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Titolo: ORDINE PRECISO O CASO

Vorrei sapere se secondo voi esiste un ordine
preciso a cui obbediscono tutte le
leggi dell'universo (di cui noi esseri umani ne
conosciamo una infinitesima parte)
oppure e il caso che regola tutto?
Io sono atea, non riesco ad avere quella "fede"
tanto rassicurante...
Secondo voi e in contraddizione un'atea che pensa
che esista un ordine preciso?
Ciao a tutti.

Io mi auguro che non sia ne il primo, ne il secondo caso.
spero ci sia una terza possibilità altrimenti tutte le belle idee di libertà
vanno a farsi fott.. hem pardon.. cadono.
Un saluto
LMS

 wrote in message 8cnn1c$abm$1...@nslave1.tin.it...


Il caso e' principio primo. L'ordine e' apparenza,
approssimazione.
In termini fisici, le leggi elementari non sono deterministiche
e sanciscono l'esistenza del cosiddetto caso.
Dunque che il caso esista in natura e' 
un fatto scientificamente stabilito.
Ora, i fenomeni che di cui ci occupiamo quotidianamente
appaiono obbedire a precise leggi deterministiche.
Questo effetto si manifesta in sistemi fatti di un gran numero di eventi
quantistici elementari, in cui l'effetto del caso si media via e prevale
il determinismo. Cio' non toglie, tuttavia, che non si tratti di
determinismo perfetto, ma di una prima approssimazione. L'unica
perfezione, infatti, e' propria del caso (perfezione
dell'indeterminazione, indeterminazione perfetta, ecc.).
Non capisco cosa ci sia di rassicurante in "quella fede"
che ti dice "o fai cosi' o sarai arrostito per l'eternita'".
A me sembra piuttosto crudelta' senza limiti.
Un'atea non dovrebbe pensare che esiste un ordine preciso,
senno' sconfina nel razionalismo e finisce per cercare nella Ragione
cio' che le manca (cio' che c'e' di rassicurante nella "fede").
Invece se accetti il caso diventi piu' forte.
(Scusa non ho tempo per altri dettagli perche' sto uscendo.
Alla prossima).



Non penso abbia un ordine il nostro universo e questo mi fa a dir poco
imbestialire.
paolo

L'universo è.
Ordine o caso sono tuoi codici di lettura.
Così come la fede... in dio o nella ragione.



Spero che tu stia parlando con cognizione di causa, perchè una domanda
simile a quella di Ele l'avevo posta tempo fà su questo news gr. senza
risposte. Allora nè approfitto per chiederti se nel mondo la casualità
statistica esiste per legge o è il frutto di sistemi complessi, in altre
parole se tornassimo indietro nel tempo la storia della terra si ripeterebbe
uguale o no? L'uomo si è evoluto per caso?

Secondo me dal caso è nato l'ordine sommario delle cose.
Facendo un esempio terra terra,il nostro sistema solare è nato da un caos di
detriti, polveri e forze gravitazionali.
Ora tutto sembra in ordine, ma ci sono in giro comete,asteroidi e chissà
cos'altro ancora fuori posto.
La terza soluzione di resteroth credo sia questa, che è poi quella che
garantisce anche di poter dire belle parole sulla libertà.


no.. temo che non basterebbe.....
vedete.. il punto è che dal non-ordine non può nascere l'ordine, e dal non
caso non può nascere il caso...
vi faccio un esempio.. i computer sono una struttura ordinate...
random, che è un istruzione di vari linguaggi..
genere un numero casuale di cui sono dati gli estremi...
ma in realtà questi numenri non sono casuali..
tramite un non sò quanto complicato algoritmo, vengono calcolati sopra la
data intera.. compresa l'ora, i minuti e i secondi..
a questo modo, ciò ce sembra casuale, è un rapporto di Causa => effetto,
quindi ordinato.
S invece immaginiamo qualcosa di casuale, tutto ciò che ne deriva ha origine
casuale, e quidi irripetibile... per ciò può apparire ordianta, ma è nella
realtà casuale...
i due grandi dilemmi della scinza odierna sono questi.
com'è nata la vita?
inteso.. migliardi di anni fà non c'era la vita..
poi è apparsa..
solo che questo viola un importante legge logica..
cioè dalla non-vita non può seguire la vita.
così come cosa c'era prima del bigbang....
il bigbang ha avuto origine da una piccola palla di ridotte dimenzioni,
aveva un numero atomico tanto elevao da risultare instabile ed esplodere...
il punto è questo.. se tutto ha avuto origine dal big bang [che è materia]
prima non poteva esserci il nulla [non-materia]
per lo stesso motivo:
non-materia=>materia =falso...
Un saluto LMS

non-materia=>materia =falso...
Questo e' valido se fai due assunti... totalmente da dimostrare a
fronte di evidenze contrarie:
Che la materia sia diversa dalla non materia che osserviamo
(radiazione elettromagnetica).... cosa che non e': E=mc^2
E che la materia puo' derivare da processi in cui questa si forma dal
nulla assiema all'antimateria...
Se non li fai... la contraddizione logica svanisce.. o quanto meno si
dissolve.
VR

 VR
Un saluto
LMS

Io invece vorrei sapere caso o sistemi complessi e, viaggiando nel tempo, la
storia si ripeterebbe uguale?


Si. Si. Si. Siiiiiii!!!
Scusa io la penso come te: è crudele ma non puoi
negare che probabilmente
gli uomini (nel senso di esseri umani) scelgano di
credere in un Dio (buono ovviamente) per
assicurarsi che la propria vita non finisca
veramente e per assicurarsi che un potere benevolo
stia sopra a tutto per governare e punire la
"cattiveria" che comunque sta nella natura stessa
dell'uomo.
Se uno non ha  fede allo scopo (anche se
inconsapevole) di sentirsi rassicurato, allora
perchè dovrebbe seguire delle regole (piene
di dogmi) che vanno contro il proprio instinto???
Secondo me da una parte l'uomo vuole credere in un
potere superiore e dall'altra fatica ad accettare
che
la propria vita abbia un inizio ed una fine.
Questo provoca tutta una serie di conseguenze ....
Penso che la piena consapevolezza della fine possa
essere un forte stimolo per organizzare nel
migliore
dei modi la vita. (Veramente questo lo ha detto
Italo Svevo ne 'La coscienza di Zeno).
Ma a questo ci sono già arrivati in tanti ed anche
tempo fa .... eppure...
Scusa se sono uscita un pò dall'argomento.