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Titolo: Scambiatore per caminetto, dove eravamo rimasti?

Chiedo perdono se apro un nuovo thread, ma non riesco a trovare quello 
vecchio di uno o due mesi fa:-)
 
Eravamo rimasti che mi sarei impegnato a realizzarlo per il mio e avrei 
raccontato i risultati.
 
Ecco qui il risutato di un paio d'ore di lavoro:
http://s27.postimg.org/7628yupb7/Camino1.jpg
 
 
E' solo un prototipo, buttato insiema al volo, tanto capire fino a che 
punto vale la pensa di impegnarsi per fare un lavoro migliore.
 
L'altezza dei piedini è provvisoria, forse va alzato, per fare in modo 
di non faticare a metterci la legna sotto.
 
Forse il tubo era meglio rotondo, così la fiamma che sale da sotto non 
trova un soffitto ma dovrebbe tendere ad "abbracciare" meglio le pareti 
del tubo.
 
Dopo una mezz'ora dall'accensione, col fuoco ormai a regime, ho 
effettuato le misure:
Aria in entrata alla bocca del ventilatore radiale: 15°
Aria in uscita, con la sonda piazzata a 1 cm. di distanza da fine tubo: 
oscilla dai 72 a 75°.
 
Fatto anche la controprova con la mano: scotta troppo, non si riesce a 
tenercela.
 
Non so la portata del ventilatore.
Sapendo che è targato 37 Watt possiamo farci un'idea approssimativa di 
quanti mc/ora riesca a movimentare?
 
 
Conto economico:
Ventilatore a costo zero, proveniente da una ex caldaia a metano.
Si trovano in regalo da chi installa o fa manutenzione caldaie.
 
9 chili di Tubo Quadro 60 x 60 x 3, quel ladro del mio amico fabbro ha 
voluto 12 euro.
Però i vari pezzi me li ha tagliati in gradazione e a misura, io mi 
sono presentato con una dima fatta con pezzi di legno inchiodati.
 
Un'ora di lavoro a saldare e molare.
Mezz'ora per accendere il caminetto e rimettere a posto gli attrezzi.
 
Passo la penna a chi vuole aggiungere commenti, critiche,  
suggerimenti, ecc. ecc.
 
-- 
Fabbrogiovanni


I metri di tubo usati ce li dici o dobbiamo farci i conti?
75 gradi è abbastanza, ma la portata fa la differenza... quanto è
potente il getto?
A spanne un 75 Watt simile ha una portata di 670 mc/h possiamo
riconoscergli 300 mc/h al tuo? in un ora cambia tutta l'aria in un
appartamento di 100 mq... o sbaglio qualcosa?
Intanto che sentiamo gli altri faccio un altro conto...
 
Paolo
 


Se non ho sbagliato i conti, se è accettabile l'ipotesi di 300 mc/h il
pezzo di tubo ha portato in giro 5000 Kcal/h
 
Paolo

 
wow complimenti! c'entra poco ma al centro della
sardegna quasi tutti i caminetti con più di 30 anni
hanno lo scambiatore per l'acqua invece..
 
e dicci: quanto chiasso quella simpatica turbina?

 ecc. ecc.
 
Se fai fuori la cassa di nastro lì a sinistra la temperatura sale ancora 
:)))))
 
cmq bell'accrocchio!
 


 
 
IO SONO SEMPRE INTERESSATO A VENDERE UN CALDOFA DE LONGHI
DUE VEL VENTOLE, CON PROLUNGHE ETC ETC---- CHI LO VUOLE
COMPRARE O COPIARE... SONO LLA MAIL
 
MARIO DELLLA JULIA
 
 
---
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Se fai fuori la cassa di nastro 
 
Imbevibile.

 e dicci: quanto chiasso quella simpatica turbina?
 
Premesso che a caval donato non si guarda in bocca, perchè definirlo 
chiasso?
E' un rumore deciso, di quelli che non passano inosservati.
Di solito nei ventilatori tangenziali il rumore è quello dell'aria in 
movimento.
Qui invece c'è da aggiungere un altro 50% di rumore meccanico
 
Però non è monotono e sempre costante, i rumori meccanici variano, 
qualche secondo di cigolìo, poi un istante di come se dentro ci 
rotolassero sassolini, poi cambia la frequenza, come se il motore 
andasse su di giri, ecc. ecc.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 cmq bell'accrocchio!
 
Grazie.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Intanto che sentiamo gli altri faccio un altro conto...
 
Vado a leggerlo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 pezzo di tubo ha portato in giro 5000 Kcal/h
 
Se i tuoi conti sono giusti vorrebbe dire che abbiamo aumentato in modo 
notevole il rendimento pessimo del mio caminetto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
ti dico come l'ha fatto un amico per riscaldare l'acqua, i tubi
 non sono piazzati sul fuoco ma ben adesi al muro che non è
 verticale ma inclinato per incalanare i fumi nel caminetto.
 
Il calore che riscalda il muro è in larga parte sprecato
 
 
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 


A me la cosa interessa, perché il mio programma di modifica del
caminetto prosegue, il programma completo prevede:
 
1) sistemazione del percorso aria - focolare - fumi
2) chiusura del focolare con porta (a due ante, quella a saliscendi si
adatta male) in vetro ceramico
3) inserimento, al centro di detto caminetto, di un bruciatore a pellet,
con serbatoio sul lato destro del caminetto e alimentazione automatica...
4) inserimento nel focolare di uno scambiatore aria-aria per recuperare
il calore e distribuirlo nelle stanze, attraverso condotti passati in
soffitta.
 
In questo modo uso il caminetto a pellet come integratore del
riscaldamento di tutta la casa...
 
I tuoi dati sullo scambiatore mi facevano proprio comodo...
Tu una coclea come la costruiresti?
Io pensavo di comprare una manciata di rondellone di diametro opportuno,
farci un taglio radiale, piegarle opportunamente, saldarle su un tubo e
fra di loro... ma ho un po' paura di fare una schifezza...
 
Paolo

 12 euro.
CUT
Premetto che il lavoro mi piace, anche se visivamente un po' invasivo... dico la mia:
ma se invece di fare un giro di tubo quadro usi un tubo rettangolare piuttosto piatto e 
crei  due o tre  giri come quelli che hai fatto sovrapponendoli  e raccordandoli in 
ingresso con una specie di collettore al ventilatore ( che a questo punto potrebbe essere 
tangenziale quindi silenzioso) forse riesci a disporre di una maggior superficie da far 
lambire al fuoco.
Questo ti permetterebbe di usare un ventilatorte meno rumoroso (la minor portata potrebbe 
essere bilanciata dalla probabile maggior temperatura in uscita ) che alla lunga potrebbe 
"rintronare"...
 
-- 
Franco

 oscilla dai 72 a 75°.
 
Per abbassare la temperatura dell'aria potresti mettere in cima al tubo 
un eiettore di venturi... una specie di cono appena un po' sofisticato 
che grazie al flusso del ventilatore aspira anche aria ambiente e 
miscela il tutto in modo da abbassarne la temperatura.... senza perdere 
nulla del calore recuperato.
 
http://img.directindustry.it/images_di/photo-m2/eiettore-venturi-6053-5068389.jpg
 
 
bye

http://img.directindustry.it/images_di/photo-m2/eiettore-venturi-60667-4594759.jpg
 
 
qui` si capisce meglio... :-)
 
 


Non afferro il vantaggio del sistema che proponi.
 
Abbiamo sudato sette camicie per buttar fuori aria calda e tu me la 
vuoi fare abbassare? :-)
 
Così com'è ora non perdiamo nessun calore.
Il ventilatore aspira aria dall'ambiente, la spinge dentro allo 
scambiatore e la butta fuori ben calda dall'altra parte.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 fra di loro... ma ho un po' paura di fare una schifezza...
 
Non verrà una bella cosa da guardare, però,  data la velocità e 
l'infima quantità di prodotto da movimentare potrebbe anche funzionare.
 
Io sono per le cose semplici, farei un salto alla Motridal a recuperare 
un avanzo di spirale già fatta, pronta da saldare sul tubo-albero.
http://www.motridal.com/default.asp
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

  verticale ma inclinato per incalanare i fumi nel caminetto.
 
Purtroppo non posso, l'interno del caminetto è rivestito da piastroni 
di ghisa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 uscita ) che alla lunga potrebbe "rintronare"...
 
Se il progetto diventerà definitivo la prima cosa da migliorare è 
sicuramente quella del rumore.
A costo di spendere e comprarlo nuovo passerò a un ventilatore apiù 
grande a basso numero di giri.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ok immagina quindi che nell'eiettore posto in cima al recuperatore, 
entri per depressione un flusso di aria fredda (ambiente)  oltre 
all'aria spinta dal ventilatore, i due flussi si miscelano ed escono.
 
e` intuibile che sia con che senza eiettore, dal recuperatore esce 
sempre aria caldissima... che poi si misceli direttamente con l'ambiente 
o che cio` avvenga all'interno di un "barattolo sofisticato" prima di 
uscire.
 
bye
 

 prodotto del tuo ingegno?
 
Se proprio vogliamo pensare alla sicurezza partiamo dal ventilatore.
Ora è lì libero e se uno ci mette dentro un dito glielo smaciulla.
Il collegamento elettrico è fatto con cappellotti e mammut.
 
L'aria a 72°, più che un rischio io la considerei come una 
vaccinazione.
Una iniezione di calore a basso dosaggio insegnerà ai bimbi che bisogna 
stare attenti a non scottarsi:-)
 
Grazie comunque della dettagliata spiegazione.
Letta con interesse e archiviata per eventuali usi futuri.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E' un rumore deciso, di quelli che non passano inosservati.
-cut-
 
avevo messo l'aspiratore di una caldaia stagna nel
buco sopra la porta della stanza con la stufa per
succhiare aria calda e buttarla nel resto della casa..
il chiasso era simile a quello che descrivi ma l'avevo
ben lubrificata e il baccano era dovuto solo al notevole
flusso d'aria è stata sostituita di recente con turbina
ricavata da cappa aspirante opportunamente boxata

 Letta con interesse e archiviata per eventuali usi futuri.
 
at salut :-)

Ma sai che la storia di fare un fascio di tubi parallelo alle pareti del focolare è buona!
Magari poi li copri con qualcosa tipo ondulina per permettere al calore di dissiparsi ai tubi.
Se metti 5 tubi paralleli diciamo i primi di da 20mm, poi due da 30 e poi torni al 20 ti crei un bel radiatore.
Se combini a piegarli poi puoi usare anche il rame, se poi lo copri con qualcosa.
Ma forse anche più di 5 tubi.
 
Poi... Dovresti calcolare le portate delle tubazioni per decidere del ventilatore. L'eiettore venturi è interessante perchè di permette di scaldare più aria, diciamo.
Per il ventilatore io andrei su qualcosa a 24V o a 12, basta che sia silenzioso. E poi dovresti farti un circuitino (ormai sei un esperto) per poter regolare la velocità del ventilatore a seconda della temperatura dell'aria in uscita e del fuoco nel camino. O dei tuoi tubi nel camino.
 
Bello, veramente bello.
 
In definitiva io alzerei la massa d'aria spostata e ridurrei i rumori dei flussi.
 
La durata del ferro al fuoco mi preoccupa, però... Esistono tubi in ghisa?

Il giorno lunedì 9 febbraio 2015 18:34:08 UTC+1, Fabbrogiovanni ha scritto:

Ciao Fabbro, ho visto che hai mantenuto la parola, mi hai mostrato il lavoro che hai fatto prendendo spunto dal mio!
 
ciappinaro.altervista.org
 
 
Due piccoli consigli, il primo, anche il tubo rettangolare, è perfetto per la circolazione di aria, quindi, penso che non avrai problemi, unica cosa è che un giro è pochetto, avresti dovuto provare a creare un ostacolo, con il secondo giro di tubi posti sul fondo per accalappiare pià calore.
Il secondo consiglio, invece riguarda la ventola, ad occhio e croce è simile a quella che ho utilizzato io, ed è una ventola centrifuga, non tangenziale, proveniente da caldaia beretta / immergas, e a pieni giri, dovrebbe avere una portata attorno ai 450/500mc.
Se vuoi diminuire la rumorosità, è sufficente che compri o recuperi un poenziometro per carichi induttivi, a 220v, su internet (io l'ho preso su ebay) costa circa 18/20 euro, e così regolo la velocità della ventola, e non sento pià il famoso rumore dei post sopra.
In pratica la mia utilizzata al 50% della velocità ho un ottima portata d'aria e soprattutto una rumorosità impercettibile, dovuto anche al fatto come puoi vedere dal link che ho postato, ho creato un airbox per la ventola con un minimo di insonorizzazzione e di filtri per evitare che la ventola mi succhi la polvere e poi me la spari in giro attraverso la serpentina.
Se hai bisogno di info puoi contattarmi tranquillamente.
Ovviamente ci tengo a vedere tue migliorie, che come già ti dissi se trovo qualche cosa per migliorare il mio non mancherò di copiartelo!!!
ciao

 non mancherò di copiartelo!!! ciao
 
Come già detto, questo è solo un prototipo, buttato lì al volo, tanto 
per iniziare.
Per gli aggiornamenti ormai è tardi, fra poco inizia la bella stagione, 
devo scavare per mettere a dimora 1 fico, 4 piantine di uva, potare 
l'amarena, il susino, il pruno, le more senza spine e due viti di uva 
americana.
Poi vangare l'orto, fare manutenzione al prato del giardino, seppellire 
i tulipani, ecc. ecc.
 
Se tutto va bene sarò impegnato fino alle prime brume autunnali:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni