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Titolo: Me compreso

Ritengo che la questione, sintetizzata ai minimi termini,
sia di limiti. Così come l'essenza limitando l'essere è 
l'ente, così si dà un'essenza che limiti il potere. 
Con "limite" non intendo un impedimento, intendo: forma. 
A mio modesto parere se non si recupera la comprensione 
della forma non è possibile avere una chiara comprensione
del potere. Comprendere da soli non si può, far comprendere 
ad altri non si può; questo potere, il potere di comprendere, 
dovrebbe essere l'oggetto centrale della politica.

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ideaprima 
 
non capisco cosa sia per te "ente".
E cosa sia "essenza".
Ente è potenza, potenziale o in atto.
Essenza presuppone non soltanto la "forma" particolare che distingue una dall'altra cosa o essere, ma ciò che emana dalla fusione di forma e sostanza.
La sostanza in se stessa necessita di una particolare forma per definirsi e la forma necessita di sostanza per realizzarsi. 
La sostanza in se stessa è realtà. Le forme sono i vari contesti che la realtà può assumere.... ma pure irreali. Dipende. 
Essenza.... è ciò che personalizza, rendendola unica, una data sostanza in quel dato modo di essere formata. E relativa emanazione sostanziale in quella data forma. 
Non vedo dove stia l'ente, qui. L'ente è potenza in atto, oppure potenziale.... necessita quindi di una volontà o necessità intrinseca.
insomma.... non capisco di cosa tu stia parlando. 
Anche perché tutto questo riguarda l"Essere Esistenza", o l'Essere particolare, individuale .... riguarda ognuno, semmai, individualmente, e che ci azzecca, dunque, la politica? .... la politica deve limitarsi all'organizzazione e al funzionamento del contesto/luogo in cui più persone decidono di vivere, trovandosi così in un contesto sociale comune per via dello stesso scopo che le accomuna: una maggiore protezione dall'ambiente esterno.  
Questo sottintende il rispetto dei diritti naturali e fondamentali di ciascuna di esse, limitati per il minimo necessario all'agire insieme per la comune protezione dai pericoli. Lo scopo è proteggersi meglio, tutti insieme, rimanendo ognuno se stesso. 
Per far questo bastano le elementari norme del rispetto reciproco. Per il resto ciascuno deve essere libero di esprimersi per come egli è. 
 
 
 
 

 insomma.... non capisco di cosa tu stia parlando. 
 
Ho provato a chiarirlo, se non torna qualcosa fai un fischio.
 

 Ho provato a chiarirlo, se non torna qualcosa fai un fischio.
 
 
 
ideaprima 
 
per nulla ... io ti avevo chiesto cosa c'entri tutto questo con la politica, dato che ciò di cui si è parlato riguarda l'essere individuale, o l'Essere in se stesso, ma NON la politica, che deve invece limitarsi all'organizzazione di una comunità in cui ogni singolo si dovrebbe esprimere liberamente pur nel rispetto reciproco.  
 
 
 
 
 
 

 la politica
 
Perdonami, io ho cercato di rimediare a due 
temi per cui non ho fatto capire, stando a
tue due affermazioni, cosa intendo:
 
«non capisco cosa sia per te "ente".
E cosa sia "essenza".» 
 
 

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ideaprima 
 
 
insomma.... mi diresti sì o no, cosa c'entri tutto questo con la politica? 
 
 
 
 
 
 
 
 

 insomma.... mi diresti sì o no, cosa c'entri tutto questo con la politica?
 
C'entra nella misura in cui c'entra la comprensione della forma.
Se la forma è essenziale per la sostanza allora lo è anche per 
il potere, perchè per me il potere senza forma è come una potenza
che non può realizzarsi. Dunque per me è essenziale la comprensione. 
Per me la persona da sola non può comprendere così come non può la
persona non può aspettarsi che siano altri a comprendere al posto suo. 
Quindi, per me, "comprendere" è un atto politico essenziale. 
Cioè un atto che forma la politica, un atto che necessita di relazioni 
cognitive, e quindi cognizione di forme, tra persone.
 

 Per me la persona da sola non può comprendere così come la persona 
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ideaprima 
 
potresti non lasciare astratti i termini che usi ma fare un qualche esempio pratico riguardo a quale "forma" dovrebbe avere il potere,... forma che sia sostanza, ovviamente,.... e che lasci libero ogni individuo di esprimersi per come egli è, una volta che non lede i diritti fondamentali altrui?
Poi...  dato che vi sono diversi tipi di poteri, e ognuno con una sua forma, potresti dirmi a quale tu intenderesti riferirti?
 
Un potere senza forma non capisco cosa sia... sarebbe comunque potere, come potrebbe esserlo perù la forza bruta... cose del genere. 
 
Non capisco perchè "la persona da sola" non debba essere in grado di comprendere.... perchè mai?... comprendere cosa? .... e poi, cosa ci dovrebbe essere da comprendere in una società fondata sulla semplicità essenziale dei bisogni fondamentali? 
Perchè dovrebbeo esserci altri a comprendere al posto suo delle cose semplicissime ed essenziali?
Di che "relazioni cognitive" necessiterebbe tale società? .... imparare a scrivere  e a far di numeri..... e poi? .... 
Ognino per me dovrebbe poter decidere da se stesso cosa fare di se stesso. 
Piuttosto... si ridia la terra alla gente, perché la natura torni a darle i suoi frutti. Poi, dopo queste cose indispensabili ognuno può dedicarsi ad interessi suoi, per cui è portato. Cos'altro serve? 
 
Tu parli di "Politica" come se sta cosa fosse qualcosa di tangibile, toccabile, qui davanti tutta da vedere...... ma guarda che per me sta cosa è una fantasia mostruosa e inesistente. I danni che essa fa sono dovuti a coloro che la fanno muovere e parlare e agire come burattinai e ventriloqui... insieme a tutta la baracca e persone. 
Non esiste una "politica"... dovrebbero esistere luoghi in cui la gente si unisce a vivere, motivata da comuni reali pericoli esterni. Accomunata da queste concrete motivazioni spontanee e che hanno in loro stesse le proprie "regole" di solidarietà e buonsenso.    
E chi dovrebbe sentire spontaneamente la gioia di mettere a disposizione di altri ciò che via via venisse a conoscere... così da progredire meglio insieme. 
C'è altro? 
 
 
 
 
 
 
 

 C'è altro?
 
Spero di no.
 
 
 
 
 
 

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ideaprima 
 
 
ahhh....... ok. 
Ma siamo punto e a capo. 
 
Comprendere COSA?? 
 
potresti dire COSA? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 potresti dire COSA?
 
Ma l'ho detto: la forma.
 

Il giorno lunedì 4 giugno 2018 14:47:08 UTC+2, thisdeadboy ha scritto:
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ideaprima 
 
mah! ..... stai complicando tutto quanto, Thisd. 
 
Io a "relazione" preferisco "rapporto", 
e  non vedo "polis" in uno scambio di conoscenza tra esseri.   
 
 
 
 
 
 

 e  non vedo "polis" in uno scambio di conoscenza tra esseri.
 
Dico "polis" in senso ampio, nel senso di rapporti tra persone 
e conseguenti relazioni tra cognizioni di idee, quindi un luogo
in cui l'urgenza in relazione al bisogno pratico è, in un certo 
modo, soddisfatta dando così spazio (agorà) alla comprensione.
 
 
 

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ideaprima 
 
credo proprio che non stiamo parlando della stessa cosa.