Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Vendita casa, ditemi che non e' cosi!

Sto sbiancando.
Sto vendendo casa a 260.000 avendola pagata 180.000 un anno fa.
Se ho capito bene con la legge bersani io devo pagare il 3% sulla
differenza,
cioe' su 65 mila euro.
Io la reputo una ingiustizia oltre che una barca di soldi in quanto io la
casa l'ho
ristrutturata completamente e mo' gli glielo dice a sto' cazzo di bersali
che
il valore dell'immobile è aumentato perche l'ho ristrutturata ed in più è
semi-arredata?.
Sono disperato!
E' vero?
Ditemi di no vi prego.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ditemi di no vi prego.
No.
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

 Ditemi di no vi prego.
non e' vero.
il 3% della differenza non fa 65mila euri
Paolo


Magari sull'atto hai scritto una cifra bassa pure.. 

 writes:
r> Io la reputo una ingiustizia oltre che una barca di soldi in quanto
r> io la casa l'ho ristrutturata completamente e mo' gli glielo dice a
r> sto' cazzo di bersali che il valore dell'immobile è aumentato perche
r> l'ho ristrutturata ed in più è semi-arredata?.
A parte che  sono 2.000 Euro ca., se  l'hai ristrutturata avresti dovuto
godere delle  detrazioni del  41% (o 36%  ?), della  riduzione dell'IVA,
ecc. e quindi aver pagato meno tasse prima.
Se non l'hai fatto, be'... accontentati di aver guadagnato 63.000 Euro e
sta' piu`  attento la  prossima volta: altro  non posso  dirti... magari
pensa a  chi ha il mutuo  prima casa a  tasso variabile e quei  soldi li
dovra` sborsare N volte grazie all'aumento dei tassi di sconto.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 dovra` sborsare N volte grazie all'aumento dei tassi di sconto.
Cioe'? Immagino ti riferisci al costo del denaro, o sbaglio?

semi-arredata?.
Poswto che la differenza non e 65 ma 80.000, direi che hai avuto un
buon guadagno pure se hai avuto costi di ristrutturazione sui quali da
diversi anni c'è la possibilità di rrecuperare il 46% che non è poco.
E ti trovi a pagare 2400 euro di tasse.. dire che non mi pare poi una
cosa così eccessiva... mah!
-- 
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 cosa così eccessiva... mah!
Nono, non ha scritto che gli pare eccessivo ma che e' una
"ingiustizia" (testuale). In Italia, come e' noto, giustizia
vuole che le tasse le paghino sempre e (quasi) solo i soliti.

 piů č semi-arredata?.
tu con le fatture delle opere di ristrutturazione.
Che dovrestri aver destratto risparmiando.
Se le hai fatte fare in nero pazienza, quello che paghi ora č sempre meno di 
quello che hai risparmiato fregando lo Stato.
Se poi la vendi con dell'arredamento nulla vieta che nell'atto tu specifichi 
il prezzo dell'immobile e quello dell'arredamento separatamente.
Fai una bella cosa, non vendere la casa cosě Bersani impara. Mica sei 
obbligato.
ciao
rodolfo 

 della  riduzione dell'IVA,
Dipende dal genere di lavoro che ha fatto. Se è una semplice "manutenzione
straordinara", ad esempio, nessuna agevolazione IVA...
Saluti             Archi

 diversi anni c'è la possibilità di rrecuperare il 46% che non è poco.
Negativo (vedi mia risposta a Polo).
Saluti              Archi

 Se hai dichiarato i 180 nell'atto, beninteso.
Insomma mi state confermando tutto.
Il bello che non ho dichiarato 180.000 all'atto, e per questo che
è un bagno di sangue.
La ristrutturazione l' ho fatta in nero purtroppo.
Ripeto io non ci guadagno nulla perche la ristrutturazione mi è venuta sui
40.000
e adesso chiudo un mutuo in anticipo(3%) di 110.000 quindi io mi trovo
che ho pagato 1 anno e mezzo di mutuo praticamente gratis poichè adesso
chiudendolo devo ridare alla banca gli stessi soldi del prestito.
Sono rovinato.
A conti fatti devo dare a bersani 7.500 euro!
Scusate ma una persona che ha comprato tipo 20 anni fa 100 milioni e
adesso la casa la vende a 300.000 che fa si spara?
Il tizio in questione sta comprando una nuova casa sempre a 300.000!
Una legge ingiusta sono sempre i più piccoli che ne
risentono di queste leggi.
Quando vanno al governo sono tutti uguali.
Volgiamo parlare dell'indulto?
Grazie


 A conti fatti devo dare a bersani 7.500 euro!
quanto ti e' costato il tuo ultimo ricovero ospedaliero?
o l'ultima visita al medico di famiglia ?
sai il medico di famiglia poveretto porta a casa un bel po di soldini !
 
ah penso che l'urbanizzazione ti sia costata molto di piu' che 2400 euri !
devo dare a bersani ?
buonanotte !
felice_pago


 Volgiamo parlare dell'indulto?
Se si puo' far da se', si.


 Ditemi di no vi prego.
Italian style : tu devi pagare il 3% sulla cifra SCRITTA a cui vendi la 
casa.
PS: all'acquirente poi dovrai scontare qualcosa ... 

 Quando vanno al governo sono tutti uguali.
Sulla giustizia delle leggi fiscali potremmo discutere ed accalorarci peggio 
che a parlare di calcio, inoltre come ex artigiano non credo di essere la 
persona giusta per dare lezioni di morale in merito alle tasse, per cui non 
commento i due paragrafi che ho quotato.
Sempre in materia fiscale non sono molto preparato, ti espongo solo un 
dubbio, vedi tu se č il caso di approfondire.
Nel post iniziale dici che l'hai comprata un anno fa e ora la stai vendendo, 
per cui sono passati meno di 5 anni, giusto?
Parliamo di  plusvalenza,  intesa come differenza fra quanto prenderai dalla 
vendita detratta la somma di quanto dichiarato all'acquisto + le spese 
notarili + le spese DOCUMENTATE per la ristutturazione.
Supponi di dover inserire questa plusvalenza nella denuncia dei redditi, da 
assommare al tuo normale reddito.
Ora andiamo a calcolare irpef e addizionali regionale e comunale .....
-- 
Fabbrogiovanni 

 Volgiamo parlare dell'indulto?
Se vuoi, possiamo pure parlarne, ma apri un altro thread che con questo non
c'entra un c@zzo.
BV
Ulisse


Paolo

 Ora andiamo a calcolare irpef e addizionali regionale e comunale .....
Le spese documentate della ristrutturazione non le ho.
Mi puoi chiarire questo punto?
Ciao e grazie


 Mi puoi chiarire questo punto?
Qui è semplice, hai comprato a 180, vendi a 260, non puoi dimostrare di aver 
speso qualcosa, 260 meno 180 = 80 di guadagno.
-- 
Fabbrogiovanni

 aver speso qualcosa, 260 meno 180 = 80 di guadagno.
stendiamo un velo pietoso sulla dichiarazione "non ho le ricevute della 
ristrutturazione"= "ho pagato i lavori in nero risparmiando l'IVA"?
Paolo

ristrutturazione"= "ho pagato i lavori in nero risparmiando l'IVA"?
Come ho scritto ieri ...... io qui non mi addentro, se scaglio la prima 
pietra potrei meritare di essere lapidato:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Riderei se non fosse tragico...
Beh, dai... credo che non sia l'unico ad aver dichiarato un valore 
minore. Si tratta di una prassi comune e risaputa, ma per questo non è 
che ci si possa vantare e parlarne così senza pudore.
Su questo aspetto io sono pulitissimo! Il mio appartamento è stato 
costruito grazie a delle concessioni del comune e della regione ed ho 
anche una parte di mutuo sul quale mi vengono rimborsati parte degli 
interessi proprio dalla regione. Va da se che quanto è stato dichiarato 
corrisponde a quanto è stato realmente pagato. :-)
Per i lavori... visto che siamo nel fai da te, avrei detto che i lavori 
li ho fatti io con l'aiuto di mio zio e che quindi il costo si è ridotto 
solo ad essere quello del materiale. ;-)
Dire che sono stati fatti in nero, accidenti, anche qui un po' di pudore 
non guasterebbe!
Quindi IMHO c'è poco di tragico e tanto di consueto
-- 
Yahoo Messenger: badmaru2000
MSN Messenger: 
badm...@hotmail.com
ICQ: 57128158

 consueto
come avrai colto, l'ipotesi di tassazione al 3% e' disegnata proprio per 
colpire una parte di quella elusione (chiamiamola cosi') d'imposta che si 
palesa con la mancata fatturazione delle migliorie edilizie.
  Cio' che fa rosicare cosi' platealmente lo scrivente e' il fatto che se 
avesse pagato regolarmente la ristrutturazione, non avrebbe quel 3% da 
versare.  
In altre parole "diavolo, ho fatto il furbo e neppure mi ringraziano? Ma qui 
si vuole scoraggiare l'evasione!"
:)
Paolo

 ha scritto nel messaggio news:212Z141Z48Z2Y1...@usenet.libero.it...
| Io la reputo una ingiustizia oltre che una barca di soldi in quanto io la
| casa l'ho
| ristrutturata completamente e mo' gli glielo dice a sto' cazzo di bersali
| che
| il valore dell'immobile č aumentato perche l'ho ristrutturata ed in piů č
| semi-arredata?.
| Sono disperato!
Ma guarda cosa mi tocca leggere.
Dai dell'ingiusto allo stato, quando tu stesso hai fregato il medesimo dichiarando il falso
nell'atto di acquisto e nell' acquisto/esecuzione di  materiali/ristrutturazione? Bel coraggio.
In base ai dati da te forniti, ti ritrovi cmq con un bel gruzzoletto.
€80.000 di plusvalenza meno €40.000 di lavori = €40.000......qualcosina allo stato ed il resto
č tuo.Ti fanno schifo €30.000 di guadagno in un anno?
Abbi almeno la decenza di non porti nella schiera dei "piů piccoli"    ;)
-- 
Bye Cico
řřř***řřř***řřř***řřř
Prevenire č meglio che curare !!
Su "Ape Maja" Majesty 180.

semestre compiuto decorrente dalla registrazione, articolo 55, Dpr 131/86).
Se non compro un'altra casa entro un anno, mi tocca integrare iva o
registro più la penale.
E in questo non cambia nulla, ma non mi sembra di vedere citata
l'irpef.
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

 è un bagno di sangue.
chi è causa del suo mal pianga nel cesso.
Hai voluto fare il furbo? Peggio per te.
Tra l'altro a dichiarare di meno sei stato anche molto poco furbo perchè la 
tassa di registro andava pagata sul valore catastale e non più su quello 
d'acquisto. Lo so perchè anch'io ho comprato casa ed ho dichiarato il valore 
reale pagando sul valore catastale che era la metà di quanto pagato.
Adesso col decreto Bersani tu vendi e l'acquirente pagherà tassa di registro 
sul valore catastale ma se non dichiarate il prezzo realmente pagato e i 
metodi di pagamento e vi beccano sarete responsabili entrambi e pagherete 
tassa di registro non più sul valore catastale ma sul prezzo reale 
accertato.
Oltre alle sanzioni.
Insomma una vera persecuzione nei confronti dei furbi e degli evasori, non è 
più sopportabile una simile mancanza di libertà, di questo passo dove 
ancremo a finire?
Però dovevamo aspettarcelo, siamo o no in un regime comunista?
Prima votano Mastella e poi si stupiscono che si dia tutto il potere ai 
soviet!
ciao
rodolfo 

 l'irpef.
Leggendo attentamente direi che la tua interpretazione è giusta.
Sperando però che per il nostro amico sia davvero prima casa, altrimenti 
torniamo all'irpef.
-- 
Fabbrogiovanni 

 :)
Si, concordo. :-)


 ristrutturazione non sarebbe soggetto al 3%? oppure potrebbe detrarre
  in alcune risposte precedenti (non mie) trovi il dettaglio di come le 
spese di ristrutturazione vadano in detrazione a quell'incremento di valore. 
:)
  inutile che aggiunga confusione mia (non sono del settore) a una 
tecnicalita' gia' molto complessa
Paolo

 Quindi IMHO c'è poco di tragico e tanto di consueto
                                                         ^^^^^^^^^^^^^
Se non e' tragico questo.
U.

> ristrutturazione"= "ho pagato i lavori in nero risparmiando l'IVA"?
Be' non č detto. Io mi sto facendo tutto da solo e pur non evadendo le 
tasse non potrei dimostrare alcunché (di certo gli scontrini dei negozi 
di materiali edili non sono validi allo scopo).
ciao
Davide
-- 
~ ------------------------------- ~
http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
~ ------------------------------- ~

 Volgiamo parlare dell'indulto?
   No grazie! :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cioe' su 65 mila euro.
Ci guadagni "solo" 65000 euro no? E allora paga!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Mi dai la salsiccia?" (cit. PAola) 

 La ristrutturazione l' ho fatta in nero purtroppo.
LOL, e ti lamenti pure...
Gente strana in italia (e la minuscola ci sta tutta).


Ci guadagni "solo" 65000 euro no? E allora paga!
Mi sembra che si stia dimenticando che parliamo, mi pare di capire, di
prima casa e non di speculazione edilizia. Tra i possibili motivi che
mi vengono in mente per chi vende la prima casa, i più probabili a mio
avviso sono: sopraggiunte difficoltà economiche o necessità di
trasferimento con conseguente necessità di acquisto di una nuova casa,
magari in una zona più cara. Questo 3% in questo secondo caso è un
furto, dato che quella somma serve per un acquisto successivo di prima
casa che non è detto possa avvenire in un anno, specie se la nuova
dovesse costare di piùe si somma al nuovo pagamento di IVA da
effettuare, mentre nel primo caso lo reputo umanamente ingiusto.
Ci fosse stata la volontà di tassare i cosiddetti furbetti, la prima
casa sarebbe stata esclusa dal computo, non escludendola si intende
invece colpire i soliti per fare cassa.
Quanto al deprecabile uso di effettuare i lavori in nero, osservo che
alcuni artigiani si rifiutano proprio di emettere fattura e che quelli
che invece fatturano hanno costi decisamente superiori alla semplice
percentuale di IVA (spesso tali da non rendere conveniente neppure il
recupero del 36%). In questo caso si colpisce certamente qualche pezzo
grosso, ma a scapito di quanti piccoli che altrimenti non si sarebbero
potuti permettere di eseguire quei lavori?
Se veramente si vuole moralizzare, bisogna permettere di scalare
interamente dal reddito queste spese, accontentandosi di tassare una
sola volta quei sold., Mi sembra un principio di equità.
AndreaS


ha detto "il 3% SU 65000 euro"
Adriano

 Se non e' tragico questo.
e' tragico che le rendite catastali non siano aderenti ai valori di 
mercato. E' tragico che un governo (e non mi riferisco a questo 
governo, ma a tutti quelli che abbiamo avuto almeno negli ultimi 30 
anni), invece di sistemare le cose come dovrebbero  finisce con 
l'adottare il solito provvedimento che, alla fine, colpisce sempre gli 
stessi, mentre lor signori se la spassano con stipendi faraonici alla 
faccia nostra.
E non fate falsi moralismi, perche' in questo campo stonano parecchio.
Non credo che esista qualcuno che una volta o l'altra non ha 
risparmiato gabbando l'iva.
Con questo, rex ha sbagliato ed ora e' giusto che paghi. Mi sembra 
oltretutto che se la cavi tutto sommato con poco.
Adriano

prima casa e non di speculazione edilizia.
Mica mi pare tanto.
Uno compra una casa, se la ristruttura non ci sta abitando quindi ne occupa
un'altra quindi quella comprata non ü la casa in cui abita, la ristruttura
tutto in nero e poi la rivende in 12 mesi.
Se questa non micro speculazione edilizia dimmi tu che cosa è, lasciando da
parte,per favore, il piagnonismo sul lui povero cristo che ruba poco
rispetto a chi ruba molto e che quindi è legittimato a farlo.
Un minimo di dignità dovreste provare a salvarla.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La politica,....dove l’avità indossa l’abito della moralità."
Citazione

Un minimo di dignità dovreste provare a salvarla.
Non dimenticare che nel frattempo hai dovuto cambiare residenza e fare
tutti i contratti per i servizi: sei proprio sicuro che questo sia un
diffuso sistema di speculazione edilizia? Io ne dubito fortemente.
Comunque l'effetto più probabile di questa bella pensata sarà un
aumento del tre per cento delle case che si aggiunge alle tasse che
già oggi si pagano. Poi chi ti assicura che se compri oggi tra un anno
rivenderai ad un prezzo remunerativo? Per farlo occorre ragionare su
archi temporali più lunghi o comprare ruderi non abitabili da
ristrutturare completamente, e in questo caso il requisito
dell'abitabilità si ha a ristrutturazione ultimata, perdendo il
beneficio del riacquisto entro 12 mesi.
No, si tratta di un balzello che colpisce i soliti e per fare cassa,
senza alcuna giustificazione morale.
AndreaS

 Ditemi di no vi prego.
Capisco la concitazione del momento, ma per 2400 euro per vendere una casa 
non c'è da sbiancare. Pensa a chi acquista casa da un'agenzia immobiliare, 
che prende il 4% in media del valore della vendita (e non di quello 
dichiarato nel rogito, che è sempre meno, guarda caso).
Se vogliamo far funzionare questo straccio di Stato che non ha più i soldi 
per far girare le macchine della polizia, non ha più i soldi per acquistare 
i CD-R e la carta nelle Università, non ha più i soldi per rinnovare le TAC, 
o acquistare le PET (in tutta Italia sembra che ce ne siano solo due!)...è 
ora di pagare le tasse.
Che poi ci sia comunque un problema di sprechi, di risorse buttate, di 
evasione ed elusione fiscale di cui solo i soliti noti (leggasi: i 
lavoratori dipendenti) non "approfittano", bhe questo è un altro paio di 
maniche.
Non vorrei che prendessi questo mio post come una critica; solo, non capisco 
perché quando io guadagno dagli ETF ci pago il 27% sopra, sempre e comunque, 
mentre chi guadagna (non dico che sei solo tu) dalla vendita di un immobile 
non ci deve pagare il 3% del surplus.
E poi Bersani non c'entra niente, semmai è Visco.
Ciao ciao 

dichiarato nel rogito, che č sempre meno, guarda caso).
Non so dalle tue parti, ma a Roma il 4% č un tetto massimo, la media č
piů tra il 2 e il 3%.
Anche perchč una media del 4% porterebbe a provvigioni fino almeno al
6%, mai sentite (perň magari sbaglio)


 di maniche.
non e' in*altro* paio di maniche e' *esattamente* la causa dello sfacelo 
dell'amministrazione pubblica. E' inutile, anzi dannoso, alimentare con le 
tasse un'apparato pubblico che usa la stragrande maggioranza dei soldi per 
alimentare se' stesso.
La polizia puo' essere privata e vedrai che le macchine funzioneranno tutte.
L'universita' puo essere privata e la carta sara' sempre disponibile ( se 
serve..)
La sanita' puo' essere privata e le TAC e le PET verrano acquistate al 
bisogno se sono considerate utili all'efficenza dell'impresa..
Nel pubblico tutto questo non interessa e gli sprechi sono esattamente 
quello che serve per guadagnarci sopra e continuare a non lavorare...
ciao 

 
Su questo posso anche essere d'accordo, ma non penso che privatizzando 
si risolvano tutti i mali.
Nei paesi nordici europei la spesa sociale è molto più alta rispetto 
alla nostra, ma in cambio hanno uno stato che funziona 1000 volte meglio 
rispetto a noi. Purtroppo c'è poco da fare, hanno un'altra testa.
Qui, furbi come siamo, con una sanità privata probabilmente avremmo gli 
ospedali pieni di medici interinali.
Senza polemica

 testa.
la testa si combia quando si e' costretti, fino a che l'italiano ha la 
possibilita' di andare a lavorare ( si fa x dire ) nell'apparato pubblico 
inefficiente la mentalita' e l'efficenza rimarranno sempre quelle....

inefficiente la mentalita' e l'efficenza rimarranno sempre quelle....
Scrivi per esperienza personale o per sentito dire?
Io credo la seconda, vista favolistica delle tue asserzioni.
Ti suggerisco di provare di eprsona non facendo il turista, ma andando a
vivere nel paradiso che tanto ti stimola; allora potrai parlare con
cognizione di causa.
Che ti paiccia o meno esite un'etica nazionale, della popolazione tutta, che
non si cambia a forza ma s'è creata nei secoli, tanti, e che fa da substrato
all'azione quotdiana, che informa la base dei comportamenti e del porsi
rispetto agli altri della comunità, che nell'italianao manca perchè è
accidoso, perchè piuttosto che rischiare di dare un vantaggio al vcino
prefersce perdere del suo; perchè ogniuno è un caso particolare, il proprio
ovviamente, che lo esenta dal rispettod ella regola generale; e questo lo
vedi nelle piccole cose di tutti i giorni, figuriti nelle grandi di cose.


 piccole cose di tutti i giorni, figuriti nelle grandi di cose.
troppo comodo farsi gli affari propri evocando l'etica nazionale formatasi 
nei secoli... il *grave* disservizio dell'apparato pubblico ( e del 
conseguente astronomico debito pubblico ) ha inizio nei *recenti* anni 60 
quando la sx si approprio', tramite i sindacati ecc..., delle *leve* della 
spesa pubblica ( istruzione, sanita', ecc... ). Da quel momento lo *sport* 
nazionale e' stato quello di accapparrarsi un posto di lavoro pubblico allo 
scopo di pasare una vita economicamente garantita e, sopratutto, scevra 
dalla fatica di doversi guadagnare il pane con il sudore della fronte..
Tutto il resto e' solo una conseguenza...


azz , Pilo , sottoscrivo tutto   :-) 

ha inizio nei *recenti* anni 60
Leggi, amico mio, leggi! ma leggi di tutto no soloquellooc he va nella
direzioend ei tuoi pregiudizi.
Ilö debito pubblico è quello che sta a monte ell'impresa colonialistica dei
Savoia nel sud d'Italia, che era ancora solo quell'espressione geografica
che aveva individuato Metternich; inpresa che con gli attivi di cassa dei
Borboni ha ripianato la voragine dei conti pubblic piemontesi, mavezzo che
si è poi perpetuato nelle seguenti gestioni.
Comunque riprenderò il discorso quando avrai argometni non pregiudiziali e
demagogici.
Per il momento l'OT è durato abbastanza per me.
As vedum.


 proprio con questa scusa..
vedo che sei esperto, se potessi essere più preciso potrei girare le 
informazioni ad amici che vivono là e che con l'assicurazione sanitaria che 
riescono apagare non possono avere nessun inervento chirurgico e 
l'assicurazione che li comprende non se la possono peremttere.
Sarebbe utile informare anche una mia amica (abbastanza suonata all'epoca e 
anche adesso) che avendo tentato il suicidio ha potuto essere curata 
(lavanda gastrica) solo spacciandola per un'altra persona che ne avesse il 
diritto.
e pensa che io non sono un lavoratore stratale e nemmeno dipendente.
ciao
rodolfo 

> almeno la meta' della popolazione mondiale
fonte della statistica?


avresti dovuto chiederlo a Pilo che lo ha scritto, io non ci credo e mica ho 
il tempo di verificare andando a chiederlo a tutti, intanto sono un casino 
di gente e poi ho finito le vacanze.
ciao
rodolfo 

 avresti dovuto chiederlo a Pilo che lo ha scritto,
e' che il suo messaggio non lo vedo
in realta' lo chiedevo a lui

in realta' lo chiedevo a lui
Non farci caso, è il solito che è rimasto al Far West della fine dell'800.
Volutamente ignora ciò che non conviene alle sue convinzioni e spaccia per
verità di fede ciò che gli paice capire.
Bnale fazziosità per piglizia mentale.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico