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Titolo: [OT] complottismo

Spero mi perdonerete l'OT, ma qua ci sono persone che mi piace 
leggere e chi sa se qualcuno vorrà toccare l'argomento se pure 
non strettamente filosofico.
 
In questi giorni, dato che sono iscritto a tanti forum, leggo 
di tutto. Nella fattispecie, che Israele avrebbe provocato 
tutto (nel senso di 'compiuto/fatto', non nel senso di 
provocazione) e i paralleli con il complotto dell'11 settembre 
si sono sprecati.
 
Ecco, mi è sorto un pensiero che non ho mai avuto. Ovvero che 
se pure il complottista è sostanzialmente una persona di scarsa 
intelligenza e cultura, che ha il terrore di non trovare una 
ragione e di scoprire che le cose possono accadere con una 
forte componente casuale, forse c'è anche altro.
 
Mi viene in mente che se in qualsiasi cosa si vede un male 
profondo, forse questo male è il riflesso di un male che è già 
nella mente e nell'animo. Non sarei sorpreso se una persona di 
animo complottista fosse disposta a compiere azioni non 
dissimili da quelle che immagina, magari ritenendo che sia un 
male necessario ad aprire gli occhi 'alla gente' per svegliarla 
contro i potery forty.
 
Po' esse'?

 
E allora scusa anche la pubblicità è un complotto?:)
Pubblicizzano prodotti di ogni genere e li riescono
a vendere perché sono capaci di fare bella
pubblicità. Fanno passare prodotti normali
come prodotti eccezionali.
Anche questo è un complotto?
In realtà più che di complotti bisogna
parlare di PERSUASIONE.
E' come quando i politici fanno campagna
elettorale e TUTTI promettono cose impossibili
da fare. Ma non è un complotto, è un modo
per persuadere gli altri.
Oppure il marito che tradisce la moglie
e però dice all'amico che di sostenerlo
e l'amico dice: no è stato con me a vedere
la partita.
La moglie scopre il complotto (l'inganno)
e si vendica?
https://it.wikipedia.org/wiki/Delitto_d%27onore
 
 
Addirittura la legge italiana (ma penso anche in altre
parti del mondo) dava meno anni di carcere
per chi scopriva un complotto ai suoi danni.
Poi questa legge per chi scopre un complotto
ai propri danni è stata abolita.
 
p.s. Comunque la materia dei complotti
è vastissima. Però se ho capito bene
tu avevi in mente i complotti per ingannare
interi popoli. Giusto? Ma lo devi specificare.
Il ng è di filosofia e come al solito si va sul
generale. Cioè qui siamo abituati ad ampliare
molto, non restringiamo il campo ma lo allarghiamo.

Il giorno giovedì 12 ottobre 2023 alle 22:44:52 UTC+2 pcf ansiagorod ha scritto:

i complotti ragionevolmente possibili sono quasi sempre veri

 Spero mi perdonerete l'OT, ma qua ci sono persone che mi piace leggere e chi sa se qualcuno vorrà toccare l'argomento se pure non strettamente filosofico.
 
parli .. "degli stessi, esattamente gli stessi, per i
 quali l?ospedale ucraino incenerito era un covo di nazisti,
 l?asilo raso al suolo era un deposito di armi dei servi della
 Nato, le gravida sventrata era una modella coperta di vernice
 usata a simulazione del sangue, il ciclista abbattuto dal
 cecchino era un passante e via di questo passo, dal primo giorno
 e senza sosta. Gli stessi che disegnavano Zelensky con i baffetti
 hitleriani discutevano in questi giorni dell?evidente profilo
 nazista degli israeliani, questi da denazificare quanto gli
 ucraini ma con qualche supplemento di fisiologica e
 giustificabile ferocia visto che han fatto l?apartheid, sono
 padroni delle banche e controllano Big Pharma?"
 
(tratto da un editoriale).
 
sono un male minore diciamo effetti collaterali da ignorare
 sistematicamente.
 
 
-- 
 
ciao Massimo
 
 
________________________
 
##provare per credere##
 
 
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  sistematicamente.
 
Io la penso diversamente. Queste sono forme di ignoranza 
evidenti, ma basta scendere di poco sul piano delle 
esternazioni per ritrovare questa stessa ignoranza largamente 
diffusa nelle popolazioni. Prende solo forme poco evidenti. E 
questo è l'humus perfetto su cui poi - en passant - si 
costruiscono le premesse delle tragedie narrate 
nell'editoriale.

 > parli .. "degli stessi, esattamente gli stessi, per i>  quali [...]Parlavo davvero in generale. Nello specifico, parlando dei fatti di Israele è venuto fuori un parallelo con le torri gemelle. L'argomento (chiamiamolo così) che è stato opposto alle mie valutazioni - *solo* tecniche dato era proprio il mio lavoro - è stato tale da spiazzarmi.La tesi da 'dimostrare' era la demolizione controllata, quindi niente incendio. La 'prova' sarebbe la foto di un passaporto di uno dei terroristi presentata senza verbale, senza fonte, niente. Potevo farla pure io in una discarica delimitando l'inquadratura. Ma per il mio interlocutore era una prova perché c'erano i testimoni (come se bastasse).Allora ho risposto che quando un aereo impatta con i motori accesi e ancora migliaia di litri di carburante in un ambiente più o meno confinato è impossibile che non si sviluppi un incendio. Allora mi è stata presentata un'altra 'prova' di un pdf complottista in cui viene citata la temperatura di 250 gradi relativa al kerosene e a 250 gradi l'acciaio ancora regge (vero). Ho fatto notare che quella è la temperatura a cui si accende il kerosene, che la temperatura di fiamma è un'altra cosa e non mi prendessero per il culo. Dopo altre 2-3 botte e risposta, li ho lasciati perdere. La presentazione dell'argomento dei 250 gradi era evidentemente congegnata in malafede perché esposta in modo da far pensare alla temperatura di fiamma.Tutto questo solo per contestualizzare e rilevare che l'episodio è molto lontano nel tempo quindi niente attualità o altro. Non vorrei toccare l'argomento attuale per una somma di motivi.Quel che mi ha fatto pensare è che per giustificare una tesi preconcetta si sia dovuto dire che in quelle condizioni gli aerei non si sono incendiati.Per questo ho pensato quel che poi ho domandato ieri sera. Ci vuole una mente malata per distorcere i fatti fino a questo punto e non trovo altro motivo se non un riflesso dello stesso stato d'animo. Forse chi concepisce un complotto contro 3000 connazionali evidentemente messo nel posto di comando lo attuerebbe per motivi opposti. Per esempio un sacrificio necessario per svegliare gli animi (ma vaff...) e risorgere tutti insieme contro i potery forty.Io una cosa del genere, un complotto intendo, non la penserei mai. Mi ritengo abbastanza smaliziato da non fidarmi di niente anche perché cose simili se ne fanno in continuazione (per esempio il raid in Polonia che diede l'avvio alla II WW) ma queste sono malattie mentali. Di animi che ritengo malvagi. Ed è su questo che avrei voluto sapere cosa il gruppo ne pensasse.> sono un male minore diciamo effetti collaterali da ignorare>  sistematicamente.Io la penso diversamente. Queste sono forme di ignoranza evidenti, ma basta scendere di poco sul piano delle esternazioni per ritrovare questa stessa ignoranza largamente diffusa nelle popolazioni. Prende solo forme poco evidenti. E questo è l'humus perfetto su cui poi - en passant - si costruiscono le premesse delle tragedie narrate nell'editoriale.
 
e' nell'ordine naturale di menti disturbate crearsi una realta'
 adattata ai loro pensieri.


08:19 sab14ott2023 
//\\ 
- 1/2) Per quanto riguarda la collaborazione sistematica tra speculatori, governi, militari e mafie, a danno dei popoli e delle nazioni, è sufficiente la storia della banana. - Guardate qui cosa fecero, già solo per le banane: 
// 
- Le banane originali, quelle naturali, erano tutt'altro che 
invitanti; quelle attuali le ha ottenute l'uomo, e tra l'altro 
sono banane che si possono facilmente estinguere. Ma non è tutto. 
Le cose turpi cha han fatto, per il grande affare delle banane. 
Figurarsi per altre questioni, ma molta gente non ci crede 
(correzione accento: non "partenocàrpia" ma "partenocarpìa"): 
\\ 
_- dom18giu2023 La storia della Banana 
-_^ Il frutto che ha DISTRUTTO l'America Latina (e ora sta scomparendo) 
(26'33") 
https://www.youtube.com/watch?v=a4-Xq0pmnU8
 
:: Nova Lectio :: ✓ 
https://www.youtube.com/@NovaLectio/videos
 
https://www.youtube.com/@NovaLectio/featured
 
https://www.youtube.com/@NovaLectio/shorts
 
// 
\\ 
- 2/2) Per quanto riguarda invece le coincidenze "sospette", ecco qui due esempi, che da qualche tempo amo ripetere, e sono solo due fra tantissimi di cui è costellata la storia umana sia lontana che recente (anche cinematografici, fra cui quelli che precedettero di poco l'undici settembre). ..E, se vi sembrano cose create apposta, allora siete complottisti, e anche ignoranti e stupidi, e magari pure disposti a fare quelle stesse cose che immaginate. - ..Ciao, cari. 
// 
\\ 
- i link e le informazioni sul video sono a fine testo, qui all'inizio metto invece due esempi a proposito di quelle cose che vengon scritte e poi succedono (giusto per ricordare che questo mondo è un po' più strano di quel che potrebbe sembrare a chi vuole tutto normale e facilmente spiegabile) 
//\\ 
\\// [primo esempio] 
- Quattordici anni prima dell'affondamento del Titanic, fu scritto un romanzo intitolato "Futility" nel quale una grossa nave, il Titan, affondò in aprile per via di un iceberg, proprio come il Titanic. 
//\\ 
"Nel 1898 un autore americano di fantascienza, Morgan Robertson, narrava il naufragio di un transatlantico. La nave immaginaria stazzava 70.000 tonnellate, misurava 800 piedi e trasportava 3000 passeggeri. Il suo motore era a tre eliche. Una notte di aprile, durante il primo viaggio, nella nebbia urtava un iceberg e colava a picco. Il suo nome era IL TITANO. 
Il TITANIC che più tardi doveva sparire nelle stesse circostanze, stazzava 66.000 tonnellate, misurava 828,5 piedi, trasportava 3000 passeggeri, ed era a tre eliche. La catastofe avvenne una notte di aprile. Questi sono fatti." 
(PAUWELS e BERGIER, "IL MATTINO DEI MAGHI" (1960, 1^ ed. it. 1963) 
_- 
\\ rfr. romanzo "Futility" 
// The Wreck of the Titan: Or, Futility 
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Wreck_of_the_Titan:_Or,_Futility
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Futility_Original_First_Edition_Cover.jpg/220px-Futility_Original_First_Edition_Cover.jpg
 
-_ 
// 
\\ ..Poi... [secondo esempio] 
_- 
\\ 
// Le date d'inizio delle guerre = 68 
-_ 
 \\ 
 [1914/7/28] 
 ----------------- 
 Austria-Hungary declared war on Serbia 
 ----------------- 
 world war I 
 ----------------- 
 Date 28/7/1914 
 28+7+19+14 = 68 
 
 [1939/9/1] 
 ----------------- 
 Nazi Germany invaded Poland 
 ----------------- 
 world war II 
 ----------------- 
 Date 1/9/1939 
 1+9+19+39 = 68 
 
 [2022/2/24] 
 ----------------- 
 ..invasion of Ukraine... 
 ----------------- 
 ? ? ? ? ? ? ? ? 
 ----------------- 
 Date 24/2/2022 
 24+2+20+22 = 68 
 // 
 \\ 
 // Allora, riassumendo... 
 \\ 
 // 
 world war I 
 Date 28/7/1914 
 28+7+19+14 = 68 
 = 
 world war II 
 Date 1/9/1939 
 1+9+19+39 = 68 
 = 
 invasion of Ukraine... 
 Date 24/2/2022 
 24+2+20+22 = 68 
 \\ 
- (La guerra in ucraina non è mondiale, ma mondiali sono le conseguenze della situazione che l'ha generata) 
-_ 


L'8/10 mattina parlando de visu con una persona butto lì "la reazione sarà violentissima", e la risposta che ottengo è quella che temevo: "perché dovremmo escludere che proprio questo è il motivo alla base di quegli attentati?". Ho replicato che conviene attenersi ai fatti, per poi cambiare discorso. Escludo che quella persona abbia potuto dire quella cosa perché capace di condotte simili. 
Non tutto ciò che immaginiamo proviene da inclinazioni realmente presenti nel nostro animo. "lo immagina perché sarebbe capace di una condotta simile" è un modello troppo ristretto per spiegare l'origine e il significato del complottismo, a mio avviso. In alcuni articoli degli anni '20 Winston Churchill usava la teoria del complotto ebraico per spiegare l'intero processo sovversivo che dalla rivoluzione francese condusse, in nome dell'eguaglianza, alla rivoluzione bolscevica. Non si fece scrupoli nel ricorrere all'autorità di questa nota signora: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Nesta_Helen_Webster
 
Te la sentiresti di dire che Churchill potette farlo perché era ben capace, per contrastare quel processo, di mettere in campo [macchin]azioni simili a quelle ascritte agli ebrei? 
Però adesso che te lo domando, ho qualche dubbio pure io sul grande Winston:-). Scherzi a parte, credo (e sono in buona compagnia) che in generale le spiegazioni psicologiche del complottismo siano sbagliate. Sarebbe comunque legittima, a difesa della tua ipotesi, questa obiezione (che solleva altri problemi): le inclinazioni malvage non esistono in generale nei fruitori delle teorie del complotto, ma solamente nei loro autori.  
 
 

 l'origine e il significato del complottismo, a mio avviso.
 
Vedi sopra :)
 
grazie :)

 grazie :) 
^ 
. 
_- mar09mag2023 
-_^ Conquer New Heights with Georgia's Intense Body Weight Training 
(29'02") 
https://www.youtube.com/watch?v=dzrDTvHto2w
 
:: South BeachSweat :: ✓ 
https://www.youtube.com/@southbeachsweat/videos
 
https://www.youtube.com/@southbeachsweat/featured
 
https://www.youtube.com/@southbeachsweat/shorts
 
. 
_- gio12ott2023 
-_^ Home Workout Tv and Stretch full body 
(2'20") 
https://www.youtube.com/watch?v=cMrm69D7dH8
 
:: Polly GYM :: 
https://www.youtube.com/@PollygymnasticsMS/videos
 
https://www.youtube.com/@PollygymnasticsMS/featured
 
-_ 

 dubbio mi è venuto. Vedi sotto.
 
Su Churchill hai ragione, l'esempio sarebbe calzante solo se (pensavo a quello) ad essere in gioco fosse una teoria generale sul complottismo. Quanto al resto, esistono versioni alternative sull'11/09 che fanno leva proprio su una presunta impossibilità scientifica della versione ufficiale. Ma è proprio lì che si può toccare con mano perché queste versioni alternative, che "sacrificano" una mole di prove indipendenti a quella presunta impossibilità, non seguono il metodo storiografico... Ma su tutto questo non dirò una sola parola di più, perché ne ho spese già troppe in un recente passato:-).