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Titolo: condensazione o classica

Ciao a tutti
devo sostituire l'attuale caldaia ,gia danneggiata in precedenza da un
fulmine..e rattoppata in seguito.,  ha terminato la sua esistenza :-(
l'attuale impianto è il classico a radiatori , nulla a pavimento,
volevo ovviamente prendere una caldaia a condensazione....la marca ,
beretta, l'ho scelta.. ora leggendo le varie % di rendimento ho notato
che tra il modello exclusive micro (la classica) e exclusive
sinthesi(condensa) la % di rendimento è del 93.9  contro 96,2 quindi
di differenza è circa del 2,3% quindi facendoi i calcoli della serva
sarebbe il mio risparmio..
se invece guardo i dati della exclusive green  saliamo ad un
rendimento del 108,1 quindi un 14,2% in + (ma non c'è scritto se si
può utilizzare anche con i radiatori normali...mentre sulla sinthesi
c'è scritto "appositamente x riscaldamento tradizionale).
ho "lurkerato" in giro ed il risultato è stato di avere tante idee e
ben confuse....
ora visto la differenza di prezzo tra una condensa ed una classica, e
tralasciando il discorso del 55% che non ho intenzione di avvalemi....
è effettivamente questa la % di risparmio "energetico" a parità di
impianto oppure sbaglio qualcosa?
..... mi serve un consiglio
Grazie ciao

 ..... mi serve un consiglio
Consiglio N° 1:
- scegliere la caldaia che abbia in loco un buon servizio di assistenza.
Consiglio N° 2 :
- dovendo sostituire una caldaia tradizionale con una a  condensazione,
 verificare la potenzialità termica dei corpi scaldanti (radiatori).
Se attualmente sono correttamente dimensionati, o addirittura al limite,
la nuova caldaia, (che per condensare bene dovrà avere temperature
di mandata più basse di quella da sostituire), condenserà ben poco se
per avere caldo in casa dovrai farla funzionare alla stessa temperatura
di quella che vuoi dismettere...
Cordialità.
               Paul

 di quella che vuoi dismettere...
mi stai dicendo che per farla funzionare "come deve"... bisognerebbe
avere + superficie radiante ed una minor temperatura di ingresso ...
per poter aver come uscita una temperatura acqua il + bassa
possibile...giusto? :-)
lasciando quindi l'impianto(radiatori) nell'attuale situazione....e
temperatura acqua =... il risparmio sarebbe vicino allo
zero......giusto?
viceversa se abbasso la temperatura acqua..(non posso aumentare il n.
di elementi dei radiatori..) non posso sapere se "riuscirò" a scaldare
come adesso....a meno che non faccia partire prima l'impianto .... ma
così non avrei nessuna forma di risparmio energetico....giusto?
quindi quasi quasi riprendo una tradizionale ....giusto :-)
grazie
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1184332570.7...@r34g2000hsd.googlegroups.com...

Ho da poco sostituito una tradizionale con una a condensazione.
Impianto esistente tradizionale con radiatori in ghisa.
Quanto ti ha detto paulhass e' il sunto del tutto.
Ho dovuto potenziare 4 radiatori che gia' sapevo essere
al limite.
So che per avere un buon rendimento dovro' abbassare
la temperatura mandata (max 60 gradi) e di conseguenza
aumentare i tempi di accensione nei termostati di zona.
Vedremo se fa miracoli, non credo, qualche risparmio
probabilmente si, spero non a scapito del comfort.
Ho rinunciato al rimborso del 55% ed opto per il tradizionale
36% in 10 anni.
In maggio e' uscita la "chiarificazione" operativa sul decreto
legge che dice che non basta una caldaia a condensazione
ma occorre revisionare la distribuzione dell'impianto
(in pratica mettere valvole termostatiche su ogni radiatore),
altrimenti il tecnico installatore non puo' fare la certifcazione
necessaria ed inoltre occorre fornire la
certificazione energetica dell'edificio a cura
di ingegnere abilitato!!!!.
In pratica la sola certificazione dell'ingegnere costa sui 1000 euro.
Le valvole termostatiche costano 60-80 euro radiatore.
A quel punto il 55% non ha piu' senso.

 A quel punto il 55% non ha piu' senso.
già il "risparmio" lo giri al fatturato dell'ing.
grazie ciao

 quindi quasi quasi riprendo una tradizionale ....giusto :-)
Questo spetta a te...:-)
Cordialitŕ.
               Paul

                Paul
:-) capito ... grazie ancora per le info
ciao

 di elementi dei radiatori..) non posso sapere se "riuscirō" a scaldare
Se non puoi aumentare il numero di elementi dei radiatori, puoi 
certamente renderli ventilati aumentando di molto la convezione, quindi 
lo scambio termico. E' come avere radiatori molto pių grandi. Ci sono 
ventilatori centrifughi appositi che sono lunghi come tutto il radiatore 
oppure soluzioni fai-da-te come le ventoline da computer applicate sotto 
i radiatori che sputano aria verso l'alto dentro il radiatore.

 fulmine..e rattoppata in seguito.,  ha terminato la sua esistenza :-(
Mi sembra di capire che la caldaia è morta per guasto dell'elettronica. 
Riparare le schede da caldaia è veramente una puttanata! Lo si può fare 
anche con un tester, vista la lentezza dei segnali in gioco. Inoltre, se 
di fulmine si tratta, di solito il circuito che parte per primo è 
l'amplificatore fiamma. La caldaia va in blocco poco dopo aver acceso il 
bruciatore?

 i radiatori che sputano aria verso l'alto dentro il radiatore.
Anche io avevo pensato a quella soluzione.
Poi però ho pensato: ma siamo sicuri che poi non va a finire che il
risparmio finisce tutto in corrente?
A parte quello, credo che di sicuro vadano messi i pannelli che riflettono i
calore dietro i caloriferi, per recuperare un buon 5%
Grazie, ciao.
-- 
dmax

                Paul
:-) capito ... grazie ancora per le info
ciao
concordo pienamente su tutto quanto ti hanno detto e poi alla fine come ti 
ha detto Paul la decisione spetta a te.
vorrei dirti la mia esperienza e personalmente comprerei una a condensazione 
se il costo non è esageratamente più alto.
è vero che non puoi aumentare il numero degli elementi dei radiatori, ma se 
chi ha realizzato l'impianto ha abbondato leggermente, potresti anche 
rientrare facilmente nella fase di condesazione . questo in particolare 
nelle mezze stagioni.
opps , non esistono più quelle (;o))
ne ho installata una in casa mia ed una in quella di mia madre, nella mia ho 
aumentato le dimensioni dei radiatori , in quella di mia madre non è stato 
possibile aumentarli ma poi ci siamo resi conto che il rendimento è comunque 
migliorato e soprattutto la temperatura è più uniforme.  ( se esiste un 
termostato/timer apposito e  dedicato a quella caldaia  fornito dalla casa 
produttrice lo devi assolutamente installare, ti incrementa di moltissimo le 
caratteristiche della caldaia ed il confort interno.  invece non so dirti 
della necessità reale di installare le sonde di temperatura esterna)
soprattutto ti direi di prestare tutte le cure possibili per favorire la 
ventilazione naturale dei radiatori,
molte volte le mensole o i mobiletti sui radiatori sono deleterie  per 
quanto riguarda la ventilazione.
nei miei mi sembra di avere migliorato un pochino la ventilazione mettendo 
gli appositi schermi dietro ai radiatori e stesi bene lontai dal radiatore 
per favorire il passagio di  aria  e che che proseguono verso l'alto e sotto 
alle mensole creano come un invito arrotondato per fare uscire l'aria calda.
ciao Abele 

 volevo ovviamente prendere una caldaia a condensazione....
Perché "ovviamente"? Io ho installato una caldaia turbo, nonostante
gli idraulici insistessero nel consigliarmi la condensazione.
Se non ho capito male le caldaie a condensazione sono molto
risparmiose se le fai viaggiare a temperatura bassa (40-50°C al
massimo), mentre perdono la loro convenienza se le fai viaggiare ai
70°C che richiede mediamente un impianto standard coi termosifoni.
Io, fatte queste considerazioni, ho scelto una turbo, che oltretutto
non brucia aria interna all'appartamento, ed essendo una caldaia a
basse NOx ho anche potuto piazzare lo scarico in facciata.
Questo, ripeto, nonostante l'idraulico mi abbia insistentemente
consigliato la caldaia a condensazione dicendo che "oggi tutti usano
caldaie a condensazione". Un po' come quando vai dal concessionario:
"ovviamente" la macchina la prendi diesel. Ma perché?
Tant'è che rispetto alla caldaia che avevo prima, che tutto sommato
era vecchia ma andava ancora, spendo un 40% in meno di bolletta, e tra
l'altro fa anche un ottimo servizio di acqua calda sanitaria: subito e
sempre alla temperatura giusta.
Avrei voluto installare una Viessmann, ma in sostanza non c'era
assistenza sul posto, e quindi ho optato per una Radiant, che tratta
un buon installatore della zona.

 i radiatori che sputano aria verso l'alto dentro il radiatore.
ho già provato la soluzione fai da te.. con ventoline da pc....ma poi
ho tolto tutto xchè dopo un po diventavano r

 ciao Abele
ciao

 gli idraulici insistessero nel consigliarmi la condensazione.
"Turbo" è un termine (non saprei come e da cosa derivato), che indica
un apparecchio di tipo "B", cioè con combustione stagna rispetto
l' ambiente nel quale è installato.
Una caldaia può essere benissimo "turbo" e nello stesso tempo
"a condensazione".
Cordialità.
                Paul