Newsgroup: it.comp.aiuto
Titolo: dove vanno a finire?

mi chiedevo una cosa semplicissima..
ma le mail filtrate dove vanno a finire?
eppoi
come si fa a capire che si è filtrati?
qualcuno o qualcuna sa rivelarmi
i misteri di questa rete
fitta di tranelli e insiedie

 come si fa a capire che si filtrati?
manda una mail e vedi se ti risponde...
Davide

 in una notte buia e tempestosa ha scritto:

In teoria rimangono sul server...
Non saprai mai di essere filtrato... a meno che non ti insospettisci che
l'altro non ti risponde mai. Anche se metti il read receipt alla mail che
invi non sai se l'altro l'ha ricevuta e non ti ha voluto rispedire il
receipt oppure ti ha filtrato.
E' un problema non di nulla avere la certezza che una mail sia arrivata...
problema che  può inficiare alcuni usi legali della email.
Ciao
--
Francesco Loppini
www.flopweb.com
loppini[AT]
libero.it
ICQ: 13019849

 Davide

 pi sicura?
Manda la mail, poi fiondati da chi dovrebbe riceverla e piazzati
alle sue spalle finche' non legge la posta... ma se sei in grado di
fare questo non hai problemi di filtratura...
Davide

 manda una mail e vedi se ti risponde...
e se non risponde per partito preso
ma legge?
possibile che non ci sia un congegno 
un affare 
un'opzioncina
un dannato sistema
che ti fa capire quando si č filtrati???
inventano di tutto
e non sanno inventare una cosina cosě banale?

 possibile che non ci sia un congegno 
E' una decisione che viene presa dall'utente quella di filtrare il
messaggio, dato che il server parla solo con l'utente su sua
(dell'utente) espressa richiesta ed esegue i suoi (dell'utente)
comandi e non quelli di chi ha inviato la mail, se l'utente decide
di filtrare un messaggio il mittente non lo sapra' mai.
Nota che non e' una cosa "impossibile" o difficile, e' progettata cosi'.
Davide

 e non sanno inventare una cosina cosě banale?
Esiste un congegno in grado di dirti se il destinatario di una tua lettera
la legge oppure senza neanche aprirla la brucia?
No.
Lo stesso per le email.


 Lo stesso per le email.
In realtà qualche settimana fa ho trovato un programmino freeware (ce l'ho
sul portatile che adesso è spento) che ti permette di bypassare il problema.
Non l'ho ancora usato, ma ricordo che in sostanza funzia così:
- ti registri;
- inserisci nella tua email un codice;
- se il destinatario apre l'email questo codice carica un'immagine dal
server del servizio;
- il servizio ti avverte che l'immagine è stata caricata, e che quindi
l'email è stata per lo meno APERTA, se non letta!
Se vi interessa ditemelo, cercherò di trovare il sito da dove l'avevo
scaricato.
Ciao,
zeta

l'email è stata per lo meno APERTA, se non letta!
E se uno la legge e cancella offline?
Oppure ha un qualche sistema che blocca questi codici? (suppongo si
tratti di script come quelli dei virus recenti, o dico una vaccata?)
-- 
Ciao!!!
Michele
Nuova E-mail: 
micky...@libero.it
Boicotta jumpy: servizio penoso e "spammatore"

 scaricato.
A me interessa molto, se non trovi il sito me lo puoi spedire (se non è
troppo grande)?


 Lo stesso per le email.
Pero' esiste la possibilita' di far dire al ricevente che l' ha
ricevuta:-)))
Anche se e' una cosa poco educata:(
--
Pino
Strano liquido l' alcool, conserva tutto tranne i segreti.

 server del servizio;
Questo funziona solo se il client di posta dell'utente esegue ogni
xxxxxxata che e' scritta nella mail. Nello stesso modo ricevi ogni
tipo di virus e schifezza possibile.
Davide

 fare questo non hai problemi di filtratura...
invece ho questo problema
pur avendo la possibilità
di fiondarmi alle sue spalle..

 Nota che non e' una cosa "impossibile" o difficile, e' progettata cosi'.
cosa non č impossibile o difficile o progettata cosě???????


si grazie zeta
se mi passi il nome del programmino
proverò ad usarlo
per vedere se funzia
mi interessa e molto

 Anche se e' una cosa poco educata:(
Scusa Pino, e quale è questo metodo?
(Perchè ai fini legali basta avere la prova che tu l'hai ricevuta... se poi
non l'hai letta sono affari tuoi....)


 (Perch ai fini legali basta avere la prova che tu l'hai ricevuta... 
La "prova" deve essere scritta, verbale non vale nulla ai fini legali.
Davide

rimaste nel server in memoria, č cosě?
No, quando filtri puoi scaricare comunque la mail e farla andare
direttamente nella posta eliminata o farla cancellare dal server, in
entrambi i casi dal server viene cancellata. 
Al limite se il newsreader e' impostato per non cancellare i messaggi
dal server quando li scarichi e se filtri facendo arrivare la mail
nella cartella posta eliminata, ne rimane una copia sul server ma
comunque non verrebbe piu' scaricata perche' si ricorderebbe di averlo
gia' fatto.


 La "prova" deve essere scritta, verbale non vale nulla ai fini legali.
Appunto volevo sapere da Pino come si fa a provare che si č ricevuto
l'email.. o forse la sua era una battuta e io sto invecchiando e non l'ho
capita....


 capita....
Ho riletto il post di pino... cacchio, era una battuta con tanto di
faccina... miii quanto sto lesso!


 faccina... miii quanto sto lesso!
No, non era una battuta, forse io abuso nell' uso delle faccine:(
Vai in Strumenti>Opzioni>Conferme.
E' tutto li'.
Fammi sapere se era questo che ti serviva, altrimenti ho capito male io e
pertanto sono io il lesso^__^
Ciao


 pertanto sono io il lesso^__^
Allora avevo intuito che ti riferivi a quello....
Il receipts non serve  a nulla... Ti è mai arrivata una email con la
richiesta della conferma? Se clicchi no, quando ti chiede se vuoi mandare la
conferma, tu la mail la leggi lo stesso, ma chi te l'ha mandata non riceverà
mai indietro la ricevuta.
Dovrebbero inventare qualcosa che nel caso in cui tu clicchi no la mail non
si può aprire. (tipo la vera ricevuta di ritorno della posta tradizionale...
se non firmi la ricevuta la lettera mica te la danno!)
Ciao


 Ti  mai arrivata una email con la richiesta della conferma? 
E se il tuo client di mail *non* supporta le conferme manco te la chiede...
Davide

 problema che  può inficiare alcuni usi legali della email.
quindi non c'è soluzione
si è filtati senza saperlo
chi spedice non sa' se viene letta o cassata
e non esiste nessun tipo di marchingeno
che consente di appurare
con estrema esattezza 
le mail dove finiscono in questo labirintico telematico
accidenti
bella cosa
non c'è che dire
peggio delle poste italiane!
grazie cmq a tutti

 se non firmi la ricevuta la lettera mica te la danno!)
Se ti mando un email con OE
(senza utilizzare la ricevuta di conferma ovviamente)
e tu la apri mentre sei collegato ed il tuo mailreader supporta l'html
io posso sapere
il momento esatto al secondo in cui tu l'hai aperta senza che tu capisca
quello che sta accadendo. Per educazione uno ci anche può mettere
un avviso ma può anche non mettercelo...
Sempre rispettando le condizioni soprascritte.
E se tu lo fai con me e dato che io uso OE e guardo sempre
di cosa si tratta prima di scollegarmi (se è urgente rispondo
da collegato) tu saprai sempre quando ho aperto la tua email.
Sentthere Control
Indirizzo in firma
Sezione Prg per OEMailNews
E funziona pure in simbiosi con OE
con un SMTP proprietario
--
CiaO IsettO (:-)

 con un SMTP proprietario
Dimenticavo per chi lo vuol provare
che oltre alle condizioni già dette
se uno lo vuole utilizzare in simbiosi con OE
e pertanto configura un account di posta
con l'SMTP proprietario del programma deve scegliere
un account che non necessita di autenticazione
del Server della posta in Uscita.
Per esempio funziona col dominio Infinito
ma non con quello Vizzavi.
Ma uno può usarlo anche senza questa simbiosi
ed allora funziona con quasi tutti. Quasi perchè
dato che questo SMTP è stato già messo
in qualche BlackList internazionale per esempio non
funziona se viene usato con
un Account di HF che è molto attento a questi
problemi e utilizza queste Black List per prevenire
lo spam e cioe con gli account con
dominio 
vene.dave.it
 o 
vene.ws
.
S.E.&O
--
CiaO IsettO  (:-)
DFS - Cose varie dal mondo di Outlook Express
....ma anche molto altro per Posta e NewsGroup
Nuovo URL : 
http://members.xoom.it/DFS_OE/


Ecco il sito:
http://www.havetheyreadityet.com/
Ecco come funzia (è inglese, sorry!)
Ciao,
zeta
-------------------------------------------
How does it work?
      HaveTheyReadItYet runs in
      the background on your computer, and
      attaches "stamps" -- references to images
      on a specially configured web server -- to
      every e-mail message you send.
      When the recipient of your message
      opens it using a reasonably modern
      e-mail program, the stamp image
      gets loaded from our web server,
      which then records the time and
      originating address. When you open
      the HaveTheyReadItYet report
      window on your computer, it
      retrieves this information from the
      server and uses it to determine
      whether and when your message has
      been read.

 con un SMTP proprietario
??
vuoi dirmi che c'è un sistema????
cosa devo opzionare in OE?
tipregotipergo 
tu sai qualche trucchetto per verificare
se la mail arriva e viene letta?!
postresti spiegarmelo?

 E' un problema non di nulla avere la certezza che una mail sia
arrivata...
Sopratutto per gli Spammer professionisti.......

 ha scritto nel messaggio
news:9zlZ7.12459$SE3.4...@twister1.libero.it...

O di qualche ragazza che e' stata scaricata:-))))))))
--
Pino
Dubbi:
Sono le pecore di Burano che producono la lana di vetro?

 > con un SMTP proprietario
Ti ringrazio molto.
Questi programmi e sistemi miinteressano per la mia tesi, non perchè
realmente mi servano.
Bisogna in effetti analizzare il fatto che i sistemi esistono, ma quanto
sono invasivi della nostra privacy? E allo stesso tempo quanto possono
essere utili? E' il solito problema del contemperamento degli interessi: se
programmi del genere possono essere utili a degli spammatori lo possono
anche essere in un ipotetico futuro nel quale una notificazione gudiziaria
possa essere fatta tranquillamente via email, avendo la certezza, o
quantomeno la presunzione legale data da questi mezzi tecnici che la mail
sia arrivata a destinazione.


 O di qualche ragazza che e' stata scaricata:-))))))))
o qualche ragazza vuole scaricare o non farlo sapere ...
o per una bomber terematico

> problema che  può inficiare alcuni usi legali della email.
	Ciao
Uso un sistema un po' barbaro ,ma spesso efficace.
Se non mi accusano ricevuta di un mail, dopo qualche giorno
ne mando un altro con la scritta "SEI ANCORA VIVO???".
Non so se sia per scaramanzia... ma rispondono !!!
Comunque la sicurezza che sia arrivata si ha quando
non torna il messaggio "Indirizzo sconosciuto" ;
che poi sia stata letta ....
	Ciao Giorgio

 che poi sia stata letta ....
A me è capitato spesso di mandare email che non sono arrivate... senza
ricevere alcuna comunicazione di ritorno.


 dire che non e' arrivato !!!!!!
Sì, infatti,
ma il mio problema, nonostante siamo su it.comp.aiuto, era di tipo
giuridico.
Non riesco a trovare il modo per avere almeno una presunzione giuridica che
l'email sia arrivata a destinazione. Una sorta di "ricevuta di ritorno" come
nelle raccomandate con ricevuta di ritorno. Il fatto di firmare la ricevuta
significa, per la legge, che tu sei venuto a conoscenza di quanto contenuto
nella raccomandata.
Al di là del fatto che il legislatore ancora sulla email non si pronuncia,
io vorrei cercare di capire (per inserirlo nella mia tesi) se almeno
tecnicamente esiste un modo per poterlo fare... (non possiamo certo dare la
presunzione legale di ricevimento al fatto che l'emai lè stata spedita...)
poi il legislatore leggerà la mai tesi e si regolerà di conseguenza..:-)))
Il metodo suggerito da isetto mi sembra buono, ma sono troppe le condizioni
che vanno rispettate... il mailreader deve supportare l'html (e qui stiamo
larghi perchè quasi tutti lo fanno) devi essere collegato al momento
dell'apertura della mail (e qui secondo me proprio non ci siamo... accade
spesso che uno si scarica la posta e poi se la legge con calma off-line... e
anche se non accadesse spesso è comuqnue una possibilità molto reale).
Io una soluzione in mente ce l'avrei... se qualcuno mi può dire se è
tecnicamente fattibile:
Il messaggio deve essere criptato. E per decriptarlo bisogna farlo per forza
on line (su di un sito magari gestito da un ente pubblico o autorizzato) il
quale nel momento in cui decripti il messaggio manda una sorta di ricevuta
di ritorno.
--
Francesco Loppini


 on line 
... tu mi mandi una mail criptata che per decriptarla devo diventare
nevrastenico e ti aspetti che io la legga ???
In ogni caso stai dimenticando il principio base: la 'FIRMA' che viene
messa sulla ricevuta e' prova legale in quanto e' fatta A MANO. Una 
'prova elettronica' puo' sicuramente essere falsificata molto piu'
facilmente che una prova scritta e come tale, la sua validita'
giuridica e' 0.
Davide

 giuridica e' 0.
Mai sentito parlare di firma elettronica?


 Mai sentito parlare di firma elettronica?
Ho realizzato il software della RAS, quindi si', pero' il concetto di
questa e' che il tipo 'deposita' la firma che viene scannerizzata ed
usata solo su determinati documenti, l'atto di 'deposito' e' l'autorizzazione
scritta ad usare tale firma solo su quei documenti.
Devo supporre che se qualcuno usasse una tua firma scannerizzata su un
assegno, la tua difesa sarebbe del tipo "non e' la mia firma"...
Davide

 assegno, la tua difesa sarebbe del tipo "non e' la mia firma"...
il 513/97 stabilisce che il documento informatico, sottoscritto con firma
digitale, ha efficacia di scrittura privata  La firma digitale, ottenuta
mediante un sistema di crittografia asimmetrica che utilizza una coppia di
chiavi (una pubblica ed una privata), è una informazione che viene aggiunta
al documento elettronico in modo da garantirne sia l'integrità  che la
provenienza.
La firma digitale non è fisicamente collegata alla persona che la appone (
la calligrafia è un tratto caratteristico di ogni persona), il legame tra
firma digitale e persona che la utilizza deve essere certificato su un
apposito documento pubblico (Certificato Digitale) emesso e gestito da una
Certification Authority (CA, anche detta Trusted Third Party).
IMHO il problema della frima è già risolto. E' il problema della sicurezza
della ricezione che è in dubbio.


 fitta di tranelli e insiedie

 ultimi 10 anni!!!!!!!! pazzesco
Il codice civile di ste cose non se ne occupa...
Secondo la l. 675/96, il d.lgs 171/98 e il codice di autoregolamentazione
dei provider il termine massimo per il mantenimento del file log č un anno.
Se vai su mailgate non trovi nemmeno mezza email.. quelle sono news, che
usano un diverso protocollo rispetto alle mail. E sono storate in un server
a parte, non conservate nei file log dei provider. Gli stessi server dei
provider che ospitano le news cancellano periodicamente le news.
Mailgate accede all'archivio gestito da Google.
Ciao


 Mailgate accede all'archivio gestito da Google.
Solo una breve precisazione: Mailgate gestisce un suo proprio archivio Usenet
completamente indipendente da quello di Google.
Un saluto
-- 
Dario Centofanti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Un saluto
Ops... scusa. Credevo vi appoggiaste sull'archivio di Google.
Allora ancora più complimenti per il servizio svolto.
