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Titolo: Il Battesimo di Gesù

  Gesù si fa battezzare da Giovanni presso il Giordano
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Oggi, cari amici, ricordiamo e celebriamo il Battesimo di Gesù e perciò
anche il nostro Battesimo cristiano. E' perciò una grande festa!
 
Conosciamo solo due incontri fisici tra Gesù e Giovanni: quello avvenuto
in casa di Zaccaria quando i due cugini erano erano ancora nel grembo
materno e quello avvenuto sulle rive del Giordano.
 
Nel primo incontro Giovanni si è ritrovato presantificato e cioè così
orientato verso il Signore che molto presto ha sentito l'esigenza di
consacrarsi a Lui in una lunga e dura esperienza nel deserto e il suo
spirito è presto divenuto puro amore per Dio e per il prossimo.
Nel secondo incontro l'umanità intera ha avuto finalmente l'ora tanto
attesa, quella in cui si è chiuso il tempo della promessa e si è aperto
ufficialmente quello della salvezza.
 
L'importanza dell'incontro presso il Giordano l'ha avvertita
bene anche l'Evangelista Luca. Con dati scrupolosamente esatti,
facilmente verificabili mediante iscrizioni e storici antichi, egli ha
ritenuto opportuno precisare il momento in cui l'incontro è avvenuto,
inquadrandolo nella situazione politico-religiosa della Palestina, per
ricordarci che la storia della Salvezza si è svolta all'interno della
nostra povera storia umana senza mai confondersi con essa.
 
Regista invisibile e perfetto di ogni incontro dell'uomo con Dio, quindi
anche di questo secondo incontro di Giovanni con Gesù, è la terza
Persona della Trinità Santissima, eterno Abbraccio d'Amore tra Padre e
Figlio, meraviglioso Maestro interiore, attivissimo sempre nel
consigliarci e guidarci verso la Verità e la Santità e nel farci gustare
un po' del suo Amore infinito che ci rende beati già sulla terra.
 
Egli ha informato Giovanni nel deserto che la parola rivolta a Isaia
"...ogni uomo vedrà la salvezza di Dio" (Is 40,3-5) stava per essere 
realizzata nella sua pienezza e gli conferisce l'investitura ufficiale 
di ultimo grande profeta dell'AT.
 
E Giovanni percorre tutta la regione del Giordano per dire a tutti con
forza la necessità e l'urgenza di preparare la via del Signore, di
raddrizzare i suoi sentieri, di provare dolore per i propri peccati,
di cambiare mentalità liberandosi dai meschini pregiudizi che vorrebbero
Dio legato a contingenze etniche e rituali e di vivere la propria vita 
con concrete opere di giustizia e di amore.
 
E' tale il fervore di Giovanni nel suo ministero che si raccoglie 
attorno a lui una folla eterogenea di persone ben disposte e preparate a 
ricevere la Salvezza.
 
E' arrivata l'ora perciò che Gesù esca fuori dal chiuso della sua casa 
dall'oscura Nazaret di Galilea e annunci a tutti la Sua Parola.
Lo Spirito di Verità e di Santità, lo Stesso che l'ha portato sulla 
terra nel grembo verginale dell'Immacolata Maria, non vede l'ora che 
Gesù si manifesti nella sua vera identità di Figlio di Dio, divenuto 
Uomo solo per salvare l'uomo.
 
E questo è proprio il momento giusto, perché l'Uomo Gesù ha circa 
trent'anni! A trent'anni il sacerdote presso gli Ebrei diventava idoneo 
al suo servizio (Num, 4,3); a trent'anni David è stato eletto re (2 Sam 
5,4) ed Ezechiele ha avuto la sua vocazione di profeta (EZ.1,1).
E oltre all'abilitazione divina Gesù ha voluto anche l'abilitazione 
umana per rivelarsi Profeta Sacerdote e Re e parlare pubblicamente nelle 
vie della Palestina!
 
Ed eccolo finalmente il nostro Gesù che lascia la casa e va da Giovanni 
presso il fiume Giordano e lo trova e si unisce alla folla e anche Lui 
lo ascolta e anche Lui aspetta per essere battezzato!
 
Per tutti Gesù è un povero peccatore pentito che cerca di realizzare 
nell'immersione la propria purificazione!
 
Ma Giovanni ci vede chiaro!
Lo Spirito di Dio che ha preparato questo incontro gli rivela la vera 
identità, quella dell'atteso Messia sospirato da tanti profeti, quella 
del Sole Divino intorno a cui lui stesso gravita da quando era nel 
grembo materno e da cui riceve luce e calore e bacio d'amore.
 
Ma c'è qualcosa che Giovanni non capisce: come può il Messia chiedere di
essere battezzato a lui che è indegno perfino di sciogliergli i calzari?
Sa bene inoltre che il Messia ha il potere di battezzare nello Spirito 
Santo che purifica in profondità le coscienze, che potenzia le povere 
capacità umane di comprensione e di amore, che trasforma uomini e donne 
in creature nuove, in veri figli di Dio.
Come può dunque presentarsi a lui a chiedere il battesimo con acqua?!
 
Il nuovo supplemento di luce Giovanni lo riceve dalle parole di Gesù
"...conviene che così adempiamo ogni giustizia".
 
Ora gli è tutto più chiaro: il Messia è il Servo di cui parla Isaia e la 
Sua missione è quella di realizzare il piano salvifico di Dio, la nuova 
giustizia basata sull'amore nei confronti di Dio e del prossimo.
 
Il battesimo con acqua è solo preparatorio a quello vero in Spirito 
Santo e fuoco e Gesù può chiederlo per condividere in pieno la brutta 
grave situazione in cui gli uomini si sono liberamente cacciati col 
peccato e per aiutarli ad uscire definitivamente dal male.
 
Ed eccolo Gesù entrare nelle acque del fiume Giordano a chiedere al
Padre perdono con tanta umiltà e tanto dolore come si fosse già caricato 
sulle spalle tutti i peccati del mondo.
 
E il Padre che fa? non gli toglie il brutto peso dalle spalle e 
soprattutto sul cuore, ma lo conforta: lo Spirito Santo, da Regista 
invisibile diventa visibile, esce come da dietro le quinte, riempie di 
sè tutta la scena e con potenza apre i cieli per informare che dopo la 
catastrofe del peccato è finalmente possibile all'uomo, attraverso Lui, 
Gesù, essere in un corretto rapporto con Dio!
 
Attraverso il gran bel varco tra Cielo e terra, tra l'affascinante mondo 
soprannaturale e il nostro povero mondo naturale, il purissimo Spirito 
di Dio si mostra in forma visibile di colomba e il Padre fa sentire 
forte e chiara la sua voce per informare tutti i Suoi figli
che solo attraverso Gesù è possibile far parte della nuova creazione,
del nuovo Popolo di Dio, del nuovo Popolo Eletto.
 
Quando la visione cessa Giovanni capisce che la sua missione di
preparare la strada al Messia può dirsi compiuta.
Prima di uscire di scena però è felice di poter additare ai suoi
discepoli Gesù, l'Agnello che toglie i peccati del mondo, per orientarli
a Lui come primizie del nuovo Popolo di Dio.
 
Cari amici, l'antica preghiera "Oh se tu squarciassi i cieli e
discendessi..."(Is. 64,1) è stata esaudita.
Per noi e per tutti è grande gioia sapere che i cieli, aperti duemila
anni fa, sono ancora aperti. Tanti sono passati e continueranno a
passare attraverso il bel varco, battezzati e non.
 
Sì, anche chi non ha avuto modo di conoscere Gesù nella sua vera 
identità ha la Vita Eterna se si rende docile alla voce della coscienza 
cui Egli parla con il Suo Spirito di Verità e di Amore!
 
  E lo stesso Spirito di Verità e di Amore non vuole che distogliamo lo 
sguardo dalla Croce irrorata dal Sangue prezioso versato per tutti dal 
meraviglioso Uomo-Dio Gesù.
La Croce dalla terra raggiunge il Cielo in cui ha aperto il varco.
La nostra anima non può non leggere sul braccio verticale "AMORE VERSO 
DIO" e sul braccio orizzontale "AMORE VERSO IL PROSSIMO".
 
Amando perciò con tutto il cuore Dio e il prossimo non possiamo non 
pensare con serenità e anche con gioia all'ora in cui siamo chiamati per 
tornare a Casa, alla Casa del Padre e a ritrovarci tutti nell'eterna 
Festa che ci attende dove non ci incontreremo più in modo virtuale.
Chiedo scusa se sono stata troppo lunga.
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. lori

 anche il nostro Battesimo cristiano. E' perciò una grande festa!
 
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Poiche' molti di noi sono stati battezzati, cioe' fatti cristiani non nell'eta'
della ragione, sarebbe importante disporre di uno strumento chiamato "sbattezzo".
 
Lo sbattezzo è l'atto formale di rinuncia al battesimo, sacramento di adesione per 
tutte le confessioni cristiane.
 
Ragioni dello sbattezzo
 
Il motivo più diffuso è la semplice volontà di non essere più considerati facenti 
parte di un'organizzazione religiosa da cui si è materialmente usciti: lo 
sbattezzo permette il riconoscimento anche formale dell'abbandono di una confessione 
religiosa. I richiedenti sono generalmente persone che hanno mutato orientamento 
religioso a favore di un altro credo, oppure persone che hanno ricevuto il sacramento 
quando non erano in grado di comprenderne il significato (tipicamente durante la 
prima infanzia secondo il rito cattolico) e che hanno espresso successivamente un 
rifiuto verso la religione di appartenenza.[2]
 
A corollario di queste ragioni c'è la volontà di non essere più computati come 
aderenti ad una religione per il solo fatto di essere stati battezzati prima di 
averlo potuto scegliere, in modo da rendere più netta e calcolabile la differenza 
tra battezzato e credente. L'Annuario Pontificio valuta in circa 56 milioni il numero 
di italiani battezzati, ovvero il 98% della popolazione, mentre il numero di fedeli 
registrato nelle statistiche è più basso (87,8% nell'ultimo rapporto Eurispes 
2005).[3] Basandosi su queste statistiche, negli ambienti non cattolici, atei ed 
agnostici si sostiene che la Chiesa in questo modo sia portata a sovrastimare il 
numero dei propri aderenti e, di conseguenza, la propria importanza da un punto 
di vista sociale e politico, perché il numero di battezzati non coincide con il 
numero di fedeli, in particolar modo nei paesi secolarizzati.
 
La decisione del Garante per la Privacy
 
«impregiudicato il diritto del ricorrente di far integrare a sua richiesta la 
complessiva documentazione che lo riguarda».
 
In pratica, anche se non è possibile richiedere la cancellazione della registrazione 
dell'avvenuto battesimo, poiché l'evento si è verificato, è però possibile richiedere 
che sia annotato, sul registro dei battesimi, che l'interessato non aderisce più 
alla Chiesa cattolica.
 
Estratto da:
https://it.wikipedia.org/wiki/Sbattezzo
 
 

 facilmente verificabili mediante iscrizioni e storici antichi...
 
questo è interessante
 
sai darmi qualche riferimento?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


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Non esiste alcun documento scritto contemporaneo alla presunta vita di Gesu' che
parli di Gesu'. Non esiste alcuna iscrizione ne' cimelio autentico sulla vita
di Gesu'.
 

.....
 
Amico, tutti, compreso tu, "non nell'eta' della ragione" siamo stati 
oltre che battezzati anche allattati, curati, protetti....
 
Puoi dirci anche come fare concretamente e cioè con che strumento 
possiamo riuscire ad annullare quanto i nostri genitori e i nostri nonni 
hanno fatto per noi  e quindi ad essere slattati, non curati, non 
protetti...?
 
Lo so, non è facile quanto ti chiedo.
Ma ti puoi rivolgere facilmente a tutte le persone care che ti hanno 
voluto veramente bene, vive o defunte che sono.
Loro certamente saranno molto più esaurienti di me.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
------

 adesione per tutte le confessioni cristiane.
 
Siccome il battesimo ha significato simbolico, non è un atto formale a
cambiarne la natura. Non è l'iscrizione vincolante a un sindacato, con
tessera e trattenuta mensile sullo stipendio. Non è neanche un marchio su 
una chiappa :))
 
Soprattutto: il battesimo per il battezzato non significa ovviamente 
niente, ma ha significato per la comunità e per la famiglia che decide che 
il figlio appartenga a tale comunità finché ne dipende - poi farà quello 
che gli pare non avendo la sua chiappa a tradirne la provenienza culturale 
:)
 
Quindi il battesimo riguarda comunità e famiglia, e non lo si può togliere 
alla comunità e alla famiglia che lo ha celebrato e che vi si identifica. 
Non si può togliere l'identità a una comunità, salvo distruggerla come si 
è tentato con la comunità ebraica in tempi non abbastanza lontani.
 
Perciò il concetto di "sbattezzo" non ha alcun senso.
 
E chi vuole celebri quello che vuole: magari Lori è stata cresciuta in una 
famiglia comunista o fascista ma ha deciso di non appartenenre più a 
quelle comunità. Che ne sappiamo?
 
Q
 
 
 


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Sconclusionata Lori, ma che c'azzecca? :-)

 Perciò il concetto di "sbattezzo" non ha alcun senso.
 
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Ah mument: il battesimo avra' pure significato simbolico, ma la trascrizione del
battesimo sui registri della chiesa cristiana e' evidentemente un atto formale.
Se uno, per sua maturita' e volonta', vuole uscire dalla comunita' cristiana, ha
diritto ad un simmetrico atto formale di uscita e, perche' no, ad una simmetrica
cerimonia. Atto che chiamiamo "sbattezzo" a ogni buon diritto.
 
Per queste ragioni, il Garante per la Privacy, allora Stefano Rodota', confermo'
"impregiudicato il diritto del ricorrente di far integrare a sua richiesta la 
complessiva documentazione che lo riguarda", cioe' il battezzato che non desideri
piu' essere considerato appartenente alla comunita' cristiana ha diritto di
ottenere dalla chiesa che lo ha iscritto con il battesimo, una simmetrica
scrittura formale di uscita dalla comunita'.
 
Questo anche per rispettare il calcolo di tante statistiche che invece conglobano
tra i cristiani ogni battezzato, falsando la realta' e talvolta anche... i bilanci (!).
 
 


... e invece di menare il can per l'aia, vuoi rispondere a Maurizio Pistone
esibendo i tuoi "dati scrupolosamente esatti, facilmente verificabili 
mediante iscrizioni e storici antichi" ?
 

 realta' e talvolta anche... i bilanci (!)
 
Non so di quali bilanci parli, ma so che le statistiche sono sempre quelle che 
sono. A me se mi dicono che i cristiani sono 1000 e invece sono 500 che mi 
frega? A votare saranno i 500 e non i mille. E l'8 per mille lo pagheranno i 
500 e non i 1000. Nessuno finanzia la chiesa per gli adepti presunti o per i 
battezzati.
 
Q
 
 
 


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Rodota' sara' anche ingenuo, ma sulla possibilita' di cassare il battesimo si e' pronunciato
esattamente come dici tu. Ma se la trascrizione del battesimo e' l'atto formale dell'ingresso
di un individuo nella comunita' cristiana, questi ha tutto il diritto di pretendere analoga
trascrizione in caso di uscita. Posso divorziare da mia moglie e non posso divorziare dalla
Chiesa Cattolica?
 
Guarda l'ateismo in Europa:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ateismo#/media/File:Europe-atheism-2005.svg
 
 
All'Italia viene attribuita una percentuale di atei tra lo zero e il 5%. Ai nostri cugini 
francesi tra il 30 e il 35%. Siamo cosi' diversi o non sara' semplicemente un modo diverso
di fare i conti? Io, in quanto ateo battezzato, dove sono in quel diagramma?
 
Ma tu davvero pensi che queste statistiche non siano maliziosamente falsificate per
trarne profitto, anche solo contrattuale quando si trattano i concordati con le chiese?
 
Tu dici:
"Non so di quali bilanci parli, ma so che le statistiche sono sempre quelle che
sono. A me se mi dicono che i cristiani sono 1000 e invece sono 500 che mi
frega? A votare saranno i 500 e non i mille. E l'8 per mille lo pagheranno i
500 e non i 1000. Nessuno finanzia la chiesa per gli adepti presunti o per i
battezzati."
 
Questo e' esattamente falso. Il gettito Stato -> Chiesa Cattolica, comunemente
detto ottopermille, e' ricalcolato su base statistica e risulta ad oggi pari a
2.3 volte tanto quello espresso dai fedeli. Mica bruscolini!
 
 
 
 


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Che poi 'st'ottopermille e' una bella inc.cool.8 a prescindere!
Se il principio e' che ogni fedele si finanzi la sua chiesa, allora AGGIUNGI alle
tue tasse un 8x1000 e lo dai alla chiesa. Non sottrai l'8x1000 alle tasse che
comunque devi dare allo Stato, perche' a quel punto i soldi sono gia' dello Stato,
cioe' sono anche miei e quindi anch'io, che non voglio, do i soldi alla chiesa.
Questo senza contare quel perverso meccanismo per cui la chiesa finisce per
percepire addirittura 2.3 volte quello che i fedeli gli hanno destinato.
 
Ogni 8x1000 che lo Stato da' alla chiesa, lo sottrae all'istruzione per tuo
figlio, alle cure per te e i tuoi cari e ad ogni beneficio verso il cittadino.
 
Se non lo sai, sallo! :-(
 
 

 Se non lo sai, sallo! :-(
 
Se poi c'è una vera e propria truffa da parte di chi gestisce quei soldi
(lo stato) perché non dà alla chiesa solo quello che le destinano i
cittadini col loro 8x1000 ma ingiustamente di più, allora deve essere fatto un 
esposto alla magistratura. Appunto per truffa.
 
Per me, quindi, è un'informazione che tu (mangiapreti:)) mi dai senza citare 
leggi e regolamenti, ma per affermare che è vera devi portare questa 
documentazione, che, se è violata, va opportunamente denunciata. Altrimenti la 
tua informazione non è "fuffa" come tu dici di altre cose non provate 
formalmente come i campi morfogenetici :), ma
poco ci corre.
 
Q
 
 
 

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Cominciamo da qua? Mi sembra bipartisan.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille