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Titolo: SuperBonus 110% e' ancora fattibile ?

Ciao,
Oggi ricevo una telefonata da un' agenzia che mi propone di accedere al 
superbonus 110% per la riqualificazione energetica per una villetta 
bifamigliare.
 
Ma, visti i tempi di scadenza, la carenza dei materiali, l' aumento dei 
prezzi, e' ancora fattibile / conveniente ?
 
Grazie


quando ti telefonano, ti vogliono inculare, diffida.

 
 
Sì.
 


Si puo' essere, ma dicono che non ci sono soldi da anticipare e che 
viene tutto scontato in fattura.
 
Da cosa si potrebbe capire che e' un' .nculata ?

FrancoP ha scritto:

rispondi in modo serio all'Ing. Dandolo Tromba??????????????????

 prezzi, e' ancora fattibile / conveniente ?
 
sì
 

 Da cosa si potrebbe capire che e' un' .nculata ?
 
in quello che firmi


Ok, certo ma, forse, qualcuno ha avuto esperienza nelle trattative che 
sfociano in truffa, la regola principale e' che non si deve pagare NULLA 
ne' in anticipo ne' nel proseguio della eventuale ristrutturazione ?
 
Grazie

FrancoP ha scritto:

se proprio vuoi avere la sicurezza al 100% fai leggere il contratto
da un legale o da un commercialista bravo e al limite fai aggiungere
delle postille che ti tutelino.
se loro accettano,sono seri e affidabili, se declinano molto
probabilmente volevano truffarti

 in quello che firmi
 
E poi c'è l'inculatsa lo stesso.

 bifamigliare.
 
Se cominciano addirittura con il marketing telefonico come Sky e Tim,
pensa te a che livello di guadagni, speculazioni e inculate siamo
arrivati.


Si, pero' il vantaggio di aderire al superbonus 110% e' ENORME, in 
pratica ti ristrutturi la casa GRATIS, quindi inizia a serpeggiare il 
dubbio: Non e' che NON aderendo faccio una .azzata madornale e, magari, 
tra qualche anno ( visti anche i provvedimenti in tema energetico che 
sta imponendo l' Europa ) dovro' ristrutturare a spese mie ?

 ristrutturare a spese mie ?
 
La prima cosa che ha detto il nostro amministratore di condominio che 
ci
vuole vendere cappotto, fotovoltaico, caldaia nuova è la seguente: non
sarà proprio tutto gratis, ci sarà da spendere "qualcosa".
E comunque dovrai anticipare il malloppo e te li renderanno in 5 anni,
se hai capienza.
 
Inoltre, e questo è il mio scetticismo personale con cui sto ammorbando
tutti, bisogna vedere se i lavori saranno giusti e fatti bene, potresti
trovarti con u sacco di problemi, per un'ipotetica efficienza 
energetica
che magari non ci sarà neanche.
Qualcuno spende meno di riscaldamento con le valvole termostatiche e i
sistemi di contabilizzazione calore che ci hanno obbligato a mettere
a prezzi salatissimi?

 
 
Scusa ma mi sembra che ti facciano lo sconto in fattura del 100% ed il 
credito fiscale se lo gestiscano loro, o no ?
..

 credito fiscale se lo gestiscano loro, o no ?
 
Sì hai ragione c'è anche quella opzione.
Ma il mio ammnistatore dice che non rientra proprio tutto, qualcosa
dovremo sborsare comunque.

 ne' in anticipo ne' nel proseguio della eventuale ristrutturazione ?
 
ti faccio un esempio che così capisci
 
villetta indipendente
 
con zero energie alternative
 
arriva il
 
"consulente energetico"
 
ti propone
 
pannelli ACS + FTV + POMPA DI CALORE + INFISSI + WALL BOX
 
i patti sono
 
facciamo un contratto nel quale io ti monto i pannelli ACS sul tetto e 
faccio i collegamenti per 1.500 euro, se poi dalla prefattibilità emerge 
che sei in regola per il 110, faccio il resto dei lavori e tu non paghi, 
se dalla prefattibilità escono casinoi mi paghi solo i pannelli acs
 
di prassi se uno nn ha abusi edilizi e non ha casini costruttivi vari, 
l'accordo è facile da fare ed è conveniente per tutte e due le parti
 
dove sta la fregatura?
 
da nessuna parte, in questa maniera loro riescono a massimizzare al 
massimo i profitti (parliamo di oltre il 30% perché hanno ricarichi su 
tecnici materiali ed impresa)
 
conosco diverse persone che hannop fatto uan cosa del genere e hanno 
trovato LORO questi consulenti dietro semplici ricerche sul web
 
l'ultimo che ho sentito è un vicino di un mio collega, son arrivati e 
gli han fatto tutto in uan settimana
 
 

 a prezzi salatissimi?
 
è facile da capire se stai comeprto sneti meno freddo

 credito fiscale se lo gestiscano loro, o no ?
 
è esattamente così ovviamente se lo vuoi
 
cioè nel contratto è già indicato che ti cedi il credito

 
 
Poi trovi un "furbacchione" in Comune che si occupa di paesaggistica e 
ti blocca il permesso perché vuole che i pannelli siano del colore 
uguale alle tegole; sono sei mesi che i lavori sono bloccati, nel senso 
che non si possono nemmeno iniziare.
I pannelli di diverso colore costano il doppio, dicono e sono di 
difficile reperobilità e...
 
Gi
 

Impossibile no ma stai attento se ti hanno chiamato loro boh io sarei
scettico. 
 
Imprese che possano prendersi in carico tutte le spese non è facile, devono
avere le spalle molto grosse per lavorare “gratis” per uno o più cantieri
ed aspettare poi i soldi.  
Inoltre considera che ci sono dei massimali e non sempre per le imprese è
facile starci dentro in tutto quindi magari in alcune cose puoi sforare i
massimali.  
E poi ricordati che il responsabile sarai tu.  
 
Io spero di partite a breve con i lavori ma passerò attraverso la banca per
la cessione del credito finanziamento e dovrei riuscire a risistemare
parecchie cose spendendo veramente poco. 


Gi ha scritto:

se c'è una legge che impone queste scelte,ok, altrimenti
il furbacchione si attacca al tram
 

 
 
La commissione della paesaggistica non è parte dell'amministrazione 
comunale, ma è solo di supporto e quindi non soggetta ad alcuna ordinanza.
Ma voglio vedere quale tecnico del comune darà un parere favorevole se 
la commissione esprime un parere negativo.
 
Gi

 Poi trovi un "furbacchione"
 
appunto parlavo di prefattibilità
 
cmq in questo frangente chi vive pensando che dietro c'è l'imbroglio se 
la prende nel culo
 
tutti gli altri fanno il 110
 
(ne restano un paio al palo ma sono quelli che hanno abusi)
 
la sostanza di fatto è questa
 
i soldi li dà lo stato,
 
chi monta fa il prezzo
 
cioè l'ideale per chi è un installatore di lavorare ovunque e dovunque

 la commissione esprime un parere negativo.
 
a me sembri scemo
 
parli di cose che non conosci
 
minimamente
 
al 99% il ftv va in autorizzazione paesaggistica semplificata
 
l'importante è non modificare l'assetto estetico esteriore complessivo 
dell'area (e questo si fa mettendoli integrati al manto di copertura, 
cioè dove sono i pannelli non ci sono le tegole che restano tutte intorno)
 
 

 parecchie cose spendendo veramente poco. 
 
Questa cosa mi interessa parecchio, per cosa hai dovuto spendere?
Lavori extra, fuori massimale o altro?

facciodame ha scritto:

dipende da che lavori fate,da cosa montate e altre cose...se la somma
del preventivo supera quella messa a disposizione del bonus,la
differenza deve essere integrata dal proprietario.
se su un lavoro da 200.000 euro ci metti di tasca tua 2-3000 euro,ti
conviene o no? ovvero 1% del totale...io direi di si; poi ognuno
fa quello che crede
 

 il furbacchione si attacca al tram
 
Sei sceso dalla Luna? Perche' non sembri mai aver nemmeno sentito parlare 
degli uffici tecnici del Comune e del loro leggendario fancazzismo.
Un esempio che ho sentito.
Rustico con demolizione e ricostruzione.
Da un lato, un qualche funzionario voleva che venisse rigorosamente 
rispettata la finestratura preesistente, dall'altro era impossibile 
costruire con quella superficie finestrata perche' insufficiente, rispetto 
alle leggi esistenti. O uno o l'altro, ma e' volato via un semestre 
perche' mica si possono ammazzare di lavoro dando una risposta, eh?
 
 
Fabrizio
 

 sistemi di contabilizzazione calore che ci hanno obbligato a mettere
 
Il condominio in cui ho un magazzino, togliendo la porcheria di caldaia 
che aveva e mettendone una nuova, ha ridotto del 50% le spese di 
riscaldamento.
Certo, molti condomini sono stati costretti a cambiare i termoconvettori 
che avevano, ma la mandata caldaia "prima" era intorno agli 80 gradi.
Qualche anziano, dopo i primi riparti, ha imparato che non gli conviene 
piu' stare con 24 gradi in casa.
 
 
Fabrizio
 


Rispondo a questo e all'altro.
Scemo? forse invece che sembrarlo magari lo sono, ma a te non dovrebbe 
riguardare.
Detto ciò, se dai in mano tutto all'impresa capofila che si occuperà di 
tutto, delle pratiche, delle autorizzazioni, di dare il via alle varie 
imprese e tecnici, non si vuole pensare a nessun imbroglio che imbroglio 
non c'è e non ne ho fatto minimamente né menzione né alluso.
Rimane il fatto che il Comune non da il permesso se non c'è l'ok della 
paesaggistica ed è da luglio che la menata va avanti.
Ora pare, riservo il pare, che l'impresa sia riuscita a trovare pannelli 
del colore delle tegole, ancorché ad un costo maggiore, e si dovrebbe, 
il condizionale è come sempre d'obbligo, poter dare il via ai lavori.
Gi

 
 
Per il momento sono ipotesi perché come detto non ho ancora cominciato i
lavori sto aspettando approvazione finanziamento della banca per avere i
preventivi definitivi che i costi dei materiali cambiano continuamente. 
Comunque ho già prezzi di massima di tutti e
probabilmente sforerò di poche migliaia di € sul cappotto. 
Poi metto in conto che quando fai lavori qualche extra salta fuori sempre.
…
 
 
Personalmente se come sembra riesco a rifarmi la facciata facendo il
cappotto, a cambiare tutte le finestre, a cambiare la caldaia e a mettermi
12kw di fotovoltaico con accumulo anche se devo spendere 4-5k € sono più
che soddisfatto 

Bowlingbpsl ha scritto:

tu fai di ogni erba un fascio! personalmente, dove abito io, i tecnici
degli uffici comunali hanno sempre cercato di aiutare gli abitanti
del comune, sempre che le cose che chiedevano erano legali.
sia per esperienze personali che di persone che conosco...
puo darsi che la mia zona sia "privilegiata" e che tu abiti in una
zona "sfigata"
 

 
 
generalmente il ruolo di tecnico degli uffici comunali viene 
*conquistato* tramite raccomandazioni o corruzione in quanto foriero di 
potere e privilegi.
 
Quindi l' aiuto disinteressato agli abitanti del comune non e' 
contemplato...
 

 Lavori extra, fuori massimale o altro?
 
le strade per il 110 sono tre
 
1. fai tutto con i tuoi soldi e poi decidi se assorbire il credito 
fiscale o cederlo a terzi
 
2. fai tutto con i soldi della banca che prenderà il tuo credito (cioè 
la banca ti anticipa il contante)
 
3. fai fare tutto ad un'impresa cui cederai il credito fiscale (in 
questo caso il beneficiario non fa nulla, ma occorre un'impresa che 
abbia la possibiloità di lavorare con i propri soldi per almeno il 30% 
delle opere)
 
nel caso 2 è come accendere un mutuo,
 
la banca valuta la tua proposta, poi valuta il tuo merito creditizio (*) 
  ed infine decide se accettare il tuo creditio fiscale dandoti il 100 
della cifra o di meno.
 
poiché la banca effettuerà un "prestito ponte" collegato al credito 
fiscale ogni anticipo di contante sarà oggetto di un interesse annuo tra 
l'1 ed il 2 %,
 
percià fatto tutti i conti con la banca tu spendi 100, ottieni 110 che 
la banca ti pagehrà tra il 98 ed il 102 a seconda del prestito ponte e 
di altre cose prettamente della banca (non tutte sono uguali)
 
(*) merito creditizio è complicato averlo valido per l'intero importo 
perché la banca si tutela grosso modo così ti serve X euro, qualora 
negli 8 anni successivi dovessi perdere il contributo sei in grado di 
coprire in 96 rate l'importo che ti ho dato?, su 100k eu si tratat quasi 
di 1050 euro di rata mensile unbuon merito creditizio è che la rta sia 
un terzi di quello che entra mensilmente quindi occorre dimostarre 
redditi per il triplo della rata e molte famiglie non sono in grado di 
farlo. di fatto sto 110 è tutto nelle mani delle imprese.

 cose prettamente della banca (non tutte sono uguali)
 
Sì, ma anche senza passare dalla banca, c'è sempre qualche lavoro o
consulenza "extra" e Momo lo ha confermato.

 Grazie
 
Si.
 
Pero' ti porto la mia esperienza personale: abitazione in centro storico di una citta' toscana, con 6 proprietari diversi.
Il geometra incaricato del rifacimento della facciata (che puo' aderire al bonus 90%) riceve due preventivi:
- uno da una ditta locale, 50.000 Euro tutto compreso. Nessuno sconto in fattura, si paga tutto e poi ciascun proprietario si organizza come crede per la gestione del credito.
- l'altro da una grossa societa', 157.000 Euro tutto compreso, sconto in fattura che -ci dice il geometra- potra' essere anche superiore al 90%.
 
Alla mia domanda: "ma scusa, che differenza c'e' tra i due preventivi? Uno e' TRE VOLTE l'altro!" il geometra risponde che i materiali sono gli stessi, ma il secondo preventivo e' una proposta finaiziaria, e che ovviamente c'e' il rischio che se qualcuno fa dei controlli sui lavori si perda il beneficio.
 
Conclusione: all'unanimita' abbiamo accettato il primo preventivo, lavori terminati in un mesetto e fatture gia' pronte per essere scontate in banca/detratte in 5 anni.
 
Questi bonus sono una giungla, e il rischio di truffa ai danni dello stato (che poi si ripercuote su di te) e' altissimo: non farsi allettare da proposte assurde e' la regola.
 
 
-- 
GiOvAnNi

 consulenza "extra" e Momo lo ha confermato.
 
assolutamente no
 
 
se non passi dalla banca hai anche meno sbattimenti
 
(salti i controilli che la banca ti fa)
 
 
l'impresa ti fa il lavoro e ti dà una fattura a zero sarà poi l'impresa 
a scontarla in banca o alle poste
 
ma preciso perché forse non avete capito
 
se ho un importo totale di 100
 
60 sono di opere edili
 
40 sono di onorari tecnici ed iva
 
si paga l'iva 10 e 22, si pagano professionisti si paga commercialista 
che assevra ecc ecc
 
ecco perché non ci sono nuove spese è tutto dentro il famigerato 100
 
le spese extra possono uscire solo se non ci si sta dentro col massimale 
(ma nel ecobonu è difficile uscire) oppure perchè in corso d'opera si è 
deciso di fare una modifica (es la signora vuol rifere il bagno o un 
pavimentop)

 proposte assurde e' la regola.
 
Bingo! E' quello che ripeto da mesi.

 Bingo! E' quello che ripeto da mesi.
 
bingo
 
hanno preferito cacciare 10k euro ognno di tasca loro piuttosto che 
cedere un credito di 25k eu
 
ora solo l'amministratore sà esattamente perché ha fatto scegleire la 
prima piuttosto che la seconda
 
(do per scontato che il lavoro sia stato fatto esattaemnte nello stesso 
modo e che tutto sia stato trasparente)
 
però c'è da dire che in gara va un computo con i prezzi
 
qui hanno appaltato alla come viene
 
cmq buon per loro

 credito di 25k eu
 
L'assemblea condominiale ha deciso che un'azienda che (causa burocrazia
bonus) fa pagare un lavoro il triplo del suo prezzo con "il rischio che
se qualcuno fa dei controlli sui lavori si perda il beneficio" non era
affidabile e/o magari non lavora bene.
Hanno fatto benissimo!

 Hanno fatto benissimo!
 
Condominio da invidiare.
Gi

 affidabile e/o magari non lavora bene.
 
se il problema c'è sempre il beneficiario vengono a cercare
 
inoltre asseverano in tre
 
probabilmente sono richhi oppure son sati portate per la capezza 
dall'amministratore

 contemplato...
 
se sei un un comune sfigato, non è ne colpa mia ne tua...
mi dispiace ,forse in un futuro sarai piu fortunato
 
 
 

GiOvAnNi ha scritto:

a parte il fatto che non sono 5 ma 10 gli anni in cui si riprendono
i soldi, ma è impossibile che i 2 preventivi abbino materiali e
prestazioni d'opera uguali, visto che esistono dei tabulati a cui
bisogna far riferimento, e uno non puo mettere cifre a "caso"
quindi uno non puo essere 3 volte l'altro.
se confrontate bene i 2 preventivi non sono uguali
 

 il condizionale è come sempre d'obbligo, poter dare il via ai lavori.
 
ma è un edifico di interesse storico o la zona è storica
e se hai il vincolo di tenere il tetto esistente identico anche nel 
colore oltre al materiale? vincolato anche come hanno postato
che il pannello deve stare non sopra la copertura ma a al posto
quindi tipo incassato nella stessa ?
 
è visibile parecchio da strada il tetto ?
 
 
 

 se hai capienza.
 
vi ha detto quello che guadagna lui? sarà quella il qualcosa che il 110 
non copre; è una percentuale del totale
 
 
infissi no?
 
tipo di cappotto?
 
caldaia si suppongo, quale
 
altro?
lavori x sismaetc?

 i soldi...
 
Spero proprio che tu ti stia sbagliando, altrimenti vorrebbe dire che 
ho sbagliato tutti i conti  a fare il 110 :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 potere e privilegi.
 
generalmente parlando  tu sei terron inside, e ragioni sempre in modo
terronico. parlaci di qualche caso reale specifico capitato a te. cosa ti
hanno fatto o impedito?
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 dall'amministratore
 
il preventivo da 150k era gonfiato il triplo, truffavano lo stato. 
 
tu approvi truffare?


 lavori x sismaetc?
 
eh?
 
;



Non e' questione di ragionare in modo terronico e' che il tecnico degli 
uffici comunali e' un' impiego PUBBLICO e, come tutti gli impieghi 
pubblici, non ha il PADRONE che controlla quindi, maneggiando i soldi 
degli ALTRI, l' attivita' di FURTO e' permessa ed impunita.
 
Mi sembra abbstanza *logico*....
 


La costruzione si trova a circa un centinaio di metri da dove scorre un 
canale "storico" che determina per tutto il suo corso vincoli paesistici.
Da quel canale, dalle alzaie, la casa si vede ma i pannelli verrebbero 
posti sullo spiovente opposto, che ovviamente non essendo alta dalla 
strada si vede benissimo.
Il tetto non viene toccato e comunque l'unico ostacolo posto è il colore 
dei pannelli che, come dicevo, forse trovati, rivisto il prezzo (tanto 
paga pantalone), forse con la ripresa dei lavori posto natalizi 
dovrebbero rimuovere il veto.
In ogni caso, lungo il corso del canale ne sono successe e ne succedono 
di ogni. Ogni canile che si incontra pone le sue regole e... o ti adatti 
o...
Gi

FrancoP ha scritto:

quindi con il tuo ragionamento il Silvio è un candido angioletto senza
peccato...LOL...ora capisco perchè l'italia è ridotta cosi
lasciamo perdere
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

no, qui si stà parlando del bonus facciate...non del 110%
vai tranquillo...
 

 Mi sembra abbstanza *logico*....
 
certo. tu puoi spostare  il terrone dalla terronia, ma non estirpare la
mentalità terronica che ha dentro di lui.



Grazie, ero rimasto al titolo del thread e non mi ero accorto che il 
discorso di era ampliato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
tu sei fulminato, o abiti nel quarto mondo, o troll,
quello che succede a te succede dappertutto.
Non è così,
il 99% dei dipendenti pubblici lavorano con criterio e etica professionale,
io credo che è più facile che ti inculino i privati,
perchè i soldi sono loro ah ah

 dovrebbero rimuovere il veto.
 
ti cambiano il vetro dei pannelli ordinati con un sovraprezzo quindi?
quanti kw mettevi perchè mi sa che si abbassa la resa non so se di molto;
per la cessione del credito avevi attivato gia qualcosa e riesci
ad aggiustare?
 

 
 
La hanno tutti, il 99%, almeno, l' altro 1% vive come eremita in 
quaalche grotta..
 

 perchè i soldi sono loro ah ah
 
e'  piu' facile inculare i soldi altrui che i propri...
 

 
 
Sconto in fattura e ovvia aggiunta di oneri.
 
Gi