Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: A proposito di religione

Desidererei domandare a tutti i cristiani, cattolici, protestanti ecc. se
ritengono legittimo che nelle strutture pubbliche scolastiche italiane
(dall'asilo sino ai licei) debba esserci l'ora obbligatoria di religione.
Non dovrebbe esserci la separazione tra Stato e Chiesa?
Non dovrebbe essere vietata ogni forma di insegnamento religioso nelle
strutture pubbliche statali?
Bisogna ricordare che l'ora di religione e' il risultato dell'accordo sancito
dallo Stato del Vaticano e dal Governo italiano, allora diretto da Craxi e
approvato da tutti i principali partiti politici italiani (DC e PCI in testa)
Bisogna altresi' ricordare che questo accordo si rifa' ai patti lateranensi
siglati l'11 febbraio 1929 dal governo fascista e dalla Chiesa apostolica
romana.
Bisogna inoltre ricordare che i Patti lateranensi sono stati recepiti ed
introdotti nella stessa Carta Costituzionale (art.7) del 1948.
Non sarebbe più opportuno:
1) non riconoscere la religione cattolica apostolica come religione di Stato;
2)dare piena attuazione alla famosa formula "libera Chiesa in libero Stato" (da
questo punto di vista la legge delle guarantigie pontificie  del 13 maggio 1871
fu molto piu' avanzata dei successivi Patti Lateranensi e dell'art. 7 della
Costituzione italiana).
E.I.
---------------------------------------------------------
Get Your *Web-Based* Free Email at 
http://www.hotmail.com
---------------------------------------------------------




Desidero informarti di alcune cose:
1. Da 30 anni a questa parte la chiesa cattolica rifiuta di essere 
considerata in qualunque stato del mondo come religione di stato. E 
chiede ad ogni stato del mondo di riconoscere al suo interno la libertà 
di religione per ogni religione (compresa quella cattolica: cosa che 
ancora non avviene dappertutto, come per esempio in Cina). La 
dichiarazione "Dignitatis Humanae" del Vaticano II è disponibile in ogni 
libreria. Sul concilio puoi utilmente consultare 
http://www.geocities.com/Athens/8515/vat-1.htm
2. I patti lateranensi sono stati superati dal concordato Craxi, che è 
uno dei tanti concordati dello stato italiano con le tante confessioni 
cristiane italiane, considerate (come è giusto) in modo paritario.
3. Lo studio della religione cattolica in Italia non è (e secondo me è 
uno sbaglio) obbligatorio: tant'è vero che per frequentare l'ora di 
religione occorre un'esplicita richiesta, e la votazione su apposito 
pagellino non comporta il ricorso a corsi integrativi nel caso si 
verificasse un rendimento insufficiente.
4. Mi sembra di aver sufficienti motivi per sostenere che la teologia 
(come scienza della "fede" - che è un fatto di tutti, perchè tutti si 
pronunciano nelle loro azioni per fede a riguardo del senso della vita e 
del mondo: anche il materialismo è una fede... -) debba avere dignità 
universitaria anche nelle facoltà statali (ce l'ha l'astrologia che sono 
tutte balle, vuoi che non ce l'abbia la teologia che si basa su 
testimonianze storiche che solo qualcheduno poco informato dell'andamento 
del dibattito europeo può considerare irrilevanti?): e che 
un'informazione (dico informazione, non formazione) sul pensiero 
cattolico (Bibbia, teologia, storia...) sia indispensabile per un 
cittadino che non voglia venir buggerato da certi strafalcioni che si 
leggono in giro sulla religione (anche su Interbuisness): l'ora di 
religione ti difende dalle rozzerie da bar dello sport che magari ti 
potrebbero anche strumentalizzare ai loro fini...
In Germania le cose vanno molto diversamente: magari non c'è molta fede 
in più che in Italia, ma nessuno osa parlare di cristianesimo senza aver 
approfondito l'argomento, perchè tutti si accorgono che sta dicendo cose 
sbagliate (con due zeta). E se ne accorgono perchè la religione 
(informazione obiettiva e completa sul fenomeno culturale cattolico) 
viene studiata e fatta studiare. 
L'informazione porta al rispetto. La disimformazione porta solo 
all'oscurantismo e al bigottismo. Religioso e laicista.
Adriano Rosso. 
Per approfondire:
http://www.areacom.it/html/area/homepage/adriano/note1.htm
e
http://www.areacom.it/html/area/homepage/adriano/raggesu.htm

...

 ---------------------------------------------------------
 Get Your *Web-Based* Free Email at 
http://www.hotmail.com
 ---------------------------------------------------------
Per prima cosa, vorrei ricordarti che con gli accordi firmati da Craxi la
religione cattolica non è più la religione di Stato. In secondo luogo l'ora
di religione non è obbligatoria in nessuna scuola pubblica.
In ogni caso sono pienamente d'accordo con te sul fatto che la religione
cattolica non debba assolutamente insegnata obbligatoriamente, ma riconosco
l'esigenza di apprendere quale siano le caratteristiche principali di tutte
le religioni; una persona culturalmente preparata non può assolutamente
prescindere dallo studio delle religioni, di tutte le religioni, perché,
per comprendere i valori e molti altri aspetti di tutte le società, è
necessario conoscere la loro religione.
Ecco perché sostengo che non debba essere trascurato lo studio delle
religioni nelle scuole, senza, però, impedendo, però, che questo diventi un
modo per fare proselitismo.
Buon Natale a tutti
Fabio Brognara (
brf...@globalnet.it
)

Non capisco perche' i bigotti protestano vivacemente quando qualcuno dice che
occorre istituire una separazione completa tra Stato e Chiesa (che In Italia
non è oggi realizzata). Cosa c'e' di antidemocratico nell'affermare che tutte
le comunità religiose, senza eccezioni:
a) devono essere trattate dallo Stato come associazioni private;
b) non devono usufruire di sovvenzioni pubbliche;
c) devono avere la possibilita' di insegnare il loro credo, non nelle scuole
pubbliche, ma nelle proprie scuole fondate con i propri mezzi.
Mi rendo conto, pero', che per i preti, i bigotti e gli oscurantisti clericali
di ogni tipo, abbandonare le scuole pubbliche sia un duro colpo. E' difficile,
infatti, rinunciare a spazi che lo Stato in maniera inopportuna ed
antidemocratica mette loro a disposizione(e per giunta pagandoli). Inoltre,
voglio loro chiedere perche' non aspettate i vs. credenti nelle vs. chiese o
nelle vs. scuole (forse non vengono?).
Faccio, infine, una proposta. Poiche' le organizzazioni religiose (e
soprattutto i loro dirigenti) non vogliono accettare il principio democratico
della separazione completa tra Chiesa e Stato e non vogliono rinunciare alle
ore obbligatorie di religione attraverso le scuole pubbliche statali
(dall'asilo ai licei), credo che sia necessario introdurre nelle scuole
immediatamente le ore di ateismo, per la divulgazione, l'insegnamento e lo
sviluppo della concezione atea, materialista e scientifica.




 (dall'asilo sino ai licei) debba esserci l'ora obbligatoria di religione.
anche i tonni dell'atlantico sanno che e' facoltativa.
e poi chi lo ha mai detto che una ora di religione deve essere un'ora
di indottrinamento (cosa peraltro vietata..) si studiano le religioni
(a me per lo meno e' successo cosi'!) e non la  religione cattolica
(tanto e' vero che non e' un obbligo essere cattolici per insegnare
religione!!)
bye!
Riders of the lost carrier

 religione!!)
Be', ma questa e' proprio grossa! Chi te l'ha raccontata? Prova ad 
andare da un vescovo a dirgli che non sei cattolico e poi vedi se
ti da' il posto!  Non solo bisogna essere cattolici, ma guai a non fare
tutto quello che dice il vescovo se no quello ti mette a casa, tu non
ci puoi fare niente e nessuno ti da' un altro lavoro!  Per tua informazione
gli insegnanti  di religione cattolica (poiche' si chiamano proprio cosi', 
e' specificato che e' cattolica) sono in pratica nominati dai vescovi
con discrezione assoluta, e con altrettanta discrezione possono
essere licenziati in qualsiasi momento. (E non solo come possibilita'
astratta, ci sono stati casi in cui cio' e' avvenuto, anche se
nessuno ne parla).  A differenza di quanto avviene per gli insegnanti 
di tutte le altre materie, non esistono graduatorie vincolanti  e non 
esiste alcuna possibilita' di ricorso legale per gli insegnanti che 
si vedono negare l'incarico o che vengono scavalcati da uno piu' 
raccomandato. In molte diocesi l'insegnamento della religione e' 
poco piu' di un pretesto per tenere in piedi un sistema clientelare 
di assegnazione di ambiti (coi tempi che corrono) posti statali, 
pagati coi soldi di  tutti i contribuenti (compresi quelli che non 
si avvalgono di questo insegnamento). 
 
Marco
-- 
Marco Guizzardi
via Pedicello, 17
40019 S.Agata Bolognese ITALY
mguiz...@mailbox.dsnet.it
O popolo di Atene, ma non vedi che gli ambasciatori ti prendono
per il culo?
				Aristofane,  Gli Acarnesi