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Titolo: FRAMMENTO (A Jetzabel ma non solo)

Credo di aver "intuito" un punto d'incontro per le nostre riflessioni
sull'arte che non è venuto fuori in quanto sembravano sempre messaggi di
rottura, ma che secondo me va valorizzato. Questo "nodo" non me lo sono
inventato, ma è saltato ai miei occhi leggendo  H o l z w e g e (Sentieri
Interrotti - l'origine dell'Opera d'Arte) :
"Proprio là dove l'artista, il processo e le circostanze del sorgere
dell'opera rimangono ignoti, l'urto si impone nel modo più netto: l'urto,
cioè il "che" dell'esser-fatta"
Credo sia un punto zero di ciò che abbiamo sostenuto. Dopo di che le
differenze mi sembra si muovessero proprio di qui, a cominciare dal ruolo
dell'artista. Secondo me, infatti, tale affermazione non esclude affatto
l'opera dell'artista. Mi trattengo comunque, dal fare l'errore che
criticherei, ovvero di ricadere in una dottrina estetica: considerando
l'arte come "espressione" di un contenuto in una forma. Credo di poter dire,
infatti, che questa concezione tenda alla "morte", prospettata in questi
termini dallo stesso Hegel non da pochi anni. E' ovvio che mi piacerebbe
essere contraddetto.
Ps:
In questa ottica sì che ho compreso quando dicevi che l'Arte è Verità, mia
cara J.... ;-)
--
Seinsich
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"ANCHE QUI SONO PRESENTI GLI DEI"

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caro Seinsich, gli Holzwege sono una specie di bibbia per me e
difficilmente prescindo da loro.
Sono lieta che hai capito che siamo sempre stati d'accordo.
Ma te lo avevo segnalato in più modi, credimi.
Anche politicamente direi:-)
Ciao
Jetzabel

Mi sembra che il nocciolo della questione sia lì, nelle dicotomie
dualiste che poi si rivelano inconciliabili: forma/contenuto,
spirito/materia, arte/artigianato, soggettività/oggettività...
Le divisioni, tutte le divisioni, conducono alla morte:
"E che cosa è, o monaci, morte? A questi od a quegli esseri, in questa o
in quella classe di esseri, quanto è cessare, essere rimosso,
dissolversi, svanire, sparire nella morte, compiere il tempo,
*dissolversi dei composti*, distruzione del cadavere, questo si dice, o
monaci, morte" (Buddha, La base della consapevolezza).
La morte distrugge - dissolve - ciò che è composto, non ciò che è
semplice, perchè ciò che è semplice è *uno*.
Perciò chi cerca l'unità che è alla radice delle cose cerca una verità
(dell'esistente, nel caso specifico) che non può venir distrutta, perchè
non è "composita".
Fra un po' mi chiameranno "il dottor divago"...
Un caro saluto
Sinuhe

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D'accordo, Sinuhe, ma non scordiamo che la Morte non è poi solo quella
condanna all'oblio di un "tempo compiuto" cui sembra alludere il passo
del Budda che citi, sia Heidegger che Levinas danno ben altro ruolo
ontologico e fondante alla Morte e non mi permetterei mai di
ricordartelo io.
Altresì, rispondendo a Senisch, anche la "Morte dell'Arte" di cui ci
parla Hegel non è da intendere come fine della possibilità dell'Arte
bensì quale cambio di prospettiva complessiva all'interno della quale
si pone l'Arte stessa.
Discorso che di lì a poco verrà chiarito perfettamente da Nietzsche e
da Heidegger, per l'appunto, e che sempre implica i dualismi
accentuandoli ancor di più.
Che poi dentro di noi ci debba essere becessariamente la tendenza alla
riconduzione all'unità, e che sia proprio per quello che tutti noi
lavoriamo, mi sembra più che giusto oltrechè "unica" possibilità, ma
sempre nella massima coscienza che dai dualismi si parte e solo al
loro interno ci è possibile strutturare il senso.
D'altronde anche il dottor Zivago può essere letto in modi molti
differenti, ed è anche stato fatto, no?:-)
Grazie ad entrambi ed un carissimo saluto
Jetzabel

>Che poi dentro di noi ci debba essere "becessariamente" la tendenza alla
"necessariamente", in caso contrario si tratterebbe di tendenza becera
e non sarebbe un granchè di tendenza:-)))

 Jetzabel
Grazie a te, ciao
Sinuhe

dualismi che permette di conoscerlo. Ma esso è da sempre già lì.
Su questo concordo al 100%.
Ciao e grazie:-)
Jetzabel

 Jetzabel
Ciao, grazie a te
Sinuhe

 Interrotti - l'origine dell'Opera d'Arte) :
Caro Seinsich (che stimo molto), scusami se il mio intervento e' un po'
"dissacrante" e in apparenza non perfettamente centrato sul tema specifico
che
qui trattate. Ma quante cose hanno da dire gli "Holzwege" sull'arte e il suo
indissolubile intreccio con la verita', il sacro e soprattutto l'assoluto, o
meglio quel suo negativo che e' l' "abisso"! Credo che proprio questo
intreccio eviti sul nascere il pericolo che prospetti, di una dottrina
semplicemente estetica. Parlando di Hoelderlin dice Heidegger: "Pertanto
l'abisso custodisce e ritiene tutto. [...] Il mortale che deve giungere
nell'abisso prima e diversamente dagli altri, scopre i segni che l'abisso
tiene in se'. Questi segni sono, per il poeta, le tracce degli Dei fuggiti.
Secondo Hoelderlin, Dioniso, il dio del vino, lascia questa traccia ai privi
di Dio che giacciono nelle tenebre della notte del mondo. Infatti il dio
della vite custodisce nella vite e nel suo frutto l'appartenenza reciproca
originaria di Terra e Cielo, come il luogo della celebrazione dell'unione di
uomini e dei. Solo in questo luogo possono restare ancora per gli uomini
privi di Dio alcune tracce degli Dei fuggiti".(Holzwege,-Perche' i poeti?).
Ecco allora il Sacro di una Modernita', che vola al riparo dalle nottole
hegeliane e poco ha da invidiare a un Meister Eckhart! Ricordo che, parecchi
anni fa, il mio
animo di ventenne prematuramente orfano di dio rimase perfino affascinato da
queste parole. Eh gia'... la vite e il suo frutto: il vino. Troppo vino! Se
poi ci aggiungi che i tedeschi onorano Dioniso e abusano di Gambrinus, il
dio del luppolo... c'e' il sospetto che avesse ragione quell'altro grande
tedesco che fu Goethe: "Teutonico o Tedesco, non metti mai giudizio!".
Eppure non si puo' non ammirare quella profonda lucidita' che viene a galla,
quando anche in Germania le osterie sono chiuse: "L'umanita' dell'uomo e la
cosita' delle cose sono dissolte- nel corso di una produzione che si impone
incondizionatamente- nel valore di scambio di un mercato, che, non soltanto
trasforma la Terra in mercato mondiale, ma che, in quanto volonta' di
volere, tiene mercato nella stessa essenza dell'essere, risolvendo ogni ente
in un affare di calcolo, il cui potere e' piu' tenace proprio la' dove non
si fa ricorso esplicito ai numeri" (op. cit.)
Scusami la lunghezza e un saluto,
Loris.

Loris.
Giustissimo, e continua: "Non è dunque il carattere totalitario del
volere a costituire il pericolo originario, ma il volere stesso nella
forma del'autoimposizione all'interno di un mondo risolto in volontà.
Il volere che vuole in base a questa volontà ha già deciso di sè come
comando incondizionato.
Con questa decisione esso si è rimesso alla organizzazione integrale.
Ma è la tecnica a sbarrare prima di ogni altra cosa la comprensione
della propria essenza.
Difatti, man mano che prende piede, essa sviluppa in seno alle scienze
un genere di sapere che è del tutto inidoneo alla comprensione
dell'essenza della tecnica, e ancor più a risalire all'origine di
questa essenza.
L'essenza della tecnica viene a giorno con estrema lentezza.
Questo giorno è la notte del mondo, mistificato in giorno tecnico.
Si tratta del giorno più corto di tutti." (op. cit.)
Ciao Loris:-)
Jetzabel

 Altresě, rispondendo a Senisch    <<<===========]
:-)    :-)    :-D
--
SeinSICH
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"Anche qui sono presenti gli dči"

Vorrei appassionarmi ai dualismi, ma non riesco proprio a sentirli come
problemi, tantomeno se mi guardo attorno o ascolto ciň che mi dice la mia
pellaccia...Simbolismo|Naturalismo per me č come un nome e poco piů. Ditemi
voi che vi accalorate sull'uno e sul duale...
--
Seinsich


 "Anche qui sono presenti gli dèi"
Un cordiale saluto
Sinuhe
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  INNOVA DIES SICUT A PRINCIPIO
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http://www.isuisse.com/mossadegh/

 Si tratta del giorno più corto di tutti." (op. cit.)
Bellissimo ossimoro, degna conclusione di una lucidissima analisi. Peccato,
un vero peccato che il giorno piu' corto si sia risolto nel giorno piu'
lungo, sulle coste della Normandia...
Ciao cara:-)
Loris.

 semplicemente estetica.
No, infatti ho citato Hegel proprio per dire: se pure questo ha capito che
bisogna invertire rotta (a che navigazione stiamo, a proposito?), allora ci
possiamo intendere al volo evitando di fraintenderci attraverso l'eistesis.
Ormai č patrimonio assodato, anche se continuano a fare le mostre su
D'Annunzio l'uomo l'eroe il "poeta"...
Un saluto a te,
a Jetzabel,
a Sinuhe,
ed a chiunque altro intervenga.
Ciao ;-)
--
Seinsich
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"Anche qui sono presenti gli dči"

Guarda, tanto per introdurti alle mie sensazioni, quello che dice Jetzabel,
cioè
<<Che poi dentro di noi ci debba essere becessariamente la tendenza alla
riconduzione all'unità, e che sia proprio per quello che tutti noi
lavoriamo, mi sembra più che giusto oltrechè "unica" possibilità, ma
sempre nella massima coscienza che dai dualismi si parte e solo al
loro interno ci è possibile strutturare il senso.>>
non potrebbe che essermi più estraneo. Non è solo un fatto di nomi: i nomi
non mi dicono mai nulla, dipende da come li si pensa, da come ci si
riflette. Ma le parole di Jetzabel, che credo molti condividerebbero, e che
reputo molto sentite, quasi viscerali, mi suonano aliene. Tanto per
chiarire, io sono uno che alla lettura di un libro copio dei passi che mi
colpiscono, per quanto sento le parole toccarmi. Sento che sono parole serie
quelle di Jetzabel, che toccano delle corde fondamentali del nostro essere
uomini e donne. L'indifferenza che mi lasciano quindi mi rende perplesso in
molti versi. Verso me stesso, o verso l'impressione che non si parli della
"vissutezza", che non mi riguardi. Ma questo è solo un punto di vista,
ovvero la vista di un punto.
Ciao a tutti.


 Jetzabel
Smack! ;-)
Seinsich
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"Anche qui sono presenti gli dči"

 "Anche qui sono presenti gli dči"


Loris.
Sě, ma non per colpa sua, poarello... e a ben vedere nemmeno di
Hoelderlin...
Ciao:-)
Jetzabel

:-)    :-)    :-D
Lapsus?
Jetz:-)

Ciao a tutti.
Mah, guarda che Sinuhe ed io stiamo dicendo perfettamente la stessa
cosa, è cioè che dal dualismo che compone ogni senso cerchiamo o siamo
obbligati ad uscire per poter effettuare la scelta.
E molto in pratica e nel vissuto.
Ora il punto è, secondo me, se la folosofia debba poi occuparsi solo
dell'esistenza di questo dualismo o se invece debba anche indicare le
vie d'uscita nel senso della riunificazione, in questo caso io
propendo più per la prima ipotesi e Sinuhe decisamente per la seconda.
Forse io vivo la filosofia più come un *fatto* solo tecnico.
Ovviamente anche questo è soltanto la vista di un altro punto.
Ciao:-)
Jetzabel

...

Anche io concordo che la Folo-sofia (sapienza sulle fole), debba occuparsi
della
esistenza del dualismo ... che la verità potrebbe non essere una!
Consiglio per approfondimenti:
Autore: Sigmund Freud
Titolo: Psicopatologia della vita quotidiana
Sottotitolo: Dimenticanze, Lapsus, Sbadataggini, Superstizioni ed Errori.
Edizione: Rizzoli. £ 14.000 (anno1995).
Marziam.
-- 
Inviato il sab 26 mag 2001 10:44:31 CEST da 
ppp-97-132.24-151.libero.it
[151.24.132.97]
http://www.neuromante.net/

Marziam.
Eh, caro buon vecchio Sigmund, magari fosse stata così semplice.
Una verità per £ 14.000...
Sottotitolo: Superstizioni:-)))
Jetzabel