Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Antifurto per bici

siccome la benzina costa un'ira di dio, avrei deciso di accantonare la
macchina e ritentare l'esperimento treno+bici per andare al lavoro. Ci
avevo provato la scorsa estate, ma ho dovuto rinunciare perché mi hanno
fregato due biciclette, quei FDT (non i fai da te...), possano mori'
stiacciati sottancamio!
ehm... scusate. Dicevo; dato che la normale catena antifurto con i cavi
d'acciaio intrecciati non è servita a niente, che trucchi/accorgimenti
potrei usare per evitare di ritrovarmi a piedi? I catenoni da scooter
resistono alle tronchesi, o è meglio un kalashnikov?
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

resistono alle tronchesi, o è meglio un kalashnikov?
 
Io ho questo (Zurigo è peggio del Bronx per quel che riguarda le
biciclette):
http://www.rubbici.it/antifurto/34-u-locks/101-u-lock-o-catena-abus-bordo
 
 
Senza smerigliatrice angolare non lo aprono ;-)
 
Occhio che se hai la chiusura rapida per le ruote va a finire che ti
rubano quelle e ti lasciano lì il telaio.
 
In compenso mi hanno rubato già due volte la luce anteriore. Al
momento la smonto, ma sto valutando un montaggio a prova di ladro.
Suggerimenti ben accetti.
 
Boiler

 Suggerimenti ben accetti.
 
grazie mille. Bell'oggettino, costa quasi più della bicicletta :) ma è un
investimento da valutare.
Interessante il sito, anche se il consiglio 1 in caso di furto fa un po'
tenerezza... inutile correre dietro alle bici rubate. I carabinieri se ne
fregano, e anche se per caso la ritrovi in qualche mercatino (cosa molto
improbabile), che fai; vai a protestare con certi ceffi?
Io mi sentirei di dare due consigli.
1. Procurarsi una bici usata, anche se arrugginita e scassata. Meno costa,
meno ti incazzi se te la rubano.
2. Lasciarla il più possibile lontano dalla stazione. Con questo
stratagemma la seconda bicicletta ha resistito quattro mesi.
Terzo consiglio: lasciate perdere la bici e rassegnatevi alla macchina. In
questo paese di m... se non te la rubano te la maltrattano (pure questo mi
è successo).


 
http://www.rubbici.it/antifurto/34-u-locks/101-u-lock-o-catena-abus-bordo
 
 
Cosa costerebbe sta specialità? 
 
 


40-85 euro, a dipendenza del modello.
Se pensi di spendere 5 euro per un lucchetto, lascia perdere. Ti
rubano la bici comunque e hai buttato via i 5 euro. Oltre al danno la
beffa.
 
Tra ciclisti si dice che il lucchetto dovrebbe costare il 10-15% della
bicicletta.
 
Boiler

 componenti (selle, manubri, ruote...). Credo che ci sia poco da legare.
 
credo (temo) che tu abbia ragione. In meno di sei mesi me ne sono capitate
di tutti i colori. La cosa che mi ha fatto più rabbia, ma mi ha fatto
anche sospettare... nel piazzale della stazione c'era una mountain bike.
una bella bici bianca e blu; nuova, tirata a lucido, sicuramente
abbastanza costosa. Era lì, legata con una catena come la mia;
ruota-telaio, appoggiata al muro. Ogni giorno sempre nello stesso punto.
Bastava caricarsela in spalla e portarsela via, ma lei era sempre lì. Io
ho lasciato la mia bici vecchia e rattoppata il venerdi pomeriggio; lunedi
mattina era sparita. Non è che bisogna pagare il parcheggiatore?


 (selle, manubri, ruote...). Credo che ci sia poco da legare.
 
due punti di saldatura? :-)
 
 

due punti di saldatura? :-)
 
Allora... il manubrio non lo ruba nessuno perché non vale molto e non
è un pezzo di ricambio richiesto.
 
Per sella e ruota ci sono questi sistemi:
http://www.pitlock.com/
 
 
Per la sella in alternativa si smonta il cuscinetto dei pedali, ci si
fa un giro attorno con un cordino d'acciaio e lo si rimonta. L'altro
capo del cavo lo fissiamo in cima al reggisella facendolo passare
dentro al telaio.
 
Boiler

 dentro al telaio.
 
che tristezza. Prendere la bici dovrebbe essere un piacere, oltre che un
gesto di responsabilità civica etc. etc. Invece, certi FDT ti fanno
passare la voglia. Anzi, ti fanno venir voglia di prendere la macchina e
stirarli per bene.



 
BASTA poco:
 
Una Molla in compressione a metraggio.
Un Tappo di sughero con un chiodo.
Una Cartuccia da caccia
Un chiodo
Un pezzo di spago, fil di ferro o catenella.
 
Chi ti ruberà la bicicletta si CURERA' le.... EMORROIDI! 
 
 

 resistono alle tronchesi, o è meglio un kalashnikov?
 
potresti prendere una cosa del genere
http://battipaglia.olx.it/bici-pieghevole-nando1-garanzia-italia-iid-42644782
 
quando arrivi in stazione la pieghi e te la carichi sul treno come una 
valigia
 
in alternativa potresti tentare di convincere un portiere che abita 
vicino alla stazione di tenerti la bici in uno spazio condominiale in 
cambio di un obolo


 
E' vero ma io non pedalerei tranquillissimo sulla mai bicicletta sapendo 
di avere 2 grammi di polvere e 300 pallini sotto il deretano.
 
 
Ciao

 Ciao
 
Mica la devi "usare" tu!
E' solo per "ringraziare" il ladro!    :-)
Persa per persa....
 
 
 
 

 legare.
 
Ho visto, passando in macchina, una bici attaccata con due robusti 
lucchetti (telaio/ruota) ad una solida ringhiera in ferro. Molto ben 
attaccata. Rubamela, se ci riesci.
GLI HANNO FREGATO IL SELLINO!
Fa molto "sarcasmo".
 
Fabrizio
 
 


 
QUANDO avrai rappezzato Gommone o Camera d'Aria... il GUAIO l'ha già fatto e 
rischi sulla TUA pelle!
 
SE l'antifurto Anti-Emorroidi lo "vorresti" fare...
dovresti essere tanto furbo da non farti acchiappare!
 
 
 


Si, a parte i rischi legali e i conti con la propria 
coscienza......tutte le volte che devo parcheggiare la bici devo montare 
il tutto, e tutte le volte che la riprendo lo devo smontare.....e se 
sbaglio qualcosa e scatta il percussore durante la 
attivazione-disattivazione
 
 
Imho non è una genialata
 
 
 
 
Ciao


 
 
Sono stato a Ginevra e mi hanno colpito molte cose, per prima la 
"macchina automatica" che distribuisce i quotidiani, una sorta di 
salvadanaio con a fianco un mobiletto dove uno mette le monete e prende 
il giornale ma NON necessariamente in questo ordine, per farla breve 
chiunque può prendere tutti i giornali senza inserire niente......mi 
hanno spiegato che nessun svizzero ( tanto di cappello) si sognerebbe di 
rubare un giornale.......
Poi ho visto molte biciclette molto ben illucchettate ma tute senza 
sella, mi hanno spiegato che le selle vengono portate appresso come si 
faceva da noi con le autoradio perchè diversamente vengono puntualmente 
rubate!
 
 
Boiler illuminami, ma questi svizzeri ??
 
 
Ciao

 Ciao
 
Nel Film "Un Americano tranquillo" (o simile) incentravano la storia 
sull'inizio della guerra del Viet-nam grazie ad una serie di attentati fatti 
con...  "Pompe per Biciclette"!
Guarda che finimondo č successo dopo!
La Baader-Meinhoff fece "saltare" una Mercedes Blindata a otto metri con una 
Bici appoggiata lungo un marciapiede!
 
Quattro o cinque "Emorroido-curati"  sul TG e TUTTI potranno "lasciare" la 
loro Bicicletta INCUSTODITA lungo qualsiasi strada!
 
Qui vicino hanno fermato un FURGONE di Romeni che ne rubava a... camionate!
 
NON dirmi per TU "piangeresti" per il ladro! 
 
 

 Ciao
 
 
Magari lo facessero.... tutti!     :-) 
 
 

Boiler illuminami, ma questi svizzeri ??
 
Ginevra aveva al 29 febbraio del corrente anno (quindi dato
freschissimo) una percentuale di stranieri del QUARANTASEI VIRGOLA
OTTO percento.
 
Questa gente viene prevalentemente dal Nordafrica e dai Balcani. Hanno
"valori" (se così si possono definire) leggermente diversi dai nostri.
 
Il giornale non lo rubano perché
a) è di infimo valore
b) non si riesce a piazzare bene sul mercato nero
c) non lo sanno leggere
d) anche se lo sapessero leggere non gli interesserebbe
 
Il sellino invece finisce poi su eBay.
 
"Pregiudizi e preconcetti!" griderà qualche benpensante di estrema
sinistra.
 
Prendiamo il giornale di oggi (20 Minuten, edizione di Zurigo):
- tre persone si introducono di notte in appartamenti rubano quello
che trovano e si prendono le carte di credito. Il codice della carta
lo estorcono dietro minaccia di tagliare una mano al proprietario.
Sono un serbo, un angolano e un tedesco (con chissà quali origini).
- la polizia arresta tutti i componenti di una banda di
narcotrafficanti che in due mesi aveva spacciato 16 kg di eroina. I 22
sono tutti serbi o montenegrini.
- all'aeroporto di Zurigo viene arrestato un altro corriere della
droga. Un brasiliano.
 
Ed è tutti i giorni così.
 
Ieri sera, televisione tedesca (RTL2, Investigativ), documentario
sulle gang giovanili che derubano passanti e se si sono alzati con il
piede sinistro ti pestano e ti fanno passare il resto dei tuoi giorni
su una sedia a rotelle. Non uno che parlasse un tedesco decente.
Turchi, serbi et similia.
 
Poi basta aprire gli occhi per strada e vedere chi ha quale tipo di
atteggiamento.
 
Boiler

Boiler illuminami, ma questi svizzeri ??
 
Immagino che vendendo su ebay giornali vecchi di qualche giorno non si
facciano molti soldi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 "valori" (se cosě si possono definire) leggermente diversi dai nostri.
 
Immagino allora, Boiler, che le vostre banche, specchio dei
*valori svizzeri*, rifiuteranno di ricevere in deposito le laute
somme frutto delle attivita' illecite di spacciatori di droga (a
proposito, e gli acquirenti di che nazionalita' sono?) e ladri
di biciclette stranieri, allo stesso modo in cui rifiutano di
incamerare i proventi derivanti dalle attivita' illecite della mafia
in Italia e nel mondo, i soldi portati illecitamente in Svizzera
dagli evasori fiscali italiani ecc. ecc., vero? ;-)
Scusate l'OT, e termino, ma quando ci vuole ci vuole...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 macchina e ritentare l'esperimento treno+bici per andare al lavoro.
 
evitando i cavi intrecciati e quelle "cosine" lì, le cose migliori sono 
- come consigliato - gli archetti o l'abus bordo.
anche catene e lucchetti di un certo livello vanno bene, ma costano più 
della bici.
 
il problema è "strutturale": lasciare la bici in stazione ogni mattina e 
tornare al pomeriggio significa farsela rubare nel giro di tre giorni. 
la stessa cosa se la bici è per il percorso stazione-lavoro per cui 
rimane, fissa, ogni notte.
 
anzitutto devi usare una bici di "basso profilo", ma senza illuderti che 
non le rubino. purtroppo l'idea di fondo è: costa poco, me la rubano, me 
la ricompro, ...
alimentando (troppo) questo orribile mercato.
 
informati se nella vicinanze della stazione c'è un deposito di 
biciclette o un parcheggio custodito: a volte in alcuni paesi c'è.
 
se il percorso da fare in bici, invece, è limitato e molto urbano una 
soluzione è la bici pieghevole: ormai si vede sempre più spesso, piccola 
e agile, ti permette di fare entrambi i tragitti (casa-stazione + 
stazione-lavoro).
e poi, è molto cool!
 
:)
 
 

 Chi ti ruberà la bicicletta si CURERA' le.... EMORROIDI!
 
io sono per i rimedi della nonna. Una bella stiratina va più che bene


 :)
 
come dicevo, le ho provate tutte. L'unica consolazione della mia
disavventura č che ho limitato la perdita (20 e 45 euro per le due bici).
Tu credi che la bici nuova di zecca sia un deterrente per i ladri? Io ne
dubito. Ho provato anche a lasciarla lontano dalla stazione; il trucco ha
funzionato, finché un giorno l'ho ritrovata sottosopra e tutta deformata. 
Evidentemente, qualche dilettante ha cercato di tagliare la catena ma non
c'č riuscito. Allora ho cambiato nascondiglio, ed č sparita nel giro di
una notte. Ho chiesto anche se ci fossero parcheggi custoditi, ma nisba.
La bici pieghevole č dimorto ganza, ma č troppo ingombrante (90x50x20) da
portare in treno. L'abbonamento treno+bici mi costa piů o meno quanto la
benzina, quindi non č conveniente. Idem per l'abbonamento mensile
all'autobus, che tra l'altro mi lascia lontano dal luogo di lavoro. Poi ci
fanno anche sentire delle merde se usiamo la macchina.


dagli evasori fiscali italiani ecc. ecc., vero? ;-)
 
Ogni volta che ci sono in ballo soldi, a qualcuno rode e così si sente
spinto al moralismo e alla demagogia. Sempre sicuro di essere nel
giusto per una certa sindrome di Robin Hood (il ricco è sempre
cattivo). Il sostenere certi ideali, non da ultimo, genera sempre una
certa simpatia che - al contrario di altre posizioni meno comode - non
ha mai bisogno di giustificazione (siamo tutti uguali, vogliamoci
bene).
 
Dimmi un po'... la tua banca italiana quando hai aperto il conto ti ha
chiesto se era per metterci la tua paga e non piuttosto per riciclare
denaro della mafia? E se per delirio d'ipotesi te l'avesse chiesto e
ancora piú delirantemente tu fossi un mafioso, cosa avresti risposto?
 
E poi... come mai 'sta gente i soldi li vuole mettere proprio qui e
non al loro paese? Forse proprio per dei valori che fanno sì che i
soldi ci siano ancora anche tra 10 anni?
 
E forse non ti viene il dubbio che la questione non siano solo le
banche ma anche la stabilità della valuta che non fa su è giú come il
dollaro o solo giú come l'euro?
 
Il fatto che i soldi della mafia finiscano (cosa peraltro da
dimostrare) in banche svizzere non è perché queste lo accettano mentre
le banche italiane no. È che il mafioso ai suoi soldi ci tiene.
 
Boiler

essere più del 53% della popolazione
 
Attentione a non giungere a conclusioni affrettate.
Quanto dici sarebbe giusto se ogni abitante avesse esattamente un
conto.
Inoltre il dato vale per Ginevra, la media nazionale è del 21% di
stranieri (che è comunque uno su cinque).
 
Per restare in tema: la percentuale di stranieri in carcere è di circa
il 50%.
Questo dato viene spesso usato da persone come Giorgio a dimostrazione
che indigeni e stranieri delinquono parimenti.
In realtà vuol dire che il 20% delinque quanto l'80%. In altre parole
il 20% delinque in cifra assoluta quattro volte tanto.
 
Boiler

 Per curiosità, che bici erano? e quanto costavano?
 
bici 1: una MB rattoppata alla meno peggio, che ho trovato da un
rigattiere. Costava 13 euro, ma siccome il tizio faceva quel mestiere per
raccogliere soldi da mandare ai bambini dell'Africa, gliela pagai 20 euro.
Lasciata in stazione un venerdi pomeriggio, sparita il lunedi mattina.
bici 2: una Atala rossa, anche questa usata, comprata in un noto negozio
di Lucca. Costo 45 euro. Questa l'ho parcheggiata a duecento metri dalla
stazione, e mi è durata 4 mesi. Al ritorno dalle ferie l'ho trovata mezza
rotta; l'ho fatta aggiustare alla meno peggio, ho cambiato nascondiglio e
me l'hanno subito fregata.
Ora vorrei approfittare di un'offerta speciale al supermercato; una bici
da trekking a 80 euro, ma non mi va di lasciarla per strada.


 cambio di un obolo
 
mi sa che l'obolo devo pagarlo ai "custodi" del piazzale della stazione.


 portare in treno.
 
troppo ingombrante come comodità/ingombi o perchè ci sono limitazioni?
limitazioni non dovrebbero essercene, essendo grande come una normale 
valigiona (per cui mi sembra non si paghi).
forse "sembra" grande, però la parte dei 90cm è tutto manubrio e sella. 
io ci butterei un occhio (soprattutto se riesci a sollevarla con 
comodità sù/giù dal treno).
 

 soldi ci siano ancora anche tra 10 anni?
 
Stiamo andando OT ma questo non può passare dai.
Le banche italiane sono tra le più solide in Europa, ci sono stati vari 
stress test a riguardo.
L'unico vero motivo per cui i soldi vanno in Svizzera è che non risponde 
alle rogatorie internazionali (forse adesso un po' meno). Detto in altre 
parole, il segreto bancario ha la precendenza su tutto. Tutto qua il 
segreto, come degli altri paradisi fiscali. Si può parlare a tutti gli 
effetti di parassitismo, visto che questi stati si ingrassano dei reati 
compiuti negli altri stati, ed è assurdo che il resto del mondo non 
riesca a imporre loro un discorso del tipo: o collabori con la nostra 
giustizia o embargo totale. Quando la Svizzera sarà trasparente e 
collaborerà con le giustizie europee vedremo se avrà ancora le migliori 
banche.

 comodità sù/giù dal treno).
 
non credo che ci sia da pagare se la pieghi e la metti nel suo borsone.
Solo che portarsi dietro un valigione di 82x64x34 in un trenino pendolari
pieno zeppo, non è il massimo della comodità. Io credo che basterebbe
mettere qualche telecamera e qualche poliziotto a sorvegliare il piazzale
della stazione, e il problema sarebbe risolto. Purtroppo, siamo in
italia...


 mi sa che l'obolo devo pagarlo ai "custodi" del piazzale della stazione.
 
Valuta, se non è tanto può valere la pena, alla fine è come un 
parcheggio custodito. Certo sarebbe meglio un servizio regolare, ma 
finchè i nostri comuni non si svegliano... (e ci guadagnerebbero pure).

 finchè i nostri comuni non si svegliano... (e ci guadagnerebbero pure).
 
col ritorno della bella stagione, sto riprendendo in considerazione
l'idea; anche perché, fatti due conti, potrei arrivare a risparmiare circa
25 euro al mese


 Suggerimenti ben accetti.
 
Ad 1 mio amico fregarono il Sellino.... !!!
 
Buttaci sempre 1 okkiata se sei uso a saltarci su "Alla Bersagliera".... 
;))
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
Sec me l'unica e' il parcheggio in 1 luogo custodito ... non so deposito 
bagagli delal stazione o roba del genere...
 
Ieri sono andato in banca e l'ho lasciata aperta
Accanto al vigilantes armato .....
 
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
 
 
 
 

 bicicletta.
 
Ma io ho speso 50 neuri per tutta la bici (nuova) ... !!!
 
ahahahahahhaahah 
 
 

 Chi ti ruberà la bicicletta si CURERA' le.... EMORROIDI!
 
Ahh.... il nostro GUSTAF ... !!!
 
ahahahahahahah


 delle biciclette. :D
 
Se sei cosi' COGLIONE da Farti avanti e dire che la bici e' tua.....  io ti 
INTERNEREI ...  altro che carcere !!!
 
Cmq il problema maggiore sarebbe EVITARE di colpire 1 innocente... metti che 
qualcuno sale sulla bici legata solo per gioco ....
 
Se riuscite ad eliminare l'ostacolo di cui sopra....
 
il consiglio sarebbe di usare cartucce A SALE... il PIOMBO lasciamolo ai 
Criminali veri ...
 
 
 

 NON dirmi per TU "piangeresti" per il ladro!
 
il problema e' che i LADRI MANCO CI SALGONO SULLE BICI ....
 
Quindi alla fine finiresti col colpire "l'utilizzatore finale" ....  magari 
inconsapevole


 Boiler
 
Certo questi svizzeri che ancora hanno nei forzieri l'oro degli Ebrei..... 
e delle SS e delle dittature di Mezzo mondo ...
 
Che Esempio di Dirittura Morale.....


 Criminali veri ...
 
io insisto per una sana stiratina. Facile, comoda, e con la giusta
attenzione eviti danni collaterali


 attenzione eviti danni collaterali
 
non ho capito cosa intendi per stiratina.....  ma se significa che mediti di 
picchiare il ladro ... tieni presente che lui e' molto + motivato di te... e 
probabilmente e' pure 1 professionista della lite....  quindi -a meno che tu 
non sia 1 Rissajuolo professionista-  il rischio di trovarti soccombente non 
e' mica irreale....


 non ho capito cosa intendi per stiratina.....  
 
è molto semplice. Tu parcheggi la tua bici alla stazione, la leghi a un
palo e te ne vai. Girato l'angolo, ti rimpiatti dentro la tua macchina,
che avrai provveduto ad appostare la sera prima, e aspetti che il mariuolo
esca dal piazzale con la tua bici. Lo segui per un po', e al momento
opportuno usi la tua auto su di lui a mo' di mattarello... 
oh, si scherza :) alla fine, l'incazzatura dura un paio di giorni, e poi
ti rassegni; anche se in quei due giorni ti vengono in mente strane
fantasie.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Metti una catenella che finisce con due fili elettrici in una bomboletta 
piena di acqua, e sulla bomboletta scrivici. "Non toccare, pericolo di 
morte" magari anche con teschio tipo linee elettriche.
per neutralizzare l'antifurto, fai in modo che debbano tagliare un filo 
elettrico, magari 2, e voglio vedere chi si arrischiia.
 
Nemo 
 

 Turchi, serbi et similia.
 
La ricetta è semplice,una bella pulizia e ognuno a casa sua!!!!
 

 Ma io ho speso 50 neuri per tutta la bici (nuova) ... !!!
 
Il problema riguarda soprattutto le città
in cui la bici è un mezzo di trasporto molto
diffuso e, quindi, facilmente rivenduto.
Qui a Messina il mio "antifurto" è un laccetto
di acciaio di piccola sezione, giusto per evitare
che qualcuno ci salti su e se la porti.

e delle SS e delle dittature di Mezzo mondo ...
 
Apri la bocca per far prendere aria alla lingua o sei solo
disinformato?
http://tinyurl.com/7ghxucw
 
 
A volte Gustavo ha ragione... c'č proprio gente che parla senza avere
idea di quello che dice.
 
Boiler

parole, il segreto bancario ha la precendenza su tutto.
 
A parte che ci sarebbe da discutere su chi è disonesto... la banca che
tiene il denaro o il cliente che non lo dichiara al fisco?
 
Ma comunque, anche qui... si parla tanto per parlare, senza cognizione
di causa.
 
Leggi qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Segreto_bancario_svizzero
 
In particolare il paragrafo
"Imposta preventiva, euroritenuta e controversie con l'estero"
 
L'aliquota tassata è esattamente la stessa che paga il comune
cittadino, non ci sono quindi trattamenti di interesse per il mafioso
di turno.
 
Evidentemente però a Tremonti non basta ricevete gli introiti fiscali.
Gli brucia che i soldi siano altrove e che non sappia chi ha quanto.
È una mera questione di immagine e di rosicamento.
 
Boiler

elettrico, magari 2, e voglio vedere chi si arrischiia.
 
Questa è un'ottima idea. Io però non scriverei minacce poco credibili.
Semplicemente "Attenzione: rilascio di gas irritante in caso di
manomissione".
 
Boiler

vittime e dei conducenti.
 
Non credo. Abbiamo la giustizia piú lasca che ci si possa immaginare.
Violentatori si prendono qualche anno e poi vengono rilasciati prima
per buona condotta.
Qualche settimana fa uno che ha ammazzato una sedicenne con una
spranga di ferro si è preso 16 anni. Ridicolo, no?
 
Che si parli di omicidio volontario quando uno sfreccia in paese a 120
km/h mi sta benissimo. Una persona che lo fa, prende in considerazione
la possibilità di ammazzare qualcuno. Ma anche qui non si prendono mai
piú di un paio d'anni.
 
Se poi guardiamo le prigioni... sono alberghi con tutte le comodità.
 
Boiler

 di turno.
 
Peccato che al mafioso quei soldi gli verrebbero confiscati tutti o 
supermultati se fosse in Italia, perchè frutto di attività criminale o 
evasione. Stando in paradisi fiscali invece non vi è modo di stabilirlo 
perchè le banche non collaborano... e tu stai a guardare che paga la 
stessa aliquota *sugli interessi* del cittadino onesto?????? O sei 
ingenuo o mi prendi in giro


Allora avete copiato dall'italia,o forse noi abbiamo copiato da voi....

 È una mera questione di immagine e di rosicamento.
 
Se tremonti vuole che i soldi rimangano in itaglia è sufficiente che le 
banche itagliane pratichino ai propri clienti le stesse condizioni di 
quelle svizzere;
semplice e banale come dice gustavo......
 

 ingenuo o mi prendi in giro
 
Peccato che il mafioso opera e svolge  tranquillamente la sua attività 
criminale in itaglia senza che il governo riesca a contrastarlo 
efficacemente,il quale governo non riuscendo a fare quello che dovrebbe 
in casa propria,pretende di farlo in casa d'altri.....

ingenuo o mi prendi in giro
 
... oppure tu non sai leggere.
Te lo ri-indico su un altro sito, con meno testo attorno che potrbbe
distrarti
http://www.admin.ch/ch/i/rs/952_0/a47.html
 
(capoverso 5)
In altre parole, la banca non solo può, ma deve fornire le
informazioni sui conti bancari di una persona sotto accusa.
 
Quanto scritto sopra vale invece per le persone che hanno soldi
guadagnati onestamente, ma li nascondono al fisco italiano.
L'accordo permette al fisco di ricevere le tasse che altrimenti non
riceverebbe.
 
Boiler

quelle svizzere;
 
E magari garantite per un periodo certo, non come da noi che oggi non
sai cosa si faranno venire in mente domani.
I soldi vanno dove si sentono coccolati e trattati bene, non dove
vengono bastonati ogni giorno di piu'.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

idea di quello che dice.
 
Quoto. Ad esempio, se ieri mazzarri avesse schierato pandev ala
destra, lavezzi ala sinistra e cavani al centro, il napoli avrebbe
vinto 3-2. Garantito. :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 loro Bicicletta INCUSTODITA lungo qualsiasi strada!
 
basta qualche bici civetta e dei sorveglianti magari muniti di
telecamera infrarossa per beccarne quanto si vuole.
Il punto è che alle forze dell'ordine non frega nulla che
si continuino a rubare liberamente, nonostante sia un mezzo
che andrebbe incentivato e non penalizzato da questi pezzenti
del ladrocinio.
 
 

 in casa propria,pretende di farlo in casa d'altri.....
 
Che il governo debba fare di più non c'è dubbio, però per dire anche 
Obama ha minacciato una banca svizzera più o meno dicendo: fuori i nomi 
dei correntisti americani o revoca della licenza a operarare negli Usa.
Nessuno può evitare di portare soldi all'estero per cui se al contrasto 
interno non si aggiunge una collaborazione internazione diventa tutto 
inutile.

 riceverebbe.
 
Quindi tu allora sei convinto che la gente porta i soldi in Svizzera per 
  le migliori condizioni delle banche e non per il segreto bancario?
L'accordo non prevede di fare nomi.
Quindi abbiamo:
- contribuente A che dichiara 1 milione di euro in Italia, lo tassano al 
40% e passa, gli rimangono 600mila euro sui cui interessi paga il 20%.
- contribuente B, non dichiara nulla ma porta i soldi in Svizzera, evita 
di pagare il 40% e sul suo milioncino paga, come l'italiano, il 20%
 
se ti pare la stessa cosa amen

 strane fantasie.
 
All'Eurospin e negozi simili vendono bici a 50 neuri ... te ne compri 2 o 3 
e le adoperi "Usa e Getta"
 
Cmq sia, l'unico metodo per salvare il Velocipede e' metterlo in 1 zona 
custodita....  1 androne con portierato, 1 parcheggio ... 1 zona molto ben 
sorvegliata (davanti a 1 banca o dove vi sono postazioni fisse con 
sentinelle, poss delle FF.OO)
 
1 idea sarebbe anche quella di rendere inutilizzabile la bici ad 1 ladro 
....
 
Ad es Tagli il Telaio e ti fai 1 pezzo a vite che lo tiene insieme quando la 
usi .....  quando parcheggi, togli il fermo e la bici e' praticamente divisa 
in 2 ..... quando ritorni monti il rinforzo in 5 minuti e parti.


 Boiler
 
Guarda che hai postato 1 "Robo" che mi da Ragione.....  + pirla di Cosi' 
......
 
Riporto giusto 1 trafiletto:
 
 
"Il Comitato Volcker aveva annunciato nel dicembre 1999 di aver trovato 
nelle banche elvetiche 26'000 conti aventi un rapporto «probabile» con 
l'Olocausto e 20'000 conti con un rapporto «possibile». Il giudice Korman ha 
ordinato la pubblicazione dei titolari dei primi su internet entro il 31 
gennaio 2001."
 
Solo 1 Testadicazzo INTEGRALE puo' ritenere  degli stinchi di santo persone 
che ci hanno messo 60 ANNI  a Riconoscere le giuste pretese delle VITTIME o 
dei loro Eredi,  dell'olocausto ... (iniziate NB: Durante e/o subito dopo la 
Guerra !!!)
 
1 altra cosa caro il mio TESTADISTERCO .....
 
Quelli di cui si parla sono soldi e Beni DEPOSITATI DAGLI EBREI ....
 
 
E DI QUELLI DEPOSITATI DAGLI ALTI GERARCHI NAZISTI ..... E DA MOLTI 
FUNZIONARI (SS, DIRETTORI DI LAGHER... GOVERNATORI DI  TERRITORI OCCUPATI 
ecc ecc ecc) ......
 
Spariti nel crollo della Germania Nazista....... che non sono + tornati a 
chiederli indietro....   che ne ha fatto l'ONESTA SFIZZERA ??
 
Ma con che Testadicazzo uno deve interagire........



 
Non e' proprio cosi' ......
 
Alle Brutte... Fanno 1 "EDITTO" Che ti consente di ritirare.... TOT Neuri al 
Mese... o EQUIVALENTE in altre Valute.....  1 degli ultimi casi: 
ARGENTINA....
 
Ergo, magari non perdi potere d'acquisto ....  ma i tuoi soldi fossero pure 
PIZZE DI FANGO DEL CAMERUN se li tengono in OSTAGGIO ...
 
e se gli salta il tikkio..... TAC ... altra leggina..... e te li 
convertono/sequestrano/avocano/ forzosamente...
 
parlando a livello teorico
Solo i valori fuori dalla portata LEGALE dello STATO puoi salvare... per il 
resto...  il LIMITE di come ti possono CIULARE i tuoi averi (mobili o 
immobili) sta solo nella FANTASIA del legislatore.... (o nella capacita' di 
RIBELLARSI del popolo .... che -diciamocelo- .. e' +TTOSTO SCARSA... )


se ti pare la stessa cosa amen
 
Ci sono tre categorie di gente:
A) guadagna i suoi soldi onestamente, li porta in Svizzera e li
dichiara al fisco.
B) soldi onesti, non dichiarati
C) soldi guadagnati illecitamente
 
La categoria A fa tutti contenti e non c'è bisogno di discuterne.
 
La categoria B è oggetto dell'accordo sulla cosiddetta "euroritenuta".
Le aliquote sono state decise bilateralmente quando l'accordo è stato
firmato. De facto l'imposta preventiva regolamenta la cosa. L'aliquota
attuale è del 35% per coprire sia la tassa sull'interesse (reddito)
che quella sul patrimonio. Se a Tremonti non andava bene doveva
chiedere che si tassasse di piú.
 
La categoria C sottosta allo stesso accordo, inoltre se la
magistratura italiana ne fa richiesta, viene sciolto il segreto
bancario.
Quello che tedeschi, americani e italiani al momento vogliono sono
semplicemente le liste di tutti i clienti che hanno piú di X franchi
sul conto. In sostanza una ricerca preventiva e non in seguito a
fondato sospetto.
 
Boiler
 
P.S.: se quelli che citi sopra (40% e 20%) sono tassi reali, ci credo
che la gente i soldi li porta all'estero.

 che la gente i soldi li porta all'estero.
 
Allora vedi che il motivo è solo evadere e occultare capitali?
Così si passa dal pagare troppe tasse a non pagarne nessuna... comodo no?
Comunque il 35% che si paga sugli interessi in Svizzera è quasi il 
doppio del 20% che si paga in Italia... perchè l'anonimato costa, altro 
che condizioni migliori.

che condizioni migliori.
 
Il 35% è sugli interessi!
Si chiama imposta preventiva e viene applicata a qualsiasi forma di
guadagno.
Il datore di lavoro la detrae direttamente dalla busta paga e la versa
allo stato.
Stessa cosa per la banca con i suoi interessi.
O per i giochi d'azzardo al casinò.
... per tutto.
 
Poi tu dichiari il tuo reddito allo stato, lo stato ti restituisce il
35% e ti tassa in base all'aliquota che ti spetta (dipende da molte
cose ma varia tra l'11 e il 19%).
 
Se non dichiari il tuo reddito perdi il 35% che come vedi è piú di
quello che pagheresti.
 
Boiler

 
 
Io ti consiglio, questa catena snodata, perche' quando la chiudi, occupa 
poco spazio ed e' pratica da portare sulla bici. Poi e' di marca Bullock,
quindi una garanzia!
 
http://www.annuncisicuri.it/privato/annuncio4.html
 
 
VENDESI CATENA SNODATA ANTIFURTO BULLOCK SNAKE COMPATTA per MOTO, BICI, 
CARRELLO, ecc.
 
 
 
Ottima da riporre nel vano portaoggetti della moto, occupa pochissimo 
spazio, 10x5x5cm
 
Marca: Bullock L'antifurto con le palle (da sempre sinonimo di qualita' e 
sicurezza)
Modello: Snake (Lo snodato, l'evoluzione della catena antifurto)
 
Caratteristiche:
Lunghezza estesa 100cm (si puo' avere anche da 120 cm) 
Dimensioni da chiusa 10x5x5cm circa
Tascabile
Materiali: acciai speciali inox e carbonitrurati
Antitaglio
Antitrapano
Antitorsione
 
E' molto piu' resistente delle normali catene, che si spezzano gli anelli 
con grosse tronchesi. Mentre nel Bullock snake ogni segmento e' molto spesso 
ed in acciaio pieno super-resistente e ricoperto da plastica colorata.
 
Il prodotto e' NUOVO, con sacchetto, due chiavi codificate di sicurezza e 
scatolino originale. Vendesi a soli 39 Euro
Ritiro a Napoli, ed eventualmente in Calabria e a Roma.
 
Spedisco in tutta Europa, costi per l'Italia, 8 euro con corriere espresso e 
tracciabilita' della spedizione.
Utente E bay 100% Feedback positivi!
Pagamento tramite Bonifico Bancario, PostePay, o Carta di credito/Paypal
 
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Telefono: 
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 Il 35% è sugli interessi!
 
E io che ho detto?
solo che in Italia sugli interessi si paga il 20%, e sui titoli di stato 
  italiani il 12,5%.
Se vuoi rimanere anonimo in Svizzera paghi il 35%, giusto?
Se non vuoi rimanere anonimo e sei non residente paghi le aliquote del 
paese d'origine, giusto?
Io tutta sta convenienza svizzera non la vedo, se non appunto, sfuggire 
al 43% di Irpef in Italia
http://www.ecodeldenaro.it/aliquote-irpef-2012.htm
 
 
 


 
Beh... stai proprio dicendo che allora la spiegazione per la fuga di
capitali non può essere l'evasione fiscale.
 
Boiler

 capitali non può essere l'evasione fiscale.
 
Ci credi veramente? :-)
Specifichiamo: l'Irpef (43% oltre i 75000 euro)non si paga sui redditi 
finanziari, per quelli l'aliquota è 20% fisso per tutti.

finanziari, per quelli l'aliquota è 20% fisso per tutti.
 
No, non capisco.
Iniziamo col presupposto che se qualcuno porta soldi all'estero lo fa
con 100'000 euro, non con due noccioline.
 
Sui 100'000 euro, diciamo, prende l'1% di interesse.
Sono 1000 euro di reddito e 100'000 di sostanza.
 
Ora, se fosse cittadino svizzero, verrebbero detratti dalla banca 650
euro e versati allo stato.
Poi vengono dichiarati a fine anno e lui riceve indietro i 650 euro.
Deve pagare le tasse che si aggireranno sui 150-200 euro.
 
Se fosse cittadino italiano, semplicemente non rivedrebbe piú quei 650
euro che andrebbero allo stato italiano.
 
Ora, per piacere, così capisco, dimmi come e quanto verrebbe tassato
se il tutto avvenisse in una banca italiana.
 
Boiler

euro e versati allo stato.
 
350, non 650

 se il tutto avvenisse in una banca italiana.
 
Intanto bisogna capire da dove arrivano quei 100.000 euro :-)
Sono redditi da lavoro del 2011? Bene, semplificando, togliamo un 36% 
che va allo stato. Rimangono 64.000 euro da mettere in banca.
Rendono 1%? Bene, il guadagno è 640 euro. Togliamo un 20% (12,5% se sono 
titoli di stato), rimangono 512 euro.
Quindi a tenere i soldi in Italia il nostro cittadino avrebbe alla fine 
64.512 euro. Portandoli in Svizzera invece non dovrebbe pagare il 36% su 
100.000 ma solo 35% su 1000 rimanendo anonimo, cioè gli rimarrebbero 
100.650 euro. In pratica tutto ciò gli ha fatto risparmiare (o 
guadagnare) 100.650-64.512=36.138 euro.
Se invece quei 100.000 sono la rimanenza di quanto tassato negli anni 
passati, ovvero non sono un reddito, pagherà il 20% sui 1000 euro di 
plusvalenza, ovvero rimarrà con 100.800 euro.
Capisci che la convenzienza è solo per chi vuole omettere di dichiarare 
i redditi (su cui pende la scure del 36%), o chi ha capitali di origine 
criminale (che gli verrebbero probabilmente confiscati interamente) 
altrimenti Svizzera o Italia poco cambia.

chiederli indietro....   che ne ha fatto l'ONESTA SFIZZERA ??
 
Uhm, magari in Svizzera le banche se li tengono. In Italia invece i
soldini di tua nonna, che non sapevi ci fossero, dopo 10 anni se li
pappa lo stato. Dopo 10 anni e un giorno vai a chiederli indietro e
non sono piu' tuoi. Che birichini, eh? :)


L'abbonamento treno+bici mi costa più o meno quanto la benzina
 
Già invece che incentivare l'utilizzo della bici te lo disincentivano
facendoti pagare uno sproposito e solo sui treni abilitati.
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

 del ladrocinio.
 
a pensarci bene, č davvero avvilente il lassismo delle forze dell'ordine.
Ma capisco che di questi tempi non vogliano sprecare le poche risorse a
disposizione per dare la caccia ai ladri di galline.
Piuttosto, qualcuno sa se esistono comitati di pendolari ciclisti che
organizzano forme di sorveglianza, tipo ronde o cose del genere? come si
dice: l'unione fa la forza, aiutati che dio t'aiuta, chi fa da sé fa per
tre...
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 facendoti pagare uno sproposito e solo sui treni abilitati.
 
treni abilitati? che roba è??
Il mio "treno abilitato" è una littorina a un vagone (io lo chiamo "lo
stronzetto"), dove qualche volenteroso lasciava la bicicletta sulla
piattaforma, davanti alle porte. Tra l'altro, in sei mesi che ho fatto il
pendolare, non è mai passato un controllore; poi si lamentano dei
clandestini a bordo!


 in 2 ..... quando ritorni monti il rinforzo in 5 minuti e parti.
 
questa mi sembra una buona idea. Devo cercare un fabbro o qualcuno capace
di farlo; se ci metto mano io, distruggo la bici.


plusvalenza, ovvero rimarrà con 100.800 euro.
 
Sì, il caso è questo.
 
Boiler

 Sì, il caso è questo.
 
Questo è un caso, ma è il meno frequente. Ieri ho sentito in TV che la 
Svizzera ha 1500 miliardi di euro nei suoi forzieri, soldi neri, non 
dichiarati nei paesi d'origine. E si stima che si questi, 400 miliardi 
siano frutto di attività criminale. Ti credo che poi voi pagate poche 
tasse... ed è lo stesso motivo per cui noi ne paghiamo troppe.
Ma torniamo all'esempio terra terra. Il nostro Tizio, italiano residente 
in Italia, decide di non dichiarare il suo reddito di 100.000 euro 
dell'anno scorso e grazie agli spalloni riesce a portare il "malloppo" 
in Svizzera. I suoi 100.000 avrebbero fruttato all'erario circa 36.000 
euro ma nessuno ne conosce l'esistenza. Certo, il fatto di rimanere 
anonimo gli costa un 35% sugli interessi anzichè un 15-20%, ma a lui 
conviene lo stesso perchè i suoi 100.000 sono integri.
Perchè non è andato a portarli in Germania, per esempio? Perchè 
semplicemente a una minima richiesta la Germania fornirebbe all'Italia 
la lista di tutti i correntisti stranieri. La Svizzera no.
Quindi gli italiani portano i soldi da voi perchè non collaborate sul 
segreto bancario. Non mi interessano tutti gli altri accordi, il 
nocciolo della questione, e la vostra ricchezza, sta nel segreto 
bancario. E infatti cercate in tutti i modi di raggiungere accordi 
alternativi con gli altri stati, ma guai a toccare l'anonimato dei 
correntisti, sapete benissimo che è la vostra fortuna. Però i tempi ora 
sono cambiati e prima o poi dovrete adeguarvi.

bancario.
 
Ulteriore cazzata.
Lascia che ti racconti dei guadagni di un paio di ditte svizzere che
non hanno nulla a che vedere con le banche.
Nestlè: 15 mia
Roche: 14 mia
Novartis: 10 mia
ABB: 5 mia
Xstrata: 7.7 mia
Holcim: 3.7 mia
 
Sono sei ditte (e nemmeno le piú grosse, solo che non tutte pubblicano
il bilancio, quindi non posso usarle per il calcolo), per un totale di
55.4 mia.
La somma dei guadagni delle 10 maggiori banche arriva a malapena a
13.7 mia.
 
Le compagnie di assicurazioni sono elencate in una terza tabella, non
ho voglia di copiare anche quella. Prendiamo solo la prima: Zurich
Financial Services, 3 mia.
 
Da questi inutili calcoli risulta che il rosicamento degli invidiosi
purtroppo non cesserà nemmeno se dovessero chiudere le banche, quindi
chiudo qui la discussione su mezze verità e supposizioni disinformate.
 
Boiler

stronzetto"), 
 
Sulle FS i treni abilitati sono quelli con il compartimento biciclette
che sull'orario sono indicati appunto con una bicicletta.


 che sull'orario sono indicati appunto con una bicicletta.
 
lo so. anche sul mio c'č il simboletto della bicicletta. Che poi ci sia
veramente il compartimento per le bici, č un altro paio di maniche


 d) anche se lo sapessero leggere non gli interesserebbe
 
Rispondo solo a questo, che se ti rispondessi sul resto alimenterei 
inutilmente una discussione sui luoghi comuni.
 
In tutto il mondo (tranne marginali eccezioni) il bilancio di un giornale si 
basa all'80% sugli introiti diversi dalla vendita (pubblicit�, sovvenzioni 
ecc) e al 20% sui proventi della vendita.
Diciamo che con la vendita si paga la carta.
Considerando che per vendere in edicola qualcosa all'edicolante bisogna 
lasciarlo, la differenza reale fra vendere in edicola e farsi rubare una 
copia dal distributore automatico � praticamente nulla.
Se anche il 50% delle copie venissero rubate genererebbero comunque introito 
pubblicitario, perch� anche la copia rubata entra nel conto del distribuito 
e nessuno va a controllare se chi l'ha rubata � in grado di leggerla, cos� 
come nessuno controlla che chi abbia la padronanza linguistica necessaria a 
leggere un giornale abbia anche l'apertura mentale necessaria a comprendere 
il significato di ci� che legge.
 
Per farti un esempio analogo qui da me c'� un distributore automatico di 
latte, vai con la tua bottiglia, ci metti un euro e ti eroga un litro di 
latte.
A fianco al distributore c'� una cesta di bottiglie in plastica con un 
salvadanaio fissato alla parete, se non hai la tua bottiglia prendi una di 
quelle, metti (se sei onesto) 20 cent nella fessura e ti prendi il tuo 
latte.
Ovviamente volendo puoi rubare la bottiglia, altrettanto ovviamente, anche 
se lo fai, al gestore del distributore conviene vendere 1 litro di latte + 
una bottiglia a un euro piuttosto che perdere quella vendita.
 
Molti anni addietro studiai il sistema di regole per gli imballaggi di un 
supermercato ticinese (credo fosse migros, ma non ricordo bene).
Rimasi stupito dal fatto che vendessero penne e matite sfuse, mentre in 
italia le trovavi solo in blister.
Parlando con dei loro responsabili mi spiegarono che la storia che in 
svizzera sono tutti onesti � una favola, semplicemente avevano calcolato che 
il blister incideva sul prezzo della matita singola per il 35%, e quindi, a 
patto che i furti si fermassero sotto la soglia del 30% , conveniva farsi 
rubare qualche matita piuttosto che confezionarle. Inoltre quella scelta gli 
permetteva di presentarsi cone punto vendita "ecologico" che puntava alla 
riduzione degli imballi per il bene del pianeta, con un ritorno di immagine 
in termini pubblicitari di altissimo valore economico.
 
Repo 
 
 

 semplice e banale come dice gustavo......
 
Considerando che è perfettamente legale portare i propi soldi in una banca 
svizzera, a patto di dichiararlo, mi sapresti spiegare perchè c'è gente che 
lo fa di nascosto, visto che in un modo o nell'altro le condizioni offerte 
dalla banca sono identiche?
 
Repo 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jk1kfo$ro7$1...@speranza.aioe.org...

Perché un Venerdì sera potrebbe "tornare" il SORCIO e FOTTERTI parte dei 
depositi!
 
Mai sentito parlare di: "Governo ladro!" 
 
 

 chiudo qui la discussione su mezze verità e supposizioni disinformate.
 
Come vuoi. Magari quando sarà abolito il segreto bancario in Svizzera ne 
riparliamo, così vediamo se i tuoi numeri sono giusti :-)

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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
Ciao a tutti,
come qualcuno ricorderà, lavorando alla Viro ogni tanto mi permetto di
intervenire quando si parla di serrature, lucchetti e simili.
 
Sono già stati dati alcuni buoni suggerimenti e consigliati alcuni
buoni prodotti.
 
In generale è corretto, come dice Boiler, calcolare il costo
dell’antifurto meccanico nel 10/15% circa del valore del mezzo.
 
Nel caso della stazione, però, la situazione è un po’ particolare.
Dato che si tratta di un ambiente al alto rischio è sensata la
strategia di lasciarvi un mezzo di scarso valore (50-100 euro o anche
meno). Ma a questo punto applicando la regola generale dovremmo
dotarlo di una catena+lucchetto di 5/10 euro. Purtroppo, come già
detto anche da altri, con quelle cifre non si compra nulla di buono.
Per comprare un antifurto meccanico che non sia eliminabile con
estrema facilità bisogna spendere una cifra nell’ordine dei 50 euro,
più o meno. Oltre ai buoni prodotti già segnalati mi permetto di
consigliare anche il nostro Supermorso:
http://www.viro.it/Pagine/8.ANTIFURTI_PER_BICI_SCOOTER_MOTO/168.MORSO_CON_CATENA/Morso_Con_CatenaIT.htm?2Ruote#SuperMorso
 
 
E’ vero che compriamo un prodotto che vale quasi quanto la bici, ma se
questo fa sì che non ci rubino 50 euro di bici per 3,  4 o 5 volte i
conti cominciano a tornare. Senza considerare che una bici rubata non
è solo una perdita economica, ma anche di tempo per trovarne un’altra
e per spostarsi finché si è senza.
 
Un’altra considerazione: è sicuramente vero che in linea teorica tutti
gli antifurti sono superabili, ed è vero che i piazzali delle stazioni
sono purtroppo luoghi che facilitano i furti e richiamano i ladri. E’
però anche vero che si tratta in genere di ladri abbastanza
improvvisati, che se possono scegliere tra rubare una bici legata male
e una legata bene sceglieranno quella legata male. Per questo è
importante avere un antifurto migliore della media di quelli delle
altre bici del piazzale.
 
Francesco Bedussi