Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: [Nathan Never] _L'orbita spezzata_ cosa ne pensate ?

Personalmente l'ho trovato piuttosto brutto: la storia e' trita e
ritrita e la sceneggiatura sciatta; aspettare sette anni per i disegni
che vi compaiono mi sembra un colossale spreco di tempo... e poi le
manine psicocinetiche ! Pieta !
E poi una domanda: perche' non hanno fatto mettere in salvo i civili,
prima di ordinare alla Scarlet Meteor di staccarsi dalla stazione ?
Evidentemente Serra cercava la strage colossale ad ogni costo... ha
perfino fatto abbandonare la sala comando principale (sicuramente in
una delle zone meglio protette e pressurrizzate e protette della
stazione) dall'intero staff tecnico, mentre il 70% della popolazione
veniva allegramente risucchiato nel vuoto !
Un ultimo appunto, piu' che altro un dettaglio: quando i  caschi
esplodono, nel vuoto, i frammenti non restano sospesi a pochi
centimetri per secoli, ma in teoria si allontanano secondo traiettorie
piu' o meno rettilinee, mentre in tutte le scene restano _nei
paraggi_, come se comprendessero la necessita' scenica della loro
presenza...
Ok, voi che ne pensate ?
Paolo

 presenza...
	Fisicamete parlando hai ragione, ma talvolta pur di rendere l'effetto
della scena, si "distorgono" o "dimenticano", spero, in buona fede, le
leggi fondamentali del buon vecchio I. Newton! :)
	Ricordo un mio amico che mi prestò una storia di Batman, credo contro
Dracula o qualcosa del genere (non amo i supereroi e non ricordo
esattamente), e dopo averlo letto gli ho fatto presente che i disegni
erano assurdi, perchè in alcune scene i corpi erano deformati
all'inverosimile, il mantello era grande quanto la vela di un tre alberi
ecc. Lui mi ha chiesto se mi era piaciuto l'effetto nell'insieme della
tavola, e ho detto di si. E per risposta mi fa: "Il disegnatore ha
raggiunto il suo scopo: ha catturato la tua attenzione e ha disegnato
una tavola forse poco reale ma adatta alla situazione e al fumetto".
Beh, qui credo che la cosa si ripeta, più o meno... Pur di rendere
l'effetto della distruzione dei caschi, si sono tralasciati questi
particolari scientifici.
	D'altra parte, quanti sono i film, per esempio di fantascienza, che
rappresentano esplosioni nello spazio con suoni roboanti? Eppure nello
spazio il suono non si propaga... Credo che l'unico film di fantascienza
che rispetti questo principio fisico sia il mitico "2001 Odissea nello
spazio" di S. Kubrik... Ma prova a pensare ad un "Indipendence Day" che
rispetti le leggi della fisica... metà effetti speciali non li avresti
goduti! Eppure, per quanto possa essere criticato quel film, il suo
effetto nello schermo del cinema l'ha fatto, e se l'hai visto non puoi
dire che alcune scene non ti abbiano colpito per l'inquadratura o gli
effetti ottici. Si può criticare tutto il resto, cosa che io faccio
perchè quel film è una classica americanata e in quanto tale non mi è
piaciuto particolarmente, ma questo è un NG di fumetti, e quindi chiudo
qui la lunga digressione. Scusate! :)
					Mandi
						MailMaster C.
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		     |
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 che rispetti questo principio fisico sia il mitico "2001 Odissea nello
Ehi ragazzi vi ricordate la storia a dir poco delirante in cui NN 
combatteva
in assenza di gravità con una variazione del Jet Kun Doo ?
Uhm da chi era scritta quella storia? Un certo Serra, forse ?
Mah, il problema è che una cosa è ignorare temporaneamente delle leggi
fisiche
per ottenere un effetto visivo migliore, un ' altra è ignorarle bellamente
in fase di
sceneggiatura per comodità o pigrizia, perchè rispettarle ci imporrebbe di 
di sforzare il cervello maggiormente...
E che dire poi di quegli interminabili dialoghi che non mancano mai in NN,
o 
Legs ? Qui si vede tutta l' ignoranza nel copiare i modelli, perchè
americani
e giapponesi sono maestri nelle scene di azione mute (molto più
drammatiche, senza dubbio)
nonchè nel raccontare gli antefatti senza far sedere i personaggi a un
tavolo a chiaccherare (certo però che .
è comodo per riempire 30 pagine a numero, vero?).
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Matteo Scaldaferri
m.sc...@topwork.com
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"In realtà nella Filosofia non c' è nulla.
Avete mai provato a mangiare lo zucchero
filato che vendono alle fiere di paese?
Ebbene la Filosofia è qualcosa del genere.
Sembra che sia effettivamente qualcosa, ha un 
bellissimo aspetto e un sapore dolce:
ma quando cerchi di morderla non riesci
a stringere niente trai denti. E quando
provi ad ingoiarla in realtà non c'è
NIENTE !."
R.A.Heinlein - "Lost Legacy"(1941)
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rispetti le leggi della fisica... metà effetti speciali non li avresti
Per non parlare del portatile del protagonista, che miracolosamente
riesce ad interfacciarsi con il sistema alieno dell'astronave aliena
usando un protocollo alieno (facciamo fatica a convertire un file da
una versione all'altra di Office, figuriamoci...) infettandolo con un
terrestrissimo e super-intelligente virus nostrano...
Ok, non volevo essere polemico, solo che quando mi si presenta un
fumetto come una sorta di pietra miliare (vedi Agenzia Alfa di questo
numero) e poi il prodotto risulta estremamente ordinario mi sento
leggermente menato per il naso...
Ciao, Paolo

 
Sono d'accordo col tono generale di quello che dici ma non mi dire che
il fumetto americano è maestro nelle scene di azione mute....in ogni
fumetto "supereroistico", ogni volta che c'è un combattimento, si
sprecano interminabili fiumi di parole.......Altra cosa è il fumetto
giapponese in cui si dà poco spazio al dialogo nelle scene di azione e
si utilizzano una grande quantità di artifici grafici cinetici...
Ciao 
Alex

 è comodo per riempire 30 pagine a numero, vero?).
Comodo si', ma che fare? Io sono sicuro che i tre sardi danno l'anima per
NN, e questa situazione non piace neanche a loro, senza considerare poi
tutti quelli a cui NN piace cosi' com'e': vi siete mai chiesti il perche'?
Io non lo so...
E che dire di un autore che si sente da una parte criticare per il lavoro
scadente e dall'altra elogiare per il lavoro eccellente...
Senza togliere niente a nessuno, io credo che gli autori dovrebbero tenere
un po' piu in considerazione chi li critica, a volte anche in maniera
feroce. Dovrebbero evitare di sentirsi appagati dai successi di vendita
perche' si sa come vanno queste cose, il successo come viene anche se ne
va.
Forse, e con questa concludo, chi continua a comprare NN in fondo in fondo
lo fa nella speranza di finalmente leggere una storia sensazionale, bella,
avvincente.
Molti si sono ormai stancati di aspettare, quanti altri ancora lo faranno?
Ci tengo a precisare che questi sono i miei personali punti di vista,
fatemi sapere, se vi va', cosa ne pensate! :)
-- 
Candido
------------
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Uhm da chi era scritta quella storia? Un certo Serra, forse ?
Se parli del numero doppio (seguito del 3-4) simile ad un film di 
Bruce Lee con i vari livelli delle arti marziali, l'autore e' Vigna.
Ciao
Marco

veniva allegramente risucchiato nel vuoto !
Serra cercava il disastro tipicamente Gundamiano, IMHO. E' gia'
qualcosa che la colonia non sia precipitata sulla terra.
--
S A T O  a.k.a. "Il Supremo"
E-mail: 
a.pre...@pd.nettuno.it
* Comandante delle Brigate Takahashi in servizio attivo
"Noi non siamo degni! Noi non siamo degni!"

 leggermente menato per il naso...
	E ne hai tutte le ragioni! Anch'io mi sento nelle tue stesse
condizioni, e personalmente mi dispiace che sia andato in calando così
tanto... all'inizio era una bella storia. Speriamo si riprendano, magari
con l'arrivo di qualche mente fresca...


dettagli (mi sono un po' intorgolato con le parole: chiedo venia! :) )!
                          ^^^^^^^^^^^
Fantastico ! Esiste o l'hai inventato tu ?
Ciao, Paolo

 Fantastico ! Esiste o l'hai inventato tu ?
	Boh, credo che esista già, è vero che talvolta mi lancio nei
neologismi, ma questo non è opera mia, giuro! :)
	Cmq hai capito cosa significa, spero! :)


	Cmq hai capito cosa significa, spero! :)
Ovviamente. Anzi, rende molto l'idea. Complimenti !
Paolo

 con l'arrivo di qualche mente fresca...
Il problema purtroppo non staslo nelle menti, ma nel come vengono
dirette! Hai notato che fine ha fatto la gente del gruppo Hammer ?!
Si sono aassoggettati allo "modus operandi" Bonelliano! (si dice
cosi'?)
Qui si tratta proprio di politiche editoriali !!
Bonelli dovrebbe capire che l'evoluzione del fumeto comporta qualcosa
di piu' che non la semplice sostituzione dei cactus con grattaceli
ultramoderni!
Byez!
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    Tommaso Cora'  alias   Dergano § Surfer  Com.(§)Lord Tomah       ((
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 Molti si sono ormai stancati di aspettare, quanti altri ancora lo faranno?


 > Molti si sono ormai stancati di aspettare, quanti altri ancora lo
faranno?
-- 
Candido
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Candidus candida de nigris et de candentibus atra facit
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 sapere.
Wow! Mi vogliono anche citare! Arrossisco! ^____^
Fai pure! :)


 alla base una verità).
No, non fa per te. Non faccio fatica a crederlo. Sul serio.


discussioe e' un po' anche questo no?
Mah, l'unico modo di convincervi è quello di andarvi a rivedere quello
che è stato pubblicato su NN nell'arco dell'ultimo anno, niente di
più.
Vorrei aggiungere che se è vero che le lettere inviate alle case
editrici possono farli pensare su quello che fanno, non è certo un
gruppetto di persone scontente che fanno cambiare radicalmente idea ad
un editore. E una tale mobilitazione avrebbe senso, secondo me, se nei
prossimi 6 mesi ci saranno esclusivamente storie malandate come quella
del 74. Ma anche questa mobilitazione non avrebbe come risultato un
diretto cambio in NN. Quello che fa realmente cambiare le cose è un
calo delle vendite, la reale minaccia a cui gli editori cercano di far
fronte in ogni modo.
Ciao

No, non fa per te. Non faccio fatica a crederlo. Sul serio.
Sono nato nel 1969, quindi l'adolescenza l'ho passata svariati anni
fa.
Ciao

 fronte in ogni modo.
Io non credo che l'equazione + vedite = + qualita' sia molto valida... E
forse il problema che sta emergendo dal dibattito e' proprio l'eccessiva
commerciabilita' di NN. Da testata "nuova", "alternativa", e' passata a
fumetto commerciale. Non so se ci sia da esserne soddisfatti.


 calcare la mano.
mmmmh, mi piacerebbe davvero sapere se sia stata effettivamente la Bonelli
a parlare di queste cose per prima....
Tu leggevi Lupo Alberto? Ricordi la storia di Uccello? E quella dove Enrico
faceva il gay? Quelle strisce erano di parecchio precedenti sia a DD che a
NN, ancora una volta, dunque, niente di nuovo.
Fammi sapere cosa ne pensi!


 fronte in ogni modo.
La rispostae' semplice!
NN in due anni ha perso qualcosa come quasi 50.000 lettori !!!!!!
(dati di vendita alla mano)
Calo sufficente a fare crollare qualsiasi serie di fumetti americana!
Ti basta come "gruppetto di persone scontente" ?
Chissa' a quanto dovra' scendere NN perche' la capiscano ...
Byez!


 sempre ai massimi livelli.
MA ove la vedi tu sta qualita' ?
Nella carta? pessima che si assorbe perfino i retini! (tanto e' vero
che il gruppo Hammer e' andato avanti a prove perche' gli si
impastavano tutti! - parole loro)
Nei disegni? spesso di livello mediocre?
Nelle scenografie e regie? Smpre quelle da anni ... uguali a quelle di
TEX!!!!!! .. nessuna innovazione stilistica o sul modo di raccontare
le storie!!!!!!
Nelle storie? Bsta solo dire un nome .... Serra ... mentre gli altri
due "master" Medda e Vigna che hanno sempre dato a vedere di
rimpiancere il loro mancato personaggio poliziesco!
Mah ...


pessime così come sono ora, da 6 mesi a questa parte... 
Perché se le storie sono pessime da 6 mesi potrebbe essere solo uno
sfortunato caso.

film, e la ambientano con i personaggi di NN. 
Io, per esempio, mi sto chiedendo da un po' se non sarebbe il caso di
dare un giro di vite al tutto trasportando Nathan all'epoca delle
guerre tecnobiologiche e proseguire la serie da li...
Ciao,
           _
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" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
            Army Countdown: -14
 
http://www.studenti.to.it/~s79771
    "2091 A.D. Il mondo di Nathan Never"
(Se i miei post sembrano sconfusionati e' perche' ho
   bisticciato con Mikasa, non badateci troppo....)

 guerre tecnobiologiche e proseguire la serie da li...
	E poi gli speciali e gli albi giganti di cosa parlano? :)
Forse troppo drastica... Poi devono inventarsi tutta una serie di
personaggi comprimari, cancellare dall'esistenza tutti quelli che
abbiamo conosciuto adesso... insomma, credo sia una scelta troppo "al di
là"...
	Non mi stupirei se la facessero per le testate americane, ma in Italia
sarebbe un po' troppo... e forse, a pensarci bene, non credo che sarebbe
un'ottima idea... a me piace questo "universo Nathan" dei tecnobiodroidi
centellinato, pochi sprazzi alla volta e basta...
	BTW, qualcuno a un'idea di chi sia esattamente Raven? Secondo me è
legato anche lui con i tecnobiodroidi, ma la cosa non mi quadra
troppo...
					Mandi
						MailMaster C.
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 troppo...
Magari e' un tecnodroide sopravvissuto ...
Byez!
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come puoi affermare una cosa del genere.
Forse perche' paragona i Bonelli alla media delle uscite manga e
comics che abbiamo in Italia: i nostri poveri disegnatori non reggono
certamente al confronto di Jim Lee, McFarlane, Romita jr, etc.....
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
*******************************

 sfortunato caso.
	Aspetta, aspetta... Sfortunato caso avere sei storie di fila
serializzate da un editore come Bonelli "che si rinnova"? No,
difficilmente questo l'accetto...
	Se anche loro si sono resi conto che le storie non erano delle
migliori, potevano pensarci prima... con tutti gli sceneggiatori e
disegnatori che ci sono, e che lavorano nello stesso momento alla
testata, non sono riusciti a recuperare un paio di storie decenti in sei
mesi di fila? Se le cose stanno così (ma posso aver interpretato male il
tuo messaggio), direi che la Bonelli come case editrice deve fare ancora
tanta strada nella programmazione delle vendite e delle storie... ma
visti gli innegabili successi da un po' a questa parte, credo che le
spiegazioni siano altre... e cioè che loro hanno effettivamente ritenuto
valide quelle storie, e le hanno pubblicate comunque, confidando sul
fattore fedeltà del pubblico... Spero di sbagliarmi...


 pare di essere così cieco da non averla vista...
Secondo me un fumetto e' "commerciale" quando propone contenuti facili,
vedi distruzioni di mondi atlantidee, per esempio, mentre una volta
proponeva storie piu' difficli, come "Gli occhi di uno sconosciuto", che
non trattavano argomenti proprio semplici (vedi anche "Forza
invisibile".
Candido

 (nei limiti della commercialità e del suo pubblico) se stessa.
Ma allora mi potresti per cortesia specificare meglio cosa intendi per
rinnovamento? Cosa ha rinnovato?
Candido

 eccessivo, frutto di fantasia.
Di solito cerco di non parlare a vanvera ..
Serra in persona (Quello che ha creato NN insieme a Medda
e Vigna .. presente?), durante una convention presso la Borsa del
Fumetto per la presentazione del suo libro "Eroi di Inchiostro", in
data (non ricordo il giorno esatto) Dicembre 1996,  dichiarava che NN
ai tempi d'oro si attestava sulle 200.000 copie abbondanti (non mi
ricordo se fose arrivato a dire 210.000) e che al momento
dell'intervista, complice la crisi del fumetto (mah .. per me le
storie valide continuano a vendere lo stesso ...) era sceso a 170.000
(forse sotto ... sicuramente, per me, ora)
OK, ho esagerato, ma anche andando sul sicuro i miei modesti calcoli
suggeriscono una perdita di 35.000 lettori ... ti bastano?
Byez!
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 che non mi paiono assolutametnte ripetitive.
No, l'hardbolied triste mi andrebbero anche bene .. sono le gare per
l'infarcitura di "prelievi" e le storie mosce che mi vanno poco giu!
Tutto quest perche' credo che NN possa dire molto di piu' e che la
maggior casa editrice italiana di fumetti, data la sua posizione e
dati di vendita, avrebbe in qualche moso il dovere di darci qualcosa
di piu' ... mica glielo chied io di definirsi a destra e a manca degli
"appassionati" ...
Byez!
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

 bonnelliana delle 6 vignette a pagina ... 
Penso che la gabbia a sei vignette non costituisca affatto un limite al
talento dei disegnatori.
Sono imposte delle regole come in ogni lavoro ed in questo caso si tratta
di un formato che, tra l'altro, per quanto riguarda Nathan non è neppure
così rigido, per espressa volontà dei creatori della testata. 
Se qualcuno andasse a leggersi qualche classico, come un fumetto di Attilio
Micheluzzi oppure (tanto per fare due o tre nomi...ce ne sarebbero
tantissimi), Moebius (es. La Dea ed il ciclo di Edena in genere), Enki
Bilal,...ecc,  si accorgerebbe che a volte lo schema "tradizionale" non
costituisce affatto un freno all'abilità del disegnatore (e quindi al gusto
della lettura), ma al contrario mette in risalto quello che di importante
(importantissimo) c'è DENTRO le vignette, piuttosto che TRA le vignette.
Questo per dire che non apprezzo una mescolanza eccessiva dei generi
fumettistici (es: Bonelli e comics USA) perchè ciascuno ha i suoi ben
definiti punti di forza.
Poi è chiaro che sta alla bravura degli autori trarre il meglio che
un'impostazione grafica può dare. Di certo un fumetto di Mignola garantisce
emozioni a raffica al lettore per il mirabile equilibrio delle tavole, la
studiatissima composizione delle vignette e l'integrazione testo-disegni...
ma prova a leggere "L'ultima frontiera", il Texone gigante di Nizzi/Parlov,
e poi dimmi se, pur appartenendo a due scuole totalmente diverse, non hai
lo stesso grado di coinvolgimento mentre leggi...
Saluti a tutti
Roberto

A me sembrava una tavanata proprio la storia! .. Mah ...
Se il 74 era L'Orbita Spezzata, allora la parte piu' patetica erano le
manine... ma forse mi sto ripetendo (devo averlo gia' scritto aprendo
il thread: scusate l'arteriosclerosi galoppante). Secondo me le manine
non gliele lasciavano disegnare neppure alla Image (probabilmente
gliele avrebbero tagliate - le sue, intendo - dopo aver consegnato le
tavole...).
Mamma, quanto sono cattivo... ogni tanto ho paura di me stesso !
Paolo

cupo, De Angelis
Nel mio personalissimo cartellino, Ticci si mangia a colazione tutti
gli autori americani citati piu' il 99% di tutti gli altri.
Galep (prima della malattia agli occhi) era uno dei massimi autori
della scuola "Raymondiana" a livello mondiale. Un maestro al livello
di Buscema o Wood: insomma, in serie A.  (Jim Lee e McFarlane
artisticamente sono ancora in C2, e finche' non smetteranno di
scopiazzare ci resteranno: Romita Jr. e' un onesta squadretta da serie
B)
Per completare il resto della squadra aggiungerei Milazzo, Fusco,
Villa,  Diso, Ambrosini, Mari, Roi,  D'Antonio e Alessandrini. (e sono
i primi nomi che mi sono venuti in mente)
Questa squadra e' in grado di stracciare facilmente, su piano del
disegno, qualunque formazione che qualunque altro editore occidentale
possa mettere in campo (con qualche dubbio per l'Argentina, di cui non
conosco bene la situazione editoriale attuale)
Il Fumetto Italiano ha disegnatori di livello elevatissimo, fra i
migliori al mondo (e ci viene riconosciuto sia da autori francesi che
americani che giapponesi). E (purtroppo) per Bonelli lavorano i
migliori disegnatori italiani.
(il "purtroppo" era motivato dal fatto che il lavorare a serie
commerciali impedisce ad alcuni di questi disegnatori l'uso completo
delle proprie capacita' espressive: chi ha visto le storie di Nicola
Mari su "Glamour" sa di cosa sto parlando...)
Paragonare Ticci a Jim Lee significa paragonare un grande artista con
un dominio perfetto sulla composizione e il tratteggio, capace di
disengnare benissimo qualunque cosa, passando con la massima
naturalezza da scene tranquille a scene ipercinetiche, con un
imbrattafogli capace solo di disegnare improbabili figure
ipetrtrofiche e donne tutte uguali in tavole confusionarie e
affrettate.
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")

suggeriscono una perdita di 35.000 lettori ... ti bastano?
Se un fumetto diventa popolare (tramite pubblicità di buone
recensioni, amici che ne parlano bene, battage pubblicitario della
casa editrice, pecoraggio di chi segue le mode, buona qualità del
prodotto), nei momenti di punta si può avere un ragguagliabile livello
di vendite. Certo, il periodo buono è destinato a passare con il
tempo, la novità non sarà più tale, i modaioli troveranno qualche cosa
di più nuovo a cui dedicarsi, i lettori casuali si stancheranno.
Quello che sostiene veramente un fumetto sono i lettori abituali,
quelli che passano dal giornalaio ogni mese, certi di acquistare
quella testata. Quindi non bisogna considerare l'apice delle vendite
come la normalità a cui riferirsi: quello è solo un periodo la cui
durata breve è già messa in programma dalll'editore. Quando questo
periodo si prolunga oltre ogni aspettativa si parla di caso
editoriale, come lo fu DD. Conosco persone che in vita loro non
avrebbero mai pensato di acquistare e leggere un fumetto, che si erano
invece affezionati a DD. Comunque ora i mercati del fumetto sono pieni
di gente che cerca di rivendere le proprie copie di DD, anche al lento
spengersi della moda e all'azione assassina del flagello Chiaverotti.
Quindi se NN aveva una punta di vendite di 210000 copie, si sapeva che
prima o poi sarebbero calate. Ripeto che quello che veramente mantiene
in vita una testata è la vendita ai lettori abituali, quindi un calo
di 35000 lettori era preventivato. Il problema è se le vendite
scendono sotto un livello accettabile. Non penso che NN cada in
quest'ultimo caso, anche se un periodo di storie deboli può far calare
la quantità di acquisto da parte di quei lettori abituali che si erano
già stancati del personaggio. NN vende, forse in questi giorni un po'
di meno che 6 mesi fa, ma sicuramente non ha problemi. Caso mai, in
casa Bonelli, chi ha problemi di vendita sarà Magico Vento (una mossa
un po' azzardata, ma anche MM, DD e NN erano delle mosse azzardate) e
ufficialmente Nick Raider, che vende meno del contenitore Zona X, e
che quindi sarà suscettibile di qualche aggiustamento di rotta.

una mezza-ciofeca :(
Ma allora non è che ti piaciono le ultime storie di NN, a te non piace
proprio NN. Il secondo gigante non era una mezza ciofeca, era
un'ottima storia anche ben disegnata, insomma, un classico di NN.
All'interno c'erano dei momenti di "calo", ma non dannegiavano certo
il tutto.

"appassionati" ...
Non penso che alla Bonelli le giornate passino cercando il modo di
fregare i lettori con delle immondizie da far passare per storie
stupende. La Bonelli è la casa editrice più importante d'Italia, sia
come tradizione, sia come vendite, sia per il fatto di produrre i suoi
albi e non limitandosi a ristampare materiale estero vantandosi di
essere dei geni (chi vuol capire capisca). Ha preso una cantonata con
il livello sul basso delle ultime storie di NN? Va bene,
riconosciamoglielo, ma non sparamogli addosso, aspettiamo le prossime.
E se poi NN vi fa schifo come ambientazioni, disegni, modo di
raccontare le storie, personaggi... , se siete dei lettori affezionati
potete protestare presso l'editrice (e penso che alcuni di voi l'hanno
già fatto), altrimenti non dovete far altro che smettere di
acquistarlo.
Ciao : )

fattore fedeltà del pubblico... Spero di sbagliarmi...
Se anche hanno confidato nella fedeltà del pubblico, non è che si
pensi di propinare qualsiasi immondizia "tanto i lettori sono di bocca
buona". Sicuramente hanno avuto un periodo di magra nelle idee e nei
disegni, ma sicuramente, come ribadisco da vari messaggi, secondo me è
solo un periodo e non la norma. Non tuttwe le ciambelle riescono con
il buco...

MA perchè cavolo,caro amico serpico,non ti sei fermato TU al numero 100.

hanno nulla ad invidiare a quelli stranieri: 
Non l'ho mai detto. Ho solo riportato i primi nomi che mi venivano in
mente e che piacciono a tanti lettori, fino a prova contraria....


Pessima affermazione, credimi. 
Non credo: non guadagnano certamente come quelli che ho citato;)
Cmq Tommaso, ha confermato, nel suo reply quello che volevo dire:
-( Certo che quando apri certi comics o manga ... e sono seriali anche
-( quelli! .. e in jap addirittura ci mettono pure meno a disegnarli!
-( beh, un sospiro lo faccio :)


un po' azzardata, ma anche MM, DD e NN erano delle mosse azzardate)
Purtroppo ormai sembra che Bonelli sia l'unico disposto a rischiare...


grande major?),
Potresti essere piu' preciso? Io dopo la chiusura della Tundra (che
aveva bloccato la pubblicazione di "Damien Darke") non ho saputo piu'
niente...


B)
Per fortuna l'opinione di chi produce e compera fumetti e'
completamente diversa dalla tua.


lettori.
Ma smettiamola con questa storia dei comuni lettori che non sanno
riconoscere *l'arte*! Per piacere smettetela di considerarvi una casta
privilegiata che riesce a capire quelli che sono i bravi disegnatori
di fumetti e le belle storie, in barba ai dati di vendita.
Se mi parlate del *grande artista* non e' detto che, solo perche'
bravo a disegnare, sia migliore come *confezionatore di fumetti*


 -( beh, un sospiro lo faccio :)
vi prego di considerare che non è una novità che il lavoro provieniente dal
Giappone si impone grazie ad una mole di produzione difficile da
raggiungere per i professionisti di qualsiasi paese concorrente
occidentale, e questo praticamente in ogni settore. I disegnatori italiani
al 99% non hanno aiutanti che si occupano di "snellire" il carico di lavoro
realizzando i fondi oppure, che so, la progettazione di costumi o
ambientazioni. Il tempo degli "studi grafici fumettistici" da noi è passato
da un pezzo (almeno per quanto riguarda il fumetto realistico).
Mi sembra che ci sia una diversa impostazione dell'editoria e che sia arduo
fare paragoni in questo senso (anzi, se qualcuno si sente di poter dare
delucidazioni in merito gliene sarei grato). 
Sul valore artistico (in questo caso eminentemente grafico) dei fumetti
giapponesi rispetto a quelli della migliore scuola italica, invece,
bè....il sospiro lo faccio io, al contrario però:-)

completamente diversa dalla tua.
E' vero che l'opinione di chi compra  (a parte che anch'io compro...)
e' spesso diversa dalla mia, ma non in questo caso: i fumetti di Galep
vendevano molto di piu' di quelli di Jim Lee e McFarlane messi
insieme, se escludiamo le speculazioni sulle multicopertine.
Anzi, se ci limitiamo al solo mercato italiano nelle edicole italiane
si vendono 20 copie di un lavoro di Galeppini per ogni copia del
lavoro di Jim Lee...
In base al tuo principio denarocentrico questo significa fra l'altro
che Galeppini sarebbe anche 10 volte meglio della Takahashi, e almeno
4  volte meglio di ogni Manga pubblicato in Italia: ma visto che non
approvo questo metro di giudizio non insistero' su questo argomento...
Per me Philip K. Dick e Oscar Wilde sono molto meglio di Luciano de
Crescenzo, non importa quante copie venda quest'ultimo...
Solo una curosita': come mai quando le vendite ti danno ragione sei
sempre pronto a tirarle fuori, e quando (spesso) ti danno torto fai
finta di non conoscerle?


bravo a disegnare, sia migliore come *confezionatore di fumetti*
Su questo sono perfettamente d'accordo. E' una delle ragioni per cui
considero Galleno Ferri un fumettista 1000 volte piu' bravo di
Shirow...


innovativa, anche come progetto editoriale (8 episodi bimestrali)
Ooooooooh, cioe' Bonelli sta per pubblicare qualcosa che non nasce per
essere eterno???? Ma allora e' un avvenimento! Se e' cosi' lo
acquistero' quasi certamente...
           _
        |/|_|\|                  
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        |_| /|\/ /||_|| ||_  /|  
        | |/ |/ / ||_||_| _|/ |
" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
        Army (Final) Countdown: -9
 
http://www.studenti.to.it/~s79771
   "2091 A.D. Il mondo di Nathan Never"

 riconosciamoglielo, ma non sparamogli addosso, aspettiamo le prossime.
	Prevenire è meglio che curare, ha detto qualcuno, quindi appena mi
rendo conto, assieme ad altre persone, che il fumetto sta scadendo, lo
dico subito, perchè devo attendere un anno? Eventualmente posso anche
ripeterlo più avanti, ma visti i tempi di pubblicazione e programmazione
delle testate, prima si fanno avere i propri pareri di lettori, meglio
è. Poi c'è modo e modo di presentare la cosa e di far notare le
eventuali pecche agli autori del fumetto, ma questa è un'altra cosa. 


finta di non conoscerle?
Perche' sono uno sporco opportunista ;)


perche' vendono molto di piu'?
Nel caso dei Bonelli per me conta molto l'abitudine...e' da circa un
anno e mezzo che li compero senza leggerli.


altrimenti non sarebbe bravo.. :)
Allora Miller è un truffatore: pensa a Dark Knight comparato alla
scenggiatura di Robocop. Miller, decantato da te poco sopra, non è
stato capace di scrivere una buona sceneggiatura per un film di
fartascienza, quindi non è un bravo sceneggiatore. Questo è quello che
sostieni...
Pensa invece al fatto che uno scrittore di fs non si troverebbe certo
a suo agio nello scrivere un romanzo rosa, o che uno scrittore di
gialli non è automaticamente anche uno scrittore di romanzi fantasy.
Non è che si è sceneggiatori e quindi si può scrivere qualsiasi cosa
(certo, al mondo esisterà qualcuno in grado di farlo, ma è l'eccezione
che conferma la regola), si è più portati per un genere che per un
altro, si è più portati per certe vicende che per altre, si è più
portati per dei personaggi che per altri. Ma ve lo immaginate Shirow
che sceneggia Topolino?

 bho! :-)
     No, non credo, perchè Raven è venuto fuori prima della storia dello
speciale "Caccia al Ladro", in cui conosciamo le tre sorelle, e in
particolare June, che da una vignetta del NN Gigante si capisce che in
lei le nanosonde hanno effetto permanente e genetico, e che ha dato
quindi il via alla nascita dei tecnobiodroidi... secondo me si tratta di
un tecnobiodroide catapultato nel passato (rispetto alla sua epoca) da
un qualche disastro spaziotemporale, perchè quando i tecnici di Skotos
lo trovano è in condizioni quasi mortali... ma nulla è certo! :)
      Nessun altro ha altre idee?


affrettate.
Vero!!!

invisibile".
Mah,... contenuti facili...
Anche se alcune tematiche possono essere più fruttate e forse trovare
un appiglio verso un pubblico generale, non mi sembra si possa parlare
di una voluta commercializzazione di NN. Comunque, anche a me piaciono
le storie "più difficili", anche se sono curioso di vedere che cosa
tireranno fuori sugli ufo (vedi gli accenni ad una prossima storia che
completi gli avvenimenti raccontati sull'Almanacco della
Fantascienza), anche perché essendo lo stesso universo di MM
potrebbero essere gli stessi ufo di MM...

niente...
Purtroppo non posso dirti di più, anche perché la cosa forse non
dovrebbe essere divulgata più di tanto. Scusa.
In compenso ti posso dire che sempre negli States, il produttore di un
film che sarà prossimamente nelle sale italiane, ha comprato i diritti
per la realizzazione del film di un personaggio bonelliano (ed anche
qui meglio non dire quale). Ma bisogna anche dire che spesso si
comprano i diritti, ma realizzare un film è un'altra cosa.

 troppo...
IMHO Raven potrebbe essere proprio il primo esempio di tecnodroide...
bho! :-)
-- 
Candido
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   Candidus candida de nigris et de candentibus atra facit
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 Hit my Site: 
http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750
 Email me: 
candid...@usa.net
-------------------------------------------------------------

 guerre tecnobiologiche e proseguire la serie da li...
Magari le facessero iniziare al piu' presto! Ma ho paura che potremo
sapere cosa succede solo attraverso gli albi giganti... :-(


perche' vendono molto di piu'?
Vendono molto di piu' solo in Italia....mentre i manga vendono tanto
la' in giappone ma vendono bene anche da noi, in Francia, in Spagna ,
in America e chissa' dov'altro.
Il valore di un'opera (d'arte) non deve essere riconosciuto in un solo
paese, da una sola cultura...ma deve trovare la sua ragione di
definirsi tale in rapporto a tempi, a luoghi e a culture diversi.


Perche' sono uno sporco opportunista ;)
Pero' sincero!  ;-)


 	Stravero! :(
Attenti alle leggende metropolitane!
Gli albi fumettistici non vendono cosi' tanto in USA!
E' si vero che c'e' un'altra impostazione dei rapporti casa -
disegnatore, nei quali quest'ultimo in America e' molto piu' valutato
che non da noi!  (purtroppo)
I Bonelli vendono quasi tutti vicino o oltre le 100.000 copie!
(Dyd tra le varie testate sulle 700k!)
E scusate se e' poco!
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http://ds.intercom.it/ds/Tomah
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    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
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 oltre i supereroi ed i manga.
Guarda, io dai dati di vendita delle varie case sarei portato
piuttosto a dire che la maggior parte dei lettori italiani pensa ci
sia solo bonelli ....
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    Tommaso Cora'  alias   Dergano § Surfer  Com.(§)Lord Tomah       ((
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 il tutto.
Il secondo gigante una storia ottima ?!?!?
Ora capisco perche' ti piace tutto NN ....
Ma esiste qualcosa che assomigli ad un bonelliano che non ti piace?
Io l'ho trovato davvero deludente!


 acquistarlo.
Lo facciamo, ma le cose non milgiorano ...


 bè....il sospiro lo faccio io, al contrario però:-)
Guarda, seguo un po' di tutto e mi piacciono opere sia da una parte
che dall'altra ... ma ci sono molti racconti validissimi
artisticamente anche nelsettore manga! ... certo che si ti tieni su
io' che pubblica la Star ora, beh .... non ne vedrai uno!
Byez!


 di una voluta commercializzazione di NN. Comunque, anche a me piaciono
Per voluta commercializzazione io intendo: esce Jurassik Park, NN nel
mondo di JP, esce Dracula, NN contro Dracula, esce Indipedence Day, NN
contro Indipendence Day...


 che sceneggia Topolino?
        No non me lo immagino, ma sarei curioso, e non è detto che non riesca a
sceneggiare, per esempio, una storia di PK, o un giallo alla Topolino dei tempi
migliori (a me facevano impazzire le storie di Cavazzano, per esempio), o una
mirabolante storia di Zio Paperone che parte da un'invenzione ipertecnologica
(come se non ne avesse già fatte abbastanza!) di Archimede... insomma, non mi pare
una cosa così fuori luogo...
     Mandi
      MailMaster C.

Io l'ho trovato davvero deludente!
Mannaggia la pupazza e perdindirindiana, il secondo gigante era una
bella storia !!! (ma salvando il principio che ognuno ha gusti
differenti, posso ammettere che a te non sia piaciuto, anche se non ti
capisco, dato che a me è piaciuto)
Si, c'è qualche Bonelli che non mi piace molto, per esempio DD o
Zagor, ma ne posseggo di entrambi molti albi, dato che alcune storie
sono belle (ed attualmente c'è un gran rilancio in Zagor, mentre
Chiaverotti continua ad operare...).

contro Indipendence Day...
Non mi pare che si copi in questo modo così idiota. A volte sono solo
"rielaborazioni" di materiale nell'aria da tanto tempo (vedi i
dinosauri). A volte le idee possono venire contemporaneamente ai due
capi dell'oceano. A volte sono gli altri che paiono imitare la Bonelli
(MM è uscito prima di Indiana Jones)

cultura che non conosci ...
Non intendevo ASSOLUTAMENTE offendere i giapponesi.  Era un modo
spiritoso per dire che la situazione dei fumetti in giappone è
enormemente differente da quella del resto del mondo, tanto che i
manga si sono sviluppati indipendentemente dal fumetto occidentale, in
una via parallela che ha comunicato ed interscambiato con noi solo
parzialmente. Il Giappone ed i suoi manga sono da intendere come un
mondo differente dal nostro, culturalmente differente dal nostro, e
quindi fare delle comparazioni assolute è quasi impossibile.
Mi piacerebbe leggere più manga di quanto faccia oggi od ho fatto in
passato, ma penso che molte cose che mi interessano non hanno mai
trovato la strada della pubblicazione qui in Italia e più
genericamente in occidente. Talvolta vedo delle tavole estratte da
alcuni manga che non si trovano dalle nostre parti, e penso che è un
vero peccato non poterli leggere. Comunque qualcosa è arrivato,
soprattutto il grande Shirow. Ma penso che i manga siano molto legati,
almeno qui in Italia dato che non conosco la situazione negli altri
paesi occidentali, ad un consumo di moda, smodatamente di moda.
L'unico vantaggio di questo è che molte ragazze si sono avvicinate al
fumetto tramite i manga (pare che l'attirino molto, specie per alcune
storie di target principalmente femminile).
In riguardo a questo ultimo punto, è da notare che i giapponesi hanno
la fortuna di avere fumetti per varie tipologie di pubblico e che
leggere fumetti non dovrebbe essere considerata un attività per
bambini o nerd (anche se è vero che alle convention di fumetti vedo
sempre una presenza massiccia di nerd...)

 per un bel pezzo...
A proposito... Qualcuno la' fuori e' in grado di fornire un'elencazione
dell'opera di Paul Pope (e eventualmente della reperibilita' dei pezzi)?
Possiedo tre alboni (Buzz Buzz, THB Parade e P-City Parade) e so di due
volumi (forse uno e' edito da Fantagraphics), ma non ho mai visto la
miniserie (credo 6 numeri) di THB o le cose prodotte per il mercato
giapponese. Ne sapete qualcosa?
Grazie e Ciao
Paolo Interdonato

Pero' sincero!  ;-)
Mentivo ;))


 (MM è uscito prima di Indiana Jones)
E io che pensavo male! Allora TUTTI copiano dalla Bonelli! Ho sbagliato
proprio tutto! :)
IJ e' proprio quella che tu chiami una rielaborazione, MM pure,
certamente imho MM e' una buona rielaborazione, al contrario di NN che
spudoratamente copia a destra e a manca! :)


giapponese. Ne sapete qualcosa?
I due volumi dovrebbero essere 
SIN TITULO
THE BALLAD OF DR. RICHARDSON.
E sono le primissime cose fatte da Pope (prima di THB)
In seguito ha fatto i primi 6 THB (ora interrotto), le cose per la
Kodansha (che spero vengano prima o poi tradotte in una lingua
masticabile), I tre alboni che hai gia' e una storia per la Dark Horse
pubblicata prima a puntate su DHP e poi raccolta in volume col titolo
"THE ONE TRICK RIP-OFF"
Spero di non essermi scordato niente...


Hai provato Ken Parker?
Indubbiamente un bel fumetto ma purtroppo non mi piace


 (MM è uscito prima di Indiana Jones)
Lo ammette Serra per primo che si usa spulciare dal successo del
momento ... venire a dire che adesso sono i registi che si ispirano
dalla Bonelli lo trovo una discreta arrampicata sugli specchi ... e
privi di ventose!



NON lo puoi dire visto che sono due manga completamente differenti!
----
Dario de Romanis
mi...@mclink.it
La probabilita' che la fetta di pane cada sul lato imburrato
e'direttamente proporzionale al costo del tappeto.
(una delle tante leggi di Murphy)

 Purtroppo ormai sembra che Bonelli sia l'unico disposto a rischiare...
Mah, per me MV rimane tutt'altro che una mossa rischiosa ...
Byez!
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http://ds.intercom.it/ds/Tomah
             ))
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Mah, per me MV rimane tutt'altro che una mossa rischiosa ...
Beh, non e' un gran rischio: autori affermati, temi abbastanza
tradizionali (l'Horror e il West) e gia' affrontati in Zagor (ebbene
si', Magico Vento piu' che un incrocio fra Tex e DD come e' stato
pubblicizzato e' uno Zagor per gli anni 90.)
Ma e' comunque un investimento di risorse per una testata che
appartiene ad un ramo (il western-horror) non ancora sondato
efficacemente nel fumetto italiano.
E poi, chissa' perche', di cloni di Dylan Dog ne hanno fatti decine,
ma nessuno ha avuto il fegato di modificarlo tanto da dargli un
ambientazione non contemporanea: un ambientazione Western poi, con il
rifiuto banale, modaiolo e preconcetto che c'e' al giorno d'oggi per
questo genere poi...
Sono passi piccoli, certo, ma chissa' perche' nel fumetto commerciale
(e non solo in quello) ormai li fa solo Bonelli...


Riguardo a NN che tu ritieni sia in un vicolo cieco ti posso dare ragione
solo al presente e in questo senso:
NN mantiene imho ancora notevolissime possibilità di sviluppo e di
evoluzione perché il nucleo e l'idea di base del personaggio è ancora
valida.
Il vicolo cieco che io vedo è piuttosto nel team creativo a livello di
storie più che di disegni.
Qui davvero sarebbe necessario un rinnovamento drastico, specialmente per
Serra che forse dovremmo fare in anticipo ciò che ha fatto castelli su MM,
e cioé lasciare le trame a nuovi autori e mantenere solo la curatura della
testata e dello stile della serie, tenendosi per sé solo albi speciali
vari.
Non voglio dare assolutamente morto NN anche perché avendolo letto tutto,
mi sembra che sia stato in realtà molto poco sfruttato, con tantissimo
spunti sbocconciellati più che approfonditi pienamente.
Peraltro quindi mi mantengo fiducioso.

NON lo puoi dire visto che sono due manga completamente differenti!
Sono d'accordo con te.


 efficacemente nel fumetto italiano.
accetto le buone critiche a MV (che comunque non condivido), ma
sentire che il western non e' stato ancora sondato efficacemente nel
fumetto italiano e' come dire che i supereroi hanno ancora molto da
dire ^_____^
Vero pe carita' ... ma ci sono anche tante altre idee da sfruttare! 


Adesso è uscito NN 76...
Non mi pare che sia un brutto fumetto, anzi...
avete visto che disegni?
per la storia bisognerà aspettare gli sviluppi nella seconda parte.
Ora, la storia è stata concepita vario tempo fa, però come la mettiamo
lo stesso con il fatto che secondo alcuni NN ormai fa schifo?
Forse il numero 78 sarà un altra ciofeca? Ai posteri...
Comunque, gli ultimi due numeri di MM sono alquanto debolucci: sarà
già il caso di scrivere a Castelli?

, 
mass...@iol.it
 (Massimo 

Non farti ingannare dall'effetto guest stars. Come un film mediocre viene 
pompato solo perchè c'è il nome famoso così è per questo numero. Nient'altro 
che fumo negli occhi. Se pensi bene alla trama non c'e attaccato quasi nulla.
Personalmente credo che potrebbe essere un modo per riagganciarsi poi con la 
saga dei tecnodroidi che dovrebbe concludersi nel terzo NN gigante.
Ciao
Paolo

 >>> (a proposito, lo sapete che i diritti per una
 >>>ristampa negli States dei fumetti Bonelli sono stati acquistati da una
 >>>grande major?),
 >>Potresti essere piu' preciso? Io dopo la chiusura della Tundra (che
 >>aveva bloccato la pubblicazione di "Damien Darke") non ho saputo piu'
 >>niente...
 >Purtroppo non posso dirti di più, anche perché la cosa forse non
 >dovrebbe essere divulgata più di tanto. Scusa.
pss... pss... si tratta della Dark Horse: pubblicheranno MM DD e NN
(se non ricordo male)
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii