Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: infilare viti nel legno!

Salve a tutti!
Par facile, ma per me non lo è!
Ho fatto un foro con un trapano in un pezzo di legno, ma la vite non vuol 
saperne di entrarvi, neppure aiutata dal trapano usato come avvitatore. E' 
evidente che il foro l'ho fatto male. Data una vite di lunghezza L e 
diametro D, che punta da trapano usare? Quanto profondo deve essere il foro? 
Ho notato che vi sono viti a sezione trasversale costante e viti che 
"rastremano" verso l'estremità! Vi sono, poi, viti completamente filettate e 
viti filettate solo nei due terzi terminali: come mi comporto a seconda 
della vite?
Per il legno vanno bene le punte per metalli in acciaio HSS?
Grazie 


L'argomento, apparentmente semplice, non è invece tale a causa della
varietà di viti (materiale, tipologia, dimensioni), di supporto
(legno, truciolare, mdf, multistrato, compensato marino, ecc.) e, se
di legno si tratta, che legno; poi bisogna vedere per che applicazione
e carichi intendi.
Esisteranno senz'altro linee guida, troppo difficilida recuperare e
mettere insieme. Personalmente (come molti, penso) preferisco
l'intuito e l'esperienza. Se ci dai maggiori dettagli tu, secondo le
variabili di cui sopra, di certo possiamo darti una mano.
ciao, ziggio

 Per il legno vanno bene le punte per metalli in acciaio HSS?
Per questo genere di fori vanno bene.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Per il legno vanno bene le punte per metalli in acciaio HSS?
Per fori piccoli puo' andare.
cia'
Max

 la vite
Facciamo cosi': cerca "screw" con google image e dicci a quale
somiglia la tua vite (solo dalla parte del filetto, della testa ce ne
frega relativamente)
cia'
Max

 frega relativamente)
http://web.dps.k12.va.us/ParkAve/screws.gif
 č come quella in basso a destra 
(flat head wood screw)
Il legno č massello, ma non so di che tipo.
Ma come si misura il diametro del nocciolo? 

 ha scritto nel messaggio 
news:mT98o.222393$813....@tornado.fastwebnet.it...

Il problema potrebbe essere proprio questo, non la vite.
Il legno di iroko ad esempio col c..zo che si filetta facilmente.
Anche il rovere a volte da' problemi.
Posta foto legno/foro/vite che usi e ti si potra' aiutare meglio.
 

 Ma come si misura il diametro del nocciolo?
Non si misura, ci sono tabelle con misure standard... confesso di non
sapere dove trovarle, pero'.
cia'
Max

 (flat head wood screw)
Non è proprio il tipo di vite da avvitare con il "trapano usato come
avvitatore".
ciao, ziggio

 Ma come si misura il diametro del nocciolo?
Metodo empirico, poco preciso ma sufficiente per l'argomento in corso: 
avviti la vite in un foglio di cartoncino, poi la sviti, sempre con 
delicatezza.
Il foro che rimane è quello del nocciolo.
-- 
Fabbrogiovanni

 Ma come si misura il diametro del nocciolo?
Una vite generalmente serve per unire due parti, in questo caso di legno 
massello. quella che hai indicato è una vite che si usa solamente in 
lavori di restauro di falegnameria di vecchie cerniere o per certi tipi 
di mobili dove si usano queste viti in ottone; per esempio su cerniere 
della Brusso (
http://www.brusso.com/
). Devono essere avvitate unicamente 
con cacciavite a taglio con impugnatura adeguata e taglio corrispondente 
alla vite. Il foro deve essere fatto con le punte da legno e il diametro 
deve corrispondere al nocciolo della vite. Su legni teneri conviene fare 
un foro leggermente più piccolo del noccilo. Dopo il foro devi fare la 
svasatura per la testa.
Mic

"Milux"
Il foro deve essere fatto con le punte da legno e il diametro
deve corrispondere al nocciolo della vite. Su legni teneri conviene fare
un foro leggermente più piccolo del noccilo. Dopo il foro devi fare la
svasatura per la testa.
Il foro con il trapano nel legno di solito non è indispensabile, basta un 
buchetto con il punteruolo e poi si usa il cacciavite manuale premendo con 
la dovuta forza fin che la vite "prende".
Men che meno la svasatura, non parliamo mica di ferro.
Tirando opportunamente fino a che la testa è a filo la svasatura è 
automatica, meglio di così.
Per cui secondo me l'unica spiegazione è che serve un pò di allenamento :-)
ciao.

 Il foro deve essere fatto con le punte da legno ....
Dettaglia perchè sbaglio a usare quelle da ferro e prometto di comprare la 
prossima serie completa da legno che passerà al Lidl:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:i3rgoi$17o$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma no, per fori da 1 a 5 mm quelle da ferro van benissimo.
Da 6 in su, misura che si usa per le spine ed altro
allora servon da legno.
Ti fanno il foro senza slabbrare la circonefrenza.
Ma per fori piccoli, di solito usati per le viti, anche se si slabbra......
E poi mi sa che piu' piccole che da 4 non ci sono.
Pero' io resto dell'idea che il nostro postatore, che non si e'
piu' fatto vivo,
abbia il problema per il tipo di legno.
 

 ciao.
Dipenderà dal legno se serve o no il foro, non pensi?
Se si usa dell'abete bianco listellare da brico center in effetti non serve 
il foro, è talmente morbido che la vite si pianta bene e la testa se non si 
fa attenzione penetra nel legno per svariati mm (attenzione alla partenza 
della crepa però) ci sono essenze abbastanza dure e compatte, come il 
rovere, il mogano, l'iroko dove il foro serve e a volte serve anche la 
svasatura, la stessa essenza può cambiare di durezza all'interno dello 
stesso taglio di tavola dipende se è alburno o polpa, figuriamoci da alberi 
cresciute in zone geografiche diverse.
Il mogano attuale non è per esempio lo stesso mogano che si usava un secolo 
fa, può essere centroamericano , africano o asiatico, e per ogni area 
geografica ha densità diverse:-)
ciao
Rusty 

 ha scritto nel messaggio 
news:i3rhq5$g8v$1...@nnrp-beta.newsland.it...

grazie per aver confermato la mia ipotesi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c614f54$0$40281$4faf...@reader2.news.tin.it...
Allora, riepiloghiamo:
1) per quanto rtiguarda le punte del trapano, vanno bene quelle per metalli 
quando si parla di fori di piccolo diametro (<5mm), anche se ho notato che 
la punta si riscalda non poco e non vorrei che si rovinasse.
2) riguardo all'opportunità di fare il foro, dipende dal legno: quello che 
ho tra le mani ne ha bisogno, fidatevi
3) il foro deve essere lungo quanto la vite e di diametro pari al nocciolo 
della stessa, che fabrogiovanni consiglia di valutare avvitando la vite in 
un foglio di cartoncino
4) la svasatura si fa se il legno è troppo duro, se no sarà la stessa vite 
ad immergersi nel legno.
5) I dubbi che mi restano, sono:
a) perchè qualcuno di voi mi ha scritto che di certo quelle non sono viti da 
avvitare con un trapano?
b) perchè questo tipo di vite non è filettata per tutta la sua estensione?
c) quanta forza dovrei metterci per avvitare a mano una vite in un legno 
duro ma preforato con foro idoneo? Mi spiego: è indispensabile la "coppia" 
del trapano o dovrebbe bastare quella di una mano umana "media"?
Ecco cosa ho fatto durante la mia assenza. Ho svitato la vite che non ne 
voleva sapee di scendere oltre ed ho controllato che il diametro della punta 
da trapano fosse lo stesso del nocciolo della vite. Ho inserito la punta da 
trapano idonea nel foro ed ho scoperto che lo avevo fatto più corto della 
vire di circa 1 cm, cioè proprio la lunghezza della parte di vite che non 
riuscivo a spingere dentro. Ho notato che le viti presenti in questo 
sgabellino della foppa pedretti sono immerse nel legno entro un evidente 
invito fatto ad hoc e, così, ne ho fatto uno anche io con una punta del 
diametro della testa della vite.
Ho approfondito e....ho infilato la vite con il semplice giraviti: non è 
stato leggero come lavoro, ma neanche impossibile. Vi sembra corretto? 
Dovrebbe reggere? Trattasi di una scaletta di tre gradini, che mia moglie 
usa per raggiungere parti poco più alte di lei. Le "travi" trasversali che 
univano i "piedi" posteriori della scaletta si erano sfilate, rendendola 
pericolosa. Avevo provato a fare un bel lavoro pulito con millechiodi, ma 
nulla. Cosi, io che ho un po' di esperienza con il fai-da-te con i metalli, 
ho pensato di cimentarmi con il legno (con il quale ho sempre fatto grosse 
schifezze). Ora, considerando che il mio è un matrimonio felice, dite che ce 
la posso far salire la moglie sulla scaletta? Sembra salda come non mai: ho 
messo due viti a ciasuna estremità di ciascuna delle due "travette" (8 viti 
in tutto).
Grazie 

 anche la svasatura,
se uno parla genericamente di legno sono propenso a pensare che si parli di 
abete o legni "normali".
senza scomodare i brico, io bazzico di più in segheria o in falegnameria, 
facciamo la percentuale di legno usato?
Dopo se mi dici che vuole infilare una vite in un pezzo d'ebano ti dico che 
hai ragione, contento?

 Grazie
Prego, ziggio


Concludendo:
1-il legno e' quasi certamente faggio o parente stretto, la foppapedretti 
usa questo,
quindi un legno abbastanza resistente , il foro serviva.
2- hai fatto foro troppo corto e questo spiega quasi tutto
3- hai usato viti non adatte ad essere avviate con trapano avvitatore e 
questo spiega il resto.
PS: per incollare il legno si usa Vinavil o poliuretanica la Millechiodi
e' una delle piu' grandi schifezze che abbiano inventato.
 

 che hai ragione, contento?
No, non sono contento, non voglio avere ragione per forza, sapessi quante 
cose ignoro, però è un dato di fatto che su certi legni serve il foro 
d'invito per poter mettere una vite, tu l'hai messa come una mera questione 
di allenamento, ci sono cose che a chi le pratica quotidianamente sembrano 
talmente normali che sembra impossibile che qualcuno non le sappia, ma in 
realtà è così e negli anni me ne sono accorto mio malgrado.
Se Mar malp viene qui a chiedere informazioni su una cosa che per molti di 
noi è banale evidentemente non lo è per lui!
ciao 

Terzo, quel tipo di vite è per sua natura da avvitare a mano.
Domanda per entrambi: non ho ancora capito *perchè* non è vite da 
avvitatore, ma da avvitare a mano!
Grazie 

 Grazie
Perche' se appena appena trova resistenza l'avvitatore salta
c'e' troppa poca superficie di adesione ed il solco e' poco profondo
 Saltando slabbra il solco e ottieni 2 risultati:
1- un solco sempre meno aderente
2- una schifezza estetica
Non e' che sia vietato, ma si deve usare quando sai per, certo
che incontrerai poca resistenza. Quel tipo di vite la morte sua
e' avvitata a mano e tipicamente per cerniere su legno.
In linea di massima Le viti con testa a croce per truciolare
sono sempre le piu' indicate, sia per essere avvitate con avvitatore
sia ed anche per legno massello. Il foro puo' o non puo' essere
necessario in funzione del tipo legno.
 

schifezze
Prima o poi l'evoluzione produrrà legno saldabile, allora si che mi troverò 
bene:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Grazie
Tutto quello che ti è stato detto è corretto.
Però, mettendomi nei tuoi panni devo dire che capisco il tuo dubbio.
In fondo, il corredo di "bit" (sono gli "inserti", cioè le punte che
vengono montate sul mandrino degli avvitatori) comprende sempre alcuni
inserti a croce (in genere a croce, Phillips e Pozidrive) e alcune a
taglio. Questo potrebbe lasciar pensare che l'uso dell'avvitatore con
viti a taglio sia cosa "normale", anche se così non è. Tutti i
bricoleur hanno nei cassetti kg di inserti a taglio ancora
immacolati... ;-)
ciao, ziggio

 prossima serie completa da legno che passerà al Lidl:-)
Dico la mia: le punte specifiche da legno hanno un elicoide studiato apposto 
per facilitare l'evacuazione di quel tipo di truciolo.
Con le punte da ferro finchè si fora nel piccolo (fino a 5 mm) questo 
problema non è molto evidente ma lo diventa se saliamo di diametro.
ciao,
Piero 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c61a3f8$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

Chiarissimo, grazie.
Però non basta per convertirmi:-)
Per quei 4 buchi all'anno basta adottare la tecnica del "trapanatore" 
accorto, ogni tanto tirar fuori la punta aiuta lo scarico.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c61a3f8$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

Forse perchè essendo il passo della spirale molto più corto...  l'angolo di 
spoglia del tagliente è molto più acuto...   DA LEGNO! 


Secondo me dipende anche dalla posizione del foro: se sei vicino al
bordo, senza preforo rischi la spaccatura del pezzo.
Bye!
Scossa

 ha scritto nel messaggio 
news:4c61a5ba$0$12123$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi sa che questa l'hai capita solo tu.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c61ab7c$0$31379$4faf...@reader1.news.tin.it...

NON so decidermi di come prenderla...  se in senso positivo oppure 
negativo...   diciamolo in positivo...  :-)
Hai presente la Lama di una Pialla?
Hai presente l'inclinazione della lama rispetto al piano?
Quello possiamo dire che sia l'angolo di spoglia superiore.
Più è acuto meglio "taglia" (sul legno) ma prima si usura...
Se è poco acuto NON taglia ma... strappa!
Ora "disegna" detto angolo su un foglio di carta e taglialo con la forbice.
Ora "avvolgilo" attorno ad una matita e "OSSERVA" la Spirale.
Sarà molto più "ravvicinata" di quella di una punta da Ferro.... 
semplicemente perchè ha un'angolo di spoglia superiore più acuto.
Elementare, Watson!     ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4c61afac$0$12122$4faf...@reader4.news.tin.it...

Adesso e' piu' chiaro.
 

 Il foro che rimane è quello del nocciolo.
Tu hai provato a farlo Giovanni ? :) io ho provato adesso, perche' mi 
sembrava .... il cartoncino e' elastico, e la vite non trancia ... 
allarga e poi quando togli si rimargina....
Un calibro di plastica al supermercato a volte costa un euro :))
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 Un calibro di plastica al supermercato a volte costa un euro :))
Se dobbiamo spendere compriamo almeno quello digitale del Lidl:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Se dobbiamo spendere compriamo almeno quello digitale del Lidl:-)
Cheffai il furbone? Tu hai detto "cartoncino", non "carta", e infatti
quando lo hai scritto mi e' subito venuto subito il dubbio che il foro
non sarebbe stato misurabile.

non sarebbe stato misurabile.
Sei parente di San Tommaso? :-)
Prima avevo usato il post-it perchè è stata la prima cosa che avevo qui 
davanti.
Comunque, riprovato ora con la copertina dell'elenco telefonico (Pagine 
Bianche).
Domanda: Possiamo considerarlo "cartoncino"?
Autorisposta: ovviamente SI.
Rimane un foro rotondo che più rotondo non si può, lo sfrido viene rivoltato 
sul lato di uscita della vite.
Sempre per la precisione: ho usato una vite bronzata da truciolare, lunga 40 
mm, testa acorce PZ2 :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Autorisposta: ovviamente SI.
sei proprio un fabbro :) per me il cartoncino e' un'altra cosa,
comunque si scherza, il concetto di misurare il buco lasciato dal
nocciolo della vite rimane valido
piuttosto io misurerei direttamente il nocciolo della vite accostando
un righello o quel che e' guardando la vite dalla punta, in fondo le
misure dovrebbero andare a scalini da 1 o 0.5mm per cui dovrebbe
essere facile


E... per usi "correnti... funziona!
Di quelli bianchi o gialli dell'Ipercoop ne abbiamo comprati diversi per 
darli ai Pescatori e/o usarli su barche o pescherecci....
Costano poco-niente.... funzionano...  non arrugginiscono e....
soprattutto...  anche se cadono in acqua.... poco male!
Così i Mitutoyo da 100 Euro gli.... "risparmiamo"....     :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:ec91cbef-fc1f-47f2...@f6g2000yqa.googlegroups.com...



Io faccio ancora prima, prendo la vite e la piazzo davanti agli agli occhi 
valuto a naso il nociolo e prendo una punta da trapano, la piazzo davanti 
agli occhi allineata con la vite e vedo quanto la cresta del filetto sborda 
il diametro della punta da trapano, se non mi convince cambio punta, tendo a 
stare scarso, un foro stretto lo riallargo uno largo mi torna scomodo 
ridurlo:-)
Operazione che è lunga da descrivere ma che eseguo in pochi secondi nella 
realtà delle cose!
Ma io ho gli occhi millimetrati:-))
ciao
Rusty 

 Se dobbiamo spendere compriamo almeno quello digitale del Lidl:-)
ma no, un utente che ha problemi a misurare il gambo di una vite da 
legno per forare ... e' adatto a quello in plastica :)


 nella realtà delle cose!
Questo lo faccio anche io quando prendo una vite a caso dal barattolone 
delle viti che non ho voglia di dividere :-) 
Per le viti che ho in cassettiera, catalogate, metto direttamente il 
diametro del foro sull'etichetta ("50x5 foro 3" e lascio nella 
cassettiera una punta del diametro giusto). Almeno portando il cassetto 
sul luogo, ho già anche la punta adatta... 

 Autorisposta: ovviamente SI.
sei proprio un fabbro :) per me il cartoncino e' un'altra cosa,
però però...ho cercato per sfizio cartoncino e cartone in rete, ci sono vari 
pareri, perchè poi il cartone come forse tutti noi lo intendiamo si chiama 
cartonato da imballo etctc, ma su una cosa vertono tutti i pareri, il peso 
in gr e lo spessore di una copertina dell'elenco telefonico di un imballo di 
briosche insomma quello sottile a strao unico è cartoncino, il resto spece 
quello a doppio strato con l'ondulato si può chimare cartone :) 

 Ma io ho gli occhi millimetrati:-))
Anche io, fino a quando ho dovuto cominciare a mettere gli occhiali.
Prima sceglievo una punta da 5 o da 5.5 e  un tondino da 15 o da 16 senza 
sbagliare un colpo.
Con gli occhiali prendevo dallo scaffale un tubo quadro da 40 x 40 e dopo 
averlo tagliato capitava di scoprire che era un 35:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:i3trf2$o7k$1...@nnrp-beta.newsland.it...

fo pure io cosi, ma vado anche in base a lunghezza della vite, tipo di 
legno, se devo ficcare un mordente lungo 200mm in un castagno stagionato di 
solito faccio il foro su due diametri.....cosi ho visto fare in un lontano 
paese dove fan tutto di legno, li usavano punte a due diametri, ma non 
essendo facilissime da reperire (Ne ho qualcuna di quelle che una volta la 
FIAT vendeva a stock uscite di tolleranza) vado con 2 punte e via....non si 
sa mai :) solo qualche rara volta amontare un de-horper un amico su una 
terrazza sono rimasto con la...vite a meta :) 

 prossima serie completa da legno che passerà al Lidl:-)
essenzialmente per due motivi...perchè l'angolo di attacco e l'inclinazione 
dell'elica sono assai inadatti al legno, se non fai la dovuta attenzione, 
spece nei legni morbidi "ti prende sotto" come quando sbagli l'angolo di 
spoglia affilando un utensile per un tornio ;) magari non ti crea grossi 
problemi, ma bene chevada avrai il foro di entrata slabbrato con le fibbre 
...sfibbrate :) e l'uscita che è una schifezza,oppure ti prende male la 
punta in una betulla  sul bordo del tronco per esempio, e ti si pianta la 
punta tiè
Altro motivo è la velocita dell'operazione e la precisione del foro.....che 
con le punte da ferro en va no, cosi come se a livello industriale dovessi 
fare 50000 fori al giorno nell'alluminio, avresti punte per leghe 
leggere.....
P.S. Cmq la svasatura si fa eccome se la testa e la misura della vite la 
richiede! se no quanto tiri e la testa a cono spinge sul legno spacca le 
fibbre e esteticamente fa anguscia....se dell'estetica non te ne frega una 
cippa puoi anche tirare tanto la vite che se il legno non stagionato 
sparisce sotto e le fibbre elastiche quasi la fanno sparire tornando al loro 
posto :) 

 area geografica ha densità diverse:-)
e non hai provato l'abete rosso delle foreste dell'Halder una volta 
stagionato e messo in autoclave per mesi....diventa cemento non si usa la 
raspa ma le lime da mazzo e i tringolini dolci per fare gli spigoli... :) 

 Par facile, ma per me non lo č!
  Infatti le viti si "Avvitano" non si "Infilano"  ciao!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it