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Titolo: Hilti TE15 - Fumata nera

Prendiamo un glorioso tassellatore come questo:
http://www.cctvforum.com/images/imported/2010/09/134822_1.jpg
 
 
Dopo 19 anni di onorato servizio succede che mi fa una grande fumata 
grigia scura, quasi nera, odore di brucio e scatto del magnetotermico.
 
Comincio ad aprirgli la pancia e vedo che la sparata è stata nel 
manico, quello nero che si vede a destra.
 
Lì dentro non c'è solo l'interruttore ma un piccolo concentrato di 
intelligenza artificiale: uno strano condensatore con 4 simil-faston,  
l'interruttore e un parallelepipedo di plastica, da cui entrano ed 
escono 4 fili.
 
Presumo che sia per far funzionare la regolazione della velocità in 
base a come si preme l'interruttore.
 
Trovare il pezzo di ricambio, per una sostituzione fai da me, non è 
possibile.
Mandarlo all'assistenza ufficiale comporta una spesa che va da un 
minimo di 135 euro a un massimo di 207 euro.
Quale sarà l'importo esatto entro questa forbice lo saprò solo leggendo 
la fattura finale:-)
 
Dato l'uso molto saltuario che ne faccio, per lo più con punte non 
grandi,  mi spiacerebbe spendere tanto e stavo elaborando una soluzione 
risparmiosa.
 
Secondo il parere di esperti elettrici, se io asporto dal manico tutto 
il superfluo e ci piazzo un interruttore che faccia solo ON-OFF ho 
qualche probabilità che funzioni?
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Non e' che magari e' esploso solo il cavo nel punto che entra nel trapano?
 
O il Condensatore / Filtro che e' esploso, nel caso lo puoi togliere e 
collegare il cavo direttamente all'interruttore.
 
Se c'e rame metallizzato un po dappertutto sparato via con il botto 
tiralo via con un po di solvente.
 
L'interruttore di solito si trova anche in rete, vedi se ci sono delle 
sigle sull'interruttore stesso e cerca con quei codici.
 
Se magari fai una foto all'interno del manico possiamo capire meglio .
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 Se magari fai una foto all'interno del manico possiamo capire meglio .
 
Domani apro e poi riferisco.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Ottima idea.


Fabbrogiovanni ha scritto:

direi proprio di si. sempre alla max velocita, ma gira.
comunque controlla che non ci sia un corto tra qualche filo o nel
filtro antidisturbo (per provare lo puoi anche ,momentaneamente,
eliminare) e lasciare solamente il pulsante con il controllo di
velocita.....se risalta il differenziale o il magn.termico allora
è proprio saltato il controllo di velocita.
ps-senti cosa costa come ricambio.
 

 Ottima idea.
 
L'operazione chirurgica è rimandata di qualche giorno, la valigetta col 
trapano è rimasta sul luogo del delitto, nel garage a casa di mia 
figlia.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 qualche probabilità che funzioni?
 
Dovrebbe andare bene.
Controlla che non c'abbiano messo qualche strana protezione, ma e' 
improbabile in quel posto.
 
Comunque se ti dovesse servire il variatore di velocita', si puo' 
installare anche esterno, e' piccolo e costa una ventina di euro.
 

Non è che il condensatore del filtro ormai si è bruciato e non c'è
 più corto circuito? Verifica con un tester. C'è anche la terra?
 Il corto è sull'alimentazione o verso terra?
Se è guasto il filtro potresti aprirlo
 
 
-- 

 Fabbrogiovanni
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 ipotesi è che sia andato in corto il motore ma lo reputo meno probabile
 
No, la sparata è stata proprio nella zona interruttore.
Dopo averlo aperto si vedeva tutto annerito.
 
Per le foto, come promesso, provvederò appena torno da mia figlia a 
riprenderlo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ps-senti cosa costa come ricambio.
 
La Hilti NON vende i ricambi:-)
 
Nel frattempo ho trovato questo:
http://www.amazon.it/s/ref=nb_sb_noss/279-1709597-7784306?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=interruttore%20hilti
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.amazon.it/s/ref=nb_sb_noss/279-1709597-7784306?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=interruttore%20hilti
 
 
se è uguale a quello "fuso" prova a metterlo....la spesa non
mi sembra eccessiva.
 
 

 ha acquistato......
 
Prova a vederla da un altro punto di vista.
Per il 99% di chi li usa questi attrezzi sono macchine per produrre 
soldi.
Sei in cantiere, si rompe, telefoni, passa l'omino con la macchina 
rossa a prenderlo, te ne lascia uno provvisorio, e dopo uno o due 
giorni torna col tuo riparato.
 
Al cliente costa di più che comprarsi il ricambio e ripararselo da sè, 
ma nel tempo che non ha perso ha guadagnato più di quanto avrebbe 
risparmiato.
 
Aggiungo che, se le cose non sono cambiate recentemente, l'attrezzo 
viene controllato totalmente, difatti danno 6 mesi di garanzia su 
tutto, non solo sulla parte riparata.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Mardot ci ha detto :

Si trovano anche quelli interni, soprattutto in Cina, facilmente su 
Aliexpress, ma anche (incredibile ma vero) su Amazon uk. L'importante è 
risalire alla sigla stampigliata.

Nel suo scritto precedente, emilio ha sostenuto :

Cerca di trovare una sigla sul controllo di velocità. Si trovano ed in 
genere non costano molto.


 
Due lamelle ?
Per provare in maniera elegante il funzionamento del motore evitando 
scintille e fiamme nel caso in cui lo stesso fosse bruciato, puoi alimentare 
queste lamelle non direttamente dalla rete ma con in serie una lampada di 
potenza pari a meta/ tre quarti della potenza di targa del trapano (faretto 
alogeno da 500W, ad esempio).
 
L/N sono i due poli della rete elettrica, X la lampada M il motore
 
 
L -----------X----------M---------------------N
 
Con motore a posto dovresti vedere la luce accendersi e poi calare 
gradualmente di luminosita' man mano che i giri aumentano; una lampada, 
ripeto di potenza simile a quella del motore, che rimane accesa al massimo 
con lo stesso immobile, significa che ci sono buone probabilita' che sia 
bruciato.


 
www.piergm.com
 
 
Mitico Piero

> Per provare in maniera elegante il funzionamento del motore ....
 
L'eleganza non è una virtù da fabbro:-)
 
Ho afferrato e memorizzato il procedimento ma non avevo voglia di 
aprire il mio bel faretto alogeno da 500 watt.
 
Ho aperto il trapano e ho alimentato direttamente le due lamelle, dopo 
aver accuratamente spelato i fili e tenuti con circospezione uno nella 
mano dx e l'altro nella mano sx.
La prova ha dato esiti positivi, il trapano gira e la luce non salta.
 
Sono quindi risalito a monte e ho asportato il condensatore.
Pulito per bene l'interruttore dal nerofumo, accorciato di una spanna 
il cavo di alimentazione, collegato il tutto e il trapano funziona come 
da nuovo.
 
Ho rimontato tutto a regola d'arte, non è avanzata nessuna vite, già 
che c'ero ho smontato il mandrino, ripulito e ingrassato.
 
Inserito punta del 20 e fatto tre o quattro fori nel calcestruzzo, 
collaudo superato senza problemi.
 
Unico (piccolo) inconveniente: ora manca la partenza al rallentatore, 
che si poteva avere premendo leggermente l'interruttore.
Evidentemente il condensatore aveva anche questa funzione.
 
Non è una grossa mancanza, era utile solo per iniziare un foro senza 
deviare quando si usavano punte grosse.
 
Foto non ne ho fatte, avevo le mani sporche, accontentatevi della 
descrizione:-)
 
Volevo anche mostrare la foto del condensatore ma per ripulirlo ho 
usato il diluente; ora è pulito ma le scritte sono scomparse
 
Un  ringraziamento a te e a tutti quelli che hanno partecipato con 
consigli, suggerimenti e sostegno morale.
 
Archiviamo anche questa vittoria e restiamo in attesa della prossima 
dis-avventura.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni scriveva il 10/11/2014 :

http://www.forstbaer.de/print_product_info.php?products_id=1882
 
 
ciao
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 


 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


 
questo pero' e' un filtro non un condenzatore
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 
http://www.forstbaer.de/print_product_info.php?products_id=1882
 
 
 
Non è per i 15,50 euro, io non sono venale, ma solo al pensiero di 
dover riaprire la pancia al mio amato Hilti mi fa fa venire un magone 
!!!!
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Acqua, acqua ....
 
Cantami, o Diva, dell' Hiltico Condensatore
l'ira funesta che infiniti addusse
lutti a Fabbrogiovanni,
molte anzi tempo all'Orco
generosi travolse elettroni
e di cani e d'augelli orrido pasto
lor tassellatori abbandonò
 
Ecco la scansione del malefico oggetto:
http://s30.postimg.org/7fc0485ch/TE15.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://s30.postimg.org/7fc0485ch/TE15.jpg
 
ha solo 2 "gambe" per cui dovrebbe essere un semplice condensatore (al piu' con resistenza in serie come spegni scintilla), il valore dovrebbe andare da 0,1 uF a 2,2 uF 275 Vac (630 Vdc).
Non so se la presenza del condensatore possa influenzare la partenza soft.
Anche i fabbri hanno un tester... analogico o digitale fa lo stesso
prendilo, mettilo su misura resistenza portata max (2 M o 20 M) e controlla che dia: infinito.
In tal caso potrebbe ancora essere buono.
Controlla anche se il cavo di alimentazione, che hai accorciato, in corrispondenza del collare antipiega, e' rotto o cotto o sono scoperti i fili interni...
A proposito 2 fili, L e N?
O 3 fili, L e N e GND?
I trapani di solito hanno il doppio isolamento, quindi niente terra.
Salutoni  

 I trapani di solito hanno il doppio isolamento, quindi niente terra. 
 
Si conferma, nessun terzo filo, solo uno blu e uno marrone.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> questo pero' e' un filtro non un condenzatore
 
E che non lo so? Ma parlava di 4 fili all'inizio.
dalla foto si direbbe un Condensatore classe X vulgaris...
Hanno il brutto vizio di esplodere come petardi se per qualche motivo si
supera per un tempo sufficientemente lungo la corrente RMS massima che
possono sopportare. Sarebbe interessante capire l'origine di questo
ripple... potrebbe anche essere qualcosa di specifico nell'impianto
elettrico della casa della figlia. C'è un impianto fotovoltaico?
Pompa di calore inverter? qualche apparato che rientra nella categoria
dell'elettronica di potenza?
 
Per mettere in commercio un apparato, questo deve sottostare alle norme
di prodotto e rispondere a requisiti di compatibilità elettromagnetica.
Nella maggior parte dei casi questo significa che coesiste pacificamente
con gli altri apparati collegati alla stessa rete, ma non sempre. A
volte insorgono risonanze, rimpalli di energia che spaccano tutto!


 volte insorgono risonanze, rimpalli di energia che spaccano tutto!
 
Ora che il condensatore non c'è più speriamo che l'energia non rimpalli 
a fare danni maggiori.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni scriveva il 10/11/2014 :

quello è il prezzo per il pezzo hilti ... notoriamete parco :-)
qualche buon anima che sta seguendo,
sicuramente ti fara un offerta che non puoi rifiutare
ricavando da uno degli altri codici un alternativa.
 :')


 di quanto resista un volgare cavo da trapano Brico:-)
Probabilmente sara' filo di rame sottile intrecciato con cotone immerso nella gomma. 
Ti direi di insistere e cercare con pazienza il condensatore di filtro Hilti originale sul web. 
Auguroni

 filtro Hilti originale sul web.  Auguroni
 
Ok, posso trovare il tempo e la voglia per cercarlo.
Domanda: senza condensatore cosa si rischia?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Domanda: senza condensatore cosa si rischia?
E' proprio qui l'incognita.
Normalmente i condensatori o cond + resistenza si mettono in parallelo ai contatti (interruttori, rele'...) per spegne l'arco e farli durare nel tempo.
Spegnendo la scintilla si evita di trasmettere nell'impianto elettrico disturbi a radio, TV, PC etc.
Del pari i disturbi generati dagli apparecchi esterni verranno smorzati verso il trapano.
Quanto?
A Milano si dice: "sa il Signur".
 
All the best (come si dice negli USA)

 Signur".
 
Qui nel contado di Bassa Lombardia diciamo "lla sà la Madòna"
 
Bene, come spiegazione mi sembra molto valida.
Mi procuro il condensatore, vinco la pigrizia e riapro la pancia al 
TE15.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni 
 
 


 
Per stavolta sei perdonato :P


 che non si tratta di utensile utilizzato 10 ore al giorno per lavoro :)
 
Mentre era aperto ho controllato anche le spazzole, sono ancora quelle 
originali.
Ce n'è ancora più di metà.
Fai conto che per dieci anni ha lavorato sodo.
 
Per consumare l'altra metà, con l'uso che ne faccio ora, co vorranno 
cento anni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
-- 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 
 
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http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 Ma ho come il presentimento che mi toccherà convivere con il dubbio :))
 
Comunque in generale un condensatore funziona caricandosi 
progressivamente e aumentando la tensione, e questa tensione parzializza 
l'onda di un triac da 0 al 100% nel tempo di 1-2 secondi.


 Ma ho come il presentimento che mi toccherà convivere con il dubbio :))
 
Non sottovalutarmi, non è ancora detto che io nin mi sbatta a 
procurarmelo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
