Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: [OT] Passare all'elettrico...

 controindicazioni ad abbandonare il metano?
mnnn ... non capisco bene ....
e' risaputo che il metano costa meno dell'energia elettrica ...
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.21
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 controindicazioni ad abbandonare il metano?
Il costo.
L'elettrico ï¿œ molto efficiente per rapidi e brevi riscaldamenti. Ad 
esempio il single che sta in casa poche ore al giorno.
Per riscaldamenti che durano di piï¿œ, il kWh elettrico costa di piï¿œ del 
kWh a gas.
Ecologicamente vale lo stesso discorso.
Alberto

 controindicazioni ad abbandonare il metano?
Comincia tu a dire a quali vantaggi punti pensando all'elettrico e la 
pubblica accusa prover� a smontarli:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

controindicazioni ad abbandonare il metano?
Per quale motivo vorresti fare cio'?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 valutato di passare ad elettrico una struttura ricettiva 
Ne dubito fortemente, a meno che non si tratti di edifici ultra 
coibentati. L'unico risparmio si avrebbe sull'impianto, non certo nei 
costi di esercizio.
Se magari ci spieghi i dettagli dei calcoli che hai fatto ne possiamo 
anche discutere.
ciao
Davide

 valutato di passare ad elettrico una struttura ricettiva 
Guarda, non ï¿œ che ci si possa raccontare le storielle di mille e una 
notte...
Un metro cubo di metano costa circa un euro e contiene 10kWh.
Un kWh elettrico costa circa 20 centesimi, quindi con un euro ne compri 
5.
A questo punto possiamo anche mettere in piedi tutti i discorsi di 
scontistica, di costo marginale, di contratto, di efficienza dei 
trasformatori di energia (caldaie/boiler), che vuoi. E magari passiamo 
da un fattore due a un fattore 1.5.
Ma da lï¿œ in poi, o con l'elettrico otteniamo un'efficienza enorme in 
termini di tempo (come ï¿œ appunto il caso della pompa di calore, che 
diventa conveniente su tempi molto brevi e molto rapidi), oppure siamo 
perdenti in partenza.
Cioï¿œ, alla fine, nulla si crea e nulla si distrugge, men che meno 
l'energia...
Tutto cambia se l'energia la produci, col fotovoltaico o l'eolico, o 
con l'eolico in quota o con le scoregge di mucca, ma andremmo fuori 
dalla tua domanda minimalista iniziale.
Alberto

 controindicazioni ad abbandonare il metano?
E' probabile che dovrai passare ad un contratto di fornitura di
maggiore potenza i cui costi non sono proporzionali all'aumento
richiesto.


Io sapevo che l'energia elettrica ha dei costi che dipendono dalla
potenza del contratto di fornitura elettrica cioè più kW richiedi e
più costa il kWh.
E' corretto?

E' corretto?
Qui passiamo direttamente dai conti alla logica. :-) 

 valutato di passare ad elettrico una struttura ricettiva 
anche da me,
io per� non ho ancora deciso, ho solo il progetto e sulla carta
al posto di 2800 euro di metano avrei 1800 di corrente, corrente
trifase con contatore per pompa di calore e installazione contatore
spalmato in 24 bollette.
il conto non � mio :( se mi mettessero la garanzia , non avrei dubbi
ciao
mario

*meglio* il tutto
Ah beh, allora puo' essere un'altra cosa.
Ma devi decidere cosa conta di piu': l'aspetto economico o la
comodita' di gestione, poiche' possono essere cose abbastanza
contraddittorie.


 spalmato in 24 bollette.
Domanda da profano :
ma quando fuori ci sono -5 gradi (tanto per fare un esempio, potrebbero 
essere zero ma anche -10, in questo periodo si son toccati ..)
la pompa di calore, cosa fa ?


 E' corretto?
confermo, correttissimo
nel caso dei contratti, ad hoc pewr pompa di calore, hai costi
al kw pi� bassi e non per classi di consumo, ossia prelevi
1000 e 10.000 kw li paghe sempre uguali
se vuoi la bioraria, per produrre e stoccare il puffer, in f3
sei al 50 % di risparmio che non in monoraria
infine oltre che alla classe dei kw per contatore, in base a
quel che chiedi ti IMPONGONO una fornitura che non sar� da 220 v
ma 400 troifasr etc etc io non lo ricordo ma basta chiedere all'enel
ciao mario

 controindicazioni ad abbandonare il metano?
Bisogna vedere caso per caso.
Per l' acs non conviene, a meno che tu non abbia gi� il soalre termico e 
prevedi di usare lo scaldabagno a gas solo una volta ogni tanto (caso mai 
facesse diversi giorni consecutivi di pioggia o di poco/nulla sole)
Per la cucina, a parte il forno elettrico o il micronde, potresti passare 
all' induzione magnetica, sconsiglio vivamente le piastre elettriche a 
resistenza che sono un salasso economico/ecologico/energetico
Per il riscaldamento, se NON abiti in una zona troppo fredda (temperature 
invernali spesso e volentieri sotto lo zero), puoi certamente dotarsi di una 
*efficiente* pompa di calore elettrica dal costo di 1500-200 euro l' una 
(c'� per� la detrazione irpef 36-55% ed hai anche il condizionamento 
estivo), c'� certamente in quel caso un discreto risparmio di energia e di 
soldi
Allo stato attuale delle cose e fatto salve le precauzioni di cui sopra, se 
proprio vuoi fare a meno del grosso dei consumi di gas, devi avere almeno 
uno scaldabagno a gas, possibilmente insieme al solare termico, ed 
eventualmente usare il gas anche per cucinare a meno della cucina ad 
induzione (c'� cmq un risparmio nei costi del gas, se non superi una certa 
quota di consumi, paghi l' iva dimezzata) 

 
a - 10 ? ... eh se va come da progetto, ha due decadimenti importantissimi
il primo , pdc lavora a ciclo,  consuma per sbrinare tutti i suoi 
componenti di scambio calore , quindi perde di rendimento
il secondo, anche direi pi� importate, richiede pi� energia di quella
su cui, progettano il cop ... quindi adesso te lo metto , per memoria
facciamo per ipotesi che il -5 gradi della temperatura progetto,
su un cop , per pompa di calore sia +2 gradi e cop 4 ossia metti
un kw elettrico ottieni 4 ke termici
a -10 il cop scende a 2 ... adesso l'ho spararto tondo , ma non scende 
tanto meno, 1.8 1.9 .. cos� ... e quelle 24 ore che stai a -10 son 
cavoli amari, la rotella enel gier� come una matta :(
ciao
mario

 usual in casa sono con pantaloncini e maglietta e null'altro :-D).
NON PENSARCI NEMMENO
PDC PER TUTTA LA VITA
SE RISTRUTTURI VALUTA
SE NUOVO FAI RISCALDAMENTO A PAVIMENTO/FAN COIL E PDC PRERISCALDATA
DA VESPAIO DI FONDAZIONE DARAI A 10 GRADI ENTRATA E COP
MINIMO 5 - 6 CON MACCHINE ECONOMICHE
A E SE RIESCI SPLITTA IMPIANTO
CON DUE CIRCUITI IN MODO DA AVERE DUE CONTRATTI DA 6 KW
IN MONOFASE DA 220 V
ciao

 
ti capisco,
io ho tutto il fisico decadente, avrei bisogno proprio di cucinare
in quel modo
per ora ho solo un de longhi , ci faccio verdure e pollo, carne bianche
OVVIO CONSUMO ABBASTANZA perchï¿œ poi ho il 4.5 kw e consumi giï¿œ alti,
perï¿œ pquando arrivo a certi livelli di valori del sangue , oltre alle
pastiglie devo cucinare elettrico
tu hai paura per i kw ? per quello ? perchp con il 3 non ti basta
ciao
mario

 di meglio sul mercato ma vuole 15kW trifase :-D
contratto da 16 :) con pdc e raffrascameto e  � deumidificatore $,  se 
dovessero venire a vedere che prelevi d' estate , potrai fargli vedere
la deumidificazione ..... visto che non puoi usare il rafrescamento,
ciao
mario

 la pompa di calore, cosa fa ?
Ovviamente 'fa piï¿œ fatica', ma questo in un certo senso ï¿œ innato nel 
suo essere.
Il vero problema ï¿œ quando si arriva sui -10ï¿œC, perchï¿œ lï¿œ attorno 
potrebbe iniziare a bloccarsi del tutto, e ci si ritrova senza 
riscaldamento.
Io comunque nella casa vecchia avevo un impianto di riscaldamento della 
Chicco, quando faceva veramente freddo dovevo integrare con la pompa di 
calore, e devo dire che con una Saeco comprata al mercatone a 300Euro, 
scaldavo metï¿œ casa senza problemi anche con -7ï¿œC all'esterno.
Alberto

 usual in casa sono con pantaloncini e maglietta e null'altro :-D).
Beh, allora potresti anche mettere un maglioncino e togliere un grado. 
Quello sï¿œ che fa la differenza sulla bolletta.
Alberto

 
albe io l'unica cosa che funziona ï¿œ tenere la mandata tra 35 e 40 gradi.
impostando la temperatura al cronotermostato
sui tm 51 e temperatura costante tutto il giorno, consumo +5/10% che
non tm 59 66 per 9 e 7 ore on off da 20 salso a 21-22
sui tm 43 tengo i 20 costanti e risparmio un 10% che non tm51 9 ore o 
tm59 7 ore ma resto sui e un 5 % per tm51 per 24 ore
sui 35-40 scendo a 19.5/20 gradi a secondo del +- freddo esterno MA 
RISPARMIO VERO UN 15-20 % BUONO BUONO  DA 20MC A 16/17 MC
SECONDO TE, AVENDO LA MIA CANTINA 50 METRI QADRI ALTI 2.70 , SE
CHIEDO ABITABILITï¿œ , POSSO METTERE ELEMENTI IN PIï¿œ NELLA SOLA
CANTINA ? MAGARI A PAVIMENTO E CoN UNA CONDENSING+ valvole
  ARRIVARE A 13 MC? almeno ?
secondo un calcolo a spanne con 140+ 50 mq dovrei avere , quando sarï¿œ
un CLASSE ENERGETICA DUE LIVELLI MIGLIORI
++++++++++
albe ho fatto una scoperta terribile, IL CRONOTEMOSTATO non ï¿œ
nell'ambiente piï¿œ freddo ... il fatto mi comprette tanto i consumi ?
ho letto su internet 10% in piï¿œ a collocare male il crono...
che ne pensi tu ?
ah infine l'altra scoperta, ho il soffitto che stratica caldo
anche 1 gradio di differenza tra soffitto e pavimento , se non
bei 2 gradi anche. VALE LA PENA IL RECUPERO MISCELAMENTO ?
ciao mario

 bei 2 gradi anche. VALE LA PENA IL RECUPERO MISCELAMENTO ?
Eh?
Alberto

 Eh?
STRATIFICA VOLEVO DIRE
ossia ho preso un cricchetto alla lisl, ho messo un metro e poi
il termometro ad ogni metro
in cima ho 21.4 gradi a terra ho 19.7 e a due metri ho 20.2
piï¿œ o meno questo, in vari punti locali, non ho fatto la prova
solo nel centro ma in vari punti di uno stesso locare e poi in
vari locali, la situazione ï¿œ questa
posso ventolare , il caldo che ora ï¿œ in alto verso il basso ?
in teoria ho 1.4 gradi in piï¿œ del cronotermostato.
miscelando avrei 20.43 gradi .. e sulla carta dovrei avere -5 "
di consumo ... lo so che ti sembrerï¿œ paranoico ma qui la situazione
ï¿œ sto pensandole tutte e di sto passo , con i consumi impostoi
da questo freddo a fine marzo devo spegnere, non posso
pagare 450-500 euro al mese di riscaldamento.
ciao mario


Non ho letto tutto il thread. Probabile che io ripeta cose gi� scritte 
comunque:
-per riscaldamento e, al limite anche per l'acqua sanitaria, puoi trovare 
soluzioni efficienti solo elettriche (pompe di calore). Ma per la cottura 
dei cibi? Un piano cottura solo elettrico, di solito consuma (al massimo) 
tra i 7 e i 10 kW. Vero � che raramente si utilizza al 100%,  che esistono i 
piani cottura con funzionamento parzializzato e/o quelli ad induzione ma, 
comunque, per scaldare serve energia...
-per una casa "solo elettrica", ritengo difficile riuscire ad utilizzare un 
contatore da meno di 15 kW (anche per un problema di massima potenza 
prelevabile sulla singola fase...).
Quindi � da valutare il costo richiesto dall'ente fornitore. Sia per 
l'aumento di potenza sia per i costi fissi. Ovviamente a condizione che 
l'aumento potenza venga concesso (se la cabina di zona ha ancora potenza 
disponibile e se le linee dell'ENEL  sono idonee).
-Sopra i 6 kW, il contatore � di tipo trifase. Occorre quindi  sostituire il 
montante (linea tra contatore e quadro di casa), le protezioni presenti nel 
quadro ed aggiungere le nuove linee verso gli utilizzatoti pi� "energivori". 
Si passa da 3 a 5 fili... non � detto che si riesca a riutilizzare le 
tubazioni esistenti.
-Avendo una fornitura >6 kW, � richiesto che il progetto dell'impianto 
elettrico venga realizzato da un professionista (perito o ingegnere iscritto 
all'Albo). Non basta pi� quello dell'installatore. Altri costi...
-Il quadro elettrico diventa notevolmente pi� grande e costoso del classico 
quadretto da appartamento. Come ordine di grandezza, stanto su una cosa 
"media": dimensioni e costo si quadruplicano.
--
Giorgio 

 "media": dimensioni e costo si quadruplicano.
ma scusa , il quadro elettrico ? ma cosa te ne fai di un quadro,
il quadro ï¿œ montato sulla pdc, se metto la pdc esterna ? non posso
mettere un quadto in casa .... a fare che ?
ciao
mario

 "complicato": fosse solo per le varie linee dedicate :-)
Se � gi� grande, va solo verificato (con un po' di esperienza anche ad 
occhio...) che la potenza dissipata dai dispositivi (magnetotermici, 
differenziali, alimentatori, ecc)  sia <= a quella massima dissipabile dal 
quadro.
In modo che la temperatura interna rimanga comunque entro limiti 
accettabili. Pena declassamento dei magnetotermici (interverrebbero con 
corrente inferiore a quella nominale) e riduzione della portata dei 
conduttori presenti all'interno.
--
Giorgio

 mettere un quadto in casa .... a fare che ?
La mia ipotesi era per un'unica fornitura ENEL. In questo caso il quadro 
occorre per la distribuzione verso pdc, boiler, piano cottura. Pi� 
ovviamente il resto delle linee/degli utilizzatori che andranno ripartiti 
sulle tre fasi.
--
Giorgio 

 
pittosto, caro giorgio, spiegami una cosa.... sulla parte interna ...
della casa, impianto , contatore e magnetometri
io avevo intenzione di produrre e ridurre consumi quel tot che mi 
bastava per scendere di scaglione a 4400 kw da contratto 4.5
, ossia eliminare il consumo oltre 4400 kw ...
saprei cosa fare per il consumo ma poi avrei bisogno di un aiutino 
FOTOVOLTAICO, siccome mi basterebbero
300-400 kwh.. .PENSAVO DI CHIEDERE UN CONTATORE BIVALENTE, che misurasse
il saldo tra prelievo e cessione dellï¿œautoprodotto ... quindi relizzare 
sulla parte uscita verso la rete, un mini impianto fv, che sulla carta 
non pensavo di aprire il conto energia, proprio ci sono offerte per 
impainti coï¿œ che con 1000 euro
te ne avanzi e produci amche 550 kw ....PERï¿œ MI HAN DETTO CHE NON POSSO,
NEMMENO IL CONTO ENERGIA permette quello che volevo fare
per cui a questo punto, io avrei pensato, che per risparmiale devo 
eliminare il contatore da 4.5 ke e ne chiedo due da 3 kw
5400 ke di consumo da contatore 4.5 kw
se li girassi in 2 contatori da 3kw mi costerebbero , in fattura
tantissimo meno
piazzo 2640 ke di prelievo su un contaore, 2640 sull'altro e sono
a posto NEL SENSO ECONNIMICO, perchï¿œ come risparmio energetico ho 0 ,
ma in bolletta ho -400 euro, mi ripago le spese per il secondo contatore
e dal secondo anno ho tutto risparmio ...
E'0 POSSIBILE UN INTERVENTO DI QUESTA PENSATA, SIA TECNICA CHE NORMATIVA 
? magari un contarore lo lascio a me, il secondo
a mia moglie ...
visto che non posso autoprodurre con fv per il mio reale bisgono
visto che non me la sento di risparmiare consumi buttando via i miei 
elettrodomestici prima
questa ? avrei pensato .. ï¿œ fattibile ?
ciao
  mario

 E'0 POSSIBILE UN INTERVENTO DI QUESTA PENSATA, SIA TECNICA CHE NORMATIVA
A me sembra "una porcata". Hai messo in conto anche l'intervento 
dell'elettricista per suddividere l'impianto su due alimentazioni? Quindi 
doppio quadro e doppie protezioni
--
Giorgio

 
mah per i magnetotermici ... li guarderï¿œ , so solo che son pieno
di quei cosi, li ho da tutte le parti,  A PROPOSITO, MA CONSUMANO
COREENTE ? PER CASO ?
ho un quadro del cancello, un quadro della caldaia, un quadro per il 
depuratore, un quadro per il pozzo, un quadro delle luci,
poi ho un quadro piï¿œ grosso  vicino al contatore, un altro
per il citofono, uno in giardino poi pure ... in garage ne ho ancora ...
son pieno di quadri e cosini li :(
non ho idea perchï¿œ .. presumo -- azzardo ... che sia per sicurezza, 
contro le alluvioni,
se salisse l'acqua di livello, posso mantenere alimentata una
parte della casa senza pericolo, per avere corrente alle pompe
acqua
Quindi si,  penso PROPRIO di poter mettere un secondo contatore senza 
troppo sconbussolare l'impianto presente , anzi sarebbe l'ideale
poter portare il contare al punto giusto :)
come si comportano nel posizionamento ? del contatore ?
che regole seguono ?
ciao
mario

 che regole seguono ?
In caso di un condominio viene installato nel locale contatori assieme a 
quelli esistenti. Altrimenti la tendenza, da qualche anno,  � che venga 
installato al limite della propriet�. In modo che sia accessibile da ENEL 
senza entrare in casa dell'utente. Ad esempio in una cassetta murata in una 
parete esterna della casa. Oppure inserita nella recinzione.
--
Giorgio 

 
ciao giorgio,
ummm ... spiego quello che che potrebbe servirmi, dovessi arrivare
ad un divorzio- separazione con divisione della casa a metï¿œ, siA di uso
che di accatastamento, il contatore in entrata ï¿œ a mio nome ed ï¿œ di 4.5 
kw.  Pensando a chiederne uno nuovo, questo lo porterebbero all'interno?
ovvio solo per evitare le opere di impianto :)   di portare l'impianto
al limite della proprietï¿œ.
Il contatore da 4.5 lo passerei a 3.0 e dallo stesso cavo potrebbero
benissimo mettere quello nuovo OVVIO SE CONSIDERANO LA COSA.
ciao
mario

 accendere un'ora prima
Ma i fancoil sono totalmente in disuso?
io a casa li ho con impianto condominiale con caldaia a metano e gruppo 
frigorifero

 benissimo mettere quello nuovo OVVIO SE CONSIDERANO LA COSA.
Non � cos� immediata la cosa. Dipende se il cavo � idoneo a sopportare il 
carico di due contatori da 3 kW, se hanno effettivamente modo di fare una 
derivazione (a prova di frode) per il secondo, se...
Nel momento dell'eventuale richiesta del secondo contatore, uscir� il 
preventivista di ENEL che ti dir� se la cosa � fattibile e come/dove/quanto 
costa.
--
Giorgio 

Nel suo scritto precedente, momo ha sostenuto :

No, i fancoil hanno un senso, ma il calore che diffondono da qualche 
parte devi generarlo.
I fancoil ad acqua posso capirli, ma i fancoil a resistenza sono 
mostri...
Alberto