Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Covid-19: cause e conseguenze (biologiche e politiche).

Sono tre gli ordini dei problemi provocati dall'epidemia di Covid-19:
1. qual è la causa del virus che l'ha provocata; 
2. quali sono le conseguenze biologiche del virus per la popolazione umana;
3. quali sono le conseguenze giuridico-politiche delle misure adottate dai governi.
In ciascuno di questi tre ambiti, si registra dissenso. Sta inoltre accadendo che alcune opinioni consolidate abbiano cominciato a vacillare, non nel senso che si sia prodotta la prova della loro falsità, ma nel senso che autorevoli soggetti l'hanno formalmente contraddetta o messa in discussione.
 
Circa il primo problema, le risposte possibili si distribuiscono entro due generi: causa interamente naturale / causa non naturale, cioè direttamente riconducibile all'agire umano. Appartiene a questo secondo genere la tesi di un'origine artificiale del virus, che sarebbe stato prodotto in un laboratorio di Wuhan. Tesi, poi smentita da articoli scientifici [ mi autocito: 
https://tinyurl.com/ybbjuh53
 ], che aveva preso a circolare sull'onda di articoli scientifici pubblicati su "Nature" e "Nature Medicine" risalenti al novembre 2015 e relativi alla creazione di un virus chimerico nell'ambito di una ricerca alla quale aveva partecipato l'istituto di virologia di Wuhan [ mi autocito: 
https://tinyurl.com/ycdohmtb
 ]. Questa tesi è stata in sostanza rilanciata con forza in questi giorni dall'amministrazione politica americana: <<Il Covid viene dai vostri laboratori", dice il segretario di stato americano [ 
https://tinyurl.com/ycfps5gr
 ]. Anche qualora l'amministrazione americana disponesse di prove scientifica, tali affermazioni solleverebbero comunque il problema del rapporto tra verità scientifica e decisione politica, *visto che* tali prove non sono state oggetto di una comunicazione intersoggettiva da parte di ciò che viene chiamata "comunità scientifica". 
 
Circa il secondo problema, si sta radicando, in più paesi, la convinzione che il tasso di letalità del virus, tenuto conto del numero reale degli infettati, sia estremamente basso. Ultimi, i giapponesi: <<la mortalità da coronavirus è inferiore all’influenza>> [ 
https://tinyurl.com/yac8g5kp
 ].
 
Il terzo problema è il più complesso da discutere. Da un punto di vista strettamente costituzionale, la risposta dipende ovviamente dall'ordinamento preso in considerazione, fermo rimanendo che tutti gli ordinamenti democratici prevedono (per fortuna) l'adottabilità di compressioni delle libertà dei cittadini per motivi di particolare gravità. La questione più specificamente politica è invece dominata dalla problematica della trasformazione della vita delle comunità indotta dal "peso" crescente della gestione degli apparati sociali (in primis quelli sanitari), sempre più complessi e onerosi.
 
Circa quest'ultimo aspetto, colpisce la "distorsione cognitiva" da cui sono affette molte opinioni "eterodosse", che contestano le drastiche decisioni adottate da tantissimi governi, sulla base del fatto (vedi 2.) che il tasso di letalità del virus sarebbe bassissimo. Viene sistematicamente omessa, da tali contestazioni, la considerazione del fatto (o per lo meno della possibilità) che l'epidemia, senza le misure di contenimento, avrebbe fatto *collassare* gli apparati sanitari, per un eccesso di "domanda" rispetto all'"offerta" disponibile, in termini di posti in terapia intensiva; ovvero, avrebbero imposto la ferrea regolamentazione degli accessi alle prestazioni sanitarie. Omissione davvero imperdonabile, perché "protezione dell'apparato sanitario" è espressione tra le più utilizzate proprio da parte dei decisori politici. 
 
Allora due sono le autentiche questioni che il virus lascerà sul terreno, strettamente connesse. Quella del rapporto tra interessi politici e verità scientifica. E quella se nuove forme di protezione, connotate sempre più in senso tecnico-scientifico, dovranno limitare ciò che adesso chiamiamo "libertà". Le due questioni convergono in quella della legittimazione della scienza a costituirsi come potenza regolatrice della vita umana.
 
Un saluto (e perdonate le autocitazioni dei link),
 
Marco


ideaprima 
 
 
wow!
 
un virus di cui si sa niente e tu ce ne fai un trattato?
 
e ti sei improvvisato pure come costituzionalista, vedo..... ma bravo!
 
.... e politico... e storico...... 
 
in quante università hai pisciato, tu.... Marco?
 
 
rimetti i piedi in terra...... dammi retta. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 rimetti i piedi in terra...... dammi retta.
 
A proposito di un passato prossimo che hai utilizzato, oramai si è consolidata in me l'impressione che tu, in mancanza di un interlocutore con cui condividere incondizionatamente, in una sorta di comunione "erotica", il tuo sentire e le tue visioni, ne preferisca uno che ti mandi altrettanto incondizionatamente a... Non ti farò questo regalo.
 

 rimetti i piedi in terra...... dammi retta.
 
A proposito di un passato prossimo che hai utilizzato, oramai si è 
consolidata in me l'impressione che tu, in mancanza di un interlocutore con 
cui condividere incondizionatamente, in una sorta di comunione "erotica", il 
tuo sentire e le tue visioni, ne preferisca uno che ti mandi altrettanto 
incondizionatamente a... Non ti farò questo regalo.
 
...............
Potrebbe essere anche una deficienza, che non riesci
a imprecare come una vasciaiola!!
(suggerisco breve corso di aggiornamento!!)
Una cosi' ti farebbe nero, sempre che riesca a intendere
quello che dicevi!!
Diciamo che io rappresento la giusta sintesi tra l'intellettuale
illuminato e la vasciaiola!! 
 
 


 
 
Io invece una cosi', "alla vasciaiola" oppure una origginale
la piazzere proprio affare la smart-scul, e la sparpaglierei
in Parlamento per attakkarsi le palle di Fiano, se esistono!! 
 
 

 scientifica. 
 
Well, ma la questione del rapporto tra interessi e verità 
E' la questione politica per eccellenza, quasi quasi si
potrebbe dire che la politica è il rapporto sociale tra 
interessi e verità.

 in Parlamento per attakkarsi le palle di Fiano, se esistono!!
 
 
Perche' se non riesci a fronteggiare "una vasciaiola" in vita
e sotto il sole, come potresti sperare di affrontare i
mostri che attendono nel buio!? 
 
 


Aho, Marco, non farmi venire il sospetto che con Bhisma la sto coprendo 
di regali...:-), perche' allora comincio a lodarla per la perspicacia e 
acutezza delle sue argomentazioni, e per Interflora le mando pure un 
costosissimo mazzo di fiori:-)
Buona giornata Marco,
Loris
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 costosissimo mazzo di fiori:-)<<
 
Basterebbe che la nostra amica prendesse una bella boccata d'aria, prima di scrivere. Inspirare... e non cospirare:-).
 
Buona giornata anche a te,
 
Marco

 di comunione "erotica", il tuo sentire e le tue visioni,
 
Secondo me ti sfugge o preferisci sorvolare su un tratto importante di
ideaprima, che pure è un tema importante della discussione che stiamo
facendo io e te.
 
Lei *sa* di *incarnare* personalmente la difesa della libertà e dei
diritti dell'uomo.
 
La sua "cultura della liberazione" la pervade a tal punto , che se la
contraddici anche minimamente, o se fai riferimento a
un'interpretazione dei diritti appena diversa dalla sua (vedi vs.
discussione sulla Costituzione) violi  *ipso* *facto* la libertà e i
diritti dell'uomo, e poco importa se l'atteggiamento di chi la
contraddice ricalca *esattamente* il suo: quello che fa lei è
liberatorio e difende i diritti dell'uomo a prescindere, come a
prescindere viola la libertà e i diritti dell'uomo chi la contraddice.
 
Interessantissimo poi, per me e forse anche per te, è che questo fosse
invariabilmente un tratto comune delle pazze scatenate di estrema
sinistra che ho conosciuto in vita mia. L'intolleranza dell'estrema
destra aveva una matrice culturale del tutto diversa, la rivendicazione
esasperata dell'autorità, della gerarchia, dell'ordine eccetera....
 
Io so, perché lo dice lei, che ideaprima è salviniana, ma se senza
sapere questo leggessi i suoi post, dovrei pensare per il 90% delle
volte che è la classica scalmanata da Centro Sociale, le tematiche sono
quelle e anche il linguaggio....
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!


 
Guarda che i segni opposti, si attaggono in fisica eh!!
(Io starei attento a quelli col panzone!!)
Per quello qlc1 parlava di "erotismo", evidentemente!!
Come dire, non ti amo abbastanza per ammazzarti!!
Quello io vedo quando voglio difendermi da una bellezza..
me la immagino col cazzo!! Diciamo, col pisello..
e scema la bellezza!! 
 
 


 
Beh, sapete che non scherzo..!! Ovvero suppongo
che la legge fisica che soggiage ai moti umani, sia
piu' vicina se non azzeccata all'inconscio.
O se no perche' mai dovrebbe essere in disaccordo..
L'inconscio. e' per l'appunto il classico del disaccordo!!
Rispetto al conscio!! Ovvero, solo un legge fisica
senza una narrazione di sinistra!!:)) 
 
 

 senza una narrazione di sinistra!!:))
 
 
 Dovrebberlo scriverlo sopra le
scatolette di tonno!! e pacchi di grissini!!
("Zenza olio di Palma e Bellanova..!!")
A prop.. che ne dite se produco grissini!?
Faccio un bene per l'umanita' o no!?
Anche per l'animalita' o no!? 
 
 


ideaprima 
 
 
l'erotismo lo senti tu inebriandoti alle tue stesse auto-esaltanti tiritere dalla forma pretenziosa ma sostanziate dal nulla, in una platea di quattro gatti che tu ritieni di stupire per tanta tua cultura e dotto sapere. Ma chi credi di far fesso, Marco?
Che c'è?.... nei forum seri, in cui le cose vengono approfondite e confrontate da vere persone colte, ti ci sentivi castrato?
 
 
 
 
 


Perche' non produci pop corn? Ti metti li' a sgranocchiarli davanti alla 
tua amica Annunziata:-) e con il pieno di pazienza passa anche 
l'Annunziata. Funziona eh?!, io l'ho sperimentato col governo 
giallo-verde:-). In questa situazione di costrizione domiciliare e' 
l'omologo di quel famoso propverbio che dicono cinese:-)


 quelle e anche il linguaggio....
 
 
ideaprima 
 
ne' salviniana ne' da centri sociali, ne' scalmanata.
Io mi occupo di ben altro.... e sono altro.
Come sempre non vedete chi avete di fronte.
Ma convengo che la realtà è per voi inimmaginabile. 
Se la conosceste forse riuscireste a vergognatvi di voi stessi. 
Manco una immaginazione decente sapete mettere in funzione.
 
Fatevi i fstti vostri, eh?
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
cioè..... a te ho dato a volte idea di essere una persona di quel tipo?
 
 
 

 a imprecare come una vasciaiola!!
 
Hai ragione. Lo è sicuramente! Infatti, se mi fa un buon prezzo, sto pensando di chiedere un consulto a Solania, perché vorrei davvero capire questa mia ritrosia a mandare a... certe persone. Ecco vedi, non ci sono riuscito:-).

 e per far tutto questo me ne starei qui,
 
No, quello è solo il modo che hai per poter fare qualche comizio senza
essere sommersa di pernacchie dal vivo.
 
Ma che tu sia persuasa di incarnare i diritti umani e la libertà
dell'uomo, e che la Costituzione e le varie Carte dei Diritti siano le
cazzate che ti inventi di volta in volta tu, è visibilissimo.



 
Perche' non produci pop corn? Ti metti li' a sgranocchiarli davanti alla
tua amica Annunziata:-) e con il pieno di pazienza passa anche
l'Annunziata. Funziona eh?!, io l'ho sperimentato col governo
giallo-verde:-). In questa situazione di costrizione domiciliare e'
l'omologo di quel famoso propverbio che dicono cinese:-)
 
 
...
Azz,
Lě ho piantati i pop-corn..!! Ovvero il grano turco, una mattina
che mi son svegliato e..
eludendo la sorveglianza sono andato ad acquistarne un pacco
intIero.. e cioe' una scatola di quelli, fai un tir..!!
E l'ho piantato, come separe' in giardino!!
Deve farmi da barriera visiva!!
Magari domani aro e poi lo pianto perche' una sola fila temo
non basta per i tempi complicati che ci aspettano, tra annunziate
e belledonne!!
 
 
 

 e scema la bellezza!!
 
 
ideaprima
 
cioč..... a te ho dato a volte idea di essere una persona di quel tipo?
 
.....
Se e' a "scalmanata dei centri sociali", a cui ti riferisci
non credo..alcune le conosco e portavano gli anfibi
sotto la gonna, e' il tuo caso!?:)
 
 
 
 

 
 
 
 
ideaprima 
 
ma sparisci, idiota!
li sai almeno leggere i costituzionalisti che ho postato?
stai insultando e diffamando loro, non me.... e manco ci arrivi a capirlo.
Che gente che gira in questi gruppi!
A volte non sei proprio proprio così scemo.... uno scemo così scemo si firma Pirex, solitamente .....a meno che Bhisma non soffra di personalità multiple.... pure lui. 
Pensa... se vi si fa un esposto la Polizia Postale vi becca tutti insieme. Fa una retata, fa. 
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
no!
 
 
 
 
 
 
 

ideaprima
 
li sai almeno leggere i costituzionalisti che ho postato?
Quanto a questo hai ragione. Due costituzionalisti danno della stessa questione pareri opposti. Come lo spieghi ?

 
<ideaprima1@
 
 
Che c'č?.... nei forum seri, in cui le cose vengono approfondite e 
confrontate da vere persone colte, ti ci sentivi castrato?
......
 
 
Ma i tuoi attakki ad personam, come li giustifichi!?
Questo e' il solo appunto che potrei farti!
Io attakko "ad populum", giusto per non pedere tempo
ad impegolarmi.. col mio modo generalizzato, tutti
potrebbero scamparla e tutti potrebbero essere colpiti.
Visto che io sparo alzo zero!!
Ora, sei una donna, e non credo di diffamare cosi'
dicendo, anzi, spero!!:))
Anzi metto nome e cognomen degli assenti, perche' sai com'e'!!
Quelli che vogliono proibbire da una parte e regolarizzare
dall'altra!! Questa e' mafia!! E si parla di soldi, tanti soldi!!
E' inutile che vi spallate, in questo paese di gonzi!!
 
 
 
 
 


ideaprima
 
ho postato pure la spiegazione... in uno dei link,
cercatevela..... mi sono stufata.... mica devo imboccarvi
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
io rispondo a comportamenti offensivi o diffamanti a parte di qualcuno.
Non sono certamente io a prendere certe iniziative. 
 
Quella mia frase che hai postato non era diretta a te ma a Marco.
Che la si pianti con questi continui riferimenti al sesso, al mio privato, alla mia privacy e a cose che esulano dagli argomenti in discussione..... intesi? 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
altre scempiaggini e atteggiamenti offensivi sessisti.
Ci sarebbe da compatirvi se non faceste schifo. 
 
 

 Ci sarebbe da compatirvi se non faceste schifo.
 
Ma no. Eri stata invitata ad una discussione. Ma ti comporti come una sacerdotessa pagana, solo che non c'è emanazione di oracoli ma solo quella di link.


ideaprima 
 
 
perfetto.... non "invitatemi" più. Se ho da dire qualcosa ci entro per conto mio, melle discussioni.
 
 
 
 
 
 
 

 la Polizia Postale vi becca tutti insieme. Fa una retata, fa.
 
Che sogno proibito, eh? 
 
Un belll'esposto e via, tutti quelli che ti infastiscono spariscono per
magìa e finalmente puoi postare le tue scemenze senza sentirti
rispondere che sono scemenze.
 
Allora *FALLO* l'esposto invece di cianciarne, semplice. 
 
Te lo sto dicendo da settimane, ma tu non lo fai. Chissà perché <grin>


 Che la si pianti con questi continui riferimenti al sesso
 
"I riferimenti al sesso sono permessi solo quando si parla delle fan di
Conte o di chi sta antipatico a me".
 
Costituzione dei Diritti di ideaprima, articolo II



ideaprima 
 
 
sai neppure distinguere dei meme che nulla hanno a che fsre col sesso ma ideati dal loro autore nell'intento di proporre Conte in chiave tenera e paterna per fargli aumenare i consensi attraverso delle minorenni ingenue - e che destano nelle persone normali solo delle risate divertite -, dal tuo atteggiamento decisamente schifoso e volutamente offensivo nei miei confronti. Io non mi sento offesa da te, sia chiaro, io sono e rimango ciò che sono e nessuno è in grado di entrare nel mio mondo e insozzarlo,  per cui quel tuo comportamento mostra solo la persona bassa che tu sei, ma non ti è concesso neppure, però, quel tuo oltrepassare i limiti a te concessi e pretendere di entrare ad ammorbare lo spazio privato mio, sia pur solo con la vostra sudicia fantasia malata. 
E questo vale sia per te che per gli altri. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Ah sei ancora qui. Visto che le sciocchezze e le offese che scrivi le 
spargi equamente su tutti quelli che non sono d'accordo con te, eccomi 
allora a ricordarti il quesito referendario per la tua riforma della 
Costituzione. Ricordati di rispondere, i seggi non possono rimanere 
aperti in eterno per te.
-----------------
Accetti in toto l'articolo 16(*) della Costituzione italiana? O contesti
la clausola "salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via
generale per motivi di sanità o di sicurezza", che per tali motivi puo'
imporre limitazioni alla liberta' personale?
Metti una [X] su una delle due opzioni:
 
[ ] Si', accetto in toto l'articolo 16
 
[ ] No, non accetto la clausola di eccezione
 
 
(*) Art. 16: Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in
qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la
legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza.
Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche.
Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di
rientrarvi, salvo gli obblighi di legge.
-------------------------------------------


 mio mondo e insozzarlo,
 
Tranquilla, nemmeno tu entri nel mio mondo e lo insozzi quando ti
occupi del mio pisello <grin>


 Loris Dalla Rosa wrote
 
Oooops... l'ha scritto ideaprima, ovviamente:


 
 
 
 
ideaprima 
 
 
già mi fai schifo scriverti, immagina la tua persona. 
Datti pace, .... di te e di voialtri scemi non mi occupo proprio.
 
 
 
 
 

 rientrarvi, salvo gli obblighi di legge.
 
 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
ma si può sapere cosa vuoi? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Ma no. Eri stata invitata ad una discussione. Ma ti comporti come una sacerdotessa pagana, solo che non c'è emanazione di oracoli ma solo quella di link.
 
 
ideaprima 
 
sacerdotessa pagana???? 
... ma hai altre assurdità da inventarti, pure tu, ancora?
cancellatemi dal vostro immaginario, ok?.... non ne azzeccate manco una..... e del resto la sottoscritta non vi deve riguardare. 
 
 
 
 
 


Una semplice crocetta sul si' o il no del quesito. Non dovrebbe essere 
una domanda molto difficile per che hai il QI... altin altino.


 già mi fai schifo scriverti, immagina la tua persona. 
 
E allora perché ti sei occupata spesso del mio pisello? <grin>


 cancellatemi dal vostro immaginario, ok?.... non ne azzeccate manco una..... e del resto la sottoscritta non vi deve riguardare.<<
 
Alla autenticità delle cose che dici ci tieni, e ti preoccupi del rapporto tra le tue frasi e il contesto originario cui esse appartengono. E fai bene. Invece l'autenticità dei discorsi del presidente Kennedy può essere storpiata, sia nella trascrizione sia nel sonoro, appiccicando brani qua e là, a uso e consumo della cospirazione:-).
 

 
 
 
 
 
ideaprima 
 
non ero io, Bhisma....... ti sembrava soltanto....
fatti un favore.... vai da uno psicanalista. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Alla autenticità delle cose che dici ci tieni, e ti preoccupi del rapporto tra le tue frasi e il contesto originario cui esse appartengono. E fai bene. Invece l'autenticità dei discorsi del presidente Kennedy può essere storpiata, sia nella trascrizione sia nel sonoro, appiccicando brani qua e là, a uso e consumo della cospirazione:-).
 
 
 
 
ideaprima 
 
be'.... non è certo successo nel video del discorso integrale da me postato. 
Era dal vivo. Si sentiva partecipare e interagire la gente in modo assolutamente reale e conforme a quanto John Kennedy diceva...e diventava un tuttuno con esso.
E pure ciò che lui diceva armonizzava le pause e le riprese del discorso con il sentire partecipe della gente.
 
Desisti, Marco. Non  insistere in una parte brutta come questa in cui ti ostini. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 non ero io, Bhisma....... ti sembrava soltanto....
 
Naturalmente <grin> 
 
Se postassi con tanto di link i thread dove per prima hai tirato in
ballo il mio pisello e poi ti sei lagnata perché io rispondevo tirando
in ballo la tua figa, non risponderesti più o ti abbandoneresti a una
delle solite tirate starnazzanti del tipo "ho ragione io perché io qui
sono la buona", vero? :-)


 
 
 
 
ideaprima
 
 
e fallo, invece .... 
mi eviteresti la fatica di farlo io per documentare la tua tua mente bacata... imbecille psicopatico.