Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Einstein e Tagore

Einstein: "Non posso dimostrare che si deve concepire la verita' 
scientifica come una verita' che e' valida indipendentemente
dall'umanita', 
ma lo credo fortemente. Credo per esempio, che il teorema di Pitagora in 
geometria affermi qualcosa di approssimativamente vero, indipendentmente 
dall'esistenza della massa.Ad ogni modo se vi fosse una "realta'" 
indipendente dall'uomo, vi sarebbe anche una verita' relativa a questa 
realta'; e allo stesso modo, la negazione della prima causerebbe la
negazione 
dell'esistenza della seconda ... Anche nella nostra vita di tutti i
gironui 
di sentiamo obbligati ad attribuire una realta' indipendente dal'uomo 
agli oggetti di uso comune. Facciamo cosi' per collegare le esperienze dei 
nostri sensi in modo ragionevole. Se, per esempio, non vi fosse nessuno in 
questa casa, essa tuttavia rimarrebbe al suo posto."
Tagore: "Non e' difficle immaginare una mente alla quale una sequenza di 
eventi si manifesti non nello spazio ma solo nel tempo, all stesso modo 
della sequenza elle note musicali.Per una tale mente la concezione della 
realt' e' simile alla realta' musicale in cui la geometria pitagorea puo' 
non avere alcun significato. Esiste la realta' della carta, infinitamente 
differente dalla realta' della letteratura. Per il tipo di mente 
posseduta dalla tarma che mangia la carta la letteratura e' assolutamente 
inesistente, ma per la mente dell'uomo la letteratura ha un valore di 
verita' maggiore della carta stessa. In maniera simile, se vi fosse una 
verita' che non ha alcuna relazione sensibile o razionale con la mente 
umana, essa non varrebbe nulla finche' rimaniamo esseri umani."
Corrado Penna
Comitato di base contro la psichiatria.
http://www.ctrade.it/utenti/penna/hp.htm
http://www.ecn.org/telviola/
http://www.club.it/cuculo
--- OffRoad 1.9t unregistered

Corrado Penna
 Ciao
 Romano Tenca 

concetto di eterno, tradizionalmente attribuito a Dio.
Facilmente forse per te... =(
Ciao!!
MarcoDiscens

MarcoDiscens
 Ciao
 Romano Tenca 

(come i principi logici). Non ho alcuna difficolta' a immaginarlo.
Magari lo immagino anch' io, però non l' ho ancora chiamato Dio...
Ciao!!
MarcoDiscens

Sigh! Sigh!
nessuno mi considera, nessuno mi vuole bene!
Ho buttato giu' un ipotesi riguardo l'argomento che state (stiamo)
trattando ma nessuno mi ha risposto, fatto osservazioni,
neppure per dire che sono tutte cretinate!
uheeee! uheeeee!
E io ci riprovo !
Logica e logiche, filosofia e filosofie, Zen e Godel
Ho provato a mettere insieme in forma organica (?)
alcune riflessioni venute fuori da piu' thread.
Per LordBeotian (logica e logiche, filosofia e filosofie, 
Einstein e Tagore)
per Randy (sui racconti Zen).
Ammettiamo per assurdo che il mondo reale, fisico, oggettivo esista
e tralasciamo ogni ente metafisico.
Ammettiamo per assurdo che non sia riscontrabile nemmeno
con le analisi piu' accurate trovare presenza di Bene o Male
o Egoismo o altruismo o Alto o Basso in nessun liquido, solido
o aeriforme ne' nello spettro di alcuna radiazione e.m.
Ammettiamo per assurdo che per vari motivi pratici
l'uomo abbia iniziato a descrivere i fenomeni in termini di opposti.
E' semplice comunicare Bianco-Nero anziche' 
grigino chiaro-bianco sporco.
E' lecito aspettarsi che tale schema mentale si ripercuota 
pesantemente nel linguaggio e nella logica:
se approssimiamo tutto in opposti uno la negazione dell'altro
allora anche Vero e Falso avranno un uguale trattamento.
Cosi' definiti la logica booleana e' dietro l'angolo. 
Ad un certo punto incontriamo Gino,
ha problemi di acidita' ed insonnia,
dal suo confrontarsi con la vita quotidiana
trova non soddisfaciente il modo dualistico 
di vedere il mondo.
Come potrebbe esprimere il suo pensiero
considerando che linguaggio e logica si basano
entrambi pesantemente sugli opposti? 
Forse cosi':
-
un monaco curioso pose ad un maestro la domanda:
"che cos'e' la Via?"
"E' proprio davanti ai tuoi occhi" disse il maestro
"perche' non la vedo da solo?"
"perche' stai pensando a te stesso"
"e tu, la vedi?"
"finche' vedi doppio, dicendo 'Io no' e 'Tu si'
e cosi' via, i tuoi occhi sono annebbiati" disse il maestro
"quando non c'e' ne' IO ne' TU, la si potra' vedere?"
"quando non c'e' ne' IO ne' TU, chi la potra' vedere?"
-
Siamo partiti dal mondo reale,
proviamo a ritornarci.
Lo spazio, il tempo, la materia ,l'energia.
Esiste l'ipotesi che spazio e tempo
non siano enti distinti ma ci sia un continuo spazio-temporale.
energia e materia sarebbero semplicemente spazio-tempo
"deformato" e "concentrato".
Ma allora la visione iniziale di opposti
e' si' comoda e funzionale
(ci fa vedere la tv ed andare in aereo)
ma non rispecchia la realta' che ci circonda.
Io mi sarei aspettato qualcosa tipo
elettroni e protoni (e basta, senza neutroni, neutrini,...),
2 opposti che combinandosi creano il molteplice.
Invece viene fuori qualcosa di fin troppo simile
a visioni di monaci Zen che hanno fumato troppo oppio.
Invece che secoli di evoluzione scientifica e
milioni di esperimenti bastavano 2 spinelli!
Linguaggio e logica booleana come strumenti
per comunicare, analizzare e modificare
il reale, ma strumenti non perfettamente adatti
ad un reale cosi' complesso.
Quindi ad esempio problemi di incomunicabilita'
(es.Pirandello), teorie matematiche intrinsecamente
incomplete (Godel), richieste di aiuto ad altre fonti
di informazioni non ufficiali (intuito, concetti primitivi).
Curiosita':
Ad ingegneria ci dicono: se e' inferiore al 10% ignoralo.
Cio' funziona nel 99% dei casi pratici
ma 1% (error) e' minore di 10% quindi funziona sempre.
Un linguaggio dualistico che genera una logica a 2 valori
che conferma la propria validita' con il linguaggio e la logica
a 2 valori. 
Bye
         Tele+

-----------------------------------
perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!
-----------------------------------


Complimenti sinceri caro Telemaco!!
hai esposto la dialettica degli opposti in modo bello, chiaro, brillante e
spiritoso; gli opposti sono astrazioni che rappresentano col pensiero il
``distillato'' della mutevole complessita` del reale; queste astrazioni se
``maneggiate con cura'' sono l'unico strumento per trasformare il reale in
pensiero ed il pensiero in cose ... 
Chi per una malintesa aspirazione alla "CONOSCENZA" (e NON al ``conoscere
+ capire'' ...) vuole trovare un bianco o un nero o un vero o un falso ...
in-se` ... per vie palesemente metafisiche o altre vie non dichiaratamente
metafisiche finisce per smontare dei pezzi che messi insieme esistono e
separati sono qualcosa solo come vuota fantasia ...
  Fu cosi` che una pretesa di conoscenza smodata tramuto` ogni reale,
concreta, pratica, teorica e sudata conoscenza in un nulla: un nulla che
acceca per eccesso di luce cosi` come la negromanzia acceca con una nera
coltre di buio ... e questo bujo ha il <<VEZZO>> di chiamarlo mistero :))
pino
p.s. un saluto a tutti: compresi i neri negromanti ed anche quelli con
     luminose ed accecanti aureole al neon ... 
     ed un saluto anche a tutte le age[s], sia ``old'' che ``new'' :) 

         Tele+
Saluti!!
MarcoDiscens

         matematica=logica formale
e se
 logica formale= una parte della matematica?
Oltre tutto se la matematica fosse una parte della filosofia dovrebbe
eserci qualche filosofo in piu' che conosce la matematica.

eserci qualche filosofo in piu' che conosce la matematica.
Ora la matematica si e' specializzata (come altri saperi), ma in passato
era proprio cosi'.
 Ciao
 Romano Tenca