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Titolo: Piegare tubetti miscelatore

Ciao a tutti.
Ordunque, mi trovo a dover realizzare le pieghe ai due tubetti in ??? (Cu 
cromato?) che fuoriescono da un miscelatore Grohe, diametro esterno 10 mm.
Per la precisione i due tubetti escono paralleli (con interasse di 20 mm) 
dal miscelatore. Io li devo connettere ai rubinetti che stanno pero' ad una 
distanza di 156 mm l'uno dall'altro (e 300 mm piu' sotto rispetto alla base 
del miscelatore.
Divaricare i tubi a mano, dopo aver installato il miscelatore non mi pare 
una soluzione ottimale per due motivi:
1) avrei i due tubi che probabilmente subirebbero ciascuno una piega pari a 
13° proprio in prossimita' dell'uscita dal miscelatore dove e' situata la 
flangia di bloccaggio del gruppo. 2) otterrei una conformazione a V 
rovesciata per i tubi stessi con ingresso inclinato nei rubinetti (a me pare 
poco estetico).
Preferirei quindi una montaggio che preveda:
a) un primo tratto di 90 mm verticale;
b) piega di 30° e contropiega (dopo 136mm) di altri 30°;
c) tratto finale verticale lungo altri 90 mm.
d) entrata perfettamente verticale nei rubinetti a muro.
Da precisare che tramite queste pieghe aggiusterei anche le distanze 
rispetto al muro (che vanno un po' ritoccate tra uscita miscelatore e 
attacco dei rubinetti).
La mia perplessita' deriva dal fatto che non so come realizzare tali pieghe 
in modo da ottenere un lavoro a perfetta regola d'arte.
Inoltre non ho una piegatubi e neppure una molla in acciaio armonico da 
infilare nei tubetti per impedirne la strozzatura.
Se la cosa e' fattibile cioe' se gli spazi ristretti disponibili sotto al 
lavandino consentono di ottenere il risultato che mi prefiggo, allora posso 
anche dotarmi dell'attrezzatura necessaria a realizzare le pieghe (o, cosa 
piu' probabile, posso cimentarmi nella costruzione di un accrocchio che 
consenta di fare ste benedette pieghe prendendo spunto da qualcosa di 
commerciale).
Pensavo ad un paio di matrici autocostruite in legno, una per divarcarli, 
l'altra per renderli di nuovo paralleli. Non sono difficili da ideare e 
realizzare. Solo che per farlo mi ci vuole una giornata di lavoro. Opererei 
poi a lavandino smontato per lavorare piu' agevolmente.
Ma gli idraulici, come fanno? Con le classiche piegatubi economiche (max 
90°) per tubo da 10 mm, ci si riesce a lavorare per fare pieghe e 
contropieghe? Non ho esperienza ma ad occhio mi pare sussista qualche 
difficolta' non banale.
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 Ma gli idraulici, come fanno?
Semplicemente a mano. Come fanno gli hobbysti...:-)
Animo, sù ! Nessuna piegatrice.
I tubetti di cui parli si piegano come il burro. Unica avvertenza,
quella che avevi tu stesso intuito : non forzare sulla giunzione
tubetti-corpo del rubinetto.
Per evitare inconvenienti, è sufficiente trattenere nel pugno
chiuso l' uscita dei tubetti dal rubinetto mentre si effettua,
con l' altra mano, la prima divaricazione delle cannette.
Piuttosto sarebbe utile una piccola tagliatubi a rotella per
portarli a misura una volta piegati, perchè è piuttosto scomodo
tagliare le canne divaricate con il seghetto.
Le piccole tagliatubi da Brico costano pochi euro.
Cordialità.
                 Paul

 Cordialità.
Ahhh, ma la tagliatubi micro ce l'ho (presa al Brico per pochi euro mesi 
orsono).
Grazie delle dritte.
Ora vedo se mi accontento del lavoro a pressappoco oppure vado di piegatubi 
autocostruita per lavorare nello spazio a disposizione.
Ciao.
Mirko.

 a me sě, e non ho avuto problemi nei 4 o 5 che ho montato.
E' che vederli di traverso non mi piace troppo...
Comunque prendo atto del fatto che comunemente si procede a mano.
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 Non capisco proprio perchè si ostinano a metterci i tubetti rigidi.
Grazie per la solidarieta', ma ti avviso che realizzerai al primo 
allagamento la ragione per cui i tubetti siano in definitiva MEGLIO dei 
flessibili.
Il tubetto se e quando perde, gocciola.
Il flessibile quando inizia a perdere... lo fa perche' scoppia e se non sei 
in casa, quando torni, e' ora di fare la denuncia all'assicurazione.
Se l'hai montato tu... magari hai anche qualche grana.
Ciao.
Mirko.

 Le piccole tagliatubi da Brico costano pochi euro.
Il giro del tagliatubi e' piu' o meno equivalente allo spazio occupato 
da un piccolo seghetto a ferro ad arco.
Il contro del seghetto e' che devi poi passare una piccola lima per 
togliere le imperfezioni del taglio.
L'aspetto a favore e' che puoi tagliare il tubo tenendolo fermo a 
ridosso del rubinetto filtro montato al muro...punto fermo che il 
tagliatubi non ti consente di avere.

 ti consente di avere.
Ahiiii ahiii ahiii, vedo che hai scritto "filtro", prerogativa che i miei 
rubinetti (Shell) non hanno. Mi consigli di andare dallo spacciatore di 
materiale idraulico a prendere qualcosa dotato di filtro integrato? Non 
vorrei pero' abbruttire il tutto (ho sifone e rubinetti a vista).
Gia' che ci sono e che ho a portata di domanda l'idraulico ufficiale del ng, 
potresti consigliarmi su questi tubetti, cioe' sulla mia idea di farli 
arrivare a piombo nei rubinetti? Tu solitamente li conformi a mano? O e' 
meglio aiutarsi con una piegatubi?
Ci tengo moltissimo al risultato estetico. Abbandono l'idea del piombo ed 
entro inclinato?
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 ti consente di avere.
Ma tu tagli le cannette stando sotto il lavabo ?
Attento al mal di schiena :-)
Il rubinetto si posiziona nel foro, si piegano (a mano) le cannette,
affiancandole alle estremità dei rubinetti di arresto. Si segna
il punto da tagliare.
Ora si possono troncare sul posto i tubetti con una tagliatubi
piccola, oppure si sfila di nuovo il rubinetto (raddrizzando
alla buona le cannette mantenendole serrate nel pugno),
si taglia con una normale tagliatubi e si rimonta definitivamente.
I professionisti preferiscono di norma la seconda soluzione.
Cordialità.
               Paul

 Cordialità.
Convengo con Andy che verosimilmente monta il miscelatore e lo posiziona in 
modo definitivo prima di tagliare i tubetti. Cosi' evita di piegare e 
raddrizzare i tubetti.
Ovvio che poi... sta a tagliare sotto al lavandino.
Cionondimeno furba l'idea di misurare e tagliare comodi.
Forse come tempistica le cose si equivalgono.
Io preferisco non "massacrare" :)) i MIEI tubetti e li tagliero' in loco con 
la mia tagliatubi micro che penso sia simile (a memoria) a quella di Paul 
(pochi cm).
Soprattutto perche' intendo conformare in modo preciso i tubetti e quindi 
avrebbe poco senso fare l'operazione 2 volte con risultati estetici che 
potrebbero deludermi.
Ciao e grazie per le dritte.
Mirko.

                Paul
Io utilizzo i rubinetti filtro con lo snodo quindi basta tagliare le 
cannette 2/3 mm in piu' rispetto la misura esatta...lo spazio necessario 
per reinserire il codolo e posizionare la guarnizione che sigilla la 
sfera orientabile al rubinetto filtro.
In questo modo non occore ne sfilare il rubinetto ne riadattare la curva 
delle cannette.
Comunque al piu' presto acquistero' il mini tagliatubi di cui parli.
ciao :)

 entro inclinato?
Se gli allacci al muro sono piu' alti di 55 cm da terra del tratto a
piombo delle cannucce ne vedi poco...i rubinetti filtro e le cannucce
convergenti (possibilmente della stessa angolazione) hanno un buon
effetto estetico.

 effetto estetico.
In effetti li vedo se mi chino. Tutto sommato se gli do la medesima 
inclinazione, potrebbero non stare poi tanto male.
Approfitto ancora...
I rubinetti di cui dispongo (quelli da avvitare sugli allacci) che come 
dicevo sono della Schell dispongono di una cava a meta' filettatura (larga 3 
mm), all'interno della quale e' presente una guarnizione. In questi casi, 
che si fa? Canapa, pasta verde e avanti col vecchio sistema, oppure si 
demanda la tenuta al presidio esistente, invero un po' esiguo?
Grazie.
Mirko. 

 demanda la tenuta al presidio esistente, invero un po' esiguo?
Per cava intendi un dado conico? :)
Se e' cosi' nel dado ci sara' una guarnizione in teflon o in gomma e un 
anellino conico in ottone...o magari solo una guarnizione conica in teflon.
In questo caso la filettatura non fa da tenuta ma serve solo a 
comprimere quello che c'e' tra il dado e il rubinetto in modo da 
garantire la tenuta.
Il rubinetto di cui disponi somiglia a quello qui sotto?
http://www.va-albertoni.it/pag/prod/schede/nsott/1.html

 casi, che si fa?
Si avvita a muro e basta. E' una guarnizione autosigillante.
Consiglio comunque in po' di pasta verde per migliorare
la scorrevolezza della filettatura e facilitare un eventuale
successivo  smontaggio del rubinetto d' arresto.
Cordialità.
               Paul

 anellino conico in ottone...o magari solo una guarnizione conica in teflon.
...
Visto che bisogna stabilire una terminologia corretta e chiamare i 
materiali col loro nome devo precisare delle cose...
La guarnizione semplice in gomma con una parte piana e l'altra a cono si 
chiama conica, quella prolungata che ha due profili conici bussola.
I dischetti in metallo, piatti o conici, che garantiscono il serraggio e 
l'aderenza della guarnizione si chiamano ranelle.
La guarnizione all'interno del dado e' di teflon se appare opaca di un 
colore bianco acceso mentre e' di nylon se e' liscia di un bianco 
trasparente.

                Paul
mmm...pensavo parlasse dei rubinetti e non delle cannucce :/
Per rendere l'allaccio piu' solido si puo' mettere un filo di canapa 
sulla parte finale della filettatura del tubicino.

"Andy®" sriveva:

Proseguo qui perche' l'altra risposta di Andy andava per la tangente.
Io mi riferisco proprio al rubinetto, non ai tubetti. Paul a colto in pieno 
il mio dubbio.
Il rubinetto che va avvitato sugli attacchi, normalmente si guarnisce con 
canapa e pasta verde.
Questo tipo della Schell dispone proprio di una guarnizione "autosigillante" 
come l'ha perfettamente definita Paul. E' di colore sughero... marroncino. 
Qui si nota agevolmente:
http://i28.tinypic.com/e9stqd.png
La foto si riferisce alla versione con filtro. I miei rubinetti, 
esteticamente simili, non sono dotati di filtro, ma hanno quella guarnizione 
autosigillante.
Buona potrebbe essere l'idea di mettere comunque un po' di canapa sulla 
parte finale della filettatura. Pero' non del tubicino, bensi' del corpo 
rubinetto (quella da 1/2"). Anche se la guarnizione indigena dovrebbe fare 
bene il suo dovere se coadiuvata dalla pasta verde.
Ora posticipo per via dei filtri... che mi lasciano in dubbio (lo 
sbattimento di andare a cercare qualcosa che soddisfi l'estetica e risponda 
alle rinnovate esigenze e' sempre tanto).
Ciao e grazie.
Mirko.

 il mio dubbio.
[snip] 

 bene il suo dovere se coadiuvata dalla pasta verde.
La scelta della guarnizione dipende dal tipo di raccordo che trovi nel 
muro...
Se l'impianto e' in "plastica", in rame, in multistrato probabilmente 
troverai un raccordo femmina (gomito o prolunga) che ha una filettatura
arrotondata in metallo dolce e quindi non servira' di aggiungere nulla.
Se invece al muro c'e' un gomito in ghisa malleabile (volg. ferro 
zincato) potresti aggiungere un po di canapa e pasta verde nella parte 
tra la guarnizione esistente e la borchia.

 guarnizione esistente e la borchia.
L'impianto e' in multistrato con raccordo in ottone. Ho scoperto stasera che 
purtroppo i due allacci del bidet sono un po' troppo incassati: circa 15-18 
millimetri. Per montare il rubinetto dovrei farlo entrare parecchio. Non ho 
necessita' di piazzare la borchia e quindi avrei anche potuto procedere, ma 
domani vedo di procurarmi due prolunghe da 15 o 20 mm 1/2" in ottone. Non so 
nemmeno se esistano. Ora che ci penso, ho fatto i fori nelle piastrelle da 
26 mm; tra il tubo da 1/2" (diametro esterno 21mm) ed il bordo del foro, 
complice un millimetro di scentratura, ho circa 1 mm di spazio: ho 
l'impressione che non trovero' qualcosa di adatto che ci passi, a meno di 
non metterci una prolunga di lunghezza maggiore (dove c'e' la femmina avra' 
ingombro ben superiore a 21-22 mm, suppongo).
Male che vada li monto incassati... e amen.
Ciao.
Mirko.
PS: stasera ho provato il sigillante in filo di teflon della Loctite perche' 
mi ero un po' seccato della canapa. Lo ritengo molto comodo, specialmente 
per chi come me e' un po' impedito a piazzare bene la canapa sul filetto. Ho 
difficolta' a stimare la quantita' adeguata di canapa da applicare, forse 
perche' a seconda del tipo di maschio/femmina cambiano le quantita' da 
utilizzare (accoppiamenti tra zincato richiedono molta piu' canapa che non 
tra pezzi in ottone ed a me questa cosa mi incasina).