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Titolo: 25 APRILE ...second part

"Perché noi italiani siamo gli unici a festeggiare nel migliore delle ipotesi un pareggio, per non dire una sconfitta" Prof Luciano Bozzo, docente di relazioni internazionali all'Univ. di Firenze, informando gli studenti stranieri che lunedì 25 aprile non ci sarà lezione....

Solania

Peggio di una sconfitta.
Alla sconfitta si è aggiunta l'immagine inequivocabile dei voltagabbana.
 
 
 


http://thumbs.dreamstime.com/z/%C3%A9motic-ne-en-bon-%C3%A9tat-13969327.jpg
 

 Alla sconfitta si è aggiunta l'immagine inequivocabile dei voltagabbana.
 
non direi proprio, la resistenza al nazi-fascismo è sempre stata attiva 
e presente come lo è stata in francia (ad esempio). dopo l'armistizio 
dell'8 settembre lo scontro si è solo amplificato ed esteso.
 
buon 25 aprile a tutti in attesa di coronare i festeggiamenti il 28 o 
"il gran giorno del porco appeso".
 
ore e sempre resistenza.

 ore e sempre resistenza.
 
Sì, ora e sempre vendetta, perché questo fu: una campagna di vendette a 
guerra finita. Prima no, tutti schisci e signorsì.
 
Vergogna, altro che festeggiamenti!
 
-- 
 

 voltagabbana.
 
Assurdo. L'Italia era stata sconfitta militarmente nel 1943. Un paese
occupato e impossibilitato a condurre oltre la guerra non fa massacrare
il suo popolo solo per proteggere un altro paese. Mettere fine alla
guerra era inevitabile e sacrosanto. Ed è altrettanto sacrosanto che se
un paese straniero occupa il tuo territorio per proseguire la *sua*
guerra, diventa un nemico. I traditori qui sono, anche in termini
strettamente giuridici, soltanto i repubblichini.
 

 
Fai bene a vergognarti in un giorno come questo.

 strettamente giuridici, soltanto i repubblichini.
 
Sbagli: quelli furono dei traditori per i traditori.
I termini giuridici, a quel tempo, a chi facevano capo? A uno stato che 
non esisteva più e che aveva sputato sui suoi soldati? Ai vincitori?
Dove erano gli "strettamente giuridici" nel totale caos istituzionale?
Non diciamo assurdità, per favore.
 
Io c'ero. Le favole edificanti raccontale a qualcun altro.
 
-- 
 
 
 

 Fai bene a vergognarti in un giorno come questo.
 
Certo! In un giorno come questo c'è solo da vergognarsi di essere italiani.
 
Ah! 40.000 partigiani uccisi?
Quanti civili uccisi poi per vendetta o magari solo per prenderne il posto?
 
Dalla gabbana rivoltata solo usciti solo topi di qualunque colore, di 
cui conserviamo evidentemente la tradizione nel nostro sempre inetto 
parlamento.
Quindi sarebbe meglio smettere con simili ipocrisie: abbiamo perso con 
vergogna, ma abbiamo la faccia tosta di festeggiare una vittoria!!!
 
-- 
 
 

 quello è stato solo l'inizio della vergogna dell'Italia.
 
Vedi, per te la vergogna dell'Italia comincia con la liberazione dal fascismo e la lotta contro i nazisti. Per altri vergogna dell'Italia è stata una dittatura dittatura violenta e corrotta, che incarcerava o assassinava gli oppositori politici, impediva la libertà di stampa, perseguiva la libertà di parola, scatenava guerre sanguinose e assurde, emanava leggi razziali.


 vergogna, ma abbiamo la faccia tosta di festeggiare una vittoria!!!
 
Tu hai perso (con vergogna). L'Italia democratica quel giorno ha vinto.

 Vergogna, altro che festeggiamenti!
 
beh non c'è che dire, ricostruzione a dir poco fantastica tenendo conto 
quante migliaia di persone vennero ammazzate durante il ventennio come 
oppositori al regime, prima e durante la seconda guerra. ma vedo che ti 
hanno già abbondantemente risposto in proposito. la resistenza italiano 
al regime fascista c'è sempre stata. l'accelerarsi degli eventi dopo l'8 
settembre nulla toglie a quanto detto. il resto delle tue farneticazioni 
da nostalgico nemmeno le considero..
 
ci ritroviamo su queste stesse lande per i festeggiamenti del 28, 
procurati pure un anti acido.
 
saluti capovolti :)


https://www.youtube.com/watch?v=is_BKW6ZuPk
 
 
NB:...."LO SAI CHE IL BARACA NE HA FATTO UNA GROSSA
SI E' PULITO IL CULO CON LA BANDIERA ROSSA"

 Non diciamo assurdità, per favore.
 
art. 5 del decr. legisl. luog. 27 luglio 1944, n. 159 "chiunque,
posteriormente all'8 settembre 1943, abbia commesso o commetta delitti
contro la fedeltà e la difesa militare dello stato, con qualunque forma
di intelligenza o corrispondenza o collaborazione col tedesco invasore,
di aiuto o di assistenza ad esso prestata, è punito a norma delle
disposizioni del codice penale militare di guerra". [...] "le pene
stabilite nel codice penale militare di guerra per i militari sono
applicabili anche ai non militari".
 
A termini di legge la collaborazione con il nemico, anche da parte dei
civili, era un reato da punire con il codice militare di guerra.

Tu hai perso (con vergogna). L'Italia democratica quel giorno ha vinto.
 
 Non per fare il guastafeste, ma non ci fosse stato il diretto
intervento militare degli Yankees in occidente e l'altrettanto vitale
sostegno USA, economico e di armamenti, alla Russia, oggi saremmo
ancora tutti in camicia nera o, piů probabilmente, in camicia bruna a
marciare a passo dell'oca.
L'intervento dei partigiani (senza voler togliere nulla a coloro che
realmente combatterono *prima* del 25 aprile), non solo in Italia, ma
come rammenta Omega anche in Francia, fu irrilevante ai fini
dell'esito del conflitto ed č ingenua od interessata agiografia
sostenere il contrario.
 
Ukar

 Ukar
 
quindi mi stia dicendo che un gruppo, tra l'altro quanto più eterogeneo 
(anche ideologicamente) si potesse concepire, male equipaggiato e male 
addestrato (quando lo era) arroccato su posizioni assai precarie e 
usando alla buona tattiche di guerriglia era inferiore ad un esercito 
inquadrato e con munizionamento e equipaggiamento di livello?
 
beh mi pare lampante che l'aiuto alleato fu fondamentale ma questo non 
sminuisce il "lavoro" fatto in loco anche prima dell'armistizio contro 
il nemico fascista anzi al contrario lo rende ancora più grande.
 
saluti.

 intervento militare degli Yankees in occidente
 
Ma che discorso del cazzo. Se la Polonia avesse accettato le richieste
tedesche, se Gran Bretagna e la Francia non fossero entrate in guerra, se
il Giappone non avesse attaccato a Pearl Harbour, se Adamo non avesse
mangiato la mela...
 
Chi ha mai detto che i partigiani hanno vinto la guerra mondiale? Ma che
diavolo dovevano fare i ragazzi italiani chiamati a combattere per Hitler o
deportati in Germania? Non dovevano salire sulle montagne perché erano
"irrilevanti"? Davvero una genialata. Che poi una cosa è dire che non hanno
vinto da soli, un'altra emerita fesseria è che fossero "irrilevanti".
 
Quel che sfugge a tanti esperti uomini delle cose del mondo è il
significato che ha avuto la resistenza per noi, non per l'esito finale di
tutta la guerra mondiale. Ha significato la ritrovata unità contro la
dittatura, ha significato la capacità di stabilire un accordo tra le varie
componenti della società italiana che fosse base di una durevole convivenza
civile.
 
Poi ci sono sempre quelli per i quali questa nostra Italia è il peggio che
ci sia, peggio della Germania nazista, o della Corea del Nord. Vadano a
farsi fottere.

saluti.

farsi fottere.
 
Ci sono anche quelli, per fortuna pochi e destinati ad essere sempre
di meno, che credono che "se Mussolini non fosse entrato in guerra" il
fascismo esisterebbe ancora e sarebbe cosa bellissima insieme a quelli
che credono che "se la perfida America non avesse boicottato l'URSS"
il comunismo avrebbe prodotto meravigliosi e progressivi risultati
socio economici, ecc. ecc.
Tutte lecite opinion, ma che sul piano storico hanno lo stesso valore
che gli schizzi di Onan ebbero nell'ingravidare la cognata vedova.
Saluti
 
Ukar
 

 assurde, emanava leggi razziali.
 
Sul corrotta mi viene da ridere pensando all'oggi, con 250 parlmenteri 
voltagabbana.
Circa il violenta, era proprio questo il rischio che teneva tutti 
schisci nelle loro case, contenti della nascita del sindacato e della 
forte protezione per le imprese, dalle più piccole alle più grandi.
 
Però non so quanto - anche per esperienza personale - non sia violenta 
la nostra "democrazia", con il suo insanabile conflitto fra potere 
esecutivo e potere giudiziario, e soprattutto con la sua connivenza con 
le lobby, se non con la mafia - quanta ce n'è in parlamento?
 
Oggi sugli oppositori politici si scatenano campagne di stampa: lo 
sapevi che la Rai è in mano al governo e che gran parte della stammpa (o 
tutta) è sotto il controllo delle lobby? Libertà di stampa? Non farmi 
ridere.
Libertà di parola? Io sto subendo un processo che dura da anni per aver 
scritto quello che si merita il sindacato in base a fatti provati. 
Libertà di parola? Non farmi ridere verde, per favore.
 
Le guerre sanguinose vennero da alleanze sottoscritte, così come oggi 
spendiamo vite e denaro per le nostre missioni "di pace". Salvo poi fare 
sontuosi funerali di stato o abbandonare migliaia di soldati condannati 
a morte dall'uranio impoverito, oppure i due marò in mano alla 
cialtroneria dalla giustizia indiana.
 
Le leggi razziali oggi il nostro stato le scatena ad altro livello: per 
esempio sconta fino allo spasimo il dovuto al fisco da parte dei potenti 
- meglio se multinazionali - mentre persegue un gestore di una 
bancarella per dieci centesimi; ma soprattutto uccide la piccola e media 
industria, ossatura economica del paese, con una insopportabile 
pressione fiscale e una burocrazia sabaudo-borbonica.
E tutto questo per quali ragioni?
Chiaro: per alleanze guardacaso ancora con i tedeschi (e i francesi), 
per i quali non va bene neppure che produciamo latte! E che fanno - loro 
- la nostra politica industriale (ed energetica).
Altro che leggi razziali! Ci stanno riducendo a colonia. E con quale 
arma? Il debito pubblico? E come è stato creato il debito pubblico?
La risposta è: dalla corruzione dei governi e dei sindacati. E mi vieni 
a parlare di corruzione del ventennio?
 
E ti pare che noi oggi, in mano a questa massa di burattini voltagabbana 
e con ormai il terzo premier non eletto, siamo in una situazione 
migliore che nell'anteguerra?
 
...


 Omega

Ti ho già risposto.
La vergogna è la corruzione che non aveva mai raggiunto i livelli di 
oggi in Italia, e che governa ogni istituzione e attività.
 
Il 25 aprile voi non celebrate la democrazia ma il suo aborto iniziato 
proprio quel giorno.
 
Parlare di democrazia in Italia oggi è il massimo dell'ipocrisia.
 
-- 
 
 

 doveva lamentarsi che gli sparassero addosso.
 
Questa insolenza te la dovevi risparmiare, pezzo di cialtrone. Mio padre 
era un soldato e aveva doveri di soldato. Andava dove DOVEVA andare, 
altrimenti era diserzione. Chiaro il concetto? O sei troppo  accecato 
dal fanatismo per capirlo?
 
Omega

 dittatura,
 
Rotfl! Se mai c'è stata un'unità in Italia è stata proprio solo quella 
sostenuta con la retorica e la violenza dalla dittatura. Dopo il 45 la 
cosiddetta 'unità" è tornata nel suo sfacelo sabaudo, ma non senza che 
la medesima retorica non ricomparisse con un colore diverso.
Stile voltagabbana, tanto per cambiare.
 
Dopo aver ringraziato gli alleati il paese doveva tornare alle origini 
di un secolo prima, invece di riprendere in rosso la stessa retorica, 
che prima era in nero, dell'unità! Si doveva cogliere l'occasione per 
trasformare in federazione l'unità fasulla dei Savoia, non solo 
prenderli a calci in culo. Un'Italia federata non sarebbe nella merda di 
oggi, perché le autonomie - schiacciate da Mussolini e poi ancor peggio 
dalla Roma rimasta appestata dalla burocrazia e dalla corruzione 
sabaudo-borbonica,- avevano ancora enormi potenziali, ora ridotti a 
propaganda gastronomico-turistica per il regime dei voltagabbana.
 
-- 

 Omega

Ho già risposto al tuo correligionario.
Il vostro fanatismo, che finge che oggi in Italia non ci sia la peggior 
corruzione di sempre - che è la negazione della democrazia, - è rivoltante.
 
Le vittime del regime oggi si suicidano, non avendo altre vie d'uscita.
 
Ed è patetico che voi diate del nostalgico a chi accusa il regime 
presente di aver abortito la democrazia conquistata con il sangue degli 
alleati, anzi di averla affogata appena nata. Affogata nella corruzione 
e in una molteplicità di gabbane rivoltate.
 
La vostra ipocrisia è esemplare. Degna di questo stato chiacchierone e 
inetto.
 
-- 

 
Ma certo che erano ideologicamente divisi, che discorsi. La cosa
veramente importante è che nonostante tutto hanno avuto la capacità di
sedersi a un tavolo e di creare istituzioni *condivise*. Se ti sembra
poco cosa vuoi che ti dica?

 
I nostri soldati non avevano alcuna colpa se li mandavano in Grecia, in
Jugoslavia, in Russia o in Etiopia. Come diversi miei familiari. Ma fare
del vittimismo perché ti sparano addosso i partigiani di un paese che
hai invaso e stai occupando con la violenza vuol dire essere senza
vergogna.

 I soldati non disertano. Punto. Peggio se per passare al nemico.
 
Quindi non dovevano passare coi tedeschi.
 
Questo è un  soldato che *non* ha disertato e ha obbedito al suo
giuramento servendo il paese:
https://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Mascherpa
 
 
Questo è un voltagabbana che ha tradito il suo paese ed è passato con il
nemico: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Rodolfo_Graziani
 
 
Il resto sono i tuoi soliti mal di pancia, per i quali dovresti cercarti
un buon antiacido.

 
Incredibile come questi duri e cinici maestri della Realpolitik siano in
realtà anime candide e ingenue. L'Italia di oggi è un paese
profondamente in crisi e piagato dalla corruzione. Non c'è dubbio. Ma le
dittature sono sempre più corrotte di qualsiasi democrazia, anche della
peggiore.
 
Sai, hai presente tutte quelle brutte storie che senti sui giornali,
tutti quei processi e quei politici indagati? Sai perché nonostante
tutto lo schifo questo è un paese meno corrotto di una dittatura? Perché
le senti quelle storie e perché si fanno quei processi. Anche se poi,
magari per le leggi approvate dai politici corrotti, tra prescrizioni
abbreviate e cavilli vari, molti se la cavano con poco o nulla.
 
Ma un bello scandalo pubblico sul fratello della Petacci, sugli
intrallazzi di Buffarini Guidi o sulla disonestà di un gerarca quanta
probabilità hanno di venir fuori sotto un regime? Ti assicuro, in Corea
del Nord sono tutti onestissimi. Infatti i giornali non riportano un
solo caso di corruzione. 2+2, è cartesiano.
 
Invece di rimpiangere regimi che oltre a essere corrotti erano anche
violenti, sarebbe meglio avere un po' più a cuore questa disgraziata,
imperfetta e mal funzionante democrazia.

poco cosa vuoi che ti dica?
 
Non mi sembra affatto poco, ma questa è un'altra storia, successiva ai
fatti di cui si discuteva nel thread e che, senza il risolutivo e non
disinteressato intervento USA non si sarebbe mai verificata (cvd con
il mio intervento)
 
saluti
 
Ukar

 Ukar
 
Saluti
Omega
 
 

 comuni.
 
Non sopravvaluto proprio niente. Nulla impediva che le differenze
politiche e ideologiche tra le forze della resistenza italiana
sfociassero in una guerra civile di tipo greco. È stato un merito dei
partiti antifascisti l'averlo evitato. Se poi questo era anche
funzionale ai disegni di Truman o di Stalin tanto meglio per loro.

funzionale ai disegni di Truman o di Stalin tanto meglio per loro.
 
Parmi, ma è solo una mia opinione, che adesso sia tu a scivolare nella
fantapolitica. Con il "non si può escludere che" o l'omologo "nulla
impediva che", non si fa storia, ma fantastoria. Le differenti
condizioni di partenza dei due Stati e la loro importanza strategica
internazionale, ben conosciuta dai vincitori dell'Ovest e dell'Est,
fece sì che la situazione non prendesse la piega greca.
L'opinione dei "vinti" divenuti "alleati" all'ultimo momento, a guerra
già irrimediabilmente persa, non venne, se non marginalmente, nemmeno
presa in considerazione.
Saluti
 
Ukar

 imperfetta e mal funzionante democrazia.
 
Ma dov'è che nel thread ci sarebbe il rimpianto per il regime fascista (o 
comunque per quella categoria di regimi politici alla quale il fascismo 
appartiene)? Puoi indicarmi il brano rilevante in tale senso?
 
Saluti,
 
Marco
 
 

 appartiene)? Puoi indicarmi il brano rilevante in tale senso?
 
Bisogna saper leggere, in effetti, e fare 2+2 = 4. 
 
1. Il 26/04 (9:33) Omega scrive che oggi c'è la peggiore corruzione di sempre. 
 
2. In un altro messaggio, lo stesso giorno (9:32), afferma che l'unico periodo in cui c'è stata un'unità d'Italia è stato il fascismo, dopodiché siamo tornati allo sfacelo.
 
+
 
3. Alle 9:11 ci viene detto che qualche centinaio di migliaia di morti, le città bombardate, le case distrutte, le tessere annonarie, e via dicendo sono equiparabili alla situazione attuale.
 
4. Alle 8:26 scopriamo che la nostra democrazia è violenta come il ventennio. Ne è mirabile dimostrazione, ci informa Omega, il fatto che i giudici processano i politici e nessuno può mancare di vedere come questo sia in effetti un segno di violenza inaudita, degno dei peggiori regimi. Inoltre la libertà di stampa è impedita oggi esattamente come allora, sappiamo infatti che la diffusione clandestina di Libero e del Giornale è perseguita dalle autorità. La libertà di parola è impedita e Omega stesso è un perseguitato politico. Guerre di aggressione come quella di Etiopia o di Grecia sono la stessa cosa delle nostre missioni internazionali. L'equivalente delle leggi razziali, invece, sono oggi le tasse sulle bancarelle e il debito pubblico. Qui ammetto di non capire la connessione ma mi adeguo.
 
Ora, io comprendo che l'amico tuo è incapace di qualsiasi ragionamento sensato e si limita a espellere i propri malumori. Posso anche essere simpatetico con la sua insofferenza, largamente condivisibile, per la situazione politica e sociale attuale. Il mondo non è improvvisamente diventato perfetto nel 1945 e oggi, settant'anni dopo, ci sono fin troppe cose che ci preoccupano tutti quanti.
 
Però se qualcuno scrive che la situazione di oggi è la stessa di quella esistente sotto il fascismo, ma sotto il fascismo c'era meno corruzione, o non è capace di collegare la tastiera con il cervello o preferisce il regime fascista alla repubblica italiana. Tu vedi alternative?

 fece sì che la situazione non prendesse la piega greca.
 
Strano discorso. Quali differenti condizioni? Puoi entrare nel dettaglio
o è la tua un'affermazione di principio? La Grecia era strategicamente
più importante dell'Italia? Quindi i comunisti greci hanno cercato
ugualmente di prendere il potere, nonostante il paese fosse assegnato
alla sfera d'influenza occidentale? Oppure l'Italia era più importante,
quindi i comunisti hanno rinunciato a tentare di prendere il potere? Non
lo capisco.
 
Non c'è nessuna fantapolitica nell'osservare che due situazioni
parallele si sono sviluppate in modo ben diverso.

 Però se qualcuno scrive che la situazione di oggi è la stessa di quella 
esistente sotto il fascismo, ma sotto il fascismo c'era meno corruzione, o non è 
capace di collegare la tastiera con il cervello o preferisce il regime fascista 
alla repubblica italiana. Tu vedi alternative?
 
Certo che vedo, e che ci sono, alternative. Si può essere iper-critici verso la 
"Repubblica italiana" (in forza di certe caratteristiche della sua genesi e del 
suo dna politico), senza per questo essere fascisti. Il "fascismo" non è affatto 
la categoria inevitabile quando si critica, anche in forme radicali, la 
"Repubblica italiana", perché tra i due non vale il tertium non datur.
Comunque, se la cosa ti rassicura, la mia preferenza politica va a quest'ultima.
 
 

parallele si sono sviluppate in modo ben diverso.
 
L'analisi storica comparata non è fantapolitica, lo è l'estrapolazione
parziale ed arbitraria di fatti limitati a sostegno di una tesi già
preconfezionata.
 
Saluti
 
Ukar

 italiana, e di cui la "Resistenza" non è certo la ricomposizione.
 
Marco, non arrovellarti. Che "peter schlemihl" è in malafede per via 
della sua ideologia, anzi del suo fanatismo, è fin troppo evidente.
Perciò non ho inteso e non intendo rispondergli più.
 
Un saluto
Omega

 Se vuoi approfondire la materia
 
Forse sarebbe da approfondire se tu avessi proposto un solo fatto di cui
discutere.

 italiana", perché tra i due non vale il tertium non datur.
 
Certo che si può essere ipercritici della repubblica italiana senza
essere fascista. Credo di appartenere a questa categoria, visto che non
mi sento affatto un entusiasta della situazione presente.
 
Ma in una addizione gli addendi vanno appunto sommati. Se qualcuno
scrive che la situazione odierna è la stessa esistente sotto il
fascismo, ma oggi c'è più corruzione, a me pare cristallino che mostra
una preferenza per il fascismo rispetto alla repubblica italiana.
Continuo a non vedere alternative.
 
È possibile (sappiamo bene come sia possibile) che i fascisti di oggi si
siano liberati come un vestito vecchio della retorica
nazional-patriottica che era la ragion d'essere ideologica del vecchio
fascismo e abbiamo ripiegato verso una disumanità di più corto respiro.
In fondo, al di là della retorica, anche allora della nazione non
importava niente: a Salò si cede sovranità ai padroni tedeschi senza
fiatare.
 
La sostanza vera del fascismo era la guerra in sé, prima di tutto la
guerra ai propri nemici interni. Solo in quest'ottica si può capire come
qualcuno potesse parlare di "tradimento" a proposito di uno stato
sovrano che decide di non poter più proseguire una guerra perduta. Per
inciso, il "tradimento" italiano durante la seconda guerra mondiale è un
mito fascista.

Il giorno venerdì 29 aprile 2016 10:19:37 UTC+2, Omega ha scritto:
 
È un caso psicologico interessante, il tuo. Sei completamente
refrattario a dati di fatto e verifiche empiriche, hai sparato solo con me un lungo
elenco di documentate, oggettive e controllabili fesserie, per te discutere
vuol dire asseverare tesi preconcette, eppure  accusi gli altri di essere ideologizzati. Da
studiare, davvero.

discutere.
 
Confemi di non saper leggere nemmeno quello che hai scritto nel tuo
penultimo messaggio.
Mi hai chiesto spiegazioni riguardo ad una sola precisa questione,
quella della guerra civile Greca invitandomi a dire perché invece
quella italiana si fosse evoluta diversamente. Ti ho risposto
citandoti, tra i vari, il Salvatorelli che, evidentemente, non hai mai
letto.
Amen.
 
Ukar
 
PS. Io non ho proposto alcun fatto ulteriore di discussione rispetto a
quello iniziale del mio post (Egemonia determinante USA). Sei tu che
nelle repliche, nel tentativo confuso di sostenere la tua agiografia
resistenziale, hai sciorinato disordinatamente vari altri argomenti ai
quali ho commesso l'errore di rispondere presumendo una tua capacità
sostanziale di dialogo circoscritto al tema e, forse, presumendo anche
una tua buona fede.
In ogni caso mi sono definitivamente rotto! Se vuoi replicare fai
pure, scrivi pure quello che ti pare, io non ti rispondo più e ti
lascio l'ultima parola!
! Contento?

 mito fascista.
 
E' indubbio che esiste una concatenazione di atti aventi forza di legge in 
grado di connettere il Regno d'Italia con la Repubblica italiana passando 
attraverso di "decreti luogotenenziali" (tu stesso ne hai citato correttamente 
uno) ed assicurando così la continuità dello Stato. Questa concatenazione, 
resa possibile dalla incapacità o non volontà del comando politico fascista di 
assorbire la totalità dei centri di legittimazione dello Stato italiano 
(=c'era il Re, che non era il Duce), esclude la RSI dal beneficio di quella 
legittimità della quale essa concatenazione è fonte. 
Tale esclusione, però, non implica logicamente la qualificazione della RSI 
come "Stato fantoccio" sic et simpliciter - qualificazione, questa, che invece 
esprime una tesi che è oggetto di dibattito storiografico.
Quella concatenazione, invece, esclude che la Repubblica italiana sia nata da 
un tradimento operato contro lo Stato italiano. 
 
"tradire", però, può significare anche "tradire il proprio alleato". 
L'alleanza Italia-Germania del 22.05.1939 (insomma, il famigerato "Patto 
d'acciaio"), che all'art. 3 prevedeva che <<se, malgrado i desideri e le 
speranze delle Parti contraenti, dovesse accadere che una di esse venisse ad 
essere impegnata in complicazioni belliche con un'altra o con altre Potenze, 
l'altra Parte contraente si porrà immediatamente come alleata al suo fianco e 
la sosterrà con tutte le sue forze militari, per terra, per mare e 
nell'aria>>, intendeva fondarsi su motivazioni ideali: la <<profonda affinità 
delle concezioni di vita>> del popolo italiano e del popolo tedesco.
La decisione di Mussolini di stringere questa alleanza fu sciagurata. Ma a chi 
facesse intervenire, nel giudizio storico, considerazioni anacronistiche 
(fondate cioè su elementi resisi disponibili solo dopo la fine della guerra),  
va ricordato che per molto meno i democratici ateniesi, durante la guerra del 
Peloponneso, <<uccisero tutti i maschi adulti caduti nelle loro mani e resero 
schiavi i fanciulli e le donne>> (Tucidide, libro V).
 

 schiavi i fanciulli e le donne>> (Tucidide, libro V).
 
Già, spietata e brutale Realpolitik. Ma non convieni che è davvero curioso
l'atteggiamento dei fascisti al riguardo? Si sono sempre presentati come
fautori di un'aggressiva Realpolitik nell'interesse supremo della patria,
in nome della quale bisognava disprezzare qualsiasi ipocrita e imbelle
moralismo, però poi diventano all'improvviso lacrimosamente sentimentali
quando si tratta di giustificare i propri errori. Allora la patria non
conta più niente, la nazione vada a fare in culo e a costo di sacrificare
paese e popolo bisogna continuare a battersi fino alla fine nell'interesse
di un alleato brutale che ha ripetutamente mostrato di trattarci da
subalterni. Lo trovo stridente.
 
Realpolitik in quel momento era uscire ad ogni costo dalla guerra. Ed era
anche la cosa morale da fare. Non capita spesso.
 

 sostanziale di dialogo circoscritto al tema
 
Il tema erano i festeggiamenti del 25 Aprile. Tu dici che la resistenza è
stata irrilevante non solo dal punto di vista bellico, ma anche rispetto al
nostro destino postbellico, in quanto tutto era deciso da qualche
burattinaio che reggeva i fili (gli USA).
 
Ora, una cosa è rendersi conto realisticamente dei rapporti di forza,
altro è il semplicistico baloccarsi con fantasie riduttive che non tengono
nel minimo conto la complessità delle situazioni, la varietà
degli attori in gioco e i limiti che qualsiasi potere incontra nel suo
esercizio.
 
Per questo, se tutto dipendeva dalla sola volontà statunitense, ti ho
chiesto  come mai paesi che rientravano tutti nella sfera d'influenza
occidentale abbiano avuto destini così diversi: la Germania un'occupazione
decennale, la Grecia una guerra civile, l'Italia una costituzione
democratica e un lungo periodo di stabilità.
 
La mia risposta è che la dichiarazione di guerra conto la Germania, la
lotta popolare contro i nazifascisti, l'unità (forzata quanto vuoi)
realizzatasi in quel frangente hanno *contribuito*, in un contesto di
circostanze favorevoli, a determinare queste differenze. Contribuito, non
causato in toto. E senza mitizzare nulla, perché l'Italia sempre
nazione sconfitta in guerra rimase.
 
La tua risposta è stata...? Perché così piaceva a Truman, per capriccio?
Profondo!