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Titolo: Ma sta Lori è matta davero o ce fa? E se è matta davero perchè sta ancora in giro?

 ha scritto nel messaggio
news:c70mcl$h1an1$1...@ID-213429.news.uni-berlin.de...
Lori:
   >> Un punto fermo ?
Gaspotek:
   > No, sto solo semplicemente assumendo cosa tu intenda per veritā per
   > poter proseguire il nostro discorso.
Sempre rigorosamente logico!
Lori:
   >> Ti sei mai soffermato a riflettere su tutte le tue diverse esigenze,
   >> quelle materiali, tipo l'acqua e il cibo, e quelle immateriali tipo
   >> la giustizia, la veritā, l'infinito, l'eterno, l'amore (quello vero
   >> non quello tipicamente istintuale) ? Ti consiglio di farlo, se mi
   >> permetti ... un consiglio da amica.
Gaspotek:
   > Ognuno ha le proprie personali esigenze.
   > Se ti dicessi che io ho l'esigenza di poter diventare invisibile?
Prima dovresti dimostrarmi che "diventare invisibile" č una vera
esigenza umana e cioč č essenziale all'uomo per realizzare pienamente se
stesso. Se fossi io, cristiana, a dire di avere una simile esigenza mi
diresti illogica. Mi sai certa della mia identitā di spirito incarnato
in una realtā corporea fisica e ben compatta e ad un certo momento mi
ritrovi con l'esigenza di essere solo spirito invisibile. Sarebbe
davvero molto grave la mia incoerenza a quanto so per certo, che ogni
essere umano č una meravigliosa preziosa realtā fisico-spirituale.
La mia incoerenza comunque sarebbe certamente meno grave della tua!
Mi pare infatti di aver capito che tu nel nostro essere umano vedi solo
la componente fisica, compatta, non quella immateriale, spirituale,
invisibile appunto!
Gaspotek:
   >>>> La vita dal mio punto di vista č solo la conseguenza
   >>>> della successione della nostra specie,
Lori:
   >> Anche per te quella che Darwin ha ritenuto soltanto un'ipotesi sulla
   >> formazione del nostro corpo č diventata la tua assoluta certezza su
   >> tutta la nostra complessa realtā umana ?
Gaspotek:
   > A grandi linee direi proprio di si, o non credi alla scienza?
Io credo alla scienza, ma a quella vera, a quella basata su un'attenta
intelligente ricerca che non presume mai di dire l'ultima parola
soprattutto sul grande mistero che č l'uomo. Non ho ho nessuna
difficoltā ad accettare l'ipotesi evoluzionistica di Darwin nonostante
essa risulti globalmente carente. Provo invece tanta amarezza quando
vedo che l'ipotesi, trasformata abusivamente in certezza, viene riferita
a tutto l'uomo e non non solo al suo corpo. No, L'uomo non č
assolutamente il suo corpo! Che Dio abbia soffiato, abbia immesso il suo
spirito immortale in un semplice composto di fango, come simbolicamente
dice la Parola di Dio, o in un organismo ben costituito nei suoi organi
e nella sua struttura ossea muscolare e nervosa, attraverso una lunga
evoluzione, cosa cambia? Assolutamente niente!
La cosa importante č che in un organismo ben costituito Dio sia
intervenuto in modo personale e speciale a immettere il suo stesso
"alito", il suo spirito che ci rende "persone", capaci di pensare,
volere, decidere, amare, a immagine e somiglianza delle Tre Divine Persone.
Lori:
   >> ...sento di
   >> paragonarti a quelle persone che in pieno deserto cercano l'acqua e
   >> tuttavia rifiutano di credere a chi dice loro che basta solo
   >> proseguire in una certa direzione per trovarla bella fresca e
   >> zampillante. Perché rifiutano la loro salvezza? Semplice!
Gospek:
   > Un esempio alquanto bizzarro.
   > Non vedo attinenza col nostro discorso; certo che trovandomi sperduto
   > in mezzo al deserto qualora uno mi dicesse dove trovare l'acqua ci
   > andrei
Oltre alle esigenze di una logica rigorosamente scientifica esiste anche
il buon senso! A questo punto una domanda. Amico, non converrebbe avere
lo stesso buon senso e credere a chi dice, senza poterlo dimostrare
scientificamente, che solo l'Uomo-Dio Gesų puō vincere il gran male del
mondo, la grande ariditā che dilaga sempre pių nel cuore dell'uomo,
ariditā che č di gran lunga pių grave e penosa rispetto a quella dei
nostri deserti? Io penso di sė, anche perché non costa proprio niente
verificare se č vero: basta rapportarci in modo umile e sincero con lo
stesso Gesų! A tutto il resto provvede Lui.
Gospek:
   >>>> ognuno di noi č dunque padrone di se stesso
   >>>> e puō fare della sua vita cio' che vuole sempre nel limite del
   >>>> rispetto della vita altrui.
Lori:
  >> E perché mai il rispetto č solo per la vita altrui e non anche per
  >> la propria?  La vita umana, nostra o altrui č sempre perziosa,...
Gospek:
   > Perchč io posso decidere di fare della mia vita quello che meglio mi
   > soddisfi.
Quello che puō veramente soddisfarci č solo il nostro vero bene.
Ma per conoscere il nostro vero bene dobbiamo prima conoscere noi
stessi, chi siamo, come siamo fatti, da dove veniamo, dove siamo diretti.
Gospek:
   >>>> Gesų ha detto: "Vi do un comandamento nuovo:
   >>>> che vi amiate gli uni gli altri; come io vi ho amato,
   >>>> cosė amatevi anche voi gli uni gli altri. "
   >>>> la chiesa sarebbe decisamente meno contradditoria
   >>>> qualora si comportasse in modo da seguire questo semplice
   >>>> comandamento.
Lori:
   >> Cosa intendi per "Chiesa" gli uomini di Chiesa"?
   >> Attraverso uno studio serio su come hanno operato in 2mila anni,
   >> dobbiamo ammettere che [CUT]sono stati fedeli a Gesų che ha
   >> dato loro il compito di difendere, custodire la Veritā tutta intera
   >> che Egli č venuto a rivelarci e di renderlo presente fisicamente fra
   >> noi, anche se nisteriosamente.
Gospek:
   > Qual č questo studio serio? Mi puoi dare le fonti?
Basta uno studio attento senza pregiudizi, su fonti possibilmente  non
prodotte solo dai suoi nemici che in 2 mila anni sono piuttosto
numerosi.
Gospek:
   > Dal mio punto di vista(e non solo..) la Chiesa negli anni ha fatto
   > troppi errori: crociate, inquisizione et similia.
La chiesa č divina e umana come il suo Fondatore, Gesų, č Dio e Uomo.
E' divina perché opera di Gesų e del suo Spirito di Veritā e di Santitā.
E' umana, perché come ti ho giā detto, č fatta di uomini che possono
essere fragili come me e come te. Quando vogliamo parlare di alcuni
uomini di Chiesa evitiamo di dire "Chiesa"! Possiamo creare confusione.
Gospek:
   > La religione cattolica odierna mi pare decisamente troppo rigida
   > nell'interpretazione delle scritture, motivo percui oggigiorno la
   > maggiorparte di chi si professa cattolico ha una religiositā tutta
   > propria.
Non condivido! Chi si dice cattolico e si fa una religione tutta propria
o non si č mai incontrato personalmente con Gesų o non si č mai
impegnato in un serio cammino di fede personale e comunitario o si
ritrova in un suo brutto momento. Ma in tutti e tre i casi, chi si dice
cattolico e si č costruito una religione personale, ha sempre la
possibilitā appena lo vorrā, di lasciarsi stringere al cuore da Gesų e
diventare col suo aiuto pietra viva della Chiesa.
Lori:
   >> Vuoi veramente, sinceramenete e con tanta umiltā incontrarti
   >> personalmente con Gesų e parlargli?
Gospek:
   > Se esistesse, senza il minimo dubbio...
Ho detto di provare per credere!
Lori:
   >> Sta' tranquillo che sarā Lui a
   >> prendere l'iniziativa e a farti capire verso dove devi orientarti.
Gospek:
   >Bene, io nel frattempo aspetto...
Hai dimenticato il complemento oggetto. La frase č completa cosė:
Io nel frattempo aspetto Gesų!
Gospek:
   >>>> Perché non si manifesta in modo chiaro a tutto il mondo dando a
   >>>> tutti la possibilitā di scegliere se seguirlo o meno?
Lori:
  >> Vuoi dire che Egli dovrebbe rendersi evidente a tutti?
Gospek:
  > Certo
Lori:
  >> E tu avresti poi coraggio di chiamarlo Dio?
Gospek:
  > E perché no?
Lori:
   >> Io no. E mi spiego. Se si rendesse evidente
   >> ci obblicherebbe tutti a seguirlo! E che fine farebbe la nostra
   >> libertā? Dio ci ha creati liberi e ci vuole figli liberi che
   >> liberamente collaborano con Lui.
Gospek:
  > Se si rendesse evidente darebbe a tutti la prova tangibile della sua
  > esistenza, il mondo sarebbe migliore, si eviterebbero gravi errori in
  > suo nome. Noi saremmo sempre liberi di seguirlo o meno, consapevoli di
  > ciō a cui andremo incontro.
L'evidenza il nostro meraviglioso Dio Trinitario ce la darā nel nuovo,
definitivo, eterno ordine cosmico. Durante la breve sosta terrena tutti,
anche coloro che hanno da Gesų particolari doni di visioni e
apparizioni, assolutamente tutti, dobbiamo fare i conti con il
chiaro-oscuro della fede. Ed č giusto che sia cosė. Guai se Gesų
splendesse costantemente davanti a noi! Non daremmo tutta la nostra
attenzione alle persone che sono intorno a noi e che hanno bisogno di
noi. Questo l'ho capito piuttosto bene bene qualche anno fa quando in
estate, in un paese tipicamente medioevale, al mattino sola soletta
salivo su a Messa nella Chiesa Parrocchiale, situata dentro la prima
cerchia di mura, a poca distanza dal castello. Quante belle salite
quell'anno! Ma sai, amico, quali sono state quelle pių ricche di
emozioni? Non quelle fatte mentre il sole mi entrava negli occhi e mi
oscurava tutto, ma quelle fatte nei pochi, rari giorni nuvolosi in cui
ho potuto contemplare volti sereni di anziani, vie e viuzze, case
diroccate e graziose casette con finestre e balconi traboccanti di
fiori, scalinate ripide e dritte, storte e contorte...
Quanta sapienza in Gesų nel volere che noi vivessimo di fede!
Gaspotek
  > ps. Potresti quotare secondo la netiquette? Merįi...
Amico, potresti aiutarmi a capire cosa mi chiedi?  Grazie!
Ti saluto con lo stesso affetto. Lori
-- 
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Il genio Friedrich ha operato a lungo su questi NG per mostrare
cosa fosse lo "stato di natura" e la "guerra di tutti contro tutti"
Le sue accurate ed abili manovre avevavno infatti di creare sui
NG it.cultura.ateismo,it.cultura.filosofia e it.cultura.religioni
l'equivalente di quello che è stato,in tempi antichi,prima che
esistesse la società strutturata su regole,lo stato di natura,
cioè una realtà in cui ognuno fa quel che vuole,liberamente
e totalmente,in mancanza totale di regole.
Ha mostrato anche il fallimento di quelli che cercavano di
fondare la convivenza sociale,in questo caso la convivenza
sui NG ICA,ICF,ICR,sull'amore,sulla fiducia e sulla disponibilità.
HA MOSTRATO CIOE' QUALE FOSSE LO STATO DI NATURA
DI GUERRA DI TUTTI CONTRO TUTTI ED ORA VORREBBE
MOSTRARVI QUAL E' IL MECCANISMO CHE PONE FINE
ALLO STATO DI NATURA ED ALLA GUERRA DI TUTTI
CONTRO TUTTI.
QUESTO MECCANISMO OVVIAMENTE E' LA CREAZIONE
DI REGOLE CHIARE,PRECISE ED UGUALI PER TUTTI,
APPLICATE RIGOROSAMENTE E SEVERAMENTE.
LE REGOLE,DETTATE DA FRIEDRICH SONO.
1) MASSIMO DI 3 MESSAGGGI A TESTA PRO DIE
2) DIVIETO DI MANDARE MESSAGGI CHE MANCHINO
    DI RISPETTO,IN QUALUINQUE MODO,A CIASCUNO
    DEI PARTECIPANTI
Friedrich ovviamente,da animale terreno consapevole sempre
rispettoso delle regole,qualora queste regole siano uguali per
tutti,rispetterà queste regole per una settimana,cioè
DA LUNEDI' 3/5/2004 A DOMENICA 9/5/2004.
Verificherà nel contempo se tutti i partecipanti dei NG ICA,
ICF E ICR rispetteranno le stesse regole.
SE CIO' AVVERRA' FRIEDRICH CONTINUERA' AD
ATTENERSI ALLE REGOLE.
IN CASO CONTRARIO SI RITERRA' AUTORIZZATO,
A PARTIRE DA LUNEDI' 10/5/2004 A COMPORTARSI
COME MEGLIO CREDE,SENZA RISPETTO PER
QUALSIASI REGOLA,DA CHIUNQUE CREATA.

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