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Titolo: Il simbolismo pittorico del Rinascimento nega la natura storica di Cristo.

Guardate questo dipinto di Giotto (il Giudizio finale): 
 
http://2.bp.blogspot.com/-Q13GAtrymd8/UhdErnKgoMI/AAAAAAAAAKA/pOPH-oHIr9Y/s1600/Giudizio+Finale,+Giotto.jpg
 
 
...e ditemi cos'altro potrebbero suggerire quei due angeli (in alto a desta e a sinistra della figura), se non una conferma della mia tesi sulla funzione compensatrice-correttiva del Mito sugli squilibri della cultura umana (dialettica Mito-Storia). Essi, infatti sembrano esprimere un messaggio del tipo: "...i miti  biblici non sono dei racconti di eventi REALI, ma delle messe in scena da noi ispirate all'artista (ánghelos = messaggero) per aiutarvi a comprendere l'esistenza". 
 
E lo stesso messaggio è ribadito anche in altre figurazioni artistiche: 
 
http://3.bp.blogspot.com/-C_JKu8ibTog/UhfH3WpJdbI/AAAAAAAAAKU/1tR4zdLRwG0/s1600/13+Veronica+sorretta+da+due+angeli+2.png
 
 
http://2.bp.blogspot.com/-iFKUsFcg1fo/UhfH6veVfCI/AAAAAAAAAKo/3gQmq0pnR-Q/s1600/14+Madonna+della+Vallicella.jpg
 
 
Non sarà proprio questo ciò che volevano dire Evola, Mattews e Jung quando scrivevano: 
 
"Noi riteniamo che nessun avvenimento storico o sociale, nessun fenomeno da cui poi sia seguito un determinato corso delle vicende terrestri - come certe "scoperte" e la nascita di nuove idee - abbia avuto un'origine casuale; essi invece corrispondono ad una intenzione, talora ad un vero piano determinato da dietro le quinte e realizzato attraverso vie che oggi si è lontani dall'immaginare".   [J. EVOLA: La Tradizione Ermetica - pg.202] 
 
"Al dominio delle saghe e delle leggende va esteso ciò che oggi si è finito col pensare per la psicologia individuale, ossia che esiste una coscienza periferica e, al disotto di essa, esiste una zona di influenze più sottili, più profonde, più decisive. Psicanaliticamente, il sogno è uno degli stati in cui influenze di tale genere, represse o escluse dalla zona della coscienza esterna di veglia, si impadroniscono direttamente della facoltà fantastica, traducendosi in immagini simboliche che la coscienza si trova a vivere senza saper quasi nulla del loro vero contenuto".     [J. EVOLA: Il mistero del Graal - pp.9-10] 
 
"Quando una tradizione comincia a pietrificarsi disperdendo la forza originaria della verità in un intrico di dogmi, è tempo che sorga una tradizione esoterica grazie alla quale le grandi verità possano non perire ed essere vivificate e trasmesse alle generazioni a venire. Quando la gerarchia ufficiale che incarna questa tradizione viene meno al suo compito, è come se i poteri angelici ispirassero gli esseri umani per (...) formulare alternative alle credenze ufficiali".   [J. MATTHEWS: Il Graal, la ricerca infinita - pg. 42] 
 
"Di regola il punto di vista dell'inconscio è complementare o compensatorio rispetto alla coscienza, e dunque inaspettatamente "diverso". Con ciò non nego affatto la possibilità di sogni "paralleli", il significato dei quali, cioè, coincida con l'atteggiamento della coscienza o lo sostenga. Ma essi sono, almeno secondo la mia esperienza, relativamente rari".  [JUNG: Psicologia e alchimia - pg. 50] 
 
"[Riguardo a] ciò che venne espresso nel ciclo del Graal, noi dobbiamo riconoscere il punto in cui una realtà superstorica, per così dire, fece forza sulla storia, associando nel modo più stretto i simboli dell'anzidetto <<mistero>> alla sensazione confusa, ma viva, che la realizzazione effettiva di tale mistero s'imponeva per la soluzione della crisi spirituale e temporale di tutta un'epoca".  [J. EVOLA: Il mistero del Graal - pg.18] 
 
"Come si sa per esperienza, la psiche oggettiva (l'inconscio) ha una indipendenza estrema. Se non l'avesse, non potrebbe esercitare la sua funzione peculiare: la compensazione della coscienza. La coscienza è ammaestrabile come un pappagallo, non così l'inconscio. Per questa ragione Sant'Agostino ringraziò il Signore di non averlo reso responsabile dei propri sogni. L'inconscio è un elemento psichico che si può addestrare soltanto apparentemente, e [quando ciò accade] sempre a grande scapito della coscienza. E' e rimane una parte della natura che non può venir né corretta né corrotta; i suoi segreti possono soltanto essere intravisti, non manipolati."  [JUNG: Psicologia e alchimia - pg.52] 
 
...E delle immagini come le seguenti, che spostano nel tempo e nello spazio gli eventi biblici…: 
 
http://3.bp.blogspot.com/-peGEp7uwrnc/UhCWTvyOr9I/AAAAAAAAAII/-DuhF85MVGM/s1600/04+Annunciazione,+Botticelli.jpg
 
 
http://3.bp.blogspot.com/-7l5wmS0M5qE/UhCWhdMjG1I/AAAAAAAAAIo/AdvANjukJOA/s1600/01+Cristo+chiavi,+Perugino.jpg
 
 
http://2.bp.blogspot.com/-T0yDm1sZje0/UhCWgGapi-I/AAAAAAAAAIg/BlvL8WFUskY/s1600/07+Nativit%C3%A0,+David,+1515.jpg
 
 
http://3.bp.blogspot.com/-bfYfaEKcJjw/UhCWliLGpuI/AAAAAAAAAIw/IQ0HTMr40Tc/s1600/08+Nativita,+Ghirlandaio.jpg
 
 
...non sembrano suggerire la necessità di riferire quegli eventi a un tempo diverso dal passato, come per ribadire la non-storicità degli eventi mitici?
 
Oppure immagini come le seguenti, che pongono la Natività in un'epoca SUCCESSIVA a quella della Crocefissione (si veda il Crocefisso appeso ad una parete in secondo piano), non sembrano suggerire la stessa idea? 
 
http://4.bp.blogspot.com/--BHynI2sR4Q/UhCW77L8X4I/AAAAAAAAAJI/ywq6A2hNENM/s1600/09+Nativit%C3%A0,+Van+der+Weyden.jpg
 
 
 
http://4.bp.blogspot.com/-izAQhteksxI/UhCWqJpMwWI/AAAAAAAAAI4/oxE6aGHgN7I/s1600/10+Nativit%C3%A0,+Lorenzo+Lotto,+1523.jpg
 

 ...
 
___________________________________
https://s17.postimg.org/rds79miin/Ceci_Madoona.jpg
 
 
:-D

 :-D
 
CARLO
L'hai detto! ...Ma non vale *nello stesso senso* per la pipa di Magritte!
 

 Guardate questo dipinto di Giotto (il Giudizio finale):
...
 
E di questo cosa ne pensi (Scena calvario)? Riesci a vedere le 8 inserzioni subliminali (o para subliminali)? Secondo te, nell`intenzione del regista, sono personaggi reali-reali (cioe` figuranti) o personaggi reali (cioe` di` realta` evangelica)?
 
https://www.youtube.com/watch?v=v1FmE2t9Y_I
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=v1FmE2t9Y_I
 
 
Voglio dire: gli inserti sono parte della scena (che si presuppone una rappresentazione in costume della Crocifissione) oppure sono sovrapposti ad essa, per renderla piu` "reale" (evangelica), o piu` simbolica, nella tua interpretazione.


CARLO
Non ho capito a cosa ti riferisci.


Devi fare attenzione a scorgere gli inserti "subliminali" nella scena della processione e della crocefissione; lo metto tra virgolette perche` non sono composti da singoli fotogrammi, ma da figure ricorrenti (8) che il registra nasconde o comunque rende di non immediata percezione.


CARLO
A cosa ti riferisci esattamente?

 A cosa ti riferisci esattamente?
 
Non posso scriverlo apertamente per non rovinare la ricerca di questi inserti; ti dico che sono 8, posti (nascosti, quindi e` meglio usare uno schermo grande per riprodurre lo spezzone) in diversi punti (processione e crocefissione), raffigurano la stessa cosa, e hanno *moltissimo* a che fare con il tema della discussione.


CARLO
Non sono riuscito a notare nulla. Ti toccherà svelarmeli. :-)

 Non sono riuscito a notare nulla. Ti toccherà svelarmeli. :-)
 
Oppure li hai notati e non ti sembrano subliminali. Per tagliare la testa al toro, rispondi a questa domanda: nella primissima scena della processione, quando sono in fila indiana inquadrati da dietro, riesci a vedere chi e` capofila? (Si nota solo un particolare). Per aiutarti ancora ti dico che la figura in questione appare a 6m55s circa e rimane visibile fino allo stacco (7m06s).
 
Ce ne sono altre 7 (nella scena immediatamente successiva 2 affiancati).


CARLO
...Ah sì, l'ho visto! E' un angelo.
Mi chiedevi il perché di questa presenza. Dovrei vedere il film; comunque c'è una crocifissione e quindi l'angelo simbolizza semplicemente la presenza del sacro. Se lo si vede di sfuggita è probabilmente per evitare problemi con la censura comunista.


Nella scena seguente pero` ce ne sono due posti direttamente al centro dell`inquadratura, anche se e` difficile vederli perche` sono bianchi sopra la neve.
 
Sono dei figuranti perche` hanno le scarpe come gli altri (secondo me questo e` il particolare che ha aggiunto il regista per superare la censura materialista sovietica), pero` per come si muovono e interagiscono con l`ambiente, sempre secondo me, sono da interpretare come presenze simboliche o metafisiche.
 
Aggiungo anche che la pellicola in questione non e` un`opera qualsiasi, ma e` considerata da molti come il piu` grande capolavoro del cinema d`autore di tutti i tempi.
 
https://www.theguardian.com/film/2010/oct/20/andrei-rublev-tarkovsky-arthouse
 

 
<pauperino
 
.....
l`ambiente, sempre secondo me, sono da interpretare come presenze simboliche 
o metafisiche.
 
Aggiungo anche che la pellicola in questione non e` un`opera qualsiasi, ma 
e` considerata da molti come il piu` grande capolavoro del cinema d`autore 
di tutti i tempi.
 
https://www.theguardian
.
.....
mmmmm....
devo dire ancora qlcs allora, visto che non avevo visto il video
ma devo avere proprio il film in vhs, ovvero e' un autore che
conosco a fiuto.. che siamo presenze simboliche o metafisiche o
angeli con le scarpe, hai visto giusto: e' un grande capolavoro del
cinema di tutti i tempi, che se non avesse prodotto, non sarebbe stato
un grande capolavoro del cinema  di tutti i tempi! Sarebbe stato nulla.
Dunque la presenza del film in se' surclassa in maniera assoluta
qualsiasi possa essere il contenuto del film stesso, per cui pur
avendolo da decenni, non l'ho mai visto o/e non ricordo nulla.
Se invece "sarebbe stato nulla" anche l'autore sarebbe stato "nulla".
Mi sono stancato ma la conclusione e' che il film stesso e' la
presenza metafisica! Ovvero gli alieni siamo noi e le nostre produzioni
metafisiche sono solo nostre, non c'e' bisogno piu' di cercarle, di
ipotizzarle, di ignorarle ecc...Ci eravamo solo confusi pensando
fossero reali.