Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Italiani brava gente!!

MANDIAMOLI A LAVORARE :
Sull'Espresso di qualche settimana fa c'era un articoletto che spiega
che recentemente il Parlamento ha votato all'UNANIMITA'e senza
astenuti (ma và?!) un aumento di stipendio per i parlamentari  pari a
circa ¬ 1.135,00 al mese.
Inoltre la mozione e stata camuffata in modo tale da non risultare
nei verbali ufficiali.
STIPENDIO Euro 19.150,00 AL MESE
STIPENDIO BASE circa Euro 9.980,00 al mese
PORTABORSE circa Euro 4.030,00 al mese (generalmente parente o
familiare)
RIMBORSO SPESE AFFITTO circa Euro 2.900,00 al mese
INDENNITA' DI CARICA (da Euro 335,00 circa a Euro 6.455,00)
                 +
TELEFONO CELLULARE gratis
TESSERA DEL CINEMA gratis
TESSERA TEATRO gratis
TESSERA AUTOBUS - METROPOLITANA gratis
FRANCOBOLLI gratis
VIAGGI AEREO NAZIONALI gratis
CIRCOLAZIONE AUTOSTRADE gratis
PISCINE E PALESTRE gratis
FS gratis
AEREO DI STATO gratis
AMBASCIATE gratis
CLINICHE gratis
ASSICURAZIONE INFORTUNI gratis
ASSICURAZIONE MORTE gratis
AUTO BLU CON AUTISTA gratis
RISTORANTE gratis (nel 1999 hanno mangiato e bevuto gratis per Euro
1.472.000,00). Intascano uno stipendio e hanno diritto alla pensione
dopo 35 mesi in parlamento mentre obbligano i cittadini a 35 anni di
contributi (per ora!!!)
Circa Euro 103.000,00 li incassano con il rimborso spese elettorali
(in violazione alla legge sul finanziamento ai partiti), più i
privilegi per quelli che sono stati Presidenti della Repubblica, del
Senato o della Camera. (Es: la sig.ra Pivetti ha a disposizione e
gratis un ufficio, una segretaria, l'auto blu ed una scorta sempre al
suo servizio)
La classe politica ha causato al paese un danno di 1 MILIARDO e 255
MILIONI di EURO.
La sola camera dei deputati costa al cittadino Euro 2.215,00 al MINUTO
!!
Far circolare.......si sta promovendo un referendum per l' abolizione
dei  privilegi di tutti i parlamentari............ queste informazioni
possono  essere lette  solo attraverso Internet in quanto quasi tutti
i massmedia rifiutano di  portarle a conoscenza degli italiani......
PER FAVORE CONTINUATE LA CATENA.

Ma poi, dopo tutti questi "sactifici", si sono sacrificati ancora di più,
abbassando i loro "miseri" stpindi, e rinunciando ai "pochi" privilegi,
cosi' come hanno fatto con i cittadini italiani che li sfruttano?
ITALIANI!! Che brava gente...^_^

Ma poi, dopo tutti questi "sacrifici", si sono sacrificati ancora di più,
abbassando i loro "miseri" stipendi? e rinunciando ai "pochi" privilegi,


 ... eccetera.
E' un problemaccio.
Se non dai un piu' che buono stipendio ai parlamentari e dei
finanziamenti pubblici ai partiti, allora la politica la fanno solo
i ricchi. Se lo fai, sembra un'ingiustizia verso tanti lavoratori.
Che fare?
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 i ricchi. Se lo fai, sembra un'ingiustizia verso tanti lavoratori.
Ehm, ehm... La *politica*, quella 
reale, quella che ha il *potere*, 
e' stata sempre fatta dai ricchi...
Ciao!
-- 
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ab...@newsland.it

 > MANDIAMOLI A LAVORARE :
GOVERNO LADRO! (E andiamoci anche noi)
Sinuhe

 e' stata sempre fatta dai ricchi...
Si', e' vero. Ma c'e' ricco e ricco. Anche i ricchi hanno una
scala. In una societa' medio-europea, ad es., si puo' dire che
il 50% appartenga al 5%. Di cio' che e' posseduto da questo
5%, il 50% e' posseduto dal 5 % di loro. E cosi' via.
Per l'Italia possiamo tracciare una tabella del genere:
Persone Patrimonio
2M5    1Me
125K    10Me
6250    100Me
312    1Ge
15    10Ge
Che si legge: ci sono 2 milioni e mezzo di persone che hanno
un patrimonio di 1 megaeuro, 125.000 di 10 megaeuro, ecc.
Ricordo che quando anni fa facevo questi conti, uno di quei
312 risultava essere Leopoldo Pirelli, per cui coniai il termine
"pirellone" per dire di un patrimonio di un miliardo di euro,
2000 miliardi delle vecchie lire. Cosi' possiamo dire, senza
sbagliarci troppo sugli zeri, che ci sono 300 persone che hanno
almeno un pirellone e piu' di 6000 che ne hanno almeno un
decimo. Di quei 15 con 10 pirelloni potremmo forse fare
anche nome e cognome.
Tutto questo per dire che c'e' una certa differenza a mettere
il potere politico nelle mani di 300 pirelloni o nelle mani di
2 milioni e mezzo di benestanti. Sempre oligarchie borghesi
sono, ma c'e' qualche distinguo.
Conti alla mano, si puo' vedere che basta spostare di poco
quelle percentuali di 50%/5% per spostare di molto la
distribuzione della ricchezza di una popolazione. Quei
piccoli numeri possono fare la differenza tra una cosiddetta
democrazia europea da una statunitense o peggio sudamericana.
Un governo di destra o di sinistra potrebbe essere per
l'ennesima volta ridefinito come quello che sposta in un
senso o nell'altro quelle percentuali. Un governo-superciuck,
come l'ho sentito qua definire, che ruba ai poveri per regalare
ai ricchi, tende ad aumentare la prima cifra e diminuire la
seconda, con il risultato ovvio di allontanare il ricco dal
povero.
D'altra parte, se non c'e' capitalismo senza proletariato,
per far tornare il capitalismo bisogna rifare il proletariato.  :o)
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 per far tornare il capitalismo bisogna rifare il proletariato.  :o)
Potrebbe anche essere il contrario, di proletariato
mi pare che ce ne sia a sufficenza, anzi ab'basta ;), 
e' il capitalismo che necessita di cambiamenti se 
vuole tornare quell'utopia di benessere per la maggior 
numero possibile di persone.


 stanno, ai pirelloni ;)
Diciamolo con Tomasi di Lampedusa: cambiare tutto per
non cambiare niente.
Ricordo in quella piazza di Bucaresti una ragazza che piangeva
a dirotto. Un cronista le si avvicina e le chiede: "Ma che fai,
piangi perche' hanno ammazzato Ceausescu?". "No, piango
perche' ho capito che stanno cambiando tutto per non cambiare
niente."
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 non cambiare niente.
Ecco si, non mi ricordavo esattamente le parole, 
per altro non sapevo fossero del Lampedusa, grazie ;)


 Ciao!

 Ciao!
Ciao!!
Anna


 la penso proprio cosi'.
Sei un'idealista e fai demagogia. Scusate, ma era come un cross a porta
vuota...
Sinuhe
PS Dunque ci sono politici migliori ed altri peggiori? Dovrò raccontare
anche qui la barzelletta del cacciatore e del pescatore...

Si tratta di una bufala astronomica che gira per la rete da un paio d'anni.
Much ado about nothing!

 popolo*, senza interessi di parte nè ideologica ne personale.
Molto giustamente il Principe Antonio De Curtis
soleva chiedere: "Siamo uomini o caporali?"
Cia'


  Ma si sa..che sentendo quelli come te...è o' popolo ca o vò!
oibo', ma e' risaputo che ognuno ha i politici che si merita :)
Ciao!


 Ciao!
Ciao!!
Anna


 pallone gonfiato!!
Rispondi alla domanda, a meno che non ti bruci *là*.
Sinuhe

 > Sinuhe
Ri-Sinuhe

 politica ma a fare i magna magna) che mi deprime...
Non c'e' certo da stare allegri. 
Purtroppo, la cosa piu' sconsolante, e' che
la politica e' oramai completamente scollata
dal popolo, i suoi legami con l'economia sono
oramai un nodo gordiano che ha introdotto un
livello di complessita' tale per cui solo chi
si professa un "addetto ai lavori", un "politico"
puo' provare ad operare in un simile garbuglio.
I magna magna ci sono e sarebbe bello che si
mettessero a dieta, il difficile e deprimente e',
secondo me, che anche quei (pochi) politici che
hanno veramente a cuore il benessere del popolo,
hanno pochissimo spazio d'azione. Non e' riducendo
i privilegi (che comunque dovrebbero essere ridotti)
che avremmo una buona politica, ma la mia e' una
sensazione del tutto atecnica, sarebbe interessante
sapere cosa ne pensano di questa esternazione coloro
che sono piu' pratici di strumenti politici, tuttavia
un certo atecnicismo, una qualche ingenua ignoranza
forse puo' cogliere piu' facilmente il punto che duole...
Cia'


 non sei contro le distinzioni? 
Scusate se intervengo, e scusate
pure il tono tra il serio ed il faceto 
^__^
Ma..
Eppure non si avverte anche in 
questo la lacerazione? Intuire
una possibilita' e non poterla
realizzare? Si deve forse ridefinire
il concetto di politica oppure recuperarlo?
Semplificarlo? ChuangZi diceva: Si governa
un grande impero cosi' come si friggono dei
pesciolini :)
saluti molto polittici
Ciao!!


 Ciao!!
Saluti
Sinuhe

 dell'uomo...
Tra i numerosi consigli contenuti 
nei classici del taiji uno riporta:
"Mai, mai, mai perdere il coraggio"
Cia'


 ma ancor più non so quanti siano coloro che lo vorrebbero davvero.
Ecco... Lo sapevo... Mi 
tocca lavorare su me' stesso :)))
Oggi mi pare si citino i maestri,
ebbene, adesso non mi ricordo quale,
ma non importa chi fosse importa quello 
che disse ;), diceva piu' o meno cosi':
"Perche' vuoi coprire il mondo con un
tappeto? Fatti un paio di comode pantofole"
Ciao! e Grazie!


 Ciao! e Grazie!
Saluti, grazie a te
Sinuhe

 Oggi mi pare si citino i maestri,
In filosofia non ce ne sono, e chi resta se stesso ( filosofo per natura,
cioè non perde il *desiderio* di conoscere e conoscersi, l'amore per la
sapienza ( non il sapere dei maestri) che nessuno può insegnare perchè è
alla portata di ogni essere umano che resta tale)  infine ci riesce e può
fare poi il *politico* cioè il *bene collettivo*
Praticamente..solo quando a far politica ci saranno i *filosofi* quelli che
avranno conosciuto se stessi come *parte dell'Umanità*, allora ci sarà
*Politica*!
Vabbè...io vado eh? Boy..ti raccomando *tiralo fuori!*
:-|
Aspè..che hai capito?? Dico tira fuori te stesso!
Marò...scusa...
Ora devo andare, di' a Sinuhe che so dipingere meglio di lui e se mi manda
una foto gli faccio la caricatura! :-D
Ciao!!
Anna

 Anna
Saluti
Sinuhe

 sospetto che tu sappia fare tutto meglio di tutti...
No! La carta da parati, proprio non la so mettere :-D
Buona arirosicata Sinuhe
Ma dai....mi farai morire dal ridere...:-DD

 Ma dai....mi farai morire dal ridere...:-DD
:-D Sinuhe

No. Che siano dei privilegiati (e troppo) è innegabile, ma questa notizia in
particolare è una bufala.

 Anna
Bonne nuit
Sinuhe

 > > oibo', ma e' risaputo che ognuno ha i politici che si merita :)
Concordo.
I poitici di oggi sono i bambini di ieri.
I bambini di oggi saranno i politici di domani.
Per avere i politici che vorremmo (al più presto, immagino!),
bisogna iniziare ad educare in modo più appropriato i bambini di oggi...
Dal linguaggio al razzismo.
Dai valori alla giustizia.
Dai sentimenti all'onestà!
Se avessero iniziato già una quarantina d'anni fa,
oggi probabilmente le cose non starebbero così come stanno.
La prova! :
L'educazione dei bambini "di ieri", degli altri Paesi,
è strettamente proporzonale alla "qualità" dei politici operanti, "di
oggi"...
Per questo motivo io "me la prendo"  [co' popolo ca o vò!]
e approfitto dell' "occasione" per comunicare a tutti, ciò che
mi fa arrabbiare da tanti tempo :-/
Ma c'è POCO DA FARE, pare :-(
Saluti a tutti
Lon

 siano noti entrambi... :-)
Già, e per essere filosofi basta essere *umani*.
Ciao!!
Anna
Scusa la fretta, ma è proprio vero chi non lavora non mangia :-))
Buon fine settimana Sinuhe, ho postato la livella di Totò soprattutto per
te, un omaggio da Napoli ;-)

 te, un omaggio da Napoli ;-)
Merci, ciao
Sinuhe

 Rousseauista, vah... magari fosse tutto così semplice.
vah, dici PROPRIO bene caro Sinuhe
  ... Per certa gente la complessita' del mondo che rende difficile anche
cio' che preso isolatamente e' semplice (sulla carta) nasconde una
profonda ignoranza, una profonda insensibilita', una metafisica ancor piu'
contorta e subdola di quella "storicamente onesta" del medioevo cristiano.
  A certi una "freccia" come ...
"una verita' e' semplice" e' una doppia (verita' + semplice) menzogna!
... non basta, poiche' mancano di intuizione.
E non basta nemmeno il ragionamento, perche' sprecano ogni energia mentale 
costruendo col mondo reale l'irreale con cui giocare entro le loro teste.
Ed ancora: non basta nemmeno l'evidenza di migliaia di anni in cui certe
cose prese a se' sarebbero state semplici da risolvere e mai sono state
risolte, ne' vengono risolte tutt'ora ... Un minimo di curiosita' dovrebbe 
spingerci a domandarci PERCHE' migliaia di cose semplici (o che "appaiono 
tali" ...) sono e sono sempre rimaste irrisolte!
Manca forse la "riflessione scientifica" sui tratti salienti degli eventi 
e delle circostanze della realta' umana nel corso di tutta la sua storia; 
una siffatta (e mancante!) "riflessione scientifica" deve avere 
profondita' e respiro dialettico; senza questa profonda elasticita' si 
ricade nel formalismo meccanicista o nel soggettivismo del "tempo 
psicologico".
  pino
P.S. i bambini sono buoni e spontanei; i vecchi sono corrotti dai 
     condizionamenti della vita. I vecchi bisognerebbe sopprimerli, sin da 
     bambini ... :)
--
Un vecchio saggio mi disse:
Le seghe come te le fai da
solo non te le fa' nessuno!
 (per i segaioli mentali)

 ha scritto nel messaggio
P.S. i bambini sono buoni e spontanei; i vecchi sono corrotti dai
     condizionamenti della vita. I vecchi bisognerebbe sopprimerli, sin da
     bambini ... :)
Ma ai, poi me faresti a star qui a rosicare manifendo una  vecchia
aspirazione? :-))
Ora torno da una festa
ma ritrovo qui il vecchietto
che si arrampica sullo specchio
E ho fatto pure la rima :-))
'notte vecchio inquisitore fuori tempo ^_^


 wrote in message
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...
Manca forse la "riflessione scientifica" sui tratti salienti degli eventi
e delle circostanze della realta' umana nel corso di tutta la sua storia;
una siffatta (e mancante!) "riflessione scientifica" deve avere
profondita' e respiro dialettico; senza questa profonda elasticita' si
ricade nel formalismo meccanicista o nel soggettivismo del "tempo
psicologico".
S: Spesso manca o semplicemente un po' di sale in zucca, cioč la persona
sarebbe meglio che a certe cose non pensasse proprio (dedicandosi alla
"striglia", secondo il desiderio del Marino); o esperienze, se non difficili
e dolorose, che non si augurano a nessuno, quanto meno vissute e meditate
come esperienze; o entrambe le cose. E cosě la maggioranza, priva di
*concretezza* che č la cosa essenziale nella vita, se ne va girando a
pontificare di questo e quell'altro, essendo perň *concretamente* lontani
anche dall'abc della scienza, dell'arte, della filosofia etc. Come diceva
mio padre: "so' tutti scienziati".
  pino
Saluti
Sinuhe
P.S. i bambini sono buoni e spontanei; i vecchi sono corrotti dai
     condizionamenti della vita. I vecchi bisognerebbe sopprimerli, sin da
     bambini ... :)
^_________^

 ha scritto nel messaggio
P.S. i bambini sono buoni e spontanei;
Certamente,
 i vecchi sono corrotti dai
     condizionamenti della vita.
Esperienza personale? :-)
 I vecchi bisognerebbe sopprimerli, sin da
     bambini ... :)
Magari sarebbe meglio non ridurli come te, pieni di rosicatorio per questo
per niente saggi. :-)
Mio nonno....invece, alla veneranda età si quasi 90 anni e dico *90* è
saggio perchè non ha perso la spontaneità dei bambini.
Buona arirosicata ^_^
--
Un vecchio saggio mi disse:
Nun ce penzà.
tanto è muti' comme tutt' quanti
O' fatt'è ca tu pò mumente neanche sai vivere

 O' fatt'è ca tu pò mumente neanche sai vivere
Ehm... ormai non si capisce la proverbiale minchia neanche quando scrivi in
dialetto... che vuol dire questo brano di arabo scelto qui sopra?
Sinuhe

 mio padre: "so' tutti scienziati".
ma in fondo (come battuta!!!) cosa e' la democrazia?
  E', per esempio, quella cosa che consente a chiunque di parlar di 
scienza anche se non sa' far 2+2 ... Ma e' una BATTUTA ... anche se 
dovrebbe far riflettere ...
  riflettere sulla natura "materiale" della democrazia e sulla sua 
"origine storica materiale": ghigliottina, violenza e terrore delle 
rivoluzioni francesi!
Saper cogliere il bene generato dal "male" ed il male generato dal "bene"  
in una visione dialetticamente profonda e non irrigidita o congelata nelle
situazioni "cristallizzate in se'" da una sempre piu' dilagante metafisica
(quella delle verita' assolute e "dimostrate" col gusto dello scheletro
della logica: "la logica formale"!) non e' cosi' facile ...
  l'assunto A=A e' esatto come "momento" di analisi in un processo, come
strumento; A=A preso in se' e' pura metafisica che non fa' giustizia alla
incessante mutevolezza delle cose e del tempo ...
  ... io son sempre io, anche se ogni microsecondo cambio ...
  ... idem dicasi per le cose che, nella migliore delle ipotesi, restano 
uguali, ma in momenti sempre differenti del tempo.
  A=A e' una "verita'" in quanto "strumento" ed "operatore" e NON in 
quanto verita' assoluta e cristallizzata in un non tempo.
Se le balordaggini e le incomprensioni dell'umanita' passata sono state 
tante ed eclatanti, quelle dell'umanita' futura saranno sempre piu' 
mostruose man mano che la vecchia metafisica sopravvivera' (come di fatto 
sopravvive rigogliosa) entro possibilita' di indagine, conoscenza e sapere 
sempre piu' sofisticate e potenti ...
L'uomo e' un animale come tutti gli animali, solo un po' piu' imbecille, e 
piu' sara' sofisticato il parco giocattoli a sua disposizione, piu' 
amplifichera' la sua imbecillita'.
  L'imbecillita' dei primitivi (certamente piu' giustificata della nostra,
per ragioni tecniche) si limitava a dir fesserie relative ad un piccolo
mondo, ad un territorio circoscritto (il turpe mito di Cristo, per
esempio, non pote' nulla contro le civilta' precolombiane che vivevano
altre imbecillita' locali!). Ora le stesse imbecillita' si amplificano a 
tutto il mondo e sinanco al cosmo: vecchi dei riformati, nuovi dei, 
panteisti, astrologi, maghi, veggenti ...
  Ah, che animali stupidi siamo; meno male che siamo in buona compagnia :)
pino
P.S. parlando con una persona non priva di una certa cultura ...
     Mi ha raccontato di un documenterio (uno tra i tanti che ora
     acculturano il popolo ... :) sull'India e sul fiume Gange; ha detto
     "... pare che in quel fiume ci sia *qualcosa* per cui chi vi si
     immerge e ne beve l'acqua altamente tossica ed inquinata, riesce a
     sopravvivere ..."; come puo' un documentario trasmettere, oppure chi
     vi assiste recepire una simile frase nel 2004? Non si dice "... pare
     vi sia qualcosa dietro i quark, ai confini ipotizzati dell'universo o
     nelle guarigioni collegate a Padre Pio". Si dice (o si recepisce ...)
     "... pare ci sia *qualcosa* nell'acqua di un fiume ...", ovvero in
     una cosa che puo' essere analizzata chimicamente con normali
     procedimenti alla portata dei nostri attuali mezzi tecnici; e' poi
     evidente che se nello spiegarmi in modo scientifico la cosa citano il
     nome di una certa sostanza io e molti altri non la conosciamo (mica
     siamo tutti esperti in chimica, tossicologia e batteriologia ...). Ma
     mi domando con "stupore misto ad orrore" come un documentario possa
     "dire" o esser "recepito" in siffatta maniera. Codesta non e' pura
     imbecillita', ma anche oscenita'!!
     Questa e' la sintesi della trasmissione / ricezione della "cultura" 
     del terzo millennio D.C. !!


 ha scritto nel messaggio
news:2uninvF...@uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...
On Mon, 1 Nov 2004, Sinuhe wrote:
ma in fondo (come battuta!!!) cosa e' la democrazia?
  E', per esempio, quella cosa che consente a chiunque di parlar di
scienza anche se non sa' far 2+2 ...
Consente anche a chi un indole da  inquisitore, di stare su NG di filosofia
a cercare di ostacolare la libertà di pensiero ( logicamente cozzando e
rosicando :-))
 Ma e' una BATTUTA ... anche se
dovrebbe far riflettere ...
Ciaccare e medicare..poi...
  riflettere sulla natura "materiale" della democrazia e sulla sua
"origine storica materiale": ghigliottina, violenza e terrore delle
rivoluzioni francesi!
Bei tempi invece quelli prima della *rivoluzione* vero?, quando alcuni
potevano mettere a morte qualsiasi persona che non si sottometteva alla loro
arroganza :-)
Ecc..ecc..
Saper cogliere il bene generato dal "male" ed il male generato dal "bene"
Un passo avanti e uno indietro..poi...
(...)
L'uomo e' un animale come tutti gli animali, solo un po' piu' imbecille,
VERO!! Qui sono daccordo! E qui di uomini simili ce ne sono *due* :-))
(...)
Ora le stesse imbecillita' si amplificano a
tutto il mondo e sinanco al cosmo: vecchi dei riformati, nuovi dei,
panteisti,
E lo sapevo che li' andavi a mirare, prevedibile, troppo prevedibile :-))
 Ma dai... la definizione che dai a chi non la pensa come te ti calza a
pennello..infondo siamo in democrazia e se ti rode ed insulti chi non la
pensa come te, la definizione di imbecille ti sta benissimo, perchè in virtù
della democrazia non puoi che rodere :-)
 astrologi, maghi, veggenti ...
seb, sebini, rosicatori ecc...
  Ah, che animali stupidi siamo;
Confessione spontanea di Seb.. ^_^
 meno male che siamo in buona compagnia :)
In compagnia di altri rosicatori? :-))
pino l'imbecille dichiarato e rosicante.
Ti ritorno i complimenti a chi non la pensa come te, tu ti annoveravi tra
gli imbecilli, io ti dico di togliere lo specchio, infondo c'è chi crede
ancora alle potenzialità umane, nonostante l'imbecillità di inquisitori
fuori tempo come te.
:-))

 wrote in message
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...
ma in fondo (come battuta!!!) cosa e' la democrazia?
  E', per esempio, quella cosa che consente a chiunque di parlar di
scienza anche se non sa' far 2+2 ... Ma e' una BATTUTA ... anche se
dovrebbe far riflettere ...
  riflettere sulla natura "materiale" della democrazia e sulla sua
"origine storica materiale": ghigliottina, violenza e terrore delle
rivoluzioni francesi!
S: Già... i latini dicevano "mors sceptra ligonibus aequat", la morte rende
uguali lo scettro e la zappa. Ma lasciar fare alla morte è una cosa,
seminare la morte è un'altra!
Saper cogliere il bene generato dal "male" ed il male generato dal "bene"
in una visione dialetticamente profonda e non irrigidita o congelata nelle
situazioni "cristallizzate in se'" da una sempre piu' dilagante metafisica
(quella delle verita' assolute e "dimostrate" col gusto dello scheletro
della logica: "la logica formale"!) non e' cosi' facile ...
S: Il rischio è sempre quello dell'ipostasi, mentre la realtà è un
dinamismo...
Giustamente tu dici: oggi abbiamo certi "vantaggi", ma rendiamoci conto da
dove provengono.... e viceversa se ci siamo persi qualcosa per strada,
rendiamoci conto anche di questo...
  l'assunto A=A e' esatto come "momento" di analisi in un processo, come
strumento; A=A preso in se' e' pura metafisica che non fa' giustizia alla
incessante mutevolezza delle cose e del tempo ...
  ... io son sempre io, anche se ogni microsecondo cambio ...
  ... idem dicasi per le cose che, nella migliore delle ipotesi, restano
uguali, ma in momenti sempre differenti del tempo.
  A=A e' una "verita'" in quanto "strumento" ed "operatore" e NON in
quanto verita' assoluta e cristallizzata in un non tempo.
S: D'altra parte se l'aveva capito Platone, che si può ben chiamare
metafisico... significa che abbiamo ancora parecchia strada da percorrere
(individualmente e collettivamente) per giungere ad un pensiero vivente.
I fossili sono bellissimi ed interessanti, chi lo mette in dubbio? Ma manca
loro la vita, il calore, il movimento...
Se le balordaggini e le incomprensioni dell'umanita' passata sono state
tante ed eclatanti, quelle dell'umanita' futura saranno sempre piu'
mostruose man mano che la vecchia metafisica sopravvivera' (come di fatto
sopravvive rigogliosa) entro possibilita' di indagine, conoscenza e sapere
sempre piu' sofisticate e potenti ...
S: L'ipostasi di cui sopra prende nuovi volti, oggi sono spesso gli
scienziati a giocare ai piccoli metafisici (sparando però grosse cazzate) e
a voler "dettare" la morale: questo si fa, quello no, secondo le possibilità
tecniche e gli interessi economici collegati.
L'uomo e' un animale come tutti gli animali, solo un po' piu' imbecille, e
piu' sara' sofisticato il parco giocattoli a sua disposizione, piu'
amplifichera' la sua imbecillita'.
  L'imbecillita' dei primitivi (certamente piu' giustificata della nostra,
per ragioni tecniche) si limitava a dir fesserie relative ad un piccolo
mondo, ad un territorio circoscritto (il turpe mito di Cristo, per
esempio, non pote' nulla contro le civilta' precolombiane che vivevano
altre imbecillita' locali!). Ora le stesse imbecillita' si amplificano a
tutto il mondo e sinanco al cosmo: vecchi dei riformati, nuovi dei,
panteisti, astrologi, maghi, veggenti ...
S: Ogni riferimento è puramente voluto ;-)
  Ah, che animali stupidi siamo; meno male che siamo in buona compagnia :)
S: La mamma dei cretini è sempre incinta, come le Veneri preistoriche ;-)
pino
Salutoni
Sinuhe
P.S. parlando con una persona non priva di una certa cultura ...
     Mi ha raccontato di un documenterio (uno tra i tanti che ora
     acculturano il popolo ... :) sull'India e sul fiume Gange; ha detto
     "... pare che in quel fiume ci sia *qualcosa* per cui chi vi si
     immerge e ne beve l'acqua altamente tossica ed inquinata, riesce a
     sopravvivere ..."; come puo' un documentario trasmettere, oppure chi
     vi assiste recepire una simile frase nel 2004? Non si dice "... pare
     vi sia qualcosa dietro i quark, ai confini ipotizzati dell'universo o
     nelle guarigioni collegate a Padre Pio". Si dice (o si recepisce ...)
     "... pare ci sia *qualcosa* nell'acqua di un fiume ...", ovvero in
     una cosa che puo' essere analizzata chimicamente con normali
     procedimenti alla portata dei nostri attuali mezzi tecnici; e' poi
     evidente che se nello spiegarmi in modo scientifico la cosa citano il
     nome di una certa sostanza io e molti altri non la conosciamo (mica
     siamo tutti esperti in chimica, tossicologia e batteriologia ...). Ma
     mi domando con "stupore misto ad orrore" come un documentario possa
     "dire" o esser "recepito" in siffatta maniera. Codesta non e' pura
     imbecillita', ma anche oscenita'!!
     Questa e' la sintesi della trasmissione / ricezione della "cultura"
     del terzo millennio D.C. !!
Ohibò! Un soprannaturale... naturale :-) Concetto mirabile... Potenza della
diffusione della cultura :-)
Lo classifico insieme al freddo caldo di De Curtissiana memoria...

 Lo classifico insieme al freddo caldo di De Curtissiana memoria...
De Curtis almeno era un "grande"! ... il vero "commediante" che 
rappresentava l'uomo. Mestieri difficili quelli del commediante, del 
pagliaccio, dell'imitatore, dell'uomo di spettacolo ... Quando questi 
mestieri sono esercitati con classe sono mezzo potente di rappresentazione 
della realta' attraverso la finzione, l'esagerazione, la ricostruzione, la 
vivisezione. Recitare la vita e' spesso piu' difficile che viverla, ci 
vuol talento :)
  Io, dopo 60 anni di vita da meccanico, da metalmeccanico, da informatico
e persino da venditore ho scoperto che "forse" avrei potuto praticare una
certa forma di recitazione scenica attraverso il canto: il tracotante
amore per la terra di Mefistofele ... L'oscura parola di Caronte a guardia
degli inferi ... La bastardaggine di come si spiega l'arte della
"calunnia" per rovinare un rivale (la calunnia e' un venticello ...) ...  
La rude bestialita' di Fafner, il gigante che dopo aver spappolato la
testa al fratello si trasforma in drago a guardia del gran tesoro ... La
fredda e lucida logica di Sparafucile, killer su commissione, per denaro
... Il profondo ed inquietante abbraccio della Morte che ghermisce la
fanciulla (la morte e la fanciulla nel duetto omonimo, per soprano e
basso, di Schubert) ... La fatica ancestrale dello schiavo negro del
Missisippi ...
  Non ho, debbo ammetterlo, sufficiente preparazione tecnica, ma riesco a 
mettermi in quei panni, ad immaginare cosa significhi "trasmettere" ... Ho 
provato spesso il pubblico e la gioia/emozione che ti stimola 
l'adrenalina; senti, in quei momenti, che basta un dettaglio a rovinarti o 
a renderti padrone ... sono riuscito a sentirmi padrone anche (e 
soprattutto!) quando per una banale distrazione ho sbagliato le parole di 
una strofa con un'altra: mi sono fermato "con calma", ho accennato una 
maledizione sommessa ed ho ricominciato! ... in quell'istante ho capito 
una cosa: perche' ad ogni rappresentazione degli acrobati al circo 
sistematicamente rifacciano un passaggio sbagliato ... quando hai 
"catturato" il pubblico lo sbaglio ti innalza :)
salutissimi................................ ;-))
  pino


 S: Ogni riferimento è puramente voluto ;-)
Voluto da chi vorrebbe che cosi' fosse, illusione! :-)
ma lasciamo perdere, per amore della pieta', i noti riferimenti ... anche
se certi riferimenti sono alquanto istruttivi ... :)
:-D
Siete uno spasso! :-D
E le stelle stanno sempre a guardare...mentre quelli che vorrebbero ciò che
si illudono sia la realtà continuano ad illudersi...
:-)
Buon proseguimento tra inquisitori fuori tempo...per questo rosicatori
Ciao!!
Anna :-D


 Vabbè..troppo facile...
  ...CUTTONE...
Ma che mi combini cara Anna?
  mi sembra di averti su una spalla come un barbagianni che mi controlla 
ad ogni istante :)
ciao.....................


 Vabbè..troppo facile...
  ...CUTTONE...
Ma che mi combini cara Anna?
 Con voi mi diverto! E' vietato?
oggi con certi censori fuori tempo ( censori nel senso che *vorrebbero* ma
non possono* più censurare la manifestazione di liberi pensieri)  ci si
diverte.:-)
  mi sembra di averti su una spalla come un barbagianni che mi controlla
ad ogni istante :)
Bè..l'hai fatto tu per un anno questo, volevi continuare la lapidazione
virtuale, non solo mi ci sei appiccicato come una zecca, ma hai continuato
indistrurbato la tua lapidazione *virtuale* del tipo: lanciare le pietre e
nascondere la mano :-)( sai com'è nel reale ti sarebbe troppo difficile
oltre a non poterlo più fare :-) ora che fa se io mi diverto a leggere il
tuo rosicatorio e a rispondere divertita?
ciao.....................
'giorno...^_^
  pino
Anna.


 wrote in message
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...
l'importante non e' esser sempre d'accordo; basta capirsi e parlare la
stessa lingua ... non faccio nomi, tanto ci si capisce al volo ... :)
:-)))
io personalmente per "mia natura" (ma questo non e' un vanto; solo una
semplice constatazione!) non ammazzerei neppure una mosca, ma ho coscienza
che la violenza di tutta la storia passata, presente e futura e' una
realta' viva ... E non posso far a meno di trarre un giudizio, un bilancio
... il piu' "oggettivo" che mi riesce ed il meno "moralistico" possibile.
S: È quello che cerco di fare anch'io. Non sempre ci riesco, ma ci provo.
il problema non e' scegliere una via col rischio dell'ipostasi o un
dinamismo con tutte le conseguenze che comporta; il dinamismo e' un
prodotto inevitabile, sempre piu' amplificato dalle condizioni della
civilta' umana che NON e' la somma algebrica degli individui che la
compongono, cosi' come un singolo uomo non e' la semplice somma algebrica
delle sue cellule. Quando siamo di fronte ad un uomo che e' la somma
algebrica di ogni sua cellula siamo di fronte ad un cadavere.
S: Eh già... e quanti zombies ci sono in circolazione, individui che si
potrebbero "calcolare"!! Poi magari ti spiego a chi mi riferisco, persone
incontrate in circostanze poco liete...
logico ... Proprio chi ha in mano i giocattoli piu' sofisticati inventa i
giochini filosofici piu' paradossali! ... il "pubblico" si limita ad
assistere senza partecipare anche se e' convinto di essere il
protagonista. (vedi, nel seguito, le mie considerazioni sul rapporto tra
chi recita e pubblico ... :)
S: Bella questa riflessione sul pubblico che assiste senza partecipare... è
così, quanta gente si orienta unicamente in base ad un *conformismo
culturale*....
ma lasciamo perdere, per amore della pieta', i noti riferimenti ... anche
se certi riferimenti sono alquanto istruttivi ... :)
S: Se dici loro: sit modus in rebus, corrono a comprarsi la Settimana
Enigmistica... :-/
  io, che per le mie convinzioni debbo considerarmi cittadino del mondo
dell'epoca in cui sono nato, di questo sentimento che almeno mi eleva di
qualche millimetro sopra il localismo ed il soggettivismo del "tempo
psicologico" non e' che mi senta poi cosi' orgoglioso e gratificato. Ma,
mi piaccia o meno, sono un umano nato nel secondo millennio ... :-\
S: Io auspico una qualche riconsiderazione di certi "valori" del passato e
di certi problemi del presente.
Ma più gli anni passano e più penso che rimarranno auspici e null'altro...
De Curtis almeno era un "grande"! ... il vero "commediante" che
rappresentava l'uomo. Mestieri difficili quelli del commediante, del
pagliaccio, dell'imitatore, dell'uomo di spettacolo ... Quando questi
mestieri sono esercitati con classe sono mezzo potente di rappresentazione
della realta' attraverso la finzione, l'esagerazione, la ricostruzione, la
vivisezione. Recitare la vita e' spesso piu' difficile che viverla, ci
vuol talento :)
S: Sì, lui come Eduardo De Filippo, è difficile tracciare una linea di
demarcazione netta tra l'uomo e l'attore. Eppure quando recita "senti" che
non è lui, è qualcosa di... spettacolare.
  Non ho, debbo ammetterlo, sufficiente preparazione tecnica, ma riesco a
mettermi in quei panni, ad immaginare cosa significhi "trasmettere" ... Ho
provato spesso il pubblico e la gioia/emozione che ti stimola
l'adrenalina; senti, in quei momenti, che basta un dettaglio a rovinarti o
a renderti padrone ... sono riuscito a sentirmi padrone anche (e
soprattutto!) quando per una banale distrazione ho sbagliato le parole di
una strofa con un'altra: mi sono fermato "con calma", ho accennato una
maledizione sommessa ed ho ricominciato! ... in quell'istante ho capito
una cosa: perche' ad ogni rappresentazione degli acrobati al circo
sistematicamente rifacciano un passaggio sbagliato ... quando hai
"catturato" il pubblico lo sbaglio ti innalza :)
S: È bello sentir parlare dell'arte al tempo stesso con passione e con
modestia. È un atteggiamento sempre più raro ai nostri giorni, e che a mio
avviso merita di essere lodato. E merita anche tutte le soddisfazioni che la
tua passione, ne sono certo, ha ancora da offrirti. Hai un ammiratore in
più, e non ho ancora avuto il piacere di ascoltare la tua bravura!!
salutissimi................................ ;-))
  pino
Ciao caro Pino
Sinuhe

 più, e non ho ancora avuto il piacere di ascoltare la tua bravura!!
sull'eventuale "piacere" e sull'ipotetica "bravura" lascerei il beneficio 
d'inventario; non e' modestia, credimi ... E' (risentendomi ...) la 
consapevolezza di "poter" fare potenzialmente cose davvero grandi (la 
natura mi ha donato una estensione vocale record), mentre mi rendo conto 
che la non padronanza tecnica mi taglia e, nella migliore delle ipotesi, 
faccio cose "non brutte". Pero' c'e' la passione e, quando capita, il 
rapporto col pubblico ... niente di speciale, roba da dopolavori o 
teatrini di periferia :)
Ave Signor! ... ;-A
  pino :)
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...