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Titolo: Re: Un Dio morale?

 Saluti e grazie per la (eventuale) sopportazione.
Oh guarda, nessuna sopportazione: siamo tutti sulla stessa barca :P
Tutto quello che ho detto è non solo opinione personale, ma è
addirittura un Work in Progress. Se condividi ok, se critichi meglio :)

 [...]
Tutto qui?
Mah...
:-)

 :-)
Rotfl.... giuro.. mi ero impegnato.. giuro non mi era mai successo...
giuro non so cosa sia stato...
Forse il tuo profumo Davide? (Ahahahahahahahaha)
Certo che sto robot un po' ora lo odio.. aprimao il liberetto nero..
appuntiamo.. Smontare Robota!
;)

 Forse il tuo profumo Davide? (Ahahahahahahahaha)
'Azz, adesso vuoi dire che è colpa mia!!!??? :-)

 'Azz, adesso vuoi dire che è colpa mia!!!??? :-)
Ueh son mica un bersaglio, rispondo e metto dubbi.. son pur sempre un
Gatto ueh.
Vedi che hai glissato sul profumo? Non hai mica risposto! Sì sì
chiaramente colpevole.
ROTFL


 Quando ero piccolo mio padre mi imponeva di raccogliere
le Dorifere dalle foglie delle patate e schiacciarle.
Io che non sono Dio le raccoglievo e le gettavo in una larga
tinozza colma d'acqua. Quelle che riuscivano a raggiungere
il bordo ( una rarità ) erano salve.
Il mio, un amore che prevedeva la loro crescita (salvezza) sulle loro
zampette.
TU pensi che un Dio onnipotente, onnisciente et onni et onni ancora
abbia bisogno di certi sotterfugi ?
Dai siamo seri....!!!

 Dai siamo seri....!!!
Oibò son serio. Tu come la vedi?

 risponderà chi ama le ossessioni.
...dettofatto !! rotfl....


Intendevo dire che mi sembra improponibile per un
padreterno metterci su questo pianeta come cavie
per vedere se facciamo il bene o il male con premio
o castigo finale.....
Dovremmo essere completamente liberi mentre in
realtà non lo siamo.
Lui, non avrebbe bisogno di questi riscontri, sa già
come va a finire.
Io non sò quale Dorifera avrebbe raggiunto il bordo
della tinozza, Lui sì.


Saro' noioso, ma dov'e' allora la linea di demarcazione tra cio' che
ha inventato Dio e cio' che no?
C'e' un bigbang-creazione-grande-botto e facciamo l'ipotesi che sia
opera di Dio. In quel momento vengono inventate anche le leggi fisiche
e tutto procede come deve procedere. Quindi tutto procede secondo il
disegno divino ed e' lecito pensare che tutto cio' che succede di
fisico dopo il grande botto sia creazione.
Poi in un pianeta secondario di un sistema solare secondario di un
ramo periferico di una galassia secondaria nasce la vita, ma li' ci ha
messo mano Dio direttamente, attraverso leggi iniziali che
tautologicamente hanno portato all'evoluzione biologica oppure per
intervento diretto come vuole la genesi. Va bene.
E questo almeno fino a quando il moscerino uomo sviluppa
evoluzionisticamente il pensiero ovvero quando Dio gli infonde con un
soffio lo spirito.
Ma poi c'e' l'evoluzione culturale, e qui Dio interviene ancora a
dettare le regole morali. Poi, per qualcuno, manda all'uomo pure suo
Figlio per cambiare le cose in corso d'opera. Oppure per altri anche
l'evoluzione culturale e' conseguenza della creazione e quindi e'
creazione pure quella.
Ma poi l'uomo fa il denaro e quello no! Quello "non è stato
minimamente inventato da Dio."
E' calata la sbarra, e' calata la linea di demarcazione. Oh, ragazzi,
io vi ho aiutato fin qua, adesso saranno cavoli vostri, eh? Volete il
denaro? Fatevelo ma IO non c'entro niente, chiaro?
Che poi viene fuori il capitalismo, per carita'. Poi si ribellano i
comunisti, lascia stare, quello ve lo smazzate voi, IO non ne voglio
sapere niente!
Bah!  :o)
Ciao
Livio

 della tinozza, Lui sì.
Eh ma cavolo, la dorifera quando raggiunge la sponda dice "Mi son
salvata da un disastro".. noi quando raggiungiamo la sponda diremo "Ho
capito qualcosa".. ossia un qualcosa di totalmente diverso.
Domanda che nasce: se io non fossi vissuto avrei capito più o meno di
quello che avrò capito alla fine dei miei giorni?
Il punto di vista di Dio non possiamo altro che lasciarlo a Lui. Su di
esso non faremo mai conoscenza. Quindi direi che anche se sa come va a
finire, ci deve lo stesso far fare una vita che serve per far compiere
quello che Lui già sa.
Mi sono spiegato meglio o permane dissenso?

 Livio

 necessario alla spiritualità.
Se tutte le cose non necessarie alla spiritualita' non fossero opera
di Dio, vedremmo Dio relegato a creatore di ben poco.
A me resta la domanda di fondo: perche', di fronte alla immensita' del
creato, vuoi negare la creazione di poche insignificanti cose? Mettiti
a guardare il pianeta Terra da lontano, come un naturalista alieno:
non vedresti l'opera dell'uomo come qualche cosa di molto naturale,
inseribile nel contesto di tutto il resto? E allora o Dio ha creato
tutto o ha creato niente. Se ha creato tutto, ha creato il bello e il
brutto, il Bene e il Male.
Ciao
Livio

 Livio

 addirittura un Work in Progress. Se condividi ok, se critichi meglio :)
Ho provato a criticare qualcosa, ma non tutto, perché su
molte cose la pensiamo uguale.
Ciao.
Astolfo
-- 
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 Dio, ma viene da Dio lasciato esistere perchè è necessario.
E allora, data la premesse del Dio-Creatore che crea dal nulla (dal
nulla!) come fa a non crearlo, ma soltanto a lasciarlo esistere. Prima
c'era nulla, poi Lui crea il Bene e lascia esistere il Male? Ma non e'
illogico?
Non vorrai mica dirmi che l'ha "creato" l'uomo? O un angelo caduto dal
cielo? O che e' un effetto collaterale non voluto da Dio, ma che si e'
verificato in corso d'opera (poi ha visto che "cio' era
bene" [cit.biblica] e l'ha lasciato esistere perche' necessario)?
A me sembra che non stia in piedi nulla di tutto cio', sinceramente.
Ciao
Livio

 Livio

 Astolfo
Saluti.

 nelle conseguenze)
Io penso che in questo contesto, cioe' nel cercare il rapporto tra Dio
e il Male, non ci importi un gran che di cercarne la metafisica o
l'ontologia o la personificazione o tante altre cosine che millenni di
filosofi hanno fatto. Possiamo, volando bassi, identificare il Male
con le cose malevole, ovvero con le "cose cattive che procurano
sofferenza". Diremo che, se ci son "cose cattive che procurano
sofferenza" allora siamo di fronte al Male, diversamente no.
Cio' accettato, dovremo ammettere che ci son "cose cattive che
procurano sofferenza" che derivano dall'azione dell'uomo e ci son
"cose cattive che procurano sofferenza" che derivano dall'azione del
resto della Natura. E se per le prime possiamo farci tante tomistiche
seghe mentali sul libero arbitrio e sull'assenza del Bene, sulle
seconde non potremo dire che non ci giungano direttamente da Dio, a
conferma che Dio deve necessariamente comprendere il Male.
S.e.&.o.  :o)
Ciao
Livio

 Livio

 Non l'ho raccolta :P
Proviamo questa:
C'e' un villaggio felice, dove la gente canta e lavora, dove le nonne
accudiscono le bimbe e insegnano loro a far ghirlande di fiori...
Arriva un terremoto che semina morte e orrore. Le bimbe affondano le
manine nelle budella delle nonne, le mamme vedono i corpi straziati
dei figli. Non e' forse arrivato il Male? E chi ce l'ha mandato,
nell'ipotesi-dio?
Ciao
Livio

 Quindi suppongo che le nostre "divergenze" partano da qui. Sbaglio?
Prova tu una definizione di Male, che non implichi gia' Dio in se', in
modo da poterla rapportare a Dio senza circolarismi.

 in modo da poterla rapportare a Dio senza circolarismi.
Bene = Crescita
Male = Stasi o Involuzione
Come la vedi?

 Livio

 La Natura gli provoca sofferenza, quindi la Natura fa del Male.
No, come detto sopra l'uomo deve fare anche esperienza di morte.
Capisco che sia un assurdo se pensi che dopo non ci sia niente, ma per
me dopo la cosa continua quindi accettalo :P


La vedo male, nel senso che sembra difficile che si trovi una
definizione condivisibile. Suppongo che approfondendo sul significato
di crescita, mi dirai che e' una crescita verso Dio e il discorso si
fa circolare per forza. Se ho frainteso, dimmelo.

 istantaneamente Male?
Se sbudello una bambina, sara' Male, giusto?
Se lo fa la Natura, no? Perche'?
Anch'io ho messo la morte nel conto della vita, ma un conto e' morire
alla fine della propria normale esistenza, un conto e' morire bambini.
Certo, se dopo c'e' una vita infinita, non ha molta importanza, ma
allora che male c'e' ammazzare un bambino?

 fa circolare per forza. Se ho frainteso, dimmelo.
Io non vedo Male nell'esser ateo quindi credo che la crescita sia "in
quanto tale". Crescita la metto giù come incremento della conoscenza in
tutte le possibili direzioni, anche verso l'interno.

 Mi sono spiegato meglio o permane dissenso?
Trovo il tutto inutile, puerile un non senso, assurdo.
Siamo entità biologiche con pulsioni determinate dall'ambiente
nel quale siamo costretti a vivere, Là fuori, non siamo liberi, non
c'è il libero arbitrio.
Fausto non è quello del 1968 sono cambiato fisicamente
e cerebralmente.
La mia circuitazione neurale si è assemblata, trasformata,
collegata, sviluppata in base alle persone che ho incontrato
ai libri che ho letto all'ambiente sociale nel quale ho vissuto
e vivo, ecc ecc.
Altri hanno trovato che immolarsi contro le Torri fosse
il più alto dono che si potesse fare al loro Dio.
Ora stanno bisbocciando con le 72 vergini..........
Non ti sei mai chiesto cosa potresti essere se solo fosti nato
 in un paese arabo ?  Canto : " Ma che colpa abbiamo noi "
Mi dirai Egli terrà conto di questo, be nessuno ha fatto
ancora merenda con Lui, potrebbe anche non essere così.
Nel Deuteronomio EGLI minaccia che chi non seguirà i
suoi dettami sarà dannato e con lui anche i suoi discedenti
fino a non ricordo quale generazione. Peccato originale docet.
Converrai che la giurisdizione Umana è mooolto più benevola.
perchè la colpa dei padri non ricade mai sui figli, nipoti ecc.
Fossi in Te non mi fiderei molto di Lui  perchè dalla legge
del taglione è passato al porgi l'altra guancia.
Ciao

 importanza, ma allora che male c'e' ammazzare un bambino?
Eh, devo ammettere che la morte di un bambino non torna nemmeno a me:
viene meno la crescita. C'è chi ha risolto dicendo che abbiamo più vite
a disposizione, ma al momento non posso che dire "Non lo so.".
Il male dell'ammazzare, dal mio punto di vista, non lo fai a chi
uccidi, ma (alla fine dei conti) a quelli che lo amavano e che
rimangono vivi e a te.
Pensieroso Gatto Blu.

 Ciao
Ciao ^^

 terremoto. Ci penso.
Non pensare che ti stia incalzando, poi taccio subito e ti lascio
pensare in santa pace. :o)
Ma mi viene spontanea questa obiezione: dire "non vedo una volonta'
nel terremoto" non vuol forse dire "dare consistenza al Caso", cosa
che non va tanto d'accordo con il finalismo di un deismo, neppure
nell'accezione che mi citavi di mr.Chips: creazione & inerzia ?
Ciao
Livio

 minimamente a capirlo e, devo essere sincero, lo trovo a me estraneo.
Grazie Gatto Blu, sei stato paziente e gentile.
Vedo che certi "tormenti" assillano anche TE.
;-))

 ;-))
Ciao ^^

 Livio
Insomma non ti aspettare che io ti faccia un post dove tu non puoi
infilare qualche critica... ahahahahah.. non credo sia possibile.
Ciao


Sbagli, solo un terzo degli umani, il resto se ne frega,
se poi, uno, ha la possibilità di arrivare alla fine dei suoi
 gg gradatamente non ha più gli elementi per trarre certe
conclusioni.

 conclusioni.
E' questo che mi manda a gambe all'aria tutto il mio pensiero: se si
muore prima? Come la mettiamo?

 muore prima? Come la mettiamo?
Il risultato non cambia, Ti sembra ?

 Il risultato non cambia, Ti sembra ?
Sinceramente non so rispondere. Sembra che cambi a prima vista e se
cambia devo rivedere un po' tutto quello che penso.

 un creatore, che crea dal nulla
Non proprio dal nulla, dato che il nulla non c'era, c'era Dio:-).
Ciao.
LG

Io penso che se vogliamo veramente superare una concezione teistica della 
vita non possiamo non porci in contrapposizione dialettica con la Chiesa e 
non dobbiamo aver paura di definirci "agnostici". Noi ragioniamo con il 
linguaggio e gli schemi mentali di duemila anni di influenza cattolica  e 
con essi dobbiamo fare i conti .
Insomma, metaforicamente parlando, stiamo usando  la stessa autovettura che 
un altro autista ci ha lasciato, possiamo  modificare la direzione 
inizialmente intrapresa, ma dobbiamo tenere conto del mezzo che abbiamo, del 
carburante consumato e del  tragitto percorso.....
Inoltre, il linguaggio rivela esigenze profonde dell'anima che dobbiamo 
spiegare e interpretare e che non possiamo  liquidare solo alla luce della 
loro consistenza semantica.
ciao
Pedro
Ha detto


 Pedro
Ciao.
LG
(*) La "infinitudine" che serve implicitamente a discriminare il significato 
di "finitudine" e' a sua volta soggetta alla stessa obiezione di estrema 
(infinita!) vaghezza referenziale. L'infinitudine di Dio (il presunto 
riferito) e' proprio quella che rende vuoto (inconcepibile: ogni 
approssimazione e' sempre infinitamente lontana dall'infinito...) il termine 
"Dio".