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Titolo: I precursori del nazismo

Discutendo con alcuni amici, mi sono trovato di fronte a qualcuno che considera Hegel, Nietzsche e Wagner come precursori del nazismo. Personalmente sono convinto che non si possa imputare loro questo genere di colpa per come sono stati utilizzati. Qualcuno ha del materiale da consultare in merito? Grazie Cordiali Saluti Mario Vacondio 

  
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Ma guarda,secondo me il modo migliore per risolvere il problema è quello di
leggere Hegel e Nietzsche,confrontarli con il fenomeno storico del
nazionalsocialismo e poi farti un'idea personale.
In questo modo risolverai il problema personalmente e direttamente,andando
alle fonti.                                               Non trovi che sia
la strada migliore?
Ciao
                                        Friedrich

 wrote in message
3B932925...@re.nettuno.it...
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credo che Nietzsche sia più degli altri precursore del nazionalsocialismo.
la delirante moda che anche a sinistra si ha di questo geniale e mefistofelico
autore impedisce di leggere quanto lo stesso Nietzsche ci dice riguardo alla
necessità di sacrificare vittime per rifondare una società dei migliori.
daltronde l'etichettare la preoccupazione giudaico-cristiana nei confronti
delle vittime ingiustamente perseguitate come 

Scusate l'intrusione ma vorrei, se la memoria resiste e non mi inganna,
spezzare una lancia al favore di Nietszche. Dato ormai per scontato che
negli ultimi tempi fosse pazzo, lo rivelano strane lettera a Cosima Wagner,
probabilmente i testi che più si avvicinano all'idea nazionalsocialista, si
pensa siano stati "corretti" e rivisti dalla sorella di Friederich,
dichiaratamente nazista...Ora, io non so se questa sia una balla o
un'interpretazione di Abbagnano, però credo che la Filosofia di N. sia in un
certo senso stata strumentalizzata dal nazismo o da chi cerca qualcuno verso
cui puntare un dito...Avete mai letto "discorsi alla nazione tedesca " di
Fichte? E' chairo che nella Germania, il patriottismo e il nazionalismo
siano elementi cardine della culturae della tradizione....ma tra uno
spiccato nazionalismo (USA????) presente dall'inizio della storia Tedesca e
un collegamento di causa ed effetto tra i filosofi del 900 e il massacro di
6 milioni di ebrei...Beh, secondo me c'è un po' di differenza...Il super
uomo non è certo il tedesco medio..Non vedo un discorso di "supremazia" tipo
Platone (il primo che mi viene in mente) che afferma a chiare lettere che i
filosofi devono essere guardiano e giudici...
Probabilmente se proprio si dovesse individuare un Filosofo "complice" del
nazismo, indicherei Heideggher...Più che per la filosofia sul tempo, per il
fatto che scelse di far parte dell'esercito tedesco.
(ma domanda...Sarebbe sopravvissuto lo stesso? )
Ciao e scusate se sono stato pedante e retorico

 ha scritto nel messaggio
news:9n0bak$gc3$1...@le.cs.unibo.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:9n0bak$gc3$1...@le.cs.unibo.it...
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L'interpretazione più corretta e convincente del nazismo che io abbia mai
letto è quella che lo vede come una reazione violenta alle umiliazioni
subite dal popolo tedesco dopo la prima guerra mondiale.
Quando si umilia l'identità di un popolo,di un gruppo o di un individuo
invece di rispettarla questa identità viene prima o poi espressa in modo
violento.
Meditate,gente,meditate
Ciao
                                Friedrich

Il problema deve essere visto da due punti di vista, a priori e a
posteriori:
1) leggendo a priori i tre filosofi, cioè inseriti nel loro contesto, non si
può concludere che essi abbiamo ispirito il nazismo, o almeno, non più di
tutti gli uomini di cultura antisemiti di metà ottcento.
P.S Solo Wagner era antisemita, Nietsche no, e infatti quest' ultimo criticò
in "Il caso Wagner" la presa di posizione antisemita del compositore.
2)leggendoli a posteriori, cioè alla luce di quello che il nazismo fu , e di
quella che fu la sua ideologia, io stesso non posso far meno di vedere,
considerando questi filosofi,  come esso non poteva che crecere in Germania
e in quelle forme, dato che rappresente l'evoluzione e il frutto ( anche se
negativo e degenerato) di un secolo e mezzo di cultura e filosofia tedesca.
Saluti
Vespero

 ha scritto nel messaggio
news:UJ4l7.69212$vC1.1...@news1.tin.it...
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Mah,non credo che il nazismo sia soltanto l'evoluzione o il frutto(anche se
negativo e degenerato)di un secolo e mezzo di cultura e filosofia tedesca.
Penso piuttosto che sia il frutto di un secolo e mezzo di cultura e
filosofia tedesca,ma dopo che la Germania era stata sconfitta e poi umiliata
come nazione,e quindi anche come cultura e filosofia nazionale,nella prima
guerra mondiale.
L'umiliazione di un popolo,di un gruppo o di un individuo.e quindi della sua
cultura e della sua tradizione, porta necessariamente all'espressione
esasperata della cultura e della tradizione del popolo,del gruppo o
dell'individuo che sente messa in discussione la sua stessa esistenza.
E' un fatto verificatosi svariate volte nella storia e che continuerà a
verificarsi.
Anche gli Ebrei,umiliati dall'olocausto,stanno esprimendo in modo esasperato
la loro cultura e la loro tradizione umiliata e quasi annichilita dai
nazisti e da Hitler,e tuttora messa in discussione in Medio Oriente(vedi la
condanna di ieri di Israele e l'uscita dalla riunione ONU come ultimo
episodio).
Pensa a quando gli Ebrei hanno creato lo stato d'Israele in Palestina
dicendo:"Questa è la nostra Terra Promessa".
L'idea di "terra promessa" è un'idea appartenente alla loro religione,alla
loro tradizione,alla loro cultura:cosa ne sapevano di questo i
palestinesi,che vivevano lì e che hanno una diversa religione,una diversa
tradizione ed una diversa cultura.
Preciso,per non dare adito a dubbi,che la mia non è una presa di posizione
nè per l'una nè per l'altra parte,è soltanto un esempio di come i
conflitti,le tensioni e le violenze nascano semplicemente dal dare per
scontato il proprio punto di vista e la propria visione del mondo,senza
tener conto di quella degli altri.
La soluzione è sempre quella:il rispetto e la tolleranza.
Tutti ne parlano,tutti sono d'accordo,poi nella realtà si assiste quasi
sempre ad una imposizione tout court delle proprie idee,della propria
cultura,delle proprie tradizioni.
E questo vale sia tra stati,sia tra gruppi,sia tra individui,ed a volte
viene fatto in modo inconsapevole o dandolo per scontato.
Questo secondo me è il vero problema
Ciao
                                          Friedrich

 dell'individuo che sente messa in discussione la sua stessa esistenza.
Proprio quello che intendevo dire io...cioè che nel popolo tedesco v'era già
il seme  del nazismo che, annaffiato dall'acqua dell'umiliazione e del
pericolo crebbe e si manifestò in quelle forme.

 Ernesto Rossi
Escluderei decisamente Hegel, ma è noto che Hitler avesse molta stima della
filosofia di Nietzsche e della musica di Wagner. Se per precursori
intendiamo i Tedeschi che raccolsero la simpatia dei nazisti Nietzsche e
Wagner dovrebbero essere inclusi. Ma se invece intendiamo, come fa Lei, che
non si può essere precursori di nulla se non si  ha l'intenzione e la
progettualità esplicita di esserlo, dovrebbero essere sicuramente esclusi.
L'essenza di tutta la discussione stà nel significato che si da a
"precursori".
Amigo

 Amigo
Giusto. E poi la differenza sta tutta tra "progettare" e "precorrere".
"Precorrere", che generalmente ha una qualificazione positiva, è un termine
a posteriori. E' un modo di pensare dei posteri, in cui il "precorritore"
può o non può avere la ventura di capitarvi. Nel senso che se Mario da
Rucerdo da oggi inizia a coprire le sue calvizie con il lampadario di Man
Ray perché ha fatto un voto a san Crispino, magari tra dieci anni sarà
considerato meglio di Lord Brummel, mentre ora meglio del Costanzo Show non
gli capita . "Progettare" è invece un termine a priori, in cui è Mario da
Rucerdo a decidere, o a provare di decidere, il futuro. Così se il progetto
avrà buon fine (ci sarà hegelianamente una differenza tra la realtà e
l'idea), sarà pur sempre facile, anche storicamente, attribuire a Mario da
Rucerdo la responsabilità di quanto è successo.
Ora, qual è il caso di Nietzsche e Wagner? Progettatori o precorritori?
Ripeto, secondo me, l'ideologia della guerra è stata responsabile (ma
parlare di responsabilità è un'altra cosa ancora rispetto alla questione dei
precursori) del nazismo più di quanto lo siano state le opere di Nietzsche e
di Wagner (che popperianamente possono esserlo, come ad esempio quella di
Platone, come forma di pensiero totalitario).
Ditemi voi,
Mario da Rucerdo
"Signore, lei non è che un culo, ma un culo senza musica".
Erik Satie