Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Domanda per i fervidi e convinti credenti in Dio

Se Gesù Cristo non avesse compiuto i vari miracoli di cui si parla e non
fosse resuscitato stando alla testimonianza di alcuni (che sembra siano
tanti) voi credereste ancora che sia/fosse Figlio di Dio?
O detta in altro modo
Se l'unico mezzo per "giudicare" Gesù Cristo fossero i suoi discorsi ed
il modo in cui è morto continuereste a credere che sia/fosse Figlio di Dio?
Ciao
gav


*Io no
Ciao 



domanda che condivido; ma debbo fare un appunto:
  tu identifichi nei cristiani e solo in essi i fervidi credenti in Dio; 
essi in realta' credono, non in Dio, ma in "un Dio" che per altri 
credenti (altre religioni ...) ha tratti originari comuni e per altri 
ancora e' assolutamente diverso.
Cristiani+cattolici, mussulmani ed ebrei (di religione ebraica!) partono 
dallo stesso Dio, quello della Bibbia, ma su quel Dio e su Cristo hanno 
fedi ed opinioni differenti; altri, come ad esempio buddisti o induisti, 
non partono dal Dio della Bibbia ...
... insomma non mi sembra vi siano credenti in Dio, ma una immane 
schiera di convinzioni teistiche diverse, e ciascuna di queste correnti 
crede, non "in Dio", ma "in un certo Dio" ...
Bisognerebbe introdurre nelle scuole, accanto alla storia ed alla 
geografia, anche "la religione" intesa come studio di tutte le fedi 
religiose attuali e delle loro radici storiche e territoriali ... 
Vogliamo forse mancare di rispetto a tanti Dei della ormai quasi estinta 
popolazione delle varie tribu' pellerossa?
Dopo che l'europa li ha massacrati vogliamo anche massacrare i loro Dei, 
e magari in nome di Cristo, classificandoli come "selvaggi senza Dio"?
Che ne dici? ... e che ne direbbero i fervidi credenti cattolici ... :-)
  pino
P.S. allego una barzelletta che personalmente ho trovato divertente:
durante la fine della seconda guerra mondiale un polacco appartenente 
alla resistenza si trova braccato da un tedesco; lui e' disarmato ed il 
tedesco ha il mitra; fugge sino a che si trova contro un muro; il 
tedesco alza il mitra per sparargli, ma in quell'istante una luce 
soprannaturale illumina la notte ed una voce dall'alto dice 
perentoriamente "... fermati! ... quel polacco un giorno sara' Papa!".
  Il tedesco esclama "... e io? ..."; "tu dopo di lui" tuona la voce 
dall'alto dei cieli.
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

....che domande del cazzetto !! 

 tanti) voi credereste ancora che sia/fosse Figlio di Dio?
Faccio una premessa: a mio parere la 
caratterizzazione "fervido" o "convinto" 
e' inutile per la *categoria* credente.
Si possono avere gradi di "convizione" o
"zelo" nel perseguire un sistema di pensiero,
una prospettiva ideale; per queste cose, in 
ultima analisi, si tratta sempre di un compromesso 
tra oggettivita' e soggettivita'.
Tutto cio' non e' applicabile al credo, laddove
il credo trascende la barriera tra oggetto e soggetto.
Credere in Gesu' Cristo e' possibile solo in quanto
Gesu' Cristo e' concreto, reale. 
Ne consegue che se Gesu' Cristo non ci fosse -ricordo 
che l'essere di Dio non appartiene alla storicita'- 
non ci sarebbe il credente.
Noi crediamo in Cristo, Gesu' figlio di Dio, 
vittorioso sulla morte. Noi non "giudichiamo" 
l'opera del Signore, piuttosto pieghiamo il 
ginocchio dinanzi ad essa. Schiacciati dalla
nostra insufficenza, innalzati dalla Sua Grazia.
Ciao!
-- 
----------------------------
come to the Dark Side (we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

religiose attuali e delle loro radici storiche e territoriali ...
Esatto, così si saprebbe anche che gesù non era l'unico santone che faceva 
"miracoli", non deteneva insomma il copyright, prima di lui ce ne erano 
stati già stati una sfilza: mosè, elia, gosuè, empedocle, pitagora, ecc...
E poi si svelerebbero tutte le contraddizioni che le varie religioni portano 
nella loro dottrina.
-- 
La casa degli atei, agnostici, deisti e panteisti è su: 
http://groups.google.it/group/neoilluminismo/
Neoilluminismo: liberi pensatori, laici, anticlericali 

 siano tanti) voi credereste ancora che sia/fosse Figlio di Dio?
cerca e leggi una biografia di Tolstoj.
Non credeva ai miracoli, alla resurrezione, e neppure alla dinivinitŕ di 
Gesů. Eppure sostenne il cristianesimo - vissuto a suo modo - e la figura di 
Gesů fino agli ultimi giorni.
In altri termini, ogni visione č strettamente individuale.
http://muntu.wordpress.com/2004/04/10/5-tolstoj/
http://www.michelepinto.it/?p=167

 nostra insufficenza, innalzati dalla Sua Grazia.
Mortificazione del senso critico e della propria dignità, insomma. Contento 
tu. Però questo è un NG di filosofia, non di misticismo o fanatismo.
K. 

 Neoilluminismo: liberi pensatori, laici, anticlericali 
ciao e grazie ...
  pino


 di misticismo o fanatismo.
Stai attento tu a non mortificare il tuo di senso critico,
se non hai la voglia di distinguere i livelli di un discorso
non pretendere che siano tutti monodimensionali e sottomessi,
o contrapposti, alla tua filosofia di vita.
Le radici del fanatismo non stanno nella sincera devozione 
mistica ma nell'accecamento della ragione: si comincia con il
chiudere un occhio e si finisce per serrarli entrambi.



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > Storicamente parlando mr.chips
Concretamente Mr. pino
P.S. mi e' capitato di sentire alla TV un europeo che, dopo un lungo 
     percorso spirituale, e' pervenuto ad una delle tante vie del 
     buddismo; tra le sue tesi mi ha colpito <... sino a 18 anni lasciar 
     stare; dopo ciascuno cerchi con meditazione ed impegno la sua 
     strada spirituale>!   E' evidente che "quel buddista" non puo' 
     oggettivamente vantare risultati "reclamistico / pubblicitari" di 
     massa, ma il contenuto profondo del suo messaggio e', a mio avviso, 
     piu' serio e profondo di ogni "pubblicita' di massa" ... E, nota, 
     io sono ateo e non budista. Pero', mi rendo conto, che nel mondo 
     attuale anche in fatto di religioni conta poco la profonda serieta' 
     di un messaggio sereno; si misura ormai tutto con parametri di 
     mercato ... l'8 per mille, ad esempio, ha un tasso di produttivita' 
     notevole: esattamente come parlare di un finanziamento industriale 
     che fatto in un certo modo produce una migliore penetrazione del 
     mercato di questo o quel prodotto! Il capitalismo, ora in piena 
     decomposizione, almeno ha introdotto, oggettivamente, il concetto 
     di merce, produttivita', quantita' e con cio' ha smascherato ogni 
     moralismo: e' bene cio' che paga di piu' ed in moneta contante, per 
     gran gioia del Santo Padre che, senza l'onere di mandare spagnoli e 
     portoghesi a "macellare" varie civilta' precolombiane, puo' 
     "investire" in modo piu' liberal/democratico in tutto il mondo ...
     o quasi ...


 a livello mondiale, nulla di buono ..."?
Ogni religione che appartiene al filone ininterrotto della tradizione si
mostra nella sua parte exoterica di viatico di devozione per le masse, e in
una esoterica, di quelli che ho chiamato illuminati. Quello che da cristico
so è che non può esservi alcun spirito di emulazione, tra questi, dovunque
nascano e agiscano, ma solo di integrazione. La massa, e intendo l'idealogia
religiosa, svolge sul piano polemico quello che è assolutamente dialettico
nella sua azione. Se posso formulare questa certezza è grazie a un'azione
mentale di oggettivazione che tra gli altri credenti di altre cosmologie non
è data. Non può sfuggirti che Chiesa di Roma- Riforma_Illuminismo siano
stadi vettori di una spinta unica, involontaria agli stessi agenti, che ha
liberato le nazioni dalla teocrazia altrove ininterrotta. Il primato della
tecnologia che è l'unico primato indiscutibile è prima di tutto presenza
della tecnologia nel mentale, che ci permette di rapportare logicamente
sostanze senza peritarci di conoscerne l'essenza. Non affronterei mai una
discussione religiosa con chi pensa secondo dottrina e tradizioni, come
posso fare con te. Ti ho riportato la presenza storica della cristicità
senza invitarti ad aprofondirla o a piegartici, impossibile a professatori
teocratici. Non potrei farlo con quelli che tu citi come tu non potresti
confutarli senza chiamarti fuori, come qui è tuo diritto fare. Questa è la
differenza.
Cordialità .mr.chips

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cordialità .mr.chips
ciao...........
  pino



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Avresti a che fare con echi e mai con voci.
Cioe'?? Me la puoi speigare fuori di metafora?
LG

 > > Cordialità .mr.chips


chiudere un occhio e si finisce per serrarli entrambi.
Bravo, questo sei proprio tu, ogni volta che ti si legge si capisce
che sei proprio cosi': tieni gli occhi testardamente chiusi, lotti per
tenerli chiusi, e accechi la ragione. 
Immagino che il Signor K non ti abbia replicato perche' ritiene tempo
perso discutere con chi tiene gli occhi testardamente chiusi e acceca
la ragione.
LG

 > > > Cordialità .mr.chips


 LG
....ma tu, almeno quando scopi, la usi un po' la fantasia
o te la fai scopare direttamente da qualcun altro
e stai a guardare ?
hihihihihihi
8o))) 

 > > > > Cordialità .mr.chips
alla prossima,


....ma tu, almeno quando scopi, la usi un po' la fantasia
A be', ma allora stavamo a parlare di fantasie! E io che credevo che
TheDeadBoy parlasse sul serio!
LG

"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:464313be...@news.tiscali.it...

....la "fantasia" fa parte del "sul serio" se solo sai andare oltre e 
CAPISCI (che sarebbe anche ora) che solo riconoscendo spazio alla coscienza 
simbolica e all'ambiguità della "cifra" puoi avvicinarti alla Verità di cui 
la "fantasia" è un'anticamera. 

la "fantasia" è un'anticamera. 
Me lo giuri?
LG

"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:4644a037...@news.tiscali.it...

...che ce l'ho duro ?
Ma certo..... 

 popolazione delle varie tribu' pellerossa?
Si sono d'accordo ma per fare le cose ancora meglio si dovrebbe
introdurre lo studio della filosofia, i temi esistenzialisti della
fiolosofia sono molto vicini ai temi religiosi, danno un altra soluzione
al "problema" della vita;
Ciao
Gav