Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: CAVE IPOGEE RITROVATE

Ciao a tutti....la mia domanda non é strettamente attinente al gruppo,
ma...poiché penso che l'argomento possa essere stato affrontato da
qualcuno di voi...in corso di lavori...magari riuscite a darmi una
mano...
Ho acquistato un appartamento in un palazzotto del 600-700 nel salento
con antistante piccola corte di proprietá.
Durante i lavori di ristrutturazione é stato da me rinvenuto nel
sottosuolo un ambiente ipogeo dalla forma articolata (idealmente
composto da 3 piccoli sotto-ambienti interconnessi tra loro, ognuno di
circa 10mq) collegato al salotto del mio appartamento con una scala
scavata nella pietra. Dovrebbe trattarsi di cave ipogee dalle quali
sono stati estratti i tufi per realizzare il mio palazzo,
successivamente utilizzate come cantine dai proprietari dello stesso,
poi chiuse.
Solo una parte di questo ambiente (uno dei 3 sotto-ambienti) ipogeo
(proprio quella collegata con la scala al mio salotto) si trova al di
sotto della mia proprietá e, precisamente, della corte.
Gli altri due sotto-ambienti, posti in adiacenza ad altrettanti lati
del primo, si trovano all'esterno della mia proprietá, direttamente
sotto la strada pubblica (a circa 2/3 mt di profonditá).
La mia domanda é: posto che mi piacerebbe utilizzarli, che diritti ho
in merito a questi ambienti, posto che non sono (ovviamente)
accatastati? Li devo denunciare? Come devo muovermi?
Ringrazio in anticipo chiunque vorrá provare ad aiutarmi
Nicoló

 accatastati? Li devo denunciare? Come devo muovermi?
Io ci andrei molto cauto, se chiedi "ufficialmente" anche solo delle 
informazioni poi non puoi più tornare indietro...
L'unico problema che mi viene in mente (se tu decidessi di utilizzarli 
senza particolari formalità) è in caso di lavori sulla strada, magari un 
bello scavo per la posa di una fognatura. Per il resto... se nessuno sa 
che sono lì...
ciao
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:bd7b5fb3-0a2d-4f2b...@33g2000vbe.googlegroups.com...
Ciao a tutti....la mia domanda non � strettamente attinente al gruppo,
ma...poich� penso che l'argomento possa essere stato affrontato da
qualcuno di voi...in corso di lavori...magari riuscite a darmi una
mano...
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posta il messaggio su it.discussioni.geometri

sono stati estratti i tufi per realizzare il mio palazzo,
occhio al radon...

> occhio al radon...
il radon nel Salento???!!!
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41� 7' 50" N  Long.: 14� 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 il radon nel Salento???!!!
Se c'e' tufo c'e' radon 

 accatastati? 
  Hai tutti i diritti, fuorch� affittarli,sono pertinenze che non vanno
accatastate.
  ciaofelix:-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Se c'e' tufo c'e' radon
ah! quindi in puglia c'� tufo!!!


 poi chiuse.
Quanto amo queste cose da speleologia urbana!
Prova a chiedere info qui, sono tutti molto bravi ed appassionati:
http://www.napoliunderground.org/

Stima ha scritto:

non penso si tratti di tufo inteso geologicamente. Nel Salento si cava 
l'arenaria e spesso localmente viene chiamata tufo perche' somiglia al 
tufo vero (quello di origine magmatica, per intenderci).
Caldarella

 Prova a chiedere info qui, sono tutti molto bravi ed appassionati:
http://www.napoliunderground.org/
Grazie mille, ho provato a scriver loro due righe...speriamo
rispondano...comunque condivido...la "speleologia urbana" é veramente
eccitante....tutto li sotto parla di storia...epoche...tradizione...
Grazie
Nicolo'

 occhio al radon...
Grazie per il warning...anche se...sinceramente...penso che i rischi
di intossicazione siano remoti...cmq mai essere troppo sicuri
N

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
La perentorietá della tua risposta mi rincuora. Sapresti fornirmi
qualche riferimento, magari legale, a supporto?
L'unica cosa che ho trovato é l'art. 840 cc...la cui interpretazione,
peró, non mi sembra sufficiente a fugare ogni dubbio...
Grazie
Nicoló

 ha scritto nel messaggio 
news:bd7b5fb3-0a2d-4f2b...@33g2000vbe.googlegroups.com...
Durante i lavori di ristrutturazione � stato da me rinvenuto nel
sottosuolo un ambiente ipogeo dalla forma articolata (idealmente
composto da 3 piccoli sotto-ambienti interconnessi tra loro, ognuno di
circa 10mq) collegato al salotto del mio appartamento con una scala
scavata nella pietra.
zak
Solo una parte di questo ambiente (uno dei 3 sotto-ambienti) ipogeo
(proprio quella collegata con la scala al mio salotto) si trova al di
sotto della mia propriet� e, precisamente, della corte.
Gli altri due sotto-ambienti, posti in adiacenza ad altrettanti lati
del primo, si trovano all'esterno della mia propriet�, direttamente
sotto la strada pubblica (a circa 2/3 mt di profondit�).
La mia domanda �: posto che mi piacerebbe utilizzarli, che diritti ho
in merito a questi ambienti, posto che non sono (ovviamente)
accatastati? Li devo denunciare? Come devo muovermi?
+++++++++++++++++++++
Se quello che dici corrisponde al vero, e quindi sei l'unico ad avere 
l'accesso a tali ambienti (tramite la scala insistente nel tuo salotto) non 
vedo particolari problemi nel loro utilizzo da parte tua senza troppe 
menate.
Tranne che futuri lavori sulla strada pubblica.....
Se invece la tua preoccupazione proviene da altre situazioni che ci hai 
taciuto ..... vedi 1 poco tu.

 taciuto ..... vedi 1 poco tu.
nessuna situazione taciuta....ho semplicemente trovato nella corte una
"cantina" collegata al mio salotto con una scala scavata nella
pietra....ripulendo la cantina sono cadute due pareti a secco posticce
di tufi (semplicemente poggiati uno sull'altro) rivelando altri locali
sotterranei riempiti di detriti...
Il problema non é tanto l'utilizzo, quanto il diritto...per
utilizzarle, infatti, dovró spendere un bel pó di soldi per svuotarle
(almeno un migliaio di euro) ed una altro bel pó di soldi per renderle
facilmente accessibili / fruibili...ecc
Ergo...se spendo quesi soldi mi dispiacerebbe poi farmele portar via...

 nippiha scritto:

beh...l'allaccio alla fogna l'ho appena chiesto...ma parliamo di
locali interrati oltre 3 mt sotto il suolo stradale...dubito che la
fogna o altro impianto arrivi cosí in profonditá

 ah! quindi in puglia c'è tufo!!!
e pure tanto :)
da gravina al gargano
felice&pago

da gravina al gargano
Riporto da Wikipedia:
"Il tufo (in latino: tofus o tophus) � una roccia magmatica, in particolare 
� il tipo pi� diffuso di rocce piroclastiche."
e
"Vengono chiamati impropriamente tufi (se di colore bianco o Carparo se pi� 
ambrato), delle rocce arenarie tuttora ampiamente utilizzate nell'edilizia 
(p. es. in Puglia; oppure in Sicilia nella zona di Marsala)."
Chiaramente i primi (veri tufi) contengono molto radon (Campania, Lazio, 
ecc.).
I secondi (falsi tufi) sono praticamente innocui (anche se il radon non � 
completamente assente, ma come in tutte le rocce, in pratica)



Allora siamo Salvi !! ;)) 

 taciuto ..... vedi 1 poco tu.
nessuna situazione taciuta....ho semplicemente trovato nella corte una
"cantina" collegata al mio salotto con una scala scavata nella
pietra....ripulendo la cantina sono cadute due pareti a secco posticce
di tufi (semplicemente poggiati uno sull'altro) rivelando altri locali
sotterranei riempiti di detriti...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Intanto e' saltato fuori che almeno 1 paio di ambienti erano stati 
murati....  probabilmente perche' ricadono
nella zona espropriata quando hanno fatto la strada.......
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Il problema non � tanto l'utilizzo, quanto il diritto...per
utilizzarle, infatti, dovr� spendere un bel p� di soldi per svuotarle
(almeno un migliaio di euro) ed una altro bel p� di soldi per renderle
facilmente accessibili / fruibili...ecc
Ergo...se spendo quesi soldi mi dispiacerebbe poi farmele portar via...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Se cerchi di appropriarti di 1 bene di proprieta' pubblica in 1 paese serio 
sarebbe gia' tanto che non finisci Denunciato .... o in Galera,  Altro che 
dispiacere........  ma qui siamo in itaGlia  e magari ti va bene........
Se Vuoi vivere (relativamente) Tranquillo, Ripristina il muro che avevi 
trovato.... e dedicati alla cantina che insiste nella tua Proprieta'.... che 
10 metri son + ke sufficenti per qualke bottiglia di vino !!!

Mi pare vi sia un problema di misure e posizioni di questo interrato, giusto?
credo che valga la pena spendere una piccola somma con professionista che 
faccia ricognizione, e possa mettere per iscritto i termini del sotto, del 
sopra, dell'esproprio avvenuto in passato, e cosi' via.
Penso anche ad un caso semplice: mettiamo un evento cosi' sfortunato, che la 
strada pubblica crolli nell'ipogeo:  essendo di fatto contiguo, rovinerebbe 
pure nella sua cantina....
   Mi preoccuperei di sapere davvero i termini precisi e i confini della 
proprieta', cosi' da sapere quale parte rendere utilizzabile in sicurezza
Paolo

 rovinerebbe pure nella sua cantina....
Più che altro (nella remota ipotesi in cui dovesse accadere un crollo) 
lo accuserebbero di aver scavato sotto la strada, incolpandolo 
dell'evento, e di eventuali feriti o danni.
Dipende poi che strada è, se è molto trafficata o una viuzza secondaria.
ciao
Davide

 dell'evento, e di eventuali feriti o danni.
Vero, verissimo
Insomma: ci vuole un _punto fermo_ nelle carte, che renda trasparente 
l'esistente, l'esistito, e i diritti di ognuno si vari pezzi.  "quersto e' 
mio, questo e' tuo, quello c'era gia' e io non ne sono responsabile".
Se lui "ha trovato" l'ipogeo di cui non aveva notizie, probabilmente si e' 
perso nel tempo, o mai e' stato dichiarato. decisamente meglio sia tutto 
cartografato, imho
Paolo

 cartografato, imho
Resto dell'idea che 1 buon compromesso e ottimo punto fermo, sia 
ripristinare il Muro -magari rinfonrzandolo- che chiudeva l'accesso ai 2 
ambienti + lontani dalla proprieta' del ns amico chiaramente insistenti 
SOTTO la strada.....

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4ae78155$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

questa � solo la *tua* opinione.
la materia � estremamente normata (il catasto esiste da secoli....)
ripeto a "nippi": vai da un tecnico (geometra, architetto...), non esiste il 
fai-da-te, ci sono solo (quasi) inutili borborigmi....... ;)

 la materia � estremamente normata (il catasto esiste da secoli....)
Concordo con te: se ci fossero problemi con la strada, ad una verifica
troverebbero un muro appena fatto e ne chiederebbero spiegazioni all'OP.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
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Torniamo quindi alla questione originale, che si compone di due aspetti:
- quello pratico.  di chi e', cosa ci posso fare, come impiegarlo, quanto mi 
costano i lavori, ecc...  e su questo i suggerimenti del newsgroup gli 
saranno utilissimi.
- quello FORMALE, che e' cio' che conta di fronte alla legge. E' su questo 
aspetto che il ns amico deve lavorare, nel senso di fare corrispondere le 
carte, i documenti, alla situazione esistente.  su questo i partecipanti del 
newsgroup poco possono dire.  Deve provvedere con un professionista, perche' 
le carte del catasto corrispondano alla situazione di fatto.  in caso 
contrario, qualunque problema potrebbe venirgli addossato, con conseguenze 
economiche e legali difficilmente prevedibili.
   Una volta che le carte corrispondono all'esistente, invece, verranno da 
soli limiti, diritti e possibilita' di impiego dell'ipogeo
Paolo

 e possibilita' di impiego dell'ipogeo
Kwoto.



Continuo a Restare dell'idea.. condivisa da altri nei post precedenti, di 
cercare di ridurre al minimo le Carte "Ufficiali" ...
Per Vari motivi trai quali:
- 1 volta ufficializzata la cosa si rischia di nn poter tornare + 
indietro...
- non sai quale possa essere l'esito della Perizia (magari viene vietato del 
tutto l'accesso ai locali)
- Le spese inerenti che cmq finirai per pagare... (Geometra, Permessi, 
Bolli.... ecc ecc)
Sempre NMMO .... ;))
Naturalmente il ns amico -che cmq pare sparito dalla discussione- puo' 
sempre chiamare tutti i periti che vuole e pagare tutte le spese connesse 
che gli pare... ;))

 vietato del tutto l'accesso ai locali)
Certo, � possibile che si scopra che non sono i suoi o che per vari
motivi non sono utilizzabili.
Ma non credo sia meglio che si sappia dopo che magari ci ha fatto
un po' di lavori, no?



Allora:
1) Se non lo dice a nessuno, la possibilita' che i locali vengano sottratti 
e' minima.
2) Trattandosi di 1 cantina "Pura" i lavori da Fare sono minimali (come 
detto io ripristinerei il muro divisorio preesistente e magari 1 mano di 
Bianco a Calce e qualche mensola dal costo irrisorio.)....
3) il costo di tali lavori potrebbe essere simile a quanto si spende per 
fare "Outing" col rischio di vedersi inibito del tutto l'uso dei locali  o 
doverci pagare delle tasse....
In base alle suddette considerazioni permango nella mia idea.
Non disapprovo cmq chi vuole fare tutto alla luce del sole Regolarizzando la 
situazione

 sottratti e' minima.
Vero, anche nulla se finora nessuno se n'� accorto.
Ma la sfiga � sempre in agguato, cos� come la gente che non vede
l'ora di trovare capri espiatori: io una volta scoperta la situazione
non me la sentirei di far finta di nulla ma per stare tranquillo come
minimo andrei a far presente la cosa in comune.



Tu hai ragione, purtroppo io ho "materializzato" 1 tale diffidenza verso le 
Pubbliche amm, che ci penserei 2 volte anzi 754 .... prima di compiere 
qualsivoglia passo ufficiale.....
intendiamici, non e' che nel pubblico e' tutta Merda.... magari il ns amico 
qualcuno di ragionevole lo trova.....

 la materia è estremamente normata (il catasto esiste da secoli....)


 pool di legali.
Grazie molto interessante
ciao
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:1a0183f1-3198-464e...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
Innanzituto ringrazio tutti per il contributo.
Nel caso in cui a qualcuno fosse rimasta la curiosit� di saperne di
pi� vi dico cosa � al momento emerso dal recente consulto con il mio
pool di legali.
------------------------------------------------
Grazie.
Seppelliti alcuni pareri "qualunquistic-fai-da-te" letti sopra :)

 Seppelliti alcuni pareri "qualunquistic-fai-da-te" letti sopra :)
Va be', d'altra parte mica tutti possono avere a disposizione un pool di 
legali. Se uno chiede informazioni qui, avrà opinioni di livello fai da 
te, è naturale
ciao
Davide

 Davide
Credo si riferisse a me.
Sentiamo cosa hanno Partorito questi "Cacasentenze" ......
intanto Anticipo la mia posizione (che a parlare DOPO -cosi' come dietro 
alle spalle- son bravi tutti).
Visto che non teme alcunche' ....Se  il ns amico mi dice dove si trova la 
costruzione sara' mia cura Avvertire... L'ufficio "Tennico" del comune.... 
L'ASL, il Prefetto, L'ente che si occupa della manutenzione della Strada.... 
Senza Tralasciare.... l'Enel, la Telecom, e L'azienda del Gas..... sempre se 
in quel posto ci e' arrivato..... senza tralasciare i Caramba e la GdF ...e 
magari anche i suoi vicini...... .
Cosi' Potra' mettere alla prova il Suo Puuullllll per scoprire se e' Tosto e 
non si trasformi in 1 PUPU'-LLLL al primo scoglietto... !!! ;))

 ha scritto nel messaggio 
news:hcms5q$s50$1...@tdi.cu.mi.it...

Scusa se te lo  dico ma sei 1 PIRLA......
Se Tu nn lo fossi, ti saresti accorto che il ns AMICO, si e' consultato con 
i SUOI  legali .....
ANCORA NON HA FATTO "OUTING" .... quindi prima di cassare i pareri Fai da 
te.... che suppongo siano i miei ....
come "qualunquistici"
ASPETTIAMO CHE IL NS AMICO SI METTA IN BOCCA ALLA PP.AA.....
Dettaglio insignificante: DEL PUUULLL FACEVANO PARTE ANCHE DEI "TENNICI" CHE 
SO, GEOMETRI, INGEGNERI, ARCHITETTI ESPERTI della legislazione EDILIZIA 
PUBBLICA E PRIVATA... .??
perche' di solito non e' che gli avvocati ci mastichino tanto con le norme 
EDILIZIE......  e di sicurezza.....
Naturalmente DIAMO PER SCONTATO (o meglio tu dai per scontato) che le 
persone interpellate dal ns amico SIANO ANDATI SUL POSTO E NON SI SIANO 
LIMITATI AD 1 "POUR PARLE'" mentre prendevano 1 Caffe' al Bar ....... 
perche' -caso contrario- prevedo DOLORI .... per il ns AMICO .... peggio di 
quelli del Giovine WERTER... !!!
ahahahahahhahahaha
SI INCONTRANO CERTI COGLIONI QUI SUL WEB...... !! ;))
PS se rileggi i miei post ti accorgerai che NON SONO CONTRARIO per partito 
preso a LEGALIZZARE la sutuazione.....  MA da quanto ci ha raccontanto il ns 
AMICO .... ALMENO 1 PARTE DEI LOCALI ERANO STATI SEPARATI DALLA PROPRIETA' 
CON 1 MURO DIVISORIO .....  la cosa mi fa supporre che essi NON RICADANO 
+ -per un qualche motivo- Nell'originaria proprieta' A MENO DI NON PENSARE 
CHE GLI ANTICHI PROPRIETARI
FOSSERO DEI PIRLA (cosa da non escludere a priori, vista l'abbondanza della 
categoria, di cui anche TU ti PREGI di far parte..... )

 > più vi dico cosa è al momento emerso dal recente consulto con il mio

RAGAZZI!!!
mi fa piacere che il mio post abbia originato un dibattito cosí
animato....ma...credo sia meglio ricomporre la cosa e stemperare toni
e animi prima che qualcosa che dovrebbe (almeno per me) essere un
divertimento....diventi causa di gastrite per altri... :-)
Apprezzo tutti i vostri contributi, siano essi incoraggianti o veri e
propri warning....beh...apprezzo un pó meno la minaccia di
sputtanamento alla PA... :-) e questo indipendentemente dal fatto che
io possa essere o meno nella ragione...
Tanto premesso:
Riconosco effettivamente che, come diceva qualcuno, avere a
disposizione un PUUUULLLL di legali é sicuramente un privilegio... ma
se questa fortuna ce l'ho??? che faccio...le sputo in faccia???
e poi...essendo AD in un gruppo che si occupa, tra l'altro, si
utilities...generalmente quando chiedo pareri ai
collaboratori...beh...strano a dirsi....non la buttano li...
Per rispondere a chi mi ha chiesto se gli illustri legulei sono venuti
in visita o si sono pronunciati al bar...beh...direi una via di
mezzo...si sono pronunciati in studio dopo accertamenti...
Devo dire che peró che alcuni dei membri del mio PUUULLL di tecnici
(nella specie 1 architetto, 2 ingegneri, 1 perito ed 1 geometra) hanno
efettivamente preteso (!!!) di ammirare la scoperta...e si sono
pronunciati in maniera non troppo dissimile dai legali
Il contenuto dei vari "pareri", peró, per completare la risposta
all'amico che ipotizzava una certa (ed in italia ovvia) differenza tra
il diritto e la sua applicazione....va OVVIAMENTE considerato SOLO ED
ESCLUSIVAMENTE sul piano del diritto...e con i limiti specificati
"unico ed esclusivo accesso dalla proprietà...ecc..."...e filtrati
alla luce di possibili corsi e ricorsi storici al momento magari non
emersi....e del ruolo giocato dalla Sovrintendenza ai beni culturali,
che, diritti o non diritti....se ritiene te lo mette nel cXXXo.
Sappiate, comunque, che é in linea anche la versione del
catasto....dove, questa volta da nn, mi son fatto un giretto,
esponendo la mia situazione e chiedendo un "consiglio" su come
procedere.
Ovviamente ho coinvolto anche il mio PUUULLL di amici....ma solo per
scavare e scaricare terra e detriti...
Ah....dimenticavo....grazie a questi scavi é emerso che si tratta di
un TRAPPETO IPOGEO.....e mó só katzi!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:efc23686-30bb-4a6c...@a21g2000yqc.googlegroups.com...
RAGAZZI!!!
mi fa piacere che il mio post abbia originato un dibattito cos�
animato....ma...credo sia meglio ricomporre la cosa e stemperare toni
e animi prima che qualcosa che dovrebbe (almeno per me) essere un
divertimento....diventi causa di gastrite per altri... :-)
+++++++++++++++++++++++++++++
Tranquillo, Sul Web -come nella Casa del GF- spesso i Rapporti sono 
Esasperati, ma
-alla fine- e' tutto fumo ....  ad es io mi ero pure scordato di questo 3d 
...  risalente al 3 novembre ?? ;))
Il contenuto dei vari "pareri", per�, per completare la risposta
all'amico che ipotizzava una certa (ed in italia ovvia) differenza tra
il diritto e la sua applicazione
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
non e' colpa mia se in itaGlia Vige l'INCERTEZZA del Diritto ....
alla luce di possibili corsi e ricorsi storici al momento magari noN
emersi....e del ruolo giocato dalla Sovrintendenza ai beni culturali,
che, diritti o non diritti....se ritiene te lo mette nel cXXXo.
++++++++++++++++++++++++
"la vita e' 1 Tempesta, e prenderlo nel Culo 1 Lampo !!"
Diceva qualcuno.... -come detto-in me parla l'esperienza.
Altri che si credono "Saputi" possono andare a mettere
tutti i Bolli e interpellare tutte le autorita' che vogliono .......
MAGARI GLI VA BENE.... io me lo auguro... che mica Ti/Vi Voglio male !! ;))
Sappiate, comunque, che � in linea anche la versione del
catasto....dove, questa volta da nn, mi son fatto un giretto,
esponendo la mia situazione e chiedendo un "consiglio" su come
procedere.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
in sostanza sei andato ANONIMAMENTE.... per sentire l'aria che tira....
Mi sa ke Ghigo il Malfidato ha fatto Proseliti ..... mo glielo dici tu al 
Saputo che
mi dava del Pirla che hai adottato 1 Atteggiamento "Prudenziale" diciamo 
cosi'... ;))
Ovviamente ho coinvolto anche il mio PUUULLL di amici....ma solo per
scavare e scaricare terra e detriti...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Mai come in questo caso, possiamo ritenere Calzante il Detto:
"Braccia Rubate all'agricoltura (in questo caso ai lavori pesanti)" riguardo 
a sto cazzo di PUUUUUULLLL !!!
Che, Almeno, Sara' servito a qualcosa....  !! ;))
Ah....dimenticavo....grazie a questi scavi � emerso che si tratta di
un TRAPPETO IPOGEO.....e m� s� katzi!!!!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Appunto....  Ti invito ancora 1 volta a Fare "OUTING"  e poi Vediamo Che 
succede.....
(io la mia l'ho Detta..... ripristina il muro divisorio, e Vivi Tranquillo 
senza rimestare troppo l'acqua nel Cesso...... ;)).....
Caso contrario Dammi gli estremi catastali che ci penso io ad Avvertire le 
9-10 aurtorita' competenti per il Territorio .... dell'importante 
Ritrovamento... !!
Che poi mi vengo a "Godere" lo Spettacolo ;))
A prop lo hai detto dove si trova sto Casamento ??
E tu invece sei di ?? .....