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Titolo: Libertà

 è una libertà che può portare verso "LA" FINE (suicidio)?
La liberta' e' una droga....piu' ne hai piu' ne usi...piu' ne usi
e piu ne sei schiavo....
La liberta' non esiste.
Piermario

Scrive Cybele:
«...Una volta ho fatto un sogno: vivevo per strada e non avevo niente
e nessuno. All'inizio ero felice come una pazza, perchè mi sentivo
assolutamente libera, priva di ogni bisogno schiavizzante, senza
nessun legame e nessun dovere o dipendenza. Ma all'improvviso quella
sensazione di leggerezza è mutata in una profonda angoscia, avevo
scoperto che la mia libertà era equivalente al mio abbandono, e mi
sono ammazzata...»
La libertà dai condizionamenti sia istintuali che culturali è per
l'uomo una conquista irrinunciabile; ma può diventare una maledizione
se poi egli non è capace di darle un senso, di dirigerla, cioè, verso
un FINE, verso il proprio "sogno" interiore. 
La libertà va vista
dunque non solo come una META in sé, ma soprattutto come una
condizione necessaria al nostro spirito per perseguire una meta
ulteriore, quella implicia nel proprio talento individuale. Senza una
direzione e un fine ideale, la libertà diventa solo SRADICAMENTO, sia
dai propri istinti che dalla propria cultura; sradicamento che è
vissuto soggettivamente proprio come perdita di identità, di
appartenenza, cioè come senso di solitudine e di abbandono.
Il tuo è un sogno importante. A che età l'hai fatto? ...E quanti anni
hai ora? L'hai trovato il tuo FINE? ...O almeno, l'hai cercato? L'hai
capito adesso che una libertà a cui non dai UN FINE è una libertà che
può portare verso "LA" FINE (suicidio)?
Continui:
«...Noi si parla tanto della libertà, di cosa significhi, di quali
siano i suoi limiti (se ne avesse), ma poi trovarci *veramente* liberi
ci getta nel terrore di cadere in un oblìo di solitudine senza appigli
o possibilità di salvezza. La vera libertà è una responsabilità
abnorme...» 
Non ci si sottrae alle "regole" della biologia o della cultura solo
per dimostrare il nostro essere "altro" sia dalle une che dalle altre,
perché  di gente "altra" sono pieni anche i manicomi. 
Ciao,
Carlo Pierini
--
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X C.Pierini
Il tuo č un intervento interessante..ma non credi che andrebbe collocato nel
suo post?
ciao ciao
--
~ Hydra ~

Alla c.a. del Sig. Carlo Pierini.
Per gli amanti di Nietzsche, Bataille scriveva:
 <<...bisogna però dire che un primo movimento verso l'uomo totale è
equivalente alla follia. Abbandono il bene e abbandono la ragione (il
senso), mi spalanco sotto i piedi l'abisso da cui mi separavano l'attività e
i giudizi che essa connette. Almeno, la coscienza della totalità è dapprima
in me disperazione e crisi. se abbandono le prospettive dell'azione, mi si
rivela la mia perfetta nudità.sono al mondo senza aiuto, senza appoggio,
sprofondo. Non c'è altra soluzione che un'incoerenza senza fine, dove mi
potrà condurre soltanto la mia "chance".>>(da SU NIETZSCHE, di G. Bataille,
ed.SE)
---La libertà va vista dunque non solo come una META in sè, ma soprattutto
come una condizione necessaria al nostro spirito........---
In merito :
<<...l'analisi in termini di potere non deve postulare, come dati iniziali,
la sovranità dello Stato, la forma della legge o l'unità globale di una
dominazione, che ne sono le forme ultime; si deve invece intendere, con il
termine potere, la molteplicità dei rapporti di forza immanenti al campo in
cui si esercitano.>>(da LA VOLONTA' DI SAPERE di M.Foucault, ed.
Feltrinelli)
Abbiamo forse a che fare con una nuova concezione di potere? Non vi è più
l'esercizio di un dominio incontestato ed incontestabile da parte di un
ente(non importa di quale natura esso sia)nei confronti di uno o più altri,
per un rapporto o diversi rapporti correlati fra loro? Forse no!
Ci troviamo di fronte al risultato di  una lotta di forze, il dominio è sì
stabile ed individuabile, ma ciò dal quale scaturisce è fluido, ribaltabile
e sovente evanescente. Ciò significa che all'interno di una rete di poteri
si verifica sempre la possibilità di ribaltarli, col risultato di crearne
sempre di nuovi; ci si prospetta la possibilità di partecipare attivamente e
di concorrere nel tentativo di questa creazione.
La libertà non è liberazione dal potere, contrapposizione ad esso o processo
di emancipazione, ma il darsi all'interno dei rapporti di forza che
compongono il potere stesso. Essa è il modo in cui scegliamo di vivere
questi rapporti e di collocarci con essi. Ma che dire di questa scelta: se
uno di questi rapporti di potere influisse proprio su di essa, se si
trattasse di una scelta condizionata? Si ripresenterebbe di nuovo il potere,
come molteplicità dei rapporti di forza immanenti al campo in cui si
esercitano, all'interno dei quali, il porsi in un determinato modo
significa...libertà!
Per ciò che concerne l'abbandono, rimettiamoci all'abbandonarSi alle cose
del mondo, che sicuramente poco ha in correlazione alla sensazione di
solitudine, la quale può forse portare ad un senso di angoscia che si
avvicina al nulla; un nulla che non è certo quello antitetico l'ente!
---Non ci si sottrae alle "regole" della...---
In merito:
Non dimentichiamo che qualsiasi imperativo è sottoposto alla morale e trova
il suo fondamento in uno dei tanti retaggi che lo possono sostenere.
Una volta appurata la velleità di ogni quesito esistenziale, l'uomo gettato
nel mondo può solo atteggiarsi ad accettazione della tragedia che ne
caratterizza l'essenza, ridendo, con l'ironia, col sarcasmo, con la parodia
di ciò che non accetta la parodia, ricordando che il circolo può solo essere
abitato!
Ora io mi domando: "E' possibile oggi parlare ancora di morale o è solo una
questione di stile (savoir faire)?
--
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 e la differenza non è solo grammaticale
ma tu cosa intendi per liberta'?
Piermario

>Non ci si sottrae alle "regole" della biologia o della cultura solo
per dimostrare il nostro essere "altro" sia dalle une che dalle altre,
perché  di gente "altra" sono pieni anche i manicomi.
??? da quale mia affermazioni trai tale conclusione?
Ciao
Cybele


Troppo facile! Stai cadendo nella trappola del "non esiste/troppo grande per
essere compreso".
Quella che intendi tu non è più libertà: è vizio.
Cybele

 Quella che intendi tu non è più libertà: è vizio.
Scusa ma che differenza c'e'?
Piermario

un FINE, verso il proprio "sogno" interiore.
Personalmente ritengo che essere liberi dai condizionamenti istintuali e
culturali è semplicemente impossibile, per il fatto che noi ne
siamo il risultato.
Anche potendo credere di avere un'opinione libera su ogni cosa
(e cioè personale, ragionata, e non dettata da influenze esterne)
essa deriverebbe comunque dal nostro saper ragionare,
frutto anch'esso di condizionamenti.
Io mi sento liberissimo da tutto. Ma non mi illudo: so benissimo
che se sapessi la verità su me stesso ne soffrirei molto.
Dopotutto ognuno è schiavo delle sue regole (perfino se sono
regole che si basano sul vivere liberi!)
    Pepe*


si bello :)
per li bertà intendo il concetto di libertà...come spiegavo nell'altro post
(scusa se mi auto cito ma è tardi,...e sono un pò di corsa per pensare ad
una spiegazione milgiore :)))
va lah..già che ci sono la metto tutta...mania di protagonismo!
:))
Credo che sia molto difficile parlare di libertà: sono stati scritti libri
su libri e non si riesce nemmeno a concordare su una definizione comune..
E poi "definire" qualcosa significa darle dei limiti.non è questo in
contraddizione con la libertà stessa?
Comunque anche questa cosa della "libertà" con o senza l'aggettivo assoluto
già mi disorienta un po'.
preferisco pensare a persone libere più che ad una fantomatica libertà.
Una volta ho trovato scritto "La libertà è la capacità di essere se stessi e
di scegliere" [Whitmont]
Mi è sembrata sufficientemente..generale.e "libera" come definizione
Compare un "libertà".. ma c'è insieme questi "scegliere" e  "se stessi" che
mi suonano bene
Qui ho visto scritto che la libertà in sé non esiste ma esiste come modo di
vivere.[come mezzo]
Credo di intenderla sostanzialmente nello stesso modo
Perché se provo a pensare alla libertà come un qualcosa a sé ..allora ogni
cosa verrà sempre paragonata a questa idea ..e allora se voglio essere
libero .. dovrò fare di tutto per cercare di raggiungere questo stato ..ma
allora vincolerò la mia vita per ottenerlo.. condizionerò la mia vita alla
realizzazione della libertà..
in poche parole ..divento schiavo della libertà .
Per una volta non tiro in ballo filosofi [so che questo è un gruppo di
filosofia..ma si può variare no?]
"perché non potete essere liberi finchè perfino il desiderio di cercare la
libertà non vi sembri una briglia e non avrete cessato di parlarne come di
una meta" [Gibran]
questo per dire: vi prego non mi tirate in ballo la libertà assoluta!
Che cos'è?
Un ennesimo "dio" creato per risolvere i nostri problemi?
Credo in sostanza che ci ritroviamo con mille padroni: una volta erano
sicuramente più materiali che di altra natura
Ad esempio persone che avevano autorià specifica su altre persone.
Ora siamo più raffinati dei nostri predecessori.abbiamo libertà di movimento
di azione..e ci dicono di pensrieo..
Ma
"Possiamo fare ciò che vogliamo ma non possiamo volere ciò che vogliamo"
[Schopenauer]
ossi ci siamo creati dei nuovi padroni..le idee .ad esempio.che sono padroni
ancora più subdoli perché i padroni li abbiamo portati nostra testa ( e non
solo)
"la libertà è la liberazione di se stessi"[Stirner]
Quindi, ripeto, più che di libertà.preferisco parlare delle persone
libere..delle persone che si liberano..
Liberare non significa in fondo, letteralmente, disfarsi.. disfarsi di
tutto?
La libertà quindi, per me,  è solo un mezzo.non il fine  [sempre se un fine
c'è.]
Ecco perché mi piace la definizione di libertà come possibilità di scelta
perché significa che posso anche VOLUTAMENTE scegliere di rinunciarne in
parte per ottenere qualcos'altro.
Salvo farlo finchè io lo desidero . perché nessuno me lo impone.. quindi
posso decidere di riprendermela quando voglio
E' un discorso lungo e difficile..
Spero almeno di avervi suggerito qualche spunto
Ciao ciao
~ Hydra ~

 di tutto?
Liberare > librare > libra > libro > lubra > lubrano = mi manda?.
Liberare significa *equilibrare*.....Liberta' significa
Libera = eLLeVera, LeVare, eLevare...Leva, Archimede.
Libera =  Fulcro, Titano, Atlas.
Libera = Albero = Vela, Velare, Volare
Libera = Levera = Lavare...Battezzare.
Liberta' e' *bilancia*.. Liberarsi e' *elevarsi*, e' *superarsi*.
Liberta' = Volere = Potere = Liberta'.
Piermario


Me che stai fori??

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 Me che stai fori??
Perche'....tu stai ancora dentro?
Piermario

 Cioè come assuefazione a fare tutto quello che ti pare?
No.
Piermario