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Titolo: Omogenitorialità : Giancarlo Ricci

http://orientamentosessuale.blogspot.it/2016/02/lomogenitorialita-e-il-bambino-di.html
 
 
http://orientamentosessuale.blogspot.it/2016/02/breve-storia-dellombelico-da-dove.html
 

 
http://orientamentosessuale.blogspot.it/2016/02/breve-storia-dellombelico-da-dove.html
 
 
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Io ho l'abitudine di stoppare la lettura di qualunque pezzo alla prima cazzata.
 
Qui leggo:
"Partendo dalla teoria e dalla pratica clinica (psicanalitica)"
 
Magari mi sbaglio io, ma qui c'ho l'esperto, quindi chiedo:
 
Che c'azzecca "psicanalitica" con "teoria e pratica clinica" ???
 


...L'UNIONE DI "CRITICA DELLA RAGION PURA" CON "CRITICA DELLA RAGION PRATICA"....pardon le maiuscolon
 


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Vabbeh, non mi hai convinto ma continuo la lettura.
 
Ma st'imbecille titola "Omogenitorialita'" e poi parla di "utero in affitto"!
 
Ah ma allora siete di coccio o in mala fede (per me e' la seconda che ho detto).
 
Una cosa e' l'omogenitorialita', un'altra e' l'utero in affitto.
 
Io non ho nulla contro il fatto che una coppia omosessuale adotti un bambino
che ne ha bisogno, ma metto tutta la mia etica contro l'utero in affitto,
che la coppia sia omo o sia etero, abominevole pratica abramitica introdotta 
da Abramo in persona in Genesi 16.
 
 


Io invece continuo ad avere un atteggiamento totalmente indifferente
di fronte allo pseudo problema dell'utero in affitto.
Se una donna adulta decide in cambio di denaro di affittare per nove
mesi circa il proprio utero sono solo ed esclusivamente affaracci suoi
ed idem sono affaracci loro quelli della coppia che decidesse di
usufruirne in comodato d'uso, arrivo perfino a dire anche se lo
facesse unicamente per pigrizia in quanto uno dei membri della coppia
potrebbe tranquillamente farlo.
Un'operaia alla catena di montaggio affitta l'intero proprio corpo (e
mente) per almeno 40 anni prima di andare in pensione, perché dovrebbe
dare scandalo la concessione temporanea in prestito d'uso dietro
remunerazione?
A meno che, alla moda delle anime belle non si veda nella gestazione
uterina qualcosa in più di quella banale funzione biologica che
l'animale donna pratica da centinaia di migliaia di anni e vi si
voglia intravvedere una sacralità inesistente.
Ukar


...ora...premesso che non sono prete e alle lezioni di Teologia sulla Bibbia c'avevo un cagherozzo di fraticello mignon superbo come una vipera che non riuscivo a seguirne una riga di ciò che diceva tanto ero infastidito dalla sua spocchia...né mai mi è interessata né piaciuta....roba da Protestanti ed Ebrei che a me interessa solo il Vangelo...oltre ad amare visceralmente Ferdinand Celine che propriamente amante dell'ebraismo non era...ecco...detto questo io ci terrei solo a precisare....anzi....aspetta che faccio un copia-incolla di Crepet che la penso uguaglio uguaglio a lui....
http://www.huffingtonpost.it/paolo-crepet/le-imprevedibili-conseguenze-psicologiche-per-un-bimbo-nato-dallutero-in-affitto_b_9060898.html
 ...ma che, vedo, parla ancora di "uteri in affitto". OK, assodato che non è questo il problema andiamo oltre. Perché io aborro l'omogenitorialità ? Onestamente riassumere due o tre anni di argomenti in poche righe non è facile. Il mio blog è stracolmo di argomenti. All'"Ordine" ho scritto due libri...il primo di 180 pagine...e il secondo che neanche era mia intenzione scrivere ma solo buttare giù due o tre note ne è uscito un altro di 280 paagine....ma...allora...diciamo così all'osso osso...IDENTIFICAZIONE primo...e potremmo aggiungere "DISTINZIONE" il secondo. Cosa significa. Che il bambino si identifica nel genitore del proprio sesso e, grazie a ciò, a non aver paure dell'altro, che vede tutt'altro che fonte di timore per quello del proprio. Ciò vale, come avrai capito, sia per il maschio che per la femmina...dove si inverte solo i soggetti ma la dinamica è la stessa.
 
Bene, non so se ti avrò chiarito qualcosa.
Vorrei solo specificarti, se per te questo fosse solo un problema minore che...per farti un esempio a te calzante...che è come se io dicessi....di una impalcatura che tu hai studiato per un tuo cantiere....che quella vitina è inutile. Ecco che tu, competente, diresti..."Macheccazzo dici Solania", se togli quella crolla tutto"...ma io che beatamente non ti credo la tolgo lo stesso. Ora, quindi, avrai capito, almeno, perché ti mando sempre tanti cancheri............mareeeeeeeeemma rottincula e busona.... >:(

 Vorrei solo specificarti, se per te questo fosse solo un problema minore che...per farti un esempio a te calzante...che è come se io dicessi....di una impalcatura che tu hai studiato per un tuo cantiere....che quella vitina è inutile. Ecco che tu, competente, diresti..."Macheccazzo dici Solania", se togli quella crolla tutto"...ma io che beatamente non ti credo la tolgo lo stesso. Ora, quindi, avrai capito, almeno, perché ti mando sempre tanti cancheri............mareeeeeeeeemma rottincula e busona.... >:(
 
 
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Ma e' teoria, ideologia o casistica reale?
E se per caso fosse "casistica reale", dove sono i report scientifici che abbiano
verificato sui numeri che le cose stanno cosi' e cosa'?
 
Sara' un caso. Tra i miei amici ho due ragazze madri che adesso hanno figli di 
30..35 anni. Entrambi splendidi sotto tutti i punti di vista. Ho amici con 
famiglie allargate, figlio adottato con divorzio successivo dei genitori (!),
coppie conviventi variabili :-)... eh beh! Tutti splendidi. Ho 2 amici 2 
cattolici osservanti che quando avevano i figli piccoli (una femmina e un maschio) 
erano la mia invidia. Ora tutti e due sgarruppati, una drogata in Olanda, l'altro
lasciamo perdere! Non e', Tiziano, che fai troppa teoria?
 
 

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Vero. Questa tua risposta mi ha fatto pensare. 
 
Mi resta questa remora. Una volta ho visto un'intervista ad un poveraccio che
aveva venduto un rene. Diceva che gli avevano detto che non avrebbe sofferto,
che con un rene si vive benissimo. Invece lui ora non riusciva piu' a fare il
lavoro che faceva prima e quindi era diventato piu' povero di prima e piu'
affamato e debole di prima. 
 
Ecco. Mi spaventa il rapporto tra il ricco e il povero, il potente e il
poveraccio su tematiche cosi' delicate. Sara' la donna che mette in affitto
l'utero cosi edotta dei traumi suoi, del distacco forzato dalla sua creatura
mentre sta allattando? O gli diranno che tanto poi sara' tutto come prima?
Siamo sicuri che lei riuscira' a fare i conti con la sua istintivita'?
E il bambino non avrebbe diritto alla sua mamma naturale? Basta la firma 
della madre compensata dall'assegno per privare il bambino del suo diritto?
 
Lasciami qualche dubbio.


...ORA, VEDI, ogni caso fa storia a sé. Quando i miei amici mi chiedono come faccia, io, a non annoiarmi ad ascoltare la gente rispondo loro che non ne ho mai incontrati due uguali....ma a parte questo è un po' lo stesso discorso delle sigarette....non è che muori sicuramente....ma di certo bene non ti fanno e sarebbe meglio non averci il vizio. Ecco, per le famiglie è la stessa cosa. Le regole per la salute esistono....certo sono teoriche e poi devono essere verificate singolarmente....ma tu dammi un figlio di omosessuali, uno solo, e stai certo che il disagio gratuito e violento per questa condizione te lo trovo. Vedi, Nick, il BIOLOGICO e il COGNITIVO te lo da' la natura, ma lo PSICHICO no, ed è per questo che non è rilevabile dai test se, semplicemente, non sono strutturati all'uopo come effettivamente non sono. O te lo costruisci o rimani senza. E se rimani senza saranno pure cazzi tuoi, si fa per dire, ma è meglio avercelo. E per dirti come sono messi PSICHICAMENTE si usa la PSICOLOGIA ONESTA e non la STATISTICA SOCIOLOGICA. 
http://www.raffaellocortina.it/image/cache/data/copertine/978-88-6030-302-8-800x800.jpg
 

On Fri, 12 Feb 2016 05:04:31 -0800 (PST), Chenickname

Ti lascio volentieri tutti i tuoi, in parte peraltro più che
legittimi, dubbi. Non per caso mi dichiaro Indifferente" e non
"favorevole" alla pratica dell'utero in affitto.
E sto parlando della possibilità di utero in affitto in generale,
quindi anche e soprattutto, se la statistica non è un'opinione, da
parte di copie etero ove le condizioni della donna non consentano la
gestione di una gravidanza (ad esempio una donna con paraplegia
traumatica) e non solo di coppie omo.
Le tue considerazioni circa il rapporto tra ricco e povero o, più
prosaicamente, tra meno abbiente è più facoltoso e le possibili
implicazioni del rapporto emotivo mamma affittante/bambino ospitato
molto probabilmente sono reali.
Consentimi però di spiegarti perché, nonstante questi due non banali
fattori, io credo che comunque il consentire la pratica
regolamentandola sia meglio che proibirla.
Se venisse proibita in Italia, ma fosse possibile all'estero
succederebbe come nel caso della fecondazione eterologa: solo chi ne
ha i mezzi economici potrebbe usufruirne semplicemente recandosi, a
pagamento, in cliniche oltre frontiera.
I poveracci, anche se lo desiderassero ed avessero un'amica od una
parente disposta a prestarsi gratuitamente, si vedrebbero in Italia
preclusa ogni possibilità.
Mi par strano che i cattolici, sempre pronti ad alzare le barricate
per la difesa ad oltranza della vita, anche quando si tratti di una
morula (aggregato di poche decine di cellule indifferenziate) nel caso
della pillola del giorno dopo, non sappiano che l'accoglimento del
loro divieto verrebbe aggirato dai più abbienti e che comunque,
vietando l'utero in locazione, salverebbero i loro innegoziabili
principi, ma negherebbero ad un potenziale individuo desiderato da
entrambi gli aspiranti genitori non solo la possibilità di essere
concepito, ma anche di nascere.
Circa gli aspetti emotivi beh, qui il discorso è un po' più delicato.
Infatti entrano in ballo non solo fattori di informazione adeguata
sulle implicazioni dell'affitto, ma anche oggettivi  fattori ormonali
(istintuali) nel rapporto puerpera neonato.
L'ossitocina, ormone endocrino che provoca le contrazioni uterine
propedeutiche all'espulsione del neonato, è anche il principale
fattore alla base dell'istinto materno di protezione del neonato, è
componente essenziale dell'amore materno.
 
https://tinyurl.com/zu9h542
 
 
Con l'utero in affitto la puerpera lo avrebbe in abbondanza nella più
delicata fase neonatale, mentre la committente ne avrebbe una dose
standard e questo potrebbe accentuare il senso di perdita da parte
della "portarice", mentre la ricevitrice, comunque madre naturale se
l'ovulo usato fosse il suo, non ne avrebbe a sufficenza per sopportare
acriticamente i disagi che un neonato può comportare.
Comunque ritengo che, se la questione venisse affrontata senza
pregiudizi ideologici in sede legislativa e tenendo conto della tutela
dei due soggetti più deboli, la donna incubatrice ed il neonato, si
potrebbero trovare soluzioni ad hoc per ridurre i possibili disagi.
Il proibizionismo non mi pare affatto una soluzione, tutto qui.
 
Ukar

 

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Solo un paio di osservazioni.
 
La prima e' che non mi pare accettabile la tua argomentazione, in genere, del
tipo: inutile proibire qua, tanto andrebbero a farlo all'estero. Proviamo a
estremizzare e vedi che c'e' qualche cosa che non va: inutile proibire la
pratica della pedofilia, tanto andrebbero a scopare le bambine in Tainlandia
con il turismo sessuale. Oppure: inutile proibire la vendita di organi tanto 
un poveraccio nel terzo mondo si trova comunque.
No, secondo me se e' da proibire, si proibisce. Se qualcuno va a farlo 
all'estero e noi pensiamo che sia un abominio, interverremo diplomaticamente
in modo che non avvenga.
 
La seconda e' questa: hai pensato che, dal momento che si puo' trasferire 
anche l'ovulo femminile nella "mamma surrogata" (questo e' il termine nella 
neolingua per dire utero in affitto), allora i genitori paganti diventano
a tutti gli effetti i genitori genetici (che qualcuno comincia a chiamare
"naturali", anche qua nella neolingua orwelliana). Quindi un domani, forse
neanche tanto lontano, a chi glielo fa fare alla madamina abbiente di 
smazzarsi per nove mesi una gravidanza con rischi annessi e connessi? 
Anche se non sara' necessario, la madamina ricca demandera' sempre e 
comunque la maternita' alla mamma surrogata. Il valore della prestazione
sara' semplicemente quello di mercato. Bella societa'! :-(
 

sara' semplicemente quello di mercato. Bella societa'! :-(
 
  Certo che l'avevo considerata questa possibilitā e stavo per
ventilarla anche tra le ipotesi prospettate nel secondo capoverso del
mio precedente post.
Perdonami, ma non ti facevo cosė moralista! :-)
La madamina con i soldi affitta giā oggi, anche a tempo pieno, una o
pių cameriere (pardon, chiedo scusa, il politically correct vuole si
chiamino COLF) perché facciano tutte quelle cose che a lei non garba
fare. Ora, se le stesse fossero costrette a farlo sarebbe un
ingiustizia, ma le stesse decidono, con libero contratto, di prestare
la loro opera in cambio di denaro, come qualsiasi altra lavoratrice.
Che il valore di qualsiasi prestazione lavorativa sia quello di
mercato non č, IMO, né un'infamia, né una stortura sociale,
ma un parametro oggettivo legato all'utilitā che quel lavoro possiede
ed al numero di coloro che si offrono per svolgerlo in rapporto alla
richiesta.
Trovi scandaloso che, per il mercato, un ingegnere sia pagato ben pių
di un operaio, o che un dirigente d'azienda guadagni ben pių di un
fattorino? Io non ci vedo nulla di male, č semplicemente una questione
di preparazione e competenza, utilitā e responsabilitā differenti.
Cosė, come giā dissi nel mio messaggio originale, vedrei la pratica
della maternitā surrogata semplicemente come un nuovo diverso tipo di
lavoro.
Vedervi qualcosa di diverso, ritenere riprovevole una donna che
decida, anche se capace, di delegare la maternitā ad un'altra e
ritenere, ipso facto, che la gestante surrogata sia vittima di
sfruttamento a prescindere e non una delle parti contraenti  di un
libero accordo mi puzza molto di moralismo*
Saluti
 
Ukar
 
*Sarō bizzarro io, ma sono stato abituato, per ragioni professionali,
a sfrondare da posticcii orpelli ogni questione ed a ricondurla ai
suoi risvolti pragmaticamente essenziali.
Ergo, quando sento le anime belle parlare di miracolo della maternitā,
di momento magico che da inizio ad una nuova vita ed amenitā similari,
mi piace rammentare che, in fondo, stiamo solo parlando della
risultante, per la femmina umana come per tutti gli altri animali, di
una sana copula e che le responsabilitā pių importanti nei confronti
del neonato incominciano da subito dopo la gravidanza ed il parto, che
potrebbero, anche pių efficacemente, essere gestiti da un utero
artificiale con adeguata dotazione di sostanze nutritive e stimoli
sensoriali mirati al benessere del feto fino alla sua maturazione.
Se cosė non si č ancora fatto č solo, IMO, perché il mercato non č
ancora pronto e nessuno vuole investire, senza garanzia di ritorno,
soldi in tale progetto, non certo per falsi moralismi.


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Si', hai ragione. E' cosi' che andranno le cose. :-(
Pensavo di essere pragmatico e cinico, ma tu mi sorpassi a destra e mi fai ciao 
con la manina! :-)
 
 

 Ukar
 
 
 
 
 
 
 
 
che tu non la veda fatti tuoi... ma c'è.
 
E tu sei un emerito stronzo.
 
Ci sarebbe da evirarti... tanto...  che te ne fai di quella banale funzione biologica che l'animale maschio pratica da centinaia di migliaia di anni e 
a cui voialtri date tanta enorme importanza?
Bene... per la donna è molto di più... e manco comparabile al tuo pene del cazzo.