Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: L'unità sottesa nella diversità/molteplicità dei simboli

“Non soltanto tutti gli svariati e complessi sistemi di simboli contenuti nel linguaggio, nell'arte, nella scienza e nel pensiero mitico e religioso sono accessibili ad un'analisi filosofica, ma tali analisi esigono espressamente. Essi debbono venire intesi e spiegati non come mere singole espressioni della mente umana che si orientano in una pluralità di direzioni divergenti, che sono per dir così sparpagliate nello spazio della nostra vita mentale. Malgrado le loro differenze, essi posseggono un'unità intrinseca. [...] Quell'unità che io sono uso chiamare l'unità del pensiero simbolico e dalle rappresentazioni simboliche non può venir astratta dalle sue varie manifestazioni. Non può esser concepita come un ente unitario, autoconsistente, isolato. Essa è una condizione di tutti i processi costruttivi della mente, una forza che pervade tutte le nostre operazioni ed energie mentali".    [ERNST CASSIRER: Simbolo, mito e cultura - pg.79]
 
“Questa capacità del simbolismo religioso di svelare una molteplicità di significati strutturalmente collegati ha una conseguenza importante: il simbolo è suscettibile di rivelare una prospettiva nella quale certe realtà eterogenee si lasciano articolare in un insieme o perfino si integrano in un «sistema». In altre parole, il simbolo religioso permette all'uomo di scoprire una particolare unità del mondo e nel contempo di concepire il proprio destino come parte integrante del mondo. [...]
Una delle più grandi scoperte dello spirito umano fu ingenuamente presentita il giorno in cui attraverso alcuni simboli religiosi l'uomo indovinò che le bipolarità e gli antagonismi possono essere articolati e integrati in una unità. Da allora, gli aspetti negativi e sinistri del Cosmo e degli Dèi non solamente trovarono una giustifìcazione, ma apparvero essere parte integrante di ogni realtà e di ogni sacralità. [...]
Infine bisogna sottolineare il valore esistenziale del simbolismo religioso, cioè il fatto che un simbolo allude sempre a una realtà o ad una situazione tale da impegnare l'esistenza umana. Soprattutto questa dimensione esistenziale distingue i simboli dai concetti. [...]
Esso rivela la corrispondenza tra le strutture dell'esistenza umana e le strutture cosmiche. L'uomo non si sente «isolato» nel Cosmo; egli è «aperto» a un mondo che, grazie aI simbolo, gli diviene «familiare». [...]
Ne consegue che colui che comprende un simbolo, non solamente si «apre» al mondo oggettivo, ma nello stesso tempo riesce ad uscire dalla propria situazione particolare e ad accedere a una comprensione dell'universale. Questo si spiega col fatto che i simboli fanno «esplodere» la realtà immediata [...] per l'irruzione di una realtà più profonda. [...]
Grazie al simbolo l'esperienza individuale viene «risvegliata» e trasmutata in atto spirituale. «Vivere» un simbolo e decifrarne correttamente il messaggio implica l'apertura verso lo Spirito e alla fine l'accesso all'universale".   [ELIADE: Mefistofele e l'Androgine - pp.189/95]
 
“Solo al simbolo riesce di raccogliere nella sintesi di una impressione unitaria gli elementi più diversi".      [J. EVOLA: Simboli della tradizione occidentale - pp.53-54]
 
“Così noi dobbiamo partire dall'idea di una fondamentale unità interna dei vari testi mitici, con le varie figure, i vari simboli e le varie avventure ad essi proprie, e dobbiamo scoprire la capacità latente dell'un testo ad integrare o continuare l'altro, fino alla completa precisazione di alcuni temi fondamentali".      [J. EVOLA: Il mistero del Graal - pg.18]
 
“Le concezioni religiose si articolano in un "sistema" di immagini cosmologiche solidali tra loro che può definirsi il "sistema del Mondo".   [M. ELIADE: Il sacro e il profano - pg.29] 
"Lo studio ragionato delle religioni metterà in luce un fatto a cui fino ad oggi è stata prestata attenzione insufficiente: l'esistenza di una logica del simbolo, il fatto che determinati gruppi di simboli si rivelano coerenti, logicamente collegati tra di loro, che è possibile, in una parola, formularli sistematicamente, tradurli in termini razionali".   [M. ELIADE: Immagini e simboli - pg.37]
 
“Si vede già che i diversi significati di un simbolo sono concatenati, sono solidali tra loro come in un sistema; le contraddizioni che è  possibile individuare tra le diverse versioni particolari, il più delle volte sono solo apparenti e si risolvono non appena si considera il simbolismo nel suo insieme, non appena se ne mette in luce la struttura. Ogni nuova messa in valore di un'immagine archetipa corona e consuma quelle antiche. Per esempio: la «salvezza» rivelata dalla Croce non annulla i valori pre-cristiani dell'Albero del Mondo, simbolo della “renovatio” integrale per eccellenza, al contrario la Croce costituisce il coronamento di tutte le altre valenze e significati. Osserviamo una volta di più che questa nuova valorizzazione determinata dall'identificazione Albero Cosmico = Croce, si è prodotta nella storia e attraverso un evento storico: la Passione di Cristo. Lo si vedrà subito: la grande originalità della religione giudeo-cristiana è stata la trasfigurazione della Storia in teofania".        [M.ELIADE: Immagini e simboli - pp.145-46]   
 
http://3.bp.blogspot.com/-wQsb_i7bjCo/TdZl8FNw65I/AAAAAAAAAA0/49OP8k4KMb0/s1600/Cristo+Albero.jpg
 
 
http://1.bp.blogspot.com/-tvrFMDzV_b8/Uh25S9Eij0I/AAAAAAAAANw/bboPlk_1oiY/s1600/30+Cristo,+l'Albero+della+vita,+Arcimboldi.jpg
 
 
http://2.bp.blogspot.com/-dsmbQp1mELc/Uh25TBmNSgI/AAAAAAAAAN0/mgoi0DZDcvE/s1600/31+Cristo-Albero.jpg
 
 
http://1.bp.blogspot.com/-VHMFmAyoqxA/Uh25PxBxqDI/AAAAAAAAANg/0Hwk7DcDjk8/s1600/32+Cristo+Albero+della+Vita-Vite.jpg
 
 
http://3.bp.blogspot.com/--wTqfIiD-Sc/Uh25RmXQ7BI/AAAAAAAAANo/FSCchtCr9xo/s1600/33+Croce-Albero.jpg
 
 
"La funzione unificatrice del simbolo ha certo un'importanza notevole, non soltanto nell'esperienza magico-religiosa dell'uomo, ma anche per la sua esperienza totale. Un simbolo rivela sempre, quale che sia il suo contesto, l'unità fondamentale di diverse zone del reale. [...] Gli oggetti, diventando simboli, cioè segni di una realtà trascendente, annullano i loro limiti concreti, cessano di essere frammenti isolati, per integrarsi in un sistema, meglio ancora, incarnano in sé [...] tutto il sistema. [...]
Questa unificazione non è una confusione; il simbolismo permette la circolazione, il passaggio da un livello all'altro, integrando tutti questi livelli e piani, ma senza fonderli. La tendenza a coincidere col Tutto dev'essere intesa come tendenza a integrare il tutto in un sistema, a ridurre la molteplicità a «situazione unica», in modo da renderla più trasparente possibile".            [M. ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pp.469-70]
 
“Grazie alla ricchezza dei suoi simboli, l'alchimia ci consente di farci un'idea di un tentativo operato dallo spirito umano che può essere paragonato al rito religioso, all'opus divinum. L'Opus alchemico tuttavia differisce da questo perché non costituisce una attività collettiva, rigorosamente defìnita sul piano sia formale che dei contenuti, ma, nonostante la somiglianza dei princìpi fondamentali, è invece un'impresa individuale, in cui l'adepto getta sul piatto della bilancia tutto il proprio essere, per raggiungere la meta trascendentale: realizzare l'unità".  [JUNG: Mysterium coniunctionis - pp.553-4]
 
"Nella nostra rassegna delle trasformazioni storiche di quelle figure immaginarie che io chiamo le «maschere di Dio», attraverso le quali gli uomini di ogni luogo hanno cercato di mettersi in rapporto con il prodigio deII'esistenza, i miti e i riti deI mondo primitivo, di quello orientale e di quello occidentale antico, possono essere discussi nei termini di grandiosi stadi unitari".       [J. CAMPBELL: Mitologia creativa - pp.11-12]
 
“Il confronto della coscienza con l'inconscio si traduce da un lato in una dissoluzione della personalità, ma dall'altro significa una ricomposizione della totalità. Ciò si può osservare chiaramente nel momento di una crisi psichica, quando nei sogni compaiono appunto i simboli dell'unità, per esempio i mandala. «Ma dov'è il pericolo, cresce anche ciò che ti salva», dice Hölderin nella lirica Patmos".                                                                                                     [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.211]

 
"Carlo Pierini"
........
 
 
"Il confronto della coscienza con l'inconscio si traduce da un lato in una 
dissoluzione della personalità, ma dall'altro significa una ricomposizione 
della totalità. Ciò si può osservare chiaramente nel momento di una crisi 
psichica, quando nei sogni compaiono appunto i simboli dell'unità, per 
esempio i mandala. «Ma dov'è il pericolo, cresce anche ciò che ti salva», 
dice Hölderin nella lirica Patmos". 
[JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.211]
 
 
.....
 
 
Sai qual e' stata la mia fortuna, che studiavo quando non
c'era internet, altrimenti ero fottuto. Questo in generale;
(Sto pensando alle traduzioni di google di altri traduttori)
pensierino del mattino..
dunque cosa dice?
1. dissoluzione della personalita'.
2. ricomposizione della totalita'.
 
..
cosa ripeto da tempo innumerevole?
O "ci sei tu" o "la conoscenza";auto-identita' e consapevolezza
confliggono. Ma si tratta di *verita' ultima*!
Per niente augurabile, probabilmente(troppo semplice).
Questa verita' ultima e' come un pizzico al naso..
Saluti..
 
 
 
 
 
 
 


 
perche' per niente augurabile..
perche' la dissoluzione della personalita' avviene
per le persone asine con la fine. totale...
una fine che caratterizza un'assenza anche in vita,
un non-essere che gia' non e', ma potrebbe farsi.
Oppure rinunciare alle pretese. del se' e dell'io. ora..!
Cioe' io non posso non-essere,
che non saro'....
gia' non sono e questo e' esserci. 
 
 


 
ora quello che dico e' che questo concetto e' circuito
in tutti i modi, in tutti i luoghi e tempi, ma e' accessibile
anche a livello puamente intellettuale..
A livello intellettuale si puo' fare tutto..
Parlavo di "io immaginario" l'altro giorno, a cio' mi riferivo.
Cosa importa?
Quali sono le vs resistenze, ad immaginare....
:) 
 
 

 Oppure rinunciare alle pretese del se' e dell'io. ora..!
 
CARLO
"Rinunciare alle pretese del sé e dell'io"! CHI è il soggetto? CHI rinuncia?

 "Rinunciare alle pretese del sé e dell'io"! CHI è il soggetto? CHI rinuncia?
 
Tu, ovviamente.
 

 Tu, ovviamente.
 
CARLO
Io? Io rinuncio all'io?

 Io? Io rinuncio all'io?
 
No, io no, tu.
 

 Oppure rinunciare alle pretese del se' e dell'io. ora..!
 
CARLO
"Rinunciare alle pretese del sé e dell'io"! CHI è il soggetto? CHI rinuncia?
 
...
queta e' un'ottima domanda..
un io superiore..a quello inferore; quella
dell'io e' per l'appunto una scienza!!
Puo' dire "io" invero solo chi non abbia un io..
La coscienza in se'.. 
 
 

 La coscienza in se'..
 
 
C'e' pero' un gradino qui che e' come un abisso..
con questi discorsi, quello che si deve comprendere
e' sempre qlcs di sghembo al corso lineare del ragionamento.
Non devi capire cosa dice chi, basta concepire il concetto: questo dicevo
dell'accessibilita' all'intelletto. Se concepisci quello che vorrei dire...
non importa se sei d'accordo o no(quello e' il trabocchetto)..
Concepire vuol dire gia' essere stato preso e inquinato da quel concetto.
Nel senso della pubblicitra'...basta il flash!..Perche' solo questo puo' 
essere:
nulla deve cambiare dello stile di vita, tranne tutto.
Questo vuol dire "viaggio a ixtlan"...che non tornerai piu' a casa.. 
 
 


CARLO
Certo, l'io può innalzarsi; ma in questo modo si avvicina al Sé.
 
"Se si riesce a riconoscere l'inconscio come fattore codeterminante accanto alla coscienza, e a vivere in modo da tener conto, per quanto possibile, delle istanze sia consce che inconsce, si sposta allora il centro di gravitazione della personalità globale. Non più nell'Io, che è solo il centro della coscienza, ma in un punto per così dire virtuale tra coscienza e inconscio: il Sé".  [JUNG: Studi sull'Alchimia - pg.54]


CARLO
https://youtu.be/tImFzU2g2h8?t=17
 


 
"Solo con lo stato d'animo di un Guerriero si può sopravvivere lungo il
cammino della Conoscenza. Perché l'arte del Guerriero consiste nel mantenere
in equilibrio il terrore di essere un Uomo con il miracolo di essere un
Uomo." don Juan Matus (tratto da "Viaggio a Ixtlan")
....
 
Ixtlan e' un paese, e il tipo va a lavorare nei campi.
in questi campi incontra l'alleato e fa una lunga lotta con lui.
Poi deve tornare a casa...
A Ixtlan ma, diventa un viaggio....
Non c'e' piu' alcun ritorno dall'incontro con l'alleato...
L'alleato puo' parlarti in qualsiasi modo, anche in sogno.
E' la tua stessa mente.
 
 


 
Don Juan e' un brujo!
e dice che l'alleato, puo' fare qualsiasi cosa per te, ma tu
sei suo.
that's not free...
tutte le cose che provengono dalla mente che egli chiama
"installazione straniera", possono essere grandi e potenti..
ma non sei tu..non e' la via del guerriero.
quindi
niente sogni, piuttosto "il sognare" e' una tecnica insieme a il cacciare..
tecniche per acquisire energia, non per capire.
Con l'intelletto puoi arrivarci ma poi sono manipolazioni energetiche quelle
in atto... Ricorda che e' un brujo.., colui che vede quanta energia hai...
 
Lui dice che quello che e' rimasto della nostra energia e' una pozzetta di 
luce
sotto ai nostri piedi. Questo perche' l'alleato pompando e facendo leva 
sull'Io,
ci tiene rasi come erbetta di primavera!!:))
 
 
 
 
 


CARLO
Don Juan non aveva le idee molto chiare. E nemmeno Castaneda!

 ci tiene rasi come erbetta di primavera!!:))
 
CARLO
Don Juan non aveva le idee molto chiare. E nemmeno Castaneda!
 
.....
 
Cosi' dice l'alleato..Quando si sente scoperto piu' che
improvvisare si arrabatta precipitosamente come puo'..
Di tutto riuscite a dubitare tranne che di voi stessi!?
E invece e' proprio quello il punto di partenza e di arrivo...
solo che e' fastidioso sentirselo dire.
Quando si comprende che l aVerita', ti esclude, e' un bel casino!
Volevo solo far notare che tutte le culture anche le piu' remote
(anche questa che ho teste' descritto e' millenaria)che si occupano
della conoscenza della conoscenza, sono univoche..
Quindi sei un moscerino contro una montagna..
te lo dice Jung...
"dissoluzione della personalita'"=ricomposizione della totalita'..
Visto che la totalita' non potrebbe mai entrare in una particolarita', trovo
che sia abbastanza pernicioso insistere sulla pretesa di conoscenza.
Anche perche' l'osso ce l'hai in bocca e cosi' rischi solo di perderlo. 
 
 


 
"...una goccia di rugiada sulla criniera del leone",
(avrebbe detto il bardo.. thodol..;) 
 
 

 (avrebbe detto il bardo.. thodol..;)
 
si riferiva *al pensiero* di una donna(femmena), per un uomo..
"e' come una goccia di rugiada.. sulla criniera del leone"
e' anche il pensiero di se stessi.. 
 
 

 Visto che la totalita' non potrebbe mai entrare in una particolarita', 
 
CARLO
"Tutte le culture anche le piu' remote" parlano di <<Dio in noi>>, cioè della Totalità all'interno della particolarità. E il Sé è questa Totalità.
 
«Quel lume celeste che splende al di sopra di noi, che brilla di là di tutte le cose, di là dall'universo, nei mondi superiori oltre ai quali non v'è più nulla, questa luce è senza dubbio quella stessa luce che irraggia dentro l'uomo. 
Come un granello di riso o d'orzo o di miglio; così questo spirito è Sé nell'intimo, d'oro come una fiamma senza fumo; ed esso è più grande del cielo, più grande dello spazio, più grande di questa terra, più grande di tutti gli esseri. Esso è la mia anima; in esso, in quest'anima io penetrerò al momento del trapasso» (Satapatha-Brahmanam, 10,6,3)".  

 Visto che la totalita' non potrebbe mai entrare in una particolarita',
 
 
 
CARLO
"Tutte le culture anche le piu' remote" parlano di <<Dio in noi>>, cioè 
della Totalità all'interno della particolarità. E il Sé è questa Totalità.
 
 
 
 
Questo lo supponevo!
io parlo solo di metodo e tecnica...
perche' ti dai per scontato!?
come se tu fossi tu!!
:)
 
 
 
Oh, leggero' con piacere Sathapata(era il mio sogno!:)
Intanto ascolta il basso alla fine....
!!
https://www.youtube.com/watch?v=IH2MGQ6mpKE
 


 :)
 
CARLO
Se è vero che l'io DEVE TENDERE ad "altro dall'io", ciò non lo autorizza ad ESSERE "altro dall'io". Se l'io rinunciasse ad essere io anche per un solo istante, verrebbe meno alla sua natura etica più profonda: quella di essere un io RESPONSABILE delle proprie azioni. Gli atti più turpi possono, cioè, essere giustificati da un irresponsabile "non sono stato io".
E' un errore molto grave confondere l'io in potenza con l'io in atto.
 
 
 

 :)
 
CARLO
Se č vero che l'io DEVE TENDERE ad "altro dall'io", ciň non lo autorizza ad 
ESSERE "altro dall'io". Se l'io rinunciasse ad essere io anche per un solo 
istante, verrebbe meno alla sua natura etica piů profonda: quella di essere 
un io RESPONSABILE delle proprie azioni. Gli atti piů turpi possono, cioč, 
essere giustificati da un irresponsabile "non sono stato io".
E' un errore molto grave confondere l'io in potenza con l'io in atto.
 
....
 
Stai parlando della persona giuridica!?
un nome  e cognome..
Che nessuno mette in dubbio che abbia i suoi
diciamo pure compiti sociali.
L'io. e' cio' che hai di piu' prezioso; ti e' convenuto
che io l'abbia sminuito!?
Quello che e' e'...
Poco conta la legge degli uomini su quello che e'.
Ne tantomeno io ho bisogno della legge dell'uomo.
tra me e me...
 
 
 
 


 
Inoltre hai centrato in pieno il punto!!
Credi che siamo circondati da responsabili!?
Dici che lo sono gli "ii" degli uomini, al telegiornale?
ad es.... Il punto e' quello, non sono loro!
Hanno proprio ragione! se lo dicono,
ma nessuno lo dice.
Solo io che non ho fatto nulla, dico che non sono io ad averlo fatto!
Quindi come si procede!?
 
Pensi che uno che sgozza la sua ex e' in se'?
Lo e' forse un'accozzaglia di gente che ti ammazza per niente in strada!
Oppure ti tortura con la divisa, o ti gasa o ti bombarda?
Questi sono gli II responsabili che dici!?
Sono in se' tutti costoro!?
 
Gente normalissima un minuto prima.
Per la vostra legge.
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Secondo la mia legge sono preda di demoni.
E il non vederli e' la via per esserlo..
I demoni sono  per l'appunto queste fiammate emotive..
I demoni si occupano come avvoltoi dei morti o morenti..
dei piu' deboli, insomma...aiutandoli a modo loro.
(anche hermes accompagnava morti!:))
Questo e' il demone della news.
e' per l'appunto di "demoni" che l'uomo deve servirsi, e non
esserne preda. cambiando demone cosi' come un vestito..
Il tuo e' il demone della complementarita'!:) 
 
 

 Il tuo e' il demone della complementarita'!:)
 
 
Scusate, non avevo concluso:
non ci sono invero vie di mezzo,
come ho gia' detto, chi compie un errore su
questa via(che non e' quella dell'innocenza, degli altri..)
Voi ancora non capite che non siamo nemmeno noi a parlare!
chi sbaglia perde la potesta' di se stesso!
e non puoi perderla a meta' cosi' come la verginita'...!!
non ci sei e basta! Piu' farfugli e piu' demoni mi mandi, ma a differenza
tua, essi sanno. Ti ho preso solo come esempio, di "personalita'..."Sono 
tutte cose che dico a me
perche tu non esisysti, oppure tu esisti ma non stai ascoltando nulla.
Sono troppo folle per la tua rigidita'--
Saluti.. 
 
 

 E' un errore molto grave confondere l'io in potenza con l'io in atto.
 
 
 
a cosa dovrebbe tendere scusa? ... che è sto "altro" ? 
il tuo io deve solo denudarsi da tutte le schifezze in cui si immagina e identifica, in cui è immerso, da cui viene mosso o si fa muovere, su tutti i piani o livelli o stati .. tutto quanto... e tornare alla purezza originale... rendersi morto a se stesso pur essendo vivo... 
una bella spolverata insomma... di quelle che spazzano via pure le tue fisse archetipiche e simboliche e junghiane, e di complementari che fanno questo e quello, e tutto ciò con cui rompi non potendo farne a meno altrimenti andresti in crisi di astinenza ... e pure la tua voglia di rispondermi a tono che ti sta venendo ora, ... via... tutto via.... devi tendere alla nudità essenziale.   
Ecco.. spazza tutto .. se qualcosa sussiste .. allora sussiste di per se.. SE'. 
Capito? .... mica ha bisogno del tuo io per esistere. 
Tu a sto punto potresti dirmi "ma pensa per te!" ... ed io ti anticipo rispondendoti che già lo faccio .... io ho la mia brava lista di cose da esaurire... lae tengo d'occhio...  e già si è accorciata parecchio, quella lista... e continua. Comunque la consapevolezza di tutto questo è fondamentale. 
Capisci ora il significato di agire per non agire? .. è un processo a ritroso.. verso la purezza originaria ... prima che tu vi ammucchiassi sopra tutte le schifezze che credi essere tu (il tuo io), al punto di sparire a te stesso sotto quell'ammucchiata di roba del tuo io. 
Quando dici io ... chiediti cosa lo dice in te. Dico davvero. 
 
Bene.... cinquanta euro, please. 
 
:) 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
Quando dici io ... chiediti cosa lo dice in te. Dico davvero.
 
Bene.... cinquanta euro, please.
 
:)
 
......
 
per questo "i filosofi sono tutti d'acordo"!!
che per loro e' un divertimento...
comportarsi da filosofi o da fattucchieri!
Ora che mi ci fai pensare,,,
offresi fattucchieria!! lire 5cents/min..
 
 
 
 
 


 
 
Quando dici io ... chiediti cosa lo dice in te. Dico davvero.
 
Bene.... cinquanta euro, please.
 
:)
 
.....
 
hai qlcs che non va col demone delle news che
raddoppia sempre, oltre a quello che ripeti di tuo proprio..
che sia buddhismo pure questo..
un mantra!?
 
 
 
 
 
 
 
 


d'accordo a farsi pagare? ... :) 
 
eccerto... se non ti fai pagare pensano che ciò che dici vale meno di un euro bucato.  
Per cui alza il prezzo, Raw .... non essere timido :) 
 
 
 
 
 
 
 


non capisco
 
 
 
 

 :)
 
CARLO
Ecco, anche quello che dici tu è "tendere ad altro dall'io". Naturalmente, "altro" non deve essere inteso in senso assoluto, altrimenti scivoliamo nell'alienazione (alius=altro).


mi sono spiegata male? 
 
in cosa tenderei ad altro semplicemente lasciando che ciò che ha offuscato quello che viene erroneamente chiamato "io" faccia il suo corso e si esaurisca per conto suo? ... lo scopo è che si esaurisca, poichè esso è "altro da me".
Io semplicemente assisto consapevole, lasciando che i processi innescati si esauriscano giungendo al loro termine.. e faccio ben attenzione che altri non mi si "incarnino" addosso ancora, tutto qua.
Perchè ciò che viene scambiato per "io" non sono che entità larvali cui si è dato modo di incarnarsi in noi stessi, e che si nutrono di noi al punto che le sentiamo come parte di noi... Continuando a ritenerle noi stessi le nutriamo in continuazione ... e ci perdiamo in esse, venendo così meno a ciò che realmente siamo. 
Questo non è certo tendere ad altro, ma riportarmi alla denudazione essenziale del mio essere. Essere.  
Poi ... ovviamente si è in un contesto umano che necessita di svolgere pure una certa parte umana, ma basta arrivare al minimo essenziale, avendo consapevolezza di questo, e quindi non identificandoci in esso.
Questo NON è tendere ad altro ... ma semplicemente ritornare ciò che si E' denudandoci da ciò che non si è realmente, originalmente. Simbolo: il salmone ritorna alla fonte. 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
....
Questo NON è tendere ad altro ... ma semplicemente ritornare ciò che si E' 
denudandoci da ciò che non si è realmente, originalmente. Simbolo: il 
salmone ritorna alla fonte.
....
 
Ora i salmoni sono imbottiti di metalli pesanti non
je la fanno!!+
e' il progresso che avanza ad ampie falcate...
Sai com'e'...
Non mi spiego mai sembra.
I filosofi sono tutti d'accordo non sui soldi, ma sull'io.
Poi mi riferivo al mantra perche' sembra che i versetti
originali buddhisti siano essi stessi dei mantra...
ovvero si ripetono
si ripetono
si ripetono
monotonamente come ad es. la recita del "rosario"...
in italiano, stavo dicendo!!:)
Il rosario al pari dei mantra, sono delle nenie che servono a imbambolare la 
mente.
Se ripeti sempre la stessa cosa la mente si spazientisce, ecco...
Mi riferivo alle tue ripetizioni...
Qui sulle news..
Qui stai sui newgroup! Altro protocollo.
NNTP
 
 
Tu arrivi qui tramite le pagine internet(http)
per quello combini casini con la formattazione.
Ovvero la causa delle tue ripetizioni...
 parte che sei sbadata o di fretta.
 
 


CARLO
Questo è solo un aspetto della crescita evolutiva. L'altro aspetto è il coltivare ciò che l'io non è ancora. Come dice Jung:
 
"Si tratta di un processo di rinascita in un altro essere. Quest'altro essere è "l'altro" in noi, la personalità futura, più ampia e più grande, che abbiamo già imparato a conoscere come "l'amico interiore dell'anima" [...] nel quale la natura stessa vorrebbe trasformarci: l'amico, quell'altro che in parte siamo, ma che non possiamo mai giungere ad essere pienamente. L'uomo è la coppia di Dioscuri, dei quali l'uno è mortale, l'altro immortale; e che, pur perennemente uniti, tuttavia non diventano mai interamente uno. I processi di trasformazione vogliono avvicinarli l'uno all'altro, ma la coscienza oppone una resistenza perché l'altro appare assolutamente estraneo e perturbante e perché noi non possiamo abituarci all'idea di non essere i padroni assoluti in casa nostra. Ma con l'amico o nemico interiore siamo posti a confronto; e dipende da noi se è amico o nemico". [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pgg. 128/129]


insomma sono da buttar via, dici? 
 
 
però... io con mantra e buddismo ho nulla a che fare. 
Questo lo so per certo. 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
.....
 
insomma sono da buttar via, dici?
......
 
no, mi costringevi a spiegare le mie battute del cacchio
che e' meglio non capire...
da buttar via e' lo spreco di kilobite, ma anche
questa e' una battuta scema!! semplicemente..
fa parte della nettiquette delle news..
E questo e' il modo di parlare senza dire, ma se mi costringi
a spiegare, diventa un ginepraio!
Vuoi sapere perche'!?:)
 
 
 
 
 
però... io con mantra e buddismo ho nulla a che fare.
Questo lo so per certo.
....
 
e' uscito fuori solo per le "ripetizioni".. poi, che tu sia
cosi' sensibile a codeste cerimonie cosi' cruente che descrivi,
posso capirti; e' che ti ci sei messa in mezzo a quanto pare..
Io le trovo (queste funzioni che hai descritto) molto interessanti..
Non saprei come mi ci troverei in mezzo(o meglio farei in modo di non
trovarmici), ma secondo me, in linea generale, non dovresti essere cosi',
come dire, scostante... dovresti fare comunque buon viso, a un gioco che
in ogni caso non credo cattivo.. Di certo e' molto interessante e dimostra
una predisposizione molto maggiore di quella "occidentale", per materie
cosi', cosi' energetiche, ecco, questo per noi, ignorantemente non esiste.
 
Ovvero per "noi" tutto rimane nel greto e nel seno del come dicevo...
del comprendonio puro e semplice(intelletto astratto), seppure con pesante 
contorno
sentimentale.
;)...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


non ho capito, Raw... in cosa mi ripeto di continuo? 
 
(poi..  riguardo agli usi e costumi scoperti stando qui, vorrei non pensarci almeno mentre scrivo qui in sto group. Scusa, ma proprio non mi ci trovo) 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
non ho capito, Raw... in cosa mi ripeto di continuo?
 
...
 
alcuni post anche in passato arrivavano doppi, cioe' due volte,
quasi regolarmente...
oppure aggiungevi una parola alle tre gia' scritte
in risposta a un papiello chilometrico, che poi si ripeteva
logicamente per quattro.4 probabilmente in automatico...
te l'ho detto che nel pc ci sono i demoni.
Si chiamano cosi': quello della posta,
delle news, e di ogni cosa...
La differenza quindi tra virtuale e' reale e' quindi che, nel virtuale
siamo noi a gestire "demoni", almeno generalmente, anche se non lo sappiamo
che si chiamano cosi'. Nel reale sono in demoni che gestiscono noi, anche se
li chiamiamo con altri nomi...
ma quello sono: funzioni e servizi..L'io e la personalita' deve trovarsi
al di sotto di codeste funzioni... a "ring zero", si chiama in informatica 
il livello
piu' basso. il livello-macchina...Io sono una macchina parlante che sa di
esserlo. ovvero una telescrivente...tut.tut.tut.....
L'unica mia espressione e' nell'applicazione, per questo qui non posso 
capirmi,
a prescindere. Saluti.. Oppure devi vedere un quadretto, ripeto...
e non e' che parli col quadro. 
 
 

 e non e' che parli col quadro.
 
 Cmq, a parte gli scherzi, trvo che effettivamente
avendo le mani, queste non sevissero per parlare,
in origine o per delegare qualsiasi funzione...
ovvero la distanza dall'applicazione reale delle mani
ci sfugge...
in rapporto col cervello; se questo gira solo e da solo e sanza
quell'apporto... a cosa applica tutto il pensamento!?
 
 


ma no... si tratta di post che elimino perchè mi rendo conto di errori che poi correggo.
Ma non capisco come lo sai, tu. Dove li vedi, dato che li elimino?
 
Comunque siamo fuori tema.
Quando questo succede io mi sento molto a disagio.
 
 
 
 
 
 


se tu lasciassi perdere Jung e ti limitassi a leggere ciò che scrivo, forse non scriverei proprio proprio per niente.
 
In ciò che ho scritto  non si tratta di "coltivare ciò che l'io non è ancora", come fraintendi tu.
Senti Carlo... per cosa ti si parla a fare se poi tu in ciò che ti si dice leggi sempre e solo ciò che estrapoli a tuo piacere da Jung,a proposito o a sproposito secondo come ti gira? 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ;)...
 
 
 
materie energetiche ?
 
non hai proprio idea di cosa si tratti, Raw.
 
Se vuoi te lo dico in una discussione a parte, se la vorrai aprire. 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Io non "estrapolo", ma cito direttamente Jung perché esprime il mio punto di vista meglio di quanto possa fare io.


allora cerca almeno di capire cosa invece sto dicendo io. 
Perchè da ciò che posti di Jung non ci siamo proprio. 
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
allora cerca almeno di capire cosa invece sto dicendo io.
Perchè da ciò che posti di Jung non ci siamo proprio.
 
....
 
bah, diciamo che in questo caso io avrei capito entambi
per quello che dite.
sono punti di vista leggermente diversi e riflessioni sorte
anche da percorsi diversi.
Per perdersi ancora di piu' pensavo anche al soggetto che dovrebbe
essere il post, che parla di unita' sottesa...bah..
Secondo me in entrambi i casi, quello di Jung, che parla di "altro", e
giustamente, in questo modo sintetizza in modo del tutto individuale ma
efficace di un concetto che puo' essere semplice. Per quello...
semplicemente, in merito all'introspezione, che di questo si parla..
una volta che si sia avuta un'intuizione su se' o sul se'...
e siamo gia' in due, in sintesi! Riconoscere qlcs, puramente pone soggetto
ed oggetto.
Senza oggetto sembra neppure si possa avere un oggetto, d'altra parte..
in merito alla "tabula rasa", che sarebbe ò
l'io"", visto semplicemente come potenzialita'...
Fino addirittura a confondersi con lo spettacolo del tutto..
in se' e per se', sempre perche' un io sia io, non puo' ammettere
altro da se'... tutto e' io..di li' a "tutto e' dio", non passa molto.
Come pure del resto troppi io-io corrispondo al raglio del ciuccio.
E cosi' finisce!!
 
 
 
 
 
 
 
 


 
..un soggetto"" naturalmente.
 
L'io dunque, secondo una mirabile idealizzazione
che ora non trovo.. non puo' avere alcunche' di estraneo e
tutta la realta' non e' altro che un se' stesso, che si viene incontro.
Saluti e baci..