Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Ma come si fa...?

...ad affidare una nave del genere con più di 4200 persone a bordo ad un tal 
cretino? 
 

 tal cretino?
 
Pensa a chi sono riusciti ad affidare passato, presente e futuro gli 
italiani?
 
Ciao.
 
Neva 
 

 cretino?
 
Mi era persino venuto il dubbio che lo disegnassero cosi' per farne il
capro espiatorio, magari per nascondere qualche grossa magagna della
nave. Ma non puo' essere cosi'. Se c'era qualche magagna, a maggior
ragione doveva tenersi a distanza di sicurezza dal Giglio. Ma non ha
neanche lanciato il SOS! Cos'e'? Si vergognava?
 
Forse e' solo la legge di Peter: "In una gerarchia ogni membro tende a
raggiungere il proprio livello di incompetenza".
 
Ciao
Livio
 

 neanche lanciato il SOS! Cos'e'? Si vergognava?
 
era ubriaco non c'è altra spiegazione...
 
 
 

 era ubriaco non c'è altra spiegazione...
 
Nel 1979 ho partecipato al progetto di una scatola nera per
petroliere. Il primo problema dell'armatore era l'alcolismo di tutti
gli equipaggi, comandanti in testa. Rampolli di belle famiglie che
aveva fatto brillanti accademie militari si ritrovavano a comandare
serbatoi ambulanti ed erano attanagliati dalla depressione. Ne
facevano di tutti i colori. Riuscivano a spezzare la petroliera in due
ordinando forza tutta nell'oceano in burrasca oppure passavano una
settimana alla deriva in tranquilli ed assolati mari tropicali...
 
Ciao
Livio
 
 

 settimana alla deriva in tranquilli ed assolati mari tropicali...
 
Poi ci si domanda come avvengono le catastrofi...

 era ubriaco non c'è altra spiegazione...
 
Terrificante:
http://www.youtube.com/watch?v=77ZE0ZXalTQ
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ca5c7e33-3c4b-46e8...@a8g2000vba.googlegroups.com...

Già pensa che tu hai tirato in causa la napoletanità proprio riguardo a 
questa sciagura...non ti sei terrificato da solo? Incredibile... 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:ZKeRq.122252$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Non è una critica a te, inbario, ma non basta, come spiegazione,
Non so dirlo in altro modo, ma persino da ubriachi si conserva il nucleo di
conoscenze che si è.
Ciò posto, quell'uomo "è" proprio ciò che ha dimostrato di essere, ubriaco o
no.
Vale a dire che è un marinaio improvvisato (eufemismo!) ed è anche cose che
è meglio non dire, per umana pietas pur mal posta.
 
--
Vincenzo
 
 

 oppure a quest'uomo è successo qualcosa che so alcol droga o altro...
 
 
Oppure semplicemete è stato preso da cagasottaggine improvvisa, non doveva, 
era un capitano, ma chi può stabilire in quel momento cosa gli è balenato 
per la colite?
 
 Basta legge anche solo i branchetti di usenet per capire che l'uomo è per 
lo più   un agglomerato di vigliaccheria ( salvo eccezioni, si intende, 
eccezioni sempre più rare)
 
E chi è senza peccato di cagasottaggine, scagli la prima pietra... 
 
 

 è meglio non dire, per umana pietas pur mal posta.
 
E non basta ancora, perche' ci sono i secondi.
I secondi hanno diritto/dovere di intervenire se il comandante
rincoglionisce.
Se no che ci stanno a fare? Un ufficiale deve sapere fino a quando
deve eseguire gli ordini.
 
 

 E non basta ancora, perche' ci sono i secondi.
 
 
 Se sono come i tuoi secondi abbracati contro una donna indifesa :-)
 figurati.... una cagarella di comdanti, secondi, secondini e papi 
mancati...generale :-))
 
 
 
 


CUT
 
La Costa Concordia, è (ancora, fino a che non verrà radiata dal
registro navale) una delle navi piu' moderne, zeppa di misure di
sicurezza, in piu' c'è un regolamento sia interno che di varie
autorita' che impone severe misure di sicurezza, una richiedeva di
stare a circa un paio di chilometri dalla costa, soprattutto nei punti
segnati (e lo scoglio non solo era segnato sulle mappe, ma aveva pure
un nome! Scole). Ma nessuna misura di sicurezza, ne' regolamento,
regge contro la stupidita' pura e semplice degli uomini. Il comandante
aveva ordinato di disinserire il radar per non farlo risultare nella
scatola nera, si era imposto con l'equipaggio per far andare la nave a
sfiorare la costa, ed altri atti avra' fatto per far saltare ogni
controllo o misura di sicurezza. Per niente, per un puro atto di
esibizione, alto che "inchino", ma forse neanche l'esibizionismo basta
a motivare quel gesto. Appunto questa e' la stupidita', non si e'
guadagnato nulla pur mettendo in pericolo persone e beni.
La stupidita', pero', mostra qualcosa, essa supera ogni ostacolo, ogni
vincolo, ogni possibilita' di previsione, avviene cosi', magari senza
un perche', tanto che si dice "Contro la stupidita' neanche gli dei
possono nulla".
La stupidita' e' la faccia nascosta del libero arbitrio.
Saluti.
         Mauro

 esibizione, alto che "inchino",
 
Che poi questo "inchino"... avete presenti quei tamarri con le auto
piene di neon che vanno in giro sgommando con lo stereo a palla ed il
motore sovragiri per farsi notare? Ecco, in confronto ad uno che passa
vicino alla costa con una nave da crocera suonando la sirena questi
sono dei lord inglesi.

 ha scritto nel messaggio 
news:6a0d415e-55c1-4e95...@a40g2000vbu.googlegroups.com...

Neva scrive:
 
Inutile arrabattarsi nelle congetture: non sapremo nulla finché gli 
opinionisti delle tv non ci avranno illuminato sul perché, sul percome e 
soprattutto sulla mancanza di colpevoli se non, ovviamente, la sfortuna...
 
Ciao.
 
Neva 
 

 soprattutto sulla mancanza di colpevoli se non, ovviamente, la sfortuna...
 
Capisco la tua ironia e anch'io ho subito pensato: qua stanno facendo
il solito capro espiatorio per salvare il culo agli armatori. Ma ci
sono dei "fatti" incontestabili:
 
- una nave da crocera cozza in mari tranquilli contro l'isola del
Giglio.
- non lanciano l'SOS
- il comandante con i suoi secondi abbandona la nave prima dei
passeggeri.
 
Sono tre fatti, ma ne basterebbe uno.
 
Buona la battuta di Crozza: - Diceva che tutto andava bene mentre la
nave stava affondando. Non vi ricorda qualcuno?
 
Ciao
Livio
 
 
 
 

 tal cretino?
 
 
Probabilmente perchè non è poi cretino quanto te...
 
Risponderà alla giustizia di un delitti colposi ( non volontari, ne 
prmeditati)  e delle sue mancanze, qualsiasi siano, una cosa è certa...in 
Italia si salva dal carcere gli imputati di mafia con tanto di prove certe e 
si vuole in carcere e alla forca uno per colpa, errore umano, ecc...tanto 
per sentirsi fighi. Che schifo...
Lasciate agire la gistizia e putatevi quel dito verso di voi ogni tanto, 
sbagliare è umano...
 
 
 

 soprattutto sulla mancanza di colpevoli se non, ovviamente, la sfortuna...
 
Capisco la tua ironia e anch'io ho subito pensato: qua stanno facendo
il solito capro espiatorio per salvare il culo agli armatori. Ma ci
sono dei "fatti" incontestabili:
- una nave da crocera cozza in mari tranquilli contro l'isola del
Giglio.
- non lanciano l'SOS
- il comandante con i suoi secondi abbandona la nave prima dei
passeggeri.
Sono tre fatti, ma ne basterebbe uno.
-------------------------------
 
SE può valere la "mia" competenza di Marinaio da Diporto, credo che al
"Comandante" sia passato per la testa che il canale profondo 80 metri
attraverso il quale credeva di poter passare ... era ad un paio di metri dal
gradino roccioso su cui poggiava la carena ormai sfondata dalla Concordia.
Che essa -ormai inerte!- poteva colare a picco da un momento all'altro.
Trascinando con sè ogni scialuppa che non fosse già a buona distanza.
Questo -... se si è "suscettibili di paura" (eufemismo)- basta ed avanza per
dare l'ordine NON di abbandonare la nave, ma di "si salvi chi può".
Egli ... ed i suoi Ufficiali (!) potevano salvarsi. E l'hanno fatto.
Con infamia ... ma l'hanno fatto; "prontamente".
C'è da notare che la prima domanda rivolta dalla Capitaneria al
già-Comandante (già per il fatto di aver in precedenza dato l'ordine di
abbandonare la nave!) è stata relativa a dove si trovasse. E' stato quando
s'è sentito rispondere che era a terra che ... è partito la parolaccia,
indicativa dello sconcerto e della (iniziale) incredulità che stesse
succedendo una cosa *inimmaginabile* nella Marineria. Ed è stato allora che
è partita "la domanda" se non volesse andarsene a casa, nel frattempo che la
nave -... chessò?- colasse a picco, o prendesse fuoco (chè poteva
succedere!), o si capovolgesse del tutto.
...
... "i pochi" morti patiti sono un'inezia (sigh ...) rispetto a quanti se ne
sarebbero potuti contare.
 
Con buona pace dei "buonisti" (e di chi vuol apparire "originale" ... PFUI!)
...
cosa doveva fare *peggio di così* (e manifestamente!) un presunto Comandante
per poter noi essere assolutamente certi che merita l'Ergastolo?
L'Ergastolo se lo è meritato (!) NON per aver guidato la nave dove nessuno
(manco un Marinaio della Domenica!) l'avrebbe cacciata ... ma PER IL DOPO.
Il DOPO è Strage colposa, aggavata da condotta infamante.
Ed è *giustamente* previsto l'Ergastolo.
E "fa d'avanzo" l'aver tentato di inquinare le prove manomettendo la Scatola
Nera.
 
... se non gli danno l'Ergastolo -con "comodo", ma l'Ergastolo!-, sarà la
(ahinoi ricorrente) ulteriore offesa a chi ha perso la vita per fare il suo
dovere. Leggasi i Marinai (semplici) ... senza i quali i morti non si
sarebbero contati.
Che -a tale proposito- vorrò vedere quale riconoscimeno sarà dato alle
Famiglie dalla Società di Navigazione.
 
--
Vincenzo ... e vaffanculo i buonisti!
 
 
 
 

 Con infamia ... ma l'hanno fatto; "prontamente".
 
mah io dico che bisognerebbe conoscere bene le cose come sono andate...i 
giornalisti a volte sono superficiali,frettolosi riportano cose sentite 
dire...


 Sono tre fatti, ma ne basterebbe uno.
 
Neva scrive:
 
Spero di sbagliarmi, ma la mia ironia (?), invece, era anche più realista 
della tua e cioè che alla fine il verdetto degli opinionisti, opportunamente 
orientato dalle solite veline trasversali, e che già corre sul filo anche di 
questo ng, sarà di assoluzione per comandante, armatori e quant'altri: 
l'unico responsabile sarà il fattore sfortuna davanti al quale, come davanti 
alla Volontà Divina, in Italia, si sa, siamo abituati da millenni a 
rassegnarci...


 > senza i quali i morti non si sarebbero contati.
 
Ciao, inbario.
--
Vincenzo
 
 

 rassegnarci...
 
... c'è poco da "velinare trasversalmente", nel caso specifico.
Come ho or ora argomentato con Livio e Inbario, ci sono colpe gravi e
manifeste e "invelinabili".
Che ci sia (e forse ci sarà) chi non teme il ridicolo di esprimere patetici
"dubbi" e sfarfalli seraficamente le solite solfe buoniste, non cambia la
sostanza delle cose.
 
... sono contento di non trovarTI tra ... i vaffanculandi!
--
Vincenzo
 
 

 "Ufficiali".
 
sì ma lui ha anche affermato che stava aiutando i passeggeri a indossare i 
giubbotti e salire sulle lance poi di essere stato travolto da una lancia 
che scendeva in modo anomalo e di essersi trovato giù
può essere una balla e magari ci sarà chi lo smentirà,in ogni caso Schettino 
ha fatto degli errori e ne dovrà rispondere ma sul suo comportamento in 
seguito ripeto bisognerebbe sapere come sono andate le cose
 
 
 
 
 
 
 

 dire...
 
 O per vendere quanto più fumo pssibile, ben sapendo che di idioti che 
comprano e che puntano il dito ce n'è in maggioranza.
 
 
 
 

 come sono andate le cose
 
Come sono andate le cose è chiaro.
Io non voglio maramaldeggiare, chè non ne ho proprio la stoffa ... ma c'è
poco da ciurlare nel manico.
Come sempre, <<aspetteremo serenamnte che la Giustizia faccia il suo corso>>
... sperando che non inbocchi un corso inspiegabile.
 
P.S. ... mi piacerebbe sapere -non da te, ma da "i buonisti"- se sarebbero
tali anche se su quella nave avesse perso la vita un loro figlio. Vorrei
proprio sapere se sarebbero capaci di tanta "nobiltà d'animo" e tanto
garantismo ...
 
--
Vincenzo
 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:lbARq.122800$GZ3...@tornado.fastwebnet.it...

Mi spiace vincenzo ma non sono d'accordo.
In questa vicenda, molto direi troppo ha giocato un ruolo, la
napoletanita' del comandante, cio' non non significa che per tutti sia
andata in questo modo ma la campagna mediatica messa in piedi contro
il comandante, precede e poi cavalca un diffuso sentimento "anti" che
in periodi meno cupi di questo si limita a semplice insofferenza
mentre oggi assume i connotati del disprezzo. Accade qualche cosa di
simile spesso anche all'estero verso un supposto carattere di
"italianita" che si attribuisce a certi comportamenti. Comunque
tornando alla concordia, e' talmente evidente(a me) l'accanimento dei
media contro il comandante che mi porta a dubitare anche di cio' che
alla fine "paiono" fatti evidenti, in questo la vicenda presenta
alcune analogie con cio' che accadde ad un altro  ben piu' famoso
comandante tale U. Nobile, guarda caso anche egli napoletano.
 
ps
non ricordo, ad esempio processi sommari altrettanto virulenti nei
confronti dei protagonisti della tragedia di linate in cui ricordo,
persero la vita oltre cento persone ed in cui il pressapochismo e la
mancanza di professionalita' sono certificati da sentenze passate in
giudicato

 napoletanita' del comandante,
 
no no no la napoletanità del comandante non c'entra niente la faccenda si 
presenta platealmente squallida per il comandante...ho detto si presenta 
perchè credo che ci sono molti particolari poco chiari che solo l'inchiesta 
ed il processo potranno chiarire fino in fondo...
 
 
 


Ho chiarito che quiesto aspetto non vale certamente per tutti ma per
moltissimi si! Questo e' quanto basta per affermare che i media ne
sono a loro volta strumento/attore.
Il fatto che ci siano molti aspetti poco chiari e' IMHO un eufemismo
che ribadisce quanto e' sotto gli occhi di tutti si manipola la
notizi.
Proprio ier sera su CLV la girnalista non smetteva di annunciare ogni
piccola non notizia al riguardo con toni enfatici, continuava a dire
INCREDIBILE! ad un certo punto una testimoniaanza sosteneva che il
meschino(comandante) si fosse permesso concesso il lusso di
raccogliere i suoi effetti e farsi accompagnare in Hotel da un taxi,
il tutto condito da una serie di INCREDIBIL! INCREDUIBILE.
Quando poi la inviata all'isola del G. si e' permessa di smentire la
notizia per aver personalmente intervistato il sedicente taxista che
poi e' risultato essere un membro dei soccorsi la giornalista ha
glissato bellamente.
Un altra testimonianza condita da esclamazioni di stupore consisteva
nel fatto che il comandante passeggiasse in gentile compagnia PRIMA
dello schianto.
INCREDIBILE il comandante che si accomopagna a belle donne quanto di
piu normale ci sia su una nave. Un altro soteneva che mezzora DOPO lo
schianto ordinava un drink, ma non era terrorizzato? se palesa
tranquillita anche dopo lo schianto merita un encomio, quindi o era
terrorizzato o era tranquillo.
Non ti sara sfuggito che appena accaduto il disastro i media
titolavano, "La nave affonda ed il capitano e' a cena", ma che cazzo
di notizia e' questa (oltretutto anche questa falsa) ma se anche
fosse, pensavano forse che il comandante di una nave campasse d'aria o
che passassse 24 in sala comando. Durante una crociera, il comandante
ha tra i suoi principali compiti le PR, inoltre parra' incredibile ma
a volte il comandante dorme pure.
Anche l'inchino E' PRATICA COMUNE TOLLERATA E PRATICATA IN TUTTO IL
MONDO.
Uno sbaglio resta uno sbaglio e le colpe sono colpe ma crocifiggere
una persona solo per fare alzare la tiratura e' un linciaggio indegno.
E sciocchi sono coloro che per mancanza di obiettivita si prestano al
gioco.

 ma c'è poco da ciurlare nel manico.
 
Mi spiace vincenzo ma non sono d'accordo.
In questa vicenda, molto direi troppo ha giocato un ruolo, la
napoletanita' del comandante
--------------------------
 
Spiace anche a me che tu ti arruoli in ciò che a me sembra una presunta
<<campagna antirazzista>> che invece (nonostante a tale riguardo sia
involontaria e inconsapevole) E' RAZZISTA.
Infatti, chi si piglia la briga di notare specifiche origini territoriali
...  "ragiona" con logiche razziste. E produce un effetto (certo
involontario e non-desiderato) di confermare e rinforzare quella "logica".
 
... posso io fare un esempio meno dolorosamente contingente?
Io sono di origini napoletane; e -anzi!- nonostante la lunga lontananza,
ancora mi piace dire che io sono napoletano! Se sotto casa mia si piazzasse
un Camper abitato da napoletani che pretendessero di svuotare il WC-chimico
nel chiusino stradale ... "sarebbe meglio che io NON" mi facessi l'idea che
gli altri residenti se la piglierebbero con i camperisti perchè napoletani.
SENNO' -sempre stimato amico Gennaro- "la volta dopo", quando ipoteticamente
fossero "i marziani" a scagazzare in giro ... come potrei io non essere
(auto)-costretto a pensarMI sospettabile di essere uno xenofobo, se
protestassi? Come potrei far valere il *mio* diritto di chiamare la Polizia
Urbana ... senza espormi all'accusa di essere anti-marziano per pregiudizio
e *razzismo*?
Ora ... napoletani o marziani che siano, *io*, scagazzatori dentro i
chiusini stradali della strada di casa mia ... NON CE NE VOGLIO. E mi devo
tenere buono questo mio diritto <<erga omnes>>; contro tutti; siano chi
siano. Se io mi metto a pensare che non facciano <<erga omnes>> anche gli
altri ... non se ne esce. Se mi metto a pensare che gli altri se  la piglino
con i napoletani perchè tali ... nessuno può più far valere il diritto di
tutti contro chicchessia. Perchè sarebbe sempre sospettabile di "reazione
ad-personam": di atteggiamento discrminatorio e potenzialmente RAZZISTA.
Con una persona della tua arguzia (napoletana :-)) non serve che io esponga
che -una volta messe così le cose, e considerato che attualmente "càpita" di
dover protestare contro molti potenziali "liberi scagazzori" ... - una volta
così le cose, dicevo ...  si fa presto ad accedere a una (consapevole!)
"logica" razzista ... giustificandola con una (riconoscibile!) necessità, e
mancanza di alternative. Che è "approdo" al quale tu -ne sono certo- non
intendi certo concorrere. Non si deve pensare che qualcuno pensi
razzisticamnte. Chi lo fa, *aiuta* il Razzismo a diventare risposta 
"logica".
 
Ci sono condotte -sempre stimato amico!- che non sono accettabili (!)
indipendentemente da chi le pone in esssere. "E" che sono da sanzionare
ancor prima di informarsi in merito a da parte di chi sono poste in essere.
Se "un marziano" la facesse grossa quanto l'ha fatta grossa il Comandante
Schettino ... sarerebbe buona che *anche i marziani* sanzionassero quel
comportamento. Se i marziani danno motivo ai terrestri di sospettare che i
marziani vogliano chiudere un occhio ... i terrestri avranno ragione di
scegliere la discriminazione interplanetaria come "logica di relazione". Se
i marziani non fanno come e quello che *si deve* fare ... non si
aspettassero che non gli si renda pan per focaccia.
Razzismo e Discriminazione e Pregiudizio terrestre per Razzismo,
Discriminazione e Pregiudizio marziano ... "e" saranno stati *loro marziani*
a volerselo!.
 
--
Vincenzo, marziano spiacente ... e un vecchi proverbio napoletano:
<<Quando sei martello batti;
... quando sei incudine STACCI>>
 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:323daf3d-fbd6-46cd...@a11g2000vbz.googlegroups.com...

Ma il razzismo non e' l'oggetto del mio messaggio, quello che mi
lascia basito e' constatare come la gente si sciruppi qualsiasi
fesseria purche' supporti le proprie fisime e nemmeno per non dare
adito, posso ne debbo far finta di crederci.
In quanto al resto quando si tratta di starmi, ;-)) mi sto senza
patema alcuno-))