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Titolo: Il coronavirus in Svezia

 
Certo e' un altro mondo. Il loro livello di civismo non e' paragonabile
al nostro. E neppure il reddito e la sua distribuzione:
 
https://i.ibb.co/ZYp9gGN/PIL-GINI.png
 
 
Loro mica l'hanno fatto il lockdown, hanno chiesto ai loro cittadini di
comportarsi secondo buon senso. Questi i risultati sanitari:
 
https://statistichecoronavirus.it/statistiche-coronavirus-svezia/
 
 
In particolare a oggi hanno 30.799 contagiati su una popolazione di
10.302.984 abitanti (0.29%) contro i 226.699 contagiati italiani 
su una popolazione di 60.359.546 abitanti (0.37%). 
 
Gli Svedesi hanno un rapporto Debito_Pubblico/PIL del 38% :-) contro
il nostro stratosferico e mentre noi siamo destinati a vederlo 
incrementarsi assai con questa vicenda, loro non se ne accorgeranno
quasi.
 
Quando ero giovincello i paesi del nord Europa erano un mito per noi,
cantavamo "Norwegian Wood" e guardavamo "I Am Curious (Yellow)" e gli
Svedesi venivano in Liguria d'estate. Poi poco alla volta quei paesi 
sono scomparsi dal nostro immaginario collettivo. Impareremo mai a
prenderli un po' a esempio?
 
 

 Quando ero giovincello i paesi del nord Europa erano un mito per noi,
 
Le giovincelle anche di più, diciamocel: "la svedese"... che era
bionda, bella e te la poteva dare anche se non promettevi di sposarla
:-)
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

Tu vo' fare lo svedese lo svedese lo svedese compri i mobili all'ikea
Mangi tranci di salmone affumicato e merluzzo sciolto n soda
Guardi pippi calzelunghe ti sei tinto tutto biondo?
Guaglio' nun ce sta niente a fa
Tu si' napulita'...
 
 

 :-)
 
 
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Beh, si', bisogna ammettere che, a quell'eta', la prima differenza
che "contava" era proprio il loro costume sessuale. :-) Pero' e'
anche vero che pure quello derivava dal loro livello di civismo.
 


:-)
 

 anche vero che pure quello derivava dal loro livello di civismo.
 
Ricordo due cose, di quegli anni: un film svedese sulle storie d'amore
e di sesso di una studentessa, censurato in molte scene, che in Italia
circolò, per protesta, con lunghi spazi bianchi al posto delle sequenze
censurate, e un "Libretto rosso degli studenti danesi" che non era solo
di politica alla Mao ma dava largo spazio all'educazione sessuale
"pratica", che venne sequestrato  in Italia dopo la prima comparsa, e
venne ripubblicato per protesta con vistosi tagli bianchi sulle zone di
testo incriminate.
 
Era educazione civica anche questa, in effetti.


 prenderli un po' a esempio?
 
Un padre della Chiesa diceva che i barbari del nord sono irredimibili: anche da convertiti rimangono pur sempre dei barbari "pettinati" (un po` come succede agli alcolisti).

 Un padre della Chiesa diceva che i barbari del nord sono irredimibili: anche da convertiti rimangono pur sempre dei barbari "pettinati" (un po` come succede agli alcolisti).
 
 
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Se Dio vuole sono ateo.
 

 Ha senso fare confronti "in termini assoluti"?
 
ha senso tenerne conto, altrimenti si ricade nella "fallacia di scala": perche` non possiamo essere tutti come il Principatu de Mu̍negu? non sono forse ancora piu` "civili" della Svezia?

 ha senso tenerne conto, altrimenti si ricade nella "fallacia di scala": perche` non possiamo essere tutti come il Principatu de Mu̍negu? non sono forse ancora piu` "civili" della Svezia?
 
 
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Civili? I Monegaschi sono pirateschi, fin dal loro capostipite.

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Se gli interessi ritornano ai cittadini -come risparmio al riparo dell'inflazione o come reddito aggiuntivo- perché dovrebbe essere considerato un componente improduttivo della spesa pubblica? i soldi risparmiati non spesi non aumentano l'inflazione; aumentare la capacità di spesa (per beni nazionali) incrementa la cosiddetta economia.
 
Se ragioniamo in termini assoluti, possiamo chiarire le forze in gioco: una persona che si indebita con la banca del 150% rispetto al suo reddito annuale, può anche essere uno sventurato, se intervengono altri fattori concomitanti; una persona che col tempo si indebita con la banca per 100 miliardi di euro, non può sicurissimamente essere considerato un disgraziato: in nessun caso.
 
Un debito del 150% del PIL può indicare una situazione di difficoltà; un debito accumulato di più di duemila miliardi di euro, altrettanti euro (se non di più) spesi sotto forma di interessi negli anni, segnalano una capacità produttiva non comune (e infatti solo pochissimi paesi industrializzati se lo possono permettere).
 
 

 su una popolazione di 60.359.546 abitanti (0.37%). 
 
Sicilia: popolazione 5 milioni, casi 3400 (0.07%).
 
https://pbs.twimg.com/media/EYePoHpXsAclZ0e?format=png&name=900x900
 

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Guarda, non e' alta finanza, e' semplice aritmetica: se la gente 
investe 1000 miliardi in bot e cct che non producono una sega invece 
che  nell'industria e nei settori produttivi, il paese si impoverisce.
Perche' la ricchezza di un paese si ha, non quando stampi denaro o
titoli, ma quando produci beni. 
 


La ratio dei BOT è garantire al cittadino un risparmio sicurissimo, al riparo dalla speculazione e dall'inflazione; certamente ci sono investimenti potenzialmente più redditizi, ma sono più rischiosi: mediamente non lo possiamo quindi considerare improduttivo.
 
Considerando poi che in 30 anni sono stati pagati 3000 miliardi di interessi (cento miliardi all'anno di media), come si fa a dire che non produce niente? è vero anche che con cento miliardi si potrebbero realizzare molti progetti di pubblica utilità, ma anche la sicurezza del risparmio è un intento esplicito della Costituzione, che non può essere condizionato o messo in secondo piano. 
 
Pensiamo a quanta gente si dispera quando perde i risparmi della vita per investimenti che seguono le leggi "oggettive" dei mercati.


 
Beh caro Nick, forse e' un po' affrettato un giudizio entusiastico sulla 
mitica Svezia...
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Daily-Telegraph-in-Svezia-il-piu-alto-tasso-di-morti-per-Covid-al-mondo-45460b9d-41a5-4c1a-9bd0-cdb3156a98d8.html
 
 
Ciao,
Loris
 
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Daily-Telegraph-in-Svezia-il-piu-alto-tasso-di-morti-per-Covid-al-mondo-45460b9d-41a5-4c1a-9bd0-cdb3156a98d8.html
 
 
 
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"... la Svezia ha avuto 6,08 decessi per milione di abitanti 
al giorno su una media mobile di sette giorni tra il 13 maggio 
e il 20 maggio."
 
Ohhhhh! Mo li faccio io i conti, al 19/5:
 
SVEZIA
Abitanti: 10.302.984
Morti: 3.831 pari allo 0,037%
Contagiati: 31.523 pari allo 0,31%
 
ITALIA
Abitanti: 60.359.546
Morti: 32.169 pari allo 0,053%
Contagiati: 226.699 pari allo 0,38%
 

 su una popolazione di 60.359.546 abitanti (0.37%). 
 
E' uscita ieri su parecchia stampa una notizia che focalizza
l'attenzione su una mortalità inusualmente alta in Svezia su quel
totale di contagi, addiirittura la mortalità più elevata del mondo.
 
https://www.ilpost.it/2020/05/20/svezia-tasso-mortalita-coronavirus/
 
 
E' vero che la notizia si basa principalmente sulla rilevazione di una
sola settimana, e che in questo momento fare comparazioni è molto
azzardato.
 
E' anche vero che la notizia è uscita con prontezza un po' sospetta
dopo che era stato rilevato sulla stampa internazionale come il modello
svedese sembrava funzionare bene :-)
 
Però, a prendere per buono quel dato che se ne ricava?
 
1) Un lockdown non obbligatorio non vedo come potrebbe  incidere in
alcun modo sul rapporto contagiati/deceduti.
 
2) Potrebbe incidere parecchio un'eventuale rilevazione dei contagiati
molto meno a tappeto che in altri paesi: in quel caso sarebbe la
mortalità svedese ad essere normale, sarebbe falsato in difetto il
numero dei contagiati.
 
3) Altre cause come minore prontezza nell'identificare i contagiati
(ormai sembra che se la malattia non viene curata precocemente, è più
facile un esito grave o letale) o la solita sfiga di una mutazione più
letale del virus, o qualche carattere genetico locale che lo rende più
aggressivo non si possono escludere, ma con questi dati a disposizione
mi sembrano troppo peregrine da porre.
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Ma davvero pensi che gli interessi sui bot generino ricchezza
per il paese alla stregua della produzione di beni?
 

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A me sembra, e tra qualche settimana potremo averne conferma o meno,
che il metodo adottato dalla Svezia, senza condannare l'economia,
porti a dei risultati perlomeno confrontabili con quelli italiani.
 
Questo, ahime', non vuol dire che quello stesso metodo avrebbe
potuto funzionare in Italia, e cio' a causa del diverso senso 
civico che hanno i due popoli. :-(

 porti a dei risultati perlomeno confrontabili con quelli italiani.
 
Sì, potrebbe, ma mi pare presto per affermarlo o negarlo.
 
Io comunque seguo con attenzione il Brasile, perché la vera cartina di
tornasole per lockdown sì / lockdown no, secondo me sarà quella.


 Contagiati: 226.699 pari allo 0,38%
 
Anche questo conto in realtà è molto falsato: 
 
1) non tiene conto delle rilevazioni effettuate (Conte dice che
l'Italia ha fatto più tamponi di tutti nel mondo, Trump sostiene che il
numero molto alto di contagi negli USA è un segno d'onore perché hanno
fatto tantissimi tamponi, onestamente boh in entrambi i casi)
 
2) dà per scontato che i dati totali cumulativi che usi siano derivati
da andamenti epidemici sin qui sovrapponibili.
 
Semplicemente, calcoli del genere ci danno un'idea molto grossolana e
stop. Per arrivare a conclusioni *critiche* come "il lockdown ha
funzionato o no" è ancora presto. Sul piano planetario siamo ancora in
piena evoluzione diffusiva.



Si puo` considerare "ricchezza" -ricchezza sociale- anche la tranquillita` del cittadino nel sapere di avere una possibilita` di risparmio sicurissimo:
 
"La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme; disciplina, coordina e controlla l'esercizio del credito.
 
Favorisce l'accesso del risparmio popolare alla proprietà dell'abitazione, alla proprietà diretta coltivatrice e al diretto e indiretto investimento azionario nei grandi complessi produttivi del Paese"

 
"Chenickname"
...
Perche' la ricchezza di un paese si ha, non quando stampi denaro o
titoli, ma quando produci beni.
....
 
 
e quando poi succede che produci solo per produrre
e vendere anche cose del tutto inutili, macinando tutte
le risorse al mondo e riducendole successivamente in
uno rifiuro eterno, dopo una consumazione del prodotto
di un minuto, ti sembra un bene.. nel lungo periodo!?
Aveve contato che sta trascorrendo "il lungo periodo",
ovvero che e' gia trascorso e di risorse nisba'!?
Economisti dei mei cojoni!? Che mangiate, fatturato pil
o spread!? e cosa bevete soprattutto!! Plastica idrolizzata!!?
Inutile chiedere...
voi penzatye, altri fanno... e preparano la via di fuga.
Ce l'avete la via di fuga voi!? Piano B!?:)
 
 
 

 e vendere anche cose del tutto inutili,
 
Allora dovresti essere contento del lockdown, no?
 
Si parla di un calo della produzione industriale nell'ordine del 30% e
dovrebbe esser tutta roba inutile o poco utile.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, č la mia fé!


 
beh sembra che per ora siate tutti sopravvissuti
alla terribbile catastrofe di stare a casa!!
tranne qualche assassinio femminicidio padricidio,
senza canicidi purtroppo!! 
 
 

 senza canicidi purtroppo!!
 
scordavo i suicidi dei sedicenni...
spara al tuo cane, ascoltami!
Fai un bene al mondo intiero, che ha
rotto il cazzo!! 
 
 

 senza canicidi purtroppo!!
 
Vuoi un calo massiccio e permanente della produzione industriale, ma
non vuoi morti?
 
Tsk, tsk, tsk....
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!


 
Io non voglio nulla, ne' vi e' alcun colpevole..
siete solo preda di una macchina, che e' un meccanismo..
che non si ferma piu.
Non potete fermarlo...! Posso solo io femrmarmi!
 
 


Un momento, fammi i conti nel range temporale dal 13 al 20 maggio, 
perche' ad esso si riferisce il Daily Telegraph. Cosi' scopriamo se ha 
detto o no una cazzata.


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La cazzata del Daily Telegraph e' pretendere di estrapolare i dati dal
13 al 20 maggio per dire che la mortalita' della Svezia e' superiore
agli altri paesi.
 
Ma poi, Loris, ci dimentichiamo dell'onere della prova? :-) Sono io 
che devo rifare tutti i calcoli di una media mobile non so con quali
parametri e tutti i dati dei vari stati dal 13 al 20/5 o sono loro
che devono presentare i calcoli e i dati affinche' li si possa
verificare/falsificare?
 
Se vuoi verificare i miei dati e' molto facile: quelli della Svezia
sono dati dal link d'apertura del 3D, quelli' dell'Italia dal sito
della Protezione Civile. Il calcolo e' una percentuale.
 

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Si', il confronto, per ora, e' "grossolano". Pero' ci mostra che non
ci sono differenze enormi tra i risultati dei due metodi. Ricordiamoci
che uno ha messo in ginocchio l'economia, l'altro no.
 
Tra l'altro potrebbero esserci sorprese in direzione opposta a quello
che ci aspetteremmo. Mi scrive un amico:
 
<<I dati ufficiali dicono che in Italia risultano essere deceduti con Covid19 circa 32.000 persone, ma in realtà solo a marzo ed aprile il numero di decessi in Italia è stato superiore alle aspettative di circa 47.000 unità. 
Nel medesimo periodo sono stati rilevati circa 28.000 decessi con Covid19, ovvero poco più della metà.
In altri termini il numero reale dei morti potrebbe essere poco meno del doppio dei dati ufficiali.
"Tra gennaio e febbraio i morti in Italia sono stati 114.514, ovvero 10.148 in meno rispetto ai 124.662 attesi mentre tra marzo e aprile i morti sono stati 156.429, ovvero 46.909 in più rispetto a quelli attesi.">>
 
Ci sono in Italia migliaia di morti che non tornano. Sono Covid19 non
diagnosticati? Oppure sono gia' l'effetto della crisi economica?
Oppure sono l'effetto di tutti coloro che non si sono rivolti alla
Sanita' per paura del contagio, come certamente gia' accertato nel
caso di infarti? Oppure e' stata l'inefficienza della Sanita' durante
il lockdown?
Tutte domande a cui sara' interessante cercare di rispondere.
 

 ci sono differenze enormi tra i risultati dei due metodi.
 
E' presto per dirlo, secondo me.
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 E' presto per dirlo, secondo me.
 
 
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Puo' essere. Ma se e' presto per dirlo, e' presto anche per dire il contrario. :-)
 

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Ok, allora aspettiamo.
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 contrario. :-)
 
Certamente.
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Toh! Questo studio dell'INPS sembra proprio confermare le nostre intuizioni:
 
https://www.inps.it/docallegatiNP/Mig/Dati_analisi_bilanci/Nota_CGSA_mortal_Covid19_def.pdf
 

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Boh, non si apre...
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E cosi'?
 
https://www.inps.it/docallegatiNP/Mig/Dati_analisi_bilanci/Nota_CGSA_mortal_Covid19_def.pdf?fbclid=IwAR0cVMCwFRSS2AHfmA5ABAimMMfRf24jJ7WWb8-dYgENvyfPf99WskRrHsc
 
 

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Macche', neanche cosi'. Ma succede solo a me? Qualcuno puo' confermare?
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Ho provato anche con lo smartphone: nessun problema.
 

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Scoperto! E' un problema di Firefox, con altro browser funziona.
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 Boh, non si apre...
 
A me si apre. O meglio, va scaricato come .pdf, non letto online. E'
interessante come studio, ma richiede una certa digestione.
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 Scoperto! E' un problema di Firefox, con altro browser funziona.
 
Strano però: io uso appunto Firefox. 76.01. (64 bit). Forse dovresti
aggiornare la versione o installare qualche plugin, o correggere
qualche settaggio...
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