Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Dio non solo gioca a dadi, ma ...

In vari occasioni Einstein disse o scrisse: <<Dio non gioca a dadi con
l'universo>>.
Questa dichiaazione rifletteva a sua persistente irritazione verso la
meccanica quantistia, il sistema matematico sviluppato negli anni 20 e 30
per spiegare il comportamento delle particelle subatomiche.
Vari decenni dopo Stephen Hawking rispose: <Dio non solo gioca a dadi, ma a
volte li getta in posti dove non possiamo vederli>>.
L'osservazione di Hawking non era cosi' efficace come quella di Einstein, ma
esprimeva la convinzione di Hawking che il tempo ed il sapere si siano
infne spinti oltre Einstein.
  (tratto da "L'universo di Stephen Hawking" di John Boslough) 
di mio aggiungo:
come esiste un Newton, un post-newton, un Einstein ed un post-einstein,
etc... esiste anche un certo numero di Dei, un post-Dei, un pateismo ed un
post-panteismo. Certamente non esiste un punto di arrivo statico. Da prima
di Giordano Bruno ad ora Dei vari, filosofie, scoperte scientifiche si sono
susseguite incessantemente ...
         Solo i deficienti (senza far nomi!) si fermano :)
  pino

ma non sono da mettere sullo stesso piano le scoperte scientifiche e
dei e filosofie.
le prime sono basate su FATTI, le seconde su voli e salti logici non
provati.
Quanto ad Einstain la frase, ad effetto, su dio che non gioca a dati
indica appunto che nell'universo esiste una logica coerenza, causa ed
effetto,  che impedisce il miracolo (il tiro dei dadi).
In altre parole MAI si è riscontrato, nella scienza, qualcosa di
assolutamente in contraddizione con le leggi dell'universo.
In altre parole ancora, per non essere frainteso, se siamo su questo
pianeta è perchè siamo adattati a vivere qui....altri, su un altro
pianeta, saranno adattati a vivere in quel pianeta e dio, non ha mai
messo il becco.

 messo il becco.
Considero l'evoluzione darwiniana una tesi profondamente scientifica e, in 
quanto tale, sempre aperta alla correzione a seconda dei nuovi dati di cui 
disponiamo. Pertanto, posso dire che è altamente probabile che la vita su 
questo pianeta si sia evoluta seguendo un meccanismo apparentemente 
semplice, la selezione naturale.
Questa è una tesi scientifica perché possiamo dedurre dal nocciolo teorico 
del darwinismo proposizioni protocollari, abbiamo numerosi dati che possono 
essere spiegati in base all'assunto teorico dell'evoluzione darwiniana e i 
dati contraddittori sono per ora irrilevanti, cioè non mettono in seria 
discussione i fondamenti del paradigma darwiniano. In ultima analisi, è 
sempre possibile - in linea di principio - raccogliere o imbattersi in casi 
che potrebbero falsificare la teoria darwiniana: in virtù di questo 
principio la ritengo una teoria scientifica.
La tesi della vita su altri pianeti è altrettanto scientifica, perché in via 
teorica è possibile controllare proposizioni protocollari derivanti da essa, 
sebbene ci manchino ancora gli strumenti adeguati.
La tesi di Dio è altrettanto scientifica perché è possibile dedurre da essa 
possibili enunciati protocollari. Il problema è che, per ora, i dati di cui 
disponiamo consolidano la teoria darwiniana piuttosto che la teoria teista. 
Dimenticavo: si tratta di paradigmi incommensurabili.
BB 

 l'universo>>.
Ti consiglio il libro : l'illusione di Dio, quello scritto da  un famoso
ateo.
Lui può forse fare il miracolo :-) di farti capire cosa intenesse Einstein
con questa frase tanto usata dai credini per i loro scopi proprio come fai
tu per gli stessi scopi da ignorante mistificatore di ciò che non sai e non
comprendi, ma mistifichi per spacciarti da sapiente...lo scienziato ateo,
spiega talmente bene il significato di questa frase che sembra aver lo
stesso pensiero di Einstein...leggi quel libro se ti va invece di propinar
dogmi papisti su cose che non intendi minimamente....
Non credo ai miracoli però, sono panteista...:-))

 messo il becco.
concordo; ... per quanto possiamo considerare (da un punto di vista umano)
improbabile una certa serie di eventi e' evidente che *SE* solo una precisa
e ristretta serie di eventi puo' essere l'origine di come sono le cose
attualmente, tale condizione di eventi si e' verificata prescindendo da
ogni nostro soggettivo e discutibile calcolo probabilistico ... In caso
contrario non saremmo qua', tu ed io, a  discuterne in questi termini. 
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

Anna Nappi wrote:

... mi spiace aver deluso le tu aspirazioni religiose limitandomi a citare
la pagina di un libro che ho avuto l'occasione di aprire a caso ........ -) 

Anna Nappi wrote:

lungi da me pretendere che sotto al cappello vi sia meno o piu' di quanto
c'e'.  La pagina a caso di quel libro a caso che, casualmente, ho letto e
citato contrappone la frase <<Dio non gioca a dadi con l'universo>>,
attribuita ad Einstein, con una presunta irritazione di Einstein verso i
principi della MQ.
  Oltre queste discutibili ipotesi che mi guardo bene dal predere per oro
colato un fatto e' certo:
  E' noto che Einstein ricevette un secondo premio Nobel per il suo
contributo alla MQ; un tipo di meccanica e di modello matematico che mal si
accorda (almeno in apparenza) al concetto <<Dio non gioca a dadi con
l'universo>> ... non importa se e chi abbia fatto questa affermazone ...
Da cio' non intendo trarre alcuna conclusione; lascio a te l'onere di trarre
conclusioni, ma con la raccomandzione di essere logica e convincente.
Se tu, una volta tanto, anziche' sparare anatemi provassi a rispondere in un
qualche modo logico e coerente, astenendoti da espressioni di irritazione
non argomentate, sarebbe una buona cosa!  


 c'e'.
Non è mica vero, guarda che poichè sotto il cappello ti sei tolto anche il 
limte che naturalmente hai per far posto unicamente all'aria fritta :-) 
pretendi di fare uguale anche con tutti, ecco che decreti che si debba avere 
i limti che TU imponi e non accetti che siano naturali...te l'ho detto che 
saresti stato un ottimo papa seb per questo mistifichi anche i pensieri di 
chi non accetta i tuoi dicrat sa sommo pontefice....che poi continui a dire 
e contraddire tanto per restare nell'illusione in cui ti poni, è tipico dei 
papi anche questo...
Aspè :-D

         Solo i deficienti (senza far nomi!) si fermano :)
stai parlando di Solania e Mana! 

 falso, è una citazione apocrifa.
Ma è verissima...solo che papa seb la mistifica come fanno i credini nel dio 
altro e separato dal mondo...Einstein si riferisce alle relazioni causali 
presenti IN natura :-)
ma papa seb continua a pontificare su cose di cui non ha neanche la più 
pallida informazione, poi vuoi mettere che è uno che se non vede la luna 
dice che non esiste,( cit.Einstein) ma  decreta che esiste solo quello che 
lui decreta dall'alto della sua "sapienza" ...e ho detto tutto.
Papa lo dovrebbero fare :-D

l'universo>>.
Al che' il grande fisico Pauli (quello del Principio di esclusione...
che, per inciso, aveva una strana nomea, quella di impedire la
riuscita di ogni esperimento solo con la sua presenza nelle
vicinanze:-)) replico': "Einstein non deve dire a Dio cosa deve fare".
Certo che 'sto Dio e' un esibizionista: fare il determinista e' troppo
facile, e' a tener stabile la realta' macroscopica con l'utilizzo
smaccato della casualita' che si vede l'onnipotenza divina:-D) !
Ciao.
LG

Filosofi.......
Tutti loro si sono fermati ai loro tempi, e la giacciono!
Noi invece viviamo i nostri Tempi, che sono molto più progrediti dei Loro.
Se continui a studiare a ritroso, ti troverai in mano una Clava..... 

Anna Nappi wrote:

xche' invece di mettere sempre me al centro del mondo non ti limiti a
commentare a tuo modo la frase che John Buslough ha scritto sul suo
libro "L'universo di Stepen Hawking" a pagina 51 e che io mi sono limitato
a copiare?
          Mi sembra eccessivo parlare sempre di "seb"!
     Parliamo, tanto per cambiare, di J.Buslogh o di S.Hawking.

 stai parlando di Solania e Mana!
anche, ma i puri teisti in fondo sono cosi apertamente e palesemente
antistorici ... Parlavo anche e soprattuto di certi sedicenti atei, come ad
esempio Anna Nappi :)

 LG
i miei saluti ......... :_)
  pino


contributo alla MQ; 
Chiedo scusa, ma Einstein ricevette un solo premio Nobel, non due.

Luca wrote:

chiedo scusa io ...
===============================================================================
EINSTEIN, ALBERT
(1879-1955), fisico e matematico tedesco. Nel 1905 pubblicò tre lavori
di  importanza fondamentale per la fisica moderna. Nel primo dava la
spiegazione dell'effetto foto-elettrico, un fenomeno fisico consistente
nell'emissione di  elettroni da una superficie metallica bombardata con
radiazioni elettromagnetiche di elevata frequenza; onde chiarito questo
fenomeno E.  utilizzò i concetti della vecchia teoria quantistica
introdotti da Max Planck  per spiegare l'emissione e l'assorbimento
della radiazione da parte di un corpo  nero. Per questo lavoro gli
venne assegnato nel 1921 il premio Nobel per la  fisica. Nel secondo
studiava la relazione esistente tra massa ed energia,  formulando
la famosa equazione E = mc² che dimostra l'equivalenza di massa
ed  energia e la possibilità di convertire una di queste entità
nell'altra. Su  questa legge si basa il funzionamento delle bombe
atomiche e all'idrogeno e dei reattori nucleari. Nel terzo gettava le
basi della teoria della -> relatività  speciale. Un quarto importante
lavoro di quell'anno riguardava la teoria del  moto browniano. Nel 1907
pubblicò un notevole lavoro sui calori specifici dei  solidi in cui
assumendo che gli atomi del solido considerato fossero  equivalenti e
degli oscillatori armonici, di cui calcolava l'energia con le formule
della vecchia meccanica quantistica, mostrava che il calore specifico
dei solidi è funzione della temperatura T. I suoi risultati vennero
in seguito perfezionati da P. Debye. Nel 1916 pubblicò la Teoria
della relatività generale  in cui esprimeva tutte le leggi fisiche
mediante un sistema di equazioni covarianti, aventi la medesima forma
matematica, indipendentemente da ogni  sistema di riferimento. Nel 1929
uscí un altro suo lavoro che aveva per oggetto la Teoria unificata
in cui con una grandiosa sintesi tentava di unificare le  teorie
dei campi gravitazionale e magnetico. E. impiegò gli ultimi 25 anni.
della sua vita a correggere e a perfezionare questa sua ultima teoria
su cui  pubblicò importanti lavori ancora nel 1949, 1950 e 1953.
===============================================================================
quindi il Nobel (unico) del 1921 fu dato ad Einstein per il suo contributo
basato sui concetti della MQ che, come e' noto, ha una parentela vicina al
principio di indeterminazione.

 La tesi di Dio è altrettanto scientifica perché è possibile dedurre da essa
No perchè come teoria NON parte nemmeno dalla osservazione di un
fenomeno visibile.
Non esiste e non è mai esistito il fenomeno dio.....è come dire che,
siccome in un libro si parla di hansel & gretel...da qualche parte
esiste la strega cattiva.