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Titolo: Perché Galileo giunse all'eliocentrismo? Per Posi

Rileggendo i diversi thread scritti
da Posi ho notato che quest'ultimo
in realtà non ha capito la posizione
di Galileo.
Posi, preso dalla necessità di capire
la posizione della Chiesa ha dimenticato
di capire il perché Galileo sosteneva
l'eliocentrismo.
Ed ho notato che nessuno (me compreso)
si è preso la briga di far notare quali
fossero gli argomenti portati da Galileo.
 
_____LE PROVE PORTATE DA GALILEO_____
 
Sembra strano ma per capire la rivoluzione
di Galileo bisogna conoscere a fondo (e dico
seriamente) il funzionamento del sistema
geocentrico.
Questo si fonda sulle sfere di Eudosso.
 
____A COSA SERVONO LE SFERE DI EUDOSSO____
 
Queste sfere servono per rendere conto
del moto delle stelle fisse.
Cioè due sono le cose, o è la Terra
a muoversi e le stelle fisse si spostano
tutte alla medesima velocità (apparente)
o tutte queste stelle si trovano fissate
su di una sfera celeste che a sua volta
ruota intorno alla Terra.
 
Inoltre queste sfere omocentriche
sono fondamentali per spiegare
il MOTO RETROGRADO di alcuni pianeti.
https://www.youtube.com/watch?v=Mp6Y-iMgxn0
 
 
Ancora oggi, a scuola, NON viene spiegato
il moto retrogrado. L'ho notato consultando
alcuni libri di testo.
Figurarsi quindi la spiegazione
che ne dava Eudosso se viene chiarita:))
 
______LE FASI DI VENERE____
 
Le fasi di Venere, scoperte col cannocchiale
fanno capire che sia il modello
di Eudosso che quello di Tolomeo
NON funzionano!
L'unica spiegazione è quella eliocentrica!
Solo con quella i conti tornano alla perfezione.
 
____I SATELLITI DI GIOVE____
 
Qui poi.....scopriamo l'acqua calda!
Se tutto ruota intorno alla Terra su sfere,
come mai i satelliti di Giove fanno eccezione?
Questi ruotano unicamente intorno a Giove
e basta!
 
____ALLA FINE DEI CONTI____
 
Alla fine dei conti, Galileo
aveva portato tutte le prove
utili e non solo per il modello
matematico. Infatti ne veniva
fuori anche il principio
di inerzia e con Keplero
che vedeva nel Sole
la forza di gravità.
 
Tutto questo però, purtroppo,
non spinse a fare approfondimenti,
dibattiti e studio!
Spinse la Chiesa a condannare!
Il sistema geocentrico col suo
empireo paradisiaco non andava
toccato!
Alla fine il loro era un problema
strettamente teologico.
Se non hai più bisogno
del motore immobile
(empireo) è chiaro
che il tuo sistema teologico
crolla.
 
E questa era l'epoca della controriforma,
del tomismo (emendato) da Francisco Suarez
e dei gesuiti.
Insomma una ripresa in grande
stile (la cosiddetta scolastica barocca)
della scolastica che non doveva
essere assolutamente turbata.
Infatti andarono avanti fino a metà Settecento
quando poi i gesuiti vennero messi
fuori gioco.
Messi fuori gioco i gesuiti
ecco che iniziarono a "ragionare"
e non solo a credere ai testi
sacri:)


E gli *epicicli*, che nel modello geocentrico servono proprio per spiegare il moto retrogrado dei "pianeti" (let. "i vaganti") che fine hanno fatto?
https://catalogo.museogalileo.it/multimedia/TeoriaEpiciclicaBis.html
 
 


Gli storici dicono che quello degli epicicli era usato
come modello e basta. Cioè un modo per fare i conti
più rapidamente e in modo più preciso.
Ma dal punto di vista fisico si ragionava in termini
di sfere omocentriche. Le sfere di Eudosso
vengono elaborate come MODELLO, proprio
per spiegare il moto retrogrado.
Fu poi Aristotele a usare queste sfere
per la sua cosmologia.
Quindi alla fine andavano avanti con la
cosmologia aristotelica e facevano
tornare bene i conti col modello di Tolomeo.
 
Con le sue osservazioni Galileo fa notare che
solo l'eliocentrismo può rendere conto
di tutto quanto si va ad osservare.
In particolare le fasi di venere.
Venere RUOTA intorno al Sole e solo così
si spiegano le sue fasi.
Vale la pena perdere tre minuti con questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=OuLCL8aV4Qo
 
 
Alla fine Galileo le prove le aveva portate e con tanto
di calcoli.
Però bisognava stare lì ad essere astronomi di alto livello
e non teologi.
Il potere era in mano ai teologi che usavano la filosofia
naturale come uno strumento e nulla di più.
 
Era la forma mentis dovuta al tomismo che faceva
agire in quel modo i teologi.
Per loro non aveva senso parlare di un universo
senza un creatore, senza una intelligenza
ordinatrice. E questa intelligenza si era rivelata
nelle sacre scritture.
 
Perfino gli illuministi (non tutti) ebbero bisogno
del dio architetto, del dio dei filosofi.
Anche noi oggi abbiamo bisogno delle leggi di natura
per spiegarci l'ordine.
 
In ogni caso, Galileo le prove le aveva portate
ma c'era di mezzo una questione di potere.

 
https://www.youtube.com/watch?v=OuLCL8aV4Qo
 
 
Alcuni studiosi contemporanei negano la *crucialità* astronomica dell'osservazione di Galileo del 1610 per la falsificazione del modello tolemaico (quello di Tycho Brahe, che fa girare sole e luna attorno alla terra, invece resiste). Non so esattamente come facciano, ma se il loro discorso è semplicemente che mediante qualche ipotesi ad hoc qualunque modello può essere reso compatibile con i dati empirici disponibili non si va molto lontani... In ogni caso l'evidenza che pesò fu solamente quella della *completezza* del ciclo delle fasi di Venere. Infatti il modello tolemaico con l'aggiunta dell'ipotesi che il centro dell'epiciclo di Venere sia (come pensava Tolomeo, al contrario di Aristotele) *sotto* il sole (e dunque tra la terra e il sole) è più o meno compatibile con alcune delle fasi mostrate dal pianeta durante l'osservazione di Galileo, come sapeva lui stesso. 
 


 
Per Tolomeo (che ho avuto modo di approfondire)
il problema era fare bene i conti!
Cioè prevedere con precisione il tutto. Quindi eclissi, calendario
ecc.
Ora lui usa gli epicicli (e altri correttivi) perché deve dare conto
del moto RETROGRADO.
Con le sfere di Eudosso si complica molto e ci vogliono
tante sfere. Poi c'è il problema della VELOCITA'.
Tolomeo lo risolve, con Eudosso non si risolve.
 
____LE FASI DI VENERE_____
 
Tu sai che PRIMA di Galileo nessuno
ne sapeva nulla:) Non si vedevano:)
Ma poi, una volta viste queste fasi, l'unica
spiegazione è che Venere GIRA INTORNO AL SOLE.
Non c'è verso!
Per questo Tycho sistema le cose.
A questo poi aggiungi i satelliti di Giove!
 
Come a dire che è cosa normale, nell'universo che alcuni corpi
più piccoli girano intorno ai più grandi.
E mettici pure la LUNA:)
A questo poi aggiungi Keplero e le orbite ellittiche.
 
_____LA ROTAZIONE DELLA TERRA_____
 
Il sistema copernicano fu anche il modo
per togliere di mezzo le sfere celesti.
Per es. le stelle fisse sono tali perché è la  Terra
a ruotare. Così il primo mobile (il nono cielo) è pura
fantasia e tutto si spiega col moto di rotazione terrestre.
 
Con questo moto di rotazione si spiega il moto retrogrado
di TUTTI i pianeti.
Si spiegano le fasi di Venere.
Tornano meglio i conti coi satelliti di Giove.
Si capisce il giorno diurno e siderale....visto che la terra rivoluziona
intorno al Sole il siderale è più lungo.
 
Diciamo che se si entra nei dettagli davvero non c'è partita
per gli altri sistemi.
 
_____GLI SVANTAGGI DELL'ELIOCENTRISMO____
 
Se tu nasci e cresci in una società dove la filosofia
della natura fa tutto uno con le rivelazione, è chiaro
che l'eliocentrismo appare inverosimile.
 
Viene a mancare il ruolo delle sfere celesti
mosse dagli angeli.
Viene a mancare uno dei motivi per l'esistenza
degli angeli.
Viene a mancare il motivo per l'esistenza
di un motore immobile.
 
Inoltre bisogna dare il primato al MODELLO
matematico.
Per noi oggi è normale, ma all'epoca come tu stesso
hai notato, questi seguivano Tolomeo come modello
ma poi pensavano a qualcosa di molto più complicato
che non erano capaci di capire.
 
Da qui allora si spiega come mai sopportarono Copernico
perché era normale. La verità era più complessa
e Copernico si avvicinava a piccoli passi.
Galileo invece butta tutto via.
Tycho invece è più ragionevole.
 
Però non è detta l'ultima parola.
Forse Galileo ha scritto qualcosa che agli storici
tende a sfuggire:)
L'hanno messo talmente bene all'indice
che è sparito:)
Chi lo sa:))

 qualcosa di più ampio o meno. 
 
Cosa poteva avere in mente secondo te? 
Galileo annuncia la scoperta delle fasi di Venere nella lettera (1.1.1611) a Keplero in cui scioglie il suo anagramma (e non nel "Sidereus Nuncius", che è precedente, come invece c'è scritto nella pagina del libro inquadrata nel video che hai linkato). Per lui l'osservazione delle fasi di Venere era *risolutiva* per <<due gran questioni>> strettamente connesse: la verità dell'eliocentrismo e (spesso ce lo dimentichiamo) l'origine della luce del cielo. Puoi leggerla tu stesso:
https://it.wikisource.org/wiki/Lettere_(Galileo)/VI
 
In effetti osservando il cielo due sono i grandi interrogativi: movimento degli astri e origine della loro luminosità. Era già chiaro ai medievali che se i pianeti splendono solamente di luce riflessa allora devono andare incontro a fasi, esattamente come la luna.