Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Il SESSO innanzitutto!

Voglio proporre una teoria piuttosto originale sui rapporti
interpersonali. Purtroppo il post sara' un po' lungo, non a livello di
Pino (ciao Pino!), ma e' frutto di lunga osservazione e riflessione,
quindi vale la pena leggerlo.
Quando un uomo e una donna si incontrano, possono farlo con diverse
intenzioni. A volte si incontrano con l'idea di stabilire una
eventuale relazione. In questo caso, si frequentano, sempre piu'
spesso e in ambiti sempre meno ufficiali e sempre piu' intimi, finche'
si puo' dire che stanno insieme. A questo punto, la conoscenza tra di
loro diventa anche fisica (quanto sono forbito!).
EBBENE, io dico che in casi simili i due aspiranti partners dovrebbero
IMMEDIATAMENTE avere un rapporto sessuale, non appena si conoscono.
Voi penserete che sono un erotomane. Ma lasciatemi perorare il mio
punto di vista.
Fin dal primo momento LUI pensa "quando me la dara'?" (comincio a
essere un po' meno forbito... chiedo venia) e LEI pensa "quando
pretendera' che gliela do?"
Anche quando i due non sono ossessionati da questi interrogativi,
tuttavia essi costituiscono una distrazione, specialmeente nel momento
in cui si e' impegnati nel difficile compito di stabilire se si puo'
andare veramente d'accordo con una persona. Un compito realmente
difficilissimo, se e' vero (come e' vero) che il piu' delle volte ci
si sbaglia (statistiche alla mano).
Dunque e' quella che io chiamo "l'eventualita' sessuale" la
distrazione principale. Dobbiamo renderci conto che gli ormoni contano
piu' dei ragionamenti, specialmente alla lunga. Si pensa che l'aspetto
sessuale di un rapporto possa essere messo da parte, che debba cedere
il passo a valutazioni piu' "spirituali". Ma l'istinto, finche' non
viene soddisfatto, continuera' ad ossessionarci, impedendoci una
giusta valutazione.
Ovviamente bisogna tirare in ballo il modo diverso in cui uomini e
donne concepiscono l'atto sessuale. Le donne (in generale) tendono ad
attribuirgli particolari funzioni e finalita', mentre gli uomini sono
piu' inclini ad una valutazione esclusivamente edonistica. LUI
vorrebbe farlo, LEI rimanda (anche nel timore che LUI la ritenga una
poco di buono se si concede troppo presto (in questo gli uomini sono
spesso molto IPOCRITI, lo dico chiaramente)). Poi, spesso, si arriva
al momento fatidico con troppa aspettativa, come se dovesse succedere
chissa' cosa. Poi, in effetti, il sesso sara' pure piacevole
(sicuramente lo e'!) ma in fondo e' solo appagamento fisico, per cui
ci si ritrova a dirsi "tutto qui!" (magari non durante, ma dopo si').
Allora si scopre che quella persona che appariva cosi' speciale, lo
era solo in quanto considerata (anche se solo inconsciamente) come
oggetto sessuale. Era come se un filtro sessuale agisse a livello
inconscio trasfigurando la persona in un alone sognante di irrealta',
sfumando soprattutto i difetti. E ci si ritrova con un estraneo/a.
MA IMMAGINATE CHE GRAN VANTAGGIO se si trombasse subito subito!
Intanto si tromberebbe di piu', che non fa mai male (anzi: siamo
sempre cosi' nervosi...).
E poi si escluderebbe che l'interesse per una persona sia condizionato
dal sesso. Sarebbero cancellate per sempre frasi odiose come "voi
uomini pensate sempre a quello..." oppure "voi donne fate sempre le
difficili...". Scomparirebbe l'idea che il sesso sia un "concedersi"
della donna, per diventare finalmente un atto edonistico assolutamente
paritario. Lo stupro quasi non avrebbe piu' ragione di esistere!
Inoltre i due aspiranti entrerebbero immediatamente in intimita',
sarebbero enormemente facilitati nella conoscenza reciproca, che
sarebbe finalmente profonda, non piu' impedita da distrazioni ormonali
e fraintendimenti sessuali.
Per concludere una citazione a mio favore. Vi ricordate il film "Io e
Annie"? Woody Allen e Diane Keaton stanno andando a cena insieme, e
lui dice:
"Dovremmo baciarci subito, altrimenti, dopo la cena, io ti
accompagnero'a casa, e non sapremo se baciarci o no, e questo ci
rovinera' la digestione. Invece se ci baciamo subito, mangeremo
tranquilli."

tranquilli."
Be' potresti provarci, poi ci dici com'e' andata!
A parte gli scherzi, credo per esperienza diretta, che il sesso possa
essere decisamente paragonato ad un vero bagno di spiritualita',
sempre a patto che i due partner si lascino completamente andare ed
accettino tutto quello che viene e che si da'. Il fare immediatamente
l'amore credo che comporti sicuramente un accorciamento dei tempi per
vedere se la cosa puo' andare, ma dall'altra parte comporti
decisamente una riduzione della capacita' di percepire altri messaggi,
che e' poi cosi' piacevole.
Grazie per l'occasione, ma la prossima volta firmati,
elisa
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:-) La nostra vita e' lo strumento mediante il quale compiamo esperimenti con la verita' - T.N.Hanh
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if you think future is only science-fiction DON'T USE UNIX
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 tranquilli."
	Se togli magia, attesa, e sofferenza agli eventi *importanti* cosa ne
rimane? Passatempi.
*Z*

         abbastanza pur dedicando poco alla cosa.
Forse sarebbe stato meglio il contrario. Non volevo essere polemica,
ma solo iniziare.....una riflessione che, hai visto mai, puo' portare
ad una realta' NON virtuale.
Grazie per avere avuto l'occasione d'incontrare Stefano e te anche
qua. Che ne e' di Roberto e Hatha? E' un argomento poco spirituale?
Li aspetto,
elisa
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:-) Siamo qui ed e' adesso. Al di la di questo, tutta l'umana conoscenza e' chiaro di luna - H.L.Mencken
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No. La realta'.


Mi dispiace, ma Bud Bundy e' il mio nickname su usenet da piu' di un
anno, e ormai ci sono affezionato. E poi il nome dichiarato non ha poi
tutta questa importanza: se volessi veramente nascondermi, sceglierei
un anonimo nickname italiano, no?

elisa
mi piace la tua firma: elisa MINUSCOLO.
Ciao,
Pino


         abbastanza pur dedicando poco alla cosa.
Forse sarebbe stato meglio il contrario. Non volevo essere polemica,
ma solo iniziare.....una riflessione che, hai visto mai, puo' portare
ad una realta' NON virtuale.
Grazie per avere avuto l'occasione d'incontrare Stefano e te anche
qua. Che ne e' di Roberto e Hatha? E' un argomento poco spirituale?
Li aspetto,
fabio 
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La mappa non e' il territorio
(A. Korzbyski)
-----------------------------

Pino
La firma in minuscolo l'ho adottata da sempre in quanto anima apolide
tra miliardi di altre, non avevo notato fosse tanto strana.
Ciao,
elisa
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Non posso continuare. Devi continuare. Continuero' -S.Beckett
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un anonimo nickname italiano, no?
Non avevo capito che ti chiamassi cosi' (mi fa peluche che porta
morbidezza, il che non guasta in questo mondo cosi' rigido).
Piacere di aver avuto l'occasione,
 
elisa
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- Lo scopo della vita e' vivere, e vivere significa essere consapevoli, gioiosamente, ebbramente, serenamente, divinamente consapevoli. - H.Miller
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E questo guazzabuglio di luoghi comuni sarebbe un post di filosofia?
Ci si vergognerebbe persino di metterlo come pubblicità del digestivo
Antonetto. Per dirla con Woody Allen, sgonfiatevi e riponetevi
nell'armadio.

 wrote:

Caro Alberto,
mi dispiace molto che tu abbia fatto una critica cosi'......comune.
Io credo che la filosofia, sopratutto in questo momento storico,
dominato dal caos, debbe prendere spunto da tutto cio' che la
circonda, luoghi comuni sopratutto, per poi, LENTAMENTE portarli ad
una evoluzione che nessuno di noi puo' sapere quale sia. Nel caso tu
la sappia gia', sarei ansiosa di conoscerla.
Il passato a me serve per capire il futuro, non per ripeterlo. 
Se ti guardi intorno, anche solo qui su int, ti renderai conto che i
post piu' numerosi, sono su sesso-discussioni; questo a ME serve per
capire che per la nostra generazione e' un problema che cerca una
soluzione perche' sono cambiati i vecchi schemi (uomo/donna -
famiglia-bambini, ecc.) e che quindi merita molta attenzione,
sopratutto filosofica. 
Il fatto che sia REALMENTE un problema ESISTENZIALE, ha avuto conferma
dal fatto che, tra tutti coloro che scrivono su filosofia, pochissimi
abbiano raccolto la provocazione di Bud.
Ti ringrazio veramente moltissimo per l'occasione che mi hai dato per
chiarire questo mio pensiero, ed invio anche a te il profumo
primaverile delle rose,
elisa
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- Non cercare di seguire le orme dei savi di un tempo; cerca cio' che essi cercavano - Basho
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On Fri, 28 Mar 1997 07:59:24 GMT, 
ram...@mbox.vol.it
 (**elisa**) wrote:
Cara  Elisa,
ti leggo sempre volentieri,
sei con  *Z* ,una dei pochi che non mi fa venire mal di testa .
E di cui i concetti espressi sono immediatamente
intelleggibili.
Avrei già chiuso con it.cultura filosofia ,altrimenti.
Ma perchè, quando sento parlare qualche filosofo
famoso, (su Rai 3, c'era un corso di lezioni.)
è cosi' piacevolmente semplice capirli ?
Continua cosi'
Ciao
Vale
/-------------\

interpersonali. 
Sei Grande,  Bud   ;))
e ti diro' solo questo per avvalorare la tua Teoria anti-ipocrisie :
"non esiste salvaguardia contro il senso naturale dell'attrazione"
 
*************************************************************
Si diventa cio' che si pensa, questo e' l'eterno mistero
               (Maitry Upanishad 6,34)
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         in genere parlo d'altro e penso ad altro ...
Mooooooooolto meglio  senti a me ;)
Saluti un po' meno affettuosi del solito dalla "bruna e sensuale"
Hatha 


in obbligo " .
Questa e' la liberta' - bellissimo. 
In questa giornata che vuol virare ancora verso l'inverno, ti mando il
giallo delle panse', che irradia attorno.
Contenta di averti sentito, grazie per l'occasione,


Hatha
................direi che ......confermo ! ;-D


 
Grazie Leolupo
P,S.sei sempre cosi' loquace e prolisso nei tuoi messaggi? Hai il
morbo opposto di quello di Pino :))  MORBO SINTESIS



Gia' come?????????
 Ma dai non buttarti cosi giu' adesso, non piangere sul latte versato,
non fare il coccodrillo......mi piacevi di piu' come tacchino  ;-)
Vabbe' sei scusato dalla tua malattia: il Morbo Scribens  :-))))
                Saluti Hatha


Hatha
L'orgoglio maschile? La mia impreparazione? ... Se per caso ho dato,
senza volere, l'impressione di uno che pretende un ``fallocratico
orgoglio'' o una immagine di donnaiolo, o una esperienza in fatto di
donne, sesso e simili -- Ebbene, allora mi sono espresso male! Con tutti
i miei pesanti limiti dichiarati senza timore alcuno una sola cosa posso
dire con tranquilla serenita`: "a casa mia comando io ... non LUI ...";
con questo non significa che io sia meno testa di ca%%o di LUI ...
(come ho potuto iniziare e perseverare su temi quali sesso e donne; temi
 in cui la mia inesperienza, impreparazione e mancanza di tatto toccano
 culmine?)
Ciao ...
Pino



Yes, I'm.
leo...@mbox.vol.it
         (Alberto Dolci-Portici(NA))
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ASSIOMA DI HUYSMANS:
Le uniche persone veramente indecenti sono i casti
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| Cara  Elisa,
| ti leggo sempre volentieri,
| sei con  *Z* ,una dei pochi che non mi fa venire mal di testa .
| E di cui i concetti espressi sono immediatamente
| intelleggibili.
| Avrei già chiuso con it.cultura filosofia ,altrimenti.
| Ma perchè, quando sento parlare qualche filosofo
| famoso, (su Rai 3, c'era un corso di lezioni.)
| è cosi' piacevolmente semplice capirli ?
| Continua cosi'
| Ciao
| 
| Vale
| /-------------\
| 
Ci mancava anche la tifosa, a completare il quadro già grottesco, assurdo e
squallido di questa "discussione",se discussione è il termine appropriato. 
Mi pare che si parli solo delle lamentele di qualcuno che nella sua vita
non ci ha saputo particolarmente fare con le donne. Ed invecie di dire è
colpa mia,  sognante inzia a rimuginare:<< Ahh!, come sarebbe più facile
se.........>>.
 

 se.........>>.
BEL COLPO !!! Tifoseria per tifoseria ... io tifo per questo tuo arguto
articolo.
  Tra le altre cose io sarei uno di quelli che con le donne non ci sa`
fare; ma non so` proprio se io sia il piu` imbranato ... nemmeno la
consolazione di essere il piu` o il peggio o il solo :)))
  Comunque non me ne ``LAMENTelo'' :)
A 53 anni, dopo 31 di matrimonio, l'unica donna che penso sia veramente
``importante'' per me e` la figlia di 30 anni; ma questo fortunatamente
non ha nulla a che fare col classico problema donna / uomo / sesso ...
Ciao,
Pino
(... un vecchio misogino tranquillo ed abbastanza soddisfatto dalla
 vita ...)=20
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quando un uomo con il mouse incontra un uomo con la tastiera ...
        ... QUELLO CON IL MOUSE E` UN UOMO MORTO
 (liberamente tratto ed adattato da  "Per un pugno di dollari")
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