Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Krishnamurti?

Salve a tutti,
mi ï¿œ stato parlato e ho dato un pï¿œ uno sguardo generale a questo
personaggio: Krishnamurti. Da quello che ho capito era un filosofo
indiano. Mi ï¿œ stato detto che ï¿œ stato uno dei piï¿œ grandi personaggi,
forse uno dei pochi ad aver avuto "livelli di profonditï¿œ" nel
ragionamento, raggiunto da pochi.
Voi lo conoscete? Cosa ne pensate? Cosa insegna?

 Voi lo conoscete? Cosa ne pensate? Cosa insegna?
La rivoluzione.

 
Interessante. Che rivoluzione?
Ho potuto notare che dice molto spesso che non ci sono maestri, allievi,
guru, ecc.

 Voi lo conoscete? Cosa ne pensate? Cosa insegna?
Insegna una saggezza tipicamente, anzi 
oserei dire tradizionalmente, orientale. 
Se dovessi sintetizzare in un nocciolo il 
suo "insegnamento" direi che si tratta di 
giungere ad una liberazione da qualsiasi 
tipo di "attaccamento", fisico ma soprattutto 
mentale. 
Questo atteggiamento e' una tipica 
visione chiamata "advaita", una
particolare darshana ("filosofia")
indiana per cui esiste solo una realta' 
priva di dualita' (advaita = non due). 
A me pare che Krishnamurti fosse 
praticante una particolare forma 
di yoga detta "asparsa" (senza sostegno).
Interessante e' riflettere su K, e sulla
sua avversione a qualsiasi tipo di "cammino"
o di "maestro", tenendo presente la sua 
adolescenza. Da ragazzo fu praticamente 
"sequestrato", con il consenso della 
famiglia, dalla societa' teosofica 
della Blatawasky & Co., in quanto le 
sue capacita' spirituali furono ritenute 
quasi "messianiche" - ovviamente 
"messianiche" nella visione sincretistico-atea 
della societa' teosofica.
Cosa ne penso? Penso che, come tutti gli
illuminati orientali, proponga qualcosa che
non sia realizzabile se non attraverso una
completa rinuncia di tutto cio' che ci rende
cio' che siamo, anche di cio' che siamo
_veramente_. 
Se ritengo vero che molto di cio' che siamo 
e' in realta' qualcosa che vorremmo essere, 
e dunque una specie di illusione, per me c'e' 
un nucleo assolutamente _personale_ ed 
incancellabile, attraverso il quale ci realizziamo
relazionandoci con le altre persone. 
K invece fa' "tabula rasa" anche del nucleo-persona, 
anzi secondo me lo ritiene il primo nemico.
Saluti
-- 
come to the dark side 
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 Voi lo conoscete? Cosa ne pensate? Cosa insegna?
Paperback dharma.

 Voi lo conoscete? Cosa ne pensate? Cosa insegna?
<<Ritengo che la Verità sia una terra senza sentieri e che non si
possa raggiungere attraverso nessuna via, nessuna religione, nessuna
scuola. Questo è il mio punto di vista, e vi aderisco totalmente e
incondizionatamente>> ... [perche' questo e' il mio sentiero!]
Che palle!
Ciao
Livio

 Livio
ciao
Massimo

Cosa insegna?
il problema non ï¿œ cosa ''insegna'', ma cosa
apprendono i suoi uditori-fedeli
cmq non insegna nulla che un uomo dotato di normale intelligenza
non possa pensare per i cavoli propri
 

"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:h4orga$oce$1...@news.newsland.it...

hai esagerato con la polverina bianca 

 hai esagerato con la polverina bianca 
effettivamente una spolverata
di zucchero a velo non guasta
sul semolino fritto.....
ciao
Massimo

 hai esagerato con la polverina bianca
e tu non sai quotare.


 sul semolino fritto.....
Ci sono, effettivamente, due
scuole: la Mahayana (la scuola
del grande zucchero) e la theravada
(la scuola del piccolo zucchero).
Personalmente aderisco alla confessione
Mahayana, lo zucchero a "granelli" trovo
dia una sensazione piu' appagante e si
relazioni in modo unico con il semolino
fritto. 
Il piccolo zucchero, lo zucchero a velo, 
tende a scioglersi troppo sulla 
superficie e dunque togliere quella 
particolare fragranza dell'impanatura.
La pace del Grande Semolino sia con te
Ciao!


 ha scritto nel messaggio 
news:a3Ubm.44306$9f6....@twister1.libero.it...

il semolino lo danno a mia mamma che sta in casa di riposo 

 e tu non sai quotare.
e chi se ne frega 

 e chi se ne frega
Ecco, appunto.



e in realt� sei in buona compagnia quass�

 mentale. 
ma questa liberazione si raggiunge killando in toto i desideri mentali e 
vivendo da eremiti per non farne nascere di nuovi?
non capisco questo aspetto dell'illuminazione all'orientale... 
raggiungibile all'uomo da s� con le sue forze e poi mantenuta con una 
vita da asceta...  oppure una volta raggiunta si vive normalmente come 
gli altri riuscendo per� a dare il giusto valore alle cose e quindi 
senza bisogno di chiudersi in monastero???

"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h4orga$oce$1...@news.newsland.it...

Forse riteneva molto importante percorrere prima di tutto il viaggio alla
scoperta di se stesso,perch� effettivamente "per come ti consideri cos� ti
relazioni",e quindi l'esito di questa sua ricerca era strettamente correlato
alla qualit� e profondit� delle sue potenziali/reali relazioni.
Per me uno che scrive "migliora te stesso e migliorerai il mondo" ,diciamo
cos� "sta a posto" :) ed inoltre non esprime repulsione per s� n� chiusura
verso il prossimo,in quanto se cerchi sinceramente di migliorarti non ti
vuoi del male e se pensi che facendolo migliorerai il mondo non esprimi
chiusura....forse solo uno stato di consapevolezza diverso dal "comune" :)
Ciao

"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:h4orga$oce$1...@news.newsland.it...



 chiudersi in monastero???
Da quanto ho capito di Krishnamurti una volta 
raggiunta la "consapevolezza" si vive normalmente
(anzi si e' giunti a vivere veramente normalmente),
esteriormente come gli altri ma senza dare alcun
valore alle cose, se non quello necessario per 
mantenere il corpo in salute. Non tanto perche' 
la salute e' vista come un valore ma perche' 
la salute e' vista come elemento incondizionato 
della realta'. Lo stesso dicasi della mente: lo 
stato naturale, dunque salutare secondo K, della 
mente e' aderenza alla realta'. Ecco, in un certo 
senso K dice possibile l'assoluta *spontaneita'* 
dell'essere, in cui il pensiero non avanza alcuna 
"pretesa" di riconoscere valori e disvalori.
Ciao


 uno stato di consapevolezza diverso dal "comune" :)
Non volevo dire che K professa la chiusura al prossimo,
anzi si dice fosse una persona gentilissima, tuttavia la 
mia impressione e' che l'insegnamento di K, nelle sue 
conseguenze _ultime_, *annulli* il prossimo (la classica 
"goccia") nell'oceano dell'essere.
Ciao



tempo scaduto per la risposta!
quelli che sono in vacanza non contano ovvero,
il conto � stato fatto senza di loro. Nessuno ha obiettato
Questo significa che molti quass� siete malati; la mia
provocazione non � dire questo, la palla � stata scrivere
irrimediabile.
Ma presuppone la grossa capacit� mentale di mettersi in gioco.
E di ipotizzare che si � senz'altro sbagliati!
Il bello � che siete tantissimi.
Chiunque abbia una "personalit�" si trova in errore � precisamente
"preda"!! Ricordate bene, ottusi che non siete altro, io non
parlo con voi ma con chi vi governa!
Se vuoi attaccare me devi attaccare i millenni, e precisamente
al cazzo!

 Ciao
Boh?,forse si pu� anche essere molto vicini a tutti pur stando lontano da 
tutti.
Forse dipende anche dal "respiro" che si d� alla nostra breve permanenza.
In effetti tra l'agire per l'uomo ed il ritrarsi dall'uomo c'� un bel 
solco,tuttavia io simpatizzo per il ritorno alla foresta,nei dovuti periodi 
e soddisfatte certe condizioni  :)
Si pu� essere buoni e degni pure da soli nella foresta,persino felici.
Non c'� una scintilla di Ges� in ogni cuore?
Siamo un unico Ges�,siamo unici e molteplici.....che siamo?  :)
Ci vorrebbe un Lucano! :  ^___^
Ciao

 Ci vorrebbe un Lucano! :  ^___^
Alla salute! :)


 "pretesa" di riconoscere valori e disvalori.
Cerco di aggiungere qualcosina se non ti disturba.
Essenzialmente come di fatto hai gi� indicato, K. ha una impostazione  
tipicamente buddista, pur non essendolo storicamente e di appartenenza.
L'estinzione degli attaccamenti � difatti l'architrave del Buddismo.
E' per� un errore comune intendere che la sua applicazione comporti la  
"cancellazione" delle persone.
Il desiderio � quell'aspetto del funzionamento della mente che "disturba"  
la mente stessa mentre sta operando su quella che K. chiamerebbe la realt�.
Per fare un esempio attualissimo, se la Pellegrini mentre nuota per  
vincere l'oro si fa prendere dalla paura di non farcela e si preoccupa,  
entra in sofferenza e si disptoglie dal rimanere concentrata e tranquilla  
ad ascoltare il suo corpo e spingerlo al suo limite.
Allo stesso modo se ti stai concentrando sul lavoro, ma ti fai prendere  
dall'ansia della mancanza di tempo e del pericolo di fallire, succede la  
stessa cosa.
Il collegamento con la realt� implica che tu stia "sul pezzo" concentrato  
e sereno, come se non fossi interessato *all'esito* di ci� che fai ma solo  
a ci� che fai.
Tutti i desideri e le paure ti portano "fuori centro", ti distraggono, ti  
angosciano, ti galvanizzano ( e non va bene nemmeno quello).
E' per questo che Ges� dice se non sarete come bambini  non entrerete nel  
regno dei cieli, perch� per gran parte della loro giornata i bambini sono  
presenti a se stessi, soprattutto quanto giocano.
A questo filone appartiene anche tutta quella proliferazione dei manuali  
sullo zen e la motocicletta, lo zen e il tiro con l'arco ecc.
Se hai letto un po' di K. vedi che in lui � costante il tentativo di far  
capire ai suoi interlocutori dov'� la radice della loro sofferenza sulla  
base di quanto chi andava da lui sottoponeva come "problema".
Ora � qui chiudo, appare come dire...assurdo, porsi il problema di "cosa"  
rimanga della persona, dopo che ha eliminato il dolore. Basta prima  
provarci e poi si vedr�. Non fare cos� vuol dire proprio  farsi dominare  
da pre-occupazioni che non hanno a che vedere con la realt�.
Ciao.
-- 
Elitheo
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Religione, Filosofia, Societ� e Cultura
http://elitheocarrani.forumattivo.info
www.elitheocarrani.too.it

 cos�...complicato?Comunque non sono fatti miei).
credo anch'io che non
sia una domanda necessaria
comunque con quel nick il ragazzo
dichiara di esser diventato uomo.
ciao
Massimo 

 da pre-occupazioni che non hanno a che vedere con la realt�.
Senza dubbio la sofferenza deve essere "spenta" laddove
la creiamo noi stessi, questo penso sia condivisibile
da tutti. Rimane il punto critico dell'essenza della persona;
questione del tutto, imho, non sufficientemente indagata da 
tutte le filosofiereligioni orientali. Purtroppo questa
"zona grigia" viene usata strumentalmente per giustificare
le piu' strane concezioni del tipo che non esiste la persona,
o che la persona sia un epifenomeno di agglomerati 
psico-impulsivi.
Grazie mille.
Ciao!


 dichiara di esser diventato uomo.
Bella questa, la adotto :)


 Ciao!


 Siamo persone.
Siamo figli delle stelle  ehehe
http://www.youtube.com/watch?v=s-Gr2N6BXa4&feature=related
Ciao :) 

 guru, ecc.
Dice parecchie cose, molto semplici per questo gi� di per se rivoluzionarie, 
ma sui NG, soprattutto in crosspost con tanti papi mancati in i.c.a. ( vedi 
JAcob) che si dicono atei mentre servono il sistema, sar� difficile 
instaurare un dialogo in tal senso che non sia ostacolato dalle loro guerre 
sante ;-)

 hai esagerato con la polverina bianca
Stai sempre a descriverti.

 in i.c.a. ( vedi JAcob) che si dicono atei mentre servono il sistema,
davvero?non l'avevo notato ,in che senso?


 irrimediabile.
ma perch� voi catto-idioti invece di sparare insulti a nastro
non venite a dimostrare l'esitenza del vostro eroe
una volta per tutte ?
almeno cos� ci zittite e noi ci protreremo ai vostri piedi
su, dai comincia........... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a70471c$0$40015$4faf...@reader3.news.tin.it...

cambia pusher anche yu, ti da roba scaduta 

 
http://www.youtube.com/watch?v=s-Gr2N6BXa4&feature=related
lol :)


 cambiato un esattore come Matteo dopo l'incontro con Ges�...
Nuovamente: non nego il cambiamento, se le persone 
non potessero cambiare non sarebbero persone ma 
"cose", tuttavia se c'e' un cambiamento _significativo_ 
e' un cambiamento della _persona_: Matteo era Matteo 
prima di incontrare Gesu', dopo l'incontro e' ancora 
Matteo, la differenza e' che Matteo dopo l'incontro 
sa, grazie a Gesu', di essere veramente Matteo.
Ciao


 molto, molto criticabile.
Mi incuriosisce :)
Cosa ti manca?
L'invito al prossimo,alla compassione,all'estroflessione?
Quale sar� il frutto buono dell'introflessione?
In fondo pure Talete diceva di conoscersi innanzitutto,e sembra che nessuno 
ne diffidi :)
Non ti piace il retaggio teosofico,forse ?
Ciao

 Non ti piace il retaggio teosofico, forse ?
Questo e' un altro tema; nelle sue poche
prese di posizione, anzi forse nell'unica
presa di posizione, Krishnamurti si e'
"dissociato" dalla societa' teosofica,
ed in effetti e' molto significativo :)


 Ciao
Ok,grazie per la pazienza :)
Ciao 

 Ok,grazie per la pazienza :)
Ma figurati, grazie a te 
invece, per averla messa 
alla prova :))
Ciao!



Di nulla,la vita � una prova continua :)
cmq avrai notato che garbatamente ho smesso 

 cmq avrai notato che garbatamente ho smesso
E te ne sono grato, ogni limite ha una pazienza :)
Ciao



devi sapere che noi ci comportiamo cos�, non quando la roba
� scaduta o altro ma quando non c'� nessuna roba.
e rimani solo tu come robo, effettivamente insostenibile cos�.
Venite dove? il mio eroe sei tu, JAcob....
 ma quale insulti...

 Ciao
Plonk! :) 

 Plonk! :)
Ah, ecco, mi pareva.


 Ah, ecco, mi pareva.
Cosa ti pareva? :) 

 Cosa ti pareva? :)
Che avrei fatto quella fine :P


ma lascia stare, che vuoi che ne sappiano i bigotti di logica ?
Ecc..ecc...

 Ukar
:-) 

ti da roba scaduta
Devi essere molto prtico di certe robe a quanto pare...

 yu? Erroro
Erroro?? E certo, dopo lo yu un erroro ci vuole... :-D


 ha scritto nel messaggio 
news:4Bocm.43677$1s6....@twister2.libero.it...

ti fai prendere dal fervore ideale e ti si intrecciano i diti sulla 
tastiera? 

 tastiera?
 A te cosa ti si intreccia Inbario? :-))

 A te cosa ti si intreccia Inbario? :-))
direi niente... 

 Voi lo conoscete? Cosa ne pensate? Cosa insegna?
Una delle sue realizzazioni, probabilmente l'unica ad essere evidente, ï¿œ 
quella di non dipendere da nessuna organizzazione religiosa. Egli fu il 
fallimento piï¿œ eclatante della Societï¿œ Teosofica la quale cercava di 
*procurarsi* una specie di Dio in terra...fu istruito, 
iniziato...ammaestrato direi, da questa Societï¿œ Teosofica ma la sua 
coerenza gli fece gettare la spugna...ed ï¿œ una persona ammirabile 
proprio per questo.
radhe radhe

 radhe radhe
Cosa diceva/insegnava sui interrogativi quale veritï¿œ, etica/moralitï¿œ,
senso della vita (se ne dava uno)?

xxx ha scritto:

Non ï¿œ importante cosa insegnasse...lui doveva insegnare ciï¿œ che la 
societï¿œ teosofica, nella sua ottica, aveva attinto e filtrato 
dall'enorme conoscenza indiana. Non ï¿œ importante perchï¿œ egli alla fine 
rinunciï¿œ ad essere quel leader che cercavano i soci del club di teosofia.
Come dicevo, la coerenza col proprio pensiero ï¿œ senz'altro uno dei suoi 
insegnamenti piï¿œ apprezzabili.
radhe radhe

 radhe radhe
Cosa intendi per coerenza precisamente? Puoi fare alcuni esempi?
E' vero che si avvicinava al buddismo/induismo?

xxx ha scritto:

La coerenza ï¿œ la non contraddittorietï¿œ...se pensi che sia giusta una 
cosa e ne fai un'altra non sei coerente...semplice no?
La coerenza ï¿œ la base della serietï¿œ e quindi non ï¿œ appannaggio di una 
paricolare dottrina religiosa.
Se vuoi fare qualcosa di buono inizia ad essere coerente.
radhe radhe

 Se vuoi fare qualcosa di buono inizia ad essere coerente.
E allora mi spieghi come ha fatto a mantenersi coerente "insegnando"
che non ci sono "maestri"?
Ciao
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:4a717b7a$0$43596$4faf...@reader1.news.tin.it...

ripeto il consiglio per l'ultima volta: cambia pusher 

 Bella questa, la adotto :)
peccato che il tuo  psiachiatra non sia d'accordo 

 Ukar (il rosicone supercagone falsone di padre ignoto)
:-D

Senti, dimmi un po', che tempo fa' 
oggi li' da te a Noiosolandia?


 Se vuoi fare qualcosa di buono inizia ad essere coerente.
E allora mi spieghi come ha fatto a mantenersi coerente "insegnando"
che non ci sono "maestri"?
.....................
devi immaginarti l'ambiente in cui avvenivano ed avvengono certe cose..
quando un pellegrino si autoillumina e si rende conto che gli manca
qualcosa,
per la comprensione e cos� si reca da un maestro spirituale..
la prima cosa che questi gli dice, anche se, molto probabile, in maniera
meno
diretta di quello che faccio io � che non c'� alcun maestro e alcuno
spirito.
che egli � maestro di s� stesso ed il solo fatto che abbia sentito
l'esigenza
di affidarsi ad una maggiore saggezza, costituisce il fondamento, appunto,
per la comprensione.
la societ� teosofica, al confronto con un santone indiano, uno qualsiasi,
costituisce la maturit� di una bimbetta, al confronto... e pure abbastanza
sbagliata seppur abbastanza "avanti" per consentire un approccio.
ma la teosofia non � il top, mentre la tradizione di cui io parlo e che
rimane
prettamente occidentale, � perfettamente in linea con la, diciamo pure,
ma del tutto impropriamente, mistica orientale.
Ciao
Livio

 
Probabilmente diceva solo la sua opinione ;-)
radhe radhe