Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Casse vecchie per stereo seminuove

Le casse sono di quelle del vecchio tipo per giradischi autoamplificati,
con lo spinotto che ha per sezione un segmento e un punto.
L'amplificatore seminuovo invece richiede di collegare direttamente i fili
di rame.
Che risultato otterrei tagliando via gli spinotti, sbucciando i fili delle
casse e collegandoli direttamente all'amplificatore?
Lascio perdere? :)
Sull'amplificatore leggo: Power 175W, Speakers: A or B 4-16 Ohm each
speaker, A and B 8-16 Ohm each speaker.
Sulle casse invece non ci sono indicazioni.

casse e collegandoli direttamente all'amplificatore?
Che le casse emetterebbe del suono, solo che immagino che abbiano una
potenza dalle parti dei 10 W, non di piu'.
Conseguenza: per i primi 3 minuti un suono meravigliosamente distorto,
in seguito due minuti durante i quali ti chiedi se tua moglie sta
facendo bruciare la cena. In seguito ti accorgi che è sì puzza di
bruciato, ma non alimentare. Contemporaneamente il suono cesserà ;-)
Boiler

 casse e collegandoli direttamente all'amplificatore?
per funzionare, funziona, solo che devi tenere il volume al minimo , 
vista la potenza dell'amply
visto che siamo sul ng del fai-da-te, direi che e' ora di costruire due 
buone casse acustiche :)
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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 bruciato, ma non alimentare. Contemporaneamente il suono cesserà ;-)
Ok, mi hai convinto! :)
Che casse andrebbero bene, invece, per l'amplificatore (Technics) che ho
descritto, usato in un salone? Cioè, quale potenza?
| Sull'amplificatore leggo: Power 175W, Speakers: A or B 4-16 Ohm each
| speaker, A and B 8-16 Ohm each speaker.
-- 

 
Dai su ragazzi.....
Non mi sembra che sia un problema di "casse", ne di amply (curioso 
scritto con la "y" visto che è lo short name di amplifier), ne di 
potenza (per gli altoparlanti credete è veramente il valore di 
riferimento meno importante), tra l'altro, qualora si dovessero 
"bruciare", la cosa avverrebbe in modo istantaneo e senza sentire puzza.
Innanzitutto dovresti aprire il diffusore e vedere l'impedenza nominale 
dell'altoparlante (non è raro per diffusori di quel tipo che si tratti 
di un monovia), se l'impedenza nominale è < di 6 ohm (il che vuol dire 
che in regime dinamico arriva anche sotto i 2 ohm) può diventare molto 
pericoloso per l'ampli ovvero rischi di bruciare i finali.
Se l'impedenza è sufficiente, o l'ampli sopporta impedenze 
particolarmente basse, basta non esagerare con il volume.
Se sbucci i fili ricordati le polarità, se le inverti non succede niente 
  ma rischi di avere un altoparlante che lavora in controfase!
Sul fatto di costruire le "casse" non sono molto d'accordo, a meno che 
non ci si affidi a progetti seri e ben collaudati. Vorrei ricordare che 
   esistono centomila tipologie di diffusore diverse (cassa chiusa, bass 
reflex, tromba, dipolo, labirinto, tqwt, carico simmetrico, doppio 
reflex ecc ecc), centomila tipologie di carico diverse, idem per il 
cross-over, centomila altoparlanti diversi ecc ecc., ogni scelta 
progettuale è valida se circostanziata e fatta ad hoc.
Almeno economicamente, non sempre vale la pena di autocostruirsele.
Ciao

 | speaker, A and B 8-16 Ohm each speaker.
Casse di potenza uguale o (meglio) superiore (ma non troppo) a 175 W aventi 
impedenza tra i 8 e 16 Hom (in genere sono da 8) e io aggiungerei a due o 
tre vie (bassi/medi/alti).
Ma non sono esperto e aspetta opinioni piů dettagliate.
Ciao.
Lo 

 descritto, usato in un salone? Cioč, quale potenza?
La potenza in assoluto c'entra fino ad un certo punto...
Per ascoltar musica, che ne dici di queste ?
http://i5.tinypic.com/2db0191.jpg
(
www.springair.de
 , sotto la voce Lautsprecher. Mi pare una centotrentina
d'euri)
ciao, Piero

 Sul fatto di costruire le "casse"[........]
 
 - Eccolo, il parolario generico da rivista audio. E vedi
 l'obiettivo, superare la qualita' del monovia di una volta.
 
 Ma sono d'accordo, conviene comprarle dai cinesi,
 anche a qualche decina di euro si trova roba carina
 
 - 'notte
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  anche a qualche decina di euro si trova roba carina
A dire il vero, pensavo a qualcosa di usato.
-- 


 - io credo che se mai mi capitasse di andare con una
 donna usata da poco, mi sembrerebbe un po' di farlo
 anche con il suo uomo (o con la sua donna, se lesbica).
 Faccio soltanto delle ipotesi, cosi', a sensazione. Non
 e' che ho avuto dei riscontri per poter esserne certo
 
 - Se e' per un salone, non prenderle per un salotto o
 per uno sgabuzzino con le microcasse sulla mensola


 --
Quando si parla di usato mi si raddrizzano le orecchie :-))
C'avrei giusto giù in cantina una coppia di 
bellissimi-validissimi-eccezionali-favolosi  diffusori PIONEER S/222X.
Metto qui una scansione con le caratteristiche tecniche:
http://xs106.xs.to/xs106/06374/Pioneer.JPG
Se interessa posso scattare anche qualche foto.
-- 
Fabbrogiovanni
 

 Se interessa posso scattare anche qualche foto.
Grosso modo a quanto pensavi di ricavarne?
Saluti
Daniele

 Grosso modo a quanto pensavi di ricavarne?
Quanto basta per portare la gentile consorte in pizzeria, l'equivalente di 
due pizze e due birre.
Se poi aggiungi qualcosina tanto da permetterci anche due piatti di fritto 
misto ho anche i tre pezzi hardware, sempre Pioneer:
- Amplificatore con registratore cassette (amplificatore OK, registratore 
non funziona)
- Sintonizzatore
- Lettore CD
-- 
Fabbrogiovanni

descritto, usato in un salone? Cioč, quale potenza?
Con potenza maggiore o uguale a quella dell'amplificatore e impedenza
compatibile con lo stesso.
Boiler

"bruciare", la cosa avverrebbe in modo istantaneo e senza sentire puzza.
Quindi il rame non scalda, non cola l'isolazione e il supporto.
OK... non si finisce mai di imparare... soprattutto frequentando gli
audiofili ;-)
Boiler

 Se interessa posso scattare anche qualche foto.
Grazie, però vedo che sono 75 W - 6 Ohm, mentre Loris consiglia per
quell'ampli
"Casse di potenza uguale o (meglio) superiore (ma non troppo) a 175 W
aventi impedenza tra i 8 e 16 Hom"
???
Come avrete capito non mi intendo granché di hi-fi, proverò a documentarmi
meglio! :)

 audiofili ;-)
Di solito succede che il supporto della bobina viene spinto dalla forza
elettromotrice oltre il traferro, andando a sbattere contro i finecorsa
e si
deforma un po', poi viene tirata dall'altra parte e succede la stessa
cosa,
circa un centinaio di volte al secondo, fino a quando non si deforma di
quel
tanto da incastrarsi nel traferro, almeno per i woofer.
Per i tweeter di solito si interrompe il conduttore della bobina, ma
vista la 
massa termica del magnete non fa in tempo a scaldare...

tanto da incastrarsi nel traferro, almeno per i woofer.
Sì, in caso di abusi estremi, ma questo succede se volontariamente
vuoi distruggere l'altoparlante.
Se invece cerchi di ascoltare musica, abbasserai automaticamente il
volume fino ad un livello a cui ricnonosci ancora qualcosa. La
distorsione sarà comunque alta, le bobine satureranno e si
riscalderanno, ma si tratta di un processo lungo, che sicuramente dura
anche piu' dei 5 minuti che avevo citato.
Boiler

cioe', un altoparlante non e' uno scaldabagno
http://home.new.rr.com/trumpetb/audio/dBexamp.html
ciao, Piero


http://home.new.rr.com/trumpetb/audio/dBexamp.html
Bello!
Grazie per il link!
Boiler

 aventi impedenza tra i 8 e 16 Hom"
Cosa faccia, a cosa serve e perchè esista l'impedenza non lo so, e chi 
volesse spiegarmela è pregato di desistere, non ho tempo per approfondire:-)
Concordo con te che  le mie casse sarebbero un po' sottodimensionate.
Visto che dichiari la tua ignoranza in materia di hi fi mi permetto di 
cercare di erudirti:-)
In parole semplici e per quel poco che so:
1- per  i 175 Watt del tuo ampli verifica se sono 175 per ogni canale oppure 
175 totali.
2- fatto questo cerca da qualche parte che Watt sono.
Uno dice " ma i watt sono watt" e invece no, bisogna vedere con che sistema 
li hanno misurati.
Ci sono quelli musicali, DIN, RSM e il produttore può scrivere senza dire 
bugie che il suo coso è da 50 o da 200 Watt.
-- 
Fabbrogiovanni

bugie che il suo coso è da 50 o da 200 Watt.
Non dimenticare gli PMPO, gli unici in grado di portare la potenza da
2W a 320W.
Boiler

 2W a 320W.
Si, non li ho inseriti nell'elenco, questi li ha inventati un pescatore:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 bugie che il suo coso è da 50 o da 200 Watt.
Purtroppo non ho il manuale né altro, e sull'apparecchio non ci sono altre
indicazioni al riguardo. Il modello è un Technics SU-VZ320, prodotto dalla
Matsushita Japan.

 Matsushita Japan.
Qui c'è qualche caratteristica,
http://www.fanclub.ro/showthread.php?t=14173
Clicca sulla foto e dicci se è il tuo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 volume fino ad un livello a cui ricnonosci ancora qualcosa.
Mai fatta la festa delle superiori o giu` di li`?
Il problema e` che se come succede inserisci il loudness, metti il
controllo
bassi ad ore 5 e tiri su il volume alla prima botta di basso elettrico
hai le condizioni perche` cio` succeda. BTDT[1]
[2] been there done that

hai le condizioni perche` cio` succeda. BTDT[1]
Ciolla... io mica ce l'ho il loudness...
Boiler

 Se interessa posso scattare anche qualche foto.
 
 - Scusa, ma... cosa c'e' scritto vicino all'angolo in basso a sinistra del
 grafico, tra la scala dei decibel e quella degli hertz?... E' racchiuso
 in una specie di macchia, come fosse un inserto malsagomato.
 Sembra un : "evita", ma non lo vedo bene


 Sembra un : "evita", ma non lo vedo bene
è un buco nella pagina e fa vedere cosa c'è scritto nella pagina dietro.

 Sembra un : "evita", ma non lo vedo bene
Ho tirato fuori l'originale e dove vedi la macchia con "evita" non c'è 
scritto nulla, c'è uno dei due  buchi,  un po' slabbrati, per infilarlo nel 
raccoglitore.
Ho cominciato a preoccuparmi, capita sempre  quando succedono fenomeni 
inspiegabili,  poi mi sono ricordato.
Il foglio originale è formato A4, contiene grafico e caratteristiche 
tecniche  in 4 lingue.
Allora l'ho piegato in 4 per scansire solo il quarto di pagina, sotto al 
buco c'è finito u npezzo di parola estranea:-)
-- 
Fabbrogiovanni
 

 è un buco nella pagina e fa vedere cosa c'è scritto nella pagina dietro.
Bravo, ci hai messo molto meno tempo di me a capirlo, io sono stato 5 minuti 
davanti al buco a fare supposizioni:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Clicca sulla foto e dicci se è il tuo.
Dalla foto pare di sì.
Dunque sarebbe
Power output: 2 x 75W (4 Ohm); 2 x 50W (8 Ohm)
-- 

 sotto al buco c'è finito un pezzo di parola estranea:-)
 
 - e quel pezzo di parola e' "evita", giusto?
 
 - Comunque avrei anch'io delle casse e sono anche piu'
 belle (fra le altre cose, hanno dei tweeter a cupola morbida
 anziche' a cono di carta), pero' evito, evito... perche' se lui
 non abita in zona, la cosa non ha senso economicamente.
 E poi aggiungo che, sebbene quelle che proponi tu siano migliori
 di quelle sue col puntolinea, non sono pero' adatte a un salone. E
 aggiungo pure, che dai cinesi ho visto di meglio a prezzi da usato


 non abita in zona, la cosa non ha senso economicamente.
Evitare è un tuo diritto ma come l'hai messa tu privi il ciente del libero 
arbitrio, decidere per conto suo cosa ha senso e cosa no non è bello.
Potrebbe anche arrivare alla conclusione che aggiungere 8 euro di pacco 
postale al costo  da me richiesto (2 pizze e 2 birre) gli va bene.
-- 
Fabbrogiovanni 

  di quelle sue col puntolinea, non sono pero' adatte a un salone.
gia', aveva detto salone. Quindi niente Celestion.
Un paio di Klipschorn?
ciao, Piero

 Un paio di Klipschorn?
" Klipschorn: Tromba di Klipsch. Famosissimo diffusore acustico a larga 
banda completamente a tromba inventato da Paul W. Klipsch nel lontano 1941 
ma ancora oggi ai massimi vertici per qualità, la cui peculiarità consiste 
nell'utilizzo di una ingegnosa tromba ripiegata per le basse frequenze che 
sfrutta le pareti a partire dagli angoli della stanza come prolungamento 
delle pareti della tromba stessa"
Esistono dal 1941 e nessuno, come al solito, mi ha informato:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 " Klipschorn: Tromba di Klipsch. Famosissimo diffusore acustico ...
il tutto per la vile moneta di euro 17.000 circa.
ciao, Piero

 il tutto per la vile moneta di euro 17.000 circa.
Se davvero riproducono bene costa sempre meno che noleggiare un'orchestra 
vera.
-- 
Fabbrogiovanni 



Attento Giovanni... non cadere nella follia audiofila...
La prima domanda che devi porti č "Ha senso avere il meglio del meglio
in riproduzione quando non so cosa č stato usato in registrazione"
A me fanno pena/ridere gli audiofili che usano cavi esoterici (molto
amati i Van-der-Hul, che io chiamo affettuosamente ma-Vaf-an-Chul).
Non gli passa minimamente per il cranio che in registrazione hanno
collegato il microfono al mixer con un normalissimo cavo da 5 EUR al
metro...
E le informazioni che sono andate perse su quel cavo non potranno
venir reintrodotte dal cavo esoterico.
Ciao Boiler

 in riproduzione quando non so cosa è stato usato in registrazione"
Il mio problema è ancora più semplice: dopo 35 anni di uso del flessibile 
come potrei pensare che le mie orecchie siano in grado di apprezzare le più 
fini sfumature musicali?
Per me la differenza fra Berliner Philharmoniker (Symphony Orchestra) e la 
banda dei pompieri di Viggù è che i primi suonano da seduti e i secondi 
mentre camminano:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

mentre camminano:-)
LOL ;-)
Boiler

 in riproduzione quando non so cosa è stato usato in registrazione"
Dipende.
A parte le sciocchezze esoteriche, che con le Klipsch non hanno nulla a che
fare e a parte la qualita' del materiale registrato sulla quale non si puo'
intervenire,  non si tratta di avere il "meglio del meglio", ma di cercare
di procurarsi cio' che da' buoni risultati in una data situazione, e in un
salone - se di vero salone si tratta - un paio di Celestion e cinquanta
wattarelli non direi che siano una buona scelta.
E, naturalmente, dipende da chi ascolta.
E da che cosa si ascolta, perche' per Sanremo e discoteche e' anche troppo
la caffettiera Bialetti.
ciao, Piero

 "Gatto Murr" [..] ha scritto nel messaggio

 - Questo (ho steso e schiacciato piu' che ho potuto i fogli sullo
 scanner senza romperlo, ma qualche piccola onda e' rimasta)
 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere o restringere)
 (risoluzione 300) (256 livelli di grigio, 8 bit)
 
 
 --> (1/2) (le misure sono in millimetri) (pagina1/2:)
 
 
http://img231.imageshack.us/img231/8784/img211075trombaaudax12pr1.jpg
 
 
http://img231.imageshack.us/my.php?image=img211075trombaaudax12pr1.jpg
 
 
 --> (2/2) (le misure sono in millimetri) (pagina2/2:)
 
 
http://img218.imageshack.us/img218/7669/img211078trombaaudax22dn3.jpg
 
 
http://img218.imageshack.us/my.php?image=img211078trombaaudax22dn3.jpg
 
 
 ...era l'ultimo dei progetti in fondo al catalogo:
 
 ---
 AUDIO PARTS
 86-87 [1986-1987]
 Peerless
 AUDAX
 CE / Coral Electronic
 CEmark
 ---
 
 ..E prevedeva questi altoparlanti professionali
 (ovviamente il progetto e' adattabile ad altri):
 
 \ Woofer AUDAX . PR 38 S 100 / 8
 \ Midrange AUDAX . PR 17 HR 37 / 8
 \ Tweeter AUDAX . PR 130 P 20 / 8
 
 Abbinati al filtro CORAL . NT 308 (oggi per gli impianti d'alta
 potenza professionali si usano finali separati filtrati)
 
 - Sensibilita' media dichiarata : 105 dB/m/W
 
 - La presentazione diceva:
 " L'avvento del digitale, insieme al C.D., ha reso d'attualita'
 la dinamica assoluta. La pressione acustica che si puo'
 percepire, sullo stomaco oltre che nei timpani, dinnanzi ad
 una coppia di questi diffusori interamente caricati a tromba,
 e' sicuramente senza pari. Un unico consiglio : se usate
 i diffusori in una normale stanza fate attenzione ai vetri..... "


 amati i Van-der-Hul, che io chiamo affettuosamente ma-Vaf-an-Chul).
[...]
In quei casi credo che scatti una sorta di "effetto placebo" - acustico,
ovvero dopo che hai speso somme da capogiro... *per forza* le orecchie
percepiscono suoni cristallini! :-)))
-- 

 i diffusori in una normale stanza fate attenzione ai vetri..... "
Stampato e archiviato nel raccoglitore dei  progetti futuri.
-- 
Fabbrogiovanni 

la caffettiera Bialetti.
ROTFL!
Boiler

 "uniposta" [..] ha scritto nel messaggio

 - Nei disegni c'e' qualche imprecisione,
 alcune cose vanno dedotte o intuite
 
 - Se servissero, disponibili anche lo schema del filtro
 e le specifiche (e le foto) dei singoli altoparlanti
 
 - Siccome i midrange hanno le trombe asimmetriche,
 devono essere speculari:
 
 
http://img206.imageshack.us/img206/7782/trombaaudaxmidrangespecularigifneeviaky8.gif
 
 
http://img206.imageshack.us/my.php?image=trombaaudaxmidrangespecularigifneeviaky8.gif
 
 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere o restringere)
 
 
 - Nota 1 : risposta in frequenza dichiarata 50-20mila Hz
 (insomma, non sono solo bassi duri) (d'altronde, come
 eventuale subwoofer servirebbe un professionale da
 almeno mezzo metro di diametro, montato in una struttura
 di cemento inserita nell'architettura della sala, per
 esempio sotto a un piccolo palco centrale per spettacoli)
 
 - Nota 2 (semplificata) sulla sensibilita' dei diffusori:
 105 decibel rispetto a 87 corrispondono a un incremento di 63 volte
 in potenza. Ovvero, con 1 watt di quei diffusori a tromba si avrebbe
 una pressione sonora equivalente a 63 watt delle altre casse
 (differenze qualitative a parte). Ovvero, con 63 watt di quelle
 a tromba si avrebbe una pressione sonora equivalente
 a degli impossibili (arrotondo) 3970 watt delle altre
 
 - Nota 3 : come intuibile da quanto accennato da qualcunaltro,
 le casse dei bassi di questi diffusori a tromba hanno bisogno
 di essere collocate in angolo tra 2 pareti, in modo che le pareti
 diventino un'estensione della tromba dei bassi (tromba Klipsch).
 (Quindi la cassa dei bassi e' chiusa davanti e aperta dietro)
 
 
 --- citazione post precedente (con piccole correzioni) ---
 
 Re: Casse vecchie per stereo seminuove
 uniposta it.hobby.fai-da-te
 Dom 17 Set 2006, 01:59
 
 ---

 ..Abbinati al filtro CORAL . NT 308 (ma oggi per gli impianti
 d'alta potenza professionali si usano finali separati filtrati)
 
 - Sensibilita' media dichiarata : 105 dB/m/W
 
 - La presentazione diceva:
 " L'avvento del digitale, insieme al C.D., ha reso d'attualita'
 la dinamica assoluta. La pressione acustica che si puo'
 percepire, sullo stomaco oltre che nei timpani, dinnanzi ad
 una coppia di questi diffusori interamente caricati a tromba,
 e' sicuramente senza pari. Un unico consiglio : se usate
 i diffusori in una normale stanza fate attenzione ai vetri..... "
 
 --- fine della citazione ---
