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Titolo: Problema -urgentino- caldaia (Immergas) - molto lungo, but please---

salve,
premesso che devo chiamare il tecnico (o meglio l'idraulico che sto 
ancora aspettando per finire alcuni lavoretti), volevo l'opinione di 
voi savi per sapere se riesco 'a passï¿œ a nuttata'. In tutti i sensi 
temo.
Allora, impianto di riscaldamento domestico a due zone nato male perchï¿œ 
l'idraulico non ha previsto una valvola a tre vie per il ricircolo. 
Risultato: quando zona giorno e zona notte non danno il consenso, la 
caldaia va in ebollizione (almeno questo mi ha spiegato il tecnico 
della Immergas, dicendo di farlo presente all'ï¿œdraulico). E' una cosa 
che dura circa cinque minuti all'attacco mattutino (E31), poi funziona. 
E sto ancora aspettando che l'idraulico che ha fatto il lavoro venga a 
rimediare al problema.
Comunque, ultimamente c'ï¿œ stato un salto di qualitï¿œ: circa un paio di 
settimane fa, dopo aver provato ad abba$$are la temperatura di mandata 
dei caloriferi, ho ottenuto un errore diverso con spegnimento della 
caldaia (E18). Togliendo corrente e ridandola poi ï¿œ ripresa 
normarmente. Lo ha fatto tre volte, poi ho rimesso la temperatura di 
mandata al valore precedente (circa 65ï¿œ) ed ha ripreso ad andare.
Poi due notti fa, verso le tre, mi accorgo che la caldaia fa rumore. 
Entrambi i termostati erano spenti, non c'era acqua sanitaria che 
andasse. Guardo dal pannello di controllo e mi mostra la spia della 
fiammella accesa.
Provo a mettere solo la funzione acqua sanitaria (no caloriferi) dal 
pannello, e la spia della fiammella sul pannello rimane accessa. Si 
sente rumore di caldaia in funzione, anche se non c'ï¿œ alcun rubinetto 
aperto.
Apro l'acqua calda, che va. La chiudo e si spegne anche la fiammella 
sul pannello e la caldaia diventa silenziosa.
Il giorno dopo fa lo stesso scherzo anche di giorno.
E noto che nella zona giorno dove i caloriferi sono accesi, c'ï¿œ odore 
quasi di "bruciato". I caloriferi sono bollenti, nonostante abbia 
specificato la temperatura della mandata di 64ï¿œC. La pressione ï¿œ sopra 
le due atmosfere.
Scarico un po' d'acqua dal calorifero in cucina: ï¿œ bollente - fuma - e 
puzza di plastica (di guarnizione) bruciata.
Brutto segno.
Noto anche che ci sono delle perdite d'acqua sotto la caldaia, poca 
cosa, ma ï¿œ come se fosse andato tutto in pressione e fosse schizzata 
fuori dai tubi (poca roba diciamo un quinto di bicchiere).
Ora, quando si accende, si sente la pompa (? penso) che gira anche se 
da nessuna parte viene chiamata l'acqua.
Resettata, e messa solo su acqua sanitaria, riprende a partire da sola, 
anche senza chiamata (il bruciatore rimane spento perï¿œ). E si sentono 
rumori strani come se di ingranaggi che fanno fatica, e poi inizia a 
far puzza di bruciato, proprio la caldaia.
Ho provato a far dare il consenso a entrambe le zone: ora la zona 
giorno ha i caloriferi bollenti. Quella notte li ha freddi.
Che dite, devo passare la notte al freddo o posso lasciare riscaldare 
almeno la zona giorno?
C'ï¿œ qualcosa che potrei fare per provare a ripristinare il 
riscaldamento nella zona notte per un paio d'ore almeno?

Dimenticavo, se puï¿œ interessare, la caldaia immergas ï¿œ una Extra Intra 
24 a metano.

 nella zona notte per un paio d'ore almeno?
Ho tribolato anch'io i primi tempi
Ho dovuto svuotare parecchie volte i termosifoni delle camere
c'era delosporco nelletubazioni e l'acqua non passava bene e 
l'elettrovalvola non si apriva

 non si apriva
E come hai fatto a pulirla?
saluti,
Peltio

 "va in ebollizione". A me l'andare in ebollizione non torna mica,
Oddio, in effetti, se l'aqua non circola, la scaldo di brutto in 
caldaia fichï¿œ non scatta la sicurezza che la blocca (Errore 31).

� da parecchio che hai tale caldaia e quale considerazioni hai fatto per
scegliere tale modello e marca?
quanto costa ed esattamtent comehai fatto l'impianto di casa


ciao anche io ho immergas ares 25
CONFERMO non ci capisco nemmeno io  , perchï¿œ ... ma anche la mia
va quando non dovrebbe andare, gelo si e gelo no !
ciao
mario

 l'elettrovalvola non si apriva
hai messo la caldaia su un impianto esistente e quindi vi era l'acqua degli
anni passati?
ma l'elettrovalvola � una parte della caldaia?

Peltio ha usato la sua tastiera per scrivere :

Per quanto riguarda l'intervento in emergenza, credo che l'unica cosa 
da fare sia far aprire le valvole delle due zone, impostando una 
temperatura desiderata ambiente molto alta, e abbassando la temperatura 
di mandata, in modo che consumerai energia elettrica ma non dovresti 
bruciare niente, pur avendo comunque il riscaldamento.
Per quanto riguarda l'impianto, che ovviamente qualche malfunzionamento 
ce l'ha, ad occhio mi viene da pensare che le valvole delle due zone, e 
la pompa, siano comandati da qualcosa di diverso. Ad esempio, potresti 
avere caldaia e pompa che partono a seconda della temperatura 
dell'acqua in caldaia, mentre le valvole si aprono se la temperatura 
ambiente scende sotto soglia. Avendo due cose distinte che comandano, 
potresti avere la caldaia accesa, la pompa che prova a spingere, ma le 
due valvole chiuse. Quindi la pompa spinge sul duro, consuma come una 
bestia, prima o poi va a rompersi, e soprattutto la caldaia non riesce 
a scaricare l'acqua calda al suo interno, e questo a breve porterï¿œ al 
danneggiamento definitivo.
Solo per darti un'idea, considera che la pompa della caldaia 
normalmente viene fatta circolare per alcuni minuti, diciamo da 5' a 
15', dopo lo spegnimento della fiamma, proprio per scaricare questo 
calore che se resta dentro rischia di danneggiare. Tu, se hai le 
valvole chiuse, avresti appunto una situazione anomala.
Come risoluzione: occorre assolutamente che la caldaia scaldi solo se 
c'ï¿œ richiesta di acqua, e che la pompa vada solo se la caldaia scalda. 
E per consentire la postcircolazione, occorre che esista un bypass. Il 
bypass di sovrapressione in genere ï¿œ un oggetto da 'emergenza', non ï¿œ 
che sia bello usarlo come sistema standard. Allora servirebbe una 
valvola a 3 vie che, quando non c'ï¿œ richiesta a valle, faccia un 
circuito chiuso con la caldaia.
La soluzione migliore (che ho adottato a casa mia, quindi 'ci credo'), 
ï¿œ quella di montare un compensatore. E', volendo semplificare, un tubo 
che consente all'acqua, spinta dalla pompa interna della caldaia, di 
tornare indietro alla caldaia stessa, se non c'ï¿œ richiesta a valle. Poi 
da questo tubo si diramano due T, a ognuna di queste T ï¿œ attaccata una 
pompa che alimenta una delle due zone. Lo stesso comando che apre 
l'elettrovalvola di zona, dovrï¿œ attivare la relativa pompa. Poi nel 
compensatore c'ï¿œ un banale sensore di temperatura, ed ï¿œ questo che 
pilota fiamma e pompa della caldaia. Solo che farlo a impianto giï¿œ 
montato, non so che costi ci siano. Sicuramente due calcoletti sulle 
portate e le temperature, qualcuno li avrï¿œ fatti. Prova a spulciare 
nella documentazione di progetto (nella richiesta di agibilitï¿œ va 
presentata la dichiarazione di conformitï¿œ, sulla quale viene indicato 
il progettista e il riferimento al progetto, che a sua volta deve 
essere stato presentato prima dell'autorizzazione a costruire, quindi 
da qualche parte i calcoli ci sono).
Ciao
Alberto


Ciao a tutti
Anche io ho una immergas con 3 zone (elettrovalvole) .
Se pu� servire , ricordo che l'elettricista che ha fatto il collegamento 
elettrico delle elettrovalvole , mi aveva fatto notare
che a volte , scambiando i 2 fili di collegamento, poteva succedere che 
l'elettrovalvola non si aprisse.
Se ci� fosse vero , potrebbe capitare che il termostato attivi la caldaia ma 
non l'elettrovalvola , con conseguente surriscaldamenteo dell'acqua in 
caldaia !!!
P.S. diciamo che quando si apre l'elettrovalvola , guardandola da dietro , 
si vede chiaramente che si apre !!
Ciao 

 caldaia fichè non scatta la sicurezza che la blocca (Errore 31).
è normale non potendo circolare va in dilatazione termica e scatta il
termostato di sicurezza e dovrebbe anche intervenire la valvola di
sicurezza smaltendo un po' di acqua e di conseguenza la pressione
stai attento che rischi di far *schiattare* i premistoppa della pompa
comincio a capire il problema ,sicuramente hai bisogno non di una
valvola a tre vie ma di un by pass tra andata e ritorno in caldaia, ed
è un lavoro abbastanza facile o per lo meno non molto impegnativo,e se
non ho capito male hai un impianto con ev di zona che però non fermano
la caldaia e questo è sicuramente la causa dei problemi,ora bisogna
vedere che tipo di valvole di zona hai e se sono dotate di switch
ausiliari onde poter comandare accensione e spegnimento riscaldamento
hai termostati ambiente che comandano le valvole di zona?
vorrei  sapere come sono comandate le valvole di zona (giorno,notte)
              ciao  Edy ;o)

 vorrei  sapere come sono comandate le valvole di zona (giorno,notte)
Non è che il termostato è collegato direttamente ai comandi delle 
valvole, e mentre queste si aprono la pompa parte? Dovrebbero esserci 
quattro fili che escono da ciascuna valvola. Riesci a vedere se sono 
collegati tutti o se due sono lasciati liberi?
ciao
Davide

 scegliere tale modello e marca?
L'avevo scelta perchï¿œ italiana, ricambi di buona reperibilitï¿œ e 
assistenza vicina, me ne avevano parlato bene e aveva la potenza e le 
dimensioni adatte, oltre alla possibilitï¿œ di mettere piï¿œ di due zone 
(che era una delle opzioni che poi sono state tralasciate).

 Solo che farlo a impianto giï¿œ montato, non so che costi ci siano.
Cazzarola, ma se lo paga l'idraulico che ha fatto l'impianto!
Ma porca di una eva, uno cosa paga a fare progetto, legge 10, piano di 
sicurezza e cazzate varie quando poi si trova le cose fatte col culo?

 vorrei  sapere come sono comandate le valvole di zona (giorno,notte)
Vorrei saperlo anche io. Credo che l'elettricista abbia cambiato i 
collegamenti tre volte. Se ti va, dimmi cosa devo guardare, posso 
smontare i coperchi dei collettori e cercare di capire dove vanno i 
fili. Il termostato della zona notte va in caldaia diretto, alla scheda 
elettronica. Quello della zona giorno, non vorrei dire una cazzata ma 
passa prima dalle elettrovalvole e poi va alla caldaia.
Qui la foto dei collettori prima dei collegamenti elettrici (non so se 
da qui si puï¿œ capire qualcosa).
http://i47.tinypic.com/2mwfpty.jpg
Vorrei riuscire ad raggiungere una diagnosi definitiva del problema in 
modo che poi l'idraulico non possa fare il pesce in barile.
(update - adesso noto che quando l'accendo in funzione solo acqua 
sanitaria si accende sempre la spia della fiammella nel pannello remoto 
anche se non c'ï¿œ fiamma e gira solo la pompa).

 sicurezza e cazzate varie quando poi si trova le cose fatte col culo?
Capisco il tuo disappunto.
Ma proviamo a essere costruttivi.
C'ï¿œ un progetto (l'hai detto tu adesso, anche se lo davo per scontato).
L'idraulico (leggasi: l'impiantista) non puï¿œ fare i cazzi propri. Deve 
rispettare il progetto, altrimenti, fra le altre cose, non puï¿œ 
rilasciarti la dichiarazione di conformitï¿œ (conformitï¿œ AL PROGETTO, 
appunto).
Quindi, vedo solo due possibilitï¿œ:
1) avete concordato le modifiche in opera, sbattendovene del progetto, 
perchï¿œ ad esempio tu pensavi di fare una sola zona e poi hai cambiato 
idea. In questo caso, l'errore ve lo dividete a metï¿œ, lui che ha 
lavorato male e tu che non sei tornato al via (progettista) per rifare 
i calcoli.
2) l'idraulico ha deciso di fare le cose cosï¿œ perchï¿œ... perchï¿œ a molti 
di loro piace inventare anzichï¿œ seguire i disegni fatti da un altro. In 
questo caso, zero cazzi, ti deve sistemare tutto e pedalare.
Coraggio e pazienza.
Alberto

hovisto che � a condensaione ma per impianti ad alta temperatura : quindi i
vecchi impianti;
ma quanto costa?
e per zone non � uguale ad avere una caldaia normale poi gestire le zone
con qualche valvola sulla distribuzione dei tubi?
che vantaggio ha ad avere direttamten dalla caldaia tale opzione?

 che vantaggio ha ad avere direttamten dalla caldaia tale opzione?
Ci sono caldaie con la pompa modulante, che puï¿œ lavorare a portate 
diverse a secona di quante zone stanno chiamando in un determinato 
momento. Ma si puï¿œ fare anche andare la pompa a portata fissa, purchï¿œ 
ci sia un qualche sistema di ritorno dell'acqua che non dovesse andare 
da nessuna parte (bypass, 3vie, compensatore,...).
Alberto

 caso, zero cazzi, ti deve sistemare tutto e pedalare.
L'ho chiamato e ha sostenuto che lui di caldaie cosï¿œ ne ha un sacco e 
nessuna ha ne la valvola a tre vie, ne il bypass. Comunque settimana 
prossima scende direttamente con il tecnico della Immergas (lo stesso 
che mi aveva detto che serviva o valvola a tre vie o bypass e che 
quando chiamato da lui avrebbe negato).
Mo' voglio proprio vedere come va a finire.

 anche se non c'� fiamma e gira solo la pompa).
sono riuscito a trovare lo schema elettrico
quanta ***manualit�***  hai?
nei collettori ho visto una testina di color verde in basso a sx e in basso 
a dx,
sono le valvole di zona?
 sono comandate dai termostati ambienti ?
i collettori sono lontani dalla caldaia?
quanti fili sono all'interno delle testine? se pi� di tre siamo a 
cavallo,praticamente 2 0 4 fili oltre i fili di alimentazione,(spero 3)come 
avevo gi� scritto, come contatti ausiliari
se � come penso io non � nemmeno difficile risolvere il problema e senza 
installare compensatore o valvola a tre vie
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
  l'uomo non gioca perch� invecchia, ma invecchia perch� non gioca

 installare compensatore o valvola a tre vie
Tirare altri fili ed escludere la scheda elettronica?
Ma se un domani volessi aggiungere una terza zona? (ho dei tubi che 
vanno in solaio - quello era il motivo per cui volevo una caldaia in 
grado di gestire piï¿œ zone)
Pendo dalle tue falangi.
saluti,
Peltio
Brrrrr, freddino qui dentro :-] (la zona notte ï¿œ completamente morta da 
stamattina).

 Mo' voglio proprio vedere come va a finire.
Tienici aggiornati...
Alberto

 senza elettronica si ribalta, perchï¿œ tanto adesso c'ï¿œ il software nuovo...
Mah, io adesso mi impunto su quanto dice il manuale della caldaia: che 
se si usa il CAR per controllare l'EV principale e questa non ï¿œ rapida 
serve il bypass.
Quello che mi preoccupa di piï¿œ ora ï¿œ il danno alla caldaia. La zona 
notte non attacca piï¿œ (ho 13 gradi qui mentre scrivo), la zona giorno 
va, ma la temperatura dell'acqua non segue piï¿œ le indicazioni data 
tramite il CAR: i caloriferi bollono e se faccio chiudere l'EV della 
zona giorno la caldaia pompa con tutto chiuso e si impalla. Inoltre se 
provo a fare andare solo l'acqua sanitaria, si accende fissa la spia 
della fiamma nel CAR anche senza che ci siano rubinetti aperti, la 
caldaia pare pompare e poi fa un gorgoglio strano e si impalla.
Riguardando le foto, i codici di errore che dava - e ora non dï¿œ piï¿œ 
perchï¿œ si impalla e basta - erano E27 quando si attaccava 'a freddo' ed 
E14 negli ultimi due-tre giorni.
Ora ci sarï¿œ il balletto dei rimpalli tra idraulico, elettricista e 
tecnico e magari pure il giardiniere (che non ho).

 dei quali ï¿œ indicato nel testo come quello di caldaia). 
Dimenticavo: non ho trovato alcuna menzione della scheda elettronica 
aggiuntiva.

 dimensionamento dei caloriferi, scarico...
bypass?
Valvola a 3 vie?
Compensatore?
E' tutto qui il punto.
Il progettista deve farti il progetto di un impianto ben fatto, e 
secondo me in un impianto come il tuo ha ragione il tecnico Immergas, 
un sistema di bypass ci vuole, che sia con la valvola a 3 vie o col 
compensatore non importa.
Quindi, se nel progetto c'era, ma l'idraulico non l'ha messo, ï¿œ colpa 
sua.
Se nel progetto non c'era, chiedigli perchï¿œ.

Magari non in via definitiva, ma secondo me, da quello che scrivevi, 
qualcosa nel tuo impianto si ï¿œ danneggiato.
Magari adesso invertono due fili e tutto riparte regolarmente, ma se 
fra due anni ti si apre la caldaia in due perchï¿œ in queste settimane si 
era crepata, poi sono cazzi tuoi, stai tranquillo che l'idraulico non 
te la cambia piï¿œ...
Alberto

 aggiuntiva.
rispondo qui
ti premetto che l'impianto(quasi) come il tuo l'ho eseguito a mia
cognata e funziona egregiamente e senza problemi
ti premetto per quello che ho capito io dovrai cambiare le testine
delle valvole(qualora sia possibile) o cambiare EV,aggiungere un
termostato ambiente e modificare i collegamenti
ho bisogno di un ulteriore chiarimento, nello schema elettrico della
caldaia (pdf Immergas) menziona due collegamenti al morsetto 42/43 ci
va il CAR(comando remoto)e sullo schema che ho visto io c'è un
ulteriore ponticello sui morsetti 40/41
me lo confermi?
in attesa e poi proseguiamo
a titolo di cronaca,sempre sullo schema pdf che ho scaricato,
riportava gli schemi di collegamento con valvole di zona con
microinterruttori(come hanno fatto a non vederlo) ,ma non sono quelle
che ti hanno montato
   ciao Edy   ;o)

 ma non sono quelle che ti hanno montato
Mi sa che ed essere stato montato sono io. :-(
Comunque, per la cronaca, nel primo pomeriggio si ï¿œ attivata per 
un'oretta anche la zona notte. Ora sto a 14 gradi e mezzo.
saluti,
Peltbrrrrr..io

 Il progettista deve farti il progetto di un impianto ben fatto,
Da quello che vedo il progetto sembra essere un pezzo di carta la cui 
unica funzione ï¿œ quella di convertirsi in filigrana.
L'ho visto anche per le varie scartoffie richieste dallo stato, piano 
di sicurezza in primis. Un bel mucchio di carta che si puï¿œ usare come 
fermaporte. Ma non ha alcuna altra funzione al di lï¿œ di mungere un po' 
di soldi.

 anche la zona notte. Ora sto a 14 gradi e mezzo.
     io da qui sto ancora cercando di rendermi conto che hanno combinato
Quello che mi interessa sapere �, sul libretto di uso e manutenzione che � 
in *tuo possesso* c'� un ponticello sul 40/41 X40? menzionato come 
termostato ambiente
questo mi interessa sapere per poi passare alla seconda fase
Quello che � strano � che lo schema che vorrei fare io � lo stesso riportato 
sul libretto boh
http://www.google.it/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=11&ved=0CAUQFjAAOAo&url=http%3A%2F%2Fit.immergas.com%2Fmedia%2Fextra_intra_hp.pdf&rct=j&q=extra+intra+24+kw+hp&ei=-P-XS_ORO86A_QaukOTXCw&usg=AFQjCNFcNp1hzvUF9eys4j-yC4oQTEiUOA


 
http://www.google.it/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=11&ved=0CAUQFjAAOAo&url=http%3A%2F%2Fit.immergas.com%2Fmedia%2Fextra_intra_hp.pdf&rct=j&q=extra+intra+24+kw+hp&ei=-P-XS_ORO86A_QaukOTXCw&usg=AFQjCNFcNp1hzvUF9eys4j-yC4oQTEiUOA
Che ï¿œ diverso dal mio.
Chissï¿œ, magari questo funziona meglio :-)
E nevica pure!
Forse ï¿œ il caso che io cerchi di capire dove vanno tutti i fili e 
faccia uno schema di come sono collegati tutti i vari pezzi: CAR, 
termostato vimare, elettrovalvole, scheda aggiuntiva e scheda sulla 
caldaia.
Ma ho paura che mi andrebbe su la pressione, perchï¿œ ho la sensazione 
che siano connessi alla c...
Mah. E meno male che l'idraulico ha detto di averne montate a bizzeffe.

 > Mah. E meno male che l'idraulico ha detto di averne montate a bizzeffe.
    Hai detto bene è un *idraulico*, montare una caldaia, non vuol
dire ***saper montare una caldaia*** e questa ne è la dimostrazione
     Se mi dici come posso aiutarti lo faccio volentieri
    che città stai?
        ciao Edy :o(((    (dispiaciuto per non poter risolvere il
problema)

     che città stai?
Sto in alta brianza. Ma a questo punto se la devono vedere le persone 
che l'hanno installata. Se solo provassi a farla toccare da qualcun 
altro salterebbero su come delle molle a dire "ecco, l'ha rovinata lui! 
noi non c'entriamo nulla!".
Gia adesso l'elettricista se la prende con l'idraulico e l'idraulico 
con l'elettricista e quello che aveva detto che serviva il bypass ha 
negato di averlo mai detto.
Da quello che vedono hanno sbagliato tanto l'elettricista (a non fare 
tutti i collegamenti, visto che entrambe le valvole hanno solo due fili 
+massa) quanto l'idraulico (che non ha messo la valvola rapida - queste 
hanno un tempo di 4 minuti, altro che 5 secondi - o il bypass).
E intanto io sono qui col mal di gola e un principio di influenza.
Mi potresti aiutare per passare il fine settimana però: se metto la 
valvola della zona notte su "manuale", questa si apre e rimane sempre 
aperta, giusto?
E' una cosa che può fare l'utente, secondo te, o se provo a farlo la 
colpa dell'impianto fatto a donnine allegre ricade tutto su di me, così 
come la fame nel mondo e la crisi economica globale?
saluti,
Pelt... elt... ett-cì!
PS
Tra le diagnosi a distanza dell'idraulico, sulla base del fatto che la 
pressione tende a salire, ci sarebbe anche quella del vaso di 
espansione scarico.

 integrato in caldaia.
E infatti a pag. 7 del pdf che abbiamo scaricato, c'è un "by-pass 
automatico" al numero 23 e una valvola a 3 vie al numero 22. Che nel 
mio schema mancano.
Alla nuova versione manca invece il vaso di espansione.

 scarico.
dipende da quanto sale, non hai scritto l'altezza del tuo impianto,se sale e 
tende di molto ad avvicinars ia tre allora è probabile che sia scarico il 
vaso però in una caldaia nuova o quasi mi sembra strano
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu 
godi di quelle che hai."
 

 tende di molto ad avvicinars ia tre 
Da quando la controllo non la faccio salire sopra le 2,2-2,5. Ma credo 
che i primi episodi di malfunzionamento, quando ancora non sapevo che 
c'era il problema e mi sono svegliato al freddo possa essere arrivata a 
3 con intevento della valvola di sicurezza.
In base alla tua esperienza questo può aver danneggiato la caldaia?
Ricordo che una volta, quando la zona notte era bloccata e la zona 
giorno non dava il consenso, la poretta pompava di bestia e si è 
bloccata di colpo con un rumore osceno e puzza di bruciato (gli 
avvoglimenti del motore della pompa???)...
Adesso quando va fa più rumore di prima e la sento in tutto 
l'appartamento. Primo dovevo appoggiare l'orecchio al muro dove era 
incassata.
saluti,
Peltio
che ora sta pensando a come trattare gli 'installatori'.

 che ora sta pensando a come trattare gli 'installatori'.
li chiudi nel locale caldaia e li rilasci ad impianto finito e
funzionante, a parte gli scherzi da quello che hai scritto è più un
problema di elettricista che di idraulico,comunque l'impianto lo hanno
fatto insieme e insieme devono risolvere i problemi
senza dover passare a vie di fatto diverse,digli di studiarsi per bene
gli schemi elettrici
              ciao  EDY ;o)