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Titolo: Domanda per fabbrogiovanni

Tubo da 3 pollici lungo 6 metri in ferro. 
Devo saldare ogni 60 cm dei nipple da 3/4.
Forero' il tubo e salderò i nipple tig.
Secondo te per evitare che il tubo si pieghi una volta che ho saldato tutti i nipple quanta contro piega gli devo dare mentre saldo? 
Pensavo di bloccare il tubo dandogli una piega contraria partendo dal centro di circa 20 cm e bloccando le due teste con dei morsetti al tavolo. 
Dici che una volta saldati i nipple e rilasciato i morsetti torna più o meno dritto? 
Quando lo fisserò potrò tramite le fascette porta tubo raddrizzarlo, ma volevo cercare di farlo piegare il meno possibile per facilitarne il montaggio. 

 Quando lo fisserò potrò tramite le fascette porta tubo raddrizzarlo, ma volevo cercare di farlo piegare il meno possibile per facilitarne il montaggio.
 
Io salderei i nipple (perchè nipple? I cristiani saldano raccodi per una 
cosa del genere) e poi eventualmente raddrizzo, se proprio proprio.
 
Ma come ripeto non sono un saldatore, ho solo lavorato da ragazzo un 
paio di estati presso un fabbro.
 
(LOL una volta di stanca  nel lavoro abbiamo messo in morsa un "vecchio" 
ferrovecchio di "91" senza calcio e dopo averlo caricato ed esserci 
nascosti abbiamo azionato il grilletto con una cordicella ... minchia, 
fece un buco nel muro di 20 cm; muro di sassi, eh! il bossolo estratto 
però era un po' "ingrassato")
 
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix
 
-- 
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E. Delacroix ha detto:
 
 
Io salderei i nipple
 
 
Scusa, intendevo i nipple a saldare, cioè filetto maschio da una parte sola.
Devo usare quelli perché è quello che vogliono.
Però un tubo da 6 metri da 3 pollici flette abbastanza quindi non avrei problemi a curarlo prima di iniziare a saldare.
Provo a dargli una curva partendo dal centro di 20cm a scalare. 
Ho dei morsetti a cui ho saldato un angolare così mi tengono spinto per bene il tubo e non saltano. 

Sembra che 
impe...@gmail.com
 abbia detto :

Chiedo scusa per il ritardo ma ero impegnato nell'orto a fare 
manutenzione all acostruenda piscina, la pioggiad i stanotte me l'ha 
riempita facendola tracimare.
 
Non ho esperienze dirette con un lavoro simile saldato a TIG.
A tuo vantaggio che apporta meno calore di una saldatura tradizionale, 
per cui la curvatura sarà minore.
 
Secondo me non hai molte speranze di evitare la pancia dandogliene una 
contraria all'inizio.
Quando molli i blocchi spancerà dall'altra parte come se non avessi 
messo niente.
 
Un metodo brutale, sempre che il materiale lo permetta: dopo aver 
saldato prendi il cannello e gli fai una tante bolle rosse dalla parte 
opposta, diametro leggermente inferiore al 3/4 del niples che hai 
saldato.
 
Appena è rossa lo raffreddi con uno straccio ben inzuppato, grondante 
di acqua.
 
Per sicurezza facciamo come quando si sale a cavallo, se esageri cadi 
dall'altra parte:-)
Per cui partiamo con una bolla si e una no.
Quando sarà ben freddo controlli e vedi se serve "bollare" anche le 
altre.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

Fabbrogiovanni ha detto :
 
Un metodo brutale, sempre che il materiale lo permetta: dopo aver
saldato prendi il cannello e gli fai una tante bolle rosse dalla parte
opposta, diametro leggermente inferiore al 3/4 del niples che hai
saldato.
 
 
Immaginavo che eri preso con l'orto :)
Eseguirò il metodo brutale consigliato, tanto non deve essere perfettamente dritto, una volta montato con le fascette e tirate per bene andrà più che bene.
È un prototipo, se poi andrà bene lo farò in inox. 
Alegher.


Il metodo suggerito da Fabbrogiovanni è quello che ci vuole, anche 
perchè non è detto che la curvatura che prende il tubo sia sul piano dei 
nipples, magari un niples saldato con più "abbondanza" da un lato piega 
il tubo su un piano diverso dagli altri, in tal caso il cannello è più 
facile porvi rimedio.
 
Mi pare di aver visto su youtube (che poi è un tubo che sta prendendo 
una brutta piega) cinesi seduti su una sedia sopra una enorme lamiera in 
un cantiere navale con il cannello da una parte e la gomma dell'acqua 
dall'altra ... questi sono i raccomandati. :)



Ma perché dovrebbe incurvarsi?
 
Sui tubi antincendio in ferro io faccio saldare degli adapter con robot 
MIG da 1", é vero che li metto ogni 2.15 metri, ma non ho mai notato 
neanche un accenno di incurvatura.

Unodiquelli ha detto:
 
Ma perché dovrebbe incurvarsi?
 
Perché sono saldati a 60cm l'un dall'altro. 
Fallo con uno dei tuoi tubi e vedrai.

 accenno di incurvatura.
 
Diametro del tubo su cui saldi i piciotti da 1 ?


impe...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se ci prendi la mano e impari a valutare quanto scaldare lo puoi tirare 
diritto com un raggio laser della livella Lidl:-)


Fabbrogiovanni ha detto:
 
Se ci prendi la mano e impari a valutare quanto scaldare lo puoi tirare
diritto com un raggio laser della livella Lidl:-)
 
Ahahahahahaah, potrei però mi affido ad un ultimo acquisto fatto giusto settimana scorsa, mi sono preso una Leica Lino L2, poca spesa e tanta resa. 
Davvero un bell'oggettino, si autilivella da sola e per piastrellare, fissare tubi e canaline, montare cucine etc. etc. è davvero molto pratica.
Domani la uso per tracciare la posa di un mosaico su un piatto doccia da incasso. 


non ha nessun senso. Se li saldo ogni 60cm si accentua molto, 
ovviamente, ma giá su 1-2 dovrei vedere un minimo di incurvatura. E 
oltretutto i miei sono da 1" saldati a MIG

 
 
3.05mm

Unodiquelli ha detto:
 
non ha nessun senso
 
Quando tu saldi o scaldi bruci le molecole di carbonio ed è per quello che il metallo si ritrae. 
Se prendo un qualsiasi pezzo di ferro, che si un tubo o un piatto e lo saldo in mezzo questo si piega. 
Poi ovviamente è tutto rapportato alla grandezza. 

Il 07/06/20 10:45, 
impe...@gmail.com
 ha scritto:

Ma pensa, io ero convinto che fosse a causa della dilatazione termica 
perche' si deposita un cordone di metallo a 1200 gradi che poi 
raffreddandosi si ritira e causa le deformazioni!
Non si finisce mai di imparare.
 
angelo
 

Sembra che unodiquelli abbia detto :

Allora, stiamo parlandi che dobbiamo saldare un manicotto ogni 60 cm.
Tu dici che sui tuoi tubi i piciotti saldati ogni 2 metri non provocano 
conseguenze.
Ci crediamo, ma il senso è che noi dovendo metterli a 60 cm. il tubo si 
curuva:-)


 3.05mm
 
Correggi l'errore, voglio vedere come fai a saldare manicotti da 1" su 
un tubo di 3 mm. di diametro:-)


Angelo ha detto:
 
Ma pensa, io ero convinto che fosse a causa della dilatazione termica
perche' si deposita un cordone di metallo a 1200 gradi che poi
raffreddandosi si ritira e causa le deformazioni!
Non si finisce mai di imparare.
 
Per ritirarsi deve bruciare qualcosa se no rimarrebbe sempre uguale. 
Quando saldi a filo o a elettrodo tu riporti un materiale e lo "mischi" con il materiale a cui lo saldi ma non sarà mai una saldatura al 100% uniforme.
Come dici te 'raffreddandosi si ritira' perché un po del carbonio bruciato sparisce.
Ma la dilatazione è un altra cosa,non sono un chimico ma quando un metallo dilata non significa che il carbonio al suo interno brucia. 
Se monti un albero con un cuscinetto fisso nel suo supporto su un lato e sull'altro lato un cuscinetto libero nel supporto e fai girare l'albero fino a che si scalda l'albero dilata, cioè si allunga di qualche centesimo/decimo, ma una vta che l'albero si ferma e si raffredda torna come era prima.
Nell'industria pesante tutti i cuscinetti dei lati comando dei macchinari sono fissi nel loro supporto mentre il lato apposto sono liberi  nei loro supporti, se no si spaccherebbero.


sí ma ti ripeto: dovrei vedere una incurvatura ad ogni punto in cui é 
saldato un tee-let, oltretutto da 1". E non é cosí.
 
Se li avessi ogni 60cm sarebbe piú evidente, chiaro.

 
é un tubo da 3", pollici!
Come quello dell'OP!

Unodiquelli:
 
sí ma ti ripeto: dovrei vedere una incurvatura ad ogni punto in cui é
saldato un tee-let, oltretutto da 1". E non é cosí.
 
Se li avessi ogni 60cm sarebbe piú evidente, chiaro
 
Difatti il mio post parlava di uno ogni 60cm e non ogni due metri. 
Ti posso assicurare che il tubo si curva.

Nel suo scritto precedente, unodiquelli ha sostenuto :

Se tu scrivi 3.05 mm. io vedo un tubo grosso come il refill di una 
penna biro.
3 pollici è diverso:-)


 
 
Hai ragione, pensavo che parlassi dello SPESSORE del tubo.
Possono essere da 1.5, 2, 2.5, 3, 4 fino a 6 pollici.
 
L'OP parlava di 3" quindi ho dato lo spessore di un 3" calibro 10, cioé 
3.05mm di spessore.
 
É vero che la saldatura é rapida perché la fa un robot MIG, ma non c'é 
il minimo accenno di curvatura.
 
Il robot prende il tubo, si posiziona a misura e con un plasma fa il 
foro "ovale" (cioé perché ci cada perfettamente un tee-let torretta da 
1"), poi posizione il tee-let e infine salda mig.


Niente, non vuoi proprio capire. Come credi

Unodiquelli ha detto:
 
Niente, non vuoi proprio capire. Come credi
 
Cosa è che non vorrei capire? 
 
Ma tu hai mai saldato ogni 60cm raccordi su un tubo in ferro lungo 6 metri si o no?
Io l'ho fatto ed il tubo si è  curvato,punto.
 
 


Mi vuoi dire che se io ne saldo UNO non si incurva NULLA, due NULLA, tre 
NULLA? Ti pare possibile? Si incurva solo quando li saldi ogni 60cm?
 
É ovvio che piú punti fai é piú é visibile, su questo siamo d'accordo. 
Ma se il ritiro c'é lo puoi vedere e misurare anche con solo un nipple 
(o quello che é).
 
Mi pare chiaro che hai scaldato tanto, troppo.
Sai benissimo che si possono fare saldature meno calde, con piú tecniche.
 

 Sai benissimo che si possono fare saldature meno calde, con piú tecniche.
 
ESATTO.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato


Uno di quelli ha detto:
 
 
Mi pare chiaro che hai scaldato tanto, troppo.
Sai benissimo che si possono fare saldature meno calde, con piú tecniche.
 
 
Secondo te scalda più tig o mig?
 
NON è il tubo che scaldandosi si curva ma è la saldatura che tira e che fa curvare il tubo. 
Come tutte le saldature su qualsiasi materiale saldabile.

 Come tutte le saldature su qualsiasi materiale saldabile.
 
E quindi?
UNA DUE TRE saldature non lo fanno, cinque sí?

Uno di quelli ha detto :
 
E quindi?
UNA DUE TRE saldature non lo fanno, cinque sí?
 
 
Quando saldi il metallo si deforma, il carbonio contenuto in esso brucia. 
Facciamo un esempio semplice. 
Un piatto lungo 1 metro, largo 5cm e spesso 10mm.
Fai un punto di saldatura in mezzo al piatto e guarda cosa succede. 
Poi fai un cordone da 5 cm nel mezzo del piatto e guarda cosa succede.
Probabilmente il punto non lo sente ma il cordone si è quindi il piatto si incurvera' dal lato dove è stato saldato.
Se hai un tubo lungo 6 metri e saldi un raccordo ogni 2 metri il tubo si comporterà in modo diverso rispetto che saldando ogni 60 cm. 
La saldatura TIRA sempre ed ovunque e comunque , un metallo (in questo caso ferro) se viene saldato o scaldato oltre una certa temperatura perde carbonio e le molecole si avvicinano e quindi si piega, svirgola.
È fisica non è immaginazione. 
Poi dipende sempre anche dal tipo di saldatura, alcune tirano di più ed alcune di meno e se saldi con riporto, con elettrodo a filo etc. etc.
Di sicuro una saldatura fatta a macchina scalda meno di una saldatura fatta a mano indipendentememte dal metodo usato.

 È fisica non è immaginazione.
 
Per l'appunto.
 
Dai una martellata ad un piatto e lo incurvi un pochino, ne dai tante a 
60cm e lo troverai molto incurvato, ma ció non toglie che anche una sola 
lo incurva, se lo guardi di taglio si vede.

Unodiquelli ha detto :
 
Ma neanche per sogno, e non far finta di non capirlo.
Ciascuno tira e deforma uguale, giacché non c'é interazione termica tra
loro neanche a 60cm (lo scambio di calore tra uno e l'altro, per affari
da 3/4" su un tubo da 3", é ininfluente).
 
 
Ma tu lo hai mai saldato un tubo da 6mt con 'affari distanti 60cm' saldati tig con riporto?
TU NO, IO SI ed il tubo si è curvato di circa 5 cm su ambo i lati.
L'ho raddrizzato scaldando dalla parte opposta delle saldature come ha consigliato Fabbrogiovanni e si è raddrizzato quel tanto che è bastato per poterlo fissare con i reggi tubo.
Tu credi a quello che vuoi. 
Io parlo di saldature che bruciano il carbonio e che per fisica il materiale stesso subisce una variazione. 
Cosa c'entra di martellare?
Qui si parla di saldare e di deformare chimicamente un materiale
Forse se saldi i tronchetti su un tubo da 6 mt da 10 pollici non se ne accorge visto che c'è più possibilità che la calda si dissipa velocemente, ma su uno da 3 se ne accorge eccome.

 Forse se saldi i tronchetti su un tubo da 6 mt da 10 pollici non se ne accorge visto che c'è più possibilità che la calda si dissipa velocemente, ma su uno da 3 se ne accorge eccome.
 
Io parto da tubi da 1-1/2 e i tee-let che saldano sono minimo da 1".
L'azienda terzista che me li salda, lo fa anche per altri.
Molte altre aziende nel mondo lo fanno.

Unodiquelli ha detto :
 
Io parto da tubi da 1-1/2 e i tee-let che saldano sono minimo da 1".
L'azienda terzista che me li salda, lo fa anche per altri.
Molte altre aziende nel mondo lo fanno.
 
Quindi tu fai fare il lavoro ad un'azienda terzista?
Nel senso che li ordini e gli fai fare i pezzi? In questo caso tubi.
Quindi da te arriva il prodotto finito? 
Non ti sorge il dubbio che quando loro saldano poi raddrizzano i tubi prima di mandartelo? 
Dove lavoravo anni fa facevamo canne a spruzzo in inox, roba da 1 o 2 pollici e ogni tot di cm la macchina faceva il filetto con i maschi a rullare da 1/4.
Tutti i tubi venivano imbarcati, poi noi li raddrizzavamo e mandavano al cliente. 
Considera che un maschio a rullare scalda meno che a saldare,pensa cosa sarebbe successo se si saldava. 
Ovviamente più grosso è il tubo e meno visibile è una sua deformazione dovuta al calore di una saldatura. 
 
 

 Non ti sorge il dubbio che quando loro saldano poi raddrizzano i tubi prima di mandartelo?
 
Pensi che non sia mai andato lá quando li fanno?