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Titolo: Fwd: da-marx-a-mussolini-e-hitler-le-radici-marxiste-del-nazionalsocialismo

« ... Storicamente, l’idea secondo cui sia esistita un’estrema destra e 
un’estrema sinistra, è errata. I sistemi che convenzionalmente vengono 
posti ai due estremi politici, il fascismo, il nazismo e il socialismo, 
hanno tutti origine nel comunismo. Tutti condividono aspetti centrali 
della dottrina comunista, come il collettivismo, l’economia pianificata 
e la lotta di classe.
Questi sistemi non sono altro che diverse interpretazioni del marxismo. 
Si sono manifestati dopo la Prima Guerra Mondiale, nel momento in cui le 
previsioni di Karl Marx mostravano i propri limiti e i comunisti 
sentivano il bisogno di ripartire su altre basi ... » .
 
https://m.epochtimes.it/news/da-marx-a-mussolini-e-hitler-le-radici-marxiste-del-nazionalsocialismo/
 
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mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

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Non ci sto! :-)
 
Il fascismo, il nazismo o naz-ionalsocial-ismo, il peronismo, ecc. nascono
tutti dalla *reazione* dei borghesi che se la fanno sotto dalla paura 
del comunismo reale e della sua possibile internazionalizzazione.
Allora inventano qualche cosa che *demagogicamente* assomigli al marxismo-
leninismo per salvaguardare i propri privilegi. "Cambiare tutto per non
cambiare niente". Che ci sia cascata tanta gente nel secolo scorso e'
plausibile, che ci caschino oggi andando dietro alla rozza demagogia
salviniana e' preoccupante.
 
"Che destra e sinistra siano categorie superate lo dicono quelli di
destra". Non so chi l'ha detto per primo, ma lo faccio mio.
 
 
 

 tutti dalla *reazione* dei borghesi 
 
più in alto credo...
 
nascono dalla reazione
delle nobiltà
europee sfasciate dalla
prima guerra mondiale.
I borghesi sono ben poca
cosa se paragonati
alle classi dominanti.
E' a questo "sfascio"
che il fascismo cerca
di rimediare
ricorrendo alla forza
della violenza e dando
una parvenza sociale
alla ricompattazione.
Del fascismo inizialmente ne
usufrisce anche la
classe borghese ma sarà
la prima a subire le conseguenze
della discriminazione,
soprattutto quella ebrea.
A questo punto, inevitabilmente
anche la classe operaia
viene assorbita dai
movimenti nazionalisti,
anzi ne costituisce l'ossatura
più forte, la carne da
macello per l'attacco
all'Unione Sovietica.

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Si', hai ragione. All'epoca c'era ancora una componente di
nobilta' tutt'altro che trascurabile, influente economicamente
soprattutto come proprietari immobiliari e terrieri. Tant'e' 
che molti grandi borghesi, come gli Agnelli, vanno ancora a
caccia del titolo nobiliare attraverso imparentamenti.
 
Da non trascurare anche il clero, che a fifa del comunismo
non sono secondi a nessuno. :-) Si preoccuperanno di eleggere
un papa gradito ai nazisti.
 
Gli Ebrei poi tornano a fagiolo: nella demagogia di far finta
di essere anti-capitalisti, il potere se la prende col capitalismo
ebreo e poi con tutta l'etnia, poveretti loro. In questo, 
ahime', ci sono analogie con l'attuale nazionalismo: bisogna
puntare il dito contro un nemico, contro un capro espiatorio,
e oggi e' l'immigrato. Il razzismo e' una brutta bestia, e'
come la gramigna, duro da morire rispunta dove meno te l'aspetti.
 

 
 
Quindi il fascismo secondo te non avrebbe cambiato niente? Non ha 
statalizzato quasi tutte le imprese?
Non ha portato il paese all'autarchia?
Non ha innalzato barriere e ostacolato in tutti i modi il libero mercato?

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No! L'economia fascista e' sempre stata basata su proprieta'
ed iniziativa privata. Le nazionalizzazioni sono state 
eccezioni.
 
Raccontaci tu, dai, le cose mirabolanti che ha fatto il Duce!
 
https://www.youtube.com/watch?v=Vt7WsZFwT-8
 
 
 

Il 17/10/19 16:38, Chenickname ha scritto:

Alla faccia delle eccezioni...
 
Devo veramente raccontarti come sia riuscito a far sì che il 75%, cioè 
*tre quarti*,  delle imprese italiane dipendessero dallo stato?
 
A colpi di nazionalizzazioni, dazi, autarchia, protezionismo!
Che questo genere di politica vada o no a favore dei poveri è tutto da 
discutere, ma certo è che questo era il fascismo.


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Ma no, quel livello di nazionalizzazioni si ha nel fascismo
dell'ultima ora, quello della Repubblica Sociale Italiana.
Prima della guerra c'e' stata giusto qualche nazionalizzazione
per armarsi. Mettici le date agli eventi. 
L'autarchia e' stata una scelta obbligata dopo le sanzioni.

Il 17/10/19 18:23, Chenickname ha scritto:

Va bene, mettiamo un po' di date:
 
1922: marcia su Roma
1925: dimissioni di De Stefani: inizio dello smantellamento del liberismo
1933: nascita dell'IRI: una sorta di enorme blob che pian piano 
inghiotte gran parte delle più grandi imprese private
1933: imposizione di tariffe doganali e barriere commerciali ponendo 
esplicitamente come obiettivo l'autarchia
1935: Mussolini si vanta del fatto che tre quarti delle imprese italiane 
dipendevano dallo stato.
 
La guerra è arrivata molto tempo dopo, quando oltre ad una politica 
dichiaratamente e fattualmente anti-liberista il governo ha iniziato 
anche a manifestare una certa insofferenza per i trattati internazionali 
e la volontà di combattere contro i poteri forti, contro "le democrazie 
plutocratiche e reazionarie dell’Occidente". E non c'è che dire, anche 
lì ha mantenuto le sue promesse, tranne solo quella di vincere.
 
 

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Non penso proprio che possiamo prendere la sparata demagogica
di Mussolini da uno dei suoi balconi come dato statistico
dell'economia. Nel '24 Mussolini urla il diritto allo sciopero,
nel '26 lo abolisce per legge, per dirne una. Tutte le aziende
agricole sono rimaste private. Idem l'industria alimentare.
Tutte le case automobilistiche, pure. Tutte le piccole e medie
industrie anche. Dov'e' 'sto 75%? L'IRI fu fondato si' dal
fascismo, ma si espande solo nel dopoguerra! E anche allora 
non si sogna di raggiungere il 75%.
 
Anche per l'autarchia siamo alle solite. Fu fatto vedere come
obiettivo nella demagogia, per far digerire agli Italiani il
surrogato di caffe' e il surrogato di cioccolato. In realta'
fu una scelta obbligata dallo scarso interesse degli altri 
paesi a commerciare con l'Italia che arrivarono nel '35 alle
famose *sanzioni*.
 
Ma perche' nasce una dittatura di destra in contrapposizione
alla rivoluzione marxista-leninista? Per difendere le classi
sociali piu' ricche e privilegiate, che altro? Il resto e'
demagogia per far accettare al popolo la cosa.
 

 
 
Ecco, io ho l'impressione che il tuo errore sia proprio questo: 
identificare la borghesia con "le classi più ricche e privilegiate".
 
I borghesi erano coloro che abitavano nei "borghi", cioè fuori dalle 
mura cittadine, mentre all'interno delle mura vivevano i nobili, insieme 
alla loro servitù. La borghesia era ed è sempre stata composta 
principalmente da artigiani, commercianti, piccoli e medi imprenditori. 
Alcuni sono più poveri, altri sono più ricchi, ma comunque è 
principalmente gente che lavora per ottenere il suo piccolo o grande 
reddito. La loro ricchezza generalmente non è tanto ereditata, ma 
soprattutto derivata dal lavoro.
 
Famiglie come gli Agnelli hanno un tipo di ricchezza che li fa 
avvicinare più alla nobiltà che alla borghesia, a prescindere dal fatto 
di avere o no titoli ufficiali che di fatto ormai non hanno alcun 
significato. Lo stesso vale per un po' tutti i grandi industriali.
 
Quindi se mi dici che il fascismo cerca di fare gli interessi della 
nobiltà, dei grandi industriali e proprietari terrieri, arruffianandosi 
al tempo stesso anche il proletariato attraverso una retorica demagogica 
ci posso anche stare. Ma una cosa è questo, altra cosa è dire che faccia 
gli interessi della borghesia e che adotta una politica liberista perché 
è esattamente l'opposto.

 è esattamente l'opposto.
 
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Anche qui la situazione oggi e' diversa da quella del ventennio:
allora la destra ricca era rappresentata dai nobili monarchici,
dai proprietari terrieri, dal clero e dai grandi industriali.
 
Oggi e' corretto dire che sia rappresentata essenzialmente
dall'alta borghesia.
 
Che poi un piccolo commerciante o artigiano, che sgobba il doppio
di un operaio in fabbrica per mantenere una famiglia, che fa
fatica ad arrivare a fine mese, che spesso fallisce e resta
pure pieno di debiti... faccia parte della borghesia o del
proletariato, e' una questione di lana caprina.
 

 
 
Non è per niente una questione di lana caprina, perché se gli togli quei 
due soldi che si è guadagnato col sudore della sua fronte dicendogli che 
deve essere uguale a chi ha passato la giornata a guardare il soffitto, 
potrebbe anche non essere d'accordo.
 

 potrebbe anche non essere d'accordo.
 
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La definizione marxiana di *proletario* e' colui che e' costretto
a lavorare per mantenere se stesso e la sua *prole*. In questo
contesto non vedo grande differenza tra chi lavora come
dipendente di una organizzazione di lavoro e chi lavora per
necessita' come artigiano o negoziante nella sua piccola bottega.
 
 

 l'esatto contrario di cio' che e' propugnato dal marxismo.
 
Ti sei accorto di esserti contraddetto? Rileggiti.
Omega


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Non vedo proprio dove, spiegamelo. Il marxismo-leninismo e'
anti-liberale per definizione, il nazismo e il fascismo no.
 
Gli USA, liberali per antonomasia, hanno il controllo


 necessita' come artigiano o negoziante nella sua piccola bottega.
 
E allora il caro Marx ha solo dato un nome diverso alla borghesia 
chiamandola "proletariato"...
 

 [cut]
 

 e' un "sistema economico che si adatta alla realta' e all'ideologia.
 
Anche le cooperative esistono da un bel po'.
 
Ti dico solo che quando Marx ha scritto il Capitale, le cooperative già 
c'erano.
 
 
 

 c'erano.
 
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Non mi stupisce, e' liberalsocialismo. :-)
 
 
 

 
 
Allora ti dico anche che quando Mill ha gettato le basi del 
liberalsocialismo con il suo "Principles of Political Economy", le 
cooperative già c'erano.


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Eh si'... qua ho proprio preso un abbaglio! :-(
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