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Titolo: Accendere luce con la luce

Vorrei ottenere questo: entro in una stanza e dall'interruttore posto 
all'ingresso accendo una lampada, la cui luce deve accendermi una 
lampada secondaria posta distante dall'ingresso. Senza utilizzare 
kilometri di cavo, esiste un modo per ottenerlo, tipo funzionamento di 
una fotocellula ?

spero sia chiaro e che non manchi nulla ;-)

Mh,
esistono le fotoresistenze che possono pilotare un
interruttore normalmente chiuso che può pilotare un
relais (teleruttore) che accende la lampada.
 
Costo del tutto una ventina di euro, assemblaggio
piuttosto semplice, affidabilità e durata nel tempo
discretamente buone.
 
Problemi: regolare la soglia di luce e disattivare
la fotoresistenza durante le ore diurne. Trovare un
posto per piazzare quest'ultima (è poco più grande
di un diodo, nulla di che) e far l'impianto del caso
sapendo che in genere la parte "comando" va in CC a
pochi volt quindi non puoi far camminare fili per
più di una decina di cm o due, quel che può camminare
solo le uscite del teleruttore, ovvero fase entrante
e fase al carico (seconda lampada).
 
Tradotto in soldoni fai meno lavoro con una semplice
luce telecomandata già pronta o usare degli interruttori
a sensore di movimento (costosetti, sui 30 euro cadauno
±10 euro secondo la marca) 230V belli e pronti. Tanto i
fili per alimentare le varie lampade comunque li devi
avere e questi partono in genere dallo stesso
contatore, quindi un passaggio di cavi già in essere lo
devi comunque avere...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

Puoi anche comprare delle prese comandate con telecomando.
Sono molto pratiche e non costano tanto.
Di solito le vengono in set da 4 prese ed un telecomando da 4 canali così puoi accenderle indipendentente l'una dall'altra. 
Io le ho prese per mia moglie quando vuole accendere la luce in bagno senza dover accendere quella della stanza mentre dormo e per accendere una stufetta per preriscaldare un bagnetto mentre siamo ancora a letto.


se hai una rete wireless è fattibile con degli smart switch, fai seguire
a uno lo stato dell'altro e viceversa, come fossero deviatori.
 
qui un esempio con sonoff modificati tasmota e senza altro hardware o
software
 
https://www.youtube.com/watch?v=mSENAY9_AlI&t=524s
 
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

Il 06/12/19 21:41, stradivarius ha scritto:

Oltre al problema di accenderla c'e' da risolvere il problema dello 
spegnimento, col comando a fotocellula occorre che questa sia resa 
insensibile nei confronti della luce che comanda, altrimenti serve un 
timer che la spenga automaticamente dopo qualche minuto quando si spegne 
la luce primaria.
Oppure prendere una lampadina con telecomando o un portalampada con 
telecomando.
 
angelo

Beh, questo sarebbe relativo, la fotoresistenza sarebbe
nella "stanza 1", probabilmente sulla parete tra le due
quindi suppongo che tarata alla giusta sensibilità non
si "illumini da sola in loop".
 
Solo come dire mi pare qualcosa di decisamente esagerato,
quanto sopra, addirittura con apparati connessi in WiFi
poi è l'apoteosi: da un deviatore, banale oggettino
puramente meccanico, a macchine con sistema operativo e
reti IP per pilotare una lampadina... Come dire capisco
perché la nostra civiltà è in declino...
 
'Na lampadina con telecomando IR/radio classica ancora
passi, ma addirittura roba con firmware stile le lampadine
smart da resettare della G.E. [1]............
 
[1] 
https://www.youtube.com/watch?v=1BB6wj6RyKo
 


 funzionamento di una fotocellula ?
 
https://www.aliexpress.com/item/32647529087.html
   per 2
 
+
 
http://www.aliexpress.com/item/4000346597879.html
 
 
 
Giulia
 
 
 


puoi anche mettere un portalampade con sensore di movimento.
 


ci avevo pensato ma poi non è che ad ogni movimento si accende e si spegne ?

 spegne ?
 
Di norma il sensore ha un orologio che ritarda l'intervento per
evitare "che sfarfalli" continuamente. Ovvero se sente un movimento
parte l'orologio. 100mS: muove ancora? Ok accendo. 20" muove ancora?
Ok, tengo acceso; non muove più? Spengo.
 
In genere puoi calibrare sia le soglie di movimento sia le soglie
della temporizzazione.
 
Difetto: se prendi modelli "cinesate" beh... Può capitare che non
siano regolabili granché e che il tempo di accensione o la soglia
non vadano bene, ovvero classico: ti siedi a leggere qualcosa e non
muovi abbastanza per superare la soglia d'intervento quindi il
sensore spegne. Agiti la mano e riaccende e via dicendo.
 
'Somma IMO la cosa più economica e semplice se proprio non puoi
dar un colpo a un interruttore in più passando è un telecomando
IR/radio classico con portalampada collegato. Li trovi sui 20 euro
o meno la coppia e puoi aggiungere vari portalampade da DMail a
Amazon passando per Aliexpress. Nulla di "IP", wifi ecc solo un
classico telecomando da TV o stile apricancello.
 
Portalampade che in alcuni casi avviti proprio come una lampada
E27 e han a loro volta un'E27 femmina per avvitare una vera
lampada. Una "taschina" per il telecomando da mettere sul muro
in ingresso e fine del problema... Al massimo hai il problema di
cambiar le pile una volta all'anno al telecomando...
 
Sennò considera che ci sono interruttori usabili sino anche a
1000V a "dammi un colpo e m'accendo" ovvero una specie di molla
lunga che si mette ad es nei garages per accendere la luce quando
la serranda finisce di sollevarsi: la molla viene mossa da uno
dei paracolpi della serranda quando sale. Messo opportunamente
se anche hai le mani occupate lo accenti anche passandoci contro
con la spalla/gomito/coscia/quel che vuoi...


 smart da resettare della G.E. [1]............
 
Una soluzione ancora piu' semplice e' di mettere un interruttore a 
parete, magari di quelli con led incorporato, a meta' strada.
 
angelo

 spegne ?
 
dipende dal tipo di movimento, ma secondo me vai tranquillo.
se hai gatti o cani in giro per casa, forse è meglio evitare.
 


eh già, abbiamo un gatto.

 reti IP per pilotare una lampadina... 
 
no no ci mancherebbe

 complete di dettagli esaustivi sono diventate merce rara).
 
dettagli di che tipo ? a me interessa solo sapere se esiste un 
modo/marchingegno che accenda una lampada sfruttando l'effetto 
fotoelettrico generato dall'accensione di una prima lampada...andava 
bene anche un sensore di movimento ma devo ancora capire se posso 
tararlo in modo che non si attivi o disattivi quando dice lui.
 
Ho capito però che qualsiasi marchingeno si adoperi ( sensore di 
movimento, fotocellula...) questo deve poter essere alimentato e quindi 
qualche metro di filo ci vuole comunque. Va beh, no problem

 perché la nostra civiltà è in declino...
 
ah certo, invece tirare due cavi di un deviatore quando non ci sono le
canale è praticissimo, lo facevano sempre nelle caverne.


 Come dire capisco perché la nostra civiltà è in declino...
 
Tranquillo, l' Ufficio Complicazione Affari Semplici (UCAS) non e' mai 
stato smantellato.
 
Detto questo ti capisco, ma in queste installazione in realta' la 
complicazione consiste proprio sempre nel tirare fisicamente i fili. 
Quando ho montato l'impianto di sorveglianza, di gran lungo il problema 
e' stato far passare i cavi da fuori a dentro, e me la sono cavata solo 
perche' ho l' hub in seminterrato e le canaline a vista si mimetizzavano 
nel casino.
 
Una volta avevo una specie di telecomando che trasmetteva in DTMF 
tramite onde convogliate, ossia dentro la stessa linea elettrica che 
andava poi alimentata. CHissa' che fine ha fatto. Non c'e' qualcosa del 
genere pronto in commercio?
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 dall' accensione di una prima lampada...
 
Un qualunque sensore crepuscolare del commercio, il problema e' tararlo.
 
In particolare quelli normali sono tarati per reagire a una variazione 
graduale mentre a te serve uno che reagisca al volo. Di solito nel 
circuito hanno all'inizio un condensatore che stoppa gli impulsi 
improvvisi, dovresti identificarlo ed eliminarlo.
 
Personalmente non ho mai provato, purtroppo non  so aiutarti direttamente.


 spegne ?
 
non si accende mai perche' questi sensori sono costruiti e tarati per 
accedersi quando [l'ambiente e' buio] e [passa un corpo caldo].
 
Ma se tu accendi la prima lampadina, l'ambiente non e' piu' scuro  e il 
sensore evita di accendere il faretto.


 sensore evita di accendere il faretto.
 
Quì non era proprio al buio :
https://youtu.be/_yR32pCKx6k?t=570
 
poi dipende anche dal sensore, soprattutto che non ci sia anche un 
sensore luce.
 
Magari mettendolo nella posizione giusta si potrebbe evitare di rilevare 
il gatto.
 
Credo che permettano anche di tarare la distanza di rilevamento, forse 
non proprio tutti.
 
 
 

Il 08/12/19 09:55, Giacobino da Tradate ha scritto:

Mentre invece serve che si attivi quando la la prima lampada e' accesa 
ma non quando e' spenta.
 
angelo

 qualche metro di filo ci vuole comunque. Va beh, no problem
 
angelo

 nelle caverne.
 
Nel mio campo ti consiglierei le cronache del guru Unix che
illumina l'apprendista disegnandogli una pipe '|' e questo
subito non capisce, dice ma questa sono migliaia di righe di
C, c'è questo, questo, quest'altro... Ma il guru si liscia
la barba e scuote la testa: quella complessità è stata
ridotta sapientemente ai minimi termini ed oggi non conta
la rodata ed efficiente filiera industriale che permette di
produrre mattoni, ma il fatto che tu puoi avere mattoni e
sai come metterli semplicemente uno sopra l'altro e farti
un muro, un forno, una casa e quant'altro.
 
Lo stesso vale per il deviatore vs roba IoT: il deviatore ha
una complessità industriale dietro, ma è un qualcosa di molto
semplice e flessibile. Per questo va bene. Roba IoT non va per
nulla perché la complessità non è affatto ridotta ai minimi
termini, in effetti à malamente gestita in traballanti torri
di babele che stan insieme con lo scotch e fan impazzire lo
sfortunato proprietario. Per questo è follia.
 
Se mi dici che tirar cavi è complicato il problema è altrove,
c'è infatti un'altra cosa che non è affatto industriale,
efficiente e ridotta ai minimi termini: le case. Anche oggi,
anche i palazzi sono quasi sempre roba a se stante, di fatto
"artigianale" e di fatto mal fatte.
 
È li che si deve evolvere. Per esempio costruendo case come si
fa di recente che permettono facili e ampi passaggi di impianti
grazie a pareti interne vuote, controsoffitti, contropavimenti
ecc.
 
E qui hai il problema del come evolvere: ovvero del fatto che
non puoi praticamente buttar giù un palazzo per rifarlo con
criteri attuali. Per questo in alcuni paesi, ben più avanzati
degli altri, o molto più arretrati, ove ad es. l'abitativo in
condominio non esiste o quasi privilegiando casette individuali
che costino abbastanza poco da poterle rifare al cambio
generazionale o di carriera. Gli edifici sono impiegati solo
per cose industriali, sanitarie, amministrative, militari, ...
che per loro natura possono essere arbitrariamente rifatti ad
un certo punto nel tempo.
 
Questo vale a livello di società, il singolo può solo comprendere
il problema e rassegnarsi/ingegnarsi per far crene, improvvisare
contropareti, controsoffitti, canaline esterne e quant'altro.
 
Anche sugli impianti non stiam fermi: le reti di segnale, con qualche
problema, stiamo convergendo verso solo due tipi di cablaggio: uno
di potenza ed uno di segnale. Stiamo cominciando a portare citofoni,
telefoni, tv, ... su IP, in modalità di cosiddetto cablaggio
strutturato" e via dicendo.
 
Certi shortcut o mode commerciali come l'IoT sono o terribilmente
in anticipo (immaginando un futuro dove questi dispositivi saran
realmente semplici e affidabili come un deviatore) o semplice follia
come quando a fine '800 c'eravamo inventati gli orologi pubblici
pneumatici (cerca ad es. Parigi, con migliaia di Km di tubi d'aria
compressa per gestire gli orologi).
 
Sappiamo che i cavi sono un problema, infatti li riduciamo, li
facciamo in modo che siano un pelo più flessibili, ad es. in Francia
e non so se in Italia siano arrivati gli impianti elettrici oggi non
si infilano più. Si vendono guaine prefilate semplicemente da
srotolare e mettere nei passaggi o pure nelle crene. Praticamente
ogni stanza ha un suo circuito per luce, prese, carichi permanenti,
con relativo disgiuntore al quadro, si impongono passaggi con spazi
e accessi per poter srotolare nuovi circuiti, così un impianto
elettrico si può modificare e fare senza troppe bestemmie una volta
chiarita la parte "edile" se l'edificio è vecchio. Ci vuole TEMPO.
 
Un concetto che oggi s'è perso, un po' come i selvaggi delle caverne
che non riescono proprio ad avere visioni d'insieme e di lungo
termine e credono che ogni cosa si possa sistemare con la clava
piuttosto che con la clava moderna detta carta di credito.


 del genere pronto in commercio?
 
Mh, le onde convogliate continuiamo ad usarle per IP (powerline) ma
non è che siano il massimo... Però ad es. abbiamo PoE quindi puoi
con un solo cavo che alla peggio passi pure con un po' di termocolla
negli angoli e fai sparire con un colpo di pittura sia alimentare una
cam sia ricevere il video. Alpiù serve per cam classiche un adattatore
lato cam che metti con una scatoletta stagna a qualche cm dalla cam
stessa...
 
Quando cambia qualcosa c'è sempre un po' di menate e problemi e per
ora una casa non la cambiamo come un vestito, però la soluzione è
imparare e adeguarsi, non cercare scappatoie che non stan manco in
piedi...


Beh, una fotoresistenza, quelle che si usano anche nei
bruciatori, usano l'intensità luminosa, non il calore.
Non sono "pronte all'uso" ma non ci vuol molto a renderle
tali, se proprio si vuole fare questa cosa...


 escludendo la zona di passaggio degli animali.
 
se cosi, ok

 
 
ok, approfondirò. grazie

Ehm, qualche nota:
 
 - la presa è stata detta perché la lampada non penso che la vuoi
   alimentata a radiofrequenza, quindi almeno l'alimentazione ci
   vuole e da qualche parte deve arrivare
 
 - la fotoresistenza è banalmente un interruttore, con eventuale
   regolazione della soglia: normalmente chiuso o normalmente
   aperto ad una certa intensità di luce visibile, sopra la quale
   cambia stato. Non sono economicissime ma le puoi trovare sui
   10-12 euro, e dietro ti serve un dispositivo di comando poiché
   loro vanno a pochi volt in CC, non a 230V in C/A come immagino
   sia la lampadina che vuoi mettere. Il "dispositivo" può essere
   un teleruttore che pilota il vero interruttore di potenza in C/A.
   Per capirci un relé ove il pulsante è sostituito dalla
   fotoresistenza con poche differenze non "chiudendo il circuito
   per un instante" ma per tutto il tempo che la luce è sopra o
   sotto la soglia.
 
 - ho proposto prima un interruttore a "molletta" come alternativa
   più pratica ipotizzando che volessi accendere a mani occupate o
   sporche, se questo non è il caso è da scartare
 
 - aggiunto il sensore di *movimento* (non crepuscolare) nel caso
   in cui tu voglia la luce quando ti muovi nel locale, annotando
   che se poi la vuoi accesa anche stando fermo potresti aver
   qualche problema di spegnimento indesiderato
 
In questo senso mancano dettagli.



ok, durante il pranzo con pappardelle e funghi ho deciso che metterò un 
semplice interruttore e buonanotte, però sarei curioso 
sull'alimentazione a radiofrequenza. Esiste realmente ? E fino a che 
tensione ? Quanta corrente si è in grado di erogare ?

 lo avevo detto, stessa stanza
 
Piu' banalmente, non c'e' un percorso nelle canalizzazioni tra 
l'interruttore e la presa per tirare un filo?
 
angelo

 corrente si è in grado di erogare ?
 
Potenzialmente quanta ne vuoi. Implementata commercialmente
hai come es. i caricabatterie "senza fili" per molti tipi
di cellofoni moderni, ove posi il cellofono su un oggetto e
questo si carica.
 
Nella batteria c'è un'antenna a pannello dedicata (un paio
di lamine di rame) come nel caricatore e la radiofrequenza
che spara ricarica la batteria.
 
Analogo princio, anche se qui con conversione di energia lo
hai nelle piastre a induzione: fai ruotare un campo magnetico
ovvero hai "mezzo trasformatore" e questo ruotando nel fondo
della pentola genera calore. Di suo senti la piastra che si
scalda, ma non per il calore che genera, bensì per il calore
che il campo EM rotante genera nella pentola.
 
Potenzialmente più riduci la frequenza e spari più energia
trasferisci e se questa è "mirata" e "modulata" come si deve
puoi usarla come pessimo e pericoloso meccanismo di
trasmissione di energia elettrica. Pessimo perché inefficiente
con molte perdite e pericoloso perché se passi chessò in mezzo
al fascio tra pannelli solari in orbita e centrale di ricezione
a terra provi quel che proveresti a stare in un microonde bello
grande...
 
A livello di curiosità nella storia, anche recente, vari han
pensato ad usare radiofrequenza per mero trasporto d'energia
come appunto i pannelli solari in orbita bassa. La Cina pare
ci stia lavorando anche ora.
 
Nella pratica dubito andremo oltre alla ricarica dei cellofoni
almeno nei prossimi decenni. Qualcuno parlava di ricarica
"contactless" per auto elettriche nei parcheggi ma non è
realistico per le perdite e la pericolosità che implica,
altri addirittura parlavano di ricarica wireless sulle
autostrade per i veicoli elettrici, in Olanda han pure fatto
una demo assurda, e i Francesi han voluto pure rispondere con
una strada "pannello solare" entrambi progetti falliti.
 
Alcuni pensano a usarla per alimentare schede elettroniche entro
un apparato, al posto delle connessioni fisiche con pista in rame
mi pare Samsung qualche tempo fa abbia annunciato qualcosa del
genere.


 sfortunato proprietario. Per questo è follia.
 
evidentemente sei ignorante nel campo, amen.
 
la soluzione che ho proposto ha un range di prezzo di circa 10 euro,
richiede delle competenze di riprogrammazione firmware ma niente di
trascendentale, ci son soluzioni più costose, per esempio la linea
bticino living now, che usano protocolli semiproprietari, poco
flessibili ma a prova di scemo, certo siamo a un centinaio di euro per
la stessa funzione, ma sempre meglio di tirare fili o scavare canale nel
muro non predisposto.
 
prima delle soluzioni wireless c'erano quelle su bus knx o simili, che
si usavano anche in casa in mancanza d'altro, ma ora vista la
disponibilità di infrastruttura wireless ritengo ragionevole mostrare
tali alternative.



non mi ricordo il percorso delle canaline ma sinceramente non ho voglia 
di rimettere mano alle canaline. Già fatto anni fa per aggiungere dei 
relais in sala e ho penato non poco per entrare ed estrarre i cavi.

 che spara ricarica la batteria.
 
legge di Faraday-Lenz ?

> evidentemente sei ignorante nel campo, amen.
 
Ignoro volutamente certe trovate. Non mi interessa *minimamente*
quanto siano "facili da configurare" per l'utente, mi interessa
il fatto che sono una pila di spazzatura con codice raffazzonato
e malgestito.
 
Mi interessa nella misura in cui ricevo attacchi ai miei server
da schiere di IPCam, NAS, smart* e via dicendo per le groviere
che sono.
 
Mi interessa nella misura del ridicolo tipo il recentemente citato
video di "come resettare una lampadina smart GE".
 
In altri termini l'IoT oggi è al 100% classificabile come porcheria.
I vecchi bus di campo non erano per carità chissà che robe, ma
almeno erano gestibili.


 software
 
Ti consiglio i dispositivi Shelly, non servono modifiche firmware e hanno già un ingresso da collegare all'interruttore esistente.

 Ti consiglio i dispositivi Shelly, non servono modifiche firmware e hanno
già un ingresso da collegare all'interruttore esistente.
 
in questo caso se non vuoi usare un'app esterna con i sonoff modificati,
o anche con gli shelly hai il vantaggio dei comandi mqtt lanciati
direttamente da uno all'altro.


 In altri termini l'IoT oggi è al 100% classificabile come porcheria.
 
si ok, hai ragione sicuramente.


 una fotocellula ?
 
 
una volta c'erano delle lampade che si accendevano quando battevi le 
mani. Secondo me più comodo di un telecomando.

Immagino di si, Faraday-Neumann-Lenz :-)


 non è che siano il massimo...
 
le IP attuali iniettano nella rete elettrica dei segnali in 
radiofrequenza (non so la frequenza esatta), dicono che irradiano e 
disturbano.
 
Il DTMF che avevo io iniettava direttamente in banda base, era un 
progetto o di elektor o di NE, cercando magari si puo' riesumarlo.


 critica che si fa al "vecchio" stile di vita.
 
Qui si tratta di determinare l'eccesso. Io non critico
tout court l'Italia, ad es. per quel che ho visto in
Svezia e che vedo in Francia se per sfortuna debbo andare
da un medico che non stra-conosco a priori (o magari che
lo conosco e so che cane è) piuttosto chiamo un'eliambulanza
perché le riforme sanitarie che stan producendo nefasti
effetti in Italia in Francia come in Svezia le ha fatte
prima e più a fondo arrivando oggi non solo ad una mancanza
di medici, infermieri e quant'altro ma ad un livello di
cura commerciale media che stò meglio con una gamba rotta
che non con quel che mi farebbero per ripararla.
 
Per es. in Italia si dice che la PA è indietro sul digitale,
io ho visto e vedo l'opposto. Le mail firmate ci sono per
accordi vari anche in Francia e Svezia, ma la PEC o un suo
equivalente legale non c'è, spesso non ci sono molti vari
portali (o porcali) di ogni parte della PA, devi telefonare
o andare in ufficio, di contro in ufficio non trovi in genere
code mostruose e gente che ti rimpalla stile biglia del
flipper.
 
E posso andare avanti a lungo. Ci sono pregi e difetti, non
c'è "tutto buono" vs "tutto cattivo". Il confronto e la
critica, anche rude, aspra, feroce, serve a migliorare.
 
Io in Italia ho imparato delle cose belle che ho portato con
me e ho diffuso in Svezia come in Francia (oh, per carità
diffusione tra amici, da ricette di cucina a roba di fai-da-te)
ed altre ho imparato in Svezia e diffuso (es. cambiarsi le
scarpe per entrare in casa, arredando in modo da avere un
luogo acconcio per il cambio) ed altre ancora ho imparato ed
imparo qui diffondendole altrove allo stesso modo.
 
In Francia come in Svezia ho imparato che la corrente elettrica
serve da usarla, costa meno in generale del gas, è molto più
facile da gestire quindi è bene usarla. Ho imparato che guidare
in maniera civile, dando strada, non occupando gli incroci,
lasciando priorità ai pedoni ecc torna utile, ho imparato che le
rotonde, usate sul serio sono utili, che il burro e l'aglio sono
ottimi cibi da usare come si deve, non demoni da rifuggire, e
molto altro. Le mie critiche le diffondo sperando che qualche
concittadino che le legge le trovi utili e spinga per averle anche
da lui.


 bellamente come ai tempi dei barbari: "hic sunt dracones".
 
Beh per le aree germaniche allargate e pure slave "dell'ovest" ci
hai preso mi sa, ma se guardi bene vedrai che in parte è così, in
parte è l'opposto: han una timidezza enorme. Le Svedesi trombano
più dei conigli, senza manco dirsi il nome prima, ma solo se prima
vi siete abbondantemente sbronzati e al mattino se puoi fingi di
dormire se t'accorgi che l'altro o gli altri son svegli e
sgattaiola via che guardarsi in faccia dopo anche solo per un ciao
è imbarazzante... Le regole servono a "imporre" un minimo di
socialità che altrimenti sarebbe ingestibile, dalle campagne col
vicino che ti entra in casa perché deve c*gare e non capisce manco
perché hai messo le tende alla finestra del cesso alle città dove
all'opposto guardi con lo spioncino che non ci sia nessuno prima di
uscire sennò dovete salutarvi, magari condividere ballatoio e
ascensore ed è imbarazzante... Non so se l'hai notato ma t'è mai
capitato di assere su un treno (littorina) non proprio vuoto e
percepire l'imbarazzo del nuovo arrivato che può solo sedersi accanto
a te e non sa se salutarti, ignorarti, cercare di rimpicciolirsi in
qualche modo?
 
Ps Austria e UK sono paesi piuttosto tendenti ai furti, ben più
della Francia, che in certe aree si difende bene. Non fan nulla
che trovi in Scandinavia. Sono anche loro "un po' a parte"...


Parto dal fondo: in Svezia tolto i pochi bar autorizzati
a vendere alcolici (ebbene si, come in Francia la maggior
parte dei bar non può vendere alcolici) che comunque han
autorizzazioni spesso limitate (es. ti posso vendere il
grappino se insieme mangi qualcosa, da solo posso solo
darti una birra) l'alcool si vende sono nei negozi che lo
stato amministra direttamente detti systembolaget dove si
può comprare solo con documento che provi la maggiore età
e te lo chiedono di base anche se appari come un
novantenne... E ocio agli orari di apertura perché li fan
chiudere presto o chiudere in pausa pranzo e negli weekend
per evitare che la gente "pranzi" ad alcool (visto fare,
3 lattine di birra e un po' di vodka come pasto) o vada a
comprarne apposta al venerdì o al sabato. Va molto in vendita
per chi la vuole la birra analcolica che effettivamente ha
lo stesso gusto della birra ma io la chiamo finta pur non
essendo un bevitore appassionato.
 
Il systembolaget è l'equivalente del vinmonopolets Norvegese
direi, non so se han differenze nei bar/ristoranti ma il
principio è lo stesso.
 
Sui Norvegesi... Beh, non ho esperienze diverse dal turismo
e da qualche conoscente, penso che soffrano un po' della
sindrome di Baschi, Ladini e via dicendo: sono stati per
tanto tempo sotto il tacco della Danimarca che non han manco
più una lingua, il "vero" norvegese sarebbe il landsmål ma
non lo parla e meno ancora lo scrive praticamente nessuno,
ci son giusto alcuni cartelli bilingua per legge e qualche
corso scolastico senza speranza. La gente in media parla e
scrive una specie di danese (bokmål), gli Svedesi d'altro
canto si sentono la potenza industriale dell'area, un po'
come fossero i Tedeschi rispetto ai paesi a est e sud della
Germania e vedono i Norvegesi come quei poveracci che col
petrolio son diventati ricchi ma tolto/finito quello in realtà
son poveri sanculotti da dargli giusto una barchetta per
pescare o poco altro. I Danesi son diciamo carichi come i
Catalani e vedono tutti gli altri scandinavi come gente da
sottomettere o comunque inferiore a loro... E i Norvegesi si
sentono un po' "poco considerati"... La jantelagen ha fatto
una grossa parte in questo (non è una vera legge, solo un
modo di dire svedese il cui succo è più o meno "noi siamo
quelli giusti, belli, buoni, forti, onesti, noi sappiamo far
le cose meglio di tutti gli altri e ocio, la sappiamo lunga
su tutto e su tutti")...
 
Qualche volta m'è capitato degli episodi ridicoli a tema, sia
fatti volutamente da me, sia capitati per caso o fatti da
altri e finiti in genere in temporanee sparizioni delle
vittime che o proprio sparivano "avevan da fare qualcosa" o
si mettevano a bere secondo la situazione...
 
Sulla cucina beh... In Svezia latticini li hai un po' ovunque
anche se meno che in Francia e sopratutto m'ha stupito una
cosa: han un MARE assurdo di confezioni. Solo per farsi un
tramezzino ci mettono 4/5m di carta da forno per impacchettarlo.
Vendono verdure "un po' bruttine" fasciate singolarmente, ci
sono "microdosi" di ogni cosa, ufficialmente per non sprecare
ma dal mio punto di vista per farti pagare il contenuto al
posto del contenitore. In Francia stà comparendo ma sottotono e
diciamo in aree del supermercarto "da gente con la puzza sotto
il naso", in Svezia ovunque. Persino lattine di coca cola da
un sorso, patate vendute *al pezzo* e via dicendo. E poi oggi
son quelli che si vantano di avere i gretini in riga...
 
Comunque polemica a parte i latticini ci sono ben più che in
Italia e non hai mangiato ne in Svezia ne in Francia se non
hai mangiato carne o pesce e in Francia anche formaggio.
 
Grazie a questo NON hanno ipercolesterolemici (contrariamente
alle str*nzate che raccontano i dietisti/dietologi italici) ma
in compenso problemi di fegato abbondano.
 
Se vuoi qualche ricetta condivido volentieri :-)
 
In ultimo sulla tranquillità... Beh qualcuno capita anche qui
e alle volte capita in forma curiosa, del tipo che subito li
vedi seccati, poi gli sorridi e fai un cenno e ricambiano al
volo come se quell'interazione "casual-gentile" gli avesse
messo l'animo in pace. Potrei aggiungere che tra cittadini e
campagnoli c'è un'enorme differenza: tanto in Svezia quanto
in Francia chi vive in città è considerato un poveraccio o
qualcuno che c'è per lavoro/studio 'somma protempore. Chi vive
nelle capitali considera il resto del paese come poveri cristi
al loro servizio e chi vive fuori dalle urbi si considera il
meglio, del meglio, del meglio.
 
Alle volte proprio in base al comportamento identifichi la
"classe" del soggetto: hai fretta? Ok, o sei della capitale
o sei un cittadino... Poverino ti compatisco e debbo cercare
di insegnarti a far con calma. Lui d'altro canto penserà ecco
un campagnolo/rivierasco del menga che non ha altro da fare,
io ho il mondo da portar sulle spalle e lui mi guarda coi sui
occhi da pesce bollito.
 
Per dire all'inizio che ancora non l'avevo capito andando a
far gasolio non è che salutassi il "collega" che stava
dall'altra pompa a far la stessa cosa. Ho notato che non solo
mi salutavano ma quasi mi facevano un sorrisetto sornione,
poi ho capito indagando un po': se non lo fai sei un cittadino
o uno straniero, noi cerchiamo di fartelo imparare perché noi
siamo persone civili e dobbiamo diffondere la civiltà per il
comune interesse. Vs la risposta del cittadino tipo "lasciali
perdere, sono gente che non ha di meglio da fare".
 
Sinceramente pur essendo "cittadino" nel senso che son nato e
cresciuto in una grande città oggi son dall'altra parte :-)
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 cresciuto in una grande città oggi son dall'altra parte :-)
 
sinceramente penso che tu abbia sbagliato gruppo.
 
Comunque Deboni ha trovato un degno erede :-)
 
 
 
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bed  & breakfast & my IPAD

Grazie :-)
 
In effetti vado molto OT, però diciamo cercando solo di
seguire gli altri. Ovvero non posto OT io, rispondo solo
se c'è qualche OT che mi ispira.
 
Usenet oramai è tristemente ridotta a semi-deserto ed è
la sola rete libera che abbiamo quindi... Come dire, la
"divisione in gruppi" si sente meno. Anche il GCN sembra
scomparso...
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