Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Quanto cemento mi serve per fare questa lavoro?

Devo piantare un palo in ferro zincato alto 6 mt in una buca.
 
Le dimensioni della buca sono sono 0.90m x 0.90m x 0.70m e pensavo di fare un
castelletto di legno da inserire nella buca mis. 0.70m x 0.70m x 0.70m circa
0.35 metri cubi 
Quanti sacchi di cemento devo comperare? E' meglio mescolarci in mezzo 
anche sabbia (in che percentuale?) o faccio solo cemento? 
Che ne pensate? Suggerimenti?
-- 
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http://www.nonsolonews.it

 0.35 metri cubi
Sei sicuro che stia dritto?
Diametro del palo? spessore della cartella? peso? cosa c'� attaccato in cima 
o lungo la sua lunghezza?
A naso il plinto mi sembra piccolo per quell'altezza!
ciao
Rusty 

 anche sabbia (in che percentuale?) o faccio solo cemento?
Non � "meglio" ma  "TASSATIVAMENTE INDISPENSABILE" usare gli inerti per la 
preparazione del calcestruzzo:-)
Procurati almeno 400 litri di 'misto' oppure 300 litri di ghiaia + 100 litri 
di sabbia.
Li impasti dosando a 250 kg/mc,  vale a dire che ti serviranno esattamente 4 
sacchetti di cemento.
Importante l'acqua, quanto basta e senza esagerare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Importante l'acqua, quanto basta e senza esagerare.
Io lo farei un pelino piu' grasso, sui 350kg per mc.
Non penso l'op abbia una betoniera, quindi impastera' con pala e carriola e 
li' la tentazione di aggiungere acqua e' forte.
Ma una curiosita' (lo sapevo ma non ricordo): calcestruzzo "normale" quanto 
cemento per mc? A memoria mi pare sia 300kg/mc.
Quando ho fatto calcestruzzo, sono andato dai 4 sacchi a betoniera (quindi 
circa 300kg/mc) per gettare platee (non so se sia il temine giusto, insomma, 
pavimenti grezzi, per capirsi) a 8 sacchi a betoniera (quindi oltre 
600kg/mc) per gettare colonne-travi-archi o se doveva essere cemento 
facciavista.

facciavista.
Esagggerato ;-)
http://groups.google.ch/group/it.hobby.fai-da-te/msg/56a8931e567e936f?hl=it
Boiler

 e li' la tentazione di aggiungere acqua e' forte.
Se l'operatore esagera con l'acqua gli facciamo mettere le manine sul banco 
e gliele bacchettiamo:-)
Farlo pi� grasso male non fa, ma per un semplice plinto per tenere su un 
palo sono soldi buttati.
Se non ricordo male, 250 kg/mc. era il dosaggio per pavimenti di tipo 
industriale.
-- 
Fabbrogiovanni 

e gliele bacchettiamo:-)
Dovremmo comprare un bidoncino di superfluidificante e poi rivenderlo
tra i membri del NG in confezioni da farmacista :-)
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:hj49v9$8qm$1...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:hj49v9$8qm$1...@tdi.cu.mi.it...

La "Betoniera" classica da 250 litri - cinque Carriole - era"tarata" per 
poter usare UN intero sacchetto di cemento all'impasto.
Visto che una volta i sacchetti di cemento pesavano 50 chili...
siamo sui 200 Kg/metro cubo...
Occhio che l'impasto sabbia, ghiaia e cemento....  CALA!   ;-)

"Luca Gava" <luca...@casa.sua> ha scritto nel messaggio 
news:4b55ad39$0$821$4faf...@reader5.news.tin.it...

a casa mia il calcestruzzo buono minimo � da 3,5 
q.li
 mc.
a 3,00 sei al limite della decenza
a 2,00  � un "magrone"
a 1,5 getto di pulizia 

 a 1,5 getto di pulizia
Le queste dosi le avessero usate a  L'Aquila.....     ;-)

 a 3,00 sei al limite della decenza
Non so quanto siano valide queste tabelle.
Per pavimenti e fondazioni, classificati come - 2a - si parla di Rck 30 = 
280 kg/mc.
http://www.calcestruzziguidetti.it/database/guidetti/guidetti.nsf/pagine/E993CD3B5B01EAE5C1256A2300306B50?OpenDocument
-- 
Fabbrogiovanni 

 Che ne pensate? Suggerimenti?
  Con il solo cemento non si fa nulla di statico, ma e' un componente
  del calcestruzzo fatto con inerti cemento ed acqua.
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  del calcestruzzo fatto con inerti cemento ed acqua.
Qui il popolo non riesce a trovare un accordo sul dosaggio, si va da 200 a 
600 kg/mc.
Quanto ne metterebbe se lo costruendo plinto fosse il suo?
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://groups.google.ch/group/it.hobby.fai-da-te/msg/56a8931e567e936f?hl=it
Bon, dai, un pelino esagerato forse si. Ma neanche di tanto.
Il ragionamento che fa mio padre (io seguo le sue dosi) e' che meglio un 
50kg in piu' che un 50kg in meno. Questo perche' magari si aggiunge un pelo 
troppa di acqua (per errori di valutazione. Ad esempio se l'inerte e' 
bagnato/umido puo' capitare che l'impasto abbia troppa acqua).
Se non ricordo male, calcestruzzo con cemento da 600kg/mc l'abbiamo fatto 
quando abbiamo gettato il "muretto" di cinta (una decina di "blocchi" da 
circa 4mc l'uno).
Quando abbiamo gettato le colonne e gli archi per il garage/"officina" siamo 
stati un pelo piu' scarsi, attorno ai 500kg/mc.
Per ora sta ancora tutto in piedi...

Fabbrogiovanni ha scritto:



  Se fosse mio fra 200 e 250  se pubblico 150 ciclopico cioe' con
  grosse pietre annegate!


 > 
http://groups.google.ch/group/it.hobby.fai-da-te/msg/56a8931e567e936f?hl=it

   Sia i 500  che i 600 kg x mc sono dosaggi assolutamente inconcepibili
   ed inutili.


    ed inutili.
Ok, ma a parte lo spreco di cemento, che svantaggi porta a fare un
calcestruzzo molto grasso?
Noi abbiamo buttato 7 sacchi a betoniera da 300lt. Diciamo di farla a raso e
contiamo 3.5 betoniere per fare 1 mc.
Quindi siamo a 600kg abbondanti per mc. Spandone mio padre oppure aveva un
qualche motivo? (non chiedo direttamente al vecchio perche' le sue risposte
sono sempre evasive...).

 qualche motivo? 
   Il concetto dell'impasto grasso ha un suo valore solo per le malte,
   specie se utilizzate per l'inghisaggio di ferri nelle murature e
   questo perche' rende la malta meno soggetta a ritiro.


  grosse pietre annegate!
Espandi il concetto di 'ciclopico'.
Vantaggi e svantaggi?
-- 
Fabbrogiovanni 

Vantaggi e svantaggi?
Il vantaggio te lo so dire anch'io...
Costa la met� ;-)
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:afmdl51vvd02crbm8...@4ax.com...

Giusto, dal lato finanziario.
Per� magari ci sono vantaggi tecnici, chess�, raddoppia la resistenza? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 sono sempre evasive...).
inerte solo con sabbia? e per giunta molto fine?
quando lavoravo per un impianto di betonaggio (autobetoniera!):
solo una volta (in 7 anni) hanno chiesto il 400-kg/mc 
(soletta di un ponte su un torrentello! cosï¿œ ha voluto 
l'ingegnere)
di solito:
fondazioni-200-kg/mc;
muri e muretti al 250-kg/mc;
pilastri e solette al 300-350 kg/mc;
------------
l'ENEL, quando ordinavano il calcestruzzo (gallerie 
paravalanghe) venivano con un grafico con specificata la 
composizione dell'inerte, (ghiaione, ghiaia, ghiaietto, 
ghiaino, sabbia!) caricato asciutto, la giusta quantitï¿œ 
d'acqua veniva messa da loro
(con prelievo di un paio di "provini" durante lo scarico)
------------
Umb

 pilastri e solette al 300-350 kg/mc;
Ok, chiaro.
Ultima curiosita': quando viene indicato, in un progetto, calcestruzzo rck 
300, cosa significa?
Avevo provato a cercare info e da quello che ricordo e' la resistenza del 
calcestruzzo. Ma dal valore di rck si puo' risalire alla quantita' di 
cemento per l'impasto?
Grazie! 

Fabbrogiovanni ha scritto:



  Non e' una mia invenzione ma una "sana" modalita' costruttiva, premesso
  che i muri di contenimento, i contrafforti, le spalle dei ponti, le
  fondazioni, i plinti sono strutture che "lavorano" per gravita', va da
  se che una bella pietra che pesa come il calcetruzzo potra' sostituirlo
  egregiamente con notevole apporto economico, specie in zone lontane
  dalle centrali di betonaggio, gli antichi romani usavano questa tecnica
  per il corpo centrale delle loro possenti opere, i mattoni che vediamo
  sono in pratica delle "casseforme a perdere"
  ciaofelix:-)
  Ciclopico= massi di pietra dura e quindi con elevato peso specifico  
  di dimensione mediogrande annegati nel calcestruzzo durante la posa
  dello stesso, evitando ammassi di sola pietra e restando al di sotto
  del 50% del volume totale.


 pilastri e solette al 300-350 kg/mc;
  Corretto!   felix.


 cemento per l'impasto?
  No perche' il risultato dipende in gran parte dalla curva granulometrica,
  dal giusto dosaggio dell'acqua e da una buona vibrazione.
  ciaofelix:-)


  ciaofelix:-)
Ok, tutto chiaro, grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 

  dal giusto dosaggio dell'acqua e da una buona vibrazione.
Mi dici che il dosaggio di cemento e' ininfluente ai fini del valore di RCK. 
Ma se ho un progetto che mi richiede certi valori di resistenza, come faccio 
a sapere che calcestruzzo preparare (ipotizzando di fare calcestruzzo con la 
betoniera e non rivolgermi ad una centrale di betonaggio) affinche' superi 
le prove di resistenza?
Grazie! 


Matteo, permetti una domanda da perfetto estraneo, osservando la cosa da un 
altro punto di vista?
"se hai un progetto che richiede certi valori di resistenza" ti fideresti ad 
applicare il fai-da-te invece che affidarti a chi per mestiere fa proprio 
quelle cose?     e' proprio un piano diverso, a mio parere.
   con le dettagliate istruzioni di Felix (sempre disponibile e chiarissimo) 
posso lavorare e sentirmi ragionevolmente sicuro nel fare moltissime cose. 
ma un dato come quello mi pare trasferisca il lavoro su un altro piano, mi 
sbaglio?
Paolo

PMF ha scritto:

Da te, potrai fare una cosa utilissima: prepari tanti bei contenitori di 
forma cubica (Felix, le dimensioni?), in cui andrai a mettere una 
piccola parte di cls prelevato ad inizio colata, a metï¿œ circa ed alla 
fine. Questo naturalmente va fatto ad ogni consegna.
Poi, li tieni nascosti sotto il letto per un mese (28 giorni)  ed alla 
fine li porti ad un laboratorio, per spaccarli ed essere cosï¿œ sicuro di 
aver raggiunto sempre il valore minimo necessario. Consiglierei di 
rivolgersi ad un laboratorio aderente a... oddï¿œo... mï¿œ come si chiama il 
sit, il sincert e tutti i vari enti d'accreditamento che si sono 
consorziati? Certiqualia od una cosa del genere... se hai nei pressi una 
facoltï¿œ d'ingegneria civile, quasi sicuramente il loro laboratorio ï¿œ 
qualificato.
Se ce l'hai fatta, tutto ok: hai una struttura in grado di sfidare il 
mezzo secolo. Se non ce l'hai fatta, hai la documentazione necessaria a 
denunciare per truffa il fornitore... E dati i costi di demolizione e 
ricostruzione, ï¿œ un'OTTIMA idea.

 ricostruzione, � un'OTTIMA idea.
NON credo che funzioni cos�...    :-(
Chi "certifica che "quello" � veramente "quello"?
Secondo me te ne dovresti fare almeno tre o quattro per igni singolo 
campione.
Siglarli insieme al fornitore e sigillarli... quindi prenderne un paio+ 
testa...
Tu fai esaminare "uno" dei tuoi e poi provvedi...
Te ne restare almeno uno per controanalisi o causa rimborso danni...
Altrimenti la vedo dura...
Certo ci sono altri metodi.... ma ci vorrebbe una persona "competente" che, 
guarda caso, dovrebbe essere quel testa da cazzo detto: Responsabile di 
Cantiere!
COMUNQUE... stai sicuro che.... se "ti fai vedere" che DEVI raccogliere i 
Cubetti....  il Cemento ti arriva... GIUSTO!
Pura Psicologia spicciola!
Ciao.

 Te ne restare almeno uno per controanalisi o causa rimborso danni...
No. Non funziona cos�. Diciamo che quella che citi � la procedura (a mio 
modo di vedere, incompleta) che viene utilizzata per gli appalti 
pubblici. Che si integra con i registri prove obbligatori che ogni 
produttore di cls deve tenere e periodicamente inviare al ministero (una 
volta si chiamava dei lavori pubblici, oggi... boh? infrastrutture, 
immagino).
Per� il punto � completamente diverso, in caso di un privato.
I cubetti servono al privato per decidere se quello che ha ordinato � 
quello che ha ricevuto. Cio� io (per dire) ordino cls rck 525, ok? 
Prelevo i miei cubetti e scopro che il pilastro per cui ho ordinato il 
525 si frantuma a 300. Non m'interessa sapere perch�: vibrato male, 
gelo, caldo eccessivo... non sono problemi miei. Io ho ordinato un 
qualcosa che resista ad una certa pressione, il resto � un problema del 
produttore. A questo punto, non mi resta che fare causa per truffa (od 
altro reato penale) ed iniziare una causa civile per il rimborso degli 
INGENTISSIMI costi della demolizione e ricostruzione, oltre al rimborso 
per eventuali danni dovuti ai ritardi. In fase di causa, il CTU 
provveder� ad un carotaggio, per determinare l'effettivo rck del 
manufatto. Dei miei cubetti, anche se fossero controfirmati dal 
Presidente del Consiglio in persona, non frega nulla a nessuno, insomma...
Ovviamente se avr� fatto casino coi cubetti e non sar� in grado 
d'indicare con precisione l'esatto punto in cui il materiale � 
difettoso, andr� incontro a spese ingenti.
HO solo un dubbio. SE stiamo parlando di lavori progettati con tanto di 
prescrizione di rck minimo, ci sar� (con ogni probabilit� 
obbligatoriamente) un direttore dei lavori. A lui finiscono in capo 
tutte le responsabilit�. Lui far� (probabilmente) quel che ho detto o di 
meglio. A lui verr� eventualmente intentata causa (trovatevi un 
ingegnere direttore dei lavori ricco di famiglia, insomma). E per 
finire, lui potrebbe essere convinto che non siete degli sprovveduti 
totali se ogni tanto vi presentate e vi fate fare un paio di cubetti in 
pi� 'per la vostra collezione'...

 sbaglio?
No, hai pienamente ragione. Ma spero di aver chiarito sopra la mia 
curiosita' sull'rck.
Anche perche', per lavori di una certa consistenza, conviene rivolgersi ad 
una centrale di betonaggio, costa leggermente di piu' (55E a cubo fatto a 
mano, 80E a cubo gettato e pompato dalla betoniera) ma si guadagna in salute 
(e li' si arrangiano loro a fare il cls dietro indicazione del committente). 

 prescritto (e questo ancora non mi e' chiaro).
La cosa ormai rasenta il processo alchemico... :-D
Ogni produttore ha le sue ricette, rigorosamente segrete. Si narra che i 
Cavalieri Templari detenessero la ricetta dell'Opus Incertum dei 
romani... ok, scherzo!
La base di partenza � una variazione del tenore di cemento, come hai 
giustamente intuito, ma in pratica con l'uso di additivi vari 
(fluidificanti, antigelo, anti-CO2 e chi pi� ne ha pi� ne metta...), la 
cosa � in effetti un processo continuo governato in autocontrollo. Cio�: 
ogni centrale di betonaggio sa che prendendo i materiali inerti nella 
sua zona, deve correggere di tot la ricetta, con un tale livello di 
precisione (data dall'esperienza di anni di lavoro continuo), che in 
automatico gli addetti chiudono l'acqua quando vedono arrivare il camion 
della sabbia del fornitore che "si sa" che dopo averla caricata fa fare 
un giro in un torrente al camion, per portare sabbia bagnata (che si 
compera a peso!!!). ;-)
Forse ho estremizzato un po' l'esposizione, ma il punto � semplice: non 
� una scienza esatta, ma un funzionamento empirico per tentativi ed errori.
Tant'� vero che di solito si parla di 'Rck garantito' ovvero di 'Rck > 
X'. Cio� si arriva al dato voluto per eccesso. Ben sapendo che il 
difetto non � ammissibile e l'eccesso... eccessivo � inutilmente costoso 
per il produttore (che guadagna meno, quindi...).
Ecco spiegato tutto il metodo dei cubetti, che funziona a posteriori, ma 
consente di aggiustare al meglio il tiro... per guadagnare quanto pi� 
possibile.

 pi� possibile.
Ok, grazie mille per la spiegazione. Ora le cose mi sono piu' chiare.
Ultima curiosita', quindi, se per assurdo, volessi farmi calcestruzzo "a 
mano" rispettando un valore minimo di rck dovrei fare dei cubetti, aspettare 
i 28gg e provarne la resistenza (segnandomi, per ogni cubetto, il dosaggio 
di cemento-acqua-inerte).
Ma anche cosi', andrei un po' a sorte, perche' l'inerte cambia a seconda del 
fornitore (e, a volte, cambia anche se te lo porta sempre lo stesso 
fornitore), poi puo' essere umida o asciutta (perche' ha appena piovuto, ad 
esempio), la betoniera non si riempie mai allo stesso livello (capita a 
volte di farla a raso, a volte qualcosina in meno), ecc...
Grazie ancora per la spiegazione.
Ciao! 

 Ma anche cosi', andrei un po' a sorte
ZIP!
TU andresti sicuramente 'a sorte'. Un produttore in effetti ha anche una 
serie di altri test, prove, ecc. per prendere meglio la mira. Io t'ho 
raccontato per sommi capi cosa accade. Ma ad esempio ci sono test 
appositi per determinare la consistenza dell'impasto (e quindi 
correggerlo in corso d'opera), ecc. ecc.
Certo � che, nonostante tutto, nonostante il processo (essendo critico 
per la sicurezza) sia sottoposto ad un'attenta vigilanza, capita ancora 
che vengano commessi errori. GROSSI errori.
Per non parlare dei... mah, boh? 'individui inqualificabili'?... che 
hanno usato sabbia di mare per fare un cls da usare in zona sismica.
Quindi, in caso di necessit�, meglio affidarsi ad imprese serie, 
conosciute da tempo e ben organizzate.
Ti racconto una storiella: ad un cugino (lui si ingegnere strutturista) 
� capitato di fare da ctu (fare una perizia per un giudice del 
tribunale). Me lo ricordo tornare in studio scrollando la testa 
perplesso... non riusciva a trovare il punto giusto per demolire un 
pilastro quel tanto che bastasse da trovare i tondini. Il sensore tubi 
non gli dava presenza di ferro nel cemento armato. Morale: NON CE N'ERA! 
Tutta la casa era stata costruita semplicemente gettando il solo cls 
nelle casseforme. La casa � stat finita, venduta, pagata... e dopo 2 
anni aveva crepe talmente grosse che inquilini di appartamenti adiacenti 
potevano stringersi la mano!!! Una villetta a schiera, per la precisione...
Ma non per 'rubare'. No... per insipienza del costruttore. Tant'� vero 
che non � scappato coi soldi, ma sta subendo la causa. Non era cattivo: 
era improvvisato. E ce ne sono davvero molti, oggi... purtroppo.

 improvvisato. E ce ne sono davvero molti, oggi... purtroppo.
Questo e' vero. Troppi muratori sono improvvisati, non sapendo ne' leggere 
ne' scrivere (e questo porta, da un lato a infortuni sul lavoro a nastro, 
dall'altro a costruire male e/o edifici potenzialmente pericolosi).
Qualcosa di simile e' capitato a mio zio, doveva costruire una 
tettoia-garage. L'impresa che ha fatto il lavoro ha cannato completamente 
tutto (dalle misure ai materiali)...
Grazie per le spiegazioni!
Ciao!