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Titolo: [OT] Prendere un cane

Vorrei adottare o acquistare un cane ma sono molto, molto ignorante in 
materia. Eppure è un animale così comune...
 
Alcune informazioni.
 
Abito in campagna ma attaccato ad una provinciale a medio-elevata 
percorrenza. La proprietà è di circa un ettaro e recintata con una solida 
rete elttrosaldata alta 180 cm ma non interrata e spesso presenta degli 
spazi in basso in cui potrebbe passare l'animale.
 
Preferirei un maschio di taglia medio-grossa.
 
Ho altri animali da cortile: galline, oche, pavoni, un gatto.
 
Condizione sufficiente per abituare il cane a non correre dietro ai 
pennuti (liberi di muoversi in giardino) può essere quella di prenderlo 
cucciolo? O l'eventuale istinto predatorio è impossibile da prevedere?
 
Può essere utile tenere il cane in un grosso box per i primi mesi di vita, 
per abituarlo alla nuova abitazione, scoraggiandolo dall'andare in giro? 
In realtà la strada è l'unica mia preoccupazione, per il resto confino 
solo con case disabitate. 
 
 
---
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Ho altri animali da cortile: galline, oche, pavoni, un gatto.
 
Invece del cane prendi un maiale. Almeno quello potrai mangiarlo
quando comincera' la terza guerra mondiale.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Almeno quello potrai mangiarlo 
quando comincera' la terza guerra mondiale. 
 
 
Rotfl 
:-D

 solo con case disabitate.
 
tieni sotto controllo la rete esterna che non abia varchi sufficienti a 
farcelo passare, ma se scava... Mi pare che sia pure proibito tenere il 
cane legato, anche se con corde/catene molto lunghe, ma il mio cane lo 
tengo legato solo quando lo porto fuori, ed adesso non ho più nemmeno il 
giardino..
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 Vorrei adottare o acquistare un cane 
..
 
Mia esperienza molto limitata ma, come ti è stato detto:
- va a fortuna: ogni cane avrà la sua indole. Molto dipende anche dalla
razza anche se io propenderei per la razza bastarda. Poi a volte capita
che il carattere cambi tra età cucciola ed età adulta (intorno all'anno di
età)
- ti consiglio di prenderlo cucciolo, due o tre mesi, e cerca di educarlo
al meglio con punizioni e ricompense (immediate all'atto del misfatto). Tu
sarai il capobranco e lui lo deve capire da subito!
- se puoi, non lo comprare ma cercalo da adottare (da una cucciolata)
oppure dal locale canile (ma in questo caso è difficle trovarlo cucciolo).
- il cane è facile che si adatti agli altri animali già presenti
nell'ambiente, soprattutto se addestrato a dovere. Magari sono gli altri
animali che faranno un po' fatica ad adeguarsi alla nuova presenza.
 
Come mia esperienza, avevo una cagnolina di taglia media (16 kg) che fino
all'anno di età era piuttosto "esuberante", correva dietro ai gatti e
volatili per gioco. Poi passata in età adulta e con gli opportuni
insegnamenti, ha imparato a non correre più. Comunque se c'è del sangue di
cane da caccia, è più difficile che tale istinto venga messo a freno,
quindi occhio alla scelta iniziale.
 
Michele
 

:-D
 
Tu almeno avrai i pesci :-)


 ---
 
Io non andrei in canile.


 solo con case disabitate. 
 
il cane è in grado di valutare i rischi. Più fiducia si da al cane (e per fiducia si intende anche fiducia in se stesso... e questo lo si da, facendogli fare esperienze e non tenendolo in un box 2 x 2) più è in grado di evitare i problemi.
 
 
Saluti
Gianluca

 guardia, non puoi scoraggiarlo ad andare in giro ....
 
io avrei qualche dubbio su questo metodo in quanto un cane che non è abituato alle relazioni con le persone, abbaierà a chiunque e per il proprietario inizierà in poco tempo ad essere un fastidio e sottovaluterà quando sarà un malintenzionato ad avvicinarsi.
Un cane addestrato alla guardia valuta non abbaia a tutti.
 
Gianluca

 
 
Suggerimento: il protocollo di firma è due lineette, spazio, accapo. 
Altrimenti viene citata, come vedi.

 per abituarlo alla nuova abitazione, scoraggiandolo dall'andare in giro? 
 
Non accetterei niente di inferiore ad un recinto molto molto spazioso...
 
Ma un cane educato sa dove comincia e dove finisce la proprietà, dove
può andare e dove no...
 
Paolo
 

Tu almeno avrai i pesci :-) 
 
No né avevo uno che purtroppo se n'è andato dopo 11 di vita, li feci pure la baretta imbottita e fu seppellito in giardino con tanto di lapide in gasbetton staccato. 
 


Dubbio lecito oggidì che i metodi sono cambiati e forse il concetto 
andava approfondito, io mi limito a parlare per esperienza personale: 
fin'ora il primo periodo che il cane lo passa qui non lo faccio 
socializzare con nessuno, le persone imparerà a conoscerle col tempo.
Ma le condizioni osservate sono due: la prima è che devi passare con lui 
una fetta molto consistente del tuo tempo e la seconda è che non deve 
avere simili intorno.
Non hanno mai sottovalutato nessuno, puoi credermi, e se abbaiano c'è un 
motivo fondato, nonostante il Pt sia un cane "abbaione" del suo.
 
Poi per "box" va detto che non deve essere un luogo di confino ma un 
posto ove il cane va quando vuole starsene in santa pace. Il "vai a 
cuccia"da incacchiati  quando fa una marachella è una sana idiozia!

 cuccia"da incacchiati  quando fa una marachella è una sana idiozia!
 
esatto.
 
Cmq bisogna anche ricordare che oltre ad educare i cani è importante educare anche la famiglia (tutti i componenti altrimenti si rischia di usare approcci e regole differenti) che decide di prendere un cane.
 
Gianluca

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Vorrei adottare o acquistare un cane
 
Educalo, se vuoi, ma sempre con dolcezza. Non umiliarlo, non picchiarlo, non trattarlo male. E' un essere senziente, anche se non può parlare. Non rinchiuderlo, lascialo libero di correre e di annusare in giro. Se da cuccolo per giocare ti strapazza una gallina, sgidalo ma sempre con garbo. Non umiliarlo, non deprimerlo. Può diventare un amico intelligente ed affettuoso, non volerne fare uno schiavo.


Oggidì è tutto e troppo complicato, una volta i comportamenti con i cani 
  erano conosciuti quasi per dna, adesso ci vuole il comportamentalista 
(mi scappa da ridere ..) e poi pare obbligatorio che si debba andare al 
campo (così facendo succede che a volte l'animale è meno tuo ... ma 
questo non è facile da comprendere) e che debba essere socializzato a 
tutti i costi (e anche li ci sarebbe da discutere)

 Educalo, se vuoi, ma sempre con dolcezza. Non umiliarlo, non picchiarlo, non trattarlo male.
 
Mi piacerebbe sapere cosa ti fa pensare che < Alessio Fab > abbia 
bisogno di questi *utilissimi* consigli ....

 tutti i costi (e anche li ci sarebbe da discutere)
 
ti va di approfondire il tuo punto di vista a riguardo. Mi interessa veramente.
Come dicevo, mi sto avvicinando al mondo della cinofilia e mi piace sempre sentire le "due campane" per rifletterci su.
 
Grazie
Gianluca

 Preferirei un maschio di taglia medio-grossa.
 
Scusate se mi ci attacco ma avrei una domanda simile. Stavo considerando
di prendere un cane per il motivo primario di sbranare i cervi che mi
mangiano gli alberi nuovi appena piantati che mi sono costati anche
parecchio. Devo ammettere che non sono pratico di cani ma tempo fa avevo
fatto amicizia con un Border Collie, mi piaceva dargli i comandi, ma non
credo ce la faccia a prendere un cervo. Un cane puo' vivere in un pezzo
di terra di circa 4000 metri quadrati, di cui parte bosco, senza che
abbia bisogno di molte cure? Preferirei non entrasse in casa.
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 di prendere un cane per il motivo primario di sbranare i cervi che mi
 
stai scherzando vero?


stai scherzando vero?
 
Non penso.
Sua moglie va a caccia di cinghiali.


 stai scherzando vero?
 
Un Collie non riusciremo ad addestrarlo a sbranare i cervi.
Secondo me bisogna partire col piede giusto, una coppia di questi e non 
vedremo più un cervo per miglia e miglia:
http://www.improntaunika.it/wp-content/uploads/2016/02/lupo.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Sua moglie va a caccia di cinghiali.
 
la caccia per quanto possa essere deplorevole per qualcuno è una cosa, 
prendere un cane col solo scopo di "far sbranare i cervi" (cit.), 
indipendentemente dalla legalità o meno delal cosa, è aberrante a 
prescindere.
 
Si possono sempre mettere dei recinti per proteggere costosissimi 
"alberi nuovi appena piantati"...


Il 27/08/2017 11:08, Slayer99 ha scritto:

quindi secondo te il cane da pastore riesce a governare le 
pecore sbranandole ?
Se i cervi (o caprioli o quel che sono), si accorgono che il 
territorio è presidiato da un predatore di stazza e 
abbaioso, se ne tengono alla larga. E' più che sufficiente 
la deterrenza. Marca il territorio col suo odore, qualche 
inseguimento, e non si presentano più.


 
 
forse dalle sue parti hanno cervi lenti ... Da me sfrecciano 
come saette e son capaci di saltare la provinciale a piè 
pari con un unico balzo. Lippano poco meno di un cavallo (e 
sono più rapidi nello spunto in genere). Un cane singolo si 
prenderebbe un infarto se s'intestardisse a braccare un 
cervo o un capriolo da solo (mentre con un cinghiale farebbe 
una fine anche peggio). Con un maschio adulto coi palchi 
potrebbe anche restare gravemente ferito. Non è che si 
faccia accoppare senza combattere un po', tra calci e 
cornate, non è disarmato e pesa probabilmente più di un cane 
di stazza.
In natura il lupo è un predatore naturale, ma nessun lupo 
caccia singolarmente, il branco è un'entità unica ben 
coordinata che accerchia, sfianca la preda trottando per 
decine di km. Cioè non è banale beccare un cervide, ci vuole 
la tecnica. Hanno naso buono e udito fino, sono sospettosi e 
al minimo pericolo schizzano via.


 
 
basta già che segnino un po' la zona pisciando in giro, che 
svanisce quasi tutta la fauna locale per magia.
 
Per chi ama i felini, c'è la scelta lince (anche se credo 
che non sia legale detenerne una, è protetta ... e d'estate 
schiatta di caldo in pianura, cmq)


svanisce quasi tutta la fauna locale per magia.
 
Si potrebbe riprodurre in laboratorio il piscio di lupo?
Magari e' un modo per diventare ricchi.


 forse dalle sue parti hanno cervi lenti ... Da me sfrecciano come saette 
 
sul mare cervi ce ne son pochini :-P
 
io se avessi dei cervi che girano intorno casa, tutto farei fuorchè 
trovare un sistema per farli sbranare..


 Magari e' un modo per diventare ricchi.
 
non saprei, i componenti di base (comuni a molti animali 
terrestri) non sono complessi, ma quelli "fini" sono 
difficili da replicare (metaboliti delle porfirine, ormoni e 
altra roba in tracce), ed appositi marker messi da ghiandole 
apposite. Credo che ai fini dell'aroma efficace contino più 
le sfumature che acqua, urea e alcuni sali.
 
Cmq anche la secrezione di gatto maschio in calore come 
deterrente per le persone o scherzo di carnevale non sarebbe 
male. E' penetrante in modo insostenibile. Non oso pensare 
come sia odorare lo spruzzo deterrente della puzzola o altri 
mustelidi, ma non so quanta roba contengano quei secreti.
 
Anche il piscio dei felini è deterrente per le prede, e non 
a caso nei primi si è cristallizzato l'istinto di scavare e 
poi coprire prima di pisciare, per nascondere tracce non 
volute. In qualche modo lo sentono che gli altri animali li 
riconoscono se lasciano tracce.


 fuorchè trovare un sistema per farli sbranare..
 
Da me sono numerosi (più caprioli che daini/cervi, ma li 
introducono periodicamente in modo artificiale per i 
cacciatori, come le minilepri : di fatto sono in esubero e 
non in equilibrio con predatori naturali). Specie in inverno 
quando vanno in calore, i maschi fatti diventano del tutto 
incoscienti. Ti attraversano la strada senza pensare, non ti 
scansano nemmeno. Idem x i caprioli. Rischi di andare fuori 
strada e investirli. Cmq se vuoi farti il frutteto qualche 
misura la devi prendere, perché preferiscono mangiare i 
germogli delle piante da frutto più che altro. E poi si 
grattano (pure il velluto dalle corna) sulle cortecce, e ti 
fanno morire le piante scortecciandole. I cinghiali pure un 
po', ma trovo fango solo sulle acacie da parte loro, 
dev'essere l'unico albero in zona che trovano 
sufficientemente ruvido per rasparsi via le zecche e altro. 
Le acacie grosse resistono abbastanza. Quelle giovani presto 
si scortecciano, e si tramutano in cespugli.


 di fatto sono in esubero e non in equilibrio con predatori naturali). 
 
in esubero come qua? 
https://goo.gl/ncwUjt
 :-D


 deterrente della puzzola o altri mustelidi,
 
Vai in un negozio di animali e chiedi di vedere un furetto.
Annusa, poi moltiplichi per diecimila. Sì, è così tragico O_O.
 
Bye, G.

 "alberi nuovi appena piantati"...
 
Certo, alti un metro ed ottanta. A parte il lavoro immenso che ci e'
voluto, e che i cervi adesso ci si appoggiano per arrivare anche piu' in
su'... Altra alternativa consigliata sono le recinzioni elettriche, ma
necessitano di un bel po' di manutenzione.


 
http://www.improntaunika.it/wp-content/uploads/2016/02/lupo.jpg
 
 
Eh il padre della mia vicina li caccia per le pelli, me non esistono
nella mia zona ed introdurli mi procurerebbe un po' di guai :D


 Magari e' un modo per diventare ricchi.
 
Ci sono deterrenti specifici per cervi, da roba chimica a metodi fai da
te che coinvolgono capelli umani, barrette di sapone, ed intrugli vari.
Tutti dicono che costano fatica e dopo un po' non funzionano.
 
Anche se non l'ho specificato, sono mesi che cerco soluzioni a questo
problema, se sto considerando persino un cane (che sono sicuro necessiti
di molta "manutenzione") significa che ho gia' provato o scartato
soluzioni piu' triviali


 mustelidi, ma non so quanta roba contengano quei secreti.
 
 
Lasciamo perdere le puzzole che ne ho troppe anche di quelle, e' persino
capitato che dei passanti ignoranti in zona chiamassero il numero di
emergenza perche' credevano ci fosse una grossa fuga di gas ed il
tecnico e' stato costretto a venire a controllare a notte fonda

 decine di km.
 
A dire il vero quando le prede non mancano, in certi periodi dell'anno,
anche per i lupi e' normale cacciare da soli.


 trovare un sistema per farli sbranare..
 
Ahh, stai sicuro che anche io ero della stessa opinione quando ero
"nuovo" della zona, figurati che ad un certo punto mettevo fuori anche
del mangiare per loro. Stessa cosa per gli scoiattoli, poi quando ti
entrano in casa dal camino sporcando poi tutto, o ti salgono sul balcone
e disintegrano tutto, inizi a cambiare idea... Quando c'e' una
sovrappopolazione di animali, sono molti i problemi a cui si va
incontro. E poi se inizia a mancare acqua o cibo, la natura e' spietata,
e ti trovi i piccoli moribondi e gia' mezzi putrescenti nascosti sotto
gli alberi, e non sai se dargli il colpo di grazia per porre fine alla
sofferenza (fatto successo veramente un paio di anni fa)


 fanno morire le piante scortecciandole. I cinghiali pure un 
 
 
Si altro problema ma questo piu' facile da gestire, con una gabbia
metallica intorno al tronco. Rinchiudere tutto un albero dentro la
gabbia e' piu' difficile


 inseguimento, e non si presentano più.
Stai dicendo che basterebbe noleggiarne uno per qualche tempo? Non credo
proprio, se il cane scompare sono sicuro che dopo pochi giorni mi
ritrovo con i cervi punto daccapo



Mmmm ... io però lo vorrei tanto un furetto ! Sperando che 
la gatta primogenita non lo accoppi. E' gelosona


 necessitano di un bel po' di manutenzione.
 
e alimentazione



hai le puzzole ? MA dove abiti esattamente, in US ? Canada ?



no, dico che se tieni un cane abbaioso e grossino nei 
paraggi, non occorre che li catturi : la sua presenza creerà 
una bolla di rispetto attorno a sé.


 conservazione che tutti gli altri messi insieme
 
Vero in parte, nella mia esperienza la maggior parte dei cacciatori sono 
degli stronzi. Ma ammetto di conoscere cacciatori che sono persone 
tranquille.
Non so di che gruppo tu faccia parte ma l'idea imbecille di "sbranare" i 
cervi (tra l'altro con tutte le complicazioni del caso, vedi gestione 
della carcassa) invece di allontanarli (che è quello che veramente ti 
serve) non ti fa partire con il piede giusto.
 
Davide.

 anche per i lupi e' normale cacciare da soli.
 
Un ungulato? Sì, sì, sicuro...
 
Davide.


Aspé che anche io ho scritto una cazzata. Un ungulato adulto sano.
 
Davide.

 esplicitamente l'uso di armi da fuoco per sbarazzarsene. 
 
certo, ma nessuno si sognerebbe di far sbranare gli animali per 
diminuirne la popolazione :-)


 hai le puzzole ? MA dove abiti esattamente, in US ? Canada ?
 
giuro che stavo per chiedergli se viveva in Colorado :-D


 serve) non ti fa partire con il piede giusto.
 
Se li allontano entrano nel giardino dei vicini e mangiano le piante a
loro. Mi spiace ma non credo che scopare lo sporco sotto il tappeto (o
nel giardino del vicino) sia una soluzione accettabile.


 hai le puzzole ? MA dove abiti esattamente, in US ? Canada ?
 
Si, risiedo negli Stati Uniti per motivi di lavoro (e diciamocelo, anche
perche' di avere un contatore che scatta se uso piu' di 3.6kW non ne ho
voglia. Qui ho 40kW e se mi servisse di piu' mi basta cambiare il
pannello, senza nemmeno dover avvisare la societa' elettrica. Quando mi
viene nostalgia di casa penso a quello e mi passa). Le puzzole
rappresentano il terrore, se ne arriva una ed attraversa la proprieta',
tutti scappano e si rifugiano finche' non se ne e' andata...


 Aspé che anche io ho scritto una cazzata. Un ungulato adulto sano.
 
Tieni conto che almeno due dei cervi che ho visto fare razzia sono dei
piccoli, gia' far sparire quelli non sarebbe male...


 una bolla di rispetto attorno a sé.
 
OK. La mia domanda iniziale era: che razza di cane sarebbe consona a
questo compito?


 
 
boh io prenderei un collie ... se proprio vuoi la guerra, 
uno husky (ma da prendere cucciolo e allevare senza cercare 
di enfatizzare l'istinto da killer ... se no magari da 
grande ti ritrovi un animale difficile da gestire e 
potenzialmente pericoloso anche per i vicini). E' 
praticamente ancora un lupo con un po' di vernice di cane 
sopra. Se lo tiri su con amore, è fedelissimo. Se vivi al 
caldo no, lo fai schiattare, e diventa irascibile solo 
perché soffre


 
husky? parli per esperienza personale?? difficile da gestire di sicuro, 
per quel che ho visto è freddo come il posto da dove proviene e per 
fargli fare qualcosa ci va polso, ma tanto.
 

 
 
io sono di parte :-) ma vedo bene dei Pastori Tedeschi,  non uno solo...
 

 
 
una discussione via mail (la tua è valida?) la faccio volentieri ma 
tieni presente che le mie sono solo esperienze personali alla luce di 
1/2 secolo con i Pt, con un rapporto molto egoistico nella gestione del 
cane (sono il classico bastardo asociale, autodidatta in molto ma 
maestro in poco o nulla).
 
buona giornata.

 questo compito?
 
Un Pumi,magari due.
 
 
---
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 dove proviene e per fargli fare qualcosa ci va polso, ma tanto.
 
Immagino che allevandolo da piccolo e volendogli bene, si 
possa fare. I problemi potrebbero venire fuori quando, per 
utilizzarlo per finalità aggressive e violente, venga 
sottoposto ad addestramenti finalizzati a evidenziare il 
tratto e molto duri.
Mi dissero che è un cane che "fa resistenza", recalcitra e 
ti sonda. Ma presumo che lo faccia con motivazioni.
Non credo che abbia un livello di aggressività congenita 
poco controllabile (come che so, il rotweiler o altre razze 
specializzate), alla fine è un lupo da slitta, e il lupo è 
violento solo quando deve. Non attacca briga per il piacere 
di farlo, minimizza i rischi.
Quindi ti attacca o perché sei una potenziale preda (e 
l'uomo non la è normalmente), infatti un husky libero vicino 
a un pollaio si traduce in una mattanza, o perché sei troppo 
duro e gli fai fare vita dura, nel qual caso tiri fuori le 
sue notevoli doti di opporsi alle avversità.
Non è il tipo di animale con cui cercare di imporsi a forza 
bruta diciamo.
 
Quando andavo a cavallo da ragazzo, avevo notato che c'erano 
alcuni animali "spezzati" di carattere, ed altri ancora 
oppositivi, che riservavano cattive sorprese agli utenti 
della domenica che li trattavano come motociclette o che 
applicavano il "sentito dire" per cui la prima cosa da farsi 
in groppa a una bestia (sconosciuta) è farsi valere e dare 
qualche buon robusto tiro gratuito di morso per dimostrare 
chi porta i pantaloni. Certi maschi ancora non frusti, un 
po' focosi, non subivano passivamente e se la legavano al 
dito. C'erano stati casi di disarcionati, o di scalciati a 
fine corse etc. Però sono reazioni indotte, non spontanee.
L'husky lo vedo un po' così, anche se comandi tu, ci tiene a 
essere rispettato, se no presto o tardi accumula livore e 
prova a rimettere in discussione la gerarchia.
 
P.S. è una cosa tipica di molte specie subartiche di essere 
un po' "a-mimici" e poco propensi a sprecarsi in effusioni, 
in effetti, se non proprio asociali (non è il caso, questo, 
sociale lo è). Evidentemente l'ambiente ostile deve avere 
semplificato la comunicazione, è rimasto l'essenziale. Non 
so quali fossero le sue prede tipiche, in branco, forse 
renne, caribu, boh


 nel giardino del vicino) sia una soluzione accettabile.
 
No, scusa, ma siamo sempre lì. Cosa vorresti fare? Anche se esistesse un 
cane capace da solo di accoppare i cervi che passano per il tuo giardino 
credi veramente che questo ti porterebbe a controllare il sovrannumero 
di animali nella tua zona? Ma dai...
 
Davide.

 Si, risiedo negli Stati Uniti per motivi di lavoro
 
Eh, Stati Uniti dove? 50 stati con 50 leggi diverse. E' vero che la 
maggior parte dei terreni non privati sono federali e non statali ma 
sarei sorpreso se la caccia non fosse regolata a livello statale.
 
Davide.

 buona giornata.
 
si, a risentirci.
 
Gianluca