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Titolo: Supponiamo di montare un gancio traino

Come da oggetto,  supponiamo di montare un gancio traino, che
 potrebbe essere omologato, oppure anche progettato e
 autocostruito da me medesimo.
Di Impianto elettrico non se ne parla, non mi serve.
Uso previsto: agganciarci un rimorchietto e far credere al mio
 Rav4 di essere un trattore.
Ovviamente solo ed esclusivamente nei miei possedimenti di
 campagna, terreni privati e non aperti al pubblico.
 
Nel momento di tornare su strade pubbliche sarŕ mia premura
 sfilare la parte con l'occhione e rimarrebbe parzialmente
 visibile la traversa orizzontale sotto al paraurti.
 
Pochi giorni fa mi avete spiegato che non č igienico portarsi un
 martello sotto al sedile.
Posso procedere con questa idea oppure anche qui i vari tutori
 dell'ordine ci troverebbero da ridire?
Fabbrogiovanni
 
 
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   dell'ordine ci troverebbero da ridire?
 
 
per il "porto" di tutti gli oggetti atti ad offendere, serve il 
giustificato motivo...  ora e' il caso di chiarire il concetto di porto, 
che e' diverso dal "trasporto", dove cioe' si intende l'uso pronto e 
rapido del bene...  avere un coltello in tasca configura il porto, 
averlo all'interno di un astuccio dentro il portabagagli e' trasporto.
 
la differenza tra la mazzetta ed il martello frangivetro, e' che il 
secondo tenuto in macchina a portata di mano e' porto con giustificato 
motivo e non serve spiegare la sua funzione... una mazzetta potrebbe 
essere piu' complicato da spiegare, magari al giudice.
 
Ad ogni modo non credo che l'occhione di traino, messo nel portabagagli, 
insieme al crick possa configurare il porto di un oggetto atto ad 
offendere... anche perche' di suo no lo e',  se poi ti fanno aprire il 
portabagagli ed ispezionando ti chiedessero cosa sia l'occhione, se tu 
ne spiegassi la sua funzione, installandolo in pratica, al massimo 
potrebbero elevarti contravvenzione per dispositivo non omologato e tu 
dimostreresti di essere uno scriteriato.
 
ciao max


Ti dico cosa succedeva con i camion.
I "mezzi d'opera", cioè camion a doppia trazione 6x4, uscivano dalla Casa come "autotelaio nudo", che tu acquistavi, poi mandavi da un Allestitore che gli montava un cassone ribaltabile trilaterale, tutti gli apparati, e poi lo omologava e te lo consegnava.
Il gancio traino (femmina) era montato sul telaio fin dall'origine.
Non potevi trainare su starda, perchè non era Omologato per farlo, però spesso quel occhiello femmina lo usavi per attaccarci i cavi , quando un tuo collega si piantava (nella terra succede spesso!) e poterlo tiraf fuori.
Per diversi anni nessun rpoblema.
Un giorno invece, alla Revisione (annuale!), l'Ingegnere si impuntò dicendo che il gancio andava tolto.
Non servì a nulla spiegargli che non veniva usato per strada, ma solo fuori.
Toccò farlo smontare (volevano la dichiarazione di una officina) e ritornare a fare la Revisione.
Poi ovvi, il girono dopo potevi rimontarlo, ma dopo che era stato annotato sul Libretto che "era stato tolo", rischiavi di brutto.


 
Art.78 del codice della strada; secondo me se la barra la fissi 
saldamente al telaio, ci potrebbero essere dei problemi di fronte al 
vigile troppo "vigile".

  dell'ordine ci troverebbero da ridire?
 
Se quando sei sulla pubblica via il coso e' nel baule e/o comunque
non e' montato sull'auto, e tu non hai modificato nessuna parte
dell'auto (usi sedi/filetti esistenti) non possono dire nulla, a
meno che non sia un po' troppo sumile ad un manganello, ma prima
ancora di farsi tutte 'ste pippe mentali, non credo che tu abbia
l'aspetto di un giovinastro scapestrato col cranio rasato e ricoperto
di tatuaggi con giubbotto in pelle con disegnato un dito medio e la
scritta "fuck the police".... ergo se ti fermano con il coso nel baule
ti basta premettere che NON lo usi sulla pubblica via ma solo nel
tuo caNpo privato per spostare il coso che diversamente non coserebbe
perchè è così che queste cose si cosano e un gancio omologato non và
bene perchè costaunbotto e comunque non ti quadra la cerchia che mal
si adatterebbe al pispolo genuflesso (a gomito ritorto).


Il vero rischio lo vedrei nel momento in cui hai necessità impellente 
di due faston, non stai a smontare nulla, "tanto l'elettrauto è a 200 m 
da casa" e sfiga vuole, intercetti il solerte agente della stradale.

 scritta "fuck the police".... 
 
E come fai a dirlo?
Io me l'immagino proprio cosi', alla Ossy Osburn

 ha scritto:

Non c'è  pericolo, l'elettrauto a 200 metri da casa ormai è  come
 se non esistesse:-)
-- 


   se non esistesse:-)
 
 
  e scommetto anche che la tua scorta di faston e` diventata come per 
magia, "notevole e completa" :-)
 
bye

 omologato e tu dimostreresti di essere uno scriteriato.
 
lui vuole evitare la contravvenzione, lasciando pero' il gancio che gli 
serve.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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 ergo se ti fermano con il coso nel baule ti basta premettere che NON lo usi sulla pubblica via ma 
 
lo sai o lo supponi?
 
con la traversa che si fa?


 serve.
 
Ragazzi ma siamo ancora a questo punto?
si sa che le regole esistono e vanno rispettate, altrimenti scatta la 
sanzione, quindi se siamo bravi... molto bravi, si riesce a dissimulare 
il tutto... nel periodo militare ti insegnano a mimetizzare il materiale 
mica perche` fa figo... :-)
 
bye

  dell'ordine ci troverebbero da ridire?
 
Al di là della probelma multa ne hai uno molto più grave: se vieni coinvolto in un incidente serio, per colpa o meno, ti ritrovi con una auto non omologata.
 
A seconda dei casi puoi trovarti dall'assicurazione che non risponde o non ti paga fino ad una aggravante penale nel caso di feriti gravi.
 
Io eviterei.
 
Ciao
  Francesco

 
 
Quindi stai suggerendo che uno debba essere supino a tutto e non fare 
mai nulla per una possibilita' teorica che l'assicurazione non paghi 
qualche cosa? Guarda che tocca all'assicurazione dimostrare che la 
modifica abbia creato l'incidente.
 
Quando leggo queste cose mi passa la nostalgia di casa.
 
Sulla mia auto ho ordinato via internet il kit per rimorchio, sempre via 
internet ho preso un gancio, sono andato giu' presso il noleggio a 
prendere un bobcat con pala e martello idraulico con rimorchio a doppio 
asse (massa totale circa 2 volte il peso del mio veicolo), e sono salito 
a casa mia a fare i lavori, senza che lo stato avesse preteso il pizzo

 a casa mia a fare i lavori, senza che lo stato avesse preteso il pizzo
 
In Italia non lo puoi fare. Giusto o sbagliato che sia è un altro argomento.
 
Ciao
  Francesco

 Io me l'immagino proprio cosi', alla Ossy Osburn
 
con o senza trucco ?

 rimuovibile. niente cablaggio e niente omologazione.
 
Se non altera la struttura esistente nè eccede gli ingombri (non 
sporge)
non credo che qualcuno avrà da ridire, ovviamente và tolta prima di
andare in revisione...

 andare in revisione...
 
occhio anche che non vada ad irrigidire qualche zona a deformazione controllata e/o il paraurti. (che poi il figlio dell'elettrauto lo tampona in motorino e passa dalla parte del torto perché trovano una barra d'acciaio saldata dietro al paraurti...)

 al giudice.
 
Basta tenere assieme alla mazzetta 3 o 4 picchetti da campeggio,
magari assicurati al manico con un elastico. Non ci sarà niente da
spiegare.

 
 
se lo dici tu.... :-)
 
ma si sa che questa e` un po come la mazza da baseball sul sedile 
posteriore  insieme alla palla ed il guantone... si configura comunque 
il porto... meglio tutto dentro una sacca, cosi` occhio non vede, 
"Q"uore non duole. :-)
 
bye

Il giorno martedì 10 luglio 2018 11:47:21 UTC+2, Franz_aRTiglio ha scritto:

E' proprio questo il problema!
NON si può fare, è irrilevante che sia pericoloso o no.
SE devi toglierlo prima della Revisione, vuol dire che in caso di incidente la controparte si attaccherà a quello.

 andare in revisione...
 
In caso di incidente posso essere dolori e non poco.
 
Ciao
  Francesco

 andare in revisione...
 
io ho un catorcio con la traversa per il gancio gia' installata di 
default, basta comprare a parte il gancio rimuovibile.
 
All'acquisto non c'e' la presa elettrica, ma basta comprarla  a parte, 
l'impianto e' gia' predisposto (il connettore e' nel bagagliaio).
 
Inviene, nel libretto dice che "puo' essere dotato fin dall'origine  del 
gancio di traino (approvazione E1  ecc. ecc.). Qualunque installazione 
successiva comporta visita e prova".
 
morale: anche se e' tutto pronto, o la compri nuova col gancio gia' 
infilato, oppure serve la visita e collaudo.



Certo, un sacco di gente è finita al gabbio perché li hanno beccati
mentre portavano i pupi alla partita di baseball.
E il gabbio era già pieno di campeggiatori, alpinisti, ecc...
 
Meno pippe.

 A seconda dei casi puoi trovarti dall'assicurazione che non risponde o non ti paga fino ad una aggravante penale nel caso di feriti gravi.
 
Naturalmente ci deve essere un nesso di causalita`... cioe` l'incidente 
deve interessare la modifica e questa deve essere parte in causa, che 
abbia prodotto dei danni maggiori, altrimenti per assurdo, potrebbero 
dire che non sei coperto perche` hai montato degli *antinebbia*.
 
bye

 dire che non sei coperto perche` hai montato degli *antinebbia*.
 
Se l'assicurazione dimostra semplicemente che hai alterato l'omologazione l'onere della prova spetta a te.
 
Se monti scarchi non omolagati su una moto il diritto di rivalsa è certo.
 
Nel campo penale puoi cercare di dimostrare che la modifica non ha provocato l'incidente o aggravato le conseguenze ma lo devi provare tu.
 
Pensa che fino a pochi anni fa perfino migliorare in freni era praticamente impossibile: hanno dovuto fare apposito decreto legge per questo.
 
Ciao
  Francesco

 barra d'acciaio saldata dietro al paraurti...)
 
Che palle tutte queste regole. Io ho tolto il paraurti frontale di 
plastica e l'ho sostituito con uno completamente in acciaio rinforzato 
simile a questo:
 
http://www.demello-offroad.com/images/thumbs/0000432_demello-off-road-tacoma-single-hoop-front-bumper-12-15_360.jpeg
 
 
E dietro quando non sto trainando inserisco questo:
 
https://www.amazon.com/gp/product/B004K23KQ0
 
 
Quindi mi stai dicendo che in Italia non sarebbe ammesso? :D E' 
indecente che le assicurazioni italiane, con la complicita' dei giudici, 
possano fare queste cose
 

  dell'ordine ci troverebbero da ridire?
 
Potresti provare con questa procedura: 
https://www.elaborare.com/103755-decreto-omologazioni-auto-tuning-2018/
 
 
Ma a questo punto monti il normale gancio traino e sei a posto.
 
Ciao
  Francesco

 possano fare queste cose
 
Non è ammesso dalla legge, non dalle assicurazioni.
 
Recentemente le maglie sono state un poco allargate ma devi sempre far omologare quello che hai fatto.
 
Ciao
  Francesco


Però nel tuo caso sei avvantaggiato: se compri il gancio, e lo monti solo in terreni privati (cioè l'esempio del Fabbro); una volta che lo togli e lo riponi, sei in regola.
Il problema è se aggiungi qualcosa che sia visibile in sede di Revisione...

 possano fare queste cose
 
Da noi la controparte e' lo stato che ragiona "con il criterio del buon 
padre di famiglia" (noioso e conservativo) . Da te la controparte e' un 
altro automobilista, o pedone, incazzato. Se l'avvocato della tua 
controparte e' piu' bravo del tuo avvocato, preparati a sganciare.


 
 
il solito Signore... :-)

 Revisione...
 
oltretutto non so la RAV che modello e' ma tante toyota avevano in mezzo 
al paraurti uno scasso da cui spuntava una spece di occhione, non idoneo 
al traino su strada ma utile in caso di fuoristrada per farsi 
dispantanare o per trainare una fascina di legno.
 
magari anche la RAV, benche' sia sempre stata un modello soft.


 Quindi mi stai dicendo che in Italia non sarebbe ammesso? 
 
Ti dirò di più: se hai un gancio traino omologato con "l'occhiello" estraibile, quando non lo usi (cioè non c'e' attaccato un rimorchio) saresti obbligato a toglierlo. E se non lo fai non è tanto la multa, ma è che il tizio che ti tampona passa dalla parte-del-torto alla parte del quasi-ragione.
 
 

 Se monti scarchi non omolagati su una moto il diritto di rivalsa è certo.
 
se ti denunciassero per disturbo... ma se vai addosso a qualcuno mi pare 
improbabile un nesso (di causalita`) tra le cose :-)
 
saluti
 

 Ma a questo punto monti il normale gancio traino e sei a posto.
 
devi fare anche la variazione della polizza rc auto ... il gancio ha un 
suo costo sul premio annuale.
 
saluti

 improbabile un nesso (di causalita`) tra le cose :-)
 
Ti ripeto: controlla le sentenze o senti un avvocato.
 
Ciao
  Francesco

 Ti ripeto: controlla le sentenze o senti un avvocato.
 
http://www.compartosanita.it/nesso-causalita-definizioni-confronto/
 
 
che ci proovino  e` una cosa... che ci riescano un'altra
 
ciao


Cosa ti devo dire: peggio per te.
 
Ciao
  Francesco

nn <nob...@nowhere.nil> ha scritto:

Per questo sono già in una botte di ferro.
Con la mia compagnia il gancio è già  compreso, sia che ce l'hai
 sia che non ce l'hai.
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 
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   sia che non ce l'hai.
 
scusa ma tutte ste sofisticazione per evitare di montare un gancio vero, 
quando sai che nemmeno il premio ti aumenta??
 
bah...
 
ciao max

 Cosa ti devo dire: peggio per te.
 
devo dirti grazie?
 
mia nonna diceva sempre che chi pecora si fa il lupo se la mangia... :-)
 
bye

nn <nb...@nowhere.nil> ha scritto:

Provo a giustificare quelle che sembrano sofisticazioni.
Il marchingegno servirebbe per trainare un rimorchietto in
 campagna, non più di due volte per anno.
E magari fra un anno o due potrebbe non servire più. 
 
Far montare, dato che non potrei far da me per motivi burocratici,
 un gancio sul Rav 4 con timbri, firme e bolli hai idea di quanto
 costerebbe?


   costerebbe?
 
non meno di mille euro.


 ha scritto:

Se sto attento riesco ad arrivare a fine mese ma se metto il
 gancio omologato e vidimato mi trovo che il 2 del mese sono a
 secco:-)


   costerebbe?
 
Se il RAV4 e' simile ad altre Toyota, sono solo 4 bulloni + la parte 
elettrica che a te non servirebbe...
 


Strano è il migliore amico dell'uomo :-D
Qui da me è abitudine comune di tutti (donne comprese) di portarsi dietro quello che un esterno può chiamare "arma",ma in realtà si chiama "amico".
Roncole 
Tirachiodi 
Falcetti 
Bastoni 
Palanchini 
Piedi di porco 
Manici di picco 
Eccetera eccetera... 
 
Sono tutti componenti della fauna selvatica autoctona dell'habitat dell'abitacolo del veicolo. 
Vivono nel sottobosco, gli piace giacere sotto il sedile del passeggero, al riparo dal sole e da occhi indiscreti.
È raro che si allontanino dal loro habitat, e sono spesso vittima di bracconaggio, i lavaggisti (veri e propri bracconieri) durante le operazioni di pulizia rapiscono i nostri amici che nel momento del bisogno fanno notare la loro assenza. 
Inoltre loro vittime sono anche i centesimini e gli eurini che abitano la fessura tra tunnel e freno a mano o tra tunnel e binario del sedile. 
Per fortuna però i bracconieri spesso se la devono vedere col proprietario e col fratello maggiore del "abitante" rapito.
 
:-)

 comunque.
 
 
Mi viene in mente questo: se per sbaglio qualcuno tamponasse il Fabbro che ha montato una barra non omologata potrebbe accadere che:
- ha torto, l'ha tamponato. si deve pagare sui danni o li deve pagare la sua kasko, la sua RC rimborsa il Fabbro, ma...
- ha piu' danni del previsto: senza la barra non avrebbe danneggiato questo e quello...
- lettera dell'avvocato...
-
 

 - lettera dell'avvocato...
 
e qui` c'e` il nesso di causalita` a cui accennavo prima... ora si 
tratta di stabilire quanta percentuale di danno derivi dal manufatto... 
ma da qui` a dire NON ti rifondo i danni perche` il tuo gancio e` 
abusivo ce ne vuole, casomai potrebbe dire ti rifondo al 50%, anche se 
qui potresti aprire un contenzioso.
 
Ad ogni modo, un buon cosiglio e`:  "stare alla larga dagli avvocati".
 
ciao max