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Titolo: Libertà ??

Certo vi sono Paesi e Paesi, ma ditemi dove esiste la libertà.
 
Nelle grandi democrazie se non hai un minimo di capitale o quantomeno
un discreto reddito sei uno schiavo, non parliamo alvrove...
 
La libertà è un'illusione.
 
 
 

 La libertà è un'illusione.
 
"Chi crede che la liberta' sia un'illusione, dovrebbe passare qualche tempo 
nelle carceri prussiane a pane ed acqua, per ricredersi" (G.W.F. Hegel)
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:n66o68$kio$1...@speranza.aioe.org...

Si ecco, magari anche gulag e campi di concentramento..non capisco perchè
arrivare ad estremizzare un concetto che nulla a che vedere con le atrocità 
compiute,
ahimè sempre da esseri umani e la loro bestialità.
 
 
 
 
 

Nel suo scritto precedente, Claro Que si ha sostenuto :

"Quanno sient ca figliet chiagne pecchè vò magnà,
mò ralle 'nu piezzo e stà libertà "
(Quando senti tuo figlio piangere perché vuol mangiare,
 ora dagli un pezzo di questa libertà).
https://www.youtube.com/watch?v=GTw_msunvDA
 
 
-- 
 
 
 
Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 
vent'anni fa...
[...e continuiamo a finanziarle.]
https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA
 

 un discreto reddito sei uno schiavo, non parliamo alvrove...
 
massě, allora tanto vale stare sotto l'ISIS
 
almeno si ciula
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

Claro Que si ha detto questo venerdì :

http://maurobiani.it/wp-content/uploads/2012/06/testata-biani-giugno-12.png
 


 ha scritto nel messaggio 
news:n66chv$6cq$1...@dont-email.me...

"A prendere il termine nella sua accezione più rigorosa, non è mai esistita
una vera e propria democrazia, né ve ne sarà mai una. Che la maggioranza
governi e la minoranza venga governata è contro l'ordine naturale." [cit]
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:n66chv$6cq$1...@dont-email.me...

"Opportuno sarebbe vi fossero meno leggi piuttosto che violarle ogni giorno.
Duecentomila leggi fortunatamente temperate da una generale inosservanza." 
[cit] 
 
 


Dipende da che cosa si intende per 'libertà'.
Fare quello che ci pare? Lo escluderei: è impossibile.
Non è possibile in un contesto sociale dotato di ruoli e di gerarchie di 
potere. Non ha neanche senso.
Nelle carceri prussiane poteva accadere di andarci per non aver 
rispettato delle regole, giuste o ingiuste che fossero. Però che fossero 
giuste o ingiuste era giudicato da punti di vista diversi.
In genere chi ha il potere le giudica giuste, e chi il potere non ce 
l'ha le giudica ingiuste. È così da che mondo è mondo.
 
La canzone di Salvatore ricordata da Pirex è molto commovente, ma dice 
solo che la definizione stessa di libertà cade dall'alto del potere 
sotto forma di gabbia per chi il potere non ce l'ha. Il che è solo 
ovvio.
 
Per non finire nelle galere "prussiane" occorre essere rispettosi di 
quella definizione di libertà, ossia occorre proprio non essere liberi.
Paradossalmente, cioè, il solo modo per essere "liberi" è non essere 
liberi.
 
Ukar oggi ha linkato gli auguri di Natalino Balasso, che ha proprio 
parlato, a modo suo, di "libertà".
 
Insomma, la sola libertà di cui si potrebbe parlare è quella interiore, 
quella di pensare cioè come si vuole.
Ma davvero lo è? Non c'è dietro un "carattere", una cultura, 
un'educazione, degli interessi personali, familiari, di gruppo, di 
casta, di partito?
E non è proprio a questa situazione individuale che si deve la struttura 
gerarchica dei poteri, dato che proprio da essa nascono i conflitti che 
la generano? Ed è eliminabile tutto ciò? No, se non eliminando la specie 
umana.
 
Allora non solo credo anch'io che la libertà non esista, come non esiste 
la democrazia, ma, come conseguenza, credo anche che lamentarsi come 
nella conclusione della canzone di Federico Salvatore non solo sia 
inutile, ma cerchi anche troppo facile consenso tramite la tradizionale 
lamentazione "alla napoletana".
 
Sembrerebbe dunque che il solo modo per aspirare alla libertà consista 
nell'aspirare al potere, anzi nel battersi per acquisire potere. È in 
quel battersi per il potere che c'è l'illusione della libertà - come in 
tutte le rivoluzioni. Ma a bocce ferme, una volta acquisito il potere, 
neanche quello è libertà, perché occorre costruirci intorno un muro di 
cinta con dentro dei dobermann molto affamati (prussiani), perché, con 
una giustificazione/scusa/motivazione o con l'altra, il potere lo 
vogliono tutti. In questo c'è totale uguaglianza, senza distinzione di 
colore, di etnia, di religione e di sesso - il che vale ovviamente anche 
per Natalino Balasso e per Federico Salvatore.
 
Q
 
 

 nell'aspirare al potere, anzi nel battersi per acquisire potere.
 
Oggi il potere è quello finanziario, in grado anche di stabilire chi, dove
e come deve governare.La Propaganda gioca un ruolo fondamentale, da sempre, 
proprio
per cercare una legittimazione.
 
Come dicevo,senza capitale non si è nessuno.
Il paradosso a cui si assiste attualmente è che nelle moderne democrazie
puoi si esprimere il tuo pensiero,il tuo dissenso,..puoi parlare, perchè 
ormai
puoi fare solo quello e ci si è assuefatti al dire tutto e il contrario di 
tutto.
 
 
 

 di tutto.
 
Del resto i media che sono fra loro in polemica politica lo sono solo davanti 
al pubblico, poi i loro gestori siedono nelle stesse poltrone in parlamento e 
altrove, e si guardano bene dal toccare i poteri degli avversari, perché sanno 
che si scoprirebbero gli altarini di tutti. Fra loro infatti vige il semplice 
ricatto.
Molti lo hanno capito, perciò votano sempre meno persone.
 
Alternative?
In senso politico formale non ce ne sono: incompetenza e corruzione sono 
trasversali nella politica ufficiale.
Resta un'utopia: che il singolo - come tale, non come movimento o come 
ennesimo partito - non lasci più correre niente a nessuno, cioè diventi civile 
prima di tutto lui. Una società fatta di persone civili e consapevoli, che non 
lasciano correre niente a nessuno, è necessariamente una società sana.
Ma questa, appunto, è un'ingenua utopia. Così ce la caviamo con le canzoni 
lacrimose alla napoletana, nelle quali, come ovvio, è colpa degli altri.
 
Q
 
 

umana.
 
 
Quoto e ribadisco chei Il discorso diventa ancora più restrittivo se
dalla libertà di gruppo si passa alla libertà individuale.
Nel caso dell'individuo infatti, prim'ancora dei condizionamenti
culturali, vi è il  prodotto del casuale accoppiamento
uovo/spermatozoo (uno tra qualche centinaio di milioni) per il quale
uno può nascere Leonardo o Calandrino, non dimenticando che quello che
mangia, o non mangia, la gestante può influire anche drammaticamente
(Talidomide) sullo sviluppo del nascituro prodotto finale.
Insomma, liberi sì se proprio vogliamo, ma entro un strettissimo ed
invalicabile tunnel  già prefissato, altro che misitico "libero
arbitrio individuale" tanto caro alle anime belle!
 
Ukar


La libertà assoluta lo è certamente in qualsiasi tempo, la liberta
relativa, con tutti gli stretti limiti determinati dal contesto in cui
si esplica, è, forse, possibile a livello individuale.
Ma poiché *libertà* implica necessariamente il concetto di
*responsabilità* sono pochissimi quelli in grado di volerela ed
accettarla; molto più comodo aggregarsi alle varie ideologie al
momento dominanti.
 
Ukar

almeno si ciula
 
Mmmmhhh, la vedo dura trovare 72 vergini per ogni italiano fornito di
capacità erettile; mi sa che anche l'ISIS è un po' truffaldina nel
descrivere i suoi paradisi.
 
Ukar

 descrivere i suoi paradisi.
 
si ciula anche da vivi: tu  non ti compreresti qualche schiavetta per
onorare la Sura 4?


 mò ralle 'nu piezzo e stà libertà "
 
poi uno si chiede perché il Sud è arretrato


 La libertà è un'illusione.
 
per non parlare dell'amicizia, della felicità...


 onorare la Sura 4?
 
Beh, anche la Torah quanto a concubine e schiave sessuali non scherza. A 
cominciare da Agàr, la schiava egizia di Abramo.
Non è conveniente appellarsi alla lettera dell'altrui testo sacro per 
suscitare avversione e disprezzo nei suoi confronti.  Si rischia di 
essere ripagati con la stessa moneta.
 
 

onorare la Sura IV
 
No, perché anche la Sura 4 del Corano coerentemente con la protervia
delle altre religioni abramitiche cugine pretende, tirando il ballo il
suo "Iddio" di riferimento, Allah nella fattispecie, di mettere becco
anche nel talamo dei suoi fedeli:
 
http://www.corano.it/corano_testo/4.htm
 
 
Ad Allah piace tu faccia questo, si incavola se fai quest'altro,
occhio che poi ti punirà se fai o non fai ciò, ecc. ecc. ecc.
Preferisco, anche nel copulare, rimanere un fiero fautore
dell'iniziativa privata nel libero mercato ed attenermi, per quanto
possibile, solo ai limiti stabiliti dalla vigente giurisprudena.
 
Ukar

 dell'iniziativa privata nel libero mercato
 
il libero mercato non esiste!


 mò ralle 'nu piezzo e stà libertà "
 
Questo e' il canto del pelandrone irresponsabile (se ha figli). E' sempre
possibile trovare una soluzione, a patto di farsi parte attiva e diligente.
 
In alternativa, e' il canto del povero stupido, che semplicemente non
ci "arriva", non sa pensare oltre alle prossime ore.
 
In alternativa, e' il canto di chi vive alla giornata, filosofo, ma
abbastanza cinico da proporre ai suoi figli il rischio dell'inedia.
 
In alternativa, ...
 
C'e' ne sono forse infinite (non siamo tutti diversi ?), ma la questione
di base, e' quella di non farsi trovare senza potere dare da mangiare
ai propri figli (lavorare ? risparmiare ? o forse meglio ancora: evitare
di figliare come conigli ? ... ahhh gia', per il pelandrone i figli sono
come la pensione ... una necessita').
 

 una necessita').
 
 
Il tuo a me sembra il raglio del cretino con la panza piena.
