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Titolo: Panteismo spinoziano

Spinoza intende per sostanza  ( Dio) ciò che è in sé e per sé : ossia ciò
il cui concetto non ha bisogno di essere formato dal concetto di un altro.
 
Per causa di sé intende ciò la cui essenza composta involge l'esistenza
stessa, ossia ciò la cui natura non può essere concepita se non come
esistente di per sè.
 
Spinoza parte dal concetto di causa e sostanza (causa sui)
 
 
 
I modi sono le affezioni  particolari della sostanza. I singoli esseri
quindi, sono
manifestazioni finite e sono nell'ambito degli attributi.
 
 
 
Gli attributi non  si condizionano a vicenda mentre i modi sì. L'uomo ha
l'idea di Dio. Ma l'idea è un modo finito del pensiero umano, mentre la 
realtà di
Dio non è finita, l'intuizione della sostanza di Dio ci viene dalla 
sostanza, non ci viene dal mondo esterno  ed è quindi in sè.
 
 
Per Dio si intende  la  sostanza costituita da infiniti attributi, dei quali
ciascuno esprime un'essenza eterna e infinita.
 
 
Per eternità si intende la stessa esistenza, poiché si concepisce come
discendente necessariamente dalla sola definizione della cosa eterna
 Dio e gli attributi sono eterni. I modi non sono eterni, perché finiti.
 
 
Ciò che non può concepirsi per mezzo di altro deve essere concepito di per 
se
stesso.
 
I modi...
 
Da una causa determinata data segue necessariamente l'effetto e per contro
se nessuna causa determinata è data, è impossibile che ne segua l'effetto.
 
 
La conoscenza dell'effetto dipende dalla conoscenza delle cause.
 
 
Le cose che non hanno niente in comune fra sé non possono anche essere
comprese l'una per mezzo dell'altra, ossia il concetto dell'una involge il
concetto dell'altra.
 
 
 
Sostanza...
 
 
La sostanza è unica, incondizionabile da altro, è in sé.
 
 
La natura naturata è il mondo dei modi.
 
La sostanza non causata da altro, è causa di modi ed è la "natura naturans".
 
La natura naturata è ciò che consegue necessariamente dalla "natura 
naturans".
 
 
 
 La sostanza è necessariamente libera perché incondizionata e illimitata. I 
modi sono necessariamente legati dalla e nella sostanza
 
 
 Spinoza elimina ogni finalismo perché la finalità è un'invenzione
dell'uomo. L'uomo (individuo) essendo una modificazione dei due attributi
(pensiero ed estensione) non è libero ma necessariamente legato. La libertà
umana per Spinoza è nella consapevolezza del riconosciemto  di non essere
liberi individualmente, ma libera è la sostanza che come detto : è infinita
e illimitata nel continuo manifestare se stessa.
 
 
 
 
 
 
 

 sé.
 
idem?
 
.. 
 
 

 sé
 
Caspita se non rosichi...:-))
 
 
 
 

 ciascuno esprime un'essenza eterna e infinita.
 
Come fa un UNO, cioè una quantità finita, a non finire mai? Sulla base
di che cosa, possiamo chiamare "uno" l'infinito?

 ha scritto nel messaggio 
news:e0abe00e-1686-4e33...@s5g2000vbc.googlegroups.com...

 Trattando sostanza quale  pienezza eterna ( non causata da altro) e 
immusurabile, praticamente di infinito assoluto ( senza limiti o confini) 
non può essere che UNO, Tutto è compreso IN quest'unità, le infinite cause, 
gli infiniti mondi ognuno causa dell'altro che si manifestano nell'UNO, 
altri non sono che manifestazioni di quell'Uno che ha in se stesso la 
potenza di manifestarsi in infiniti modi.
 
 

 potenza di manifestarsi in infiniti modi.
 
Mah! Al mio paese la somma di un numero infinito di enti non può mai
dare come risultato UNO. Neppure soltanto duecento gatti dentro uno
scatolone potranno mai essere ridotti all'unità solo perché li abbiamo
messi dentro uno scatolone; figuriamoci poi se questo scatolone è
infinito e quindi inimmaginabile!
La mia idea è che una molteplicità di enti può sintetizzarsi nell'uno
(complementarità degli opposti uno/molti) solo se si dimostra che
quest'uno è un principio ben riconoscibile e descrivibile nella sua
forma logica e che ciascun elemento della molteplicità non è che una
diversa espressione (o creatura) del medesimo principio. In caso
contrario, avremo soltanto una somma infinita di enti diversi tra di
loro, punto.

scatolone
 
 
Lo scatolone ha un limite di capienza, l'Assoluto non ha limiti, comprendee 
tutto, proprio tutto.
 
Riesco a spiegarmi...e riesci a intuire questa la pienezza dell'Assoluto che 
in quanto tale non è una scatola?
 
Non è creatura, perchè non c'è altro che l'avrebbe creato, il cincetto di 
creazione parte da una causa, l'Assoluto non è causato è da sè ( etermo) non 
c'è posto oltre l'Assoluto, ma tutto ciò che si esamina e NELL'Assoluto 
stesso ed è manifestazione di esso, ( l'infinità delle cose)  per quanto 
infinite di numero restano in un unico Assoluto... è logico che in quanto 
Assoluto ( senza limito, confini, dimensioni) non può essere che Uno 
proprio per questo ha in se necessariamente tutto ed è tutto nei suo 
particolari, manifestazioni o modi... compresa la scatola con i gatti :-)
Prova a pensare senza porre un limite, una misura, perchè l'Assoluto  non 
ha alcuna misura limitante,  non avendo alcun limite, per logica, è uno e 
uno solo,  non esiste un fuori in cui porre un  qualcosa che potresti 
efinire Assoluto senza limiti,  perchè si va in contraddizione limitandoli 
l'uno dall'esistenza dell'altro e in tal caso, avendo ognuno il limite 
dell'altro non sabbe nessuno dei due Assoluto. L'Assoluto è uno e uno 
soltanto, è logico, come p logico che ogni cosa è necessariamente IN questo 
unico Assoluto
 
 

 loro, punto.
 
L'insieme degli enti che hanno nulla in come tra loro... e' un
paradosso! :-)
 
 
 

L'insieme degli enti che hanno nulla in come tra loro...
 
 
Eh? In come tra loro? Come come?
 Vai meglio *dietro* a Scaramuzzino..lui ci sta e tu lo sai, invidioso 
mariaroso .:-)
 
 
 

 etermo
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio

Secondo me, questi sono tutti discorsi vani intorno al "sesso degli
angeli". Non si può costruire nessuna filosofia a partire da un
concetto inimmaginabile e inintelligibile come l'infinito, oppure se
ne possono costruire centomila, ma tutte riducibili a pippa mentale.
Mi parli della pienezza dell'infinito. Pienezza di che? Se già è
problematico riempire un immensamente grande, figuriamoci un infinito!
Noi non sappiamo nulla sull'essenza dello spazio e del tempo, non
sappiamo se sono infiniti o finiti né cosa significhi l'una o l'altra
ipotesi. Per cui  preoccupiamoci di capire queste cose prima di
costruire cattedrali sulla sabbia dell'inimmaginabile. Anch'io da
bambino pensavo che se l'universo è infinito, Dio non può esistere a
meno che non lo immaginiamo abbarbicato in cima all'Olimpo o
spaparanzato lassù in qualche pianeta lontano a godersi lo spettacolo
della sua creazione. Ma se non erro, con l'avvento delle geometrie non
euclidee questa storia dell'infinito sia stata messa in discussione,
no? Allora cerchiamo di capire queste nuove nozioni, visto che
COMUNQUE da millenni e in ogni angolo della Terra l'uomo testimonia
questa sua misteriosa relazione col sacro e con un "altrove" che le
elucubrazioni di Spinoza si limitano solo a negare invece che
spiegare. Ecco, cominciamo a studiare in modo serio la fenomenologia
del sacro, se vogliamo avere qualche speranza di capirci qualcosa,
invece di arrampicarci sugli specchi cercando di costruire su premesse
inimmaginabili delle filosofie che contraddicono spudoratamente la
storia. La conoscenza si costruisce sullo studio di ciò che è
osservabile, non sulle chiacchiere! Dico bene?

Noi non sappiamo nulla sull'essenza dello spazio e del tempo, non
sappiamo se sono infiniti o finiti né cosa significhi l'una o l'altra
ipotesi. Per cui  preoccupiamoci di capire queste cose prima di
costruire cattedrali sulla sabbia dell'inimmaginabile.
 
 
Non è immaginabile, non è misurabile, è semplicemente LOGICO
 In quanto alla fenomenolof gia del sacro, vai a toccare un discorso 
psicologico strettamente umano, il paneismo sapinoziano è molto molto più 
ampio e non è stretto nella gabbia delle illusioni e immaginazioni umane 
storicamente mantenute da un otere che mette staccionate alla mente degli 
uomini mantenendoli stretti alle proprie passioni, brame, immaginazioni 
ecc..
 
 
 

 otere
 
..