Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Populismo & Fascismo

Se, magari, prima di dire le vostre solite stronzate sul Fascismo vi ascoltaste questa conferenza, magari, vi risparmiereste di annoiare...
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=Ao5tHe0p2-k
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=Ao5tHe0p2-k
 
 
 
---------------------------------
Nella tonalita' della voce mi ricorda la compianta Marchesini:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Vi7rG4hWpXE
 
 
Vale la pena riascoltarla. :-)
 
Per il resto direi un discorso accademico e anche un po' ambiguo.
La principale ambiguita' deriva dal suo rifiuto di dare una definizione al
populismo. Perche' mai? Da quando in qua non possiamo definire cio' di cui
stiamo parlando?
 
Io vado sulla Treccani:
 
populismo s. m. [dall’ingl. populism (der. di populist: v. populista), per traduz. del russo narodničestvo]. 
 
– 1. Movimento culturale e politico sviluppatosi in Russia tra l’ultimo quarto del sec. 19° e gli inizî del sec. 20°; si proponeva di raggiungere, attraverso l’attività di propaganda e proselitismo svolta dagli intellettuali presso il popolo e con una diretta azione rivoluzionaria (culminata nel 1881 con l’uccisione dello zar Alessandro II), un miglioramento delle condizioni di vita delle classi diseredate, spec. dei contadini e dei servi della gleba, e la realizzazione di una specie di socialismo rurale basato sulla comunità rurale russa, in antitesi alla società industriale occidentale. 
 
- 2. Per estens., atteggiamento ideologico che, sulla base di principî e programmi genericamente ispirati al socialismo, esalta in modo demagogico e velleitario il popolo come depositario di valori totalmente positivi. Con sign. più recente, e con riferimento al mondo latino-americano, in partic. all’Argentina del tempo di J. D. Perón (v. peronismo), forma di prassi politica, tipica di paesi in via di rapido sviluppo dall’economia agricola a quella industriale, caratterizzata da un rapporto diretto tra un capo carismatico e le masse popolari, con il consenso dei ceti borghesi e capitalistici che possono così più agevolmente controllare e far progredire i processi di industrializzazione.
 
---
Ecco, per la Treccani c'e' il significato 1 e il significato 2.
 
Il secondo non e' equiparabile al primo, non puo' Nadia Urbinati farmi 
di tutta l'erba... un fascio! :-)
 
Il populismo del Cazzaro Verde e' di tipo 2, con l'aggiunta di un po' di grassa ignoranza.
 
 

 Il populismo del Cazzaro Verde e' di tipo 2, con l'aggiunta di un po' di grassa ignoranza.
 
Anche il tuo populismo di cazzaro rossastro è di tipo due, con la 
medesima aggiunta della crassa ingoranza e in più l'aggiunta della malafede.
___

 Definizione di parte e a specchio, cioè una definizione proprio populistica
 
 
--------------------------------------
Ecco, e' proprio qui che ti sbagli, ammesso che abbia un senso discuterne con te.
La Treccani da' le definizioni storiche in ordine cronologico. Ma l'accezione
corrente e' la numero 2. Quando diciamo che il Cazzaro Verde fa del populismo,
intendiamo proprio la demagogia alla Peron, con tutto il rispetto per la storia
argentina nella quale il peronismo ha avuto un senso per favorirne lo sviluppo
e l'industrializzazione.
 
E' il parlare alla pancia del popolo, sfruttandone il lato emozionale, a volte
molto becero, come lo e' il razzismo sollecitato dal cazzaro. 
 
E' assolutamente evidente che nessuno sta parlando della definizione 1, visto
che proprio i protagonisti stanno rivendicando un'immagine di destra formata 
dal cazzaro, dalla Meloni e da Berlusconi, cioe'
 
demagogia + fascismo + mafia.
 
Che altro e' oggi la destra italiana? 
Magari fosse una destra borghese imprenditoriale sul libero mercato!
 
 


….ma tu c'arrivi a capirlo che l'EMOTIVISMO (cioè il parlare di pancia a Destra e di culo a Sinistra...vedi, ad esempio l'ultimo post DIRITTI UMANI) è frutto di quel POSTMODERNO frutto della vostra demenza idealista-positivista ( di cui tu sei l'emblema perfetto) a cui consegue quel NICHILISMO  da cui si origina quell'EMOTIVISMO che tu, non capendo un emerito cazzo di te stesso, sai solo PROIETTARE….ooooooooo beata stupidità………….

Il 21/12/19 16:22, Chenickname ha scritto:

Di quale tipo è il populismo di "Potere al Popolo!"?
 
Si prega argomentare adeguatamente illustrando le differenze a livello 
programmatico e di demagogia.
 


------------------------
Fatlu ti!
(modo di dire torinese: "Fattelo da te!")  :-)
 


---------------------
Ma tu che hai linkato la Nadia Urbinati, l'hai sentita?
Se cerchi le cause, non finisci piu': allora cercherai la causa della causa,
e poi la causa della causa della causa... e arrivi alla favola di Adamo ed Eva.
 


...MA ALLORA TU SEI PROPRIO in demenza senile irrecuperabile….ma c'arrivi a capire la differenza tra cause STORICHE e PSICOLOGICHE ?

Il 22/12/19 13:18, Chenickname ha scritto:

Per me è difficile, perché non vedo una differenza così abissale tra i 
due significati: semplicemente il secondo è un'estensione ed 
attualizzazione del primo in un contesto che non è più quello della 
Russia zarista ma di un paese democratico in cui il potere *è già* al 
popolo.
 
Per te invece dovrebbe essere più facile, visto che interpreti tutto in 
termini di "destra" e "sinistra".
 


----------------------------
Ma un bel chi se ne frega delle cause psicologiche non ce lo mettiamo?
 
 
 


----------------------
Non ti basta la Treccani?
 


...appunto...in DEMENZA SENILE non sono contemplate...logicamente….

Il 22/12/19 13:36, Chenickname ha scritto:

Sì, ma la Treccani non mi sembra vada molto oltre ciò che ho 
sintetizzato qui sopra.


--------------------------------
La def.1 configura un populismo di sinistra, la def.2 uno di destra.
 

Il 22/12/19 14:07, Chenickname ha scritto:

Da ciò ne dovrei dedurre che il populismo di sinistra è a dir poco 
anacronistico e totalmente privo di senso in Italia, di conseguenza 
Potere al popolo è un partito di destra?

 Potere al popolo è un partito di destra?
 
-------------------------
Non lo conosco. E' importante? Oggi chiunque fa un partito. :-)
 
 
 
 

 Non lo conosco. E' importante? Oggi chiunque fa un partito. :-)
 
Che sia "importante" non lo so. Mi sembra un po' troppo soggettiva come 
domanda. Per me certamente non lo è.
 
Ma è senz'altro una delle tante sfaccettature di quello schieramento 
politico che viene usualmente considerato "sinistra", e ben 
rappresentativa di quella parte della sinistra che è ancora oggi 
fermamente contraria al capitalismo, contraria alla NATO, contraria 
all'unione europea.
 
Non sarà importante PaP come partito, ma è importante il fatto che a 
sinistra c'è un continuo pullulare di nuovi partiti mossi 
dall'avversione al capitalismo, alle banche all'UE e che però poi, non 
si sa per quale motivo, finiscono immancabilmente per allearsi col PD 
che è apertamente capitalista, generando così quel malcontento che porta 
alla nascita di qualche altro partito che poi finirà per allearsi col PD 
dando vita ad un ciclo infinito.
 


Oggi il cazzaro rosapallido Zingaretti da Lucia Annunziata (cazzara 
rossastra) ha esposto programmi per la scuola da far rabbrividire gli 
insegnanti e soprattutto le casse dello Stato. Questo è vero populismo, 
dove la mancanza di idee fa comportare la sinistra come sardine drogate.
Perciò un demente come Scanzi deve inventarsi il cazzaro verde - che non 
fa promesse così idiote però, - per tentare di bilanciare l'idea di 
inettitudine che i cazzari di questo governo suggeriscono. Ovviamente a 
proposito di cazzari non parliamo della coppia DiMaio-Grillo, perché il 
colore adatto non è ancora codificato.
___


-----------------------------------
E che ci posso fare? La sinistra storica e' quella marxista-leninista che era contro
il capitalismo e il libero mercato. Ha-fal-li-to! L'economia di stato e' stata piu'
inefficiente e nessuno dispone oggi di un modello migliore.
 
Oggi la sinistra cosa puo' fare? Accettare, obtorto collo o no, il capitalismo e
il libero mercato e tentare di smussarne gli eccessi con interventi sociali atti
a ridistribuire la ricchezza, la salute, l'istruzione, ecc.
 
In assenza della sinistra, ci ritroveremmo nelle condizioni pre Rivoluzione
Francese, dove le classi sociali piu' ricche tendono ad arricchirsi sempre di
piu' lasciando alle classi piu' povere, la maggioranza, quel minimo che serva
solo a mantenere in vita la forza lavoro e la forza militare.
 
Se qualcuno ha un'idea migliore, batta un colpo.
 
 
 

 Se qualcuno ha un'idea migliore, batta un colpo.
 
La mia idea?
 
Farla finita con le categorie di destra e sinistra.
 
Mettere i populisti di ogni genere da una parte, e i liberali di ogni 
genere dall'altra. E' molto più facile mettersi d'accordo tra chi vuole 
una flat tax e chi vuole una tassazione progressiva piuttosto che tra 
chi vuole il comunismo e chi vuole il liberismo.
 
Sulle questioni di politica economica si formi un governo di persone 
*competenti* che abbia la fiducia di una maggioranza parlamentare che 
sia omogenea e coerente. Non è ammissibile che un governo possa 
perseguire una politica di tipo liberale se per reggersi deve contare 
sul flebile sostegno di forze politiche che combattono il capitalismo. 
Ovviamente vale anche il vice versa.
 
Su temi come la famiglia, immigrazione, sicurezza, diritti dei gay, ecc. 
si facciano ampie discussioni democratiche in parlamento senza forzature 
e colpi di "fiducia", votando secondo coscienza e creando di volta in 
volta maggioranze che non devono necessariamente rispecchiare quella di 
governo.
 
 
 


 
Noo, e' meglio che ce le portiamo ancora un po' appese
al collo, siccome sono state cosi' carine ed esaltanti nel secolo
e millennio passato che mi faro' un bel quadretto!!
Avete problemi su tutto, e sentirne parlare dai responsabili e' ridicolo e
offensivo. Sentirne parlare da cinquant'anni poi e vederlo sempre
peggiorare e' macabro e demonico.
Di questo state parlando!!
Non destra e sinistra ma di spettri sdentati in gonnella!!
 
Lo so che la faccio sempre a asceneggiata ma lo e'!!
per voi e' la cronaca, per me un balletto osceno..
Dovreste solo chiederVi in mezzo a tutti questi oceani di chiacchiere cosa
in realta' succede: che siete4 sotto attakko dell?impero Ottomano!!
Un paese di Handicappati, questo pensano di Voi!! e lo dicono..
(testuali parole!!)


>> vedi? Omega ne vede. Io vedo un populismo di destra, quello del Cazzaro Verde.
 
Visto che mi citi a sproposito, io non vedo populismo di sinistra ma 
demenza di sinistra, a cominciare dalle sardine con le quali si spera di 
dare un po' di fosforo al PD.
A proposito di populismo, i criminali no-tav e quelli no-tap e quelli 
che vogliono chiudere l'Ilva mettendo a spasso 20.000 lavoratori, sono 
amici del "cazzaro verde" oppure del cazzaro rosso Scanzi, insieme ai 
vostri alleati di governo, i cinque stelle cadenti?
 
Per inciso, il tuo amico cazzaro rosso quanti libri ha venduto, cioè 
quanti consensi ha avuto? Qualche decina o centinaio? Ossia non è 
nessuno. Il "cazzaro verde" è invece stabilmente oltre il 30% di 
consensi anche solo in Emilia-Romagna.
___


----------------------------
I no-tav sono gli anti-europeisti.
Io ho buona memoria della Lega vs no-tav:
 
https://www.fanpage.it/politica/tav-in-val-di-susa-quando-la-lega-diceva-no/
 
 
Se poi qualche finanziamento gli ha fatto cambiare idea, non stupisce per un
partito che ha 49 milioni di debiti e che cambia idea come una banderuola,
a seconda di come tira il vento.
 
Fate schifo.
 


------------------------------------
Bell'idea!
Cosi', in questo tuo utopico parlamento, finirebbero per sedersi a destra i "liberali"
e a sinistra i "populisti". Naturalmente ci sarebbe qualcuno con idee un po' piu'
egualitarie dei populisti e si siederebbe all'estrema sinistra e qualcuno piu'
propenso a dare ancor piu' potere alle classi piu' ricche con un governo piu' forte
e si siederebbe all'estrema destra. Ma sicuramente qualche gelataio occupera' il
centro. :-)
 

 ...
 
 
------------------------------
Non ti allargare con "millennio". Nella storia il potere economico-politico e' di
chi se lo prende con la forza, non con il voto democratico. E' come dire che c'era
solo la destra. Per questo sono quelli di destra che sostengono che le categorie
destra/sinistra non hanno senso.

 
 
Quando e se il panorama politico sarà riconducibile ad uno spettro 
monodimensionale, si verificherà il fenomeno del gelataio.
 
Per il momento, io vedo solo gente che urla slogan e che cerca 
disperatamente dei nemici da combattere per sentirsi unita. Sia tra 
quelli che si definiscono "di destra", sia tra quelli che si definiscono 
"di sinistra".

 consensi anche solo in Emilia-Romagna.
 
------------------------------
Intanto ha perso il 5% in tre mesi. La gente comincia a capire
che e' becera demagogia:
 
https://i.ibb.co/qkrCYFj/vergogna.jpg
 
 


------------------------------
Sinistra/destra ce l'hai nella pelle. O stai dalla parte dei forti, o stai dalla
parte dei deboli. Io, da bambino, ho sempre fatto il tifo per gli Indiani.
 
https://www.youtube.com/watch?v=YSSRD40upac
 
 
Se per te non ha senso la distinzione, e' perche' ti vanno bene le cose cosi' 
come stanno.
E questo e' di destra.  :-)
 

 
 
Dare per scontato che tutti condividano o debbano condividere la propria 
visione del mondo in tutti gli aspetti è di destra o di sinistra?
 
La libertà di espressione e la nonviolenza sono di destra o di sinistra?

 ...
 
 
------------------------------
Non ti allargare con "millennio". Nella storia il potere economico-politico 
e' di
chi se lo prende con la forza, non con il voto democratico. E' come dire che 
c'era
solo la destra. Per questo sono quelli di destra che sostengono che le 
categorie
destra/sinistra non hanno senso.
 
....
Siamo in unb altro millennio, ma la litania e' la stessa
"bisogna bisognare"
questo il motto della sinistra!
Ormai, non mi va manco di sforzarmi a tanta ridicola insulsaggine!
Dal momento che chi ti parla si e' sem,pre dichiarato piu' a sinistra di voi 
tutti
messi insieme.. che non siete ne' una calza, ne' un calzino ne' mezzo, ma 
fantasmini
di ultima generazione!!
Risapondi a questa domanda: come fa la debolezza a gvincere mla forza!!
Visto che la forza e' sempre esistita e sembra, sia di destra!! 
 
 

 messi insieme..
 
 
Che dovete lottare contro la destra, l'ho sentito da piccolo!!
Ora sono grande e non intendo lottare ne' contro la destra, ne' contro la 
forza!!
Perche' siete cosi' imbecilli!? Questa e' la nuova domanda...
Voi non vi riunite nelle piazze per qlcs..ma per riunirvi, punto e basta!
E bravi i riuniti..
Ce l'avete tremila miliardi!?
E usciteli fuori allora, perchue questa e' la politica!!
E i sordi stanno in paradizso, con o senza le Vs chiacchie3re o lotte, anzi 
nonostante,
tutto, siete i peggiori; forse qlcs non va!! 
 
 

 La libertà di espressione e la nonviolenza sono di destra o di sinistra?
 
----------------------------------------
La liberta' di espressione e' cio' che consente che esista una sinistra 
contrapposta a una destra. Storicamente il potere politico-economico era 
di chi se lo prendeva con la forza. Era solo di destra! :-) Per chi 
dissentiva c'era la gogna, il rogo, piu' recentemente l'olio di ricino. 
La sinistra e la liberta' di espressione si affacciano insieme nello 
scenario della storia.
 
La non-violenza e' di sinistra, dai! Gesu' Cristo, il Mahatma Gandhi,
Martin Luter King, ... John Lennon :-) ... tutti morti ammazzati.
 
E il reggicalze? :-)
 
 

 tutto, siete i peggiori; forse qlcs non va!!
 
 
I "sordi", per chi non l'abbia capito, sono quelli sordidi
che conoscete!! E dunque, hai visto Pierini..!?
Sono pur sempre riusciti a fondarli in terra, i Paradisi!!
Piu' di uno!! E poi dici che sono infidels!!:))
Si capisce bbene tutt le Vs aspirazioni..
Ma poi!?
QUando Vi ritroverete vecchie e sdentati e piu' di qua che di la'!!?
Che ne penserete delle fanciulle in fiore!?:))
a un passo dal baratro!? Eh!!
E allora sentirete me ridere!!
Buon Paradiso!! a tut le mond!! 
 
 


--------------------
Il numero fa la forza.
 

 Visto che la forza e' sempre esistita e sembra, sia di destra!!
 
 
--------------------
Il numero fa la forza.
 
...
Vedi, spiace che non reggo la normale dizione..
altrimenti ci sarebbe da fare discorsi seri.
Il numero e' una quantita', e credi che la quantita' possa
eguagliare la qualita', per quanto sia tanta!!?
 
 


-------------------------------
http://www.ilsovranista.it/wp-content/uploads/2015/01/la-gente-non-conosce-il-suo-vero-potere.jpg
 
 

 eguagliare la qualita', per quanto sia tanta!!?
 
 
-------------------------------
http://www.ilsovranista.it/wp-content/uploads/2015/01/la-gente-non-conosce-il-suo-vero-potere.jpg
 
 
....
"Tengo 'na minchia tanta", diceva Zappa!!
E cantava pure, fai come se ci fosse il link!!
VEdi, potete andare contro la destra ma non contro
l'intelliggenza! Se fosse stata una diligenza del vecchio west,
forse avreste potuto attakkarla!! Ma l'intelìggenza no, e'
una lotta persa.
Dunque.. non serve l'intelligenza..
Basta la forza!! Ma se battete la forza poi siete piu' forti!?
Come star-trek!?
Per battere la destra, basta dismettere la sinistra!! Eh!! 
 
 

 Martin Luter King, ... John Lennon :-) ... tutti morti ammazzati.
 
Anche Gesù di sinistra?
 
Che io sappia, Gesù siede a destra.

 
https://i.ibb.co/qkrCYFj/vergogna.jpg
 
 
Questa tua è demagogia davvero becera.
Comunque faremo una colletta per voi poveri indiani :)
___
 
 

 La libertà di espressione e la nonviolenza sono di destra o di sinistra?
 
Discorsi troppo generici, cioè retorica.
Nella complessità della situazione, interna e esterna, a che serve tutta 
questa retorica?
 
Omega

Il 23/12/19 17:06, Omega ha scritto:

C'è davvero bisogno di domande retoriche? (cit.)

 Questa tua è demagogia davvero becera.
 
 
-----------------------
Forse non ti sei accorto che e' la pagina ufficiale della Lega?
 
E poi cosa c'azzecca la "demagogia" parlando di me? Mica sono uomo di
potere, io! 
 
Demagogia: comportamento politico che attraverso false promesse vicine 
ai desideri del popolo mira ad accaparrarsi il suo favore a fini politici 
o per aumentare il proprio consenso popolare.
 
 
 
 

 Che io sappia, Gesù siede a destra.
 
----------------------
A destra del Padre, quindi e' a sinistra di chi guarda, come l'arco costituzionale. :-)
 
 
 

Il 23/12/19 20:49, Chenickname ha scritto:

Non so che intendi per "chi guarda", ma destra e sinistra si riferiscono 
sempre rispetto a chi presiede l'assemblea.
 
E' tradizionalmente il posto d'onore, quello dei nobili.