Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Manutenzione batterie piombo

Sto facendo manutenzione ad alcuni analizzatori di acque reflue.
Sono dotati di queste batterie, 12V 27A:
http://www.bormidabatterie.it/documenti/FIAMM/FG%2022703.pdf
Nel datasheet, alle istruzioni di ricarica, viene fatta differenza tra
impiego "floating" e "cyclic". Ho googolato un po', ma non ho capito.
Mi spieghereste, per cortesia?
Grazie, ziggio

 ha scritto nel messaggio 
news:71194205-b940-4fc6...@d14g2000yqb.googlegroups.com...

"Floating Voltage" sta per Voltaggio di Ricarica "corrente" ovvero quello 
che fa l'Alternatore su un Auto.
( Float voltage, an external electric potential required to keep a battery 
fully charged)
 L'altro sta ovviamente per "ricarica" completa fatta col Caricabatterie...
Semplice. 

 Mi spieghereste, per cortesia?
Hai una casa in montagna e tutti i venerdi' arrivi con l'accumulatore carico 
che usi con un inverter durante il week-end. Quando torni a casa lo 
ricarichi seguendo l'iter "cyclic" in quanto lo usi in modo ciclico.
Hai un impianto UPS con l'accumulatore che evita semplicemente interruzioni 
nel tuo esperimento che inizia oggi e termina tra 3 mesi. Il sistema di 
ricarica deve lavorare seguendo l'iter "floating", dato che l'utilizzo della 
carica nel medesimo e' saltuario. Salvo una eventuale prima fase di ricarica 
che puo' anche comprendere l'equalizzazione con 2.4-2.5 V/elemento per max 
24 ore (e che il caricatore potrebbe reiterare ciclicamente, ad esempio ogni 
2 mesi).
Spero che i due esempi siano esemplificativi del significato.
Per esser piu' specifici, se utilizzi in modo ciclico l'accumulatore ma lo 
carichi adottando la strategia floating, riscontri una consistente 
diminuzione della sua capacita' (in quanto non riesci a caricarlo 
completamente).
Viceversa se pur usandolo saltuariamente lo tieni costantemente in carica 
con tensione compresa tra 2.4 e 2.5 V/elemento, ti si corrode il positivo e 
di nuovo riscontri una diminuzione della capacita' dell'accumulatore.
Ciao.
Mirko.

 impiego "floating" e "cyclic". 
definizione:
floating = carica di mantenimento (piu' comune sotto la dizione "trickle 
current"). Se e' la minima corrente che compensa per l'autoscarica. 
cyclic = carica di ripristino, prendi una batteria completamente scarica 
e la ricarichi. 


OK, grazie mille a tutti. Ora è chiaro. Pero...
...ho iniziato la ricarica della prima batteria. Lettura iniziale
sotto carico 8,8V (il carico assorbe in media circa 0,1Ah).
Chiaramente a questo livello l'apparecchio (che ho definito
erroneamente analizzatore, essendo invece un campionatore automatico)
non funzionava più.
Regolo l'alimentatore a 14,6V, ma la batteria non prende più di mezzo
apere (0,46 dice l'alimentatore). L'alimentatore, seppur piccolo,
dovrebbe arrivare a 2A. E' questo: 
http://postimage.org/image/1fmojwjz8/
Possibile che sia la batteria a non "ciucciare" più corrente?
L'alimentatore l'ho provato con un motorino da 1,5A.
Che può essere?
Grazie ancora, ziggio

Che può essere?
La batteria solfatata. Lasciala per 24 ore a 14.6 V (ma i sintomi sono 
abbastanza chiari).
Poi ne riparliamo anche per eventuale terapia d'urto.
Ciao.
Mirko.


Allora, ieri sera l'ho messa a 14,6V, e assorbiva 0,5Ah.
Questa mattina alle 9 ho rilevato 13,4V e 1,8Ah. Abbassando la
corrente l'alimentatore abbassava anche la tensione, per cui l'ho
messo a 14,2V 2Ah (per arrivare a 14,6V l'assorbimento era di 3Ah,
forse un po' troppo per l'alimentatore).
Non sapendo se potevo andare avanti (caussa solfatazione), dopo tre
ore ho provato a staccare l'alimentatore e a collegare alla batteria
una lampada da 3A, misurando il voltaggio: 12V all'inizio, poi 11,75
dopo 30', 11,45 dopo 60', 11,3 dopo 90' e infine 9,8 dopo due ore.
Ricollegando l'alimentatore, per mantenere 14V sembra che la batteria
voglia assorbire un sacco di corrente, circa 4A  (limite
dell'alimentatore 2A). Per cui ho fermato i lavori.
Che devo fare? Provare a collegare il caricabatterie dell'auto? E' di
quelli automatici, corrente non regolabile. Che dite?
grazie, ziggio

grazie, ziggio
Hai gia' fatto dei passi avanti. Senza specifiche del caricabatterie 
automotive non ti posso dare un consiglio fondato.
Meglio procedere con corrente limitata. Se il caricabatterie di cui disponi 
ha tensione fissa a 14,6V ma questo comporta 4 A di intensita' nella 
batteria, mettici in serie una lampada da 12 V 55W in modo che la corrente 
risulti molto inferiore (almeno nelle prime ore di ricarica). Se non hai una 
lampada da 55W, usa pure quella che hai gia' per le prove di scarica. Serve 
solo come trucco per abbassare la corrente inizialmente. Ovvio che trascorsa 
la fase iniziale (per prove) quando avrai una corrente (senza lampada di 
limitazione in serie) sotto i ratings dell'alimentatore (2A), puoi 
connetterlo diretto alla batteria cortocircuitando la lampada.
Quel tipo di batterie della Fiamm sono molto buone e ne ho recuperate anche 
di totalmente solfatate con sistemi anche piu' estremi (ricarica a polarita' 
invertita). Nel tuo caso essendo la corrente gia' significativa potresti 
riuscire a tornare a valori di energia immagazzinata, non pari a quelli 
nominali, ma comunque utili per l'uso che vuoi farne.
Ciao.
Mirko. 

Ooppsss,
ho riletto e mi pare che tu disponga di un alimentatore con regolazione 
della corrente di carica.
Metti pure un valore basso, anche soltanto 1A come limite e lascia pure in 
carica per almeno una giornata. Regola la tensione al limite di 14,4V 
(eventualmente si potrebbe esagerare un po' in seguito).
Non serve ricorrere all'escamotage della resistenza in serie aggiuntiva 
costituita da una lampada.
Vediamo poi come rende in fase di scarica.
Ciao.
Mirko.

 carica per almeno una giornata. Regola la tensione al limite di 14,4V
Vedi sopra: non ci riesco.
Mi è venuto in mente che ho anche un alimentatore (ex-di un
baracchino, credo) da 13,8V 3A fisso in tensione e corrente. Potrei
usarlo al posto di quello dell'auto (automatico 13,8V,  8A mi pare di
ricordare). Ma se potessi fare con quello che sto usando ora sarebbe
meglio.
Vediamo un po' come va avanti, e speriamo.
ziggio

sia in tensione 0-15V che in corrente 0-2A).
Occhio che un Alimentatore NON è un "vero" Caricabatterie!
Un "vero" Caricabatterie ha delle funzioni diverse da quelle di un 
Alimentatore! 

 Alimentatore!
Questo lo so: sul caricabatterie c'è scritto "caricabatterie" e
sull'alimentatore "alimentatore"!
Il fai-da-te prevede anche che io debba trovare il modo, CON I
CONSIGLI GIUSTI di risolvere il problema e di imparare qualcosa di
nuovo. Poichè il mio caricabatterie farebbe-da-se (nel senso che non è
regolabile), devo arrangiarmi in altro modo. O, forse, tu pensi che
dovrei scrivere alla GE o alla ABB (o magari alla NASA) per vedere se
hanno qualcosa per il mio problema?
Dai Gustavo, non rovinarmi la domenica, che ho già un casino di robe
da fare...
ziggio

 Caricabatterie ha delle funzioni diverse da quelle di un Alimentatore!
Un alimentatore stabilizzato da qualche ampere, regolabile in tensione e 
corrente, è _meglio_ di un caricabatteria vulgaris per batterie da 
automobile. 
Puoi regolare i parametri e tenere d'occhio cosa succede. L'unica cosa 
che manca e' eventualmente un temporizzatore, carenza che si sente solo 
se lo usi in corrente costante (modalita' batterie NiCd).

 sarebbero già un bel po'.
Allora... ieri sera ho controllato e ho notato che potevo far risalire
la tensione riuscendo a limitare la corrente, così l'ho messo a 14V
1A.
Questa mattina ho trovato che l'alimentatore erogava 14,8V, sempre con
1A.
Sembra quasi che adesso io possa regolare tensione e corrente a
piacimento. Forse un altro passo avanti?
Al momento, la ricarica va avanti a 14,6V 1,2A. Prossima verifica a
mezzogiorno.

mezzogiorno.
Tu lascialo pure a 14,6 V (avendo cura di regolare questa tensione a 
batteria scollegata). Poi imposti la corrente a 1A. (Scoprirai che ti cala 
la tensione, tipo 14,3V). Lascialo cosi' per una mezza giornata almeno. 
Raggiunti 14,6 V la corrente iniziera' a scendere...... sempre piu'.
Quando sei a 200/300 mA puoi anche considerare ultimata la carica.
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
Ok, fatto (regolato senza carico). Attualmente siamo ancora a 14,6V,
mentre la corrente sta scendendo: adesso è a 600mA. Prossimo controllo
a metà pomeriggio..
Dando per scontato, e sperando, che nell pomeriggio si aarivi a
200/300mA, vorrei testare la batteria con un ciclo di scarica e poi di
ricarica, prima di rimetterla al suo posto. Io proverei con la lampada
da 3A, cos' da poter confrontare la tensione ogni ora con quella del
diagramma sul datasheet. La scarica dovrebbe durare 8 ore circa (a
batteria efficiente).
ciao, ziggio

ciao, ziggio
Temo che dai sintomi difficilmente riuscirai a riavere una batteria a piena 
efficienza.
Io al posto tuo mi riterrei soddisfatto di una capacita' dimezzata rispetto 
a quella di targa. Se ti tiene accesa la lampada da 36 W per 4 ore senza 
scendere sotto i 10.8 V, e' gia' un buon risultato.
Se poi le fai dei cicli periodici di "equalizzazione", lasciando per 24 ore 
la batteria a 14,4 V magari riguadagni qualcosa.
Rammenta che gli accumulatori al piombo vanno sempre conservati carichi, il 
piu' possibile prossimi al 100%, per ritardarne l'invecchiamento da 
"solfatazione".
Dopo l'uso (quello ciclico in particolare), vanno immediatamente messi sotto 
carica.
Anche se inutilizzati vanno periodicamente ricaricati in quanto soffrono di 
autoscarica (maggiore al crescere della temperatura).
Ciao.
Mirko.


Hei Mirko.
Una volta ho letto che gli accumulatori al piombo, quando dovranno restare 
inutilizzati per lunghi periodi.... possono essere "conservati" SECCHI!
Secchi stava per "asciutti" ovvero "svuotati" del loro liquido (conservato a 
parte) e ritornati ad essere "riempiti" al momento dell'uso e naturalmente 
"ricaricati" a fondo.
Consiglio dato per Rasaerba ad avviamento elettrico fermi durante la 
stagione invernale.
Commenti? 

 Commenti?
Il costo di un paio di pantaloni supera facilmente quello della batteria... 
:)
Dopo averne sforacchiati a bizzeffe in giovane eta' ho imparato che l'acido 
solforico delle batterie ti lascia sempre degli sgraditi regali (te ne 
accorgi tardi... del risultato, tipicamente dopo il primo lavaggio degli 
abiti).
Personalmente non ho mai attuato l'idea di togliere l'elettrolita da un 
accumulatore perfettamente carico anche se in linea teorica potrebbe essere 
un ottimo antidoto all'invecchiamento per non uso.
Unica accortezza: caricarla perfettamente prima di svuotarla.
Poi non so come si comportino le piastre a secco in quanto non essendo 
formate tramite processo Plante', c'e' pure il rischio che si sfascino ... e 
ti finisca tutta la poltiglia ammonticchiata sul fondo.
Come dicevo non ho mai provato.
Di sicuro chi le produce le immagazzina(va) vuote. Esempio: Accumulatori 
AltoAdige, 20 anni orsono. Ci si metteva l'elettrolita quando dovevano 
essere messe in esercizio. Adesso con quelle senza manutenzione credo sia 
cambiato l'approccio.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:j01afe$hp4$1...@speranza.aioe.org...

Infatti noi usavamo (allora) le AAA secche con un paio di bidoni a parte uno 
per la distillata industriale e uno per l'acido!
Non so se la "citazione" era loro oppure no... poiché sono passati tanti 
(troppi) anni da allora.
Potrei "informarmi" con loro... ma il fatto non mi importa più di tanto... 
:-(
Era solo per curiosità "tecnica".  :-) 

 invertita).
siii, dimmicome si fa! e fa effetto?
ho 2 fiamm 12V piombo-gel da 12Ah cad. che alimentavano il mio scooterino
elettrico (24V, le due batt in serie). siccome è rimasto fermo per un po' di
mesi, ora non si caricano più, il caricabatt originale dello scooter, che ha 2
led, uno rosso per la carica e uno verde a carica completa, ora da un lampeggio
alternato verde-rosso. se riuscissi a ripristinarle sarei molto contento.
ho anche comprato un paio di circuiti di desolfatazione, su ebay, sai quelli che
sparano dentro un treno di onde sui 1000Hz, ma non li ho ancora montati...
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D
display, 3COM Lan PC card
...e vari portatili, da P2 a P4
www.oldfab.tk

 sparano dentro un treno di onde sui 1000Hz, ma non li ho ancora montati...
Io proverei in primis con i desolfatatori impulsivi.
Tieni poi conto del fatto che io ho fatto prove con batterie in tecnologia 
AGM. Con roba convenzionale e' facile che caricando al contrario si perfori 
il delicato strato isolante tra i due poli con creazione di un ponte 
conduttivo parassita e conseguenze anche deleterie per l'accumulatore.
Ho sempre giocato con queste cose in modo un po' avventato.
Mi e' sempre andata bene. Soltanto in un'occasione ho udito uno scoppio di 
rilevanza irrisoria, sicuramente causato dall'eplosione in seno alla 
batteria di una piccola quantita' di idrogeno ed ossigeno. Era una batteria 
normale, da auto.
Per quanta accortezza usassi, regolarmente mi trovavo forellini negli 
indumenti.
E sono un tipo meticoloso!
Quando pero' si comincia a controllare con densimetro e c'e' qualche traccia 
di acido solforico, e' da mettere in preventivo il fatto che si rovinino i 
vestiti (io sono abbonato ai buchi...).
Ciao.
Mirko.
PS: se qualcuno volesse provare, prenda sempre le precauzioni da usarsi in 
questi frangenti... Se ignora quali siano, si astenga dal giocare con roba 
di cui ignora la potenziale pericolosita'. 

 
grazie, proverò prima coi desolfatori. e per i buchi confermo, una tragedia :)
