Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: uno

1 si puo' scrivere in due modi
 
1 oppure 0,9999999... (periodico)
 
e' la stessa cosa
non ci credete?
 
provate a fare 3 × 1/3
 
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
la password e' pippo
 
 
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 provate a fare 3 × 1/3 
 
CARLO
A me sembra più carina l'idea secondo cui le bilance servono per misurare il peso della Terra rispetto agli oggetti che ci mettiamo sopra!

 ha scritto:

indubbiamente l'uso sfrenato del computer sviluppa endorfine


 indubbiamente l'uso sfrenato del computer sviluppa endorfine
 
CARLO
Che c'entra?

 provate a fare 3 × 1/3
 
La matematica e' la scienza piu' imperfetta che esista.
2 esempi.
La circonferenza: se la calcoli non ha un valore finito
se la misuri con un metro allora si.
Lo zero: NON esiste CAZZO! Nell'universo non esiste lo zero,
anche lo spazio dell'universo piu' profondo contiene qualcosa.
 
E allora?
Se la matematica e' imperfetta cosa mai saranno le altre?
E soprattutto cosa sara' mai la filosofia? UNA CAGATA PAZZESCA!

 
 
ho visto che sguazzi anche in free.fisica.
Di solito a queste tue vampate di esaltazione segue un improvviso
 lungo silenzio.
Questa che ho scritto non e' una idea ma una verita' matematica
 che gli studenti universitari faticano ad accettare.
Perche'? 0,9999999999... e' ugale a 1.
E sai dov'e' la difficolta'? Dai su... un cultore della pco
 dovrebbe saperlo.


 ha scritto:

ci sei sempre piu' vicina


 dovrebbe saperlo.
 
CARLO
Come dice sempre Omega: <<è evidente!>>. Sta nell'impossibilità di concepire un numero infinito di decimali.
 
 

 
 
ed e' .... sbagliato.
Quello che tu chiami numero infinito di decimali e' 1.
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
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Io qualche dubbio ce l'ho. 
Zero virgola nove periodico e' uguale a uno a meno di un infinitesimo.
Se sommo infiniti zeri ottengo zero.
Se sommo infiniti infinitesimi ottengo qualche cosa di finito.
:-)
 

 Se sommo infiniti infinitesimi ottengo qualche cosa di finito.
 
Ma ancora CAZZO!
lo zero non esiste nella realta', e' un invenzione astratta
e vale quanto un qualsiasi pensiero filosofico di questa beata minchia.

 Quello che tu chiami numero infinito di decimali e' 1.
 
CARLO
1 è pensabile, ma un numero infinito di decimali non è pensabile. Per questo 0,9 periodico *sembra* minore di 1 anche se non è vero.


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Se nella realta' non esiste zero, in realta' QUANTI zeri esistono?
:-)

 0,9 periodico *sembra* minore di 1 anche se non è vero.
 
Ma infatti, confrontali:
1
0,999999999999999999999999999999999999999......
 
lo vedi che e' molto piu' lungo......

Chenickname a écrit

nessuno.

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CARLO
No. Il mio è più lungo del tuo! :-)

 nessuno.
 
CARLO
"Nessuno" non esiste. Perché l'hai scritto?

 nessuno.
--------------
Cioe' "zero".
:-)
 

 ha scritto:

piu' o meno quello che rispondono gli studenti che non ammettono
 che le dimostrazioni sono piu' logiche dei concetti
 astratti.
 
intanto
 
1/3 e' 0,3p che per 3 fa 0,9p
ma
3×1/3 e' 3/3 che e' uguale a 1
da cui 1=0,9p
 
questa e' la piu' immediata
 
ma ce ne sono molte altre


Carlo Pierini a écrit

mai avuta la pretesa che il mio clito fosse piu' lungo di una minchia.

 ha scritto:

mmm migliore di prima ma c'e' una ragione a tutto cio' che e' ferrea.


Massimo 456b a écrit

Questa e' un'altra delle assurdita' illogiche.
Davvero non riesci a dividere in 3 parti uguali  UN qualsiasi
oggetto?

Carlo Pierini a écrit

nessuno significa: nemmeno UNO.
Ma l'assenza di un UNO non giustifica per forza lo ZERO.

 mai avuta la pretesa che il mio clito fosse piu' lungo di una minchia.
 
CARLO
...La minchia? No,  io parlavo del numero. :-)

 ha scritto:

questo rientra nel pensiero classico occidentale dove lo zero e'
 inammissibile. Per una ragione di essere.
La ragione matematica e' solo nell'avere.
Se non hai soldi hai zero soldi.
Se hai pure i debiti hai soldi negativi :(


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Ok.
Pero' non ci vedi contraddizioni?
Ad es. i matematici non vogliono che dica 1/inf=0 ma:
Limite per x che tende a inf di 1/x vale zero.
 
Se 0,9p=1 lasciatemi dire 1/inf=0
Uffa! :-)

 ha scritto:

allora sveliamo l'arcano.
 
gli studenti fanno l'errore di pensare a 1 come un intero e 0,9p
 come un reale.
Ma l'insieme degli interi e' compreso nei razionali e dunque si
 deve pensare a 1 come un reale.
Ora immagina due insiemi di
numeri reali: uno con 0,9p elementi e
 uno con 1 elemento.
Uno ne contiene infinitesimi e uno infiniti.
Sono perfettamente uguali.
Un po' una complementarieta' degli opposti :)
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aspetta prima di andare nel ... pallone :)
 
https://it.wikipedia.org/wiki/0,999.
..
 
o magari peggiora le cose :))
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Intendiamoci! :-) 
Per un ing: uno meno un infinitesimo e' uguale 
a uno ... anzi anche meno un miliardesimo, qualche
volta anche meno qualche percento. 
 
Mi stupisce che lo sia per un matematico. 
 
Se l'area di un quadrato e' la somma infinita delle sue
areole infinitesimali e diciamo A1 = A - un infinitesimo,
allora:
A2 = A1 - un infinitesimo
A3 = A2 - un infinitesimo
A4 = A3 - un infinitesimo
...
An = A(n-1) - un infinitesimo
...
e arriviamo a zero!
 
Oppure mi dici: 0,9p=1 per definizione, come 1 non e' primo
per definizione. Amen.
 

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no no... per dimostrazione.
Altrimenti che matematica e'.
Una delle migliori e' quella di Dedekind.
Nel link che ti ho proposto ci sono anche gli approcci sbagliati
 che portano a pensare che sia un postulato.
un numero a caso:
 
1,5468
 
e' uguale a
 
1,5467999999p
 
potrebbe essere altrimenti?
 
sono due "rappresentazioni" della medesima quantita'.
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Mi arrendo, ma solo con l'onore delle armi!
:-)
 

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ideaprima 
 
perchè è impossibile?
 
 


CARLO
Perché *in-finiti* numeri *non-finisci* mai di contarli, per definizione. E se non ci credi, prova a contarli tutti e torna quando avrai finito, così stiamo in pace per un bel po'.


ideaprima 
 
ma scusa... tu ti rappresenti i numeri solo come posizione nello spazio?