Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Fede, religione e realtà.

Qual è l'elemento che tutte le religioni hanno in comune?
a. 

 a.
-- 
^GB^
Non c'è più!

Gatto Blu ha detto questo domenica :
"acchitto".. Gattoblu 'zzo scrivi?
Acchito..... Vergogna!
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

"Gatto Blu" <Gatt...@blu.blu> ha scritto nel messaggio 
news:mn.cb927d7b5...@blu.blu...

Gattino, sono appena rientrato, per giunta mi scappa, vado in bagno e torno 
subbbbbbbbbiiiiitoooooooooooo!!!!!
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47497bce$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Perché non l'idea di Dio? Oppure un essere spirituale dovrebbe esistere 
dentro di noi!Giustamente tu fai riferimento alle religioni come il Buddismo 
e il Confucismo ne sono del tutto privi.
a. 

 Spirito d'appartenenza? Troppo materiale come cosa?
Come dicono i teologi, e come tagliare ogni ponte con Dio è la punizione che 
il peccatore infligge a se stesso. Per me Dio è solo un simbolo per la 
società.
a.


 società.
Possiamo anche aumentare la generalizzazione dicendo che il peccatore 
non riesce a "capire" Dio?
Quindi Dio diventa un pensiero, e con i pensieri ci siamo fatti solo 
male perchè, e puoi vederlo anche qui, idee diverse coincidono con 
lotte esagerate. Qui solo parole perchè si possono usare solo quelle.. 
ma ho letto diatribe che a quattr'occhi chissà come sarebbero finite..
Quindi Dio non è nemmeno un pensiero perchè altrimenti sarebbe oggetto 
di divisione..
I Simboli sono spesso usati da ideologie e, ultimamente, i Simboli sono 
usati solo per far ancora più casino.
IMHO


"Gatto Blu" <Gatt...@blu.blu> ha scritto nel messaggio 
news:mn.cc6c7d7b4...@blu.blu...

Mi vorresti dire che, l'ordine morale di una società cambia con la sua 
truttura sociale?
a.


 vita eterna.
E la chiami Morale quella? Con la M maiscola poi.....Una Morale per un 
guadagno? Per uno scopo? Per un motivo? Naaa...umano troppo umano, da umani 
che si sono inventati una morale ad uso e gudagno personale :-))
Diceva un certo, come si chiama...Ecco! Un certo Echkart che: chi cerca Dio 
per una scopo, una ragione, un motivo, una ricompensa ecc...perde Dio e 
serve lo scopo sotto cui nasconde Dio...ma chi cerca Dio lo trova così 
liberamente e senza uno scopo, lo trova così in se stesso...
Insomma questo sintetizzato
Non si riferiva certo al dio delle religioni cosiddette monoteiste o 
politeiste che siano, ma proprio al Dio morale, Dio di libertà.
Mi piace questo Echkart, mi sa di eretico secondo i tiranni e se è stato 
ritenuto un eretico dai tiranni, non può che aver detto delle verità scomode 
ai tiranni stessi :-)

 truttura sociale?
Quando uno ti viene a dire che cosa devi fare per sentirti giusto, da 
bravo Gatto, mi viene il dubbio che lui voglia solo io faccia quel che 
mi ha detto...
faccio finta di farlo per tenerlo d'occhio :P
Io credo che la morale gestita a tavolino sia una oscenità, ciò che la 
società decide sia giusto è solo quello che i più condividono.
Se avessimo una "norma" per calcolare quale sia la morale "migliore" 
sarebbe finito il libero arbitrio e io potrei valutare gli altri.
Cose che la struttura sociale di 2000 anni fa reputava "giuste" adesso 
sarebbero "sbagliate".
Quindi reputo che si, la struttura sociale può cambiare l'ordine 
morale. Guarda la morale italiana di questo periodo: accettiamo che ci 
rubino il tfr dandolo alle banche.. 30 anni fa cosa sarebbe successo?
Guarda il delirio tedesco del 1933-45, avrei tanto voglia di parlare 
con un cittadino del terzo reich per sentire cosa fosse per lui 
"giusto".
Tu che ne dici? Secondo te che avrebbe detto?


 che si sono inventati una morale ad uso e gudagno personale :-))
Ora dirò magari qualcosa che mi renderà antipatico :P
Dal mio punto di vista la religione è al 99% superstizione. Con 
religione indico quello che viene ad oggi riconosciuto religione da un 
povero Gatto come me.
Osservando quello che hanno "partorito" le religioni non posso che 
vedere morali atte al guadagno della salvezza eterna. In fondo se ci 
pensiamo una cosa che non manca mai nelle religioni è la descrizione di 
inferno e di paradiso. Per andare in paradiso ecco le regole, 
altrimenti uop salto all'inferno.
Non credo certo a Wilde quando mi dice che all'inferno c'è una buona 
compagnia, ma nemmeno (e questo prende molto da quello che penso ora, 
ma che non so se lo penserò in un futuro) credo che l'inferno qualcuno 
lo abbia mai visto per potermelo descrivere.
La visione Cattolica, ad esempio, è inquinata (fondata?) da moltissime 
superstizioni di culture che l'hanno preceduta. In effetti molti demoni 
che ritroviamo nel Cattolicesimo sono preesistenti e non ci siamo 
nemmeno tanto come fantasia dato che i migliori sono gli Gnostici 
secondo me :P
Le briglie che tu spesso citi dei capoccia sono proprio quelle che 
promettono un vantaggio al poveretto di turno.
Quella che tu prendi come Morale non l'ho ancora trovata in una 
religione, ma l'ho spesso trovata in molte filosofie.
"Tratta il prossimo tuo come te stesso" non era un detto preesistente 
allo stesso Cristo o sbaglio?
Le religione sono atte al controllo della popolazione o a far passare 
conoscenze popolari attraverso i millenni.
Prova a farti una porchetta in mezzo al deserto e poi dimmi se riesci a 
digerirla :P
Si insomma, quel che hai tirato fuori tu, secondo me, con la religione 
non c'entra. Se invece c'entra dimmi di quale religione stai parlando 
(che non sia quella di Nonna :P) che allora mi informo subito ^^


> 
Altrettanto :)
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 ai poveri.
Anche questo è un contro senso...perchè deve esserci la povertà? Perchè 
serve a credersi n buoni facendo la carità ai poveri?
Ci sono testi ritenuti apocrifi dai poteri della chiesa cattolica in cui un 
Gesù dice cose ben diverse da quelle accettate dal canone ecclesiastico, per 
esempio dice che fare la carità è u inganno, infatti sostenendo la povertà 
non si fa che sostenere la divisione tra chi ha tanto e chi non ha niente, 
mentre invece questa disparità non dovrebbe esserci affinchè ogni individuo 
si approri della sua dignità, praticamente non dovrebbero esserci le 
divisioni che la carità non fa che sostenere, si dovrebbe fare in modo che 
la povertà nsdia debellata, ma questo farebbe mancare la materia prima a cji 
sulla povertà continua ad abbuffarsi facendo affari spacciati per opere di 
bene.
Hai presente lo IOR? E tutto ciò che ci guadagnano poteri come quello 
vaticano sugli affari che chiamano opere di bene? Hai la minima idea di cosa 
ha accumulato di ricchezze materiali per se stesso in nome di Dio quello 
stato?
E dimmi, il Cristo, predicava questo?
E se si riflette profondamente sull'operato di qualsivoglia religione che in 
nome di Dio o del Cristo continua a pascere se stessa e la sua gerarchia, 
mantenendo un divario tra ricchi e poveri, tra padroni e servi, tra 
baciamano e prostrazioni, servilismi e idolatrie, sia per vanagloria sia per 
arricchire uno stato...è veramente cristianesimo questo?
Scusa se taglio, ma sono in diversi ng e in varie discussioni. continuerò a 
leggere il tuo appena possibile.
Ciao!!
Anna 

 ha scritto nel messaggio 
news:NMl2j.183623$U01.1...@twister1.libero.it...

Sono d'accordo Anna, quello che scrivi è verta, la tua vera fortuna è stata 
quella di essere nata in una famiglia in cui l'analisi della fede,  e delle 
religioni siano state assimilate nel verso giusto, applicando il sapere 
filosofico, ma non tutti sono fortunati come lo sei stata tu.
Quanto più ti leggo Anna, più si rinforza in me quella logica di capire il 
significato della vera fede. Credo che Dio sia rimasto veramente solo, 
oppure sarà morto anche lui, oppure faremo tutti la fine del Giovanni.
Storia di Giovanni:
Giovanni abitava in una valle del Trentino, durante l'autunno del 62 
incomincio a piovere per ben 15 giorni. Ormai le case si erano tutte 
allagate, l'acqua aumentava sempre di più, gli abitanti si rampicavano sui 
tetti, a questo punto la Protezione civile insieme ai Vigili del fuoco, 
iniziarono a soccorrere i primi abitanti. Andarono da Giovanni e le chiesero 
di salire sul gommone, e lui rispose dicendo: "io prego tutti i giorni Dio, 
faccio la comunione tutti i giorni dell'anno e Dio mi salverà"  dopo una 
mezzora passa l'elicottero dei Vigili del Fuoco  si abbassano con 
l'elicottero e fanno scivolare il solito gancio salva gente pregandolo di 
salire, ma Giovanni ripete sempre la stessa frase che Dio è il suo amico e 
quindi è Dio che lo dovrà salvare, un vicino di casa passando in barca lo 
invita a salire,  Giovanni continua a ripetere sempre la solita frase.
Giovanni annega, muore, la sua anima bussa alla porta del Paradiso, San 
Pietro meravigliato apre la porta e chiede a Giovanni come mai era morto, e 
Giovanni infuriato chiede di parlare con Dio, San Pietro lo annuncia a Dio e 
lo fa entrare, appena Giovanni incontra Dio, incomincia a gridare inveendo 
contro Dio perché non ha fatto nulla per aiutarlo, che le promesse di Dio 
non si sono avverate ecc.ecc. Dio risponde dicendo: Giovanni caro, figlio 
mio, io le promesse le ho mantenute, e Dio con calma le risponde: come 
Giovanni ti ho mandato il gommone e tu ti sei rifiutato di salire, ti ho 
mandato i Vigile del Fuoco e anche questa volta ti sei rifiutato, ti ho 
mandato il vicino di casa e anche questa volta ti sei rifiutato, io ti 
volevo salvare, sei stato tu a scegliere la morte.
a.

 a.
Giuseppe
-- 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi o cosa intendi tu per Dio?
Dio per me  rappresenta il bene, il rispetto delle regole di vita, di non 
approfittare o di fare i furbi imbrogliando il prossimo per ottenere 
vantaggi economici o potere.  Saper perdonare, rispetto del proprio corpo, 
volersi bene,  Dio č mio padre, mia madre, i miei fratelli, il mio prossimo 
č la mia anima, i miei nemici, la mia sofferenza, la mia rinuncia, il 
rispetto della natura, tutto ciň che č vita e morte per me č Dio. Infine Dio 
per me e anche comunicare con te Anna, usufruire della tua intelligenza, 
parlare, dialogare  con persone mai incontrate, mai viste, eppure ci 
vogliamo bene, io ti sento dentro la mia mente come se ci fossimo conosciuti 
da sempre, questo, per me, č Dio.
Ciao Anna,
a.

 La dottrina Cristiana predicava
 l'umiltà, a imitazione delle sofferenze del Cristo sulla Croce,
 e la carità ai poveri.
Le Scritture,più o meno Sacre,come le Scritture Apocrife,sono solo un
miscuglio di contradizioni,scritti si,da testimoni oculari,o da raconti,per
sentito dire,inoltre, pure tradotti e interpretati arbitrariamente con
soggettivismo,più che oggettivismo,arrivando a noi molto manipolati.
Se poi si pensa all'epoca i cui vissero i Testimoni Oculari di Gesù Cristo e
gli stessi traduttori e gli  scrittori successivi,cosa mai ci rimane di
vero?....
Di vero non so ,ma gli scritti ci sono,e quacuno li avrà pur scritti.
Non è tanto la verità che conta,che poi è solo un'utopia, quello che conta 
però,sono solo i contenuti delle scritture in predicato.
Separando le parti dei contenuti,si vanno ad esaminare i prò e i contro,sia 
pure soggettivamente,mesglio sarebe se oggettivamente,si vadano ad 
evidenziare i valori morali,come pure i sottovalori ricercando nei valori 
gli elementi che più ci sono consoni alla nostra ragione come alla nostra 
sensibilità.
Aggiungo poi che non vanno mescolati i valori morali con gli atti 
compiuti,ma vanno separati i Principi dagli Atti,e discuterli poi in 
separate sedi.
Per le Religioni fanno testo gli scritti,a volte pure saggi,che  non 
inficiano la saggezza dei contenuti morali, quando si comparano con atti e 
comportamenti contrari.
Sono due aspetti diversi , che vanno discussi. in separate sedi.
La morale Religiosa è bene inscriverla nei testi  Sacri,almeno per quello 
che riguarda i contenuti saggi.
E' solo una sintesi,per cui non mi dilungo oltre,ma se si vuole,si può 
discutere.
Pietro

 fondo dell'anima  tirato in causa da parecchi filosofi.
Sarò sempre d'accordo quando si parla di abuso della fede da parte dello 
stato del vaticano, nel momento in cui il mondo cattolico cerca di 
imbroglaire il prossimo coinvolgendo il nome di Dio nei loro sporchi affari, 
a questo punto Dio diventa pura speculazione.
Ciao Anna,
a.

 esia nel mondo umano.
Non credi che il "male" e il "bene" come definizione sia anche dovuto 
alle contaminazioni che ricevi dall'esterno?
Cosa vuol dire Nasce dal Profondo? E' un qualcosa che nasce 
incontaminato? Qual è la concezione di male e bene di un animale 
secondo te?


"Gatto Blu" <Gatt...@blu.blu> ha scritto nel messaggio 
news:mn.d4737d7b0...@blu.blu...

Ho sempre sentito che in alcuni casi d'incendio il cane ha dato l'allarme 
svegliando il padrene di casa, oppure il salvataggio di una persona in mare 
ecc. ecc.
Nasce dal profondo, intendo quando la razionalità di una persona agisce 
coscenziosamente nei riguardi del prossimo.
Ciao Miao Blu,
a.


 a.


 animale esia nel mondo umano.
E questo non può che dar fastidio a chi si crede altro e superiore rispetto 
ad un contesto e rispetto alla natura di ogni cosa, chi crede di essere 
altro e superiore immagina l'esistenza di un ente supremo che impone, 
innalzato rispetto ad un contesto,  ciò che per arroganza si snatura proprio 
in se stesso, ecco che si immagina il soprannaturale, l'essere supremo...lo 
si immagina in altro per quella priezione in altro che è arroganza e brama 
di dominio su un contesto, non a caso a quell'immaginario ente altro e 
separato dal mondo si sono attribuite tutte le aspirazioni umane e sempre 
una su tutte la vanagloria personale, l'EGO separato dal contesto, il 
dominio su ogni cosa, il giudizio di bene e male secondo se a questa 
immagine ci si sottomette o no
Quello è sempre l'uomo, l'uomo che inganna e inganna anche se stesso.
Diceva un libero pensatore che, quando si tratta del divino si deve 
riportare tutto all'uomo, *Dio  è immaginato così, perchè gli uomini sono 
così* ma se si vuol conoscere l'essere morale si deve trovarlo in quel fondo 
dell'anima e non in altro, ciò che si deve abbandonare per trovare l'etica 
che non può essere che in ogni cosa secondo la sua natura, tanto più se si 
parla di UNO...ciò che si deve abbandonare è l'immagine del dio altro e 
separato, un immaginario ente altro che ama farsi idolatrare, che si innalza 
su tutto e tutti, che premia o punisce secondo se lo servi o no 
ecc....questo è l'uomo che non si riconosce, l'uomo privo di ragione che non 
va avanti ma stagna in quella immaginaria superiorità rispetto al contesto e 
ciò che non avanza in natura è in un inevitale stallo deleterio e contro 
natura.
 Ciao!!
Anna 

 credo, ecc.
Piacerebbe purea me......
Per quello che ne so,ci sono degli scritti di Plinio( 100 DC circa).
 Si tratta praticamente di un popolo rispettoso delle Sacre Scritture e 
ligio ai Comandamenti di Dio.
La loro vita era esente da distinzioni di Casta,vigieva la totale 
eguaglianza fra gli uomini.
La loro Comunità non discriminavi i ricchi dai poveri e non conoscieva la 
schiavitù.
Adoravano Dio come Signore dell'Universo e credevano negli Angeli,come pure 
nei Demoni.
Conducevano una vita operosa,con parità di diritti e di doveri, riservando 
il girno del riposo dedicandosi alla conoscienza delle Sacre scritture, e la 
riconoscienza al Divino Creatore .
Non so di più,ma mi pare che in questo poco ci sia molto,se si spinge il 
nostro pensiero oltre le righe.
Ciao Agatone
Pietro 

 credo, ecc.
Piacerebbe purea me......


 credo, ecc.
Piacerebbe purea me......


 credo, ecc.
Piacerebbe purea me......


 Piacerebbe purea me......
E s'è capito!! ;-))
Il nome *Esseno* deriva per gli interpreti dell'aramaico da *asya*, che
significa: medico.
Lo stesso Giuseppe Flavio li descrisse come : guaritori.
Dalle altre informazioni che fornisce sempre Giuseppe Flavio sugli Esseni si
possono elencare i seguenti punti.
* Costituivano la comunità religiosa più importante*
( nonostante questo non si sa perchè se ne sia fatto sempre mistero)
* Disprezzavano l'accumulo di ricchezze materiali, operando una sorta di
comunione dei beni*
( proprio come testimoniano i primi seguaci di Gesù negli atti)
* Pensavano che l'agire bene o male fosse essenzialmente frutto di una
libera scelta *
*avevano grande fama di interpretare la Legge in modo corretto*
Giuseppe Flavio afferma che:
Vi è una comunità Essena simile a tutte  le altre precedenti, dove  gli usi
e le regole sono identici,  ma diversa da quelle precedenti per la
concezione del matrimonio che,  mentre in quelle precedenti accettavano il
celibato,  in questa nuova comunità invece si ritiene che:  chi non si sposa
è come se si amputasse la parte principale della vita, la propagazione
stessa della vita, anzi osservano che se gli esseri umani non si
spossassero, il genere umano si estinguerebbe ben presto.
Il manoscritti di Qumran, ritrovati presso il mar morto, sono stati 
accuratamente occultati dal vaticano e rivelati ( dopo agiustamenti di 
parte?) in modo lentissimo, quei manoscritti sono documenti ESSENI.
Che lì ci sia la descrizione reale dell'uomo chiamato Gesù? E' probabile...
Dopo aver postato questo piccolo post, anni fa in icr, non vi dico cosa 
successe e gli attacchi che ho ricevuto dai cattolici integralisti del 
gruppo poi...roba da medio evo...

 condizionate dalla citta in cui nascevano?
A questo punto è tutto nella norma, l'ateniesi prima e la cultura attuale 
che condiziona l'attuale.
a.



Credo proprio che il Cristianesimo sia nato dagli Esseni, dei i rotoli di 
Qumran non se me parla pių, sembra che siano stati censurati dal vaticano.
Comunque ne parleremo.
Ciao Pietro,
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:VmG2j.184472$U01.1...@twister1.libero.it...

Cristo ha vissuto nel periodo in cui c'erano gli Esseni,  o mi sbaglio, come 
mai si è tanto parlato di Cristo e non si è mai fatto riferimento agli 
Esseni?
a. 

 Qumran non se me parla più, sembra che siano stati censurati dal vaticano.
Già...
rivelati piano piano in parte e a rallentatore, una gran parte ancora non si 
conosce...e forse mai si conoscerà, una parte tradotta per lo più dai 
dottori della stessa chiesa...in che modo poi?
 nel modo in cui hanno distrutto tantissime testimonianze o conformate ai 
canoni vaticani? Perchè non li hanno subito resi pubblici? Jon Allegro, un 
laico che facceva parte della commissione esaminatrice dei testi,  che 
denunciò il ritardo enorme delle pubblicazioni, perchè fu allontanto dallo 
studio degli stessi e fu ritenuto un pazzo? E il vangelo di Tommaso, 
chiaramente di chiave essena, perchè è ritenuto apocrifo ( che significava 
nascosto ed ha preso il significato di falso per il canone ecclesiastico) 
dal vaticano? Perchè svela un Gesù umano e troppo diverso da quello imposto 
dai padri della chiesa?
Ancora oggi il mistero resta...come restano tanto misteri in sede vaticana 
;-)
Ciao!!
Anna

 anche Pietro č interessato all'argomento. Ci sentiremo dopo.
Ok! Giuseppe Flavio fu uno storico di quel tempo, č l'unico che ne parla... 
prendi l'originale e non roba di parte ;-)

Ok....quando vuoi,se ne potrà parlare.-
Non sarà facile già,perchè molto è stato messo nel silenzio.
Pietro 

 ha scritto nel messaggio 
news:kNG2j.179806$%k.31...@twister2.libero.it...

Trovato:
http://www.yeshua.it/ricerca/fonti/archeologiche/qumran%20e%20nag%20hammadi/qumran.htm
 

 
http://dobc.unipv.it/SETH/achepunt.htm
Carissimo Agatone
I Reperti Archeologici sono in gran parte talmente disastrati che, mi pare, 
almeno per il momeno, non ce ne escie niente di nuovo.
Io invece ho provato a leggere frà le righe di Plinio e.....
non è che ne abbia capito molto ma.... io ci provo.
Ben poco si sa, della loro scompasa, ne  tantomeno si è  riscontrato alcuno 
continuo della loro Dottrina....
Mi assale un terribile dubbio : il Cristianesimo, come Dottrina dell'epoca,e 
come tutti sano, affermatasi poi nei successivi secoli e millenni, potrebbe 
avere spodestato gli Esseni, cancellandone ogni possibile traccia.
E' solo una mia supposizione, ma le Legioni Romane, se pure ostili al 
nasciente Cristianesimo, volontariamente o no, hanno contribuito al gioco di 
potere della Chiesa.
E' solo una mia supposizione.....
Ciao Agatone
Pietro