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Titolo: [ot] ebay

ditemi un po' una cosa....
Ma se faccio una offerta massima di 50 euro per un oggetto che ha 
attualmente come miglior offerta (non quella reale, ma quella che appare) 25 
euro e mi aggiudico l'asta perchè l'altro offerente aveva al massimo offerto 
35 euro, quanto pagherò realmente? Tutte le 50 carte o 35.5 euro?
Un consiglio di strategia. Mi interessa un'asta che sta con una sola offerta 
a 1 euro. Secondo voi come dovrei comportarmi? Asperrare una decina di 
minuti prima della scadenza ed offrire somme crescenti fino a superare 
l'offerta massima del mio "avversario"? O cos'altro?
Grazie 

 l'offerta massima del mio "avversario"? O cos'altro?
Si, aspetta all'ultimo, per non far alzare inutilmente il prezzo.
 
Un consiglio : per non lasciarti prendere dalla foga della gara 
agonistica, stabilisci PRIMA il tuo massimo.
Ciao.Alberto.
-- 
******  POSTAZIONE FUORI UFFICIO  ******
Alberto Rubinelli 
Via Costantino Perazzi,22  28100 NOVARA (NO)
Mail : 
alb...@retrocomputing.net
Visita il mio museo di vecchi computers 
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Per favore,scrivetemi in testo ascii 7 bit,NO html
Evitate di scrivermi con indirizzo reply alterato
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 l'offerta massima del mio "avversario"? O cos'altro?
Spero non siano le mie.... ;-)
In aggiunta a quanto ha detto il Rubinelli - e se segui con una certa
costanza Ebay - un sistema e' quello di delegare ad un server specializzato
(non a Ebay) la tua puntata massima. In tal modo non occorre che tu sia
presente (ne' tu ne' il tuo computer) quando questa verra' fatta
(tipicamente a pochi secondi dalla scadenza).
Da adoprarsi quando realmente ti serve qualcosa ed hai deciso il tetto
massimo che non intendi superare.
ciao, Piero

...e per le aste d'oltreoceano, che in genere chiudono ad ore impossibili.

 l'offerta massima del mio "avversario"? O cos'altro?
quasi tutti i "navigati" di ebay usano dei programmini appositi che
rilanciano pochi secondi prima della scadenza su una base massima che tu
gli imposti.
Quindi se l'oggetto è ambito è difficile spuntarla facendo un'offerta 10
minuti prima, spesso tutto si gioca negli ultimi due.
ciao
g

 Si, aspetta all'ultimo, per non far alzare inutilmente il prezzo.
Perchč remi contro?
Mettiamo che un bravo e onesto venditore avesse in vendita un "Letto Ikea 
modello Lillehammer", da una čpiazza e mezzo, usato pochissimo e come nuovo, 
aggiungiamo che il suddetto venditore č persona onesta e affidabile, 10 
punti di feedback, 100 % positivi, secondo me si comincia subito a fare 
offerte, e facciamolo lievitare sto' prezzo:-)
http://cgi.ebay.it/Letto-Ikea-Lillehammer_W0QQitemZ4457245256QQcategoryZ20451QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Sull'annuncio non c'č scritto ma per acquirenti in possesso della tessera di 
socio del NG č previsto uno sconto del 5%
-- 
Fabbrogiovanni 

 punti di feedback, 100 % positivi
Ho capito di chi parli. Conosco quel venditore ed i 10 suoi parenti che gli 
hanno lasciato commenti di feedback sì positivi.
;-)

 gli imposti.
Ebay dice di ralanciare lui automaticamente. Ma quali sono questi server e 
programmi per il rilancio automatico? Qualche link?
Grazie 

 
http://cgi.ebay.it/Letto-Ikea-
Lillehammer_W0QQitemZ4457245256QQcategoryZ20451QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZ
ViewItem
Ehi, ma questo e' uno sporco modo per farsi pubblicita' :))))
Questi artigiani ... sono come la peste, anche dopo essere andati in 
pensione :)))))))


 pensione :)))))))
La storia č un po' complicata ma se hai pazienza a leggerla vedrai che sono 
da assolvere per giusta causa.
A inizio anno mia figlia che vive a Milano mi chiede "quando vai a prendere 
il vino ne compri anche un po' anche per noi e ce lo imbottigli insieme al 
tuo?"
Eseguo, costo vino + bottiglie + mano d'opera tutto a mio carico, in fondo č 
mia figlia.
Quando la informo  "bottiglie pronte, potete portarle a casa" mi sento dire 
che non hanno il posto perchč il ripostiglio č occupato dal Letto Ikea 
modello Lillehammer della cognata che non lo usa piů e non sa dove metterlo 
e lo ha lasciato da loro.
Soluzione: se riesco a vendere il letto si libera il ripostiglio e si 
portano a casa le bottiglie e io in cantina ho solo le mie da gestire.
-- 
Fabbrogiovanni

 portano a casa le bottiglie e io in cantina ho solo le mie da gestire.
Sei tremendo :)))
Comunque, se non vendi il letto, si puo' organizzare un comitato qui sul ng per 
"aiutarti" con il problema delle bottiglie :))


 "aiutarti" con il problema delle bottiglie :))
ecco!
mi offro per "ospitare" tutte le bottiglie, damigiane e vasi vinari (pieni)
che vorrai affidarmi!
eventualmente posso anche "ospitare" coppe, salami, cacciatori, salami da
cuocere, cotechini, zamponi, pancette, cappelli del prete, culatelli et
simila
se servisse posso "ospitare" anche forme di grana, robiole, caciotte e
formaggelle
purtroppo, essendo la cantina interrata, il letto proprio non c'è verso di
farcelo entrare :-)))
non vedo l'ora di rendermi utile ;-))
peul
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 10 minuti prima, spesso tutto si gioca negli ultimi due.
Sì magari... :-(  ...negli ultimi due centesimi di secondo!
Ormai sta cosa sta diventando insostenibile!
Non so perché non la vietino, a me non sembra una pratica molto etica...
La scorsa settimana mi sono sfuggite due aste alle quali tenevo molto, ed 
entrambe si sono giocate sull'ultimo decimo di secondo.
Non capisco proprio perché quelli di ebay continuano a tollerare una cosa 
simile... a questo punto allora sarebbe meglio introdurre la formula 
"offerta segreta" e chi s'è visto s'è visto, alla fine dell'asta chi ha 
offerto di più ha vinto.
Mi sembra più onesto....
Che io debba stare a competere con dei server, e per farlo debba utilizzare 
altri server più veloci, francamente mi sembra molto, ma molto idiota.
B 

 altri server più veloci, francamente mi sembra molto, ma molto idiota.
guarda che anche usando il server di puntata, comunque vince chi offre di
piu'. Io lo uso spesso e mi capita altrettanto spesso che il server non
punta perche' la cifra massima che avevo preventivato e' gia' stata
superata.
Anzi, ti evita di imbarcarti in una rincorsa a chi punta di piu', magari
puntando una cifra assurda solo per la soddisfazione di fregare l'altro
concorrente. E questa si' che mi sembra una cosa idiota (anche se, forse,
Ebay proprio ci spera).
ciao, Piero

 Ebay proprio ci spera).
Straquoto !
In fondo ebay si basa sulla voglia dell'essere umano di prevalere sull'altro 
:) Le aste che si concludono senza gara, non generano cifre alte, quindi meno 
commissioni per ebay :)


 molto idiota.
Perché non hai capito come funziona ebay...
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 Luca
Ragazzi, io ebay lo uso da anni e prima di lui usavo aucland (non so se 
qualcuno di voi lo ricorda), e credo di aver capito benissimo il 
funzionamento dei siti d'asta, in particolare di ebay!
I vostri ragionamenti sono giusti, soprattutto tu quando scrivi che ha senso 
di fare una sola offerta: il massimo che si vuole spendere.
Se lo fai su ebay la tua offerta compare subito, e chi vuole per forza 
l'oggetto non fa altro che rilanciare (visto che vede il tuo massimo). 
Questo č il principio dell'asta pubblica.
Andrebbe bene se TUTTI facessero cosě.
L'asta pubblica ha le sue regole,  i SUOI TEMPI, per il rilancio e per le 
chiusure. Ha dei tempi che sono determinati proprio per consentire e 
riflettere, contando su una scadenza temporale predeterminata.
Ma se un in asta pubblica compaiono anche delle "offerte segrete" (perché 
sě, di questo si tratta) allora l'andamento dell'asta ed anche il suo 
principio fondamentale viene fortemente turbato!
Asta a pubblico incanto ed asta ad offerte segrete, sono due cose molto 
diverse!
Tanto č vero che NON ESISTONO al mondo aste che prevedono l'uso di ENTRAMBI 
i mezzi... o si una l'uno, o si usa l'altro.
Servirsi di un server (scusate il gioco di parole) per puntare un'offerta 
all'ultimo centesimo di secondo, equivale esattamente ad un'offerta 
segreta!! Gli altri non ne vengono a conoscenza se non ad asta conclusa. E 
questo, scusatemi se insisto, č turbativa d'asta.
Poi, č ovvio che ebay ci guadagna di piů lasciando le cose come sono, questo 
lo capisco benissimo.
Ma ciň non toglie che esprimo il mio forte disappunto per un modo di 
aggiudicarsi gli oggetti che ritengo fondamentalmente scorretto, perché in 
un'asta a pubblico incanto questo NON č consentito.
Senza polemica, s'intende... tanto poi si sa che siamo nella giungla, e 
ognuno fa come gli pare...
Bye
B

 non vedo l'ora di rendermi utile ;-))
E' bello vedere che ci sono ancora persone altruiste e disposte ad aiutare 
il prossimo, se tutti fossero come te (e come Alberto) il mondo sarebbe 
veramente migliore.:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

> il rialncio minimo.
Vorrei parteciparvi la mia idea di inesperto. Se ho ben capito anche lo 
stesso ebay rilancia l'offerta. Ma perchè fare ricorso a server esterni e 
programmi che girano dal proprio PC? Ho letto questa motivazione che, se 
fondata su presupposti validi, mi pare una ottima giustificazione.
Esiste cioè la possibilità che il venditore, che conosce le offerte massime 
degli aspranti aquirenti (questo è il presupposto), incarichi un suo fidato 
collaboratore di rilanciare con un offerta di poco inferiore al massimo 
dell'offerente più generoso: a quel punto l'asta la vince comunque 
l'acquirente più generoso, ma pagando una somma poco inferiore a suo 
massimo.
Esempio: tizio ha offerto un massimo di 10 euro ed ora il prezzo che appare 
è di un euro. L'asta sta per scadere e così Caio, l'amico del venditore 
disonesto (che sa dei dieci euro), punta 9 euro come valore massimo. Il 
prezzo sale a 9.5 euro e cos' Tizio si aggiudica l'asta ad un prezzo simile 
al suo massimale. Se è vero che il massimale è conosciuto dal venditore, 
allora ben vengano i server esterni e i programmi locali che impedisono al 
venditore questi giochetti.
Ciao 

 programmi locali che impedisono al venditore questi giochetti.
Ascolta, la cosa funziona così:
Un tizio mette in vendita un oggetto che ha un valore stimato, supponiamo, 
di un centinaio euro. Decide di far partire l'asta da 10 euro, e stabilisce 
2 giorni di tempo per la chiusura.
Ci sono tre persone interessate, tra cui ad esempio uno sono io.
Ma sia io che un secondo concorrente, usiamo ebay in modo tradizionale.
Il terzo concorrente invece (furbetto) userà un server.
Inizio io a fare un'offerta, ed inserisco 20 euro.
Sulla pagina dell'oggetto, compare la mia offerta con l'importo di 10 euro 
(perché quello è il valore di base d'asta, e non ci sono altre offerte 
presenti).
Ebay però, SOLTANTO ebay, è a conoscenza che io ho offerto 20 euro.
Per tutti gli altri, venditore compreso, la mia offerta è 10 euro.
Quindi se nessuno rilancia, ad asta chiusa l'oggetto sarà mio per 10 euro.
Il giorno dopo, una seconda persona (onesta come me) decide di fare 
un'offerta.
Vede i miei 10 euro, e decide di offrire 15 euro.
Ma appena invia la sua offerta, gli compare la scritta "la tua offerta è 
stata superata da un altro utente!"
L'altro utente ovviamente sono io, che ieri avevo offerto fino a venti euro.
Sulla pagina dell'oggetto adesso ci sono due offerte:
La mia, a 15.50 euro.
La sua, a 15.00 euro.
E' stato ebay a portare automaticamente la mia offerta attuale a 15.50, 
perché ieri avevo inserito un limite massimo di 20 euro. Quindi ogni offerta 
di un altro utente che non superi il mio limite massimo, viene 
automaticamente superata dalla mia.
La cosa di cui ti pregherei di prestare molta attenzione, adesso, è questa, 
segui attentamente:
Il secondo acquirente viene SUBITO a conoscenza del mio rilancio, e del mio 
interesse verso l'oggetto.
C'è inoltre un terzo acquirente, che guarda....  :-(
Il secondo acquirente decide di rilanciare, ed offre 25 euro (sempre tramite 
ebay).
A questo punto lui diventa il primo offerente con 20.50 euro, e la mia 
offerta si ferma a 20 euro (come da me stabilito).
Io vengo NOTIFICATO via email che la mia offerta è stata superata.
Il terzo acquirente, intanto guarda....  :-(
Poche ore dopo torno su ebay, ed aumento la mia offerta a 30 euro.
In realtà sarei disposto ad arrivare anche 50 euro.
Ma non offro subito quella cifra, perché altrimenti ebay rilancerebbe 
automaticamente la mia offerta di 50 euro a tutti gli altri rilanci. Non 
voglio svelare subito a tutti che sarei disposto ad arrivare a 50 euro, 
questa è un'asta pubblica, quindi voglio prima vedere come si comportano gli 
altri prima di rilanciare ulteriormente.
Sulla pagina dell'oggetto adesso ci sono due offerte:
La mia, a 25.50 euro.
La sua, a 25.00 euro.
Il mio concorrente aumenta la sua offerta a 35 euro, e passa al primo posto 
con 30.50 (superando il mio limite che era 30.00).
Sulla pagina dell'oggetto adesso ci sono due offerte:
La sua, a 30.50 euro.
La mia, a 30.00 euro.
Il terzo guarda... guarda e basta... nessuno sa che lui sta guardando.
Ma lui intanto sta valutando quello che succede, SENZA partecipare, e si sta 
facendo un'idea dell'interesse che grava sull'oggetto.
Io punto 40 euro, e torno ad essere il primo, con 35.50.
Sulla pagina dell'oggetto adesso ci sono sempre e solo due offerenti:
La mia, a 35.50 euro.
La sua, a 35.00 euro.
Il secondo abbandona.
Cinque minuti prima della chiusura dell'asta, torno sul sito e verifico di 
essere sempre il primo offerente. Vedo che dopo il mio non ci sono stati 
altri rilanci, per molte ore.
A scanso di equivoci, aumento la mia offerta massima a 42 euro (sempre per 
il motivo di prima, è un'asta pubblica a chi offre di più, quindi ha i suoi 
tempi, per i successivi rilanci).
A questo punto entra in gioco il terzo concorrente, che invece di puntare 
pubblicamente su ebay (e quindi farmi conoscere il suo interesse) va su un 
server apposito e lo istruisce a fare una offerta a suo nome fino a 45 euro. 
Questa offerta verrà effettuata nell'ultimo secondo prima della chiusura 
dell'asta, quando ormai nessun essere "umano" potrebbe riuscire a 
rilanciare.
L'asta si chiude, ed io perdo l'oggetto.
Vado a vedere, e c'è un *pincopallino* che si è aggiudicato l'oggetto a 
42.50 euro.
Sulla pagina dell'oggetto ci sono tre offerte:
Pincopallino, a 42,50 euro.
La mia, a 42.00 euro.
L'altro, a 35.00 euro.
Eppure io, come ho detto prima, avrei pagato anche 50 euro... :-(
Perché non ho offerto direttamente 50 euro, direte voi??
E' semplice... perché è un'asta pubblica!
In un'asta pubblica, le offerte si fanno nel tempo. Esiste un battitore che 
dice "...nessuno offre di più? uno... due... tre! Aggiudicato al signore con 
gli occhiali..."
In un asta pubblica nessuno si sogna di dire "5000" quando il prezzo è a 
"120"... si dice "130" oppure "150", e si vede come va... queste cose 
succedono solo nei film!
E poi, se tutti noi mettessimo il valore MASSIMO come UNICA offerta, come 
suggerisce qualcuno, succederebbe questo:
- ci sarebbero "n" concorrenti onesti, ognuno con una sola offerta (quella 
massima).
- il valore dell'oggetto andrebbe molto rapidamente all'offerente più alto, 
molto ma molto tempo prima della chiusura dell'asta.
- questo provocherebbe un rigonfiamento artificiale del prezzo.
L'unico a guadagnarci (oltre a ebay) sarebbe il "furbetto" che usa il 
server, che in questo modo vedrebbe immediatamente il valore MASSIMO di 
tutti gli altri concorrenti (nella lista degli offerenti) e vedrebbe il 
valore di aggiudicazione (non quello MASSIMO, attenzione!) del primo della 
lista.
In questo modo lui SA che dovrà competere soltanto con un concorrente, il 
primo della lista, perché tutti gli altri sono fuori (avendo inserito, come 
premesso, ognuno il proprio valore massimo).
E per farlo userà un server, rendendosi nascosto, senza palesare la sua 
cifra e senza permettere in questo modo agli altri un eventuale ripensamento 
all'ultimo minuto (come è normale che sia, in un'asta a pubblico incanto).
Spero di essere stato chiaro, scusate la prolissità.
Ciao!
B
ps:
IMHO ebay dovrebbe cambiare politica, perché questo metodo non è vincente.
Non fa altro che screditare un mezzo che, di per se, è ottimale per la 
compravendita degli oggetti tra privati. Soluzioni ce ne sarebbero.
La prima, quella di bannare gli IP dei server di rilancio, mi sembra 
impraticabile.
La seconda (che è quella che ho già suggerito ad ebay) è quella di 
posticipare la chiusura d'asta in modo dinamico:
"L'asta viene chiusa quando, dopo la sua scadenza, sia trascorso un minuto 
dall'ultima offerta valida."
In questo modo, andrebbero affanculo tutti i server....  :-)))))))

 principio fondamentale viene fortemente turbato!
.. veramente su ebay su alcuni prodotti ho trovato "offerente privato" o 
qlc di simile
Questo si che è scandaloso
Qlc me lo spiega? ( ovviamente è un a domanda retorica")

 Qlc me lo spiega? ( ovviamente è un a domanda retorica")
In questo caso, ad essere privato, è l'identità dell'utente.
Ma la sua offerta è sempre pubblica!
Su ebay si può rendere privato sia il profilo che i feedback.
Ma lo stesso ebay ne sconsiglia l'utilizzo, perché chi non ha nulla da 
nascondere non dovrebbe celarsi dietro un ID privato.
Io non acquisto mai nulla, da ID privati. 

 veramente migliore.:-)
Si, perche' una volta ciucchi non si litiga e si ride tutti :)) 


 Fabbrogiovanni
sě, poi queste eccedenze capitano perfette per saldare vecchi debiti d'onore 
(se vendo il casco offro da bere a tutti...) :-D 

 Grazie
si, ma se l'asta sta a 1 e tu offri 50 diventi il momentaneo vincente ad 
1,50, poi arrivo io offro 49,50 e tu sei l'aggiudicatario a 50. è c'è ancora 
tanto tempo prima della fine... e qualcuno che rialza è probabile che ci 
sia.
se il tuo 50 lo piazzi agli sgoccioli è più difficile che il prezzo salga 
fino a 50 (più difficile, non improbabile) 

 d'onore (se vendo il casco offro da bere a tutti...) :-D
Allora sarà meglio che mi affretto a mantenere la promessa, mica che i 
debiti cadano in prescrizione:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 sembra una pratica molto etica...
 
 
mah io trovo più stupido che la gente si faccia prendere da un'asta
perdendo di vista la convenienza economica e il reale valore
dell'oggetto. Ho provato un paio di volte a impostare un rilancio
massimo, valutando il valore del nuovo e considerando come logico e
giusto poco più del 50 per cento di questo. In entrambi i casi la mia
offerta è stata superata di molto, da cifre moltoo vicine al valore del
nuovo. Resto basito di fronte alla facilità con cui si perda il valore
delle cose. Le aste funzionano sulla falsariga dei giochi di azzardo,
pretendere che sianno etiche e oneste mi pare un controsenso.
 
ciao g

 pretendere che sianno etiche e oneste mi pare un controsenso.
Ciao "geco",
io mi riferivo *esclusivamente*alle modalità di svolgimento dell'asta, e non 
certamente al valore attribuito agli oggetti venduti. Per quanto riguarda il 
prezzo finale di vendita, sono perfettamente d'accordo con te.
Molto spesso la gente perde il senso del reale valore dell'oggetto, in 
un'asta, e lo supera abbondantemente. Questo succede in TUTTE le aste.
La cartolarizzazione immobili pubblici, ad esempio, non so se tu sei mai 
stato ad un asta di quelle, io sì, ha venduto MIGLIAIA di appartamenti ad un 
valore nettamente SUPERIORE al reale valore di mercato della zona!!
Se la gente non è deficiente, dimmi tu... :-(
In ogni caso, ripeto, nel mio post di sopra mi riferivo solo al metodo di 
svolgimento.
Asta pubblica e offerte segrete, ripeto, NON possono convivere.
Se ebay consente questa cosa (o meglio, chiude un occhio e fa finta di 
nulla) se ne assume la responsabilità. Non in termini economici, ovviamente, 
nessuno gli chiederà mai il pagamento di un risarcimento danni (per altro 
inesistente).
Ma in termini di immagine verso l'utenza e di fidelizzazione dei clienti, e 
parlo dei clienti "seri", sì, la pagherà eccome....