Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Filosofo obsoleto.

Lo studio della filosofia è un mezzo per creare una determinata
"forma mentis", che potremmo tradurre con "pensiero ragionato".
 Ci si può arrivare anche percorrendo strade diverse.   Il "pensiero
ragionato" non deve, però, essere fine a se stesso.    È utile,
solo se serve a risolvere i problemi dei giorni nostri, che non sono,
né pochi, né facili.   Il filosofo mi sembra l'ingegnere che tenti
di raggiungere Marte, usando la Bibbia.     Lupogrigio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1145521899.8...@j33g2000cwa.googlegroups.com...

quando facevo il dipendente avevo due amministratori delegati: uno 
ingegnere, l'altro filosofo, nel senso che era laureato in filosofia (non 
sto scherzando). secondo te chi faceva più cazzate?

Povero AP.  Ma la risposta è lapalissiana: TU.   Lupogrigio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1145555474.3...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Povero AP.  Ma la risposta è lapalissiana: TU.   Lupogrigio.
alla faccia della logica!!!

lupogrigio wrote:

Non mi occupo di filosofia, perciò potrei sbagliarmi, ma se non avevo capito
male la filosofia è importante non solo per avere una forma mentis, ma
anche per essere coscienti delle varie possibili formae mentis e
possibilmente discuterne. Con modi propri di tale disciplina. Sempre se non
avevo capito male, la filosofia è anche ricerca della verità (ed è anche
discussione in merito alla possibilità di tale ricerca). Un pensiero
incosciente del proprio fondamento, o addirittura senza fondamento, rischia
di essere disumano, assieme al risultato di tale pensiero pur corretto.
Vedi certe "armi intelligenti", che magari sono chiamate pure intelligenti,
ma sono disumane. Ci vogliono, immagino, dei ragionamenti molto sofisticati
e complessi per farle. Ma in assenza di discussione sui fondamenti che ne
consentirebbero o impedirebbero la costruzione rischiano di essere
disumane.
La filosofia mi sembra, se non ho capito male, uno strumento che si occupa
dei fondamenti e delle fondamenta. O no?
comunque sto newsgroup mi appassiona sempre di più, troppo strano e bello.
ciao a tutti, perdonate le eventuali boiate che posso aver scritto
dorian

Povero AP.  Non sai neppure cos'è la logica.  Cambia ng.  Lupogrigio.

Povero Dorian. Hai sbagliato ng, a meno che gli altri non ti
riconoscano di livello pari al loro ed allora ti accetteranno come
alleato. Si capisce che non sei neppure filosofo. La filosofia non è
vuota discussione all'italiana (polemica) ma mezzo per costruire. Per
prima cosa devi saper rimanere in argomento.  Cosa centrano le armi
intelligenti ed i giochi di parole.  Non hai scritto boiate, devi solo
imparare a pensare in modo razionale.  Secondo la mia panlogia, i
sistemi non mutano mai, dal concepimento al decadimento, quindi, non
hai speranze.  Lupogrigio.


sei solo un piccolo coglione demente. e con questo confermo che da ora
filtrerò anch'io le tue minchiate.
dorian


cercherò di chiedere prima o poi un parere a qualche collega psicologo, per
sapere come ti descriverebbero solo a partire da quanto scrivi in questo
newsgroup. la tua autostima mi sembra talmente bassa che hai bisogno di
insultare tutti per sentirti almeno un po' vivo. ah, confermo, mi sembri un
nulla che vuole convincersi di essere tutto. e con questo davvero ho
chiuso, cercherò di filtrarti ed invito gli altri a fare altrettanto così
si potrà ridiscutere di filosofia, con una regola di partenza che tu con me
non hai rispettato da subito: creare delle condizioni per un dialogo
(quindi senza "povero x", e altre amenità varie)
dorian

 ha scritto nel messaggio 
news:1145594421.8...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Povero AP.  Non sai neppure cos'è la logica.  Cambia ng.  Lupogrigio.
rileggiti le minchiate che hai sparato intorno alla tua famosa equazione 
dell'ecosistema. ti consiglio di leggere un buon testo, così capisci cos'è 
la matematica. 

Cari P.D.S. A leggervi, non perdo neanche un secondo del mio tempo
prezioso.  Leggetevi il mio nuovo argomento "Definizioni" e, forse (ma
ne dubito), si farà un po' di luce nella vostra testolina da
filosofastri.  Il fatto che la verità non vi piaccia, perché non vi
è favorevole, non cambia il fatto che non sia una verità.  Il
sapiens, ad esempio, inventò Dio, solo perché non accettava la morte.
 Lupogrigio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1%_1g.91002$A83.2...@twister1.libero.it...
se non ci fosse il lupo questo ng sarebbe un po' morto... 

> se non ci fosse il lupo questo ng sarebbe un po' morto...
è ciò che ho fatto notare anch'io a qualcuno in privato. putroppo però non
mi occupo di filosofia ma di psicologia sociale, non mi sento quindi avere
la pretesa - come il nostro amato fisico - di aprire nuovi thread, al
massimo posso intervenire saltuariamente.
sono qui per imparare qualcosa, più che per poter dare. jean lave ed etienne
wenger parlavano (nel 1991 mi pare, situated learning, legitimate
peripheral participation, cambridge university press) dell'apprendimento
come movimento da periferico a sempre più centrale all'interno di una
comunità di pratiche, per una costruzione collaborativa di pratiche e
conoscenze della comunità. la mia posizione, attualmente, non può che
essere estremamente periferica. nei newsgroup dove mi sentivo in grado di
aprire nuovi thread l'ho fatto. qui no, sorry.
dorian

 aprire nuovi thread l'ho fatto. qui no, sorry.
la psicologia sociale è moolto interessante. 

> la psicologia sociale è moolto interessante.
però non è il ng adatto :-) prepariamo un manifesto e proviamo ad aprirne
uno? mi pare che in italiano non ci sia... anzi, psicologia culturale così
ci possiamo mettere anche marginalmente antropologia, filosofia, sociologia
it.discussioni.psicologia.culturale , ci stai, proviamo?
ciao, grazie per la simpateticità
dorian

Caro Dorian.  Mi scuso per averti trattato male.  Ma questi ngpler mi
fanno andare in bestia, e poi ci vai di mezzo tu che non hai colpa
alcuna.  Come psicologo, leggendo la guerra che mi ha fatto tutto l'ng,
in questi tre mesi, ancor prima che riuscissi a postare le definizioni
della mia panlogia, assolutamente necessarie, per non prender lucciole
per lanterne, tu mi puoi spiegare, ad esempio, quale sentimento umano,
quale tipo di competizione ho scatenato ancor prima di poter aprir
bocca?  Dal punto di vista psicologico, questo è normale?  Se questo
è da considerarsi normale, quali sono l'individui che ne sono colpiti.
Te lo dico, perchè io ho di questi antagonisti dal tempo della mia
fanciullezza.   La prima lezione di religione, ad esempio: "Lei
professore, prima ha detto..."  "Bravo"   "E poi ha aggiunto..."
"Bravo"   "Ma poi ha detto...che è in contrasto con ciò che aveva
detto prima"  Facit: sette in condotta.   Lupogrigio

AP.   Non puoi dare giudizi sulle meccaniche, perché non le conosci.
Lupogrigio.


Mi spiace, non ne ho idea e per il tipo di approccio che ho (che fa largo
uso di metodi etnografici) dovrei conoscere meglio la situazione specifica
(ormai impossibile, perché passata) per dirle qualcosa, e magari vedere
altre situazioni in cui accade per poterle dire quacosa di sensato.
Saluti
dorian

Dorian.  Ti do del TU.  Ti ho scritto una lettera aperta con una
proposta.  Ti avevo giudicato in maniera corretta.   Non avendo
elementi, non dai giudizi.   Non un miracolo, ma proprio questo
m'attendevo da te, che ho giudicato persona seria e completamente
estranea a questo gruppo. Ma stai attento, se ti dichiarerai, per un
motivo qualunque, concorde con un mio parere, non importa quanto
lapalissiano possa essere, ti attirerai l'odio dell'intero gruppo.  Ho
commesso l'errore (o no?) di descrivere ciascuno così come VERAMENTE
è e proprio così come lui non vorrebbe essere.    Nulla di nuovo: mi
succede da una vita.  Lupogrigio


Mi perdonerà se continuo a darle del lei, mi aiuta a ponderare quanto
scrivo, dato che non mi è sempre agevole. E' una strategia retorica più
rivolta a me stesso che altro. 
Cerco di non dare giudizi troppo facili, e su questo siamo d'accordo, anche
se la tentazione c'è sempre. Mi pare ci fosse un commento di Kenneth
Gergen, con cui concordo, non ricordo se nel suo "social psychology as
history" oppure su "the social constructionist movement in  modern
psychology": il fatto di studiare il comportamento degli essere umani
rischia di dare la presunzione di poterlo controllare. Cerco di non avere
questa presunzione.
Però, anche una volta che ho degli elementi, non ritengo di dimostrare dei
fatti, ma di costruire delle cose che cerco di argomentare meglio che mi
riesce. Da qui le critiche che - in maniera molto maldestra - mi sono
permesso di farle. Per me non sarebbe un problema, se mi convincesse di
qualcosa, ammetterlo. Ad esempio su certe cose non vado d'accordo con Anna.
Però ci rispettiamo vicendevolmente e su certe cose riusciamo pure a
trovare un accordo. Le posizioni miste mi sono congeniali.
Cercherò di rileggere con più calma i suoi post, trascurando - spero di
riuscire - ciò che le ho segnalato, anche se mi sembra importante. Al
limite, come ha suggerito, le chiederò ulteriori delucidazioni.
saluti
dorian

 ha scritto nel messaggio 
news:1145891206.7...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
Caro Dorian.  Mi scuso per averti trattato male.  Ma questi ngpler mi
fanno andare in bestia, e poi ci vai di mezzo tu che non hai colpa
alcuna.  Come psicologo, leggendo la guerra che mi ha fatto tutto l'ng,
A dire il vero sei tu che hai mosso guerra contro chiunque in questo NG non 
si piega ai tuoi dettami megalomanisti :-))
in questi tre mesi, ancor prima che riuscissi a postare le definizioni
della mia panlogia,
 assolutamente necessarie, per non prender lucciole
per lanterne,
Ti contraddici continuamente, attribuisci ai postatori una guerra che ti 
avrebbero fatto mengre sei tu che hai insultato chiunque metteva in dubbio i 
tuoi insegnamenti, hai cercato continuamente di dar voti secondo il tuo 
metro di giudizio a chiunque ( logicamente tutti voti bassi ;-) io ho 
cercato di sostenerti malgrado tutto all'inizio, ma hai esagerato come ogni 
megalomane e dal momento in cui ho criticato il tuo modo di porti a 
dittatore di questo NG sono diventata anche io un tuo bersaglio, mi 
dispiace..ma hai proprio toppato e di brutto.
Questo è un NG libero a tutti e tu credevi di esserne il proprietario 
indiscusso, il giudice supremo, il maestro eccelso, mentre in realtà 
continui a contraddirti e ad insultare chiunque ti vede per quello che 
dimostri ampiamente di essere.
 tu mi puoi spiegare, ad esempio, quale sentimento umano,
quale tipo di competizione ho scatenato ancor prima di poter aprir
bocca?
Hai semplicemente voluto fare il dittatore ma hai cozzato contro la roccia.
 Dal punto di vista psicologico, questo è normale?
E' normalissimo che * un popolo oppresso da una dittatura poi faccia la 
rivoluzione e si scateni contro il dittatore di turno*, fai pure la 
vittima... ;-)
  Se questo
è da considerarsi normale, quali sono l'individui che ne sono colpiti.
Te lo dico, perchè io ho di questi antagonisti dal tempo della mia
fanciullezza.
Stai cercando di apparire un povero martire incompreso, ma se dorian non 
conosce il tuo ingresso qui, ne il tuo modo di dettare leggi tue, di dare 
voti severi a tutti ecc...c'è chi invece lo sa benissimo come sono andate le 
cose qui.
Il tuo vittimismo ora, è solo un voler apparire come al salito superiore, è 
come se tu volessi far credere a dorian di essere un povero genio 
incompreso...tutto questo perchè in realtà non vuoi far vedere i tuoi 
limiti, limiti umani per tutti.
Non è mai troppo tardi Luigi...c'è sempre da imparare per chi riconosce di 
non sapere e non continua ad ingannare e ad ingannarsi con false apparenze e 
millantata onniscienza ;-)
Buona notte...