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Titolo: L'uomo è prodotto...?

Guarda, io sono un convinto assertore(non io naturalmente, ma molti
scienziati, nonchè i miei professori) che la malattia mentale, sia
potenzialmente presente in determinati soggetti che sotto stress potrebbero
tirarla fuori.
Esempio ne sia la familiarità per il disturbo depressivo. Solo chi ha una
certa ereditarietà familiare sviluppa questa patologia, così come studi
recenti dimostrano analoga tendenza per la schizofrenia(la più classica
delle "pazzie").
Probabilmente nel nostro codice genetico è scritto tutto, comprese quelle
che vengono dette "tare".
Ognuno di noi potrebbe essere potenzialmente portatore di una di queste
tare, quindi quando siamo sottoposti a stress, non è lo stress che ci
modifica, ma siamo noi che tarati reagiamo in quel determinato modo. Quindi
reagiamo per come siamo, ed in ultima    analisi, reagiamo in quel modo a
causa del nostro bagaglio genetico.
                                                   Luca
P.S.
mi ha fatto enormemente piacere parlare con te, è stimolante e mi piace il
tuo modo di ragionare.ù
A risentirci

 certa ereditarietà familiare sviluppa questa patologia
Dire che le cause della depressione sono *esclusivamente* di tipo organico è
un dogma scientista!
Una donna che in guerra ha visto tutta la sua famiglia che è stata trucidata
davanti ai suoi occhi e che poi è stata stuprata da 10 uomini di seguito,non
pensi abbia il "diritto" di sentirsi leggerissimamente depressa?
Oppure un'altra donna(magari un' "eletta")con una genetica migliore sarebbe
uscita da un esperienza simile dicendo:heilà ragazzi la vita è bella!!!
La tua è una visione prettamente riduzionistica della natura umana,che cmq è
molto di moda in questi ultimi anni e ti dico il perchè:in questo modo si
deresponsabilizza e l'individuo e la società.
Per esempio, un padre che stuprava il suo bambino e che osservandolo
crescere lo vede diventare una persona piena di complessi e di problemi
psichici,può sempre giustificarsi dicendo:non è colpa dei cazzi in culo che
gli ho messo,ma della sua genetica difettosa.
Puah,non so che farmene di queste scappatoie!
Inoltre la tua visione puramente organicista del disagio mentale fa molto
comodo alle multinazionali farmaceutiche ed a tutti quegli psichiatrelli
della conocchia che sono convinti al 100% che l'unico rimedio contro la
depressione siano gli psicofarmaci.
E a forza di pillolette hanno rovinato un sacco di gente:-(((
Attenzione,non voglio assolutamente dire queste cose:le depresioni puramente
organiche non esistono,gli psicofarmaci sono inutili,gli psichiatri sono
tutti dei cialtroni.
In certi casi gli psicofarmaci sono(purtroppo)assolutamente necessari.
Spero di essermi spiegato e scusate se in certi punti sono stato un pò
troppo esplicito.

 troppo esplicito.
Concordo pienamente... specialmente sugli aspetti che ho lasciato...
Vorrei solo notare che questi eccessi sono totalmente contrari alla
concezione attuale del funzionamento del cervello: se la plasticita' del
cervello e' derivante dalle esperienze e se le funzioni superiori
derivano dal risultato di tale plasticita'... come si puo' pensare che
delle sindromi maniaco depressive... con tutti i fattori a questo
inerenti possano derivare dall'azione dei geni - che tra l'altro sono
assolutamente insufficienti per la cablatura nervosa?
Penso che il problema sia molto profondo e pericoloso... viste tutte le
speculazioni che si fanno sulla sofferenza umana!
VR
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Avete risposto incrociando le risposte e rispondo non so a chi, comunque...
La depressione non può essere causata dai geni, sarebbe impossibile, ed
infatti, non l'ho mai affermato, ma i geni sono responsabili di una certa
fragilità dei sistemi neuronali predisposti al controllo dell'umore, il che
vuol dire che quando scivolo verso la depressione, di qualunque dei circa 14
tipi sistematizzati essa sia, non accade perché era scritto nei geni che
dovessi ammalarmi, non sono affatto pazzo da affermare questo, ma perché
situazioni esterne mi hanno portato ad essa.
Di conseguenza di fronte ad uno stimolo stressante, il mio corpo ha reagito
nell'unico modo consentitogli dal suo genotipo, ossia andare in
depressione.Con questo voglio affermare che anche se apparentemente il tutto
sembra allora essere il risultato di genotipo e fenotipo, il mio
intendimento era quello di sostenere la predominanza del fattore genetico,
perché in condizioni di assenza di predisposizione, l'ambiente non avrebbe
sortito effetto alcuno.In pratica l'ambiente modifica ciò che è
modificabile, ed una predisposizione non è modificabile, perché scritta nel
genoma.con questo non voglio certo negare l'effetto dell'ambiente sulle
modificazioni in periodi lunghissimi, la natura si evolve e noi con essa.

 altra è giustificare un comportamento.
Scusa Luca,ma ho poco tempo per risponderti e dopo questa "perla"(per tacere
di altre castronerie)che hai detto penso che non abbia più senso questo
thread...
Uno stupra un bambino e tu che fai? ZAC,gli tagli le palle!
Complimenti! Scusa,ma perchè vieni su ICF?
Tanto a che serve cercare di lavorare sulla psiche,sul pensiero,sulle
emozioni di una persona,sulla sua *educazione* se basta tagliargli le palle?
Un attimo e ZAC non c'è più nessun problema!
Che desolazione culturale,che tristezza intellettuale!
Lascia perdere i tuoi *dogmi*(è un consiglio d'amico,anche se non ti
conosco...).
Ciao


No, tu hai poco tempo per ragionare, è questo il fatto.
Prima di parlare a cazzo, chiediti quali sono le modalità di cura dei
pedofili nel mondo, dopo chiediti il perché sono quelle,  poi capiscile,  e
dopo, forse, ne riparliamo.
Se credi di educarli, senza tenerli sotto il giogo o sotto la minaccia della
castrazione chimica, l'unica ammessa, sei molto lontano da quella che è la
loro realtà vera, realtà che ti auguro di non dover mai incontrare, tanto è
l'avvilimento nel trattare con simili malati.
Solo in poche nazioni(da 3-5 milioni di abitanti, grandi quanto una città
grande)
si è tentato di curarli con metodiche psicoterapeutiche, ottenendo risultati
contrastanti, ma soprattutto con una esaperante
lentezza.Le tecniche cognitivo-comportamentali vanno bene per la paura dei
ragni, per loro ci vogliono tecniche un po' più intense.Altrimenti quando
sono fuori ricominciano, è certo come io che mi chiamo Luca.Fece clamore il
caso di un pedofilo statunitense, mi pare, che chiese di essere arrestato
per non commettere più stupro sui bambini.
E poi smettila con la tendenza di estrarre frasi da un contesto ben diverso
per sostenere le tue ipotesi, perché quella frase sulla pedofilia era
conseguenza di una tua provocazione.Ed andava inquadrata in un discorso
generale.
A presto *luminare*, ti aspetto per arricchire la desolazione culturale.
E poi un consiglio al di là di questo discorso, che sicuramente non è il
caso di continuare, smettete di credere che tutto passi attraverso le vostre
menti, di pensare di costituire una elite intellettuale solo perché dopo
aver letto, sparate giudizi, credendo di essere gli unici a saper
pensare,e sfoggiare capacità di analisi.
Filosofia significa pensare, e se non è così, vuol dire che mi sono
sbagliato, e me ne vado veramente da questo NG, ma non per il tuo invito, ma
perché non potrebbe arricchirmi.
Assolutizzare un pensiero senza discutere, o discutendo sino ad un certo
punto, decidere ciò che è cultura, ciò che non lo è, quanto pioverà domani,
ed altri cazzi simili, è vaneggiare.
Finitela di offendere le persone fingendo di scandalizzarvi se il loro
discorso, fosse anche pazzoide, differisce dal vostro, ed in verità vi
offendete perché non vi viene tributato l'onore della ragione.
Quando tu dici, *scusa Luca, ma ho poco tempo per risponderti*, e dopo
questa frase emetti sentenze di condanna, beh, ti stai comportando non solo
da maleducato, ma anche da intollerante.Non che tu mi offenda, ci vuole ben
altro per un figlio di puttana come me, ma sentire dire queste cose a chi
dovrebbe costituire o costituisce il futuro del mondo, a chi poco prima ha
parlato di educare, di *lavorare sulla psiche, sul pensiero, sulle emozioni
di una persona*, sono cose che fanno cadere le... braccia.Come, tu il
sostenitore delle terapie dolci per i pedofili, tu che vuoi comunicare con
loro con buone parole e trattarli umanamente, non spendi una parola per
parlare con me, liquidandomi con due verbosi giudizi? Dai, non deludermi,
non farmi pensare che quello che dici sia tutto falso.
Se non ti va di discutere, non farlo, nessuno te lo ha chiesto, ma non
emettere sentenze su quello che uno dice, solo perché ti sei sentito
scomodo quando ti diceva che non avevi capito, quando già quella era una
risposta ad un tuo modo di condurre le discussioni.Smussa i tuoi angoli,
perché la materia c'è, sei intelligente, ed è piacevole parlare con te, ma
impara a rispettare le persone.
Io potrei anche aver torto, ma tu devi rispettarmi, è un mio diritto, almeno
finchè non violo la tua libertà, e non mi pare di averlo fatto...
O peggio, io potrei anche aver condotto questa discussione per il gusto di
polemizzare, sarebbe possibile, ne sarei capace, sarei capace di ben altro,
e tu, avresti rivelato il tuo caratteraccio senza stare al gioco. Almeno
l'amico Roberto si è chiesto dove volessi andare a parare, e mi ha detto che
mi rispettava.Non mi condivideva, forse mi odiava, ma mi rispettava, e
questo io volevo.Non convincere, ma essere rispettato.
Cosa vuoi
la ragione, prenditela, non è quella degli scemi, stai tranquillo, ma quella
vera, perché hai
dimostrato che sei adatto al mondo di oggi, sbrigativo, deciso, conclusivo.
Ciao
Prometti che non lo fai più briccone.:-)
Ti voglio bene.
                                    Luca-L'Eretico passa e chiude.

 Ti voglio bene.
Grazie.
E ora vado a nanna,che domani sennò non mi butto giù dal letto,ciriciao!!!

 sortito effetto alcuno. 
Io eccepisco proprio questa valenza che attribuisci al genotipo.
Ma e' la stessa genesi evoluzionistica del genotipo che impedisce una
tale valenza.
Le cose sono, a mio avviso, piu' sfumate. Questo, molto concretamente e
succintamente, e' l'obiezione che ti sollevo.
E tra le pieghe di questa differenza sfumata c'e' tanto, tantissimo... e
questo rende meno *meccanicistico* il tutto.
Ciao
VR
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


                         TREGUA??????
P.S.
anche tu problemi di risveglio?
                               Luca-L'Eretico
Per quanto riguarda i pedofili, anche a me piacerebbero le cure dolci,
quelle psicoterapeutiche, ma a fronte di una bassissima percentuale che
guarisce, ve ne č una troppo alta che non guarisce e commette nuovamente il
crimine.Purtroppo se da un punto di vista morale avresti ragione, da un
punto di vista di sicurezza sociale, č piů importante la salvaguardia dei
bambini.
Cmq ribadisco il concetto, fa piacere parlare con te, e sei anche simpatico,
č sempre piacevole scannarsi per quello in cui si crede.