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Titolo: MI PIANGE LA CORTECCIA.

Carissimi,
mi piange il cuore, no! Preferisco dire:
MI  PIANGE LA CORTECCIA.( per rimanere coerente!).
Forse avrei fatto meglio a scrivervi stamattina quello che desidero dirvi,
senza prima leggere quello che alcuni di voi hanno scritto,
perchè non è facile non farsi condizionare da quello che si legge.
Però reputo tanto importante (per me) certe riflessioni che eccomi:
NON MI MERITATEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!
OVVIAMENTE, (spero che sia OVVIO!) sto scherzando.
Rieccomi:
Io dalla  prima mia lettera, ho cercato di essere il più sincero possibile,
con voi!
 QUESTO LO TROVATE 'SBAGLIATO' ?
Scopo di questa mia (forse) eccessiva sincerità non era/è quello di
prendere in giro nessuno, motrarmi superiore a qualcuno, men che meno
offendere o insegnare alcunchè. Ero/sono convinto che attraverso questa
sincerità si possa veramente incontrarci. Ovviamente se lo si vuole!
Questa sincerità vuole che io dica quello che penso senza preoccuparmi di
essere diplomatico: VOGLIO ESSERE SINCERO.
 QUESTO LO TROVATE 'SBAGLIATO' ? 
Poi,
 indipendentemente dall'essere(?):
di Sinistra, di Destra, di Centro, Biologo, Ragioniere, Astrologo/a,
Falegname, Ciabattino, Insegnante, insomma tutto quello che vi pare:
possiamo  volerci un tantino più BENE !?
 QUESTO LO TROVATE 'SBAGLIATO' ?
Pensate che uno di SINISTRA soltanto tra quelli che la pensano come lui 
possa dare/ricevere COMPRENSIONE/AMORE ?
Pensate che uno di DESTRA  soltanto tra quelli che la pensano come lui  
possa dare/ricevere COMPRENSIONE/AMORE ?
Pensate che un CATTOLICO soltanto tra quelli che la pensano come lui  
possa dare/ricevere COMPRENSIONE/AMORE ?
Pensate che un 'PENTECOSTALE' soltanto tra quelli che la pensano come lui 
possa dare/ricevere COMPRENSIONE/AMORE ?
 AMICI,
  IO NON LA PENSO COSI' :
Cara Elisa io voglio esserti Amico! E confrontarmi con te, non scontrarmi!
Anche se per me lo studio dell'Astrologia è un passatempo.
Cara Hatha io voglio esserti Amico! E confrontarmi con te, non scontrarmi!
Anche se come ti ho scritto non riesco ad immaginare Gesù che predica la
NEWAGE
Caro Pino  io voglio esserti Amico! E confrontarmi con te, non scontrarmi!
Caro Marco io voglio esserti Amico! E confrontarmi con te, non scontrarmi!
Caro Giovanni io voglio esserti Amico! E confrontarmi con te, non
scontrarmi!
Caro Leo io voglio esserti Amico! E confrontarmi con te, non scontrarmi!
Cari TUTTI io voglio esservi Amico! E confrontarmi con voi, non scontrarmi!
(Per me dire sinceramente quello che penso è fondamentale per fare ciò).
 QUESTO LO TROVATE 'SBAGLIATO' ?
POSSIBILE CHE COSI' PENSO SOLO IO? 
SONO FORSE UN COGLIONE PERCHE' PENSO QUESTO ?
 (Come qualche amico tempo fa mi ha detto!)
Cari amici anche se così fosse,
sappiate che questo essere 'coglione' mi fa sentire in pace con me stesso!
Ciao,
 
Francesco

MI  PIANGE LA CORTECCIA.( per rimanere coerente!).
omissis...
Francesco... ma COSA ti ha scatenato tutto questo pianto ? :-)))
CHI si e' scontrato con te ?
CHI non ti e' stato amico.... 
(un attimo... per me 'amico' vuol dire MOLTO di piu' che...
 il contrario di 'nemico' )
INSOMMA... che ti e' successo ? :-))))
.. e poi, tutte quelle storie sull'AMORE....
.. non  stai generalizzando un po' troppo ?
.. pensi che si possa AMARE tutti ? (quelli di destra, quelli di
centro, quelli di sinistra, quelli che mangiano i bambini ?  :-))))
Leo (... col fazzoletto)


if you think future is only science-fiction DON'T USE UNIX
**********************************************************

Caro Francesco, quello che ti da' problema e' forse
semplicemente il ... fare filosofia
filosofia e' anche scontro di idee
hai mai visto due filosofi andare daccordo ?
Forse in un NG di "caccia e pesca", 
c'è molto piu' accordo,
per es. sul modo di sparare agli uccelli !
Ciao
Giovanni

Caro Francesco,
io, per quel che ne so, ti voglio bene. Purtuttavia, è possibile che tu sia
uno stronzo (certamente non lo sei, ma non si sa mai). Naturalmente non
dico in assoluto, ma potresti possedere una caratteristica che io non
sopporto (difficile che sia un tuo pensiero a disgustarmi, ma un
atteggiamento, per esempio). Perché una simile eventualità dovrebbe essere
tanto drammatica?

Caro Francesco,
visto che mi chiami in causa e.....esigi sincerita', cosi' sia. E poi
non ti offendere pero'!
Io sono molto sincera (anche troppo a volte) e quindi ho capito che,
onde evitare casini, e' sempre meglio stare un po' indietro, ad
osservare, anche se non sarebbe la mia natura....
Cosa penso?
Non capisco come fai a confrontarti su argomenti tanto disparati,  in
tempi cosi' brevi.
Forse non abbiamo la stessa idea di confronto. Per me, il confronto e'
uno scambio di idee, con meditazione durante il percorso, apprendere e
valutare il pensiero del'altro, paragonarlo e confrontarlo con il mio,
abbandonare alcune mie convinzioni (piccole o grandi che siano),
riadattarle al mio pensiero, e farle mie mettendole in pratica.
Ora, se anche per te e' lo stesso: mi chiedo se la tua giornata non
sia fatta di 100 ore, ed il tuo cervello di 100 cervelli!
Ho poi un'innata avversione per chi mi sommerge con: parole, fatti,
azioni,ecc. perche' lo trovo comunque un atto di violenza.
Fatta quest'analisi, ho valutato che, se tu hai agito sempre cosi',
non hai mai approfondito, per cui mi ritroverei a discutere dovendo
sempre spiegare tutto da capo, cosa che non ho il tempo di fare.
Anch'io voglio bene a tutti (come ben sanno quelli di questo NG),
quindi anche a te,  ma non per questo devo sentirmi obbligata a
dirtelo tutti i giorni.
Un caldo abbraccio,
elisa

 modo puramente empirico dai fatti
..............................................]
Come ti capisco, infatti
quando vado per esempio dal salumiere, non gli chiedo di tirare fuori il
dinamometro, e pesarmi una quantità di atomi corrispondente ad un etto di
mortadella! (BONA!!!!!)
Però ho l' ingenuità(?), o forse...................di considerare questo NG
una possibile FUCINA per nuovi stati di consapevolezza.
Cosa ne pensi al riguardo?
Spero di essere stato chiaro:
a volte, ho come la sensazione che certe 'sensazioni', nel momento in cui
cerchi di  spiegarle, si cristallizzino, perdendo quella flessibilità che è
poi fondamentale per la loro 'corretta' interpretazione.
Alla luce di quanto ti ho scritto, pensi che dovrei consultare un
ps............? 8-)(-8
Ciao. a presto.
 

 dirtelo tutti i giorni.
su questo sono d'accordo, 
però a me piacerebbe!
perdona questa debolezza.
Saluti a voi tutti.(tutta la famiglia)
 
    Francesco
P.S. Dimenticavo:
     Sono un CAPRICORNO !

sappiate che questo essere 'coglione' mi fa sentire in pace con me stesso!
Francesco, devi pensare che ognuno di noi ha ben poco tempo a
disposizione per rispondere al NG (abbiamo tutti una vita extra-line
che non possiamo abbandonare) e forse tu ci hai un poco "inondati"
(come capita appena si entra nei NG).
Io, poi, ho da poco avuto problemi col "pentium" ed ho perso tutta la
Mail con relativi indirizzi di amici vecchi e nuovi.......quindi non
aprivo le News da vari giorni.
 Vedrai che a poco a poco anche tu ti stancherai...........inizierai a
conoscerci meglio ed a selezionare i tuoi interlocutori
preferiti..........perche' spesso  si tende a cercare il simile e non
l'opposto.
Spero, nonostante tutto,di non essere molto "opposta " a te e  di
rimanere tra i tuoi interlocutori preferiti futuri.
Hatha
************************************************************
Se l'occhio non e' bendato, il risultato e' la vista; 
se l'orecchio non e'coperto, il risultato e' l'udito;
se la bocca non e' serrata, il risultato e' il gusto;
se il naso non e' tappato, il risultato e' l'olfatto;
se il cuore non e' bloccato, il risultato e' l'amore;
se la mente non e' chiusa, il risultato e' la saggezza!
************************************************************

 rimanere tra i tuoi interlocutori preferiti futuri.
Lo spero tanto anch'io,
ti penso con simpatia ed affetto
   Francesco     (:-X
 

ti penso con simpatia ed affetto
Ti rispondo con le faccine:
 
                                        :-x       :-x     :-x  Hatha


 rimproveri di tutto il NG.
Sono d'accordo ! (nel non cancellare!)
Pentirmi di cosa ?
Di aver detto quello che penso?
Quelle volte che mi sono pentito
credo sia stato per aver detto 'qualcosa' 
soltanto per far contenti i miei interlocutori.
Per quanto riguarda i rimproveri, credimi mi dispiacciono tantissimo,
ma se basassi tutto quello che in questo NG voglio esprimere(almeno
provarci)
solo sul fatto di ricevere dei complimenti:
avrei adottato la 'FILOSOFIA DELLA FALSITA''
Cara Hatha, sono consapevole che quello che dico ( e a volte come lo dico)
può dare molto fastidio,
ma ti ripeto:
non m'interessa comunicare con voi frequentatori di questo NG,
per ricevere quelle gratificazioni che poi 'quando mi guardo allo specchio
si trasformano in frustrazioni più o meno inconsce'.
Una volta ho chiesto ad un'amico, 
perche'  tutte queste madonne piangono sangue, anzichè ridere?
(Come tu ben sai, il legno può trasudare, e quindi ingannare)
ma mai si è visto un legno o un pezzo di marmo ridere:
il miracolo sarebbe inconfutabile)
lui mi ha risposto: ' Ma secondo te, la madonna ha motivi per ridere con
tutto quello che succede nel mondo ?'
Io invece sono convinto che tutti questi fenomeni,
(nel senso più ampio: il cosiddetto paranormale,
(che sia un altro caso: paranormale .......parac...... ) :-)
in buona fede e non, 
creano una sorta di manipolazione delle coscienze, 
e quello che è ancor più grave, allontanano la sana, razionale 'ricerca', 
capace forse  di aumentare la nostra consapevolezza,
e quindi diminuire la nostra sofferenza.
Questo è quello che io penso.
Con l'augurio di non perdere la tua .............,
con la mia .....................,
ti abbraccio
    Francesco 
        (:-X


 Luca Mirri
:-)))))
A parte tutto mi sei simpatico,
spero di riconfrontarmi!
Ciao
    Francesco
 

    Francesco
Ciao
Luca Mirri

sputo in faccia.
 
omissis...
Ciao Luca
Io non sono Cristiano o credente, in generale,... 
quindi mi trovo  lontano dalle tue posizioni medie.
Questa premessa solo per giustificare gli 'omissis', che non vogliono
sottintendere piena concordanza... anzi, siamo cosi' distanti che
sarebbe faticosissimo, per entrambi, cercare dei punti in comune o
cercare di spiegare all'altro le proprie posizioni.
Leggendoti mi sono ritrovato, addirittura, a non essere nemmeno
daccordo sul tuo concetto di amore con la A maiuscola...
sai... non sono per niente convinto dell'esistenza di questo tipo di
amore teorico ed omnicomprensivo.
E, solo su questo, provo a spiegarti la mia posizione...
Guardandomi 'dentro', valutando i comportamenti delle persone che
conosco e leggendo dei comportamenti di quelle che non conosco,
quell'amore di cui scriviamo, forse semplificando eccessivamente
l'esposizione, si puo' ridurre ad un interesse, sempre decrescente man
mano che ci si allontana dai proprio patrimonio e dalla propria
parentela genetica.
Ad esempio, morirei immediatamente per i miei figli... ci penserei un
po'   se dovessi farlo per mia moglie e, quasi certamente non lo farei
per mia madre o per mio padre... figuriamoci per mia suocera o per mio
suocero.
Se i miei figli non dovessero essere in grave pericolo in seguito alla
mia mancanza... forse morirei per salvare una classe di bambini
(rappresentano il futuro della mia tribu'...) ma, se fossero bambini
di un'altra tribu'... pur addoloratissimo, ci penserei un'attimo prima
di immolarmi...
Tutto normale, dirai...
L'amore con la A maiuscola e' quello che supera questa  normalita'...
Io, invece, lo ritengo un comportamento deviante, probabilmente
sintomo di squilibri della personalita'...
...ed ho il fondato sospetto che questo nostro riconoscimento sia il
parziale risarcimento, postumo,  per comportamenti che 'comunque'
riconosciamo come  'fallimenti genetici'....e che, pur mitizzandoli,
ci guardiamo bene dall'imitare    :-)))
Leo

Leo
Con simpatia,
Luca Mirri

 filosofia e' anche scontro di idee
Caro Giovanni , quello che mi da' problema è sicuramente
il fatto che CHI CREDE IN DIO spesso (quasi sempre)
non si preoccupa di sapere quello che questo Dio vuole da lui, 
quindi fare la sua volontà,
ma addirittura interpreta la BIBBIA a proprio uso e consumo,
e poi parla di VERITA' ASSOLUTA,
QUESTO  semplicemente  'MI PUZZA'  un po'.
Ciao
 Francesco
 
 

Come credente in Gesů figlio di DIO,
 qual'č l'interpretazione che trai da queste seguenti parole ? 
'......perchč il regno di Dio non consiste in parlare,ma
.................'
'Ma sia il vostro parlare: Si,si;no,no; poichč il piů vien dal maligno.'
    Ciao
    Francesco

 Che centra il filosofare? Me lo vuoi dire?
 PAOLO ESORTA A STAR FERMI NELLA FEDE E 
 A GUARDARSI DAI FALSI DOTTORI:
'Guardate che non vi sia alcuno che faccia di voi sua preda con la
FILOSOFIA e con vanità ingannatrice secondo la tradizione degli uomini, gli
elementi del mondo, e 
NON SECONDO CRISTO.
P.S. 
Già mi appare strano il fatto che Dio abbia predestinato qualcuno per la
perdizione,
se poi  bisogna essere teologi per interpretare quello che lui ci dice,
allora 
sei proprio sicuro che questo
DIO...............................................
Ciao
 Francesco
******************************************************************
ESISTE un dispositivo per scoprire la cattiva/buona  fede.
******************************************************************
 
 
 
 

 qual'č l'interpretazione che trai da queste seguenti parole ? 
Penso che forse non ci intendiamo sul significato di <interpretare>.
Per me interpretare non significa <travisare>. Significa <andare allo
spirito della lettera>. Significa scendere nel profondo, senza
fermarsi al mero precetto, ma cercando di capire quale ne sia il senso
e lo scopo.
Il versetto che tu riporti (incompleto) fa parte di tutta una serie di
discorsi del tipo "Avete inteso che fu detto... Ma io vi dico....".
E' questo quello che dice Gesů: non vi fermate ad applicare la legge
di Dio nei suoi singoli precetti beffandola poi nello spirito. La
legge di Dio č scritta nel vostro cuore, non su tavolette di pietra.
Questo intendo con <interpretare>. Se hai un termine migliore per
esprimere ciň, dimmelo e io lo userň.
Ciao
Luca Mirri

Caro Luca Mirri,
Penso ci siano fondamentalmente due tipi di persone:
1° Tipo:
quelli che una volta acquisita una certa convinzione, 
non la mutano più per 'impedimento' 
(forse condizionati in modo permanente)
o per opportunismo
(forse la maggior parte);
2° Tipo:
quelli che , 
indipendentemente da tutto,
continuamente 
si interrogano criticamente 
su tutto e tutti.
Io penso, OGGI, di appartenere al secondo tipo,
tu al primo;
quindi OGGI non possiamo comunicare: 
non parliamo la stessa lingua!
DOMANI CHISSA'  !!
Saluti
 Francesco
P.S. ho cercato di essere il più chiaro possibile 
per evitarti 'fraintendimenti', 
spero di esserci riuscito.

Penso ci siano fondamentalmente due tipi di persone:

Nessun fraintendimento. Ma da quello che hai detto forse può nascere
qualcosa di più interessante su cui discutere. 
Io credo che la logica binaria non valga quando si parla dei
meccanismi dell'animo umano. Quindi non sono daccordo con te nemmeno
sulla suddivisione in uomini di 1° e 2° tipo. :-))
Hai presente la monade? Bianco e nero, ying e yang,  che si
completano, e, pur cromaticamente separati, si compenetrano.
Non ci sono quasi mai divisioni così nette. Non ci sono persone che
siano totalmente buone o totalmente cattive, non ci sono persone
totalmente intelligenti e totalmente stupide. Non ci sono brutti da
una parte e belli dall'altra. 
Non siamo neppure completamente maschi o completamente femmine. In
ciascuno di noi c'è una certa percentuale dell'altro sesso. E tutto
ciò nello stesso tempo.
Caro Francesco, una volta hai chiesto agli altri di parlare con
sincerità. 
Bene.
Allora interrogati se davvero ti ritieni una persona pronta a mettere
incondizionatamente in discussione tutte le tue credenze, i tuoi
principi, i tuoi valori.
Davvero non c'è nessuna convinzione a cui sei legato in modo
fondamentale? 
Non c'è niente su cui oggi poggi saldamente i piedi e su cui fondi il
tuo ragionare? 
Pensi che sia utile mettere tutto in discussione? Sì?
E non è forse questo un valore fondante della tua filosofia che forse
non muterai mai e al quale non vorrai rinunciare e che non metterai
mai in discussione? 
No, Francesco, da quanto posso osservare dalle discussioni più accese
che ho avuto modo di seguire e a cui talvolta ho (spesso a malincuore)
partecipato, esiste sempre un nucleo di convinzioni, duro come il
diamante, cui ciascuno di noi non vuole rinunciare. E' quel nucleo di
convinzioni che fa di noi delle persone che possono interagire con gli
l'esterno. E' come lo scheletro che regge il corpo. Senza di esso
saremmo dei semolini, privi di sostanza e di attrattiva.
Io non mi ritengo una persona del 1° tipo, né una persona del 2° tipo.
Sono l'uno e l'altro. 
E altro ancora. 
A volte pendo più da una parte, a volte dall'altra.
Però, vedi, cerco sempre di esserne consapevole, anche se spesso si
tratta di meccanismi non coscienti.
Io so solo che oggi mi sforzo di essere cristiano, ma domani potrei
essere ateo o agnostico. Non sono tanto stupido da credermi esente dai
mutamenti che porterà il tempo. Non scommetterei due lire su ciò che
sarò domani.
Comunque, semmai volessi fare una divisione binaria, la farei fra le
persone che sanno di avere dei preconcetti e quelle che invece non se
ne sono ancora accorte. Ma anche qui, per fortuna,  non esistono
confini di categoria.
Ciao
Luca Mirri

Caro luca,
come fai a definirti cristiano oggi, e poi ipotizzare che domani potresti 
non esserlo piů, io questo non riesco proprio a capirlo.
Abbiamo un'idea dell'essere cristiano troppo differente!.
Per quanto riguarda la mia filosofia di vita sto cercando di capire perchč
spesso, 
mi sento ben disposto verso i miei simili, 
perchč sono sereno e contento quando mi comporto 'bene' e
triste quando invece mi comporto 'male',
perchč amo mio figlio, 
perchč certa gente mi sembra 'animata' da una sorta di intelligenza
negativa, 
perchč a volte diciamo una cosa e ne pensiamo un'altra per poi alla fine
farne un'altra ancora,
perchč tanta gente sgrana rosari dalla mattina alla sera e poi magari non
si accorge di un povero cristo che gli passa accanto bisognoso  magari
soltanto di un sorriso, perchč mobilitiamo un'intero 'pianeta' per salvare
un gattino e poi per egoismo non ci frega niente di esseri umani che
tragicamente periscono,
perchč discutiamo di un eventuale disagio di uno scimpanzč che si esibisce
in un circo, e non ci preoccupiamo di tutti quei poveri capponi
imprigionati, fatti ingrassare per poi essere mangiati, (e non parliamo
degli agnelli di DIO!)
Ancora mi chiedo quanto di quello che siamo dipende dall'educazione, e
quanto dal nostro genoma, e se il fattore educazione comunque influisce in
modo significativo, come credo,  qual'č l'insegnamento piů idoneo  per
migliorarci,
quanto decenni di condizionamenti negativi possono essere neutralizzati, 
quanti veramente pensano che cercare di diventare piů 'bravi' non coincida
col diventare piů coglioni, e perchč!?.
Poi soffro terribilmente nel vedere uomini, in particolare bambini,
soffrire le pene dell'inferno, (uno dei motivi per cui non credo che esista
il dio della bibbia!),
poi in particolare in questi ultimi anni, 
mi appare sempre piů convincente quello che 
MARCELLO  M. ha chiaramente spiegato nel suo scritto 
'l'origine dell'AUTOCOSCIENZA (ipotesi)' presente in questo NG
Sperodi essere  stato chiaro, di piů non mi riesce!
Ti saluto
Francesco
 
 

Francesco
Luca Mirri

 può succedere può, forse, aiutarlo a non dormire sugli allori.
Per me c'è differenza tra il credere che un
matrimonio sia destinato a durare in eterno, 
ed invece la certezza del credente!
Che uno oggi creda, e domani possa non credere  più,
questo lo so che può succedere!
(E' successo a me!)
E' possibile credere in Dio e contemporaneamente pensare che un giorno
questo credo possa venire meno!?
Il credente in Dio non sa già quale sarà il suo futuro!?
 
Ciao
Francesco

Caro luca,
desidero farti una domanda,
prima ancora di cimentarmi in 
interpretazioni:
quale prova o prove hai 
che Gesů č figlio di Dio ?

che Gesů č figlio di Dio ?
Solo un po' di testimonianze. Almeno come punto di partenza.
Quale prova o prove hai che Gesů non č figlio di Dio ?
Ciao e, spero, a presto
Luca Mirri

Il credente in Dio non sa già quale sarà il suo futuro!?
No, ti sbagli con quello che crede in Nostradamus. :-)
Cosa pensi che intedesse dire con
"Vegliate per non cadere in tentazione" ?
Ciao.
Luca Mirri

 Luca Mirri
Ciao
Francesco
P.S.:
'Gli uomini giudicano le cose secondo la disposizione del loro cervello'   
 
 
B.Spinoza, Etica, I
'L'esperienza e la ragione concordano nello stabilire che gli uomini si
credono liberi solo perchè coscienti delle loro azioni, e non delle cause
che le determinano.'
 
B.Spinoza, Etica, III

parlando di due diverse divinità!
No, ma sicuramente stiamo parlando di un modo diverso di vivere la
religione. Io non l'ho mai vissuta con un senso di limitazione alla
mia libertà, né di alienazione dalla mia umanità. E' esattamente il
contrario. Se l'essere religioso non ti libera vuol dire che c'è
qualcosa che non va nel modo di concepire la fede. 
Come pensi debba essere vissuta la religione cristiana? Ti faccio
questa domanda perché dalle tue argomentazioni mi sembra che tu abbia
delle idee precise in merito.
Ciao
Luca Mirri

 Penso di  sì, altrimenti spiegamelo tu.
E te lo spiego sì!, Era ora che tu me lo chiedessi !!  :-)
Gesù ha detto che chi crede in lui sarà salvato, 
quindi tu sarai salvato per fede, se credi, e non per le opere TUE,
perchè tu, come me, sei una schifezza di uomo,
e con le tue forze non puoi combattere il 'maligno';
questo mondo, compreso ogni prodotto umano,
quindi anche la filosofia :-) 
è sotto il suo controllo, (del maligno!)
l'unica possibilità che hai e quella di eliminare ogni tua
speculazione (e penso non sarà un gran perdita per nessuno :-))))
e abbandonarti alla preghiera, che assieme alla fede ed altre cose 
scritte sulla bibbia ti 'corazzeranno' contro il maligno!
Ti sembra una cazzata tutto ciò!? 
Se sì, benvenuto tra i 'SVEGLIATI' o 'RISVEGLIATI', altrimenti
fai almeno la volontà del tuo Dio,
questo per una sorta di coerenza indipendentemente da tutto.
Senza animosità
ti saluto
Francesco
P.S. poi se tu leggessi la bibbia senza troppo filosofare scopriresti che
dire che anche un buddista, induista e quanti ne vuoi tu!,
Possano comunque essere salvati da Dio, 
è proprio l'ennesima dimostrazione (prova) di quanto tu sia lontano dal 
messaggio di Gesù!
 


Via, Giovanni, mi pareva di avertelo già detto. La bibbia devi
leggerla tutta, senza estrapolare un'intera dottrina dai singoli
versetti e senza far finta che la bibbia sia stata scritta da Dio in
persona. Quello sopra è solo il primo che mi è venuto in mente, se
vuoi te ne porto altri cinquanta. 
Se ti piace far la guerra dei versetti vaganti dimmelo subito che
smetto qui. 
Con questo metodo non si va da nessuna parte. Se non sbaglio ti avevo
fatto un certo discorso sull'andare in profondità alle cose. Tu non mi
avevi risposto cosicché ho pensato che tu fossi d'accordo. Ma ora mi
accorgo di essermi sbagliato.
Se dovessi ascoltare la tua religione allora non dovrei neanche
sposarmi. 
Saluti.
Luca Mirri

	Consentitemi di sintetizzare tutto quello che ho letto negli ultimi mesi
nei thread religiosi. Se ho ben capito le due regole principali sono queste
:
	- La conoscenza e' Satana (da considerare diversamente dalla classica
interpretazione cattolica che lo vede come negativo di Dio, ma piuttosto
come filosofia individualista che chiede ad ogni uomo di cercare le
risposte in se stesso e nella propria volonta')
	- L'ignoranza e' Dio (da considerare come quell'insieme di teorizzazioni
che in virtu' di una certezza retta da leggi indimostrabili, chiede che gli
uomini si uniformino ad uno standard di perfezione, a scapito della loro
evoluzione singola e globale)
	Purtroppo capita, che se io fondo una filosofia che nel suo individualismo
va contro il cattolicesimo, e ottengo un certo successo, strateghi della
chiesa arriveranno immediatamente a mostrificarmi, creando accuse assurde,
pur di farmi rientrare nella sfera del male e nemico del mondo. Allora mi
domando, ma se il prezzo da pagare per una fede che se da una parte infonde
delle speranze, dall'altra schiavizza gli uomini, non e' meglio, ai fini
della crescita positiva dell'uomo, dare fuoco a tutte le chiese?
S*B

pur di farmi rientrare nella sfera del male e nemico del mondo. 
Per esempio? Vi sono filosofie che vanno contro la chiesa e nessuno si
scaglia contro di esse. A livello di iniziative personali forse può
anche succedere ma a livello generale no. La coscienza appartiene al
singolo e ognuno segue le iinclinazioni che preferisce.
Poi vi sono filosofie che hanno il chiaro intento di fregare la gente.
Qui il discorso si fa delicato. E' giusto che si venga messi in
guardia contro queste pseudo-religioni? A mio parere sì, senza ombra
di dubbio. In questo stesso NG si viene messi in guardia contro la
menzogna cristiana e io non trovo nulla di orrido in ciò, dato che
comprendo che per molte persone il cristianesimo è una favola per i
gonzi.
 Ovviamente porto le mie ragioni a fronte di quelle degli altri
(soprattutto quando mi si dice cosa devo pensare, altrimenti non
rientro nello standard del cristiano imbecille), ma come vedi sono
ancora qui a parlarne anche con gente che magari mi vorrebbe a zappare
cetrioli.
Grazie a Dio la chiesa ha smesso da un pezzo di dar fuoco alle
Sinagoghe. Perché mai vorresti continuare tu questa poco edificante
attività pirotecnica tanto cara all'umanità?
Ciao
Luca Mirri

Caro Luca,
Ti auguro serenità e tantissima 'crescita' .
Con l'augurio che tu possa augurarmi lo stesso
Ti saluto con affetto
Francesco

Francesco
GRAZIEGRAZIEGRAZIEGRAZIEGRAZIEGRAZIEGRAZIEGRAZIEGRAZIEGRAZIEGRAZIE
Mi stai un sacco simpatico e ti voglio bene. Anche se non la pensiamo
magari allo stesso modo.
O forse č proprio per questo ? :-))))))))
Te ne auguro tantissima di serenitą e di crescita.
Ciao
Luca Mirri