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Titolo: Tratto da Telmo Pievani: Creazione senza Dio. Geniale!!!!

Tratto da "Creazione senza Dio": Einaudi, 2006
Telmo Pievani
"Nel 2003, i principali istituti creazionistici (statunitensi) hanno
chiesto l'adesione a un appello contro la teoria dell'evoluzione
darwiniana,  raccogliendo a malapena un centinaio di firme, molte
delle quali non propriamente qualificate sul piano biologico.
Per risolvere la questione con un sorriso, il National Center for
Science Education ha risposto alla sfida raccogliendo piu' di
quattrocento firme a favore, ma con due clausole restrittive: i
firmatari dovevano essere scienziati ufficialmente in attivita' e, in
onore dell'evoluzionista Stephen J. Gould, dovevano anche chiamarsi
"Stephen"!"
Perdonate il cross post... ma e' troppo bella.. :-D
VR

Dio è morto
Marx è morto
Darwin,...scoppia di salute !!
Rotfl
...si, ma si cura con l'omeopatia !!
AAaaaaaaa, adesso capisco !!!!! 

 Rotfl
...è questo che non capirò mai. Da dove salta fuori l'equazione
'credere nel darwinismo' = 'non credere in un Dio Creatore' ?
Forse che Darwin ha parlato di materia che si materializza da sola 
nell'universo e dà inizio a tutta una serie di reazioni 
biochimiche/biofisiche per cui dopo tanti milioni di anni nasce la vita 
sulla terra ?
Basta Darwin a 'cancellare' un Dio Creatore ??
Nella mia profonda ignoranza, penso che questa equazione sia sbagliata o 
perlomeno ci manca 'qualcosa' nel mezzo.
John.

...ma ddaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiii, Dio non č conveniente.
Tocca diventare altruista.
Du paaaaaaaaaalleeeeeeeeeee...
Pensa come l'hanno studiata bene :
Loro sono i generosi e i credenti dei gretti interessati !!
Rotfl...
,,, e pensa che sta stronzata la spara uno dei loro "maitre a penser": 
Galimba Galimberti, il piů ganzo di Repubblica.....
..................................da scompisciarsi se non fossero convinti 
!!! 


no, non basta, su questo hai ragione.
però basta a cancellare la verità e l'autorevolezza dei testi sacri, bibbia 
e affini.
e se la "parola di dio" è inaffidabile tutta la struttura delle fedi 
rivelate si poggia su fondamenta marce.

rivelate si poggia su fondamenta marce.
Meglio: quelle fedi si fondano su fondamenta marce.. ed in piu' non si
fondano in modo esauriente su quel testo. Che forse dice
qualcos'altro.. di ben piu' mondano.
VR


d'accordo per le interpretazioni teologiche.
ma dato che stavo rispondendo a un credente pensavo che questo fosse 
sott'inteso. 

 
la parola 'Dio' è così inaffidabile che quando leggono la Torah gli 
ebrei non la pronunciano mai...
Al suo posto pronunciano 'Adonai'..che vuol dire 'Colui che non si puo' 
nominare'....

'credere nel darwinismo' = 'non credere in un Dio Creatore' ?
Ti hanno gia' risposto. Vorrei pero aggiungere una considerazione
trasversale. Se i creazionisti combattono il darwinismo ci sara' pure
una ragione, se "i principali istituti creazionistici (statunitensi)
hanno chiesto l'adesione a un appello contro la teoria dell'evoluzione
darwiniana" ci saranno bene delle forti motivazioni ideologiche. Che
se tutto si riducesse a dire: dica la scienza tutto quello che vuole,
tutto vero, pero' la scintilla iniziale l'ha data un creatore,
presciente di quello che ne sarebbe derivato, allora questa
conflittualita' non si porrebbe. 
LG 

nominare'....
E lo credo bene :-), perche' il termine non ha alcun concepibile
riferimento, dietro non e' precisabile alcuna denotazione di realta',
non indica niente, se non - tutt'al piu' - un'emotivita' umana.
Quanto poi al fatto che paia strano che la materia sia "venuta fuori
dal nulla" da sola, vorrei ricordare che a parlar cosi' si fa finta
che il nulla ci fosse; ma come sarebbe stato mai possibile essendo
nulla? 
Non hanno alcun senso proposizioni che predichino moti da- e al-
nulla; del nulla non si puo' predicare ne' immaginare nulla (tutt'al
piu' si parla del vuoto, e immaginativamente si assimila il nulla al
vuoto, ma il vuoto e' del tutto diverso dal nulla, non e' comparabile
col nulla nemmeno metaforicamente: il vuoto e' gia' qualcosa). 
Cio' che e' derivato dal Big Bang e' stato il tempo e lo spazio, come
proprieta' emergente di un sottostante stato o livello piu' primitivo
caotico senza tempo ne' spazio (anche la fisica dice che sotto la
lunghezza di Planck il tempo e lo spazio diventano irriconoscibili per
l'effetto abnorme delle fluttuazioni quantistiche). Dunque di questo
livello primitivo non si possono predicare proprieta' temporali (non
si puo' ad es. dire che sia eterno) ne' spaziali (non ha ad es. senso
parlare di suo "interno" o suo "contorno"), e ha tantomeno senso
dichiararlo  cosi' organizzato da essere un "Colui" creatore. 
Ciao.
LG

 nominare'....
Ma che dici?
La parola YHWH non viene letta dagli Ebrei sia perché la considerano 
troppo sacra, sia perché ormai tale uso è così antico che nessuno sa più 
come la si dovrebbe leggere.
"Adonai" significa "signore" proprio come in italiano, tant'è che si usa 
sia in riferimento a Dio, sia in riferimento alle persone, nel senso di 
"persona importante, padrone".

 "persona importante, padrone".
...ho imparato un nuovo termine ebraico.

 darwiniana" ci saranno bene delle forti motivazioni ideologiche.
Qualche tempo fa qui ci fu una discussione anche molto 'violenta' sul fatto
che un filosofo, da anni conosciuto come ateista convinto, si 'convertisse'
alla concezione di un 'disgeno intelligente'.
Ora, la mia tesi è che non bisogna andare a cercare queste posizioni tra i
sostenitori di speciali ideologie, perchè è solamente una questione di
definizioni.
Noi possiamo attribuire tutto al 'Caso' in questo caso il 'dio' sarà
il 'Caso'. 
Possiamo immaginarci inizialmente una quantità di materia, allo stato
gassoso, sparsa in modo caotico nello spazio, che poi, piano piano, dopo
miliardi di anni, si concentra, forma le stelle, i pianeti e poi inizia una
forma di vita su qualche pianeta per una serie di reazioni
biochimiche/biofisiche e poi via via alcune forme di vita si evolvono.
A partire *da questo punto* entra il Signor Darwin e ci dice che queste
specie animali si sono evolute e l'uomo discende da esse.
Perfetto.
Io qui non vedo assolutamente in che modo questa teoria del signor
Darwin 'intacca' una teoria 'creazionistica' dell'universo.
Qualcuno me lo deve spiegare.
Intanto, Intelligent design o caso, per noi non cambia un fico secco.
Proprio niente. A noi non è dato di sapere un ca§§o.
Se c'è un intelligent design, da parte di un Dio, oppure degli
extraterrestri (che poi potrebbero essere solo 'postcedenti' alla
creazione, quindi scaturirebbero da un universo giá esistente da millenni,
quindi è impossibile assumerli come 'Dei creatori') questo 'Designer' ha
deciso di lasciarci nella più completa ignoranza, e quindi dal nostro punto
di vista, speculare più di tanto, non ci serve a niente.
Per noi esseri umani, le due tesi sono 'equivalenti'. Cioè
quella 'ateistica' e quella 'teistica'.
Perchè anche se c'è un Dio, per noi è come se non ci fosse.
Quindi è meglio lasciare ogni discussione e andare a mangiare una pizza. 
A MENO CHE.....qualcuno, per qualche suo bisogno particolare e personale,
decide di dar credito 'alle voci' che dicono invece che un Dio c'è, e che
se ti masturbi troppo spesso ti manda all'inferno.
Ma la sua fede ha al minimo lo stesso diritto di 'esistenza' dell'altra.
Intanto nessuna 'scienza' potrà mai contraddire nè una nè l'altra teoria,
con 'prove scientifiche'.
John.

 
Appunto nel mondo fisico valgono le leggi della fisica.  
Ma allora la famosa 'anima' o 'psiche', a che mondo appartiene ?
Che cos'è ? 

>'credere nel darwinismo' = 'non credere in un Dio Creatore' ?
Salta fuori dal fatto che si ragiona per compartimenti stagni
E' un problema di Sale in zucca
La vita e' nata dal brodo Primordiale( si dice..) ..o potrebbe essere stata
" Importata"
(da un altro " brodo" e da un altro pianeta).
Poi i processi evolutivi hanno fatto il resto.Darwin ha ragione da vendere.
(ma anche Lui credeva in Dio....)
In altri termini, fioli. Dio non crea nel senso che si mette li' con pialla,
sega, martello..
scalpellino, raschietto e ti scolpisce le sue creature, come farebbe uno
scultore.
Dio e Spirito...getta i semi,   i presupposti., e.dona loro ..i mezzi
affinche' nei miliardi e miliardi di anni evolvano..
ma Dio crea L'ambiente e lascia Libera la Natura di modificarlo, e permette
che a volte la natura stessa sbagli,
(avete mai visto due pesche in una? Io si)..
Vi delucido e poi davvero..mi ritiro nel Katanga.!.MI annoiate...!!!(
Boh..!)
Esistono Miliardi di altri universi piu' sottili del nostro, o piu 
spessi.ma
noi pensiamo di essere i soli.
Non esiste il Big Bang ma infiniti Big bangs !..Gli universi si espandono  e
si contraggono..fino ad Implodere,,per poi fare ancora fare Bang ..ed
oscillare all'infinito.Tutti gli Infiniti universi possono essere
accessibili, se trovate la " porta giusta....
.Ed possibile aggirarli..ed in pochi secondi..percorrere miliardi di anni
luce,.(ma voi "Terricoli".dovrete aspettare ancora 400 anni prima di
viaggiare su macchine splendide,e farvi le ferie su una galassia o
sull'altra.))
Esistono CORRIDOI CHE DAL NOSTRO CONTINUUM PORTANO IN ALTRI UNIVERSI...
e dappertutto vige la legge dell'evoluzione., del progresso,
dell'adattamento all'ambiente.!
ESISTONO PERO' UNIVERSI DOVE TUTTO E' LUCE..SPIRITUALE: LE ZONE
INFINITAMENTE INEFFABILI DEL DIVINO:E li che dovete tendere ..!
Ma li avete dentro.di voi, gente di poca fede..!!!.Perche' voi in Dio ci
guazzate, ci siete immersi, (e lo negate pure:ee e questa  la vostra grande"
fiollia.)) la vostra grande " tragedia!!!).
La vita non ha fine I nostri corpi fra qulche annetto saranno cibo per i
vermi..ma le nostre anime, proseguiranno il loro viaggio verso altre mete.
I profeti vi hanno detto e vi dicono tutto., sappiate  leggere i segni dei
tempi.!!!
Esiste una sola cosa cosa che  potra rendervi degni del Padre di tutti i
mondi, e di tutti gli esseri:L'AMORE.
AMATE..AMATE AMATE..!
NESSUNA CREAZIONE POTRA' MAI ESSERE SENZA DIO PERCHE TUTTO E DIO, E TUTTO E
IN DIO.
                                                           (il resto e' il
nulla )..
.  .
                                                       * § K A R J  M A N *
§


 nominare'....
a parte l'equivoco su cosa intendevo per "parola di dio",
gli ebrei non pronunciano mai il nome di dio, semplicemente perchè non lo 
conoscono.
il dio ebraico ha o per meglio dire aveva un nome proprio, che è scritto 
nella bibbia con le tre famose lettere, ma nessuno sa l'esatta pronuncia di 
quel nome dato che i sacerdoti che avevano quell'informazione sono stati 
fatti fuori dai romani quando rasero al suolo gerusalemme
io mi firmo Giuliano, ma se mi firmassi GLN, ossia solo con le consonanti tu 
sapresti leggendolo e senza sapere in anticipo il nome giusto come mi 
chiamo?
la stessa cosa succede agli ebrei, ai cristiani e ai mussulmani, adorano un 
dio di cui non sanno neppure il nome.
vi do un suggerimento, la prossima volta che una dei tanti "veggenti" o come 
diavolo li chiamete, parla con una delle tante madonne, fategli chiedere il 
nome del tipo che l'ha messa incinta.
cosi, tanto per curiosità.

Ma allora la famosa 'anima' o 'psiche', a che mondo appartiene ?
L'anima a quello delle metafore che non puntano a niente. La psiche,
se intendi la mente, appartiene all'unico mondo che esiste, il nostro.
E' prodotta dinamicamente dal cervello. E dura finche' dura il
cervello. Tu NON HAI un cervello, SEI il tuo cervello. Piu' oltre non
si puo' dire. 
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:figrk2t3dncsqtakv...@4ax.com...



A posto.
VR

John.
Ciao!
VR

Che cos'è ? 
Direi di piu': Ma esiste?
Anche teologicamente parlando. Non lo sappiamo questa e' la verità...
VR

 LG

.)) DI ALTRI Universi iNFINITAMENTE PIU GRANDI [etc.]
Con la fantasia puoi galloppare fin che vuoi in tutti i mondi che
riesci a comporre mettendo variamente assieme spezzoni del nostro. 
Ma un conto e' galloppare, un conto discutere d'esistenza. Se due
universi fossero congiunti (in contatto), ci sarebbe la possibilita'
di un canale di collegamento, e saremmo sostanzialmente in presenza di
un unico universo; se fossero disgiunti nessuna possibilita', sarebbe
come se uno non esistesse rispetto all'altro. 
Ma questa non e' ancora la conclusione: per immaginarli disgiunti
dovresti situare il tuo punto di vista al loro esterno, in modo da
vederli entrambi (e' questo l'unico modo di concepire il termine
"disgiunto"). Ci sarebbe dunque un terzo universo che li contiene,
ovvero che e' ad essi congiunto. Dunque ci sarebbe, attraverso questo
terzo universo un canale di collegamento, dunque, ancora una volta, si
tratterebbe di un unico universo (di dimensioni ovviamente piu'
estese). La condizione di concepibilita' contraddice dunque le tue
dichiarazioni sugli infiniti universi: l'universo e' unico e
connesso.: 
LG

con 'prove scientifiche'.
Non sono ammissibili prove di "non-esistenza". Se no ti lasciuo dire,
ogni parto bislacco di fantasia di invisibili enti sovrumani potrebbe
avere lo stesso diritto della scienza.
Ciao.
LG

 LG

 ha scritto nel messaggio
news:455364c9$0$13764$4faf...@reader3.news.tin.it...


No. le dimensioni di ogni universo sono INFINITE(ed infiniti Universi
coesistono gli uni "accanto agli altri..puer essendo ciascuno..INFINITO
(RISPETTO ALLA SUA STRUTTURA..)..
Esistono infiniti modi di aggregare infinit universi affinche' essi
continuino es esistere all'infinito..pur interpolandosi...))
Ma non so come spiegartelo..! ( son matto..forse..!!!.)) ehe ehe..o
no????(chissa''!)
Infinito e il nostro continuum..(materiale)
Infinito e l?universo "accanto"al nostro di natura " piu sottile.."
Infinito e l'altro che " permea " i primi due .E cosi via..All'infinito.(e
Dio e' ancora al dila.pur essendo in ogni fibra di ogni creatura di ogni Suo
universo..)......
(hai mai pensato che il cielo( il vuoto...)) ) ..Possa essere " tagliato col
coltello.."e rivelare un lembo che ti permetta di dare un'occhiatina "
all?altrove??"
Ha un senso dire che un lembo di cielo si "squarci" per farti curiosare..di
la? Eppure   E Possibile!!!
E il concetto di infinito che va rivisto..))..E NON TUTTO CIO CHE APPARE
PAZZESCO E' ALOGICO.))
.....
