Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Declino della psicoanalisi.

:I modelli psicoanalitici sono ancora validi per corrispondere alla 
nostra configurazione sociale o verranno rimpiazzati in toto dalle 
neuro scienze con il loro arsenale di molecole???


....la psicoanalisi non potrà mai venire scalzata dalle neuroscienze proprio 
come una moglie non potrà mai esse scalzata da una puttama, un figlio da un 
gatto,  una madre da una incubatrice , un padre dal nuovo marito della madre 
o una sorella da una amica
BAAAAAAAASTA CON STE ' stronzate
L'Amore, i sentimenti, le emozioni SONO LA VITA
Il resto SEGHE MENTALI di poveri "idiot sauvant"...e vaffanculo..... 


CP
Questo succederà solo quando si dimostrerà che le cellule sono in
grado di secernere pensieri e sentimenti.
Cioè, MAI.


"configurazione sociale"? Ma in che lingua scrivi?
Comunque, la psicoanalisi non è mai stata una scienza e mai lo sarà.
Andava di moda un secolo fa perchè non c'era nessun'altro modello
della mente, per essere poi scalzata da approcci scientifici quali la
psicologia comportamentale, quella cognitiva e infine le neuroscienze.
Essendo l'Italia culturalmente arretrata, ancora da noi la
psicoanalisi sopravvive, anche se è in declino.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e2a1bc1$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it...

ti farò incazzare...ma serve la psicoanalisi? ;-)))
 

 Cioï¿œ, MAI.
Hai centrato il centro Cipi checche' ne dica il Vdp.
Prima del mito era l'inifferenziato, il pre-umano, vedi Eraclito suoi 
frammenti, poi venne il mito come processo di educazione sentimentale.
Non penso che Vdp nasca di suo imparato; il sentimento anche per lui e' 
un dato culturale dato dalle storie, dalle narrazioni, dai miti di vita 
emotiva e passionale.

...serve il METODO psicoanalitico.
La psicoanalisi non serve un cazzo ! 

...la cosa inconfutabilmente giusta è stata quella di ASCOLTARE il "matto", 
prestargli attenzione, trattarlo come un essere umano e non come una cosa.
Questo prima di Freud non esisteva, o esisteva in modo estemporaneo e non 
metodico
La psicoanalisi ha introdotto un modello di RELAZIONE con il malato e la 
malattia riconducendola ad uno sviluppo all'interno di una esistenza.
Riportare il tutto ad un ascettico rapporto tra cellule del cervello è solo 
altamente IDIOTA e criminale 

 neuro scienze con il loro arsenale di molecole???
La Psicoanalisi � SI' "in declino" (... secondo la formulazione di Solania,
per�! :-)) ... proprio a causa della esigenza contemporanea di dare
spiegazioni scientifiche relativamente a ci� che si sostiene. Questa
esigenza (sacrosanta!) trova la Psicoanalisi del tutto inadeguata
(inadeguata addirittura strutturalmente!) perch� nemmeno Freud in persona
(ma Jung non fece diversamente) ha mai preteso di dare spiegazioni
scientifiche della -appunto- "struttura" che ritenne di poter (solo)
descrivere osservandone sistematicamente gli effetti. Infatti, quello che
Freud chiamava <<Apparato Psichico>> ... era per lui stesso una "black-box".
Tuttavia -e pur (solo) per mezzo di osservazione sistematica!- Freud ritenne
di:
- 1) poter sostenere che esistesse uno spazio inconscio interno all'Apparato
Psichico umano;
- 2) poter distinguere alcune *funzioni* ... quali lo IO, il Super-IO, e lo
ES ... che si manifestavano attive nell'Apparato Psichico umano;
- 3) poter ipotizzare che l'intero "fare psichico" dell'Uomo fosse
contraddistinto da ricerce di equilibri interni all'Apparato Psichico ...
che coinvolgevano sia i contenuti della Coscienza che quelli dell'Inconscio,
e comportavano (eventualmente, ma assai influentemente in caso di Nevrosi)
un conflitto tra quelle *funzioni*.
- 4) ... poter sostenere che alcune attivit� psichiche (lapsus,
atti-mancati, atti-compulsivi, ossessioni, manie, fobie ... e sogni)
potessero agevolare la individuazione di "cosa succedeva" all'interno
dell'Apparato Psichico anche dove non giungeva la auto-osservazione
cosciente;
- 5) ... aver empiricamente verificato (!) che -se si utilizzava un metodo
di comunicazione particolare (libera associazione), "e" si ipotizzava che in
quelle attvit� psichiche suddette ci fosse l'effetto determinante delle tre
*funzioni* ...- ne risultava un metodo capace di risalire alle cause dei
conflitti interni all'Apparato Psichico ... e persino di risolvere quei
conflitti.
...
... ora :-)) ... io sarei tentato di dire che Freud aveva ragione;
- lo spazio inconscio esiste indubitabilmente ... tanto che persino i
Cognitivisti "hanno sentito il bisogno" di ipotizzare la sussistenza di uno
spazio psichico inattingibile alla Coscienza che essi definiscono <<il
Tacito>>;
- le tre funzioni ... funzionano proprio come aveva osservato Freud; e
"insisto" nel ricordare che Freud non � mai "andato oltre" ipotizzare che
qualcosa (di neurologico) agisse nelle maniere nelle quali appaiono
funzionare quelle tre funzioni;
- lapsus eccetera ... sono effettivamente utili per capire come vanno le
cose nella sfera inconscia;
- ... se ci si mette di buzzo buono, chi vuole farlo CE LA FA, a risolvere i
suoi conflitti intrapsichici con il metodo inventato da Freud ... che non ha
alcuna pretesa di essere scientifico.
Sarei tentato di dire che Freud aveva ragione ... ma non lo dico; NON SERVE
:-))
SERVE, invece -eccome!- dire che:
- 1) l'Evoluzionismo (in combutta con le Neuroscienze) sostiene che una
buona parte del Sistema Nervoso umano "detiene ereditariamente" le capacit�
decisionali automatiche che nelle altre specie chiamiamo <<Istinto>> ... e
che -evidentemente nelle altre specie che la Coscienza non ce l'hanno!-
"non hanno bisogno" di essere coscienti; quelle capacit� ... sembrano
curiosamente essere il corrispondente di ci� che Freud chiamava
<<Inconscio>>;
- 2) le Neuroscienze hanno individuato alcune localizzazioni nervose (...
pezzi di Sistema Nervoso) che producono tre funzioni diverse e specifiche
... che sembrano curiosamente corrispondere alle tre funzioni ipotizzate da
Freud;
- 3) le Neuroscienze (in combutta stavolta con la Psicologia
Evoluzionistica) hanno individuato la possibilit� che "il fare psichico"
umano emerga dal raggiungere permanentemente equilibri tra gli effetti
*diversi* di *diverse* <<Cascate neuronali>> che si realizzano nei "luoghi
nervosi" dove allignano le tre funzioni suddette. E -sempre curiosamente in
somiglianza con le ipotesi freudiane ...- Neuroscienze e Psicologia
Evoluzionistica sostengono che lo sviluppo progressivo (anatomico e
contenutistico) dei "pezzi di Sistema Nervoso" promuove equilibri pi� facili
ed efficaci ... e che -poich� produce cascate neuronali specifiche e nuove!-
persino" la verbalizzazione dei contenuti intrapsichi intravisti via via
"facilit�" la soluzione degli eventuali conflitti, e l'individuazione di
nuovi e pi� facili e pi� efficaci "equilibri".
...
... precisato questo ... "non serve" dire che Freud aveva ragione.
Basta ed avanza che abbiano ragione le Neuroscienze!
Le quali per�, amico obizza- NON SONO "il rimpiazzo" di chiss� cosa con
"arsenali di molecole".
La "ripugnanza o l'incredulit�" che molti ostentano nei confronti delle
ipotesi riduzionistiche e meccanicistiche neuroscientifiche ... "si
capiscono" se quelle ipotesi vengono "calate dall'alto" addosso alla
complessit� dell'Uomo ... ma non risultano affatto comprensibili se "si
parte da lontano" (dalla "mia" famosa Vongola :-)) ... e si tiene presente
che lo psichismo della Vongola si spiega benissimo con "l'arsenale
mlecolare" del Sistema Nervoso del gustoso bivalve ... e se si aggiunge
l'osservazione che non c'� soluzione di continuit� (... � "un tutt'uno"!)
nello sviluppo del Sistema Nervso della Vongola fino a quello di "noialtri".
Temo che detto cos� sia ancora pi� ripugnante e incredibile ...
ma -l�sciamelo dire "brutalmente"!- ... il "mio" Sistema Nervoso � lo stesso
di una Vongola ... solo che � un bel po' pi� grosso e complesso
meccanicamente.
Ma ... � solo una questione di dimensione, amico obizza.
Non c'� manco granch� da crucciarsi ... definendo la faccenda un "arsenale
molecolare"!
E' COSI' che stanno le cose! :-)))))
--
Vincenzo

 IL TACITO
Hanno messo delle cimici nell'auto del Parolisi mentre se le cantava, e 
l'han tanato!!! ovvero; il "matto" emerge nel soliloquio o nelle 
vogliuzze dell'alcova, in due. Non sempre, serve il setting 
psicoanalitico per l'emersione dell'ombre che, in societa'tendiamo tutti 
a nascondere con le maschere della razionalita'.
Del resto ho apprezzate le esperienze scritte. Grazie.

 subordinazione (religiosa) ad un "Capo"???) 
Pare che l'obbedienza sia funzionale all'evoluzione.  

 Pare che l'obbedienza sia funzionale all'evoluzione.
Neva scrive:
E' servita di certo fin quando l' uomo non � diventato il responsabile 
predominante dei cambiamenti biochimici della terra stravolgendone i 
meccanismi e gli equilibri, anche dell'evoluzione naturale, e ora, malgrado 
la sua sbandierata intelligenza, che per� non lo ha affatto emancipato ma 
ancora assolutamente efficace meccanismo primordiale dell'obbedienza alla 
"Gallina" di turno, sta allegramente tagliando il ramo su cui sta seduto 
dalla parte sbagliata.
Ciao.
Neva

 Non ci  bastava una banale gallina umana, la abbiamo voluta divina.
... il che comporta nessun vantaggio ... e la rinuncia alla libert�!
--
Vincenzo

 L'Amore, i sentimenti, le emozioni SONO LA VITA
porca miseria Soccia!
bastava sta' frase qui a
fare sunto di secoli di ontologia (seghe).
L'amore ï¿œ vita
La vita ï¿œ l'essere.
L'essere ï¿œ amore.
non c'ï¿œ altro...
-- 
Saluti
Massimo
______________________________________________
\"\" Â§Â§ \" io a casa ci sono giï¿œ \" Â§Â§ \"\"
per risposte personali:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22319


Non ne sarei cosi sicuro.
Non e' infatti impossibile che quello che chiamiamo inconscio altro
non sia che
la manifestazione di istanze cellulari.
Ok! Ok!, adesso non mi insultate, questa sensazione me la porto dentro
sin dai tempi della mia breve frequentazione della facolta' di
biotecnologie.

 Ukar 

 Ciao Vincenzo.
Spari sempre sulla croce, ma, per rimanere coi piedi per terra leggimi.
Negli apparati modernisti tecnoburocratici o in quelli politici molto spesso 
non trovo traccia evolutista, il clientelismo e' imperante tanto che ne ha 
gonfiato i ranghi a scapito del merito. - Non e' forse vero che tanti Primari 
sono di emanazione della politica?- ll dato e' riscontrabile anche sotto la 
forma di "fuga di cervelli".
Possiamo parlare in questi casi di vittoria dei processi in-volutivi, re-
gressivi, eteronomici, dei clientes a Homo utle idiota per spurio opportunismo?
Perlomeno, il Filosofo Cacciari dall'alto del suo ateismo ha l'onesta' 
intellettuale di non derubricare spicciatamente l'Iddio con la spocchia 
evoluzionista tanto di moda.
A parer mio, non mi sembra che l'uomo medioevale che credeva nella Gerusalemme 
celeste fosse meno libero e avvantaggiato di "cucuzza" dell'uomo volterriano 
cittadino del mondo....anzi, ci siamo complicati di tanto la vita.

 è certa.
Questo è vero.

 Ukar
Si uk l'avevo letta tempo fa, e mi resi conto di essere arrivato, per
l'ennesima,  volta troppo tardi.
Non mi resta che il N-R e LMA e la mia tesi sulla nascita del
linguaggio per sperare in un viaggio a Stoccolma, sai dicono che le
vikinghe siano particolarmente "aperte".
ps
Sette giorni da paura tra Langhe e Champoluc (VdA) ma vaff... il mio
tablet non ha il 3G:-(
peccato perche' per il resto e' una favola.

vikinghe siano particolarmente "aperte".
SE hai il Galaxy della Samsung con pochi Euri (sic!) puoi inserire
l'apposita SIM.
Certo che, nelle Langhe e a Champoluc, per ragioni enoculinarie prima
e vacanzistiche dopo, la mancanza del 3G la si nota solo al
ritorno.....
Ciao
No ho un Iconia Tab A500 strumento ottimo, oltretutto quasi ovunque offrono 
accesso Wifi.
Unica pecca, almeno allo stato delle cose e' appunto l'assenza del modulo 
3G, per il resto sai...
sto cercando di smettere di fumare:-)).

 non c'ï¿œ altro...
E te lo li' che c'hai subito fatto in cima un'ontologia.
LG 

 non sia che la manifestazione di istanze cellulari.
Come le "istanze cellulari" mettono insieme la "manifestazione"? Se sogni un 
imbuto alcune celluline ci mettono i punti del manico, altre quelle del 
collo e cosi' via?
LG
P.S. E quando Solania interpreta il sogno in modo corretto (a suo dire 
nell'unico modo corretto, nonostante l'Ambiguita' simbolica uomo-donna 
dell'imbuto) tutte le celluline battono le mani?

 č che tutto ciň che gli animali fanno, lo fanno gli atomi.
E tutto quello che fanno gli atomi chi lo fa? I quark? E le stringe fanno 
tutto quello che fanno i quark? Suvvia, perche' fermarti cosi' presto, 
indaga piu' a fondo!
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:QaPYp.57386$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Ha fatto solo un'affermazione dogmatica, in quanto non ha mai dato il minimo 
esempio di come gli atomi abbiano prodotto un certo stato mentale. E' 
un'affermazione monistica, questo si', ma al di la' di questo non c'e' 
alcunche' messo ulteriormente a fuoco.
LG 

 Infatti nel 1965 gli diedero il premio Nobel per la fisica.
Per l'acqua calda?
LG 

 tesi fino  al punto da ricondurla agli atomi o addirittura oltre.
Ebbene, si', dopo le stringe c'e' pieno di spiritioni, e il Tutto si spiega 
con una tesi confessionale. Il Fey poteva evitarsi di suggerirla!
LG 


A parte il sarcasmo, perche' no? Non il suggerirla da parte del fey ma la "plausibilita'" dell' ipotesi?

 "plausibilita'" dell' ipotesi?
La fantasia galoppa senza ostacoli, e a questo punto diventa plausibile 
qualsiasi cosa. La plausibilita' viene fuori da una messe di 
esemplificazioni, di casi o indizi concreti. O tu sai qualcosa di piu' sugli 
spiritioni che io non so?:-)
LG 

 
Per quanto riguarda stringhe ed orbitali direi di no, non credo di saperne piu' di te.
Per quel che concerne le cellule invece, direi che si tratta piu' di una semplice ipotesi.
Non sono a conoscenza di ricerche serie che ne attestino la fondatezza ma il fatto che il metabolismo cellulare sia causa di alcuni nostri comportamenti 
non e' ipotesi assurda.
Se a questo aggiungi il comportamento "consapevole" che si osserva ad esempio 
nel processo di rinnovamento delle cellule del villo intestinale (che e' esattamente cio' che mi ha fatto sorgere il dubbio) l'ipotesi appare tutt'altro che peregrina.
Naturalmente attribuire cio' che chiamiamo inconscio e' ipotesi mia ed assolutamente "campata in aria" cio detto sapere che il fey espresse opinioni simile seppur non identiche in certa misura conforta le mie convinzioni.

 convinzioni.
Io facevo sarcasmo sull'esistenza di infinitesimi spirituali che 
soprannominavo "spiritioni", che si sommerebbero assieme fino a produrre 
l'effetto cosciente. Sono questi che per conto mio erano implausibili, 
galloppo di fantasia, in quanto non ne avevamo alcuna prova ne' indizio. Le 
prove ed indizi che abbiamo a disposizione riguardano invece la fisicita' 
del mondo e del cervello, senza bisogno di aggiungere altre entita' 
(dualismo delle sostanze, ad es. una materiale e una spirituale) astratte 
del tutto gratuite. Sulla citazione degli "atomi fanno tutto" ho gia' 
discusso con Ukar e ti rimanda a bomba.
LG 

 wrote 
in message 
news:da3ac895-b547-472c...@n28g2000vbs.googlegroups.com
...
