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Titolo: Il paaradosso dello spreco pubblico

Il cittadino è chiamato quotidianamente a consumare prodotti, per non fare collassare il sistema economico; contemporaneamente, lo Stato non può "sprecare" soldi.
 
Ma come si fa in un sistema consumistico a sprecare soldi? non spendendoli.


certo, ma bisogna averli i soldi.
Lo stato ha solo debiti, immensi.


Immenso debito dello Stato, immenso risparmio/credito per qualcun altro.


immenso un cazzo, sono poche migliaia di euri a testa per ogni 
cittadino.
Euri che non vedra' mai piu', che in teoria non ha mai posseduto
ma che di fatto ha versato come tasse che lo stato a sprecato 
spendodoli
male come soldi pubblici.
Ma cazzo e' da tempi dell'impero romano che le cose funzionano cosi'


Se c`e` un debito c`e` anche un credito, a meno che lo stato non butti i soldi in un vulcano. Non rispondero` ad altri tuoi messagi contenenti volgarita`.

 Se c`e` un debito c`e` anche un credito,
 
No, lo stato i soldi li stampa.
Questa non la sapevi vero?

 
<pauperino@
 
 
Se c`e` un debito c`e` anche un credito, a meno che lo stato non butti i 
soldi in un vulcano. Non rispondero` ad altri tuoi messagi contenenti 
volgarita`.
 
....
questo e' assolutamente certo, ma non funziona e non vedo
perche' tu debba riproporla: hai mai sentito la parola.....:)
"off-shore"!? lo so che sei allergico, per questo vuoi ignorarla...!?
L'italia se la sono gia' venduta off-shore...
ti dicono che e' tua, e che tutto vabem, la madama.
Azzo ma non ci siete proprio eh!?...madame!?
Neanche le tasse che pagate sono italiane. 
 
 


 
 
Ovvero possono pure dirti che ci sono tanti problemi ancora.
Possono dirti qualsiasi cosa, che "siamo potenti"(cit)..!
qualsiasi... e' esattamente lo stesso. Dicono tutti di tutto,
pure io. Non piu' di tre cazzi alla volta, pero! 
 
 

nessuno ha spiegato il 22/01/2018 :

no, non li stampa (piu').
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 
 
no, non li stampa (piu'). 
 
-------------
:-)
Non solo. Anche quando li stampava non poteva stamparne tanti di più di quelli che rastrellava, se no valevano poi meno in proporzione. Perché puoi stampare i soldi, non la ricchezza!
 


Draghi:
 
1) donde cava egli tanto danaro? forse immediatamente dall' erario inesausto della sua onnipotenza, facendolo nascere in mano secondo il bisogno? o non già in questo modo così miracoloso, ma in un altro più naturale, ma però più mirabile d' ogni miracolo: lo gnomo effossorio?
 
2) in ogni caso, perché la moneta non si inflaziona?

Il giorno lunedì 22 gennaio 2018 22:36:16 UTC+1, Chenickname ha scritto:

Ma non vale neanche il contrario: togliendo moneta, non crei la ricchezza. Per fare crescere un'economia devi necessariamente stampare anche altra moneta.
 
Certamente non è sufficiente: ci vuole anche la base industriale e lavorativa.
 
Ma le capacità in Italia ci sarebbero (negli anni '90 eravamo agli stessi livelli della Francia). Non è quindi una ricchezza creata dal niente.
 
L'Italia era il naturale concorrente della Germania:
 
Theo Waigel 1998: “Non si può escludere l’Italia dall’euro perchè questo avrebbe pesanti conseguenze per la Germania, soprattutto per la Baviera. L’Italia è il nostro più grande fornitore e concorrente sui mercati mondiali.
 
L’Italia deve entrare da subito nell’euro alle condizioni di Maastricht, alle stesse condizioni degli altri partner. Un’Italia senza euro farebbe una concorrenza rovinosa all’industria tedesca”


Lascia perdere le volgarità: conta il contenuto.
 
Il debito lo stato lo ha con i cittadini, anche se formalmente lo ha 
venduto ad altri - banche, altri stati.
Giustamente ti è stato detto che i soldi sono stati e sono tolti dalle 
nostre tasche per buttarli nella cloaca della spesa pubblica, i cui 
risultati sono sotto gli occhi di tutti come i rifiuti per le strade di 
Roma e nelle discariche clandestine.
 
Allora, caro Pauperino, la volgarità non consiste in qualche 
"parolaccia", ma nel furto che viene perpetrato alle spalle dei 
cittadini - persino dei neonati - da uno stato così inefficiente e 
sprecone che pensare che sia in buona fede è pura follia.
 
E non dire cose economicamente insensate: il debito dello stato 
(immenso) non è affatto credito per qualcuno, se non come raggiro, 
perché chi è titolare di quel credito - il cittadino - non sarà *mai* 
rimborsato. E, attenzione: se il cittadino fa un passo per recuperare 
una tassa non dovuta ma pagata per errore del fisco, si trova *sempre* 
con un esborso maggiore della cifra che voleva recuperare. *Sempre* 
(vedi la vergognosa vicenda TARI)
Lo stato cioè si è organizzato in modo che *mai* un cittadino possa 
recuperare il suo credito: neanche un centesimo. *Mai*.
Quindi, come vedi, le parolacce sono il meno, e un giorno o l'altro 
smetteranno di essere solo parolacce, perché per questa strada il paese 
sta scivolando nella miseria, malgrado gli ottimismi autoapologetici di 
Gentiloni e compagnia cantante (su musica danzata dalla Boschi in una 
lap-dance intorno a un palo su cui sono impalati i cittadini truffati 
dalle banche).
 
Saluti
 

 Lascia perdere le volgarità: conta il contenuto.
 
Allora ti mando cordialmentre a cagare! Nel tuo messaggio non hai espresso contenuti, ma luoghi comuni e razzismo.
 


e dopo che lui ha cagato mi raccomando passa a raccoglierla
e mangiatela.
Coglione.

Pauperino:
 
2) in ogni caso, perché la moneta non si inflaziona? 
 
----------------
Perché uniti siamo molto più forti e ricchi di quel che ci sembra. 

 
Theo Waigel 1998: “Non si può escludere l’Italia dall’euro perchè questo avrebbe pesanti conseguenze per la Germania, soprattutto per la Baviera. L’Italia è il nostro più grande fornitore e concorrente sui mercati mondiali. 
 
L’Italia deve entrare da subito nell’euro alle condizioni di Maastricht, alle stesse condizioni degli altri partner. Un’Italia senza euro farebbe una concorrenza rovinosa all’industria tedesca” 
 
----------
Bisogna però anche ricordare che Theo Waigel disse ciò quando tanti altri in Europa dicevano il contrario: col nostro debito pubblico nun ce volevano.

Allora promettemmo di rientrare graduatamente e per qualche anno ci riuscimmo:
 
https://www.google.it/search?dcr=0&tbm=isch&source=hp&ei=MlNnWszPJYq8UZTxoOAJ&sjs=3&q=debito+pubblico&oq=debito+pubblico&gs_l=mobile-gws-img.3..35i39k1j0l4.6169.13724.0.16151.19.17.2.0.0.0.371.3278.0j13j1j2.16.0....0...1.1.64.mobile-gws-img..1.18.3451.3..0i24k1.355.rll9K_X4ih8#imgrc=ebkmh0HfE0EMoM:&isa=y
 
 


Se ti rivolgi a me devi essere uscito di cotenna.
Le cose di cui ho parlato sono semplici fatti.
 
Aggiungo l'ultimo: l'insider trading di DeBenedetti tramite Renzi è 
ormai provato. Persino La Repubblica ne ha preso le distanze tramite il 
suo fondatore.
 
Quindi non parlare di razzismo quando si parla della corruzione romana, 
che non si ferma di sicuro al Campidoglio o fra le mura di Roma, e in 
Toscana ha radici profonde (ne ho esperienza diretta), oltre a impestare 
l'Italia intera.
 
Se ti offende la lap-dance della Boschi, io invece sono offeso dal fatto 
che lei e Renzi, malgrado tutte le dichiarazioni, dopo la batosta del 
referendum istituzionale non si sono spostati di un millimetro.
 
Ho quindi fatto un complimento alla Boschi facendo dell'ironia.
A cagare - ma con una diarrea perpetua - ci dovrebbero andare lei e 
quelli della sua banda. E spero che il messaggio delle prossime elezioni 
sia proprio quello, come quello del referendum a cui hanno fatto 
orecchio da mercante da mascalzoni quali sono.
 


No. Chi sa qualcosa di economia sa che l'inflazione aumenta solo quando 
le cose economicamente funzionano. Non per niente Draghi ha preso 
provvedimenti per farla aumentere. E negli altri paesi europei infatti 
aumenta.
Ma in Italia non aumenta, per la semplice ragione che la ripresa è solo 
nella propaganda elettorale, mentre aumentano solo il debito pubblico e 
la povertà.
 
Il meccanismo dell'inflaziopne è semplice: all'aumentare della domanda - 
grazie a un'economia florida,- i prezzi aumentano. Tutto qui.
È la vecchia solita regola della domanda e dell'offerta, la regola-base 
del mercato.
 
A non aver capito questo semplice meccanismo fu anche il vecchio Marx.
 
 

 Bisogna però anche ricordare che Theo Waigel disse ciò quando tanti altri in Europa dicevano il contrario: col nostro debito pubblico nun ce volevano.
 
Certo: lui aveva altro in prospettiva: un paese così indebitato e 
industrialmente al palo può essere colonizzato.
 
Ci hanno provato anche i francesi, ma sono riusciti a mettere le mani 
solo sulla grande distribuzione e nelle comunicazioni (TIM). 
Nell'industria non hanno potuto tenere testa alla Germania (comunque tra 
gli uni e gli altri ci hanno proprio colonizzato).
 
I tedeschi magari non piaceranno, ma fanno sempre sul serio.
 
 

 l'Italia intera.
 
Anche la corruzione per me ha delle contraddizioni: la corruzione misurata precisamente (sentenze di processi) non rappresenta piu` un problema (corrotti in galera). Allora il danno sarebbe soprattutto nella corruzione non misurata (quella che non viene neanche denunciata). Ma allora come si puo` stimare? a "percezione"? questo per me e` l`anticamera del razzismo (se e` valutata epidermicamente), o del menefreghismo (se non si denuncia quello che si vede).

 Sicuro, concorrenza all'industria automobilistica tedesca. Rotfl!
 
C`e` chi non ride: 
https://www.youtube.com/watch?v=gpK8K2XAqWs
 
 
Si parla anche di componentistica, non solo di prodotto finito.

X 234
 
--------------
Non è così semplice. Quando nei primi anni 80 l'inflazione andò al 23% non era certo perché l'economia andava così bene!

 Perché uniti siamo molto più forti e ricchi di quel che ci sembra.
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
a te piace molto crederci, a questa cosa. 
 
 
 
 
 
 

 Perché uniti siamo molto più forti e ricchi di quel che ci sembra. 
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
a te piace molto crederci, a questa cosa. 
 
 
---------------
Ci sono anche i numeri che lo dicono.

 
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
tema luuuuungoooo, 
... per la serie "di tutto e di più".  
 
 
 
la prima cosa che mi balzò con forte evidenza agli occhi da subito (appena domiciliata in Germania) fu come tutto fosse organizzato e fortissimamente voluto in funzione del consumismo. Ogni giorno ti riempiono la cassetta della posta con proposte della settimana di ogni supermercato cittadino con le varie offerte e gli sconti settimanali, di questo o di quello ... e tutto spinge ad acquistare di tutto e di più. E' un imperativo proposto e imposto in quanto messo a portata di mano in modo che la tentazione sia praticamente resa possibile da soddisfare, sia per chi i soldi li ha che per chi non li ha. Come? 
Me lo spiegò mia sorella, per la quale la scema ero io che vedo come nemico numero uno l'indebitamento, poichè asserve e schiavizza... toglie dignità e libertà. E lì tutti sono indebitati, invece ... indebitati, rimpinzati di cazzate consumistiche di ogni tipo, e perennemente ingordi di ciò che non hanno ancora e ancora e ancora.... ci stanno dentro immersi come in gironi danteschi... incapaci di uscirne perchè non intendono proprio fare e vedere altro.  
Bene, anzi, male: ... mia sorella, perennemente affossata ingordamente pure su cataloghi di vendite per corrispondenza, evidentemente non bastandole le proposte del mercato cittadino,.. e perennemente incarognita per via dei suoi "normalissimi" indebitamenti perenni che le facevano trascorrere la vita in attesa della scadenza dell'uno o dell'altro per poterne fare altri ancora e così poter  acquistare ancora altro, mi guardava come se la provinciale fossi io, con compatimento, incapace a comprendere gli interessi esistenziali miei, nonchè le necessità mie, di altro tipo e livello.... e dimensioni. E soprattutto incapace di comprendere che non ero io ad escludermi dagli altri, ma che gli "altri" erano loro, con quel loro essersi alienati dal senso della vita... quella vera. Una tristezza... il non senso.  
Secondo lei io ero "asociale" .... peccato terribile, da quelle parti... perchè?... per i motivi succitati... ed è inutile che la stiano a raccontare diversamente. 
All'ennesima sua crisi di invidia incarognita verso coloro che potevano comprarsi ciò che lei non poteva permettersi per via dei suoi debiti bancari ancora in corso che non le permettevano di forare e poterne fare altri, io le chiesi candidamente se proprio non le riusciva di starsene buona e calma qualche annetto, così da chiuderla lì con i debiti e poter respirare.. e da allora in poi acquistarsi normalmente ciò che poteva permettersi, ma senza tutte quelle ansie e preoccupazioni continuate, che le rovinavano pure la salute oltre alla vita ..... Bé! .. a volte mi pare di essere Biancaneve .... 
... lei mi osservò qualche decina di secondi come un insetto al microscopio.. prima odiandomi attentamente e poi leggermente divertita per la mia stupidità... e finalmente mi svelò un arcano. 
"Ora ti dico come funziona qui!" ... annunciò.... e prese a dirmelo: 
"... vedi ... qui esiste una cosa che si chiama " insolvenza privata" (o fallimento privato, mi si scusi ma non ricordo assolutamente il termine in tedesco)
.... se non hai soldi te li fai dare a prestito e quando scade il debito lo rinnovi. Se poi non sei in grado di pagare ciò che devi allora chiedi l'insolvenza privata.... lo stato guarda se hai dei beni di tua proprietà e in tal caso ti fa vendere quelli, ... ma se hai niente, allora ti viene azzerato ogni debito, completamente, e per sei anni (5 o 6?... mi pare proprio 6) non ti puoi indebitare di nuovo.... ma se sei senza nezzi,lo stato ti passa il minimo per poter vivere e pagare spese d'affitto, bollette, vitto e un minimo extra, ma nient'altro che sia superfluo. ... Passati quei sei anni, e se un lavoro lo hai, puoi acquistare nuovamente a credito ... ma nel frattempo, se non hai un lavoro,  puoi fartelo cercare tramite l'assistenza pubblica". 
azz! ... che  fossi proprio io l'ingenua ? ... anche perché il lavoro, in quei posti,  nel caso non rispettasse la tua personalità lo puoi pure rifiutare, quel dato lavoro ... e vivere di assistenza pubblica finchà ti proprongono quello che meno ti disturba... e nel frattempo ti si pagano le spese per vivere .. con un piccolo extra aggiuntivo da spendere per ciò che più si confà al tuo appagamento personale. Insomma... tengono presente che non si vive solo per far guadagnare unicamente i venditori di generi alimentari, ma pure chi vende cosette extra.  
Il guaio di mia sorella sarebbe, in sostanza, quello di avere una pensione decente, e nient'altro di valore, per cui per farle prestiti ci si basa unicamente sulla sua pensione che dovrebbe bastarle per vivere tranquillamente (senza manie consumistiche)... e da lì mica ce ne esce. Ecco il motivo della sua rabbia perenne e della sua perenne invidia verso chi ha soldi ... il fatto di avere una pensione decente, che non le permette di potersi indebitare come lei vorrebbe, ma manco di farsi mantenere dalla pubblica assistenza in quanto supera la miseria. Et voilà... scoperto l'arcano del suo perenne incarognimento e rabbia insana. 
Ma, per lei, questo tedesco è benessere... è una organizzazione che marcia... e infatti lei stenta a credere che in Italia si sia lasciati a morire per strada, come alternativa al suicidio. 
Bene..... io preferirei morire per strada come un cane randagio, guardando le stelle libera, sentendomi altro da coloro che mi hanno costretta a questo.... altri che non conoscono il valore supremo della libertà, interiore prima ancora che esteriore. E della dignità... e di un'anima esente da grettezza e avidità... come quelle loro anime spente e dannate... ridotte a mere scorie in dissolvimento. Ma libera di muovermi e andare dove mi pare.
Per cui le chiesi come si fa ad essere costretti a stare in arresto domiciliare perenne, forzato dalla dipendenza da una assistenza sociale che ti costringe a non lasciare il posto in cui stai. Macchè... la strana ero sempre io.... lei si era già indebitata pure per essere seppellita sotto un albero in non so che cimitero ... curata dal guardiano per tutti gli anni a venire..... 
caspita..... valle a dare torto... la natura ... proprio ciò che io amo e in cui intenderei starmene ..... peccato che.... 
Ecco... le feci notare solo che quell'albero certamente non se lo sarebbe goduto.... ovviamente. Magari era meglio darsi una mossa e andarsene in un posto in mezzo alla natura finchè poteva.... 
Ed ecco a questo punto la trasfigurazione da perennemente incarognita a santa e mistica, pur sempre schifata nei miei confronti, poiché a differenza mia che non sono cattolica lei alla vita oltre la morte ci credeeee!! ..... insomma, in torto c'ero pure stavolta sempre io.. che credo alla vita che vive e muore mai e solo si trasforma...  ma che finché sono in grado di godermelo, un albero, io me lo voglio godere qui-e-ora nel contesto in cui lo posso fare, senza illudermi di poterlo fare poi, in altri contesti a venire, ovviamente diversi (vaglielo a dire, tu!)..... e senza indebitarmici pure. 
Ma d'altro canto... capisco che pure le imprese funebri debbano arricchirsi... nei paesi dei morti perenni. Ed è a questo, che serve un insegnamento religioso del tutto illogico ma molto utile al sistema. Ed è per questo, che non sono paesi miei... e mai potrebbero esserlo. Li rifiuto naturalmente, ovviamente... proprio come altro da me. Tutti quanti. Meglio sentirsi erranti e vagabondi... senza possibilità di dimora "civile" .. se è questa la loro civiltà, sia per i loro vivi che per i loro morti. Che tanto, un albero sotto il quale sostare di tanto in tanto lo trovo ...di tanto in tanto,...prima o poi ...  e mi accoglie sempre senza farmi indebitare e incarognire perpetuamente. E non mi chiede l'anima in cambio di danaro che serve solo a spegnere la vita e l'anima e lo spirito. E pure la mente.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Ci sono anche i numeri che lo dicono.
 
 
 
ideaprima 
 
 
.......... e a te piace crederci. 
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
i loro vivi che per i loro morti. Che tanto, un albero sotto il quale 
sostare di tanto in tanto lo trovo ...di tanto in
 
.......
 
Eh? Allora non hai seguito il mi ragionamento con successiva
proposta politico-filosofica di governo di tagliare tutti gli alberi!?
Una proposta circostanziata.
Chissa' questa proposta che risposta sortirebbe in pasto alla
demoscopa'... Un 20% ? ...Un 2% ?
Un 1% e' meglio del duepercento perche' ho strompiato la statistica
per una volta! Stavolta non s'e' divisa, la proposta davvero non stava ne' 
in cielo
ne' in terra!
Sta semplicemnte nella realta' e senza alcuna proposta precedente...
Ne state facendo fotocopie. Altro che alberi!! 
 
 

 Ne state facendo fotocopie. Altro che alberi!!
 
Quando stavo in n piccolo ufficioo erano tonnellata di carta straccia
scritta che nessuno avrebbe mai letto, senz afarsi una sega ascoltando
Bach!
Quando stavo nella metalmeccanica buttavamo tanta di quella merda
nell'Arno..che ancora mi puzzano le mani di colla e solvente.
Quando arrivavano "i controlli", lo sapevamo tre giorni prima per ogni
evenienza!
Non ce l'avete un altro lavoro per me!?
Magari mettere la testa in un forno per l'acciaio pieno d'azoto!?
Perche' no!?
 
Ecco io sono quello che 'ste cose le proporrei "di governo",
non di emergenza perenne!! E che cacchio, prendiamo le redini
del cocchio!! 
 
 


ideaprima 
 
raw .... io vado dove di alberi ce ne sono ancora ... 
 
poi si vedrà. 
 
"... esultate alberi della foresta! 
arriva il Signore a giudicare la terra!"
 
non è di buon auspicio questa profezia? 
 
 
 
 

 Ci sono anche i numeri che lo dicono. 
 
 
 
ideaprima 
 
 
.......... e a te piace crederci. 
 
 
----------------
Se tu non riesci a "credere" che due più due faccia quattro... è un problema tuo.

 Se tu non riesci a "credere" che due più due faccia quattro... è un problema tuo.
 
 
 
ideaprima 
 
 
io credo ai fatti.... non a cifre mostrate da questo o da quello... tra l'altro mai d'accordo manco tra di loro.
Fatti.
E prima dell'Europa si stava meglio. 
Sta meglio solo chi ci si è arricchito a spese della gente. 
Punto. 
 
 
 
 

 
ideaprima 
 
 
io credo ai fatti.... non a cifre mostrate da questo o da quello... tra l'altro mai d'accordo manco tra di loro. 
Fatti. 
E prima dell'Europa si stava meglio. 
 
------------
Mi ricordi quel tale che, diventato invalido, voleva buttare via la carrozzella perché quando non aveva la carrozzella stava meglio.

 Anche la corruzione per me ha delle contraddizioni: la corruzione misurata precisamente (sentenze di processi) non rappresenta piu` un problema (corrotti in galera). 
 
Non è vero: è provato che dalla galera, anche in regime 41 bis, si 
continua a delinquere tranquillamente. Riina è rimasto il capo dei capi 
fino alla morte. Ma tu credi che un secondino sia incorruttibile, o che 
non ci siano modi per comunicare attraverso le visite o anche dalle 
infermerie?
 
Allora il danno sarebbe soprattutto nella corruzione non misurata 
(quella che non viene neanche denunciata). Ma allora come si puo` 
stimare? a "percezione"? questo per me e` l`anticamera del razzismo (se 
e` valutata epidermicamente), o del menefreghismo (se non si denuncia 
quello che si vede).
 
La stima, relativamente alla corruzione non misurata, è indiretta: è 
nella debolezza dell'economia di un territorio. Un territorio è prospero 
in entità inversamente proporzionale alla corruzione.
Se vivi nelle grandi aziende, specie a partecipazione, oppure 
dell'energia o delle comunicazioni, e sei in una posizione direttiva, 
sai esattamente in che cosa l'azienda e la sua dirigenza sono corrotti. 
Solo che dopo mani pulite e qualche blitz a Roma e sulle mafie in genere 
la corruzione si è fatta più abile e sofisticata. E se nelle aziende di 
cui dicevo apri bocca poi non trovi più un  posto neppure da spazzino.
Esperienza sulla pelle di amici cari, caro Pauperino. Altro che razzismo!
 
 


Infatti volkswagwen, per esempio, produce molti pezzi in Italia. Siamo 
una colonia appunto.
Sicuramente ha rilevato per poco attività produttive che l'industria 
italiana dell'auto ha lasciato in mutande.
 
Ma ti assicuro che chi produce per i tedeschi è diretto, 
amministrativamente e soprattutto tecnicamente, dai tedeschi.
Questi ti garantiscono anche il prodotto cinese perché lo progettano, e 
progettano loro anche le linee di produzione e di collaudo di quel prodotto.
(E credo che la Germania oggi produca più in Cina che in Italia.)
 
 


Draghi (la BCE) con le sue operazioni punta a inflazioni dell'ordine del 
2%, che si considerano fisiologicamente sane.
 
Le inflazioni cui accenni indicano invece che l'economia è così 
malandata che il denaro del paese non ha più valore. Fiducia a zero.
Le grandi inflazioni si verificano quando si stampa denaro senza che 
dietro alle sue spalle ci sia un'economia capace di dargli valore.
 
Il denaro stampato in sé è un debito secco. E il debito è accettato in 
pagamento dai creditori se sanno che tu hai un'economia in grado di 
pagare (riscattare) quel debito con merce reale.
 
Troppo spesso dimentichiamo che la moneta è soltanto un 'pagherò', che 
ha un valore solo se sai produrre beni reali, in misura corrispondente, 
ai prezzi di mercato, alla moneta stampata.
 
Ecco perché è bene che ci teniamo l'euro, che ha dietro le spalle come 
minimo l'economia tedesca a garantire per tutti. Perciò, per inciso, è 
legittimo che da noi abbia più potere di noi.
 
 


 
No sessantotto custodi specializzati. n'Zicilia ci tengono alla cultura!
Li forestali sono altra cosa.
 
-----
ma forse sognavo..
-Disclaimer
 
 
 
Non potremmo creare una succursale da queste parti, perche' qui
non c'e' ne' stipendio, ne' pensione ne' ora ne' mai!?
...
e tutti i vs discorsi non c'azzeccano una cippa!?
Non so nemmeno cos's' l'inflazione!!:)) 
 
 

 Mi ricordi quel tale che, diventato invalido, voleva buttare via la carrozzella perché quando non aveva la carrozzella stava meglio.
 
 
 
ideaprima 
 
ma che ne sai, tu, dei fatti miei!!! 
qui a lamentarsi sono milioni e milioni di persone che stanno pure peggio di me. 
E certamente non solamente per il danaro... anche se c'è da piangere pure per quello. 
Forse, sei tu a stare meglio di prima ... Ti sei arricchito pure tu sulla pelle altrui, Chenick?...  hai pure tu venduto l'anima al "dio" danaro? .... ma prima l'avevi o sei nato insulso cosi?
 
 
 
 
 

 legittimo che da noi abbia più potere di noi.
 
 
 
 
ideaprima 
 
non sarebbe più semplice se te ne andassi in Germania tu?
 
 
 
 
 


 
Facciamo un centro operativo d'emergenza e formazione
distaccato della casa di Pirandello!?
Io credo che lui sarebbe d'accordo a creare varii centri ..per tutte parti.
"Centri casa Pirandello" li chiamiamo..
Posso farlo pure da casa oggi come oggi... Un lavoro di concetto! 
 
 


234
Sì, il giorno in cui tu andrai a quel paese :))


ideaprima 
 
 
sto andando a molti paesi... mi si dia tempo e me ne faccio un sacco di altri. 
 
 
 
 
 
 


Io intendevo "quel paese", quello che è destinazione del vaffa :))

 
 
 
234
 
Io intendevo "quel paese", quello che è destinazione del vaffa :))
 
 
ideaprima 
 
ma no?! 
màh! ... certo che ne hai di narcisismo e di ridicolo e patetico sense of power!
 
 
 
 

 legittimo che da noi abbia più potere di noi.
 
Come hai ben scritto, il problema non e` tanto il debito in se`, quanto la capacita produttiva a copertura. Ma con l`entrata nell`euro l`Italia si e` fortemente deindustrializzata: il contrario esatto di quello che tu stesso hai indicato come garanzia di economia sana in casi di forte indebitamento. Dobbiamo forse continuare su questa strada?
 
Aggiungo: se in determinate circostanza immettere moneta non serve (si svaluta automaticamente), perche` in circostanze opposte non si dovrebbe usare questa possibilita` per monetizzare il debito, visto che non ci sono conseguenze?
 
Ritorno alla questione principale, di natura triplice: sociale, economica, contabile. Per me l`aspetto paradossale e` soprattutto l`ultimo: visto che la sostenibilita` del debito (parametri di Maa.) e` valutata in confronto al PIL, la spesa improduttiva, in questo senso, dovrebbe essere solo quella non contabilizzabile.
 
Per fare un esempio: non solo il dipendente fannullone dovrebbe spendere tutto il suo stipendio in nero, ma anche tutti gli scambi generati dalle sue spese dovrebbero esserlo, in tutta la catena!

 Come hai ben scritto, il problema non e` tanto il debito in se`, quanto la capacita produttiva a copertura. Ma con l`entrata nell`euro l`Italia si e` fortemente deindustrializzata: il contrario esatto di quello che tu stesso hai indicato come garanzia di economia sana in casi di forte indebitamento. Dobbiamo forse continuare su questa strada?
 
Assolutamente no. La balia tedesca ci ha fatto credere in diritto di 
sederci e aspettare, così ci siamo fatti colonizzare. Ma tutto questo 
dipende da scelte politiche che - esse - si sono sedute sull'euro a 
cominciare da Prodi e dal governo "tecnico" Monti, governo della 
dismissione di fatto dell'Italia come paese industriale. Governo della 
resa. Gli altri governi hanno seguito a ruota, senza il minimo accenno a 
una politica industriale.
 
A mio parere, in situazioni come quelle non ci si deve rannicchiare alla 
Monti, limitandosi a contabilità che non fanno di sicuro uscire 
dall'impasse.
In quelle situazioni si deve invece dare l'avvio a investimenti 
fortemente produttivi, anche se costosi - mi riferisco a infrastrutture 
ed energia in particolare. I costi andranno sul debito - se non si 
riuscirà a coinvolgere i privati, - ma con un ritorno sicuro. Le 
infrastutture favoriscono ogni industria, incluso il turismo - voce 
importante nella nosta economia - e parliamo dei porti del sud per 
esempio, evitati dal commercio per la loro arretratezza e che deviano i 
cargo sulla Manica e sul Mare del Nord. Ma siamo idioti?
Dell'energia inutile parlare: come minimo abbatte i costi 
dell'importazione di petrolio e di gas.
Ma per queste iniziative occorre intelligenza prima che coraggio: 
occorre "capire" di che cosa ha bisogno un organismo per funzionare.
Intanto si fanno treni di lusso per i vip, mentre i binari vanno a 
puttane, e si compra energia dalle fatiscenti centrali nucleari francesi.
Ma siamo imbecilli?
 
Questo il problema: imbecillità politica, che emerge drammaticamente 
proprio in questo periodo elettorale.
Ti pare che qualcuno abbia detto qualcosa di sensato e concreto per una 
ripresa che sia vera e non sia solo sull'onda di paesi che una ripresa 
ce l'hanno sul serio e che ci aiutano con le esportazioni?
Quei paesi lo faranno finché loro converrà (vedi Germania che ci compra 
pezzo per pezzo), oppure, come Trump, finché non decideranno di smettere 
di fare da locomotive: se Trump chiudesse i rubinetti, vedrebbe 
Gentiloni dove va a finire la nostra ripresa! A puttane.
 
Non possiamo continuare a vivere come un vagone di miserabili dietro 
alle locomotive del mondo (USA, Cina, Germania).
 
 
 
 

 ...
 
-----------------------------
Ma sei sicuro di questa relazione causa -> effetto?
 
A me non sembra proprio. Intanto la deindustrializzazione italiana e'
cominciata molto prima. Le cause principali sono l'apertura dei mercati
internazionali, la concorrenza dei paesi emergenti, l'alto costo del
lavoro dovuto agli alti costi sociali (nessun paese si era permesso il
lusso di pensioni di anzianita', nessun paese ha un Vaticano come enclave,
nessun paese ha le guardie forestali che ha la Sicilia, ecc.).
 
Provocare un'inflazione vuol dire tassare il capitale privato. E con
il capitale privato tassato vorresti rilanciare l'industrializzazione?
O vorresti rilanciarla con altro debito pubblico, il quale e' gia' al
limite del collasso, vedi episodio trend-Berlusconi-Monti?
 
La realta' e' che siamo fottuti.
 

 La realta' e' che siamo fottuti.
 
questa sarebbe la conclusione
secondo l'equilibrio di Nash?
Prova a considerare l'Europa
come un gioco dove ogni
paese è un giocatore.
L'obiettivo è il conseguimento
del maggior benessere possibile
con le minori risorse
possibili.
Mi sembra il classico problema di
algebra lineare.
Intanto devi individuare a che
gioco stiamo giocando.
Poi devi considerare nel gioco
anche tutti i giocatori che
con le loro scelte influenzano
il gioco dell'Europa ma che l'Europa
non sono.
Puoi provare con un esempio.
L'Europa deve decidere se
l'euro è stata una buona idea
o se si deve tornare indietro.
Matematicamente è possibile
modellizzare uno scenario tattico.
Buon lavoro :)
 
ciao
Massimo
 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 


-------------------------
Aspetta che provo. Ecco il simulatore. Ora butto dentro tutti i dati, euro,
Europa, mercato globale, Cina, India, Trump... giro la manovella...
Eh vai, sta uscendo il responso! Dice... dice...
 
<GENERARE UN NUOVO PROLETARIATO D'IMMIGRAZIONE>
 
Bah! 

In data  gennaio 2018 alle ore 18:34:15, Chenickname  

siamofottuti


 La realta' e' che siamo fottuti.
 
Per responsabilità unicamente nostra.
È una cultura.
*Ogni* cittadino italiano è responsabile del fatto che siamo fottuti.
Inutile dare la colpa agli altri.
E, come dicevo, l'euro ci ha solo consentito di continuare a dormire e 
intrallazzare.
 
 

 prima compravi con 1000 lire, dopo costava un euro.
 
 
--------------------------------
Ma questa e' una vulgata terrificante, una bufala che si puo' giusto bere
mio nipote ignorante di ogni scienza, non un tecnico che abbia compreso le
leggi dell'economia, quella della domanda e dell'offerta in primis!!!!!!!
(sette punti esclamativi).
 
Puo' essere anche vero che qualche *negoziante* ne abbia approfittato,
anche perche' il governo Berlusconi, visto che nell'euro era entrato
Prodi, si guardo' bene dall'attuare la direttiva europea che imponeva 
il doppio prezzo e il doppio listino per un po' di tempo. Ma poi,
direi anche subito, la legge della domanda e dell'offerta (che invocavi
non piu' di quarantotto ore fa) mette subito a posto le cose, ti pare? 
O non ci *credi* piu'?
 
Questa e' l'inflazione dal 1956 al 2017:
 
https://www.rivaluta.it/serie-inflazione-media.asp
 
 
Vedi qualche *salto* in corrispondenza dell'entrata in vigore dell'euro?
Del 100% poi... :-D. Eppure quella >20% dei primi anni ottanta me la
ricordo bene, cazzo, avevo cominciato a fare l'imprenditore da un paio
d'anni e ti assicuro che a stargli dietro si faceva una fatica boia!
 
 

 d'anni e ti assicuro che a stargli dietro si faceva una fatica boia!
 
Gli effetti non sono mai immediati, ma chiunque abbia "una certa età" ti 
può confermare che in poco tempo il suo portafoglio si è dimezzato, in 
termini di potere d'acquisto. Ovviamente parlo soprattutto dei redditi 
più modesti (es. pensionati).
Ma proprio quello che dici della fatica boia è stato la causa del 
ritardo dell'effetto, perché gli operatori del "mercato" hanno cercato 
di sostenere le vendite abbattendo i profitti, se non rimettendoci.
Hanno pagato loro cioè - di qui un aspetto della crisi - quello che una 
politica monetaria dissennata, anzi truffaldina, aveva causato.
Ma è chiaro: senza quella truffa, a fronte di un'inflazione reale 
galoppante, i sindacati sarebbero insorti e i governi sarebbero saltati 
come il banco alla roulette. Quindi barare, per i governi, era 
d'obbligo. Tutta la vicenda, da Monti in poi (quanti governi non 
eletti?) ha voluto mascherare quella truffa, cercando di dilazionarne 
nel tempo gli effetti.
Ma il risultato è qui da vedere: oggi compri con un euro quello che 
prima compravi con mille lire.
Mi sembra difficile non accorgersi della porcata che si è attuata negli 
anni dei "governi del presidente" per mascherare le porcate monetarie 
dei molti anni precedenti. Ma colpa dei govrrni o del sistema bancario?
 
Perciò dico: attenzione al sistema bancario, che sul "mercato" fa tutte 
le porcherie che vuole. E non sono neppure certo che i governi ne siano 
del tutto consapevoli, ma temo che siano i primi a essere presi per il 
culo se non sono abbastanza svegli. (o se non sono complici, come la 
genìa dei toscanelli)
 
Sto dicendo che in questo paese è il sistema bancario a governare?
Non il "mercato" o le capacità produttive?
Certo, sto dicendo proprio questo.
 

 adesso quanto lo paghi un  caffè al bar, e quanto lo pagavi allora?
 
in meccanismi di concorrenza perfetta,
ossia senza l'intervento del legislatore che
dirige il mercato, il prezzo è dato dall'incontro
di domanda e offerta.
E' la legge di Smith o della mano invisibile del
mercatro.
Ovviamente non è un caso di concorrenza perfetta
quello in cui tot paesi si mettono d'accordo
per adottare una moneta unica, che è il riflesso
dello stato di salute medio dei vari stati.
Quello che dici non è sbagliato, ma per
semplificare molto. un caffè da 1000 lire
è un caffè da un euro ossia 1000 lire più
il debito pubblico.
Dove si innesca la crisi.
Nel rapporto fra il prodotto interno lordo
e il mercato del lavoro.
C'era l'idealistica speranza che l'apertura
delle frontiere avrebbe trasformato l'Europa
in una valle dell'Erasmus dove circolando
merci e mano d'opera si sarebbe andati
verso la piena occupazione riequilibrando
i vari PIL verso il potere d'acquisto reale
delle varie monete.
Cosa che puntualmente non è avvenuta.
E che ha favorito l'arrivo di stranieri da
salariare al prezzo del caffè da 1000 lire
e il preferire l'uso della manodopera dei
paesi orientali che è sempre al prezzo
1000 lire un caffè e anche meno.
Quindi il problema è solo e solamente
il costo del lavoro.
Ti è più chiaro?
 
ciao
Massimo


 avrebbe scoperto degli altarini.
 
La tesi che l`Italia sia un Paese poverissimo, del terzo mondo, senza industria, ingegno, impresa, qualita`, dove la gente non fa altro che mangiarsi letteralmente i soldi (e` questa la famosa dieta mediterranea?) e` talmente grottesca che non si puo` neanche commentare.
 
Il problema, al contrario, e` che l`Italia e` il Paese piu` ricco del Mondo! Per questo se lo stanno spolpando vivo.

 (sette punti esclamativi).
 
In questo la pensi come Bagnai (econometrista, cioe` economista-matematico).
 
http://goofynomics.blogspot.it/2014/05/delusa-dalleuro-il-goofygioco-della.html
 
 
Visto che questo e` una mia discussione, non accettero` nessuna critica volgare o basata su luoghi comuni, ma solo su dati ed eventuali citazioni colte.
 
Inizio con le citazioni musicali; nell`articolo si nomina Zipoli:
 
https://youtu.be/ARlTk7UJjbs?t=13m38s
 (San Ignacio)

 scritto:
 
 
ti ci metto pure la soluzione.
Il costo del lavoro autonomo in Italia
è altissimo rispetto a quello
di un lavoratore dipendente o
di un sottocupato.
Il salario di cittadinanza può essere
reintegrato con una tassazione adeguata
del lavoratore autonomo
(chi non ha mai preso una steccata
chiamando un idraulico?)
mentre le imprese non devono essere
coccolate facendo leva su un abbassamento
del costo del lavoro (le balzane o furbesche
idee del PD).
La contrattazione non ha più nessun effetto
e quindi è ora di introdurre in Italia, non
vedo perchè no se è presente nei paesi europei
a maggior spinta, un salario minimo
che non sia frutto di una contrattazione
ma di una politica economica di risanamento.
Ovvero, paradossale, aumentare il costo
del lavoro con una soglia di legge fa
tirare l'economia, non il contrario.
Nun ze po faaaa, ti diranno.
Ma se vuoi un dipendente lo devi pagare
per quello che costa. E che costa un
caffè. Non 1000 lire ma 1 euro.
Ovvero non solo lo devi assumere ma lo devi pagare bene.
E tutti allo stesso modo.
E non fallirai, anzi, la tua attività andrà meglio.
Come vedi la formazione è solo selezione,
ma una selezione furba, nelle mani di
chi il lavoro lo deve dare al giusto prezzo.


 In questo la pensi come Bagnai (econometrista, cioe` economista-matematico).
 
 
-----------------------
Discreto clavicembalista. :-)
 
 

 adesso quanto lo paghi un  caffè al bar, e quanto lo pagavi allora?
 
 
-----------------------------
L'euro e' la *Luna ad Muncale'*, e' il capro espiatorio di ogni fallimento
individuale e collettivo.
 
Dici che la tazzina di caffe' al bar e' passata da 1000 lire a 1 euro? 
Verifica!
Il suo ultimo costo in lire e' stato di 1500 lire, non 1000. Con l'euro
il prezzo divento' 0.77 euro. Oggi mediamente e' di 1 euro (a Parigi e
a Torino il piu' caro: 1.10 euro).
L'euro e' entrato in circolazione in Italia nel gennaio del 2002, 16 anni fa.
Calcoliamo l'inflazione X della tazzina di caffe':
 
(1+X)^16=(1+(1-0.77)/0.77)    X=0.0165
 
La tazzina di caffe' si e' inflazionata dell' 1.65% all'anno.
 

 ha scritto:

ma si, certo che è così.
era un esempio... da bar.



E anche flautista:
 
https://pbs.twimg.com/media/DCyHX4pXUAA1VCy.jpg
 
 
Sui cambi fissi:
https://youtu.be/uAGhz_QOKS8?t=43m9s
 

 individuale e collettivo.
 
Scienza: fare previsioni ragionando su dati, e non su superstizioni (razza, umore pigro degli italiani):
 
https://youtu.be/uAGhz_QOKS8?t=43m9s
 
 
Crisi prevista SCIENTIFICAMENTE dal 1957.
 
https://youtu.be/uAGhz_QOKS8?t=44m52s
 

 Sicuro, concorrenza all'industria automobilistica tedesca. Rotfl!
 
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-87997155.html
 
 
"Schulz: Die Wiedereinführung der D-Mark. Es wäre eine extrem starke Währung, und deutsche Exporte würden sich sehr verteuern. Die deutsche Automobilindustrie müsste dann keine Angst mehr vor China haben, sondern vor Frankreich und Italien, vor Peugeot, Citroën und Fiat."
 
[conseguenze negative dell'uscita da UE]
 
"Schulz: La reintroduzione del Marco tedesco. Ci sarebbe una grandissima rivalutazione e le esportazioni ne risentirebbero. L'industria automobilistica tedesca dovrebbe temere non più la Cina, ma la Francia e l'Italia.

 il costo del lavoro.
 
Questa è solo una conseguenza di altro, che non è meramente una 
questione di braccia. È una questione di capacità tecniche-tecnologiche. 
Certamente di braccia - brutalmente intese - straniere non avremmo 
bisogno se noi fossimo capaci di creare prodotti ad alto valore 
aggiunto, che richiedono formazione e strutture opportune, non manovalanza.
Se invece ci mettiamo a fare concorrenza al terzo mondo è ovvio che 
siamo perdenti, considerati i nostri costi sociali.
 
Poi è inutile che beghiamo fra di noi sui cavilli e sui decimali.
Il problema è politico, non meramente di mercato: la politica ha scelto 
di ricorrere a una tassazione che ha scoraggiato ogni iniziativa di 
sviluppo - ha anzi incoraggiato la fuga di attività. Inutile poi fare 
sproloqui perché la disoccupazione si sposta stagionalmente di qualche 
decimo di percento - e grazie solo ai clienti con economia forte che ci 
comprano un po' di roba e vengono a fare i turisti!
 

 euro. Ci ha messo un po', ma neanche tanto.
 
Questa è una contraddizione incredibile:
 
1) finchè l'Italia aveva una valuta FLOTTANTE sul mercato, barava (in che modo? e poi tenendola alta? non si è sempre detto che svalutava?)
 
2) adesso che il cambio è FISSATO come una MEDIA tra altre economie, ha assunto un valore proporzionato alla sua economia LOCALE
 
Su questi presupposti è inutile discutere.
 

 Il problema, al contrario, e` che l`Italia e` il Paese piu` ricco del Mondo! Per questo se lo stanno spolpando vivo.
 
Con quest'ultima affermazione mi stai dando ragione senza riserve.
La tua ultima osservazione è in pieno conflitto con la penultima.
 
Ti si potrebbe dar retta solo ammettendo che il governo del paese è 
responsabile del fatto che il paese se lo stanno spolpando vivo. Ma non 
accade mai senza una causa interna.
Se lo stanno spolpando vivo non solo le mafie (fosse almeno una sola), 
ma le banche e i governi che ne coprono le malefatte.
Quanti soldi - non investiti in progresso economico - si sono mangiati i 
salvataggi sempre più numerosi di banche? Quante banche, per non 
arrivare alla bancarotta, non si sono salvate con artifici di fusioni 
dalla assai dubbia trasparenza?
Il sistema bancario è marcio fradicio in Italia, quindi come si può 
pensare che l'economia possa respirare, se sono proprio le banche a 
fotterla, a fregare e allontanare i risparmiatori i cui soldi potrebbero 
invece aiutare l'economia?
Quindi pensaci, e vedrai che sono proprio le tue illusioni sull'economia 
italiana a essere grottesche.
 
In sintesi: la fiducia non si costruisce a chiacchiere su un'economia 
fatiscente e con la sola retorica del bel paese.
Lo sappiamo benissimo tutti che le potenzialità ci sono, ma sono 
talmente cariche di parassiti che ne restano solo gli scheletri.
 
E gli stranieri ovviamente - tedeschi, francesi - in questa fogna 
pescano alla grande a costi stracciati. E lavorano con le loro regole, 
non si fanno incaprettare dalle nostre mafie e dai nostri politici.
 
Saluti
 

 invece aiutare l'economia?
 
Parliamo di dati: in Europa, quali erano le banche piene di titoli tossici? come sono state salvate?
 
Non risponderò più a messaggi larvatamente razzisti:
 
https://youtu.be/uAGhz_QOKS8?t=50m43s
 


Dalla fiat? Rotfl!
Dalla -Citroen? Ri-rotfl. Forse un po' da Peugeot, se non monta motori 
tedeschi.
 
I krukki, in quella situazione, non si siederebbero come è abitudine 
italiota, ma sarebbero capaci di tassarsi per mantenere la loro 
supremazia economica, oltre che tecnica. Sono sempre bravi soldatini :)
 
 

 accade mai senza una causa interna.
 
Ma cosa spolpi, se non c`e` la ciccia? Non puoi spolpare un anoressico.
 
Come si fa a negare l`importanza dell`industria automobilistica italiana? (italiani sono anche gli inventori del motore a scoppio).
 
E lo sai che la BMW e` stata salvata dalla Iso Rivolta?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Iso_Rivolta
 

 Su questi presupposti è inutile discutere.
 
Quello che è chiaro, invece, è che il cambio fisso si è assestato su una 
lira svalutata del 50% circa, e fa anche fatica a rimanerci. La fatica è 
dimostrata dalla mancanza di investimenti - e quindi disoccupazione ecc. 
Si investe dove si vede opportunità di profitto, non dove si vede 
parassitismo sistematico e un cambio sostenuto da altri (che peraltro ci 
speculano comprando per pochi soldi le nostre imprese).
 
Non so e non mi riguarda su quali esperienze tu ti basi per affermare 
certe cose. Posso dire quello che io ho visto dal vivo invece, vedendo 
morire interi filoni industriali, finiti fra le mani di imprese 
soprattutto tedesche (elettronica, elettricità, mobilità), mentre i 
francesi si sono appropriati della grande distribuzione e della maggiore 
azienda telefonica italiana.
E col nostro debito pubblico e con la mancanza di investimenti 
produttivi, che altro puoi dire a discolpa della politica economica 
italiota?
 
 

 azienda telefonica italiana.
 
Ma se sono morti vuol dire che erano in vita! E se li hanno comprati i francesi e tedeschi, vuol dire che avevano valore! o LORO buttano i soldi?
 
https://youtu.be/uAGhz_QOKS8?t=44m34s
 

 Non risponderò più a messaggi larvatamente razzisti:
 
Vedi di evitare di essere tu razzista a rovescio, ossia di dimenticare o 
di ignorare deliberatamente lo sfascio che in Italia è sotto gli occhi 
di tutti - a parte il mezzo milione di sostanziali clandestini che 
girano liberamente ovunque nel paese.
 
-- 
 

 E lo sai che la BMW e` stata salvata dalla Iso Rivolta?
 
Forse, ma adesso BMW compra in Italia quello che vuole, e Iso Rivolta 
non esiste più.
 
 

 come da noi? Dimmene una.
 
Se parli degli stessi politici hanno svenduto l`Italia, ti do ragione senz`altro! Ma e` sempre una conseguenza dell`entrata dell`Euro.
 
Il dato di fatto, comunnque, e` che le banche piu` "tossiche" erano quelle francesi e tedesche (e infatti molte di queste sono state nazionalizzate). C`e` da dire anche l`intervento statale non e` necessariamente un danno per il cliente della banca.

 Ma se sono morti vuol dire che erano in vita! E se li hanno comprati i francesi e tedeschi, vuol dire che avevano valore! o LORO buttano i soldi?
 
Erano boccheggianti e pieni di debiti, perciò sono stati comprati per 
poco. Erano già morti. Figurati se tedeschi e francesi buttano i soldi!
Il fatto è che loro, soprattutto i tedeschi, sapevano come resuscitare 
le aziende decotte, avendo bisogno di indotto a basso costo per le 
proprie industrie.
Vedrai che succederà anche con Alitalia, ma con quanti disoccupati, 
sottoccupati e precari in più? Un grande successo per il "job-act", 
ridicola denominazione di una farsa per boccaloni.

 Il dato di fatto, comunque, e` che le banche piu` "tossiche" erano quelle francesi e tedesche (e infatti molte di queste sono state nazionalizzate). C`e` da dire anche l`intervento statale non e` necessariamente un danno per il cliente della banca.
 
Da noi sì, perché ha premiato le dirigenze delle banche fallite invece 
di mandarle in galera. E chi ci ha rimesso è il pubblico.
Circa la "tossicità delle banche francesi e tedesche", sicuramente 
alludi a quelle che imperversano in Italia, giusto? E che si sono 
adeguate allo stile mafioso del sistema bancario italiano, mettendo le 
mani sulle banche nostrane venditrici di carta straccia.
 
 

 mani sulle banche nostrane venditrici di carta straccia.
 
Ah, la crisi finanziaria e` partita dall`Italia? Povere banche internazionali corrotte da quelle italiane! (e` esattamente il contrario).
 
Se le basi sono queste (negazione dei fatti storici) e` inutile continuare.

 Se le basi sono queste (negazione dei fatti storici) e` inutile continuare.
 
Guardali meglio tui i fatti storici.
E dovresti sperare proprio che qui ci fossero un po' di "svizzeri".
 
 

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Giornalista: Ci racconti qualche aneddoto sulla nascita del mito Golf.
 
Giugiaro: «Arrivo in Germania. Centro ricerche Volkswagen. Era il gennaio del 1970. E al centro di un immenso stanzone trovo una Fiat 128 tutta smontata e sezionata pezzo per pezzo. Chiedo spiegazioni e mi rispondono candidamente "non riusciremo mai fare una macchina con una meccanica così raffinata a questo prezzo, per questo la Golf deve essere più piccola". Insomma la 128 era la loro macchina di riferimento» "Se somiglia a un' Alfa, è meglio così"
 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2002/06/26/giugiaro-rivela-ispirazione-fu-la-fiat.html?refresh_ce