Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Weltanschauung

Tuo nonno era un grand' uomo, famoso chissà cosa,
di loro si usa dire "è ancora in gamba".
Mi espose a gesti e a sputi quella weltanschauung sua stramba
puntando come un indice una rosa.
[Francesco Guccini]
Fa specie trovare weltanschauung in un verso di una canzone.
Eppure i tedeschi, a volte, dicono con una parola quel che noi
non riusciamo a dire con una chiacchierata.
La mia riflessione qua e': ma la weltanschauung si irrigidisce
inevitabilmente con l'eta'? Penso che sia da stupidi non cambiare
idea, ma non e' forse sempre piu' difficile farlo, quando le proprie
esperienze di vita, i propri studi, le proprie letture, la propria
cultura insomma, hanno scavato solchi cosi' profondi nel nostro
spirito, nella nostra mente, che ormai mummifichiamo nelle nostre
convinzioni?
Ciao
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:1bf97e3f-519e-4156...@m35g2000vbn.googlegroups.com...
Tuo nonno era un grand' uomo, famoso chiss� cosa,
di loro si usa dire "� ancora in gamba".

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
Ciao
Livio
per credere in Dio sei sempre in tempo LOL
Massimo 

 per credere in Dio sei sempre in tempo LOL
 :o)
Abbiamo gia' dato.
Ciao
Livio

 ha scritto nel messaggio
news:1bf97e3f-519e-4156...@m35g2000vbn.googlegroups.com...
[cut] la weltanschauung si irrigidisce
inevitabilmente con l'eta'? Penso che sia da stupidi non cambiare
idea, ma non e' forse sempre piu' difficile farlo, quando le proprie
esperienze di vita, i propri studi, le proprie letture, la propria
cultura insomma, hanno scavato solchi cosi' profondi nel nostro
spirito, nella nostra mente, che ormai mummifichiamo nelle nostre
convinzioni?
-------------------
Non si tratta di "solchi" ... e nemmeno di "connessioni neuronali
prevalenti", come direbbero i Neuroscienziati.
Si tratta del fatto (neurologico ...) che -giunti a una certa età- il
Sistema Nervoso "si difende" dalla fatica di modificare connessioni
neuronali che sono diventate prevalenti per effetto della ripetuta conferma
della loro validità; "si difende" ... anche perchè -quando si tratta di
modifiche che imporrebbero un riassetto generale della cognizione (quale
sarebbe una nuova propria weltanschauung)- è persino possibile che non
potrebbe farcela.
Ciò vuol dire NON che si diventi (necessariamente) "reazionari", o che si
sia (necessariamente) restìi alle novità, ma anche o addirittura che -se
l'effetto pregresso delle connessioni prevalenti è quello di essere
"innovativi" o "anticonformisti"- ... è difficile smettere di esserlo.
Si potrebbe dire che -dopo una certa età (per es. "la mia"! :-)) ...- si
resta ciò che si è diventato.
Un po' impietosamente ... SI': è vero! ... ci si mummifica! :-))
--
Vincenzo ... catramato e infasciato

 Vincenzo ... catramato e infasciato
ciao
Massimo 

 ha scritto nel messaggionews:1bf97e3f-519e-4156...@m35g2000vbn.googlegroups.com...

Molto bene, Vincenzo! (come al solito, del resto). Quindi un genio
(es.: Einstein) rimane un genio anche da vecchio (ed è vero). Sembra
una mia vecchia "legge dei sistemi biologici". Tu hai fornito una
spiegazione psico-fisiologica degna di nota. Rimane la domanda: è
meglio il vecchio mummificato oppure il giovane ancora elastico? Forse
ambedue hanno un compito specifico, ma solo nelle società tribali e
non nel mondo attuale che dispone a piene mani della "pseudo-saggezza
internet".  Ciao. lupogrigio


ormai mummifichiamo nelle nostre
convinzioni?
valide fin quando nella riflessione su the stesso, noti che continuano ad
insaporire l'acqua calda.
finest old mr.chips
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vincenzo ... catramato e infasciato
Mi fa piacere che ti sia piaciuto il termine e che al tempo stesso tu
l'abbia girata in introspezione, perche' probabilmente la reazione
normale e' invece quella di dire: - Acc... ho un amico che e' proprio
cosi', mummificato!
(Come quando si parlava di Fantozzi: tutti erano pronti a dire che il
collega Tal dei Tali era proprio un fantozzi e nessuno ammetteva: -
Cazzo, ma Fantozzi sono io!)
Devo confessarti che sono partito, nella mia riflessione, dalla
mummificazione altrui. Una persona mi parlava di alcune sue esperienze
soggettive paranormali e le oggettivava per il solo fatto che erano
passate e consolidate senza mai essere state sottoposte a critica.
E mentre consideravo le sue affermazioni come le "solite cazzate new-
age", mi veniva da riflettere che il fatto di considerarle soltanto
come le "solite cazzate new-age" facesse parte della "mia"
mummificazione, mentre avrei dovuto, come minimo, cercare di
immedesimarmi nella weltanschauung del mio interlocutore.
Possiamo poi osservare, imho, come le nostre mummificazioni siano la
causa prima dell'incomunicabilita' (ne abbiamo tanti esempi su questo
ng) e come questa possa essere attenuata soltanto proprio cercando di
mettersi nella weltanschauung altrui.
Ciao
Livio

 meglio il vecchio mummificato oppure il giovane ancora elastico?
Si e' una domanda interessante, che ha una generalizzazione
nei duali conservatorismo/riformismo, potere costituito e
rivoluzione, destra e sinistra. Probabilmente necessari
entrambi.
Pero' mi resta il dubbio se, per noi stessi, sia bene accettare
la mummificazione delle proprie convinzioni o se non sia
meglio sforzarsi sempre di scardinarle, almeno provarci.
E, sotto sotto, penso che sia meglio la seconda che ho detto.
[Sempre che questa opinione non sia essa stessa una mia
mummificazione :o) ]
Ciao
Livio

 resta ciò che si è diventato.
Quindi un genio (es.: Einstein) rimane un genio anche da vecchio.
----------------------
Questo, temo di no ... :-((
Al suo Sistema Nervoso -che "si difende"- viene a mancare proprio "la
elasticità" necessaria per fare quelle modifiche concettuali che manifestano
la genialità.
Infatti ... *tutti* gli uomini di genio hanno SI' scritto le loro opere
migliori nella maturità, ma la idea-forte era stata concepita quando erano
giovanissimi. Si potrebbe dire che la idea-forte (resasi prevalente per
ripetute conferme) si sia palesata in tutta la sua chiarezza "solo nella
maturità". E solo allora abbia trovato modo di essere espressa.
Uno ipotetico Einstein "vecchio" ... potrebbe solo "affinare" le costruzioni
concettuali *già* concepite, ma non più "cambiarle".
Questo non ne farebbe certamente uno sciocco, tuttavia! Gli "resterbbe" la
capacità di concettualizzare *bene*, anch se -temo ...- non più in termini
*innovativamente* geniali.
[lupogrigio]
Tu hai fornito una
spiegazione psico-fisiologica degna di nota. Rimane la domanda: è
meglio il vecchio mummificato oppure il giovane ancora elastico? Forse
ambedue hanno un compito specifico, ma solo nelle società tribali e
non nel mondo attuale che dispone a piene mani della "pseudo-saggezza
internet".
-----------------------
E' mia opinione che il "vecchio mummificato" sia il meno-peggio che si può
trovare per fare da banco-di-prova della congruità delle idee-forti e nuove
proposte dal "giovane elastico".
E' con "il vecchio mummificato" che s'ha da misurare il giovane
elasticamente geniale ... che ha un'idea-forte e nuova da sostituire a
quella già geniale. Solo *già* geniale.
Peraltro, è andata *sempre*così, passando da idee-già-geniali a idee
altrettanto geniali, ma anche innovative.
Per es. ... il "mummificat(issim)o" Freud è banco-di-prova delle nuove
interpretazioni del "fare psichico" proposte dalle Neuroscienze: è con il
"vecchio Sigismondo" che i Neuroscienziati -avvantaggiati peraltro da
conoscenze inattingibili da "la mummia" :-)) - hanno da vedersela, per
proporre le idee-forti e nuove che dimostrano -poffarre!- che esistono SI'
*funzioni psichiche* che funzionano come lo IO, lo ES e il Super-IO (e che
esiste persino "la Libido!) ... "ma" che esse non sono come sub-personcine
intrapsichiche (risosse e dotate ciascuna di una sub-soggettvità propria),
quanto piuttosto funzioni nervose che si costruiscono *modalmente* in base
in parte a determinanti-genetiche, e in parte a esperienze proprie
dell'organismo coinvolto che modificano *funzionalmente* il Sistema Nervoso.
Freud fu certamente geniale (e infatti non aveva torto!), ma le Neuroscienze
"hanno più ragione"! :-))
Da ultimo, "non sono certo" che sia stato Intenet a segnare un punto di
svolta nella Storia della Scienza (e nel modo di tramandarla o renderla
accessibile): la Conoscenza è tramandata e resa accessibile fin da quando
esiste la scrittura.
Internet è solo un modo diverso di "scrivere": sia le idee-già-forti, sia le
idee-forti-nuove.
Proprio come dici tu ... è solo la cultura tribale (tramandata per via di
parole) a mantenere valida la distinzione *efficace* tra le idee mummificate
e le idee nuove.
Ciao, lupogrigio! :-)
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:293e166e-3d3f-47f7...@e20g2000vbn.googlegroups.com...
[cut] mi resta il dubbio se, per noi stessi, sia bene accettare
la mummificazione delle proprie convinzioni o se non sia
meglio sforzarsi sempre di scardinarle, almeno provarci.
E, sotto sotto, penso che sia meglio la seconda che ho detto.
[Sempre che questa opinione non sia essa stessa una mia
mummificazione :o) ]
----------------
E' senz'altro meglio la seconda (con la consapevolezza che *ci si prova*
:-)) ... ma tutto ci� che possiamo dire TU-ed-IO a proposito di questa
nostra condivisione di idee ... � che NOI DUE siamo mummificati uguale!
Comunque ... non mortifichiamoci troppo: NON PUO' andare diversamente!
Gi� che ci siano mummificati con idee *giuste* relativamente alla
mummificazione ... � una gran consolazione! :-))
Saluti ... resistenti come si pu� allo irrigidimento :-)
--
Vincenzo

 Vincenzo ... catramato e infasciato
Mi fa piacere che ti sia piaciuto il termine e che al tempo stesso tu
l'abbia girata in introspezione, perche' probabilmente la reazione
normale e' invece quella di dire: - Acc... ho un amico che e' proprio
cosi', mummificato!
---------------------
Come già detto altrove ... è già tanto saperlo, che ci si mummifica *per
forza*! :-))
[Livio]
Devo confessarti che sono partito, nella mia riflessione, dalla
mummificazione altrui. Una persona mi parlava di alcune sue esperienze
soggettive paranormali (...) consideravo le sue affermazioni come
le "solite cazzate new-age", mi veniva da riflettere che il fatto di
considerarle soltanto come le "solite cazzate new-age" facesse parte
della "mia" mummificazione, mentre avrei dovuto, come minimo,
cercare di immedesimarmi nella weltanschauung del mio interlocutore.
---------------
E' che sei mummificato nel dato-cognitivo della aspettativa che TU sei
capace ("dovresti" esserlo!) di immedesimarti eccetera.
Sempre di mummificazione si tratta ... ma è meno peggio di altri modelli di
mummificazione. E viceversa :-))
[Livio]
Possiamo poi osservare, imho, come le nostre mummificazioni siano la
causa prima dell'incomunicabilita' (ne abbiamo tanti esempi su questo
ng) e come questa possa essere attenuata soltanto proprio cercando di
mettersi nella weltanschauung altrui.
----------------------
... <<attenuata>> ... :-))
Il tuo (e mio, se mi è consentito :-))) "modello di mummificazione" comporta
un "averci gli attributi" necessari per SAPERE che -persino quando è un
figlio, a parlarci di cose inaudite ...- "è possibile" che abbia ragione
lui, e che noialtri *non possiamo* CUM-prendere (prendere in noi) ciò che
egli SA, perchè noi non sappiamo/possiamo più "elasticizzare" i contenuti
cognitivi consolidatiCI dentro; SAPERE che -persino nei confronti di un
figlio, che siamo legittimamente abituati a "guidare"- è possibile che non
sia il caso di antagonizzarlo nelle scelte (inaudite :-)) che si propone.
Sono "attributi" da mummia: buoni solo per "attenuare" ... ma non c'è
alternativa! :-))
Peraltro .... e sia detto da mummia-attenuatrice :-))) quanti anni hai TU?
Io ho 64 anni ... ma se tu sei "d'età" come me ... sei una mummia
attenuatrice a tua volta!
Continuiamo così ... chè va bene! :-))
--
Vincenzo

 Spogliatevi nudi e andate per farfalle!
Per quel che *mi* pertiene ... GIA' FATTO! :-))
Non so se mi spiego, ma avevo 21 anni nel (magico e vituperato) '68 ... e
non mi sono fatto mancare niente.
E' certo per questo che -ora pur catramato e infasciato- né rimpiango
niente, né mi sento mummia piů del necessario! :-)))
Cioa, Massimo! :-)
--
Vincenzo

 attenuatrice a tua volta!
L'ordine di grandezza e' quello (61, detto sotto voce sotto voce).
Ma in quanto a cazzate e' come ne avessi 20!  :o)
Ciao
Livio