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Titolo: Problema all'avviamento dell'auto

Ciao a tutti. 
Problema con 307 2.0 16v hdi. Capita spesso, ultimamente, che se provo a mettere in moto poco dopo aver spento (alcuni minuti), il motorino faccia cilecca, nel senso che la chiave gira, sento un click ma non accade nulla. Il quadro resta acceso, quindi escludo la batteria. Magari lo fa una o due volte, magari lo fa 5 o 6 volte. Ho anche provato a levare e rimettere la chiave (immobilizer con transponder), ma non cambia. Poi però parte, giusto il tempo di un po' di strizza. Se passano alcune ore (tipo la sera per la mattina o anche solo dopo aver fatto sosta al supermercato per la spesa) invece tutto ok. Forse il motorino di avviamento?
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna


Diagnosi a distanza non se ne fanno.
Oltre al motorino, potrebbero essere una galassia di altre cose (anche 
meno costose!):
- un sensore che con il caldo va in crisi. Se non c'è segnale di fase o 
di numero giri del motore, l'iniezione non parte. Comune ed economico. 
Si capisce leggendo la memoria errori. Spesso, ma non sempre... :-(
- il relé che dà corrente al motorino di avviamento.
- un contatto lasco (si, con il caldo aumentano le correnti e si 
pianta... su un vecchio MB 207D ho risolto con una paratia para-calore 
sui collettori di scarico! Verifica il serraggio dei bulloni dei 
morsetti batteria e motorino. Anche la MASSA DEL MOTORE!
- il blocchetto chiave che comincia a soffrire l'età.
- se ce l'hai, immobilizer o antifurto.
 
Giusto per citare i più comuni...

L'Infante di Spagna ha scritto:
 

E' un falso contatto nel ramo di potenza perchè come dici il primo relay 
scatta, mi muoverei per risolvere e subito. 
 
 


 
 
come è finita la tua storia del movimento ?
sei rimasto cicinino e scattante... oppure sei
tornato pieno .... ovvio di cagate represse .....
 
solo per aggiornamento .... e le donne ? cosa
ti dicono ?
 
MDJI PDP ITHFDT
 
---
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Ciao a tutti. 
Problema con 307 2.0 16v hdi. Capita spesso, ultimamente, che se provo a mettere in moto poco dopo aver spento (alcuni minuti), il motorino faccia cilecca, nel senso che la chiave gira, sento un click ma non accade nulla. Il quadro resta acceso, quindi escludo la batteria. Magari lo fa una o due volte, magari lo fa 5 o 6 volte. Ho anche provato a levare e rimettere la chiave (immobilizer con transponder), ma non cambia. Poi però parte, giusto il tempo di un po' di strizza. Se passano alcune ore (tipo la sera per la mattina o anche solo dopo aver fatto sosta al supermercato per la spesa) invece tutto ok. Forse il motorino di avviamento? 
 
Impossibile dirlo senza diagnosi, prove e verifiche varie. Sei troppo vago. Con qualsiasi strumento diagnostico puoi misurare i giri motore all'avviamento cosa che non hai fatto.
 
La tensione della batteria? Potrebbe fallare sporadicamente se qualche elemento fa le bizze. Comunque,  i diesel chiedono uno sforzo non indifferente per l'avviamento e Non è escluso che sia il motorino d'avviamento. Devi accertati della tensione della batteria e che al motorino arrivino quei 12 volt anche ad orecchio. Multimetro e oscilloscopio sono indispensabili in ambito elettrotecnico Ed un special modo applicato i ambito automotive ;)

 ti dicono ?
 
Niente, sinchè riesco le tengo con la bocca impegnata. 
 
 


Blocchetto chiave.
Rele' d'avviamento.
Spazzole.
Solenoide..
Tanti motivi possono essere, anche da pochi euri.
 
Risolvilo prima che il guasto, da intermittente, diventi stabile. Di 
solito, a 200km da casa, di notte, con la pioggia. ;)
 
 
 
sandro


 
 
DATO CHE NON CAPISCI UN CAZZO DI ORTO... NON OSO
PENSARE A COSA ALLUDI....  PURSCELUN :)
 
 
MDJI


 DATO CHE NON CAPISCI UN CAZZO DI ORTO...
 
Dici?
 
Menomale che ci sei te che sei esperto...
 
 


Avuto un difetto identico.
Nel mio caso (Passat) era il sensore di fase del motore messo sul volano 
in un punto irraggiungibile, non si vedeva neanche dal diagnostico... 
costa più la sostituzione che il ricambio.
 
Paolo

 nulla. 
 
E' il motorino che non ingrana bene nel volano. 
 
Il click è quello del solenoide che spinge in avanti il pignone del motorino, in quale si ingrana nella corona dentata del volano. Poi quando ha ingranato a fondo, si chiude anche il contattore di potenza che fa girare il motorino. 
 
Se senti il click ma non ingrana, significa che il solenoide e' stato attivato ma non è arrivato a fine corsa.
 
questo perché:
 
- la batteria non ha abbastanza potenza
- uno o piu' denti del motorino sono sgranati
- uno o piu' denti del volano sono sgranati 
- c'e' un contatto lasco fra il rele' di avviamento e il solenoide
 
Se il problema è il 2) o 3), puoi provare a mettere la prima e provare a muovere un po' la macchina, in modo da accostare pignone e corona in un differente settore di contatto.
 
il fatto che cambi dal caldo a freddo suggerisce il difetto 4), verifica tutti i cablaggi.


 Avuto un difetto identico.
 
Identico identico?
 
Mah... 
 
 

- c'e' un contatto lasco fra il rele' di avviamento e il solenoide
 
Aggiungi: Consumata (lasca) la Bronzina in testa all'albero.
               E' un difetto comune BEN noto agli Elettrauto.
               Costicchia parecchio per (quasi) sola manodopera.


 di avviamento?
 
Non saprei, di certo so che quando una macchina non parte il 99% della 
gente pensa che sia colpa del motorino di avviamento. In genere questa 
gente la riconosci perché prende un palo una verga un ferro qualcosa e 
comincia a battere sul motorino. Molto probabilmente questo metodo non ha 
mai funzionato, mi chiedo perché si sia diffusa questa leggenda 
metropolitana. 


UE... IERI ... HO INCONTRATO UNA... CHE VOLEVO
CHE UNIP SI FIDANZASSE... CON LEI... ANNI FA...
 
PORCO CANE.. SEMPRE DETTO CHE è AVANTI NOI ...
DECINE DI ANNI LUCE IN INTELLIGENZA....
 
CAZZO... UNA ROMPIPALLE DI UNA ... CHE NON TI DICO...
OLTRETUTTO MI SEMBRA ANCHE UNA... DANAA... PROCIA...
ANCHE QUI UNIP SFEFANO... UN GRANDE.. CI HA VISTO
PRIMA.... CAZZO...
 
CIULA IMPARA...



Alcuni pensano sia il motorino di avviamento, o la batteria, anche se il 
motorino di avviamento sta girando con brio, e chiedono se è il caso di 
provare a spingere l'auto.
 
Il fatto di percuotere il motorino di avviamento (che non gira) ha un 
fondamento perché se le spazzole sono consumate e non fanno più 
contatto, i colpi che gli si dà (sulla calotta posteriore) potrebbero 
ripristinare temporaneamente i contatti e permettere un avviamento.
Sperimentato più volte sulla macchina di un amico una ventina di anni 
fa, quando si era (più) squattrinati (di adesso).
 


Non e' una leggenda.
Nel caso in cui il difetto e' dovuto ad un problema di spazzole 
incollate o malmesse, o ad un problema a innestarsi, dargli una botta 
puo' in effetti risolvere.
 
 
 
sandro


 
anche peggio (visto io) è farsi spingere l'auto e raggiunta una certa 
velocità, tentare di mettere in moto non buttando dentro una marcia, ma 
facendo girare comunque il motorino... 
 


NON sono le Spazzole...    :-(
 
https://aa-boschap-it.resource.bosch.com/media/common_used_media/parts/engine_systems__auto_parts_1/starters_alternators__engine_systems/esploso_motorino.jpg?width=11575&height=5315
 
 
Prima scatta la Elettrocalamita che "spinge" l'ingranaggio scorevole
ad ingranare i denti della corona sul volano..
 
poi.. una volta innestati i denti, a fine corsa, il nucleo
dell'elettrocalamita inserisce la corrente elettrica alle spazzole.
 
L'albero motore è munito di cave spiralate su cui sorre l'ingranaggio
e queste pssone essere sporche, ruggini o secche e fare più attrito
del solito.
 
Il "colpetto" serve per "smuovere" leggermente il tutto... se il
problema è quello.


Normalmente questo difetto lo fa l'interruttore del bloccasterzo.
Quando giri la chiave a fondo c'è un interruttore che porta la corrente 
al motorino d'avviamento. Montato sul motorino d'avviamento c'è un relè 
elettromeccanico che muove un leverismo che serve a portare avanti 
l'ingranaggio del motorino d'avviamento e contemporaneamente chiude un 
grosso interruttore che porta la corrente dalla batteria alle spazzole 
del motorino d'avviamento che inizia a girare. Se senti solo click è 
l'interruttore del bloccasterzo che non funziona correttamente. Se 
arrivasse corrente al motore sentiresti altro. Si verifica mettendo la 
macchina su un ponte e misurando la tensione sul filo che arriva al 
motorino d'avviamento mentre qualcuno gira la chiave.
Ovviamente quando sei dal meccanico con la macchina sul ponte il guasto 
non si verificherà mai per via della legge di murphy...
Una soluzione pratica per verificare se è lui è montare un pulsante 
volante in parallelo all'interruttore incriminato che in caso di 
malfunzionamento ti permetta, premendolo, di far partire il motorino, ti 
salva dal guasto e ti conferma che l'interruttore va cambiato.
Occhio che un interruttore del genere mette in moto il motorino anche 
con il quadro spento. E' da togliere mentre sostituisci l'interruttore 
originale.
Se hai le spazzole del motorino che stanno per abbandonarti il rumore 
non è un semplice click ma più un taclack e si sente venire dal motorino 
(è il relè che si muove). In tal caso un paio di colpetti sul motorino 
possono risolvere, mentre qualcuno tiene girata la chiave, ma sei 
destinato a rimanere a piedi se non revisioni subito il motorino.
Dalla tua descrizione del difetto escluderei altro.
 
-- 
    Antonio
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
http://tecnologiadistudio.it
 


Apposto. Ti ha dato la soluzione. Una volta smontato mezzo devio, molto probabilmente tornerai di nuovo qui a dirci che non hai ancora risolto.
Se arriva corrente al motorino addirittura il problema è  sul morsetto del blocchetto chiave...mah!

Se arriva corrente al motorino addirittura il problema è  sul morsetto del blocchetto chiave...mah!
 
 
Abbiamo un Doblò di Servizio che ha un "diffetto" al blocchetto
dell''interruttore d'accensione (la chiave scampana).
 
Il Meccanico abituale non vuole cambiarcelo perchè la Fiat (dice lui)
ti cambia sia il bloccasterzo che le serrature delle portiere e del
portellone!
Cerca di "aggiustare" con Svitol e Grasso Spray soffiato dentro la
fessura della chiave.... generalmente funziona!
 
Preventiva 500 Euro per l'intervento!
 
Idem per una Punto a cui hanno scassato la serratura con telecomando
lato guida in un tentativo di furto: "Bisogna cambiare tutto!"! (dice
lui).
 
Occhio alla spesa!     :-(
 
Bie.
 Luca G.
-- 


Pensi che quel meccanico Fiat ti abbia detto una bufala? Bene, da aspirante meccanico quale volevo essere e conoscitore elementare del settore posso dirti che le reti ufficiali funzionano TUTTE COSÌ.  E questo non perché vogliono lucrare sul povero cristiano come pensano tutti gli itaGliani malfidenti tipo te, ma perché questo è il modus operandi in sicurezza, velocità e garanzia di riparazione (quando effettivamente è una sostituzione) . Soluzioni alternative e non sempre definitive si possono trovare al di fuori della rete di assistenza ufficiale.

 morsetto del blocchetto chiave...mah!
 
Non si capisce mai dove finisce l'intervento che quoti, e dove iniziano 
le tue perle di saggezza.
 
Siccome non fai nessuno sforzo per aiutare chi dovrebbe leggerti, e
la fatica di comprenderti generalmente non viene ripagata dalle perle,
con la presente mi pregio informarti che ti plonko
 
adieu
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 lato guida in un tentativo di furto: "Bisogna cambiare tutto!"! (dice lui).
 
La procedura è corretta, si chiama "kit impariglio" e permette di avere una sola chiave per tutte
le serrature dell'auto.
L'alternativa low cost è adattare un altro blocchetto ed avere QUELLA serratura con una chiave
diversa dalle altre.
 
-- 
mangi (50, 360+177+82+60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 


Caro Giacobino, 
 
Per l'n-esima volta, ti dico che scrivo da smartphone e più di copiare e incollare non posso fare. L'ultima persona quotata è Luca Gava - versione seria ed educata - e mi pare ovvio. Poi, che tu abbia voglia di far polemiche o ignorarmi è un altro paio di maniche.


Purtroppo gli interruttori sono separati fisicamente dal blocchetto 
della chiave e con gli spray non ci arrivi. La soluzione più economica 
è montare un interruttore in parallelo ma resta il problema che mette in 
moto il motorino anche a quadro spento. Un lavoro fatto meglio è 
prendere tensione da un punto che ha tensione solo a quadro acceso con 
interposto un fusibile. Purtroppo "non so perchè" ma non prevedono la 
sostituzione del solo blocchetto interruttori e spesso prevedono la 
sostiuzione di tutte le serrature.


 solito, a 200km da casa, di notte, con la pioggia. ;)
VENERDì notte.. ovviamente..


 >
Ho avuto un problema simile su di una moto con motore di derivazione 
auto (bmw k100) a volte ingranava e accendeva e a volte no.
Si pensava ad un difetto del motorino perchè quadro e luci funzionavano 
correttamente!
Il problema era invece la batteria che aveva si tutti i 12 volts, ma non 
gli ampere necessari per far arrivare il solenoide all' ingranaggio di 
ruota libera del motorino di avviamento... Sostituita la batteria tutto 
è tornato a posto.


Ma quando mai il motore BMW K100 è stato derivato da quello di un'auto?
Il K100, 4 cilindri 1000 cc a sogliola, insieme al "gemello" K75, 3 cilindri
750 cc, sono stati disegnati partendo da un foglio bianco, hanno richiesto un investimento costato all'epoca (primissimi anni '80) milioni di marchi!
Sarebbe stato molto più semplice, derivarli da motori automobilistici...

Il giorno venerdì 22 luglio 2016 15:07:42 UTC+2, L'Infante di Spagna ha scritto:
[...]
 
Grazie a tutti per le risposte.
Siete intervenuti in molti, quindi faro' una risposta cumulativa.
 
La batteria non e' giovane, l'ho montata, credo, nel 2012, quindi ha buoni 4 anni. Potrebbe essere una sospettata del problema. Su di essa c'e' un indicatore che suggerisce quando e' il momento di cambiarla, ma l'ho controllato sabato e non segnala la sostituzione (e' verde e secondo la ditta produttrice, exide excell, la batteria sta bene). Non avevo con me il multimetro quindi non ho potuto verificare la tensione all'avviamento.
 
Il motorino non fa alcun rumore, neanche tenta di ingranare. Si sente solo un click provenire dall'abitacolo, penso sia un grosso rele' che scatta perche' il click si sente chiaro e forte.
 
Visto cmq che sono molte le variabili in gioco e non posso verificare tutto quanto da solo, oggi o domani mia moglie portera' la macchina dall'elettrauto che colleghera' un diagnostico.
 
Grazie a tutti dei contributi



Secondo me, non c'entra niente la batteria...
 
 
 
sandro

Il 22/07/2016 20.02, BlowGiobbe ha scritto:

ti sbagli, avevo un Chrisler Voyager che partiva solo dopo aver dato un 
paio di sane mazzate sul motorino...
ciao

 ciao
 
Mi capito' sulla Croma, 2.0 tdi. Ero in viaggio, sull'Aurelia, e non riparti' dalla stazione di servizio. Il gentile gestore mi tranquillizzo', prese un bastone e un martello, diede un paio di botte sul motorino e la macchina riparti' immediatamente. Al rientro la portai dall'elettrauto, ma purtroppo non ricordo la soluzione che adotto'. Forse le spazzole, perche' se fosse stato un problema grosso e costoso di sicuro me ne ricorderei :-)



Sì chiamano batterie esenti da manutenzione. Quello al quale ti riferisco è  il c.d. "occhiello magico" e spesso non è attendibile perché spesso accade che sia ok, ma la batteria non fa girare bene il motorino. Nel mio caso, si è trattato del motorino che ho provveduto a diagnosticare tramite software - monitor giri motore nelle fasi critiche di avviamento (ambiente esterno e motore freddi).

 Quello al quale ti riferisco è  il c.d. "occhiello magico" 
 
Che cos'è l' "occhiello magico" ?
 
 
 

 Quello al quale ti riferisco è  il c.d. "occhiello magico" 
 
Che cos'è l' "occhiello magico" ? 
 
Una spia che dovrebbe cambiare colore a seconda della carica degli elementi che compongono la batteria. Solo che più di quanto non si pensi, accade che la batteria è  carica e non offre uno spunto tale da far girare il motorino con tutte le resistenze del caso.
 
Immagine per te:
 
 
http://www.ilpuntomanutenzione.it/public/ImmaginiGuide/18/OcchioMagicoBatteria.jpg
 
 
In epoca di risparmio, queste batterie non necessitano di alcun densimetro per il Rabbocco periodico di acqua distillata e annessa ricarica. Alcuni le hanno durate 8 anni. Altri 4. Altri 5. Per un paio di anni funzionano sicuro. Poi,  sono altri 90 euro per far girare i ricambi.
 
 

 http.../OcchioMagicoBatteria.jpg
 
Se l'è inventata lui... l' Occhio Magico si usava nelle radio a valvola degli anni 40
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Occhio_magico
 
 
 
 
 
 
 


Per esperienza personale, posso dirti che una batteria che non garantisce più un buon avviamento può essere sufficientemente carica (sui 12,5 volt) e colorare di verde quel famoso occhiello.

Il giorno lunedì 25 luglio 2016 12:24:34 UTC+2, L'Infante di Spagna ha scritto:
[...]
 
L'elettrauto ha sentenziato che e' l'elettromagnete (del motorino d'avviamento). 110 euro e passa la paura.


Il giorno lunedì 25 luglio 2016 12:24:34 UTC+2, L'Infante di Spagna ha scritto: 
[...] 
 
L'elettrauto ha sentenziato che e' l'elettromagnete (del motorino d'avviamento). 110 euro e passa la paura. 
 
 
Cosa ti dissi? A prescindere dal problema specifico all'interno del motorino è il motorino. Quanti anni ha funzionato?

Il giorno lunedì 25 luglio 2016 12:24:34 UTC+2, L'Infante di Spagna ha scritto: 
[...] 
 
L'elettrauto ha sentenziato che e' l'elettromagnete (del motorino d'avviamento). 110 euro e passa la paura. 
 
Cosa ti dissi agli inizi?  Indipendentemente dal problema specifico nel motorino, la causa è sicuramente il motorino. 
Quanti anni ha durato?

 Quanti anni ha durato?
 
10 anni, alla fine direi che ci puo' stare. Anche perche' negli ultimi anni viene usata per spostamenti brevi e frequenti, non a livello di pony express, intendiamoci, ma tragitti casa scuola, scuola supermercato, supermercato casa, casa scuola, scuola giardinetti, giardinetti casa. Tutto nel raggio di 5km al max.



Perché volevo ti assicurarsi della bontà della batteria che comunque te l'ha scaricata il motorino causa continui avviamenti a freddo continui. È  stato un signor motorino!

Di recente, ho dovuto farlo sostituire nonostante faticasse a freddo e me ne sono accorto ancor prima che cominciasse a fare come nel tuo caso. Ben 9 anni pure lui e avviamento per il 50% a freddo in questi 9 anni.
Non garantiva i giri minimi all'avviamento monitorati con diagnostico non arrivavano a 140. Un motorino che funziona correttamente non ti permette nemmeno di registrare giri così bassi perché il motore si avvia e sul grafico noti solo il regime al quale il motore si è avviato fino a stabilizzarsi. 
"Faticava" ad erogare la potenza richiesta, ma permetteva un avviamento ancora sufficiente.

> motorino, la causa è sicuramente il motorino.
 
anzi, diro' di piu': la causa sicuramente non e' nella gomma di scorta.


 scorta.
 
Io dico che i tergi in questo caso hanno un fare bastardo...