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Titolo: Spagna. I vescovi: non votate Zapatero

ansa:
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/approfondimenti/visualizza_new.html_9572370.html
"La grande maggioranza dei cittadini cattolici e non cattolici -
risponde il Psoe - difendono uno stato costituzionale e una società
laica nella quale ciascuno ha il diritto di vivere secondo le proprie
idee e convinzioni... E' evidente che i vescovi che hanno firmato il
comunicato non credono in questa società. E' per questo che sono tanto
lontani dalla società attuale".
Almeno la' si accorgono "che sono tanto lontani dalla società
attuale". Forse perche' non hanno il papa in casa.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Livio
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

 autogol.
Concordo.
Noi spesso abbiamo in testa un'immagine stereotipata della "cattolica"
Spagna. Invece mi sembra che siano ben piu' avanti di noi nel rapporto
tra chiesa e stato democratico. Non avrei niente da dire se avessimo
un confronto democratico con i vescovi. Invece nella nostra politica
il clericalismo e' infiltrato come una metastasi. Appena caduto il
governo del cattolico Prodi ad opera del cattolico Mastella, viene
dato l'incarico al cattolico Marini mentre a destra fa da ago della
bilancia il cattolico Casini. L'otto per mille, con un meccanismo
perverso, ha raggiunto il 90% alla chiesa cattolica. Ma la gente
italica non e' clericale in queste proporzioni!
Ciao!!!  :o)
Livio

 Livio
-- 
^GB^
Non c'è più!

 In fondo la moratoria sull'aborto a me fa paura.
La "moratoria sull'aborto" e' uno slogan irresponsabile. Anch'io sono
antiabortista (chi e' a favore dell'aborto?), tuttavia penso che vada
combattuto con l'educazione sessuale e civica, e con gli
anticoncezionali. E' mai possibile che son di nuovo sparite tutte le
pubblicita' degli anticoncezionali?
Ciao!!!  :o)
Livio

 Livio
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

...vedi di non rincretinirti troppo a parlar coi mongoli.
La moratoria sull'aborto vuol solo che sia chiaro il DISVALORE dello stesso.
Cazzo, ma siete ben tonti di psicologia, ...... 


Stronzate.
"Moratoria sull'aborto" e' stato soltanto un'irresponsabile clericale
slogan del tuo amico Giulianone. Il lavoro vero in questi anni se lo
sono svangato i consultori e le organizzazioni sociali che non sai
neanche che esistano. L'hanno fatto con pochi mezzi, osteggiati dalle
organizzazioni clericali. Lo Stato e' stato latitante e sotto il Be*
sono sparite tutte le propagande anticoncezionali. I veri feti-cidi
sono coloro che ostacolano l'uso del preservativo e degli altri
concezionali e che impediscono l'educazione sessuale nelle scuole, in
cui si deve insegnare anche l'uso degli anticoncezionali.
Ciao!!!  :o)
Livio

...per mettertelo nel culo non serve il preservativo. 

 ...per mettertelo nel culo non serve il preservativo.
Gia', per quello i preti lo aborrono.
Ciao!!!  :o)
Livio

...lascia che facciano.
Almeno non son così idioti da voler adottare figli e farli vivere con "il 
fantasma del padre"
Lo sai cos'è ?
No ?
E allora che cazzo parli a fare di Zapatero come non fosse un'idiota. 

 Cazzo, ma siete ben tonti di psicologia, ...... 
Sì vero son tonto di psicologia, lo ammetto.
Dal punto di vista sociale invece tento di ricordare quelle donne che
per un aborto "Fatto in casa" han rischiato la vita con la seticcemia o
con intrugli vari...
Credo che di questo si possa parlare senza psicologia.
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

...ma cazzo, come te lo devo spiegare la distinzione tra fatto MATERIALE e 
PSICOLOGICO.
Se io voglio cambiare quello psicologico, mi spieghi che cazzo centra quello 
materiale ? 

 E allora che cazzo parli a fare di Zapatero come non fosse un'idiota.
Ce l'avessimo noi uno Zapatero!
Ciao!!!  :o)
Livio

solania scriveva il 01/02/2008 :

I più, quelli che vivono di scelte fatte dalla politica, hanno bisogno
anche del materiale.
Chi non vorrebbe che i figli si facessero solo per scelta? Credo che
solo un pazzo possa dire che l'aborto sia una cosa buona. Però la gente
è fatta anche di errori.
A una persona che *non* vuole un bambino *imporre* di tenerlo cosa
causerebbe secondo te? (Togliendo la variante dell'intruglio o del
ferro da maglia)
Non puoi pensare di poter toccare chirurgicamente solo quello
psicologico, converrai con me che le scelte fatte toccheranno anche il
materiale no?


...senti, non farla troppo complicata.
L' ABORTO E' UN DISVALORE.
Punto
La PENA DI MORTE è un disvalore
Aborto e Pena di morte continueranno ad esistere sempre.
Diverso è connotarle POSITIVAMENTE o NEGATIVAMENTE.
L'Aborto ha una certa connotazione positiva, nel popolino, come conquista 
liberatoria eccetera.
Allora che differenza c'è chi considera liberatorio impiccare un delinquente 
? 

...te dai la classica risposta da deficente dicendo...ma luuuuuiiiiiii..... 

 ? 
Sono contro anche questa, solo che le vite in gioco dall'altra parte
sono due.


...senti, ma te t'ha fatto il lavaggio del cervello qualcuno che vogliamo 
cambiare la legge attuale, vigente !?!? 

 cambiare la legge attuale, vigente !?!? 
Io sto parlando di quel che penso, inoltre vedo persone che cominciano
a muoversi in maniera strana attorno a questo ambito e quindi mi sono
fatto un'idea a riguardo dell'aborto.
Tutto qui. Una moratoria non vorrei fosse solo l'inizio per togliere la
legge vigente.


...immaginati se un comunista come Ferrara lo vuol togliere
Ma va' làààààààààà...
Questo è quello che vogliono farti credere.
Il fatto di rimetterci mano....è per potenziare gli aiuti.
E checcazzo è , un DOGMA.
....che moralisti del cazzo , ragazzi........... 

 Questo è quello che vogliono farti credere.
Ok ci penserò, nel caso tu avessi ragione posso essere sincero e dirti
che ci son cascato con tutte e 4 le zampe.


....guarda, ti dico solo una cosa.
Io, a suo tempo, votai scheda bianca al referendum sull'aborto.
E a distanza di trent'anni, o quello che sono, non saprei far diversamente 
perchč tra i pro e i contro non so' scegliere.
Quindi, la legge ci vuole, non deve esser vista come una liberazione perchč 
tale non č
Vanno solo potenziati I SOLDI per aiutare chi sceglie di tenerlo.
Il modello č la SVEZIA, non il Congo Belga.
Ecchecazzo....c'abbiamo sempre l'anello al naso noi di destra.
A sinistra tutte cime
ROTFL....čččč...........triplo............ 

 ROTFL....èèèè...........triplo............ 
Hai imparato bene ROTFL eh? ^^ 'Notte Solà... ;)


...notte, sacco di pulci...tanto m'č venuto a trovare Miky, il piů bellino 
dei miei gatti.....č uguaaaaaaaaaaaaaaale a Figaro, il gatto di questo video 
di Pinocchio,....ma proprio uguale, sebbene quello sia solo un cartone 
animato.
Ma non potrei trovare una somiglianza migliore...notte.
http://it.youtube.com/watch?v=sroSaK9qU1A&NR=1
 


Ma certo che l'intento clericale e' sempre quello! Ed e' dichiarato.
Non parlano forse di milioni di morti? Ferrara spara uno slogan il cui
effetto e' soltanto quello di spandere letame sulla 194. Poi con pochi
intellettuali si fara' bello dicendo che il suo intento e' piu'
nobile. Intanto ha sparato lo slogan mediatico. Alla chiesa interessa
affermare i principi, non la sostanza pragmatica degli eventi. Tra due
milioni di aborti clandestini (peccare e' umano!) e duecentomila
aborti legalizzati sceglie la prima. E gli fan coro un sacco di
chirurghi cattolici che, ancora oggi in molta Italia, fanno gli
obiettori di coscienza in ospedale per eseguire aborti a caro prezzo
nei loro ambulatori privati. Ah i bei tempi in cui guadagnavano un
sacco di miliardi con un semplice raschiamento che adesso devono fare
compreso nello stipendio, poverini.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Il modello è la SVEZIA, non il Congo Belga.
Ecco, appunto. Quindi prima di tutto: educazione sessuale, propaganda
anticoncezionale, come si usa il preservativo, la spirale, la pillola,
la maternita' programmata e voluta. E fin dalla tenera eta'. Perche'
forse non te ne sei accorto solania, ma le ragazzine scopano a delle
eta' molto piu' basse di quel che ti ricordi. E agli immigrati,
perche', mentre il problema andava gia' normalizzandosi per le
Italiane nonostante l'ostruzionismo clericale, con le immigrate
bisogna ricominciare daccapo e purtroppo sono spesso preda delle
organizzazioni confessionali.
Poi si possono anche potenziare gli aiuti a chi vuol tenerlo. Ma deve
*volerlo*.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Punto
Hai ragione, meglio banalizzare tutto... tutti quei problemi su quali siano 
le condizioni in cui un embrione è assimilabile ad un essere umano ci 
farebbero venire solo il mal di testa, in fondo mica siamo qui per 
lambiccarci il cervello con questioni filosofiche, no? 

....che tu, come amico di Davide Pioggia, ti piacciano le seghe mentali, 
s'era capito. 

 Livio


...senti, guarda, facciamo questo giochino.
O tu mi concedi che l'aborto sia un'omicidio,
o io continuo a essere favorevole alla pena di morte.
Ma sia chiaro che se tu
OSI
dire che io sono un'assassino e tu no
ti sputo in faccia
La vita O è inviolabile dall'inizio alla fine
O vaffanculo.
Punto 

 s'era capito. 
Conosci libri di filosofia che non contengono "seghe mentali"?
PS: hai mai sentito parlare di quoting?

 s'era capito.
Aggiungo questa domanda:
Affermazioni come
"E' la Libertà l'essenza della malattia psichica, sia nella sua carenza che
nei suoi eccessi che poi, a grandi linee, delimitano nel primo caso le
nevrosi e nel secondo le psicosi."
non ti sembrano anch'esse delle "seghe mentali"? Rivendichi l'esclusiva?

 PS: hai mai sentito parlare di quoting?
...si, ma se ti va bene cosě, ok, altrimenti fanculo 

.....rivendico che, qui dentro e nell'altro ng di filosofia,...NON CAPITE 
UN'EMERITO CAZZO DI PSICOANALISI e, nonostante questo, asserite con certezza 
l'esclusiva derivazione umana del religioso.
Questo io le chiamo SEGHE MENTALI
E stai tranquillo che ho ragione io. 

 ...si, ma se ti va bene così, ok, altrimenti fanculo
Anche da parte mia :) 

 ha scritto

Spiegami meglio questa cosa: stai dicendo che le tue elucubrazioni 
psico-filosofiche non sono seghe mentali e quelle degli altri si? Perchè? 
Cos'hanno le tue di speciale? 

...L'AUTOREVOLEZZA
La sega relativista tientela tu 

 La sega relativista tientela tu
Quale sega relativista??? 

...con il PRESTIGIO.
Non so' se l'hai capita, ma è proprio la comunicazione via internet.
Non potendo avere altri parametri, , qui, la comunicazione si basa con 
l'Autorevolezza, il Prestigio, l'Onestà nel tempo dei tuoi messaggi, 
eccetera.
In altri termini si SEDIMENTA un'immagine che VALI o NON VALI.
Che, ovviamente, non sei tu a darti, ma che ti GUADAGNI nel tempo 

 ha scritto

E quand'è esattamente che avresti guadagnato autorevolezza e prestigio? 

....vedi sopra...."Uno....... 

 ....vedi sopra...."Uno....... 
Dove????

...dove, citando Pirandello "Uno, nessuno, centomila" ti ricordavo che 
centomila sono i modi diversi in cui ti vedono le persone.

 centomila sono i modi diversi in cui ti vedono le persone.
Ricapitoliamo: le mie elucubrazioni sull'aborto sono "sega mentale", invece 
le tue elucubrazioni sulla "libertà" non lo sono. La motivazione di questa 
distinzione, ci spieghi, sta nel fatto che le elucubrazioni sulla libertà le 
hai scritte *tu* che godi delle proprietà di "AUTOREVOLEZZA" e "PRESTIGIO", 
cose che invece mancherebbero a me e a Davide (ahinoi). Ho capito bene? 


Non so se meriti una risposta. Proviamoci ancora una volta.
Io sono un antiabortista. Penso che abortire sia brutto e che non
faccia piacere a nessuno. In termini di diritti io uso un'etica
comportamentale basata sulla reciprocita': e' il non fare agli altri
quello che... di Confucio. Chi sono gli altri? Quelli in cui sei in
grado di identificarti. Io mi identifico ad es. in me fino al momento
del concepimento, quindi non farei all'embrione quello che non vorrei
fosse fatto a me.
Pero' c'e' un pero'.
Senza la mamma, l'embrione diventa uomo? Intendo dire: senza il
sacrificio della mamma, senza il rischio della mamma, senza il suo
amore, senza il suo contributo fisico, senza il nutrimento che gli
passa nel cordone ombelicale? La risposta e' no! E' palese quindi che
il diritto del nascituro si interseca con il diritto di
autodeterminazione della mamma, con la sua liberta', con la sua
volonta' di essere mamma o di non esserlo. Ecco perche' quella donna
che abortisce quel "grumo di cellule" che e' l'embrione puo' avere
qualche complesso di colpa, si', ma mai e poi mai si sentira' di aver
commesso un omicidio. Perche' l'uomo vien fuori soltanto se lei
l'avra' voluto e non saro' io con la mia etica, non sarai tu con la
psicanalisi, non sara' la chiesa con i suoi anatemi a farglielo volere
se lei non lo vuole.
Ciao!!!  :o)
Livio

PERFETTAMENTE

...niente da dire, ma la tua conoscenza e, spesso, la loro conoscenza stessa 
del LORO DESIDERIO...č lacunosa a dir poco, ...spesso nevrotica.
MA DAI TRENT'ANNI TUTTE dico TUTTE LI VOGLIONO
SONO GL'UOMINI CHE MANCANO 

 PERFETTAMENTE
Prendo atto delle solidissime argomentazioni che sostengono le tue 
affermazioni e i tuoi giudizi, cercherò di tenere presente in futuro la 
"solidità" su cui poggiano le tue risposte per dare loro l'importanza che 
meritano. 

...BRAVO...ed č inutile che fai lo spiritoso
perchč tanto ti do 6 - 0. 6 - 0. 

 perchè tanto ti do 6 - 0. 6 - 0.
Scrivere qualcosa di sensato ogni tanto ti sembra così brutto? 

...per i tuoi poveri parametri "sensato" cosa sarebbe :Zapatero e quel 
rottinculo di Vattimo ? 

 rottinculo di Vattimo ? 
Ok, lo prendo come un "no".

...come ?...perchè un'omosessuale è mentalmente equilibrato ?