Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Domanda di un ignorante

Ora, premesso che è lungi da me voler difendere questo governo che non ho votato e la cui manovra finanziaria non mi porta nessunissimo vantaggio né interesse ma, detto questo, mi chiedo, da incompetente, ripeto :

Ma se "ieri" hanno trovato 20 miliardi per le banche dalla sera alla mattina senza fare una piega….certo, fin lì c'arrivo…"sono troppo grandi per essere lasciate fallire", ma.….se la crisi dalla quale sono state salvate, "ieri", era dovuta ad una gestione spericolata e speculatoria ( se sbaglio mi "corriggerete")...ecco, ammesso e non concesso che sia così….con che criterio ci si scandalizza per un eventuale *Condono* e per un reddito a chi è povero in canna.

Nel primo caso non vedo differenze tra il ladrocinio bancario e quelli fiscale, eventuale.

Nel secondo, il "reddito di cittadinanza", non vedo perché sia meno MORALE che dare miliardi a quella che, a torto o a ragione, poi mi direte voi, è la più grossa banda di delinquenti in guanti bianchi che ci sia.





O quello che penso io delle banche è completamente sbagliato e regalargli venti miliardi era una azione nobile ?





Chiedo senza nessunissima intenzione polemica ma solo per capire


 



Quello che pensi delle banche andrebbe almeno giustificato, visto che le 

hai definite una banda di delinquenti.



Come abbiamo visto prima, i venti miliardi non sono affatto un regalo.



Ciò nonostante, si può discutere sull'opportunità di tali aiuti. Secondo 

i principi del libero mercato, lo stato dovrebbe dire "se non hai saputo 

investire bene i tuoi risparmi, peggio per te. Te la sei cercata. Puoi 

anche crepare". Fornendo questo tipo di aiuti, invece, il messaggio che 

manda è "rischia pure quanto vuoi, tanto se va male ti copro io". Di 

fatto, questo significa incoraggiare gli investimenti rischiosi. Non è 

una buona cosa.



La mia personale opinione è che di norma questi aiuti dovrebbero essere 

evitati, tranne casi eccezionali in cui il fallimento della banca 

metterebbe sul lastrico una quantità enorme di risparmiatori e avrebbe 

ripercussioni negative per tutto il paese.







...ora, mi consenta, lei dice che *è un prestito*.

Bene

Mi dice per favore, come e quando hanno cominciato a restituire soldi Lehman Brothers, Goldman Sachs …& company, visto che Obama gliene ha "prestati" infinitamente di più" ?

Insomma, non formalizziamoci, una a caso….





PS: ...ecco, a proposito… "Ciò nonostante, si può discutere sull'opportunità di tali aiuti. Secondo i principi del libero mercato, lo stato dovrebbe dire "se non hai saputo investire bene i tuoi risparmi, peggio per te. Te la sei cercata. Puoi anche crepare". Fornendo questo tipo di aiuti, invece, il messaggio che manda è "rischia pure quanto vuoi, tanto se va male ti copro io". Di fatto, questo significa incoraggiare gli investimenti rischiosi. Non è 

una buona cosa."





Mi spiega anche, già che c'è, come si possa arrivare a "(e in tal caso ci sono processi e condanne)" se le cazzate te le "spiana" lo Stato.

OK, *a prestito* dice.

E siamo di nuovo alla domanda di partenza.

COME, QUANDO, DOVE ?!?!


Il giorno mercoledì 10 ottobre 2018 16:43:57 UTC+2, posi ha scritto:


ideaprima 



che meschinità. 














 



Come? A tassi di interesse normali. Spesso gli aiuti non sono neanche 

vero denaro ma titoli di stato.



Quando? Solo se c'è la necessità di evitare un tracollo che 

coinvolgerebbe un numero enorme di persone e di aziende e se si valuta 

che con questo aiuto il tracollo può essere evitato.



Dove? In tutti quei paesi in cui le regole del libero mercato non sono 

dei dogmi, ma uno stimolo alla concorrenza e al miglioramento. Se devono 

diventare un cappio al collo, si cerca un compromesso.






 

  Spiegati meglio, qual è esattamente la meschinità?



L'evasione delle tasse?

Fare investimenti rischiosi?

Aiutare chi, avendo fatto investimenti rischiosi, rischia il fallimento?

Non aiutare chi, avendo fatto investimenti rischiosi, rischia il fallimento?

Oppure l'opinione che ho sopra espresso?






La pressione fiscale italiani e' su livelli europei o forse leggermente 

superiore.

Cio' significa che un recupero dell'evasione fiscale costituisce un 

"ulteriore" aumento della pressione fiscale che potrebbe arrivare cosi 

a livelli patologici.

Per evitare questo lo stato dovrebbe "restituire" quando recuperato con 

l'evasione fiscale ai cittadini.

Pertanto il recupero dell'evasione fiscale e' sostanzialmente 

ININFLUENTE per lo stato.

E' invece importante per i cittadini perche' se e' vero come e' vero 

che la pressione fiscale e' su livelli fisiologici, se esiste evasione 

fiscale significa che c'e' qualcuno che paga troppo e qualcuno che paga 

troppo poco.

Pertanto, come detto sopra, il recupero dell'evasione fiscale dovrebbe 

essere restituito ai cittadini mediante una riduzione generalizzata 

delle tasse.

Ti risulta che sia mai stato fatto ?

Questo governo vorrebbe farlo.



-- 

Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.

per contatti: 
pierf...@teletu.it




Pierfrancesco


Nel suo scritto precedente, posi ha sostenuto :


Io non vi vedo meschinita'. Vi vedo invece una ABERRAZIONE.

E' una aberrazione che la legislazione bancaria di un paese avanzato 

consenta alle banche di fare investimenti rischiosi al punto di 

rischiare il fallimento, coinvolgendo i correntisti.



 



Non è che ci sia un confine così netto tra investimenti rischiosi e non 

rischiosi. Qualunque investimento ha un rischio, soprattutto se vuoi che 

ti renda qualcosa.



Alcune regole ci sono, ma un certo rischio di fallimento rimane sempre, 

come per qualunque altra azienda.


 



Certo, come no? Con il condono.



Praticamente si sta dicendo che chi finora ha pagato le tasse è un 

cretino. Bel modo per combatte l'evasione.







...mi scusi ma non ne faccia niente di personale ma.….dove potrei constatare che ..."La Goldman Sachs ha ricevuto 10 miliardi di dollari e li ha puntualmente restituiti l'anno successivo." ….e, magari, già che ci siamo….come siamo messi con la restituzione dei venti miliardi dati "l'altro giorno" alle banche italiane da Padoan ? No, così, giusto per sapere...


 



Io ti ho spiegato che ci sono importanti differenze tra questo genere di 

operazioni e il condono delle evasioni fiscali.



Ciò non vuol dire che io sia sempre favorevole agli aiuti alle banche.



In alcuni casi riconosco che si tratta del solito vecchio 

assistenzialismo all'italiana.



...certo che è strano, però, che per rispondermi, correttamente, certo, ha comunque dovuto usare un link americano….strano, dicevo, che non se ne abbia avuto notizia sui giornali italiani...questo fatico un po' a capirlo visto che tutt'ora, per i più, pare che Obama li avesse regalati quei soldi….


 



E la cosa ti meraviglia?

E' strano che tutti parlino del mega-prestito e a nessuno freghi niente 

della restituzione?










posi



Quello che pensi delle banche andrebbe almeno giustificato, visto che le

hai definite una banda di delinquenti.



Come abbiamo visto prima, i venti miliardi non sono affatto un regalo.



Ciò nonostante, si può discutere sull'opportunità di tali aiuti. Secondo

i principi del libero mercato, lo stato dovrebbe dire "se non hai saputo

investire bene i tuoi risparmi, peggio per te. Te la sei cercata. Puoi

anche crepare". Fornendo questo tipo di aiuti, invece, il messaggio che

manda è "rischia pure quanto vuoi, tanto se va male ti copro io". Di

fatto, questo significa incoraggiare gli investimenti rischiosi. Non è

una buona cosa.





 



So bene quello che ho scritto, è inutile che lo riporti integralmente.



Se ti va di riportare *solo parte che consideri meschina* e magari fare 

anche il piccolo sforzo di scrivere *perché* la consideri tale, se ne 

può discutere. Altrimenti finisce qui e tanti saluti.



P.S.

Una volta per tutte: le citazioni non servono per rinfrescare la 

memoria: chi ha problemi di memoria si può andare tranquillamente a 

rileggere il messaggio. Le citazioni servono per fare capire a quale 

parte del messaggio stai rispondendo.




Dopo dura riflessione, posi ha scritto :


Tu lo vedi un padre di famiglia che quando prende lo stipendio va al 

casino' a giocarselo ?

E' piu' probabile che quel padre di famiglia, quella piccola parte del 

suo stipendio che non spende lo metta in un titolo di uno stato 

stabile.

Le banche lo sanno benissimo tanto e' vero che quando glielo si chiede 

ti propongono diverse ipotesi a seconda della tua predisposizion e al 

rischio.

Ma ti diro' ancora di piu': in una recente situazione di questo tipo 

all'interessata e' stata fatta una serie di domande dopodiche' un 

programma informatico ha automaticamente escluso per lei certe opzioni 

di investimento.

Come vedi si puo' fare benissimo.

Ma ti dico ancora di piu': e' stata suicida la scelta che e' stata 

fatta a livello internazionale di consentire alle banche di fare tutto.

Era il periodo che tutti erano sull'onda che con la finanza si diventa 

ricchi facilmente.

Poi abbiamo visto nel 2008 a cosa ha portato.

Invece le banche dovrebbero essere suddivise in due categorie ben 

distinte: le banche di investimento che possono fare anche operazioni 

speculative e le banche di affari che raccolgono danaro dai correntisti 

e lo prestano alle aziende.

Adesso che i buoi sono scappati si corre ai ripari. Ma ho 

l'impresssione che i disastri non sono mica usciti tutti. Ho 

l'impressione che chi ha i c.d. "titoli tossici" sta procedendo 

faticosamente ad estinguerli pian piano, con le risorse attuali. Chi 

non ce l'ha fatta e' saltato: cosi' le banche di centro Italia e le due 

banche venete.

Lo sanno anche i bambini che la regola aurea di chi investe e': "non 

investire a rischio cio' che non sei disposto a perdere".

Come ha fatto il mondo intero a dimenticarselo ?

Ma IMO non se lo e' dimenticato. Gli operatori del settore sapevano 

benissimo che il sistema cosi' impostato non poteva reggere e 

sicuramente si sono premuniti. Ma la gran maggioranza della gente "ci 

voleva" credere perche' tutti ci guadagnavano (allora).







No, no. Con la flat-tax.



Ti faccio un esempio:



Tizio guadagna 28.000 euro lordi; sposato, coniuge a carico e due

figli: in pratica sono circa 1.810,00 euro netti al mese; non mi sembra

ricco; bene, su ogni euro guadagnato in piu' dovra' pagare Il 38% +

1,23% + 0,80% circa fra irpef e addizionali: in totale circa il

40%; resta il 60%; utilizzera' questi soldi per acquistare beni per i

quali spesso paghera' il 22% di IVA. Ma dovra' anche pagare le accise

su benzina gasolio gas e luce; in una mia bolletta del gas a caso le

imposte (compresa IVA) del sono del 40%. Tralascio i dati sulla

benzina.

Allora io chiedo: e' questo un livello di tassazione ragionevole ?

Faccio notare che non mi pare si tratti di "uno ricco".

Intendiamo la flat-tax ha dei punti deboli ma IMO e' un tentativo, 

forse un po' goffo, di dare un po' di sollievo a chi paga di piu'.



 



Ci voleva credere perché attirata da grandi guadagni, è sempre quello il 

motivo.


 



Questa riduzione della tassazione, ammesso che si farà, non sarà certo 

fatta eliminando l'evasione, ma attraverso il debito.



ideaprima 



considero meschino te, se proprio ancora non lo hai capito. Mica per niente ho ri-postato tutto ciò che avevi scritto. Sei proprio meschino tu... per come ragioni e come ti permetti di difendere i criminali affaristi e gli strozzini e coloro che li alimentano, compresi i governi che li hanno fiancheggiati e alimentati (manco fosse lecito rovinare la gente come hanno fatto) e dato loro la precedenza rispetto alla gente comune che a causa di questa crisi ad opera pure delle speculazioni delle banche, appunto, è stata ridotta sil lastrico e alla fame... alla miseria. E ti permetti pure di dare a questa gente dei ladri e degli accattoni perchè necessitano di un minimo di danaro per campare... il minimissimo per poter sopravvivere, dsto che non c'è lavoro per tutti... e quello che c'è è pagato una miseria.... Sei uno stronzo meschino... e te lo ripeto ancora.

Magari, fosse un reddito di cittadinanza... come dovrebbero averlo universalmente tutti quanti proprio a riconoscimento della dignità di ogni cittadino in ogni nazione in cui risiede e vive! per il solo fatto di essere al mondo ... leggitelo qua cosa è il "reddito di cittadinanza" e il suo senso e significato, che è riconoscimento dei diritti universali e fondamentali e del rispetto per la dignità di chiunque anche solo per il fatto che è al mondo:





https://it.wikipedia.org/wiki/Reddito_di_base






ma non è un reddito di cittadinanza, purtroppo, è solamente un minimo per vivere in attesa che gli si presenti l'occasione di poter avere un lavoro... quel lavoro che non si trova..... se non saltuariamente se si è fortunati e in modo precario... rtetribuito da schifo come fai schifo tu e queelli come te. 

Vergognati. E parlate di Europa. Ma in diverse nazioni, in Europa, a chi non ha un lavoro viene dato di che vivere già da svariati decenni... e lì si ha pure il diritto di rifiutare i lavori offerti se non rispettano la propria personalità e/o il proprio indirizzo di studio.... hai capito, bello? .... vallo a dire ai tedeschi, che sono degli accattoni o dei ladri, dato che grandissima parte di quella gente vive proprio con gli assegni sociali.... essì che di lavoro ce ne è, là... se solo solo i tedeschi volessero piegare la schiena... ma per questo vanno bene i migranti, no?

Gli italiani li si è ridotti alla fame e ai suicidi, e gli si dà pure degli accattoni perchè finalmente, se non altro, ora c'è un governo che sente l'imperativo di coscienza di riconoscere il loro diritto a vivere... a sopravvivere, perlomeno. Per te e quelli come te, dalla parte dei veri ladri criminali e degli affamatori della gente, e quindi loro complici colpevoli quanto loro, sarebbero invece da lasciar crepare..... e vi permettete con tanta faciloneria e disprezzo di dar loro degli accattoni perché il danaro che si vuole dar loro per il loro diritto alla vita (è un diritto... informati) viene tolto agli strozzini assassini e a chi ne ha di già per averlo tolto alla gente riducendola alla miseria. Be'... darti del meschino e dello stronzo è essere generosi.

Fate schifo. Chiedi scusa a tutti coloro che hai insultato. 
















































posi ha spiegato il 11/10/2018 :


Certo che si possono fissare dei paletti.

Dei paletti ben precisi che pongano il rischio di fallimento al di 

sotto della probabilita' dell'urto di un asteoroide.

Non e' affatto difficile, a meno di guerre o sconvolgimenti economici 

globali.

E, ovviamente, una griglia di controllo formale e sostanziale 

indipendente, attuata a tappeto con regolarita' temporale.

Date queste condizioni che una banca salti e' un'eventualita' talmente 

remota che lo stato puo' benissimo farvi fronte restituendo il dovuto a 

tutti i depositanti.

Mi pare ragionevole aspettarsi questo da un paese evoluto nel terzo 

millennio.



 



Non è questione di evoluzione.

L'evoluzione permette trasferimenti di denaro più veloci, ma i principi 

di fondo rimangono gli stessi.


 Fate schifo. Chiedi scusa a tutti coloro che hai insultato.



Ma vai a cagare...



ideaprima 



merda... sei tu la merda... tu e quello del tuo stampo.

Criminali. 










Vabbe'. La' in fondo sta scritto che io do solo spunti. Poi ognuno ne 

fa quello che vuole....




ideaprima 



è tempo di prendere posizioni, invece. 

E ben decise. 


















ideap...@googlemail.com
 ha detto questo venerdì :


La tua qual'e' ?



 La tua qual'e' ?







ideaprima 



non le prendo, di solito, le mie posizioni? 

Mi pare di non usare mezze misure e anbiguità e indeterminazione neppure in questo posto. 

Vanno prese momento per momento.... sempre. 






Scriveva 
ideap...@googlemail.com
 venerdì, 12/10/2018:


Veramente io vedo prevalentemente insulti. Ma idee alternative a quanto 

proposto praticamente nessuna.



 



E io mi limito a invitare tutti a stare con i piedi per terra.



Posso sembrare cinico, ma è semplicemente realismo. Cercare solidarietà 

nelle banche mi sembra utopistico, e la stessa Unione Europea nasce 

palesemente per motivi di convenienza economica. Io stesso, quando 

critico chi vorrebbe uscirne lo faccio perché penso che uscire sarebbe 

un danno per l'Italia, non certo perché senta un legame di sangue con 

gli svedesi o i lettoni.



E comunque, anche lasciando stare le banche e considerando quelle 

istituzioni, organizzazioni e associazioni che si occupano di 

solidarietà, la regola numero uno se vuoi aiutare un povero è *non* 

regalare assolutamente i soldi, per nessun motivo. Lo aiuti con qualcosa 

di concreto e utile a seconda dei suoi bisogni, e possibilmente qualcosa 

che non sia semplice sussistenza ma che gli permetta di raggiungere 

l'indipendenza, per esempio l'istruzione, o mettere in piedi un'attività 

in proprio.



Regalare i soldi non serve ad aiutare persone, serve a comprarle.




"posi"


Mentre non averne per nulla a cosa serve!?

Perche' vorrei rimembrare che muoversi per recuperare soldi,

equivale a partecipare al giochini, va...

Perche' i soldini sono calamitati e vanno tutti dalle stesse parti..

Hanno delle corsie preferenziali. Questo sistema e' un sistema

semplicemnete come ripeto sempre, criminale ma senza una mente

dietro ma un semplice meccanismo, quello della mometa, la quale

e' ancora piu' semplicemene il buco nero sociale e naturale..

Essendo del tutto arificiale, essa fagocitera' qualsiasi materia organica.












 Essendo del tutto arificiale, essa fagocitera' qualsiasi materia organica.



Qualcuno si illude ancora che dando la colpa alle cose ci si pulisca la 

coscienza.

Del mondo entro cui si costruisce l'umanità è responsabile l'umanità, 

con tutto quello che c'è dentro, moneta inclusa.

E nessuno se ne può chiamare fuori, perché è la struttura stessa della 

mente umana a inventare la moneta e tutto il resto che sta sputtanando 

il mondo.

Nella mente umana c'è l'illusione di fondo di controllare tutto con la 

codifica (e la moneta ne è un esempio), che è un tentativo di far 

diventare assoluto ciò che non lo è - niente lo è.

Questo è il germe di autodistruzione della specie.

Ha dato luogo alle meraviglie delle matematiche, che hanno fatto pensare 

a molti cieli perfetti e immortali. Erano invece solo una fase di 

sviluppo del germe - il germe suicida di aspirazione all'immortalità.

___






 proposto praticamente nessuna.







ideaprima 





con chi insulta io reagisco duramente. Vero. 

Per il resto... non sta a voialtri mostrare idee alternative nei campi economici e politici.... c'è chi già se ne occupa. Non sarete certamente voi a cambiare il mondo col vostro genio strategico da sommi capi di stato. Così fate solo la parte dei ridicoli che si sentono grandi uomini giocando a biliardo, da perditempo quali siete, nel bar del quartiere mentre chiaccherano di tecnica e di politica. Questo è un ng di filosofia e cultura, ossia  rivolto a ben altre indagini e interrogativi e ricerca di risposte.... che dovrebbero essere  universali, e dei contesti cogliere solo ciò che serva ad andare oltre... poichè la finalizzazione è "l'oltre". Tu devi quindi andare oltre... indagare in ben altri livelli di conoscenza e di sapere per comprendere cosa comporta, in altri stati e dimensioni dell'essere, ciò che succede sul piano sociale e dell'essere individuale in questo contesto umano. 

Sarebbe ora di smetterla con questo ridurre un gruppo, che dovrebbe essere finalizzato ad approfondimentti filosofici, a un gruppo di pretesi tuttologi aridamente tecnici, che tra l'altro fanno ridere i polli pure in queste cose. 

Qui o si hanno delle proprie idee in ambito filosofico e di campi del sapere finalizzato all'universale e ad una evoluzione umana che va oltre certi livelli limitati, oppure ci si sposti a discutere in altri ng.   

Detto questo.... reagire duramente agli insulti di altri è a volte necessario tanto per mettere i soli paletti che l'altro comprende (purtroppo).... ma ti faccio notare che insulti sono soprattutto certe insinuazioni sottili e falsamente soft, che usate tu e altri per sminuire l'altro/a, molto spesso.

Reagire con durezza a questo genere di insulti perfidi e ipocriti è un imperativo. Come dovrebbe esserlo l'esprimere con determinazione il proprio pensiero, in ogni circostanza... senza tanti IMO e pretese di tattiche diplomatiche da furbetti da due soldi. Semplicemente: pane al pane e vino al vino.... tutto qua. Ti risulta che su questo ci sia da farci tanti "IMO"?

Questi miei appunti non sono diretti solo a te, sia chiaro. 




































 sviluppo del germe - il germe suicida di aspirazione all'immortalità.







ideaprima 



hai una idea sbagliata circa "l'assoluto". 

Col controllo c'entra proprio niente... ciò che intendi tu è altro. 

Ma all'assoluto c'è da tendere in ogni cosa. In OGNI cosa.

Altrimenti è inutile farla o tendervi. Diventa anzi notevolmente dannoso, a se stessi e agli altri. 

L'Assoluto è essenza del Tutto e di ogni sua minima parte e aspetto. 

















ideaprima 



qui, qualche imbecille, sta ancora definendo "regalare soldi" il riconoscere il diritto della gente a non essere ammazzata ... e dunque la necessità di darle la parte di soldi che le spettano ALMENO per sopravvivere. 

Gente che viene derubata da lungo lungo tempo e che dovrebbe essere risarcita alla grande, pure. 

Qui.... qualche imbecille, non intende ficcarsi in testa che non dare alla gente ciò che le spetta di diritto è crimine. 



Che si legga gli articoli della Costutuzione e della Carta dei diritti fondamentali dell'uomo. 




















Ma vedi, io non vedo l'umano superiore alla cosa stessa, per la quale debba

per forza sopraffarla e/o non esserne sopraffatto.

Io penso sia semplicemente un coglione che non riesce a districarsi dal 

fascino

del semplice meccanismo che e' la moneta. Quesato e' il maccanismo, una 

moneta

= una puttana, due monete due puttane, ecc... tre uguale tre ecc..

E noi saremmo i puttani col culo per voi!?

"Lavorare" vuole dire appunto questo, un orrido ricatto a prostituirsi, non 

per voi...

scusami... E' orido perche' e' basato ormai sfacciatamente su beni primari, 

dei quali

non e' possibile disfarsi o eluderli: proprio pane acqua aria!

Cose che effettivamente dovrebbero essere possibbile trovare sulla terra 

degli Umani!

Il ragionamento illuminato dell'umano e' se io campo ancora per poco, che me 

ne fotte!?

Questo pensa il popolo! Principalmente e anche i nababbi che pensano di 

portarsele

codeste ricchezze, oppure di fruttarle al massimo, prima di crepare, proprio 

come

dei buoni papponi, con le loro puttane. E io dovrei pagarvele codeste 

puttane!?

Perche' di questo si tratta!






























Io lavoravo a Milano Sud al tempo del regno del cavaliere misterioso..

e difficilmente dimentichero' quella fermata al semaforo, ero in macchina

dalle parti del teatrotenda di assago, ma quel giorno c'era unn tanfo 

terribile

ed enigmatico, mai sentito prima.. era una strada che facevo in bici, anche

se nel traffico. Chiusi i finestrini e dovetti stare per tutta l'attesa del 

verde

in apnea!! Ma fuori c'era gente che aspettava l'autobus... o che abitava 

li'..

Che respirava quell'aria come se niente fosse!!

Pesci d'acqua dolce, avrebbe detto  qualcuno...quelli forse avevano le

branchie!! Io non ero di li', l'unica salvezza.

Non ti sembra un crimine, se per degli sporchi affari privati io debba 

appestare

l'intera popolazione! No, invece era normale la cappa gialla sopra Milano. 










Il processo e' esattamente reversibile: una puttana = una moneta,

due puttane, due monete ecc...tre uguale a tre!

Le femmine naturalmente hanno afferrato al volo, il concetto!! 






 L'Assoluto è essenza del Tutto e di ogni sua minima parte e aspetto.



Questa è una stronzata ... assoluta.

Ma corrisponde, dato che ti avevo mandata a cagare.


 Perche' di questo si tratta!



Sanculottismo da due soldi, totalmente gratuito.

E fa sorridere che tu ti senta estraneo alla cloaca di cui parli.

In una cloaca anche se si sa nuotare si è comunque nella merda :)




Il 13/10/18 11:57, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Ma levati dai coglioni!



Perché continui a starmi appiccicata se non vuoi discutere?






 Hanno delle corsie preferenziali.



Questo è vero.



Contrariamente, per esempio, al calore, i soldi tendono ad andare sempre 

verso chi ne ha di più.



Un motivo per ricorrere all'alternativa descritta sopra.






Sono nato che calzavo anfibi e biberon, infatti!!

Ma cosa ti ha fatto pensare che io sia estraneo!?

Non cerco altro che una moneta per una puttana!!:)) 






 Perché continui a starmi appiccicata se non vuoi discutere?













ideaprima 



piantala tu di offendere le persone, invece..... mica c'è da starci a discutere su questo... devi solo piantarla.










 regalare assolutamente i soldi, per nessun motivo. 

  ^

  * ..Sì, il manuale delle giovani marmotte. - Qualcuno fa circolare

  delle palle di comodo per qualcuno... e tutti dietro a crederci.

  Ai ricchi invece va sempre bene, regalar soldi oltre che privilegi.

  O sotto forma di sconti sulle evasioni fiscali, o in tanti altri modi.

  =

  ..E ai mezzi-poveri va sempre bene rubarli, i pochi soldi che hanno.

  ..E anche lì ci sono vari modi, non starò ad elencarli.

  =

  ..Comunque, la questione è molto semplice: se i soldi li hai, glieli

  puoi dare, e sono cazzisuoi cosa ne fa, così come soncazzi del ricco.

  Anche se trovi un odioso elemosinante di quelli bugiardi, che sai già

  che con quei soldi ci farà cose che mai approveresti, e forse perfino

  - ed è questa la cosa grave, poi - NON E' NEMMENO VERO che ha bisogno

  di soldi!!... Ti sta proprio gabbando, e i soldi ..sono il tuo sangue.

  ..Ma, se non li hai, evitalo, il manuale delle giovani marmotte:

  non li hai e basta. Oppure li hai, ma sei un attimino malato in testa

  (oppure te le hanno raccontate, e ci sei cascato con tutte le scarpe)

  -_

  //

  -_

  _- fine del post, seguono informazioni di coda

  \\

  _-

  -_^ mi hanno detto che avrei perso la contesa gio26lug2018

  (0'34") 
https://www.youtube.com/watch?v=euZ4UZjInZc


  _-

  -_^ Britney Spears - Lucky (AC3 Stereo) (4'09")

 
https://www.youtube.com/watch?v=4vvBAONkYwI


  _-

  -_^ ma almeno mi ricordassi gio21giu2018 (video di due secondi)

  (0'02") (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=k0x38k0h7tQ


  _-

  -_^ carico e scarico nella ZTL in centro gio14giu2018 (1'01")

  (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=hMr6-YXFs7I


  _-

  -_^ peso del mezzo e sottoservizi mar27feb2018 (0'43")

  (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=g6uaHraobhQ


  -_

  //

  -_

  _- i link del gazebo lunatic

  \\

  _- gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)

  .

  /le sottopagine più recenti su ciascuno dei tre gruppi del crosspost\°

  [solo icf, pagina messaggi da 726 a 750] 
https://tinyurl.com/ycdhp7yw


https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/fh3O-peO6U0%5B726-750%5D




  [solo ics, pagina messaggi da 601 a 625] 
https://tinyurl.com/y8z3jngs


https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/fh3O-peO6U0%5B601-625%5D




  [solo idm, pagina messaggi da 651 a 675] 
https://tinyurl.com/y9srlweg


https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B651-675%5D




  ||

  _-

  -_inizio thread su ciascuno dei tre gruppi:

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/fh3O-peO6U0


https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/fh3O-peO6U0


https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0


  -_

  //

  -_

  _-

  \\

  .=> Per il problema delle immagini su postimg:

  finché non funziona di nuovo il dominio ".org", va su ".cc".

  per far funzionare di nuovo i link delle immagini, va sostituito

  "org" con "cc". [E se rifunzionerà "org", sostituire "cc"]

  -_

  _-

-=-=-



/> pre-signature

_____________________________________________________________=

io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base

a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </

-- 

uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]

°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare

in A3 \\ 
https://imgur.com/a/dgsedzG
 
https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg


[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]

°//> io nel 2012-2013 a 49 anni: 
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/


https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png


°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/


https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png









io ne ho un'altra:



*rock 'n roll ain't noise pollution*!!

ACDC...

per quello che me la ricordo, perche' c'e'

la forma "ain't" che non ho mai compreso del tutto.





quindi letteralmente dovrebbe essere che non c'e'

nessun pasto gratiz. DIrei.. Bisogna vedere cosa si dovrebbe essere

disposti affare per procurarselo!

Oggi abbiamno il padrone dell'acqua a quanto pare...

per l'acqua serve la moneta per la moneta, non vorrei dire la puttana,

ma quasi...

Chi e' che procura la reale moneta(!?) Cos'e' la reale moneta!?

Senza la cosa in se'...!? Comunque, nn sono proprio di quel tipo

... come dire, dico che dopotutto siamo i cavernicoli del progresso,

e come tali ci comportiamo, ovvero se non avessimo scoperto ancora

l'elettricita', avremmo potuto spassarcela all'infinito...

Ma ora e' solo ridicolo pensare che il sistema non crolli, per questa via..

Ma purtroppo aggiustare le cose, risulta antieconoico, nessuno se lo puo'

permettere...sarebbero "una montagna di spese inutili".

Aggiustare le cose!





















ideaprima 



ma quale progresso.... sono larve parassite che tentano di dissanguare il pianeta e tutti gli esseri umani... tutta la messinscena di progresso è dovuta ad allucinazioni di sostanze velenose animiche e mentali che ci iniettano mentre si nutrono della nostra linfa vitale ...... Svegliarsi..... anche se ormai annebbiati o esausti.... occorre uno sforzo di presa di coscienza di questo...... e svegliarsi. Se li lasciamo fare annientano l'umanità e il suo ecosistema. Questi "demoni" sono esseri larvali.














 disposti affare per procurarselo!



Difficile da tradurre letteralmente, perché il "free lunch" era 

un'offerta un tempo diffusissima negli Stati Uniti.

Quindi la frase suona un po' come un paradosso.




   (oppure te le hanno raccontate, e ci sei cascato con tutte le scarpe)



Sebbene la ricchezza vada spesso insieme all'avarizia, tirare fuori 

qualche euro non è un problema per nessuno. E' facile e veloce, ed è 

anche un ottimo modo per togliersi subito di torno l'elemosinante. Come 

giustamente dici "cassizsuoi cosa ne fa".



Ma io ho scritto "se vuoi *aiutare* un povero", non se vuoi metterti a 

posto la coscienza.



La cosa grave non è quando "non è nemmeno vero che ha bisogno". La cosa 

grave è quando l'euro che dai al ragazzino sudicio che gira col piattino 

serve in realtà ad alimentare un vergognoso sistema di sfruttamento e 

schiavizzazione dei minori.



Ad ogni modo, cosa mi dici di Nomadelfia e delle banche islamiche? 

Giovani marmotte anche loro?


Il 13/10/18 21:20, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Ma quali persone? Io non offendo nessuno, a parte te. Quindi usa il 

singolare.












Importante sarebbe obiettare con costui!!:)

costoro..





https://www.youtube.com/watch?v=THDZMWtubVc


AC/DC - Rock and Roll Ain't Noise Pollution (from No Bull)

780.370 visualizzazioni













ideaprima 



imbecille. 

Imbecille, meschino e perfido.

Ti dico una cosa: tu i tuoi soldi li perderai. 

Ne parleremo quel giorno, se 

sarai in grado di poterlo fare. 




























 singolare.







ideaprima 



no. Tu non mi offendi proprio. Per  essere offesi c'è da essere offendibili... e io non la sono. 

Le tue intenzioni offensive aggiungono solo miseria alla tua miseria... Questa la aborro... sì...  e non dipende dal denaro in se stesso. 














Il 15/10/18 14:11, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Ma cosa ne sai tu se io ho, o ho mai avuto soldi?

Mi hai mai visto e conosciuto?



L'unica cosa che puoi sapere di me è che in qualche modo ho accesso a 

internet.



ideaprima 



rileggiti ... a meno che tu manco sappia cosa scrivi. 
















Il 15/10/18 19:56, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Lo so bene cosa scrivo: sempre e solo opinioni mie o informazioni 

reperibili gratuitamente su internet.



Per principio, evito di dichiarare sui newsgroup il mio curriculm, il 

mio eventuale lavoro, o i miei eventuali redditi.



Quindi non so che genere di fantasie ti sei fatta su di me, ma di certo 

sono infondate.



ideaprima 



be'... allora non sei cosciente di cosa scrivi..... come lo scrivi, soprattutto. 
















Il 16/10/18 10:06, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Quindi mi è scappato involontariamente di scrivere che lavoro faccio e 

quanto guadagno?



Sentiamo un po', dimmelo!



ideaprima 



ma basta! ... che vuoi che ti dica... tutto il tuo tono e i contenuti di ciò che scrivi? ... e le idee che esprimi?

Altrimenti hai dei problemi dissociativi. 
















Il 16/10/18 11:52, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


E' semplice: voglio che mi dici con chiarezza chi pensi che io sia, che 

lavoro faccio, e quanto credi che guadagno. Invece di fare illazioni a 

mezza bocca.



Abbi almeno il coraggio di esternare i tuoi pregiudizi.




 banche islamiche? Giovani marmotte anche loro? 

  ^

  * Non c'entra un tubo col mio discorso, ma comunque non ho niente

  in contrario alle comunità solidali e agli istituti finanziari

  senza interessi (e che, nota bene, devolvono una parte in carità).

  =

  Nota a margine sulle comunità solidali: se molte persone stanno

  tutte insieme in una casa grandissima aiutandosi tra loro,

  spendono enormemente meno, e anche il consumo di territorio si

  riduce. Rimane il problema del riuscire a stare insieme ma anche

  avere una propria intimità. ..Ma anche questa è un'altra storia

  -_

  //

  -_

  _- fine del post, seguono informazioni di coda

  \\



   -_



E' una sorta di villaggio, non una singola grande casa. L'intimità è 

quella che puoi avere in una normale famiglia. Solo che il denaro e la 

proprietà privata non esistono.





ideaprima 



coraggio??!! ... ma che c'entra il coraggio?... che del resto ho in abbondanza non essendo certamente, io, una persona che non ha il coraggio delle sue idee. 

Ma ti ho risposto... sei tu a non capire. Io non posso sapere chi sia tu come persona reale, ma posso limitarmi alle idee che trasmetti TU attraverso ciò che scrivi. Per cui fai attenzione TU a ciò che scrivi, se non vuoi dare di te stesso idee sbagliate. Basta coerenza tra il se stessi reale e quanto si scrive. 












 riferivo esattamente a questo. 







ideaprima 



ecco.... già quel tuo "regalare" la dice lunga sul tuo modo di s-ragionare quando si tratta di diritti sociali o pur anche di semplice necessità momentane da parte di qualcuno.

Ma poi .... "comprarle" ?????????????? 

Ma caro mio... finchè ci sarà chi dà lo stesso significato ad "aiutare" e a "comprare" non c'è da meravigliarsi se questo mondo fa sempre più schifo. 

Gli esseri umani sono in vendita? .... lo sai che parlare così è un insulto alla dignità umana?..... e a tutti gli esseri umani che hanno necessità di "aiuto" unicamente perchè c'è chi li ha derubati e li continua a derubare della Terra che appartiene a tutti quanti e non certamente ai pochi che se la sono presa di forza da perfetti criminali e continuano a tenersela pretendendo pure di farsela da padroni sulla gente che hanno depredato?



Allora ......... chiedimi ancora come mai non capisco da ciò che scrivi che tu sei altro da ciò che scrivi!












 



Semplicemente non capisci ciò che scrivo. Perché non lo leggi.



Leggi forse qualche parola qua e là, per capire più o meno l'argomento e 

poi segui i tuoi pregiudizi, i tuoi deliri, e le fantasie che ti fai su 

di me. Infine mi vomiti addosso le tue risposte senza senso, senza 

alcuna connessione logica con quanto ho scritto io.



Neanche una singola frase riesci a leggere, nemmeno quella che hai 

riportato:

"Regalare i soldi non serve ad aiutare persone, serve a comprarle."



Non l'hai letta per intero. Hai letto le parole "regalare", "aiutare" 

"comprare", "persone". Le hai messe insieme secondo una logica tutta 

tua, e hai deciso che secondo me è bello comprare le persone.


 tua, e hai deciso che secondo me è bello comprare le persone.







ideaprima 



ennò.... le hai messe tu tutte insieme nello stesso contesto... e chi legge ne riceve un certo messaggio subliminale, ma manco troppo subliminale.... per cui vedi di soppesare per bene tu ogni parola che scrivi. Sempre che tu davvero stia cadendo dal fico e tu sia l'nnocentino che vuoi ora apparire. 

Io lo dubito fortemente. Altrimenti d'ora in poi dimostralo. 


















 Altrimenti d'ora in poi dimostralo.



Cos'è che dovrei dimostrare? Di essere innocente?



Ma hai una vaga idea di quanto me ne possa fregare del fatto che tu mi 

reputi un ricco banchiere sfruttatore o non so cos'altro?



Volevo solo sapere, per curiosità, da quali elementi avevi maturato 

queste convinzioni. Mi hai finalmente risposto: suggestioni e messaggi 

subliminali. Impressioni legate al modo in cui inserisco parole in uno 

stesso contesto. Hai detto tutto, non c'è bisogno che tu aggiunga altro, 

né che io dimostri niente.




 né che io dimostri niente.





ideaprima 



ehi... guarda che a dare (e pure con cinica indifferenza) certi messaggi sei tu.... mica io.... io sono quella che li legge belli chiari e evidenti...furbetto di campagna. 

Me, fessa, mica mi ci fai. Vai a dare il mangime ai tuoi polli. 




















 



Potrei benissimo non avere nulla neanche io.

Non lo vengo a dire a te se e quanti soldi ho.


00:13 ven19(gio18)ott2018 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo 

imprevisti]

  .°

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/2AWziDcTgqM


  °.

  _-

  Scusa adesso non ho tempo, sono in ritardo.

  Ma intendevo che i ricchi i soldi se li pippano e basta, siamo in

  un sistema socioeconomico nel quale i soldi finiscono nel buco nero

  dei ricchi e non li vedi più. - Avevo fatto l'esempio facile di

  quando un ricco evade le tasse e invece di massacrarlo scendono a

  un compromesso e gli fanno un forte sconto, ma quella è solo una

  delle tante situazioni. - E quindi, sì, intendevo proprio regalare.

  =

  Se tu regali l'euro al ragazzino sudicio e se lo prende chi lo

  spadroneggia, quello che tu chiami sfruttamento è soltanto un

  passaggio di mano dei tuoi soldi. Che poi quell'altro ti sia

  antipatico e non avresti voluto darglieli, è un altro discorso.

  =

  Vado

  -_



 Non lo vengo a dire a te se e quanti soldi ho.







ideaprima 



ma chi caspita se ne frega! 

ma ti ho forse chiesto qualcosa dei fatti tuoi, io? 

Sei tu a fare i conti nelle tasche altrui. Quelle vuote, soprattutto. Più veloce. 




















 



Non c'è bisogno di rubare, basta chiedere.



Ma posso io a mia volta chiederti di darmi una mano a zappare l'orto 

prima di portarti via i cavoli, o devo essere il tuo schiavo?


 antipatico e non avresti voluto darglieli, è un altro discorso. = 



Non c'entra la simpatia e l'antipatia.



C'entra il concetto di solidarietà, che non è basato sui regali, ma 

sulla *condivisione*, che è una cosa radicalmente diversa dal regalo.



ideaprima 



          e basta!!!!! 



sempre sta storia con te... si finisce mai di ripetere le cose.... capiscile la prima volta, cavolo!
























Si'. In valori crescenti, mi pare che siamo arrivati a 20 miliardi 

l'anno.

Ma e' un discorso vano. Finche' siamo in deficit non si deve fare.



-- 

Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.

per contatti: 
pierf...@teletu.it




Pierfrancesco


ideap...@googlemail.com
 ha detto questo venerdì :


Scusa se intervengo. Le tue risposte sono pressoche' incomprensibili, 

ma proprio per questo mi appassionano; e mi appassionano perche' per me 

costituiscono una sfida di comprensione, e le sfide mi appassionano. Ma 

temo che siamo incomprensibili anche per me.

In parole semplici, anche con tutta la mia buona volonta', non capisco 

un c. di quello che scrivi.

Scusa tanto ma e' la pura verita'.



 



20 miliardi l'anno di riduzione dell'evasione fiscale? Ma quando mai?


 









ideaprima 



eh sì, perchè ciò che ho scritto in questa discussione è riservato a chi ha un QI altissimo. D'altronde mica posso fare i disegnini..... magari!!!!

Ma se nonostante questo tu ti ci appassioni sarai contento, no? ... ma sforzati a capire con moderazione, almeno finchè non ti sarai esercitato mentalmente per benino e per tutto il tempo necessario. E se hai difficoltà chiedi. 















ideaprima 





oddìo... aspetta che chiarisco: 



STO FACENDO SARCASMO !!!! 



OKKEEEEEEIIIIII????



temo sappiate capire manco questo. 


























Non vedo tattiche; vedo precisazioni che molte affermazioni sono solo 

opinioni personali e niente di piu'. Non ci trovo niente di "furbetto" 

in questo, anzi una dichiarazione di umilta'.




---------------------------------------------------------------- 









ideaprima 





senti, Pierfrancesco ... quota giusto ... esattamente come sono andate le discussioni.

Non darti a fantasie.

Ok? 

Pure prendersi di questi arbitrii non richiesti ne' concessi smanettando con i quote è mancanza di rispetto. 



Ti dico solo che se sostieni che sono io ad offendere le persone, così, chissà poi per quale mio ghiribizzo allora sei in malafede.. Basta che ci si rilegga quanto scritto, integralmente. 

Io metto a tacere chi si permette certi atteggiamenti nei miei confronti... e continuerò a farlo.... per cui regolati. 

E lascia ciò che scrivo come e dove si trova. 


























Nel 2017; veramente non di riduzione dell'evasione fiscale (cioe' 

recupero di imponibile) ma di recupero di imposte, che traddotto in 

recupero di imponibile e' molto, ma molto di piu':



https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-02-01/nel-2017-record-recupero-dell-evasione-fiscale-oltre-20-miliardi-euro-112726.shtml?uuid=AEBTPesD




 l'alcolismo. Se gli avessi dato l'euro, gli avrei solo fatto del male. 

  ^

  * Chepalle, 'sti esempi che sanno di latte. - Ma quando il ricco ti

  chiede i soldi, tu lo accompagni da qualche parte e ficchi il naso

  nelle sue faccende, per vedere cosa intende fare coi tuoi soldi, e

  gli offri qualcosaltro in cambio tra cui scegliere, per metterlo alla

  prova?... Ti metti a fare la mammina-controllore anche con lui?...

  - ..Insomma, perché un ricco può usare i tuoi soldi (e quelli di

  altri) per cose molto brutte, che magari fanno molte vittime (non

  necessariamente di guerra, intendo: possono essere le vittime sociali,

  o al limite anche quelle delle malattie orfane - esageriamo), e con il

  povero vuoi stargli addosso per un euro che nemmeno cacci fuori?...

  - ..Perché, se il povero ti chiede i soldi per dissiparli al gioco

  non va bene, mentre se lo fa un ricco rientra nell'ordine delle

  cose?... ..Perché un ricco può distruggersi, e un povero no?...

  =

  ..No, ma sai qual è il vero problema?... E' che tu ragioni da morto di

  fame, poiché evidentemente sei già un pochino povero anche tu. ..E io

  invece cosa ti avevo detto, ancora all'inizio?... "se i soldi li hai,

  glieli puoi dare". - E che cosa vuol dire, "se i soldi li hai"?...

  ..Be', vuol dire che quando quello li ha finiti gliene puoi dare

  ancora, e ancora, e ancora, idealmente all'infinito. ..E quindi così

  non c'è problema, funziona tutto a meraviglia. - Il povero ha dei

  problemi?... Tu inietti la quantità di soldi che serve a risolverli,

  e la cosa finisce lì. - ..E se invece non finisce, significa

  che quel povero avrebbe avuto quel problema anche da ricco.

  - ..E allora ti chiedo, di nuovo: Come mai,

  non ti interessa aiutare il ricco che ha dei problemi?...

  =

  ..Come mai, non ti interessa risolvere i problemi dell'universo?...

  =

  ..Tu vai sempre a puntare sul povero in difficoltà, facendo merce

  di scambio del tuo euro che marco morto gli dai. ..E questo, non è

  comprare le persone?... Cercando di tenerle in scacco in cambio

  del miraggio della monetina?... Pensaci, prima di addormentarti.



Scriveva 
ideap...@googlemail.com
 sabato, 20/10/2018:


In tanti anni che bazzico su Usenet sei l'unica persona che continua 

ripetutatemente a lamentarsi del quote e non solo con me.

Per me la tua lamentela e' del tutto incomprensibile.

Sei sicura di non avere qualche problema nel tuo programma newsreader ? 

Hai mai provato ad usarne un altro che magari le cose si leggono meglio 

?




-------------------------------------------------------------- 











ideaprima 



ma falla finita. 

Pure in questa discussione, poco sopra, ti sei preso il diritto che non ti appartiene di suddividere "in argomenti" di testa tua e per come ti gira delle cose scritte da me, estrapolandole a modo tuo da ciò che posto nei contesti originali delle discussioni cui appartengono, dove le cose hanno il loro senso a stare ...Be', suddividiti in argomenti le cose tue, ma le mie lasciale  dove le trovi. 

Se tolto dal suo posto originario, il senso di ciò che viene scritto in una discussione cambia. 

Si è qui a discutere argomento per argomento .... nient'altro.

Piantala di polemizzare su di me e pensa piuttosto ad essere corretto. 

Altro che "problemi miei nel mio programma newsreader". Sei subdolo e  disonesto.




















 loro non mi sembra che vada tanto bene.



La concorrenza è sanissima, ma a pari condizioni sociali evidentemente.

La concorrenza migliora i prodotti e riduce i costi. Va solo bene.

Ma se la si ottiene mandando a lavorare per una miseria, magari i 

bambini, o distruggendo l'ambiente per fare cassa, allora evidentemente 

non va bene affatto.

___


ideap...@googlemail.com
 ha detto questo domenica :


Non c'e' proprio speranza.....io rinuncio......



Omega ha detto questo domenica :


Sintesi perfetta. Peccato che i nostri politici, (e non solo) come 

asini con il paraocchi vedano solo 

concorrenza...concorrenza...concorrenza....



 









ideaprima 



pure davanti all'evidenza dei tuoi smanettamenti furbetti pretendi ancora di poterti permettere questi atteggiamenti da virtù offesa? .. dacci un taglio. Falla veramente finita con questa tua falsità pure ipocrita,  almeno per ciò che mi riguarda ... e lasciami perdere davvero.

E non smanettare mai più in ciò che scrivo e nel contesto in cui lo inserisco. 

Chiaro? 

Evita pure altri comportamenti offensivi nei miei confronti, pur se ti diverte velarli di una sorta di diplomazia che ti fa sentire tanto "superiore" e furbo.... manco non fosse chiara la cafoneria dele tue intenzioni ..... Evitali se non altro a me che le persone velenose ed ipocrite come te le leggo a libro aperto. 

Evita pure di rispondermi,..... lo prendo per un sì. 


















 della monetina?... Pensaci, prima di addormentarti.



Ma quale merce di scambio o miraggio, se chiarisco fin dall'inizio che 

da me non avranno un centesimo!



Sei tu che, da quanto sembra, vorresti risolvere ogni problema tirando 

fuori i soldi da un ipotetico pozzo senza fondo.




 fuori i soldi da un ipotetico pozzo senza fondo.







ideaprima 



sta dicendoti che pure il negare alle persone in denaro ciò che  spetta loro per vivere è tenerle in scacco potendo così ottenere  altro da loro, costrette dal loro stato di bisogno.. (nsomma invece di prendersi di forza ciò che a loro spetta di diritto si lascerebbero muovere come burattini, e pure socialmente, nella speranza di ottenere qualcosa, accettando di tutto e pure vendendosi e privandosi della propria dignità e libertà, ... ma, aggiungo io, non contarci troppo e a lungo sulla loro tolleranza e masochismo). 









ideaprima 



post un po' lunghetto, Posi, vero? 

che ne dici... ci stressiamo ancora un po'?... 

O sto argomento lo si chiude? ... magari un paio di giorni prima di Natale, eh?

Spero d'aver quotato tutto giusto, ci ho messo un'ora.... ma se ho sbagliato qualcosa, ovviamente me lo farai presente. Grazie. 




















 

Che cosa cambia tra perdere 10000 euro per un investimento sbagliato e 

perderli per una rapina a mano armata?



Che nel primo caso "te la sei cercata", nel secondo caso non è colpa tua 

e non potevi fare niente per evitarla.




 fuori i soldi da un ipotetico pozzo senza fondo. 

  ^

  * Non sottovalutare le possibilità di un dio.



   =



Praticamente mi stai dicendo che io sto perdendo tempo a rispondere a 

quelle che in realtà non sono vere domande, ma degli slogan che ripeti 

come un disco rotto, senza essere minimamente interessato alla risposta.

Ok, grazie di avermi avvisato.







ideaprima 



ahahahahah.... slogan quelli di uniposta!!??? 

A me è parso che uniposta cercasse, attraverso domande o suggerendoti e  considerazioni non complesse, di portarti a riflettere e a prender coscienza circa qualcosa, pure semplice, che secondo lui potrebbe servire a farti prender coscienza e a farti evolvere proprio grazie a una semplicità "sana".

Te l'ho detto che a volte è ingenuo come un bimbo.... per questo non ti ha spiattellato in faccia chiaro e tondo che tipo di gente sono quelli come te e come ciudergli la bocca in fretta. Sperava di trarre oro dalle rape. 




























 fretta. Sperava di trarre oro dalle rape.



Fortuna che ci sei tu, cara. Tu sì che sai come chiudere la bocca in 

fretta quel tipo di gente.


 fretta quel tipo di gente.







ideaprima 



dovrei chiudere la bocca a uniposta che  non ne ha certo bisogno? 

gente come te, invece, la chiude mai, la bocca, e tu ne sei un esempio... e si comporta da serpente velenoso come stai facendo tu ora e come fai solitamente. 

Non vedo perchè mai dovrei chiudere la bocca a uniposta dato che lo trovo spesso intelligentissimo e profondo sia quando si sofferma ad analizzare le cose e pure in molte delle sue brevi riflessioni estemporanee apparentemente leggere e messe lì di sfuggita, pur senza darsi la minima importanza ... e con cui sono spesso d'accordo. 

Io ci sono sicuramente, per uniposta, certamente,... poichè oltre ad essere veramente profondo e di intelligenza molto avanti rispetto la norma è pure, é  innanzitutto, un mio strettissimo parente che conosco letteralmente da una vita  e so quindi ciò che dico.

Vedi di lasciar perdere queste tue solite frecciatine velenose e peraltro spuntate, che usi con chi vorresti "minimizzare" con i soliti mezzucci tuoi .... e pure con me, come con quel "cara" che non mi si addice proprio (manco sai chi sono ne' come sono)...  ti basti chiamarmi sigmora, come vogliono le convenzioni sociali.... oppue ideaprima, semplicemente.  



Ora la pianti, Posi. La pianti.


















 Praticamente mi stai dicendo che[...] 

  ^

  * No (cit.)





E dalli ! La gente, la gente comune, non ha la minima idea di cosa sia 

un investimento rischioso.



 



Mi hai chiesto che cosa cambia, e io te l'ho detto.



Se la gente comune non ha la minima idea di cosa sia un investimento 

rischioso, vedrai che dopo la prima batosta lo impara.



Contro le rapine, purtroppo, non c'è molto da imparare.


 Ora la pianti, Posi. La pianti.



In questo thread io ho proposto:



- un modello di vita che elimina del tutto la schiavitù del denaro. Non 

un'idea utopistica, ma qualcosa che esiste realmente, da decine di anni, 

in un posto che è qui in Italia.



- un modello di finanza che elimina l'usura, gli interessi, le 

speculazioni e gli investimenti ad alto rischio.



- e soprattutto un modello di solidarietà che è basato sulla 

*condivisione* anziché sull'ipocrisia del regalo. Un modello nel quale 

ci si mette alla pari con l'altro, non ci si mette dalla parte di un 

"deus ex machina" che arriva e risolve tutti i problemi con una pioggia 

di denaro.



Di fronte a ciò, tu hai risposto più o meno con qualche un rutto, 

accompagnato da epiteti come "stronzo". Questo perché ti sei sforzata di 

comportarti da signora, e come tale vuoi essere chiamata.



Uniposta invece ha risposto con domande retoriche ripetute ad oltranza, 

e con l'arte della maieutica volta a tirarmi fuori non si sa bene che 

cosa. Ma se non altro è rimasto nei canoni della civiltà.


 delle sue scelte.



Che io sappia il debito italiano è per il 60% nelle mani degli italiani,

privati e banche. Ora, vorrei capire quale sia il problema del vendere i

nostri titoli di stato a investitori esteri. Privo di esperienza nel

ramo, mi viene da pensare che l’unico “vantaggio” sia quello di poter

rifilare un bidone agli italiani senza il timore di innescare crisi

internazionali.



ideaprima 



ma falla finita, dài. 

E vedi di tenere in considerazione ciò che altri ti fanno notare. 

Facile "proporre" sulla pelle e sulla vita altrui, eh? 

Ma poi... senti.... vuoi rischiare in borsa o in altri affarucci o affaroni?... e fallo no? .... ma non pretendere di rischiare sul sicuro o nel minor modo possibile... e a spese altrui. Affari tuoi, se permetti. Si chiama "rischio" apposta. Mica è che il rischio debba far pagare ad altri se va male a te. Se non te lo puoi permettere fai a meno di fare sto genere di "affari". 

E curati. Il gioco di un certo tipo è psicosi e assuefazione ... oltre ad essere in molti casi crimine. 
























Il 29/10/18 14:11, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Stai di nuovo rispondendo a delle voci che senti nella tua testa invece 

che ai miei messaggi, dei quali leggi sì e no due i tre parole che poi 

giudichi in base alle suggestioni che queste ti provocano.





ideaprima 



no no, posi.... sto proprio reagendo a ciò che scrivi tu. C'è poco da fraintendere.... non crederai per caso di essere misterioso, scrivendo ciò che scrivi?
















Il 30/10/18 11:54, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Non credo affatto che tu abbia frainteso.



Non hai proprio letto, né questo messaggio, né gli altri. E' una cosa 

ben diversa dal fraintendere. Tu senti delle voci che ti parlano di 

psicosi, di assuefazioni, di crimini... Voci che non esistono nella 

realtà, ma per qualche ragione attribuisci a me.





ideaprima 



senti imbecille..... se ritieni che abbia frainteso dimmi riguardo a cosa.... e falla finita. 

Lo show da fantasioso lo stai facendo tu. 
























Il 30/10/18 12:29, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Senti cara... ti ho detto appena che non credo affatto che tu abbia 

frainteso. Sei tu, semmai, che dovresti dirmi dove avrei parlato di 

psicosi, assuefazioni e crimini. Ma solo quando avrai un momento di 

lucidità, possibilmente.







ideaprima 



cara dillo a tua sorella. 

Io manco so se ho frainteso o meno... se proprio vuoi saperlo... invece di polemizzare come fai sempre risparmia tempo ed energia che getti inutilmente e dimmi a cosa ti riferisci... altrimenti piantala di stressare inutilmente. 






















C'e' il piccolo (per modo di dire) svantaggio che in questo modo una 

parte consistente del nostro debito pubblico va in mano agli 

speculatori, e diventiamo schiavi dello spread.

Anche qua:  la speculazione finanziaria non crea nulla: si limita ad 

assorbire ricchezza da qualcun altro; le operazioni finanziarie sono a 

saldo zero; chi realizza rendimento al di sopra dell'economia reale, 

sta sottraendo ricchezza a qualcun altro, verosimilemnte il piccolo 

risparmiatore o comunque chi e' meno scafato; sostanzialmente e' una 

bisca legale; per cui lo stato deve estromettere la speculazione dalla 

finanza pubblica; che gli speculatori si scannino pure fra loro e non 

condizionino la politica. I modi ci sono; piu' di uno.

Ma mi rendo conto che la sudditanza ai "mercati" e' fortissima. Anche 

perche' chi ha il potere di decidere su queste cose ci guadagna.



-- 

Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.

per contatti: 
pierf...@teletu.it




Pierfrancesco




NO, no, no, no. La gente (moltissima gente) NON VUOLE investire, VUOLE 

RISPARMIARE, che e' una cosa totalmente diversa.

So per certo che c'e' tanta gente che non sa piu' dove sbattere la 

testa: le banche falliscono e ti fregano i soldi, i titoli a 

medio/lungo hanno oscillazioni preoccupanti, i bot rendono meno di zero 

e cosi' i soldi se  li tengono ...... A CASA.

......................................................

A questo punto, poiche' siamo in tema, mi sento di manifestare la mia 

grande perplessita' nei confronti di un'area politica che in passato si 

era sempre battuta per l'equita' e la giustizia sociale ed invece nel 

recente passato e' stata totalmente imbevuta di quello che alcuni 

decenni fa veniva chiamato bieco capitalismo.

La mia sensazione e' che il suo traccollo e' stato causato in gran 

parte (e forse solamente) per questa ragione.



 



Se vuoi tutelare il tuo risparmio, c'è un modo molto semplice.

Per prima cosa devi toglierti dalla testa l'idea di avere un buon 

rendimento, poi vai sul sito della S&P e cerchi un'azienda o uno stato 

che abbia un rating AAA.


Più che bieco capitalismo io lo definirei liberalismo progressista.



Ad ogni modo certo è che con la fine del comunismo la sinistra italiana 

si trovata decisamente spiazzata: non sa più chi è e cosa vuole, e 

probabilmente questo è il motivo del suo tracollo.


 





ideaprima 



ma infatti... ciò che "qualcuno" vuole è proprio che il danaro venga investito, e precisamente in ciò che decidono loro, e NON che venga risparmiato e lasciato quindi nelle tasche dei singoli e dei privati.

Stanno facendoo confluire tutto il sistema bancario "sano" (quello che fa semplicemente custodia al denaro della gente, e quello che fa prestiti a piccole imprese e a chi voglia iniziare qualcosa) in unioni ed insiemi bancari  interessati a quella mondializzazione che considera soltanto grandi imprese specie se multinazionali. Questi stessi sistemi bancari sono sempre più globalizzati e sempre più in mano a stranieri..... che poi, già, dietro ci stanno i soliti pochi noti che detengono il potere mondiale del danaro e delle banche. "Qualcuno" vuole cancellare la mini.imprenditorìa e i risparmiatori... ossia chi non può far succhiare danaro ai grandi affaristi globalisti mondialisti. Il risparmiatore è visto come colui che NON permette di farsi succhiare il danaro col loro personale aspiratutto, e quindi detestato e  combattuto in tutti i modi. Un affarista irresponsabile e/o criminale viene giustificato in tutti i modi, poichè a loro fa comodo, ma viengono detestato coloro ,come i singoli risparmiatori o chi intende fare impresa pulita e onista, che non permettono di farsi derubare e dissanguare.  

Non si tratta semplicemente di avidità di danaro (questa c'è, ed enorme, ma riguarda chi opera nel campo economico imprenditoriale e bancario globalizzatosi sempre di più) ma dietro vi sta un preciso intento di ri-organizzare le masse e i relativi "paesi" in una mondializzazione di un potere convergente ad un unico vertice che possa decidere di tutti e tutto a livello perfino planetario. L'ochio al vertice della piramide, sul dollaro americano, non venne fatto stampare a caso, ed è solo il mezzo per arrivare alla realizzazione di questo "loro" progetto. E l'Euro è  perfino ancor più insidioso nelle strategie di chi lo manipola dietro le quinte (per certi scopi che non ci stanno certamente a dire), proprio perchè manco mostra il suo vero volto ma mette avanti solo quello dei suoi cani da guardia ammaestrati a date funzioni solo relative a tale guardia. Ma si inizia a intuire pure altro ..... e questo non è meno pericoloso, dato che potrebbe stare a significare che si è già troppo oltre una certa linea rossa. C'è da sperare, e operare,  operare come non mai, perchè non sia troppo tardi.   


















Certo: la sinistra italiana voleva (vuole ancora) l'euro, la 

globalizzazione, l'immigrazione e abbiamo visto come e' andata: 

impoveriti tutti. E' chiaro che adesso la sinistra sia in crisi: ha 

sbagliato sostanzialmente tutto come ha sbagliato sotanzialmente tutto 

quando proponeva la societa' senza classi o il salario variabile 

indipendente.

 Alla gente NON interessava l'euro, non interessava la globalizzaizone 

e non interessava l'immigrazione, ma tutto sommato le ha subite; ma 

arrivare ad impoverire per questa politica eh ! no, questo e' troppo.



 



Per niente.



Fatta eccezione per il tema dell'immigrazione, che è forse l'unico sul 

quale la sinistra è concorde, su tutto il resto c'era e c'è tuttora una 

grossa fetta della sinistra che rema in direzione esattamente contraria 

a quanto da te menzionato.



La maggior parte dei no global, dei no TAV, degli attivisti nei centri 

sociali, e compagnia è di sinistra.



C'è ancora una grossa parte della sinistra che continua a considerare 

"bieco capitalismo" le liberalizzazioni e le privatizzazioni. Buona 

parte di questi, per un motivo o per l'altro hanno votato il PD e ne 

sono rimasti, ovviamente, delusi e frustrati. Ma valeva anche con 

l'ulivo, valeva col DS, valeva col PDS.




Ci saranno anche queste "componenti" della sinistra, ma sta di fatto 

che la politica che e' stata attuata e' di tutt'altro segno. E delle 

"componenti" di cui parli, all'esterno della sinistra non si sente 

alcun effetto.



Ho omesso il resto in quanto a mio avviso gia' trattato e finiremmo per 

ripeterci.



 effetto.



L'effetto sono le forti incompatibilità tra le varie componenti della 

sinistra, che ovviamente diventano più evidenti quando questa è al governo.




Quando era al governo io non le ho percepite. Ho percepito una politica 

squisitamente liberale.

Per inciso trovo particolarmente strano che la sinistra abbia fatto 

proprie quelle idee che qualche decennio fa erano ascrivibili al suo 

acerrimo nemico: il capitale.



Infine, nel contesto mi pare opportuno segnalare che:

- l'azienda non e' (solo) una organizzazione che macina utili; 

l'azienda ha anche altre funzioni molto rilevanti: e' una 

organizzazione che crea beni o servizi utili alla gente, contribuisce 

alla finanza pubblica e  inoltre ha anche la funzione estremamente 

importante di dare il sostentamento a molte persone. Mi pare che alcune 

di queste funzioni sono un po' (tanto) dimenticate. Non ci si fa 

nessuno scrupolo a lasciare morire aziende in nome della "concorrenza".

In breve si lascia che aziende vengono azzerate perche' il prezzo di 

quel prodotto cali di qualcosina.

- il salario non e' una merce qualsiasi perche' il salario serve alla 

sopravvivenza ma anche alla dignita' delle persone, delle famiglie, di 

bambini. Per questa ragione il salario e' una merce speciale che non 

puo' essere abbandonata al valore stabilito dal semplice incontro della 

domanda e dell'offerta del mercato. Cosi' come si fa per l'usura che 

non viene consentita, cosi' non puo' essere consentito un salario che 

non consente di vivere dignitosamente. E' strano che la legge regoli 

gli aspetti finanziari e non si preoccupi degli aspetti salariali; non 

si afferma per l'usura che "e' meglio un prestito usurario di nessun 

prestito" come si fa con il salario: "e' meglio un salario due euro 

l'ra di nessun salario"; evidentemente sono piu' rilevanti gli aspetti 

finanziari di quelli salariali il che e' un obbrobrio. Uno stato che 

non si preoccupa di questi aspetti ha fallito clamorosamente una delle 

sue funzioni piu' importanti.



 di nessun salario"; 



Allora ti spiego la differenza.



Il prestito non è una cosa necessaria, quindi possiamo tranquillamente 

affermare che è meglio nessun prestito piuttosto che un prestito 

usurario. E' chiaro che in questo modo andiamo a limitare la libertà di 

colui che vorrebbe comprarsi un'auto di lusso ma ha il conto in banca 

vuoto, un lavoro precario e un reddito così così: con questa legge, lo 

costringiamo ad accontentarsi magari di un'utilitaria usata. Ma lo 

facciamo per il suo bene: se fosse lecita l'usura quest'uomo troverebbe 

probabilmente senza troppa fatica chi gli presta il denaro necessario, 

ovviamente ad interessi altissimi, ma con grande probabilità cadrebbe in 

una spirale di debito senza via d'uscita che lo porterebbe al suicidio.



Avere un lavoro, invece, è necessario. A meno che uno non abbia mamma e 

papà che lo mantengono non può permettersi di dire "meglio nessun 

salario che un salario da due euro l'ora". Perché *niente* può essere 

peggio di nessun salario. Se si introducesse il salario minimo, l'unica 

cosa che cambierebbe sarebbe che chi oggi prender un salario di due euro 

l'ora continuerà a prendere un salario di due euro l'ora, ma lavorando 

in nero.