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Titolo: Riscaldamento a pavimento e termoarredi

Un'info per cortesia, dato che in rete trovo solo opinioni datate.
Che tipo di termoarredo si mette -oggi- nei bagno con riscaldamento a pavimento?

 Che tipo di termoarredo si mette -oggi- nei bagno con riscaldamento a pavimento?
 
Se hai predisposto l'impianto per fare lavorare il termoarredo in alta temperatura, un qualunque termoarredo.
Se lavora in bassa temperatura come il circuito a pavimento, darà un suo contributo ma non farà miracoli, a meno di metterlo esageratamente grande. Giusto per intiepidire le salviette.


 
uno qualunque se le linee sonoo separate, uno più grande del solito se 
la linea è unica


 
Se hai il pavimento radiante vai a bassa temperatura (a  meno di non 
avere una caldaia che lavora ad alta  e poi hai un riduttore, ma avrebbe 
poco senso).
in questi caso diventa poco più che una integrazione, soprattutto se lo 
ricopri di asciugamani/accappatoi umidi.
 
Il mio consiglio è di mettere un termoarredo "misto", tipo questo
http://www.zehnder.it/prodotti-e-sistemi/corpi-scaldanti-di-design/versioni-elettriche-e-miste
 
 
GD
 
---
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 pavimento?
 
Termoarredo alimentato a corrente con termostato.
Ce ne sono di varie misure e wattaggi tipicamente da 300 a 600Watt.
 
Vedi, come puro esempio, questo sito.
http://www.supersamastore.it/riscaldamento/scaldasalviette-termoarredi
 

Il mio dubbio era proprio questo: che senso ha avere un pavimento BT e una "linea" dedicata AT per un termoarredo?
Anche se solo tiepido lo scldasalviette cmq tiene gli asciugamani caldi, corretto?
Quindi quello misto anche elettrico sembra la soluzione migliore considerando anche la mezza stagione, corretto?
 
Inoltre, ma questa è una mia fissa, se è corretto quello che ho scritto sopra, ha senso mettere dietro le porte delle camere, ben nascosti, deigli scaldasalviette per avere la mattina i maglioni caldi? 😀

 ha senso mettere dietro le porte delle camere, ben nascosti, deigli scaldasalviette per avere la mattina i maglioni caldi? 😀
 
no e' una ricchionata
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

Il risc a pavimento in bagno è di potenzialità ridotta per via della conformazione del bano e soprattutto per la presenza di sanitari ed altre cose. Il mio consiglio è quello di aggiungere sempre uno scaldasalviette di dimensioni abbondanti (se lo spazio lo permette).
Quelli misti idro/elettrici non mi piacciono.
 
Il funzionamente di un impianto a pavimento è 24/7 quindi in bagno devi avere la temperatura che serve, praticamente sempre. Se questo non fosse possibile allora c'è stato un errore di progettazione.
 
Il termoarredo nelle camere è una minchionata (cit)

 no e' una ricchionata
 
Ma io sono un informatico ricchione!
 

 Il termoarredo nelle camere è una minchionata (cit)
 
Mi avete convinto, divento etero
 
 

delle camere, ben nascosti, deigli scaldasalviette per avere la mattina i maglioni caldi? 😀
 
nemmeno morto! :)


 bagno ci sia la T, corretto?
 
Se hai fatto, se devi fare o se hai intenzione di fare una certificazione energetica (fatta bene, e non le minchinate da 2 soldi) i calcoli ti diranno che la potenza installata non è sufficiente per portare a T ideale il bagno.
Questo se e solo se non hai un impianto esoterico e un bagno grande come un piccolo appartamento.
Generalmente uno scaldasalviette di mette sempre (io lo installerei anche su un impianto tradizionale a termosifoni): vuoi che è figo avere l'asciugamani caldino, vuoi che avere più calore in bagno è cosa buona e giusta, vuoi che (in caso di termosifoni) avere più punti di caldo in bagno è bene... Ci sta al 100%.
 
Ho rifatto un bagno, recentemente, e ho potuto installare solo uno scaldasalviette dietro la porta: è alto 1,80m e largo 50cm (più o meno, non chiedermi i millimetri). A conti fatti mancherebbero anche 50 centimetri in altezza. Impianto ad alta temperatura...


Mi sono spiegato male, io VOGLIO lo scaldasalviette.
Il senso del mio ragionamento è questo: il bagno è lungo e stretto, 140x330, faccio fare i calcoli, mi diranno che servono X serpentine a pavimento o come cavolo si chiamano per avere 21 gradi, quindi -qualsiasi- scaldasalviette sarà una cosa in più di X, che sia a bassa T, che sia elettrico e evidentemente che sia idraulico. Corretto?

Il problema secondo me è che quello che dicono i calcoli è difficile da raggiungere perché hai un sacco di spazio dove la serpentina non può passare, water, bidet, vadca, doccia etc.

 Il problema secondo me è che quello che dicono i calcoli è difficile da raggiungere perché hai un sacco di spazio dove la serpentina non può passare, water, bidet, vadca, doccia etc.
 
Ah, quindi lo scaldasalviette è imprescindibile? Si mette di base?


Come al solito è difficile generalizzare: nel mio caso di specie in 
studio l'ho messo e l'ho trovato iniutile, allora  a casa, che è meglio 
isolata, nonostante abbia la predisposizione per lo scaldasalviette a 
bassa temperatura in tutti e tre i bagni non l'ho messo e sono contento 
così, però tanti clienti me lo chiedono e lo mettiamo, alla fine non è 
una grossa spesa e "fa figo".
GD


Secondo me si. Io metterò il più grande che ci sta, compatibilmente con un occhio estetico,


a mio avviso bisognerebbe metterlo ma collegarlo a un circuito 
indipendente da quello a bassa temperatura del pavimento ma ad alta 
temperatura che serve solo proprio i termoarredi bagni; ma così puo' 
divenir un impianto complesso
DGE


e inentrambi i casi non è il massimo..non è il massimo far andare la 
caldaia ad altra temperatura per un paio di scaldasalviette e non è il 
massimo avere uno scaldasalviette a 40 gradi


Ma così la caldaiaa condensazione condensa ancora?
Albo

 Ma così la caldaia a condensazione condensa ancora?
 
In caso d'impianto misto perdi buoni punti di rendimento, a meno che tu non faccia una linea separata per i termoarredi ad alta temperatura. Avresti il problema di usare una stessa caldaia per alimentare 2 circuiti a T diverse. Complicheresti un po' le cose ed inseriresti punti critici che per una nota legge cederanno quando meno lo speri e aspetti (natale, feste, momento del bisogno). E comunque, lo ripeto, perdi punti di rendimento che tradotto significa che andresti a spendere sensibilmente di più (rispetto a tenere tutto a bassa temperatura).
 
Ti semplifichi la vita: fai tutto a bassa e un termoarredo in bagno ci sta anche bene. Se sei di braccine corte prendi un arredobagno da battaglia e con 100 euro ti porti a casa una normalissima scaletta bianca. Se decidi di fare le cose più da figo allora spendi un po' di più e magari trovi anche cose con forme strane, accessori strampalati e menate varie. 
 
 


 
A parer mio puoi tranquillamente installare un termoarrdo a temperatura 
più alta con circuito separato.
Ovviamente l'impianto a pavimento necessiterà di una predisposizione 
impiantistica ad hoc (realizzabile con valvole servoassistite).
L'importante è che, ma i termotecnici sanno come fare, il ritorno in 
caldaia sia sufficientemente "freddo" per consentire la condensazione e 
quindi ottenere egualmente un ottimo rendimento (la condensazione 
sfrutta la temperatura bassa sul ritorno).
ciao
marco

 Ti semplifichi la vita: fai tutto a bassa e un termoarredo in bagno ci sta anche bene. Se sei di braccine corte prendi un arredobagno da battaglia e con 100 euro ti porti a casa una normalissima scaletta bianca. Se decidi di fare le cose più da figo allora spendi un po' di più e magari trovi anche cose con forme strane, accessori strampalati e menate varie.
 
E' quello che vorrei fare anch'io, ma se a lavori ultimati con lo scaldasalviette a bassa T -non- dovessi avere abbastanza caldo in bagno, che faccio? Ti ricordo che ormai sono diventato etero :-)
Inoltre, che T dovrei avere in bagno?
 


Senti te lo dico per la seconda volta, e ti invito a visitare
quel sito che ho indicato.
SI USANO SCALDASALVIETTE ELETTRICI!!!!
Servono almeno 50 gradi per asciugare.
Il nostro corpo ha 37 gradi, un scaldasalviette ad acqua di pavimento
arriverebbe al massimo a 36 gradi, ma di norma 25-30.
Prova a metterti sulla schiena nuda un asciugamano bagnato
e dicci dopo quanto tempo sara' asciutto.

 e dicci dopo quanto tempo sara' asciutto.
 
Non è vero, non funziona così.



Tu l'hai gia' provato a metterti a metterti l'asciugamano
bagnato sulla schiena?


non centra niente.
Puoi dire che ci mette di più ad sciugarli, ma non che non si asciugano.
Entrano in gioco diversi meccanismi, altrimenti ,seguendo il tuo 
discorso, quando stendi i panni all'esterno con 20 gradi non 
asciugherebbero.
devi poi considerare che gli asciugamani/accapatoi che ci appoggi sono 
solo umidi, magari con macchie di bagnato ma non fradici.



 
Certo, l'altro parametro e' la differenza in percentuale
di H2O disciolta nell'aria, ovvero l'umidita' relativa.
All'aperto e magari con ventilazione si asciugano anche d'inverno.
Siccome i bagni come ben si sa sono per loro natura
sempre umidi e non certo ventilati, e' ovvio che con 25 gradi
nello scaldasalviette il tempo di asciugatura sara' lungo,
quanto? non lo so ma di sicuro molto di piu' ripsetto ad uno a 50 
gradi.
In secundis si usa uno scaldasalviette elettrico nei bagni
con riscaldamento a pavimento proprio per compensare
il fatto che il pavimento radiante e' di solito diminuito
per la presenza di sanitari, lavatrice, mobiletti vari.
E se nel resto della casa possono bastare 20 gradi di solito
in un bagno 22 fanno comodo, a meno di essere eschimesi
ovviamente.
 
Pero' mi sono accorto che questi thread sul riscaldamento a
pavimento hanno solo generato polemiche e soprattutto
interventi di persone che sembra "eccessivamente saputi"
senza che costoro dichiarino da cosa deriva la loro
sapienza.
Quindi mi stacco e non replichero' piu' su questi argomenti.
Saluti.

 Saluti.
 
L'hai presa bene, vedo.
Sei uno che accetta il confronto costruttivo....


 scaldasalviette a bassa T -non- dovessi avere abbastanza caldo in bagno, 
 
E' probabile, per seguire una linea teorica. Solitamente in bagno tieni un temperatura più alta perché c'è l'esigenza di un maggior confort. Per esempio quando ti fai la doccia hai il problema da passare da ignudo a sotto l'acqua. Ed in quel momento di geli gli zebedei. Tuttavia è un momento, poi passa. 
Lo stesso quando la mattina arrivi in bagno da sotto il piumone dove avevi ennemila gradi.
 
Fatto sta che una temperatura teorica alta in bagno è difficile da raggiungere con solo il riscaldamento, che sia a alta T o bassa. Ci si avvicina abbastanza e, secondo me, è quanto basta.
Poi ovvio che nessuno ti vieta di fare tutto a bassa T, con lo scaldasalviette a bassa e poi magari farci la predisposizione per il collegamento elettrico. Così il giorno che diventi gaio decidi di volere i tropici i bagno, sempre, e lo lasci elettrico.
E' solo una predisposizione e quindi soldi ben spesi. Almeno sai che in futuro puoi fare qualcosa.
Ovviamente il tutto vale sempre con l'abbinata riscaldamento a pavimento e termoarredo.
 
Io personalmente ti sconsiglio, come evitare la peste, di fare un circuito ad alta ed uno a bassa. Faresti lavorare la caldaia ad alta ed, ripeto, inseriresti organi che si romperanno e potrebbero darti problemi.
 
Inserisci lo scaldasalviette a bassa. Poi dopo un paio d'anni scopri che non ti basta e lo rivendi. Se ti va bene tiri su la metà. E te ne compri uno idro/elettrico.
 

 Ma io sono un informatico ricchione!
 
Ah scusa, allora se metti i maglioni direttamente a contatto della nuda 
pelle potrebbe avere senso.


 Inserisci lo scaldasalviette a bassa. Poi dopo un paio d'anni scopri che non ti basta e lo rivendi. Se ti va bene tiri su la metà. E te ne compri uno idro/elettrico.
 
Ma scusa metto direttamente quello idroelettrico suggerito sopra così lo uso in modalità elettrica anche in media stagione, non è meglio?


Finalmente ci sei arrivato.

 Quindi mi stacco e non replichero' piu' su questi argomenti.
 
Allora prova quelli tra massaie sulle piastre a induzione, lì si che ti diverti!
Cmq mi spiace tu te la sia presa, per me l'argomento è assolutamente nuovo e ogni opinione mi è preziosa.


Non voglio fare il temperacazzo, ma sul sito che gli hai linkato mi pare 
ci siano solo scaldasalviette elettrici e non misti.
GD


 ci siano solo scaldasalviette elettrici e non misti.
 
Tempera, tempera, che più info ho meglio sto.
Mi viene un altro dubbio (da ignorantone immagino): anche l'acqua della doccia andrà a 50 gradi, non potrei prendere da lì l'acqua per lo scaldasalviette? Troppo costoso rispetto all'elettrico?


ma è difficile mandare a 60 e ritornare a 35


Ma leggere i manuali di installazione delle caldaie e' davvero
cosi' difficile?
E leggere che le caldaie a condensazione possono lavorare 
tranquillamente in mandata anche a 75 gradi che la condensazione
viene comunque garantita fina a 70 e che male che vada non ci sara'
recupero del calore latente di condensazione ovvero che la caldaia
invece che 108% di rendimento  fara' il 98% cioe' come una caldaia
normale?
Ma davvero e' cosi' difficile capire queste cose?

 normale?
 
A grandi linee hai ragione. Poi i dati sarebbero da rivedere perché le condizioni al contorno non sono propriamente paragonabili.
Il fatto incontrovertibile tuttavia è che una caldaia a condensazione che lavori per tutta la vita a 40 gradi (o giù di lì, non pignoliamo) consuma meno gas di una caldaia a condensazione che lavora sia ad alta che a bassa. E ti parlo della stessa identica caldaia. E secondo me un 10% ci sta buono buono...
 

 della stessa identica caldaia. E secondo me un 10% ci sta buono buono...
 
Ho ottenuto  proprio un 10% circa  con temperature di mandata
comprese tra 45 e 65. Verifiche eseguite su almeno 5 inverni.
L'ideale e' disporre di sonda esterna che ti modifica la mandata
in funzione del clima. Oppure tanta buona volonta' e regolare
manualmente in funzione della stagione.


come già detto la condensazione avviene sul ritorno "freddo"; l'unico 
inconveniente cui può andare incontro l'OP è un maggior impegno di spesa 
nell'impianto, poi con una buona regolazione l'efficienza del generatore 
sarà sempre superiore a quella di una caldaia tradizionale.
ciao
marco

 buttati e l'andarsi a cercare rogne per gli anni a venire.
 
Pensa un pò, proprio la mia situazione. Puoi spiegare meglio?


 
 
IO USERI IL TERMOARREDO CHE POI SCENDE A PAVIMENTO...
SNODABILE....
 
QUESTO PER FARE LE ZOZZERIE... LO PUOI FARLO
USARE COME BARRA PER LAPDANCE ALLE TUE AMICHETTE....
 
oppure per stendere i panni.. asciugamani... è bellissimo
ascigarsi dopo una bagno doccia e un intimo cioccoloso...
con un bello ascigamano caldo...
 
MDJI


 LO PUOI FARLO
 
 
Scusa se mi permetto ma o scrivi "Puoi farlo" oppure "lo puoi fare"; "lo puoi farlo" proprio non si può leggere.


 
 
A NOI GIUAIN DELLA JULIA INVITTA....
CONCEDOno licenza poetica qualche volta l'hanno... :)
POI AI TERZA BALILLA.... TUTTO... :)
 
mario della JULIA INVITTA


Un risc a pavimento consuma sempre meno.
mi correggo: quasi sempre.
il quasi è dovuto a cazzate sulla taratura o errori di realizzazione.  Ipoteticamente anche un appartamento in classe g consumerebbe meno. Non ti so dire esattamente il numero, se ben ricordo la teoria mi diceva il solito 7%. Una cazzata, è vero. Ma il confort era maggiore e se l'intervento è fatto in ottica di miglioramenti futuri (soffitti, involucro, serramenti, circolazione) era da considerarsi un buon investimento. 
 
Per quanto riguarda le sonde esterne io sono a favore se tutta la regolazione è fatta ad arte.  Cioè io devo avere il massimo comfort sempre. Spesso non accade perché viene usata di default l'opzione "caldaia decidi tu che io tecnico non ho tempo per schiacciare 2 pulsanti"

 Ma scusa metto direttamente quello idroelettrico suggerito
 >sopra così lo uso in modalità elettrica anche in media stagione, non è 
meglio?
 
se non ti spaventa pagare l'energia elettrica si
 
 


L'ho gia' scritto in piu' post.
I motivi sono piu' d'uno ma te ne cito uno solo.
Il tuo e' un condominio, quindi caldaia centrale, quindi
orari di funzionamento stabiliti per legge che in funzione della
zona climatica possono arrivare a 14-16 ore max die.
Un riscaldamento a pavimento per poter funzionare bene, sia
come efficienza che come confort deve essere alimentato 24/24.
Supponiamo che il tuo condominio accenda dalle 6 alle 20.
Il tuo pavimento dalle 20 alle 6 del giorno dopo si raffredda 
totalmente e passera' dai 26-28 gradi a 18-20 gradi.
Alle 6 inizia il riscaldamento, ben che ti vada il tuo pavimento
ritornera' a 26-28 dopo 2-4-6 ore dipende dall'impianto se fatto
bene o alla cazzo di cane.
Ecco adesso riflettici e fatti le tue considerazioni su come
sara' il comfort della tua casa.


Ma dai cazzo ce ne sono da 300 a max 600 watt e
anche senza termostato si spengono da soli quando arrivano
alla T prevista che mi pare sia 60 gradi.
E puo' sempre decidere di accenderlo solo quando gli serve.

Ho il riscaldamento autonomo

> Ho il riscaldamento autonomo
 
E allora rischia e l'anno prossimo facci sapere.

Chiedi qui proprio per evitare i rischi.
Evitato quello della caldaia centralizzata, cos'altro devo tenere?
 

Ne ho visti anche a bassa T, come funzionano?

 Evitato quello della caldaia centralizzata, cos'altro devo tenere?
 
Che chi ti fa la ristrutturazione sia un serio professionista
come pure chi ha fatto il progetto.

Mmmmm, il tipo è mandato dal geometra mio amico. Famo a fidasse...
Dice che manderà le misure dell'appartamento alla casa madre in Belgio (tristezza assoluta) che gli darà il progetto.
 
Ho letto in un forum un ingegnere di Casaclima consigliare di "allungare" la serpentina anche sul muro dietro la doccia.
Da ignorantone l'idea mi sembra valida, che ne pensi?
 

 la serpentina anche sul muro dietro la doccia.
 
Bella pippa mentale. Non è male come idea, sinceramente. Però quando nella stanza adiacente verrà fuori dell'umidità perché la gocciolina dal piatto della doccia entra nella sigillatura microfessurata dovrai risolvere rompendo il muro e trovando una serpentina fra le palle.
Sinceramente per un paio di spire in più io eviterei di mettere serpentine sia sotto la doccia che sui muri.
Io personalmente metterei solo la serpentina sul pavimento e il termoarredo a bassa t. Ed eviterei l'elettroidro. Poi se a te piace allora mettilo pure, male non può fare più di tanto e da quanto dicono sopra funziona. Secondo me non è fondamentale, ma non affosso l'idea perché non è male.
 
 

 Ed eviterei l'elettroidro. Poi se a te piace allora mettilo pure, male non può fare più di tanto e da quanto dicono sopra funziona. Secondo me non è fondamentale, ma non affosso l'idea perché non è male.
 
Ho tenuto per anni uno scaldasalviette elettrico da 300w con un timer esterno preso da Lidl e mi sono trovato benissimo: acceso un' oretta prima di ogni doccia e anche in mezza stagione avevo l' accappatoio calduccio con bollette praticamente sempre uguali a quelle di quando non lo usavo.
Cos'ha di diverso quello idroelettrico?
 
 


 
Quello "idroelettrico" funziona alimentato sia con corrente che con il 
normale circuito di acqua calda.
Se il riscaldamento è spento la resistenza scalda solo il fluido interno 
al termoarredo e ti scalda il bagno.
Se la resistenza è accesa quando è acceso il riscaldamento il ritorno 
del termoarredo è a temperatura più alta della mandata (in bassa 
temperatura), quindi mandi indietro calore alla caldaia.
Il tutto si miscela nel collettore per cui se la caldaia ha mandata a 40 
°C invece di tornare a 35 °C tornerà a 35,5 °C perché il ritorno del 
circuito del termoarredo arriva a T più alta dei 40 °C
Per risolvere il problema viene montata una elettrovalvola che chiude il 
circuito nel caso sia in modalità elettrica.
In genere il funzionamento elettrico si usa nelle mezze stagioni, a 
riscaldamento spento.
 
 
Gianluca

 riscaldamento spento.
 
Grazie dell'info. Da quello che ho capito o funzione idro o funzione elettrico, corretto? Non uno ad integrare l'altro, corretto? Quindi, se a riscaldamento acceso io volessi lo scaldasalviette a 60 gradi per asciugare l'accappatoio potrei cmq accenderlo a corrente, corretto?


 
Non mi sono spiegato bene?
Accertati che ci sia una elettrovalvola che chiuda il circuito 
altrimenti funziona lo stesso ma butti via corrente.
 
 
Gianluca


Perfetto, grazie mille!!!!!