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Titolo: ragione

Salve a tutti,
e' da poco che frequento questo NG e vorrei chiedervi cosa pensate della
"ragione".
Secondo me, come strumento di conoscenza, la ragione non e' riducibile a
misura della realta', cioe' non e' detto che tutto cio' che essa non riesce
a dimostrare non esista.
Inoltre mi e' capitato di leggere che non ha nessun legame con la fede.
Per fede intendo l'atto per cui io, per esempio, quando leggo che tizio e'
nato in un certo giorno, ci credo (compio un atto di fede) senza andare a
ricontrollare all'anagrafe. E' solo un esempio, ma in questo caso la fede
e' legata alla ragione: e' ragionevole non ricontrollare la data se il
testo su cui viene letta e' attendibile.
Cosa ne pensate?
Martina

 testo su cui viene letta e' attendibile.
Qui non si tratta di fede, ma di induzione.

 
cosa intendi tu per fede? e perche' parli di induzione?
Martina

 cosa intendi tu per fede? e perche' parli di induzione?
Ho gi=E0 sottolineato come gli svariati usi della parola fede possano
portare a incomprensioni. Esattamente come, permettimi, =E8 successo a te=
=2E
Io ho risposto sorvolando su ci=F2, ma ora faccio un copia e incolla dal
tuo post iniziale:
Inoltre mi e' capitato di leggere che non ha nessun legame con la fede.
Per fede intendo l'atto per cui io, per esempio, quando leggo che tizio
e'
nato in un certo giorno, ci credo (compio un atto di fede) senza andare
a
ricontrollare all'anagrafe. E' solo un esempio, ma in questo caso la
fede
e' legata alla ragione: e' ragionevole non ricontrollare la data se il
testo su cui viene letta e' attendibile.
Da ci=F2 risulta che hai letto una frase sulla fede. Quindi il contesto
(libro, ad esempio) in cui =E8 definita la fede =E8 antecedente alle tue
riflessioni, cos=EC il concetto di fede per chi scriveva la frase che
leggevi.
Poi tu riporti la tua personale definizione di fede, anzi sembrava che
tu sentissi il bisogno di esporlo: approvo.
Poi crei una sintesi (...in questo caso la fede =E8 legata alla
ragione...) cercando di unire le 2 definizioni di fede, la tua e quella
della frase da te letta. Ci=F2 non ha nessun fondamento logico, spero tu
convenga.
Il modo per uscire da questa situazione sta nell'accordarsi sulla
definizone di fede. Per me avere fede=3Dessere convinti di qualcosa senza=
nessuna prova.
Nel caso delle tue letture, la prova sta nella accertata attendibilit=E0
del testo da cui trai informazioni (data di nascita). L'induzione (con
tutti i distinguo del caso) sta nella supponibile applicabilit=E0 di ci=F2=
 a
casi futuri.

 testo su cui viene letta e' attendibile.
Riguardo il discorso della fede, sono propenso a pensare che la fede sia
un meccanismo di ragionamento abduttivo o di ragionamento per "default".
Ti spiego cosa significa. L'abduzione e' essenzialmente la deduzione
all'indietro. In genere accade che si possano individuare le possibili
cause di un certo effetto. Per esempio se ti compaiono delle macchie sul
viso, pensi di potere avere una malattia scelta nell'insieme di quelle
che producono quel sintomo. Altri sintomi aggiuntivi, tipo febbre o
caratteristiche delle macchie ecc, restringono le possibilita' fino  a
quando ne rimane una soltanto. Con un grado di certezza variabile puoi
affermare che la tua malattia e' XXXXX.
L'altro meccanismo e' una basato su uno schema di regola deduttiva di
questo genere: 
"Se A e' vero e non ci sono le controindicazioni B allora A continua ad
essere vero, altrimenti A non e' piu' vera".
La fede si puo' ricondure, il piu' delle volte, a questi due meccanismi
di ragionamento. Infatti usando il secondo metodo, potrei dire che:
Assumo che Dio esiste e dal momento che non ci sono elementi che lo
smentiscano, allora Dio continua ad esistere!
Chiaramente e' facile dimostrare anche l'opposto. Quindi i ragionamenti
sono corretti ma del tutto ipotetici.
Per quanto riguarda il tuo esempio possiamo formalizzarlo in questo
modo:
Assumo che Tizio sia nato il giorno X, nessuno viene a smentirlo, posso
continuare a crederlo.
Oppure:
La possibilita' che Tizio abbia mentito sulla sua data di nascita'
avrebbe come effetto una discrepanza con altri documenti o dichiarazioni
di altri tra loro discordanti. Dal momento che nessuno di questi sintomi
si e' verificato, allora posso dedurre che Tizio non mi ha mentito.
Spero  di esserti stato di aiuto.
-- 
Pallotta Vincenzo
c/o Casa dello Studente "Fascetti"
P.zza dei Cavalieri,6
56126 Pisa
tel.050-567324
e-mail: 
pall...@di.unipi.it
http://www.di.unipi.it/~pallotta

testo su cui viene letta e' attendibile.
E' sicuramente sbagliato credere che la fede e la ragione non abbiano
legami. Ma quello di cui parli tu, non è fede, ma fiducia. Vale a dire
che ti fidi di una determinata fonte di informazioni, senza per questo
esserne coinvolta emotivamente. Coloro che invece hanno una fede,
hanno stabilito un rapporto molto coinvolgente con determinate idee,
al punto da averle adottate come propria visione del mondo.
Un tema interessante, sul quale lavoro da tempo, pur non essendo uno
specialista, e' proprio quello del rapporto fra le idee e le emozioni.
Quello che ho notato e' che questo rapporto emotivo si stabilisce
quando una determinata idea viene vista come strumento della propria
promozione. Questo puo' essere il caso di una teoria scientifica per
un ricercatore, ma anche di un'utopia politica o religiosa per l'uomo
comune. Quando questa utopia ha realizzato l'incantesimo, la ragione
non esercita piu' le sue normali funzioni illuministiche o di
controllo, ma funzioni meramente apologetiche. Quell'individuo diventa
un militante o anche un fanatico.
Se mi consenti, ci sarebbero alcune altre cose da dire sulla ragione.
Infatti, essa e' molto importante per evitare comportamenti
irrazionali, ma puo' a sua volta essere occasione di inconvenienti, se
non viene utilizzata con opportune cautele.
La ragione, specialmente nella sua forma verbale o linguistica, e' una
conquista recente della evoluzione animale ed e' propria dell'uomo.
Noi ci siamo inorgogliti di questa nostra capacita' e l'abbiamo posta
su di un piedistallo, al di sopra di qualsiasi altra capacita' umana
ed animale. 
Quello che non abbiamo considerato, e' che noi siamo ancora animali,
ed enfatizzando la ragione, abbiamo emarginato tantissime altre nostre
importanti capacità.
Pensa ad esempio ai computers. Essi riescono a compiere operazioni
razionali assai piu' rapidamente di noi, ma difficilmente saranno in
grado di provare sentimenti, eppure noi stiamo emarginando dalla
nostra vita gli affetti.
Alla ragione e al linguaggio e' direttamente legata la conoscenza.
Cosa vuol dire conoscere? Vuol dire fare un modello della realta'.
Un modello simbolico, verbale, e' una forma di conoscenza. Secondo
certuni, questo sarebbe l'unica forma di conoscenza. Eppure esiste
anche un'altra forma, che e' quella animale e che e' usata anche da
noi. Possiamo definire questa forma "percettiva". Infatti, con la
vista, udito, olfatto, tatto, etc. creiamo modelli della realta'.
Infatti, quando vedi una casa, quello che hai nella mente non e' la
casa stessa, ma il modello che le tue funzioni visive hanno creato. Si
tratta di un modello molto perfezionato, completo di forma, colore,
tridimensionalita', movimento, etc.
Guarda cosa sta combinando la ragione:
La preminenza che abbiamo assegnato alla ragione, il tipo di
educazione che predilige le astrazioni e che ha espulso dalla scuola
le attivita' pratiche e tecnologiche, stanno creando un costume per
cui la gente tende a non utilizzare piu' le immagini percettive per
sostituirle con quelle verbali. A questo contribuisce anche il nostro
modo di vivere. Infatti, dopo la scuola, i bambini vanno davanti alla
TV. Non hanno esperienza diretta della natura e delle cose reali, ma
attraverso i mezzi di informazione. Molti adulti, specialmente quelli
di elevata istruzione, tendono a rimanere sul piano delle astrazioni.
In questo modo, nella nostra mente, l'universo simbolico si sta
sostituendo a quello delle immagini percettive.
Non solo, ma siamo perfino vittime dei prodotti della ragione.
Infatti, noi crediamo che, dal momento che le idee sono prodotte dalla
mente, esse siano controllate da noi. Non ci si rende conto che
invece, le idee,  una volta formulate, viaggiano di persona in
persona, entrano in contatto con altre idee, trovano nuove occasioni
di sintesi, conquistano nuove menti, acquistano una loro autonomia..
Ma alla fine, gli uomini finiscono per essere controllati dalle idee
che hanno accettato (vedi il comunismo, fascismo, religioni e sette
varie) e non viceversa.
Con la ragione, formuliamo modelli della realta', ci dimentichiamo che
essi sono delle semplificazioni. In base ai nostri ragionamenti,
prendiamo delle misure concrete di intervento sulla realta', andiamo
avanti fino a quando non abbiamo combinato dei disastri della madonna.
Con la ragione, creiamo delle costruzioni teoriche, dei sistemi per
risolvere tutti i mali della terra. Poi, nel tentativo di salvare
obbligatoriamente tutti, compiamo stragi incredibili. Tutto il nostro
secolo e' cosparso di esempi di questo tipo.
Il meno che si possa dire è che la nostra ragione e' uno strumento
molto giovane e che dobbiamo ancora imparare ad usarlo. Quello che
dovremmo fare da subito e' di togliere la ragione da quel piedistallo
in cui l'abbiamo posta e considerarla una fra le varie facolta' umane.
Una facolta' importante perche' possiede una capacita' illuministica
alla quale non vogliamo rinuciare. 
Dovremmo quindi cercare di armonizzare la nostra ragione alle altre
nostre funzioni e caratteristiche naturali, nel tentativo di fare meno
cazzate e di divertirci un po' di piu' :)))