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Titolo: I mezzi e i fini.

Se cerco di capire quali sono i fini ad es. dell'azione politica ed 
economica vedo: il rigore - lo spread - il lavoro - l'immigrazione - la 
globalizzazione - le banche - la concorrenza - le tasse - la cultura 
(poco) - la sicurezza - l'organizzazione politica (costantemente in 
evidenza) - l'Europa.
Perfino (IMO tristemente) la nostra Costituzione dichiara che l'Italia 
e' .. "fondata sul lavoro".
A me questi sembrano tutti mezzi.
Mezzi che (in teoria) dovrebbero vertere verso un certo fine.
mi sembra ragionevole individuare questo fine con "il benessere 
complessivo (o almeno il minimo malessere)" della gente.
E allora mi sorgono forti dubbi che questi "mezzi" (o almeno alcuni) 
siano effettivamente funzionali a tale fine.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 siano effettivamente funzionali a tale fine.
 
CARLO
E cos'altro ti aspetti da una cultura che ha fatto della materia il suo unico fondamento, se non delle scelte finalizzate al benessere materiale?
Tu stesso sostieni che tutto nell'uomo è riconducibile al biologico! ...L'hai voluta la bicicletta? ...Allora, mo' pedala! :-)

 Tu stesso sostieni che tutto nell'uomo è riconducibile al biologico! ...L'hai voluta la bicicletta? ...Allora, mo' pedala! :-)
 
 
 
ma succede che si pedala solo per arricchire sempre di più chi fa pedalare noialtri. 
E sono proprio questi delinquenti più o meno occulti ad aver imposto in mille modi subdoli e criminali (organizzandosi tra di loro) questa cultura del "benessere materiale" ... la carota per far pedalare per loro l'asino affamato che deve portare tutti i pesi, dopo averlo costretto a comprare da loro pure la bicicletta.   
 
 
“Ma cosa crede, la plebaglia europea: che l’euro l’abbiamo creato per la loro felicità?” 
(Jacques Attali) 
 
 
 


E' evidente che sì e , malgrado l'evidenza, continuano a farlo o, 
almeno, a sperarlo...


a far cosa? 
messa così potrebbe sembrare una risposta a quanto detto da Jacques Attali. 
Tu stessi proprio approvando quella frase nellìintento di giustificare questi lerci criminali, allora ti dico che non si può certo condannare tutta quanta la gente,e mezza umanità, condizionata da mezzo secolo in mille modi sottili e spesso subliminali e con altri diversi metodi e mezzi criminali, chimici e psicofisici compresi, a pedalare ormai costretta a fare date cose in questa società che ti obbliga a comprarle le cose, ormai, sennò ti taglia fuori... costretto comunque a pedalare a vuoto sempre. 
 
 
 
 
 
 
 

 e' .. "fondata sul lavoro".
 
ma non basta,
 
"La sovranità appartiene al popolo,"
ottimo!
 
"che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione."
allora non e' sovranita'
 
 
-- 
Cirano
 

 siano effettivamente funzionali a tale fine.
 
Il fine è sempre il benessere. Alcuni lo identificano con il 
superfluo. Ottenendo il superfluo non hanno il benessere per 
cui ricercano ulteriormente il superfluo.


il fine non può essere che uno, no?
 
quindi chiedo .... il fine di cosa, di chi... per cosa? 
 
il fine mio e di altri che conosco non è questo. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
il fine è sempre il benessere.


ma ti dico che non è così.... non per me e altri  
 
se vuoi aprire una discussione ne parliamo... ma io a modo mio... col linguaggio mio.... non accademico. 
 
 
 
 
 
 
 

 col linguaggio mio.... non accademico.
 
Non mi interessa discutere ma sarebbe interessante 
sapere qual'è il tuo fine.
 
 
 


solo quello, leggendo, di precisare ciò che ritengo inesatto o non vero... o non corrispondente a me, ad esempio, ma pure ad altri che conosco o di cui so,  e quindi non affermabile a nome di tutti o di chiunque. 
 
 
 
 
 
 

Il giorno venerdì 28 aprile 2017 10:45:01 UTC+2, thisDeadBoy ha scritto:

Fammi citare Fromm (tradotto liberamente perche` il tedesco e` molto sintetico; in piu` credo ci sia un gioco di parole intraducibile tra "fuehlen" e "fuellen": sentire e riempire):
 
https://youtu.be/5M2vqWv6NyM?t=44s
 
 
"Con il vuoto che lo opprime, (il depresso) pensa: io sono, e lo sono concretamente, se posseggo concretamente qualcosa: non esiste concretamente il nulla."
 
"E percio` il sentimento di essere depresso, di fatto, si attenua. Ci si riempe di cose per superare il vuoto interiore; o piuttosto: il sentimento del vuoto interiore."
 

 cui so,  e quindi non affermabile a nome di tutti o di chiunque.
 
Grazie della condivisione.
 

 "fuehlen" e "fuellen": sentire e riempire):
 
Good Lord! Ma chi sei? Roberto Manfredini? (:

 io sono concretamente colui che possiede concretamente qualcosa: sono, concretamente, non-niente"
 
"ich bin ja, wer ich hab ja etwas: ich bin ja nicht nichts"
 
"io sono concretamente colui che possiede concretamente qualcosa: concretamente, giammai non sono niente"

Il giorno venerdì 28 aprile 2017 11:38:08 UTC+2, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

ma di che sta parlando Fromm?.... non è che ci si senta reali perchè ci si possiede.... ma perchè si E'. E questo è possibile solo a chi in se ha tutt'altro che il vuoto... o, almeno, ha in se il seme del reale che rende possibile realizzare, riempiendolo di plenitudine, anche il vuoto. 
 
Scegli altri autori, paup 
 
 
 
 
 
 
 


 ma non ti ho già risposto?.... 
 
 
 
non ci siamo.... 
poichè da come ti esprimi parrebbe tu stia dalla parte di quei criminali, rendendotene così complice, allora mi chiarisco meglio.... non potete, tu e altri che la pensano come te, addebitare alle vittime di coloro per cui parteggiate le nefandezze che essi, questi criminali spietati, hanno commesso e che insistono imperterriti a commettere e che voi difendete, ...ennò cari miei... ve ne dovete prendere totalmente il carico, loro e voi che li alimentate.  
E avverrà. 
 
 
 
 
 
 

Dopo dura riflessione, Carlo Pierini ha scritto :

Da come la vedo io la bicicletta me la sono ritrovata fra le mani mio 
malgrado. Tuttavia, se capisco bene che anche le tue idee sono in 
ultima analisi orientate ad un bene comune, posso precisare che mentre 
tu pensi di arrivarci per via spirituale io penso sia possibile 
arrivarci per via intellettuale.
Questo puo' accadere se quel testa di c. dell'uomo sapiens sapiens
arrivera' (speriamo) a capire che orientare le proprie azioni al 
benessere comune NON e' alternativo al benessere proprio, ma poi 
ritorna a tutti, compreso lui. Ci ha pensato tale Gesu' Cristo a 
proporre un'idea del genere ma IMO e' arrivato qualche millennio in 
anticipo. D'altra parte mi sembra di notare una leggera ma costante 
tendenza al miglioramento delle condizioni di vita generali. La 
meccanizzazione prima e poi l'automazione ed adesso la 
computerizzazione hanno permesso un incremento enorme della 
produttivita' del lavoro cosi' che ormai e' possibile (o quasi) 
assicurare a tutti un tenore di vita decente senza bisogno di ricorrere 
alla schiavitu' od a certe forme di lavoro salariato che ne sono 
simili. E' pur vero che aberranti concezioni presenti nella seconda 
guerra mondiale si sono presentate, ma auspico si tratti di "incidenti" 
di percorso, percorso che va nella direzione di maggiore giustizia 
sociale.
Il mostro con cui purtoppo abbiamo a che fare attualmente e' l'avidita' 
della finanza. Ma anche qui noto che si sta diffondendo una certa quale 
insofferenza che e spero possa portare a qualcosa di buono.


 insofferenza che e spero possa portare a qualcosa di buono.
 
 
 
e Cristo, secondo te, sarebbe venuto a "proporre l'idea che orientare le proprie azioni al benessere comune NON e' alternativo al benessere proprio, ma poi
ritorna a tutti, compreso lui" ???
 
ora ve le inventate di sana pianta, senza il minimo ritegno. 
Ciò che hai scritto è pazzesco. 
 
 
 
 
 
 

Il giorno venerdì 28 aprile 2017 20:42:01 UTC+2, Pierfrancesco ha scritto:

CARLO
Non fingere che l'ideologia materialista dominante non giochi alcun ruolo. 
 
Se mettiamo in croce il Dio dello spirito, egli risorge come dio della materia: il dio Denaro. E l'avidità, per definizione, è il culto del Dio Denaro.
 
Se mettiamo in croce il Dio degli ideali, egli risorge come dio degli istinti: il dio Sesso. 
 
Se mettiamo in croce il Dio-compagno-dell'anima, ci sentiremo interiormente soli/vuoti e lo faremo risorgere come dio Successo.
 


per vomitare in pubblico ci sono gli appositi sacchetti
 
 
 
 
 
 
 
 

 per vomitare in pubblico ci sono gli appositi sacchetti
 
CARLO
...E allora usali, invece di vomitare i tuoi indigesti pensieri su ogni post targato "Pierini".


quando intendi esprimere pensieri tuoi riguardo a certe cose che non riguardano pubblicamente solo te, vedi di chiarire sempre che così la pensi tu. Tu. 
 
 
 
 
 


CARLO
Qual è il tuo cognome, Torquemada?


non fare il dritto con me, Carlo. 
Ti conosco meglio di quanto tu possa supporre. 
 
 
 
 
 
 

ideap...@googlemail.com
 ha pensato forte :

Sempre "esuberante" ip1 (LOL).
 
Secondo te "ama il prossimo tuo come te stesso non va in quella 
direzione ?"



Sembra quasi che la mente umana, cosi' come la natura: "aborre il 
vuoto".


 vuoto".
 
CARLO
E' naturale. Se non abbiamo una relazione piena con l'Altro in noi, cercheremo compulsivamente relazioni surrogate (ma anche fallimentari) con l'altro fuori di noi; cioè, faremo delle "relazioni sociali" il nostro dio sostitutivo: il dio Successo!
Anche da questa ricerca compulsiva di relazioni nasce quella "crisi dei valori familiari" a cui accennavi nel tuo thread omonimo.
 

 vuoto".
 
....Forse il solo modo di declinare la mente e' "la mente", ovvia-
mente. Essenco che la "mente umana" e' gia' quantomeno forzato o ambiguo;
vagamente problematico: non si hanno ne' testimonianze che ci sia una mente
non-umana o che piu' puramente possa esisterne piu' di una!
Mi sembra si possa invece partecipare della mente cosi' come si partecipa
della natura e sono certo che la mente e' la mente della natura.
E non esiste ivi alcun vuoto... ma noon pensarlo solo fisico se parliamo di 
mente.
E se parliamo di natura, oggni cosa e' fatta uguale, cerca...
cerca cibo o prede...
E neppure a livello mentale possono esistere vuoti, perche' sono subito 
occupati
da predatori. 
 
 

 da predatori.
 
 
Possono a loro volta "i predatori" non avere alcuna
mente(oppure sono la mente stessa). La mente e' troppo piu' vecchia di me,
affinche' io possa dirla mia, ne' tantomeno posso o voglio dire, io...!!
"La mia mente" e' addirittura un abuso!! :))verbale..
Vabbe' io scherzo ma la gravita' di queste insinuazioni e' inerarrabile...
 
 
 
 

 
 
 
 
no, Pierfrancesco... va in tutt'altra direzione. 
 
Si tratta di ben altro... e di ben altro genere d'amore. 
 
E parlava invece del distacco dalle cose di questo mondo... quindi pure da quel  tuo benessere sociale.
 
Veditela tu, fratello.... o le cose di questo mondo che piace tanto a te o la vita eterna.
 
 
 
 
 
 

 E' naturale. Se non abbiamo una relazione piena con l'Altro in noi, cercheremo compulsivamente relazioni surrogate (ma anche fallimentari) con l'altro fuori di noi; cioè, faremo delle "relazioni sociali" il nostro dio sostitutivo: il dio Successo!
 
 
 
 
se si ha la relazione piena che tu dici, l'Altro cessa di essere Altro. 
 
 
 
 
 
 
 

 se si ha la relazione piena che tu dici, l'Altro cessa di essere Altro.
 
CARLO
E cosa diventa?
Per "l'Altro in noi", intendo "Dio in noi"; e non mi risulta che avere una relazione piena con Dio significhi "fagocitare Dio", o diventare Dio.


sempre ste cose, Carlo... parla per te!
 
da quando ci sarebbe un Dio Altro da noi in noi? ..... non in me di certo.
La divinitù è ovunque... non ti dispiaccia troppo. Dove staremmo altrimenti, noi e la Divinità?.... im universi separati?.... quante volte ti ho detto che il Tutto è UNO di per sé?
Poi... tu puoi pure provare ad escludertene .. D'altronde non fai che quello, rinnegarne la presenza. 
Ma piantala di parlare a nome di tutti.
 
 
 
 
 
 

 La divinitù è ovunque... non ti dispiaccia troppo. 
 
CARLO
Appunto: ovunque. Quindi è anche dentro di noi.
<<Il regno di Dio è dentro di voi, è in mezzo a voi”. (Luca, 17:20).
 
http://www.giorgiobongiovanni.it/messaggi-2009-2000/messaggi-2007/304-santo-natale-2007-il-regno-di-dio-e-dentro-di-voi.html
 
 
Dove staremmo altrimenti, noi e la Divinità?.... im universi separati?.... quante volte ti ho detto che il Tutto è UNO di per sé?
 
CARLO
Se tutto è UNO, tu sei Dio? Io sono te?
 
 

 Se tutto è UNO, tu sei Dio? Io sono te?
 
 
 
una bella cura per la memoria, Carlo.... riguardo alla seconda parte della domanda, ossia a quel " io sono te?" ti avevo già risposto tempo fa. 
Ti dissi di sì.... e ti postai il detto: 
 
"prima o poi gli altri siamo noi" 
 
siamo già della stessa sostanza del Tutto.... e non so quanti eoni ci metterai per arrivare al livello mio attuale (prendine atto) ... ma vale pure l'altro detto: 
 
"Dati un universo infinito e un tempo infinito, tutto accadrà" 
 
nel frattempo chissà a che livello o in che dimensione o altro di ancora a me ora come ora sconosciuto sarò io .... ma nel Tutto si è tutti lo stesso tutto anche se in continui contesti apazio-temporalmente o dimensionalmente diversi.  
 
La sfiga sarebbe reincontrarti prima che tu abbia preso da me quel pochettino indispensabile a poterti sopportare un po' meno faticosamente di adesso.
 
 
 
 
 
 

 siamo già della stessa sostanza del Tutto.... e non so quanti eoni ci metterai per arrivare al livello mio attuale (prendine atto) 
 
CARLO
:-) ...Modestia a parte...!
 


ma .... mica è cosa da esibire ... vero? 
 
 
 
 

Nel suo scritto precedente, 
ideap...@googlemail.com
 ha sostenuto :

Secondo te una persona pacata insulta ?



Lasciati dire che questa affermazione la trovo "formidabile".
Una vera massima filosofica.


 Secondo te una persona pacata insulta ?
 
 
 
 
ideaprima
 
senti nickname Pierfrancesco, 
ora mi dici in cosa io ti avrei insultato.
 
 
 
 
 
 


 
Beh la sola difesa e' *saperlo*..ma tutti hanno scritto della o
sulla, o intorno alla natura... ma io non so di cosa si occupano
pero' se sorvolano sulla molla di ogni cosa, ovvero sul suo
carattere spiccatamente predatorio.
Nel mondo delle idee sussiste questo carattere e agisce sembra
quasi in maniera uguale: i predatori si occupano per lo piu' e per
comodita' degli esseri deboli, malati o ritardatari, cuccioli ecc....
tali sono anche le idee e gli stati d'animo..
Basta osservare un bambino, che piange e urla come un satanasso,
e dopo un minuto ride e ha dimenticato ogni cosa...
e' +preda di queste "entita'" che non abbiamo imparato a gestire..
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
ideaprima
 
senti nickname Pierfrancesco,
ora mi dici in cosa io ti avrei insultato.
 
.....
 
gli hai detto che e' troppo pieno di se'!!:))
quando dicevo che sei, anzi passi dal giudizio
sullo scritt a quello sulla persona.Certo, si sono
delle attinenze ma io ad es. non sono come il mio
scritto, anzi il piu' delle volte (quasi sempre), lo
detesto.
 
 
 
 
 
 
 


ma... arrivi di nuovo tu, a proteggere il povero Pierfranci?
gli vuoi proprio bene, gli vuoi. 
E ti ho già risposto altrove. Riporta qui la risposta che io ti ho già dato, altrimenti lo faccio io. Ripeto che non sopporto questi modi di fare del tutto scorretti. 
 
Se c'è chi si comporta in un dato modo pubblicamente, allora costui deve accettare che ci sia chi pubblicamente lo contrasta... dato che rientra, tra l'altro, proprio in una discussione tra i due. 
Partendo dal tuo concetto di "offesa", allora, tu, non dovresti mai aprire bocca, Raw...  il tuo modo di parlare sarebbe perlopiù offensivo nei confronti di tutti, sia in modo generale che personale... ma vedi bene che lo si prende per quello che è... anche se spesso non parrebbe davvero giustificato ...  
Ad ogni modo... stai tranquillo... non è che il tuo protetto sia poi meno "offensivo" di me. Semplicemente lo è con lo stile solito suo. 
Un insetto lo puoi uccidere sia schiacciandolo che spruzzando veleni sottili nell'aria. 
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1

.....
 
beh, non avevo visto che ti aveva gia' risposto, poi io non difendo
proprio nessuno, ne' tantomeno intendo sindacare i tuoi modi, e
infatti, io di solito "sparo a zero", pero' in genere nessuno si urta,
meno che mai il mio interlocutore..
La forma piu' semplicistica che uso e' che "voi siete", "voi fate.."...
Tanto che il mio intelocutore si chiedera' di chi parlo..
come gia' ben sai. A te all'opposto da quando sei qui, succede solo
che ti scorni con tutti...Ma io sono +diplomatico...
Per me non esiste alcuna offesa.
Sarei un birillo se tu potessi offendermi!!;)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Tanto che il mio intelocutore si chiedera' di chi parlo...
 
update: io, da sempre, mi chiedo di CHE parli.
 
 

 Tanto che il mio intelocutore si chiedera' di chi parlo...
 
update: io, da sempre, mi chiedo di CHE parli.
....
 
 
A piacere!! questo e' il barbatrucco, cioe' un altro...
tu basta che dici parole, no!?
tipo "bigliardino"..
Io da sempre cerco la parola giusta per chiudere,
ma non esce.
 
 

 ma non esce.
 
Eccerto, prima deve entrare.
 
 
 

 Sarei un birillo se tu potessi offendermi!!;)
 
 
 
 
Non con tutti... con chi si scontra con me.... e pretenderebbe spesso di potermi trattare in un certo modo.  
Convengo, comunque, in linee generali, che il mio modo diretto di dire le cose, senza giri di parole e senza ipocrisie o finzioni certamente non garba a molti... ma la mia è una scelta consapevole, con uno scopo ben preciso... per cui come puoi constatare, i miei scontri sono a volte veri e propri duelli all'ultimo sangue da parte non soltanto mia. Ma perlopiù con persone che hanno scontri pure col altri.  
Essere diretti e chiari non riscuote molte simpatie, anzi... ma il mio fine non è riscuotere simpatie. Ed ho già messo in conto il fatto che una donna intelligente è di per se stessa vissuta dai maschi in genere (sottolineo "in genere", dato che non riguarda tutti, per fortuna, sennò staremmo messi davvero male) come una offesa all'intelligenza loro... con senso di castrazione intellettiva e di superiorità maschile che ne consegue. Un conto è sentirsi confutare da un altro maschietto, altro da una femminuccia... vero? Per cui vengo spesso innanzitutto attaccata io... sia pure con toni di condiscendenza e malsopportazione malcelata da ridicoli snob misogini ... tanto per giustificare l'insufficienza loro... di alcuni... certo non di tutti. Perchè grazie al cielo ci sono pure quelli realmente intelligenti, che per rapportarsi con chi hanno di fronte non stanno a stabilire di che sesso è. 
 
Ma... poichè finora ho cercato di non scontrarmi con te.. ritenendoti certo meno "toccato" di ciò che a volte intenderesti volutamente far supporre.. d'ora in poi mi sentirò autorizzata a poterlo fare. Grazie per avermi liberata dall'oppressione del doverti sopportare incassando e basta. 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
dall'oppressione del doverti sopportare incassando e basta.
 
...
 
E cosa incasseresti, il fatto che parlo con te!?:)
Parlo con tutti in genere.
E sono d'accordo con quello che dici..
(anzi per principio "sono sempre d'accordo", tanto per cominciare altrimenti
non parlerei. Poi non puoi attakkare chi e' d'accordo con te!!)
L'ultima cosa che ci faccio qua sopra e' cercare contrasti..
ci sono perche' non riesco a uscire, l'ho appena detto..
Ma ripeto che mi occupo di tecnica, e tecnicamente l'attacco(la forma)
alla persona "tu", costringe "l'avversario"(a questo punto) alla
tenzone!! Eppure qui non sappiamo cmq, chi siamo..
e poi, volendo saremmo in mondovisione, e non in una stanzetta sperduta..
Per questo la mia e' una serie di finte...che nemmeno maradona!!!
 
 
 
 
 
 
 

 Per questo la mia e' una serie di finte...che nemmeno maradona!!!
 
 
 
basta. Mi hai stufata. 
Ridimensionati.