Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: La matematica e' filosofia

Certo, se uno si perde nei tecnicismi delle dimostrazioni,
nei meandri infiniti delle infinite proprieta' dei numeri perde
di vista l' arche' ...
Ma e' evidente che matematica * E' * filosofia, e la filosofia
* dovrebbe * esser un pochino piu' matematica, forse.

 ha scritto nel messaggio 
news:55307006-a3d4-49da...@e53g2000hsa.googlegroups.com...

indubbiamente hanno entrambe a che fare
con scomodi paradossi.
Naturalmente il punto di incontro fra matematica
e filosofia è nella logica formale
dove il discorso è stato depurato
dal linguaggio proprio per evitare la trappola
del doppio senso.
Non è per questo comunque che la logica classica
sia da buttare, anzi.
Il doppio senso a volte fa riflettere, come nel
caso dell'ironia che è propria della filosofia
ma non della matematica.
ciao
Massimo

 * dovrebbe * esser un pochino piu' matematica, forse.
Dovesse essere matematica perderebbe il suo carattere filosofico.

Ma il radicale libero e' qui perche'
tu ed il soccia siete andati a fare i
gadani su it.cultura.matematica?
:)
-- 
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 :)
non avevo "calcolato" questo risvolto della cosa....
per me comunque la filosofia è una casa comune
delle varie discipline.
Intanto ho scoperto che il filosofo dovunque vada
lo mandano.... aff.....
Questo implica che qui è una casa comune
per tutti ma fuori di qui il filosofo non ha casa.
Un po' come gli dicessero... non mi rompere i fondamenti!
ciao
Massimo 

 Un po' come gli dicessero... non mi rompere i fondamenti!
Forse da fastidio scoprire che stanno da un'altra parte :)
Ciao!!!


 Ciao!!!
ciao
Massimo

 Sapere di non sapere è un'ottima cosa.
Eccellente direi
Ciao!


 ha scritto nel messaggio 
news:Yf6Ek.71868$Ca.1...@twister2.libero.it...

Leggendo i tuoi interventi su ism, mi sembra che tu abbia voluto, in 
matematica, andare oltre il Figlio di Dio :-) La discussione sui numeri e 
sullo zero è emblematica. Un numero è ciò che decidi che sia. Su f.i.s.f, 
c'era un tizio che, avendo studiato solo fino ai reali, trovava assurdo 
definire un campo numerico (quello complesso) in cui risulta definita la 
radice quadrata di un numero negativo. Certo, è un campo ben strano, dato 
che è fatto (mi si passi il termine) da due dimensioni e non da una e perde 
ogni possibile ordinamento. Il suo errore era quello di pensare che la 
matematica abbia un totale aggancio con la realtà. Ci accorgiamo che 
funziona, ma la costruzione delle teorie matematiche prescinde da questo. 
Pone definizioni, proprietà, assiomi (che valgono come verità per un certo 
sistema di proposizioni) e poi ne deduce una serie di conseguenze in termini 
di teoremi, corollari, etc.
Tu già a nominare *essere* ti sei tagliato i cabasisi :-) 

 Non lo ricordo piu' :)
...me lo ricordo io:
E' perchè sono dei PATACA   ;)
...nel secondo significato
In Romagna il termine dialettale "patàca" ha due distinti significati, 
indicando una bella donna (o volgarmente l'organo riproduttivo femminile) 
oppure un uomo "stupido, buffone, sbruffone".

Sembra che Jack abbia detto :

Devi perdonare Solania che coi numeri poco c'azzecca. La sua per i 
matematici è l'invidia del penumero.

 ha scritto nel messaggio 
news:Fk9Ek.12627$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

non è mica colpa mia se quando studi una funzione
continua devi usare il termine esiste x tale che etc. etc.
Esiste solo ciò che è.
Se poi le regine delle razionalità poggiano i piedi
sull'irrazionale non vadano a protestare con il Papa :-)
La fede nasce da un ragionamento razionale (cit.)
ciao
Massimo

 oppure un uomo "stupido, buffone, sbruffone".
Soccia, mi fai un favore? Mi traduci questa barzlatt?
Dal psichiàtra: "Dutàur, ai ò purté qué da ló mi maré parché al cràdd
d'èser un cavàl".
Al psichiàtra al vìsita al maré, a gli guèrda dàntr'i ùc', a gli guèrda in
bàcca e pò als métt a scrìver.
"Éni el medgén par mi maré?"
"Nà, l'é una d'mànda par la Cmón-na par fèri avàir al parmàss ed caghèr
par la strè!".


 par la strè!".
E' una medicina per mio marito?
No, è una domanda per il Comune per fargli
avere il permesso di cagare per strada.
__
Camhomm babi uontiu plis camhomm
ciao
Massimo 

 eddai che si capisce...............!!!
Gia', soprattutto dopo che me l'hai tradotta :)
Un Pčpa bulgnāis al vā a fčr una gėta in campāgna col só autésta e la
Rolrōis.
A un zért mumānt al dės: "Giusčppe, fām guidčr a mé ch'l'é bčle di ān
ch'an al fāgh!"
L'autésta an éra brėsa dimóndi d'acórd, mó al padrān l'éra ló! L'acunsinté
e al pasé de drė. 
Al Pčpa al tāca a andčr ed vulč, tānt che a una cųrva al vā fóra ed strč e
la Rolrōis la s'arbčlta.
Un maresiāl di carabinėr ch'l'éra lé atāis ed patóglia, al mānda al
brigadėr a vādder.
Quānd al tāurna a gli d'mānda: "Alāura chi él al personāg' in vātta a
ch'la māchina?"
"Quāll de drė an al c'gnóss brėsa, mó l'ā da čser ón dimóndi impurtānt,
vésst che al só 
autésta l'é al Pčpa!"
Ccccciao!


...ROTFL....semplicissimo :
Dallo psichiatra " Dottore, le ho portato qui da lei mio marito perchè si 
crede d'essere un cavallo"
Lo psichiatra vista il marito, gli guarda dentro agl'occhi, gli guarda in 
bocca e poi si mette a scrivere.
"Ci sono le medicine per mio marito ?"
"No, è una domanda per il Comune per fargli avere il permesso di cagare per 
la strada !" 

...la prima me l'ha rovinata Max.
Se mi rovina anche questa gli strappo le palle.
Allora:
Un Papa bolognese va a fare una gita in campagna col suo autista e la Rolls 
Royce.
Ad un certo momento dice :" Giuseppe, fammi guidare a me che son già 
degl'anni che non lo faccio!"
L'autista non è molto d'accordo, ma il padrone era lui ! Acconsente e passa 
di dietro.
Il Papa comincia ad andare di corsa, tanto che ad una curva va fuori di 
strada e la RR si ribalta.
Il maresciallo dei carabinieri, che era lì vicino di pattuglia, manda il 
brigadiere a vedere..
Quando torna gli domanda: " Allora, chi era la persona sopra a quella 
macchina ?"
"Quello di dietro non lo conosco, ma dev'essere uno  molto importante, visto 
che il suo autista è il Papa !!  ;)) 

 Ma e' evidente che matematica * E' * filosofia...
Dove sta quest'evidenza?

 ha scritto nel messaggio 
news:3kkEk.72300$Ca.1...@twister2.libero.it...

L'esistenza di una funzione deriva dalle convenzioni, o definizioni, che hai 
posto in precedenza. Se la divisione per zero non è definita, allora la 
funzione 1/x non esiste in x=0; tuttavia, in R, puoi guardare a come si 
comporti negli intorni dello zero. Se tu avessi posto per definizione che un 
numero diviso zero vale zero, allora non avresti discontinuità. D'altra 
parte, una funzione puoi definirla come ti pare. Per esempio, puoi dire che 
in R-(0) la funzione vale x^2 e in 0 vale trentacinque. 


Diffido di chi si professa colto e non capisce la matematica :-) 

 Diffido di chi si professa colto e non capisce la matematica :-)
Però devi concedere a Solania una salutare invidia che mostra bene un 
lato giocoso e infantile. Forse ha avuto buoni insegnanti di matematica 
che hanno fatto maturare in lui un senso di distanza e rispetto verso 
la materia quando ha realizzato che non poteva comprenderla, che non 
poteva giocarci.

 che in R-(0) la funzione vale x^2 e in 0 vale trentacinque.
bhè non sono proprio d'accordo.
Diciamo che il numero come ente quantitativo
è a fondamento della matematica e può essere
elemento di indagine filosofica mentre
le regole che si sono costruite sopra quei fondamenti
devono essere accettate perchè seguono sempre
la logica della consistenza (non contraddizione).
Ovviamente queste regole non sono "vere" nel senso
filosofico del termine, proprio per il discorso dei
fondamenti, ma sono utili perchè forniscono uno
strumento, il linguaggio matematico, che possiede
le caratteristiche di universalità e di disambiguità.
La soluzione di un problema, a chiunque sia
posto con quelle regole, coincide.
Ora la mia domanda era del tipo "ma siamo sicuri
che ammettere l'esistenza dello zero non abbia
posto le basi per il nichilismo e lo scientismo
fondamentalista"?
Se guardiamo alla scala dei fenomeni naturali
ad esempio 0 non è la temperatura minima
dove ghiaccia l'acqua e se andiamo a
scovare quella temperatura vera ci accorgeremo che
è espressa in un rapporto esponenziale con l'energia.
Se guardiamo alla velocità massima, quella della
luce stesso discorso.
Nello zero è incluso il concetto di infinito.
La differenza percentuale fra 1 e 0 è infinita.
Ci si può avvicinare allo zero assoluto e alla
velocità della luce solo impiegando energie
infinite.
Allora perchè la matematica dovrebbe insegnare
che lo zero esiste?
Semplice, perchè la matematica è
razionale ma si fonda sull'irrazionalità mentre
la fede è irrazionale ma si fonda sulla razionalità.
Se mi pestano un piede il dolore è molto
razionale. Bisogna stabilire delle regole
perchè la gente non si pesti i piedi.
Io a quei quattro buffoni di ISM gli tirerei
una radice quadrata nei denti ma sono
stato educato razionalmente a sopportare
gli insulti.
ciao
Massimo 

 che lo zero esiste?
Penso che, a questo punto, bisogna davvero scomodare la filosofia (ma
forse anche la psicologia e/o la sociologia), non per spiegare il
perchè dello zero in matematica, ma ...
per spiegare com'e' possibile che tu e tantissimi altri NON CAPISCANO
ancora che la matematica studia e costruisce strutture SUE PROPRIE,
con regole proprie, SENZA ALCUN LIMITE che non sia la coerenza.
Lo zero, per la miseria, per la matematica e' un semplicissimo
elemento di un insieme numerico, che ha una definizione normalissima e
risponde a certe regole o assiomi.
E' UN ALTRO DISCORSO, che non e' di pertinenza della matematica in
senso stretto, quello delle possibili applicazioni della matematica
alla fisica o alla realta' in genere.
Lo zero matematico NON E' un ente della realtà, e' un ente matematico,
al massimo puo' essere UN MODELLO di qualcosa di fisico o reale.
NON E' lo zero matematico, o il suo uso in matematica, che e'
sbagliato, casomai lo e' l'USO di tale concetto applicato alla
realta'.
Certo, ci possono essere (ci sono) dei matematici che si occupano di
modellizare la realta', vedi fisica, chimica, ingegneria, e tantissimi
settori delle applicazioni, ma quello tra matematica e realta' e'
sempre il rapporto tra un mondo autosufficiente e un altro mondo.
.
Giovanni

per spiegare com'e' possibile che tu e tantissimi altri >NON CAPISCANO ancora
Scusa lo sai che ti stimo e quanto ti sono affezionato.
Pero' una cosa te la devo dire senno' esplodo :
(perdonami se mi permetto)
E tu, che *non capisci* il motivo per cui /loro/
non capiscono ?
Socratis e' il primo esempio.
Adesso c'e' questo Massimo xxx.
Possibile che *non capisci* che stai parlando con
delle menti *piccole* ? Non *possono* capire !!!
E insisti !

 ....ROTFL....
http://ilbolognese.blogspot.com/search/label/Barzlatt
Mo tu dimmi come fai a dire che l'inglese e' difficile :)
Ciao!!!


 Ciao!!!
ciao
Massimo

 E insisti !
Toto' diceva "Voglio vedere fino dove vuole arrivare"  :-))
Mi sembrava, se non ricordo male, che anche altri hanno idee del
genere sulla matematica.
Ricordo male io ? Che dici ?
Forse e' che sono troppo preso dalla logica e non resisto alle cose
illogiche oppure, sempre per lo stesso motivo, cerco sempre di trovare
una logica.
.
Ciao
Giovanni

Rileggendo forse Massimo sosteneva quello che sostengo >io, boh, vabbe'.
Ma con te e' tutta un' altra cosa ma che scherziamo ?
Tu porti ragionamenti, argomentazioni, esempi.
Invece cosa adduce quel signore ?
1.
Che nello 0 e' *incluso* il concetto di infinito
2.
Che ammettere l'esistenza dello 0 porta ad una
perche' lo 0 esprime il non essere, ma se esiste
allora e'. E come puo' essere e non essere ?
... Ti rendi conto ?
Queste considerazioni non sono definibili nemmeno
come filosofiche, perche' non scherziamo : la
filosofia e' tutt' altro.

 basta dematematizzare il concetto
Ecco grazie assai :)
Che simpatici i matematici se son filosofici %)
Ccciao


 Ccciao
ciao
Massimo 

 se son filosofici son poco o molto matematici?
Forse dipende da fin dove si vuol arrivare, 
forse ad un certo punto: tertium non datur
e giu' di PdNC.
Per quanto riguarda la mia tazza da te' se son
filosofi e simpatici sono poco matematici :)
Et toi?
Ciao!!!


...bellissimo sito, grazie.
Comunque il dialetto bolognese risente moltissimo della dominazione dei 
francesi che, pare, stavano qui fino alla fine del regno pontificio.
Ci son tante parole sicuramente uguali al francese.
Infatti col francese non ho mai avuti problemi :) 

 Ciao!!!
ciao
Massimo

 la Tunze, e questo � bene.
Il problema � di tipo conservativo, si stabilisce un potere,
tale potere conserva se stesso, perch� sono solo i matematici
che stabiliscono cosa sia matematico,
ma se i matematici sbagliano, non esiste un organo giudicante
superiore che li possa correggere.
E' un po come avere il monopolio delle medicine, poich�
solo chi fabbrica le medicine pu� decidere cosa sia buono.
In pratica siamo costretti ad accettare un monopolio
matematico-conservativo, anche difronte a palese contraddizione.
Questo vuol dire impossibilit� di progresso e di autoevoluzione.
E' un palazzo che invecchia in se stesso.
A chi serve la matematica ?
La matematica serve solo ai professori!!
Che si gonfiano di se stessi, oddio cosa riesco a decifrare!!
Voi ragazzi siete tutti incapaci, ve lo spiego ma non potete
capirlo perch� non vi applicate, non studiate una vita come
me!! Ehhe, bisogna sacrificarsi per capire la legge!!
Coloro che effettivamente ne avrebbero bisogno, non
possono accedere, vedi il rifiuto categorico della matematica
da almeno il 90% della popolazione studentesca!
Per� loro i professori continuano a predicare, a fare
esercizi difficili, senza averli fatti capire, n� spesso
avendoli essi stessi capiti, n� facendo vedere la loro
utilit�!!
Insegnano la matematica solo per un piccolo gruppo
che perpetui un potere inutile e dannoso.
Imparassero a fare i servi e di informare ed istruire la
popolazione, piuttosto che fare i mostri intelligenti che
solo loro possono risolvere gli integrali con i logaritmi!!
Che poi in realt� non servono a nessuno.
Menomale che il mondo produce, a prescindere dal
sapere la matematica, altrimenti saremmo rovinati.
Ciao. Socratis.

 ha scritto nel messaggio 
news:dbab9e12-88f7-4935...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

il problema � se si vuole parlare compiutamente di matematica, la matematica 
bisogna conoscerla almeno un po'. 

 la fede � irrazionale ma si fonda sulla razionalit�.
cosa c'entra la fede? 

 cosa c'entra la fede?
c'entra perchè qualcuno (Odifreddi)
le ha messe in relazione.
A questo punto sto cercando di individuare
una possibile funzione che soddisfi questa
relazione. Il fatto è che non mi viene in
mente niente se non il suo sarcasmo.
ciao
Massimo