Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Sciopero LIDL

http://makeashorterlink.com/?U46B56AE8
Lo sapevate già? :-)
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 Lo sapevate già? :-)
Oltre all'interruzione della trattativa per il contratto integrativo, i
sindacati accusano l'azienda di «violare i diritti basilari e la dignità
obbligando i lavoratori, dagli addetti cassa ai capi filiale, a effettuare
qualsiasi lavoro, compresa la pulizia dei servizi igienici, le aree
antistanti e i parcheggi, mansioni non previste dal contratto nazionale
per gli addetti alle operazioni di vendita».
Inoltre «li obbliga a orari stressanti (12/14 ore al giorno) decidendo
unilateralmente i turni di lavoro», non tutela la sicurezza e l' igiene,
non rispetta l'inquadramento professionale e «minaccia e licenzia chi non
abbassa la testa».
Ah, non sapevo di lavorare alla lidl...
venissero alavorare al posto mio, farei volentieri cambio...
-- 
----------------------------------
Non ti curar di loro, 
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
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Per scrivermi togli la sicura ;o)
-| .\'et'//orm  |-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lo sapevate già? :-)
    No ma prevedo gravi crisi da astinenza con conseguenti collassi a
    carico di cari amici del NG! :-(
    ciaofelix:-)
-- 


    carico di cari amici del NG! :-(
Il comunicato era del 28/04/2003 credo possiamo star tranquilli per le offerte
di Lunedi' prossimo :)
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178.275.9737

 ha scritto nel messaggio
news:ce8tuc$aue$1...@news.newsland.it...


     ciaofelix:-)
Ma si riferisce al 28 aprile 2003 !
Ciao,
-- 
Maria Luisa C - 28/07/2004 22.10.04
http://fido.altervista.org/index.php


Beh, ecco, forse sarò un po' paranoico...... ma allora, imho, acquistare
alla Lidl equivale a finanziare il mantenimento dello status descritto
sopra....... se trattano i dipendenti così, te credo che c'hanno i prezzi
bassi!
Io non ho mai comprato niente alla Lidl e, per quanto mi riguarda, ora che
lo so, di certo non comprerò in futuro!!!
Il tutto ovviamente imho.
CiaociaoAlessandro.

> Il comunicato era del 28/04/2003 credo possiamo star tranquilli
star tranquilli da oggi in poi non si puo' piu' dire;
praticamente ogni oggetto superscontato che acquisterai/acquisteremo è 
come se avessi/avessimo dato una mazzata ad un operaio lidl;
ora capisco perchè guardano sempre con insofferenza gli acquirenti dei 
box offerte (forse anche quelli degli altri box)

dato una mazzata ad un operaio lidl;
Il boicotto non mi sembra nell'interesse degli operai.
Se non vendono chiudono i negozzi che l'inventari l'hanno già ammortizzato
ed i locali o sono in affitto o sono facili da ffittare se sono di
proprietà; conseguenza, i dipendenti restano a casa.
Bisognerebbe trovare un'altra forma di sotegno, non fare come quello che si
taglia il pisello per far dispetto alla moglie.
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 ha scritto nel messaggio
news:295gg0pc61fqr5uom...@4ax.com...


 Andatevi a leggere un po' Marx...a volte può essere illuminante....
      Abbagliante!......Direi! :-((


Ho letto, non ricordo il link ma lo posso trovare,di una vertenza
sindacale alla LIDL di dipendenti contro la direzione che e' sfociata
in un radicale cambiamento del modo di lavoro degli struimenti e degli
orari.
Anche gli scioperi servono anche se alla LIDL effettivamente lavorano
male i dipendenti!!
On Thu, 29 Jul 2004 06:50:07 +0200, 
fdisc...@bbip.it
 (felix.)
wrote:


 male i dipendenti!!
      Lo sciopero e'un diritto ed evidentemente l'unica arma da
contrapporre
     all'abuso,in tutti i paesi industrializzati e democratici ha sortito
     i suoi positivi effetti,sorprendente semplicemente il proclama del-
     l'amico nuvolablu!


Andatevi a leggere un po' Marx...a volte può essere illuminante....
... E raggiungerete l'incommensurabile obiettivo di trovarvo come nei paese
ex comunisti, o ancora comunisti del mondo.
Perchè vuoi così male alla classe operaia?


 e domani saranno passati 8 gg dall'acquisto....
A me risulta che il diritto di recesso si possa esercitare SOLO per acquisti
effettuati fuori dai locali commerciali

 effettuati fuori dai locali commerciali
Non so entro quanti giorni ma al Lidl puoi riportare gli acquisti e li
riprendono senza problemi.
Fabbrogiovanni.

 CiaociaoAlessandro.
Oddio scioperi del personale si sono visti anche alla coop per rinnovi
contrattuali e dintorni
vedremo come finisce la vertenza

 ex comunisti, o ancora comunisti del mondo.
Sono contrario a qualsiasi forma di regime (che di destra o di sinistra) e
purtroppo spesso si è fatto ricorso a dittature per instaurare il comunismo.
Il comunismo fonda le proprie basi su principi CONTRARI a quelli della
natura mana (che tra gli altri possiamo citare egoismo e prevaricazione ad
esempio) e quindi è di difficile attuabilità.
Lo vedrei meglio come religione.
Saluti.

box offerte (forse anche quelli degli altri box)
IO nei tre Lidl frequentati assiduamente ad oggi non ho mai trovato commessi
insofferenti o altro, non so esattaemnte come siano le condizioni di lavoro,
ma non mi sono mai parse diverse da quelle di altre catene (esselunga in
primis) dove vedoc he tutti hanno e si danno da fare parecchio.
Il comunicao è di oltre un anno fa, non mi risulta nel frattempo abbiano
scioperato in maniera tale da far notare la cosa, che poi il comunicato sia
"drammatico" mi pare ovvio vista la fonte, ciò non significa che sia tutto
rose e fiori, ma credo che quello che viene descritto sia, in maniera magari
meno drammatica, la situazione di moltissimi che pero' lavorano in aziende di
3 4 dipendenti in cui il sindacato "se ne frega".


 Lo vedrei meglio come religione.
Su questo sono perfettamente d'accordo con te,  "a ciascuno secondo i
suoi bisogni, da ciascuno secondo le sue possibilità" mi pare un ottimo
programma, basta che tutti ci impegnamo volontariamente a rispettarlo,
chi comincia?
Fabbrogiovanni.

 primis) dove vedoc he tutti hanno e si danno da fare parecchio.
Auchan: le cassiere lavorano sedute
Lidl: idem, forse la sedia è più scomoda ma ce l'hanno
BENNET: le cassiere stanno in piedi.
Se proprio vogliamo inziare una crociata secondo me cominciamo ad
aiutare i dipendenti Bennet?
Fabbrogiovanni.

FabbroGiovanni ha scritto:



     Castorama idem,se si diffonde questa sana abitudine,siamo a cavallo!!


     Castorama idem,se si diffonde questa sana abitudine,siamo a cavallo!!
sino a quando non si diffonderà l'uso del ritorno, prodotti difettosi vengono
restituiti ai produttori, ma i prodotti aperti e semplicemente non piaciuti
anche con imballo alla fine devono essere venduti come usati a prezzo
promozionale, chi credic he pagherà questo costo?
Saluti


 promozionale, chi credic he pagherà questo costo?
     La vera libera concorrenza risolvera' il problema,negli USA funziona
     cosi' e,funziona per i seguenti motivi.
     Fidelizza il cliente.
     L'oggetto reso verra' venduto scontato con perdita ed utile *zero*
     Chi fa' il ritorno compra qualcos'altro.
     Chi acquista il pezzo scontato compra qualcos'altro.


     Chi acquista il pezzo scontato compra qualcos'altro.
su rec.woodworkings questo argomnto è tornato spesso negli ultimi due mesi e
molti sostengono che alla fine incide sui prezzi in generale. Effettivamente
messo come dici tu funziona, sempre che la % di ritorni sia quella
fisiologica.


 fossero più poveri di quelli di oggi e credo anche in numero maggiore.
Forse perchè i più poveri oggi sono anche emarginati.
Tieni conto che in questi anni, grazie alle innovazioni avvenute  in campo
tecnologico, sul lavoro si è raggiunto un tasso di produttività impensabile
fino a qualche decennio fa.
Il lavoro che svolgeva 1 ufficio ora lo svolge un paio di persone e in modo
più efficiente.
In tutti i campi è verificabile questo incremento di produttività.
Se 50 anni fa per produrre 1 bene occorreva pagare il salario a n persone,
oggi per produrre lo stesso bene occorre pagare il salario di n/x persone.
Supponiamo che il prezzo del bene in questione sia rimasto invariato negli
anni, il produttore di quel bene oggi guadagna molto più di un tempo.
In più, con un tasso di disoccupazione crescente, il datore di lavoro può
anche fare il cxxxo che vuole perchè troverà sempre qualcuno disposto a
svolgere lo stesso lavoro ad un prezzo più basso.
In sintesi:
se la ricchezza prodotta fosse distribuita in modo equo, tutti pulirebbero
da se il cesso di casa perchè non troverebbero persone così disperate da
dover pulire il cesso di altri per poter campare....
Saluti

 fisiologica.
        Nei tre mesi invernali in Florida, 
       frequentato quasi quotidianamente,un enorme centro che chiamare
fai-da-te e' riduttivo,*HOME DEPOT* su 22 casse, 2 sono dedicate al
*return* ma
        mentre le ultime due sono ovviamente lente ed i clienti hanno con
       se uno o due oggetti,le altre velocissime, alcune delle quali
automatiche,sono utilizzate da clienti con il carrello pieno,non e'
`difficile ipotizzare un reso inferiore all'1% e per di piu' rappresentato
da articoli ancora sigillati quindi non deprezzabili.


promozionale, chi credic he pagherà questo costo?
Ciao,
io per lavoro fornisco anche la LiDL, ogni prodotto che entra nella
catena viene acquistato  e ritirato " con riserva" e il fornitore dve
impegnarsi a riprendersi e sostituire il prodotto per tre anni dalla
consegna in caso il cliente non ne sia soddisfatto, non parlo di
difetti ma, di insoddisfazione.
chiaramente parlo di non alimentari.
per consegnare un prodotto in lidl devi essere disposto a scaricarti
un camion da solo ( loro mettono a disposizione i transpallets
elettrici) e addirittura la restituzione bancali e' fuori dalle norme
cee ( per chi e' del mestiere, se porti 10 epal possono restituirti di
tutto ) 
a parte il trattamento del personale e del personale dei fornitori (
molti rinunciano e non forniscono piu' alla catena ) la serieta' sul
ritiro della merce c'e', pero' e' tutta carico dell'azienda
fornitrice, LIDL non rischia nulla.
Se voete farvi un idea di come puo' la LIDL tenere certi prezzi fatevi
un giro nei magazzini di scarico ( Anagni, cessalto, arcole, volpiano
e somaglia) verso le sei del mattino e vedrete che non sono solo gli
operai ad essere trattati male.
Ciao Gio"
Fox Moulder lettura msg. solo nei we.
iw1dlw
“Uomo che ami parlare molto: ascolta e diventerai simile al saggio. L’inizio della saggezza è il silenzio”
Pitagora
gideNOR...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:cebj5d$9la$1...@news.newsland.it...


prodotta (PIL) in continua crescita.
Dove hai trovato la registrazione? 
Mi sembra una delle concioni del movimento studentesco alla statale, nel 69.
Perņ, che dura a morire la demagogia.
Ciao
Insu
------
"...č talmente perversa da essersi conservata pura..."
Jorge Amado - Teresa Batista, stanca di guerra -

effettuati fuori dai locali commerciali
Ikea e MediaMarkt danno 90 giorni di restituzione merce.


 "...è talmente perversa da essersi conservata pura..."


 69.
questo testimonia che da un bel po' le cose procedono a senso unico, nella
direzione sbagliata.

direzione sbagliata.
Come allora, massimalismo e sentenze alla Bartali, ma mai concretezza.
E come allora, sperando di evitare le BR, non val la pena di controbbattere
visto che non ci sono argomentazioni da controbattere.


 ha scritto nel messaggio
news:rosig0ddjd24404th...@4ax.com...


 cosa ne pensi?
      Innanzitutto penso che non essendo in un corteo non e' necessario
      urlare,poi penso che solidarizzare con la protesta dei lavoratori
della
      Lidl senza conoscere il/i motivi della stessa e'da sciocchi.


 dover pulire il cesso di altri per poter campare....
Supponiamo di poter equalizzare in modo perfetto, da domani tutti avremo
la stessa precisa identica ricchezza, non dovrebbe essere impossibile,
basta un decreto legge e un governo democratico ma forte, eletto con
l'80% dei suffragi.
La mia supposizione è che fra 20 anni ci saranno ancora profonde
differenze e troveremo chi per scelta o per necessità sarà tornato a
pulire i cessi altrui.
Fabbrogiovanni.

 operai ad essere trattati male.
Se per caso ti dovesse cadere dal camion un bancale di avvitatori o di
livelle laser nei pressi di Somaglia non stare a sbatterti a raccogliere
roba ammaccata, fai un fischio e facciamo uscire la squadra addetta a
tenere pulito il territorio:-))
Fabbrogiovanni.

Buongiorno a tutti.
La discussione mi sembra molto interessante, e in un certo senso mi sento
chiamato in causa.
La mia signora è una dipendente della Lidl ed ha la "gran fortuna" di
lavorare nell'amministrazione di una direzione regionale.
Grosso modo ho sempre apprezzato i prodotti della Lidl, sia alimentari che
non, per la loro qualità e per il buon rapporto qualità-prezzo, anche se
questo non vale per tutti i prodotti venduti. Spesso e volentieri, comunque,
quelle che vengono definite mega-offerte, in realtà sono disponibili più o
meno allo stesso prezzo presso altri negozi (ad esempio la stessa livella
laser era in vendita presso un brico locale a 24,99 euro).
Anche se sono giovanissimo, ho cambiato più volte lavoro e provato a tirare
su un'attività autonoma. Al momento ho "la gran fortuna" di lavorare presso
una Spa pubblica.
Spesso rimango allucinato dalle procedure aziendali della Lidl. Anche i
dirigenti vengono "trattati male". Ripeto, a mio avviso è un sistema di
lavoro allucinante. E'pur vero che tutto questo da i suoi risultati: prezzi
competitivi, qualità medio-alta, estrema fiducia al consumatore.
I costi che l'azienda sostiene sono realmente ridotti al minimo
indispensabile, soprattutto quelli legati al costo del personale (vedasi
materiale strumentale a disposizione, straordinari, trasferte).
Come è lecito sospettare la presenza dei sindacati è vista in malo modo.
Che la Lidl è un gruppo "tedesco" (Germania old style) è un dato di fatto.
Tuttavia ci sono delle garanzie che poche aziende oggi offrono ai propri
dipendenti, e l'espansione al centro-sud Italia crea comunque occupazione.
Io sono dell'opinione che forse noi italiani abbiamo preso una brutta piega.
So che questa affermazione susciterà polemiche nel NG, ma a mio avviso siamo
passati da un estremo all'altro. Un'azienda che crea occupazione "seria",
vale a dire busta paga garantita, deve essere sostenuta. Purtroppo il
dipendente spesso dimentica che il suo operato è importante e deve essere
portato a termine con il ciriterio "del buon padre di famiglia". Qualcuno
potrebbe citare aziende come la fiat, ma quello è un altro settore: aziende
italiane!
Sicuramente è completamente scorretto da parte della Lidl obbligare i
fornitori a determinati ricatti, ed inaccettabile il fatto che il
carico/scarico della merce venga preteso dall'autotrasportatore.
Ci sarebbero molte cose da dire, ma non voglio dilungarmi troppo. Vedremo se
la mia signora, "da interna" vorrà aggiungere qualcosa.
Saluti a tutti,
DPZ
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Quel che chiudiamo fuori dalla nosta porta di casa, prima o poi rientra
dalla finestra.
Non pensiate che...."poi tutto si aggiusterà"
Le cose procederanno sempre in peggio; è il liberismo incontrollato e
incontrastato che porta a questo.
Spero solo che il tutto non sfoci mai in uno strappo brusco e violento,
perchè in tal caso ci sarà merda da spalare per tutti.
Un saluto.

 carico/scarico della merce venga preteso dall'autotrasportatore.
Per il discorso dello scarico/carico merce non son come funzioni, ma 
quasi tutte le grandi catene di supermercato prendono la merce ( anche 
gli alimentari ) in "conto vendita".
Ho lavorato per una societa' che produceva alimentari, e mi ricordo che 
le grandi catene di supermercati restituivano il non venduto in 
scadenza, e pagavano solo il venduto.
Per non parlare del fatto che lo spazio in cui il prodotto era messo in 
vendita era "a pagamento"....... Se volevo il tuo prodotto ben in vista, 
il tuo prezzo di vendita a loro ( e quindi la tua percentuale di utile ) 
diminuiva sensibilmente.
Pigi

 DPZ
Leggeremo con interesse quello che la tua consorte vorrà raccontarci.
Fabbrogiovanni.

OGGI I FREQUENTATORI DI QUESTO NG NON ACQUISTERANNO PIù NULLA ALLA LIDL.
Lo stesso che pensavo quando su IHC proposewro di boicottare la Nestlè.
Velleitarismo adolescenziale
Ma hai mai pensato in quanti saremo si f-d-t, tra attivi e lurkatori?
facciamo tanto, ma tanto, 5'000; e sai alla Lidl 5000 che non comprano piû
cosa gli fa? un baffo doppio.
I movimenti d'opinione devono contare milioni di adepti per avere una voce
che venga percepita, non sentita ne ascoltata, ma percepita.


diminuiva sensibilmente.
è una disciplina ben precisa del marketing e si chiama merchandaising; negli
acquisti d'impulso c'è una quotidiana guerra a coltello per occupare
determinate aree del banco vendita; 
Circa lo scarico merci da perte del trasportatore, qui è prassi che il
trasportatore venga "aiutato" a scaricare e non il contrario; in ogni caso
il camionista starebbe li a grattarsi, mentre los carico vale quale pausa
dei tempi di guida.
Nel sistema di logistica integrato definito "just in time" nessuno può stare
a grattarsi guardando altri che lavorano; certa iperqualificazionismo per
fortuna è stata un acreazione solo del sindacalismo italiota, e non ha fatto
un buon servizio all'occupazione nostrana.



Probabile che alla lidl nemmeno se ne accorgano...ma almeno io sarò a posto
con la mia coscienza.
Ah, ma tu non sai far altro che criticarmi?
Perchè non proponi qcosa?

Ah, ma tu non sai far altro che criticarmi?
Ed a te la critica ti disturba fino a scomporti?
Non sarebbe piû costruttivo che tu iniziassi ad usare ciò che dovresti avere
tra le orecchie? a porti tu delle domande anzichè uscire con assiomi e
verità di fede?
La soluzione dei tuoi problemi sta dentro di te, non fuori, non viene da
altri.
Della vita e della storia delle persone non ne sai niente, e loro non sono
tenute a rendertene partecipe; costruisci tu, che coì è costruito in vero e
non in intenzioni.
Mamma mia, mi sebri un bociassino ancora col moccolo al naso da come sei
barricadiero.


 Ed a te la critica ti disturba fino a scomporti?
Snagli nuovamente...non mi sono per nulla scomposto.
Non comprendo il tuo modo di fare, ma il mondo è bello xchè e vario.
Saluti.

Snagli nuovamente...non mi sono per nulla scomposto.
Nello specchio ogniuno vede solo ciň che vuol vedere, non ciň che č.
Ciao
Insu
------
"Il problema č che la gente comune č meschina e insensibile. E la
morale č una produzione popolare."
- Nicolň Ammaniti - Branchie -

 perchè in tal caso ci sarà merda da spalare per tutti.
      La storia e' piena di Cassandre e Savonarola ma......avevano torto..
     ringraziando qualcuno o qualcosa,forse solo noi stessi,il mondo da un
     centinaio di anni a questa parte e' incredibilmente migliorato.


      centinaio di anni a questa parte e' incredibilmente migliorato.
speriamo continui in meglio........


 la mia signora, "da interna" vorrà aggiungere qualcosa.
      Attendiamo da fonte diretta.
      ciaofelix:-)


> Nello specchio ogniuno vede solo ciň che vuol vedere, non ciň che č.
questo vale anche per te

 speriamo continui in meglio........
     Cosi' mi piaci!!! Ottimismo!!! :-))))



non vorrei offendere nessuno,
ma quelli dell'ottimismo sempre e comunque li considero dei drogati
ad ogni modo sě, sono ottimista...ma tengo sempre occhi e orecchie ben
aperte.
Ciao.


Solo una battutina sull'ottimismo, tanto siamo in ferie:
sapete cos'e' un ottimista ?
solo un pessimista male informato.
ciao
alberto


torto dici? incredibili sti ottimisti, non ti guardi attorno ?
la maggior parte dell'umanità è già nella merda.
 Tu, noi ancora per un poco ce la caviamo, ma tra i nostri consumi
forsennati
e la riproduzione incontrollata nel III mondo, figli e nipoti se la vedranno
brutta.
Ma dimmi, da dove trai le tue informazioni ottimistiche?
 così nascondo anch'io la testa nella sabbia e non ci penso più
ciao

  cosě nascondo anch'io la testa nella sabbia e non ci penso piů
 
      Ma no! con la crescita questi incubi ti passeranno da soli.


 ad ogni modo sě, sono ottimista...
 
         E allora passami lo spinello!!! PPP
         ciaofelix:-)


questo vale anche per te
Indubbiamente, ma io lo so, non faccio finta di non saperlo.
Sai che Cassandra era una veggente normale, ma non la diede ad Apollo e lui
per vendetta le diede la maledizzione di predire solo sciagure che poi non
si avveravano.
Io la chiamo la sindrone del "te l'avevo detto io" che fa tanto saggio dalla
barba bianca ma fuso nel cervello.
Ciao
Insu
------



la droga del III millenio sono i mass media !
quindi...passami il telecomando!!!!
Saluti.


 ciaofelix:-)
Spero di convincerla a rilasciare una dichiarazione ufficiale.
Cmq ti saluto in modo particolare, anche perchè siamo colleghi! Ultimamente
però, sono diventato un colletto bianco, ma ogni tanto scappo in cantiere:
grande scuola di vita!!!!
Saluti,


Andatevi a leggere un po' Marx...a volte può essere illuminante....
Trovo discutibile che nel 2004 si possano ritenere ancora valide
teorie formulate nell'800 in situazioni socio-economiche completamente
differenti
KOALAse vsi vuole leggere qualcosa di serio sull'argomento consiglio
invece la fattoria degli animali di orwell. In cina sono arrivati
all'ultimo livello (fine del libro) quando gli animali sono trattati
dai porci (parafrasi dei comunisti) peggio che dagli umani.
Praticamente orwell è stato un profeta

cosa ne pensi?
Non so lui ma io uscirei subito e andrei a fare una mega-spesa
KOALApeccato che non ne ho vicini

consideri il dipendente, operaio o dirigente, come una macchina.
lavoro = prestazione d'opera in cambio di soldi
KOALAniente beneficienza

 KOALAniente beneficienza
lo immaginavo....

 Praticamente orwell è stato un profeta
punti di vista...
Fai una foto alla Cina di 10 anni fa'
...vedremo cosa sarà la Cina tra 10 anni;
poi trarremo le debite valutazioni.
Saluti.

 sognerebbe di portarsi a casa (rubare) le penne.
Io sono fuori dal mercato del lavoro ma mi piacerebbe sapere se lo
stipendio che mi portano a casa moglie e figlia sia dignitoso oppure no.
Spara una cifra.
Fabbrogiovanni.


non "sparo una cifra", perché questa varierebbe in maniera considerevole da
città a città, la mia domanda è:
se oggi tua figlia volesse "metter su famiglia", riuscirebbe a farlo potendo
contare solo sul proprio stipendio (e quello di un eventuale compagno)?
Se la risposta è sì, lo stipendio è dignitoso, altrimenti....temo che non lo
sia....
A titolo informativo posso dirti che a Milano un monolocale (non fatiscente)
in affitto zona vera periferia costa a partire da 500Keuro.

 Fabbrogiovanni.
Ragazzi mi dispiace che ancora non riesco a far intervenire la mia donna al
riguardo, ma la sera torniamo a casa sempre più tardi (non per colpa della
Lidl, però......).
Sembrerebbe in ogni caso che i dipendenti vengano pagati bene.
Un esempio?
Part time 30 ore settimanali, sui 730euro se non ricordo male. No so
giudicare se per il settore corrisponde al minimo tabellare o ad un buon
stipendio.
Sicuramente la gestione del personale non è cosa da poco, anche perchè
esistono dei "soggettoni" che non si sa mai come prenderli.
Saluti a tutti e buon lavoro.


 stipendio.
730 euro  diviso 30 ore moltiplicato 40 farebbero quasi 1000 euro a
tempo pieno.
Sicuramente non è quello che si dice un buon stipendio ma credo sia in
linea con tutti gli altri correnti.
Il fattore part time può essere negativo perchè comporta uno stipendio
ridotto ma può essere vantaggioso per una donna con bambini o per chi si
sa arrangiare ad arrotondare con lavoretti extra.
Fabbrogiovanni.

a grattarsi guardando altri che lavorano; certa iperqualificazionismo per
chiaramente il fatto che il trasportatore ha guidato un camion da 18
mt. fino a li' e lo riporti via non conta, e' partito dalla ditta
mittente, ha inserito la destinazione sul computer di bordo ed e'
passato in cuccetta a dormire fino all'arrivo.
ciao
Fox Moulder lettura msg. solo nei we.
iw1dlw
“Uomo che ami parlare molto: ascolta e diventerai simile al saggio. L’inizio della saggezza è il silenzio”
Pitagora
gideNOR...@libero.it

 KOALAniente beneficienza
 ...e niente cervello!


passato in cuccetta a dormire fino all'arrivo.
Sarcasmo che denota la non consocenza delle regole che presiedono all aguida
dei mezzi pesanti che ogni 6 ore di guida DEVONO fermarsi per 4 ore, quindi
lo stress su cui cerchi di giocare non DEVE essere in atto nell'autista.
Poi che il veicolo sia untotreno, motrice con rimorchio, o un autosnodato,
trattore con semirimorchio, o una semplice motrice da 7 m non cambi anulla,
è il motore che fa andare il veicolo, non è l'autista che lo tira; Niente
spezza lo stress come il cambiar attività, molto di piû che l'ozio.
Prima di fare certe affermazioni becere e vetero sindacali, prova di persona
ciò di cui parli, allora saprai ciò di cui stai parlando.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

ciň di cui parli, allora saprai ciň di cui stai parlando.
Ehm... Diego... per quel poco che ne so, mi pare che Fox Moulder sia
autista di camion...
Ciao Boiler

autista di camion...
Ed allora, se non sa quelle cose vuol dire che guida fuori legge e mette in
epricolo la sua vita, che essendo roba sua ne può fare quel che vuole, e
quella degli altri, su cui lui non ha alcuna disponibilità.
Non capsico il fatto di non essere disponibile a fare quello che qualsiasi
altro autista, olandese, tedesco, francese, austriaco, svedese, ecc. fa
senza fiatare; e quando unc amion arriva da Rotterdam all'Ikea di Lugano di
strada ne ha fatta, e tanta; la polizia CH gli controlla in disco a Basilea;
il magazzineire Ikea glielo controilla di nuovo, e se non ü in ordine fa
rapporto all'Ikea di Spritenbach che fa un rapporto alla compagnia; la terzo
rapporto salta il contratto con l'Ikea, poi la pola lo ricontrolla sulla
strada del ritorno.
Quindi le situazioni tragiche che descritto non dovrebbero, non devono,
esistere.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”


ciò di cui parli, allora saprai ciò di cui stai parlando.
risposta che denota l'ignoranza in materia ma la molta voglia di dare
aria ai polmoni...
la legge sulle ore di guida richiede una sosta di almeno 45 min. entro
le prime 5 ore di guida, oppure 20 min. ogni due ore. una guida totale
di 9 ore giornaliere allungabili a 10 due volte alla sett. non
consecutive e con obbligo di recupero il giorno seguente.
quanto al provare di persona io sono aautotrasportatore con una media
di 3000 km settimanali....
mi scuso per l'argomento non inerente e prometto di non tornarci su.
saluti 


 aria ai polmoni...
Non te la prendere, è una moda che ultimamente si è molto diffusa
su questo NG.
Cordialità.
               Paul
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

aria ai polmoni...
Io riferisco le info che ricevo dalla polstrada Ticnese che coicide con
quello che raccontano gli autisti che scaricano all'Ikea di Lugano; forse in
I le regole so diverse da quelle di altri paesi.
In ognicaso, anche in quello che hai dexritto tu nonc i sta il poro autista
steessato a morte non in condizione di scaricare in rampa il suo camion con
traspallet e muletti vari.
Anche oggi 6 autosnodati si so succeduti in rampa, lo scarico l'hanno fatto
gli autisti senza fare cip; 4 olandesi, 1 inglese, 2 francesi.



Questa l'avevo già sentita dire tempo fa dal nostro presidente del consiglio
che, in quanto tale, "consigliava" :-)))) questa soluzione ai disoccupati
della Fiat-Mirafiori..........
Poi, un copia-incolla (da NuvolaBlu):
non "sparo una cifra", perché questa varierebbe in maniera considerevole da
città a città, la mia domanda è:
se oggi tua figlia volesse "metter su famiglia", riuscirebbe a farlo potendo
contare solo sul proprio stipendio (e quello di un eventuale compagno)?
Se la risposta è sì, lo stipendio è dignitoso, altrimenti....temo che non lo
sia....
A titolo informativo posso dirti che a Milano un monolocale (non fatiscente)
in affitto zona vera periferia costa a partire da 500Keuro.
Beh, visto che ancora non abbiamo la risposta di FabbroGiovanni (la domanda
era rivolta a lui), intanto dico la mia:
se il criterio per valutare la dignitosità di uno stipendio è questo, credo
che i giovani che riescono, solo con le proprie forze, a comprarsi una casa
probabilmente sono oggigiorno veramente un'eccezione, una rarità........ io
ho 46 anni e praticamente TUTTI i genitori di quelli della mia età sono
riusciti a comprarsi una casa con le loro forze......... se questo vogliamo
considerarlo un criterio per stabilire se "il mondo" è "incredibilmente
migliorato" negli ultimi 10-50-100 anni, inviterei Felix a
riflettere........
CiaociaoAlessandro

 riflettere........
     Non c'e' molto da riflettere,se vuoi usare questo metro di
valutazione,
     posso solo risponderti che *TUTTI i genitori di quelli della tua eta'*
     che sono riusciti a comprarsi la casa lo hanno fatto perche' quello
era
     il loro unico sogno/obiettivo,perche'avevano vissuto una
guerra',perche
     non andavano alle Seycelles,perche'non vestivano
firmato,perche'guidava-
      no una bicilindrica,perche'non facevano palestra,perche'avevano un
solo televisore B/N,perche' la pelliccia la vedevano nei film,perche' i
figli non li mandavano in piscina,perche'molte derrate se le portavano
dalla campagna,perche' non esistevano le SUV,le mode,l'elettronica di
consumo,perche' si andava dal dentista della mutua,perche' l'amante era
gratis,perche'.......continua tu che lo sai benissimo!!!!:-)
      ciaofelix:-)


 linea con tutti gli altri correnti.
La tassazione per i part time e' meno alta (e anche i contributi)
forse una cifra giusta potrebbe essere attorno ai 900 euro per il
tempo pieno...

 CiaociaoAlessandro
Ammetto di aver svicolato, ma non era facile rispondere alla domanda di
Nuvolablu, non sarebbero bastate 10 pagine:-))
Una risposta semplificata potrebbe essere:
a- se mia figlia e il suo compagno decidessero di mettere su famiglia
qui nel Basso Lodigiano i loro due stipendi sarebbero dignitosi
b- se, come sembra, la loro intenzione è di farlo a Milano.....
dovrebbero sicuramente ridimensionare e limitare alcune scelte, tipo
appartamento, mobili, auto ecc.
Ora però sorge un problema pratico: l'ipotetico datore di lavore che ha
due dipendenti, uno di Milano e uno di campagna, a parità di capacità e
mansioni che deve fare?
A uno 2000 euro al mese, all'altro 1500?
Fabbrogiovanni.

 A uno 2000 euro al mese, all'altro 1500?
       Ti rispondo io come datore di lavoro,scelgo quello che mi costa di
       meno,ovviamente,con buona pace dell'appiattimento salariale!!


 guerra',perche [cut]
Bene, giustissimo...... ora resta da capire se la qualità della vita
"migliora incredibilmente" comprandosi la pelliccia, andando alle
Seychelles, acquistando elettronica di consumo, computer, telefonini ecc ecc
oppure avendo le risorse per comprarsi una casa.....
Personalmente penso che tutte le cose "voluttuarie" che hai citato in realtà
NON ci piacciono......... in realtà, senza saperlo (o senza volerlo sapere)
assecondiamo la logica di mercato moderna che fà di tutto per farci
desiderare certi tipi di beni.
Ma qui, mi rendo conto che entra in gioco il punto di vista di
ognuno......... è logico che chi ha le risorse per comprarsi casa,
pelliccia, Seychelles e tutto il resto non ha problemi......... però, ecco,
un minimo di sforzo, ogni tanto, per mettersi nei panni anche di chi NON ha
una casa, NON ha le risorse per comprarsela, NON va in vacanza alle
Seychelles (e magari lavora alla Lidl in condizioni "allucinanti"), secondo
me bisognerebbe farlo.......... logico che non cambia nulla, ma un minimo di
comprensione per i poveri diavoli, suvvia!
Nota bene che stò parlando da posizione "privilegiata"....... ho casa, un
buon lavoro...... insomma, non sono ricco ma non mi manca nulla...... quindi
la mia NON è una posizione "di parte".
CiaociaoAlessandro

 la mia NON è una posizione "di parte".
       La mia e' semplicemente realista!



Infatti...... in perfetto accordo con le "logiche di mercato moderne" a cui
accennavo qualche post più su, è uno dei modi per garantirsi le vacanze alle
Seychelles, vestiti firmati, una o più macchina/e che sìa/no più di una
bicilindrica, cura del fisico in palestra, molti televisori, pelliccia per
la signora (che intanto magari può permettersi di farti le corna a gratis
perchè tanto pelliccia, auto scoperta e gioielli ce li ha già; ndr), figli
in piscina, SUV, mode, elettronica di consumo, dentista ultraspecializzato,
amante a pago ecc ecc..........
Bello...... interessante poi il quadretto che ne vien fuori....... il
titolare d'azienda, ricco o quantomeno benestante, che sceglie gli i
dipendenti che costano meno, deve pagarsi un'amante......... quando invece
la moglie, che gode degli stessi benefici derivanti dallo status della
famiglia, può farsi l'amante a gratis..........
Ma..... un momento! Non ci avevo pensato! I costi dell'amante (di lui) sono
ampiamente ammortizzati tramite il basso costo dei dipendenti....... quindi,
in fondo, anche questa diventa una voce di bilancio........ bello......
molto bello davvero.
Scusate la digressione......... la chiudo qui....... anche se questo 3D è
nato OT fin dall'inizio, c'è un limite a tutto.
CiaociaoAlessandro


Ciao FB,
a questo però rimango con la curiosità di sapere se, nel Basso Lodigiano,
sono le case che costano poco oppure se gli stipendi sono sopra la media (o
entrambe le cose).
Qui da me, a Prato in Toscana, le case non costano certo le cifre che ha
citato NuvolaBlu per Milano....... però costano comunque abbastanza da non
permettere ad una giovane coppia, con stipendi normali da operaio/impiegato
(intorno ai 1000 euri), di pensare ad un acquisto senza un sostanzioso aiuto
da parte dei genitori.
CiaociaoAlessandro

 nato OT fin dall'inizio, c'è un limite a tutto.
      Bene adesso pero' con lo stesso ardore dipingi il quadretto che si
      contrappone a questo.


 CiaociaoAlessandro
Gli stipendi non credo siano superiori alla media,
Appartamentino di 75 mq. (reali-calpestabili, vale a dire 2 camere,
bagno,soggiorno, cucina abitabile, balcone e box, costruzione nuova o
recentissima) costa 120.000 euro.
Preciso che non siamo in una landa sperduta, a 35 minuti di auto c'è la
prima fermata della MM e con 40 minuti di treno sei in stazione Centrale
a Milano.
Il sogno della giovane coppia, con una entrata di 26.000 euro/anno non
mi pare così difficile da realizzare.
Concordo che il sostanzioso aiuto da parte dei genitori gli
semplificherebbe la vita e potrebbero aspirare ad avere qualche stanza
in più, la tavernetta, il caminetto, il giardino, due automobili.
Fabbrogiovanni.

 recentissima) costa 120.000 euro.
Ah...... allora qui da noi la situazione è un po' peggiore......
Intanto le case costano di più........ un normale appartamento come quello
da te descritto, nuovo, qui và fra 200 e 250mila euro a seconda della zona.
Poi c'è il fatto che difficilmente in una giovane coppia lavorino
entrambi.......... qui lavoro ce n'è poco, il tessile (da sempre attività
principale della zona) è in fortissima crisi......... specialmente negli
ultimi 2-3 anni c'è stata un'acatombe di aziende...... chiuse o fallite.
Comunque, anche con 26000 euri all'anno ed il mutuo da pagare non credo ci
sia molto da stare allegri......... diciamo che, nel migliore dei casi,
potrebbero bastare precisi-precisi se tutto fila liscio.......e se dopo un
paio d'anni nasce un figlio? E se uno dei due perde il lavoro?
Io non la vedo molto rosea.........
CiaociaoAlessandro

       ciaofelix:-)
Mah.... intanto cominciamo col dire che quel che hanno fatto i fenìci è
giusto saperlo, fa parte della storia e dovrebbe far parte della cultura di
ogni persona....... così come tantissimi altri avvenimenti storici di
qualsiasi epoca.
Dalla storia si trae insegnamento è vero....... leggendo e studiando la
storia, si capisce come le società umane si sìano evolute nel corso dei
secoli aumentando il loro livello di civiltà ed il loro livello di
socialità.
Sapere cos'è accaduto nel corso dei secoli è senz'altro bello ed oltremodo
interessante.......adesso però tocca a noi contemporanei fare il punto della
situazione........ gli spagnoli ed i fenici non avevano le risorse
tecnologiche che abbiamo adesso..... non vivevano in un mondo
globalizzato........... non so, se proprio vogliamo continuare con questo
OT, bisognerebbe cominciare a parlare di "sviluppo sostenibile"........
Per quanto riguarda il "quadretto che si contrappone a questo", dammi il
titolo del tema e te lo dipingo subito :-)))))
CiaociaoAlessandro

 titolo del tema e te lo dipingo subito :-)))))
           Il titolo purtroppo e' *utopia* ed il mio purtroppo 
          e'sincero ma terribilmente realista!


istinto che conserviamo,questo e' ovvio.
Per "farsi" intendi avere in proprietŕ o disporre?
Io manco completamente del senso della proprietŕ che invece č presente in
mia moglie.
Per me quel che conta č poter disporre di un bene quando mi serve, e per
averlo a disposizione sono pronto a pagerne il noleggio, proprio non mi
importa che sia mio; per mia moglie invece non conta tanto cosa sia quanto
che sia suo.
Visto l'atteggiamento generale ritengo che mia moglie sia nella norma e che
io sia lo sballato, e va bene, ma sono poi cosě solo nel mio modo di vedere?
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Ogni tanto č necessario dire delle cose difficili, ma bisognerebbe dirle
nel modo piů semplice di cui si č capaci.”


CiaociaoAlessandro
Mi sembra evidente che tumetti sott'accusa il sitema economico che vige da
noi.
Non so che lavoro tu faccia ma sicuramente avrai un soldo da parte e se non
tieni sotto l amattonella o nel materasso lo hai investito in qualche modo
oltre che nella casa.
Ora, per favore, ci diresti quali sono le tue richiste al gerente del tuo
risparmio? elencale in ordine di importanza per te, per favore.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”


 Per "farsi" intendi avere in proprietą o disporre?
       Senza dubbio disporre,che poi; poter piantare tutti i chiodi che
vuoi
       sia piu' appagante......e' indiscutibile!:-)
       Cia' ratgione tua moglie....ovviamente!


 risparmio? elencale in ordine di importanza per te, per favore.
Beh, in questo caso le richieste sono semplicissime: se non mi piace come
vengo trattato in una data banca, provo in un'altra.
Di nuovo non capisco il nesso col 3d, mi spiace.
CiaociaoAlessandro

      Cia' ratgione tua moglie....ovviamente!
Ma è una tale rottura!!!!
Se va avanti così mi sa che io...
Parto per Calcutta
col treno delle sei
e non ritorno a casa
mia cara
mai più !!!!
;-)))
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

Di nuovo non capisco il nesso col 3d, mi spiace.
Semplice.
Tu chiedi che il tuo denaro ti produca reddito; im maggio reddito possibile.
E la tua è la richiesta di TUTTI gli nvestitori, cioè dei proprietari delle
ditte.
Chi definisce gli obbiettivi della gestione di una impresa è la proprietà,
cioè l'assemblea degli azionisti; la gestione per la sua esistenza dipende
dall'assemblea degli azionisti e ad essa rende conto; se raggiunge gli
obbiettivi resta, se non va.
Gli azionisti cheidono che i loro soldi producano soldi quanti pIû è
possibbile nella legalità (alcuni chiedono anche oltre la legalità, ma noi
adesso li ignoriamo), e quindi innescano tutta la catena che porta alla
concorrenza ed alle razionalizzazioni e delle ottimizzazioni.
Se la società X non da il massimo reddito se ne vendono le azioni e se ne
comprano altre.
Come te ragionano TUTTI.
Non è difficle capire la concorrenza e tutto il resto dell'economia, basta
gurdare con occhio chirurgico le proprie aspettative.
Tu non hai un'idea di quanti lavoratori siano all'origgine del proprio
licenziamento nell'ambito di "ristrutturazioni" tramite i gestori dei loro
risparmi.
Quando vedrò che in un assemblea di azionisti il 50% + 1 metta come
rpioritario l'uso ETICO del proprio denaro, solo allora inizierò a credere
alla socialità diffusa ed intrinseca dell'essere umano, ma fino ad allora
l'essere umano è il massimo dell'edonismo; è un dato di fatto.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”


 Tu chiedi che il tuo denaro ti produca reddito; im maggio reddito
possibile.
[cut]
Beh, ecco, non è per sottrarmi alla discussione che anzi ritengo
interessantissima...... ma se adesso vogliamo scendere nel dettaglio
parlando delle s.p.a mi sembra veramente troppo...... già siamo OT........
Non ci si potrebbe spostare su un altro NG (quale?)...... magari fra qualche
giorno (adesso finalmente vado in vacanza!)...... si potrebbe riprendere la
piacevole discussione ai primi di settembre....... mi fa molto piacere
sentire le opinioni altrui su questo genere di argomenti.
CiaociaoAlessandro.

            ciaofelix:-)
Beh, che la realtà sia quella che tu descrivi è un dato di fatto........
Altro discorso è il fatto che mi debba/possa piacere e/o debba/possa/voglia
accettarla così com'è.......... e che, anche accettandola, non
debba/possa/voglia vederne i difetti.
E comunque, a proposito dei Fenici e degli Spagnoli che tu hai citato ad
esempio per descrivere come, già a quei tempi, l'economia avesse già
"l'imprinting" attuale, devo dire che la cosa non fa altro che confermare le
mie convinzioni........ e cioè che il livello di civiltà attuale è rimasto
fermo ai tempi dei Fenici........
ma con una differenza fondamentale........  Fenici e Spagnoli potevano "far
danno", al massimo, nel Mediterraneo o giù di lì........... adesso i "danni"
vengono fatti a livello globale........
E quando parlo di "livello di civiltà attuale" non mi riferisco ovviamente
al livello di progresso tecnologico...... anzi, di quello ce n'è fin
troppo........ il guaio è che lo stiamo usando col cervello dei Fenici!
Comunque, come ho già scritto qualche post più giù in risposta a Insu, mi
farebbe moltissimo piacere continuare questa piacevolissima discussione;
magari su un altro NG perchè qui siamo veramente OT; magari a settembre
perchè adesso vado finalmente in vacanza!
CiaociaoAlessandro, buone vacanze a tutti!