Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Focolari e/o Fireboxes

Salve a tutti
questo caminetto deve avere la presa d'aria collegata ad esso, vero?
http://www.piazzetta.it/it-IT/Product/Details/monoblocchi-in-acciaio/ma-280-d-s
 
e dove si trova l'attacco di questa presa d'aria? sul fondo? di lato? 
dietro?
ciao
piotre 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jqtlii$1ch$1...@tdi.cu.mi.it...

Non esiste la presa d'aria esterna perchè è un caminetto a focolare aperto e 
l'aria di combustione entra dall'apertura frontale. Occorre che la presa 
d'aria esterna (minimo 200 cm^2) sia sulla parete esterna del locale di 
installazione.
inps09 
 

 installazione.
 
Errata corrige.
il link esatto è questo
http://www.piazzetta.it/it-IT/Product/Details/monoblocchi-con-anta-saliscendi/ma-280-d-s-sl
 
il modello col vetro sali/scendi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jqtlii$1ch$1...@tdi.cu.mi.it...

errata corrige
http://www.piazzetta.it/it-IT/Product/Details/monoblocchi-con-anta-saliscendi/ma-280-d-s-sl
 
 

 il modello col vetro sali/scendi
 
Tirando a indovinare, e in mancanza di dati precisi, io voterei che l'aria 
comburente (primaria e regolabile) entra da quella fila orizzontale di 
buchini che si vedono sul frontale, nella parte bassa.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 buchini che si vedono sul frontale, nella parte bassa.
 
quelli? bastano?
allora solo i monoblocchi ventilati hanno bisogno di una presa d'aria 
collegata al caminetto?
ciao 
 

 collegata al caminetto?
 
Anche questo non è strettamente indispensabile.
Il mio, che fra l'altro è proprio un vecchio modello Piazzetta, prende 
l'aria per la combustione dalle battute dello sportello che non sono stagne.
L'aria calda invece è quella di casa, entra in alto ed esce in basso, sempre 
quella, a ciclo continuo.
 
Una presa d'aria su un muro esterno, messa in posizione strategica, lascia 
entrare quelal poca aria comburente che serve.
Ai fini energetici non sarà il top ma questo sistema a me piace, consente un 
lento ricambio di aria in tutto il soggiorno.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 un lento ricambio di aria in tutto il soggiorno.
 
che significa "ai fini energetici non sarà il top?
ciao e grazie mille 
 

 che significa "ai fini energetici non sarà il top?
 
Significa che se faccio entrare aria  in casa (dalla griglia tipo cucina) 
sarà fredda e si miscela con quella calda che è in casa.
Non ho mai fatto i conti, a spanne credo che abbassi la temperatura di 1/10 
di grado.
Poi conta anche il percorso che fa, se ce l'hai sulla parete alle spalle 
(quando sei davanti al fuoco) sentirai di più l'effetto freddo.
 
Io l'ho messa dietro a un termosifone, l'aria ci passa in mezzo e si 
riscalda.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 lettera N)
 
Con la piastra N (optionale) cosa succede?
Prendi l'aria da riscaldare (fredda) dall'esterno, la porti al buco H, 
prosegue nell'intercapedine, si riscalda ed esce da Q.
Facciamo qualche numero a caso,  tanto per esempio?
 
Aria esterna a 0°.
La immetti nell'intercapedine e arriverà ad uscire da Q a 30°
Salto termico: 30°
Servirà un fuoco da 6 kg/ora di legna bruciata.
 
Ora proviamo a non mettere la presa N.
L'aria la prendiamo dalla casa (20°)
Per uscirla a 30° ci basta aggiungere 10°
Servirà un fuoco da 2 kg/ora di legna bruciata.
 
Prova a pensare anche alla filosofia di un climatizzatore.
L'aria da rinfrescare non la prendi calda dall'esterno ma è quella di casa 
che continua a girare in modo virtuoso.
 
PS: con tutto questo non sto sotenendo che la presa esterna è sbagliata, ha 
sicuramente vantaggi ma anche svantaggi.
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


la presa d'aria sembra proprio quella indicata dal fabbro
infatti dalle immagini con i vari rivestimenti c'è sempre una griglia 
frontale in corrispondenza
di quei buchi

 ai fini della combustione.
 
ho capito... ma una presa d'aria al muro (non so quanto distante) è 
sufficiente a garantire il tiraggio della fiamma? o consuma troppo 
velocemente l'ossigeno interno?
perchè a questo punto prenderei anche il focolare da 10cm più largo che 
necessità di una presa da 300 cmq
http://www.piazzetta.it/it-IT/Product/Details/monoblocchi-con-anta-saliscendi/ma-281-d-s-sl
 
ovviamente la convezione naturale è quello che mi interessava di più, 
l'ambiente da riscaldare non è superiore a 40 mq in cui saranno presenti 
anche due termosifoni, le mura con un particolare mattore più il cappotto 
esterno (la costruzione è in progress). la ventilazione forzata (o 
addirittura un monoblocco) sarebbe eccessiva. saremo a 600 mt slm anche se 
il clima non è da collina *continentale* :-) 
 

 
http://www.piazzetta.it/it-IT/Product/Details/monoblocchi-con-anta-saliscendi/ma-281-d-s-sl
 
 
Se il costruttore richiede una presa d'aria da 300 mmq. ci sarà un motivo, 
anche se non riesco a capirlo.
Ammesso che l'aria entri nel caminetto da quei 10 forellini, a occhio sarà 
un 20 o 30 cmq, perchè ne servono 300 nel muro?
A meno che quel caminetto sia previsto anche per funzionamento senza 
sportello chiuso, oppure installato aperto e senza sportello.
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 sportello chiuso, oppure installato aperto e senza sportello.
 
lo sportello è un saliscendi, credo si possa anche tenere aperto (ma non 
vorrei dirti cavolate).
domani torno dal rivenditore, e mi faccio spiegare esattamente le 
caratteristiche. oltre tutto mi ha detto di avere un monoblocco piazzetta 
che gli riscalda una zona living di 80 mq (proprio nel paese dove ho preso 
casa) e quindi spero (credo) che sia anche preparato 
 

 vorrei dirti cavolate).
 
Questo potrebb eessere un buon motivo per cui prevedono un'apertura da 300 
cmq, garantire l'aerazione anche nelle condizioni di lavoro più sfavorevoli.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 sfavorevoli.
 
sono stato dal venditore... fabbrogiovanni c'ha sempre ragione :-) 
 

 sono stato dal venditore... fabbrogiovanni c'ha sempre ragione :-)
 
Grazie per averlo confermato.
Incido un'altra tacca sul calcio della pistola:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jr5p31$lfu$1...@tdi.cu.mi.it...

domanda sulla canna fumaria.
allora... � stato installato il comignolo sul tetto.
ora... dato che la canna � ancora da costruire mi chiedevo come 
funzionassero fisicamente la salita e il raffreddamento dei fumi.
http://www.piazzetta.it/it-IT/Product/Details/monoblocchi-con-anta-saliscendi/ma-280-d-s-sl
 
http://www.piazzetta.it/it-IT/Product/Details/monoblocchi-con-anta-saliscendi/ma-281-d-s-sl
 
breve descrizione dell'impianto: caminetto messo sull'angolo sx della cucina 
lungo la parete (non a 45�) con la zona anteriore ovviamente a vista (il 
link riporta il modello opposto).
verr� installato (credo)  un p� pi� rialzato rispetto ai soliti (circa) 25 
cm da terra per dargli pi� visuale e per avere (anche) una specie di 
barbecue (la mia idea era proprio quella di *integrarlo* nella cucina 
attraverso questo mirabolante artifizio).
-Scarico fumi: a seconda del modello (208/281) si richiede di 20/25 cm di 
diametro. Sarebbe il comignolo? Mi sembra pi� grande, tipo 20x20.
-Canna fumaria fino a 4,5 mt: richiesti 25/30 cm di diamento.
La canna partendo da un minimo di 1,60 mt (dai 1,35 mt di tubo scarico 
caminetto + 25 cm minino di alzata da terra) mi arriva a 4,5mt nei pressi 
del comignolo: 2,70-1,60+(solaio)0.25=1,35 mt (punto di arrivo al pavimento 
del piano superiore) +2,60/2,65 mt della camera al piano superiore (il 
solaio � mansardato e si trova circa nel punto culmine)= 4 mt. Poi resta la 
parte dal di sopra del tetto (forse poco pi� di un metro ma domani 
ricontrollo).
-Canna fumaria oltre 4,5 mt: richiesti 20/25 cm di diametro. Dato che questa 
misura � circa 50 cm (la rimanenza), � vincolante il cambio di dimensione?
Le dimensioni variano perch� il fumo, salendo si raffredda e quindi 
tenderebbe a scendere (o comunque non uscire bene) e quindi la minore 
sezione rallenterebbe questo raffreddarsi, giusto?
Ma poi... la canna fumaria la installano con un tubo di metallo o la devo 
far preparare dal costruttore che me la fa a mattoni? Perch� a sezione 
rettangolare mi farebbe risparmiare un bel p� di cm a parit� d'area. Oppure 
ho detto una cazzata?
Scusami per la lunghezza del post, credo sia il pi� lungo che abbia mai 
scritto.
Ma mi garba ragionare :-)
ciao
piotre 
 

 Oppure ho detto una cazzata?
 
Al punto 2 abbiamo detto che rettangolare � la peggiore:-)
Se capisco bene e sei in fase di costruzione, secondo me conviene 
predisporre tutto con opere murarie.
Salvadanaio permettendo, meglio si fanno e meno ci dovremo pentire in futuro 
(parlo sempre per  esperienza personale)
 
Ora devo dedicarmi a preparare la cena, comincia a dare un'occhiata a questo 
genere,  poi stasera approfondiamo e ti racconto la differenza fra me e il 
mio vicino che ha fatto le cose meglio:-)
http://www.caminiwierer.com/prodotti.asp?cat=camini-in-refrattario|classici&prod=refrattario&id=17
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://www.caminiwierer.com/prodotti.asp?cat=camini-in-refrattario|classici&prod=refrattario&id=17
 
 
insomma, chi pi� spende meno spende 
 

 insomma, chi pi� spende meno spende
 
Mi limito ad esporre i fatti,  lascio a te la decisione finale, in base a 
quanto hai deciso di investire nell'impianto e alle varie conseguenze di cui 
vuoi tener conto.
 
1- Casa mia, canna fumaria in blocchi di cemento un po' ruvidi, posati in 
modo rustico con malta sporgente dalle fughe, sezione rettangolare.
Brucio 25 ql. di legna all'anno e a ogni pulizia (annuale) ricavo 1 secchio 
(quelli da idropittura) di fuliggine.
 
2- Casa del mio vicino: canna fumaria fatta con quegli elementi del link 
precedente, posati a regola d'arte, sezione rotonda.
Brucia 50 ql. di legna all'anno e a ogni pulizia (biennale) ricava 1 
secchiello (tipo quelli che usano i bambini in spiaggia, insieme a paletta e 
rastrello) di fuliggine.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 e rastrello) di fuliggine.
 
anche io ho i blocchi di cemento (solo sulla parte finale del comignolo), ma 
il resto me lo faccio fare col tubo e lo inserisco anche nel comignolo. Tra 
l'altro per 4 mt non credo che la differenza di prezzo sia elevata tra il 
metallo e il refrattario (che da quanto ho capito dovrebbe essere migliore 
dell'acciaio o rame) 
 

 cui vuoi tener conto.
 
anche la soluzione ovale non mi disgarba
http://www.caminiwierer.com/prodotti.asp?cat=camini-acciaio|economici-ed-universali&prod=conix-ovale&id=31
 
soprattutto per manterenere contenuto il dente al piano superiore
ciao
piotre