Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Parliamo di Mafia, coglioni, dai...

Il problema della mafia, nel dopoguerra, inizia innanzitutto con il
contributo della mafia allo sbarco in Sicilia.
Fino a Roma non muore neanche un'americano.
Finita la guerra la DC deve scegliere, e non lo dico io, lo dice Emanuele
Severino, che se non ci credi chiedi a Marco V che su Severino sa tutto,
finita la guerra, dicevo, la DC deve scegliere perchč non puň combattere su
DUE fronti
O con la Mafia contro i comunisti
O coi comunisti contro la Mafia.
Sceglie la prima, e fa benissimo (che poi sia finito il comunismo come č
finito č un'altro discorso che nessuno poteva prevedere...--- il comunismo
FACEVA PAURA ben piů della mafia....a TUTTI,...chiaro fin qui ?!?)
Arriviamo al crollo del comunismo.
A questo punto, fosse andata come doveva andare i comunisti avrebbero dovuto
SPARIRE allora (tieni presente l'articolo di Galli Della Loggia)
Invece, grazie a tangentopoli, tutto questo č stato stravolto, oscurato,
distorto
OVVIAMENTE, se guardi la cosa legalmente, i COLPEVOLI potevano essere solo i
DC che, avendo avuto il potere, erano gl'unici a poter essere corrotti,
LOGICO, no ?
(che poi ci sarebbe anche tutto il discorso del consociativismo e della vera
origine del debito pubblico non certo causato da Craxi o ruberie ma ben di
piů da una serie di previlegi, pensioni baby eccetera, fatte per TENER BUONI
I COMUNISTI....ma di questo ne parliamo a parte)
SE GUARDI la cosa STORICAMENTE la colpa, checchč ne dicano, E' DI CHI ERA
ALLEATO DI UNA DITTATURA FASCIO-ROSSA (150 milioni di morti son fatti....che
se non c'erano gli americani ne avrebbero fatti qualche milione anche qui
come in TUTTI, dico TUTTI i paesi dove hanno avuto il potere.) che ha reso
l'Italia INGOVERNABILE IMPEDENDO L'ALTERNATIVA DI GOVERNO (perchč, non mi
venire a dire che i comunisti italiani "ERAN DIVERSI" che ti mando a fan'
culo subito se non mi spieghi anche su che basi psicologiche avrebbero
dovuto essere diversi)
Ora, se la vuoi capire, bene.....collegando quello che ho detto con
l'articolo di Ernesto Galli della Loggia
Se invece scopri lacqua calda che Andreotti prima e Berlusconi poi, avessero
collegamenti....possibile.
MA SE NON COLLOCHI LA COSA NEL SUUUUUUUUUOOOOOOOOOOOO TEMPO...allora, mi
dispiace, ma non hai capito un'emerito cazzo e fatti pur la sega che siam
mafiosi, che non me ne strafrega un cazzo.
LA SCHIFEZZA E' CHE SI E' USATA LA MAFIA PER ANDARE AL GOVERNO DEL
PAESE...MA NON PER ODIO ALLA MAFIA MA SOLO PER AVERE IL POTERE.
Quindi, i vari buffoni della cosiddetta "antimafia", son piů mafiosi
degl'altri.
E questo lo diceva pure Sciascia...anche se in modo molto piů chiaro e piů
calmo.

 mafiosi, che non me ne strafrega un cazzo.
la Mafia č stata combattuta in America benchč sia stata utile al governo 
americano durante la guerra,andava combattuta anche in Italia




Solania, meriti un bacio sul cogice!
Non sei mai stato tanto chiaro e interessante. 


Inbario stai attento: Solania ha dimenticato che in tutta questa faccenda, 
centra anche il vaticano, cosa che Solania ha preferito tacere. :-) 

...se non capisci il collegamento con Tangentopoli non so' come spiegartelo 
più semplicemente di così.
L'hai letto questo articolo ?
Una storia finita
di Ernesto Galli Della Loggia
Ha ragione chi ha notato che il nuovo Parlamento italiano nato dalle
elezioni di domenica e lunedì sarà l'unico dei principali parlamenti europei
dove non troverà posto alcun partito che nel nome si richiami al socialismo
o al comunismo. E questo accade nonostante che, come è noto, partiti con
quei nomi abbiano segnato profondamente per decenni la storia della sinistra
italiana e, insieme, la storia del Paese. Siamo di fronte, insomma, a una
svolta profonda non solo del nostro sistema politico, ma della nostra intera
vicenda nazionale, del lungo e tormentato configurarsi delle culture
politiche italiane. Svolta tanto più significativa in quanto poi coincide
con lo schierarsi elettorale a destra di tutto il Nord, cioè delle regioni
più industriose, più ricche e più avanzate della penisola, un tempo, in
molte zone, roccaforti della sinistra che aveva il socialismo o il comunismo
nella propria insegna.
Da questo punto di vista è oltremodo indicativo il sorprendente successo
della Lega in una regione come l'Emilia Romagna, con oltre il 7% dei voti
alla Camera. In realtà la Prima Repubblica non è finita nel 1994, è finita
ieri; e il terremoto che ha colpito la sinistra può essere interpretato come
la conseguenza del modo miope e insufficiente con cui proprio la sinistra
affrontò 15 anni fa la crisi di quella fase della democrazia italiana, non
cogliendone né il significato né le implicazioni. E perciò riducendosi
oggettivamente, allora e poi, a un ruolo di puro e semplice freno anziché di
spinta e di direzione. Ciò che portò alla fine la Prima Repubblica fu
essenzialmente la mancanza di alternativa di governo, il fatto che per
svariati decenni a reggere il Paese fossero più o meno sempre le stesse
forze. Uno degli effetti ne fu per l'appunto la vasta corruzione (da qui
Mani Pulite), insieme alla progressiva decrepitezza dei meccanismi e degli
strumenti amministrativi (per primi quelli dell'amministrazione statale) e
all' inamovibilità castale delle élites del Paese in quasi tutti i campi.
Inutile dire il motivo della mancanza per tanto tempo di una credibile
alternativa di governo: la presenza all'opposizione di un Partito comunista
il cui sfondo ideologico e la cui collocazione internazionale, essendo
entrambi storicamente contigui alla vicenda bolscevico- sovietica, non lo
legittimavano a governare una democrazia occidentale come l'Italia.
La fine dei partiti di governo della Prima Repubblica (Dc e Psi) per effetto
delle inchieste giudiziarie di Di Pietro non ebbe l'effetto di spingere
quelli che erano ormai i reduci del naufragio comunista a una revisione
radicale della propria storia. E neppure li indusse a una rivisitazione
altrettanto radicale di tutto l'impianto socio- statuale italiano, delle
reti d'interesse, dei luoghi di potere accreditati, delle convenzioni
bizantine, delle fame posticce di un regime ormai alle corde. Ebbe anzi un
effetto paradossalmente pressoché opposto. Indusse gli ex comunisti a
considerarsi quasi come i curatori testamentari di questo insieme di
lasciti, facendosi catturare dalla tentazione di poterne addirittura
diventare agevolmente gli eredi. Ciò che infatti cominciò fin da subito a
verificarsi. Con la conseguenza però che abbagliati da questa facile
conquista gli scampati al naufragio comunista non sentirono più l'urgente
necessità, che invece avrebbero dovuto sentire, di buttare a mare alla
svelta il proprio patrimonio ideologico, di ravvedersi senza esitazioni
delle loro mille cantonate, di prendere coraggiosamente un nome e un abito
nuovi. O, se lo fecero, presero a farlo con tempi politicamente biblici,
dell'ordine degli anni.
Nel frattempo, come dicevo, orfano della protezione un tempo elargitagli
dalla Dc e dal Psi, il potere tradizionale italiano cresciuto e prosperato
sotto la Prima Repubblica si apriva volenterosamente a quelli che esso
riteneva ormai i nuovi padroni della situazione. In breve tutto
l'establisment economico- finanziario del Paese, tutta la cultura, tutta la
burocrazia, tutti gli apparati di governo, dalla polizia alla magistratura,
gran parte del vecchio cattolicesimo politico divennero o si dissero di
sinistra. Ma proprio la massiccia operazione di riciclaggio e di «entrismo»
da parte dei vertici della società italiana e dei suoi poteri, nell'area
della sinistra ex Pci, insieme all'esasperante lentezza con cui procedeva la
revisione ideologica di questa, hanno valso a porre il partito della
sinistra ex comunista, nell'ultimo dodicennio, in una posizione
sostanzialmente conservatrice. L'hanno reso di fatto il tutore massimo
dell'esistente, incapace di comprendere i grandi fatti nuovi che si andavano
producendo nel Paese, di rompere incrostazioni e tabù, restio a politiche
animate da coraggio e da fantasia, timoroso infine di rompere le vecchie
solidarietà frontiste. In vario modo questa parte, invece, se la sono
aggiudicata fin dal 1994 le varie destre che allora videro la luce e/o che
allora presero a ricomporsi.
Le quali, a cominciare da Berlusconi, hanno invece avuto facile gioco, esse
sì, ad apparire fino ad oggi (e quale che fosse la realtà) tese al
cambiamento, lontane dal potere costituito, prive di troppi pregiudizi
ideologici, in sintonia con la pancia e con le esigenze più vere del Paese.
Il merito indiscutibile di Walter Veltroni è stato quello di capire che
sulla strada iniziata nel lontano 1993-94 la sinistra non poteva più
procedere. Prendere le distanze dal governo Prodi ha voluto dire
precisamente prendere visibilmente le distanze dalla tradizione. Da quella
tradizione italiana che se da un lato era servita a far vivere il nome del
socialismo e del comunismo, dall' altro però aveva reso sempre impossibile-
ai partiti che ne portavano i nomi- qualunque autonomo ruolo politico
innovativo alla guida del Paese. Veltroni ha capito che bisognava cancellare
questa storia, la quale era stata anche tanta parte della storia della prima
Prima Repubblica; che era finalmente giunto il momento di porre fine alla
Prima Repubblica. Per farlo ha oggi dovuto pagare un prezzo assai alto,
certo. Ma i conti veri, come sempre, si potranno fare solo alla fine.
16 aprile 2008


vabb�,se tu,se voi avete capito tutto spiegatelo anche a me per favore... 

s� l'articolo di Galli Della Loggia spiega le cose e renderebbe evidente che 
Tangentopoli non ebbe una "regia politica" ma fu un evento spontaneo 
agevolato dalla crisi del sistema politico che per 40 anni aveva governato 
il Paese(crisi causata dal crollo del comunismo internazionale)


che il vaticano abbia un peso nella politica italiana � innegabile e 
inevitabile data l'importanza che la Chiesa ha non solo in Italia ma in gran 
parte del mondo,sarebbe interessante sentire da Solania se li conosce quali 
sono i punti di interferenza della Chiesa con i fatti da lui narrati. 

...facciamo sulla fronte.
Meglio per entrambi, credimi !!  ;) 

...beh, insomma, proprio che non ebbe una regia politica � tutto da vedere e 
l'articolo non ne parla.
Diciamo UNA COSA CERTA.
Che se IL COMUNISMO HA PERSO, QUALCUNO HA VINTO.
O no ?
Te lo dico il, HA VINTO IL CAPITALISMO (ITALIANO, nella fattispecie)
E, secondo te, i vincitori son stati a guardare ?
NO, te lo dico io.
Per la semplice ragione che SI DOVEVANO DIVIDERE LA TORTA DELLE 
PRIVATIZZAZIONI.
E allora si comincia anche a capire perch� tangentopoli ha colpito certuni e 
certun'altri no.
AGNELLI E DE BENEDETTI son stati meno ladri e mafiosi di GARDINI E 
BERLUSCONI ?
NON CREDO PROPRIO !!
ALLORA ?
SOLO FORTUNA ?
Mo' va' l�........... 

....certo, oltre al Vaticano pure i Puffi e l'orso Yoghi.
Ma non dire stronzate....... 

....nessuno.
Non dar retta alle scemenze di cogito.
Ho dovuto interrompere per alcune ore perche il server non andava
C'ho il server comunista, c'ho....fan' culo, sempre scioperare......voglio 
uno schiaver non un server  >8o(( 

Se � vera la storia che si pu� leggere in questo link si pu� comprendere che 
gli intrecci politico-finanziari in Italia son poca cosa in confronto.Ci 
dice che il vero potere negli USA non sta alla Casa Bianca e che le mafie 
"tradizionali" impallidiscono al confronto.
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=18113
 

 degl'altri.
Questa frase non ha senso. 

 e pi� calmo.
zipped version: 
"dove c'e' squilibrio c'e' mafia."
remixed version "indamix": 
"la chiarezza c'e' solo in due
luoghi: la calma e la violenza;
in mezzo c'e' la confusione"
tdb version:
"Dammi i soldi e ti porto la soluzione"(cit.)
Saint Anselm version:
"Tu non hai ancora considerato 
la vera portata del peccato"
Yo Brother!
-- 
come to 
the Dark Side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Si si, sono d'accordo, non vorrei morire per la puzza!!!:-)))) 

...premesso che quell'articolo, mi pare, ci sta un po' come i cavoli a 
merenda con quello che ho detto io, di economia non me ne intendo quindi non 
posso dir niente in proposito. 

...proviamo a capirci con una metafora.
Tu, dell'amico di un PEDOFILO, che lo difende pure, che prende le sue parti 
e dice pure che ha ragione, gli affideresti tuo figlio ?
Rispondimi a questa poi vediamo. 

 ha scritto

No, ovviamente. 

...ecco, bravo, i Comunisti hanno la stessa dignità culturale dei pedofili.
O vuoi negare che son criminali.
Allora, con quel neurone che hai al posto del cervello c'arrivi a capire che 
il comunismo italiano era l'equivalente dell'amico del pedofilo ? 

 che il comunismo italiano era l'equivalente dell'amico del pedofilo ?
Mi sembra un paragone pretestuos e senza il minimo barlume di supporto o 
ragionevolezza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gI0Oj.15198$o06....@tornado.fastwebnet.it...

...certo, come no.
E' ragionevole invece non voler vedere la criminalità di milioni e milioni 
di morti perchè son distanti e vedere solo i due o tre perchè vicini.
Azzo, sei una lince !! 

 Azzo, sei una lince !!
Perchè secondo te "essere comunista" significa approvare e giustificare tutto 
ciò che viene fatto da qualsiasi altra persona o stato che si dichiari 
comunista? 

...e qui si aprirebbe un'altro inutile e lungo discorso sull'ipocrisia già 
dell'Eurocomunismo.
Ma non ho nessun interesse a discuterne con te.
Non sei istruttivo e sarebbe solo un dare senza ricevere.
STOP 

 Sceglie la prima, e fa benissimo
Che schifo...


Non serve essere andato alla Bocconi per comprendere che in America un 
gruppo di banche private specula sul denaro che presta allo Stato anzichč 
essere lo Stato stesso ad emetterlo.
Ripeto sempre se l'articolo riporta il vero.
Kennedy tentň di modificare questo stato di cose dopo 5 mesi fu ammazzato.
Direttamente con il  thread non c'entra ma č indicativo che il potere ha 
spesso un'anima mafiosa anzichč essere essenzialmente espressione di uno 
stato di diritto. 

 Che schifo...
non č esattamente cosě,la DC scelse di essere antagonista ai comunisti,ma 
non sistematicamente con la Mafia,certo usň anche la Mafia. 

...purtroppo, ripeto, non me ne intendo.
Questa storia dei soldi "fatti in casa" diciamo, l'ho sentita anche 
recentemente da dei seguaci di Grillo.
Purtroppo non so' capire quanto ci sia di vero o di falso.
Non ne ho la minima idea, anche se mi piacerebbe molto il contrario.
Non stò quindi dicendo che rifiuto queste argomentazioni, anche se, nel 
nostro caso specifico ci portano un po' "fuori tema".
Purtroppo non so' niente.
Certo che è talmente MADORNALE se fosse vero che ci sarebbe da incazzarsi 
come belve.
Ma sarà vero ?
Grillo & company sparan tante di quelle cazzate che mi sembra un po' strano 
che dica una verità così mastodontica solo lui.
Perchè non lo dicono i comunisti che, con tutti i loro difetti son comunque 
ben più credibili ?
Se fossero cose vere meriterebbero prime pagine a non finire.
Sobn anche tutti i giornalisti collusi con la mafia ?
Mah,...è tutto molto strano e, per parte mia, poco credibile o 
parziale....nel senso che la storia è si così ma ci son anche altre ragioni.
Detta come è detta è molto IRRAZIONALE 

...spiega alla mongola che tra due mali si sceglie sempre il minore.... 


bè.che sia stato il male minore non si sa.Finita la guerra c'era molta 
tensione,molta paura che potesse andare al potere il PCI,la DC condusse una 
campagna elettorale agguerrita e ricorse a molti mezzi per giungere alla 
vittoria,magari ce l'avrebbe fatta anche senza il sostegno della mafia,non 
sappiamo.Non sapremo nemmeno mai quale fu il prezzo pagato dalla DC alla 
mafia per l'aiuto dato. 

 ...spiega alla mongola
Ma va a cagare merda...

 non sistematicamente con la Mafia,certo usò anche la Mafia.
Vedi..è questa logica che mi schifo, oltre a scrivere mafia in maiscolo e 
vedere che un  idiota come Tubertini riesce addirittura a istaurare una 
discussione usandovi secondo una logica del tutto delinquenziale.
Ma non vi fa effetto la morte orribile di tanti esseri umani che hanno 
combattutto  contro quella merda chiamata mafia? Ma che roba... 

 dell'Eurocomunismo.
Mamma mia quanti contorcimenti ti tocca fare per sentirti giustificato ad 
aver votato per i referenti della mafia... 

discutibile.....il Comunismo no!

 strano che dica una verità così mastodontica solo lui.
quell'articolo non proveniva da Grillo 

...non son contorcimenti, son CULTURA, asino. 

...vedi, Imbario, il fatto che tu sia un banale cattocomunista, piuttosto 
ignorante oltre che ipocrita, per il semplice fatto che il comunismo era un 
regime criminale che fai finta di dimenticare e che per i tuoi miseri 
interessi di bottega ti prostituisci tutt'ora a votare significa 
semplicemente, ai miei occhi , che non hai capito un cazzo ne ieri ne oggi. 


questa è grossa
e comunque è vero che la politica è una faccenda sporca ma far di neccessità 
virtù è qualcosa che urta comunque nel caso della mafia 

...questo l'avevo capito.
Il fatto che tu svicoli con questi argomenti che non valgono un cazzo la 
dice comunque lunga sulla tua lungimiranza e onestą intellettuale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:bw6Oj.292636$%k.40...@twister2.libero.it...

lol
mi sforzo di non farmi trascinare dalla passione di parte per dire cazzate 

...le cazzate le dici tu, il mio bell'ignorantone. 

...ma tu c'arrivi a capire la criminalità comunista o sei ottuso ? 


ti stai innervosendo?a che pro...
non ne vale la pena... 

...invece ne vale molto la pena.
Facciamo chiarezza una volta per tutte senza scappare. 

Comuniste? 

 ...invece ne vale molto la pena.
No,non ne vale la pena,perchè stiamo parlando di cose che nè te nè io 
possiamo dire di conoscere a fondo...


...sarai TU che non le conosci a fondo.
Comunque sei un'ipocrita perchè quando si è trattato per tutti gl'anni '90 
di appoggiare l'antiberlusconismo ti andava benissimo tangentopoli e pure 
ieri hai rivotato per quella merda di Di Pietro che parla e ragiona come 
un'emerito idiota e che se fosse stato per gente come te ora sarebbe 
Presidente della Repubblica
Non vale la pena ?
Non vale la pena combattere la vostra idiozia. 

 creata un'organizzazione paramilitare pronta al colpo di stato (Gladio).
Hai fatto benissimo a ricordare che se i comunisti facevano paura a "tutti", 
allora non si capisce bene da dove uscisse fuori quel consenso che avrebbe 
teoricamente permesso al PCI di andare al potere (e dunque di mettere le 
mani sulle forze armate) nel pieno rispetto delle regole formali della 
democrazia, e che faceva paura alla DC e agli Americani.
Ricordiamo però che le organizzazioni paramilitari, al di là di tutta la 
montagna di chiacchiere che è stata scritta e riscritta su questo argomento, 
nel dopoguerra ce l'aveva *pure* il PCI.
E ricordiamo che se le democrazie occidentali (le cui regole formali non 
sarebbero state infrante da una andata al potere del PCI) sono in una 
qualche misura compromesse con il capitalismo, allora l'equiparazione del 
rapporto PCI-URSS al rapporto DC-USA è possibile solo se si accetta di 
riportare tutta questa faccenda nell'ambito dei rapporti di forza tra 
capitalismo e socialismo reale.
Un saluto,
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:4808f7f3$1$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...

su questo sono perfettamente d'accordo tanto è vero che io ho detto che sono 
arrivati a chiedere il supporto della mafia per contrastare il comunismo,per 
cui evidentemente la DC sapeva che il male maggiore era il comunismo. 

 capitalismo e socialismo reale.
....e i 150 milioni di morti te li sei dimenticati ?
Inoltre, le armi alle BR chi le ha date ?

 ....e i 150 milioni di morti te li sei dimenticati ?
Personalmente sono felice di non vivere in un regime socialista. Tutti i 
regimi socialisti storicamente esistiti hanno praticato - in nome, al più, 
di un ipotetico futuro comunista, in cui lo Stato sarebbe stato superato e 
via utopizzando - forme repressive ed oppressive che le democrazie liberali 
*non* praticano.
Ma se ci mettiamo a fare analisi politiche, allora dobbiamo fare attenzione 
a non fare della questione dei "milioni di morti" uno stupido feticcio. 
Supponiamo anche che di fatto il sistema di produzione capitalistico sia 
l'unico modo per non fare "milioni di morti". Ebbene, possiamo forse dire 
che una politica volta a difendere il capitalismo dalla minaccia 
socialista - tale fu, secondo la sostanza della analisi cui ti ispiri, la 
politica condotta dalla DC - fu una politica improntata ai Supremi Valori 
Morali e volta ad evitare all'Umanità i "milioni di morti"?
Saluti,
Marco 

Questa sera non voglia di postare, preferisco leggere le coglionate di cui 
puntualmente continuate a postare!
Questa foto la troverete esposta nella camera da letto di Solania:
http://www.ifatti.com/upload/107_provenzano%20bernardo%20(capo%20della%20mafia).jpg
 

 Supremi Valori Morali e volta ad evitare all'Umanità i "milioni di morti"?
...SI....poi se vogliamo cominciare a spaccare il capello in quattro, 
attività nella quale sei specializzato, fai pure.
Io sono pragmatico. 

...beh, vuoi mettere con la faccia da delinquente di Breznev e Andropov ? 

 Io sono pragmatico.
E allora, se rispondi SI a quella domanda, rispondi SI pure a quest'altra: 
un capitalista che compie una certa azione che, di fatto (cioè in base ad 
una certa dinamica), procura dei benefici a delle persone (pensa ai 
capitalisti che si dicono impegnati "a favore" dell'Africa, del terzo mondo 
etc.etc.), la compie per procurare dei benefici a quelle persone?
Te la senti di rispondere di SI a quest'ultima domanda?
Marco. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48091a55$0$40221$4faf...@reader5.news.tin.it...

Marco scusa, sono il segretario di Solania, in questo momento Solania non ha 
la possibilità di rispondere, a causa del mal funzionamento del Server.
Appena sarà risolto il problema ti risponderà.
Buon lavoro,
a. 

...se un capitalista, o chichessia, "procura dei benefici a delle 
persone......."
PUNTO
Non mi interessa nient'altro.
FATTI, non pugnette. 

...immaginati....stavo discutendo con un'amico al telefono.
Lui diceva che Marco è di destra.
Io dicevo che uno di destra non legge Repubblica.
Abbiamo concordato solo che è delle parti di Salerno....Vibo...forse, non 
ricordo....
Le informazioni sono il segreto della vittoria
ehila ehila ehilalà... 

...cioè, non mi interessa lo scopo per cui lo fà.
Il fatto che lo faccia ha già validità in se per essere meritorio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:QZ9Oj.292758$%k.40...@twister2.libero.it...

Solania č lo stesso ragionamento dei picciotti mafiosi... 

..e tu hai un'idea masturbatoria del bene