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Titolo: Parla Draghi

"We face a war against coronavirus and must mobilise accordingly [...]"
Much higher public debt levels will become a permanent feature of our economies and will be accompanied by private debt cancellation". 
 
Come in tempo di guerra, i debiti pubblici devono assorbire interamente il colpo: sic Draghi. Ne stanno parlando tutti i media italiani. Per chi vuole leggerlo direttamente sul Financial Times:
https://www.ft.com/content/c6d2de3a-6ec5-11ea-89df-41bea055720b
 

 interamente il colpo:
 
I coronabond non dovrebbero servire appunto a ripartire in UE il peso
della sostenibilità del debito?
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 
https://www.ft.com/content/c6d2de3a-6ec5-11ea-89df-41bea055720b
 
 
 
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Io ho una speranza: che il governo della ricostruzione sia presieduto
da Mario Draghi.
 

 da Mario Draghi.
 
A condividere tale speranza sono in molti (anche io). Draghi sembra inoltre godere di un appoggio politico trasversale in Italia, perché in mutande non ci vuole finire nessuno. Ma voci dicono che non ne voglia sapere e che ambisca al posto di presidente tra due anni.

 della sostenibilità del debito?
 
E' proprio lì che l'asino non deve cascare. Draghi l'ha volutamente presa alla lontana, andando per concetti generali. Accettazione della garanzia comune e imposizione di "conditionalities" macroeconomiche: questo l'intreccio. Staremo a vedere.

 Staremo a vedere.
 
E anche Draghi viene dal vecchio ceppo democristiano. (Tecnocratico più
che politico, ma vabbè))
 
Sembra proprio che della DC, come cultura, non come partito politico,
in Italia non si possa fare a meno...
 
E di nuovo non so se ridere o piangere :-D :-(


 
 
 
...per forza, siam sempre stati i migliori !!!
Checcazzo si potevamai prendere da quei deficienti del PCI che da servi di Mosca son solo capaci di fare i servi di Bruxelles

 Checcazzo si potevamai prendere da quei deficienti del PCI che da servi di > Mosca son solo capaci di fare i servi di Bruxelles
 
Tu che sei psicologo, conoscerai sicuramente mooooooooolto meglio di me il concetto di "investimento libidico". Molti hanno *re-investito* sulla UE ciò che la forza della realtà ha imposto di *dis-investire* dal comunismo. Questo, perché la "libido" qui è l'internazionalismo. Dunque, non disprezzarli ma cerca di analizzarli!


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Ma c'e' di piu'. C'e' anche il mercato globale, che non e' di certo di
origine "comunista", il quale mercato a tirato fuori dalla miseria, e
ancora lo fa, miliardi di persone nel mondo che facevano la fame.
Tutto cio' e' internazionalismo, anche se di un interazionalismo
diverso da quello del nonno che cantava l'Internazionale.
 

 ...per forza, siam sempre stati i migliori !!!
 
Sì quando vi strappavate i capelli contro la pillola eravate un bijou


 perché la "libido" qui è l'internazionalismo
 
Scordi l'internazionalità del capitale, al solito.


 diverso da quello del nonno che cantava l'Internazionale.
 
Assolutamente vero. L'oggetto è "l'uomo e i suoi bisogni". Ma il fenomeno del riassorbimento delle sinistre marxiste nell'universo del libero mercato globale ha davvero un'importanza decisiva, da tanti punti di vista... Ci vorrebbe qualche riga in più:-).

 Scordi l'internazionalità del capitale, al solito.
 
Ma figurati se la scordo:-). Scordi, tu, che isolata dalla *ricerca del profitto*, l'internazionalità del capitale non è più quella cosa che è quando sta in connessione, e in funzione, di essa. La ricerca del profitto, che è il principale motore che produce l'atmosfera internazionalizzata, è precisamente la cosa che non va giù a tanti che hanno reinvestito la propria "libido" sulla internazionalità che il funzionamento del capitalismo globale produce. 
 

 internazionalità che il funzionamento del capitalismo globale produce
 
Ciònondimeno, le forze che spingono verso l'internazionalizzazione sono
potenti e produrrebbero il risultato che producono anche senza alcun
investimento libidico da parte di chicchessia.


 investimento libidico da parte di chicchessia.
 
Sono potenti anche e proprio perché hanno provocato quel riassorbimento, che ha richiesto quel reinvestimento. Queste forze hanno bisogno di un mondo e del consenso, dunque hanno bisogno di "narratori", che dimenticano o fanno finta di dimenticare, nei loro racconti, la macchina che pompa l'atmosfera internazionalizzata (ci sono gradi diversi di questa "dimenticanza"). Sia chiaro: se tutti credono troppo alla narrazione, la macchina non funziona più, ma non per questo il contenuto della narrazione diventa vero:-)

 per questo il contenuto della narrazione diventa vero:-)
 
E quindi l'universalismo avanza indipendentemente dalla narrazione.


 E quindi l'universalismo avanza indipendentemente dalla narrazione.
 
Avanza la realtà narrabile in un certo modo, ma l'avanzamento non è indipendente da quel modo. Per il resto, siamo tutti bravi a smontare il passato. Quando si tratta del presente, le cose cambiano parecchio... Comprendo perfettamente le remore (politiche) a farlo, però certe discussioni necessitano di una unità di intenti. Se poi "tutto è politica", beh, quello era il '68. 

 "tutto è politica", beh, quello era il '68.
 
Mah. Non mi pare questione di unità di intenti. Veramente tu vedi
narrazioni in grado di stoppare la globalizzazione del capitale e della
produzione?


 
"Chenickname"
 
origine "comunista", il quale mercato a tirato fuori dalla miseria, e
ancora lo fa, miliardi di persone nel mondo che facevano la fame.
.....
 
Cazzo, mi commuovI!!
Scusate!! SIghSIgh....
LO dicevo io..
Lo avevo sempre visto cosi', San Mercato..
Con l'aureola in testa, cosi' e'!!
Povero San Mercato che cosi' si sacrifica per lo bbene
di l'umanita' tutta!! 
 
 


...Camus proporrebbe di COMPENSARE lo strapotere economico con la BELLEZZA....Pasolini...quando mi torna in mente te lo dico... :((


 di l'umanita' tutta!!
 
 
In sintesi: non potevano restare dove cazzo stavano
miliardi di persone(nell'empireo!), al posto di venire a rompere i 
coglioni!?
E' che al mercato servono miliardi di persone, altrimenti chi fotte!!?
Non puo' mica fotterLi da morti, si spera!!
E dove prende il... anzi San Mercato per campare a te, lo sai dove lo 
prende,
e dove l'ha preso, e dove lo prendera'!? Vuoi proprio saperlo dove
lo prendera', e lo sta gia' prendendo!? Ti rendo edotto!?:) 
 
 

 
"Chenickname"
 
origine "comunista", il quale mercato a tirato fuori dalla miseria, e
....
allora se io ragiono come una telescrivente,
tu ragioni come la signora del mercato, giustamente..
un mercato italiano; signora mia!!
Come cazzo fai a ragionare cosi' davvero!?
Il mercato salva i morti di fame!!
Cioe' da quando ti conosco, confondi sistematicamente, gli effetti con le 
cause,
Complimenti!!
Hai guadagnato un pangolino d'oro!!:))
 
 
 

 BELLEZZA....Pasolini...quando mi torna in mente te lo dico... :((
 
Giriamola come ci pare: quando ci sono multinazionali che fatturano più
del PIL di molti stati sovrani, che diavolo possono fare gli stati
sovrani, se non aderire a forme sovranazionali per controllarle,
tassarle, eccetera?
 
E questo rimedio, non va precisamente in controtendenza a chi, sotto
qualunque angolazione indeologica, la globalizzazione non la gradisce?



 
L'uomo sulla Terra e' attualmente semplicemente
l'evoluzione del bombo-minkia..
Il Bimbo.minchia a sua volta e' un prodotto indiretto
del .. anzi di zio San Mercato!!
I Piedi Neri, nobile tribu' estinta dai salvatori, i mimbi
-minkia, li frustavano a cinque anni, che non erano ancora
minchie!! Voi mi raccomando, coi batuffoli del culo!!
Che crescete su bene, a vista d'occhio, direi!!
Tutti voi siete bimbi-minchie, e vi va gia da dio!!
No c'e' alcun bisogno di complotti tra bimbi-minchia
complottate gli uni gli altri, e' il risultato finale e' semplicemente
palese e lampante!! Ora dovete effettivamente tacere, e' il mio momento
che io so aspettare e colpire! 
 
 


Sempre bisogna puntualizzare il campo di battaglia!
In quanto che, per quanto tu non gradisca, il globo, rimane uno!
Quindi si tratta di un problema deviato o indiretto o trasversale,
come al solito: che e' quello. Non si tratta di tutte le chiacchiere del
mondo, si tratta di alcui pescecani, non di "multinazionali", che se la
nazione non partecipa, che multinazionali sarebbero!?
La soluzione unica e' che conmanda nessuno!
O salta tutto, o comandano le macchine, o gli svizzeri...
che cercano di farsi sentire il meno possibbile.
Io opterei anche per San Marino, Lo Stato del Vaticano o la Mafia..
Basta che ne scegliete uno! Perche' intanto che trovate la soluzione
il pagliaio e' bruciato, si dice!!
Quello che dovete fare, e nessuno lo dice...
e' cercare i soldi persi! Perche' non ne parlate e vi accollate supinamente
IL DEBBITO!? Hai debbiti tu!? Chi cazzo ce l'ha 'srto debbito, e perche'!?
Ora che volete la solidarieta dell'EU:)))) Cioe' solidali come voi!?:)
Neri Paradisi fiscali dell'Annunziata intendete!?
Anche l'Annunziata e' una Multinazionale!? Appartiene alla luce!?
O alla Lucia!? Il troione!!? 
 
 

 O alla Lucia!? Il troione!!?
 
Cioe' IO in una vita tra illustri Accidentali, non solo non ho mai visto
quello che la divina Annunziata vede in mezz'ora o poco piu', di soldi
dico!! Non scherziamo col sentimento!! E tra l'altro il porco infedele
accidentale, non ha manco mai visto una fica in vita sua!!
Mentre quelli figliano come conigli!! Eccerto, qui siamo civili, la fica
mica la molliamo ai citrulli!! Ma come sono civile
nella magna grecia, mai visto una fica!! 
 
 

 produzione?
 
No, né ho mai inteso mostrarle. E' possibile decostruire le narrazioni che "accompagnano" quel processo. E una decostruzione *non* è una contro-narrazione. 


 
Draghi avra' visto mai una fica!?
Una vita sulla Terra e non so come e' fatta una fica!
Non ce l'avete un documentario!? 
 
 

 nella magna grecia, mai visto una fica!!
 
Io in quarantena ci sto da tutta la vita per non infettarVi,
care fiche del mondo!! Mollatela pure ai Draghi, se non altro
per il bel sorriso...!!:°)
 
 
 


 
Intanto pero', non si capisce di chi cazzo e' il debbito!!
Pensate pure al sorrisetto, che ai tintinnini ci penza lui!!
 
Mi sapete dire come e' perche' vi siete messi nel culo questo presunto 
debbito
come se niente fosse!? Andate a prender3e sti cazzi di soldi
E finitela perche' semplicemente non regge!!
I soldi stanno in Paradiso, non all''Inferno, come gia'
specificato.
I soldi li hanno futtuti, semplice libbera &bella.
Ma siccome siete anche Voi, si da' il caso, l'autorita'!!
Li avete semplicemente fottuti voi i soldi, e li volete ora da chi!?
Ne volete altri!? E dove!? Cioe' propio non regge...!?
E dovrei parlare con lo scudiscio da elefanti non con la tastiera.
 
Dove sono i soldi!?
Dove avete messo i soldi!!?
E' inutile che mi vuoi rincoglionire col debbito!!
Questa e' narrativa fantastika!! Tu li hai fatti i debbiti!!
Non ci confondiamo, e soprattutto non chiedete mai, quello che non potete 
avere..
e senza aver chieso prima a papaparino!!!
 
 
 
 
 
 

 è una contro-narrazione.
 
Comunque, ognuno decostruirà gli eventi odierni al Consiglio Europeo
come meglio crede.
 
Io vedo nel nulla di fatto sostanziale con rimando per salvare la
faccia e in Conte che rifiuta di firmare la prima bozza di intesa
un'applicazione di quel "restare in Europa con ragionevole autonomia"
che pare il meno peggio a me.
 
Un antieuropeista doc ci vedrà la solita buffonata europea che ci
strangola, con un'Italietta che si caga sotto all'idea di dare un
calcio e rovesciare il tavolo come sarebbe necessario.
 
Un tedesco/nordeuropeo "de fero" probabilmente ci vedrà i soliti
italiani e mediterranei terroni che vogliono chiagnere e fottere...
 
Su un punto comunque io e te forse concorderemo: le condizioni presenti
impongono a *tutti* gli europei un redde rationem difficilmente
mascherabile dietro i minuetti consueti.
 
E in tempi stretti davvero...
 
Nel frattempo Trump mette in campo per combattere il CV e i suoi
effetti una valanga di miliardi superiore a tutto il nostro PIL (non ho
capito se son duemila o tremila, però come sempre gli USA sono
cincischioni ma quando si muovono si *muovono*, poco da dire) e
telefona a Xi jinping per dire che Cina e USA devono lavorare
strettamente assieme e con grande rispetto (con buona pace di chi fa
l'isterico per via di qualche medico con gli occhi a mandorla in Italia
senza rendersi conto che si tratta di normalissimi giochi geopolitici).
 
Invece L'annuncio di Macron *quasi* congiunto con quello di Trump su
"una nuova importante iniziativa di Francia, USA e altri paesi europei"
(quasi perché invece di iniziative di straordinario rilievo Trump non
fa cenno, si limita alla consueta stretta cooperazione internazionale)
mi incuriosisce. Fuori dal diplomatichese non arrivo a immaginare cosa
e quanto di sostanziale ci sia dietro...


 O salta tutto, o comandano le macchine, o gli svizzeri...
 
Il sol dell'anarchia? 
 
O qualunque altro sole possa sorgere dopo che tutto è saltato?
 
Bello.
 
Ma quanti miliardi di morti comporta quel "saltare tutto"?



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Beh... se non altro abbiamo un nemico comune. Quasi come fosse un
attacco alieno, che non puo' non accumonare i popoli.
 
E la soluzione sara' globale, non sovranista: il primo che trovera'
il vaccino lo dara' a tutto il mondo.
(E i no-vax muuutiii!)
 

 attacco alieno, che non puo' non accumonare i popoli.
 
Anch'io preferisco una risposta comune al nemico comune.
 
Ma non mi nascondo che di fronte al nemico comune ci si può anche
benissimo dividere.
 
O unirsi per certe cose e dividersi ancor più per altre, e via dicendo,
con una gamma di sfumature e possibilità e intenzioni dietro le azioni.
 
L'Europa si sta unendo o dividendo?
 
E unirsi sulla linea nordeureopea *davvero* converrebbe a noi terroni,
più che dividerci?
 
Depurato dagli opportunismi e dalle canagliate il problema *esiste*.
 
L'uscita di Macron sull'iniziativa comune con gli USA, nella mia
grossolana e semplicistica interpretazione da calzolaio, non potrebbe
voler dire:
 
"Ehi, cari fighissimi tedeschi e nordeuropei non terroni, se volete
l'Europa a due velocità (che sarebbe lo sfascio controllato dell'Europa
sotto vittoria nordica) ricordatevi che allora possiamo sempre vendere
il culo agli USA in cambio di supporto, e che *noi* possiamo vendere il
culo agli USA più di quanto potete venderlo *voi*?"
 
(mera illazione, beninteso).


 e quanto di sostanziale ci sia dietro...
 
Incuriosisce anche me, perché finora l'America - di cui Trump aveva recentemente cercato di rispolverare lo spirito dei fondatori affermando che <<Our country wasn’t built to be shut down. This is not a country that was built for this>> - non ha fatto nulla sul piano internazionale. All'interno, invece, l'epidemia sta correndo forte e si è già presentata in astratto la situazione di cui avevamo discusso: il problema della gestione delle risorse sanitarie in una crisi epidemica. "Scarce Resource Management": come "allocare" le risorse sanitarie durante l'emergenza?, che significa: chi deve essere curato e chi no? Le regole sanitarie dei vari stati stabiliscono criteri selettivi per l'accesso ai trattamenti, che *tutti* noi saremmo tentati di definire "disumani", se non fosse che all'uomo stesso appartiene la proprietà di consumare risorse e saperle calcolare. Il meno disumano tra i criteri che si possono leggere sembra quello che avevo immaginato: la richiesta al paziente di disponibilità, in caso di necessità, a farsi da parte. Ma la disumanità selettiva ricompare nella individuazione burocratica del destinatario e del beneficiario di tale richiesta.

 di 'nemico' viene annientata)
 
Certo che no. Facevo solo notare che la realtà dei rapporti geopolitici
rende un po' ridicoli i tifosi acritici nostrani delle loro forme
esteriori contingenti, quali che esse siano.


 (mera illazione, beninteso).
 
Se volevi scrivere 'non può che voler dire', mi sembra una illazione molto ragionevole. E' la merce di scambio. All'Italia non manca, vista la sua posizione geografica cruciale. Anche per questo la mia risposta alla tua domanda è: a noi terroni non conviene affatto schiacciarci sulla linea del fronte del nord, gli interessi della quale sono de facto incorporati nei "sacri trattati". Farlo, o credere che lo si debba fare, "per"(=per paura di, in ritorsione a, per fare un dispetto a etc.) il sovranismo, è un errore enorme. A noi terroni conviene mostrarsi capaci di una scelta europea in qualche modo alternativa a quella linea. Anche il sovranismo, gestito come mezzo da una politica superiore, può essere di aiuto.

 Anche il sovranismo, gestito come mezzo da una politica superiore,
può > essere di aiuto.
 
Onestamente ne dubito. Troppi orpelli, troppe balle, troppa umoralità
facilona ed aggressiva, troppo "antistato", troppo bellicismo di
facciata (che l'esperienza storica insegna esser disastroso in caso di
guerra vera).
 
Poi, per carità, un *VERO* principe saprebbe usare bene anche il
sovranismo nostrano, non discuto.
 
Ma io sono un calzolaio, rammenti? :-)



 
Chiedilo a cinesi americani o russi o turchi,
chi deve comandare, e poi vedi se mollano!!
Ma basta anche solo il coreano per regoplarsi!!
Se ne fottono che salti tutto, io compreso!!
Anzi prima finiamo e prima ce ne andiamo..
Come potrebbe finire secondo te...!?
Come le favole!:) O pensdi tu che io voglia fare il
suddito americano a casa mia!? 
 
 

 missili.
 
Ma quella è mera "umoralità" da parte di un buonaccione:-). Conosci la "trappola di Tucidide"? Una figura creata da un politologo americano nel 2012, sulla quale si sono scritti fiumi di libri e articoli, e che in sostanza dice che il rapporto tra una potenza in declino e una che si affaccia sullo scenario è destinato alla conflagrazione bellica, secondo lo schema esplicativo adottato da Tucidide per la guerra del Peloponneso. Insomma, Sparta=USA, Atene=Cina (che strana inversione, rispetto alla posizione della democrazia...). Il presidente cinese si sentì in dovere di intervenire più volte in senso negativo, ad esempio in un discorso pronunciato nel settembre 2014 durante una visita di stato negli USA: <<There is no such thing as the so-called Thucydides trap in the world>>; chi volesse leggerlo:
https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/topics_665678/xjpdmgjxgsfwbcxlhgcl70znxlfh/t1305429.shtml
 
Ma tra il dire e il fare... Ce n'è dunque una, di trappole di Tucidide, tra USA e Cina? Forse sì, ma assieme, ci auguriamo, ai meccanismi che la disinnescano. Uno di questi meccanismi passa però attraverso la superiorità militare degli USA nei confronti del suo rivale economico. Ma davvero non mi ci ritrovo, nei panni dell'"analista strategico" del venerdì:-). Allora rimetto subito quelli, un po' sgualciti, di filosofo da ng, dicendo che noi pacifi e pacifisti europei ci troviamo in una situazione per certi versi contrapposta: quella dell'asservimento ad una tecnocrazia. Le tecnocrazie non "fanno la guerra" ma regolano i fenomeni: ma sacralizzarle e totemizzarle per questo, potrebbe significare morire per dissanguamento. Deve essere questa la nostra preoccupazione, e non lo scoppio della IIIGM.
P.S.
E ora leggo della "positività" del capo del gregge britannico...

 Ma io sono un calzolaio, rammenti? :-)
 
Il mercato italico offre solo quella merce:-). Il fenomeno della Lega ha comunque una sua consistenza (sicuramente mutata nel tempo). Ma tieni presente che il sovranismo duro e puro nordico (tedesco o svedese, ad esempio)... beh, quello non ci piacerebbe averlo in Italia. 
 

 Come potrebbe finire secondo te...!?
 
Non lo so come finisce. 
 
So solo come posso essere io di fronte alla fine. 
 
Tu, piuttosto, sei sicuro di chiedere davvero consiglio a ciň che sta
sulla tua spalla sinistra?
 
Perché ciň che sta sulla a mia, a me dice di non prendermela troppo per
questioni del genere.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, č la mia fé!


 
Effettivamente e' sorprendente quanto ci si dimentichi in fretta..
Se non siamo italiani, e non da molto, questo lo si deve solo ed
esclusivamente ad un personaggio che ha cavalcato il corso dei
secoli.. fino a farVi il regalino, di esistere come ppaese.
E costui e' il Papa! Questo signore grazie alle sue facolta' di ragno
tessitore , si e' tenuto in piedi per secoli, ed ha tenuto su anche voi!
Ma qui e' considerato poco piu' che una sottanella..
Potrei anche essere d'accordo, ma se al posto di giudicarne le
vesti vi fermate un attimo a considerare la loro politica millenaria, vi
rendereste conto che e' gente che sa trattare con gli squali!!
Mica fessi come voi popolo, appena uscito dal gallinaio!!
E grazie a loro!! La vs in compenso e in genberale e' l'esperienza del 
pollaio!!
Dove tanti galli cantano, non fa mai giorno!! 
 
 

 Dove tanti galli cantano, non fa mai giorno!!
 
Se restavate nel pollaio andava meglio!!
Era meglio quando era peggio e almeno chi
comandava sapeva farlo!
Ora tutti odiate il Papa...
tutto cio' e' ridicolo, siete ridicoli, e non perche'
io lo ami!! Ma e' il vostro paparino...
e voi bimbi-minchia, tutto torna!!
Vi siete incartati e vi prendono per il culo peggio dei preti
una volta!!
 
 

 secoli..
 
 
Se noI siamo italiani, lo dovete al Papa.
Invece voi tutti convinti che avete conquistato!!:)
Che avete fatto breccIe come lo spermatozoo
number nine!!:)) Quella e' la testa... 
 
 

 Invece voi tutti convinti che avete conquistato!!:)
 
Questa è la più geniale battuta che abbia letto in questi giorni:-). Ma poi il dio di cui il papa è ministro sembra il grande assente di questa crisi, nel tempo in cui le chiese sono chiuse per legge... assente come colui che scaglia il sasso del virus rimanendo ben nascosto?... se ne dovrebbe parlare in un thread apposito:-)
 
 

 Invece voi tutti convinti che avete conquistato!!:)
 
Questa è la più geniale battuta che abbia letto in questi giorni:-). Ma poi 
il dio di cui il papa è ministro sembra il grande assente di questa crisi, 
nel tempo in cui le chiese sono chiuse per legge... assente come colui che 
scaglia il sasso del virus rimanendo ben nascosto?... se ne dovrebbe parlare 
in un thread apposito:-)
 
 
....
Se ne puo' parlare, ma per la mia battuta, mi sono semplicemente rifatto
allo stesso episodio che intercorre tra schiavi ebrei, e Faraone!!
Il popolo libberato!! Che si sono aperte anche le acque, pensa te!!
 
 
 

 ... E' la merce di scambio. All'Italia non manca, vista la sua posizione geografica cruciale. Anche per questo la mia risposta alla tua domanda è: a noi terroni non conviene affatto schiacciarci sulla linea del fronte del nord, gli interessi della quale sono de facto incorporati nei "sacri trattati". Farlo, o credere che lo si debba fare, "per"(=per paura di, in ritorsione a, per fare un dispetto a etc.) il sovranismo, è un errore enorme. A noi terroni conviene mostrarsi capaci di una scelta europea in qualche modo alternativa a quella linea. Anche il sovranismo, gestito come mezzo da una politica superiore, può essere di aiuto.
 
Dalla Russia con amore. In questo frangente, con un'Europa che ci snobba 
e si arrocca nella reggia di Odino, l'unico concorrente della Cina è 
proprio Putin.
E penso che le amicizie di Putin in Italia siano più solide delle 
amicizie di Grillo con la Cina. Si tratta anche di un grande mercato - 
come già lo era.
(Ma vedo che qui si continuano a fare i conti senza l'oste, e mentre a 
servire tutti i piatti di portata è un virus contro cui nessuno sa 
ancora cosa fare.)
 
Una cosa solo è chiara: che dai "terroni" l'Europa vuole disfarsi, ma 
non da oggi.
Allora, semmai se ne verrà fuori, per noi l'Europa del Nord è solo fatta 
di potenziali turisti, ma il nostro spazio politico deve essere il 
Mediterraneo, che, guarda caso, lo è anche per la Russia, che vi confina 
anche via mare.
 
Un saluto
Omega
 
 

 E ora leggo della "positività" del capo del gregge britannico...
 
Quando mai un virus ha fatto i complimenti con qualcuno?
Nemmeno con chi ha fatto lo spaccone sfidandolo, scoprendo poi di dover 
fare retromarcia in tutta fretta.
 

 Ora tutti odiate il Papa...
 
Veramente mi pare che *questo* Papa lo odii molto più la destra della
sinistra.
 
Comunque,
 
Il Papa come Sovrano dell'Impero ne ha prese sode dall'Imperatore.
 
Il Papa come Sovrano dello Stato Pontificio ne ha prese sode dai Savoia.
 
Il Papa come Vicario di Cristo molto facilmente siederà sulla Cattedra
di Pietro per un altro migliaio di anni o due.
 
Qualcosa vorrà dire.


Il 27/03/2020 13:04, Marco V. ha scritto:

He he, ci aveva provato a imitare Churchill, ed e'come se a Churchill 
durante il discorso fosse piombata una V2 in testa:-]
Scusate se non riesco a trattenere un sogghigno
https://www.senzalinea.it/giornale/wp-content/uploads/2019/08/20190814_180251-660x330.jpg
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/topics_665678/xjpdmgjxgsfwbcxlhgcl70znxlfh/t1305429.shtml
 
 
Grazie, ora lo leggo.
 
E tu conosci "Mai di sabato signora Lisistrata"? :-)
 
Era una commedia musicale vagamente tratta da Aristofane, con Paolo
Panelli, Bice Valori ed altri, pure il Quartetto Cetra mi pare, dove
gli Spartani cantavano "Sparta Sparta" sull'aria di "Volga Volga" e gli
Ateniesi scandivano "Impugnare giavellotti! - Primo giavellotto
impugnatooo! - bene! - Secondo giavellotto impugnatoooo! - bene! ....
Sesto giavellotto cascatooo! - male!"
 
Roba leggera, senza troppe pretese... ma serviva da scaramanzia negli
anni in cui la paura che la guerra da fredda diventasse atomicamente
calda era roba *seria*...


 content/uploads/2019/08/20190814_180251-660x330.jpg
 
Ciao Loris, il thread è quello giusto per dire che Boris non è stato un... drago:-))). Il bello è che la sua frase è stata più o meno ripresa qualche giorno fa letteralmente, in un contesto che la rende un po' più digeribile, dal ministro di stato svedese, un socialdemocratico... ma a questo punto mi chiedo cosa sia in procinto di cadere in testa:-) al baldanzoso ministro della difesa israeliano, che spiega in un inglese molto americano la strategia di uscita dall'epidemia... <<that's the plan. Good luck!>>. 
https://www.realclearpolitics.com/video/2020/03/22/naftali_bennet_most_important_thing_to_stop_coronavirus_is_separate_young_people_from_old_people.html
 

 calda era roba *seria*...
 
Grandissimo Panelli... no, non la conoscevo!, anche perché in quel periodo non ero ancora di questo mondo:-). Molto simpatica, ne sto guardando una puntata su youtube. 1971... inutile dire che i contesti mutano: la grande legittimazione "pacifista" delle istituzioni europee - valida in anni di espansione economica e distensione politica - è oramai insufficiente, perché il consenso della gente all'Europa è ai minimi termini e le prospettive di benessere sono completamente da rivedere. Bisogna darsi una mossa, altrimenti lo farà la storia.

 anche via mare.
 
Con il colpo micidiale che purtroppo l'epidemia ha inferto alla Lombardia, motore economico italiano, il nostro paese si ritrova davvero sempre più "terrone". Più cresceranno i problemi, più serpeggerà la voglia di ridiscutere tutto... La UE è esattamente il rovescio dell'Europa degli Svevi, incentrata com'era quest'ultima nel sud. Tuttavia, proprio la Sicilia fu il perno storico-militare della proiezione americana, da cui sorse l'alleanza atlantica. Sono tante le variabili, che non possono trovare una decisione sulla base di un determinismo geopolitico. Ma che il destino italiano sia il Mediterraneo, questo è scritto nella geografia. Se Mediterraneo significa luogo di scambi, forse a quel destino è naturalmente associato un policentrismo delle relazioni.
 
Un saluto,
 
Marco


Ah si', Naftali e' un genio. Separare le pecore vecchie dalle pecore 
giovani, controllando bene l'eta' anagrafica. Concentrare le pecore 
vecchie in stalle di riposo, accudite da vecchi pecoroni, cosi' siamo 
piu' sicuri che non ci sara' contaminazione tra giovani e vecchie. Visto 
che ci siamo, concentrare anche le giovani, organizzare avvenimenti 
sportivi, spettacoli, concerti di grande richiamo; cosi' si fa prima a 
raggiungere l'immunita' di gregge, no? Concentrare, concentrare... tanto 
loro sono esperti di concentramenti, no?
https://www.youtube.com/watch?v=gBw8Aj1Mwd4
 


 loro sono esperti di concentramenti, no?
 
Tu l'hai detto:-)


--------------------------
Con la libera circolazione delle merci e delle persone? :-)
 

 altrimenti lo farà la storia.
 
Lo so. 
 
Decidere cosa fare se il NordEuropa seguitasse a risponderci picche è
la classica situazione drammatica in cui il mio "moderatismo" mostra la
corda.
 
Arrivo a pensare che a quel punto ci vorrebbe davvero un governo forte
e coeso con dietro un popolo forte e coeso per affrontare scelte
difficili pesanti e controverse con solidarietà da Paese con la P
maiuscola.
 
Che, entro certi limiti, in situazioni del genere è meglio una scelta
sbagliata unitaria del non scegliere paralizzandosi tra le polemiche e
forse persino della scelta giusta che però lacera troppo la Nazione.
 
*Forse* in quel caso un governo di coalizione nazionale vera, con
Draghi a capo, sarebbe quello che potrebbe rispondere meglio a una
situazione del genere, in prospettiva realistica.
 
Ma *cosa* dovrebbero fare questo governo e questo popolo, boh. 
 
E poi l'Italia è in grado di esprimere una coesione del genere?
 
Poche settimane fa avrei detto di no, ma paradossalmente proprio
l'epidemia mi ha rincuorato molto sulla tenuta del Paese: in questo
senso la retorica televisiva del "gli italiani danno il meglio in
situazioni critiche" non è *solo* retorica vuota, è anche un capitale
non monetario che potremmo spendere.
 
Ma di sostanziale, a parte l'appello a un'unità degli Italiani, non
saprei dire nulla, in particolare intorno a quale progetto concreto
debba stringersi a coorte questa unità, una volta saltato il mio schema
"Comunque restare in Europa è il meno peggio".
 
E' per questo che resto un calzolaio. Altrimenti se sapessi rispondere
in modo convincente a questa domanda invece che limitarmi a sperare che
un po' di buonsenso entri nei cervellacci duri tedeschi e scandinavi,
sarei un vero Principe o un vero Politico.


 Con la libera circolazione delle merci e delle persone? :-)
 
Sì alla prima, ma in modo tale che dire sì alla seconda non significhi dire sì a una "libera migrazione in libero stato":-). Comunque la tua è davvero una buona domanda, perché ci spinge a chiederci se il modello originario della libera circolazione delle persone sia quello della libera circolazione della merci: free market=open borders, dove il verso dell'eguaglianza è rigorosamente da sx verso da dx.
 


---------------------------
Il libero scambio di merci nell'area mediterranea c'e' gia'. In Sicilia
sbarcano, provenienti dal Maghreb, tonnellate di "arance italiane".
A Imperia Onelia tonnellate di olive tunisine con cui si fa dell'ottimo
olio extravergine d'oliva italiano. Etc.
 
A me lasciami il forte dubbio che chi inneggia a un Mediterraneo Unito
pensi ancora a un mondo coloniale o a un qualche impero romano con 
l'Italia finalmente egemone, il tutto ben lontano dall'idea di una
confederazione paritaria come e' l'Europa. Ma il tempo di Roma caput
mundi e' tramontato da secoli.

 l'Italia finalmente egemone,
 
Ammesso e non concesso che ci sia chi nutre sogni del genere, sarebbero
speranze meramente epidermiche.


 Marco
 
Scritto nella geografia ma non certo nell'Europa di oggi e di ieri.
Il massacro del Sud è stato causato proprio dallo spegnimento della 
rilevanza del suo essere centro del Mediterraneo. Da 150 anni.
 
Un saluto
Omega
 

 sarei un vero Principe o un vero Politico.
 
Non entrerà. Impossibile. Il sottofondo della cavalcata delle walkirie 
non è cambiato e non cambierà mai.
Qui serve Draghi con alle spalle almeno il 50% dei consensi (e io penso 
che lo avrebbe).
E occorre partire con opere - infrastrutture - che ora potrebbero 
sembrare solo utopie ma che farebbero ridiventare l'Italia la "schiava 
di Roma" dell'inno nazionale. E made in Italy a pieno ritmo.
 
Gli altri vengano dal nord a fare i turisti, ma ai prezzi che si 
meritano (da noi, in Spagna e in Grecia).
 
Omega
 
 

 Azz! Costui è diventato leghista! :)
 
Lo vedi che fare l'essere pensante non ti si addice?



Nessuno di noi è il vero Politico, che infatti Platone raffigura come un dio:-). Sono d'accordo con il succo del tuo discorso. O si svolta o si muore; e svoltare non può significare sottomettersi a firmare cambiali. 
Beh, lo sfondo di qualunque "movimento" *possibile* per una "repubblica"(=democrazia) in "grossa grisi":-) rimane quello, che avevo richiamato giorni fa, sintetizzato in quelle due o tre righe del tuo concittadino Machiavelli. Si può rimanere *all'interno* del quadro repubblicano con un governo di pura coesione nazionale, che faccia capire all'Europa e al mondo intero che l'Italia non ci sta a tramontare/farsi mettere le mani addosso sulla propria, ancora grande, ricchezza. Draghi potrebbe essere l'uomo giusto, perché supportata da una coalizione trasversale la sua figura verrebbe politicizzata (solo politicizzata, potrebbe mettere paura), ma al contempo conserverebbe l'autorevolezza tecnica. E ora, dopo questo discorso un po' da bar che purtroppo somiglia già ad una utopia in un paese da guerra civile permanente qual è il nostro, ti saluto dicendo che se falliremo tu potrai fare il calzolaio, io invece mi scelgo il mestiere di giardiniere:-) 

 che lo avrebbe).
 
L'ho appena scritto anch'io: un governo "tecnico" quando è un governo di salvezza/rilancio nazionale (qualcosa di differente dallo stare chiusi in casa) non è più un governo meramente tecnico. Difficile comunque che Draghi legga il ng:-)), ma immagino che le pressioni su di lui per eleggerlo quasi "Principe" e consegnargli in mano il destino di aziende, conti correnti, case, stipendi pubblici e pensioni siano oramai particolarmente forti.

 chiusi in casa)
 
Per il momento starsene chiusi in casa tocca un po' a tutti, da Wuhan a
New York. E su questo punto particolare non credo Draghi possa fare
qualcosa di diverso da Trump o da Xi Jinping


 qualcosa di diverso da Trump o da Xi Jinping
 
Certo. L'importante è capire che questo è solo il primo passo. Quello successivo è direttamente nel baratro, se faremo gli schifiltosi nelle alleanze etc.


Ipotesi ovviamente sbagliata.
È l'Europa Unita a essere tramontata. Paritaria? Ma che vai dicendo?
La Francia adesso sta con noi perché è nei guai, ma ci ha trattato come 
una colonia fino a ieri; pensa solo come si è comportata con la 
questione migranti.
 
 

 Lo vedi che fare l'essere pensante non ti si addice?
 
Ciò che è palese non ha bisogno di pensiero. Quando sorge la luna hai da 
pensare per dire che è la luna? A meno che tu non intenda convincere 
qualcuno dell'opposizione che è una frittata :)
 

 qualcosa di diverso da Trump o da Xi Jinping
 
Sì: progettare e prima ancora pensare ai gruppi in grado di definire in 
dettaglio e di realizzare i progetti.
Va fatto per tempo. Anzi penso che Draghi lo stia già facendo.
 
 


...tu hai anche ragione....ma è meglio avercela alleata ,ora, la Francia, che se cambia qualcosa sarà solo perchè c'è lei alleata, ora, con noi...


Direi se saremo incapaci di un progetto nostro.
Fare gli schifiltosi con alcuni credo che sarà doveroso.
 
 

 Ciò che è palese non ha bisogno di pensiero. 
 
E' per quello che a te sembra tutto palese.


Il giorno sabato 28 marzo 2020 16:38:28 UTC+1, Omega ha scritto:

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Paritaria significa che ci si siede tra pari. Poi se a Bruxelles il
Cazzaro Verde, quando era deputato europeo ha fatto il record di
assenze di tutti i tempi, e' un altro paio di maniche.

 mundi e' tramontato da secoli.
 
Si possono svolgere ruoli da protagonisti in uno spazio geopolitico, senza per questo avere o ambire ad avere imperi coloniali, no? Le geometrie sono molteplici:-)
Circa la UE, sarà paritaria ma l'egemonia nel suo seno esiste. Questo non la rende un progetto sbagliato in linea di principio. Anzi, sarebbe la mutualizzazione europea dei debiti pubblici, che i paesi più deboli di fatto invocano, a rivelarsi una idea sbagliata, *se* dovesse passare e provocare, come palla al piede, uno scadimento della forza dell'economia tedesca, e dunque dell'intera area europea germanica, nel mondo. La matassa è molto intricata.

 rilevanza del suo essere centro del Mediterraneo. Da 150 anni.
 
Da persona che vive da sempre al sud e con legami anche verso il nord Europa, condivido questa analisi, che poi dovrebbe spingerci a ricercare le cause di quello spegnimento. Ovviamente la geografia non si lascia trascrivere automaticamente nella politica e nell'economia. Ricordo che discutemmo già della congettura di Pirenne circa la causa(=islam) che spezzò l'unità del Mediterraneo secoli *dopo* la "fine dell'impero romano occidentale" avviando alla ruralizzazione l'Italia e il resto dell'Europa. Nel caso in esame, un buon candidato è la produzione capitalistica, che in parte riassorbe anche l'altro candidato di cui indichi approssimativamente la data di nascita:-) 
 
Un saluto,
 
Marco

 ...
 
 
--------------------------------
Mi sembra, Marco, il problema dell'uovo e della gallina. :-)
Sicuramente tra i primi che hanno aspirato alla libera circolazione
delle loro persone sono stati i mercanti, ma... per far circolare le
loro merci. E tra questi, quelli italiani non sono stati secondi a
nessuno, da Marco Polo ai mercanti senesi che in Europa hanno 
inventato le banche. E' probabilmente dalla libera circolazione dei
mercanti che han cominciato a circolare le culture. Leonardo Pisano 
detto il Fibonacci, ad es., era figlio di un facoltoso mercante ed e' 
seguendo il padre nei suoi viaggi che incappa nella cultura musulmana
dei numeri arabi e riesce cosi' ad importarli nel mondo occidentale.
Ho sempre pensato che si meriterebbe una statua un po' piu' in
vista di questa del camposanto monumentale di Pisa:
 
https://i.pinimg.com/originals/cc/18/ab/cc18ab3cf2381dc0465cbd632c332090.jpg
 
 
Agli amici che vanno a Pisa, e fotografano la torre con le immancabili
pose dove si fa finta di sostenerla, chiedo sempre: -L'avete vista la
statua del Fibonacci? Non ti dico le risposte.
 
 
 

 statua del Fibonacci? Non ti dico le risposte.
 
Immenso algebrista. Ricordo di aver letto la storia del suo "Liber quadratorum"...
<<Durante  il soggiorno pisano, l'imperatore, nonostante tutti i disagi, trovò tempo d'intrattenersi nel suo palazzo con un dotto, i cui scritti gli erano ben noti, a discutere minutamente  d'un gran numero di problemi di geometria e d'algebra che lo interessavano. Il dotto aveva nome Leonardo Fibonacci da Pisa (il maggior matematico del tempo suo ed anzi del medioevo), ed era stato introdotto presso di lui da uno spagnolo, Domenico. 
Leonardo aveva compiuto gli studi in Egitto e in Siria, in Grecia e in Ispagna, e cercava appunto d'introdurre in Europa un nuovo sistema di calcolo "al modo degli indiani": il calcolo cioè con le cifre arabiche e con lo zero. I problemi che Federico gli pose in seguito per il tramite del maestro e filosofo di corte Giovanni da Palermo, sono talmente difficili che anche oggi li può intendere bene solo un matematico; ma Leonardo li risolse in un libro, e da allora restò in rapporto coi dotti della corte: con un maestro Teodoro e in particolare con Michele Scoto>>
[da "Federico II Imperatore", E. Kantorowicz, p. 136]
 
 
 

 E' per quello che a te sembra tutto palese.
 
È palese che il dialogo con chi non pensa esonera dal pensare.
Per definizione.
 
 

 Per definizione.
 
Infatti ti rispondo per prenderti per il culo, mica per dialogare.


 questa è un'opportunità
 
Insomma, con una cosa che non c'è mai stata in Italia:-). Ma non c'è mai stata nemmeno una situazione come questa, in cui tutti i nodi sono già venuti al pettine. Per cui non disperiamo.
 
Un saluto,
 
Marco
 

 Infatti ti rispondo per prenderti per il culo, mica per dialogare.
 
Il che significa che ti stai prendendo per il culo.
Chi è serio cerca argomenti, magari difficili o complicati, ma non si 
prende per il culo affermando che prende per il culo qualcun altro.
 

 assenze di tutti i tempi, e' un altro paio di maniche.
 
Quindi si può affermare che non ha colpe nella puttanata che l'Europa è 
oggi. C'erano però tutti gli altri, quindi sai a chi dare le colpe.
Salvini è stato assente, evidentemente, perché aveva ben capito che aria 
tira in quei luoghi, e che gran parte della politica italiana è complice 
o quantomeno succube.
E oggi si deve dire che aveva ragione lui a snobbarli, ma perché ha 
capito perfettamente quanto l'Italia fosse snobbata dal grosso 
dell'Europa (allora anche e specie la Francia che adesso fa l'amicona 
del cazzo!)
 
 

 del cazzo!)
 
 
------------------------------
Ma come ragioni? Non te l'ha detto la mamma che chi e' assente ha
sempre torto? Come? Tu paghi il tuo cazzaro perche' vada a difendere
gli interessi dell'Italia nel parlamento Europeo e quello fa il
record delle assenze? Pagato, eh!

 record delle assenze? Pagato, eh!
 
L'avrai pagato tu, pirla. Io non ho pagato né lui né quell'altro pirla 
di Gentiloni né il pennivendolo Sassoli.
 
 

 di Gentiloni né il pennivendolo Sassoli.
 
 
--------------------------
Pirla lo dici a tua sorella, stronzo!
Cosa stai dicendo qua? Che non paghi le tasse? Non lo sai che anche lo
stipendio del cazzaro verde e' pagato con le tasse?
 
 

 stipendio del cazzaro verde e' pagato con le tasse?
 
Da una vita le mie tasse sono trattenute all'origine. Che cosa ne fa lo 
stato è responsabilità sua non mia. Svegliati!
Inoltre essere in qualche modo nominati non toglie la libertà di 
decidere in base alle priorità personali e istituzionali.
 


--------------------------------
Non so piu' come dirtelo.
 
Ci sono delle leggi europee che "schiacciano, cioe' trasformano in 
colonia il sud-Europa"? 
 
TI-RA-LE FUO-RI!!!
 
Se no di che cosa stiamo parlando? Degli slogan del Cazzaro Verde?
 


ideaprima 
 
non sei un po' miserevole ad ostinarti con queste offese gratuite e triviali continuate? 
 non è così che ci si pone su un gradino di credibilità... renditene conto. 
 
 

  non è così che ci si pone su un gradino di credibilità... renditene conto.
 
 
-------------------------
Ma e' la parola "cazzaro" che ti da' fastidio?
 
Guardalo qua:
 
https://www.youtube.com/watch?v=3fRIRbk8_oo
 
 
... se non e' un cazzaro questo, chi lo e'?
 
E poi tutti ormai lo chiamano cosi', anche in Senato, quelle rare volte che
si fa vedere. Perche' e' un senatore, sai? 
 
 
 

Gia' ma Salvini e' a processo.
Nemmeno un errorino e' stato rilevato in questa emergenza ai ministri.
Io non ho parti politiche e sia chiaro che non difendo Salvini.
Ma vorrei che la magistratura che non e' in vacanza prendesse ordini di parte per fare e disfare governi.


---------------------------
Io voglio sperare, Massimo, che nessun magistrato abbia iniziative giudiziarie
contro ministri che agiscono in situazioni di emergenza. Hanno tutto il tempo
di farlo dopo, a emergenza conclusa. La nostra Costituzione ha messo a capo
della magistratura il Presidente della Repubblica anche per casi come questo.
 
Invece questo diagramma che non mi stufero' di mostrare:
 
https://www.tpi.it/app/uploads/2018/06/dati-sbarchi-1.png
 
 
dimostra inequivocabilmente che il Cazzaro Verde non agi' mai in situazione
di emergenza, pur commettendo i reati che alcuni magistrati gli stanno 
contestando.
 

Sicuramente non ci potremmo permettere nessuna crisi e nessune elezioni.
Pero' la magistratura e' in vacanza in casi di crisi?

 Pero' la magistratura e' in vacanza in casi di crisi?
 
 
-----------------------------
Non mi risulta.
 

 Pero' la magistratura e' in vacanza in casi di crisi?
 
In Italia siamo troppo abituati a confondere la politica col tifo
calcistico e ad assegnare tutti quanti alla magistratura che interviene
sui politici (che peraltro ha le magagne *sue* reali) il ruolo
dell'arbitro, sempre cornuto quando assegna il rigore all'altra
squadra, e poco amato anche quando assegna il rigore alla nostra.
 
Con tutto ciò, auguriamoci che certi timori espressi dal Ministero
dell'Interno (e non solo da loro) su possibili jacqueries e pesanti
infiltrazioni criminali negli strati di popolazione che vivono di
economia sommersa, quelli che più tirano la cinghia e meno sono
raggiunti dall'aiuto statale in questo momento si rivelino marginali.
 
Che il lavoro di magistratura e polizia in tempi di coronavirus, lo
vedo decisamente più difficile del solito...
