Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: post con problemi su it.scienza.matematica (mar06feb2018) icf

 cambia il problema e la soluzione è controintuitiva[.....] 
  ^
  * ..No, non è che è controintuitivo, è che è proprio unastronzata...
  tenuta su col fil di ferro, un giochetto di prestigio da due soldi.
  Quel conduttore televisivo, in realtà non consentiva di cambiare la
  scelta iniziale: Ma questo non è importante. La cosa importante, o
  che perlomeno sembra tale, è che aveva l'abitudine di mostrare una
  delle capre, per fare sensazione e agitare gli spettatori. ..E
  quindi tu, sapendo questo, non occorre nemmeno che lui te lo consenta
  o meno, puoi farlo segretamente tu in anticipo: Scegli una porta,
  e poi dentro di te cambi idea e ne scegli un'altra al suo posto.
  ..Ed è la stessa identica cosa che cambiare idea dopo: Ma, descritta
  in questi termini, ti sembra ancora che abbia un senso?... Tu
  non sai, quale porta sceglierai per prima. Potrebbe essere una
  qualunque delle tre. E lo stesso vale per la seconda, che sceglierai
  al suo posto. ..E quindi, questo significa che, a priori, tutte
  le possibilità si annulleranno a vicenda, e con esse si annullerà
  anche quello che sembrava il vantaggio controintuitivo del giochetto.
  =
  ..Ma non solo: il bello è, che la stessa identica cosa la puoi fare
  anche nel caso il conduttore non avesse quella bella abitudine di
  mostrare una delle capre. ..E, a priori, anche in quel caso, non
  cambia assolutamente niente: Tu fai la tua scelta, ed è un fatto tuo
  privato. Tu la cambi, ed è anche quello un fatto tuo privato. Punto.
  ..E, a priori, le tue probabilità rimangono sempre le stesse.
  =
  Come livello, mi ricorda l'imbrogliuccio galileiano dei numeri pari
  tanti quanti gli interi, attribuito a una proprietà di infinito:
  \\
  /> uniposta 22:01 mar27set2016
  /> Vignetta razionalista
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/IqrJk-Ixk-4
 
  \\
  ..copiaincollo per comodità il testo, visto che non è lunghissimo...
  //
  - Allora. Il problema di quel vecchio giochino, è che si parla di
  quei numeri come se fossero un chilo di piselli. E invece, sono stati
  scelti dei numeri ordinali, nella fattispecie decimali, che devono
  rispettare un determinato ordine e una determinata sequenza; ma non
  solo: "ognuno di quei numeri ha un proprio nome", che lo identifica
  in maniera univoca. => E quindi, tu non puoi mescolare questo con
  quello e fare quello che vuoi, ma devi dire /QUALI SONO/ quei numeri,
  nessuno escluso, e fare bene chiarezza sulla faccenda. - Per esempio:
  una serie da uno a cento. ..Piuttosto che da uno a dieci, o a mille,
  o da 116 a 429, o quello che vuoi. ..Quindi... tu raddoppi ogni numero
  da 1 a 100... e ottieni ovviamente altri cento numeri, che sono il
  doppio dei precedenti, e che per forza di cose sono numeri pari.
  E quindi il prestigiatore dice: "Oooooooohhhhh.... guuaaaardaaaaa..."
  i numeri del primo elenco sono pari e dispari, e quelli del secondo
  sono tutti pari. Caaaavolo, ma allora, nel secondo caso, i numeri
  pari sono tanti quanto tutti gli interi!..." - ..Braaavo. Clap, clap.
  ..Solo che, se poi vai a vedere (oddio: dovresti arrivarci subito,
  senza bisogno di andare a vedere), ti rendi facilmente conto che
  tali numeri NON appartengono alla serie da 1 a 100, ma a quella da
  1 a 200: e, in tale serie, come sempre, sono la metà. E l'altra metà
  sono dispari. - O, se preferisci, in maniera un po' più astratta:
  "Tu NON puoi dire che quei numeri appartengono all'INTERA serie,
  poiché essi adesso appartengono a MEZZA, serie, siccome li hai
  RADDOPPIATI". E quindi: nessuna stranezza, nessun fatto sensazionale,
  nessun paradosso... ma semplicemente un imbrogliuccio da menti povere,
  pensato per ingannare dei poveristupidi. E l'infinito tra l'altro
  c'entra un cavolo di niente: ci è stato infilato di comodo.
 
  /\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  "per far sì di adattarsi al mio livello ed elevare me,
  hanno reso minorato e deficiente tutto il resto del mondo"
  \//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  -_
  //
  -_
  _- fine del post, seguono informazioni di coda
  \\
  _-
  - gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
  -_
  _- La sottopagina attuale -_ [inizia con uniposta 23:38 gio01feb2018]
  \\// sottopagine normali da 25 post per pagina \\//[sottopagina 24]\\
  [solo idm, pagina messaggi da 576 a 600] 
https://tinyurl.com/ydbwk7nd
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B576-600%5D
 
 
  -_
  _- La sottopagina precedente -_
  \\// sottopagine normali da 25 post per pagina \\//[sottopagina 23]\\
  _°- uniposta 23:56 gio07dic2017 ... uniposta 23:48 mar30gen2018 -°_
  [solo idm, pagina messaggi da 551 a 575] 
https://tinyurl.com/ycpvbd83
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B551-575%5D
 
 
  -_
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.org/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
°//> io nel 2012-2013 a 49anni: 
https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.org/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
 

21:52 mar06feb2018 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/Vl5v7ZofYug
 
  .°
  _-
  = [post precedente e d'apertura: 21:16 mar06feb2018]
  -_
  _-
  - ..ed è molto strana, quella cosa di it.scienza.matematica...
  perché... finché si tratta di un normale sito, come ad esempio questo
  _- 
https://tinyurl.com/ycqttmo9
 -_
  10 motivi per cui un uomo non riesce a gestire una donna profonda
http://emozionifeed.it/10-motivi-per-cui-un-uomo-non-riesce-a-gestire-una-donna-profonda
 
 
  -_
  _- ..dove io avevo commentato ma il commento non è uscito...
  l'ho fatto con l'account di facebook, eccolo qui di seguito:
  ---
  Stefano Corda 20:47 sab03feb2018
https://www.facebook.com/stefano.corda.549
 
  ---
  No ma questa non è una donna profonda,
  è una donnetta stressante logorante e rompicoglioni come poche,
  e che continua a fare domande come i bambinetti.
  - E poi: la curiosità ha ucciso il gatto, se lo ricordi bene.
  ..E la donna profonda non ha bisogno di tante parole...
  Anzi, molto meglio un bel silenzio.
  La donna profonda vuole silenzio e tranquillità, come me.
  ..Capire veramente chi è l'altra persona?...
  Non bastano decenni vissuti insieme.
  ..Ma insomma, chi è che scrive 'ste puttanate qua?...
  ..Alzi la mano.
  ---
  ---
  ..ma it.scienza.matematica è su usenet. ..Passi, il discorso di
  google, che può essere controllato da terzi soggetti (soprattutto
  se operanti negli USA). ..Ma causare pure errori nel testo, come se
  qualcuno ci mettesse sopra le manine e lo reinviasse modificato...


   \//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
 
 
 
 
ideaprima 
 
   :) 
 
... chi?
dovresti spiegarla bene. 
 
 
 
 
 
 


Ciao uniposta. No, quello di Galilei non e' un giochino di prestigio per 
bambini e c'entra proprio l'infinito, anzi, due tipi di infinito: 
l'infinito attuale e quello potenziale. Se lo trovi di una banalita' 
sconcertante, egualmente dovresti trovare banale quello un po' piu' 
complicato di Cantor, che non era un prestidigitatore e che dimostra che 
ci sono infiniti piu' potenti dell'infinito. Col procedimento diagonale:
http://www.treccani.it/enciclopedia/procedimento-diagonale-di-cantor_%28Enciclopedia-della-Matematica%29/
 
Sempre a disposizione per eventuale approfondimento.
Un saluto,
Loris
 
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
https://www.avast.com/antivirus
 
  ^
  * Ci fosse davvero qualcuno che invia malware via usenet...


22:43 gio08feb2018 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/Vl5v7ZofYug
 
  .°
  _-

  ^
  * Si nascondono.
  ..Però, se tu sai qualcosa...
  =
  - P.s. - era un pensievo che usavo da gio22set2016 a mar01nov2016


   sarebbe eventualmente quanto il finito. (..Ma esiste?...)
 
Per la questione che hai posto si parla di potenza nel senso della 
teoria degli insiemi, come a questo link:
http://www.youmath.it/lezioni/analisi-matematica/premesse-per-lanalisi-infinitesimale/3486-potenza-di-un-insieme.html
 
 
Ciao,
Loris


 
http://www.youmath.it/lezioni/analisi-matematica/premesse-per-lanalisi-infinitesimale/3486-potenza-di-un-insieme.html
 
  ^
  * ..Eh, ma... se tu trovi una corrispondenza biunivoca tra due vaccate,
  la potenza dove ce la vedi?... in qualunque senso tu la intenda.


   rovinate e si fanno casini di vario tipo sul pianeta, è secondario.
 
 
 
ideaprima 
 
ancora d'accordissimo. 
La penso tale e quale. 
 
 
 
 
 
 
 

   ..Eeddaaii, Lorisuccio, lasciami minare le fondamenta, nooooo!?!?...
 
Con questo ti e' molto difficile:-)
https://passionecoltelli.com/wp-content/uploads/2016/10/piccone-7.jpg
 
 
Ciao simpaticone,


 Loris
 
 
 
ideaprima 
 
sei il solito imbecille arrogante, Loris Dalla Rosa.. 
.... che sa solo postare cose di altri, filosofi, matematici e compagnia bella, ma tu non sai manco di cosa si tratti ciò di cui pretenderesti, fingendo, di sapere. 
Ogni volta che vieni messo in crisi e in imbarazzo da chi sa pensare, a differenza tua, assumi questi atteggiamenti offensivi e cafoni, ma di fatto spieghi niente non essendo in grado di farlo. 
Sei solo farti bello con i pensieri di chi ritieni faccia figo parlare. 
Uniposta è intelligentissimo... ma dubito proprio che tu lo sappia riconoscere... puoi solo intuirlo e temerlo. 
Ma cala le arie... non hai proprio motivo di crederti superiore a lui.... manco lontanamente. 
Parlane con lui, di questa cosa di cui lui ha mostrato i limiti.... parlane   mostrando altro da ciò che dice lui..... se ne  sei in grado..... anziché  svicolare alla vigliacca con quella tua solita aria di superiorotà da idioti. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 sei il solito imbecille arrogante, Loris Dalla Rosa..
 
Con uniposta si stava simpaticamente parlando di vacche e di vaccate, ed 
ecco che inevitabilmente arrivano le mosche stercorarie. Sei noiosa e 
fastidiosa, ideanulla; cerca di volartene altrove in cerca di sterco.
https://thumbs.dreamstime.com/z/macro-di-una-mosca-7027974.jpg
 
Tu sei una povera mente in piena confusione mentale.



------------------------- 
 
 
 
ideaprima 
 
ecco qua .... questi metodi di insegnamento andrebbero usati pure in occidente, 
ma da noi sarebbe davvero dura... ad essere senza "capacità critica e abilità di pensare in modo indipendente” da noialtri sono pure la maggior parte degli  adulti... specie se si credono eruditi e colti (come in ng tipo questo... ad esempio): 
 
 
Ecco il problema di matematica che nessuno riesce a risolvere ... ma non temete... Loris dalla Rosa, nel dubbio che lo si possa invece magari risolvere e che il trabocchetto stia nel far credere che ci sia un trabocchetto saprà cavarsela alla grande defilandosela con qualche citazione coltissima e altosonante o con un commiato altezzoso pur se apparentemente bonario  .... In questo lui ci sa davvero fare.
 
 
il problema
 
http://www.supereva.it/problema-matematica-nessuno-riesce-risolvere-46690?ref=libero
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
so pur se apparentemente bonario  .... In questo lui ci sa davvero fare.
 
 
il problema
 
http://www.supereva.it/problema-matematica-nessuno-riesce-risolvere-46690?ref=libero
 
 
 
 
.......
 
 
Vabbe', questo e' un problema tipico!!:))
 
 
 
 
 
 
 

 e' chi scrive le vaccate.
 
Lo sapevi che la "vaccata" è realmente un'unita di misura?
 
"Si misura l'estensione d'un'alpe a vaccate: cioè dal numero de' bovini che può alimentare; cinque pecore formano una vaccata."
 
https://books.google.it/books?id=-5ZmGQjm_3QC&pg=PA80#v=onepage&q&f=false
 
 
Altre citazioni in tema:
 
„Wieso erreichen wir oft Richtiges mit bewusst falschen Annahmen?“
 
"Perche` spesso raggiungiamo la meta giusta partendo da presupposti che sappiamo essere sbagliati?"
 
„Das menschliche Vorstellungsgebilde der Welt ist ein ungeheures Gewebe von Fiktionen voll logischer Widersprüche, d. h. von wissenschaftlichen Erdichtungen zu praktischen Zwecken bzw. von inadäquaten, subjektiven, bildlichen Vorstellungsweisen, deren Zusammentreffen mit der Wirklichkeit von vornherein ausgeschlossen ist.“
 
“Lo schema esplicativo che l`uomo si è fatto del mondo è un colossale 'imbroglio' di finzioni pieno di contraddizioni logiche; cioe` di affabulazioni scientifiche adottate per scopi pratici; vale a dire di limitate, personali, metaforiche rappresentazioni, la cui coincidenza con la realtà è da escludere a priori.”
 
Hans Vaihinger


Ma quale "citazione coltissima"! Qui ne basta una popolarissima: "La 
madre dei cretini e' sempre incinta". E non parlo di madre cinese, eh?!
Ma certamente i cretini (o le cretine) non sanno individuare quale.


 
 
 
 
ideaprima 
 
 
ahahahaha!!!! 
 
questo sarebbe qwuello che mi ha killata ... si dice killata? 
 
ma nasconditi.... va' nuovamente a nasconderti...!
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
ideaprima 
 
è anche per questo che tu sei un cretino, infatti 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
evabbe' .... ma facciamo del nostro meglio per tentare di salvare l'umanità dalla catastrofe. 
Apprezza il tentativo, se non altro :) 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
http://www.supereva.it/problema-matematica-nessuno-riesce-risolvere-46690?ref=libero
 
 
La risposta e` 32; perche`? perche` me l`ha detto lui.
 
https://youtu.be/07nfl11IjJI?t=3m46s
 
 
Con questo abbiamo sistemato anche la pretesa di originalita` della numerologia demenziale.

   rovinate e si fanno casini di vario tipo sul pianeta, è secondario.
 
 
 
poi..... volevo dire che pure le pecore, umilmente, fanno la loro parte... mica solo le vacche.... :)
.... arrivano dove Google non sa e non può... !!!!
 
vedi un po'! : 
 
 
 
http://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/animali/2016/07/13/google-non-arriva-faroe-usano-pecore-per-street-view_71114d74-3598-49ef-bcd4-d107e534a0f7.html
 
 
 
 
ciao 
(vacche e pecore ti ringraziano per l'apprezzamento.... :) ) 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
ahahahahahaah !!! 
 
:)
 
 
 

 Vabbe', questo e' un problema tipico!!:))
 
 
 
 
 
ideaprima
 
evabbe' .... ma facciamo del nostro meglio per tentare di salvare l'umanità 
dalla catastrofe.
Apprezza il tentativo, se non altro :)
 
.........
 
Non saprei quanto in italiano si possa rendere una problematica
cinese, fatto sta che l'impostazione del problema e' tipica dell'haiku
come *forma*, per cui ogni poeta cinese la riconoscerebbe..
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Ho cambiato idea dopo che un amico mi ha ricordato quel famoso passo 
evangelico del <<...perdona loro, perche' non sanno quello che fanno.>>, 
e ho pensato che e' bene farlo valere anche per coloro che non sanno 
quello che dicono e che non capiscono quello che si dice.
Pero' senti, visto che discutevo amabilmente con uniposta e non sono 
certo io quello che ti ha cercato, che ne dici di non ronzarmi intorno e 
di svolazzare altrove? O devo munirmi dello scacciamosche?
https://img4.annuncicdn.it/20/19/2019ba514171af1227e64d516ff97d1f_orig.jpg
 



E' un onore essere un cretino per le teste di cazzo come te.


 come *forma*, per cui ogni poeta cinese la riconoscerebbe..
 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
problematica cinese?????? 
 
rivoglio il rawmode che vede le cose nel modo giusto... riportalo qui!
tu sparisci!
 
questa è una problematica del tutto italiana... occidentale, comunque.  
I cinesi, saggiamente, stanno estirpando  con ammirevole intelligenza e stratagemmi zen (dici che è haiku?) il contagio dall'occidente, mi pare. 
Altrimenti come lo spieghi che solo adesso, da quelle parti, nascano bambini di quel tipo? 
 
 
 
 
 


ideaprima
 
ok mister eleganza.... io manco sto a ribattere a cose da dementi tipo queste.... detesto le competizioni già in partenza... figurati poi di questo genere. 
 
 
 
 
 
 
 

 “Lo schema esplicativo che l`uomo si è fatto del mondo è un colossale 'imbroglio' di finzioni pieno di contraddizioni logiche; cioe` di affabulazioni scientifiche adottate per scopi pratici; vale a dire di limitate, personali, metaforiche rappresentazioni, la cui coincidenza con la realtà è da escludere a priori.”
 
Ah certo. Solo che Vaihinger, a forza di studiare Kant, si e' 
dimenticato di una lezione fondamentale: che la "realta'" (ovvero 
deduzione trascendentale delle categorie) di quelle "Fiktionen" mentali, 
usate "come se" fossero vere per ragioni appunto pratiche, *non* 
ammettono la contraddizione, come condizione dell'efficacia del loro 
stesso uso pratico.
Ciao,


 
 
 
 
 
ideaprima 
 
qui rispondo per riproporre la lettura di questo tuo post, così che risulti ancor più evidente che misera persona sei tu.... scopiazzatore di citazioni altosonanti... di altri.  
 
 
 
 
 
 


Ecco brava, togliti dalle palle.



ideaprima 
 
 
che palle con sta fissa della contraddizione, però. 
Esponi il tuo pensiero se non la pensi come lui... e falla finita. 
Ma poi accetta che venga contestato il tuo. 
 
 
 
 
 
 
 
 


E io  ripropongo questo tuo intervento (in una discussione 
esclusivamente tra me e uniposta, del tutto gratuito in quanto non 
interpellata) per dimostrare quanto sia stupida la tua aggressivita' da 
incompetente frustrata
 
-------------ideaprima:
rispondendo a uniposta:
 
 > Ciao simpaticone,
 > Loris
 
ideaprima
 
sei il solito imbecille arrogante, Loris Dalla Rosa..
.... che sa solo postare cose di altri, filosofi, matematici e compagnia 
bella, ma tu non sai manco di cosa si tratti ciò di cui pretenderesti, 
fingendo, di sapere.
Ogni volta che vieni messo in crisi e in imbarazzo da chi sa pensare, a 
differenza tua, assumi questi atteggiamenti offensivi e cafoni, ma di 
fatto spieghi niente non essendo in grado di farlo.
Sei solo farti bello con i pensieri di chi ritieni faccia figo parlare.
Uniposta è intelligentissimo... ma dubito proprio che tu lo sappia 
riconoscere... puoi solo intuirlo e temerlo.
Ma cala le arie... non hai proprio motivo di crederti superiore a 
lui.... manco lontanamente.
Parlane con lui, di questa cosa di cui lui ha mostrato i limiti.... 
parlane   mostrando altro da ciò che dice lui..... se ne  sei in 
grado..... anziché  svicolare alla vigliacca con quella tua solita aria 
di superiorotà da idioti.
------------------------------


 stesso uso pratico.
 
Le finzioni sono coerenti prese una alla volta, contraddittorie nell'insieme.
 
"Intreccio (di finzioni) pieno di contraddizioni logiche"
 
Esempio da manuale: incompatibilita` tra Relativita` generale e Meccanica quantistica.
 
 


L'ho appena esposto, ma non mi meraviglia che non te ne sia accorta.


Ideaprima
 
il problema 
 
http://www.supereva.it/problema-matematica-nessuno-riesce-risolvere-46690?ref=libero
 
  
--------------------
La risposta è sempre 42.
 


L'*incompatibilita'" tra due teorie, derivante da prospettive 
assiomatiche diverse, non e' contraddizione *logica*. Le contraddizioni 
*logiche* rendono inconsistente sia l'una che l'altra teoria.


 Loris
 
Hai detto molto bene. Una base assiomatica comune, quando si troverà, 
risolverà il problema dell'incompatibilità, verosimilmente facendo 
emergere un nuova teoria.
 


Va bene; ma ora le premesse delle due teorie sono in contraddizione tra loro?

 di superiorotà da idioti.
 
 
 
ideaprima 
 
ciò che ho scritto è sempre valido.
Io non scrivo mai a caso, ma a ragion veduta.  
Ficcatelo in testa. 
E vedi di cambiare atteggiamento. 
Il contesto di quel "ciao simpaticone" rivolto a uniposta era teso a sminuirlo e ridicolizzarlo non sapendo come demolire ciò che lui aveva scritto e spiegato. 
Questi modi li usi pure con me, quando messo alle strette mi vuoi minimizzare e quindi assumi atteggiamenti di superiorità e compatimento non potendo oppormi argomentazioni intelligenti, di testa tua.   
Comunque... non occorre che sia tu a riportare quanto postato nella discussione,  tagliuzzando frasi e frasette postate da entrambi e componendole come meglio ti accomoda... ecc. ... Chi è interessato alla faccenda (e non credo proprio che ci sia) può sempre leggersi la discussione e farsi un'idea per conto suo. O ritieni chi legge idiota? 
Ora piantala e dacci un taglio.  
Hai rotto davvero. 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
ideaprima 
 
io invece no. 
Stavi dando lezione... sempre a pretendere che si stia dentro i limiti stabiliti da qualcuno. Non si sgarra, èhh??? 
 
 
 
 
 
 

 La risposta è sempre 42.
 
 
 
ideaprima 
 
ah ecco... :) 
ma ogni volta io mi dimentico cosa è sto 42..... la mia memoria, sai :) 
 
 
 
 
 


----------------------
È una storia di autostoppisti intergalattici.

 Hai rotto davvero.
 
Fai fuori dai piedi tu, visto che sei tu ad esserti intromessa. Smamma 
in fretta.


 
 
Allora facciamo un esempio a supporto di quanto giustamente dice "234", 
magari piu' accessibile a tutti, compreso me, rispetto al contrasto tra 
relativita' generale e MQ (a meno che tu non ne sia un esperto, ma 
allora dovresti farmi un esempio preciso di dove *logicamente*, proprio 
per la *logica*, sono in contraddizione). Le leggi newtoniane del moto 
sono compatibili con la scoperta *empirica* della costanza della 
velocita' della luce nel vuoto? Non lo sono. Allora arriva il geniaccio 
che formula la teoria ristretta della relativita'. Tale teoria e' in 
*contraddizione* logica con la meccanica classica? No: la meccanica di 
Newton e' valida nelle trasformazioni di Lorentz per velocita' piccole 
rispetto a quella della luce.


 rispetto a quella della luce.
 
Sono incompatibili perche` per N. lo spazio (e il tempo) e` assoluto: esisterebbe cioe` un sistema di riferimento privilegiato (in contrasto radicale con la teoria di E.)
 
Pero` secondo me l`esempio e` sbagliato, perche` queste due teorie convivono solo per ragioni pratiche (usiamo la meccanica classica come prima approssimazione), e non c`e` quindi nessuna convivenza forzata.
 
A proposito dell`icompatibilita` logica di MQ e RG, volevo citare Heisenberg (se trovo il passo).

 in fretta.
 
 
 
ideaprima 
 
ma curati... con questo ritenere di poter dare ordini sei perfino patetico. 
Sei fuori dalla realtà.
 
 
 
 

 A proposito dell`icompatibilita` logica di MQ e RG, volevo citare Heisenberg (se trovo il passo).
 
O Schrödinger...


  Perche', io dovrei stare dentro io tuoi? In ogni caso, ancora una 
volta intervieni non interpellata e ad personam, oltre che a sproposito.



ideaprima 
 
ma ti scolli o no?? 
sei peggio di una zecca. 
E non prendere altri come scusa,.. tipo uniposta in questo caso,... per deviare l'attenzione dell'antipatia che susciti tu personalmente, e in genere, col tuo modo di fare indisponente. 
A urtare è quello... mica altro.
Ora basta... non intendo più sprecare manco un minuto in questa tua sceneggiata... qualsiasi cosa tu dica. 
Manco hai il senso del limite... e ti dài tante arie. 
 
 
 


Sei anora qui? Ah ma allora sei un troll, con qualche grosso problema 
irrisolto. Ci si libererebbe di te facilmente col killfile, ma in fin 
dei conti e' toppo divertente vederti contorcerti nella nullita' dei 
tuoi interventi.



Eh si', tu invece sei di una simpatia unica. Come racconti le 
barzellette tu... nemmeno Proietti.


 
 
Non importa. C'e' comunque von Neumann che parla chiaramente di 
incompatibilita' della logica quantistica con quella classica, in un 
articolo che non riesco piu' a trovare. Riguarda comunque, se ben 
ricordo, il principio di distributivita', con la messa in crisi, alla 
fin fine, del principio del terzo escluso. Innegabile la necessita' di 
logiche diverse per settori di ricerca come quello della MQ. Di logiche 
applicate diverse ce ne sono piu' di una; ma quanto "diverse"? E in 
contraddizione tra di loro? Quest'ultima e' la domanda riguardante la 
questione che hai posto. La contraddizione si ha solo infrangendo quel 
principio che si chiama appunto "principio di non contraddizione", 
principio cardine della logica classica. Una logica puo' essere 
contraddittoria rispetto a un'altra solo se si configura come infrazione 
di quel principio fondamentale. E' vero che esistono anche logiche 
para-consistenti che tentano di farlo, ma possono farlo solo localmente, 
cioe' isolando la contraddizione entro ambiti ristretti di 
assumibilita', altrimenti l'intera logica diviene inconsistente. Per 
quanto *diverse* possano essere, le logiche in quanto tali non sono tra 
di loro *contraddittorie*, se non quando sono inconsistenti.
Un saluto,



Il problema è che la costanza della velocità della luce non è una 
scoperta empirica, perché il vuoto non esiste, non è realizzabile 
sperimentalmente. A mio parere si tratta di un'affermazione di natura 
metafisica, anche se si può addurre qualche prova dubbia come 
l'esperimento di Michelson-Morley.
Su questo fatto esiste evidentemente un  problema che porta persino al 
paradosso dei gemelli - come un tempo che non scorre per chi viaggia 
alla velocità della luce (ossia un tempo relativo al movimento della 
luce). Tutto ciò ammesso e non concesso che un ente materiale resterebbe 
quello che è viaggiando alla velocità della luce, che sarebbe la 
velocità a cui viaggiano gli elettroni degli atomi di cui è composto. Un 
perfetto paradosso multiforme.
 
A parte che poi la MQ introduce un'altro ente metafisico come il caso, 
non è certo facile pensare una base assiomatica comune. Forse bisogna 
chiedere aiuto a quelli delle omelie, che con la metafisica vanno a 
nozze (diranno che la base comune è il bene :))
 
(C'è da stupirsi che sul gruppo di fisica mi abbiano denunciato alla 
santa inquisizione? :))

Il 11/02/2018 18:47, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

Una delle ragioni dell'incompatibilità, a parte quanto ho detto a Loris 
sulla questione luce, è che la MQ è un'ipotesi del discreto, mentre la 
RG non mette in dubbio il continuo.
 
Tutta la ricerca della MQ è orientata sul discreto, e quando dai 
bombardamenti (CERN ecc.) escono delle macerie le chiamano "particelle" 
(bosoni ecc.) e così affermano che è confermata la loro ipotesi del 
discreto. (Come diceva quello che prendeva a martellate una vetrata e 
poi diceva che era dimostrato che era fatta di frammenti.)
 
Invece la RG ha una sorta di fondamento psicologico (la relatività è 
infatti una dimensione psichica), ma non mette in  dubbio il continuo, 
altrimenti non saprebbe come fare a far viaggiare la luce - a parte il 
problema del vuoto, che non esiste, come già affermava Cartesio.
A questo fatto la MQ, dimentica di Zenone di Elea, non si degna di 
riflettere. Ma neanche la RG.
 
-- 
 
 
 

 metafisica vanno a nozze.
 
ma come? non ti accorgi che tutto è meraviglioso?
 
https://youtu.be/WOPHsFHFybE
 
 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 

 
 
 
 
 
ideaprima 
 
ma... mi vorresti spiegare cosa si intemde lui, per "metafisica"?
 
 
 
 
 
 

 
https://youtu.be/WOPHsFHFybE
 
 
Sì, nelle canzoni. E ovviamente per chi vende dischi.
 

 ha  
scritto:

e se lo fosse veramente?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Sturm_und_Drang
 
 
La Natura era vista dagli Stürmer und Dränger come un luogo utopico,  
perfetto, in cui l'uomo solitario ritrova sé stesso in armonia col creato.  
Questa visione è riconducibile al concetto di stato di Natura espresso dal  
filosofo francese Jean-Jacques Rousseau nel suo Discorso sull'origine e i  
fondamenti della diseguaglianza tra gli uomini (1755), nel quale parla  
dell'indole pacifica dell'uomo primitivo che degenera nel momento in cui  
passa alla vita sociale. In questo periodo non è ancora al centro  
dell'interesse la potenza devastatrice della Natura e l'idea di sublime da  
essa richiamata, eppure opere dello Sturm und Drang - ad esempio I dolori  
del giovane Werther di Goethe - iniziano a dare forma a una nuova visione  
della natura, nella quale il sublime è l'elemento dinamico, che trasforma  
e talvolta annienta, ma che riconduce infine all'equilibrio.


 e se lo fosse veramente?
 
Chi lo decide? In base a che cosa?

 Chi lo decide? In base a che cosa?
 
la Natura ci regala questa emozione.
Forse cogliere il meraviglioso
è utile *anche* per la sopravvivenza
della specie, non solo del disperato
protagonista della canzone.
Ci da' conforto nei momenti di buio.
Se c'è buio serve una luce,
anche emozionale.
Anche fosse una favola perchè
ci sono le favole?
Tutto ciò che è umano ha una
ragione.


 carica degli ultras nonostante la mia dichiarazione di infinito?... 
  ^
  * ..Anzi: la carica degli ultras, partirebbe
  /SOPRATTUTTO/ dopo la dichiarazione di infinito.
  ..E però, quella degli ultras deve essere deduzione, non induzione...
  ..E' deduzione, vero?... Tutti sherlock holmes, tra gli ultras...
  -_
  //
  -_ ..Poi:
  _- ..Ho visto il numero di post che son seguiti...
  \\ ..e quindi, io abdico, me ne chiamo fuori, certo.
  _-
  - ..Ho comunque dato un'occhiata panoramica a tutti...
  ci sono alti e bassi... ci sono anche cose interessanti, ma...
  l'inizio l'ha dato ip1, e... ed è la solita via del piombo...
  ..e ip1 sa bene, come allontanarmi da una discussione...
  e la serie sgradevole seguita poi dalla montagna di post degli
  altri partecipanti è un ottimo modo, se hanno fallito altri sistemi.
  ..Che peraltro non era neanche necessario, io avevo già finito,
  proprio sfruttando le pose scherzose, per far finire il Dalla Rosa...
  - Ma: va bene le pose scherzose, ma comunque...
  ci credo, a quello che ho scritto. ..E non aggiungo altro.
  -_
  //
  -_
  _- fine del post, seguono informazioni di coda
  \\
  _-
  - gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
  -_
  _- La sottopagina attuale -_ [inizia con uniposta 23:38 gio01feb2018]
  \\// sottopagine normali da 25 post per pagina \\//[sottopagina 24]\\
  [solo idm, pagina messaggi da 576 a 600] 
https://tinyurl.com/ydbwk7nd
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B576-600%5D
 
 
  -_
  _- La sottopagina precedente -_
  \\// sottopagine normali da 25 post per pagina \\//[sottopagina 23]\\
  _°- uniposta 23:56 gio07dic2017 ... uniposta 23:48 mar30gen2018 -°_
  [solo idm, pagina messaggi da 551 a 575] 
https://tinyurl.com/ycpvbd83
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B551-575%5D
 
 
  -_
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.org/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
°//> io nel 2012-2013 a 49anni: 
https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.org/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png