Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: x Nickname

Nick, se ci sei batti un colpo.
Dovrei sottoporti un problema elettrotecnico che ho con un impianto di serrande a motore.

 Dovrei sottoporti un problema elettrotecnico che ho con un impianto di serrande a motore.
 
--------------
Nickname si e' rotto i coglioni con la filosofia, che produce idiot savant,
vuoi che si entusiasmi con una serranda a motore?
 
Domani vado a funghi.
 

 Domani vado a funghi.
 
CARLO
Io non volevo fare filosofia, ma solo chiederti se potevi aiutarmi a risolvere un problema pratico. ...Ma se devi andare a funghi...: ubi maior minor cessat!
 
 

 ...Ma se devi andare a funghi...: ubi maior minor cessat! 
  ^^
  * C'è it.hobby.fai-da-te. Se non trovi qualche idiota che ti
  prende di mira e rispondono normalmente, dovresti risolvere
  -_
 


CARLO
Se si trattasse di un problema alla portata di hobbisti-fai-da-te, lo avrei già risolto.

 di hobbisti-fai-da-te, lo avrei già risolto. 
  ^^
  * Non ci sono solo idioti e hobbisti generici, c'è anche
  gente molto preparata e con esperienza, tecnici, ingegneri,
  installatori, riparatori, artigiani, e comunque gente che ne sa
  -_
 

   installatori, riparatori, artigiani, e comunque gente che ne sa
 
CARLO
Già ho dato un'occhiata in giro per il web dove anche altri si sono imbattuti nel medesimo problema, ma le risposte sono inconcludenti. Trattandosi di disturbi elettromagnetici tra apparecchi in parallelo, probabilmente ci sarà da modificare l'elettronica interna degli avvolgibili stessi, ma si tratta di un lavorone che vorrei evitare.

 avvolgibili stessi, ma si tratta di un lavorone che vorrei evitare. 
  ^^
  * Ci sono anche
  it.hobby.elettronica [da qualche anno non più accessibile su google]
  it.hobby.elettronica.riparazioni
  it.hobby.elettronica.digitale
  =
  ..Siccome fra i gruppi di elettronica in italiano non ce ne sono
  di professionali o scientifici. Ma ci sono esperti anche lì.
  =
  - Comunque, se intendi apparecchi vicini collegati alla stessa
  linea di alimentazione, ci sono buone probabilità che a creare
  problemi siano le carcasse metalliche, oppure semplicemente i
  conduttori della linea di alimentazione, ovvero disturbi che
  viaggiano su quelli tra apparecchio e apparecchio. In tal caso,
  l'esperto può conoscere un rimedio senza fare modifiche interne
  (io non ho conoscenze specifiche per le serrande a motore)
  -_
 

   (io non ho conoscenze specifiche per le serrande a motore)
 
CARLO
Si tratta di disturbi tra apparecchio e apparecchio; le carcasse sono da escludere in quanto ben collegate a terra.
Ma la cosa curiosa è che un gruppo di avvolgibili funziona perfettamente sia in comando individuale che nel comando in parallelo (ho costruito una piccola centralina elettronica per entrambi i comandi). L'altro gruppo, invece, mentre funziona bene in comando individuale (un avvolgibile per volta), comincia a dare i numeri quando si attiva il parallelo (fine-corsa che scattano nel momento sbagliato, relè interni che entrano in fibrillazione, ecc.). Ho provato a collegare un filtro anti-disturbo sull'alimentazione, ma non cambia un cazzo. Domani proverò con un altro filtro, un po' più sofisticato, e vedremo cosa succede. E cercherò anche di visualizzare su un oscilloscopio, uno per uno, il tipo di disturbo che producono i singoli avvolgibili. Ma non sono molto ottimista. I disturbi elettromagnetici sono i fenomeni più difficilmente controllabili che esistono. 
Per questo sono ricorso all'ingegner Nick. ...Ma lui, ormai, più in là dei funghi non sa andare! :-)

 Nick. ...Ma lui, ormai, più in là dei funghi non sa andare! :-) 
-_
 

   un altro (non saprei cosa, oltretutto visto che ci hai messo mano)
 
CARLO
Ormai non si usano più i fine-corsa meccanici, ma transistors ad effetto Hall abbinati a magneti, che non si usurano nel tempo. E, siccome i due relè interni dell'avvolgibile (uno per la salita e uno per la discesa, alimentati a 12 V.) sono in serie con questi transistors, probabilmente i disturbi vaganti si infilano proprio nella base dei transistors, facendo fibrillare i relè. 
Forse con un piccolo condensatore ceramico da un centinaio di pico tra la base del transistor e la massa potrei rimediare all'inconveniente, ma per un lavoretto così, si devono smontare tutti gli avvolgibili: una bella rottura di coglioni!
 
 
 

 smontare tutti gli avvolgibili: una bella rottura di coglioni! 
  ^^
  * a pilotare l'ingresso del transistor c'è un trigger, quindi non può
  mettersi a fluttuare (a parte che comunque 100pF mi sembrano pochini,
  per disturbi di bassissima frequenza sulla media impedenza d'ingresso
  di un normale transistor). Capirei, se invece ci fosse una vera e
  propria oscillazione della tensione d'alimentazione, in tal caso
  i transistor triggerati continuerebbero ad accendersi e spegnersi.
  - Cioè ma tu intendi proprio i transistor interni dei finecorsa,
  non sono sigillati come integrati?...
  -_
 

   non sono sigillati come integrati?...
 
CARLO
Si, ma hanno tre piedini di ingresso; potrei saldare lì i condensatori verso massa.
Se, invece, il nuovo filtro funzionasse, sarei a cavallo! ...Incrociamo le dita!

 Se, invece, il nuovo filtro funzionasse, sarei a cavallo! ...Incrociamo le dita! 
  ^^
  * ..Se, mentre vai a fare quello, modifichi senza saperlo
  qualcosaltro, risolvendo una maialata che t'era sfuggita, allora sì
  -_
 

   che non ci siano quelle maialate lì, ma è proprio il minimo, eh
 
CARLO
Se i relè "fibrillano" io non vedo altri colpevoli all'infuori dei fine corsa. Si tratta di capire perché entrano in rapidissima oscillazione chiuso-aperto quando gli avvolgibili sono in parallelo. Boh! Vedremo cosa dirà l'oscilloscopio. Sono proprio curioso di capire cos'è che produce questi cazzo di disturbi. Ti faro sapere.
 

 capire cos'è che produce questi cazzo di disturbi. Ti faro sapere. 
  ^^
  * Ma ci sono anche quei newsgroup che dicevo.
  -_
 

   =
 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
eh no!!! ... qui ci vuole Platone!
 
 
 
 
 
 
 
 

   * E' perché hai fatto qualche maialata
 
CARLO
Ma l'altro gruppo di avvolgibili funziona perfettamente anche con la centralina elettronica che ho costruito io; invece questo, che è uguale identico all'altro, non funziona bene nemmeno senza la sua centralina.
Comunque se vuoi venire a dare un'occhiata, sei il benvenuto. Dove abiti?
 
Insomma, non considerarmi uno sprovveduto, perché, per esempio, questo giocattolino l'ho progettato e realizzato io con le mie manine sante:
 
http://cipi-immagini.blogspot.it/2013/04/pendolo-di-newton.html
 
 

 
http://cipi-immagini.blogspot.it/2013/04/pendolo-di-newton.html
 
  ^^
  * l'avevo già visto, ma non so chi sia paloma pierini
  -_
 

   * l'avevo già visto, ma non so chi sia paloma pierini
 
CARLO
E' mia figlia. L'idea me l'ha data lei, e io gliel'ho costruito (cinque anni fa) per un esame di arte moderna.

 costruito (cinque anni fa) per un esame di arte moderna. 
  ^^
  * Quindi, almeno con una donna hai avuto rapporti.
  Dicevi di aver dovuto rinunciare da molto tempo
  -_
 

   Dicevi di aver dovuto rinunciare da molto tempo
 
CARLO
Beh dai..., "molto tempo" sono gli ultimi vent'anni, dopo il divorzio; ma prima di sposarmi sono stato un ragazzo un sacco di moda presso le fanciulle ...di allora!  :-)


P.S.
Forse ho risolto: il filtro anti-disturbo funziona! ...O quasi. Cioè, non funziona se lo uso come protezione dell'intero gruppo di avvolgibili; ma se lo collego ad un solo avvolgibile, questo funziona perfettamente e non risente dei disturbi degli altri. Ergo, immagino che dotando ciascun avvolgibile di un filtro proprio, risolverò il problema. ...O almeno spero.

 sono già in uso altri nomi, da molto tempo, mentre gradiente 
  ^^
  * finora mi è venuto in mente solo slew rate, che però si usa
  per descrivere la velocità dei dispositivi e non di un segnale
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Velocit%C3%A0_di_risposta
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Slew_rate
 
  ..eppure ce n'è, almeno uno, ma ancora non mi viene in mente.
  Anzi: ce ne sono sicuramente di specifici per vari ambiti, per
  esempio nell'audio ce ne sarà almeno uno, nella radio un altro,
  nel digitale un altro ancora, e così via. E poi tu ti riferivi
  soprattutto al fronte di salita, ma anche alla tensione massima
  che poteva raggiungere l'onda, e quindi non solo una proporzione.
  Un'onda con un fronte di salita (o di attacco) curvilineo segue un
  gradiente a progressione variabile, una con fronte rettilineo obliquo
  è a progressione fissa, costante... mentre un fronte verticale non
  ha proprio un gradiente, ma nella realtà non esiste, è solo ideale
  (però entro certi limiti si può approssimare, benino o quanto basta).
  =
  Su un circuito con dei motori, i maggiori disturbi vengono generati
  quando si aprono i contatti sui carichi induttivi. Solo che di
  solito sono già filtrati, e quindi l'unico impulso prodotto è
  quello dell'interruttore che si apre sul debole carico induttivo
  della linea di alimentazione. E quindi dev'esserci qualche
  porcata, qualche maialata, che esula da tutto ciò. Anche
  perché i problemi che descrivi non possono essere prodotti
  da brevi disturbi isolati, a meno che questi non siano così
  forti da produrre un rimbalzo che ne fa produrre altri,
  che si concatenano, tra relé e interruttori elettronici.
  - Oppure, molto banalmente, c'è un sovraccarico
  e cala la tensione di alimentazione, al punto
  da far vibrare i relé, e anche i finecorsa
  -_
 

 un filtro proprio, risolverò il problema. ...O almeno spero. 
  ^^
  * io ho postato ugualmente la mia risposta a 12:49 ven28ago2020
  come ragionamento per eventuali altre deduzioni, che si sa mai
  -_
 

   un fattore mille (da pico a nano) ed era un semplice condensatore
 
CARLO
Il filtro è questo:
 
https://i.postimg.cc/6QyB9dnv/fltro-220.jpg
 

 
  ^^
  * ..Alla faccia, che cambiamento. - Comunque, allora direi
  che si verifica un sovraccarico impulsivo che fa cedere una
  volta relé e finecorsa, quindi se ne verifica un altro,
  cedono di nuovo, un altro ancora... e hai tutta la serie
  -_
 

 cedono di nuovo, un altro ancora... e hai tutta la serie 
  ^^
  * Un momento: ma i diodi di ricircolo ci sono?...
  Cioè in antiparallalo (parallelo invertito, ovvero nel senso
  opposto alla normale corrente d'alimentazione a ogni relé e
  ogni finecorsa (però questi dovrebbero già averlo all'interno)
  ci va un diodo, per esempio 1N4007, o altri adatti
  -_
 

   ci va un diodo, per esempio 1N4007, o altri adatti
 
CARLO
Nei relè della mia centralina ce li ho messi, ovviamente. E suppongo ci siano anche nei relè interni (salita e discesa) degli avvolgibili; altrimenti l'extra-tensione di apertura dei relè sfonderebbe in breve tempo i transistors di fine-corsa.
 
Ma il problema di questi cazzo di avvolgibili è che il sistema da cui ricavano i 12 V. che alimentano il circuito interno dei relé (salita e discesa) e dei rispettivi fine-corsa è assolutamente rudimentale: una resistenza da 10W, un solo diodo (invece di un ponte), uno diodo Zener e un condensatore stabilizzatore di soli 10 microF (invece di qualche migliaio). Almeno, questo è ciò che ho trovato smontando uno dei motori per finestre-lucernari che ho installato nel sottotetto. 
Comunque ho deciso che smonterò uno degli avvolgibili per vedere ...cosa c'è dentro. :-)

 avvolgibili per vedere ...cosa c'è dentro. :-) 
  ^^
  * Ma ti pagano, per lo show?...
-_
 

> di soli 10 microF (invece di qualche migliaio). 
  ^^
  * Qualche migliaio, per un solo relé?...
  -_
 

   * Qualche migliaio, per un solo relé?...
 
CARLO
Non tanto per un solo relè, ma per il fatto che c'è un solo diodo raddrizzatore invece di un ponte.
 

   * Ma ti pagano, per lo show?...
 
CARLO
Quale show?

 c'è un solo diodo raddrizzatore invece di un ponte. 
  ^^
  * Ma da dieci, a qualche migliaio...
  -_
 

 Quale show? 
  ^^
  * A proposito, è uscito tre volte (17:45, 17:53, 17:55)
  -_
 


CARLO
Melius abundare quam deficere, visto che la differenza di costo è irrisoria.
Tant'è che, quando qualcuno dei relè va in "fibrillazione", lo fa con una frequenza che, a orecchio, è dell'ordine dei 50 Hz, proprio come se fosse alimentato a tensione pulsante. Insomma, stiamo parlando di prodotti "Made in China", non di apparecchi della NASA.
 


CARLO
No, sono io che ho cancellato i primi due perché il link del circuitino che ho postato era sbagliato. Prendi per buono l'ultimo dei tre.

  18:47 ven28ago2020
  °.
https://fcku.it/it.cultura.filosofia/thread/5500848#5509088
 
https://fcku.it/it.cultura.filosofia/thread/5500848
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/sbpFIc_alSk
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
  - pirino, se hai voglia, fai lo schema a blocchi di tutto
  -_
 

   - pirino, se hai voglia, fai lo schema a blocchi di tutto
 
CARLO
Io mi chiamo Pierini, non "pirino".
 
Ti posso mandare due schemi (nello stesso foglio) che già avevo fatto:
 
https://i.postimg.cc/xjRBvZ2Y/Schema-avvolgibili.jpg
 
 
Nel disegno in alto ci sono i collegamenti 220V (schematizzati al massimo), dove:
M1, M2...ecc. sono i motori degli avvolgibili; 
S1, S2...ecc. sono i relè di salita e 
D1, D2...ecc. sono i relè di discesa.
 
Nel disegno in basso c'è lo schema della centralina (temporizzata) per il comando generale e per quello locale. Il significato delle lettere è spiegato in basso. Se non capisci qualcosa, chiedi chiarimenti a parte.
 
Lo schemino con lo Zener devi immaginarlo tu all'interno degli avvolgibili. In esso alla "Fase" arriva tensione quando nella centralina elettronica esterna si eccita il relè di salita oppure quello di discesa.
Di più non posso fare.

 Di più non posso fare. 
  -_
 

   * Al posto dei pnp, ovviamente ci vanno i finecorsa a stato solido.
 
CARLO
No, i pnp fanno parte della mia centralina, mentre i fine-corsa sono all'interno dell'avvolgibile, nel circuito a 12V alimentato dal sistema di cui parlavamo prima (diodo-resistenza-Zener).

 dal sistema di cui parlavamo prima (diodo-resistenza-Zener). 
  ^^
  * Ma allora alimentano altri relé, e perché allora hanno problemi i tuoi
  -_
 


CARLO
Per capirci meglio: quando i relè "salita" della mia centralina mandano il neutro al filo "salita" dell'avvolgibile, si eccita un altro relè "salita" che fa parte del circuito interno dell'avvolgibile stesso; ed è questo relé che alimenta il motore, fin quando non viene diseccitato dal fine-corsa interno all'avvolgibile stesso. E così pure per la discesa.
 
Ma tutti i problemi di disturbo di cui sopra, non hanno niente a che vedere con la mia centralina, perché nelle prove di cui ti parlavo, ho eliminato la centralina e adottato solo comandi manuali.

 Ma tutti i problemi di disturbo di cui sopra, non hanno niente a che vedere con la mia centralina, perché nelle prove di cui ti parlavo, ho eliminato la centralina e adottato solo comandi manuali. 
  ^^
  * Quindi hai sentito i rumori nell'avvolgibile, e sei andato ad aprire 
per vedere cosa fosse
  -_
 

   per vedere cosa fosse
 
CARLO
Beh, no: si tratta di un cilindro imperniato ai lati; e per aprirlo si dovrebbe tirarlo giù dopo averlo slacciato dalle serrande. Un lavorone! Invece, semplicemente, quei rumori sono tipici di un relè in "fibrillazione". Tutto qua. Ma il difetto non è solo quello: altre due serrande si mettono a oscillare sù e giù, sincronicamente, nel punto di fine corsa. E questo può dipendere dalle extratensioni di apertura dei motori che si influenzano a vicenda. Ma col filtro inserito queste oscillazioni spariscono. Quindi incrociamo le dita in attesa dell'arrivo degli altri tre filtri!
 
In uno di questi ng di "fai da te" un tizio raccontava che, azionando un trapano in giardino, gli si è attivata una serranda che lo ha chiuso fuori! :-))
Ad altri, invece, si attivano gli avvolgibili quando si spegne il frigorifero, ...e così via con queste minchiate di prodotti cinesi progettati coi piedi!
 

 Ad altri, invece, si attivano gli avvolgibili quando si spegne il frigorifero, ...e così via con queste minchiate di prodotti cinesi progettati coi piedi! 
  -_
 


CARLO
Booh, ti saprò dire qualcosa di più dopo averne smontato uno e vedere com'è fatto dentro. 
Riguardo all'onda pulita, ...ari-booh, io sono un elettrotecnico, non un elettronico, e il mio oscilloscopio (che non uso quasi mai) in realtà è un tester-oscilloscopio da 90 Euro: non so se sono io ad essere un po' maldestro nel suo uso, oppure è lui che è un trabiccolo inadatto a rilevare "rumori" in linea.
 
 
 


P.S.
Visto che ci siamo, ti faccio vedere anche il circuito stampato della centralina:
 
https://i.postimg.cc/YSxkX3cc/DSC04307.jpg
 

 che è un trabiccolo inadatto a rilevare "rumori" in linea. 
  ^^
  * Va bene, ma perché hai effettuato la misura sul lato
  contatti dei relé, invece che sul lato avvolgimento,
  dove sicuramente si sa di trovare i disturbi che fanno
  smettere di funzionare i relé e i finecorsa a stato solido?...
  -_
 

 
https://i.postimg.cc/YSxkX3cc/DSC04307.jpg
 
  ^^
  * a parte la millefori, vedo che hai usato dei led natalizi.
  Niente di male, eh, non ho niente in contrario, anzi per l'uso
  spia vanno meglio poiché diffondono di più orizzontalmente.
  - Sarebbe interessante vedere il lato saldature, ma...
  se è un disastro, non farmelo vedere
  -_
 

   se è un disastro, non farmelo vedere
 
CARLO
Bravo. E' un delirio di fili saldati e incrociati. Ma non ho la foto, purtroppo.


Ecco la relazione finale. Comincio dall’inizio. 
Nacqui nel 1950 in un ridente borgo umbro…. ehm… no, forse è meglio partire da un po’ più avanti.
Come ti dicevo all’inizio della chiacchierata, ho a che fare con due gruppi di avvolgibili: 4 tapparelle e 4 inferriate. Le tapparelle hanno sia un comando locale, sia un comando generale (posto vicino al portone per azionarle simultaneamente prima di uscire o al rientro); mentre le inferriate hanno SOLO il comando generale (vicino al portone) e sono proprio quelle che funzionavano male. 
Ecco, devo precisare che la centralina di cui ti ho linkato lo schema e la foto è quella del primo gruppo di avvolgibili, cioè delle tapparelle (comando locale + generale), quelle che funzionavano benissimo; mentre la centralina delle inferriate non ha 8 relè come l’altra (uno di salita e uno di discesa per ciascuna tapparella), ma ne ha solo 2: uno per la salita generale e uno per la discesa generale. 
In questo caso, cioè, tutti e 4 i fili di salita provenienti dai 4 avvolgibili erano collegati insieme e facevano capo al medesimo contatto del relè-salita, e così pure i 4 fili della discesa col relè-discesa, e idem per i 4 fili comuni collegati insieme però direttamente alla fase. In altre parole, mentre le tapparelle sono comandate ciascuna da una coppia individuale di relè (salita/discesa) - e pertanto quando i 4 fili di salita sono alimentati in parallelo, gli altri 4 fili di discesa restano separati tra loro (relè-discesa diseccitati) -, nel caso delle inferriate, essendo tutte e 4 in parallelo, anche quando i 4 fili di salita erano alimentati in parallelo, i 4 fili di discesa, sebbene non alimentati, erano, ovviamente, in parallelo anch’essi, cioè collegati tra loro. Ed è proprio questo il problema: per qualche ragione - che non dovrebbe esistere in un avvolgibile fatto come si deve - quando i 4 fili di salita sono alimentati, gli altri 4 fili di discesa non alimentati NON DEVONO essere collegati insieme, cioè devono essere separati, altrimenti va tutto in tilt (idem quando sono alimentati i 4 fili di discesa: i 4 di salita devono essere separati). In altre parole, queste chiaviche di avvolgibili non possono essere comandati in parallelo da un unico doppio pulsante salita-discesa. Le ragioni non le conosco, perché non conosco lo schema elettrico interno ma, ripeto, si tratta di ragioni inammissibili, cioè, di un circuito interno progettato coi piedi, non col cervello.
Il rimedio, comunque, c’è: costruire, anche per le inferriate, una centralina da 8 relè, uguale identica a quella delle tapparelle. Fine dei problemi.

 ehm… no, forse è meglio partire da un po’ più avanti. 
  ^^
  * E' molto di più di mezza pagina A4, si potava riassumere in:
  //
  "avevo fatto un po' di confusione: in realtà, azionabili
  singolarmente dalla mia centralina ho quattro tapparelle
  motorizzate, ma poi ho anche quattro saracinesche, che
  hanno un unico comando generale, e nessuna mia centralina"
  \\
  ..dopo di che, precisavi il problema dei fili a monte e a valle
  =
  _-

  ^^
  * Ma l'impianto ti è stato fornito così, cioè hanno messo
  in parallelo in malo modo le quattro saracinesche?...
  - Ma sono alla normale tensione di rete 230v, o a bassa tensione,
  per esempio 12v, il che creerebbe gravissimi problemi per le
  elevate correnti e le bassissime resistenze da rispettare?...
  -_
 

   elevate correnti e le bassissime resistenze da rispettare?...
 
CARLO
Il motore di salita e discesa è a 230V, mentre la mia centralina di comando è a 12V. Così com'è a 12V (resistenza-Zener, ricordi?) il circuito interno all'avvolgibile con i transistors fine-corsa e i 2 relè satita/discesa)
 
Insomma, nel caso tu dovessi montare degli avvolgibili da comandare in parallelo, devi solo ricordare che, prima di alimentare i fili di "salita" dei diversi motori, devi SEPARARE i fili di discesa, oltreché, ovviamente, disalimentarli (e viceversa). Tutto qua.


P.S.
Nell'altro 3d mi hai chiesto il perché di questa separazione: è quello che mi chiedo anch'io, perché nelle istruzioni non se ne parla e lo schema interno a 12V non sono riuscito a trovarlo da nessuna parte. Roba da ...cinesi!

 riuscito a trovarlo da nessuna parte. Roba da ...cinesi! 
  ^^
  * Ma allora perché te ne sei convinto, dove l'hai saputo.
  =
  - E' una vera fortuna che cnn sia andato a funghi, non trovi?...
  -_
 

   * Ma allora perché te ne sei convinto, dove l'hai saputo.
 
CARLO
Me ne sono convinto perché ho fatto la prova: ho separato i fili di cui sopra e l'impianto funziona perfettamente.

 i fili di cui sopra e l'impianto funziona perfettamente. 
  ^^
  * Li hai separati nel senso che li hai collegati uno alla
  volta, o che hai compiuto una qualche magia per poterli
  collegare tutti insieme senza collegarli tutti insieme?...
  -_
 

   collegare tutti insieme senza collegarli tutti insieme?...
 
CARLO
Non hai letto con attenzione. Dicevo: <<...nel caso tu dovessi montare degli avvolgibili da comandare in parallelo, devi solo ricordare che, prima di alimentare i fili di "salita" dei diversi motori, devi SEPARARE i fili di discesa, oltreché, ovviamente, disalimentarli. E viceversa>>.
Questo significa che per alzare gli avvolgibili si uniscono tutti e 4 i fili di salita e si alimentano insieme (gli si manda il neutro); ma PRIMA si devono SEPARARE tra loro i fili di discesa. 
Per abbassare, invece, devi riunire i 4 fili di discesa e alimentarli, ma prima devi SEPARARE tra loro i fili di salita.
E' più chiaro adesso?
 

 E' più chiaro adesso? 
  ^^
  * Hai ripetuto le stesse cose di prima, non hai spiegato come
  mai (secondo te, perlomeno), si debba fare una cosa simile,
  quale sia la causa elettrica/elettronica del problema.
  - Perché vedi, tu al limite puoi dire che separi i fili
  / NELLE VICINANZE / dei motori... Ma poi dopo inevitabilmente,
  sia pure più lontano, questi fili si dovranno ricollegare
  insieme, ovvero vanno tutti alla stessa linea d'alimentazione.
  - Vado
  -_
 

   insieme, ovvero vanno tutti alla stessa linea d'alimentazione.
 
CARLO
Se guardi lo schema 220V - quello di sopra nel seguente disegno:
 
https://i.postimg.cc/xjRBvZ2Y/Schema-avvolgibili.jpg
 
 
vedi arrivare a ciascun avvolgibile (M1, M2, ecc.) 3 fili: 
 
1 - quello centrale, che va collegato direttamente alla FASE insieme ai fili centrali di tutti gli altri avvolgibili; e questo collegamento rimane FISSO per sempre, non soggetto ad alcun interruttore; 
 
2 - quello a destra è il filo di "Salita" (S1, S2, S3 e S4) a cui si deve portare il neutro per attivare il motore in salita;
 
3 - quello a sinistra è il filo di "Discesa" (D1, D2, D3 e D4) a cui si deve portare il neutro per attivare il motore in discesa;
 
Quando si comanda la "Salita" contemporanea dei 4 avvolgibili, i 4 relè S1, S2, S3 e S4 si eccitano stabilmente (per circa un minuto, che è il tempo di durata della manovra) e i suoi contatti collegano il NEUTRO ai 4 fili di salita (in parallelo) e fanno partire i motori in salita; mentre i relè D1, D2, D3 e D4 (Discesa) sono, invece, diseccitati e quindi mantengono SEPARATI i fili di discesa.
 
Quando, invece, si comanda la "Discesa" contemporanea dei 4 avvolgibili, i 4 relè D1, D2, D3 e D4 si eccitano stabilmente (per circa un minuto) e i suoi contatti collegano il NEUTRO ai 4 fili di discesa (in parallelo) e fanno partire i motori; mentre i relè S1, S2, S3 e S4 (Salita) sono, invece diseccitati e quindi mantengono SEPARATI i fili di salita.
 
Insomma, se la centralina è installata, sono i contatti dei suoi relè che SEPARANO i fili di discesa quando è attiva la salita, e che SEPARANO i fili di salita quando è attiva la discesa. Se invece la centralina non è montata, questa SEPARAZIONE bisogna farlo a mano, ed è quello che ho fatto io quando ho scoperto che, così facendo, l'impianto funziona perfettamente.
Adesso è più chiaro?


P.S.
Ah, forse ho capito cos'è che non avevi capito:
Per "separati" intendo "non collegati insieme", e non, come hai pensato tu, lontani l'uno dall'altro per tutta la loro lunghezza.

 Per "separati" intendo "non collegati insieme", e non, come hai pensato tu, lontani l'uno dall'altro per tutta la loro lunghezza. 
  ^^
  * No, io intendevo nel tuo senso, ma avevo fatto confusione tra
  collegamento generico di un motore invece che salita o discesa
  -_
 

   diversi, e che quello con la tua centralina non ha problemi
 
CARLO
Il fatto è che per montare il filtro anti-disturbo ad un solo avvolgibile si deve effettuare quella SEPARAZIONE dei fili di cui ho parlato. E quindi non era il filtro che eliminava il problema, ma la separazione stessa.
 

 Il fatto è che per montare il filtro anti-disturbo ad un solo avvolgibile si deve effettuare quella SEPARAZIONE dei fili di cui ho parlato. E quindi non era il filtro che eliminava il problema, ma la separazione stessa. 
  ^^
  * A questo punto manca la terza e più importante associazione
  logica, e cioè quella del constatare che quei fili, quando funziona
  tutto giusto, NON vengono collegati all'alimentazione.
  Ma mi sembra una cosa ovvia, che un motore non possa fare
  salita e discesa contemporaneamente
  -_
 


CARLO
Ancora non hai capito. Non si tratta di alimentare contemporaneamente salita e discesa, ma di separare tra loro i fili di salita (sebbene non alimentati) quando è attiva la discesa, e viceversa.

 Ancora non hai capito. Non si tratta di alimentare contemporaneamente salita e discesa, ma di separare tra loro i fili di salita (sebbene non alimentati) quando è attiva la discesa, e viceversa. 
  ^^
  * ..Eh no, a questo punto ci vuole tubertino. Vado
  -_
 

   * ..Eh no, a questo punto ci vuole tubertino. Vado
 
CARLO
Cioè?
 

 Bravo. E' un delirio di fili saldati e incrociati. Ma non ho la foto, purtroppo. 
  ^^
  * Ma io non mi riferivo all'aspetto ordinato dei collegamenti,
  intendevo un'altra cosa molto più fondamentale, anzi due...
  ma innanzitutto una, che riguarda proprio le saldature (*)
  (*) tecnicamente sarebbero brasature, ma va be'
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Brasatura
 
  -_
 


CARLO
Va bene, ti manderò la foto del lato *_brasature_* quando avrò terminato la nuova centralina, visto che sarà quasi uguale a quell'altra.
...Ma chi minchia è il tubertino che hai citato?

 ...Ma chi minchia è il tubertino che hai citato? 
  ^^
  * Quando si farà vivo lo saprai
  -_
 

 Se invece non hai capito... le foto confermeranno 
  ^^
  * Allora, innanzitutto le saldature "fredde". ..E poi gli
  eventuali residui conduttivi (non cito quelli corrosivi, dato
  che nell'elettronica certi prodotti quasi mai vengono usati)
  -_
 


CARLO
Conosco questi rischi. Infatti il pendolo di Newton mi ha fatto tribolare per una settimana proprio a causa di una saldatura fredda che dava/non-dava un contatto. Roba da diventare scemi!
Ma si tratta di un circuito di ben diversa complessità:
 
https://i.postimg.cc/F1tjkf47/Pendolo-7-Rid.jpg
 
 
https://i.postimg.cc/x124W8zf/07-Pendolo-indicazioni.jpg