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Titolo: Modifiche a porta blindata esistente - Parte I

Ho in animo di modificare pesantemente la porta blindata di casa mia,
sia nella struttura che nella serratura. Ho però bisogno di un aiuto,
se vorrete darmelo.
 
Non vorrei fare post troppo lunghi e noiosi. Per cui, salvo che non
sia necessario, dirò il minimo e farò domande secche.  A proposito: di
cambiare la porta non se ne parla!
 
Dunque, la mia porta blindata, una Gardesa, ha una serratura
imprigionata e saldata alla stuttura (che li possino...):
http://postimage.org/image/fm1mji5pj/
 
 
Peggio: la serratura, una Mottura, è stata fatta per Gardesa.
Involucro e passo dei chiaviselli std, ma i chiavistelli sono circa
30mm più lunghi del solito. Ovviamente la serratura non è più
disponibile né dalla Mottura né dalla Gardesa. Nella foto si vede a dx
come hanno distanziato la serratura dal bordo del telaio:
http://postimage.org/image/47ec6d84n/
 
 
PRIMA DOMANDA: Qualcuno sa di serrature simili alla mia, con
chiavistelli più lunghi del solito? Ho cercato un po', ma non ho visto
nulla. Se ne sapete qualcosa mi risparmiate un sacco di lavoro.
 
La seconda domanda verrà più avanti, nel caso non riesca a trovare la
serratura adatta.
--
grazie, ziggio

serratura adatta.
 
Dato che hai detto che vuoi modificare pesantemente, in 5 minuti smantelli 
tutto il pasticcio esistente.
Modifichiamo i fori e montiamo questa del mio link.
 
So già che dirai di no ma provo ad elencarti i vantaggi.
 
1- Pomolo frizionato, serve per muovere meccanicamente tutto quello che deve 
scorrere, due giri di chiave e il pomolo gira a vuoto, come una chiave a 
crik.
 
2- Chiusura di servizio, molto utile se devi dare le chiavi a persone di cui 
oggi ti fidi e domani chissà.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 (cut)
 
Smantellare il tutto mi va bene, ma non potendo lasciare la porta
senza serratura è il caso che abbia la certezza di poter fare tutto in
giornata.
 
I vantaggi sono interessanti. Ciò che però non va delle serrature che
mi dici è principalmente che la mia serratura ha tre chiavistelli +
scrocco messi in questa posizione:
http://postimage.org/image/fawkqcmft/
 
e che la parte del montante che imprigiona i chaivistelli non è su una
bandella riportata e quindi sostituibile, ma è punzonata direttamente
nel montante:
http://postimage.org/image/y4mz13a1l/
 
Mi chiedo se ha senso modificare i fori nei montanti. Oppure ricavare
un'apertura che permetta di alloggiare un tubo quadro (e relativi
ancoraggi) con i nuovi fori. E' un sacco di lavoro in più, ma
nell'ottica di una maggior praticità in futuro... Che ne dici?
 
Tra l'altro, a me piacerebbe poter montare una serratura senza
catenacci sporgenti, così da avere meno limiti in futuro. Però, ciò è
fattibile solo se il foro della chiave e il perno della maniglia è in
posizione più arretrata. Oggi infatti, con la porta chiusa la
serratura e la maniglia sul lato esterno sono abbastanza vicini (4/5
cm) al pannello laterale del montante. Se tolgo i 30mm del distanziale
e la nuova serratura ha le medesime proporzioni rischio di non
riuscire più a girare la chiave con le dita.
 
Quindi, mi sembra, il primo punto focale è trovare la serratura
giusta.
 
A questo proprosito ho una domanda. La maggior parte delle serrature
per porta blindata hanno 4 o 5 catenacci + 1 scrocco. Io però avrei
bisogno di 3+1. Che si fa? Si toglie uno dei catenacci?
 
Grazie,
--
ziggio

bisogno di 3+1. Che si fa? Si toglie uno dei catenacci?
 
Tu non sei un hobbysta, sei una bestia:-)
Si modificano i fori esistenti,  si aggiungono quelli che mancano ma la 
serratura la lasci stare.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 serratura la lasci stare.
 
E' vero, sono una bestia ;-) ma non in quel senso! Se avessi una
serratura con ventiquattro scrocchi soffrirei a rinunciare anche a uno
solo di essi.
Ma non credo che un apriporta, di fronte a una simile situazione, si
metta a modificare telaio, montante, ecc. Non parlo di un fabbro, più
avvezzo a costruire&modificare, ma un apriporta "delle urgenze", di
quelli che devono guadagnare il più possibile nei primi 60 minuti di
lavoro. Se non hanno la serratura di ricambio ed è domenica, che
fanno?
 
Fammi studiare bene le serrature che proponi. Per curiosità: hai
un'idea del prezzo? Me la cavo con 150 euro per la sola serratura?
 
A proposito, devo anche studiare la lunghezza delle chiavi (che ho
visto essere variabile): nella serratura attuale le chiavi std che
funzionano dall'esterno non funzionano all'interno (per quello abbiamo
una chiave più lunga). Avrò bisogno di chiavi da 90 (gambo da 40) per
i portachiavi e una chiave da 110 (gambo da 60) per la chiusura
dell'interno.
--
Buona domenica, ziggio

dell'interno.
 
Non ho afferrato la dinamica.
La chiave da 90 non funziona all'interno perch� hai una serratura un po' 
stravagante ch erichiede chiave diversa o � solo perch� troppo corta per 
riuscire ad arrivare fino dentro alla serratura?
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
La seconda che hai detto. La distanza tra l'asse del blocco serratura
e le mostrine è 25mm verso l'esterno e 58/60mm verso l'interno.
Mi chiedo perchè 'azz l'hanno fatta così, visto che un po' di spazio
l'avevano e, sull'interno, hanno anche usato dei distanziali. Sarebbe
bastato centrare o quasi il tutto.
--
ziggio
 
 

bastato centrare o quasi il tutto.
 
Un possibile motivo, non so quanto azzeccato: il progettista ha pensato che 
ai clienti avrebbe fatto comodo avere una chiave ccorta da portare in giro e 
ha spostato la serratura verso l'esterno.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Riprendo il mio post con i lavori di sostituzione della serratura
della porta blindata.
 
Riepilogo: porta blindata di 18 anni, marca Gardesa, con serratura
Mottura "saldata" al telaio della porta. La serratura originaria, che
era stata costruita con misure e ancoraggi fatti apposta per il
produttore della porta, non è più disponibile.
 
Intenzione originaria: modificare la porta blindata così da 1)
renderla idonea a ospitare serrature con misure più ortodosse e 2)
predisporre ancoraggi che evitino di dover saldare la nuova serratura
al telaio, a beneficio di interventi futuri. In totale regime di
faidate.
 
Consulente tecnico, manco a dirlo, Fabbrosan (che ringrazio).
 
Aggiornamento.
Come detto, la serratura originaria non è disponibile. Mottura e
Gardesa (dopo i primi tentennamenti) sono stati davvero disponibili
(anche chiamandomi al telefono) per identificare un modello che
potesse andare bene con minime modifiche (alla porta). Mi hanno
mandato specifiche e disegni anche dei prodotti fuori catalogo. Si
sono dovuti fermare di fronte al fatto che non vendono a privati,
rimandandomi a loro distributori. Hanno comunque vinto la mia fiducia.
Il problema è che per la serratura identificata, che costa a listino
190 euro ivati, i rivenditori mi chiedono ben di più. Ho sentito 5
ferramenta e similari, da piccoli a grandi, e 3 apriporta. I primi
hanno preventivato per la sola fornitura da 200 a 250 euro. I secondi
230-340 euro (quello di 340 euro ha detto che lui non è interessato a
fornire solo la serratura).
Googolando, ho trovato un ferramenta di Grosseto che vende anche
online e che per la stessa serratura mi ha chiesto 113 euro ivati + 8
di spedizione. Ho piazzato l'ordine e sono in attesa della serratura.
 
Prossimi passi: il montaggio della serratura, ovviamente; la revisione
della vecchia (da tenere in caso di emergenza); l'isolamento termico/
acustico della porta.
 
Una nuova idea, sulla quale chiedo un parere. Potrei installare una
seconda serratura che intervenga semplicemente bloccando una delle
aste che portano il movimento dalla serratura ai deviatori?
Diventerebbe una serratura di blocco dl movimento della serratura
principale. Ha senso?
--
ziggio
 
 

principale. Ha senso?
 
Si, ha senso.
Oltre a complicare la vita al ladro può essere utile se devi lasciare la 
chiavi a persone di cui oggi ti fidi ma domani chissà.
 
Anche montarla in una posizione "scema" serve a spiazzare i ladri.
Ad esempio, mettila dal lato cardini, con un lungo tondino che attraversa 
tutta la porta e va a bloccare un'asta.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 tutta la porta e va a bloccare un'asta.
 
Bella questa, ci metterò un minimo di creatività, pur garantendo la
sicurezza del funzionamento.
 
Tra parentesi, il telaio è già murato con i perni filettati 8almeno
quello...) per cui per il telaio sono abbastanza tranquillo.
--
ziggio
 
 

quello...) per cui per il telaio sono abbastanza tranquillo.
 
Da questo lato puoi solo sperare che nessuno intervenga con arieti o 
macchine da guerra oleodinamiche:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 dalle palle.
 
Ci ho pensato e, francamente, è la spiegazione più logica. E mi
andrebbe anche bene.
Non fosse che: quando gliel'ho chiesta (sul sito c'erano molte altre
serrature Mottura, ma non quella che serve a me) ha dovuto verificare
prima, e poi mi ha dato 20/25 giorni per farmela avere perchè, ha
chiarito, non l'ha a magazzino; il ferramenta è una sas (e quindi non
ha probabilmente grossi costi di struttura in più rispetto a un
negozio normale); mi ha dato la sensazione di rispondere alle e-mail
nella pausa pranzo e la sera (e quindi le vendite on-line sono un
faidate); i prezzi delle altre serrature Mottura (anche quelle
MotturaxGardesa) sono più o meno allineati, è anche possibile che
abbia deciso per una linea aggressiva, aggiuntiva rispetto alle
vendite del suo negozio (se ha un negozio), non per fare un favore a
me, ma per cercare di far crescere velocemente il fatturato.
 
Tra parentesi, questa mattina ho trovato l'e-mail che la serratura gli
è arrivata ieri e la spedisce oggi stesso. 10 giorni dal mio ordine e
dovrebbe essere qua. Quindi, devo sbrigarmi con la serratura
secondaria.
--
Buona giornata a tutti, ziggio

chiarito, non l'ha a magazzino
 
Il mistero è sempre più fitto:-)
 
Se non ci sono motivi di privacy puoi mettere il link della Ferramenta?
Solo per il gusto di andare a curiosare.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Credo che non vi sia nulla di male (a parte il fatto che ho spifferato
il prezzo fattomi):
http://www.matteoda.it/mottura-serrature-e-ricambi-serrature-per-porte-blindate-c-122_117_113_349.html
 
 
Però ho fatto un'errore, anzi due: sono di Torino (avevo visto
Grosseto, ma mi viene da pensare che fosse la ricevuta del pagamento
con carta di credito) e sono una srl. Però, il resto è ok.
--
ziggio
 

il prezzo fattomi):
http://www.matteoda.it/mottura-serrature-e-ricambi-serrature-per-porte-blindate-c-122_117_113_349.html
 
 
Interessante, ci sono alcuni articoli a prezzo ottimo, ad esempio le Cisa 
elettriche 11721.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Mi farò dare la percentuale :-D
--
ziggio


 
A questo punto devo scegliere una serratura adatta a bloccare le aste.
Per quanto riguarda la chiave, meglio una doppia mappa o una serratura
con cilindro, magari europeo?
--
ziggio

con cilindro, magari europeo?
 
E se invece di europeo fosse australiano, o anche africano?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

con cilindro, magari europeo?
 
Il cilindro europeo č arrivato in auge quando io ho smesso di lavorare, non 
ho esperienze sufficienti.
A leggere quello che si trova sul web, ora come ora il cilindro europeo č 
piů evoluto e sicuro della doppia mappa.
Importante che venga montato anche un adeguato defender.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 


 
Ho notato che il problema del defender è lo strappo del defender
stesso e la rottura del cilindro. Ciò per la necessaria sporgenza del
cilindro dalla serratura.
Mi piacerebbe sfruttare la possibilità di arretrare la serratura
rispetto la lamina di "bllindatura" della porta. Aggiungerei una
piastra di 10-12mm di spessore, saldata alla lamina esistente, e su
essa monterei la serratura. In questo modo, il cilindro è
completamente protetto dai 12-15mm di ferro e non dovrebbe essere
facile pinzarlo per estrarlo. Nello schizzo allegato, con un po' di
immaginazione, si può intuire cosa intendo.
Ha senso?
 
Se la cosa è ragionevole, ho anche in mente di rendere meno agevole
l'espulsione del cilindro verso l'interno, ammesso che questo sia un
metodo di scasso. E, forse, anche un sistema che renda comunque
difficile l'apertura della serratura principale anche in caso di
scasso di quella da installare, che ne dovrebbe bloccare le aste,
facendo si che lo sblocco non avvenga solo a una mandata intemedia.
--
ziggio
 
 
 
 
 

Ops:
http://postimage.org/image/ov5jo3y97/
 
 

Ha senso?
 
Si, dobbiamo evitare che anche il defender possa venire strappato.
Non ho mai analizzatoquelli in commercio ma se dovessi farlo per me partirei 
da questa idea artigianale, vedi fidocad:
 
Non è in scala e non è un vero disegno tecnico, ma solo epr dare l'idea.
 
Una bussola tornita, con battuta esterna (questa battuta sarà lunga in base 
al cilindro scelto, che dovrà arrivare perfettamente a filo.
La bussola la infiliamo dall'esterno e la blocchiamo dall'interno con una 
ghiera filettata
Aggiungiamo una piastra, serve più che altro per arrivare a filo della 
ghiera e avere u npiano a cui fissare la serratura.
 
[FIDOCAD]
LI 120 40 120 60 2
LI 120 85 120 105 2
LI 120 105 105 105 2
LI 105 105 105 95 2
LI 120 85 75 85 2
LI 105 95 95 95 2
LI 95 95 90 90 2
LI 90 90 85 95 2
LI 85 95 80 90 2
LI 80 90 75 95 2
LI 75 95 70 90 2
LI 70 90 70 85 2
LI 70 85 75 85 2
LI 120 60 110 60 2
LI 110 60 70 60 2
LI 70 60 70 55 2
LI 70 55 75 50 2
LI 75 50 80 55 2
LI 80 55 85 50 2
LI 85 50 90 55 2
LI 90 55 95 50 2
LI 95 50 105 50 2
LI 105 50 105 40 2
LI 105 40 120 40 2
LI 70 50 75 45
LI 75 45 80 50
LI 80 50 85 45
LI 85 45 90 50
LI 90 50 95 45
LI 95 45 95 30
LI 95 30 70 30
LI 70 30 70 50
LI 70 95 75 100
LI 75 100 80 95
LI 80 95 85 100
LI 85 100 90 95
LI 90 95 95 100
LI 95 100 95 115
LI 95 115 70 115
LI 70 115 70 95
LI 96 48 96 2 1
LI 97 48 103 48 1
LI 103 48 104 48 1
LI 104 48 104 2 1
LI 96 97 105 97 1
LI 105 97 105 154 1
LI 96 97 96 178 1
LI 96 28 70 28 1
LI 70 28 70 2 1
LI 96 117 70 117 1
LI 70 117 70 180 1
LI 95 117 95 193 1
LI 95 28 95 2 1
LI 105 35 105 0
LI 105 35 120 35
LI 120 35 120 0
LI 105 110 120 110
LI 120 110 120 190
LI 106 110 106 195
TY 165 25 5 3 0 0 0 * lamiera esistente
TY 19 36 5 3 0 0 0 * Ghiera
TY 10 125 5 3 0 0 0 * Piastra rinforzo
TY 165 55 5 3 0 0 0 * Bussola con battuta esterna
TY 163 5 5 3 0 0 0 * Pannello esterno
LI 165 10 120 10
LI 120 10 126 7
LI 166 30 101 30
LI 101 30 104 28
LI 166 60 121 55
LI 121 55 132 54
LI 33 40 70 40
LI 70 40 65 38
LI 59 128 70 128
LI 70 128 66 126
TY 145 76 5 3 0 0 0 * Foro sagomato per cilindro
LI 145 81 113 74
LI 113 74 121 74
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