Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: ... nemmeno maligno ...

Io non so (ed il "non so" è la più onesta delle ammissioni!) se entro o 
sopra il cosmo vi sia una volontà che vuole, una intenzione, uno scopo ... 
So solo alcune cose basate sul semplice ragionamento in base alla logica 
umana ... forse vi sono altre logiche, ma per ovvie ed evidenti ragioni 
tutti noi umani (atei e non, cattolici, islamici e quant'altro applichiamo 
-- anche se con modalità diverse -- logiche *umane* ... da questo non si 
sfugge ... inutile raccontar balle!) possiamo dibattere -- pro o contro 
qualsiasi tesi con *logica umana* o, tuttalpiù, con fedi ed illusioni 
*umane* ...
Ebbene, le cose che so attenendomi fedelmente a ciò che nell'ambito 
dell'unico possibile giudizio (ovvero quello antropocentrico = umano) è 
logico sono le seguenti:
  1. non esiste una sola prova, un solo elemento concreto da cui dedurre che 
     dietro, sopra o entro il cosmo vi sia una logica così come noi la 
     intendiamo ...
  2. se volessimo attribuire l'unica logica a nostra disposizione (sempre e 
     solo quella umana, non importa se nella mia, nella tua o nella testa di 
     quell'uomo chiamato Papa ...) a quel che dell'universo vediamo in modo 
     diretto o indiretto potremmo immaginare che *SE* ento, sopra o 
     aldifuori del cosmo vi è un'altra logica sia una logica maligna se 
     misurata col nostro metro ...
  3. ... ma con questo avremmo ancora una volta compiuto un azzardo 
     totalmente gratuito rispetto a ciò che conosciamo realmente ... Anche 
     pensare che a monte dell'universo vi sia una volontà, scopo o 
     intenzione maligna e negativa è affermazione che alla luce dei fatti 
     concreti e verificabili si dimostra affermazione assolutamente 
     gratuita.
Limitiamoci ancora una volta a godere di quanto la scienza con le sue 
scoperte induttive e deduttive ci ha donato per avere un rapporto sempre più 
chiaro e corretto con le cose che ci circondano da vicino e da lontano (per 
esempio il fatto ormai assodato, provato ed assimilato che il nostro pianeta 
non è il centro dell'universo ... cosa che le passate scienze/religioni 
negavano anche di fronte a nuove e palesi evidenze ... :-) ed a mettere nel 
nostro dizionario il realismo del "questo non lo so", "quest'altro non lo 
sappiamo", "quest'altro ancora pare che, ma non siamo al momento ancor in 
grado di dirlo compiutamente e con certezza ...", etc...
Insomma abituiamoci ad accettare la NOSTRA DIMENSIONE in ogni aspetto ed al 
fatto che la nostra dimensione è un dato che nei secoli varia ed è variato 
parecchio ... e' così terribilmente difficile guardarci allo specchio?
  PARE DI SI'!!!!!!!!!!!!!!!!
pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede.


da google gruppi - olonese + risveglio

 ciglio e di restartene immobile come una colonna, e allora vedrai come
tranquillo, ho praticato il "training autogeno" e pertanto conosco questo 
tipo di approccio ...
TRANQUILLO, ho già abbondanti esperienze in merito! ... se tu, al CONTRARIO 
di me, in simili situazioni di raccoglimento e meditazione hai visto la 
Madonna io non ho nessuna colpa ... ;-)
  ...CUT... del resto della tua maledizione dissimulata sotto le parole 
amore, divino e simili ... Non maledire, non serve a niente, tanto 
all'Inferno ci sono già! ... e tolti tutti i lati negativi dell'Inferno ci 
trovo anche aspetti positivi e godibili. L'importante è NON essere premiati 
diventando dure maschere di bianca porcellana che si rompono i coglioni per 
l'eternità in estatica ammirazione (o rimbambimento?) di una falsa luce che 
ti acceca....
  pino


Hai risposto a gustav meyrink, vissuto un secolo fa.
sotto c'� l'intero articolo.
se hai un'opinione allora liberatene, a noi non interessano,
opinioni n� dimostrazioni. Se ti piace, bene....;)
http://www.google.com/url?url=http://groups.google.it/g/a037ff03/t/80e38d064
fe72dc2/d/f1b160789c423%3Fhl%3Dit%26ie%3DUTF-8%26q%3Dmeyrink%2Brisveglio%230
00f1b160789c423&ei=BNtoSprhHqj2QMW2lesP&sa=t&ct=res&cd=1&source=groups&usg=A
FQjCNEJVI44oTQwwJJgrtGuEKwyebS15Q


Hai risposto a gustav meyrink, vissuto un secolo fa.
sotto c'� l'intero articolo.
Comprendere le cose non � una questione sociale ma personale e
abbisogna come ho gi� detto di energia e non di sale in zucca.
Questo � un concetto molto sofisticato e pu� essere che appartiene
al secolo prossimo!:)) E non � certo mio.
La nostra insoddisfazione, la nostra frustrazione, � pur sempre troppo
comoda, non basta, per l'energia necessaria.
Io non ho alcuna opinione, nessun problema, anzi, non esiste alcun io a
cui far ricorso. Non intendevo sollecitare il tuo risveglio, ma solo propor-
re questo articolo....
Mi sembra che il succo del tuo discorso era importante, capitale.....
anzi, effettivamente. Una coscienza superiore.....!!Avulsa, esterna,
estranea,
aliena........
per questo io non credo che la mia sia mia.
Saluti..
.
LA VIA DEL RISVEGLIO
SECONDO GUSTAVO MEYRINK
Il principio � ci� che all'uomo manca. E non che sia tanto difficile
trovarlo. E' anzi proprio il preconcetto di doverlo trovare che costituisce
impedimento. La vita � piena di grazia; ad ogni istante essa ci dona un
principio. Ad ogni secondo siamo investiti dalla domanda: � Chi sono io? �.
Noi non la poniamo. E quest'� la ragione per cui non troviamo il
principio.Se per� una volta seriamente la poniamo, gi� spunta il giorno, il
cui rosso tramonto significa morte per quei pensieri che sono penetrati
nell'aula dei Re e vivono da parassiti alla mensa dell'anima nostra. Lo
scoglio corallifero ch'essi con diligenza da infusori si sono andati
costruendo nel corso dei secoli e che noi chiamiamo � il nostro corpo �, �
opera loro ed � il luogo dove albergano e vanno prolificando. Noi dobbiamo
innanzitutto aprire una breccia in questo scoglio di calce e colla e poi
ridissolverlo in quello spirito ch'esso inizialmente era, se intendiamo
riguadagnare il libero mare.Chi non impara a vedere in terra, di l� non lo
impara di certo. La chiave della potenza sulla natura inferiore �
arrugginita fin dal diluvio. Essa si chiama: esser sveglio.
Essere svegli � tutto. Di nulla l'uomo � cos� fermamente persuaso quanto
d'esser sveglio. In verit� per� egli � imprigionato in una rete di sonno e
di sogno ch'egli stesso ha intessuto. Pi� fitta � questa rete e pi� potente
signoreggia il sonno. Quelli che vi sono impigliati passano nella vita come
un gregge avviato al macello, ottusi, indifferenti e senza pensieri.
Esser svegli � tutto.
Il primo passo in questo senso � cos� facile che anche un bimbo lo sa fare;
solo il maltolto ha disimparato a camminare e resta paralizzato d'ambo i
piedi perch� non vuol fare a meno delle stampelle che ha ereditato dai suoi
antenati. Sii sveglio qualunque cosa tu imprenda! Non credere d'esserlo
diggi�. No: tu dormi e sogni. Irrigidisciti tutto, raccogliti bene e
costringiti un momento solo alla sensazione che ti traversa con un brivido
il corpo: � ORA SONO SVEGLIO! �. Se ti riesce di sentire questo,
riconoscerai pure d'un tratto che lo stato in cui solo un istante prima ti
trovavi non appare al confronto che come stordimento e sonnolenza.
Ed � questo il primo passo esitante per un lungo, lungo migrare dalla
servit� all'onnipotenza. Cammina in questo modo da risveglio a risveglio.
Non v'� pensiero tormentoso che cosi tu non possa bandire; esso resta
indietro e non pu� pi� sollevarsi fino a te; tu lo sovrasti, cos� come la
corona di un albero cresce spaziando al disopra dei rami inariditi. Cadranno
da te i dolori come foglie appassite, una volta che tu sia tanto innanzi,
che codesto risveglio s'impossessi del tuo stesso corpo.
Le gelide immersioni degli Ebrei e dei Br�hmani, le notturne veglie dei
discepoli del Buddha e degli asceti cristiani, i supplizi inflittisi dai
fachiri ind� per non addormentarsi, altro non sono che riti esteriori
cristallizzati, frantumi di colonne che rivelano ai cercatori: � Qui in
grigi evi lontani s'erigeva un tempio arcano al "Volere esser svegli ".
Leggi le sacre scritture d'ogni popolo della terra: passa traverso esse
tutte il filo rosso della dottrina arcana del risveglio. E' la Scala Celeste
di Giacobbe che lott� con l'angelo del Signore tutta la � notte � finch� non
si fece � giorno �, ed egli riport� vittoria. Dall'uno all'altro gradino di
un risveglio sempre pi� chiaro e distinto tu devi salire se vuoi uccidere la
morte, la cui corazza ha per piastre il sonno, il sogno e lo stordimento.
Pensa soltanto che l'infimo gradino di codesta Scala Celeste si chiama
genio. Che nome dovremmo dare allora ai pi� alti gradi? Essi restano ignoti
alle moltitudini e vengono ritenuti leggenda. Sulla via del risveglio il
primo nemico che ti sbarrer� il passo sar� il tuo stesso corpo. Fino al
primo canto del gallo egli combatter� contro di te. Quando per� tu sia
riuscito a vedere il giorno dell'eterno risveglio che ti stranier� dalla
schiera dei sonnambuli che credono d'esser uomini e non sanno d'esser degli
d�i dormienti, allora sparir� per te anche il sonno del corpo e l'universo
intero ti sar� soggetto.
Allora potrai far miracoli, se vorrai, e non dovrai attendere, umile,
gemebondo schiavo, che un crudele Iddio si compiaccia di farti grazia o di
farti spiccare la testa.
Certo: la felicit� del cane fedele e scodinzolante, quella di sapere un
padrone sopra di s� a cui si possa servire, codesta felicit� s'infranger�
per te. Ma int�rrogati bene e rispondimi: Vorresti tu cambiarti, uomo quale
oggi sei ancora, col tuo cane? Ognuno che senta la terra come una prigione,
ogni credente che invoca la redenzione tutti costoro evocano inconsciamente
il mondo dei fantasmi.
Fallo anche tu. Ma in piena coscienza!
Ci sar�, per coloro che lo fanno inconsciamente, una mano invisibile che
magicamente tramuti in terraferma le paludi in cui essi necessariamente
devono finire? Non lo so. Non voglio contestarlo ma non ci credo.
Quando, sulla via del risveglio, passerai per il regno dei fantasmi,
riconoscerai a poco a poco, ch'essi altro non sono se non pensieri che tu
vedi d'improvviso con gli occhi. Quest'� la ragione per cui essi ti sono
inconsueti e t'appaiono quali larve. Poich� il linguaggio delle forme �
diverso dall'idioma del cervello.
Ed � arrivato allora quell'istante nel tempo in cui si compie la strana
permutazione che in te pu� avvenire: dagli uomini che ti circondano vengono
fuori degli spettri. Tutti coloro che ti sono stati cari, diventano
d'improvviso larve. Perfino il tuo stesso corpo.
E la pi� terrificante delle solitudini che pensare si possa. E' un
pellegrinar nel deserto. E chi in esso non trova la fonte della vita, muore
di sete.
... Questo � il segno la stimmate di tutti coloro che sono stati morsi dalla
� Serpe del mondo spirituale �. Sembra quasi che due vite debbano innestarsi
in noi prima che il miracolo del risveglio possa compiersi. Quel che di
solito � disciolto dalla morte, avviene in questo caso per lo svanire dei
ricordi talora per un improvviso interno capovolgimento. Gli uomini tutti
potrebbero arrivare a questo. E la chiave si trova puramente e semplicemente
nel rendersi conto della � forma del proprio Io �, della propria pelle,
vorrei dire, immersi che si sia nel sonno; nel discoprire la stretta fessura
traverso la quale la coscienza si fa strada fra lo stato di veglia e quello
del sonno pi� profondo.
La lotta per l'immortalit� � una battaglia per il dominio sui suoni e sui
fantasmi che hanno in noi la loro dimora; e l'attesa del nostro � Io � di
diventare Re, � quanto aspettare il Messia. Tutto ci� ch'io t'ho detto si
ritrova nei libri dei religiosi d'ogni popolo: l'avvento d'un nuovo Regno,
la veglia, la vittoria sul corpo e la solitudine. Eppure da codesti
religiosi ci divide un abisso senza ponti. Essi credono che un giorno
s'avvicini, in cui i buoni entreranno in Paradiso e i cattivi saranno
sommersi nelle voragini dell'Inferno. Noi sappiamo che tempo verr� in cui
molti si ridesteranno e verranno divisi dai dormienti cos� come i signori
dagli schiavi, perch� i dormienti non possono capire i risvegliati. Noi
sappiamo che non esiste n� il bene n� il male, ma soltanto il vero e il
falso. Essi credono che lo � star desti � sia tener aperti i sensi e gli
occhi ed eretto il corpo durante la notte perch� l'uomo possa recitare le
sue preghiere. Noi sappiamo che lo � star desti � equivale al risveglio
dell'Io immortale di cui l'insonne stato del corpo non � che la naturale
conseguenza. Essi credono che il corpo debba venir trascurato e sia da
tenersi a vile perch� peccaminoso. Noi sappiamo: che il peccato non esiste;
che il corpo � il principio col quale dobbiamo incominciare; e che noi siamo
discesi in terra per trasformarlo in ispirito. Essi credono che occorra
andare col proprio corpo in solitudine per purificare lo spirito. Noi
sappiamo che, innanzi tutto, � il nostro spirito che deve andare in
solitudine per trasfigurare il corpo. Da te solo dipende di sceglier la tua
via  la nostra oppure la loro. A decidere dev'esser la tua libera volont�.
Ti ho detto che il principio della via � lo stesso nostro corpo. Chi sa
questo pu� ad ogni istante mettersi in cammino. Adesso voglio insegnarti i
primi passi. Tu devi distaccarti dal corpo, ma non come se tu lo volessi
abbandonare. Devi scioglierti da esso come uno che separi la luce dal
calore. Gi� a questa svolta sta in agguato il primo nemico.
Chi si strappa dal proprio corpo per volare traverso lo spazio percorre la
via delle streghe, che han tratto dal loro rozzo involucro terrestre un
corpo di fantasma su cui esse cavalcano, come su di un manico di scopa,
nella notte di Valpurga. Le streghe credono d'esser al sabba del diavolo,
mentre il loro corpo giace in realt� privo di sensi e rigido nella loro
camera. Esse scambiano semplicemente la loro percezione terrestre con quella
spirituale; perdono il meglio per acquistar la parte peggiore; il loro � un
depauperarsi, anzich� un arricchirsi. Gi� da ci� puoi capire che non �
questa la via verso il risveglio. Per comprendere che tu non sei il tuo
corpo come gli uomini credono di s� stessi devi renderti conto delle armi di
cui esso usa per poter conservare il dominio su di te. Certo che adesso stai
ancora cos� profondamente in sua balia, che la tua vita si spegne se il suo
cuore cessa di battere e che t'affondi nella notte non appena esso chiuda
gli occhi. Tu credi di poterlo muovere. Ma � un'illusione: �, al contrario,
lui che si muove e che solamente prende in aiuto da te la tua volont�. Tu
credi di creare pensieri. No: � esso che te li manda perch� tu creda ch'essi
provengano da te e perch� tu faccia tutto ci� ch'esso vuole.
M�ttiti a sedere ben diritto e proponiti di non muover membro n� di batter

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Se a te una volta avanzato di tanto sia fatta parte delle stesse forze
miracolose possedute dai profeti dell'antichit�, o se invece ti sia
riservato l'entrare nell'eterna pace, � cosa che nessuno pu� sapere. La
nostra via porta fino al gradino della maturit�. Arrivato che tu sia ad essa
sei anche degno di ricever quel dono. Una fenice tu sarai diventato in
entrambi i casi. Ottener di violenza quel dono � cosa che sta in tuo potere.
Uno tra coloro che conservano la chiave della magia � rimasto in terra e
cerca e aduna i chiamati. Cos� come lui non pu� morire, non pu� morir la
leggenda che circola su di lui.
Sussurrano alcuni ch'egli sia l'Ebreo Errante; altri lo chiamano Elia; gli
gnostici sostengono che si tratti di Giovanni Evangelista. Ed � soltanto
naturale che ognuno lo veda diversamente; un essere che, come lui, abbia
trasmutato il suo corpo in spirito, non pu� pi� restar legato alla rigidit�
d'una qualunque forma.
Immortale, in verit�, non � che l'uomo risvegliato. Astri ed Iddii
tramontano, egli solo resta e pu� mandare a compimento tutto quel ch'egli
vuole. Non c'� Dio sopra di lui. Non per niente la nostra via � detta una
via pagana. Ci� che il religioso ritiene Dio, non � che uno stato ch'egli
potrebbe raggiungere se fosse capace di credere in s� stesso. Cos� invece
egli pone, con cecit� inguaribile, un ostacolo dinanzi a s� oltre al quale
egli non s'arrischia di spiccare un salto. Egli si crea un'immagine per
adorarla, invece di trasformarsi in essa. Se puoi pregare, prega il tuo
invisibile te stesso. Egli � l'unico Dio che esaudisce le preghiere. Gli
altri Iddii ti porgono pietre invece di pane.
... Quando il tuo invisibile Te stesso apparir� in te come entit�, tu potrai
riconoscerlo dal fatto che getter� un'ombra. lo stesso non sapevo prima chi
io mi fossi, fino a quando non ebbi a vedere il mio corpo come un'ombra.
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 opinioni n� dimostrazioni. Se ti piace, bene....;)
le cose che non ho letto, visto e sentito sono un oceano se paragonate alla 
goccia di cose che ho letto, visto e sentito in prima persona.
Dovessi solcare quel grande oceano di scritti o testimonianze a me ignote 
seguendo di volta in volta il consiglio di tizio, caio o sempronio 
annegherei.
E' per questo che, pur dandomi da fare per capire qualcosa in più del poco 
che capisco, mi arrendo spesso alle EVIDENZE ... ;-)
Non ho la pia illusione di essere libero, ma diffido da chi mi dice senza 
alcun dubbio (una bella presunzione!) quale è LA via della libertà ... 
diffido, diffido e poi diffido ...
Diffido degli entusiasmati che dicendo "leggi questo!" (la tal Bibbia, il 
tal Corano, il tal santo, il tal filosofo o anche il tal Merynk ...) lo 
dicono col tono: "... li c'è il tutto ed il sempre ...".
Il "tutto ed il sempre" non ci sono nemmeno in Darwin, in Freud o in Marx 
che usavano per le loro analisi ed ipotesi un "metodo scientifico" ... ;-)
Ed io, tra i tanti, non ho ancora letto tutto di Freud, Marx, Darwin che, 
nel bene o nel male, hanno lasciato una traccia PROFONDA nella cultura 
attuale ... figurati se ho tempo per i vetteallapesca!
  pino


beh io invece ho dedicato tutto il mio tempo per i vattelappesca.
non sarei io forse un vattelappesca....(?)non serve conoscere tutti
i passaggi, altrimenti prima di accendere la luce dovremmo chiederci
cos'� che accendiamo!!darwin ha detto che discendiamo dalle scimmie,
cos'altro.. l'evoluzione, ok! marx ha detto del capitale, dei soldi e della
pazzia utopia di affidarsi a tale legge. freud ha dimostrato l'esistenza
dell'inconscio ipnotizzando un paralitico che cos� si � alzato!
Ha dimostrato cos� che la malattia era mentale, in quel caso.. Jung ha
introdotto(cio� inventato un nuovo termine) "inconscio collettivo" e
archetipo.
Cio� quello che sanno tutti anche non sapendolo, il fatto che la conoscenza
� quella
stessa dell'universo, quella nel dna. Socrate ha detto conosci te stesso che
� il motto dell'..........
E' vero hanno detto moltissime cose ma nessuno di questi conosce la
tradizione.
ora non chiedermelo altrimenti ti dico che sono le uova a pasqua!!
questo significa che chiunque non la conosce parte solo con qualche
millennio
di ritardo.La Tradizione ti dice al fine....di fare quello che tu
intimamente senti,
la tua esperienza. E' quello che diceva gustav.
Saturno fuggito dall'olimpo si nascose in Lazio(latere) e piant� un seme..
Allora, sai cosa significava Lazio? Ora sai cos'� la Tradizione.

 Allora, sai cosa significava Lazio? Ora sai cos'� la Tradizione.
è bello sentire "tante cose", specialmente se si è limitati come me, schiavi 
dell'evidenza più che di reali o presunte verità rivelate, ma preferisco 
così: in fondo ritenersi dei "borderline" rispetto al mito di una qualche 
reale o fantastica verità -- assoluta ed indipendente dall'evoluzione dei 
tempi -- anche se mi rende molto più incerto, almeno mi libera dal rischio 
di colossali cantonate di portata storica ... Cantonate che il passato 
lontano e recente ci ha messo sotto il naso più di una volta; ogni cultura 
saldamente radicata a verità indiscutibili al suo tramonto ...
diverse culture, civiltà e verità del passato sono spesso cadute nei 
millenni lasciando un palmo di naso su novità ritenute pazzesche al loro 
sorgere e diventate successivamente realtà accettate e consolidate ...
Se mi sono spiegato, BENE ... Sennò pazienza!
Capirsi o NON-capirsi sono due normali possibilità insite nella complessità 
del mondo reale ... ;-))
 
Nella mia limitata conoscenza non scordo mai che nelle vicende millenarie 
dell'umanità ciò che per convinzione razionale o -- peggio ancora fede e 
dogma -- è stato "vetta scintillante" a volte si è ritrovato a trasformarsi 
in "profondo abisso" ... Ho citato concisamente e liberamente lo spirito di 
un brano tratto dal "Faust" di Goethe che è, a torto o ragione, un testo di 
riferimento accettato entro il filone della cultura filosofico/lettararia 
ufficiale di un certo rilievo ... ;-)
Se questo pezzo ti interessa (sto parlando del "Faust" di Goethe, non di un 
qualche testo anche pregevole ma semisconosciuto ... ;-) posso copiarlo per 
te dal libro che posseggo e tengo in mezzo a quei pochi testi che, anche 
controversi, appartengono alle origini più dirette della cultura attuale ...
ciao................
  pino
P.S. e stiamo attenti nel liquidare personaggi come Marx, Freud, Darwin o 
     altri simili con semplicismo senza tener conto di tutte le profonde  
     implicazioni ... limitandoci ad un "Freud ha scoperto l'inconscio", 
     "Darwin che deriviamo dalle scimmie" e "Marx dicendo che tutto si 
     riduce a denaro ed economia" ...
     prima di dire simili leggerezze "da Bignami" bisognerebbe leggere non 
     tutto, ma almeno "qualcosa" di personaggi simili ... per poi 
     eventualmente contestarli, ma non certo per liquidarli con una leggera 
     e magica formuletta semplificata ... ;-)



visto che il tempo � limitato bisogna pensare in fretta e io dicevo, non ho
alcun esame da sostenere. esiste anche il succo o l'essenza, sei tu che hai
visto la leggerezza, sono anche io che scherzo ma credimi che lo faccio
sempre molto seriamente. Ho detto delle cose pesanti come incudini ma con
leggerezza, ho preso la caratteristica per me peculiare di codesti
personaggi.
non c'� nulla da studiare oltre per me, questo intendevo.
anzi ti dir� che ho gi� letto tutto quello che dovevo e che volevo...
certo il faust ancora mi manca, ora sto leggendo l'isola del tesoro!:))con
calma!!
poi aspettano ancora le ultime lettere dei nobili condannati a morte nella
bastiglia,
il marchese de sade, il castello il processo e i fratelli karamazov..
mi sento fortunato, per tutto quello che non ho letto.
quelli che hai detto prima eh, sarebbero per me delle graziose seghe
mentali..
robe da sbarbatelli adolescenti. marx, solo a pagamento potrei leggerlo, o
freud, come
la maggior parte dei filosofi occidentali, del resto. Te l'ho detto, ho
finito di leggere..
ciclo chiuso.
E non li sto affatto denigrando.
cmq, c'era uno che si chiamava osho, cioe' oceanico....sai cosa disse:
"io non esisto"
ora per te � evidente che tu esisti ma prima dov'eri!!?
in realt� sono giunto a delle conclusioni squallide e leggere i filosofi
e' come guardare i cartoni animati con l'entusiasmo di un adulto..
c'� un'incongruenza di fondo tra noi: io sono assolutista ed esisto solo io;
ma tu chi sei!!? te la senti di fare la mia stessa affermazione perch� io
solo
quella accetto. io ho costruito un io, te devi leggere ancora darwin....

rawmode wrote:

non sono d'accordo su alcune tue esemplificazioni; concordo perfettamente 
sul fatto che TUTTI i grandi "nomi ufficiali" della cultura o filosofia 
siano automatica garanzia di prodotto DOC ... Non a caso, per una mia 
predisposizione culturale, ho indicato tre nomi non in quanto solo "quei 
tre", ma in quanto significativi (per me) di un certo modo di pensare più 
materialistico e meno metafisico/enigmistico ... Possiamo negare che il 
materialismo in genere, la fisiologia e la variante nota come 
"materialistico dialettico" siano insignificanti?
Certo che si, chiunque può negare ciò a suo piacimento, ma IO NO!
saluti......
  pino


   pino
.

 gio..
ciao...........................



chiedi a un fisico cos'e' la materia, e gli rovinerai la giornata!!
A te cosa credi che ti faccia parlare, perch� parli, te lo sei mai
chiesto, e cosa dici e cosa vuoi.....e chi dice e chi vuole.
Ti comporti come uno spirito burlone che continua a chiedere
dimostrazioni. Ma sei in grado di comprendere, di vedere?
Il tuo bisogno di "concretezza" ha prodotto la bomba atomica
l'ho detto anche ai signori fisici. Ma non credo che ci sia bastata
questa concretezza, infatti io aspetto la prossima.

rawmode wrote:

a questo punto mi tocca spiegarti cosa è il materialismo dialettico (ben 
diverso da materialismo meccanicista e deterministico):
  nessuna fede nella materia; la definizione ed il modello fisico di materia 
cambiano di continuo ... Cambiano in funzione di cosa?
In funzione dei "rapporti materiali" di produzione delle varie civiltà; 
quindi una "materia in sè" (... ricordi la "cosa in sé" kantiane che 
Nietzesche definisce "stupidaggine in sé" ... ;-) non ha senso o, se ha un 
senso, ha senso quanto lo spirito = ZERO.
I rapporti materiali di sviluppo invece sono quelli tramite i quali materia 
e fatti materiali possono essere rappresentati da nuovi modelli astratti ... 
modelli frutto di strumenti, mezzi e possibilità materiali che si evolvono 
incessantemente nel tempo delle varie civiltà.
Ecco come l'astrazione ed il pensiero teorico, possibile nell'evoluzione 
darwiniana nella specie animale homo-sapiens che ha un certo tipo di 
apparato cerebro spinale, nasce come prodotto dei processi materiali con la  
realtà circostante, sia essa qualche pietra di selce oppure un microscopio 
elettronico ...
Per me questo E' vero materialismo, pur senza negare il valore contestuale 
che il primo materialismo meccanicistico del '700 fu una  svolta storica 
dopo l'oscura e lunga ignoranza del medioevo cristiano. Quello era solo il 
primo passo, importante ma ormai superato ...
