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Titolo: I sensi e l'ignoranza: le origini del relativismo

I sensi ci ingannano.
Ad esempio, è innegabile affermare che per me il limone è più o meno aspro 
che per qualcun'altro. Giusto? Ma è idiozia dire che allora il limone non ha 
un gusto, e che il gusto che ha dipende da ogni persona che lo assaggia 
(Protagora)! Oppure che in realtà il limone non esiste, perché non esiste il 
suo gusto (Gorgia)! Il gusto, il limone, ce l'ha eccome, ma a noi uomini non 
è concesso di sapere quale sia il suo vero gusto. Lo stesso vale per tutto 
il percepibile sensorialmente; anche "spiritualmente" non si percepisce 
ugualmente (ad esempio per Tizio la giustizia è qualcosa e per Caio 
qualcos'altro), ma questo avviene a causa dell'ignoranza (forse Tizio è 
ignorante, forse lo è Caio, o forse lo sono entrambi).
Ciao! Perf. 

 non è concesso di sapere quale sia il suo vero gusto.
Il *vero* gusto???  E che cos'è codesto *vero* gusto? Forse il gusto
che proverebbe Dio, se lo assaggiasse? Ma non ti rendi conto della
vuotezza del concetto di *vero* gusto?
Grazie per aver fatto questo esempio.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Livio
Ciao! Perf. 

 Ma ti rendi conto che non hai capito un'*acca* di quel che ho scritto...
Se è così, non resta che stabilire se la responsabilità
sia di chi scrive o di chi legge.
Ciao!!!  :o)
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:44a57812$0$3114$4faf...@reader1.news.tin.it...

Pensando che fosse colpa mia, ho già provveduto a spiegarmi. Spero che sia 
risultato comprensibile.


far filosofia sopra senza cadere nel dogmatico.
Ah perchè, dal punto di vista della falsificabilità, che differenza
c'è tra Dio e la Verità Assoluta? Dai, mostrami la falsificabilità
della Verità Assoluta.
Ciao!!!  :o)
Livio

 della Verità Assoluta.
ò.O!!! Ma se ho scritto che: Dio non è falsificabile, siamo d'accordo! 
Sostituisci alla parola "Dio" della mia frase, le parole "Verità Assoluta", 
della tua risposta, e che vien fuori? "La Verità Assoluta non è 
falsificabile". Non capisco il senso del tuo commento: siamo d'accordo! Come 
se io dicessi: Marco ha i capelli castani (anche se non lo posso dire, 
perché non posso percpire il reale colore dei capelli di Marco, ma facciamo 
finta di sì), e tu mi rispondessi: Ma che stai a di! Ce li ha castani!.


 finta di sì), e tu mi rispondessi: Ma che stai a di! Ce li ha castani!.
A mument, tu mi dici: non parliamo di Dio perché quello non è
falsificabile. Poi ti dichiari assolutista (sputi nell'occhio al relativista).
Ora mi dici che sei d'accordo sulla non falsificabilità dell'assolutismo,
quindi sul dogmatismo dell'assolutismo. Ma che cos'è il relativismo
se non la presa di coscienza che l'assolutismo è dogmatico?
Il relativismo non può essere tanto di più, senza cadere in contraddizione.
Mica ti posso affermare assolutamente che *tutto è relativo*! :o)
Ciao!!!  :o)
Livio

 Mica ti posso affermare assolutamente che *tutto è relativo*! :o)
Spiegami cosa intendi con assolutismo filosoficamente, e ti risponderò in 
maniera più completa.


 in maniera più completa.
Ma se tu sputi in un occhio al relativista, sai che cos'è il relativismo.
Negalo e avrai l'assolutismo. Se non lo trovi nei vocabolari filosofici
è perché tutta la filosofia nella storia, eccezion fatta per alcune posizioni
contemporanee, è assolutista, cerca la Verità Assoluta, cerca l'Assoluto,
dando per scontato che esista. E' l'assioma della stragrande maggioranza
dei filosofi.
Ciao!!!  :o)
Livio
[scusa se non replicherò, sparisco di nuovo per qualche giorno]

 Vaccinato sì, maggiorenne non tanto....
Caxxo! Minorenne!! Per la miseria...
Evevo pensato che fossi giovane, ma proprio giovane, però così giovane... 
proprio no.
E che ci fai qui a quest'ora di notte? Eh?
Sono le due e mezza!! A quest'ora dovresti essere in discoteca  :-))
e non a discutere con i brizzolati affascinanti uomini come Livio!
Scommetto che ora Perfidious si offende...;-)

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I sensi ci ingannano, ci mostrano il mondo in modo diverso da come lo
vedono gli altri, ma senza i sensi cosa sarebbe del mondo e di noi?
Senza sensi perderemmo ogni contatto con la realtà e alla fine
perderemmo anche noi stessi.
I sensi producono dei modelli percettivi della realtà e questo è un
grande miracolo di per sè. Che poi questi modelli non siano assoluti,
lo sapeva anche una formica.
Una macchina fotografica ha una memoria eccezzionale, ma non capisce
niente. La nostra vista è in grado di identificare e distinguere
istantaneamente ciascun oggetto che guardiamo. Li ricostruiami a
colori, in tre dimensioni e in movimento. A questa rappresentazione
visiva aggiungiamo il sonoro e non si tratta di un sonoro banale come
potrebbe essere quello di un registratore il quale anche lui ricorda
tutto senza capire niente, ma capiamo il parlato, apprezziamo la
musica, etc. Aggiungiamo anche i profumi e le sensazioni tattili, che
non sono cosa da poco quando abbiamo vicino una donna.
Quale capacità di elaborazione dovrebbe avere un computer per fare
quello che facciamo noi senza alcuno sforzo durante tutta la giornata,
tutto l'anno e per tutta la vita?
Rivalutiamo questi sensi per quello che sono in grado di fare e non
disprezziamoli solo per i loro limiti.
Logos

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
Il "vero" gusto del limone è qualcosa che non esiste da nessuna parte,
ma ciò non toglie che il gusto del limone (da intendersi come
percezione) sia per tutti gli uomini e le donne qualcosa di molto
simile. Se fai sentire una goccia di limone a un gatto, dalla sua
espressione di disgusto, dal fatto che scuoterà una zampa anteriore e
dal fatto che chiuderà un occhio o tutti e due, ti puoi rendere conto
che anche altri animali condividono lo stesso gusto che proviamo noi
quando assaporiamo del limone. E' però possibile che la mosca della
cacca non condivida il nostro gusto del limone, ma neanche noi
condividiamo i suoi gusti, quindi amici come prima! :)
Logos

> Scommetto che ora Perfidious si offende...;-)
Ma no che non mi offendo!
Perf. 

 Perf.
 statte buono ;-)
Anna 

Perfidious ha scritto:

Ciao, allora non esiste il limone...esistono 1000000......e piu' LIMONI
ognuno quando sia percepito dall'altro...uomo o capra o pero?
Non esiste il mondo fatto di quelle cose...ma esistono tante cose
ognuna per tutte le altre?
Allora il mondo e' un insieme di mondi?

 Logos
Ciao!! Perf : ) 

 probabile che mi sbagli),
Molto contraddittoria la tua tesi .. :-))
Ma sei bravo solo a discriminare le persone che rosicano il tuo nascente 
razzismo su usenet? Sei bravo solo a diffamarle?
Lo sanno i tuoi genitori che stai commettendo illeciti con ciò che hai 
postato contro mio marito e usando il suo nome e cognome di un post al 
vaglio delle autorità competenti?

 di un post al vaglio delle autorità competenti?
Io non ho postato proprio nulla che diffami o vada "contro tuo marito". Mi 
sono limitato a citare una email DI tuo marito. E' reato? Neanche ne ho 
scritto il contenuto! Smettila, smettila, smettila, perché stai inquinando 
un NG di filosofia con queste menzogne. Posti dove ci sono discussioni 
aperte riguardanti la filosofia, con argomenti completamente OT. Se hai 
qualcosa da dirmi apri un nuovo thread, oppure smettila di cianciare e 
denunciami per le mie fantomatiche nonché fantastiche diffamazioni. Lasciami 
filosofeggiare in pace, che non ho tempo né voglia di star a discutere con 
te su cose che accadono solo nella tua fantasia.
E poi, è carina l'idea di scrivere tutte queste belle cose fantastiche e 
fantasiose sul mio conto, quando tu, del mio conto, non sai niente. 
Ahahahah, mi vien proprio da ridere, perché cerchi di "isolarmi" da tutti 
gli altri che postano su questo NG, e che vorrebbero parlare con me di 
filosofia. Smettila per favore, se vuoi agire per via legale, fallo, ma 
smettila di scrivere stupidaggini.
Perf.
ps. Sono molto curioso di sapere perché la mia tesi, secondo te, è 
contraddittoria. 

 "errato".
Senti, mi dici perchè vuoi farmi dire cose che io non ho scritto?
Io ho detto che la tua tesi è secondo me CONTRADDITTORIA!! Punto!
Se sei patranoico e come dichiari tu cercando di abusarne sei anche 
minorenne quindi già lo sei alla tua età, curati..

 minorenne quindi già lo sei alla tua età, curati..
Mi fai scompisciare dalle risate! Se tutte le persone a cui dici di curarsi 
seguissero il tuo consiglio, a quel punto, psicologi e psichiatri, sarebbero 
ricchi. E mi fermo, come al solito, una parola in anticipo, perché sono una 
persona civile.
Perf. 

 Mi fai scompisciare dalle risate!
Curati ragazzino...

 Curati ragazzino...
Ok, ok, mi curerò, ma mettiti l'anima in pace, e finiscila, per favore.
Perf.