Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: i possibili sviluppi di un andamento a campana (dom22mar2020) icf

  13:48 dom22mar2020
  °.
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
  - Ho messo questo nuovo post, con grafica esplicativa:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221568317707318&set=a.1230296327567
 
 
  \\ 
https://www.facebook.com/stefano.corda.549
 
  ---
  --- 13:02 dom22mar2020 --- diario & storia ---
  ---
  Strano. Se fosse un andamento a campana,
  per avere delle proporzioni naturali
  mi sembra dovrebbe stare piu' o meno a questa distanza.
  In tal caso il picco sarebbe tra il 27 e il 28.
  =
  ..E i contagiati al picco, dovrebbero essere grossomodo
  nell'ordine del doppio degli attuali. ..E se la campana
  fosse simmetrica, il fronte di discesa durerà lo stesso
  tempo, vale a dire più di un mese. - Per cui, alla fine
  della fiera, se questo modello molto semplice è giusto,
  si dovrebbe avere un totale nell'ordine dei duecentomila
  contagiati, con all'incirca un decimo di morti. - ..Mentre,
  tutti gli altri contagiati in giro, quelli sconosciuti
  in quanto asintomatici o con sintomi trascurabili, alla
  fine potranno essere tre il mezzo milione e il milione,
  poi ovviamente continueranno ad aumentare un po' alla volta
  nel corso dei mesi, e sempre fra mesi potrà esserci una
  nuova ondata ma molto meno problematica, a causa della
  selezione dovuta alla prima (i morti da una parte, e i
  guariti che hanno prodotto gli anticorpi dall'altra, e
  così pure i contagiati non ammalati ma con anticorpi).
  =
  ..Ora, se io ho capito giusto... - "..non càpita:
  ma se càpita..." - ..e, avendo capito giusto,
  non ho commesso errori grossolani...
  ..Allora una cosa del genere dovevano saperla
  benissimo fin dall'inizio, morti compresi.
  ..E per adesso qui mi fermo
  -_


ideaprima 
 
tout est possible
 
 
 
 
 
 

 tout est possible
 
No.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

Il giorno domenica 22 marzo 2020 13:48:06 UTC+1, uniposta ha scritto:

-----------------------------
Io sto aggiornando di giorno in giorno, con i dati ANSA 
dei nuovi contagi, questo diagramma:
 
https://i.ibb.co/RT2gbJ7/coronavirus-Diagramma.png
 
 
In arancione la previsione governativa del 9 marzo.
In blu i dati dei nuovi contagi man mano che arrivano.
Bah!  

 
  ^^
  * Sì, quello in blu è l'andamento fluttuante che dicevo nei giorni
  scorsi. Anzi, non sapevo che poi avesse ripreso con le fluttuazioni
  forti, ancora più forti di quelle iniziali. ..Ma comunque...
  Tracciando una media (o interpolando), vien fuori che un
  eventuale picco è spostato alcuni giorni dopo le previsioni iniziali.
  - Le previsioni divulgate, si può dire che erano coerenti con la
  stretta progressiva voluta dal governo, che ogni volta dichiarava
  una data di arrivo vicina e poi invece la spostava più in là.
  - La curva ripulita che ho usato per il post di oggi mostra un
  andamento che mette meglio in evidenza la porzione di campana,
  l'ho specchiata e distanziata per vedere dove finiva il picco
  (se non succede qualcosa che cambia il destino della curva).
  =
  - Avevo iniziato scrivendo "strano", poiché avevo cominciato
  a pensare che forse non ci sarebbe mai stato un picco, ma uno
  sparpagliamento di vari eventi che avrebbe distribuito tutto.
  ..E invece poi, ieri sera, ho visto abbastanza netta la campana
  -_
 

  19:54 dom22mar2020
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/3txCsFSrwRY
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
  - distratto da qualcosa, ho inviato per sbaglio a 41...
  \\
  - Comunque ci sono raccontapalle a ogni angolo, è evidente
  che sono soggetti incaricati di distrarre e confondere.
  Per esempio quella virologa... che dice che in lombardia
  qualcosa non quadra, c'è un'aggressività inspiegabile...
  ..intendo del virus, non dei lombardi...
  - ..diventerebbe anche spiegabile, se appunto i contagiati
  fossero enormemente di più di quelli accertati, come ho
  accennato nel post d'apertura (anzi, magari son pure di più).
  Ma una virologa, non può non sapere una cosa del genere
  -_
 

  20:03 dom22mar2020
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/3txCsFSrwRY
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
  - ..Ah, tu intendevi che siccome io ho guardato la curva riassuntiva
  con i numeri complessivi, allora questa confonde le idee. Però vedi
  che in media, anche gli incrementi quotidiani seguono l'andamento
  -_
 

 che in media, anche gli incrementi quotidiani seguono l'andamento 
  ^^
  * ..Cioè, il normale è che le due cose viaggino associate:
  la dinamica complessiva, con l'ammontare dei vari contributi,
  e la media delle dinamiche e dei contributi locali
  -_
 

Beati voi che riuscite ad ipotizzare un picco in vista. Per me e' un'azione poco distinguibile dalla divinazione.

 Per me e' un'azione poco distinguibile dalla divinazione.
 
-------------------- 
La curva arancione voglio sperare che sia il frutto di una
qualche simulazione con i dati di contagiosita' che si 
avevano il 9 marzo.
 
Quella blu sono i dati reali senza pretesa di divinazione.
 
Io la aggiornnero' quotidianamente e vediamo dove andiamo
a finire. L'ottimismo o il pessimismo saranno funzione
di quanto la curva reale si avvicinera' a quella prevista.


è sballato il modo di raccogliere i dati per le statistiche.
... ascolta qui:
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=lh4ksGKcXtM
 
 
 
(postato pure in un altro thread): 
 
 
 
 
 
 
 


--------------------------
Questa statistica e' la statistica dei contagiati che hanno
raggiunto un certo livello critico tale da fare intervenire
la sanita' pubblica. E' ovvio che sono un sottoinsieme di
tutti i contagiati, ma e' un sottoinsieme ugualmente
significativo dal punto di vista statistico e coerente con 
la simulazione di previsione.
 


Ecco...si'... una speranza.
Ci sono due fenomeni: la curva esponenziale ed un andamento a dente di 
sega che si sovrappone.
Si vede bene qui nel grafico dei giornalieri:
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
 
Una deflessione c'e' stata oggi ma potrebbe benissimo essere una gola 
del dente, che non si verificava da 5 giorni, per cui attesa. E nella 
stessa misura atteso un incremento nei prossimi 3/4 giorni, di misura 
simile. Dall'andamento recente mi sembra parecchio ottimistico 
ipotizzare il picco vicino.
Ho provato con la media mobile a 3/4/5 giorni per ripulire il dente di 
sega e sembra apparire un andamento decrescente di lieve entita' che 
porterebbe il picco a meta' aprile oltre i 200.000 contagi.
Ma la sfera di cristallo forse e' piu' attendibile.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.


ideaprima 
 
 
ma NON dovrebbero esser conteggiati nei decessi di contagiati naturalmente.... ecchecazzo. 
Li conteggino come deceduti per incuria e abbamdono. Altrimenti le statistiche vengono falsate.  
 
 
 
 
 
 
 


idesprima 
 
 
NO. 
Mischiano nelle statistiche cause diverse..... compresi quelli che lasciano morire loro.
Per forza le nostre statistiche sembrano avere un maggior numero di decessi rispetto alla Cina.... o alla Corea...... ecc..ecc
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
ma poi.... pure i tamponi li fanno come gli gira, senza un metodo per poter fare statistica. Io non so davvero cosa fanno.... e poi non si può manco dirle, queste cose, perchè ora medici e infermieri hanno l'aureola. 
 
 
 
 
 
 
 
 

  18:11 lun23mar2020
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/3txCsFSrwRY
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
  - Ho aggiunto un aggiornamento al post di ieri
  // 16:19 lun23mar2020 \\
https://www.facebook.com/stefano.corda.549/posts/10221568323667467?comment_id=10221584297266797
 
 
  \\ //
  ..Però, se la campana fosse invece
  asimmetrica... e per esempio il picco fosse stato
  spostato più avanti, altri giorni più avanti... in aprile...
  Allora gli eventi del fronte di discesa, ora più ripido,
  verrebbero concentrati in un tempo finale limitato,
  cioè tutto terminerebbe prima (essendo durato di più nel
  fronte di salita). - In tal caso, al picco si avrebbe un
  ammontare di numero di contagiati ancora più alto, ma la
  quantità complessiva su tutta la campana sarebbe la stessa.
  =
  - Ma se così fosse, ovvero se il picco fosse stato spostato
  altri giorni più avanti... dovrebbe tardare ad arrivare
  anche il calo dell'incremento dei casi quotidiani dovuto
  all'avvicinamento al picco: e invece, se non è un'anomalia
  temporanea della curva, sembra che da un paio di giorni
  sia iniziata in maniera evidente tale diminuzione
  -_
 

 Bah!
 
 
 
-------------------------------
Aggiornamento di oggi 23/3:
 
https://i.ibb.co/ByB4TvJ/coronavirus-Diagramma.png
 
 
Bah!
 
"Domani e' un altro giorno."

  18:49 lun23mar2020
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/3txCsFSrwRY
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
  - Lun 23 Mar 2020, 18:38, Chenickname <che.nickname*gmail,com> ha 
scritto:
  =

  ^^
  * Cosa c'è, un altro buco?... Ma era ovvio, era impossibile che
  un dimezzamento dei casi della lombardia da un giorno all'altro
  fosse una riduzione nella media, doveva essere un buco.
  - Ascolta ma tu non devi fermarti a dire bah a ogni dettaglio,
  aspetta che passi un buon numero di dettagli e poi fai il
  riassunto della situazione, la visione panoramica della cosa
  -_
 


---------------------------
Il mio bah, la mia perplessita' e' perche' i telegiornali 
cantano vittoria. Forse perche' si riferiscono alla sola
situazione milanese. Ma altri focolai potrebbero essersi
accesi.
 


ideaprima 
 
ancor più se leggo che a Brescia non c'è stato, oggi, quel calo che dicevano di aspettarsi.... ma prima leggevo che i contagiati oggi sono aumentati...... è vero?
non i decessi, comunque... fate arrivare voce che si ritiene che si ficchino nei conteggi pure gli "incurati" lasciati morire per conto loro e vedrete che questi caleranno... vedrete ..... e del resto a Napoli fanno tutti questi bravi distinguo nei loro conteggi statistici... e infatti i morti per coronavirus non hanno i numeri che i sono ancora in Lombardia... o anche solo a Brescia. 
 
 
 
 

  00:33 gio26mar2020
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/3txCsFSrwRY
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
  -
  // 00:11 gio26mar2020 \\
https://www.facebook.com/stefano.corda.549/posts/10221568323667467?comment_id=10221614719187326
 
 
  \\ //
..No, è cambiata la forma della curva
e non torna più niente, è tutto sballato:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221614709107074&set=p.10221614709107074
 
 
-_
// 
https://tinyurl.com/yx76j5ae
 
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/
 
 
\\ (ci sono varie figure, non solo quella curva)
_-
Adesso c'è un marcato rigonfiamento, ma prima in effetti
era un po' sgonfio, considerando l'attuale profilo.
..Solo che... l'attuale profilo non va mica bene,
anche se grossolanamente sembra proiettare tutto
a qualche settimana più avanti.
=
- Nota: Questa è la curva dell'ammontare complessivo,
ma i dettagli delle variazioni giornaliere in media
seguono alla fine lo stesso andamento. ..Solo che,
partendo da quelli, bisogna fare un lavoraccio
per ottenere la curva pulita, e viste le mie
esigenze non troppo precise non è davvero il caso
-_
 

  01:10 gio26mar2020
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/3txCsFSrwRY
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  _-
  -
  // 01:01 gio26mar2020 \\
https://www.facebook.com/stefano.corda.549/posts/10221568323667467?comment_id=10221615112717164
 
 
  \\ //
..Però, aspetta un attimo:
Se provo a ruotare il tutto di 45 gradi, allora sì:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221615111837142&set=p.10221615111837142
 
 
il picco sembra esserci stato il 22,
nonostante qualche stranezza.
=
Dovrei mettermi anch'io a fare le campagne
di sensibilizzazione per il governo,
manifesti in città compresi.
La logica è quella.
-_
 


ideaprima 
 
insomma... in che modo sapere a che punto si è a Brescia^
io sarei pure alquanto preoccupata ...... sbaglio ad esserlo?
 
Poi... oggi, o domani se oggi non faccio in tempo,...  aprirò un thread per tenerti aggiornato circa ciò che mi succede qui, invece. 
Ora iniziano i contagi pure qui in Cambogia.
Be'.... ora devo andare.  
 
Ahhh..... inutile che misurino le temperature con termometri agli infrarossi, che non rilevano la reale temperatura corporea ma solo quella di superfice.... gli abiti, per dirla breve.
Mi aspetto che ora ci sia chi mi contesta gridando alla fake-new, ma così ho letto ed è bene avvertirti. Informati bene tu, se riesci.  
Se la cosa corrisponde a verità penso a quanti ne  hanno lasciati passare (e lasciano passare tutt'ora) negli aeroporti e a tutti i posti di controllo. 
Per cui, per prudenza, meglio termometri pià tradizionali ed accurati.