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Titolo: La Sacra Sindone

Qualcuno mi ha fatto notare che ho pregiudizi nel valutare la Sindone di
Torino. L'oggetto sarebbe alquanto misterioso, "ricerche scientifiche"
non sarebbero riuscite a riprodurla ne' a capire esattamente come e'
stata fatta.
 
Io penso che l'unica vera ricerca scientifica sull'argomento sia stata
la datazione tramite carbonio 14, eseguita separatamente dai laboratori
di Tucson, Oxford e Zurigo, che hanno inesorabilmente classificato la
"Sacra Sindone" come un falso medievale. E penso anche che se la Chiesa
Cattolica continua a sbandierare un falso per turlupinarmi, io ho
tutti i diritti di avere qualche *pre-giudizio*.
 
Link utili:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Sindone_di_Torino
 
 
https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=100420
 
 
 


da wikipedia:
Nel 1982 la presenza di sangue fu rilevata anche da Baima Bollone, Jorio e Massaro[55][56], i quali, usando test immunologici, identificarono il sangue come umano di gruppo AB. Il loro test fu ripetuto (esclusa l'identificazione del gruppo sanguigno) dallo STURP, che ne confermò il risultato[50].
....
Se la datazione emersa dall'esame del C14 è generalmente accettata dalla comunità scientifica[31][32][33], nessuna ipotesi formulata sulla formazione dell'immagine sul tessuto è invece ritenuta soddisfacente e condivisa dagli studiosi...
...
se è un falso, è comunque interessante capire come è stato  fatto (es.: hanno crocefisso un povero cristo qualunque per ricavare l'impronta)

>
 
attualmente:
 
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/insegnamenti/documents/ns_lit_doc_pieta-popolare-papa-francesco_it.html
 
 
la Sindone è un falso, (potrebbe
essere anche la copia di una reliquia perduta)
ma la reliquia è necessaria alla preghiera.
 
ciao
Massimo 
 


_______________________________
Accettato il risultato scientifico che la Sindone di Torino e' un falso,
tutte le altre considerazioni non devono avere l'aurea del mistero che i
partigiani credenti vorrebbero attribuirgli. Al piu' resta la curiosita',
anche scientifica, di come hanno fatto a realizzare 'sto falso. 
 
Pero' attenzione: hai a che fare con gente allenata da duemila anni a
farti vedere il bianco per il nero. Con le mie orecchie l'altra sera,
in un discorso tra "scienziati" ho sentito dire: - Si', va be', ma anche
'sta datazione col carbonio 14 e' discutibile, c'e' stato un incendio,
ci sono dei rattoppi...
Come vedi, la calunnia e' un venticello, e le ilazioni di qualche 
pretuncolo di campagna finisco per intaccare anche prove scientifiche
piuttosto inoppugnabili con argomenti ridicoli. Fino ad insinuare,
come fa Massimo 456b qua sotto, che "potrebbe essere anche la copia 
di una reliquia perduta". Ohhhhhh! :-)
 

 ma la reliquia è necessaria alla preghiera.
 
______________________________
A questa tua osservazione un bambino chiederebbe: "Perche'?"
Perche' bisogna "tener conto delle forme della pietà dei fedeli e della
religiosità popolare"... etc.?
 
Bisognerebbe che tu dessi una risposta a questo perche'; la mia risposta
e': per tenere alto il potere della Chiesa, che altro? E' l'oppio dei
popoli del 3D qua sotto. 
 
In quanto alla tua uscita "potrebbe essere anche la copia di una reliquia 
perduta" permettimi di sorridere. Di tutte le innumerevoli reliquie a
testimonianza della vita di Gesu' Cristo, ce n'e' forse una, dico una,
autentica? Tutte copie di reliquie perdute? :-)
 
 


___________________
PS.: Visto che citi Baima Bollone, qui c'e' la divertente storia delle
monetine sugli occhi del Cristo in cui non ci fa una gran bella figura
come "scienziato". :-)
 
https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=273767
 
 

 
 
"Chenickname"  ha scritto nel messaggio 
news:61212990-906c-467b...@googlegroups.com...

----
 
nel link allegato è spiegato chiaramente.
Anche se chi ha creato il falso è da condannare chiaramente,
la spontanea devozione di persone umili e ignoranti
è da rispettare. Insomma, rimane ciò che rappresenta
a essere importante non ciò che è la Sindone.
E quel telo rappresenta Cristo.
Non troppo anticamente le rappresentazioni sacre erano
catechismo perchè il popolo era ignorante.
Ora che il popolo non è più ignorante ci sono
tanti scettici. Ma non per questo uno scettico
ha capito Cristo meglio di un ignorante.
Il colto scettico non riesce proprio a capirlo. Come avesse preso oppio.
E allora si danna l'anima a cercare di capire, come te,
che non capisci come la religione abbia vinto
l'ateismo nei paesi di Marx.
Fatti bambino come quello che citi e che domanda.
Te l'assicuro, non c'è nulla da capire è la risposta.
Lo Spirito Santo è la sapienza. Arriva da solo senza
studiare a scuola.
 
 
 
 
In quanto alla tua uscita "potrebbe essere anche la copia di una reliquia
perduta" permettimi di sorridere. Di tutte le innumerevoli reliquie a
testimonianza della vita di Gesu' Cristo, ce n'e' forse una, dico una,
autentica? Tutte copie di reliquie perdute? :-)
 
----
 
per fare quell'immagine ci vuole qualcosa di più
che un pittore. Doveva essere qualcosa di estremamente raro.
Sembra proprio che all'origine di tutto ci sia
il leggendario mandylion.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Mandylion
 
 
E' una storia affascinante e misteriosa.
Ma non è così importante :-)
 
ciao
Massimo 
 

Chenickname ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ti stupirai, ma stavolta sono completamente d'accordo con te !!
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

Chenickname ha detto questo giovedì :

Pero' anche i post di Massimo sono accettabili.
Perche' deludere la devozione di persone umili ?
Non sarebbe una cattiveria ?
In fondo che male fa ?


 che un pittore.
 
______________________
Ma non diciamo sciocchezze. Accecato dalla tua fede, chissa' che cosa
ci vedi. Come opera pittorica in se' e' abbastanza ingenua e scolastica.
 
 

 In fondo che male fa ?
 
________________________
Eh no! Non appartiene all'insegnamento cristiano il concetto che da un Male 
non puo' nascere un Bene? Che il fine NON giustifica i mezzi? E tu vorresti
turlupinare il popolo a fin di bene? :-)
 
 
 
 

 
 
"Chenickname"
 
Ma non diciamo sciocchezze.
---
 
ecco, appunto.
Non le diciamo.
Le tue discussioni sono monolaterali.
Che c'è da discutere?
 
ciao
Massimo 
 


__________________
Scusa, non mi ero accorto che le tue fossero bilaterali.
 

 
 
"Chenickname"  ha scritto nel messaggio 
news:478a1840-af91-407e...@googlegroups.com...

----
 
allora cerchiamo di essere più chiari senza girarci intorno.
Stai cercando di capire se la SSindone potrebbe
essere un caso di abuso di credulità popolare.
Credo di no. Molti altri casi sì. Io penso più a
"miracoli" come Medjugorie e sangue S.Gennaro.
Ma in quel caso il C14 è stato chiesto dalla
Chiesa stessa (con varie polemiche all'interno).
E la comunità scientifica continua a interessarsene,
non per ultima l'Enea di Frascati con studi che hanno
comunque del sorprendente.
Francamente da cattolico non praticante le reliquie
mi fanno ribrezzo e non so perchè molta gente
le veneri.
Ho avuto occasione di visitare reliquiari ben forniti
e non ho avuto altre impressioni che museo degli
orrori.
Ma questa è una sensazione mia personale e
non so quanto conti nella discussione.
 
ciao
Massimo 
 

Chenickname ha detto questo venerdì :

Ripeto: che male fa ?
 
Non solo, e' possibile considerare la sindone come "specchio" di Gesu' 
Cristo, cioe', in ultima analisi devozione a Gesu' Cristo. Che c'e' di 
sbagliato ?


 non so quanto conti nella discussione.
 
_________________________
Dici "l'Enea di Frascati". Mmmmm.... vediamo. C'e' il sito ufficiale:
 
http://www.frascati.enea.it/fis/lac/excimer/sindone/sindone.html
 
 
Un centro di ricerche scientifiche si esprime attraverso pubblicazioni
scientifiche, non sara' difficile, dunque, farsi un'idea.
Dunque... dunque... vediamo... Non c'e'! 
Ci sono due pubblicazioni:
 
http://www.frascati.enea.it/fis/lac/excimer/sindone/Di%20Lazzaro%20-%20un%20approccio%20scientifico%201%20-%20UCCR.pdf
 
http://www.frascati.enea.it/fis/lac/excimer/sindone/Di%20Lazzaro%20-%20un%20approccio%20scientifico%202%20-%20UCCR.pdf
 
 
ma non hanno neppure il format di pubblicazioni scientifiche. Parlano
di cose alquanto secondarie: UN APPROCCIO SCIENTIFICO ALLA FORMAZIONE 
DELL’IMMAGINE DELLA SINDONE DI TORINO. Coi soldi di noi contribuenti,
chissa' chi glielo ha commissionato! 
 
In compenso ci sono link di giornali che parlano dell'ENEA che sosterrebbe
che la sindone non e' un falso medievale! Pazzesco. Su La Stampa e 
sull'Osservatore Romano:
 
http://www.lastampa.it/2011/12/18/cronaca/l-enea-la-sindonenon-e-un-falso-medievale-5YYlAoV6gQC5FmtOyU7aPM/pagina.html
 
http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/articoli/ContentItem-1371996e-fdc8-46dd-9b27-416265118e92.html
 
 
Allucinante. Ho la nausea, qualche conato di vomito. La realta' ha superato
il mio pessimismo.
 

 sbagliato ?
 
________________________
Se vuoi uno specchio di Gesu', fatti un'icona, un santino, ce ne son tanti!
Fai anche un lenzuolo funerario, se vuoi, ma di' che e' un falso, un simbolo,
un totem. Non turlupinare la gente.
 
 
 
 

 se è un falso, è comunque interessante capire come è stato  fatto (es.: hanno crocefisso un povero cristo qualunque per ricavare l'impronta)
 
__________________________
Ti segnalo questo articoletto di 
antikitera.net
 (toh! :-) ) che racconta come,
piu' o meno nel periodo della sindone, fosse in voga in Francia la ricostruzione
di crocifissi a grandezza naturale molto realistici. Alcuni di essi avevano la
testa snodata telecomandata da un cordino, in modo che il Cristo in persona 
potesse dare un cenno di assenso alle condanne della Santa Inquisizione,
suggestionando il popolo credente. Altro che oppio! :-) 
 
http://www.antikitera.net/news.asp?ID=4504
 
 

 Chiesa stessa (con varie polemiche all'interno).
 
__________________________
Hai ragione. Non e' un caso di abuso di credulita' popolare, e' molto 
peggio.
Peggio perche' si riesce a turlupinare non un popolo credulone, ma laureati,
scienziati perfino!
 
---
 
infatti fai pure tutte le denunce che vuoi.
Troverai:
scienziati cattolici, carabinieri cattolici, finanzieri cattolici,
anche vvff cattolici come quello che si è buttato nelle fiamme
per salvare la sindone da un incendio appiccato da qualche sociopatico,
magistrati cattolici etc. etc...
Ma ti è mai saltato in mente che UAAR è un modo di vedere
(monolateralmente) le cose?
 
ciao
Massimo 
 


___________________________
Ma che argomentazione e' mai questa? Certo che non farei mai una denuncia
contro la sindone sapendo che la questione sarebbe dibattuta e giudicata 
in un'aula ove campeggia un crocifisso! Se vuoi aver "filosoficamente" 
ragione sulla questione in questo modo, hai ragione! :-)
 
Ma poi... ovvio che l'UAAR esprime una weltanschauung, ma forse il 
cattolicesimo rappresenta una visione poliedrica del mondo?
'N t'ho capito!
 

Chenickname ha spiegato il 21/01/2017 :

Ho visto recentemente un documentario apparentemente fedele sulla 
vicenda delle fosse ardeatine.
In questo documentario si narra che il Vaticano venne coinvolto ma non 
si espresse nei confronti di Hitler per arginare il massacro.
Tu lo spieghi ?
Il documentario lo motiva.



___________________
Questo, Francesco, non e' che un episodio del lungo e vergognoso
rapporto tra il Vaticano e il Nazismo ("unico bastione contro l’ateismo 
bolscevico", contro la cospirazione "giudeo-bolscevica" (!) - Papa Pacelli),
non avrebbe senso guardarlo come episodio a se' stante, ne' possiamo 
liquidarlo con qualche battuta. 
 
Se vuoi apriamo un 3D e lo portiamo avanti per qualche anno. :-)
 
 

Chenickname ha usato la sua tastiera per scrivere :

Fra me e te non ce n'e' bisogno, su questo argomento siamo abbastanza 
in sintonia.
 
IMO la tua e' una valutazione abbastanza realistica anche se un po' 
stringata.
 
Ci sono logiche vanno al di la'.......
