Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Il Giorno della Memoria

Per non dimenticare, per conoscere e possedere una coscienza critica,
consulta la url
--
http://digilander.libero.it/CLERUSSO/novecento/Il%20nuovo%20millenarismo.htm
 Troverai mille modi per sapere, una ragione in più per sperare....in un
mondo migliore
 Confidando  nella benevolenza del pubblico
Clemente Russo

 mondo migliore
...dove tutti gli uomini saranno più buoni (arrosto) e la pace trionferà.
Credo che l'istituzione di questa Giornata sia stato accompagnato da timori
che si stanno rivelando sempre più fondati: quello di essere banalizzata
come una data puramente commemorativa e quello ben peggiore di venire invasa
dalla retorica.

dalla retorica.
 
E io non posso *che* essere d'accordo con Nicole. D'altronde qui come
non mai gli uomini temono che il divenire faccia il suo compito -
quello di consegnare il dolore, un così gigantesco dolore, al tramonto
e all'oblio.
Saluti,
Marco

 dalla retorica.
Il NewAge declinato anche politicamente. Ci mancava solo questo.
Pace, serenità e raggi luminosi discendano su di voi.
Sinuhe

C'è qualcosa di strano inquesto giorno della memoria, o forse c'è qualcosa
che non va nella gente.
Io vado ancora al liceo, per il giorno della memoria la scuola ha
organizzato un incontro con letture, già l'anno scorso lo ricordo come
un'esperienza squallida.Quest'anno temo il peggio.
Io parlo per la mia esperienza, alle persone non interessa niente, ormai ci
vuole un film con leonardo di caprio a interpretare l'ebreo massacrato per
suscitare qualcosa.
Se è così vero che siamo tanto dispiaciuti, che ci fa tanto incazzare quello
che è successo allora quando vediamo qualche fascistello dire cose che
evidentemente si rifanno "a mentalità antisemite" parliamogli, facciamolo
ragionare, riempiamolo di calci in faccia, facciamo qualcosa.
Voglio vedere quante persone di quelli che manifestano il loro disappunto e
la loro indignazione per la shoa muoveranno un dito appena si svilupperanno
le tendenze razziste già pienamente inseminate nella nostra società.
Nella giornata della memoria ricordatevi anche che gli ebrei non sono mica
gli unici martiri,che cazzo di mali nella storia ce ne sono stati
tanti,ricordarne solo  uno è un pelino limitativo

 Marco
Quanto tu sia retorico, non sai.

 Per non dimenticare, per conoscere e possedere una coscienza critica,
grazie, meno male che c'č chi vuole "darci" una coscienza critica,
altrimenti che saremmo mai? meno male che c'č chi pensa per noi e ci invita
ad adeguarci... ho spesso il sospetto che il *darci* tenda a sfumare in un
*imporci*...
DIDIMO CHIERICO 
www.filosofico.net
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Quanto tu sia retorico, non sai.
A me francamente interessa più l'esito delle elezioni politiche
israeliane.
E' nella attualità che si vede chi li vuole bene e chi li vuole male.
E qui certe differenze stranamente vengono ad annullarsi...
Marco

e all'oblio.
Che modo pomposo per dire: non mi piace che le vittime del nazifascismo
vengano ricordate.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Dico "grazie" anche e soprattutto per gli interventi critici alla mia
iniziativa. Del resto, "coscienza critica2 vuol appunto significare "per
absurdum" libertà di giudizio e facoltà di lettura critica della realtà, non
mai "retorica", nè mai pretesa "totalizzante". sarebbe un atteggiamento
assai poco filosofico da parte mia..Perciò,cari lettori del ng, avanti con i
Vostri interventi, soprattutto se non "siete d'accordo"(!).
Clemente Russo

vengano ricordate.
 
Scommetto che invece a te non piace che Israele "massacri i
palestinesi", vero?  
se quello che hai detto č un "trucco retorico", va bene. Se invece lo
hai detto seriamente, beh, il problema č interamente *tuo*.
Sě alla memoria mq soprattutto *sě* ad Israele *oggi*. Infatti lo ieri
dello sterminio č stra-tramontato - l'oggi di Israele č stra-attuale.
Ti va bene?
Marco

hai detto seriamente, beh, il problema è interamente *tuo*.
Vedi nini, mica sono io quello che rogna perché vengono ricordate le vittime
di quel regime in cui sguazzava il suo caro Gentile.


Domandati perché <g>)
 
Mah, può essere, siamo fallibili. A me però sembra soprattutto il
contrario.
Allora se quanto avevi scritto più sopra è vero, mi felicito con te
per l'esito delle elezioni israeliane. Ti lascio ai tuoi x (chiamali
"pregiudizi", "stupidaggini", "astrattezze", "artifici retorici"). E
ti prego di rispondere ad un mio msg solo con solide argomentazioni
alle spalle. Degli x di cui sopra non mi interessa *nulla*.
Saluti,
Marco



No. io direi di lasciare perdere la critica alla critica. Coltiva pure
liberamente la tua iniziativa e liberamente promuovila. Ma certe
risposte ti dovrebbero far capire che certe cose sono ancora risposte
nella strumentalità ideologica. 
.
Saluti,
Marco

Degli x di cui sopra non mi interessa *nulla*.
Ma insomma, il regime di cui il tuo caro Gentile fu il gran difensore
filosofico, fece un sacco di vittime sě o no? E queste vittime vanno
ricordate, oggi, o no?


 ricordate, oggi, o no?
A quanto si dice pare che di ebrei ne abbiano trucidati molti di piů i russi
che gli italiani.
Forse confondi Giovanni Gentile con Claudio Gentile, nato in Libia e
presunto sostenitore di Hamas......

ricordate, oggi, o no?
Naturalmente SI.
Saluti,
Marco
(*)
Domanda. Vanno ricordate in quanto *vittime* o in quanto ciň di cui
furono vittime ha un valore (negartivo) specifico rispetto a ciň di
cui altri milioni di vittime furono vittime? E quale č questo valore
(negativo) specifico?

 ricordate, oggi, o no?
Altro sono la memoria e il dolore. Altro č specularci.
Ho assistito lunedě a una "commemorazione" da parte di alcuni cattedratici e
giornalisti.
Me ne sono andato nauseato.
Altro che memoria. Pura propaganda politica e promozione libraria.
Un insulto alla spaventosa sconfitta umana - sconfitta di tutti - che si
chiama Shoah.
Meglio andare a deporre un fiore sulla tomba di una vittima o un sassolino
sulla tomba di un Giusto. E tacere.

 presunto sostenitore di Hamas......
si fa a gara per chi ne ha uccisi di piů? complimenti, davvero. tutto questo
č molto filosofico, "pistolino".


sulla tomba di un Giusto. E tacere.
 
E io - che della famiglia di un Giusto di Israele sono personalmente
amico - non posso che dare ragione a Maurizio.
Saluti,
Marco

che gli italiani.
A parte il fatto che le vittime del nazifascismo non furono solo ebree, è
interessante notare come chi rogna contro il ricordo di quelle vittime abbia
bisogno di un'altra tirannide per giustificare quella che piace a lui.
E' il guaio dell'idiozia totalitaria: una le giustifica tutte.


Domanda. Vanno ricordate in quanto *vittime*
Vanno ricordate in quanto vittime della follia autoritaria totalitaria
razzista ed omologatrice di quei regimi che ti sono tanti cari. Vittime la
cui memoria serve ad impedire di ricadere nello stesso errore, malgrado le
lusinghe dei filosofici difensori moderni di quella follia. Appellati quanto
ti pare all'esistenza di una follia autoritaria ed omologatrice di segno
apparentemente diverso da quella che ti è cara.  Non ti aiuterà ad annullare
questa memoria.


sulla tomba di un Giusto. E tacere.
Tacere? Mai. Parlare a voce alta e chiara, invece.


per l'esito delle elezioni israeliane. 
Fai bene. Infatti io sono molto felice che in Israele viga quella brutta cosa
chiamata "democrazia" che al tuo Gentile dispiaceva tanto. E tu? <g>


 č molto filosofico, "pistolino".
Pistolino: Gentile coi lager non c'entra nulla .
Studia . Pistolino.

 E' il guaio dell'idiozia totalitaria: una le giustifica tutte.
Mah: a me sembra che qui qualcuno voglia dare a Gentile la colpa dello
sterminio di ebrei e di altri.Non mi sembra che l'Italia abbia pianificato
alcun sterminio.
Se si prende la calcolatrice e si calcolano i morti causati dal solo
bombardamento di Dresda e di quello di Hirosima e Nagasaki si superano di
gran lunga i morti causati dal fascismo.Dobbiamo incolpare la filosofia
analitica o quella inglese, Einstein e tutti quelli che si sono schierati
con gli Alleati , per i morti ,POPOLAZIONE CIVILE, di questi bombardamenti?
Tanto per capirci, eh.

 Tanto per capirci, eh.
bravo, un articolo davvero filosofico....
ah ah ah ah ah ah ah


alcun sterminio.
Duecento campi di sterminio *solo* italiani, *non* tedeschi, nei Balcani e
nella stessa Italia, dove si moriva perfino di sete, come a Rab/Arbe, con una
mortalità media del 50% degli internati. Centinaia di migliaia gli internati
jugoslavi (600.000 secondo la stima massima, 250 mila secondo la minima),
donne e bambini compresi. Uccisione sistematica degli uomini tra i 16 e i 60
anni. Discorsi di Mussolini ai soldati italiani nei Balcani che invitano allo
sterminio al furto al saccheggio e al terrore e al massacro sistematici,
dimenticando la pietà e l'onestà del padre di famiglia, che va bene solo tra
italiani. Precise circolari e comunicati di Roatta, Badoglio ed alti comandi
italiani.
Inoltre: prove documentarie e testimonianze incontestabili del massacro
sistematico di almeno 300.000 etiopi, 100.000 libici, 100.000 greci dopo la
conquista militare.
Si va quindi da 750.000 a 1.100.000 vittime di sterminio pianificato ed
attuato dai *soli* italiani, senza ovviamente contare le vittime ebree
zingare, rastrellati, deportati etc. in collaborazione con i nazisti. 
Non male come sforzo, direi, anche se non arriva ai vertici
dell'impareggiabile efficienza tedesca. Soprattutto se si considera che dei
750 italiani accusati come criminali di guerra dai paesi in cui hanno
operato, nessuno è stato condannato in Italia e nessuno è stato estradato
all'estero.
Quindi studiati un po' di storia prima di dire cazzate, pistolino.
Per cominciare basteranno: 
Angelo Del Boca, L'Africa nella coscienza degli italiani, Laterza, e  
Le guerre coloniali del fascismo, Laterza.
Enzo Collotti, Sulla politica di repressione italiana nei Balcani in 
L. Paggi, La memoria del nazismo nell'Europa di oggi, La Nuova Italia.
Mimmo Franzinelli, Le stragi nascoste, Mondadori.
Follow-up: it.cultura.storia


chiamata "democrazia" che al tuo Gentile dispiaceva tanto. E tu? <g>
 
 La dialettica sulla "democrazia" o sui campi di stermini logora gli
*imbecilli* di oggi - la "destra", la "sinistra", e gli "-ismi" che
hanno scampato il "secolo breve". 
Per Gentile la "democrazia" è uno degli arnesi che possono essere
buttati nella immondizia non appena la funzione storica è esaurita -
così come vi può essere buttato il fascismo. Quest'ultima cosa è
avvenuta.  Circa la "democrazia", essa è già nella immondizia *se* per
"democrazia" si intende quella cosa che intendono gli imbecilli di
oggi.
Saluti,
Marco

oggi.
Insomma, sei contento o no che in Israele ci sia la democrazia, mh? 
E da noi? <g>


 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z146Z131...@usenet.libero.it...

Racquetati  pistolino. Pensa ad altro.

questa memoria.
 
No, io non mi appello a nessuna ideologia di segno contrario ed esigo
che la memoria venga perpetuata. Ti ho chiesto di espormi in cosa
consiste la *specificità* di ciò di cui furono vittime le vittime del
nazifascismo - e dunque la specificità della memoria di queste vittime
(per ma la risposta è banale). *Comunque* la metti, se di questa
specificità dai un valore etico, verrai a dire che lo sterminio A è
peggio o meglio dello sterminio B.
Se ho capito bene (ma potrei sbagliarmi), dovrebbe essere il
"razzismo" questa specificità. Benissimo. Ma allora devi essere capace
di mostrare che il conteggio delle vittime nella quale ti diffondevi
in un altro messaggio, ha un valore *relativo* - che cioè uno
sterminio ideologico di n milioni di esseri umani non necessariamente
è meglio di uno sterminio ideologico di m*n milioni (m>1) di esseri
umani. A questo si è costretti se si consente alla ideologia
sterminatrice di svolgere un ruolo nel guidizio.
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Quanto detto da me sopra è un banale esercizio di banale logichetta
summulistica. Come ti dicevo, oggi è palese che a logorarsi con i
conteggi da becchino ("ne hai sotterrati più tu! No, tu piuttosto!")
sono gli stupidi, o se preferisci, gli im-potenti. A questi becchini
si dovrebbe consigliare di provare a mettere la vita sul banco degli
imputati. Infatti la vita, si sa, è pianificatrice dello sterminio di
*ciascun* momento della totalità dei viventi. Un processo giudiziario
alla vita! La vita iscritta sul "libro degli indagati"! La vita
avanza: abbiamo noi viventi il dovere di "resistere, resistere,
resistere".
 
Saluti,
Marco

"razzismo" questa specificità.
Non solo, nini. E' l'essere vittime di quella folle demenza autoritaria che
ti piace tanto e che piaceva tanto al tuo caro Gentile. E sono state tante e
tali che tutto l'Occidente a quel tipo di folle demenza ha detto *basta*. 
Un basta che non è stato sufficiente a far cessare guerre e massacri, ma che
contro quel tipo di demenza è stato ed è robusto baluardo, e che
personalmente ho tutte le intenzioni che continui ad essere tale. Non ti
piace la democrazia, si vede lontano un miglio. Ma a dirlo a chiare lettere
ti vergogni. Come ti vergogni a dire cosa vorresti al posto di essa, qui ed
ora. E se te ne vergogni e rosichi, è proprio per via di quel baluardo,
eretto proprio contro quelli come te. Non illuderti, non basteranno le tue
spappolate su principio di noncontraddizione, volontà etica che si attua
nella storia, comando che è e che quindi non può non essere e palle varie, a
sgretolarlo. Come esci dalla ridotta dello pseudofilosofamento involuto in
cui ti sei rifugiato per poter continuare a biascicare in qualche modo il
linguaggio dell'autoritarismo assoluto e parli chiaro, finita lì. E lo sai
benissimo. Dai, dicci cosa ci proponi qui ed ora per regolare in qualche modo
questa società, al posto di quella democrazia e di quel contratto sociale e
di quei diritti civili che ti schifano tanto. Son qui che aspetto di
sentirlo, non essere timido <g>


 Tacere? Mai. Parlare a voce alta e chiara, invece.
Il raccoglimento è riflessione e aiuto alla memoria.
Il che non impedisce di parlare chiaro e forte dove conta farlo e non per
vendere libri e darsi un'immagine, e non solo nel giorno della memoria.
Quest'ultimo atteggiamento - a cui io ho assistito - è uno sfregio alla
memoria e al dolore.
Tacere, come io ho detto esplicitamente, è lasciar stare la retorica che si
è fatta qui, e non dedicarsi alla strumentalizzazione da retrobottega della
politichetta nostrana.

sentirlo, non essere timido <g>
Quello che gią c'č, ben al di sopra delle fantasie e dei sogni - e che
anzi ai cultori di queste fantasie e di questi sogni porta per cosģ
dire il pane sulla tavola. La tecnocrazia.
Saluti,
Marco
 

La tecnocrazia.
Cioè? Tutto il potere ai periti dell'ITI? <g>


Cioè? Tutto il potere ai periti dell'ITI? <g>
 
Tutto il potere a chi ce l'ha già. Punto.
Saluti,
Marco
 

Per i nazisti - e per la Germania - fu la più grande sconfitta morale
E per i fascisti e per l'Italia.


Tutto il potere a chi ce l'ha già. Punto.
Il potere politico, qui ed ora, non è assoluto e tantomeno vitalizio, è
conferito per delega dal popolo, questa delega viene periodicamente
rinnovata, non è tutto in mano a una persona o ad un'istituzione, è
delimitato dalle leggi e dalle separazioni dei poteri, tiene ben presenti i 
rapporti tra consenso e dissenso e via dicendo. In altri termini, è
*democratico* e *contrattuale*.
Naturalmente, sei liberissimo di provare a riportare l'Italia al totalitarismo
dittatoriale, caro, ma non scordare che quelli a cui la democrazia non andava bene 
e volevano *tutto* il potere, come il tuo caro Mussolini e il tuo caro Gentile, sono 
finiti appesi a testa in giù. Ottimo esempio di Potenza Che Giustifica Sé Stessa e
do Volontà Etica Che Si Attua Nella Storia, non trovi? <g>


 E per i fascisti e per l'Italia.
Sissignore, con l'aggravante di essere gregari.
Qui di allargare è il caso, perché l'Italia non ha perso il vizio, né a
destra né a sinistra.

do Volontà Etica Che Si Attua Nella Storia, non trovi? <g>
In verità Gentile - che stai citando da giorni come una macchinetta -
mi pare sia finito stando comodamente in automobile dopo aver
dichiarato la propria identità. Ma non è questo quello che può
interessare. 
Mi sono dilungato fin troppo.Aprendo un "Bacio Perugina" ho trovato il
sottostante pensierino sulla "sinistra", che affianco a quelli tuoi
sulla "destra" : che cosa vi rispondi oggettivamente?   Altrimenti,
ti annuncio la fine delle trasmissioni.
Saluti,
Marco
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Chissà perchè, quando si profila il *pericolo*, la "sinistra" non solo
perde "colpi" ovvero li prende, ma riferisce questi colpi subiti alla
"democrazia". Si vede che ha una concezione della "democrazia" che
viene *travolta* non appena il pericolo si profila. E allora deciditi,
carissimo: o è travolta la "democrazia" o è travolta la "sin.". A me
che non piace di vedere nella "democrazia" quella cosettina da
accantonare non appena il pericolo si profila e da ripristinare non
appena il pericolo si allontana, piace più di dire che è travolta la
"sin.". Ma in fondo è questione di gusti.
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"democrazia".
Fuori bersaglio un'altra volta, nini: io non mi identifico con la "sinistra",
non la voto, e non denuncio come pericolosi per la democrazia Berlusconi o
Sharon più di quanto denunci Rutelli o Bertinotti. Io denuncio il pericolo
costituito da *te* e dai *tuoi* discorsi. Te l'ho già detto: la tua retorica
preprogrammata con me non funziona, non rientro nello schemetto degli
avversari tipo che hai mandato a memoria. 
Ritenta, forse sarai più fortunato <g>


avversari tipo che hai mandato a memoria. 
 
  L'aut-aut resta pienamente valido. 
Se il mondo avesse il mio discorso come "pericolo", vivremmo
nell'Eden.
E nello schema da cui sgorgava l'aut-aut il tuo discorso ci  rientra a
pieno titolo. Di "te" non importa nulla.
Trasmissioni chiuse,
Marco