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Titolo: < Conoscete le caldaie a CONDENSAZIONE? >

Vorrei acquistare una caldaia ad alto rendimento a condensasione.
Secondo voi, mi conviene tenere sempre acceso il riscaldamento
con una temperatura nelle tubature di circa 45 °C (simulando un impianto
a bassa temperatura), oppure accendere a palla e poi spegnere quando non serve?
Cosa è meglio in termini di calore costante e consumi?
Ho un bombolone nel mio terreno intorno alla villa, quindi non uso il metano....
...ma il GPL!
Grazie a tutti dei consigli.
Cactus

 ha scritto nel messaggio
news:btpnlg$9u6t3$1...@ID-41900.news.uni-berlin.de...

metti un termostato a modulazione e lascia fare a lui
tu scegli solo i tempi di temperatura alta o bassa, il resto lo sa fare lui
molto meglio di quanto potremmo fare noi.
l'ho installato e me ne sono totalmente dimenticato ed ho uan temperatura
veramente ideale.
ciao Abele

 molto meglio di quanto potremmo fare noi.
Infatti stavo pensando ad una caldaia con termostato e con comando di
accensione via SMS, cosě anche se voglio spegnerla, qualche ora prima
del mio ritorno gli mando il messaggio d'accensione.
Grazie dei consigli.
Cactus


non mi sono spiegato bene
termostato a modulazione vuol dire che invece di accendere e spegere la
caldaia come fanno quelli tio on/off,  questo invece provvede ad accenderla
e spegerla ed a gestire il livello della fiamma in funzione della differenza
della temperatura ambiente rispetto a quella impostata.
al mattino ad esempio da una bella fiammata per alzare velocemente la
temperatura e si comporta come se non fosse a condensazione.
Quando la temperatura ambiente è prossima a quella impostata, riduce
automaticamente la fiamma ed abbassa la temperatura per mantenerla in
situazione di condensazione.
tra i due livelli di funzionamento sono possibili tutte le varianti in
funzione della temperatura ambiente.
esistono anche i tipi che oltre a questa caratteristica ne hanno altre come
la circolazione dell'acqua calda per i sanitari ad orari stabiliti o la
rigenerazione del serbatoio dell'acqua calda.
Sicuramente ci sono anche quelli dotati di connessione telefonica.
Per la casa di mia madre dove l'ho installato  ho selezionato 17 gradi per
la notte, 20 per il giorno e poi fa tutto lui.
non lo tocco da settembre e va che è un violino. il consumo sembr essere
contenuto e comunque eneormemente inferiore a quando c'era il gasolio.
Il problema con il gasolio era dovuto al tipo di regolazione che era
tradizionale, o acceso o spento.
quando per caso si esce per una giornata intera lo si mette sulla temeratura
notturna.
se sei interessato al risparmio energetico prova a dare un'occhiata al
sistema di recupero del calore dai fumi di scarico per riscaldare i serbatoi
di accumulo dell'acqua calda dei servizi. Forse però questi sono
interessanti solo per famiglie molto numerose o piccole comunità.
ciao Abele

 di accumulo dell'acqua calda dei servizi.
Ho una pompa che prende l'acqua dal pozzo e un addolcitore....
visto che la villa è molto grande ed ho 4 servizi, potrebbe essere un bel risparmio.
A proposito di risparmio energetico e produzione di energia e acqua calda,
ho trovato anche: 
http://www.gmdel.com/
Magari metterò pure un inverter :)
Grazie dei consigli. Ciao!
Cactus

 ha scritto nel messaggio
news:btpu2j$9oete$1...@ID-41900.news.uni-berlin.de...


 Cosa significa a condensazione ?
E' il vapore acqueo che si condensa.....
Ecco uno schemino con spiegazioni:
http://www.bio-impianti.com/risparmio.html
Ciao.
Cactus


se il disegnino non ti basta, fai una veloce ricerca sui post di ottobre o
novembre, è stata trattata a lungo e in vari modi
ciao Abele

della temperatura ambiente rispetto a quella impostata.
bisognerebbe dire subito che questa e' una funzione piu' della caldaia
che del termostato... o meglio, quel tipo di termostati sono
fondamentalmente delle prolunghe della caldaia stessa, a loro
totalmente integrati - se la caldaia non li prevede, ciccia.
comunque la maggior parte delle caldaie recenti prevedono qualcosa del
genere.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

a bassa temperatura), oppure accendere a palla e poi spegnere quando non serve?
le caldaie a condensazione danno il meglio di se con impianti a bassa
temperatura - se tieni l'acqua nell'impianto molto calda rischi di
finire per consumare di piu' che con una caldaia tradizionale.
il problema principale e' che l'intero impianto andrebbe progettato
partendo dal punto che la caldaia e' a condensazione, per ottenere i
migliori risultati...


 ha scritto nel messaggio
news:btpu2j$9oete$1...@ID-41900.news.uni-berlin.de...

ho dimenticato di dirti che il termostato lo devi acquistare dal produttore
della caldaia.
il costo è compatibile con i normali termostati programmatori settimanali.
circa 90 euro.
inoltre i collegamenti sono realizzati con un piccolo cavetto schermato a
tre poli, diametro 3 o  4 mm
ciao abele

 finire per consumare di piu' che con una caldaia tradizionale.
Appunto voglio tenere l'acqua tiepida nelle tubature....
ma sempre accesa! Mi hanno detto che si consuma pochissimo così.
Cactus

 della caldaia.
Certo, non avrei fatto diversamente.
Grazie delle info.
Cactus

Perugia rurale
-
il tuo impianto è quello ideale per le caldaie a condensazione ma, se non si
può sbudellare tutta la casa,  anche quelli con termosifoni tradizionali
possono essere usati in modo più efficiente di quanto non si faceva con le
caldaie tradizonali.
bisogna raggiungere il compromesso tra alcune considerazioni.:
Per sfruttare la condensazione è necessario che la temperatura dell'acqua di
ritorno sia la più bassa possibile   e per ottenere questo è necessario che
anche quella in mandata sia inferiore a quella degli impianti tradizionali.
Avendo in mandata un'acqua a temperatura inferiore,  si ha una minore
differenza termica da disperdere nell'ambiente che potrebbe risultare più
freddo del richiesto.
Per avere maggiori calorie da dissipare nell'ambiente si può :
- aumentare il tempo di riscaldamento e di circolazione dell'acqua
- aumentare la temperatura dell'acqua  ma questo abbiamo visto che non lo
vogliamo fare
- ingrandire i termosifoni in modo che possano riscaldino una maggiore
quantità di aria a causa della loro maggiore dimensione.
Riscaldando più aria, i termosifoni perdono più calore e perciò l'acqua che
torna alla caldaia è più fredda di quella che avevamo con radiatori
originali.
Aggiungere qualche elmento ai termosifoni è solitamente un'operazione poco
impegantiva anche dal punto di vista economico.
Riuscendo a bilanciare i parametri è possibile realizzare un buon impianto
anche con i termosifoni tradizionali.
Considerando poi la possibiltà di intervenire sulla modulazione della fiamma
possiamo ottenere un doppio vantaggio.
- Riscaldare velocemente l'ambiente alzando sensibilmente la temperatura
dell'acqua dei termosifoni  fino a quando avremo una temperatura ottimale
negli ambienti (come si faceva con le caldaie tradizionali ed è ovvio che in
quel momento non siamo nel ciclo di condensazione ed i consumi sono allo
stesso livello delle migliori caldaie non a condensazione )
- Quando la temperatura ambiente è prossima a quella voluta, il sistema
abbassa la temperatura dell'acqua ed entra in fase di condensazione
risparmiando quel famoso 30% tanto publicizzato.
Questa modulazione della fiamma è comandata in automatico dal termostato a
modulazione.
Secondo alcune documentazioni sembra che sia possibile dotare anche questi
termostati di una sonda esterna ma non sono ancora riuscito a capire i reali
vantaggi che potebbe dare  con questo tipo di termostato.
A quando le prossime foto della casa?
Adesso dovresti avere quelle in veste invernale.
Ciao Abele

 ma sempre accesa! Mi hanno detto che si consuma pochissimo cosě.
Non e` per infrangere i tuoi sogni, ma la quantita` oraria di calore che 
  devi apportare ad un ambiente, per mantenere il suo interno a 
temperatura costante, e` funzione del salto termico (interno-esterno) e 
della conducibilita` termica delle pareti..... non della temperatura del 
fluido scaldante
Quindi che tu faccia circolare acqua a 80 od a 40 gradi, sempre quella 
quantita` di calore/ora dovrai fornire...... cambiera` solo la quantita` 
d'acqua che dovra` circolare e la superfice radiante dei corpi 
scaldanti, pannelli o radiatori che siano.
ciao max
P.S. le caldaie a condensazione, sono delle normali caldaie, che 
sfruttano il calore di condensazione del passaggio di stato 
(vapore-liquido) dell'acqua contenuta nei fumi di scarico, ma per fare 
questo devono lavorare a temperature molto basse pena la non 
condensazione, cioe` il non recupero di energia.....


ho montato questo genere di impianto con sonda supplementare esterna
in un paio di negozi - francamente non ho notato grossi benefici...


La mia caldaia a condensazione Immergas Victrix lavora, nonostante che io
abbia i pannelli radianti a pavimento, ad alta temperatura con una
pompa/centralina a valle che mi regola la temperatura nelle valvole e poi
nella serpentina a pavimento, io sono piuttosto contento e per risolvere il
problema nei termosifoni dei bagni ho montato delle valvole direttamente
sugli Irsap, altrimenti mi rimanevano i termosifoni sempre al massimo
essendo l'impianto dei termosifoni sdoppiato da quello a pavimento.
Rimane da capire se sto consumando meno che con una caldaia normale  questo
e' il primo vero inverno.

 fluido scaldante
Precisazione tanto corretta quanto irritante.:-)
Concetto talmente ovvio che, come la verità offerta davanti gli occhi
non venga percepita come tale, le persone non l' accettano volentieri.
Cordialità.
             Paul

 Cordialità.
che faccio??? insisto o cambio newsgroup?? :-))
ciao max

il tuo impianto č quello ideale per le caldaie a condensazione ma, se non si
Le caldaie a condensazione sono solo a camera stagna?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo
si perchè il calore deve scendere verso il basso e questo si può fare più
economicamente con un sistema a scarico forzato
ciao Abele

 scaldanti, pannelli o radiatori che siano.
Si.
Comunque ho i radiatori *molto* grandi e possono lavorare tranquillamente a
bassa temperatura, e poi odio gli ambienti troppo caldi... metto a 18 in casa :)
Con la condensazione si recupera un po', chiaramente mettendo un termostato
a modulazione. Non quanto si risparmierebbe con un impianto a pannelli,
però queste sono caldaie che hanno un rendimento migliore di quelle vecchie.
Ciao.
Cactus

 ha scritto nel messaggio
news:btv8n8$c4v3t$1...@ID-41900.news.uni-berlin.de...



diciamo che costano circa il 30% in piů
per le manutenzioni non fa differenza
oramai con il libretto della cladaia da compilare ogni anno la manutenzione
la dovresti fare  qualunque  sia la caldaia che scegli
la manutenzione sostanzialmente non cambia
ciao Abele