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Titolo: Rilevare o no BENZINAIO....consigli da tutti

Ciao a tutti,

avrei la possibilità di rilevare un benzinaio, che in questo momento è chiuso da diversi mesi, in un piccolo paesino di 4/5 mila abitanti, ma comunque in una zona di passaggio, ove naturalmente ci sono diversi altri benzinai.

Qualcuno puo darmi informazioni di qualsiasi genere su come funziona.

Costi di gestione, tipi di contratti da stipulare con compagnia petrolifera, guadagni, insomma tutte le informazioni che riesco a reperire.

Grazie a tutti.



Interesserebbe anche a me perché ci pensai anche io un po' di tempo fa. Stesse condizioni che hai descritto con un piccolo dettaglio di differenza: l'ex proprietario aveva rilevato l'attività contraente a sua volta i deviti del precedente. Un avvocato mi ha detto che non mi conveniva con il risultato che sono ancora disoccupato.



Non me ne intendo affatto di aspetti 

contrattuali/burocratici/gestionali, ma non credo sia un buon affare, a 

meno che la stazione di servizio offra anche qualcosa oltre al semplice 

rifornimento di carburante.



Lungo la strada per il lavoro incontro un ex distributore ormai 

smantellato, e altri tre in fila a breve distanza l'uno dall'altro, 

tutti sullo stesso lato, più un quarto dal lato opposto.



Quello smantellato era solo distributore.

Il quarto dal lato opposto è nuovo e ha anche un autolavaggio.



Il primo della fila di tre ha GPL (carissimo) e autolavaggio, il secondo 

ha una piccola officina meccanica, e il terzo è sopravvissuto finché il 

vecchio proprietario, andato in pensione, manteneva aperta la sua 

piccola officina meccanica.

Dopo di lui in quella stazione si sono susseguite qualcosa come 4-5 

gestioni, tutte durate molto poco, tutte attive con il solo distributore 

e non più con l'officina.



Anche il distributore dove faccio di solito il pieno di GPL avrebbe 

chiuso se non avesse avuto questo carburante.

Le sue pompe di benzina e gasolio infatti sono ormai automatizzate e 

funzionano solo a self service anche se è lì presente il gestore, che 

ormai si occupa solo di gas.



Infine è noto che i margini di guadagno sul carburante sono bassissimi.







Per poter stare in piedi il distributore deve vendere, come minimo, 

2.500.000 litri/anno e avere qualche attività accessoria, come autolavaggio, 

officina meccanica,

ecc.



Insomma, se trovi un distributore chiuso da mesi, chiediti il perché.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it













Di non solo pane vive l'uomo!    :-)



Qui sulla Bretella abbiamo due distibutori, su entrambi i lati della

strada, praticamente "identiici" con gli stessi servizi più

bar,ristorante, lavaggio, area sosta camion ecc.



In uno c'è un "Muso-duro" sempre arrarrabbiato che ti serve male...



...nell'altro ci hanno messo quattro BELLE ragazze, su due turni,

dalle 6.00 alle 21.00...



Belle... simpatiche... pronte al dialogo e...  adeguatamente

(S)-vestite!    :-)



Sempre PIENO... con difficoltà di parcheggiare a certe ore!



"A ognuno il suo mestiere e il mona in Municipio!"



Non si fanno Nozze con i Fichi Secchi!



Bie,

Luca G.

---


> Il primo della fila di tre ha GPL (carissimo)





prezzo e che prezzo migliore hai poi trovato?






scusa ma quello arrabbiato non capisce come funziona?

o la moglie non gli fa fare il cambiamento?


 avrei la possibilità di rilevare un benzinaio,.



con la benzina non si campa, e in un piccolo paesino è durissima



quindi a partre il carburante devi inventarti almeno un piccolo bar, 

offrire servizi di manutenzione generica e cose così



ma se fossi in te mi terrei i soldi in tasca e ben stretti




 avrei la possibilità di rilevare un benzinaio, che in questo momento è chiuso da diversi mesi



Lascia perdere



sulla provinciale c'e' una piccola stazione di servizio (solo pompa) che 

da 10 anni resta 6 mesi chiusa e 6 mesi aperta con un altro gestore e 

cambiando marchio. Ne ha gia' cambiati 4 o 5.



Ultimamente operava solo in self-service, col gestore che passava dentro 

una volta al giorno. Adesso vedo un po' piu' di presenze perche' ha 

messo i prezzi 1 millesimo piu' bassi di quelli del Vega piu' vicino.



I margini dei carburanti sono minimi (1 centesimo al litro, fonte:

http://tinyurl.com/hgjg8r4
) e per portare a casa 1000 euro netti (2000€ 

lordi, 24.000€ all'anno) devi erogare tipo 24.000 € / 0.01 € = 2 milioni 

e mezzo di litri all'anno.



per fare 2,5 milioni di litri all'anno, 365 gg/anno, devi fare 6800 

litri tutti i gg.



Ipotizzando un rifornimento medio di 30 litri per macchina, devi servire 

230 automobilisti al giorno.



Se apri 12 ore al gg. devi avere 19 clienti all'ora, ossia si deve

  ferma uno ogni 3 minuti.



vedi tu...







-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 ha scritto:


Dovresti investire inun'attività collegata, bar, emporio, ecc..

L'esempio delle ragazze avvenenti funziona, ma basta anche solo una 

gentilezza sopra la media, che non costa nulla. 

Sarebbe bello che ci fossero anche solo dei panini che non sappiano di 

gomma.














Leggendo quà e là, si dicono cose molto diverse, ma si parla indicativamente di 2-3-4 cent al litro.



Se leggi bene l'articolo del link che mi hai inviato, si parla di differenza di MARGINE tra servito e self di 1/2 centesimo al litro, dicendo che, i margini del self,  sono di 3 centesimi al litro.



Cito fonte 
http://tinyurl.com/hgjg8r4




"E i margini dei gestori sul servito sono superiori a quelli sul self solo di 1/2 centesimi/litro (quelli sul self valgono 3 cent/litro)."



Quindi seguendo il tuo ragionamento, che comunque è rivelatore, e calcolando un margine di 3cent/litro il tutto si ridurrebbe a 6.3 clienti/ora.



Che sarebbe anche più fattibile.



Che ne dite?


o la moglie non gli fa fare il cambiamento?





FORSE...sarà sempre "arrabbiato" proprio perchè "capisce" come

funziona ma forse il Renzi gli impone OGNI VOLTA il voto di Fiducia ed

il poverino sarà senza... coglioni!



Erdogan ha imparato dalla storia... 

Trump sta cercando di farlo...

Alfano va in Libia a "raccattare" probabili futuri..."voti"...

..e la Boschi si crede Caterina di Russia!



Tutte cose finite il 14 Luglio o a Piazzale Loreto!



Bie,

Luca G.

-- 


 Che ne dite?







Che ti sei dimenticato:

energia elettrica, acqua, tasse varie, contributi INPS, imposta sul reddito 

+ addizionali comunali e regionali, e qualcos'altro ancora.

Insomma, ti ripeto che oggi come oggi campare con un distributore di benzina 

è difficile, molto difficile.

I 2,5 milioni di litri che ti ho indicato come volume MINIMO per potersi 

reggere, debbomno necessariamente essere integrati con le cosiddette entrate 

accessorie e/o complementari: vendita olio lubrificante, piccoli gadget 

quali deodoranti per auto, lampadine di ricambio, piccole riparazioni e, 

aggiungo, tanta ma tanta cortesia e disponibilità a soddisfare le esigenze 

della clientela.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it








Solo un  impressione: o c'e' una serie di servizi accessori o è tutto automatizzato e hai il prezzo piu' basso dei dintorni.


 o la moglie non gli fa fare il cambiamento?





Semplicemente crta gente non è tagliata per certi lavori.

Un proverbio cinese dice: chi non sa sorridere non dovrebbe fare il 

commerciante.








Poi non è che se non sono mille netti al mese non debbano andar bene. Se 

non c'è altro si prende ciò che si può.

Adesso vedo che quasi tutti puntano sul self service perché se anche col 

servito ci sono due centesimi in più di utile, l'addetto al servizio ne 

costerà molto di più, non è conveniente.

Però stanno tutti cercando di piazzare anche un bar e altri servizi tipo 

macchinette 24 ore, informati se puoi farlo anche tu.


 è difficile, molto difficile.



Perchè siete sempre così pessimisti?

Suvvia, un po' di ottimismo e vediamo anche i vantaggi.



In tempi di crisi e di disoccupazione alle stelle vuoi mettere la 

soddisfazione di lavorare 11 ore al giorno, per 6 giorni alla 

settimana?

Come leggo da altro intervento:

"Poi non è che se non sono mille netti al mese non debbano andar bene. 

Se non c'è altro si prende ciò che si può"



-- 

Fabbrogiovanni


macchinette 24 ore, informati se puoi farlo anche tu.





C'è PURE il "Rischio d'esercizio"... 



cosa poco nota ai germano di turno...    :-(



- Rapine: Di sera, col buio, all'ora di chiusura...



- Scassinamento del Bancomat e relativo... "svuotamento"...



- "Assicurazioni"... più ladre dei ladri...



- RC contro terzi per danni (tettoie roscesciate dal vento... Incendi

fortuiti o danni occasionalii...  carburanti contraffatti... errori di

fornitura  prodotto (benzina anzichè gasolio...) ecc. ecc.



Ormai vanno in galera pure i BANCHIERI!



Pensa a un Benzinaro che non sa che la benzina si paga PRIMA che venga

scaricata e che si tengono Registri i carico-scarico giornalieri e la

Finanza ti sta col fiato sul collo!



Ah, dimenticavo!   Puoi sempre fare... SCIOPERO!



Bie,

Luca G.

-- 


Ragazzi miei tutti...........pessimismo puro!!!

E dov'è andata la voglia di inmprenditoria.......



Qui si finisce che o abbiamo un lavoro statale, o abbiamo ancora un qualsiasi altro lavoro da dipendente, e speriamo ancora per molto, oppure emigriamo tutti.



Ormai il mondo del lavoro è questo. Quindi o si fanno le rivoluzioni (spero che echelon non mi senta, oppure ci si adatta con quel poco che ci rimane.



No....dimenticavo, si puo andare a rubare........


 E dov'è andata la voglia di inmprenditoria.......



Il problema e' che a fare il benzinaio puro non serve nessuna competenza 

e nessuna imprenditorialita', e' un mestiere da pirla. Al posto del 

benzinaio si puo' mettere una colonnina self, e funziona lo stesso. La 

tecnologia espelle dal mercato una professionalita' di cui nessuno sente 

piu' la necessita'.



Se ti puo' consolare, succede lo stesso nelle banche: gli sportellisti 

sostituiti dai bancomat. Resta spazio per i direttori e i dirigenti, che 

infatti combinano porcate.




!!Bello questo mondo!!


 E dov'è andata la voglia di inmprenditoria.......



La voglia di imprenditoria si e' schiantata contro gli ostacoli della burocrazia e del fisco.

Un paio di anni fa ero in cassa integrazione, ormai da un po', e stavo pensando di buttarmi nel mondo del commercio rilevando la cartolibreria di una coppia di amici che l'avevano avviata. Esercizio avviatissimo, risorto grazie alla loro voglia di fare ed alla loro innata predisposizione a superare gli ostacoli. La vendevano perche' entrambi avevano trovato un lavoro diverso, o meglio il lavoro che facevano part time (lui come insegnante e lei come bibliotecaria) si era trasformato in full time e non riuscivano piu' a stare dietro al negozio. Ero molto interessato, ma ho abbandonato perche' un'amica commercialista me lo ha sconsigliato: troppo lavoro per una persona sola (loro in effetti ci lavoravano in due a tempo pieno e due al 50% ciascuno) e troppo poco margine per giustificare il lavoro di due persone e campare una famiglia di 5 persone quale la mia.

Le idee per incrementare il guadagno c'erano, la superficie del negozio consente di mettere servizi aggiuntivi oltre alla semplice cartolibreria (e alcuni erano gia' attivi), ma alla fine il gioco non valeva la candela, soprattutto dovendo prendere un finanziamento per coprire la quasi totalita' dell'importo di acquisto dell'attivita'.

Quindi, non e' che il desiderio di imprenditoria non ci sia piu', e' solo che si devono fare piu' conti di una volta prima di mettersi in proprio. Se uno ha l'idea rivoluzionaria sfonda e ha successo, se no ci si ritrova presto a spasso.

Esperienza di amici nella mia zona: bar enoteca con degustazione e aperitivi, chiusa dopo un anno nel quale ha fatto piu' debiti che introiti.



--

<)<)

L'Infante di Spagna


BENTORNATO FABBRO!



"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio 

news:nohm5b$t6r$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...



Esperienza di amici nella mia zona: bar enoteca con degustazione e aperitivi, chiusa dopo un anno nel quale ha fatto piu' debiti che introiti.





E' un CLASSICO della Libera Iniziativa!   :-(



- Il pimo anno si apre e si incassa.



- Il secondo anno si fa la dichiarazione dei redditti e si paga il

precedente e l'anticipo per il successivo...



- Il terzo anno (o max quarto)... finiti i fondi propri, di parenti,

di amici...  si chiude per fallimento.. per disperazione.. o per

suicidio...   :-(



Semplice.



Bie, 

Luca G.

-- 


 Bie, Luca G.



e banale.


 BENTORNATO FABBRO!



Grazie ma credo che rimarrò qui per poco.

Mi hanno offerto di rilevare un distributore di carburante.



La mia pensione, + quella di mia moglie, + il guadagno dalla nuova 

attività, se tutto va bene divento ricco:-)



-- 

Fabbrogiovanni



Che mi preoccupa, al giorno d'oggi, non è tanto il fisco. Si, certo, è 

un socio "dormiente" al 60-65%, ma guadagna solo se guadagno anch'io.

No, il problema sono furti e rapine. Stacchio è un benzinaio, ma teneva 

il fucile nel gabbiotto della cassa. Per non parlare del problema che 

uno si ritrova quando gli divellono il self service per rubare qualche 

biglietto da 50 euro. Danni da decine di migliaia di euro.

E via così... furti dalle cisterne, truffe, banconote false, ecc.

Tutte perdite sul fatturato, non sul guadagno netto!


SEI Un GRANDE ;)


 Se non c'è altro si prende ciò che si può"



Hai dimenticato il vantaggio maggiore,essere rapinati per 50 neuri,se 

sei fortunato puoi anche beccare una pallottola in diretta,altro che 

grande fratello... :-)






 SEI Un GRANDE ;)



Lasciamo perdere gli aggettivi e restiamo seri:-)



Oltre ai pareri negativi espressi da quasi tutti, e che io condivido, 

ci sarebbe un altro elemento da mettere sulla bilancia.



Se non interferisce con la tua privacy, quale sarebbe la cifra 

richiesta per rilevare l'attività?



-- 

Fabbrogiovanni



Una sola considerazione.

Settimana scorsa il divario di prezzo alla pompa del gasolio (parlo di self) fra i distributori che incontro sul tragitto casa-lavoro era enorme.

Per capirci, il più alto era 1,309 €, la maggior parte spaziava  1,269-1,289 , uno (un "No Brand"), aveva un bellissimo 1,228 €.

Mi sembra una esagerazione, vero che il più caro è una grande stazione ENI in luogo di grande passaggio, con tutti i servizi, mentre il "No Brand" è solo un piccolo distributore completamente automatizzato, senza nessun altro servizio.

Ma parliamo di una differenza enorme, molto maggiore del presunto guadagno su ogni litro erogato.

SE il proprietario della piccola stazione "Ego" ci sta dentro, come mai gli altri no?


 chiusa dopo un anno nel quale ha fatto piu' debiti che introiti.



Tipico di chi *NON* ha mai lavorato in propio,sapessi quanti hanno 

investito la/le liquidazioni+debiti per 

aprire,boutique,paninerie,bar,pizzerie,ristoranti,officine riparazione 

moto/scooter,etc,etc,il 99% chiude (se e' furbo!!) entro 2 anni,gli 

altri continuano ad accumulare debiti su debiti finche' 

riescono,poi,chiudono comunque con rogne pesanti con agenzia delle 

entrate,banche,strozzini vari...



A mio avviso,la questione e' questa:

se lavori onestamente(sempre che tu conosca *BENE* il lavoro) non 

diventi ricco,se va bene vai in pari,lavorando 12/14 ore al giorno 

festivi compresi.



oggi come oggi aprire un'attivita' e' quasi certamente un suicidio 

economico,prima di tutto a causa delle innumerevoli tasse che devi 

versare,se pensi di "fare il furbo", hai capito male,e' solo questione 

di tempo prima che (in)equitalia ti venga a cercare(e ti trovano!),c'e' 

poi la questione del "ricarico" se compri a 10 non puoi vendere a 20,al 

massimo puoi applicare un ricarico del 10/12%,fatti due conti e vedi che 

non e' il caso...




 SE il proprietario della piccola stazione "Ego" ci sta dentro, come mai gli altri no?



perche' loro pagano regolarmente l' IVA.




Ti dirò che avevo pensato una cosa simile.

L'altra è peggio: misuratori taroccati.

Poco più di un anno fa, l'altro distributore che aveva prezzi bassi (ma comunque allineati al più economico della zona, al millesimo) venne "beccato", e finì sui giornali.

Su dieci pompe di gasolio/benzina, ben sette avevano la taratura sballata.

Caso strano, sempre di un 9% e sempre in favore del gestore!

SE fosse un'errore della pompa, potrebbe anche essere in favore del cliente...

Non misero il nome, ma quando scrivi "distributore metano in zona tale" è come fare nome e cognome.

Per un pò calò molto la clientela, adesso c'è la fila come prima.

Un altro che era nuovo, solo automatitizzato ed in zona passaggio, con il terzo cambio di gestore ha allineato i prezzi al rialzo.

Ma era un pò che dava problemi: non puoi impiegare 11 minuti per erogare 48 litri di gasolio.

Vuol dire che hai, come  minimo, i filtri tappati.

Fatta presente la cosa, sembravano stupiti della segnalazione (ma come, non l'ha mai fatto), poi parli con altri conoscenti, e scopri che è la norma.

Basta cambiare distibutore.


 Se non c'è altro si prende ciò che si può"



e poi al fisco cosa racconti? e tutte le incombenze che un'attività del 

genere comporta? nonsolo nei confronti dello stato ma anche nei 

confronti dei fornitori


 E dov'è andata la voglia di inmprenditoria.......





appunto IMPRENDITORIA non cazzonaggine



imprendotoria significa valutare il mercato ed proporre un'offerta che 

il merctao è in grado di assorbire e premiare e proprola avendo ben in 

menti costi e ricavi



insomma se avesse detto vorrei aprire un b&b oppure un'attività di 

lavaggio auto, o consegna a domicilio di spesa ecc ecc o altre cose del 

genere si sarebbe pure potuto dirgli "bVavo bella idea"



ma sui carburanti nel paesino è da coglioni,



poi ok se si fa come qui a Roma dove molte attività sebbene non lavorino 

restano aperte lo stesso e a fine serata ci sono scontrini battuti... 

beh allroa è altro


 lavoratore autonomo



Nel mio primo anno da lavoratore autonomo c'era ancora l'I.G.E. e la 

denuncia dei redditi si chiamava ancora Vanoni.



Da lì in avanti è iniziato un lento ma inesorabile peggioramento delle 

nostre sacrosante libertà di impresa:-)



-- 

Fabbrogiovanni


beh allroa è altro



Cioè?



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Il 11/08/2016 19:13, Tizio.8020 ha scritto:


Vale anche la posizione e in ogni caso le vendite. Uno che vende bene 

non ha motivo di abbassare il prezzo e poi le differenze tra un 

distributore e l'altro possono essere ben più alte di quelle che hai notato.

Tempo fa ho dovuto far rifornimento in un mini distributore in centro 

che mi ha rapinato. Per fortuna mi sono accorto del prezzo e ho messo 

solo 5 euro, ma il prezzo al litro era più alto della media ci circa 50 

centesimi, dunque mi fregato circa 1,50 euro su un rifornimento di 5 

euro. Meglio non chiedere il pieno... :D





Credo, ma devo ancora avere informazioni precise, ho iniziato questo discorso

per avere un idea eventualmente da qualcuno del mestiere.



In linea di massima la stazione di servizio e piccola e solo benzina e gasolio

(ma non iniziamo con "allora lascia perdere" "ma sei pazzo" ecc ecc)

cerchiamo di non essere esageratamente negativi anche se sono pienamente consapevole che lavorare in modo autonomo, in questo momento è un disastro.



Ho fatto l'artigiano per 10 anni poi il dipendente, ma non è per me confacente.



Torniamo alla pompa di benzina, in questo momento è chiusa, quindi ci saranno le spese per aprire attivita quindi partita iva e quant'altro, e per quello che riguarda le spese nude della stazione ci dovrebbero essere solo le spese di riempimento delle cisterne, quindi si parla di 30 40 mila euro cash.



Credo che alla compagnia petrolifera, non si debba altro.



Se dopo un anno le cose non vanno come dovuto, le perdite dovrebbero essere minime, in quanto il credito per il carburante residuo ti verrebbe restituito.



Si chiude eventualmente la ditta è buonanotte ai suonatori.



L'investimento e minimo.



Chi pensa di aprire un attività senza investire un euro (avevo scritto ina lira ) è un illuso.




 entrate,banche,strozzini vari...







Dovevano essere di quelli che sostengono che il padrone non può 

guadagnare meno dei dipendenti. Ovviamente nella loro fantasia.

E in Italia questa cazzata immane nutre ancora grande sostegno.

Sarebbe a dire che se potessimo tutti aprire una ditta con 50 dipendenti 

saremmo automaticamente ricchi. Una ditta di pulizie per esempio non 

richiede grande capitale.

Dunque avviate attività e soprattutto assumete molte persone, poi la 

ricchezza arriverà... :D






wrote:


Si, è molto semplice: "Ragazzo, fammi il pieno e resto mancia!"



Poi ti troverai Inps, Inail, Imposte comunali e tassa scoazze,

dispositivi antincendio, assicurazion responsabiità civile,

Commercialista, Registri carico-scarico, manutenzione, revisione

collaudo pompe... 



Contento tu...


 Cioè?



prestanome x mafiosi ?







A me paiono pochini, 30-40.000 euro, per aprire una nuova attività, ma 

se proprio non sai dove metterli, ti mando l'iban del mio conto!!! :-D



A seconda di quello che dirai qui, deciderò se rilevarla anch'io visto che ancora non l'ha rilevata nessuno da quel che mi risulta.


 Si chiude eventualmente la ditta è buonanotte ai suonatori.



Leggiamo prima il contratto che firmerai per diventare gestore-schiavo 

della Compagnia petrolifera, poi vediamo chi suona:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 informazioni che riesco a reperire. Grazie a tutti.





Partire da zero senza sapere il mestiere è dura, prima prova a

diventare socio di uno che il mestiere lo conosce così impari

i trucchi e le rogne e solo dopo qualche anno ti metti in

proprio.



Una volta funzionava così.





-- 

AIOE ³¿³  


 Credo che alla compagnia petrolifera, non si debba altro.



Io ti consiglio, prima di rilevare di far tassativamente videoispezionare le 

cisterne da azienda specializzata e farti rilasciare la perizia, rileva solo 

se sono in buono stato, perchè se ti si abre una breccia anche piccola, sono 

Cazzi da Cagare, non tanto per il contenuto perso, quanto per l'obbligatoria 

bonifica del terreno, smaltimento etc. etc.



Con la perizia in mano tenti di farti assicurare su eventuali perdite, 

informati da benzinai in giro chi fa questa copertura e se la fanno ancora.







Che qualcuno la faccia , la copertura, è sicuro, visto che è obbligatoria...


 fornitura  prodotto (benzina anzichè gasolio...) ecc. ecc.



e gli insoluti.

Se cominci a fare credito a qualche azienda che paga a fine mese, e poi 

becchi l'insoluto, ti mangi l'utile per un bel po' di mesi.


E' quello che si chiama rischio d'impresa.



l'unico problema è che l'impresa è durissima...........






E' sempre la solita storia,e' facile fare il "frocio" [*] col culo degli 

altri,oppure "l'erba del vicino e' sempre piu' verde",ne ho visti tanti 

perdere tutto illudendosi di aver trovato la gallina dalle uova d'oro,di 

oro non ne trovi (quasi) mai,in compenso ti ritrovi con decine di spese 

di cui ignoravi l'esistenza.



[*] col massimo rispetto per i "froci"




 prestanome x mafiosi ?



Anche ma non solo,ci sono un sacco di "furbacchioni" sconosciuti al 

fisco,non hanno mai pagato nulla e pensano di continuare a farlo aprendo 

un'attivita',niente di piu' sbagliato,appena apri la P.IVA entri in 

diversi elenchi,e' solo questione di tempo...

poi ci sono quelli che giocano sull'iva,impostano l'attivita' per essere 

esentati dal versare l'iva,iva che di fatto si mettono in tasca,anche li 

e' questione di tempo,certi giochetti li puoi fare per un tempo pari a N 

mesi/anni,dopodiche' e' meglio che sparisci,in campo informatico ce ne 

sono parecchi che lo fanno,la maggior parte l'ha fatta franca,aziende 

virtuali che durano 1/2 anni.




Copyleft 15:47, sabato 13 agosto 2016:


Dipende da quanto è probabile essere controllato, a volte si

sentono certi numeri, tipo uno ogni 50 anni... boh.



Cioè se ci sono mille PIVA e i finanzieri fanno 100 controlli

anno... boh farebbe 1 su 10 che li beccano.



E poi che sanzioni pagano?

Li interdicono dall'attività imprenditoriale per dieci anni o

no?





-- 

AIOE ³¿³  



La galera per debiti non è prevista, se non hai nulla intestato non rischi nulla.

Il Nostro Sistema è tale èper cui se anche "rubi" somme elevate, ma dichiari che non le hai più (le ho giocate al casinò...), sei a posto.

Tipico l'esempio della Direttrice delle Poste che ha truffato oltre tre milioni ai correntisti.

Beccata, il suo avvocato ha dichiaratyo che non ha più nulla, si è giocata tutto.

Poverina, era malata di "gioco compulsivo", normale si fottesse tre milioni di euri.

SE invece sei una "Ditta Individuale" (il classico artigiano) stai tranquillo che si rifanno su tutto fino alle mutande...


 no?



Questo non lo so',ma in genere,dopo questa "esperienza",si trova un 

prestanome a cui intestare tutto.






 Grazie a tutti.



cos'hai deciso poi?


Up


 Up



ROTFL



cazzo te ne frega di cosa ha deciso?



Cacchio raga, dopo due anni ho ritrovato il vecchio thread.

Sapete perchè....sto cercando un nuovo distributore.



Quello in questione è stato preso da un altro gestore, che dopo la mia rinuncia continua a lavorare da due anni.



Naturalmente ho rinunciato non tanto per i guadagni che a conti ben fatti con tutte le carte in tavola potevano essere interessanti, per quel che puo essere interessante uno stipendio da 1200 euro per 12 mesi.



Ma in mancanza di altro, nel mio caso erano piu che sufficienti.



Ma ho rinunciato per i troppi vincoli con la compagnia petrolifera quali, l'impossibilita di decisione sui prezzi di vendità, la possibilita che la compagnia ti chiudesse il contratto per cessione di azienda(esempio acquisto di ramo d'azienda di un altra compagnia petrolifera) e molti altri vincoli che non sto a citarvi.



Tutte cose improbabili, ma possibili. Improbabili in quanto la compagnia petrolifera non ha nessun tipo di interesse di cambiare il gestore ogni anno, sopratutto se il gestore è regolare nei pagamenti, ma possibili.



Quindi se possibili, nessuna garanzia di rilevare un attività con la certezza di averla per un tot di anni certi.



Ora però dopo due anno di lavori saltuari, in quanto dopo i 40 anni non rientriamo più nei canoni di buoni lavoratori che avrebbero diritto ad un lavoro a tempo indeterminato, sono di nuovo qui per andare a visionare un altro impianto che vogliono dare in gestione.



Naturalmente altra compagnia, e magari regole un po meno vincolanti.

Vi faccio sapere, se interessa.


Ma ho rinunciato per i troppi vincoli con la compagnia petrolifera quali



Complimenti, sei uno dei pochi che leggono e capiscono ciò che

intendono firmare.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 Vi faccio sapere, se interessa.



fatti mettere anche la colonnina per l idrogeno..... se parti e sei

solo in zona , appunto.... farai miglia di euro e decidi tu

quanto guadagnare... io lascerei

la coloninna in self service... come faano in gpl in molti ue.... cosi

tutti quelli che vanno ad idrogeno verrebbero da te.



mdmdf


   sono di nuovo qui per andare a visionare un altro impianto che vogliono dare in gestione.



guarda per come stanno andando le cose, almeno che te non possa contare 

sul servito e una buona base di clienti, essere gestori di una pompa di 

benzina è una rimessa e basta



ormai la manutenzione (olio filtri ecc) la fanno i gommisti, il lavaggio 

è in mano ai nord africani con qualche eccezione di quelli dell'est, di 

bar ce ne sono pure troppi...



e con la benzina non si campa



nell'attesa del RdC ti conviene continuare a fare i tuoi bei lavoretti 

saltuari


Salve a tutti, sono nuovo del mestiere, ma fra pochi mesi dovrei aprire un distributore con iperself servito e bar annesso ( NON ENI CAFE') qui si parla di 2.500.000 di litri per guadagnare... be, secondo me vi sbagliate... io ho visto i conti, si, non si guadagna un granchè, ma con il distributore che dovrei andare a prendere io, lavora 1.500.000 litri l'anno e conti alla mano, chi lo teneva prima ( per 12 anni ) padre, figlio e figlia, si sono riusciti a cambiare tutti e tre le macchine e vivere dignitosamente.... si, devi farti il culo, si devi coccolare il cliente, ma secondo me non servono fare tutti quei litri.... L'anno prossimo, vi farò sapere!!! ;-)


L'anno prossimo, vi farò sapere!!! ;-)



Saremo felici di sentire tue notizie positive al riguardo.





-- 


 





Ci dici dove sono questi due distributori?





Noi non siamo curiosi e neanche ci piace impicciarci degli affari degli 

altri, per un consuntivo definitivo possiamo anche aspettare l'anno 

prossimo.



Ma così, non puoi anticiparci a grandi linee le previsioni che hai 

fatto analizzando i conti del gestore attuale?



Supponiamo che continuerete in tre a gestire l'attività le domando sono 

solo due, sintetiche e stringate:



1- Guadagno netto annuo totale previsto

Per netto intendo netto finito, soldi che si mettono e rimangono in 

tasca.



2- Ore totali di impegno dei tre collaboratori.



-- 

Fabbrogiovanni


solo due, sintetiche e stringate:



Ne aggiungo un'altra:

ci saranno le donne nude a lavare la macchina?





-- 


 



Se ci campavano dignitosamente, come mai hanno ceduto?






RobertoA ha detto questo domenica :


Credo che Luca Gava non possa proprio più risponderti



-- 

__

A testa sotto


Bernardo Rossi ha detto questo domenica :


Non ancora ma in nuovo gestore provvederà ad inizio estate



-- 













pirex <mok...@pakita.sus>

   pirex, stesso nick dal marzo del 2003, chi non mi sopporta può 

plonkarmi facilmente.

   Diffidate dei poveri mentecatti, odiatori di professione, bugiardi 

xenofobi nazifascioidi dai mille nick

   che si spacciamo per pirex per vomitare la loro bile.

 
https://tinyurl.com/y38zfyz9


 
https://tinyurl.com/yfj98c85



 

Ho la vaga impressione, quasi una certezza, che in questo caso: i 

rendimenti passati non garantiscono nulla per il futuro.

Se per 12 anni sono vissuti dignitosamente, vedendo i vari distributori 

che fequento, ora avrebbero difficoltà a farlo.

Salvo che il bar non lavori molto bene e mantenga il tutto.




 ci saranno le donne nude a lavare la macchina?



Magari, sai che code, successo assicurato. :D


 



il punto è esattamente questo, per un'area di servizio:  la quota di 

fatturato oil/non oil del punto vendita.



Tradizionalmente, in Italia numero eccessivo di distributori, percentuale 

eccessiva di quota oil sul fatturato totale.



Altra cosa da vedere:  il piano comunale dei distributori.  Come tutti 

ricordiamo, fior di pompe presenti in città sono via via scomparse, a favore 

di grossi centri  fuori dall'abitato.  Si tratta di pianificazione 

territoriale, come per l'edilizia, e ogni altro aspetto di sviluppo.

  Da verificare che questi non vendano perché nei piani comunali il 

distributore sia tra quelli destinati alla chiusura/dismissione



Paolo


 Magari, sai che code, successo assicurato. :D



La mia amica benzinaia ci ha provato ma qui in paese la maggioranza è 

cattolica praticante.

Ha perso il 90% dei clienti.



-- 

Fabbrogiovanni


 Ha perso il 90% dei clienti.



Che paese di bigotti. :-(



Non mi ritengo offeso, io faccio parte della minoranza.



-- 

Fabbrogiovanni


 Ha perso il 90% dei clienti.



Seh buonanotte, con le donne nude in paese il 90% dei clienti li

perderebbe la chiesa!



Come sei fortunato. Senza concorrenza.


 cattolica praticante. Ha perso il 90% dei clienti.



Sai com'e', se una e' svelta con la bernarda, magari poi e' svelta

anche con la benzina, o con l' IVA, o con la pompa (nel

senso: contalitri) ecc.











-- 

"Le Mondine" Fan Club






 io faccio parte della minoranza.



Chi non ha mai evaso l'IVA scagli la prima fattura :-)



 Chi non ha mai evaso l'IVA scagli la prima fattura :-)



Quello delle tasse è un altro discorso.

E poi, nei 10 Comandamenti, mica c'è scritto che bisogna pagare le 

tasse.



-- 

Fabbrogiovanni


Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :


Però c'è scritto "non rubare", mi pare. Ma sono cose di 2000 anni fà 

:-)



 Però c'è scritto "non rubare"



Nel Vangelo hanno precisato meglio: "Dare a Cesare cio' che e' di

Cesare", ossia pagare le tasse. Non specificavano la % dell'imposta.




La regola è stata dettata ai tempi di Cesare, e forse all'epoca Cesare 

era meno avido dei Cesari odierni:-)



-- 

Fabbrogiovanni



C'è scritto anche che siamo tutti uguali, e  rimanendo in ambito 

fiscale, le tasse che giustamente dovremmo pagare serviranno per il 

funzionamento dell'apparato statale e soprattutto verranno ritornate ai 

cittadini come servizi e assistenza.



Ti butto lì un esempio a caso, se hai tempo e voglia prova a riflettere 

se davvero siamo tutti uguali.



Supponiamo che tu sia un lavoratore dipendente, con un disabile a 

carico.

In base agli articoli della nota Legge 104 hai diritto a un tot di 

giorni/ore al mese per assisterlo, senza decurtazione dello stipendio, 

dico bene?



Ora supponiamo che un povero fabbro sia nella tua stessa situazione 

familiare, con disabile a carico.

Per lui vale la legge "arrangiati e non rompere i coglioni"



-- 

Fabbrogiovanni


Fabbrogiovanni scriveva il 18/11/2021 :


Concordo. Non troverai mai in me un sostenitore di tasse oltre il 20%. 

Tutto il resto sono soldi sprecati  o rubati. Supporto alla sagra della 

salciccia o della castagna, consorzi vari (acque, collina, montagna 

ecc.), redditi di qua e di là ecc. ecc.



 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 



Adesso mi spiegate come siete riusciti, in un discorso "conviene rilevare un 

impianto di distribuzione carburanti" a discutere di teologia e di esegesi 

biblica

(vi aiuto io:  la versione dei LXX la consideriamo valida, anche se 

preferiremmo i frammenti in aramaico di Qunram)



Fate con comodo:  io apro le patatine, e per le 17 avro' la birra bella fresca



Paolo






Il 18/11/2021 13:52, Fabbrogiovanni ha scritto:

  > Per lui vale la legge "arrangiati e non rompere i coglioni"



sulla 104, il lavoratore dipendente ha una marea di vantaggi rispetto a 

chi svolge la libera professione o è un lavoratore autonomo (sulle ditte 

/  società i discorso cambia per via della differente fiscalità): 

permessi retribuiti, possibilità di avvicinare la sede di lavoro ecc ecc 

ovvio che se il dipendente è nel privato i vantaggi dipendono da quanto 

è grande questo "privato" (e a volte qualcuno ne abusa pure...) e si 

arriva anche alla "follia"  del congedo straodinario retribuito fino a 

due anni



L'autonomo invece ha solo piccollissimi aiuti che si traducuno in 

miserissime detrazioni e/o deduzioni fiscali



io sono almeno 5 anni che sento parlare di equità di trattamento ma che 

sappia io non c'è nulla, neppure una proposta al riguardo


 biblica



C'è da piantare un chiodo, in un mondo normale bastano due martellate e 

il chiodo è giù.

Invece noi, qui in questo universo parallelo, riusciamo a discuterne 

per una settimana, e il chiodo è ancora da piantare :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 



E Cesare conquistava continuamente territori che fornivano schiavi e tasse.



Gli attuali Cesari SVENDONO il paese alla Germania e alla Cina...


 Per lui vale la legge "arrangiati e non rompere i coglioni"



I lavoratori dipendenti hanno alcuni vantaggi sui cosiddetti

ammortizzatori sociali (malattie, disabilità, maternità...), però

questa roba SI PAGA. Lo sanno anche i muri che se il datore di lavoro

tira fuori 3000, al dipendente arriva 1500.

Guarda caso tutti gli autonomi che lavorano, diciamo quelli mediamente

bravi, col cazzo che vanno a fare i dipendenti. Chiassà perché.

Per definizione l'autonomo fa un po' quel cazzo che gli pare, e che

volete pure tutti i diritti dei dipendenti? Va bene che è il paese

del bengodi, ma a tutto c'è un limite.

Pagateveli e avrete i diritti.


 



Anzi: devi MORIRE cosi' impari a fare l' autonomo... :-(



Il bello, o brutto, e' che sono proprio i piccoli autonomi a PAGARE la 

maggior parte delle tasse in quanto non hanno la gestione fiscale 

sofisticata, e costosa, che ti permette di evadere / eludere.



Il pratica sono quelli che PAGANO i privilegi degli ALTRI !




 Pagateveli e avrete i diritti.



Inizia a farti dare i soldi che il padrone paga in TASSE per averti come 

dipendente e poi vedremo quanto verserai !




 dipendente aspetta e spera..



No, li pagano ditta e dipendente, vivi su Marte?


 volete pure tutti i diritti dei dipendenti



ci sono lavori anche iper mega topposi nei quali si deve essere per 

forza dipendenti,





E' arrivato Robin Hood.

Benvenuto.



-- 

Fabbrogiovanni


 Benvenuto.



Io pago allo Stato fior di quattrini tutti i mesi.

Robin Hood non mi pare proprio, anzi li rubava.



Visto che ti piace fare il giustiziere, e sembra che tu abbia le idee 

chiare si chi paga e chi ruba, che ne dici di un leale duello?



Io tiro fuori e rendo pubbliche le mie dichiarazioni dei redditi degli 

ultimi 5 anni in cui ero lavoratore autonomo (anni 

1998-1999-2000-2001-2002) e tu fai altrettanto, con lo stesso periodo.



E così confrontiamo con numeri reali i tuoi e gli eventuali miei "fior 

di quattrini"



-- 

Fabbrogiovanni


 quattrini"



Dimenticavo: se ci sono altri che vogliono partecipare al torneo si 

facciano pure avanti, è libero e aperto a tutti.



-- 

Fabbrogiovanni


 No, li pagano ditta e dipendente, vivi su Marte?



Il dipendente non paga nulla, a lui interessa il NETTO in busta, il 

padrone paga una TASSA per avere un dipendente che, visto che suona 

male, viene chiamata contributi.



Se non ci sono i soldi per la tassa e' il padrone che non dorme di notte 

e si indebita, al dipendente non frega nulla.






 

Hum, me ne dici UNO ?


 



Si solo che questo e' dalla parte del principe Giovanni...


 Robin Hood non mi pare proprio, anzi li rubava.



Tu da dipendente non paghi NULLA, e' il tuo padrone che ci deve pensare.



Tu dormi tranquillo...



Figurati ! Diranno che, essendo un autonomo, hai lavorato in NERO e 

dichiari poco per sfruttare i servizi sociali !



Non c'e duello, l' autonomo PERDE per definizione...


 settimana, e il chiodo è ancora da piantare :-)



E' il bello di ihfdt



-- 

__

A testa sotto


 Se non ci sono i soldi per la tassa e' il padrone che non dorme di notte e si 



Sì vabbeh, ciao.


 Hum, me ne dici UNO ?



fare il presidente del CNR, o essere il direttore generale dell'ASI o 

l'amministratore delegato di una delle più grandi compagnie private 

(scegli tu quale)  e potrei contunuare all'infinito



di fatto esistono dei lavori nel mondo industriale ed informatico dove 

pur essendo dei numeri uno si è dipendenti perché è così che sono 

strutturati



[lo vedi che ho ragione quando dico che pensi che il mondo sia tutto in 

quel cm che ti sta davanti al naso?)


 Visto che ti piace fare il giustiziere



Non giriamo le frittate, sei tu che hai cominciato a piangere per i

"poveri" autonomi che non hanno le indennità per i parenti disabili.

Io ti sto semplicemnte dicendo che quelle indennità dipendente e datore

di lavoro le pagano fior di quattrini tutti i mesi, per dare 1500 al

dipendente ne devono pagarne altrettanti, tutti i santi mesi!

Coprono eventuali ammortizzatori (sottolineo eventuali, il 90% delle

persone paga e basta), pensione, assicurazione e tasse. Tante tasse.

Pagatele anche voi e avrete gli ammortizzatori.

Poi quello che fai o hai fatto te non mi interessa, sei sicuramente la

persona più onmesta del mondo, ma che tu voglia fare il difensore dei

poveri autonomi che pagano tante tasse e non hanno le indennità di

disabilità mi pare ridicolo. Basta leggere un po' su Google chi è che

paga le tasse in Italia.



infatti

sti padroni che non dormono di notte, debbono allo stato qlc come 4.2 

miliardi di euro, somma che probabilmente verrà condonata perché non 

pagheranno mai (almeno fin tanto che non piglia un colpo e muore gonfio 

uno che so io)


 paga le tasse in Italia.



Forse su Google non è riportata, ma sempre sull'argomento siamo tutti 

uguali, prendiamo una "tassa" a caso, i contributi previdenziali che si 

versano all'Inps.



Lavoratore dipendente: li versa solo se e quando incassa lo stipendio.



Lavoratore autonomo: anche i suoi sono in base al reddito ma c'è un 

importo minimo che si paga comunque.

Non sono aggiornato, credo sia un qualcosa come 3 o 4 mila euro 

all'anno.

Un povero fabbro che ha la sfiga di ammalarsi o infortunarsi il 1° 

Gennaio e non lavora per cinque o sei mesi li dovrà comunque pagare.



-- 

Fabbrogiovanni


 non lavora per cinque o sei mesi li dovrà comunque pagare.



Aritonfa... non c'è la malattia, la cassa integrazione, le indennità 

per

parenti disabili, perché siete autonomi e non pagate contributi per

certe prestazioni. A ben vedere non avete neanche le ferie perché,

giustamente, le potete prendere se e quando vi pare. Io no, devo

chiederle, e - forse - me le danno.


 quel cm che ti sta davanti al naso?)



Beh, davanti al mio naso ci sta la liberta' davanti al tuo le strutture 

obsolete...




 Pagatele anche voi e avrete gli ammortizzatori.



Guarda che i fior di quattrini che l' imprenditore PAGA per avere un 

dipendente sono TASSE !



...


 



E non basta, solo per esistere come imprenditore DEVI pagare 

4.000euro/anno di INPS + 4000/euro anno di commercialista OBBLIGATORIO.



Quindi, anche se non lavora MAI e non ha nessun reddito ha un debito di 

8.000 euro/anno IMPOSTO dallo stato !








 chiederle, e - forse - me le danno.



Padroni brutti & cattivi, non danno le ferie ad un dipendente che tutto 

l' anno ha trascorso il tempo in internet a farsi i .azzi suoi...




 Contributi previdenziali = pensione. Infatti te l'hanno data.



Come informatico sarai bravissimo, come sei bravo a capire, o far finta 

di capire quello che piace a te.



Rileggi cosa ho scritto a proposito di disuguaglianze.

Tu paghi i contributi per quello che guadagni, io ne devo pagare una 

parte fissa, indipendentemente da quello che porto a casa.



E se mi rompo una gamba e rimango in carrozzina per sei mesi i 

contributi li devo comunque pagare.



-- 

Fabbrogiovanni


 devo comunque pagare.



Perché, io no? Li pago anche in malattia, tutti i mesi.

Ti sbagli con l'indennità di malattia, che io ho per legge e te non 

hai,

a meno che tu non ti faccia un'assicurazione.

Però, ti avverto, costa.

Io tutti i santi mesi pago all'Inps circa il 10% della mia retribuzione

e il mio datore di lavoro circa il 23%, per un totale del 33%.


 anno ha trascorso il tempo in internet a farsi i .azzi suoi...



Povero scemo.


 a meno che tu non ti faccia un'assicurazione.



Ti i contributi li paghi anche in malattia ma perchè prendi i soldi.

Io li devo pagare anche se non prendo niente.



Sai in cosa sbaglio?

A perdere tempo a parlare con uno come te.



-- 

Fabbrogiovanni


 A perdere tempo a parlare con uno come te.



Perché hai torto marcio e non lo vuoi ammettere. Prova a ragionare

obbiettivamente e vedrai che la prospettiva cambia.


 Povero scemo.



Se inizi ad offendere vuol dire che non sai cosa rispondere...





tu non paghi NULLA, e' il tuo datore di lavoro che paga una TASSA per 

averti come dipendente.

Se non ci sono i soldi e' lui che non dorme di notte o si mangia la casa...


 obbiettivamente e vedrai che la prospettiva cambia.



Se sei autonomo sei schiacciato dalle TASSE, se sei dipendente le TASSE 

te le pagna l' autonomo. In effetti la prospettiva cambia...





Infatti, imho TUTTI dovrebbero essere autonomi, perche' ci devono essere 

dipendenti ed autonomi con diritti e privilegi diversi ?



Anziche dipendente puoi essere autonomo e lavorare per una ditta X, 

sarebbe tutto piu' semplice, niente conteggi complicati di paghe con 

legioni di commercialisti, che costano, un compenso stabilito , rilascio 

della fattura e tutto finisce la'.



Se al datore di lavoro non piace piu' il collaboratore, ciao, se al 

collaboratore non piace piu' il datore di lavoro, ciao.



Perche' non si fa ? Semplice, si vuole evitare la legge che ha fatto in 

modo che l' umanita' si sia evoluta dalle caverne fino ad ora: chi NON 

lavora NON mangia!


 se sei dipendente le TASSE te le pagna l' autonomo



Nuove teorie economiche dal cyberspazio.

Magari vuoi pure dirci che la terra è piatta?


 Se inizi ad offendere vuol dire che non sai cosa rispondere...



Sbaglio o parlo con quello che i dipendenti passano tutto l'anno su

internet a farsi i cazzi suoi?



Io non sono un dipendente tu si, adesso non dovresti lavorare ?



Quando dovrai PAGARE con la tasca TUA e non con quella degli altri, 

capirai...


 Io non sono un dipendente tu si, adesso non dovresti lavorare ?



No.

Anche se fosse, gesuccristo mi ha donato le facoltà mentali per

lavorare su un computer e scrivere contemporaneamnte 3 cazzate.

Tu piuttosto sei un homo sapiens, non dovresti ragionare ?



ho capito, classico dipendente che si lamenta e, intanto, fa i .azzi 

propri...


 Ha perso il 90% dei clienti. 



bando ai discorsi sul lavoro autonomo/dipendente, passiamo alle cose serie:

'ndo sta sta benzivendola?

ha anche gpl?



;-)



A&A


 ha anche gpl?



NO, a Codogno, oltre che cristiani praticanti  siamo tutta gente che 

sta bene anche finanziariamente parlando e messuno si abbasserebbe a 

usare carburanti di serie B



-- 

Fabbrogiovanni


 usare carburanti di serie B 



mannagg...... niente, essendo un povero lavoratore dipendente ( :-D ), continuero' a fare rifornimento dal mio benzivendolO che per fortuna si tiene addosso tutti i vestiti ;-)



A&A


 mannagg...... niente, essendo un povero lavoratore dipendente ( :-D ), 



Hai scelto "pochi, maledetti ma subito e sicuri" e ora ne paghi il fio 

:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Hai scelto "pochi, maledetti ma subito e sicuri" e ora ne paghi il fio 



si... il "fio de na mig_______" :-D



A&A