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Titolo: Re(2): Papa e Chiesa Cattolica

Ed ora passiamo a cose serie...per favore!
0)Esiste un certo fatto STORICO. Lo esaminiamo <STORICAMENTE>. Ne
considereremo 
                         T  U  T  T  I       I   F  A T  T  I
intendo dire sia quelli a favore di una certa tesi che quelli
contro.................  o N O ????
(anche se il vero atteggiamento STORICO dovrebbe partire   S E N Z A   T E
S I    P R E C O S T I T U I T E.......vero Luca???)
1) Guarda caso tu nella tua disanima storica vai a cercare unicamente e
solo quei fatti che potrebbero portare( e in parte portano...) acqua al
mulino della tua prevenzione.......
A U T O M A T I C A M E N T E   cosi' ti poni in un <modo> prevenuto, di
parte, INACCETABILE.
Te lo spiego meglio..
Diceva il buon Bertrando:
<Datemi una Vs. TESI. Io sono capace di dimostrarVi quella contraria>
significava che in questo mondo limitato spesso soggetto piu' alle
condizioni al contorno che alle derivate seconde siamo comunque capaci di
trovare particolari condizioni in cui varra' il contrario della tesi. 
Se questo e' chiaro e' chiaro che qualunque fatto sriorico esaminiamo
SEMPRE troveremo PRO e CONTRO una certa tesi..
IMHO capire questo eviterebbe tante discussioni e sarebbe un grosso segno
di maturita' -anche telemAtica-
Qui termino perche' altrimenti questo mssg fa la fine dei tuoi: letti da
uno solo..perche' troppo lunghi
ciao
p i e t r o

Recepito il msg; Da oggi sarò brevissimo, resta il fatto che nessuno mi
contesta o giustifica logicamente. per cui l'ass. di Bertr. Resta
inapplicato!
Io non sono prevenuto nei confronti del mess. Crist.ma solamente credo
che la chiesa crist. avrebbe bisogno di una bella riformata.
Provate a leggerlo completamente qualche msg.per quanto lunghi non sono
infiniti e credo anche discretamente leggibili.
Luca Lionello

IMHO, oh!, oh! il problema -sempre IMHO, oh!,OH!, nasce solamente quando
la <res politica> si mischia con la Religione...
Oriente e Occidente......
Chi investe chi....
Cuius regio et religio...
Lo Stato della Chiesa
Gli albigesi a chi davano fastidio VERAMENTE????
Abbiamo la Religione dello STATO!(cazzata paurosa!!!!!!)
Resta quindi da vedere -storicamente- fino a che punto la chiesa poteva
sottrarsi ai ricatti del potere politico
(anche se convengo che talvolta-vedi DC...) la Chiesa abbia voluto
giovarsi di un certo potere politico...dabbennagine acuta!
I M H O  il problema sta tutto li' : nel separare e LIBERARE la Chiesa
dall'influsso dello Stato(cfr: ortodossi-oggi...)
p i e t r o
PS Si potrebbe anche aggiungere che quando il <sistema politico> ha voluto
sostituirsi alla Chiesa abbiamo avuto guai ancora peggiori: le cosidette 
I D E O L O G I E , dalla Comunista alla Nazista, alla Anarchica, ecc, ecc

Caro Pietro la chiesa avrebbe potuto benissimo rinunciare alla
collusione politica rinunciando al suo privilegio temporale, soldi
proprietà, beni amministrati, territori. Continuo ad affermare che la
chiesa non vive secondo i due fondamentali e più rivoluzionari messaggi
di Cristo che sono semplici e chiari: non fare ad altri ciò non vorresti
fosse fatto a te stesso ed ama il prossimo tuo come te stesso. 
I fatti che ti ho esposto sono fatti, la chiesa è stata ed è  "anche
questo".Tu dimmi quando e dove le hanno prese ed io ti dirò quante e
dove ne hanno date. E se scommetiamo sono sicuro di vincere: ne hanno
più date che prese. Aho! Ma il papa ha ammesso che Galileo aveva ragione
solo due anni fà?!! Ma di cosa parliamo? Di niente?
Collusione non solo col potere ma anche con trame occulte del potere
si pensi alla facc. IOR. E loro poverini sono lì che non sanno come fare
per liberarsi dalle collusioni politiche? Ma perchè, il papa prega solo,
non fà politica, No! In Polonia il papa non ha fatto politica: ha
pregato ed il buon Dio ha liberato la Polonia dal flagello comunista. Ma
non scherziamo. La chiesa tutt'oggi difende il suo orticello e la vita
comoda, che poi non siano tutti così ci vuole poco, ci mancherebbe
altro!
E che non sai come contestarle queste affermazioni.
E poi qui non discute della ideologia o della filosofia cristiana ma
della struttura che preposta a diffondere nel mondo un messaggio di pace
ed amore assai più spesso ha seminato morte e terrore in nome di Cristo.
E se facciamo i conti ne sono morti più nel nome di Cristo che nel nome
di Hitler o di Stalin. Anche fosse stato che la chiesa passivamente
abbia in qualche modo permesso che il nome del suo fondatore fosse
accostato a fatti di morte e violenza questa è passibile di condanna per
debolezza ed indolenza. Ed è un peccato ancor più grave, a mio modesto
avviso. Le Ideologie sono tutte da buttare a mare e l'abbiamo visto
proprio recentemente, in questi ultimi anni. 
L'ideologia proprio come "discorso sull' idea" tradisce l'idea stessa ed
è comunque una sua interpretazione. Quindi l'ideologia cristiana è una
interpretazione dell'idea del Cristo. Peccato che questa sia talmente
semplice da non necessitare di alcuna ideologia e struttura accanto. Non
ha bisogno di Interpreti che te la spieghino. E' fatta da un uomo per
gli uomini ed ha tanto di quel buon senso dentro che non ha bisogno di
essere "letta" in alcun modo particolare. Allora la chiesa a che
serve?   
P.s.: Scusa l'ignoranza ma che cosa diavolo vuol dire IMHO?
Luca Lionello