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Titolo: Pensare fa male? da fabiola

Ho sempre ascoltato chiunque avesse voglia di sfogarsi e l'ho fatto per ore
senza mai interrompere; ho sempre ricevuto bollette del telefono
astronomiche perché ero sempre io la prima a telefonate a tutti anche solo
per chiedere "come stai… va meglio?";  non ho mai saputo dire di "no" a
chiunque mi chiedesse favori, non rifiutavo neanche di ricevere "pedate su
pedate" da chi me le rifilava senza neanche chiedermi scusa; volevo studiare
psicologia perché il mio più grande desiderio era quello di aiutare il
prossimo e farlo in modo competente.  Ero così, ed ho sempre sbagliato.
Solo ora me ne rendo conto, ora che sento come necessità primaria quella di
cambiare.  Ho accumulato tanta di quella aggressività da non riconoscermi
più io stessa e il guaio è che lotto giornalmente con la voglia di cambiare
e questo maledetto carattere che non me lo permette.
Prima ero fiera di me, ero contenta di essere come ero, ma ora mi rendo
conto che in realtà non sono altro che una ragazza egoista e cattiva e che
forse vivo  immersa nella bontà solo perché ho paura delle conseguenze di
essere cattiva.  Non ne posso più, voglio cambiare.  Vorrei che gli altri mi
rispettassero e poi…voglio cambiare vita.  Ho sempre criticato i ragazzi che
trascorrono il loro tempo andando in discoteca, che ascoltano musica
assordante, che ridono sempre, che studiano poco, che insomma si godono la
vita in un modo che ho sempre inorridito.  Ma chi sono io per permettermi di
giudicare?  Ho sempre pensato che invece di ballare fosse più proficuo
leggere un bel libro…beh, mi sbagliavo.  Chi se ne frega di cosa scrivevano
cent'anni fa'? chi se ne frega di seguire i T.G?    E' da un po' di tempo
che osservo quei ragazzi che prima giudicavo e li osservo con invidia,
perché mi sono resa conto che hanno ragione loro, che nella vita
l'importante è divertirsi perché le sofferenze e i pensieri negativi vengono
spontaneamente e di certo non ci è d'aiuto rinchiudersi in casa a leggere
romanzi strappalacrime o saggi pallosissimi.  A cosa  serve pensare…pensare
e poi ancora pensare… a cosa  serve riflettere… chiedersi chi sia nato prima
l'uovo o la gallina! Per caso ci fa sentire meglio?  Non è meglio forse
mangiare un bel panino e andare al Luna Park? Che senso ha trascorrere il
proprio tempo a rimuginare…domandandosi il perché quella determinata volta
ci siamo comportati in quel determinato modo ma se ci fossimo comportati
diversamente…  Prima si, prima amavo "psicanalizzare" il mio comportamento e
quello degli altri per capirmi meglio e per capire meglio il mondo che mi
circonda, ma adesso mi chiedo: che mi frega di come sono o di come appaio
agli altri? Che mi frega di com'è la mia presunta amica del c…avolo?  Che mi
frega del perché mia madre piange sempre che tanto non cambia niente anche
se lo scopro.  Ora quello che voglio è quella futilità che tanto ho
criticato.  Ho voglia di smettere di pensare, ho voglia di Ballare in
discoteca tra gente che si uccide fumando ma che forse ha capito il segreto
per vivere bene: Futilità ci vuole, Futilità! E' inutile riflettere per
cercare soluzioni… è inutile piangere…bisogna vivere! Vivere!  Non bisogna
perdere tempo ma VIVERE…AGIRE…OCCUPARE IL TEMPO IN QUALCOSA CHE NON SIA
"PENSARE"…perché per quanto mi riguarda, se continuo a pensare, impazzisco.
fabiola

 mangiare un bel panino e andare al Luna Park....
Non č meglio forse fare entrambe le cose?
Chi ti vieta di pensare,di leggere,di riflettere e poi di andarti *anche* a
divertire e a fare cose "frivole"?
Anche se non ti conosco mi sento di darti questo consiglio:non cadere da un
ecceso all'altro!
P.S.
Una curiositŕ:sei lo stesso Eretico con cui io e Roberto Verolini abbiamo
discusso pochi giorni fa?
Oh questo dubbio perchč tu ti firmi Fabiola,mentre lui Luca...

 fabiola
Tutto per un venerdi' sera in casa. Insomma:
VACCI IN DISCOTECA E POI SAPPIMI DIRE SE NON TI ROMPI ANCORA DI PIU'!

Riecco il nichilismo che caratterizza la nostra epoca
Zarathustra


Io adoro Nietzsche.
fabiola

...
*Anche se non ti conosco mi sento di darti questo consiglio:non cadere da un
ecceso all'altro!*
Purtroppo è questo il mio problema...non sempre riesco a trovare il *giusto
mezzo*; è che a volte la vita senza eccessi mi sembra così piatta...sembra
scivolare via senza lasciarmi nulla di veramente importante.Il tuo consiglio
è giusto, è il mio *cervello* che ultimamente non và.
                                                  fabiola
P.S.
Luca-L'Eretico è un mio amico, ed io utilizzo il suo computer e quindi il
suo soprannome, prché non ho l'abbonamento Internet.
P.S. dall'Eretico
Scusate l'intromissione. Luca non è responsabile del contenuto di questi
post.

"PENSARE"…perché per quanto mi riguarda, se continuo a pensare, impazzisco.
Due pareri diversi(ma in fondo identici), e poi il mio:
"Pensare non consola nè rende felici.Pensare si trascina languidamente come
una perversione: pensare si ripete con applicazione su un teatro; pensare si
getta di colpo fuori dal bussolotto dei dadi.E quando il caso, il teatro e
la perversione entrano in risonanza(....)allora il pensiero è una 'trance' e
vale la pena di pensare".
(M.Foucault)
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare./Questa licenza si moltiplica
come gramigna/su un'aiuola per le margheritine.// Nulla è sacro per quelli
che pensano.
(...)
Preferiscono i frutti/ dell'albero vietato della conoscenza/alle natiche
rosee dei rotocalchi,/ a tutta questa pornografia in definitiva ingenua./I
libri che li divertono non sono illustrati./Il loro unico svago- particolari
frasi/ segnate con l'unghia o a matita.//E' spaventoso in quali
posizioni/con quale sfrenata semplicità/l'intelletto riesca a fecondare
l'intelletto!/Posizioni sconosciute perfino al Kamasutra."
(W.Szymborska, "Un parere in merito alla pornografia").
E che aggiungere?Che pensare è una malattia, di cui ci si può liberare solo
portando il proprio pensiero fino in fondo, fino a che il pensiero non si
converta nel suo contrario, cioè nel conformismo, oppure nella follia.
Di certo non potrai pretenderti di liberarti dal pensiero, inneggiando alla
futilità....quella ti è già preclusa, visto che per arrivarci.....hai
dovuto, ancora una volta, pensare e scrivere le tue considerazioni!
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

 suo soprannome, prché non ho l'abbonamento Internet.
Ah ok,veramente ci avevo pensato,però il dubbio m'era rimasto in quanto sia
te che Luca avete uno stile molto,come dire,appassionato:)

>.
Suggerirei di evitare l'eccesso di "pensiero" ( che diventa astrazione dalla
vita ) e l'eccesso di "distrazione" ( che diventa alienazione e fuga ).
Ciao    Iperboreo

>Pensare è una malattia...
Secondo te Nietzsche è arrivato alla follia a causa del suo pensiero o il
suo pensiero è il prodotto della sua follia?
                                                  Saluti, fabiola

>Il punto è che hai scelto psicologia, una pseudoscienza malaticcia...
Riguardo a questo punto vorrei aprire una parentesi: io AVREI voluto
studiare psicologia ma per cause di forza maggiore mi sono trovata
studentessa di filosofia.  Tuttavia io trovo che il mestiere di psicologo o
meglio di psicoterapeuta sia molto utile al fine di rendere un valido aiuto
a chi ne abbia bisogno (naturalmente entro determinati limiti, ossia
riguardo le piccole nevrosi quotidiane e non di certo le più gravi patologie
quali sicuramente la depressione).  Comunque più che definire la psicologia
una "pseudoscienza" (al limite potresti azzardarlo per la psicanalisi) io
direi semplicemente che gran parte degli psicologi non è consapevole dei
propri limiti, tutto qui.
                                             Saluti, fabiola


Tha Wonderer

 Semmai è quando smetto di farlo che sto male.
Allora forse il tuo problema e' un problema di vuoto nella tua vita."Esci" per
non pensare a tale vuoto. Quando non esci ci pensi e allora stai male.
Forse dovresti attaccare il problema alla radice, senno' andrai avanti a
palliativi.
Per esempio, smetti del tutto di "uscire" per un tempo sufficiente, sopportando
l'eventuale "dolore". Nel frattempo, cerca un interesse alternativo alla
psicologia che possa ricoprire un ruolo centrale nella tua vita (cio' che la
psicologia ha fallito). In un primo tempo l'"interesse alternativo" potrebbe
essere proprio la ricerca di questo "interesse alternativo". Poi, quando lo
avrai trovato, potrai riprendere a "uscire", ma solo saltuariamente, perche' a
quel punto non ne sentirai alcuna necessita', ne' dipendenza.


Aridaglie...: Nietzsche ha avuto una salute precaria per tutta la vita,
viaggiava da una stazione termale all'altra, aveva terribili dolori allo
stomaco e emorroidi, in certi periodi non vedeva a tre spanne, si faceva
leggere i libri a voce dall'amico Paul Ree, faceva interpretare da Ree gli
scarabocchi (aforismi) che a malapena poteva scrivere... la malattia gli ha
risparmiato per 45 anni il cervello e poi ha colto anche quello... e ancora
oggi c'e' chi fa battute di cattivo gusto sulla sua "follia".
Risparmiatecele, per favore, come ho detto a un francese su questo NG qualche
giorno fa.

 giorno fa.
Sottoscrivo in pieno!
Ciao
Loris.

--
caro amico
La neurolue si sviluppa come complicanza a lungo termine della sifilide
nell'8% dei pazienti non trattati chemioterapicamente in un arco tra 15 e 20
anni dopo l'infezione
primaria.La paralisi progressiva, diagnosticata a Nietzsche, oggi rarissima,
un tempo era causa frequente di
ricovero in istituto psichiatrico.
La malattia causata dall' invasione da parte della spirocheta, è
caratterizzata da una demenza progressiva, con manifestazioni maniacali e
megalomaniche, quindi capace di influenzare in senso produttivo il
pensiero di chi ne è affetto, nonchè di causare deliri a tonalità affettive
fortemente misticheggianti, soprattutto in persone predisposte.
Questo per amore di precisione, per quando hai affermato che la neurolue non
poteva essere produttiva nel tuo post di risposta a Fabiola .
Alla stregua di altre patologie mentali, essa può essere
produttiva. Quindi è vero che alla sifilide, non si possano ascrivere
capacità di inluenzare il pensiero in senso positivo,
ma alla neurolue con paralisi progressiva si, eccome, mimando
addirittura una depressione bipolare, che cmq non è la sola patologia
produttiva in senso positivo.
Che poi N. non avesse altre malattie mentali ed avesse la sifilide questo è
un altro paio di maniche.
Ma ragioniamo per assurdo.
La sifilide, anzi una paralisi progressiva da neurolue, gli fu
diagnosticata nel 1889 all'età di 45 anni, dopo che per strada ebbe
abbracciato il cavallo di un vetturino in preda a lacrime convulse. Quindi a
rigor di logica egli avrebbe contratto la sifilide come minimo 15 anni
prima,all'incirca verso i 30 anni, ossia circa 5 anni prima di quando fu
costretto ad abbandonare la cattedra per problemi di natura
mentale-organica, dolori fortissimi al capo e agli occhi.
Rigurdo ai violenti mal di testa,è vero che si disse fossero
attribuibili al troppo studio, ma è pure vero che ormai erano, oltre 25 che
sgobbava giornalmente, e prova dell'intensità del suo
studio, sì ha ne *la mia vita*, un po' troppi perché si facesse sentire solo
allora questa stanchezza. Ma, e per me assai più importante,c'è da
considerare che abbandonò la cattedra anche per le difficoltà che
cominciavano ad insorgere nei suoi rapporti umani, nonchè per dubbi che lui
iniziò a nutrire sulla sua carriera universitaria.
E proprio dopo la scoperta di queste sue difficoltà, sia di ordine fisico
che psichico, ed erra vagabondo per l'Europa, alloggiando presso bettole e
alberghi di quart'ordine, che scrive le sue opere maggiori, che non
riscuotendo il successo sperato, lo portano a dire che *nessuno parla con
me, tolto me stesso, e la mia voce
mi giunge come quella di un morente* e contemporaneamente *Nella mia
inflessibile e sotterranea lotta contro tutto ciò che finora l'uomo ha
onorato e amato, mi sono inavvertitamente trasformato in una sorta di
caverna, qualcosa di nascosto, che non si trova più persino quando si
comincia a cercarlo*. a quanto sembra la separazione con il mondo è quasi
conclusa. Dopo il fiasco di *Also sprach Zarathustra*, conclude * è una
spaventosa esperienza
non udire alcun cenno di risposta dopo una tale chiamata dall'anima più
recondita; ciò mi ha tirato fuori da ogni legame con gli uomini viventi*. La
separazione è conclusa. Egli continuando il suo cammino, saprà sempre  di
essere sull' orlo di un abisso, che lo accoglie a 45 anni.Di questo periodo,
le testimonianze di Overbeck, lo descrivono *...seduto al pianoforte e
cantando a voce alta e con attacchi di furore che crescevano
smodatamente,...e nel far ciò accadeva anche che comunicasse, ...cose
sublimi, singolarmente acute e terribili riguardo a sé come erede del Dio
morto;...nel compleesso prevalevano le dichiarazioni circa il compito che
egli assegnava a se stesso, quello di essere il burlone delle nuove
eternità, ed egli, l'incomparabile maestro dell'espressione, era incapace di
rendere persino le estasi della sua contentezza altrimenti che con le più
triviali espressioni o mediante danze e salti scurrili.*
Potrebbe sembrare schizofrenia?
la difficoltà nello svolgere i propri ruoli sociali, c'era già.
Il comportamento insolito e strano(soliloquio, etc.) c'è.
La coartazione dell'affettività, c'è.
L'ideazione con spunti di riferimento, le idee fisse o prevalenti, ci sono.
L'eloquio vago, allusivo, inconcludente, c'è.
Il delirio di grandezza, o mistico, senza convinzione persecutoria, ci sono
entrambi.
Il contenuto illogico del pensiero, con deliri, c'è.
Le voci forse c'erano già prima quando dichiarava di sentire la sua voce che
gli giungeva come da un morente.
non so nulla delle allucinazioni, e forse non è riportato, ma basta quello
che c'è già.
Non potrebbe essere che sia stata scambiata per neurolue, una schizofrenia?
O che fosseri compresenti, e che la prima lo abbia portato a morte e la
seconda al manicomio?
In fondo anche il padre morì malato di *rammollimento cerebrale*, e la
sorella presentava deliri di gelosia, nei suoi confronti.
Magari c'era un poco di ereditarietà.
In fondo, quando avrebbe contratta la sifilide?
Nel suo *la mia vita*, non parla di donne fino al 1869, era di una timidezza
esorbitante, e dell'unica volta che era stato in un bordello, perché
condottovi per errore da un facchino, si dice che ne scappò
velocissimamente, dopo aver suonato davanti alle allibite signorine.Molte
furono le donne che gli fecero visita in Svizzera, ma con nessuna di queste
concluse qualcosa.Si innamorò solo una volta, di Lou Andreas Salomè, che
pure
gli viene soffiata dall'amico
che aveva mandato a chiederle la mano. E poi era circuito dalla sorella che
lo
asfissiava, e ne strumentalizzava addirittura il pensiero.
Se poi abbia avuto qualche donna, non lo so, e nemmeno se abbia avuto
qualche uomo.Ma non cambierebbe molto.
Questo solo come ipotesi, naturalmente, semplificando al massimo,
analizzando, clinicamente le descrizioni che ne facevano i
contemporanei, e quelle che faceva di se stesso. Quindi senza rifarsi a
varie interpretazioni psicologiche(o psicoanalitiche) della sua opera. con
buona pace di Damiano
E coll'occasione, rispondo anche al permaloso di Damiano Anselmi, che pur di
sputare sentenze sulla psicanalisi(ma la conoscì? o haì solo letto tutto
Freud?) mescola di tutto, facendo un pastrocchione.
La mia è una interpretazione psichiatrica, se capisci la differenza, anche
se nella tua cieca gara a chi c'è l'ha più grosso(il sapere), non riesci
nemmeno a leggere quello che ti viene detto, figuriamoci a capirlo.
Sputi sentenze sulla psicanalisi, come se la conoscessi chissà come, e
magarì a sostegno della tua tesi sulla sua non scientificità, mi citerai la
falsificabilità di Popper, alla quale io risponderò con Grunbaum e così via,
in una spirale senza fine. Ma quello che è
peggio, e che nella tua foga oratoria da puffo quattrocchi, da primo della
classe, dimentichi il contributo incommensurabile che Freud ha dato nell'
interpretazione della psiche umana, soprattutto nella sessualizzazione del
bambino, sino ad allora, ed ancora oggi da alcuni ignoranti, considerato
asessuato, oltre che nell'interpretazione di tanti altri meccanismi
psichici, che se anche dovessero essere falsi, e tu non lo puoi dire,
dimostrerebbero l'immane sforzo di capire l'uomo nelle sue emozioni più
interne, con una logicità ignota a tutti coloro si erano occupati di questo
problema sino ad allora. Freud traghetta l'uomo verso una maggiore
comprensione di sé, elevandolo da una situazione di ignoranza nella quale
era vissuto sino ad allora, altro che teoria nata per compiacere la
borghesia.
Non elencherò le tue patologie, come temi, perché le conosci già, sei
abbastanza colto e incentrato sulla tua persona.
Sei fortunato, ìo sono un detrattore della psicoanalisi, che considero come
te non scientifica, o come dice lo stesso Freud, bada bene, magia della
parola.
Ma una cosa sono questi concetti, il suo lavoro, la sua produzione
speculativa, cmq gigantesca, una altra la terapia che su questi
concetti poggia, terapia che lo stesso Freud, mise a punto in attesa che la
scienza medica avesse chiarito il funzionamento biochimico del cervello.
E poi, con tutto che ne sono detrattore, bisogna ammettere che anche se
empirica e lenta, nelle nevrosi i suoi bravi risultati li ottiene.
Per quanto riguarda poi la *follia* di Nietzsche, definita tale da Fabiola,
per un certo pudore ad usare termini più precisi, vedi quello che ho detto
prima all'amico filo-psico-leguleio.
                                                            Luca-L'Eretico
P.S.
E bada bene, che non mi sono affatto risentito di quello che hai detto sulla
psicoanalisi nel tuo primo post, era troppo livoroso per essere preso in
considerazione. Parli come a chi la psicoanalisi abbia fatto il peggiore dei
torti, e non ti accorgi che puoi essere offensivo nei confronti di chi la
utilizza per lavorare, proprio come tu ti sei sentito offeso dal post di
Fabiola su Nietzsche.
Se vuoi essere rispettato, rispetta.
E non confondere psicoanalisti, psicologi e psichiatri, perché dicendo come
hai detto che per te psicoanalisti e psicologi sono la stessa cosa,
probabilmente offendi entrambe le categorie, dato che anche loro ci tengono
alle loro specifiche professionali.


(supersnip)
Le mie lodi (per quel che valgono) a  Luca per avere offerto un post
veramente godibile: equilibrato, serio, documentato, comprensibile... e col
tono giusto (...  ;)))  ).
Aaaaah, che ristoro!
Un modesto ringraziamento da
Frank, interessato a Nietzsche, alla psicanalisi e a molto altro

>Ti ringrazio per le tue parole, se non sono una presa in giro.
Se sei interessato veramente alla psicoanalisi, alla psichiatria, e a tutto
quello che riguarda la mente umana(neurofarmacologia inclusa), parliamone,
ho tanto da imparare, ed è bello dialogare con chi ha le tue stesse
passioni.Per il molto altro, mi dirai a cosa ti riferisci.


Caro Eretico,
ti rassicuro: ero serissimo (qual e' la faccina che descrive la serieta'?
Presumo sia :o|  ).
L'unico motivo per cui non raccolgo il tuo invito al dialogo e' la fatica
sovraumana che provo nello scrivere: so che non sarei affidabile, mollerei
dopo poco, e non voglio promettere un impegno che non saprei mantenere. Mi
piace leggere i commenti degli altri, e intervenire sporadicamente con
qualche "stoccata". Il problema su questi NG (soprattutto su questo, che
tratta un tema difficile) e' che spesso si cerca di dire cose importanti in
poche righe, con carenza di argomentazioni, col risultato di rendere i
concetti espressi banali. Per argomentare ci vuole una forza psicologica che
io non ho, almeno non per iscritto. Di persona sarebbe piu' facile, ma il
signor Gates non vuole... :))
Quasi tutto lo scibile mi interessa: filosofia (politica ed epistemologia)
per motivi professionali, la psicologia, la psichiatria, la sociologia, la
linguistica, insomma quasi tutte la branche del sapere che si interessano di
questo strano essere definito da alcuni scherzosamente "bipede implume". Non
voglio dimenticare pero' il grande amore della mia adolescenza: la
matematica. Un amante che ho tradito oramai da troppi anni...
Bando ai sentimentalismi: dato che mi pare ti interessi molto della mente,
potrei chiederti cosa pensi del testo di Damasio pubblicato alcuni anni fa
da Adelphi: "L'errore di Cartesio". Non credo di avere qualcosa da
insegnarti sull'argomento come gentilmente ipotizzi nel tuo post, ma e' un
testo che trovai molto interessante, e mi piacerebbe sentire un tuo commento
nel caso l'avessi letto. Per correttezza ribadisco che leggero' sicuramente
il tuo messaggio se vorrai dire qualcosa, ma non prometto una risposta.
Ciao
Frank


spero sinceramente che tali dotte disquisizioni avvengano se non totalmente,
almeno in parte, sul ng, sono argomenti che possono interessare a molti qui
presenti, me compreso.
CiAo
revenant