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Titolo: Re: NO al sondino forzato! Una importante sentenza del TAR conferma la giusta scelta di Beppino Englaro

 torna in discus�sione alla Camera, Commissio�ne Affari sociali.
... non che io abbia gran fiducia nel "fare dei Politici" ... ma mi pare
interessante che -certamente alla ricerca di un consenso (pre-elettorale)-
ci sia chi vuole "mostrare la sua mano" nel mentre fa ci� che *tutti*
vogliono che sia fatto.
Se i Politici si mettono  fare a gara (pre-elettorale) a chi � pi� "bravo e
lesto di mano" ... la faccenda del Testamento biologico andr� avanti come si
deve.
SO BENE che io sono (patologicamente :-))) ottimista, ma ... mo' vediamo!
:-))
--
Vincenzo

con l'ultimo finanziamento pubblico al vaticano, la chiesa puo permettersi 
di ribaltare almeno 100 sentenze in 100 paesi differenti, il tar conta poco 
o nulla quando ai vertici troviamo i soliti vaticanizzati. pizza e birra 
anche qui.

 dal fuoco" da qualche alto Tribunale della Repubblica.
si, ma lo faranno in silenzio, senza far rumore....................


 ha scritto nel messaggio
news:4ab48931$0$1102$4faf...@reader3.news.tin.it...

... mo', io sar� pure patologicamente ottimista, "ma mi sa" che c'� chi mi
frega nel campo del pessimismo! :-))
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:7hjn3cF...@mid.individual.net...

quando scommetto solo la birra credo in una poszione di vantaggio, quando ci 
scommetto sopra anche la pizza e' perche' vado sul sicuro. allora scommetti 
sul ribaltamento di quella sentenza, con o senza ottimismo?

 sul ribaltamento di quella sentenza, con o senza ottimismo?
Beh ... *ottimisticamente*, pizza e birra mi posso permettere di perderle!
:-)
Se non altro ... ci guadagno una serata in buona compagnia!
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 Vincenzo

 consensi.
... sono vecchio abbastanza per ricordare che si dicevano cose analoghe
anche relativamente al Divorzio.
E ... ricordo "anche" come � andata a finire, quando "ci si � messo di
mezzo" l'esigenza di verificare referendariamente come la pensava il Popolo
sovrano.
Venne fuori che -se in Parlamento c'era una minoranza contraria- ... tra la
gente non c'era praticamente *nessuno* che fosse contrario.
Senza rancore , Mana.
--
Vincenzo

 Vincenzo
____________________________________________________________________
Certo, senza rancore Vincenzo....
Sono solo dialoghi in serena amicizia.
Certamente sono state varate molte leggi, apparentemente Tab�, nel corso dei 
tempi.
Leggi sostenute da esigenze di una societ�, e riferite a un percorso di vita 
per la vita in ( Vita ).
La presente sottintende un continuo di diritto alla vita, sia pure , come si 
dice, ( Vegetativa ), che per principio di umanit�, rientra nel contesto di 
morte naturale si, ma compatibilmente con il servizio sanitario che ne 
testifichi il decesso,
senza interveto provocato.
Con stima e simpatia
Mana

 Mana
Te ne ringrazio, e contraccambio!
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:7hkgtbF...@mid.individual.net...

caro Vincenzo
mi meraviglio di te che dai ancora retta a questi esponenti
del bigottismo travestito da perbenismo 

 Vincenzo
_________________________________________________________
E' strano, ma non poi tanto, che una creatura umana sia considerata utile 
solo se funzionale, e quando non � pi�, anzi, quando diventa un egoistico 
sacrificio da sopportate, si ricorra alla soppressione dell' intruso.
Egregio Signor Vincenzo, come lei ben sa, la constatazione di ( Rigor 
Mortis ) ( rigidit� cadaverica ), preceduta da diagramma piatto 
Cardiocircolatorio e delle funzioni cervicali �, almeno per ora, la 
constatazione di conferma del decesso irreversibile.
Come ben sa , gentilissimo signore, il processo di arresto delle funzioni 
biologiche ed organiche del corpo fisico �, per legge naturale, un percorso 
graduale nel tempo, il che comporta si, contrazioni nervose, percepite si, 
dalla mente, ma che non comportano altro che reattivit� meccaniche, almeno 
cos� sostiene il corpo medico....
Oltre questa soglia, si entra nell' imponderabile ancora sconosciuto.
La medicina ha, in questo caso, come lei ben sa, due opzioni, legali o meno 
:Autopsie e Trapianti.
Inutile dire a lei che la prima opzione ricerca la causa di decesso, mentre 
la seconda favorisce la vita di una persona a rischio di decesso.
Da questi sintetici   Post, suoi e miei, per quanto brevi siano, c'� quanto 
basta perch� ognuno possa trarre le proprie debite conclusioni.
Con stima e simpatia.
Pietro
 

 senza interveto provocato.
La Morte Cerebrale peraltro certificata non ï¿œ un "decesso"?
Ciao.
	Fabio.

 sacrificio da sopportate, si ricorra alla soppressione dell' intruso.
SI', PERO' ... se � lo stesso "intruso" ad avere pensato *di s�* che nel
caso *egli* fosse divenuto disfunzionale- avrebbe voluto non essere tenuto
in quello stato, mi pare che si concretizzi una faccenda diversa dalla
espressione di egoismo di altri, e/o da manifestazioni di indisponibilit� a
fornire cure.
O pu� apparire la stessa cosa?
C'� "anche" da tenere presente che un'eventuale *buona* Legge sul Testamento
Biologico non costituirebbe un "regolamento generalizzato" a tutti, "ma"
regolamenterebbe *solo* i casi nei quali *la* persona chiederebbe *per s�*
la non continuazione di iniziative volte  a mantener*lo* in stato
vegetativo.
Non mi pare che si farebbe violenza a nessuno ... che non volesse 
"avvantaggiarsi" di una Legge cos�.
...
... � come per il Divorzio; se ne avvantaggia solo chi vuole, e se vuole.
E -proprio come fu per il Divorzio ...- sono pronto a scommettere che finir� 
allo stessso modo.
Saluti
--
Vincenzo

 La Morte Cerebrale peraltro certificata non � un "decesso"?
C'� "chi" vuole metterrlo in discussione.
Ci�, perch� -se si affermasse che un ElettroEncefaloGramma irreversibilmente 
piatto dovesse essere considerato probante della morte del soggetto- si 
affermerebbe (surrettiziamente) che Vita = Attivit� Nervosa ... e non 
"altro".
Si "scadrebbe" nel Riduzionismo; si approderebbe a ipotesi simili a quelle 
proposte dalle NeuroScienze; si "correrebbe il rischio di confondere" 
l'Anima e le Attivit� Psichiche; tutte robe da esorcizzare :-))
Peraltro ... la premura per la quale -per poter essere considerati morti- 
bisogna che cuore-e-resto abbiano cessato ogni attivit�, e che si sia 
(addirittura!) manifestato il Rigor Mortis ... cede a  un strana "elasticit� 
di giudizio" nei casi di *espianto di organi*.
Infatti, in *quei* casi ... si dichiara  la morte cliniica di chi "non solo" 
ha ottime capacit� motorie (per  quanto limitate alla reatttivit�), "ma" ha 
cuore-e-resto in piena attivit�.
E ... c'� anche un'altra stranezza: se i congiunti di uno al quale si 
vogliono espiantare gli organi volessero obiettare un rifiuto ... 
"scoprirebbero"  che non hanno titolo ad opporsi; infatti ...  -affinch� non 
ci si possa ritrovare espiantati di *organi in piena funzione*- bisogna 
lasciarlo scritto, intendendosi senn� che il silenzio sia assenso (!!!).
Una  bella "stranezza" ... se si considera che *quegli stesssi congiunti* 
sarebbero accusati di  "volont� omicida" nel caso chiedessero che il loro 
parente -intubato ma non espiantabile ...- vedesse assolta la *sua 
dichiarata volont�* di  non restare a vegetare intubato.
Ciao, Fabio ...
--
Vincenzo 

 politici in primis, di fronte a quest'evidente doppiopesismo.
Esatto. E' *questo* ci� che volevo evidenziare.
E ... sta' certo, amico Ukar ... che pur di non dover rimettere in 
discussione la "faccenda dell'anestesia al morto" (ed il resto), lor signori 
ci penseranno su due volte, prima di correre il rischio che -promulgata una 
Legge assurda- qualcuno ne possa chiedere il Referendum abrogativo.
Ciao, Ukar
--
Vincenzo 


Possibile che tu, caro Vincenzo, non comprendi la perfetta malafede di 
catto-coglioni alla "mana" ?
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:LRRtm.66555$1s6....@twister2.libero.it...

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Possibile che Tu Hal, non ti rendi conto di quanto sei deneuronizzato ?

 ha scritto nel messaggio 
news:LRRtm.66555$1s6....@twister2.libero.it...

malafede non direi, anzi tutt'altro, un bel esempio di fedele.
sul coglione invece mi trovi d'accordo.