Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Voglio "costruirmi" una barra x supporto motore.

Insomma una di queste:
http://it.tinypic.com/r/2qvru5g/4
Ora io vi dico come la penso poi voi nel caso mi smontate il ragionamento 
ok?!
Allora tubo innocenti con le staffe apposite, due per lato, dove andrei a 
saldare i piedi che si vedono a lato e cos� sarebbero anche regolabili.
Altra staffa al centro o dove sia per  mettere altro tubo anch'esso 
regolabile per fare il pezzo centrale che non fa scendere il tutto.
Su, sono pronto, vai con gli insulti...
;)
coals 

coals ha scritto:




  Sei sicuro di voler far gravare il motore sui due parafanghi?
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"coals" <NONEco...@NADA2e-labsSCIO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4afda90f$0$821$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non potresti supportar e il motore da "sotto"?
Diversamente non saprei bisogna vedere pi� che tutto dove poter caricare 
sulla macchina per non fare danni, io preferirei la soluzione con la 
classica gruetta idraulica.
E' lecito sapere cose devi fare?
Ciao 

 E' lecito sapere cose devi fare?
Rispondo ad entrambi.
Devo fare quello che si vede in figura (che � il TIS della mia auto con le 
istruzioni per l'officina della mia auto). :)
Cio� quello non � che l'ho disegnato io, � una barra che usano i meccanici 
quando ad esempio devono fare la frizione, � in vendita insomma... non mi 
invento niente.
Volevo solo farla da me.
O forse non ho capito il senso delle domande?
salutoni e grazie
coals 

   Sei sicuro di voler far gravare il motore sui due parafanghi?
A me pare abbastanza vicino ai duomi, per me tiene senza problemi.

 coals
Hai ragione: � un'attrezzatura specifica da autofficina.
In USA � comune, in Italia un p� meno...  probabilmente per la diversa 
concezione di gestire il lavoro...
Ne esistono di diverse strutture e concezioni... ma in comune hanno 
l'universalit�...  :-)
ovvero sono allungabili... alzabili e spostabili a piacere... per poter 
adattarsi ai diversi vani motore.
In particolare � ampiamente variabile l'attacco dei tiranti di sospensione 
del motore... poich� ogni modello fa storia a se.
Visto che tu te lo vorresti fare per la "tua" auto....  non vedo perch� tu 
debba farlo "universale"... quamdo basta che sia "dimensionato sulla tua 
auto.
Semplificheresti enormemente la costruzione... i problemi e soprattutto.... 
i costi.
Poi ci sarebbero "altri" sistemi pi� semplici per fare lo stesso lavoro in 
un'autofficina attrezzata.... il che non significa che questa sia una delle 
tante soluzioni possibili.
Tutti dipende dalla tua abilit�... inventiva e colpo d'occhio.
Ciao e buon lavoro.

 A me pare abbastanza vicino ai duomi, per me tiene senza problemi.
    Messo che il disegno sia in scala e che il baricentro del motore
    ricada sotto la linea che collega i duomi.


"coals" <NONEco...@NADA2e-labsSCIO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4afdb88f$0$828$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ok disponi di saldatrice e frullino?
Se si allora non dovresti avere problemi a fare il tutto.
Fermo restando che se compri una gruetta e hai il posto per tenerla ( alcune 
si ripiegano) secondo me � meglio perch� ci fai anche altri lavori.
Ciao 

    felix.
Si in scala, � quello! ;)
Cmq si le osservazioni sono giuste.
saluti
coals

 alcune si ripiegano) secondo me � meglio perch� ci fai anche altri lavori.
Una capra?
Ma � il costo?
Ora do uno sguardo.
grazie
coals 

> Ok disponi di saldatrice e frullino?
tu sei laziale vero?
:)
coals 

"coals" <NONEco...@NADA2e-labsSCIO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4afdcb19$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

No di cuneo :-)
Ciao 

"coals" <NONEco...@NADA2e-labsSCIO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4afdc75c$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...

Esatto proprio una capra io l' ho chiamata gruetta idraulica perch� non 
sapevo se mi avessi capito.....ne ho viste a partire da circa 100 Euro e 
vanno benissimo per "tirare gi�" o supportare un motore, se hai lo spazio 
per tenerla ( e ovviamente il fieno in inverno :-) ) facci un pensierino 
potrebbe sempre servirti.
Non � da escludere il trovarla usata.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:U0kLm.34916$813....@tornado.fastwebnet.it...

ma come.. frullino anche da voi si usa?
una volta ho detto ad uno del sud del frullino e m'ha detto "che cosa?"
poi sono andato qui e ho capito...

 poi sono andato qui e ho capito...
gi� � il secondo msg che mi parte oggi...
http://it.wikipedia.org/wiki/Smerigliatrice
prima riga sotto il secondo paragrafo (smerigliatrice angolare).
;)
coals 

"coals" <NONEco...@NADA2e-labsSCIO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4afdce98$0$821$4faf...@reader5.news.tin.it...

Anche io l' ho imparato nel NG.
Ciao 

 > alcune si ripiegano) secondo me è meglio perché ci fai anche altri lavori.
voto per la gruetta, con quella barra sollevi il motore di pochi cm e
basta, diciamo che può servire per cambiare i supporti del medesimo, e
serve sicuramente se devi smontare il cambio senza tirar giù tutto..
sono queste le operazioni che devi eseguire per cui ti serve la barra?
no perchè di solito lo smontaggio del cambio non è operazione da
tutti, e per cambiare i supporti basta un cric idraulico qualunque..

 Ma � il costo?
 
  Da 250 euro (idraulica)


 > lavori.
voto per la gruetta, con quella barra sollevi il motore di pochi cm e
basta, diciamo che pu� servire per cambiare i supporti del medesimo, e
serve sicuramente se devi smontare il cambio senza tirar gi� tutto..
sono queste le operazioni che devi eseguire per cui ti serve la barra?
no perch� di solito lo smontaggio del cambio non � operazione da
tutti, e per cambiare i supporti basta un cric idraulico qualunque..
volevo cambiare la frizione...
:)
coals 

coals ha scritto:


  Frullino! :-)
http://www.cookaround.com/cpg134/albums/userpics/10639/normal_semifreddo_1.jpg


 volevo cambiare la frizione...
Calma!
L'Attrezzatura inizialmente citata...   NON SOLLEVA niente!
Serve "esclusivamente" a mantenere in posizione il complessivo motore 
durante le operazioni in cui vengono "temporaneamente" asportati alcuni dei 
supporti che fissano il propulsore alla scocca.
Quella � l'unica attrezzatura d'autofficina che "consente" di poter spostare 
il veicolo con i supporti propulsore "staccati"...
Tutto gli altri mezzi utilizzabili "obbligano" il veicolo a restare immobile 
sul punto in cui si trova all'inzio dello smontaggio.
Se il ricambio non c'� oppure la lavorazione � particolarmente lunga... ti 
blocca nezza autofficina!
Dette attrezzature sono generalmente brevettate data la loro specifica 
utilizzazione.
In pratica sono semplicemente un "supporto provvisorio del propulsore".
Ciao.

> In pratica sono semplicemente un "supporto provvisorio del propulsore".
si quoto tutto ovviamente.
in pratica io non devo sollevare niente come gi� detto da Luca, io devo fare 
in modo che non vada nall'altra direzione, in terra! :)
coals 

 in modo che non vada nall'altra direzione, in terra! :)
se disponi di un ponte o di una buca ha un senso utilizzarla,
se lavori su cavalletti un buon crick idaulico o la capretta
sono piï¿œ pratici.


Da quanto ho capito si vuol fare la frizione...    :-)
...in casa.... da buon FDT!
Ha il problema di... attrezzarsi...
Solo che partendo da zero....  col solo manuale d'officina dell'auto...  non 
andr� molto lontano...  ;-(
Ciao. 

 andrï¿œ molto lontano...  ;-(
be dipende anche da che paziente ha sul tavolo operatorio
non ï¿œ che tutti i cambi si possano smontare "a terra"
senza far danni almeno.


Apprezzo la buona volont�...     ;-) 

> Apprezzo la buona volont�...     ;-)
ecco :( che cattivi :P
no nel caso ho anche un amico meccanico non � quello, ho anche un crick da 
50 cm di alzata.
Luca mi diresti che problemi grossi ci sarebbero? (� una vera domanda, non � 
per sfotterti!), cos� mi regolo ancora meglio.
Magari tu fammi un elenco sintetico che io poi ti spunto fin dove posso 
arrivare.
Cmq se pu� servire trattasi di Fiesta 1.8D IV modello, con cambio 
pensaaaante.
:)
grazie �...
coals 

 coals
non sono meccanico ma da quel che so la frizione va montata
esattamente CENTRATA, e c'è un apposito attrezzo per centrarla (mah)..
la campana del cambio (in genere) ha degli spinotti che si inseriscono
nel blocco motore, quindi se la frizione non è centrata al millimetro,
è praticamente impossibile rimontare il tutto.. non l'ho mai fatto..
scrivo per sentito dire dal mecca.. . . .boh..
Per la famosa barra.. come già detto dagli altri, se riesci a
lavorarci da sopra 'non serve'. Se devi lavorarci da sotto, ovviamente
una barra fatta bene e regolabile è il massimo, ma nel tuo caso basta
poggiare due legni ai lati, un ferro tra un legno e l'altro, e qualche
pezzo di fildiferro a cui legare BENE il motore..
poi.. io sono fabbro quindi in un paio d'ore scarse sarei in grado di
costruirmi l'accrocco quasi identico all'originale.. tu non so.. :)

 coals
Non � che per caso hai la possibilit� di siffareti al soffitto , che ne so 
magari in prossimit� c'� un bel trave?
In tal caso un bel tassello chimico o meccanico, un paranco a catena e hai 
risolto per oggi e per domani.
Ciao 

 Non � che per caso hai la possibilit� di siffareti al soffitto , che ne so
* fissarti

 ha scritto nel messaggio 
news:hPxLm.35226$813....@tornado.fastwebnet.it...

Fose volevi dire: "Non fissarti di volerlo fare-da-te!"
Passa in Officina e ti passa il dolore...     :-)
Ciao. 

 * fissarti
si avevo capito ;)
ce l'avevo, poi sai le ristrutturazioni e i discorsi tipo "e che so quei 
ferri che escono fori, leviamoli va..."  hanno fatto il resto.
:)
coals 

"coals" <NONEco...@NADA2e-labsSCIO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4afeab75$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se c' erano i ferri ci saranno anche le travi, se riesci a fissarci un bel 
paranco anche manuale sei a posto, un domani dovessi togliere il motore 
potrai farlo.
Magari posta una foto del soffitto e se riesci descrivi com'� fatto, 400 o 
500 Kg se il tutto � fissato bene la soletta dovrebbe reggerli senza 
problemi, � come se qualcuno al piano di sopra istallasse una bella stufa a 
legna.
Ciao 

 coals
Della Ford avevo la Mondeo SW e ora una Escort TD..
Per "intervenire" sul propulsore della Mondeo si doveva quasi sempre 
"scaricare" l'impianto Aria Condizionata....  ;-(
Nella Escort abbiamo solo datto i freni... cambiando i Dischi anteriori e le 
Pastiglie...
Della Fiesta conosco solo il nome....   ;-)
Comunque vale la regola che...
"pi� piccola � la macchina... meno "spazio" c'� dentro il vano motore..."
Meno spazio significa pi� casino di "roba che intr�ga"...
...ovvero che per montare una "stupida" vite....
DEVI smontare mezza macchina tra carter, plastiche, tubi, cavi, morsetti, 
tiranti, supporti, ecc. ecc.
Per quanto eiguarda "spostare" il gruppo cambio+differenziale...  oltre al 
supporto-telaio... e tutte le viti campana.... dovrai "smontare" pure i 
Semiassi... ma generalmente per "fare spazio" tolgono il montante McPherson 
e spostano tutta la ruota sterzante... con annessi e connessi....
Poi dovrebbe essere smontata la tiranteria inserimento marcie ed eventuali 
cavi ecc ivi fissati..
Non so se basta "spostare" il cambio oppure se bisogna materialmente 
levarlo...
Poi c'e lo smontaggio del Piatto Frizione... eventuale Rettifica della 
superfice di contatto oppure la sua sostituzione tout court...
Non dimentichiamo il cuscinetto spingidisco...
Poi c'� il problema di "centrare" il disco durante il rimontaggio del 
Piatto...
Poi  va rimontato tutto il cambio+differenziale "regolando" le corse della 
leva frizione...
Poi ci sono da rimontare i semiassi oppure le sospensioni sterzanti e la 
barra sterzo oppure le McPherson...
Poi c� da rimontare il supporto cambio e quanto altro ad esso collegato...
Poi c'� il problema degli "utensili speciali" che ogni casa si inventa per 
facilitare il "suo" lavoro...
Non conoscendo la Fiesta non so cosa altro possano aver inventato per 
rendere la vita dura al FDT....   :-(
Comunque se ci riescono dei "Meccanici Ufficiali" che sono degli autentici 
zappaterra (senza offesa per i veri...)...
FORSE ci riuscirai anche tu e anche meglio...
...ma non confidare "troppo" sulla fortuna dei principanti...   :-)
Ciao.

"coals" <NONEco...@NADA2e-labsSCIO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4afeab75$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

Forse erano per "appendere" Sopresse e Salami....    ;-) 

> Forse erano per "appendere" Sopresse e Salami....    ;-)
in genere...
ma ti assicuro che quei tondini tenevano anche una mucca.... :D
coals

 Piatto...
uff :(
questa è l'unica che avevo scritto io.. ma c'è un motivo per cui i
miei messaggi sono così complicati da gestire dal server.. e gli altri
non li leggono? cosa posso fare?
:(

  :(
dai Lemuel non ti avvilire dopo la traversata e normale che i messaggi
siano spossati :-) :-) :-)
convenevoli a parte e corretto quanto hai scritto nella maggior parte 
dei casi il centratore viene fornito con la frizione nel kit (almeno in 
quelli valeo) meglio verificare prima di smontare.
per Coals
quella frizione si puï¿œ fare anche a terra con due cavalletti
http://www.lampa.it/ita/Prodotti_scheda.asp?R=Y_71516
http://www.lampa.it/ita/Prodotti_scheda.asp?R=Y_71514
per sollevare la vettura e un crick per tenere su il motore.
Certo qualche santo adeguatamente invocato verrï¿œ a passarti le chiavi. 
;-) :-)

 :-)
:P
Dai ho un set completo a bussola Pastorino, poi le Beta di cui sopra, poi 
innumerevoli altre chiavi.
Dai vi far� sapere, ben conscio che il problema non sono le chiavi... ma il 
resto come ha sottolineato Gava.
Cmq fino ad ora gli ammortizzatori me li sono cambiati da me, cuffie 
semiassi e via discorrendo, ma questa � una cosa molto pi� impegnativa me ne 
rendo conto.
Grazie mille!
coals

 Grazie mille!
Se hai gi� cambiato gli ammortizzatori sai pi� o meno di cosa parliamo.....
secondo me puoi farcela a patto di non considerare le ore che ci metterai e 
di avere una ginnicit� sufficiente per strisciare come un verme in tutti i 
modi possibili sotto la macchina.
Per il resto le difficolt� sono sempre le stesse ovvero svitare le viti nei 
punti peggiori e smontare 100 cose per arrivare all' ultima vite ecc.
Poi ti servir� il perno per centrare la frizione ma puoi costruirtelo 
benissimo se hai un tornio o se hai un amico fornito di tornio.
Certo il non avere il ponte non ti aiuta bisogna vedere com'� fatta la tua 
macchina ma credo potresti farcela.
Altro problema � il climatizzatore, � possibile ( anche se poco probabile) 
che tu debba smontare qualche tubo nel caso dovrai far rifare il vuoto e una 
ricarica, ti consiglio quindi di farti prima svuotare l' impianto in modo da 
recuperare il gas.
Se hai il manuale d' officina tanto meglio il lavoro diventa pi� semplice.
In pratica si tratta solo di tirare gi� il cambio e rimetterlo su.
Io ho fatto una volta quel lavoro ( per� avevo il ponte) senza grosse 
difficolt�, nel tuo caso accertati di sollevare la macchina abbastanza da 
poter sfilar e il cambio da sotto, e MI RACCOMANDO USA TUTTE LE PRECAUZIONI 
PER NON RISCHIARE DI RIMANERE SCHIACCIATO SOTTO LA MACCHINA, io quando non 
uso il ponte metto sempre 1 o 2 ruote sotto la macchina oltre ai puntelli 
sono una sicurezza in pi� e non le ho in mezzo ai piedi.
La prima volta che ho fatto quel lavoro non avevo internet ne il manuale, tu 
hai tutte e due le cose per cui sono sicuro che non avrai grossi problemi, 
secondo me se incominci di buona mattina potrai andare a cena in macchina.
Ciao

 benissimo se hai un tornio o se hai un amico fornito di tornio.
Si c'� l'amico con il tornio :)
Cmq ma sto dado di fissaggio proprio non ho capito come funziona.
Ma serve per metterla in asse diciamo?
Perch� altrimenti non poggerebbe bene e poi lavorerebbe sbilanciata?
mmm
coals 

"coals" <NONEco...@NADA2e-labsSCIO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4b0132b4$0$1105$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti spiego....come posso:
quando tu monti la frizione avrai il disco ( quello col foro centrale 
scanalato dove si innesta l' albero del cambio) "pinzato" tra volano e 
spingidisco......sfortunatamente non esiste nessun riferimento sui diametri 
e l' unico modo per montare il disco centrato � utilizzando un perno del 
giusto diametro per far si quando tu monti poi il cambio l' albero di quest' 
ultimo si trovi in corrispondenza del foro scanalato, diversamente tu 
monterai la frizione ma non riuscirai a infilarci il cambio dopo.
Smonta tutto vedrai che con i pezzi in mano capirai al volo fidati!
Ciao 

 Smonta tutto vedrai che con i pezzi in mano capirai al volo fidati!
e che non lo so... nn c'� cosa migliore che farle le cose, non c'� paragone!
;)
tnx
coals 

"coals" <NONEco...@NADA2e-labsSCIO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4b0132b4$0$1105$4faf...@reader1.news.tin.it...

No, serve SOLO per "centrarla" esattamente in asse con l'albero motore e, 
successivamente, con l'asse del cambio.
Devi "inserire" il centrattore prima di "fissare" il Piatto Spingidisco... 
perch� dopo e "impossibole" poterlo muovore...   ;-)
Il "Centratore" (nei vecchi cambi longitidilali) non � altro che un "Perno" 
tornito a diametro interno delle cave del disco e in punta al diametro 
dell'allora cuscinetto posto sul volano....
E' logico che se la punta � infilata nel cuscinetto ... anche il disco � in 
linea perfetta...
Una volta fissato e bloccato il spingidisco si sfila e si mette da parte per 
la prossima volta...
Pi� essere di qualsiasi materiale... anche plastica o un manico di scopa... 
purch� abbia gli adeguati diametri...  ;-)
Il problema "successivo" � di "infilare diritto" il cambio "con una marcia 
inserita" per poter "ruotare" l'albero frizione dal lato differenziale... 
per "imboccare" le cave del mille righe...
Anche qui ognuno ha i suoi trucchi per "facilitare" l'operazione...
Uno dei miei preferiti era quello di infilare un paio di perni "precisi", ma 
scorrevoli, lunghi una decina d centimetri in entrambi i fori del basamento 
motore e della flangia del cambio...
In tal modo il cambio era "guidato" prima di imboccare il disco frizione e 
era "supportato" parzialmente dagli stessi...
Bastava "puntarsi" e "spingere sotto"...
By-the-Way una quarantina di anni fa costruivo un "Carrello Monta-Frizioni" 
per semplificare la sostituzione dei dischi frizione dei Trattori 
Agricoli...  direttamente sul campo!
S� di quel che sto parando...  ;-)
Ciao.... 


bè sta cosa del cambio l'avevo già controspiegata io.. si è perso il
messaggio?


L' hai spiegato prima tu, io l' ho solo messo nei consigli generali 
aggiungendo che non � difficile da costruire.
Ciao 

messaggio?
si c'� c'�, ma ormai � diventata una discussione lunghissima che si evolve.
coals 

 aggiungendo che non è difficile da costruire.
chiedo scusa per il tono polemico che non era assolutamente
indirizzato a te ma al server :)
hai aggiunto particolari utilissimi

 hai aggiunto particolari utilissimi
confermo hai spiegato tu per primo il discorso ci siamo semplicemente 
accodati
il centratore e il perno che vedi al centro
http://tinyurl.com/ygkuw72
solitamente lo trovi in materiale plastico dentro alla scatola della 
frizione
non montiamo sta roba da smanettoni su una 18d mi raccomando :-)
ciao Fabio

 si c'ï¿œ c'ï¿œ, ma ormai ï¿œ diventata una discussione lunghissima che si evolve.
quoto
visto che ti hanno gia spiegato tutto per benino
ti appioppo sto link se ti interessa
http://tinyurl.com/yk93ukp
un paio di consigli banali
il disco ha un verso memorizzalo o segnalo
il cambio non ï¿œ difficoltoso da togliere e neanche tanto pesante
certo a terra sarï¿œ faticoso ma non impossibile.
verifica se sul volano al centro dove si infila il perno e presente un 
cuscinetto se non in buone condizioni va sostituito
se invece e presente una bussola verifica che il perno entri senza 
gioco eccessivo.
alza la vettura solo davanti e metti un paio di cunei sulle ruote 
posteriori guadagni qualcosina in altezza
quoto pienamente marco sul mettere le ruote smontate come sicurezza
attento al paraolio del semiasse lungo quando rimonti il cambio
assassinarlo e un attimo.
ovviamente verifica se ci sono altre perdite di olio da sanare
sia sul cambio sia da dietro al volano.
ciao

 il cambio non � difficoltoso da togliere e neanche tanto pesante
Grazie mille per tutto, mi piace quando le discussioni si evolvono, son 
contento soprattutto per chi verr� perch� spesso certi 3d interessanti che 
vado a cercare si esauriscono proprio quando mi servirebbero delle info 
aggiuntive.
Per fermare l'auto non ho problemi, ormai come le alzo e puntello io non lo 
fa nessuno ;)
Salutoni
coals