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Titolo: Tasselli a battere per calcestruzzo che escono

Ciao a tutti, non è la prima volta che uso i tasselli tipo FBN. E
 non è neanche la prima volta che quando vado a tirare il dado il
 tassello se ne esce. 
 
Sono abituato ad usare il chimico (che preferisco sempre), ma a
 volte il tassello a battere è utile per velocità e per ragioni
 applicative. 
 
Sono uno di quelli che scovolina e soffia con apposita pompetta i
 fori. 
 
Ci possono essere altre ragioni particolari per cui alcuni di
 questi tasselli non vadano in tenuta?
 
Grazie a tutti!
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

  questi tasselli non vadano in tenuta?
 
Se escludiamo l'errore umano (ad esempio FBN 10 e sul trapano metti la 
punta da 11), direi che al 99% la colpa è del materiale in cui 
inserisci il tassello.
Quando inizi a tirare il dado il tassello inzia ad uscire.
Ma la parte conica che c'è in punta allarga il collarino dentato 
coassiale che è calzato su di essa.
Il collarino dovrebbe inchiodarsi sul calcestruzzo, ma se il 
calcestruzzo si sbriciolamanca il necessario inchiodamento.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 > Ciao a tutti, non è la prima volta che uso i tasselli tipo FBN. E>  non è neanche la prima volta che quando vado a tirare il dado il>  tassello se ne esce. >> Sono abituato ad usare il chimico (che preferisco sempre), ma a>  volte il tassello a battere è utile per velocità e per ragioni>  applicative. >> Sono uno di quelli che scovolina e soffia con apposita pompetta i>  fori. >> Ci possono essere altre ragioni particolari per cui alcuni di>  questi tasselli non vadano in tenuta?Se escludiamo l'errore umano (ad esempio FBN 10 e sul trapano metti la punta da 11), direi che al 99% la colpa è del materiale in cui inserisci il tassello.Quando inizi a tirare il dado il tassello inzia ad uscire.Ma la parte conica che c'è in punta allarga il collarino dentato coassiale che è calzato su di essa.Il collarino dovrebbe inchiodarsi sul calcestruzzo, ma se il calcestruzzo si sbriciolamanca il necessario inchiodamento.-- Fabbrogiovanni
 
Aggiungo punte che formano più grosso, capita che il visita lo
 brasino col culo, uno ne basta e ciao.
-- 


 ha scritto:r> > Ciao a tutti, non è la prima volta che uso i tasselli tipo FBN. E>  non è neanche la prima volta che quando vado a tirare il dado il>  tassello se ne esce. >> Sono abituato ad usare il chimico (che preferisco sempre), ma a>  volte il tassello a battere è utile per velocità e per ragioni>  applicative. >> Sono uno di quelli che scovolina e soffia con apposita pompetta i>  fori. >> Ci possono essere altre ragioni particolari per cui alcuni di>  questi tasselli non vadano in tenuta?Se escludiamo l'errore umano (ad esempio FBN 10 e sul trapano metti la punta da 11), direi che al 99% la colpa è del materiale in cui inserisci il tassello.Quando inizi a tirare il dado il tassello inzia ad uscire.Ma la parte conica che c'è in punta allarga il collarino dentato coassiale che è calzato su di essa.Il collarino dovrebbe inchiodarsi sul calcestruzzo, ma se il calcestruzzo si sbriciolamanca il necessario inchiodamento.-- FabbrogiovanniAggiungo punte che formano più grosso, capita che il visita lo brasino col culo, uno ne basta e ciao.-- ----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 
 
Pardon, 
 
formano un foro più grosso,
 
 il vidia 


Aggiungo punte che formano più grosso, capita che il visita lo brasino col culo, uno ne basta e ciao.
Pardon, formano un foro più grosso, il vidia 
 
Okay ma se il tassello per entrare ha bisogno di colpi di
 mazzetta... Non abbiamo già la prova della bontà della punta?
 
 
Riguardo all'osservazione fatta da Fabbrogiovanni: il materiale
 non sarebbe idoneo nel senso che ci sono calcestruzzi no good? Se
 fori e trovi sempre pieno e sempre grigio, non basta come
 verifica empirica? 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 



Ah ecco, sembrava una quartina di Nostradamus :-D
 
-- 
Fabius

  verifica empirica? 
 
Direi di no, è capitato pure a me di trovare CA  che sbriciolava, secondo
me depotenziato come in tanti lavori pubblici, ahimè, si è sentito parlare.
 
 
-- 
Fabius

  verifica empirica? 
 
Anche il calcestruzzo molto molto magro nel forare sono pieni e sempre 
grigi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Anche il calcestruzzo molto molto magro nel forare sono pieni e sempre grigi.
 
D'accordo, quindi FBN e simili sono sono idonei a calcestruzzi
 magri? In quei casi è sufficiente vedere se il tassello tira ed
 in caso contrario passare a barra + chimico?
 
Grazie a tutti 


 
 
 
tante volte nel calcestruzzo mediocre (in cui la resistenza 
dell'inerte è sensibilmente più alta della pastina di malta 
attorno ai ciottoloni), le punte sottili specialmente 
tendono a fare buchi vagamente stortagnosi, perché di sfiga 
il ciottolo non lo centri mai di punta, lo lambisci, lo 
sfiori di lato e la punta piega un po'. Se la piega poi è 
molta, il diametro delle parti iniziali del foro si allarga, 
si ovalizza, e esce un foro conico.
 
Ora a entrare il tassello (dritto) può darsi che sforzi 
perché il foro è irregolare. Però poi la resistenza 
all'avvitamento rimane mediocre.
 
Mi è capitato (per fori che non potevano essere più spostati 
altrove) di dover rimediare con accrocchi, tipo inserire 
chiodi aggiuntivi storti e altra roba e magari maggiorare 
poi la vite di 1 o 2 mm.
 
In un CLS molto buono, specie con inerti calcarei, non 
capita. In uno mediocre con inerti anche silicei, non ti 
esce un foro giusto che sia uno con punte sotto il 10.
 
Per il piccolo preferisco le punte a quattro taglienti con 4 
spirali poco pronunciate che sono piuttosto rigide.
 
Altro trucco noioso. Imposti il foro con una punta molto 
corta, poi quando è a tappo, la prolunghi ... ma se deve 
andare a merda, andrà a merda :D
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
non ti vorrei sfatare un mito, ma i tasselli a battere cmq 
sono sì veloci ma a carichi applicabili sono UNA MERDA fatta 
e finita. Non sono mai molto espansivi nel senso che espande 
giusto la punta.
Se trovi i kg sulle confezioni e li confronti fanno scarsa 
figura.
Vanno bene per attaccare tubi, canaline, roba leggera.
 
P.S. per CLS "in teoria" la linea specializzata strutturale 
sono interamente in metallo, con un cuneo conico in punta 
con filettatura fittissima
 
hanno bisogno di poca resistenza alla torsione per venire 
tirati ... certo se il CLS sfarina proprio, allora non ci 
sta niente da fare, metti la calzetta chimica o un tassello 
in gomma vecchia maniera.


 a carichi applicabili sono UNA MERDA fatta e finita.
 
L'OP sta parlando degli FBN e li ha definiti "a battere" perchè si 
infilano martellando con garbo.
Ma, pur essendo una volgare imitazione/scopiazzatura degli Hilti HSA 
sono ottimi tasselli, a patto che il supporto sia compatto e non 
sbricioloso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

  in caso contrario passare a barra + chimico?
 
Esatto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sbricioloso.
 
In effetti, le schede tecniche di questi tasselli danno una tenuta 
decisamente superiore a qualunque altro tassello ad espansione, e mi 
riferisco soprattutto ai classici tasselli in ferro con vite passo M che 
un hobbysta potrebbe tipicamente usare.
 
NDR: quest'ultimo caso di fallimento è relativo ad un tassello da 16 mm 
FBN, quindi decisamente una bestiolina.
 
Ho visto la foto degli Hilti HSA, definiti nel loro stesso sito "a 
battere": la linea blu è molto in fondo, si deve pensare di dover 
tentare ad avvitare il dado facendo fuoriuscire il tassello così a lungo 
prima di demordere?
 
Nel mio caso, alcuni tasselli han preso nel giro di un filetto o due, ma 
al terzo giro a vuoto li ho dati per fallosi. Vado avanti ancora?
 
In ogni caso, credo che manterrò la filosofia del: qualche tassello FBN 
o simili per puntare un lavoro pesante e velocizzare/agevolare la posa, 
poi completare con almeno qualche barretta+chimico. In tal proposito mi 
sono spesso chiesto: qualcuno ha mai testimoniato a cedimento del 
chimico? Anche in assenza di accurata pulizia del foro?


FBN, quindi decisamente una bestiolina.
 
Io in passato per fissare robe su muri di calcestruzzo ho usato con
piena soddisfazione i Fischer MR
 
 
-- 

 wrote:>NDR: quest'ultimo caso di fallimento è relativo ad un tassello da 16 mm >FBN, quindi decisamente una bestiolina.Io in passato per fissare robe su muri di calcestruzzo ho usato conpiena soddisfazione i Fischer MR-- 
 
Grazie per la segnalazione, non li conoscevo.
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 


 in assenza di accurata pulizia del foro?
 
Quando ho iniziato a usarli, tanti anni fa, mi sono tolto lo sfizio di 
testarli.
M8 ed M10 inseriti nel calcetruzzo buono di pilastro prefabbricato e 
tirati a morte come solo i fabbri sanno fare (mezzo metro di tubo a 
fare da prolunga alla chiave) portava a spezzare il gambo del tassello 
prima che coninciasse ad uscire.
 
La "accurata pulizia2 del foro era quella standard che si applica ai 
lavori fatti a casa degli altri,  una soffiata veloce con la pompetta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 La "accurata pulizia2 del foro era quella standard che si applica ai lavori fatti a casa degli altri,  una soffiata veloce con la pompetta.
 
Tu pensa che da precisino quale sono, anni fa ho incontrato in
 ditta il tecnico commerciale della Fischer il quale mi aveva
 introdotto al chimico. Mi spiegava che le cartucce certificate
 per carichi pesanti e linee vita (spesso uso quelle perché
 parliamo di una palestra e quindi di ancoraggi che tengono su
 attrezzi che a loro volta tengono su persone), sarebbero
 garantite (ci dev'essere una sorta di assicurazione dietro) anche
 per l'uso in fai da te, a patto che si rispetti la procedura
 delle pompate e scovolinate. 
 
In caso di cedimenti, i loro periti sarebbero in grado di rilevare
 se è stato correttamente pulito il foro..... 
 
Fuffologia? 
 
 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 


 Fuffologia? 
 
Secondo me è solo un loro modo per fare bella figura a costo zero.
Tu puoi soffiare e scovolinare fin che vuoi ma il loro perito munito di 
lente di ingrandimento a 100x riuscirà a trovare due granellini di 
polvere.
E allora scatta la clausola "il foro non era pulito bene" :-)
 
Inoltre, in caso di cedimento, non uscirà mai solo il perno, o solo la 
supposta di resina ma si porterà appresso qualche pezzo del muro 
circostante.
 
E qui è facile, non è la mia resina che ha ceduto ma il tuo muro, 
quindi la colpa è tua che ti sei attaccato a un muro scarso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Secondo me è solo un loro modo per fare bella figura a costo zero.Tu puoi soffiare e scovolinare fin che vuoi ma il loro perito munito di lente di ingrandimento a 100x riuscirà a trovare due granellini di polvere.E allora scatta la clausola "il foro non era pulito bene" :-)Inoltre, in caso di cedimento, non uscirà mai solo il perno, o solo la supposta di resina ma si porterà appresso qualche pezzo del muro circostante.E qui è facile, non è la mia resina che ha ceduto ma il tuo muro, quindi la colpa è tua che ti sei attaccato a un muro scarso.
 
Heh avevo fatto lo stesso ragionamento, ma non essendomi nota la
 reale necessità di pulizia dei fori (non ho mai visto né sentito
 di barre che si sono sfilate causa polvere) ho preso comunque per
 buono il suggerimento ancorché markettoso del tecnico commerciale
 della Fischer. Tanto, per quelle dieci barrette che fisso
 all'anno, non saranno i trenta secondi di pompetta e scovolino a
 spostare i monte ore lavorati :-D
 
La curiosità permane, comunque :)


  spostare i monte ore lavorati :-D
 
E tu non sai come fanno i fabbri a pulire i fori prima di iniettare.
Salvo i rari casi di fissaggi di una certa importanza la pompetta in 
dotazione rimane nella valigetta, mica possiamo perdere tempo a tirala 
fuori, rimettila dentro.
 
Dopo aver fatto il foro fanno due o tre volte dentro-fuori con la 
punta, tanto da far uscire il grosso della polvere, e via, si va ad 
iniettare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E tu non sai come fanno i fabbri a pulire i fori prima di iniettare.Salvo i rari casi di fissaggi di una certa importanza la pompetta in dotazione rimane nella valigetta, mica possiamo perdere tempo a tirala fuori, rimettila dentro.Dopo aver fatto il foro fanno due o tre volte dentro-fuori con la punta, tanto da far uscire il grosso della polvere, e via, si va ad iniettare.
 
Barbari :-D


 iniettare. 
 
giuro di NON essere un fabbro
 
 
felicepago
 
fibbro
.

 
 
per niente ! Il polverume e i detriti rimangono cementati 
nella pasta indurita ed essendo non aderenti al muro ma 
inglobati nella resina, con un carotaggio e cauta pulizia 
penso sarebbero molto in grado di capire quanto fosse ben 
pulito il foro.
 
Considera però anche un'altra cosa : i carichi certificati 
normalmente sono riferiti a modelli semplificati, es. 
estrazione "pura", flessione pura (sforzo di taglio). E 
talvolta l'utente usa angoli di lavoro un po' più 
complicati. Anche un montaggio errato in quel senso potrebbe 
far sforare le cifre.
 
Tipo se monti una barra orizzontale caricata in punta (per 
una puleggia) e in teoria ci vorrebbe una bandiera 
triangolare con un cateto verticale più lungo dello sbalzo 
orizzontale di tot, e poi magari non ci sta, ingombra, e la 
piastra superiore finisce troppo vicina a quella inferiore 
(dove i tasselli sono puramente antiscivolamento e non 
lavorano per niente a trazione), si possono sforare i carichi.



Ho cercato sul web i tasselli FBN ... sono proprio "a battere", ovvero 
il cono di testa non viane tirato ma entra e allarga battendo perchè 
appoggia al fondo del foro.
Credo che siano tasselli specialistici che hanno bisogno di un foro che 
termina piano; è roba per roccia, non per calcestruzzo, come gli "spit" 
da alpinismo.
 
-- 
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
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Non vanno in tenuta, o meglio non vanno in tenuta forte se il cono non 
trova una superficie solida cui appoggiarsi e questo succede un po' 
perchè il foro termina a cono e prima di bloccarsi arretra.
 
Se il cono del tassello trova il fondo del foro piano allora il cono 
lavora bene ed allarga la parte allargabile del tassello e il tutto fa' 
tenuta come forzare una barra di acciaio che si pianta in un foro 
conico, che è poi quello che fanno i carpentieri dell'edilizia quando a 
martellate piantano un pezzo di tondino da fabbrica in un foro nel 
calcestruzzo e la tenuta al taglio è eccezionale.
 
Dovresti cambiare tipologia di tasselli; per esempio vanno bene quelli 
di ottone la cui espansione è causata dal bullone stesso che si avvita 
nel tassello.


 Barbari :-D
 
Come dicono, mi pare, a Rovigo:
"tanti tasselli tanti sghèi"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 alpinismo.
 
Il sig. Hilti e il Sig. Fischer credono che questi tasselli siano 
proprio per il calcestruzzo, anche se nulla vieta di usarli sulla 
roccia.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 proprio per il calcestruzzo, anche se nulla vieta di usarli sulla roccia.
 
Frega nulla dei due citati signori che evidentemente anche loro cercano 
di districarsi in un mondo difficile anche per il pianeta tassellonia.
 
Vuoi mettere *il* tassello di ottone? Bulloni a raso e tenuta superiore 
... certo che la produzione di tasselli di ottone costa più che un 
bullone rollato ed un anellino di non si sa che.
 
Un po' come le finanziarie ... pare che ti facciano un buon prezzo se 
comperi oltre che il "tassello" anche i bulloni.
:)


 rollato ed un anellino di non si sa che.
 
L'ultima volta che ho comprato e usato questi tasselli di ottone sarà 
stato 40 anni fa.
E sono passato ad altro non per il costo ma per tutta la serie di 
fattori sopraelencati.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 fattori sopraelencati.
 
L'unico vero punto sfavorevole di quei tasselli in ottone è che 
analizzandone uno rotto si nota che il punto debole è la sezione tra la 
fine della filettatura interna e l'inizio della conicità dove si pianta 
il bullone; infatti buona parte dei tasselli di quel tipo estirpati 
lasciano dentro il foro le "zampe" e restituiscono il bullone con la 
sola parte filettata del tassello. Cioè ... se li facessero di acciaio 
sarebbe un sistema di fissaggio molto duttile.


 facilmente ...
 
Precisando che queloche si svita è un dado e non un bullone, tu forse 
hai bisogno di uno sbavatore per raccordare il filetto.
A un fabbro, che ha già in mano il flessibile, basta "accarezzare" col 
disco rotante mezza circonferenza della vite segata  di netto e 
l'invito che si crea sarà perfetto come quello delle viti industriali.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 circostante.
 
Io posso darti credito su questo punto in quanto nella tua lunga 
carriera avrai sicuramente utilizzato parecchi di quei tasselli, ma 
comunque sono andato a riguardare la foto del tassello caso mai non 
avessi notato qualche particolare che funzioni da ritegno del cono 
dentro il collarino ... no, non mi sembra che ci siano ritegni ed i due 
coni non sono "Morse" quindi si possono lasciare e quindi il cono non è 
proprio "inchiodato" al collarino e questo è debolmente "inchiodato" al 
calcestruzzo. Se dai una piccola martellata sulla testa del bullone, i 
due coni si mollano e il bullone è libero di ruotare. C'è da dire che 
comunque basta tirare il bullone di nuovo e ritorna a fare presa.


 martellata sulla testa del bullone, i due coni si mollano
 
Se riesci a separli dopo che il dado è stato tirato puoi 
tranquillamente entrare in una cabina telefonica, una veloce rotazione 
e uscirai con il costume azzurrro, con il mantello rosso e una grossa S 
sul torace.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 costume azzurrro, con il mantello rosso e una grossa S sul torace.
 
Ho provato giusto ieri a toglierne 4 che erano rimasti da tempo immemore 
nel calcestruzzo.
 
NO WAY.
 
Mola e zac zac, come direbbe FG... :-)


 NO WAY.
 
Ma tanto Delacroix non ci  crede:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Veramente io stesso ho detto che se il cono per qualsiasi motivo molla, 
probabilmente si può rimetterlo in posizione.
 
Si parlava di pro e contro, questo e quello, il mio è meglio del tuo ... 
tanto per parlare, no?
E comunque io un tassello del genere riuscirei a sfilarlo lasciando il 
foro quasi del tutto pulito e senza rompere il calcestruzzo, ma visto 
che siete così "superbi" non vi dico come :) ... immaginate.
 
E' chiaro che quei tasselli hanno una buona tenuta, ma non esiste nulla 
di assoluto al mondo.


 assoluto al mondo.
 
Neanche i tuoi tasselli di ottone?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ovvio, ma lo ho anche detto qual è il punto debole.
 
Il principio del tassello di ottone realizzato con un materiale migliore 
è decisamente *superiore* al tassello griffato a cui sei "aggrappato" :) 
Perchè:
 
1. lascia la libertà di scelta del bullone (può essere anche una barra 
filettata) e può agire molto in profondità, così il tuo cono di 
calcestruzzo è più lungo;
2. costa di meno perchè il bullone non viene fornito;
3. dove lo piazzi fa' tenuta, non deve andare a cercarsi una zona di 
ancoraggio iniziale per cominciare a tenere;
4. è più tollerante con i fori non precisi fatti con punte storte che 
vanno a spasso;
5. si può togliere con facilità, basta svitare il bullone fuori dalla 
zona conica e tirare, esce bullone e tassello quasi sempre riutizzabile 
(non lasci cadaveri di tasselli nel calcestruzzo a testimoniare 
"malefatte". Non c'è storia ...
 
Di superiore come tenuta c'è solo quello chimico, anche perchè puoi 
scegliere quanto lunga la zona di saldatura della barra al cemento, ma 
c'è chimica e chimica, non necessariamente quella attuale è migliore di 
quella del passato:
verso la fine degli anni sessanta ebbi la possibilità di visitare una 
miniera di ferro in Lorena dove ogni materiale era disumano; grosso modo 
funzionava così: macchine facevano fori profondi qualche metro nella 
roccia, poi venivano introdotte cartucce di esplosivo poco prima intinte 
in aria liquida, poi i collegamenti elettrici quindi l'esplosione che 
demoliva il fronte; il materiale veniva caricato con ruspe su speciali 
camion da miniera; infine l'ingegnere minerario valutava il soffitto e 
decideva la profondità dei fori dove piazzare con martello pneaumatico 
grosse barre filettate che andavano a stracciare le "lucaniche" di 
speciale resina introdotte precedentemente; pochi minuti e la resina 
faceva presa indi roccia e barra diventavano tutt'uno più solido della 
roccia stessa, poi piastra e bullone, fine.
Mi regalarono qualche giro di un filo elettrico il cui rivestimento non 
aveva nulla di umano, era difficilissimo da spellare, solo lavorando col 
seghetto del ferro riuscivo a scalfirne la parte esterna per trovare 
sotto un tessuto altrettanto tenace che bisognava tagliare filo per filo 
col tronchesino prima di arrivare all'isolante.


 decisamente *superiore* al tassello griffato a cui sei "aggrappato" :) 
 
Sorvoliamo sull'Alsazia e la Lorena  che nulla ci azzeccano con la 
scelta di tasselli per lavori più che normali.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Chiedo scusa, stavo pulendo l'arma è mi è partito un invio:-)
 
Proseguiamo e completiamo?
 
Definizione del tassello di ottone, che tu ritieni migliore, scritta di 
suo pugno dal sig. Hilti, copio e incollo:
"Tassello compatto economico in ottone
Certificazioni/Risultati dei test: N/A
Composizione materiale: Ottone
Materiali di base: Calcestruzzo (non fessurato)
 
Ora, sempre il sig. Hilti, a proposito degli HSA scrive, copio e 
incollo:
"Tassello a battere metallico ad alte prestazioni per carichi statici 
quotidiani su calcestruzzo non fessurato (acciaio al carbonio)
Composizione materiale:  Acciaio al carbonio, zincato
Configurazione testa:  Filettato esternamente
Certificazioni/Risultati dei test:  ETA
 
Se tu dovessi scegliere un'auto, fra una che il costruttore classifica 
come "compatta ed economica" e un'altra "ad alte prestazioni" cosa 
sceglieresti?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Definizione del tassello di ottone, che tu ritieni migliore, scritta di suo pugno dal sig. Hilti, copio e incollo:"Tassello compatto economico in ottoneCertificazioni/Risultati dei test: N/AComposizione materiale: OttoneMateriali di base: Calcestruzzo (non fessurato)Ora, sempre il sig. Hilti, a proposito degli HSA scrive, copio e incollo:"Tassello a battere metallico ad alte prestazioni per carichi statici quotidiani su calcestruzzo non fessurato (acciaio al carbonio)Composizione materiale:  Acciaio al carbonio, zincatoConfigurazione testa:  Filettato esternamenteCertificazioni/Risultati dei test:  ETASe tu dovessi scegliere un'auto, fra una che il costruttore classifica come "compatta ed economica" e un'altra "ad alte prestazioni" cosa sceglieresti?
 
Ue, ma c'hai buontempo eh? È de coccio il ragazzo :-D
 
PS se non ricordo male ci sono dei tasselli tipo FBN della Fischer
 (non uso altre marche di quel tipo per via del mio giro
 fornitori) che hanno certificazione carichi pesanti, diversamente
 da FBN, che è il più comune. Mi pare che abbiano il collarino
 leggermente diverso, credo come materiale. Ipotizzo che per HSA
 hilti sia la stessa roba, certificati e quant'altro. Ad ogni
 modo, il motivo per cui ho voluto intavolare la discussione è
 proprio perché trovavo strano che un tassello certificato o
 simili tale possa fallare nella tenuta tirando il dado, o anche
 che debba uscire così tanto, facendo presa a scarsa profondità.
 Per quanto tirano, facile che si spacchi il calcestruzzo, e se
 scivolano, facile che non tengano affatto il carico pesante...
 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 


  scivolano, facile che non tengano affatto il carico pesante...
 
Yes, ma la colpa e del tuo calcestruzzo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Yes, ma la colpa e del tuo calcestruzzo:-)
 
Eh, ho capito che così stanno le cose. Ignoravo l'esistenza di cls
 magri, e di formule al risparmio che potessero inficiare la
 tenuta di detti tasselli. 
 
Grazie ancora per le info! :-) 


 sceglieresti?
 
Paragone che "non ci azzecca" sono due tipologie diverse. Devi fare un 
paragone tra auto simili: "compatta ed economica" non va d'accordo con 
alte prestazioni, o sei come un mio conoscente che è andato dal 
concessionario per comperare un determinato modello di macchina ed è 
uscito con una completamente diversa?


 compressore Termomeccanica per NH3 lavorato al millesimo, ecco.
 
Fai bene, la vita è una sola,tienila da conto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Yes, ma la colpa e del tuo calcestruzzo:-)
 
Giovanni, ti devo chiedere una dritta un filino OT rispetto al
 thread: posso andare con barrette e chimico nella parte esterna
 piena dei bimattoni leccabloc da 50x20 profondità
 25?
 
Devo fissare una piastra da 50x50 cm su una parete di mattoni del
 capannone, e poiché sono faccia a vista vorrei evitare di mettere
 la contropiastra esterna in facciata... 
 
Non si tratta di una tenuta strutturale ma il carico è importante,
 o meglio, vibrante: sarebbe un puntone a muro di un telaio in
 ferro altro 5 metri, tipo una grande porta da calcio (una U
 rovesciata larga 3 metri e alta appunto 5 che posa a terra), la
 quale appunto poggerà a muro attraverso questo puntone, che sarà
 un altro tubo gas da pollice, lungo 2 metri, fissato a mezza
 altezza del telaio da 5 metri. 
 
Specifico che non si tratta di un fissaggio strutturale perché la
 "porta" sta su con tiranti in funi d'acciaio, pertanto potrò
 sempre monitore ed in caso passare a contropiastra sacrificando
 la facciata.
 
Grazieeee


  la contropiastra esterna in facciata... 
 
Se ho capito bene i vuoti interno sono anche stati riempiti con 
calcestruzzo o malta.
 
Eageriamo e su uno spessore di 25 foriamo a profondità quasi 20 cm.
Resina, barra filettata e l'ancoraggio sarà pari a quello con fori 
passanti e piastra esterna.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Se ho capito bene i vuoti interno sono anche stati riempiti con calcestruzzo o malta.
 
No, mi sono spiegato male. 
 
Per parte piena intendevo il tratto verticale ai lati dei mattoni,
 dove fori e non incontri mai il vuoto. 


Sostanzialmente forerei sulla fuga verticale. 
 
Anziché piastra da 50x50, se è valida la foratura con barretta e
 chimico sulla fuga verticale, a questo punto potrei fare un
 piatto da 10 cm alto 30 cm e forare a in alto ed in basso
 saltando un mattone, essendo la posa naturalmente sfalsata. La
 piastra poserebbe per i 20 cm centrali sul mattone non forato e
 prenderebbe la fila sopra e la fila sotto. 
 
Sepoffa'? 


 Sepoffa'? 
 
Sepoffà anche meglio:-)
 
Dimmi che diametro della vite conteresti di usare e vediamo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Sepoffà anche meglio:-)Dimmi che diametro della vite conteresti di usare e vediamo.
 
Normalmente per questi fissaggi si usano M10 o M12, di solito
 prendo la barretta 8.8 per ulteriore cautela. 
 
Fa tutto un po' ridere perché poi le funi di acciaio portano meno
 della metà dell'ancoraggio e ancor meno le maglie rapide/grilli,
 ma va beh, ci sta che nell'assemblaggio ci siano parti più e meno
 resistenti... :-) 
 
Cmq, in questo caso puntone fisso con tubo gas da pollice e
 piastra. Ci avrei messo il piatto come piastra e appunto 2
 barrette M10.


  barrette M10.
 
Non ho capito se i perni saranno 2 o 4 e quindi i piatti saranno 1 o 2.
Il sugo comunque non cambia.
Invece dei piatti mettiamo solo un rondellone da circa 50 mm. di 
diametro e spessore sui 5 mm.
 
Qui li ho segnati come se fossero 4
https://i.imgur.com/X2yBNZL.png
 
 
Compatibilmente con la piastra interna e con la disposizione dei 
mattoni, se invece di metterli a formare un quadrato li metti come nel 
disegno di destra si nota ancora meno che è un fissaggio.
 
Se poi hai tempo, voglia e attrezzatura, partendo da un pezzo di 
lamiera i rondelloni te li fabbrichi da te e invece che rotondi li fai 
come una stella sembrerà un'opera d'arte.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Non ho capito se i perni saranno 2 o 4 e quindi i piatti saranno 1 o 2.Il sugo comunque non cambia.Invece dei piatti mettiamo solo un rondellone da circa 50 mm. di diametro e spessore sui 5 mm.Qui li ho segnati come se fossero 4
https://i.imgur.com/X2yBNZL.pngCompatibilmente
 con la piastra interna e con la disposizione dei mattoni, se invece di metterli a formare un quadrato li metti come nel disegno di destra si nota ancora meno che è un fissaggio.Se poi hai tempo, voglia e attrezzatura, partendo da un pezzo di lamiera i rondelloni te li fabbrichi da te e invece che rotondi li fai come una stella sembrerà un'opera d'arte.
 
Il piatto intendo metterne uno, con due barrette M10. 
 
La tua proposta sarebbe di andare passante e mettere i rondelloni
 in facciata?
 
Se è questo che intendi, in effetti viene meno obbrobrioso di una
 piastra esterna. 
 
A questo punto, rondella maggiorata 12x48 no? Tanto ci va
 l'autobloccante esternamente, e a quel punto potrei fare rondella
 maggiorata e dado in inox. 
 
C'è comunque da considerare che i lecablock, come si vede nella
 foto che hai incollato, sono faccia a vista molto irregolari,
 pertanto la rondella non poserà molto bene e potrebbe essere
 necessaria una piccola martellata per togliere una crosta.
 
 
Ho ben inteso? 
 
Chimico con barretta non passante sul tratto pieno escluderesti? 


 Non siamo in presenza del migliore dei mondi "tassellici" possibili ma di una > posizione dominante di sistemi; Tizio vende tanti "brombini" e una plettora > di Caio, siccome il bombrino rende, fabbricano e vendono bombrini ... lo > vediamo giornalmente con le auto, tutte crossover compatti che vanno alla > grande perchè il discreto sucesso di un'auto ne carne ne pesce ha innescato > la moda e tutti dietro; Lo vediamo in ambito informatico, telefonico con gli > smartphone, ecc. Vediamo falegnami che piantano viti mordenti parallele alla > fibra, elettronica di consumo che sta superando la plastica come rifiuto ... > Vi pare di avere accesso alla migliore tecnologia invece è la migliore > "tecnologia" economica neoliberista che vi sta fregando ...Azz, qui il discorso si allarga e si fa complicato, non sono in grado di seguirti.>>> >> Ora, sempre il sig. Hilti, a proposito degli HSA scrive, copio e incollo:>> "Tassello a battere metallico ad alte prestazioni per carichi statici >> quotidiani su calcestruzzo non fessurato (acciaio al carbonio)>> Composizione materiale:  Acciaio al carbonio, zincato>> Configurazione testa:  Filettato esternamente>> Certificazioni/Risultati dei test:  ETA>> Come si usa dire? Ah sì,"cestinato senza esser letto" ... se devo appendere > la mia vita ad un tassello me lo faccio io al tornio di acciaio come quello > di ottone e metto un bullone residuato dalla testa di biella di un > compressore Termomeccanica per NH3 lavorato al millesimo, ecco.Fai bene, la vita è una sola,tienila da conto.-- Fabbrogiovanni
 
Fabbro non ho seguito la discussione però ora che ho letto devo
 dire la mia di esperienza, una volta abbiamo fissato dei paletti
 in acciaio cilindrici a terra in una proprietà privata, su  CLS,
 i ragazzi/bambini giocavano etc intorno, dopo tot, dagli oggi e
 domani i tasselli a battere sono usciti il tanto che basta per
 fare ballare i pali, niente, li tiravi con la chiave e uscivano.
 Abbiamo messo quelli di ottone e i pali sono ancora lì inchiodati
 da più di 10 anni.
-- 



 
Ho preso un video in cui si nota molto l'elasticità del castello, che 
spancia in fuori nel momento dello slancio dell'atleta. Sono consapevole 
che col puntone perderò quell'elasticità da un lato, ma non credo che 
disturberà particolarmente. Farò comunque un collaudo.


  da più di 10 anni.
 
Prendo atto e non nego la tua esperienza positiva ma non riuscirete a 
farmi cambiare idea:-)
 
Se non fosse troppo impegnativo da mettere in pratica potremmo 
organizzare un duello tipo tiro alla fune.
 
Prendiamo un grosso panettone di cemento, ci mettiamo i due tasselli 
diversi sulle facce opposte, due pezzi di grosse catene o robusto cavo 
di acciaio e due performanti SUV a tirare in direzioni opposte.
 
Tira, tira, tira e a un certo punto uno dei due tasselli si sfila.
 
Poi andiamo a pranzo e il conto della squadra che ha il panettone come 
trofeo verrà onorato dalla squadra perdente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 particolarmente. Farò comunque un collaudo.
 
Bene, ora ho capito cosa stiamo facendo:-)
 
Direi che le barre fissate a resina dovrebbero tenere, e se anche 
mollano non muore nessuno.
Io però sceglierei il foro passante e rondelle da 50 mm. sull'altra 
faccia del muro, così non rischio di dover rifare il lavoro.
 
Il problema del muro non liscio lo si risolve in 5 minuto con 
martellino e scalpellino, quattro colpetti e spianiamo dove appoggia la 
rondella.
 
Non so come si comporterà tutto il castello quando viene strapazzato da 
Tarzan ma, così a pura sensazione, non mi convince.
 
Spostando i tiranti in direzione solo longitudinale avremo che la parte 
sinistra è irrigidita dal puntone che va a muro e la parte destra 
diventa troppo libera di oscillare nel senso ortogonale ai tiranti.
 
La struttura non crolla di certo ma l'atleta potrebbe ricevere reazioni 
asimmetriche dai due anelli a cui è appeso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 > Fabbro non ho seguito la discussione però ora che ho letto devo>  dire la mia di esperienza, una volta abbiamo fissato dei paletti>  in acciaio cilindrici a terra in una proprietà privata, su  CLS,>  i ragazzi/bambini giocavano etc intorno, dopo tot, dagli oggi e>  domani i tasselli a battere sono usciti il tanto che basta per>  fare ballare i pali, niente, li tiravi con la chiave e uscivano.>  Abbiamo messo quelli di ottone e i pali sono ancora lì inchiodati>  da più di 10 anni.Prendo atto e non nego la tua esperienza positiva ma non riuscirete a farmi cambiare idea:-)Se non fosse troppo impegnativo da mettere in pratica potremmo organizzare un duello tipo tiro alla fune.Prendiamo un grosso panettone di cemento, ci mettiamo i due tasselli diversi sulle facce opposte, due pezzi di grosse catene o robusto cavo di acciaio e due performanti SUV a tirare in direzioni opposte.Tira, tira, tira e a un certo punto uno dei due tasselli si sfila.Poi andiamo a pranzo e il conto della squadra che ha il panettone come trofeo verrà onorato dalla squadra perdente.-- Fabbrogiovanni
 
L'ottone di suo e si vede anche nella lavorazione e in altri mille
 casi tende a grippare poi quello di ottone lavora su una più
 ampia superficie, poi magari dipende dal calcestrunz.


 asimmetriche dai due anelli a cui è appeso.
 
Hai perfettamente ragione, ed è questo il motivo per cui vorrò fare 
personalmente un collaudo (sono un Tarzan anch'io, anche se un po' 
attempato ormai).
 
Considera però che al giorno d'oggi gli anelli sono fissati passanti sul 
tubolare superiore e non tirano direttamente sul tubolare, bensì su due 
molle in acciaio, che sostanzialmente forniscono il grosso 
dell'elasticità. Quello è un video vecchio di un castello molto 
smollaccioso, l'ho scelto appositamente per evidenziare il gioco 
elastico del castello stesso. Attualmente i telai sono più rigidi, e 
appunto l'onere dell'elasticità viene affidato alle molle (o a balestre, 
a seconda dei marchi).
 
Ad ogni modo, collaudo e via, si vedrà se l'asimmetria sarà troppo 
evidente :-)
 
Il tubo gas da un pollice dell'altro thread, invece, si è rivelato 
decisamente rigido, nessuna necessità di puntoni o rinforzi di alcun 
genere.
 
PS: come fai tu ad evitare di fare la rosa di muro spaccato quando fori 
passante? Si prova con la misura della profondità e verso la fine si 
toglie la percussione? Come potrai capire, si parla di una facciata a 
cui tengo particolarmente (è proprio quella frontale)... Quelle sul 
retro hanno fior fior di piastre e impianti esterni che passano :-D
 
PPS: cosa dice il fabbro sulle imbullonature passanti nei tubolari? 
Sempre bene forare maggiorato ed inserire un moncone di tubetto a mo' di 
boccola per evitare lo schiacciamento del tubolare? O meglio forare il 
giusto riducendo l'indebolimento del tubolare e mettere una piastrina 
della larghezza del tubolare come rinforzo?


 tubolare come rinforzo?
 
dipende dalla misura del tubolare e del bullone passante che tenderà a 
schiacciarlo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 schiacciarlo.
 
Eh, c'hai raggione... consideravo tipicamente tubolari tra 50 e 70 mm, 
3-4 mm di spessore, M8/M10/M12 passanti.
 
Tutte situazioni distinte da valutare in maniera specifica? Immagino 
dipenda anche da quanto si deve tirare il bullone e dalle forze che 
graveranno su di esso... Col 4 mm di spessore, bulloni da 10 o 12 non 
tirati a morte, ho notato che una rondella maggiorata fa già il suo.


 notato che una rondella maggiorata fa già il suo.
 
Ti autorizzo anche a tirali a morte.
Hai anche il vantaggio che la piccola e impercettibile flessione della 
parete del tubolare farà da contrasto a eventuali svitamenti del dado.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Garantito che per 50 anni quel 1 cm² di sezione esposta non darà problemi.
 
PS: visto come  sono diventato bravo e ho imparato a digitare 
l'esponente?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Il duello sarà ad armi pari, entrambi i tasselli sullo stesso tipo di 
calcestruzzo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 PS: visto come  sono diventato bravo e ho imparato a digitare l'esponente?
 
C'abbiamo messo molti post per insegnartelo, ora siamo sicuri che siamo 
stati bravi :-)
 
-- 
__
A testa sotto

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

Arbitro arbitro, voglio fare l'arbitro



Con i vostri suggerimenti non avevo cavato un ragno dal buco, poi mi 
sono messo a fare da me è ci sono riuscito:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Arbitro arbitro, voglio fare l'arbitro
 
Garantisci che sarai imparziale?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Secondo me è solo un loro modo per fare bella figura a costo zero.
 
Ehi Giovanni, già che hai tirato fuori una considerazione del
 genere... Credi che sia una trovata commerciale anche la resina
 "cheap" e quella "ferri di ripresa e carichi pesanti"?
 
Faccio sempre fatica a trovare quella per carichi pesanti e la
 cosa un po' mi secca. Trovo più spesso quella in cartuccia
 cicciona da 400+ grammi, per carichi pesanti... ma non mi sono
 ancora deciso a comprare la pistola grossa. Caccio 'sti trenta
 euro? :-) 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 


Nel suo scritto precedente, Fabbrogiovanni ha sostenuto :

Certissimo, chi paga di più, in nero, vince


Nel suo scritto precedente, Fabbrogiovanni ha sostenuto :

Non dire così, i nostri suggerimenti e consigli erano chiarissimi ed 
esplicativi, poi se non si capiscono...     lol


  euro? :-) 
 
Cacciali subito, ne vale la pena.
Spesso la cartuccia piccola da pistola silicone costa di più di quella 
grossa.
Di cartucce grosse c'è più scelta e per lavori non impegnativi spesso 
si trovano a prezzi stracciati.
E quando pulisci e metti via una cartuccia già iniziata hai maggiori 
probabilità che funzionerà perfettamente quando andrai a riusarla.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 esplicativi, poi se non si capiscono...     lol
 
Eh no, quando l'alunno non capisce è colpa del maestro che non sa 
spiegare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Certissimo, chi paga di più, in nero, vince
 
Allora vincerò io.
Posso comprarti offrendo una cassetta di pomodori, una mezza cassetta 
di zucchine e un mazzolino  abbondante di erbe aromatiche.
 
Il Ciula cosa ha da darti?
Due cassette di patate?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Nel suo scritto precedente, Fabbrogiovanni ha sostenuto :

Questo lo dicono le mamme, ora. Ai nostri tempi, avremmo preso due 
scapaccioni, poi altri due e per finire altri due


Fabbrogiovanni ha spiegato il 25/07/2021 :

Valuterò qualità e quantità. Perché anche la patata ha un suo perché



Sulla quantità non posso competere, hai isto quante cassette (alte) di 
patate ha raccolto?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni scriveva il 25/07/2021 :

Ho visto, ma non sempre la somma fa il totale (semicit. Totò)


 probabilità che funzionerà perfettamente quando andrai a riusarla.
 
In che senso? Le cartucce grosse sono migliori dal punto di vista della 
fuoriscita dei due componenti e si formano meno le croste sotto il tappo?


 fuoriscita dei due componenti e si formano meno le croste sotto il tappo?
 
Non ho mai approfondito la dinamica ma i problemi con le "mezze 
cartucce" li ho avuti solo con quelle formato silicone.
 
Con quelle grandi, pulite con calma e precisione, sempre funzionato.
 
-- 
Fabbrogiovanni