Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Scaldacqua istantanei per chi ha un contratto da 10 kW vantaggi

Primo vantaggio: avete acqua calda senza fine. Avete ospiti,
parenti in visita, tutti possono fare la doccia calda fino a
che non sono stufi. Esattamente come con lo scaldacqua a gas
istantaneo.
 
Ma c'e' un vantaggio che lo scalda acqua elettrico ha che lo
scaldacqua a gas non ha: la dimensione ben piu' piccola.
Ora se avete una appartamento da 150 mq, la cosa puo'
importarmi meno che niente, ma chi, ad esempio, la cucina
piccola, recuperare lo spazio usato oggi dallo scaldacqua
a gas significa avere un mobiletto in piu'.
 
E poi c'e' un altro vantaggio: lo scaldacqua elettrico lo
potete mettere dove volete, basta che ci arrivino i tubi
dell'acqua. Lo scaldacqua a gas invece non potete spostarlo
troppo lontano dalla canna fumaria. In caso di ristrutturazione
lo scaldacqua elettrico vi da maggiore liberta' progettuale.
 
Ma cosa succede in caso di blackout ? Tutti gli scaldacqua
istantanei, elettrici o a gas vi lasciano in braghe di tela.
Anche quello a gas ha bisogno di elettricita' per funzionare,
seppure molto poca (magari ci attaccate un gruppo di continuata ?
un pensierino potreste farlo, per avere acqua calda anche durante
un blackout).
 
Lo scaldacqua ad accumulo invece vi permette di avere almeno
acqua tiepida per un po' di tempo, grazie alla riserva, a
patto di non mettervi tutti a fare la doccia durante il blackout.
 
Lo scaldacqua istantaneo (elettrico o gas) ha un subdolo
svantaggio nel caso di famiglie numerose (e pochi soldi in
famiglia). Se le vostre ragazze/i (e ne avete 3 o 4) amano
fare la doccia per ore, alla fine ci sara' una lunga bolletta
da pagare (elettrica o di gas). Invece, con uno scaldacqua
ad accumulo, ad un certo punto la pacchia e' finita, l'acqua
arriva tiepida, poi fredda e i ragazzini dovranno darci un
taglio: eccome come l'accumulo puo' fare risparmiare in una
famiglia numerosa.
 
Gli scaldacqua istantanei (sia elettrici che a gas) hanno un
altro problema: a causa della loro elevate potenza, tendono e
far depositare molto calcare all'interno dei tubi riscaldanti.
E quindi, sapete che il vostro scaldacqua a gas deve fare
una regolare pulizia del calcare. Solo se vivete soli e vi
limitate ad una doccia alla settimana, potete pensare di andare
avanti per anni senza togliere il calcare con degli opportuni
lavaggi chimici. Ebbene, sappiatelo, il problema c'e' anche con
gli scaldacqua elettrici, anche maggiore, se considerare quelli
da 10 kW. Quindi non pensate che uno scaldacqua elettrico non
abbia bisogno di manutenzione. A seconda del vostro utilizzo,
una volta ogni due-tre anni o anche ogni anno, se avete una
famiglia numerosa, deve venire l'omino per il lavaggio interno
per togliere il calcare.
Non farlo significa che la resistenza interna arrivera' a
temperature crescenti (dovendo superare uno spessore crescente
di calcare che un isolante termico) fino a bruciarsi.
SE invece fatte regolare manutezione un scaldacqua elettrico
puo' essere eterno, o almeno vi dura 25 anni (quanto cosa
cambiare lo scaldacqua a gas ?).
 
Un altra opzione e' mettere a monte dello scaldacqua un
addolcitore.
 
Pare che l'operazione di lavaggio dal calcare sia facile da
fare in fai-da-te e quindi ci sono vari video che spiegano
come fare. Sostanzialmente si usa del comune aceto e lo si
fa circolare per un ora nei tubi, usando una pompa.
Anche quelle da "trapano" vanno bene. Ed e' nell'ottica
del lavaggio periodico che puo' essere utile mettere
un T con una valvola di isolamento a monte dello
scaldacqua, cosi' non dovete smontare tubi per il lavaggio.
Infatti, basta chiudere la valvola di isolamento, togliere
il tappo al T e avvitarci il tubo che arriva dalla pompa.
Poi attaccate un tubo al rubinetto che finisce in un secchio
dove pesca la pompa che manda l'aceto nel primo tubo, quello
al "T". In alternativa alla pompa, si puo' riempire
(metodo dei vasi comunicanti, alzando i tubi) lo scaldacqua
di aceto. E aspettare 90 minuti. Questo va bene con gli scaldacqua
su rubinetto (cioe' terminali). Poi si fa scorrere e se
escono scaglie di calcare, allora ha funzionato e potete
ripetere ogni quarto d'ora, finche' non c'e' piu' residuo
di calcare al lavaggio. La pompa ha il vantaggio di accelerare
le operazioni di pulizia. L'aceto puo' essere quello alimentare,
e il costo e' accettabile (50-60 centesimi al litro). Se lo
scaldacqua e' a rubinetto (come quello Lidl) un paio di litri
dovrebbero bastare. Quando riattivate la valvola di isolamento,
non date ancora corrente, cosi' la prima acqua puo' lavare via
i residui di aceto senza scaldarsi. Una volta che l'acqua
arriva pulita, potete alimentare di elettricita' lo scaldacqua.
 

 un blackout).
 
dove vivo io quelli a gas hanno due batterie tipo D, che a me durano 
poco meno di due anni (4 persone, doccia mattina e sera)

 > Anche quello a gas ha bisogno di elettricita' per funzionare, 
 
E pazienza...ci faremo la doccia quando ritorna la corrente...

E pazienza...ci faremo la doccia quando ritorna la corrente...
 
Boh, io in cucina ho un istantaneo a gas che non ha bisogno di
corrente.
 
 
-- 

e quanto costa in Italia un contratto da 10KW rispetto ad uno
da 3KW ? se ci fai i conti monti sicuramente uno a gas

 da 3KW ? se ci fai i conti monti sicuramente uno a gas
 
Tra l'altro a me spiegarono i tecnici dell'Enel che il contratto da 10kW monofase è spesso solo "teorico", nel senso che se sei troppo distante dal trasformatore non si possono avere i 10kW. I commerciali lo vendono in ogni caso, senza porsi troppi problemi, poi però è tutto da vedere. Quindi alla fine il "taglio" più grosso che si può avere con certezza sono i 6kW (sempre sul monofase).

 da 3KW ? se ci fai i conti monti sicuramente uno a gas
 
Con il costo della corrente in Italia sicuramente.
Deboni come al solito scrive minchiate.

In date: Wed, 04 Aug 2021 02:21:39 on group: it.hobby.fai-da-te,

Be' non solo dove vivi tu!   :)
Io ho un Hermann, sottomarca Vaillant a cui cambio le batterie (2 duracell)
ogni 2 anni, 2 anni e mezzo, ma solo per scrupolo!
 
Ed ogni volta che qualcuno in casa beve un bicchiere di acqua, succo di frutta
od altra bibita, si procede ad un rapido risciacquo con acqua calda...
 
Il Deboni deve aver fumato anche questa volta qualcosa di tagliato male!
 
 
-- 
... Cio' che funziona oggi non e' detto funzioni domani.
--- Maximus 2.02
 * Origin: Joe COCKER's BBS * Development & Freedom * (06/908xxxx) (2:335/17)

In date: Wed, 04 Aug 2021 09:41:25 on group: it.hobby.fai-da-te,

Dici quello con fiammella continua?
 
Avuto per una 4Oina di anni, sostituito diversi anni fa con uno a batterie
(vedi risposa ad 'unodiquelli') e ridotta bolletta del gas a meno della metà.


Dici quello con fiammella continua?
 
Esatto.
 
 
-- 

Il 04/08/21 09:41, Bernardo Rossi ha scritto:

pure io sempre rigorosamente a fiamma pilota. Amen se 
consuma un po' di più
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
sul serio il consumo della fiamma pilota è così alto ? Ma 
l'acqua calda la usi col contagocce ?
Mi hai messo la pulce nell'orecchio !


 pure io sempre rigorosamente a fiamma pilota. 
 
Ma evolviamoci pure, io ho un istantaneo senza fiamma pilota e senza
corrente, si accende con due pile torcia (D) che durano due anni.
 
Docce senza problemi!
 
Il problema poi e' portar su le bombole col bastino, i giovani di casa
hanno piacere di lavarsi ma non di faticare.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Il Deboni deve aver fumato anche questa volta qualcosa di tagliato male!
 
Mi ero dimenticato di quelli "crudi" con fiammella a gas (ma
sono ancora permessi dalle norme di risparmio energetico ?).
 
E mi fa piacere che gli scaldacqua senza pilota funzionino
anche a batteria (a dire la verita', una opzione banale,
visto che serve solo fare la scintilla, ma con una valvola
comandata dal flusso acqua).
 
In ogni caso ho mollato il gas anni addietro e quindi non
sono piu' aggiornato, quindi sono preziose le vostre precisazioni.
 
 
 
 

 certezza sono i 6kW (sempre sul monofase).
 
Lo sa, vero che e' pieno di attivita' artigianali e commerciali,
anche fuori dalle Z.A.I. (zone industriali) a cui 10 kW di potenza
non li' fa un baffo ? Secondo lei devono farsi tutti il mega
gruppo elettrogeno, magari con i bestioni marini della Wartsila ?
 
Ma dove vive lei ? Mai visto uno cosi' credulone ...


Sicuramente lei e' un ignorante in materia perche' il costo della
corrente (nel mio caso 12 eurocent/kW·h) non c'entra assolutamente
nulla con la potenza contrattuale. Ma che ebeti riesco a attirarmi
addosso ?
 
Mi domando se lei sa che da alcuni anni sono anche spariti gli
scaglioni di consumo ... oggi (salvo per la retrograda accisa
elettrica, ma sono solo 2,3 cent/kW·h) lei paga dal primo
all'ultimo chilowattora sempre lo stesso prezzo.
 
 
 

 Mi hai messo la pulce nell'orecchio !
 
Come ho scritto, l'acqua calda la uso anche per cose banali.
Però, la fiammella, accesa tutta la notte, quando dormi, consuma.
 
In casa siamo in due, io e mia madre praticamente centenaria, e lei tutte le
volte che va in bagno, si lava con acqua calda, poi ci sono i piatti da lavare,
la doccia...
 
Mettendo quello a batterie, il costo fiammella sparisce, è come avere un
fornellino acceso 24 ore al giorno in meno...
 
Poi le batterie, 2 torce duracell durano una vita, una scarica di un paio di
secondi per accendere il gas...
 
Non credevo di risparmiare così tanto.
 
 
 
-- 
... La solitudine e' ascoltare il vento e non poterlo raccontare . . .
--- Blue Wave/RA v2.12 [NR]
 * Origin: Virtual Dream BBS - Facolta` di Ingegneria - 091/489xxx (2:335/521)

 
la mia caldaietta utilizza una pila D; ebbene, in cinque anni non ancora 
cambiata.  davvero impressionante il consumo semi-nullo della scarica piezo.
 
Il vantaggio rispetto alla fiamma pilota l'ho vissuto personalmente:
 
-  nel tempo, lo scaldabagno "rapido" non si riaccendeva più dopo, ad 
esempio, il periodo di vacanze in cui stacchi tutto.  C'è il pulsante per 
generare la scintilla, ma ciaocucù che riuscisse ad accendere.  E tutto il 
rosario dei santi...
 
-  ancora prima, molto ppiù govane io, avevo uno scaldabagno ad accumulo. 
Passa un anno, passano due, passa il tempo.  E un giorno la fiammella pilota 
ha creato un forellino sul fondo dello scaldabagno.  Fortunatamente abitavo 
al piano terra, quindi l'acqua non ha izuppato il soffitto di chi abita di 
sotto...
 
insomma, giammai prendero' più un prodotto con fiamma pilota. davvero 
cancellato dai miei orizzonti.
 
Paolo

 Ma che ebeti riesco a attirarmi addosso ?
 
Ebete lo dici a tua madre che ha avuto la pessima idea di metterti al mondo.
Tutta usenet ti prende per il culo #dementonisotuttoio#

 Ma dove vive lei ? Mai visto uno cosi' credulone ...
 
A parte il fatto che non credo di aver mai offeso nessuno e di non meritare di essere preso per credulone, ho riportato quello che mi ha detto un tecnico dell'Enel quando venne a fare il sopralluogo per l'allacciamento a casa mia; avevo chiesto per un allacciamento da 6kW e chiesi se era possibile averlo eventualmente da 10kW.
E cosa centra il posto dove abito sul fatto che io sia o meno "credulone"? La facevo una persona educata.


Ahhahaaahaa ...
 

 La facevo una persona educata.
 
E stanca di portare pazienza e purtroppo cosi' ci vanno di
mezzo anche le persone amodo. Se avessi letto per primo il suo
messaggio, probabilmente l'avrei presa diversamente, ma dopo
alcuni imbecilli in altri gruppi di discussioni, sempre ad
attaccare gli utilizzi di energia elettrica, mi sono inquadrato
su un certo tipo di "personaggi".
 
 
 

 tecnico, ma lei temo abbia frainteso ... o no ?)
 
Non ho frainteso proprio un bel niente: io chiedevo se era possibile avere il 10kW monofase, che il commerciale mi aveva dato per certo. Siccome la cosa mi puzzava un po', chiesi al tecnico che fece il sopralluogo. E questo mi rispose (più o meno testuali parole) che "i commerciali ti vendono anche la loro madre", ma i casi in cui il 10kW MONOFASE è praticabile sono molto pochi (e adesso non ricordo bene se dipendeva dal tipo di cabina, dalla distanza da questa, da vallo a ricordare cosa).


La possibilita' di avere il 10 kW *monofase* dipende solo dal
numero di utenze in zona. Se ci sono poche utenze, con poca
potenza (tipo solo 2 utenze da 3 kW), avere un 10 kW
monofase da solo, significa una linea trifase (perche' la
distribuzione in Italia e' sempre trifase) quasi sempre
sbilanciata e una linea sbilanciata significa maggiori consumi
di energia reattiva che sono soldini persi (ma non del
distributore ...).
 
Ma l'argomento e' di pura lana caprina, perche' lei puo'
sempre avere, ovunque, un contratto trifase da 10 kW,
15 kW, anche 30 kW in bassa tensione e non sarebbe di alcun
problema, perche' gia' una sola fase di 10 kw sono 3,3 kW
e quanto e' richiesto dalla utenza domestica tipo ?
3,3 kW.
 
Ora, visto che un contratto di 10 kW si fa nell'ottica di
acquistare qualcosa che consuma tanta elettricita', non vedo
che problemi ci siano ad acquistare questo qualcosa come
trifase, nonostante nelle citta' (a causa dell'elevata
concentrazione di utenze su cui bilanciare le connessioni
"potenti" con svariate "piccole") avere un 10 kW "monofase"
sia qualcosa di comune, secondo ARERA.
 
Insomma quella del 10 kW trifase non mi sembra un problema
degno di nota.
 
E tra parentesi, un altro tecnico "ENEL", da un altro gruppo
di discussione, avrebbe osservato che:
 
"visto che dal 10 kW trifase si puo' caricare fino a 9,9 kW
su una fase sola, che problema c'e' a dare subito 10 kW
monofase al cliente ?"
 
PS: il valore 9,9 kW l'ho inventato io, come di un valore
inferiore "pratico", seppure di poco, alla potenza contrattuale
di 10 kW che e' il valore a cui il contatore elettronico
trifase scatta per supero su singola fase.
Ma potrebbe anche essser 9,99 ... o 9,999 ... da provare
con il contatore trifase ...

Giuli el Dabro ha usato la sua tastiera per scrivere :

Eh, prima o poi il decuiunis si rivela per quello che e': tutta la sua
conoscenza (poca) e' didascalica, condita con la saccenza 
dell'ignorante
che deve pretentere (in primis per soddisfare il suo piccolo ego) di
essere un saccente "studiato" con la missione di educare il prossimo.


 
dopo avere impostato i seguenti dati:
 
Tipo de suministro:            Electricidad
Código Postal:                 37007 (uno trovato a caso in rete)
Consumo anual de electricidad: 3.000 kWh
Consumo Punta:                 858 kWh (ripartizione fatta dal sito)
Consumo Llano:                 738 kWh (ripartizione fatta dal sito)
Consumo Valle:                 1.404 kWh (ripartizione fatta dal sito)
Potencia Punta:                3,30 kW (proposto dal sito)
Potencia Valle:                9,00 kW (ho portato al max la notte)
Permanencia:                   No (solo offerte fisse fino a disdetta)
Servicios Adicionales:         No (solo offerte con bonus aggiuntivi)
 
Poi ho attivato il confronto. Ma prima di scegliere la tariffa,
sono andato a cercare in rete la classifica della aziende
elettriche maggiori in Spagna, per evitare di cadere in qualche
piccolo rivenditore con offerte fuori scala.
 
Ecco la classifica in base al fatturato:
 
1. Repsol (e' un venditore di carburanti)
2. Iberdrola
3. Endesa (che poi sarebbe ENEL ...)
4. Naturgy
5. Siemens Gamesa
6. Cepsa
7. Elecnor
...
 
E la prima di queste che ho trovato e' una offerta di Iberdrola:
 
Iberdrola Energy Wallet
-----------------------
 
La tariffa e' la seguente:
 
TP Punta   31.57266  €/kW/anno
TP Valle   1.524359  €/kW/anno
TE         0.159356  €/kW·h
 
Dalle unita' di misura si capisce subito quale e' quale (le prime
due sono tariffe di potenza, la terza e' una tariffa monoraria
per l'energia.
 
Ed ecco il calcolo con i dati forniti:
 
Potenza Punta 3,3 kW * 31.572660 = 104.189778 €/anno
Potenza Valle 9,0 kW *  1.524359 =  13.719231 €/anno
----------------------------------------------------
Totale quote fissa                 117,909009 €/anno
 
Energia 3000 kW·h * 0.159356 =     478.068 €
Sconto 15% proposto da Iberdrola    71.7102 €
---------------------------------------------
Prezzo scontato energia            406.3578 €
 
Imposta elettrica                   26.81 €
 
Imponibile (117,91+407,36+26,81)   551.076809 €
IVA 21%                            115.72612989 €
---------------------------------------------------
Totale fattura                     666.80 €
 
Commento
--------
 
Come potete vedere, per avere 6 kW in piu' di notte (tra le
ore 24:00 o 00:00 se preferite e le ore 08:00) devo pagare
solo 13,72 €/anno ovvero 1,14 €/mese. Mentre invece la ben
minore potenza diurna di 3,3 kW del resto della giornata,
mi costa 8,68 €/mese.
 
Manca la quota fissa "cliente" e non c'e' menzione in questi
dati del costo del servizio di misura. Pero' in calce alla
descrizione delle offerte c'e' la seguente nota:
 
"Gli importi riportati in tabella sono comprensivi di IVA e tassa
  energia elettrica (in caso di offerte energia elettrica) o imposta
  speciale idrocarburi (in caso di offerte gas), ma non comprendono
  il canone di locazione degli strumenti di misura."
 
Quindi in fattura c'e' anche un canone per l'utilizzo del contatore,
di cui non sono andato a cercarmi l'ammontare (ma sospetto sia ben
piu' basso della quota fissa cliente che manca nella offerta Iberdrola).
 
Ma la mancanza piu' eclatante e' che nelle fatture dell'energia
in Spagna non ci sono gli oneri di sistema, ovvero una tassa che
serve in Italia a pagare di tutto, dagli sconti elettrici alle
ferrovie ai bonus sociali, ai depositi dei materiali radioattivi
e, in particolare (il 90% ?) le sovvenzioni per le rinnovabili.
 
Il risultato e' una fattura leggibilissima, con un "canone"
per la potenza e (nel caso della monoraria) una tariffa unica
per il consumo, e poi una imposta elettrica.
 
Tra parentesi, visto che l'accisa elettrica e' gia' una imposta
tuttofare (cioe' per vari utilizzi), perche' in Italia, invece di
inventarsi questi "oneri di sistema", non hanno semplicemente
aumentato l'accisa di quanto occorreva per incassare lo stesso
ammontare ? Insomma, complicazione affari semplici per creare
un nuovo carrozzone (GSE per la Asos), anzi due (c'e' anche un
CSEA, Cassa per i servizi energetici e ambientali che riceve la
componente Arim), di recente costituzione, ed ogni ente ha il suo
consiglio di amministrazione, i suoi politici a dirigre, etc.
E gli elettori sembrano contenti. A prima vista, visto quanto
brontola per questi sprechi il singolo elettore, viene da
pensare che siano stupidi. Ma ho scoperto di recente una
definizione data all'estero di un certo tipo di democrazia:
la "democrazia guidata", ove si tengono libere elezioni,
c'e' un pluralismo politico, ma i risultati elettorali non
cambiano mai la politica che continua imperterita per la sua strada.
Chi non avesse capito la "democrazia guidata" e' la denominazione
politicamente correttga di "regime fascista" (come dire "nero"
invece di "negro" o "diversamente abile" invece di "disabile", etc.).
 
E cosa peggiore, la fattura supera la soglia di leggibilita' per
cui probabilmente il 90% dei consumatori non sa quanto paga
effettivamente al chilowattora, riducendosi ad una mera divisione
del totale fattura per chilowattora indicati e cosi' perdendo
ogni significato se, ad esempio, vogliono calcolarsi quanto gli
costa annualmente acquistare una apparecchio (una lavastoviglie ?)
che gli aggiunge, ad esempio 200 kW·h annui in bolletta.
 
Mentre lo spagnolo si limita a prendere 0.159356 €/kW·h e
moltiplicarlo per i 200 kW·h aggiuntivi, piu' IVA al 21% (e quelle
briciole di imposta elettrica) ed ha il numero che gli serve,
il risultato calcolato alla carlona dall'italiano e' cronicamente
sbagliato per eccesso (ovvero l'italiano e' convinto che
spendera' mediamente il doppio in piu' di quello che sara' la
spesa reale, quindi scartando tante opportunita' convenienti
con l'elettico il tutto per colpa della fattura illegibile).
 
 
Guardando le altre offerte ho notato che la voce TP (Valle e
Punta) non e' uguale da rivenditore all'altro, anzi, c'e'
chi (Repsol) non fa distinzione tra potenza Valle e Punta,
ovvero le offerte che ho trovato della Repsol sono di fatto
a quota di potenza unica. Insomma, non c'e' una voce trasporto
imposta ai rivenditori dalla autorita', ogni rivenditore si
calcola quella che puo' dare in un vero mercato libero, senza
"vincoli" anticoncorrenziali, senza tasse improprie (che violano
la Costituzione dove dice che ai costi collettivi si partecipa
in base alla propria capacita' reddituale, ma gli oneri di sistema
non hanno alcun riferimento alla capacita' reddituale, quindi un
affare per i ricchi, una fregatura per le famiglie numerose e
disagiate ... ma ora il Bonus e' elettrico e' stato promesso a
pioggia, ma vediamo se arrivera'.
 
Credo che Iberdrola abbia una produzione con esuberi notturni,
quindi ha interesse a incentivare i suoi clienti a consumare
di piu' di notte, a costo di permettere, sfruttando il nuovo
schema tariffario, un notevole aumento di potenza notturno ad un
costo simbolico. Repsol invece si vede che  ha una generazione
piuttosto uniforme nelle 24 ore e senza esuberi e quindi non
e' interessata a offrire sconti di potenza notturna.
Per un burocrate italiano, ipotizzare che aziende diverse
abbiano interessi e quindi tariffazione diverse deve essere
un profondo choc, roba da tagliarsi le vene ...
 
 
Ora, sospetto che in futuro anche in Italia vedremo qualcosa come
una quota fissa di potenza notturna tariffata a molto meno di
quella diurna, il che renderebbe il 10 kW, almeno di notte,
papabile per vari utilizzi.
 
Infine, giusto per togliermi lo sfizio, sono andato a vedere
quanto costa in Italia una offerta da 3 kW (che poi sono i 3,3 kW,
che notare in Spagna si pagano tutti, mentre in Italia si paga
solo su 3 kW ma si prende 3,3 kW ... piu' quel 40% trattato
dalle associazioni dei consumatori) con 3000 kW·h consumati.
 
 
La migliore di azienda reputabile e' la Engie Energia 3.0 Light
 
Quota fissa cliente piu' quota energia:   298,24 €
Trasporto e servizio di misura            110,91 €
Oneri di sistema                           73,18 €
Accisa elettrica                           35,41 €
--------------------------------------------------
Imponibile                                517,74 €
IVA 10%                                    51,77 €
--------------------------------------------------
Totale fattura                            569,51 €
 
ma se dovessi aggiungere i 6 kW per arrivare a 9 kW,
dovrei aggiungre 2 * 6 = 12 euro al mese e cioe'
144 €/anno (ma avrei 9 kW tutto il giorno).
 
Notare che l'offerta di Iberdrola in Spagna fa pagare
478.07 € di energia, ma c'e' incluso la quota fissa cliente,
e oneri vari che e' l'azienda a pagare, senza presentare
al consumatore numeri complicati. Inoltre in Spagna pagano
un IVA circa doppia, compensato dal fatto che non ci sono
gli oneri di sistema. Insomma, in Italia il Parlamento,
con gli indirizzi dati ad ARERA ha vincolato la concorrenza
solo una "materia energia", fissando gli altri 2/3 della
bolletta in modo che sia uguale tra tutti gli operatoati
e quelli della tariffa di tutela. In Spagna invece tutto
questo non c'e': il rivenditore puo' trattare tutto,
sono cavoli sui poi come e quanto paga al sistema
elettrico per l'utilizzo dei suoi servizi.
 
E' un come quando andate a fare la spesa: non vi interessa
sapere nel dettaglio quanto il negozio ha pagato di affitto,
di stipendi e salari, di imposte, etc. Voi volete solo
sapere quanto costa il prodotto, e il prezzo deve essere
gia' ivato.
 
 
 
 

 Primo 
 
un istantaneo elettrico decente deve avere minimo 9Kw, se na hai 10 in 
totale...
il cdz?
il forno?
piano ad induzione?
ecc ecc
 
-- 
[CFWS]

 
 
Se parliamo sempre di roba "instant", senza accumuli, a meno 
di non usare le pompe di calore, o volersi solo lavare le 
mani, con 10 kW non ti fai la doccia in inverno.
Sotto i 20 kW è freddo nero, in inverno.
 
Con pompa di calore forse sì, non ho mai cercato se ne 
vendano senza accumulo.
 
SNIP
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 Scaldacqua <<*istantanei*>> per chi ha un contratto da 10 kW vantaggi
 
Suppongo che non abbia capito oppure e' lei non avere letto
integralmente il messaggio altrui.
 
Dunque: una pompa di calore e' un oggetto abbastanza costoso e
quindi non ne mettiamo piu' di una in giro per l'abitazione.
Questo significa che alcuni rubinetti si trovano lontano
dallo scaldacqua.
Inoltre spesso l'acqua calda ci serve solo per meno di un minuto.
 
Qualcuno ama allora la soluzione del "ricircolo" per avere
prontamente acqua calda.
 
Personalmente preferisco un istantaneo per questo utilizzo.
Si risparmio energia e si risparmia acqua. Due risorse che oggi
per molti sono piuttosto costose/poco disponibili.
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Chiedo venia.
 
Quindi si riferiva ad un istantaneo a pompa di calore ?
 
Non c'e' ostacolo tecnico a farli, ma uno economico.
Uno scaldacqua istantaneo domestico ha un uso sporadico
(al massimo un'ora al giorno se ci fa la doccia e un
altra mezz'ora per lavare i piatti, facciamo 2 ore in
tutto nel giorno piu' "acquatico" ?).
Inoltre, per la potenza richiesta, si tratta di una
pompa di calore grossa (uscita 20 kW termici ?).
Questo significa una macchina grossa ammortizzata
dopo 20 anni di uso ?
E poi una pompa di calore del genere e' grossa come
una lavatrice, quindi c'e' anche un problema di spazio,
se teniamo presente che gli scaldacqua istantanei sono
pensati per ogni rubinetto (si rilegge i vantaggi e
svantaggi, trovera' la ragione d'essere degli
istantanei, elettrici o gas che siano).
Non e' praticabile, per questo nessuno le fa, perche' non
le venderebbe.
 
8>< ----
 
Gli scaldacqua a pompa di calore sono superiori a qualsiasi
altra tecnologia e francamente non capisco perche' non
prendano piede. Vedo tutti sostituire gli scaldacqua
rotti con un modello simile tecnologicamente ... mah!
 
E negli Stati Uniti e' peggio (ho trovato un dato:
nel 2018, su 8 milioni di scaldacqua venduti, solo
100'000 circa erano a pompa di calore).