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Titolo: Nuovo flamenco (con testo e traduzione)

ROSALIA: Aunque es de noche
https://youtu.be/6s-MQzPZ6IE?list=PLxKHVMqMZqUT9r2C1t43NT6SskOLVHl5_
 
 
Testo:
 
Qué bien sé yo la fuente que mana y corre
Aunque es de noche
 
Aquella eterna fuente está escondida
Que bien sé yo donde tiene su manida
Aunque es de noche
 
En esta noche oscura de esta vida
Qué bien sé yo por fe la fuente fría
Aunque es de noche
Aunque es de noche
Aunque es de noche
 
Su origen no lo sé, pues no lo tiene
Mas sé que todo origen de ella viene
Aunque es de noche
 
Sé que no puede haber cosa tan bella
Y que cielos y tierra beben de ella
Aunque es de noche
Aunque es de noche
Aunque es de noche
 
Bien sé que suelo en ella no se halla
Y que ninguno puede vadearla
Aunque es de noche
 
Su claridad nunca es oscurecida
Y toda luz de ella es venida
Aunque es de noche
 
Y son tan caudalosas sus corrientes
Que cielos, infiernos riegan y las gentes
Aunque es de noche
Aunque es de noche
Aunque es de noche
 
Aunque es de noche
La corriente que nace de esta fuente
Bien sé que es tan capaz y omnipotente
 
Aunque es de noche
La corriente que de estas dos procede
Sé que ninguna de ellas le precede
 
Aunque es de noche
Aquí se está llevando a las criaturas
Y de esta agua se hartan, aunque a oscuras
 
Aunque es de noche
En esta viva fuente de deseo
En este pan de vida yo la veo
 
Aunque es de noche
En esta eterna fuente está escondida
En este vivo pan por darme vida
 
Aunque es de noche
Aunque es de noche
......	
 
 
TRADUZIONE
 
So bene che la fonte sgorga e corre
Anche se è notte
 
Quella eterna fonte è nascosta
Che ben so io dove ha la sua sorgente
Anche se è notte
 
In questa notte oscura di questa vita
Che ben so io per fede la fonte fredda
Anche se è notte
Anche se è notte
Anche se è notte
 
Non so la sua origine perché non l'ha
Ma so che ogni origine da essa deriva
Anche se è notte
 
So che non c'è nient'altra cosa tanto bella
E che il cielo e la terra bevono da essa
Anche se è notte
Anche se è notte
Anche se è notte
 
Ben so che in essa suolo non si trova
E che nessuno può guadarla
Anche se è notte
 
Il suo bagliore non è mai oscurato
E ogni luce da essa è venuta
Anche se è notte
 
E sono così abbondanti le sue correnti
Che cieli e inferni irrigano e la gente
Anche se è notte
Anche se è notte
Anche se è notte
 
Anche se è notte
La corrente che nasce da questa fonte
So bene che è tanto capace e onnipotente
 
Anche se è notte
La corrente che da queste due procede
So che nessuna di esse la precede
 
Anche se è notte
Qui si stanno portando le creature
E di quest'acqua si saziano, anche se nel buio
 
Anche se è notte
In questa viva fonte di desiderio
In questo pane di vita io la vedo
 
Anche se è notte
In questa eterna fonte è nascosto
In questo vivo pane per avermi dato la vita
 
Anche se è notte
Anche se è notte
......


ideaprima 
 
 
un testo poetico bellissimo davvero... e misterico-esoterico. 
Si tratta della forza-brama, cieco conato della vita, nella conoscenza esoterica, .... forza profonda più forte di ogni forza.... 
e leggo che l'autore fu: 
 
Il poema "Que bien se yo la fonte" fu scritto nel 1577 da San Juan de la Cruz. Diversi autori considerano questo poema una delle espressioni più riuscite e belle del profondo desiderio dell'uomo, di ciò che la Croce chiamava il "desiderio abissale", l'esperienza del Dio desiderato e desiderante (desiderato dal desiderio) nel centro dell'anima.
 
Nel 1992, Enrique Morente ha reso il poema un tango che ha chiamato "Anche se è notte". Lo scorso novembre 2017, Rosalia ha pubblicato la sua versione, 440 anni dopo essere stata composta. La grandezza del flamenco semplificata in una canzone.
 
 
comunque, io, non trovo che il flamenco si adatti a questa cosa. E neppure la cantante. 
Per me sarebbe stato meglio lasciarlo solo in parole.
 
 
 
 
 
 

 Per me sarebbe stato meglio lasciarlo solo in parole.
 
CARLO
Io invece credo che la trasposizione flamenca esalti il valore poetico del brano di Juan de la Cruz; e che la versione di Rosalìa è ancora più suggestiva e appassionata di quella di Enrique Morente.

 
.......
CARLO
Io invece credo che la trasposizione flamenca esalti il valore poetico del
brano di Juan de la Cruz; e che la versione di Rosalìa è ancora più
suggestiva e appassionata di quella di Enrique Morente.
 
 
......
Ti diro', sto ascoltando il pezzo sotto la vs sollecitazione e trovo
che sia di ottima fattura.. la voce e' azzeccata e la chitarra in effetti,
il suo pregio maggiore e' che sia "sola" e senza alcun fronzolo.
Un inchino davvero per l'esecuzione e' la qualita'.
Il testo lo avevo letto una riga si' e due no, purtroppo li' arriva il
mio grado poetico, avendo compreso anche presto "la sonata",
ne' esiste una simile e molto popolare anche qui..!!
(Dopotutto e' un tema dominante, anche se voi "accenni vagamente sessuali",
pare non ne abbiate fatti!!:)
 
 
 
 
 
 
 
Questo sotto e' altro flamenco!!
nemmeno una parola!!;)
..
https://www.youtube.com/watch?v=W3BzAKHCEvo
 
 
 
John McLaughlin, Paco DeLucia, Al DiMeola - Friday Night in San Francisco
( Full Album ) 1981
1.204.592
 
 
 
.
 
 
 
 
 
 
 
 

 Io invece credo che la trasposizione flamenca esalti il valore poetico del brano di Juan de la Cruz; e che la versione di Rosalìa è ancora più suggestiva e appassionata di quella di Enrique Morente.
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
io manco sto a discutere circa la qualità della musica e della sua interpretazione...... ma dico solo che il senso di quelle parole,ciò  di cui esse trqttano, nulla ha a che fare con quella musica ne' con altre... e manco dipende da interpretazioni musicali.
Semplicemente andrebbe lasciato a parole... che già esse bastano. 
 
Ma avete idea di che si tratti? 
Evidentemente no.... se vi perdete in altro.
 
 
 
 
 
 

 
 
 
ideaprima 
 
NO! 
no assolutamente, Carlo.
NON si tratta del sé. 
Ma basta leggere cosa dice, oltretutto, peer capire che è una forza universale della Natura,..... onnipervadente e che tutto anima e sommuove, ma ogni cosa ne è animata, ma mossa....  col SE c'è dominio di se stessi... non se ne è sommossi. 
Non si tratta della luce del SE.
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
 una cosa è certa... che tu, raw, mi continui a sorprendere. 
 
Non hai riconosciuto nel testo poetico-esoterico di Giovanni Della Croce che si tratta della Forza-bbrama primordiale, Materia prima dell'Opera Alchemica....... e non l'hai riconosciuta pur avendo tempo fa postato il brano che ora io posterò nuovamente, e che ne parla dettagliatamente, pur se in modo occultistico.
Quando lo postasti, dato che è uno dei pezzi riguardanti insegnamenti circa  l'alta magia-operativa esoterica che io  non avevo certamente dimenticato,  ne rimasi molto sorpresa, ma non avrei certamente supposto che tu non avessi idea di cosa parlasse. Non so più cosa pensare di te, a questo punto. 
 
Non mi rimane che postare nuovamente il pezzo in questione, che mostrerà che si tratta della stessa "cosa" di cui parla, poeticamente e in modo sommessamente ma potentemente suggestivo, Juan de la Cruz. 
 
Segue il testo di Abraxa, che parla di questo.
 
 
 
 

 
La conoscenza delle Acque  (di Abraxa)
 
La vita elementare degli esseri tutti, senza eccezione, è retta dal profondo da una Forza primordiale. La natura di questa Forza è brama: un appetito che non ha mai soddisfazione, un abbattersi che non conosce termine, irresistibile necessità e cieco, selvaggio volere. Divenire, trasformazione disordinata caotica, incoercibile flusso - generazione - distruzione, attrazione - repulsione, terrore - desiderio, formazione - dissolvimento composte in una mescolanza ignea senza riposo sono l'essenza di questa primordiale cosmica natura. Come una meraviglia e come uno spavento ne parlarono i Saggi. Così la chiamarono: Fuoco universale e vivente, Drago verde, Quintessenza, Sostanza prima, Grande Agente magico. Principio dell'opera universale, è anche il principio della loro «Grande Opera»; perché uno stesso è il Magistero della Creazione e il Magistero con cui, secondo l'Arte, l'uomo costruisce sè stesso. Questa nostra Materia non è una astrazione della filosofia profana né idea di mito né favola, ma invece una realtà vivente e possente, spirito e vitalità della Vita. La razza degli uomini non la conosce. Una provvidenziale legge naturale la cela alla coscienza loro con lo spettacolo-illusione dei fenomeni materiali, della realtà solida senza la quale nessuna requie, nessuna tranquillità per la loro vita. E vuole, la stessa legge, che questo velo di ignoranza sia rimosso, l'occhio del Sapere dischiuso solamente nel punto della crescenza e della presenza di una forza forte abbastanza per sopportare la visione. Sappi dunque che la Vita della tua vita è in Lei. Spiala. Essa si palesa, ad esempio, in tutti i momenti di subito pericolo. Sia la velocità di un'auto su di te, distratto nella via. Sia il venir meno del terreno sotto di te per l'aprirsi di un crepaccio. Sia un carbone ardente senza fiamma o una cosa elettrizzata che hai toccato inavvertitamente. Ecco: in reazione subita si afferma una cosa pronta, violenta, rapidissima. È la tua «volontà», la tua «coscienza», il tuo «io »? No. Non è la tua volontà, la tua coscienza, il tuo io, che giungono solamente dopo, a gesto compiuto. Là, erano assenti, scavalcati. Qualcosa di più profondo, di più veloce, di più assoluto di tutto ciò si è fatto palese, si è imposto, ha agito. Portati alla fame, portati al terrore, portati alla brama sessuale, al panico ed allo spasimo e indomita, violenta, tenebrosa, di nuovo la vedrai. E se tali suoi denudamenti te ne danno la sensazione tu potrai conoscerla gradatamente anche come il fondo invisibile dell'intera tua vita di veglia. Le radici sotterranee delle inclinazioni, delle fedi, degli atavismi, delle convinzioni invincibili ed irrazionali; le abitudini, il carattere, tutto che vive in te come animalità, come razza biologica, tutta la volontà del corpo, cieca ebbra volontà di vivere, covante generazione conservazione prosecuzione; tutto questo si ricongiunge e si con-fonde con lo stesso principio. Di fronte ad esso, di solito non ti è data che la libertà di un cane legato ad una catena. Tu non l'avverti - e ti credi libero - finché non passi un certo limite. Ma se vai oltre, essa si tende e ti arresta. Oppure ti giuoca: ti muovi in circolo e non te ne accorgi. Non ti illudere: anche le «cose supreme» obbediscono a questo dio. Diffida: tanto più intimamente ed aderentemente per quanto più sembrano indipendenti e liberate, secondo la magia dell'ebbrezza, esse gli obbediscono. Che importa a Lei l'una o l'altra forma, l'una o l'altra «ragione» con cui credi di giustificarti, pur che si affermi il suo conato profondo! Travestita, essa ribadisce il suo vincolo. Spia anche questa forza, e conoscila, nella selvaggia possanza dell'immaginazione e della suggestione. È di nuovo una rapidità che fissa e incatena - e nulla tu puoi, quando essa sia; più «vuoi» contro di essa, più la alimenterai a tuo danno. È lo spavento che si moltiplica, più tu lo scacci. È il sonno che fugge finché ti «sforzi» di dormire. Una stretta tavola sull'abisso: è la suggestione del cadere; e tu certo, sicuramente, cadrai se ti imponi di passare, «volendo» contro di essa. È la fiamma della passione, che più acre si innalza per quanto più la tua «coscienza» si sforza di soffocarla, e non scompare che per passare dentro, ad avvelenarti tutto! Qui, di nuovo, è Lei, erompe Lei. Sii consapevole che questo Ente che si amalgama con quello delle potenze emotive ed irrazionali, scende poi giù, ad identificarsi con la stessa forza che regge le funzioni profonde della vita fisica. «Volontà», «pensiero», «io», che possono, su coteste funzioni? Ad esse sono esterni. Simili a parassiti ne vivono, traendone le linfe essenziali pur senza poter scendere dentro fino al tronco profondo. Con arma tagliente, senza paura, scava. Dì, dunque: "Di questo mio corpo, che posso giustificare con la mia volontà? Voglio io il mio respiro? Il fuoco delle mescolanze in cui arde il cibo? Voglio io la mia forma, la mia carne, questo uomo determinato cosi, vivente cosi, felice od infelice, nobile o volgare? Ma se domando ciò, non debbo anche andare più oltre ancora? La «mia» volontà, la «mia» coscienza, il «mio» io, li voglio - o li sono soltanto? Perché tutto che posso dire di volere, dovrei anche poterlo non volere, e quindi anche essere, senza di esso. E l'io, già, il «mio» io: lo posseggo, o è lui che possiede me?" Tu che ti sei appressato alla «Scienza dei Maghi», sii forte abbastanza per questa conoscenza: Tu non sei vita in te. Tu non esisti. «Mio», non puoi dirlo di nulla. La Vita, non la possiedi - è essa che ti possiede. La soffri. Ed è un miraggio, che questo fantasma di «io» possa sussistere immortale al disfarsi del corpo, quasi che tutto non ti dicesse che la correlazione con questo corpo gli è essenziale, che un malessere, un trauma, un accidente qualsiasi hanno un'influenza precisa sulle facoltà sue, per «spirituali» e «superiori» che esse siano! Ed ora distogliti da te, discendi oltre la soglia, in ritmi di analogia-sensazione, sempre più giù nelle oscure profondità della forza che regge il corpo tuo. Qui essa perde nome ed individuazione. Allora sarà la sensazione di tale forza che si allarga a riprendere «me» e «non-me», a pervadere tutta la natura, a sostanziare il tempo, a trasportare miriadi di esseri come se fossero ebbri o ipnotizzati, riaffermandosi in mille forme, irresistibile, selvaggia, priva di limiti, arsa da una eterna insufficienza e privazione. «Ciò è» - cosi pensa. Se questo sapere a te ti riconduce, e, ghiacciato da gelo mortale, senti l'abisso aperto: «In ciò io sono» - tu qui hai conseguito la CONOSCENZA DELLE «ACQUE».
 
Tratto da Introduzione alla magia, Conoscenza delle acque, vol. 1., Edizioni Mediterranee, Roma, ristampa 1987
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
 
...... e devo pertanto che non si tratta di una luce visibile ad occhi fisici.... ma si tratta della Luce Astrale. Luce percepibbile solamente in alcuni stati particolari e non in chiunque..... ma presente universalmente nelle cose esistenti. Vita, energia vitale.  
 
 
 

 
<ideaprima1
 
 
Segue il testo di Abraxa, che parla di questo.
 
...
Temo che quelle di Abraxa, siano altro tipo di acque..
non e' "la fonte", ma acque.. con natura di acque discendenti..
e non salenti.. Quello e' il fuoco.
Vuol solo dire che tutto scorre inevitabilmente.
Questo e' il mondo delle acque! Se stai attenta, la senti scorrere.... 
 
 


 
Inoltre, continuo a sorprenderti, ma se non sapessi queste cose
che sono l'abc, non sarei un archivista!!;)
Pensa solo al simbolo del Cristo, che ci cammina sopra!!
Sono le stesse acque dell'autore che hai citato. Noi nasciamo dalle
acque, e con quelle scorriamo, ma non tutti, evidentemente.
E' brama, vero, una forza invincibile alla quale sottrarsi!!
Secondo la trad. per cui si dice il "tratto dalle acque"...
 
 
 

 Questo e' il mondo delle acque! Se stai attenta, la senti scorrere....
 
 
 
 
ideaprima 
 
per nulla...... sono certa di ciò che dico, raw! 
 
Abraxa e Juan de la Cruz stanno parlando della stessa cosa.... e chi ne ha avuto esperienza capisce immediatamente di che si tratta. 
La luce è quella astrale.... ed è la luce della magia operativa, tra l'altro...  
 
Appunto... chi ha avuto esperienza di queste cose sa di che si tratta. 
Certamente.... una volta che tu percepisci questa cosa nelle cose la si sente pervaderle ..... ma Abraza parla della cosa in se... in se stessa , non disciolta o agente nelle cose. 
E' la forza che si usa in magia operativa... ti ci devi connettere, sempre che tu ne sia in grado ..... e cazzi tuoi se non la sai gestire. 
Non prenderla sottogamba, Raw.... poesia su questo la si può fare solo quando essa è disciolta nelle cose.... non certamente quando la usi libera. 
In questo caso ci vuole ben altro. 
Per acque si sta a indicare tutte le possibilità e i mutamenti in cui questa vitale può penetrare ed agire ... insomma fluidicamente rispetto al "solare". E tenendo conto che è forza passiva. Per questo ho corretto Carlo che la scambia per la luce del SE.... che è ben altro. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
per la luce del SE.... che è ben altro.
 
 
..
Senti, tu parli di esperienza, io parlo di simboli,
e la canzone parla "di fonte"!
Sei femmina e non conosci "la fonte", evidentemente,
(dei maschietti!!:))
Che tu sia sicura dell'esperienza, io te la racconto
in simboli. Io sono solo intellettuale!!
Le parole non sono esperienza, che di parole..
 
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
 
se tu le sapessi non starei qui a correggerti. 
 
Tratto dalle acque. Le acque dei mutamenti, appunto... ossia tratto dalla dimensione degli accadimenti e delle forme ed esperienze...... che la forza vitale di cui dice Abraxa pervade oppure no, nella sua brama cieca. 
Il tratto dalle acque non ne è succube..... semmai dominatore... o... altro. 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
 
ma.... i simboli cosa sarebbero secondo te? ... rappresentazioni.....ma...
 
MA il testo poetico di De la Cruz non parla di simboli, ma della forza vitale che penetra ogni cosa , universalmente.... e lui la percepisce (buia... di luce buia) dilagare ed espandersi nelle cose della natura... scaturente da se se stesso tramite il suo tendere alle cose della natura. 
Sta in un certo senso creandole lui, col suo desiderio di considerarle... tutte. Come se in esse lui stesso indirizzasse quella forza vitale. 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il giorno martedì 20 novembre 2018 13:36:16 UTC+1, rawmode ha scritto:

ideaprima 
 
 
e piantala di dire cazzate ...
 
 
 
 
 
 
 


 
 
Dunque, non esiste la parola "acqua" in quella poesia e tu sei andata
a scomodare Abraxa!! Fai grandi confusioni, e' evidente..
Solo "per la sicurezza" delle tua esperienza!?
Questo lo so che e' sicura, ma non puoi spostare solo "la sicurezza",
su altri campi.
Anche il " Se' ", potrebbe essere una fonte, evidentemente...
ma non sarebbe un flamenco!!:) Ne' disseterebbe alcunchi! 
 
 


ideaprima 
 
 
ma... fai finta o cosa? 
 
la fonte da cui sgorga la vita che pervade fluidicamente ogni cosa ..... è o non è acqua, simbolicamente ?.... e proprio nella simbologia ermetico-esoterica che dovresti conoscere... stando a quanto sostieni e che ora dubito seriamente. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
ideaprima
 
 
ma... fai finta o cosa?
 
la fonte da cui sgorga la vita che pervade fluidicamente ogni cosa ..... è o 
non è acqua, simbolicamente ?.... e proprio nella simbologia 
ermetico-esoterica che dovresti conoscere... stando a quanto sostieni e che 
ora dubito seriamente.
 
 
...
Vedi, il simbolo Reale, e' il fuoco...
l'acqua di vita e' unaltra cosa... ha mille nomi
tra i quali La Grappa!!:)) o il mercurio...
l'agente...
La genesi di questi simboli e' sempre assolutamente
naturale, l'acqua scende, il fuoco sale, vi e' composto il simbolo
Di Salomone dei due triangoli... il maschio e' fuoco la femmina acqua..
Per quello s'intrecciano!!
In ogni caso non ho mai sostenuto nulla di me, tranne quasi tutto...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
aggiungo....
 
il tutto viene definito buio... e energizzato da luce buia, comunque.... 
ossia la forza possente di ogni forza, cieco conato (buio) mosso dalla brana  forte di ogni forza..... che si acquieta e discioglie e sosta solo nelle cose in cui entra e che pervade. 
A proposito del Mistero di cui parlava pure Massimo.... in altro thread... e che artisti e poeti e  maghi possono penetrare... pur se in diverso modo e per motivi diversi. 
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
ideaprima
 
aggiungo....
 
il tutto viene definito buio... e energizzato da luce buia, comunque....
ossia la forza possente di ogni forza, cieco conato (buio) mosso dalla brana 
forte di ogni forza..... che si acquieta e discioglie e sosta solo nelle 
cose in cui entra e che pervade.
A proposito del Mistero di cui parlava pure Massimo.... in altro thread... e 
che artisti e poeti e  maghi possono penetrare... pur se in diverso modo e 
per motivi diversi.
 
 
.....
 
Ma l'esperienza si puo' fare solo facendola ed oguno sceghlie quello che gli
aggrada. Una volta ho scritto che sono "conforme al canone" e quello sarebbe
"il paparino" di cui parlavo. Siccome si tratta di codifica, che tutti hanno 
laciato.
Per quello non parlo mai di "esoterico"! Dal momento che ogni cosa e' 
visibbile e
nascosta cosi' bbene sotto gl'occhi di tutti!
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
ma ... sai almeno leggerlo, quel testo?
dove caspita ce lo trovi il fuoco????
 
leggi o no che parla della fonte della vita che sgorga e irriga tutto e tutto pervade? 
e della sua luce buia? 
 
sai leggere??????
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
 
di che esperienza stai parlando? 
 
che casini che fai, raw!
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
 
 
di che esperienza stai parlando?
 
che casini che fai, raw!
 
.....
 
Di quella ne parli solo tu...!
Mi riferisco dunque alla tua che no sara' mai mia, poiche'
e' personale, suppongo; anche se bere un bicchiere d'acqua,
dovrebbe circa essere uguale per tutti!! Io non parlo di esperiene,...
io non parlo di Niente!!
La mia idea e' ....
l'ho appena spiegata, non c'e' un cacchio da spiegare!!
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
 
hai spiegato niente, infatti... ma fai supporre di... 
 
cosa? 
 
 
 
 

 l'ho appena spiegata, non c'e' un cacchio da spiegare!!
 
 
 
ideaprima
 
 
hai spiegato niente, infatti... ma fai supporre di...
 
cosa?
 
 
......
 
Se segui, e' una questione logica...
a quello servono i simboli, per chiedersi,
cosa vorrebbero dire...
E sono disseminati come dicevate da chiunque si sia espresso,
arte musica letteratura, architettura, tutto...
C'e' un popolo intero che ci ha fatto la bandiera, e non solo uno..
Allora i simboli servono solo a chi li vede e/o abbia intenzione di vederli.
Sono muti, per quello. Questo e' il canone, io non sono un rappresentante, 
di
alcunche', tranne che di me, evidentemente, venghino siniori, venghino!!
Sarei un perfetto idiota....! Perche' e' una strada personale, vale per me, 
il
simbolo. Il simbolo e' la storia dei secoli che ti parla, io cosa c'entro!
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il giorno martedì 20 novembre 2018 08:53:15 UTC+1, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

CARLO
Proprio perché è onnipervadente ...pervade anche anche le profondità dell'anima umana come "Sé".


ideaprima 
 
no... il SE non è certamente desiderio che pervade le cose.
Il desiderio tende ad altro da SE..... è femminile.
Quest'acqua che sgorga dalla fonte della vita e che di vita tutto irriga ciò cui giunge è di segno femminile. Buia. 
La sua luce è astrale, non solare. Notte. 
Invece, il SE è affermazione dell'Essere Reale, affermantesi di per se stesso...  centrale e fermo. Segno maschile.  
 
 
 
 
 
 
 

 cosa vorrebbero dire...
 
 
ideaprima 
 
no. I simboli servono a dare una immediata intuizione attraverso suggestione e sensazione anche interiore di ciò che si intende comunicare.
Rispondono ad una tecnica ben precisa per evitare che la meccanicità cerebrale, con le sue associazioni e quant'altro, abbia il tempo di interferire in ciò che  si vuole far percepire ... così che aggirato questo ostacolo il messaggio arriva senza interferenze e distorsioni ecc, e lo si fa proprio, in modo più o meno inconscio o conscio, ma nel suo significato genuino che si intendeva trasmettere..  
 
 
 
 


CARLO
Il Sé, in quanto vivente "imago Dei in homine", è maschile/femminile:
 
<<Il Sé consta per definizione di una complexio oppositorum”. [JUNG: Psicologia e religione -pg.185]


ideaprima 
 
 
Quella definizione - "imago Dei in homine"- non è condivisibile. 
Fosse come dice Jung sarebbe solo femminile... di maschile, così messo, avrebbe niente. E un femminile del tutto inutile, senza un senso di esistere suo, per giunta.... per cui inesistente simbologicamente. 
Il Mago, invece, deve estrarre unicamente da se stesso il Quid volitivo e perfino superumano di un atto sorto assolutamente da lui soltanto in affermazione assoluta. Il quell'Atto che attua non c'è posto neppure per la considerazione di un qualsiasi SE'.... esiste solo l'atto volitivo assoluto dell'attuazione. E scusa il gioco ripetitivo di parole. 
Invece, essere una imago pur anche di "Dio" (che Dio?)non è manco dignitoso, oltre che servire a niente. Quel Dio attua senza bisogno di imago ed orpelli. 
 
Invece... 
il SE interiore, è il senso di pura soggettività, il puro IO SONO al di là da tutte le identità corporee. Che sa "essere" anche senza esse tutte. Per essere non ne necessita. 
E' il mozzo della ruota che assume coscienza.... diciamo. 
Perché, vedi... stringi stringi, l'esempio base per rendere l'idea dei due diversi simboli, il maschile e il femminile, è quello della ruota e del suo centro fatto di nulla (il mozzo, appunto) ma che tuttavia fa girare la ruota. Senza di esso il movimento non avverrebbe, e tutto ruota intorno a questo punto centrale che pur se fatto di nulla è improprio definire inesistente..... sbagliatissimo, anzi.
Ossia... è l'azione di ciò che non agisce ... eppure grazie a questo tutto avviene e agisce. Ma... chi, allora, è veramente attivo? ... ciò che ruota esternamente, mosso da altro da se... oppure il centro vuoto, attivo di per se stesso pur se immobile, e presente pur se assente? 
 
Bene: è di segno maschile ciò che di per se stesso, pur senza necessità di attivarsi, attiva il "femminile" che da esso così viene mosso passivamente e che gli ruota intorno.... femminile che per propria natura non saprebbe/potrebbe attivarsi di suo. 
Questo il senso principale della distinzione tra i due simboli. Attivo e passivo. Ma, paradossalmente, qui per attivo ci si intende ciò che lo è di per se stesso senza bisogno di esserlo, poichè lo è già di fatto. E per passivo, paradossalmente, ci si riferisce a tutto ciò che viene attivato da altro, ma passivo in se stesso. Tutto ciò che viene mosso e si muove è simbolicamente di segno femminile. Non soltanto materialmente, ma ad ogni livello.... come ad esempio  qiello del sentire o di tutto ciò che viene sommosso.... compresi emozioni, passioni, e pure lo stesso corso dei pensieri e il lavorio mentale. 
Tutto nellìuniverso, che si muove , è di segno femminile. Avviene nel campo mosso dall'apparente nulla centrale. 
Ti ricorda qualosa? 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
...
Tutto nellěuniverso, che si muove , č di segno femminile. Avviene nel campo 
mosso dall'apparente nulla centrale.
Ti ricorda qualosa?
 
 
....
 
Se la tua e' una sorta di "solve", la mia deve essere un "coagula"..,
non serve definire meglio. il quale e' sempre un risveglio alla natura
morta degli oggetti. una concretezza terrea che stride.Solo quando
pensi, non fai, inesplicabilmente, quello che devi.
Dunque nulla di quello che dici avresti dovuto(dirlo)...
Una sorta di... indulgenza vero di se' che non sara' scontata!!
Quello che forse passa insensata e' la natura stregonica della realta'.
Gia' che sia "realta'", in se', e' stregonico o stregonesco che vuol dire
inevitabile e irreversibile, come gli errori che si compiono, in questo 
campo,
sono come il diamante, per sempre!! Questa e' anche la realta' politica...
solo gli idioti pčossono parlare di crescita, credendoci, a questo punto, e 
come vedi..
non c'entra nulla, con nulla....proprio perche' dissimulo e non voglio 
domande..
se non ci sono, a chi chiedi? O vorresti convincermi che ci sono e ho detto 
qlcs!!?
Hai visto parole....
 
 
 
 
 
 


 
In ogni caso non ho assolutamente profferito che tu, avessi commesso errori,
nell'esprimerti. Non ho affatto commentato il tuo testo, non ne ho alcun 
bisogno.
Ripeto, che semplicemente mi esprimo liberamente, come credo sia concesso a 
tutti.
"Dissimulo", perche' a parte per discorsi puramente "tecnici" tipo "che ora 
e'?"..
letteralmente rifuggo il contatto diretto con chicchessia', a costo di 
dissimulare il fatto
con qualsiasi cosa, perfino il dirlo!!:) Come sto facendo...
Non vedo "gli altri" come li vedete generalmente voi, o secondo la mia idea 
che mi sono fatto..
Ho anche delle terribili esperienze a corredo, che mi fanno essere strano, 
piuttosto..che..
La maieutica su di me e' una catastrofe!!:)) 
 
 


ideaprima 
 
 
e .... ?
 
 
 
 
 

 La maieutica su di me e' una catastrofe!!:))
 
 
 
 
ideaprima
 
 
e .... ?
 
............
Questa e' una buona domanda! L'ho scritto in fondo, anzi
in partenza, penso che la tua sia una "natura solve", e la mia
e' una "natura coagula"...Non ci tengo io a chiarire le cose.
Lasciamole come sono... , d'altronde, il mio primo giudizio,
al liceo, per un temo, fu..."forma oscura contenuto ombroso"!!
L'ultimo voto che ho preso ad un tema, per me, e' il piu' alto..
per l'appunto un "?".. non l'hai scritto tu, mi disse la maestra!
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
ma neppure hai idea di quanto posso essere "coagula" io, quando necessita. 
 
 
 
 
 
 


CARLO
...Fantasie oziose allo stato puro!


ideaprima 
 
temo che non  basti un Carlo qualsiasi a sostenere questo. 
Ma se proprio intendi farlo.... argomenta... ribatti... mostra di sapere di che si tratta. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 mostra di sapere di che si tratta.
 
CARLO
Sei tu che non sai di cosa si tratta.


ideaprima 
 
wooow... che argomentazioni... Carlo!