Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: DIO

Se Dio fosse un uomo si suiciderebbe
Se L'uomo fosse Dio ucciderebbe l'uomo


grandioso

Suicidati tu, coglionazzo!!
      Gollum
Get your FREE Email at 
http://mailcity.lycos.com
Get your PERSONALIZED START PAGE at 
http://personal.lycos.com
--
Posted from 
excitepost.whowhere.com
 [209.1.236.7] (may be forged)
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

La tua tesi č piuttosto curiosa, se esprimessi su quali basi fondi le tue
affermazioni potremmo costruire un ottimo argomento di discussione...
attendo risposte
ALESSIO

Suicidati tu, coglionazzo!!

Se L'uomo fosse Dio ucciderebbe l'uomo
dio non esiste...
Techno

>dio non esiste...
Se l'ateismo fosse una religione sarebbe intollerante esattamente quanto lo
sono tutte le religioni.
Saluti
STU

 Se L'uomo fosse Dio ucciderebbe l'uomo
Ogni volta che un uomo giunge a Dio uccide il sè.
Quello è davvero l'unico delitto perfetto,
perchè il "corpo" non potrà mai più essere trovato.
Se incontri il buddha per strada...

sono tutte le religioni.
Ma l'ateismo E' una religione, in quanto accettazione del problema
dell'esistenza di Dio e rovesciamento negativo della risposta affermativa
data dai credenti. Come diceva Foucault, il problema sta nell'"ordine del
discorso", non in una mossa particolare dentro questo ordine. (Geniale, al
proposito, č l'argomento di Pascal).
Ciao
Luigi

Siamo giocattoli nelle mani dell'inconsapevole. 
Asce affilate nelle mani del cretino supremo,
escrementi nelle mani dello schizzinoso,
siamo le mani che ci soffocano e tolgono aria
e più c'è aria e più soffochiamo
e più soffochiamo e più giochiamo 
più il nostro grido sale e più nessuno ascolta. 
Facciamo tutti finta di essere attenti
facciamo tutti finta di essere innamorati
ma il nostro amore è disperazione
e la nostra attenzione paura. 
Paura che il nostro piccolo dolore corra a chiamare il suo fratello
maggiore
l'orco cattivo col cazzo grosso
la nostra faccia ed un bel sorriso
nascosto nell'angolo del paradiso.
Mi lascio andare per non più tornare
sapendo che Dio è anche la sedia elettrica 
e la vergine di norimberga
E' quella macchia sul mio soffitto 
la merda che fà crescere il mio fiore
la divisione corazzata
la bomba h e l'insalata
di tutto ciò ridicolmente si occupa l'eterna
mente...Eternamente.Terribilmente, suadentemente...
Salice piangente.
Un salutino
Luca Lionello

sono tutte le religioni.
Dissento.Sono ateo nel senso che non credo in nessun dio,ma se mi dite
che l'ateismo e' una religione allora dico solo che non credo in nessun
dio...
dio: oggetto di speranza nel pensiero di chi la morte teme....
E' la definizione che do io al vostro "padrone".

E' un dubbio che ha sempre assillato anche me, il tuo, e su cui ci sarebbe
molto da dire, io l'ho risolto abbraccando la fede cristiana, ma la mia č
stata una scelta "soggettiva", nel senso che non per questo denigro chi non
crede, anzi:
la tua affermazione lascia aperto un dubbio che non riuscirei a risolvere
senza postulare l'esistenza di un Dio creatore, non necessariamente
cristiano: Come si č originato il tutto?
Spero di continuare la discussione, č un argomento che ho piacere di
trattare con chi, come me, noon crede in un Dio creatore.
ciao
ALESSIO

...

Continuero' la discussione con te e con chiunque altro...Voglio precisare
pero'
che io non ho detto che non credo in un dio creatore ma che non credo
in NESSUN dio...non ammetto l'esistenza di alcuna forma divina...
Per quanto riguarda la tua domanda io ho una mia risposta: CASO.
Il tutto si e' originato dal caso secondo precisi fenomeni scientifici...Il
caso
e' cio' che "governa" le nostre vite..senza alcuna logica precisa.
E' l'uomo che poi gestisce secondo i suoi criteri il proprio comportamento
senza pero' sganciarsi da quella dimensione che il caso ha creato e crea
ogni istante intorno a lui...Spero di averti fatto capire come la
penso...adesso
aspetto la tua risposta da "mago" :))))
Techno

Caro Techno, 
Premetto di non accettare o condividere in toto nessuna dottrina
religiosa, in quanto credo che nessuna religione riesca a dare conto più
della scienza dello svolgersi dei fatti. Quindi non sono un credente o
un accolito di alcuna fede particolare. Mi limito a cercare
affannosamente, con l'unico strumento che ho a disposizione, la mia
ragione, non tanto una risposta definitiva, che imho non credo sia
raggiungibile come singola entità pensante, quanto una non definitiva
"sistematicizzazione" di quanto osservo intorno a me. Quella piccola
porzione di mondo che mi è data e con cui comunico.
Allora, in primis: non ti sembra che dire "caso" sia come dare un altro
nome a Dio? Mi spiego: supponiamo che di Dio tutto quello che è stato
detto è una menzogna.Daltronde che altro possiamo fare? Quanti dicono di
venire in nome di Dio o sono morti o sono pazzi.Le loro dottrine non
hanno salvato il mondo, le cose "sembrano" andare per il peggio,ogni
rapporto con il divino resta confinato nella mera soggettività. Dio è
quantomai elusivo ed assenteista, milioni di persone soffrono le pene
dell'inferno senza nessuna colpa se non quella di essere nati nel posto
sbagliato al momento sbagliato. Ognuno crede di aver trovato risposte
convincenti per queste discrepanze ma di fatto nessuna di queste è
convincente al cento per cento. 
Ciò non toglie che dire: "il caso governa il destino degli uomini" non è
molto diverso dal dire "Dio governa il destino degli uomini". Entrambi
sono aldifuori della nostra possibilità di controllo, entrambi sono più
grandi di noi, entrambi sono imperscrutabili. In entrambi i casi il fine
di tutto ciò sfugge, non è rintracciabile,non ha un perchè. Il problema
dell'origine non risolve la questione, che Dio abbia creato il mondo o
che il mondo sia stato creato per caso non fà alcuna differenza: noi
siamo qui adesso ma ci siamo sempre stati in altra forma e sempre ci
saremo in altra forma ancora. La pappa è sempre la stessa, anche prima
del Big bang qualche cosa c'era, foss'anche il nulla, e in questo Quid
noi navigavamo, se non altro come potenzialità. Il problema è un
problema di coscienza. Quand'anche fosse il caso ad averla prodotta
"secondo regole scientifiche" questa è oggi per noi qualche cosa. Questa
coscienza indaga il mondo circostante e ritrova modelli, regolarità,
necessità, azioni e reazioni. Tutto si "regge", tutto procede mediante
semplicissimi e perfetti scambi di energia. Ma che cosa è questa
energia?Come mai è così organizzata? Mistero.
E sopratutto cosa è la coscienza, come facciamo ad esser così sicuri che
questa coscienza di cui tanto ci vantiamo sia di nostra esclusiva
pertinenza? A cercare di vedere le cose "con ragione" il moto del
pensiero non è dissimile in alcun modo da un qualsiasi moto d'energia,
ne nella sua origine, ne negli effetti che porta il suo agire. Ogni moto
d'energia provoca dei cambiamenti negli equilibri circostanti.
Piccolissimi accadimenti hanno ripercussioni enormi in una reazione a
catena che collega tutta la materia e l'energia del mondo intero.
In questa ottica noi non siamo altro che uno dei termini di una infinita
equazione, una variabile non dissimile dalle altre in un universo
globalmente vivo il cui fine  sfugge, a livello di "coscienza umana",
solo se consideriamo "coscienza" unicamente l'operare della nostra mente
intelletuale e ci "dimentichiamo" che questa coscienza è "una" delle
tante forme che assume l'energia. Di fatto la nostra coscienza è un
prodotto "derivato" dall'ambiente e per essere tale necessita della
compartecipazione di tutto l'ambiente circostante in un mutuo scambio
senza fine. Togli o cambia uno dei termini e cambierà tutto il
resto.Quindi, per quel che ne sappiamo, la nostra coscienza  "distingue
se stessa" dal resto solo per necessità operative. Ovvero per rispondere
a quelle leggi che in qualche modo la governano in funzione di necessità
che sfuggono al suo controllo. In realtà è supponibile una "coscienza
globale" che travalica e congloba in se la somma di tutti gli stati di
coscienza a vari livelli di tutto il mondo. 
Che poi questa sia "simile alla nostra" è puro arbitrio supporlo, o
quantomeno è molto riduttivo scambiare una parte per il tutto. Di fatto
questa coscienza non possiede "una morale" rintracciabile secondo i
nostri schemi. Potremmo avere sotto gli occhi la risposta ed ignorarla
in quanto troppo semplice o tanto complessa e sconcertante da non poter
essere esperita pena la perdita della ragione.Di fatto questo schema
trascende la nostra ragione in quanto questa è fatta per rispondere il
più efficentemente possibile alle nostre necessità biologiche. Di fatto
la risposta c'è già ed in qualche modo già la conosciamo solo che questa
conoscenza è talmente "basale"da non poter essere rintracciata
"razionalmente". L'universo conosce se stesso in qualche modo. La pecca
principale delle religioni  stà nel volerci spiegare come e perchè. Noi
vogliamo a tutti costi essere rassicurati di fronte ad  un ordine di
grandezza che ci terrorizza nella sua immensità e quindi cerchiamo in
tutti i modi di "stipulare un patto" supponendo che il tutto che ci
contiene possa rispondere. Il punto è che il tutto che ci circonda
risponde ma la sua risposta non è esperita a livello razionale, non può
esserlo. Tutto è perfetto così come è, tutto marcia e funziona secondo
schemi che non potremmo mai capire se non mediante una intuizione che
nega il "se" individuale. Ma anche in quel caso  avremo un pezzetto di
un puzzle che in se e nella sua totalità è completo e perfetto e di cui
noi siamo solo una parte che come importanza non è differente da tutte
le altre parti che lo compongono. 
Quindi se noi intendiamo Dio come il principio ordinatore e creatore
dell'universo e non separiamo questa entità dal mondo stesso ( non vedo
come potremmo se consideriamo il mondo nella sua globalità totale)
chiamarlo Dio o Chiamarlo "Caso" non cambia la sostanza dei fatti. Aver
fede nel fatto che comportandosi secondo dottrina avremo accesso al
paradiso o aver fede che dopo la morte il nulla ci attende non cambia la
sostanza dei fatti: nessuno sà con certezza che cosa ci aspetta dopo la
morte, nessuno può certificarlo. Ogni visione che possiamo avere a
riguardo sia essa di stampo scientifico o di stampo religioso, risente
dell'operare della nostra mente che è costruita secondo modelli di
necessità che variano da momento a momento, da individuo a individuo. Il
cattolico che si reca in chiesa tutte le domeniche  e che rispetta
l'altro e che vive nell'illusione dell'amore e della preghiera risponde
ad una esigenza, ad una necessità del tutto, non dissimile da quella
dell'assassino amorale e mangiapreti.Entrambi fanno quello che fanno
come risultato di una catena infinita di azioni e reazioni di cui sono
responsabili solo in parte. Il teologo o il mistico che trovano la pace
nell'estasi divina compiono la stessa operazione dello scienziato
materialista che ripone fede e soddifazione nella sua dottrina e nella
certezza di poter risolvere il problema mediante i suoi strumenti.Ne
l'estasi divina ne l'estasi intellettuale hanno carattere permanente,
esattamente come tutto quello che ci circonda. Se ci si comporta bene la
vita è più semplice, si evitano guai in funzione di un patto tra gli
uomini, nei confronti del tutto l'operazione ha scarsa rilevanza. L'ateo
che non crede in nulla ha la sua fede in questo dogma, agisce di
conseguenza ed ancora una volta al tutto poco glie ne cale.Ma entrambe
queste operazioni sono il frutto di una catena innumerevole di altre
azioni e quindi non hanno una loro reale autonomia, quindi c'è qualche
cosa che le domina e le indirizza secondo un fine globale che sfugge a
qualsiasi tentativo di sistematicizzazione, a dispetto di ogni pretesa
di autonomia da parte e dell'ateo e del religioso. Possiamo ancora dire
che Il Caso non è Dio?
Scusandomi per l'inevitabile prolissità, sarò grato a chiunque abbia
avuto la pazienza di leggermi e quindi sappia in qualche modo
correggermi dove sbaglio. 
un saluto
Luca Lionello

correggermi dove sbaglio.
Scusami se ho tranciato malamente il tuo msg;l'ho letto dall'inizio
alla fine con molta attenzione e direi che in linea di massima mi trovo
daccordo.Il tuo paragone fra il caso e dio pero' non mi convince
in tutto e per tutto.Nel senso che io attribuisco alla parola "dio" il
significato
che essa ha nel linguaggio comune,indipendentemente dal nome che il
dio assume nelle varie religioni.Certo e' che se invece,come credo,tu
intendi il "dio" come qualcosa che e' oltre la nostra percezione ed
esperienza,senza attribuirgli una "faccia" o un modo di pensare,
allora ti posso dare ragione nell'intendere il caso come
suo sinonimo.Con una piccola differenza,che io non attribuisco alcuna
sostanza a cio' che io definisco caso nel senso che non vedo in esso
qualcosa con un'idea precisa nella gestione dell'umanita' e dell'universo,
ma solamente un'entita' astratta (non so come lo potrei definire) che
aleggia
intorno a noi.Non ha espressione ne' puo' essere identificato in qualcosa.
E' la vita,il susseguirsi degli eventi,e' cio' in cui mi piace riconoscere
la "sfiga",il "culo",fenomeni non palpabili ma a cui noi attribuiamo
significato
durante la nostra esistenza.Colpisce tutti,buoni,cattivi,brutti,belli...e la
sua
massima espressione e' la morte.Morte come ultima (chissa') esperienza
di vita,non come principio della vita eterna (....).Spero che tu riesca a
capire
cosa intendo per caso ma ti garantisco che anch'io faccio fatica a darne
una definizione.Se riuscissi a scrivere cio' che il mio cervello elabora
riguardo a questo tema non so se riuscirei poi a comprenderlo....
Cmq penso che sostanzialmente la pensiamo allo stesso modo.
Attendo risposta.
Ciao,
Techno
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Towers/8233/Techno.html
P.S. Se visiti la pagina non pensare male...

Caro techno, la tua idea di casualità come entità astratta, mi è chiara, ma
non riesco a spiegarla a parole e forse proprio per questo motivo penso di
aver capito cosa intendi tu per entità astratta...
ma questo non risolve un problema per me fondamentale: il nostro mondo non
può essersi generato dal nulla a caso, questo mi semrbra abbastanza ovvio
come concetto, semplicemente perchè non ha senso; allora, mi chiedo,
ammettendo l'esistenza di un Dio creatore (non necessariamente un Dio
religioso cui puoi o meno credere), il quale avrebbe dato vita a tutto
l'universo conosciuto secondo le leggi fisiche che nel corso dei secoli si
sono scoperte e che continuiamo ad analizzare, perchè non presupporre che
questo Dio possa intervenire anche più direttamente nella nostra vita di
tutti i giorni (Vedi il caso non è proprio così casuale :)))))) ?
Questo sarà un dubbio che temo mi tormenterà in eterno...
ALESSIO

...

Vedi,e' proprio in quello che tu dici che secondo me sta' la differenza.
Entita' astratta significa senza fisicita',senza "senso" se cosi' posso
definirla.La differenza fra il nostro pensiero e' proprio questa:tu cerchi
di rispondere alla domanda sull'origine del mondo ammettendo
l'esistenza di qualcosa che ne ha dato l'avvio,io invece penso sia
stato solo un caso e non mi sembra cosi' ovvio che non lo sia come
d'altra parte affermi tu.
Quasi quasi mi suicido e vedo se riesco se riesco a postarvi
la Verita'  :))))
Ciao,
Techno

 definirla.
Secondo me ci sono delle incoerenze di fondo: il caso non può essere considerato
né astratto, in quanto anche se sottoforma di "sfiga" o di "culo" è assai
concreto!, né tantomeno un'entità, dal momento che in quanto tale deve avere
delle caratteristiche tali da poter essere in qualche modo indagato. Ciò che può
essere indagato deve contenere forzatamente una qualche regolarità per essere
(ri)conoscibile e secondo me il caso è il nome che noi si dà alla mancanza di
regolarità. É per questo che malgrado i vostri siano estremamente interessanti
mi sembra che non vertano sul caso quanto piuttosto su una qualche idea di
divinità astratta del tutto diversa da quelle che le varie religioni producono.
Saludos,
mctynnies.

divinità astratta del tutto diversa da quelle che le varie religioni
producono.
Forse tu il caso lo riesci a toccare??Non credo,percio' l'ho definito
astratto..
Perche' l'entita' deve essere per forza caratterizzata??Chi lo dice?
Entita' e' una definizione che ho usato per spiegare il mio concetto di
caso,
che oltretutto non e' per me idagabile.La "sfiga" e il "culo" sono concrete
nei loro effetti,ma non certo nella loro essenza.Il caso per come la vedo io
e' un'idea,un'astrazione che pero' mostra le sue conseguenze nella nostra
realta'..
E non ha niente a che vedere con le divinita'....
Ciao,
Techno

Caos o non caos azioni e reazioni si svolgono in funzione di necessità.
La Sfiga ed il culo una volta indagati con un numero di campionature
sufficienti rivelano il loro "disegno"e quindi possiamo rintracciare
cause ed effetti. Quanto al materiale ed all'immateriale la relatività
la meccanica quantistica, e le ultime scoperte della fisica nel campo
dei laser disegnano un mondo totalmente vibrazionale. La materialità dei
corpi è determinata da forze orientate e polarizzate in varie direzioni.
Il mondo è informazione, l'uomo è informazione, la materia è
informazione. C'è nulla di più squisitamente imapalpabile?Sotto il nome
"casuale" si nasconde un ordine non compreso, randomico, stocastico o
determinato che sia, sfugge ai mezzi di indagine che abbiamo a nostra
disposizione ora. Poi esiste il principio di indeterminatezza di
Heisenberg che lega inadagatore ed indagato a doppio filo ribadendo il
concetto di relazione inscindibile. Poi ancora noi possiamo parlare di
sistemi randomici e caotici solo in ambito atomico o molecolare appena
scendiamo nell'ordine di grandezza del subatomico la perdita di
informazione derivante dall'entropia non esiste in quanto l'energia non
è mai stata distrutta ma solo sempre trasformata. Quindi esiste un
ordine fondamentale "sottile", se mi consentite il termine o "Basale"se
preferite, che molto probabilmente è impossibile da rompere o
annichilire. Daltronde anche riuscendo a produrre il "nulla"e quindi
anche in campo estremamente limitato ad avere un sistema dove
l'informazione è definitivamente "andata", resta da stabilire che cosa
sia questo nulla che per quanto ci riguarda è solo un altro termine
informativo o un informazione "altra". Osserviamo che sebbene l'energia
passando da un sistema all'altro non lo fà con una efficienza totale
(secondo principio della termodinamica) la materia , che sempre energia
è, in condizioni di totale assenza di agitazione termica (zero assoluto)
si ordina in modo stupefacente permettendo il passaggio di informazione
con un efficenza molto vicina al cento per cento. Ora tutto questo
risponde ad una serie di necessità, tutto questo possiede una regolarità
e quand'anche troviamo eccezioni queste possiedono una  loro regolarità
ed io aggiungo una loro "bellezza". La nostra mente è una delle
espressioni di questo totale ed in essa i modelli e le leggi di
movimento dell'energia che essa rintraccia fuori di se si riproducono
sia a livello atomico-molecolare  e a livello di dinamiche
psico-socio-biologiche (che parolona del cazzo!). Allora due sono le
possibilità e non si escludono l'una con l'altra: 1) la mente agisce sul
circostante ordinandolo secondo schemi economicamente validi e quindi
"crea" le leggi modificando il continuum spazio temporale secondo i suoi
fini 2) la mente riproduce nel suo operare un modello esistente e
generale che interpreta culturalmente secondo le necessità economiche
imposte dal modello stesso. Ma mente e natura non sono separate ne
separabili: la mente è il prodotto della natura e la natura, cosi come
la esperiamo è il prodotto della mente così come si è evoluta nel tempo.
La mente nel suo agire non fà altro che rispondere alle esigenze che si
trova di fronte cosi come la natura nei suoi vari enti: modifica gli
assetti vibrazionali dell'energia, modula l'informazione. Ora io credo
che il pensiero sia la somma di tutte queste  infinite ed eterne
modulazioni, quindi il mondo (inteso nella sua globalità) è pensiero.
Interrogarsi sul perchè a che cosa serve? Scoperto il perchè come ci
garantiamo? Cosa ci garantiamo? Da cosa dobbiamo scappare? Possiamo
scappare?
Ancora: che il mondo sia pensiero o qualche cosa d'altro poco importa ai
fini delle nostre domande e delle nostre angosce, che finisca o non
finisca poco importa Esiste una assuefazione per tutto. Anche fosse 
solo garantito un dolore terribile ed eterno prima o poi in assenza di
contraltare questo dolore perderebbe di senso, perderebbe la sua
"informazione" e quindi il suo effetto. Ora siamo uomini e pensiamo da
uomini quando saremo polvere ed acqua penseremo come la polvere e
l'acqua e condivideremo le loro gioie ed i loro dolori. E' purtroppo
inevitabile la presunzione con cui giudichiamo gli altri enti,
"inferiori", se così non fosse il nostro agire cesserebbe. E' purtroppo
inevitabile la creazione di un Dio e per chi ci crede questi esiste,
anche solo come modulazione vibrazionale, esiste. Come esiste il Dio del
verme, il Dio del cane, il Dio del virus. Se molti si accordano su di
una visione uniforme, questa non è escluso che prenda forma materiale.
Solo che questa materia è solo per coloro che la hanno pensata, credo
che il tutto sia abbastanza potente da permettere anche questi
"miracoli"tra le sue infinite manifestazioni. Resta il concetto di mondo
come pura informazione e quindi come ordine e bellezza anche nel
disordine (apparente)il mutuo scambio che abbiamo con il mondo sebbene
ci vincoli in apparenza ci rende "come sistema"totalmente liberi ed
invincolabili. Liberi di produrre e modulare l'energia secondo tutte le
più infinitesimali ed ipotetiche possibilità che siano mai pensabili( ed
anche quelle più impensabili). Chi e perchè può dimostrare il
contrario?Ma sopratutto come?
Pensiamo ad essere felici e a goderci lo spettacolo, che sia esso di
gioia o di dolore è solo nostro, irripetibile ed unico tanto  altra
scelta non abbiamo. Prima o poi lo spettacolo cambia e questo da un
senso a tutte le nostre vite, ognuno di noi sopporta il carico che deve
e può sopportare, e quando la misura e colma la morte pietosamente ci
porta via. Quello che sarà poi è inevitabile affrontarlo ma certo non
vale la pena di negarsi tutto solo per paura dell'orco cattivo. Forse
nessuno ha scelto di venire al mondo e certamente molti ne avrebbero
fatto a meno volentieri, ma se la speranza e la voglia di vivere
spingono tanti esseri che non hanno nessuna scelta (apparente) a
continuare a tirare avanti a dispetto di tutto e tutti certamente nella
vita e nel mondo c'è abbastanza bellezza e verità da permetterci di
godere della nostra condizione senza troppe domande. Primo le risposte
potrebbero non piacerci, secondo chi ci dice che non le abbiamo già? Se
possiamo essere felici il nostro compito e scopo è quello di essere
felici, se possiamo essere felici facendo del bene a quello che ci stà
intorno ancora meglio perchè felicità e bene sono "malattie contagiose"
come lo sono l'infelicità e la cattiveria. Questo anche se potrà
sembrarvi un pò retorico e molto ma molto "basic" (tera-tera dicono i
romani;-)) è quanto nella mia vita (37) ho sperimentato fino ad ora e
non ha mai fallito. E questo è quanto basta: guardarsi attorno,cogliere
l'attimo, vivere adesso. Perchè mentre siamo tutti concentrati a pensare
al come ed al perchè il tempo passa ('azz e come corre!)e non si sà mai
quale sarà l'ultimo giorno.
Con questo termino di annoiarvi a morte con i miei messaggi
farneticanti. Non torno più sull'ng. Chi vuole insultarmi per le mie
cagate e libero di farlo per e-mail. 
Sino ad ora è stato bello ma mi sono accorto che ci si perde un mucchio
di tempo e nel frattempo la vita passa e non è solo un computer a farla
bella.(me devo disintossicà) 
Addio a tutti quanti, belli e brutti, simpatici ed antipatici vi ho
amato tutti, siete stati tutti amici, anche quando abbiamo litigato anzi
lì forse di più. Il segno del mio passaggio sull'NG è nullo, non detto
nulla di importante ne di particolarmente intelligente. Mi sono sfogato,
mi sono divertito, mi hanno bacchettato, ho bacchettato. A volte ho
anche pianto, ma sarò imbecille? Non me ne vogliate daltronde oggi è
l'era in cui ogni cretino e libero di dire la sua ed io rientro in
questa categoria sicuramente.
Ciao Ciao un saluto di cuore, 
in particolar modo a:
Giovanni Zanardi che non si è mai abbassato a discutere con me, A Fedro
che si è abbassato pure troppo, ad Androx che spero sia uscito dalla sua
depressione nevroticoreattiva, ad Esteban che è un caro e sensibile
amico,A Pietro che non ho più sentito, a Romano con l'augurio di
riuscire a risolvere la sua pazzesca equazione, A Giovanni che si è
degnato di rispondere nonostante io in matematica sia sempre stato una
sega, a Simplicio che nonostante i toni spicci non è così malvagio e
presuntuoso come sembra. A Maurizio che spero di risentire e a tutti gli
altri a cui ho rotto i cojioni ( e non son pochi). 
A Dimenticavo a Roberto Jovinelli che è l'unico vero artista del gruppo
nonchè il più simpatico e sensibile. 
Con tutti gli altri sarò felice di discutere via e-mail quindi è inutile
che li saluti.
Ancora mille grazie a tutti 
Luca Lionello

Luca Lionello
Gia' che c'eri potevi salutare anche me....
Techno
P.S. (conclusivo)
Non pensare che ci sia dio dopo la morte,
pensa solamente che ci possa essere
qualcosa.

L'argomento all'inizio della discussione era : esiste Dio? Ma voi siete finiti a discutere del "caso", citando la scienza, la quotidianitą e molto altro.
Perņ non avete (se ho letto bene) ricordato altre dimensioni del divino, altre "qualitą": per esempio l'essere vicino a noi, l'essere compagno, l'essere di nuovo qui, se tu vuoi, ogni qualvolta lo desideri e in qualsiasi circostanza.
Che ne dite?

...

A dire la verita' hel primo msg ho detto "dio non esiste...",poi
si' e' parlato anche di caso come antagonista alla visione
religiosa della vita...Se avessimo dovuto rispondere soltanto
si o no non sarebbe stata una gran bella discussione come
invece poi si e' rivelata.
Per quanto riguarda il tuo pensiero,sono parole degne di
essere inserite nel vangelo e ti auguro vivamente di provare
cio' che dici...ma dubito...Io vicino e compagno dio non l'ho
mai sentito,anzi meglio,il mio cervello a questo livello di
illusionismo non e' ancora arrivato...
Ciao,
Techno

dio...
Infatti ho detto "SE l'ateismo fosse una religione..."; il "se" introduce
una ipotetica che si differenzia un po' da una frase foriera di verità...
Saluti
STU

...

E io ho detto "SE mi dite che l'ateismo e' una religione...."...Era
ipotetico
anche il mio pensiero...
Bye,
Techno