Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ritardare diseccitazione relè per allarme.

Ciao,
Scrivo su it.hobby.fai-da-te e su it.hobby.elettronica siccome ci sono 
persone esperte su entrambi i  gruppi, e il tema della discussione può 
interessare entrambi i gruppi.
 
Ho acquistato un allarme per porta, di quelli semplici con reed switch 
interno che viene attivato da un piccolo magnete posto accanto. Dopo 
averlo leggermente migliorato applicandovi un pacco batterie 
supplementare (normalmente questo allarme è dotato di tre piccole 
batterie a bottone che durano pochissimo), vorrei ulteriormente 
migliorarlo, ovvero estendendo il tempo del suono di allarme, siccome 
quando la porta viene chiusa, l'allarme smette di suonare. Dopo aver 
ispezionato il piccolo circuito dell'allarme con il multimetro ho 
scoperto che il reed, col magnete vicino, ha i contatti chiusi; col 
magnete lontano (porta aperta) il reed invece ha i contatti aperti e fa 
suonare l'allarme.
 
Bene: pensavo di sostituire il reed dell'allarme con un relè a 
diseccitazione ritardata (almeno credo che mi serva di questa tipologia; 
qui 
http://tinyurl.com/time-delay-relays
 sono indicate varie tipologie e 
la cosa non mi è molto chiara), vi spiego la “logica” alla quale ho 
pensato: il relè, che sarà sempre alimentato, ad esempio a 12 volt, (una 
volta sul newsgroup di elettronica mi è stato detto che la sicurezza si 
ottiene con i relè sempre attivi) tiene il comune collegato verso N/C; 
quando manca l'alimentazione (ad esempio quando il magnete è lontano 
dall'interruttore magnetico a valle dell'alimentazione del relè e quindi 
interrompe l'alimentazione del relè) il relè commuta il comune su N/A ad 
esempio per 10 minuti (quindi torna a riposo e attiva l'allarme per 
dieci minuti). Ovviamente questa condizione di allarme verrà a 
verificarsi anche quando in casa va via la tensione di rete, ma mi sta 
bene (posso sempre risolvere questo “problema” applicando un secondo 
relè a valle di tutto, che quando viene a mancare la  tensione di rete, 
commuta un adeguato pacco batterie).
 
L'aiuto che vorrei per ora chiedervi è: esistono - facilmente trovabili 
e acquistabili online - relè con diseccitazione ritardata? (sempre che 
di questa tipologia io ne abbia bisogno) Oppure esistono circuiti timer 
che fanno una cosa del genere? (a casa ad esempio ho un timer ciclico 
alimentabile a 12 volt, con relè, con tempi di ON e OFF impostabili) o 
ancora: potreste suggerirmi qualche schema?
 
Tale relè, per farla breve, dovrebbe avere tre contatti in uscita: 
Comune, N/C e N/A; quando alimentato commuta subito il comune su N/C; 
quando manca l'alimentazione commuta subito il comune su N/A (torna a 
riposo), così vi rimane per un tempo impostabile, e poi torna su N/C. Vi 
sembra logico e sensato un sistema del genere? Capisco che dopo questo 
ciclo (ad esempio impostabile per dieci minuti) non suonerà più; per 
questo ho anche citato il timer ciclico del quale dispongo (uguale a 
questo 
http://www.dx.com/p/fc-17-auto-time-cyclical-delay-delayaction-switch-module-blue-5v-206495
 
tranne per il fatto che il mio funziona a 12 volt) solo che collegandolo 
come ho pensato, col timer ciclico alimentato, l'allarme suonerebbe a 
cicli di on e off, continuamente.
 
Grazie.

 ritardata (almeno credo che mi serva di questa tipologia; 
 
No.
 
Il reed NON supporta il passaggio di corrente, ergo se lo metti in
serie al relè il contatto del reed si incollerà al primo utilizzo.

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Forse non mi sono fatto capire o forse non ho capito io e per questo 
chiedo scusa: il reed pensavo di dissaldarlo e al suo posto utilizzare 
il relè come interruttore: sui contatti COM e N/O del relè non passerà 
corrente: fungerà da semplice interruttore.
 
Comunque, circa la questione del timer ciclico (esempio: stato OFF per 
tre minuti sul contatto N/O e stato ON per un secondo sul contatto N/C, 
ciclicamente: *questo avviene solo quando la porta viene aperta*) 
pensavo di aggiungere un secondo interruttore magnetico N/C sull'uscita 
N/O del relè del timer; questo secondo interruttore/sensore magnetico 
consentirebbe all'allarme di suonare anche laddove il timer dovesse 
essere spento (in caso di tensione di rete assente o cavo di 
alimentazione reciso): in tal caso l'allarme suonerebbe 
ininterrottamente, ma il pacco batterie (Eneloop) dovrebbe reggere bene 
siccome l'allarme presenta un buzzer piezoelettrico - molto chiassoso, 
comunque - che potrei comuque disattivare manualmente con interruttore a 
chiave ben occultato.

Il 16/01/2016 18:37, Franz_aRTiglio ha scritto:
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

 interruttore a chiave ben occultato.
 
Se sei impiegato all'UCAS corri dal tuo direttore, mostragli questo
post ed ESIGI una promozione.

 post ed ESIGI una promozione.
 
https://www.youtube.com/watch?v=zoAwgB2hDl4
 
 

 suonare l'allarme.
 
Senza entrare nel tecnico di quello che vuoi fare, ma una cosa del 
genere secondo me non ha molto senso: il ladro entra e strappa il 
sensore o fili e lo spegne in modo poco garbato.
 
Io piuttosto userei un normalissimo contatto magnetico per antifurto, 
una batteria 12v, una sirena o cicalino 12v e un normalissimo relè.
 
Con il relè fai un autoritenuta (contatto di eccitazione con in 
parallelo uno dei due NA) e la sirena suonerà fino a che non la fermi. 
Ma in questo caso avrai a portata solo il contatto magnetico e tutto il 
resto lo puoi mettere dove ti pare.
 
Se vuoi dare dei tempi e spendere qualcosina in più, puoi usare un 
normale relè di quelli che si usano per le luci scale che solitamente ha 
la programmazione dei tempi e delle modalità di lavoro.
 
Saluti
Fabio

Il 17/01/16 13:45, Franz_aRTiglio ha scritto:

Ma non scherzare...
Il reed può pilotare benissimo piccoli carichi, e ci sono relè con 
correnti di eccitazione di pochi milliampere.
 
-- 
Ciao
Michele

Michele_esse ha spiegato il 17/01/2016 :

Ti ricordo che siamo su IHFdt, dove la media ottimista e' che si faccia
distinzione tra 12v e 220v, AC/DC e' nel migliore dei casi un gruppo
musicale e la legge di ohm è alla pari della tassa sul macinato.


Questa è bellisima, lo ripeteva sempre uno dei miei Prof.
quando qualcuno sbagliava qualche calcolo.
"Capisco che siccocme la Legge di Ohm è stata abolita, al pari della Tassa sul macinato, voi non la conosciate etc. etc."


 
Bella questa! Perchè è una battuta, vero?
 
Leggiti le caratteristiche di contatti magnetici almeno decenti e poi 
controlla le correnti della bobina di un piccolo relè 12V.
 
Tanto per la cronaca: il peggiore e schifoso contatto che ho, è isolato 
a 30V e porta 500mA nominali, a meno che non devi eccitare la bobina di 
un teleruttore da 500A direi che possono bastare ed avanzare.
 
Se ti avanza tempo prendi meglio la rincorsa prima di picchiare la testa :-)

-Fabio- ha spiegato il 18/01/2016 :
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http://dipendentiunicoop.myblog.it/media/00/01/842393679.jpg