Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Modifica obbligatoria all'impianto di riscaldamento

L' amministratore del condominio ci ha anticipato che entro il 2012
sarà obbligatorio per tutti i centralizzati una modifica di questo
tipo
oGNI condomino dovrà mettere una sorta di sensore su ogni calorifero,
dopodichè pagherà  sempre e comunque una quota  (pare il 40%) del
riscaldamento in millesimi, il resto in base al consumo
In pratica il centralizzato diventa semiautonomo
Ma è vera sta storia?
Io, tra le altre cose,  ho un calorifero incassato dentro un  enorme
mobile libreria  (il calorifero è scoperto da un lato ma per la solita
appllicazione della legge di Murphy il lato libero NON è quello che
contiene la manopola), e faccio prima  a cambiar casa che a smontare
tutto il mobile

 tutto il mobile
E' importante tenere bene al calduccio i propri libri preferiti.
Certo non a spese degli altri condomini.

 riscaldamento in millesimi, il resto in base al consumo
ignoro come vengano di preciso effettuati i calcoli, ma il sistema sembra
esattamente quello che si usa qui in Germania.
Di sensori ne ho visti di due tipi, da me sono elettronici, e l'incaricato
passa una volta l'anno con un palmare che si collega tramite una porta ad
infrarossi e scarica i dati.
In altri appartamenti invece hanno il vecchio tipo, ha come due fialette con
una scala graduata accanto, e dopo aver segnato i dati, l'incaricato
sostituisce le fialette.
-- 
Fulmy(nato)

 sostituisce le fialette.
Ecco, ma spiegami:  questi sistemi presuppongono, per essere montati,
che il calorifero sia completamente accessibile dai tre lati (e
soprattutto dal lato manopola), oppure potrebbero installarli  anche
in caso di accessibilità parziale?
Come vengono montati/installati sui singoli caloriferi?

 tutto il mobile
Per chiarirti ogni dubbio, puoi cercare 'contabilizzatori di calore'. Ce 
ne sono di tutti i tipi, anche con reti wireless...

 ha scritto nel messaggio 
news:ff35e937-60a2-4755...@m11g2000yqf.googlegroups.com...
L' amministratore del condominio ci ha anticipato che entro il 2012
sar� obbligatorio per tutti i centralizzati una modifica di questo
tipo
oGNI condomino dovr� mettere una sorta di sensore su ogni calorifero,
dopodich� pagher�  sempre e comunque una quota  (pare il 40%) del
riscaldamento in millesimi, il resto in base al consumo
In pratica il centralizzato diventa semiautonomo
Ma � vera sta storia?
Io, tra le altre cose,  ho un calorifero incassato dentro un  enorme
mobile libreria  (il calorifero � scoperto da un lato ma per la solita
appllicazione della legge di Murphy il lato libero NON � quello che


 tutto il mobile
Ma vi rendete conto della problematica ?
Basta che UN e ripeto UN solo condomino rifiuti l'accesso al suo appartamento e tutto il sistema va 
a farsi benedire. E non mi risulta (ma attendo gradita smentita) esista alcuna 
legge/norma/regolamento/uso/consuetudine che obblighi il condomino a far entrare "terzi" per 
installare qualcosa nel suo appartamento. E nemmeno la maggioranza del 99,9periodico % 
dell'assemblea condominiale potr� servire a qualcosa.
Sempre IMHO (e sempre in attesa di gradita smentita)
Rik

 ne sono di tutti i tipi, anche con reti wireless...
Mi par di capire che tutti i sistemi presuppongono l'intervento sulla
manopola del calorifero che, nel mio caso, non è raggiungibile

 a farsi benedire.
In effetti questo è un problema che si rpesenta ad ogni intervento
condominiale (pensa ad es. alla SAT TV centralizzata)


Cocordo !!
Mi viene in mente 1 mio amico finito in 1 condominio di nonnetti col 
centralizzato che era costretto ad aprire le finestre tanto era il caldo in 
casa..... (si sa, i nonnetti sono + sensibili al freddo ... -o meno 
sensibili al caldo- fate voi) ;))

 sensibili al caldo- fate voi) ;))
Presente!!
Quei condomini sono proprio dei veri mostri ecologici.
Mai avuto meno di 26 gradi in casa, lasciando sempre la finestra della 
cucina aperta, e il termosifone del soggiorno chiuso.
14 ore di riscaldamento ogni giorno.
Meno male che dal prossimo mese sono nella nuova casa.....

 Come vengono montati/installati sui singoli caloriferi?
di solito hanno una vite lunga dietro, in fondo alla quale c'ï¿œ una piastrina
che va ad incastrarsi nello spazio tra due elementi del calorifero.
Penso possano essere montati dal davanti.
-- 
Fulmy(nato)

 manopola del calorifero che, nel mio caso, non ï¿œ raggiungibile
in quelli che si usano qui, la manopola non c'entra niente, quella serve per
regolare il calorifero, ma il misuratore sta in genere nel mezzo, e misura
il calore prodotto.
Certo che piazzare un mobile in modo da non rendere accessibile la manopola,
non mi pare esattamente la cosa piï¿œ pratica del mondo, come fai per
regolarlo?
-- 
Fulmy(nato)

 Rik
Ma come?
A me mi sembra strana questa storia.
Per fortuna io non vivo in condominio, ma dici che il rompiballe (che in 
condominio c'� sempre, chiss� mai perch�) pu� far saltare tutto?
Se fosse vero molto meglio andare a vivere in Cina, piuttosto che in questa 
merda (a dirla come Pansa)...
ciao.

 ciao.
Vengono a scontrarsi due diritti diversi e contrapposti.
Ti piacerebbe che per ogni diverso e piï¿œ disparato motivo, qualcuno possa accedere all'interno di 
casa tua ? La legge principalmente protegge questo tuo diritto. Il resto viene dopo.
Sempre IMHO
Rik

Gandalf ha scritto:

L'amministratore o suo incaricato hanno diritto di entrare in casa tua, 
all'orario che ritieni piï¿œ opportuno, ma senza indugi. E, nel caso, di 
eseguire le opere necessarie, in esecuzione di quanto deciso dall'assemblea.
Non possono cioï¿œ violare il tuo domicilio, ma tu non puoi opporre un 
diniego immotivato. Nï¿œ posporre all'infinito.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad58797$0$817$4faf...@reader5.news.tin.it...

E poi si parla di Risparmio Energetico ..... :((

 diniego immotivato. Nï¿œ posporre all'infinito.
Vediamo un po'.....
http://www.senato.it/istituzione/29375/131289/131290/131292/articolo.htm
Altre norme a tua conoscenza e che avvallino la tua "teoria" (poi, se necessario, ti linko anche 
articoli di norme "inferiori")
Sempre IMHO
Rik

Gandalf ha scritto:

Come ben sai (e come ho scritto anch'io "Non possono cioï¿œ violare il tuo 
domicilio"), il principio generale ï¿œ sempre valido.
Salva la presenza di eccezioni motivate e normate. Ad esempio, le 
perquisizioni eseguite dalla polizia giudiziaria su mandato di un 
giudice non possiamo certo dire che violano la norma costituzionale che 
citi... anche se sono certamente derivate da una norma di rango inferiore...
Alla stessa stregua, se tu decidi di demolire un pilastro portante 
dell'edificio senza dir nulla a nessuno, io (amministratore) ho tutti i 
diritti di chiederti di vedere i lavori su semplice richiesta 
d'appuntamento. Cioï¿œ non posso sfondare la porta (violerei la norma...) 
ma ho il dovere d'esercitare il mio mandato, ad es.: punto 2 
dell'art.1130 del codice civile. Se ti rifiuti, valuterï¿œ se rivolgermi 
ad un giudice, alla polizia, od ai vigili del fuoco, secondo le 
circostanza. Oltre che al manicomio... :-)
Per quel che riguarda il caso in questione, se IO mi trovassi con un 
solo condomino o piï¿œ d'uno recalcitranti all'installazione dei 
contabilizzatori, farei alla svelta: a loro farei sempre pagare secondo 
le vecchie tabelle millesimali. Chi ci perde sono loro! Il 
contabilizzatore infatti ti sconta l'energia che non usi. Se chiudi il 
rubinetto di un termosifone, col contabilizzatore ï¿œ come se non fosse 
installato. Col vecchio metodo della conta degli elementi, ï¿œ come se 
fosse sempre aperto al massimo... Contenti loro, contenti tutti.
E per il caso della libreria: se la smonta e rimonta chi ha celato parte 
dell'impianto comune di riscaldamento, che dev'essere sempre prontamente 
ispezionabile.
Ciao.
Stefano - amministratore condominiale iscritto a Confedilizia (CORAM)

 Stefano - amministratore condominiale iscritto a Confedilizia (CORAM)
Meno male che alla fine il buon senso penso che la abbia vinta quasi 
sempre....
Ma per� con la mentalit� di certa gente penso che sia propria una vita dura 
quella di amministratore di condominio ai nostri tempi.
A parte gli scherzi, davvero un mio amico � andato ad abitare in Cina.
Era mestro elementare e si � rotto della burocrazia e dei casini 
italioti....
E' l� da circa 3 anni e dice che si trova molto bene, dopo, vabb�, tante 
teste e tante idee....
ciao.

 regolarlo?
No, ci arrivo, anche se un pò angolato, infilando il mio  braccio (che
non è un prosciutto, essend'io di corporature fine), però se fosse
necessario itnervenire sulla manopola standole di fronte, non è
possibile

 teste e tante idee....
Mah, sai... basta pensarla come il regime ed in Cina si sta bene. 
Altrimenti, semplicemente, non si ï¿œ piï¿œ... (o vivi o liberi).
Contento lui...

 tutto il mobile
Basta che ci sia un pertugio per permettere di sfilare la vecchia 
manopola con una chiavetta e installare la nuova....nn bisogna smomtare 
tutto ma bisogna pur mettere in condizioni di fare il lavoro.

 Contento lui...
mah, non credo che a lui manchi la libert�, e poi che libert�?
La libert�, lui che era ed � maestro, di diventare pazzo per acquistare il 
materiale per insegnare ai bambini?
O di tirare la cinghia per arrivare a fine mese?
O per fare qualsiasi cosa?
Vabb�, nel dettaglio non so come si sta l�, per� se si stesse male se ne 
sarebbe gi� andato e tornato in Italia (ha ancora la casa).
Fa sempre viaggi in tutto il mondo, anche adesso, e non � ricco, � andato in 
Cina che aveva pochi spiccioli, garantito.
Ti manderei anche il link alle sue foto, ma prima gli chiedo il permesso.
Se hai pazienza se mi da l'ok te lo metto in questo thread, se no fa lo 
stesso.
ciao.

 suo dire sono sia obbligatorie e sia convenienti 
Sull'obbligatorietï¿œ, ti ha prodotto il testo e/o i riferimenti alla 
legge che li rende obbligatori? A me non risulta proprio. La legge in 
materia di risparmio energetico non contiene una norma del genere. 
Potrebbe far parte del progetto, ma qui scattano i dubbi seguenti.
Sulla convenienza (per l'idraulico, di venderteli) non ho dubbi.
Sul fatto che facciano risparmiare energia, ne ho davvero molti. Se mi 
dici che consentono di bilanciare meglio il calore nelle varie stanze, 
sono d'accordo. Se mi dici che hai montato delle valvole 
crono-termostatiche con testina lontana dal termosifone, posso essere 
d'accordo che forse una loro installazione ti farebbe risparmiare 
qualcosa. Pur lasciandomi dubbioso sull'economicitï¿œ dell'operazione...
Insomma: temo che il tuo idraulico ti abbia menato per il naso...

 Insomma: temo che il tuo idraulico ti abbia menato per il naso...
vediamo questo inverno.... ;-)

 Stefano - amministratore condominiale iscritto a Confedilizia (CORAM)
Ciao ciao
Rik - condomino con riscaldamento centralizzato, finestre nuove e con 2 termosifoni accesi su 5. :-P


Ti mando il link del mio sito, vai su guestbook, e poi su link proposto del 
primo messaggio di Dario se vuoi vedere un p� di foto di altre culture.
Oh, io le trovo interessanti ma forse solo perch� conosco il tipo.
Lo so che non dimostrano niente, solo che qualcuno � ben felice di vivere in 
quei posti nonostante il regime a cui devono sottostare e la "libert�" che 
abbiamo qua da noi.
ciao.
http://meteosaone.altervista.org/
 

 
Le multe, ammende, sanzioni, sono nate con questo principio... e per i 
piï¿œ indisciplinati c'ï¿œ il carcere. La base del sistema legale. Chiamarlo 
giustizia ï¿œ la solita esagerazione di noi contemporanei...

 giustizia ï¿œ la solita esagerazione di noi contemporanei...
Qua forse mi sono espresso male. Con l'espressione "prenderle nel portafoglio" intendevo dire che 
spiegando ai renitenti che, installando i contabilizzatori, potranno risparmiare del denaro, forse 
saranno meno restii a garantire l'accesso al loro appartamento.
Sempre IMHO
Rik

 murati nelle fondazioni in calcestruzzo di una casa vicina ? :-P :-P :-P
B�, mi sembra abbastanza intuitivo.
Se tu cambi i termosifoni e l'impianto non ha la contabilizzazione del 
calore, chi mi dice che non metti termosifoni pi� grandi?
In pratica paghi uguale e scaldi di pi�.
L'amministratore penso che se sospetta qualcosa abbia il diritto di entrare 
nell'appartamento per fare una verifica.
ciao.

 ciao.
Certo che stare in casa d'inverno con 25ï¿œ ï¿œ veramente una figata.
Non so se ï¿œ una magagna anche dei nuovi impianti centralizzati, ma quelli vecchi soffrono del 
problema che ai piani bassi si suda e ai piani alti si ghiaccia.
Soluzione intelligente vuole che tutti installino valvole termostatiche e il problema si risolve, 
anche se metti termosifoni grandi il doppio. Fino ad ora io ho risolto tenendone accesi 2 su 5 e per 
tutto l'inverno scorso stavo in casa con 22-23 gradi e abito al 3ï¿œ piano. Altri risolvono vivendo a 
25ï¿œ e altri invece vivono con le finestre aperte altrimenti cuociono. Punti di vista (e d'intelligenza).
Rik

 vediamo questo inverno.... ;-)
Ti auguro di essermi sbagliato. Di tutto cuore.


Concordo, ma molti non sono come te e se non gli tocchi sul vivo (vedi 
portafoglio) col cacchio che chiudono un radiatore se hanno caldo, � pi� 
comodo aprire la finestra, e poi magari sono i primi che dissertano 
sull'effetto serra e stronzate varie, l'importante che la colpa sia sempre 
dei politici, delle industrie, del vicino con il suv, ecc. ecc.
ciao.

 Ti auguro di essermi sbagliato. Di tutto cuore.
non capisco come mai sei sicuro al 100%...io finchï¿œ non le utilizzo non 
riesco a rendermI conto se sono una bufalata o una manna dal cielo 
(forse ho esagerato sulla manna dal cielo? :D)
ciao

 Rik
Ma Lollissimo!!!! S'era capito, tranquillo!!! Non era una minaccia, la 
mia, ma un portare un concetto particolare al servizio di un sistema piï¿œ 
generale.
Ciao!!!
Stefano

 motivi (scommetto per un fatto estetico).
L'ho fatto per il bene della comunitï¿œ, per il risparmio energetico, per aiutare i nostri artigiani 
ed industriali produttori e installatori di termosifoni ad uscire dalla crisi finanziaria, ecc, ecc.
Comunque termosifoni in ghisa di 35 anni d'etï¿œ, secondo me, avevano raggiunto il loro limite d'etï¿œ. 
E poi ristrutturare un appartamento spendendo millanta e millanta di euro e lasciarsi in casa un 
potenziale mezzo d'allagamento (esperienza paterna docet) sarebbe da sprovveduti.
Ciao ciao
Rik

 su questo punto desiderei non addentrarmi troppo.
Anche qui, tante teste, tante idee. Il punto ï¿œ che non ï¿œ praticamente 
possibile cambiare un termosifone con un modello diverso ma tecnicamente 
identico. Variare la consistenza anche di un solo termosifone in un 
impianto a montanti verticali implica una perturbazione, almeno per i 
piani superiori. Di qui l'idea ricorrente che l'unica cosa che puoi (e 
devi!) fare ï¿œ verniciarli regolarmente del colore che piï¿œ ti aggrada. Se 
invece i montanti salgono dalle scale e da lï¿œ, tramite un distributore 
regolabile portano i tubi del riscaldamento in casa tua, puoi cambiare 
disposizione, posizione, numero di elementi per termo, con il solo 
vincolo di prelevare ESATTAMENTE la stessa potenza dal distributore 
presente sulle scale. Purtroppo, questa tipologia ï¿œ rarissima. MOLTO + 
frequente il caso dei tubi che dalle cantine fanno il giro del palazzo e 
per ogni finestra sovrastante salgono fino al solaio.
LOL per tutto il resto, che ho tagliato per brevitï¿œ, non avendo nulla 
d'aggiungere.