Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: piegare ferro

cosa ci vuole per piegare il ferro?
per esempio per piegare un piatto 50mm x 16mm per formare una forma
tipo:
[FIDOCAD]
LI 20 65 65 65 0
LI 65 65 65 65 0
LI 130 65 200 65 0
BE 65 65 65 20 130 20 130 65 0
LI 20 65 20 70 0
LI 20 70 70 70 0
LI 125 70 200 70 0
LI 200 70 200 65 0
LI 200 65 200 65 0
BE 70 70 70 30 125 30 125 70 0

 ha scritto nel messaggio 
news:ff244a1d-7d00-4980...@t13g2000yqt.googlegroups.com...

Manca delle misure:
50 � la larghezza del piatto?
lo spessore?
Il raggio della tua "omega".
In ogni caso ci vorr� uno stampo, se poi non abbiamo abbastanza tonnellaggio 
possiamo scaldare la bandella.
Se 16 fosse lo spessore ho paura che ci vadano almeno 150-200 tonnellate, 
scaldando il tutto potrebbero bastare 50.
non puoi ricavare il tutto da 3 pezzi saldati?
Cosa ci devi fare?
Ciao

scaldando il tutto potrebbero bastare 50.
Domanda da hobbysta... non si pu� calandrare?
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:2f8m45d9cjp9ssfud...@4ax.com...

LA parte rotonda forse si, per gli spigoli serve una piegatrice ma quella 
forma � impossibile da realizzare in quanto le pieghe andrebbero fatte nella 
parte arrotondata e non � possibile farle.
PEr quelle forme si possono solo usare stampi, per il resto anche molto 
semplici.
Ciao 

il piatto e' largo 50 e spesso 16
se passo dal fabbro dici che ha l'attrezzatura adatta?
come si chiama l'attrezzatura di preciso? calandra? pressa?

 come si chiama l'attrezzatura di preciso? calandra? pressa?
Di che precisione hai bisogno?
In ogni caso � un lavoro lungo, bisogna costruire uno stampo, mi dai anche 2 
misure del pezzo?
Se possibile si scalda il pezzo visto che lo spessore � davvero notevole, 
per darti una idea a freddo potrebbero non bastare 200 tonnellate, per cosa 
riguarda lo stampo si fa di tornio e fresa in alcune ore di lavoro.
Se ti serve un pezzo solo potrebbe bastare farlo in acciaio "normale" (C40) 
diversamente bisogner� scegliere anche materiali apposta.
Non lo puoi fare saldato partendo da 2 pezzi di bandella e un pezzo di tubo 
tagliato a met�?
Ciao 

provo a spiegare
due pezzi come questi (stesse dimensioni, nessuna saldatura, piegati)
sorreggono da soli una intera colonna di tubi di ferro riempiti di
acqua (pozzo) stringendo il tubo prima del bicchiere (cioe' del
manicotto femmina saldato al tubo)
siccome vorrei alzare la colonna con un paranco, mi servirebbero altri
pezzi come questi per poter bloccare i tubi, riposizionare il gancio
piu' in basso e alzare un altro tratto

 ha scritto nel messaggio 
news:79cecf8f-e15a-4a54...@n16g2000yqm.googlegroups.com...

Ho capito, per� non sono pezzi semplici da realizzar e in quello spessore.
Ciao 

antonyfrank ha scritto:

ciao
se usassi un manicotto per tubi innocenti? (normalmente per tubi  50 mm)
ciao primula

 Domanda da hobbysta... non si pu� calandrare?
Gli hobbysti non dovrebbero fare domande, eviterebbero figuracce:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 manicotto femmina saldato al tubo)
Ok, ora che hai chiarito lo scopo dell'oggetto passiamo alla costruzione.
Lo spessore 15 mi pare eccessivo, accetteresti di scendere a 10 mm?
Si prende un piatto pi� lungo di quello che serve, e si scalda la parte 
centrale sulla fucina o con il cannello.
Prendendolo per le due estremit� lo si curva a U, appoggiandosi a un tubo 
del diametro voluto.
Ora si scaldano in posizione localizzata i due bracci della U e si piegano 
in morsa a farlo diventare una Omega.
Eventuali piccoli aggiustamenti, sempre a caldo, con martello e incudine.
-- 
Fabbrogiovanni 

Gli hobbysti non dovrebbero fare domande, eviterebbero figuracce:-)
Beh, una macchina cos� dici che non ce la fa?
http://www.youtube.com/watch?v=lTFzi-UKnfs
Boiler

 
http://www.youtube.com/watch?v=lTFzi-UKnfs
Ma hai visto che lamierino stanno usando per la dimostrazione?
Qui stiamo parlando  un piatto spessore 15 (QUINDICI) millimetri.
-- 
Fabbrogiovanni

Qui stiamo parlando  un piatto spessore 15 (QUINDICI) millimetri.
Guarda qui:
http://www.comalitalia.com/product/kappa_3_4.html
Il modello del video lavora spessori da 3 a 88 millimetri.
15 millimetri le fanno il solletico.
Boiler

 15 millimetri le fanno il solletico.
Ecchecavoli, � tutto in inglese:-)
Mi permetto di insistere sulle possibili difficolt�: il diametro minimo 
ottenibile sar� sempre superiore al diametro dei rulli.
-- 
Fabbrogiovanni 

ottenibile sar� sempre superiore al diametro dei rulli.
Questo potrebbe essere in effetti un problema, anche perch� il nostro
eroe mi pare non abbia indicato il raggio.
Boiler

 eroe mi pare non abbia indicato il raggio.
i tubi sono da 1" 1/2

 i tubi sono da 1" 1/2
E mo' voglio vedere Boiler con la sua calandra fantascientifica e 
computerizzata:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


boh io non ho capito, comunque 'a naso' direi che è più semplice
ricuperare un pezzo di ferro pieno da 100x50x150, fargli un foro del
diametro voluto al centro e tagliarlo a metà per lungo.. sicuramente
un fabbro quasi-qualunque ha a disposizione un buon trapano a colonna,
una serie di punte e una troncatrice a nastro con 225mm di apertura
morsa..
ma ci vuole uno che sappia usare la troncatrice e che la medesima sia
buona e abbia lama buona se no la lama se ne va per conto suo..

antonyfrank ha scritto:

Ho seguito la discussione ma forse mi � sfuggito qualcosa. Perch� non 
fare questi pezzi per asportazione di truciolo? Se devi fare lo stampo 
per piegare la lamiera, tanto vale usare lo stampo ;-)
A meno che non te ne servano tanti, e allora forse varrebbe la pena la 
piegatura.
Ciao.



Mo' a questo punto Boiler si chiede perch� rendere il semplice
complicato passando attraverso il dannoso.
Quando io ero giovane (sic), i tubi si sollevavano imbragandoli e
tirandoli su con il tirfort.
Boiler

 tirandoli su con il tirfort.
Puoi evitare di  scrivere in dialetto romagnolo? ;-)

> boh io non ho capito, comunque..
ho fatto un altro schema
[FIDOCAD]
LI 15 70 70 70 0
LI 70 70 70 70 0
LI 135 70 205 70 0
BE 70 70 70 25 135 25 135 70 0
LI 15 70 15 75 0
LI 25 75 75 75 0
LI 130 75 205 75 0
LI 205 75 205 70 0
LI 205 70 205 70 0
BE 75 75 75 35 130 35 130 75 0
LI 15 75 70 75 0
LI 75 75 70 75 0
LI 130 75 205 75 0
LI 15 75 15 80 0
LI 15 80 70 80 0
LI 135 80 205 80 0
LI 205 80 205 75 0
LI 205 75 205 75 0
BE 75 75 70 100 125 115 130 75 0
BE 70 80 70 115 135 115 135 80 0
EV 50 70 60 80 0
EV 145 70 155 80 0
EV 180 70 190 80 0
EV 35 70 25 80 0
TY 20 85 4 3 0 0 0 * fori per viti
TY 90 80 4 3 0 0 0 * qui c'e' il tubo
LI 15 120 15 195 0
LI 15 195 205 195 0
LI 205 195 205 125 0
TY 50 185 4 3 0 0 0 * lunghezza dei piatti circa un metro
TY 70 20 4 3 0 0 0 * due piatti piegati e avvitati tra loro
TY 20 90 4 3 0 0 0 * sembrano m16
TY 175 85 4 3 0 0 0 * spessore 16mm+16mm

forse potrei prendere una flangia tipo questa che e' gia del diametro
giusto
http://www.carrierisas.it/listino/JPG%5CXM0022.JPG
tagliarla in due parti uguali e poi saldare su ogni mezza flangia un
piatto (o una L) a destra e uno a sinistra
pero' una staffa senza saldatura sarebbe meglio, credo

 Ciao.
Servirebbero delle frese a "tutto raggio" belle grosse o una macchina a 
controllo numerico.
Ciao 

 questi pezzi per asportazione di truciolo?
Seee, con quello che costa asportare i trucioli:-)
Mi permetto di insistere: battere il ferro fin che � caldo.
-- 
Fabbrogiovanni

 Puoi evitare di  scrivere in dialetto romagnolo? ;-)
"Imbragare" � un preciso termine tecnico universale.
"Tirfort" � un preciso nome di pregiato attrezzo polivalente, in mano a un 
fabbro � come il coltellino svizzero in tasca a Mc Gyver:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ho fatto un altro schema
Metodo molto rustico e fai da te:
Prendiamo due piatti, li foriamo e li imbulloniamo al tubo, uno di fronte 
all'altro.
Poi prendiamo cannello con su lancia almeno da 1500, cominciamo a scaldare i 
piatti, tenderanno a cedere e ad adagiarsi sul tubo, tiriamo i bulloni, 
scaldiamo, cedono ancora, tiriamo i bulloni, scaldiamo, ecc. ecc.
-- 
Fabbrogiovanni

 fare questi pezzi per asportazione di truciolo?
..e io che ho detto? ma non mi legge nessuno?

>
e' vera?

 scaldiamo, cedono ancora, tiriamo i bulloni, scaldiamo, ecc. ecc.
e non si scaldano anche i bulloni che tenderanno a rompersi per
torsione..?
..mah.. lo specialista sei tu.. però sono un po perplesso..

torsione..?
Quando hai in mano il cannello non devi distrarti e guardare le ragazze che 
passano per strada, guardi cosa stai facendo e scaldi il piatto nel punto 
che deve adagiarsi al tubo.
I bulloni sono un po' spostati verso le estremit�, si scalderanno da 
scottare ma non da spappolarsi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:bf7a51e1-a2e4-4a0e...@y7g2000yqa.googlegroups.com...

Boh, potrebbe anche essere vera, non sono per� informato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Non avevo ancora visto che questi pezzi sono larghi un metro.

 Non avevo ancora visto che questi pezzi sono larghi un metro.
UN METRO?
..neanche io.. (larghi o lunghi?)

..neanche io.. (larghi o lunghi?)
Quando si parla di antonyfrank, la follia � all'ordine del giorno.
Ogni tanto mi chiedo perch� continuo a rispondere a questi threads...
vabb�... ribadisco, la soluzione si chiama Prusik e si fa con
l'apposita "bandella" (*).
Boiler
(*): non � dialetto romagnolo, ma ticinese. Si tratta di una striscia
di tessuto molto resistente avvolta a spirale e cucita su s� stessa,
come questa:
http://img509.imageshack.us/img509/5940/cmsfg46cd36769a7bfbig81.jpg

 l'apposita "bandella" (*).
non l'ho detto prima ma sono pienamente d'accordo.. complicarsi la
vita costruendo un pezzo complicato e superfluo mi pare senza senso..
tra l'altro non ho capito sta flangia dove dovrebbe essere fissata
oltre che al tubo.. perchè secondo dove è fissata, con tutti i kg che
dovrà tenere mi sembra comunque esagerata.. boh.. ci vorrebbe una
foto..

 foto..
e' fissata da una parte al tubo in corrispondenza del manicotto e
dall'altra parte finisce su un blocco di cemento quadrato che fa da
perimetro al pozzo

schema aggiornato
[FIDOCAD]
LI 10 75 75 75 0
LI 75 75 75 75 0
LI 140 75 210 75 0
BE 75 75 75 30 140 30 140 75 0
LI 10 75 10 80 0
LI 30 80 80 80 0
LI 135 80 210 80 0
LI 210 80 210 75 0
LI 210 75 210 75 0
BE 80 80 80 40 135 40 135 80 0
LI 10 80 75 80 0
LI 80 80 75 80 0
LI 135 80 210 80 0
LI 10 80 10 85 0
LI 10 85 75 85 0
LI 140 85 210 85 0
LI 210 85 210 80 0
LI 210 80 210 80 0
BE 80 80 75 105 130 120 135 80 0
BE 75 85 75 120 140 120 140 85 0
EV 55 75 65 85 0
EV 150 75 160 85 0
EV 180 75 190 85 0
EV 40 75 30 85 0
TY 25 90 4 3 0 0 0 * fori per viti
TY 95 85 4 3 0 0 0 * qui c'e' il tubo
LI 20 125 20 200 0
LI 20 200 210 200 0
LI 210 200 210 130 0
TY 55 190 4 3 0 0 0 * lunghezza dei piatti circa un metro
TY 75 25 4 3 0 0 0 * due piatti piegati e avvitati tra loro
TY 25 95 4 3 0 0 0 * sembrano m16
TY 180 90 4 3 0 0 0 * spessore 16mm+16mm
RV 35 20 190 155 0
RV 200 10 25 165 0
TY 95 10 4 3 0 0 0 * cemento
TY 110 160 4 3 0 0 0 * cemento
EV 45 30 175 145 0
TY 100 135 4 3 0 0 0 * pozzo

secondo?
Scusa l'impudenza, ma tu ci hai gi� messo le mani su un paranco e
sollevato qualcosa?
Il paranco si fissa alla cordina con un grillo, in modo che si possa
sganciare anche sotto carico.
Accanto al paranco si fissa una catena.
Dopo i primi 6 metri, attacchi la cordina con un moschettone alla
catena e sganci il grillo. Il tubo cade cos� al massimo di un paio di
cm.
A questo punto fai il secondo prusik pi� in basso, fai scendere il
paranco, lo agganci, tiri in su di un paio di cm, stacchi il
moschettone dal primo prusik e vai avanti a tirare.
Boiler

 moschettone dal primo prusik e vai avanti a tirare.
interessante
appena ho un po di tempo faccio qualche prova
che diametro deve avere la corda? si trovano delle corde a forma di O
oppure bisogna usare quelle aperte e fare un nodo per chiuderle su se
stesse?

stesse?
Le corde non so, le strisce che ho mostrato prima ci sono aperte,
chiuse, con anelli, con moschettoni, con la marmellata ai mirtilli e
senza.
Boiler

 schema aggiornato
Che la cravatta debba essere rotonda per strozzare il tubo non ce l'ha 
ordinato il medico.
In mancanza di calandre, stampi e presse possiamo cavarcela  con la sol 
asaldatrice.
Prendiamo due pezzi di angolare, di sezione adatta al tubo da abbracciare, 
gli saldiamo i bracci e l'attrezzo per tirar su il pozzo � pronto.
Allego disegnino esplicativo:
[FIDOCAD]
LI 60 105 85 80
LI 85 80 110 105
LI 110 105 105 105
LI 105 105 85 85
LI 85 85 65 105
LI 65 105 60 105
LI 60 110 85 135
LI 85 135 110 110
LI 110 110 105 110
LI 105 110 85 130
LI 85 130 65 110
LI 65 110 60 110
LI 110 105 230 105
LI 230 105 230 95
LI 230 95 100 95
LI 70 95 5 95
LI 60 105 5 105
LI 110 110 230 110
LI 230 110 230 120
LI 230 120 100 120
LI 60 110 10 110
LI 10 120 25 120
LI 25 120 70 120
LI 120 95 120 90 2
LI 120 90 135 90 2
LI 135 90 135 95 2
LI 125 90 125 120 2
LI 130 90 130 120 2
LI 120 120 120 125 2
LI 120 125 135 125 2
LI 135 125 135 120 2
LI 190 95 190 90 2
LI 190 90 205 90 2
LI 205 90 205 95 2
LI 195 90 195 120 2
LI 200 90 200 120 2
LI 190 120 190 125 2
LI 190 125 205 125 2
LI 205 125 205 120 2
LI 195 90 195 85 2
LI 195 85 200 85 2
LI 200 85 200 95 2
LI 125 90 125 85 2
LI 125 85 130 85 2
LI 130 85 130 90 2
LI 125 125 125 120 2
LI 130 125 130 120 2
LI 195 125 195 120 2
LI 200 125 200 120 2
EV 90 35 85 35 2
EV 69 92 102 124 1

 gli saldiamo i bracci e l'attrezzo per tirar su il pozzo è pronto.
buona idea
la prossima volta devo mettere un sistema che dall'alto mi permetta di
svuotare i tubi, e quindi bypassare la valvola di non ritorno (avete
qualche idea?)

(forse 4 o 5) su una cordicella non mi pare il massimo
Cordicella... no comment... ch� di fiato ne ho gi� sprecato
abbastanza...
Boiler

>stesse?
Si trovano aperte.
Chiuderle con un nodo non � un'impresa titanica. ;-)
Si trovano in  tutti i diametri da 0,5 a 100 mm, e forse anche oltre.
http://www.rekordcordami.it/pagina_prodotti.htm
Consiglio Prusik a 3-4 giri.
http://www.treeclimbing.it/nodi/prusik.html
Bye
Gigi 

Chiuderle con un nodo non � un'impresa titanica. ;-)
Parli delle corde adesso, vero?
Le fettucce le ho sempre viste chiuse con una cucitura o a tessitura
continua.
Boiler