Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: lo schifo dell'amore ??? !

 amore...
 tutti dicono: "non si guarda l'aspetto fisico quando si parla d'amore"...
 -e sono il primo a dirlo, quando è il mio momento...-
 ma allora perchè uomini con donne, omosessuali con omosessuali e lesbiche
 con lesbiche ??
ciò significherebbe che l'amore è SOLO istinto: se l'amore è anima, un uomo
potrebbe innamorarsi di un uomo come di una donna...
aah !!!!!!
 non può essere. che schifo.
         anima - corpo 0 - 8     ???????????? si accettano scommesse.
 però, fermi. ci sono le eccezioni: i bisessuali...
 ma adesso un uomo che va sia con gli uomini che con le donne è giusto... ?
che ne so. io mi innamoro solo di ragazze.
 e poi (da parte mia), si può dire che è solo anima...
 che cavolo è l'amore ??
  boh.
 boh.
 boh.
 boh.
 -ciao-
 paolo il folle (?)
 oggi voglio razionalizzare (?) sull' irrazionale...
 i wish that i.....
 was bullet prooooooooof
 -radiohead-

  e poi (da parte mia), si può dire che è solo anima...
Abbi fede ;-)
Ciao
Hypatos

La nozione di *giusto* è un po' generica, non trovi?
si può 'adottare una morale'?
è possibile una scelta consapevole?
Marcello
--
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  e poi (da parte mia), si può dire che è solo anima...


 è possibile una scelta consapevole?
Secondo me, sì.
O meglio, si riceve una morale
nella propria educazione, ma poi la si
abbandonare e adottarne un'altra
con libera elezione. Ovviamente,
comportandosi di conseguenza ed
accettando i pro e i contro che
quella morale implica.
A mio modesto parere.
Ciao
Hypatos

non ho, per vari motivi, l'autorità necessaria a rispondere pienamente, ma
potrei azzardare un giudizio.
Vorrei intento rispondere ad una prima parte della tua dissertazione, sul
fatto cioè che non possa esistere amore per lo stesso sesso; ma io mi chiedo
allora, l'amicizia cos'è se non amore privato della componente sessuale? In
secondo luogo vorrei dire che l'amore, almeno nella più comune delle sue
varianti, ha una componente quasi esclusivamente istintuale. Probabilmete
noi cerchiamo di sottomettere questo sentimento ad una nostra persolnale
etica. Esso, al contrario di come si creda, è un sentimento razionale, che
segue ragioni tanto precise da esser difficili da modificare. Ciò che mi da
fastidio è il fatto che l'apetto fisico, importatnissimo un tempo ma ora
superabile, sia ancora la parte fondamentale del tutto. Speriamo in meglio
come sempre. Vorrei comunque approfondire la cosa. ciao



ciao paolo
se dici ...che schifi l'amore... riferendoti al tuo elenco ti do
perfettamente ragione.
l'amore però è tutt'altra cosa: anche se si manifesta in modi diversi
l'amore è unico e la capacità d'amare è una condizione spiritulae dell'uomo
che si riflette sulla sua anima, anche attraverso l'intelletto e qui che
casca l'asino, quando atraversa l'intelleto l'amore potrebbe assumere fome
alterate che non sono perfettamente consone alla sua natura.
l'omosessualità apartiene alla natura contorta dell'uomo ed avviene quando
il suo intelletto non è giustamente idirizzato o le esperienze della vita
hanno in qualche modo deviato l'utilizzzo delle sue percezioni emozionali
legate al sesso,
percezioni e sentimenti si fondono spesso tra loro e la propria ragione non
è in grado di selezionarli con precisione, in pratica l'omosessualità è una
specie di malattia che nessuno riconosce come tale e chi nè è affetto non si
sente per niente malato, anzi gode della sua situazione e si sente normale
come tutti.
la natura ha previsto che uomo e donna si uniscano per procreare come nel
regno animale, ma l'uomo ha anche delle percezioni extracorporeee che non
hanno nulla a che vedere con la materia sebbena da essa dipenda la sua
esistenza, il legame con queste percezioni è l'intelletto e la ragione che
fanno da meccanismo mediatore e funzionano come un bilancere, se al
passaggio dei sentimenti d'amore legati al sesso e alla materialità passano
atraverso questo meccanismo che non funziona bene si hanno delle
alterazioni.
anche un individuo non affetto da queste condizioni può essere attratto dal
sesso opposto per attrazione fisica, che comunque in giusta misura è
necessaria,
questo rientra in un contesto normale per la nostra cultura, ma in un
rapportoo a due uomo donna, è importante un equilibrio tra attr    azione
fisica e attrazione spirituale, che comprende quella sentimentale, emotiva,
morale, mentre l'intelletto stabilisce quali punti in comune vi siano tra i
due da condividere per farli sentire più affini e vincolare l'unione in modo
più preciso e orientato.
tar uomo donna puoi dire non è bello ciò che bello ma è bello ciò che piace,
ma non è corretto dirlo,anche se si fa, in un rapporto omosessuale, poichè
si dovrebbe giustificare anche l'amore fisico con gli animali o  con i
bambine.
Il rapprto uomo donna è normale, gli altri no!!!!
nel regno animale e vegetale non esiste omosessualità, due sessi ugulai si
respingono per salvaguardare la specie.
se fossimo tutti omosessuali la nostra specie si estinguerebbe, lo
acxcettiamo ed impariamo a non discriminare solo perchè si tratta di una
minoranza.
un saluto dal viandante
vid...@libero.it

 come sempre. Vorrei comunque approfondire la cosa. ciao
alla prossima allora,
paolo

 Diego
ciao,
paolo

 un saluto dal viandante
ciao,
paolo che dopo questo mex è diventato gay

 Hypatos
ciao,
paolo

 >


 sai un uomo che una donna).
Io penso che un bisessuale, comunque, sia attratto
sia dal fisico sia dallo spirito degli uomini e delle
donne. Probabilmente in modi diversi e,
soprattutto, in momenti diversi.
Ciao
Hypatos

 
vid...@libero.it
Un saluto dubbioso
Hypatos

l'amicizia cos'è se non amore privato della componente sessuale?
non credo, l'esperienza smentisce questo fatto.
prendiamo un esempio qualsiasi...non proprio uno qualsiasi ma
prendiamo un mio esempio
io ho un amico , che conosco da quando avevo 10 anni ( adesso ne ho
16) e siamo MOLTO amici , non sto qui a parlarvi del nostro buon
rapporto perchè spero/credo che anche voi abbiate dei buoni amici
eppure non mi sono mai innamorato di lui
a differenza mi sono innamorato di una ragazza che fisicamente non è
un gran che ma che mi piace molto perchè mi stimola
"intellettualmente"
anche il mio amico lo fa , parliamo sempre di cose molto interessanti
anche con la mia ragazza , eppure ripeto non mi sono mai innamorato
del mio amico
e non perchè non ho attrazzione sessuale , per ora non mi va affatto
di avere un rapporto sessuale con la mia ragazza eppure ci sto
insieme.
differenza tra il mio amico e la mia ragazza ?
il mio amico è maschio
la mia ragazza è femmina
essendo eterosessuale pur non "guardando volutamente alla parte
superficiale della cosa" il mio "istinto" mi porta a innamorarmi di
una ragazza
per questo credo che amicizia e amore non siano due aspetti della
stessa medaglia...e credo inoltre , anche se questo non c'entra
niente con il discorso, che l'amicizia sia "meglio" del rapporto
etereosessuale di coppia.
shanti
stamo che ricorda a tutti che shanti significa pace in sanscrito

 wrote in message


 stamo che ricorda a tutti che shanti significa pace in sanscrito
ciao stà,
paolo
ps. ho scritto un casino...


accidenti amici,
vedo che l'argomento ha suscitato interesse, ma forse alcuni punti sono
stati fraintesi, poi quando si fanno delle considerazioni di un certo tipo
possono essere considerate discriminatorie.
intanto desidero precisare che io non discrimino nessuno e non ho
pregiudizi, ma cerco di focalizzare una situazione esistente su come viene
considerato e applicato il valore dell'amore.
se non sbaglio ho fatto una distinzione dicendo che l'amore è uno ed
universale anche se l'uomo lo manifesta in molti modi.
per quanto riguarda la ragione e l'intelletto ne riparleremo, è necessario
un capitolo a parte o non ci capiremo.
ho detto che il vero amore è di tipo spirituale e se non si comprende questo
lo abbassiamo a livello esclusivamente materiale, basato soltanto
sull'attrazione.
non ho affermato che l'amore è limitato alla procreazione, anche perchè  io
stesso non sarei d'accordo, ci mancherebbe, non siamo animali, ma esseri
umani, sono necessarie delle condizioni importanti in un rapporto a due
basate su affinità, rispetto, collaborazione, condivisione di sentimenti ed
altro.
forse dalla fretta per il poco tempo disponibile non mi sono spiegato bene:
noi uomini manifestiamo l'amore in diversi modi, ho detto che secondo me
l'amore omosesuale non è naturale per l'uomo, chi ha detto di aver visto
animali praticare l'amore omosessuale mi riporti gli  esempi, se sbaglio,
concorderò, ma credo che noi fraintendiamo anche certi comportamenti
dell'animale.
 Gli animali vivono il sesso solo per procreare, quindi non praticano amore
tra sessi uguali, a meno che non abbiano subito influenze esterne che ne
hanno deviato la natura.Gli animali hanno un periodo per l'amore, quello
degli accoppiamenti, in questi momenti solo i sessi opposti si attraggono.
L'amore per l'uomo è un sentimento molto forte, sia emotivo che fisico,
l'uomo può scegliere se usarlo solo per procreare o no, per libera scelta, e
per libera scelta può decidere di pratricarlo come vuole e con chi vuole, ma
se posso esprimere io mio parere senza essere assalito, credo che se l'uomo
dovesse accopiarsi solo con l'uomo e la donna solo con la donna, la razza
umana si estinguerebbe,
questo non significa che l'amore fisico sia solo per procreare, dato che non
lo si fa solo per questo, le due cose vanno di pari passo.
io sono amico di tutti e ho copnosciuto anche omosessuali, con loro ho un
rapporto di rispetto e non mi azzardo nemmeno di escluderli, anzi, sono
persone carissime e sensibilissime, magari tutti fossero così umani, io non
giudico la persona, il mio è un discorso generale di principio.
se ben ricordo  il post si intitola    " che schifo l'amore "
io invecie desidero rivalutare un sentimento importante che comprende
concetti universali, ma anche più materiali.
cosa significa amare ?
forse è questa la domanda che dobbiamo porci.
come ci poniamo ogni uno di noi nei confronti dell'amore?
questa è la seconda domanda
perchè c'è chi considera schifoso amars?
questa è la terza domanda.
Vi assicuro che in questo campo ho qualche esperienza, quel che dico può non
essere condiviso, questo è giusto, per questo ho acettato di dialogare, ma
senza polemizzare, è solo uno scambio di opinioni.
ora non ho tempo di entrare nei dettagli da voi formulati, ma stamperò il
tutto e poi risponderò punto per punto cercando di non farmi fraintendere.
l'amore è il sentimento più bello che l'uomo ha, l'uomo lo vive a livello
interiore e spirituale, ma anche a livello intellettuale e può controllarne
gli efffetti con al ragione, ma è di natura interiore il vero amore.l'amore
coinvolge l'uomo a tutti i  livelli ed occupa tutti i suoi sensi.
spero di essermi spiegato, io credo nell'amore, e l'amore universale non ha
sesso, l'amore omosessuale può includere senimenti molto belli e genuini,
non lo escludo affatto, ma se togliete il lato sessuale, che tipo di
rapporto d'amore rimane tra persone apparetenenti allo stesso sesso?  forse
un'amore simile ad una forte amicizia basata sull'affetto reciproco ?
Io non considero l'omosessualità il miglior  rapporto d'amore per gli
uomini, ma non condanno l'omosessuale, anzi, vorrei comprenderlo, non ho
alcun risentimento veerso di lui, lo considero un'amico come tutti gli
altri, in amicizia non faccio alcuna distinzione. come già detto conosco
persone omosessuali e siamo amici, non vi è mai stato screzio di nessun
tipo.
Questi sono miei pareri personali, come ogni uno di voi ha il suo, la mia
non è verità assoluta e posso benissimo sbagliare.. come potete sbaglare
voi, ma come vedete dialogo volentieri, poi ad ogni uno le proprie
conclusioni.
per ora non posso proseguire ci sentiamo i prossimi giorni e vedrò di
focalizzare meglio la mia posizione, è un'argomento importante ed
interessante.
un saluto a tutti
il viandante
vid...@libero.it

 giudico la persona, il mio è un discorso generale di principio.
ecco, io non credo che i gay vadano approcciati in questa maniera.
Dire che sono *persone carissime e sensibilissime* significa un po'
generalizzare e quindi non cercare davvero di conoscerli. Ci sono
anche i gay figli di pu****a e st***zi, che non aspettano altro che di
fregarti. E ci sono quelli insensibili. Ce ne sono di varie tipologie.
Per il resto a risentirci.
Un saluto
Hypatos

Ah ah ah: molto divertente!!! :-):-):-):-)
--
"La volpe ne sa tante,
una il riccio, importante"
(Archiloco di Paro, V sec. a.C.)

 il viandante
ciao,
paolo

 altro.
perchè, negli animali monogami ciò non avviene? anzi c'è più rispetto,
affinità, collaborazione e condivisione di sentimenti che in molti esseri
umani.

capirsi) tra uomo e donna ???
credo di si...io non la ho...
shanti
stamo  č stato un piacere leggerti =)

 umani.
tutto ciò che accade agli animali non è per libera scelta, essi si
comportano come sono regolati di comportarsi, non concettualizzano i loro
comportamenti e non possono decidere diversamente, ogni specie ha le sue
caratteristiche ed è per questo che noi siamo in grado di catalogarli, essi
non decidono di condividere un sentimento ma ne recepiscono gli effetti
poichè sono molto percettivi.
essi non decidono di amare o di odiare, il loro non è nè amore nè odio, ma
usufruiscono dell'amore universale che abbraccia ogni cosa creata e vivono
nella natura con la massima obbedienza, gli uomini possono disobbedire,
possono inquinare l'aria, l'acqua, o possono mitizzare la natura e
divinizzarla,
e così via...
il concetto è che l'animale è animale
l'uomo non è solo animale, ma anche qualche cosa d'altro.


 celesti),  è il fatto che ci si può sentire privati della libertà...
io sono stato prigioniero in un ospedale alunga degenza per 20 anni,
dall'età di tre..ma se ho sopportato la mia prigionia e l'allontanamento dai
miei cari, il mio spirito era libero di vagare onde volevo ero di aiuto a
chi si sentiva prigioniero..
chi è prigioniero ?   la prigione è dentro di noi e ce la portiamo ovunque
andiamo...io questa condizione l'ho vinta da molto.
anche questa è una condizione solo umana....


 anche questa è una condizione solo umana....
a volte l'amore mi stringe nella sua morsa.


 con certezza in quale direzione esatta volete percorrere questo argomento.
Attendo con ansia.
Un saluto e a risentirci.
Hypatos

 un'opinione,
Secondo me, ed è l'opinione del nullismo!!!, fai male a non considerarla
un'opinione! Dovresti riflettere sull'iconico: all'ultima assemblea
sindacale in cui sono stato, ho chiesto la parola e sono stato zitto; ho
solo deposto sul tavolo un tubetto di vasellina!!
Era o no un'opinione?



ancora sull'amore
se a chi dice " che schifo l'amore " si dicesse " che bello l'amore "!!
avremo applicato il principio degli opposti supposto d< Renи Descartes
 cartesio)...
potremo dire infinitа di cose a pro o conttro l'amore, potremmo ricorrere
alla scenza o all'immaginazione, o ai piщ complessi concetti teologici,
nominando scenziati o pensatori della nostra storia a sostegno o in
contrapposizione sul tema.
In realtа cos'и l'amore e come si manifesta nell'animo umano ?
il sentimento d'amore nell'uomo и molto instabile e puт essere vissuto in
positivo o in negativo, accettazione o repulsione, restando in tema di
dualismo. un uomo s'innamora d'una donna, ma poi, dopo un pт di tempo si
accorge che forse non era amore o che l'amore di prima и svanito, cosм il
legame che li univa svanisce lasciando soltanto un ricordo. un'altro legame
d'amore, invecie, dura tutta una vita e mantiene una coppia legata.
il sentimento d'amore degli esseri umani и soggetto a gioie, ma anche a
dolori e sofferenze emotive ed и anche soggetto all'attrazione corporea tra
due individui o piщ individui se si tratta di amore fraterno o famigliare.
anche l'amicizia и una forma d'amore nei sentimenti umani, ma и sempre un
sentimento instabile, oggi siamo amici e domani acerrimi nemici, a volte per
futili motivi.
si puт provare un sentimento d'amore per se stessi, o per beni materiali
quali l'auto, il vestito, il danaro ecc...il sentimento d'amore si puт
manifestare nell'animo umano in mille modi diversi e anche le reazioni
soggettive si esprimono in molte forme.
dire..... " che schifo l'amore" ....indica una forma di repulsione nei
confronti di questo sentimento a cagione di esperienze negative vissute. Ma
tutto ciт и veramente amore ?
cos'и l'amore?  cosa significa amare ?
Per alcuni studiosi e scenziati l'amore non и che il risultato di come si
muovono certe cellule all'interno del cervello, per molti teologi invecie
l'amore non и solo questo, ma anche una realtа che trascende la materia.
Esiste una forma d'amore indipendentemente dalle teorie umane ? oppure
filtra tutto attraverso l'immaginazione umana ?
io credo a questo punto sia necessario di parlare un pт di amore universale
e come l'amore umano s'inserisce in questo contesto; come osservare un
paesaggio in panoramica per poi entrare nel dettaglio.
Dire amore universale и come dire, ....ecco la logica del creato !!
l'amore universale и una realtа che trascende la materia, ma che la
controlla attraverso leggi ben precise che non dipendono dalla volontа
dell'uomo, vale a dire quando esse agiscono  che l'uomo esista o meno.
noi uomini possiamo capire che la creazione prosegue il suo moto, e che ogni
cosa creata, ogni fisica realtа esistente non hanno bisogno della cognizione
umana per muoversi nи per esistere..
I sensi dell'uomo si scollegano dal corpo non appena esso muore, le
percezioni fisiche svaniscono
la vista,, il tatto, l'udito , l'olfatto non funzioneranno piщ
sull'individuo deceduto, ma altri individui godranno di questi sensi in
maniera molto intensa, ma che ne sarа della sua individualitа ? proseguirа
in altre dimensioni oppure no?
socrate diceva : o eterno trasmigrare altrove o nulla assoluto ...
и certo che l'amore universale si esprime nell'universo con una logica che
trascende quella umana...  noi uomini potremmo trovare traumatico
l'esplosione di una stella ma in un contesto universale consente
l'espandersi dei corpi celesti ed i  formarsi di nuove forme, eppure anche
la nostra terra non и eterna, e cosa sarа di noi dopo ?  trasmigreremo su
altri pianeti ? o la razza umana si esinguerа ?
L'amore universale non  appartiene all'uomo, ma egli ne fa parte, ne
percepisce gli effetti, ma non puт definirne l'essenza se non nell'esistenza
di un Dio creatore, origine di ogni cosa.
Questo tipo d'amore non appartiene all'immaginario umano e non и prodotto
dal funzionamento di neurini all'nterno delle attivitа celebrali dell'uomo,
sebbene con l'uomo ne possa percepire l'esistenza. E' facoltа umana
comprendere questa forza creatrice ed allinearsi con essa, cosм ogni forma
d'amore umana assume una sua giusta dimensione che porta sentimenti di
gioia, altrimenti le espressioni umane d'amore si ridurranno asemplici
irradiazioni elettriche, a semplici stimoli fisici e chimichi.
se torniamo agli opposti di cartesio o alle concezioni di eraclito molto
prima di lui, diremmo
che ci troviamo di fronte a due contrapposti, in realtа ci troviamo di
fronte a due realtа diverse e distinte, ma ugualmente presenti, sia nelle
concezioni umane, sia nella logica universale, sia negli intrecci cellulari
delle facoltа mentali sia nell'universo.
Se l'uomo si oppopne all'amore universale, ne consegue un danno a carico
dell'uomo che si esprime
in sentimenti di apatia, delusione, repressioni, forme di violenza,
ecc......
vi и una realtа che nessuno puт confutare:
nasciamo, viviamo, moriamo
conosciamo bene questo ciclo della vita e sappiamo che tutti dobbiamo
morire, ma in un contesto universale la nostra morte potrebbe essere
considerata una forma d'amore?  oppure un'ingiustizia,
un errore nella logica del creato ?
se non и un errore all'ora dobbiamo meditare quale sia il significato della
vita e della morte,
se и un errore allora quanti altri errori ci saranno nell'universo !!!, ma
come puт una logica suprema aver fatto errori cosм umani ?
com'и possibile che un assassino sia uguale  ad una persona onesta agli
occhi della morte ?
cosм dobbiamo pensare che le cattive azioni dell'uomo abbiano lo stesso
destino delle buone o pensare piщ comodamente che essendo pure noi animali
siamo esenti dall'errore volontario e quindi privi di colpa, che agiamo per
stimoli che non possiamo controllare e che non dobbiamo render conto delle
nostre cattive azioni e che nessuno c'и a giudicarci se non l'uomo stesso.
ma cosa dite se un ladro vi ruba in casa o se un assassino vi sequestra un
figlio e poi lo uccide e magari sfugge alla giustizia dell'uomo e vive ricco
sino ad 80 ridendo di voi  dopo aver goduto ad uccidere una vostra persona
amata ?
e se foste voi a trovarlo lo perdonereste ?  o lo condannereste a morte o lo
giustiziereste voi stesso ?
forse a qualcuno farа schifo l'amore, ma l'odio non и piщ schifoso ? la
vilenza non и piщ condannabile  ?
abbiamo parlato dell'amore come condizione della vita, ma cos'и la morte ?
socrate direbbe:  o eterno trasmigrare altrove o eterno nulla..
cosa sarebbe meglioche fosse?
socrate disse ancora:  forse crederci sarebbe sciocco, ma credrci da una
grande gioia..
и come se avesse detto che и preferibile la gioia, tanto comunque se nulla
c'и nulla abbiamo da perderci, se qualcosa cми avremo agito bene...
Io non sono filosofo e non seguo la via dei filosofi, anche se mi piace
studiarli per capire meglio determinati fenomeni, io non seguo la via del "
sarа vero?"   " sarа falso"? o " vi debbo solo il dubbio"
ma credo che tutto procede verso..........e l'uomo nella misura
che...........
L'universo non ha bisogno dell'uomo per muoversi, mentre l'uomo ha bisogno
dell'universo per vivere e progredire a comprensioni sempre piщ elevate e se
gli fa schifo l'amore significa che in lui c'и una sofferenza da superare ed
una realtа da comprendere.
il viandante
vid...@libero.it