Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: stupro virtuale... .... un'altra donna violentata nel metaverso.

 
 
https://www.repubblica.it/cronaca/2022/05/30/news/metaverso_stupro_virtuale-351877885/
 
 
 

 
https://www.repubblica.it/cronaca/2022/05/30/news/metaverso_stupro_virtuale-351877885/
 
 
L'avevo letto. La polizia e i magistrati avatar o quel che è non sono intervenuti? In fondo è una buona notizia, perché significa che dietro gli avatar c'era un essere umano in carne e ossa. Mi pare anche di ricordare che tu ci hai raccontato di esperienze in queste "vite" virtuali. La domanda per me risolutiva l'ho posta nell'altro thread.


ideaprima 
 
Hai poco da farci delle battute sceme, Marco. La cosa è estremamente seria, e la tua superficialità in questo mi dà alquanto da pensare riguardo a chi tu sia.
No ....  non ritengo proprio che dietro gli avatar vi sia ciò che pensi tu.
C'è solo se è tale, .... ma riguardo al sentire "umano" hai idee molto limitate, noto. 
No... io non ho alcuna esperienza di vite, tranne della mia... ed io sono sempre la stessa, ovunque mi trovi. Vuoi che ti dica di come mi rilasso io,  passando del tempo in una piattaforma virtuale? ... forse deluderei le tue aspettative. Ma posso dirti di come percepisco quei momenti di quiete, e relax.... peraltro da sola e con la mia privacy come priorità.
Il guaio è che i più vogliono ben altre esperienze, che nella vita "reale" non è loro consentito avere.  
Quale sarebbe la domanda "risolutiva" per te?..  postala qui. 
 
 

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https://www.repubblica.it/cronaca/2022/05/30/news/metaverso_stupro_virtuale-351877885/
 
 
CARLO
Non ho capito: è stata violentata realmente, oppure è il suo avatar virtuale che è stato violentato?

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ideaprima 
 
sarebbe come a dire "ma è stata violentata lei oppure il suo corpo?"


La domanda è questa: è il Metaverso a permetterci di capire (in tutto o in parte) cosa intendi quando parli della trasformazione dell'uomo <<da essere psicofisico [...] ad essere digitale-virtuale>>? e se lo è, dobbiamo concludere che ciò che paventi è che alla fine l'uomo diventerà *un avatar*? 
La mia impressione è che le miserie della vita reale (ciò vale in generale per tutti) possano spingere alcuni (ciò per fortuna non vale per tutti) a identificarsi negli avatar. E allora è anche di questa oggettivazione, che dovremmo parlare.

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CARLO
L'avatar non è un corpo, ma un'immagine.  E se un'immagine non ti piace, puoi toglierti il visore e mandare a fare in culo chi te lo ha offerto.


Per fortuna il suo avatar. Ma se Tizia si identifica nell'avatar e l'avatar viene violentato, allora ... (la frase può essere continuata in vari modi).


ideaprima 
 
ah sì? 
e come mai voi maschietti ci fate sesso di ogni genere e pure violenza?
Ma quanto la fai semplice tu, Carlo materialista. 
 
 

 Per fortuna il suo avatar. Ma se Tizia si identifica nell'avatar e l'avatar viene violentato, allora ... (la frase può essere continuata in vari modi).
 
 
ideaprima 
 
più semplicemente, la persona che anima l'avatar percependolo come sua estensione, proietta pure, nell'altro avatar con cui si relaziona, il proprio reale percepire, e le aspettative che vi si collegano... e questa sensibilità e sensitività appartengono ad essa, alla persona reale che muove l'avatar animandolo secondo il proprio personalissimo sentire.... e non come manovrando una macchina a noleggio. Ci si proietta... è una sua estensione... ci arrivi?
 


Concorro con la mia continuazione: "...allora Tizia e' fuori di testa".
 
 
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

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Ci arrivo sì. E mi sembra che la questione si stia anche chiarendo, in una direzione molto psico- e molto poco digitale-virtuale.

 
 
ideaprima 
 
ahahahahah!!!!! :) 
è arrivato il genio...
quello che si fa le sue seghe mentali e le sue crisi da matto pure per tre frasette espresse dalla sottoscritta se gli toccano la sensibilità stronza sua da intellettuale del cavolo. 
 
 
 

 Ci arrivo sì. E mi sembra che la questione si stia anche chiarendo, in una direzione molto psico- e molto poco digitale-virtuale.
 
ideaprima 
 
il fatto è che le due cose sono proprio inglobate e incorporate e "connesse"
.... chiedilo alla psichiatria e pure alla psicologia... ma pure ad altro ancora.
 
 

 
 
Tu pensa a fartele fare dal tuo avatar. A proposito: ma il tuo avatar e' 
stupido meno di te o come te? (E' escluso il caso che possa esserlo piu' 
di te).



CARLO
Non dire minchiate. Io non ho mai violentato nessuna donna né ho mai sognato o fantasticato di violentarla perché per me (come per tutte le persone sane di mente) il bello dell'amore (o del sesso) è il sentirsi amati e desiderati, è il godere del piacere della compagna, non il ficcare l'uccello nel primo buco che capita a tiro. La sola idea di "fare roba" con una donna contro la sua volontà, mi ripugna, ...me lo ammoscia irrimediabilmente. 
Quindi se vuoi parlare di <<maschietti>> violenti, parla di quelli che frequenti tu, ...perché così come le donne non sono tutte uguali, nemmeno noi maschietti siamo tutti uguali. Està claro?

 di te).
 
 
ideaprima 
guarda che non hai capito... il mio avatar rappresenta me stessa... non altro da me... NON gli altri .... gli altri hanno ognuno l'avatar loro.
L'avatar è una estensione virtuale di me stassa... o del personaggio che intendo fargli recitare... comunque sempre animato e mosso da me. secondo il sentire mio. 
Ognuno ha il suo.. ed è tramite i rispettivi avatars che ci si relaziona. 


ideaprima 
 
non so che dirti, Carlo Carletto..... a violentare pure virtualmente sono i maschietti come te. 
Come mai?
 

 Concorro con la mia continuazione: "...allora Tizia e' fuori di testa".
 
Rilancio.
Se A=B allora S(B) implica S(A). Ma se A(A=B) allora S(B) implica A(S(A))
Chi indovina cosa significa A(...)? :) 


ideaprima 
 
bene... ci ho capito un cavolo.


ideaprima 
 
e... visto che qui è ormai mattina me ne vado 
Buona notte a voi. 
 
 

 bene... ci ho capito un cavolo.
 
Eppure ci eri andata vicina parlando di "seghe mentali". Se A è la persona 
(con un cervello) e B è il suo avatar, cosa può significare A(A=B) in 
quella formula che avevo scritto? Su, è facile. 


ideaprima 
 
ma la persona mica ha soltanto il cervello. 
..... no.... io queste vostre elucubrazioni mica le capisco.
Spiegati a parole... lo sai fare? .... esci dal guscio alfanumerico. 
 
 


CARLO
Non basta avere un ciondolo di ciccia per essere maschietti, ma ci vuole ...<<ben altro>>, come dici tu. Le mie sole fantasie erotiche sono donne amate che godono ...sudate e affannate nei giochi dell'amore... La sola idea di donne penetrate freddamente contro la loro volontà mi ripugna, è contro natura, è l'anti-eros!
Si deve avere tanta paura di essere respinti o di non essere in grado di donare piacere a una donna per ricorrere alla violenza sessuale. ...Ma per fortuna la maggior parte degli uomini non è così!


L'identificazione di Tizia (A) con il suo avatar (B) è nella testa di Tizia. Questo mette nella sua testa l'essere stuprata. Proprio per questo Tizia è fuori di testa.


ideaprima 
 
senti...  le cose personali tue, se realmente hanno un valore per te, tientele per te... senza  insozzarle anche solo esibendole parlandone, invitando altri ad un'orgia  immaginaria con  la persona che vorresti far credere di amare e rispettare. Pure questa è enorme mancanza di rispetto per la persona in questione, ed una sorta di virtuale (immaginario) stupro pure di massa nei suoi confronti .... un tuo invito a far partecipare pure altri in questa tua faccenda che pretenderesti far credere un sentire intimo tuo. Balle. 
Ci arrivi?
 
 

 L'identificazione di Tizia (A) con il suo avatar (B) è nella testa di Tizia. Questo mette nella sua testa l'essere stuprata. Proprio per questo Tizia è fuori di testa.
 
ideaprima 
 
incredibile come voialtri maschietti vi rigirate le cose. Io rimango nell'evidenza dei fatti e ritengo che lo stupro stia nella mancanza di dominio sul suo pene reale da parte di chi usa l'avatar maschile.  Un poveraccio doppiamente da compatire.... sia nella vita reale che in quella virtuale.  Non ha altro da fare nella vita che coltivare la sua fissa per il sesso ad ogni costo?
E' malato..... e tu lo giustifichi pure? 
Giustifichi pure chi cerca partner virtuali con avatars da animali... o da bambini?... per violentare pure quelli, ovviamente. O chi ama il sesso virtuale condito in tutte le salse e pure svoltolandosi nella merda?.... colpa della merda che lascia fare?
E pure molto altro. 
L'onestà, almeno quella intellettuale ,  è sparita del tutto, da queste parti? 
 


Non giustifico proprio niente e non ho mai messo piede in quelle "seconde vite" virtuali né ho interesse a farlo. Constato che eri partita dalla trasformazione dell'uomo in un essere <<digitale-virtuale>> e sei finita a parlare delle più ripugnanti perversioni sessuali:-). Che ovviamente hanno libero sfogo lì, per la ragione che ho ridotto in formule.

 Non giustifico proprio niente e non ho mai messo piede in quelle "seconde vite" virtuali né ho interesse a farlo. Constato che eri partita dalla trasformazione dell'uomo in un essere <<digitale-virtuale>> e sei finita a parlare delle più ripugnanti perversioni sessuali:-). Che ovviamente hanno libero sfogo lì, per la ragione che ho ridotto in formule.
 
 
ideaprima 
 
e dovresti farlo, invece, se pretendi di parlarne.
Non che cambi poi molto rispetto all'essenza umana di qualsiasi realtà in cui essa si trovi... se non che nel metaverso ci si sente liberi di poter fare impunemente di tutto.
Perchè è del Metaverso che si sta dicendo.... vero? ... o perlomeno, il tema dovrebbe essere questo... in quanto realtà dimensionale in cui si intenderebbe condurci ed immergerci sempre di più, ... argomento proposto nell'altro thread  (" Harari e il futuro che (non) ci attende "), in cui rientra a pieno titolo pure questo stesso thread, dunque.  
Io lo ritengo un tema importantissimo... dato che riguarda sempre più urgentemente tutta l'intera umanità, sull'onda della digitalizzazione e relativa virtualizzazione.  E nell'altro thread ne eri interessato moltissimo tu... peraltro.... o te lo sei già dimenticato?
 
 

 interesse a farlo.
 
Si vede :-)
 
Io invece conosco bene le land di gioco di ruolo online, in cui per
molti versi, psicologicamente, i PG (personaggi giocanti) che vengono
mossi sono affini agli "avatar" di cui state parlando (anzi, le schede
che presentano le caratteristiche del personaggio sono dette proprio
avatar)  anche se in quel caso sono costruiti a base prevalentemente
testuale (immagini, musiche e filmati ricorrono comunque, ma sono un
contorno)
 
Se tu ci avessi messo piede, sapresti che è pressoche' *impossibile*
far fare qualcosa a un/a PG se chi la muove non è d'accordo.
 
Ci sono delle regole che possono anche costringerti ad accettare eventi
non graditi, OK. Se vuoi stare al gioco, tiri un dado nei casi in cui
non c'è accordo tra ruolatori sul risultato e il dado decide, assieme
ad altri parametri, se per esempio quel colpo di spada te lo becchi
oppure riesci a pararlo/schivarlo, se "muori" o sei solo ferito
eccetera.
 
Ma questo non si estende *mai* a cose come lo stupro. E anche se si
estendesse, se non vuoi ruolarlo smetti di giocare, oppure ti inventi
un soccorso che arriva dal cielo o cose del genere.
 
Se una si ruola lo stupro dalla parte della vittima, vuol dire che è
d'accordo a ruolarlo. *Non* *c'è* *modo* che sia diversamente.
 
Per questo motivo, nelle land che vietano di giocarsi lo stupro,
perlomeno in pubblica (e sono la grandissima parte), se ti beccano a
giocartelo, buttano fuori e lo stupratore e la stuprata, e basta là.
 
Ora mi sento già fischiare agli orecchi un imminente "ecco lo vedi, per
te è sempre la donna che sotto sotto ci sta".
 
Nulla di più lontano dal vero: sto solo spiegando un aspetto *tecnico*
che a chi non conosce quel mondo può risultare difficile capire.
 
Onestamente, quindi, fossi io quel giudice, scoppierei a ridere. 
 
Possono esserci delle molestie anche in quel mondo, questo sì, anche
fastidiose e pesanti, anche ossessive (l'ossessività è una componente
importante per mondi del genere, senza un certo grado di essa non
riesci a prendere il gioco abbastanza sul serio da trovarlo
coinvolgente, secondo me) richieste continue di "ruola con me, "ruolami
questo", "fai fare alla (o al, le donne non sono certo esenti da
questo) PG questo e quest'altro", insulti, litigi, persino minacce.
 
Ma stupro effettivo, senza consenso, *NO*
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 senti... le cose personali tue, se realmente hanno un valore per te, tientele per te... senza insozzarle anche solo esibendole parlandone, 
 
CARLO
Qui sei tu che hai idee zozze sui <<maschietti>>, non io sulle donne. Sei tu che vorresti attribuire all'intero genere maschile (me compreso) le depravazioni degli "uomini" che forse frequenti o hai frequentato personalmente.


ideaprima 
 
be'.... volere o no ci sono situazioni che ti capitano improvvise e a te non gradite... e che non sono certo state accettate  in partenza come ruolo.... e allora che fai?....  e non parlo necessariamente di sesso, ma di qualsiasi situazione... ad esempio un tipo che si prende la land accanto alla tua e ci prova gusto a piazzarci schifezze pazzesche che rovinano l'atmosfera della land tua... giorno dopo giorno... ed è una violenza pure quella, se la persona in questione insiste a fare il prepotente e a ledere i diritti tuoi provandoci pure gusto. Perchè, magari, succede pure che tu in quella tua land (magari comprata) ci hai costruito un habitat tuo che andrebbe rispettato e non impestato da chi gioca a fare il bullo. E la situazione non la risolvi certamente uscendo dal gioco...... in quella tua land hai le cose tue... il tuo lavoro di costruzione.. building.... un progetto in corso... ecc.... cose che non puoi lasciare.... magari un lavoro tuo. 
Insomma... nel metaverso non si tratta di semplice gioco, ma di ben altro.... e idem per i sentimenti e le relazioni... non necessariamente quelle finalizzate al sesso o soltanto a quello. 
 


ideaprima 
 
ma va' a quel paese... hai rotto, sai?... piantala di volermi far passare per ciò che non sono. 
Io conosco uomini in gamba... prendine atto e smettila. 
 
 
 


CARLO
...Allora non parlare di <<voi maschietti>> facendo di tutta l'erba un fascio.


ideaprima 
 
senti......  smettila.
Non sei certo tu quello che rispetta le donne. 
E non me certamente. Imparate a farlo. 
 


CARLO
Rispettare qualcuno non vuol dire affatto condividere le sue calunnie o le sue opinioni strampalate e aberranti.


ideaprima 
 
senti Carlo...... io le persone che calunniano e che hanno opinioni strampalate e aberranti non le rispetto proprio..... e così pure nei tuoi confronti e di altri qui dentro.....  Vorrei solo ricordarvi che si  dovrebbe essere qui per approfondire oggettivamente certi argomenti.....  cosa che regolarmente impedite di fare per motivi vostri  personali e non precisamente volti all'amore per la sapienza. 
Vedamo solo di arrivare a comportarci tra noi tutti civilmente ....  e stop. 
 
 


Ero sicuro che ad un certo punto avresti dovuto puntualizzare questa cosa, vista la "brutta piega" che aveva preso il tuo discorso:-). Grazie per la spiegazione tecnica.
Ho videogiocato molto da ragazzino (oltre che programmato in Basic). Questo gioco leggendario mi appassionò parecchio: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Little_Computer_People
 . Ho seguito anche "filosoficamente" (sempre da ragazzino) la vicenda dei videogiochi: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Matteo_Bittanti
 . Si stava molto spesso assieme agli altri. Poi i videogiochi hanno incominciato a incorporare materiali sensibili reali, si sono ingigantiti e in certi discorsi si sono trasformati in antagonisti della cosiddetta "cultura alta", della "realtà" e via dicendo; per una serie di ragioni, questi processi di "antagonismo", più o meno mascherato, li seguo abbastanza da vicino. Ovviamente, e siamo sempre lì, non c'è un nesso necessario tra questi discorsi e le pratiche che i videogiochi "cresciuti" ("seconde vite" etc.) rendono in sé possibili: e non necessariamente quegli antagonismi determinano vissuti correlati a quelle prassi etc. Magari un giorno avrò una "seconda vita" virtuale anch'io, nella convinzione però che avercene una reale, e soddisfacente, sia la cosa migliore, di cui quell'altra è molto spesso un surrogato psico-fisico:-).
 

 Io lo ritengo un tema importantissimo... dato che riguarda sempre più urgentemente tutta l'intera umanità, sull'onda della digitalizzazione e relativa virtualizzazione. E nell'altro thread ne eri interessato moltissimo tu... peraltro.... o te lo sei già dimenticato?<<
 
Certo che sono interessato. Vorrei capire esattamente cos'è che temi? Che arrivi il maniaco di turno con l'impermeabile mentre sei nel tuo giardino virtuale? Perché una cosa è se ciò che temi è che la virtualizzazione liquidi l'essere psico-fisico: rispetto a *questo* timore, lo "stupro virtuale", possibile o meno che sia, dovrebbe addirittura tranquillizzarti. Un'altra è se ciò che temi è che la realtà (pulsioni, anche le più turpi, etc.) dell'essere *psico-fisico* si traduca, magari più libera dalle inibizioni, nel mondo virtuale (con possibili retroazioni su quello reale). 
Io invece guardo con grande sospetto e perplessità alle "seconde vite" virtuali, come faccio con tutti i surrogati.

 spesso un surrogato psico-fisico:-).
 
Mi diffondo ancora sull'argomento, forse oltre il dovuto, perché mi
interessa parecchio.
 
Cominciamo col dire che sulla "vita virtuale" non ho le tue riserve,
anche se (e forse proprio perché) non mi sogno nemmeno di farne
qualcosa di diverso da un gioco/passatempo. Forse questo spiega anche
perché io prenda molto sul serio questioni comunque intrecciate
all'informatizzazione come la deprivazione di libertà e privacy in
cambio di vantaggi come la sanità ed altri servizi, cui fa cenno anche
Harari, ma prenda molto meno sul serio le questioni più direttamente
legate alla "virtualizzazione della vita" a scopi ludici.
 
Io ho iniziato ad entrarci all'epoca dei primi "dungeons" telematici,
che erano qualcosa di molto rudimentale rispetto ad oggi, ma comunque
molto interessante e potenzialmente molto coinvolgente.
 
Mi sono però mantenuto sul versante più che altro "testuale/narrativo"
che non "video" di questa dimensione, per il quale (da appassionato, lo
confesso) vorrei spezzare una lancia a proposito del suo contrapporsi
alla cultura "alta": la dimensione narrativa e testuale, in cui
immagini suoni e video sono mero supporto, paragonabile alle
illustrazioni per un libro, fa sì che se i giocatori sono all'altezza
(e spesso lo sono) la dimensione è quella di trovarsi dentro un romanzo
(o rappresentazione teatrale) di buon livello: Tolkien, King, Chandler,
Dick, Stoker, il dramma naturalistico etc, sono spesso dietro l'angolo.
Per assurdo, ma non tanto, potrei dire che Shakespeare, Molière,
Dostoevskij, forse persino Eschilo e Kafka potrebbero restare molto
simili a se stessi, come autori in questa particolare dimensione, anche
se come è (tristemente?) naturale, gli esiti somigliano più spesso alla
medietà del cinema se non (ahimè) della telenovela.
 
La variante 3d di queste realtà, dove avatar apparentemente solidi che
muovi direttamente e un'oggettistica anche direttamente costruibile
sono molto più fondamentali, limita questo aspetto parecchio (troppo
per i miei gusti) praticamente al solo dialogo, spesso scarno ed
elementare tipo chat.
 
Esistono alcune varianti: per esempio, non di rado, in videogiochi
molto diffusi come LoL o Overwatch, l'azione di gioco è scarna,
limitata al combattimento, ma esiste una ricca messe narrativa e di
immagini correlate, spesso appositamente create, che prendono a
protagonisti i protagonisti del gioco e si sforzano di dare loro
vicende umane di ogni genere intrecciate tra loro, caratteri, dettagli
eccetera, che nel gioco stesso non hanno posto.
Molto spesso a cura degli utenti/appassionati, anche se i produttori
del gioco naturalmente incentivano questo aspetto e a volte vi
intervengono direttamente a fini promozionali, pure con concorsi,
premiazioni eccetera.
 
Le due cose possono interfacciarsi, al punto che a me, che a LoL gioco
pochissimo, è capitato comunque di ruolare in una land, su proposta di
una tipa, un campione "celebre" di LoL, Darius Mano di Noxus, mentre
lei era una campionessa altrettanto celebre, Quinn Ali di Demacia, che
in LoL stesso è sua irriducibile nemica (Noxus e Demacia sono due
nazioni che si odiano a morte, a loro volta piuttosto ben
caratterizzate nel videogioco).
Entrambi conservavamo carattere di fondo ed aspetto dei personaggi di
LoL, ma -- unici e feriti superstiti di una sanguinosa scaramuccia sul
campo di battaglia -- ci toccava intraprendere un pericoloso viaggio di
ritorno in mezzo a mostri e difficoltà di ogni genere che ci obbigavano
a collaborare.
L'iniziale ostile sospettosità reciproca cedeva il passo a un certo
"tenero" fra noi, ma la consapevolezza che ritornati alla dimensione
quotidiana tuttavia ci dovevamo comunque scannare a vicenda, creava non
pochi problemi.
Una role piuttosto ben riuscita, durata mesi (si gioca a puntate,
ovviamente) e che cito perché non è difficile rintracciare alcuni topos
abbastanza "alti" in una storia del genere, malgrado la derivazione
originaria da un videogame.  Anche se personalmente preferisco
personaggi a ideazione più libera.
 
Con tutto ciò, il rapporto che si crea tra persona reale e situazione
virtuale, mi pare sostanzialmente lo stesso in entrambi i versanti.
 
Per me, sono un paio d'ore d'evasione passate piacevolmente,
l'equivalente di prendere in mano un buon romanzo o guardare un buon
film, con la differenza che non sono solo "spettatore" ma anche
"attore" e in certa misura "coautore": quello che scrivo/invento
*influisce* sulla storia, non mi limito a leggerla. E' una leggera e
transitoria allucinazione virtuale condivisa, insomma.
 
Per altri questo tipo di dimensione può diventare ossessiva, qualcosa
di più coinvolgente, avvolgente, "vero" ed importante della vita reale
stessa.
Non di rado questo conduce ad impazzimenti che hanno effetti negativi
pesanti e sul virtuale e sul reale.
 
Però sono convinto che allo stato attuale della tecnologia, sia
qualcosa che dipende molto più dalla personalità di chi vi si addentra
che non dalla dimensione virtuale stessa, anche se riconosco che può
essere parecchio uncinante e destabilizzante, se non si fa attenzione.
 
Però ecco, se mi ammazzano o torturano o stuprano (:-D ) in virtuale,
non ci perdo un minuto di sonno, figurarsi se mi viene in mente di
andare da un giudice *vero*... Ho coi miei personaggi il rapporto che
posso avere col mio Re degli scacchi: magari sul momento mi secca anche
subire scacco matto, ma poi, messo il Re nella sua scatola, non ci
penso più sino alla prossima partita.
 
Un'ultima cosa, in risposta a una domanda forse ironica che avevi
fatto: *CERTO*, in diverse situazioni ci sono tribunali e polizia cui
rivolgersi in caso di crimine. Una differenza essenziale è che crimine,
indagine, processo e pena eventuali sono *gioco* anch'essi, non sono
*sanzioni* per infranto regolamento, che sono altra cosa: ai fini del
gioco nessuno ti butta fuori dalla land se giochi un rapinatore che
ammazza innocenti durante una rapina, purché secondo le regole, ma ti
buttano fuori subito subiro se salti d'un balzo sul tetto di un
edificio a venti piani... a meno che non sia una land da supereroi, ma
allora anche aspetti del genere sono piuttosto normati).
 
Spesso c'è anche una moneta, lavori, industrie e negozi, ospedali e
centri amministrativi, criminalità, una vita economica e politica che
può arrivare all'intrallazzo internazionale (ci sono pbf specialmente
dedicati a questo) eserciti, guerre (anche su vasta scala, dipende
anche qui dalla "specializzazione" della land) , catastrofi naturali...
e ci sono ambientazioni fantasy, horror, quotidiano naturalistiche,
fumettistiche, fantascientifiche, storiche (impero romano, prima guerra
mondiale ed età vittoriana vanno, od andavano per la maggiore) eccetera.
 
Ma sto divagando e parlando troppo, perdonate l'appassionato, mi fermo
qui :-D


 Io invece guardo con grande sospetto e perplessità alle "seconde vite" virtuali, come faccio con tutti i surrogati.
 
ideaprima 
 
ma non dire sciocchezze, ti prego!
parliamo da persone mature, ok?....   Mi sono soffermata a far presente che il metaverso è una realtà con cui si intende  sostituire quella naturale dei sensi fisici... glissandoli, scartandoli, così che le sensazioni agiscano direttamente alla zona del cervello scartando i sensi fisici e quindi astraendoci rispetto ad essi. E questo è il primo passo verso l'astrazione vuoi dal fisico che dal sentire dell'anima, che è quello essenziale e da cui il sentire realmente proviene. E sto dicendo che  se si anestetizza il sentire dell'anima tramite  un intenzionale  cinismo proprio diretto a questo inaridimento del sensibile fisico, dapprima, poi sganciato da esso e fatto percepire solo sul piano psicofisico, esso via via si dileguerà pure da questa dimensione sensibile sottile ancora unita all'anima oltre che al suo umano supporto vitale  fisico e via via sfumerà, svanendole, tutte le emozioni  i sentimenti, e insomma quel mondo del sentire che è possibile solo nel suo modo di viversi fisico-animico, ossia sensibile. E a questo punto rimarrà solo un cervello privato di riscontri corporei-fisici e pure di quelli pricofisici , e soprattutto verrà meno il sentire vivo dell'anima... e cosa resterà? ... eccoci al punto: resterà un qualcosa non  più umano, non più senziente, ma fatto trasmutare in un mezzo per trasmissioni algoritmiche di cui esso stesso non avrà coscienza ne' potere decisionale..... ne' sentire.  Ripeto: il sentire dipende da materia corporea, in grado di determinarsi evolvendosi nei suoi spontanei-senzienti  percorsi possibili alla sua sopravvivenza, attimo per attimo.  Questo "sentire" necessario alla vita è reso possibile dall'anima.Si sta mentendo criminalmente all'uomo volendolo convincere che senza un corpo fisico aggredibile da malattie e morte fisica, e senza un'anima a dargli possibilità di vita esso esisterebbe in una sorta di stato mentale di possibilità onniscienti  e avventure algoritmiche volte al godere beato di questo stato mentale in astrazione.... ma non è così... semplicemente non lo è..... per un qualsiasi tipo di sentire  necessita quel quid che animi la materia ... e in grado non solo di vivificarla animandola e sensibilizzandola dandole la direzione verso un oltre possibile, ma pure di renderle possibile una presa di coscienza. 
Non esistono vite artificiali.... ne', senza percezione, vi è coscienza di essere. 
Per questo è certo certissimo che questo piano antiumano vuole solo condurre l'essere umano e ogni forma vitale naturale all'annientamento, all'astrazione, .... e un annientamento non può che essere totale. 
Nel virtuale già ci siamo da diversi decenni ormai, nel metaverso ci stanno portando, ma solo  a patto che in esso, l'uomo, si smemori e desensibilizzi via via del sentire dell'anima oltre che del corpo ... disumanizzandolo via via che lo si sostituisce con soli imput, non da lui stesso voluti e tanto meno sentiti come suoi, ma  a cui è stato indotto in questo processo in atto da parte di chi porta avanti questo megapiano di dissolvimento dell'essere umano. 
Spero di essermi spiegata almeno per l'indispensabile da intuire, almeno. Ma non so a chi parlo.  
 
 

 Spero di essermi spiegata almeno per l'indispensabile da intuire, almeno. Ma non so a chi parlo.<<
 
Parli a un essere umano di sesso maschile in carne e ossa. Il metaverso è progettato come una simulazione dalla quale poter entrare e poter uscire, dunque come una estensione che apre nuovi scenari di integrazione a causa dei quali, come del resto già accade adesso, gli esiti nel reale verranno (quanto al successo di determinate operazioni, prassi, decisioni etc.) a dipendere dal virtuale. L'incremento dell'integrazione è un fenomeno su cui bisogna riflettere criticamente, perché non possiamo accontentarci delle presentazioni messianiche che ci vengono somministrate. A me, per scendere terra terra, un mondo in cui la mia motocicletta è "integrata" (in modo tale che la posso usare solo per quel certo quantitativo di energia/inquinamento che andrò a consumare/produrre, oppure pagando il surplus etc. etc.) non piace per nulla e mi auguro che non si realizzi. Ma la situazione di cui prospetti il rischio (che è proprio quello che Kopp respinge come irrealistico) invece è quella in cui il metaverso si trasforma in una vera e propria matrix che rimpiazza la vita reale e fa dileguare l'uomo.

 e poter uscire
 
Oh, per inciso, in questo tipo di realtà il cambiamento di sesso è
comunissimo è facile, molto più facile e frequente che nel mondo reale.
 
Donne che ruolano uomini, uomini che ruolano donne... e se sono bravi,
non te ne accorgi proprio.
 
Lascio a te di sviluppare le implicazioni di questo, se l'argomento ti
interessa :-D


 Parli a un essere umano di sesso maschile in carne e ossa. Il metaverso è progettato come una simulazione dalla quale poter entrare e poter uscire, dunque come una estensione che apre nuovi scenari di integrazione a causa dei quali, come del resto già accade adesso, gli esiti nel reale verranno (quanto al successo di determinate operazioni, prassi, decisioni etc.) a dipendere dal virtuale. L'incremento dell'integrazione è un fenomeno su cui bisogna riflettere criticamente, perché non possiamo accontentarci delle presentazioni messianiche che ci vengono somministrate. A me, per scendere terra terra, un mondo in cui la mia motocicletta è "integrata" (in modo tale che la posso usare solo per quel certo quantitativo di energia/inquinamento che andrò a consumare/produrre, oppure pagando il surplus etc. etc.) non piace per nulla e mi auguro che non si realizzi. Ma la situazione di cui prospetti il rischio (che è proprio quello che Kopp respinge come irrealistico) invece è quella in cui il metaverso si trasforma in una vera e propria matrix che rimpiazza la vita reale e fa dileguare l'uomo.
 
 
ideaprima 
 
vedi?... ti ci stanno portando dentro, pure te, e manco te ne rendi conto.  
Il metaverso NON è una simulazione, ma semplicemente una dimensione virtuale.... sta a te entrarci o no...  almeno finora. E' una dimensione reale che già opera in te stesso sempre... da sempre... e se vuoi ne parliamo a parte. Ma con le tecnologie di questi ultimi decennii hanno resa possibile viverla come un vero e proprio altro "mondo" reale, però ottenuto artificialmente tramite certe tecniche informatiche .... per ora.  Ma ti sto appunto dicendo che con la connessione digitale cui si sarà tutti costretti  ci tireranno dentro tutti quanti, pure chi non vorrebbe, e in manipolazioni di realtà stabilite da "qualcuno", NON certamente da te... e già ci stanno preparando di fatto all'idea. I giovani già ci nascono dentro, in quest'ordine di idee, e per la prossima generazione sarà la normalità..... vedi di prenderne atto, altrimenti smettila di dirmi che l'argomento ti interessa  mentre evidentemente te ne strafotti ... bastandoti portarmi a dire cosa ne pensi io per tentare di smontarlo con osservazioni demenziali, da ignorante in materia e che tale intende rimanere per motivi suoi . Richiedo: perchè cavolo sostieni che l'argomento ti interessi?... per fare il finto moralista guardone di spazi di vita altrui?.... o perchè ritieni che il virtuale può rappresentare un serio problema se lo rendono una dimensione senza ritorno in cui costretti a stare e rimanere, come  è in programma di fare?
Il Messia??... che c'entra il Messia col fatto che la connessione globale cui si viene costretti è già realtà e ben presto ci si sarà costretti in toto senza scampo? .......... sai quanto ne frega a me se so per certo che nei prossimissimi anni te ne renderai conto tu stesso?... sarà troppo tardi!... ed è questo che preoccupa me. 
Magari diventasse solo una Matrix!... ci sarebbe un Neo a salvarci....... e invece verremmo portati oltre anora.... nell'astrazione... altro che il virtuale solamente!....... e dunque?.... intendi aspettare che succeda o ti decidi a fare la tua parte per tentare di evitarlo?
 
 

 .... per ora. Ma ti sto appunto dicendo che con la connessione digitale cui si sarà tutti costretti ci tireranno dentro tutti quanti, pure chi non vorrebbe, e 
 ^^ 
 * Smettila, di proiettare le tue speranze di coercizione e violenza 
 sugli altri. - Oltretutto, io non ho nemmeno uno strumento di 
 pagamento online funzionante, e anzi ho solo il bancomat, e pure 
 quello ogni tanto smette di funzionare per un po'. - Una mia vicina 
 in una brutta situazione, con la casa quasi vuota, non aveva neanche 
 un orologio, e dalla finestra chiedeva l'ora a chi passava in strada. 
 - Le portavano un pasto al giorno, e per il resto smangiucchiava. 
 - Stava deperendo sempre più, poi ha trovato un accordo con uno con 
 cui stava prima, che ha disponibilità di soldi, ed è tornata a stare 
 da lui. - Ma c'è gente, che invece di farsi "tirar dentro", muore. 
 - O riesce ad andarsene via, o muore, che è un altro modo di andar 
 via. - La Bice manco voleva un computer, voleva i contatti umani. 
 = 
 - Nota a margine sulla donna violentata nel virtuale: 
 Nel virtuale una donna può anche essere fortissima e gigantesca, 
 quindi finiamola con quei luoghi comuni pure lì 
 -_ 


ideaprima 
 
ma di che parli?
 

 ma di che parli? 
 ^^ 
 * del "ci tireranno dentro tutti quanti, pure chi non vorrebbe", 
 e ho elencato alcuni fatti concreti. Altrimenti chiedi a bhisma 
 -_ 


ideaprima 
 
senti... sono cose di cui parlare seriamente. 
E non parrabbe proprio questa la sede giusta.
Neppure è il momento.
Ti ho inviato una mail.... dovresti leggerla. 
 
 


Certo che il metaverso è strutturato come una dimensione, e il suo carattere di "mondo" so molto bene come viene prodotto. Ma la logica è quella della simulazione, cioè del "come se"; che poi questo "come se" finisca in secondo piano, è un altro paio di maniche. E in un certo senso è vero che la dimensione "virtuale" opera realmente in noi stessi <<da sempre>>, se è vero che il cervello umano è sempre simulante; ma questa non è la ragione per spalancare le porte ai nuovi messia (ti è così difficile capire questa parola nel presente contesto?) della Silicon Valley. La mia parte è quella di portare contributi ad una riflessione critica, e la prima cosa da fare è descrivere con chiarezza e fin dove possibile il rischio. Cosa sono le <<manipolazioni di realtà stabilite da "qualcuno">>?
Anche i testimoni di Geova prospettavano la fine del mondo <<nei prossimissimi anni>>. Per il resto te l'ho già detto: se tu hai già questa terribile minaccia squadernata davanti agli occhi, è giusto che questa discussione finisca qui.

 interessa :-D
 
Insomma, è un bel... casino, e con il rischio permanente dell'outing finale:-)).

 finale:-)).
 
On beh, non è sorprendente che il c-space sia anche il regno delle
fantasie e delle perversioni sessuali di ogni tipo. Le vivi poco, in
realtà, in confronto al mondo reale, ma rischi pochissimo, in compenso.
Vale anche per le chat, che secondo me fanno pure parte a buon diritto
di questo spazio, anche se sono cadute in ribasso.


 Anche i testimoni di Geova prospettavano la fine del mondo <<nei prossimissimi anni>>. Per il resto te l'ho già detto: se tu hai già questa terribile minaccia squadernata davanti agli occhi, è giusto che questa discussione finisca qui.
 
ideaprima 
 
che ti devo dire? ... ripeto e confermo quanto ho già detto.
Se intendi parlarne con cognizione di causa ok, altrimenti rimani nelle tua convinzioni errate.
Fattelo dire da qualche psichiatra e psicologo se il sentire del metaverso è simulazione! ... tu stai confondendolo con i video-games. 
Non soltanto non è simulazione , ma il sentire (qualsiasi tipo di sentire, ne viene potenziato.... ovviamente se non  lo si considera un giochetto di ruolo tanto per  passarci il tempo.
E potrei dirti di un mio esperimento piccolo piccolo, da me fatto recentemente, e che ha confermato come non si tratti assolutamente di finzione ma di sentire reale che la vita reale non dà modo di vivere... o non appieno come nel virtuale, che invece lo potenzia, proprio per il venir meno di fattori che nella vita ordinaria fanno da inibitori  o da deterrente anche solo ai propri "sogni". 
E.... senti.... ste minchiate del tipo i testimoni di Geova e le loro apocalissi te le potevi risparmiare... almeno per continuare a sembrare intelligente. 
Detto questo , per conto mio finiamola, certamente, ma quello interessato a proseguire parevi tu... peccato che tu non possa far andare le discussioni  per il verso che vuoi tu. 
 


Prova a togliere il concetto di simulazione e poi vedi cosa ti rimane di quello di "realtà virtuale"; quanto ai correlati psichici, si può vivere una esperienza virtuale senza vivere il "come se". Un risultato questa discussione l'ha raggiunto: stai facendo un lungo giro per (non) dirci che nel metaverso ti ci tufferai a pesce per <<potenziare il tuo sentire>>.

 -- 
 
 
 
ideaprima 
 
a dare una idea sbagliata del metaverso sono gli scemi come te, Bhisma, assuefatti ai videogames e ormai deprivati  di sensibilità essendovi entrati solo da cretini perditempo... eravate cretini di vostro e lo siete diventati del tutto... il vostro sentire è andato in pappa e la mente lo segue a ruota. 
Ti ho solo sentito dire cazzate. IL METAVERSO NON E' VIDEAGAMEs"!.... ci si fanno cose serie... si testano tecnologie avnzatissime.... ci si costruisce  con tecniche del tutto specili....  ci si fa arte e cultura...... e molto moltissimo altro.  
I guai li passerà chi ha un'anima... o ancora ce l'ha....  e una intelligenza vera....   e non solo un cervello impostato sui giochi di ruolo e i videogame... gente destinata alla fine già per conto suo.
I guai li passerà la gente normale, costretta ad una vita non sua... che non potrà realizzare  per come essa è.  
E chi ama la natura di cui siamo parte, che ci verrà tolta completamente, e il nostro sentire naturale, in armonia con la natura e l'universo nostro di cui siamo parte, e veniamo e dovremmo tornare in modo coerente a noi stessi per come siamo realmente.  
Ma quanti anni hai???... sembri un  adolescente decerebrato, cavolo.
E ringraziami per dirtelo.... dato che evidentemente non te ne rendi conto... o, peggio ancora, ti ci senti gasato continuando a proporti come tale.
 
 

 Prova a togliere il concetto di simulazione e poi vedi cosa ti rimane di quello di "realtà virtuale"; quanto ai correlati psichici, si può vivere una esperienza virtuale senza vivere il "come se". Un risultato questa discussione l'ha raggiunto: stai facendo un lungo giro per (non) dirci che nel metaverso ti ci tufferai a pesce per <<potenziare il tuo sentire>>.
 
 
ideaprima 
 
 insisti ad essere idiota o fai finta?
Il metaverso NON eì simulazione.
Il fatto che si usino avatars come mezzi per fare le cose, e muoversi e costruire e quant'altro non significa che a muoverlo non sia tu stesso per come sei  interiormente e per come percepisci te stesso e gli altri.... 
se poi c'è chi racconta balle circa se stesso, tramite il suo avatar, questo non significa che pur nella vita reale vengano raccontate balle, sempre che si sia dei bugiardi imbroglioni. E quindi?... ritieni simulazione il reale per caso?
Io non racconto balle, ad esempio.. al limite non rispondo.....  e dunque manco  l'avatar che mi rappresenta.
Io in SL amo costruire... case, cose, giardini... altro...... e come potrei senza l'avatar?... esso è il mezzo mio per fare ed agire... 
 Se costruisco uso lui, il mio avatar,  che lo fa secondo i comandi che gli dò io.... non altri... io con la mia personalità e ispirazione, e arte... si tratta di opere mie.... realmente mie... Vuoi una foto?... dimmi come postarla... e vedrai che io non gioco a fare scemate come Bhisma o come faresti tu..... perchè?... perchè sono ciò che sono realmente..... e la mia sensibilità è libera di godere di ciò che esprimo e costruisco e creo artisticamente, senza disturbi intorno... meglio concentrata e intensificata. 
Il metaverso di Second Life è tutto, dico TUTTO TUTTO quanto, costruito dagli avatars dei residenti (chi sta in second life è residente del posto) .... e vi sono cose stupende.... ok, pure delle cavolate, a seconda di comesa riesce a fare la persona reale che sta costruendo tramite l'avatar..... ma moltissime cose sono incredibili... e impossibile a farsi nella dimensione reale in quanto viene usata una tecnica digitale apposita ... che usa pixel..... e quant'altro. Vi sono corsi per imparare, volendo... io creo e realizzo per conto mio. 
E..... e hai rotto..... veramente. C'è un limite pure alla malafede. 
 
 

 <<potenziare il tuo sentire>>.
 
Beh, in effetti è una contraddizione interessante: avere tantissima
paura del cyberspace come denaturante per l'essere umano [1] e al tempo
stesso buttarcisi tanto totalmente da disprezzare chi, come me, lo vive
il più delle volte come un gioco.
 
Ma in realtà è un atteggiamento abbastanza diffuso.
 
Malignamente, lo confesso, atteggiamenti del genere mi paiono molto
simili a quelli del tossico verso la droga <grin>
 
[1] Denaturazione che, lo ricordo ancora una volta, per certi è invece
un valore ambìto e ricercato. anche loro spesso manifestano analogo
disprezzo, e anche per loro il paragone maligno con il tossico non mi
pare così fuori luogo. SI potrebbe persino istituire un parallelo tra
certe forme di "transumanazione" ricercate con la droga (Timothy Leary
e tutta la corrente psichedelica anni '70) e quelle ricercate da certi
cultori del c-space.
In quest'ottica, io sarei quello che si fa una canna ogni tanto, in
confronto a un santone dell'LSD :-D



Con qualche differenza mi viene in mente il funzionamento della negazione di cui parla Freud in quel famoso saggio "Sulla negazione":
<<"Lei domanda chi possa essere questa persona nel sogno – dice il paziente. Di certo non è mia madre”. Correggiamo: “Allora è la madre”>>.
Forse bisogna freudianamente "correggere" anche qualcosa in questa discussione ed ecco perché avevo messo il 'non' tra parentesi:-)). Un "oggetto" filosoficamente degno è emerso: il problema se la "realtà virtuale" abbia o meno necessariamente a che fare con la simulazione. E' chiaro che affermarlo possa sembrare un "atto ostile" a chi nella "realtà virtuale" investe parecchie energie; e il bello è che, a microfoni spenti, su quella affermazione potrebbe concordare chi la "realtà virtuale" la *produce*, mentre là fuori i suoi utenti, più realisti del re, inneggiano alla rivoluzione antropologica:-). C'è infatti una cosa che mette in competizione "realtà reale" e "realtà virtuale": il fatto che la seconda può essere soggettivamente molto più gratificante della prima, ma la prima, monopolizzando per definizione il predicato della "realtà", attenta alla "verità" della seconda. Inoltre tu stesso hai più volte evidenziato l'ambivalenza snaturamento/potenziamento che accompagna la ricezione sociale di queste nuove prassi, che sono qualcosa di molto differente da quelle rese possibili da una lavatrice o un tostapane. 

 -- 
 
 
 
ideaprima 
 
ripeto.... ed apri le orecchie: 
una cosa può piacerti se sei libero di sceglierla o rifiutarla... ma NON se sei privato del poter scegliere... e intendo proprio dire "privato".... menomato.... senza poter tornare al tuo reale fisico naturale cui eri abituato. 
Costretto a smemorarti nei tuoi games virtuali... comunque essi siano. 
 

 E..... e hai rotto..... veramente. C'è un limite pure alla malafede.
 
Anche in SL ti rivolgi così agli altri avatar? Comunque per postare immagini sui ng: 
https://imgbb.com/
 

 Forse bisogna freudianamente "correggere" anche qualcosa in questa discussione ed ecco perché avevo messo il 'non' tra parentesi:-)). Un "oggetto" filosoficamente degno è emerso: il problema se la "realtà virtuale" abbia o meno necessariamente a che fare con la simulazione. E' chiaro che affermarlo possa sembrare un "atto ostile" a chi nella "realtà virtuale" investe parecchie energie; e il bello è che, a microfoni spenti, su quella affermazione potrebbe concordare chi la "realtà virtuale" la *produce*, mentre là fuori i suoi utenti, più realisti del re, inneggiano alla rivoluzione antropologica:-). C'è infatti una cosa che mette in competizione "realtà reale" e "realtà virtuale": il fatto che la seconda può essere soggettivamente molto più gratificante della prima, ma la prima, monopolizzando per definizione il predicato della "realtà", attenta alla "verità" della seconda. Inoltre tu stesso hai più volte evidenziato l'ambivalenza snaturamento/potenziamento che accompagna la ricezione sociale di queste nuove prassi, che sono qualcosa di molto differente da quelle rese possibili da una lavatrice o un tostapane.
 
ideaprima 
 
il "freudianamente" lascialo perdere... intesi?... altrimenti ne desumo che ad avere complessi di Edipo irrisolti sei tu. Vedi di essere serio. 
E... ascolta, Marco.....  RIPETO che  il virtuale è in noi stessi... nel nostro sentire... ecc.... e non lo puoi scollegare dal reale fisico materiale del piano dimensionale che definisci "reale"... ma della cui realtà è parte indispensabile tutto il nostri sentire emozional, sensibile, sensitivo, ecc ecc... che sempre accompagna e motiva e sende senziente il materiale del mondo cos' detto reale.... ma nel quele non potremmo neppure essere senza la dimensione nostra virtuale interiore sempre esistente e presente. 
Chiaro?... o no?.... puoi essere sospeso dalla percezione materiale, ma tuttavia sentiresti, percepiresti, ti emozioneresti, in un modo simile all'onirico... o all'ascolto della nostra interiorità..... ma senza il sentire il corpo non sarebbe che un cadavere. 
A cosa serve il cadavere che ti porti addosso?.... a cosa? se non vivificato da ciò che tu, da imbecille (scusa ma te la cerchi) ritieni un optional?... o degli optional... dato che il nostro essere senziente è molteplice. 
Ok... nel metaverso ci puoi  vivere e sentire, e percepire, e agire in funzione di ciò che senti appartenere a te  su questo piano interiore virtuale tuo (mio... nostro) che sempre abbiamo... sempre... non solo nel virtuale  metaversico ( in cui comunque costruisci cose utili pure nel piano della realtà materiale) ...... o dei giochi virtuali di ruolo che vivono di solo virtualmente.
Ma pensa a quando si verrà connessi definitivamente..... impossibilitati ad una via di fuga   sul piano dimensionale sul quale aveva preso forma la tua stessa vita fisica e quella delle tue radici di generazioni e relative esperienze. poichè è questo, ciò che preoccupa indicibilmente me. 
 
 

 tostapane.
 
Non a caso ricorrevo al paragone con la "droga", che specie nelle sue
valenze da cultura lisergica o -- al limite -- da uso di sostanze
psicotrope in varie tradizioni, mi sembra più calzante, proprio per il
fatto che introduce senza troppe mediazioni in una realtà "altra" da
quella quotidianamente percepita come reale.
 
Comunque... sembra non entrarci nulla, ma hai visto il film "Don't Look
Up"?
 
Introduce molte delle tematiche che stiamo affrontando qui, compreso,
ma non solo, un plutocrate messianico capace di trattare dall'alto in
basso la Presidente USA, che sviluppa applicazioni per cellulare in
grado di dire alla gente quando deve sentirsi triste e quando allegra,
e che ha un sistema informatico talmente esteso ed avanzato che è in
grado di predire in parte il futuro, compreso il momento della morte di
qualcuno.
Per ragioni di profitto (anche se intrecciate a una promessa di
paradiso terrestre che è quasi il paradigma di molti autentici attuali
discorsi del genere) ottiene di provvedere lui, a modo suo, a
distruggere un asteroide che minaccia la Terra ma in modo tale da
recuperarne i materiali preziosi necessari alle sue industrie,
sospendendo la missione tradizionale in corso (che di per sé è una
divertente satira di film tipici del genere).
Intimidisce/azzittisce facilmente i pochi scienziati indipendenti che
avanzano obiezioni sulla bontà del metodo, grazie al suo potere, ma
fallisce, la Terra è distrutta. Lui stesso e i pochi selezionati che se
la scapolano a bordo di un'astronave predisposta in segreto per la
fuga, finiscono miseramente mangiati dalle creature del pianeta su cui
sbarcano, che NON è il paradiso terrestre da lui previsto.
 
Se non l'hai visto, guardalo. Ci sono molte altre tematiche, la
spettacolarità impazzita ed indifferenziata in cui l'annuncio delle
corna di una cantante famos fa più audience di quello della fine del
mondo, le realtà virtuali e la manipolazione intima che esse
consentono, l'impazzimento globale basato su Internet e talk show (il
"Dont Lookup" del titolo è lo slogan dei molti che sino all'ultimo
rifiutano di credere alla cometa in arrivo: "non guardate su", ma anche
i sostenitori del punto di vista contrario ricorrono agli stessi
metodi, ad esempio organizzando una serata videotrasmessa in cui la
stessa cantante canta l'argomento, molto simile a certe iniziative
reali di spettacolo "umanitario")...te ma affrontate da un punto di
vista abbastanza intermedio da poter piacere a te oltre che a me,
almeno credo.
 
https://streamingcommunity.cc/watch/3913
 
 
(se il link funziona ancora. altrimenti tocca andare su Amazon Prime...
il che è una divertente contraddizione in sé :-D )


 non legge una sola).
 
Attenzione però, come ho cercato (forse troppo logorroicamente) di
spiegare in altro post, nei mondi virtuali appunto non sei solo
lettore/spettatore.
Sei anche attore e coautore. 
Sempre una rappresentazione è, ma questa differenza rende ragione di
tante cose.
In fondo, quasi tutta la vita sociale è rappresentazione, e come tale
può essere interpretata.
Su questo si sono diffusi eminenti sociologi molto prima della nascita
dei mondi virtuali.
Goffman, per dirne uno. 


 Anche in SL ti rivolgi così agli altri avatar? Comunque per postare immagini sui ng: 
https://imgbb.com/
 
 
 
ideaprima 
 
sempre a cercare di avvilire tutto , tu.... vero?
io non costruisco solo case... e ne ho detto pure... ma cose... pure oggetti, opere artistiche da inserire in queste mie costruizioni... che sono vere opere d'arte... OKKEIII?????... vedi di tenerlo in mente..... e se fatichi a concepire che io faccia cose simili dimmi come postarti delle foto e ci sbatterai il naso... finalmente.
Il fatto è che io in Second Life SONO architetto, e ingegnere elle opere mie..... e artista..... 
sono cose che costruisco io con la tecnica apposita per poter costruire virtualmente. Vedi di fartelo entrare in testa.
E.... sta' certo che mi documento per bene, nel costruire.... mi documento circa ogni singola parte...
ad esempio.... per costruire in stile vittoriano-liberty ho  fatto ricerche a non finire, e non solo per gli arredi e le decorazioni... ma proprio per i materiali e gli stili  e molto altro... pure usi e quant'altro. 
Idem per una canal-boat londinese... ad esempio....... come la si timona, che tipo di quadro comandi... e materiali ecc.... e non solo riguardo agli arredi ecc.
Ho ricostruito , rendendolo forse un po' più magico, il giardino in cui a London sta la statua di Peter Pan....
mettendoci pure lui, ovviamente...e solo solo rendendomelo pià magico per inserirlo  nel parco della casa vittoriana... come volevo io.. e come piaceva a me... E non ti dico la documentazione che mi ci è voluta per costruire i camini... obbligatoriamente londinesi! ..... e moltissimo altro... moltissimo... i molti decor degli infissi in stile liberty... delle porte... dei vani e delle stanze... ecc....opere artistiche mie...... e fu una esperienza viva VIVA... oio ero in quell0atmosfera, in quel tempo e contesto.
E ne è uscito qualcosa da far bloccare , incantato e incredulo, chiunque entrasse in quel posto. 
E a qualcuno che mi chiese "ma come hai fatto?" risposi ridendo che me la ero costruita intorno, metro per metro...  e quello non  riusciva a crederci, eppure era vero... totalmente immersa e ispirata... concentratissima, intensificata......  e durò più di un anno, tra una cosa e l'altra.. e pure la ricerca accurata degli arredi adatti, d'epoca... su tre piani.... e studio per artista,  a lucernario in mansarda,  ecc ecc....... ed + stata una esperienza unica... intensissima ..... che ancora  si fa sentire in me al solo pensarci...., ed è mia. 
Ma poi dovetti lasciare quella sim e così la smontai, ed ora ce l'ho in inventario... chissà che.... chissà.... ma per ora è comunque sempre nel mio cuore....  e nei video fatti  :) ... e nelle foto, che guardo molto spesso. 
Tu sai niente, Marco..... niente..... eppure parli... parli parole disanimate e vuote.  
E di me sai niente... mi vedi a modo tuo, per come tu intendi vedermi... in modo del tutto errato....  manco riesci a percepirmi e però critichi  il sentire virtuale .. che fa sentire l'altro  come colui che in quel momento ci è davanti... reale.  Dovrebbe essere così sempre... pure  nella dimensione solita in cui stiamo... e invece ci de-sensibilizziamo noi stessi per primi.... intenzionati a non voler accettare l'altro.
 
 


ideaprima 
 
esperienze del tipo della droga
lo saranno per te... NON per me.... sia chiaro, questo.
Io ho il mio sentire naturale, realmente mio... ed è pure poesia, contcentrazioni, intensificazioni, riflessioni  e tutta una serie innumerevole di percezioni che sfumano pure le une nelle altre, se caso..
Mica sono un bulletto da video-giochi di ruolo, che nella vita reale sente niente. 
 
 

 Forse bisogna freudianamente "correggere" anche qualcosa in questa discussione ed ecco perché avevo messo il 'non' tra parentesi:-)). Un "oggetto" filosoficamente degno è emerso: il problema se la "realtà virtuale" abbia o meno necessariamente a che fare con la simulazione. E' chiaro che affermarlo possa sembrare un "atto ostile" a chi nella "realtà virtuale" investe parecchie energie; e il bello è che, a microfoni spenti, su quella affermazione potrebbe concordare chi la "realtà virtuale" la *produce*, mentre là fuori i suoi utenti, più realisti del re, inneggiano alla rivoluzione antropologica:-). C'è infatti una cosa che mette in competizione "realtà reale" e "realtà virtuale": il fatto che la seconda può essere soggettivamente molto più gratificante della prima, ma la prima, monopolizzando per definizione il predicato della "realtà", attenta alla "verità" della seconda. Inoltre tu stesso hai più volte evidenziato l'ambivalenza snaturamento/potenziamento che accompagna la ricezione sociale di queste nuove prassi, che sono qualcosa di molto differente da quelle rese possibili da una lavatrice o un tostapane.
 
CARLO
Troppe seghe mentali. 
La realtà virtuale è come il cinema: esistono film di grande valore in cui è sano e giusto "immergersi" o immedesimarsi come si trattasse di eventi reali, ed esistono merdate di film che ti fanno uscire dal cinema (o cambiare canale) dopo solo qualche minuto di proiezione. Ecco, le "realtà virtuali" che contengono violenze gratuite - sessuali o no - sono come questo secondo tipo di film: delle merdate da rifiutare, senza bisogno di gridare allo scandalo o di denunciare l'autore per "stupro", visto nessuno ci obbliga a fare ciò che detestiamo. Solo per i masochisti e gli squilibrati le cose sono più complicate!
...Infatti, chi ha aperto questo thread?  :-)


ideaprima 
 
la sottoscritta... per denunciare appunto ciò che dici... e chi il virtuale lo umilia e contamina. 
E perchè si capisca che il sentire  non appartiene alla mera materia..... e che pure nel metaverso ci si rapporta tra esseri che si suppone dovrebbero essere sensibili... e invece no, non tutti certamente... poichè necessitano di fantasie assurde per percepire  loro stessi, perfino per relazionarsi.... anche con una donna.  
L'avatar con cui ci si interfaccia non dovrebbe mai far dimenticare che è mosso da un essere vivo, reale, sensibile...... e capire fin dove sta una apparenza fittizia..... e non oltrepassare quel limite, poichè oltre quel limite sta comunque sempre il reale... anche nel metaverso.... e così dovrebbe essere pure nei giochi di ruolo e  sempre e comunque. 
 
 

 > Anche in SL ti rivolgi così agli altri avatar? Comunque per postare immagini sui ng: 
https://imgbb.com/
 
 
ideaprima 
non sono immagini trasferibili come quelle di google... ora le tengo in folder appositi nel computer, dopo averle trasferite dal programma di Second Life.... ma vedo se concludo qualcosa... altrimenti ne invio alcune a uniposta alla sua posta elettronica e gli dico di provarci lui.... va bene?
Io per queste cose sono negata, invece. 


 Io per queste cose sono negata, invece.
 
Puoi fare uno screenshot: 
https://www.aranzulla.it/come-si-fa-lo-screen-sul-pc-938020.html#chapter2
 
Quanto al resto, in questi anni hai detto a tutti, qui dentro e decine di volte, che ne sanno <<niente di niente>> di te, ma tu mostri di pretendere di sapere tutto di tutto di tutti:-)). E si potrebbero fare tanti esempi.


Il seguire una storia implica una immedesimazione. Ma con la "realtà virtuale" succede qualcosa di più. Quel qualcosa di più non è tale da poter eliminare la simulazione, ma è la ragione per cui sulla "realtà virtuale" si sta concentrando una quantità enorme di ricerca e investimenti. Un filosofo che voglia avere speranza di accedere ai fondi stanziati dall'Unione Europea, è proprio in quel campo, o in campi connessi, che deve mettersi a fare ricerca. Se li chiedi tu per il tuo pdco, o anche io per le cose che mi interessano, non ti danno il becco di un quattrino. Qualche speranza in più ce l'hai se ti occupi di gender, "identità" e cose del genere, e forse rimaniamo nel campo della simulazione:-).


ideaprima 
 
non posso che ripetertelo.... il metaverso non è una simulazione........ NON quello di Second Life. 
A meno che uno non ci entri solo per fre il demente. 
Second Life è un vero luogo virtuale, in cui si fanno moltissime cose..... pure per lavoro, oltre che culturali o di divertimento e aggregazione.
E, peraltro, Second Life è il solo vero metaverso... oltre ad essere il primo..... ed ora rivendica il suo diritto di affermarlo.... anche di fatto.
Comunque.... quelle mie foto....... ci ho pensato molto e bene e non vorrei avere delle brutte sorprese postandole qui... pubblicamente. Purtroppo  ho già avuto modo di pentirmi per cose di questo tipo. Ma potresti fare una cosa, Marco.... inviami un indirizzo mail tuo e te le mando per posta. Spero tu abbia fiducia in me.  Altre alternative?
Comunque,  ho trovato queste informazioni online, riguardo a come postare foto o immagini direttamente nel mio messaggio, qui, ma ci capisco niente.... dove trovo l'opzione  "Seleziona un elemento?".....  qui sotto, dove sto scrivendo?
...... leggi, perfavore, e vedi se tu ci capisci qualcosa:
 
https://support.google.com/groups/answer/9792590?hl=it
 
 
 
 
 

 
https://support.google.com/groups/answer/9792590?hl=it
<<
 
Nella gerarchia it.* di Usenet non è possibile allegare file; lo si può fare solo sui gruppi binari. L'unico modo per rendere disponibile un file agli altri utenti su un gruppo di it.* è quello di caricarlo su qualche server pubblico e poi postare il link. Se tu lo facessi, non penso che ci sarebbero brutte sorprese. Ci sono anche server che ti permettono di cancellare i file caricati.

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Era proprio al "sei anche pittore etc." che mi riferivo come a ciò che manca, o al senso in cui manca, nella esperienza del lettore (che comunque implica forme di immedesimazione). Qualcuno (Braudillard) ha addirittura parlato, ma all'interno di un discorso che andrebbe valutato complessivamente, di "iperrealtà". E' sul terreno di quella differenza, che dovremmo comprendere la componente simulativa del "virtuale".

 Nella gerarchia it.* di Usenet non è possibile allegare file; lo si può fare solo sui gruppi binari. L'unico modo per rendere disponibile un file agli altri utenti su un gruppo di it.* è quello di caricarlo su qualche server pubblico e poi postare il link. Se tu lo facessi, non penso che ci sarebbero brutte sorprese. Ci sono anche server che ti permettono di cancellare i file caricati.
 
 
ideaprima 
 
invece le brutte sorprese ci sarebbero di sicuro..... e non basta certamente un "non penso che ci sarebbero". E stavolta  me la sarei meritata. 
 
 
 

 invece le brutte sorprese ci sarebbero di sicuro..... e non basta certamente un "non penso che ci sarebbero". E stavolta me la sarei meritata.<<
 
Sei pessimista. Ma ognuno decide sulle proprie cose.

 Sei pessimista. Ma ognuno decide sulle proprie cose.
 
ideaprima 
?
e perchè mai? .... perchè ho imparato qualcosa dalla vita? 
ma fa una cosa.... dammi il tuo indirizzo mail e una o due te le invio.... a te personalmente. 
Così te ne assumi tu la responsabilità. 
o sei diffidente nei miei confronti, per caso? :)