Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: per Melogramo

Caro Melogramo,
Su questo newsgroup, come penso avrai visto, vige uno strano stato che
altalena tra libertà e anarchia, - si sa, la libertà assoluta è un utopia,
ma qua ci si avvicina molto - e abbiamo visto tanti nick passare, sputare
sentenze, e scomparire. Spero tu non sia uno di questi. Sai, hanno tutti
delle caratteristiche comuni: non portano nessuna argomentazione, nessun
post che non sia polemico, si riducono alla faziosità fine a sé stessa.
Penso saprai, più o meno,  - come tutti noi, d'altronde - in cosa consiste
la filosofia, e io non sono certo in grado di spiegarlo, e una cosa sembra
che ti distingua dagli altri: la ragione. Eh sì. Sai, qua abbiamo molte
opinioni differenti, e ci sono molte teste calde, e molte zucche dure. Tutti
sembra che abbiano ragione, eppure ogni giorno, ogni post ognuno fa un'opera
certosina di limatura delle proprie spigolature per giungere a quelle
sintesi comuni, quelle "piccole verità" che ogni giorno inseguiamo, che
sembrano sempre più vicine, a ricordare il paradosso di Zenone. Guarda Anna
e Diego: non pare abbiano le stesse opinioni su tutto. Eppure non sembra si
giunga agli insulti. Anzi, solo il commentare un post enucleando una diversa
visione dell'argomento è un passo di costruzione verso quella "piccola
verità" che in questo ng cerchiamo di trovare. Abbiamo visto Friedrich,
abbiamo tentato il dialogo, ed è finito con l'essere ignorato, eppure anche
con lui, quando si è riusciti nel confornto, si è giunti a piccoli
traguardi. Sai, penso che nessuno qua pensi di essere il profeta della
Verità, e - scusami se mutuo qualcosa da Socrate - proprio questa
consapevole imperfezione è alla base del dialogo e del confronto nel ng,
teso solamente a ricercare. Ora, pare che tu non veda tanto di buon occhio
Diego; lecito, ok. Ma c'è un ma. Io non dico cosa bisogna fare e cosa no,
però sarebbe -imho- in uno spirito di almeno "tentata filosofia" non
polemizzare con la persona, ma confutare in ogni punto le idee altrui e
proporre alternative. Solo questo. Poi, ovviamente, come ho scritto sopra,
questo ng è libero - e tale deve rimanere - e a tutti è lecito fare tutto.
Dal basso della mia ignoranza posso solo consigliarti: non cercare la
polemica fine a sé stessa, non ne avrai nulla in cambio. Prova invece ad
"attaccare" con argomentazioni che segnino i punti che non condividi
dell'interlocutore. Questo vorrebbe dire sfruttare le potenzialità del NG,
altrimenti, a mio avviso, diviene solamente una perdita di tempo. Legittima,
per carità, ma una perdità di tempo, in balia di qualcosa che - secondo me -
di sicuro non nasce dalla ragione.
ciao
            Sordo

 dell'interlocutore. 
non ci penso neppure: e' faticoso, se non si vuole parlare a vanvera e i
temi che conosco davvero sono proprio pochi (e non discussi qui sopra,
ovviamente: sono temi che la maggior parte dei frequentanti di questo ng
neppure immagina). quando potrei intervenire a proposito, i miei
interventi presupporrebbero un insieme di letture condivise che qui non si
hanno
melogramo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 melogramo
ciao
            MArcello

 ha scritto nel messaggio
news:ahb0bs$2og$1...@news.newsland.it...

Non tutti possono aver letto tutto, e quindi il contributo di quelli che
sono esperti in temi specifici non possono che essere benvenuti e stimolare
anche negli altri il desiderio di approfondimento, e soprattutto fornire
preziose associazioni con il poco o tanto in cui sono competenti. Il che non
guasta.
Anche su it.scienza.fisica si parla di cose modeste su sollecitazione di
interessati non addetti ai lavori, ma purtroppo con altre limitazioni: il NG
finisce infatti per essere un insieme di cattedre universitarie sparse per
l'italia che forniscono lezioncine in pillole di cose che si trovano su
tutti i manuali scolastici. E questo, quando non si riduce a snobismo e
ostentazione (non potendo realmente essere divulgazione per ovvie ragioni),
per un forum non è molto positivo.
Questo NG, anche quando non era scaduto a questo livello, non presumeva che
tutti fossero docenti universitari di filosofia, né lo presume il nuovo
manifesto proposto per la moderazione, ma proponeva una riflessione critica
a *chiunque* fosse interessato alla tematica filosofica e sapesse esprimersi
in modo civile, non necessariamente specialistico.
E' certo però che un liceale che ha già capito tutto e che pontifica il suo
verbo non rientra nello spirito di tale intento. Con personaggi di questo
tipo si deve accettare il proclama del manifesto politico (non affatto
filosofico) e abbozzare.
Venire in visita su ICF in questo periodo non può che far incappare in
questi personaggi, oltre che nelle calate completamente OT da
it.cultura.ateismo per ragioni altrettanto propagandistiche.
Non pensare però che questi accadimenti siano casuali: i NG di opinione, e
non solo quelli, sono da tempo sotto pressione delle sinistre estreme.
Saluti.
QfwfQ

 benvenuto.
Ma che quadretto fiabesco! Tutti che cercano solo un onesto confronto
filosofico, cavolo che bravi. Ma dai, un minimo di autocritica! L'uomo è una
bestia sporca, che ama profondamente il proprio ego e fa di tutto per
gonfiarlo. Pero fa di tutto per nascondere a se stesso questo processo, si
maschera. Così nascono la stragande maggioranza dei post filosofici che ci
sono qui, scritti per mostrare agli altri la propria intelligenza,
mascherando la sporca soddisfazione egoistica con commenti "nobili" tipo "Io
cerco solo il confronto". Questo ovviamente si riferisce anche a me.
E' possibile ridimensionare il proprio ego, ma è questione di decenni e lo
si fa solo a grandi e spietate bastonate di auto-critica. Quindi dovremmo
amare le persone che ci criticano, perche ci danno una mano a mettere a
posto l'ego, per lasciar spazio ai veri ideali, se davvero ne siamo capaci.
Già, voi siete convinti ch il vostro ego è *gia* ridimensionato... io invece
credo che questa è una battaglia che non bisogna mai creder vinta, mai
abassare la guardia. Quindi ringraziate melogramo e siate un poco più umili,
altrimenti il vostro reale interesse per la filosofia è messo in serio
dubbio.
Saluti.
Pavel

dai pavel, ma credi che sia con gli insulti che si ridimensiona l'ego
altrui?
non penso. Ed è proprio la critica che ci permettere di conoscere meglio la
nostra misera condizione, sono d'accordissimo. Ma la critica, non la
polemica. Io i post di Melogramo non li ho visti come critica, ma come
polemica. Melogramo per me è il benvenuto, specie se vuole criticare. Ma non
fare polemica. Perché dalla critica si cerca di uscire capendo quali sono i
punti criticati e dove si può migliorare. Dalla polemica, che non da alcuna
possibilità di comprendere i propri errori come si può uscire migliori?
ti sembrerò uno sbruffone, ma non penso che si riduca tutto alla "sporca
soddisfazione egoistica". Certo, è una componente presente, ma la dovremmo
annoverare allora in ogni attività umana. Io penso che molte persone
cerchino anche di dare una risposta a delle domande, piuttosto che sfoggiare
la loro saccenza.Per questo, l'ho già detto, non serve a un cazzo un post di
12 kb dove sciorinare tutta la conoscenza di un autore o di un argomento.
Serve un post di due righe, che coinvolga gli altri.
La critica è ben venuta. Ma davvero secondo te si dovrebbe ringraziare
qualcuno che porta avanti una "pseudo-critica" insultando e vomitando
sentenze senza dare un minimo di argomentazione?Non penso di aver risposto
con fare da sbruffone con Melogramo, poi magari mi sbaglio. Te l'ho detto,
io sono per la critica, guai se dovesse mancare. Ma la polemica fine a se
stessa è inutile.E Melogramo è comunque il benvenuto.
ciao
            Marcello

che c'entra la politica?
ciao
        Sordo

         Sordo
Sicuro che non c'entri?
QfwfQ

boh, non so.
Si intuisce più o meno l'iideale politico nel momento in cui la concezione
del pensiero di taluni possa essere assimilata ad alcuni tratti ideologici,
ma non mi sembra che l'ideologia stia adombrando il pensiero normale. Tutti
abbiamo delle idee, il problema è lasciarle fuori dalla ricerca filosofica,
secondo me. Cioè. Non bisogna fare del mero giustificazionalismo. Tutto qua.
Io non ho visto questo, poi magari non ho lunga vista, però non mi è
sembrato proprio di scorgere l'ombra dell'ideologia politica.
ciao
        MArcello

 filosofia, non it.cultura.storia.della.filosofia.
studiare non significa studiare storia della filsofia. studiare e' un modo
per focalizzare il proprio pensiero attraverso le idee degli altri. ad
esempio, uno che pone una domanda come "che relazione c'e' tra giustizia e
verita'" dimostra semplicemente di non aver studiato, di aver posto una
domanda cosi' come agli amici al bar potrebbe domandare:"di, ma cosa ne
pensi di trapattoni?"
che devo dire? io ritorno nel mio brodo, voi continuate a vivere nel
vostro. riempitivi d'orogoglio perche' i vostri  amici e i vostri parenti
dicono di voi: "eh, sei proprio un filosofo". resto rammaricato del fatto
che, a differenza dei ng di filosofia di altri paesi, questo resta solo un
luogo di chiacchere per la maggior parte vuote e insensate.
se un giorno avrete voglia di cercare di fare qualcosa di serio, passate a
qualche sito che si occupa seriamente di filosofia. probabilmente, mi
troverete li'.


Melogramo, perché invece non resti?
forse non hai voglia di fare un lavoro didattico, ma non pensi che comunque
la presenza di personaggi di più alto livello trascinerebbe tutto l'NG verso
un grado più alto di conoscenza? Non è detto che devi leggere tutti, metti
nel kill chi non ti piace magari, poi posta e tra le tante eventuali
risposte magari ne troverai qualcuna che secondo te può essere all'altezza;
ma abbandonare così no, dai.
ciao
            Marcello

 Io penso che quella di Melograno sia una polemica creata ad arte forse per
ingannare il tempo. Infatti non si capisce come un tanto dotto
dell'argomento filosofico non sappia quello che sapeva già un anonimo cinese
del 1100 a.c.
" SE DUE UOMINI SANNO OGNUNO UNA COSA, E SE LA SCAMBIANO, DOPO ENTRAMBI
SANNO DUE COSE". Già...ma lui vuole la qualità. Evidentemente sul suo sapere
vige una forma di protezionismo che non può essere contaminato dalla
pochezza delle nostre misere riflessioni. Sembra infatti dire: "Vi lascio
acciocchè nulla vi prenda" da Zarathustriana affermazione. Ma che tristezza
questi personaggi pseudocolti, che vorrebbero un mondo a loro immagine e
somiglianza (come Dio).
Un saluto.
Emmeffe.

e forse hai ragione, mf.
forse,come al solito nn riesco a schierarmi
ciao
            Sordo

 Di cosa dovremo ringraziare Melogramo se manco ci spiega nulla? Io questi
discorsi proprio non li capisco. Io non ho mai pensato di essere un
filosofo, ho fatto solo la terza media figurati! Vorrà dire che il mio
pensiero, per quelli come lui, è misero. Vabbè... (ma per questo stò su
Usenet). Che ci fa lui qua viste le sue altitudini culturali?. Io voglio
solo cercare di dire quello che penso. Cosa dovremmo fare? smettere di
postare solo perchè passa un certo Melograno che ci infama di non aver una
cultura filosofica? macchè m'importa...se ha qualcosa da insegnare che lo
faccia altrimenti se vada dove vuole e la smetta con queste stupidaggini.
Per quel che mi riguarda non ho bisogno che uno mi dica quanto sono incolto
(lo sò già) e non è questione di egocentrismo ma di rispetto.. Ci sono case
per tutti i gusti, che si scelga la sua senza criticare quella degli altri.
La critica è sempre accettata quando è costruttiva non quando è fine a se
stessa.
Un saluto.
Emmeffe.