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Titolo: Problema architrave urgente

Ciao a tutti,
       Ho un problema nel bagno che sto ristrutturando... c´era una
porta tra bagno ed antibagno, sopra questa porta una "architrave" (il
muratore rumeno l´ha chiamata cosí ma non so se é corretto) fatta con
cemento e canne lunghe e sottili (forse una volta si faceva cosí per
alleggerire l´architrave e renderla piú compatta?). Adesso nello
smartellare per togliere il vecchio intonaco ho visto che sia l
´architrave che i mattoni pieni soprastanti (credo da 10 o 15 cm)
hanno alcune crepe e mi sembra che in generale la struttura si sia
indebolita. Il muratore afferma che non riesce a cambiare l´architrave
perché se ci lavora troppo attorno ha paura che crolli tutto e mi
propone soluzioni un po strambe tipo mettere un pilastrino o creare un
arco solo dopo aver rifinito il bagno anche con le piastrelle o altre
amenitá del genere... Possibile che non ci sia un modo per rinforzare
la struttura, sostituire l´architrave metterne un altra sotto (visto
che ci sarebbe anche lo spazio) invece di queste strane soluzioni? So
che una foto renderebbe molto meglio l´idea ma forse riesco a farla
solo stasera. Mi aiutate? Grazie davvero!


wrote:

ciao,
premetto che non sono un esperto ed che comunque senza foto non si
puo' avere chiara evidenza del problema.
A me è successo lo stesso quando ho ristrutturato 4 anni fa.. e anche
a me nella porta dell'antibagno (sfiga vuole :P)
non c'era un'evidente imbarcamento dell'"architrave" ma erano evidenti
le crepe verticali che ne davano segno.
Da me i muratori hanno solo sostituito il telaio della porta ,
stuccato e verniciato.. avevo grosse perplessità..  ma a distanza di 4
anni.. nessuna crepa e nessun imbarcamento.. questa mia esperienza..
gli esperti commenteranno gli aspetti tecnici :)

 - Mostra testo citato -
Grazie intanto per la pronta risposta!
Anche in questo caso il muratore ha detto che secondo lui anche se non
si fa niente non crolla ma certo che queste crepe non sono belle da
vedere... se poi un giorno crolla tutto in testa a che ci abita non
penso che la giustificazione "ma il muratore mi aveva detto che..."
valga. Forse sono solo mie ansie boh...
Oggi poi, sempre il muratore, mi ha detto che l´intonaco stesso (3/4
cm per lato) dovrebbe rinforzare la struttura... ma in realtá non l
´appesantisce???
Boh...

 - Mostra testo citato -
ma dimmi una cosa.. la porta viene tolta o rimane?
se la togli lasci la parete intonacata e basta o metti comunque un
telaio?
io ho tolto la porta ma ho fatto mettere un telaio stondato (non per
precauzione ma per estetica) sono molto soddisfatto della scelta e
ripeto.. nessuna crepa ;)

 - Mostra testo citato -
La porta viene tolta compresa anche la piccola parete accanto, in
pratica prima il wc era separato da dove c´é il lavabo mentre adesso é
un ambiente unico. La parete tolta non era portante ma forse il suo
piccolo contributo al sostegno del tutto lo dava. Io credo che di
soluzioni ce ne sarebbero a bizzeffe per stare tutti piú tranquilli.
Avrei anche una discreta disponibilitá di travi e traverse e
traversine in ferro...ma mi sa che ho piú fantasia risolutiva io che
il muratore :-(

 - Mostra testo citato -
Ma ad esempio se faccio fare al muratore dei pilastrini ai lati dell
´apertura (che attualmente é larga circa 160 cm) con dei mattoni pieni
e sopra ci appoggio la trave in ferro ad H che andrebbe quindi sotto l
´achitrave esistente non sarebbe una buona soluzione?

 ´achitrave esistente non sarebbe una buona soluzione?
Sono circa 3 quintali di roba appesa, e 160 cm è una luce almeno doppia di
prima...
Perchè non togliere quel metro di parete appesa al soffitto?
Se indispensabile, perchè non realizzarla in cartongesso?
Bye
Gigi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Credo sia impossibile perché in questa parete rimasta c´é infilata una
trave vicino al soffitto (a volte) che credo sostenga quella parte dell
´appartamento di sopra.
Stasera vedo di fare delle foto per chiarire meglio...

´appartamento di sopra.
Se è consentito scherzare su cose che potrebbero essere serie: Certo che fra 
te e il muratore rumeno fate una bella coppia:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Stasera vedo di fare delle foto per chiarire meglio...
Allora togli tutto quello che non è portante, poi aggiungi tutto il
cartongesso che vuoi ai soli fini estetici...
Bye
Gigi
-- 


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Ecco le foto.
http://mio.discoremoto.alice.it/willy2005/
Datemi per favore qualche consiglio prima possibile perchè domani devo
vedere il da farsi.
Grazie davvero!

 ha scritto nel messaggionews:a738f977-59ec-4aed...@w40g2000yqd.googlegroups.com...

Ciao Fabbro!
Certo che è consentito... immagino tu ti riferisca al mio modo di
esporre il problema tipo "la trave vicino al soffitto che sostiene
quella parte dell' appartamento sopra" devi sapere però che a parte la
mia evidente impreparazione tecnica, compensata però da tanta buona
volontà :-), quando posto i messaggi devo farlo dal lavoro in maniera
veloce e furtiva perchè l' uso di internet per fini non lavorativi può
portare a seri  rischi di licenziamento quindi non riesco ad avere il
tempo di preoccuparmi molto della "forma" con cui espongo il problema
ma mi interessa che passi la "sostanza" di quello che voglio dire.
Detto ciò e accettando ben volentieri la tua ironia adesso mi
servirebbe però qualche consiglio perchè la situazione è seria quindi
chiedo a te ed a quanti sono in grado di farlo di aiutarmi
cortesemente.
Qui troverete le foto:
http://mio.discoremoto.alice.it/willy2005/
Grazie davvero!

cortesemente.
In questa foto si intuisce chiaramente che c'è una putrellina che sostiene 
le due volte contigue:
http://mio.discoremoto.alice.it/filemanager/vedi.do?key=/P1010043.JPG
Sei in grado di dirci se quella putrellina passa semplicemente sopra al muro 
in questione perchè è appoggiata su un muro che sta alle spalle e all'altro 
che sta dietro all'apertura?
Oppure il muro della foto, che tu hai definito NON portante fa da sostegno 
alla suddetta putrellina e al solaio a voltine?
Capisci che i due casi sono molto diversi?
Puntellando il soffitto e lavorando in modo oculato non è impossibile 
eliminare quell'architrave e sostituirlo con una sana putrella o un travetto 
in precompresso.
Richiede però che il muratore sia di classe medio/alta e di dedicarci tutto 
il tempo necessario.
Se invece volete sbrigarla in fretta e in modo economico, sempre che non sia 
un problema perdere una spanna di altezza dell'apertura: buona la tua idea, 
rinforzare le testate del muro e appoggiarci sopra due IPE  o una HEB larga 
quanto lo spessore del muro.
Tutto questo a titolo di chiacchere e in base all'idea che mi sono fatto 
guardando le foto.
Dal vivo potrebbero esserci altri fattori da considerare, più o meno 
importanti, fattori che a te potrebbero sfuggire, causa "tua evidente 
impreparazione tecnica"
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Grazie intanto.

 portare a seri  rischi di licenziamento
Ti ho beccato, ecco chi era che abbassava la banda utile!
Firmato:
L'amministratore di rete del tuo lavoro
:-PPP
Scherzi a parte: usa il classico notepad per rispondere, poi apri la 
pagina clicchi su rispondi e ci incolli il testo che hai preparato prima :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 vedere il da farsi.
Non c'č un foto che  dia un' idea d'insieme.
Da quel poco che si capisce č molto meglio se porti sul posto qualcuno 
esperto, prima che il muratore nasconda il tutto.
Bye
Gigi

will...@virgilio.it
 ha scritto:

La casa è bella vecchiotta a quanto vedo.
Una domanda:
gli impianti elettrici e idraulici nuovi li hai fatti fare tu o erano 
preesistenti?
Te lo chiedo perchè hanno fatto un lavoro da cani

will...@virgilio.it
 ha scritto:

Mi spieghi poi a che serve questo doppio attacco dell'acqua?
http://mio.discoremoto.alice.it/filemanager/vedi.do?key=/P1010043.JPG

che si vedono.
Bene, come sospettavamo, quel muro lì ha una certa funzione, tener su una 
parte di soffitto.
Segui le frecce rosse, specialmente quella che punta all'architrave:
http://i42.tinypic.com/f1aan8.jpg
Ripetendo ancora una volta che discorsi fatti a distanza valgono poco e 
niente,  prima di intonacare io farei valutare la situazione da una persona 
competente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ´appesantisce???
   Non ascoltare sciocchezze! ci sono intonaci armati che svolgono questa
   funzione.
   ciaofelix.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.


 ´achitrave esistente non sarebbe una buona soluzione?
    Si, dopo esserti accertato che i due stipiti poggino su una struttura
    resistente.


 Grazie davvero!
Fa vedere il muro ad un geometra,con tutte quelle fessurazioni c'č 
veramente il pericolo che ti cada in testa.
Vedi le fessure delle foto 44-45,si vede che l'architrave sta su per 
miracolo.

 - Mostra testo citato -
Ciao, il lavoro da cani l'ho fatto io. Visto comunque l' esperienza
che sto vivendo con persone che si ritengono "bravi muratori" meglio
un lavoro da  cani a basso costo che uno da cani pagato fior di
quattrini.
I tubi della foto servono uno per alimentare la vaschetta del wc che
devo montare in alto e l' altro come predisposizione di attacco acqua
da portare in un ripostiglio contiguo al bagno dove forse un giorno
dovrò mettere una lavatrice.
Ciao.

 miracolo.
Oggi ho fatto fare al muratore una fila di mattoni pieni per lato (l'
idea iniziale era di due file di mattoni pieni incrociati ma non si
poteva per mancanza di spazio) su cui ho fatto inserire una trave ad H
in ferro da 10 cm.
Credo che adesso la struttura sia abbastanza rinforzata ed ha anche un
aspetto gradevole da poter lasciare faccia a vista.
Posterò le foto.
Ciao, grazie a tutti per i consigli!