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Titolo: la verità esiste?

LA verità è una o è molteplice, è semplice o complessa?

LA verità è una o è molteplice, è semplice o complessa?
Imho la Verità non esiste. ognuno, se ce l'ha, ha la sua. O
addirittura ne ha molte. Ma UNA non ce n'è.
Ma cmq..... questa è solo la MIA verità..... (di cui oltretutto non
sono sicuro....)
Ciauz
:):):[]
Pietro Bello
  PEPPUS
http://geocities.com/peppusoft/
http://geocities.com/gnammyland/
http://geocities.com/acquariuz/
 --> under construction

addirittura ne ha molte. Ma UNA non ce n'è.
Non mi sembra sia cosi'. Se ognuno ha una sua verita'... la
inevitabile verita' e' che esistono tanti individui ognuno convinto di
possedere la verita'.
E questa visione d'insieme e' necessariamente univoca.
E' la verita'... che noi non potremo mai possedere in toto.
Mi fa' sorridere come il vezzo di indicare come *verita'* quel che
ciascuno sostiene e/o crede... conduca a dei cosi' ampii
fraintendimenti.
Quel che si sostiene e/o si crede... non e' *necessariamente* la
verita'.
Potra' rappresentare *quel che intendiamo come verita'*. Ma questo e'
gia' diverso dall'essere verita'. Usando questa piu' corretta
accezione... il problema delle verita' di ciascuno... si smoscia di
brutto. Come mai nessuno prende atto di questa piccola ma efficace
osservazione?
E' tanto umile ed utile vedere le cose piu' serenamente!
Certo che toglie tanti bla' bla' di torno eh!
VR

Si, ma la v. è rappresentabile - e sottolineo rappresentabile - solo
soggetivamente,
non per questo essa dev'essere necessariamente non tale (falsa): se esiste
qualcosa di oggettivo
esso deve necessariamente essere rapp. soggettivamente per rimanere
oggettivo e vero.
O non concordi ?
Perchè mai una verità personale non può essere almeno veicolo di verità!?
Renato


VR
Io cmq non dico che la verità altrui sia sbagliata. Dico che la mia
verità è che non esiste verità proprio perchè ognuno ha la sua. 
Ho ragione? Per me sì. Per un altro, bo? Ogni verotà è vera agli occhi
di chi ci crede e e falsa agli occhi di chi non ci crede. E sempre 
incerta agli occhi di chi ci crede ma la mette in discussione.
Ma forse non ti ho capito.


 LA verità è una o è molteplice, è semplice o complessa?
Quale verità? Cioè una verità a sè, che sopravvive ed esiste
indipendentemente da tutto? La verità è che io oggi ho mangiato. In
realtà questa verità non è assoluta e non sopravvive da sola, è
soggettivamente legata alla mia azione di mangiare. Se ho mangiato ecco
la verità che emerge, se non ho mangiato essa non è mai esistita.
Forse l'unica verità e che la verità sussiste soggettivamente legata ad
interpretazioni e a fatti. Ma non è detto perchè non ne sono sicuro, e
quindi non può essere una verità in quanto l'enunciarla non basta a
renderla vera.
Esiste quindi LA verita', che esite ed è vera indipendentemente da
tutto, tanto che l'enunciarla ne dimostra evidentemente l'oggettività ed
esistenza?

 LA verità è una o è molteplice, è semplice o complessa?
La verità forse c'è e se c'è forse non la sapremo mai.....
Cmq è vero (per te) ciò in cui credi....
il problema è quando, come me, non credi....
(in fondo non è possibile non credere, già averlo detto vuol dire credere di
non credere......)
ciao, paolo

...
|La verità è che io oggi ho mangiato.
|In realtà questa verità non è assoluta e non sopravvive da sola, è
|soggettivamente legata alla mia azione di mangiare.
Il fatto, importante, è che la verità non esiste
a prescindere da un significante e un significato.
La verità è solo un RAPPORTO fra una frase
e un qualcosa che non è una frase,
se non in casi estremi e tautologici:
  "questa frase è una frase"
  "in questo momento tu stai leggendo"
  "questa frase esiste solo nell'attimo in cui qualcuno la legge,
   altrimenti consiste solo in una serie di segni neri"
Tutte queste frasi sono ASSOLUTAMENTE VERE, poiché
chiunque le legge sarà costretto ammettere che sono VERE.
Non ci sarà nessuno che leggendo "ora sto leggendo"
potrà dire che è sbagliato. Tutti dovranno dire che
è vero, tutti, tutti, e quindi avremo una verità
ASSOLUTA del fatto descritto da quella frase.
Già solo questo dimostra che la verità ASSOLUTA
esiste. Viceversa saranno verità RELATIVE quelle
frasi in cui i lettori si divideranno in due schieramenti.
   "Hitler è stato un male"
Alcuni diranno che la frase è VERA
mentre altri diranno che è FALSA.
Abbiamo dunque una VERITA' RELATIVA
completamente rovesciabile in una FALSITA' RELATIVA.
Anche la falsità, chiaramente, puù essere assoluta. Esempi:
  "in questo momento nessuno sta leggendo questa frase"
  "questa frase non esiste"
  "Hitler non è mai esistito"
Tutti, tutti, saranno d'accordo che queste tre frasi
sono sbagliate. Abbiamo dunque una FALSITA' ASSOLUTA,
un qualcosa di falso "per tutti".
Al contrario, le seguenti frasi, come dimostrato
dall'esperienza, sono tutte NE' VERE NE' FALSE,
oppure VERE PER ALCUNI, FALSE PER ALTRI.
  "Hitler era un pazzo"
  "La seconda guerra mondiale era inevitabile"
  "Dio esiste"
  "Dio ha creato il libero arbitrio"
Queste si chiamano normalmente verità RELATIVE,
per quanto i sostenitori le chiamino ASSOLUTE.
Ovviamente le seguenti frasi sono vere solo per
alcuni, false per altri:
  E' vero che Hitler è stato un grande uomo
  E' vero che Dio esiste
  E' vero che non esiste il libero arbitrio
Queste frasi, più che vere o falsi, sono "IMMORALI"
poichè una frase non può dire di se' stessa che è vera.
La verità di una frase è sempre esterna ad essa,
a parte casi limite:
   "E' vero che questa è una frase"
Spero che queste osservazioni possano essere utili alla discussione.
Ciao
Angelo Dinelli

Angelo Dinelli


Renato


 anche io!
Ottimo! Solo che io stavo rispondendo a VR ...
Problemi con il pc ? :)
Felice comunque di trovarti d'accordo
Ciao
Renato

Perchè mai una verità personale non può essere almeno veicolo di verità!?
Mai detto questo. Ho solo detto che non ne possiamo essere certi!
VR

Ma forse non ti ho capito.
Mi sa' anche a me.
Ma non e' un problema... ci si capira'!
VR

 Mai detto questo. Ho solo detto che non ne possiamo >essere certi!
Beh! Perchè tu sei certo di qual'cosa ?
Renato

 sono sicuro....)
E come la mettiamo con affermazioni del calibro di "tutti gli scapoli
non sono sposati" o "1+1=2"?
Anche queste sono semplici "opinioni"?
Ciao
Marco

Beh! Perchè tu sei certo di qual'cosa ?
No. Ho vinto qualche cosa?
VR

 completamente rovesciabile in una FALSITA' RELATIVA.
Anche se ci sono 2 schieramenti discordanti non e' detto che sia giusto
metterli sullo stesso piano. Puo' darsi che uno dei due schieramenti
dica il falso o creda una cosa non vera. C'e' chi pensa che a Fatima sia
apparsa la Madonna e chi non ci crede. Cio' non toglie che in assoluto
l' apparizione o c'e' stata o non c'e' stata.
Ciao!!
Marco

VR


 Spero che queste osservazioni possano essere utili alla discussione.
La verità è un argomento che sfugge alla mia comprensione. Se qualcuno
riesce a spiegarmela, gliene sono veramente grato.
Ciao FBF.

...
|
|Ciao!
|Angelo Dinelli wrote:
|
|>   "questa frase и una frase"
|>
|>   "in questo momento tu stai leggendo"
|>
|>   "questa frase esiste solo nell'attimo in cui qualcuno la legge,
|>    altrimenti consiste solo in una serie di segni neri"
|>
|> Tutte queste frasi sono ASSOLUTAMENTE VERE, poichй
|> chiunque le legge sarа costretto ammettere che sono VERE.
|Secondo me non e' giusto basarsi su quello che dicono o fanno le altre
|persone. Voglio dire: anche se io fossi l' unico uomo sulla terra 1+1
|continuerebbe a fare 2. E se qualcuno ritenesse che 1+1=5 lui
|sbaglierebbe e 1+1 farebbe lo stesso 2.
|Per questo secondo me "vero per tutti" non equivale a "VERO".
Tu affermi che non ci si puт basare su quel che dicono
tutti, e che anche tu fossi l'unico al mondo diresti che
и vero 1+1=2. Poi perт tiri fuori "un'altro", e affermi
che sbaglierebbe dicendo 1+1=5. Da dove viene fuori
"quest'altro"?
Seconda cosa: quella delle veritа matematiche и un campo
che и meglio non scomodare, perchй tautologiche.
Infatti il numero 2 и giа definito come 1+1.
L'hanno definito altri, non te, e dunque tu prendi giа
un mondo dove esistono altri, che per te hanno preconfezionato
delle definizioni tautologiche. 1+1=2, 1+1+1=3 allora 1+2=3.
Sembra evidente, quasi banale, che "per te" 1+2 sia uguale a 3,
e che sbaglierebbe chi dicesse che dа 5, a meno che non provenga
da un pianeta dove hanno deciso che 1+1=2, 1+1+1=5, e che quindi
1+2=5. Ma tutto si risolverebbe fra voi due, una volta
chiaristo che avete postulati diversi.
In ogni caso le veritа matematiche prevedono giа dei
postulati, degli assioni, delle definizioni di partenza.
Viceversa le veritа tipo "questa frase и una frase" non
richiede nessun presupposto precedente.
Quello che hai detto perт и stimolante, in ogni caso.
Infatti io avevo dato per scontato di prendere delle
asserzioni di fronte alle quali TUTTI dicessero che
sono vere. Tu mi dici che questo non и giusto, e che
un criterio di veritа non puт risiedere in una maggioranza,
e deve essere valido IN SE' STESSO.
In effetti la frase "ora sto scrivendo" и esatta
anche per ME STESSO, e non ho bisogno di chiederlo
ad altri per saperlo. "Queste sono parole" и vero,
e non ho bisogno di conferme esterne. Perт se dico
"Sono rientrato in casa dieci minuti fa" io lo so di
dire una cosa vera, ma tu ed altri potrebbero anche
non crederci, e sospettare che sia falso.
Quella asserzione non и AUTOMATICAMENTE vera,
e tu puoi crederci oppure non crederci. Non essendoci
filmati, tu rimarrai per tutta la vita nel dubbio
se io, dieci minuti fa, sono rientrato in casa.
In questo caso poi, tu puoi tranquillamente essere
portato a credermi, perchй la cosa и irrilevante,
ma se domani tu scoprissi che и stata uccisa una
persona in casa mia, all'ora in cui io avevo detto
di essere fuori, tu potresti cominciare a sospettare.
La questione della veritа si pone dunque solo in casi importanti.
Inoltre spesso non c'и neanche modo di provare
se una cosa и vera oppure no.
Ad esempio uno dice "l'apocalisse ci sarа"
mentre un altro dice "l'apocalisse non ci sarа".
Siccome parliamo di un momento futuro, non collegabile
ad elementi attuali, non deducibile da niente
(come ad esempio la predizione esatta del passaggio
delle comete, basata su calcoli bene precisi),
non possiamo dire se l'apocalisse ci sarа, e quando.
Wittgenstein diceva piщ o meno:
"Cioт di cui non si puт parlare, si deve tacere",
"Inutile porsi una domanda, se non и possibile trovare
una risposta", e definiva metafiche tutte le domande
che non prevedono una risposta. Le definiva
"prive di senso", e in gran parte aveva ragione.
Fatto sta che queste domande riempiono la vita
della gente, anzi - spesso e volentieri - sono
molto "divertenti" proprio per la loro incertezza.
Perт, da un punto di vista filosofico, si puт ben
dire che non ha senso chiedersi se ci sarа oppure
no l'apocalisse, perchй (al di la' della fede in
certe scritture) non ci sono prove, calcoli,
supposizioni, probabilitа, indizi.. che ciт
accadrа realmente (e il suo momento preciso).
D'altra parte negare che miliardi di persone
ci hanno "creduto", sarebbe assurdo.
Dire che hanno creduto in una falsitа
non ha peso, perchй tanto loro ci hanno creduto,
e continuano a crederci.
La filosofia deve solo far notare a loro
che stanno credendo in qualcosa di completamente incerto,
mentre loro sono convinti che si tratti di cosa certa.
D'altra parte il problema della Veritа Assoluta
nasce per lo piщ in ambito religioso, politico, sociale,
tanto и vero che perfino i matemetici, i fisici,
gli astronomi hanno da tempo "rinunciato" al concetto
di veritа assoluta, e delle loro leggi dicono solo
che hanno "ampio campo di probabilitа statistica".
Il concetto di Veritа Assoluta (con le maiuscole)
appartiene dunque sempre piщ, soprattutto,
al campo della religione, visto che proprio in
questo settore sono state dette tante cose che,
per chi non crede in QUELLA RELIGIONE, sono decisamente
sbagliate o incerte o improbabili o impossibili,
mentre per chi ci crede sono assolutamente CERTE.
Inutile dunque che io scomodi le mie
"ora sto scrivendo", o che tu mi faccia osservare
il tuo "1+1=2", tanto non и su questi campi che
si gioca (da sempre) la "battaglia" della Veritа Assoluta.
Infatti tu stessa mi hai detto:
 |C'e' chi pensa che a Fatima sia
|apparsa la Madonna e chi non ci crede. Cio' non toglie che in assoluto
|l' apparizione o c'e' stata o non c'e' stata.
Ecco che tiri fuori, giustamente, la Madonna di Fatima.
Ma il punto non и stabilre se c'и stata o non c'и stata,
e dunque chi ha "ragione", perchй qui si tratta
forse della "ragione dei bischeri":)))
Purtroppo non и questo che interessa,
non и questo che mette fine alla discussione.
Anche perchй dietro la Madonna di Fatima c'и tutta una
serie di presupposti, ed и di questi che - indirettamente -
si cerca la veritа o la falsitа.
Chi crede a fondo nella Bibbia, in Gesu', nei miracoli,
crederа "tranquillamente" nella madonna di Fatima: ovvio,
scontato, conseguente, non-contraddittorio.
Chi non crede nella Bibbia, in Gesu', nei miracoli,
non credere nella madonna di Fatima: ovvio, scontato,
conseguente, non-contraddittorio.
Quella di Fatima puт essere, in termini militari,
una battaglia, una scaramuccia: dietro perт c'и
tutta la "grande guerra" fra credenti e non credenti.
Le grandi questioni di sempre, che mai nessun
Wittgenstein (e lui lo sapeva bene) potrа mettere
in disparte, perchй queste cose riempiono la vita
di molta gente, crea azioni, associazioni, legami,
amori, odi, guerre, paci, eccetera eccetera.
Scusa per la gran confuzione che ho fatto:))) CIAO
Angelo Dinelli

 che hanno "ampio campo di probabilità statistica".
E quindi, non esiste? Del resto però, se concordiamo che la verità non può
dipendere da se è conosciuta o meno, il semplice fatto che molti Vi abbiano
rinunciato non nè prova l'impossibilità di esistere.


La verità è una ma molto spesso inconoscibile. Se conosciuta, è
semplice.
Boris


Vero o falso?Non so!: se ad esempio io dico che piazza San Marco
è più grande della piazzetta dove vado a leggere il giornale forse è vero
perchè  ho
visitato piazza San Marco, ... io posso dire in giro di essere fisico
nucleare e questo può essere vero( chi di voi può dire il contrario), ma se
dico che il leone dello zoo è diventato ingegnere aeronautico questo non può
essere vero. Ora una base di partenza sulla verita è comunque di cercarla
insieme! Antonio Machado scrisse in uno dei suoi versi :
                     La tua verità, no: la Verità.
                     E vieni com me a cercarla.
                     La tua, tienitela per te.
Ciao Gio

La verità, intesa come tale non esiste....
come la intendiamo noi... è solo una convenzione, come la matematica, la
biologia, la geografia, ecc...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3vNK48I...@news1.galactica.it...

Vero, però spesso si fa confusione con questa definizione, la verità non
esiste realmente, ed è giustamente una convinzione.. ma ciò non vuoldire che
è incapibile;)
                                              byezz
---------------------------------------------]|wEGa|[--------------------

 Ciao
che la verità non esiste é una verità  ?
K.


A proposito della verità ( tema quanto mai arduo), potrebbe essere  ancora
affascinante rileggere  alcune affermazioni di Heidegger ( vedi ad esempio
il vecchio libro di Pietro Chiodi, L'ultimo Heidegger) che forse banalmente
così poteri riassumere:
1) la verità deriva dalla correttezza del raghionamento, dal rispetto di
regole in qualche modo prefissate per un certo modo di pensare; è una verità
costruita dall'uomo, da alcuni uomini in un determinato contesto storico e
culturale; è quel tipo di verità che Heidegger chiama con una parola greca
"orthotes"
2) La verità si manifesta all'uomo nel linguaggio della poesia, nel
limguaggio dell'arte, nei miti; è una verità che illumina  ma di cui l'uomo
non è padrone, ne è solo " il pastore"; è una verità che resta al di là del
nostro dire, del nostro pensare , ma che in qualche modo si fa presente nel
nostro linguaggio, quando esso assume la vesta di Poesia
Innsomma la verità come un oggetto definito, un pensiero ben costruito forse
non esiste; tuttavia in altri modi, magari nelle modalità del silenzio
dell'arte e di un pensiero mistico-silenzioso della verità qualcosa possiamo
intravvedere.
Sarpi


    Come nel paradosso di Zenone: "Io mento sempre".


Secondo me la verità esiste. Non facciamoci ingannare dal fotto che la
filosofia, non l'abbia mai trovata. Se qualcosa esiste (ed è difficile
metterlo in dubbio) esiste anche la verità, cioé l'espressione di questo
qualcosa, il suo concetto. Oggi è facile dire che la verità è
irraggiungibile. Su questo io concordo. Ma, anche se inconoscibile, ritengo
che esista.
Itlodeo.

Esistono microverità che convenzionalmente si autoverificano e quindi
esistono.
Nel messaggio vengono equivalutate la matemati, la geografia, e la biologia.
Mentre la geografia e la biologia, come è corretto sono convenzioni, nate
per verificare il mondo circostante, la matematica è dotata di un potere ben
più alto il potere dell'autovalidità, la matematica non base la sua verità
su concetti visibili e riscontrabili in laboratorio, la matematica parte dal
concetto di autoverità, la matematica è, perchè essa stessa è vera e non
riscontrabile. C'è stato un lungo periodo storico dove i più importanti
matematici si soffermaro, perchè credettero di aver dimostrato tutto tramite
sillogismi, ma mancava il tassello primo.
Grazie ad importanti pensatori, si riuscì ad intuire che il tasello primo
era di per sè vero si AUTODIMOSTRAVA. L'essenza del pensiero matematico si
potrebbe raffigurare come un'infinita spirale che finisce dove è iniziata.
Era vera, è vera e sarà vera perchè essa è.


bah, io ho sempre pensato che una verità esistesse e che la convenzione
fosse la realtà: la realtà è quello che so, la verità è quello che è.
ciao

ciao
O magari il contrario...
Boris

 wrote in message 39b2b825...@news.tin.it...

Io intendevo proprio quello che ho detto, anche se il post di partenza
sosteneva il contrario.
Quando andavo a scuola, il prof di Storia dell'arte una volta ci ha fatto un
discorso su come i pittori antichi cercavano di rappresentare la realtà. Da
Giotto in su una serie di castronerie da paura, ma il senso era che:
rappresento una pecora più piccola di un albero anche se l'albero è a 100 km
dalla pecora che mi sta davanti, perchè una pecora *E'* più piccola di un
albero, anche se io la vedo più grande perchè più vicina.
Se applichiamo questo principio alla rappresentazione della realtà in
generale, la nostra realtà, quello che vediamo, è solo una deformazione,
mentre la verità contiene i valori assoluti ed effettivi degli oggetti.
Cybele


Devo premettere che mi occupo solamente di filosofia antica per cui mi
muovo soltanto all'interno delle concezioni sviluppatesi in
quest'ambito, senza minimamente conoscere le attuali tendenze
filosofiche. 
Detto questo, io affermerei che, a quanto ne so, realtà e verità
dovrebbero coincidere. Se invece si vuole sottolineare l'impossibilità
di stabilire quale sia la Verità assoluta e quindi affermare che
esistono soltanto le nostre verità personali, allora si potrebbe dire
che la verità è quello che so (o credo di sapere) ma non che la realtà
è quella che so. La realtà cioè esiste indipendentemente dalla nostra
conoscenza di essa. Però tu intendi la realtà in modo differente, in
quanto dici "nostra realtà" mostrando quindi che la realtà possa
essere molteplice. Io invece ho imparato che le nostre percezioni
della realtà possano essere diverse, ma che la realtà sia una sola.
Boris