Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Pardon, questo è il Tao Cristiano

https://1.bp.blogspot.com/-V52BGZ62U0I/V_uBsnkgGpI/AAAAAAAAAqw/TVCKGMhLthk22hBm0JxKSupyGn3FYpHbwCLcB/s1600/sacricuori.jpg
 
 
http://2.bp.blogspot.com/-OfBUqhKj89M/VhABehiPo_I/AAAAAAAAAeM/uu0eZCl0NhM/s1600/YinYang.jpg
 
 
 
"Il fatto che gli opposti appaiano come dèi deriva dal semplice riconoscimento della loro grande potenza; la filosofia cinese ne dedusse che erano principi cosmici e li chiamò yang e yin. Quanto più vogliamo separare gli opposti, tanto maggiore diventa la loro potenza". [JUNG: Psicologia e religione - pg.510]

 
 
 
 
ma di che blateri insomma ... 
che cavolo c'entrano lo yang e lo yin  con i sacri cuori di Gesù e della madonna delle immaginette del cavolo vendute  dal negozio cattolico in zona parrocchia? 


 
CARLO
...Eh, lo so, sono tante le cose che non capisci!!


ma che tu ci provi sempre con le tue stronzate pure puerili, questo lo capisco benissimo. 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:afa0dd40-c389-4e96...@googlegroups.com...

Ecco, parlando di potenza ci si avvicina alla verita'. Parlando invece di 
conciliabilita' degli opposti ci si allontana.
 
 
 
 

 conciliabilita' degli opposti ci si allontana.
 
Come ho ripetuto più volte, se si tratta di opposti contraddittori, non c'è conciliazione, mentre se abbiamo degli opposti "naturali" vale ciò che dice Guénon:
 
<<Quello che può provocare confusioni è il fatto che, certe volte, le medesime cose possono sembrare contrarie o complementari a seconda del punto di vista da cui vengono considerate: in questo caso si può dire che l'opposizione corrisponde a un punto di vista inferiore o più superficiale, mentre il complementarismo, in cui si concilia e si risolve questa opposizione, equivale, proprio per questa ragione, a una visione più elevata o più profonda. L'unità principiale implica infatti che non vi siano opposizioni irriducibili; quindi, se è vero che l'opposizione fra due termini può esistere effettivamente e possedere una realtà relativa a un certo livello di esistenza, questa opposizione si dilegua come tale e si risolve armonicamente, per sintesi o per integrazione, quando si passi a un livello superiore".    [R. GUÉNON: Il simbolismo della croce - pp.65-66]

 ha scritto nel messaggio 
news:b9002f3c-5223-437c...@googlegroups.com...

Il "livello superiore" sul quale "l'opposizione...si risolve armonicamente" 
e' la pippa mentale tanto di Guenon quanto del dialetticamente piu' 
attendibile Hegel. Infatti e' una questione di punti di vista se a livello 
puramente astratto c'e' armonia degli opposti, mentre al livello concreto, 
anche della semplice lotta per l'esistenza, la vera storia si vede sul banco 
del macellaio.
 
 
 
 

 riconoscimento della loro grande potenza"
 
se l'elettrone non avesse carica negativa e il protone positiva avremmo
serie difficolta' a star davanti ai notri computer...
 
 
-- 
Cirano
 


Resta il fatto che parla di livello superiore e non di banco da beccaio.
Infatti a livello superiore non si svolge alcuna vera storia!!..
Ovvero pare che, ad esempio, in India non esiste la storia dell'India..
ne' scritt ne' orale; esiste solo il mito; oltreche' una trentina di milioni
di dei!!:)) Dunque e li' che vi dovreste trasferire!!
In ogni caso si confonde sempre queste letterature, che davvero sono
di nicchia ed esclusive, come una sorta di vademecum quotidiano!!
(come se fosse il "pane cafone" che si vende a Napoli,
centro!) NOn e' cosi', questa non e' letteratura da sottoporre a critica...
Questa te la vai a cercare se la vuoi; certo se non accade cosi', anche
questa e' la realta'.. Ma alcuni discorsi non si possono intercalare come se
nulla fosse perche' e' la loro colata a picco! L'amore uccide, caro lei!!
Si dimentica sempre che questa eì' "letteratura occulta"(solo per addetti).
E chissa' perche'! e' sempre stato cosi, prima del tao cristiano!! 
 
 

 ...
 
C.G.Jung Psicologia e Religione [752] (mia traduzione):
 
"Sono principalmente queste esperienze nell`ultimo campo che mi hanno incoraggiato a partecipare ad una discussione su questioni religiose; in special modo nei pro e contro della solenne proclamazione dell`Assunzione di Maria, il quale, e lo dico di sfuggita, per me rappresenta il maggior evento religioso dai tempi della Riforma."
 
"Ma esso, per un mente prettamente materiale, e` pietra di scandalo: come puo` una tale improvabile affermazione -come la salita al Cielo della Vergine- essere certificata come assolutamente credibile?"
 
"Per una mente /psicologica/ il metodo dell`attestazione papale e` pero` perfettamente comprensibile: perche` si basa, prima di tutto, su di una figura imprescindibile, e, secondariamente su di una tradizione millenaria: piu` che sufficiente come documentazione materiale dell`esistenza di un fenomeno psichico."
 
"E che, tuttavia, si sostenga un fatto impossibile fisicamente e` del tutto irrilevante: perche` tutte le affermazioni religiose sono altrettante impossibilita` fisiche; se non fosse cosi` dovrebbero essere trattate alla stregua di fenomeni dell`ordine naturale: ma tutte queste si riferiscono all`ordine dell`Anima, non a quello della Physis."
 
"Cio` che e` particolarmente disturbante, dal punto di vista protestante, e` l`infinita "vicinitas" della Deipara alla "Maiestas Domini" con il rischio per il "primatum Christi"; aspetto  verso il quale il protestantesimo si e` impuntato, senza rendersi conto che la sua stessa innologia e` piena di riferimenti al "himmlischen Bräutigam" (Sponsus Coelestis), il quale ora, tutto ad un tratto, si trova senza una corrispondente "Braut": forse che "Sposo" era sempre stato usato fino ad allora in maniera psicologistica, come semplice metafora?"
 
"Gli effetti della dichiarazione papale non si possono evitare: quella protestante viene ad assumere la cattiva fama di religione puramente maschile, che non conosce rappresentazione del femminino, rimanendo malamente intrappolata in questa visione parziale al pari del Mitraismo."
 
"Il protestantesimo rimane indietro anche con il passo dei tempi, che puntano sull`uguaglianza delle donne: l`uguaglianza ha bisogno infatti di una solida base nella forma di una /divinita`/ femminile: la "Braut Christi"."
 
"Come non si puo` sostituire Cristo, Persona Viva, con un ente spersonalizzato, lo stesso vale con la Sua Sposa, a cui non basta l`identificazione simbolica con l`organizzazione-Chiesa: il Femminile deve trovare una personificazione cosi` come succede al Maschile."
 
"Con la "Proclamatio Dogmatis Assumptionis Beatae Mariae Virginis", Maria tuttavia non ha raggiunto -dogmaticamente- uno stato divino; sebbene come "Regina Caelis" (in contrasto con il "Princeps Mundi", Satana) e "Mediatrix Christi", abbia le stesse funzioni del Re e del Intermediario: abbastanza per soddisfare l`archetipo."
 
(il latino e` mio, potrebbero esserci errori)
 
Da traduttore amatoriale di entrambi, preferisco Freud su tutta la linea ;-)

 del macellaio.
 
CARLO
Naturalmente "punto di vista" va inteso in senso lato come "modalità di relazione reciproca", la quale può essere grezza, primitiva e squilibrata (inferiore) - e allora prevarrà l'opposizione conflittuale - oppure evoluta ed equilibrata (superiore) - e allora prevarrà la complementarità/unità.
Per esempio, scrive Jung:
 
"In ambito psicologico una palese analogia con la problematica degli opposti è costituita dalla dissociazione della personalità, quale conseguenza dello scontro tra tendenze incompatibili, che di regola nascono da una disposizione disarmonica di esse. La "rimozione" dell'elemento opposto (Freud), cui si fa ricorso in casi del genere, porta soltanto a prolungare e ad estendere il conflitto, vale a dire alla nevrosi. La terapia mette perciò i contrari a confronto e mira a una loro definitiva riunificazione. Le immagini della meta, che compaiono nei sogni durante questo processo, corrono spesso parallele ai simboli alchemici corrispondenti".    [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.7]


CARLO
Perché hai postato l'argomento junghiano dell'Assunzione di Maria? Cosa volevi dire?

 Perché hai postato l'argomento junghiano dell'Assunzione di Maria? Cosa volevi dire?
 
A proposito della prima immagine che hai postato:
 
"Das Weibliche verlangt eine ebenso personhafte Vertretung wie das Männliche."


 "il Femminile deve trovare una personificazione cosi` come succede al Maschile."
 
CARLO
Bravo. Hai afferrato al volo il succo della questione: pari dignità degli opposti. E' una regola del Principio di Complementarità degli opposti.
 
Mi hai fatto venire in mente il noto sogno di Don Bosco, nel quale si ripresenta il medesimo problema teologico-dialettico. Guarda il seguente quadro (tratto dal racconto del sogno dello stesso Don Bosco a un amico, nel 1862) e dimmi cos'è che salta immediatamente all'occhio:
 
http://www.donbosco-torino.it/image/Archivio/Religiose/57-Sogno-Due-Colonne-Don-Bosco.jpg
 
 
Se ti interessa approfondire, posso anche mandarti il racconto in versione scritta.
 

 milioni di dei!!:))
 
In India non esiste la storia dell'India?
http://www.raistoria.rai.it/articoli/pakistan-india-una-guerra-infinita/11437/default.aspx
 
Certo poi a "livello superiore" non esiste vera storia, ma solo quella 
immaginaria di quei milioni di dei fasulli.
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 
 
 
 

 ma che tu ci provi sempre con le tue stronzate pure puerili, questo lo capisco benissimo.
 
CARLO
https://youtu.be/pP-9GFMTFKg?t=7
 

 immaginaria di quei milioni di dei fasulli.
 
 
 
ma dài, Loris .... 
gran parte di quegli dei stanno a rappresentare stati e diversi livelli della loro cosmogonia... e altro. 
La loro storia. Se consideri che la loro religione è parte di loro stessi e del tutto connaturata nella loro cultura e formazione mentale, e di modi di essere e sentire, e ai accompagna ad ogni attimo del loro quotidiano, vedi bene che  "storia" per quelle genti è pure tutto questo.  
 
 
 
 
 


Che il Santo si rivolga (letteralmente) alla Vergine? Pero` la sua colonna e` piu` bassa e si capisce il ruolo medio.
 
Comunque anche per Jung la Madonna non e` una divinita` per il cattolicesimo, pero` e` sufficientemente archetipica.
 
Finale musicale, a proposito della equivalenza degli archetipi m/f; metto anche l`introduzione perche` il soprano che interpreta la parte di Aennchen, nei pezzi recitati, parla come Jung (accento svizzero):
 
https://youtu.be/JtWFAo3eX8E?t=45m39s
 
 
 
"Und der Bursch nicht minder schön": lo sposino non e` da meno (della sposa)

bene che  "storia" per quelle genti è pure tutto questo.
 
Il fatto che gli indiani non abbiano una storiografia non implica che 
l'India non abbia una storia. Per "storia" si intende l'insieme degli eventi 
che caratterizzano una determinata civilta' nel corso del tempo: eventi sia 
politici, sia dei costumi e delle istituzioni in cui essa si e' organizzata, 
insieme a tutti i fattori che l'hanno condizionata, come fattori geografici, 
demografici, presupposti antropologici e sociologici, fattori economici, 
religiosi... Il fatto che gli indiani non abbiano una loro storiografia (o, 
meglio, che essa sia piuttosto scritta da storici non indiani) fa parte 
della loro storia, come sono parte di essa la loro cosmogonia e le loro 
religioni. Le loro religioni non sono la loro storia, ma la storia di esse 
sono parte della loro storia.
 
 
 

 Loris
 
Credo che Osho intendesse "storia" al modo occidentale,
quella che si impara sommariamente a scuola, fatta di date
e cronologia di fatti e personaggi.
E in ogni caso, in generale esiste la discriminazione..
esiste la gerarchia anche e soprattutto in natura, quindi esiste
un livello superiore che tu voglia ammetterlo o meno.
"Il crimine" e' per l'appunto andare a pescare questo livello
superiore e costringerlo a terra, inscatolandolo in questo contesto.
Del tutto profano e indegno...
ma ormai sguazziamo nel fango come se fosse la cosa piu' naturale del 
mondo...
 
 


ma come puoi dire che non hanno una storia, scusa?
non soltanto.... ma sono perfino di razza ariana ... e da prima di noi 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Indoari
 
 
 
 
 

 mondo...
 
Oh si', c'e' molto "fango", se cosi' vuoi chiamare la nuda e cruda verita' 
che regge i rapporti tra le comunita' umane, al di sotto delle rispettive 
"armonie universali".
https://www.youtube.com/watch?v=9X79I911yck
 
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 


 
Naturalmente questa e' una prassi ben conosciuta, che viaggia praticamente
di pari passo ..allo sviluppo di questo livello, perche' e' il livello 
superiore
che conosce quello inferiore e non viceversa, ovviamente.
E cosa sa, il livello superiore..., quello che disse Cristo in Croce..
disse perdona loro che non cpiscono un cazzo.
Non e' dalle vostre menti che parte questa pratica per questo non posso 
prendermela con voi..
Ve lo ripeto da decenni per quanto vi sembra bizzarro, ma il nostro e' un 
diallogo tra demoni. 
 
 


figurati...  la mia prima discussione in questo group la ebbi a causa di questo sogno di Don Bosco... litigammo di brutto già allora, io e Carlo, perchè lui non voleva accettarne la simbologia così come gliela spiegavo io.
E ancora insiste a vedere i simboli come vanno a lui. 
Credi che da allora si sia messo d'impegno ad approfondire un po' la materia? .... no nèèèhhh!!!!.... sia mai.
 
 
 
 


Parliamo di cose diverse e l'ho detto appena ho parlato..
io non sono piu' di questo mondo.
appena ho aperto gli occhi. 
 
 

 appena ho aperto gli occhi.
 
quando ho visto che la vita non era come un cartone animato,
mi sono astenuto di partecipare. Voi siete tutti seri..
ma io no, per me, sono impossibilitato ad esserlo. i guai sono vostri, se ne 
avete..
Le mie sono solo parole e hanno una valenza indiretta rispetto a quello che 
dicono..
Io scrivo con gli scarponi praticamente..
E' una sensazione fisica per il futuyro, per i vs sogni, o incubi...dipende,
da quanto siete centrati. Che cacchio volevo dire.. che non guardo i tuoi 
link..
Se il vostro mondo e' irreale..cosa volete che vi dica..
sogno o incubo...cosa vuoi che mi interessi.
Non sono qui per risolvere il problema dei cani. 
 
 


 
ah, ricordo che quando avete costipato questa societa',
che questo e' il termine, io non c'ero!
 
ah, ricordo che quando avete costipato questa societa',
che questo e' il termine, io non c'ero!
 
ah, ricordo che quando avete costipato questa societa',
che questo e' il termine, io non c'ero!
 
ah, ricordo che quando avete costipato questa societa',
che questo e' il termine, io non c'ero!
 
ah, ricordo che quando avete costipato questa societa',
che questo e' il termine, io non c'ero!
 
ah, ricordo che quando avete costipato questa societa',
che questo e' il termine, io non c'ero!
 
 
Io non c'ero capisci, societa'!?
avete fatto tutto voi e pensate che dovrei adeguarmi?
e perche'?
Cara societa' non rompere i coglioni!
 
 
 
 
 


 
Ma come fte a fidarvi e a delegare alle parole la causa dei moti!?
Se e' cosi' potrei farvi girare come trottolini!?
:))
Le mie scarpe sono attualmente delle scarpette di pelle nera marchiate
"Armani"!! Ma non c'e' un solo capo che indosso che abbia acquistato io..!!
a parte gli scarponi antinfortunistici!
Capito...!?:))sono ottime scarpe cmq... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6fc98be9-0115-40d8...@googlegroups.com...

Non ho detto che non hanno una storia, proprio il contrario. Ho detto che 
non hanno una loro *storiografia* nel senso che ne abbiamo noi occidentali, 
che e' cosa assai diversa.
 
 
 
 


ah... ok .... 
pare non ne abbiano mai sentito il bisogno. 
Per essi importante è altro. 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:odpgij$imn$1...@gioia.aioe.org...

rawmode "...tu parli di niente":
https://www.youtube.com/watch?v=mI-0Uz83mTY
 
 
 
 
 


 
Secondo la cosmogonia hindu' dovrebbe esere questa
l'ultima era del ferro, della dea Kali.. la distruttrice.
Kali-Yuga 
 
 


essì... ma mica solo per loro, comunque... 
 
Siamo in un "momento" di cambiamenti di vari tipi. 
Pure vibrazionali. 
C'è chi si evolve e accompagna il salto quantico e chi ci impazzisce e dà fuori di brutto. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il giorno martedì 25 aprile 2017 21:43:23 UTC+2, Loris Dalla Rosa ha scritto:

CARLO
Dèi fasulli? Non si deve essere dei geni per capire che i milioni di dèi delle diverse culture non sono che altrettante diverse “angolature” da cui ciascuna percepisce il medesimo Dio. 


ci vuole un po' di fantasia, semmai. 
Ma tu ne hai.  
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5c62da26-728a-4042...@googlegroups.com...

Medesimo dio? Beh bisogna essere proprio dei geni per capire che Giove, 
Shiva, Allah, YHWH, Amon, Quetzalcoatl e una miriade di altri dei sono il 
medesimo dio.
 
 
 


CARLO
Appunto: in questo caso "la sposina non può essere da meno dello sposino". Ed è quello che voleva dire Jung in una delle tue citazioni:
 
"Con la proclamazione del dogma dell'Assunzione, Maria non ha comunque raggiunto, da un punto di vista dogmatico, la condizione di una dea, per quanto, come Regina del Cielo (...) e Mediatrix Christi sia pressappoco equivalente, come funzioni, al Re e Intercessore".   [JUNG: Psicologia e religione - pg.445]
 
Il sogno di Don Bosco stigmatizza lo stesso squilibrio che presenta la dottrina cristiana tra l'aspetto "maschile" di Dio (Cristo) e il suo aspetto "femminile" (la Vergine). Se ci fai caso, infatti, nel dipinto Cristo è equiparato al Sole e Maria alla Luna (sotto i piedi di Maria è presente la "falce" lunare).
Nel simbolismo alchemico, infatti, "Sol" e "Luna" equivalgono al Yan-Ying taoista:
 
https://3.bp.blogspot.com/-mwvVkchcOhA/V_ok4lNHmWI/AAAAAAAAAmg/K6vSOTwNERouiWvq6_MhI6UFIGJHUHYPgCLcB/s1600/02%2BConiunctio%2Bsolis%2Bet%2Blunae%252C%2BS.%2BZamora.jpg
 
 
Questa semplice configurazione è confermata dallo stemma papale scolpito sulla prua della nave del sogno:
 
https://3.bp.blogspot.com/-ktCH3xgM9QI/V_omQiOn_4I/AAAAAAAAAnQ/KHjqfFi8zUUFmRXoBNmnM6AZVAFChJBvACLcB/s1600/12%2BChiavi%2Bstemma%2Bpapale%2B2.png
 
 
nel quale una chiave è d'oro - e l'oro equivale simbolicamente al Sole - e l'altra è d'argento - e l'argento equivale simbolicamente alla Luna.
In altre parole, sia il sogno di Don Bosco che il dogma dell'Assunzione si originano nella medesima necessità di restituire all'elemento femminile divino una medesima dignità-autorità. Eppure, nonostante il dogma, la Chiesa ha continuato imperterrita a discriminare il femminile, per esempio, nella preclusione al sacerdozio delle donne.


CARLO
Non "sono il medesimo Dio", ma esprimono SIA attributi diversi del medesimo Dio, SIA attributi coincidenti, SIA attributi reciprocamente complementari. Questo è ciò che evidenzia la storia comparata delle idee religiose, che tu, per comodità di maldicenza, ignori totalmente.


CARLO
...E a proposito di Luna...:
 
DVORAK: Canto alla luna (op. Rusalka)
https://youtu.be/k6Us9Rzom8A?t=7
 
 
Piccola luna, così alta nel cielo,
la tua luce mi trafigge da lontano,
tu erri per il vasto mondo,
tu vedi le cose degli umani.
Piccola luna, fermati un istante,
dimmi dov'è il mio amore!
 
E digli, piccola luna d'argento,
che per me tu l'avvolgi fra le tue braccia,
digli che, almeno per un istante,
egli si ricordi di me in sogno.
Rischiaralo, laggiù, molto lontano,
e digli quanto l'aspetto!
 
E se io apparissi in sogno, a quest'anima
umana,
forse si sveglierebbe con il ricordo!
 
Ah, piccola luna, no, non nasconderti, non
nasconderti!

 ha scritto nel messaggio 
news:fbd2ff19-5aa1-45eb...@googlegroups.com...

Medesima e' la psiche umana, che spiega sia la diversita', sia la 
coincidenza, sia la complementarieta' di certi attributi della divinita'. 
Medesima e' la psiche umana, non i molteplici parti della fantasia di cui si 
serve. Cosa che tu, per cecita' intellettuale, trascuri totalmente.
 
 
 
 

 Kali-Yuga
 
 
 
 
essì... ma mica solo per loro, comunque...
 
Siamo in un "momento" di cambiamenti di vari tipi.
Pure vibrazionali.
C'è chi si evolve e accompagna il salto quantico e chi ci impazzisce e dà
fuori di brutto.
 
 
...
e' interessante notare come Yuga abbia la stessa radice di Yoga
ovvero "jug"..che vuol dire unire.
anche junction o giunzione quindi provengono dallo stesso ceppo, che
del resto e' indoeuropeo. da wiki..
Buon Divertimento..
...
 
 
Secondo l'interpretazione della maggior parte delle Sacre Scritture
induiste, tra cui i Veda, il Kali Yuga, è l'ultimo dei quattro yuga; si
tratta di un'era oscura, caratterizzata da numerosi conflitti e da una
diffusa ignoranza spirituale.
 
Essa cominciò con la morte fisica di Krishna (avvenuta, secondo il Surya
Siddhanta, il trattato astronomico che costituisce la base del calendario
indù, alla mezzanotte del 18 febbraio 3102 a.C.) e durerà 432.000 anni,
concludendosi nel 428.899 d.C.: Kalki, decimo e ultimo avatara di Vi??u,
apparirà in quell'anno, a cavallo di un destriero bianco e con una spada
fiammeggiante con cui dissiperà la malvagità.
 
Il Kali Yuga è l'ultimo dei quattro Yuga, e alla sua fine il mondo
ricomincerà con un nuovo Satya Yuga (o Età dell'oro); questo implica la fine
del mondo così come lo conosciamo (più di ciò che accadde alla fine degli
altri Yuga, perché la Storia cadrà nell'oblio) e il ritorno della Terra ad
un paradiso terrestre.
 
 
 
 
 
Problemi che sorgono nel Kali Yuga
Durante quest'epoca si assiste ad uno sviluppo nella tecnologia materiale,
contrapposto però ad un'enorme regressione spirituale. Kali Yuga è l'unico
periodo in cui l'irreligione/ateismo è predominante e più potente della
religione; solo un quarto di ognuna delle quattro virtù del Dharma
(penitenza, veridicità, compassione e carità) sono presenti negli esseri
umani. La nobiltà è determinata unicamente dalla ricchezza di una persona;
il povero diviene schiavo del ricco e del potente; parole come "carità" e
"libertà" vengono pronunciate spesso dalle persone, ma mai messe in pratica.
Non solo si assiste ad una generale corruzione morale, ma le possibilità di
ottenere la liberazione dall'ignoranza, il Moksha, si fanno sempre più rare
a causa del generico declino spirituale dell'umanità.
 
Guerre
La guerra "civilizzata" (con precise norme di correttezza e di onore) è
stata dimenticata, e gli umani combattono come gli Asura e i Rakshasa. A
differenza degli altri Yuga, in cui era normalità cessare i combattimenti
dal tramonto all'alba, cremare le vittime e riflettere sulla guerra, i
combattimenti dell'età di Kali si protraggono costantemente, spinti soltanto
dal desiderio di vittoria. Aumenta inoltre il sadismo.
 
Nobiltà / rispetto
Nel Kali Yuga, le persone non sono più rispettate per la loro intelligenza,
conoscenza o saggezza spirituale. Al contrario, la ricchezza materiale e, ad
un livello inferiore, la prestanza fisica sono ciò che rendono una persona
ammirevole. Nonostante il rispetto sia superficialmente molto manifestato
tra le persone, nessuno rispetta sinceramente gli altri. Ognuno crede che lo
scopo ultimo della vita sia quello di ottenere rispetto, quindi diventando
ricco o fisicamente forte.
 
Cambiamenti nelle persone
Nonostante l'età, gli esseri umani diventano inferiori in altezza e più
deboli fisicamente, così come mentalmente e spiritualmente. C'è una
diffusione di falsi dèi, idoli e maestri. Molte persone mentono, e si
dichiarano profeti o esseri divini. Inoltre, ognuno modifica a propria
discrezione i significati/concetti di digiuno, meditazione e austerità, così
da indurre nelle persone la loro necessità; comunque, facendo questo, essi
non seguono il rigoroso codice morale dei Veda, per cui difficilmente
guadagneranno qualcosa.
 
Cambiamenti nelle donne
Le donne in questa epoca diventano lascive ed immorali per natura.
Nonostante in un primo momento siano trattate come inferiori ai maschi ed
abusate, più avanti nel tempo cominciano a rivestire ruoli importanti in
politica ed in altri affari, e questo culmina in sempre maggiori scontri di
ego con gli uomini. Le donne cominciano a tradire i propri mariti e ad avere
relazioni extra-coniugali. I divorzi incrementano, con sempre più bambini
cresciuti da un unico genitore. Molte donne intraprendono l'adulterio e la
prostituzione.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Se la psiche umana fosse "una e medesima", spiegherebbe anche la psiche degli atei e la coincidenza/complementarità delle loro idee con quelle della tradizione religiosa. Ma non mi risulta che le cose stiano esattamente così.
Per cui: studia, Loris, invece di aprire bocca e darle fiato a vanvera.
 
 
 


Questa e' la mia junction preferita!!
sembra la colonna sonora...
 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=MKUXSl7TAcU
 
 
Jimi Hendrix - Villanova Junction
90 visualizzazioni
 
 
 


CARLO 
Il mito di Mosè racconta più o meno la stessa cosa. 
...Poi arriveranno le Tavole della Legge e ci sarà una nuova "aurora" (l'"aurora" precede ogni nuovo Yuga)

Per cui: studia, Loris, invece di aprire bocca e darle fiato a vanvera.
 
Per cui, Carlo, ragiona invece di sparare cazzate.
 
 
 
 
 
 

(l'"aurora" precede >ogni nuovo Juga)
 
Poi per ognuno arriva la Dama in nero, che cancella tutte queste cazzate
http://www.asterischi.it/wp-content/uploads/The-Grim-Reaper_Paul-Kline.jpg
 
 
 
 
 

 
"Carlo Pierini"
 
 
CARLO
Il mito di Mosè racconta più o meno la stessa cosa.
...Poi arriveranno le Tavole della Legge e ci sarà una nuova "aurora" 
(l'"aurora" precede ogni nuovo Yuga)
 
...
 
Quello di Mose' non e' in mito, sembra ma "una manovra",
molto ben riuscita di qualcuno che di certo non era schiavo!
Ma come vi viene in mente...
Le tavole divine!!?
Ma da dove esce, Mose', ve lo siete posto, il problema...
che gia' la chiesa a suo tempo rispose: "extravagantes"..
La verita' ce l'hanno tutti sotto al naso sempre, benche' sia
nascosta....
Ti sei mai chiesto da dove provengono le "tavole delle carte"
Qualcuno si e' mai chiesto il significato e l'origine di quelli che
forse non sono simboli!?
Eppure le carte stanno sotto gli occhi di tutti ed e' il miglior modo
per nascondre definitivamente ogni cosa, o meglio e' solo per chi
voglia davvero vederlo.
 
 
 
 L'ispirazione non e' "divina", perche'
e' "celeste"... le lettere ebraiche sono state prese dal disegno delle
stelle, semplicemente. 
 
 

 diffusa ignoranza spirituale.
 
Si parla anche della corruzione linguistica di questo periodo (sono molto interessato)?
 
Ho trovato questa frase di quello che forse e` il primo linguista (il grammatico Paanini, compilatore delle 3.959 regole della morfologia sanscrita):
 
 अनक्षरं हतायुष्‍यं विस्‍वरं व्‍याधिपीडितम्‌ । 
अक्षता शस्‍त्ररूपेण वज्रं पतति मस्‍तके ।।
 
Non so bene cosa ci sia scritto di preciso, ma dovrebbe essere un`avvertenza a pronunciare bene le parole, pena fulminazione divina.

 un`avvertenza a pronunciare bene le parole, pena fulminazione divina.
 
 
Lo diceva anche Lovecraft..
di stare molto attenti a pronunciare il nome dei suoi mostri..
ad es. "CTHULHU" non e' questa parola, ma una sorta di profondo
raschio rauco e gogogliante...!!:))
(in una lettera, mi sembra!!) 
 
 

 rovescia il rapporto normalita'/patologia. 
 
CARLO
Innanzitutto, non è affatto vero che lo spirito scientifico se ne sbatta degli archetipi perché, senza quegli ARCHETIPI QUANTITATIVI chiamati NUMERI che Galileo applicò alla cinematica dei corpi, oggi nemmeno parleremmo di spirito scientifico, ma ancora di spirito aristotelico e, forse, ancora di astronomia tolemaica. E Dio solo sa quanto le speculazioni numerologico-religiose dell'antichità (la numerologia antica era appannaggio dei soli sacerdoti) abbiano contribuito a spianare la strada prima alla matematica arabo/greca e poi alla scienza galileiana.
In secundis, la rinuncia alle speculazioni QUALITATIVE (quelle richieste dalla teologia) da parte della Scienza è stata la conseguenza (e anche la causa) del dimezzamento che essa (la Scienza) ha operato al dominio di ricerca e di studio che sarebbe adeguato ad una scienza degna di questo nome, dedicandosi alla sola polarità fisica dello scibile e consegnando proditoriamente l'altra polarità (quella umanistico-spirituale) all’intelligenza primitiva, dogmatica e conservatrice dei preti, condannandola così ad una sicura paralisi evolutiva e generando altresì una lacerazione gravissima tra scienze naturali e scienze umanistiche.
Voi filo-scientisti dimenticate sempre questo ignobile dettaglio della storia della Scienza; dettaglio che ha condotto la cultura occidentale ad una ipertrofia della razionalità materialista da una parte e, dall'altra, ad una crescente obsolescenza/atrofia della spiritualità e di tutti i valori etici ed epistemici ad essa legati (relativismo).


 
Cmq, visto che sei un linguista, io l'unica che conosco..
(a me i "tuoi caratteri" non vengono, perche' perche')
E' "Yogas citta-vrtty niroda"
tre parole che son un affresco..un dipinto incredibile...
si sono sprecati i commentatori..
"La scienza dello yoga", si chiama "il solo testo idoneo".
di I.K. Taimni.. (con testo originale) 
 
 

che già abbiamo fatto su questo >tema e che tu fingi di aver dimenticato:
 
Discussione gia' fatta, abbondantemente sviluppata, senza costrutto. Gia'
dato e con te, che sei de coccio, repetita non iuvant.
 
 

 di I.K. Taimni.. (con testo originale)
 
Ti dico quello che penso apertamente: per me e` perfettamente inutile studiare "dottrine dimenticate" o citare gli antichi testi (anzi e` controproducente: vedi la fulminazione) se poi non si e` coerenti fino in fondo con essi.
 
Perche` dovrei pronunciare perfettamente il sanscrito, se poi non ho la stessa cura per il francese? e posso avere rispetto della musicalita` naturale dei mantra, e allo stesso tempo non capire che il modo migliore di pronunciare cantando una A e` questo:
 
https://youtu.be/ahvMqNOJjZc?t=2m23s
 
 
(punto di domanda)
 
Ttovo questo tipo di ironia tipicamente post-moderna (o kaliyughica).

 stelle, semplicemente.
 
CARLO
Le stelle sono simboli. Simboli di entità "celesti" come gli dèi, gli archetipi/attributi/emanazioni del "Dio del Cielo". Si tratta cioè di un Cielo metaforico inteso come la dimora extra-spaziotemporale di Dio.
 
Ti racconto un brevissimo sogno che feci tanto tempo fa:
Mi trovavo al Polo Nord e, nel punto che individua le coordinate esatte del Nord stesso, si ergeva un obelisco di pietra altissimo sulla cui sommità svettava scintillante uno stupendo capricorno d'oro circondato da un alone luminoso. Una voce, nel sogno, mi diceva che quell'alone luminoso in realtà apparteneva al ...Sole Divino che era situato nel cielo esattamente dietro al capricorno d'oro, cioè, all'altra estremità della retta che congiungeva il mio punto di osservazione col capricorno stesso. 
Io sono nato il 20 gennaio, sotto il segno del Capricorno.
 
"Nelle culture tradizionali lo Zenit è a un tempo la Sommità del Mondo e il «Centro» per eccellenza, il punto infinitesimale attraverso cui passa l'Asse Cosmico ("Axis Mundi" o "Universalis Columna"). Un «Centro» rappresenta un punto ideale che non appartiene allo spazio profano, geometrico, bensì allo spazio sacro e in cui può realizzarsi la comunicazione con il Cielo; in altri termini un «Centro» è il luogo paradossale della rottura dei livelli, il punto in cui il mondo sensibile può essere trasceso. Ma per il fatto stesso di trascendere l'Universo, il mondo creato, si trascende il tempo, la durata e si ottiene Ia stasi, l'eterno presente atemporale". [M.ELIADE: Immagini e simboli - pg.71]
 
Richiamiamo in modo specialissimo l'attenzione su questo: il centro di cui si tratta è il punto fisso che tutte le tradizioni sono concordi nel designare simbolicamente come il «Polo» poichè è intorno ad esso che si effettua la rotazione del mondo, rappresentato generalmente dalla ruota, presso i Celti tanto quanto presso i Caldei e gli Hindu". [R.GUÉNON: Il Re del Mondo - pp.17-8] 
 
"Il «Re del Mondo» deve avere una funzione essenzialmente ordinatrice e regolatrice (e si osserverà che non è senza una ragione che quest'ultima parola ha la medesima radice di rex e di regere), funzione che può riassumersi in una parola come «equilibrio» o «armonia» il che è reso in sanscrito precisamente dal termine Dharma (* La radice dhri esprime essenzialmente l'idea di stabilità; la forma dhru, che ha il medesimo senso, è la radice di Dhruva, nome sanscrito del Polo, e taluni vi avvicinano il nome greco della quercia, drus; in latino, d'altronde, la parola robur significa ad un tempo quercia e forza o fermezza. Presso i Druidi, il cui nome deve forse leggersi druvid, unendo la forza e la saggezza), come a Dodona, la quercia rappresentava l'«Albero del Mondo», simbolo dell'asse fisso che riunisce i poli): noi intendiamo con ciò il riflesso, nel mondo manifestato, dell'immutabilità del Principio supremo. Si può comprendere anche, mediante le medesime considerazioni, perchè il «Re del Mondo» ha per attributi fondamentali la «Giustizia», e la «Pace», che non sono che le forme più specialmente rivestite da questo equilibrio e da questa armonia".      [R.GUÉNON: Il Re del Mondo - pg.19]

 
<pauperino@gmail.
 
 
Ti dico quello che penso apertamente: per me e` perfettamente inutile 
studiare "dottrine dimenticate" o citare gli antichi testi (anzi e` 
controproducente: vedi la fulminazione) se poi non si e` coerenti fino in 
fondo con essi.
 
Perche` dovrei pronunciare perfettamente il sanscrito, se poi non ho la 
stessa cura per il francese? e posso avere rispetto della musicalita` 
naturale dei mantra, e allo stesso tempo non capire che il modo migliore di 
pronunciare cantando una A e` questo:
 
https://youtu.be/ahvMqNOJjZc?t=2m23s
 
 
(punto di domanda)
 
Ttovo questo tipo di ironia tipicamente post-moderna (o kaliyughica).
 
.....
 
Mah, tutto e' inutile e niente e' inutile.
Non puo' essere dimenticato cio' che non avete mai conosciuto.
Il sanscrito e' la lingua della conoscenza, secondo me, e' proprio
il linguaggio della mente. Quel testo, certo descrive la dottrina, dici!?:)
E che ne sai..? Te lo suggerivo non per preferenze intellettuali, ma per
la presenza del testo integrale degli yogasutrha di Patanjali.
Quello che ho scritto e' il secondo.
 
 
 
 
 
 
 

 
"Carlo Pierini"
 
luminoso. Una voce, nel sogno, mi diceva che quell'alone luminoso in realtà 
apparteneva al ...Sole Divino che era situato nel cielo esattamente dietro 
al capricorno d'oro, cioè, all'altra estremità della retta che congiungeva 
il mio punto di osservazione col capricorno stesso.
 
....
 
Ma se fosse piu' banalmente cosi' com'e'..
(se)Non vi sta bene cosi' com'e' a voi ricercatori,
perche'?
Le reazioni dei sogni sono aggiustamenti di situazioni che
siccome devono "aggiustarsi", sono situazioni gia' squilibrate
di per se'. Se devi pisciare, sogni il cesso; se hai
fame chesso', sogni pasticcerie; se hai dolore al gomito e stai
dormendo, sogni che ti sta torturando l'inquisizione!!
Se devi farti Santo sogni soli divini al di la' del Capricorno.
O ti si bucano le mani, anche nella realta', come ha ben dimostrato
il comico pugliese. 
 
 

 il comico pugliese.
 
E dico ma se ti si bucano le mani cosi' schifosamente, questo
a me sembra (ed e'!) un obbrobbrio, e voi castigati di dio lo chiamate
miracolo!? E perche', dove sarebbe il miracolo, la sofferenza!?
E qui nn si sa se ridere o piangere!!
Siete tutti con l'osso in bocca e rischiate di perderlo perche' questa e'
l'ingenuita' fatale: non considerare e non sapere quello che si ha!
Anzi quello che si ha, perde qualsiasi velenza e lo state distruggendo anche
a nome mio, e del mio progresso, secondo voi.
Non sapete quello che avete se cercate altro. Non ci sono voci in testa e se 
ci sono,
vade retro. 
 
 


______________________
Che cose brutte e sbagliate dici qua, Carlo!
 
Tutta la scienza antica, ben prima di Aristotele, e' fondata sul
calcolo numerico. Il Sistema Tolemaico e' molto piu' preciso di
quello Copernicano! Almeno prima di Keplero. (Tra Copernico e
Keplero corre un secolo, con dentro Galileo, il quale nulla sapeva
di orbite ellittiche).
 
Al piu', la scienza moderna si distingue per il calcolo simbolico che,
nonostante sia *simbolico* :-), deve aver ben poco di archetipico
se ci ha impiegato tanti secoli a venir fuori. Si vede che gli
*archetipi junghiani* hanno fatto solo le elementari.
 
Orrore poi sul tuo concetto di Storia della Scienza: non sarebbe
dunque l'eccesso di irrazionalita' e spiritualita' ad aver provocato
un millennio di oscurantismo dopo i grandi progressi della Scienza
Ellenica, ma la Scienza odierna a minare i valori etici! 
 

 Ellenica, ma la Scienza odierna a minare i valori etici!
 
CARLO
Non ho detto questo. Ho detto semplicemente che la Conoscenza è progredita in modo squilibrato, cioè, solo nell'emisfero delle scienze naturali, perché la Scienza si è occupata SOLO di esso abbandonando l'altro emisfero dello scibile in mano ai preti.
 

 
"Carlo Pierini"
 
...
nell'emisfero delle scienze naturali, perché la Scienza si è occupata SOLO 
di esso abbandonando l'altro emisfero dello scibile in mano ai preti.
....
 
Ma in realta' anche i preti sono "occidentali", ovvero
tipicamente e' tutto "l'emisfero" si e' dedicato ad un solo
lato della questione che tu dici, ovvero la materia.
I preti avevano solo piu' ascendenza prima, quella che oggi
hanno invece i medici, perche' si occupano della "materia prima"
e non dlla materia poi!! e qui mi verrebbe da ridere molto della
materia poi!! I preti hanno semplicemente ancora piu' affossato il
problema dello spirito! Fornendo la loro soluzione in apparenza.
Ma continuando a ricercare come topi di fogna stavo per dire..
Altrimenti non avrebbero la biblioteca piu' vasta, ne' la tecnologia
piu' evoluta. 
 
 

 Non ho detto questo. Ho detto semplicemente che la Conoscenza è progredita in modo squilibrato, cioè, solo nell'emisfero delle scienze naturali, perché la Scienza si è occupata SOLO di esso abbandonando l'altro emisfero dello scibile in mano ai preti.
 
_____________________
Su questo ne abbiamo gia' ampiamente chiacchierato. La novita' era
che tu pensassi che la Scienza portasse "ad una crescente 
obsolescenza/atrofia della spiritualità e di tutti i valori etici 
ed epistemici ad essa legati (relativismo)." 
Se ho capito male, mi fermo qua. Se no ti avrei chiesto quali
"valori etici" e quali "valori epistemici" metterebbe in crisi la
Scienza, seppur materialista qual essa e'.
 
 

 ed epistemici ad essa legati (relativismo)." 
 
CARLO
Sì, c'è ANCHE questo aspetto da considerare. Tuttavia, non per colpa della Scienza in sé, la quale è MUTA rispetto a tutto ciò che riguarda la spiritualità umana; ma a causa degli scienziati che, invece di essere altrettanto MUTI, si permettono di esprimere giudizi e valutazioni su questioni che ignorano e che quindi non sono di loro competenza, con l'aggravante di esprimere tali valutazioni in nome della Scienza. E' questo l'aspetto ignobile della questione.
 
 
 

 Non solo i numeri, ma TUTTI gli archetipi possono e DEBBONO essere *astratti* dalla realtà osservata; altrimenti sarebbero dei concetti privi di qualsiasi valore. Jung li ha *astratti* dall'osservazione realtà psicologica (come costanti logiche trans-personali delle manifestazioni dell'inconscio), mentre gli altri ricercatori li hanno astratti dall'osservazione della storia delle idee (come costanti logiche trans-storiche delle simbologie religiose).
 
 
___________________________
Chiamarla "scoperta" mi sembra un tantinello azzardato. :-)
Ipotesi di lavoro, illazione, chiacchiere. Non mi stupisce se tanti
chiacchierano di archetipi, mi stupirebbe se qualcuno riuscisse a
*formalizzare* una teoria.
 
Se il numero e' un archetipo, allora lo e' anche la somma, la radice 
quadrata, il teorema di Pitagora, il calcolo infinitesimale, gli
integrali e le derivate, l'equazione di Maxwell, E=mc2, la fisica
quantistica, la teoria delle stringhe?
 
Dov'e', Carlo, la linea di demarcazione tra cio' che e' archetipo
e cio' che non lo e'?
 

 e cio' che non lo e'?
 
CARLO
E' la stessa linea di demarcazione tra ciò che è matematico e ciò che non lo è. Dov'è questa linea?

 
 
 
 
 
tu non intendi capire, o accettare, che un conto è l'astrazione, altro un'idea,... e ciò che da quell'idea ne consegue e scaturisce, ossia ulteriori  idee e loro eventuali o relative incarnazioni o materializzazioni.  
L'astrazione non c'è manco come idea.
Un archetipo è il modello originale di un qualcosa che da esso si svolgerà poi - ma non necessariamente - e si svolgerà magari pure in dati modi che potrebbero non rendersi più riconoscibili rispetto all'originale.
Ogni archetipo, per esserci, deve essere entrato in spazio-tempo, così come le idee, gli enti, ecc....... quindi NON è astratto. Tutto ciò che è in spazio-tempo NON è astratto.... ha cercato di fartelo capire anche qualcun altro, ma tu nisba.. nein .. fissato cementato e incaponito nella tua idea assurda del creare il mondo che hai in testa tu direttamente da un inesistente metafisico che ti farebbe però tanto comodo far credere invece esistente... manco fosse possibile! ... ma la senti l'assurdità che spari?... per il solo fatto che si sta a parlare di astrazione e di metafisica siamo fisici ... o almeno siamo un'idea in spazio-tempo di noi stessi ... ci hai mai pensato a sta cosa? 
L'archetipo ha una sua raffigurazione che ci parla col linguaggio del simbolo, l'unico a poterci far capire di che si tratti, dato che noi tutti ormai siamo troppo distanziati e mutati rispetto al modello originale e manco saremmo in grado di riconoscerlo razionalmente o capire di che si tratti. Ma rimane il fatto che pure esso, il modello originale, rientra in spazio-tempo... quindi non può essere metafisico. 
Del linguaggio dei simboli ne ho già parlato (anche a proposito degli archetipi, e pure con l'esempio da me portato del gatto), in alcune discussioni.
Quando ti incaponisci in queste tue cose assurde appari idiota, agli altri, ... a diversi, perlomeno... sappilo e regolati di conseguenza. E insistendo lo appari sempre di più. Non penso che questo ti giovi a qualcosa. 
Ma se proprio proprio insisti.. io per prima ti ringrazio per come mi faciliti il compito di far prendere consapevolezza a chi legge riguardo alle assurdità che scrivi tu.
 
 
 
 
 
 
 

 Ogni archetipo, per esserci, deve essere entrato in spazio-tempo, così come le idee, gli enti, ecc....... quindi NON è astratto. 
 
CARLO
..Quindi la matematica (che è entrata da un bel po' nello spazio-tempo) NON è astratta?
 
https://youtu.be/heVtMxIexrI?t=45
 


esattamente....essendo rappresentabile non è astrazione....
 
 
e risparmiaTI sti video demenziali.... chi credi di far scemo? 
 
 
 

 esattamente....essendo rappresentabile non è astrazione....
 
CARLO
Fammi un esempio di entità astratta.
 


ma allora hai capito niente davvero.  
 
 
 
 
 
 
 
 

 ma allora hai capito niente davvero.
 
CARLO
Vuoi dire che il termine "astratto" non può essere riferito a nulla? E che dunque dovremmo eliminarlo dal nostro vocabolario?


esatto.... hai mai saputo di altri, in natura, che si fanno di ste pippe mentali? ... hanno altro da fare... VIVONO. 
 
 
 
 
 
 
 

 esatto.... 
 
CARLO
E allora che differenza c'è, in termini di *concretezza* (concreto è l'opposto di astratto) tra una coppia di mele e il numero 2 che le caratterizza? Sono entrambi ugualmente *concreti*?
 

 E allora che differenza c'è, in termini di *concretezza* (concreto è l'opposto di astratto) tra una coppia di mele e il numero 2 che le caratterizza? Sono entrambi ugualmente *concreti*?
 
 
 
 
 
 
scusa ma io mica mica le ho davanti a me ste due mele di cui parli... non le posso toccare, mangiare.... posso solo averne un'idea mentale suggerita da te che ne parli ... quindi sempre di idee si tratta... sia le tue idee di mele che la tua idea di rappresentazione numerica che assegni alle tue idee di mele, in sto caso due.
Pure le parole, i termini, sono rappresentazioni ideali, mica solo i numeri.  
Idee, Carlo.... idee. Ed essendo in spazio-tempo NON sono astrazioni. 
In questo caso, che ci siano due mele è pura immaginazione tua... potrebbe essere una teoria... di due mele esistenti altrove.... oppure una possibilità di due mele come quelle che hai in testa tu e che potrebbero essere esistite o che esistono chissà dove o esisteranno... ma non potendolo dimostrare concretamente rimangono teoriche.. o ideali... come i numeri. Ma non sono astrazione... poichè per essere pensate, o ideate, loro e i due numeri relativi ad esse, hai dovuto entrare tu in spazio-tempo e raffigurartele.
Contrassegnatele mentalmente... si sa mai che prima o poi tu te le trovi davanti.... da' loro tempo, però, eh??? ... prima si devono concretizzare tutte le condizioni giuste per questa concretizzazione... :)
hai idea del tempo che ci vorrebbe? 
ma c'è un detto: 
" Dati un universo infinito e un tempo infinito, tutto accadrà"
 
ma puoi sempre aspettare...  o no? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 scusa ma io mica mica le ho davanti a me ste due mele di cui parli... non le posso toccare, mangiare.... posso solo averne un'idea mentale suggerita da te che ne parli 
 
CARLO
Allora l'hai capito che l'IDEA di due mele NON E' CONCRETA come, invece, sono concrete le mele che hai nel cestino della frutta. Ecco, quell'IDEA lì è un esempio di entità ASTRATTA. 
Quindi, prendi la parola "astratto" e rimettila nel vocabolario, perché non è vero che non serve a nulla.


no caro mio... l'idea è NON astratta... perchè rientra in spazio-tempo... e ciò che rientra in spazio-tempo NON è astratto. 
 
 
 
 
 

 no caro mio... l'idea è NON astratta... perchè rientra in spazio-tempo... e ciò che rientra in spazio-tempo NON è astratto.
 
https://youtu.be/RDlDGyTSfB8?t=38
 

Il giorno venerdì 28 aprile 2017 16:41:27 UTC+2, Carlo Pierini ha scritto:
 
 
 
 
 
definizione di Astrazione (da Wikipedia): 
 
 
Astrazione - in filosofia è un metodo logico per ottenere concetti universali ricavandoli dalla conoscenza sensibile di oggetti particolari mettendo da parte ogni loro caratteristica spazio-temporale. 
 
 
capisci? 
di astratto c'è solo la tua speculazione campata per aria. Vuota ed inutile... inesistente concretamente.
Poichè dovresti spiegarmi su quale base si baserebbe un metodo che pretenderebbe di ottenere risultati concettuali al di là di spazio-tempo non sottraendovisi esso stesso, ma pretendendo di sottrarre da spazio-tempo le idee (manco fosse possibile farlo !!!) che esso è costretto ad usare in spazio-tempo per poter procedere nella stessa sua speculazione. 
 
 
 
 
 
 

 Astrazione - in filosofia è un metodo logico per ottenere concetti universali ricavandoli dalla conoscenza sensibile di oggetti particolari mettendo da parte ogni loro caratteristica spazio-temporale. 
 
CARLO
Appunto, concetti universali, come quello di numero. Cioè qualcosa di rappresentabile nello spazio-tempo attraverso il linguaggio oppure la scrittura. Invece tu scrivevi:
<<..essendo rappresentabile non è astrazione...>>
 
<<Numero s. m. [dal lat. numĕrus; cfr. novero]. – 1. Ciascuno degli enti ASTRATTI che rappresentano insiemi di unità>> [Encicl. Treccani]
 
“L’idea di numero, che ci sembra così evidente, è il punto d’arrivo di un lunghissimo lavoro di ASTRAZIONE” [D. Guedj]
 
Perché non ti dedichi all'uncinetto, invece di occuparti di cose, come i ragionamenti, per le quali non sei tagliata?

 Perché non ti dedichi all'uncinetto, invece di occuparti di cose, come i ragionamenti, per le quali non sei tagliata?
 
 
 
perchè sei tanto stupido, poveretto? 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
http://www.perlana.it/it/home/abc-della-maglia/le-basi-per-iniziare.cky.html
 

 E' la stessa linea di demarcazione tra ciò che è matematico e ciò che non lo è. Dov'è questa linea?
 
 
________________________
A me sembra che questa linea di demarcazione sia ben evidenziata
dall'epistemologia della matematica (Frege, Hilbert, il gia' citato
Russell, il nostro Francesco Speranza...).
Anche a livello banale, intuitivo, sai benissimo in due mele o in
due patate che cos'e' matematica e che cos'e' ortofrutta. 
 
Sull'archetipo invece non l'ho capito. O e' l'iperuranio platonico
che acchiappa tutto il mondo delle idee, e allora perche' chiamarlo
con un altro nome, oppure chi l'ha "scoperto" ci ha visto una linea 
di demarcazione e allora la tiri fuori!
 
 
 


ah be' ... se tutto ciò che hai da dire è questo...!
 
 
 
 
 
 
 
 


...
 
Dunque Giordano Bruno fu fottuto a Venezia e non dai preti.
E se pensate bene o immaginate quel tipo di processo, si
presenta sempre circa allo stesso modo..
*circa*, pero'..., non si trattava di un osso facile..in this case!
ma il brontosauro era stato costretto alla fine a presentarsi
nell'arena di fronte ad una "pulce"!!
L'interrogazione in questo caso, non si trattava di redimere delle
streghe di campagna, e neppure essa avrebbe potuto presentare
il cipiglio dell'insegnante, ma l'attegiamento di inquisizione non
poteva tradire o nascodere troppo la curiosita' e la morbosita'..
in poche parole pendevano da quelle labbra...
Dal fatto stesso che era una pulce che parlava...Poi a quel punto
tutto era gia' scritto, a Bruno in realta' lo hanno fottuto i ricchi nobili
veneziani,
ai quali non aveva voluto spiegare la magia!
"Ecclesia Aborrit Sanguine", cosi' si concluse il processo.
Il rogo infatti non e' sanguinario.
 
 
 
 
 


 
Secondo loro!! Pensa come un ricco mercante o quello che era
possa concepire *la magia*!!:)) mi sembra si chiamassero
"gli orsini", la casa che lo ospitava... Questi si aspettavano
miracoli, e tutti si aspettano o pensano a qlcs del genere, quando
sentono quel termine. Piu' soldi e' la magia dei ricchi!!
A costo di tutto anche della magia reale.
E visto chequello gli spiego' che la magia e' respirare!!
Allora lo mandarono a spiegarlo ai preti. 
 
 

 di demarcazione e allora la tiri fuori!
 
CARLO
La linea di demarcazione è la stessa, proprio perché le leggi matematiche sono anch’esse archetipi. La differenza sta soltanto: 
1 - nel fatto che gli archetipi matematici appartengono ad una logica quantitativa, mentre gli altri ad una logica qualitativa.
2 - nel fatto che gli archetipi matematici si applicano prevalentemente (ma non solo) a concetti fisici, mentre gli altri si applicano prevalentemente (ma non solo) a concetti metafisici.
La linea di demarcazione, in definitiva, è - per entrambi i tipi - quella che separa la struttura di significato dell’archetipo dall’oggetto a cui si applica (o da cui si astrae). Non c’è bisogno di farsi tante seghe mentali per capirlo.

 La linea di demarcazione, in definitiva, è - per entrambi i tipi - quella che separa la struttura di significato dell’archetipo dall’oggetto a cui si applica (o da cui si astrae). Non c’è bisogno di farsi tante seghe mentali per capirlo.
 
 
 
 
l'archetipo si applicherebbe alla struttura di base  o si astrarrebbe, secondo te? 
 
spiegala per bene sta cosa .... magari con un esempio di archetipo 
 
 
 
 
 

 spiegala per bene sta cosa .... magari con un esempio di archetipo
 
CARLO
Di esempi ne ho fatti a decine (compreso quello newtoniano appena accennato). Ma il più analitico è sull'archetipo della conoscenza, che ho abbozzato nel thread "Il Grande Sigillo e il Mito dell'Eden: due simbolismi per l'archetipo della Conoscenza".

 Di esempi ne ho fatti a decine (compreso quello newtoniano appena accennato). Ma il più analitico è sull'archetipo della conoscenza, che ho abbozzato nel thread "Il Grande Sigillo e il Mito dell'Eden: due simbolismi per l'archetipo della Conoscenza".
 
 
no... veniamo al sodo ..... 
un archetipo che riguardi te.... per capirci. 
Il modello originale di qualcosa che già apparterrebbe alla tua conformazione... a una qualche tua caratteristica.... 
Come lo applicheresti o astrarresti?
Che intendi dire? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Il modello originale di qualcosa che già apparterrebbe alla tua conformazione... a una qualche tua caratteristica.... 
 
CARLO
Un archetipo che riguarda ANCHE me personalmente è descritto nel thread: "Un'esperienza visionaria molto istruttiva".
 

 contenuti della cui coscienza appartenere. Così il pensiero che articoliamo nel teorema di Pitagora è vero atemporalmente [o extra-spaziotemporalmente- n.d.r.], indipendentemente dal fatto che qualcuno lo ritenga vero. Non ha bisogno di alcun portatore. E' vero non soltanto a partire dal momento in cui è stato scoperto, proprio come un pianeta è in un rapporto di azione reciproca con altri pianeti già prima che lo si scopra>>. [G. FREGE, tratto da: "La filosofia di Gottlob Frege", di C. Bianchi - pg. 150]
 
___________________
No, ma leggi bene. (Tra l'altro chi ha scritto sta cazzata:
[o extra-spaziotemporalmente- n.d.r.]? Frege e' un matematico,
sa benissimo che il teorema di Pitagora non funziona in quattro
dimensioni, infatti scrive "atemporalmente")
Il teorema di Pitagora "e' vero non soltanto a partire dal momento 
in cui e' stato scoperto", ma *anche prima*. Ma per dire *anche
prima*, devo aver dimostrato che e' vero adesso. Sull'archetipi
(junghiani) si son fatte tante chiacchiere, ma nessuno ha dimostrato
un bel niente, quindi non siamo autorizzati a dedurre che erano
veri *anche prima*. Non e' paragonabile il teorema di Pitagora con...
lo l'Yin/Yang: l'Yin/Yang c'era prima dell'uomo, prima del Bene e 
del Male? Che cosa se ne fa la materia inerte del bene e del male?

______________________
Se "tutte le leggi matematiche... sono archetipi", allora lo e'
anche il motore diesel. Me lo vedo proprio il motore diesel
nell'inconscio collettivo! :)
E questa e' anche una bella differenza tra l'inconscio di Freud 
e l'inconscio collettivo di Jung: il primo "funziona" almeno a 
livello di modellizzazione, il secondo manco quello. :)

 livello di modellizzazione, il secondo manco quello. :)
 
CARLO
E’ il tuo cervello che non funziona, quando si parla di questi argomenti. :-)
 
 
 

 Citami UNA SOLA PROVA che avvalori l’idea di <<mutazioni casuali>>. E insisto su questo aspetto del darwinismo, perché è su di esso (non sulla selezione naturale) che la teoria dell’evoluzione è inchiodata all’ideologia monista-materialista che impesta la Scienza.
 
________________________________
Uffa!
http://myxo.css.msu.edu/lenski/pdf/2008,%20PNAS,%20Blount%20et%20al.pdf
 
 

 
http://myxo.css.msu.edu/lenski/pdf/2008,%20PNAS,%20Blount%20et%20al.pdf
 
 
CARLO
...Senti, mi servirebbe tutta la settimana per tradurre questo papier. Sintetizzamelo nei punti centrali, come io sono solito fare con le teorie che sostengo.


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Sono 25 anni che questi ricercatori inducono mutazioni casuali in
una cultura di questi batteri. Complessivamente sono all'ottantesima
mutazione. Attraverso il meccanismo darwiniano di mutazione/selezione,
i batteri si adattano a vari ambienti.
 
Come ti dicevo, in campo farmacologico, questi studi sono all'ordine
del giorno, per testare dall'antibiotico all'insetticida.
 
Non ha senso, dire come tu dici, che funziona la selezione e la
mutazione casuale no. L'algoritmo della natura e' l'insieme
mutazione/selezione. Se la mutazione fosse *intelligente* non ci
sarebbe bisogno della selezione. Se ci fossero solo mutazioni
casuali, il sistema andrebbe verso il caos.

 sarebbe bisogno della selezione. 
 
CARLO
Non ho mai parlato di mutazione *intelligente*, che non significa nulla per delle specie animali non intelligenti; ma parlo di mutazioni auto-prodotte dagli organismi stessi in funzione della loro interazione con l'habitat e quindi di mutazioni che in una qualche misura sono direzionate finalisticamente, dal momento che la cosiddetta "stasi evolutiva" si sta rivelando più una regola che un'eccezione e che dunque si tratta, come dice Gould, <<...di indagare sulle modalità e sui meccanismi di interruzione della stasi e di generazione di nuove specie, e NON PIU' di cercare il modo in cui delle specie-individuo *modifichino gradualmente* le loro parti e le loro strutture nel tempo, come nel darwinismo tradizionale>>. [S. GOULD: L’equilibrio punteggiato - pg. 206]
 
In definitiva, ribadisco, mi dovresti far capire cosa significa che <<...questi ricercatori inducono mutazioni casuali in una cultura di batteri>>.
 
 
 

 Un archetipo che riguarda ANCHE me personalmente è descritto nel thread: "Un'esperienza visionaria molto istruttiva".
 
ma falla finita con quella panzanata, cavolo!!!!..... non se ne può più!!! 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il giorno sabato 29 aprile 2017 17:52:29 UTC+2, Chenickname ha scritto:

Vorrei capire questo punto, visto che si parla di popolazioni:
 
1) tutti i batteri, all`inizio dell`esperimento, avevano un unico DNA (cloni)?
2) se la 1) non e` vera, tutti i diversi DNA sono stati sequenziati, dapprincipio?
3) chi mi dice, cioe`, che le diverse mutazioni non sono altro che espansioni di batteri con DNA gia` presente, e non mutazioni?

 NON la puoi astrarre ... che cavolo astrai se l'hai già portata nel mondo fenomenico tu stesso prendendola in considerazione per come essa te la sei vista mentalmente? ... ma se proprio vuoi astrarre buttati dal decimo piano e le astrai tutte, le idee che hai in testa... in un colpo solo ... e non se ne parla più. Così ci risparmi quelle tue balorde, che sono sempre di più. Ecco ... astraiti, Carlo.... fatti un piacere, visto che a sta cosa ci tieni tanto. 
 
CARLO
Mi ricordi vagamente un elefante in un negozio di cristalli. Per aggiustare quello che hai rotto e rimettere tutto in ordine mi servirebbe un mese. E sarebbe un mese sprecato inutilmente.