Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Il senso della vita?

Come da oggetto...
Quale date/pensate sia il senso della vita? Perchï¿œ esistiamo e siamo
qui? Perchï¿œ si vive?

 qui? Perch� si vive?
per trombare 

 qui? Perchè si vive?
e se, al contrario, ci domandassimo cosa accade quando si muore?
Il cuore non batte più, non si respira più, etc... quindi le varie parti del 
corpo -- tra cui il cervello -- non ricevono più l'ossigeno necessario al 
loro funzionamento ...
... come faccio a "mettere" nella mia vita un senso, un mio scopo, una mia 
volontà se il mio pensiero è sparito?
Qualunque possibilità di rappresentare le cose in un certo modo o, per chi 
crede, l'immaginare che sopra (o nelle ...) le cose vi sia una volontà che 
vuole è fisiologicamente impossibile. Un cervello privo di ossigeno per 
pochi minuti non può pensare nulla, nemmeno le fesserie ... nulla!
  pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede.

 qui? Perchè si vive?
Alle sagge risposte che ti sono state datte aggiungi questa :
"Fatti non fummo a viver come bruti, ma per seguire virtude e conoscenza."
(Dante Alighieri) 

 qui? Perchè si vive?
*Se si domandasse per mille anni alla Vita: perchè vivi? ed essa
potesse rispondere, direbbe soltanto così: io vivo perchè vivo;
poichè la vita vive del suo proprio fondo e scaturisce dal suo proprio
essere.*
Sono d'accordo con M.Eckhart.
Non c'è uno scopo ala vita, la vita è vita in sè, anche se l'uomo che ne è 
una manifestazione spazio temporale,  di solito si *crea* uno scopo  per 
raggiungere un fine personale ( originale) e poi evlutivo che va oltre 
l'originale per crescere in coscienza.

 e non è già un grande scopo?
Secondo me è naturale per l'uomo che, in quanto essere razionbale  ha in se
stesso il desiderio di conoscere. Non c'è bambino al mondo che si ponga
domande...quale prova di un esigenza innata verso la conoscenza. E' un fatto
di genere che distingue gli esseri umani in quanto tali senza separli dal 
contesto in cui si trovano temporaneamente, in effetti la conoscenza è nel 
contesto oltre il quale nulla può esserci.
L'uomo ha un oltre da conoscere, ma è inserito in un contesto che non ha un 
oltre all'infuori i sè.
Da questa necessità naturale dell'essere umano ( il desiderio di sapere, di 
conoscere...la filosofia nsomma)  nascono le scienza come la fisica .
 Non dimentichiamoci che i primi fisici teorici della storia sono stati i 
filosofi presocratici 

 domande...
Corretto ;-)


 Ukar
Se ti sei dato questa risposta vuol dire che la domanda te la sei posta 
anche tu.
E' umano farsela, non sono onanismi mentali, o vogliamo buttare via anni e 
anni di filosofia?
--
Solvejg 

 Ok. Poi?
 Poi tant'altro...
Oltre al desideri di conoscere anche, l'uomo ha delle potenzialità che altri 
generi terreni non hanno ( ne hanno altre che l'uomo non ha e in questa sta 
la distinzione in generti).
Con la potenzialità intuitiva, l'essere umano,  si riconosce istantaneamente 
in un contesto, con la potenzialità della ragione conosce se stesso e a 
gradi anche il contesto in cui si trova, anche se non lo conoscerà 
totalmente per il semplice fatto che non ha un limite ( il contesto intendo) 
ecc...oltre queste potenzialità, l'essere umano non alienato dal contesto, 
riconosce un legame profondo con i suoi simili e le cose...ha praticamente 
umanità 

 ha scritto nel messaggio 
news:t5Byn.47652$Ua....@twister2.libero.it...

tu sei una profonda credente ma tendi a mischiare la Fede con la politica
non ti arrabbiare neh?
:-)))

 l'originale per crescere in coscienza.
che dire? ... quoto al 100%!


 qui? Perchï¿œ si vive?
perchï¿œ servi all'Universo, e non il contrario (come probabilmente pensi tu, 
ecco perchï¿œ poi ti vengono certe domande).
R. 

 qui? Perch� si vive?
Per propagare la specie.
 Pensi di essere diverso da un Bonobo o da uno squalo bianco??
Il resto, sono passatempi in attesa della morte.
Si vive per crescere ed istruire la generazione successiva,
che avra' come scopo,
 riprodursi ed istruire la generazione successiva,
che avra' come scopo
riprodursi ed istruire la generazione successiva.
Cosi' all'infinito.....
Vuoi forse paragonare una cattedrale con il nido di uno stormo
di passeri tessitori?
Raffaele 

 Il resto, passatempi in attesa della morte.
Il resto � *ragione*, non � per il dio abramitico che non v� oltre la 
riproduzione di genere...


 R.
Piu' o meno una roba cosi ? ;-)
"Per esempio, l'evoluzione dell'umanità oltre un certo limite, o più 
esattamente oltre una certa percentuale, sarebbe fatale alla luna. 
Attual­mente la luna si nutre della vita organica, si nutre dell'umanità. 
L'uma­nità è una parte della vita organica; questo significa che l'umanità è 
un nutrimento per la luna. Se tutti gli uomini divenissero troppo 
in­telligenti, non vorrebbero più essere mangiati dalla luna."
Parole di Gurdjieff da  FRAMMENTI DI  UN INSEGNAMENTO SCONOSCIUTO di P. D. 
OUSPENSKY
????????????????????????????? 

 qui? Perchè si vive?
42
 

 Poveracci, volevano un pezzo di immortalita'.
Eh sì... poveracci...  tu invece sei superiore a certe velleità. Desideri 
solo scomparire il più velocemente possibile, magari passando la vita a 
zappare senza farti troppe domande...
:-)
--
Solvejg 

 Il resto, passatempi in attesa della morte.
non mi sembra che la riproduzione della specie sia uno scopo; a me sembra 
che sia un "effetto" ... mi pare infatti evidente che nei millenni tutti gli 
individui con scarse capacità riproduttive abbiano lasciato pochi 
discendenti ...
detta a tuo modo si potrebbe pensare che dentro o sopra l'evoluzione ci sia 
una volontà o "disegno superiore" ... ma di codesto disegno intelligente per 
ora non v'è prova alcuna; solo (per chi ce l'ha ...) cieca fede.
  pino

 ha scritto 
nel messaggio news:4bcad3f6$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

 E per quale strano motivo, un rissoso toscano , abile nello scrivere poesie 
che osannano la divinita,
che aveva il vezzo di usare l'ipotetico potere di "giustiizia" del dio, per 
soddisfare il proprio ego
dannando i suoi nemici e collocando nel paradiso dei cristiani ( chi sa mai 
perche' proprio quello...)
ecco, proprio quello strano e rissoso toscano, avrebbe la risposta ( 
starnamente tutta cristiana)
alle motivazioni di vita e mondo?
Sarebbe sua la virtu' di scaraventare Ulisse all'inferno, visto che neanche 
conosceva il
"dio" che lo avrebbe tanto malamente punito, oppure, tanto per , visto che 
quei bastardi dei
cristiani tutti, fanno tanto sventolamento della bandiera del perdono e 
della consolazione,
un Arcivescovo Ruggeri, che si sarebbe assolto di suo dalle sue colpe 
terrestri,
 lo sbatterebbe a rosicchiare il cranio di un nemico per l'eternita' tutta?
E da una sorta di ribaldo del genere , si dovrebbe imparare qualcosa?
Al massimo il non esser come lui ( non come artista , ma come uomo,
violento, vendicativo ed incapace del perdono..)
No, da Dante Alighieri non accetto lezioni di vita, solo di composizione 
poetica
in italiano arcaico....
Raffaele 

 42
MITO!
R. 

 qui? Perch si vive?
Per morire.
Quello che ci sta in mezzo ognuno lo riempie come gli va, comunque e'
irrilevante.
Ciao.Fabio.

 Raffaele
a metà pomeriggio in genere mi bevo una buona birra in compagnia; molto 
spesso scelgo una Tennens (9 gradi, doppio malto) ... te la consiglio, visto 
che mi sembri un tipo ben disposto verso le "filosofie utili" e poco incline 
alle ricerche sul "sesso degli angeli" ... :-)
  pino

 non  fare la furba io avevo messo un sorriso...
Non ti arrabbiare eh...č uno scherzo al tuo continuo lanciar pietre e 
nascondere la mano ;-)

 qui? Perchè si vive?
Queste legittime domande troverebbero forse una risposta meno conflittuale
(qual è questo thread :-)) ... se le si riferisse estensivamente anche
alle -per es.- formiche.
Se le domande -pur confermatamente legittime- non risultassero
preliminarmente fuorviate da assunti indimostrati (e inconsapevoli?) per i
quali il destino dell'Uomo "deve" essere speciale ... sarebbe "infatti"
accettabile rispondere che si sia qui solo per il fatto che ci si sta.
Che ci si sta ... per effetto di casuale assunzione di forma "umana" di una
massa materica; a sua volta casualmente organica.
Poi (poi-dopo, però!) potrebbe farsi l'osservazione che ciascuna delle
casuali forme umane assunte dalla materia organica prende coscienza di
esserci (anche questo per effetto di casuali fatti evolutivi!) ... e sente
di aver bisogno di "impiegare in modo intelligibile a se stesso" il tempo
che SA essere limitato.
A questo punto (a *questo* punto, però!) ... credo che ciascuna delle forme
umane abbia diritto di impiegre "il suo" tempo secondo parametri di *sua*
scelta; uno può decidere per sè che il parametro ha da essere l'edonismo; o
la utilità verso la spcie; o quel che gli viene *determinato casualmente*.
Sarebbe facile rispondere a quelle domande; sarebbe facile persino se si
esprimesse la pretesa di fare come soggettivamente "si vuole".
Però ... si dovrebbe preliminarmente rimuovere il dettaglio fuorviante del
destino dell'Uomno diverso da quello di tutte le "altre" creature.
--
... "fatalistico" Vincenzo :-)

 nascondere la mano ;-)
nascondo la mano?che devo dire? la mia  concezione di Fede è lontana da 
quella che hai tu e molti altri qui non avendo nè la vocazione del sacerdote 
nè la capacità di esprimerla ad un certo punto sto zitto...

 vino rosso dopo....) Questo mi sembra sufficiente per far vivere un uomo.
Come dicevo... è proprio questione di gusti, e ihmo, anche di sensibilità a 
"diversi piaceri" (detto senza alcuna presunzione). Buon per te: chi si 
accontenta gode.
Ciao :-)
--
Solvejg 

 nascondo la mano?
Certo, lo fai spesso.
Lanci pietre e nascondi la mano per poi fare l'innocente ( sui Ng intendo 
eh..;-)
 Buona giornata Inbario... 

 qui? Perch si vive?
Deve necessariamente avere un senso la vita?
Esistiamo per una felice convergenza di fattori biologici.

 Esistiamo per una felice convergenza di fattori biologici.
La vita esiste in sè, ma l'uomo che, non è tutto e quindi non è tutta la 
vita nella sua infinitezza ne è solo un risultato di fattori chimici ed è 
dotato di ragione, fatevene una ragione...fatti non foste per essere dei 
bruti ecc..e poi è troppo comodo dirsi atei e restare fermi al dio 
abramitico che dà all'uomo solo l'animalità e non la ragione anche.
Difficile da capire?

 la utilità verso la spcie; o quel che gli viene *determinato casualmente*.
O la conquista del paradiso, per esempio! :-)
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:05a5f26d-205a-4ad2...@b33g2000yqc.googlegroups.com...


---------------
Determinata casualmente ... anche quella! :-)
--
Vincenzo

 Difficile da capire?
Me lo chiedo anch'io ...
:-)
--
Vincenzo

 Insomma ... l'Uomo è solo un risultato di fattori chimici, o no?
Eppur il più adatto alla Terra.
Riesci a non andare agli estremi?
Viè qua! :-)
Per spiegarmi chiamo il Tempo movimento e manifestazione continua di vita 
che si adatta a cause effetti che diventano a loro volta cause effetti, così 
all'infinito.
E  immobilità l'Uno
 Rispetto al tutto che è immobilità ( una e unica pienezza di vita in sè 
senza origine ne fine) l'uomo è un apparete manifestazione che diviene e 
rispetto al  movimento ( che è il tempo) è un apprente istante, beanche un 
attino nell'attimo del tem,po umano, il tuo corpo è come un istante 
prima..muti continuamente così come ogni apprenza...ora, metti la storia al 
suo posto, la storia la fa l'uomo...l'essere umano  ha componenti 
psicofisiche che lo distiguono da tutti gli altri generi della Terra...la 
sua psiche è creatrice, la sua ragione ( anche questa potenzialità originale 
che cresce con l'esperienza)  è in grado di svelare i misteri dell'universo 
spazio temporale, l'intuizione di afferrare l'unità di tutto quanto 
esiste...eppure l'uomo è in grado di distruggere il suo stesso ambiente per 
l'ego, ma  va solo a danno di questo ( il suo ambiente)...o a suo vantaggio, 
null'altro può
 L'essere umano è un risultato di fattori chimici certamente, ma anche 
risultato poste ad esperienza della sua ragione o dalla sua alienazione 
quando si fa oscurare e ingabbiare dall'ego e non ragiona.
 Se ancora non lo capisci, e se hai le catene io non so fare miracoli e 
neanche ci credo ;-)
Buona sera... 

 Il resto, sono passatempi in attesa della morte.
Il che' implica che si viva in attesa. Vuoi dire che si DEVE star 
quotidianamente in attesa? Mi sembra la scelta coattiva di un atteggiamento 
molto depressivo.
LG 

LG wrote:

beh, direi ... prendiamo atto che la "vita" prevede la possibilità di varie 
patologie; diabete, malfunzioni cardiache, etc...
Non escluse le patologie mentali di tipo ossessivo/compulsivo ... :-)
  pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede.

 Difficile da capire?
Terribilmente difficile da capire.

Ma si sono tutti dimostrati illusori.
Vuoi dire che non � proprio cambiato nulla da nessuna parte? Ma allora siamo 
ancora fermi all'idea del dio supremo che quando si incaxxa manda saette 
sulla Terra ( i fulmini non erano spiegabili e si credeva che fosse Zeus 
che...poi qualcuno si � posto il fine di sapere, ed ecco che inizia la 
ricerca)...
 Ma vuoi farse dire che il popolo non vota ( la democrazia sembrava un 
utopia tempo fa, eppure qualcuno si � posto il fine di liberare i popoli e 
di farli scegliere i suoi governi,  e...guarda un p�, quella che sembrava un 
illusione  o un utopia � stata storicamente realizzata, almeno in alcune 
parti dove non c'� un tiranno mediatico che lobotomizza le masse per i suoi 
interessi personali, ma questa � storia italica ;-)  Ma forse vuoi dire che 
siamo ancora al mondo fisico reale sulla corazza di una tartaruga? Magari al 
geocentrismo assoluto? Ecc..e no, Antonio..l'uomo non potr� fare a meno di 
porsi dei fini ultimi, che siano filosoficio, scientifici o politici, non 
pu� farne a meno...lo richiede la *ragione* che � una facolt� propria 
dell'uomo,  i suoi fini sono continui nella storia, anche se c'� 
l'opposizione del pi� vecchio dei sistemi sorto in essere fin dall'origine 
della storia, un sistema in cui i capoccia :-) pasciano se stessi mantenendo 
l'ignoranza e la bestialit� originale dell'uomo sull'uomo.
Buona sera.... 

 Buona sera...
buon giorno,


 R.
Giï¿œ
http://www.google.it/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fit.wikipedia.org%2Fwiki%2FLa_risposta_alla_domanda_fondamentale_sulla_vita%2C_l%2527universo_e_tutto_quanto&rct=j&q=42&ei=VwvOS4HiHtSJ_Abg9NB_&usg=AFQjCNGskkux1OZ9XAi5zVvJJPSTRaNDSA
 

... che fa succedere -pur inintenzionalmente-
Ecco..no, non ci siamo, non ce la fai..ripassa a settembre!
 Asp�..proseguo appena possibile, la pizza mi aspetta e l'ha prepatata 
pap�...non so se mi spiego ..:-D
Ci� e buon appetito :-))

 Buona sera...
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 inintenzionalmente- tutto quanto!
azzardo una ipotesi caro vincenzo ... Forse "Uno" è l'equivalente di "quelo" 
... :-)
Ricordi la parodia di Guzzante che faceva il santone di "QUELO"?
  pino

 neanche ci credo ;-)
Quest'ultima espressione è veramente antipatica e indisponente, sinceramente 
parlando, e non è l'unica all'interno di questa discussione...
Se pensi di essere nel Giusto per forza, ti do questo consiglio, non ti 
disturbare a scrivere la prossima volta, risparmieresti tempo prezioso.
D'altronde tu stessa non credi nei miracoli, perciò sai benissimo che gli 
stupidi non cambiano mai idea...
E, a proposito, della pizza di papà e che ti è piaciuta tanto penso proprio 
non interessi a nessuno, perciò mi permetto un altro suggerimento: se premi 
con il ditino il mouse ponendo il cursore prima sul tastino "file" e poi su 
"salva", il pc ti tiene il post nelle bozze, fino a che non l'hai finto di 
scrivere...
Saluti.
--
Solvejg 

 al Pianeta, e non involontariamente.
Sono d'accordo...ma solo perchè non ragiona e resta ancorato all'ego, 
ristretto in quella gabbia non và oltre.
Spero che ora hai afferrato il concetto che ho già chiarito spesso, anche in 
questo stesso thread.
Ciao!!
Ps
In quanto alla pizza...scriverlo è stato un piccolo intervento per 
sdrammatizzare la seriosità della discussione, se non ti và che l'abbia 
scritto..chi se ne frega?
Appropò..ora vado a pranzo, cucina sempre papà, uno chef favoloso, 
direi*divino*...
Buon appetito ^_^ 

 Non si è capito.
Non aspettarti risposta ...
Meno che mai se "vai al dunque" e (co)stringi la argomentazione in un NO/SI'
inequivoco.
Eppure ... se ne sono fatti, di (co)stringimenti: per es. ... è stato
chiesto: <<L'uomo "è" o "non è"?>>, parmenidamente?
La Natura (altra forma assunta a volte dal cane spaziale ...) è <<mossa da
intenzione?>>.
... pare facile rispndere NO o SI' ... ma non è mai successo; al NO/SI' si
sono sempre sostituiti *confusi* sproloqui non pertinenti. E ambigui quanto
"serve" per credere di aver avuta l'ultima parola.
Ora, poichè essa è dei fessi ... io sono sempre stato attento a non
riservarMEla :-))
--- 
Vincenzo

 riservarMEla :-))
Ottima osservazione... ti prenderò ad esempio, e nel frattempo mi sono tolta 
qualche sassolino dalla scarpa, e mi basta! ;-))
Ciao Vincenzo!
--
Solvejg 

 lo richiede la *ragione*
perché?

 al Pianeta, e non involontariamente.
tutti gli esseri viventi distruggono le risorse del luogo in cui
vivono.
Tutti.
L'uomo vive dappertutto ed ha un impatto più definitivo, ma fa
esattamente quello che fanno tutti gli altri esseri viventi.

perché?
Perchè è una facoltà naturale dell'essere umano.
 Buona sera...
ps
Speriamo che tu non fai come Vincenzo, Seb ecc..che continuano a ripetere da 
mesi che io non rispondo per poi darmi della ripetitiva perchè rispondo 
continuamente semnpre le stesse cose che a quanto pare proprio non 
capiscono.., poi se offendono se dico quello che loro stesso dimostrano..e 
per la miseria! ;-D

 un SI' o un NO.

 se tu sei ottuso io non posso farci niente.  :-)
Un po' di pazienza, poffarre.
Intanto ... ci siamo messi daccordo su quei due "dettagli".
De "il resto", potremo parlarne. Sempre pasti permettendo! :-)
--
Vincenzo

 al Pianeta, e non involontariamente.
tutti gli esseri viventi distruggono le risorse del luogo in cui
vivono.
Tutti.
L'uomo vive dappertutto ed ha un impatto pi� definitivo, ma fa
esattamente quello che fanno tutti gli altri esseri viventi.
-------------
Non � del tutto vero.
L'Uomo � l'unico che adatta l'ambiente a s�, e non si adatta all'ambiente
cos� come esso �.
Ci� comporta che l'Uomo modifica l'ambiente "non sempre" opportunamente.
Che poi lo faccia per istinto e necessit� ... � un'altra cosa.
Inoltre ... l'Uomo � l'unica specie dalla attivit� della quale derivino dei
rifiuti; "non sempre" riassorbibili dall'ambiente.
Saranno differenze che appaiono trascurabili ... ma se ci si mette in sei
miliardi di individui, la conseguenza di queste differenze non �
trascurabile per niente ...
--
Vincenzo

 Allora posso dare per scontato che tu mi abbia risposto che l'Uomo NON E'.
Non è tutto, ma ne fa parte relativa ( temprale) è in quel contesto 
temporaneamente, appare in infiniti modi sempre mutanti e concatenati. I 
modi si distinguono tra loro sebbene legati tra loro.
Ogni cosa và oltre l'altra, ogni pynto oltre l'altro, ma nessun punto è 
oltre o fuori dall'UNO sebbene ogni punto non è totalmente assoluto, non è 
l'UNO, ma solo una manifestazione spazio temporale
Tutto è UNO ( UNO nel senso finito, ma nel senso infinito dei pitagorici) 
dove ogni punto  ( i modi) ha un centro ma nessun centro è assoluto e 
neanche eterno, semplicemente perchè l'UNO non ha un centro assoluto, non ce 
l'ha perchè è l'assolto è tale proprio perchè non ha perimetro, non ha 
limiti.
Ci arrivi? E' semplice!
I modi hanno estensione finita. Un pò come le cellule del tuo corpo ( sempre 
per farti un esempio semplice) ogni cellula è parte di te, ma singolarmente 
ogni cellula è pochissima cosa rispetto alla tua totalità
 figurati rispetto all'UNo Assoluto
immisurabile, senza confini, senza limiti cosa può essere un punto, o un 
modo, o l'uomo o qualsiasi altra manifestazione
Assoluto e relativo si copletano, ma solo l'assoluto è *causa sua*, anzi 
vita IN sè ecc..ecc...
Te lo ripeto da mesi..inutile...quando si resta ancorati  alla dottrina 
vaticana, con la sua separazione non solo non si ragiona, ma proprio non si 
comprende un concetto qual'è L'UNO che addirittura avevano già intuito i 
pitagorici
Te l'ho detto paisà...non credo ai miracvoli e ora aspetta seb  :-))

 trascurabile per niente ...
Ecco, qui siamo d'accordo.
Il problema con l'uomo è il numero e le dimensioni :)Siamo in tanti e
siamo grossi e costruiamo in grande.
Perché la nostra presenza sia "tollerabile" dalla terra dovremmo
essere pochi milioni invece di qualche miliardo.

 Ci arrivi? E' semplice!
il punto non è la semplicità o difficoltà della tesi.
Il punto è: come lo dimostri?

 viventi.
Quali? e si può parlare di addirittura di avvelenamento?
Ciao
--
Solvejg 

 Ci arrivi? E' semplice!

Allora..dimostrare l'UNO quale assoluto, non è possibile perchè è solo 
intuibile
 Per quanto riguarda la relatività spazio temporale, pare ci abbia ben 
provato :-) il panteista Einstein
Buona sera...
Ps
Ora corre Seb in piena crisi isterica da *zitello*(è invidiosississimo di 
Einstein ;-D 

 intuibile
finalmente ho capito! ... l'UNO assoluto è  fede ...
lo sospettavo, ma ora l'hai detto tu!
  pino

 provato :-) il panteista Einstein
E lo spazio-tempo cosa avrebbe a che fare con questo UNOassoluto?

 Quali? e si può parlare di addirittura di avvelenamento?
Fai affermazioni tipo "L'uomo è l'unica specie che" e non sai nulla di
biologia?

 E lo spazio-tempo cosa avrebbe a che fare con questo UNOassoluto?
Scusate se mi intrometto, ma e' una cosa che ho sempre pensato.
Che il Dio di Einstein sia spinoziano, mi sembra che non ci siano
molti dubbi, sia per sua stessa ammissione, sia per sue alcune famose
citazioni. Ma cosa c'entra con lo spazio-tempo? C'entra perche' e'
proprio la sua visione unitaria e globale dell'universo e delle sue
leggi che non gli fa accettare l'idea di avere una legge per i corpi
lenti e pesanti, quella newtoniana, e altre leggi per le particelle
accelerate o per la luce. Quindi cerca una legge, e la trova, che sia
valida per tutti quei fenomeni noti allora e questa poi sara' la
relativita' generale.
Ciao
Livio

 Quali? e si può parlare di addirittura di avvelenamento?
Fai affermazioni tipo "L'uomo è l'unica specie che" e non sai nulla di
biologia?
Veramente sei TU che hai affermato che ci sono altre specie che avvelenano 
il pianeta quanto all'uomo.
Sentiamo adesso, QUALI?
Perché sono proprio curiosa proprio di saperlo sai.
Sei tu che l'hai detto... non io.
--
Solvejg 

 molti dubbi,
Chissà perchè i papi mancati dicono che non è vero che Einstein era un 
panteista. Ma forse un perchè c'è. Sono talmente impauriti dal termine *Dio* 
e talmente condizionati dal significato che ha dato il vaticano a tale 
termine che sono diventati negazionisti di ogni più ovvia verità, sia del 
fatto che lo stesso Einstein ha più volte scritto di sua mano di *credere 
nel Dio di Spinoza* sia del fatto che il panteismo è ed è ssempre stata un 
eresia proprio per tutti i capi religiosi con il loro dio personale.
E qui gioca la componente psicologica anche.
Ma veramente i papi (anche quelli mancatio) sono liberi dal dio personale?
Quel dio in cui si riflette tutte le prorie vanità, illusioni, brame?
 Non tutti ...anzi di liberi ce n'è proprio pochini neh...
Grzie per il tuo intervento Livio ;-)


 trascurabile per niente ...
Ecco, qui siamo d'accordo.
Il problema con l'uomo č il numero e le dimensioni :)Siamo in tanti e
siamo grossi e costruiamo in grande.
Perché la nostra presenza sia "tollerabile" dalla terra dovremmo
essere pochi milioni invece di qualche miliardo.
---------
Questo... non si puň fare. O non so come si potrebbe fare.
Invece ... S'HA DA FARE che non facciamo la fine dei Dinosauri; né quella di
volpi-e-conigli, o mětili, o anemoni.
Visto che Darwin ci ha spiegato com'č che va ... perchč mai vogliamo per
forza che ci pensi la casualitŕ evolutiva a "darci una regolata"?
:-)
--
Vincenzo

 relativita' generale.
Ma questo era un problema di tutti gli scienziati del campo da un paio
di secoli almeno.
Vuoi dire che tutti gli scienziati del campo erano panteisti?
Quella legge la crecavano tutti.
Così come ora tutti cercano una legge che armonizzi la trelatività con
la quantistica.

 Sei tu che l'hai detto... non io.
Chiedi all'oste se il suo vino è buono?
Se l'argomento ti interessa ti informi.

 forza che ci pensi la casualità evolutiva a "darci una regolata"?
darsi una regolata consentirebbe all'attuale stato di cose di tirare
avanti per un po' (geologico) di tempo in più, ma non impedirebbe il
consumo delle risorse.
 :)

 relatività con la quantistica.
Ma non la trovano! :o)
Ciao
Livio

Ma questo era un problema di tutti gli scienziati
A me pare sia un problema tutto vostro..anzi è evidente che è un problema 
vostro ;-)

Einstein e Spinoza.
Non preoccuparti, se non credi che il mondo fisico (reale) sia stato creato 
da un ente fuori da esso, e se credi che invece tutto ciò che esiste di 
reale  sia *causa sua* INterna e continua,  allora sei panteista :-)
Non c'è mica bisogno di andare in chissà quale tempio a far pascere capoccia 
che siedono sull'alienazione portata e mantenuta di un dio fuori dal mondo 
reale...e neanche devi fare sacrifici agli dèi di un olimpo, nè idolatrare 
alcunchè ecc...queste ideologie ( il dio fuori dal mondo, che premia chi a 
lui si prostra, punisce chi non lo fa ecc..o gli dèi da idolatrare in un 
olimpo, messi lì sugli uomini per trarne vanagloria ecc...) è null'altro che 
il sistema costruito dall'uomo sull'uomo per parassitare meglio 
sull'ignoranza degli uomini  ( che infondo, proprio perchè ignoranti e 
incatenati a quello stesso dio  che è l'indidualismo assoluto ( in realtà 
non esiste per nessun individuo quale manifestazione spazio temporale e 
basta) , farebbero la stessa cosa se fossero loro nell'olimpo inventato dal 
sistema) sottomessi agli uomini all'ignoranza sia del sè inquanto individuo 
sia del contesto, sia di cosa sarebbe e diverebbe un uomo libero.
Praticamente l'invenzione del potere dell'uomo sull'uomo è stata proiettata 
in un immaginario cielo diviso dal mondo reale, così come i poteri di questo 
sistema si sono divisi dal contesto per parassitismo sul coontesto umano 
stesso.
Da lì inizia l'errore. Come individuò Spinoza che morì contento nella sua 
libertà, l'unica libertà che un uomo intelligente ha...non essere sotto 
quell'olimpo ne in quell'olimpo, ma liberamente  essere..meglio un giorno da 
uomo intelligente e quindi libero, che cento da succude e suddito del 
sistema
 Ciao!! ;-) 


tante belle cose, ma alla radice ha ragione pope
il fine degli esseri viventi, è riprodursi, tutto il resto
possono essere bellissime cose, che magari rendono la vita piacevole e
degna di essere vissuta, ma sono solo accessori.

tante belle cose, ma alla radice ha ragione pope
Alla radice siete sempre scimpanzè, ma poi dite di essere evoluzionisti, 
razionalisti, e addirittura atei...
Lol!
Giuliano, certo che gli esseri viventi si riproducono, tutti, compreso 
l'uomo...ma se siete uomini siete anche altro..comodo, troppo comodo 
definirsi atei e poi dire di essere animali irresponsabili e limitarvi più 
del limite umano
Larga è la foglia, stretta è la via, dite la vostra che ho detto la mia :-)
Apropò! Ma che fine ha fatto pope? Scommetto che è a parlar con il suo d*IO* 
nella sua chiesetta privata..:-))

 e quelle di ciccio formaggio.
questo mi pare un fatto scontato ed ovvio, ma tu hai fatto benissimo a dirlo 
con chiara semplicità perché -- evidentemente -- sono molti coloro che per 
sentirsi intelligenti amano complicare ciò che è semplice ...
ciao,
  pino

O no?
Senti... cerchiamo di non prenderci in giro...
Io ho detto che NON conosco nessuna altra specie oltre l'uomo che avveleni 
l'ambiente nelle stesse quantità e modalità, e soprattutto in modo 
irreversibile.
Vincenzo ha già spiegato molto bene la faccenda, inutile che io la ripeta.
Non c'è bisogno di essere fini biologi per fare una valutazione del genere: 
tutte le altre specie di mia conosceza si comportano diversamente dall'uomo.
Tu hai detto che invece ne esistono altre come l'uomo... e che le conosci. 
Bene.. ti ho chiesto QUALI.
Dimmi quali così potrò andare a documentarmi.
Se lo sai e per favore lo dici magari poi lo saprò anche io... e se ne potrà 
parlare...
Ciao
N.P. (Nota polemica): ricordo che per parlare senza avere contraddittori c'è 
sempre un bello specchio in bagno pronto ad ascoltarvi e a darvi ragione su 
tutto.
--
Solvejg 

  per forza che ci pensi la casualit� evolutiva a "darci una regolata"?
darsi una regolata consentirebbe all'attuale stato di cose di tirare
avanti per un po' (geologico) di tempo in pi�, ma non impedirebbe il
consumo delle risorse.  :)
--- 
Che l'Uomo *debba* scomparire prima o poi ... lo nega solo chi crede che
esso abbia un destino speciale.
Io ... non sono tra quelli! :-))
Tuttavia ... visto che l'Uomo "sa come va" -anche senza che ci� implichi
auto-attribuzione alcuna di "specialit�"- ... imho, l'Uomo lo potrebbe pure
fare "lo sforzo" di non rendere immediata la sua scomparsa.
Precisato che *mi dissocio* da "naturalismi" che giungono a criticare ogni
azioue dell'Uomo sulla Natura (ch� senn� manco il fuoco, dovevamo imparare a
utilizzare!) ... imho � evidente che si � passato il segno.
Se l'azione *sulla* Natura diventa palesemente auto-distruttiva (per motivi
altres� futili!) ... ci caveremo solo la soddisfazione di verificare *pi� in
fretta* che Darwin ci ha preso!
...
... resta la consolazione di sapere che una eventualmente traumatica
scomparsa dell'Uomo, potr� riguardare esso solo e non coinvolgere anche
scarafaggi e ragni ed altri "animalucci" ... che sono dati per probabili
sopravviventi a esplosioni nucleari e altre amenit� simili.
Tuttavia, � per me doloroso [ ;-) ] dover considerare che il mio convinto
Ateismo "mi impedisce" persino di contare su un'eventuale mia reincarnazione
in sembianze di "animaluccio" quale che sia.
Vorr� dire che ... mi accontenter� di cedere le mie molecole organiche a
qualche verde insalata! :-))
Nel frattempo ... almeno non pestiamo l'erba, per favore! :-))
--
Vincenzo

 Ma non la trovano! :o)
E' la scienza, baby!

 vostro ;-)
Per me il prolema non esiste.
quando mi dimostreranno l'esistenza di una qualunque divinità
l'accetterò, che sia immanente o trascendente o anafilattica.

 tutto.
Ma lo specchio non fa sapere che "l'uomo è l'unica specie che"

 sopravviventi a esplosioni nucleari e altre amenit simili.
Dubito che il genere umano sparirà per qualche catastrofe.
Renderemo gionro dopo giorno semplicemente la terra inadatta alla
nostra vita.
Ne approfitteranno altre forme viventi come è stato fino ad ora.

Perché bisogna esserlo.
Altrimenti arrivano i panteisti e mangiano i bambini? :-D
Povera Italia....e tu ( come altri qui)  sareste gli atei? Ma fatemi il 
favore!! 

E quindi?
E quindi non credo ai miravoli, neanche a quello che quelli prevenuti e 
condizionati dal vaticanismo come te, possano ragionare.
Chiuso il discorso ;-)
.

conoscere anche io senza alcuno sforzo.
Certamente non devi se non vuoi.
Io ho solo espresso un parere e tu mi hai detto che non eri d'accordo. Mi è 
venuto naturale chiederti perché la pensassi diversamente... scusami, 
essendo in un forum di discussione, mi è sembrata la cosa più naturale.
Ciao
--
Solvejg 

 essendo in un forum di discussione, mi è sembrata la cosa più naturale.
Ora sai come mi sento ogni volta che qualcuno salta su a dire "l'uomo
è l'unica specie che" e non porta argomenti a sostegno della tesi.
Personalmente ne so poco sull'argomento, quindi anche io mi rimetto a
quello che dice Vincenzo che tra noi mi sembra decisamente l'unico
informato :)