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Titolo: Articolo sui manga

Fresco, fresco da
http://news2000.libero.it/speciali/sp139/pg2.html
e pieno zeppo, come al solito, di ignoranza.
Manga come uno tsunami
Arrivano dal Giappone e sfidano la censura. Ma anche in Italia c'è chi si
affida al fumetto erotico nei videoclip
Un mercato di vendite spaventoso. Milioni di dollari che ruotano intorno al
fenomeno dei fumetti e manga erotici giapponesi. Un mondo di carta, certo,
ma ambitissimo dalle migliori matite del Sol Levante. L'arte del disegno
erotico non certo una novità ma l'ascesa vertiginosa del mercato delle anime
sexy sta spaventando perfino i più incalliti produttori cinematografici di
film hard. Via dalle scene uomini e donne in carne ed ossa e largo alle
eroine virtuali, siano esse create al computer o disegnate su carta.
Così se Lara Croft ha fatto innamorare addirittura Eugenio Finardi autore di
una canzone dedicata all'eroina, dall'altra parte Lorenzo Cherubini, in arte
Jovanotti ha realizzato il video di "Do d' freak", brano scritto dal
Collettivo Soleluna in collaborazione col l'ensemble dance-pop dei Planet
Funk un cartoon dai contenuti erotici piuttosto espliciti, dedicati - come
ha ammesso lo stesso artista - ad «Un confronto con la grande madre, con
l'erotismo e con la festa del corpo».
I fanatici del genere assicurano anche che il tanto innocente cartoni
animato Lady Oscar record di share negli anni '70 ha in sé contenuti erotici
esplicitamente censurati dalle televisioni. Il famoso grande amore della
spadaccina di Francia con il suo scudiero Andrè è stato ampiamente tagliato
a causa di scene non proprio in linea con la programmazione televisiva.
Accanto al mercato delle anime, in cui per altro non si vedono mai scene di
sesso esplicito, la messa in mostra degli organi sessuali è severamente
vietata in Giappone, esistono altri mercati che fanno parte del circuito
underground. C'è insomma chi si è divertito a ridisegnare nuda, Jessica
Rabbit, la famosa e formosa donna del coniglio Roger Rabbit, o chi ha fatto
di Cenerentola non più la casta e dolce principessina vestita di stracci, ma
un'audace eroina dell'hard. Come pure c'è chi ha deciso che i Simpson,
irriverenti già di per sé, potessero spingersi anche oltre ecco dunque Omar
Simpson mostrare alla moglie il suo fallo giallo.
Recentemente però il Giappone ha posto un freno: un tribunale ha condannato
per oscenità un fumetto manga: "Il Missihitsu". Stampato in 20.000 esemplari
è stato definito come: «Una carica pornografica più stimolante dei testi
letterari, pari a quella delle fotografie». La cosa ha fatto alquanto
scalpore e ha portato alla condanna del presidente della casa editrice,
Kishi Motonori, a un anno di carcere con la condizionale. Di contro, la
difesa ha definito la sentenza, la prima di questo genere in Giappone,
«retrograda e lesiva della libertà di espressione».
Insomma un mondo tutto da scoprire e perché no, anche da guardare. Chissà se
Goldrake ha subito rivisitazioni erotiche e se qualcuno lo ha fatto, con chi
avrebbe avuto una relazione sessuale?
10 febbraio 2004
 
Claudia Di Meo 
claudi...@iol.it
 
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

avrebbe avuto una relazione sessuale?
Goldrake non lo so, ma dojinshi erotiche di Mazinga ce ne sono...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

abbia specificato che sta parlando di prodotti erotici.
No,no,no, aspetta.
Io, tu, tanti altri sappiamo che esiste 'un genere' particolare, e
comprendiamo che si sta parlando di 'quel' particolare tipo di manga.
Un lettore occasionale o non attento da tutta questa tiritera capisce,
e gli sono pure dati elementi 'di fatto' per convincersene, che esista
solo 'roba giapponese' come i 'manga erotici'.
Del resto gli esempi 'nello specifico' hai scritto anche tu che per
doushinji etc non sono completamente errati, e la famosa questione di
QUEL manga a forte connotazione sessuale e' la ciliegina sulla torta.
E' un articolo 'furbetto', ma se si voleva davvero fare informazione
si doveva sottolineare con maggiore evidenza e puntualita' la
questione de 'i generi'.
Altrimenti potrei vendere all'estero un pezzo sui fumetti italiani
illustrandolo con Manara e Baldazzini, facendo lo stesso tipo di
pezzo, chissa' cosa se ne potrebbe capire, messo in quel modo.

fenomeno dei fumetti e manga erotici giapponesi.
Non ci vedo malafede, anzi, vedo ben specificato che di prodotti
erotici si parla, non che tutti i prodotti di tale scuola siano
erotici.
Tant'e' che nel prosieguo si fa un distinguo fra anume piu' castigati
e altri a preciso carattere pornografico.
Non vedo come anche un profano, dopo un distinguo del genere, debba
esser tratto in inganno.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

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
Leggo che esiste il fenomeno dei 'fumetti e manga erotici giapponesi'.
Se non sapessi che e' Un genere, un lettore occasionale assimilierebbe
il concetto che i fumetti e i manga giapponesi sono erotici, non che
si sta parlando di una 'specie'.
Fai leggere a qualcuno che non conosce manga o roba similare, e vedi
cosa ti dice. Io l'ho fatto:
"Ah ne hanno anche proibite alcune di quelle schifezze porno
giapponesi".

 giapponesi".
Hai detto tutto tu, caro Dashie//_...
A me pare evidente che l'articolo sia costruito ad hoc per scioccare
l'eventuale genitore che ha un figlio che si compra i "manga". Same old
story.
Si parla di manga e li si associa al sesso; addirittura i manga erotici
hanno una diffusione tale da mettere in allarme i produttori di film hard?!
Poi si passa, come esempio, a Lara Croft che niente ha a che fare coi manga,
ma che dai genitori e' conosciuta. Si mescolano le carte parlando di disegni
amatoriali, si buttano in mezzo pure i Simpson, citando un tal "Omar"
Simpson (se non e' ignoranza questa!) e concludendo con la ciliegina finale
sul manga che e' andato in tribunale ADDIRITTURA in Giappone.
Questo e' allarmismo dei piu' bassi e beceri e io l'allarmismo PER BUONA
FEDE perche' voglio non pensare ci sia sotto del dolo forzato, lo chiamo
IGNORANZA.


 si sta parlando di una 'specie'.
Se ci si ferma alla riga 3, e non si va a leggere "Accanto al mercato
delle anime, in cui per altro non si vedono mai scene di sesso esplicito,
la messa in mostra degli organi sessuali č severamente vietata in
Giappone, esistono altri mercati che fanno parte del circuito
underground", frase scritta in quello stesso articolo...
Direi che la distinzione e' fatta, forse rozzamente, ma sempre parlando di
materiale giapponese. Viene detto chiaramente che esiste roba giapponese
non porno, e che l'erotismo o, per meglio dire, il porno, e' limitato a
certi giri (underground).
A questo punto, se il lettore occasionale continua a pensare che i
giapponesi fanno solo porno, e' perche' vuole pensarlo lui, non perche'
l'articolo lo spinge a farlo.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'articolo lo spinge a farlo.
ed infatti si combatte contro il pregiudizio e contro il disinteresse.
Sono sicuro che l'articolo in questione viene letto soprattutto da:
gente con pregiudizi (per i quali l'equazione manga--->erotico vale
SEMPRE), gente a cui non frega niente nč di leggere fino in fondo nč
di capire bene.
L'articolo inoltre č rozzo e confusionario, fai 2+2 ed ecco che ti
ritrovi tra le mani un articolo "furbetto" che cerca di pararsi il
culo facendo il minestrone senza sparare balle colossali.
Il risultato alla fin fine č lo stesso di chi considera Goldrake il
figlio del diavolo.
-- 
Un solitario...
in un mondo freddo come il ghiaccio...
una persona che combatte da sola contro questo mondo...
(City Hunter)

delle anime, in cui per altro non si vedono mai scene di sesso esplicito,
Tu sei veramente troppo buono con questo articolo.
(cito un pezzo ampio, un periodo completo)
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Manga come uno tsunami
Arrivano dal Giappone e sfidano la censura. Ma anche in Italia c'è chi
si affida al fumetto erotico nei videoclip
Un mercato di vendite spaventoso. Milioni di dollari che ruotano
intorno al fenomeno dei fumetti e manga erotici giapponesi. Un mondo
di carta, certo, ma ambitissimo dalle migliori matite del Sol Levante.
L'arte del disegno erotico non certo una novità ma l'ascesa
vertiginosa del mercato delle anime sexy sta spaventando perfino i più
incalliti produttori cinematografici di film hard. Via dalle scene
uomini e donne in carne ed ossa e largo alle eroine virtuali, siano
esse create al computer o disegnate su carta.
-----------
Sfido chiunque legga a capire o a voler capire che si sta parlando
SOLO di un genere e che invece non si parla SOLO di generalizzazioni
strumentali. TU vedi quel 'manga erotici giapponesi' come
'specificazione', invece e' palese che si volesse parlare e far
intendere 'tutti erotici'. (oltretutto mi si spieghera' l'accostamento
fumetti e manga erotici, a me viene il dubbio che con manga si
intendesse ANIME, che avrebbe molto piu' senso in seno all'articolo,
ma vabbe')
Ma scrivere (almeno) un: "Milioni di dollari che ruotano intorno a
quelle particolari serie animate ed ai fumetti erotici giapponesi, che
comunque non rappresentano la totalita' della produzione nipponica"
Pare forse brutto per chi dovrebbe fare informazione?
Andiamo su, sono anni che faccio sto mestiere, lo 'spunto'
dell'articolo (troppo succulento) era la famosa 'condanna di un manga
in patria'. Su questo si e' costruito il pezzo, e il messaggio e'
perfettamente chiaro: una palese _condanna_ basata su
generalizzazioni,  sulle quali 'combattiamo' da anni. 
Ma che esposto _in questi termini_ e' sempre attuale.
Questo e' sensazionalismo spicciolo.
(siamo andati un po' oltre la 3' riga complessiva e non dico nulla su
com'e' chiamato il pezzo.)

 
Questa frase è meravigliosa.... :D 
Ma chi era Totò al confronto... :D
------------------------------
MangaItalia News Service ( 
http://www.mangaitalia.it
 )

 il_pellegrino
giorgio
--
"Se l'amore e' quando due persone si amano e l'odio quando due persone si
odiano, come si chiama quello che c'e' tra noi due?" "Si chiama 'spegni la
luce che e' tardi'" 
http://moltitudine.deviantart.com/
        ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


il problema di fondo non credo sia questo...
raggioniamoci per punti:
a) a chi e' destinato l'articolo (e' fondamentale perche un articolo simile
letto su k magazin ha una chiave di lettura su Linus un altra e sul corriere
una terza anche scrivendo le stesse cose, cambiano contesto e occhi che
leggono con relativa cultura dietro)
b) Berserk e' un fumetto erotico? (io so la risposta ma mia nonna di 80 anni
potrebbe pensarla diversamente)
visto queste mie considerazioni do un parere sicuramente negativo al
articolo
credo di nn dover dire piu nulla per ora :-)
---
Sono solo1marinaio
-mister sandman ma e' quasi l'alba-
-si.........si e' verissimo ma... e' proprio all'alba che si sogna.
buon sonno amico-

 Collettivo Soleluna 
    Collettivo Soleluna? Suona un po'  troppo come Il Clan di Celentano
di 30 anni fa... lo dicevo io che la musica italiota e' ferma
mentalmente da decenni. E non ha voglia di schiodarsi da dov'e'.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

mentalmente da decenni. E non ha voglia di schiodarsi da dov'e'.
Soleluna?
Jovanotti?
Morte.
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

Morte.
???
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

???
Soleluna dovrebbe essere l'etichetta/societa/ciccioformaggio di
jovanotti.
A me sta sulel palle Jovanotti, quindi.. a morte :)


A me sta sulel palle Jovanotti, quindi.. a morte :)
Come mai? :-) Se ci fossero delle ragioni oggettive come per Red Ronnie mi
piacerebbe saperle...


piacerebbe saperle...
Prima di tutto e' amico di Red Ronnie :)
E poi diffido dei "santoni" che vogliono insegnarti la vita....


E poi diffido dei "santoni" che vogliono insegnarti la vita...
Non lo difendo in generale, perchè musicalmente mi piacciono poche sue
canzoni, ma in fondo lui dice la sua, no? Come fanno un po' tutti i
cantanti che aborrono l'unz unz.


 Prima di tutto e' amico di Red Ronnie :)
ROTFL! Pensare che una volta... tipo 16 anni fa (maro'... SEDICI ANNI FA
O__O) mi stavano simpatici entrambi... c'era Red Ronnie il lunedi' sera su
radio DJ quando ancora non era salutista e portava gli occhiali da sole... e
Jovanotti era a militare! Un altro mondo davvero :-)
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"It's a little bit funny, this feeling inside..."

Jovanotti era a militare! Un altro mondo davvero :-)
Tze' che infanzia difficile che devi avere avuto :DDD


 ferma mentalmente da decenni. E non ha voglia di schiodarsi da dov'e'.
Si', ma il video manga-porno non me lo vorrei perdere!!! ;D
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.

 davvero :-)
Diosanto che flash mnemonico m'hai dato!!! :O
Ma te la ricordi la puntata in cui RR ha insultato Masini? Quando s'e' messo
a leggere i testi delle sue canzoni e alla fine ha buttato il disco (s'e'
sentito il rumore in radio) dicendo un bel: "Masini: mavaffanculo, va'!" da
cui poi e' nata la celeberrima canzone?


cui poi e' nata la celeberrima canzone?
Non ci credo. Dimmi che non è vero......


 Non ci credo. Dimmi che non è vero......
E' verissimo: chi credi che sia il "santone" al quale si riferisce Masini
nella canzone? ;)


nella canzone? ;)
Beh, se prima RR mi stava sulle palle...

 Beh, se prima RR mi stava sulle palle...
Io, all'epoca, ho esultato. :D


Io, all'epoca, ho esultato. :D
:-)
Tu lo sai perche' in un certo canale IRC anni fa c'era un
'disclaimer':
"Qui non si accettano carote" ? ;-)

 "Qui non si accettano carote" ? ;-)
Il rosso si inseriva in IRC???


nella canzone? ;)
Grandissimo Masini, allora.


Il rosso si inseriva in IRC???
Non che io sappia, o almeno... tanto tempo fa se non erro c'era si' un
canale IRC moderato dove lui 'comunicava' in diretta da uno dei suoi
programmi, Roxy Bar o quello che era.
Comunque quanto dicevo era relativo a un canale di 'argomento'
giapponese, che dopo la ormai famosa sparata sulla 'programmazione'
che alcune serie giapponesi faceva sulla psiche dei loro ignari
spettatori, aveva messo su quel disclaimer, che direi si capisce anche
tutt'ora ;-)

 tutt'ora ;-)
Grazie, hai risposto a una domanda che mi facevo da anni (Quel topic lo
vedevo spesso col /list e mi chiedevo "Ma che vuol dire??")
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I tried to kill the pain, but only brought more"

 tutt'ora ;-)
E allora io mica l'ho capito: carota non sta per il colore dei capelli? :/
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grandissimo Masini, allora.
Guarda, col senno di poi non so chi dei due salvare.
E c'e' tanta di quella gente che ha bisogno, in giro, per cui...
;)


E allora io mica l'ho capito: carota non sta per il colore dei capelli? :/
Certo, l'avevi azzeccato alla prima ^^

vedevo spesso col /list e mi chiedevo "Ma che vuol dire??")
Eheheheh ;-)

 l'articolo lo spinge a farlo.
Anche Lady Oscar, esplicitamente citata, e' una serie porno e solo il buon
senso dei responsabili della programmazione TV ha permesso, grazie una sana
e giusta censura, che le orge fra Oscar, Andre' ed i cavalli non venissero
mostrate ai bambini italiani.
Questo e' un fatto poco noto, poiche', come dice giustamente l'articolo, chi
si informa sulle censure operate dalle emittenti TV sulle serie animate e'
chiaramente un fanatico. Pero' andava detto poiche' cosi' chi ha visto per
caso anime e manga privi di contenuti erotici ora sa che in origine erano
zeppi delle immagini piu' perverse.
Certo l'articolo non ha evidenziato come anche i nomi (tipo Gatsu, Laputa o
Porco Rosso) dei personaggi di manga ed anime nascondono chiari riferimenti
sessuali e costringono gli adattatori italiani ad un duro lavoro per portare
le nostre case le rassicuranti Rossane e Tinette. Penso che non l'abbia
fatto per la scarsita' di spazio (non poteva certo omettere il fallo giallo
_Omar_ Simpson poiche' proprio dal colore del fallo si evince che e'
giapponese!) d e quindi aspetto con ansia che venga scritto un secondo
articolo che possa colmare la lacuna| >_<
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi

Grandissimo Masini, allora.
Io butterei nel cesso sia Masini che Red Ronnie e poi tirerei lo sciacquone.
-- 
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

mostrate ai bambini italiani.
"I fanatici del genere assicurano anche che il tanto innocente cartoni
animato Lady Oscar record di share negli anni '70 ha in sé contenuti
eroticiesplicitamente censurati dalle televisioni."
E' falso?
Lady Oscar mancava di contenuci espliciti?
Tali contenuti non sono stati censurati?
A denunciare la cosa sono quelli che non se ne fregano niente del
genere?
E "fan", non e' la contrazione di "fanatico"?
Mi si dice che sono troppo buono con l'articolo in questione, ma a ne
sembra che si sia troppo cattivi con lo stesso, e che un articolo che
ha la sola colpa di essere impreciso e goffo in alcuni passaggi venga
fatto passare come l'ennesima mossa di una fantomatica campagna
denigratoria.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

denigratoria.
In sostanza i contenuti dell'articolo sono esatti, ma sono esposti
decisamente male.
Mi vedo d'accordo col Pellegrino....


 E "fan", non e' la contrazione di "fanatico"?
Quindi ti posso dare tranquillamente del fanatico?
A me darebbe fastidio ma se a te va bene...


E questo non mi pare falso.
Infatti e' falsissimo. Se parliamo delle ultime repliche niente da
dire, ma le ultime repliche sono immondizia rimaneggiata e rimasticata
da una manica di pervertiti repressi che vedono riferimenti sessuali
anche nei cataloghi di arredamento.
Il lady Oscar di cui si parla qui, quello degli anni 70-80, non aveva
subito praticamente nessuna censura, solo qualche raddolcimento dei
dialoghi (riferito in particolare alla situazione di Rosalie,
costretta a prostituirsi per guadagnarsi il pane).
Non mi toccate lady Oscar che faccio una strage!!!!!!!!
Lemming
--
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

A me darebbe fastidio ma se a te va bene...
Se e' questo il problema, mi da' fastidio anche esser chiamato
"fan"...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

subito praticamente nessuna censura
Nell'articolo non c'e' scritto da nessuna parte che i tagli sono stati
effettuati alla prima messa in onda.
Solo che ci sono stati.
O il fatto che non ci siano stati una volta significa che non ci sono
stati mai?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

stati mai?
Nell'articolo si dice anche
"I fanatici del genere assicurano anche che il tanto innocente cartoni
animato Lady Oscar record di share negli anni '70 ha in sé contenuti
erotici
esplicitamente censurati dalle televisioni. Il famoso grande amore
della
spadaccina di Francia con il suo scudiero Andrč č stato ampiamente
tagliato
a causa di scene non proprio in linea con la programmazione
televisiva."
Questi fanatici mi sa che si sono fumati qualche cosa di pesante
perche' per chiamare "contenuti erotici" le tre immagini in croce che
sintetizzano l'unica scena d'amore della serie ci vuole una certa
fantasia.
Trattavasi di scene talmente hard che apparivano pari pari sull'album
di figurine. E parlo di roba veramente forte: eterei primi piani fra
voli di lucciole, mica pizza e fichi, eh! ;-)
Non so se sono una fan, una fanatica o cosa (sicuramente un'otaku no,
dopo avere sentito cosa pensano i giapponesi della categoria) di Lady
Oscar, fatto sta che amo molto questa serie televisiva e l'ho vista e
rivista.
In base alla mia conoscenza credo di poter affermare che l'articolo ne
fa una descrizione parecchio fuorviante.
Se poi mi dicono da che spacciatore si servono i fan amici
dell'articolista me lo segno (cosi' lo evito) ;-)
--
Claudia Cangini
--
FABRICATI DIEM, PVNC.
(Ankh-Morpork City Watch Motto)

stati mai?
Se e' per questo hanno tagliato anche scene del tutto innocenti solo
per fare piu' spazio alla pubblicita'.
Ma, come e' gia' stato detto, la scena di sesso tra osca e andre' e'
qualcosa di talmente porno che nemmeno nelle ultime, tagliatissime
messe in onda e' stata censurata. Forse nemmeno gli adattatori si sono
accorti che si stava facendo sesso, in mezzo alle lucciole, ai
lacrimoni e ai capelli fluenti :P
