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Titolo: riflessione su Iraq

Ciao a tutti.
Secondo me gli U.S.A. ,non l'America come dicono molte persone,sono
una grande democrazia a "casa loro" ,ma a livello internazionale spesso
si comportano come un paese primitivo.
Cosa ne pensate?.
Saluti  Alberto
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L'attacco all' Iraq è stato un bene, secondo me. In fondo il numero di morti
è stato inferiore all' 11 Settembre... E adesso c'è un dittatore in meno.
Ricordiamoci del regime fascista e nazista, entrambi "sfasciati" dalla
America, non dimentichiamolo... L'America non è santa, ma buona. Senza
America il mondo sarebbe peggiore. Una superpotenza normalizza e controlla
il mondo da fanatismi. Non prendetemi per filo americano, ma quando ci vuole
ci vuole...
Saluti.

 si comportano come un paese primitivo.
La democrazia, negli USA, non esiste, perché solo se sei un ricco 
possidente, o hai degli sponsor molto ricchi, puoi partecipare alle 
"libere" elezioni, dato che per partecipare devi sborsare diversi dindi per 
finanziarti una campagna elettorale (che ti viene rimborsata solo in parte 
e solo in caso di vittoria).
In questo tipo di approccio, è normalissimo che le persone che ti hanno 
finanziato si sentano in dovere di chiederti "favori".
Bush è stato finanziato da:
* petrolieri (Esso in primis);
* costruttori di armi;
* ditte informatiche locali (vedi Microsoft).
Vedi un po' tu cosa è successo nell'ultimo anno e mezzo, e se quello che è 
stato deciso dal Congresso degli Stati Uniti non ha favorito qualcuna di 
queste ditte...
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Concordo con Gianluca... e specialmente a posteriori, avendo visto i
risultati e i modi in cui è stata condotta la guerra.

 è stato inferiore all' 11 Settembre...
Veramente? Cioe' in tutto ci sono stati meno di 4000 morti?
O tra i morti civili?
Ma non avevano usato la Daisy Cutter Bomb sull'esercito iracheno composto
principalmente di civili arruolati a forza?
Insomma, a la guerre comme a la guerre, non si discute, ma non mi pare che i
morti siano stati meno di 4000.
Mi pare un tantinello esagerato questo dato ottimistico!
Se e' cosi' tanto meglio!
E che dobbiamo ancora conteggiare le radiose giornate di questi giorni.
 Insomma, quando il fuoco amico ha colpito i nostri abbiamo visto i danni!
E quella era la norma sulle norme irachene, e senza sosta, senza la
possibilita' di soccorrere qualcuno, fino alla completa distruzione, senza
lasciare tracce!
Ed in deserto, in pieno campo aperto! Come topolini presi da un falchetto su
un terreno senza alcuna possibilita' di nascondersi!
O ti riferivi al numero di morti americani?
Comunque e' vero che finche' ha da saccheggiare la popolazione non si
ammazza in scontri e faide!
E gli americani spesso hanno la capacita' di occupare senza rendersi troppo
odiosi, rispetto ad altri eserciti.
Questo e' un fatto innegabile! In questo e' vero che dopo sono liberatori,
rispetto allo standard a cui sono abituate quelle popolazioni.
Ciao.
Uahlim!

 ci vuole...
1) Se l' attacco all' Iraq è stato bene in quanto c'è un dittatore in meno
devo dedurre che per te è un bene qualunque attacco militare a qualunque
dittatura? E va bene solo se lo fanno gli USA o anche se lo fa qualsiasi
altro stato?
2) Perchè confronti il numero di morti con l' 11 settembre? Forse che l' 11
Settembre non è unanimamente ritenuto un evento catastrofico o addirittura
secondo alcuni "una azione di guerra"?
3) Già che ci stiamo ricordiamo anche che i regimi nazisti e fascisti sono
stati "sfasciati" nell' ambito di una guerra che è stata iniziata da quelle
stesse dittature e in cui gli USA sono stati coinvolti loro malgrado.
4) Il fatto che gli USA all' epoca abbiano alla fine vinto la guerra contro
i governi nazi-fascisti non ci obbliga ad alcun senso di gratitudine verso
l' *attuale* governo Statunitense (ma in realtà nemmeno verso quello dell'
epoca che non agiva certo per amore verso i popoli oppressi e che già da
allora andava giù pesante coi bombardamenti).
5) L' "America" (come stato) non è nè santa nè buona nè cattiva in quanto
queste caratteristiche sono proprie delle persone e in ogni tempo gli USA
sono stati governati da soggetti politici (ed economici) differenti.
6) Se intendi dire che senza l' america il mondo sarebbe peggiore *a causa
del trionfo di Hitler* puoi anche aver ragione, ma questo non ha alcuna
relazione con la eventuale giustezza delle guerre che hanno intrapreso i
presidenti americani successivi alla seconda guerra mondiale nè leggittima
l' intervento in Iraq. La tua considerazione ha più che altro un effetto
psicologico e propagandistico in quanto suggerisce un' idea irrazionale (e
sbagliatissima) dell' America come un soggetto personificato unico e
immutabile che - proprio come se fosse una persona - merita la nostra
fiducia e la nostra stima per le azioni future a causa di ciò che ha fatto
in un lontano passato.
Non prendermi per anti-americano ma quando ci vuole ci vuole...
Ciao
Marco


Effettivamente giudicare in maniera acritica l'operato dei favoriti del
momento dalla Storia mi pare un pericoloso ritorno al passato.
Ma la storia non insegna mai nulla a quanto pare!
Ciao.
Uahlim vel ~Uahlim!

Cosa ne pensate?.
Che si e' giocato pubblicamente la faccia (per altre vie piu' coperte
ne ha fatto e ne fara' di crude e di cotte). Se un paese democratico
usa unilateralmente la legge della forza (che non e' quella del
diritto internazionale positivo) cambia il suo statuto in corso
d'opera, rinuncia al suo attributo e quindi decostruisce la sua
identita'. E per le (sue) nuove generazioni non sara' facile
recuperare.
 
Gli americani si chiedono spesso: ma perche' nel mondo ce l'hanno
cosi' tanto con noi? 
Gia', ma come sara' mai :-) ?!
Saluti.
LG 

 Uahlim!
Saluti.

 Marco
Saluti.

 queste ditte...
I soldi servono in qualunque democrazia per fare campagna elettorale,
altrimenti non ci sarebbero neanche elezioni, senza candidati... In tutto il
mondo si spende per le campagne elettorali, e l'America non fa (e non può)
fare eccezioni... Il boicottaggio ad esempio della Esso avvenuta qui in
Italia non ha un senso secondo me, se non quello di sensibilizzare e far
conoscere il problema dei finanziamenti, comunque necessari.
Saluti.

 Secondo me la gente cambia ma gli ideali restano...
A te risulta che la bontà e l' altruismo verso il prossimo si possano
considerare degli ideali tradizionali della cultura statunitense? Più di
quanto non lo sia l' individualismo e la ricerca del profitto personale?
Ciao
Marco