Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Intervista 19.04.2009 a Giuliani: "Come prevedo i terremoti"[dettagli  tecnici]

Intervista a Giampaolo Giuliani
Ecco come si possono prevedere i terremoti.
Claudio Messora: «Sono con Giampaolo Giuliani. Vorrei chiarire con lui,
per i non esperti, come funziona la tecnica di previsione dei terremoti
cui lui sta lavorando da tanto tempo.»
Giampaolo Giuliani: «Noi abbiamo realizzato un rivelatore gamma, una
macchina che permette di monitorare il Radon che fuoriesce dalla crosta
terrestre. Dieci anni fa, non avendo la disponibilità per acquistare un
radometro, abbiamo realizzato questo strumento in maniera piuttosto
artigianale, utilizzando del materiale che normalmente viene utilizzato
per la ricerca sulle particelle cosmiche.»
Claudio Messora: «Perchè è così importante il Radon?»
Giampaolo Giuliani: «Il Radon è un elemento radioattivo che fa parte
della famiglia dell'Uranio 238. Nasce appunto dal decadimento di questo
elemento. Il suo padre è il Radio 226, ed è l'unico elemento della
catena di decadimento radioattivo ad essere un gas. Tutti gli altri sono
dei metalli. Inoltre è un elemento che non si combina con niente e con
nessuno. E' inerte. E' un gas nobile ed ha una caratteristica che lo
distingue, un modo di evolversi diverso: ha un'emivita di 3.8 giorni;
dopo 4-5 giorni scompare, una volta venuto su dalla crosta terrestre
perde la sua concentrazione e quindi anche la sua caratteristica di
essere radioattivo e pericoloso per la salute dell'uomo. Il Radon si
concentra in particolar modo nelle cantine, lì dove c'è poca aerazione.
Se inalato può produrre gravi danni all'organismo, addirittura si parla
di cancro ai polmoni.
L'analisi di questo gas la facciamo indirettamente, perchè non avendo
avuto un radometro ci siamo costruiti una macchina che studia in realtà
due suoi isotopi che nascono subito dopo il suo decadimento.»
Claudio Messora: «Perchè è importante il Radon in relazione ai sismi?»
Giampaolo Giuliani: «Perchè da più di 40-50 anni la scienza dice che in
prossimità di forti terremoti si è sempre notata una forte
concentrazione di Radon che fuoriusciva dalla terra. Quando abbiamo
iniziato non avevamo nessuna velleità di scoprire i precursori sismici e
la possibilità di prevedere i terremoti. Eravamo solo curiosi di vedere
se la forte concentrazione di Radon che usciva dalla crosta terrestre si
verificasse prima, durante o dopo un evento sismico. Attraverso una
serie di ricerche effettuate sul campo, in particolare su 90 giorni di
osservazione, di monitoraggio sull'andamento del Radon, abbiamo avuto 28
eventi sismici, ed abbiamo riscontrato su ogni evento sismico che prima
di ogni evento c'era un forte incremento di Radon.»
Claudio Messora: «Ma c'è una teoria che spiega perchè il Radon si
sprigioni dalla crosta terrestre in prossimità di un sisma?»
Giampaolo Giuliani: «Ce ne sono diverse, perchè il Radon nel contesto
degli eventi sismici viene studiato un po' in tutto il mondo: negli
Stati Uniti, in Russia, in Giappone, in Israele, solo per citare i primi
che mi vengono in mente. Il Radon si trova su tutta la crosta terrestre,
possiamo misurarlo in qualsiasi punto. Presenta delle caratteristiche
che permettono di verificarne anche la provenienza. La scienza ufficiale
pensa che sia solo il Radon contenuto nelle rocce. L'Uranio è contenuto
nelle rocce appena sotto la supercie della crosta terrestre, e dal suo
decadimento fuoriesce il Radon.»
Claudio Messora: «Essendo un gas, affiora dunque alla superficie e può
essere misurato.»
Giampaolo Giuliani: «Esattamente. Noi abbiamo riscontrato, per mezzo di
questa macchina, delle caratteristiche peculiari che con i normali
radometri non sono ancora state riscontrate. Da qui abbiamo effettuato
delle correlazioni che ci hanno permesso di risalire al precursore
sismico contenuto nel segnale che il Radon porta fuoriuscendo dalla
crosta terrestre.»
Claudio Messora: «Cosa si intende per precursore sismico?»
Giampaolo Giuliani: «Il precursore sismico è un'anomalia sulla media
mobile del flusso di questo gas che noi misuriamo. E' praticamente un
incremento di Radon che avviene prima di un terremoto e si manifesta in
maniera piuttosto evidente.»
Claudio Messora: «Quando sono cominciati questi studi?»
Giampaolo Giuliani: «Sono cominciati nel 2000. Il primo rivelatore lo
abbiamo finito di costruire nel 2002. Nel 2002 è cominciata la serie di
osservazioni e l'acquisizione dei dati. Nel 2004 è nato il secondo
rivelatore, che abbiamo predisposto a 50 km da L'Aquila per avere delle
risposte che si correlassero per osservare il Radon da diversi punti.
Nel 2005 sono nate altre due stazioni, quella del Gran Sasso e quella di
Pineto. Sempre nel 2005 abbiamo costruito una barca laboratorio, ed
abbiamo effettuato delle misure del Radon sul fondo del mare, al largo
della costa adriatica, a circa sei miglia dalla costa, a 25 metri di
profondità. Presumiamo di avere effettuato i primi 160 minuti di
monitoraggio del Radon dal fondo del mare. Tra il 2008 e il 2009 abbiamo
buttato le basi per cinque stazioni, due già in rete e una che doveva
nascere sempre in rete. Le altre due sono in fase di montaggio e quindi
dovremmo ben presto avere cinque stazioni che ci permettereanno di
monitorare un territorio grande quasi 10.000 / 12.000 chilometri
quadrati.»
Claudio Messora: «Queste cinque stazioni come parlano tra di loro?»
Giampaolo Giuliani: «Sono interallacciate tra di loro. Ogni stazione
manda un segnale ad un'unica sala sismica, dove un sistema di computer
provvede all'analisi dei segnali di tutte le stazioni. Questo programma
provvede anche a rilevare il precursore sismico, e da ogni stazione,
quando tale precursore viene rilevato, viene lanciato un allarme. Se
tutte le stazioni lanciano lo stesso allarme con un ritardo di due o
quattro ore, significa che l'evento sismico è osservato da tutte le
stazioni. Da un sistema trigonometrico calcolato su tutte le stazioni è
possibile ottenere l'epicentro dell'evento e il grado sismico
dell'evento, in una finestra che va dalle 6 alle 24 ore.»
Claudio Messora: «Nel caso del sisma all'Aquila cosa era successo?»
Giampaolo Giuliani: «E' successo che delle tre stazioni che fino al
momento del sisma stavano funzionando, e funzionavano bene, una indicava
come vettore la posizione dell'epicentro dell'evento che abbiamo avuto.
Le altre due stazioni denunciavano il grado sismico dell'evento, ed è da
una in particolare, quella più vicina all'epicentro, che si capiva che
qualcosa di disastroso stava avvenendo.»
Claudio Messora: «Quindi secondo te, Giampaolo, oggi è possibile
prevedere con un certo grado di approssimazione i forti sismi, grazie a
questa tecnica?»
Giampaolo Giuliani: «Piccoli, grandi, mediograndi e forti sismi... sì!
Certo, la nostra è una ricerca sperimentale. Sicuramente abbiamo una
notevole mole di dati che ci permettono di avere informazioni anche
scientifiche sul comportamento del Radon che ancora oggi non sono ben
conosciute. Non solo, ma questo sistema ci ha dato garanzia, non ultima
l'evento che abbiamo subito, che un forte evento può essere in qualche
modo allarmato con un certo margine di anticipo.»
Claudio Messora: «Questi dati, questi risultati sono stati presentati
alla comunità scientifica?»
Giampaolo Giuliani: «Abbiamo tentato dal 2002-2003 di avere un supporto
da tutte le comunità scientifiche: dall'INGV (Istituto Nazionale di
Geofisica e Vulcanologia) alla Protezione Civile... Ci siamo sottoposti
a test di funzionamento ufficiali.  Addirittura, tra l'altro, il prof.
Boschi è stato nel 2003 la persona che ha indicato i termini di
funzionamento che la macchina avrebbe dovuto avere, con l'allora On.
Zamberletti, il Presidente della ISPRO (Protezione Civile e Difesa
Civile).»
Claudio Messora: «A beneficio del pubblico, chi è il prof. Boschi?»
Giampaolo Giuliani: «Il prof. Boschi è... fino all'anno scorso, credo...
era il Presidente dell'INGV. Credo che lo sia stato da sempre, che sia
nato Presidente dell'INGV. Ma dall'anno scorso credo che in qualche modo
lui abbia lasciato, o stiano cambiando la presidenza. In ogni caso è
l'unica voce che in Italia continua a dire che i terremoti non possono
essere previsti e che non potranno mai essere previsti. Tutte le
richieste di collaborazione che abbiamo fatto ci sono state rigettate
perchè tutti i tecnici che avrebbero in qualche modo dovuto guardare,
vedere che cosa stavamo ottenendo, ci dicevano "I terremoti non possono
essere previsti. Non potranno mai essere previsti, quindi quello che lei
sta studiando non serve!".»
Claudio Messora: «Ma la storia della scienza in realtà è costellata di
teorie che poi sono state accantonate, per fare posto a teorie nuove che
le hanno rimpiazzate. Quindi uno scienziato come approccio suo
intrinsico non dovtrebbe avvicinarsi alle nuove ricerche in questa
maniera. Tu credi che ci sia un disinteresse da parte della comunità
scientifica a studiare ed avvalorare queste ricerche? E se sì, perchè?»
Giampaolo Giuliani: «Sicuramente adesso, col senno di poi, alla luce di
tutto quello che abbiamo passato, sembrerebbe proprio come se ci fosse
un interesse a che questo non venga portato alla luce. Io quello che so
è che in questa circostanza i media hanno permesso di far conoscere
quello che è avvenuto. Da tantissime parti del mondo, da tantissime
univeristà mi hanno telefonato, mi hanno scritto, mi hanno mandato
messaggi.. Dalla Russia, dalla Germania, dalla Romania, dagli Stati
Uniti, dal Giappone... I professori delle università di tutto il mondo
mi hanno detto: "Non sei solo in questa storia. Quello che stai facendo
è vero. Anche noi, che osserviamo e misuriamo le stesse cose che stai
osservando tu, abbiamo gli stessi riscontri e gli stessi risultati. Vai
avanti!"»
Claudio Messora: «Ma tu stai andandao avanti?»
Giampaolo Giuliani: «Adesso sono fermo perchè disastrato, terremotato.
Abbiamo avuto due stazioni ferme per il terremoto con dei danni anche
sulla strumentazione. Ci siamo pagati tutto da soli in questi dieci
anni. Ci rimboccheremo le maniche, rimetteremo in moto tutto, porteremo
avanti la nostra ricerca, metteremo in piedi le altre due stazioni che
dovevano nascere, e con cinque stazioni forse riusciremo ad evitare, se
dovesse ricapitare domani, un disastro del genere. Forse riusciremo ad
evitare che ci possano essere così tanti morti, ...perchè molti di
questi potevano in qualche modo essere salvati.»
Claudio Messora: «Noi ti ringraziamo tanto, e ti staremo vicini con la
telecamera perchè tu possa avere una voce ed un'amplificazione in più.
Tu sei stato al centro di questa, chiamiamola aggressione mediatica,
questo ciclone dei media negli ultimi giorni, e quindi hai potuto
sperimentare da vicino il comportamento dell'informazione ufficiale.
Quale è l'impressione che hai ricavato sul modo e l'approccio che hanno
usato nei tuoi confronti?»
Giampaolo Giuliani: «Sono stati tutti, tutti indistintamente, molto
gentili. Mi sono stati vicini, vuoi per la drammaticità del momento,
vuoi perchè tanti non conoscevano questo sistema e non sapevano neanche
se ciò che io stavo raccontando loro fosse vero o no. Questo mi ha fatto
veramente molto piacere. Si sono avvicinati con molta umiltà e mi hanno
fatto coraggio. Io li ringrazio tutti, da Bruno Vespa e i più grandi
nomi ai più piccoli giornalisti che sono venuti. Ma sono venuti da tutto
il mondo. Ho avuto a casa mia la BBC, la televisione tedesca, la
radiotelevisione francese, sono venuti i giornalisti russi, la
televisione della California. Ho rilasciato più interviste con la
televisione argentina che con chiunque altro, sembravano di casa. Tutti
si sono avvicinati con molta umiltà. Mi hanno chiesto. Volevano sapere
come facessi. Si sono tutti quanti stretti a me. Mi sono sentito
veramente... sono stati quelli che in un primo momento mi hanno aiutato
a superare questo dramma. Li ringrazio tutti!»
Claudio Messora: «Un'ultima battuta. Casa tua è illesa. Quando è stata
costruita?»
Giampaolo Giuliani: «E' stata costruita nel 1984 da mio suocero, che è
un vecchio muratore, con le sue mani. Lui mi ha sempre detto "Tu qui non
sentirai mai una scossa sismica. Nel momento in cui tu dovessi avvertire
una scossa sismica significa che L'Aquila è stata distrutta almeno per
metà". E così è stato.»
Claudio Messora: «La casa di fronte a te invece è più recente ed è
danneggiata profondamente.»
Giampaolo Giuliani: «La palazzina affianco alla mia, consegnata l'anno
scorso, struttura antisismica in cemento armato, è inagibile.»
Claudio Messora: «Credo che questo sia sufficiente. Grazie.»
Giampaolo Giuliani: «Grazie a te.» 
************************************************
il video:
http://vimeo.com/4210503?pg=embed&sec=
************************************************
Saluti,
L

-------CUT--------
Da un sistema trigonometrico calcolato su tutte le stazioni è
possibile ottenere l'epicentro dell'evento e il grado sismico
dell'evento, in una finestra che va dalle 6 alle 24 ore.»
Claudio Messora: «Nel caso del sisma all'Aquila cosa era successo?»
Giampaolo Giuliani: «E' successo che delle tre stazioni che fino al
momento del sisma stavano funzionando, e funzionavano bene, una indicava
come vettore la posizione dell'epicentro dell'evento che abbiamo avuto.
Le altre due stazioni denunciavano il grado sismico dell'evento, ed è da
una in particolare, quella più vicina all'epicentro
--------CUT-----------
Mo' Il terremoto c'è stato dopo 192 Ore.
L'epicentro NON era quello ma l'aveva previsto a SESSANTA km di distanza.
Domanda: allo stato attuale e con questa " precisione" a cosa serve questa
tecnologia?
A far spostare la gente dove avviene il terremoto?

 Ecco come si possono prevedere i terremoti.
Tutto fantastico
Peccato che al TG Leonardo Giuliani dichiara di aver previsto
la scossa de L'Aquila almeno due giorni prima:
   [ 
http://www.youtube.com/watch?v=0b8S25TA_u8
 ]
   D: [...] con quante ore di anticipo? [...]
   R: Oggi che giorno è il 6? [...] Dal 4...
Poi da Vespa ha dichiarato di averlo previsto solo alcune ore prima:
   [ 
http://www.youtube.com/watch?v=u2I3CVnGnCI
 ]
   si era caricato un 2.7 alle 18. Non mi
   sono preoccupato... [...]  Alle 9 è arrivata
   una ragazza [...] alle 10 di sera sono andato
   a scaricare i dati [...] alle 10.20 ho finito
   di correlare e vedo che [...] è più forte [...]
   maggiore di 3.5 ...
Allora: una settimana prima, due giorni prima o due ore prima?
Non mi hai ancora risposto. E dire che è almeno la quinta volta che te 
lo chiedo! Sei solo tifoso o hai una spiegazione?


...ma perchè ripeti come un pappagallo quello che altri, per loro
interessi o loro incapacità, hanno detto???
non è che devi prendere alla parola quello che Giuliani ha detto o
predetto ma...un minimo di dubbio "razionale" potresti pure averlo...o
no?!!
Dopotutto, coincidenza o no, la triste realtà ha dato torto a chi,
fino all'ultimo minuto, ha voluto rassicurare la popolazione:

 essere radioattivo e pericoloso per la salute dell'uomo.
Ehmmmm...
Con un T1/2 pari a 3,8 giorni, la concentrazione diventa la metà dopo
3,8 giorni, un quarto dopo 7,6 giorni, un ottavo dopo 11,4 giorni...
Perché la sua presenza diventi trascurabile sono necessari almeno
7-8 tempi di dimezzamento, cioè circa un mese...
In ogni caso, tra i discendenti del Radon-222, Pb-214 e Bi-214 hanno
effettivamente vita breve, ma non il Pb-210 che ha T1/2 pari a ben
22,3 anni...

 da tutte le comunità scientifiche:  [ecc.]
Ma diobonino, provare a pubblicare uno straccetto di risultato e' 
proprio impossibile? Avere qualcosa di pubblicato, poi, e' il modo 
migliore di avere contatti e finanziamenti.


Su questo concordo al 100%.
Dire semplicemente che hanno trovato un modo di correlare incrementi di
random a eventi è semplicistico.
Giampaolo Giuliani: «Il precursore sismico è un'anomalia sulla media
mobile del flusso di questo gas che noi misuriamo. E' praticamente un
incremento di Radon che avviene prima di un terremoto e si manifesta in
maniera piuttosto evidente.»
Poiché correlando incrementi a ben precisi valori della scossa attesa
devono esplicitare _il metodo_ se ce lo hanno.
(Analogo discorso per la "centratura" della locazione del sisma atteso).
Se non espliciteranno il metodo è una modalità non scientificamente
sviluppata.
Se insisteranno con gli allarmi sono da perseguire per legge per
procurato allarme.
Se avete notizie sono graditi ulteriori approfondimenti.
Saluti,
L

 random a eventi è semplicistico.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
errata: random
corrige: radon (gas)


 ha scritto:

Io non capisco, visto che si parla di "metodi trigonometrici",
come possa una singola stazione a "dare un vettore".
Vettore di che???
Se misura il radon, una singola stazione misurerà solo quando
radon esce dal sottosuolo in quel momento, o meglio in un certo
lasso di tempo. Non può certo indicare una direzione!

22,3 anni...
Ahimé! io ero speranzoso su questo metodo, mi dicevo: "magari
avrŕ trovato un nuovo metodo per correlare i dati", ma quando
leggo queste cose... mi cadono le braccia!
Come non pericoloso il radon? In rete ho trovato addirittura la
notizia secondo cui circa la metŕ della radioattivitŕ che
assorbiamo comunque dall'ambiente viene dalle "progenie" del
radon. Cioč una volta salito su come gas, il radon poi decade in
altri elementi radioattivi, non gassosi, che formano una specie
di polvere finissima e radioattiva che noi respiriamo.
Natiralmente ciň č vero soprattutto per scantinati, cantine,
garage, edifici in tufo, insomma posti dove il radon si puň
concentrare e che infatti si consiglia di areare spesso.

E' stato realizzato dalla Caen, non da Giuliani.
Anche un qualsiasi Geiger rivela i raggi gamma.
Per misurare il radon basterebbe mettere un Geiger (sensibile
all'energia gamma del decadimento del radona) dentro una scatola
di piombo, chiusa su tutti i lati tranne in basso, dove sarebbe a
contatto con il suolo (rocce della zona).
Poi servirebbe un sistema di sgassamento periodico, per evitare
di misurare quantitŕ accumulate di radon. Cioč servirebbe un
sistema per creare un flusso di aria: sottosuolo -> scatola ->
uscita dell'ampiezza desiderata.
Comuque, come sapete, il radon lo studiano in tanti e forse puň
davvero servire come precursore, anche se forse non in tutte le
zone (dipende dalla composizione del sottosuolo).
Si č parlato anche, come precursori di: onde elettromagnetiche,
ultrasuoni, infrasuoni.
Infine: il trigger non potrebbe a volte risiedere nelle forse di
marea del sistema sole-terra-luna? Se non vado errato, il 6
aprile la luna era al perigeo (verificate please).
Forse bisognerebbe analizzare contemporaneamente tutti i tipi di
precursore in una zona specifica e poi vedere che succede.


Il radon-222 (figlio del radio-226, della catena dell'uranio-238) decade
alfa in
polonio-218 (T1/2 3,8g), poi alfa in Pb-214 (T1/2 3,05 m), poi beta in
Bi-214 (T1/2 26,8 m), poi beta in Po-214 (T1/2 19,8 m), poi alfa in Pb-210
(T1/2 1,6E-4s) che a sua volta decade beta in 22 anni.
Analizzare i fotopicchi gamma dei figli Pb-214 e Bi-214 è facilissimo
(con un rivelatore al Germanio) e da questi (basta un paio d'ore per
raggiungere l'equilibrio) valutare la concentrazione di Rn-222.
Nelle case del Piemonte (pianterreno e cantine), il contenuto di radon è
pari a circa 20-100 bequerel/m^3 e la sensibilità (minima attività 
rivelabile)
per conteggio dell'ordine di 1 ora è pari a 1-5 bequerel a seconda della
geometria di conteggio.
Se interessa:
http://groups.google.com/group/it.scienza/browse_thread/thread/b29c5c0c6235627b/ba86d2f893461e23?lnk=raot

 ha scritto nel messaggio
news:c248abcf-faaf-4ffb...@h2g2000yqg.googlegroups.com...


Ho aggiunto una piccola parolina, allo stato " attuale "