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Titolo: climatizzazione casa

per climatizzare una villa di 2 piani da circa 95 mq a piano, evitando 
l'uso di riscaldamenti a gas e camini o stufe a pellet, ma utilizzando 
esclusivamente la rete elettrica, su quale tipologia conviene puntare?
Condizionatori singoli per ogni stanza o impianto di climatizzazione 
canalizzato?
O misto: ovvero al piano terra dove c'è solo cucina e sala ed un bagno 
mettere 2 condizionatori da 12000 btu e al primo piano dove ci sono 3 
camere e due bagni con una sorta di corridoio mettere un controsoffitto 
nel corridoio dove far passare le canalizzazione per poi farle sbucare 
sopra le porte di ciascuna stanza?
 
Le soluzione hanno dei pro e dei contro:
usando i condizionatori singoli si climatizzano solo le stanze che si 
utilizzano ed in più in caso di guasto le altre sarebbero climatizzate 
lo stesso e inoltre il costo in caso di sostituzione di un 
condizionatore è di 300/400 € euro circa. Questa soluzione però presenta 
il problema che nel caso tutti siano a casa (parliamo di 4 persone) e 
tutti accendono un condizionatore perche stanno in 4 stanze diverse il 
consumo si impenna, 4 motori consumano più di uno grande.
 
La soluzione canalizzata invece consuma tanto sempre perchè non si 
possono escludere stanze ( a meno di installare delle griglie 
elettrocomandate), ma comunque il motore gira lo stesso a pieno regime.
Di buono c'è che esteticamente è decisamente più pulita.
Se si rompe però sono azzi amari...in primis per i costi di riparazione 
e/o sostituzione e in secundis perchè per il tempo che serve per 
ripararla o sostituirla si rimane senza climatizzazione.
 
Voi che esperienze avete in merito? cosa consigliate? alla luce delle 
vostre esperienze rifareste le stesse scelte?
 
Grazie per ogni eventuale intervento che sia inerente all'oggetto.

 
 
Sotto ok, sopra io ti consiglio di valutare la possibilità di
 mettere una sola macchina in corridoio, si un monosplit. A meno
 di voler vivere coi pinguini basta e avanza.
-- 

 sopra le porte di ciascuna stanza?
 
VRF.
Una sola macchina grande, due soli tubi del gas e N macchine interne, 
non importa che siano split, cassetta da soffitto, canalizzati, da 
parete o quello che vuoi. La macchina esterna modula il suo lavoro a 
seconda della richiesta. Il massimo del rendimento possibile.


una sola per entrambi i piani?

Io sto realizzando un impianto con riscaldamento e raffrescamento a 
pavimento, una sola macchina fa tutto.
Vanno aggiunti scalda acqua (eventualmente a pompa di calore o ancora 
meglio che recuperi il calore sottratto nel raffrescamento) e da 
valutare impianto di deumidificazione.
 

 una sola per entrambi i piani?
 
Quella che hanno installato per la grande palestra dove io ho seguito 
idraulica ed antincendio (é la mia azienda) arriva fino a 128 unitá 
interne.
Poi ovviamente ce ne sono di parecchi tipi.
Se non ricordo male il sistema lo inventó LG tanti anni fa, oggigiorno 
lo trattano un po' tutte le grandi marche.
Googla

El 09/08/22 a las 11:28 a. m., >ale< escribió:

Non so in che zona tu stia, ma immagino che almeno per metá italia la 
deumidificacione, per questo tipo di impianti, sia assolutamente necessaria
 

 per climatizzare una villa di 2 piani da circa 95 mq a piano
 
non serve certo postare cambiando nick, caro il nostro GIANLUCA PUNTO!
 B E C C A T O ! bwahahahahahahahahahaha
 
in ogni caso basta una sola macchina per fare tutto. Ma te /l'ano/ gia' detto.
 
-- 
☮️ all of U (but one)

 canalizzato?
se si ha spazio in altezza non c'è bisogno di un impianto climatizzato 
canalizzato ma basta anche avere grandi split di quelli che si mettono a 
soffitto
 
in alternativa split a parete
 
e per tutto il il resto basta anche una basica domotica e si fa tutto
 
limportante è capire se è possibile far passare le tubazioni, gli 
scarichi ecc ecc

 deumidificacione, per questo tipo di impianti, sia assolutamente necessaria
 
ci ovrrebbe sempre minimio ad aria neutra
 
però ci si salva perché continuiamo ad usare il riscaldamento a 
pavimento come i termosifoni


raffrescamento a pavimento? mai sentito, ora googlo un pò


l'altezza è il classico 270

 Condizionatori singoli per ogni stanza o impianto di climatizzazione canalizzato?
 
95 mq su un solo piano , 12000btu (r410a) in corridoio zona notte e in raffrescamento  basta per tutta casa(doppi vetri,buoni
serramenti e isolamento interno in zona notte), ovviamente non inverter e sempre al massimo di giorno(900w di assorbimento)  meno di
notte dove lavora circa al 30% del tempo.
D'inverno acceso dalle 10 fino alle 20(cercando di sfruttare al max l'elettricita' dai pannelli) e integrazione con camino la sera o
metano "alla disperata".
 
Comunque in futuro sara' l'estate il problema non l'inverno(lasciano perdere quei max 10 giorni veramente freddi).
 
Zona climatica centro italia collinare.
 
Giulia
 
 
 
 

   di voler vivere coi pinguini basta e avanza.
 
Pensavo anche io... ma me lo hanno sconsigliato.


Per grandi numeri è sempre conveniente sempre un sistema centralizzato, 
a fronte di più sistemi autonomi, ma devi chiamare uno che fa questi 
lavori e ti propone anche delle cifre, perché senza vedere la casa com'è 
fatta dentro e fuori, in che zona climatica sta, com'è orientata, 
ecc...si sparano solo minkiate.
 
 
 
sandro

   di voler vivere coi pinguini basta e avanza.
 
La differenza di temperatura tra le stanze ed il corridoio sará di vari 
gradi. Quindi pinguini in corridoio per avere 24 gradi in camera, 
sempreché giri l'aria. Con tutti i costi del caso.
 
Provato io stesso quando vivevo in appartamento.

 a fronte di più sistemi autonomi, 
 
in passato.
Ma i VRF sono arrivati da un bel po'

 ha scritto:

Come cazzo fate d'estate con 31 gradi fuori a volerne 24 in
 camera, siete pazzi...
 
-- 

 l'altezza è il classico 270
 
e allora no
 
(salvo avere un'abitazione i cui locali sono distribuiti da un corridoio)
 
devi per forza montare split a parete

 ovviamente non inverter
 
bah

 Provato io stesso quando vivevo in appartamento.
 
a parte che dipende dalla macchina perché a parità di btu un mitsubishi 
da 2000 euro non è lo stesso di un hisense da 500
 
se si ha la possibilità di tenere accese la macchina anche al minimo e a 
lungo, la casa entra in equilibrio è proprio termodinamica, quanto sia 
lungo il transitorio ovviamente dipende dalla costruzione e da come 
siano stati instalalti gli split

   camera, siete pazzi...
 
io ho 23, però solo con la porta chiusa se invece tengo le porte aperte 
l'aria si miscela ed arrivo ad degli accettabilissimi 26°

 ha scritto:

Vi bucate con la gazzosa...
 
Io max 2 gradi di delta tengo e già a volte ci soffro.
 
Vuol dire 30-28 ora.
 
-- 


si ha un corridoio che affaccia in ogni camera e bagno

Il 10/08/2022 00:35, unodiquelli ha scritto:

esatto, una soluzione da pirloni per dirla breve.

Il 10/08/2022 07:56, El_Ciula ha scritto:

24° mi schiatto di caldo, di solito stiamo sui 20 e dormiamo con il 
lenzuolo tirato su al collo

 ovviamente non inverter  
 
doppio bah
 
 
 
 

  camera, siete pazzi...
 
Ci vorrebbe un governo con le palle che stabilisse per legge qual'è la 
temperatura giusta da tenere.
 
Ora si tratta solo di capire se scegliere quella a cui stai bene tu o 
quella a cui sto bene io.
 
Io voto per scegleiere la mia :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Pensa allora a chi, come il sottoscritto, fuori ne ha 38 :-( :-(
 
La moglie, che sta bene con 27-29°, la notte accende il condizionatore 
perchè le vengono le scalmane e allora deve abbassare la temperatura.
 
Io invece dormo al piano terra, spalanco tutte le finestre comprese quelle 
del 1° piano, esclusa la finestra della moglie che però ha detto che la 
notte trascorsa l'ha tenuta aperta pure lei, e bene o male vado a letto con 
27°. Naturalmente dormo SOPRA il lenzuolo e con le sole mutande.
La mattina alle 5:30 - 6:00 in camera la temperatura si abbassa di almeno 
mezzo grado e, insomma, ci si dura anche.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 -- 
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-errare humanum est-
#v-
 
 

"P/ero" <ppi...@woow.it.INVALID> ha scritto:

Vai a letto col cappotto?
-- 

   camera, siete pazzi...
 
Col condizionatore si deve dormire con il lenzuolo, perché senza c'é il 
rischio di infortunarsi, anche se non te lo spari addosso l'aria gira.
 
Ora, sopra ai 25 hai caldo e non dormi bene.
Con 25 se stai troppo vicino alla mogliera, oppure se fai un sogno 
movimentato, ti svegli sudato; e tieni conto che io sono uno che non 
soffre il caldo, anzi sono sempre stato freddoloso.
24 é un compromesso, simile al 24 ma meglio.
 
Le temperature dette le ho misurate col pistolino laser sulle superfici 
della camera, non sono approssimazione di quello che dice lo split.
 
Non mi frega niente di quello fuori, posso avere anche 50 gradi, a me 
interessa dormire bene.
 
Tutto questo ricordando che noi abbiamo le stesse temperature tutto l'anno.

El 10/08/22 a las 3:38 a. m., Apteryx escribió:

appunto, tre gradi di differenza, mica poco

 Io max 2 gradi di delta tengo e già a volte ci soffro.
 
ma che significa il delta scusa?
Uno ha una temperatura in cui sta bene, chettefrega se fuori c'é l'inferno.
Altrimenti a Dubai dovrebbero dormire con 40 gradi in camera!

El 10/08/22 a las 3:37 a. m., Apteryx escribió:

Se in corridoio ho 24 gradi perché quella é la temperatura prefissata e 
in camera della bambina ce ne sono 3 di piú, sono costretto ad abbassare 
ulteriormente. Raffreddando parti che NON mi servono fredde.
 
Oltre a questo, dovró accendere lo split del corridoio con buon anticipo 
affinché il fresco arrivi nelle camere.
 
Se invece la bambina ha il suo split in cameretta, accendi e in pochi 
minuti la stanza é fresca, e si raffredda solamente quella.
Non penso ci sia molto da commentare.

 esatto, una soluzione da pirloni per dirla breve.
 
Una soluzione per non spendere in piú macchine, o una soluzione quando 
non hai spazio o predisposizioni.
Ma é ovvio che, potendo, ognuno con la sua macchina.
 
Il massimo del rendimento lo abbiamo coi VRF.

 Una soluzione per
 
con gli split non esiste un'unica soluzione, perché le case sono tutte 
differenti per irraggiamento, esposizione e costruzione, infine, non 
sempre è possibile montare lo split nella migliore posizione, perché ci 
sono interferenze (travi, impianti ecc ecc)
 
poi, dopo, molto dopo, arriva la qualità del climatizzatore
 
perciò alla fine sono talmente tante le variabili che non si possono 
dare ricette valide per tutto e tutti

 -- 
Lenzuolo e copertina leggera.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
È un genio della scrittura, ha inventato il paragrafo senza fili.
#v-
 
 

 Lenzuolo e copertina leggera.
 
Così ti fai scoprire! Sii più prudente ... la gente ha quasi dimenticato 
i rettiliani ...
 
-- 
E. Delacroix
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 
 
Si, questo mette 20 gradi ad agosto e magari 24 a gennaio, geni
 italici...
-- 


E quindi?
Centralizzato...o no?
 
 
 
sandro

 
 
Uno split per camera è sicuramente mille volte meglio salute, confort, e
come consumi.  
Io con un solo split in corridoio trovavo le stanze a temperatura molto
diversa tra di loro e compensavo con ventilatori davanti le porte delle
stanze più calde.  
Insomma alla notte dormivi però dovevi accendere con lungo anticipo
accettare temperature differenti ecc. 
 
Con split Ben dimensioninato in camera in pochi minuti hai detto
temperatura corretta e puoi regolarla come preferisci con la ventola al
minimo senza spifferi e correnti ghiacciate fastidiose e poco salutari

Il 11/08/2022 01:30, unodiquelli ha scritto:

che costa migliaia di euro e no ti ripaghi neanche in 100 anni. Mi sono 
infomato

 Vetilatori per deviare il flusso del condizionatore: ottimo, io vado 
cosi da anni e vivo in pace...e al fresco!
 
sAndrO
 

 infomato
 
infilare una climatizzazione in un edificio esistente è molto complesso 
soprattutto se questo non è un'abitazione unifamiliare
 
sintetizzo pè un compromesso
 
non esiste perciò una ricetta unica perché a parte l'aspetto economico 
si tratta di valutare quanto possano essere invasive le necessarie opere 
edili e come relazionarso con un contesto fatto di finiture, arredi ecc ecc
 
al momento il migliore compromesso ed anche quello più efficace è lo 
split a parete con unità esterna da piazzare nella stazna più calda o in 
quella dove vi si soggiorna più a lungo ripentendo poi l'operazione se 
le stanze sono molte e cercando di unificare gli scarichi della condensa
 
poi ci sono altri sistemi sicuramente più efficaci ma dipende

El 13/08/22 a las 4:28 a. m., Commodore64 escribió:

Dipende.
A casa mia ho 7 split (quando sono arrivato ce n'erano 5), ciascuno col 
suo compressore qua e lá fuori dalla villetta. Secondo te sarebbe 
costato meno un VRF, con un solo compressore, o tanti split? Parlando di 
prodotti di gamma alta, ovviamente.


se ti piace buttare soldi don camillo non lo so, ma io ho condizionatori 
sia a casa che in ufficio che in estate tengo accesi moltissime ore di 
fila che non hanno mai avuto problemi. Il più giovane dei quali anni. 
Pagati due soldi l'uno, presi a settembre in sottocosto di nessuna 
marca, tutti cinesi da due soldi, senza inverter e tutti da 9000 btu, 
gati intorno ai 200 euro l'uno.
Spendere di più non ha alcun senso per un condizionatore, è tecnologia 
vecchia di 60 anni, migliorata un pò solo con l'introduzione del motore 
inverter per il resto cambia solo la plastica dello split interno.
 
Quindi se la tua domanda è: dal punto di vista economico meglio prendere 
7 unità diverse a singolo split da 250/300 € o una unita centrale 
canalizzata dal costo di 4000 € più montaggio + opere murarie, + quando 
ti si rompe sei a piedi in tutta casa + il costo (non oso immaginare 
quanto) per una riparazione...bhe ci arrivi da solo a quale delle due 
soluzioni convenga.
 
Che poi mi si venga a dire che l'unità VRF consumi meno è tutto da 
vedere, io accendo un condizionatore nella stanza dove sono e stop. Una 
vfr è accesa a prescindere che tu raffreschi una o 10 stanze, il motore 
è uno ed è bello grosso, quando è accesso che lavori al minimo o al 
massimo consuma sempre più di un singolo condizionatore classico.
 


Penso proprio che sarebbe costato di più perché, oltre che avere una 
linea di prezzi fuori dalla concorrenza mainstream dove trovi il clima 
anche a 350euri già installato, un sistema centralizzato è molto più 
complesso in opera: avresti tubi che girano per tutta la villetta, 
passando tramezzi e solai, invece che dei semplici passaggi parete-parete.
Una roba del genere si fa quando pensi ad una ristrutturazione, perché 
vivendoci dentro sarebbe un'agonia.
 
Peraltro, avresti avuto un sistema energeticamente più efficiente.
 
 
 
sandro

 inverter per il resto cambia solo la plastica dello split interno.
 
Nello studio ho un cinese che un importatore locale rimarchia e rivende, 
molto noto.
In altra stanza ho un Panasonic.
Il panasonic a paritá di BTU é MOLTO piú grande, quindi non sono 
obbligato a usare alti giri di ventola e oltretutto la deumidificazione 
é un altro pianeta; e la temperatura é molto piú costante.
 
Se poi tu pensi che non vi sia differenza nei consumi tra on-off, 
inverter e VRF , non vale la pena proseguire.
Tu hai solo quello e sei convinto che non esista altro di migliore.

 Peraltro, avresti avuto un sistema energeticamente più efficiente.
 
Questo assolutamente no.


concludendo pensala come cazzo ti pare, con gli stolti come te meglio 
non averci a che fare.

 non averci a che fare.
 
Hai scritto che non hanno senso i condizionatori inverter e tantomeno i 
VRF, meglio gli on-off. E mi dai dello stolto per aver contestato.
 
Ti qualifichi da solo.

 Centralizzato...o no?
 
Un VRF puó essere piú caro del centralizzato (ma non é detto) peró le 
differenze sono enormi.
Primo, il rendimento: accendi spegni regoli la tua stanza come ti va, e 
la macchina di fuori modula di conseguenza il flusso del refrigerante.
Secondo la comoditá di avere la tua macchina interna, come fosse uno split.
Terzo il rumore, perché le macchine interne fanno casino piú di quelle 
esterne, e in casa le senti.
Quarto non devi passare condotte per tutta la casa ma solo due tubi in 
rame (in totale, solamente due).

 rame (in totale, solamente due).
 
Poi devi sempre raccogliere la condensa, ovviamente...
 
 
 
sandro

 Poi devi sempre raccogliere la condensa, ovviamente...
 
certamente, volevo solo segnalare che non é come un dual o trial, dove 
ogni macchina interna ha una coppia di tubi.
 


Allora ho capito male come funziona...come sarebbe, UN solo tubo per 
macchina...?
 
 
 
sandro

 macchina...?
 
dalla macchina esterna partono due tubi gas che fanno il giro della 
casa, e per ogni macchina interna c'é una diramazione.
Le macchine interne possono essere tipo split, cassetta, sospesi, 
canalizzati etc.
La macchina esterna modula il flusso del gas a seconda della richiesta.
 
Esistono dei modelli che aggiungono altro/altri tubi per recuperare il 
calore che altrimenti andrebbe disperso, per riempire un bollitore, per 
la doccia etc.


Ma come fa il singolo split a "funzionare" se arriva solo un tubo, col 
gas...?
 
 
 
sandro

 gas...?
 
Ma no, ho pur scritto che sono DUE tubi gas.
Certamente, ci si aggiunge il drenaggio (che va dove deve andare, non 
necessariamente alla macchina di fuori) e la parte elettrica.
 
É come per acqua calda e fredda, ci sono solo due tubi, e ogni lavandino 
ci si innesta.
 
Invece in un multisplit tipo un dual o un trial, c'é una coppia di tubi 
gas per OGNUNO che vanno fino alla macchina esterna.
Per avere 7 split come a casa mia devi avere un sacco di compressori o 
di multisplit, comunque con 7 coppie di tubi gas.
Avessi un VRF ci sarebbe una sola macchina di fuori, due tubi gas che 
fanno il giro e basta.
Invece mi ritrovo col lato della casa tipo forno crematorio, e in piú 
nelle camere il compressore dietro il muro, a regalarmi vibrazioni e 
muggito sommesso mmmmmmmmmmmh...
 

 muggito sommesso mmmmmmmmmmmh...
 
quello dipende da quanto è vecchio il sistema e dalla qualità prodotto 
in se, per capirci scarsi 20 anni fa nessuno pensava ai decibel di 
emissione per le unità esterne e mi pare solo daikin avesse una opzione 
per farle lavorare in maniera silenziosa, ora invece sono tutte fra i 40 
e 60 dB (quelli da supermercato ancora arrivano sopra i 65, ma alla fine 
può essere un buon compromesso visto che spesso con scarsi 300/400 euro 
si compra tutto!)


Ok, ora ho colto la questione...somiglia un pò ad un impianto elettrico, 
con una, singola, linea "montante" dalla quale si derivano le 
distribuzioni alle singole macchine.
In realtà avevo cercato immagini di esempi in rete, ma non ne avevo 
trovati di chiari, che rendessero evidente la cosa.
 
Interessante il fatto che le singole macchine interne possono fare il 
freddo o il caldo, ciascuna indipendentemente dalle altre, anche se in 
ambiente domestico non mi viene in mente un caso climatico per cui 
questa esigenza possa servire, almeno...
 
 
 
sandro

 tetto
 
Chiaramente in Italia li trovi principalmente in ambito commerciale, 
dove le superfici e le necessitá sono piú ampie.
Dove vivo io climatizziamo tutto l'anno ed é piú facile trovarli.
 
Ma se uno come l'OP ha intenzione di climatizzare una casa, in 
costruzione o restauro, é la soluzione migliore dal punto di vista 
energetico e del comfort.

 infomato
 
Mi ero informato anch'io e il VRF può rientrare facilmente nel Conto 
Energia taldeitali per ragioni di di COP basso.
 
Mi pare che si prenda il 65%, anche con cessione del credito.
 
Alla fine veniva a costare quanto le macchine tradizionali mono o 
multisplit o poco più.
 
Poi è arrivata la pandemia e mi son fermato, ma riprenderò la questione 
in mano a breve.
-- 
Love is the Dance of Eternity