Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: * PARMENIDE e Platone il pasticcione* ( pardon! questo è corretto, credo...:-)

Mica sono OT se posto di filosofia?
No perchè qui sembra essere diventato tutt'altro che it.CULTURA. filosofia
;-)
Posso?
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Platone che, volendo andare oltre l'ingiunzione di Parmenide, non si accorge
che sta solo esaminando i generi ( o l'apparenza dando una connotazione
linguistica e confusa) che certo Parmenide non negava. Scrive il Sofista.
L'opera del Sofista è un'evidentissima  arrampicata sugli specchi per poi
chiedere al suo  alter ego quanto accondiscendente interlocutore Teeteto:
Non
ti pare Teeto, che noi con questa nostra indagine siamo andati oltre
l'ingiunzione di Parmenide? E Teeto risponde: Certissimamente! ;-D
Ma vediamo un pò dove è restato invece Platone con il suo Sofista,
nonostante la confusione
di idee fuori dal mondo reale e il suo tentativo di parricidio.
Esaminando i generi, Platone che  fa? Resta lì ad esaminare
quell'apparire ( il relativo) del divenire che lo stesso Pamenide già non
negava Poi..ad un certo punto...confonde la FISICA propria di Parmenide, con
tutto quanto può essere linguaggio.
Parmenide NON nega il relativo, ma lo intuisce *congiunto* all'Assoluto (l'
UNO)
 Infatti Pamenide afferma:
*Non potrai recidere l'essere dal suo
essere congiunto con l'Essere
né come disperso dappertutto in ogni senso del Cosmo, né come raccolto
insieme.*
 Quindi...ricordiamoci sempre che i filosofi presocratici come Parmenide, si
interrogavano riguardo al mondo *naturale*, sono stati, praticamente, i
primi fisici teorici.
Parmenide aveva già ben INTUITO quello che oggi è l'obiettivo principale
della odierna fisica. ( Il Tutto).
 E vi siete mai chiesti com'è che il più famoso fisico dei nostri giorni,
oltre ad essere stato un  fisico teorico e sperimentale ( Einstein)  è stato
anche un deciso filosofo?
Si recupera quello che era andato perso con l'avvento e la copertura ad
opera  delle ideologie religiose  del sovrannaturale e la filosofia ritorna
*scienza*
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* l'Essere è ingenerato e
imperituro, infatti è UNO e intero nel suo insieme, immobile e senza fine.
Né una volta era, né sarà, perché E' ora insieme tutto quanto,
UNO, continuo. Quale origine, infatti, cercherai di esso?*
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 E visto che Pamenide con Essere si riferiva al mondo naturale ( fisico) qui
è chiaramente un anticreazionista! Il mondo fisico, non ha origine ne fine e
oltre esso nulla esiste, non c'è alcun creatore della Realtà fisica.
Parmenide nega anche l'esistenza di quel nulla da cui un illusorio, quanto
contraddittorio e antropomorfo  dio creatore, fuori dal mondo stesso,
avrebbe creato il mondo fisico di sua volontà.
Infatti la sua logica è ineccepibile!! Un fuori dal Tutto, non c'è non
esiste...sarebbe contraddittorio
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Come e da dove sarebbe cresciuto? Dal non-essere non ti concedo
né di dirlo né di pensarlo, perché non è possibile né dire ne pensare
che sia qualsiasi che non è.
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 Posso?
all'inizio fu lo stupore oggi di che dovrei stupirmi ?
Vieni avanti cretina parmedide e severino te li lascio .


Cara stellina invece di starnazzare sulla confusione di platone,
perché non ti soffermi per un attimo a rifiatare!?
Noto infatti che questo(sopra) è un motivo che hai generalizzato e
posto a cavallo di battaglia per le tue argomentazioni.
Non ti piace "l'amore platonico", quello riferito ad altro.. ,
a qualcosa che sta lassù, fuori, indefinito; perché nulla può
esserci al di fuori del tutto e il nulla stesso non può essere;
e abbiamo capito.
Il contrasto tra le due figure che hai citato è secondo me
inesistente; parlavano di cose diverse in quei termini e manco
si contraddicevano.
Platone è "operativo" e quello che sembra platonico..
nel senso di "campato in aria" è invece strettamente speculativo;
ovvero, pragmatico. Se presti un attimo attenzione scopri che
non solo Platone è campato in aria ma tutto l'ellenismo, che
non sia guerra e organizzazione sociale: tutte le loro "credenze"
erano campate in aria!! Questo secondo il tuo ragionamento..
e di tutti quelli che continuano a configurarsi l'assurdità di
dei e demoni assorti nelle loro manovre, che se noti hanno
tutto il carattere del gossip, nostrano.
platone quindi fornisce la chiave per uscirne, se solo tu
riesci a notare l'incongruenza.
qual è il mondo reale!?
c'è una sola risposta a questa domanda e che tutti conoscete:
è il mondo che appartine al Re! il Re è colui che ordina la tua
testa, come è come deve essere. Ed è un potere che viene
dall'alto, non da fuori da tutto!! é assolutamente entro tutto!!
molto più vicino a noi di noi stessi, avrebbe detto qualcuno.
Saluti..


..per accedere al mondo reale occorre una conoscenza reale,
e non una conoscenza bifolca!! Cioč la stessa che fu impartita ai Re
la quale si chiama "ars regia", quella che se non serve per governare
un popolo, sappia almeno governare se stessi.
Il sistema epico dei greci diventa quindi una mappa, cosě come
l'albero della vita e molti altri schemi.
La dimostrazione piů lampante appartiene ad un'altra eresia:
l'astrologia, che č appunto la scienza delle corrispondenze.
Tra cosa tocca a voi stabilirlo.
Saluti..

 la quale si chiama "ars regia",
Anche Platone, in un passo di pura tecnica cabalistica, lo riconferma in
questo ruolo. �Ebbene mi pare proprio abbia qualche rapporto con la parola
questo nome Hermes; e l'essere il dio hermeneys (interprete) e messaggero
... come dunque dicevamo anche prima, l'eirein indica l'esercizio del
parlare; e il rimanente, che � una parola adoperata da Omero pi� volte
quando dice emesato (cogito), vuol dire macchinare. Dunque usando ambedue
questi elementi, il legislatore, a cotesto dio, mesamenos (che cogita), ci
ordina di dar nome cos�: O uomini colui che l'eirein emesato giustamente da
voi sar� chiamato Eiremes. Ed ora noi, abbellendo, come crediamo, il nome,
diciamo Hermes�

 molto più vicino a noi di noi stessi, avrebbe detto qualcuno.
Mi piace "un RE" che sia epico ... e capace di mettere ordine (nelle teste).
Che -quindi, secondo una mia visione ...- che sappa distruggere (per
battersi contro il Male) *e* costruire educando. Prima se stesso, e poi il
popolo.
Mi piace che il potere "del RE" venga dall'alto, *ma* che sia prossimo *a
noi* e dentro tutto! :-)
C'è "però" il fatto che io sono repubblicano :-))
Quella potestà del RE ... mi piace che diventi del popolo; che sia il popolo
a individuare cosa è il Male ... e a decidere se-e-come-e-quando battersi
contro di esso. Così come opino che sia senz'altro meglio che sia il popolo
a decidere i contenuti di una educazione. La *sua* educazione.
Senza che nessun tipo di "RE" ... ci metta lo zampino, comunque si travesta:
foss'anche da "cane spaziale"!
...
... credo che sia per questo che "non mi garba" ogni tipo di clericalismo e
ogni tipo di religione che ci sta dietro ... anche travestita da "cane
spaziale".
Credo anche che sia per questo che non mi garba che si sia sostanzialmente
NON-repubblicani ... e si dica che qualunque cosa faccia, il popolo sovrano
ha comunque da subordinarsi a "qualcosa" che non è lui, e che "inoltre" lo
sovrasta.
Essere "repubblicani" ... non significa non riconoscere la *realtà* di un
ordine nelle/delle cose, emergente "dall'alto" della complesssità del
tutto-quanto c'era, c'è, e ci sarà dopo di noi.
Essere "repubblicani" ... non significa non riconoscere la addirittura
*esigenza* di una "ars regia"; significa "solo" attribuire al popolo (e
quindi un auto-attribuirsi di ciascuno e tutti) il diritto sovrano di
determinare cosa sia Male/Bene ... e quale sia il necessario "ordine delle
teste".
Tu dici che il sistema epico dei Greci diventa una mappa.
... :-) ... credo che "sulla mappa" si possa ben scrivere REPUBBLICA ... e
non REGNO; abitato non da sudditi, ma da uomini liberi ... pur nella
consapevolezza che ci vogliono "ars populi" ... e "ordine".
Ciò che proprio non serve ... è qualche "tempietto" a qualche "RE" ...
comunque travestito!
Nè -a meno che mi sbagli clamorosamente ... ma mi farà piacere che tu mi
corregga!- una visione "repubblicana" del rapporto tra l'Uomo e la
totalità-delle-cose confligge con la visione mistica delle Filosofie (e
religioni) orientali: non è la subordinazione dell'Uomo, il nucleo della
"aspirazione" (e educazione) di quelle (pur diverse ...) Filosofie; ciò che
per loro conta è la consapevolezza della "cum-fondibilità" del'Uomo con la
totalità-delle-cose; un suo (dell'Uomo!) stare *dentro* ciò che viene
*dall'alto*.
Tutto sommato -e "cani spaziali" (e Repubbliche!) a parte ...- spero non ti
sorprenderà che io dica che questa è *la stessa* visione che ha ogni Ateo;
egli SA BENE di essere una parte infinitesimale del tutto-quanto ... e di
stare *dentro* matericamente a quello. Totalmente cum-fuso con quello.
... "cani spaziali" (e Repubbliche!) a parte ... un Ateo è un mistico; e
dico sul serio! :-))
:-)
--
Vincenzo

 perché non ti soffermi per un attimo a rifiatare!?
Perchè non andate al mare con questo caldo? In quanto a starnazzare, sempre 
il s ritratto delle vostre mamme fate, e che diamine... è vero che la mamma 
degli inbecilli è sempre incinta, ma voi siete proprio una prole numerosa
ps
Vuoi scommettere che il cardinal Vincenzo ( vecchio rattuso)  ti starà 
subito *dietro* a darti quello che cerchi per la sua e tua illusione?
II resto mancia...^_^

 Per una volta (una ... :-) mi piace Platone,
E certo, l'unica volta, una che Platone si � sbagliato ( col sofista, a 
parte la spiegazione fasulla di chi ti porge il c..uore, come fa rawmode) , 
ma poi Platone ha ritrattato.
Nel sofista praticamente v� illusoriamente fuori dalla realt�, quindi non 
pu� che piacerti col tuo cane spaziale sovrannaturale( illusione degli 
illusi).
Ma che roba...ecco perch� questo sistema alieno e irragionevole persiste.
Ci sono quelli come te che fanno da maestri ( sebbene sei un piccolo maestro 
di illusioni) figuraiamoci i cappoccia,( vale a dire i grandi maestri del 
sistema)... quanta alienazione portano...
Spiegato il mistero del perch� l'umanit� continua a cercar l'oppio dei 
popoli spacciato dai *maestri* di questo sistema...
Approp�.. mi ero dimenticata dei *rivoluzionari*...
ps
Buona rosicata...:-))

 *dall'alto*.
questa espressione "dall'alto" si riferisce alla natura di un potere.
un potere che possiamo solo investigare quando non possiamo
gestirlo.
(platone intende suggerirci che le nostre idee non siamo noi!!
idedintificarsi è ciò che comunenente fanno gli umani)


I soliti casini, tra il sistema creato dall'uomo illuso  e la fisica che è 
l'unica realtà *veramente* esistente...
Ma cosa non fareste per il vostro uomo spaziale sovrannaturale ad immagine e 
somiglianza della megalomania dell'uomo che con questa malattia si 
autodistrugge.
Il super IO di freud in versione moderna, neanche un *io* tra voi che 
riconosce se stesso, ma tanti es che si illudono di essere sovrannaturali e 
illusi da un super IO che non esiste...ecco il vostro dio, la megalomania di 
illusi, il vostro RE è solo un illusione autodistruttiva, ma fatto sta che 
non distruggete solo la vostra mentina, poichè distruggendo quella, 
distruggete per un illusione tutto quello che vi capita per le mani, sempre 
per la stessa identica illusione
Ma quale RE volete mettere sulla Natura? Ci siete *dentro* e necessitati in 
tutto, fatevene una ragoione megalonani.
Aribuona rosicata...^_^ 


.. scusami Stella, hai ragione, scherzavo e non era per te,
voglio dire, chiunque apre bocca o becco sulla confusione di platone
non può che starnazzare.

noi* e dentro tutto! :-)
 Fate semplicemente...i soliti casini, tra il sistema creato dall'uomo 


tutto, fatevene una ragione megalomani.
Aribuona rosicata...^_^


.sinceramente io so poco sia di platone che di chicchessìa!
tantomeno "il sofista"; non lo conosco, potresti aver ragione,
quindi..
posso però avvertirti che ho molte frecce al mio arco..
se platone fosse stato un fesso qualunque, non sarebbe stato
discepolo di parmenide... e non avrebbe suscitato un "neoplatonismo"
e nemmeno ne staremmo parlando, ancora.
Ammenoché non siano stati tutti a pettinare bambole!!
ti sembrano i tipi, vero!?;)

 .sinceramente io so poco sia di platone che di chicchessìa!
E chi se ne frega ce lo metti?
Ma lo volete capire o no, che non c'è alcun ALTO?
Il  male che si prefigge di distruggere un megalomane, in realtà lo crea 
nella storia.
E più si pone in alto più lo crea nella storia
Non esiste il bene e il male nella REALTA fisica, non esiste l'alto o il 
basso...queste sono illusioni!
Un fiore diventa frutto senza l'intervento della vostra illusione di RE 
dell'alto.
Tu dovresti ( dovresti se non fossi un illuso dal sistema) ragionare senza 
alcun ALTO e quindi senza illuderti di essere in ALTO. Sai perchè idolatri 
un ALTO perchè ti illudi di esserlo. non lo sei, non lo siamo
 Siamo dentro, dentro, sei una manifestazione di un processo continui che 
avviene così, senza alcun alto o basso, è tutto pieno.
Dove vuoi mettere le tue misure? Chi caxxo ti credi di essere uomo?
Intanto promuovo Vincenzo a papa mancato :-)
Altro che ateo!


.colui che pettina le bambole!!
al di sopra del fiore c'è il sole.
ciò che splende dall'alto.

  il cardinal Vincenzo
 .
Tu devi avere una curiosa filia quella sbirciare sotto le talari tipica 
della suorina comunista.