Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Per restare in tema: guardate porta a porta

Per chi e' connesso:
Guardate PORTA a PORTA
Sentite quante MERDATE sta sparando Casarini.
SENTITE le argomentazioni da ignorante e finto intellettuale incompetente.
E' un buffone.
E con lui TUTTI quelli che lo seguono.
Ma dai, e' una farsa.
Matteo

 Matteo
parli di argomentazioni da ignorante?
penso che tu faccia molto di peggio che l'Anna di sopra.
sono qui da poco... ma insomma che palle! politica è
solo QUESTA farsa?
ma dài!
Antonio

c'è un unico problema - sono d'accordo con te riguardo i pseudo esponenti
del pensiero noglobal- c'è un unico problema.
Ci siamo rotti i coglioni di chi parla facile. Siano politici o noglobal, il
problema è che si sa che parlare è la cosa più facile che ci sia, sappiamo
bene come le parole scorrono ben più liscie dei fatti, sappiamo che
facilmente le ideologie vengono accettate inconsciamente. E ci manca solo
che, una volta riconosciuta la sterilità delle ideologie passate si giunga a
fare lo stesso errore nella fede cieca "anti global". Bah. Ma, purtroppo,
come dici tu, c'è troppa gente che dice cazzate, che si copre di belle
parole in realtà prive di una sostanza o di una base culturale.
E l'unico problema è che finché la cultura del paese sarà quella che si
forma intorno a un focolare che ha come dottrina la parola del Costanzo e
compagnia bella, di Vespa e ospiti, e del martellamento ideologico di Mtv
pochi arriveranno ad avere un'indipendenza tale da criticare le idee della
tv senza esserne assorbiti sotto altre forme.
ciao. - ecchécazzo, ancora dopo più di 50 anni di convivenza non abbiamo
ancora imparato a riconoscere e mandare affanculo le ideologie? -
            MArcello

 ha scritto nel messaggio
news:arefne$7ct$1...@newsreader.mailgate.org...

Scusa la domanda - che non vuole essere assolutamente ironica, ben chiaro -:
quanti anni hai? Per sapere, naturalmente, a quale generazione appartieni...

Non ho fatto il 68.
Se ti puo' cambiare qualcosa.

Ciao Bies
lo ho guardato anche io Porta a Porta ieri sera e Casarini mi è sembrato
 l'unico che avesse il coraggio delle proprie azioni e del proprio
pensiero
pensa che è riuscito pure a dire che non è convinto del sistema
democrazia.
mi piacerebbe che parlassimo dei punti su cui non sei daccordo
 ma senza classificare nessuno e cercando di essere obbiettivi
quindi senza soppesare quanti danni hanno fatto i 
noglobal o i carabinieri.
Ciao 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



I no global non la pensano come te. Come mai, di fronte all'evidenza
negativa e gridata che tu attribuisci? Eppure tra i no global c'e' una
maggioranza internazionale di cervelli giovani. 
Quando ti sei calmato (ti capisco, e' l'effetto che a me fanno quelli
che tu invece sopporti), prova un po' a spiegartelo, e a spiegarmelo.
LG

Non ho fatto il 68.
E il chirichetto? Il liceo? L'88?
LG

 Se ti puo' cambiare qualcosa.
Bravo, bravo, e io ti rispondo che non sono stato repubblichino... ;-)

 ha scritto:

Non ho visto la trasmissione un oggetto, ma non faccio nessuna
fatica ad ammettere che i discorsi dei no-global appaiono spesso,
soprattutto sui mass media, vaghi, approssimativi, gonfi di puerile
ideologia e contraddittori.
Nondimeno mi accorgo che anche le argomentazioni dei globalisti,
quando esistono, e sottolineo quando esistono, sono contraddittorie
o inconsistenti, quasi che fosse proprio l'argomento global/no-global
ad essere ignorato dai piu'. Per questo bisogna ammettere almeno il
merito dei movimenti di aver sollevato il problema con il loro talvolta
non meglio specificato malessere.
Stupore ho, ad es., dell'uomo che si dichiara "di destra" e
contemporaneamente "globalista", il quale non si avvede che la
prima forza globale, che e' la sfrenata economia liberista su scala
mondiale, sta passando sopra i principali valori tradizionali
della destra, come lo _stato_, la _legge_ e la _morale_.
Anche *l'ordine e la disciplina* sono agli antipodi dell'*anarchia*
che domina il liberismo sfrenato dei mercati globali.
Un'analisi anche solo di prima approssimazione, infatti, identifica
nel problema globale quello dello sproporzionato potere geo-politico
assunto negli ultimi decenni dalle organizzazioni economiche
trans-nazionali che attraverso varie lobbies sono in grado di
condizionare governi e muovere gli eserciti piu' potenti del mondo.
Chi tira i fili di questo potere ed attraverso questo potere sta
conquistando la Terra, come nei peggiori racconti di Phantomas,
ha messo in conto ed accettato alcuni "effetti collaterali" almeno
inquietanti, come:
- una guerra di annessione e di frontiera, asimmetrica, limitata ma
continua per i prossimi venti o trent'anni, dove la frontiera' sara'
di volta in volta la Serbia, il Kosovo, l'Iran, l'Afghanistan, il
Kachemire, la Cecenia, l'Iraq, La Corea del Nord, la Birmania, Cuba...
- un rimescolamento delle razze, dei popoli, degli usi, dei costumi,
delle religioni. Il mercato globale _lo_vuole_!
- il terrorismo dei piccoli paesi che si sentiranno oppressi da
tanta asimmetria e che troveranno in esso l'unica arma di reazione.
Chi vuole il globalismo deve almeno sapere che vuole tutto cio'.
Fuori dagli schemi tradizionali della politica (percio' e' filosofico),
fuori dagli stereotipi destra/sinistra.
Livio


Il ragazzo morto a genova non č una farsa, i centinai di feriti neanche, le
torture e i soprusi alla diaz a Bolzaneto, a napoli, lo sono ancora di meno,
io non so chi devo ringraziare di essere tornato tutto intero da genova
qualche tempo fa.
Le venti persone arrestate con accuse abnormi e surreali possono essere
tutto tranne che una farsa, viene in dubbio che la farsa di questi tempi sia
la democrazia in italia.
Lascialo perdere casarini fa quello che puň....

che domina il liberismo sfrenato dei mercati globali.
Ti sfugge il fatto, io credo, che "destra" e "sinistra" sono al momento assai
più categorie psicologiche esistenziali e culturali che non formule politiche
in senso stretto.
Componenti importanti della categoria "destra" sono il conservazionismo
dell'esistente, il rispetto\sottomissione\identificazione verso chi detiene
il potere, il sospetto se non la paura per novità e diversità eccetera.
Anche il culto per "ordine e disciplina" di molta destra ha assai piu a che
fare con quest'aspetto che non con il rispetto della legalità e delle regole.
E' quindi piuttosto logico che una persona di "destra" oggi, a parte alcune
particolari frange, sia pro-global, è da quella parte che avverte, e non del
tutto a torto, che stanno il potere e la prospettiva di una conservazione
dell'esistente.
A riprova di come queste categorie mentali e comportamentali possano essere
completamente transpolitiche, ricordo un bel film russo-dissidente di diversi
anni fa, mi pare si intitolasse "Leningrad cowboy", e che narrava una vicenda
che metteva drammaticamente a confronto un muscoloso e maturo tassista di
Leningrado fedele (e intrallazzone) membro del partito, con un giovane
musicista capellone dissidente. 
Lo scontro tra questi due personaggi e la loro cultura riproduceva pari pari
tutti i tipici contrasti che noi qui siamo abituati a inquadrare entro una
contrapposizione destra\sinistra, con la differenza però che qui il "destro"
era un accanito comunista e il "sinistro" un giovane filoccidentale.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 delle religioni. Il mercato globale _lo_vuole_!
il mercato vuole l'annessione di tutte le culture all'assunto
economicista, altro che la mescolanza.
vuole lo spianamento, mica l'alchimia, delle culture.
e proprio il tuo ragionamento è il doppio - non patologico,
ma fisiologico - della globalizzazione neoliberista.
è la rivendicazione della separatezza e dell'identità come
garanzia della sicurezza del senso dell'esistenza davanti
al risucchio della fagocitazione mercantile.
ma non è una via d'uscita, è solo un contraccolpo,
una reazione stereotipata e meccanica.
magari le culture si scambiassero qualcosa, per davvero.
(comunque sono d'accordo con te sul fatto che in tele
né no-global, né globalisti esprimano analisi significative
o almeno persuasive del fenomeno, e che nessuno
esrpima un progetto che sia sensato. ma questa, e forse
converrai con me, è l'essenza stessa della globalizzazione
economicista: semplificare per strumentalizzare tutto al
progetto globalista stesso, alla sua "aspirapolvere").
un saluto,
Antonio

 il potere, il sospetto se non la paura per novità e diversità eccetera.
Naturalmente i concetti destra/sinistra sono alquanto inflazionati. Qui
volevo giusto prendere qualche "valore" significativo di quell'accezione
comune che si hanno dei termini.
Anche in riferimento a quanto dici sul film che ricordo benissimo,
ho sempre pensato che il concetto tradizionale di destra/sinistra
sia alquanto perpendicolare all'antitesi anarchia/totalitarismo.
Talche' possiamo avere anarchici di sinistra (Bakunin), di destra
(Stirner), totalitarismi di sinistra (Stalin) e di destra (Hitler).
Anche se la distribuzione non e' uniforme.
Ciao
Livio

 economicista, altro che la mescolanza. [...]
Non c'e' solo un mercato globale delle merci, ma anche quello
degli uomini, delle manodopere, delle forze lavoro e dei cervelli.
Le grandi migrazioni sono dovute quindi a motivi di mercato.
Livio

 Le grandi migrazioni sono dovute quindi a motivi di mercato.
questo è vero solo in parte. il processo in corso è anche di
mondializzazione, non di meno che di globalizzazione.
la gente si sposta e migra, comunica da un punto all'altro
del pianeta, non solo in ragione dell'economia. ma in ragione
di progetti numerosi tanto quanti sono i migranti e chi si
parla, si scrive.
la questione è se possiamo pensare il mondo come non
identico a se stesso, ma in termini di una trascendenza finita,
cioè un'apertura di senso che deve passare per una frattura
nel seno stesso del mondo, del senso.
e questo ci impone di pensare la comunità né come identità
locale né come umanità: ma come relazione, come esposizione
dell'uno all'altro di ogni singolarità, di ogni essere umano, di
ogni ente. il contatto, e quindi la differenza, è il luogo della comunità,
che sbaraglia ogni immanenza. ma questo significa anche che
la differenza non è fra identità immanenti (l'identità italiana, quella
tedesca, quella algerina, quella irachena, quella indiana: o peggio
quella ariana e le altre...) ma all'interno di ogni identità, ovvero
nel luogo della singolarità (che non è l'individuo né tantomeno il
soggetto cartesiano, anch'esse immanenze dell'identità di sé con
sé); o più precisamente lungo il bordo di ogni singolarità, che è
l'esposizione alla differenza e della differenza.
un saluto,
Antonio

(Stirner)
Direi che molti anarchici semplicemente non riconoscerebbero questo tipo
di distinzione. E non toccatemi Stirner, veh! :-)
