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Titolo: Siamo alla dittatura della minoranza?

https://www.repubblica.it/politica/2023/02/13/news/affluenza_elezioni_2023_lazio_lombardia-387805535/
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Dittatura_della_maggioranza#:~:text=La%20dittatura%20della%20maggioranza%20%C3%A8,o%20patologia)%20della%20democrazia%20moderna
.
 
In filosofia del diritto non pochi esperti
(durante l'intero Novecento) hanno messo
in guardia da questo problema. Ovvero
una maggioranza di votanti
che è rappresentata in Parlamento ed una minoranza
che non trova rappresentanza.
Tuttavia, trattandosi di maggioranza ecco
che il problema è stato risolto a monte.
 
___L'ATTUALE DITTATURA DELLA MINORANZA
IN LOMBARDIA E LAZIO____
 
Seguendo questa linea di pensiero è
un dato di fatto che in Lombardia e Lazio
dopo le elezioni dell'altro giorno ci troviamo
difronte ad una vera e propria dittatura
della minoranza.
E' chiaro che a monte c'è la Costituzione
che evita una vera e propria dittatura.
Ma al tempo stesso, trovandoci in una regione
(Lombardia) che da decenni chiedeva la secessione
ecco che l'operato dei parlamentari regionali
può violare la costituzione stessa.
 
E' probabile che il Parlamento lombardo
possa operare delle forzature e chiedere
l'indipendenza. Nel 2017 infatti i dati
di affluenza per ottenere la secessione
erano i medesimi:
https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_consultivo_in_Lombardia_del_2017
 
 
Siamo intorno al 40% in entrambi i casi.
 
_____LOMBARDIA E VENETO INDIPENDENTI___
 
Personalmente sono sempre stato dell'idea
che quando una popolazione vuole la indipendenza
è giusto darla. Tuttavia qui il problema è che
a volere la indipendenza è una minoranza
della popolazione di Lombardia e Veneto
e non una maggioranza.
Questo ha posto e pone serissimi problemi
per la tenuta democratica in queste due regioni.
 
Se è vero che la Lega addita, da sempre, lo straniero
come capro espiatorio (sono arrivati ai neri: arriveranno
ai marziani?) è anche vero che arrivando al sodo
gli indipendentisti sono una minoranza.
 
____GUERRA CIVILE DEL 1944-'45____
 
La Lombardia (e non solo) fu teatro
di una sanguinosa guerra civile.
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_civile_in_Italia_(1943-1945)
 
 
Fino a quando la Lega riuscirà ad additare
lo straniero (i meridionali, gli albanesi, i marocchini,
i rumeni, i senegalesi che sbarcano ecc)
se la potranno cavare. Ma quando questa
politica terminerà (perché non ci sono i marziani
da far sbarcare) queste diventeranno regioni
a rischio. Regioni dove una minoranza
vorrà imporsi sulla maggioranza.
Da qui allora abbiamo un chiaro esempio
di come la democrazia debba fondarsi
su valori condivisi.
Il problema è che attualmente in queste due regioni
non ci sono valori del tutto condivisi.
C'è una minoranza che vuole la indipendenza
e si trova al potere!
Si rischia di fare la fine della Catalogna?
https://it.wikipedia.org/wiki/Indipendentismo_catalano
 
 
In quel caso, si realizzerebbe una vera dittatura
della minoranza!


ideaprima 
 
perche' dittatura se li si lascia fare volontariamente?
ovvero... se non si intende opporsi?
 

 
 
 
I referendum consultivi sono poco più che sondaggi.
 
Ma se hanno un'affluenza così bassa, direi che non sono attendibili 
nemmeno come sondaggi.
 
Quindi, prima di gridare alla dittatura della maggioranza, aspetterei di 
vedere se realmente qualcuno prende sul serio quei risultati per 
chiedere l'indipendenza.
 
Se invece vogliamo fare un discorso più generale, direi che, ad 
eccezione dei referendum abrogativi (che hanno un quorum) e di quelli 
consultivi (che non sono vincolanti), per il resto votare è da 
considerarsi un dovere morale. Ovvero, chi non vota sta implicitamente 
permettendo e accettando che altri decidano al posto suo. Perde quindi 
automaticamente il diritto di lamentarsi su chi viene eletto, e tanto 
meno di piagnucolare per una dittatura della minoranza.
 
Purtroppo si è diffusa la moda dell'astensione "di protesta", ma quello 
che si dovrebbe fare quando non ci si riconosce in nessuna delle liste 
presenti è creare una lista nuova, non astenersi.

 chiedere l'indipendenza. 
 
 
ideaprima 
 
non sara' necessario chiedere proprio niente, 
le cose stanno svolgendosi nel senso dell'autonomia di certe regioni.... 
pure se non per gli stessi motivi della gente. 



A mio parere il problema è più profondo e non si può
risolvere con queste nuove liste.
Chi va a votare e poi vede che non riesce a mandare
al potere chi vuole lui e si accorge di far parte
di una minoranza che è andata a votare, ha motivi
di lamentela.
Cioè tutti quelli che in Lombardia e Veneto sono andati
al voto si vedono ora al governo una parte
politica che è stata votata da una minoranza
degli aventi diritto e non dalla maggioranza.
Insomma, il discorso maggioranza vs minoranza
non ha più senso, perde cioè valore.
Lo perde perché anche chi ha ottenuto
la maggioranza in queste elezioni in realtà
rappresenta non una maggioranza *relativa*
ma una piccola minoranza di tutti gli aventi
diritto.
Non ci troviamo più difronte ad una minoranza
relativa votata da una maggioranza degli aventi diritto.
Ci troviamo difronte ad una minoranza e basta.
Chi prende le decisioni, in automatico, non fa più parte
di alcuna maggioranza perché la maggioranza è rimasta
a casa.
Non so se è chiaro il discorso:)
In pratica quando a votare è la minoranza
viene meno lo stesso concetto di democrazia
della maggioranza.
E' un problema di numeri insomma e di maggioranza
che nessuno ha potuto ottenere sia chi ha vinto
le elezioni che chi le ha perse.
E' come se quel voto perdesse la sua legittimità
democratica.
Per cui, a mio parere, bisogna trovare
delle soluzioni per superare questo problema.
 
___LA MIA SOLUZIONE____
 
Per cambiare un Parlamento (locale o nazionale)
ci vuole un quorum, altrimenti questo rimane in carica.
Solo così chi governa è legittimato.
Ovvero chi governa può dire: noi all'epoca siamo stati
eletti dalla maggioranza degli aventi diritto e rimaniamo
qui perché le ultime elezioni hanno visto partecipare
solo una minoranza. Evidentemente quindi (proseguono questi)
chi non si è presentato alle elezioni ha dato per scontato
che noi possiamo rimanere qui.
Ecco, questa sarebbe una soluzione a mio parere.
Cosa ne pensi?

 
 
 Penso sia sbagliato, e ti spiego il motivo: l’introduzione di un quorum,
provoca un’asimmetria che tende a privilegiare un esito piuttosto che un
altro. Questo va bene quando l’esito privilegiato ha già una su
legittimità,in quanto già votato da un parlamento regolarmente eletto e nel
pieno delle sue funzioni. In tal caso si può ben dire che quella soluzione
è da considerarsi *giusta fino a prova contraria*.
 
Quello che invece auspichi tu è il prolungamento illegittimo di un governo
che, secondo i principi democratici, è da considerarsi “scaduto”: una
permanenza teoricamente illimitata che non è stata legittimata da nessuno.
 
 


La versione italiana di democrazia non prevede tutela nemmeno della 
maggioranza. Spunta sempre qualche golden share che riporta tutti su 
certi binari o fa saltare in aria la stazione.

Per rendere il prolungamento legittimo basta una legge ordinaria che 
disponga un quorum e una prorogatio. Ma se il giorno delle elezioni 
manca il quorum, non sarebbe più rappresentativa nemmeno l'assemblea 
prorogata. Tanto vale allora rinnovare comunque l'assemblea anche senza 
il raggiungimento del quorum.
Sarebbe divertente invece collegare il numero degli eletti a quello 
degli votanti e della durata del mandato. Es.: se vota solo il 50% degli 
aventi diritto, si elegga solo il 50% dell'assemblea (parlamento o 
consiglio regionale che sia) per metà mandato.
 
 
 
 
 


...collegare il numero degli eletti a quello dei votanti e alla durata 
del mandato.
Sarebbe divertente, ma per il parlamento i seggi e la durata del mandato 
hanno rango costituzionale.
 

 consiglio regionale che sia) per metà mandato.
 
E' proprio perché questo *non* avviene che ti sto dicendo che il 
significato dell'astensione è "mi va bene tutto": chi non vota non 
lascia il posto vuoto, ma lo cede consapevolmente a chi ha votato.
 
Se non fosse così, si giustificherebbe e avallerebbe la prassi del 
astensione come forma di protesta, anziché spingere verso la proposta di 
nuove alternative.