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Titolo: Leopardi - di cui in questi gg. nelle sale - e il suo pensiero sulla cazzata del libero arbitiro (per i gonzi inconsapevoli)

...Ridevasi spesse volte di quei filosofi che stimarono che l'uomo si possa
sottrarre dalla potestï¿œ della fortuna, disprezzando e riputando come altrui
tutti i beni e i mali che non ï¿œ in sua propria mano il conseguire o evitare,
il mantenere o liberarsene; e non riponendo la beatitudine e l'infelicitï¿œ
propria in altro, che in quel che dipende totalmente da esso lui. Sopra la
quale opinione, tra le altre cose, diceva: lasciamo stare che se anche fu
mai persona che cogli altri vivesse da vero e perfetto filosofo, nessuno
visse nï¿œ vive in tal modo seco medesimo; e che tanto ï¿œ possibile non curarsi
delle cose proprie piï¿œ che delle altrui, quanto curarsi delle altrui come
fossero proprie. Ma dato che quella disposizione d'animo che dicono questi
filosofi, non solo fosse possibile, che non ï¿œ, ma si trovasse qui vera ed
attuale in uno di noi; vi fosse anche piï¿œ perfetta che essi non dicono,
confermata e connaturata da uso lunghissimo, sperimentata in mille casi;
forse perciï¿œ la beatitudine e l'infelicitï¿œ di questo tale, non sarebbero in
potere della fortuna? Non soggiacerebbe alla fortuna quella stessa
disposizione d'animo, che questi presumono che ce ne debba sottrarre? La
ragione dell'uomo non e sottoposta tutto giorno a infiniti accidenti?
innumerabili morbi che recano stupiditï¿œ, delirio, frenesia, furore,
scempiaggine, cento altri generi di pazzia breve o durevole, temporale o
perpetua; non la possono turbare, debilitare, stravolgere, estinguere? La
memoria, conservatrice della sapienza, non si va sempre logorando e scemando
dalla giovanezza in giï¿œ? quanti nella vecchiaia tornano fanciulli di mente!
e quasi tutti perdono il vigore dello spirito in quella etï¿œ. Come eziandio
per qualunque mala disposizione del corpo, anco salva ed intera ogni facoltï¿œ
dell'intelletto e della memoria, il coraggio e la costanza sogliono, quando
piï¿œ, quando meno, languire; e non di rado si spengono. In fine, ï¿œ grande
stoltezza confessare che il nostro corpo ï¿œ soggetto alle cose che non sono
in facoltï¿œ nostra, e contuttociï¿œ negare che l'animo, il quale dipende dal
corpo quasi in tutto, soggiaccia necessariamente a cosa alcuna fuori che a
noi medesimi. E conchiudeva, che l'uomo tutto intero, e sempre, e
irrepugnabilmente, ï¿œ in potestï¿œ della fortuna.
 
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 evitare,
		cut
 
Del Leopardi 1300 anni prima qualcuno scrisse l'Infinito
 
Li Po, grande poeta vissuto 1300 anni fa nella Cina di T'ang,
ci fu un uomo di straordinaria ricchezza vitale: non solo scrittore,
ma anche pittore e alchimista.
Gran bevitore e grande amatore era anche un colto mandarino.
Secondo la leggenda morï¿œ annegato nello Chan Jang cadendo dalla barca 
mentre tentando di prendere la luna riflessa nelle acque.
Nella sua vasta produzione letteraria c'ï¿œ una lirica che mi ha colpito.
 
Solitudine
 
Su questo colle solitario siedo
presso il lago montano sotto pini
tacituni. L'immagine del sole
si disegna tranquilla dentro l'acqua,
non un'onda s'increspa nella quiete,
non una foglia fruscia nï¿œ un insetto.
Qui immobile seduto penso a spazi
sconfinati e paurosi; mi dimentico
di me stesso e del mondo e giï¿œ mi pare
che le mie membra giacciano disperse:
coi silenzi del luogo si confondono.
mi pare ne sia stato influenzato
 
Mi pare abbia influenzato l'Infinito di Giacomo Leopardi
 
Sempre caro mi fu quest'ermo colle,
E questa siepe, che da tanta parte
De l'ultimo orizzonte il guardo esclude.
Ma sedendo e mirando...e tutto il resto
 
 


capita a chiunque si metta seduto tranquillo..
questi due bellimbusti hanno deciso di scriverlo.. 
 
 


ma come ti permetti di definirli bellimbusti ?
per quale motivo saresti migliore ?
Come mia moglie quando pretende di parlare di astronomia....
 


mi riferivo alle statue, non e' mica spregiativo, forse
un po' di ironia se proprio vuoi vedercela sta nel fatto
abbastanza elementare che per quanto possa essere stata sublime
quella sensazione, nei fatti e' stato pi� urgente scriverla
elegantemente, che viveverla per intero.
ora non venirmi a dire che i poeti non siano vanitosi..
perch� ho visto dispute mirabolanti degne di una gabbia
di scimmie.;))
perch� sia meglio io non lo so da dove l'hai preso..
tutti possono parlare di g/astronomia!!
 
 
 


l'infinito è una poesia di merda, e in genere la maggior parte delle 
poesie di leopardi sono vuoti barocchismi, il leopardi di valore lo 
trovi negli scritti filosofici sociologici, come quello che ho indicato 
che nega in modo elegante e sintetico ogni assurdità di libero arbitrio.
 
Ovviamente io indico la luna ma qualche mentecatto vede solo il dito, 
sveglia porca troja!
 
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 che nega in modo elegante e sintetico ogni assurdità di libero arbitrio.
 
Il Leopardi non afferma l'inesistenza del libero arbitrio, ma si limita a elencare alcuni dei condizionamenti che possono vanificarne l'espressione o la realizzazione. Altrimenti avrebbe dovuto concludere che questo suo stesso scritto sul libero arbitrio non sarebbe altro che il frutto di quegli "...innumerabili morbi che recano stupidità, delirio, frenesia, furore, 
scempiaggine e cento altri generi di pazzia breve o durevole, temporale o 
perpetua...".
Insomma, solo i relativisti beceri vedono la mancanza di libertà o di verità   negli altri e la riconoscono solo a se stessi. Infatti, scommetto che tu ti consideri un libero pensatore a differenza di tutti gli altri "mentecatti" indottrinati che non la pensano come te. Dico bene?

 
 
"Carlo Pierini"  ha scritto nel messaggio 
news:e1a89b29-3e1c-4c36...@googlegroups.com...
 
Infatti, scommetto che tu ti consideri un libero pensatore a differenza di 
tutti gli altri "mentecatti" indottrinati che non la pensano come te. Dico 
bene?
 
:-))



 
 
"E conchiudeva, che l'uomo tutto intero, e sempre, e
irrepugnabilmente, è in potestà della fortuna. "
 
è italiano, mi pare!


 
 
"Amleto, il danese"  ha scritto nel messaggio 
news:5453808d$0$5025$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
 
"E conchiudeva, che l'uomo tutto intero, e sempre, e
irrepugnabilmente, è in potestà della fortuna. "
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
e questo non è libero arbitrio?


 è italiano, mi pare!
 
CARLO
Insomma, vuoi dire che Leopardi abbia scritto queste cose in preda alla stupidità, al delirio o ad altri generi di pazzia breve o durevole?
 

 
 
"Amleto, il danese"  ha scritto nel messaggio 
news:544bfe17$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
l'infinito è una poesia di merda, e in genere la maggior parte delle
poesie di leopardi sono vuoti barocchismi,
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ah bè questo ti squalifica totalmente,Leopardi è un poeta di sommo valore...



ma te lo devo tradurre?
Leopardi dice che ci sono molti indizi che fanno ben vendere come in 
alcune circostanze siamo in balia della natura ma che queste circostanze 
che vedono tutti sono degli indizi appunto che consentono di trarre 
delle conclusioni più generali e cioé che non solo a volte, come sembra 
alle persone semplici e ai filosofi sciocchi, ma SEMPRE
l'uomo è in balia della natura e da essa determinato
 
Del resto Leopardi dice in prosa poetica ciò che la moderna neurologia 
sa bene e Leopardi ride anche dell'ingenuità di chi nega questo 
determinismo che era a lui evidentemente dettato da narcisismo 
onnipotente e ingenuo appunto, altra cosa che la moderna psicologia 
spiega bene.
 
Per concludere l'uomo è determinato, ma alcuni non lo capiscono (per 
ingenuità) o non lo accettano (per narcisismo onnipotente)


 ingenuità) o non lo accettano (per narcisismo onnipotente)
 
CARLO
"Determinato" ...da cosa?
Tutto quello che hai scritto fin qui è il frutto di una coazione deterministica, oppure è il risultato di una tua libera valutazione dei termini del problema che stiamo discutendo?


ma te lo devo tradurre?
Leopardi dice che ci sono molti indizi che fanno ben vendere come in
alcune circostanze siamo in balia della natura ma che queste circostanze
che vedono tutti sono degli indizi appunto che consentono di trarre
delle conclusioni più generali e cioé che non solo a volte, come sembra
alle persone semplici e ai filosofi sciocchi, ma SEMPRE
l'uomo è in balia della natura e da essa determinato
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
se l'uomo fosse SEMPRE in balia della natura saremmo ancora allo stato di 
animali nelle caverne
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"inbario"  ha scritto nel messaggio 
news:ExL4w.8624$pt....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
 
"Amleto, il danese"  ha scritto nel messaggio
news:5453808d$0$5025$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
 
"E conchiudeva, che l'uomo tutto intero, e sempre, e
irrepugnabilmente, è in potestà della fortuna. "
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
e questo non è libero arbitrio?
 
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questa frase l'ho interpretata male
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