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Titolo: la morte

alla vostra ci pensate e se si  quali scenari si disvelano nell'io ? 

 alla vostra ci pensate e se si  quali scenari si disvelano nell'io ?
La morte fa parte della vita: si nasce, si vive, si muore.
Questo e' il *nostro* ciclo vitale, altri non ne conosciamo.
L'istinitiva paura della morte fa parte dell'istinto di
sopravvivenza che e' utile nel corso della vita.
Razionalmente non si puo' avere paura della morte,
a meno che non si creda ad un fantomatico dio punitore.
Ciao
Livio

 alla vostra ci pensate e se si  quali scenari si disvelano nell'io ?
Lo "scenario" ... � vuoto.
E l'IO ... non ci sar�.
Io non credo che "di me, dopo" rester� qualcosa che possa rammaricarsi
d'essere morto; manco me ne accorger�, di esser morto *prima*.
E' solo nel frattempo che posso "sapere" di essere vivo ... perch� il mio IO
nel frattempo c'�.
Dopo ... resteranno "le due pietre" che ho poste l'una sull'altra nella
presunzione che chi sar� (ancora) vivo ne potr� trarre vantaggio.
Per "il resto" hanno ragione Ukar e "il suo" Lucrezio! :-)
--
Vincenzo

 Lucrezio)
questo ex ante ex post, vale per la morte improvvisa,  ma, per quella 
biologica degradata dai nuclei tragici della vita  non ha senso perche' alla 
morte ci arrivi vivo con tutto il carico di dolore. 

 
Il piï¿œ terribile dei mali, cioï¿œ la morte, non ï¿œ niente per noi, dal
momento che, quando noi siamo, la morte non ï¿œ, e quando essa
inesorabilmente sopraggiunge, noi non siamo piï¿œ.  Epicuro (341-270
a.C.), filosofo greco.

 alla vostra ci pensate e se si  quali scenari si disvelano nell'io ?
..alla mors rispondo con l'a-mors -> l'amore.
.. se ciascuno esplorasse -> l'amors -> sperimenterebbe la teofania: non
si muore, se c'� amore.
Ciao,
L

 L

 in grado di immaginare il futuro, delle "due pietre" che lasceremo.
Questa -imho?!- non � affatto una replica di poco contenuto.
Soprattutto per "noialtri" -che sappiamo di non poter contare su valori 
assoluti- si apre l'esigenza di valutare con attenzione ci� che 
relativisticamente ci appare il bene.
Se te ne va ... ne parleremo "dove c�pita"! :-)
--
Vincenzo 

 Bon :Kill file!
il killeraggio il dare la morte non si concilia con il Cristianesimo,
fattene una ragione.
N� basta dire Bon, che i Bon Bon sono cioccolatini .. ma i denti si
cariano lo stesso ..
L'amore � una questione di sostanza e di impostazione e non chiacchiere.
Se non sai amare anche i tuoi nemici non hai capito Cristo, ma c'�
sempre tempo, finch� non sopraggiunga la morte, sempre che non � quello
che desideriamo, ma per scelta, nessuno ci obbliga a scegliere il buio
anzich� la luce. Solo le tenebre che decidono di essere tali non hanno
luce.
Salute e felicit�,
L

 si muore, se c'� amore.
difatti  da vecchi non si e' piu' amati , si diventa un rottame  da 
sopportare e solingo vedi salvalavita beghelli.

 ha scritto nel messaggio 
news:4be5dab9$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...

 Questo dipende dal censo e dalla rendita....
Magari un povero, si, guarda solingo il Beghelli,
ma l'attento benestante,
 contempla il seno di una siberiana ventenne,
magari sorseggiando eterei vini...
Tanto l'ultima camicia non ha tasche.
Raffaele

 L
Povero Mimmo, e' veramente alla frutta: dopo aver "killato" tutti i
suoi avversari, adesso sbatte nel killfile anche quelli della sua
stessa sponda ;-)))
Debbo dire che da quando ha scoperto di emettere "coni di luce" (Sic)
si e' montato la testa...
Ciao
Gigio c'e'

 Raffaele
Eh, gia': c'e' trapasso e trapasso. Hai mille ragioni!
Ciao
Gigio c'e'

 Raffaele
verra' il giorno - non troppo lontano - oggi ?
che la borghesia parassitaria da rendita o da terra e i parrucconi 
perderanno i privilegi, le algide matrioske caccite a calci in culo nei 
freddi confini.
verra' la fine della tracotanza del vecchiaccio libidinoso .
chi conosce il suo limite non teme il destino a prescindere dal conto in 
banca.
dopo questa  reprimenda ti saluto ....... mortale amico. 

 Raffaele
si mortale , da borghese piccolo piccolo e mortale, ti dico che hai ragione, 
eppure bisogna approfondire,focalizzare il discorso leggererlo tra le pieghe 
per capire meglio.
per questo ti consiglio un esercizio filosofico forte  : assistere alla 
estumulazione delle tracotanza a fine adattamento.
Hai voglia di vedere la finitudine pornografica della  nostra borghesia 
stracciona ???
E' un pugno allo stomaco un conato di vomito  che fa riflettere sulla vita 
di cui la morte e' comunque la precondizione.

 ha scritto nel messaggio 
news:4be6a4de$0$30894$5fc...@news.tiscali.it...

 Gia', tu morirai da povero ed io sul seno di una siberiana ( cinese, 
filippina , francese, svedese, 
messicana....)-:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Il resto. puoi estrapolarlo come ti pare.
Io posso scegliere quando e dove  morire,
tu vivere per servire.
Entrambi saremo concime, ma c'e' una differenza, piccola 
piccola....8============>
Raffaele

 Io posso scegliere quando e dove  morire,
godo per  te e per e le tue "certezze"che l' eterogenesi dei fini e' a sua 
vlta certa. 


Con tutto il rispetto ma questa è proprio una st...
a 70/80/90 non sei riciclabile al massimo sopravvivi.
Va bene l'istinto di sopravvivenza ma quando sei vecchio sei vecchio e
che cazzo.

 viceversa !.
prendi un sistema di assi cartesiani e disegna una parabola con la sommita' 
a 40anni  circa , a sinistra la parabola vitae sale si espande vive mentre a 
destra la parabola discende perde potenza decadendo fino alla morte.. 
Divenire e passare appartengono alla stessa parabola, nel mezzo c'e' 
l'inversione della parabola, e' la nascita della morte, non piu' sviluppo, 
e' la fine. 


Con tutto il rispetto ma questa � proprio una st...
a 70/80/90 non sei riciclabile al massimo sopravvivi.
Va bene l'istinto di sopravvivenza ma quando sei vecchio sei vecchio e
che cazzo.
Non so quanti anni tu abbia..ma io, a 65, ancora sono in condizioni di farmi
50 km di bici al giorno,(cervicale permettendo...) di farmi i 5000 metri in
20 minuti,
di divertirmi con L'aerodinamica, la Biologia, la Chimica, la Fotografia,
l'Astronomia,la Botanica, ed anche di sorvolare il vulcano Eya fjalla jo
Kull con i miei elicotteri..(virtuali ovvio.))...
In piu sto addesrando anche le formiche..ad impollinare i fiori delle mie
angurie..!...
Quindi la st..la dici tu!
Una mia parente ha 103 anni..,e ovviamente acciaccata per la sua eta',nel
senzo che non intende partecipare piu alla maratona,   ma ti assicuro che e
molto piu lucida di certi fessi che a 30 anni..si sentono gia finiti!
Se tieni allenato il cervello e non hai seri problemi fisici, a 70 anni oggi
sei come si era a 50  20 anni fa!..
Ma poi,,se non ne sei convinto,la cosa non mi scompone!..
 ...

 ha scritto nel messaggio

E' il progetto esistenziale che oltre i 60 viene meno a metterci in scacco 
con la vita , questo e' la vera tragicommedia.
Poco importa se dopo i 60 posso darmela ancora da giovane o sgambettare su e 
giu'. 

 giu'.
E' una analisi verosimile se il cerchio � la materia.
Hai ancora il tempo di esplorare altri cerchi di cui la materia �
-peraltro- solo un sottoinsieme, interessante, ma illogico.
Chiesero una volta a Mos�:
"Ma perch� Adonai, il Signore, ci ha liberato dalla schiavit� in Egitto?
.. per farci morire qui? .. nel deserto?"
Naturalmente si muore -fisicamente- alla nostra dimora nella materia ->
dovunque.
Ma che senso avrebbe questa esperienza -in una bolla coscienziale- se
non vi fosse di pi� del nascere e del morire?
zero.
Ci deve essere di pi� -per semplice logica- di ci� che afferisce alla
materia che non sa spiegare se stessa n� la sua teleologia.
Osserviamo leggi di comportamento e diciamo -nella fisica- che sono "di
natura".
Ma da dove trae la materia il suo intelligere il suo insegnare gli occhi
a vedere, le mani ad afferrare, il cervello al pensiero?
La materia -di suo- obbedisce a leggi che non ha scritto ma che subisce,
come un sasso che non sa perch� rotola, ma � obbligato a rotolare gi� da
una collina.
.. tutto nella materia ci indica il tutto -> come se alzasse un dito
puntato a pi� di se stessa singolarmente.
.. le parti alludono a pi� dei frammenti dello specchio che -se � rotto-
non da una immagine di completezza, ma di frammenti slegati.
La giustizia che nessuno trovi pi� di quello che cerca far� il resto.
Potremmo avere la soluzione davanti ai nostri occhi .. ma non sapere
dov'� perch� cercavamo polvere e la polvere che ritorna al nulla
troveremo, se non sappiamo ambire ad altro, poich� il nulla � possibile,
basta odiare prima la logica e poi ci� che la genera, alcuni lo chiamano
logos, ma io preferisco la parola tutto.
E pur di negare che il tutto sia di pi� di una parte c'� gente che non
si stupisce di come la teoria degli insiemi non sappia descrivere il
"tutto" .. pur di negare il logos .. molti sarebbero disposti a dire che
il tutto non vi sia pur facendone noi parte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_na%C3%AFve_degli_insiemi
Ciao,
L

  ...
Ehi non prendertela, si fa per parlare ed io comunque ho 54 anni.

 Livio
Uella :D


La cosa non mi meraviglierebbe visto il continuo esercizio a
fisico(leggi flessioni) a cui ti sottoponi *quasi* quotidianamente:-)
Comunque scherzi a parte non vorrei che si fraintendesse ciò che
intendo, ogni età a i sui pro ed i suoi contro
un bel sessantenne se ha la fortuna di essere sorretto dal fisico e
dalla salute è e deve essere un bel sessantenne ma se si atteggia a
trentenne diventa ridicolo, almeno ai miei occhi.
E comunque ritengo che ci sia un tempo per ogni cosa.


Ciao Gatto Blu che piacere rileggerti, ora manca solo Solania e la
banda è al completo, a proposito che fine ha fatto?
Io sono mancato per qualche tempo e da quando mi sono riaffacciato su
ICF non ho avuto modo di leggere nessuno dei suoi eruditi commenti.

 Lucrezio)
Mi son sempre chiesto: perche' secondo Lucrezio sto cosi' sulle palle
alla morte? ^.^

 ICF non ho avuto modo di leggere nessuno dei suoi eruditi commenti.
Non so, sono rientrato or ora dalla finestra della sala. Hai dato
un'occhiata nel moderato?
Volevo dirti che nel mio peregrinare, ho trovato chi applica un
elemento molto simile alla tua massa critica. Se riesco a riacchiappare
la definizione esatta te la passo. Avevo messo una velina nella mia
molesikne, ma l'ho persa :(
Comunque sappi che hai dei colleghi di pensiero. :D

 molesikne, ma l'ho persa :(
Gatto, Limite di Massa Antropica non massa critica
e poi il LMA senza N-R non ha senso durerebbe lo spazio di un mattino.
Comunque mi interesserebbe sentire cosa dicono questi colleghi.


 colleghi.
Eh si' scusa, massa critica e' deformazione di studio. Spero di
ritrovare i punti di vista dei tuoi colleghi.. sto un po' a rosica' per
averlo perso :S

 angurie..!...
Complimenti sinceri sei una persona molto attiva.
Ma il discorso � un'altro, io non discuto che si possa essere pieni di
interessi anche alla tua et�, ma tu e tutte le tue attivit� oramai
sono fini a se stesse
Perche' fini a se stesse?Non pensi che uno, in buona forma fisica, a 70 anni
possa decidere di cambiare il corso della sua esistenza in favore di
altri?Politici, medici, Lo stresso Presidente della Repubblica,operano solo
svolgendo delle attivita" "fini a se stesse"?Non mi sembra! Eppure la loro
eta' non e piu' quella dei vent'anni!E tanti medici che operano ,e sono
attivissimi?Tutti "vecchi"? No amico mio!
Vecchio lo e' chi a qualsiasi eta'..(lattanti esclusi.)) magari non riesce
ancora forse  a decifrare cosa sia la vita e trovarne il senso!!
L'uomo e' Spirito,.L'uomo e' Coscienza, .L'uomo non e' ferraglia, e nemmeno
un calzino bucato ed usurato.La morte arriva per tutti, inaspettata, e
l'equazione:Vecchio= Morituro io la rifiuto, perche'  per me morire, (come
scrissi altrove, e solo un "cambiarsi d'abito)!
Ma la vita non si chiude con la morte fisica!Anzi direi che inizia da li'.))
Ciao.
                                 karman
Ehi non prendertela, si fa per parlare ed io comunque ho 54 anni.
Stai sereno, sarai in perfetta forma anche ad 80.
Cosa che ti auguro di cuore!Ciao Obizza ed Ad maiora!.-)))

 "vere".
Facciamo un esempio con Gatto relativista per un post.
Io credo, tu no. Semplice casualita', vi sono delle esperienze nella
mia vita e dei presupposti del mio carattere che mi hanno portato a
fare una scelta diversa da te. Io sono nel mio giusto, tu sei nel tuo
giusto.
Due tesi non verificabili (o se vogliamo verificabili soggettivamente)
che si vedono contrapposte: "Dio esiste" "Dio non esiste".
Non ci e' dato sapere quale sia la vera perche' non ha senso parlare di
Verita'. Un giorno pero' moriremo e sapremo se Dio e' o non e'.
A quel punto si manifesta un errore e prende corpo una verita' sola.
Niente da recriminare a chi ha "sbagliato", ma il valore di verita' e'
singolo.
Quindi, come il relativista imputa diversi punti di vista agli uomini,
io imputo la non determinabilita' del vero alla "posizione" da cui
guardiamo il mondo.
Questo discorso vale sia dal punto di vista materiale, sia dal punto di
vista spirituale ovviamente.
Tu non pensi che tutto si possa risolvere ad un certo punto? Io piu'
che tante verita' vedo tante ipotesi su cui costruire la propria vita.
Ecco perche' ho ridimensionato la diffidenza verso il relativismo che
semplicemente usa verita' con una accezione diversa da quella solita.
Ti lascio con una provocazione: la tecnologia, figlia della matematica,
come mai non ricorre ad un valor multiplo della verita'? La conoscenza
puo' essere relativista?

 ha scritto nel messaggio
news:4be82397$0$30894$5fc...@news.tiscali.it...

Amico mio,,
ho l'impressione che tu il bicchiere lo veda mezzo vuoto.
Io lo vedo mezzo pieno....
Scacco con la vita? Per me la VITA E' ETERNA!E non solo non e' una
tragicommedia, ma   e  un Progetto Splendido e di valore
incommensurabile:Almeno per me Cristianissimo!
Ma vedo che siamo lontani eoni di anni luce,filosoficamente.
Bye.
                           karman
Quando arrivero ai 100, Magari la pensero' come te ora.


 Io lo vedo mezzo pieno....
come mai non vai a uomini e donne senior ? 

 Ukar

 dello Spirito. Vendero' care le mie nove anime :P
Grazie per aver detto nove e non sette!  :o)
Ciao
Livio

 meglio butta la vecchia "verità"...
Oh Bene :P Butta una vecchia verita' che quindi non e' piu' definibile 
come verita'.
Indi per cui abbiamo trovato un "dato errato". Se togliamo tutti i dati 
errati rimane quel che e' vero. Non riesco ancora a capire perche' il 
relativismo e un "pensiero forte" dovrebbero picchiarsi :P
Per approsimazione non arriverebbero, alla fine, alla stessa identica cosa?

 della loro posizione un dogma diventando paradossalmente dei "devoti".
Gli idoli sono molti. Quando li smonti fanno sorridere perche' rivedi i 
tuoi errori in essi. E' difficilissimo trovarli e smontarli, sicuramente ne 
ho piu' d'uno anche io.

 Anzi direi che inizia da li'.))
... a patto che il vivo non sia vissuto da morto.
No, non voglio fare un gioco di parole,
voglio dire, ... tanti giovani-secondo-il-tempo-terrestre
vivono effettivamente come defunti, drogati, sballati,
come autentici bruti vichiani e sprecano la propria vita
senza svegliarsi mai definitivamente.
Anzi, si ostinano a credere che la vita sia tutta lì,
anche perché i buoni maestri sono sempre più rari.
Non è facile vivere contro natura, ma le droghe e l'alcool
li aiutano molto bene, purtroppo, in questa tragedia. 
E' raro incontrare un giovane che non sia stato in crisi. 
E se rinunciano al "gnoti sauton"
cosa possono sperare di buono?
In tanti ng di "cultura", come ben sai,
la disperazione esistenziale 
di questi sventurati è innegabile.
Ora, per confutare fattualmente tali "modelli" fallimentari,
mi viene in mente l'esempio mirabile di Giuseppe Verdi
che non smise mai di comporre musica classica, anche in tarda età.
Allo stesso modo possiamo parlare di Platone
che scrisse dialoghi meravigliosi fino alla fine.
Ricordo l'ultima volta che vidi Gadamer,
aveva oltre novant'anni, 
tenne una bellissima conferenza
sui classici greci e sull'importanza, 
per la cultura umana, 
di studiarli per bene e comprenderli adeguatamente.
Morì poco dopo i cent'anni.
Ciao.
-- 
A