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Titolo: Dimensionare termosifoni

Devo decidere quali termo mettere.
 
Attualemnte la situazione è la seguente:
11 elementi in alluminio da 8 cm da 86 cm (7568 cm2) e fa molto, troppo 
caldo.
 
Lo spazio tra le due valvole permette di installare 12 elementi da 8, 
quindi non posso mettere meno di 10 elementi (altrimenti è orribile, già 
con 10 non è molto bello).
 
Premessa fondamentale: ho un termo da 9 elementi alto 76 che potrei 
riciclare.
 
Le soluzioni che mi vengono in mente sono queste:
a) 10 elem da 76 (6080 cm2);
b) 11 elem da 76 (6688 cm2);
c) 11 elem da 66 (5808 cm2);
d) 12 elem da 66 (6336 cm2).
 
Con le prime due soluzioni dovrei comprare solo 1/2 elementi ma ho paura 
che con la soluzione b sia ancora troppo caldo).
Con le soluzioni c e d sarebbe tutto migliore esteticamente ma dovrei 
comprare tutto il termosifone da capo.
 
Consigli?
Quanto "calore" produce un elemento?

Quindi tu hai la mandata ed il ritorno posizionati in basso (dx e sx).
 
Cerco e poi ti dico.

 Quanto "calore" produce un elemento?
 
 
un attimino... devo studiare sto post.... posso farcela io
ma non ho capito una cosa....
 
 
il tuo 8 cm è lalarghezza di un elemento frontale... non
servono i cm 2 ... per cui non capisco i termo... a meno
che ... tu mi prendi ... da inizio elemento e dove inizia
il successivo ossia mi prendi misura di un lement + spazio....
 
e poi la larghezza o meglio profondità.... e i cm che
dai muri hai al bordo di tubi ... e già che sei li..
mi prendi i cm di spazio tra muro e termosifone interno.
 
cmq ragnar... i termo ormai costano pochissimo NON è COME
QUANDO HO FATTO CASA IO... CHE non c'erano soldi... oggigiorno
un 10 elementi costano meno di 90 euro.....
 
 
POI UNA COSA CHE MI SPIEGO... ma vorrei essere certo.. tu
vorresti riempire le nicchie e non lasciare spazi sbilanciamenti
volume ? così...?
 
mario della JULIA
 
---
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Anzitutto il termosifone andrebbe dimensionato correttamente per quell'ambiente, ma tu lo sai.
 
Io personalmente installerei un termosifone che soddisfi 2 requisiti per me fondamentali: il corretto dimensionamento in termine di potenza e lo stare bene nell'ambiente in cui va posizionato.
Poi regolerei ad arte il detentore.
 
Per la regolazione "personale" c'è l'apposita manopolina che farebbe il suo lavoro bovino.
 
Se poi tu mi dici che fai in un altro modo allora io ti consiglio di guardare prima i FondItal e poi i DLRadiators.
 
Se vuoi abbassarne la potenza in maniera grezza puoi giocare sull'altezza.

 caldo.
 
 
RAGNAR SCUSA... NON FAR NIENTE.. MO HO CAPITO
 
APRI DETENTORE E CHIUDI DI UN QUARTO DI GIRO A DESTRA
prova a vedere come va.... poi riprendiamo a girare.
 
non cambiare nulla... va bene cosi... mettiamo
il caldo che ti serve con il detentore... tranquillo
 
CIAO
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


 Poi regolerei ad arte il detentore.
 
Che vuol dire?
 
 

 volume ? così...?
 
Vorrei evitare troppo spazio tra valvole e termo.
 
 

 prova a vedere come va.... poi riprendiamo a girare.
 
No, no.
Ho il termo centralizzato col contabilizzatore di calore.
Se faccio così prendo meno calore ma pago a prezzo pieno.
Devo proprio modificare gli elementi e diminuire la potenza.
 

Devo proprio modificare gli elementi e diminuire la potenza.
 
Forse ho capito male, ma se hai il contabilizzatore centralizzato non è che 
questo misuri la quantità di acqua ad una determinata temperatura?
Perché se così fosse, giocando sulla valvola dei singoli radiatori 
aumenti/diminuisci la quantità di acqua che passa e di conseguenza...
Ma ripeto, probabilmente ho capito male o potrei aver male interpretato la 
funzionalità del contabilizzatore.
Gi 
 

Gi ha pensato forte :

Ma infatti, i contabilizzatori mica misurano solo la portata.
Misurano la portata ed il delta termico entrata-uscita
ed in base a quello danno il consumo termico.

Misurano la portata ed il delta termico entrata-uscita
 
Dipende dal tipo in relazione all'impianto.
Se il contabilizzatore, ad esempio, è di questo tipo:
http://www.becprogetti.it/wp-content/uploads/2013/01/contabilizzatore.jpg
 
esso non misura la quantità di acqua che transita ma solo la differenza tra 
due temperature, quella del calorifero e quella dell'aria nei suoi pressi
 
Gi
 
 
 


 
 
ummm....  in fai da te.. la cosa a qesto punto che
puoi fare... è questa.... lasciare il filo maschio
del tubo cosi come è..... smontare il calorifero....
togliere alcuni elementi ... in modo che il caldo
diventi gisusto e non troppo.... e che questo...
in una qualche maniera... riduca l'impatto sul
tuo contabilizzatore.. ossia che tu poi hai meno
incidenza sui numeri che misurano il tuo consumo....
e ... CHIUDERE LO SPAZIO sola dalla parte sfiato....
con un telaio in cartongesso o una mini scaffalaura
libreria ...  cosi....
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


 Dipende dal tipo in relazione all'impianto.
 
E poi, trascuriamo come sempre, che il contabilizzatore è parametrizzato anche sulla dimensione fisica che radiatore.
 
Se vuoi spender meno, quindi, puoi chiudere la valvola oppure mettere un termosifone più piccolo...
 
Ma questo ovviamente lo sapevate già.

 libreria ...  cosi....
 
Troppo complicato.
 
 

 che questo misuri la quantità di acqua ad una determinata temperatura?
 
No.
Questo contabilizza solo il tempo che il termosifone sta acceso.
Poi, in base alla potenza di ciascun termosifone e al tempo in cui è 
stato acceso vengono fatti i calcoli.
Le testine installate permetterebbero anche aperture parziali ma il 
sistema non è in grado di contabilizzare questo tipo di aperture.
 
 
 

 pressi
 
Noi abbiamo solo una testina su ciascuna valvola e 2 "computerini" (zona 
giorno e zona notte).
Le valvole trasmettono quando sono aperte e alla fine viene fatto il 
calcolo della spesa.
Gli unici termostati sono installati nel locale caldaie e servono per 
verificare quando il riscaldamento è in funzione e quando è spento (se 
l'acqua non è calda non contabilizza anche se la valvola è aperta).
 


si LO SO... MA ERA PER DARE L'IDEA SE NON L'AVEVI CONSIDERATA....
 
allora io di solito prendo l'interasse... e non l'altezza totale
dei caloriferi.
 
se cambi l'interasse o altezza totale hai due problemi , che sia
compatibile la prolunga o il tubo direttaente, con l'elemento
errante o S che serve ad aumentare o diminuire l'interasse...
 
l'interasse è il centro del tubo ... uno sotto e uno sopra....
sul tuo per esempio h86 penso che sia interasse 80
 
quindi 11 da 86 o 80 interasse (ammettiamo cambia dall'estetica ) metti 
che moderni siano un
calore = 7568cm2 = 187w*11 a h2o temp ambiete casa +50 ( in casa hai 20 
fai 20+50=70 di caldo mandata che quella non la puoi regolare ma ci 
pensa il condominio ) e quindi 2057 watt ( effettivamente... sono tanti
sono per un ambiente importante di almeno 25 m2 si superfice calpestabile
 
se il condominio usa acqua meno calda... per esempio temp interna +30
esempio 20+30= 50 le rese scendono .....
 
dove eri 187 diventano 93.3 w ad elemento
dove  ti diro 151 diventi 75.7
dove ti diro 170 diventi 84.3 w
 
 
 >Le soluzioni che mi vengono in mente sono queste:
 >a) 10 elem da 76 (6080 cm2); 170x10 =1700w
 >b) 11 elem da 76 (6688 cm2); 170x11= 1870w
 
SE L TUO TROPPO CALDO ... INTENDI UNA COSA CHE TI
AMMAZZA GOLA... E TOGLIE FIATO OLTRE 21 GRADI 22 O PEGGIO
ETC ETC---
 
TI CONSIGLIO IL 10 ELEMENTI
 
 >c) 11 elem da 66 (5808 cm2); 151x11= 1661 w
 >d) 12 elem da 66 (6336 cm2)  151x12= 1812 w
 
 
QUI .. MA MI SPIACE FARTI BUTTARE UN VECCHIO TERMO
NEL CASO.. MI PRENOTO PER IL RECUPERO.... CHE ME
LO METTO IO IL TUO 86 ME LO PRENDEREI IO  :) TI
EVITO LA DISCARICA :)
 
TI CONSIGLIEREI IL 11 ELEMENTI  SEMPRE CALDO TROPPO
TROPPO SIGNIICATIVO....
 
ALTRIMENTI se sei caloroso e 20 sono già troppi
che non soporti ma tua moglie compagna... chiama
bel calduccio.... ALLORA DEVI STARE SULA OPZIONE
+1 ELEMENTO.
 
CIAO
 
MARIO DELLA JULIA


 caloriferi..
 
Solitamente questa operazione è onerosa per il gestore, informati quanto costa e se conveniente. Mobilitando un tecnico, che lavora secondo regole e rilievi e non sulla tua parola, possono partire 100 euro come niente.


Questa ripartizione a contaore non è conforme alla normativa e siete già passibili di sanzioni. 
 
http://www.confconsumatori.it/wp-content/uploads/2015/03/Convenzione-contabilizzazione-MO-Stato-della-contabilizzazione-2015-03-23-Stampa.pdf
 
 
I contaore si possono ancora utilizzare?
I semplici "contaore" non misurano l'energia consumata.
Vanno quindi sostituiti con contacalorie entro il 31/12/2016 
 
Ora il Dlgs 102/14 è una legge non derogabile, quindi non è possibile fare diversamente. Occorre quindi utilizzare i millesimi definiti nella norma UNI 10200, pena sanzione da 500 a 2500 Euro.6
 
 
Prima di cambiare inutilmente il calorifero per inseguire false aspettative attenetevi alle norme.

 Solitamente questa operazione è onerosa per il gestore, informati quanto costa e se conveniente. Mobilitando un tecnico, che lavora secondo regole e rilievi e non sulla tua parola, possono partire 100 euro
 
Per adesso si prendono la comunicazione telefonica, quando il tecnico 
verrà l'anno prossimo ratificherà la mia affermazione.
 
 

 Prima di cambiare inutilmente il calorifero per inseguire false aspettative attenetevi alle norme.
 
Il termosifone più grande lo sposto in un'altra camera perché là è più 
freddo.
Nella camera calda o riciclo uno di quelli vecchi e o ne devo comunque 
prendere uno nuovo.
 
 
 

 Quanto "calore" produce un elemento?
 
è indicato nei dati del produttore trovane di simili sul web e lo scopri
 

 Devo decidere quali termo mettere.
 
E tu chi sei? Patentino? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Gjv%x.35485$pt.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ma chi cazzo controlla se le testine sono aperte o chiuse?
Nome e cognome o ragione sociale del fautore di questa truffa che lo 
denuncio all'ordine, grazie.
Poi l'hai chiusa l'acqua o ti hanno mandato a fanculo? 
 
 

 Poi l'hai chiusa l'acqua o ti hanno mandato a fanculo?
 
Che acqua?
 
 

 l'acqua non è calda non contabilizza anche se la valvola è aperta).
 
E se tolgo la testina e me la metto in cassaforte cosa contabilizza? Chi 
poi, soprattutto! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZEH%x.35515$pt....@tornado.fastwebnet.it...

Quindi puoi fottere per un anno intero e poi dire che non è successo nulla. 
Lo voglio anche io! 
 
 

 Che acqua?
 
Dovevi svuotare l'impianto, già dimenticato? 
 
 

 è indicato nei dati del produttore trovane di simili sul web e lo scopri
 
Il mio 1892. Troppo...
Dovrebbe avere 8 elementi invece di 11.
 
 

 Dovevi svuotare l'impianto, già dimenticato?
 
Li ho mandati io a fanculo. Volevano farmi pagare un'ora in più di lavoro.
 
 

 poi, soprattutto!
 
Non contabilizza ma suona l'allarme... Che non è solo un allarme 
elettronico ma fa un rumore infernale pure se togli le batterie.
 
 

 Li ho mandati io a fanculo. Volevano farmi pagare un'ora in più di lavoro.
 
E quindi i lavori non li hai fatti. 
 
 

 Quindi puoi fottere per un anno intero e poi dire che non è successo nulla.
 
Veramente, non dicendo nulla, ci rimetterei.
Ho il numero del ragazzo che fa i controlli, lo chiamo e sistema tutto 
lui. Se passa dal condominio per altri lavori gli faccio dare un'occhiata.
 

 lui. Se passa dal condominio per altri lavori gli faccio dare un'occhiata.
 
Sì certo, lava le vetrate delle scale! 
 
 

 E quindi i lavori non li hai fatti.
 
Volevano fregarmi quando hanno riempito l'impianto, gli ho fatto 
correggere la scheda di lavoro, altrimenti non l'avrei firmata.
 
 

 Sì certo, lava le vetrate delle scale!
 
Quello è un altro ancora.
Se devi fare due cagate viene un battaglione e ci mettono sempre più di 
mezz'ora nonostante siano a 2 km dal condominio.
 
 

 ma fa un rumore infernale pure se togli le batterie.
 
Sei meglio della fusione a freddo, una testina wireless che funziona senza 
energia!
 
 

 altro. Fa' un po' i conti...
 
A prescinder da te, sai se anche i tuoi dirimpettai sono dei buoni 
samaritani? Non lo saprai mai!
Cazzo, noi siamo obbligati a mettere i sigilli sui ritorni per evitare 
manomissioni! 
 
 

 Conta le caloria, come non so ma le conta.
 
Le inventa! Chi, poi, non si sa. 
 
 

 manomissioni!
 
So solo che se provi a manomettere suona l'allarme.
 
 

 energia!
 
Ci sarà una batteria tampone.
 
 

 Dovrebbe avere 8 elementi invece di 11.
 
se i valori che hai indicato non sono già approssimati, gli elementi 
dovrebbero essere 9
 
1 elemento 172 Watt
 
1440/172 = 8.4 -> 9 elementi
 
non conosco i tuoi elementi (non ricordo neppure se hai indicato marca e 
modello) in ogni modo se è possibile, si svitano i nipple e si tolgono 
gli elementi, oppure si spostano li elementi
 
detto questo
 
avere termosifoni "surdimensionati" non è che poi faccia davvero male, 
primo perché mettono al riparo da eventuali condizioni climatiche rigide 
e secondo perché l'ambiente raggiunge prima la temperatura di comfort
 
insomma se la paura è: "ho termosifoni troppo grandi e impianto 
centralizzato, ho paura di consumare troppo rispetto alle reali 
necessità" questo si risolve con valvole termostatiche ben regolate, 
piuttosto che col cambiare gli elementi (vanno anche considerate le 
necessarie opere murarie spostamento attacchi e staffe)

Ragnarok, non riesci proprio a chiarire come diavolo fa questo tuo sistema a misurare le calorie?
 
Una misura corretta richiede la misura del salto entalpico entrata/uscita e in considerazione del fatto che possiamo considerare la trasformazione sostanzialmente isobara significa che il salto entalpico coincide con la variazione di energia interna.
 
Quindi é necessario misurare il salto termico (i.e. differenza di temperatura ingresso/uscita) e il flusso di massa. E questo torna con la mia limitata esperienza nel campo, relativa a condomini con riscaldamento centralizzato in cui si sono fatti lavori per arrivare alla ripartizione corretta delle spese di riscaldamento: sostanzialmente per ogni unitá é stato installato un flussimetro con coppia di sensori di temperatura, fine.
 
Quello che poi accade dentró l'unitá sono affari del proprietario.
Quindi a che serve ad esempio la misura della temperatura ambiente?
 
Sará sicuramente ignoranza mia, ma mi domando veramente cosa diavolo serve misurare per ogni singolo termosifone lo stato della valvola o conoscerne il dimensionamento da parte del gestore... comprendo invece i sigilli che descrive Roberto: se uno vuole fregare il flussimetro bastano un paio di lavoretti veloci.
 
Magari alla fine salta fuori che ti bastano un paio di valvole termostatiche
 
ciao
Mariozi

 necessarie opere murarie spostamento attacchi e staffe)
 
Devo mettere elementi più grandi nell'altra camera, quindi inverto.
 

 Devo mettere elementi più grandi nell'altra camera, quindi inverto.
 
è la cosa più semplice
 
anche perchè per la mia esperienza, di solito solo con la ghisa si 
smnata e/o si cannibalizzano pezzi
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jVS%x.35609$pt.2...@tornado.fastwebnet.it...

Ma la finisci di inventarti cazzate, cristo santo! 
 
 

 a misurare le calorie?
 
Ragnarok è un comunista di merda!
 
 
 

 Quindi é necessario misurare il salto termico (i.e. differenza di temperatura ingresso/uscita) e il flusso di massa. E questo torna con la mia limitata esperienza nel campo, relativa a condomini con riscaldamento centralizzato in cui si sono fatti lavori per arrivare alla ripartizione corretta delle spese di riscaldamento: sostanzialmente per ogni unitá é stato installato un flussimetro con coppia di sensori di temperatura, fine.
 
Purtroppo la pensavo pure io cosi', invece poi proprio qui sul Ng una
persona mi fece (giustamente) notare che la norma minima da recepire per
i condomini, non ragiona (incredibilmente) cosi': il contabilizzatore
misura la differenza di temperatura tra l'acqua negli elementi e la t
ambiente (calcolando da questo gli "scatti" per la parte
variabile/volontaria del costo del riscaldamento in base anche alla
taratura del contabilizzatore che e' regolata sul volume di ogni
ambiente in cui e' inserita e gli elementi e le caratteristiche del
termosifone si cui e' installato). Viene chiamata in gergo
"contabilizzazione indiretta del calore" (se cerchi con questa chiave in
rete trovi tutto).
 
E' una cosa incredibile, secondo me, perche' e' una misurazione del
calore che e' soggetta a degli errori pazzeschi, ma giustamente mi si
faceva notare che e' una norma UNI (la n° 10200 che recepisce anche la
UNI EN 834 e altre norme su tali dispositivi di misurazione indiretta).
 
Effettivamente guardando quello che hanno installato da un amico in
questi giorni, poi ho visto che e' esattamente cosi' (perche' aveva gli
impianti con le colonne di adduzione verticali, invece se ogni
appartamento ha l'impianto a norma e con solo una mandata e un ritorno
in testa impianto, come dovrebbe essere IMHO, allora si possono piazzare
i flussimetri per fare una misura enormemente piu' precisa e quindi una
ripartizione dei costi volontaria piu' giusta e difficilmente aggirabile
da cheat di vario tipo che con la misurazione indiretta sono invece
possibilissimi).
 
-- 
BArrYZ
 


Orcodindio non ci posso credere.

UNI EN 834 e altre norme su tali dispositivi di misurazione indiretta).
 
NON HAI CAPITO UN CAZZO SUL CASO RAGNAROK, del resto pure tu sei comunista e 
quindi un pappagallo che ripete alla cazzo di cane cosa che nemmeno capisce! 
 
 

Non sono affatto d'accordo sul modo che usa Roberto. Ma sul contenuto pseudoteorico e violento potrei anche onorarlo dell'alloro!
 
Faccio comunque presente che la richiesta di una fotografia del termosifone, della nicchia, del contaroba o delle valvola... non c'è stata.
 
Quindi è un contaballe.

 ha scritto nel messaggio 
news:8b38612c-c1c8-4b94...@googlegroups.com...

doc, con chi cazzo stai parlando? Si può sapere? 
 
 

 doc, con chi cazzo stai parlando? Si può sapere?
 
Con molti che hanno scritto delle immani cazzate. Dai quali escludo te.

Con molti che hanno scritto delle immani cazzate. Dai quali escludo te.
 
Adesso ti funziona il quote, vedo! 
 
 

 Ma la finisci di inventarti cazzate, cristo santo!
 
Veramente le cazzate le scrivi te.
 
 
 

 smnata e/o si cannibalizzano pezzi
 
Quando li installai erano due da 10 elementi e diventarono uno da 8 e 
uno da 12.
Poi quello da 12 è diventato da 11, ora deve diventare da 9 e cambiare 
stanza :-)
Quello da 9 dell'altra stanza deve aumentare a 10 o 11 e spostarsi.
Poi vedo se li trovo uguali, altrimenti ho un buono da 70 euro da leroy 
merlin e mi prendo un termo nuovo da 60 * 12 elementi.
 
 

 NON HAI CAPITO UN CAZZO SUL CASO RAGNAROK,
 
Veramente sei tu che non hai capito un cazzo...
 
 

 doc, con chi cazzo stai parlando? Si può sapere?
 
Evidentemente parla di te che non hai chiesto la foto del termosifone...
 
 

 Evidentemente parla di te che non hai chiesto la foto del termosifone...
 
"Con molti che hanno scritto delle immani cazzate. Dai quali escludo te." 
proprio no come lui stesso scrive.
E cosa belin me ne faccio della foto di un termosifone? Non sono un onanista 
della termoidraulica!
Cmq ci sono ancora un sacco di domande a cui non hai dato risposta:
Ma a chi trasmettono, chi li controlla?
Ma chi cazzo controlla se le testine sono aperte o chiuse?
La centralina Ma dove č? Chi la controlla?
 
 
 

 La centralina Ma dove è? Chi la controlla?
 
C'è un cronotermostato digitale collegato alle valvole. Tu hai due 
alternative: o accendi e spegni sulal scorta della temperatura impostata 
sul cronotermostato oppure spegni la valvola con l'apposito pulsante e 
il termosifone sta spento.
Ogni valvola dialoga col cronotermostato che la comanda.
Il cronotermostato poi dialoga con la centralina nel vano scale la quale 
è collegata ad un computer che si trova nel locale caldaie.
Poi ci sono altri sensori a giro (non so dove), di sicuro c'è un sensore 
che misura la temperatura dell'acqua in modo tale che se dovessi 
accendere il termosifone di notte quando l'impianto è spento non mi 
contabilizza il calore.
 
 

 Le cazzate piů grosse le hai sparate te...
 
DOVE CAZZO E' LA SIRENA????????? 
 
 

 esterne che non ho capito.
 
E' tutto non conforme alla legge, chiamate un avvocato e contattate gli amministratori, siete già passibili di multa, non è ne conforme alla uni 10200:2015 e neppure alla uni 2013 o 2015.  
 
Sanzione per una ripartizione non conforme a norma UNI 10200
8. È soggetto ad una sanzione amministrativa da 500 a 2500 euro il condominio alimentato da sistemi comuni di riscaldamento o raffreddamento che non ripartisce le spese in conformità alle disposizioni di cui all'articolo 9 comma 5 lettera d).
 
art. 9, comma 5, lettera d)
Quando i condomini sono alimentati dal teleriscaldamento o teleraffreddamento o da sistemi comuni di riscaldamento o raffreddamento, per la corretta suddivisione delle spese connesse al consumo di calore per il riscaldamento degli appartamenti e delle aree comuni, qualora le scale e i corridoi siano dotati di radiatori, e all'uso di acqua calda per il fabbisogno domestico, se prodotta in modo centralizzato, l'importo complessivo deve essere suddiviso in relazione agli effettivi prelievi volontari di energia termica utile e ai costi generali per la manutenzione dell'impianto, secondo quanto previsto dalla norma tecnica UNI 10200 e successivi aggiornamenti.

 elettronico ma fa un rumore infernale pure se togli le batterie.
 
E' un sistema truffaldino, basta montare la testina su una valvola comprata al leroy a 10 euro e hai tutta la stagione gratis. Le norme prevedono appunto il conteggio dell'energia o in modo diretto (contacalorie) o in modo indiretto (ripartitori) e non prevedo il costo ripartito in base alle ore di apertura o ad alrti parametri come il tuo.


Già vedo le batteria scariche al 26 di dicembre quando gli inquilini sono via per la settimana bianca e tutto il condominio non dorme più per la sirena!

 per la sirena!
 
Benvenuto nel mondo dei terzi gestori e degli amministratori di 
condominio: si interviene anche di giorno festivo. I miei gestori 
lavorano la mattina di Natale (successo nel 2013) ed il giorno 
dell'Epifania (2015). Io sono amministratore e sono SEMPRE reperibile. 
Sempre se il telefono ha linea e batteria carica. Però con la segreteria 
nel giro di qualche ora al max provvedo. E comunque per legge tre 
abitanti devono avere le chiavi dei vani caldaia, in cui sono affissi i 
numeri telefonici aggiornati da chiamare per i casi d'emergenza.
 
Se parliamo di aziende ed amministratori seri. Certo: i costi, rispetto 
a certi barbapapà sono diversi... ma si sa: chi più spende...

numeri telefonici aggiornati da chiamare per i casi d'emergenza.
 
Urca! Ma per legge, intendi regionale o nazionale?
Potresti, se possibile citarmi gli estremi.
Grazie
Gi

 lavorano la mattina di Natale (successo nel 2013) ed il giorno 
 
 
Ha scritto che ha le batterie tampone dentro alla centralina di casa sua, minimo bisogna sfondargli la porta.


E' come per le chiavi del vano ascensore. Prescrizioni di sicurezza 
minime... non ti so dare le esatte informazioni sulle normative. Ma 
dovrebbe esserci anche una tabella (di solito esposta sull'interruttore 
di sicurezza dell'ascensore) con indicati i 3 nomi.
Poi, col tempo, ANDREBBE tenuta aggiornata. Eh... :)

E' come per le chiavi del vano ascensore.
 
Ecco appunto! Noi teniamo le chiavi dentro una cassettina appesa alla porta 
di accesso, con relativa chiave di apertura :-(
 
Per il locale caldaia, la chiave di accesso la tiene il terzo e l'
amm.re
.
Ma siamo un condominio di... non lo dico per pudicizia.
 
Gi 
 

 Gi
 
Uhm. In caso d'incendio, arriva prima l'amministratore, il terzo gestore 
od uno degli abitanti? :) La cosa vale anche se rimane bloccato qualcuno 
in ascensore, naturalmente.
Ed i vigili del fuoco, nel frattempo, che fanno? Giocano a tressette con 
voi? ;)
 
E' una di quelle regole "minime" di sicurezza, che non dovrebbe 
richiedere una cima, ma un minimo di buon senso. Ovviamente i tre 
incaricati non sono autorizzati a manovrare nulla. Ma a consentire 
l'accesso in caso di necessità, si! E' casa vostra, mica 
dell'amministratore o del terzo gestore...
 
Poi, certo: ci sono le società di "consulenza antinfortunistica" che ti 
fanno mettere anche i cartelli "Qui non usare acqua per spegnere 
incendi" sul vano contatori. Evidentemente, non hanno mai parlato con un 
vigile del fuoco!

una cima, ma un minimo di buon senso.
 
Ribadisco con il riassunto: siamo un condominio di...
Circa 20-25 anni fa, due persone rimasero chiuse in ascensore tra un piano e 
l'altro, suonarono l'allarme.
Andai in sala macchina, dopo aver tolto tutta l'alimentazione, sbloccai il 
freno e portai la cabina a livello.
Poi ripristinai il tutto.
Dopo di che, cercai di istruire qualcuno per le emergenze:  tutti si 
mostrarono interessati di fatto (saggiamente?) nessuno ne volle sapere.
E' successo ancora qualche volta che, per fortuna per errore, qualcuno ha 
suonato l'allarme; ogni volta solo Ulisse è uscito di casa, a parte il 
sottoscritto. In tempi abbastanza recenti, 5-6 anni, sono riuscito a far 
sottoscrivere un contratto di pronto intervento per emergenza ma, dato che 
in alcuni punti della tromba il cellulare non prende, mi auguro di non 
rimanerci mai chiuso dentro, altrimenti faccio in tempo a decompormi.
Puoi immaginarti gli altri aspetti condominiali.
Che posso fare, siamo in due ad arrabattarci e combattere, o così o cambio 
casa; ma non è detto che un altro condominio sia migliore. L'erba del 
vicino...
Gi 
 

 Già vedo le batteria scariche al 26 di dicembre quando gli inquilini sono via per la settimana bianca e tutto il condominio non dorme più per la sirena!
 
Le cambiano ad ottobre tutti gli anni.
 
 

 Ha scritto che ha le batterie tampone dentro alla centralina di casa sua, minimo bisogna sfondargli la porta.
 
La batteria tampone è nelle valvole.
Non serve sfondare la porta perché non disturba il condominio ma rompe 
la palle se sei nella stanza.
 
 
 

 DOVE CAZZO E' LA SIRENA?????????
 
A Copenaghen.
 
 

 A Copenaghen.
 
Pirla quella č la sirenetta! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:cdr2y.36045$pt.2...@tornado.fastwebnet.it...

"Suona l'allarme alla centralina, inoltre suona un allarme sonoro che fa
un rumore infernale."
 
Ma la finisci di scrivere cagate? 
 
 

 un rumore infernale."
 
L'allarme alla centralina non è sonoro.
 
 

C'è l'allarme, non è sonoro. 
La batteria è nella centralina. Il termostato fa quello che gli pare ed il terzo responsabile va a bersi la birra con la signora delle pulizie.
 
Ma la smettete di scrivere stronzate? Ci sono domande spezzettate e risposte casuali....
 
Quelle poche che hanno un minimo di criterio vengono additate a male assoluto...

 C'è l'allarme, non è sonoro.
 
Ecco un altro che non capisce un cazzo.
Pensi che l'allarme sia solo qualcosa che suona?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Uh_2y.36153$pt.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ma "suona"! 
 
 

 Ma "suona"!
 
Ma pure tu sei suonato e non sei un allarme.
 
 

 E' un sistema truffaldino, basta montare la testina su una valvola comprata al leroy a 10 euro e hai tutta la stagione gratis. Le norme prevedono appunto il conteggio dell'energia o in modo diretto (contacalorie) o in modo indiretto (ripartitori) e non prevedo il costo ripartito in base alle ore di apertura o ad alrti parametri come il tuo.
 
Il sistema si accorge che hai smontato la testina.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Nss3y.36253$pt.2...@tornado.fastwebnet.it...

Certo certo, poi telefoni alla "ditta" e gli dici di passare l'anno prossimo 
che si accontenta, certo certo! 
 
 

 Ma pure tu sei suonato e non sei un allarme.
 
Io sono svalvolato! 
 
 

Ma quindi, Ragnarok, volendo riassumere il sistema contacalorie che hai descritto, avremmo:
 
- una testina elettronica per ogni termosifone
- ogni testina ha una pacca di sensori/attuatori: un sensore che le dice se é attaccata o meno alla valvola, questo sensore o uno aggiuntivo capisce se la valvola é aperta tutta o a metá oppure se c'é (c'é?) ha una qualcosa che permette la termostatazione sulla base di impostazioni tue, ha due sensori di T (acqua e ambiente), ha una sirena (un buzzer?) e ha un chip RF che comunica tutte le info necessarie allarmi compresi ad un centralina che si trova nel vano scale
- la centralina del vano scale raccoglie tutte le info delle varie testine dei vari appartamenti in range e comunica tutto (via cavo, giusto?) ad una centralona che si trova nella centrale termica
- la centralona riceve le info di tutte le centraline che a loro volta ricevono le info di tutte le testine
- la centralona verosimilmente dovrá anche comunicare con la caldaia
- la centralona é anche in comunicazione diretta col gestore (via cavo? GSM?)
 
Ora, in base a quello che ci dici:
- se cerchi di manomettere la testina, questa si mette a urlare dando fastidio a chi sta nella stanza e al contempo comunica con la centralina che a sua volta reinvia i dati alla centralona, quindi nell'ufficio del gestore si accende una lucina rossa, lí si analizza il log dei dati e ci si accorge che é successo qualcosa nella testina N collegata alla centralina M collegata alla centralona L
- se la centralina scale non riceve regolari update dalle testine collegate/configurate questa autonomamente trasmette la condizione di allarme alla centralona
- stessa roba se la centralona non riceve update regolari dalle sue centraline
- il cambio batterie di ogni singola testina non puoi quindi farlo te (sennó allarme e quindi ti aprono) ma deve farlo il gestore che lo fa ad ottobre di ogni anno
 
E' cosí o mi sono perso del tutto?
Sono estasiato.
 
E per l'acqua calda sanitaria come funziona? E' conteggiata anch'essa? e come?
E cosa succede se scatta un allarme? Ti danno una multa? Una penale? Ti sfondano la porta di casa?
 
ciao ciao
Mariozi

 ha scritto nel messaggio 
news:cf1e332a-f27d-4545...@googlegroups.com...
- il cambio batterie di ogni singola testina non puoi quindi farlo te (sennó 
allarme e quindi ti aprono) ma deve farlo il gestore che lo fa ad ottobre di 
ogni anno
 
Senza contare che dentro alla testina c'è una batteria tampone che non viene 
mai sostituita in quanto potentissima ed in grado di alimentare da sola una 
sirena dal rumore infernale! 
 
 

 che si accontenta, certo certo!
 
Perché continui ad esprimere opinioni senza capirci un cazzo?
Se smonti la testina il gestore dell'impianto lo sa subito essendo lo 
stesso collegato direttamente via telefono con lo stesso gestore.
In caso di segnalazione di anomalia il gestore contatta l'amministratore 
per verificare cosa sia successo.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:yG%3y.36340$pt.1...@tornado.fastwebnet.it...
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No, irrompono automaticamente i ROS dalle finestre con le funi! 
 
 

 E cosa succede se scatta un allarme? Ti danno una multa? Una penale? Ti sfondano la porta di casa?
 
Dipende dal tipo di allarme.
Per adesso è successo solo una volta perché l'amministratore chiuse il 
riscaldamento ad alcuni morosi e uno cercò di manomettere le valvole 
solo che non era capace e svitò la valcola allagando l'appartamento.
 
 

 sirena dal rumore infernale!
 
Quanto pensi che consumi un cicalino?
 
 
 


 
Sempre più spesso, specie nel caso di allacciamento ad una rete di 
teleriscaldamento, tutta la parte di rilevazione dei consumi e 
fatturazione viene affidata al fornitore dell'energia. I vari ENEL, 
Acea, Iren...
Se scatta un allarme e si scopre che hai cercato di fare il furbo, 
scatta una denuncia penale in automatico. Se invece c'è un guasto, ti 
chiamano per verificare ed eventualmente riparare il tutto.

 Quanto pensi che consumi un cicalino?
 
Piů di un formichino infernale! 
 
 

 Acea, Iren...
 
Non l'abbiamo messo perché chi l'ha messo pagava più di prima e non si 
scaldava.
 
 


Scusate: ma da quello che avete scritto, la soluzione è semplicissima.
Ha scritto che "se il termosifone è aperto paghi, se è chiuso non poaghi".
Secondo questa logica, installando una banalissima testina a valvola termostatica, risolverebbe il problema.
Quando la stanza è fredda, il termosifone è aperto, paghi.
Appena raggiunge la temperatura impostata, la termostatica si chiude, non paghi più.
Ho capito male?