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Titolo: Moratti, AN e Mitologia

Questa mi era sfuggita.
Direi che è degna di una seria operazione di "sospetto"
filosofico. Quanto segno dei tempi (tempi di minaccia,
direi)
Anto
MITI E LEGGENDE - Ecco un'altra novità. Alle elementari
si studieranno i miti e le leggende e si utilizzeranno dei testi di
mitologia e di epica. I maestri parleranno di personaggi
«evocativi di valori». «Vogliamo proporre ai bambini della
scuola primaria - spiega il responsabile scuola di An - una
dimensione spirituale nella rivisitazione del passato al posto di
una dimensione essenzialmente sociologica». Infine il latino. La
lingua si riaffaccia timidamente nei programmi di italiano delle
medie per aiutare i ragazzi a cogliere meglio la loro identità culturale.
Nella ricostruzione delle principali tappe della lingua italiana dovrà
essere valorizzata l'origine latina. I ragazzi dovranno riconoscere
ciò che resta di quell'antico idioma, sotto il profilo lessicale e del
significato, nell'italiano e nei dialetti.
Giulio Benedetti
(dal sito di "Fuoriregistro")
--
Shelter line stretchin' 'round the corner
Welcome to the new world order

 Anto
Non vedo di che preoccuparsi! Scusate, voglio dire, il loro obiettivo,
come quello dei governi precedenti, è demolire la scuola italiana, giusto? 
Quindi, se tanto l'idea è fare dei programmi e poi non insegnare nulla,
che differenza vuoi che faccia l'argomento che teoricamente si insegna?
Non capisco! Voglio dire: l'importante è parcheggiare la gente nella
scuola dell'obbligo senza insegnare nulla e cominciare ad insegnare solo
dopo, in maniera che i figli degli immigrati non possano integrarsi e che
mediamente l'Italia rimanga una colonia.
Tutto il resto è dettaglio!
Ciao.
Emilio
-- 
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 significato, nell'italiano e nei dialetti.
Caro Anto, non ho commenti, si tratta di cose che sai meglio di me: la
lingua, l'origine, l'identità... e poi quel 'i ragazzi *dovranno*'... Quel
'ciò che resta' non è certo purtroppo quel 'resto' che attraversa, facendolo
'crepare', fendendolo, anche il linguaggio delle tue poesie. Ma forse è
proprio in questo spazio tremendo e pericoloso che la poesia e la lingua,
quelle vere, 'resistono', si 'espongono'...
'La poésie ne s'impose plus, elle s'expose'
                           Paul Celan
Saluti
Tq

 Tutto il resto è dettaglio!
Scusa Emilio, ma così mi fai veramente incazzare! E' possibile che tu sappia
fare tante domande, e poi -perdendo tutto l'entusiasmo filosofico che mi
sembra ti è proprio - finisci con il rispondere in questo modo a certe
questioni? E' in questo senso - così rispondo anche all'altro tuo post - che
la filosofia non ha un ruolo, e nessuna influenza su quello che succede...
tu ne sei l'esempio vivente! E' nelle mani di gente come te che la filosofia
diventa un gioco, una mera operazione intellettuale, che consiste
saggiamente nel riconoscere lo stato delle cose con grande arguzia,
nell'esaminare la realtà al microscopio, e nel dire: è così, che ci vogliamo
fare? Io l'avevo già intuito, ma ora sono comunque fatti vostri! Come non
vedi di che preoccuparti? In che senso non c'è niente che non ti debba
preoccupare? Caro Emilio, la filosofia invita innanzitutto a prendere delle
posizioni, non necessariamente politiche, ma ertamente 'etiche': è in questo
senso che essa *è già* etica. Non puoi coltivare l'illusione che la
filosofia sia solamente un'analisi logica, e che poi stia chissà a chi
risolvere i problemi, o meglio, vedere dei problemi, o ritenere che certe
cose non siano problemi (pienamente legittimo: prendere posizione sarebbe
anche dire: per me va tutto bene così. Tu invece, riconosci il problema, ti
compiaci di averlo individuato, ma 'demandi')... in questo senso allora è
troppo facile dire che non c'è niente da preoccuparsi: certo, perchè il
saggio Emilio (come qualsiasi altro saggio) ha solo visto nella realtà una
conferma dei suoi teoremi, la realtà è solo un grande serbatoio di smentite
e di conferme della sua grande capacità di 'speculare' sul reale, proprio
nel senso finanziario: capacità di prevedere l' 'andamento' della realtà, e
di scommetterci, per costruirsi griglie di interpretazione sempre più
funzionali, perfette, e sempre più finalizzate al proprio 'godimento'
intellettuale. E' per questo che Kant è stato uno dei più grandi filosofi:
ancora prima di Marx ha scoperto che l'essenza dell'uomo sta nel modificare
la realtà, nel darle una forma, e non nell'accogliere passivamente, per
commentarlo, il mero-già-dato. La gente brillante come te deve dimostrare di
saper uscire dal giardino (quello di Epicuro, intendo)... prendi
posizione!!!
Saluti
Tq

Ok: preoccupiamocene!
Facciamo finta che vogliamo insegnare a dei ragazzi qualcosa di utile.
Latino: come ogni lingua serve saperlo, sia come palestra per illustrare
concetti linguistici che per capire la cultura europea.
Miti: interessante, sopratutto se viene veramente spiegata l'essenza del
politeismo, se si fanno i raffronti con i miti indiani ad esempio, che si
mostri come la civiltà euroasiatica fosse un tutt'uno.
Ma alla fine si esprimono delle banalità.
Già adesso i sussidarispiegano ai bambini: la parola pontefice che ora si
usa per indicare il papa, era usato dagli antichi romani per indicare gli
ingegneri che costruivano i ponti.
Perchè? Ma perchè chi sapeva costruire i ponti era considerato un mago,
una persona per conosceva e dominava le forze della natura, che parlava
con gli dei.
Poi nel medioevo più nessuno sapeva costruire i ponti in quella maniera e
si diffusero credenze popolari che attribuivano la costruzione dei ponti
al Diavolo, eccetera , eccetera...
L'importante è la buona fede di chi insegna, non cosa si insegna, ma come!
Perchè l'importante è che la gente impari a ragionare con la propria
testa, non che quello che si insegna sia giusto o sbagliato.
Un cattivo insegnante può essere istruttivo più di uno bravo, occorre
avere anche dei cattivi insegnati.
Ti faccio un esempio accadutomi: mi hanno insegnato tutto, dico tutto sul
popolo dei Tasaday inventato a suo tempo dal dittatore Marcos, questo in
una scuola pubblica dell'obbligo, al posto di insegnarci la storia greca o
romana! Mi è stato utile, perchè so che cos'è il mondo accademico!
Ecco perchè mi sembra un dettaglio la scelta del Polo, perchè tanto alla
fine sarà sempre la sensibilità o meno dell'insegnante a fare la
differenza.
E se si conosce un po' di mitologia classica che male c'è? Che male c'è se
uno riesce a capire cosa rappresenta un'opera d'arte? Non va bene perchè i
figli degli immigrati non devono capire in che paese sono finiti? Perchè
tanto a loro è riservato un posto in uno scantinato?
Fammi capire!


 polizia'...
Gli extracomunitari od i monili hanno dato alla polizia?


 tanto a loro è riservato un posto in uno scantinato?
Spero tu abbia compreso quanto ho già scritto sopra: che An non ha proposto
innocentemente di insegnare la mitologia e le 'origini' attraverso la
lingua, che siamo in un contesto storico che permette di pensare che non sia
un caso (in questo senso non sono tanto ottuso da dire che tutto ciò che
dice An puzza di neo-fascismo; dico che in queste condizioni storiche una
tale scelta mi fa preoccupare...), e che non è così facile pensare che tutti
abbiano la capacità di cogliere questo nesso, di averne coscienza, e di
elaborarlo liberamente, ecco tutto. Va bene guardare i lati positivi (è
sempre bello conoscere la nostra e le altre mitologie, è bello che i figli
degli immigrati si integrino conoscendo la nostra cultura)...
Spero ti abbia fatto capire!
tq

 Gli extracomunitari od i monili hanno dato alla polizia?
Entrambi credo, ma mettevo l'accento sul fatto che loro hanno 'dato' gli
extracomunitari (anzi 'i clandestini', hanno detto) alla polizia...

 come quello dei governi precedenti, è demolire la scuola italiana, giusto?
emilio,lasciali stare tali argomenti.mentre in altre  discussioni il tuo
battito cardiaco resta costante,se affrontiamo la scuola le pulsazioni
crescono.sei troppo coinvolto.(ma,emilio,ti aumentano veramente o aumentano
a me che di riflesso mando a te?)

Non so che dirti, perchè a me m'hanno insegnato in una scuola dominata
dalla propaganda politica.
Cioè mi hanno sempre insegnato che gli italiani hanno invaso la nostra
regione, che noi abbiamo parlato francese da una vita, ceh dovremmo
parlare francese e che gli italiani devono pagare per quello che ci hanno
fatto.
Io ovviamente sono italiano e quindi puoi immaginare che la cosa non mi
abbia fatto particolarmente piacere.
Poi ci hanno insegnato il francese facendo finta che lo sapessimo già,
sopratutto ce lo ha insegnato chi il francese faceva finta di conoscerlo,
pur avendo sempre vissuto in Italia.
Immagina che uno ti insegni qualcosa a qualcunaltro con un leggero errore
e che non ci sia più chi potrebbe correggerlo.
Immagina questo per 1, 2 o 3 generazioni ed immagini la lingua francese
che si insegna attualmente in Valle d'Aosta.
Poi immagina che ti insegnino ad affermare che una cosa è nera anche se si
vede palesemente che è bianca: quello che è importante non è il colore
della cosa in sè, ma che a scuola ti insegnino che affermare palesemente
il falso premia.
In questo affermo che l'importante è come ti insegnano le cose e con che
intenzioni!
Hai capito?
Questo m'è accaduto, questo accade ancora adesso dalle mie parti ed ha
prodotto e produce un tipo di popolazione che ti raccomando...
L'IPOCRISIA insegnata come VALORE! Altro che i miti e le leggende con i
loro valori! Come valore premiante e premiato dagli insegnanti!
Hai capito?
CIao.


E vabbè, devo sempre giocare?
Certo che mi fanno incazzare quelli che si lamentano come Cipputi della
pagliuzza nell'occhio!
E che credono che i valori si ritrovino nei miti e nelle leggende e non
nell'esempio che uno dà ogni giorno.
Che credono che i bambini imparino dalla favoletta e non dagli esempi che
si vedono attorno!
Come vedi la visione deterministica del mondo non esclude le incazzature
ed i battiti cardiaci neppure a chi non crede nel proprio libero arbitrio.
Ci mancherebbe altro!


 Hai capito?
No

 Ci mancherebbe altro!
Questo invece lo capisco perfettamente. Non sono d'accordo, certo, è chiaro
che abbiamo due impostazioni differenti, ma ti capisco. Ci mancherebbe
altro!
Ciao
Tq

 No
Se cresci in un sistema che ti insegna cosa è il nero, cosa è il bianco ed
ad affermare però che la neve (ma solo la neve) è nera, tu cosa impari?
Impari cinque cose:
1) cos'è il bianco
2) cos'è il nero
3) che la neve è bianca (ti hanno insegnato cos'è il bianco e quindi sai
che la neve è bianca)
4) che se interrogato devi affermare che "la neve è nera!"
5) che l'IPOCRISIA E' UN VALORE PREMIANTE ed un comportamento IPOCRITA E'
PREMIATO dall'insegnante!
Ma sopratutto il punto 5) poi si ripercuote su tutta la società.
Hai capito.
Esempio 2, questo qui legato invece alle priorità
Assiomi accettabili (e realistici):
1) Lo Stato deve tutelare se stesso ed i propri interessi economici
2) I parassiti rappresentano un danno economico per lo Stato
3) Gli ebrei sono dei parassiti
Assiomi stravolti:
1) Lo Stato deve eliminare i parassiti
2) Gli ebrei sono dei parassiti
A parte l'ultimo assioma, quale sistema di valori è più utile per lo Stato?
Il primo, direi!
Quale è stato seguito dal Terzo Reich?
Il secondo direi.
E quindi sono stati epurati gli scienziati ebrei dalla Germania.
Perchè la missione dello Stato è stata stravolta: dalla sua tutela si è
passati alla semplice eliminazione dei parassiti.
Quindi non è stato considerato il costo affogato della formazione,
l'utilità sociale degli scienziati ebrei, ma gli interessi dello Stato
sono stati sostituiti da esigenze di tipo estetico: ecco che Hitler ed i
lTerzo Reich sono stati i VERI TRADITORI DELLA GERMANIA!
Ecco perchè l'ipocrisia è sempre pericolosa e stupida, percè poi unita ad
un principio di COERENZA LOGICA CON LE MENZOGNE, non si sa dove può
portare.
Invece il principio di riconoscimento della realtà non avrebbe portato a
certi errori, errori ben chiari a chi li faceva ed era però imprigionato
dal suo personaggio, era diventato la caricatura di se stesso!
Ciao.


transeat per il resto. ma per il latino nelle scuole sono pienamente
d'accordo. anzi, dovrebbero mettere come obbligatorio anche il greco: se non
per tutti, almeno per chi studia filosofia. oltre al tedesco e all'inglese,
naturalmente. la miglior riforma scolastica che abbiamo avuto è stata quella
di giovanni gentile, non già perchè fosse ottima in se stessa, ma perchè le
altre erano assolutamente penose. se non altro gentile era un filosofo, non
un cretino come la moratti o come berlinguer.
DIDIMO CHIERICO 
www.filosofico.net
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di giovanni gentile, non gią perchč fosse ottima in se stessa, ma perchč
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