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Titolo: La fine del globalismo

https://www.youtube.com/watch?v=SpQsMnmxMCo
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=SpQsMnmxMCo
 
 
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Sta dicendo cazzate. Figurati te se una banca tedesca puo' stampare per i
cazzi suoi 550 miliardi di euro! Stoppato a minuti 7.
 

 
 
Prima si smette di piangere il cadavere della vita di prima e
 prima si comincia a cercare di capire come regolarsi con la vita
 di adesso.
Per ora siamo ancora legati da un filo di rimpianto.
Bisogna cercare di ingoiare il rospo oltre ovviamente a salvarsi
 le chiappe.
La chiamate elaborazione del lutto voi psic no?
-- 
 
 
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ideaprima 
 
ahahahah.... lo ho appena postato pure io in un altro thread?
 
e cosa ti fa ritenere sia assurdo?
Lo potremmo fare pure noi.... lo facevamo..prima di porgere il culo a chi ci fotteva e continuerebbe a falo, lasciandoli fare. 
 
 
 
https://www.milanofinanza.it/news/la-germania-sfodera-un-bazooka-da-550-miliardi-202003131532107617
 
 
 
 
https://www.google.it/search?complete=0&source=hp&ei=uq5zXtTyOMfprQHQ96vYDg&q=germania+stampa+550+miliardi&oq=germania+stampa+550+miliardi&gs_l=psy-ab.1.0.0i324.7887.24711..29150...0.0..1.2818.9372.4-1j2j9-3......0....1..gws-wiz.......0._VZp0eB4hak
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
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I diciannove paesi europei della "Zona Euro" hanno (ovviamente!)
tutti le stesse regole. Nessuno puo' stampare autonomamente
moneta. Se la banca tedesca tira fuori 550 miliardi lo fa
nello stesso modo in cui lo potrebbe fare Banca d'Italia, se
ha credito per farlo.
 
Chiunque dica cose come in quel filmato dice baggianate, in
buona o in cattiva fede.
 
 


ideaprima 
 
Chenick...
 
parrebbe proprio che le cose non stiano cone supponi.
Informati.
Perfavore. 
 
 
 
 

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Cos'e' che non ti torna di quanto ho detto?
 

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ideaprima 
 
ma .... in quel video viene spiegato benissimo.... e pure  da diversi altri .... sono io a non capire come mai rifiuti la cosa. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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ideaprima 
 
leggi pure qui 
 
 
https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-il_trucchetto_contabile_che_permette_alla_germania_di_stampare_soldi/33535_33605/
 
 
 
 
 
 
 

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Quel filmato, nei suoi primi 7 minuti (oltre mi rifiuto di
andare), dice che l'Italia e la Germania ottengono euro dalla
BCE in due modi diversi. Cio' e' assurdo perche' le regole
valutarie sono IDENTICHE per tutti i 19 stati della Zona Euro.
 

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Sono bufalate che girano a quintali in rete per mettere zizzania
tra i paesi dell'euro a beneficio dei sovranisti che trarrebbero
vantaggi dall'uscita dall'euro, tipicamente speculatori
immobiliari. (Moneta forte = mattone debole e viceversa), ma
anche demagoghi tipo Salvini.
 
Non c'e' tecnicismo (l'articolista lo chiama "trucchetto") 
adottato dalla Germania che che non possa essere adottato da
ciascuno degli altri 18 paesi della Zona Euro.
 


ideaprima
 
ma in sostanza....
 
si fa dare soldi a tasso praticamente zero da una sua banca che ha potere di stamparli. Si è riservata questa facoltà...... mi pare di aver capito. E pure la Francia, ha fatto spesso di queste furbate..... che ad altri stati membri, vedi l'Italia, non vengono consentiti... ecc ecc ecc 
Ma le regole o valgono per tutti o per nessuno.... no?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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ideaprima 
 
per essere bufalate ne parlano in parecchi... e pure serissimi. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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Certo che le regole valgono per tutti!
 
Quella e' una banca con 500 miliardi di ATTIVO (il 25% del
PIL italiano, per averne un'idea) e finanzia chi gli pare,
perche' il Patto di Stabilita' tra i paesi della Zona Euro
prevede regole comunitarie soltanto quando gli stati vogliono
finanziare le loro industrie con il _debito pubblico_.

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Beh... 
lantidiblomatico.it
 non mi sembra tra i "serissimi". :-)
 
(Il mio browser risponde: "Il sito non può fornire una connessione protetta".
Devo cambiare browser per poterlo leggere. )
 

 
 
 
ideaprima 
 
 
uff....
rimaniamo in tema seriamente, Chenick. 
 
Leggi ..... qui chiariscono meglio di te di sicuro ..:) 
 
 
 
https://www.maurizioblondet.it/la-banca-kfw-e-perche-noi-non-labbiamo/
 
 
 
 ne cerco altri.... sperando di incappare in qualcuno di tuo gusto.
Ma i fatti rimangono comunque quelli che sono... scritti sia da chi ti  va oppure no. 
 
 
 
 
 

 ciascuno degli altri 18 paesi della Zona Euro.
 
In fondo all'articolo c'è l'ammissione da parte dell'articolista che il "trucchetto" (consistente nel fatto che i debiti della Kfw sarebbero esclusi dal debito pubblico *a differenza* di quelli contratti dalla nostra CDP) era una bufala:
<<A quanto pare, però, ho preso un granchio (in effetti, mai fidarsi del "Corriere della Sera"). Diverse persone, che ringrazio, mi hanno infatti fatto notare che in base alle regole della contabilità europea i debiti della CDP - con o senza garanzia pubblica - sono esclusi dal conteggio pubblico esattamente come quelli della KfW. Da questo punto di vista, dunque, non sembrerebbero esservi differenze tra le due banche>>.
 
La verità è che CDP, che maneggia i soldi dei libretti postali, venne trasformata da Tremonti (vedi sotto) nel 2003 in una società per azioni, per permetterle di operare ad ampio raggio (emissione di titoli etc.) come Kfw e la CDC francese. Questa trasformazione permise a CDP di essere esclusa dal perimetro della pubblica amministrazione e di venire così classificata nella contabilità europea come "intermediario finziario", al pari di Kfw e CDC. 
Tuttavia sussiste una difformità (che è la ragione per cui ci si sta accanendo su questa faccenda): CDP ha natura privatistica, mentre KfW e CDC sono di diritto pubblico pur NON essendo incluse nel perimetro della contabilità della pubblicazione amministrazione. Ci si potrebbe domandare se CDP avrebbe potuto conservare la natura di ente di diritto pubblico. Probabilmente no. A metterla fuori dalla pubblica amministrazione fu l'allora ministro dell'economia Tremonti: 
<<Fui io nel 2003 a portarla fuori dal perimetro della Pubblica Amministrazione, trasformandola in soggetto privato. Fui accusato di "finanza creativa", in realtà era "copiativa" dei modelli francese e tedesco>>
[
https://www.huffingtonpost.it/2018/07/20/giulio-tremonti-una-lite-inutile-cdp-non-e-la-gallina-dalle-uova-doro_a_23485973/
]
Copiativa sì, ma perché non della natura di ente di diritto pubblico, questo da Tremonti non viene detto.
 
Sulla storia di CDP si può leggere questo articolo, dell'Osservatorio Conti Pubblici Italiani e assolutamente affidabile, che più volte fa presente che su alcuni aspetti del funzionamento di CDP non esistono documenti ufficiali:
https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi-archivio-studi-e-analisi-cdp-e-i-conti-pubblici
 
Qui sotto, il brano rilevante:
 
<<Come la CDP, anche le analoghe istituzioni europee, la Kreditanstalt für Wiederaufbau (KFW) tedesca o la Caisse de Dépôts et Consignations (CDC) francese, sono considerate Istituti Nazionali di Promozione e non sono comprese nella definizione di Pubblica Amministrazione al fine delle regole contabili europee.[4] Conseguentemente le loro passività finanziarie non rientrano nel computo del debito pubblico, pur essendo queste al 100% banche pubbliche, e con totale garanzia da parte dello Stato sulle obbligazioni emesse e anche su parte delle attività. Hanno classificazione uguale a quella di CDP sia per Eurostat che per BCE. Sono tutte soggette a norme speciali (quindi sono intermediari, ma non banche a tutti gli effetti). A differenza di CDP S.p.A., KFW e CDC non sono società per azioni>>.

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Blondet e' un fuffaro, di solito non lo leggo, questo l'ho
letto per te. :-)
 
Anche Blondet ammette che e' tutto regolare, che la KFW sta
alle regole comunitarie, che anche noi e qualunque altro paese
europeo della Zona Euro potrebbe farla... ne fosse capace!
 
"Ma preciso subito: la colpa è nostra" dice Blondet.
 
Non e' facile fare una banca pubblica con 500 miliardi di
attivo, in grado di fare investimenti sul mercato nazionale.
I Tedeschi ci sono riusciti. Hanno perso due guerre mondiali, 
ma in queste cose sono bravi. Noi no.
 
E' inutile che mi si parli di "trucchetti": e' tutto sotto 
la luce del sole, e' tutto regolare, e' tutto nelle regole
della Comunita' Europea. Fuori da queste regole c'e' il
nostro debito pubblico.
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=SpQsMnmxMCo
 
 
In questi giorni pullulano i profeti. Anche qui.
Decideranno quelli che alla fine avranno il timone delle risorse.
Molti paesi, dopo la crisi, non avranno di che vivere, quindi 
accetteranno qualunque soluzione.
Stiamo a vedere e facciamo gli scongiuri.
 
 

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Ottimo.
Imho, non e' molto importante che CDP, KFW e CDC siano pubbliche
o private, l'importante e' che non "peschino" dal debito
pubblico. Forse per questo Tremonti ha pensato di inserire
la Cassa Deposito Prestiti nell'ambito privato, pur avendo un
controllo azionario pubblico dell'83%: per evitare che il
ghiribizzo dei politici di turno potesse fare carte fase.
 

 anche demagoghi tipo Salvini.
 
Oddio. Non mi dirai che siamo andati a parare sul signoraggio, eh? :-D
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

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ideaprima 
 
 
ok....... mettiamo sia cosi...
 
come mai l'Italia non ha una Banca sua in grado di poterlo fare? 
 
 
 
 
 
 
 

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Non e' che non ce l'abbia, ce l'ha. Si chiama CDP = Cassa
Depositi e Prestiti:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Cassa_Depositi_e_Prestiti
 
 
Solo che non e' in grado di tirare fuori 550 miliardi come
la tedesca KFW, ma e' mica colpa dei tedeschi o dell'Europa
o dell'euro se noi siamo meno bravi! Le regole e l'euro sono
uguali per tutti.
 

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ideaprima 
 
.... sì, sì .........
 
invece ..... leggo in rete:
 
"..... mentre noi dichiariamo tutto in bilancio, un paese come la Germania, che pretende di darci lezioni di “economia virtuosa”, trucca, invece, i conti sul debito pubblico e gode di una banca “nazionale” interna (che opera parallelamente alla Bundesbank) che finanzia la sua economia e si chiamaKreditanstalt fuer Wiederaufbau (KfW), oggi ribattezzata KfW Bankengruppe."
 
tratto da: 
 
 
https://it-it.facebook.com/notes/minin-ladi/la-kfw-la-banca-nazionale-segreta-ma-mica-tanto-della-germania/10151161736062872/
 
 
 
 
leggi tutto tutto tutto...... è interessante. 
 
 
 
 
 
 
 
 

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Tutto tutto tutto no. Posso prometterti di leggerlo, come mio
solito, fino alla prima grande cazzata.
 
Sorvoliamo sulla prima riga, dove la tentazione di smettere
e' gia' tanta, visto che Germania e Francia sono definiti
"furbetti internazionali".
 
Arriviamo dalle parti della 25.a riga o giu' di li':
 
<< Va ricordato che lo Stato per finanziare quindi la sua 
spesa pubblica (ossia garantire beni e servizi ai cittadini) 
NON è libero di stampare moneta, bensì è costretto a chiedere
denaro in prestito alle banche: emette Titoli di Stato gravati 
di interesse che finiranno in pasto ai mercati finanziari ed 
in cambio riceve liquidità dalle banche. Questo meccanismo 
genera debito pubblico... >>
 
ALT! Il "debito pubblico" e' generato dal fatto che uno stato
spende di piu' di quel che puo' permettersi, cioe' quando la
spesa pubblica corrente e' superiore al gettito fiscale, NON
dall'euro o dal meccanismo con cui si procura la liquidita'.
 
Ad es. nel 2019 l'Italia ha speso il 45,5% del PIL e ha
incassato il 43,3%. Ha generato con cio' un debito pubblico
del 2,2% del PIL. A quel punto la frittata e' fatta. Come
coprire quel debito? Negli anni '60 stampava lirette 
generando inflazione che depauperizza risparmi, stipendi,
pensioni, capitali, capacita' d'investimento, benessere, etc.
Oggi emette titoli rubando risorse alla finanza e alle imprese.
L'effetto catastrofico e' piu' o meno lo stesso, ma la CAUSA
PRIMA e' e resta il fatto di aver speso di piu' del dovuto,
cioe' la CATTIVA AMMINISTRAZIONE PUBBLICA ITALIANA.
 
A questo punto dare agli altri il titolo di "furbetti" e',
come al solito, giocare a scaricabarili: la colpa e' sempre
di qualcun altro: l'Europa, l'euro, la Germania, la Francia...
 

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ideaprima 
 
 
portami una ragione valida per cui ci sarebbe da credere a te o ad alcuni tra voialtri di questo gruppo,, anzichè a persone che ne sanno pià di voi... e stimate da molti.
 
 
 
 
 
 
 
 
 


e aggiungo...
snobbare fa certamente comodo, quando non si sa cosa replicare sapendone niente. 
Bluffate e basta. 
 
 
 
 
 
 
 
 


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A me sembra di averlo sufficientemente argomentato. Se poi tu
resti della tua opinione, non saro' di certo io a impedirtelo.
Se Dio vuole, in questo paese c'e' ancora la liberta' di
opinione. Di uscire di casa, no, ma di avere un'opinione si'!
:-)
 

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ideaprima 
 
avete aromentato niente.... ne' tu ne' Pierfrancesco. 
Solo intenzionati a svicolare dal parlarne seriamente.
Ok. Per conto mio..... sai!
 
 
 
 

 ghiribizzo dei politici di turno potesse fare carte fase.
 
Sì, esatto, l'importante è che non facciano quella cosa. Però proprio la natura privatistica di CDP viene presentata dai "critici" come la ragione per cui lo stato italiano non può comandare a CDP di fare quelle operazioni che ora KFW pare stia per mettere in campo.

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Premetto che non sono un esperto.
Pero' se e' una SpA, come effettivamente e', il consiglio di amministrazione
risponde agli azionisti e l'83% delle azioni e' in mano al Ministero 
dell'economia e delle finanze. Quindi attraverso un'assemblea degli azionisti,
il governo puo' dire di fare cosi' e cosa'. 
Il problema mi pare un altro: la CDP non ha certamente la disponibilita' di
un capitale paragonabile a quello della KfW.
 

 un capitale paragonabile a quello della KfW.
 
Figurati se esperto sono io. Comunque sembra che le cose non stiano proprio così [da quel sito]: 
<<In sostanza, a CDP lo Stato o anche il legislatore non può imporre di svolgere o non svolgere una determinata attività; al più può consentire o autorizzare lo svolgimento di determinate attività>>. 
Ovviamente l'assemblea degli azionisti è una cosa distinta. Su CDP pende però da anni la spada di Damocle di una riclassificazione da parte di Eurostat, che la riporterebbe laddove Tremonti l'aveva tolta, cioè nell'alveo della pubblica amministrazione: 
https://www.iltempo.it/economia/2019/04/06/news/c-e-una-bomba-sui-conti-italiani-il-debito-cdp-diventi-pubblico-1130980/
 
Volevo giungere al punto: l'enorme complessità di queste istituzioni, create dalla progressiva penetrazione di logiche privatistiche nel pubblico.