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Titolo: A proposito del "nascere imparati" ... per via neurologica!

http://www.hyle.it/articoli/articoli_zoom.cfm?arcodice=97&artipvis=AR
 
 
 

 
http://www.hyle.it/articoli/articoli_zoom.cfm?arcodice=97&artipvis=AR
 
 
Si tratta di capacità quali la suzione, la deglutizione, l'orientamento della bocca verso il capezzolo (quando esso appena sfiora una guancia) e altre ancora, tra le quali l'aggrapparsi, lo spingere con i piedi, e il nuotare tenendo la testa fuori dall'acqua! Queste "conoscenze neurologiche" sono iscritte nel Sistema Nervoso [1] e sono uguali in tutti gli umani; quindi, non spiegano le diversità osservabili tra i neonati: queste devono  derivare dalla elaborazione di "esperienze diverse", vissute in epoca prenatale che predispongono a "risposte diverse".
 
CARLO
Anche le scimmie nascono "imparate" in questo modo. Ma se mandi Chita alla prima elementare, ti riporta a casa una pagellaggia!

 ha scritto nel messaggio
news:cbc819c9-d2d2-4e88...@googlegroups.com...

VINCENZO
Certo, che la Scimmia porta una pagellaccia ... e se tu volessi insistere
con questo metodo di "brillante confutazione" potresti argomentare che
l'Elefante non può andare in bicicletta perchè non ha il ditino per suonare
il camanello.
 
Perchè non fai il serio ... e rispondi alla domanda relativa al DA DOVE
deriva il nascere imparati? Sia della Scimmia, sia dell'Uomo?
E' una domanda seria -se sei capace di accorgertene (del che dubito
considerato l'andamento del tuo dialogo con Loris)- e che altresì TU STESSO
rendi legittima e necessaria, visto che tiri in ballo la Scimmia che ... è
forse anch'essa inserita tra i beneficiari di "enti e qualità metafisiche"?
 
PERCHE' MAI sei tanto sicuro di poter escludere la Scimmia dai vantaggi
metafisici?
E di poterli invece attribuire all'Uomo?
DA DOVE deriva la conoscenza innata?
DA QUANDO -nell'Evoluzione delle Specie- smette di essere basata su fatti 
genetici (di DNA) e diventa effetto metafisico?
 
 
Fai il serio: rispondi a *queste* domande  ... e non spostare il discorso su 
"le dita dell'Elefante" tanto per avere l'ultima parola.
Si vede, sai, che -come fai con Loris- ci tieni a *far apparire* di avere
l'ultima parola.
E io ... spesso te la lascio.
 
--
Vincenzo
 
 
 

...bello questo articolo...ma....quello che mi fa incazzare come una bestia è pensare agli "uteri in affitto"; quella porcata a favore di troie e rottinculi che quell'Ordine di merda degli Psicologi non si sogna minimamente di urlare ai quattro venti la porcata che è.
 
Vedi, giovedì scorso dovrebbero avermi radiato, forse, dall'Albo, anche perché sospendermi non possono essendomi già sospeso io da tempo. Staremo a vedere. Io non mi sono neanche presentato da quelle teste del cazzo.
Non permetto certo a quei quattro pezzenti di giudicarmi.
SONO IO CHE GIUDICO LORO DELLE EMERITE TESTE DEL CAZZO !
 
Comunque, a parte questo, il tuo articolo me lo conserverò proprio per sbatterlo in faccia a tutti quei luridi che si riempiono sempre e solo la bocca con quella merda di Legge e Diritti, ultima spiaggia degli "omuncoli umanisti", per reclamarli ad ogni piè sospinto e, ripeto, per ogni troia e rottinculo che passa. VAFFANCULO A LORO !!
 
Ciao :)

 Anche le scimmie nascono "imparate" in questo modo. Ma se mandi Chita alla prima elementare, ti riporta a casa una pagellaccia! 
 
VINCENZO 
Certo, che la Scimmia porta una pagellaccia ... e se tu volessi insistere 
con questo metodo di "brillante confutazione" potresti argomentare che 
l'Elefante non può andare in bicicletta perchè non ha il ditino per suonare 
il campanello. 
Perchè non fai il serio ... e rispondi alla domanda relativa al DA DOVE 
deriva il nascere imparati? Sia della Scimmia, sia dell'Uomo? 
 
CARLO
In questi mesi non ho fatto altro che rispondere a questa domanda. Ho detto in tutti i modi possibili che la capacità di adoperare il calcolo differenziale NON la ereditiamo né dalle scimmie né dalle galline, ma che si tratta di una capacità mentale che trascende la biologia e che, proprio per questo, ha bisogno di lunghi anni di apprendimento.
 
VINCENZO
E' una domanda seria -se sei capace di accorgertene (del che dubito 
considerato l'andamento del tuo dialogo con Loris)- e che altresì TU STESSO 
rendi legittima e necessaria, visto che tiri in ballo la Scimmia che ... è 
forse anch'essa inserita tra i beneficiari di "enti e qualità metafisiche"? 
 
CARLO
Ho già detto che noi abbiamo ereditato tutti i caratteri della scimmia, ma che i caratteri "culturali" (etica, conoscenza, arte) sono solo nostri perché esulano dal patrimonio genetico ed appartengono ad un ALTRO ordine di capacità: le capacità mentali (presenti anche negli altri animali, ma in misura enormemente ridotta).
 
VINCENZO
PERCHE' MAI sei tanto sicuro di poter escludere la Scimmia dai vantaggi 
metafisici? E di poterli invece attribuire all'Uomo? 
 
CARLO
Perché le scimmie mangiano, cagano e trombano come noi, ma non discutono mai di metafisica né hanno miti sacri da tramandare di generazione in generazione.
 
VINCENZO
DA DOVE deriva la conoscenza innata? DA QUANDO - nell'Evoluzione delle Specie - smette di essere basata su fatti genetici (di DNA) e diventa effetto metafisico? 
 
CARLO
Esistono DUE ordini di conoscenze: quelle innate (che abbiamo in comune con i primati) e quelle che l'Uomo acquisisce con l'esperienza, con la riflessione intellettuale creativa e con lunghi anni di studio delle esperienze altrui. Questo secondo ordine di conoscenze è una prerogativa esclusiva della mente umana la quale si è evoluta INDIPENDENTEMENTE dal patrimonio genetico. Infatti, la cultura umana inizia (circa 100.000 ÷ 50.000 anni fa) allo stabilizzarsi del suo patrimonio genetico a quello attuale.
 
VINCENZO
Si vede, sai, che -come fai con Loris- ci tieni a *far apparire* di avere 
l'ultima parola. 
E io ... spesso te la lascio.
 
CARLO
Certo, me la lasci quando non sai cosa rispondere alle mie obiezioni.

 ha scritto nel messaggio
news:e38f9035-3daa-4304...@googlegroups.com...
 
Solania
...bello questo articolo
 
Vincenzo
Grazie! :-)
 
Solania
...ma....quello che mi fa incazzare come una bestia è pensare agli "uteri in
affitto"; quella porcata a favore di troie e rottinculi che quell'Ordine di
merda degli Psicologi non si sogna minimamente di urlare ai quattro venti la
porcata che è.
 
Vincenzo
... hai ragione! E così, almeno siamo in due! :-) E forse in TRE, se ci
metti anche l'Autrice dell'articolo che ... è mia moglie!
Peraltro, l'Ordine "pecca per omissione". Non si esprime -... ma siamo
davvero sicuri che dovrebbe?- perchè è argomento che -a parere mio- è di
ordine etico. In quanto tale, èsula dalla competenza dell'Ordine.
Comunque ... hai/abbiamo ragione: un pronunciamento -magari in forma
personale di "qualcuno che conta" nell'Ordine- potrebbe risultare
un'opinione (!) autorevole. Male non farebbe ...
Inoltre, proprio la consapevolezza che si è figli della madre che ci "ha
insegnato" le emozioni biologiche (e non di chi "ci ha messo" solo i geni)
sarebbe da far contare (!), quando si acquistano quei "servizi di 
locazione".
 
Vorrei anche spezzare una lancia a favore dello "scientismo" quando -proprio
con il suo metodo di indagine (come è nel caso di questo articolo)- rivaluta
contenuti etici che sennò potrebbero apparire desueti. Per es. ... non
sarebbe male che lo" scientismo" in ambito psicologico spiegasse che "ci
sono difficoltà" a dare per scontata la opportunità dell'adozione da parte
di coppie omosesuali. In termini "scientisti" si può comprendere la
impossibilità di cambiare i propri orientamenti sessuali ... ma l'adozione è
un'altra cosa!
 
Solania
Vedi, giovedì scorso dovrebbero avermi radiato, forse, dall'Albo, anche
perché sospendermi non possono essendomi già sospeso io da tempo. Staremo a
vedere. Io non mi sono neanche presentato da quelle teste del cazzo.
Non permetto certo a quei quattro pezzenti di giudicarmi.
SONO IO CHE GIUDICO LORO DELLE EMERITE TESTE DEL CAZZO !
Comunque, a parte questo, il tuo articolo me lo conserverò proprio per
sbatterlo in faccia a tutti quei luridi che si riempiono sempre e solo la
bocca con quella merda di Legge e Diritti, ultima spiaggia degli "omuncoli
umanisti", per reclamarli ad ogni piè sospinto e, ripeto, per ogni troia e
rottinculo che passa. VAFFANCULO A LORO !!
 
Vincenzo
Mi spiace venire a sapere questa cosa.
PERO' -se posso dirlo- ... difèndilo, il tuo diritto a pensare con la testa
TUA.
Che "almeno" non si creda che tu ci rinunci.
 
Solania
Ciao :)
 
Ciao! :-)
 
--
Vincenzo
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:8d7116ff-c84a-4468...@googlegroups.com...
 
Il giorno domenica 25 gennaio 2015 09:16:21 UTC+1, Vincenzo Del Piano ha
scritto:
 
VINCENZO
DA DOVE deriva la conoscenza innata? DA QUANDO - nell'Evoluzione delle
Specie - smette di essere basata su fatti genetici (di DNA) e diventa 
effetto metafisico?
 
CARLO
Esistono DUE ordini di conoscenze: quelle innate (che abbiamo in comune con
i primati) e quelle che l'Uomo acquisisce con l'esperienza, con la
riflessione intellettuale creativa e con lunghi anni di studio delle
esperienze altrui. Questo secondo ordine di conoscenze è una prerogativa
esclusiva della mente umana la quale si è evoluta INDIPENDENTEMENTE dal
patrimonio genetico. Infatti, la cultura umana inizia (circa 100.000 ÷
50.000 anni fa) allo stabilizzarsi del suo patrimonio genetico a quello
attuale.
 
VINCENZO
Tralascio di "correggere" l'errore relativo alla stabiltà del DNA umano da 
100.000/50.000 anni. Basterà che ti informi appena un po' meglio.
Invece -poichè tenti di sfuggire alla mia domanda- insisto su quella.
Il "primo ordine di conoscenza" -quello innato- DA DOVE DERIVA?
E se deriva dal DNA ... come si fa -anzi come FAI TU?- a escludere che la
conoscenza innata dell'Uomo (che è "diversa" da quella dei Primati *solo*
per maggiore complessità neurologica) abbia in sè la potenzialità di
produrre il "secondo ordine di conoscenza"?
Lo escludi perchè non ti va di ammetterlo. Ma "è un po' pochino" per
costruirci su una teoria del funzionamento psichico.
 
 
VINCENZO
Si vede, sai, che -come fai con Loris- ci tieni a *far apparire* di avere
l'ultima parola.
E io ... spesso te la lascio.
 
CARLO
Certo, me la lasci quando non sai cosa rispondere alle mie obiezioni.
 
VINCENZO
No; quando te la lascio, è per "antica accortezza" a non restare io, con
l'ultima parola.
 
--
Vincenzo
 
 
 
 

 Certo, me la lasci quando non sai cosa rispondere alle mie obiezioni. 
 
VINCENZO 
No; quando te la lascio, è per "antica accortezza" a non restare io, con 
l'ultima parola.
 
CARLO
Per me, invece, è prioritario onorare le obiezioni che mi vengono mosse con una risposta adeguata. Se poi qualcuno (come te, per esempio) non è altrettanto leale con me, io non posso farci nulla.
 

 Vincenzo
 
 
 
....a' Vincé...ME CE DEBBONO AMMAZZA' SI VOJJONO CHE CE RINUNCI !! ;) :D
 
Poi adesso vediamo che mosse fanno che siamo già pronti io, l'avvocato Amato, quello famoso sempre infamato...e un giornalista di Avvenire per provare a sbriciolargli i maroni a quegli stronzi


  Credo proprio che, almeno nella fattispecie, l' *ultima parola* gli
vada lasciata, "honoris causa".  ;-)
 
Ciao Vincè
 
 
Ukar

 vada lasciata, "honoris causa".  ;-)
 
Nella fattispecie la si lascia a uno che dice sempre la stessa cosa.
Come un disco rotto!
E che -sordo a ogni contestazione seria (fatta "anche" da altri)- fa finta 
di non capire. O fa sul serio?!
Oltre al riconoscimento della "honoris causa" ... e alla cautela :-) ... il 
fatto è che dopo un po' uno si stufa proprio!
 
Ciao, Ukar! :-)
 
-- 
Vincenzo 
 
 

Caro Vincenzo, studiati con molta attenzione tutto ciò che scrivo nel primo capitolo de La Neo Scienza e troverai tutte le giuste risposte, ma devi leggerlo tutto (oltre 230 pagine): 
https://sites.google.com/site/laneoscienza/
 Ciao Giulio
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8819a081-9551-4187...@googlegroups.com...
 
Caro Vincenzo, studiati con molta attenzione tutto ciň che scrivo nel primo 
capitolo de La Neo Scienza e troverai tutte le giuste risposte, ma devi 
leggerlo tutto (oltre 230 pagine): 
https://sites.google.com/site/laneoscienza/
 Ciao Giulio
 
 
... sei un clone di Carlo?
 
--
Vincenzo
 
 

 Come un disco rotto!
 
CARLO
Hai mai sentito parlare di "proiezioni"?