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Titolo: Filosofia dell'Europa secondo Cacciari.

Apro questo 3D prendendo spunto da quello gia' aperto da tale 
sarton...@gmail.com
 ("...il PD è come le zanzare..."); forse 
trattasi fake name di qualche altro nick ben piu' presente in questo ng 
e noto per le sue piu' o meno simpatiche provocazioni:-). Anche quello 
provocatorio e come tale a mio avviso immeritevole di una risposta 
seria. Ma si e' poi sviluppato in modo interessante, soprattutto con i 
due link inviati da Chenick e Tiziano a due conferenze di Cacciari. Mi 
sono preso il tempo di sorbirmele, non in senso negativo del termine, 
perche' Cacciari, quando "la butta in filosofia" e piu' specificamente 
in storia della filosofia, e' sempre acuto e interessante. Tuttavia, per 
chi volesse conoscere il suo pensiero a proposito di vere o presunte 
"identita'" e radici europee, nero su bianco e senza stare due ore su 
youtube, penso che bastino due citazioni tratte dal suo "Geofilosofia 
dell'Europa", Adelphi, 1994:
 
<<Proprio nella lotta i distinti in quanto distinti si offrono allo 
sguardo con la più implacabile nettezza. Il primo momento del processo 
"armonico" dovrà consistere nel determinarli, nel definirli con la 
massima precisione - nel farli stare l'uno contro l'altro [...]. 
L'ultimo momento consisterà nel dimostrarne l'avvenuta, perfetta 
connessione.>>
 
e poi, con il linguaggio un po' oracolare che non di rado lo distingue:
 
<<Nell'istante stesso in cui emerge il 'Due' (e la radice di 'dyo' è la 
stessa del verbo che dice il timore, 'deido', e del termine che indica 
il tremendo, lo spaesante, 'deinos'), e la 'meraviglia' per esso 
inquieta e spaventa, emerge anche la ricerca intorno alla sua origine, 
alle sue interne relazioni, al suo stesso fine, e cioè l'interrogazione 
intorno a quella potenza che fa dei due *un* 'Due'.>>
 
Volendo, in sintesi, chiarire le due citazioni nel contesto generale del 
suo pensiero: non tanto le radici identitarie dell'Europa (che sono 
molteplici e conflittuali tra di loro), piuttosto i contrassegni 
dell'Europa non sarebbero solo culturali e fisici, ma consisterebbero in 
una fondamentale proprieta' filosofica: la capacita' di conflitto e di 
discussione tra opinioni, fedi e convinzioni in tutti i campi. In una 
parola, nello spirito critico e autocritico che anima la *dialettica* 
tra le numerose parti in gioco. Se Cacciari ha ragione nel considerare 
questa la "sostanza filosofica" dell'Europa, va pero' detto, a mio 
avviso, che qui la sua analisi storico-filosofica si ferma ed e' molto 
meno organica, frammentaria, carente proprio di quello spirito critico 
che andrebbe applicato all'estrema attualita' di quell'evento epocale 
che ci coinvolge: la grande migrazione. Se l'atteggiamento di critica 
permanente anche verso se stessi ha permesso all'Europa di "pensare la 
sua barbarie e prenderne le distanze" (per dirla con Pascal Bruckner, 
"Un razzismo immaginario. Islamofobia e colpevolezza"), proprio tale 
presa di distanza non dovrebbe implicare quella dallo spirito critico, 
attualmente degradato a sceneggiatura irenico-umanitaria, una vera e 
propria "tirannia della penitenza" (per dirla ancora con Bruckner) per 
le nostre colpe storiche. Proprio quell' <<interrogazione intorno a 
quella potenza che fa dei due *un* 'Due'>>, di cui dice Cacciari, 
dovrebbe capovolgersi a interrogare quella potenza che trasforma la 
conciliazione dialettica, che fa dei due *un* 'Due', in 
quell'irrimediabile conflitto, che fa di un 'Due' *due* 'Uno'.
Saluti,
Loris
 
 
 
 
 
 
 
 
 
---
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Le nostre colpe storiche!?...
NOn siete riusciti neppure a quello!!
Vi prendete colpe storiche abbondandemente di altri!
Ovvero prendiamo solo le colpe storiche! 
 
 

 
"rawmode"

La questione sarebbe leggermente diversa se al posto di
"colpe storiche", si parlasse di complesso di colpa!!
E allora vedi che anche il Cacciari, pur non avendo presumibilmente
colpe storiche, puo' benissimo essere invece che ne coltivi di complessi,
di colpe, quelli sono una dotazione standard! E su queste infatti che punto
meglio l'attenzione.. colpe ci saranno, ma non sono storiche, ma ben palesi 
e presenti...
Ma quelle i filosofi forse non le vedono... 
 
 

 Ma quelle i filosofi forse non le vedono...
 
 
Allora le colpe sono esattamente di coloro i quali nome e cognome,
ci stanno mandando addosso la stampede!!
Se non conoscete questo trermine, appartiene ai vaqueros....
Per quello ripeto che non ci credo alla barbetta di orfini&..
affini! Proprio non regge...!
questi sono proprio rincoglioniti e questa e' la colpa storica 
contemporaNEA!
o SEI COGLIONE, O SEI PAGATO...IL DUE CHE SI TRASFORMA IN UNO..
sTRONZO!! 
 
 

 sTRONZO!!
 
Poi. siccome sono un letterauto pure io,  dobbiamo trovare un'altra 
conclusione
che questa non va bene.E l'ho sempre dettro che uso il linguaggio precipuo..
Dal momento che nono ci credo, bypasso e parlo direttamente col direttore 
dei lavori.
Il quale comprende una sola lingua... potrei mai parlare con un manichino, 
voglio
dire, col burattino anziche' col burattinaio!? Questo e' il motivo del mio 
tono..
non e' il mio, solo rispecchia la volgarita' del contenuto ipocrita e 
osceno.
Il concetto dico, come se tutte le nostre chiacchiere potesser5o valere a 
ridimensionare
il danno passato, presente o futuro!? NOn serve a nulla, pensarla in alcun 
modo...
ogni modo di pensare equivale al modo opposto di pensare nel retaggio della
realta'. Non sara' con delle belle paroline da filosofi o elettrauti che 
aggiusteremo
la macchina!! 
 
 


 
E se quelli fanno politica, ovvero propaganda, per il loro partito!!
allora!? sono dei privati ch3e fanno i loro affari e nulla c'azzeccano
con la "cosa pubblica", e figurati le cose pubbliche, di altri continenti!!
Ma da dove cazzo siete usciti!?
In congrega, dico!!? Sembrate i beati apostoli del cazzo!!
Pezzi di merde!
Quello che volevo dire, e' che grazie a questi idioti, che sembra facciano 
politica
per un loro(di chi!?) fantomatico partito.... !!
che tutto cio' che avviene e' semplicemente logico, essendoci in questi
modi inqualificabbili, posizionati come anello piu' debole, della catena!
Smidollati, e' il termine precipuo... di vecchia data!!
Coglionacci incapaci di connettere, dei poveri dementi metropolitani..
figli della pubblicita' e del dentifricio, viscidi e falsi come una moneta 
da tre! 
 
 

 Ma quelle i filosofi forse non le vedono...
 
i "dialettici" sicuramente no, perche' vedono solo quando "la nottola di 
Minerva si alza sul far della sera", come diceva il Dialettico per 
eccellenza. Soffrono di fotofobia. Ma neppure i vaqueros, o meglio i 
gauchos delle pampas argentine, come dimostra il Ghaucho per eccellenza
https://www.papaboys.org/wp-content/uploads/2019/06/PapaFrancesco-1024x682.jpg
 
Pero' non confondere Cacciari ne' con gli uni ne' con gli altri.
Ciao,


 Ma quelle i filosofi forse non le vedono...
 
i "dialettici" sicuramente no, perche' vedono solo quando "la nottola di
Minerva si alza sul far della sera", come diceva il Dialettico per
eccellenza. Soffrono di fotofobia. Ma neppure i vaqueros, o meglio i
gauchos delle pampas argentine, come dimostra il Ghaucho per eccellenza
https://www.papaboys.org/wp-content/uploads/2019/06/PapaFrancesco-1024x682.jpg
 
Pero' non confondere Cacciari ne' con gli uni ne' con gli altri.
Ciao,
Loris
 
....
questi non li mettevo proprio nel conto..
tutto quello che vuoi, ma non hanno velleita' da vaccari,
ma da pecorai per lo piu'. Sai perche' questa e' una bnda
di cretini, come le sceme svampite che partono da sole
per fare il bene del mondo.. non trovano alcuna risposta e
alcuna domanda in se', ovvero la trovano in questo modo..,
proiettata all'esterno. Non vale nemmeno il tempo per scriverli.
per me sono alla stregua di ludomani(identico status mentale!);
al posto di giocare coi videopoker, giocano a fare i grandi,
belli e buoni... alla piccola infermierina!!
A me, solo che "Vi sento" parlare di Libia mi si sconvolgono le
mongolfiere!! Che cazzo li state a pagare..!?
Dico, come Europa!! Che cazzo li pagate....
La Libia!! sembra diventata un provincia chesso', delle puglie,
delle calabrie. Ma non sapete farVi semplicemente i cosidetti
benemeriti cazzi vostri!?
 Pagherete tutto questo, molto piu' di quello che state gia' facendo!
Ovvero stiamo...perche' parlate della libia dalla mattina alla sera...
e per questo Sud, sapete solo insultare!! Due milioni via..
ci state sostituendo... C'e' poco da confondere il Cacciari!!
Potrei appendermelo alle muatande!!
(cosi' me lo ricordo!!:))
Sempre Sabbaudi sarete... e sempre fuori ci state cacciando, poiche'
ci sono molti modi per farlo!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 La Libia!!
 
 
La Turchia, ma possibbile che con tutta la Scienza che Vi sconvolge,
non riuscite a capire quanto siete balordi a pagare questi paesi!?
Paesi!? Succede semplicemente come al Sud..
pagate esclusivamente quattro stronzi, per lavarVi la coscienza o cosa!?
E poi ve la prendete col popolo! Terroni, sfaticati, obesi, animali...
certo, abbiamo scorto i civilizzati, stanno a Venezia!! & dintorni!!
Pagare vuol dire mostrarsi debboli, altro che buoni!
E mostrarsi debboli, vuo dire prenderlo constantemente nel culo, dal resto 
del mondo!!
Ma e' in pratic un piano ben preciso delle checche, evidentemente.
 
 


 
 
E cosi' convinti di mandare e mantenere il vostro Sud, coi
vostri soldoni. Ma chi cazzo pagate qua, e mantenete, ve lo
siete chiesto oppure no!?
Non ho mai visto un cazzo di Borbone, e figurati se vediamo
i vostri soldi, pezzi di merda...
chi e' che mantenete qua!! ficcateveli nel culo i vs soldi di merda!! 
 
 


C'era una volta la Cassa per il Mezzogiorno, e mezzogiorno e' un'ora 
precisa. Ma gli e' che il Mezzogiorno e' sempre stato un po' in ritardo, 
esattamente come il tuo orologio:-))



 
C'era una volta la Cassa per il Mezzogiorno, e mezzogiorno e' un'ora
precisa. Ma gli e' che il Mezzogiorno e' sempre stato un po' in ritardo,
esattamente come il tuo orologio:-))
 
.......
O l'orologio o io.. per ora ci sono moi!
Sai come funzionavano le cose qua, faccio solo un esempio
esplicativo: A un certo punto usci' "progetto 23" di pubblica
utilita', io ero un pischello da marito, avrei potuto rientrarci,
ma non ci rientrai.. funziona cosi', che prima arrivano o arriveranno
i soldi, e poi ci siamo messi tutti insieme a pensare un cazzo di
lavoro da fare.
Ho detto tutto, mi pare...
A un certo punto una mattina trovai una banda di regazzini intenta
a strappare diligentemente l'erba da muro esterno del mio orto...
Com'erano commoventi, era un lavoro che avrei dovuto fare io
aggratiz, e quelli invece, grazie al progetto 23, si sono sistemati..
QUalcuno si e' sposato e lavora nella foresta nera presso
Salisburgo!! Tutti emigrati tutti coglioni acquisiti!!
Questo per decenni, avete pagato mafia e politica, a cominciare dalla
vostra!! Se qui arrivava dieci per tanti, aVVoi restava 100, per pochi!!
Questa e' la cassa del mezzoggiorno!!
 
 
 
 


Anch'io ho seguito i link che hai ricordato, e mi sono permesso un 
commento su quanto Cacciari ha espresso. Un commento sul concetto di 
identità.
Cacciari confonde l'identità con la variabilità dei contesti a cui si 
deve adattare un popolo o un'etnia, o anche solo un gruppo, in presenza 
della molteplicità delle invasioni. Cacciari ha trattato la storia 
dell'Europa in maniera idealistico-buonista, ma se pensiamo all'Italia, 
su cui da oltre un millennio da ogni direzione si sfogano le mire 
imperialistiche non solo del resto d'Europa ma di un Islam che Cacciari 
ha dipinto quasi come culturalmente amico, tutto il suo discorso crolla.
 
L'Italia è un caso del tutto particolare in Europa, perché ha il destino 
"geografico" di dominare il Mediterraneo. Non è genericamente "Europa", 
ma la storia stessa ha detto quale è il suo significato, risolto a suo 
tempo nella sua complessità da Roma, che aveva capito bene che solo 
un'alleanza - più o meno forzata - con tutti i paesi del Mediterraneo, 
avrebbe risolto il problema della sua pacificazione.
 
Ecco perché il discorso di cacciari, pur filosoficamente sofisticato, è 
sterile e di scarso significato.
 
L'Italia - non l'Europa - è di fronte a un problema epocale di natura 
geopolitica. E l'Europa intesa come UE è solo una palla al piede 
rispetto a un'evoluzione positiva per l'Italia. Lo è però scientemente, 
perché quelli che io chiamo 'imperi centrali' (Germania e Francia) che 
sono palesemente colonialisti, specie la Francia, non vogliono che 
l'Italia abbia il controllo del Metiterreaneo, perché lo vogliono per 
loro in nome di un'Europa al loro servizio (ti sei chiesto come mai le 
ONG che infestano il Mediterraneo sono in gran parte tedesche come la 
Rachete?)
 
La mia critica quindi è che non si tratta di una questione filosofica, e 
che l'analisi storica di Cacciari non tocca affatto i contenuti - a 
parte la forma - dei rapporti con tutti quegli stranieri affamati della 
bella Italia che sono arrivati col coltello fra i denti da tutte le 
direzioni. (A costoro diamogli la pizza e niente di più.)
 
L'Italia il suo destino mediterraneo lo deve affrontare con energia e 
determinazione, e con assoluta priorità rispetto ai rapporti a nord. 
Circa i rapporti a nord, devono essere limitati a rapporti di tipo 
turistico. Anche le interferenze commerciali e industriali con il nord 
devono essere guardate con attenzione e anche con diffidenza, ma 
soprattutto con fermezza, senza timori reverenziali.
Cerchiamo i nostri alleati nel Mediterraneo!
Israele e la Grecia sono nelle nostre radici. Ricordiamocelo.
E ricordiamoci che la crisi del sud dell'Italia si può risolvere proprio 
e soltanto in un futuro Mediterraneo, non cercando di imitare i transalpini.
E se questo non c'è un solo politico nostrano che lo abbia capito, 
nemmeno di striscio, che non lo abbia capito però il veneziano Cacciari 
mi stupisce davvero.
 
Saluti
Omega

 utilita',
 
Ecco. ora avete capito "come funzionavano" le cose qua!!
Una sola volta e' successo!!
per il resto puoi lavorare tutti i giorni "la giornata", quello si..
come al tempo dei conti e baroni potesta' e generali!!
Nessuno ti paga se non gli corri dietro..
puoi "lavorare" una vita.. enon hai fatto nulla...!
Hai comprato pero' quasi sempre il caffe' e le sigarette!!
Solo che prima eri un coglione giovane e dopo sei un
coglione vecchio, per il resto non hai spostao una foglia.
(che sia tua!!) 
 
 


 
Beh, l'Italia "domina" geograficamente, per quanto ne sappiamo
E' stato piuttosto l'amico del francese, Barbarossa a dominare il
Mediterraneo per due secoli, e aveva contro solo la  Serenissima...!!
(di Venezia!)
Ammenoche' Il Cacciari non veda anche questa come "colpa storica"..
(Ma che storia sa!!?:)) Fosse la reincarnazione del barbarossa!!? 
 
 


 
 
 
 
 
(su gugl avevo scritto "barbarossa".. e mi dava tutti "Federico"!!:))
(ma proprio tutti, se non aggiungevo "pirata turco!!";)
 
 
 
 
 
 
 
 
Khayr al-Din Barbarossa
 
 
 
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Khayr al-Din in un ritratto del XVI secolo
Khayr al-Din Barbarossa, detto in ambiente italico Ariadeno Barbarossa,
conosciuto anche come Haradin, Kaireddin e Cair Heddin, (Mitilene, 1478 -
Costantinopoli, 1546), è stato un corsaro e ammiraglio ottomano, Bey di
Algeri e di Tlemcen, nonché comandante della flotta ottomana.
 
 
Indice
  a.. 1 Biografia
  b.. 2 Guerra d'Italia del 1542-1546
  c.. 3 Barbarossa nel fumetto Dago
  d.. 4 Bibliografia
  e.. 5 Voci correlate
  f.. 6 Altri progetti
  g.. 7 Collegamenti esterni
Biografia
Figlio dell'agha Yakup Aga e della greca Catalina, vedova d'un prete greco,
fu chiamato con il nome di Hizir ed ebbe tre fratelli: Ishak, Elias e ?Aruj.
Esercitò fin dalla gioventù la guerra di corsa nell'arcipelago greco, finché
le galee dei Cavalieri di Rodi posero fine alla sua attività al largo
dell'isola di Creta, in un combattimento in cui cadde ucciso il fratello
Elias e il fratello ?Aruj venne fatto prigioniero.
 
Barbarossa militò quindi nella squadra del Camali insieme al fratello ?Aruj.
Quando questi si ammutinò sulla galea in cui era imbarcato uccidendone uno
dei proprietari, a Barbarossa venne dato il comando del brigantino che
viaggiava al seguito. Questo episodio gli consentì di accumulare una grossa
fortuna in denaro.
 
 
Barbarossa in un'immagine del XVI secolo (Parigi, Louvre)
Si narra di scorrerie da lui compiute ad Antalya e della conquista
dell'isola di Gerba, trasformata poi in base per le sue spedizioni. Si
trasferì poi a Tunisi, accordandosi con il suo sovrano hafside Abu ?Abd
Allah Mu?ammad.
 
Barbarossa devasta molte coste del Mar Mediterraneo, in particolare quelle
comprese nella zona di Diano Marina in Liguria, ma anche di Reggio Calabria
(1512), in Andalusia (tornata cristiana), a Lipari e a Tindari.
 
Nel 1513 s'impossessa di Algeri, divenendone il signore. Nello stesso anno
viene attaccato dalla flotta della Repubblica di Genova nel porto di Tunisi:
sconfitto, è costretto a rinchiudersi entro le mura della città, perdendo il
forte di La Goletta e diverse galeotte.
 
Dopo di allora, la sua azione si concentra sulle coste del Nordafrica, fra
Algeria e Tunisia.
 
Nel 1526, attacca nuovamente Reggio Calabria subendo però lo scacco da parte
dei reggini. Si rivolge allora contro Messina e, superato il Faro di
Messina, attacca la fortezza sul porto. In cerca di altri bottini risalì la
penisola italiana, ma davanti a Piombino viene affrontato e costretto alla
fuga da Andrea Doria, alla guida di una flotta composta da navi pontificie e
da alcune galee dei Cavalieri di Malta.
 
 
(Istanbul), Mausoleo del Barbarossa
Barbarossa diviene dopo il 1533 l'indiscusso ammiraglio (qapudàn-i derya)
della flotta ottomana.
 
Nell'estate del 1534 compie una terribile incursione sulle coste tirreniche
alla testa di 82 galee: sbarchi e saccheggi si registrarono a Cetraro, San
Lucido (900 prigionieri), Capri, Procida e Gaeta. Approdato a Sperlonga, e
messo a ferro e fuoco il territorio circostante e la stessa città, tenta
addirittura di rapire Giulia Gonzaga, vedova di Vespasiano Colonna e celebre
per la sua bellezza, per farne dono al sultano Solimano I, ma questa riuscì
a rifugiarsi rocambolescamente a Campodimele. Fondi da cui Giulia era
fuggita, viene saccheggiata per 4 giorni, poi è la volta di Terracina e
finalmente, riempite le navi di schiavi e di bottino, si dirige verso la
Tunisia dove conquista Biserta e Tunisi.
 
La reazione non si fa attendere. Nel 1535, Carlo V arma una flotta di 82
galee e 200 vascelli galee e la affida a Andrea Doria che riconquista
Tunisi, ottenendo, dopo un saccheggio di due giorni, 10.000 schiavi.
Barbarossa però, avendo previdentemente lasciato una piccola flotta a Bona,
la raggiunge e, mentre l'Europa lo crede morto, e si celebrano ovunque
festeggiamenti, si dirige verso le Baleari dove attracca a Minorca,
conquistandola con l'inganno. Mette a ferro e fuoco il porto e poi assale
Mahón e la mette a sacco. La rocca si arrende ma sono uccisi 400 abitanti ed
altri 6000 sono condotti in schiavitù: la loro vendita gli procurerà più di
500.000 ducati sui mercati di Costantinopoli ed Alessandria. Anche il
bottino (gioielli, stoffe preziose, polvere da sparo ed armi) è
straordinariamente copioso. A Costantinopoli viene accolto come un eroe,
ricevendo diversi doni fra cui, nel 1535, un magnifico palazzo.
 
Nella campagna del 1537 devasta la costa della Puglia e cattura 10.000
prigionieri. In agosto raggiunge Corfù (Kerkira), piazzaforte veneziana e vi
sbarca, a meno di tre miglia dal castello, 25.000 uomini con 30 cannoni, tra
cui il cannone più potente dell'epoca, che spara palle del peso di 50
libbre: in tre giorni sono tirati 19 colpi, dei quali solo cinque riescono a
colpire la fortezza. Causa maltempo e causa la precisione del fuoco
dell'artiglieria veneziana che, tirando dalla fortezza, affonda 5 galee
corsare e colpisce perfino la sua ammiraglia, Barbarossa decide di
desistere. Si dedica però alle isole minori dove conquista ricchi bottini e
prigionieri a Malvasia, Nauplia, Sciro, e Egina. A settembre la campagna si
conclude. Il bottino ammonta a 400.000 pezzi d'oro, un migliaio di donne e
1500 giovani. In omaggio al sultano invia a Solimano 200 giovani vestiti di
scarlatto, ciascuno dei quali porta una coppa d'oro e d'argento; altri 200
recano pezzi di fine drappo e 30 offrono altrettante borse ben fornite.
 
Nel 1538 affronta nuovamente Andrea Doria nella battaglia di Prevesa sulla
costa albanese. Il Doria lo fronteggia con 80 galee veneziane, 36
pontificie, 30 spagnole, 50 galeoni e 200 altre navi da guerra, con a bordo
60000 uomini e 2500 cannoni ma il Barbarossa, che può contare su 130 galee e
un'ottantina di vascelli minori, ha la meglio e cattura alcune galee
genovesi e veneziane.
 
Guerra d'Italia del 1542-1546
Nella primavera del 1543 a seguito dell'alleanza di Solimano con il re di
Francia Francesco I durante la Guerra d'Italia del 1542-1546, il Barbarossa
viene inviato a Marsiglia. Nel raggiungerla compie qualche scorreria sulle
coste italiane. Si presenta minaccioso nello stretto di Messina: Diego
Gaetani, governatore di Reggio Calabria, rifiuta di trattare, cerca, anzi,
di reagire facendo tirare un colpo di artiglieria contro la sua flotta che
uccide 3 suoi marinai. Il corsaro fa allora sbarcare 12000 uomini, bombarda
la città e la conquista. È messa a sacco la rocca e tra i prigionieri vi è
anche la figlia dello stesso Gaetani, di nome Flavia e dell'età di 18 anni.
Il Barbarossa se ne invaghisce, l'ottiene in sposa nonostante la differenza
d'età (ha 67 anni) e, come regalo di nozze, lascia liberi i genitori della
donna risparmiando nel contempo alla città un feroce sacco. Prosegue
(saccheggiando le coste campane, mentre Nettuno ed Ostia riforniscono di
viveri la sua flotta) verso la Provenza, dove fa base, prima di assediare
Nizza che viene espugnata e saccheggiata; assale l'isola d'Elba come
risposta ad una mancata richiesta di restituzione di un giovane, figlio di
Sinan rais, da anni trattenuto a Piombino alla corte degli Appiano.
 
Il bottino sulle coste nizzarde e liguri (la stessa Genova paga un riscatto)
è così ricco che invia in Algeria 25 galee cariche di bottino e a
Costantinopoli 4 grosse navi, cariche di 5000 cristiani, tra cui 200
monache, razziate in vari conventi italiani, quale suo regalo personale di
donne vergini a Solimano. Morì nel 1546, a causa di un attacco di "febbre
gialla" e fu sepolto a Besiktas, a nord di Istanbul, in un mausoleo
costruito dal famoso architetto Sinan. Barbarossa fu uno dei più grandi
condottieri dell'epoca.
 
 
 


Ho spiegato in che senso l'Italia domina il Mediterraneo, e tutti i 
barbarossa della storia hanno voluto l'Italia proprio per questa 
ragione, pirati i krukki che fossero.
 
Il sud, per te che ci tieni particolarmente, uscirà dalla crisi solo 
quando si riconoscerà il compito di allearsi concretamente con i 
dirimpettai sul Mediterraneo, commercialmente e imprenditorialmente. Il 
sud non ha altre vie d'iscita, non disastrose elemosine o ancor più 
disastrose casse per il mezzogiorno, ma attive alleanze, anche se questo 
ai franco-tedeschi non piacerebbe perché l'Italia assumerebbe un ruolo 
dominante nella UE, e proprio grazie al suo sud.
___


Ricordo Crotone, anzi Kroton (KR) perche' si sappia che di "magna" 
Grecia si tratta, con le sue varie ed incompiute "chiesette", se non 
proprio "cattedrali", nel deserto. Eh si' hai ragione, non e' un caso 
che Pasquale Saraceno (nomen omen), uno dei padri della Cassa del 
Mezzogiorno, fosse figlio di un siciliano e di una lombarda. Una bella 
"cassa", o meglio "greppia", in cui si alimento' in piu' di un senso in 
primis la DC.


 donne vergini a Solimano.
 
 
Dunque Francesco I, alleato del Solimano fece giungere il pirata fino
a Marsiglia, come dicevo... concedendogli per il disturbo di poter
saccheggiare tutta la costa(quella dove mi trovo io, compresa!!)..
italica.
A me mi sembra che alla luce di questa nuova disamina il Cacciari ne esca
con le ossa rotte anche intellettualmente!!
Saluti..
 
 
 

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 sterile e di scarso significato.
 
Caro Omega, certamente il discorso di Cacciari e' "sterile", perche' non 
e' un discorso politico, ma al massimo meta-politico, cioe' filosofico e 
in specie storico-filosofico, che puo' solo servire come eventuale 
preludio a quello politico. Solo un discorso politico (di *vera* 
politica) puo' essere produttivo sul piano della praxis, cioe' quello 
della *trasformazione* del mondo, non su quello della sua 
*interpretazione*, che pure e' necessario come condizione per il primo. 
In questo e' ancora viva, attuale, l'affermazione di Marx in un suo 
lapidario appunto: <<I filosofi hanno soltanto diversamente interpretato 
il mondo, ma si tratta di trasformarlo>>.
Si', ho letto il tuo commento a quanto sostiene Cacciari in quelle 
conferenze, e ti rispondo solo sul punto principale per non dilungarmi 
insopportabilmente: quello centrale circa l'identita' europea, che ha 
appunto valenza piu' specificamente filosofica, come ce l'ha tutto il 
discorso di Cacciari, che e' sicuramente criticabile, come ho solo 
accennato; si tratta di vedere in che cosa, piu' precisamente e a mio 
avviso.

Non e' che non l'abbia capito, anzi, in quello scritto da cui ho citato 
e in cui va alla ricerca delle "radici" dell'Europa, parte proprio dalla 
Grecia e la sua potenza di dominio marittimo, cogliendone (secondo lui e 
corredando il suo discorso con un'analisi linguistico-etimologica dei 
termini greci, che un po' ricorda, ma ben piu' in piccolo, 
l'impressionante opera di archeologia linguistica di Heidegger rispetto 
a quelli tedeschi)... cogliendone lo "spirito" inquieto, mobile, 
avventuroso e senza limiti precisi, pericoloso come il navigare 
nell'incerto, instabile come il mare, di cui la solidita' terrestre e' 
solo un entroterra periferico. Cacciari nel fa l'essenza di tutta 
l'Europa occidentale, secondo quelle due citazioni che ho riportato, e 
quando, nella seconda conferenza (quella linkata da Tiziano), dice e 
ripete testualmente che le radici dell'Europa "sono lotte", a questo 
"fondamento" va riportata l'affermazione: un "fondamento" che e' 
*mancanza* di fondamento (Cacciari non ha mai dimenticato Nietzsche), 
dissolto teoreticamente in quello spirito critico e auto-critico 
incondizionato, e sul piano storico e concreto (sorretto da un'evidenza 
ben difficile da contestare) in "polemos", guerra, contrasto. Dell' 
"identita'" dell'Europa non ne sarebbe piu' nulla, nemmeno 
un'espressione geografica, ma il *filosofo* Cacciari non puo' fare a 
meno di questo paradosso: l'identita' dell'Europa non puo' che 
consistere in tale mancanza di identita' come momento dialettico del suo 
auto-riconoscimento nell'unita' degli opposti:
 
<<Ma che cosa potrà affermare il discorso di veramente-realmente comune 
alla molteplicità degli enti? Null'altro che il differire. Gli enti sono 
uno nel differire reciproco. In questo sono uguali: nel 'contendere' gli 
uni con gli altri. Il 'Cum' originario, lo 'Xynòn' del Logos divino ed 
eterno, coincide con la perfetta singolarità di ogni ente. Gli opposti 
in ciò si armonizzano: nell'esser tutti perfettamente singoli e, dunque, 
*non* altri da sé. Se, allora, dal 'tremendo' del Due necessariamente si 
produce l'unità, nel momento che i Due vengono compresi dall" occhio' 
del Logos - l'unità del Logos, a sua volta, altro non può significare 
che l'originaria comunanza del differire, che l'essere uno del 
molteplice proprio nel suo differire.
La decisione per cui l'Europa 'sta' ('stasis!') nei confronti dell'Asia 
non potrà pertanto produrre alcun ab-solutum. E' proprio affermando la 
mia differenza dall'altro che io sono con lui. L'altro è il mio 
inseparabile 'cum'. La mia 'libertà' da lui è la mia 'amicizia' con lui. 
Per poterlo ospitare deve essermi 'hostis'. Nessuna armonia mai sarà 
astratto 'superamento' della differenza - e nessuna differenza mai sarà 
negazione dell'armonia.>> (ibid.)
 
Qui Cacciari parla di 'amicizia' e di 'armonia', ma attenzione alle 
virgolette; Cacciari non e' un buonista, e l'armonia di cui parla e' 
quella *nascosta* nella logica-dialettica di cui vivono gli opposti e il 
loro stesso conflitto. Cacciari non ha dimenticato neppure Hegel, 
tuttavia (e in cio' consiste la mia critica), se non ha certo 
dimenticato neanche Aristotele, ne ha perlomeno oscurato qualcosa di 
essenziale che sta scritto nel libro V della Metafisica: <<Si dicono 
differenti le cose che sono diverse, pur avendo qualcosa di identico... 
Si dicono opposti i termini della contraddizione... Si dicono contrari 
... i termini che, appartenendo al medesimo genere, hanno tra loro la 
massima differenza...>>. E' solo per questi ultimi termini che ho 
estrapolato, cioe' i termini che si caratterizzano per la loro 
massimadifferenza, ma appartenendo al *medesimo genere*, che e' 
possibile quella 'armonia' nascosta di cui Cacciari dice; per i 
contraddittori, cui manca la condizione di appartenenza allo stesso 
genere, non vi e' conciliazione dialettica che tenga; non vi e' 
"comunanza nel differire", ma solo annichilazione di un termine o quella 
della sua negazione.
E' un grave errore logico pensare che <<dal 'tremendo' del Due 
necessariamente si produce l'unità>>, perche' l'elemento comune sotto il 
quale si costituisce l'insieme delle differenze non puo' essere, se non 
contraddittoriamente, la differenza stessa.
A questo punto sarebbe opportuno liberarsi dal linguaggio paludato sotto 
cui Cacciari nasconde questa contraddizione, fare qualche passo indietro 
per scendere dalle vette nebbiose in cui ci caccia... Cacciari, per 
tornare alla domanda ancora senza risposta, in termini magari meno 
filosofici, ma anche meno esoterici: che cos'e' l'Europa? E' "una 
penisola dell'Asia", come disse Paul Valery, o, come scrisse il buon 
Chabod nel lontano 1961, un continente definito non tanto da elementi 
geografici, quanto "dall'opera della sua storia, cioe' dalla volonta' 
degli uomini, la quale ha, nei secoli, impresso il suo durevole suggello 
sulle generazioni"? Mi sono dilungato molto e non voglio dilungarmi 
ancor di piu' tentando di rispondere a questa domanda.
Un saluto,


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


Perché non capire che il discorso di Chabod vale a maggior ragione per 
l'Italia?
 
Chiedo scusa per essere meno dotto e sofisticato di Cacciari e anche di 
te che in sostanza lo difendi o perlomeno lo giustifichi.
Come dicevo nella mia altra mail sul tema, il problema che Cacciari 
semplifica a mio parere sbagliando, è quello dell'identità - come invece 
ha ben capito Chabod.
 
Del resto dell'Europa, ossia al di là delle Alpi, forse Cacciari ha 
ragione nel suo sottile discorso dei due dell'uno eccetera: tuttosommato 
infatti sono lo stesso popolo, alquanto omogeneo, solo in lite per 
qualche confine.
Ma sull'Italia ha radicalmente torto. A mio parere ha evitato tutta la 
complessità del problema Italia, che non è nel problema Europa, ma 
semmai *subisce* il problema Europa.
 
Occorre andare un po' indietro per capirlo, a quando l'Europa è 
diventata tale sotto forma di impero romano. In quel periodo l'Italia 
non era semplicemente parte d'Europa, ma era il Caput Mundi, da cui 
partivano tutte le strade e tutte le rotte verso il resto del mondo. Gli 
altri erano tutti barbari, malgrado la concessione tardiva del titolo di 
cives romani - che però aveva lo scopo di mettere l'accento su 'romani', 
ossia sul Caput Mundi.
 
Questa è la prima delle eredità che hanno posto un marchio di identità 
sullo stivale per secoli e anzi per un millennio. La seconda eredità è 
stata quella della Chiesa Cattolica, che  attraverso l'impero, nel 
frattempo emigrato a nord delle Alpi e a est dell'Adriatico, si è 
arrogata a sua volta il ruolo di Caput Mundi, seppure indirettamente 
anche politico, dato che incoronava re e imperatori. Anche in questo 
caso per un millennio.
 
Sotto questi due secondo me fondamentali aspetti, l'Italia è sempre 
stata *altro* rispetto all'Europa. Ma c'è un ulteriore aspetto, che in 
realtà è primario, che ho già sottolineato ma che prima di tutto proprio 
i romani avevano capito: la situazione strategica dell'italia, che hanno 
capito benissimo persino gli americani (un po' di corazzate e di 
portaerei e di basi nel sud dell'Italia e tutto il Mediterraneo è sotto 
controllo).
Questa caratteristica sussiste e sussisterà sempre, ma in particolare in 
momenti geopoliticamente complicati come il momento presente.
 
Il mio punto, per essere più chiaro, è che l'Italia non entra nel 
bilancio di Cacciari, come un paese qualunque dell'Europa eccetera 
eccetera, ma è una realtà nettamente distinta. Tutto il discorso di 
Cacciari va bene al di là delle Alpi, persino per la Svizzera. Non per 
l'Italia.
 
L'Italia è una realtà a sé, ambita da tutti, da nord e da sud e da oltre 
Atlantico. Non perché è bella, ma perché è una sciabola ficcata nel 
Mediterraneo. Niente a che fare con il resto d'Europa, che ambisce solo 
a impossessarsi dell'elsa di quella sciabola. Tutti lo ambiscono.
 
Perciò ho ritenuto il dotto discorso di Cacciari come sterile: non 
perché è storico-filosofico anziché politico, ma perché non ha neppure 
sfiorato questa realtà, avendo messo nel mucchio ciò che al mucchio non 
appartiene. Forse a causa, culturalmente parlando, della sua ascendenza 
asburgica ;)
 
Anche i politici nostrani, finché non faranno mente locale a queste 
proprietà che fondano l'identità di questo paese e non guarderanno con 
più attenzione al Mediterraneo, non risolveranno alcun problema del 
paese, perché non sfioreranno neppure il problema del sud del paese, che 
è tutto lì, nel Mediterraneo, non certo nell'imitare il Veneto.
 
I problemi del sud del paese non si risolvono, come dicevo, con 
l'elemosina o con catastrofiche casse per il mezzogiorno, ma dando al 
sud la responsabilità di ridare vita al Mediterraneo, che ora è solo un 
cimitero ed è proprio solo terreno di disputa con i barbari, che sfidano 
l'italia con delle ragazzine petulanti e con le ONG, oltre che con gli 
ambigui atteggiamenti di Bruxelles.
 
No, signor Cacciari, l'Italia non appartiene all'Europa proprio come non 
le appartiene l'Inghilterra (a sua volta centro di un impero), a meno 
che l'Europa non capisca che il baricentro di un'Europa continentale 
autentica non è Bruxelles ma continua a essere Roma (dove peraltro la UE 
è nata).
 
Con le buche, i cinghiali, i topi e la Raggi, ma il baricentro è Roma.
 
Un saluto
Omega
PS: non era un saluto romano :)
 


 
 
In ogni caso l'arte della politica e' l'arte della diplomazia..
Bisogna convivere per forza con una zia diplomata e dunque..
pericolosissima!! L'arte della diplomazia come quella del pallone
e' vincere. Ma non vincere sul pallone, bensi' rispetto alle proprie
aspettative. Ma on si tratta neppure di "vincere", ma di prendere,
ovvero di ottenere, che potrebbe besissimo essere fatto "perdendo"!!
Questa e' l'arte della diplomazia.. quella svizzera... Quella di chi non 
senti
e non conosci!! MA di chi solo ottiene, come vuolsi cosi' cola'!!
 
 


 
 
MI fate ridere...
ahah.. due volte basta:
della svizzera sappiano di banche cioccolata orologi e guardie!
Per il resto sono assenti al mondo e alla storia!! Per i quali, 
qualunquemente,
e' la vostra storia....!! Una soria che deve finire, come tutte le altre. 
 
 


 
Una storia che deve finire come tutte le altre; siamo confinanti
con gli svizzeri ma non siamo ne' cugini ne' cognati, ne' lontani
parenti e mentre quelli sono il popolo piu' discreto che esista, noi
all'inverso siamo i piu' casinisti!
Ora il problema non e' che la storia deve finire, ma il "deve" in se'
e per se', indica che se dev3e finire e' solo una questione di tempi..
Basterebbe mettersi nella dimensione che la storia in realta' ancora
deve cominciare o che sia gia' finita, e questa e' la mia preferenza.
Se stiamo vivendo una storia gia' finita, in realta' stiamo guardando
un film. Il film lo guardi o spegni la tv...
non e' che balzi dentro per fare un culo cosi' allo stronzo di merda!!
Questa e' la visione del saggio, a mio avviso...
puoi anche balzare dentro per fare un culo cosi' allo stronzo di merda,
ma sai che e' un film...luce!! QUesto mi disse una volta un pischellino
a Napoli, quando manco sapevo che voleva dire.. che ero un film luce!!
 
 
 
 
 
 


 
 
E questo assume un'importanza capitale, perche' quasi non si condanna
l'esecutore(che e' come l'ambasciatore), ma il mandante sempre sconosciuto.
Io preferisco il ruolo di comparsa, che burattino della storia!!
La mia e' la sola azione reale, poiche' non sta scritta nel copione. 
 
 

> e' la vostra storia....!! Una soria che deve finire, come tutte le altre.
 
Forse non ti è chiaro che la Svizzera è schiacciata fra Germania Francia 
Austria... e le Alpi. Non ha quindi altra alternativa che la diplomazia, 
anche perché di minacce esterne non ne ha nessuna: deve solo andare 
d'accordo con i vicini.
 
Invece, se non ti è chiaro, per l'Italia non è banalmente andare 
d'accordo con i vicini, perché ha letteralmente 'un mare' di minacce: 
chiunque ha una barca fa rotta per l'Italia. Mettici poi anche i confini 
"in piano", come la ex-Jugoslavia, da dove entrano ormai a frotte ogni 
giorno.
No, l'Italia non è la Svizzera, e se non si difende divenda il cacatoio 
di mezzo mondo del sud (Africa) e dell'est (Balcani, Romania ecc.)
Non si può fare i buonisti o gli scettici, perché ormai la merda supera 
già il livello di guardia.
 
Quindi nossignore: la storia d'Italia deve ancora cominciare. E se non 
si capisce che deve cominciare dal sud con l'istituzione di rapporti 
mediterranei forti - commerciali, culturali, imprenditoriali e anche 
militari, quindi non solo diplomatici di stile svizzero - allora non se 
ne fa niente e il livello della merda farà traboccare il Mediterraneo, 
però affogando *solo* l'Italia.
 
Saluti
 


Non è vero: è il copione del sud da secoli.
 


 
mah, il mio era un discorso personale; volevo solo porre
l'accento, forse, sulla metodologia(diplomatica) del "basso
profilo"..in contrapposizione alle nostre vocazioni ataviche
di casinisti(Doc!)!! Ovvero tanto tanto tanto rumore per nulla!
(mai visto nulla in questo sud del paese, e so gia' che questo
sara' "per sempre", durante il mio mandato!!:))
Ho dovuto focalizzare il sud, ma temo che il concetto sia
abbastanza trasportabile. Avrei preferito davvero fare piu'
ciccia e nulla casino!
Dovrete convenire che non possiamo imputare ad alcun altro
il merito delle nostre deficienze: nessuno ci ha costretti ad
infilarci nel cul de sac.. sara' una nostra tendenza irresistibbile,
come quella di far casino e pisciare controvento!!
Siamo letteralmente dei professionisti del flop!!
(..non riusciamo nemmeno ad imbastirlo, uno che sia tale!!)
Perche' non dovremmo essere sostitutiti nella nostra nullita'!?
QUali sarebbero le qualita' di questo paese!?
Il mare pulito!?
Mbeh stiamo lavorando per Voi!! QUi da Milano marittima!!
:)) e fra un po' facciamo il bagno in macchina direttamente!!
Siamo dei distruttori metodici di tutto cio' che e', ed e' stato!
Il nostro unico incoffessabbile proponimento e' lasciare
questa traccia di merda! Perche' non militarizzate il Sud!!?
NOn vi sono altri mezzi, siamo incorreggibbili!!
E' come riempire un pozzo senza fondo...cxan un secchiello..
Se prima non attivate i neuroncelli...!! e attivare i neuroni
equivale a tacere, dato il nostro stato di evoluzione, chiamiamolo cosi'
Ma e'  uno Stato di involuzione, come e' ben palese.
In realta' ci sarebbe tanto da cambiare(siamo inoltre "i cavernicoli
del progresso"), che e' in pratica impossibbile farlo da noi, quando
per contro, e' praticamente certo come la morte, che tutto cambiera'!
Nonostante i nostri buoni proponimenti, saremo spazzati via
dalla prima burrasca!! Quello siamo, fuscelli!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
"I cavernicoli del progresso" e' onnicomprensivo!! Non e' prerogativa
degli italioti, se pensate che e' un secolo che vi siewte evoluti ed avete 
acceso
la lampadina!!
:))
Nel millennovecentodiciannove circolavano solo candele, a quel tempo
eravate poco illuminati, a diff di oggi che fate impallidire il sole!!
Un secolo, a due non c'arrivate!!
Compliments... siete meno di un grillo, una talpa, un millepiedi e' piu' 
saggio di voi.
Devo dire voi, a tutti Voi che ci credete che questa sia evoluzione ed
emancipazione dai primi uomini!! dei poveri pischelli senza arte ne' parte!!
Anzi, carne da macello, quello siete, altro che evoluto Occidente...
Siete equiparabili a delle amebe!! Daltra parte,"virus", viene pur sempre da 
"vir".. 
 
 


…ma te non devi morire sotto un Tir !?!

 PS: non era un saluto romano :)
 
Ave!
Questo e' un saluto romano:-)


 partivano tutte le strade e tutte le rotte verso il resto del mondo. 
 
 
<<Quando tutto il mondo fu cittadino Romano, Roma non ebbe piú 
cittadini; e quando cittadino Romano fu lo stesso che cosmopolita, non 
si amò né Roma né il mondo: l’amor patrio di Roma divenuto cosmopolita, 
divenne indifferente, inattivo e nullo: e quando Roma fu lo stesso che 
il mondo, non fu piú patria di nessuno, e i cittadini romani, avendo per 
patria il mondo, non ebbero nessuna patria, e lo mostrarono col fatto>>.
(G.Leopardi, "Zibaldone". Cit. da cit. G.Tremonti, "Le tre profezie: 
Marx,Goethe,Leopardi")
 
Off topic?
Ciao,


 Loris
 
Atque vale, ma lo si augurava ai defunti, se non ricordo male :)
 
Meglio un
Ciao
Omega
 

 Loris
 
Ciao
Omega

 quella č stata la causa della sua decadenza (ben dipinta, seppure
 
Dunque il personaggio Gesu' Cristo e' stato l'unico reale
soldato contro Roma...
Ne ha minato infatti le basi con una lunga miccia...
Poi che ogni Impero decada, per il fatto stesso di  essersi
instaurato, quello come dicevo, e' solo il corso delle cose..
Sono io convinto che l'unico scopo di Cristo fu distruggere
Roma... a chiacchiere!!! 
 
 

 Omega
 
Si', meglio un semplice...
ciao,


 staremo e staranno a vedere se hanno fatto un buon affare.
 
Temo che siano baruffe serie, specie dopo che la Germania - in forte 
crisi - e la Francia - altrettanto in crisi - hanno imposto le loro 
donne nei punti più autorevoli della UE. Una mossa, a mio parere, da 
perdenti con l'acqua alla gola, rispetto alla quale non mancheranno gli 
scontri anche con noi, forse già cominciati.
 
Un saluto
Omega

 Questo è il punto di vista della Meloni, che io ritengo anacronistico.
 
Non assimilarmi alla Meloni, grazie!:-)
Non e' questione di fare blocchi navali, o almeno non e' questo il 
problema primario che abbia un valore di filosofia politica, di cui la 
melona non capisce una emerita minchia. Prima di "difendere" i confini 
occorre fondarne criticamente il concetto, sia per difenderlo che per 
contestarlo: *questa* e' una questione filosofica. Allora, se di questo 
e' piu' opportuno discutere in un ng di filosofia, si puo' partire 
prendendola doverosamente alla lontana, dalla domanda classica di 
Popper: quanto aperta puo' essere la societa' aperta? (cioe' la *nostra* 
societa', basata su concetti come "liberta'", "Stato di diritto" ecc.). 
Trovo che una buona risposta sia quella di Giovanni Sartori (che non era 
iscritto a Fratelli d'Italia:-)):
<<Ogni comunita' implica clausura, un raccogliersi assieme che e' anche 
un chiudere fuori, un escludere.>> (G.Sartori, "Pluralismo, 
multiculturalismo e estranei. Saggio sulla societa' multietnica", 
Rizzoli 2000)
Un'affermazione che suona come il fragoroso rompersi del lampadario di 
cristallo nel salotto ovattato del "Club" dei filosofi buonisti, cui 
appartiene per esempio la Di Cesare, fervente sostenitrice di uno dei 
mantra piu' gettonati della retorica dell'immigrazionismo: nell'era 
della globalizzazione i confini non esistono piu'. Trova, la filosofa, 
che non e' democratico il fatto che...
 
<<i confini che separano i cittadini dagli stranieri possano essere 
modificati solo dai cittadini, pur dovendo essere rispettati dagli 
stranieri. Sembra allora difficile legittimare democraticamente una 
prassi politica che assoggetta quegli stessi individui discriminati come 
non cittadini.>> (Donatella Di Cesare, "Stranieri residenti. Una 
filosofia della migrazione"; Boringhieri 2017, pag. 52)
 
Qui sembra, l'ineffabile filosofa, segnalare una contraddizione logica 
tra "democrazia" e "discriminazione" dello straniero; ma non ne e' tanto 
sicura, perche' dice che le "sembra difficile"; ha ragione ad avere 
qualche dubbio, visto che la contraddizione eventualmente e' sua, 
essendo in una sua mancata e chiara distinzione tra "cittadino" e 
"straniero".
Vabbe' Omega, mi sono dilungato su questo che e' solo un inizio di 
discussione, se vogliamo continuarla con questa impostazione filosofica.
Il cammino e' ancora lungo e tortuoso, prima di arrivare ai blocchi 
navali:-).
Un saluto,


 Loris