Newsgroup: it.comp.aiuto
Titolo: Siamo spiati ?!

Ciao a tutti,
oggi (ore 15 circa) ho visto su Rai 3 un servizio secondo cui la "NSA",
agenzia nazionale della sicurezza degli Stati Uniti, controllerebbe da tempo
tutto il traffico che viaggia su internet con explorer.
A permettere tecnicamente l'incursione sarebbe una "porta" del sistema di
navigazione di explorer (non si sa se appositamente creata dalla Microsoft).
Da questo ingresso gli speciali ascoltatori della NSA monitorerebbero tutto:
navigazione, e-mail, comunicazioni cifrate, trasferimenti commerciali, ecc.
Quindi non solo controllo della sicurezza, ma anche delle attività
economiche di aziende di altri paesi.
Ci sarebbe poi un programma capace di entrare nel sistema di chiunque sia
collegato in rete e attraverso questa "porta", leggere e prelevare tutto
quello che c'è nel suo hard disk.
Abbiamo un "cavallo di Troia" senza saperlo dunque, qualcuno sa qualcosa di
più?


beh e' storia vecchia ma non e' mai stata confermata
comunque io sono d'accordo che la rete venga tenuta sotto controllo...
tanto se non fai nulla di male, o cose da poco non glie ne frega
niente a nessuno di arrivare sul tuo computer.. ma se fai cose gravi..
beh non potrei mai tifare per te ;) e mi rivolgo a te in senso
assolutamente generale, nulla di personale :)
ciao!

 beh e' storia vecchia ma non e' mai stata confermata
cosa te ne importa, tanto qualsiasi cosa scoprano su di te non lo
scopriranno mai.
hai mai provato a collegarti ad internet e non avviare nessuna applicazione?
a volte capita che il pc scambia con la rete kbyte su kbyte, tante volte è
il sistema operativo che manda le tue informazioni alla microsoft.(così
dicono)
Ma tanto ripeto....che te frega...non le possono usare.
Davide Russo
...a very internet person


c'è una rtf nelle prime righe rispetto al msg precedente, scusate....ma sono
le 01:39

 il sistema operativo che manda le tue informazioni
beh non e' stato dimostrato anche perch' comunque la MS sarebbe passibile di
una denincia con i fiocchi un po' come subi' la realplayer anni fa.. il mettere
degli spyware e' consentito dalla legge se ti viene detto e se esiste la
possibilita' di disattivarli (vedi ora i vari realplayer, lettore mm di
windows, getright, opera etc etc)
molte volte quando a computer fermi la lucetta del modem si accente e' soltanto
un ping del server per vedere se la connessione e' attiva :)
comunque ripeto, gli spyware in linea di massima non sono affatto un pericolo
:)
ciao :)

 wrote in message
bhM66.11909$eB2.1...@news.infostrada.it...


dicono)
Hai mai provato NETSTAT?
-- 
Letizia

 ha scritto nel messaggio
news:bhM66.11909$eB2.1...@news.infostrada.it...


comunque io sono d'accordo che la rete venga tenuta sotto controllo...
Io no.
Non vedo chi potrebbe, difatti, assurgere al ruolo di "controllore".
Il bello di Internet e' che e' (o almeno pare essere) libera.
--
Andrea Laforgia (ICQ 87230455)
http://www.geocities.com/AndreaLaforgia
"ci sono tre tipi di persone nel mondo : quelli che
 sono bravi in matematica e quelli che non lo sono."

un ping del server per vedere se la connessione e' attiva :)
O e' un server trojan che rivela tutto di te, persino che cosa stai
scrivendo o vedendo a qualcuno distante da te centinaia di miglia.
Scrivere un programma server trojan non e' troppo complicato.


 Ma tanto ripeto....che te frega...non le possono usare.
Non legalamente, vorrai dire...
saluti,
Peltio

 Hai mai provato NETSTAT?
Cos'è?
Beh lo intuisco, ma cosa fa di preciso e dove si trova?
saluti,
Peltio
che è una giungla, là fuori...

 comunque io sono d'accordo che la rete venga tenuta sotto controllo...
e da chi?
saluti,
Peltio

Il bello di Internet e' che e' (o almeno pare essere) libera.
allora sei un illuso, perche' sei gia' controllato ogni cosa che fai,
ogni sito che visiti si tiene i tuoi dati per 5 anni, se hai
installato un p3 molto facilmente hai attiva l'opzione che indica
all'intel chi sa che cosa (acceso per default e sulle schede vecchie
non disabilitabile).
La rete e' tuttaltro che libera, ed e' giusto che sia cosi' dato che
viviamo in una societa' che deve rispettare alcune regole basilari.
Poi internet invece ha un vantaggio.. non e' limitabile.. quindi ci
trovi se lo sai trovare di tutto... e se mi scarico giochi, film, mp3
e programmi la faccio franca, ma solo perche' e' un ben povero
reato... ma e' piu' che giusto limitare e combattere reati ben piu'
gravi e pericolosi (pedofilia per dirne una che va tanto di moda.. ma
molte altre ancora!)
ciao!

devi andare in MS Dos e digitare "netstate" mentre sei collegato.
Mi pare però che ti dia solo la situazione di quel momento.
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:93ktpf$l53$1...@lacerta.tiscalinet.it...



E la legge sulla privacy?
La privacy della persona è una delle cose più importanti, e anche se è stata
introdotta nel sistema legislativo da pochi anni, in realtà è sempre stata
contenuta negli usi e consuetudini.

Davide Russo
...a very internet person


ma soprattutto, se io domani entro nel tuo pc tu saresti contento?
Davide Russo
--
Davide Russo





Ciao dopo aver letto tutte le risposte 
è  giusto o no che ci sia qulcuno che ci spia


sono arrivato ad una conclusione !


E' sempre stato così 100 anni fà con le 
orecchie poi con i binocoli e gli infrarossi


poi con cuffie e cavi, poi con radiomicrofoni a 
frequenza,fino ad oggi con Internet.


Ma voglio dire fra 50 anni quando ci leggeranno nel 
pensiero come faremo a passare


davanti ad un albero di ciliege ? ah ho capito 
penseremo alle nuvole (se ci saranno ancora !)


Ciao a tutti  e speriamo bene!


miox


 



 contenuta negli usi e consuetudini.
la privacy ha dei limiti.. non e' che tu tra le tue mura di casa sei libero di
fare tutto quello che vuoi ;)
deve invece garantire la sicurezza dei tuoi dati sensibili nella vita
quotidiana... cosa che fino a prova contraria non e' messa particolarmente in
pericolo in internet :)
ciao!

reato... 
Le leggi di oggi non riescono a guardare ad internet per cio' che essa
e' realmente e si ostinano a cercare di uccidere un elefante con la
cerbottana. Quando un fenomeno come internet riguarda cosi' tante
persone e quando un fenomeno come lo scaricamento degli mp3 riguarda
cosi' tante persone, si cambiano le leggi, non le persone.
La popolazione mondiale, proprio per la sua eterogeneita', non e'
contenibile entro un recinto di leggi.


ma soprattutto, se io domani entro nel tuo pc tu saresti contento?
Io si, anzi ti manderei le hawaiane con le corone di fiori :).
A parte gli scherzi, qualsiasi forma di controllo (assurdo solo
pensarlo, a mio avviso) non puo' certo impedire ad alcuno di entrare
sul pc di qualcun altro.


pericolo in internet :)
Scommettiamo che se scrivi il tuo numero di carta di credito in un
file di testo sul tuo desktop, riesco ad entrare nella tua macchina e
a leggerlo ? :)
Scherzo, ovviamente, ma cio' che dico non e' troppo lontano dalla
realta'. Le back-door aprono una fonte di problemi enorme su internet.
Conosco persone che hanno sbirciato la posta degli altri per anni,
grazie al simpatico Back Orifice.


 internet.
beh non sai che dati passa pero'.. potrebe benissimo si tratti di un controllo sul
codice di registrazione (cosa legittima, proteggono il proprio lavoro) oppure un
controllo per l'uscita di un nuovo aggiornamento :)
Oppure ancora ti veniva detto nel contratto che ti fanno vedere quando installi che
tutti leggono sempre approfonditamente :)
Ad esempio hai provato a vedere nelle opzioni del lettore moltimediali quanti
spyware sono attivi per default? tra cui c'e' il permesso di spedire dati
sensibili...
ciao!

 grazie al simpatico Back Orifice.
ok ma non mescoliamo le carte..
una cosa sono i virus ed un'altra sono gli spyware
Nascono con finalita' ben diverse.... e vengono effettivamente usati in modo
diverso.. altrimenti la prossima volta che un vigile ti chiede la patente prova a
dirgli che per la legge sulla privacy non gliela dai ;)
ciao :)

Mi pare però che ti dia solo la situazione di quel momento.
Se digiti netstat /? visualizzi una lista dei parametri disponibili
(alcune informazioni si ottengono senza essere collegati)

ciao :)
ROTFL :)


sensibili...
Non ho spyware attivi e non voglio che ce ne siano.
Non c'e', a mio avviso, un limite ben definito tra cio' che un
software spyware puo' fare in modo lecito e non.


a dire la verità il problema è molto + forte...
il bacone di internet explorer 5.0 permette di registrare TUTTO quello che
passa tramite clipboard...
se ne volete una prova provate su: 
http://utenti.tripod.it/skyborg/bug
(azzo non mi ricordo se era .htm o .html...provate un pò voi)
il resto è semplice(come è spiegato sulla pagina)basta aggiungere un piccolo
java ed ecco che posso raccogliere tonnellate di informazioni...
--
Skyborg
--------------------------------


Allora posso entrare di nascosto dentro il tuo pc caro amico che scrivi!
Tanto è legittimo! Sto solo controllando se per caso hai dei dati che
riguardano il mio lavoro e non dovresti avere!!!!
Molto legittimo!

A parte gli scherzi volevo aggiungere che se è la gdf ad entrare nel mio pc
e fare dei controlli penso che sia tutto regolare e non invoco la
violazione.
Mentre se entra nel mio pc l' azienda x, ad esempio microsoft, penso ad una
violazione, o una specie di giustizia privata illegittima!
come se una persona mi ruba una cosa, non posso andare io a casa sua a
fargli una perquisizione, sono tenuto a farlo presente alle istituzioni che
provvederanno poi a fare il possibile per tutelarmi!
Non so se mi spiego.
Tutto questo anche per dire che la lamentela (almeno da parte mia) non
deriva da una questione riguardante un fastidio derivato dal controllo, (che
mi controllino pure!!! chi se ne frega!!!) ma da un principio, quello che
deve essere lo stato o una istituzione delegata dallo stato ad effettuare i
controlli!
Davide Russo

Beh lo intuisco, ma cosa fa di preciso e dove si trova?
Visualizza statistiche su protocollo e connessioni di rete TCP/IP
correnti.
Da finestra DOS: NETSTAT -na
(per una descrizione degli switch, NETSTAT /?)
Va da se' che se qualche trojan ti apre un socket e cerca di
connettersi ad un altro host, in questo modo lo vedi. Se non lo vedi,
significa che i led del modem ti blinkano per affari di
sincronizzazione.
-- 
Letizia

internet.
Sei in grado di riferire quale sia l'indirizzo IP cui si
collegherebbe?
-- 
Letizia


mmmm a parte il fatto che una cosa puo' essere legittima anche perche'
non e' vietata, come PURTROPPO e' ora l'entrare in computer altrui...
non esiste una legge diretta e precisa che tutela l'utente (perche'
non e' applicabile la legge riguardante sistemi informatici in quanto
il piu' delle volte le porte sono aperte proprio dall'utente). E di
questo ne sono sicuro dato che un mio caro amico voleva sporgere
denuncia contro una persona da lui conosciuta che tramite un trojan
andava a leggersi la sua posta... La legge sulla privacy e' tanto
bella quanto inutile quando si vuole esporre denuncia in casi come
questi dato che non c'e' un file log. 
In questi casi comunque non c'e nulla che un buon antivirus, un
firewall e un po' di saggezza non riesca a proteggere
Secondo: per quanto riguarda il nascosto... ora i programmi contenenti
SPYWARE lo dicono chiaramente (magari in piccolo in mezzo alle altre 5
milioni di righe del contratto che si accetta sempre senza leggere)..
cosi' e' per getright, opera, lettore multimediale e realplayer per
farti degli esempi di cui ne sono sicuro perche' li ho letti.
Gli spyware NON sono comunque virus, classificabili come tali...
nascono per fare un servizio al cliente (aggiornamento automatico alle
nuove versioni, controllo periodico bugs e presenza di nuovi codec
etc). E' vero che in taluni casi sono usati dai programmatori per
controllare e proteggere il proprio lavoro... cdrwin se usato con la
rete accesa controlla il proprio serial number e se questo e'
riconosciuto come pirata il programma si disattiva  o peggio ancora
non dice nulla ma brucia cd che e' un piacere. Una cosa simile la
fanno molti altri programmi.... ora magari non e' una bella cosa, ma
non me la sento di dare addosso ai programmatori, anche perche' se
dovessi sporgere denuncia prima sarei io ad essere accusato di avere
software pirata... quindi anche qui, con un po' di attenzione ci si
mette al riparo di rischi quando si preferisce che il programma
scaricato dalla rete o passato dall'amico non faccia la spia...
Infine i controlli sulla sicurezza.. quelli per fortuna ci sono e
spero si identifichino sempre di piu'... ma non verranno mai a rompere
le scatore a te se hai scaricato un film dalla rete... Internet puo'
veicolare informazioni per reati ben peggiori e riconosciuti tali da
tutti gli stati (ripeto i piu' comuni: pedofilia, traffici denaro
sporco, droga, vendita documenti falsi...) Ora questi controlli ci
sono, non e' neanche da chiedersi se ci sono o no... ma lasciamelo
ripetere per fortuna che ci sono.
ciao!

 tutti leggono sempre approfonditamente :)
Scusate, ma considerando che questi programmi sono utilizzati pressochč da
quasi tutte le amministrazioni mondiali(almeno credo) nella banca dati
Microsoft da quel che dite ci potrebbero essere tutti i segreti del
mondo(altro che la CIA) o ho capito male?
Ciao
--
Icq : 82605180 Nickname:1atarumoroboshi
--
It's only R&R but i like it

collegherebbe?
Non lo ricordo, non ci ho fatto caso, comunque tutte le operazioni su
socket sono intercettabili, per cui e' facile costruire un programma
che si accorga di qual e' l'host con cui si vuol dialogare.


controlli!
Perfettamente d'accordo.


non e' vietata, come PURTROPPO e' ora l'entrare in computer altrui...
Entrare sul PC di qualcuno non e' vietato.
Altrimenti non potrebbero esistere i cosiddetti "spyware".
Quando GetRight comunica le statistiche al sito della stessa societa',
diffonde dati che riguardano te, ma lo fa dalla TUA macchina e
diffonde TUOI dati. D'accordo, non sono dati sensibili, ma il
programma e' presente sulla tua macchina e a tutti gli effetti si puo'
affermare che esso e' entrato nel tuo computer.


il piu' delle volte le porte sono aperte proprio dall'utente). E di
Non interessa nulla, io non sono un server pubblico, e tu non hai nessun
diritto di entrare.
Anche in casa mia, se trovi la porta aperta, ed entri, hai compiuto il
reato di violazione di domicilio.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

reato di violazione di domicilio.
Se io entro perche' tu mi fai entrare non compio alcun reato.
E' sempre l'utente che attiva le back-door (anche se
inconsapevolmente). La misura di sicurezza la deve prendere l'utente.


Non lo ricordo, non ci ho fatto caso,
Tuttavia hai affermato che fosse di Microsoft.
-- 
Letizia


non e' cosi' semplice...
facciamo il caso (reale) che tu sappia per certo che una certa persona
si e' introdotta sul tuo computer, facciamo che lo becchi in flagrante
(ipotizzato, non e' possibile per un utente dall'ip risalire
all'utente) attraverso un firewall.. bene.. che fai? vai dai
carabinieri con l'ip ed il file .log? (come ha fatto il mio amico...)
sai qual'e' la risposta che ricevi? e' facilmente immaginabile.
la legge e' pensata per sistemi informatici, non per utenti singoli
home.
comunque il discorso si e' spostato molto piu' in la del treadh
originale :)
ciao!

affermare che esso e' entrato nel tuo computer.
Semplicemente, non usarlo, visto che te lo dice.
Altrimenti, goditi i vantaggi e cuccati gli svantaggi dell'uso del
programma.


programma.
Non sto giudicando l'opportunita' di usare o meno quel programma.
Quello che voglio far capire e' che non c'e' un limite netto tra cio'
che uno spyware (che tecnicamente agisce comunque come un trojan) puo'
fare in modo lecito e non, ed e' quindi difficile arrivare a leggi che
puniscano l'uno o l'altro uso dei programmi.


Tuttavia hai affermato che fosse di Microsoft.
Rileggi il mio messaggio.
Non ho affatto affermato questo.
Ho detto che il programma tenta di aprire una connessione a internet,
non ho detto che il programma si collega con la Microsoft.


non ho detto che il programma si collega con la Microsoft.
Allora la MS per la quale affermi "denunciamola" chi č? Le Manifatture
Statali?
-- 
Letizia

Statali?
Cerca di seguire le discussioni.
Ho detto che Word (che ha costruito la **Microsoft**) apre una
connessione a internet (non si sa con chi, ed e' MOLTO probabile con
la MS stessa).
Davide Russo afferma :
"[...]a volte capita che il pc scambia con la rete kbyte su
kbyte[...]"
Marco Brugnara risponde :
"[...]non e' stato dimostrato anche perch' comunque la MS sarebbe
passibile di una denincia con i fiocchi[...]"
E quindi, visto che Word apre una connessione apparentemente
ingiustificata, si deduce che si dovrebbe denunciare la MS.
E' chiaro che il mio messaggio seguiva il tono di questa discussione.



Spiacente AL, ma sono d'accordo con Roberto...
Qualunque azione che si fà all'insaputa di terzi è "violenza..." ...(non
sulle cose...come
forse Roberto ha sbagliato il termine....) ...ma bensi' sulla libertà di
scelta...e se ti pare poco....!:-(
Un' altro discorso è quello che mancano i controlli necessari per punire
questo reato...
Del resto in Italia (sondaggio TV di questi giorni....)  oltre il 90% dei
reati di furto (tangibile)
resta impunito....cioè non riescono ad impedire i furti negli
apartamenti...figuriamoci nei....computer!
Ciao,
Walter

apartamenti...figuriamoci nei....computer!
Appunto, il reato e' di "furto", non di intrusione nel PC.
Cioe' il reato e' cio' che fai una volta che sei entrato, non il fatto
di essere entrato.
E' ben diverso dall'entrare nel sistema informatico di una banca, in
cui, per esempio, mi puo' essere richiesto codice utente e password.
In questo caso il reato e' quello di sorpassare questo controllo.
Ma, normalmente, per utenti normali e non sistemi informatici con
autorizzazione, se io mi introduco nel tuo PC e non faccio alcun
danno, non vedo perche' dovrei essere punito.
Tra l'altro e' molto difficile giudicare se cio' che io faccio a tua
insaputa e' punibile o meno. E' ben diverso dal caso
dell'appartamento, in cui c'e' una violazione di domicilio. 
Se fosse come dici, dovremmo denunciare tutte le case che producono
spyware.


inconsapevolmente). La misura di sicurezza la deve prendere l'utente.
Leggi bene l'articolo, specialmente dove dice TACITA, e ti convincerai
del contrario.


Sei comunque tu a lanciarli, non c'e' alcuna "violenza sulle cose".
Eddai, se ragioni cosi', non esiste piu' il reato di truffa.
Sei tu a comprare il mattone dipinto d'oro, o il colosseo.
Il limite tra lo spyware lecito e illecito c'e', ed e' tutto nella
licenza d'uso e nei messaggi di installazione.
Chi dichiara le attivita' di raccolta delle informazioni, non fa altro
che mettere in atto un contratto tra due entita', e la seconda lo
approva usando il software.
Chi non lo dichiara, ti estorce informazioni.
Rispondendo anche all'altro amico: Non confondiamo sempre la punibilita'
reale dal fatto che l'illecito esista, altrimenti, andiamo verso grossi
problemi.
Anche passare col rosso, la maggior parte delle volte non viene punito,
ma non mi sembra si possa dire che e' diventato lecito.


E' chiaro che il mio messaggio seguiva il tono di questa discussione.
L'ho notato, un thread nel quale impera molto il cuore.
-- 
Letizia

Dubito che si tratti di cose "all'insaputa" quando puoi persino vedere che è
compreso nelle clausole di contratto(almeno,di quei contratti che ho letto
sinora)che la ditta può fare controlli sul software per verificarne
l'originalità...
E che il 99%degli utenti non fà altro che cliccare sul pulsante "accetto"
una volta che vede il contratto...
--
Skyborg
--------------------------------
Per Aspera Ad Astra

escluderlo, è punito con la reclusione fino a tre anni.
Ok, grazie.
Pero' come gia' detto, trovo molto difficile che qualcuno venga
realmente punito, perche' trovo molto difficile che quel qualcuno
venga scoperto.


L'ho notato, un thread nel quale impera molto il cuore.
Imperano anche i fatti, sta tranquilla.
Conosco bene MS da molto tempo e i suoi prodotti per trarre giudizi
leggeri.


ma non mi sembra si possa dire che e' diventato lecito.
Non e' la stessa cosa, a mio avviso.
Passare col rosso e' *punibile*.
Il discorso e' la punibilita', non la punizione.
Secondo me un'azione costituisce un reato solo se e' punibile.
Se non e' punibile, non puo' essere reato.
Abbiamo stabilito che l'intrusione e' reato, ma la trovo qualcosa di
difficilmente punibile e quindi difficilmente intendibile come reato.
Bisognerebbe ribaltare la responsabilita' sull'utente, secondo me.


 con un sito microsoft, altrimenti non vedo con chi altro.
Non è che magari da qualche parte, nascosta, c'è un opzione per controllare
il rilascio di update?
A volte scappano... : (
saluti,
Peltio

Bisognerebbe ribaltare la responsabilita' sull'utente, secondo me.
Stanno provandoci con la legge sulla privacy.
Ma bisognerebbe ribaltare la responsabilita' sul fornitore del
programma, se non chiarisce bene i rischi.
In altri campi, invece, siamo arrivati al cabaret.
Esempio? L'alimentare, dove si trovano delle confezioni con scritto:
ATTENZIONE! CONTIENE ARACHIDI!
Su un pacchetto di arachidi tostate.
Perche' e' scritto cosi'? Per evitare che qualcuno allergico alle
arachidi faccia causa al produttore, dato che il nome commerciale,
dicono non sia sufficiente a salvaguardare l'utente.


qualsiasi cosa tu faccia.
mmm lo ho gia' scritto nel treadh ma lo ripeto.. ok bella la legge..
ma se io entro nel tuo computer, anche se tu lo vedi sull'istante, lo
sai perche' magari ti racconto qualche mail privata che hai nella tua
posta, non mi puoi fare nulla perche' non hai uno straccio di prova...
Un mio amico ha provato a sporgere denuncia un mese fa, era stato
vittima di uno scherzo parecchio pesante, ma nessuno a potuto fare
nulla.
cosa porti come prova? un file log?
ciao!

ma se io entro nel tuo computer, anche se tu lo vedi sull'istante, lo
Ma allora non ci capiamo.
Vabbe', ti seguo:
Io vengo li', ti ammazzo, e non mi vede nessuno.
Ho commesso un reato, si' o no?
Cosa c'entra la punibilita' con il fatto che il reato ci sia o no?
Se improvvisamente tu scoprissi che in realta' il mio pc e' un'esca
della polizia postale, con i log stampati in tempo reale su carta
vidimata dal tribunale e controllati da un notaio sempre presente, glie
lo dici tu, poi, al giudice, che non e' reato perche' la probabilita' di
essere presi avrebbe dovuto essere ridicola.


transito, ti beccano.
Eh eh, teoria, pura teoria :)
In pratica voglio proprio vedere se ci riescono.
Specie se faccio rimbalzare la mia chiamata da 20 o 30 gestori di
linee telefoniche dal Bangladesh alla Corea del Sud, fino alla
Groenlandia e alla Svizzera.


In pratica voglio proprio vedere se ci riescono.
Dipende, come al solito, da quanto si e' disposti a faticare per
trovarti.
Rompi a sufficienza al tipo sbagliato...


e' a tutti gli effetti un bug.
!! ALT !!
E' solo una loro scelta di tipo un po' ingenuo/imbecille.
Il concetto di bug e' un po' diverso!!