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Titolo: Trapano  avvitatore parkside offerta Lidl volantino

Qualcuno di voi lo conosce?
Si tratta del primo articolo in questa pagina
https://www.lidl.it/it/non-food.htm?id=230&week=1
 
Sarebbe il mio primo trapano avvitatore

 ha scritto:

Se è come gli altri, è più pesante e più rumoroso di un Makita, ad 
esempio, ma costa quasi 10 volte in meno e offre 3 anni di garanzia 
*vera*.
 
 


Però non ha la percussione. Infatti nel manuale non è specificato il
massimo diametro di foratura nella pietra, ma solo nel legno e nel
metallo.

 ha scritto

E' piu' un avvitatore che un trapano, ma vale tutti i soldi che costa e 
anche piu'.
L'ho preso in una delle precedenti offerte, e funziona egregiamente.
 
carletto
 
 

wittner82 ha scritto:

Cosa ne dite del trapano a filo da 20 euro, li vale? 
 
 

Il prezzo non è niente male, ma non so se si brucia dopo 1 mese..

Però la cosa della garanzia 3 anni è ottima, tra l'altro oggi ci ho preso un tostapane e alla cassa me l'hanno ricordato, consigliandomi anche di fare foto a scontrino perché la carta è chimica e alla lunga si sbiadisce

 Il prezzo non è niente male
 
Il prezzo e' caro, prima costava 35-39 euro al massimo.
 
quando non si troveranno piu' le batterie di ricambio, butterai via 
anche il trapano.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

Io mi sono adocchiato le filiere 

 Io mi sono adocchiato le filiere
 
Se devi filettare la plastica ancora ancora, ma se speri di usarle sul metallo lascia perdere,  ci sarà un motivo se UN maschio M3 Krino costa 10 euro od un  Vergnano 14 ....

scos...@gmail.com
 ha scritto:

Io ho preso i maschi a macchina lidl, bene sono buoni anche sull'acciaio, ne 
ho poi ripresa una confezione di scorta. 
 
 

 *vera*.
 
un makita non costa 400 euro, dài.
 
un professionale di marca lo trovi fra 200 e 250 euro, e dopo 10 anni trovi ancora ricambi e accessori. 
 
Questi prodotti lidl cambiano tutti gli anni, perché la produzione avviene per lotti da parte di terzisti cinesi. Finito il lotto, finite le scorte, nel bene e nel male. Poi magari al LIDL ti danno indietro i soldi, ma resti senza attrezzo. 
 
Come corollario in realtà non sappiamo mai di che oggetto stiamo parlando, perché le fabbriche, la qualità costruttiva   e spesso anche le specifiche del committente cambiamo di lotto in lotto.
 

 ho poi ripresa una confezione di scorta.
 
Anni fa ho preso le punte c.d. "al titanio" e andavano bene, tenevano il filo e resistevano. Alla successiva offerta quindi ne ho presa una confezione di scorta e l'ho portato in un'altra abitazione. Quando ho avuto bisogno di queste altre punte due si sono rotte e altre si sono rovinate rapidamente.
 
Morale: le prime offerte magari sono buone e creano una buona nomea. Nel tempo invece la qualità peggiora (oppure il prezzo sale). Quindi se dovete fare scorta fatela con la prima o seconda offerta.

 Il prezzo non è niente male, ma non so se si brucia dopo 1 mese..
 
Nessun problema: LIDL ha due anni di garanzia "vera", se si dovesse bruciare, è sufficiente riportarlo completo di scontrino, ed ottieni il rimborso integrale.

Il giorno mercoledì 1 novembre 2017 09:39:49 UTC+1, Anacleto Colombo ha scritto:
 
 
 Poi magari al LIDL ti danno indietro i soldi, ma resti senza attrezzo. 
 
 
E ti sembra poco?
Con il denaro che ti rendono, quando l'attrezzo non funzionerà più (sempre prima dei tre anni), ne acquisti un altro.
 
 

 prima nei tre anni), ne acquisti un altro.
 
altra merda, merda, merda.
 
 
 


Perdonami, non l'avevo intesa in senso etico.
Pensato ti riferissi al semplice aspetto commerciale.
Detta così, hai mille ragioni.
Purtroppo però siamo nel regno dell'obsolescenza programmata,  vengono gettati oggetti che potrebbero funzionare ancora per atnti anni perchè non si trovano i ricambi, o non conviene acquistarli.
Nel 2008 acquistai una lavatrice della Ariston da 1400' e 12 kg (eravamo in nove), subito ha avuto problemi.
Beh, seocndo quei rospi della Arisotn, nemmeno la guarnizione in gomma dell'oblò è coperta da garanzia!
La ssotituirono, ma pretesero il pagamento dopo meno di un anno, lavatric econ 5 anni di garanzia).
Adesso ancora peggio, il ricambio non si trova nemmeno a pagarlo (e costa 118 € !!!), idem per le schede, che secondo loro "erano bruciate", però "non coperte da garanzia".
Smontate e ripulite, funzionano, alla faccia loro.
Nello stesso periodo, presi anche un frigo Indesit (semprem loro).
Stessi problemi, un "no-frost" che si riempie di ghiaccio...
Cambio guarnizioni, motorino ventola, ma va sempre male.
Mai più un loro prodotto.
Il frigo SanGiorgio dei miei è del 1987, e funziona ancora perfettamente.
Quello più nuovo, è del 2000, e non è mai andato bene.
Credo siano cose volute...


Che io sappia non e' cosi': hai 2 anni di garanzia "legale" (come per 
qualsiasi prodotto, in realta', solo che la loro garanzia funzion 
abbastanza, anche se sono *molto* lunghi nel effetturare tutto il 
processo) significa che contatti la loro assistenza per la garanzia 
legale via mail o telefono e poi loro ti dicono cosa fare. Possono 
rimandarti senza battere ciglio un prodotto nuovo o equivalente e farti 
tenere il vecchio, o chiederti il ritiro a loro spese per la riparazione 
(e li vedono se se i in garanzia per uso improprio del prodotto o 
normale usura non coperta da garanzia). Cmq non ti ridanno i soldi.
 
Quello che dici tu avviene nei primi 30 giorni, andando al punto vendita 
ti ridanno i soldi (ma attenzione: al punto vendita, e io l'ho visto dal 
vivo con uno che ci stava provando a riportare una levigatrice che 
praticamente aveva disintegrato... ci puo' essere chi verifica se la 
rottura sia dovuta ad uso improprio, non sono proprio scemi).
 
-- 
BArrYZ
 

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.it%2Fulk%2Fitm%2F332304024072
 
 
Questo metabo costa 70 euro più spedizione.
 
È migliore nel tempo rispetto al parkside?


Dovrebbe essere questo:
 
http://www.lidl-service.com/static/1068671510/284793_IT.pdf
 
 
Dichiarano 20V e 2 Ah di batteria. Ma se guardi il manuale:
 
- Non e' dichiarata quanta coppia torcente sviluppa
- Il diagramma di scarica della batteria praticamente ti fa capire che 
sono batterie da 18V un po' pompate, non un vero utensile a 20V, infatti 
queste batterie si possono ricaricare e usare anche su caricatori e 
utensili con batterie a 18V
 
Per il prezzo secondo non e' male, e' gommato bene, ha un buon mandrino, 
forse e' un po' pesante e rumoroso rispetto agli utensili professionali, 
ma diciamo che costa 10euro in piu' rispetto al vecchio modello perche' 
hanno messo la batteria nuova. Non durera' pero' mai, per uso intensivo 
(e non troverai sicuramente i ricambi, che e' la vera discriminante dei 
prodotti pro), come un Makita o un DeWalt o Bosh blu o un Hilti, etc 
etc, che pero' costano *almeno* il triplo ma sono per altri tipi di utenza.
 
Si trova in giro anche roba a 14 o 18V a circa 10 euro di meno (per dire 
anche il ridicolo avvitatore di Ikea da 39 euro per un hobbysta puo' 
andare), sempre fascia hobby, ma se devi prenderlo come primo avvitatore 
per uso amatoriale, IMHO puo' andare, soprattutto hai una buona batteria 
(2 Ah Li ion, non e' male) e un buon caricatore per questa fascia di prezzo.
 
-- 
BArrYZ

 È migliore nel tempo rispetto al parkside?
 
Se sia migliore o peggiore non lo so, però con 70 euro ti spediscono un 
coso a cui manca la batteria e il caricabatteria.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 È migliore nel tempo rispetto al parkside?
 
La marca e' una garanzia, benche' adesso anche la Metabo costruisca in 
Cina.
 
Nello specifico comunque dopo devi metterci batteria e caricabatteria.


 anche il trapano.
 
/quoto
 
Ordinazione di una batteria di ricambio
 
Se si desidera ordinare una batteria di ricambio per il proprio 
apparecchio, lo si può fare comodamente via Internet sul sito 
www.kompernass.com
 o telefonicamente.  Il prezzo della batteria di 
ricambio è di 20 € IVA compresa. Dato che le scorte sono limitate, 
questo articolo potrebbe esaurirsi entro breve tempo.
 
/* quoto *
 
 
chi vuol intendere, intenda



Ah okey, allora non sono aggiornato.
Ma chi stabilisce qual'è "l'uso improprio" di un attrezzo?

Ma chi stabilisce qual'è "l'uso improprio" di un attrezzo? 
 
Certo che se porti un trapano tutto sporco di colla con parti annerite (visto più volte attrezzi prendere fuoco)  mandrino distrutto, Cavo tranciato ecc ecc 
Chi è che ha anche solo il coraggio di portarlo indietro? :-)
Seriamente parlando ho riportato una volta una smerigliatrice da 230 al bricoman dopo averla devastata, però mi sono preso la briga di camuffare il danno, ghiere tagliate ok gira al contrario, una passata di aria per pulire tolte le spazzole ecc messo in scatola in ordine scontrino, vaiiii 
Soldi indietro

Se comprassi a 20 euro una o due batterie di ricambio non c è il rischio che magari fra tre anni quando la prima è cioccata le altre due non funzionino perché l'acido è svanito o che so io?
 
Tipo le pile stilo che dopo un Po si possono buttare anche se mai usate

 chi vuol intendere, intenda
 
Ma cosa vuoi che intenda?
Quando la batteria non va piu' la apri e le cambi le 6 pile 18650 che sono 
all'interno.
Economico, facile e amen.
E meno male che siamo su hobby.fai-da-te...
 
carletto 
 
 

 l'acido è svanito o che so io?
 
Niente acido, il fatto e' che le tutte le batterie al litio hanno una durata 
limitata nel tempo, che le usi oppure meno. Certo, tre anni pero' reggono.
 
carletto 
 
 

 utensili con batterie a 18V
 
Non capisco il senso di quello che stai scrivendo.
Sono batterie di pile 18650 da 3.7 volt l'una.
Se ce ne sono 5 hai, in teoria, 18,5 volt, se ce ne sono 6 ne hai 22,2.
Non e' che il voltaggio lo decidono a sentimento.
 
carletto 
 
 

 Cosa ne dite del trapano a filo da 20 euro, li vale?
 
Io lo prendo sicuro, a quel prezzo è ottimo


Perchè dici che sono "18650" ?
Mica usano sempre quelle.
Nelle litio probabilmente sì.
In quelli che ho smontato io, ho trovato il più delle volte delle batterie 2/3, o altre misure.
Parliamo di Ni-Cd e Ni-Mh.
E probabilmente usano batterie da poco, perchè sullo stesso sito paghi di più le pile ricaricsbili sciolte che la batteria già assemblata.

Io ho la vecchia versione a 10,8V nominali (3 elementi). Dopo qualche 
anno, probabilmente anche per aver abusato degli elementi già scarichi 
(quando la velocità si abbassa bisogna smettere di usarlo e ricaricare 
la batteria ed è bene ricaricarla abitualmente ben prima che sia 
scarica), li ho acquistati da Nkon e sostituiti. Funziona ancora benissimo.
L'ho usato per avvitare su legno (uso hobbistico, ma con qualche lavoro 
impegnativo), forare anche su ferro e muri. Anni fa forai una parete da 
parte a parte con una punta da 13mm. Non avendo la percussione, ogni 
tanto allentavo il mandrino, lo sfilavo e martellavo sul codolo, quindi 
rimettevo il trapano, stringevo il mandrino e foravo ancora.

 di più le pile ricaricsbili sciolte che la batteria già assemblata.
 
Le 18650, su qualsiasi sito, te le tirano dietro.
 
carletto 
 
 

Quando grandi marche vendono serie economiche, si rischia che sia roba 
peggiore di quella di marche abitualmente economiche...

5 elementi a piena carica danno circa 21V.

 Le 18650, su qualsiasi sito, te le tirano dietro.
Devi metterci quelle buone, a bassa resistenza!
Io acquistai queste:
https://eu.nkon.nl/catalogsearch/result/?q=inr-18650-25r-
 
 
Pagai 3 elementi 14,94+3,13=18,07€.

 Sarebbe il mio primo trapano avvitatore
 
vai tranqui
 
io ho quello vecchio 10V  :)  e ci lavoro ancora

L ho preso, ne erano rimasti 3 di cui uno aperto, le batterie sono compatibili con tutti gli altri attrezzi parkside

 Ma cosa vuoi che intenda?
 
La LIDL ha fatto produrre un lotto di trapani con un po' di batterie in
eccesso, ma finito il lotto, il cliente deve arrangiarsi.
 
Questa e' la differenza fra un produttore mordi e fuggi e un produttore 
con continuita'.


 Nelle litio probabilmente sì.
 
batterie da autensile non ne ho mai aperte.In quelle da laptop finora ho 
trovato solo batterie custom "a sacchetto".
 
comunque in effetti adesso mi e' venuto l'uzzolo di convertire il Bosch 
PSR12-V2 sotto litio. Ho due batterie NiCd gia' trapiantate e orami 
anche i trapianti sono stati rigettati.
 
le 18650 hanno tutti la linguetta?


le 18650 hanno tutti la linguetta?
 
Ci sono quelle con e quelle senza.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 con continuita'.
 
Dubito che trovi facilmente le batterie per prodotti di qualche decennio fa, 
anche con "un produttore
con continuita".
E comunque se ne trovi, ad un costo di un paio di trapani nuovi del LIDL...
 
carletto 
 
 

 
 
Purtroppo credo che questo valga solo per gli attrezzi della serie X20. Io
avevo preso il modello precedente di questo avvitatore, sempre a 20V, ma la
batteria non è la stessa della serie X20. Mi dispiace un po', ma credo che
sopravviverò.
 
 

Confermo che manca la modalità percussione ma ho comunque fatto 4 fori nel muro in modalità foratura come un coltello caldo può passare attraverso il burro(usando il set di punte Lidl in offerta a 4,99)
Sono proprio contento,
 
Cmq hai ragione le batterie sono compatibili con tutti gli attrezzi della serie "parkside x20 team"

 
 
A qualcuno potrà interessare che in questa serie X20 c'è anche un
 trapano "a percussione" esteticamente simile a questo. Ce stanno
 a coglionà :-)
Da non confondere con il tassellatore SDS.
 
 
-- 

 Credo siano cose volute...
 
tieni conto che con quelli nuovi costano molto meno come corrente, a volte e' brutto rottamare una cosa che funziona ancora, ma per il portafoglio e' la cosa migliore.


Lo so, i nuovi che ho sono di classe "A++++" già da diversi anni.
E sicuramente, consumano di meno.
Però, nell'ottica del "secondo frigo", quello che viene lasciato al minimo ed usato solo quando hai una mangiata di parecchie persone, il loro "frigo vecchio"  
va benissimo.
E' quello "nuovo Classe A++++" che non funziona!

 Non e' che il voltaggio lo decidono a sentimento.
 
Rileggi bene quello che ho scritto, e poi guarda questo video:
 
https://www.youtube.com/watch?v=q12aQ80wkF8
 
 
-- 
BArrYZ

 del tempo di scaricamento a 18V.
 
E quindi?
Il voltaggio effettivo alla fine lo da' comunque il numero delle celle, 
magari anche l'elettronica fara' la sua parte, magari in termini di gestione 
della carica.
Piu' che altro mi incuriosiva il tuo "non un vero utensile a 20V".
Sarebbe simpatico se trovassi un video, delle batterie di qualche "vero 
utensile a 20V", cosi' giusto per rimarcare le distanze da LIDL...
 
carletto 
 
 

 utensile a 20V", cosi' giusto per rimarcare le distanze da LIDL...
 
Volevo solo dire che quello con 5 celle, teoricamente, se prendiamo 3,7V 
come voltaggio nominale della singola cella, non arriva a quel voltaggio 
dichiarato globale per l'utesile, e cmq io volevo sottolineare che la 
batteria con scritto "20V" e' praticamente *identica* a quella con 
scritto "18V" (stesso peso, stesso identico numero di celle, ergo e' 
probabile che il numerino "aumentato" sia solo marketing, del resto il 
diagramma che pubblicano loro stessi, lo confermerebbe).
E poi, se vogliamo essere precisi, in realta' le celle non sono tutte 
uguali. Anche i voltaggi nominali, sulle LION sono variabili dalla 
carica alla scarica tra circa i 3,6V e i 4,2V, non e' che rimangano 
sempre uguali. Quindi pure fare 3.7*{numero di celle}, e' 
un'approssimazione.
 
-- 
BArrYZ

 dovuto scegliere?
 
Bastava scriverle entrambe, o la migliore delle due.
 
Non e' che sia fondamentale (soprattutto per un apparecchio hobbistico, 
e poi non e' ad impulsi), ma su altri avvitatori, anche di fascia bassa, 
i valori di coppia raggiunti li scrivono senza problemi.
 
Es., tra mille:
 
https://www.bricoman.it/media/allegati_articoli/2017/2/sc_tecnica_fornitore__10050421%20stf.pdf
 
 
-- 
BArrYZ

 "18V"
 
Guarda che tutte le batterie marchiate "20V", e lo fanno anche i marchi piu' 
blasonati, montano 5 celle, e spesso sono proprio celle identiche, magari 
pure della stessa marca, a quelle che montano i LIDL.
In altre parole, le batterie da "20V" semplicemente non esistono.
Quindi, ripeto, che senso aveva la tua osservazione vagamente denigratoria?
 
carletto 
 
 

 Quindi, ripeto, che senso aveva la tua osservazione vagamente denigratoria?
 
Vedo che nonostante lo abbia detto 4 volte, ancora non hai afferrato. 
Riprovo per l'ultima volta: perche' le batterie LIDL con scritto 20V 
sono praticamente *identiche* a quelle con scritto 18V (ti ho pure 
mandato il video del tizio che le ha smontate entrambe, mostrando che 
dentro sono apparentemente *identiche*, e che la potenza e la velocita' 
di rotazione usuando le due batterie sullo stesso utensile, e' 
identica). Con tanto di diagramma di scaricamento che hanno pubblicato 
loro stessi (e che ti ho linkato, praticamente funzionano come batterie 
18V per il 90% de tempo).
 
Se non ti e' chiaro manco adesso, ci rinuncio.
 
-- 
BArrYZ

 dentro sono apparentemente *identiche*,
 
Esteticamente. Magari l'elettronica non e' proprio identica. Puo' essere?
 
carletto 
 
 

 Esteticamente. Magari l'elettronica non e' proprio identica. Puo' essere?
 
Certo che puo' essere (anzi e' probabile). Ma se vedi (lo dico per la 
miliardesima volta) il diagramma di scaricamento che *loro* stessi hanno 
pubblicato sul anuale, si capisce che elettronica o non elettronica, 
20V, 30V o 40V che ci sia scritto sopra, quella batterie si comportano 
alla fine come delle 18V per il 90% del tempo (lo dicono lo loro stessi, 
ripeto, non lo dico io).
 
Questo lo posso dire, o devo chiedere il permesso a carletto?
 
-- 
BArrYZ

 capienza maggiore, di fatto le batterie sono uguali
 
E sticazzi?
 
carletto 
 
 


 
Per quei poco che ritrovano lo scontrino dopo 2 o 3 anni, ci sono
altri milioni che invece si ritrovano con il trapano non funzionante e
non possono fare altro che comprarne un altro.
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

o non conviene acquistarli.
 
O non sono più conformi, vedi molti televisori tra qualche anno, se
non si guasta la scusa per fartelo buttare la trovano lo stesso.


Per lo scontrino basta una foto, io ho una cartella in cui ho tutti gli scontrini

 Abbiamo capito. E qual e' il problema?
 
il problema è: perché il solito trapano costa improvvisamente 10 euro (+20%) di più, in cambio di niente in più?
 
e la soluzione è: a quel prezzo, lasciarglielo lì. Semplice e banale.

 non possono fare altro che comprarne un altro.
 
Avrete capito ormai che non esistono più attrezzi di fascia media, poco sofisticati ma robusti e longevi. E' anche colpa della tecnologia: se il salto di qualità non è più nella meccanica ma proviene dal controller della batteria "intelligente" o nel motore brushless, e tu non hai accesso al R&D del fabbricante di batterie, non sei più competitivo. 
 
Oggi ci sono i cinesi che costano pochissimo o poco a seconda che siano nobrand oppure commissionati da qualche brand, e poi ci sono i premium, fatti in italia o germania o svizzera. La fascia media è sparita.

 e la soluzione č: a quel prezzo, lasciarglielo lě. Semplice e banale.
 
Eccerto. E a quel prezzo ti compri un bel Metabo. Semplice e banale.
Oppure non glielo compri e basta, cosi' imparano, tie'.
 
carletto 
 
 

 ordine scontrino, vaiiii Soldi indietro
 
Bravo, vantatene pure...
 
carletto 
 
 

 non esistono più attrezzi di fascia 
media, poco sofisticati ma robusti e longevi
 
Black&Decker cd115 niente di più semplice, niente di meno complicato, particolarmente robusto

> a quel prezzo, lasciarglielo lě. 
 
perfettamente d'accordo.
 

 perfettamente d'accordo.
 
D'accordo con te stesso, insomma...
 
carletto
 
 


 
Certo puoi dirlo ma ti stai incaponendo sul nulla
 
Tutti sti avvitatori di ogni marca usano celle 18650 per cui la tensione 
è nota poi che dichiarino 18 o 20 ok è marketing ma non lo fa solo la lidl
 
Ovvio che un makita o un dewalt o tanti altri marchi ancora sono 
migliori a tutti i livelli durata affidabilità probabilmente celle 
migliori a comporre la batteria e si certo per i trapani di marca si 
trovano batterie originali e cloni anche dopo tantissimi anni..io ho 
preso una batteria compatibile con un makita di quelli a 9,6volt lunghe 
che entravano in tutto il manico avrà 30 anni
 
Anche sul momento torcente è ininfluente
 
Diciamo che quello del lidl per il prezzo che costa e ovviamente non per 
uso professionale e vista la garanzia abbastanza valida di 3 anni lo 
rendono con un elevato rapporto qualità prezzo
 
ovvio che c'è di moltissimo meglio anzi c'è una prateria di prodotti 
migliori ma non a 50 euro

 migliori ma non a 50 euro
 
Se e' tutto "ovvio", che cazzo parliamo a fare su un NG ?!?
 
Detto questo ti lascio a parlare con Carletto: magari vi potete 
divertire a dire cose interessantissime e per nulla banali solo tra di voi.
 
-- 
BArrYZ
 

La dewalt 
Per esempio vende le Fantomatiche 20volt 
Ma vende anche le 20/60volt 
Sono semplici batterie da 18v.
La 20/60 è composto da tre pacchi da 18v e una particolare scheda che comunica con l'utensile 
<quante volt hai? >
<ne ho 18 ma di che ne ho 20>
<ok metto i pacchi in parallelo così hai 6Ah>
 
Oppure 
<quante volt hai?>
<cosa chiedi a fare si vede ne ho 60>
<secondo me non arrivi a 54v>
<tu fregatene dammi 60>
<ok spaccone metto i pacchi in serie ma per dispetto hai solo 2Ah tiè >
 
Le hanno sempre fatte ste cose come per esempio i 12V litio sono 10.8 nominali 
È tutto marketing l'unico formato onesto è il classico e super utilizzato 18v (20 carica)