze sono da frocetti.
Concordo, le catene rendono l'auto inarrestabile fino alla spanciata.
 
 
 
 

 l'assicurazione paga?
 
Di tutte le ragioni, questa e' la piu' fantasiosa, ma come ti vengono in
mente certe cose? Hai prove documentate di un caso in cui
l'assicurazione non abbia pagato per una cosa del genere?


 l'assicurazione non abbia pagato per una cosa del genere?
 
L'assicurazione puo' attaccarsi a qualsiasi cosa, volendolo fare. 
Dipende sempre di quanti soldi si sta parlando, anche le assicurazioni 
fanno le loro valutazioni costi/benefici.
 
Di norma non si attaccano a niente per risarcimenti "normali", e' ovvio. 
Se invece muore qualcuno o cmq si parla di rimborsi *seri* stai sicuro 
che le calze da neve e chissa' quale altro cavillo verra' preso in 
considerazione eccome.
 
-- 
BArrYZ