Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Filosofia del vegetarianesimo...

Interessa a qualcuno dialogare su questo tema ???
Dott. Alex Arrigoni

a me sì.
Potrei cominciare, se ti va, con una citazione dalla mia "Cena":
"pane?replicò Zarathustra e fece una risata.Ma proprio pane non hanno gli
eremiti.L'uomo però non vive di solo pane, ma anche della carne di agnelli
saporiti, e io ne ho due:
-siano macellati al più presto e preparati con aroma di salvia: così mi
piacciono."
Non mi piace il vegetarianesimo, lo considero un integralismo come un altro,
una religione adatta a corpi malaticci, a società malaticce, dove si tenta
di spacciare la paura di ingrassare per ecologia.
Una società che si commuove più per gli animali uccisi per essere divorati
che per la propria insensatezza è una società vegetariana, nè più nè meno,
cioè una società a digiuno di vitalità, perchè il vegetariano è colui che
rinuncia a tutte le energie della vita, rinuncia all'aggressività e si
dibatte nella compassione, che è il contrario della commozione...commozione
è un moto dello spirito, è volontà di affermare la vita contro
l'insensatezza e per l'insensatezza stessa, compassione è stasi, è
piagnisteo, è dire no alla vita facendosi coinvolgere dalla superiorità del
male...per paura di partecipare al suo gioco.
--
*CFV di IT.DISCUSSIONI.TELECOM su it.news.annunci/gruppi.*
*Protesta contro TIN!( per aderire visitate questo sito e poi scrivetemi:
http://www.tempolibero.com/user/cultura/yuri/Index.html
Alex Arrigoni ha scritto nel messaggio
<01bd520a$317a6f60$3bf178c3@arrigoni>...


Dopo averci istruito sui tuoi gusti personali e su quello che pensi essere gli
altri e dopo averci illustrato la tua superiorità potresti argomentare un
pochino magari cogliendo il principio che muove ad essere vegetariani senza
riferirsi alla disonestà di chi lo promuove?
Tu non discuti, caro, pontifichi.
Grazie
claudia

...


...


dall'altra parte dello specchio. Cose turche.
io non sono stato affatto integralista, io ho detto solo che la vostra
opzione vegetariana è condannata dalla vita, a me fa anche piacere che la
portate avanti, così c'è più carne per nutrire l'oltreuomo, affinchè vi
possa sbaragliare al più presto, cogliendovi abbandonati sui campi ove
brucate le vostre tenere erbe.
Fuori da queste polemiche, ritorno al discorso sul vegetarianesimo.
Il problema del vegetarianesimo ci riporta al problema della
corporeità.Cos'è il corpo?Il corpo è res extensa,  separata o separabile
dalla res cogitans? oppure il corpo è ciò in cui la minaccia della nostra
finitezza ci si presenta quotidianamente, nella forma dell'altro?
l'altro sussiste innanzitutto e soltanto come aggressore.Altrimenti è
riconosciuto, e quindi tolto, *fagocitato*, digerito.
Se l'altro è mantenuto come aggressore, la battaglia che si apre è lotta per
la vita, è gioco di forze...dunque se il gioco è puramente fisico, nel senso
forte di questo termine, cioè proprio della natura in quanto la
"prevalente", allora ciò che si rende necessario è l'accumulazione di
forze...il vegetarianesimo invece è possibile solo nelle società in cui
l'altro è tollerato, e dunque tolto, e ci si può preoccupare degli animali
come l'altro aggressore da "togliere", sempre in senso hegeliano.
Una natura da zoo e da cd-rom, piuttosto che una bestialità pre-potente e da
cacciare.
Cercate di danzare nel mio circolo, piuttosto di rispondere con la vostra
aggressività repressa.
Così parlò Zarathustra.


...


 ho parlato di disonestà?
Cercherò di spiegarmi su quel che ho inteso come disonestà: si apre una
discussione su un tema e attribuisci immediatamente all'altro il sostegno
partigiano di quella tesi senza nemmeno investigare sul principio/principi che
possono muovere a tale atteggiamento (questa è la discussione, secondo me, e si
deve dare metodologicamente per buona l'onestà intellettuale di chi la propone).
In questo tuo post, forse disturbato per l' irritazione che ho manifestato
rispetto al metodo di quanto hai sostenuto, rilevi nuovamente la tua superiorità
intellettuale e culturale (non ho intenzione di offenderti ma rilevo un tuo
continuo sprezzante atteggiamento che valuto dalla mia età, lontana dalla tua e
con un più ampio percorso variegato di studio e di esperienza, e che mi pare
negativo perchè magari ingiustamente ti fa apparire lo studentello affascinato
dall'autore più in sintonia.
Chi sei, quale esperienza hai dell' "università italiana", delle "insalate".. ti
prego, dimmi quanti anni hai e da dove attingi questa sontuosa conoscenza. Le
insalate si devono sfogliare e criticare sugli stessi principi, fallo, se come
credo ne sei in parte capace, e sarà utile per tutti.
E a proposito di principi possibili del vegetarianesimo, o dei rapporti
dell'uomo con gli animali ti meraviglierebbe forse vedere associati principi che
reggono (o potrebbero reggere) il vegetarianesimo con i diritti di cittadinanaza
( e non in testi esoterici, ma discussi anche in ambito giuridico, oltre che in
filosofia della politica).
E, in ultimo, ti faccio notare che usi un argomento ad hominem attribuendomi un
vegetarianesimo che non mi appartiene e imputandomi, come carenza,  una sorta di
velleità aggressiva che invece è la risposta infastidita al tuo modo di reagire.
Non è un bel leggere.
claudia

Non è un bel leggere.
Mi spiace, anzi: non mi interessa affatto.


Stai parlando male dei tuoi genitori.
Ah, io non ho genitori....la dittatura democratica filoamericana и ciт che
vi costringe, storicamente, a preferire a voi stessi la tolleranza e in
sostanza le catene che solo ipocritamente potete sostenere di aver scelto.


 comportamenti esibiti e dunque, di per sč, privi di stile.

...
[cut]
Hai ottime idee, ma ti ostini a non utilizzare un linguaggio comprensibile
da chi non partecipa della tua visione. Cmq io so di che parli e trovo
onesta la tua posizione intellettuale nei confronti della problematica
filosofica che cerchi di affrontare, per quanto sia limitata la possibilita'
di addivenire a spiegazioni definitive.
PS: i carnivori vietano forse ai vegetariani di mangiare erba? Perche'
allora i vegetariani non vogliono che i carnivori mangino carne? Io sono
onnivoro, come gli orsi e i ratti...se fossi nato per essere vegeteriano,
non avrei i canini e rigurgiterei periodicamente il mio bolo per
un'ulteriore masticata :) Ah, e passerei l'intera giornata a brucare nei
campi per apportare al mio organismo le calorie di cui abbisogna. Se si puo'
vivere di sola erba, perche' in Africa muoiono di fame? O forse per
vegetariano s'intende chi campa di porcini, risotto e torta di mele? Credo
sia solo un'altra forma di estremismo irrazionale, facile da trovare nelle
societa' prosperose, che hanno tempo e voglia di perdersi in futili etiche
modaiole, come se bastasse non fare a fette una mucca morta per ottenere
l'accesso al paradiso dei "buoni", dei "beati", degli
"illuminati"...alienazione pura ;)
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/

 wrote in article


 scritto nell'articolo


Francesca Govoni
Idem per me. Ma purtroppo qui non credo sia possibile. In questo
newsgroup, appena dici di pensare qualcosa ti aggrediscono i
saccentoni sbeffeggiandoti con intolleranza (vedi i soliti sigg.
Zarathustra e Randy) dicendoti cosa *dovresti* essere o pensare...
sorry, io rimando ad un it.cultura.filosofia.moderato, dove di
messaggi di questi signori ne potremo vedere a dir tanto un quarto.
Bye.

Per ora mi fermo qui.Ciao.Michela
A corollario di queste belle cose che dici raccontero' un aneddoto.
La famiglia di mio padre era una famiglia contadina. Vivevano nel
Chianti e, come tutti i contadini affatto benestanti, solo a volte
riuscivano a tenere un maiale. Mai piu' di un maiale per volta perche'
non avrebbero potuto nutrirlo.
Questo maiale aveva per l'appunto la caratteristica di essere...
l'unico della famiglia! come tu saprai i maiali hanno un'intelligenza
pari a quella di un cane e non e' vero che sono animali sporchi,
almeno non piu' di un cane appunto; la loro sfortuna e' che la loro
carne e' gradita all'uomo... Dicevo, questo maiale di cui mio padre
(che allora avra' avuto 10 anni) ricorda *tutt'ora* benissimo il nome
(lo chiamavano "Pallino") nonche' il carattere era libero di
gironzolare per la casa e si comportava per l'appunto come un cane:
giocava con i bambini ed il padrone, dormiva e si nutriva con la
famiglia, combinava i suoi guai (ha rovesciato il calderone della
polenta una volta) come ogni animale domestico che noi oggi abbiamo in
casa normalmente fa.
Purtroppo, la famiglia era quello che era e cioe' povera. Il povero
maiale aveva il suo destino segnato fin dalla nascita e quando e'
stato il momento hanno dovuto ucciderlo. Ti parlo di una famiglia
contadina e quindi di gente che sa bene come si macellano tali bestie.
E pensando a cio' renditi conto di che giorno fu quello: ancora quasi
con gli occhi luccicanti mio padre (che mangia con gusto la carne ma
che vuole un bene infinito agli animali, tanto da essere disposto a
sacrificare la propria salute per gioire del piacere di avere in casa
una gattina a cui e' allergico e che gli provoca attacchi di asma) mi
racconta di come lo hanno salutato, di come il povero maialino si e'
accorto che qualcosa non andava bene mentre, tutti insieme, il padre
di mio padre "doveva" andare al campo, la madre "doveva" fare
qualcos'altro, la sorella piangeva mentre mio padre la accompagnava
via, ed intanto nella casa vuota l'estraneo che avevano chiamato ad
uccidere Pallino rimaneva da solo con lui... a compiere il "delitto".
Questo per dirti che persino in altri tempi ed a contatto con la
natura certe cose non erano cosi' scontate. Certo poi hanno gioito del
prosciutto e delle salsicce... ma ti posso assicurare che ormai si
puo' vivere *benissimo* anche senza.
  * * *
Tornando a bomba, la cosa migliore e' che passiamo in rassegna, per il
vostro diletto, alcuni luoghi comuni (piccola FAQ del vegetarianismo):
D) Ma perche' sei vegetariano? ti dispiace per la morte degli animali?
R) Attenzione a non lasciarsi fuorviare dai luoghi comuni: la mia,
personalmente, e' una scelta prettamente alimentare.
Non posso parlare in modo generalizzato e non sono bravo a fare un
certo tipo di discorsi che possano riguardare questioni di principio
(casomai se volete sapere qualcosa di specifico sulla mia
alimentazione - o anche su altre cose - potete chiedermelo). Posso
solo dire che, per quanto riguarda me personalmente, scegliere di
essere vegetariano e' significato *scegliere* la mia alimentazione,
scegliere di essere *anche* in questo campo della vita consapevole e
cosciente e non accettare passivamente le consuetudini tramandate
dalla famiglia e dalla societa'. Il diventare vegetariano e' coinciso
con un periodo della mia vita abbastanza difficile in cui ho iniziato
a scegliere molte delle cose che regolano i miei attuali "principi" di
vita.
Per quanto mi riguarda non e' quindi un mero "non nutrirmi di animali"
ma e' un attenermi ad una serie di principi alimentari piu' o meno
scrupolosi che *potrebbero* anche comprendere il nutrirsi di animali
(anche se attualmente per me gli unici animali sono il tonno ed i
gamberetti, anch'essi come gli altri pesci vanno scomparendo dalla mia
alimentazione).
D) Ma come fai a nutrirti solo di vegetali? come e' possibile?
senz'altro ti mancano un sacco di sostanze nutritive che noi onnivori
abbiamo!
R) Nel parlare di "vegetarianismo" bisogna fare attenzione alla radice
della parola: "vegetus" significa sano, robusto, vigoroso e non ha
necessariamente a che fare con "vegetale": tant'e' che se segui una
dieta di tipo macrobiotico (per capirci quella dei cinesi, o giu' di
li'; e' una delle tante opzioni del vegetarianismo) devi comunque
mangiare del pollo o dell'anatra; io mi cibo abbastanza spesso di
tonno in scatola tutt'ora.
Sulle sostanze alimentari che ci servono potremmo dibatterne a lungo
ed io ho le mie idee che mi sono formato in mesi di studio e di
riflessione, e non sono un derivato dai "luoghi comuni" o meglio detti
"opinioni popolari" della serie "niente di meglio di una sana
bistecca" (pessima autogiustificazione psicologica al proprio
immobilismo culturale, o se vogliamo pura ricerca di una stabilita'
del proprio universo personale). In ogni caso la migliore risposta
sono i bambini vegetariani dalla nascita, sani e robusti piu' della
media e diventati felicemente adulti.
D) Sei un ipocrita perche' pensi agli animali e non agli uomini!
R) Io non giudico essere vegetariano un'ipocrisia. E' stato calcolato
che un animale, per essere allevato, consuma molti piu' cereali di
quanto poi effettivamente la sua carne restituisca in capacita'
nutritive. Se non venissero allevati animali da macello e si
distribuissero i cereali usati per nutrirli, nessuno morirebbe di fame
al mondo (ok adesso "qualcuno" dira' che sono comunista... e' solo
un'ipotesi!).
D) Sei vegetariano da un po' di tempo. Com'e' essere vegetariani?
R) Se dovessi trarre un bilancio da questi miei ultimi ormai due anni
di vegetarianismo potrei dilungarmi a raccontarvi un sacco di ottime
cose, per esempio cosa significa aver identificato dentro di me nei
suoi sensi piu' recondit,i ed aver estirpato, il "bisogno di carne",
cosa significa sentirsi piu' in salute, ed anche cosa significa vivere
in un maggiore equilibrio psicologico e piu' distanti dalla violenza
che il consumo di carne rigenera in noi ogni volta che la mangiamo.
Ma ok, per questa ho scritto anche troppo e vi rinvio alla prossima!
Saluti a tutti!

messaggi di questi signori ne potremo vedere a dir tanto un quarto.
Cos'e' che farei io? Mi dai del saccentone aggressivo ed intollerante che
sbeffeggia dicendo cosa si dovrebbe essere o pensare e sarei io quello da
"moderare"? Forse stai sopravvalutando la tua capacita' di critica. e
scommetto che vorresti veder "moderati", con grande tolleranza, tutti quelli
che ti danno fastidio, hanno idee politiche diverse dalle tue o esprimono
pensieri che trovi irritanti, vero? ahahah...molto divertente :)


Per ora mi fermo qui.Ciao.Michela
...e meno male...il tuo stava diventando un
vero e proprio trattato, cmq a parte gli scherzi
mi č piaciuta molto la posizione che tu hai
preso, sinteticamente direi....equilibrata.
                 giuliano.     

Parli di intolleranza, e poi dici che se fosse per te a me e Randy
bisognerebbe censurarli..al rogo le streghe!Viva la Santa
Inquisizione!All'Indice Zarathustra e Randy!
Cmq voterň contro ogni moderazione, questo gruppo ha sě e no 20 msg al
giorno e non occorre proprio alcuna moderazione, a meno che questa non si
proponga come censura onde portare avanti solo i discorsi che piacciono al
moderatore.In tal caso, proporrň un altro gruppo, it.cultura.libero-pensiero
o qualcosa di simile.
--
*CFV di IT.DISCUSSIONI.TELECOM su it.news.annunci/gruppi.*
*Protesta contro TIN!( per aderire visitate questo sito e poi scrivetemi:
http://www.tempolibero.com/user/cultura/yuri/Index.html
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Per ora mi fermo qui.Ciao.Michela
A corollario di queste belle cose che dici raccontero' un aneddoto.
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 messaggi di questi signori ne potremo vedere a dir tanto un quarto.
Non per me grazie.
Ne ho abbastanza di ministri della sanita'
che interrompono trasmissioni che non guardo.
Di quello che ti dice che devi portare il casco,
l'altro ti dice che devi fare contratti d'affitto esattamente di 4 anni,
non puoi bestemmiare, non puoi impennare la moto, non puoi...
Ma la liberta' fa cosi' schifo?
Di questo passo avremo una bellissima societa'
tranquilla, serena, che lavora dalle 8 alle 17...
ma non azzardarti ad avere esigenze o sogni non allineati.
Meglio un puzzone in piu' che una legge
che obbliga a profumare!
Bye
          Telemaco

 
Ehm,pensa che avevo ancora due o tre cosette da dire.....il fatto č che ci
ho pensato su parecchio
a quest'argomento,sai com'č....l'ho detto che mi interessa.
Ciriciao.Michela 

 
Allora secondo te è vero che la gente va in giro in macchina tutti
arrabbiati perchè mangiano troppi hamburgher?...:-)) Non so,io penso che
comunque l'effetto "disintossicazione" sia notevole,quindi
ti senti meglio fisicamente e anche psicologicamente(un pò come smettere di
fumare...),se consumi anche cibi bio-integrali poi.....ma questo apre un
altro argomento.
Ciao.Michela

Non per me grazie.
Beh e' una tua idea e la rispetto come tale. Infatti, tra le tre
opzioni che mi presentavi circa l'atteggiamento verso le spam, anche
io mi regolo a seconda dei casi. Qui ho scelto di ignorare. Hai visto
come si fa presto ad "invocarli"? ;-)
Cerca di capirmi: comprendo perfettamente il tuo punto di vista.
Tuttavia la pratica di chi ha a che fare con usenet da anni suggerisce
diversamente.
Ti ricordo a scanso di equivoci (e non per voler "giustificare" una
moderazione che dobbiamo certamente decidere tutti insieme e poi
votare) che usenet *non e'* uno spazio libero, ma e' uno spazio in cui
la dittatura *esiste* e le sue leggi sono stabilite da un apposito
Comitato.
Questo perche' purtroppo il numero di spam e' altissimo, ed anche
perche' se tu hai la forza d'animo di "tollerare gli intolleranti"
questo non significa che altri ci riescano, e non e' giusto nei
confronti delle persone che vengano passati "certi" messaggi.
In ogni caso anche la politica di moderazione e' oggetto di
discussione. E comunque potremmo benissimo fondare un gruppo moderato
lasciando in vita quello non moderato. Ciascuno si "collochera'" dove
preferisce.
Aspetto altre opinioni.
Saluti