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Titolo: nulla e' impossibile

Socrates, in portoghese gli alunni Brasiliani conoscono cosi' il
 nome del filosofo greco.
Chi ricorda i mondiali di calcio del 1982 sa che nella nazionale
 brasiliana c'era da battere un calciatore gigantesco di nome
 Socrates purtroppo scomparso per una banale infezione.
Dunque chi e' Socrate?
Quello del mondo della filosofia o quello del mondo del calcio?
Una cosa e' certa. Quello del mondo della filosofia e' venuto
 prima e il secondo si e' preso il soprannome per le sue doti di
 intelligenza.
Ma in questo modo Socrate non e' piu' un designatore rigido e la
 teoria di Cantor Frege comincia a fare acqua.
Come puo' un oggetto far parte di due insiemi?
Non e' piu' il grado di astrazione a determinarne l'appartenenza
 ma il modo.
Che dire del nulla?
La parola nulla e' falsa in tutti i mondi possibili o vera in
 tutti i mondi possibili?
In questa domanda si passa dalla logica al suo legame stretto con
 la filosofia.
E' possibile fare esperienza del nulla?
Un po' assomiglia a: e' possibile non fare alcuna esperienza.
Da quando nasciamo il fare esperienza e' un continuo ininterrotto.
E cosi' la frase nulla e' impossibile prende un significato
 diverso ossia che *il* nulla e' impossibile in tutti i mondi che
 il pensiero riesce a immaginare.
-- 
 
Ciao Massimo
 
 
#####
 
"questa frase non e' una frase"
 
 
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ideaprima 
 
 
ebbasta!!! 
basta, no? 
 
 
 
 
 

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A differenza di Pegaso, dell'unicorno etc. in nessun mondo possibile esiste qualcosa tale da essere il nulla. Il che ci fornisce il concetto di un mondo *impossibile*: quello in cui quella cosa esiste. Sarebbe un mondo davvero interessante: quello in cui è talmente vero che tutto è qualcosa, che c'è persino un qualcosa capace di essere il nulla.
 
Saluti,
 
Marco

 
Che confusione!
Sei talmente abituato a dire bugie e a falsificare
le cose che ormai quando ti accosti alla "verità"
non puoi che fare gran confusione:)
p.s. cambia ng, la filosofia non fa per te!

 Il giorno domenica 6 novembre 2022 alle 21:58:07 UTC+1 Marco V. ha scritto:> >Questo, come al suo solito, mette confusionee proviamo a rimettere un minimo di ordine:)Vediamo cosa ha detto questa volta:MARCO:>> A differenza di Pegaso, dell'unicorno etc. in nessun mondo possibile esiste qualcosa tale da essere il nulla. >>Già Leibniz si chiedeva come mai si è realizzatol'esistente a noi noto (chiamato anche essere)piuttosto che il nulla.Noi non sappiamo rispondere a questa domandae per cui siamo costretti ad ammettere la possibilitàche poteva realizzarsi perfino il nulla mentre si è realizzatol'essere.Questo ci trascende e dare una risposta significanon aver capito che siamo trascesi e cioè che quic'è un mistero.C'è questo universo, fatto di essere, ma potevaanche non esserci. Ma *se* poteva non esserciecco che non si può escludere la possibilitàdel realizzarsi del nulla assoluto.>>Il che ci fornisce il concetto di un mondo *impossibile*: quello in cui quella cosa esiste.>>Stai confondendo il nulla assoluto col nulla relativo.Se per es. tu distruggi un oggetto, bruciandolo, hai ottenutoil nulla rispetto a quell'oggetto. Cioè quell'oggettonon esiste più.>> Sarebbe un mondo davvero interessante: quello in cui è talmente vero che tutto è qualcosa, che c'è persino un qualcosa capace di essere il nulla. > > Che confusione!Sei talmente abituato a dire bugie e a falsificarele cose che ormai quando ti accosti alla "verità"non puoi che fare gran confusione:)p.s. cambia ng, la filosofia non fa per te!
 
ma quando la volpe non arriva all'uva e' proprio necessario
 inventarsi che non le piace? La sostanza delle bugie e' la stessa
 del nulla. E come al solito non ha replicato nulla.


 
Io entro sempre in topic e spiego passo passo il mio
punto di vista. Anche questa volta l'ho fatto.
Puoi serenamente non essere d'accordo con me
senza per questo metterti a offendermi ma per farlo
devi entrare in topic e spiegare.
Cioè, entra in topic ed evita le offese!
Così facendo ecco che dalla eventuale ragione
che potresti avere ti metti in automatico dalla parte
del torto.

 il pensiero riesce a immaginare. 
 
Non ho capito che cosa vuoi dire.
Che cosa vuoi dire?

 Il giorno domenica 6 novembre 2022 alle 08:44:33 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Socrates, in portoghese gli alunni Brasiliani conoscono cosi' il (...)> E cosi' la frase nulla e' impossibile prende un significato > diverso ossia che *il* nulla e' impossibile in tutti i mondi che > il pensiero riesce a immaginare. Non ho capito che cosa vuoi dire.Che cosa vuoi dire?
 
che del nulla non e' possibile alcuna esperienza in ogni mondo
 possibile.
Proviamo:
Achille entro' nella caverna del nulla.
Quando ne usci' i suoi compagni erano molto curiosi.
"Dai raccontaci cosa ha visto"
Ma Achille era molto confuso.
"Visto cosa? Io non ricordo nulla".
Questo per dire che in ogni contesto reale o immaginario che
 chiamiamo "mondo" non e' l'ente ad essere annullato ma il mondo
 dove gli enti si manifestano nell'essere. Ma siccome noi parlando
 del nulla vorremo descriverne il mondo la contraddizione e'
 evidente.
Il mondo del nulla e' una proiezione dell'angoscia del nostro
 annullamento.


   annullamento.
 
L'ultima che hai detto è verosimile, infatti tutto sembra proprio finire 
nel nulla.
Ma quello che è nulla per noi che cosa significa in concreto?
Ne ho già parlato, inutile ripetermi, se non dicendo che per noi è nulla 
ciò che non è in alcun modo percepibile. In questo senso il nulla, 
propriamente detto, è proprio impossibile.
Come diceva Lavoisier? Che nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto 
si trasforma.
La trasformazione, in sintesi, è il solo modo di essere.
Ma è anche evidente che perciò niente propriamente "é".

 Il giorno lunedì 7 novembre 2022 alle 07:37:04 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> > > ma quando la volpe non arriva all'uva e' proprio necessario > inventarsi che non le piace? La sostanza delle bugie e' la stessa > del nulla. E come al solito non ha replicato nulla.> -- > Io entro sempre in topic e spiego passo passo il miopunto di vista. Anche questa volta l'ho fatto.Puoi serenamente non essere d'accordo con mesenza per questo metterti a offendermi ma per farlodevi entrare in topic e spiegare.Cioè, entra in topic ed evita le offese!Così facendo ecco che dalla eventuale ragioneche potresti avere ti metti in automatico dalla partedel torto.
 
Ma quale offesa peggiore che offendersi da soli?
 
Guarda che non e' un questione di topic.
E' che ad una osservazione di Marco hai risposto:
 
"Che confusione!
Sei talmente abituato a dire bugie e a falsificare
le cose che ormai quando ti accosti alla "verità"
non puoi che fare gran confusione:)
p.s. cambia ng, la filosofia non fa per te!"
 
Esiste un mondo dove il nulla e' qualcosa?
 
Era semplice il concetto ma tu non l'hai capito.
 
Se esiste un mondo dove tutto e' eterno e dove nulla si trasforma
 per farne uno nuovo e' necessario attingere da un ente esterno ad
 esso.
E questo e' il nulla relativo all'assoluto che ci trascende ma e'
 dentro il nostro essere mutevoli.


 evidente. 
 
Ma infatti nel parlare normale del nulla, questo è "proiettato" su un mondo
esistente, la solita stanza (vuota) o la trista bottiglia (vuota), oppure la nostra
vita che continua con l'assenza di chi ci è caro.
Poi c'è il parlare "teorico", "tecnico", "specializzato", del nulla.
Un parlare che, di necessità teorica (quella che tu chiami "descrizione del mondo"), 
fa del "nulla" un segno (un insieme, uno zero, un concetto, un vuoto).
 
 

 ha scritto:r>> Il giorno domenica 6 novembre 2022 alle 08:44:33 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Socrates, in portoghese gli alunni Brasiliani conoscono cosi' il (...)> E cosi' la frase nulla e' impossibile prende un significato > diverso ossia che *il* nulla e' impossibile in tutti i mondi che > il pensiero riesce a immaginare. Non ho capito che cosa vuoi dire.Che cosa vuoi dire?> > che del nulla non e' possibile alcuna esperienza in ogni mondo>   possibile.> Proviamo:> Achille entro' nella caverna del nulla.> Quando ne usci' i suoi compagni erano molto curiosi.> "Dai raccontaci cosa ha visto"> Ma Achille era molto confuso.> "Visto cosa? Io non ricordo nulla".> Questo per dire che in ogni contesto reale o immaginario che>   chiamiamo "mondo" non e' l'ente ad essere annullato ma il mondo>   dove gli enti si manifestano nell'essere. Ma siccome noi parlando>   del nulla vorremo descriverne il mondo la contraddizione e'>   evidente.> Il mondo del nulla e' una proiezione dell'angoscia del nostro>   annullamento.L'ultima che hai detto è verosimile, infatti tutto sembra proprio finire nel nulla.Ma quello che è nulla per noi che cosa significa in concreto?Ne ho già parlato, inutile ripetermi, se non dicendo che per noi è nulla ciò che non è in alcun modo percepibile. In questo senso il nulla, propriamente detto, è proprio impossibile.Come diceva Lavoisier? Che nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma.La trasformazione, in sintesi, è il solo modo di essere.Ma è anche evidente che perciò niente propriamente "é".
 
Giusto.
Ma questa trasformazione indica proprio quella caratteristica che
 Platone indica come una irrimediabile partecipazione degli enti a
 diversi gradi di nulla.
Sono i due estremi assoluti che indicano una condizione ideale che
 non e' di questo mondo.
Ma si chiede Platone: se non e' di questo mondo e' possibile che
 sia di un altro?
Altrimenti come la potremmo intuire?



 
 
veramente cellhai sotto al naso, visto che ci sei gia'!
e' cosi' evanescente che no si comprende
ovvero solo identificandocivisi..
si incorre in talune questioni. 
 
 


 
 
Se non lo fai allora puoi intuire..
che tu non sei tu, ma sei, e basta! 
 
 


 
 
"You are what you is!"
Zappa
 
 
e' un fantastico pezzo, chicca del futuro!! 
 
 


 
 
quando scoprite Zappa in una scenario postatomiko!!
 
che siete ancora li' zenza aver combinato un kazzo!!
 
 
Parmenide, dice "l'essere e'"
 
non dice "io sono"!!
:))
 
l'essere, non tu!! 
 
 


 
 
A mio avviso l'errore maggiore che commettete, e' tra l'altro,
prendere la cosa, con la VS mentalita', scientifica, di "cosa esterna"
"cosa in se' ".. cosa, per me avulsa da tutto il discorso, per l'appunto,
non scientifico!!
E' sbagliato prenderla "esteriormente" e' solo una questione "personale"! 
 
 

 E' sbagliato prenderla "esteriormente" e' solo una questione "personale"!
 
Come quello che dici?


 
 
Questo non vuol dire che non possa valere per tutti!!
Puo' valere esattamente per tutti, ma non con un metodo
scientifico che produce teorie, ma il metodo filosofico che
produce canonii o cannoni!! 
 
 


 
 
in ogni caso avete compreso: canoni di comportamento, discipline!
 
tu sei un toro..!!
Te lo diceva gia' Mithra!
 
e quello che fai, e' scalciare per l'aia!! 
 
 


 
 
Non e' il DioToro..
sei tu, "il toro"
 
da sgozzare,imbelle!!
 
questa e la crudezza di quello che ti aspetta!!
 
poi sgorgano fiori e gioielli!! 
 
 


 
 
Tutti i miti della filosofia ti raccontano questo perche'
i filosofi dicono tutti lo stesso!
 
e quello che dico io che essere e io, si escludono a vicenza!
 
devi scegliere, l'uno esclude l'altro! 
 
 


ideaprima 
 
puoi essere tutto... ma una cosa alla volta. 
E per esserla devi essere quella stessa tal cosa che prende forma in te. 
Mostra di essere nulla, anziche' cio' che ritieni di essere. Se lo sai o puoi essere.