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Titolo: LA TEORIA DELL'EVOLUZIONE. aiutatemi (lunghetto)

Piccola mia scheda personale:
Maschio
25 anni
Maturità scientifica
"Adorazione della filosofia come personale ricerca del perchè delle cose".
L'altro giorno mi chiedo: "Perchè siamo?"
Ci penso ore ed ore, mi addormento su questa riflessione ma non trovo
risposte. Forse non le ho cercate nel modo giusto. Quindi articolo
maggiormente per Voi il mio pensiero in modo che mi possiate aiutare a
capire.
Vado con un ragionamento passo passo e vi invito accanto ad ogni riga a
mettere un SI/NO tra le parentesi per indicarmi se mi seguite o meno, così
che io possa trarre spunto nel momento che qualcuno mi interrompe.
Poniamo che l'uomo inteso come specie esista. (  )
Poniamo che questa specie esista milioni di anni fa sulla terra. (  )
Per quello che ci è dato sapere questa specie condivideva la terra con altre
milioni di specie di esseri viventi.  (  )
Per quello che ci è stato insegnato la terra è un macrosistema ambientale
formato da piccoli ecosistemi ambientali. (  )
Ogni ecosistema è una unità ambientale pressochè perfetta dove alcuni
organismi vivono in simbiosi con altri, altri in condizioni di parassitismo
e altri ancora in un normale rapporto di predatore/predato.  (  )
Tutto ciò contribuisce a formare una specie di piramide alimentare al
vertice della quale sta il predatore massimo e alla base della quale i
predati.   (  )
Il numeri dei predatori è ovviamente sempre minore di quello dei predati
poichè se fosse viceversa non esisterebbero le condizioni per predare
ancora.  (  )
L'uomo inteso come specie (sin dalle sue forme più antiche e scimmiesche)
appare in diversi ecosistemi instaurandosi ad un certo livello della catena
alimentare ed instaurando un certo rapporto con la natura  che lo circonda.
(  )
Qui parte l'inghippo. Ad un certo punto l'uomo si è evoluto, o meglio le sue
capacità intellettive si sono evolute perchè se non lo ammiettiamo allora
dovremmo ammettere in milioni di anni le conoscenze non sono mai cambiate.
 )
PRIMA DOMANDA.
Come mai proprio l'uomo si è evoluto e perchè? Come può essere successo ciò?
Come è possibile che proprio l'uomo abbia sviluppato capacità tali? Da
quello che ci è dato sapere un leone è tale da milioni di anni, caccia,
mangia, dorme e procrea.
ma continuiamo....
Questa specie uomo si evolve e piano piano inizia ad "uscire" dalla piramide
alimentare, ad alterare equilibri in modo che la natura "apparentemente" non
riesce a ristabilire.  (  )
ALTRE DOMANDE:
Come mai un macrosistema "apparentemente" perfetto come la terra non riesce
a riassorbire il fattore X che è rappresentato dalla specie umana???
Come mai il macrosistema natura soprassiede al fatto che diverse migliaia di
specie si sono estinte a causa del fattore umano???
Non è che forse le numerose malattie e virus che profiferano e che hanno
proliferato nella storia (peste, HIV, cancri vari) non siano altro che la
risposta della natura per riequilibrare le "forze in gioco"???
Potremmo identificare questa "natura" come Dio nel concetto espresso da
molte religioni? (ovvero Dio non ha forma, è ovunque etc. etc.)
MA SOPRATTUTTO:
Domanda a priori, ma talmente e priori che di più non si può:
Come è possibile che dal caos di miliardi di anni fa, da materiali
inorganici e senza vita si sia ad un certo punto verificata una reazione
chimica che ha creato un "essere vivente", un super essere che "pensa" nel
senso che "vive" e che si riproduce???
Forse sto cercando troppo in là, ma in questo periodo sovente mi scopro a
pormi queste domande.
Aiutatemi.
grazie

 mangia, dorme e procrea.
Non si capisce se vuoi una risposta scientifica o di altro tipo.
Nel primo caso, basta consultare un manuale di biologia.
Nel secondo, bè, è più difficile...
Comunque credo che tu ponessi queste domande in senso metafisico, e allora
mi domando chi può sapere ciò che chiedi.
P.S. Con questo non voglio affatto dire che sia sbagliato porsi quelle
domande...
Mirko.



Avevo scritto una bellissima risposta al tuo mesaggio, che purtroppo è
andata persa nei meandri del mio disco fisso, sigh! (o forse sarebbe meglio
dire, senza tanti fatalismi, che l'ho cancellata come un cretino). Peccato,
dispiace sicuramente più a me che a te. Aspetto un altro momento di
ispirazione per farmi risentire.
ciao, el merka.

Prima domanda:
prima di leggere il tuo messaggio non mi ero mai fatto questo preciso
quesito e così ho cercato una risposta in fretta che forse poi ripensandoci
considererò sbagliata. L'uomo a differenza della altre specie è riuscito ad
acquisire un'importantissima capacità:la comunicazione che gli altri animali
hanno soltanto in minima parte. Forse è grazie a questa capacità che l'uomo
è diventato intelligente ed ogni volta può apprendere quello già imparato
dai suoi avi, cosa impossibile senza questa capacità. Il perché ci sia
riuscito solo lui non lo so.
Altre domande:
Forse perché non si è previsto che l'uomo diventasse intelligente e quindi
non seguisse più il suo istinto naturale.
Alle altre domande forse risponderò un'altra volta tranne all'ultima per la
quale non sono così tanto priore.



Un salutone da Vito Barbieri
é-mail: 
vai...@tiscalinet.it
ICQ: 14092738

 senso che "vive" e che si riproduce???
Il brutto di questa domanda è che ti suggestiona ma non si lascia inquadrare
in nessun senso preciso: che genere di risposta ci si aspetta? Esistono
delle teorie più o meno scientifiche che cercano di spiegare come è
successo: perchè non ci bastano? Quale tipo di descrizione di ciò che è
avvenuto potrà essere ritenuta "soddisfacente" per placare i nostri dubbi?
Vorrei darti un consiglio che potrà sembrarti un po' "bizzarro": procurati
(magari in rete) dei programmi che implementano il "gioco della vita" di
Conway (o qualsiasi altro automa cellulare) nonchè programmi che
implementano il "dilemma del prigioniero iterato" e giocaci un po'. Non
avrai alcuna risposta ma otterrai delle suggestioni abbastanza illuminanti
sul comportamento della natura, degli ecosistemi e delle strutture complesse
in generale. In particolare potrai convincerti del fatto che l' ordine può
*spontaneamente* autogenerarsi dal caos.
Ciao
Marco

Chi pensa che la casualità non esista , ed è convinto che il corso degli
eventi sia correlato da leggi matematiche o fisiche ancora ignote , mi
contatti , ho bisogno di diverse opinioni !



Il problema è che la casualità esiste ed è retta da leggi matematiche
probabilistiche...
Boris

Boris
La statistica è uno strumento utile laddove non è possibile scrivere delle
leggi matematiche per descrivere un fenomeno troppo complesso. La variabiltà
statistica è proprio il risultato dell'impossibilità pratica di tenere in
considerazione tutte le variabili del fenomeno. Quindi, secondo me è
teoricamente giusto dire che il "caso" esiste solo per praticità.
La domanda può essere il frutto di un pensiero di Kant sull'inesistenza del
libero arbitrio, in quanto ogni cosa, anche le scelte, sono il risultato di
cause.
lstang

 probabilistiche...
se esistono leggi matematiche che determinano il grado di probabilita' di
determinati avvenimenti , allora imho  la casualita' non esiste del
tutto.... no?Magari siamo noi a elaborare leggi del genere in quanto la
nostra mente o i nostri sistemi sono troppo limitati per concepire leggi
cosi' complesse , con cosi' tante variabili da poter prevedere tutte le
probabilita'...e dunque in pratica annullare la "casualita'".
Mi sa che questa volta l'ho sparata grossa..

lstang
Verissimo. Se ben ricordo si può fare un esempio: immaginiamo di tirare per
aria una moneta 9 volte e di ottenere 9 volte testa.  Mo accingo a tirarla
la decima volta. Quante probabilità ho che esca testa? Ebbene il 50 per
cento. Perché? Perché la funzione d'onda probabilistica del sistema moneta è
sempre uguale. Spero di essermi spiegato non troppo male.
Cordialmente
Arturo

 tutto a caso
oddio....ammetto la mia totale ignoranza in materia..
ma se fosse cosi' sarebbe proprio spaventoso!
^^;

...

Come ho detto nel mio post (l'esempio della moneta mi è sempre sembrato
molto chiaro) per quel che ne so io non è così.
Ciao
Arturo

 molto chiaro) per quel che ne so io non è così.
mi sembra effettivamente piu' logico!
( anche se devo ancora preparare l'esame di Statistica -_- )
--
 *Yu*


Mi spiego meglio. Facciamo il caso della moneta di Arturo. La tiro la
prima volta. Se avessi 100 lire da scommettere, ne scommetterei 50 su
testa e 50 su croce, affidandomi alla fortuna. 
Dopo 9 tiri che hanno dato testa come esito, farei ancora la stessa
puntata? Certo, i 9 tiri non mi influenzano il decimo (in questo senso
sono indipendenti) ma hanno influenzato il livello informativo a mia
disposizione. Alla teoria classica che tu citi, in cui la probabilità
è qualcosa di oggettivo (e quindi testa e croce hanno sempre il 50%),
oppongo una definizione soggettiva di probabilità, definita come
risultato di una mia valutazione ed espressa da quanto scommetterei
sul verificarsi di un dato evento. All'interno di questa concezione,
gli eventi precedenti hanno un'influenza sulla definizione di
probabilità.
Dopo 9 teste, al decimo lancio io punterei le 100 lire su testa perchè
avrei il forte sospetto che la moneta sia truccata!
Boris

 probabilità.
No ti prego! spiegami bene sta storia!

avrei il forte sospetto che la moneta sia truccata!
Si in effetti puoi fare come ti pare basta che chiami le cose col loro
nome: tu hai fatto un' analisi statistica del fenomeno!
La probabilita' ,nel senso proprio del termine, e' un "peso" che si
attribuisce in modo se vuoi arbitrario ad un dato evento.
Quello probabilistico e' un modello che puo' discostarsi dalla realta':
la probab. di avere testa in una moneta e' 0.5 ma posso benissimo
lanciarla 100 volte in aria e avere 100 croci...(un cimitero!!!)
Spero che non ci siano matematici in giro altrimenti sono fritto!!!!
Boris



se vuoi ti faccio qualche esempio...
Non č necessario: con fenomeno probabilistico intendevo proprio esperimento
indipendente (stocasticamente) da qualsiasi altro.
Inoltre nell'ambito della discussione, ci interessava capire se la
statistica non potesse essere un modo per dare una "regola" a ciň che non
puň essere descritto da una legge matematica perchč troppo complesso...
Quindi questo fenomeno "complesso" č da considerarsi nel suo insieme e
quindi come stocasticamente indipendente da altro.
lstang

lanciarla 100 volte in aria e avere 100 croci...(un cimitero!!!)
Quanto scommetteresti su tale evento? E se hai fatto 99 croci?
Boris