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Titolo: Informarsi su come è stato appoggiato D'Alema da  Berlusconi [articolo su repubblica.it]

l'articolo:
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/esteri/ue-unione-europea/schulz-dalema/schulz-dalema.html
++
cit on
++
Il presidente dell'eurogruppo socialista Schulz accusa il governo di
Roma
dopo la bocciatura dell'ex premier alla carica di ministro degli Esteri
Ue
"I socialisti europei con D'Alema
ma l'Italia lo ha mollato"
"Lady Ashton non era la nostra prima scelta, ma � ottima negoziatrice e
una convinta europeista"
"Il vostro premier telefon� ai colleghi conservatori chiedendo di far
cadere la candidatura"
dal nostro inviato ANDREA BONANNI
BRUXELLES - Presidente Schulz, allora, ci racconti com'� andata. Com'�
che voi socialisti europei vi siete persi la candidatura di D'Alema per
strada?
"� andata che, per noi, per il gruppo socialista al Parlamento europeo,
Massimo D'Alema � stato il candidato favorito fino all'ultimo. Ma quando
gioved� dopo pranzo si � riunito il pre-vertice dei capi di governo
socialisti, si � entrati in una logica intergovernativa e non c'� stata
maggioranza per Massimo".
Martin Schulz, presidente dell'eurogruppo socialista al Parlamento
europeo e grande fautore della candidatura di Massimo D'Alema a ministro
degli Esteri della Ue, � sotto attacco. Il governo Berlusconi accusa i
socialisti europei di aver mollato D'Alema, e anche nel Pd italiano c'�
molto malumore per come si � conclusa la vicenda delle nomine.
Ma voi, al pre-vertice socialista che poi ha deciso di candidare
Catherine Ashton, il nome di D'Alema lo avete almeno proposto?
"Certo. Sia io sia Rasmussen, che � il presidente del partito, abbiamo
detto che era il nostro candidato. Su questo c'era fino ad allora
l'accordo di vari leader del Pse. Io personalmente quella mattina avevo
parlato ad alcuni capi di governo socialisti, e nei giorni precedenti
avevo contattato anche alcuni primi ministri conservatori, perch� mi
avevano detto che sul nome di D'Alema c'era qualche resistenza. Ma, a
quella riunione, sia Rasmussen sia io partecipavamo solo in veste di
osservatori. A decidere erano i capi dei governi".
L'abbandono della candidatura D'Alema � stata una brutta sorpresa,
allora?
"Fino ad un certo punto. Gi� mercoled� sera io avevo avvertito D'Alema
che la situazione era a rischio. Il nostro principale obiettivo, come
Pse, era di ottenere il posto di ministro degli Esteri. Fino a mercoled�
sera nessuno aveva avanzato altre candidature. Ma era chiaro che, se un
governo socialista avesse chiesto il posto per uno dei suoi, le chances
di Massimo si sarebbero molto ridotte. In fondo, lui non aveva nessun
governo che lo sostenesse. Ed � proprio quello che � successo. Gordon
Brown, che fino al giorno prima si batteva ancora per Blair presidente,
ha chiesto il posto di ministro degli Esteri per un britannico. Ed �
stato fortemente appoggiato da Zapatero. Come dicevo: ha prevalso la
logica dei governi".
E il governo italiano? � vero, come ha dichiarato lei, che non ha
appoggiato D'Alema?
"Il governo italiano non ha mai ufficialmente proposto il nome di
D'Alema. Questo � un fatto".
Frattini dice che il governo lo ha sostenuto e che siete stati voi
socialisti a mollarlo.
"� ridicolo. Se lo volevano davvero sostenere, perch� non lo hanno
fatto?".
Crede che, se Berlusconi avesse ufficialmente proposto il nome di
D'Alema, le cose sarebbero andate diversamente?
"Penso proprio di s�. In fondo la scelta delle nomine spetta ai governi.
E D'Alema non aveva un governo che lo sostenesse. Al contrario. Mi
risulta che Berlusconi abbia contattato alcuni primi ministri
conservatori per chiedere di far cadere la candidatura di Massimo
dicendo: non mettetemi in condizione di dover dire di s� a D'Alema".
Sarebbe grave.
"Mi risulta che si sia espresso cos� anche alla cena a Berlino, in
occasione dell'anniversario della caduta del Muro".
Ma se le tv di mezzo mondo hanno mostrato che dormiva.
"Si vede che a un certo punto si � svegliato. � stato dopo quella cena
che io ho dovuto intervenire presso alcuni primi ministri conservatori
che avevano cominciato ad esprimere perplessit� sulla candidatura di
Massimo: sono stati loro a riferirmi dei messaggi di Berlusconi".
Ci dica quali.
"Mi dispiace, non posso".
Comunque il risultato delle nomine non � certo un successo per l'Europa.
Voi socialisti avevate detto che volevate una forte personalit�
europeista. E venite fuori con una baronessa britannica. Non le sembra
incoerente?
"Capisco la polemica. In effetti la nostra preferenza, come Pse, andava
all'accoppiata Jean-Claude Juncker e Massimo D'Alema. E lady Ashton lo
sapeva bene. Ma, ora che � designata, pu� contare sul nostro pieno
appoggio come membro della famiglia socialista. Si tratta di una donna
le cui capacit� non vanno sottovalutate: una bravissima negoziatrice".
Si � visto, se non altro per come � riuscita ad emergere in questa gara.
Ma la forte personalit� europeista, dove sta?
"Non dimenticatevi che, quando era alla Camera dei Lord, Catherine
Ashton � riuscita a far ratificare il trattato di Lisbona andando a
cercare uno per uno i voti che hanno consentito di battere una
maggioranza di conservatori. Tra i politici britannici, passa per essere
fortemente filo-europea".
Pi� di Miliband?
"La candidatura di Miliband non � mai emersa. Gordon Brown aveva fatto
circolare tre possibili nomi per quell'incarico: Peter Mandelson,
Geoffrey Hoon e Catherine Ashton. Dei tre, senza dubbio lady Ashton � la
pi� filo-europea".
(23 novembre 2009)
++
cit off
++
La smentita del governo di Mr B:
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/esteri/ue-unione-europea/bonaiuti-ue/bonaiuti-ue.html
++
cit on
++
Mister Pesc, Frattini contro Schulz
"Non abbiamo mollato D'Alema"
Il ministro degli Esteri replica al capogruppo del Pse a Bruxelles
"Sono solo bugie e tutta Europa la sa. Il vero responsabile � lui" 
ROMA - "Spendo solo due parole per replicare a Schulz, che � il vero
autore del fallimento clamoroso di D'Alema: sono bugie e tutta l'Europa
lo sa". Il ministro degli Esteri Franco Frattini risponde duramente al
capogruppo del Pse all'Europarlamento, Martin Schulz, che, in una
intervista a Repubblica, ha accusato il governo italiano e il premier
Silvio Berlusconi di aver "fatto cadere la candidatura di Massimo
D'Alema" a Mister Pesc. Una tesi rilanciata anche da Paolo Bonaiuti,
sottosegretario alla presidenza del Consiglio: "Tutti sanno bene che la
scelta � stata determinata dal Pse". Al posto di D'Alema � stata
nominata la britannica Catherine Ashton.
L'irritazione del governo � legata alla ricostruzione da Schulz che
scarica sull'esecutivo la responsabilit� della bocciatura di D'Alema.
Per Schulz se Berlusconi avesse ufficialmente proposto il nome dell'ex
ministro degli Esteri le cose sarebbero andate diversamente. "D'Alema
non aveva un governo che lo sostenesse - racconta il capogruppo a
Repubblica - Al contrario. Mi risulta che Berlusconi abbia ontattato
alcuni primi ministri conservatori per chiedere di far cadere la
candidatura".
(23 novembre 2009)
++
cit off
++
I rapporti tra Mr B e Schulz:
parte 1/2:
http://www.youtube.com/watch?v=v-uVN-2bbwM
parte 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=iIEQcfhAov4
Se non conoscete queste due ultimi video -me ne rammarico- ma non potete
capire.
Saluti felicit�,
L

Il Mon, 23 Nov 2009 10:24:49 +0000, L ha scritto:
Schultz e il governo italiano: chi mente?
E' davvero difficile stabilirlo :D

 ottima negoziatrice e una convinta europeista"
"massivan"
Sopratutto non corrotta e prescritta
come D'Alema.

 capire.
Cazzo, che abisso fra l'Europa e l'Itala! :-(
Ma non e' che potrebbero prestarci Schulz un qualche annetto come PdC?
Roberto FURLAN
--
Articolo inviato via web dal servizio gratuito
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Per comunicare eventuali abusi: 
ab...@cyberspazio.org
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www.cyberspazio.eu
 - Demo Content Management System
--


more info:
http://enricoisidori.wordpress.com/2009/11/23/pesc-daprile-o-pesc-dalema/
: - )
Ciao,
L

 alema/ 
enrico isidori non e' il  candidato trombato alle elezioni 
provinciali nella lista Italia dei valori bollati?????
saluti e baci
-- 
"Siamo nelle mani di un delinquente...E' un momento drammatico
Lui sa qualcosa che noi non sappiamo...E' un colpo di stato"

 potete capire.
roba fresca!!!  ti rammarichi e de che???
tu hai capito invece ? :-))
saluti e baci a mr. Schulz che conta un cazzo!!!
solo repubica lo intervista :-)


 
Sembri un disco incantato ..
: - )
Se hai delle prove di ci� che dici forniscile.
Ti anticipo che non mi risulta.
Quindi aggiorna l'archivio, che questa non regge.
Ciao,
L
P.S.
Informati come si gioca tra compagni di merende:
http://www.youtube.com/watch?v=xBbDthMDUoc

L wrote:
more info su come ha fatto i soldi Berlusconi:
1/3
http://www.youtube.com/watch?v=4N6sjk-HiAQ
2/3
http://www.youtube.com/watch?v=1mOuZ_UYNYo
3/3
http://www.youtube.com/watch?v=0U01iK85xSU

 Informati come si gioca tra compagni di merende:
http://www.youtube.com/watch?v=FDBF-Gh5F_c&feature=fvw
:-))


 ma l'Italia lo ha mollato"
Ma vivaddio! D'Alema � il principale responsabile della merda in cui
siamo. Bicamerale, sabotaggio Prodi, omessa legge sul conflitto
d'interesse, etc., etc., etc.
Gli sta bene. Uomo di merda che ha deciso di tradire a favore di uomini
di merda, l'hanno ripagato con trenta denari falsi come le monete da 17
euro.
Godo.
-- 
Roberto Rosoni

 
http://www.youtube.com/watch?v=0U01iK85xSU
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:quukg5prm3ne5oe1s...@4ax.com...

Anche Zapatero l'ha segato; sta ancora sperando invano che dica o faccia 
qualcosa di sinistra. 


Se mi trovi daccordo sul fatto che D'Alema � uno che "naviga a vista" ..
ossia non ha impedito e posto argini alla ascesa di Mr B, andando a
promettere che la fininvest non sarebbe stata toccata e non operando sul
conflitto di interessi (mentre erano al governo), ci� non toglie che Mr
B -programmaticamente- dice una cosa e poi la smentisce, poich�
distingue la propaganda dalle sue reali intenzioni.
Per Mr B la politica � un prodotto commerciale che va venduto con le
tecniche della pubblicit�.
Non ci scordiamo che la tesi di laurea di Mr B era sulla pubblicit�:
++
cit on
++
Nel 1954 consegu� la maturit� classica al liceo salesiano Sant'Ambrogio
di Milano e si iscrisse alla facolt� di Giurisprudenza presso
l'Universit� Statale dove, nel 1961, si laure� in legge con lode
discutendo una tesi in diritto commerciale con relatore il professor
Remo Franceschelli. La tesi, intitolata "Il contratto di pubblicit� per
inserzione", fu premiata con due milioni di lire dall�agenzia
pubblicitaria Manzoni di Milano.[14] Dopo la laurea, Berlusconi non
svolse il servizio militare.[15]
++
cit off
++
La sua formazione � raccontare barzellette sulle navi (per mantenersi
agli studi) e il settore pubblicitario.
Non c'� nulla di male in ci�.
Il problema � impostare l'attivit� politica come "un teatrino della
politica" e la "politica dell'annuncio", separando ci� che si dice da
ci� che realmente si fa.
Non vi voglio annoiare con degli esempi, ma anche annunciare di
appoggiare D'Alema e poi non farlo realmente, � una politica
dell'annuncio.
Se l'Italia come governo e opposizione + i socialisti europei avesse
appoggiato D'Alema, allora, D'Alema sarebbe quasi sicuramente stato
eletto.
Del resto de Magistris a capo della commissione che indaga sulle frodi �
l'unica carica di prestigio che abbiamo e si � avvallata grazie alle
sole sue forze e al personale prestigio:
"De Magistris presidente Commissione Controllo Bilanci. Messaggio da
Bruxelles":
http://www.youtube.com/watch?v=cdVOrDjQjGw
Ciao,
L

"L" wrote:
: L'articolo [di Repubblica]:
: Il presidente dell'eurogruppo socialista Schulz
: accusa il governo di Roma dopo la bocciatura
: dell'ex premier alla carica di ministro degli
: Esteri Ue
: "I socialisti europei con D'Alema ma l'Italia lo
: ha mollato"
: "Lady Ashton non era la nostra prima scelta,
: ma è ottima negoziatrice e una convinta
: europeista"
: "Il vostro premier telefonò ai colleghi conservatori
: chiedendo di far cadere la candidatura"
: dal nostro inviato ANDREA BONANNI
: Bruxelles
: Domanda - Presidente Schulz, allora, ci racconti
: com'è andata.
:"... mi avevano detto che sul nome di D'Alema
: c'era qualche resistenza."
: "... Mi risulta che Berlusconi abbia contattato
: alcuni primi ministri conservatori per chiedere
: di far cadere la candidatura di Massimo."
: Domanda- Ma se le tv di mezzo mondo
: hanno mostrato che dormiva.
: "Si vede che a un certo punto si è svegliato.
: È stato dopo quella cena che io ho dovuto
: intervenire presso alcuni primi ministri
: conservatori che avevano cominciato ad
: esprimere perplessità sulla candidatura di
: Massimo: sono stati loro a riferirmi dei
: messaggi di Berlusconi".
: Domanda - Ci dica quali.
: "Mi dispiace, non posso".
: (23 novembre 2009)
Molto interessante.
Una bella serie di accuse senza fare nome alcuno!
("Mi dispiace, non posso" - cit.)
Da notare che chiama spesso D'Alema per nome...
Molto interessante davvero...

 distingue la propaganda dalle sue reali intenzioni.
Scusa, ma a tutto il tuo "pippone" rispondo con un sintetico
"estiqaatsi".
Ancora un mese o due fa D'Alema ha dichiarato che l'antiberlusconismo
non � un valore. Ecco. Se lo vada a prendere in culo.
-- 
Roberto Rosoni

 ("Mi dispiace, non posso" - cit.)
"Ci saranno altre scosse" - cit.: Massimo D'Alema.
Questa era una delle buone ragioni per cui Mr B voleva sbolognare
D'Alema in Europa e seppellire l'ascia di guerra, come chiesto dal
Presidente Napolitino durante il G8 2009, con la politica del
Veltrusconismo -che Bersani conferma non andando al "NO BERLUSCONI DAY"
5 DIC 2009- che sta affossando la sinistra (lasciando a Marino e alla
Serracchiani la testimonianza a cui riferire i PD che -invece- ci vanno
alla manifestazione).
Non dimentichiamo, infine, che le inchieste di de Magistris erano sia su
Mastella (allora ministro della giustizia) che su Prodi (che era
presidente del Consiglio) e quindi la stessa "sinistra", per esempio
ancora con Bassolino e la Iervolino a Napoli e tuttaltro fuori dalla
"questione morale", come con Del Turco o la giunta di Vendola, se
vogliamo aggiungere dei nomi.
Ci� non significa che "la destra" si sia fatta scavalcare su chi tratta
per l'accaparramento del potere: basterebbe citare il caso "Cosentino",
oltre che lo stato della amministrazione dei rifuti in Sicilia, volendo
rimanere alle amministrazioni locali, senza dimenticare cosa stanno
organizzando quelli della lega al nord:
operazione *bianco natale*("White Christmas"):
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/cronaca/natale-a-coccaglio/natale-a-coccaglio/natale-a-coccaglio.html
Ciao,
L

 Roberto Rosoni
Caro Rosoni, le partite si giocano con le carte che ti danno, mica con
quelle che ti piacerebbe avere (escludendo i bari).
Ora, per uscire di metafora, tra una gestione Berlusconi e una D'Alema
non ci scordiamo che Prodi ci ha consentito gi� una volta di uscire
dalla procedura di infrazione del deficit, mentre Mr B � la seconda
volta che ci ricaccia dentro al rischio di uscire dall'euro.
http://www.youtube.com/watch?v=-utlhEAl4-s
E questi sono fatti, non chiacchiere.
Saluti,
L

 quelle che ti piacerebbe avere (escludendo i bari).
Gi�, e la mia sensazione � che D'alema stava dietro a Prodi per
guardargli le carte e poi fare i "segni" a Berlusconi. 
-- 
Roberto Rosoni

"L" wrote:
 < [snip]
Segui il labiale:
quando devi rispondere ad una obiezione argomentata
devi seguire il labiale e non pisciare a vanvera.
D'altronde è il tipico atteggiamento mentale dei komunisti:
io komunista ci terrei tantomatanto a sostenere una certa
cosa ma non so come fare poichè non so proprio a che
cosa adattarla.
Però ci terrei tantomatanto.
Allora che cosa faccio?
Appiccico questa mia tesi ad una qualsiasi questione
sperando che vada bene e di passarla liscia.
Mi faranno poi notare che tale tesi non è supportata da
alcunchè?
E vabbè, mi arrampicherò sugli specchi in qualche modo
e chissenefrega...
Io ti ho fatto notare che il titolo dell'articolo che hai linkato
non si basa su riscontri oggettivi e non coincide con il
contenuto dello stesso.
E allora, se devi rispondere rispondi a questo.
Non pisciare a vanvera.

 Non pisciare a vanvera.
Non so se scrivi da it.arti.cinema, ma gli altri due gruppi sono:
-it.politica
-it.cultura.filosofia
Se te ne intendi solo di piscio sar� difficile che si possa portare
avanti il discorso.
Il Subject si riferiva a non rimanere alla superficie dei fatti, ma ad
informarsi, andare oltre le apparenze.
A  me pare -quindi- di essere stato IT nel mio esame.
Se poi tu dissenti in qualche specifico, spiega il tuo punto di vista.
Il ".. non me piace 'o presepe" -comunque- lo conosco gi� grazie a De
Filippo:
http://www.youtube.com/watch?v=hlZtjvNxsIs
Saluti e felicit�,
L

D'altronde � il tipico atteggiamento mentale dei komunisti:
http://i50.tinypic.com/24xnvr6.jpg