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Titolo: JUNG (9) Inconscio e materia

"scandalosità" delle sue idee.
Rispondo:
La scandalosita' delle sue idee deriva dal fatto che spesso la sua
opera e' stata letta alla lettera, e quando parlava di Dio molti non
capivano se parlava del mito o di un suo credo religioso. Secondo me
questo era ed e' dovuto al significato delle parole, che inglobano
concetti univoci. Jung non aveva una "fede"e non era "credente". 
Sembra così solo a una lettura incompleta o superficiale della sua
opera. In realtà egli considerava fede e conoscenza come due lati
inelibinabili della stessa medaglia, pur se era fortemente critico sia
nei confronti di tutte le fedi che pretendevano affermare un Dio
distaccato dall'interiorità psichica, sia nei confronti delle
interpretazioni, come la tua, che pretendono di identificarlo
riduzionisticamente alla materia. Egli considerava primitive le
religioni tradizionali, ma credeva profondamente in Dio. Qualche altro
"frammento":
"La SOLA fede non è più un ideale etico, giacché essa significa una
trasformazione inconscia della libido. La fede è un carisma [dono
della Grazia] per colui che la possiede, ma non è una via d'uscita per
chi ha bisogno di capire qulche cosa prima di credere. Giacché infine
anche il credente è convinto che Dio ha dato l'intelletto all'uomo e
certo per qualcosa di meglio che per mentire e ingannare. Benché in
origine si creda ai simboli in modo naturale, è possibile anche
comprenderli, e questa è l'unica via per tutti coloro cui non è stato
concesso il carisma della fede. (...) Il simbolo è stato ed è il ponte
che conduce a tutte le più grandi conquiste dell'umanità". [JUNG:
Simboli della trasformazione - pg.231]
"L'esperienza dell'archetipo non è solo impressionante, ma tocca e
prende possesso di tutta la personalità ed è naturale che generi la
fede".   [pg.232]
"Il contrasto attuale tra fede e conoscenza è diventato così forte che
si parla ormai di incommensurabilità delle due categorie di conoscenza
e dell'immagine del mondo che offrono. (...) La separazione tra fede e
conoscenza è un sintomo di quella scissione della coscienza che
contrassegna lo stato spirituale turbato dei tempi nuovi".    [JUNG:
Realtà dell'anima - pg.201]
"L'anima è in sé una essenza non spaziale; e poiché esiste prima e
dopo l'essere corporeo, è pure fuor del tempo, ossia immortale. (...)
Dal punto di vista della moderna psicologia scientifica, questa
concezione è tutta una illusione..".  [JUNG: Realtà dell'anima -
pg.18]
"Il conflitto tra scienza e fede equivale in realtà a fraintenderle
entrambe. Il materialismo scientifico ha introdotto soltanto una nuova
ipostasi, e questo è un peccato intellettuale. Ha dato un altro nome
(materia) al supremo principio di realtà, presumendo di aver creato
qualcosa di nuovo e di aver distrutto qualcosa di vecchio. (...) In
questo conflitto la fede riceve quel che si merita poiché si rifiuta
di prendere parte all'avventura spirituale del nostro tempo [la
conoscenza]. (...) La fede può comprendere un sacrificium intellectus
(premesso che ci sia un intelletto da sacrificare), ma mai un
sacrificio del sentimento. Così i credenti RIMANGONO fanciulli, invece
di DIVENTARE come fanciulli e non conquistano la loro vita perché non
l'hanno mai perduta". [JUNG: Psicologia e religione - pg.493]
"L'uomo moralmente e spiritualmente evoluto della nostra epoca non
vuole più seguire una fede o un rigido dogma. Egli vuole comprendere,
e non meraviglia, dunque, che egli trascuri ciò che non capisce. Il
simbolo religioso rientra tra le cose difficilmente accessibili alla
ragione, perciò di regola è la religione la prima ad essere gettata a
mare. Il sacrificium intellectus che la fede positiva pretende è un
atto di violenza contro cui la coscienza degli spiriti evoluti si
ribella". [JUNG: Contrasto tra Freud e Jung - pg.141]
"L'europeo, nel corso del suo sviluppo storico, si è talmente
allontanato dalle sue radici, che il suo spirito ha finito per
scindersi in fede e conoscenza, come ogni eccesso psicologico si
scompone nei suoi opposti". [JUNG: Psicologia e religione - pg.545]
Continui:
«...Lui sapeva i meccanismi del Dio
psichico e della possibile esistenza di una struttura materiale 
che ad un certo punto poteva combaciare con l'inconscio
collettivo. Questa parte della sua opera e' stata portata avanti dai
post-junghiani, specialmente da Marie-Luise Von Franz...» 
No, lui contemplava entrambi gli aspetti: il Dio che si manifesta come
istinto, come materia, e il Dio che vi si contrappone come Spirito; e
inoltre il Dio che si manifestava attraverso i simboli (duali) per
indirizzare la coscienza a una armonizzazione superiore (trascendente)
della dualità. Da qualcuna delle citazioni precedenti potrai
facilmente constatare che egli considerava materia e psiche come le
due manifestazioni immanenti opposte, ma complementari, del divino.
Scrive Jung:
"Con una interpretazione materialistica, potremmo facilmente dire che
il centro (il Sé) non è "nient'altro che" quel punto dove la psiche
diventa inconoscibile poiché è lì che si fonde con il corpo. Con una
interpretazione spiritualistica, invece, si potrebbe affermare che il
"Sé" non è "niente altro che" lo Spirito che vivifica l'anima e il
corpo e che irrompe in quel punto creatore nello spazio e nel tempo."
[JUNG: Psicologia e alchimia - pg.225]
" Come il possente sviluppo delle scienze naturali aveva in un primo
tempo condotto a una precipitosa detronizzazione dello spirito e a
un'altrettanto sconsiderata deificazione della materia, così è lo
stesso impulso alla conoscenza scientifica che oggi si appresta a
gettare un ponte sul gigantesco abisso apertosi tra le due concezioni
del mondo. La psicologia tende a vedere nel dogma dell'Assunzione un
simbolo che, in un certo senso, anticipa lo sviluppo indicato. (..) Se
dunque una figura condizionata da quest'archetipo viene rappresentata
come accolta in cielo, nel regno cioè dello spirito, ciò sta a
indicare un'unificazione tra terra e cielo, tra materia e spirito.
(...) L'unificazione dei principi opposti e separati riuscirà
certamente a farsi strada". [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo -
pg.107]
Continui:
«...Jung dice "la psiche umana afferma l'esperienza di Dio",
intendendo che la mente umana "sente" la spinta che deriva
dall'archetipo di Dio, insito nella nostra natura. Per la nostra
cultura, questo archetipo prende forma all'esterno nel simbolismo
cristiano, ma in pratica rappresenterebbe l'unione tra psiche e
materia, ovvero un canale molto profondo di collegamento tra la mente
e l'infinitamente piccolo. In questo senso, quello che e' stato
definito nei secoli come Dio, in pratica sarebbe la percezione
dell'ordine di tutte le cose, non disposto da una volonta', ma allo
stesso tempo soggiacente a regole, le quali viste dall'esterno
darebbero la parvenza dell'esistenza di una volonta' creatrice...» 
" L'archetipo NON proviene dai fatti fisici; esso piuttosto illustra
il modo in cui la psiche vive il fatto fisico: e la psiche si comporta
perlopiù in modo talmente tirannico da negare la realtà tangibile e
avanzare tesi che con questa realtà sono in aperto contrasto. (..) La
mitologia di una tribù è la sua religione viva, la cui perdita
comporta sempre e ovunque, anche per l'uomo incivilito, una catastrofe
morale".   [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pg.148]
"La materia è denominata anche "Ombra di Dio", e da Mosè è chiamata
Dei posteriora [culo di Dio]". [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo
- pg.320]
"Non siamo legittimati a considerare la psiche come un processo
cerebrale, a prescindere dal fatto che il tentativo di rappresentarsi
un qualcosa del genere è già stravagante di per sé e non ha mai
prodotto altro che stravaganze, per quanto sia stato compiuto
seriamente. (...) Questo punto di vista si adatta però al pregiudizio
materialistico, e perciò ogni assurdità viene consacrata come
scientifica purché prometta di trasformare in fisico tutto ciò che è
psichico. Auguriamoci che non siano lontani i tempi in cui questo
residuo arrugginito e ormai mentalmente inerte verrà sradicato dalla
testa dei nostri rappresentanti scientifici".     [JUNG: La dinamica
dell'Inconscio - pg.299]
"La posizione dell'archetipo sarebbe definita al di là della sfera
psichica, analogamente alla posizione dell'istinto fisiologico che è
direttamente radicato nell'organismo materiale e rappresenta, con la
sua natura psicoide, il ponte verso la materia in generale".      
[JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.233]
"La tendenza irresistibile a cercare nella realtà fisica la
spiegazione di tutte le cose corrisponde a quello sviluppo della
coscienza in senso orizzontale che contrassegna gli ultimi quattro
secoli. A sua volta, tale tendenza si spiega come reazione a quella
esclusivamente verticale dell'epoca gotica; si tratta di un fenomeno
di psicologia collettiva che, come tale, trascende la coscienza
individuale. Proprio come i primitivi, ci comportiamo in un certo
modo, solo per scoprire molto tempo dopo perché ci comportavamo così:
nel frattempo ci accontentiamo di ogni sorta di inesatte
razionalizzazioni. (..) Se noi fossimo coscienti dello spirito del
tempo (..) potremmo impostarci criticamente [*] di fronte alla nostra
tendenza attuale. Diremmo a noi stessi che è assai probabile che si
commetta ora un errore opposto a quello che si commetteva prima, e
perciò in definitiva un errore uguale. Noi sopravvalutiamo le cause
materiali e pensiamo di essere soltanto ora in possesso di una
spiegazione esatta, perché crediamo che la materia sia più nota che
non lo spirito "metafisico". Ma la materia ci è ignota quanto lo
spirito". [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.368]
"L'ipotesi dello spirito non è per nulla più fantastica dell'ipotesi
della materia; dato che non abbiamo effettivamente la minima idea sul
come ciò che è psichico possa derivare da ciò che è fisico, e posto
che una realtà psichica esiste di fatto, nulla ci vieta di supporre
una volta tanto il contrario, e cioè che la psiche derivi da un
principio spirituale per noi inaccessibile come ci è inaccessibile il
principio materiale. Certo una psicologia siffatta non può aspirare ad
essere moderna, poiché è moderna la tesi opposta". [JUNG: La dinamica
dell'Inconscio - pg.371]
"Questo estendersi di Dio in ogni singolo essere significa che persino
nella materia morta, dunque nell'estrema tenebra, dimora una favilla
divina, la scintilla .  (..) Non dicono forse gli stessi alchimisti
che talvolta l'arcano era stato ispirato da un sogno?". [JUNG:
Psicologia e religione - pg.98]
Continui:
«...Concludendo, quando Jung usa la parola Dio, si riferisce a un
concetto molto vicino (se non lo stesso) a quello espresso
dall'alchimista del XVII secolo Gerardus Dorneus, il quale aveva
parlato di "unus mundus". L'originalita' di Jung, sta nel fatto di
aver riproposto questa concezione alla luce delle scoperte della
fisica quantistica, grazie alle sue collaborazioni con il fisico
Wolfgang Pauli, oltre alle analogie con il principio di
indeterminazione di Heisenberg (tanto da parlare di "indeterminazione
psichica")...»
Credo tu stia scambiando l'unità trascendente dell'"unus mundus" con
il riduzionismo materialista che tende ad identificare la dimensione
psichica con quella fisica. Il concetto di unità trascendente non
elimina, come fa il materialismo, la DOPPIA ontologia delle due
dimensioni. Scrive Jung:
"Nel suo scritto Physica Trismegisti Dorneus ne offre la spiegazione
"filosofica": all'inizio Dio creò un mondo (unus mundus). Lo suddivise
quindi in DUE: cielo e terra. In questa diade si cela un terzo
elemento mediano, ossia l'unità originaria che partecipa di entrambi
gli estremi. Questi ultimi non possono esistere senza il terzo, e
l'ultimo non può esistere senza i primi. Il terzo elemento e l'unità
originaria del mondo, il vinculum sacrati matrimonii (vincolo del
matrimonio consacrato). La divisione in due parti era necessaria per
portare l'unus mundus dallo stato di potenzialità a quello di realtà.
La realtà è fatta di una pluralità di cose. L'uno però non è ancora un
numero. IL PRIMO NUMERO È DUE col quale incomincia la pluralità e
quindi la realtà ". [JUNG: Mysterium coniunctionis pp.462-3]
"A partire dal significato di "luce" e "oscurità", il principio [del
Tao] si estende poi ad ogni coppia di opposti, anche a quelli
sessuali. Poiché però entrambi sono attivi nella sfera delle apparenze
e trovano comune origine nell'Uno non duale, in cui yang appare quale
principio attivo condizionante e yin quale principio passivo
condizionato, è chiaro che queste concezioni NON si fondano su un
dualismo metafisico".         [JUNG: Il segreto del Fiore d'oro -
pg.91]
A presto,
Carlo
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concetti univoci. Jung non aveva una "fede"e non era "credente".
Mi rispondi ancora tu:
Sembra così solo a una lettura incompleta o superficiale della sua
opera. In realtà egli considerava fede e conoscenza come due lati
inelibinabili della stessa medaglia, pur se era fortemente critico sia
nei confronti di tutte le fedi che pretendevano affermare un Dio
distaccato dall'interiorità psichica, sia nei confronti delle
interpretazioni, come la tua, che pretendono di identificarlo
riduzionisticamente alla materia. Egli considerava primitive le
religioni tradizionali, ma credeva profondamente in Dio. Qualche altro
"frammento":
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