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Titolo: Termosifoni vecchio stile in ghisa.Riutilizzabili?

Cosa pensate della possibilità di riutilizzo di vecchi termosifoni in 
ghisa per un nuovo impianto di riscaldamento (intendo con caldaia nuova 
a metano e tubature che vanno ai termosifoni pure nuove). A cosa dovrei 
far attenzione per verificare se i vecchi radiatori sono ancora validi 
(es. come fare per capire se perdono acqua)?
Tutto il vecchio impianto ormai non funziona da qualche annetto.
Ne vale la pena?
 
---
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 Ne vale la pena?
 
IMHO decisamente sì: sono notoriamente i migliori radiatori esistenti... 
se perdono acqua, beh, ti bagnano il pavimento: facilissimo accorgersene :-)
Stai solo attento agli attacchi di entrata ed uscita acqua, difficile 
che abbiano problemi di altro tipo.
A casa ho 6 di questi radiatori datati 1939, ancora in splendida forma. :)
 
Marck


I miei credo siano stati messi nel '70, anche se non sono sicuro (la 
casa era di mia zia).
Mi preoccupa il fatto che gli attacchi non siano idonei con le 
connessioni in commercio oggi (son quasi sicuro che l'idraulico mi 
sconsiglierà di tenere i vecchi termosifoni) e il come riparare 
eventuali piccole perdite d'acqua. Fino a qualche annetto fa in cui 
l'impianto funzionava  non ne ho viste, ma ora la vecchia caldaia non 
funziona più (da un paio d'anni) quindi prove non ne posso fare.


connessioni in commercio oggi
 
Con tutte le preoccupazioni esistenti al giorno d'oggi, e' necessario
inventarsene pure di nuove?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 funziona più (da un paio d'anni) quindi prove non ne posso fare.
 
Immagino che l'impianto non sia stato svuotato. In tal caso, sai già se 
perdono. ;)
Se invece l'impianto fosse vuoto, saranno da smontare, mettere in piedi, 
lavare, riempire. A quel punto, si vede subito se perdono.
Li risvuoti, manegggiandoli come fossero bimbi di 1 anno (la ghisa è 
fragile!) li ridipingi e poi li rimetti in opera.
 
Motivi per cambiarli: esecuzione di impianto a pavimento, per uso di 
caldaia a condensazione. Oppure motivi di pura estetica.
Diciamo che potrebbe essere comodo uno scaldasalviette in bagno, al 
posto del classico termosifone... tutto lì. Se l'idraulico adduce 
qualche altra scusa, torna qui e spiegaci.
Ultimo dettaglio: la ghisa ha un valore anche come rottame!
 
-- 
Ciao!
Stefano

 inventarsene pure di nuove?
 
Lol, in effetti... :-) sono sempre tubi 1/2 pollice.. roba assolutamente 
standard...
 
Marck
 

 fragile!) li ridipingi e poi li rimetti in opera.
Che intendi per smontare: li stacco dagli attacchi a muro  e poi come li 
riempio, con un sifone o riattaccndoli come in origine? lavare con cosa, 
solo con acqua?


Il 23/01/2014 10:22, Cordy ha scritto:

Lavali MOLTO bene, magari anche con un decapaggio interno e successivo 
prodotto passivante, perchè in tutti quegli anni di servizio si saranno 
accumulate dentro un sacco di schifezze, che potrebbero entrare in 
circolazione e ostruire lo scambiatore di calore della caldaia nuova, 
specialmente se a condensazione.
 
L'alternativa è di interporre uno scambiatore a piastre tra il circuito 
caldaia ed il circuito distribuzione riscaldamento, così non rischi 
nulla (lo scambiatore a piastre si smonta facilmente per la pulizia) ma 
dovrai tenere la temperatura di impostazione della caldaia un po' più 
alta per compensare la perdita di temperaura sullo sscambiatore.
 
 

 funziona più (da un paio d'anni) quindi prove non ne posso fare.
 
+++ se la perdita è della valvola e/o detentore, la cambi e risolvi.
Se c'è un buco nel radiatore, ci sono appositi mastici epossidici simil-pongo per riparare, ma io a quel punto sostituirei con uno nuovo e non ci si pensa più.
 
bye
Costas

 Ne vale la pena?
 
 
difficile dare una risposta cosi complicata...
 
MERDOSI FANKAZZISTI MERDOCIULLNICI FIGLI DI EVA TROIA...
ci tenterebbero per il solo gusto di prenderti per il kulo,
per aver osato chiedere qui, sull'it libero fai da te...
e non su un fai da te punto it o su forum o a una cena
mangiando come gesu crristo... on i sui... traditori...
o si chiavano apostoli ? bha troppo tempo fa....
 
cmq.... complessa... è la risposta.. non complicata.
 
si puoi riutilizzare il vecchio termosifone,
si puoi cambiare l'impianto e tenere il termosifone,
si puoi vendere i termosifoni e tenere l'impinto,
si puoi far ripartire caldaia termosifoni impianto
si puoi cambiare caldaia , tenere resto
SI TUTTO SI PUO FARE....
 
MA NE VALE LA PENA ? perchè erano un paio di anni che
era fermo ? mancava la canna fumaria, era guasta
la caldia, e la sanitaria l'hai ?  INTENDI fare
miglioramenti a infissi ? puoi fare sostituzione di
una caldaia ? vai da gas metano gpl o gasolio ?
COSA CONSUMAVA LA ZIA ? lo sai puoi chiedere ?
 
in LINEA DI PARLE... ti posso sento di dire questo...
non commettere errori di fondo , del tipo... tieni
i termosifoni afatti per cicli di tante ore continue
di riscaldamento .... e magati ci metti una condensaazione
di caldaia... ecco questo ... direi che non farlo... non
tanto per il consumo e i costi,. ma perchè avendo tanti
anni, pur efficienti.. e lavati. potrebbero staccare piccole
scagliette di ossidazione, che entrando in tubi nuovi..
non finirebbero tra i tubi.. ma entrerebbero nello scambiatore
della caldia a condensazione, che ti tipo efficiente... è
cosi ampio che si ostruice con pochissimo residuo.. per cui
anche lavando i termosigoni e impianto e mettendo dei
filtri.. AVRESTI UNA CAZZO CALDIAA CHE NON FUNZIONA...
 
quindi a secondo di tante cose.. che non hai raccontato
ma sono basilari ti si puo rispondere, in maniera completa
altrimenti è SI LI PUOI RIUTILIZZARE PER SCALDARTI .. MA
NON è DETTO CHE RIUSCIRAI A FARE LA ACQQUA CALDA O AVERE
CONSUMI SOSTEIBILE E CONFORT.
 
CIAO
 
MARIO
 


 
 
pur non avendolo mai visto...
 
APPROVO...
A DIR IL VERO.. io vorrei proprio vederli... dentro i tubi
del riscaldamento... secondo me sono conciati piu i tubi
della sanitaria... che non i riscaldamento, eppure il colore
uando si svuotano è ero marrone rosso aranxio.. .quindi qualcosa...
che sporca c'è... e se è fine... non c0è niente da fare, anche
lavando e mettendo i filtri.. UNA BELLESSIMA CONDENSING non
andrebbe.. non farebbe acqua calda... una condensign scadente..
magati ci riuschirebbe... ma q auqel punto meglio prendere una
buona c.. turbo
 
AENTI CASPER... SAI QUANTIFICARMI ' PER DIRE... LA
TEMP.... QUNATO DEVI AUTMNETARE IN CALDAIA... PER
AVERE CON UN INTRAMEZZATO SCAMBIATORE INTERMEDIO '?
 
andrebbero bene.. quelli dei termocamini , in combinata
con caldaa a gas.. per tenere divisi gli impianti '?
 
ciao
 
mario

 (es. come fare per capire se perdono acqua)?
 
Riempili d'aria, chiudi, poi li immergi in una vasca e se vedi bolle significa 
che perdono! 
 


Bisognerebbe dimensionare la superficie di scambio dello scambiatore; se 
ben diemnsionato direi che potresti perdere 3-4 °C; aumentare di più la 
superficie di scambio non porta vantaggi sensibili ma aumenta il costo.


aaamo chi ???? ... il tes che buscia come un lambrusco.......
si sole ... sotto il vino , di agosto ....
 

 Ne vale la pena?
 
certo che si!
 
prova a vedere quanto costano oggi i termosifoni in ghisa e capirai molto
 
tutto l'esistente è altamente fruibile ed esiste tutto come ricambi, 
attacchi, nipple, ecc ecc
 
non solo, ma essendo componibili, possono anche essere adattati alle 
esigenze, cioè se ristrutturi casa ed allarghi o riduci le stanze, puoi 
aggiungere o rimuovere elementi, cosa che con quelli attuali non si fa
 
ci sono solo due cose da valutare, primo se l'idraulico è idoneo al lavoro e 
secondo se ha voglia di farlo, un radiatore in ghisa pesa è difficile da 
maneggiare richiede impegno per le connessioni ecc ecc
 
se è pigro ti dirà di buttare tutto e metterci quelli in lamiera di acciaio 
stampata (mai in alluminio) con attacchi compatibili per la sostituzione 
 

 superficie di scambio non porta vantaggi sensibili ma aumenta il costo.
 
 
QUINDI ... CI SI <REGOLEREBBE SUI kw... TOT LA CALDIA TOT IL CIRCUITO...
eh.. mi piace...
 
cosi con sto trucchetto, anche chi avesse un vecchio impianto, con
problemi.. POTREBBE NON RINUNCIARE ALLA CONDENSING.... e avere tutti
i vantangi della temp scorrevole----  MI PIACE.
 
casper.. tu hai visto per caso.. recentenmente.. vecchi tubi di
riscaldamento ? in ferro ?  a casa di un mio amico, hanno rifatto
tutto pavimenti acqua potabile e ai bagni e pure il riscaldamento..
i tubi in ferro.. li ho presi io... sia dalla caldia che dall'acqua,
questo per due motivi...
uno---- riciclo come tutori in orto , o pali per rete antigrandine...
 
due---- vorrei provare ... a infilare, dei tubi in multistrato.. 
ovviamente multistrato x16 ,.. con ISOLAMENTO TOLTO... quindi
non isolati.. ma solo l'anima.. ecco .. e provare a vedere se
il multistrato si infila nei tubi del riscaldamento.... ovviamente..
tagliati..  NON HO ANCORA COMPRATO DEL MULTISTRATO.. HO SOLO UN
PEZZETTO.. MA NON MI BASTA.. E HO PROVATO CON TUBI DEL 16 IN PVC
E TUBO CANNA DI GOMMA.. OSTIA.. PASSA. ..  ma non so.. se riesco
a farli.. passare da un piano inferiore..  a un piano superiore...
io ho un soffitto... e i tubi che da appesi al soffitto entrano
nella soletta.. vanno nelle nicchie sopra, nel muro.. e poi escono
in nicchia... per le valvole e i detentori...  nn riesco a immaginare
come girano i tubi.. sono senza gomiti ... suenz nulla , sono
saldati e basta... a sto punto se mi fanno un sali.. dritto e poi
un gomito DOVREI RIUSCIRE A RECUPERARE il vecchio impianto,
come CAMIVIA INTUBAZIONE CONDOTTO per del moderno multitrato.. una
volta tirato il multistrato unirei a collettori...
 
mah.. mi piacerebbe provare... oppure sapere se qualcuno l'ha già
fatto.. possibile che non si sappia se è fattibile ? una ideauzza
del genere ?
 
ciao
 
mario


ù
apteriz.. mi fan un mle i punti .... della mia operazione.. fankazzisti
di merda han parlato di verrucca.. ma solo olo i punti... anzi ne ho
uno.. interno che mi ha cuvito A v l'interstino.. non riesco a 
scaricarmi mi tocca cipolla sefano carota e olio... uno schifo che
non ti dico... speriamo che non debbano rioperarmi per togliere
il punto... in settimana faccio altri esami per vedere....
CMQ HO UNA FOTOCAMERA IN PRESTITO.. APPENA POSSO FACCIO FOTO
AL MIO IPIANTO RADIATORI E TUBI
 
HA IL FLASH
 
CIAO
 
MARIO

 sostituzione
Rispondo a te per tutti.
Ho ricontrollato l'impianto e visto che l'acqua è ancora dentro i 
radiatori. Esce pittosot chiara dalla valvolina.
Al momento non uso la casa , quindi niente acqua sanitaria e niente 
riscaldamento e niente allaccio al gas metano.
Hai colto il punto. Gli idraulici che conosco presumo già mi faranno un 
sacco di problemi, perchè diranno che loro volgiono lavorare con pezzi 
nuovi (tra l'altro non so poi come la metterebbero, lasciando i 
termosifoni vecchi, con la dichiarazione di conformità).
I problemi prospettatimi negli altri post mi sollevano ancora altri dubbi:
mettere un termosifone in ghisa di più di un metro di larghezza dentro 
una vasca (da bagno) per controllarne le perdite?
Uhmmmm!
Lo scambiatore particolare perchè altrimenti una eventuale caldaia a 
condensazione potrebbe rovinarsi?
Vabbhe, non la prenderò a condensazione, così risparmio (forse).
Ma la casa è fredda d'inverno, lo so per esperienze passate, quindi il 
riscaldamento andrebbe accesso per molte ore giorno (c'è pure un bimbo 
piccolo di mezzo).
Uhmmmm!
A quanto sta il prezzo della ghisa usata?



 
mah va.. sta nel prezzo proprio dell'elemento... ho visto
certi vecchi calorigeri ... con i piedi... che stavano in piedi
come le vecchie stufe... per dire... a prezzi... di 1000 euro...
per dire.. roba di 100 e passa anni fa.... primi impianti...
che andavano con caldaie a carbone... pero con i termosifoni
ad acqua in ghisa...  non so i tuoi.. ma a prescindere
dal peso veniale della ghisa... certi ... sono OPERE D'ARTE.
 
CIAO
 
MARIO
 

 solo con acqua?
 
Si. Si smontano, portano all'esterno e si tolgono le schifezze 
all'interno (un po' di sano fango) con la canna dell'acqua, nulla di 
esoterico. Una volta rimontati (con valvole e detentori e, crepi 
l'avarizia! valvoline di sfiato nuove) basta ricaricare l'impianta dalla 
caldaia. Avendo cura per qualche giorno di verificare con le valvole di 
sfiato di aver eliminato tutte le bolle d'aria. Ti spiegherà 
l'idraulico, nulla di particolarmente difficile...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 radiatori. Esce pittosot chiara dalla valvolina.
 
Ok: problema risolto. Tengono l'acqua. E non starei neanche a cambiarla: 
è già "passivata" dalla permanenza per anni nell'impianto!
Meglio di così!!!
 
-- 
Ciao!
Stefano

 A quanto sta il prezzo della ghisa usata?
 
Più o meno basterà per ripagarti della benzina e della fatica che userai per 
portarli dal rottamaio:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 in commercio oggi
 
I termosifoni non si sono evoluti come i computer e quelli moderni  non 
hanno ancora adottato porte USB o Wi-Fi:-)
Ribadisco quanto già detto da altri, si collegano tuttora con il vecchio 
sistema di filetto in pollici-gas.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 termosifoni vecchi, con la dichiarazione di conformità).
 
un idraulico serio non farà nessun problema,
se lo fa x le scartoffie sono tutte scuse,
sono già montati e a posto (dici che non ci sono perdite),
se sei in grado li vernici tu,
meglio se li togli dal muro e li metti su 2 ciocchi di legno,
ma se sono in buone condizioni magari non serve,
ci vogliono 2 persone buone solo ad allontanarli di un metro dalla parete,
non oso pensare ad altro :-)
 
 
 
 


No no, "datemi un punto d'appoggio e vi solleverò il mondo"
 
Io con un cosi sosì:
http://www.propac.it/components/com_virtuemart/shop_image/product/Carrello_CARG2_4a02de5608993.jpg
 
 
ho spostato praticamente da solo tutti i caloriferi di casa. Lo infili
sotto il calorifero, tra il calorifero e la base del carrello infili un
listone di legno altro quanto basta, fai leva con il carrello, il
calorifero si disarciona dalle zanche a muro e ti si adagia sul carrello,
lo inclini verso di te e lo porti a spasso. Ovvio che un pochini di forza
fisica occorre, se si è una mezza sega maeglio lasciare perdere :-)

 Uhmmmm!
 
No, dentro al bidet!
Sveglio il ragazzo. Più che mettergli l'acqua dentro in pressione e vedere se 
gocciola che test vorresti fare?
 

 termosifoni vecchi, con la dichiarazione di conformità).
 
guarda che non c'entra nulla,
 
sembri un po' disorientato,
 
l'impianto è riempito? si da quello che dici BENE se cola lo vedresti per
terra e fra gli elementi al limite E SON COSE CHE SI FANNO puoi metterlo in
pressione e osservare, ma se gia non ci sono macchioline di ruggine è ok
 
di prassi TUTTI I TERMOSIFONI esistenti debbono essere lavati prima di
rimetterli in funzione altrimenti ti ritrovi che la melma finisce nella
caldaia nuova otturandola se non danneggiandola
 
se era freddo è perché i termo sono sottodimensionati, considera che un
termo in ghisa riscalda di più di uno in lamiera non per il materiale ma
perché contiene più acqua
 
in definitiva mi pare che il primo prigro sia te quindi a sto punto chiama
il centro rifiuti della tua città e fagli portare via i termosifoni, lo
fanno gratis ma scordati che ti paghino per prenderseli anzi ringrazia se
non te li fanno pure caricare 
 

 caldaia nuova otturandola se non danneggiandola
 
le balle di Fra Luca,
Di solito nel mondo reale non lo fanno, perchč sono soldi, forse sul Ng sě,
figurati se per un cambio caldaia stanno lě a smontare i termosifoni uno per 
uno e a lavarli,
se paghi espressamente le ore in piů potrebbe essere, ma non di certo DI 
PRASSI,
Baciar manina se cambiano l'acqua nera che c'č dentro... 
 
 


 
Quella che evidenzia Apteryx è la norma di buona tecnica, poi che in 
Italia la gran parte degli installatori lavori alla "pene di segugio" è 
un dato di fatto incontrovertibile...

 dato di fatto incontrovertibile...
 
Non sono convinto che sia norma di buona tecnica, perchč č una norma 
utopistica.
Pensa ad un condominio con radiatori di 20 anni e caldaia a gasolio.
Cambiano generatore di calore e mettono a metano,
non esiste proprio che mettano mano ai radiatori, probabilmente e credo di 
non sbagliare
non svuotano neanche l'impianto, la melma che c'č se ne sta buona sul fondo 
dei radiatori. 
 
 

 dei radiatori.
bè almeno fai mettere un filtrino al ritorno della
caldaia.. un filtrino ispezionabile..
 

 a metano e tubature che vanno ai termosifoni pure nuove). 
 
Da quello che dici stai rifacendo l'impianto di riscaldamento: bene.
 
I vecchi termosifoni ti piacciono, esteticamente parlando?
 
Se la risposta è affermativa allora tienili, dato che dici che non perdono e dovrebbero essere sani.
 
Quando parlerai col tecnico che ti farà i conti per l'impianto gli dirai che hai quei termosifoni che vuoi utilizzare.
Lui dovrà fare, o far fare, il progetto. 
Se dici che prima c'era freddo in casa allora la cosa migliore (ma non necessaria) è quella di aumentare i termosifoni, magari ne utilizzi due per stanza, non necessariamente il doppio dell'originale. Oppure, se hai spazio dove metterai il termosifone, sotto la finestra quindi, aumenterai le dimensioni. Ne dovrai sacrificare uno o due, magari quelli dei bagni o della cucina. Ammesso che abbiano le stesse dimensioni.
Che tu li abbia poi tutti in ghisa o un po' in ghisa ed un po' in cartone/alluminio/rame/legno spetta al progettista fare il lavoro sporco.
Tanto son 2 calcoletti, l'importante alla fine è che la velocità del fluido sia il più uniforme possibile.
 
Per il trattamento dei termosifoni in ghisa basta fare quello che ti hanno già detto.
Li porti fuori, li lavi per dentro, basta la canna dell'acqua e poi magari qualche sgrassatore per dare il colpo di grazia. Poi comunque lo recuperi per gli altri termosifoni. E comunque poi devono essere sciacquati abbondantemente.
 
Esternamente devi sverniciarli, possibilmente del tutto, e poi le vernici come più di aggrada.
 
Devi cercare le mensoline nuove, ovviamente, che si adattino perfettamente ai tuoi elementi. Mi racocmenda tienili distaccati dal muro di almeno 3 centimentri. Almeno!
 
Il rimontaggio è banale, cambierai tutto il valvolame, detentorame e manopolettolame.
 
Li monti e colleghi e sei a posto.
 
Se vuoi risparmiare al massimo puoi comunque optare per non riverniciarli e non cambiare le valvole, che comunque sarebbe una stupidaggine, almeno la seconda. E comunque ti serve un progetto, dato che oltre ad accedere agli sgravi al 60% sapresti anche come poter mettere a posto l'impianto.
 
Ultima cosa, che ti hanno già detto: inserisci un filtro sul ritorno. E magari anche sulla mandata. Poi dovrai pulirlo un paio di volte all'anno, ma tutto funzionerà bene. Non servono filtri esoterici: bastano delle trappolette con filtro a maglia, abbastanza stretta.
 
Poi quando riempi l'impianto per la prima volta addizionerai qualche alghicida/funghicida/napalm e via felici
 


 
A parte in fatto che non si stava parlando di centralizzato... in ogni 
caso quando si trovano quai casi fanno come avevo detto prima, un bello 
scambiatore a piaste che separa il primario dal secondario (e che si 
pulisce facilmente durante la manutenzione estiva), perdi qualche grado 
di temperatura in caldaia ma non rovini lo scambiatore della caldaia. 
che è MOLTO più costoso di un normale scambiatore a piastre.
 
Poi se volete buttare via i soldi per risparmiare qualche centinaio di 
euro di scambiatore fate pure... che poi il manutentore caldaia ride...

 le balle di Fra Luca,
 
probabilmente le maestranze dalla tue parti non sono cosě specializzate o
sono quelle che preferiscono assemblare piuttosto
 
ma č buona norma e se lo metti in preventivo viene eseguito, poi certo se ti 
servi di uno strappino...
 
in ogni modo i termosifoni si lavano in due maniere a mano (e son problemi 
dove lavarli, se si tratta di una ristrutturazione totale ci si salva perchč 
si usa il piatto doccia) oppure attraverso dei sistemi (meglio se esterni) a 
pompa previo utilizzo di un apposito detergente chimico, si fa girare poi si 
svuota nuovamente l'impianto ecc ecc
 
ovvio che se čp un impianto funzionamente dove magari č morta la caldaia si 
puň pure evitare, ma nel caso in essere si tratta di un impianto fermo da 
tanto tempo con sicuramente depositi ecc ecc 
 

non sbagliare
 
Si può però montare un defangatore.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.