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Titolo: Morfologia del l'inanimato e dell'animato

Oggi la scienza non spiega (tra le altre cose) le forme delle galassie.
Certo non pretende di spiegare le forme del mondo vegetale ed animale, non è di sua competenza e rimangono un mistero.
 
Ma la morfologia delle galassie è di sua competenza, e dovrebbe spiegarle.
Si accettano così come le vediamo: forse è venuto in soccorso  il meccanismo dell'abitudine, per il


Ops. premuto per errore l'invio.
Segue.
 
...per il quale diciamo "è naturale che sia così", anche se non è con questa esplicita affermazione che ci si giustifica.
Vero è che anche le galassie e tutti i fenomeni fisici appartengono alla Natura. 
 
Lo strano è che certi dettagli (per esempio la precessione del perielio di Mercurio) che sono nulla, o trascurabili,  rispetto alle enormi "stranezze" di cui qui si parla, sono stati rilevati ed studiati, con l'intento, secondo lo statuto delle Scienze, di spiegarli, e a partire da questi si sono addirittura rivoluzionate le teorie: 
 
Luciano Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

 Lo strano è che certi dettagli (per esempio la precessione del perielio di Mercurio) che sono nulla, o trascurabili, rispetto alle enormi "stranezze" di cui qui si parla, sono stati rilevati ed studiati, con l'intento, secondo lo statuto delle Scienze, di spiegarli, e a partire da questi si sono addirittura rivoluzionate le teorie: 
 
"Non spiega" in che senso? Non certo nel senso che la scienza non cerchi di spiegare la forma delle galassie, mi pare. Quanto alle forme vegetali e animali, la morfologia idealistica (tuttora il coniglio nel cappello di chi crede di poter dimostrare che il darwnismo sia esplicativamente inefficace) aveva cercato di farlo producendo non-scienza (ma Goethe rimane Goethe). Ma anche qui non mi sembra che la scienza si limiti a registrare il dato fenomenologico.

 "Non spiega" in che senso? Non certo nel senso che la scienza non cerchi di spiegare la forma delle galassie, mi pare.
 
Proprio in questo senso, pare incredibile ma è così.
L'astronomia che abbiamo oggi non dà conto delle barre galattiche (e nemmeno delle braccia delle spirali), delle galassie a disco che non ruotano, delle ellittiche che sono tutte o quasi triassiali e così via.
Pensa che ci sono anche galassie rettangolari.
 
Luciano Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

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CARLO
Non starai confondendo la scienza con l'onniscienza?
Se tu hai una spiegazione che chiarisce le ragioni delle barre o delle braccia a spirale delle galassie, puoi sempre presentarla alla comunità scientifica e pubblicarla. 
Dico bene?

 Pensa che ci sono anche galassie rettangolari. 
 ^^ 
 * 
 Barred spiral galaxy 
https://en.wikipedia.org/wiki/Barred_spiral_galaxy
 
 Barred spiral galaxy # Bars 
https://en.wikipedia.org/wiki/Barred_spiral_galaxy#Bars
 
 \\ 
 Barred galaxies are apparently predominant, with surveys 
 showing that up to two-thirds of all spiral galaxies contain 
 a bar.[...] The creation of the bar is generally thought to 
 be the result of a density wave radiating from the center of 
 the galaxy whose effects reshape the orbits of the inner stars. 
 This effect builds over time to stars orbiting further out, 
 which creates a self-perpetuating bar structure.[...........] 
 ^^ 
 Density wave theory 
https://en.wikipedia.org/wiki/Density_wave_theory
 
 ^^ 
 Quasistatic process 
https://en.wikipedia.org/wiki/Quasistatic_process
 
 Trasformazione quasistatica 
https://it.wikipedia.org/wiki/Trasformazione_quasistatica
 
 -_ 

Il giorno giovedì 16 giugno 2022 alle 18:09:02 UTC+2 uniposta ha scritto:
 
 
(traduzione)
---
Apparentemente le galassie barrate sono predominanti, con indagini che mostrano che fino a due terzi di tutte le galassie a spirale contengono una barra.[...] Si ritiene generalmente che la creazione della barra sia il risultato di un'onda di densità che si irradia dal centro della galassia i cui effetti rimodellano le orbite delle stelle interne. Questo effetto crea nel tempo le stelle in orbita più lontana, creando una struttura a barre che si autoalimenta.[...........
-----
 
So della teoria delle onde di densità, ma sinceramente, sarò scemo,  non l'ho mai capita.
Inoltre non è universalmente riconosciuta dalla Comunità scientifica, anzi....
Circola e se ne parla perchè non c'è assolutamente altro in giro, in quanto ad ipotesi.
 
Tra l'altro vedo qui per la prima volta che le onde di densità vengono applicate anche alla barra: io sapevo che erano state ipotizzate per le braccia delle spirali.
 
Luciano Buggio


A te non interessa?
 
Per la mia spiegazione delle  spirali, barrate o meno, vai qui, da pag. 58
 
https://d947bf81-8a7a-4b43-90cd-4675214b71c9.filesusr.com/ugd/dd6e69_ef08a87b2c844f919ab4204d80a8adf6.pdf
 
 
Luciano Buggio

 
https://d947bf81-8a7a-4b43-90cd-4675214b71c9.filesusr.com/ugd/dd6e69_ef08a87b2c844f919ab4204d80a8adf6.pdf
 
 
CARLO
E' una trattazione troppo complessa rispetto alle mie competenze. E poi non capisco cosa tu intenda per "potenziale", "buca", ecc. e come tradurre questi concetti nei termini della fisica che conosco.
Credi che gli astrofisici accettino le tue descrizioni?
Che ne pensi del concetto di materia oscura?

 Che ne pensi del concetto di materia oscura?
 
Che è una tremenda bufala.
Troverai in quel mio trattato come la mia teoria risolve il problema, ed altri connessi con le anomale velocità di rotazione delle spirali,  segnalati da Vera Rubin,  le cui misurazioni oltre a rilevare la deviazione che sappiamo misero in evidenza anche una fluttuazione della velocità radiale (vedi a pag. 90)
 
Luciano Buggio

 Tra l'altro vedo qui per la prima volta che le onde di densità vengono applicate anche alla barra: io sapevo che erano state ipotizzate per le braccia delle spirali. 
 ^^ 
 * A dire il vero, a me sembra che nemmeno spieghi l'origine 
 dei due bracci, ma solo delle differenziazioni successive. 
 - Secondo me, all'origine della formazione dei due bracci 
 (caratteristici della maggior parte delle galassie a spirale) 
 c'è molto banalmente una rivoluzione conica, ovvero la 
 componente traballante di una rotazione a trottola 
 (simile alla precessione degli equinozi terrestre). 
 - Se tu, con una rivoluzione conica modelli o deformi 
 un fluido viscoso di un certo tipo, o un piano elastico 
 che soggetto a un momento torcente non si avviluppa, 
 ottieni allora una forma come questa: 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spiral_galaxy_arms_diagram.svg
 
 spiral+galaxy+arms+diagram 
https://www.google.com/images?q=spiral+galaxy+arms+diagram
 
 ^^ 
 * ..con i due poli avviluppati, simile al tai-chi-tu (Taijitu). 
 = 
 - Cioè praticamente, la sola rotazione produce due poli fissi 
 sull'asse verticale, ovvero il nord e il sud dell'asse di 
 rotazione. - Nel momento in cui la rotazione traballa, 
 i due poli si spostano verso il piano orizzontale, 
 dando luogo a manifestazioni e giochi di forza su di esso. 
 = 
 - Lo stesso meccanismo dei due poli verticali traslati sul piano 
 orizzontale, dovrebbe portare di preferenza alla formazione 
 di ammassi allungati invece che rotondi, e quindi favorire la 
 formazione di una barra invece che del nucleo rotondo centrale. 
 = 
 - Poi ci sono galassie che hanno molti bracci, 
 similmente ai vortici dei buchi neri... 
 black+hole+spiral+shape+vortex 
https://www.google.com/images?q=black+hole+spiral+shape+vortex
 
 ..ma il meccanismo base di formazione sarebbe lo stesso 
 -_ 
 // 
 \\ in coda al post 
 _- 
 - Non son riuscito ad accedere a fcku per prendere 
 il nuovo link di buggio, poiché al posto di fcku 
 mi compare questo breve video con sottotitoli 
 (e tutto questo mi ha fatto perdere un bel po' di tempo): 
 \\ 
 video di mezzo minuto 
 the-end.webm 725 kB 
 convertito in 
 the-end.mp4 1,87 MB 
https://sendvid.com/p47iwxyg
 
 // 
 - testo e traduzione (salvo eventuali errori) 
 \\ 
 Hey, no judgment, but... Well, just a heads up. 
 Ehi, nessun giudizio, ma... beh, solo un avvertimento. 
 
 You told yourself you wanted to try not to be on here too much. 
 Ti sei detto che volevi cercare di non stare qui troppo. 
 
 Well, now's as good a time as any to log off this dumb site. 
 Beh, ora è il momento migliore per disconnettersi da questo sito stupido. 
 
 And go do that other stuff you wanted yourself to do. 
 E vai a fare quelle altre cose che volevi fare tu stesso. 
 
 Might as well. 
 Potresti anche. 
 
 Tell you what. I will too. 
 Sai che ti dico. Lo farò anch'io. 
 
 We'll both try. Okay? 
 Ci proveremo entrambi. Va bene? 
 
 Three. 
 Tre. 
 
 Two. 
 Due. 
 
 One. 
 Uno. 
 -_ 

 il nuovo link di buggio, 
 
Non capisco, di quale link stai parlando?

Ma cos'è questa roba?
E io che c'entro?
 
Luciano Buggio

 E io che c'entro? 
 ^^ 
 * Altri utenti, è da ieri che hanno problemi con fcku 
 // FCKU inchiodato \\ 
https://groups.google.com/g/it.test/c/CG-j1VEgM3w
 
https://groups.google.com/g/it.test
 
 ^^ 
 * ..Ma nessuno ha parlato di quel video. 
 ..E quindi, se anche tu non lo vedi, l'ipotesi è che qualcuno 
 abbia fatto un attacco al sito solo per avvisare me. 
 -_ 

 17:38 ven17giu2022 il file video originale webm 
 °. 
 sempre problema bot video al posto del link 
https://fcku.it/it.cultura.filosofia/thread/6401247
 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia/c/-3Z4kZb3Y4s
 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia
 
 _- 
 - ..Ah, m'ero dimenticato questa frase del testo, verso la fine: 
 "Alright. Here we go." "Va bene. Ci siamo." 
 [Traduco il senso di tutto il discorso: "dai, andiamo a 
 fare quelle cose insieme. - Uno, due, tre... Via !!!..."] 
 = 
 - Ho caricato il video originale su file hosting: 
 // fcku_video_the-end_webm \\ 725 kB 
https://www.4shared.com/folder/JoU00h2k/fcku_video_the-end_webm.html
 
 ^^ file video webm dentro la sua cartella ^^ 
 = 
 ..E quindi, se nessun altro ha visto il video al 
 posto delle pagine di fcku, l'ipotesi è che qualcuno 
 abbia fatto un attacco al sito solo per avvisare me. 
 (Non facciamoci mancare niente, eh...) 
 -_ 

 * E' un dettaglio di ciò che ho detto io, 
 
Se ho ben capito, tu la barra l'hai spiegata in second'ordine, dopo le braccia della spirale, e sempre ricorrendo alle onde di densità.
Io ti ho invece fatto vedere come le braccia nascono dalla barra, che viene prima (la galassia fusiforme), piegandosi poi alle due estremità.
 
Non mi pare che dal tuo modello risulti che le braccia delle galassie sono le piegature di barre in origine diritte è più lunghe: tra l'altro se così fosse non avresti scritto che le braccia possono essere più di due.
E su questo non hai risposto: ti  ho chiesto di farmi vedere foto (non disegni) in cui le si possa contare (intendo all'attacco col nucleo o con la barra, poi possono anche biforcarsi - a proposito, questo come si spiega? Io lo faccio, vai dopo pagina 90)
 
Luciano Buggio 
 

 Luciano Buggio

 E su questo non hai risposto: ti ho chiesto di farmi vedere foto (non disegni) in cui le si possa contare 
 ^^ 
 * Cerca immagini in rete e contale tu 
 -_ 

 No, tu, come me, non credi nelle onde di densità. 
 ^^ 
 * Non è che non ci credo, è che vengono dopo 
 -_ 

 -_

 -_

 E sono onde sonore (come ho trovato, tra le altre stupidaggini, in rete)? 
 ^^ 
 * Mi sembra siano soprattutto interazioni tra moto globale e 
 gravitazioni locali, e che non avvenga in modo fluido come in 
 un'alta velocità, ma per corsi e ricorsi a velocità bassissima, 
 il che favorisce la formazione di increspature quasi ferme, 
 un po' come nel caso del lento assestamento di schiuma e 
 materiale biologico sulla superficie di una palude 
 -_