Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Domanda MOLTO difficile

Chi sa dirmi qual è l'inferno per un filosofo??

 Chi sa dirmi qual è l'inferno per un filosofo??
il polo nord, la fine del mondo, finland.
piermario

 wrote in message
PLhO9.49513$Ou4.1...@twister2.libero.it...


 Chi sa dirmi qual è l'inferno per un filosofo??
Lo stesso che per lucifero: cedere alla tentazione dell'autosufficienza.

 Chi sa dirmi qual è l'inferno per un filosofo??
Perdere il centro della scena e finire fra le ballerine di fila.
--
Davide - email: senza il duca
"Tutta questa storia - disse il Duca d'Auge al Duca d'Auge - tutta
questa storia per un po' di giochi di parole, per un po' d'anacronismi:
una miseria. Non si troverà mai via d'uscita?" Queneau, I fiori blu

> > Chi sa dirmi qual è l'inferno per un filosofo??
Il mio maestro Socrate disse nella sua Apologia:- Una vita senza ricerca non
è degna di essere vissuta.
Proprio in una vita senza ricerca io identifico l'inferno.

 Chi sa dirmi qual è l'inferno per un filosofo??
Credere.
Buon S.Stefano!!!  ((^__^))'
Livio
PS: Ovviamente anche credere che credere sia l'inferno
per un filosofo. Chi e' senza peccato... mangi la mela.

> Chi sa dirmi qual è l'inferno per un filosofo??
basta che ti guardi intorno...

 Chi sa dirmi qual è l'inferno per un filosofo??
Scoprire che l'inferno esiste davvero.
Loris.

 ha scritto nel messaggio
news:aucqfv$69ooa$1...@ID-88791.news.dfncis.de...


 > Chi sa dirmi qual č l'inferno per un filosofo??


 Lucifero E' tutto ciň che non č! :->
Vedo che ho toccato un tasto dolente. Appunto: si puň essere solo in ciň che
giŕ č. E l'Essere č potenza suprema, intelligenza suprema, amore supremo.
Quis ut Deus?
Ricordo

 wrote in message
PLhO9.49513$Ou4.1...@twister2.libero.it...


 Chi sa dirmi qual è l'inferno per un filosofo??
Per un filosofo o per la filosofia :-) ?
Per un filosofo, inteso in senso lato come ''portatore di una teoria'' (non
necessariamente di un sistema come quello hegeliano, anche semplicemente di
un'opinione, di un punto di vista, di un'intepretazione dei fatti),
''l'inferno sono gli altri'' (cit Sartre), in quanto suoi competitori e
nemici. Nel momento stesso in cui un portatore di teoria espone una sua
teoria, viene inevitabilmente a confliggere con un altro, ma ritrattazione o
patteggiamento lo farebbero apparire come un vigliacco, per cui egli si
lancia ad una difesa a oltranza, tesa a riaffermare la propria superiorità,
scivolando verso il dogmatismo, il fanatismo e l'integralismo.
Per la filosofia invece, l'inferno sono proprio questi filosofi, che
purtroppo ''lei'' stessa coltiva in seno, come la serpe di Cleopatra.

Carino quanto dici.
Sel.
Nicole <sicili...@NOSPAMMMlibero.it> wrote in message
6OzO9.50992$TC5.1...@twister1.libero.it...


Ovvio, la filosofia! Togli la filosofia e ritorna tutto a posto :-)
Mercurius



Battuta simpatica davvero ... :)
  ... ed il tema, in fin dei conti, è pur sempre la vita che è anche morte
(ovvero assenza di vita ...); nessuno, credo, possa gradire l'idea della
morte, ma il saper vivere la vita può ridimensionare e ricollocare in modo
più sereno il concetto di morte anche (e SOPRATTUTTO ...) per chi come me
e molti altri non ha l'illusione divina, l'illusione di una qualche forma
di vita eterna o di aldilà contrapposto all'aldiquà ... ! ... :)
La vita è un qualcosa che per sua natura si evolve e, quindi, si consuma:
ha un inizio biologico con il concepimento ed un inizio psichico con le
prime pulsioni elementari volte alle funzioni fisiologiche basilari, prima
fra tutte il mangiare; non a caso anche nelle fasi successive come
adolescenza, età adulta, mezza età (il mio caso) e vecchiaia, il mangiare
(ed anche il BERE, come tu BEN sai mio caro vecchio Loris ... :) è, oltre
che una necessità, una buona occasione per socializzare ... Un buon pasto
seguito da una buona digestione rende la compagnia più incline allo
scambio di idee, al piacere di un bel tramonto in una tiepida sera estiva,
al sesso ... Insomma, a tutte le cose più belle e semplicemente genuine
della vita.
  In questa ottica la "morte" non è più tale, ma un naturale esaurimento
di un potenziale che dona il suo piacere estinguendosi, come un fuoco
elargisce il suo caldo tepore proprio in quanto sta estinguendo le risorse
combustibili che lo alimentano; forse la legna che bruciando ci elargisce
il piacevole conforto della luce e del tepore durerebbe molto di più se
non bruciasse, ma non bruciando non godremmo i piaceri del fuoco;
possiamo anche rimandare il momento dell'accensione per ritardare il
momento in cui anche l'ultima brace si spegnerà restando cenere, ma
rimandando all'infinito finiremmo per rimandare all'infinito anche il
piacere che deriva dall'innescare una combustione che, per sua natura, è
destinata a dare piacere estinguendosi.
Tanto vale accendere il fuoco senza rimpianti e mentre si consuma come
ogni fuoco GODERNE la luce ed il dolce tepore!
Ora, alla luce di questo modo di intendere la vita, come cosa piacevole
che è tale in quanto -- per definizione -- si consuma e si evolve (prima
il fuoco di paglia per attizzare i grossi ciocchi di legna, poi la fiamma
viva ed infine le braci ardenti ...) riprendo la tua spiritosa battuta
riadattandola al Paradiso (scherno e riso, il Paradiso) anzichè
all'Inferno (riso e scherno è a lei l'Inferno ...):
pensa se dopo una serena accettazione dei limiti della vita intesi più che
come limiti (la finitezza della vita, detta anche "morte", con una parola
brutta, inquietante ed assai poco consona al senso della VITA ...) come
requisiti necessari alla vita stessa, scoprissimo che esiste davvero il
Paradiso ...
  Quale solenne FREGATURA una eternità congelata in una (presunta) eterna
beatitudine: una simile idea per chi ama la vita nella maniera che la ho
descritta a mio modo è per me mostruosa!  L'idea di una vita eterna
contrapposta alla vita vera che vivo e consumo di giorno in giorno tra
affanni, gioie, speranze, delusioni, piaceri della carne e della mente ...
(per dirla tutta: una vita dinamica, variabile, in continua evoluzione!) è
una delle idee più antinaturali che la fantasia umana ha concepito!
  pino
P.S. il vero Paradiso per me è il vivere di giorno in giorno tra le fiamme
     della vita che evolvendosi si avvicina alla sua naturale FINE
     seguendo il suo complesso, sorprendente e mutevole ciclo VITALE!
     Persino certi Dei, creati da grandi civiltà, furono Dei GRANDI in
     quanto oltre a decretare la loro autorità sul mondo ebbero la
     saggezza di prevedere, accettare e progettare la loro FINE. Codesti
     furono GRANDI Dei, mentre abbiamo ancora -- tra i tanti -- un vecchio
     e decrepito "Dio piccin della piccina terra" che vive tra le rovine
     del suo regno ormai finito; un regno in cui non v'è più la mangiatoia
     che vide la nascita del suo figliolo terreno ... Ora in quella
     piccina terra di quel "Dio piccin" ci sono i carriarmati, ma Lui (il
     "Dio piccin") non ha ancora imparato la grande lezione di Erda, la
     Madre Terra; Erda ammonisce così Wotan (quello che fu DAVVERO un GRAN
     Dio, non una malinconica mummia per infermi ...): "... io sono tutto
     ciò che fù, è o sarà ... tutto ciò che ""E'"" finisce ..."
     Codeste per me sono "parole sante" che solo una divinità capace di
     capire e decretare la propria fine poteva arrivare a profferire!
     Quel "Dio Cristiano" che ancora si aggira in un mondo immensamente
     più vasto di quello in cui nacque è ormai un pietoso zombie che parla
     attraverso la bocca sdentata di un Papa privo di forza vitale, un
     Papa "giunto sul passo estremo della più estrema età" ... Un Piccolo
     Dio malato il cui territorio di caccia terrena è relegato ai
     cimiteri, ai funerali, agli ospedali, a chi muore di fame ed epidemie
     ... Un Dio vecchio e cadente che vede nelle malattie, nelle miserie,
     nelle sofferenze dell'umanità una RISORSA VITALE che gli consente di
     sopravvivere contro il tempo, in un epoca ed in una geografia per lui
     nuova e da Lui stesso non concepibile o immaginabile quando nacque
     tra le righe del Vecchio Testamento.
--
... perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!

 
Le sue paure
ciao
billy
ps: buone feste a tutti

 ha scritto nel messaggio
Scusami Pino, mi sono attardato a rispondere a Ricordo e domani (oggi) parto
per un paio di giorni. Ti rispondo appena ritorno.
Per intanto un saluto,
Loris.


l' intelligenza
l' uomo e' un animale malato
diceva qualcuno 

 Perdere il centro della scena e finire fra le ballerine di fila.
Per un filosofo???:-)))
rox

 wrote in message
HtlO9.49470$TC5.1...@twister1.libero.it...

Dipende da che cosa si cerca  e se poi lo/la si trova.
rox

 per un filosofo. Chi e' senza peccato... mangi la mela.
Che è un ottimo dentifricio naturale, inoltre.
rox

 Scoprire che l'inferno esiste davvero.
E finirci :-)))
rox

 Le sue paure
Questa č la risposta piů saggia.
rox

 
ciao
billy

 
ciao
billy

 hai gia trovato?
Eh...più d'una volta.
rox

 con tutte le "paure"  del niubbio del news, della novita del news...
E fai bene ad avere paura, girano brutti ceffi...
rox

di un potenziale che dona il suo piacere estinguendosi,
Se ci aggiungiamo, per amalgamare tutti questi ingredienti, quella
"moderazione" nell'usarli (che ci permette col "carpe diem" di cogliere
anche il giorno successivo senza il mal di testa...:-), ben ti ritrovo come
buona compagnia tra "i porci della greggia di Epicuro".  Sottolineerei
ancora quei piaceri piu' astratti della buona compagnia, che anche qui
talvolta si esercita nel parlare di filosofia. Il piacere di esercitare cio'
che piu' ci caratterizza come uomini, il piacere di migliorarsi nel dialogo,
incappando qua e la' in qualche nuova piccola o grande verita'... per dirla
con Brecht, "il pensare e' uno dei massimi piaceri concessi al genere
umano", anche se purtroppo, bisogna pur dire, un vero e proprio lusso, se a
chi nel mondo e' stretto dalle necessita' piu' elementari spesso non rimane
che l'oppio del papavero e quello di una religione spesso feroce e del tutto
irrazionale. Ma tu, caro Pino, non mi stai parlando di filosofia, ma della
saggezza, forse ancor piu' difficile da definire della prima. Epicuro non
era un grande filosofo, ma un grande saggio si', che costrui' e difese con
tutto l'armamentario teoretico in suo possesso il suo Giardino di
meditazione. Ma che cos'e', dicevo, la saggezza che riconosco nel tuo post?
Che cos'e' in particolare per noi atei (materialisti od agnostici non
importa)? Forse in ultima analisi e' un ossimoro della ragione: e' un
"istinto" che si acquisisce con l'esperienza. Con la saggezza non
risolveremo mai un problema filosofico, ne' uno di matematica o di meccanica
quantistica, non un problema ne' minimo ne' massimo dell'esistenza. Eppure
con essa giungiamo a quel riconoscimento, per cui cio' che valse la pena non
e' quello che confusamente si cercava, ma la confusione di quel cercare.
Questo perche', una volta dismessi gli abiti degli eterni adolescenti,
voltandoci indietro possiamo capire di quanto poco consti l'esistenza delle
certezze, raggiunte o non raggiunte, da opporre all'effimero che si
manifesta nel suo trascorrere; e di quanto invece consti la nostra esistenza
dell'irripetibile caducita' di quel suo trascorrere ed essere trascorsa. E
allora Epicuro potra' ben rassicurarci che quando ci siamo noi non c'e'
ancora lei, e quando c'e' lei non ci siamo piu' noi: potra' liberarci della
nostra paura, ma non di quella signora che giustamente chiami in causa e che
non e' opportuno chiamare "sorella Morte", con troppa confidenza. Del suo
pensiero non sarebbe neppure *saggio* liberarci, perche' solo essa ci ispira
il senso e il valore *irripetibili* della nostra esistenza. Solo
nell'irripetibilita' consiste il valore di cio' che siamo o non siamo, e,
qualora fossimo pure un semplice nulla, esso varrebbe piu' di un Tutto che
un arcangelo Gabriele in persona ci venisse ad annunciare. Potrebbe pure
mostrarci inconfutabilmente quanto vuote siano le nostre mani di cercatori
di un oro che non c'e', e proporci di scambiare quel vuoto con un Paradiso
che inconfutabilmente c'e'; purche' rinunciamo ai libri che non ricordiamo,
alle donne di cui a mala pena ricordiamo il nome, al vino che ci rese
allegri e che non scorre piu', alla legna che ardeva e che non riscalda
piu'.... *saggio* sarebbe rifiutare il baratto. *Saggio* e' vivere con la
vita nel cuore e la morte sullo sfondo; poco saggio e' vivere con la morte
nel cuore e la vita sullo sfondo.
Ti saluto aurandoti un ottimo anno nuovo, come sempre *irripetibile*,
Loris.

 Epicuro".
E' una greggia i cui componenti possono sapere se hanno fatto una scelta
saggia solo il giorno in cui qualcuno dirà loro <<è finita>> ed essi si
accorgeranno di avere la forza di accettare serenamente la cosa, senza
andarsi a rotolare nel fango della disperazione, a strapparsi i capelli
e maledirsi per aver osato abbandonare certe consolazioni per altre che
tali non sono.
Mentre si attende quell'ultima definitiva "prova" (da mettere in conto
se non si vuole fare troppo affidamento sulla speranza di essere fra i
rari privilegiati che una bella notte si addormentano pensando a cosa
fare la mattina dopo e la mattina dopo non si risvegliano più), può
capitare di dover fare delle piccole "esercitazioni" in tal senso, che
si verificano in quei momenti in cui ti rendi conto che certe cose - che
fino a un girno o ad un anno prima le potevi fare - ora ti sono
precluse.
Si tratta insomma di mettere alla prova l'accettazione della
irreversibilità delle cose, che è l'altra faccia di quella
irripetibilità di cui parli tu.
Verranno a dirti che una delle tue funzioni corporali che tanto piacere
ti ha dato in passato è "andata", e che dovrai imparare a farti bastare
quel che ti resta. Oppure potrebbe venirti voglia di ricominciare
daccapo, di fare una scelta professionale diversa da quella che si è
rivelata un vicolo cieco o nella quale non credi più o che non ti dà più
le gratificazioni che credevi. E potresti accorgerti improvvisamente che
questa possibilità di ricominciare ti è preclusa, magari perché a casa
la famiglia si aspetta uno stipendio, e tu non puoi tornare a fare lo
studentello squattrinato per inseguire l'illusione di poterti costruire
una seconda vita, o semplicemente perché "non hai più l'età".
Mi è sempre piaciuto il modo in cui De Gregori sa riflettere
poeticamente sull'intreccio fra storia privata e storia universale. E
trovo di una bellezza struggente il testo di "Bufalo Bill", soprattutto
quando dice:
<<avevo pochi anni, e vent'anni sembran pochi
poi ti volti a guardarli e non li trovi più.>>
In questi momenti in cui ti dicono <<mai più>> puoi scoprire quanto sia
stata "saggia" la tua scelta.
La mia esperienza personale è che quello stato dell'anima in cui poter
trovare la forza, di fronte a quel <<mai più>>, di accettarlo con
serenità pensando che si è avuta la propria parte di gioie, che quello
che si gustato di ciò che ora ci viene irrevocabilmente precluso può
bastare, che ci saranno altre cose, che - come dice il Nostro - nessun
dolore deve essere temuto, perché se è lungo è sopportabile e se è
insopportabile è breve, la mia esperienza personale - dicevo - è che
tutto questo da solo non basta.
Accanto a te il mondo continua a praticare ciò che per te non esiste più
e che ti è precluso per sempre. Per arrivare a "sapere" che tutto quello
che fa il mondo non ti riguarda più, che - se si tratta di accettare il
fatto di doversene andare - il fatto che tutti gli altri restino
indietro a passaggiare fra gli alberi, a sentire la sabbia calda fra le
mani, a sentire il tepore di un corpo che dorme vicino al tuo di notte,
ad assaporare i vini ed i liquori, a gustare i piatti che una sapienza
antica ti tramanda, che tutto questo, ancora, non sono affari tuoi,
insomma per pervenire alla consapevolezza totale che ciò che farà il
mondo quando tu sarai tornato nel nulla non ti riguarda, che la vita
altrui che ti sopravviverà non ha nulla a che vedere con ciò che sei
stato e non sarai più, per arrivare a questo forse Epicuro non basta.
Perché qui non basta sapere che quando la morte è noi non siamo (più),
ma occorre anche sapere che quando noi non siamo (più) anche il mondo
non sarà. Rispetto alla nostra dimensione esistenziale non ci sarà
nessun sole che si spegne, nessun big bang, big crunch o nessun universo
stazionario o quel che è, nessuna deriva dei continenti, nessun
progresso scientifico. Ci sarà solo un istante finale che si dilaterà in
un istante atemporale che lo renderà perpetuo. E se questo vale per
l'istante finale, allora ogni singolo istante che è venuto prima non
potrà che possedere la stessa perpetuità.
Questa è la ragione per cui certi discorsi sull'illusorietà del divenire
e sulla perpetuità del tutto mi affascinano.
Ma allo stesso tempo ho come la sensazione che ci sia una strada diversa
da quella "mistica".
Una volta parlai ad una persona - che mi ha insegnato molte cose - della
disperazione di non disporre di nessuna cosa che si possa collocare
sullo sfondo della eternità. Ricordo bene la sua risposta: <<l'eternità
è una tazza di tè.>>
Ebbene, quest'uomo pratica la ragione e la fisicità del mondo e non
pratica alcuna "religione" né alcuna "scienza". E', per quel che posso
vedere, un epicureo puro. Ed ho l'impressione che messo di fronte alle
"prove" di cui ti parlavo saprebbe cavarsela.
Come si possa esser epicurei e riconoscere la "perpetuità degli istanti"
ancora mi è precluso. Posso forse cercare di "spiegarlo", ma non di
"conoscerlo".
Forse si tratta solo di finire di percorrere un cammino. In realtà non
mi sono mai completamente liberato dalle "religioni". Ora so infatti che
sostituire i quark alle schiere degli arcangeli prima ancora di essere
sbagliato è semplicemente ridicolo.
Mi trovo quindi a non sapere nemmeno se alla "greggia" ci debba ancora
arrivare o se si tratti di lasciarmela alle spalle.
Saluti e buon anno.
--
Davide - email: senza il duca
"Tutta questa storia - disse il Duca d'Auge al Duca d'Auge - tutta
questa storia per un po' di giochi di parole, per un po' d'anacronismi:
una miseria. Non si troverà mai via d'uscita?" Queneau, I fiori blu

 Chi sa dirmi qual è l'inferno per un filosofo??
per un filosofo l'inferno sono i postulati e i pre-giudizi (mi perdoni
gadamer :-D )
DIDIMO CHIERICO 
www.filosofico.net
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Loris.
ringrazio e contraccambio gli auguri e mi soffermo sul concetto di
*irripetibilità*, un concetto molto più alto ed importante di qualsiasi
illusione divina; noi abbiamo la certezza che tutto nell'universo è unico
ed irripetibile, noi compresi. Non è mai accaduto, nè potrà mai accadere
che qualcuno o qualcosa sia doppio perché una logica elementare ci dice
che due entità ""esattamente"" identiche dovrebbero essere, oltre che
""uguali"", anche esattamente sovrapposte nel tempo e nello spazio; questa
saggezza è l'unica forma di intelligenza del cosmo: tutto il resto è sotto
l'azzurra volta del "caso" che è neutrale; il "caso" non ha una volontà,
nè la tirannia di una finalità o scopo, nè la crudeltà di un Dio che gioca
con noi a biliardo per ingannare la sua ""eterna noia"" ...
  buon anno a TUTTI,
pino
