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Titolo: per Andrea N (era: Un testo scomodo)

 " Voi conoscete bene l'ipotesi che Hitler, qualora sia esistito...
Attento, il negazionismo e' reato in molta Europa.  (!)   :o(
Pero' quanto dici ci fa riflettere sulle differenze tra la disciplina e
l'epistemologia della disciplina. All'interno di una disciplina
delimitata da suoi assiomi, postulati e preconcetti pare lecito
esprimersi con un certo linguaggio, che non puo' essere lo
stesso quando ci si rivolge all'esterno della disciplina, ai non
addetti ai lavori. E viceversa, chi osserva una disciplina
dall'esterno, spesso e' in grado di contestare che le verita' di
quella disciplina non hanno quel carattere cosi' generale e
condivisibile che quelli che sono all'interno si immaginano.
                     ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________
PS: sarei ancora curioso di conoscere, in base al tuo *scientifico
metodo storico*, indipendentemente dalla datazione al carbonio,
qual e' la tua valutazione di storicita' della sindone. Cioe', non
fosse chiaro, alla domanda dell'inesperto: "La sindone e' realmente
il lenzuolo che ha avvolto Gesu'?", questo storico che cosa
risponde, nel rispetto della sua coscienza e della sua deontologia
professionale?

 
Anche se non è molto pertinente al discorso, vorrei approfittare 
dell'occasione per ribadire un paio di cose sulle datazioni carbonio14.
Oltre che essere un metodo molto poco affidabile in quanto influenzabile 
da innumerevoli variabili difficilmente controllabili, non fornisce un 
età precisa. Fornisce dati "chimici" che vengono interpretati 
e "trasformati" in date. Di assoluto queste datazioni hanno solo 
l'incertezza.
Per la sindone il discorso datazione è semplice: NON si può 
ragionevolmente datare col carbonio14. 
Essendo stata oggetto di culto e avendo subito un paio di incendi si è 
contaminata inevitabilmente con carbonio posteriore alla sua creazione 
(fumo di candela, microbi ecc..) cosa che inficia completamente ogni 
analisi su di essa.
scusate l'intromissione ;)
dox
-- 
etnem al arebil
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ragionevolmente datare col carbonio14.
Eh già
Il resto del discorso l'ho proseguito nel nuovo filo "Per livio"

 analisi su di essa.
Posso chiederti, per cortesia, a quale titolo fai questo intervento?
Sei un esperto? Hai avuto delle esperienze personali in qualche
laboratorio attrezzato? Sei in grado di darci una casistica *non
leggendaria* degli errori? Conosci la teoria degli errori e la sua
applicazione al metodo di datazione in oggetto? Conosci la
metrologia in genere, nei suoi aspetti teorici ed applicativi?
Ora diro' quello che risulta a me, che non sono un esperto di
datazioni, ma che ho esperienza e studi in metrologia.
Innanzitutto diro' che una misura scientifica *non ha senso*
se non corredata dalle informazioni e dalla stima del suo
possibile errore, anch'esso determinato con metodi scientifici.
Se misuro con un calibro ventesimale un tondino :o) diro' che
il suo diametro vale 10.3 mm +-0.05 mm.
Se un istituto di metrologia fornisce per un reperto la datazione
1350 +-90 anni, in quei +-90 anni ci deve stare tutta l'incertezza
della misura, perturbazioni e contaminazioni comprese.
L'isotopo 14 del carbonio si forma nell'anidride carbonica
della stratosfera, oltre i 15 mila metri di altezza, a causa delle
collisioni con radiazioni cosmiche. E' l'anidride carbonica
che viene rimescolata dall'atmosfera a fissare il C 14 nella
molecola di cellulosa dei vegetali, attraverso la sintesi
clorofilliana (Peee, le so tutteee!!!). Il metodo di datazione
attraverso il C 14 e' quindi massimamente indicato per i
tessuti di origine vegetale come un lenzuolo di lino.
Come funziona? Il C14, essendo radioattivo, decade nel
tempo senza che, sulla superficie terrestre, alcun fattore
riesca a variarne il ritmo. Esso si dimezza in un periodo di
5567 anni, rendendo il metodo massimamente valido per
periodi compresi tra i 500 e i 30000 anni.
Una volta estratta la cellulosa dalla fibra di lino, la possibile
contaminazione residua agira' in proporzione al rapporto
delle masse del tessuto originale e quello degli elementi
contaminanti. Questo rapporto non sara' superiore a qualche
percento e non difficilmente stimabile.
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
__________________________

 ha scritto:

(scusa il ritardo. weekend in clausura lontano dal mondo e dalla tecnologia)
Ho avuto a che fare col c14 sia in università che per lavoro.
Il metodo del carbonio non si basa solo sul carbonio organico ma sul 
rapporto tra questo e quello radiogenico. Che è variabile nel tempo, (per 
questo si utilizzano curve di correzione costruite con la dendrocronologia)
e viene assorbito diversamente dalle varie specie animali/vegetali.
Sto cercando materiale su cui avevo studiato il metodo c14, appena lo trovo 
ti fornisco una sintetica ma accurata descrizione del metodo. Con i pregi e 
i difetti.
ciao!
