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Titolo: Deumidificatore serve?

Vivo in pianura padana in una casa molto esposta a nord con
 infissi ermetici. La casa è degli anni 70 in faccia
 vista.
In estate umidità relativa bassa, in questo periodo inizia a
 salire. Oggi 60% ma quando farà più freddo in ottobre mi ricordo
 l'anno scorso anche 80%.
Secondo voi meglio accendere il riscaldamento o prendere un
 deumidificatore?  Casa di 70 mq.
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

   deumidificatore?  Casa di 70 mq.
 
Riscaldare non toglie per nulla l'acqua, alza solo il punto di condensa...
Se vuoi togliere l'acqua, fisicamente, devi deumidificare. Cosa molto 
consigliata. Io gia' non resisto oltre il 65-70, figurati all'80%
 
 
 
sandro

 deumidificatore?  Casa di 70 mq.
 
Accendere il riscaldamento, acqua a 70 gradi. 
 
 

 Riscaldare non toglie per nulla l'acqua, alza solo il punto di condensa...
 
Mai seccata la gola? Anni fa c'era il COCCIO ad appendere ai termosifoni per 
aumentare l'umidità. 
 
 


Ma infatti. L'umidita' relativa questa sconosciuta.

  deumidificatore?  Casa di 70 mq.
 
Deumidificatore senza dubbio specialmente se non arieggi frequantemente la casa. 
Ovviamente serve solo nella stanza dove lo installi. A casa mia mia è fondamentale nel 
locale lavanderia dove è sistemata anche l'asciugatrice e c'è solo un piccolo abbaino. 
Dopo averlo installato ho risolto completamente delle efflorescenze di muffa che non 
riuscivo a togliere altrimenti.
 
-- 
Franco


Aggiungo che se l'OP possiede anche il condizionatore allora propenderei per 
usare quello in modalità deumidificatore.
Al mare possiedo entrambi, funzionano bene tutti e due, ma il condizionatore 
è immensamente più silenzioso :-) :-) :-)
Per la precisione il deumidificatore è un Delonghi. Oltretutto non 
occorrerebbe vuotare periodicamente il serbatoio del recupero acqua di 
condensa.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 infissi ermetici.
 
Beh, anche se le finestre sono ermetiche, le manine per aprirle le hai, 
giusto?
Cos'è della parola ARIEGGIARE che non ti convince esattamente?
Ovvio che poi se le tue abitudini non sono propriamente compatibili con il 
periodo/luogo, tipo far bollire di continuo acqua o docce bollenti che 
durano ore, biancheria stesa in casa tutti i giorni beh allora prenditi il 
deumidificatore perché alzare la temperatura non serve assolutamente a 
nulla. 
 

 usare quello in modalità deumidificatore.
 
Bella idea, cosi' raffredda l'ambiente, ma dai!


 
 
Io apro continuamente ma quando lavoro sono fuori tutto il giorno. 
Quando cucino tengo chiusa la porta interna e spalanco la
 portafinestra.
Idem per la doccia apro tantissimo. Ma ci sono giorni che l'aria
 esterna è umidissima.
Se però mi dite che ce ne vuole uno per stanza.....troppo casino...


 
 
Eh?


 Eh?
 
http://www.humanitasalute.it/clima-e-stagioni/6823-termosifoni-al-massimo-vie-aeree-ko/
 
 
http://www.designmag.it/articolo/coccio-design-edition-umidificatori-dalle-grandi-firme-del-design/1471/
 
 
 

 Bella idea, cosi' raffredda l'ambiente, ma dai!
 
Come credi che funzioni un deumidificatore? Come credi sia possibile
togliere umidita' dall'aria?
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 
"Max" <nos...@nospam.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:opk6s0$lrq$1...@dont-email.me...

E sì,  potresti impazzire come Luka. 
 
 

 togliere umidita' dall'aria?
 
Raffreddandola! 
 
 

 consigliata. Io gia' non resisto oltre il 65-70, figurati all'80%
 
Anche questo e' possibile ma ci sono problemi anche con umidita' troppo
bassa. Trascorri qualche tempo ad umidita' relativa inferiore al 10% e
poi vedi!


 locale lavanderia dove è sistemata anche l'asciugatrice e c'è solo un piccolo abbaino. 
 
Scusa ma... la tua asciugatrice scarica dentro il locale? E' normale?


 Raffreddandola! 
Non dicevo a te - comunque, l'ottimizzazione che dovrebbe fare un
deumidificatore e' di riutilizzare l'aria fredda e secca appena uscita
dall'evaporatore per raffreddare il condensatore. In questo modo l'aria
in uscita non e' piu' molto fredda; credo che renda il processo anche
leggermente meno dispendioso a livello energetico dato che il
compressore dovrebbe fare meno fatica. Tuttavia ignoro come questo sia
implementato in una unita' "split"



E quindi...?
 
 
 
sandro

 Bella idea, cosi' raffredda l'ambiente, ma dai!
 
Se trovi un sistema efficace (e praticamente ed economicamente 
sostenibile, ovvio) per condensare via umidita' da un ambiente chiuso, 
senza "parete fredda", diventi ricco.
 
Ti sara' utile sapere, che e' piu' di un secolo che non c'e' ancora 
riuscito nessuno e che, dall'epoca dei primi macchinari del signor 
Carrier, si fa cosi'.
 
 
 
sandro

 poi vedi!
 
La mediazione e' il tuo forte...?
 
A parte che il 10% di HR e' roba da chiodi (forse, nella regione di 
Acatama, dove sono i telescopi dell'ESA), ci saranno centinaia di 
milioni di persone che vivono in zone desertiche che, quanto ad 
umidita', devono essere abbastanza scarsi... eppure...
 
 
 
sandro

 la casa. Ovviamente serve solo nella stanza dove lo installi.
 
Nemmeno per sogno.
 
Se casa e' ben serrata da infissi di qualita', l'umidita' esterna non 
"entra" facile cosi' come fa ad esempio il calore, e una 
deumidificazione con una portata d'aria adeguata (ad es. un 
climatizzatore vulgaris) e' in grado di "controllare" anche 4-5 vani 
adiacenti.
A casa mia, bilocale di 45mq (4 vani e mezzo), un Daikin da 9k nel 
saloncino, toglie 15-20 punti percentuali di HR nel locale dove 
sventola, ma anche una decina nella parte opposta dell'appartamento.
 
Ovviamente, ci si deve dotare di macchine di qualita', perche' 
l'operazione dev'essere svolta da un firmware di gestione ben scritto. 
Altrimenti, o ti ritrovi in un frigorifero, oppure al massimo levi 4-5 
punti percentuali di HR
 
 
 
sandro


Leggere l'italiano, questo sconosciuto...
 
 
 
sandro


Infatti io cosi' faccio.
Anche fino a 5-6lt al giorno sottratti, dal mio appartamento, un bilocale.
 
La funzione di deumidificazione e' del tutto quella piu' usata, sia in 
inverno che d'estate.
 
 
 
sandro

 
 
Si ma io ho il problema inverso...ci sei? ?


 
 
Allora sarò io che arieggiando la faccio entrare...che te devo di.
 ..io noto che varia molto in base a quella esterna.


Anche fino a 5-6lt al giorno sottratti, dal mio appartamento, un bilocale.
 
5 o 6 litri al gioeno  in un bilocale è una follia, non voglio nemmeno 
sapere come ci si possa stare.
Io valuterei o di cambiare casa, o di abbatterla e costruirne una vera.
 
 

 ..io noto che varia molto in base a quella esterna.
 
Di umidita' ne aggiungiamo parecchia noi, sudando, respirando,
cucinando, lavando ecc.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

sapere come ci si possa stare.
 
Puo' allevare pesci volanti, magari in quella atmosfera si trovano
bene.


 Io valuterei o di cambiare casa, o di abbatterla e costruirne una vera.
 
Idea non malvagia. Dovrei pero' chiedere agli altri 34 che mi sono 
sotto/attorno/sopra cosa ne penserebbero, visto che sono al IV piano di 
una palazzina di otto...
 
Comunque, nel quadrante sud di Roma ieri sera c'erano circa 22 gradi con 
HR 82%, fuori.
Rientrato a casa nel pomeriggio, dentro c'erano poco meno, 76%.
Chiuse le imposte, un'oretta di entrambi i clima in funzione 
deumidificazione, ed e' scesa e rimasta attorno al 60%, fino a 
stamattina. La notte lascio accesa una sola macchina.
 
 
 
sandro


Cosi' come in auto, un climatizzatore funziona solo in ambiente 
controllato (leggi=chiuso), non puoi pretendere che deumidifichi tutta 
la contea...
 
Far lavorare un clima in un ambiente aperto, e' come far suonare un 
altoparlante senza box acustico.
 
 
 
sandro

 
"Slayer99" <us...@domain.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:opkq55$1vs$1...@gioia.aioe.org...

Gli sta dicendo di usare il condizionatore sopra al letto con la funzione 
deumidificatore, il condensatore è fuori casa! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:opldhp$pbt$1...@gioia.aioe.org...

+1000 
 
 

 Si ma io ho il problema inverso...ci sei? ?
 
Roberto ti ha consigliato di accendere il riscaldamento con la temperatura 
dell'acqua a 70°.
In tal guisa SICURAMENTE non avvertirai un eccesso di umidità ma avrai il 
problema opposto.
Chiaro che io NON seguirei il consiglio di Roberto :-) :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:oplc9n$ne5$1...@gioia.aioe.org...

no, niente, c'era solo un pirla che diceva che Riscaldare non toglie per 


 Si ma io ho il problema inverso...ci sei? ?
 
Accendere il riscaldamento, acqua a 70 gradi e se diventa troppo secco 
aggiungere un coccio, sei de coccio? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:oplg8k$t6s$1...@gioia.aioe.org...

Ma questi qui, dico, tengono le case a 16 gradi e pretendono di non avere 
l'umido! Ridicoli 
 
 

> Scusa ma... la tua asciugatrice scarica dentro il locale? E' normale?
Si, condensa l'acqua nella vaschetta ma parte dell' aria in uscita è umida e quindi in un 
ambiente piccolo com'è la mia lavanderia è un invito a nozze per la muffa.
 
-- 
Franco

 ritrovi in un frigorifero, oppure al massimo levi 4-5 punti percentuali di HR
Bah, parlare di firmware mi pare pressoche impossibile da fare in negozio e comunque è 
una cosa che uno non può sapere in fase di acquisto di un sistema di condizionamento 
fisso. Con un deumidificatore portatile non ci sono sorprese.
 
-- 
Franco

esterna è umidissima.
 
Per quanto possa "scandalizzare" d'estate nell'aria c'è molta più acqua di 
quanta non ce ne sia d'inverno.
Se d'estate quando ci sono 30°C e il 50% di umidità relativa l'aria contiene 
16g d'acqua per Kg d'aria, nel classico inverno padano di M con 1°C e il 
100% di UR, di acqua nell'aria ce n'è appena 4g/Kg.
Ora tieni a mente questo:
75% di UR dentro casa con 20°C sono quasi 11g/Kg, mentre 4g/kg riscaldati a 
20° equivalgono a 28% di UR.
Quindi anche in una fredda giornata di merda hai sempre a disposizione una 
fonte di aria ben più "secca" di quella che hai in casa.
I muri assorbono l'umidità quando ce n'è tanta e la rilasciano quando ce n'è 
di meno... in pratica tu cambi aria 5minuti, vedi l'UR scendere di 10-20 
punti %, poi quando richiudi vedi l'UR tornare +o- sugli stessi valori di 
prima che aprissi perché tutto quanto hai di umido in casa (muri per primi) 
rilasciano vapore nell'aria + secca che hai fatto entrare. Abituati ad 
arieggiare più di frequente (non più a lungo) quando sei in casa e vedrai 
che molto lentamente quando richiudi le finestre quel cavolo di % di UR 
risalirà sempre di meno. 
 

 Non concordo. 
 
manco io : la gran parte delle superfici murarie NON è 
barriera vapore (in teoria nemmeno gli impermeabilizzanti 
evoluti da tetto dovrebbero esserlo).
Il flusso è molto lento, ma viste le superfici enormi, di 
molti ordini di grandezza superiori agli spifferi vari, i 
flussi di vapore si creano eccome e si riequilibra tutto nel 
giro di alcuni giorni, a partire dal momento in cui si 
spengono dispositivi che alterino le condizioni.
 
Non dimentichiamo che a differenza dell'acqua LIQUIDA, con 
la sua elevata tensione superficiale (che cmq in situazioni 
opportune può muoversi essa stessa per capillarità), il 
vapore è un gas estremamente diffusivo nella gran parte dei 
materiali (salvo nel metallo e vetro, e alcune plastiche). 
Nel materiale murario il vapore permea senza problemi.
Inoltre il vapore ha poca tendenza a condensare sulle 
superfici estremamente ruvide, frastagliate, e nei pori piccoli.
Non ho mai visto condensa sulla pittura a calce o sul 
cemento, ma da quando ho verniciato un bagno con la plastica 
liquida baufix, dopo il doccione, i muri piangono condensa, 
perché sono superficialmente lisci, quanto le lamiere.
 
Meno male che è così eh ... se la casa fosse barriera 
vapore, dentro l'umidità raggiungerebbe valori paurosi, tra 
il respiro e le pentole che bollono (e nel mio caso anche il 
boiler).
 
CUT
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Hai detto bene, pirla.
E ancora non ha capito che umidita' assoluta e relativa
sono cose diverse e hanno effetti diversi.


Ti sbagli. I deumidificatori portatili, non quelli usati come
condizionatori, riscaldano leggermente l'aria in uscita.
Hanno il raffreddamento interno per condensare ed un riscaldatore
prima dell'uscita dell'aria.
Questi potrebbero andare bene ma di solito hanno rese sufficienti
per piccoli  locali tipo bagni o cantine.

 
 
E quando fuori c'è il 90% di umidità?


 finestre quel cavolo di % di UR risalirà sempre di meno.
 
+1
 
Gianluca

 sandro
 
Cerca: "deumidificatore ad adsorbimento".
 
 
Gianluca


Quoto tutto e aggiungo:
 
se vuoi che funzioni al massimo possibile, devi alzare la temperatura del 
medesimo.
A prescindere da questo, essendo un sistema chiuso e non aperto (scarico 
verso l'esterno), il bilancio termometrico è sempre negativo o, se va bene, 
in pareggio.
Al mare, 50 mq di appartamento e soffitti di 3 metri abbondanti il 
deumidificatore regolato al 50-60% della sua potenzialità raccoglie fra i 3 
e i 4 litri di acqua. Presente UNA persona, io che fra l'altro spesso sono 
fuori casa e cucino poco.
Il condizionatore è vero che mi abbassa la temperatura di UN grado, ma 
scarica all'esterno molta più acqua rispetto al Delonghi e ....... in 
silenzio :-) :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Gianluca


 bene, in pareggio.
 
Che iccazzo è il bilancio termometrico?
Se ha un deumidificatore da 600W in quella casa ci saranno 600W in più e 
fine.
Come una stufetta da 600W. 
 
 


Bruciare metano (e non poco, per avere l'acqua a 70°) per 
"deumidificare", invece, e' del tutto geniale...
 
 
 
sandro


Su voi due ne hanno avuti di brutti...
 
 
 
sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:opml57$r2a$2...@gioia.aioe.org...

Esatto, più che consumare energia elettrica ricavata dal metano a 50 km di 
distanza e che a parità di energia costa 3 volte tanto. 
 
 

 efficienti, potendo ventilare forzatamente.
 
Premesso che non conoscevo questo dispositivo, non mi sembra cosi' 
pratico per applicazioni domestiche, laddove un climatizzatore risolve 
non solo il problema della deumidificazione ma anche quello del 
riscaldamento e del raffreddamento, oltre che del filtraggio dell'aria.
 
Ho dato un'occhiata a qualche apparecchio, ma i consumi sono 
confrontabili con quelli di un sistema clima inverter, e la rumorosita' 
e' del tutto inaccettabile per un funzionamento notturno.
 
Per me, bocciati... un buon clima e' migliore in tutto tranne, forse, 
che sul prezzo.
 
 
 
sandro


Bene.
Dunque, per una applicazione che veda una certa resa su un appartamento 
per tutta la sua estensione, potrebbe essere tutto sommato una buona 
idea usare la climatizzazione in funzione di deumidificazione, come ho 
scritto (da pirla) duecento post inutili fa, prima di qualche intervento 
geniale.
 
 
 
sandro


se ti va di stare al freddo per togliere l'umidita', contento
te, da pirla.

 ha scritto nel messaggio 
news:opmmfd$t6v$1...@gioia.aioe.org...

Ma sei pirla di tuo o ti piace atteggiarti a tale? Uno ti parla di pinguino 
"deumidificatori portatili" e tu fai il fenomeno col tuo split da muro del 
cazzo? 
 
 


E quando fuori c'è il 90% di umidità?
 
Non c'hai capito niente, vero? :) 
 

 umidita', devono essere abbastanza scarsi... eppure...
 
Per esempio la parte appena ad Est delle montagne in Colorado e'
soggetta ad umidita' molto basse. Ci sono molti problemi per le persone
che ci si recano in viaggio magari in inverno e non fanno a tempo a
compensare: sangue dal naso, occhi appiccicati la notte, in genere
problemi alle mucose delle vie respiratorie. Non e' questione di vita o
di morte ma non piacevole. Poi e' anche una questione personale.
 
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 quanta non ce ne sia d'inverno.
 
Confermo.
Io, nel mio scantinato/garage, ho alcuni deumidificatori in funzione 
24/24.
D'estate, al mattino li trovo sempre tutti pieni mentre d'inverno si 
riempiono
ogni 3-4 giorni.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 sandro
 
 
Io avevo risposto alla tua affermazione:
 
"Se trovi un sistema efficace (e praticamente ed economicamente 
sostenibile, ovvio) per condensare via umidita' da un ambiente chiuso, 
senza "parete fredda", diventi ricco.
Ti sara' utile sapere, che e' piu' di un secolo che non c'e' ancora 
riuscito nessuno e che, dall'epoca dei primi macchinari del signor 
Carrier, si fa cosi'."
 
per dire che si riesce a condensare anche senza "parete fredda".
 
Quanto all'utilizzo confermo che i deumidificatori ad adsorbimento sono 
usati in campo industriale per trattare grandi quantità d'aria o per 
applicazioni particolari (es. deumidificazione di locali che hanno 
subito allagamenti, come mi è capitato).
 
Per tornare al titolo del post, confermo quanto ti è già stato detto 
negli altri interventi:
- come prima soluzione opterei per un riscaldamento e ricambi d'aria;
- se non basta opterei per un deumidificatore portatile perché 
globalmente riscalda l'ambiente, pur usando il raffrescamento, e il 
motivo mi sembra ovvio;
- se vuoi usare il climatizzatore come deumidificatore perché meno 
rumoroso puoi farlo, però la deumidificazione avviene con raffreddamento 
(ogni macchina segue dei cicli preimpostati in modo da non raffrescare 
eccessivamente l'ambiente) e quindi dovrai immettere in ambiente il 
calore sottratto dal climatizzatore.
 
Credo, ma questa è una mia ipotesi, che in funzione deumidificazione 
qualche macchina possa invertire il ciclo (raffresca per togliere 
l'umidità e ciclicamente riscalda per fornire calore).
 
Se vuoi iniziare a capirci qualcosa leggiti il post di Nox del 17/09/17 
13:11 e poi approfondisci (molto).
 
 
Gianluca

  deumidificatore?  Casa di 70 mq.
 
Dipende da quale risultato vuoi ottenere:
- Riscaldando l'ambiente ottieni una TEMPORANEA diminuzione dell'umidità relativa. Quando spegni il riscaldamento la stanza si raffredda e l'umidità si alza. Se hai problemi di condensa sui o spigoli muri freddi non li risolvi. Però se hai freddo ti riscaldi.
- Deumidificando togli effettivamente acqua dall'ambiente, e quindi abbassi l'umidità assoluta. Tieni presente che i deumidificatori non sono molto efficienti, soprattutto se usati in ambienti freschi; i dati nominali sono riferiti a temperature e umidità da foresta tropicale (30 °C e 90 % umidità...), nei casi pratici per condensare un litro d'acqua arrivi a consumare anche 1 kWh. I deumidificatori producono anche un innalzamento della temperatura, pari alla potenza dissipata, quindi con la stessa efficienza di una stufetta elettrica, ma con circa 1/4 di una pompa di calore.
 
Aldo


Un buon clima rischia che ti abbassa la temperatura di un grado, si e 
no'. Pero' ti toglie venti punti percentuali di umidita' a suon 
secchiate d'acqua e l'aria te la filtra pure.
Siccome e' un fan coil, l'abbattimento e' gia' efficace dopo un'oretta.
 
Per me e' uno scambio vantaggioso.
 
 
Sembra invece che, piuttosto che raffreddare (ripeto, di un grado) casa 
ma togliendo di mezzo l'acqua, tu preferisca riscaldarla, tenendotela.
Per convezione, coi termosifoni, mettendoci mezza giornata...
 
Eppoi il pirla sono io.
 
 
 
sandro


La moda di leggere solo le righe che fanno comodo non funziona, con me.
 
 
 
sandro

 di morte ma non piacevole. Poi e' anche una questione personale.
 
Ok. Il clima eccessivamente secco crea problemi. D'accordo.
Acatama, il Colorado, poi? I vari deserti, sparsi tra Africa e Asia, 
immagino.
 
Ma... mi sembra che il sito in oggetto sia un posto molto meno estremo.
 
 
 
sandro

 sandro


 sandro
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-audaces fortuna iuvat-
#v-
 
 

 veramente dry, il Mitsubishi mistifica? :-)
 
Considerato che il marchio e' un blasone che ha una qualita' da 
difendere, nel campo, prima di stigmatizzarlo cercherei di capire come 
funziona nel dettaglio il programma, andando a vedere i particolari.
 
Ad esempio, controllare se viene espulsa acqua dalle vie per la condensa.
Se avviene, c'e' da aspettarsi che, contemporaneamente alla generazione 
del freddo per condensare l'acqua ambientale, la macchina riscaldi 
l'aria deumidifata che reimmette, per evitare un abbassamento della 
temperatura.
I miei, per contenere il raffrescamento, impiegano un duty-cycle: per un 
po' condensano, e per un po' no.
 
 
 
sandro

 è la differenza, più perdi acqua esalando.
 
A me, cio' che piu' viene in risalto, e' la sensazione che si ha sulla 
superficie della pelle, che trovo insopportabile col clima umido.
 
 
 
sandro

 sandro
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-in medio stat virtus-
#v-
 
 

 
 
Umidità *relativa*, questa sconosciuta...
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 

 Gianluca
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f2hivr...@mid.individual.net...

Dighelo dighelo! 
 
 

 
 
Se intendi dire che è meglio deumidificare con un deumificatore 
portatile posso essere d'accordo (l'ho anche scritto), ma io mi riferivo 
a macchine con split interno e macchina esterna.
 
 
Gianluca
 

Penso sia piu' facile ragionare al contrario, il processo ha una maggiore efficacia.
Riscaldare di 2-3 gradi per poi applicare il ciclo del freddo e riscendere a 20 gradi.
Eviti l'evaporazione dalla batteria di condensazione quando riscaldi ed inoltre il ciclo del freddo e' moooolto piu' efficace con temperatura piu' alta.
