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Titolo: Il determinismo è un nuovo fatalismo.

 in condizione oggettiva di impotenza),
Agnoli commentava:
«...Uno potrebbe però anche obbiettare che é suo destino salvare il
suo parente, che quindi il suo parente starebbe affogando affinche'
lui posso intervenire...»
Questo è solo un infantile e ingenuo gioco di parole, che sostieni qui
nel newsgroup perché tanto se spari cazzate non se ne accorge nessuno,
ma che non saresti certo disposto a sostenere nei confronti di un
eventuale maniaco "mandato dal destino" per violentare te, tua madre,
tua sorella e la tua cagnetta volpina di pelo liscio. Anche in questo
caso assolveresti il maniaco, sostenendo che in fondo lui non ha
nessuna colpa in quanto passivo strumento del destino? Se Hitler fosse
sopravvissuto, tu lo avresti scagionato osservando che egli non
avrebbe fatto altro che obbedire alla inesorabile legge del Fato? Il
fatto che dal punto di vista della fisica non sia possibile dare
alcuna risposta al dilemma determinismo/finalismo, poiché il suo
ambito di osservazione è troppo angusto e limitato, non significa che
una risposta non esiste; ed è chiaro che il finalismo non può
essere certo cercato nell'ambito del materiale-inanimato;  esso,
cioè la sua valdità, comincia ad essere osservabile solo nell'ambito del
soggettivo-vivente, e diventa evidente nell'ambito del mentale-umano.
L'uomo non agisce solo mosso da cause poste in un passato già
determinato (istinti, cultura, educazione); egli è mosso anche da
progetti nuovi (posti nel futuro), che possono rompere con il passato e con le
sue catene deterministiche. E proprio in questo consiste il suo essere
libero. Nell'animale tale libertà si chiama «evoluzione biologica»;
nell'uomo si chiama «cultura», «finalità», «etica».  L'etica è una
antica e gloriosa conquista dell'umanità; non saranno delle oziose,
decadenti e rinunciatarie "riflessioni" come la tua a vanificarne il
significato. 
Marco Valussi, rispondendo a Verolini,  scrive:
«...Alcuni compatibilisti direbbero che noi possiamo essere sia
determinati che liberi (non che siamo determinati, solo che se anche
lo fossimo, ciò non annullerebbe la possibilità di libertà).  Anche in
un mondo deterministico noi - essi dicono - potremmo decidere e agire
differentemente da come decidiamo ed agiamo, se solo dovessimo
scegliere o voler fare così.  Che io abbia la capacità di scegliere ed
agire differentemente non viene contraddetto dall'argomento che io
manco della capacità di cambiare miracolosamente le leggi naturali o
il passato».
Se vogliamo riconoscere sia l'esistenza di eventi LIBERI che
l'esistenza di eventi DETERMINATI, ciò non ci autorizza però a
pretendere che il medesimo evento sia, sotto il medesimo aspetto,
LIBERO e DETERMINATO nello stesso tempo, perché in questo modo
considereremmo le due parole ("libertà" e "determinatezza")
nient'altro che SINONIMI. I cosiddetti "compatibilisti" possono avere
ragione solo se, nell'attribuire un carattere sia di libertà che di
determinatezza allo stesso oggetto, non lo fanno rispetto a un
medesimo punto di vista. In altre parole: si può dire, per esempio,
che il comportamento umano è sia libero che determinato, ma poi non
possiamo confondere un comportamento libero e creativo con uno 
COATTO, fino al punto di renderli sinonimi; altrimenti salta l'etica, la 
psicologia, e via via tutte le discipline della cultura umana, compresa la 
logica e il principio di non-contraddizione su cui essa si fonda. 
Nel comportamento dell'uomo può prevalere l'influenza "determinante"
dell'eredità biologica, degli istinti, dell'eredità culturale,
dell'educazione individuale, ma può succedere anche che egli modifichi
il proprio comportamento istintuale (vedi i cambiamenti evolutivi tra
lo stadio animale e quello dell'homo sapiens), o che trascenda la
propria eredità culturale (vedi le innumerevoli rivoluzioni
culturali), o che superi la propria educazione (vedi gli innumerevoli
casi di guarigioni psicoterapeutiche da traumi, regressioni,
complessi, ecc.). Solo in questo senso si può ammettere il cosiddetto
"compatibilismo". Ma così inteso non è un'ipotesi in competizione con
quelle determinista e libertaria: è solo un criterio della loro 
"alternanza" nel reale.
E infatti, quello che io considero un VIRUS del pensiero non è questo 
tipo di determinismo debole, che è pure riconfermato da
tutti quegli eventi fisici che possono essere descritti
matematicamente, ma il tipo di determinismo che infesta e infetta la
cultura reale del nostro tempo, non escluso il presente newsgroup,
cioè quello che pretende di essere onnipervadente, cioè di governare
OGNI aspetto possibile del reale, e che perciò stesso sfocia nel
relativismo etico più rinunciatario, nel materialismo meccanicistico
più ottuso, nell'ateismo più becero, nel fatalismo più arcaico e
superstizioso. 
Carlo Pierini
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Il trehad è molto interessante, ma sembra anche un dialogo tra sordi.
Entrambe le posizioni sono rispettabili, ma nessuno dei due pare voler
venire incontro all'altro.
State usando presupposti filosofici lontanissimi l'uno dall'altro e sembrate
non accorgervene: da una parte Valussi con i suoi anglosassoni analitici,
dall'altra Pierini con la sua posizione anti-deterministica classica
(potremo definirla "mitteleuropea" per contrapporla ad "anglosassone"?).
Consiglio: leggetevi l'equilibrato intervento di Sandro Marrone del
16-11-'99 ( Re: Determinismo: un virus del pensiero).
Ciao
stevelurker

 nessuna colpa in quanto passivo strumento del destino?
Se fossi un determinista, allora ovviamente affermerei che non é colpa sua, ma
siccome non lo sono...
Ma anche se lo fossi, ciò non mi impedirebbe a prendere provedimenti contro di
lui, con l'argomentazione che se é suo destino violentarmi, allora é il mio
incarcerarlo di seguito.
Per il resto ho la netta impresione che tu non dia alla parole determinismo lo
stesso significato che ne dò io.
Determinismo é quando una determinata causa può avere un solo determinato effetto,
mentre indeterminismo é quando una determinata causa può avere almeno due
determinati effetti.