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Titolo: Soppalco in ferraccio ....

Ovviamente qui tutti sanno che prima o poi costruiro' un soppalco :)
Oggi ero da un cliente ed ho visto un soppalco che hanno fatto nel 
magazzino, per metterci su cose pesantissime, e sembra che sia stato 
veramente semplice.
La struttura portante e' stata fatta tutta con putrelle tipo rotaia (ad 
H si dice ?)
Le colonne o montanti o quale e' il termine giusto, sono state fatte con 
putrelle da piu' o meno 150x150
sopra queste sono appoggiate putrelle da circa 100x200 che fanno le 
divisioni principali.
sopra poi diverse putrelle che saranno 80x80 o simili a distanza di 
circa 1m 1.5m
Mi ha stupito la luce che c'e' tra le corsie, che e' sicuramente 
maggiore di 4-5 metri
Sopra le putrelle piu' piccole e' stato posato un pavimento fatto di 
pannelloni di lamiera che in pratica e' come fosse un foglio di lamiera 
con una rete metallica sopra, il tutto messo sotto una pressa da 
migliaia di tonnellate a caldo, non so se mi spiego :)
Bene, questa struttura e' molto simile a quella che mi aveva consigliato 
Giovanni, ma mi ha stupito per la distanza tra le colonne.
Purtroppo non ho potuto sapere cosa sia costata, perche' non c'era 
nessuno di quelli che pagano, solo i magazzinieri :)
Ora le domande : quanto costano queste strutture ?
Invece di saldare, si puo' imbullonare ?
C'e' un programmino per calcolare in automatico tutto ? :)))
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 Invece di saldare, si puo' imbullonare ?
hai considerato l'utilizzo dei tubi dalmine? ovvero le impalcature con snodi 
usate per puntellamenti in edilizia? magari non sono estetiche, ma sono 
facilmente realizzabili e calcolabili; inoltre vi sono tutti gli accessori 
disponibili tipo zampe, snodi a 45°, protezioni antiinfortunistiche..... e 
ti basta una chiave a stella del 22 per l'assemblaggio ;)

 C'e' un programmino per calcolare in automatico tutto ? :)))
Se intendi un programmino in cui tu scrivi "vorrei un soppalco da mettere 
nel mio capannone, lungo 20  metri e largo 15" e aspetti che il plotter ti 
stampi disegni e relazioni, la risposta è NO.
-- 
Fabbrogiovanni

 ti basta una chiave a stella del 22 per l'assemblaggio ;)
e' stata la prima cosa che ho pensato, ma non reggono il peso che devo 
metterci io


 stampi disegni e relazioni, la risposta è NO.
Ma no, ovviamente non voglio la pappa e tutto il resto :)
Dicevo piu' che altro un calcolo della portata, magari selezionando i 
tipi di trave o qualcosa del genere.
Forse qualcuno mi aveva anche indicato qualcosa, ma e' passato tempo.
E' che oggi vedendo quel bel lavoro fatto, mi si e' risvegliata la cosa :)


 Penso comunque che il costo maggiore sia sempre la manodopera
Siamo fai da te o no? (almeno in parte)
Saluti

 di trave o qualcosa del genere.
il carico e' assimilabile a uniformemente distribuito?

 Queste sono in alluminio ma ci sono anche in ferro con disegni simili
E' molto simile , ma non e' quella.
Hai presente i coperchi di certi tombini ?


 Hai presente i coperchi di certi tombini ?
Provo queste:
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Lamiera_bugnata_tipo_mandorlato.jpg
http://www.casaportale.com/public/uploads/prodotti-2244-fot2.jpg
(questa è valida)
http://www.edilportale.com/edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=2006
Guarda la stirata e la bugnata
Saluti

 metterci io
gasp! non oso immaginare cosa ci andrà sopra!
a questo punto immagino che considererai una botola nel soppalco, con un 
paranco per sollevare il materiale dal pavimento al soppalco senza passare 
per la scaletta...... magari il soppalco potrebbe addirittura avere al di 
sopra una specie di carro ponte per disporre il materiale..... ma forse 
esagero?

 esatto.
Ahhhhhhhhhh, ci sono, ci sono, ho capitooooooooooooooooo, è questa?
http://www.axelpoint.com/images/foto/chiusino1.gif
-- 
Fabbrogiovanni

 ponte, servirebbe una gru, ma mica entra nel capannone
     Ti accontenteri di un muletto! :-)  felix.
-- 
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http://www.newsland.it/news
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 il carico e' assimilabile a uniformemente distribuito?
Non fare le domande difficili ad Alberto, lui è "solo" un elettricista:-)
Mi permetto di rispondere al posto suo, il carico sarà piazzato un po' qui e 
un po' là, in modo tra il semiordinato e il random, poi ci saranno spazi non 
caricati, per cui direi che nei calcoli possiamo tener conto di 
uniformemente distribuito.
Si tratta solo di stabilire quanti kg. teorici assegnamo a  mq.
A voler stare sul sicuro dovremmo dire 400  kg/mq anche se questo dato ci 
porterà a dimensionamenti un po' massicci.
-- 
Fabbrogiovanni

 E' che oggi vedendo quel bel lavoro fatto, mi si e' risvegliata la cosa :)
Ricordo che avevamo buttato giù un progettino al volo ma non ho conservato 
nulla.
Rimanda una piantina con misure approssimative della superficie da 
soppalcare e con al posizione delle piantane.
-- 
Fabbrogiovanni

 esagero?
eh, sarebbe bellissimo ... tra l'altro il capannone e' gia' predisposto 
per il carro ponte


 
http://www.axelpoint.com/images/foto/chiusino1.gif
si, sembra proprio lei.
adesso mi dici come si chiama pero' :))
sono stato pirla oggi, potevo fare una foto


 Guarda la stirata e la bugnata
no, no, ci allontaniamo. quella che sembra essere quella giusta e' 
quella del coperchio di chiusino postata da Giovanni


 adesso mi dici come si chiama pero' :))
LAMIERA STRIATA.
Nella descrizione del soppalco che hai visto c'è però qualcosa che non  mi 
quadra.
Se le putrelline sono messe a una distanza di 1 metro questa lamiera tende a 
spanciare, sicuro che non siano state più ravvicinate?
-- 
Fabbrogiovanni

 il carico e' assimilabile a uniformemente distribuito?
Io penso di si : in partenza non lo e', pero' se io metto sopra pannelli 
che lo distribuiscono dovrebbe diventarlo abbastanza.
Ho trovato queste tabelle sul sito della oppo :
http://www.oppo.it/tabelle/carico_flessione_ipn.htm
ma quelli indicati sono Kg ?


 porterà a dimensionamenti un po' massicci.
mi hanno detto che i pavimenti delle case sono calcolati a 350Kg/mq ... 
quindi direi che ci siamo


      Ti accontenteri di un muletto! :-)  felix.
che bisognera' trovare il modo di far passare :)
Due paranche di quelli in offerta speciale alla metro ? :)


 ma quelli indicati sono Kg ?
YES
-- 
Fabbrogiovanni

 soppalcare e con al posizione delle piantane.
vedo di recuperarla :)
Ciao.Alberto.


 Due paranche di quelli in offerta speciale alla metro ? :)
    Chessono?   ciao!


 spanciare, sicuro che non siano state più ravvicinate?
Poteva essere 800 mm se non era un metro ... ma pressapoco era quella la 
misura.
Vista da terra sembravano spesse circa 3mm le lastre di lamiera striata.


 YES
Beh, allora ne reggono di peso queste travi.
Mi e' gia' venuta un'idea mentre leggevo la tabella: se io applico sulle 
travi principale degli strain gauge incollati (sono tipo celle di 
carico) posso misurare esattamente il carico che hanno , quindi sapere 
se sto eccedendo .


 eccedendo .
Se proprio vuoi adottare metodi fantascientifici il tuo sistema può anche 
andar bene.
Possiamo anche usare il vecchio metodo della freccia, a trave scarica 
misuriamo in centro trave la distanza da sotto a terra.
Man mano che aggiungi carico la trave spancerà di ics millimetri.
Una semplice formula ci dirà che a tot mm. corrispondono tot kg.
Ci sarebbe un terzo metodo, l'occhio del fabbro (guardo la putrella con un 
occhio chiuso, vedo *a occhio* la curva che fa e valuto quando è il momento 
di smettere di caricare), però questo metodo non è omologato:-))
-- 
Fabbrogiovanni

     Chessono?   ciao!
quelli che ogni tanto mettono in offerta ovunque, motore con freno 
elettromagnetico, capacita' 100 o 200Kg


 :)
Possono saltar giù solo durante il montaggio, quello che sta sopra eviterà 
che si possano spostare di lato.
E se non si spostano di lato  non possono cadere, sono appoggiate.
-- 
Fabbrogiovanni

 elettromagnetico, capacita' 100 o 200Kg
Lascia stare quei giocattoli, non vanno bene per lavori di montaggio.
Come diceva Archimede, "datemi un tirfort e vi sollevo il mondo".
http://tinyurl.com/yxwqnz
-- 
Fabbrogiovanni

 di smettere di caricare), però questo metodo non è omologato:-))
sei come una livella laser :))


 
http://tinyurl.com/yxwqnz
Non ne ho mai avuto in mano uno, pero' li ho visti usare qualche volta 
per posizionare frese a mano e roba simile.
beh, ma anche un paio di quelli che dico io non fanno male, almeno per 
le cose piccole :)
pero' bisogna avere dei punti dove agganciarsi in alto, sulle travi


 E se non si spostano di lato  non possono cadere, sono appoggiate.
Si, capisco cosa dici ... mi fanno un po' paura pero' :)


 oppo, la trave, che spanciamento ha ?
Ho fatto un rapido calcolo, prendendo la tabelal delle INP che hai già 
visionato.
La NP 100 su 2 metri di luce te la dà com eportata di kg. 2.166
La flessione calcolata con questo carico è di 6 mm.
Guardandola di fronte non si nota ma se la guardi per il lungo con un occhio 
chiuso la vedi bella panciuta.
-- 
Fabbrogiovanni
Consigli per gli acquisti, chi dovesse ancora inviare la letterina a Babbo 
Natale e non sapesse cosa chiedere, clicchi qui sotto.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=160066856640&ssPageName=STRK:MESE:IT&ih=006
 

 La flessione calcolata con questo carico è di 6 mm.
Quindi su una lunghezza maggiore, per esempio 6 metri, sara' ovviamente 
di piu' ...
Ah, che cosa e' quel parametro "sigma" di 16Kg/mmq ?


 Ah, che cosa e' quel parametro "sigma" di 16Kg/mmq ?
La lettera greca sigma sta per sollecitazione unitaria ammissibile a carico 
di sicurezza.
Parlando di putrelle che hanno un carico di rottura che dovrebbe essere di 
circa 45 kg/mmq nei calcoli si considera sicuro arrivare a usarne solo 16.
-- 
Fabbrogiovanni

 circa 45 kg/mmq nei calcoli si considera sicuro arrivare a usarne solo 16.
Direi che questo parametro nel mio caso e' praticamente impossibile da 
superare.
Ciao.Alberto.


 quella del coperchio di chiusino postata da Giovanni
Apri google, clicca su "immagini" e poi iserisci il testo
lamiera striata
credo sia quella. 

 come si chiama la lavorazione, pero' so farla, forse di dice a lama ?
Pavimento al quarzo, lisciato con  "elicottero"
-- 
Fabbrogiovanni

 calcoli anche ad uso inesperti :)
Inviata al tuo indirizzo.
Non agitarti troppo a programmare, basta sistemare le formule in modo 
elegante in un foglio di Excel.
Se lo rendi pubblico metti in fondo l'avviso del tipo "č un medicinale, 
usare con cautela"
L'uso sconsiderato da parte di inesperti puň essere pericoloso:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 superare.
aspetta
questo parametro e' relativo al materiale delle travi
la oppo ti dice che quelle tabelle sono state calcolate usando come 
parametro caratteristico del materiale una sigma pari a 160 N/mm2
se carichi come da tabella arrivi preciso a quel valore

 Imbullonarle ?
l'imbullonatura conviene solo se poi serve di rismontarle con facilita'
oppure se dove lo monti non puoi saldare
per imbullonare devi saldare a ogni trave, in ogni punto di giunzione, una 
piastra e fargli 4 fori
quindi per ogni giunzione devi fare 2 saldature, usare due piastre e fare 8 
fori
se saldi, puoi fare un unica saldatura tra le travi

 se saldi, puoi fare un unica saldatura tra le travi
Dai che poco alla volta riusciamo a convincere l'Alberto che a saldare si fa 
prima.
-- 
Fabbrogiovanni

 L'uso sconsiderato da parte di inesperti può essere pericoloso:-)
E ci mettero' anche il copyright Fabbrogiovanni (PD) :))


 se carichi come da tabella arrivi preciso a quel valore
Allora mi sa che lo avevo frainteso ... ripetero' la lezione a mente 
mattutina :)


 Pavimento al quarzo, lisciato con  "elicottero"
Ecco, io non sapevo come si chiamava, pero' l'ho fatto spesso, in 
pratica quando il calcestruzzo sta asciugando , spolvero sopra cemento 
puro e liscio con un fratasso di quelli piatti ... almeno, io faccio 
cosi' :)
E' un peccato bucarlo pero' :)


 oppure se dove lo monti non puoi saldare
Si, e' chiarissimo il tuo ragionamento ... io pensavo al montaggio a 
bullone per due motivi :
1) il capannone non e' mio, anche se prima o poi dovro' comprarlo, 
perche' ci sto invenstendo troppo
2) pensavo che facendolo modulare, potevo montare un pezzo ogni weekend :)


 prima.
Sara' la volta che riprendo la saldatrice.
Da ragazzotto saldavo anche io, non certo ai livelli di certe foto che 
vedo ogni tanto qui sopra, molto peggio, pero' qualcosina la facevo.
Adesso sono anni che la saldatrice riposa sullo scaffale del garage :)


 2) pensavo che facendolo modulare, potevo montare un pezzo ogni weekend :)
puoi farlo lo stesso in modo che monti un pezzo ogni weekend
mica devi montarlo tutto insieme....

prima :) excel lo uso a livello utente inesperto.
Se ci scrivi pure le istuzioni lo mettiamo sul sito :)
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 mica devi montarlo tutto insieme....
Hai perfettamente ragione ... e' forse una questione puramente 
psicologica ... le viti mi danno l'idea di modulare :))
Ciao.Alberto.


 Se ci scrivi pure le istuzioni lo mettiamo sul sito :)
Si, si, tra 10 anni lo mettiamo :)))


 pero' bisogna avere dei punti dove agganciarsi in alto, sulle travi
     Eccoti accontentato!:  ...datemi un tirfor ed una carrucola e vi
     sollevero' il mondo!.......  :-)))
-- 
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ab...@newsland.it

      sollevero' il mondo!.......  :-)))
si, ma la carrucola la devi attaccare a qualcosa :) nella frase manca il 
punto di aggancio :))


 punto di aggancio :))
      Non hai mai detto  il COLOSSEO e' il tuo magazzino  !!! :-)


 punto di aggancio :))
Un qualcosa a cui buttarci a cavallo un cavo di acciaio, una catena, un modo 
per incastrarci un tondino, un foro per avvitarci un golfare, non hai idea 
di quanti posti ci siano per agganciarsi.
E' che  "voi" informatici e affini se non vi compare la freccina o la manina 
con scritto "attaccati qui" annegate in un bicchiere di acqua, manco di 
attaccarvi al tram siete capaci :-)))))
-- 
Fabbrogiovanni

       Non hai mai detto  il COLOSSEO e' il tuo magazzino  !!! :-)
ma no, pero' il tetto e' da capannone, non so quanti posti affidabili ci 
possano essere :)


 attaccarvi al tram siete capaci :-)))))
seee ... io invece di ogni singolo posto dove ci si puo' attaccare, sto 
gia' calcolando il peso massimo applicabile ;-PP


 gia' calcolando il peso massimo applicabile ;-PP
     Qualsiasi punto del tuo tetto reggera' 3 o 400 kg ......purche' ti
   scansi da sotto!!!!  :-))


    scansi da sotto!!!!  :-))
ci sono le travi, le classiche da capannone, che reggono sicuramente, ma 
non hanno fori.
bisognerebbe costruire un gancio che sia fatto come una specie di tenaglia


 bisognerebbe costruire un gancio che sia fatto come una specie di tenaglia
Già esistono e sono fatti proprio a questo scopo.
Ciao Boiler


Per chi mi sta consigliando sul da farsi, questi sono i disegni :
pianta del capannone :
http://www.retrocomputing.net/eventi/torino/20040915/pianta.jpg
posizione colonne :
http://www.retrocomputing.net/eventi/torino/20040915/capannone_soppalco.pdf


 attaccarvi al tram siete capaci :-)))))
Mi sento tirato in ballo nella categoria "affini"... illazioni!
Questa è tutta roba attaccata da elettrotecnici:
http://img329.imageshack.us/img329/2631/containerappesohe7.jpg
(per chi ha poca fantasia... è un container attaccato a un carro-ponte
attaccato alle travi del tetto)
La carrucola non ci serviva piu', ma fa scena :-)
http://img329.imageshack.us/img329/3476/containercarrucolaso9.jpg
Visto da sotto incute un certo timore, no?
http://img144.imageshack.us/img144/4961/containerdasottoaj1.jpg
Passiamo al faro:
http://img144.imageshack.us/img144/9953/faroappesouf0.jpg
Da sotto (sono 12 m di altezza)
http://img405.imageshack.us/img405/6245/farodasottokr8.jpg
Come è stato sollevato? Ovviamente con carrucola e tirfor
http://img329.imageshack.us/img329/8720/farodettaglioll3.jpg
E per finire un pensiero gentile per quelli che dovevano smontare: qui
gravano 80 kg di peso... non si puo' smontare, bisogna tagliare, con
conseguente sfracellamento del resto... ma come siamo diabolici :-)
http://img329.imageshack.us/img329/1548/ancoraggioze0.jpg
Ciao Boiler


 Già esistono e sono fatti proprio a questo scopo.
Veramente ? Hanno un nome ?


 attaccato alle travi del tetto)
quello e' un container di cartapesta pero' :)))


 quello e' un container di cartapesta pero' :)))
Cartapesta... non offendiamo... č abete e cartone ondulato.
Ma il problema non si pone, fato che il tirfor ha una portata di 3.2 t,
avremmo potuto farlo anche interamente in acciaio... solo che dobbiamo
accontentarci del materiale che i crucchi ci rifilano.


 Veramente ? Hanno un nome ?
Immagino di sì, ma lo ignoro. Felix o Giovanni sapranno dirti di piu'.
Intanto puoi darci un'occhiata:
http://img170.imageshack.us/img170/2295/100600002mh6.jpg
questo ha un carico di rottura di 8 t.
E con questo trasformi una trave del tetto in un carro-ponte:
http://img170.imageshack.us/img170/1964/104400002vw0.jpg


 
http://img170.imageshack.us/img170/1964/104400002vw0.jpg
avevo pensato anche io ad una cosa del genere  :))


 accontentarci del materiale che i crucchi ci rifilano.
Ma poi che ci avete fatto con il cassone per aria ? :))


 Veramente ? Hanno un nome ?
Non so se hanno un nome, guarda questo disegnino.
La parte in alto la metti a pizzicare la trave,  nei due occhielli inbasso 
ci fai passare un cavetto di acciao a cui appenderai il tirfort o la 
carrucola.
Più carichi la carrucola e più il cavetto strozzerà  la pinza.
[FIDOCAD]
LI 100 80 90 80
LI 90 80 90 95
LI 90 95 140 145
LI 135 80 145 80
LI 145 80 145 90
LI 145 90 75 160
LI 140 145 155 160
LI 75 160 75 240
LI 155 160 155 240
EV 75 235 85 245
EV 155 235 145 245
SA 115 120 2
Anche questo non è un attrezzo omologato ma di solito durante i lavori di 
montaggio si segue la filosofia di Machiavelli.
-- 
Fabbrogiovanni

 Ma poi che ci avete fatto con il cassone per aria ? :))
È arte... è decorativo... non capisci? :-)


 montaggio si segue la filosofia di Machiavelli.
Ma fare come i comuni mortali?
Leghi una bella corda di nylon ad un martello, la lanci sopra la trave,
un'estremità la leghi ad una colonna, al camion, ad una ringhiera,... e
all'altra ci fissi la carrucola...
Troppo semplice? ;-)


 Più carichi la carrucola e più il cavetto strozzerà  la pinza.
Le travi sono di cemento ... non e' che questi cosi morsicano e staccano 
il pezzo ? :)


 all'altra ci fissi la carrucola...
ma la trave nel capannone non ha un sopra, il sopra e' il tetto.
Hai presente le travi prefabbricate ?


 È arte... è decorativo... non capisci? :-)
NO :)
Un cassone appeso per aria decorativo ? :)


 Hai presente le travi prefabbricate ?
Ahhh. capito... sì, ho in mente.


 Un cassone appeso per aria decorativo ? :)
Era per il Polyball, dove il politecnico viene decorato a tema e si
trasforma per una notte nel piu' grande ballo d'europa.
Io (e altri "affini", come Giovanni li chiama) abbiamo dovuto trasformare
quegli spazi che hai visto in un porto commerciale (decisione proveniente
dall'alto... io non discuto, eseguo).


 dall'alto... io non discuto, eseguo).
Azz ... ma con tutti gli scenari ... un porto commerciale ? :))
Il prossimo anno proponi una casa di tolleranza ;-))))


 Il prossimo anno proponi una casa di tolleranza ;-))))
C'era il moulin rouge... e non eravamo distanti da quanto da te paventato.


 C'era il moulin rouge... e non eravamo distanti da quanto da te paventato.
quando e' la prossima volta che lo fate? ;-))


 
http://www.retrocomputing.net/eventi/torino/20040915/capannone_soppalco.pdf
Ho ritagliato (e ridotto) la jpg
http://xs310.xs.to/xs310/06525/Soppalco.JPG
Puoi segnare su questa le piantane e la parte che dobbiamo soppalcare?
In alternativa metti qualche misura e qualche riferimento sul pdf.
Uno dei due, quello che fai prima e che fai meglio.
-- 
Fabbrogiovanni

 quando e' la prossima volta che lo fate? ;-))
Sempre a fine novembre.


 In alternativa metti qualche misura e qualche riferimento sul pdf.
Dopo vedo di fare qualcosa di decente, per adesso ti dico che le 
piantane distano tra di loro circa 3.6 metri ed il disegno e' in scala.
Ciao.Alberto.


 Questa č tutta roba attaccata da elettrotecnici:
Stavo sparando sugli elettro-informatici italiani, lo so che quelli sfizzeri 
sono piů tosti.-)
-- 
Fabbrogiovanni

 il pezzo ? :)
Le travi sono di ottimo calcestruzzo precompresso, non è facile 
sbocconcellarle.
Facciamo così: il giorno che monteremo il soppalco tu ti metti in 
ferie/malattia/permesso retribuito/quello che vuoi,  basta che stai fuori 
dai piedi, ti chiameremo noi a opera finita.
-- 
Fabbrogiovanni

 dai piedi, ti chiameremo noi a opera finita.
Ueh, guarda che mi offendo :)
Sono solo un po' inesperto, dai :))


 sono più tosti.-)
Sviolinatore :))


 Sono solo un po' inesperto, dai :))
The problem non is la tua inesperienza ma il fatto  che tu sia un "inesperto 
volonteroso",  la categoria meno adatta da avere fra i piedi quando si 
devono portare a termini compiti pericolosi.
Ti permetteremo di assistere ai lavori a patto che firmi che starai buono 
buono seduto in un angolo e non cercherai di dare una mano.
E che non ti venga in mente di gridare "acqua alle funiiiiiiiiiii" :-))
-- 
Fabbrogiovanni

 E che non ti venga in mente di gridare "acqua alle funiiiiiiiiiii" :-))
Eddai, mi squalifichi proprio :)) guarda che ho tirato su una casa quasi 
da solo :) e mica solo quella :))
Mica faccio solo "l'informatico/elettricista" come dici tu :)
Prometto che obbediro' agli ordini di Mastro Fabbro Giovanni :)


 sono più tosti.-)
Ma che oooooh!!!
Piano con la carabina che qua ci offendiamo!
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 
http://www.retrocomputing.net/eventi/torino/20040915/pianta.jpg
Anche gli informatici adesso sbagliano formato per la compressione di 
immagini?
Se hai un'immagine con 2-3 colori è molto meglio gif o png per ottenere 
dei file molto meglio leggibili e più compressi di un JPG, che è per le 
foto. Ovviamente bisognerebbe prima ridurre le piantine a due colori con 
un'operazione di soglia o dithering, poi aggiungere le eventuali 
sottolineature gialle e poi esportare in quei formati...
Ecco il gif 10 volte più piccolo
http://i13.tinypic.com/4gpmwb8.gif
Ecco il png 5 volte più piccolo
http://i18.tinypic.com/2vm6bnl.png
Ovviamente viene meglio elaborando l'immagine originale piuttosto che il 
jpeg.


 immagini?
Ueh, andiamoci piano con gli insulti :)))
Informatico sarai te :)
Io sono un elettronico di quelli vecchio stampo :)) dei tempi delle 
valvole :)
Riguardo la compressione .... tu sei un fine ... io faccio la prima cosa 
che mi viene in mente :))



dunque con in casa qualche trasformatore con uscita a 6,3 V :)

 dunque con in casa qualche trasformatore con uscita a 6,3 V :)
Qualcuno singolo si, anche se di solito hanno il secondario a 6.3 oltre 
l'anodica.
Ti serve qualcosa ? non ho molto ma magari ...



no, no :) ... viceversa forse  dovrei avere qualche zoccolo di EIMAC se ti 
puň far comodo....

 Informatico sarai te :)
No io sono un elettronico di quelli brutti e cattivi.


 valvole :)  
le 6V6GT ? i bei tempi andati...
e
andre...@nospam-inwind.it
 ha scritto:
 >> Ueh, andiamoci piano con gli insulti :)))
 >> Informatico sarai te :)
 >
 > No io sono un elettronico di quelli brutti e cattivi.
a quando i fiori d'arancio?   ;-) :-P

 le 6V6GT ? i bei tempi andati...
quelle erano un lusso :))
si usava di tutto per pastrocchiare, anche tante finali tv completamente 
inadatte ma reperibili a costo zero dai tv in discarica :)
Ciao.alberto.
