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Titolo: La bandiera della PACE !!!!

Salve!
di fronte al procedere di questa maledetta guerra voluta da pochi e a
svantaggio di tanti, possiamo tappezzare i nostri dekstops con tante,
iridescenti BANDIERE DELLA PACE!
per prelevarle, andate sulla home page di 
www.filosofico.net
e salvate la bandiera! W LA PACE !!!!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Attenzione ai dialer nel sito segnalto nel post precedente.
Mettete il sito tra i 'siti con restrizioni' e disabilitate gli script per
tale categoria.
saluti,
Peltio
L'unità Branco che vanta numerosi tentativi di imitazione

 e salvate la bandiera! W LA PACE !!!!
Non c'e' nessuna bandiera ma tanti banner!!!!
fakkiu' W Bush, fakkiu' Marcuse!


Ciao
mi dispiace, ma pur essendo pacifista convinto, e non soltanto nel momento
in cui una guerra si presenta all'orizzonte, non posso adeguarmi a esporre
una bandiera della pace.
E tu, beh, lo dovresti sapere, perché.
Siamo ricaduti dal baratro dal quale i tuoi predecessori e amici Horkheimer
e Adorno, e ci metterei anche Benjamin, ci avevano tirato sù per i capelli.
Eravamo nel baratro del aut aut di due ideologie, e il fatto che il
comunismo non fosse ancora unanimemente riconosciuto come tale faceva sì che
fosse ben più attivo di quella di destra, di ideologia.
Infine, in effetti, Horkheimer non riesce a non lasciarsi andare in un vuoto
privo di basi ideologiche - si affida alla speranza della religione, in un
altro aut aut, quello tra giustizia e libertà.
Ma che c'entra tutto questo con la bandiera della pace?
La bandiera della pace è, sostanzialmente, ideologia. Essa è l'ennesimo
sintomo di una società che non parla attraverso il dialogo proprio del
pensiero ma attraverso le immagini. Una società che non comunica con quei
pensieri, ma con i simboli, una società che privilegia una più facile
emotività irrazionale piuttosto che una sempre più difficile razionalità
critica.
La bandiera della pace è, sostanzialmente, una moda. Una tendenza di massa
che riesce ad assorbire tutto e il contrario di tutto.
L'uomo, in questo tripudio di bandiere iridescenti, dov'è? dov'è la sua
libertà nell'uniformarsi a uno standard, anch'esso globale - ammettiamolo -
?
Mi dispiace, l'eterno rifiuto delle imposizioni ideologiche, di cui tu sei
un'esponente, è ricaduto su sé stesso: anch'esso è divenuto un'ideologia. MA
a differenza di quella religione di horkheimer, questo è un'ideologia
inconsapevole.
ciao
                 MArcello


 un'esponente, è ricaduto su sé stesso: anch'esso è divenuto un'ideologia.
Infatti, rifiutare l'ideologia a priori non e' anch'essa una forma di
ideologia?
Essere anticonformisti solo per essere diversi, non seguire una moda solo
perche' e' una moda, non e' anch'esso un atteggiamento di moda ed
ideologico?
Ciao.
Uahlim vel ~Uahlim!

 ideologico?
Sì!! è quello che dico, ed è quello che sta succedendo.
Rimanere coerenti a sé stessi significa essere prondi a contraddirsi, pur di
mantenere fede al processo con il quale si è giunti al punto attuale. Ciò
che è importante è avere una propria capacità critica che renda coscienza di
ciò che arriva come "moda"-"ideologia". Solo così possiamo fermarci a
pensare riguardo tutto ciò che viene dato come scontato. Io non sono per
l'anticonformismo - sarei contro la pace, se così fosse.
Io sono per la critica e per la diversità. Sono per la libertà
dell'individuo dalle azioni di massa standardizzate, che riducono la
diversità, e il progresso che nasce dal confronto dialettico. Una sorta di
alienazione fauerbacchiana, se così la vogliamo chiamare - oppure una
credenza nella teoria critica di horkheimer, se ti va.
Non già essere diversi, a prescindere. Ma analizzare, criticare, pensare,
essendo coscienti del bombardamento ideologico e SIMBOLICO di questa era.
Ciao
               Marcello


ciao,
beh direi che la bandiera della pace è un simbolo, non è la pace in sè. il
suo scopo - io credo - è di far capire a chi ha deciso (scavalcando
bellamente la costituzione) di dispiegare continegenti militari che c'è chi
dissente da questa crociata anti/islamica, o - il che forse è più vero - da
questa sfrenata corsa al petrolio iraqueno. tutto qui. poi nessuno è
obbligato ad esporre la bandiera, per carità: mica siamo come quelli che ti
costringono ad andare in guerra noi...
ciao, a presto
Pensiero Debole 
www.filosofico.net


 beh direi che la bandiera della pace č un simbolo, non č la pace in sč.
Pero' e' interessante osservare che una sua sovraesposizione induce persone
che la poi la espongono in altro modo, cioe' dichiarandosi pacifiste, a non
esporla pur essendo pacifiste.
Anch'io so benissimo che per molti e' una moda, che i colori vivaci inoltre
la rendono anche attraente, che c'e' un business dietro, molti allora hanno
esposto una bandiera stampata con la stampante di casa o di ufficio..
Anch'io ero dubbioso e ad esempio ho esposto la bandiera in una casa in
montagna ma non qui a Milano.
Qui ce ne sono talmente tante che una piu' una meno non cambia nulla.
La ce ne sono poche.
Ma il punto e':
Adesso si va avanti a demolire una dittatura dopo l'altra o che cosa?
Perche' oramai non si sapra' neppure se Saddam aveva le armi di distruzione
di massa  perche' avendo invaso il paese le armi possono venire portate da
altri e poi ritrovate.
Ma se la guerra e' giustificata dalla dittatura siamo a posto.
Enduring freedom contro enduring peace!
E' questa la posta in gioco, oramai le due bandiere sono quella arcobaleno
di enduring peace contro quella americana di enduring freedom.
Ciao
Uahl!

 costringono ad andare in guerra noi...
chi sta costringendo ad andare in guerra chi?
è questo il problema. Che è lo stesso della bandiera. Se io adesso dico che
odio le bandiere della pace chiunque ascolti crederà che io odio la pace.
è una semplificazione e riduzione del problema a sfogo delle proprie
emotività. Una assimilazione di tutte le cose, necessariamente e
strettamente in MALe assoluto o BENE assoluto. La bandiera sta nel campo
dell'ideologia, ma questo forse l'ho già detto.
Il problema è, come fu tempo fa, che si è chiusi in un aut aut.
L'america non è il diavolo in persona, non è, come mi rammarico di leggere
da chomsky, che tuttavia stimo, il primo stato terrorista. Ma non è, di
certo, neanche l'armata del bene hce lotta per dare libertà a un popolo -
questo no di certo, hai parlato bene di petrolio. Insomma, è necessario un
approccio estremamente delicato e comprensivo di una moltitudine di fattori.
Un no o un sì, "senza se e senza ma" sono posizioni che attirano facilmente
il cuore e le emozioni, ma sono infinitamente lontani dall'essere risultato
di un processo di pensiero. Non lasciamoci catturare dalle nuove ideologie,
dalle mode. Perché è questa la mia paura: una moda.
Anche come ti opponi: "mica siamo come..." questo, a mio avviso, è sintomo
dell'aut aut di cui ti parlavo prima. Un'opposizione incondizionata che
segna due fazioni, una i buoni, l'altra i cattivi. ricorda tanto i tempi in
cui capitalismo e comunismo si accusavano a vicenda, e non si accorgevano
tutte e due che non erano altro che due ideologie morte che ormai erano
nelle persone solamente come "appreso" e "introiettato". Non già frutto del
pensiero libero.
ciao
                MArcello


 questa avrebbe avuto
cazzo da asino, scusate
questa avesse avuto


 inconsapevole.
non è un caso, forse, che tutta la tradizione che da Heidegger scende verso
Adorno, Horkeimer, Marcuse, sia proprio la tradizione della critica della
coscienza consapevole come il velo dietro cui la ragione gioca a rimpiattino
con l'efficacia. se si volesse capire qualcosa si dovrebbe stare al di qua
delle logiche dualistiche che duplicano all'infinito la diade oppositiva
Bene/Male,
soprattutto lontani da questo metro logoro e violento della trasparenza
dell'io,
che mette da una parte gli adolescenti inconsapevoli che manifestano, e
dall'altra
i consapevoli cattedratici che - come Adorno fece - chiamano la polizia.
ciao,
Antonio

 wrote in message
news:b5nrbk$26f8dp$1...@ID-136934.news.dfncis.de...
Molte belle parole, ma la verità è che la bandiera della pace è un po' come
quando vince la squadra del cuore e si mette la bandiera alla finestra. Il
livello è il medesimo, inutile fare analisi ipercomplesse di fenomeni,
culturalmente e psicologicamente, in fondo molto semplici. Inutile chiamare
in causa Adorno, Horkeimer e compagnia cantando. Siamo molto, molto al di
qua...
Il tutto, naturalmente, sempre IMHO.
Sinuhe

 culturalmente e psicologicamente, in fondo molto semplici.
in effetti, il mio pronunciamento era propriamente ontologico... quanto
di più lontano da cultura e psiche... e poi anche la squadra del cuore, non
è complicato come affare, ma è profondo - mai letto Dal Lago?
Anto

 quando vince la squadra del cuore e si mette la bandiera alla finestra.
e se la squadra del cuore, anzichè l'inter o la juve, diventa la pace? e se
tale squadra dimostra di avere tanti ultras, i suoi avversari non dovranno
pensarci due volte prima di agire?
Pensiero Debole 
www.filosofico.net



Ciao


 dichiarate posizioni antimarxiste
ERRORE e me ne vergogno.
posizioni anticomuniste. mea culpa. mi pesterei le dita per quest'errore -
perdonatemi ancora.


 Anto
Saluti
Sinuhe

 Pensiero Debole
Ma proprio debole. La pace è altra cosa, non debolezza.
Sinuhe

 questa avesse avuto
Pace, Marcello. Che č mai una congiuntivite? :-)

 dialogo,
beh, il dialogo con chi? con chi ha ha gettato il dialogo nel cesso per
tirare
le bombe? andiamo, Marcello! il dialogo è la pratica centrale della
nonviolenza
e del pacifismo, i pacifisti passano anni a dialogare con due comunità che
si massacrano per la religione o per l'acqua, per farli dialogare fra di
loro!
questo gettare una parola perché altre ne vengano è proprio la testardaggine
del pacifismo, ma lì sul campo, nel fuoco della controversia. sono
d'accordo,
si deve dialogare fino alla nausea, anche con chi vuole o fa la guerra. ma
il
punto è che chi fa la guerra rifiuta lui il dialogo per definizione... non
ha neanche
il tempo per parlare, deve secretare, pianificare, non cedere ai dubbi...
non puoi fare passare per violenza l'esposizione di una bandiera che
manifesta
l'auspicio che i conflitti non si risolvano con le armi, mentre le bombe
cadono
sull'Iraq: ti sembra anche solo lontanamente possibile parlare di ideologia
mentre
i missili fanno tacere ogni parola? il "senza se e senza ma" ha una storia
lunga,
in fondo, e si fonda sulla disciplina della nonviolenza, che è rigorosa,
mica chiacchiere:
in nessun caso la violenza risolve i conflitti. in nessun caso la guerra
deve prevalere
sulla parola, sul dialogo. come proprio tu vorresti.
scusa, taglio qui perché mi sembra di avere risposto più o meno a tutto.
aggiungo solo
che il riferimento all'alterità, alla differenza, alla cesura (che non è
lutto, ma spazio in cui
si possono configurare relazioni, persorsi, contatti), non mi viene tanto da
Levinas, quanto
piuttosto da Heidegger, Derrida e Nancy. l'Altro di Levinas è sempre
maiuscolo, e rimanda
a Dio e all'infinità, mentre l'alterità e la differenza di questi, in modi
differenti, nominano la
finitezza, il differire, che rendono possibili la passione e la libertà,
perché spaziano,
e solo dove c'è cesura ci può essere contatto, e anche congiunzione -
Heidegger parla
di "intimità della differenza".
un saluto,
Antonio

 Antonio
asdasd
- - -
Articolo inviato da 
www.portalefilosofia.com

di fronte al procedere di questa maledetta guerra voluta da pochi e a
svantaggio di tanti, possiamo tappezzare i nostri dekstops con tante,
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e salvate la bandiera! W LA PACE !!!!


Rimango distante dalle tue opinioni per quanto riguarda il fatto di definire
la nostra epoca quella della frattura dell'immagine.
Sono due correnti a mio avviso già conosciute, quelle sulle quali ci siamo
attestati, e me ne rendo conto solo ora.
tu mi parli della coscienza di una situazione comunicativa da parte di ogni
persona, che porta così a superare il bombardamento mediatico attraverso
immagino, grazie a una sorta di schermo critico che ognuno applica al mondo
esterno.
Io ho più paura che questa critica non sia così radicata e che le immagini e
i simboli - e gli slogan - possano inserirsi molto facilmente oltre la
critica umana.
ma tant'è.
Tu mi dici che sei pacifista da quando avevi 18 anni.
Beh, io ne ho 19, e se ti parlo della pace in questa maniera c'è un motivo.
Ho sostenuto la pace, sono stato "pacifista", diciamo, da qualche anno a
questa parte.
Ho conosciuto e incontrato chi la pensava come me, e chi no. Ho cercato tra
i libri di gandhi e nella sua vita cos'era quell'inafferrabile che non
riuscivo a comprendere della sua forza - tutt'oggi non so.
Ora scoppia la guerra.
Ma scoppiò anche nei balcani.
Io ho visto i ragazzi della mia - piccola - città "omologarsi", e uso questo
termine in maniera molto consapevole, a portare la kefiah, se si scrive
così. Ho visto forse il risvolto di quel che dicevi tu, di una coscienza
della cultura dellimmagine americana, e il tentativo di fuggire quei dictat
mediatici.
Purtroppo, questo è ricaduto nell'"inventare" un'altra moda.
Ora Quelli "giusti", quelli "fuori di testa", quelli che sono visti come
"modelli" sono gli alternativi, sono per i palestinesi, sono per la pace,
sono contro gli americani e berlusconi - a prescindere.
Di tutto quel che ti ho detto ti accorgerai subito che ciò che più importa è
sicuramente l'"a priori".
Per quel che hai scritto, ti rispetto. Molto. Non sei tu, o per lo meno non
è il tuo caso a cui faccio riferimento.
Ma è a questi giovani. Che credendo di rifuggire l'ideale dell'immagine
americano, credendo di aver rotto con esso, se ne creano un'altro di ideale
dell'immagine.
E, ti dico, qualcuno questo l'aveva già capito - l'aveva già capito quando
per le vie del centro vedevi appese le magliette replay con la faccia che
guevara a 80 mila se non di più.
Qualcuno l'aveva già capito che purtroppo l'omologarsi a un pensiero, a una
tendenza, a prescindere dalla validità del pensiero, diventa prima di tutto
un elemento di coesione sociale. E purtroppo, questo sentirsi accettato
dagli altri come parte di un gruppo all'avanguardia, alla "moda" - se mi
concedi il termine di cui sto largamente abusando - questo porta a non
riflettere più sui contenuti, ma solo sulla forma che promette
un'integrazione sociale - prpomette di essere accettati dagli altri.
Questo quando ti parlo di cultura dell'immagine - quando parlo, a
malincuore, di pace come moda.
Vedo ora, nella mia facoltà, chi è capace di scrivere quelle scritte sui
manifesti, chi facilmente si ritiene capace di additare i diversi come
"complici di un assassinio".
Lo so, già, che non sono loro i pacifisti.
Lo so che la loro pace, non è la mia, non è quella che è stata mia.
E una bandiera, ovunque io la veda, non mi comunica niente. Mi mette sempre
più il dubbio:
ma chi l'ha appesa perché la ha appesa? Quale è il suo intento? Quali i
meccanismi che stanno agendo in questa diffusione?
Non sono contro il pacifismo, anzi.
Però bisogna solo rendersi conto di come anche un ideale come il pacifismo
possa essere mescolato e annacquato da una miriade di fattori sociali - e
politici - che ne posso addirittura deformare se non controvertire il senso.
Questo tread con te, questo è capire una persona, le sue ragioni - questo
può far sì che io pensi che di certo non tu hai "subito" il processo di cui
parlavo prima.
E apprezzo quel che dici, anche se per lo più non lo condivido. Ma, ti
assicuro, lo apprezzo molto, specie in questo periodo.
(specie quando qualcuno, sul tema della pace, non si ferma a parlare, come
hai fatto tu, ma si limita a fare pubblicità alla bandiera)
CIao


ma perchè scusa la bandiera della pace deve essere vista come un
ideologia? sembra che tu ne stia quasi parlando in termini di falsa
coscienza! scusa ma la bandiera della pace fa parte della razionalità
umana non è solo un simbolo vuoto che nasconde il nulla dietro di se.
La bandiera della pace è la risposta dailettica ad una cultura
belligerante che si sta affermando!
Il tuo problema è che il tuo giudizio nasce inconsapevolmente  dal
vedere la bandiera della pace come simbolo da contrapporre alla
bandiera amenricana, come un qualcosa che in verità non nasconde che
odio nei confronti degli americani.

 bandiera amenricana,
Ma no, assolutamente!
TE l'ho detto, la bandiera io la associo a tutto quel che abbiamo passato.
Il periodo della kefiah, delle magliette di che guevara, della chiave appesa
al collo, dei capelli a cespuglio poi rasta.
La bandiera è un simbolo, ma rischia di perdere quel che significa perché ha
la potenzialità di esser visto prima come identificativo di un gruppo
sociale piuttosto che come portatore di un idea.
Gli americani non c'entrano un cazzo. SOno sempre stato diffidente dalle
marce, dalle bandiere e dagli slogan proprio per questo motivo.
ciao sté
              Sordo


La bandiera della pace porta un indubbio aumento del aftturato per le
industrie tessili (nel caso di bandiere in fibra naturale) o delle aziende
che producono bandiere in materiale sintetico (per le bandiere in materiale
sintetico).
La stessa cosa dicasi ovviamente per le bandiere statunitensi,o irachene,o
de qualunque altro tipo.
LA BANDIERA DEL DOLLARO CHE AVVOLGE CHI DECIDE LA GUERRA E' MOLTO PIU'
IMPORTANTE,E DAVANTI AD ESSA TUTTE LE ALTRE BANDIERE GARRISCONO DERISE AL
VENTO.
Ragà,ma volete comincia a ragionà in termini economici..
Ragà,questi ragionano co altre categorie mentali,co altri presupposti,e alla
radice delle loro categorie mentali e dei loro presupposti ce sta il
PRESUPPOSTONE DOLLARO (O EURO O YEN).
Le bandiere ve le danno a beve a voi pe distravve (e pure dio,la libertà,la
democrazia,la morale,lo spirito,l'umanità ecc.ecc.).
Ma ve rendete conto che se voi comprate le bandiere pe mettele ar balcone
questi pensano all'incremento del fatturato delle industrie tessili o de
quelle che producono materiale sintetico per la fabbricazione delle
bandiere?
JE MOVETE ER FATTURATO..
Beata gioventù,sempre gli stessi sbagli..
Ragà,sveja....DRIIIIINNNNNN
                      Friedrich
(animale terreno e consapevole che più je ne danno a beve e più se ne
bevono...)

 che producono bandiere in materiale sintetico"
ma a quelle che producono televisori, o chessò, scarpe.
Certo che se non ci fossi tu a darci queste dritte, come potremmo mai fare?
CErcheremo di svegliarci, così magari poi riusciremo a vedere queste verità
così inaccettabili - tipo che la circolazione di bandiere porta soldi a chi
le produce...
ed era su un altro problema il discorso.
Non cosa una bandiera è. Ma cosa vede in lei chi la appende.
Non chi la produce.
Ora fai pure i tuoi soliti sofismi spiccioli.
ciao
     MARcello


Non cosa una bandiera è.
Ma cosa vede in lei chi la appende.
Non chi la produce.
Ora fai pure i tuoi soliti sofismi spiccioli.
ciao
     MARcello
Non cosa vede in una bandiera chi la appende
è il suo valore,
ma cosa  fanno credere di vedere
al coglione che la appende.
Ma il coglione non capisce
che quello che vede
è quello che gli fanno
credere di vedere.
Ed è contento così.
Ma d'altronde cos'è
se non questo
l'essere un coglione?

 l'essere un coglione?
l'essere un coglione - sě, un coglione capace di dialogare senza offendere.
Come avevo previsto, hai dato fondo a tutta la tua retorica per impegolarti
nei soliti sofismi da quattro soldi.
   ciao
                   MArcello



manca un soggetto.
Chi fa credere di vedere?


          MARcello
Gli consiglio un cambio di nick: Friedpoor invece di Friedrich
Sinuhe

l'essere un coglione?
Da questa tua confessione si capisce come stanno le cose (nella tua
testa intendo).
E non puo' essere altro che una confessione, altrimenti dire che c'e'
sempre qualcuno che la da' da intendere a qualcun'altro e' genericita'
bipartisan, e non discrimina alcunche'. 
Viceversa la pace discrimina, altrocche': oggi e' lo spartiacque
mondiale che separa dall'Ancient regime. 
LG

l'essere un coglione?
Da questa tua confessione si capisce come stanno le cose (nella tua
testa intendo).
Sempre i soliti giochetti retorici..
Parlano de parole...
Arigirano le frittate..
Nun parlano della realtà..
------------------------------------------------------------------------
E non puo' essere altro che una confessione, altrimenti dire che c'e'
sempre qualcuno che la da' da intendere a qualcun'altro e' genericita'
bipartisan, e non discrimina alcunche'.
BLABLABLABLABLABLABLABLABLA
Ma perchè scrivi se nun c'hai niente da dì?
Ma chi te dà retta?
Nun significa niente..
Nun acchiappi nessuno...
-----------------------------------------------------------------------
Viceversa la pace discrimina, altrocche': oggi e' lo spartiacque
mondiale che separa dall'Ancient regime.
Ma chi te la dà la pace?
A scemo de guera....
Ma quale spartiacquie?
Ma quale ancien regime?
Ma che te credi che se dici spartiacque
e ancien regime se impressiona quarcuno?
Ma questi la guerra la fanno
perchè è l'unica cosa che possono fa.
Per motivazioni economiche reali concrete.
LA GUERRA SI FA PERCHE' E' NECESSARIO
(NON PUO' NON ESSERE) CHE SI FACCIA.
E tu e le tue bandiere della pace fate la parte
dell'occidente buono mentre l'occidente cattivo
tira le bombe.
Poi alla fine ve spartite il bottino de guera...
A sto punto so mejo quelli che mettono le bombe..
So più onesti intellettualmente...
Me sembri Chirac...
La guerra nun la faccio però voglio partecipare
alla ricostruzione dell'Iraq....
Ma è solo ipocrisia,gioco delle parti...
LA GUERRA CE STA...
E VA AVANTI..
E CE STA PERCHE' CE STANNO
I MOTIVI PER CUI CE DEVE STA'.
QUESTA E' LA REALTA'.
PUNTO E BASTA.
IL RESTO E'
BLABLABLABLABLABLABLABLABLA
Ciao eh..
                              Friedrich
(animale terreno e consapevole che alle cinque se ne deve anna perchè c'ha
da fa.
Se voi rispoinne sbrigate sinnò dopo nun ce sto..)
LG

....
BLABLABLABLABLABLABLABLABLA
Ma perchè scrivi se nun c'hai niente da dì?
Ma chi te dà retta?
Nun significa niente..
Nun acchiappi nessuno...
A scemo de guera.... invece di cercare disperatamente la visibilita'
dell'insipiente sgomitando su questo palcoscenico di provincia, va' a
tener d'occhio le tue pentole, che - come mi dicevi nell'altro post -
ti dimentichi sempre sul fuoco.  A scemo de guera....  termodinamico.
LG