Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Meno uno...non è OT

cdo 
 
 

 :-) quasi defunto...e con lui la revolucion...
 
No, Hasta la Victoria! Siempre! non era dedicata a Fidel, ma al Che.
 
http://www.youtube.com/watch?v=7yrstoZx-r0
 
 

 Hanno ucciso un corpo, non il Mito :-)
 
putroppo esistono anche i miti di persone che sarebbe meglio dimenticare 
:-/ quello del Duce ad esmpio torna sempre su come i peperoni mal digeriti
 
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy

 non ne vale la pena, se questa è l'umanità che vada anche a morire 


 torna sempre su come i peperoni mal digeriti
 
  Ciao!!


 piaceva menar le mani...;-)
 
 
Vuoi dire che se, per esempio, il  Mito del Cristo ha evangelizzato anche 
fuor di patria, allora � solo perch� *gli piaceva avere Pietro armato di 
spada che tagliava le orecchie ai romani* e...non lo faceva per l'Umanit�?
 Vedi...ho ragione io, gli uomini, tutti insieme, non valgono unChe...e se 
anche rinascessero mille Cristi o mille Che, l'umanit� deve solo avere quel 
che si merita perch� � irriconoscente e serva dei padroni usurpatori fin 
dall'origine della Storia. L'umanit� merita la schiavit�, l'iniquit�, la 
tirannide, lo sfruttamento fino all'autodistruzione del genere perch� nessun 
sacrificio � stato mai riconosciuto dai servi che restano servi
 
Comunque..l'ogg. del thread era tutt'altro!
 OGGI � il giorno...abbiamo deciso... abbiamo buttato le chiavi...ora si 
passa al terzo atto :-)
 
 
 
 
 

 OGGI è il giorno...abbiamo deciso... abbiamo buttato le chiavi...ora si 


 
 
"Chenickname"  ha scritto nel messaggio 
news:9f39b8e2-c240-46e1...@c17g2000yqe.googlegroups.com...

Neva scrive:
 
Hasta la Victoria! Siempre!, Comandante Che Guevara.

a differenza del Che...
 
Sarà... io ci trovo parecchie similitudini, troppe. Posso pensare con la mia 
testa, oppure la cosa agita qualcuno? ;-)
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Jhdis.768$5b....@tornado.fastwebnet.it...

Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano, benedite coloro 
che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano. A chi ti percuote 
sulla guancia, porgi anche l’altra; a chi ti leva il mantello, non rifiutare 
la tunica. Da’ a chiunque ti chiede; e a chi prende del tuo, non 
richiederlo.


 richiederlo.
 
Idem.


 passa al terzo atto :-)
 
Tuo marito ti ha cacciato di casa a calci nel culo?
 
.. 
 
 

 piaceva menar le mani...;-)
 
Il Guevara ci aveva preso dicendo che le (allora) Potenze mondiali URSS &
USA proteggevano solo i loro interessi economici, anche contro (!) i Popoli
del Sud del Mondo. Ponendosi contro l'URSS -per la quale il Fidel aveva
un'opportunistica "devozione"- si trov� isolato politicamente anche in
Patria.
A quel punto, sbagli� clamorosamente credendo che la Cina avesse intenzione
di comportarsi diversamente ... e che l'avrebbe veramente fatto. Forse non
era vera la prima cosa, ed � sotto gli occhi di tutti come � andata a finire
la seconda: al Comunismo (anche a quello ingenuo maoista) si � sostituito un
"progetto politico-economico" che dovrebbe essere definito <<Capitalismo di
Stato>>.
 
Il Guevare era un idealista ... e come ogni idealista cercava di credere in
ci� che gli piaceva, oltre ogni verosimiglianza.
E' morto da idealista: battendosi come un don Chisciotte condannato alla
sconfitta ... e forse proprio come gli sarebbe piaciuto.
... ma IMHO -idealit� a parte- politicamente non � un buon esempio da
seguire: per vincere (non per s�! ma per i Popoli che si vuole guidare alla
lotta!) serve non trovarsi soli. E se battendosi da Orlando contro tutti si
crede di dimostrare "Onore" sar� pur vero ... MA SI PERDE. E si fa perdere
il Popolo che si diceva di voler "guidare".
 
--
Vincenzo ... e la Real-Politik
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:vsZhs.537$5b...@tornado.fastwebnet.it...

No. Un idealista non perde mai. Proprio perche' il suo obiettivo non
e' un progetto pragmatico, ma e' un ideale al di sopra delle umane
possibilita', un asintoto, una direzione, un faro per l'umanita'.
L'idealista, prima o poi, si rende conto dell'irrealizzabilita'
definitiva del suo progetto, ma puo' continuare a battersi in quella
direzione, come fa il Che quando constata che il socialismo reale,
anche a Cuba, non puo' perfezionarsi piu' di tanto. Allora la sua
massima aspirazione diventa la sua propria mitizzazione. E il Che ci
e' riuscito, e' un mito. Per quello ha vinto.
 
Ciao
Livio
 


Cosa deve fare un popolo violentato?

 ha scritto nel messaggio 
news:d691a8e2-d8f3-468f...@l18g2000vbv.googlegroups.com...

gi� la violenza chiama violenza... e non finisce mai...
 
 
 
 
 
 
 
 

 già la violenza chiama violenza... e non finisce mai...
 
Noi siamo in competizione, su questa Terra, e la competizione e'
violenta.
Quando le risorse naturali di questo pianeta cominceranno a
scarseggiare veramente, le cose non potranno che andare molto peggio.

 gi� la violenza chiama violenza... e non finisce mai...
 
Noi siamo in competizione, su questa Terra, e la competizione e'
violenta.
Quando le risorse naturali di questo pianeta cominceranno a
scarseggiare veramente, le cose non potranno che andare molto peggio.
 
verissimo non lo metto in dubbio...la legge del pi� forte nonostante 
migliaia di anni di pensamenti filosofici,religioni umanizzanti, e uomini 
come il Che non sono nient'altro che l'altra faccia della medaglia di questa 
lotta dove vincer� sempre il pi� forte ossia chi detiene il potere economico 
dire che occorra un'altra via non � cosa nuova e mitizzare gente come il Che 
non � proprio il caso,serve solo per chi ha sete di rivalsa...
 
 
 
 
 
 
 

 non è proprio il caso,serve solo per chi ha sete di rivalsa...
 
No, qua non sono d'accordo. Il potere lasciato a se stesso tende solo
ad esacerbarsi, non si pone limiti autonomamente. L'unica possibilita'
e' quella di porre come contraltare una forza popolare, chiamala
rivoluzione, opinione pubblica, partecipazione, sindacalizzazione,
ecc. In questa prospettiva il Che ha un senso come l'hanno avuto la
Rivoluzione Francese e ogni altro moto popolare.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:72dab5d6-ff67-44b3...@c20g2000vbz.googlegroups.com...

è pur vero ma siè da poco concluso un secolo estremamente sanguinoso e 
disastroso a causa della contrapposizione fra comunismo e capitalismo...
occorre un'altra via
 
 
 
 
 
 
 
 

 occorre un'altra via
 
Sei per caso a conoscenza di qualche secolo che non sia stato disastroso e 
sanguinoso?
Ci si combatte fra specie e per l'uomo il concetto di specie č culturale.
Che č cmq biologico.
 
.. 
 
 

 e' riuscito, e' un mito. Per quello ha vinto.
 
Qui non ci siamo! :-)) Il Guevara non voleva mitizzarSI: molto "pi� terra
terra" fece della sua vita uno strumento utile all'Idealismo che lo muoveva.
All'Idealismo SI', ma non rispose (!) alle aspettative concrete dei Popoli 
che diceva di voler guidare.
 
--
Vincenzo
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:72dab5d6-ff67-44b3...@c20g2000vbz.googlegroups.com...
 
Il potere lasciato a se stesso tende solo
ad esacerbarsi, non si pone limiti autonomamente. L'unica possibilita'
e' quella di porre come contraltare una forza popolare, chiamala
rivoluzione, opinione pubblica, partecipazione, sindacalizzazione,
ecc. In questa prospettiva il Che ha un senso come l'hanno avuto la
Rivoluzione Francese e ogni altro moto popolare.
----------------------------
 
... Guevara avrebbe voluto averlo, quel senso del porre un controaltare (o 
contropotere!) popolare.
Per� non lo ha ottenuto. Il "senso" ... non c'� stato.
E' questo che -nobilt� degli intenti a parte- � stata la sua obiettiva 
sconfitta.
 
--
Vincenzo
 
 

 occorre un'altra via
 
A parte che non mi ricordo secoli meno cruenti, la contrapposizione
fra comunismo e capitalismo del XX secolo genero' prevalentemente la
"guerra fredda", che sara' pur stata ricca di tensioni, ma di morti ne
ha fatti veramente pochi, in proporzione a tutti gli altri periodi
storici. Quelli dell'ultima guerra mondiale non li possiamo ascrivere
alla
contrapposizione fra comunismo e capitalismo, visto che USA,
Inghilterra ed Unione Sovietica erano addirittura alleati! Ne'
possiamo contare quelli della Rivoluzione Francese, visto che siamo
tutti d'accordo che fu una rivoluzione borghese. E ancora non possiamo
contare quelli della Rivoluzione d'Ottobre, considerato il fatto che
il capitalismo in Russia proprio non c'era.
 
Gia' che si parlava del Che, poi, vorrei far notare che la Rivoluzione
Cubana non fu affatto una rivoluzione "comunista", ma assomiglio' di
piu' ad una guerra di redenzione, infatti rovescio' un governo
fantoccio dominato interamente dallo straniero sfruttatore (in tutti i
sensi :-) ). Ricordo che Fidel Castro, nel suo ingresso trionfale
all'Avana (tra l'altro senza incontrare alcuna resistenza) si dava un
gran da fare a ripetere a destra e a manca che "loro non erano
comunisti"!
 
Furono i fatti seguenti (Baia dei Porci, embargo, terrorismo CIA) a
convincerli a cercare alleanze potenti antagoniste agli USA.
 
 

 sconfitta.
 
Non puoi dire che il Che e' un "idealista" e affermare che ha perso
perche' non ha raggiunto risultati concreti, spicci.
 
(A parte che risultati concreti li ha ottenuti: la Sanita' cubana, da
lui fondata come medico e come ministro, e' una delle prime al mondo.
Tra i popoli caraibici vige un proverbio (saggezza popolare): "Apre'
Bondye se dokte' Kiben-yo" (Dopo Dio vi sono i medici cubani).
 

 il capitalismo in Russia proprio non c'era.
 
si trattava pur sempre di padroni e proletari ma esisteva il comunismo!"


 si trattava pur sempre di padroni e proletari ma esisteva il comunismo!"
 
Mondieu! Tutti 'sti morti per questo risultato:
 
http://www.youtube.com/watch?v=9bZkp7q19f0
 
 
(piu' di 1/2 miliardo di visualizzazioni in 3 mesi)
 

 tutti scontri a distanza fra USA e URSS durante la guerra fredda
 
 E...in Italia ognuno ha avuto la sua parte, unas parte   strisciante l'ha 
avuta il lupo vestito d'agnello...
C'era un nemico comune per tutti i poteri di tutto il sistema mondiale. Un 
sistema corrotto, fatto di profitti, privo di senso di umanit� che ora non 
pu� che autodistruggersi. Amen...
 
1945- Aprile.
 
La seconda Divisione del Segretariato di Stato Vaticano , che e' diretta dal
futuro papa Giovanni Battista Montini , da cui dipende l'ufficio rifugiati,
si colloca al centro della grande operazione di evacuazione di criminali di
guerra nazisti ("operazione conventi ") che passano l'Atlantico travestiti
da prete e muniti di passaporti di copertura, in collaborazione con l'OSS
prima e con l'SSU (Secret Service Unity , organismo di transizione fra l'OSS
e la CIA ), diretta da James Angleton a Roma , poi. Regista dell'operazione
e' monsignor Haloisius Hudal .
 
1945 - Giugno
 
Un folto gruppo di grandi industriali tra cui Piero Pirelli, Rocco Armando
ed Enrico Piaggio , Angelo Costa , Falck e Valletta si riunisce a Torino il
16 e 17/6/1945 per decidere i piani per la "...lotta al  Comunismo con
qualsiasi mezzo...", sia con la propaganda che con l'organizzazione di
gruppi armati, questi ultimi affidati a Tito Zaniboni . Secondo un rapporto
dei servizi segreti americani: "...le spese previste sono enormi ma gli
industriali sono disposti a finanziare l'avventura..."; 120 milioni sono
stanziati subito, e vengono depositati in Vaticano .
 
La Gladio, le stragi misteriose, la strategia della tensione, ...tantissimi 
morti ammazzati che non hanno avuto giustizia
 
 
 
 

 tutti scontri a distanza fra USA e URSS durante la guerra fredda
 


 
 
Mondieu! Tutti 'sti morti per questo risultato:
 
http://www.youtube.com/watch?v=9bZkp7q19f0
 
 
(piu' di 1/2 miliardo di visualizzazioni in 3 mesi)
 
:-)
siamo in un'epoca frivola...
 
 
 
 

 
 
No, qua non sono d'accordo. Il potere lasciato a se stesso tende solo
ad esacerbarsi, non si pone limiti autonomamente.
 
 
il potere non va lasciato a se stesso ma combattuto con intelligenza senza 
ricorrere alla violenza
Gandhi docet
...ma occorrono persone con una grande statura morale...


 sconfitta.
 
Non puoi dire che il Che e' un "idealista" e affermare che ha perso
perche' non ha raggiunto risultati concreti, spicci.
--------------------------------
 
Guevara ha perso per quel che riguarda le aspettative "concrete e spicce" 
che aveva prospettate per i contadini.
La sua "nobilt�" ci sar� pur stata, ma non era tra le cose importanti per i 
contadini.
 
 
 
(A parte che risultati concreti li ha ottenuti: la Sanita' cubana, da
lui fondata come medico e come ministro, e' una delle prime al mondo.
Tra i popoli caraibici vige un proverbio (saggezza popolare): "Apre'
Bondye se dokte' Kiben-yo" (Dopo Dio vi sono i medici cubani).
----------------------------------
Allora, in quello ha vinto! :-))
 
--
Vincenzo