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Titolo: riflessioni sullo zero by mirko

Mi capita a volte di pensare senza accorgermi di farlo, poi alla fine mi
ritrovo con conclusioni forse stupide che però non riesco nemmeno io a
smentire.  Tipo:
La matematica innanzitutto è un'opinione, questo è dato dal fatto che
esistono i matematici, quindi perchè è tutto così statico in essa?
Voglio dire che la mia teoria sullo zero in fondo ha un senso.
Lo zero nella realtà è il nulla, lo zero non esiste, ma nella matematica
ne è l'essenza, in quanto 5x0=0. La questione è: come può una cosa che
non esiste influenzare una cosa al contrario esistente? E' come se la
matematica avesse dei complessi, pensando a lei (la matematica) come
persona sarebbe psicologicamente non logica. Non so' se mi sono
spiegato, esempio: se ho 5 mele e le moltiplico per niente (0) io avrò
sempre le mie cinque mele.
Conclusioni: La matematica è, almeno in parte irreale.

Ciao ho 22 anni e sono abbstanza ignorante in materia.
Eccovi la mia opinione.
Lo zero č un numero come tutti gli altri e funziona come tutti gli altri.
I numeri sono delle rappresentazioni. Lo zero č una rappresentazione....
e ora magari mi chiedi che cosa rappresenta?
Non lo sň. Non sň nemmeno che cosa rappresentano gli altri numeri se č per
questo.
Ciao.

 wrote in
message 38DFA291...@consulentidellavoro.vi.it...

Per quanto poco ci capisca di matematica (assolutamente niente, quindi sono
pronto ad ammettere errori),  penso sia una filosofia nettamente "forzata".
A basi logiche si appoggiano dimostrazioni che lo sono decisamente meno...
Sacrosanto è, secondo me, quello che tu dici dello zero...si vede che
altrimenti non gli tornavano i conti che dovevano arrivare per forza ad un
determinato "punto".
Paolo

La tua riflessione non è esatta, nel senso che alcune cifre hanno senso nel
contesto appropriato, nel mondo diciamo 'Naturale' lo zero non esiste, da
cui il paradosso ho 5 mele le moltiplico per zero --> ho ancora 5 mele (non
zero). In realtà nel caso particolare (le cinque mele) non è possibile
moltiplicarle o dividerle per zero, o per essere più precisi non ha senso.
Un altro esempio si vede nel concetto di infinito, che è un numero
innumerabile il che sembra una contradizione.
Ti consiglio di leggere (specialmente la prima parte che riguarda
l'insiemistica) dell'Alonso Finn " analisi matematica 1 " testo sacro del
corso di analisi 1 di Ingegneria, pur essendo un testo tecnico (e per nulla
leggero) è molto utile per aprofondire i quesiti che ti poni.
Saluti Gaucho.


Se rifletti sullo zero da un punto di vista filosofico cercando di
trarne molti significati, associandoci altre idee in maniera piuttosto
libera, allora puoi giungere alle tue conclusioni.
Se invece intendi lo zero da un punto di vista matematico esso e' un
semplice simbolo, nulla piu'. Non c'e' nessuna profonda differenza tra
uno zero, un due, un tre, ecc...
Sono tutti simboli che semplicemente FUNZIONANO IN UN CERTO MODO
definito in maniera estremamente precisa.
Lo zero in matematica non e' un "nulla", ma semplicemente un preciso
OGGETTO che funziona in un certo modo.
Ciao
Giovanni



Conclusioni: La matematica è, almeno in parte irreale.
mi piace la tua teoria sullo 0...
io credo che la matematica sia importante 
ma bisognerebbe tenerla in considerazione diversamente...
la matematica non può essere rapportata alla realtà  (non del tutto)
anche Pitagora ha avuto problemi del genere... no ?
shanti
stamo che reputa la matematica noiosa e NON stimolante
stamo che prende voti in filosofia senza essere interrogato ? =)

 Conclusioni: La matematica è, almeno in parte irreale.
Caro Mirko,
                    la matematica non è affatto un'opinione, è solo un modo
per rappresentare la realtà decostentualizzandone
gli oggetti. I numeri sono degli oggetti immaginari che possono essere
riempiti di ciò che in natura è numerabile,
nel tuo esempio delle mele. La matematica (o meglio l' aritmetica) non è
opinabile, poiché è un sistema logico
che segue regole accettate di comune accordo; una volta accettate le sue
leggi (che sono poche e semplici) sei vincolato a
giungere ad una conclusione implicita nelle leggi stesse. Effettuare una
operazione significa
trovare una relazione tra i nostri oggetti immaginari secondo quanto è
prescritto da quelle leggi. Vogliamo porre in relazione due oggetti
immaginari (ad esempio due numeri)? Bene, il risultato sarà corretto (in
logica il discrimine è tra vero e falso) se avrà rispettato quelle leggi che
noi, che abbiamo
effettuato il calcolo, abbiamo spontaneamente
deciso di seguire. Ora, semmai, ti posso senz' altro confermare che quelle
leggi sono opinabili, esse infatti sono del tutto arbitrarie; ti faccio un
esempio:
Un errore, poi, che non devi commettere è pensare che la matematica sia
fatta di soli numeri (entità astratte che rappresentano ogni oggetto
numerabile), essa è invece l' accordo nell' utilizzo di principi generali
( come ad es. il principio del terzo escluso ... et cetera).
Per quel che riguarda quello che rappresenta lo zero, è vero quello che tu
dici: per zero intendiamo il nulla,
qualcosa che non c' è, ma non è affatto vero
che sia l' essenza della matematica. Lo zero, infatti, è comparso in Europa
con l' introduzione dell' aritmetica araba
e della contemporanea accettazione dei suoi simboli (credo tra il XII° e il
XIII° secolo d.C.). I Romani e i Greci non usavano quel simbolo eppure le
loro conoscenze matematiche erano notevoli; ed in effetti sembra proprio
stupido rappresentare il nulla e, ad esempio, aggiungere o sottrarre o
moltiplicare a qualcosa qualcos' altro che non esiste, ma i vantaggi della
sua considerazione, come pure quelli derivanti dall' introduzione del
concetto di infinito, nelle "operazioni" più complesse, sono tali che vale
la pena di sopportare un concetto che non solo è astratto, ma sfuggente, non
illogico però,
perché è arbitrario, come del resto sono arbitrari il concetto di unità, di
somma et cetera. Prova infatti ad immaginarti mentre accosti due mele,
potresti dire di averle sommate, ma che significa? In realtà nulla, la somma
è nella tua testa,
hai posto in relazione qualcosa con qualcosa d' altro e appunto dici DUE
mele e non  MELA E MELA. E perché, alla
tua età ormai automaticamente, lo fai? Semplicemente perché ti conviene;
poco, in verità se si tratta solo di due mele,
ma molto se la loro quantità aumenta. Se io ti chiedessi di dirmi quante
mele tu riuscissi a vedere su di un albero, e tu
cominciassi a dirmi: mela, mela, mela, mela, mela ... non solo faresti la
figura del babbeo, ma io, dopo neanche cinque
secondi, non riuscirei più a capire quante esse siano. In verità sarebbe
meglio
che tu mi dicessi: sono grossomodo una cinquantina o un centinaio, mi
diresti, probabilmente una cosa falsa, ma senz' altro più utile e
comprensibile.
Questo lo dico anche per giustificare l' asserzione secondo cui la
matematica sarebbe un linguaggio, essa non soltanto è un metodo per
capire la realtà (anche per tua comodità faresti bene a contare le mele
piuttosto che a nominarle), ma anche uno strumento per semplificare la
trasmissione delle conoscenze.
E, tra i linguaggi invenzione dell' uomo è, mi pare, il più elementare,
anche se non il più
semplice da adoperare. Se consideriamo, infatti, l' italiano che ho usato
per questo
messaggio, quante regole credi che io abbia dovuto rispettare, per
renderlo corretto e comprensibile? Se mi costringessi a numerarle, partendo
dalla
corretta grafia dei simboli letterari, per i quali mi dà una mano il
computer,
non solo questo messaggio, invece di essere di dimensione dell' ordine dei
Kb,
forse raggiungerebbe il Mb, ma non riuscirei mai, e dico mai, a raggiungere
la
completezza assoluta; e questo perché l' italiano non è un linguaggio
elementare costituito da poche norme,
è, invece, un linguaggio "aperto" a nuove regole introducibili in
qualsivoglia momento, purché il nostro
ascoltatore sia disponibile ad accogliere le nuove e a diffonderle con
l'uso.
Muovo, adesso, un ultimo appunto al tuo intervento; tu dici: se io ho 5 mele
e le MOLTIPLICO PER
niente (0) io avrò sempre le mie cinque mele.
Nulla di più inesatto, il tuo errrore deriva dal fraintendimento dell'
operazione di moltiplicazione.
Infatti per interpretare il concetto di somma e sottrazione noi adoperiamo
due schemi semplicissimi
tratti dall' esperienza comune: quello dell' accostamento di alcuni oggetti
ad altri oggetti, per la somma,
e quello della rimozione degli oggetti, per la sottrazione. E per la
moltiplicazione?
Per chi non ci abbia mai pensato, direi che non si figura nessuna azione
concreta, ma semplicemente esegue
i calcoli così come ha imparato le tabelline a scuola, senza capire per cosa
sta quel: moltiplico per.
In realtà, per capire qual è l' operazione concreta che si compie, basta
interpretare il significato
di quelle due parole: moltiplicare significa incrementare, per significa al
posto di. Cioè, nel concreto,
moltiplicare significa sostituire ad ogni oggetto che vedo altri oggetti (il
secondo termine dell' operazione).
Tre per due, significa sostituire ad ogni unità che compone il tre, il due,
secondo termine.
Moltiplicare cinque mele per il nulla (lo zero), significa sostituire ad
ogni mela il nulla; quindi,
se io lo facessi nella realtà, mi ritroverei senza alcuna mela in mano.
Ti saluto, Noema

Mmm non voglioo fare grossi discorsi, solo una cosa che mi hanno insegnato
alle elementari: se moltiplico 5 mele per 0, vuole dire che prendo 0 volte
cinque mele, quindi avrò 0 mele... mmm
Ciao
@F45ky0@


almeno in parte?
la matematica è totalmente irreale. è vero che spiega delle relazioni
fisiche, le quali sono reali, ma prevede anche delle rappresentazioni di
cose assolutamente non esistenti in realtà. un esempio? l'infinito.
Akhrod


Sicuramente la matematica è almeno in parte irreale, ma sicuramente non per
quanto riguarda lo zero, ma in altre parti (es. i numeri complessi). Lo zero
è la rappresentazione di un insieme vuoto, per esempio, se uno dice di non
avere mele, questo è rappresentato da: 0 mele.
Inoltre hai un'idea molto vaga, imprecisa, sbagliata di cos'è la
moltiplicazione. Se io dico di sommare 5 mele con 4 mele, è come se
decidessi di mettere in uno stesso insieme tutte le mele ottenendone 9. La
moltiplicazione invece è una specie di addizione ripetuta. Se moltiplico 5
per 4 è come se dicessi di sommare(prendere) 4 volte il numero 5 (5+5+5+5),
il risultato è venti. 5*0 significa prendere 0 volte il numero 5. Il
risultato è quindi 0. E' come se avessi tanti cestini di 5 mele ciascuno. Se
ne piglio 4 (5*4) ho 20 mele, se non ne piglio nessuno (5*0) non ho neanche
una mela.

 esistono i matematici, quindi perchè è tutto così statico in essa?
