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Titolo: regolazione motore del flessibile

il tornio per vasaio lo sto progettando manuale con la ruota di
motorino come volano
pero'
sto costruendo anche un mulino per malti per quando faccio la birra e
vorrei motorizzarlo.
il mulino deve avere velocita' di rotazione relativamente basse
(qualche giro al secondo)
ho recuperato dal mio rottamaio di fiducia un vecchio flessibile
angolare con un bel motore a spazzole
da quello che si legge sull'etichetta smangiata (v220 2,1A xxxxx)
dovrebbe avere un 450w di potenza
non ha regolazione di velocita' e ovviamente il valore della velocita'
e' smangiato sull'etichetta ma a naso e' un paio di ordini di
grandezza piu' su di quanto serve a me
leggiucchiando per il forum ho capito che questi motori (collettore a
spazzole ?) dovrebbero essere gli unici a cui si puo' regolare la
velocita' senza costosissimi inverter che per la 220 non si trovano
nemmeno tanto facilmente
armato di questa certezza sto navigando da 2 giorni cercando su
internet qualcuno che mi venda un tale regolatore, o almeno il kit per
assemblarlo, o almeno lo schema ...... ma non trovo niente di tutto
cio'
sono bischero io ?
qualcuno mi puo' aiutare con qualche dritta ?
grazie
davide

 cio'
Ho un aggeggio del genere, comprato a una fiera tanti e tanti anni 
fa.ar
Se pensi di saperlo "copiare" posso aprirlo e fotografarlo.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
non arrivo a questi livelli purtroppo
con qualche componente e uno schema posso assemblare ma non di piu'
poi si scontrerebbe con la cronica indisponibilita' di materiale qui a
Siena. Non posso nemmeno pensare di cercare un negozio che venda al
dettaglio transistor e diodi
grazie comunque
davide

   
http://www.nuovaelettronica.it/it/kit/index.cfm?fb=scheda_kit&ww_articoli_id=16697

 
http://www.nuovaelettronica.it/it/kit/index.cfm?fb=scheda_kit&ww_arti.
..
questo lo avevo trovato
peccato che non ti forniscano istruzioni per montarlo e che la rivista
su cui sono le istruzioni e' esaurita sia di carta che in volume
se poi qualche anima buona mi fornisce le istruzioni in un post io
perocedo all'acquisto !!!
ho visto che ci sono regolatori sia con SCR che con TRIAC
quale e' la differenza ?
quale devo usare io ?
grazie
davide

 quale devo usare io ?
Nessuno dei due.
Una smerigliatrice angolare da 500 watt fa 10.000 giri/min.
Regolata in velocità, e perdendo un bel po' di potenza, potrai
arrivare a 3.000 giri/min, e per un uso NON continuativo, se
non vorrai arrostirla...
Sono 50 giri/sec, e tu hai detto che te ne servono molto meno.
Inoltre un collegamento all' alberino della flex è piuttosto difficoltoso...
Lascia perdere...
Cordialità.
                 Paul

devi usare un triac
http://digilander.libero.it/nick47/thap.htm
il primo ed el secondo schema , meglio il secondo perche hanno inserito una
rete antidisturbi ed un varistor in parallelo al triac per proteggerelo da
picchi di tensione generati dal motore qualdo la sinusoide viene
parzializzata, al posto del varistor puoi anche usare una resistenza ed un
condensatore in serie , cosi su 2 piedi non ti saprei pero dire il valore.

                  Paul
50 giri sec li posso anche accettare e per macinare 5 o 10kg di malto
ci metto due/quattro minuti. e' abbastanza per farla arrostire o lo
posso fare ?
in alternativa posso collegarla con una puleggia che la demoltipichi
tipo 1:10 cosi' mi risolvo anche il problema del collegamento
all'alberino
ma i motori a collettore/spazzole non erano i piu' facili da
manovrare ? :-)
a questo punto se ho bisogno un motore che vada piano dove cavolo lo
recupero ? (esclusa la soluzione del comperarlo che aborro per
principio)
davide

 qualcuno mi puo' aiutare con qualche dritta ?
Che ne pensi di acquistare un utensile economico con regolazione elettronica
della velocita` (es. trapano, seghetto alternativo), e di prelevargli la
circuiteria per utilizzarla col tuo motore?
Ciao.
Null

 wrote in message

ho messo a budget per questo variatore di velocita' 10/15 euro al
massimo
non credo mi diano un utensile economico per quel prezzo
davide

 con qualche componente e uno schema posso assemblare ma non di piu'
Qui c'è la foto visto da fuori,  ammesso che siano ancora in commercio 
almeno sai come sono fatti:
http://xs222.xs.to/xs222/07511/Rallentatore.jpg
Ho provato ad aprirlo e dentro c'è una schedina con su un condensatore 
cilindrico, tre resistenze, e un cosino nero rettangolare  che presumo sia 
il "processore".
Costruzione molto ben fatta e di evidente fattura artigianale.
L'ho provato con la smerigliatrice, anche con i giri quasi a zero non si 
nota riduzione della coppia.
-- 
Fabbrogiovanni

 principio)
Se la potenza che ti serve si aggira su 1/3 di CV (250 watt circa) o meno,
 puoi utilizzare un motore di lavatrice in bassa velocità.
Questi motori hanno 12 poli, cioè girano a circa 500 giri/min, possiedono
già una puleggia investita sull' albero, e si fissano facilmente.
Se ti serve una potenza superiore, e non vuoi comprare un motore apposito,
una soluzione potrebbe essere quella di collegare al mulino un trapano
di buona potenza, a 2 velocità meccaniche e con variatore di velocità.
Magari pensavi che te ne serviva uno per i tuoi lavori...:-)
La soluzione del motore ad induzione trifase pilotato da inverter non
la prendo in considerazione per ragioni di costo (come hai già detto tu).
Cordialità.
                Paul

 ha scritto nel messaggionews:89e45278-9b0b-4b52...@r60g2000hsc.googlegroups.com...

maremma, comincio ad essere confuso !!
meta' mi dicono che il circuito e' una ca**ata da fare, e il tuo post
me lo conferma.
meta' mi dicono di lasciar perdere che perdero' coppia e
smerigliatrice perche' la arrostisco
la meta' rimanente (le meta' sono sempre piu' di due ...) si divide in
fan del TRIAC o dell SCR senza farmi capire quale e' il piu' adatto a
me
infine, quelli che postano in internet circuiti o addirittura KIT PER
DIMINUIRE VELOCITA TRAPANO non danno nessuna avvertenza sul possibile
arrostimento o perdita di coppia, e nessuno vende un affare del genere
gia' fatto
sento che ci perdero' il capo....... :-)
davide

   
Mi sento indirettamente chiamato in causa... quindi preciserò il mio 
pensiero.
Punto 1: Il titolo che hai dato al 3ed è: *regolazione *motore 
flessibile. NON *riduzione *giri motore flessibile. :-)
Punto 2: non ho la più pallida idea delle implicazioni della tua 
applicazione nè del rapporto di riduzione-ingrandimento che ti aspetti. 
Non l'hai scritto....
Quindi:
1. non venire a piangere da me. I calcoli te li fai tu.
2. io ti ho indicato come regolare la velocità di un motore come il tuo. 
Se non hai bisogno di regolare ma solo di ridurre, esistono gli 
accoppiamenti meccanici: a pulegge, ad ingranaggi, i riduttori bell'e 
pronti.... senza informazioni non si danno (e quindi non si 
acquisiscono) informazioni utili. :-P
Insomma: io ti ho dato un tassello, ma il puzzle lo stai assemblando tu.
Che cosa farei se io fossi in te, in base alle informazioni che ci hai 
fornito (e nulla so di malto, però!): metterei insieme il regolatore 
elettronico (SE serve regolare i giri) ed un opportuno motoriduttore per 
entrare in un campo di giri adeguato. Con la riduzione guadagno coppia, 
fra l'altro.
Sul fatto che il motore bruci, osservo che ormai tutti i trapani hanno 
questo circuitino e nessuno brucia arrosto. Magia? :-D
Sulla scelta triac - scr, non mi farei problemi: stiamo parlando di poco 
+ di 6 euro. Se non funziona si penserà a qualcos'altro... Però è facile 
fare i signori coi soldi degli altri... ;-)

 Magari pensavi che te ne serviva uno per i tuoi lavori...:-)
questo e' cio che faccio adesso: metto l'alberino del mulino nel
mandrino del mio trapanino e vado alla grande
pero' vorrei evolvermi verso un mulino autosufficiente e avere ancora
un trapanino per i miei piccoli lavoretti :-)
ma detto tutto cio'....mi serve un variatore a triac o a scr ?
davide (il confuso)

 gia' fatto
L' arrostimento è funzione di come usi la regolazione.
Se la riduzione di velocità è molto alta, ed il motore lavora a piena
potenza, è ovvio che sarà in pericolo (il calore dissipato è funzione
della potenza assorbita, e la ventolina di raffredamento non riuscirà
a smaltirlo tutto, perchè girerà ad una velocità molto bassa).
Anche la coppia si riduce, sebbene dicano (compreso Nuova Elettronica)
che rimane costante. Anche nelle sofisticate regolazioni  a mezzo inverter
la coppia si riduce alla riduzione della velocità di rotazione del motore,
nonostante in questo caso siano previste apposite circuiterie di overboost
per ridurre l' inconveniente.
Tanto per chiaccherare, ed a proposito del calore smaltito da un motore
elettrico regolato in velocità, mi viene in mente che nei motori regolati da
inverter, funzionanti in continuo a bassa velocità, è doveroso provvedere
al loro raffreddamento con ventola esterna.
Cordialità.
                   Paul

 pensiero.
hai ragione, ho dato le informazioni un po' alla volta e mi becco le
conseguenze della mia esposizione non chiara ...
pensavo solo che fosse una risposta scontata, avendo letto in tutti i
post passati che tutti dicevano piu' o meno "non puoi ridurre i giri
perche' hai un motore a induzione, certo se ne avessi uno a spazzole
sarebbe una stupidata ..."
infatti la mia domanda e' dettata dal fatto che tutti dicevano "e' una
stupidata" ma nessuno dava la soluzione ... :-)
cerco di precisare:
ho il flessibile (all'incirca 450w 10000 giri)
ho il mulino
http://northernbrewer.com/pics/fullsize/CGM2A.jpg
ho la possibilita' di adattarlo (amico tornitore molto paziente)
i giri al minuto non sono importantissimi, ma non vorrei farlo girare
a 10000 giri perche' se poi nel malto c'e' un sasso (capita spesso) si
blocca tutto improvvisamente e in quel caso 500 giri sono diversi da
10000 ...
sto cercando di mettere insieme il tutto a un costo irrisorio, perche'
altrimenti continuo azionando il mulino direttamente con il trapano
e' una rottura di scatole ma vista la frequenza di macinazione si puo'
anche sopportare
grazie comunque  a tutti
davide


se me le inviassi te ne sarei grato
con 6/7 euri me la cavo e poi provo
ovviamente mettero' una ventilazione aggiuntiva esterna al motorino
con qualche ventola a 220 recuperata da rack dati
il mio indirizzo di posta e' silvanaedavide chiocciola 
tiscali.it
grazie
davide

 wrote in message
news:ba533990-481c-4a07...@s12g2000prg.googlegroups.com...

Qualche mese fa ho acquistato un seghetto alternativo proprio con
l'intenzione di riutilizzarne la circuiteria (veramente dovrei riutilizzare
anche buona parte della meccanica).
Era in offerta proprio al prezzo che dici tu (non ricordo se poco meno di
10 o di 15 euro).
Ti consiglio di dare un'occhiata ai volantini delle offerte dei negozi della
tua zona, o di farti direttamente un giro (potresti trovare qualcosa che non
e` sui volantini).
Ciao.
Null

smerigliatrice perche' la arrostisco
Ricordo che il venditore dell'aggeggio lo teneva in funzione collegato a un 
vecchio, grosso e robusto trapano, regolato al minimo.
Con la mia mano da fabbro non sono riuscito a fermare il mandrino.
E qui faccio notare che con la regolazione elettronica incorporata 
nell'interruttore di molti trapani moderni se abbassi la velocità la coppia 
si riduce drasticamente e il mandirno lo fermi con due dita.
Poi non so se il vecchio trapano da dimostrazione fosse stato internamente 
modificato tanto per fregare i polli:-))
Vista la foto del "mulino" e letto che hai un amico tornitore disponibile  e 
paziente tento una proposta: e se facessimo funzionare il tutto a forza 
umana?
(se ricordo bene abbiamo tre piccoli indiani da far divertire).
Un discretamente grosso disco a far da volano,  pignoni e catena recuperati 
da bicicletta, una maniglia e vai che ci siamo trasformati in mugnai.
-- 
Fabbrogiovanni


prima di questo mulino usavo una macchina per la pasta a cui avevo
godronato i rulli (non io, sempre l'amico tornitore)
una volta ho fatto fare ai piccoli, usando la manovella in dotazione
uno buttava i grani sul mulino, uno girava la manovella e uno teneva
il secchio dove toricamente andavano raccolti i chicchi macinati
ti lascio solo immaginare la cucina dopo dieci o quindici minuti di
lavoro :-)
l'efficienza e l'efficacia di quell'insieme uomini/macchina credo sia
stata la piu' bassa da quando e' stata inventata la ruota !!!
come dicevo, io adesso uso un trapanino stile cinese per far
funzionare il tutto, ma vorrei evolvermi ...
davide

 
http://northernbrewer.com/pics/fullsize/CGM2A.jpg
scusa se m'intrometto...
ma non hai pensato ad un classico motore da tergicristallo con tanto di
meccanismo di demoltiplica?
Ormai li usano per un sacco di cose che richiedono una discreta "forza" e
bassa velocità di rotazione (presente le tanto pubblicizzate poltrone
massaggianti?)
Da uno sfasciacarrozze ne trovi a volontà e credo che rimani
abbondantemente nell'ambito del tuo budget.
ciao
m.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stata la piu' bassa da quando e' stata inventata la ruota !!!
Guarda che al tuo sistema "macchina della pasta" io ho aggiunto il volano, 
come minimo quadruplica il rendimento.
Sopra ai rulli una tramoggia con possibilità di regolare la caduta del 
macinando.
E sotto altra tramoggia che recupera il macinato.
E poi le maestranze vanno prima addestrate e poi incentivate.
-- 
Fabbrogiovanni

   
Qui avrebbe il costo aggiuntivo di un *grosso* alimentatore a 12 V....

 - Mostra testo tra virgolette -
Vi prego di tenere sempre presenti le dimensioni del mulino !! :-)
altrimenti finisce come i prototipi di macchine elettriche che ci
voleva il carrello appendice per portare le batterie !!
davide

 Vi prego di tenere sempre presenti le dimensioni del mulino !! :-)
Ecco, a proposito di dimensioni: ho visto la foto, mi riempie circa metą del 
mio monitor da 19".
Dal vivo quanto sono lunghi i rulli?
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
come al solito do per scontato che tutti sappiano le dimensioni
dell'imitazione casalinga di un mulino crankandstein :-)
20 cm la parte godronata e 4 di diametro
davide

 cio'
Lascia perdere il regolatore se devi andare a pochi rpm partendo da un
motore da smerigliatrice. C'e' troppo divario.
Cerca su ebay un motoriduttore con motore ad induzione - oltre a tutto e'
anche molto piu' silenzioso.
In particolare, su 
ebay.de
 si trovano facilmente e a prezzi ragionevoli. (mi
pare).
---
ciao, Piero

 (qualche giro al secondo)
tergicristallo anteriore?

 tergicristallo anteriore?
credo abbia troppo poca potenza
davide

 credo abbia troppo poca potenza
la potenza non la conosco
ma il motore e' grandicello, ho visto quello della punto