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Titolo: La macchina del tempo

Immaginate che un’ipotetica macchina del tempo vi trasportasse duemila
anni indietro nel tempo, senza mutar di luogo. Se abitate a cinque
chilometri dal centro della città, vi trovereste sicuramente in aperta
campagna. La gente della vostra città vi additerebbe come barbari ed
avreste più successo se, invece di usare l’italiano, faceste uso del
vostro dialetto locale. Anche affermando di avere letto l’unico
(inutile) libro di Wittgenstein, vi direbbero che non conoscete
neppure l’ultima delle Catilinarie. Sareste in grado di vivere senza
automobile, cellulare, computer, internet, facebook, NG, Ipod,
portatile, posta elettronica, bancomat, carta di credito, ecc.?
Potreste anche anticipare le attuali scoperte di 2000 anni, ma vi
metterebbero in manicomio, perché, non avendone i mezzi, non
riuscireste mai a dimostrarlo. C’è, tuttavia, qualcuno che sarebbe
disposto a fare il gran salto e perché?

 ha scritto nel messaggio 
news:8bf31fdc-267b-4739...@x3g2000yqj.googlegroups.com...

:::::::::::::::
pensa che un certo Gesù ha fatto
a meno di essere Dio ed è
salito sulla croce.
Allora farò a meno di facebook :)
ciao
Massimo 

 Allora farò a meno di facebook :)
Che cos'e' facebook?
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 <
http://www.vcoazzurranews.info/index.php?option=com_content&task=view..
.>
Conoscevo il filmato e la filosofia di Gianfry. Ciao lupogrigio

 ha scritto nel messaggionews:8bf31fdc-267b-4739...@x3g2000yqj.googlegroups.com...

Ben detto Massimo. Ciao da lupogrigio

 carta di credito, ecc.?
L'ho fatto fino a pochi anni fa e, in caso di necessità, lo 
si potrebbe fare anche ora.
Sono molti di più di quanto tu possa immaginere quelli che 
non hanno  computer, internet, facebook, NG,
Ipod, portatile, posta elettronica, bancomat,
 carta di credito e se ce li hanno non li usano
-- 
"Cavalier Pompetta, cafone, fatti processare!"
http://www.youtube.com/watch?v=sxvS7tg6Vz8
http://www.viaoberdan.it/intercettazioni1.pdf

 Che cos'e' facebook?
Al diminuitivo è una pratica molto in voga ad hARdCORE.



Rispetto la sua scelta ed anzi la invidio ma non capisco perche' lo si
debba poter fare solo rinunciando a tutto.
Voglio dire che se solo volesse una compagna e dei figli sarebbe
costretto a....
NON PUO' FUNZIONARE oggi o si e' di qua o di la'.
Io invece vorrei un mondo dove sia quelli come lui che come berlusca
possano poter "anelare" di vivere come piu' desiderano, l'unico
vincolo deve essere deve essere il LMA per lo specifico ecosistema e
la libera accettazione sia dei vincoli che delle liberta' cui si vuol
sottostare.

 debba poter fare solo rinunciando a tutto.
Conosco personalmente Gianfry ma ti assicuro che non ha rinunciato a tutto.
Gli portano da mangiare quando è senza e prende il caffe più volte al 
giorno.
Ha una radio, un orologio, una torcia elettrica e parecchie altre comodità.
Il fatto di stare anche settimane durante l'inverno senza vedere anima viva,
se non si patisce la solitudine, non mi pare una gran rinuncia,
cosi pure per la TV e l'automobile o qualsiasi mezzo con le ruote
che in valgrande non servirebbe a nulla ...
Ahh.. dimenticavo ... Gianfry ha la patente DE pubblica del pulman
e scende puntualmente a rinnovarla e fare le guide che servono per 
mantenersi in
esercizio ... :-)
GXM 


Salve shellemberg
D'accordo su tutto, ma come fai a mantenere l' LMA? Un paio di volte,
credo, ho postato le regole che l'umanità intera dovrebbe darsi, di
comune accordo, per ottenere proprio questo scopo, ma come s'ha da
fare, quando è difficile mettere d'accordo, non dico tutto il pianeta
Terra, non dico la piccola e ormai umile Europa, non dico l'Italia, ma
addirittura due province o solo due città. Insomma, a me, talvolta,
cascano veramente le braccia. Ciao da lupogrigio


Beh e' meno complicato di quanto sembri poiche' le premesse rendono il
sistema appetibile ad ogni uomo sulla terra e ad ogni possibile
"diversa sensibilita" di fatto si concilia cio' che normalmente e'
inconciliabile ma devi capire che LMA e NR sono inscindibili.
Ipotizziamo che ci si convinca e non mi pare impossibile, che
qualsiasi tipo di societa' umana, per primitiva che sia, diventa
insostenibile se la popolazione cresce oltre un determinato livello,
naturalmente il limite si modifica in funzione della minore o maggiore
complessita del sistema socioeconomico applicato da una specifica
Unita' Antropica(UA) che sia insediata su un determinato territorio.
Tieni presente che per UA si intende ogni possibile aggregazione o
meno sociale o meno, sia essa un singolo individuo, una famiglia un
villaggio o una nazione.
Essa si identifica e si distingue in funzione del modello
socioeconomico, mondo ideale(MI), che persegue.
Ora interviene il NR, tutti i MI sono leciti purche' liberamente
scelti e purche' rispettino almeno inizialmente il LMA, non mi pare
nemmeno questo impossibile da ottenersi poiche' credo che tutti o
comunque la stragarnde maggioranza degli individui convengano che
ognuno ha diritto di vivere dove e come gli pare, MA dove e come NON
gli pare (Neo-Razionalismo puro:-)
di cui ti riporto le regole fondamentali.
Quello che differenzia il LMA dalle varie ipotesi ecologiste
attualmente diffuse consiste proprio nel fatto che diversamente da
queste ultime non pone nessun limite al tipo di sviluppo che una
specifica societa(UA) possa perseguire (MI).
In definitiava non solo sono convinto che non dovrebbe essere
difficile raggiungere questi obbiettivi ma credo che sia anche "forse"
l'unica opzione che abbiamo, piu' o meno.
Questa e la definizione completa di LMA
Il Limite di Massa Antropica rilevare ed indica la soglia limite di
individui che un determinato ecosistema è in grado di sostenere a
tempo indefinito. In quanto indice
rappresenta la sintesi di altri parametri ed unità di misura che sono,
per ogni singola Unità Antropica: il livello di tecnologia disponibile
ed il modello socio-economico che essa adotta, in altri termini il
(MI) adottato.
Naturalmente trattandosi di un sistema vasto ma pur sempre limitato,
esiste un LMA locale ed un LMA globale.
Questo invece il manifesto del NR ch credo di aver gia' postato
1)	Se non conosci il vero pratica l’Utile*
2)	La libertà in quanto tale non esiste, esistono invece gradi di
libertà inversamente proporzionali ai vincoli cui l’essere è
sottoposto
3)	La verità* E’, essa è una ed è conoscibile
4)	Gli individui non sono tutti uguali
5)	Il Neo-Razionalismo non è un modello etico
6)	Ogni individuo è un soggetto unico ed irripetibile ed in quanto
tale ha il diritto di esercitare la propria libertà in massimo grado
*L’utile è riconducibile al particolare contesto in cui la conoscenza
opera, non sempre ciò che è utile conduce al vero e non sempre ciò che
è vero risulta utile. Nel caso particolare delle società umane si
osserva che l’utile "potrebbe" anche essere in antitesi al vero.
Se vuoi altri chiarimenti continuo domani che e' tardissimo.
Ciao Gennaro

 ha scritto nel messaggionews:7b974c7e-5775-46ce...@v7g2000yqh.googlegroups.com...
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Scusa mi era sfuggito il tuo intervento.
Mah! sai quando parlavo di rinunce non pensavo alla TV oppure al SUV,
mi domandavo piuttosto cosa accadrebbe se, ad esempio, volesse una
compagna e magari dei figli da educare secondo
il proprio modello, potrebbe farlo?
No! non potrebbe, tralasciando gli aspetti sanitari ci sono una serie
di pastoie burocrtiche, di norme e di leggi e leggine che non lo
consentirebbero ne sotto il profilo economico che pratico e questo
naturalmente e' solo uno dei possibili esempi.
Oggi il mondo e' lottizato ed ovunque tu vada devi scendere a
compromessi, soprattutto se non vuoi farlo come soggetto eccentrico.
Ho riflettuto spesso su questo limite del modello di mondo che abbiamo
creato,
ho gia' fatto l'esempio di Socrate che decide di bere la cicuta per
coerenza con le leggi che lui stesso aveva "liberamente" accettato.
Oggi una simile posizione non ha piu' senso e questo fatto ha delle
implicazioni immense che sfuggono ai piu' se non a tutti.
Il diritto trae la sua ragion d'essere dalla libera
accettazione(implicita)  delle leggi che regolano la convivenza.
Socrate poteva sottrarvisi, PRIMA di essere condannato
poteva emigrare a sparta a corinto oppure fondare una sua polis con
leggi sue.
NOI NO! possiamo "liberamente" scegliere tra un dato pacchetto
preconfezionato e se lo fai ti devi prendere tutto, sia cio' che ti
piace che cio' che non ti piace, la svezia o l'iran o gli USA o la
cina o napoli o zurigo.
Gianfrilandia o qualsivoglia altra landa non potra' piu' esistere.


Beh lupo mi aspettavo almeno uno "STRONZATE" visto che ci ho messo
quasi un'ora
di notte per risponderti.


Oltre al tempo bisogna stabilire anche il luogo, ed occorrerebbe anche
una attrezzatura per la comprensione delle lingue locali.. Diciamo che
mi piacerebbe fare un salto (tempo-spaziale) in Palestina, giusto per
risentire il discorso delle Beatitudini (dico risentire essendo
credente), o imbucarmi tra i discepoli per rivedere la figura da
peracottaro di S.Tommaso. Altri eventi sarebbero il discorso in onore
della morte di Cesare (si dice uno dei migliori ed importanti mai
sentiti), ed altro, ma mi sa che la lista della spesa si allunga
troppo.
Non credo che me la caverei male, forse farei fortuna come
agricoltore, in quanto userei una rotazione delle colture molto piu'
efficiente, senza bisogno di usare tecnologie particolari, oppure come
marinaio, utilizzando la navigazione di bolina che richiede velature
solo un po' diverse, ma niente di tecnologicamente rivoluzionario, o
come costruttore, gia' allora assai in voga, usando cemento armato, ma
anche qui con materiali e tecnologie del tempo. Una volta ottenuto il
successo, avrei anche la credibilita' per propagandare qualche
conoscenza scientifica piu' aggiornata.
Naturalmente per fare questo, dovrei ammettere che lo spazio tempo non
e' un corpo rigido, quindi dovrei ammettere una dimensione temporale
in piu' e persino estendere il 2' principio della termodinamica ad uno
spazio tempo non rigido, con le conseguenze del caso.
Saluti.
                Mauro