Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: esiste ancora qualcuno che crede?

se si fatemelo sapere...
Winston Smith

> se si fatemelo sapere...
in che cosa?

Alessandro crede:
Credo che niente sia certo per la nostra conoscenza,e questo dubbio teorico
è il frutto migliore dello scetticismo,del realismo,del pessimismo.Se non
possiamo sapere chi ha ragione,cosa è giusto e cosa no,allora il dubbio
teorico non può non diventare dubbio morale.Da questo nasce il rispetto,nel
quale io credo.


Sono d'accordo, anche le verità di fatto sono accettate acriticamente e
basate solo su una ricorsività che ne dà una parvenza di necessità
assolutamente illusoria (quantomeno infondata). Un tema che mi affascina in
questo periodo: il rispetto ha un valore prettamente utilitaristico (nel
contesto della convivanza sociale) o deriva da una "compassione" (nel senso
di sentire insieme) che farebbe parte dell'essere umano in qunto tale e
dunque è da riconoscere come naturale?
Winston Smith

>se si fatemelo sapere...
Credere.... ed in che cosa di grazia?
CiaoCiao Carlo

 dunque è da riconoscere come naturale?
Guardatevi, "filosofi", state rovinando il mondo! Si deve essere
rivoluzionari, non cialtroni. "un tema che mi affascina in questo
periodo"...!!! My God che frase!
Quanti anni hai tu?

Io credo sì, credo nel caos, credo nella vita e nel cambiamento.
Credo nella forza vitale, nello slancio amoroso, nella libertà e nelle mie
scoperte.
Credo nell' amore che nutro verso un angelo, e quello che dovrei rivolgere
in pari forze verso il mio Dio.
Inoltre schifo chiunque non creda, chiunque sia scettico e, con questa
soluzione di comodo, si getta nella solitudine della sua mente.
Io ho milioni di difetti, potrò sembrare molto sbruffone o qualsiasi cosa
voi vogliate dirmi. Ma ho visto amici carissimi "morire" per essersi
rifugiati nella caverna delle facili certezze, e sempre lotterò contro
qualcosa, qualsiasi cosa che non sia ASSOLUTA.
Buona giornata a voi tutti.
Lord Tom.

 Lord Tom.
ti spiacerebbe andare a lottare su it.cultura.religioni? questo è un
NG di filosofia
ipazia

Alessandro:
IMHO le rivoluzioni hanno "cambiato tutto perchè tutto restasse
com'era".Fare filosofia non vuol dire fare rivoluzione,vuol dire comprendere
ed interrogare,non dare risposte che diventino dogmi ed ideologie per
assecondare la nostra frustrazione ed aggressività.

Alessandro:
Credere è sempre facile certezza. E ricordati:quelli che nella storia hanno
creduto sono per il 90% quelli che per tali dogmi di fede hanno ucciso.Chi
crede senza dubbio non sarà mai filosofo,chi crede in qualscosa crede di
avere sempre ragione:chi lo fa non è democratico,non rispetta gli altri.

 wrote in message
88e7lt$k6$1...@news.flashnet.it...

Rispondi alla mia domanda in termini utilitaristici e potrei essere
d'accordo. Mi spiego. Neghi la validità del principio per cui in una società
sia da ricercarsi l'utile maggiore per il numero maggiore di persone. Sono
d'accordo, chiunque deve essere garantito. La risposta utilitaristica
risiede nel individuare nella necessità della convivenza (dici "Da solo
l'uomo è nulla,ed il rispetto deve nascere da questo per avere senso") il
fondamento di un corretto vivere sociale. Dunque secondo te non ha grande
importanza il desiderio di rendere migliore la vita di un altro individuo se
non è contestualizzata in un vivere insieme? Quello che ci tiene uniti è lo
stare tutti sulla stessa barca, dunque la coscienza di una migliore qualità
della vita nell'aiutarsi? L'alternativa che proponevo era appunto un
sentimento di disinteressato amor dell'altro, ma davvero non saprei dire
quale valenza abbia nel nostro agire quotidiano. E' un problema che non mi
sento in grado di risolvere. Bisognerebbe andare a fondo nell'animale uomo,
studiarne gli istinti, per poi studiare i fondamenti delle società e i
condizionamenti di ritorno.
Winston Smith

 ciň che osserviamo o che pensiamo, compra "Topolino" e non rompere le
palle.
Non credo che questo sia un atteggiamento molto filosofico e
costruttivo....^^;;

 qualcosa, qualsiasi cosa che non sia ASSOLUTA.
Scusa , puoi farmi qualche esempio di cio' che intendi  per "assoluto" e
"non assoluto"?
--
 *Yu*


Lord Tom, non condivido una virgola di quanto dici, perň sei tosto...
Con simpatia
Boris

quale valenza abbia nel nostro agire quotidiano. 
Visione antiegoistica ed antiedonistica, mi pare non del tutto
conciliabile con quanto affermato nel thread Pessimismo o follia.
Boris

 ipazia
Non credevo che solo la religione possa dare soluzioni ASSOLUTE!
8-)
Lord.

 assecondare la nostra frustrazione ed aggressività.
Dovrei leggere lo spirito con cui hai scritto ciò. Potresti essere stato
molto pungente e umorista. Comunque è interessante il tuo punto di vista.
Con simpatia,
Lord Tom.

 wrote in message 38ab17b6...@news.tin.it...


Non vedo dove sia l'incongruenza, a parte che quella che tu riporti sopra è
una alternativa ad un'altra posizione ed ho dichiarato che non saprei quale
di queste letture della convivenza sociale sia da preferire. Dunque non l'ho
affermata. Ma anche se l'avessi fatto credo non sarebbe in contrasto con
quanto ho affermato altrove.
Ciao,
Winston Smith

 costruttivo....^^;;
Cosa c'è di molto o poco filosofico nel rispondere ad uno che ti insulta
gratuitamente? Non credi sia costruttivo manifestare con forza il proprio
dissenso se lo si sente?
saluti,
Winston Smith

 dissenso se lo si sente?
Manifestare con forza , certo :)
si ma cosa hai manifestato? secondo me solo orgoglio scalfito.
( poi ovviamente non entro nel merito delle vostre rispettive opinioni ..)

 LORD: no! eheheh....
:(
p.s. cmq non c'è bisogno del " LORD : " eheh


In realtà era tardi e volevo solo fare una prova per verificare il mio
nickname. Mi riferivo al cristianesimo, ma poi il tutto ha preso una piega
diversa...ma va bene così.
Winston Smith

 Lord.
ne fai sempre una questione di fede, credevo, non
credevo......it.cultura.religioni č il posto giusto
ipazia

 nickname. Mi riferivo al cristianesimo
ah! allora no! non ho mai creduto . ^_^
--
 *Yu*

 Si deve? Deve per cosa? Deve chi? Cialtrone? Come ti permetti, idiota!
Se proprio sei uno che non fa a meno di citazioni perchè ne ha bisogno,
allora era (diciamo personalizzata) una delle tesi di Marx su Feuerbach.

 wrote in message
88gesr$k61$3...@pegasus.tiscalinet.it...

Benissimo!!! Io mi sono fatto 13 anni di scuola cattolica (ne parlo come di
un penitenziario ed in effetti la mentalità...)
ciao,
Winston Smith


Alessandro:
Dico che è inutile migliorare la vita di un singolo perchè pagherebbe un
prezzo più alto del miglioramento ottenuto;ovvero non è possibile avere
un'alta qualità di vita in una comunità dove è mediamente bassa.

Boris
Alessandro:
Se leggi Schopenhauer,lui spiega la santità e l'amore per gli altri con la
pessimistica rassegnazione all'infelicità dell'individuo.Secondo lui ogni
individuo paga anche l'infelicità degli altri.

 allora era (diciamo personalizzata) una delle tesi di Marx su Feuerbach.
Non ha molta importanza. Una citazione risente sempre del contesto in cui č
inserita (ricordo Mastroianni na "La notte" di Antonioni). Puoi citarmi
anche Dio (dato che conosci degli assoluti forse lo farai), ma se da questo
se ne ricava un insulto ne otterrai una difesa forte.
Winston Smith

 un'alta qualità di vita in una comunità dove è mediamente bassa.
la tua è un'analisi economica? Mi mi riferivo ad un certo risveglio delle
coscienze.
Winston Smith

...

Alessandro:
Pagherebbe lui stesso.E la mia analisi è sociale.A cosa serve migliorare la
propria vita se poi devi fare i conti con l'odio e le frustazioni che altri
scaricano su te?

 wrote in message
88h2rb$vea$1...@news.flashnet.it...

beh, se ti pesano così tanto alla fine non l'hai migliorata, ma peggiorata.
Il meglio è sempre da perseguire perchè per definizione è meglio del peggio.
Ma poi cosa intendi esattamente: se mi miglioro (se divento più
intelligente) gli altri mi odiano? Forse se divento più ricco? Io comunque
credo che ne valga la pena. Si tratta, appunto, di un miglioramento.
ciao,
Winston Smith

 coscienze.
LORD_ le coscienze sono dormienti allora?


Certamente manca di positività,e non di meno questo filosofo nega ogni
utilitarismo.Fare il bene per il bene.
Alessandro

> prezzo più alto del miglioramento ottenuto;
Se il singolo migliora le implicazioni immediate sul resto della società
sono minime, in alcuni casi sono vantaggiose. Ad esempio se uno si coltiva
migliora la società.
La tua analisi vale sui grandi numeri, io ne volevo fare un discorso
psicologico.
ciao,
Winston Smith

 ricerca e' finalizzata a qualcosa tu fuggi lo scetticismo (imho).
Lo scetticismo non è necessariamente una posizione statica e di pura
passività. Io sono scettico, ma cerco.
Winston Smith

 wrote in message 88hf74$2mr$1...@nslave1.tin.it...

Molte, troppe. Fra mass media, valori imposti, convenzioni sociali e la
purtroppo umana tendenza ad un rilassamento critico mi pare che la coscienza
critica dell'individuo abbia poco spazio oggi.
Winston Smith


Forse quest'ultima frase è scritta male.Quello che voglio dire con questa
frase è:a quale scopo costruirsi una vita felice senza preoccuparsi di
altro,quando il resto della comunità in cui vivi ti può strappare la
felicità costruita scaricando su te la sua
frustrazione,violenza,invidia,avidità et cetera?
Alessandro

 frustrazione,violenza,invidia,avidità et cetera?
che egoismo!
pensavo volessi dire : come ci si puo' costruire una vita felice se tutto
intorno a te e' schifo?


Mi dispiace di averti schifato,ma questa tua versione non differisce molto
dalla mia,poichč se non si puň essere felici quando il mondo intorno fa
schifo č perchč la pressione psicologica che il mondo esterno esercita te lo
rende impossibile.secondo me non č una questione di egoismo,ma di
psicologia.
Alessandro

 Alessandro
Secondo me le cose su per giù coincidono nella misura in cui l'uomo è per
natura egoista. Così non dovremmo avere problemi a dichiararci egoisti, è
una pulsione naturale (fra l'altro ci abbiamo costruito su lo sviluppo della
specie). Il tuo discorso (Stilicone) lo condivido in parte. Ciò che affermi
non mi impedisce di tendere alla mia felicità, seppur la veda come
difficilmente raggiungibile (compromessa in partenza).
Winston Smith

...

Winston,non lo impedisce neanche a me.Resto dell'idea che è mortalmente
stancante e stressante cercare la felicità e costruirsela pezzo per pezzo
quando in ogni momento non solo il caso ma anche le altre persone possono
smontarti mesi ed anni di sforzi.Si tratta di una guerra quotidiana,molto
deleteria,tale da scatenare sentimenti,desideri,pulsioni e stati d'animo ben
lontani dalla ricerca della propria felicità e molto prossimi al
cinismo,all'odio ed all'aggressività verso gli altri.
Alessandro

 Alessandro
Si, capisco, viviamo in una società che accentua la naturale competizione
che esiste fra gli uomini, facendone il fondamento della propria economia.
Anche nel volerne rimanere fuori non se ne rimane immuni. Senza soldi non
sei libero (ovvero, la libertà si compra). Io credo comunque che ci si possa
ritagliare uno spazio per sè magari nella cultura (leggere un libro in
camera propria) o in alcune relazioni e non è poco, ma capisco quello che
sostieni, lo sento anch'io.
Saluti,
Winston Smith


crede nel credere...



Aaaaaaaaaaaaahh...
Ecco...