Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Identità italiana: il nulla?

Nel giornale La Repubblica di venerdì 11 giugno a pag 29, è stato
pubblicato un articolo sugli immigrati famosi in italia. Il
giornalista, Magdi Allam, riporta alcune dichiarazioni di alcuni di
questi immigrati a proposito della loro integrazione: come si trovano
nel nostro paese, se si sentono anche italiani o meno, se condividono
in qualche modo la nostra cultura e identità.
Fra i vari personaggi intervistati c'è Rachid Benhadj, regista, il
quale dice (riassumo cercando di non alterare troppo il senso del suo
discorso) di avere sempre amato l'Italia quale culla della civiltà
occidentale, ma di avere riscontrato che non è riuscito a trovare
quasi nulla. Dice che è l'italiano stesso che non si ama, che non ama
la sua cultura, o che non vuole amarla. E quando uno non si ama è
difficile che possa trasmettere all'altro l'amore di sè. Egli ha la
sensazione che l'Italia stia vivendo una profonda crisi di identità e
per questo teme il diverso.
Credo che quanto sostanzialmente detto da Benhadj sia vero.
C'è qualcosa che non funziona nelle nostre "profondità" e cerco di
dire il perchè.
Come si sa, ogni popolo cerca soprattutto nel proprio passato le
ragioni del proprio modo di essere, dei propri valori e identità. In
questo modo, possiamo fare riferimento alle nostre origini etrusche,
latine, anche alla filosofia greca e quindi in generale alla cultura
classica. Poi possiamo fare riferimento ai valori cristiani. Quindi
abbiamo l'Umanesimo e il Rinascimento, momenti imporantissimi, nei
quali l'Italia si ribella alla visione del mondo cristiana e riscopre
le proprie radici classiche. Quindi abbiamo l'Illuminismo, portatore
della ragione e del laicismo. Poi, ancora il Risorgimento, con il
quale riunifichiamo il nostro paese, dopo 1500 anni di divisioni e
occupazioni.
Purtroppo, durante il fascismo, c'è stata una enfatizzazione
nazionalistica del nostro passato legato all'impero romano, una
esaltazione della nostra italianità mediterranea, etc.
Dopo la caduta del fascismo e la fine dell'ultima guerra, i valori
propagandati dall'ideologia fascista sono non solo caduti, ma anche
rigettati. Al loro posto si è progressivamente instaurata una diarchia
di valori: quelli marxisti e quelli (demo)cristiani.
A cambiare le nostre cultura e identità sono dunque intervenute due
visioni del mondo alternative non tanto, si badi bene, al fascismo,
quanto piuttosto alle nostre cultura e identità più autentiche, al
nostro stesso passato: quello vero.
Secondo la visione marxista, è del tutto inutile rivangare la cultura
classica: il mondo sarebbe praticamente nato nel 1848, l'anno della
pubblicazione del Manifesto del Partito Comunista. Le figure di
riferimento sono Carl Marx e Antonio Gramsci. Inoltre la Resistenza
conterrebbe da sola tutto quanto necessario alle necessità etiche
dell'animo umano e dovrebbe essere posta a fondamento dello stato.
Secondo la visione cattolica, invece, rimangono importanti gli eterni
valori cristiani, i santi e i miracoli. La vita è un momento
transitorio in attesa di andare in Paradiso. Bisogna comportarsi bene
nei confronti del prossimo.
A queste due visioni del mondo, se ne aggiunge una terza, quella
capitalistica, secondo la quale l'unica cosa per cui siamo nati e per
cui vale la pena di vivere sarebbe quello di fare soldi. In questo
modo, tantissima gente è animata da una razionalità economica, in base
alla quale venderebbe anche propria madre, pur di fare carriera.
Non si può dimenticare poi l'influenza della televisione, che descrive
il mondo come un eterno gioco a premi, soap opere e filmati comici con
risate di sottofondo.
Come risultato, ora è praticamente vietato parlare di patria nel
nostro paese. Abbiamo un nazionalismo talmente ridotto ai minimi
termini da essere addirittura comico. (Comunque, è sempre bene tenere
controllato il nazionalismo!). A questo riguardo, basta confrontarci
con un francese che invece, ha notoriamente tutto un'altro
atteggiamento nei confronti del proprio paese. Come risultato, non
curiamo i nostri interessi all'estero. Abbiamo una straordinaria
cultura culinaria, eppure nelle guide Michelin i ristoranti italiani
non sono neppure menzionati. Abbiamo dei vini straordinari, eppure,
nel mondo si vendono soprattutto quelli francesi, molto meglio difesi
e propagandati. Abbiamo straordinari tesori di archeologia che ci
stanno trafugando sotto i nostri occhi indifferenti. Abbiamo
biblioteche, come quella vaticana e non solo, colme di libri
antichissimi. Ebbene, cediamo agli americani e ad altri stranieri il
compito di catalogarli e metterli in formato elettronico. Con questo,
cediamo a loro anche i nostri diritti. Che cosa dire poi delle nostre
città medioevali, rinascimentali: Roma, Firenze, Venezia, ma anche di
tutte quelle piccole cittadine marchigiane, umbre, etc? E la nostra
musica?... il barocco italiano, Vivaldi, tanto per fare un nome? Lo
sapevate che solo una esigua minoranza in Italia e quasi nessuno
all'estero conosce opere di Vivaldi diverse dalle solite quattro
stagioni? Sapevate che questo musicista ha scritto meravigliose opere
di musica sacra?
A questi valori, abbiamo aggiunto anche quelli dell'amore verso il
prossimo, come suggerito prima dal cristianesimo e poi dal comunismo.
Questo va benissimo perchè questi valori sono ora parte di un
atteggiamento laico e aperto e non fanno più parte di ideologie chiuse
come quelle da cui provengono.
Per tornare alla nostra identità. Quello che molti di oggi hanno, è
solo la resistenza, Carlo Marx, Antonio Gramsci, Che Guevara, San
Francesco e poco altro.
E tutto il resto?
Dove sono finite l'età classica? ... e il rinascimento?... e
l'illuminismo?... e il risorgimento? A chi danno fastidio?
Ma se ci hanno vuotato l'anima, perchè non ci ribelliamo?
Se ci hanno rubato il nostro passato, perchè non ce lo riprendiamo?
E' vero, il nostro passato e la nostra cultura sono straordinari.
Ben pochi altri popoli al mondo possono vantare cose come le nostre.
Se le consideriamo degne di essere almeno difese, è nostro compito
farlo, come è nostro compito ricordarle, riproporle e (perchè no?)
valorizzarle!
Ma se noi stessi non ci crediamo, nessuno potrà salvarle.
Altre culture sono già presenti dentro di noi e combattono il nostro
passato e la nostra cultura autentica. Sono la religione cristiana
(soprattutto quando pretende il controllo della gente), il comunismo
(ormai sconfitto, ma sempre lì coi suoi mondi alternativi e per farci
vergognare del nostro), il capitalismo (che ci riduce in cellule
sociali prive di autonomia e dimentiche di sè).
Altre culture sono alle porte. Questo è il caso dell'islamismo (si
propone come tollerante, etc., mentre stabilisce un controllo sulle
persone molto più rigido di qualsiasi altra religione al mondo).
Ma è proprio vero che non crediamo più nel nostro passato, che non
crediamo più nella nostra cultura, che non crediamo più in noi stessi?
C'è qualcosa nelle nostre "profondità" che merita di essere riscoperto
e salvato?... o va bene così?
Ciaooooo!                         Labirinti

e salvato?... o va bene così?
Articolo molto bello e molto vero.
Abbiamo forse dimenticato le nostre radici?
A partire dalla cultura contadina, a quella operaia,
culture di vita, sino a giungere a quella umanista 
che ha fatto dell'Italia una terra feconda di arte.
Significa ancora qualcosa creazione o consumiamo
l'esistenza in memorie e storie altrui?
ciao Jo
================================================ 
Tu dimmi. Mi basta che taci.
Un re minore non s'intona all'amore.
http://village.flashnet.it/users/fn075227
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
================================================

che ha fatto dell'Italia una terra feconda di arte.
Qualcuno ha sentito parlare di cultura scientifica 
(che non significa solo polli alla diossina, e non e' detto 
che debba essere separata dalla 'cultura di vita')?
----
TRY OUR NEW GAME: WORLD WAR 3.0 (IT'S A TRUE BLAST!)
(currently in phase of beta-testing in Kosovo)

che debba essere separata dalla 'cultura di vita')?
no infatti, anzi.
Io non ne parlo perche' non ne ho le competenze.



Articolo molto sbagliato complessivamente, condivisibile in alcune parti.
Sarebbe veramente troppo lungo analizzare tutte le parti che considero
profondamente errate e soprattutto basate su affermazioni senza reale
fondamento.
Mi limiterò a questo:
1) è vero che il sentimento di "patria" cioè di attacamento al Paese negli
italiani nonchè la capacità "nazionale" del "sistema Italia" è oscillante e
a volte fragile. Se Labirinti avesse realmente letto "I Quaderni del
carcere" di Antonio Gramsci, anzichè citare questo grande pensatore politico
italiano a sproposito, saprebbe anche qualche cosa in più su alcune delle
ragioni che sono alla base di questo dato (mi permetto di consigliare anche
la sempre istruttiva "Soria del Regno di Napoli" di Benedetto Croce"! In
quella storia vi sono alcune..."chiavi"..);
2) identità e vitalità culturale non significa celebrazione del proprio
passato, bensì vita intellettuale collettiva attiva nel presente. L'eredità
culturale del proprio passato può costituire una grande risorsa a cui
attingere o una zavorra da superare, dipende da molte cose....;
3) liquidare frettolosamente due importantissime "culture" come quella
cristiana e quella del marxismo italiano (che ha un diretto rapporto con la
filosofia idealista italiana e suoi "avi" europei e con il pensiero politico
medievale) è una scocchezza allo stato puro; resterebbe con tale impostazion
e, anche con il metro meccanicamente "conservatore" di Labirinti, un "buco"
di grande cultura italiana di alcuni secoli!
4) Dovrebbe forse riflettersi di più su come queste due "grandi filoni
culturali" possono aiutarci nella "crisi contemporanea" della cultura
europea e non solo italiana (il "patriottismo" e la capacità nazionale
francese sono figli della secolare storia politica e sociale francese come
Stato unitario ed ex potenza mondiale, ma non sottraggono la Francia alla
"crisi culturale europea"!), che s'inscrive nei processi della
"globalizzazione" e dello sviluppo immenso della "forma di merce" in sfere
nuove rispetto a quelle dell'economia protoindustriale del secolo scorso e
dell'inizio del novecento;
5) Marx e Gramsci sono tradotti ormai in tutto il mondo e studiati in tutto
il mondo e continueranno ad esserlo (chissà perchè.....!) a lungo; idem per
la millenaria cultura cristiana.
Ciao
Svevo

 Io non ne parlo perche' non ne ho le competenze.
Invece, chissà perché, molti si mettono a pontificare su quella
umanistica senza saperne un accidente.
Followup
--------
Siamo alla CFV2 di it.cultura.classica! Rasmus Lino ha già votato, e
anche alcuni elicotteristi! Diventa anche tu leggenda telematica! Non
finire in fondo alla piramide!

dell'animo umano e dovrebbe essere posta a fondamento dello stato.
Ma che mestiere fa questo Labirinti? Oddio, l'insegnante? Non ditemi
che uno che scrive queste farneticazioni ha una cattedra da qualche
parte!
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

>pubblicazione del Manifesto del Partito Comunista. 
Vediamo i due primi marxisti a caso che mi vengono in mente....
Concetto Marchesi, profondo studioso della latinita'
Natalino Sapegno, studioso di letteratura italiana
tutti i miei "compagni" (in senso scolastico) di liceo sono pronti a
giurare sul loro amore per la cultura classica.
Ma l'elenco, ti assicuro, e' lunghissimo. E mica solo da noi. Ti
meravigliera' sapere che gli stessi Marx ed Engels...
Chi ti ha detto quelle stronzate?

 Natalino Sapegno, studioso di letteratura italiana
... e venendo a più imi exempla, il celebre discorso di Capanna alla
Camera in latino...


Camera in latino...
E dai... e' vero che a suo tempo a Roma gli studenti fecero saltare
Paratore dalla finestra, ma era per il suo ruolo direttivo, non era in
veste di latinista... se avesse avuto la toga, il suo volo sarebbe
stato piu' dolce   :-)

 Natalino Sapegno, studioso di letteratura italiana
E Alberto Asor Rosa? Anche lui del tutto estraneo alla cultura classica?
Forse Labirinti ha osato un po’ troppo...
Tommaso

E Alberto Asor Rosa? Anche lui del tutto estraneo alla cultura classica?
Be', io non ho voluto appesantire l'elenco, tanto era manifestamente
sciocca la posizione di Lab. Dopo il liceo, lo ammetto, non ho piu'
coltivato il latino, ma ho letto splendide pagine sulla letteratura
italiana di Salinari, Asor Rosa, Manacorda e altri; di Luciano Canfora
ho letto scritti politici, ma mi risulta sia studioso della cultura
greca e latina; e fuor d'Italia c'e' solo l'imbarazzo della scelta,
dalla buonanima di Lukacs a Lucien Goldmann e oltre. 
Buon peso: quel poco che so di storia della musica (c'entra?) lo devo
a Massimo Mila. Possibile che fossero tutti sporchi comunisti?
Possibile. 


Io.   Non dai mass - media ovviamente.  Qualcosa lo scrisse anche la Hack
circa due anni fa.   In Italia prevale l'idea che cultura sia
prevalentemente arte e letteratura osservate.
Massimo

l'esistenza in memorie e storie altrui?
Abbiamo poco tempo per gli altri. Poca disponibilità verso gli altri,
fosse anche un amore.  Al cinema e alla TV, guardiamo storie altrui.
Creiamo poco. Soprattutto, viviamo poco. 
Anche Internet, che speravamo fosse uno strumento di comunicazione, si
rivela essere invece uno strumento di isolamento. Davanti al computer,
ci isoliamo in famiglia e dagli amici. Se attraverso internet
incontriamo una persona, ci accorgiamo che essa è concreta solo in
apparenza: essa ha fretta di tornare a casa per sedersi davanti al
computer, rimane quindi fondamentalmente virtuale.
Non solo ci stanno derubando della nostra anima, ma anche del nostro
corpo e del mondo in cui viviamo.
Ciaooooo!                         Labirinti

che debba essere separata dalla 'cultura di vita')?
La cultura scientifica è un'altra grande assente dal nostro paese.
Si pensi, che mentre tutti i paesi europei pubblicano riviste di
divulgazione scientifica, in Italia non esiste una rivista di
divulgazione scientifica scritta da autori italiani: sono tutte
traduzioni di riviste straniere. Ci sono riviste di astronomia, ma di
divulgazione generale (fisica, biologia, etc) no.
Ho fatto una ricerca in rete per trovare siti di aggiornamento
scientifico, che fornissero cioè notizie di attualità nel campo
scientifico. Ho trovato una marea di siti in lingua inglese, numerosi
siti in lingua tedesca e francese, un certa quantità di siti perfino
in lingua spagnola, ma non sono riuscito a trovarne in lingua
italiana. Mi sono sbagliato?
Il fatto è che nel nostro paese, forse a causa della cultura
idealistica di cui è stato vittima per tanto tempo, le attività
pratiche, di laboratorio, sperimentali, fanno.... schifo?... E' il
termine giusto? Forse sarebbe meglio dire più diplomaticamente che
sono disprezzate, o che non interessano. Chissà, fate voi!
Nel nostro paese, quando si parla di scienza è per trasformarla in
produttrice di miracoli e prodigi, o al contrario per demonizzarla,
per parlare degli aspetti etici, della necessità di fermare gli
scienziati americani, di politica della scienza, di sicurezza... ma
della scienza prometeica, dell'innovazione in Italia chi ne parla? ...
peggio ancora, chi ne fa? Ne sanno qualcosa i laureati in discipline
scientifiche, specialmente in biologia e scienze naturali che faticano
a trovare lavoro.
Eppure, il nostro paese ha dato grandi contributi alla scienza, basti
pensare a Leonardo, Galileo, Volta, Marconi. Caso strano, spesso
questi personaggi erano in cattivi rapporti con la scienza
accademica... 
Come mai che gli studiosi di ottica hanno per secoli ignorato gli
occhialai veneti e fiorentini e i loro clienti miopi e ipermetropi?
.. Non sarà perchè gli occhiali non erano che vili cose concrete?
E' un peccato, perchè uno dei primi ad occuparsi di ottica è stato
Seneca... Le tradizioni le avevamo!
Una delle cose che occorre fare per risollevare le sorti del nostro
povero paese è quella di diffondere la conoscenza scientifica, ma chi
ci crede? A cosa crediamo?
Ciaooooo!                         Labirinti

la millenaria cultura cristiana.
Si studiano e si studieranno per molto tempo anche le impronte dei
dinosauri.
Ovviamente, questa è una battuta. Non voglio liquidare nessuna delle
tradizioni culturali che abbiamo conosciuto. Tutto va riposto nella
grande biblioteca universale. Semplicemente sto cercando di dire che
alcune tradizioni ne hanno combattuto altre. Ora è giunto il momento
di rivalutare queste ultime. Questo perchè esse sono molto più
meritevoli delle prime, favorendo il libero pensiero, un atteggiamento
problematico, istituzioni laiche e democratiche, etc. Questo non mi
sembra conservatorismo.
Ciaooooo!                         Labirinti

Maurizio Pistone - Torino 
Caro Maurizio, non temere!... Non faccio l'insegnante. 
Adesso però sei tu che devi tranquillizzarmi!
Ciaooooo!                         Labirinti


Prima di tutto ti prego di rilassarti perchè siamo qua a discutere
pacificamente e non a litigare.
Ti ricordi? Gramsci sosteneva la necessità di lottare per l'egemonia
culturale della classe operaia? Negli anni '60, '70, etc. la cultura
marxista ha ottenuto in gran parte l'egemonia sul nostro paese.
Quando un'ideologia si instaura, non viene accolta nello stesso modo
da tutti, ma viene conosciuta in modo più approfondito e corretto
dalle élites colte, e in un modo assai più semplificato e schematico
dalle masse. E chiaro che molti intellettuali del PCI mantenevano
ottimi rapporti con la cultura classica, ma la stragrande maggioranza
della gente utilizzava quattro fregnacce come base di una intera
visione del mondo, ovviamente alternativa a quella corrente. In
milioni di italiani, un marxismo becero e manicheo ha soppiantato ogni
altra credenza e valore. 
Nel nostro paese, per diversi decenni si sono trovate contrapposte due
ideologie quella marxista e quella cattolica. I film di Don Camillo e
Peppone hanno dipinto molto bene questa situazione, anche se
riferendola agli anni '50. Questa contrapposizione è durata fino
all'89, quando improvvisamente è caduto il muro di Berlino. Per molti
questo fu un vero cataclisma psicologico.
La presenza di queste due ideologie nel nostro paese non è stata senza
conseguenze. Per ragioni diverse, entrambe queste ideologie hanno
allontanato altre nostre tradizioni culturali, e spesso anche in chi
le aveva studiate.
Dal momento che gli studi classici sono riservati ad una minoranza, e
dal momento che due ideologie hanno dominato la scena culturale del
nostro paese per almeno 40 anni, non mi sembra del tutto sbagliato
chiederci quali riferimenti possiedano i nostri connazionali in
generale.
Il processo di secolarizzazione ha allontanato molte persone dalla
fede. Il crollo dell'ideologia comunista, ha causato vuoti angosciosi.
Mi sembra di scorgere un panorama di macerie.
Quello che mi sembra che si possa dire è che questi vuoti possono
essere colmati e per noi italiani non è difficile: basta rivolgerci al
nostro passato.
Andare alla riscoperta della nostra identità non è un viaggio che deve
essere riservato alla solita élite, ma dovremmo farlo tutti. Dovremmo
recuperare la coscienza di quello che siamo. Non possiamo limitarci ad
essere quelli che giocano al lotto, vedono le madonne piangere e che
la domenica vanno allo stadio a distruggere tutto.
Ciaooooo!                         Labirinti

computer, rimane quindi fondamentalmente virtuale.
questa tua frase mi ha estremamente colpito...
sono tot giorni che mi frulla per la testa 
il titolo di un vecchio LP di Giovanna Marini
'Ci ragiono e canto'
e non capivo il perche'...
Ma perche' io canto! :)
ciao e grazie


accademica... 
I tuoi esempi non sono forse molto felici. Leonardo non puo` essere
considerato un scienziato (almeno, nel senso moderno del termine).
Galileo, Volta e Marconi non sono mai stati in cattivi rapporti con la
scienza accademica (le difficolta` di Galileo non sono certo nate in
ambito accademico). A Marconi e a Volta e venne dato addirittura un
titolo nobiliare. Semmai fu Galvani (il padre dell'elettrofisiologia,
rivale di Volta) a essere perseguitato. Rifiuto` di prestare
giuramento al regime napoleonico e fu quindi privato dell'insegnamento
e dello stipendio; mori` pochi mesi dopo (il 4 dicembre 1798).
Ciao
Ferdinando Chiodo
------------------------------------------------
Il mio nuovo indirizzo e` 
f.ch...@tiscalinet.it

laboratorio e le tecnologie.
Per la psicologia è stato così.  (Purtroppo per tutti, sembra che sarà
*ancora* così nel senso che si potrebbe abolire l'ordine degli psicologi;
tutti potranno fare gli psicologi, e le conseguenze saranno gravissime).
Scrive Lucia Boncori in una guida per il corso di laurea in psicologia :"Nel
periodo tra le due guerre mondiali lo sviluppo in questa area [psicologia
come scienza empirica] vede un incremento enorme in campo internazionale
[....]. In questo periodo cruciale per lo sviluppo per le scienze
psicologiche l'Italia ha un ruolo marginale.  La cultura italiana accademica
è dominata in campo umanistico dall'idealismo, che non lascia spazio allo
sviluppo di scienze empiriche, e in campo psichiatrico dall'organicismo, che
non lascia spazio a ipotesi prive di una forte connotazione
psicofisiologica".   Poi aggiunge che dopo la seconda guerra i corsi di
psicologia, restando parte della facoltà di Magistero, "avevano una forte
caratterizzazione umanistica".   Dal 1985 psicologia ha uno statuto autonomo
da Magistero, e "presenta una struttura generale tipica delle facoltà
scientifiche" (da "Guida alla laurea in psicologia", Il Mulino).
Massimo