Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Cosa distingue l'essere umano dagli animali?

Grazie per aver aperto questo messaggio!
E' la prima volta che partecipo a un dibattito via internet, perciò mi
auguro di non essere inopportuno o di esprimermi correttamente.
Mi piacerebbe confrontare le mie idee, in modo da renderle un po' più
chiare, su cosa distingue l'uomo dall'animale. Mi spiego meglio: dai
dibattiti che ho letto pare che ci siano divergenze sulla spititualità e
sulla materialità dell'uomo.... più o meno riassumo così (non è un gran
che, ma penso che si comprenda ugualmente...)
la mia idea è che ci sono tre elementi nell'essere umano, comuni a tutti
gli esseri umani di qualunque cultura o paese o razza o altro, che lo
differenziano dagli animali. Intendo dire che gli animali non hanno
proprio in assoluto, anche se a prima vista alcune possono assomigliare.
Prima di esprimere le mie opinioni, mi piacerebbe leggere le vostre...
... spero che questo messaggio arrivi a destinazione....
Saluti e buona navigazione
Marco da Vercelli

.. spero che questo messaggio arrivi a destinazione....
Io penso che qualsiasi opinione puo' essere vera o falsa, visto che non
potremo mai sapere cosa differenzia un animale da un uomo (se c'e' qualche
differenza). E' un po' come per le dimensioni: il fatto che non riusciamo a
percepirne oltre a tre (quattro, se vogliamo) non esclude che ce ne sia una
quinta, sesta...
Analogamente, negli animali ci possono essere cose che noi non siamo in
grado di capire, elementi che, se li conoscessimo, non ci darebbero una
visione cosi' primitiva di "animale".
Sinceramente, preferisco pensare cosi': ogni animale si distingue da un
altro animale per qualcosa, cosi' come l'uomo si distingue dagli altri
animali per qualche pregio o difetto.
Pero' non sta sicuramente agli uomini disprezzare gli animali come esseri
"inferiori" solo perche' non e' in grado di vedere che con i propri e
ottusi occhi.
So solo che una cosa in comune ce l'hanno: vivono, e questo mi basta per
rispettarli come uomini (o piu').
Ciao!
       Giampaolo Bellavite
 - E-Mail: 
bell...@easynet.it
 - 

Prima di esprimere le mie opinioni, mi piacerebbe leggere le vostre...
Ciao Marco
A mio modesto parere l'uomo di diverso ha solo l'aver inventato 'armi
cerebrali' che, fino ad oggi si sono rivelate 'vincenti'...
I 'geni' presenti nei nostri cromosomi li ritrovi (non
tutti...ovviamente)  nel DNA del moscerino della frutta.... anche
quello che 'decide' quanto grosso deve essere il cervello .. :-)))
Saprai che, geneticamente, i nostri parenti piu' prossimi sono gli
scimpanze... animali, quindi.
La nostra specie ha, evolutivamente, scelto di potenziare il cervello
e, nel cervello, alcune aree...
Da qui... il verbo... le capacita' di astrazione... l'arte... la
concezione di Dio.
Certo... da soli ci diciamo che ' siamo i meglio  '   .... :-)))
Chissa'... forse anche i leoni o le gazzelle, nel loro modo di
pensare, credono  che 'i meglio siano loro'... :-)))
Quando la finiremo di 'crederci i meglio'... forse l'intero pianeta ne
trarra' giovamento.
Leo_Nero
 

  - E-Mail: 
bell...@easynet.it
 -
Innanzi tutto grazie per aver risposto...
Senz'altro ci possono essere piu' di tre elementi che caratterizzano
l'uomo dagli animali, ma desidererei puntare l'attenzione solo su tre, a
mio avviso i piu' determinanti, anche perche' poi si possono fare altre
considerazioni...
Innanzi tutto volevo sottolineare che non era mia intenzione
"disprezzare" gli animali, il mio discorso non e' da intendersi "uomo
superiore ad animale": mi piacerebbe comprendere, o meglio discutere
(non penso che alla fine ci sia una parola definitiva...) su cosa noi,
esseri umani, abbiamo come particolarita'. Un po' come dire: l'aquila e'
caratterizzata dalla vista... d'aquila!
A parte le battute, ora espongo il mio pensiero...
E' mia opinione che le tre fondamentali caratteristiche dell'essere
umano sono in definitiva quelle in un certo senso "inutili", cioe'
attivita' (possiamo chiamarle cosi') che non procurano benefici
materiali. Gia' in questo si puo' vedere la differenza dagli animali.
Una la denominerei "attivita' ludica", cioe' il gioco. Gli animali
giocano anche loro, particolarmente quando sono cuccioli, ma cio' e'
mirato ad un addestramento alla caccia futura, quindi legato all'istinto
di sopravvivenza. Per gli uomini non e' certo cosi': mettersi in mutande
e dare calci ad un pallone o passare ore a montare un modellino di un
veliero o collezionare francobolli... sono tutte attivita' "inutili".
Tuttavia pare che il gioco o comunque lo li voslia chiamare, in
qualunque regione della terra anche se in modi e espressioni diverse,
sia comune a tutti gli esseri umani. Quindi potrebbe essere quesat una
prima fondamentale differenza, una particolarita' dell'essere umano e in
quanto tale da valorizzare.
Le altre due...   beh, cominciamo a discutere un pochino su questa?
Non voglio essere troppo prolisso, a volte mi succede...
Con la speranza di dire qualche cosa che possa interessare, saluto e
auguro buona navigazione...
Marco.

quanto tale da valorizzare. [...]
Anche quella di distruggere e' una particolarita' dell'essere umano, ma non
la valorizzerei!


 oppure e' sufficiente che io faccia solo una "risposta" comune?
No.

e' sufficiente che io faccia solo una "risposta" comune?  Grazie  :-)
Io direi... 
rispondi solo quando ritieni di confutare energicamente qualche asserzione
che non condividi .... 
oppure quando ritieni sia il caso di 'espandere ed arricchire' ... qualche
'punto di vista' interessante.
Ciao 
Leo_Nero

 
Ciao...
m'accorgo che si avverte un po' ovunque quel senso di insicurezza...
anche qui... sara' la paura dell'anno 2000? Ho notato che il senso di
pericolo per l'intera umanita' si sta espandendo... certo che
l'ottimismo non e' di questi tempi!
Mi spiace... anche perche' questo lo sto avvertendo anch'io...
Buona navigazione, finche' il vento tira in poppa...   :-)
Ciao,
Marco

 Mi pare di sapere che l'uomo sia l'unico essere che ride...
Sembra che anche alcuni primati ridano, ma non è il mio campo e non ho
nozioni precise.

Mi spiace... anche perche' questo lo sto avvertendo anch'io...
Marco... hai ragione!
Ma, non credo sia l'avvicinarsi del 2000.... 
piuttosto,. l'affermarsi di una consapevolezza che... non potremo andare
sempre 'avanti' cosi' ... numericamente e spazialmente...
... prima o poi qualcosa dovra' darci una 'ridimensionata'...
e, non credo sara' piacevole...
Se riusciamo ad essere noi, quel 'qualcosa' ... e' meglio... 
... dice il puffo!
Ciao
Leo_Nero

Salve!
Sono alle prime armi con la rete.
Mi chiamo Mauro e questa domanda mi č piaciuta.
Forse un giorno tentero' di iniziare una catena (thread?) sulla differenza
tra l'uomo ed il computer...
Ora voglio solo rispondere.
Secondo me una delle differenze sostanziali č la dose di creativitą. Gli
animali sono in grado di creare, modificare, cambiare il loro ambiente
molto, ma molto meno di quanto non lo sia l'uomo. (Naturalmente rientra in
questo campo anche l'Arte).
L'uomo e' l'unica forma di vita su questo pianeta che ha qualche speranza
di sopravvivere alla fine del pianeta stesso.
L'uomo e' la forma di vita che adatta maggiormente l'ambiente alle sue
esigenze.
Mi sembra di non essere molto allineato con le Vostre idee, ma questo
potrebbe ravvivare la discussione, non e' vero?
-- 
 
                      Moonbyte

esigenze.
Purtroppo, pero', c'e' un'equilibrio da rispettare...


ciao
leggendo i vostri messaggi ho in parte trovato una conferma alla mia
idea sulla questione sollevata da Marco da Vercelli.
in particolare beatrice ha evidenziato, secondo me, la principale
differenza tra uomo e animale
la coscienza
e , a mio giudizio, proprio per la coscienza caratteristica dell'uomo
è la ricerca dell'oblio
e il gioco e l'arte possono essere visti come qualcosa per sfuggire al
tormento, ( secondo me la coscienza è una maledizione), della
coscienza
e lo stesso il suicidio, il drogarsi-ubriacarsi eccetera
un cane che si suicida ?
ciao
FRENZ
fra...@tin.it
http://www.geocities.com/SoHo/1208/gallery.htm
"Diciamo solo che sono un turista...un turista eternamente in vacanza"
Da Permanent Vacation di Jim Jarmusch

L'uomo e` un animale; e` un mammifero ed appartiene alla famiglia dei
primati ... Insomma l'uomo e` una delle tante forme di evoluzione della
materia organica ed ha come parenti piu` stretti le scimmie
antropomorfe.
Tra le varie forme di vita animale le differenze sono talvolta profonde;
lo stato attuale di squali e coccodrilli ad esempio risale ai tempi dei
dinosauri mentre altri animali hanno subito pesanti e radicali mutazioni
molto piu` recenti. Tra gli animali che hanno subito forti quantita` di
mutazioni ed evoluzione anche in tempi recenti c'e` l'animale uomo; e
proprio l'animale homo-sapiens e` quello che nell'evoluzione ha subito
una quantita` di adattamenti, mutazioni e differenziazioni piu`
massiccio.
L'uomo e` quell'animale che ha percorso una evoluzione piu` complessa,
piu` mutevole, piu` contraddittoria, piu` radcale di qualunque altra
forma vivente ... E questo nonostante i tratti fondamentali della sua
identita` siano i piu` recenti nell'arco di tutto il processo evolutivo
della vita su questo pianeta.
La cosa esposta cosi`, anche se a mio avviso giusta, potrebbe dar
l'impressione di ricondurre il tutto ad una semplice questione di
QUANTITA` ... Ebbene si`; e` solo una questione di QUANTITA` ... basta
capire bene il significato e le implicazioni del concetto QUANTITATIVO:
Variazioni di QUANTITA` possono produrre oltre certe soglie salti di
QUALITA`; questo meccanismo concettuale possiamo gia` constatarlo nei
fenomeni fisici piu` semplici; l'acqua piu` calda o piu` fredda sono
differenti per una quantita` di energia cinetica delle molecole (il
calore), ma oltre certe soglie ben precise questa differenza
quantitativa fa` scattare un salto qualitativo ... ZERO gradi = soglia
di passaggio da acqua-liquida a ghiaccio; 100 gradi = soglia di
passaggio da acqua-liquida a vapore ...
Nel caso della vita e dei mammiferi superiori ed ancor piu` degli
ominidi la complessita` del fenomeno ha portato nel salto di QUALITA`
(indotto da una variazione di QUANTITA`) un fenomeno dalle
caratteristiche estremamente complesse e ricche; l'uomo e` ricco di
animalita`, di istinti, di razionalita`, di contraddizioni, di capacita`
di pensiero astratto, di possibilita` manuali di interazione con la
natura, etc...
  Molte di queste caratteristiche singole si trovano in altri animali
(anche se non tutte); nel delfino la complessita` fisiologica
dell'apparato cerebro-spinale pare sia superiore a quella dell'uomo;
le scimmie ed anche altri animali hanno mani prensili; i lupi hanno
sviluppato una forte socialita` ...
  Solo gli ominidi arrivando sino all'homo-sapiens-sapiens hanno
sviluppato tutte queste caratteristiche piu` altre simultaneamente e con
un grado di mutazioni cosi` elevato ... Da cui un animale cosi` diverso,
cosi` evoluto ed anche cosi` aberrante rispetto al rapporto azioni /
istinti che e` ravvisabile nelle altre specie animali. 
  Questo suo ``esser cosi` aberrante'' animalescamente parlando non
vuole essere una considerazione moralistica o negativa o dispregiativa
da parte mia; solo una constatazione di come ogni prodotto sofisticato
debba pagare un alto prezzo per trarre da questa sofisticata
complessita` risultati che un prodotto piu` semplice non potrebbe certo
dare.
... se pero` guardo gli orrori, le religioni, le superstizioni, le
guerre, le armi, i fanatismi ... dell'homo-sapiens-sapiens allora resto
perplesso e la mia convinzione che ne` l'universo, ne` la terra, ne`
l'uomo siano i protagonisti di un disegno voluto a monte con una
finalita` ... questa mia convinzione diventa in me piu` radicata.
E badate ... questo mio vedere la realta` totale del cosmo dominata dal
caso e libera dal giogo di ogni finalita` (postavi dalla lingua un po`
impastata di un prete) non e` certo una visione tragica o pessimistica o
triste; dentro l'orizzonte della vita umana, della sua societa`, della
sua civilta` esistono tutti gli elementi scientifici per vedere, capire
ed interpretare le leggi di movimento della realta` materiale (quella
economica ... per intenderci); quelle leggi di movimento che
``mediamente'' producono le idee e le ideologie (non certo viceversa);
questo poter capire e` la base del fare ... Diffido da chi cerca di fare
(fare del bene ... per esempio) senza capire ... Questo e` come usare il
``fare dell'homo-sapiens'' alla maniera degli animali ... anche se
mediamente l'ANIMALE-UOMO si comporta (OVVIAMENTE) da ANIMALE!
Ciao a tutti ...
Pino
****************************************************************
quando un uomo con il mouse incontra un uomo con la tastiera ...
        ... QUELLO CON IL MOUSE E` UN UOMO MORTO
 (liberamente tratto ed adattato da  "Per un pugno di dollari")
****************************************************************

>un cane che si suicida ?
Una differenza uomo/animale e' quella di sapere uccidere.
Ma si puo' morire anche vivendo.


volta? preferirei incominciare dalle cose positive...
Perchè non ne parliamo ora? L'uomo ha potenzialità maggiori di quelle
degli animali (questo è un fatto evidente) ed è anche in grado di
distruggere il suo ambiente, cosa che gli animali non POSSONO fare.
Questo fatto mette l'uomo un gradino SOPRA il suo ambiente (vedi tu se
questo è un bene o un male) mentre gli animali ne sono succubi.
Ora, nonostante l'uomo sia in grado di spazzare via in pochi istanti
il suo ambiente, non solo non l'ha fatto, ma lo sta colonizzando
sempre più capillarmente e con sempre maggiore efficacia: vedi la
durata media della vita e il numero di uomini presenti sul pianeta, e
paragona il tutto a come doveva essere diecimila o più anni fa.
E' assurdo estrapolare questa tendenza e ipotizzare che in futuro la
vita media dell'uomo sarà di 100 e più anni e che la popolazione
mondiale, o più probabilmente universale, sarà di 150 miliardi?
E' assurdo ipotizzare che migliaia di specie animali in futuro non
esisteranno più?
E' assurdo ipotizzare che quelle specie animali che sopravviveranno
alla fine di questo eterogeneo pianeta lo faranno soltanto grazie
all'aiuto dell'uomo?
Tutto questo è negativo?
;-)
Bye...
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Bye.
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Distruggendolo?
No, colonizzando lo spazio.
Altro punto cruciale della discussione, che puņ aiutare a comprendere
meglio la le differenze tra uomo ed animali č: quali sono le
similitudini tra l'uomo e gli animali?
Io credo che il mattone con il quale entrambi sono (siamo) costruiti
sia lo stesso. Ed č l'energia vitale, qualsiasi natura essa abbia. La
stessa energia che distingue le forme di vita da quelle inanimate.
La QUALITA' e la quantitą di questa energia sono diversa tra l'uomo e
gli animali.
E' molto pił in grado di generare dei mutamenti (nel bene e nel male)
l'energia vitale presente nell'uomo piuttosto di quella presente in un
insetto o in un uccello.
...
Ora si parla parecchio anche di "coscienza" in questo thread, qualcuno
vuol provare a darne una definizione?
Bye
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Bye.
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chiarimento? (spero)
nel contesto in cui ho usato il termine 
coscienza 
richiama due parole
pensiero e consapevolezza
l'uomo pensa e per questo è consapevole
ho voluto richiamare con la parola coscienza la consapevolezza che
l'uomo ha delle sue "contraddizzioni"
se l'uomo per l'evoluzione che lo ha contraddistinto ha raggiunto una
certa complessià e si presenta ricco di contraddizioni 
egli ha anche la consapevolezza di tutto ciò, (se pensa, naturalmente)
e proprio da questa coscienza derivano comportamenti che si possono
riscontrare nell'uomo e non nell'animale
questa consapevolezza l'uomo la raggiunge perchè pensa e
, se anche gli animali hanno un cervello, sanno compiere delle scelte,
possono essere intelligenti,
c'è una differenza quantitativa del pensare degli uomini
- quantitativa, nel senso espresso da Pino -
se l'uomo fosse un "animale" utilizzerebbe le sue facoltà se non per
sopravvivere
invece
proprio per la sua evoluzione
si contraddistingue per tutta una serie di attività superflue
che nell'animale non sono presenti o lo sono ad un livello dal punto
di vista quantitativo notevolmente inferiore
la coscienza di questa cotraddizzione
cioè 
la coscienza di compiere attività superflue
che si ha attraverso il pensiero
può far scaturire comportamenti volti alla ricerca dell'oblio
secondo me
una delle differenze tra uomo e animale è questa possibilità che
l'uomo ha, in virtù del suo "pensiero profondo", di 
trovarsi in uno stato d'animo tale da fargli ricercare l'oblio
( non tutti gli uomini reagiscono allo stesso modo e non tutti gli
uomini sentono e si sentono allo stesso modo, ma la possibilità di
tali reazioni c'è nell'uomo e non nell'animale )
- per ora mi fermo qua, sono stato, penso, già troppo contraddittorio
e poco lineare -
ciao
FRENZ SHABOO


e poco lineare -
:-)
Ciao!
Giampaolo Bellavite
- EMail: 
bell...@easynet.it
 -

Perche'? 
riducendo la questione in termini quantitativi
l'uomo si trova ad un livello di evoluzione superiore all'animale
e le sue facoltà ( mentali e fisiche ) sono superiori
e quindi non si limita a sopravvivere e per la sua capacità di
pensare, di pensare non solo per procurarsi del cibo o difendersi, si
pone problemi che l'animale non sembra porsi
pensa ad un livello quantitativo diverso, ma a tal punto che c'è un
salto qualitativo
l'uomo non pensa  solo per sopravvivere, ma... ad esmpio non pensa a
semplicemente a nutrirsi, ma vuole mangiare cibi gustosi, non gli
basta vestirsi, ma vuole abiti che siano belli e non solo abiti che
siano belli, ma che siano firmati... e
-questa è una mia idea molto personale e abbastanza irrazionale-
pensa a se stesso, a se stesso rispetto all'ambiente in cui vive, e in
cui vivrà... un pensare non necessario per la sopravvivenza, che anzi
può portare a comportamenti autodistruttivi
ho messo in risalto come caratteristica differenziante i possibili
comportamenti derivanti dalla coscienza anche perchè come ha
evidenziato Stefano Brandi all'animale non possiamo chiedergli nulla o
leggergli nel pensiero 
quindi fermarsi all'affermazione che gli uomini pensano più
profondamente degli animali poteva suscitare l'obiezione che tale
principio è difficilmente dimostrabile
mentre affermare che negli animali non ci sono comportamenti che
denotano la ricerca dell'oblio o comunque comportamenti ...
"senza senso ?" mi sembra un principio più verificabile
gli animali vivono e basta
l'uomo no
nell'uomo ci sono altre esigenze... desideri
ecco i desideri,
che non sono motivati dall'istinto di sopravvivenza
i comportamenti degli animali mi sembra siano tutti in qualche modo
giustificabili, quelli dell'uomo no
chiedo scusa per la confusione
:-)


triste;
Posso credere che l'intero universo non abbia alcuna finalita' ... ma
le forze che esistono al suo interno si muovono evidentemente verso
direzioni *abbastanza* precise. (mi riferisco alla materia/energia ed
alla Vita). Per cui puo' essere che  il solo motivo che il cosmo abbia
di esistere sia quello di fare da "contenitore".
Bye.
	Moonbyte

di avere le idee che hai, non le condivido, ma nemmeno ti insulto.
Ciao Moonbyte
Se hai recepito quella mia 'masturbazioni mentali' come un insulto
ti prego di scusarmi.
Non voleva assolutamente esserlo.
Ho il massimo rispetto  per le idee di tutti, anche di quelle strambe...
e  le tue non sono certo strambe.
Con simpatia
Leo_Nero

gli animali vivono e basta
[...]
Ti sembra poco?



Ciao,
C'e', secondo me, una notevole differenza tra i prodotti che vengono
generati dai cani, gatti ecc, e dai prodotti che vengono generati
dall' Uomo.
(So' bene che molti di questi prodotti sono distruttivi, terribilmente
criminali, e chi piu' ne ha piu' ne metta... Ma credo che vadano
giudicati nel complesso, e credo che il metro per misurare questo
giudizio sia: quanta Vita contengono questi prodotti?)
Come mai i prodotti degli animali vengono ritenuti "naturali", mentre
quelli dell'uomo si chiamano "artificiali"? Non e' forse la qualita'
(quanta abilita' c'e' voluta) che determina questa differenza?
Se l'uomo e' solo un animale perche' non chiamiamo anche i ponti, le
strade, le citta' "opere naturali?"
Bye.	:-)
	Moonbyte

strade, le citta' "opere naturali?"
Appunto, per una semplice convenzione.


Ciao a tutti, =
Sono Matteo e sto studiando l'italiano per un Master's Degree qui a Middl=
ebury College.  Seguo un corso di cultura e per questo corso, devo scrive=
re una tesi.  Ho deciso di scriverla sui dialetti e questo nuovo risorgim=
ento di interessa nel conservazione
dei dialetti.  Prima, i dialetti erano lingue diverse (prima dell'Unita')=
 e poi durante il fascismo erano proibiti e adesso ci sono persone che st=
anno cercando di conservarli.  Io capisco bene il perche' : i dialetti so=
no una parte della cultura, non
soltanto quella italiana (come nazione) ma anche quella regionale nell'It=
alia.  La ragione per cui ho scelto il tema di dialeti e' perche' mia mad=
re e' nata in Italia (provincia di Caserta) e parla soltanto il dialetto.=
  Quindi, le mie radici sono forti e
vorrei sapere di piu'.  Comunque, cosa sto chiedendo?  Vorrei qualsiasi i=
nformazione su questo discorso.  Grazie per l'aiuto...
Mateo

Orwell.
E' normale che si tenda ad usare la comprensione di un evento per
misurarne e valutarne altri di importanza paragonabile. Gli olocausti
(leggi gli errori) arrivano sovente da una osservazione scorretta,
quando cioe', si misura un evento con la conoscenza imparata da altra
fonte senza rendersi conto delle differenze che intercorrono tra i
due. (ho paura di non essere stato chiaro...)
Mi rispiego: se un tipo "scopre" tramite l'esperienza di uno o due
casi specifici che quando alza la voce ottiene un risultato
desiderato, e non e' abbastanza intelligente da notare la differenza
tra situazioni differenti (che richiedono approcci diversi), alla fine
affrontera' molti aspetti della sua vita alzando la voce... Poi,
magari, visto che non ottiene cio' che vuole, la alzera' sempre piu'
fino a che...
Ecco, tornando a monte, (ero un po' Out Thread) :-) credo che questa
"lentezza" nel cambiare le proprie azioni in base al mutare delle
occasioni e delle circostanze, sia sintomo di poca "osservazione
acuta", di poca "intelligenza". Si adoperano esperienze collaudate per
far fronte all'ambiente SENZA osservarlo attentamente. Ed ecco che gli
animali hanno piu' dell'uomo questa caratteristica, devono "digerire"
a livello biologico le mutazioni ambientali per poterle affrontare
senza esserne sopraffatti e questo comporta tempo, molto tempo.
... non credevo sarei finito su questo terreno...
Per oggi ho scritto anche troppo. ;-)
Ora vado in ferie per un po'...
Bye.
	Moonbyte
"Sono rari i siti dell'universo in cui e' Giorno. La Notte e'
dappertutto"