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Titolo: pompa di calore in ufficio

Ciao a tutti,
sto ristrutturando un vecchio locale di mia proprietà per attrezzarlo
ad uso ufficio. devo risolvere il problema del riscaldamento. Non
esiste possibilità di uscire sull'esterno con delle canne fumarie e
nemmeno con termoconvettori a gas, per questo non mi sono venute idee
migliori oltre all'installazione di pompe di calore. Sono però
preoccupato per la quesitone consumi ed efficienza. Prima di decidere
volevo un parere un po' "allargato".
L'ufficio è diviso in due ambienti da riscaldare, strutturati come da
schema alla pagina 
www.blackstudio.it/downloads/progetto2.pdf
. Ci sono
2 ampie vetrine (dove si aprono le porte). Si trova in una zona
collinare dell'appennino emiliano. Le temperature in inverno non sono
rigidissime, ma per alcuni giorni possono raggiungere anche i -10
(anche se è decisamente raro. La media è sui -3, -5 in dicembre e
gennaio).
Un ditta che ho contattato mi ha proposto 2 split con 2 unità esterne
inverter marca Mitsubishi (SRC 63 ZE-S e SRC 71 ZE-S), che dalla scheda
tecnica ho letto avere come potenza massima assorbita in riscaldamento
rispettivamente 2.61 e 3.75 Kw. Si tratta di un assorbimento
decisamente elevato, e che mi costringerebbe a installare una potenza
elettrica di almeno 6 Kw, visto che l'ambiente più piccolo dei due non
dovrebbe essere riscaldato sempre, perchè utilizzato più di rado.
L'ambiente più grande, invece, sarà occupato per 5-6 giorni la
settimana a tempo pieno.
Visto che il preventivo che mi hanno fatto è abbastanza significativo
chiedo a chi può essermi d'aiuto se si tratta di una soluzione
accettabile oppure se mi ritroverò con problemi di rendimento e consumi
elevatissimi.
Grazie!
-- 
Simmetry

 
...
nel mio ufficio abbiamo le pompe di calore e non siamo soddisfatti.
per il consumo non ti so dire.
il problema è che nelle giornate fredde fa molta fatica a scaldare, poi
ogni tanto parte il defrost dell'unità esterna e butta aria gelata
all'interno. abbiamo messo delle resistenze ma il problema non è del tutto
risolto.
sono in zona prealpina, 300m slm,  ai piedi della zona collinare in
pratica.
in generale sono poco confortevoli IMHO, se il locale è freddo, metti 17
gradi la pompa ti butta dentro aria magari a 20-21 gradi, in effetti
riscalda ma la sensazione del flusso di aria a 20 gradi non è di caldo
ciao
-- 
Talkingh

 volevo un parere un po' "allargato".
Io ho un condizionatore con pompa di calore, e' un cesso preso in offerta a
170euro, d'estate no problem, raffredda, d'inverno soffre perche' se fuori
ci sono 10° massimo che arriva all'interno e' di 15-16° (impostando il
termostato su 28°+) , se gia' saliamo a 15° fuori riesce a lavorare bene.
Il problema e' che ste pompe dipendono dalla temperatura esterna al motore,
scalda intorno ai +10° esterni e raffredda intorno ai -10° esterni.
Se riesci ad allacciarti al gas sei a posto, con metano o bombole di propano
(opportumnamente trattate e installate), colleghi 2 termoconvettori e sei a
posto.
-- 
-Gigio2k-

 risolto.
Nelle nostre zone le pompe di calore le puoi usare solo in primavera ed in  
autunno, quindi praticamente MAI, visto che ormai questi periodi sono  
ridotti a poche settimane, se non giorni, e c'e' una commutazione on/off  
del caldo.
Il problema del defrost dovrebbe sistemarsi con le resistenze, ma bisogna  
vedere se il gioco vale la candela.
Il grosso problema e' che la pompa di calore, come dice appunto il nome,  
non genera calore (convertendo energia) ma lo trasferisce solo da un  
ambiente ad un altro.
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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
Le pompe di calore sono apparati di una certa complessità e nel realizzarli
ci sono diverse scelte a disposizione del progettista, delle sue capacità e
dei soldi che ha a disposizione.
Ne consegue che non sono tutte uguali......anzi le differenze sono enormi.
Io ho delle pompe Daikin.
In estate con fuori +37° all'interno danno aria fredda a circa +12°
(misurata a pochi centimetri dalla bocca di uscita)
In inverno con 0° fuori esce aria calda a 38° (sempre vicino all'uscita). E
non ci sono fenomeni di ghiaccio sull'unità esterna.
Confort: ottimo.
Ovviamente non costano 170 euro ma 1700 euro (una unità esterna e due unità
interne).
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 termoconvettori e sei a posto.
Ehm... come ho scritto nel post non ho la possibilità di uscire
sull'esterno. Nemmeno con dei termoconvettori.
-- 
Simmetry

 delle sue capacità e dei soldi che ha a disposizione.
[...]
Ciao.
Grazie per il tuo parere. La ditta che ti ho contattato e che mi ha
proposto quei mitsubishi mi ha chiesto ben di più di queli 1700 euro
che tu dici... Diciamo che per 2 split e 2 unità esterne me ne chiede
quasi il triplo! Loro dicono che con questo tipo di pompe il
riscaldamento funziona... ma io vorrei dei pareri disinteressati perchè
loro è chiaro che cercano di spingermi il più possibile ad acquistare
l'impianto. Non è che abbia alternative, intendiamoci (come ho detto
posso allacciare sì il gas, ma non ho uscite sull'esterno) ma vorrei
sapere a cosa andrò incontro sia dal punto di vista del comfort che dei
consumi!
-- 
Simmetry

 consumi!
Ti conviene vedere se ti risponde qualcuno del Nord; io vivo a Roma e da me
generalmente è già raro andare sotto zero. Comunque nei giorni più freddi di
questo inverno, appunto -1C°, funzionavano.
Il meglio (in termini di rendimento che per daikin vale circa 4 volte) come
riscaldatori lo danno quando fuori ci sono 10 C°.
Tieni presente che il rendimento dei Cinesi economici è gia sotto il valore
di 3 in condizioni normali....
Ciao


 di 3 in condizioni normali....
Scusate volevo solo farvi notare per evitare che daikin non fa solo bei
condizionatori, ma li fa anche discreti.. in pratica uno potrebbe dirsi ho
preso un daikin ed è il meglio.. ma anche la daikin fa modelli diversi in
base alle classi di costo e seppur mantenga sempre i valori da più che
discreti a quasi ottimi cambia prendere un d. con valori discreti da uno con
valori ottimi..
Un esempio lampante è una prova che ho letto un mesetto fa su condizionatori
con inverter.. potenza uguale sui 3.5 kw di raffreddamento (circa 1 Kw di
assorbimento di corrente- 12000 Btu circa) con inverter.. 2 Modelli d. uno
era ai primi posti e uno agli ultimi questo perchè devono aggredire le varie
fasce prezzo di mercato!


          Mi pare ovvio che qualsiasi costruttore non dia il meglio di se in ogni
modello e si preoccupi di allargare la fascia di utenza servita.
Per cui quando si parla di un marchio si fa sempre un discorso sulla media.
Comunque il peggiore daikin ha sempre un rendimento, come calorifero, ben
superiore a 3 arrivando oltre 4 nei modelli migliori.
Poichè nella fascia fra 3,2 e 3,8 si affolla il grosso della produzione
mondiale di una certa qualità è facile finire primi o settimi con differenze
di qualche decimo, differenze che non fanno diventare un buon prodotto un
prodotto solo discreto e viceversa.
Inoltre il rendimento, pur essendo un parametro molto importante (ed anche
di effetto MKTG) , non è l'unico elemento che deve essere preso in
considerazione per fare una classifica.
Saluti


 elevatissimi.
Secondo me ti hanno offerto delle buonissime macchine, dichiarate per
funzionamento fino a -15° sia in riscaldamento che in raffreddamento,
quindi su un altro pianeta rispetto a quelle specie di ferri da stiro
del condizionamento rappresentati dai cinesi vari, che costeranno
niente all'inizio ma hanno poi dei costi di esercizio (leggi consumi)
spropositati e appena la temperatura esterna scende sotto zero vanno
in crisi.
A me sembrano anche fin troppo potenti, non ho i BTU ma immagino siano
sopra i 20.000 o giu' di li': diciamo che si sono tarati sul peggiore
degli inverni che potrebbero capitare e ti vendono una buona dose di
potenza di riserva (non ho idea di quali possano essere le
caratteristiche di isolamento termico del tuo ufficio, magari ci sono
fattori di dispersione particolari).
Vedo io con i Daiseikai della Toshiba che ho installato nel 2003 e che
uso non solo d'estate per rinfrescare ma anche d'inverno per
riscaldare maggiormente un paio di stanze, dicevo che vedo io con i
Daiseikai che son macchine che funzionano senza alcun problema fino a
parecchi gradi sotto zero e funzionano quasi sempre a regimi contenuti
(io abito in Brianza, dove iniziano i primi rilievi delle prealpi, e
ti posso dire che a -5 gradi i Toshiba scaldano ancora che e' un
piacere, senza nemmeno bisogno di superare il 40-50% della potenza
disponibile): certo, soprattutto intorno a zero gradi e in condizioni
di umidita' relativa tipica delle giornate invernali un po'
nebbiose-uggiose succede che sull'unita' esterna si formi del ghiaccio
e quindi la macchina debba interrompere il riscaldamento e sbrinare
l'unita' esterna, puo' succedere quindi che dopo un'ora di
funzionamento ci sia una "pausa" di 5 minuti durante la quale
dall'unita' interna non esce aria perche' il calore e' dirottato sul
circuito esterno per sghiacciare.
Ripeto, su una macchina decente, tecnologicamente all'avanguardia,
queste operazioni durano poco e determinano solo un marginale aumento
dei consumi: su una macchina economica, tirata all'osso per avere un
costo di vendita il piu' basso possibile, il de-icing e' deleterio,
certi prodotti addirittura vanno in blocco e non scaldano piu'.
Tieni conto che, in base a dati reperibili qua e la' sui vari
cataloghi, fatto 100 il rendimento a 7°, se la temperatura scende a 5°
il rendimento scende a 98, se la temperatura scende a 0° il rendimento
diventa dell'87%, a -5° diventa dell'82%, a -8,5° diventa del 75% e a
-10° del 69%, il tutto in modo indicativo, giusto per inquadrare
l'ordine di grandezza del fenomeno.
Direi quindi che con una macchina progettata per riscaldare
funzionando fino a
-15° esterni non dovrebbero esserci i benche' minimi problemi a
scaldare il tuo ufficio, anche nelle condizioni piu' avverse.
Quanto ai consumi, anche ipotizzando un funzionamento continuo (almeno
10-12 ore al giorno), per esperienza personale e facendo le debite
proporzioni io stimerei un consumo non superiore ai 7-10 Kw/h al
giorno, nel periodo piu' freddo: quindi non avrai certo un salasso,
tenuto conto che anche un impianto a metano ha i suoi costi di
gestione.
In conclusione mi sembra, la tua, una scelta ragionevole sia per
quanto riguarda il tipo di riscaldamento (pompa di calore) che il tipo
di prodotto
(inverter top di gamma per efficienza), tenuto conto dell'uso
principale che ne farai: non avrebbe senso pagare qualcosa meno
all'installazione e per poi ritrovarsi con una bolletta d'importo
doppio o triplo, ogni mese!
Ovvio che magari un altro paio di preventivi per prodotti analoghi di
marche quali Daikin, Toshiba o Panasonic, per fare solo alcuni nomi
rinomati, con espressa richiesta di considerare nelle offerte quelli
che consumano meno (numeri di COP e EER piu' elevati), non puo' che
darti un quadro piu' completo delle scelte possibili in concreto.
Ciao

 superiore a 3 arrivando oltre 4 nei modelli migliori.
Lo so che è ovvio se lo conosci un po' ma conosco gente che diceva o daikin
o nulla.. senza considerare quello che ho anzidetto


          Ok.
A me basta non confondere Daikin con le unità da 199 euro.
Poi ci sono altri nomi prestigiosi che hanno caratteristiche simili e/o
migliori su certi modelli.
A quel punto però la differenza la fa anche la professionalità
dell'installatore: si possono fare tanti errori nel montare un
condizionatore!!
Ciao


 condizionatore!!
Ok così siamo d'accordo! ;-)

A questo punto mi sorge un'altra domanda:
ammesso che la proposta che mi hanno fatto funzioni davvero, si tratta
di 2 unità esterne a inverter che in riscaldamento assorbono come
massimo, rispettivamente 2.61 kw e 3.75 kw. Questo significa che in
caso di grande freddo e di funzionamento simultaneo, l'assorbimento
totale supera i 6Kw. Considerato che devono funzionare 3 computer, luci
e periferiche, che diavolo di richiesta devo fare all'ENEL per
l'installazione della potenza necessaria? E' possibile fare
allacciamenti di oltre 6 Kw?
Grazie.
-
Simmetry