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Titolo: Forare pietra a mano

E' un po' che sto provando a cercare in rete dei punciotti per pietra, di tipo tradizionale (lo scalpellino tozzo e largo).
Ma vedo che si trovano solo quelli più moderni, a tre pezzi. Il problema è che i tradizionali si piantano facendo un invito, i moderni  richiedono un foro vero e proprio.
Sicuramente funzionano meglio, il mio problema è fare il foro.
 
Girando in rete, ho trovato questo:
https://trowandholden.com/steel-hand-plug-drills.html
 (esaurito)
Non so quanto possa essere meglio di un comune scalpello, e non l'ho trovato da nessun'altra parte. Forse sbaglio parole chiave? ho provato tutte quelle che mi venivano in mente, sia in italiano che in inglese.
 
Qualcuno ha avuto modo di provare aggeggi del genere?

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 E' un po' che sto provando a cercare in rete dei punciotti per pietra, di tipo tradizionale (lo scalpellino tozzo e largo). 
Ciao,
mi ha incuriosito il termine "punciotti", pensavo proprio a quelli che conoscevo perche' avevo usato una volta.
Cmq googlando "punciotti per pietra" ne ho trovati vari a 3 pezzi per spaccare la roccia:
https://www.wish.com/product/595f23f666cde473bbb5913e?hide_login_modal=true&from_ad=goog_shopping&_display_country_code=IT&_force_currency_code=EUR&pid=googleadwords_int&c=%7BcampaignId%7D&ad_cid=595f23f666cde473bbb5913e&ad_cc=IT&ad_lang=IT&ad_curr=EUR&ad_price=22.00&campaign_id=8688966404&exclude_install=true&gclid=EAIaIQobChMImIXH6f-j7wIVVLLVCh29agSpEAYYAiABEgKpmfD_BwE&share=web
 
Buon lavoro, salutoni


https://www.wish.com/product/595f23f666cde473bbb5913e?hide_login_modal=true&from_ad=goog_shopping&_display_country_code=IT&_force_currency_code=EUR&pid=googleadwords_int&c=%7BcampaignId%7D&ad_cid=595f23f666cde473bbb5913e&ad_cc=IT&ad_lang=IT&ad_curr=EUR&ad_price=22.00&campaign_id=8688966404&exclude_install=true&gclid=EAIaIQobChMImIXH6f-j7wIVVLLVCh29agSpEAYYAiABEgKpmfD_BwE&share=web
 
 
Di questo tipo se ne trovano a bizzeffe.
Ieri mi sono rassegnato a prenderli, ho aggiunto anche uno scalpello
del diametro giusto ma ho diverse perplessità sulla velocità di
avanzamento nel fare il foro.
In particolare nella pietra dura, quella che fa suono metallico, fumo
bianco e scintille.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 E' un po' che sto provando a cercare in rete dei punciotti per pietra, di tipo tradizionale (lo scalpellino tozzo e largo). 
 
un tondino* del 24  a pezzi da 10-15 cm e passa la paura,
quello è, vai in un centro dove vendono cosi per edilizia
e paghi, magari se dici cosa vuoi farne, e trovi persona
ad hoc, te li taglia a misura
 
*
acciaio per cemento armato
 
 
felicepago
 
carpenter
.

ad hoc, te li taglia a misura
 
A tagliare e molare so fare anch'io, il problema č forgiarli.


 A tagliare e molare so fare anch'io, il problema č forgiarli.
 
non ho capito :)
 
se li vuoi a punta, quadra, e alemno 3-4 lo saranno tagli di spiego
se li vuoi a taglio a cuneo, "stretto" 24 smussi
se li vuoi . . . 
 
felicepago
 
.

 .

 Il giorno mercoledě 10 marzo 2021 alle 17:02:27 UTC+1 Valerio Vanni ha scritto:> A tagliare e molare so fare anch'io, il problema ? forgiarli.non ho capito :)se li vuoi a punta, quadra, e alemno 3-4 lo saranno tagli di spiegose li vuoi a taglio a cuneo, "stretto" 24 smussise li vuoi . . . felicepago.
 
vanno temprati poi
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 vanno temprati poi 
 
giusto . . . volendo 
il massimo della tempratura . . .  sul fuoco, altro che al rosso, e nell'acqua
e via a spaccare sassi
per quello che costavano/costano
 
 
felicepago
 
o' bellix
.

per quello che costavano/costano
 
Un esempio č questo:
https://www.youtube.com/watch?v=VkGdwjHgXGc
 
 
Forgiare e temprare sono cose fuori portata, per me.
 
Al momento ho ripiegato su quelli a tre pezzi.


 nell'acqua 
 
Facciamo olio esausto, che vengono meglio:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Facciamo olio esausto, che vengono meglio:-)
 
Nell'olio pulito come vengono?
Per la temperatura bastano quelle torce manuali a gas, o ci vuole
qualcosa di più serio?
 
Adesso, dato che ho comprato i cunei a tre pezzi, voglio provare con
quelli almeno lo spacco più grande.
 
Ma non ho fatto molti progressi nel campo della foratura.
Ho preso uno scalpello usato, con l'ultimo residuo di widia che dopo
poco si è diliguato.
A fare il buco si parte molto bene [1] (picchia - gira - picchia -
gira etc) ma dopo tre - quattro centimetri iniziano dei problemi nel
girare.
Ho cercato di risolvere con una chiave chiusa sulla parte esagonale
dello scalpello. E' stato utile, la leva è sempre una leva ;-) , ma
dopo un altro po' si blocca anche così.
Le cose migliorano soffiando nel buco con una peretta in gomma, ma il
guaio è che tendono a formarsi sui lati dello scalpello degli spessori
di polvere  pigiata.
E questi spessori legano.
 
Boh, mi chiedo se i taglienti debbano avere una particolare forma o
inclinazione per evitare la cosa..
 
 
[1] Considerata la roccia, che è di una durezza assurda.


 [1] Considerata la roccia, che è di una durezza assurda.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Qui non mi pronuncio, non ho esperienze con questi utensili.
 
Ho appena visto in video un campione di buchi, vedo che a lui non gli
si blocca la punta :-)
https://youtu.be/J-hRTsNRuGU?t=60
 
 
Solo che non si parla in dettaglio di scalpelli, se ne vede uno per
poco tempo e lui dice solo il diametro. Vedo un tagliente poco aguzzo
ricavato direttamente nel tondo, ma è come quello che sto usando io.
Ho scartato da me quelli col tagliente affusolato (stile cacciavite a
taglio) perché si bloccavano subito.
 
Forse quello del video è un po' meno aguzzo del mio, ma non so se sia
lì il problema.


 lì il problema.
 
Ma tu buchi a secco o ad acqua?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Sicuramente funzionano meglio, il mio problema è fare il foro.
 
Guarda se ti possono tornare utili i chiodi Spit (quelli da arrampicata 
artificiale), che con il loro accessorio possono facilmente fare fori 
profondi 3-4 cm
 
 
-- 
E. Delacroix
 
-- 
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Ma tu buchi a secco o ad acqua?
 
Le prove finora le ho fatte a secco.
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profondi 3-4 cm
 
A 3-4 cm ci arrivo già con lo scalpello, devo arrivare intorno a 8-9.
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 Le prove finora le ho fatte a secco.
 
Però vedo che nel filmato che hai mostrato il tizio scalpella con il 
tubo dell'acqua che piscia nel foro.
Ad ogni rimbalzo si vedono le gocce di acqua che schizzano via e 
probabilmente si portano appresso il macinato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

probabilmente si portano appresso il macinato.
 
Ho visto, potrei provare.
Se viene fuori che il problema è quello, le cose si complicano:
quant'acqua ci vuole, come farla andare nel buco etc.


 quant'acqua ci vuole, come farla andare nel buco etc.
 
La quantità di acqua è proporzionale al ritmo dello scalpellatore:-)
Credo comunque che siamo nell'ordino di un rivoletto, quel minimo 
indispensabile a tenere pieno il buco e a compensare le gocce che 
schizzano via.
 
Su come mandarcela, vedi di ingegnarti, mica possiamo dirti tutto:-)
La prima cosa che mi viene in mente: un fustino da 10 litri, messo 
sulle spalle come se fosse uno zaino, e un tubicino lungo quanto basta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 A 3-4 cm ci arrivo già con lo scalpello, devo arrivare intorno a 8-9.
 
serve allora gambo più lungo dell'accessorio sul quale va montato lo 
spit ... dicevo 3-4 cm perchè trattasi di un "tassello" ad espansione 
autoperforante, cioè produce il foro dove andrà ad espandersi, quindi 
monouso, quindi non ho idea quanto possano durare i denti, ma fino a 3-4 
cm durano.


cm durano.
 
Che diametri di foro fanno?
Come funzionano? Intendo il meccanismo di foratura.


 
 
E' semplicissimo; lo spit è un cilindretto cavo di acciaio che da una 
parte ha una corona di dentini temperati e 4 tagli radiali per 
l'espansione e dall'altra una filettatura nella quale si avvita 
l'accessorio di cui il tassello diventa la punta per praticare il foro 
battandoci su col martello e girando in senso orario.
 
https://www.youtube.com/watch?v=WdNNYGS-vF0
 
 
Naturalmente nel tuo caso non va usato il suo cono altrimenti non lo 
tiri più fuori.
 
Dimensioni? dovrebbero esserci varie dimensioni, dall'8mm della 
filettatura in su ed esterno 14-16mm ? Basta cercare in rete un catalogo.


filettatura in su ed esterno 14-16mm ? Basta cercare in rete un catalogo.
 
Ho visto anche un 15 mm, ma è tutta roba corta.
A quella profondità arrivo con lo scalpello senza problemi.
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schizzano via.
 
Aggiorno sui progressi di oggi.
 
Mi sono portato da casa uno spruzzatore così:
https://www.ebay.it/itm/373444517720?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=373444517720&targetid=883758966886&device=c&mktype=pla&googleloc=1008325&poi=&campaignid=9556812461&mkgroupid=99670900738&rlsatarget=pla-883758966886&abcId=1145978&merchantid=6772416&gclid=Cj0KCQjwi7yCBhDJARIsAMWFScPfRm7HkT_UM8cpqWpWRrNTGTKzUZWyg-VByeIOft5QWMsI7zJLgNEaAmGKEALw_wcB
 
E lo tenevo lì vicino in pressione.
 
Poi, quando la rotazione si induriva, ci buttavo un po' d'acqua. E'
risolutiva la cosa: quella polvere che a secco si compatta e blocca
tutto, si scioglie in una poltiglia.
Poi la poltiglia esce e si sparge tutto intorno, coprendo faccia,
vestiti e capelli. E lo scalpello torna a girare e colpire la pietra
anziché quel maledetto cuscinetto di polvere.
 
Probabilmente il rivolo continuo sarebbe ancora meglio, ma si
consumerebbe troppa acqua.
 
E' ancora presto per cronometrare e capire i tempi d'avanzamento medi,
ma sono riuscito a fare quasi tutti e sei i buchi, andando anche un
po' più giù del previsto (male non fa).
 
Confermo che il tagliente deve essere tozzo, ne ho provato uno aguzzo
e si blocca quasi a ogni colpo.
 
Alla fine però mi sono accorto che c'è un problema di dimensioni: nei
cunei era consigliato un foro di 14, io ho rimediato uno scalpello da
15 e ho pensato "ma sì, più o meno...". Solo che forando a mano si va
parecchio verso il "più", proverò a misurare ma siamo oltre a 16.
 
Ho provato a mettere i cunei e si vede chiaramente che vanno a vuoto
troppo giù solo per portare i fianchi in battuta.
Quindi mi toccherà comprare dei cunei più grandi per quei fori, e
comprare scalpelli più piccoli per usare quelli.
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parecchio verso il "più", proverò a misurare ma siamo oltre a 16.
 
Ho misurato per bene i buchi. All'ingresso sono 18, in fondo 16. Ho
qualche dubbio anche su come si comporteranno i cunei da 16 che ho
ordinato.
Il buco ha svirgolato decisamente troppo... forse è anche dovuto al
fatto che lo scalpello rimediato si è piegato. Era per martelletto
pneumatico, e quelli sono meno duri.
 
Probabilmente per i prossimi buchi mi toccherà compensare con la
dimensione dello scalpello (che so, usare il 12 per fare 14).
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dimensione dello scalpello (che so, usare il 12 per fare 14).
 
La compensazione funziona, ho già fatto una quindicina di buchi.
 
Però sono ancora insoddisfatto della produttività: per un buco fondo
11 cm mi ci vuole circa un quarto d'ora.
La metà del tempo è per gestire l'acqua: fermarmi, spruzzare,
ripartire, prendere il fango in faccia etc.
 
E comunque la situazione è sempre tendenzialmente poco scorrevole:
giro sempre la punta con la chiave, nel video lo fanno sempre con la
mano.
Devo ancora provare con l'acqua corrente (lì dove lavoravo non c'era),
per capire se il problema è solo lì oppure se c'è dell'altro (qualcosa
che mi sfugge sulla forma che deve avere lo scalpello).
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