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Titolo: Un Bella Ciao oggi ci sta

 
Anche perche' la liberta' e' come l'aria: ci si accorge di quanto vale quando 
comincia a mancare.
 
https://www.youtube.com/watch?v=WTXMEtXg4BY
 
 

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https://www.kobo.com/us/en/ebook/la-guerra-civile-3
 

Il giorno sabato 25 aprile 2020 00:18:53 UTC+2, Chenickname ha scritto:
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ideaprima
 
e sarebbe sta canzonetta a dare il senso della libertà? 
 
manco sapete cosa sia, allora. 
 
 
 

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Certo, la guerra civile non fu mai conclusa. Almeno i Tedeschi ebbero il
Processo di Norimberga. Da noi invece ci fu l'Aministia Togliatti. 
 
E' il buonismo delle sinistre italiane, baby.
 

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La vignetta dell'amico Moise:
 
https://i.ibb.co/0t1k2nn/Liberazione.jpg
 
 
Guarda, Tiziano, c'e' anche OMOFOBIA! :-)

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"COLORO CHE SONO CONFORMI
SONO MALATI"
 
Erich Fromm

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E tu saresti omofobo per anticonformismo? :-D
 

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Un Bella Ciao ci sta.
 
Un Bella Ciao palestinese, no.
 
1) Il 25 Aprile è la festa della Liberazione Italiana dai tedeschi e
dal nazifascismo, non una generica festa della libertà dei popoli
compresi Catalani da Spagnoli, Irlandesi da Inglesi, e via dicendo (e
lascio da parte la questione Israele - palestinesi apposta)
 
2) Mi va anche bene che come generico simbolo di indipendenza nazionale
e popolare possa essere cantata pure da un palestinese o da un curdo o
da un inglese. Non mi va *per* *nulla* bene, che siccome cantano Bella
Ciao, i palestinesi possano, qui in *ITALIA* costringere ebrei
*italiani*, che lo fanno in nome dei deportati ebrei *italiani* e delle
formazioni combattenti ebraiche *italiane*,  a non partecipare alle
manifestazioni per il 25 Aprile e a farle per conto loro o a sfilare
contestati dai palestinesi e dai centri sociali o chi diavolo erano,
come è successo.
Che ebrei *italiani* che sfilano il 25 Aprile in Italia dietro uno
striscione nero con scritto solo *AUSCHWITZ*, debbano essere protetti
dalla polizia contro i soliti scalmanati palestinesi e filo palestinesi
, mi indigna profondamente.
Che ANPI non abbia saputo prendere una posizione netta e coraggiosa su
questo, mi dà il voltastomaco.
 
3) Questo problema è anche il problema dell'usurpazione culturale e
politica della Resistenza, fenomeno popolare e patriottico non solo
comunista -- anche se nessuno vuole negare il ruolo comunista in essa
-- come fenomeno esclusivamente comunista, o addirittura come
"rivoluzione comunista tradita" come la teorizzavano le Brigate Rosse e
l'estrema sinistra negli anni '70.
Questa usurpazione, anche se non ne è l'unica responsabile, ha
facilitato l'attuale tentativo di demonizzazione della Resistenza come
"gomunisda & sdalinisda " da parte dell'attuale destra.
 
In conclusione, se scempi del genere dovessero ripetersi qui a Firenze,
io che non ho mai fatto cose del genere, mi metto il collo il
fazzoletto da partigiano della Rosselli di mio padre che conservo, e
vado alla manifestazione degli ebrei a chiedere di poter dire dal palco
che mio padre sarebbe stato lì con loro.
 
Perché un ricordo vividissimo di mio padre che ho da bambino, fu quando
vedemmo passare una manifestazione del PCI che scandiva "ora e sempre
Resistenza" e lui si mise a bestemmiare. Io lo guardai stupito e lui mi
disse: "Un ti sbagliare figliolo, passan quelli e mi senti bestemmiare,
ma se vedevo passar quegli altri, andavo a cercarmi un mitra un'altra
volta".
 
Punto.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

Sono d'accordo.
Una cosa e' la violenza contro la violenza un'altra e' fare della violenza per gusto.
Ma comunque c'e' molta ipocrisia che a tuo babbo non garberebbe nulla.

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A me invece sembra, al di la' di ogni partigianeria,  che il popolo palestinese 
sia in sofferenza e oppresso da un "invasor". E che quindi abbia ogni buon diritto
di cantare Bella Ciao. 
 
Non saranno beghe tra ebrei italiani e palestinesi italiani, di cui non sono
neppure troppo a conoscenza, e francamente non me ne frega un gran che, a farmi 
cambiare idea. C'e' un dramma di fondo, in Palestina, che non si puo' far finta
che non esista.
 
 

 quindi abbia ogni buon diritto di cantare Bella Ciao. 
 
Non sto mettendo in discussione la possibilità palestinese di cantare
quella canzone.
 
Sto mettendo in discussione la *tua* idea di cantarla in palestinese il
25 Aprile e tutto quello che questa scelta comporta e ha comportato.
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Ce n'era molta anche negli anni '60 e 70', fidati. 
 
Solo che oggi ha cambiato un po' di segno.
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 25 Aprile e tutto quello che questa scelta comporta e ha comportato.
 
 
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Vabbe'... allora ascoltiamo quella di Guccini:  
 
http://www.francescoguccini.it/25-aprile-la-bella-ciao-di-francesco-guccini/
 
 
:-)
 

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ideaprima 
 
 
ormai Guccini prende posizione solo quando ritiene possa farlo tranquillamente e senza averne delle possibili grane.
 
Se ne è andato pure il suo tempo... insieme a lui.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Nemmeno dentro al cesso ritrova un suo momento. Se bastasse un porco *** come nelle sue canzoni a risolvere i problemi.
A lui e' necessario un nemico. Che invece guarda caso e' un virus ne' di destra ne' di sinistra.
Questo colpo di coda del comunismo italiano potrebbe anche finire con comunisti e 5s appesi a testa in giu' se il popolo si ribellasse.
Meglio per lui stare zitto.

 :-)
 
Forse non mi sono spiegato: io vorrei che Salvini Meloni e Berlusconi
fossero con Mattarella a celebrare il 25 Aprile per davvero.
 
Purtroppo non ci sono, e per loro *errata* scelta politica, ma a me il
25 Aprile interessa come festa degli Italiani, non come pretesto per
combattere le destre.
 
Vuoi un bellissimo discorso sul 25 Aprile?
 
Rileggiti quello di Aldo Moro.
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Utopia. Se il 25 Aprile e' la festa della liberazione dal nazifascismo, non puo'
essere la festa di quegli italiani che in quelle idee nazifasciste si identificano
in tutto o in parte. Infatti sono loro stessi i primi che non riconoscono questa
festivita'. Dov'e' che il discorso di Aldo Moro supererebbe questa ovvieta'?
 
 

 quelle idee nazifasciste si identificano in tutto o in parte.
 
Quindi pensi che il 49% degli italiani o quanti sono si identifichino
con le idee nazifasciste?
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 combattere le destre.
 
Difficile essere così ipocriti. Ci vuole molto esercizio.
 

 con le idee nazifasciste?
 
 
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Non saprei fare un appello cosi' esatto, ma certamente la fascia che, "in tutto
o in parte" vi si identifica mi sembra piuttosto ampia. C'e' una parte di italiani
che e' ancora o nuovamente "fascista" e di massima segue il partito della Meloni.
C'e' una parte che sicuramente e' sovranista, nazionalista (ricordiamoci che
nazismo e' l'abbreviazione di nazional-socialismo) e... razzista. E' quella che
inneggia al cazzaro verde. Magari ci fosse una sana destra liberale e imprenditoriale,
a cui andrebbe anche la mia simpatia, ma certamente Berlusconi non vi ha fatto parte,
anche se magari tra i suoi sostenitori c'e' qualcuno che, illudendosi, lo pensa. 
Poi non dimentichiamo il M5S di Beppe Grillo, che in se' raccoglie proprio di tutto.
 
 

Ma siamo sempre li'?
Chi non e' di sinistra e' fascista e chi non e' di destra e' comunista?
Quelle due cose comunismo e fascismo sono state dittature feroci.
Sui banchi parlamentari ci sono i rappresentanti di elettori demicratici.
Semmai gli epiteti come cazzaro verde e grullini e via cosi' sono segno di poco rispetto per le altrui idee.
Colpa di Berlusconi che ha sdoganato una politica informale.

 Difficile essere così ipocriti. Ci vuole molto esercizio.
 
Pensa, sono così ipocrita che se invece uno rosica perché il 25 Aprile
non fa piacere ai poveri nazifascisti, mi va bene che rosichi <grin>


 sostenitori c'e' qualcuno che, illudendosi, lo pensa.  
 
E credi che cantando Bella Ciao in palestinese e costringendo gli ebrei
*italiani* a disertare il 25 Aprile, o rielaborandone il testo alla
Guccini e mettendo tout court nei panni dei nazifascisti i leader
riconosciuti di quasi metà paese, di contribuire alla nascita di una
destra del genere?
 
E' vero, questa destra ha perso di vista -- a differenza dei Moro dei
Malagodi e dei La Malfa -- che la liberazione dal nazifascismo è un
valore che accomuna tutti gli *italiani*, e la cosa non è priva di
significati allarmanti.
 
Ma vuoi pensi che il rimedio a questo sia che la sinistra seguiti nella
sua abitudine di spostare il tricolore della Liberazione verso il rosso
pieno, che ha contribuito parecchio a preparare il terreno psicologico
e culturale per questa involuzione?


 demicratici.
 
Mi fa piacere che te lo ricordi adesso. Vedi di ricordartelo anche
prima di scrivere "dittatura dittatura, decreti anticostituzionali
decreti anticostituzionali", mh?
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Le categorie destra/sinistra, universalmente ma soprattutto in una democrazia, 
sono tutt'altro che superate. Ci sara' sempre chi vorra' fare gli interessi
di quelli che stanno a *sinistra* della curva di Lorenz e chi vorra' fare
gli interessi di chi sta a *destra* di tale curva. Non solo, ma ci sara' sempre
chi pensera' che il *vero* progresso dell'umanita' si fara' solo migliorando
lo status di quelli che stanno a sinistra e chi invece pensera' che tale
progresso si incentivera' prevalentemente agevolando l'azione e la guida delle 
elite che stanno a destra.
 
Pero' in questo secolo e' insorta un'asimmetria rispetto al secolo passato.
 
Il comunismo, nel senso del marxismo-leninismo, emblema delle sinistre, e' 
morto e sepolto perche' e' morta l'ideologia e perche' i grandi stati guida
del comunismo, l'URSS e la Cina, hanno visto fallire il loro comunismo,
il primo sfasciandosi per motivi prevalentemente economici, il secondo
convertendosi all'economia di mercato, anche se reinterpretata secondo le
attitudini, la storia e le caratteristiche dei popoli cinesi. I pochi
piccoli stati in cui il comunismo sopravvive, come la Corea del Nord, sono
ridicolizzati dall'immaginario collettivo e non sono di certo un riferimento
per la gente di *sinistra*.
 
L'idea, invece, di un governo autoritario di destra non e' affatto tramontata,
anzi risorge facilmente qua e la' nella geografia socio-politica: basti
pensare a Orban in Polonia o a Erdogan in Turchia. E il pericolo che cio'
possa avvenire in Italia non e' poi cosi' trascurabile come si vorrebbe spesso
far intendere. Lo dimostra l'entusiasmo che la gente ha per ogni azione forte
demagogica come quelle a cui abbiamo assistito nello scorso governo, e lo
dimostrano i sondaggi che danno i favori non a una destra in genere, ma
a quella destra che piu' mostra di voler utilizzare l'autoritarismo per
risolvere i problemi politici ed economici. Non a caso la destra piu'
moderata, che possiamo considerare quella di Berlusconi, ha meno favori di
quella *cazzara* e demagogica.
 
Il tutto si innesta, in Italia, in una situazione economica non felice per
errori passati, situazione resa ora ancor piu' infelice per la vicenda di
questa pandemia, situazione che molta gente, con una certa ignoranza in
economia, pensa di poter risolvere con l'uscita dall'Europa e dall'euro e
con il *battere moneta* fin che serve; idea che, demagogicamente, e' cavalcata,
in buona e forse piu' frequentemente cattiva fede, dai capetti *cazzari*,
ma anche da tutta l'altra destra, come quella rappresentata dai grandi
proprietari immobiliari o da quelli che comunque hanno capitali all'estero. 
 
 

Ma mentre Salvini parla come magna, e in questo posso dire che sia populista, la retorica di Conte sfiora il ridicolo dei discorsi di Benito.
Dovremmo aspettarcela dalla Meloni ma anche lei parla come magna.
Tutto un giro di parole per chiuderci in casa altri mesi.
Perche' se la gente non esce non si rivolta. E non esce perche' ci sono i militari.
Questa volta il virus non c'entra molto.
Ma dov'e' finita la gente di sinistra?
Ma veramente alla sinistra piace fare il burattino di questo avvocatuccio?
Ma riprendetevi il potere.
Levatevelo dalle palle lui e il suo Casalino e Di Maio.
Mi appello ai valori della sinistra migliore quella democratica e repubblicana. Quella socialista e liberale.
Se ormai non e' rimasta rincoglionita dal fascino della dittatura.

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L'epidemia di covid-19 esiste, non e' una delle tante bufale. La gente crepa per
davvero e il numero dei conoscenti che ci hanno lasciato la pelle o che sono
stati "intubati" cresce ancora. 
Anch'io soffro per questa limitazione di liberta' forzata dalla legge, 
avrei preferito dei *consigli per la popolazione*, come e' avvenuto in 
altri paesi europei dotati di maggior senso civico. Ma in Italia avrebbe
funzionato? Io penso di no. Per questo vedo Conte come *male minore*.
 
Il contagio oggi e' allo 0,3%, l'immunita' di gregge e' probabilmente al 60%,
ammesso che esista, non e' certo. Senza lockdown non so dove ci collocheremmo,
ma dire da 10 a 100 volte tanto non mi sembra di fare fantascienza.
 
Costituzionalmente Conte ci sta, i cavilli li lascio ai giuristi. 
Democraticamente ci sta pure: lo facciamo saltare quando vogliamo. Attenti,
pero', a non saltare dalla padella alla brace.

Ho molti dubbi che Conte e la sua corte vadano nella direzione e nell'ottica della sinistra come storicamente si intende.
Vediamo se Zingaretti e Renzi continueranno a stare al gioco.
Forse un governo di emergenza nazionale era piu' gestibile politicamente e sicuro da ogni rischio di reato politico.

 democrazia, sono tutt'altro che superate
 
Non sono Grillo. 
 
Sto sostenendo che una politica mirante a raggruppare sotto il
tricolore della Liberazione quanta più parte della curva possibile a
destra e sinistra, restando ovviamente ferme tutte le innumerevoli
discordanze e scannature possibili e necessarie, mi pare più assennata
di una politica che mira a fare del tricolore della Liberazione un'arma
contro la destra. Se poi parte della destra non ci vuole stare, sotto
quel tricolore, ne prendo atto ed è responsabilità politica sua: credo
proprio che per non stare sotto il tricolore sotto cui oltre a un
Berlinguer si radunavano anche un Moro un Fanfani un Einaudi e un La
Malfa sia necessaria molta cattiva volontà oltre all'essere di destra.
 
Ma non venirmi a dire che Bella Ciao in palestinese o in versione
Guccini vanno nella direzione politica che sostengo io.
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 Ma dov'e' finita la gente di sinistra?
 
Io, che ho 64 anni, il diabete la pressione alta e tre stent cardiaci,
me ne resterò a casa il più possibile anche dopo il 4 Maggio e senza
nessun bisogno di militari. Gli altri non so.
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 non fa piacere ai poveri nazifascisti, mi va bene che rosichi <grin>
 
Mi pare che il tuo grido di battaglia "grin"  riveli una patologia 
dentale che denuncia proprio il meccanismo di rosicamento. Oltre a 
essere manifestazione di ipocrisia.
Quando riapriranno i dentisti fatti vedere.
Poi il canto del 25 aprile fasullo (bella ciao) ti uscirà meglio.
Ah, ti raccomando di andarlo a cantare sulle foibe, dove "bella ciao" ha 
il significato preciso di un tuffo di una donna italiana con una 
pallottola delle vostre in testa.
 

 italiana con una pallottola delle vostre in testa.
 
Ora che hai scritto questa rosicata, se andrà tutto male, sicuramente
andrà male per me e non per te, vero? <grin>
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Io credo anche gli altri. Lo vedo quando vado a fare la spesa.
Terrorizzati manco fosse un virus aerobico.
Il problema e' il contrario.
Ritrovare il coraggio di vivere.

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Non lo so. Ho molti più anni di te ma nessuna delle tue patologie.
Purtroppo però, come disse quel tale: ho visto cose che voi umani non 
potreste immaginare. Ma quanto andrà male per tutti in questa 
circostanza temo sarà anche peggio. Senza che io abbia i colori che vedi 
nelle tue allucinazioni dentali :)