Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Core 'Ngrato

 
 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=Z5vWHxtsNZo
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=Z5vWHxtsNZo
 
 
 
ideaprima 
 
ma lo percepite anche voi, in questa interpretazione, lo sconvolgente tormento indurito 
e  pietrificato, risultante di questo attuale gap generazionale? 
questo dramma, questo terribile bisogno d'amore e  di abbandono nella tenerezza  che si è 
tuttavia decisi a seppellire duramente  in se stessi ... da cui ci si vorrebbe alienare   
pur facendosi esso profondamente sentire,  in fondo in fondo,  e volendolo nonostante 
tutto ascoltare?   
...... come è potuto succedere?
 

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CARLO
Due modi di esprimere il dolore dell'abbandono: quello antico, un lamento che risuona con le profondità dell'anima, bruciante e appassionato ma privo di odio ("Nun te scurda' ca t'aggio dato 'o core, Catarì); e quello moderno, acuta sofferenza dell'ego ferito e sanguinante, un freddo risentimento che solo lascia intravvedere il calore di un sentimento lontano, quasi perduto.

 [...] e quello moderno, acuta sofferenza dell'ego ferito e sanguinante, un freddo risentimento che solo lascia intravvedere il calore di un sentimento lontano, quasi perduto.<<
 
Per una volta concordo. Il risentimento non sarà la categoria esplicativa "totale" che Nietzsche aveva preteso fosse, ma sicuramente è il "segreto di Pulcinella" del nostro tempo.

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CARLO
Eh sì. L'amante abbandonato di oggi non si suicida più, non si arruola più nella Legione Straniera, ma si arma e uccide ...la troia!

 Per una volta concordo. Il risentimento non sarà la categoria esplicativa "totale" che Nietzsche aveva preteso fosse, ma sicuramente è il "segreto di Pulcinella" del nostro tempo.
 
ideaprima
 
ma è questo il punto....... ed è qui che non concordo con voi:
qui non ci si riferisce ad una persona particolare, ma è una vera accusa generazionale. E non va inteso come diretto solo ad una persona, ma a quel mondo esteriore a lui  (all'autore) che parla di buoni sentimenti e comportamenti mentre annazza il sentire vivo e profondo... e sacro. La sua è l' accusa feroce di chi si sente ferito a morte dal "voi" sia familiare-sociale che di quella intera generazione che avrebbe dovuto essere all'altezza di quei valori e sentimenti veri di cui essa ritiene egli sia privo e dalla quale, invece, è lui che si sente tradito e alienato.
.... qui l'autore mostra invece tutta la sensibilità di un sentimento tutt'altro che ucciso in se stesso.... ma che si tiene ben stretto dentro, intenzionato a tenerselo con se' , fatto suo, serbato preziosamente nel suo intimo profondo e celato a tutto ciò che di esterno lo vorrebbe uccidere o vanificare. 
E' come se se lo fosse sepolto dentro per poterlo tenere vivo, difeso e protetto da un mondo esterno disanimato cui non appartiene..... e per far questo vi si è pietrificato intorno come a proteggerlo,  proteggendo così pure se stesso da un mondo per lui indegno, non in grado di essere all'alltezza di valori realmente profondi e reali. Vi si percepisce un enorme bisogno di amore, che corrisponda a questo che lui tiene sepolto in se nell'impietramento di se stesso ... in quel segreto e remoto suo spazio vivo... dolorosamente, intensamente, tenerissimamente vivo.
La sua è un'accusa di incomprensione e di ipocrisia diretta alla generazione di coloro che lo hanno portato a gelare il suo sentire vero per difenderlo da un mondo non in grado di comprenderlo e rispettarlo.
Io vi devo far presente che il fatto che non lo abbiate percepito in questo suo terribile "j'accuse" generazionale è preoccupante.
In sostanza sta dicendo " accusate di tradimento me mentre a ferire ed uccidere tutto siete voi".
Ma lo sentite o no il suo accorato e struggente rinchiudersi in se stesso ad ascoltarselo da solo, quel suo sentimento sempre vivo ? 
Qui parrebbe proprio che i veri egoisti ipocriti incapaci di comprensione  ed amore vero siate "voi"... laddove le virgolette  stanno purtroppo a indicare pure tutti gli altri che come voi non hanno compreso questo dramma. 
 
 
 

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ideaprima 
 
e.... insomma.....
di questo gap generazionale se ne vuole parlare, qui,  oppure no... dato che ci riguarda, e riguarda i nostri figli e pure i loro?
oltre che  un "noi stessi" che non vuole farsi una auto-analisi personale oltre che una analisi pure sociale? 
dove abbiamo sbagliato, tutti quanti?
 
 
 
 

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CARLO
Esistono tanti "gap generazionali" quante sono le generazioni. Ogni nuova generazione ha più o meno gli stessi "j'accuse" da rivolgere contro la precedente. E' un problema di crescita e di evoluzione-maturità interiore personale, è il travaglio del distacco dalla propria infanzia-adolescenza, dalla naturale dipendenza giovanile dal mondo degli adulti. E' la fatica della propria individuazione, della ricerca del proprio essere "io" unico ed "altro" da tutti gli altri. Un tale passaggio all'età matura *ha bisogno* di respingere-rifiutare la generazione precedente per potersene distaccare, e ne fa spesso un capro espiatorio del proprio disorientamento transitorio.
Ma c'è anche chi rimane impigliato in questo passaggio per tutta la vita senza mai superarlo. La sua sarà una vita di recriminazioni contro gli altri, una vita da "vittima del mondo", una vita "a responsabilità limitata" in cui saranno sempre e solo *gli altri* i responsabili del proprio malessere, della propria mancata emancipazione-individuazione, i responsabili di ogni male del mondo.

 Qui parrebbe proprio che i veri egoisti ipocriti incapaci di comprensione ed amore vero siate "voi"... laddove le virgolette stanno purtroppo a indicare pure tutti gli altri che come voi non hanno compreso questo dramma.<<
 
A mio avviso l'unico j'accuse generazionale che potrebbe stare oggettivamente in piedi sarebbe quello rivolto *contro* quella generazione che ha indebolito e liquefatto tutto proprio in nome dell'"amore", della "pace", della "fratellanza", dell'"uguaglianza", dell'"uomo" e via dicendo, distruggendo gli spazi che davano senso alla traiettoria esistenziale di un individuo. Sarebbe un dito puntato contro gli accusatori del passato, gli istitutori di quei tribunali in cui l'uomo si erge a giudice della storia. Si tratterebbe per così dire di un risentimento "di secondo livello", che purtroppo tende a produrre "teste rasate" e violenti propositi di vendetta. Se invece una futura generazione riuscirà a puntare quel dito, anche con un certo disprezzo, ma senza cadere nella trappola del risentimento, allora forse ne uscirà qualcosa di buono. Sempre che una futura "generazione" ci sia - intendo proprio il puro fatto biologico.

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ideaprima 
 
 
ma perfavore!!.... questo si cvhiama de-reponsabilizzarsi..... ed è puro cinismo. 
Sarebbe questo il vostro senso dell'amore genitoriale e della reponsabilità generazionale?
Questo è successo dal dopoguerra,  con l'accantonare i valori fondamentali e le responsabilità ad essi relative.
Responsbilità innanzitutto nel rispetto di se stessi e della tradizione che dati valori li considerava, proprio in vista delle 
generazioni a venire. 
Ora.... io capisco la stanchezza e relativa deresponsabilizzazione dai valori familiari a causa di anni passati al fronte e relativo lasciar le redini di tutto alla donna a casa.... ossia i figli da sfamare e crescere  e al contempo l'arrabattarsi tra casa e un qualsiasi lavoro con cui sfamare se stessa e i figli..... ma  capisco un po' meno  quel certo femminismo che andava oltre al diritto ad una considerazione meritata e dovuta da parte della donna..... e al quale si è concesso di andare ben oltre... e pure dopo..... quando la donna fuori casa  per lavorare e i figli lasciati a crescere da soli a casa si abituavano a farsi i fatti loro, senza una riferimento forte e sicuro accanto  e senza un sentire famigliare  e di sicurezza di affetti e di una famiglia stabile.
E   capisco anche meno l'abituarsi alla comodità di un altro stipendio a casa, così da poter acquistare tutti i nuovi beni di consumo proposti e 
che facevano intravedere  al proletariato il paradiso in terra come cosa spettante di diritto pure ai lavoratori e non solo ai padroni.  Evvaiii, pure con la TV!!!!.... il focolare  moderno intorno al quale estrianiarsi l'un l'altro anche maggiormente., presi da altro....  e nel frattempo i figli andassero pure a farsi fottere.... fuori con amici.... o nelle perenni festicciole private a ballare e fumare  .....  evvài con la droga che faceva sentire tanto ammmeericcani pure i giovani di sinistra  a sostituire con estatici sogni proibiti i sogni concreti da realizzare con l'impegno di se stessi nella vita, così da renderli irrealizzabili, pure quelli.  A casa... davanti alla Tivvù rimasero poi solo i bimbi più piccoli, mentre mamma e papà li si vedeva sempre meno.... e pure la sera....  L' amore..... dov'era quell'amore  di cui essi necessitavano?.....  sfasciato tra famiglie sfasciate... e acredini tra genitori sparati, e problemi economici da questo derivanti....... ma c'era mamma Tivvù davanti alla quale addformentarsi pure, soli a casa....... e poi .... poi la strada era già segnata..... altra droga...  compagnie... discoteche.. altri oggetti da procurarsi...  sempre più accattivanti... il consumismo eccolo lì, a portata di mano per tutti ......  sostituiamo  gli oggetti ai veri valori!!!... essi non possono deluderci.... li si può gettare... li si può sostituire....... in fondo al cuore hai una grande pattumiera pure per ogni sentimento che ti viene negato e tradito.... e più in fondo ancora ci puoi affossare quelli più veri, per non doverci piangere sopra come bimbi traditi e accntonati. 
L'uomo, ormai rammollito, ha  smesso di lottare per i propri diritti...... ha delegato tutto ad altri... iniziando dai sindcati... e via via 
ha perso  la propria dignità... ancor prima che  la giusta retribuzione e il suo stesso lavoro....... Gente!... a difendere i propri diritti ci sono loro.. i sindacati ... e la legge.... e la costituzione!...... c'è chi è stato messo dal popolo a difesa di tutto questo!... siete tutelati..... 
e intanto si perde il lavoro, non se ne trova  più...... e gli oggetti sono stati resi necessari al funzionamento della civiltà dei consumi e degli acquisti..... e i figli ci crescono dentro, in tutto questo....  e ormai hanno imparato a non sentire la vostra mancanza se solo solo possono stringere in mano un telefonino... o mimetizzarsi con abiti fighi in cui fingersi sicuri di se stessi.... tra i loro simili, alla moda,......e poter cercare la troietta da scopare... che  quelle le si può sempre trovare.  
Ed ora si scopre che dentro piangono per l'amore che è stato loro di fatto negato.  E che il mondo sta crollando loro addosso... con tutte le possibilità di sogni da realizzare... o almeno la possibilità di poter vivere una vita che abbia un senso. 
Piangono dentro senza  volersi ascoltare. 
Oh... sta tranquillo... il problema non è quello di respingere-rifiutare la generazione precedente per potersene distaccarel ...
il problema è che quella precedente generazione aveva i cazzi suoi da fare.... e tante cose da comprare "anche" per loro.... ed era questa la scusa per non doversi troppo occupare "di" loro.  Che generazione di figli ingrati.... vero?
 
 
 
 

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CARLO
Brava. Sto proprio parlando della de-responsabilizzazione di chi rende responsabili "i grandi", gli "altri" della propria incapacità di crescere e di emanciparsi. 
Fino ai 20-25 anni di età ho odiato profondamente mio padre per i sensi di colpa che provavo per non riuscire ad assecondare tutte le sue direttive. Ma quando scoprii che mi sentivo in colpa non per la mia disobbedienza, ma proprio perché *ero troppo spesso obbediente* e le mie scelte erano determinate dai *suoi* voleri, invece che dai miei, fu allora che iniziò il mio vero distacco, l'inizio della mia vera autonomia. E i miei sentimento di odio e di rancore pian piano sparirono, per sempre, insieme all'incantesimo della mia dipendenza interiore da lui. Ero diventato un ...ometto!
 
 

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ideaprima 
 
ma... perchè mi dici "brava" se non hai capito ciò che ho scritto?
Io ho detto delle colpe dei genitori... non dei figli.  I figli ne sono le vittime, in questa società  dal dopoguerra in poi... e in un crescendo  continuo... fino alla situazione attuale.  Rileggi per bene quanto ho detto.  
Sono le colpe dei padri a ricadere sui figli.... non viceversa.  Non può quindi sorprendere, a questo punto, che la generazione attuale abbia occhi talmente  sbarrati da scegliere di non averne di figli, in un mondo come questo in cui sono ormai costretti. Spero solo che la loro rabbia emerga tutta, così da poterla rivolgere contro coloro nei confronti dei quali non hanno avuto il fegato di ribellarsi i loro padri... e madri.  
Spero succeda in tempo. 
 
 
 
 

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CARLO
Ho capito benissimo quello che hai scritto, per questo ho ribaltato la prospettiva. 
Secondo te sono le colpe dei padri a ricadere sui figli (e a volte è vero), ma è anche vero che altre volte sono le colpe dei figli a ricadere sui padri e sui figli stessi, ed è quello che ho sottolineato io. Quindi non si può fare di tutta l'erba un fascio - come fai tu - ma si deve giudicare caso per caso.

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ideaprima 
 
senti...... io non ne sto facendo un caso personale, sai?... sto facendo notare, ce ne fosse il bisogno,  un evidentissimo gap generazionale che ha tra i suoi effetti un indurimento, reale o apparente che sia, dei giovani di oggi n genere. Ma per giovani mica ci si riferisce necessariamente a degli adolescenti.... sia chiaro ... il divario generazionale copre un ampio periodo di tempo nella vita di ognuno,  e relativi rapporti di convivenza, non solo familiare ma  sociale in genere.  Il problema è generalizzato, coinvolge tutti. 
Ma a farmi riflettere su questo è stata appunto l'interpretazione di quella canzone, in cui si evince che tutta l'apparente durezza del  giovane è in realtà una sorta di sua pietrificazione (indurimento)  più o meno reale o fors'anche solo apparente, in cui egli si pone in difesa nei confronti dei reali "insensibili", che sarebbero gli adulti o comunque "gli altri"che lo disapprovano e lo giudicano senza tentare di comprenderlo ed amarlo davvero accettamdolo per come lui è, e senza assumersi alcuna responsabilità .  E questo è un problema generazionale, non certamente di un singolo.  Ed è quindi pure un problema sociale, generale, che esula da singoli casi che possono magari pure diversificarsi o scostarsi dalla generalitò di questo stato di cose.  E quindi io ne ritengo responsabili gli adulti, che non si rendono conto, o non vogliono prenderne coscienza, che se la società è  (pure per colpa loro) arrivata ad essere lo schifo che è , di questo ne sono responsabili loro, gli adulti, che hanno consentito  di arrivare a tanto...  e che, ancora, a tanto schifo ci si adeguano e pure lao permettono senza far niente di concreto per migliorare le cose e pure i rapporti con i loro figli anzichè colpevolizzarli ipocritamente ponendosi essi a priori dalla parte del bene e del giusto..... cosa chiaramente smentita da una società allo sfacelo in quanto a valori veri, reali.. tra cui l'amore..... di cui  quel giovane sente evidentemente  bisogno non sentendosi amato lui stesso. 
Questa la parte parlata del brano che lo esprime chiaramente: 
 
- Vedo la mia gente che ha perduto ogni rispetto di me
mentre galleggia nell' imbuto dei falsi clichè,
colpevole cosciente di un' indifferenza latente
che sente sì ferirmi, ma indolente non se ne pente.
Ed io che sopravvivo ai vostri soprusi, ora so
che ogni splendore a voi donato è andato perso, sarò
soltanto l' ultimo dei vostri complici, 
quello che più vi amava mentre soffocava sotto i vostri pollici - 
 
.... e a queste parole si alterna e poi segue la canzone  "Core 'ngrato".... come fosse accoratamente cantata in lui stesso, segretamente, senza essere esternata. 
A questo punto mica sei certo obbligato a proseguire  la discussione, ma nel caso tu lo facessi potresti però rimanere in tema?... mi pare importante che pure gli adulti prendano consapevolezza dei loroi sbagli... spesso tragici...  i cui risultati drammatici stanno sotto ai nostri occhi se solo solo si volesse prenderne atto. 
 
 
 
 

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CARLO
Oppure è lui che disapprova gli altri, invece di tentare di comprenderli e amarli per quello che sono?
Probabilmente entrambe le cose. Ed è proprio questo il dramma. E' il dramma di chiunque non cresca fino all'altezza di poter dire all'amata che lo abbandona, sia pur nella disperazione: <<...Nun te scurdà ca t'aggio dato 'o core, Catarì>>.
 
 
 

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ideaprima 
 
ma cavolo!!!........ ho posto un problema ben preciso...... non una ipotesi. 
Qui si intenderebbe approfondire stando dalla parte del giovane, visto che questo problema lo sta esponendo lui.
Questo problema è oggettivo sai?...  mica si va a simpatie o personalismi. 
Oggi si insiste a parlare di divario generazionale solo relativamente all'aspetto socio-economico..... manco questo risolvesse tutto quanto.  E' uno schifo totale... quindi questo è un problema sociale serissimo.
Forse  non senti il problema perchè ritieni non ti riguardi.  Potrei pure prenderne atto.... e capire il tuo punto di vista.... ma il problema rimarrebbe. 
 
 

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ideaprima 
 
che poi..... nella parte cantata, quel  suo amore glielo dice con struggimento accoratissimo, invece, .... ma glielo dice dentro di se' .... ed è questo senso di segreta sacralità accorata che fa capire che l'amore che lui è in grado di sentire è reale parte di se stesso. anche se rifiutato. 
Stai ridendoci sopra. 
 


CARLO
La capisci la differenza tra sentimento e risentimento? Cioè, tra un amore che è tanto profondo e maturo da restare tale anche di fronte all'abbandono e al rifiuto, e un amore ancora acerbo che si tramuta (in parte) in risentimento di fronte alla contrarietà? Due grandi sofferenze entrambe, certo, ma nella prima sanguina l'anima, nella seconda sanguina soprattutto l'ego. Il primo non tradisce se stesso, il secondo, in parte, sì.

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ideaprima 
 
ma NON è questo il punto... hai capito???..... ed è, questo tuo, un modo per non dover mostrare il risentimento tuo, ancora  bruciante. 
Tu insisti a proiettare i fatti tuoi personali sul problema vero! 
E ti arroghi il diritto di poter decidere tu che tipo di persona è costui mentre, oggettivamente, lui sta dicendo ben altro, e questo io lo percepisco come un tuo fortissimo bisogno di essere giustificato in qualcosa tu.... TU!..... tu vuoi sentirti nel giusto a spese sue.... ingiustamente... giudicandolo a modo tuo e non volendo comprendere il problema... che, tra l'altro, essendo fenomeno generalizzato trascende lui personalmente e si fa problema sociale.  Ma quando mai in comportamenti disumani è colpevole colui che li considera tali, peraltro pagando a spese proprie? .... no..... non ci siamo proprio, Carlo. E' chiarissimo che qui, tu, per fatti personali tuoi,  intenderesti risaltare integerrimo all'alta considerazione che hai di te stesso, anzichè sentire il moto realmente risolutivo e salvifico, che dovrebbe essere quello di voler realmente comprendere il problema... profondamente, mettendo in discussione anche se stessi.  Dovrebbe essere questo, l'atteggiamnto da tenere....... voler comprendere pure il sentire dell'altro e farlo risonare in se stessi  ..... semplicemente.  
Se non lo sai fare... be'... sorry ma stai dando a chi ti accusa di, ipocrisia, egoismo e anaffettività tutte le ragioni per  accusarti in tal senso.  
 
 
 

 Eh sì. L'amante abbandonato di oggi non si suicida più, non si arruola più nella Legione Straniera, ma si arma e uccide ...la troia!<<
 
Ahimè, è una disgustosa condotta criminale di cui le cronache sono piene. Però, lo avrai sperimentato, è un errore colossale (verso se stessi) anche dichiarare il proprio amore a chi ti ha mollato. E anche in quel "nun te scurdà ca t'aggio dato 'o core" può annidarsi una tattica ritorsiva. Bisogna tenerselo per sé e se proprio uno non ce la fa più, fare un bel regalo ai pesci:
https://it.wikipedia.org/wiki/Saffo_a_Leucade#/media/File:Antoine-Jean_Gros_-_Sappho_at_Leucate_-_WGA10704.jpg
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Saffo_a_Leucade#/media/File:Antoine-Jean_Gros_-_Sappho_at_Leucate_-_WGA10704.jpg
 
 
 
ideaprima 
 
woww....  qui mancava proprio un altro che si sente molto saggio.... non bastasse Carlo. 
E entrambi voialtri a metterla sul personale della parte più meschina di voi stessi senza manco aver compreso di cosa si sta parlando e dove stia il problema  .. presi solo dalle proprie meschinità ..... bello schifo. 
Senti... io in te non ci riconosco Marco... proprio per niente...... sto leggendo un altro.... sei cinico. 
Se siete messi in questo modo si capisce molto bene il motivo per cui vi si molla. 
 
 

 Se siete messi in questo modo si capisce molto bene il motivo per cui vi si molla.<<
 
Cinismo?? E quali meschinità? Dichiarare l'amore (mi riferivo a questo) quando l'amore reciproco è finito è un errore, che spesso nasconde egoismo. Per il resto, ammetto che le violente sonorità dialettali di quel rap che ci hai fatto sentire mi disgustano, perché mi rammentano la camorra. Poiché, pur non sapendolo parlare, conosco il napoletano, so bene quali trasformazioni ha subìto, anche nella pronuncia, negli ultimi decenni. Poi possiamo chiederci perché.

 E anche in quel "nun te scurdà ca t'aggio dato 'o core" può annidarsi una tattica ritorsiva. Bisogna tenerselo per sé e se proprio uno non ce la fa più, fare un bel regalo ai pesci:
https://it.wikipedia.org/wiki/Saffo_a_Leucade#/media/File:Antoine-Jean_Gros_-_Sappho_at_Leucate_-_WGA10704.jpg
 
 
CARLO
Certo, lo si deve dire solo a se stessi, affinché non diventi un ricatto "morale". Dev'essere un interiore: <<...Maledetta, t'amerò lo stesso, finché Amore vorrà!>>.
In fondo, non è altro che la forza autentica del <<...porgi l'altra guancia>>.

 Cinismo?? E quali meschinità? Dichiarare l'amore (mi riferivo a questo) quando l'amore reciproco è finito è un errore, che spesso nasconde egoismo. Per il resto, ammetto che le violente sonorità dialettali di quel rap che ci hai fatto sentire mi disgustano, perché mi rammentano la camorra. Poiché, pur non sapendolo parlare, conosco il napoletano, so bene quali trasformazioni ha subìto, anche nella pronuncia, negli ultimi decenni. Poi possiamo chiederci perché.
 
 
ideaprima 
 
hai capito nniente dell'analisi da me proposta....  sei al livello dei personalismi meschini di Carlo.
L'interpretazione musicale c'entra proprio niente se non considerata nell'aspetto di cui ho detto all'inizio.
E tu non seri il Marco che conoscevo. 
 
 
 
 

 
"Carlo Pierini" CARLO
Certo, lo si deve dire solo a se stessi, affinché non diventi un ricatto 
"morale". Dev'essere un interiore: <<...Maledetta, t'amerò lo stesso, finché 
Amore vorrà!>>.
In fondo, non è altro che la forza autentica del <<...porgi l'altra 
guancia>>.
 
.....
 
ma se ricosci un archetipo(ovvero che sia un archetipo),
dovresti ammettere che stai giocando a quello,, o che e'
quello, che gioca con te!? Ovvero siete giuocati entrambi,
entrambi dagli dei, ma mentre essi non ne subiscono
conseguenze voi si'!! eppure il giuoco e' molto vecchio
o pensate di averlo inventato voi moderni!?
dunque con un piede ci stai e con l'altro non ci stai..
A meno che tu non voglia starci con entrambi.
Ovvero quella dell'archetipo e' una visione leggermente piu'
"cinica" in questo senso, e non certo.. popolare...!!
anche se sembra... 
 
 

 anche se sembra...
 
 
Ovvero, non puoi parlare di archetipi e "dio" (porgi l'altra guancia)
nello stesso tempo e rispetto, poiche' gli archetipi necessitano della
visione pagana!
cosi' "il core" di uno, non e' quello dell'altro!! 
 
 


CARLO
Händel - Se talor miri un fior, op. Tolomeo
https://youtu.be/UBQWtj-9KP8
 
 
ELISA
Se talor miri un fior che non può germogliare,
cangia di suolo e allor tu lo vedrai spuntar, 
ch’invidia non avrà più d’altro fiore.
Così se amor non è talor propizio a te,
caccialo dal tuo cor e cerca un altro amor
che in esso trovi poi sua pace il core.

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ideaprima 
 
STATEI INTENZIONALMENTE PORTANDO IL MIO THREAD FUORI TEMA...... 
altra sola alternativa a questo è che siate idioti...... mi sorprende solo che lo sia i il nickname "Marco" che a volte, precedentemente, amava gli approfondimenti intelligenti. Parrebbe che pure lui abbia di colpo e sorprendentemente cambiato personalità. 
Carlo Pierini, invece, è sempre  lo stesso poichè peggio non potrebbe diventare. 
Siete solo da compatire. 
 
 

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ideaprima 
 
 ma certo.... accomodati pure tu.... questo thread lo volete trasformare in un vostro salone ricreativo.
Il rispetto è un optional, per tutti voialtri, vero?
Mi aveta stancata. 
 
 
 

 
ideaprima 
 
DICHIARO QUESTO MIO THREAD UFFICIALMENTE CHIUSO A CAUSA DI INTENZIONALI INTERFERENZE DI 
NICKNAMI DECISI A NON FARLO PROSEGUIRE, E CHE A TAL FINE INTERVENGONO CON EVIDENTI METODI DA TROLL. 
CHI PROSEGUE IN QUESTO THREAD INTENDE DUNQUE SOLO TROLLARE.
Coloro che d'ora in avanti dovessero leggere nello spazio di questo thread   (che avrebbe dovuto essere una discusione seria)  sono pregati di tener conto di quanto ho ora qui scritto. 
Mi scuso con chi, metti caso, sarebbe stato interessato a seguire il tema che in questo thread avrei voluto approfondire con persone responsabili e intelligenti, che in questo gruppo sono  evidentemente venute via via a mancare. Mi dispiace. Qui, ormai, sono rimasti dei triviali buffoni. 
 
                                                                      THREAD CHIUSO 
 
Prima idea (ideaprima)
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 E tu non seri il Marco che conoscevo.
 
Non ho cambiato personalità, sono sempre lo stesso:-). Ed è sempre la stessa anche questa roba:
https://www.ilmattino.it/spettacoli/musica/funghi_ladrii_ladri-6423079.html
 
Queste forme di "contestazione", di incriminazione e di mobilitazione di sensi di colpa sono espressione dello spirito del tempo (lo è anche il fatto che il napoletano imbarbarendosi ne sia divenuto veicolo). Perciò accolgo la tua domanda - <<come è potuto succedere?>> -, ma in una direzione che, da quel che ho capito, non è quella da te auspicata. L'unica autentica <<insurrezione>> (vedi la pagina che ho linkato) è impedire a quello spirito del tempo di dirigere le nostre coscienze.


ideaprima 
 
 
QUESTO THREAD E' UFFICIALMENTE CHIUSO. CHI LO PROSEGUE  INSISTE AD ANDARE VOLUTAMENTE FUORI TEMA. 
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Scusa ma tu non facevi il controllore
sui treni? O il macchinista?
Poi dici di essere stato in sudamerica
per la costruzione di reti ferroviarie ecc.
Giusto?
Però ogni tanto te ne esci con un linguaggio
un po' troppo "aulico". Qui poi hai usato pure
un francesismo con tanto di virgolette
e l'hai reso pure al plurale.
 


Invece una volta era tutta un'altra cosa:))
https://it.wikipedia.org/wiki/Delitto_d%27onore#:~:text=In%20diritto%2C%20il%20delitto%20d,comunque%2C%20di%20reputazione%2C%20con%20particolare
 
 
Qui a praticare con sti zoppi si rischia
di zoppicare. Sta attento:)
ciao:)


CARLO
Era un modo di dire, naturalmente. Il senso del discorso lo capisci leggendo il resto.

 e l'hai reso pure al plurale.
 
CARLO
Quale francesismo?


In pratica hai la stessa preparazione
di Omega:)
Anche lui ignora la storia del pensiero
e ha una preparazione tecnica.
Pure lui è allergico alla matematica.
In tanti anni non ha mai scritto una formula:
peggio di te:)

 peggio di te:)
 
CARLO
Io non sono affatto allergico alla matematica, ma la uso solo quando serve. Tu invece la usi per esibirti, ma spesso non sai applicarla alla fisica. ...E parlo di te/Wakinian!