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Titolo: L'ultimo dei cinici

 
Oggi S.Francesco il Santo cinico.
Nel senso antico greco del cinismo di Antistene e Diogene rifiuta'
 per primo i valori idealistici di una nascente societa'
 borghese.
 
https://youtu.be/bXCfyJ83ZQE
 
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ideaprima 
 
 
 
cavolo... 
 
che sia cinica pure io?
 
chiariscimi, perfavore, che significato aveva quel termine in antico greco.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

La caratteristica principale dei cinici greci era il poter dire tutto.
Giustificati da una volontaria vita ai margini della societa' i
 loro atti e le loro parole superavano i limiti della morale
 perche' morale significava conformarsi a un gruppo
 sociale.
Erano rispettati e temuti dai potenti perche' da loro emergevano
 quelle verita' che rimanevano nascoste.
Una sorta di coscienza collettiva.



ideaprima 
 
 
ma Francesco non faceva vita semplice e solitaria?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

Proprio per questo e' un cinico.
Se avesse fatto e detto le stesse cose in altro modo non lo sarebbe.
Perche' al cinico viene consentito tutto perche' vive in quel modo.
Come Diogene viveva in una botte.
Papa Francesco non e' credibile (per quanto si sforzi di ri-
 costruire la chiesa a modello di Francesco) perche' nei fatti non
 fa quel tipo di vita.



ideaprima 
 
Massimo..... ti rendi conto di quel che dici?
Fai apparire un amante della vita semplice e del contatto vitale con la natura come fosse un handicappato.... un pazzo... un anormale..... secondo il detto popolare "dai segnati da Dio stai tre passi indietro!".
Non credo proprio sia il caso di Francesco ( con cui, preciso ce ne fosse bisogno, sto papa ha nulla a che spartire).... e neppure di chi viene ritenuto "strano e  inquietante" per il fatto che viva al di fuori del caos del consorzio umano deviato dall'artefazione e relative devianxe disanimanti e despiritualianti. I veri dissociati sono coloro si distaccano dall'armonia universale..... vedi la società umana, come è andata distaccandosene sempre pià nel tempo... fino all'automatizzazione attuale, in fase c di compimento e completamento totale.
No grazie, preferisco salvarmi... se ancora è rimasto qualche bosco in cui poter smemorarmi e debudarmi di tanto schifo umano. 
Ma poi.... Diogene....  ma Diogene on era un Francesco.... Diogene era il cane di se stesso... alla continua ricerca del padrone "uomo" degno di essere tale..... cercandolo ovunque.... incapace di riconoscerlo in se'.,,, assumendosi come tale.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

> 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

Hai capito male lo spirito dei cinici.
Ma fa niente.
Se Francesco non si fosse autoemarginato sarebbe andato al rogo
 qualsiasi cosa avesse fatto o detto.



ideaprima 
 
 
ti chiedo appunto di spiegarmelo chiaramente... per favore. 
 
a me risulta che Francesco si sia "emarginato" per propria vocazione..... e non  mi sorprende affatto dato l'ambiente in cui si trovava. Potessi farlo io!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 qualsiasi cosa avesse fatto o detto.
 
Alè, un'altra botta di leggenda nera, al rogo nel 1200. Mah.

 ha scritto:

-- 
 
 
Ma che dici Boy..
 
Ramirdo di Cambrai, riformatore (? arso, Cambrai,
 marzo 1077)Pierre de Bruys, riformatore, fondatore del movimento
 dei Petrobrusiani (? arso, Saint-Gilles (Gard), 1131)Arnaldo da
 Brescia, riformatore (? impiccato e arso, Roma, 18
 giugno 1155)Martino di Campitello, eretico cataro, (? arso
 vivo, Ferrara, 1265)il 13 febbraio 1278 quasi 200 Catari furono
 bruciati nell'Arena di Verona (Andrea Del Col "L'Inquisizione in
 Italia" Oscar Mondadori)Gherardo Segarelli, fondatore del
 movimento degli Apostolici (? arso vivo, Parma, 18
 luglio 1300)Maifreda da Pirovano (? arsa viva, Milano,
 settembre 1300)Andrea Saramita (? arso vivo, Milano,
 settembre 1300)



Per amore di Cristo e del Vangelo.
Ma soprattutto della Chiesa.
Ma emarginato dalla societa' borghese e dalla chiesa nobile e ricca.
Pero' in mezzo alla natura e ai deboli.


> Alč, un'altra botta di leggenda nera
 
In particolare Arnaldo da Brescia e' stata una figura particolare
 del tempo di Francesco
 
 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_da_Brescia
 
-- 


 
 
 
ideaprima 
 
è sufficiente Cristo,......... Quella chiesa non serve proprio.
Certo che associare la natura ai deboli  mi pare  alquanto di parte ... dalla  parte dei ricchi e del clero, dico. Sei ricco, Massimo? :)
Francesco non fu "emarginato", comunque.... al limite della sopportazione riguardo a quell'ambiente e genere di vita asfittici si denudò davanti a quei ricchi e tronfi babbei dei suoi ricchi abiti, saccoccia compresa, ... e voltò loro la schiena diretto ai boschi, beatamente nudo com'era, lasciandoli increduli e sconvolti.
Lo capisco in pieno. 
Ma io ti chiedevo del significato che il termine "cinico" aveva un tempo tra i filosofi .... e nel caso specifico ti chiedo, perfavore, il motivo per cui tale termine venne affbbiato a Francesco.... se puoi rispondermi. 
 
 
 
 
 
 
 

>
 
Non ha niente a che vedere con il termine cinismo e il senso
 dispregiativo moderno.
I punti salienti del cinismo secondo vari autori sono attribuibili
 non solo a Francesco ma a Cristo stesso.



ideaprima 
 
cavolo......... io sono tutte quelle cose lì... mi pare.
(di quei filosofi citati non ti so dire, non li conosco)
 
Ma cosa sono quei punti interrogativi? 
Se me lo spieghi posso sapere per certo se sono cinica al cento per cento o solo un po' meno.
 
:) .... che ne pensi?
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
...
Ma cosa sono quei punti interrogativi?
Se me lo spieghi posso sapere per certo se sono cinica al cento per cento o 
solo un po' meno.
 
:) .... che ne pensi?
....
 
Toh, finalmente ne ho trovata un'altra(oltre me)
che vede i punti interrogativi!!:))
I punti interrogativi, sono quando il SO non risolve
i caratteri!! Ovvero quella immagino sara' una parola
greca(alfabeto) che il tuo lettore e il mio non hanno.
SO= sistema operativo..
Questi poi scrivono coi telefonini, per cui stanno eoni
avanti...
Peccato che non sanno quotare..!!
NOn era previsto dalla wawei!!
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Probabilmenti i cinici amano le spiegazioni tecniche, perche'
prima ho scritto "SO", e poi "lettore"..
nel senso che sono la stessa cosa.. In ogni caso e' singolare
la caratteristicas dei pc.. Una cosa che a suo tempo..
molto tempo fa, mi creo' un po' di confusione,, per il fatto che
i tutorial, cioe' quelli che spiegano, sono per lo piu' o scritti in
inglese o tradotti da questi. sta di fatto che trovavo difficolta'
a discernere quando un pc, scrivesse o leggesse (?)
Voglio dire la macchina proprio, come funziona..
alla fine scoprii ovvero risolsi che per un pc.. per una macchina
scrivere o leggere, e' la stessa cosa. Una macchina legge un dato,
perche' lo scrive da una parte!!
(Sembra una cosa da poco, ora e detta cosi!!;) 
 
 


Bhe... Il significato moderno di cinico e' cattiveria nel dire la
 verita' nuda e cruda.
In volgare un stronzo.
Tipo dire allo spastico che e' spastico
Senza giri di parole.
Ma con i cinici antichi nulla di tutto questo.
I ???? sono errori ascii...



ideaprima 
 
ahhh....... ecco. 
 
Non osavo pensare ad una sorta di ignoranza a singhiozo da parte di Massimo.
 
ciao, Raw....... quando vorrai darti alla macchia francescana lanciami un fischio :)
 
 
 
 
 
 
 

 I ???? sono errori ascii...
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
no, Massimo.... qui non ci siamo:
 
Francesco era gentile.... e la sono pure io, se non mi costringono ad essere dura...... ma durezza non è cattiveria.... e tanto meno appartiene al tipo di sincerità di cui si sta dicendo.
Crudezza, nella sincerità, è quando non viene dato altro modo di esprimere il proprio pensiero e le proprie convinzioni nell'ambito di una necessaria chiarezza.... ma questa sincerità nulla toglie alla gentilezza e pure alla compassione nei confronti dell'altro.... anzi. E' anzi in aiuto dell'altro, per evitare specialmente a lui i danni dell'inganno....... e pure questo è da leggersi in senso fraterno.. comunque di amore per il prossimo e di senso di responsabilità nei suoi confronti.
Altro è invece avere a che fare con gente ormai persa, ..... qui, potendo, la si lascia al mondo dannato che le appartiene, e al destino suo, ... e, potendo, si va altrove... come fece Francesco, appunto.
 
 
 


Accidenti!, la pavida mascherina "ideaprima" si sente delocalizzata 
spazialmente e temporalmente nell'austera figura di Diogene di Sinope!
Ma forse la sua affinita' elettiva e' di derivazione piu' etimologica, 
da "κύων", "cane"; non sara' che la nostra trollina si sente il 
cagnolino di Diogene? E trattandosi di cani, quale miglior commento 
della Treccani?:
<<Oltre a designare la vita randagia e indifferente ai bisogni condotta 
dai cinici, l’appellativo evidenzia un aspetto del loro stile di vita – 
quello legato al vagabondaggio, alla scarsa cura del corpo e dei 
vestiti, all’atteggiamento aggressivo – che dovette colpire 
profondamente la sensibilità dei contemporanei: il cane è infatti per i 
Greci simbolo di sfrenata spudoratezza.>>
 
Ciao ciao chihuaua...
https://www.ilmiocaneleggenda.it/wp-content/uploads/2019/10/chihuahua.jpg
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Eh si', senza scomodare Francesco la suddetta trollina farebbe bene ad 
andarsene altrove, invece di star qui a tediarci con le sue cazzate.
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
E infatti io dico che e' l'ultimo dei cinici.
Quelli moderni non li sono.


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ideaprima 
 
vai da uno psichiatra (NON psicologo) insieme a Carlo.... che vi fa lo sconto.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Diogene abbaiava ma Antistene non era cosi'. Comunque non c'era
 limite per i cinici alla verita'
In effetti gli umani cagano come i cani ma si nascondono nella
 falsita' del gabinetto.


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ideaprima 
 
 
curati.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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ideaprima 
 
 
Massimo...... la verità non va a mezze misure..... o la dici tutta oppure no.
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Purtroppo non posso darti un consiglio analogo: per i decerebrati non 
c'e' psichiatra che valga.
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ideaprima 
 
 
ora però scollati.
Non ricominciare ad alitarmi alle calcagna come sempre quando vai in crisi.
Io ho altro da fare.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Si' lo so: devi andare a cagare.



Ma dai, la verita' ti fa male, lo sai!
https://www.youtube.com/watch?v=ftz5XkHLDkk
 
