Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Re(2): Il principio di causa ed effetto

effetto, il quale a sua volta influenza il tipo di cause che vado a
cercare".
La meteorologia e' ben conscia che dato l'alto numero di dati (a volte 
incompleti) da prendere in considerazione, le sue previsioni sono 
approssimate e probabilistiche, di sicuro pero' la previsione dei 
temporali, delle alluvioni e dei cicloni, se puo' creare qualche falso
allarme, ha risparmiato migliaia di vite umane in epoca moderna.
Le previsioni della fede invece (sempre che se ne possa parlare) non sono 
mai servite proprio a niente.
--- OffRoad 1.9t unregistered

 mai servite proprio a niente.
Ma certo: infatti, secondo me, la fede non vuole prevedere. E' questo che non
capisco:perche' la contrapposizione tra scienza e fede va fatta su un campo che
non e' comune alle due "dottrine"? E' come voler far giocare un rugbista su un
campo di calcio e far vedere che non segue le regole del gioco.
non credo che l'importanza della religione si giochi sul fatto di prevedere
qualcosa. Credo si giochi sul fatto di dare "senso" a qualcosa (tanto per
cominciare,
alla propria morte e alla propria venuta al mondo).
Ciao
Leonardo

Il pignolo MarcoDiscens
E' quello che si intende per causa no? La condizione necessaria perche' 
succeda qualcos'altro.
Sul dizionario trovi una definizione migliore? :)
dov'e' la differenza?
--- OffRoad 1.9t unregistered

alla propria morte e alla propria venuta al mondo).
E se non ci fosse nessun senso?
Preferisco una poesia per soddisfare il mio desiderio di vedere un sesno 
alle cose che una religione o una fede, un'immagine potica puo'i consolare 
senza imbrigliare la ragione in legacci pericolosi, mentre la poesia dei 
miti religiosi finisce sempre per costituire una barriera alla conoscenza 
opponendo la fede alla ragione..
--- OffRoad 1.9t unregistered

succeda qualcos'altro.
Ho i miei dubbi: posso dire "la caduta ha causato la rottura della
bottiglia" ma non è vero che "la caduta è condizione necessaria per rompere
la bottiglia". In questo caso è vero che "la caduta (quella particolare
caduta) è condizione sufficiente per la rottura". Ma la causa non equivale
alla condizione
sufficiente: se io decido di portare l' ombrello solo quando piove, allora
il fatto che io abbia l' ombrello è condizione sufficiente affinchè piova
(ho l' ombrello ==> piove) ma nessuno oserebbe dire che portando l'
ombrello ho causato la pioggia.

 succeda qualcos'altro.


Grazie per questi interventi chiarificatori.
Non si possono prendere spunti dal linguaggio comune senza analizzarli.
claudia



Anch'io preferisco la poesia e non amo le barriere quali esse siano, ma va
ammesso che ci sono teorie scientifiche, o semplici schemi concettuali, nate o
mantenute per l'inclinazione dello scienziato (o della comunità scientifica
nella sua componente maggioritaria) verso una certa unità di senso o assunzioni
di natura metodologica o altro.Per marcare comunque il campo tra fede e scienza
va ricordato tuttavia il caso esemplare di Keplero, nei cui scritti si trova il
percorso intellettuale che porta alla individuazione delle sue tre leggi: le
ipotesi metafisiche (comunque dinamiche) del sistema sole-pianeta (magari
quelle dell'Anima motrix) di contro ai minuti riscontri sui dati di Tycho,
prime rilevazioni  astronomiche sistematiche e continuate per lunghi periodi,
la plasticità nel formarle e nello scartarle se in contrasto con le
osservazioni.
Per esempio nell'Armonice Mundi (precedente l'individuazione delle orbite
ellittiche) si vede il tentativo di spiegare la collocazione dei pianeti del
mondo secondo la serie omocentriche delle famose sfere e dei poliedri regolari
inscritti in esse una per ogni pianeta, ipotesi che appagava certo il suo senso
estetico platonico-pitagorico ma poi abbandonata perchè non in accordo con i
fenomeni celesti. Ancora: quando Galileo comunica di aver visto attraverso il
cannocchiale "i pianeti medicei" (=i satelliti di Giove) ecco profilarsi l'idea
di una sorta di un universo a più mondi (uno appunto costituito da Giove e dai
suoi "pianeti"), dunque verso l'universo infinito bruniano, ecco Keplero, pur
terrorizzato dall'idea di un infinito universo nel suo spazio indifferenziato,
controllare le deduzioni teoriche a partire dal concetto di spazio omogeneo (+
principio di ragion sufficiente) e confrontarle con l'aspetto del cielo.
Avrete capito che il tormentone intende mostra insieme la sensibilità estetica
dell'uomo, la componete di fede e insieme dell'onestà dello scienziato in cerca
dell'accordo con i fenomeni, come si diceva.


-----------------------------
Corrado Penna
Comitato di base contro la psichiatria.
http://www.ctrade.it/utenti/penna/hp.htm
http://www.ecn.org/telviola/
http://www.club.it/cuculo
--- OffRoad 1.9t unregistered

cadono.
non lo nego, pero' certi errori in fisica difficilmente si ripetono, in 
filosofia dopo che mostri l'origine di un pregiudizio sembra spesso che ci 
si ritrovi al punto di partenza.
--- OffRoad 1.9t unregistered

dovrei dolermene.
   Non vorrei sembrare di troppo in questa disputa medievale, ma forse
posso portare un elemento utile: la capacita di previsione di una
costruzione intellettuale e solamente il secondo passo, che segue al primo
costituito dalla "volonta di potenza" (uso una formula verbale
riconoscibile, cosi facciamo meno confusione... spero). Per volonta di
potenza l'uomo ha costruito cattedrali, e pregato intensamente ("Dio e la
fonte della potenza, se me lo ingrazio ne dara un po' anche a me"); per la
stessa volonta gli scienziati concepiscono teorie e costruiscono
macchinari per verificarle.
   Incidentalmente, la scienza ha dimostrato ripetutamente di funzionare
meglio della religione - come "un'auto che vale piu di un'altra", tanto
per usare lo stesso linguaggio di Leonardo.
   Saluti
   Guido




macchinari per verificarle.
"Volontà di potenza"=?
Semplice volontà?
Volontà di essere superiori? E a chi?
Scusa l' ignoranza.

    Guido

   Guido
Che visione ottocentesca della religione!!! Dico: hai mai letto un saggio
"scientifico" di storia delle religioni?
Non che tu abbia tutti i torti, ma la questione non č cosě semplice come la
dipingi.
Distinti saluti
Adriano Virgili
-----------------------------------
Adriano Virgili
Accademia dei Dubbiosi - Home Page
http://web.tin.it/AIBSI/ADRSAD
-----------------------------------

ragione".
Come antropologo, mi tocca smentirti, e lo faccio con un esempio banale: in
molte culture, la "fede" religiosa è servita da "vaccino" verso molte di
quelle psicopatie di cui sempre più spesso si ammalano coloro che
appartengono alla nostra società "materialistica" (vedi tra gli altri,
Lapassade, "Dallo sciamano al raver. Saggio sulla trance").
Avrei molto da dire anche sul resto, ma al momento non ho tempo.
