Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: I fumetti di oggi

Volevo rendervi partecipi di una considerazione che sempre più spesso mi si
sovviene quando mi reco in fumetteria:
Mi sembra che oggigiorno, la quasi totalità dei fumetti che escono sia
destinata ai "non-lettori" ....
Cioè, storie banali e ripetitive basate su plot ormai strasfruttati, con,
come unico tentativo di originalità, una narrazione più "moderna", di quella
dei rispettivi "originali" ...
Un'operazione del genere è sicuramente moooolto indicata per far si che
tutti coloro che abitualmente non leggono fumetti siano catturati da una
serie visto che lo "scheletro" è già stato collaudato più volte in passato
...
Ma noi ?? noi che abbiamo già letto molto ... come facciamo a trovare un
fumetto "soddisfacente" quando quella scomoda sensazione di "Deja-vù" si
affaccia ad ogni pagina girata ??
Non sono qui ad invocare un altro "Dark night returns" o "Watchmen", anche
se questi 2 titoli rendono perfettamente l'idea di ciò che intendo ....
cioè, pensate che queste 2 opere potrebbero piacere così tanto a una persona
che mai si è avvicinata al mondo dei comics ??? Io penso di no. Penso che si
gusterebbe ancora molto di più un Dylan Dog, o un Uomo Ragno. ... pur nelle
tristi condizioni in cui vertono ora.
E allora, non sono forse gli autori (o editori) stessi che "frenano" le
uscite di opere simili (simili!!!!), considerano "non-adatto" il pubblico
fumettistico, sottovalutadolo, pensando che sia ancora fermo "culturalmente"
a 10 anni fa ....
Personalmente penso che oggi, come "cultura fumettistica" sia molto più
avanti un lettore appassionato e onnivoro che un autore !! più la fama
dell'autore cresce (disegnatore o scrittore che sia) più il numero di
fumetti che legge diminuisce sempre più fino ad azzerarsi o a consolidarsi
su pochi "grandi" .... io non lo trovo giusto, e penso che (ripeto) così
facendo usciranno sempre opere destinate ai "neofiti", a quelli che muovono
i primi passi .... a quei famosi che vogliono fare il salto dopo essere
stati (giustamente !!) Bambin_Pacioccosi (tm) .....
Ma così facendo, si otterrà un costante cambio generazionale, dove il numero
di lettori rimarrà piò o meno eguale, dove la parte che "smette" è
compensata da quella "nuova" .....
boh ... lo trovo molto triste :(((
Quindi ?? Quindi niente, volevo solo sentire altre opinioni, tanto per
rendermi conto se è una sensazione diffusa o sono semplicemente io che sono
diventato un po' troppo "esigente" .....
Paco


ICQ #15103385
Emu xxx - Piu' di 200 link catalogati e verificati a siti che contengono ROM
http://members.xoom.com/barberab/
"It was feared, and because of that shape, it was called EinHander"

 dei rispettivi "originali" ...
Devo darti ragione.
Mi sono riavvicinato al fumetto da pochi anni, sconvolto da
cio' che aveva prodotto negli anni ottanta e primi novanta
ed ora gia' comincio a trovare le nuove ripetitive e
superficiali. 
Certo, i disegni sono bellissimi, ma anche (es: Top cow)
assolutamente identici tra loro. 
Ho provato a leggere Darkchylde, Arcanum e
Witchblade/Darkness uno dopo l'altro e trovare delle
differenze e' improbo.
-- 
Ciao
°_^
  \
toto


Guarda, fumetti ormai ne ho letti a migliaia, dai F4 di Kirby, al Corto
Maltese di Pratt, a tutto il Pazienza possibile, gli Umanoidi Associati,
Alberto Breccia, Carl Barks, ecc.
Oggi non so più cosa leggere. (Magari per questo che mi piace Adolf, è una
sorpresa che non mi aspettavo).
Aspetto Alan Moore e Frank Miller sopra tutti, e poi vado a cercare roba
tipo Stray Bullets, o direttamente le cose americane da Will Eisner (immenso
sempre) a Optic Nerve, o le varie cose della Fantagraphics.
Soprattutto il panorama italiano è tragico.
Da anni non trovo un fumetto made in italy che mi faccia strabuzzare gli
occhi. Mi viene in mente solo Mattotti che disegna alla grande, ma è più un
illustratore.
Forse sono sazio, ma forse il cuoco ha perso la mano.
Ciao ;-) Davide B

Capisco la sensazione che provi.
Il problema č che noi lettori "onnivori" dovremmo cominciare a selezionare
ciň che leggiamo, incoraggiando - attraverso tale selezione - gli autori piů
coraggiosi.
Leggere meno e meglio.
Z.

 diventato un po' troppo "esigente" .....
la morale e' sempre:
bisogna essere esigenti, Mai Accettare Passivamente Pappe Precotte
(MAPPP)
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)

diventato un po' troppo "esigente" .....
Si', sei piu' esigente, come molti di noi. Di certo e' piu' comodo non
adeguarsi al pubblico che cambia, ma cercare sempre di attirare lo
stesso tipo. Quindi fumetti piu' o meno sempre uguali, storie e
situazioni che si ripetono. Se non ti piacciono piu' pazienza, nel
frattempo arriveranno altri a *gustare* quelle primizie.
Per quanto riguarda i manga, senza offesa per nessuno, mi pare che
questo processo si sia innescato con DB. Pensate al successo di
Bastard, troppo simile a quello di DB. E continueranno a darci sempre
piu' DB, almeno finche' vendera' di piu' di Rough...
Per fortuna c'e' stato qualcuno che ha capito che ci sono anche altri
che leggono i fumetti. Imho questo e' senza dubbio un merito della
mita e della ca. Se non ci fossero loro, saremmo presi anche peggio di
quanto non lo siamo adesso...
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini                
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini               
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Ghggv qribab che perqrer n dhnypbfn. Vb perqb pur zv sneb' han oveen.

(MAPPP)
SPQR... Sopporta Paziente Queste Regole
--


Paco
Marco
- -
Marco Messina ;^}
Our smoke has gone four ways/it calls for us/
my brother smile with tears/we may never meet again/...
LANCE HENSON (Tsis-tsis-tas)

differenze e' improbo.
Leggi a scrocco i vecchi numeri di Image colle storie di Cyberforce e
vedrai come un genio del calibro di Finch si sia ridotto a clonare
l'insulso Turner.
Ovviamente IMHO, ma non mi convincera' mai nessuno del contrario
^____^
Ciao!


Marco
Paco

 a 10 anni fa ....
Loro sanno certo meglio di noi quali sono le percentuali che compongono il 
loro pubblico e quali sono i titoli piu` graditi.
A risentirci
  Davide G. Borin
Vicenza Retrocomputing 98  --  
http://space.tin.it/io/davborin
Il primo raduno italiano di appassionati di retrocomputing.
-----------------------------------------------------------------------
!!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo!!

  Davide G. Borin
Paco

se questi 2 titoli rendono perfettamente l'idea di ciò che intendo ....
Preferisco tante serie regolari ottime piuttosto che due speciali da
adorare per tutta la vita. Preacher, Hellblazer, Devil, il ritorno
degli eroi Marvel (mi fanno impazzire le storie di Claremont sugli
F4!!!), la JLA e molto altro ancora mi piace un sacco e mi da
emozioni.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA

Ora .. non vi sembra ci sia qualcosa di sbagliato in tutto ciň ??
No: ci sono tanti fumetti per target diversi.
15 anni fa potevo sbrodolarmi addosso con l'Uomo Ragno
10 anni fa lo seguiovo con passione
Oggi con un occhio disicantato e gli preferisco altri fumetti.
Non capisco perche' dovrei avere la presunzione che l'uomo Ragno
maturi con me e nonfaccia invece compagnia ad una nuova generazione di
lettori che si esaltano con le sue avventure.
E' come se tu chiedessi a topolino storie piu' mature e disegnate
meglio solo perche' non ti accontenti piu.
Ogni fumetto ha un suo pubblico e risponde alla sensibilita' dello
stesso, adegundosi ai tempi e, perche' no, alle mode del momento.
Che per te poi significhi una colorazione scialba al computer, disegni
privi di anima etc...e' un tuo problema, nel senso che sei
fumettisticamente maturato e i comics per adolescenti non ti incantano
piu'
(il discorso UR e comics e' solo un esempio...) 


Ora .. non vi sembra ci sia qualcosa di sbagliato in tutto ciò ??
No. Mi pare normale selezione naturale. Ci sarà qualcosa di sbagliato
nel momento in cui non ci saranno più lettori nuovi a sostituire gli
ex-lettori. In quel caso avverrà una grande flessione e poi un crollo
del mercato come nei primi anni '80, cui seguirà un nuovo medioevo
fumettistico. Che non sarà poi così dannoso, perchè per venirne fuori
qualcuno creerà un nuovo Watchmen.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso. 
L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Dave Sim, "Cerebus Volume 9: Reads")

>o un Kenshin
Kenshin? Ruroni Kenshin?!?


Ora .. non vi sembra ci sia qualcosa di sbagliato in tutto ciò ??
Infatti. Quando si annoieranno della stessa roba molleranno i fumetti
alimentando il luogo comune che si tratti di roba da ragazzini.
Nei libri e nel cinema ci sono diversi livelli di lettura, dalla boiatona
superficiale tutta effetti speciali all'opera che puo rileggere o rivedere
più volte trovando sempre qualcosa di nuovo.
Anche quello è pubblico, spesso lo stesso pubblico.
La società si evolve, i gusti cambiano, ci vuole un po' più di
considerazione per i lettori.
Ciao ;-) Davide B

Giovanni Fracasso - The Josh
L'ho capito ... ma non mi hai convinto.
Cioè, le tue motivazioni sono ineccepibili, ma mi sembra possano anche
essere sfruttate al contrario ...
cioè ....
15 anni fa sbrodolavo per UR
oggi, sbrodolo ancora, perchè è "cresciuto" insieme a me. (E' UN IPOTESI)
Chi ah oggi l'eta che avevo 15 anni fa, sbrodola per quelle storie per cui
sbrodolavo io ... magari ristampate, magari ATUALIZZATE !!!
Cioè, per fare un es., mi sembra stupido stampare "the untold tales of SM"
puntando verso un pubblico maturo ed esigente, quando, imho, sarebbe più
giusto il contrario .... cioè fai le untold per i giovani, riempiendole di
quella freschezza ed ingenuità  .... e la serie la fai "crescere" col
lettore regolare ....
mah ... forse sbaglio ... è semplicemente la tristezza che mi prende quando
vedo quanto *troppo* tempo passano certi fumetti sul comodino ... pieni di
personaggi che amavo, e che tanto mi hanno dato in passato .... mi sembra
quasi una presa in giro ... mi sembra quasi che *forse* il fumetto sia
davvero quella cosa "per bambini" che tutti pensano (rapportando la totalità
numerica) ....
Questo non toglie che, ancora oggi, trovi diversi titoli che mi soddisfano
"alla grande" .... ma, hanno sempre una tiratura inversamente proporzionale
al valore che gli attribuisco .... ripeto, non voglio cambiare il mondo ..
esprimo solo la mia tristezza.
Paco

maggior parte" ??
Ci saranno comunque nuovi novellini...


illustratore.
C'è Ortolani.


Marco Messina ;^}
Paco

Giovanni Fracasso - The Josh
Paco

a 10 anni fa ....
Nell'editoria libraria, nei dischi, nei film, ci sono le opre
"commerciali" equelle piu' mature e profonde. Cominci ad andare in
libreria per comprare il ventiseiesimo romanzo ambientato nel
Dragonlance, e poi dopo qualche anno ti leggi Kafka. E magari sono
pubblicati, in diverse colane, dallo stesso editore!
Nel fumetto non avviene: a parte rarissime eccezioni, i nostri editori
sembrano vedere solo il pubblico piu' "acerbo" (forse piu' facile da
ingannare?)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

lettori.
A dire il vero esistono molti esempi di fumetti, ed anche di cartoni
animati, che hanno piu' livelli di lettura.
Quando sei piccolo cogli solo gli aspetti esteriori, poi cresci e riesci ad
apprezzare l'opera a fondo. Ed e' bello scoprire che quella serie che da
piccolo guardavi solo per i combattimenti dei robot, ad una seconda visione
in eta' adulta si rivela molto piu' complessa e profonda di quanto ti
immaginassi (senza esagerare cmq eh!).


bambini" che tutti pensano (rapportando la totalità numerica) ....
io sono convinto del fatto che il fumetto sia un linguaggio pieno.
capace (come ogni linguaggio) di comunicare qualsiasi cosa. ma se
guardo a quanto pubblicato in italia, o in america, il fumetto ne
viene fuori come "roba per bambini".
non basta un linguaggio, ci vogliono gli autori, l'interesse e la
volonta' di scrivere storie diverse.
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

Santiago.
Non dire così...
Oggi potrei parlarti con nostalgia di Tirammolla, Geppo ed Alan Ford (ahimé:
venti, non dieci anni fà...), senza perdere di vista il posto che la storia
ha assegnato a ciascuno di essi.
Quindici, venti anni fà, comunque, i discorsi erano molto più articolati.
Innanzi tutto la produzione era molto più varia. Potrà sembrare un
paradosso, visto che non esistevano le 300 fumetterie che ci sono adesso:
eppure bastavano una ventina di titoli per offrire una varietà di temi,
generi e livelli di approfondimento assolutamente impensabile ai giorni
nostri. Certo, i prodotti seriali oggi sono disegnati da professionisti che,
in molti casi, sono veri artisti: ma il rovescio della medaglia è che
potresti prendere trenta-quaranta titoli e metterli in pila uno sull'altro,
tanto si assomigliano (e non solo nel formato, of course). Così si finisce
per parlare sempre più del disegno, dello stile, e si perde di vista il
contenuto.
Magari ne riparliamo.
Zeno.

Paco
Ecco... io sogno un mondo (reale) dove i lettori crescono con i fumetti.
Zeno.

Utopia, of course.
Chissa'...
e un altra thread spira felicemente ^__^
Ciao!
- -
Marco Messina ;^}
How, I want a drink alchoholic of course 
after the heavy lectures envolving quantum mechanics
Pi = 3,14159265358979
Sir JAMES JEANS

Magari ne riparliamo.
Con piacere! Poi non ho ancora partecipato a Test > Disegni ^___^


Marco Messina ;^}
FERMO !!!
Questa è perfetta .... dovrebbero averla tutti in mente quando si parla di
fumetti e di autori  ... la mettiamo nelle frasi storiche ... e magari ne
facciamo anche una versione con Turner (quello di Wichtblade) e Kirby !!!
Paco

non ho ancora partecipato a Test > Disegni ^___^
Sono pronto!!!
(scherzavo...)

 volonta' di scrivere storie diverse.
Ma concretamente questo cosa significa?
- avere editori intelligenti, che vogliano/possano pubblicare prodotti
piu' maturi, pur con una sana attenzione ai conti in tasca? (non mi
sembra che il fumetto riceva finanziamenti europei o dallo stato)
- "fare proselitismo", "educare le masse", avere una memoria storica? (e
come? attraverso le fumetterie, le mostre, musei, iniziative che portino
il fumetto fuori dai loro ambiti?)
- fondando una sorta di "movimento femminista" per ridare dignita' al
fumetto?
Tra l'altro, non c'entra quasi niente, ma sono forse piu' contrariato
che contento per La freccia azzurra (e a quel che ho letto anche per La
gabbianella): una bella produzione, tralaltro, ma perche' in Italia si
pensa di fare solo disegni animati dedicate ai bambini (e qui non mi
sembra proprio ci siano altri livelli di lettura)? Immaturita' e
paternalismo di chi produce e finanzia? Paura di affrontare sul proprio
campo la Disney?
Perche' nessuno pubblica in video i molti cartoni di qualita'? (da Bruno
Bozzetto a quelli visti in quel programma di Nichetti, Fantasy Party, o
le produzioni che passano per i festival internazionali) Penso che in
forma di OAV, cioe' senza passare dai cinema, potrebbero avere piu'
speranze...
Si', la so gia' la risposta, ma visto che e' l'ora dell'appassionato
scontento.... AAARGH!
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)

Ora .. non vi sembra ci sia qualcosa di sbagliato in tutto ciò ??
Paco, il tuo discorso e' semplicemente utopistico (IMO ;-).
E' ovvio che i lettori novellini, occasionali, "pigri", Bambini
Pacioccosi o meno esigenti (o che altro: usate la difinizione che
preferite) saranno sempre di piu' di quelli che cercano fumetti *di
qualita'*.
Perche'? Perche' cosi' come tutti quelli che vanno al cinema non sono
necessariamente dei cinefili e preferiscono magari Arma Letale 4 al
Posto delle fragole di Bergman, cosi' anche fra i lettori di fumetti
si troveranno un relativamente scarso numero di *appassionati* e un
piu' consistente numero di semplici lettori senza troppe esigenze (o
di lettori che magari leggono uno o due fumetti di qualita', ma non
*tutti* i fumetti di qualita' che escono).
E' anche per questo, ad esempio, che fumetti di qualita' buona come i
Bonelli (facendo una media fra la pessima qualita' di serie come
Brendon e l'ottima qualita' di serie come Ken Parker ;-) hanno il loro
vasto pubblico. Ci sono probabilmente un sacco di persone che comprano
un fumetto ogni tanto per leggerselo sul treno o al mare (mio
fratello, ad esempio, ha fatto cosi', comprando questa estate, povero
lui, il numero 31 di Legs) e ce ne sono tante che comprano unicamente
*un solo* fumetto fra quelli popolari (che sono non solo i bonelliani
o LL, ma anche Alan Ford, molti manga e i fumetti supereroistici *non*
for mature readers...).
Perche' stupirsi se questi lettori non entrano in fumetteria? A questi
lettori non interessera' mai leggere un fumetto di notevole
complessita' come V for Vendetta o non avra' cmq alcuna voglia di
spendere una cifra superiore alle 7-8000 lire per un fumetto. [e c'e'
anche da dire che le fumetterie si trovano solo nei grandi centri:
conosco persone che scendono a valle ogni tanto per saccheggiare gli
stand di Lucca comics per poi tornarsene sul monte ;-)]
Perche' illudersi che con la chiusura di una testata bonelliana (ZX)
qualche lettore possa essere tentato di comprare Berserk o Spawn?
Certe abitudini sono dure a morire, e chi ha (per conto mio del tutto
legittimamente, non voglio assolutamente fare un discorso snobistico)
certi interessi, non potra' averne altri ...e a marzo, non appena
chiusa ZX, finira' probabilmente per comprare Jonathan Steele, la
nuova serie di Memola, piuttosto che un altro tipo di fumetto.
Chiudo qui, anche se ci sarebbero molti altri appigli per continuare
un thread. Come ad esempio:
1) perche' alcune persone "culturalmente avvertite" ;-) che magari
vanno a vedere film d'autore e leggono Proust e Joyce poi leggono
fumetti di basso livello e non magari soltanto quelli scritti da
Berardi, Moore, Gaiman...?
2) perche' il fumetto d'autore non riesce ancora ad avere riconosciuta
la propria dignita' artistica cosi' come invece accade per il cinema
d'autore rispetto ai pop-corn movies? [ovvero: perche' se io guardo i
film di Bergman, ascolto Mozart o leggo Kafka sono un "intellettuale",
mentre se leggo La storia dei tre Adolf e Watchmen sono un semplice
lettore di fumetti?]
3) perche' non la smettiamo di menarla con la faccenda
dell'"innovativo"? Non si puo' creare qualcosa di "nuovo" tutti i
giorni. E si possono scrivere grandi capolavori anche senza essere
eccessivamente "innovativi"...
Riguardo invece la tua questione iniziale, Paco, ovvero perche' certi
fumetti di oggi non ci soddisfino piu', mi pare che tu stesso abbia
gia' fornito la risposta. Piu' conosci, e meno *stupore* proverai di
fronte a qualcosa. Chi, come me, vede fra i 150 e i 200 film ogni anno
da molti anni a questa parte, trova sempre piu' difficilmente un film
che davvero lo entusiasmi, perche' finisce sempre col dire "questo
l'ho gia' visto in tanti altri film", "questa idea non mi e' nuova",
"ok, interessante, ma non piu' di altri film simili che ho gia' visto"
[vi ricordate l'articolo di Medda sull'originalita'?].
Lo stesso accade, immagino, al super-lettore di fumetti. Faccio un
solo esempio, magari banale. Io ho scoperto i fumetti Vertigo soltanto
da un anno circa ^___^;;; e, per quel che ho letto finora, ne sono
entusiasta. In questo NG, invece, ho visto una certa delusione da
parte dei fumettofagi piu' incalliti per la produzione Vertigo
attuale. Come si spiega la cosa? E' ovvio.Chi ha la collezione
completa di Hellblazer, Swamp Thing etc. trova sempre piu'
difficilmente qualcosa di "nuovo", di entusiasmante, e quindi comincia
ad essere "deluso".
ciao
francesco
frma...@iol.it
home: 
http://www.sinfor.it/uBC/staff/manetti.htm

boh ... lo trovo molto triste :(((
In teoria, i nuovi arrivi dovrebbero superare di gran lunga gli
abbandoni... Almeno considerando quanto si e' sviluppato negli ultimi
anni il mercato. Poi e' logico che, andando avanti con l'eta', si
ricercano cose diverse. Vorra' dire che risparmieremo soldi non
acquistando tutto quello che esce, ma solo quello che ci PIACE.
-- 
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

francesco
Aggiungerei:
4) Chi siamo ?
5) Da dove veniamo ?
6) Dove andiamo ?
^________^
[ho cuttato anche il dopo in quanto, ancora, totalemente d'accordo]
Paco

 ingannare?)
IMHO e' perche' il mercato e' tanto piccolo e quindi il prodotto piu'
reclamizzato a sembrare tutto: si paga la credenza popolare che i
fumetti siano per bambini e chi ha piu' di 20 anni sia "residuale"
ciao
Stefano Minguzzi
aka Albion
Grifone in Rete			Roman Netcitizen
http://www.grifoni.net
		mailing list 
r...@iau.ddns.org
news://
it.sport.calcio.it
	news://
news.comune.roma.it

(scherzavo...)
se ci andiamo piano potrei tentare
Ciao!
- -
Marco Messina ;^}
Non c'e' nulla di piu' tremendo di una ignoranza attiva
W. GOETHE

dei B-movie degli anni cinquanta. Non era tanto più moderno Stan Lee?
posso prendere spunto da qui?
una cosa che mi pare di aver notato nella critica fumettistica
italiana (ma non solo) e' la facilita' con cui si grida al capolavoro.
storie, temi che in altri linguaggi sono considerati scontati e banali
nel fumetto spesso vengono innalzati come esempi immortali. sembra che
si scopra un po' troppo spesso l'acqua calda. non so quali siano le
cause di tutto cio'. una che mi viene in mente e' il fatto che il
fumetto considerato come linguaggio minore, possa accontentarsi di
elementi che non raggiugono la dignita' in altri linguaggi.
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

d'accordo colla tua affermazione. Non vedo innovatori in circolazione...
e veitch (rick)? sta facendo dell'incredibile colla saga della king
hell heroica.
consiglio di recuperare Alphaville (primo numero nuova serie, per i
tipi della phoenix), sulla potete trovare una tavola rotonda di
gaiman, bissette e tom veitch riguardo the one e la nascita del
supereroe revisionista.


bambini
perche' la maggior parte del pubblico adulto si rifiuterebbe di andare
a vedere un anime.
btw: hai visto che sta per uscire un film di animazione (in stop
motion, come nightmarebeforechristmas) su di una formica depressa che
vive a manatthan? questo e' un buon esempio di cinema di animazione
adulto (non necessariamente autoriale, sperimentale o affini).


sempre piu' difficilmente qualcosa di "nuovo", di entusiasmante
gia', ben detto: "trova sempre piu' difficilmente". perche' non ci
sono vetrine, non ci sono riviste che offrano una panoramica su
qualcosa di diverso. non e' possibile ogni volta leggersi da cima a
fondo previews, o spulciare tutte le produzioni amatoriali o poco
piu'. e' inumano. questo e' un problema.
butto un'idea: che ne dite di provare ad organizzare una conferenza a
lucca a nome di IAF per discutere di queste cose? con due o tre
moderatori (che rappresentino i vari punti di vista emersi sul ng) e
qualche ospite della critica "ufficiale" (come rossi, ginevra, etc.) e
redattori?


Andrea Spacca & Ernesto Melis
Dico che e' una grande idea ..
Ci sto sia a livello "conferenziere" sia organizzativo ...
Dico anche che, imho, non funzionera' .... e non la faremo, ma questo e'
dato da un mio assoluto pessimismo riguardo alle cose "da organizzare" ...
ad es. quando berro' quel famoso the verde comincero' a ricredermi ^__^
(cmq, prima ero seria ... ci sto!)
Paco

Riguardo invece la tua questione iniziale, [megacut]

assaporate a tempo debito.
Magaro ti avrebbero fatto schifo e fra 20 anni qualcuno sara' qui a
parlare degli anni 90 e del grande salto dell'impatto grafico ad opera
di uno che ha fatto successo con i nuovi mutanti e poi e' andato a
fondare l'Image.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA

Paura di affrontare sul proprio campo la Disney?
Perchè, la Disney fa film per adulti? Non me n'ero accorto...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Gli uomini non si mangiano tra loro!
- No. Loro fanno cose ben peggiori.
(La mia precedente signature era tratta da:
Peter Milligan, "Girl")

 i fumetti supereroistici *non* for mature readers...
La odio quella frase. Quanto mi piacerebbe invece che su tutti gli
altri fumetti fosse apposta la scritta "for immature readers"...


non mi sembra i Gaiman i Miller gli Shirow o Ennis
Cos'è un gioco stile "trovate l'intruso"?


si scopra un po' troppo spesso l'acqua calda.
Hai colto nel segno!
Alziamo la voce, facciamo capire ai responsabili editoriali che non ci
beviamo le loro chiacchiere! Boicottiamo i prodotti scadenti (proporrei di
mandarli proprio indietro...), compriamo una copia in più delle cose
veramente belle e regaliamole ai nostri amici!
Zeno.

Non vedo innovatori in circolazione...
Lo avrai letto anche tu, c'è qualcuno che non sopporta questa categoria.
Io credo che la vera innovazione possa arrivare solo quando un autore si
pone onestamente in rapporto con il lavoro che svolge, nel preciso momento
in cui, fuori della routine (e senza nemmeno abbandonarla, in fondo), "si
concede" di esprimere sé stesso.
Lunga vita al fumetto d'autore (ovunque esso sia andato a svernare...).
Aspetto le tue opinioni.
Zeno.

 adulto (non necessariamente autoriale, sperimentale o affini).
dove? in Italia o all'estero? produzione italiana? Comunque speriamo
bene!
ciao


Kumagoro
Basta che non fate rispondere Spacca&Melis ...........
Comunque, e' il piu' grande ROTFL mai letto!!!!!!
Paco

fondare l'Image.
fondamentalmente ero partito da un'idea simile nel mio discorso. Cioe'
alla fine si ripetono gli stessi discorsi a distanza di anni. L'unica
salvezza e' un'innovazione drastica che per ora sembra non palesarsi.
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
Our smoke has gone four ways/it calls for us/
my brother smile with tears/we may never meet again/...
LANCE HENSON (Tsis-tsis-tas)

Zeno.
Ti bastano? ^__^
Marco


veramente belle e regaliamole ai nostri amici!
                   ^^^^^^^^^^^
Amico!
--
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini                
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini               
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Ghggv qribab che perqrer n dhnypbfn. Vb perqb pur zv sneb' han oveen.

 
No, intendevo che fa film (d'animazione) che sono mirati ad un pubblico
molto piu' ampio per fascia d'eta', e questo senza nessun intento
culturale o che, ma con interessi pienamente commerciali, e, crisi o non
crisi, ci riesce.
Ora perche' questo non viene in mente ai produttori italiani? 
E piu' o meno mi ero risposto da solo, quel che volevo dire, oltre a
lamentarmi, era che secondo me non e' una strada impercorribile.



projec...@iol.it
)
Kumagoro


Marco
Paco

Zeno.
Io l'ho fatto e lo faccio, ogni tanto ...
Fortunatamente, sono arrivato ad un punto, dove i miei amici si fidano
ciecamente del mio giudizio, e mi basta "cosigliare l'acquisto" perche'
provvedano loro stessi ...
Paco


-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

salvezza e' un'innovazione drastica che per ora sembra non palesarsi.
Ma no...si tratta di una evoluzione lenta e continua: prendi un
bellissimo UR degli anni '80 e confrontalo con l'ultimo numero: cambia
la costruzione della pagina, il ritmo narrativo, il modo di colorare,
le trovate per accalappiare lettori, le soluzioni ad effetto (oggi
sempre meno ingenue), i disegni e molto altro...questa per me 'e
evoluzione.
Anche se molti che vivono di nostalgia e ricordi la chiamano
ingiustamente involuzione.


provvedano loro stessi ...
O hai degli amici da abbindolare o sei bravo ad abbindolarli ;-))
Non puoi rispondermi :-Pppppp 


rattristare ..... come dire "Ragazzi, ci avevo proprio creduto, ma ........"
Per me e' spesso vero l'opposto, anche se tendenzialmente agisco come
fai tu. Purtroppo ormai sono talmente prevenuto che quasi sempre
stronco i fumetti che mi capitano tra le mani e li abbandono quasi
subito. L'ultimo a cui sono lieto di aver dato fiducia e' stato
Berserk.
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
Ci vuole molto tempo per diventare giovani
JEAN COCTEAU

veramente belle e regaliamole ai nostri amici!
uhm... e se poi le case editrici falliscono perche' non hanno piu' il
seguito del grosso pubblico? ^_________^
vorrei sottolineare un'aspetto del tuo "manifesto" (^_^). cio' che tu
proponi non e' altro che essere critici, che esercitare la propria
capacita' critica. allora forse non e' meglio esternarlo apertamente?
non solo alle case editrici, ma a tutti i lettori, e a chi passa per
caso? io ho proposto di organizzare una conferenza a lucca in un altro
msg, puo' essere un primo passo...
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

L'unica salvezza e' un'innovazione drastica
l'unica salvezza e' una critica presente, preparata. l'unica salvezza
e' almeno la dignita' della memoria al fumetto!
finche' non ci saranno luoghi dove i nuovi lettori possano conoscere
le vecchie storie, i vecchi disegni, finche' non ci saranno editori
pronti a puntare solo sull'ultima produzione, questo ciclo si
ripetera', alla velocita' con cui si assottiliano le affinita' di
ricordi tra una generazione e l'altra.


fumetti che ci siamo autoghettizzati?
anche... e' vero, come dice zeno, che eistono delle isole. e' ancora
presente il "cameratismo" da scuola fumettistica, o nazionalita'. chi
legge manga disdegna l'americano (di cui magari conosce solo il
supereroistico), il bonellivoro non esce dal quel formato. ma queste
sono posizioni che mi sembrano siano andate dimunendo negli ultimi
anni (da quello che vedo nelle fiere, in negozio, e su iaf).
ma credo che la tua domanda volesse mirare al discorso fatto parlando
di collezionismo.
bhe'... forse, in una certa maniera ci autoghettiziamo, attraverso
varie forme... come anche alcuni editori... ci sono pratiche che sono
controproducenti a lungo termine (come quella di fregarsi i
lettori)...
quello che vorrei chiarire e' che io non indicherei dei colpevoli, e
nemmeno un'unica causa. la situazione del fumetto in italia e' data da
una serie di concause, cosi' come il suo sviluppo... non esistono i
collezionisti, ma possiamo parlare del fenomeno del collezionismo, non
possiamo dire "e' colpa dei critici" (sarebbe falso), ma indicare
nella latitanza della critica un elemento negativo, insieme a certi
editori...
aggiungo che non si tratta di prese di posizioni, di attacchi
personali... semplicemente mi guardo intorno e cerco di capire le cose
basandomi sulle mie esperienze e conoscienze.


dove? in Italia o all'estero? produzione italiana?
produzione americana. ma il film sara' presentato anche in italia


Dico anche che, imho, non funzionera' .... e non la faremo
ho gia' contattato l'organizzazione di lucca... sentiamo cosa dicono


Basta che non fate rispondere Spacca&Melis ...........
ma cosa c'entro? che cosa dovrei fare di tanto terribile? ^________^


imparato dagli altri e voglio continuare a farlo.
In effetti è molto utile. Io leggevo sempre molto volentieri la pagina della
posta nelle riviste di fumetti, ma non era mia abitudine scrivere ai
giornali. Qui ci sono molte più possibilità, anche se, a ben vedere, il
cerchio è forse un po' ristretto.
Ciao.
Zeno.

Candido
Okay, con voi bisogna stare attenti!
Poichè ho una parola sola, puoi scegliere tra
1) "Viaggio al centro della terra", di Roudolph e Polese, cartonato allegato
al Giornalino;
2) l'albo "Toxine", di Licot (ed. Blue Press);
3) un numero di Linus dei primi settanta a mia scelta.
Mandami l'indirizzo della tua fumetteria o un posto qualsiasi dove possa
recapitartelo.
Fine!!!!!!!!!!
(Basta amici, poi diventano appiccicosi!)
Zeno.
P.S.: una cortesia: sapresti spiegarmi come fare per recuperare le news
scadute? Volevo rileggere quella iniziale di Paco sui fumetti di oggi e le
prime risposte. Non sono molto pratico di questi calcolatori...

Giovanni Fracasso - The Josh
Allora non ti rispondo. ^__^
Paco

Andrea Spacca & Ernesto Melis
Paco

Andrea Spacca & Ernesto Melis
Prova a rispondere ...
Chi e' l'intruso tra: Gaiman , Miller , Shirow o Ennis ??
Paco

Non puoi rispondermi* :-Pppppp 
*in altro modo....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"


ingiustamente involuzione.
Non credo sia il mio caso, pero' quando c'e' qualcosa di piu' nella
lettura e' meglio. Questo di piu' oggi non sempre si trova, almeno io
cmq non lo trovo spesso. Se poi voglio svagarmi con Dr. Slump non mi
faccio problemi pero'!
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Non c'e' nulla di piu' tremendo di una ignoranza attiva"
W. GOETHE

finche' non ci saranno editori pronti a puntare
ehm... questa frase e' corretta _senza_ il "non":
finche' ci saranno editori pronti a puntare
Andrea Spacca & Ernesto Melis


Andrea Spacca & Ernesto Melis
Okay.
Zeno.

Andrea Spacca & Ernesto Melis
Qualcuno se ne accorgerà, prima o poi.
Forse.
Zeno.
---------------------------------------------
Sai chi saranno gli editori di domani?
I lettori di oggi.
(Comincia a tremare...)
---------------------------------------------

Chi e' l'intruso tra: Gaiman , Miller , Shirow o Ennis ??
tutti? ^____________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis


Chi e' l'intruso tra: Gaiman , Miller , Shirow o Ennis ??
Ennis


(se mi concedi che Testi > Disegni naturalmente ^_^).
ehm... senza ricminciare il discorso, ci tengo a sottolineare la cosa.
non e' forse tanto la storia a trasmettere le emozioni, ma il come e'
raccontata. non basta un buon soggetto, e il come si racconta ha a che
fare sia con i testi che con i disegni...


Dobbiamo preoccuparci di chi pubblica porcherie?
perche' se chiudono gli editori intelligenti _e_ gli editori che
pubblicano porcherie, cosa rimane del fumetto?
almeno c'e' qualcuno che pubblica... certo che poi io preferisca che
non chiuda un editore intelligente...


Andrea Spacca & Ernesto Melis
ROTFL !!!!!!!!!
Mi ritiro basito.
Paco

basandomi sulle mie esperienze e conoscienze.
Come fare ad uscire dal tunnell?
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
Duca Gorgon... sveglia la tigre che e' in te!

Zeno.


ho gia' contattato l'organizzazione di lucca... sentiamo cosa dicono
Spero proprio di venire a Lucca allora...


prime risposte. Non sono molto pratico di questi calcolatori...
C'e' un sito che si chiama dejanews dove puoi recuperare tutto cio'
che e' passato in un ng! Non vorrei sbagliarmi ma dovrebbe essere
www.dejanews.com
--
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini                
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini               
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Ghggv qribab che perqrer n dhnypbfn. Vb perqb pur zv sneb' han oveen.

fatto di avere un computer in rete
Non c'è dubbio che le fumetterie abbiano creato un nuovo tipo di lettore che
preferisce scegliere, piuttosto che accettare passivamente le scelte degli
altri (i direttori delle riviste contenitore, che non a caso sono ormai
scomparse).
Nella maggior parte dei casi, però, pur gestendo in piena autonomia le
proprie scelte di lettura, questo lettore ha molta difficoltà a "scoprire" i
prodotti migliori, affogati nella sovrabbondanza di albi.
Da poco tempo, comunque, ho l'impressione che si stia verificando, se non
una inversione di tendenza, perlomeno un significativo progresso nelle
scelte editoriali.
Credo che la ragione sia da ricercare nel fatto che ormai gli editori
tradizionali hanno abbandonato del tutto il fumetto, lasciando spazio ai
piccoli operatori i quali si trovano di fronte alla possibilità di scegliere
il meglio.
Qualche mese fa mi dicevo: sarebbe "facile", oggi, decidere di lanciarsi nel
mondo dell'editoria e pubblicare grandi fumetti, visto che il materiale
migliore giace impubblicato per anni e anni! Poi, per fortuna, sono arrivati
PuntoZero, Topolin e qualche altro...
Zeno.

all'universita'
Attento a quel che dici...
Devi leggere "Il caso singolare di Benjamin Button", di F. S. Fitzgerald.
Comincia cosě: "Questo racconto fu ispirato da un'osservazione di Mark
Twain: cioč, che era un peccato che la parte migliore della nostra vita
venisse all'inizio e la peggiore alla fine. Io ho tentato di dimostrare la
sua tesi [...]"
Ciao.
Zeno.

Zeno.
Prova a leggere Video Girl Ai .....
Probabilmente e' un fumetto "targettato" sugli adolescenti ... ma se non
riesci a farti coinvolgere e' il tuo cuore che ha qualche problema.
(ovviamente, devi passar sopra a qualche vaccata tipo i combattimenti simil
supereroistici)
Paco

sua tesi [...]"
Hai mai letto un racconto di J.G. Ballard intitolato Time of Passage
(il contrario di Passage of Time)? Vi č magistralmente narrata la vita
di un uomo come se scorresse al contrario, dalla morte alla nascita.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Il mondo č malato. La gente č malata.
- Tranne noi. Siamo solo indisposti.
(La mia precedente signature era tratta da:
Osamu Tezuka, "Jungle Taitei")

In giappone fanno fumetti solo per bambini?
No, pero' in Italia effettivamente arrivano poche cose piu' mature.
Io ci metto dentro gli ormai classici Berserk, Alita, L'Immortale
perche' sono i primi che mi vengono in mente, ma ce ne sono anche
tanti altri.


supereroistici)
E qui è il mio cuore a sanguinare al pensiero di quanto stava
svaccando il Katsurone...
Sia sempre eterna lode al ghost-writer!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Il mondo è malato. La gente è malata.


 produzione americana. ma il film sara' presentato anche in italia
meno male, ho visto una reclame...
ciao
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)

 prodotti migliori, affogati nella sovrabbondanza di albi.
e infatti e' IMHO un peccato che le riviste contenitore non riescano a
"vivere", sia per il loro ruolo di selezione, sia perche' alcune storie
si possono vedere pubblicate solo su queste (forse oggi meno di una
volta), sia perche' aiutano a allargare i propri orizzonti: quante volte
ho scoperto storie interessanti ma che da sole non avrei comprato mai,
vuoi per i disegni scadenti ma storie interessanti (e la "sfogliata
veloce" e' comunque un modo comune di decidere quali albi comprare e
quali no), vuoi perche' magari da ragazzino ti piacciono certe cose o
segui certe mode (e il gusto si puo' "formare" e modificare nel tempo, e
le riviste sono un mezzo).
magari pubblicate come in Giappone, semplcemente come "assaggio" per i
lettori e per tastare il successo delle storie pubblicate, prima di una
versione piu' prestigiosa, potrebbero funzionare, chissa'...


 In giappone fanno fumetti solo per bambini?
qua ti possono rispondere altri piu' informati di manga di me, ma il gia
citato Akira di Otomo (e in genere le opere di Otomo (Sogni, Legends of
Mother Sarah, e altri usciti su Comic Art) non sono proprio per bambini,
poi il Tezuka di La storia dei 3 Adolf, Ikkyiu della Comic Art, e alcune
storie uscite su Pulp della Viz (negli Usa). Certo e' che Italia ne
escono in proporzione davvero pochi (e forse anche in Giappone).
comunque qualcuno lo trovi...


In giappone fanno fumetti solo per bambini?
Premessa: dato il ritardo con cui rispondo sono certo che altri
avranno gia' cercato di convertirti, ma sparo li' qualche titolo.
Della sterminata produzione abbiamo visto una infima parte.
Solo adesso iniziamo a vedere opere di Tezuka il genitore del manga. i
suoi fumetti sono tutti meravigliosi secondo me. Gia' negli anni '50
introduceva tematiche come la conservazione del patrimonio ambientale,
la tolleranza del diverso, l'amore universale. Fumetti come  Astro Boy
(l'androide buono e servizievole) e Black Jack (il chirurgo non
abilitato capace di qualsiasi intervento) sono bellissimi e te li
consiglio caldamente (li pubblica Comic Art). _La Storia dei 3 Adolph_
l'ho ordinata recentemente e ancora non posso consigliartela, ma ho
letto su IAF e altrove pareri entusiasti.
Un eccelso fumetto di fantascienza fu 2001 Nights pubblicato da
Granata press ormai diversi anni fa. Disegni godibilissimi, senza le
stilizzazioni che fanno strocere il naso ai lettori occidentali,
storie avvincenti che disegnano un mosaico che si espande fino al
culmine della saga. Bello intrinsecamente come fumetto e anche come
opera di fantascienza per le idee e tanti particolari.
Uno dei fumetti piu' belli che abbia mai letto e' Nausicaa (fu Granata
Press) una bellissima storia sull'ecologia e lo spettro del disastro
nucleare ambientata nel mondo post-tecnologico.
Per finire (almeno per il momento) il sommo Devil Man di Nagai
(Dynamic Italia pertanto disponibile) un delirio di violenza che
sovverte le gerarchie cristiane delle potenze celesti ed infernali e
che fa riflettere sull'intima natura dell'uomo. Disegni disgustosi e
violenti nella migliore accezione del termine ed una storia cupa e
senza pieta'.
Tutti questi manga mi hanno soddisfatto durante la lettura e mi hanno
lasciato qualcosa, riflessioni, idee, timori. Li ho valutati
tecnicamente ben fatti e degni di ambire al titolo di _fumetti
indimenticabili_ . 
Parlare poi di capolavori e' sempre difficile ^___^
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"How, I want a drink alchoholic of course 
after the heavy lectures envolving quantum mechanics"
Pi = 3,14159265358979
Sir JAMES JEANS

PuntoZero, Topolin e qualche altro...
Spero che continui cosi' ^___^


escono in proporzione davvero pochi (e forse anche in Giappone).
In Giappone direi proprio di no. Esistono riviste dedicate a ogni
fascia di eta' compresa quella dei quarantenni in su! Cosi' si trovano
romanzi a fumetti (tipo Paradox) e manga dai contenuti impegnati e
maturi che spesso trattano temi cari alla specifica fascia di eta'.
Poi naturalmente come spesso accade queste riviste cosi'
specialistiche assumono target molto piu' ampi e le stesse riviste per
ragazzi e ragazze possono ospitare storie molto mature...
Al di la' delle fascie di eta' ci sono altre riviste che si inquadrano
per generi (come fantascienza, horror, shojo etc. etc.) e anche qui
troviamo storie spesso con target maturi..
 
Evilbye!
Kahr Su (powered by Gnupla).

I tempi sono tristi attualmente e non credo si potrebbe rilanciare
Eisner...
Vedrai che invece andrà benissimo. Speriamo che PuntoZero abbia la forza di
continuare nel programma intrapreso. Anche se ho letto tutte le novel, mi
piacerebbe rileggerle in volume.
Zeno.
P.S.: grazie per i consigli sul fumetto giapponese, cercherò di tenerne
conto, a cominciare da Nausicaa (ho i primi 21 volumi da qualche parte, ma
non ho avuto il tempo di leggerli. Sai dirmi quanti ne sono usciti?).

di un uomo come se scorresse al contrario, dalla morte alla nascita.
Sono molto interessato! Ti prego di segnalarmi l'edizione italiana, se ne
sei a conoscenza.
Ciao.
Zeno.

Prova a leggere Video Girl Ai .....
imho si sbaglia a consigliare a tutti VGA. cosi' otterremo solo
persona che ne riconosceranno i limiti, e non ne apprezzeranno
l'atmosfera. al contrario di tutti noi che lo abbiamo letto ad una
certa eta'...
isnomma... spiace dirlo, per quello che e' stato VGA nella mia vita di
lettore e di persona, ma non si tratta di un capolavoro
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

Piů diffusa di cosě!
oki, ma sei sicuro che per questa diffusione si possa utilizzare
l'appellativo di arte? imho no... il fumetto sara' anche difussissimo,
ma non gli e' riconosciuta nessuna dignita'...
anche i cartelli stradali sono diffusissimi, e al fumetto forse e'
riconosciuta meno dignita' dei cartelli stradali...


Cosa non va al fumetto? Cosa gli impedisce di entrare in ogni casa?
ma nulla, in un certo senso... semplicemente sono emersi dei medium
diversi, piu' adeguati ai tempi... 


ce ne sono anche tanti altri.
ikkyu


Come fare ad uscire dal tunnell?
ahahah!! come se fosse facile dirlo... ^_________^
allora, io se vuoi posso darti la mia personale tattica di
risorgimento fumettistico, ma non funziona. non funzionera' nessuna
personale tattica, a meno che non sia orchestrata da chi ha la
possibilita' di far diventare sociali le proprie tattiche personali...
cmq cio' che deve cambiare e' l'atteggiamento degli editori, la puzza
sotto al naso degli autori che non fanno gia' fumetti (e anche di
alcuni che i fumetti gia' li fanno). poi bisogna avere l'appoggio
delle universita', dei baroni della cultura. bisogna sensibilizzare la
societa'.. questo imho e' compito dei critici, ma solo se hanno dei
fumetti ai quali appoggiarsi, altrimenti nisba...


no, questa non la sapevo... diceva anche perche'?
ehm.. dovrei ricordarmi dove ho letto la frase. se sul castoro
dedicato al regista o su di un libro di animazione... ^______^


Mi ritiro basito.
cmq non scherzavo ^________^


non ho avuto il tempo di leggerli. Sai dirmi quanti ne sono usciti?).
E' un piacere! Ne sono usciti 23, ma il 23° in pochissime copie. Si
trovano copie pirata in giro a 50kLire se non sbaglio, mentre
l'originale ha quotazioni da capogiro. Se ho ben capito, c'e' il sito
di uno IAFer in cui c'e' la scansione di tutto il 23. Qualcuno puo'
dirci l'URL per favore?
Mi sono scordato di consigliarti Ikkyu della Comic Art (4 voll.
20kLire cadauno); e' la vera storia di un bonzo e del suo risveglio
spirituale.
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
Our smoke has gone four ways/it calls for us/
my brother smile with tears/we may never meet again/...
LANCE HENSON (Tsis-tsis-tas)

riconosciuta meno dignita' dei cartelli stradali...
Ehi, avete visto l'ultima segnaletica di "Strada senza uscita"?
Superlativa! Quella chiara metafora dell'inutilità della vita (intuita
fin dal titolo), lo stile semplice e asciutto, eppur intriso di mille
rimandi, mille giochi prospettici tra quella banda bianca verticale
che incrocia drammaticamente quella rossa orizzontale a formare quasi
una T, come Terrore, Tristezza, Traviazione, Tragedia...
E il sottotitolo "Si riferisce a tutti i veicoli", come a dire "Non
c'è scampo per nessuno"...
Ah, le emozioni che sanno suscitare alla Motorizzazione!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Qualche assurdo miracolo... nei fumetti succede sempre, no? 
Speriamo di vivere in un fumetto.
(La mia precedente signature era tratta da:
Grant Morrison, "Kill Your Boyfriend")

sei a conoscenza.
Urania, obviously. Un'antologia di vari autori sul tema della morte a
cura di Pamela Sargent e Ian Watson (quest'ultimo grandissimo autore
inglese di cui consiglio vivamente l'antologia personale Cronomacchina
molto lenta su Urania n.838 e il romanzo La doppia faccia degli UFO su
Urania n.781). Fu pubblicata in due volumi (Dopo la vita su Urania
n.1124 e Altre vite su Urania 1130), e il racconto di Ballard č
incluso nel primo. Ti consiglio di recuperare anche il secondo, che
contiene il geniale e sperimentalissimo La regione intermedia di
Harlan Ellison.


dedicato al regista o su di un libro di animazione... ^______^
Basta comunque considerare che Ejzenstejn reputava fondamentale il
montaggio. E l'animazione è fondata quasi esclusivamente sul
montaggio. Avrebbe potuto realizzare sconcertanti capolavori se la
tecnica e l'industria dell'epoca (e del suo paese soprattutto) glielo
avessero permesso.


Andrea Spacca & Ernesto Melis
Paco

Marco Messina ;^}
E' il sito di Lord Tomah ....
http://www.dergano.it/iafol/
L'ultima volta che ci son stato, c'era ^___^
Paco

Kumagoro
Paco

dicevo, ha problemi al cuore (non fisici).
Mi inserisco a palla per proporre una questione.
Qui molto spesso VGAi e' stato accusato di essere un capolavoro
mancato, pieno di fanservice e cose simili.
Sapete una cosa, mi e' sembrato di ascoltare gli stessi discorsi che
qualcuno faceva a proposito di Armageddon.
Non pensate che come Armageddon anche VGAi sia un'opera di
intrattenimento?
Come non pretendo che Armageddon sia un Schindler's List nemmeno devo
pensare che VGAi sia un Maus. Parlare di capolavoro mancato, di fan
service, di nudi non necessari alla storia mi pare un po' la stessa
cosa che dire che Armageddon non e' realistico.
E' intrattenimento, sicuramente del migliore, ma non e' un capolavoro,
o meglio, e' forse un capolavoro di intrattenimento. MIB non e' 2001,
il ragionamento non e' forse lo stesso?
In questo dunque credo di essere d'accordo con Spacca.
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -  
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   Spesse volte la carne mi vince,
   mi do via, quando capita, a tutti,
   quando mangio spavento dai rutti,
   ma in complesso sono un tipo un po' snob.
     Ma perche' amore mio sei andata via e non mi hai detto addio
---------------------------------------------------------------------
Iv r' znv pncvgngb qv thneqner va nygb vy pvryb fgryyngb r qv crafner
"Vb fbab ivib"? Oru, r' pncvgngb n zvb phtvab cevzn pur zbevffr.
---------------------------------------------------------------------

Candido
Paco

Per questo il tuo paragone, imho, non regge ....
Io sono d'accordo con quanto dici, e perfino io ho letto VGA con il
tuo stesso approccio emotivo.
Ma perche' dici che il paragone non e' azzeccato?
In fondo tu stesso ammetti che uno che si accosta adesso a VGA puo'
rimanere deluso, come deluso puo' essere chi vaa vedere Armageddon
pensando di vedere chi sa cosa.
Quello che in fondo sottolineavo io e' che quando era uscito VGA era
*solamente* un bellissimo manga, mentre ora se ne parla come di un
capolavoro mancato, gli si trovano difetti che imho non hanno ragione
nemmeno di essere cercati. E' cambiato il modo di pensare VGA, ora che
lo si ha osannato per anni (giustamente comunque) si pretende da lui
cio' che non si sognava di dare.


Questo NON mi impedira' di consigliare VGA vita natural durante 
Idem come sopra!
Trunks_
----------------> 
dv...@tin.it
 <----------------
Chi siete?
Cosa portate?
Si ma quanti siete?
Un fiorino!

Candido
Discussione finita.
Avevo interpretato male il tuo pensiero.
Siamo d'accordo ^____^
Paco
P.S. ... peccato ...avevo trovato un subject cosi' bello :(((

Trunks_
Paco

capolavoro ... e correra' il rischio di rimanerne deluso
Esperienza personale: io presi VGAi tutto in blocco praticamente agli
inizi della mia "carriera" di manga-fan, su consiglio di molti amici
di IAC, e non ne sono rimasto affatto deluso, ANZI!!!
La stessa cosa vale per una serie animata quale Evangelion...
-- 
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

dei libri.
Chiunque lo pensi dovrebbe darsi da fare per farmeli pubblicare!


il ragionamento non e' forse lo stesso?
Se devi valutare l'uno e l'altro non li paragoni. A un'opera "di
intrattenimento" (ma non lo sono tutte?) si può chiedere che soddisfi
i suoi intenti nel migliore dei modi, non si deve accettare com'è solo
perchè "vale poco".


buon lettor ....) ^__^
E quindi è qui il problema. Un "buon lettore" capisce Video Girl, come
capisce Orange Road (senza offesa per nessuno, buoni lettori non si è,
si diventa, anche da un'opera all'altra. E cattivi lettori si può
anche essere solo in certe occasioni, per cause contingenti quali
distrazione, stato d'animo, mancanza di adeguata preparazione o di
stimoli).
L'impostazione giusta alla lettura è importante quando si consiglia
qualcosa. Se mi avessero dato Orange Road dicendo "Tiè, è bellissimo",
probabilmente mi sarebbe sembrato stupidissimo (naa, sono troppo una
sagoma come esegeta, io non ho più bisogno di certe cose...^__^).
Chissà se il sito IAFol aiuterà...


P.S. ... peccato ...avevo trovato un subject cosi' bello :(((
Ehi, aspettatemi, non avete ancora letto i miei interventi! (Accidenti
questa settimana sono proprio in ritardo!).


semplicemente perchè penso che la discussione finisca qui. 
A nessuno è venuto in mente: "Come mai Kumagoro non ha ancora detto
niente al riguardo di comprensione e valutazione di un'opera"?


perchè "vale poco".
Era proprio cio' che criticavo, ovvero i paragoni azzardati. Ma
nemmeno intendo affermare che VGA "vale poco", anzi.


nuova guerra "inter-ng" .... vabbeh, sara' per un'altra volta ^__^
He he...
Comunque, il ragionamento fila. Lo terrò a mente, la prossima volta
che mi ritrovo a consigliare VGA.
Trunks_
---------------------------> 
dv...@tin.it
 <---------------------------


niente al riguardo di comprensione e valutazione di un'opera"?
Mi stavo preoccupando... pensato ti fosse capitata qualche disgrazia. 
                              O                               O
 
'-----------------------------------------------------------------------------------'
 
(Ehi, gente! Stavolta non dite che non ho messo la faccina, eh?)


Kumagoro
Paco

Kumagoro
Paco

 intrattenimento?
Ragionamento pericoloso, candido, perchč potresti avere ragione, ma 
non ne sono completamente convinto... E' vero che MIB non č 2001, e 
li' la distinzione č abbastanza eloquente ed evidente, ma non so se 
riuscirei a fare una tale distinzione cosě netta e certa anche con 
VGAi... non mi pronuncio su Armageddon perchč non l'ho visto (e non 
credo che lo vedrň!).
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Mandi
 MailMaster C.
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! "Epistolario dell'altra Europa", by P. Matvejevic'  
!
!  OSC Rulez!
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Your today's fortune is:  
 
"English?!  Who needs that?  I'm never going to England!"
-Homer Simpson on English class
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

credo che lo vedrň!).
Nemmeno io ho visto Armageddon, pero' era solo un esempio...
Tu che ne pensi?
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Candido
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

che c'e'  chi puo' permetterselo e chi non puo' ... tu (finora) puo' ^__^)
Non l'avevo mai pensato in questo senso... Però! E' vero!
(Comunque almeno, essendo un orsetto di peluche, non si può dire che
sono antropocentrico...).
Kumagoro
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Suppongo che se non ridessimo delle cose che non hanno senso, 
non potremmo reagire a gran parte della vita. 
(La mia precedente signature era tratta da:
Leo Ortolani, "Rat-Man")