Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: "Religio civilis", questa sconosciuta

Prima di parlarne a vanvera sarebbe bene avere le idee chiare su cio' di cui 
si parla.
Per chi non le abbia, un buon inizio arebbe cercarne la radice in Polibio e 
confrontarla criticamente con con un paio di di discorsi di Cicerone.
https://www.youtube.com/watch?v=nEYWKDRaaUg
 
 
Loris
 
 
 
 
 

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CARLO
...E cosa credi che siano i nostri "ideali laici" di Giustizia, di Libertà, di Democrazia, ecc., se non degli dèi, o degli archetipi metafisici, o dei principi superiori? Che significato ha un giuramento di fedeltà alla Costituzione, se non è una promessa di rispettare certi ideali trascendenti?

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________________________
No, ascolta Polibio: sono gli dèi a personificare gli ideali, non sono
essi stessi gli ideali. Ci sono gli ideali -> si inventano gli dèi.
 
---
Detto per inciso, Polibio era un genio. Nel II sec.a.C. ti inventa
il telegrafo senza fili:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Scacchiera_di_Polibio
 


 "Ci sono gli ideali -> si inventano gli dèi."...carina....mi piace....ma...non è che la "morte degli dei" abbia generato un mondo alla cazzo di cane ?
Cioè,...con la "morte di Dio", che fine hanno fatto gli ideali...no, così, giusto per sapere...
 


PS: 
http://oltreilvuotorelativista.myblog.it/2015/12/26/sociocrazy/
 

 
"Chenickname"
 
No, ascolta Polibio: sono gli dèi a personificare gli ideali, non sono
essi stessi gli ideali. Ci sono gli ideali -> si inventano gli dèi.
 
........
 
bene allora raduna i neuroni per un attimo e chiediti:
"Ci sono gli ideali" ? e non e che si inventano, quelli sono
gli dei, come un "demone" e' il servizio delle news...
C'e' il servizio delle news?
E' uno dei tanti servizi del pc, tutti esistenti e che
guarda un po', gli informatici chiamano demoni.
Allora ci credi nei demoni!? 
 
 


CARLO
Gli ideali si sono secolarizzati: La divinità è passata da Dio al Popolo. 
(vox populi, vox Dèi), dallo Spirito alla Materia (teocrazia del denaro). 
E' ciò che in linguaggio biblico chiameremmo "idolatria".


 
allora non scomodare i neuroni, rispondono
i miei: si' questi demoni ci sono!
Ma tu quali altri pensavi?
Tu pensi a cose inesistenti e dici che non ci credi. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f6e87551-eff1-4420...@googlegroups.com...

Sono dei principii e i principii non sono affatto dei. Non sono affatto 
scaturiti da un roveto ardente, ma dalle lezioni della storia, per lo meno 
per chi essa ha insegnato qualcosa: che e' meglio vivere in democrazia 
piuttosto che scannarci a vicenda.
 
 
 
 


...beh....non si potrebbe fare una eccezione che io, Pierini, lo scannerei volentieri ? :(


_____________________
Ma no, anche gli ideali si inventano strada facendo, per reciproca convenienza.
Preferisci vivere in una sociata' onesta o in una dove ogni giorno qualcuno
ti ruba qualcosa?
 

essi stessi gli ideali. Ci sono gli ideali -> si inventano gli dèi.
 
Esattamente, Nick. Ma per qualcuno e' sempre difficile digerire la nuda e 
cruda realta' di quella riduzione degli dei a funzione sociale.
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f4979c64-4150-4389...@googlegroups.com...

Perche', com'era prima? Alla pene di segugio?
 
 

volentieri ? :(
 
Hai il mio appoggio, e che scorrano fiumi di sangue... virtuale:-)
 
 


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Se me la ragioni alla Polibio, ti vengo dietro. Sicuramente in certi
contesti storici gli dèi hanno fatto molto comodo per inculcare ai
popoli gli ideali, le etiche, ecc., ma inseriti in una religio civilis.
e ben incatenati. :-)
 
Attenzione, pero', gli dèi sono un'arma a doppio taglio, sono viscidi,
sono bastardi, ci va niente che ti sfuggono di mano, prendono il
sopravvento e vien fuori, l'inquisizione, l'isis, ...
 
"Guardati da ciò che non ha carne, guardati dagli dèi". [?]
 

 Perche', com'era prima? Alla pene di segugio?
 
...vero...proviamo a metterla giù così, allora : contro questa cazzo di *Volontà di potenza* che in un modo o nell'altro da sempre domina il mondo (Peccato originale, Egocentrismo assoluto o Narcisismo che lo vogliamo chiamare)che cosa gli vogliamo opporre per il *Bene comune* ? Sempre a titolo informativo, élevéra....
 


...pardon, il suo ragionamento non fa una grinza ma....mi consenta...il finale è infelice : io sono anni che mi danno l'anima con sto' cazzo di concetto di INCARNAZIONE ("Siamo un CORPO, seppur intenzionato,...ma CORPO, innanzitutto : E. Husserl)e che mi ha portato alla radiazione, perfino, che, qui, sono DISINCARNATI TUTTI, anche gli psicologi...gl'altri, non io....volevo dire, appunto, che anche lei, come matematico a disincarnazione non scherza...mi riconsenta...

 
"Chenickname"
 
_____________________
Ma no, anche gli ideali si inventano strada facendo, per reciproca 
convenienza.
Preferisci vivere in una sociata' onesta o in una dove ogni giorno qualcuno
ti ruba qualcosa?
......
 
mossa sbagliata pensare ad una societa' onesta, anziche'
al tuo comportamento, quella e' la sola "societa'" che potrebbe
essere onesta. Ermes e' un protettore di ladri e truffatori..
Nei tarocchi e' il numero uno, il giocoliere.
Se tu sei grullo e scambi fischi per fiaschi, qui..
in una societa di dementi(e bada bene i dementi e i deboli in genere
solo le prime vittime, e preferite dei demoni, sai com'e'.. la selezione!!;)
Come pensi di poter tenere testa ai veri predatori.
O pensi davvero che questo sia un mondo di lattanti, tutto per intero,
e tu sei quello cresciutello... esistono i sentimenti? O sono invenzioni
da ELINIMARE, PERCHE' SBAGLIATI!!? 
 
 


 
questa del "grullo", si chiama "il matto" invece, nello stesso mazzo
di carte, che si chiamano "lame", ed ha due numeri, sia il ventidue,
naturalmente, che la "carta zero". Ma questi sono giochi da ciarlatani..
pienamente d'accordo..
(come potrei mai contraddirti!!:) saltimbanchi siamo, se vuoi sentire
la storiella bene, altrimenti gia' lo sai.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:c2615eba-0f87-434d...@googlegroups.com...

Sotto il velo di Maia di miti, dei e fantasticherie varie, o sotto il nome 
nudo e crudo di cio' che sotto di essi si cela, sembra proprio questa la 
realta' umana: volonta' di potenza. Inutile pensare di fermarla, perche' non 
e' tale se non si auto-alimenta per conservarsi e la conoscenza le e' 
funzionale; "scientia est potentia", diceva F.Bacone. Mi chiedi cosa opporle 
per il "Bene comune". Dici bene: cosa *opporle*, che dice un'istanza di 
quella stessa volonta' di potenza. Ma nessuna *conoscenza* di cio' che e' il 
"Bene comune" le si puo' opporre, se la conoscenza le e' funzionale. Dove ci 
portera'? Non sono ne' un profeta di sventure ne' un visionario di utopie 
celesti, perche' non e' una conoscenza a poterla fermare o regolare. E' 
piuttosto la saggezza, che non e' una conoscenza, ma equilibrata gestione di 
tutte le conoscenze.
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 

 Loris
 
 
....ecco, appunto....ora non vorrei risultare troppo antipatico ma....non potessimo metterla come diceva l'esimio Ratzinger :"Fate come se Dio ci fosse" ?
...detta da "ateo devoto".....
 
PS: Come emblema della VOLONTA' DI IMPOTENZA citerei San Francesco che, a tal guisa rinunciò ai beni del papy.....che mica era Piersilvio o la Marina, élevéra siempre....


la funzione sociale e' quella della relighione, per l'appunto..
ma voi vi fermate qui. Chiederei anche a te, ma esistono
i sentimenti!? Sono una funzione sociale!? mi sa che e' del tutto
improprio affermarlo. SE la dea dell'amore e Venere, e quello
della rabbia e della guerra e' Marte e via di seguito, esiste l'amore...
e la rabbia, e la guerra!?....O forse non e' chiaro che gli dei greci
non siano la personificazione dei sentimenti, ovvero una struttura
sceneggiata della psiche umana!? Questo non si capisce? che questi
son gli elementi dei ricercatori? E quindi elementi ben concreti
per lo studio e la conoscenza dell'uomo. Il culto, la credenza e i
como'...lasciateli alle civette, se davvero siete onesti e non pensate
che questi antichi credenti siano tutti babbei.
Ma perche' ne parlate tanto!? Ma cosa vi pungola, a me sinceramente
dopo aver capito la storia, me ne sbatte.
Ma vi vedo in difficolta'!!:)) 
 
 

Marina, élevéra siempre....
 
Eh si', c'e' santita' ma anche saggezza in San Francesco. Pero' vorrei 
vedere come se la caverebbe, se da ammansire avesse, invece di un lupo 
marsicano, un lupo musulmano.
Ciao,
Loris
 
 
 
 

 sceneggiata della psiche umana!?
 
Ma infatti, rawmode! E' una sceneggiata della psiche umana. Piu' 
precisamente direi, puntualizzando su quella che e' la sostanza di tutto 
questo nostro contendere: una messa in scena, di cui la *sceneggiatura* e' 
scritta dall'uomo e *non* dagli dei partoriti dalla sua immaginazione. E in 
questa rappresentazione che ruolo ha la psiche? Quello di essere la 
*scenografia* adatta, predisposta perche' lo spettacolo vada in scena. 
Esiste l'amore, esiste l'odio, esiste la pace ed esiste la guerra, l'amico 
come il nemico... cose fin troppo umane, il cui senso e' inutile cercare 
all'alba del loro nascere o al tramonto del loro consumarsi, perche' l'unico 
senso e' nel mezzogiorno del loro consumarsi come passioni umane. Pero' 
l'uomo quel senso lo cerca altrove, essendo troppo vicino a lui per poterlo 
vedere dov'e'. Ecco allora che nelle grandi tragedie greche, in cui vanno in 
scena le violente passioni umane, assume un ruolo fondamentale il coro di 
fondo, che canta di dei e di ineluttabilita' del destino. Non e' cambiato 
molto da allora e, al termine del crepuscolo degli dei, la scenografia e' 
rimasta in piedi.
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 
 
 

 Ci sono gli ideali -> si inventano gli dèi.
 
CARLO
Oppure, ci sono gli archetipi-dei -> che ispirano gli ideali all'uomo.
 


....gli ARCHE-TIPI ce li avrebbe insufflati Dio, quindi, secondo te !?
Ma chi ti dice che invece non siano sedimentazioni di idee umane dalla notte dei tempi ?

 Loris
 
 
 
...ecco, come dicevo..."filosofia al servizio della vita".
Non è questo il principio di ispirazione dei kamikaze mussulmani con le loro 60 vergini che li aspettano in paradiso...appunto....FILOSOFIA AL SERVIZIO DELLA MORTE, quindi, e non certo della vita.
Basta questo Vaihinger...non c'è bisogno di altro :)
SANTO SUBITOOOOOOOOoooooo... ;)
 

 Ma chi ti dice che invece non siano sedimentazioni di idee umane dalla notte dei tempi ?
 
CARLO
Sono sedimentazioni di idee umane presenti fin dalla notte dei tempi proprio perché archetipi divini.
Il termine archetipo è nato per indicare le idee originarie contenute nell'intelligenza di Dio, cioè "...gli eterni e trascendenti modelli delle cose sensibili" (Enc. Treccani).
Ma, come spesso succede ai significati trascendenti, anche il termine archetipo si è secolarizzato ed è stato usato in senso "laico" nell'accezione di "prototipo", modello primitivo, paradigma, ecc.
 
 


...?
dove ce la vedi la divinità tra il popolo?
 
 
 


https://www.youtube.com/watch?v=siQ3vEWSYkM
 

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CARLO
...E' passata al popolo nella concezione democratica, non che il popolo sia diventato divino.

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CARLO
...E che altro? Forse questa?
 
https://youtu.be/y84eHGiBc-I
 


...mi consenta....maccheccazzo di Treccani legge lei ?
 
 Nel pensiero dello psichiatra e psicologo svizz. C. G. Jung (1875-1961), immagine primordiale contenuta nell’inconscio collettivo, la quale riunisce le esperienze della specie umana e della vita animale che la precedette, costituendo gli elementi simbolici delle favole, delle leggende e dei sogni.


______________________________
Ecco svelato il mistero del significato diverso da quello corrente 
che il Pierini da' alle parole: ha un'Enciclopedia Treccani Edizione 
Unica Manoscritta!
 
:-)
 


....quello che rompe il cazzo è che costui fa dei copia-incolla a modo suo e le fa passare per cose dette da Jung quando, invece, son solo SUE cazzate....


CARLO
Ecco, quella che proponi tu è una interpretazione riduttiva ("secolarizzata") di chi, come te, non ha capito un cazzo della psicologia junghiana:
 
"L'espressione "archetipo" si trova già in Filone di Aressandria con riferimento all'immagine di Dio nell'uomo. […] Nel “Corpus hermeticum Dio è chiamato “la luce archetipica”. In Dionigi l'Areopagita l'espressione si trova ripetutamente: nel De coelesti hierarchia, II,4: “Gli archetipi immateriali”, come nel “De divinis nominibus”, II, 6. In sant'Agostino l'espressione “archetipo" non si trova, ma se ne trova l’idea; così nel De diversis quaestionibus, LXXXIII, 46: "Idee originarie... che non sono state create..., che sono contenute nell'intelligenza divina”.  “Archetipo,” è una parafrasi esplicativa dell'éidos platonico. Ai nostri fini tale designazione
è pertinente e utile poiché ci dice che, per quanto riguarda i contenuti dell'inconscio collettivo, ci troviamo davanti a tipi arcaici o meglio ancora primigeni, cioè immagini universali presenti fin da tempi remoti. L'espressione représentations collectives, che Lévy-Bruhl usa per designare le figure simboliche delle primitive visioni del mondo, si potrebbe usare senza difficoltà anche per i contenuti inconsci, poiché significa più o meno la stessa cosa. Nelle tradizioni primitive della tribù gli archetipi si presentano modificati in una speciale accezione. Certamente non si tratta più di contenuti dell’inconscio: essi si sono ormai trasformati in formule consce, perlopiù tramandate in veste di insegnamenti esoterici, tipiche forme di trasmissione di contenuti collettivi originariamente derivanti dall’inconscio”. [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pgg. 3-4]


...te sei suonato. E' un pezzo che te lo dico. E' Sant'Agostino che dice : "Idee originarie... che non sono state create..., che sono contenute nell'intelligenza divina”.....Jung parla solo di "tempi remoti".....maccheccazzo deliri !?  
 

 ....quello che rompe il cazzo è che costui fa dei copia-incolla a modo suo e le fa passare per cose dette da Jung quando, invece, son solo SUE cazzate....
 
CARLO
...Avete presenti gli angoli ottusi...???
Mi spiegate cosa cazzo ci state a fare qua, se non capite nemmeno le cose più elementari? ...Solo per spettegolare? ...Per fare i bulletti? ...Perché non avete nient'altro da fare?
...NG di "filosofia" della minchia!!!!

 ...NG di "filosofia" della minchia!!!!
 
 
....è andato.....non c'è più niente da fare....RIP......


"In quanto FATTORE NUMINOSO, l'archetipo determina il modo e il decorso della configurazione con un'apparente prescienza o "nel possesso a priori del fine" che viene circoscritto dal processo di convergenza in un centro".  [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.226]
 
"Archetipo e istinto formano i massimi opposti pensabili, e lo si può constatare facilmente mettendo a confronto un uomo dominato dall'istinto con un uomo in preda allo spirito". [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.223]

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Ma che secolarizzazione e secolarizzazione?! Qui, nel pezzo che citi TU,
e' evidente che Jung a sua volta cita Filone di Alessandria, 
Sant'Agostino, Levy-Bruhl... E tu citi il tutto decontestualizzandolo.
 
Caccia fuori una inequivocabile definizione di Jung e magari mi ricredo,
fatte le dovute verifiche, a 'sto punto! :-)
 
Ma prima di allora prendo per buona quella che la Treccani, mica micio
micio bau bau, attribuisce a Jung, che e' quello che ho sempre pensato
degli archetipi. Con quella definizione, se Jung vivesse ai tempi nostri,
direbbe che sono *genetici*, non ci piove!
 

 "In quanto FATTORE NUMINOSO, l'archetipo determina il modo e il decorso della configurazione con un'apparente prescienza o "nel possesso a priori del fine" che viene circoscritto dal processo di convergenza in un centro".  [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.226]
 
_____________
Con scappellamento a destra.

 Sant'Agostino, Levy-Bruhl... E tu citi il tutto decontestualizzandolo.
 
CARLO
Leggi, la citazione di Jung, invece di fare il bulletto a 67 anni suonati.

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http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-welcome-to-the-new-age.png
 

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PS: FATTORE NUMINOSO.......moooooooooolto fattooooooooooore 
http://cdn.diply.com/img/a5e929b3-15bf-4324-ab59-cb8a0246f542.jpg
 

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CARLO
...Ti sei tagliato i capelli?


...pardon...non c'entra un cazzo....lo metto qui così poi so dove ritrovarlo...
 
http://www.doppiozero.com/materiali/lettura/dominare-il-desiderio-non-dominare-l-altro