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Titolo: Eliocentrismo da Aristarco a Tolomeo (x Giuseppe e interessati)

 La risposta SI, di quelle congiunzioni era l'unica spiegazione logica!
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Ho studiato un po' l'argomento e sono giunto a conclusioni leggermente
diverse.
 
1) Il modello geocentrico di Apollonio di Perga (262-190 aC) ad
epicicli semplici e' almeno preciso quanto quello eliocentrico di
Aristarco di Samo (310-230 aC) ad orbite circolari. Quindi se un
sistema giustifica le congiunzioni triple Giove-Saturno, allora le
giustifica anche l'altro. Mi pare, dunque, che l'argomentazione
astronomica per dire che il protocristiani fossero eliocentristi sia
debole. (Ma tu ne avrai altre, ovviamente).
 
2) Gli epicicli di Apollonio non sono ne' arbitrari, come sostenevo
io, ne' assurdi come sostenevi tu. Essi rispecchiano perfettamente la
realta' "fisica" vista dalla Terra.
 
Guardiamo la Fig.1:
http://oi41.tinypic.com/j82nau.jpg
 
Immagina di costruire un sistema di riferimento cartesiano con origine
nel centro della Terra e orientamento fisso sulle stelle fisse.
"Vedrai" il Sole girare intorno alla Terra e il Pianeta compiere una
traiettoria epicicloidale attorno alla Terra. Nella Fig.2 foto
sovrapposte di Marte in giorni successivi.
 
3) Guardiamo il meccanismo di Antikythera (150-100 aC):  (!)
http://www.youtube.com/watch?v=MqhuAnySPZ0
 
Incredibile, eh? Con i suoi epicicli ti fa tutte le congiunzioni G-S
che vuoi!
Non ci risulta alcun reperto archeologico eliocentrico databile tra
Aristarco e Tolomeo.
 
4) Quali sono, dunque, le differenze tra il modello di Apollonio (III
sec.aC) e quello di Tolomeo (II sec.dC)?
Da quel che ho capito, Apollonio uso' gli epicicli strettamente
necessari a simulare le traiettorie del tipo di Fig.1, mentre Tolomeo
perfeziono' "matematicamente" il sistema, approsimando le deformazioni
delle orbite con altri epicicli, questa volta abbastanza arbitrari,
cosi' come noi useremmo termini di uno sviluppo in serie di Fourier.
(Lo dicesti anche tu, se non erro, in qualche thread).
 
Ciao
Livio
 

 Livio
 
Continuando a scartabellare, ho trovato il "Modello Ticoniano" di cui
non avevo mai sentito parlare:
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Tychonian_system.svg/576px-Tychonian_system.svg.png
 
 
E' un modello geocentrico del XVI sec., probabilmente preceduto da uno
studio indiano di Nilakantha Somayaji.
 
Come puoi facilmente immaginare, i movimenti dei 5 pianeti sono
epicicloidali, ma il deferente coincide con l'orbita solare e gli
epicicli con le orbite di ogni singolo pianeta. Oggi diremmo che e'
l'esatta trasposizione del modello eliocentrico su coordinate
terrestri, come feci in Fig.1 del post precedente.
 
Il mio stupore e' che, da Apollonio a Copernico, nessuno abbia pensato
che nel sistema geocentrico ad epicicli, il deferente potesse
coincidere con l'orbita solare. Possibile che per tutti quanti abbia
prevalso l'ipse dixit aristotelico? O era sfuggito il significato
fisico dell'epiciclo?
 
Ciao
Livio
 
 
 

Chenickname ha scritto:

Caro Livio,
io penso che questo non sia il posto giusto per condurre un esame com-
parativo di tutti i modelli planetari succedutisi - in varie parti del
mondo - da Aristarco (e prima) fino a Tycho Brahe e Keplero.
Eravamo partiti dalla mia tesi che la spaccatura che si verificò tra i
membri della classe sacerdotale giudaica verso il 150 ac avesse moti-
vazioni astroNomiche e che una parte dei sacerdoti fosse diventata ormai
eliocentrista, per vari motivi.
Per capire le origini del cristianesimo tutto il discorso geocentrismo-
eliocentrismo va dunque calato nella realtà giudaica palestinese e non
esaminato teoricamente e accademicamente.
Nel poco tempo che ho ti sintetizzo le conclusioni alle quali io sono
giunto, dicendoti che:
 
per me per "NUOVA ED ETERNA ALLEANZA" deve intendersi quella basata non
più sulle congiunzioni G-S singole ma quella basata sulle congiunz.
G-S- multiple (triple/doppie), indicatori dell' "ELIOCENTRIMO 
DEL REGNO DI DIO", cioè del sistema planetario. 
 
Ciao ciao,
Giuseppe
--
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