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Titolo: aumentare suono basta cambiare altoparlante?

se a tv o anche a radio si cambia altoparlante,
si riesce ad avere suono piu forte e di quanto;
se ad esempio altoparlante è da 2w con quale
si potrebbe sostituire ?

 ha scritto:

Il diffusore è fatto da altoparlante e struttura (il TV) nei
 vecchi TV a tubo catodico c'era modo di ottenere sistemi decenti
 e a volte ottimi di diffusione.
 
Nei TV odierni è quasi impossibile, o meglio la cosa è curata di
 più  su prodotti di fascia alta con stratagemmi complessi.
 
La risposta alla tua domanda è NO, se senti rantolare puoi solo
 mettere un diffusore attivo esterno. 
-- 
 
Lo scrisse Socrate, lo ribadì Platone, chi troppo mangia ne farà
 un montone...

 si riesce ad avere suono piu forte e di quanto; 
 
Forse sì, forse no, dipende dall'efficienza dell'altoparlante vecchio e nuovo.
A solo titolo di esempio, un altoparlante a tromba di questo tipo
https://www.ppianissimo.com/wp-content/uploads/2022/06/J750J_001.jpg
 
quasi sicuramente sarà più efficiente di un normale altoparlante, cioè
avrà un suono più forte ma orribile come qualità.
Invece una cassa JBL da hifi suonerà più piano ma meglio.
È  tutto una questione di compromessi tra costi, dimensioni, qualità, efficienza, ecc.
In una radio o tv è probabile che questi compromessi siano stati frutto di scelte
del costruttore. Fare di meglio magari è anche possibile, ma direi che la perdita
di tempo per fare gli esperimenti non vale la pena.
Meglio mettere altoparlanti amplificati esterni (es. sound bar), così escludi tutta
la parte audio originale e hai qualcosa la cui qualità puoi verificarla a priori.


   mettere un diffusore attivo esterno.
 
ok questa è la soluzione ottimale standard,
da hobbysta non si riesce aa togliere l'altoparlante da 2w e metterne 
uno da 6w? e se possibile si ha sempre 2w in uscita o si arriva ai 6w?
 
volevo capire se e di quanto si riesca ad aumentare il volume cambiando 
l'altoparlante
 


d'accordo su tutto ma volevo capire
tolgo il 2 w e metto uno da 6w, miglioro di molto o rimango in uscita
sempre con 2watt; cioè con la soluzione piu semplice, senza amplificare 
si riesce ad aumentare la potenza e di quanto?

 si riesce ad aumentare la potenza e di quanto?
 
se l'impianto del tv e' stato strettamnete tarato per i 2W,
mettere un 6W potrebbe persino portare peggioramento
 
in pratica SE il cavo/filo di rame e' giusto giusto per i 2W . . .
 
 
.


La potenza elettrica rimane la stessa. Perché quella viene fornita 
dall'amplificatore e se abbiamo un ampli da 2 W potremmo anche collegare 
una cassa acustica da studio di registrazione, da 100 W, ma se non è 
amplificata, non si andrà oltre i 2 W.
Ragionamento da fare: il problema è quantitativo (volume ottenibile) o 
qualitativo? Se il problema è quantitativo (il rumore di fondo copre il 
suono prodotto, a volte) la soluzione è mettere una cassa con un suo 
amplificatore.
Se il problema invece è qualitativo, una cassa esterna di migliore 
qualità, con una potenza nominale di almeno 2 W potrebbe migliorare le 
cose. Perché ho usato il verbo al condizionale? Perché a priori è 
impossibile stabilire se la mancanza di qualità è dovuta 
all'altoparlante od al circuito di amplificazione.
 
CAVEAT: ogni altoparlante ha una resistenza caratteristica. Di solito 
sono standardizzate a 4 oppure ad 8 Ohm (a volte indicato con la lettera 
omega dell'alfabeto greco). Meglio rispettare la resistenza 
dell'altoparlante originale, operando la sostituzione. Infatti, 
sostituire l'altoparlante cambiandone la resistenza caratteristica 
potrebbe produrrre un suono meno forte (che è il contrario di ciò che ci 
prefiggiamo di ottenere!) oppure un guasto al circuito di amplificazione.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 se a tv o anche a radio si cambia altoparlante,si riesce ad avere suono piu forte e di quanto;se ad esempio altoparlante č da 2w con qualesi potrebbe sostituire ?
 
Se hai un altoparlante da 2 Watt avrai un amplificatore da 2 Watt
 circa, se metti una altoparlante da 100 Watt sempre a 2 Watt
 circa suonerą.
 
-- 

 si riesce ad aumentare la potenza e di quanto?
 
Se un altoparlante è da 2W, significa che puoi collegarlo all'uscita audio di radio o tv che
hanno fino a 2W di potenza.
Se alla stessa radio o tv da 2W colleghi un altoparlante da 6W, non cambierà niente,
perchè la radio o tv fornirà sempre 2W di potenza di uscita.
 
Ho semplificato al massimo ma spero che il concetto sia chiaro.
 
 
 

 
 
Siete di una ignoranza abissale...
 
Un conto è la potenza elettrica, un altro la resa acustica.
 
Ci sono diffusori pessimi che solo cambiando altoparlanti hanno
 resa acustica doppia +3dB o anche più.
 
Logicamente ha poco o nessun senso farlo per via dei costi.


El 17/11/23 a las 3:23 a. m., albert escribió:

Vedo tanti commenti ignoranti o pressapochisti.
 
Con un buon altoparlante, che abbia resa (dB SPL) piú elevata, a paritá 
di potenza hai effettivamente una resa maggiore.
 
Ma se parliamo di una TV cambierá poco o niente.
 
Fatti una sound bar.

 ha scritto:r>> se a tv o anche a radio si cambia altoparlante,si riesce ad avere suono piu forte e di quanto;se ad esempio altoparlante è da 2w con qualesi potrebbe sostituire ?> > Se hai un altoparlante da 2 Watt avrai un amplificatore da 2 Watt>  circa, se metti una altoparlante da 100 Watt sempre a 2 Watt>  circa suonerà.> > -- > Siete di una ignoranza abissale...Un conto è la potenza elettrica, un altro la resa acustica.Ci sono diffusori pessimi che solo cambiando altoparlanti hanno resa acustica doppia +3dB o anche più.
 
 
Si è già stato detto. Mica mi metto a fare un trattato di
 elettroacustica.
-- 

 potrebbe sostituire ?
 
Non credere che cambiando l'altoparlante da 2w con uno da 4w suoni il doppio.
Devi guardare la sensibilita'.
 
-- 
mangi (58, 493+260+60, MB)
l'IGNORANTE parla a vanvera
l'INTELLIGENTE parla al momento opportuno
il SAGGIO parla se interpellato
il FESSO parla sempre

albert scriveva il 17/11/2023 :

se e' da 2W e' perche' l'amplificatore ne eroghera' 1. Se cambi 
altoparlate, cambi solamente un elemento passivo, quindi non mi 
aspetterei chissa' quali miglioramenti.
Aggiungi che gli altoparlati del tv sono abbastanza piccoli e lo spazio 
a disposizione e' quello che e', quindi con poche speranze di farci 
stare qualcosa di piu' grosso che magari, a parita' di potenza 
applicata, puo' avere una efficienza leggermente maggiore.
Meglio se prendi delle casse amplificate esterne, tipo quelle per pc.
Scegli in base al tipo di collegamento che ti consente il tv: 
analogico, digitale elettrico oppure digitale ottico
Io, per un tv con un audio davvero scarso, ho preso un paio di cadde 
edifier r1280dbs (con 2 ingressi analogici, due digitali e blutooth) e 
ho risolto il problema (hanno anche un telecomando)

 l'altoparlante
 
un po' come cambiare velocita' dell'auto cambiando il volante.


ma no, non e' cosi' critico. Se in casa hai delle nautilus da 2 o 300W 
non significa che non puoi ascoltare fornendo 4 o 5W.
E' vero che ci sono casse con efficienza diversa che danno risultati 
molto diversi (per esempio puoi avere delle vecchie e ancora ottime AR 
10P con efficienza attorno agli 87dbw/m che richiedono una certa 
potenza, o delle klipsh horn a tromba con efficienza di 105 dbw/m  che 
forniscono la stessa pressione sonora con un decimo della potenza, ma 
parliamo di diffusori di una certa dimensione. In generale, dentro ad 
un tv non si puo' fare nulla. L'amplificatore continuera' a fornire 1W 
si e no e mettere un altoparlante da 5 o 6W al posto di quelli da 2 
(ammesso e non concesso che si riesca a farceli stare) comportera' come 
unico effetto quello di averti fatto spendere inutilmente dei soldi.

 unico effetto quello di averti fatto spendere inutilmente dei soldi.
 
mi sono perso ?
 
.


Chi lo ha detto prima...


 ha scritto:r>> se a tv o anche a radio si cambia altoparlante,si riesce ad avere suono piu forte e di quanto;se ad esempio altoparlante è da 2w con qualesi potrebbe sostituire ?> > Se hai un altoparlante da 2 Watt avrai un amplificatore da 2 Watt>  circa, se metti una altoparlante da 100 Watt sempre a 2 Watt>  circa suonerà.> > -- > Siete di una ignoranza abissale...Un conto è la potenza elettrica, un altro la resa acustica.Ci sono diffusori pessimi che solo cambiando altoparlanti hanno resa acustica doppia +3dB o anche più.> > > Si è già stato detto. Mica mi metto a fare un trattato di>  elettroacustica.> -- > Chi lo ha detto prima...-- Lo scrisse Socrate, lo ribadì Platone, chi troppo mangia ne farà un montone...
 
Ah boh rileggi, che vuoi da me.
-- 


ok;
diciamo che potrebbe andar bene solo dove si vuole migliorare di poco la 
cosa (ma non vi è la certezza); ma il parametro dB SPL è una specifica 
riportata sull'altoparlante o vale solo per prodotti professionali?


Dentro la tv ti hanno già spiegato che non c'è il posto materiale per 
cambiare altoparlanti.
 
Se sei caparbio e vuoi aumentare il volume del suono e pure la qualità 
potresti senza aprire l'apparecchio collegare alla presa delle cuffie 
due manitor da mixer amplificati e ti rimane il controllo del volume.
Io ad esempio ho collegato uno stereo e sento bene e forte quanto voglio
 
-- 
E. Delacroix
 
Il 22/10/2023 09:33, Giovanni ha scritto:
 > Sebbene con un'istruzione universitaria, solo da qualche giorno ho 
capito che Hamas non è un persona ma un organizzazione.
 >
 > A questo punto ho chiesto un po' in giro ai miei familiari e ai miei 
amici, e quasi tutti erano convinti della stessa cosa.
 >
 > I media nostrani dovrebbero, penso, farsi un po' di autocritica.
 >
 > Giovanni.


riguarde le casse citate
è reale questa specifica:
"Soundfield Spatializer simula un campo sonoro più ampio con un 
pulsante. migliora la risoluzione ottimizzando ogni canale per emettere 
segnali opposti, eliminando le interferenze reciproche "  ?
e se
la fonte dove si collega non ha uscita line rca
e ci si collega usando presa ottica o il bluetooth amplifica poco ?
 
 

 si potrebbe sostituire ?
 
Giocoforza, solamente con uno che sta esattamente al posto di quello tolto.
Viste le realizzazioni customizzate degli elettrodomestici attuali, ciò 
significa praticamente nessuna scelta libera sul componente tecnicamente 
più adatto dal punto di vista elettroacustico.
 
L'ottima soluzione in questi casi è una coppia di monitor esterni 
amplificati, da collegare all'uscita cuffia.
Spesa? Da qualche decina di euri a diverse migliaia... ;)
 
 
 
sandro

"E. Delacroix" <j.ka...@exemple.invalid> ha scritto:

Io collegato 2 diffusori coral con un 30+30w rms, il tutto si
 alimenta con un relè allo stato solido quando sulla usb ho i
 5V.
Non è fatto x la potenza che è  spropositata e inutile ma x i
 medio bassi, nei film, veramente un altro mondo.
La soundbar che avevo prima non vale niente a confronto.


 e ci si collega usando presa ottica o il bluetooth amplifica poco ?
 
che c'entra? l'amplificatore e' sempre quello. L'analogico puo' essere 
un po' variabile perche' dipende da livello e impedenza, ma quelli 
digitali dovrebbero essere sostanzialmente identici.
Differenze comunque minime

 sull'altoparlante o vale solo per prodotti professionali?
 
vale per tutti, ma dipende anche dalla cassa in cui lo installi
E poi ha senso su casse di un certo pregio. su altoparlantini da tv e' 
solo fuffa


direi di si:
"in pratica SE il cavo/filo di rame e' giusto giusto per i 2W ."
fra 2 e 6 W su 4ohm basta un filo da 0,1 mmq

 fra 2 e 6 W su 4ohm basta un filo da 0,1 mmq
 
mi e' sfuggito l'invio...
oltra al fatto che parliamo di potenze ridicole per le quali il 
diametro di pochi cm di filo sono ininfluenti, cambiare altoparlante 
mettendone uno in grado di reggere 6W invece di 2 non cambia la 
sostanza: l'am0plificatore e' sempre quello e la corrente non cambia 
mantenendo l'impedenza; ma anche ammesso di passare da 8 a 4 ohm, non 
dovrebbe succedere nulla di male, nemmeno che le cinesate piu' infime.
Parliamo di correnti bassissime, non continue; se l'amplificatore del 
tv e' stato progettato per lavorare al limite delle sue possibilita' e 
il solo cambio "ad minchiam" degli altoparlanti lo fa bruciare, siamo 
davanti ad un prodotto davvero sotto il minimo sindacale.
Il tutto e' comunque solo tanto per parlare: rispetto alla richiesta 
iniziale, il cambio degli altoparlanti _ammesso che sia meccanicamente 
possibile_ e' totalmente inutile.

 sandro
 
+1 :)


 montone...
 
Notoriamente Socrate non ha mai *scritto* niente in vita sua, passava
il tempo discorrendo in giro. 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 riportata sull'altoparlante o vale solo per prodotti professionali?
 
é una specifica dell'altoparlante.
Gli applicano una frequenza con una specifica tensione e misurano i dB 
emessi a 1 metro.
 
Tieni conto che un raddoppio della potenza (W) equivale a circa 3dB in 
piú di pressione sonora, ma al tuo orecchio senti che il volume é doppio 
dopo circa 10dB.

 ha scritto:

Notoriamente questo è un gruppo di coglioni.
-- 
 
Lo scrisse Socrate, lo ribadì Platone, chi troppo mangia ne farà
 un montone...

 prefiggiamo di ottenere!) oppure un guasto al circuito di amplificazione.
 
 
Veramente si chiama *Impedenza* ... è si una "resistenza", ma in 
alternata, e per gli altoparlanti è variabile con la frequenza ...
meglio chiarire ciò all'OP così se per caso misura con un tester la 
resistenza e si trova pochi centesimi di Ohm può capire che 
l'altoparlante non è da buttare ... :)
 
Inoltre tutti gli amplificatori audio negli apparecchi tv sono switching 
con elevata capacità di pilotaggio in corrente, passare da 8 a 4 Ohm di 
impedenza facile che facciano un baffo.


 impedenza facile che facciano un baffo.
 
 
In tutti i sensi, purtroppo. Se in teoria una minore impedenza 
consentirebbe di avere un aumento della potenza (no, non del 100%, ma 
non facciamo i difficili...), in pratica la pressione sonora in dB 
rimarrà quella. Che è ciò che si vuole ottenere. Anche mettere un 
altoparlante (ad esempio esterno) più grosso, con 2 soli W (forse!) di 
potenza elettrica disponibile non cambierà molto la percezione sonora. 
Diminuirà la distorsione. Che non è poco, come risultato. Ma se il 
rumore di fondo è elevato, non serve a nulla.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 rumore di fondo è elevato, non serve a nulla. 
 
A volte, per quanto ci si possa ritenere abbastanza esperti in un campo,
arrivano domande che ti spiazzano.
A me è venuto il dubbio che l'OP quando chiede è possibile sostituire un
altoparlante da 2W con uno maggiore per aumentare il suono, avesse in mente
qualcosa di simile a una lampadina: ho una lampadina da 2 watt, voglio più luce,
ne metto una da 20 watt e il problema è risolto :-)

 rumore di fondo è elevato, non serve a nulla.
 
Scherzi ... prova a nettere un un altoparlante Lowther (nel suo box)  da 
97 db/watt/m di efficienza ... due watt di potenza sono un attentato 
all'udito.
 
E' che degli altorarlantini da tv della mutua l'efficienza non è 
specificata ... ma guarda qui:
 
http://www.spectrumaudio.de/
 
 
magari trovi quello che fa' per te! :)


 risultato. Ma se il rumore di fondo è elevato, non serve a nulla.
 
magari non cambia nemmeno la distorsione: dipende se questa arriva 
prima dal raggiunto limite degli altoparlani o dal limite 
dell'elettronica
 
* mediamente ben fatti significa che sono progettati con un minimo di 
margine


avendo tali casse non è che puoi fare una verifica, se ti va ovviamente,
giusto come curiosità hobbystica, che se poi per caso è vera la cosa 
sarebbe da capirne il motivo
 

 Io ad esempio ho collegato uno stereo e sento bene e forte quanto voglio
allo stereo hai collegato la roba sopra ?
 
 

 La soundbar che avevo prima non vale niente a confronto.
scelta di queste casse per caso o era una cosa che dovevi fare prima o 
poi conoscendole da tempo ?

 Spesa? Da qualche decina di euri a diverse migliaia... ;)
 
e da stare attenti alle soundbar
 
 

 da capirne il motivo
 
non posso provare perche' il tv ha solo uscita digitale ottica.
La ragione pero' e' semplice:
l'ingresso analogicoe' soggetto al livello che gli arriva dalla 
sorgente; quelli digitali hanno un livello fisso; il segnale viene 
convertito in analogico dall'elettronica della cassa (e immagino che 
ottico o elettrico cambi poco o nulla) e potrebbe essere un po' diverso 
da quello di una sorgente analogica esterna. E' come rilevare volumi 
leggermente diversi, a parita' di posizione del pomello del volume, 
collegando due dispositivi analogici diversi: se hanno livelli un po' 
diversi, la diferenza la ritroverai in uscita
Roba comunque di poco conto

 si potrebbe sostituire ?
 
Se l'amplificatore interno è da 2W per un altoparlante da 2W (massimi), 
non cambia quasi nulla se i 2W li mandi a un altoparlante da 6W massimi: 
sempre 2W sono! Inoltre, in un televisore c'entrano giusti giusti gli 
altoparlanti che ci sono montati! Non puoi metterci altoparlanti con 
forma diversa da quelli previsti.
 
Puoi solo collegare delle casse attive, delle dimensioni e della potenza 
che preferisci, alle uscite audio della Scart o alla presa per la 
cuffia, se presente.

 centesimi di Ohm può capire che l'altoparlante non è da buttare ... :)
 
Centesimi di ohm???... Solitamente è intorno ai 3/4 dell'impedenza nominale.

 Ci sono diffusori pessimi che solo cambiando altoparlanti hanno resa acustica doppia +3dB o anche più.
 
Doppia più 3dB?...
Uhmmm... In termini di livello acustico sono 6dB +3dB...
???...

 sempre 2W sono!
 
Sì, ogni altoparlante ha la sua sensibilità, ma se vogliamo progettare 
una cassa acustica dobbiamo tener conto anche di molti altri parametri 
ed è un altro discorso. Vuoi tirar fuori i fili e mettere due trombe 
sotto al televisore? :D :D :D
 
Sicuramente questo suona forte (105dBspl/1W/1m, qualcosa come 20dB più 
forte degli altoparlanti del tuo televisore, ma non suona bene...:
https://www.amazon.it/dp/B003WGMRTQ/
 

 allo stereo hai collegato la roba sopra ?
 
No ho collegato alla tv uno stereo vecchio che mi avanzava, comunque 
roba buona: Marantz + B&W + equalizzatore DBX


 Quale intendevi esattamente?
 
Per esempio:
https://shop.scavino.it/monitor-da-studio-nearfield-attivi/products.1.41.1296.sp.uw
 
 
Da Thomann trovi anche le recensioni:
https://www.thomann.de/it/monitor_nearfield-attivi.html
 


Basta tendere alle "diverse migliaia" di euri, piuttosto che a "qualche 
decina", e vanno benone anche quelle. Anzi, benissimo.
 
 
 
sandro


Questo è più ragionevole :)


 si potrebbe sostituire ?
 
BLACK FRIDAY:
 
https://www.muziker.it/fostex-pm0-4c-black?gad_source=1
 
 
Fostex: produttore giapponese di altoparlanti di grande qualità
Nota la distorsione indicata (0.05% a 2 Watt) ... pochissimi produttori 
di altoparlanti dichiarano la distorsione :)
 
-- 
E. Delacroix

 di altoparlanti dichiarano la distorsione :)
 
:D :D :D
La dichiarano a 2W! ...e a che frequenza?...


:D :D :D Ok ... sarà a 1KHz no? Non so la sensibilità degli altoparlanti 
montati, ma se tieni conto che quasi tutti gli altoparlanti di quella 
marca lì sono ad alta efficienza ... 2 Watt *potrebbero* essere anche 
troppi per l'utilizzo che ne farebbe l'OP.
 
Tu che sei del mestiere probabilmente conosci i Fostex ...
 
-- 
E. Delacroix

 si riesce ad avere suono piu forte e di quanto;
 
No e ti hanno spiegato perche'.
 
Io ho comprato su aliexpress un amplificatore con l'uscita stereo ed il
subwoofer separato, messo su un paio di casse di discrete dimensioni ed
il sub che avevo comprato in una fiera, presa cuffia e... il suono e'
meraviglioso.
 
Per risparmiare, prova a vedere se all'oasi ecologica delle tue parti
c'e' il mercatino del riuso, oppure i negozi di usato: li' le casse
acustiche costano poco. E paziente ricerca su aliexpress.
 
 
Fabrizio