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Titolo: Riduzionisti.

Sono al ristorante davanti ad un’ottima braciola di maiale cotta ai 
ferri con polenta, contorno di patatine fritte e radicchio variegato 
della mia zona, ben condito. 
Il tutto innaffiato da una bottiglia di ottimo rosso d’annata.
 
Nel tavolo vicino al mio siede un signore che sta addentando un toast al 
formaggio e ha davanti a se’ un bicchiere di acqua minerale neppure 
frizzante.
 
Mi rendo conto che non riusciro’ a finire la bottiglia e quindi mi 
rivolgo a quel signore per chiedergli se per caso ne gradisce un po’.
 
Al che il tizio mi risponde: “non so che farmene del suo vino: il corpo 
umano ha bisogno di una determinata e precisa quantita’ di carboidrati, 
grassi e proteine e quantita’ minime di sali minerali; e io questo gli 
sto fornendo e vedo che cosi’ sono in buona salute !”
 
Che dire…. Ha ragione (anche) lui…..
 
 
 
-- 
Questo post vuole (vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
Per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
Pierfrancesco
 

 Che dire…. Ha ragione (anche) lui…..
 
CARLO
A giudicare dal suo umore, quella dieta lì non doveva essere il massimo! ...Ma se la matematica non è un'opinione... :-)

 Mi rendo conto che non riusciro’ a finire la bottiglia 
 
Femminuccia :)

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Migliorare il proprio umore coll'alcol e' come farlo con un ansiolitico,
con una seduta dallo psicoanalista che ti pompa l'autostima, con la droga, 
con l'oppio, col credo in un dio o in un finalismo che non c'e'. :-)
 

 con l'oppio, col credo in un dio 
 
CARLO
...Ti sei dimenticato della musica rock e della "voglia maschia di tradire e di ingravidare delle vergini". 
 
NICK
o in un finalismo che non c'e'. :-)
 
CARLO
Forse nei tuoi progetti non c'è finalismo, ma in quelli dei veri ingegneri c'è finalismo e anche creatività. :-)

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__________________
E' proprio li' il problema: nel nostro cervello emerge il finalismo, cioe'
siamo finalisti, per stretta conseguenza dell'applicazione della logica.
Poi, visto che creiamo un dio a nostra immagine e somiglianza... trac!
lo vogliamo finalista. Ma l'osservazione della natura, dall'evoluzione
delle specie al moto dei corpi celesti, non rivela alcun finalismo. A meno 
che non si prendano semplicemente delle grandi cappelle: i frutti delle 
piante sono buoni non perche' esista la finalita' di allietare l'uomo, ma 
perche' e' risultata una strategia vincente nell'evoluzione far mangiare 
agli animali frutto e seme e far cagare altrove il seme con il concime.
 

 con l'oppio, col credo in un dio 
 
CARLO 
...Ti sei dimenticato della musica rock e della "voglia maschia di tradire e di ingravidare delle vergini". 
 
NICK 
o in un finalismo che non c'e'. :-) 
 
CARLO 
Forse nei tuoi progetti non c'è finalismo, ma in quelli dei veri ingegneri c'è finalismo e anche creatività. :-)
 
NICK
E' proprio li' il problema: nel nostro cervello emerge il finalismo, cioe' 
siamo finalisti, per stretta conseguenza dell'applicazione della logica.
 
CARLO
Certo, stai applicando questa logica:
 
http://www.incontriconlamatematica.net/images/oscar_scala.JPG?860
 
 
…cioè, la logica dell’inganno verbale: non stai dicendo che il cervello E’ finalista, ma stai usando un linguaggio DUALE: dal cervello emerge il finalismo, da UNA cosa emerge UN’ALTRA cosa, da una madre emerge un figlio, ma il figlio non è l’epifenomeno della madre, bensì UN ALTRO essere.
 
NICK
Ma l'osservazione della natura, dall'evoluzione 
delle specie al moto dei corpi celesti, non rivela alcun finalismo. 
 
CARLO
“L’osservazione della natura”? Vuoi dire che un ingegnere progettista è un essere soprannaturale? E' stato qualche psicoanalista a pompare la tua autostima fino a questo punto? Oppure ti sei fatto qualche canna d'oppio? :-)
 
NICK
A meno che non si prendano semplicemente delle grandi cappelle: i frutti delle piante sono buoni non perche' esista la finalita' di allietare l'uomo, ma perche' e' risultata una strategia vincente nell'evoluzione far mangiare 
agli animali frutto e seme e far cagare altrove il seme con il concime.
 
CARLO
“Far mangiare e far cagare” sono termini finalisti. 
Con voi monisti si deve fare come con i bambini: ricominciare dall’asilo. Se la Sony riuscisse a fabbricare un piccolo apparecchio che, messo sotto terra, cominciasse a germogliare fino a diventare una pianta mai vista prima, capace di utilizzare la luce del sole per fabbricare la sostanza del proprio corpo e che alla fine fiorisse e desse dei frutti ottimi da mangiare… ecc. ecc., tu che giudizio tecnico daresti dell’ingegnere-biologo autore di quel progetto? …E avresti qualche ragione per affermare che NON si tratti di un progetto, ma di una serie di operazioni buttate là alla cazzo di cane, cioè, alla Darwin? Eh, ingegnere?
 

 Con voi monisti si deve fare come con i bambini: ricominciare dall’asilo. Se la Sony riuscisse a fabbricare un piccolo apparecchio che, messo sotto terra, cominciasse a germogliare fino a diventare una pianta mai vista prima, capace di utilizzare la luce del sole per fabbricare la sostanza del proprio corpo e che alla fine fiorisse e desse dei frutti ottimi da mangiare… ecc. ecc., tu che giudizio tecnico daresti dell’ingegnere-biologo autore di quel progetto? …E avresti qualche ragione per affermare che NON si tratti di un progetto, ma di una serie di operazioni buttate là alla cazzo di cane, cioè, alla Darwin? Eh, ingegnere?
 
________________
Tipico esempio di un dio creato a immagine e somiglianza dell'uomo: il Grande
Architetto lo chiamano i Massoni. Vorrei vedere, loro sono *muratori*! :-)
Se la Massoneria l'avessero fatta gli elettricisti, magari con il saldatore
e il tester come simbolo, avremmo avuto il Grande Ingegnere! :-D :-D :-D
 
E' semplicemente un'immagine puerile, inculcata con un imprinting da bambino,
ora te la ritrovi nell'inconscio e non riesci a liberartene. Come dice Pizarro?
 
- Ah ma allora ti vuoi complicare la vita! Non riesci a immaginarti che il mondo
si sia fatto da solo, allora ti inventi uno che, non solo s'e' fatto da solo,
ma ha pure creato tutto il resto! Ti vuoi complicare la vita!
 
 

 Con voi monisti si deve fare come con i bambini: ricominciare dall’asilo. Se la Sony riuscisse a fabbricare un piccolo apparecchio che, messo sotto terra, cominciasse a germogliare fino a diventare una pianta mai vista prima, capace di utilizzare la luce del sole per fabbricare la sostanza del proprio corpo e che alla fine fiorisse e desse dei frutti ottimi da mangiare… ecc. ecc., tu che giudizio tecnico daresti dell’ingegnere-biologo autore di quel progetto? …E avresti qualche ragione per affermare che NON si tratti di un progetto, ma di una serie di operazioni buttate là alla cazzo di cane, cioè, alla Darwin? Eh, ingegnere? 
 
NICK
Tipico esempio di un dio creato a immagine e somiglianza dell'uomo: il Grande 
Architetto lo chiamano i Massoni. Vorrei vedere, loro sono *muratori*! :-) 
Se la Massoneria l'avessero fatta gli elettricisti, magari con il saldatore 
e il tester come simbolo, avremmo avuto il Grande Ingegnere! :-D :-D :-D 
 
CARLO
Non hai risposto alle mie due domande
 
NICK
E' semplicemente un'immagine puerile, inculcata con un imprinting da bambino, 
ora te la ritrovi nell'inconscio e non riesci a liberartene. 
 
CARLO
Tu prova a rispondere alle mie domande di cui sopra, e poi vedremo chi è l’adulto e chi il bambino scemo.
 
NICK
- Ah ma allora ti vuoi complicare la vita! Non riesci a immaginarti che il mondo 
si sia fatto da solo, allora ti inventi uno che, non solo s'e' fatto da solo, 
ma ha pure creato tutto il resto! Ti vuoi complicare la vita!
 
CARLO
Queste sono facili battute su un mistero ancora irrisolto; ma non illuderti che il “farsi da solo” sia una soluzione “scientifica” al problema; e peggio ancora la puttanata del “farsi da solo per mezzo di tentativi a casaccio”.

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Ma Carlo Pierini, qual e' il fine della vita?
 

 Ma Carlo Pierini, qual e' il fine della vita?
 
la morte
appropo': ricordati che devi morire
 
-- 
Cirano
 
Ogni volta che capite di stare dalla parte della maggioranza
vi conviene fermarvi e riflettere. M.T.

 Ma Carlo Pierini, qual e' il fine della vita?
 
CARLO
Guarda, la battuta di padre Pizarro la conosco bene perché è anche il mio personaggio preferito.
Ma sul fine della vita in generale ti devo citare il tuo amato Jung perché ci dà una visione un po’ alternativa all’escatologia religiosa classica:
 
“Così come la traiettoria di un proiettile termina al bersaglio, la vita termina nella morte, che è quindi il bersaglio, lo scopo di tutta la vita. […]
E’ più in armonia con l'anima collettiva dell'umanità considerare la morte come un compimento del significato della vita e come scopo specifico di essa, che non come una mera cessazione priva di significato. Chi dunque si associa all'opinione illuministica, rimane psicologicamente isolato e in contrasto con quella realtà umana universale a cui appartiene egli stesso. [...]  
Le concezioni illuministiche rivelano una stretta parentela con i sintomi nevrotici. Come questi, esse sono in realtà un pensare distorto che si sostituisce al pensiero psicologicamente giusto, cioè al pensiero che rimane legato al cuore, alla profondità dell'anima, alla stirpe. [...]
Soggettivamente fa una gran differenza se la coscienza vada di pari passo con l'anima universale oppure si abbarbichi a pensieri che il cuore ignora”.   [JUNG: Realtà dell'anima - pg.158]
 
“La morte è psicologicamente altrettanto importante della nascita e, come questa, è una componente integrante della vita. Che cosa capiti in definitiva alla coscienza riscattata non è questione da porre allo psicologo. Egli può solo far rilevare che le posizioni del nostro testo relative alla atemporalità della coscienza distaccata sono in armonia col pensiero religioso di ogni tempo e con la preponderante maggioranza del genere umano, e che quindi chi non la dovesse pensare così resterebbe al di fuori dell'ordine umano e verrebbe in tal modo a soffrire di disturbi dell'equilibrio psichico".       [JUNG: Il segreto del fiore d'oro - pg.54]

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E cosi' chiudiamo il cerchio:
alcol, ansiolitici, seduta dallo psicoanalista, credenza in un dio o in un 
finalismo che non c'e', "coscienza distaccata", anima immortale, sesso, droga
e rock and roll...
 
Se no con il conflitto tra inconscio e razionale... son cazzi!
 

 appropo': ricordati che devi morire
 
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Mo me lo segno proprio...
 
https://www.youtube.com/watch?v=RYrknilzKEE
 
 

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CARLO
...Non ti facevo così grezzo... Vai avanti solo per slogan e giudizi fritti e rifritti. Ormai la tua capacità di pensiero l'hai portata all'ammasso. 
Mi ricordi un amico della vecchia comitiva che frequentavo da pischello. Quando la conversazione scendeva a un livello meno superficiale e spensierato del solito, lui ti fissava per un po' e poi, come se avesse capito tutto, se ne usciva con: "...Ma tu lo sai che... la gnocca è sempre la gnocca?". Ecco: uguale sputato! :-)


 
bravo.
 
se l'avessimo presente tutti, ogni giorno della nostra vita al mondo 
non ci sarebbero problemi gravi


 Mi ricordi un amico della vecchia comitiva che frequentavo da pischello. Quando la conversazione scendeva a un livello meno superficiale e spensierato del solito, lui ti fissava per un po' e poi, come se avesse capito tutto, se ne usciva con: "...Ma tu lo sai che... la gnocca è sempre la gnocca?". Ecco: uguale sputato! :-)
 
___________________
Ma Carlo, eravamo entrati in loop. Ora mi dici che quel "come se" e' un paraculismo
di Dawkins per negare il dualismo. Allora io ti dico che il "come se" e' per non
ripetere ogni volta la rava e la fava dell'algoritmo evoluzionistico fatto da
mutazioni casuali e selezione naturale. Quindi tu mi dici che il caso non esiste.
Allora io ti rispondo che anche Jung lo accetta, visto che vorrebbe usare la QM
che e' fondata sul caso, ma la usa impropriamente. Allora tu mi dici che se ha
chiamato il Pauli e il Pauli ha accettato, non era tanto campata in aria. Allora
magari ti rispondo che il Pauli e' un altro caso di rincoglionimento da Nobel...
(gia', questo non l'avevo contato!). 
 
Eccheccazzo, ogni tanto bisogna uscire dal loop! E poi... la gnocca e' la gnocca!
 
:-)

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CARLO
...Ma quale loop, tu salti di palo in frasca e ignori le obiezioni più centrali perché non te ne frega granché di approfondire le cose. Ti accontenti di quello che la scienza ti ha insegnato, ti sta bene così perché è molto comodo, e ...non ti vuoi complicare la vita, proprio come padre Pizzarro. ...E l'omo campa!


Da quando sono entrato negli 'anta ho perso un po' di verve.
 
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Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
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 Da quando sono entrato negli 'anta ho perso un po' di verve.
 
Prossima volta un calice e via.