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Titolo: nichilismo

nichilismo: 
qualcuno me ne saprebbe dare una definizione e/o spiegazione?
grazie :-)
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  Max :  
mva...@uli.it
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Allora: il termine  nichilismo appare per la prima volta (pare) nella
famosa lettera di Jacobi a Fichte   del 1799 in cui  Jacobi    accusa
l' idealismo di essere per l'appunto "nichilismo" :In questa lettera
-semplificando molto - Jacobi descrive con l’immagine della "maglia
fatta a mano" lo stesso che Heidegger  nel nostro secolo avrebbe poi
additato a destino e compimento dell’intera metafisica occidentale in
quanto, fin dalle origini, onto-teo-egologia: l’essenza nichilista
dell’idealismo trascendentale in quanto metafisica del soggetto.
"Strisce, fiori, un sole, una luna o delle stelle, insomma tutte le
figure possibili e immaginabili" - scrive Jacobi - possono scaturire
da un abile lavoro a maglia. Ma tutte queste figure e la maglia stessa
altro non sono che un semplice filo, il quale nei suoi "movimenti di
riflessione attorno ai ferri" produce un mondo che, dal canto suo,
essendo soltanto il "filo stesso con la sua azione, da lui partita, in
lui sviluppata e a lui ritornata", nulla è se non il "vuoto tessere
nel suo tessere"(Jp181,182). Ciò verso cui tutti gli uomini, in quanto
spinti in generale alla conoscenza - ossia alla "filosofia pura" che
della conoscenza è la massima realizzazione, - tendono senza
accorgersene è-dice Jacobi- il nichilismo, giacché "l’uomo conosce
soltanto mediante concetti, e crea concetti soltanto quando,
trasformando la cosa in una mera forma, riduce la forma alla cosa e la
cosa al nulla". In questo "nominalismo" (per dirla con Scheler) che
"annichila ogni cosa", la "filosofia della pura ragione (...) lascia
sopravvivere soltanto se stessa, cioè uno spirito siffattamente puro
che, in questa purezza, non può neppure essere, ma può soltanto
produrre ogni cosa; e ciò può fare di nuovo con tale purezza che
questo produrre non può, esso pure, essere, ma soltanto essere colto
come presente nella produzione dello spirito"(sempre Jacobi)..
L’ascensione dell’uomo alla purezza del concetto, che tutto dispone e
tutto ha in suo potere, può realizzarsi soltanto al prezzo di
accettare anche per se medesimo la sorte spettrale che questa
riduzione comporta. "Lo spirito umano può essere creatore del mondo e
quindi creatore di se stesso" solo a condizione di "annullarsi nel suo
essere per sorgere soltanto nel concetto, e con ciò possedersi: nel
concetto di un puro ed assoluto entrare ed uscire originariamente dal
nulla, verso il nulla, per il nulla e nel nulla"(ancora Jacobi). 
Fin qui Jacobi.
Anche Jean Paul adopera il termine nichilismo, Lo usa  per designare
la poesia romantica nella sua "Propedeutica all'estetica" ( sul nesso
romanticismo/nichilismo c'è un bel libro di Giampiero Moretti).
Il termine nichilismo appare poi  in Turgenev (" Padri e figli") per
estendersi in molta della letteratura russa dell'800.  Turgenev lo usa
per indicare quella concezione secondo la quale soltanto l'ente
accessibile alla percezione sensibile sarebbe reale e essente): Con
ciò viene negato tutto quello che è fondato sulla tradizione,
sull'autorità etc. - nichilismo qui coincide piu o meno con
"positivismo" (più precisamente i riferimenti sono alla forza eversiva
del materialismo tedesco di Vogt, Moleschott, Buchner...).
Un altro riferimento da tenere presente è Dostoevskij; nichilismo è
per lui "quella manifestazione patologica e importante nella nostra
intelligencija, nella nostra società sradicata,senza terreno,che crede
di stare di gran lunga al di sopra del popolo", riconosciuta anzitutto
da Puskin, che "ha saputo metterci plasticamente davanti agli occhi il
tipo del nostro uomo russo negativo:l'uomo che non ha pace e che non
sa accontentarsi di nulla di ciò che sussiste, che non crede nella
terra patria  e nelle forze di questa terra patria..... che nega nel
suo fondamento ultimo se stesso .....".
Ovviamente ora bisognerebbe parlare di Nietzsche: Qui la questione del
nichilismo acquista la sua fisionomia piu definita e importante per
noi, ma su questo ti affiderei a Giovanni Alberto Biuso che in questo
newsgroup è senz'altro quello che ne sa di piu ( eh sì, Saturnina deve
ammetterlo - a proposito Giovanni Alberto, non ci conosciamo, ma
grazie per aver scritto molto bene di me....).
Ma se devo darti un consiglio mi sa che la cosa piu utile che puoi
fare è prenderti un buon manuale ( per capirci di quelli che non ci
sono) o leggerti la voce nichilismo su un dizionario filosofico.
Io non ho tempo. Ho cose molto piu serie da fare che fare una
lezioncina striminzita sul nichilismo dall'origine ai nostri giorni:
io devo capire come funziona quel maledetto Powwow.....  che mi
risulta molto piu difficile! 
Ciao
Saturnina

Grazie per la risposta, piu' ricca di spunti di quanto speravo.
Un' ultima domanda: ma  nelle opere di Nietzsche compare
esplicitamente  il termine "nichilismo",  oppure questa e'  soltanto
una interpretazione che viene data alla sua filosofia?
In altre parole Nietzsche si autodefinisce nichilista?
(alcune sue opere le ho lette, ma saltando un po' troppe pagine: sara'
comunque meglio che rilegga quelle che ho lasciato indietro!    :-)
)
Ciao.
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   Massimo 
 
mva...@uli.it
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Certo che compare anche in modo esplicito! Se proprio ti interessa
individuare tutti i luoghi dove compare il termine nichilismo puoi
consultare un repertorio nietzcheano (ma non in italiano ) .Per
semplificare ti rimando ai frammenti postumi 1887-1888
(Opere,vol.VIII,in particolare il t.II) o se ti è piu semplice a "La
volontà di potenza" (testo in realtà mai scritto da Nietzsche- una
raccolta di frammenti postumi  manipolata della famigerata sorella di
Nietzsche  - e  in generale inutilizzabile, ma  nel tuo caso non mi
pare poi cosi grave rimandarti a un'edizione filologicamente del tutto
sballata, anche perchè questa edizione è in fondo quella a cui tutto
il "nichilismo" -qualunque cosa voglia dire- del primo novecento ha
fatto riferimento: paradossalmente potrebbe esserti anche piu utile
dell'edizione Colli-Montinari)
In generale le pagine non vanno saltate! E' un'arte difficile e che si
impara pian pianino , dopo anni di esercizio, quella di saltare le
pagine che ai tuoi scopi non servono; per impararla non c'è mezzo più
efficace che leggere tutte le pagine, molte pagine, attentamente,
molte volte.
Ciao 
Saturnina


Il nichilismo è una posizione filosofica che nega o svaluta la realtà.
Per i nichilisti (vedi Nietsche) si impone una critica radicale e
violenta dei canoni tradizionali di giudizio, volta a sovvertire la
morale ed il senso comune. Vita, conoscenza, virtù perdono valore o
mutano profondamente significato. Gorgia scrisse: nulla esiste; se
anche qualcosa esistesse, non è conoscibile.


Guarda, francamente non so se Nietsche si autodefinisce nichilista;
credo comunque che sia piuttosto una interpretazione del suo pensiero.
Devo ammettere di non conoscere Nietsche attraverso la lettura delle
sue opere, ma solo da varie storie della filosofia (Antiseri,
Russell); il tema del nichilismo è comunque attraente, a dispetto del
suo significato che vorrebbe togliere valore a tutto (quindi anche
alle parole. No?)

Nietsche parla di due tipi di nichilismo, uno negativo (passivo) e uno
positivo (attivo).
negativo: perdita di valore da parte dei valori stessi. Ossia una violenta
critica a tutta la struttura cristiana di valore (con cristiana Nietzsche
intende non solo il cristianesimo ma tutto l'insieme della conoscenza)
positivo: screditare i valori del loro valore per costruire nuovi valori
(che poggiano non più su fondamenta arbitrarie o di verità).
Il superuomo è un nichilista positivo perchè artista originario riconciliato
con lo stato originario di Dioniso. Pertanto, si fa portatore di una
creazione nuova di un nuovo valore che è creazione della natura tutta,
perchè nello stato dionisiaco l'individuo perde la sua individualità e si fa
un
tutt'uno con la natura. E' la natura stessa ad essere creatrice e portatrice
dei nuovi valori.
Spero di essere stato d'aiuto.
ciao, Daniele
Daniele Carbini "KANE"
e-mail: 
daniele...@nuragica.it

dei nuovi valori.
Sono sostanzialmente daccordo con te.
Credo che il messaggio essenziale di Nietzsche sia di sbloccare la
naturale vitalita' dell'uomo, repressa dalla morale.
In questo si rifa' al modo di vita dell'antica Grecia, che conciliava
molto bene la natura con l'uomo.
Quindi veri valori quelli che potenziano la vita e antivalori quelli
della morale, ed affini, che la mortificano.
Ho letto la maggior parte delle opere di Nietzsche e non sono mai
riuscito a raccordare quello che dice Nietzsche con le interpretazioni
SOFISTICATE che si fanno solitamente del suo pensiero.
Mi pare un controsenso leggere Nietzsche secondo elaborate analisi
metafisiche, quando Nietzsche ribadisce ad ogni passo che bisogna
superare questo tipo di atteggiamento.
Heidegger accusa Nietzsche di essere ancora vincolato al pensiero
metafisico per via della volonta' di potenza, mi pare invece che sia
proprio Heidegger, con il suo linguaggio oscuro, fatto di giri di
parole, pieno di neologismi, di mitologia, che e' ancora dentro al
pensiero metafisico: non si puo' criticare la metafisica
metafisicheggiando !
Nietzsche si' che taglia invece con la metafisica, sia per il
linguaggio diretto, fino allo sberleffo, che con il contenuto del suo
pensiero: il richiamo alle pulsioni piu' spontanee e vitali dell'uomo,
senza tante elucubrazioni.
Ciao
Giovanni
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 Giovanni
Caro Giovanni e caro Daniele
come siete scolastici nella lettura di Nietzsche!
Tanto scolastici da reagire anche così fedelmente all'interpretazione
troppo sofisticata di Heidegger!
Molto meglio intendere Nietzsche come un reazionario, come fa generalmente
l'ermeneutica cattolicheggiante, così da farne un pensatore limitato alla
prospettiva istintuale e immediata del dionisaco inteso come ebbrezza e
libertà sessuale, ossia come istinto antisociale da contemperare il più
possibile con la necessità di convivere con gli altri.
Nietzsche non propone i valori da contrapporre a questa società, non
propone una società diversa, non fa il reazionario in nome della
restaurazione dei valori della bella eticità dei greci, ma piuttosto scava
nel fondamento dei valori per dimostrare che ciò che è valore non è altro
che un' istituzione umana.
Nietzsche è il pensatore dell'umanità dell'uomo, contro ogni duplicazione
della terra.Egli non propone niente, semmai dispone di fronte all'uomo le
carte che già da sempre egli ha in mano ma che si ostina a non vedere...E
che non sono affatto carte buone per un gioco di società, tutt'al più utili
a un solitario invincibile.
Per quanto riguarda poi l'interpretazione di Heidegger e di Fink, io non
credo alla storia della metafisica come è ricostruita da Heidegger, perchè
si tratta appunto di una ricostruzione che traspone una catena di fatti
umani sul piano dell'inesorabile e del trascendentale, ossia della storia
degli invii dell'essere(destino).
Ossia si tratta di un modo per allontare l'umano dall'uomo.
Tuttavia condivido l'interpretazione di Nietzsche come pensatore
metafisico, fino alla più profonda radice, perchè Nietzsche è innazitutto
il pensatore del dionisiaco, della volontà di potenza e dell'eterno
ritorno, che sono concetti radicalmente metafisici.Nietzsche predica
innanzitutto questo, la volontà di vincere l'inesorabilità del tempo...La
metafisica non è affatto solo un giro di parole, come dici tu, ma è appunto
la volontà di istituire razionalmente una tregua nell'inesorabilità della
storia, e cioè un tentativo di superare la  tragica storicità dell'uomo.In
questo senso ogni pensatore che affermi qualcosa come la sostanzialità del
soggetto(pensiero intrinseco all'idea di volontà di potenza)oppure la
trascendibilità del divenire è un pensatore metafisico.
Invece di essere così superficiali, faremmo meglio a continuare questa
discussione chiamando in causa Nietzsche stesso.
"Lo spirito di vendetta: amici, su nient'altro finora gli uomini hanno
meglio riflettuto, e dov'era sofferenza, sempre doveva essere una
punizione."
Also sprach Zarathustra.

a un solitario invincibile.
Risposta a Zarathustra:
Nietzsche è un pensatore dell'uomo ma non certo dell'umanità (hai presente
Umano troppo umano?). Dire che il filosofo tedesco non propone niente è
certo quanto mai riduttivo. Propone il superuomo (übermensch), ossia il
superamento dell'uomo (in quanto l'uomo è un ponte, un cavo (seil)), il
vedere se stessi oltre se stessi, essere sempre un gradino sopra il proprio
sè. Propone nuovi valori dopo avere filosofato con il martello e avere
gettato nell'abisso più cupo e nullificante i valori cristallizzati che
hanno dominato e continuano a dominare il pensiero occidentale. Questi
valori sono la volontà di potenza e l'eterno ritorno sopra tutti (ma non
dimentichiamo lo scrivere con il sangue, il sé, la leggerezza della danza
sull'abisso, il fondamento - ovvero il NULLA, cioè l'abisso (ABGRUND =
ABISSO = NON-FONDAMENTO)).
E' pur vero che pone l'uomo nel mezzo della realtà (in ciò che gli sta
attorno e non "di fronte" come tu dici - altrimenti si cadrebbe nella
vorstellung più classica, dalla quale Nietzsche sfugge abilmente), realtà
che l'uomo si ostina a non vedere (perchè abbagliato dalle luci della
metafisica - pensa al mito della caverna di Platone). Nietzsche parla con
l'uomo come individuo (non come società e quindi numero), ma proprio per
questo parla alla società. Basti fra tutti quel capolavoro nietzscheano che
è "Su verità e menzogna in senso extra-morale".
D'accordissimo che Nietzsche scava nel fondamento del valore, riscoprendolo
come convenzione e "divinità umana", un "idolo". Ma è peculiarità
prettamente umana quella di creare valori, ecco che Nietzsche vuole nuovi
valori per un nuovo uomo (il superuomo). Non vuole che i valori siano valori
metafisici, ma TERRENI, dionisiaci.
Nietzsche, infine non è un pensatore metafisico, ma un pensatore della
metafisica (c'è una bella differenza). Si può vedere, tuttavia, Nietzsche
come un teorico della metafisica. Piuttosto si tratta di una metafisica
TERRENA e pertanto non trascendente/trascendentale (cioè una negazione
stessa della metafisica).
Tutto ciò deriva da una attenta e duratura lettura di Nietzsche in tutti i
suoi testi, cioè un pensare con Nietzsche stesso.
Ciao Daniele

"Questa, insomma, è la *mia* strada, - dov'è la vostra?". così rispondo a
quelli che da me vogliono sapere "la strada". *Questa* strada, infatti, non
esiste!
Così parlò Zarathustra.
Zarathustra (non quello di Nietzsche, ma a chi mi ha dato moniti in questo
NG - ti ho risposto tramite e-mail perchè questo newsgroup non voleva
saperne di caricare i miei messaggi) non mi interessa controbattere le tue
tesi su Nietzsche, non foss'altro perchè è mio specifico interesse cercare
un dialogo e non dare insegnamenti da professorone.
Capire Nietzsche con Nietzsche stesso e con altri che si pongono il problema
di pensarlo, questo considero degno di attenzione. Scusa ma l'imposizione
delle tue visioni anarchico/stirneriane di fronte alle mie o di chicchessia
non può certo nutrire il mio stomaco... Capire con il corpo, con la mente,
con un koan, con un colpo di frusta o con una carezza. L'evento della vita.
Questo il miele che vado cercando...
Ciao Daniele

punizione."
E' proprio lo "spirito di vendetta" che Nietzsche rinfaccia ai
cristiani e a tutti i deboli che cercano di sopraffare i forti
imprigionandoli entro la ragnatela della morale, della metafisica,
della religione, delle leggi.
Questo e' quello che, personalmente, leggo in Nietzsche, che lo
approvi e' un altro discorso.
Non riesco a capire dove mi contesti visto che usi parole simili alle
mie !?
Giovanni

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