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Titolo: Fomiche, piccioni e la seconda dimensione

Le formiche operaie sono in grado di
 costruire celle e gallerie,
 curare le larve,
 ricercare cibo,
 proteggere la colonia,
 nutrire la formica regina,
 allevare, nutrire e proteggere i sinfili in cambio del loro essudato, di
cui sono ghiotte.
In particolare le formiche del genere anomma sono in grado di
 agganciarsi l'una all'altra per formare una sorta di ponte se devono
superare corsi d'acqua.
In particolare le formiche dei generi atta e acromyrmex sono in grado di
 coltivare funghi.
I piccioni sono in grado di
 Costruire nidi,
 Ricercare cibo,
 Nutrire i piccoli,
 Pulirsi,
 Imparare a distinguere il colore un bottone che se premuto gli fornisce
cibo, da un altro che non glielo fornisce,
anche dopo un cambio di posizione di essi.
Se il rapporto intelligenza/grandezza del cervello č molto piů grande in una
formica che in un piccione, si puň pensare che
o il piů piccolo cervello della formica sia organizzato meglio,
o il piů grande cervello del piccione venga usato solo in piccola parte,
o il centro dell'intelligenza della formica risieda in un altro luogo, che
si puň pensare non sia in questa dimensione.
Voi cosa pensate?
Thomas Becker
http://space.tin.it/clubnet/thbecker
http://www.mp3.com/tbecker

 Voi cosa pensate?
Che sia ben ancorata a queste quattro dimensioni, ma che non
sia cosi' facile vederla.
Come molti ricercatori scientifici ci fanno notare, e' probabile
che il formicaio abbia un'intelligenza collettiva. Alcuni di
essi avrebbero anche scoperto che le formiche si scambiano le
informazioni a livello chimico in modo simile ai neuroni di
un cervello. Io penso che si possa individuare un pensiero
collettivo anche a prescindere dalla natura di tali meccanismi.
Se accettiamo l'idea del pensiero come cosa concreta ma
immateriale, residente intrinsecamente negli stati di memoria
e nelle loro concatenazioni di causa-effetto, allora possiamo
scorgere il pensiero in molte strutture, sicuramente nei reticoli
di neuroni e sinapsi, ma anche in societa' di individui
intercomunicanti. In queste si forma un pensiero, diverso
dalla somma aritmetica dei singoli pensieri, che si sviluppa
in queste nostre dimensioni, senza bisogno di andare a
cercarlo sulla Luna. Anche questo NG ha un'intelligenza che
non e' la mia, non e' la tua, non e' la media di quella dei
partecipanti. E' un'altra cosa. Concreta.
Livio
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 ha scritto nel messaggio
news:963p6f$7d9$1...@nnrp1.deja.com...

D'accordo al 100% con Livio, e credo che questa intelligenza collettiva si
possa chiamare anche cultura.
Nessuno ad esempio è in grado di possedere compiutamente tutta la cultura
umana, ma essa indubbiamente esiste, ed è accessibile in ogni sua parte a
chi voglia attingervi.
Penso che la differenza tra piccioni e formiche stia nel fatto che la
formica è un animale sociale ( zoon politikon.....) proprio come l'uomo.
L.

 L.
Anche noi, individualmente oltre che collettivamente, siamo  animali
sociali: il nostro corpo infatti č costituito da milioni di cellule che
contribuiscono con  le loro vite a formare una storia, eppure a nessuna
delle nostre cellule č possibile attribuire per intero la nostra
intelligenza, esattamente come a nessuna delle formiche si puņ attribuire il
merito del comportamento del formicaio.

 merito del comportamento del formicaio.
Permettimi di considerare una forzatura la tua osservazione sulla natura
sociale dell'organismo umano, perchè presuppongo che si parli di organismi
indipendenti.
Per l'intelligenza del formicaio bada che io ho premesso che neanche il
singolo uomo può ambire a possedere tutto lo scibile in possesso
dell'umanità.
La cosa è particolarmente inportante perchè è questa commistione di sapere e
non sapere che permette lo sviluppo stesso della cultura umana nel suo
complesso, e anche nello specifico di ciascuna cultura, sviluppatasi in seno
a gruppi umani specifici.
L.

 merito del comportamento del formicaio.
La questione è diversa: il formicaio, per quanto collettivo, è formato da
organismi indipendenti che vivono in comune. Se prelevi una formica e la
metti da un'altra parte, potrà unirsi ad un altro formicaio o, se abbastanza
vicina, tornare al vecchio. Una cellula del nostro corpo no.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"He that breaks a thing to find out what it is has left the path of wisdom"
John Ronald Reuel Tolkien, "The Lord Of The Rings"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 vicina, tornare al vecchio. Una cellula del nostro corpo no.
Anche le cellule del nostro corpo possono fare ciò, come nelle trasfusioni
di sangue e nel trapianto di organi.



certo ma la differenza è che isolata una formica continua a vivere, anche se
abbandonata all'ambiente che al circonda, mentre una cellula del tuo corpo
muore.
Muore persino nel tuo stesso organismo, se il tuo organismo sta male o sente
la necessità di rinnovarsi.
Le frmiche sono capaci di vivere sia da sole, male ma vivono, che in
comunità, mentre una cellula muore se isolata dall'organo di cui fa parte.
L.

 proprio come l'uomo.
Attento all'effetto Walt Disney!  :o))
Ciao


 Attento all'effetto Walt Disney!  :o))
[Repeat]
Giusto. Non trasferiamo qualita' umane su Mose' e Davide.


 Livio
ciao L.

 Voi cosa pensate?
Io credo che la sede dell'intelligenza non sia il cervello.
Il cervello provvede ad acquisire gli stimoli sensoriali ed a eseguire delle
elaborazioni che provvedono ad attivare i "sensi motori" per eseguire delle
azioni.
L'intelligenza la vedo come un software e il cervello come il
processore....questo software non deve necessariamente essere residente nel
corpo biologico.
ciao

 L.

 IMHO
Credo che tu invece stia assimilando troppo frettolosamente l'uomo ad un
calcolatore.
Pensi veramente che la cultura umana sia una base dati?
Fai le query in SQL e applichi l'algebra realzionale?
Non è un tantino più raffinata?.
L.


Pero' intrinsecamente L. fa una gran bella domanda.
L'intelligenza via via di un interruttore, di una colcolatrice, di una
gallina, di una rete di computer, di un delfino, degli umani e' della
stessa specie, della stessa sostanza, ha gli stessi principi, gli stessi
meccanismi, la stessa essenza, si differenzia solo per complessita',
dimensione, raffinatezza, o e' un'altra cosa?
.
Ciao
Livio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"L." wrote:

La mente umana è decisamente molto più raffinata di un computer, ma il
meccanismo è lo stesso...query ed algebra.
Tuttavia l'uomo non è la mente, ma qualcosa superiore al computer biochimico
che è la mente.
L'intelligenza, per esempio è una delle manifestazioni dell'essenza dell'uomo
come anche la coscienza (cose che, parlando di computer, sono residenti nell'
"operatore")
ciao
valerio

 formica è un animale sociale ( zoon politikon.....) proprio come l'uomo.
Una differenza importante tra uomo e formica però è che nella soluzione di un
problema o nell' adozione di una strategia la comunità umana si avvale di idee a
cui contribuiscono i singoli individui, le formiche invece no, ogni formica è
completamente ignara del senso di ciò che sta facendo.
Detta in altro modo: il fatto che le formiche realizzino una strategia
collettiva vantaggiosa per le loro esigenze è un "epifenomeno", una conseguenza
dell' evoluzione e della selezione naturale. Per l' uomo no, l' uomo (in genere)
"sa" quello che fa e perchè lo fa.
Ciao
Marco

 l' uomo (in genere) "sa" quello che fa e perchè lo fa.
o almeno ha bisogno di crederelo.
Cmq come fai a sapere che le formiche non lo sappiano?
It-Alien of .parenthesis.
http://napodano.italiancelebrities.com
http://parenthesis.isCool.net

 Cmq come fai a sapere che le formiche non lo sappiano?
Cito un tale D. Wooldridge (a sua volta citato da Hofstadter):
"Quando giunge il momento di deporre le uova la vespa Sphex si costruisce
una tana all' uopo e cattura un grillo che punge in modo da paralizzarlo
senza ucciderlo. Trascina poi il grillo nella tana, gli depone accanto le
uova, chiude la tana e vola via per non tornare mai piů. A tempo debito le
uova si schiudono e le larve si nutrono del grillo paralizzato [...].
durante il suo rituale la vespa porta il grillo paralizzato fino alla tana,
lo lascia sulla soglia, entra per vedere se č tutto a posto, esce e
finalmente trascina dentro il grillo. Se, mentre la vespa sta compiendo la
sua ispezione preliminare all' interno, il grillo viene allontanato di
qualche centimentro, la vespa, uscita dalla tana, lo riporta sulla soglia,
ma non dentro, e ripete poi la procedura preliminare per vedere se č tutto
in ordina. [...] Non le viene mai in mente di riportare il grillo
direttamente dentro. Una volta questa procedura fu ripetuta quaranta volte,
sempre con lo stesso risultato."
E aggiungo questo: forse non si capisce sempre quando un comportamento č
meccanico e rituale e quando invece č intelligente. Il fatto che una specie
animale abbia alcuni specifici comportamenti apparentemente intelligenti e
soltantoi quelli, sempre gli stessi per tutti i membri della sua specie mi
suggerisce che siano frutto di uno schema che fa parte del patrimonio
genetico, non di menti che si prefigono degli scopi (trovando tutte
guardacaso la stesso identico modo di realizzarli).
Ciao!!
Marco