Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: La Peste Nera del 1347

 
https://www.youtube.com/watch?v=u2_pjvtKdRQ
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=u2_pjvtKdRQ
 
 
sii coerente: visto che credi nel paradiso della Scienza (che non e` il paradiso della tecnica), offriti come cavia umana:
 
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-a-londra-si-cercano-volontari-pagati-4mila-euro-per-farsi-infettare-e-aiutare-gli-scienziati-a-trovare-un-vacci_16003036-202002a.shtml
 

 sii coerente: visto che credi nel paradiso della Scienza... [cut]
 
 
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La vuoi smettere, per favore, di dire cazzate gratuite sul mio conto?
 
E' tipico dei "credenti" "credere" che tutti gli altri debbano
"credere" in qualche cosa. Io non "credo". Cosa dipinge chi non
dipinge? Cosa scrive chi non scrive? Cosa mangia chi non mangia?
 

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Credente in che cosa? in questo caso io credo nella tecnica, che a differenza della scienza non e` una fede (cioe` fiducia di una ricerca dagli esiti incerti).
 
E ` possibile forse fare scienza non sperimentalmente, vale a dire senza rischiare di fallire? dove sono finiti i miliardari filantropi vaccinisti? tutti in fila a farsi siringare?
 
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-a-londra-si-cercano-volontari-pagati-4mila-euro-per-farsi-infettare-e-aiutare-gli-scienziati-a-trovare-un-vacci_16003036-202002a.shtml
 
 
vediamo se il reddito medio di chi sperimenta il vaccino e` comparabile al reddito medio dei cosidetti "influenzatori" (che non sono i moderni untori, nonostante il nome). 

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ideaprima 
 
:) ...... 
cosa NON crede chi NON crede?
 
 
 
 
 
 
 

 osa NON crede chi NON crede?
 
Dipende da quello a cui gli viene proposto di credere.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

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Chi si affida alla scienza 'crede' che la sperimentazione portera` esiti positivi (non puo` esserne sicuro); chi usa la tecnica lo 'sa' in anticipo.
 
La scienza (a differenza della tecnica) e` una forma di fede: ciapa su e porta a ca.

 su e porta a ca.
 
No Pauperino, mi spiace. La fede è "Prendo il farmaco senza
sperimentazioni di sorta e poi dico che quelli guariti sono guariti per
via di esso".
 
(Ma quanto rosichi? :-D )


 via di esso".
 
Non ho capito bene il tuo punto: potresti riformularlo?

 Non ho capito bene il tuo punto: potresti riformularlo?
 
Sei mondano ed invidios. vorresti per la fede la stessa forza della
scienza, la invidi per il suo successo operativo, e non capisci che la
forza della fede sta nel non essere scientifica.


 
 
Il mio punto, in verita`, e` che non bisogna farsi abbindolare da chi confonde (subdolamente) la tecnica con la scienza: il pericolo e` di essere usati come cavie umane.
 

 il pericolo e` di essere usati come cavie umane.
 
Vogliamo parlare dei pericoli e degli abbindolamenti della fede? :-)
 
Rilassati: la scienza non minaccia la fede, a meno che il fedele non
sia così stolto da sentirsene minacciato


 sia così stolto da sentirsene minacciato
 
in senso generale, la scienza non minaccia la fede perche` la sperimentazione stessa e` una fede; con questo non voglio dire che la sperimentazione sia sbagliata: ma che non la si debba spacciare per tecnica.
 

 sperimentazione stessa e` una fede;
 
Molto bene: istituiamo una sperimentazione in doppio cieco controllato
e randomizzato per veder in che misura i fedeli sanno riconoscere
un'ostia consacrata da una placebo quando la assumono, allora?



 
ideaprima 
 
 
un esempio ?
 
 
 
 
 
 

 un esempio ?
 
Proponi qualcosa a cui credere e ti saprò dire se ci credo o no.


 un'ostia consacrata da una placebo quando la assumono, allora?
 
Per vedere quanti santi ci sono tra i normali fedeli? (uno su un milione?) perché non proviamo con i satanisti?
 
E in che modo questa sperimentazione dovrebbe minacciare la fede in senso generale? con questo esperimento, non credi fiduciosamente (cioé affidi la tua certezza su eventi futuri) di ottenere un qualche risultato?


Avete entrambi un concetto alquanto balordo di fede, ma anche di scienza 
e di tecnica. La tecnica o la si intende come l'antica tecnè, e allora 
ci sta dentro tutto, o altrimenti oggi si distingono molto bene scienza, 
tecnica e tecnologia.
Circa la fede penso che servirebbe un bulldozer per spostarvi dalle 
vostre convinzioni al riguardo :)
 
 

 Per vedere quanti santi ci sono tra i normali fedeli?
 
No, per vedere quanto fede e sperimentazione scientifica sono uguali.
 
Lo dici, tu, eh?
 
Quindi fai tu la sperimentazione, da bravo.


 Quindi fai tu la sperimentazione, da bravo.
 
Va bene, mi offro volontario per una futura sperimentazione in tal senso; ora tu offriti volontario per questa sperimentazione:
 
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-a-londra-si-cercano-volontari-pagati-4mila-euro-per-farsi-infettare-e-aiutare-gli-scienziati-a-trovare-un-vacci_16003036-202002a.shtml
 
 
"per vedere quanto tecnica e sperimentazione scientifica sono uguali"

 senso; ora tu offriti volontario per questa sperimentazione:
 
Volentieri, se tu ti offri per un'altra: carichiamo un revolver con una
pallottola sola, e ti spariamo cinque colpi alla tempia.
Su un numero abbastanza alto di fedeli si potrebbe vedere se le
preghiere spostano in modo sensibile rispetto alla non preghiera la
probabilità del morire.


 probabilità del morire.
 
meraviglioso esempio di "sprit de l'escalier"
 
perche` non l`hai proposto subito? questo rilancio esprime molto bene la tua ipocrita fede per la scienza.
 
e chi ha mai sostenuto che con le preghiere si fermano le pallottole?
 
meraviglioso esempio di "uomo di paglia"
 
e chi ha mai parlato di fede religiosa, a parte tu?
 
meraviglioso esempio di "facimm' ammuina"


parliamo allora di speranza:
 
1) non c`e` nessuna speranza nella tecnica: essa si occupa solo di cose che conosce, anche nel risultato
 
2) la sperimentazione scientifica presuppone invece l`incertezza del risultato (altrimenti sarebbe mera tecnica)
 
qual e` dunque il problema che voglio far emergere? quel comportamento subdolo (e talvolta indimidatorio) che confonde scienza e tecnica, ricerca e tecnologia, risultati concreti e risultati prefigurati.
 
Prima di bollare la gente come superstiziosa o arretrata -perche` magari si fida di esperienze maturate- forse bisognerebbe  io non potrei biasimarli.chiedersi se costoro piuttosto non ci tengono a diventare cavie di esperimenti "in corpore vili": io non potrei biasimarli.

 e chi ha mai sostenuto che con le preghiere si fermano le pallottole?
 
Ma io mica sostengo quello, nini. Sostengo che racconti scemenze perché
rosichi, e non ti bastano le piramidi i templi e le cattedrali per
illustrare la fede, vorresti pure il Nobel per la teologia.
 
Tutto qua


 Tutto qua
 
io credo nell`intelligenza artificale, e mi basta essere giudicato da questa: gentile elaboratore futuro, dove mai avrei scritto di "piramidi, templi e cattedrali" per illustrale la fede? hai visto come si comportano gli umani quando non hanno argomenti?
 

sperimentazione stessa e` una fede;
 
Chi fa enunciati del genere poi non può lamentarsi se gli viene chiesto
di sottoporre la Comunione a una sperimentazione scientifica.
 
A meno di ricorrere al vecchissimo trucco della memoria da pesce rosso,
che funziona benissimo nei reality show, ma un po' meno su Usenet.
 
E chi ricorrse al vecchissimo trucco della memoria da pesce rosso, poi
non può lamentarsi se mi risparmio di cercare le prove documentarie
anche sulla questione di "Fede e Piramidi".


 anche sulla questione di "Fede e Piramidi".
 
fai pure: renditi ancora piu` ridicolo davanti all`intelligenza artificiale.

 >sperimentazione stessa e` una fede;
 
Poi non rompere i coglioni se ti dico "OK, sottoponiamo il Rito della
Comunione" a sperimentazione scientifica, su....


 Proponi qualcosa a cui credere e ti saprò dire se ci credo o no.
 
 
 
ideaprima 
 
 
 ?
 
questo non c'entra con ciò che ho chieso io. 
Lascia perdere. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


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Io ti risponderei: Cosa NON mangia chi NON mangia?
 
:-)
 

 "credere" in qualche cosa. Io non "credo". 
 
per cui dovresti chiarire tu. 
 
chi non mangia non mangia e basta. 
E dunque, stai dicendo che chi NON crede NON crede e basta. 
Ma a me pare invece che tu creda in diverse cose.
Fammi dunque un esempio di chi NON crede in nulla... ma nulla proprio. 
 
 
 
 
 
 

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Io sono un esempio di chi non crede.
 
Se a te "pare" che io "creda in diverse cose", fammi qualche esempio
di queste cose in cui crederei e io, volentieri, cerchero' di
dimostrarti che non e' vero.
 

 Fammi dunque un esempio di chi NON crede in nulla
 
E perchè mai chi non crede in qualcosa sarebbe obbligato a non credere
in nulla?



ideaprima 
 
ti chiedo solo di chiarire quanto hai scritto tu. 
Ciò che "pare" a me non lo puoi sapere.. e non c'entra.
Mi interessa vedere come te la cavi tu in questa analisi di ciò che hai scritto.
 
 
 
 

 
 
ideaprima 
 
 
come al solito hai capito nulla ...
Lascia perdere. 
 
 
 

 come al solito hai capito nulla .
 
Per esempio, io *credo* fortemente a questo punto che tu sia quella
Sasaeanna alias Anna Nappi alias non so cosa, che negava l'esistenza
della volontà altrui quando non coincideva con la propria e magnificava
l'esistenza della volontà (generale della Nazione) quando coincideva
con la sua.
 
Mi sbaglio? :-)


 hai scritto.
 
Guarda che coi giochini sul significato di "credere" si impara a
cavarsela già all'asilo. Persino quando l'asilo si chiama Mariuccia.



ideaprima 
 
 
scollati, 
 
sei morboso.
 
 
 
 
 
 
 

 sei morboso.
