Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Legismo e Confucianesimo fino al XIX secolo. E dopo?... (sab27giu2020) icf

  14:29 sab27giu2020
  °.
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
https://it.wikipedia.org/wiki/Confucio
 
  \\
  Finché fu in vita Confucio poté contare su una discreta cerchia
  di discepoli, ma fu in particolare dopo la sua morte che i suoi
  insegnamenti attrassero una lunga serie di pensatori, letterati,
  studiosi, i quali approfondirono e rielaborarono i temi del suo
  insegnamento, dando vita a un movimento di pensiero che la
  storiografia cinese etichettò a posteriori come confucianesimo,
  una delle principali scuole filosofiche cinesi,
  assieme al legismo, al taoismo e al buddhismo Chan.
  -_
  // Confucianesimo o Ruismo (insegnamento del Ru, erudizione)
https://it.wikipedia.org/wiki/Confucianesimo
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Confucianesimo#Terminologia
 
  -_
  // Legismo
https://it.wikipedia.org/wiki/Cento_scuole_di_pensiero#Legismo
 
  \\
  Il legismo influenzò profondamente le basi filosofiche della Cina
  imperiale. Durante la dinastia Han si operò una sintesi di elementi
  confuciani e legalisti, creando una forma di governo che sarebbe
  rimasta in gran parte immutata fino alla fine del XIX secolo.
  =
https://it.wikipedia.org/wiki/Han_Feizi
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Li_Si
 
  \\ [rfr. Li Si]
  La sua amministrazione della Cina è vista da molti
  come una delle primissime forme di totalitarismo.
  =
  Citazioni [da Han Feizi]
  _-
  «È un segno di rovina quando gli incarichi accumulano grandi
  poteri e vantaggi, e i riconoscimenti si possono comprare»
  _-
  «I nostri politici senza cultura non distinguono
  un governo strutturato da uno stato di anarchia»
  _-
  «Un uomo saggio sa che per instaurare l'ordine in uno Stato
  è inutile aspettarsi dal popolo che agisca correttamente
  per consenso, e che bisogna usare gli strumenti adeguati
  che impediscano agli uomini di agire male»
  ^^
  * [nota mia: il concetto di "agire male" sembra lo stesso di
  certi proprietari di cani, o allevatori. - Per esempio: se
  hai una moglie, e questa sbaglia, dalle le pacche, LE PACCHE !!...
  ..Strofinale il musetto nei suoi bisogni, così poi capisce e
  non lo fa più. - ..Ecco, questa è la visione di un uomo saggio, o,
  come scritto in altra citazione più avanti, "sovrano illuminato"]
  [vorrei sapere quand'è che è cominciata, comunque]
  [cioè quando è stato, che per la prima volta un gruppetto di
  imbecilli si è messo a comandare tutti gli altri (imbecilli
  anch'essi quasi tutti, ma con quel filo di differenza), grazie
  al supporto intermedio di alcuni tirapiedi che fan le guardie]
  [..senza arrivare proprio fino ai riti del branco animale, intendo]
  _-
  «Un errore che i sovrani commettono spesso è quello di usare i
  propri sottoposti senza alcuna posizione ufficiale per proteggersi
  dai ministri ai quali hanno affidato alti incarichi. Inevitabilmente,
  questi addetti privi di responsabilità politiche pubbliche non si
  faranno il minimo scrupolo di calunniare i loro rivali...»
  _-
  «Gli antichi avevano un proverbio che dice: governare il popolo è
  come lavare la testa di un uomo. Anche se cade qualche capello,
  il lavaggio va fatto. Chiunque rimpianga i capelli che cadono, e
  dimentichi il beneficio ricevuto dall'irrobustimento dei capelli che
  crescono, non conosce la dottrina del fine che giustifica i mezzi»
  ^^
  * [nota mia: per avere capelli in quello stato, bisognava
  averli lavati davvero molto di rado, se non addirittura mai]
  _-
  «I re del passato, consapevoli di non poter fronteggiare gli
  atteggiamenti subdoli dei ministri, rinunciarono a fare uso delle
  proprie doti intellettive e si affidarono alle leggi e alle
  tecniche per farle rispettare, prestando una particolare attenzione
  alla distribuzione delle ricompense e delle punizioni»
  _-
  «La politica prospera in un clima di
  omertà, la propaganda la distrugge»
  ^^
  * [nota mia: Be', poi son riusciti a inventare la loro, di propaganda]
  _-
  «Oggi, una spesa eccessiva non è considerata un reato,
  mentre un infimo ricavo è già un risultato»
  _-
  «Oggi, il potere di un semplice magistrato è
  infinitamente più grande di quello di un antico imperatore»
  ^^
  * [nota mia: il concetto di infinito è uno dei più capricciosi]
  _-
  «Nello Stato retto da un sovrano illuminato
  non circolano libri, non scorre la cultura, gli
  unici insegnamenti sono gli articoli della legge»
  ^^
  * [nota mia: e chissà se non era illuminato, cosa faceva]
  -_


ideaprima 
 
ma infatti il confucianesimo non era che una sorta di efficientismo molto pretico ed efficiente usato per mantenere ordine sociale. E pure la politica era finalizzata a questo, con lo stesso sbrigativo pragmatismo. 
D'altronde, visse in un'epoca in cui la Cina "era divisa in una decina di stati feudali rivali, epoca di anarchia, instabilità politica e diffusa corruzione" (nacque nel 551 avanti Cristo).
Fu soprattutto un moralizzatore di costuni al fine di riportare ordine a livello politico e sociale e a tal fine restaurò una prassi comune di credenze e riti. Il tutto sempre con quel suo pragmatismo sbrigativo.  Insomma.... una sorta di etica sociale, necessaria al buon funzionamento sociale. 
Mi chiedo come si possa anche solo confrontare eventuali detti o pur anche soltanto semplici frasi che eventualmente gli venissero attribuite, con ciò che disse Cristo... come pretenderebbe di fare qualcuno qui in icfm. Sono personaggi del tutto imparagonabili.... con funzioni e significati del tutto assolutamente differenti, da considerare unicamente nei rispettivi contesti.
 
 
 
 
 
 

 
 
uniposta 
 
......
 
Legismo e Confucianesimo fino al XIX secolo. E dopo?..
 
 
 
ideaprima 
 
 
 
eh... e dopo!
 
dopo ci fu il Taoismo, che trascendeva del tutto società umana e relative miserie e cose umane per indagare oltre, nell'infinito assoluto e 
nell'origine di tutta la realtà a cui si cerca di fare ritorno.
E poi altro ancora, ma fondamentalmente, a quella gente è rimasto quel pragmatismo che la caratterizza.... e una mente aperta nel saperlo utilizzare..
 
 
 
 
 

 rispettivi contesti.
 
Quasi giusto...... Credo diventino del tutto paragonabili nel 
senso che sono due figure in cui due civiltà si sono ampiamente 
riconosciute; non per nulla anche adesso che la Cina è 
ufficialmente comunista stiamo assistendo a un neo 
confucianesimo molto interessante e che se analizzato dice 
molto sui cinesi stessi. In questo senso perchè non si potrebbe 
fare un paragone? In un caso la sottomissione allo stato e alla 
gerarchia sociale, nell'altro un mito fondativo che ha avuto 
successo e che una buona fetta di individui crede autentico, 
reale e di conseguenza si comporta.
 
Penso si possa dire senza sbagliare troppo che sui personaggi 
storici (indubbiamente entrambi esistiti) sono stati creati 
castelli giganteschi senza i quali le rispettive civiltà 
sarebbero state diverse; pura petizione di principio perchè in 
un certo senso entrambe le tradizioni sono l'invenzione dei 
popoli che le adottano, le quali a loro volta influenzano gli 
individui. Intendo dire che se anche non esistessero, si 
tenderebbe a ricreare contesti rispettivamente simili.


ideaprima 
 
Ansia..... me ne frego altamente di ciò che tu ritieni giusto, quasi giusto o non giusto in ciò che io scrivo.  Così ho scritto e così penso..... e non intendo aggiungerci altro. Tienti le considerazioni tue e trasportale altrove, ma me lasciamici fuori e non riferirti a me in nessun modo, ....detesto il tuo modo di entrare a gamba tesa neòòe conversazioni di altri che manco conosci e pretendere pure di metterci tu la parola definitiva da saputello.
Gira  i tacchi e vai altrove...  sto parlando a uniposta. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 altrove...  sto parlando a uniposta.
 
Perché chi dice così si ostina a scrivere su Usenet? <grin>
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!


ideaprima
 
ohh.... mancavi giusti tu! 
apritevi un 3D tutto vostro, tu e sto altro tipo, ... Ansia.., e stateci per i prossimi anni..
 
 
 
 
 
 
 

 apritevi un 3D tutto vostro, tu e sto altro tipo
 
I thread non sono proprietò di chi li apre, in Usenet. 
 
Ci arrivi?
 
No, vero? <grin>


 e vai altrove...  sto parlando a uniposta. 
 
Però nell'incipit del tuo delizioso florilegio ci sono io come 
destinatario... Allora è bene notare che se vuoi essere padrona 
di dire chi può intervenire o meno nelle tue discussioni devi 
fondare un tuo forum o tuo blog e moderarlo. Perché se non è 
così io e chiunque altro ho/abbiamo il diritto di dire quello 
che mi pare su quello che chiunque scrive, compresa te; così 
come questo diritto ce l'ha chiunque nei miei confronti 
compresa te, e penso che nessuno possa negare che te ne sei 
abbondantemente avvalsa in questa come in altre occasioni :D
 
Quindi mi riferirò a te in tutti i modi che mi parranno 
opportuni, se e quando riterrò di farlo. Inoltre sì, sono un 
po' saputello perché è proprio così; non sono una cima ma ho 
una decente conoscenza del pensiero orientale e di tante altre 
cose sulle quali se mi va intervengo. BTW, mi fa piacere che tu 
abbia detto cose sostanzialmente corrette dato che non sono il 
tipo di persona che gode a prendere in castagna il prossimo.
 
Un caro saluto e rilassati, la vita è breve ed è meglio non 
alterarsi troppo :)


ideaprima 
 
ciao.... apriti un 3D con il tipo appena uscito.
 
 
 
 
 

  22:27 sab27giu2020
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/hDCdKkP7FvY
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
  ..Be'... vedendo cosa scrive ansiagorod (*) altrove, mi sembra che
  qui sia stato piuttosto carino, peccato metterci la lite pure lì.
  =
  (*) nato come alter ego perseguitante di calmagorod
  -_
 

   -_
 
Non è vero che lo perseguito, io sono semplicemente l'Emidio 
buono............... Tutti mi odiano per le mie invenzioni 
alternative che negano la fisica ufficiale :(((((((((((((

 che negano la fisica ufficiale :((((((((((((( 
  ^^
  * Ah io non sono molto informato su queste cose,
  mi chiedo come facciano marcocci e gli altri
  -_
 

 ciao.... apriti un 3D con il tipo appena uscito.
 
*NO*.
 
Ma puoi sempre denunciarmi per molestie, blasfemia, violazione del
diritto d'autore e quant'altro ti venga in mente :-)



ideaprima 
 
 
ma quanta importanza, ti dài.
Devi solo stare al posto tuo.
 
 
 
 
 

 Devi solo stare al posto tuo.
 
E il posto mio me lo scelgo io, non me lo scegli tu, fattene una
ragione :-)



ideaprima 
 
ma fa quel cavolo che ti pare, ma fuori dai miei piedi.
 
 
 
 
 
 
 
 

 ma fa quel cavolo che ti pare, ma fuori dai miei piedi.
 
*NO* 
 
Se non vuoi che intervenga sui tuoi post non scrivere su Usenet.
 
Pensaci, vedrai che alla quindicesima volta ci arrivi.



ideaprima 
 
manco so che sia sto usenet, ne' di averci sottoscritto contratti ... tantomeno nel senso che intendi tu.
Ma è certo che io non sono tenuta a sopportare i cafoni, i troll, e gli psicopatici.
Capito, Troll?
se non sai astenerti dal fare il Troll rassegnati al fatto che gli altri non sono tenuti a sopportarti.
 
 
 
 
 

 manco so che sia sto usenet, 
 
Allora non rompere pretendendo di stigmatizzare comportamenti che su
Usenet sono la norma.
 
Scrivo in risposta ai tuoi post ogni volta che mi gira, punto.



ideaprima 
 
sei tu che rompi da due giorni con sta tua fissa.... Troll.
Ti piace?.... continua... ma io faccio come ritengo opportuno dover fare.... ti vada o no.
 
 
 
 
 
 
 
 

 sei tu che rompi da due giorni con sta tua fissa.
 
Smetti di frignare "fuori da questo thread, apritevi un thread vostro,
non intervenite sui miei post, tienti le considerazioni tue e
trasportale altrove, ma me lasciamici fuori e non riferirti a me in
nessun modo" e io smetterò di ridicolizzarti come una sciocca che non
si rende conto di scrivere su Usenet, semplice.



ideaprima 
 
 
ma figurati se lo dico a te che sei il mio Troll preferito!
continua pure a farneticare alla grande.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 continua pure a farneticare alla grande.
 
Oh, grazie del permesso. Vedi com'è facile andare d'accordo con te dopo
solo un paio di giorni di ridicolizzazione? :-)



ideaprima 
 
ma che cosaaaaa!!!
 
hai rotto davvero..... delira per conto tuo.