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Titolo: Rottura della simmetria

"Una simmetria perfetta e' tipica del vuoto e dell'instabilita', e
solo la sua rottura permette ad un sistema di raggiungere l'equilibrio
e mantenere la stabilita'"
Piergiorgio Odifreddi (pochi giorni fa).

"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:473dd3bb...@news.tiscali.it...

Poi dite che siamo noi donne a rompere...mah? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:fyk%i.175206$U01.1...@twister1.libero.it...

è un cervellone 'sto Odifreddi mah!
... 

 Piergiorgio Odifreddi (pochi giorni fa).
...potrei farmi una sega o c'hai il "copring" ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:473ddbcb$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certamente se lo rapporti a solaniO che invidia uteri e non ha neanche un 
neurone, almeno Odifreddi usa l'emisfero SINISTRO, solaniO solo la tastiera 
senza testa  :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:p1l%i.175240$U01.1...@twister1.libero.it...

mah!sarò fuso ma questa teoria della simmetria perfetta proprio non la 
capisco,anzi mi sembra una gran cag.......

 capisco,
Infatti Odifreddi parla di rottura della simmetria...non è che ne so granchè 
pure io, forse LG può spiegarci cosa intende, visto che la parola 
*simmetria* assume aspetti diversi in : fisica, matematica, ecc..
LG!! Se ci sei batti un colpo!! Non in testa a solaniO mi raccomando, tanto 
non c'è niente dentro è tutto osso :-)

 Piergiorgio Odifreddi (pochi giorni fa).
Salve!In natura un bell'esempio di simmetria è dato
dalle doppiette di basi di acidi nucleici e se masticate la  biologia,
c'è una corrispondenza precisa tra di esse(non ve le le stò ad elencare).
Ora mi chiedo:
1)Tale concetto di Odifreddi si applica alla biologia?
2)Altra legge della natura è la seguente:tutto ciò
che è simmetrico presuppone un costruttore;ergo la simmetria perfetta
sarebbe la coseguenza di un artefice!Ebbene quale??
3)E se è vera la legge di Odifreddi ,perchè il nostro DNA non
si rompe , ed è stabile(diciamo che ha un suo equilibrio dinamico,meglio)?
Che ne dite??
Salutissimi ad Agatone!!!!!!!!!!!!!



Ciao LG
Eccoti contentato!
Hai scoperto : come costruire una ennesima Babele su un tuo,e non solo tuo, 
Post, per la veritą, poco comprensibile.
Che ne dici?
Pietro 

 Salutissimi ad Agatone!!!!!!!!!!!!!
Magari Odifreddi parla di una simmetria ricercata nelle opere 
dell'uomo, anche io penso che la simmetria sia una grossa attrattiva 
per il pensiero umano (penso ad esempio alle frasi palindrome che hanno 
sempre un grande effetto). E' comunque dalla rottura delle regole che 
si ottengono cose nuove.
Ecco io la leggo più così:
Le regole perfette indicano solo ricerca del contenitore, contenitore 
che è simbolo di vuotezza. Solo la rottura di queste regole fa si che 
ci sia ricerca di contenuto che fa manturare un pensiero sino alla 
sintesi dei fattori in gioco e quindi la stabilità di pensiero in 
quanto tale.
Almeno questo è più o meno il mio pensiero.
:) ciao


in architettura la simmetria è neccessaria per la stabilità.

 in architettura la simmetria è neccessaria per la stabilità.
Non sono d'accordo sai? Non è nè necessaria nè sufficiente. Credo sia 
una questione di gradi di libertà.
Comunque hai ragione nell'intendere che la simmetria dia più sicurezza.
D'altronde grandi architetti hanno fatto cose bellissime 
antisimmetriche stabili e grandissime cose simmetriche instabili (con 
la gioia del committente :P).

 Piergiorgio Odifreddi (pochi giorni fa).
pensa alla rottura del buco del culo,
quella sì è una tragedia per la simmetrìa! 8o(((

 quella sì è una tragedia per la simmetrìa! 8o(((
ne hai due? :P

 ha scritto nel messaggio 
news:473e30a6$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

8o))))))))
...ROTLF....ao' so' fforte come er treno !! 

 ha scritto nel messaggio 
news:pBq%i.175581$U01.1...@twister1.libero.it...

'na robba!!!


...guarda, ciucchino, che è Amleto che si firma con il mio "nick" !
Credevi veramente che ridessi di una mia battuta ?
rotlf
PS...prova a guardare dopo il "nick" l'indirizzo di posta elettronica 

 PS...prova a guardare dopo il "nick" l'indirizzo di posta elettronica
ma che dici, tu sei solania, lui è solania.
No mi pare abbiate lo stesso nick, sapete leggere? 

che è simmetrico presuppone un costruttore
Non direi. A me pare semmai il contrario. Non c'e' ragione che ci
siano di partenza "direzioni"/"propensioni" privilegiate. In tal caso
il "costruttore" e' l'intrinseca instabilita' della simmetria che la
porta alla rottura della simmetria. La probabilita' e' infinitesima,
ma diffusa su tutti gli assi di simmetria, per cui qualcosa deve
accadere. Ed infatti e' accaduto. E' accaduto l'accadere.
LG


wrote:

Te la diro' con un verso di Fabrizio De Abdre': "dai diamanti
[simmetria] non nasce niente / dal letame nascono i fior" :-D).
A parte gli scherzi (ma c'e' del vero anche li'), mi ha colpito
perche' io pensavo (piu' che pensavo, elucubravo) qualcosa di simile
per un originario caos energetico perfetto. 
Se la cosa (letteratura con coloritura filosofica), ti interessa, te
la scrivo appena ho un attimo di tempo. 
La rottura della simmetria a cui Odifreddi fa riferimento e' pero' un
concetto direi fondamentale della Fisica moderna. La natura presenta
un certo piccolo grado di asimmetria (ad esempio troviamo abbondanza
di materia e poca antimateria - che, per inciso,  e' diversa da quella
che chiamano "materia oscura";  se ci fosse stata simmetria tutta la
materia si sarebbe annullata con l'antimateria al momento del Big
Bang); 
Intanto sentiamo se Livio dice la sua. Se non sbaglio e' gran
sostenitore di Odifreddi:-).
Ciao!
LG

 Bang); 
Piccola intromissione
Potrebbero esserci delle "sacche" dove l'antimateria ha avuto il 
sopravvento. L'annichilimento (ossia la reazione tra materia e 
antimateria) produce energia, quindi potrebbe essere che in media la 
somma di materia è uguale a quella di antimateria, ma in alcune zone 
potrebbe essere presente solo Materia.
Quindi tecnicamente non si sa se questa simmetria non esista. In gran 
parte della fisica c'è molta simmetria, almeno per le leggi 
identificate ad oggi.


identificate ad oggi.
Io non sono un fisico, ma direi di si'; e pero' c'e' quella (piccola)
asimmetria. Com'e' capitata? Per di piu' se e' "capitata" doveva gia'
essere "capitata" da sempre, altrimenti ci sarebbe una cronologia
d'eventi anteriore alla (presumibile) comparsa dello tempo col Big
Bang.  
 
LG

 LG
ciao :)

del big bang è un po' come chiedere cosa c'è a nord del polo nord.
Dove ti e' parso che io abbia parlato del "prima del big bang"
intendendolo in senso proprio invece che metaforico? 
LG

 LG
:) Bel discorso :D Grazie ^_^

spiegare. (Perchè ragionare a spazi vuoti per noi è difficilino) 
Il difficile sta nella loro indirimibile inconcepibilita', cioe'
quando ne parli non sai in realta' di che cosa stai parlando, e
ciononostante assumi che ci possano essere. Ma cosa mai ci puo' essere
se non sai neppure dire che tipo di cosa sia? Hai delle metafore
tratte dall'esperienza, e sono esse che ti permettono di illuderti di
attuare un riferimento ontologico. 
E' l'esperienza empirica che vi da gli strumenti per costruire i
vostri totem, e che vi da i colori per dipingerli. 
Tutt'al piu' attui un riferimento a degli "oggetti" matematici o di
geometria analitica. I quali "oggetti" possono anche essere algoritmi
di calcolo. Ad esempio un algoritmo che calcola numeri sempre
maggiori. Ma non rappresenta l'infinito, non lo centra mai, ne sara'
sempre infinitamente lontano, qualunque sia il tempo che ci si puo'
perdere dietro. 
Saluti. 
LG
P.S. Leggi qualche altro mio post sull'argomento, cosi' ti rendi conto
che, almeno su questi temi, non c'e' quella mia "dura riflessione" che
citi all'inizio del tuo post; questa e' per me tutta roba gia' a
magazzino:-). 

 magazzino:-). 
Sicuramente li cercherò, il mio programma al momento ha scaricato 
solamente le ultime cose, quindi andrò con google groups appena ne avrò 
il tempo.
Eh ahimè io non ho a magazzino un bel niente :P quindi ti ringrazio 
molto, perchè posso capire che sia "noioso" prendere in mano cose già 
digerite. Non sai quanti punti di vista diversi mi stia dando questa 
discussione e quello che lurko e non commento.
Indi per cui grazie :)

2- Cos'è la matematica?
Mi piacerebbe capire dove vuoi andare a parare.. Comunque gettiamola
inizialmente cosi: un insieme di convenzioni e di regole per costruire
certi tipi di dispositivi tecnologici (box) che le incorporano (ad es.
2+2=4 e' il dispositivo chiamato somma: entrano due  2 e esce un 4;
tale dispositivo puo' essere usato in altri box molto piu' complessi).
LG

 LG
Ok fammi sapere se ti va di parlare come facevano i vecchiotti al bar.. 
un po' di vino e nessuna baruffa.
:)