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Titolo: Cari amici, buona festa dell'Epifania a tutti!

Questa mattina è tale la gioia che la Parola di Dio mi sta regalando, 
nonostante il grave momento storico che l'intera umanità stiamo vivendo, 
che penso sia solo giusto proporla senza le mie povere parole che tanto 
fastidio purtroppo continuano a dare a dei cari lettori.
 
Ecco i passi in cui è la Luce necessaria per contemplare la Divina 
Misericordia e il grande valore della bella e festa di oggi.
Buona lettura quindi e buona contemplazione a tutti!
 
* Dal libro del profeta Isaìa
===============================
 
Àlzati, rivestiti di luce, perché viene la tua luce,
la gloria del Signore brilla sopra di te.
Poiché, ecco, la tenebra ricopre la terra,
nebbia fitta avvolge i popoli;
ma su di te risplende il Signore,
la sua gloria appare su di te.
Cammineranno le genti alla tua luce,
i re allo splendore del tuo sorgere.
Alza gli occhi intorno e guarda:
tutti costoro si sono radunati, vengono a te.
I tuoi figli vengono da lontano,
le tue figlie sono portate in braccio.
Allora guarderai e sarai raggiante,
palpiterà e si dilaterà il tuo cuore,
perché l’abbondanza del mare si riverserà su di te,
verrà a te la ricchezza delle genti.
Uno stuolo di cammelli ti invaderà,
dromedari di Màdian e di Efa,
tutti verranno da Saba, portando oro e incenso
e proclamando le glorie del Signore. Is 60,1-6
 
* Dal Vangelo secondo Matteo
============================
 
Nato Gesù a Betlemme di Giudea, al tempo del re Erode, ecco, alcuni Magi 
vennero da oriente a Gerusalemme e dicevano: «Dov’è colui che è nato, il 
re dei Giudei? Abbiamo visto spuntare la sua stella e siamo venuti ad 
adorarlo». All’udire questo, il re Erode restò turbato e con lui tutta 
Gerusalemme. Riuniti tutti i capi dei sacerdoti e gli scribi del popolo, 
si informava da loro sul luogo in cui doveva nascere il Cristo. Gli 
risposero: «A Betlemme di Giudea, perché così è scritto per mezzo del 
profeta: “E tu, Betlemme, terra di Giuda, non sei davvero l’ultima delle 
città principali di Giuda: da te infatti uscirà un capo che sarà il 
pastore del mio popolo, Israele”».
Allora Erode, chiamati segretamente i Magi, si fece dire da loro con 
esattezza il tempo in cui era apparsa la stella e li inviò a Betlemme 
dicendo: «Andate e informatevi accuratamente sul bambino e, quando 
l’avrete trovato, fatemelo sapere, perché anch’io venga ad adorarlo».
Udito il re, essi partirono. Ed ecco, la stella, che avevano visto 
spuntare, li precedeva, finché giunse e si fermò sopra il luogo dove si 
trovava il bambino. Al vedere la stella, provarono una gioia 
grandissima. Entrati nella casa, videro il bambino con Maria sua madre, 
si prostrarono e lo adorarono. Poi aprirono i loro scrigni e gli 
offrirono in dono oro, incenso e mirra. Avvertiti in sogno di non 
tornare da Erode, per un’altra strada fecero ritorno al loro paese.
Mt 2,1-12
 
Preghiera per noi e per tutti
=============================
La tua luce, o Dio, ci accompagni sempre e in ogni luogo,
perché contempliamo con purezza di fede
e gustiamo con fervente amore il mistero
di cui ci hai fatto partecipi.
Per Cristo nostro Signore.

 ...
 
-----------------------------------
Questa volta ci hai proprio azzeccato, cara Lori: anche se la maggior parte di noi non ti
ha mai vista di persona, penso che l'immaginario collettivo ti identifichi volentieri con
l'icona che si festeggia oggi. :-)
 
 


Anche a te, amico, riesco a dare fastidio?
Se sì, eccomi pronta a chiedere scusa!
E pronta anche a rinunciare a conoscere il vero profondo motivo per cui 
riesco a dare fastidio.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


Non ti dare pensiero. Questo è un posto che si proclama 'libero', e come 
tale dovrebbe comportarsi. Se non lo fa, e invece insolentisce chi fa gli 
auguri, solo perché è di una fede diversa dalla propria, si contraddice.
 
Ma è proprio per via di queste contraddizioni che è sempre "un grave momento 
storico".
Un problema di logica (cioè di buon senso).
 
Q
 


-------------------------------------
Non c'e' niente da fare, Q: tu qua sei l'ultimo che puo' dare una lezione di logica! :-D
Ti ho gia' consigliato un buon testo di logica, quello di Odifreddi, che tu e Lori non 
leggerete mai perche' la logica e' diabolica, prometeica, non e' angelica, discende 
direttamente dall'Albero della Conoscenza i cui frutti vi sono stati negati dal vostro
Dio in persona, esplicitamente, a chiari lettere, fin dal tempo dei tempi. :-)
 
 
 

 esplicitamente, a chiari lettere, fin dal tempo dei tempi. :-)
 
Erore! :)
Odifreddi lo conosco sicuramente da prima di te: da quando è comparso nel 
panorama librario.
Perciò lo ho messo da parte.
Come si mette da parte una pianola.
Io preferisco un pianoforte suonato da un essere umano - magari da Bill Evans o 
da LangLang.
 
La logica da manuale l'ho insegnata per una vita, ma non l'ho mai confusa con 
l'intelligenza per la semplice ragione che l'intelligenza può inventare la 
logica su qualunque set di premesse, mentre non esiste un set di premesse della 
logica che sappia generare intelligenza - se fosse possibile sarebbe un 
cortocircuito del tutto paradossale: uno che con la logica inventa 
un'intelligenza che inventa la logica. Rotfl! Spero che tu veda questo ridicolo 
alla Epimenide cretese (o alla Goedel) e quindi smetta di idolatrare Odifreddi, 
che questo paradosso nemmeno può capirlo.
 
Come qualcuno da queste parti ha detto tempo fa, Odifreddi non è reale, ma è un 
software progettato da Alan Turing usando i 20 teoremi dell'algebra di Boole (tu 
li conosci tutti? No? Posso consigliarti un buon testo).
Quella non è logica, e non solo per la banalità dei suoi contenuti, ma per 
l'inquinamento ideologico del software chiamato Odifreddi. Perciò, come diceva 
quel qualcuno, è probabile che il progettista abbia composto il nome (o nick) 
Odi-freddi.
Infatti leggendolo si sente proprio la freddezza dell'odio contro chi non suona 
la pianiola.
 
Q,
che con le vostre fedi, né quella di Lori né la tua, ha niente da spartire, ma 
rispetta la libertà di tutti, inclusa quella del software di Alan Turing 
chiamato 'Odifreddi'. Se mi fa ridere non è per mancanza di rispetto per la sua 
libertà, come non è mancanza di rispetto quando rido per le battute di Maurizio 
Crozza.
 
 
 

 La logica da manuale l'ho insegnata per una vita...
 
-----------------------------
Ohhhhhhh! :-D :-D :-D
 

 Ohhhhhhh! :-D :-D :-D
 
Ridi, ridi, che Wittgenstein ha fatto gli gnocchi ^__^
 
Resta valida però l'offerta di un buon titolo per i teoremi dell'algebra di 
Boole, così puoi vedere quanto sono banali.
Da pianola appunto.
 
Q
 


E dimmi, amico, se tu hai una concreta profonda certezza che tuo 
fratello cammina deciso su una strada sbagliata, su una strada cioè che 
porta alla sua rovina, che fai?
 
Taci nel rispetto della sua libertà?!
E dici a te stesso che hai una sana logica, un sano buon senso?!
 
Penso proprio di no!
 
E se nessuno che sia sano di mente può comportarsi in modo tanto 
scorretto, di fronte ad un concreto grave pericolo per la nostra vita 
terrena, cosa pensare su chi dice di rispettare la libertà del fratello 
che rischia la più grande disgrazia, la perdita della sua Vita eterna?!
 
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 


 
ma che e' successo!?
s'e' scassata la pianola!?
o e' nata gia scassata?
ora te ne mostro una che sale per la tromba..
delle scale:
looking up!
(Digli a lola che sono finiti i troll!!)
 
:
https://www.youtube.com/watch?v=hJfkyMCOsl4
 
 
 
 


 
E' cosi' cara Lori..
devi lasciar essere
sia nela cultura occ. ovvero tradizione..
che nel tao, che rappresenta uno dei primi stati
di non-pensiero; dove viene fatto l'elogio all'albero
storto, che a niente serve, perche' e' anche spinoso
e imbruciabile, ne' tantomeno cresce dritto e per questo...
vive.. 
 
 

 Taci nel rispetto della sua libertà?!
 
-------------------------------
Noooooooooooooo, certo che no, vuoi scherzare. Prima di tutto devi salvargli l'anima,
a costo di bastonarlo, torturarlo, tagliargli la lingua, bruciarlo su un rogo.
Lori e l'Isis sono qua a dimostrare che voi abramitici non siete cambiati di una
virgola, e' soltanto il mondo attorno a voi che e' progredito, qua piu' e qua meno,
e dove e' progredito di piu' sembrate piu' buoni anche voi. Ma e' solo apparenza.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Qu3SX1gVX7M
 
 
 
 

 Resta il fatto che ho conosciuto da subito i suoi libri.
 
-------------------------------
Eh pero' bisognerebbe anche leggerli, i libri. In questo caso, sarebbe meglio
anche capirli. E se non si capiscono, bisognerebbe andare da un bravo a farseli
spiegare. E se proprio, nonostante tutto, non si riesce proprio, beh allora si
puo' sempre cambiare mestiere, ad esempio si puo' insegnare algebra booleana in
istituto tecnico gestito dai salesiani.
 
 

 booleana in istituto tecnico gestito dai salesiani.
 
O in scuole superiori dello stato con tanto di abilitazioni. Chissà.
Con tutto il rispetto per i Salesiani ovviamente, e per le loro ottime
scuole, dove a gestire gli istituti non è la GGIL come nella scuola che chiamano 
"pubblica". (Ricordati che Bertinotti, tuo correligionario, ha studiato dai 
Salesiani)
 
Lascia perdere. Odifreddi è indifendibile nel suo fanatismo da disco rotto.
 
Q
 
 

 O in scuole superiori dello stato con tanto di abilitazioni. Chissà.
 
----------------------------
Poveri ragazzi!
 
 
 

 Poveri ragazzi!
 
Sapessi tu quello che sanno loro e soprattutto quello che sanno fare loro ...
Vizio antico quello di insolentire in mancanza di argomenti.
Roba da stadio.
 
Q
 
 
 

 Mo' ho capito tutto! :))
 
-------------------------
Ah si'? E allora fammi un esempio uno di argomentazione ideologica in un suo
trattato di logica. 
 


 
un'altra pianolata:
 
 
 
SoWhat
 
https://www.youtube.com/watch?v=plRd_Kdcu4Q
 
 
 

 a costo di bastonarlo, torturarlo, tagliargli la lingua, bruciarlo su un rogo.
 
Amico, se questo è quanto sono riuscita a farti capire chiedo perdono a 
te e a tutti.
Provo comunque a incollarti quanto ho scritto:
-----------
E dimmi, amico, se tu hai una concreta profonda certezza che tuo 
fratello cammina deciso su una strada sbagliata, su una strada cioè che 
porta alla sua rovina, che fai?
 
Taci nel rispetto della sua libertà?!
E dici a te stesso che hai una sana logica, un sano buon senso?!
 
Penso proprio di no!
 
E se nessuno che sia sano di mente può comportarsi in modo tanto 
scorretto di fronte ad un concreto grave pericolo per la nostra vita 
terrena cosa pensare su chi dice di rispettare la libertà del fratello 
che rischia la più grande disgrazia, la perdita della sua Vita eterna?!
----------
 >............
 
E a quanto ti ho incollato puoi aggiungere quanto è sottinteso anche 
perché l'ho scritto tante volte, questo: l'amore fraterno se è vero non 
può farci disinteressare di nessuno!
Chi ama il prossimo non può non volere il suo bene, il suo vero bene che 
è sia fisico sia spirituale!
E conoscendo i vari possibili condizionamenti negativi in cui tutti 
nella vita possiamo ritrovarci è solo con amore fraterno che possiamo 
aiutarci a vicenda a liberarcene per avere sia un'esistenza bella e 
serena nel tempo sia la pienezza della felicità nell'Eterno.


Penso proprio di no!
 
 Eppure l'onnipotente ed omnisciente ispiratore della tua ideologia
religios,a con Adamo ed Eva, stando a quello che racconta la Bibbia
nella Genesi, fece esattamente ciò che tu deprechi:
 
https://www.wordproject.org/bibles/it/01/3.htm#0
 
 
 
Misteri della Fede!?!?
 
Ukar


----------------------------------------
E' proprio qui il problema, Lori. Tu pensi che coloro che hanno tagliato la
lingua a Giordano Bruno e poi l'hanno arrostito, non l'abbiano fatto con
tanto tanto amore per il bene della sua anima? 
 
Insomma, amate pure il vostro prossimo, ma non troppo. L'eccesso dell'amore
di una mamma, ad esempio, verso il suo figliolo, fa di lui un bamboccione
viziato. Hai presente quel malato sofferente nell'ospedale senza analgesici
di Madre Teresa di Calcutta? Ai suoi lamenti, Madre Teresa (che sta per essere
fatta santa!) diceva: "E' Gesu' che ti ama (perche' il tuo dolore ti salva
l'anima)" e il sofferente rispondeva: "Digli di amarmi un po' meno!".

 l'anima)" e il sofferente rispondeva: "Digli di amarmi un po' meno!".
 
Non so se le cose stanno veramente come dici tu.
Io penso invece che se il mondo si fosse accorto prima dell'eroismo con 
cui Madre Teresa ha cercato di aiutare i suoi poveri lei avrebbe potuto 
disporre anche di analgesici per non far soffrire i suoi malati.


 nella Genesi, fece esattamente ciò che tu deprechi:
 
Con fatica mi astengo dal chiamarti "amico" per non farti di nuovo 
arrabbiare e perciò vengo subito al dunque.
 
1) Io non ho nessuna ideologia!
Personalmente infatti non ne ho mai avuto bisogno.
 
2) Dio non è ispiratore di nessuna ideologia!
Dio dall'Eterno è Colui che è e cioè è la Pienezza dell'Essere, il Sommo 
Bene, la Sapienza e la Giustizia infinita, l'Onnipotenza, ...... l'Amore 
infinito....
 
3) Dio "Purissimo Spirito" ha creato dal nulla il cielo e la terra e 
cioè l'intero universo e, ad un certo momento ha creato anche noi 
"esseri umani" a Sua immagine e somiglianza perché dotati di "anima 
spirituale" che è scintilla di luce di Lui "fulgidissima Luce" e quindi 
capace di pilotare in piena libertà verso il vero bene tutto il nostro 
essere e cioè la nostra intelligenza, la nostra volontà, la nostra 
psiche e di conseguenza anche il nostro povero corpo soggetto a 
logorarsi e a disfarsi durante la breve sosta nel tempo.
 
4) Dio, Bene Supremo e Libertà Perfetta, non può non volere che il bene, 
solo il bene, e da noi, creature da Lui fatte a Sua immagine e 
somiglianza, non può non esigere che scegliamo liberamente il bene 
prima di tornare a Casa, nella casa del Padre.
 
5) Dio può scegliere di fare il male?
Assolutamente no! Solo pensarlo può essere grave bestemmia!
 
6) L'uomo può scegliere e fare il male?
Purtoppo sì! Anche i nostri progenitori lo hanno fatto!
Anche loro non hanno sostenuto la prova lasciandosi così ingannare dal 
super delinquente satana, nemico di Dio e dell'uomo.
Ma per fortuna si sono ravveduti e sono stati perdonati a Dio.
La loro sofferenza come la nostra è permessa da Dio solo per metterci 
nelle condizioni di ravvederci e purificarci e tornare così a godere del 
Suo Amore di Padre nel tempo e soprattutto nell'eterno, quando saremo 
nell'Eterna Felicità anche con il nostro corpo glorificato.
 
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 3) Dio "Purissimo Spirito" ha creato dal nulla il cielo e la terra 
 
A parte il fatto che io non so che cosa è lo spirito - ma transeat, dato che non 
so neanche cosa sono i quanti d'azione e neanche l'energia e la massa ecc. - a 
parte questo, dicevo, considero che se Dio non è nulla, allora non è vero che ha 
creato dal nulla.
 
Se Dio è, allora non è nulla. Ti pare?
Se ne deduce che non ha creato "dal nulla".
 
Q
 

 disporre anche di analgesici per non far soffrire i suoi malati.
 
------------------------------------------
Ah ah ah questa e' buona! E' il top della credulita'.
A Madre Teresa i soldi delle anime belle arrivavano a palate. Con quelli ha finanziato
la costruzione di settecento chiese nel mondo. Per questo, non per altro, la fanno santa.
Ma nel suo ospedale non entrava neanche un analgesico. Quando si e' ammalata lei, e'
andata a farsi curare nelle migliori cliniche svizzere.
 
Ma serve a qualche cosa che te lo dica?
 

 
 
ma il sospetto che sia stato l'uomo a creare dio per questioni di dominio e di
potere sugli altri uomini non ti viene mai?
 
 
 
-- 
Cirano
 

 potere sugli altri uomini non ti viene mai?
 
La natura predatoria dell'uomo non ha bisogno di inventarsi un dio: stiamo 
fottendo il mondo intero, e per quelli che nel farlo sbandierano un dio è solo 
un alibi di sozza ipocrisia.
 
Semmai chi ha meno responsabilità in questo casino,(*) cioè i poveri cristi, i 
famosi 'ultimi', si sono costruiti un dio (o degli dei) per prospettarsi una 
speranza.
 
(*) causato da gente senza scrupoli, predatori che non credono proprio in niente 
anche se sfoggiano bandiere crociate o mezzalunate.
 
Se togliamo agli ultimi anche quella speranza solo perché noi siamo tanto tanto 
"razionali" e sottilmente "intelligenti", tanto vale sparargli, a meno di non 
essere capaci di rifare un mondo in cui di ultimi non ce ne sono - solo che 
sappiamo come sono andate a finire queste utopie: che gli ultimi sono diventati 
carne da cannone in tutti i sensi.
 
Q
 

 un alibi di sozza ipocrisia.
 
 
 
 
-- 
Cirano
 


Amico, hai voglia di dirmi che senso logico hanno le tue affermazioni?! 
Io non sono riuscita a trovarlo.
 
Posso ora farti una domanda anch'io ? Sì?
E allora ascoltala e rispondi prima a te stesso e poi se lo riterrai...
 
La domanda mi è venuta spontanea dopo la tua informazione sul tuo grande 
interesse per solo ciò che è logico.
 
Eccola!
La vera natura del tuo, del mio, del nostro vero <<io>> qual'è ?
Quella del nostro povero cervello che, come quello dei nostri animali, 
insieme al nostro povero corpo così tanto facilmente si logora, si 
disfa, si sfarina?!
 
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre? Lori


----------------------------------------------
La logica non e' nel nostro cervello, ma sovrasta tutto. Sarebbe un dio buono il tuo
Dio se fosse illogico?
 
"Poiche' conoscere la logica permette di cogliere persino Dio in fallo, non c'e' da
stupirsi che l'insegnamento di questa disciplina sia spesso stato ritenuto un'opera
del Demonio". [PGO]
 

 disfa, si sfarina?!
 
Ripeto che non lo sa nessuno, ma tutti sanno, animali inclusi, di essere vivi. 
Altro non sappiamo/sanno.
Al di là di questo possiamo raccontarci quello che vogliamo.
Di racconti ce ne sono tanti, e possono essere utilissimi ad alcuni, non ne 
discuto, ma sappiamo solo di essere vivi. Niente altro.
 
Q
 
 
 

 
 
e lo sappiamo perche' sappiamo di dover morire, prima o poi.
ma sappiamo anche distinguere la luce dal buio e non e' poco.
 
 
-- 
Cirano
 


Lo sappiamo da una molteplicità di riscontri, oltre al sapere di dover morire. 
Puoi anche sentire filippiche fuori di melone perché hai scritto una lettera 
sbagliata, e anche questo è un riscontro del fatto che esisti, che sei vivo: chi 
non esiste o non è vivo non può sbagliare a scrivere una lettera in un nome.
 
Q
 
 
 

e lo sappiamo perche' sappiamo di dover morire, prima o poi.
 
Allora un Dio eterno e quindi immortale, qualora esistesse,  non
saprebbe di essere vivo?
 
Ukar

Uk...@ukar.amen <Uk...@ukar.amen> ha scritto:

non conosco dei eterni, e non mi interessa ragionare di loro.
che esistano o no.
 
 
-- 
Cirano
 


 Parmi cosa saggia e giusta!
 
Ukar