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Titolo: La sacralizzazione della politica

Ve ne rendete conto o no che la politica, più che mai in Italia, è giocata 
su un piano religioso-FONDAMENTALISTA
Due opposte "religioni" estremiste che con il bipolarismo, contrariamente 
alle aspettative di una polarizzazione al Centro, si sono invece polarizzate 
agli estremi...legalismo-leghismo ? 


Bah!
Soltanto se proprio vuoi vederla cosi'.
A parte che la sinistra e' da tempo fortemente
de-ideologizzata, in realta' gli interessi politici
continuano a muoversi su una multidimensione.
Inoltre il potere che conta si raggiunge attraverso
altri canali che non la politica, prevalentemente
economici.
"L'aspettativa di una polarizzazione al Centro",
poi, non c'e' se non nella testa di qualche rutel-casini.
Quello che ci si aspetta e che avviene non e' una
polarizzazione al centro ma il *paradosso dei due
gelatai in spiaggia* secondo il quale, i programmi
perseguiti da entrambi gli schieramenti di un
bipolarismo finiscono per assomigliarsi.
Ciao
Livio

 agli estremi...legalismo-leghismo ?
Bah!
Soltanto se proprio vuoi vederla cosi'.
A parte che la sinistra e' da tempo fortemente
de-ideologizzata,
..ma và lààààààààà....perchè ?...il "politicall correct" non è forse una 
ideologia ?
Tu, perchè sia una ideologia, hai bisogno che lo dichiarino loro ?
in realta' gli interessi politici
continuano a muoversi su una multidimensione.
Inoltre il potere che conta si raggiunge attraverso
altri canali che non la politica, prevalentemente
economici.
----anche, che sò,...i prodotti che acquisti al supermercato hanno un 
economico, ma non certo "prevalentemente" che sennò la pubblicità cosa ci 
starebbe a fare ?
E la pubblicità su che cosa si basa se non su una illusione di 
"essere"....che è l'essenza del religioso.
"L'aspettativa di una polarizzazione al Centro",
poi, non c'e' se non nella testa di qualche rutel-casini.
Non stavo parlando di ora ma di quando è nato il bipolarismo
Quello che ci si aspetta e che avviene non e' una
polarizzazione al centro ma il *paradosso dei due
gelatai in spiaggia* secondo il quale, i programmi
perseguiti da entrambi gli schieramenti di un
bipolarismo finiscono per assomigliarsi.
...se si assomigliano, ed in effetti sono d'accordo, e allora perchè qualla 
simil guerra civile attuale ?
FONDAMENTALISMO RELIGIOSO, mio caro.........
Il Sacro, per eliminarlo, non basta volerlo.
Se vuoi è come il cancro
Toglilo con le seghe mentali che vedi come ne guarisci.......

 Toglilo con le seghe mentali che vedi come ne guarisci.......
Per me e' soltanto *teatrino*, nella nostra e nella
maggior parte delle cosiddette democrazie
occidentali. Teatrino, finzione consapevole, gioco
delle parti. Il potere resta in mano dei pochi
oligarchi che contano, mentre nei parlamenti si gioca
a far politica, ben sapendo che "si cambia tutto
per non cambiare niente".
Ciao
Livio

...qui ti rispondo domani perchè son già le 4 ;) 

"Chenickname"  ha scritto nel messaggio
Per me e' soltanto *teatrino*, nella nostra e nella
maggior parte delle cosiddette democrazie
occidentali. Teatrino, finzione consapevole, gioco
delle parti. Il potere resta in mano dei pochi
oligarchi che contano, mentre nei parlamenti si gioca
a far politica, ben sapendo che "si cambia tutto
per non cambiare niente".
...ora, premesso che la "sacralizzazione della politica" o "trascendenza 
immanentizzata" non me lo sono inventato io ma è qualcosa di scientifico, 
diciamo, in senso umanistico. Lo studio di Bellah è riconosciuto validissimo 
dalla comunità scientifica dei sociologi e penso che basti osservare con 
attenzione la realtà americana
http://www.loccidentale.it/autore/maurizio+griffo/god+bless+america,+alle+origini+della+religione+civile+in+usa.0012679
...e italiana
http://www.ibs.it/code/9788860814630/bellah-robert-n-/religione-civile-italia.html
per accorgersi di questa commistione.
In altri termini, quello che voglio dire è che la teologia, lungi 
dall'essere solo uno studio di Dio è, principalmente, essere esperti di 
rapporti interpersonali.
"Rapporti", poi, nella loro DOPPIA valenza
Quello tra sè e sè...che poi ricade su quello tra sè e gl'altri.
Vedi, quindi, che la teologia, se la butti dall'uscio ti torna dentro dalla 
finestra.
Il problema è però di come il Sacro sia collegato alla violenza
http://www.parodos.it/books/religione/girard.htm
e quindi, a maggior ragione, sarebbe meglio non continuare a mangiar 
dell'oca ed illudersi che il religioso basti la pia illusione della "morte 
di Dio" per eliminarlo dalla nostra vita.....che son sempre e solo guerre di 
religione, anche se cambiano solo il nome !!

 per non cambiare niente".
...inoltre, non dimenticare che quei "pochi oligarchi", come giustamente 
dici, sono pure loro il frutto di quel Capitalismo che Max Weber ha ben 
messo in luce nella sua derivazione religiosa già pure quello.....giusto per 
non farci mancare niente ;)
http://it.wikipedia.org/wiki/L'etica_protestante_e_lo_spirito_del_capitalismo

 religione, anche se cambiano solo il nome !!
Secondo me qua c'e' un pastrocchio tra il concetto
del *sacro* e quello dell' *etica*.
L'etica non ha niente di sacro. L'etica e' un insieme
di regole che gli uomini si danno per convivere meglio.
Non c'e' bisogno di Dio per darsi un'etica, tant'e' che
oggi nel mondo l'etica piu' universale e' laica. E' successo
nella storia che per dare piu' forza all'etica si sia ricorso
alla religione come instrumentum regni, come fece Mose'
con le sue tavole.
E' successo che le migliori etiche degli ultimi secoli
si siano sviluppate nei paesi protestanti, non perche'
questi abbiano avuto un concetto piu' profondo del
*sacro*, ma semplicemente perche' con il distacco
dalla madre chiesa di Roma hanno dovuto resposabilizzarsi
maggiormente. Lontani dal metodo del perdono e delle
indulgenze, si sono dati quell'etica per cui le cose
vietate non si fanno perche' non si devono fare, non
perche' c'e' un castigo divino ovviabile con il perdono.
In soldoni, l'etica protestante ha aiutato nel viver
civile, quindi nelle democrazie e anche nel capitalismo,
proprio per la capacita' acquisita di costituire societa'
di capitale con regole spontaneamente rispettate da
tutti i soci.
Ciao
Livio

 
http://it.wikipedia.org/wiki/L'etica_protestante_e_lo_spirito_del_cap.
..
Ecco! Ma vedi che c'eri gia' arrivato da te?
*Etica*, non *Sacro*.
Per curiosita', ho comperato in passato alcune azioni
di una societa' valdese. Nelle assemblee ho potuto
vedere come dei montanari protestanti non certo
all'apice della cultura si destreggiavano benissimo
tra i concetti delle societa' di capitale, e questo lo
fanno da generazioni proprio grazie alle tavole di
discussione che il protestantesimo li ha abituati.
Viene in mente Moby Dick di Melville, dove un paesino
di protestanti (nel settecento!) riesce a fare una societa'
per finanziare la baleniera e la caccia alle balene, dove
il capitano Achab come l'ultimo dei mozzi partecipano
alla divisione degli utili e dei rischi. Questo bisognerebbe
far notare agli oppositori di Weber: non bisogna
confondere le azioni commerciali individuali nate nel
medioevo in ambiente cattolico con le societa' di
capitali (vero fondamento del capitalismo) nate e
sviluppate nell'ambiente protestante grazie all'etica
protestante e alla capacita' sviluppata di ritrovarsi in
riunioni per decidere collettivamente ora su cose di
fede, ora su cose pratiche. La necessita' di riunirsi
per decidere su cose di fede nasce ovviamente dal
rifiuto del dogmatismo della chiesa romana. Il resto
e' un'eredita' da tale uso. In un certo senso potremmo
dire che il capitalismo nasce dal rifiuto della sacralita',
giusto il contrario della tua tesi.
Ciao
Livio

 
http://it.wikipedia.org/wiki/L'etica_protestante_e_lo_spirito_del_cap.
..
Ecco! Ma vedi che c'eri gia' arrivato da te?
*Etica*, non *Sacro*.
Figliuolo, l'Etica non è certo il Sacro, ma nella fattispecie americana, mio 
caro, che non stiamo parlando delle guerre puniche, l'etica nasce perche il 
Sacro manco si discute; è ovvio !!
Tu forse confondi il "moderno" e conseguente "postmoderno" americano con 
quello europeo
Sono completamente diversi
Là, vige un etica di chiarissima impronta puritano-calvinista dove, per la 
"metafisica" c'è già la Bibbia che basta e avanza.
Non è "nichilista" come l'Europa..
Sarà pure "laica", ma, ripeto, solo perchè il Sacro è fuori 
discussione....assodato...inconfutabile !
Ma lo vedi e li ascolti come parlano i Presidenti USA ?
[...]
 In un certo senso potremmo
dire che il capitalismo nasce dal rifiuto della sacralita',
giusto il contrario della tua tesi.
...e nò, carino, è proprio qui che ti sbagli.
Il capitalismo nasce dall'accettazione incondizionata del Sacro, o ancor più 
precisamente delle SACRE SCRITTURE
Poi, per le seghe quotidiane, pragmaticamente, fatevi pure un etica ma 
okkio, che se contrasta con la Bibbia vi tagliamo le palle !!
Leggiti questo libro
http://tinyurl.com/6zxkas8

 
http://tinyurl.com/6zxkas8
E tu leggiti la Bibbia!  :o)))
Ciao
Livio

 okkio, che se contrasta con la Bibbia vi tagliamo le palle !!
Ma se ti dico che l'etica della Bibbia non ha nulla
di sacro, nasce perche' "utile" come tutte le etiche,
anche quella di un branco di lupi, e poi viene
artificiosamente rivestita di sacro per dar piu' forza
alle regole, e tu mi dici che il capitalismo o gli USA
traggono l'etica dalla Bibbia, fai tu due piu' due.
Ma poi l'hai letta la Bibbia? Se non hai gia' ben in
testa l'etica che vuoi, ben difficilmente riuscirai
trarla dalla Bibbia, prendendo il buono e scartando
l'infame. Ma lo sgozzamento dei sacerdoti di Baal,
secondo te, e' etico?
...senti...segui il labbiale.....I-l c-a-p-i-t-a-l-i-s-m-o- e l'-e-t-i-c-a 
P-R-O-T-E-S-T-A-N-T-E"
Secondo te, "protestante" ce l'hanno messo per bellezza ? 

 Secondo te, "protestante" ce l'hanno messo per bellezza ?
Allora facciamoci un'altra domanda intelligente:
visto che la Bibbia dei "protestanti" e' uguale,
ma proprio uguale uguale, a quella dei cattolici,
come mai i "protestanti" hanno sviluppato una
bella etica laica ed esportabile, fondata sulla
Bibbia, mentre i cattolici no?
Ciao
Livio

 Bibbia, mentre i cattolici no?
...perchè i protestantiiiiiiiiiiiiiiiii........BOOOOOH !!......a, 
ecco...sì.....sono PRAGMATICI.....la Bibbia stà là....il dopo,...il 
poi....l'aldilà........o comunque anche l'aldiquà,..ma sono cazzi 
tuoi..........insomma....non si sono mai intrippati col POTERE TEMPORALE, 
probabilmente, ma hanno tenuto sempre separati i due poteri
Tuttora qua, in Europa...prevale il "contro"...là, in 
america..."l'oltre"....la religione, la Bibbia ecc. ecc...
Ma è proprio quello che stò studiando or ora di quel meraviglioso e 
interessantissimo libro che ti ho linkato....e che mi son comprato per 
leggerlo tutto e non solo quegli spezzoni.
WONDERFULL !!
Tutto merito di LG, comunque, che mi ha obbligato a studiare Rorty...che 
sennò non l'avrei mai trovato
Ne riparleremo, ne riparleremo.....aspetta che lo abbia finito che mando due 
o tre siluri a LG che vedi.... ;)))))