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Titolo: La FABBRICA dei CLONI UMANI (articolo su BBC)

Scientists grow whole model of human embryo, without sperm or egg - James Gallagher
 
Gli scienziati coltivano un intero modello di embrione umano, senza sperma né ovulo - James Gallagher
 
https://www.bbc.com/news/health-66715669
 
 
++
 
Ne parlano a 100 giorni da leoni al video seguente:
 
La FABBRICA dei CLONI UMANI. Borgognone, Cionci, Rocchesso
Stanno provano a realizzare cloni in Israele. Con Riccardo Rocchesso, Paolo Borgognone e Andrea Cionci. 
 
https://www.youtube.com/watch?v=vbQZaSVhsnk
 
 
++
Quindi ciò conferma le notizie del giornalista Baxter, che affermava:
 
(cronologico sul mio blog con articoli originali in inglese e traduzione)
 
https://6viola.wordpress.com/2023/04/25/baxter-deep-state-clones-expire-after-three-years-cloning-scientist-tells-military-i-cloni-dello-stato-profondo-scadono-dopo-tre-anni-lo-dice-uno-scienziato-della-clonazione-ai-militari/
 
 
https://6viola.wordpress.com/2023/03/06/marines-unalive-clinton-clones-in-new-york-and-san-diego-la-guerra-dei-cloni-di-michael-baxter/
 
 
https://6viola.wordpress.com/2023/03/06/marines-unalive-clinton-clones-in-new-york-and-san-diego-la-guerra-dei-cloni-di-michael-baxter/
 
 
https://6viola.wordpress.com/2023/01/30/baxter-le-forze-speciali-sequestrano-il-laboratorio-di-clonazione-dello-stato-profondo-in-alaska-january-29-2023/
 
 
Ho ne ho visto cose che voi umani non potreste immaginarvi ..
 
https://youtu.be/Rvqm_1NhgR4?si=hC7jhsa5DE9sfM5-
 
 
++
 
La FABBRICA dei CLONI UMANI (articolo su BBC)
 
 

15:52 gio07set2023 
//\\ 
- Non si fa prima, e anche meglio, a far "produrre" gemelli 
omozigoti a una donna che presta l'utero, così fornisce anche 
i mitocondri e la necessaria popolazione microbica?... - Così 
sono completi di tutto, e crescono pure fino a completo sviluppo 
-_ 


La clonazione non è un gemello.
 
Nel gemello hai una persona diversa, che ha idee diverse (simili ma diverse).
 
Il clone è quasi una replica che è una sorta di prestanome indistruttibile, poiché se va in avaria puoi sostituire, con una copia.
 
Pare che ne stiamo studiando le caratteristiche per potere distinguere l'originale dalle copie.
 
Vedremo se tutti questi esperimenti saranno presentati con maggiori dettagli.
 
Ciao

 Vedremo se tutti questi esperimenti saranno presentati con maggiori dettagli. 
^ 
- Anche un clone, si fa la sua diversa esperienza di vita. 
- Ci sono cloni anche in natura, ma per quei casi naturali 
si usano altri nomi. Per esempio le formiche sono tutti cloni 
del migliore esemplare selezionato. Tuttavia, perfino una formica, 
si fa una sua esperienza di vita diversa da quella delle altre. 
= 
- Il clone che descrivi tu, è quella cosa un po' vaga tipica 
della fantascienza, stereotipo dell'informazione di massa, 
ma che ha ben poca attinenza con la realtà. ..E d'altra parte, 
anche negli esperimenti di biologia, il significato è 
assai diverso da quello fantascientifico e della fiction 
-_ 


++
 
da questi 2 studi che seguono, risulta che
" i cloni sino geneticamente identici all’animale originale"
fonte:
https://www.lescienze.it/news/2003/04/28/news/differenze_nei_maiali_clonati-588209/
 
 
inoltre che dall'esame dei gemelli monozigoti:
"I gemelli monozigoti sarebbero in realtà geneticamente differenti".
 
"I ricercatori hanno analizzato 19 coppie di gemelli identici. Sebbene avessero un patrimonio genetico praticamente identico, uno studio più approfondito ha rivelato delle differenze di variazioni del numero delle copie o Cnv (copy number variation) nel Dna. Si ha variazione del numero delle copie quando alcune sequenze del Dna mancano o sono duplicate in modo anomalo. Tali variazioni potrebbero spiegare perché un gemello monozigote puo' soffrire di una malattia mentre l'altro è sano."
fonte:
http://www.unina.it/-/1328648-i-gemelli-monozigoti-non-sono-geneticamente-identici
 

 "I gemelli monozigoti sarebbero in realtà geneticamente differenti". 
^ 
- Sei come un seghetto a mano che ricomincia dopo un po'. - Se anche 
ottieni dei codici perfettamente uguali e ti sei tolto lo sfizio e 
sei contento, poi ognuno di quegli individui si farà la propria vita. 
- Uno stesso DNA nucleare, non vuol dire persone e ricordi uguali. 
Il DNA nucleare è solo una parte, non è tutto. 
Ma, se anche fosse tutto, individui con lo stesso codice 
fanno per forza di cose esperienze diverse nella vita. 
Poiché dove ci sta un corpo non ce ne può stare un altro. 
-_ 


ideaprima  
 
state parlando di esseri umani o cos'altro?
 
 
 
 

 state parlando di esseri umani o cos'altro? 
^ 
- in linea di massima non fa differenza. Ma nello specifico si parla 
di animali con DNA nucleare, DNA mitocondriale, e comunità microbiche 
ospitate, trasmesse (insieme ai mitocondri) di madre in figlio fin 
dall'antichità. - Gli animali come noi, si possono considerare come 
una parte dell'ambiente acquatico primordiale che è stato via via 
strutturato dai microbi fino a diventare un organismo. Una parte 
di questi microbi ha rinunciato al proprio codice facendolo confluire 
in uno comune più grande, che è diventato appunto quello contenuto 
nel nucleo delle cellule. Quelli che erano microbi sono diventati 
organuli o organelli delle cellule. Mentre i mitocondri, che non hanno 
infuso il loro codice in quello comune, non possono essere riprodotti 
con il DNA nucleare, e vengono quindi travasati di corpo in corpo dalle 
femmine insieme a tutti i microbi ospitati, che svolgono anch'essi 
delle funzioni, e anche parte di loro tende a fondersi con l'organismo, 
e chissà un futuro che trasformazioni saranno avvenute. 
= 
- Il nostro corpo, è la macchina che hanno costruito i microbi per 
interagire col mondo macroscopico cercando di essere vincente. 
- La nostra personalità non ha una voce unica, ma è la risultante 
di un grandissimo coro di voci, di tante comunità diverse 
-_ 


ideaprima 
 
Stefano...   quei cloni non sono naturali. 
Scusa... ma nessun clone potrebbe essere me.... e neppure te. 
E non ritengo ne' me ne' te qualcosa fatto "in linea di massima".
 
 

> La FABBRICA dei CLONI UMANI (articolo su BBC)
 
Ecco a voi il post più serio di questo delirante topic.
 
Guardatevelo che è un capolavoro, sono serio! :)
 
https://youtu.be/rPesnhoPVHk?si=rGvhnNTPXBmxbmhC
 

 E non ritengo ne' me ne' te qualcosa fatto "in linea di massima". 
^ 
- Non ho capito perché lo dici a me, visto cosa ho scritto. 
- Non hai capito cosa ho scritto, quelle cose semmai dille a lui. 
^^ Ripeto, siccome sei dura di comprendonio: 
- Non hai capito cosa ho scritto, quelle cose semmai dille a lui. 
- Non hai capito cosa ho scritto, quelle cose semmai dille a lui. 
= 
- ..Ma anche un clone naturale, non è una persona uguale all'altra. 
- Comunque sono solo esperimenti di laboratorio. Ma, se anche un domani 
facessero dei cloni che riescono a vivere, questi troverebbero il 
loro modo di esistere e non sarebbero più dei prodotti di laboratorio 
-_ 


ideaprima 
 
senti.... riflettici. 
E bene. 
 
 


ideaprima 
 
comunque.... segnalo questo spam. 
 
 

 E bene. 
^ 
- ..Ma no, rifletti tu sul fatto che non hai capito un cazzo di 
cosa ho scritto, e ti attacchi come una zecca o una sanguisuga. 
Vai a attaccarti a lino cibernetico, che è convinto della verità 
del clone e della personalità replicata, cosa vuoi da me? 
- Devo chiamare un giudice, un poliziotto per allontanarti? 
= 
..Pensa all'email, pensa al delirio scritto nelle mail, ancora 
non hai capito che il collo di bottiglia della comunicazione 
si stringe sempre di più?... Non - capisci - un - cazzo. 
..Ed è sempre peggio. - Fattene una ragione. La morte s'avvicina. 
-_ 


 
No, non sono riuscito ad arrivare fino alla fine. Quante stupidaggini! 
Ma chi e' questo Borgognone? A me sembra uno che fa rima col suo cognome.
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 Ma chi e' questo Borgognone? A me sembra uno che fa rima col suo cognome. 
^ 
- Quello è il video di 100 Giorni da Leoni. - Ma invece, il 
primo link era di un articolo della BBC che riassumeva una 
ricerca in ambito biomedico, e che non ha niente a che vedere 
con lo stereotipo popolare del clone a cui alludeva L_Cyb. 
= 
- Non è confrontabile con ciò che succede nell'utero materno, poiché in 
quel caso si ha un dialogo e uno scambio tra la gestante e l'embrione, 
fino ad arrivare pure - microchimerismo materno-fetale: più avanti, 
non nelle prime fasi - a immettere nell'organismo della donna cellule 
del feto che collaborano insieme alle altre, per tutelare entrambi gli 
organismi, e anche per portare determinati messaggi: sia al momento, 
sia successivamente tra parenti discendenti della stessa linea, dato 
che una piccola parte di tali cellule rimangono anche dopo (insomma, 
per farla semplice ti ritrovi anche qualche cellula degli antenati). 
- E' possibile anche una piccola contaminazione da parte dei maschi 
nei loro rapporti sessuali con le donne, ovvero piccolissime quantità 
di materiale biologico vengono scambiate tra maschio e femmina e 
viceversa, rimescolando quindi qualcosa tra le linee discendenti, 
tra le varie vie matrilineari, da parte dei maschi, i quali a 
loro volta ricevono alcune informazioni dalle femmine, dando 
luogo a una sorta di piccolo aggiornamento incrociato. 
//\\ 
Scientists grow whole model of human embryo, without sperm or egg - BBC News 
https://www.bbc.com/news/health-66715669
 
\\// 
traduzione 
//\\ 
"Ma l’attuale tasso di fallimento del 99% dovrebbe essere migliorato, aggiunge. Sarebbe difficile capire cosa c’è che non va nell’aborto spontaneo o nell’infertilità se il modello non riuscisse ad assemblarsi da solo per la maggior parte del tempo." 
\\// 
- Segue testo completo: Traduzione google, 99,9% giusta, con aggiunta qualche precisazione mia tra parentesi quadre 
//\\ 
Gli scienziati coltivano un intero modello di embrione umano, senza spermatozoi né ovuli 
Pubblicato 
1 giorno fa 
Un modello di embrione umano derivato da cellule staminali in uno stadio di sviluppo equivalente a quello del giorno 14 
FONTE DELL'IMMAGINE, ISTITUTO DI SCIENZE WEIZMANN 
Didascalia immagine, 
Un modello di embrione umano derivato da cellule staminali che mostra cellule blu (embrione), cellule gialle (sacco vitellino) e cellule rosa (placenta). 
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/7A9D/production/_130998313_embryo.jpg.webp
 
Di James Gallagher 
Corrispondente sanitario e scientifico 
Gli scienziati hanno sviluppato un'entità che somiglia molto a un embrione umano precoce, senza utilizzare sperma, ovuli o utero. 
 
Il team del Weizmann Institute afferma che il loro "modello di embrione", realizzato utilizzando cellule staminali, assomiglia a un esempio da manuale di un vero embrione di 14 giorni. 
 
Ha persino rilasciato ormoni che hanno reso positivo un test di gravidanza in laboratorio. 
 
L’ambizione dei modelli embrionali è fornire un modo etico di comprendere i primi momenti della nostra vita. 
 
Le prime settimane dopo che uno spermatozoo feconda un ovulo è un periodo di cambiamento drammatico [radicale cambiamento] : da un insieme di cellule indistinte a qualcosa che alla fine diventa riconoscibile durante una scansione del bambino. 
 
Questo momento cruciale è una delle principali fonti di aborti spontanei e difetti congeniti, ma è poco compreso. 
 
"È una scatola nera e non è un cliché [ = e non per modo di dire ] : la nostra conoscenza è molto limitata", mi dice il professor Jacob Hanna, del Weizmann Institute of Science. 
 
Materiale iniziale [di partenza] 
La ricerca sugli embrioni è giuridicamente, eticamente e tecnicamente complessa. Ma ora esiste un campo in rapido sviluppo che imita lo sviluppo naturale dell’embrione. 
 
Questa ricerca, pubblicata sulla rivista Nature 
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06604-5
 , è descritta dal team israeliano come il primo modello embrionale "completo" in grado di imitare tutte le strutture chiave che emergono nell'embrione iniziale. 
 
"Questa è davvero un'immagine da manuale di un embrione umano di 14 giorni", afferma il professor Hanna, che "non è mai stata fatta prima". 
 
Invece di uno spermatozoo e un ovulo, il materiale di partenza erano cellule staminali ingenue [<x] che sono state riprogrammate per acquisire il potenziale per diventare qualsiasi tipo di tessuto nel corpo. [x> native: in italiano non c'è un equivalente adatto di naive per quel caso [rfr. naive stem cells] 
 
Sono stati poi utilizzati prodotti chimici per indurre queste cellule staminali a diventare quattro tipi di cellule presenti nelle prime fasi dell'embrione umano: 
 
cellule epiblastiche, che diventano l’embrione vero e proprio (o feto) 
cellule del trofoblasto, che diventano la placenta 
cellule dell'ipoblasto, che diventano il sacco vitellino di supporto 
cellule del mesoderma extraembrionale 
 
Un totale di 120 di queste cellule sono state mescolate in un rapporto preciso - e poi gli scienziati fanno un passo indietro e guardano. 
 
Come è stato creato l'embrione 
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/ECE9/production/_130994606_synthetic_human_embryo_6402-2x-nc.png.webp
 
 
Circa l'1% della miscela ha iniziato il viaggio di assemblaggio spontaneo in una struttura che assomiglia, ma non è identica, a un embrione umano. 
 
"Do un grande merito alle cellule: devi portare la giusta miscela e avere l'ambiente giusto e tutto decolla", dice il professor Hanna. "È un fenomeno sorprendente." 
 
L’embrione umano sintetico solleva questioni etiche 
https://www.bbc.co.uk/news/health-65914934
 
 
L'embrione sintetico del topo sviluppa il cuore pulsante 
https://www.bbc.co.uk/news/health-62679322
 
 
I modelli embrionali sono stati lasciati crescere e svilupparsi fino a quando non erano paragonabili a un embrione 14 giorni dopo la fecondazione. In molti paesi, questo è il limite legale per la normale ricerca sugli embrioni. 
 
Nonostante la videochiamata a tarda notte, sento la passione mentre il Prof. Hanna mi fa visitare in 3D l'"architettura squisitamente raffinata" del modello embrionale. 
 
Vedo il trofoblasto, che normalmente diventerebbe la placenta, che avvolge l'embrione. E comprende le cavità – chiamate lacune – che si riempiono del sangue della madre per trasferire le sostanze nutritive al bambino. 
 
C'è un sacco vitellino, che svolge alcuni dei ruoli del fegato e dei reni, e un disco embrionale bilaminare, uno dei tratti distintivi chiave di questa fase dello sviluppo dell'embrione. 
 
'Avere un significato' 
La speranza è che i modelli embrionali possano aiutare gli scienziati a spiegare come emergono i diversi tipi di cellule, a testimoniare i primi passi nella costruzione degli organi del corpo o a comprendere le malattie ereditarie o genetiche. 
 
Questo studio mostra già che altre parti dell’embrione non si formeranno a meno che le prime cellule della placenta non possano circondarlo. 
 
Si parla addirittura di migliorare i tassi di successo della fecondazione in vitro (IVF) aiutando a capire perché alcuni embrioni falliscono o utilizzando i modelli per verificare se i medicinali sono sicuri durante la gravidanza. 
 
Il professor Robin Lovell Badge, che ricerca sullo sviluppo degli embrioni al Francis Crick Institute, mi dice che questi modelli di embrioni "sembrano piuttosto buoni" e "sembrano piuttosto normali". 
 
"Penso che sia buono, penso che sia fatto molto bene, ha tutto un senso e ne sono piuttosto impressionato", dice. 
 
Ma l’attuale tasso di fallimento del 99% dovrebbe essere migliorato, aggiunge. Sarebbe difficile capire cosa c’è che non va nell’aborto spontaneo o nell’infertilità se il modello non riuscisse ad assemblarsi da solo per la maggior parte del tempo. 
 
Legalmente distinto 
Il lavoro solleva anche la questione se lo sviluppo dell’embrione possa essere imitato oltre la fase di 14 giorni. 
 
Ciò non sarebbe illegale, nemmeno nel Regno Unito, poiché i modelli embrionali sono giuridicamente distinti dagli embrioni. 
 
"Alcuni lo apprezzeranno, ma ad altri non piacerà", afferma il prof. Lovell-Badge. 
 
E quanto più questi modelli si avvicinano a un embrione reale, tanto più sollevano questioni etiche. 
 
Non sono embrioni umani normali, sono modelli di embrioni, ma ci sono molto vicini. 
 
"Quindi dovresti regolarli allo stesso modo di un normale embrione umano o puoi essere un po' più rilassato su come vengono trattati?" 
 
Il professor Alfonso Martinez Arias, del dipartimento di scienze sperimentali e sanitarie dell'Università Pompeu Fabra, ha affermato che si tratta di "un pezzo di ricerca molto importante". 
 
"Il lavoro ha permesso, per la prima volta, di ricostruire fedelmente la struttura completa [di un embrione umano] a partire da cellule staminali" in laboratorio, "aprendo così la porta allo studio degli eventi che portano alla formazione dell'essere umano piano corporeo", ha detto. 
 
I ricercatori sottolineano che sarebbe non etico, illegale e addirittura impossibile ottenere una gravidanza utilizzando questi modelli di embrioni: assemblare insieme le 120 cellule va oltre il punto in cui un embrione potrebbe impiantarsi con successo nel rivestimento dell'utero. 
 
Segui Giacomo su X. [segui James sul social ex-Twitter di Elon Musk] 
https://www.twitter.com/JamesTGallagher
 
 
-_ 

 "aprendo così la porta allo studio degli eventi che portano alla formazione dell'essere umano piano corporeo", ha detto. 
^ 
["thus opening the door for studies of the events that lead to the formation of the human body plan," he said.] 
eventi che conducono alla formazione del progetto del corpo umano. 
- Google ha aggiunto "essere", si interessa a questioni esistenziali 
-_ 

 di un grandissimo coro di voci, di tante comunità diverse 
^ 
- Questo in condizioni di equilibrio. Ma quando invece una o poche 
specie microbiche cerca di diventare dominante, allora si ha 
un'infestazione, e nel coro di voci si sente forte e ossessiva 
una sola voce o poche. - Normalmente questo si accompagna anche 
a uno stato di malattia corporea, a meno di non possedere poteri 
speciali, per esempio essere l'incarnazione stessa del diavolo, 
e allora potresti anche essere un giovanottone dall'aria 
accattivante, che ha successo nella vita e ci fanno un film 
-_

 con lo stereotipo popolare del clone a cui alludeva L_Cyb. 
 
Vedo adesso, dal gruppo google, i tuoi interventi completi. Si', io mi sono limitato a guardare alcuni minuti del video dei 100 Giorni da Leoni. Mi sono bastati per averne abbastanza e ignorare tutto il resto del 3D aperto da L_Cyb. Tu sei stato preciso ed esauriente, cosa di cui ti ringrazio,
Loris
 
 

15:22 gio14set2023 
//\\ 
- E' uscito martedì questo video di Visione TV, che stando al titolo 
propone un'ipotesi molto più realistica, ovvero la produzione di 
embrioni per il mercato degli organi (siccome non sono ancora 
capaci di far crescere gli organi da soli, aggiungo io) 
\\// 
_- mar12set2023 
-_^ Modello Frankenstein: embrioni chimera e organi umani di ricambio - Dietro il Sipario - Talk Show 
(1h05'55") 
https://www.youtube.com/watch?v=W40ygRBX_r4
 
:: Visione TV :: ✓ 
https://www.youtube.com/c/VisioneTV/videos
 
https://www.youtube.com/@VisioneTV/featured
 
https://www.youtube.com/@VisioneTV/shorts
 
-_ 


++
 
Era fatale il tuo commento, caro Loris.
 
Poiché tu hai già una tua idea del mondo passato, presente e futuro, e non sei disposto a metterla in discussione stando ai fatti.
 
Vedi (?), caro Loris, si chiama pre-giudizio.
 
E non fa molto onore alla filosofia.
 
E' volere parlare solo ex cattedra.
 
Naturalmente io parlo con tutti, e questa mia era solo un tentativo di dialogo, che -ai bei tempi- riusciva pure nel riempire le pagine di it.cultura.filosofia.
 
Ma con il tempo, io suppongo, è più facile demonizzare gli interlocutori che dicano cose diverse dal nostro pensiero.
 
Ma c'è la necessità di ridicolizzarli, e -nella fretta- non si sa neanche di che cazzo si tratta .. quello su cui si interviene.
 
:-)
 
Ma è un peccato veniale, vorrei rassicurarti, ora puoi ritornare a ripetere a memoria la storia delle filosofia antica senza un minimo di disallineamento dalla interpretazione autentica (la tua).
 
Grazie della occasione.

 Naturalmente io parlo con tutti, e questa mia era solo un tentativo di dialogo, che -ai bei tempi- riusciva pure nel riempire le pagine di it.cultura.filosofia. 
^ 
- Per quanto mi riguarda non mi è possibile riempire pagine, cerco 
di chiudere prima possibile, e, se dall'altra parte non trovo 
disponibilità in tal senso, molte volte non posso far altro che 
andarci grezzo, e portare le informazioni come se fossero uno sbarco 
di soldati. - Volevo chiarire che l'articolo del caso citato non 
parlava dei cloni dello stereotipo popolare, e ricordare ancora una 
volta che quello stereotipo si basa sui due falsi miti, il DNA come 
progetto assoluto dell'organismo, e il trasferimento di personalità 
e memoria realizzando le classiche fotocopie di una stessa persona. 
= 
- Ho successivamente segnalato il post a 100 Giorni da Leoni, 
se son venuti a vedere non so cosa avranno pensato. (Parlo 
al plurale, anche se più che altro si tratta di uno solo.) 
= 
- Per un loro altro video precedente avevo pubblicato una lunga 
serie di correzioni e richieste di chiarimento, il messaggio 
sarà stato anche letto ma non ha avuto reazioni o risposte 
-_ 


 
A me pare che ad avere gia' un'idea del futuro siano quelli dei 100 
giorni da leoni, e il commento piu' adeguato non e' neanche il mio, ma 
proprio quello di uno di loro, Riccardo Rocchesso: "mi sembra oltre la 
fantascienza" (minuto 9:20 del filmato); il che dimostra che almeno in 
uno di quei leoni c'e', oltre alla predisposizione leonina, anche un 
minimo di buon senso. A me piace la fantascienza, ma nei limiti che le 
sono propri, magari questi
https://www.dailymotion.com/video/x81kbwi
 
e senza fantasie che vadano oltre quelle proprie della fantascienza, 
riversandosi sulla fantapolitica, e soprattutto oltre l'ambito che e' 
proprio di un ng di filosofia.
Non vedo altro da aggiungere in questo vecchio 3D, se non un...
ad maiora!
Loris


 
https://www.dailymotion.com/video/x81kbwi
 
^ 
- the boyz from brazil è un thriller 
-_