Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: I lezione:realtà e sogno

Cari inferiori,
come già da me anticipato ieri sera su questi NG,inizierà oggi un corso di
lezioni tenute dal sottoscritto allo scopo di guidare voi inferiori verso la
strada della "consapevolezza".
Considerando il livello di partenza di voi inferiori,decisamente
sconsolante,le prime lezioni serviranno soltanto a dare l'ABC,le nozioni
fondamentali,e saranno ad un livello che,paragonato a quello della scuola
italiana,si potrebbe definire da "prima asilo",avendo concluso,dopo lunghe
ed attente riflessioni sui vostri messaggi,che non è possibile iniziare che
da lì.
Le lezioni avranno cadenza di una al giorno,allo scopo di non affaticare i
vostri cervelli inferiori già di per sè inadeguati,e termineranno con il
termine dell'anno scolastico 2001-2002,cioè a giugno 2002.
L'insegnante è a disposizione degli "inferiori" soltanto per chiarimenti
riguardante la materia di studi,fatta eccezione per le inferiori di sesso
femminile di età compresa tra i quindici e i diciotto anni,per le quali sono
previste lezioni complementari al corso.
La prima lezione sarà dedicata ad un chiarimento del significato delle
parole "realtà" e "sogno",spiegato attraverso una serie di affermazioni che
si riferiscono all'una ed all'altra.
                                                         REALTA'
Oggi qui piove.L'uomo è un animale mortale.La mia nascita è il risultato di
un accoppiamento tra un maschio ed una femmina della mia specie avvenuto
circa nove mesi prima di essa.La  nascita non è un evento deciso dal
nascituro.La  morte non è un evento deciso da chi muore.Io sono il mio
corpo.Dopo la morte il corpo è destinato alla putrefazione.Gli esseri umani
vogliono tutti le stesse cose(salute,soldi,sesso/amore).Gli esseri umani
fingono,a volte anche con se stessi,di volere altre cose pur di giungere a
quelle che vogliono veramente.Gli esseri umani sono assolutamente egoisti ed
egocentrici,(questa affermazione è una constatazione assolutamente priva di
connotazioni morali).La giustizia è fatta dagli esseri umani.L'essere umano
è energia ed intelligenza.Il risultato dell'insieme delle energie
intelligenti applicate costituisce la vita sulla Terra.Tutto ciò che
accade,accade perchè c'è un'energia e/o un'intelligenza che lo fa
accadere.Ognuno è artefice della sua vita,tolte le limitazioni naturali e
fisiche che ad ogni vita si danno necessariamente.I rapporti economici sono
la motivazione fondamentale e decisiva dei rapporti umani. E' meglio avere
soldi che non averne.I ricchi sono felici.I poveri sono incazzati come
bestie.I primi saranno i primi.Gli ultimi saranno gli ultimi.Chi ha i soldi
fa di tutto(ribadisco di tutto) per tenerseli e/o guadagnarne di più,chi non
li ha fa di tutto(ribadisco di tutto) per prenderli a chi li ha e/o
guadagnarne di più.Fingere rapporti personali sinceri e profondi è il modo
più comune attraverso il quale gli esseri umani cercano di ottenere qualcosa
da altri esseri umani.Gli uomini giusti prendono una fregatura dopo
l'altra.I delinquenti ed i criminali proliferano e si moltiplicano.
                                                  IL SOGNO
Oggi qui c'è il sole.L'uomo ha un anima.L'anima è immortale,quindi l'uomo è
immortale.Dio esiste e come un Grande Padre Onnipotente provvede alla vita
degli uomini.Esiste una giustizia divina.Dopo la mia morte la mia anima
sopravvivrà,quindi io sopravviverò.Gli esseri umani hanno profonde
motivazioni altruistiche e di giustizia.Ciò che accade sulla Terra è deciso
da una Divina Provvidenza con profondo senso di giustizia.I soldi non danno
la felicità.I ricchi sono infelici.I poveri sono felici .Gli ultimi saranno
i primi.I penultimi saranno secondi.I terzultimi saranno terzi.La
motivazione fondamentale dei rapporti umani sono i rapporti personali ed
affettivi.Prima o poi gli uomini giusti vengono premiati.Prima o poi i
criminali vengono puniti.
Ecco,inferiori,siamo giunti al termine della nostra prima lezione.
Vi prego di assimilare molto bene il concetto di realtà e quello di
sogno,perchè sono la base di tutto il resto del programma.
Assimilarli bene vi servirà a distinguere nei vostri pensieri la differenza
tra realtà e sogno e sviluppare quindi pensieri chiari e distinti basati su
una costante verifica della realtà.
Sono consapevole che tra di voi ci sono individui profondamente legati ai
loro sogni ed alle loro visioni spiritual-religiose-metafisiche,che
costituiscono per loro un potente anestetico teso ad impedire il contatto
con la vita reale,che sono peraltro incapaci ad affrontare.
Non essendo mia intenzione fare violenza su alcuno ed assolutamente
convinto,come sono,dell'impossibilità di alcuni di staccarsi dai loro
sogni,consiglio agli inferiori che si trovino nelle condizioni sopraddette
di segnalarmelo tempestivamente e di ritirarsi dal corso.
Saluti a voi,o inferiori
Friedrich
(animale terreno e consapevole,da oggi anche apportatore di consapevolezza
agli inferiori)

 wrote in message
news:Tk%m7.155822$TS4.1...@news2.tin.it...


strada della "consapevolezza".
Andiamo male... va cambiata terapia, nel senso che ci vuole qualcosa di più
forte:
lorazepam 0.1 mg/kg IV in 5';
phenytoin 20 mg/kg IV in 25'
phenytoin 5 mg/kg IV in 15'
in sequenza; se non migliori allora dobbiamo
procedere a questo:
phanobarbital 20 mg/kg iv in 25'
e se non
funziona:
ammissione in ICU e midazolam 5 mg IV di carico e 2 mg/h di
mantenimanto IV
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"uno che non si fa i cavolacci suoi"
<e_a_te_che_te_ne_frega_della_mia_e_mail@me_lo_spieghi.?> ha scritto nel
messaggio news:151Z20Z56Z245Y1...@usenet.iol.it...

-------------------------------------------------
Ma me sa che tu li cazzi tuoi te li fai,e pure alla grande!
Che c'hai qualche percentuale sulle vendite dalle case farmaceutiche?
Quanto de danno de provvigione?
Er 10%?
Ciao,unochesifaicazzisuoi (e te li fai pure bene)
                                      Friedrich
(animale terreno e consapevole che ognuno se da da fà come pò pe' campà)


ma spiegami... oltre ai bignami della psicanalisi e l'antologia filosofica
dei licei... quale illuminante bibliografia ti ha portato a cosě dotte considerazioni?
ho l'impressione che tu non solo non abbia letto nulla dei 

 Saluti a voi,o inferiori
:-)))
    ***PLONK***
ciao
Fabio

 danno necessariamente.
No, le limitazioni naturali non sono le uniche cose che ci "determinano".
Noi siamo determinati in tutto e per tutto. Se (come tu dici) noi siamo
materia, beh, la materia č soggetta alle leggi fisiche, le quali sono
deterministiche. La materia non puň scegliere.

 agli inferiori)
Apportatore della confusione che c'hai nella capoccia...

 di riempire il vuoto di cose inutili.
Non sempre è vero.
Ad esempio, Silvio Berlusconi è ricco ma è un Uomo Vero con tanti Veri
Valori e non è affatto vuoto dentro.

                                      Friedrich
Friedrich... Cristiana Maricotti...ma che ch'hai, un disturbo da
personalità multipla? Guarda che anche un bambino sa aggiustare il
newsreaderdi modo che venga visualizzato un nome o un altro..., vabbè tempo
sprecato. Non è propaganda perchè quelli là erano i nomi di farmaci
generici, e quindi quando non sai le cose devi solo startene zitto, burino.
Potrei anche spiegarti a cosa si usa quella roba là ma non ci capiresti un
cazzo, trattandosi di cose scientifiche, e tu come tutti i filosofi NON CI
CAPISCI UN CAZZO AHAHAHAHAHAHAHAHA. Ciao alla prossima, fatti vedere da uno
bravo, ok?


"uno che non si fa i cavolacci suoi"
<e_a_te_che_te_ne_frega_della_mia_e_mail@me_lo_spieghi.?> ha scritto nel
messaggio news:151Z20Z56Z17Y1...@usenet.iol.it...

--------------------------------------------------------
E' incredibile la violenza che può scatenare la verità in un cervello!
Abbiamo qui di fronte a noi un uomo sconvolto,che piuttosto che accettare le
opinioni e le osservazioni di un altro essere umano vorrebbe ricorrere a
farmaci,lobotomie,eccetera.
A quando  il trasferimento in Siberia?
A psicopatico,datte na carmata!
Ciao ciccio
                                       Friedrich
(animale terreno e consapevole che chi consiglia farmaci a volte ne fa un
buon uso quotidiano)

 Valori e non è affatto vuoto dentro.
Indistintamente dal contenuto della tua asserzione, mi spieghi cos'è che
sarebbe un "Vero Valore"? sai darmi una definizione del concetto di
*valore*? hai una minima preparazione sociologica non dico appresa, ma
dovuta a un minimo di riflessione individuale?
<cit.>
"le parole sono importanti, chi parla male, pensa male e vive male"
</cit.>

 dovuta a un minimo di riflessione individuale?
 
Cosa c'entra la preparazione sociologica coi valori?

Ciao ciccio
Oddio, ma io credevo che lo psicopatico fossi te... insomma uno che assume
come giustificazione al fatto che gli altri lo trattano come una merdaccia
il fatto di essere superiore ed invidiato tanto normale non è: si chiama
delirio di grandezza, ed è un sintomo carattersitico ed in una certa misura
diagnostico dei disturbi schizofrenici, in accordo col DSM IV. Non ci hai
capito un cazzo di nuovo, vero? :), non fa niente, davvero non fa niente...
è tutto a posto... adesso siediti, fai un bel respiro profondo, pensa ad un
posto tranquillo, l'aria fresca, l'acqua di un ruscello che scorre....
PS: hai imparato a settare il newsreader? studia che poi domani
t'interrogo;
PPS: ma 'sta personalità multipla è solo duplex o siete una
folla là dentro (e devono stare stretti... nel tuo cervello anche una mezza
personalità soffrirebbe di claustrofobia)? Deciditi, piccolo.
PPPS: IL
QUOTING, cazzo, ma sei ritardato o cosa?


 Cosa c'entra la preparazione sociologica coi valori?
Credi che il tuo *metro di giudizio* nasca con te o che forse rientri in un
sistema che ti precede e che, pur nella sua dinamicità, molto probabilmente
sarà ancora presente alla tua morte? la distinzione tra un bene e un male
(giusto/sbagliato, onorevole/disonorevole, etc.) non è frutto di
un'interpretazione individuale, fa parte di un sistema di *valori* che ci
precede, necessario all'integrazione-nel/del-mondo. La storia
dell'istituzionalizzazione graduale del comportamento economico è un chiaro
esempio di come mutino i nostri *fini ultimi* nel tempo a un livello
pre-riflessivo.

 per le persone che vivono come macchine .Non certo per tutti.
<cut>
I nessi tra il concetto di *valore* e la sociologia se non li hai compresi
dalla mia breve risposta (il che è comprensibile) ti consiglio di farlo da
altre fonti sicuramente più esaurienti. Chiudo definitivamente il mio
intervento con un'ovvietà che pare sfuggirti dalle frasi sopra evidenziate:
la Sociologia è una scienza e come tale tenta di disporre tasselli
nell'immenso puzzle della Conoscenza, la Filosofia tenta di decifrare dai
tasselli disposti l'immagine che ne viene fuori. Di certo non aiuta
chiudersi gli occhi per non vedere alcuni di questi tasselli, te lo dice uno
che sociologo non è.

 posizione , non la verità.
indubbio, ma non mi pare di avere espresso nel post-precedente una lode
all'infallibilità della scienza, anzi! ho fatto riferimento ai tasselli del
puzzle che ci offre ed anche ad altri inevitabilmente mancanti, che essa non
ci può dare. La verità a misura d'uomo -è bene precisare- non si sfiora
certamente con una sola disciplina. Parlando di valori, è un limite non
considerare gli apporti che la sociologia ha dato al concetto, altrimenti si
finisce col parlarne a vanvera (e l'espressione "Veri Valori" ne è da
esempio) -e qui il cerchio si chiude.

 la Sociologia è una scienza e come tale  
Parte necessariamente da postulati che non può mettere in discussione. 
E' uan scienza  e come tale  ti dà una visione del mondo da una certa
posizione , non la verità.E' una scienza e come tale soddisfa alcune
esigenze ma non fornisce alcuna risposta alle domande che l'uom si pone in
quanto tale e non in quanto ridotto esclusivamente a razionalità.
 

 circa nove mesi prima di essa.
A tua madre e' riuscita molto male.
Ma i dianetics non li avevano ingabbiati per
raggiro e riciclaggio di denaro sporco?

 escribió en el mensaje
news:Tk%m7.155822$TS4.1...@news2.tin.it...
..tu fai solo finta di essere psicopatico... :-)
..ma ho capito....
..xó continua...vedrai che la reazione sará diversa da ció che ti sei
proposto di fare  .-)
barby25LadyHawK  ==*V*==











 ha scritto nel messaggio
news:...


 ha scritto nel messaggio
news:Y_Mo7.33771$F45.3...@news1.tin.it...




Deludenti inferiori,
,inizierà iniziA oggi la replica del "Corso di consapevolezza della realtà"
In realtà il mio programma era quello di andare avanti con le lezioni,ma la
verifica del vostro livello di consapevolezza della realtà,così come risulta
dai messaggi da voi inviati ai NG di riFerimento,e cioè ICA,ICF e IDP,è
stata per me talmente sconsolante da convincermi a ricominciare da capo.
Considerando il livello raggiunto da voi inferiori,decisamente
sconsolante,le prime lezioni serviranno soltanto a dare l'ABC,le nozioni
fondamentali,e saranno ad un livello che,paragonato a quello della scuola
italiana,si potrebbe definire da "prima asilo",avendo concluso,dopo lunghe
ed attente riflessioni sui vostri messaggi,che non è possibile che
ricominciare di nuovo
da lì.
Le lezioni avranno cadenza di una al giorno,allo scopo di non affaticare i
vostri cervelli inferiori già di per sè inadeguati,e termineranno con il
termine dell'anno scolastico 2001-2002,cioè a giugno 2002.
L'insegnante è a disposizione degli "inferiori" soltanto per chiarimenti
riguardante la materia di studi,fatta eccezione per le inferiori di sesso
femminile di età compresa tra i quindici e i diciotto anni,per le quali sono
previste lezioni complementari al corso.
La prima lezione sarà dedicata ad un chiarimento del significato delle
parole "realtà" e "sogno",spiegato attraverso una serie di affermazioni che
si riferiscono all'una ed all'altro.
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------
                                                                I
LEZIONE:REALTA' E SOGNO
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------
LA REALTA'
L'uomo è un animale mortale.La mia nascita è il risultato di un
accoppiamento tra un maschio ed una femmina della mia specie avvenuto circa
nove mesi prima di essa.La  nascita non è un evento deciso dal nascituro.La
morte non è un evento deciso da chi muore.Io sono il mio corpo.Dopo la morte
il corpo è destinato alla putrefazione.Gli esseri umani
vogliono tutti le stesse cose(salute,soldi,sesso/amore).Gli esseri umani
fingono,a volte anche con se stessi,di volere altre cose pur di giungere a
quelle che vogliono veramente.Gli esseri umani sono assolutamente egoisti ed
egocentrici,(questa affermazione è una constatazione assolutamente priva di
connotazioni morali).La giustizia è fatta dagli esseri umani.L'essere
umano è energia ed intelligenza.Il risultato dell'insieme delle energie
intelligenti applicate costituisce la vita sulla Terra.Tutto ciò che
accade,accade perchè c'è un'energia e/o un'intelligenza terrena che lo fa
accadere.Ognuno è artefice della sua vita,tolte le limitazioni naturali e
fisiche che ad ogni vita si danno necessariamente.I rapporti economici sono
la motivazione fondamentale e decisiva dei rapporti umani. E' meglio avere
soldi che non averne.I ricchi sono felici.I poveri sono incazzati come
bestie.I primi saranno i primi.Gli ultimi saranno gli ultimi.Chi ha i soldi
fa di tutto(ribadisco di tutto) per tenerseli e/o guadagnarne di più,chi
non li ha fa di tutto(ribadisco di tutto) per prenderli a chi li ha e/o
guadagnarne di più.Fingere rapporti personali sinceri e profondi è il modo
più comune attraverso il quale gli esseri umani cercano di ottenere qualcosa
da altri esseri umani.Gli uomini giusti prendono una fregatura dopo
l'altra.I delinquenti ed i criminali proliferano e si moltiplicano.
IL SOGNO
L'uomo ha un anima.L'anima è immortale,quindi l'uomo è immortale.Dio esiste
e come un Grande Padre Onnipotente provvede alla vita degli uomini.Esiste
una giustizia divina.Dopo la mia morte la mia anima sopravvivrà,quindi io
sopravviverò.Gli esseri umani hanno profonde motivazioni altruistiche e di
giustizia.Ciò che accade sulla Terra è deciso
da una Divina Provvidenza con profondo senso di giustizia.I soldi non danno
la felicità.I ricchi sono infelici.I poveri sono felici .Gli ultimi saranno
i primi.I penultimi saranno secondi.I terzultimi saranno terzi.La
motivazione fondamentale dei rapporti umani sono i rapporti personali ed
affettivi.Prima o poi gli uomini giusti vengono premiati.Prima o poi i
criminali vengono puniti.
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------
 Ecco,inferiori,siamo giunti al termine della nostra prima lezione.
Come avete potuto notare,si tratta di una lezione semplice semplice,che ha
il solo scopo di chiarire nei vostri cervelli ottenebrati dalla fantasie e
dai sogni il concetto di realtà,separandolo da quello di sogno dal concetto
di sogno,allo scopo di insegnarvi a pensare in modo consapevole e
concreto,cancellando dalla vostra mente tutte le premesse che non siano
basate su un'osservazione ed una verifica costante della realtà terrena.
Vi prego di assimilare molto bene il concetto di realtà e quello di
sogno,perchè sono la base di tutto il resto del programma.
Assimilarli bene vi servirà a distinguere nei vostri pensieri la differenza
tra realtà e sogno e sviluppare quindi pensieri chiari e distinti basati su
una costante verifica della realtà.
Saluti a voi,o deludenti inferiori
Friedrich
(animale terreno e consapevole,da oggi di nuovo all'opera per trasmettere la
consapevolezza agli inferiori e agli inconsapevoli)



Cari inferiori,
ho deciso di riproporre nuovamente sul NG il mio corso di "consapevolezza
della realtà".
Considerando il livello di partenza di voi inferiori,decisamente sconsolante
e per nulla migliorato nel frattempo,le prime lezioni serviranno soltanto a
dare l'ABC,le nozioni fondamentali,e saranno ad un livello che,paragonato a
quello della scuola italiana,si potrebbe definire da "prima asilo",avendo
concluso,dopo lunghe ed attente riflessioni sui vostri messaggi,che non è
possibile
iniziare che da lì.
Le lezioni avranno cadenza di una al giorno,allo scopo di non affaticare  i
vostri cervelli inferiori già di per sè inadeguati,e termineranno con il
termine dell'anno scolastico 2001-2002,cioè a giugno 2002.
L'insegnante è a disposizione degli "inferiori" soltanto per chiarimenti
riguardante la materia di studi,fatta eccezione per le inferiori di sesso
femminile di età compresa tra i quindici e i diciotto anni,fisicamente ben
dotate,per le quali sono previste lezioni complementari al corso.
La prima lezione sarà dedicata ad un chiarimento del significato delle
parole "realtà" e "sogno",spiegato attraverso una serie di
affermazioni che si riferiscono all'una ed all'altra.
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------
                                                           ******** LA
REALTA' ********
Oggi qui c'è il sole.L'uomo è un animale mortale.La mia nascita è il
risultato di un accoppiamento tra un maschio ed una femmina della mia specie
avvenuto circa nove mesi prima di essa.La  nascita non è un evento deciso
dal nascituro.La  morte non è un evento deciso da chi muore.Io sono il mio
corpo.Dopo la morte il corpo è destinato alla putrefazione.Gli esseri umani
vogliono tutti le stesse cose(salute,soldi,sesso/amore).Gli esseri umani
fingono,a volte anche con se stessi,di volere altre cose pur di giungere a
quelle che vogliono veramente.Gli esseri umani sono assolutamente egoisti ed
egocentrici,(questa affermazione è una constatazione assolutamente priva di
connotazioni morali).La giustizia è fatta dagli esseri umani.L'essere
umano è energia ed intelligenza.Il risultato dell'insieme delle energie
intelligenti applicate costituisce la vita sulla Terra.Tutto ciò che
accade,accade perchè c'è un'energia e/o un'intelligenza che lo fa
accadere.Ognuno è artefice della sua vita,tolte le limitazioni naturali e
fisiche che ad ogni vita si danno necessariamente.I rapporti economici
sonola motivazione fondamentale e decisiva dei rapporti umani. E' meglio
avere soldi che non averne.I ricchi sono felici.I poveri sono incazzati come
bestie.I primi saranno i primi.Gli ultimi saranno gli ultimi.Chi ha i soldi
fa di tutto(ribadisco di tutto) per tenerseli e/o guadagnarne di più,chi
non  li ha fa di tutto(ribadisco di tutto) per prenderli a chi li ha e/o
guadagnarne di più.Fingere rapporti personali sinceri e profondi è il modo
più comune attraverso il quale gli esseri umani cercano di ottenere qualcosa
da altri esseri umani.Gli uomini giusti prendono una fregatura dopo
l'altra.I delinquenti ed i criminali proliferano e si moltiplicano.
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------
                                                               ******** IL
SOGNO ********
Oggi qui piove.L'uomo ha un anima.L'anima è immortale,quindi l'uomo è
immortale.Dio esiste e come un Grande Padre Onnipotente provvede alla vita
degli uomini.Esiste una giustizia divina.Dopo la mia morte la mia anima
sopravvivrà,quindi io sopravviverò.Gli esseri umani hanno profonde
motivazioni altruistiche e di giustizia.Ciò che accade sulla Terra è deciso
da una Divina Provvidenza con profondo senso di giustizia.I soldi non danno
la felicità.I ricchi sono infelici.I poveri sono felici .Gli ultimi saranno
i primi.I penultimi saranno secondi.I terzultimi saranno terzi.La
motivazione fondamentale dei rapporti umani sono i rapporti personali ed
affettivi.Prima o poi gli uomini giusti vengono premiati.Prima o poi i
criminali vengono puniti.
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------
Ecco,inferiori,siamo giunti al termine della nostra prima lezione.
Vi prego di assimilare molto bene il concetto di realtà e quello di
sogno,perchè sono la base di tutto il resto del programma.
Assimilarli bene vi servirà a distinguere nei vostri pensieri la differenza
tra realtà e sogno e sviluppare quindi pensieri chiari e distinti basati su
una costante verifica della realtà.
Sono consapevole che tra di voi ci sono individui profondamente legati ai
loro sogni ed alle loro visioni spiritual-religiose-metafisiche,che
costituiscono per loro un potente anestetico teso ad impedire il contatto
con la vita reale,che sono peraltro incapaci ad affrontare.
Non essendo mia intenzione fare violenza su alcuno ed assolutamente
convinto,come sono,dell'impossibilità di alcuni di staccarsi dai loro
sogni,consiglio agli inferiori che si trovino nelle condizioni sopraddette
di segnalarmelo tempestivamente e di ritirarsi dal corso.
Saluti a voi,o inferiori
Friedrich
(animale terreno e consapevole,da oggi anche nuovamente teso ad apportare
consapevolezza agli inferiori)



 wrote in message
news:Tk%m7.155822$TS4.1...@news2.tin.it...
 
Un po' tranchant ma sostanzialmente corretto.
Aggiungerei però agli elementi che caratterizzano la realtà quello
del gioco. Ove per gioco intendiamo, ad esempio, le arti, la
letteratura,
la conoscenza scientifica, la musica e naturalmente gli sport.
L'uomo come animale (abbastanza) sociale, dedito ad assecondare il 
proprio naturale egoismo economico e sessuale (potere e perpetuazione
dei
propri geni). Aggiungiamo però : l'uomo ama giocare e veder giocare.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG