Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Salute, libertà, mascherine e guerra

La cosa che vorrei contrapporre, simbolicamente (ma non confinarmi al
simbolo) nella mia analisi del vistoso recente abbandono della
mascherina da parte di Trump e della Destra italiana in parlamento (non
è solo imitazione politica e mediatica di Trump da parte di Salvini,
sono scelte di campo esistenziali e culturali, queste) è l'intervista
che (credo non del tutto a caso) passava al TG1 dopo queste notizie:
due medici di base in Lombardia, che, senza aspettare né governo né
regione né nessuno hanno drasticamente blindato la RSA nella quale
lavoravano il primo giorno dopo il "paziente 1" in Lombardia.
I medici, giustamente fieri, perché hanno fatto il loro dovere di
terapeuti e scienziati sino in fondo, dichiaravano che in
quell'istituto ad oggi non c'è stato un solo caso di COVID, e che i
parenti degli anziani, che si sono visti vietare le visite in modo così
draconiano quando la percezione del rischio reale dell'epidemia non
c'era e che hanno vigorosamente protestato in quell'occasione, adesso
li ringraziano.
 
Ecco: quei due medici (che io stimo profondamente, sia chiaro) sono
l'espressione più "pulita" e completa della "vecchiaia" nostra, che
mette la protezione dell'esistenza umana, della "salute" innanzi a
tutto, rifiutando l'esposizione totale dell'essere umano alla vita (che
ovviamente è anche esposizione alla malatti e alla morte) e limitandola
anzi il più possibile. E' chiaro, per me, che questo ha per
contropartita, necessaria, direi quasi  *costituzionale* e non
evitabile, una certa limitazione/privazione di libertà per l'essere
umano stesso (per favore, non sto parlando di democrazia e
totalitarismo, qui, qui libertà e salute, vita e morte vorrebbero
avere, per quanto possibile, lo stesso senso che avevano quando stavamo
tutti accucciati intorno al fuoco nella grotta)
 
Mentre il togliersi la mascherina di Trump e di Salvini (forse al di là
della loro stessa coscienza del significato del gesto) viene ad
assumere proprio il senso opposto: la "giovinezza dell'antico", la vita
dell'uomo, specie il giovane, che dev'essere messa in gioco il più
possibile. In questo modo molti muoiono, ma i sopravvissuti sono i più
e fortunati (aka prediletti dagli dèi) e chi diventa vecchio non è un
peso rimbambito per il gruppo ma una guida preziosa, perché ha saputo
come cavarsela in situazioni che voi ragazzotti non potete nemmeno
sognarvi.
Questo atteggiamento nel mentre riduce la "protezione", la "salute",
massimizza la "libertà", qui intesa non nel senso un po' vecchiotto (ma
antico pur esso) e moderno e civilizzato di libertà del cittadino (non
solo del citoyen, ma anche del civis, romanus, greco o antico egizio
che sia) ma in quello giovanissimo (ma non necessariamente "moderno" e
pur sempre antico anch'esso e più antico ancora dell'altro) di "L'uomo
ha da essere libero di essere cio che è e acculo tutto il resto" :-) il
giovane deve saper dimostrare di saper essere uomo, l'uomo sa che può e
in certi casi deve morire, il vecchio resta una guida sinché è un uomo,
e se non può più esserlo, grazie nonno ti amiamo moltissimo però ora ti
levi dai dai coglioni e vai a fare l'asceta (o a morire) nella foresta
 
(Ehi, non mi linciate: sto ovviamente semplificando, sto cercando di
ricavare un senso il più possibile sfrondato da considerazioni di segno
diverso da quelle direi quasi primordiali che qui cerco di focalizzare,
sfrondare ovviamente non significa negare o annullare).
 
Questa contrapposizione, mi sembra rintracciabile e in certo modo
fondante (anche se non unica e) al di là di altre considerazioni
economiche, culturali, politiche, per questioni tipo : dobbiamo
prevenire l'inquinamento / dobbiamo fregarcene e affrontare le
conseguenze senza piagnistei -- dobbiamo abbattere le barriere tra
popoli e paesi /dobbiamo rinforzarle con cemento filo spinato e
mitragliatrici -- dobbiamo avere l'assistenza sanitaria gratuita
statale ed efficiente per tutti / comunista di merda, è giusto che chi
ha saputo fare i soldi possa curarsi meglio -- fascista schifoso,
l'istruzione ha da essere pubblica e gratuita per tutti / l'istruzione
va riservata a chi ne è degno e può trarne vantaggi e darli alla
comunità,  e persino la contrapposizione "vacciniamoci tutti / aaaah i
vaccini che orrore" (anche se per me l'idiozia degli antivaccinisti
pesa molto più in questa che in altre contrapposizioni <grin>
 
E la guerra che c'entra? semplice:  la guerra è la massimizzazione
della libertà umana (nel senso che dicevo prima, primordiale: mica per
caso l'eroe è il piàù delle volte il guerriero) e la minimizzazione
della " salute" da proteggere prima di tutto.
In questo senso, come per molte altre contrapposizioni la *guerra*
mette a nudo le cose e chiarifica le contrapposizioni e dirime le
questioni a fondo molto più di ogni altra attività umana: quando
l'annunciatrice RAI dice in tono luttuoso "malgrado l'imperversare del
contagio in Libia seguita la guerra" non si rende conto di una cosa
semplicissima: guerra e carestia sono *sempre* sorelle naturali della
guerra e l'accompagnano spontaneamente non solo come Cavalieri
dell'Apocalisse cristiana, ma anche come divinità personali della
mitologia classica e non solo.
 
La guerra forse non è davvero madre di tutte le cose, ma di sicuro è
figlia, o una delle possibili figlie naturali, di tutte le
contrapposizioni che ho elencato sin qui. L'assunzione "proteggiamo la
vita limitiamo la libertà, non la impedisce, anche se forse la ostacola
un pochino più di "viva la libertà abbasso la salute" quando non
diviene pretesto di guerra essa stessa. E' un esito sempre possibile,
che le armi di distruzione di massa di cui disponiamo, ostacolano più
che in passato, ma *non* cancellano.
 
Quanto ho detto sinora, ben pochi lo diranno in foma "pura", e
soprattutto nessuno lo sosterrà, in forma "pura", tra le parti in causa
nelle contrapposizioni che ho elencato: anche i sostenitori più accesi
di Bolsonaro eviteranno di dire "facciamo i Covid-Party", anche i
sostenitori più accesi de "la salute innanzitutto" non proporranno di
trasformare il mondo in un carcere per sottrarci al virus, nemmeno
Trump comparirà in TV per dire "Votate me e non quel comunista di
Biden, e, oh, a proposito, ho lanciato dieci missili su Pechino tre
minuti fa" (sebbebe Reagan amasse scherzetti del genere, specie in
fuorionda)  e nemmeno Conte ingabbierà Sgarbi per procurata epidemi,
per quanto strepiti di STASI tre volte al dì.
 
Sopratutto, ogni parte tenta di addossare all'altra gli effetti
*sgraditi* che *entrambe* le posizioni, inevitabilmente e
costituzionalmente comportano....
 
Molti mi daranno dello scemo o del pazzo, ma voi che siete filosofi,
votati a guardare ciò che è, e non cio che dovrebbe essere o ciò che si
vorrebbe che fosse, pensateci un momento e ditemi se sono *del* *tutto*
scemo :-)
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!


 
Solo un un capitolo a mio avviso.. ma per il quale
rischio di candidarmi io: ovvero ricordi le braccine
tagliate e accumulate del ricordo di Kurtz!?
Erano tutte vaccinate...
e i genitori, glie le avevano tutte tagliate!!
Chi ha le palle!? O piu' palle!?
...
allora, lascia perdere la logica e la scienza..
A casa tua, fai quel che ti pare!
Ma se vuoi fare guerra a casa mia!!
E' inutile che fai lo scienziato o il religioso..
o quel cazzo che ti pare!! Ti togli solo dai cosidetti!!
Prima di tutto...
 
 
 


 
Voi, non solo siete tra i coglioni(un po' ovunque), ma pensate
pure con i coglioni ovvero a quali Stati pensate!!
Alla libberta' universale, o al manicomio unilaterale!?
Qaua non siamo nell'universo!? Volete saperlo dove siamo!?
L'ho gia' speigato e  non saprei se viene prima la cura o il male,
appresso avvoi!! GGente da evitare come la peste, lo dico
da sempre!! Altro che due medici!! 
 
 


 
e invece voi ci state portando la guerra a casuccia..
e mettendoci pure tutti bbuoni e zitti!
Pena multa di 470!!:)))
 
State importando alla chetichella e a gruppi sparsi costituzionali
e unicellulare..guerrieri mogul!! Per prenderlo nel kul!!
Non capite un cazzo di gnente, voi e il diritto che non ti
strafotte!! Sta importando guerra ed esportando rifiuti tossici!!
Perche' quam abbundiamo, e non volete manco sentirne
parlare!! Sai quanto costa... quanto Costa la vs merda!?
Sai quante volte la pagate!? A cominciare dal produrla!!
State devastando la Terra al suono di volgari chiacchiere! 
 
 

 e unicellulare..guerrieri mogul!! Per prenderlo nel kul!!
 
Dai scrivi altri cinquanta post in questo modo. 
 
Così ci salvi tu :-)



 
E' precisamente quello che intendo fare!! da qui!!
E state attenti!! Ma non e' che vi salvo propriamente...
Ci penseranno gli uragani a fare il lavoro sporco!! 
 
 

 Ci penseranno gli uragani a fare il lavoro sporco!!
 
Mettersi a girare in cerchio con le braccia sollevate dicendo "io sono
l'uragano" può essere divertente, ma tranne casi molto molto rari non
influisce né sull'uragano né su chi viene uraganato.


 quando stavamo tutti accucciati intorno al fuoco nella grotta) 
  ^^
  * Questi non sono i tempi delle caverne, c'è una situazione
  completamente diversa, e i freni alla vita c'erano già prima.
  ..Poi, un conto può essere quello che esprimono i parenti in
  visita, e un altro ciò che vorrebbero gli anziani chiusi là dentro.
  A molti può anche andar bene, ma alcuni magari preferirebbero farla
  finita. - Ci sono parenti, che vanno per anni a "visitare i loro
  cari", sempre più ammalorati e sofferenti, e che magari perdono
  pezzi un po' alla volta, nel senso vero della parola, ovvero
  parti asportate chirurgicamente, amputazioni, eccetera... e
  soprattutto malattia e sofferenza crescente. - ..E questi parenti
  vanno avanti per anni raccontando quanto soffrono i loro cari e
  descrivendo nei dettagli le sciagure che gli arrivano addosso...
  Mostrano culi con le piaghe agli estranei, e altre carinerie...
  ricamano su sistemi circolatori o respiratori in grave crisi,
  e tante altre cose, insomma un bello spettacolino per amore.
  ..E questa è la "protezione contro la vita", giusto?...
  - ..E se poi tieni presente che la quasi totalità dei morti
  risultati positivi al cv erano non solo anziani, ma con tali
  guai addosso che erano prossimi a crepare e bastava solo una
  spintarella affinché avvenisse prima... Allora forse, a quegli
  "alcuni" che volevano la fine, sarebbe stato fargli un favore.
  - ..Poi per carità: ci sono sempre, quelli che mettono le
  manacce sulla vita altrui col pretesto della "necessarietà" o
  perfino della "protezione", come dici tu - per non dire amore.
  - ..Ma non solo tu: vari altri della cerchia di idm, compreso il
  serni, nonostante dica di essere per l'eutanasia: ma nei fatti,
  nei suoi vari discorsi, dimostra in media il contrario, e dimostra
  di volere la coercizione degli altri non richiesta anche lui.
  - ..E gruppetti di soggetti come voi ce ne sono sparsi in giro
  per tutta la rete, presidiando per anni vari luoghi messaggistici.
  Son gli stessi che, fra la gente fuori, entrano in azione solo
  quando possono assestare qualche colpetto alla vigliacca, o
  quando possono appropriarsi della vita di qualcuno di nascosto.
  =
  ..Ora, se tu fossi in grado di accettare ciò che realmente sei,
  capiresti che rappresenti esattamente uno dei nemici degli umani,
  di quelli che stanno in agguato "dentro" invece che "là fuori".
  Voi agite mossi da una specie infestante che, per la proprie
  esigenze, vuole gli individui prigionieri e in costante malattia.
  ..E quindi vedi, che i pericoli non ci sono solo là fuori. ..Anzi:
  è proprio "qua dentro", che si ritrovano quelli piùbastardi.
  =
  Il tubertini aveva scritto (ven08mag2020) un post, te lo copiancollo
  [prosecuzione del precedente post: CRISTO SENZA RESURREZIONE]
  -_
  //
  = PENSIERO MERIDIANO
  \\
  La relazione uomo-natura tipica dell'Antica Grecia è stata
  frantumata dalla tradizione giudaico-cristiana (*) che trasforma
  un'armoniosa relazione uomo-natura in una drammatica opposizione..
 
  Il cristianesimo infatti, sostituisce ad un'armoniosa pacifica e
  soddisfatta relazione con la natura, finalizzata a lasciar emergere
  e godere di quanto di bello la natura può offrire, un rapporto di
  ostilità con la stessa, che produce sofferenza; questo perchè solo
  se e quando la vita è dura, aspra, crudele la sua cifra diventa
  quella della mera attesa della fine del tempo, in un insoddisfacente
  presente la sopportazione delle cui miseria eleva lo spirito.
  In tale dimensione di conflitto permanente con la natura,
  quest'ultima non può che essere ridotta
  ad un oggetto di dominio e da dominare soltanto.
 
  Al fine di espandersi nel mondo antico il cristianesimo si è
  ellenizzato, ma tale ellenizzazione non è altro che una sorta di
  cavallo di Troia finalizzato all'introduzione nel mondo del suo
  portato, ovvero quello di introdurre nel mondo classico due concetti
  mai congiunti fino a quel momento, quelli di STORIA e di CASTIGO.
 
  In conseguenza di ciò si colloca allora una dimensione caratterizzata
  da un rapporto di ostilità con l'ambiente, una dimensione in cui
  l'uomo dice "no" al mondo, dove risiedono mancanza di moderazione,
  oscurità, vendetta, ovvero quello che proporrei di chiamare come
  PENSIERO DELLA DISMISURA.
  Il dominio del cristianesimo sulla natura diventa così un viatico
  per un altro tipo di dominio su di essa, quella dei popoli del nord,
  che non hanno esperienza di amicizia con la natura e che assimilando
  un sud cristianizzato vi troveranno una formidabile sponda per la
  prosecuzione e l'accrescimento del dominio sulla natura, al contrario
  della forma mentis mediterranea localizzabile in paesi quali la
  Francia, l'Italia e la Spagna. Luoghi in cui è possibile dire "sì"
  al mondo; luoghi in cui risiedono moderazione, armonia e bellezza.
 
  Si formano così quelle visioni antipodi tra "Ideologia tedesca", al
  nord, con quella idea di dominio dell'uomo sulla natura e sull'uomo
  stesso da una parte, per contro a quella Mediterranea, da cui la
  definizione di "Pensiero meridiano", la cui eredità è sperperata
  dalla Chiesa che ha messo l'accento sulla storia a detrimento della
  natura distruggendo così in sè stessa un limite. Il mondo è così
  proiettato verso una totale mancanza di moderazione conseguente
  proprio a questo dominio della storia sulla natura.
 
  Una moderazione intrisa di sole, luce, armonia mediterranea
  che crolla sotto i colpi martellanti della hybris della storia
  ora viceversa intrisa di oscurita e freddo, del nord.
 
  Quell'orribile mondo che tutt'ora sopravvive e vegeta intriso di
  manipolazione scientifica, tecnologica quanto di ideologie tanto
  politiche quanto religiose ma tutte accomunate dall'irruzione
  nel tempo di quell'osceno concetto di STORIA
  =
  ^^
  (*) Qualcuno ha risposto obiettando, e tubertino ha gradito:
  << Unico appunto: non la tradizione giudaica, ma quella parte di
  cristianesimo influenzato dal romano San Paolo, mise in piedi
  questa "strategia della sofferenza". Non si ritrova nei Vangeli,
  ma da San Paolo in poi, fu una delle interpretazioni più seguite,
  sino probabilmente,a diventare dominante. Dei popoli del Nord
  non parlo, tanto è il mio disprezzo per la
  volgarizzazione fatta di un insegnamento Divino contro la
  "volontà di potenza, il superuomo e il negazionismo critico"
  tipici di una selezione della specie, come in atto ora.
  -_
 

 ... e il pensier libero, è la mia fé!
 
 
 
 
 
 
 
Vediamo se capite almeno perche' un nobbel e' un nobbel!!
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=bpZvg_FjL3Q
 
9.131.453 visualizzazioni 
 
 


Ma tu, chi pensi di essere? Lo sceriffo di questa infernale contrada? 
Troppa merda vai sparando sui tuoi concittadini. Pensi che andrai in 
Paradiso? Per un'eternita' busserai inutilmente alla porta del Paradiso!:-)
https://www.youtube.com/watch?v=rnKbImRPhTE
 
 
anche se proverai con piu' rabbia
https://www.youtube.com/watch?v=FoYD-IT-jRI
 
 
Pierre Abélard
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
 
u chi ll'e' !?
RobesPierre!!Hanno sbagliato indirizzo!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

https://www.youtube.com/watch?v=wC10VWDTzmU
 
Bob Dylan - Gotta Serve Somebody (Audio)
420.896 visualizzazioni
.11 mar 2019
 
 
 
 
 
Oh Magdalena!!
 
https://www.youtube.com/watch?v=HNgpXUXIiDM
 
 
 
 

 
 
La tua considerazione mi fa venire in mente un problema della nostra 
società, di cui non si parla molto, ma che è altrettanto importante del 
riscaldamento globale: il rincoglionimento globale. Sostanzialmente, le 
ricerche hanno dimostrato che il quoziente di intelligenza, dopo essere 
stato sempre in continua crescita, a partire dagli anni '70 sta 
diminuendo inesorabilmente. C'è da specificare che la ricerca è stata 
svolta su un campione norvegese, e non è detto che questo rifletta 
l'andamento di tutto il mondo.
 
E' possibile che questo sia legato ad un progresso che, anziché favorsce 
i più forti e intelligenti, favorisce i più deboli.
 

 favorsce i più forti e intelligenti, favorisce i più deboli.
 
Sì, se sostituisci il "vita" del mio testo con "evoluzione", il
discorso cambia di poco secondo me: noi da millenni siamo
"controevolutivi", in certo senso.
 
Ma è anche vero che "controevolutivi", nel senso di proteggere e
mantenere sinché possibile membri inabili e deboli del branco, lo sono
molti animali sociali (ricordo un bel documentario sulla cura del
gruppo verso un leoncino paralizzato negli arti inferiori, che dura sin
quando è quasi adulto, ma a quel punto il gruppo deve migrare e lui non
può...)
 
Una delle questioni è che noi ormai possiamo essere "controevolutivi"
con un'efficacia e con conseguenze impensabili per gli animali... e
questo impone un ragionamento.
 
Cercavo appunto di fare un ragionamento del genere, scevro da
considerazioni di altro tipo, perché sono convinto che la chiarezza
scevra da altre considerazioni, ma necessaria a capire da dove nascono
e dove portano certi discorsi, molti che li fanno, in un senso e
nell'altro non ce l'abbiano.



 
Il primo libro che ho letto di Jung fu l'ultimo che
scrisse.. a 81anni..
quello che pensai, e' che per pochi spiccioli, avevo
comprato l'esperienza di una vita!!
Non dico che ora tu l'abbia proprio calpestata, ma
sei ricorso nel luogo comune che.. debole, inabile, ecc..
sia solo "uno spreco" o qlcs del genere...
pur seguendo il ragionamento dello "scevro.." ecc..
quello che voglio dire e' che solo se non hai idee, oppure
sono stereotipate, come nella generalita' della pubblcita',
del resto o del mercato..
che siete buoni, e ogni scusa e' ottima per mungervi, ma
dicevo, solo se non hai idee.. non riesci a mettere a frutto
i famosi talenti che anche negli inabbili""!!
Potrebbero nascondersi...
E' appena partito E.Bosso l'inabile..
piu' giovane di me, ma direttore d'orchestra...
Ma sai come ragionano tutti.. che campano in eterno!!
 
Effettivamente hai messo in luce, una terribile vicissitudine,
del vs tempo!! Come Nerone .. dovreste tutti autoeliminarvi verso
i cinquanta, che gia' non servite piu'!!
A cosa poi...
dipende da quanto hai in tasca....!!:)
se servi o non servi, o sbaglio!?
 
 
 
 

 
 
Sì, mi sembra infatti che il tuo ragionamento riesca ad essere 
abbastanza scevro da altre considerazioni, ed è giusto così.

 per comprare cibi che nutrono di meno (farina integrale, ecc.). Il
 
No, si spende di piu' sempre e' solo per un motivo:
per vendertelo di piu'. Anche per il vairuz ci venderanno
di piu' il loro manicaretti!!  Per le casse d'oro dei farmaceutici!!
Veri eroi del terzo millennio, per un mondo di malati!!
La vs scienza e' malata, semplicmente perche' pensa solo a
vendervi, come si diceva: stronzate.
Questa e la vostra lotta collettiva all'intelliggenza.
Inoltre il pane integrale nutre di piu' ed e' meno fighetto!!
Come ti viene che spenderesti di piu', se e' per l'appunto
"integrale" e cioe' meno trattato!? C'e' scritto su tutti i trattati
sportivi e di cultura fisica.. che e' piu' digeribile..
IL pane bianco e' per l'appunto l'ennesima invenzione della
modernita'.. inoltre non ci scordiamo che tra gli ingredienti
abituali trovansi ferro e titanio!!Alt5ro che integrale!!
Ormai ingollate tutto!! 
 
 

 
 
E pensi che prima non ci fossero?

 Da millenni mi sembra un po' esagerato.
 
Hai ragione. 
 
Mentre scrivevo pensavo alla selezione per infanticidio degli
handicappati e dei più deboli. Non che questa non abbia effetti anche
evolutivi, per quanto inconsapevoli, ed era largamente praticata nelle
culture antiche. Non solo nella famosa Sparta, ma un po' dappertutto:
ciò che soprattutto colpiva gli antichi dell'atteggiamento spartano non
era l'nfanticidio in sé, ma il fatto che fosse affidato allo Stato e
non al padre di famiglia.
 
Ma è sbagliato definire "evolutivo" un atteggiamento del genere, e
"controevolutivo" il suo abbandono, o  l'atteggiamento del branco di
leoni che assiste sinché può il cucciolo paralitico, come è sbagliato
il postulato "l'evoluzione è la sopravvivenza del più forte" che, più
per scarsa attenzione mia in quel momento che per altro, ho messo alla
base di un parallelo del genere.
 
E questo non solo perché, in definitiva, se l'infanticidio selettivo
qualcosa può entrarci con l'evoluzione se praticato in modo
generalizzato, l'atteggiamento verso gli anziani che hanno superato la
fase riproduttiva e altre forme di "esposizione totale alla vita e alla
morte" non c'entrano nulla, ma perché sappiamo che le cose sono più
complesse di così: Dawkins ha mostrato come l'evoluzione potrebbe avere
più senso se rapportata al gene che non all'individuo che ne è
portatore, e se non ricordo male, cita studi importanti anche per il
tema della solidarietà che affronti più sotto.
 
Sono studi, mi pare, piuttosto teorici, fatti su modelli simulati
autoreplicanti capaci di "comportamento", ma il risultato era che la
perenne cooperazione e la perenne competizione non pagano,
evolutivamente, quanto un atteggiamento flessibile capace di
competizione *e* di cooperazione a seconda delle circostanze.
 
A volte la scienza è decisamente controintuitiva, ma questo invece è un
risultato cui conduce facilmente anche il semplice ed immediato
buonsenso più terra terra :-)



------------------------
Mi sembra soprattutto assai arduo stabilire a priori quali siano i criteri
evolutivi e quali no. I dinosauri grandi e grossi sembravano invincibili
e si sono estinti. Sparta sembrava adottare metodi addirittura eugenetici,
ma ha vinto Atene. Il marxismo/leninismo sembrava un sistema migliore non
soltanto ai suoi fautori, ma anche ai suoi nemici che, temendolo, si opposero
con forza e con metodo. Invece e' collassato. L'efficientismo germanico
sembrava spaccare il culo a Giove, invece i Tedeschi perdono tutte le 
guerre. Ecc. ecc...
 

 
 
Sì, ma non mi puoi mettere sullo stesso piano milioni di anni di 
evoluzione con l'idea balorda di qualche esaltato che si dissolve da 
sola nel momento stesso in cui la si va a mettere in pratica.

 sola nel momento stesso in cui la si va a mettere in pratica.
 
 
------------------------------
Il tempo e' scalabile. Per i dinosauri occorreranno milioni di anni,
per un virus, lo stiamo vedendo in questi giorni, puo' bastare qualche
stagione. Io usavo, nei miei progetti, algoritmi matematici numerici
per risolvere sistemi di equazioni complessi e non lineari, basati
su cicli di mutazioni/selezioni ad imitazione dell'evoluzione darwiniana.
Li' il risultato dell'evoluzione lo si vedeva in qualche minuto, al piu'
in qualche ora o, al massimo, in qualche giorno.
 

 E pensi che prima non ci fossero?
 
io trovo assurde le circonvoluzioni mercatiche..
per cui dobbiamo importare farina ucraina..
e mangiare il famoso pane straniero!!
E' la finanza che sequestra tir che all'andata trasportano spazzatura,
e al ritorno, farina vecchia di cinque anni!! Lo stesso <TIR!!
Sai com'e'!! A che vale dirlo se pensate ad altro...
chi sono io che penso ad altro!? 
 
 

 ma ha vinto Atene. 
 
'nzomma... :-)
 
A voler esser precisi, ha vinto Tebe, anzi i macedoni :-)



 
 
Allora, mi sapete raccontare quanto e' amaro questo pane, e quante
volte lo pagate!? Pagate sempre, all'andata, al ritorno e all'altro ritorno!
Pagate sempre e siete anche filosofi!?
Ovvero paga il dabbito e' il mercato per voi..
il vostro solo merito o colpa, e' di essere "cittadini", o "cives"..
V'imbracate per votare e mangiate pane schifoso e zitti!!
Il cornetto al titanio....
e poi si lamentano!! 
 
 

 Come lo stesso Popper fece notare.
 
Insomma... ci sono due momenti distinti nella valutazione di Popper, e
nel secondo riconosce che la teoria evolutiva è falsificabile.
 
Se ne era discusso illo tempore in it.cultura.scienza, qualcuno
(compreso il sottoscritto) aveva portato testi e citazioni, ma non
ricordo abbastanza bene da azzardarmi a entrare nel merito, al momento
:-)
 
In ogni caso, secondo me, da *coglione*, una definizione semplice ma
valida della teoria è:
 
Ha vantaggio evolutivo chi muta in maniera da trarre vantaggio da un
ambiente che pure cambia.
 
In altri termini, gli animalucci piccoli e spauriti in grado di campare
con poco e nascondersi nei buchi che erano gli antenati dei mammiferi
(o già mammiferi essi stessi all'epoca, ora non saprei) hanno avuto una
gran botta di culo quando è cascato l'asteroide, i dinosauri grandi e
forti e possenti, molto meno.
 
Questo in realtà è molto diverso dal "sopravvive il più forte" e rende
abbastanza privo di senso il "darwinismo sociale".
 
L "adatto all'ambiente" rende meglio l'idea purché si tenga presente
che l'ambiente può subire drastiche variazioni, anche "brusche" e in
certi casi  il vantaggio diviene svantaggio e viceversa


 A voler esser precisi, ha vinto Tebe, anzi i macedoni :-)
 
 
----------------------------
No, per carita', lo dicevo in senso molto lato, non che Atene abbia vinto
le guerre del Peloponneso. Han vinto, nel senso che sono giunte fino a noi
come modello, la civilta' e la democrazia ateniesi, non quelle spartane.
 
 

 
 
Questo succede oggi.
 
Immagina com'era un tempo, quando a cena si mangiava l'insalata 
dell'orto in cui avevi fatto la cacca.
 

 
 
Scalabile non significa trascurabile: dipende da molti fattori, tra i 
quali la durata di una generazione: per gli esseri umani, per i virus, e 
per i cicli macchina dei tuoi progetti è differente.

Il 16/05/20 17:14, Bhisma ha scritto:

Sì, è per questo che "adattamento all'ambiente" in realtà significa 
tutto e niente...

 quelle spartane.
 
Lo immaginavo, era un po' uno scherzare il mio, ma che prende spunto da
quel che penso sulla questione:
 
Più che la democrazia ateniese materiale, ha vinto l'estrapolazione
"culturale" di essa, che dobbiamo soprattutto ad Erodoto e pochi altri,
in origine.
 
Ma per le forme concrete, attuative, materiali e di lunga durata della
democrazia moderna, dobbiamo molto di più alla Repubblica Romana,
anche se meno democratica di Atene nello "spirito".
 
Ammetto che in parte questa opinione è dovuta alla mia passione e alla
mie preferenze anche emotive per la romanità; ma anche, del tutto
spassionatamente : se noi diciamo democrazia e non populocrazia,
diciamo anche repubblica, e non politèia :-)


 Quindi non è affatto detto che l'adattabilità paghi.
 
L'adattabilità forse no, ma il *culo* paga sempre, dammi retta :-)



 
E tu pensa a tuo cuggino!! che vabbene a squola!!
Io nn sono obbligato a mangiare pane!?:)
e cornetti al titanio!?:)
Lo so..
manco a respirare sono abbligato!! 
 
 

Il 16/05/20 18:08, rawmode ha scritto:

Non sei obbligato a mangiare il pane ucraino.
Puoi mangiare quello del fornaio sotto casa.
 
Ovvio che lo paghi a peso d'oro, perché in Italia nessuno ha voglia di 
svegliarsi alle 4 di mattina per fare il pane, ma questo è un altro 
discorso.


 
semplicemente non c'e' scritta la provenienza!
prova e vedi!!
ma non si capisce che la guerra e' qui!?
Questa guerra!!
Perche' volete giustificare tutto!?
Perche' dobbiamo discutere!!?
 
State affossando le vs produzioni..
per compiacere e per unico guadagno del mercato.
Vedi te!! 
 
 


 
che ppoi sarebbe tre o quattro pescecani mondiali
che devono fornirVi pressoche' tutto!!
Aria
Acqua
pane
fuoco!!!
 
Siete sotto ricatto totale....
altro che scelta!! 
 
 

Il 16/05/20 19:19, rawmode ha scritto:

Hai presente quei negozi con scritto "forno"?
Il pane lo fanno lì.
 
Se invece vai al supermercato, dipende.
 
E comunque non è tanto difficile da capire: basta conoscere la 
differenza tra "caldo" e "fresco".
 
"fresco" significa che è stato appena fatto.
"caldo" vuol dire che ti hanno fatto la gentilezza di riscaldarlo, ma è 
stato fatto chissà quando e chissà dove, poi congelato e infine scongelato.

 scongelato.
 
 
Qua non c'e' alcun forno!
Ti dico che sulla farina, sul sacco,
non c'e' scritta alcuna proveninza o al max..
quella di lavorazione o il deposito, ormai fate solo deposito!
Vi dico che non sapete quello che mangiate e non vi interessam vedo!!
Il forno e' sotto casa....
non la farina, la quale proviene da un segreto di stato, a sto punto!!
DSa dove cazzo arriva la farina e tutti il resto delle vs merde che 
ingollate!!
Non si sa, ti dico che non si sa  non ve ne fotte!!
 
Che provenisse dall'Ucraina in un Tir di spazzatura, ce lo ha comunicato
la finanza, non l'etichetta!! ne tantomeno il fornaio!!
 
 
 
 
 


 
Abbiamo controllato, io e il mio amico negoziante..
e non e' colpa di quelli che ce la mandano, ma e' vostra che a tutto
pensate tranne che a quello che mangi e respiri.. tipo bidone della
spazzatura che non fa storie!
Se non fate storie, vi tratteranno sempre peggio!
Prima...
lavoravate nei campi, arate e seminavate.
ora fate solo deposito, ovvero "sniffing"
il terzo uomo in mezzo!!
solo chge tra voi e' il rpdotto, c'e' una caterva di
"terzo uomo in mezzo"..
e piu' facile, ti metti in mezzo, nella commissione..
e prendi un po' di qua e un po' di la!
Questo e' gia' obsoleto.. perche' la prox mossa..
e' giocare solo in borsa..
Non maneggiare piu' alcun prodotto, tranne che soldi!
I soldi degli altri.
Tanto e' vero..che se esiste un bene in vendita..
tipo una fica..
IOl volume totale di affari intorno a quella fica vale
per dieci fiche. Che non ci sono naturalmente..
quello che c'e', solo chiacchiere...
e quelle vorreste vendermi!!
Certo la pantomina funziona per un certo tempo..
Poi non piu'! Poi si presenta l'Oste!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 

   -_
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
sono d'accordissimo con ciò che hai scritto.
Riguardo a Cristo...
chi ha obiettato circa quell'idea errata del cristianesimo mi trova d'accordissimo.... infatti ci si continua a confondere tra "Cristo" e "cristianesimo"...... due cose del tutto diverse e con nulla in comune. 
La chiesa romana non è cristiana, ha dato di Cristo un'idea del tutto errata.
Cristo era del tutto armonizzato con la natura, ed esortava a trovare la salvezza/salute in se stessi, tramite una fede che basti di per se stessa come affermazione di quella vita che è salute interiore e dunque esteriore.
Quando gli si chiedeva un miracolo di guarigione si rattristava... lo sentivano dire" questa gente chiede solo miracoli.... se avessero in loro stessi anche solo un po' di fede vera, assoluta, saprebbero essi stessi fare cose portentose.. direbbero a una montagna di muoversi ed essa si muoverebbe".
E invece.... 
Hai fatto una descrizione precisa di questa miseria di umanità attuale, incapace di essere sana di per se stessa ..... che si cede pezzo per pezzo alla malattia e alla morte già mentre dovrebbero essere vivi... già in disintegrazione, e scambiando per vita la loro stessa decomposizione da zombi. 
Meglio morire vivi che vivere morti. Nel primo caso si è vivi sempre... nel secondo si è sempre morti.