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Titolo: Ripristino sistema  e formattazione portatile

Salve a tutti.
Possiedo un portatile A6B00K e 2 giorni fa l'ho formattato per la prima 
volta. Avevo infatti qualche piccolo problemino (stupido, ma fastidioso come 
la scomparsa ad ogni avvio della Quick launch e la disposizione non 
automatica della icone del desktop) e quindi ho approfittato. Ho seguito la 
procedura utilizzando i Cd di ripristino del sistema, ma adesso penso di 
aver capito che non trattasi di una formattazione vera e propria in quanto i 
fastidi di cui vi ho parlato sono rimasti......inoltre non sono riuscita a 
disintallare in toto il Norton Internet security (questa è un altra storia, 
vabbeh...).
Vorrei sapere se nella fase di ripristino vengono mantenute delle 
impostazioni perchè è impossibile che il problemino ci sia ancora se 
trattavasi di una formattazione vera a propria...e vorrei sapere come 
ovviarvi....in definitiva esiste un modo per PULIRE in tutto e per tutto la 
macchina?
GRazie mille Pamela
-- 
( \_/ )
(='.'=)
(")_(")/&
...c'era allegria, c'era felicità, ma la guerra è una follia....
mas...@libero.it
 per rispondermi in privato 

 GRazie mille Pamela
1°)di quale S.O. stiamo parlando?...supponiamo si tratti di XP,ma sarebbe
opportuno che tu lo dicessi.
2)evidentemente NON hai formattato.(altrimenti avresti perso TUTTI i dati)
3)per formattare veramente e reinstallare XP inserisci il CD di
installazione di XP e segui ATTENTAMENTE tutte le istruzioni.
4)comunque NON preoccuparti:gravi danni non ne puoi fare...al massimo
riprovi.  :-)
ciao e in bocca al lupo!
ogg

 ogg
Senza offesa, ma non sono una sprovveduta...ho formattano decine di volte 
dei desktop, ma non l'avevo fatto mai con un portatile. Da qualche anno a 
questa parte quando acquisti un portatile non ti danno il sistema operativo 
nudo e crudo (ho letto che si tratta di accordi tra le case produttrici e 
microsoft), ma un CD di ripristino del sistema che come ho scoperto 
utilizzando la procedura evidentemente non è una formattazione vera e 
propria....cmq la mia domanda verteva proprio su questo: avevo capito già da 
me che non si trattava di una vera formattazione e chiedevo a voi in cosa 
consista questo ripristino di sistema (la chiama così quando parte il cd) 
visto che ho la netta sensazione che procedendo a formattare senza tale 
disco di ripristino poi sarà impossibile utilizzare lo stesso per 
reinstallare il sistema. XP naturalmente.
Pamela Massari
P.S. cmq non mi stavo preoccupando per nulla....MAI fatto gravi danni con il 
pc......non è che il fatto di chiamarmi Pamela e non Pasquale o Giovanni, 
implichi necessariamente che debba fare gravi danno al pc.....:-) 

consista questo ripristino di sistema.....
E' un CD che ti restituisce il PC esattamente nello stato in cui
l'avevi comprato (porcherie varie comprese)
Perdi quindi tutti i programmi installati successivamente all'acquisto
e i dati immagazzinati
Secondo me la cosa migliore da fare in questo caso e' partizionare,
procurarsi un software di clonazione (tipo True Image) e farsi ogni
tanto una bella immagine della partizione di sistema, in modo da
averla pronta ed aggiornata per ogni evenienza...


Grazie Rigor....solo che pur avendo seguito precisamente la procedura, il pc 
non mi sembra sia tornato allo stato in cui l'avevo acquistato. Mi spego 
meglio...avevo già deciso da tempo di fare questa fantomantica 
formattazione, ho aspettato di acquistare un hard disk esterno e ho 
"formattato" (almeno pensavo che questo fosse): solo che la presenza di un 
leggero problemino che avevo sul pc (in pratica ad ogni reboot, la barra di 
avvio veloce sulla barra delle applicazioni scompare, anche se c'è nelle 
impostazioni selezionata la voce mostra barra di avvo veloce), mi ha fatto 
accorgere che così in effetti forse non era.....infatti il problema si è 
ripresentato dopo la "formattazione"....ecco...adesso quello che vorrei 
sapere c'è un modo per FORMATTARE sul serio senza il rischio poi di rendere 
inutilizzabile questo disco di ripristino (ho la sensazione che questo per 
ripristinare si basi su una partizione nascosta del disco detta RECOVERYche 
mi occupa più di un giga..infatti la vedo in pannello di controllo-strumenti 
di amministrazione-gestione computer-gestione disco)? Visto che cmq quel 
disco di ripristino comprende anche anche il sistema operativo con licenza 
XP regolarmente acquistata....
Pamela 


Secondo me il metodo c'e', anche se non l'ho mai sperimentato......:
- farsi prestare un CD di WinXP OEM
- recuperare il seriale dell'XP installato sul portatile (di solito
non viene fornito, essendo tutto preinstallato e gia'  attivato, ma vi
sono utilities che lo visualizzano, tipo CD Key Reader, facilmente
reperibile in Rete)
- con il CD di XP formattare e reinstallare, utilizzando il proprio
seriale
Non garantisco ne' sul funzionamento ne' sulla legittimita' di tale
operazione, anche se non ci vedo nulla di criminale (in fondo si
tratta di reinstallare un XP OEM sullo stesso PC al quale era
abbinato)
Non so se verra' richiesta una nuova attivazione, ed ovviamente si
dovranno avere a disposizione tutti i driver necessari...
Per quanto riguarda la partizione nascosta di sistema, nel mio
portatile (Packard Bell) serviva solo per creare un DVD di ripristino
(non si erano neppure degnati di fornirne uno gia' pronto all'uso),
per cui, dopo averla utilizzata, l'ho eliminata....
Controlla cosa dice il tuo manuale

 Controlla cosa dice il tuo manuale
Era una procedura cui avevo pensato anche io...solo che la paura di non 
riuscire a installarlo piů un po' mi frena....sta cosa perň č veramente una 
grossa fregatura...pensa che installando con il cd di ripristino, questo mi 
monta di forza pure un Norton Internet security che io NON voglio (altro 
motivo per cui ho "formattato" non sapendo che me lo sarei ritrovato di 
nuovo) che non solo mi ciuccia mille risorse, ma č quasi impossibile da 
disintallare del tutto con procedura standard (l'ho disinstallato, ma 
qualcosina sparsa nel pc mi resta cmq..). Per i driver non ho problemi, 
insieme al disco di ripristino ce n'č un altro con tutti (spero) i 
driver....Il manuale, sulla partizione nascosta, non dice un 
granchč.....quindi ho un po' di remore ad eliminarla cosě....
Un'altra cosa...questo programma di cui mi parli (cd key reader) mi 
visualizza il seriale che c'č nascosto da qualche parte nel pc o sul cd di 
ripristino?
Grazie mille ancora
Pamela 


		Ciao Pamela 
Ti ha mai detto nessuno che "Il meglio e' nemico del bene " ???
Andare attorno ai PC, nell'intimo, puo' dare brutte sorprese,
e non sempre riparabili !!!
Comunque il consiglio di farti un clone , prima di lanciarti 
in avventure, mi sembra ottimo.
Un disco usato da pochi soldi,per farci un clone, ti puo' risparmiare
un sacco di guai !!!
Un Ghost o equivalente puo' darti la tranquillita' .
Un vecchio conservatore.
		Ciao Giorgio
-- 
non sono ancora SANto per e-mail

 Un vecchio conservatore.
Ma infatti non č che io abbia tanta intenzione di fare esperimenti. Solo che 
trovo poco accettabile non poter utilizzare come voglia un pc acquistato 
regolarmente e solo perchč case produttrici a microsoft si sono accordate 
per non darci il sistama operativo nudo e crudo pur avendolo regolarmente 
acquistato insieme al Notebook...
Pamela 


Esatto, il seriale del tuo XP, nel caso non fosse scritto da qualche
parte.
Lo trovi facilmente, pesa pochi kb e non nstalla nulla nel PC, basta
eseguirlo

 implichi necessariamente che debba fare gravi danno al pc.....:-)
mah!...veramente,anni orsono,sui NG c'era una certa "Pamela" che poteva
dare dei punti,e tanti,a molti maschietti   :-)
Non era il nome,quanto il tono generale del post a dare l'idea del
"newbie".
ciao
ogg

> 
No, i CD di installazione, a parita' di versione, sono tutti uguali,
e' il Product Key che cambia.......
Comunque ho notato una stranezza che varrebbe la pena approfondire:
- PC desktop con WinXP Home OEM originale e relativo CD di
installazione: se cerco il Product Key con CD Key Reader, il risultato
e' esattamente quello riportato sul certificato di autenticita'
Microsoft (la targhetta attaccata al PC)
- PC portatile con WinXP Home OEM preinstallato (e quindi privo del CD
di installazione ma con possibilita' di creare un DVD di ripristino
tramite partizione nascosta): il Product Key riportato sul certificato
di autenticita' (la targhetta sotto il portatile) e' DIVERSO da quello
che si ricava dall'utility...
Non c'e' alcun dubbio che gli XP siano ambedue originali (a parte i
certificati, hanno superato varie volte la prova di autenticita'
Microsoft in occasione di download di aggiornamenti)
A questo punto mi viene il dubbio che, nel caso del portatile, il
Product Key sulla targhetta non sia il vero PK di installazione (che,
fra l'altro, non servirebbe a nulla in quanto non si dispone del CD),
ma una specie di codice che dimostra l'autenticita' del prodotto ma
non serve assolutamente a nulla.....
Se e' cosi', per reinstallare un XP pulito sul proprio portatile
usando un qualsiasi CD di installazione (Home o Pro, a seconda della
versione preinstallata) non servirebbe il Product Key stampato
sull'etichetta, ma quello ricavato dall'utility......
Una specie di trucco, insomma, per impedire quello che personalmente
ritengo un legittimo diritto.........
Forse per l'ora, forse per l'amato Talisker sto dicendo sciocchezze,
ma mi piacerebbe sapere se qualcuno ha gia' sperimentato quanto sopra
(e i risultati, ovviamente)......



		Ciao Pamela
Non credo sia un accordo fra produttori, ma un trucco
dei venditori, che si tengono il CD di installazione
per rivenderlo !!
Mio figlio al Mark ha comprato due portatili con XP, ma
su uno dei due vi era anche il CD di installazione.
Infatti dovendo installarvi Ubuntu ,e temendo di distruggere
XP , contava sul fatto di avere il CD di installazione.
Almeno cosi' mi ha raccontato......ma ora mi viene il dubbio
che fosse solo quello di ripristino !!!
Lo chiedero' quando ci colleghiamo con messenger in Africa.
Puoi chiederlo direttamente a 
http://carlomegu.blogspot.com/
,
scrive bene.
		Ciao Giorgio.



No, ormai di portatili con CD di installazione non ne esistono
piu'....
Ho chiesto a diversi negozianti, e tutti me lo hanno confermato
(dicono "per eliminare la pirateria", come se il pirata si
impressionasse per questi trucchetti....)

 sono assolutamente sicuro)
Questa cosa mi fa veramente molto incazzare.....io compro un portatile, 
ovviamente insieme acquisto la licenza di XP e poi non posso usufruirne a 
piacimento? E se la licenza che ho *regolarmente* acquistato la volessi 
utilizzare per installare il sistema operativo su un altro PC casalingo 
(cosa che per legge POSSO fare, trattandosi di uso personale e nn 
commerciale)? Altro che tutela dalla pirateria...
Pamela 


Questo no: la licenza che trovi su tutti i PC con sistema
preinstallato e' del tipo OEM, ovvero nasce e muore con il PC
stesso....
Per fare quello che dici tu avresti bisogno di una licenza "Retail",
che costa 2-3 volte tanto (non che lo ritenga giusto, ma tant'e'...)

 Pamela
Purtroppo non ho buone notizie per te.
Premessa: io odio i laptop,e,non avendo alcuna necessità di usarli,me ne
sono sempre disinteressato.Un mio amico e collega,invece,se ne è alquanto
interessato.A quanto gli risulta,se tu formatti *veramente* il tuo laptop
(con una utility a scelta),poi NON puoi reinstallare il tuo SO con il disco
di ripristino.
A me sembra allucinante che uno si ritrovi con un sistema mal funzionante e
non possa rimediarvi.
L'unico sistema *legale* sarebbe di acquistare una copia ..."retail" la
chiama Rigor... per reinstallare dopo la formattazione.
Insisto:mi sembra una str.... galattica.
Ovviamente non mi sembra questo il luogo adatto a parlare di soluzioni
*esoteriche* ...   :-)
In bocca la lupo!
ogg
P.S.:hai provato a postare il problema sul NG della Microsoft? Qualche
esperto (realmente) della M$ lo frequenta e spesso risponde.
microsoft.public.it.windowsxp

chiama Rigor... per reinstallare dopo la formattazione.
Non so.....
Dato che si tratta di reinstallare lo stesso sistema sullo stesso PC,
non credo sia illegale utilizzare un qualsiasi CD di XP ed utilizzare
il proprio seriale per avere un XP pulito

 Ma avevi dei dati che sono andati persi veramente?
No, no non ho perso nulla....avevo salvato tutto in precedenza su un hard 
disk esterno!
Rimane solo il  fastidioso problema descritto in precedenza...Un altro dei 
motivi per cui ho deciso di "formattare" (mettiamo le virgolette a questo 
punto) è che volevo definitivamente ripulire il pc da tutte le chiavi 
residue e file sparsi di Norton Internet security, che c'era già nel pc al 
momento dell'acquisto e che e peggio della peste se decidi che non lo vuoi 
più....bene...ho fatto questa "formattazione", ho iniziato il ripristino e 
*senza essere interpellata*, questo mi ha reinstallato ex novo il NIS 
2005....ma che cavolo, almeno mettete una finestra dove mi di chieda SE 
desidero installare.....morale della favola mi ritrovo il pc appena 
"formattato" insozzato di chiavi di registro e file sparsi di NIS (che ho 
disinstallato perchè cmq è scaduto e perchè NON LO VOGLIO). Non mi pare 
molto saggio constringere gli utenti a sciropparsi programmi indesiderati, 
solo perchè la "formattazione" avviene tramite un disco di ripristino e non 
un disco di installazione standard..
Pamela 

 wrote:

		Ciao Pamela
Mi sono informato meglio sulla questione disco
di ripristino e disco di installazione.
Pare che gli assiematori di PC comprino da Microsoft
una licenza che permette di inmstallare 100 XP
su 100 PC , spendendo molto meno che a comprare
100 licenze singole.
Quindi non hanno 100 CD da dare !!!
Pare anche che il CD di ripristinio sia come se
tu facessi una immagine Ghost a PC appena comprato.
Quindi puoi ripristinarlo , in caso di accidente, come
era all'atto dell'acquisto, ma naturalmente perdendo
tutto quullo eventualmente inserito ne PC , dopo. 


tutto quullo eventualmente inserito ne PC , dopo. 
a me pare che la domanda di Pamela (Pamela, correggimi se sbaglio),
sulla quale magari potresti sentire qualcuno, fosse in sostanza la
seguente: dopo avere ripristinato col disco di ripristino, e'
tecnicamente possibile che il computer conservi una anomalia che aveva
acquisito con l'uso successivo all'acquisto (anomalia che quindi
inizialmente non si presentava)?
 
Ciao
---
Uplbet

un disco di installazione standard..
hai perfettamente ragione a incavolarti.
Hai provato a rivolgerti alla Symantec per esporre la tua incavolatura
e soprattutto per chiedere loro (con forza) almeno un qualche
procedimento che ti possa "sradicare" del tutto il NIS? Magari
cercando in rete trovi qualcosa di ufficioso, ma direi piu' prudente
sentire prima la casa ...
Ciao
---
Uplbet

inizialmente non si presentava)?
Mi è capitato di fare l'operazione citata diverse volte, e per quanto
mi risulta:
-Se il disco di ripristino viene utilizzato per la sua funzione
principale, il ripristino integrale, no.
-Se il disco di ripristino viene utilizzato per "riparare" il sw
installato, sì.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change antzhùya with alice

 ha scritto nel messaggio 
news:3rd8t2d2egoi4l73a...@4ax.com...

Sul sito della Symantec c'è un tool che *dovrebbe* ripulire tutto il pc 
delle loro schifezze.....dovrebbe però è il verbo giusto visto che il 
registro resta infestato....
Pamela 

 Pamela
-- 
Vincenzo Di Russo
Microsoft® MVP - Most Valuable Professional
Windows - Internet Explorer since 2003
My Blog: 
http://blogs.dotnethell.it/vincent/
My Home: 
http://mvp.support.microsoft.com/

 installato, sì.
Ciao Yorgos, mi dispiace doverti contraddire, ma nel mio caso non è andata 
così. Il Cd di ripristino (almeno quello che ho io) non ti pone davanti 
all'opzione RIPRISTINO GENERALE/RIPARAZIONE SW. Esegue una ed un'unica 
operazione che lui chiama sempre RECOVERY....e infatti quello che ha scritto 
Ulpbet è proprio quello che è successo a me...volendo eliminare quella 
anomalia citata, dopo il ripristino (che ripeto, con il mio disco è solo di 
un tipo...nessuna possibilità di scegliere tra riparazione e ripristino 
integrale), me la sono ritrovata così come era PRIMA.....
Pamela 

 tutto quullo eventualmente inserito ne PC , dopo.
Come ho detto precedentemente, ed anche più sotto in risposta a Yorgos...la 
realtà deve essere bene diversa: il sistema non viene riportato 
*esattamente" come era all'atto dell'acquisto poichè il problemino che avevo 
prima c'è ancora....
Pamela 

 inizialmente non si presentava)?
Non sbagli...era proprio quello che intendevo....
Pamela 

Ciao Yorgos, mi dispiace doverti contraddire,
Per carità, non metto in dubbio il tuo caso!
Ho solo illustrato dei casi diversi con cui ho avuto a che fare io,
l'ultimo dei quali un notebook HP nx6100.
All'atto del ripristino completo ha "piallato" l'HD, eliminando anche
la partizione DATI ottenuta con GParted, in quanto il sistema
originale contemplava una partizione unica.



Per avere un PC veramente pulito occorre formattare ed  installare il
sistema e i soli programmi che servono.....
Il metodo che ho ipotizzato in un post precedente dovrebbe funzionare:
per saperlo con certezza basterebbe trovare una cavia......:-))

 per saperlo con certezza basterebbe trovare una cavia......:-))
E quel dovrebbe che mi preoccupa alquanto.....!!! Sai come č...una Pamela 
senza computer č come un prato primaverile senza ginestra selvatica!! (Come 
sono poetica!)
Pamela 

Il Thu, 15 Feb 2007 09:57:40 +0100, giorgiomontaguti

Il dubbio viene anche a me .
Col disco perfettamente uguale a quello iniziale,
non dovrebbero rimanere errori, a meno che' 
l'errore sia nel BIOS , che non viene toccato dal
ripristino !!!
Se per caso avesse fatto qualche modifica al Bios,
potrebbe darsi !!!


 potrebbe darsi !!!
L'unica cosa che di tanto in tanto tocco nel BIOS è il modificare da dove 
deve avviarsi il pc....non ho mai toccato null'altro e cmq il tipo di 
anomalia(ripeto, stupida,ma fastidiosa) che ho non penso possa risiedere in 
modifiche al bios....e cmq è successo in un'occasione in cui il bios poprio 
non l'avevo sfiorato.
Pamela 

Pamela
Comunque le cavie non servono piu'......
Leggi 
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1086292


Grandioso Rigor......per fortuna sul mio asus questa fantastica cartella 
c'č....la settimana prossima si lavora!!!
Pamela 


		Ciao Pamela
Era l'ultimo tentativo per  cercare di spiegare il fenomeno.
Ma non ero convinto neppure io, e in ogni caso
non avrei saputo dirti cosa toccare nel Bios.
Evidentemente l'idea che col ripristino si ristabiliscano
tutte le condizioni iniziali, non e' giusta.
Ultimissima della notte .....e se fosse qualcosa
nell'HW ?? 
Stai facendo le corna ????
Ti capisco !!!
			Ciao Giorgio
P.S.Dato che mi sembra tu abbia anche Norton, una immagine
Ghost su un DVD me la farei !!! Costa poco e ti fa un ripristino
IDENTICO ..	



La guida che hai postato è veramente interessante, ma mi sorge un piccolo 
dubbio...avevo scaricato il programma CD KEY READER ed avevo ottenuto un 
seriale...(c'era una voce MICROSOFT WINDOWS XP). Però sotto il pc il seriale 
è differente....dove sta l'inghippo??
PAmela 

 IDENTICO ..
No guarda, quando, dopo aver fatto il RECOVERY, mi sono resa conto che mi si 
era reinstallato in Norton senza il mio consenso, mi sono talmente 
incavolata che l'ho polverizzato all'istante....adesso ho il mio bello e 
leggero ANTIVIR.....il pc sempre un altro.....la ram sta facendo i salti di 
gioia!!!
PAmela 


L'avevo notato anch'io (vedi post precedenti) e si possono solo fare
delle ipotesi....
Comunque il CD Key da utilizzare e' quello indicato nel certificato di
autenticita' sotto il PC: l'ho provato personalmente proprio oggi
reinstallando ex novo l'XP del portatile utilizzando il CD OEM del mio
desktop: ho anche riattivato XP tramite internet e scaricato qualche
aggiornamento da MS previa verifica di autenticita', proprio per
vedere se funzionava, quindi e' tutto regolare......
Alla fine ho ripristinato il sistema (tramite True Image) perche' per
reinstallare tutto il software da capo ci avrei messo una vita, ma
comunque il sistema e' semplice, legale ed infallibile...:-)))
Prima di ripristinare ho pero' fatto un controllo con CDKey Reader, ed
ho visto che dopo la reinstallazione il seriale corrispondeva a quello
inserito durante la procedura, per cui suppongo che ogni desktop abbia
un suo CDKey, ma che nell'assemblaggio vengano usati degli hard disk
con XP preinstallati in versione Enterprise, che non richiedono alcuna
attivazione
Procurati comunque un qualsiasi CD di installazione OEM, e' la cosa
migliore....

Leggi 
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1086292
con riguardo al punto 4 della procedura indicata a quel link
-primo dubbio: per copiarmi i file trovati nel pacchetto rar devo
applicare il programma di decompressione rar (che io al momento non
ho), giusto?
 
-secondo dubbio: provando ad andare col mio browser Mozilla al link 
http://www.hostfiles.org/usr/files/8...ivi%20Home.rar
ottengo le seguenti due pernacchie: 
"The requested URL /usr/files/8...ivi Home.rar was not found on this
server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to
use an ErrorDocument to handle the request."
Puoi darmi un chiarimento?
Grazie
---
Uplbet


Cliccando sul link della guida si scaricano perfettamente, non devi
copiarlo e incollarlo.....
Comunque, come ho detto a Pamela, e' fatica inutile, perche' si puo'
utilizzare un qualsiasi CD della propria versione di XP, inserendo il
proprio seriale durante l'installazione



		Ciao Pamela
Questa e' proprio l'ultimissima!!!
Quando le cose hanno poca logica....si puo'
ricorrere alle ....streghe !!!
E windows di logica ne ha poca ..o troppa ,...che
neanche Bill lo conosce intimamente !!
Ho risolto vari problemetti andando attorno ai progranmmi
di avvio automatico e togliendo la spunta a quasi tutti,
salvo SysTray (che magari e' l'unico che ti fa confusione!!)
Male che vada non e' operazione invasiva , ed e' facilmente
ripristinabile.
Abbi pazienza se non ne indovino una.....ma la buona
volonta' ce la metto !!!
Tieni anche conto che sono un vecchio cibersauro !!!
Mi piacerebbe sapere come fai a  vedere la ram che
fa i salti di gioia !!
In bocca al lupo.
		Ciao Giorgio


 In bocca al lupo.
Beh sai Giorgio, basta avere tanta immaginazione. Poi tutto č possibile 
anche a 60 anni o 30 come me!!!
Pamela 


 
Non mi e' chiaro se per te sono 60 o 30 ....ma comunque
i miei sono ancora di piu'....e ciononstante ancora un po'
di immaginazione e curiosita', mi e' rimasta !!
Comunque io consiglio sempre ..di non invecchiarsi MAI !!
Possibilmente !!!
Se poi trovi la soluzione al tuo problemino....fischia 



 Ne ho 30! 



		Ciao Pamela
Allora ringrazia tutte le mattine  il Padreterno,
che ti ha fatta bella e giovane !!
Ma anch'io una volta ero giovane...anzi ero cosi'
giovane che tutti si voltavano e dicevano " Accidenti,
guarda quello come e' giovane "!!!!!!!!!!!
Leggermente surreale ???????
Lasciami scherzare ......nonostante l'eta' !!!!!!!!


 guarda quello come e' giovane "!!!!!!!!!!!
ROTFL!!!  :-))))
A me, invece, dei giovani collaboratori dissero "ma come č arzillo!" !!
Ma come?! Non avevo neanche compiuto il ...cinquesimo anniversario dei 
miei 28 anni!!!
-- 
Ciao
 


wrote:

		Ciao
Ma tu sei un ragazzino !!
Io continuo a compiere i mie 22 , da circa mezzo secolo !!
Io quindi sono "statisticamente  morto !!".
Fortunatamente , avendo studiato anche un po'
di statistica, so che e' difficile centrare la media !!!
Viva la dispersione quadratica  !!!
E continuo a sperarci !!!!
