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Titolo: Debito pubblico e debito privato

A) Lo Stato ha (dovrebbe avere) il monopolio della materia prima con cui si paga il debito (moneta).
 
Se un privato non ha soldi, puo` essere espropiato di beni; se lo Stato non ha soldi... non e` possibile, stante la A: puo` sempre rinnovare il suo debito emettendo altro debito.
 
Cosa deve evitare uno Stato:
 
1) far crollare il valore della moneta a detrimento dei cittadini
2) emettere debito in una valuta di cui non ha il monopolio
 
La 2) puo` in certi casi evitare l`evento 1), ma trasforma il debito pubblico (debito consistente nella restituzione di carta stampata da te) in un debito privato (debito di beni reali).

 se lo Stato non ha soldi... non e` possibile
 
https://youtu.be/XDDPbUHpgD4
 
.

 Se un privato non ha soldi, puo` essere espropiato
*espropriato

> se lo Stato non ha soldi... non e` possibile
 
Se lo stato non ha soldi, allora non li deve sprecare se non per 
investimenti produttivi (es. infrastrutture ed energia), ossia con un 
ritorno certo.

 ritorno certo.
 
Il ritorno certo c`e` sempre: e` un fatto (come minimo) contabile. Per questo non puoi tagliare la spesa senza tagliare anche il PIL (con questo non dico che non si debbano fare gli investimenti).

 ritorno certo.
 
"La Germania e`, notoriamente, il Paese europeo con il piu` basso tasso di investimenti produttivi":
 
https://youtu.be/Ud1Mv1Pqbrs?t=21m24s
 
 
Lo Stato tedesco investe invece per tenere basso il costo del lavoro (a detrimento di tutta la zona euro):
 
http://goofynomics.blogspot.it/2012/03/cosa-sapete-della-slealta.html
 

 
 
Da come la stai mettendo tu sembrerebbe che il debito pubblico consista 
nella restituzione di carta stampata da te. Cioè io ti presto dei soldi 
e tu, per restituirmeli, li stampi.
 
Ma c'è qualcosa che non mi torna: se i soldi te li stampi da solo allora 
perché li hai chiesti in prestito a me?

 perché li hai chiesti in prestito a me?
 
Tu li compri come forma sicura di investimento: per gli interessi e perché uno Stato che controlla la BC può sempre restituire tutti i fogli di carta che ti deve secondo contratto (non ha problemi di liquidità). 
 
Compito dello Stato non è trovare liquidità (magari svendendo beni materiali) ma garantire che la moneta (fogli di carta firmati dal governatore della BC) non si svaluti a danno dei cittadini/risparmiatori.

 Lo Stato tedesco investe invece per tenere basso il costo del lavoro (a detrimento di tutta la zona euro):
 
Chi ti racconta queste frottole?
Credi che la Germania esporti veicoli in tutto il mondo senza 
investimenti? Letteralmente impossibile. E le sue industrie elettriche 
ed elettroniche?
 
Sai che fa la Germania - e da qui  viene la tua errata impressione -?
Progetta in casa prodotti e linee di produzione e le realizza in Cina, 
riservandosi il controllo capillare. Ecco in che senso investe poco in 
Germania: in Germania investe in attività di alto livello, livello 
ingegneristico, non in manovalanza!
 
Ti faccio un esempio. Sonnen oggi produce i più avanzati sistemi di 
accumulazione di energia per impianti fotovoltaici ecc. Forte 
concorrente di Tesla, e perlopiù vincente.
Bene, sai chi produce le batterie montate i quei sistemi? Sony. E Sony 
li produce in Cina. Ma il controllo su ogni parte del sistema è 
esclusivamente tedesco, come tedesco è il progetto del sistema, fino 
all'ultima vite: il prodotto te lo fornisce e te lo garantiscde la Sonnen.
E ripeto che è il sistema più avanzato in commercio. Su tutto il globo.
 
Quindi guardaci dentro meglio all'economia tedesca, che per esempio 
produce molte parti automobilistiche (volkswagwen, audi ecc. in Italia, 
dove le costa meno).
L'Italia - o meglio i politici italioti - non ha capito che il paese 
realmente industrializzato cura la formazione di alto livello, non dei 
job-act per della manovalanza, per diplomi e lauree facili dove si 
promuovono tutti!
Poi i paesi con molta manodopera a costo basso, e anche poi la robotica, 
risolvono il problema della manovalanza. E nota che la robotica è un 
altro settore che richiede valida ingegneria - e non  richiede 
investimenti pazzeschi, quindi è un altro settore in cui l'Italia 
dovrebbe investire, ma soprattutto dovrebbe investire per una seria 
formazione, mica per una "buona scuola" che fa ridere i polli.
 
-- 
 
 

 Il ritorno certo c`e` sempre: e` un fatto (come minimo) contabile. 
 
Parlo di ritorno economico, non di carta straccia.
 
Per questo non puoi tagliare la spesa senza tagliare anche il PIL (con 
questo non dico che non si debbano fare gli investimenti).
 
Invece lo stai dicendo.
Se si vogliono fare lavori seri - infrastrutture, energia - i costi sono 
notevoli, così come la quantità di lavoro generata è notevole, non fatta 
di chiacchiere e job-act del piffero (ossia derubando la previdenza).
 
Quando parlo di infrastrutture mi riferisco per esempio ai porti del sud 
e delle vie di comunicazione verso nord, e alle vie di comunicazione che 
il nord-est implora da decenni per aiutare la sua economia.
E quando parlo di energia parlo di investimenti - e di molto lavoro - 
per le energie alternative che (per il poco che facciamo) importiamo 
dalla Cina. Ne aveva parlato Rubbia, che poi se ne è andato schifato, ma 
le opportunità per le energie alternative in Italia sono enormi, in 
particolare per il sistema trasporti, che per ora è a livello 
troglodita, con capacità di inquinamento enormi - incluso il fasullo 
comparto elettrico attuale dei trasporti, che è un'autentica truffa al 
pubblico.
 
Queste attività danno un ritorno reale, e per decenni, non come la carta 
straccia delle banche spacciata ai risparmiatori.
 
Tu non compreresti azioni il cui valore sarebbe devoluto a simili 
iniziative? Io sì, anche se so bene che ci sarebbero infiltrazioni 
mafiose. Ma penso anche che il solo modo per combattere la mafia non sia 
uno stato poliziotto, ma uno stato che crea così tanto lavoro che 
nessuno avrebbe più bisogno di ricorrere alla mafia.
 
 


 
Ah sì? Una forma sicura di investimento?
Io mi faccio un mazzo così per guadagnare un milione di lire, te lo 
presto, e fra di dieci anni tu mi restituisci della carta buona solo per 
accendere il fuoco... e lo chiami una forma sicura di investimento?
 
Se fossi un investitore preferirei di gran lunga che mi si dicesse 
"scusami, è un momento di crisi, ti restituisco solo metà del prestito", 
sempre meglio che ricevere carta straccia.