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Titolo: Un'eterna "crisi di valori"

A molti piace ripetere che viviamo in un tempo di “crisi dei valori”, ma
quando è cominciata questa crisi? Nel 1919 si era già a uno stadio
avanzato di decadenza: ne abbiamo numerose testimonianze, tra le quali
si può citare quella offerta dai versi famosi di Yeats:
 
Things fall apart; the centre cannot hold; | Mere anarchy is loosed upon
the world, | The blood-dimmed tide is loosed, and everywhere | The
ceremony of innocence is drowned; | The best lack all conviction, while
the worst | Are full of passionate intensity.
 
“le cose cadono a pezzi; il centro non regge più; sul mondo dilaga mera
anarchia, l’onda fosca di sangue dilaga, e in ogni luogo sommerge il
rito dell’innocenza; i migliori difettano d’ogni convinzione, i peggiori
sono colmi d’appassionata intensità.”
 
Tra il 1918 e il 1922 Spengler pubblicava “Il tramonto dell'Occidente”
annunciando la fine imminente della nostra civiltà. I decenni precedenti
(gli ultimi del XIX secolo) non erano stati improntati a maggior
ottimismo: l'idea di decadenza permeava gran parte della cultura di quel
tempo (ci sarà una ragione per cui il movimento letterario dominante
viene chiamato "decadentismo", no?). Uno dei temi chiave di Nietzsche è
proprio la décadence.
 
Siamo alle origini dell'epoca attuale e forse è comprensibile che
subito, fin da allora, si sia avvertita la tensione tra passato e
presente. Più sorprendente (e meno comprensibile) è trovare la "crisi
dei valori" imperante in piena "età della fede", in quel Medioevo
integralmente cristiano che dovrebbe rappresentare l'esatto rovescio del
nostro secolarizzato mondo contemporaneo. Bernardo di Cluny, proprio
come Yeats, vede nella corruzione del suo tempo i segni dell'imminente
venuta dell'anticristo:
 
Hora novissima, tempora pessima sunt — vigilemus. | Ecce minaciter
imminet arbiter ille supremus. | Imminet imminet ut mala terminet, æqua
coronet, | Recta remuneret, anxia liberet, æthera donet.
 
“Questi sono gli ultimi giorni, i tempi peggiori: dobbiamo stare in
guardia. Ecco l'arrivo minaccioso del giudice supremo. Egli viene, sta
venendo a porre fine al male, a coronare il giusto, a premiare la
giustizia, a liberare il pensiero e a donare il cielo.”
 
Non è certo un testo isolato. La letteratura medievale è piena di
lamenti sulla "crisi dei valori" rispetto ai bei tempi antichi.
Probabilmente ne conoscete già un esempio celebre: quando Dante, nel
quindicesimo canto del Paradiso, incontra il suo avo Cacciaguida, questi
rimpiange con versi accorati l'epoca in cui
 
“Fiorenza dentro da la cerchia antica, [...] si stava in pace, sobria e
pudica.” (Par. XV, 97-99)
 
Ma la corruzione dei costumi avanza ormai senza pietà. Consumi
superflui, culto dell'esteriorità e avidità di denaro caratterizzano la
Firenze trecentesca. Una volta, scrive Dante, i padri non temevano di
compromettere il proprio tenore di vita a causa dei figli, né le culle
erano vuote a causa delle deviazioni sessuali.
 
Non avea catenella, non corona, non gonne contigiate, non cintura che
fosse a veder più che la persona.
 
Non faceva, nascendo, ancor paura la figlia al padre, ché ’l tempo e la
dote non fuggien quinci e quindi la misura.
 
Non avea case di famiglia vòte; non v’era giunto ancor Sardanapalo a
mostrar ciò che ’n camera si puote. (Par. XV, 100-108)
 
Come si vede i valori in crisi erano molto simili a quelli di oggi. E
c'è un altro aspetto in cui Dante sembra estremamente attuale. Con la
stessa lucidità degli ammiratori di Trump e Salvini, egli individuava
acutamente la causa principale della corruzione: l'invasione degli
immigrati.
 
Sempre la confusion de le persone principio fu del mal de la cittade,
Par. XVI, 67-68
 
Chi, spassionatamente, potrebbe negare l'incompatibilità
etnico-culturale dei fiorentini puri con la marmaglia incivile dei
villani di Campi Bisenzio, Figline Valdarno, Certaldo e Signa? Come si
fa a
 
[...] sostener lo puzzo del villan d’Aguglion, di quel da Signa, che già
per barattare ha l’occhio aguzzo! Par. XVI, 55-57
 
Quindi la crisi dei valori ha origine nel Medioevo? Neanche per sogno.
Facciamola breve, e rinunciamo a ricordare che si tratta di uno
stereotipo di cui i latini hanno ampiamente abusato. Gli autori dell'età
imperiale rimpiangono la repubblica, mentre in età repubblicana Catone
il censore rimpiangeva il “mos maiorum”, i costumi degli antenati, ahimè
decaduti ai tempi suoi (quelli delle guerre puniche).
 
Esageriamo. Andiamo proprio agli inizi. La nostra civiltà, la civiltà
occidentale, nasce in fondo con la Grecia antica. Ebbene, in età arcaica
Esiodo, il più antico dei poeti dopo Omero, scriveva desolato:
 
“fra la quinta stirpe non fossi mai nato, ma prima io fossi morto,
oppure piú tardi venuto alla luce! Poiché di ferro è questa progenie. Né
tregua un sol giorno avrà mai dal travaglio, dal pianto, dall’esser
distrutta e giorno e notte; e pene crudeli gli Dei ci daranno.”
 
C'è stata un'età dell'oro, poi sono venuti i tempi di argento e di
bronzo, ma adesso... oh signora mia, come sono decaduti i valori adesso!
Non è più come una volta. Firmato: Esiodo. Direttamente dal VII secolo
a.C.

JEAN-LUC NANCY SULLA "CRISI DEI VALORI"
 
Siamo sommersi da tutti i lati da lamentele circa la “crisi dei valori”,
insieme con la richiesta di una loro restaurazione. Tale discorso sui
valori è prodotto e riprodotto innumerevoli volte. E tuttavia questo
genere di discorsi non ha avuto alcun effetto positivo su nessuno dei
grandi crolli, su nessuno dei drammi o delle mutazioni di questo secolo.
È stato anzi complice dei loro peggiori eccessi. Si sa, ad esempio, che
la quasi totalità del corpo dei filosofi tedeschi degli anni Trenta, dei
quali la maggioranza era costituita da "filosofi dei valori", o
appartenne, in modo deciso, al nazismo, o mancò di opporsi a
esso.
 
Da Jean‐Luc Nancy, The insufficiency of ‘values’ and the necessity
of ‘sense’, in “Cultural Values”, 1:1 (1997), 127-131, DOI:
10.1080/14797589709367138


Con il dovuto rispetto a tante dotte citazioni vorrei portare il mio 
contributo all'argomento:
 
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.filosofia/LtXND7N0x9U/2zObNm0AAwAJ
 
 
Da quanto mi si racconta, ho notizia che, almeno fra la gente comune, 
molti decenni fa la situazione per molti di questi valori era un po' 
migliore.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 quando è cominciata questa crisi?
 
Poiché i Valori sono fissi, mentre la realtà muta, ne consegue che i 
Valori sono in crisi costantemente. Fin quando non mutano anch'essi.
 
 

 venuta dell'anticristo:
 
Forse non e' cosi' "sorprendente" e "meno comprensibile" questa cesura 
tra crisi dei valori nell'epoca attuale e in tempi anche molto piu' 
antichi, se detta cosi': ai tempi del "O tempora, o mores!", lungamente 
diluito nei secoli, si denunciava il generale discostamento *dalla* 
morale (che rimaneva *il* valore), mentre quella della nostra era e' 
crisi *della* morale (cioe' di essa come valore).
Qui ci vuole... il maggiore esperto in questo campo:
 
----------
<<Quali vantaggi offriva l'ipotesi della morale cristiana? 
 
1) conferiva all'uomo un valore assoluto, in contrasto con la sua 
piccolezza e casualità nella corrente del divenire e dello scomparire;
2) serviva agli avvocati di Dio, in quanto lasciava al mondo, nonostante 
il dolore eil male, il carattere della perfezione- compresa quella 
«libertà» - il male appariva pieno di senso;
3) stabiliva nell'uomo un sapere intorno ai valori assoluti, dandogli 
così, proprio perle cose più importanti, conoscenza adeguata;
impediva all'uomo di disprezzarsi in quanto uomo, di prendere partito 
contro la vita, di disperare del conoscere: era un mezzo di 
conservazione; insomma: la morale era il grande antidoto contro il 
nichilismo teorico e pratico.
 
Ma tra le forze promosse dalla morale c'era la veridicità: questa si 
volge infine contro la morale, ne scopre la teleologia, la 
considerazione interessata - e oggi la cognizione di questa lunga e 
inveterata menzogna, che disperiamo di riuscire a scrollarci di dosso, 
agisce appunto come stimolante. Al nichilismo. Constatiamo ora in noi 
l'esistenza di bisogni, instillati dalla lunga interpretazione morale, 
che ci appaiono come bisogni di cose non vere; d'altra parte sono questi 
stessi bisogni, da cui sembra dipendere il valore, che ci permettono di 
sopportare la vita. Da questo antagonismo tra il non apprezzare ciò che 
conosciamo e il non potere più apprezzare ciò che vorremmo dare a 
intendere a noi stessi risulta un processo di dissoluzione.
 
In realtà noi non abbiamo ormai molto bisogno di un antidoto contro il 
primo nichilismo: nella nostra Europa la vita non è più tanto incerta, 
casuale, insensata. Un tale e-norme potenziamento del valore dell'uomo, 
del valore del male ecc. ora non è più così necessario, noi sopportiamo 
una notevole riduzione dì questo valore, possiamo ammettere molta 
insensatezza e caso: la potenza raggiunta dall'uomo consente oggi di 
ridurre i mezzi di disciplina, di cui l'interpretazione morale era il 
più forte. «Dio» è un'ipotesi troppo estrema.
 
Ma le posizioni estreme non vengono scalzate da posizioni moderate, 
bensì da altre a loro volta estreme, ma opposte. E così la credenza 
nell'assoluta immoralità della natura, nella mancanza di scopo e di 
senso è la passione psicologicamente necessaria quando non si può più 
sostenere la fede in Dio e in un ordine essenzialmente morale. Il 
nichilismo appare ora non perché il disgusto per l'esistenza sia 
maggiore di prima, ma perché si è diventati riluttanti a vedere un 
«senso» nel male e nell'esistenza stessa. Una interpretazione è 
tramontata; ma poiché vigeva come la interpretazione, sembra che 
l'esistenza non abbia alcun senso, che tutto sia invano.
 
Che questo «invano!» sia il carattere dell'attuale nichilismo rimane da 
dimostrare. La diffidenza per i nostri precedenti giudizi di valore si 
rafforza fino a esprimersi nell'interrogativo: «Non sono forse tutti i 
"valori" allettamenti con cui la commedia si prolunga, senza però 
avvicinarsi in alcun modo a una soluzione?». La durata, con un «invano», 
senza fine e scopo, è il pensiero più paralizzante, in particolare 
quando si capisce che si viene presi in giro senza avere la forza di non 
farsi prendere in giro.
 
Pensiamo questo pensiero nella sua forma più terribile: l'esistenza, 
così com'è, senza senso e scopo, ma che ritorna ineluttabilmente senza 
un finale nel nulla: «l'eterno ritorno».
E’ questa la forma estrema del nichilismo: il nulla (il «non senso») 
eterno! Forma europea del buddhismo: l'energia del sapere e della forza 
costringe a una tale credenza. E’ la più scientifica di tutte le ipotesi 
possibili. Noi neghiamo gli scopi finali: se l'esistenza ne avesse uno, 
sarebbe già stato raggiunto.>>
(Nietzsche, "Der europaeische Nihilismus", 10.06,1887)
----------------------------------
Un saluto,
Loris
 
 
 
 
 
 

 
"peter schlemihl"
 
....
Non è più come una volta. Firmato: Esiodo. Direttamente dal VII secolo
a.C.
 
...
Non ce ne fotte nulla dei valori di ieri e di oggi..
NOn e' questo il problema come al solito,
manco riuscite a vederlo!Ai valori ci state
semplicemente camminando sopra, come se fosse
la cosa piu' normale del mondo.
Siete in crisi ma non ie' quella che dite e
non fate le capre perche' oggi non e' proprio come ieri.
Ora avete le nanotecnologie nei capelli e andate
tutti fieri, altro che valori, manco sapete cosa sono.
Siete svaporati di progressismo senza speranze. 
 
 


Critica molto moralistica. Di valore? "O tempora, o mores!"
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Tu conosci le "tempora" e io le mores, ma non sono
ancora pronte!! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:og36sk$18fu$1...@gioia.aioe.org...

Prova con le nespole. Con le "tempora" maturano le nespole, non le mores!
 
Ciao,
Loris
 
 
 


qualcosa così.... sì.  
Diciamo che è il vuoto venutosi a creare staccando gli esseri umani dalla natura, dal proprio pianeta e ecosistema, con tutto ciò che questo comporta. Una totale alienazione che se effettuata di colpo non sarebbe stata sopportata ed avrebbe comportato subitaneamente la fine dell'umanità stessa, ma... è stato un distacco voluto, premeditato, studiato nei minimi particolari senza fretta, da parte di chi voleva questo cambiamento umano e di ecosistema. Se la sono presa molto calma, perfettamente determinati e consapevoli di ciò che intendevano ottenere, ed hanno accompagnato il capovolgimento dall'uomo naturale a questo, artificiale, sostituendo piano piano nel corso del tempo (molti decenni, ma il progetto risale a prima ancora) ogni cosa naturale, e via via tutte quante, con altre, artefatte.... vuote di qualsiasi sostanza, e funzione, e ciclo e ritmo naturale, e legame culturale e di valori, appunto, (ecc),  ogni cosa che con il precedente stato naturale avesse a che fare. Molto è stato ottenuto con le droghe, che hanno preparato il terreno, e cervelli e menti, ad "altro"... e poi televisioni, sport di massa, e media che hanno portato l'uomo a "svagare" l'attenzione dai bisogni suoi personali basilari,reali, dal suo mondo e dal suo privato, per sostituirglieli nel cervello con concetti di appartenenza ad un mondo sempre più globalizzato e finto... e così via... e di passo in passo si è stati incanalati in una strada voluta, fatta credere la sola e l'unica e che in fondo per alcuni versi era gradita a coloro che rimanevano incantati da questo "progresso" e dai prodotti tecnologici... e che accettavano acriticamente e come inebriati da questi oggetti accattivanti la sostituzionie di valori e del mondo cui le nostre radici affondavano da sempre. Le hanno divelte lentamente, silenziosamente, distogliendo l'attenzione per poterlo fare e sostituire al nostro modo di essere ed eco-sistema una serra artificiale e disanimata... il cui nutrimento è pur esso artificiale, come l'aria e ormai tutto quanto. 
C'è chi non ne è stato distolto, o in modo minore ... e che ricorda... con ogni sua cellula viva, oltre che con la mente. Per questo, si parla di valori perduti. E se lo si fa, se si ricorda, ritengo sia un bene... ma solo se accompagnato dall'azione tesa a ripristinare l'umanità perduta, il regno perduto... il nostro ecosistema naturale, quasi del tutto perduto .. la possibilità di immergere, affondare ancora le mani in una terra dalla quale ci stanno distaccando, e tornare a farle dare frutti in cicli e ritmi di giorni e notti vivi che ci riconnettano alla linfa viva del pianeta... questo nostro pianeta che stanno sterilizzando, artefacendo, mutando...  per consegnarlo a esseri diversi da noi, da ciò che eravamo e ancora siamo in fondo in fondo, in questi nostri ultimi sussulti di presa di coscienza.
E' il nostro pianeta... ce ne stanno privando, togliendo. Non possono esistere valori avulsi dal nostro stesso modo di essere e dal nostro ecosistema, che ci dà vita. 
 
 
 
 
 
 


___________________
Bel pezzo! :-)
 
________________________
Una nota utilitaristica.
 
Che cosa sono i *valori*? Sono i riferimenti, gli asintoti, i concetti
astratti dell'etica comportamentale corrente.
Che cos'e' l'etica comportamentale corrente? Quell'insieme di norme
che scaturiscono dalla massimizzazione del vantaggio comune.
Ovvio che, cambiando le condizioni al contorno, cambiando l'ambiente,
l'etica si adatti e di conseguenza i valori.
 
In passato le cose *andavano meglio* per semplici ragioni psicologiche:
eravamo piu' giovani, tendiamo a stereotipare i ricordi, non ci sono
piu' le stagioni di una volta, gli inverni erano fantastici, tutto si
ricopriva di candida neve e noi ci divertivamo facendo con la neve
pupazzi e palle. E' questa l'unica ragione per cui rimpiangiamo i
*valori* che non ci sono piu'.
 
 


Parla per TE, Parla sempre per TE. Ficcatevi, ognuno, in testa questa cosa semplice... ossia il piantarla di voler subdolamente plagiare e condizionare gli altri. 
Non si tratta di ricordare una giovinezza perduta(e che del resto manco vorrei rivivere) ... ma proprio ciò che tu ora rinneghi.... la Vita. Quella umana e del pianeta con quel dato ecosistema che tu mostri di disprezzare. Non so come li vivevi, tu, quegli inverni fantastici, ricoperti di candida neve, forse eri un cadavere ambulante come mostri di essere ora.... ma io li sento ancora in me... e sempre li sentirò, insieme a tutte le infinite altre cose vive che c'erano e stanno distruggendo... Perchè io non ho una memoria meccanica e incapace di percezione reale, ma un ricordo reale, vivo tutt'ora e da allora.  
Non si tratta di far belli i ricordi, ma di non essere morti a noi stessi... e avere in noi ancora cellule rimaste vive ... nonchè la memoria del sangue. 
Io non ricordo come era allora la natura, la vita, se non attraverso ciò che mi manca. Che c'era e ora non più.... o che sta venendo meno. 
Perchè la crisi si è affermata in occidente? ... perchè in oriente sono ancora legati alla natura. Purtroppo stanno disanimando e artefacendo tutto anche là ... piano piano. 
Conto su una presa di coscienza accompagnata da una ripresa di vita naturale.   
 
 
 
 
 
 

Quando si parla di valori invece del bene inizia la crisi.

Il 23/05/2017 22:00, peter schlemihl ha scritto:

I Valori sono da sempre uno dei più efficaci armamentari di controllo e 
di dominio inventati ad hoc dal potere religioso, politico ed economico 
di turno in tutti i tempi e, infatti, come dice bene il vecchio adagio, 
da sempre," chi governa non dorme" mentre i governati dormono eccome, 
salvo pochi e brevi risvegli "guidati" dall'esterno, per la fatica e per 
la cronica, ma non casuale ignoranza, o, al massimo, vivacchiano 
all'ombra dei valori.


Mi piace Nietzsche, soprattutto per il coraggio intellettuale e per la 
forza rivoluzionaria e appassionata del suo pensiero.  Ha spezzato 
catene, distrutto ipocrisie, demolito edifici intellettuali che erano 
prigioni, però non è riuscito a costruire nulla al loro posto.
Forse perché non ne ha avuto il tempo, forse la durata di una vita non 
sarebbe stata comunque sufficiente per edificare qualcosa di degno dopo 
l'imponente opera di distruzione.
Il dubbio mi viene perché in tutta la sua opera scorgo un pensiero 
latente, inespresso, abbozzato appena, che però avrebbe potuto essere la 
chiave di volta di un edificio nuovo da porre al posto del nulla insensato.
Perché, altrimenti, avrebbe dedicato tanto pericoloso sforzo alla sua 
opera se non per "qualcosa" di positivo e buono? Perché, altrimenti, 
quello che chiama amore per la terra, amore per la vita e per tutti i 
mari profondi, sarebbe così presente nella sua opera se non fosse che è 
da quella informe ma potente fonte di energia che ha tratto motivazione 
e forza per la sua impresa intellettuale ed emotiva?  Non lo ha fatto, 
forse avrebbe avuto bisogno di un'altra vita.
Però mi piace pensare che prima di morire lo abbia intravisto il nuovo 
edificio nel quale svegliarsi, rasserenandosi, dopo aver sognato 
l'incubo del vuoto nichilista.
Non so se l'aneddoto del cavallo ambientato a Torino sia tratto da un 
episodio realmente avvenuto o sia inventato; non so nemmeno se, nel caso 
fosse vero, sia stato frutto della follia, come è convinzione unanime. 
So però che sarebbe mirabilmente significativo se Nietzsche, 
abbracciando e baciando come un fratello il cavallo maltrattato, lo 
avesse fatto spinto dalla potente immediatezza di una visione nella 
quale ogni cosa ha senso e scopo.
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
stanno disanimando e artefacendo tutto anche là ... piano piano.
Conto su una presa di coscienza accompagnata da una ripresa di vita 
naturale.
 
 
.....
 
Sai com'e', che parlare di problemi cosi' come fanno..
anzi i politici stanno parlando del problerma di chi dovra'
parlare di problemi...
Sempre comodamente seduti e satolli in sedia...
Possono farlo per millenni cosi'...
Ma il problema e' starci dentro. Io personalmente sto in un
ridente canile di collina, quello che so fare e' abbaiare!!
I miei discorsi vertono tra cani e porci...!
Porci importati apposta che ne fanno dodici a botta..
Quando nella politica comandavano i cacciatori!!
Perche' erano un gruppo e che quindi democraticamente
hanno imposto cani e porci per tutti.
Ma i greci avevano gli schiavi..
bei democratici poprio !!:))
Beh gli schiavi veri hanno suonato jazz per cento anni,
e ancora non ci avete capito nulla!!
Un architetto sta costruendo una citta' a ad Abudabi!
In mezzo al deserto che di nulla avra' bisogno in quanto
li' il sole c'e'!!;).Se non diventate singolarmente autonomi,
a nulla varra'...per ora siete solo automi, peggio di me..
 
 
 
 
 
 
 


______________________
Ah ah ah! Te lo dicevo qualche mese fa: vai in Cambogia, tanto
i tuoi fantasmi ti inseguiranno. Ti dedico una canzone, va:
 
https://www.youtube.com/watch?v=DioFHwE3GCs
 
 


 
Vediamo se si comincia a capire qualcosa...!!
il balletto degli spettri..
 
 
 
Charles Mingus - Moanin'
https://www.youtube.com/watch?v=__OSyznVDOY
 
 
 


ma sei scemo davvero allora! 
io amo muovermi liberamente in ogni dove, per amore della cosa in se stessa... e di un mio modo di essere che in cattività non può esprimersi... ma scappo da niente SIA CHIARO ..... NON HO FANTASMI DA CUI FUGGIRE, io! ... manco so cosa siano, sti fantasmi di cui dici.   
Anzi.... semmai ho aspirazioni cui tendo per il piacere di andare oltre, anche  se manco so dove sia il luogo che ad esse somiglia, ma è un senso di respiro e di scoperta, di freschezza e senso di esistenza come sentirmi sempre me stessa.... libera e me stessa... e con chi mi somiglia o cui somiglio.
 
Ma una cosa la noto... che la tua reazione sta a significare che ho rovinato l'ennesimo tuo tentativo di disanimare tutto... e rendere sto mondo un mondo di cadaveri ambulanti come quelli cui tieni tu. 
 
 
 
 
 
 

 Ma una cosa la noto... che la tua reazione sta a significare che ho rovinato l'ennesimo tuo tentativo di disanimare tutto... e rendere sto mondo un mondo di cadaveri ambulanti come quelli cui tieni tu.
 
____________________
Anzi, la tua reazione mi fa pensare di aver toccato un nervo scoperto.
 


èhi... carissimo !.... è il tuo atteggiamento ad essere insultante... Tu ti arroghi il diritto di accusarmi di fuggire da fantasmi del mio passato ed io dovrei lasciartelo dire? 
Finora ti ho replicato in modo soft... ma se insisti con questo atteggiamento allora io reagisco in modo davvero forte, come finora non ho fatto ... regolati.   
 
 
 
 
 
 

 
"Persio"
 
....
abbracciando e baciando come un fratello il cavallo maltrattato, lo
avesse fatto spinto dalla potente immediatezza di una visione nella
quale ogni cosa ha senso e scopo.
.....
 
 
Ma questa e' una tipica(quasi) "mossa zen"..
la presa del cavallo!! devi prenderlo di lato altrimenti
ti scorni con una testona enorme!!
 
 


____________________
Ok. Tutti fuggiamo dai nostri fantasmi, eccetto tu.
C'era la neve... aufwiederseen!
 

 Anzi, la tua reazione mi fa pensare di aver toccato un nervo scoperto.
 
 
 
ideaprima
 
il nervo scoperto, anzi tutti quanti i nervi, li hai tu nei miei confronti ogni qualvolta non lascio campo libero al tuo piano di condizionamento mentale nei confronti di chi legge, magari tanto ingenuo da prendere  per valido ciò che dici. 
Tu sai bene che conosco il tuo piano e scopo... per questo giochi sempre sporco con me. Idem il tuo compare... che già ha tentato di diffamarmi con menzogne vergognose, qui pubblicamente e che si è schivato per un pelo una querela da parte mia. Attento a non beccartela tu, pure.  
Vedi dunque di astenerti da considerazioni del tutto false e che toccano il mio privato. Limitati a discutere di ciò che scrivo qui. 
 
 
 
 
 
 


ma parla per te! 
se tu hai fantasmi fatti tuoi.... ma lasciane fuori gli altri. 
Smettila di arrogsrti diritti di giudizio che non hai... e dovuti solo alla tua fantasia, sovente maligna, o a tuoi scopi personali.
 
 
 
 


_________________________
https://www.youtube.com/watch?v=7hG131zr4XA
 
 

 purtroppo settimanale;
 
Questa è la cosa più buffa, la prova più evidente della distanza tra
fatti e percezione dei fatti da parte dell’opinione pubblica. Qui puoi
vedere i dati sul declino degli omicidi negli ultimi anni:
http://www.lavoce.info/archives/46798/linarrestabile-declino-degli-omicidi/
 
 
Alla fine dell’Ottocento il numero dei delitti violenti non solo era
enormemente più alto, ma l’Italia aveva un vero e proprio primato tra i
paesi europei:
http://www.orda.it/rizzoli/stella/numeri/devianza2int.spm
 
http://www.orda.it/rizzoli/stella/numeri/devianza2int3.spm
 
 
Di che stiamo dunque parlando?
 

 di essa come valore).
 
Non credo. La “morale” assume forme diverse, ma ogni epoca e ogni
società si forgia i propri “ideali regolativi”. L’ironia è che chi si
lamenta della “crisi dei valori”, in genere manifesta insofferenza e
disprezzo per il “politicamente corretto”, che poi è il modo in cui
prende forma il senso morale contemporaneo. E come ogni morale, in ogni
tempo, si caratterizza sia per l’opposizione ai comportamenti correnti,
sia per una certa misura di inevitabile ipocrisia e bigottismo.

 rimpiangiamo i *valori* che non ci sono piu'.
 
Immagino che da una generazione all'altra vengano trasmessi i valori che
dovrebbero orientarci nella vita, con corredo di esempi, di eroi e di atti
memorabili a cui far riferimento. Entrando in contatto con la realtà
ogni generazione scopre, sempre con sorpresa, che a quegli ideali non
corrispondono i comportamenti concreti. Invece di trarre la corretta
conclusione, che i "valori" sono tali proprio perché rappresentano una
meta da raggiungere, se ne deduce che un tempo le cose andavano meglio.


al giorno d'oggi non c'è una crisi "dei" valori... ma proprio una crisi di "esistenza" di valori ... di quelli tradizionalmente ritenuti valori. 
Questi, i tradizionali, esistiti per millenni e millenni, sono proprio venuti meno... li si è perfino dimenticati, e sono stati sostituiti con valori vuoti di significato di per se stessi... come il denaro.... il possedere.Valori che suonano come "valuta".  
All'essere si è sostituito l'avere, e quello più futile e vano, con cui si cerca di sopperire alla propria vacuità.    
I giovani manco sanno più cosa siano, i valori di una volta..... e ormai perfino i genitori si conformano ad uno stile di vita da "giovani", presi da mille sciocchezze senza senso che assumono per loro importanza esistenziale, coinvolti come vecchi-patetici ragazzini che marciscono acerbi. Tutto ciò è brutto... non semplicemente amorale o non etico. E' proprio una umanità che cambia da umanità in gusci vuoti, disanimati. Di valori manco se ne sente più il bisogno... solo di denaro. 
 
 
 
 
 
 
 

> 
 
[...]

Bello questo tuo intervento! Molte cose da dire, ma mi limito a un 
commento mirato all'essenziale. E' vero quello che dici: un' "imponente 
opera di distruzione", demistificante i valori piu' saldi della 
tradizione, ricondotti alla loro radice genealogica ed unitaria della 
volonta' di vivere. Il nichilismo e' il deserto di valori che rimane, 
come espresso in un famoso e letterariamente suggestivo aforisma (*). 
Nichilismo, questo, *psicologico*, passivo; cioe' sconforto, spaesamento 
totale di fronte al venir meno dei tradizionali punti di riferimento 
assoluti. Altrettanto vero che manca una "pars construens", affidata a 
una mole di appunti e pensieri incentrati sul concetto di "volonta' di 
potenza": un'opera mai scritta che lascia il campo solo a una varieta' 
di interpretazioni, alcune anche fuorvianti. Ma sarebbe sbagliato 
pensare che ne sarebbe venuto fuori un organico sistema di valori... 
nuovo di zecca e pronto per l'uso. Non si tratta infatti, come ebbe a 
scrivere, di detronizzare il Re lasciando il trono libero, pronto per 
qualche altro Re. Piuttosto vi sono le tracce marcate, soprattutto nello 
Zarathustra, dell' *inversione* di prospettiva rispetto alla genesi dei 
valori, che sono funzioni della volonta' di vivere: non vi e' alcun 
roveto ardente ne' alcun nuovo Mose' (neppure un Nietzsche 
"santificato") da cui possano derivare come dettati da un oltre-mondo.
Sta qui il passo difficile da compiere, per trasformare il nichilismo 
*passivo*, dello spaesamento psicologico che inclina verso un "no" alla 
vita, in nichilismo *attivo*: il capovolgimento di atteggiamento 
psicologico, che nel mito dell'oltre-uomo trasforma il "no" nel "si'" 
alla vita e alla *creazione* di quei valori che hanno la funzione di 
conservarla ed accrescerla. Il punto della difficolta' e' riassumibile 
in una domanda contenuta in un altro aforisma, che aggiungo a quello che 
ho riportato sotto e che si collega a un concetto divenuto fondamentale 
come esplicativo del pensiero nicciano: il concetto di "eterno ritorno 
dell'eguale" (**).
Dal punto di vista logico questo concetto di eterno ritorno e' 
contraddittorio; ma non lo e' se esso e' solo una metafora, come sempre 
espressa in suggestiva forma letteraria, di *questo* mondo come *unico* 
mondo possibile, fatto non altrimenti da come e' fatto, e della forza 
dell'uomo di accettarlo o rifiutarlo, rispondendo a quella domanda: 
«Vuoi tu questo ancora una volta e ancora innumerevoli volte?».
Ognuno di noi puo' cercare di rispondere.
Ci sarebbe poi quella nota biografica di cui dici. Si', l'aneddoto del 
cavallo e' vero, avvenuto a Torino, quando era ormai devastato dalle 
conseguenze psichiatriche della sifilide. La biografia dei suoi ultimi 
anni e' quella preferita e in cui ci sguazzano coloro che non 
sopportano, in molti sensi, la lucidita' del suo pensiro degli anni 
migliori.
Un saluto,
Loris
 
(*) <<Non avete mai sentito parlare di quell’uomo pazzo che, in pieno 
mattino, accese una lanterna, si recò al mercato e incominciò a gridare 
senza sosta: “Cerco Dio! Cerco Dio!”. Trovandosi sulla piazza molti 
uomini non credenti in Dio, egli suscitò in loro molta ilarità. Uno 
disse: “L’hai forse perduto?” e altri: “S’è smarrito come un fanciullo 
Si è nascosto in qualche luogo? Ha forse paura di noi? Si è imbarcato? 
E’ emigrato?” E così gridavano e ridevano insieme. Il folle balzò in 
mezzo a loro e li trafisse con lo sguardo. “Dove è andato Dio?”, gridò. 
“Ve lo dico io. L’abbiamo ucciso noi,- voi e io! Noi tutti siamo i suoi 
assassini. Ma come abbiamo fatto? Come siamo riusciti a bere tutto il 
mare, fino all’ultima goccia? Chi ci ha dato la spugna per cancellare 
tutto l’orizzonte? Che cosa abbiamo fatto, quando abbiamo svincolato 
questa terra dal suo sole? Ma in che direzione si muove, adesso?  In che 
direzione ci muoviamo noi? Lontano da ogni sole? Non precipitiamo sempre 
più? E all’indietro, di lato, in avanti, da ogni parte? Esistono ancora 
un sotto e un sopra? Non vaghiamo attraverso un nulla infinito? Non 
avvertiamo l’alito dello spazio vuoto? Non fa più freddo? Non scende di 
continuo la notte, sempre più notte? Non occorre accendere la lampada 
anche al mattino? Non sentiamo il frastuono dei becchini che stanno 
seppellendo Dio? Non sentiamo ancora l’odore della putrefazione divina- 
anche gli dei si putrefanno? Non è troppo grande per noi la grandezza di 
questa azione?>>    ("La gaia scienza", 125)
 
(**) <<Il peso più grande -
Che accadrebbe se, un giorno o una notte, un demone strisciasse furtivo 
nella più solitaria delle tue solitudini e ti dicesse: «Questa vita, 
come tu ora la vivi e l’hai vissuta, dovrai viverla ancora una volta e 
ancora innumerevoli volte, e
non ci sarà in essa mai niente di nuovo, ma ogni dolore e ogni
piacere e ogni pensiero e sospiro, e ogni cosa indicibilmente piccola e 
grande dovrà fare ritorno a te, e tutte nella stessa sequenza e 
successione – e così pure questo ragno e questo lume di luna tra gli 
alberi e così pure questo attimo e io stesso. L’eterna clessidra 
dell’esistenza viene sempre di nuovo capovolta – e tu con
essa, granello di polvere!». – Non ti rovesceresti a terra, digrignando 
i denti e maledicendo il demone che ti ha così parlato?
Oppure hai forse vissuto una volta un attimo immane, in cui
questa sarebbe stata la tua risposta: «Tu sei un dio, e mai intesi cosa 
più divina!»? Se quel pensiero ti prendesse in suo potere, a
te, quale sei ora, farebbe subire una metamorfosi, e forse ti 
stritolerebbe; la domanda che ti porresti ogni volta e in ogni caso:
«Vuoi tu questo ancora una volta e ancora innumerevoli volte?»
graverebbe sul tuo agire come il peso più grande! Oppure, quanto 
dovresti amare te stesso e la vita, per non desiderare più alcun’altra 
cosa che quest’ultima eterna sanzione, questo suggello?>>
("La gaia scienza", 341)

Sembra che peter schlemihl abbia detto :

Con tutto il rispetto per le tue argomentazioni, che ritengo 
perfettamente ragionevoli, non mi convinci neanche un po'. Ad ogni modo 
cari saluti.
(Io do solo spunti, e poi mi fermo).
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 perfettamente ragionevoli, non mi convinci neanche un po'. 
 
Si possono provare i fatti, si possono chiarire i termini (e le idee).
Su queste cose si può discutere. Sulle fedi no.

 Su queste cose si può discutere. Sulle fedi no.
 
 
 
 
 
secondo te ... 
è un valore credere a Dio e al diavolo o a nessuno dei due? 
 
 
 
 
 

 ("La gaia scienza", 341)
 
....
 
Per me, tutti questi filosofi moderni, sono piu' poeti che
filosofi.. Un filosofo secondo me, non e' uno che comincia
a pensare da se' e si costruisce un suo metodo e un suo stile
riconoscibile, manco fosse un musicista...
Non ha alcun senso che ognuno si differenzi dall'altro nel contenuto
o forma essenziale. Dimostrano solo di ignorare la tradizione, che
non e' certo una poesia di quesiti esistenziali..
Ma fornisce per l'appunto una tecnica che tutti questi signori
disconoscevano. Dunque sono artisti..
In cerca della loro originalita'..che non ha in fondo nulla di originale..
al massimo e' un lamento.. inconcepibile per una macchina.
Perche' una macchina e' composta dal famoso acciaio dei saggi!!
 
 
 
 
 
 


 
E in realta', dicendo "una macchina", non mi sbaglio di molto
e anzi delineo a grandissime linee tutta la natura del discorso.
Che naturalmente potrebbe essere interminabile in altre parole.
Ma e' il segno che la strada e' definita da tempo; e' una via che
si delinea nei secoli; puoi' anche conoscere una serie sterminata
di episodi fatti e conoscenze ma se non le metti in fila e in riga,
nulla ne trai, che non possa essere appannaggio anche di qualsiasi
altro. Un artista serio deve conoscere a che punto si trova, deve
conoscere il passato sia pure per rinnegarlo, ma se non lo conosce
non gli e' concesso.. parte da se', o da quello che a lui e' congeniale
e riparte da capo per la stessa strada di millenni fa..
Quanta potrebbe farne...!? Ora non dico che sia semplice aver tracciato
quel filo, non lo e' per nulla... e non lo e' per tutto!!
E' vero il cancello e' chiuso e sbarrato da tempo, con i cardini saldati
dalla ruggine.
Questo per i filosofi d'oltralpe, i quali hanno ignorato o voluto ignorare
in blocco tutta la nostra cultura, punto e basta.
Hanno preso per sviluppare? Ma cosa..., ma dove sono!?
 
 
 
 
 


 
NOn lo e' per nulla e non lo e' per tutto...!
Dipende da quale e quanta e' la tua posta, che
sei disposto a giocarti. E questo e' un sistema
implacabile, per quello parlo di macchina..
Perche' non prova emozioni e non prova sentimenti
e manco gli interessano, non trova sensi e non trova
non-sensi della vita... Sei disposto a trasformarti in
un barattolo per amor di sofia!? Perche' e' quella la via..
Se sei poco piu', allora non hai i requisiti, e ora fai un po'
il conto...di quello che hai da giocarti..Dunque tutti i vs pensieri
sono spettri.. e lo sapete. Non possiamo ingannarci tra di noi!!
Oppure siete convinti che sia roba vostra!? Questo e' in non senso...
il pensiero stesso..
 
 


 
E allora lasciali andare pensieri o spettri che siano, che
differenza vuoi che facciano tra di loro!?(in quanto spettri!)
Bisogna solo stare attenti a fare le stesse cose degli altri,
altrimenti i cavalli si  innervosiscono!
Gli spettri di cui parlo possono bene anche traslarsi nella
forma dell'inconscio, collettivo o meno, per la semplice ragione
che se tra e come individui siamo banalmente netti e distinti fisicamente,
non si puo' dire lo stesso "metafisicamente", non esistono le stesse
distinzioni tra idee e pensieri e chi li fa e chi li dice! Poco ma sicuro.
Il mondo mentale e una bolgia infernale per la quale avete dimenticato
che funziona come tutte le cose vive e naturali e' a carattere predatorio.
Allora voi o noi siamo prede, e di che bestie!?? 
 
 


convinzione errata erratissima. 
 
Le idee e i pensieri miei, se realmente a me appartenenti, non sono distinti da me e possono aderire e appartenere solo a me. 
Se realmente appartengono a me. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 distinzioni tra idee e pensieri e chi li fa e chi li dice! Poco ma sicuro.
 
 
 
 
convinzione errata erratissima.
 
Le idee e i pensieri miei, se realmente a me appartenenti, non sono distinti 
da me e possono aderire e appartenere solo a me.
Se realmente appartengono a me.
 
......
 
 
Convinzione!?:)
Come tutti gli altri anche questo "mio" pensiero e' uno spettro.
Ma il fatto e' che io parlo dell'abc del pensiero, basta rifarsi elementar-
mente ai greci i quali avevano assegnato ad ogni sentimento moto o
stato dell'anima appartenere ad una divinita', benefica o malefica che
sia..queste sono solo vs paturnie. Allora volete ricavarne qualcosa una
buona volta da questa benedetta filosofia e collocare finalmente al loro
giusto posto questi diavoli e questi santi che da sempre popolano il ns
immaginario!?
Ma tu sei un'altra che parte da te...Perche' questo i demoni instillano in
maggior misura: l'amor di se'!! con sentimento possono spremere a fondo
il limone!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Questo sentimento, l'amor di se', e' un capolavoro di
strategia(del terrore), da parte dei demoni. Una leva assoluta
con la quale da sempre si procurano il loro banchetto!
Ora non dico che non bisogna avere delle idee personali ed
originali, come le mie del resto!! Che sono il piu' pieno di me..
proprio perche' i demoni, in fondo giocano...
ma i danni sono vostri, e sono reali!! 
 
 

 il balletto degli spettri..
 
Ma idemoni sono reali e dunque tu sei irreale, o tu sei reale e dunque i 
demoni sono irreali?
 
Ciao,
Abelardo
 
 
 
 


 
 
I demoni ci invidiano la nostra realta', seppur effimera..!
Io non ci sono piu', nulla puo' capitarmi..
Quello che io predico quindi e' di considerare l'osso
che abbiamo in bocca....
Ma e' un osso che m7vi hanno sottratto..
L'essere e'.. Dopo il nichilismo puoi solo ricostruire,
e quello che non c'e' devi procurartelo, come ogni cosa.
Quello che non esiste lo fai esistere!!
 
 
 
 
 
 
 


__________________
Allora: E' piu' l'invidia dei demoni per la tua realta' o la tua
volonta' di annichilimento per diventare un demone?
 
Era meglio se consultavi il "Libro delle Risposte alle Domande di 
Gigi Marzullo". :-)
 

 
"Chenickname"
 
 
__________________
Allora: E' piu' l'invidia dei demoni per la tua realta' o la tua
volonta' di annichilimento per diventare un demone?
 
Era meglio se consultavi il "Libro delle Risposte alle Domande di
Gigi Marzullo". :-)
 
....
 
 
vedi nick io non esisto ma posso
piantare lattughe e cio' costituisce l'invidia degli dei!
o l'indivia!?
 
 


___________________
Attento tu, a scherzare con gli dei.
Sono tutti figli di... dee poco fedeli.
 


sì... senti Raw...  comunque sia tu avrai sempre da dire..... e vedrai diavoli e divinità benefiche o malefiche ovunque. 
Si parlava di idee... ci sono quelle alimentate da "altro da sé" certo, e sono la maggior parte, .... ma succede che qualcuno abbia pure una idea mentale di qualcosa che rappresenta un suo modo reale di essere....transitorio o no non importa... si forma per ciò che è lui in quel momento.
E succede che qualcuno, di tanto in tanto, debba fare date cose ... e per farle debba prima idearle... di suo... e realizzarle volitivamente... di suo. 
Con altri sta cosa non riesce, capisci? .... manco a mezzo demoni. Deve esserci un rapporto diretto. 
 
 
 
 
 

Il giorno giovedì 25 maggio 2017 10:06:15 UTC+2, rawmode ha scritto:

Raw..... noi due abbiamo in comune molte letture... anche sapienziali, vedo... saggistica di quel tipo.... ma com'è che abbiamo recepito le stesse cose in modi diversi? 
Se dici che sbaglio io sei banale. 
Io mi riferisco ad atteggiamenti diversi nostri, profondi, nel recepirle. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 E’ emigrato?” E così gridavano e ridevano insieme.Il folle balzò in


 Quello che non esiste lo fai esistere!!
 
 
 
Raw..... noi due abbiamo in comune molte letture... anche sapienziali, 
vedo... saggistica di quel tipo.... ma com'è che abbiamo recepito le stesse 
cose in modi diversi?
Se dici che sbaglio io sei banale.
Io mi riferisco ad atteggiamenti diversi nostri, profondi, nel recepirle.
 
....
 
No, non ti sbagli, la differenza e' che io sono solo pragmatico,
vuol dire che non vado molto oltre da dove metto i piedi, non ho
mai praticato ne' abbracciato alcunche' e alcunchi, anche se ho le mie
preferenze naturalmente. Una differenzia essenziale e' che io sono piu'
canonico = in realta' dico molto poco o la faccio talmente casinata che
solo chi puo', capira'.. per il resto il mio e' un brusio onirico..
confido nello stato ipnotico dell'utente illudendomi di non essere visto!!
:))... Inoltre non concedo all'umano, come gia' dicevo neanche il merito
o la colpa(sono troppo stupidi per complottare che sarebbe gia' un 
risultato,
un modo...!!) di essere artefici di alcunche'.. Non mi concedo...
in poche parole, facendo esattamente l'opposto.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
N. ipotizzi l'esistenza di una memoria infinita che ritiene in sé ogni
ciclo del Tempo, che però ripetendosi sempre uguale non potrebbe essere
distinto da chi è in esso, a meno che non sia un Dio che vi appartiene e
non vi appartiene allo stesso tempo  Questa palese illogicità e il
terrore che la teoria ispira a N. sembra proprio nascondere un nucleo di
follia.
 
.....
 
Esiste un film che tratta questa sorta di allucinazione; non credo che
l'abbiano mai piu' dato; e' un film meditativo pero'..
ambiente una scogliera desolata, assolata e ventosa, un ex detenuto in fuga,
solitaria. Si chiama mi sembra "il sogno di morel"..
Ma ricercarlo o vederlo a pezzi, oppure leggerne oltre quello che ne ho 
scritto io,
ad es..significherebbe rovinarlo(definitivamente): o lo vedi o non lo vedi!
Io ho semplicemente cominciato a vedere un film gia' iniziato...
Ma mi rendo conto che un'altra combinazione cosi' simile e perfetta e' 
impossibile,
altro che eterno ritorno!! Allora era un film che doveva essere 
definitivamente
rovinato dalla mia presentazione!
 
 

 in poche parole, facendo esattamente l'opposto.
 
 
be'... insomma.... parrebbe che al tuo ego tu conceda abbastanza.... invece. 
Tutto l'apparato è scenografico... l'idea di partecipazione c'è eccome. 
Ok... tu puoi obiettare che è tutta messinscena ma che in sostanza non sei lì e manco qui e ci sei ma non ci sei e non ci sei per esserci non essendoci....  ok, ... ma non ti sembra tutto un po' troppo studiato?... forzato.... come di uno scolaretto che teme di subire un castigo se non fa tutti i compitini magici giusti giusti? .... intendo dire.... dove è l'affermazione magica in tutto questo? ... quella che a un dato punto chiude il libro delle formule e dice " basta!.. io sono io e sia ciò che sia?". La semplicità essenziale che si afferma, insomma .... finalmente stanca di non essere se stessa. 
 
Ecco.... io questo lo chiamo realismo. Essere reale. Denudato da tutto il superfluo. Finalmente essenziale. Allora puoi iniziare a creare.... o semplicemente farti una bella dormita... e pensarci domani.
 
 
 
 
 
 

 ogni momento della sua esistenza si ripete eternamente?  
 
Una osservazione su questo, visto che e' un punto centrale del pensiero 
di Nietzsche.
Si', la teoria e' logicamente inconsistente, ma non e' cosi'campata in 
aria se vista nel contesto della scienza ottocentesca dei suoi tempi.
Da quando a Sils-Maria, nel 1881, ebbe la "folgorazione", Nietzsche l'ha 
ripresa piu' volte, cercando di giustificarla in termini piu' 
scientifici. L'ultima formulazione e' del 1888, dopo aver letto la 
"Theoria philosophiae naturalis" di Boscovich
https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=boscovich
 
e soprattutto "Die Mechanik der Waerme" di Robert Mayer, quello del 
principio di conservazione dell'energia. Su queste basi, tipiche del 
meccanicismo deterministico della scienza ottocentesca, l'argomentazione 
di Nietzsche nel complesso si svolge cosi': 1) il mondo e' costituito da 
un insieme di forze, in numero determinato, per quanto incalcolabile (le 
quali si condensano in un numero di centri di forza che, di conseguenza, 
e' a sua volta determinato); 2) tali forze sono connesse in un numero 
enorme ma finito di combinazioni, ognuna delle quali determina quella 
successiva; 3) in un tempo infinito si realizzeranno tutte le possibili 
combinazioni e, una volta esaurite, la catena di cause dovra' essere 
percorsa di nuovo. Tutte le forze, quindi, si troveranno a comporsi 
nello stesso ordine del ciclo precedente e, dal momento che ogni 
combinazione delle forze corrisponde ad un istante del mondo, l'universo 
intero ripercorrera' infinite volte la propria storia.
A parte le obiezioni che si possono fare alla luce della scienza, ma non 
piu' quella ottocentesca, la teoria e' senz'altro inconsistente dal 
punto di vista logico, perche' Nietzsche non ha fatto i conti col 
principio degl indiscernibili. Perche' il mondo che ipotizziamo 
infinitamente ritornante come identico *in nulla* differisce da *questo* 
mondo nel preciso momento in cui ipotizziamo che ritorni infinitamente.
Per questo dicevo che tutta la teoria ha solo il valore di una metafora.
Un saluto,
Loris
 
 

 in poche parole, facendo esattamente l'opposto.
 
 
be'... insomma.... parrebbe che al tuo ego tu conceda abbastanza.... invece.
Tutto l'apparato è scenografico... l'idea di partecipazione c'è eccome.
Ok... tu puoi obiettare che è tutta messinscena ma che in sostanza non sei 
lì e manco qui e ci sei ma non ci sei e non ci sei per esserci non 
essendoci....  ok, ... ma non ti sembra tutto un po' troppo studiato?... 
forzato.... come di uno scolaretto che teme di subire un castigo se non fa 
tutti i compitini magici giusti giusti? .... intendo dire.... dove è 
l'affermazione magica in tutto questo? ... quella che a un dato punto chiude 
il libro delle formule e dice " basta!.. io sono io e sia ciò che sia?". La 
semplicità essenziale che si afferma, insomma .... finalmente stanca di non 
essere se stessa.
 
Ecco.... io questo lo chiamo realismo. Essere reale. Denudato da tutto il 
superfluo. Finalmente essenziale. Allora puoi iniziare a creare.... o 
semplicemente farti una bella dormita... e pensarci domani.
 
 
....
cara amica, il solo modo e' guardare fuori, alza lo sguardo e guarda...
 
 
 
 
 
 
 

 cara amica, il solo modo e' guardare fuori, alza lo sguardo e guarda...
 
 
 
ideaprima
 
ok....  va già meglio.... (ma c'è un regno, con tanto di cielo, pure in me)
ma va meglio ... niente demoni da quelle parti. 
Posso stare tranquilla per te :)
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
ideaprima
 
ok....  va già meglio.... (ma c'è un regno, con tanto di cielo, pure in me)
ma va meglio ... niente demoni da quelle parti.
Posso stare tranquilla per te :)
......
 
 
Non turbare la mente dei deboli e' detto..
turbandola parecchio quindi, non la turbi!!
E' difficile da capire, il mio metodo, ma e' garantito!!
Dal fatto che tutti hanno la realta' sotto gli occhi..
e non la vedono, dunque fagli vedere qlcs di casuale e
li metti a nanna come i bimbi!! Con i sonagli!!
 
 
 
 
 


Mi ero avviato su una strada parallela a quella che stavi percorrendo, 
non intendevo contraddire la tua argomentazione. A volte mi capita di 
partire per la tangente seguendo il flusso dei pensieri :-)
 
E mi ero avviato su una strada diversa nella presunzione che una mente 
lucida e intransigente come quella di N. avrebbe dovuto notare le 
incongruenze della *sua* elaborazione di quella teoria, non all'ipotesi 
deterministica, la quale non è così banale da confutare.  Si, lo so che 
non sei d'accordo su questo: ne abbiamo anche discusso in passato, ma 
non questo il punto.
A rendere balzana la teoria dell'eterno ritorno elaborata da N. - non 
l'ipotesi deterministica - è l'incongruenza derivante dal ruolo che egli 
attribuisce al soggetto che *osserva* il ripetersi dei cicli, come se 
fosse *nel* flusso degli eventi e *fuori* da esso contemporaneamente. 
Solo un dio potrebbe essere sia immanente che trascendente alla realtà 
fisica, e dunque percepire come tragica la sua condizione.
La gravità drammatica con cui N. espone la condizione - umanamente 
impossibile - di chi è condannato a vivere innumerevoli volte gli stessi 
identici eventi, a mio parere indica la presenza di una qualche forma di 
turba psichica.
Non sarebbe certo il solo tra i grandi pensatori ad essere stato un po' 
"picchiatello".
Di segno diverso - opposto direi - ma non meno singolare, era ad esempio 
la maniacale abitudinarietà di Kant, che dalla intransigente ripetizione 
delle azioni quotidiane sembrava trarre conforto piuttosto che inquietudine.
Ma non voglio insistere: probabilmente mi sbaglio e la mia ipotesi è 
infondata.
 
Un saluto cordiale.
 
 
 
 

 aria se vista nel contesto della scienza ottocentesca dei suoi tempi.
 
L'accusa di inconsistenza logica avrebbe probabilmente suscitato
l'ilarità di Nietzsche, ma a parte ciò si dovrebbe invece tener conto di
tutt'altro contesto: quella dell'eterno ritorno *non* è, per Nietzsche,
una teoria cosmologica.


quindi garantito da te stesso.... e chi o cosa garantisce per te? 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Un saluto cordiale.
 
Ricambiatissimo,
Loris
 
 
 
 
 

 l'ilarità di Nietzsche, 
 
Ma sicuramente. Solo che il suo ridere sarebbe anche un ridere di se 
stesso in perfetta irresponsabilita':
 
<<Ridere di se stessi come si dovrebbe, se si volesse ridere *a partire 
dalla verita' tutta*: per far questo i migliori fino ad oggi non hanno 
avuto abbastanza senso della verità e i piu' dotati troppo poco genio! 
Forse anche per il riso c'e' ancora un futuro, quando l'umanita' avra' 
incorporato il principio secondo cui "la specie e' tutto , uno e' sempre 
nessuno" e a ciascuno sara' aperto in ogni momento l'accesso  a questa 
ultima liberazione e irresponsabilita'. Forse allora il riso si sara' 
legato alla saggezza, forse allora ci sarà soltanto una "gaia 
scienza".>> ("La gaia scienza", aforisma 1.)
 
Ma per sua stessa ammissione l'epoca della "commedia" e' ancora di la' 
da venire e siamo ancora nella "tragedia". Cosi', nonostante quanto 
sopra ha detto, prende terribilmente sul serio l'idea dell'eterno 
ritorno come seriamente scientifica; in realta' una scientificita' 
decisamente... gaia. Come ho cercato di mostrare nelle mie risposte a 
Persio, alle quali rimando, se la cosa ti interessa.
Un saluto,
Loris


 cara amica, il solo modo e' guardare fuori, alza lo sguardo e guarda...
  _-
  - Ma fuori dove, e cosa si vede?... (io ci provo, eh: ma tu
  divagherai e disperderai come al solito, niente spiegazioni)
  -_
  .
  _-
  il nocciolo prima del vuoto (gio23mar2017)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/RGVcYudqXk0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/za1mFliZKWs
 
  -_
  .
  _-
  gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
  [solo idm, pagina messaggi da 443 a 468] 
http://tinyurl.com/llt23jx
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B443-468%5D
 
 
  [solo idm, pagina messaggi da 417 a 442] 
http://tinyurl.com/zmqgx3q
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B417-442%5D
 
 
  (qui, per motivi organizzativi di google, di fatto il primo post
  della nuova sottopagina è stato aggiunto ai 25 della precedente)
  -_
  .
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.org/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
°//> io nel 2012-2013 a 49anni: 
https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.org/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
 


 
Il grado della mia stupidaggine e' direttamente proporzionale
alla quantita' delle cose dette, per quello cerco di limitare le
spiegazioni e il mio intento unico e' come nelle equazioni =
a zero...
Quello e' l'intento, ma non succede mai come giustamente mi
si faceva nuotare.  Il fatto e' che faccio una fatica pazzesca a
contenermi, io... Sono una pacifica mina vagante che passerebbe qualsiasi
metal detector.... 
 
 

 contenermi
 
Annamobbene. 
Non o-so immaginare cosa sarebbe 
se tu non ti, a-fatica, contenessi.
 
 


 
 
Ma il fatto di scrivere a volte assume funzione catartica,
secondo la regola che una cosa o la dici o la fai: dunque
tutto il detto non sara' fatto e anche il detto di se', gia' non sara'
piu'.. 
 
 

 secondo la regola che una cosa o la dici o la fai
 
Sarà che tutto in testa nun ce po stare.