Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Re: Da dove veniamo?

 Vorrei soltanto sapere che ne pensate...
La bellezza è una questione di punti di vista.
Una mia amica, domenica scorsa, mi diceva che -dopo sposata- ha avuto
una figlia, gli vuole molto bene, ma ha dei problemi di handycap
mentale.
Ci riesci a vedere bellezza in ciò?
Io faccio molta fatica, a causa della mia ignoranza, che subito ammetto.
Introdurrei quindi il concetto di soggettivismo.
Gli umani possono più o meno comportarsi in modo (quasi) ineluttabile ->
come il moto dei pianeti e delle galassie, poi man mano apparentemente
meno ineluttabile -> fino alle piante, e agli animali.
Ciò è bello?
Da gioia?
: - )
Dipende (!) .. da che dipende?!
Da come guardi il mondo tutto dipende (!) ..
Saluti e felicità,
L

 Saluti e felicità,
Anche a te e grazie per avermi letto e risposto, cosa non da poco.
Buona giornata e buona vita...

Qual è la scintilla iniziale?
Cosa origina la scintilla iniziale? e cosa origina quello cha ha
generato la scintilla iniziale? e così via in retroazione infinita.
Anche la fallacia di questo argomento è stata mostrata da millenni.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 Saluti da Bhisma
...te , da dove vieni non si sà
ma dove devi andare se non lo sai te lo dico io !! 

 Anche la fallacia di questo argomento è stata mostrata da millenni.
La scienza ha dimostrato l'Eternità ?
Curioso :o)
Come si dimostra? 







Beh ecco la bellezza sotto tutti i punti di vista: 
http://i34.photobucket.com/albums/d149/lookslikecrap/Christina20Model.gif

ma credo che un figlio sia sempre una gioia.
Non sai di cosa stai parlando, e si vede.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

La scienza ha dimostrato l'Eternità ?
Sei troppo bravo a prenderti per il culo da solo :-DDDD
Fà una bella cosa: prendi un dizionario di filosofia, al limite un
vocabolario della lingua italiana in mancanza di meglio, vai alla
lettera E, trova la parola Eternità, e leggi cosa c'è scritto. Poi vai
alla lettera I, trova la parola Infinito, e leggi pure là. 
Poi ne riparliamo, eh? :-DDDDDD


ma dove devi andare se non lo sai te lo dico io !! 
Povero Solania, solo poco tempo fa avresti potuto mandarmi in galera,
oggi invece ti tocca sfogarti il ròsico con queste uscite :-DDDD



No, pero' ha dimostrato che il mondo e' pieno di
gente che ha dei limiti evidenti per cui non e' in grado
di capire quello che dicono gli altri, anche quando il discorso
e' semplice come quello di Bhisma.
        Saluti 

 Poi ne riparliamo, eh? :-DDDDDD
Parla....... :o)

 e' semplice come quello di Bhisma.
http://www.homolaicus.com/linguaggi/sinonimi/

 ... e il pensier libero è la mia fé!
uè quello non l'ho scritto io, hai quotato male 

 Buona giornata e buona vita...
io ti ho letto e spero, nel rispondere, di non esser stato troppo 
brutale ... a me non piace menare il can per l'aja ...
saluti,
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

profondità del nostro essere.
Altri non hanno le tue stesse percezioni, prova a immedesimarti in quei
poveretti che si sono lanciati "consapevolmente" contro le torri gemelle.
Non sono stati e non siamo nemmeno liberi di vivere pienamente.e
profondamente la vita così come la intendi tu.
Tutto dipende, appunto, come già qualcuno te lo ha ricordato.
Insomma bisogna nascere nel posto giusto, da persone giuste, vivere in
un ambiente giusto, incontrare persone giuste, avere un patrimonio
genetico giusto, insomma avere un gran CULO e qualche volta non basta
neppure quello, un raptus, un corto circuito neuronale e.......................
la frittata è fatta. Chi può dirlo ? Ti potrebbe accadere ipso facto !
Mandi !

 ha scritto nel messaggio news:gLT5i.19505$U01.2...@twister1.libero.it...

Solania tu non puoi dire dove andremo.
L' universo non ha uno scopo non ha un fine.
Possiamo evaporare in un nulla da un momento all'altro. 


Da dove veniamo? Sarebbe piů corretto dire da dove arrivi tu, io ho le idee 
chiare, arrivo dal capolinea della Carbatella e sono diretto a Piazza 
Navona. Continua con questo tipo di domande, e sicuramente  finirai su "chi 
l'ha visto" :-)))
a. 

> Ci riesci a vedere bellezza in ciò?
No. Ma ci sono delle grosse buste di plasica dove far dormire i soggetti del 
genere....Per il bene di tutti.
Raffaele 

> Beh ecco la bellezza sotto tutti i punti di vista:
http://i34.photobucket.com/albums/d149/lookslikecrap/Christina20Model.
..
Mi sembra una visione molto limitata della bellezza... però certo è
una bellezza! :D

 brutale ... a me non piace menare il can per l'aja ...
Nons ei stato brutale,s ei stato sincero. Ti ringrazio davvero tanto!
Buona giornata...
:D

 ha scritto nel messaggionews:1180169598.6...@q66g2000hsg.googlegroups.com...

Hai piena e profondissima ragione... sono d'accordissimo con te
riguardo al fatto che molte, moltissime cose della tua vita e del tuo
divenire dipedono da dove nasci, dai genitori, dal cammino personale.
Questo è vero per tutti. Io posso essere cristiano perchè sono qui, un
ragazzo nato in india sarà molto probabilmente induista.
Ma io credo che ci sia Dio, un Dio superiore a queste cose, molto più
ampio e grande! Egli non tratterà diversamente l'induista morto di
lebbra rispetto al sacerdote pedofilo: Dio li tratterà entrambi
secondo Giustizia, la Vera Giustizia. Credo che sia tutto nelle mani
sue e che il Suo discorso sia molto diverso da ciò che immaginiamo noi
e che molto spesso ci viene insegnato. Penso che il Suo discorso sia
profondamente diverso da come l'uomo vede o si immagina o opensa a
Dio.
Grazie Fausto. Buona giornata...

sue
La qualità di ciò che verra giudicato,però, è tutto nelle mani nostre :o)
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:46594564$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vuoi ammazzare gli handicappati per il bene di tutti?
Certo che le famiglie te lo permetterebbero e non ti scuoierebbero 
allegramente?

 La qualità di ciò che verra giudicato,però, è tutto nelle mani nostre :o)
Mmhh... anche questo discorso non l'ho capito... spiega :D

"Zot" <z...@zo.zot> ha scritto nel messaggio 
news:465950ae$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sei davvero sicuro che sarebbero molte  le famiglie che protesterebbero, se 
si liberalizzasse l'eutanasia dell'inutilmente sofferente?
Raffaele

vissuto nell'Eterno!
Oh, sicuro. C'è anche chi parla con Topolino e chi ha visto il Grande
Ragno Narua.


 ha scritto nel messaggio 
news:465954d4$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Fissa le caratteristiche dell'inutilmente sofferente.....
Van Gogh  lo fai fuori ?

Mmhh... anche questo discorso non l'ho capito... spiega :D
Anche i defunti Egizi dovevano passare per la "pesatura del cuore" (o 
psicostasia).
Compito dell'uomo era renderlo più leggero possibile in vita. Compito degli 
Dei,appunto,il pesarlo. :o)
http://it.wikipedia.org/wiki/Psicostasia
Ciao :o)

> dove va?
Non trovi che sia una  domanda inutile, oltre che priva di   qualsiasi 
possibilita' di risposta  razionale?
In seconda  base, e' anche una domanda dannosa...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:ErW5i.19641$%k.9...@twister2.libero.it...

Mi definiresti l'Infinito ?
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista pubblicista - Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine biologico Naturali
www.mednat.org
 /Scienza /infinito
"Se non mettiamo la Libertà delle Cure mediche nella Costituzione,  verrà il
tempo in cui la medicina si organizzerà, piano piano e  senza farsene
accorgere, in una dittatura. E il tentativo di limitare  l'arte della
medicina solo ad una classe di persone, rappresenterà la Battaglia della
scienza medica".
(By Benjamin Rush, firmatario  della Dichiarazione  d'Indipendenza USA - 17
Sett 1787)
220 anni dopo questa situazione di dittatura sanitaria si e' realizzata
e TU caro lettore cosa fai per contrastarla ??

Parla....... :o)
In base al geniale principio di equivalenza dei sinonimi da te
proposto risulta non solo che infinito ed eternità sono la stessa
cosa, ma che lo sono anche enormità ed immutabilità. Congratulazioni,
sei sempre bravissimo a prenderti per il culo da solo. :-DDDDDD


 sei sempre bravissimo a prenderti per il culo da solo. :-DDDDDD
Ho pensato che linkarti a "homolaicus"
http://www.homolaicus.com/linguaggi/sinonimi/
ti avrebbe dato conforto,mentre invece gli stai dando degli idioti :o)
Ti prendo per la manina,su...
Tu hai parlato di un avvenimento che si ripete all'infinito.
Un avvenimento che si ripete all'infinito,non è eterno?
Ciò che dura in eterno,quando finisce?
Ciao :o)

Un avvenimento che si ripete all'infinito,non è eterno?
Eppure te l'avevo detto di guardare un buon dizionario di filosofia...
ma se tu preferisci usare quello dei sinonimi e continuare a prenderti
per il culo da solo, io che ci posso fare? :-D


 per il culo da solo, io che ci posso fare? :-D
Rispondere ai miei semplici quesiti :o) 

:

Hint 1: un insieme logico non è un avvenimento.
Hint 2) la qualità "infinito" non è connessa alla durata
Hint 3) studia un po' sul serio, invece di perdere il tempo a
copypastare cazzate a caso dal Web. Consiglio da amico. 


 Van Gogh  lo fai fuori ?
Tanto a te che ti frega se quello che soffre è Van Gogh.
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Consiglio da amico.
Sono fiero di esserti amico, Bhisma :o)
Ciao

 No, Ma Bush si....:-)))
Ehm...mi metti in crisi.
Non è che mi stia particolarmente simpatico.
Cmq non mi pare sofferente...lui   O__o
Ciao 

 Tanto a te che ti frega se quello che soffre è Van Gogh.
Mica l'ho scritto io di eliminarli.
A me può dispiacere,ma non l'ammazzerei di certo.

"Zot" <z...@zo.zot> ha scritto nel messaggio news:4659aa25$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non credo che Raffaele in realtà sia un cinico, è soltanto un pò ? arrabbiato.
Personalmente voglio mooolto bene a mio figlio, ne conosco i limiti i pregi,
non farebbe male a una mosca e sono convinto che il buon Benzi cambierebbe
opinione sull' handicap, conoscendolo.
Quanto al cespuglio americano, ha creato migliaia di handicappati e aumentato
a dismisura le sue fortune materiali. 

 A me può dispiacere,ma non l'ammazzerei di certo.
Non è questo il punto: tu chiedi a Raffaele se ammazzerebbe Van Gogh perchè
è stato comunque un grande pittore ed invece non ti soffermi abbastanza sul
fatto che lui magari ( a parole) lo avrebbe eliminato unicamente a cagione
della sua sofferenza.
Il tuo è un discorso egoistico.


 > dove va?
La vita dell'"anima" viene da Dio ed a lui ritornerà.Viene dai mondi
spirituali infiniti, questo che abbiamo (Anima) è un dono immenso che ha
un inizio come singolarità(inizia al momento del concepimento) e non ha
una fine, il che vuol dire che siamo eterni, infiniti anche le qualità
della nostra anima erano preesistenti a noi, ma al momento del
concepimento abbiamo avuto un'individualità.Il mondo dello Spirito dà
soltanto gioia.Ed è a quel mondo che siamo indirizzati, destinati, dove
ringrazieremo e gioiremo se avremo sviluppato qui , facendo sforzi, le
qualità spirituali e dopo aver riconosciuto il "Messaggero Divino" di
questo tempo.
cari saluti
filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spirituali infiniti, questo che abbiamo (Anima)
Vorrei farti presente che sei fuori strada sulla definizione del significato 
della parola ANIMA (ani+ma)
Essa non vuole dire assolutamente cio' che tu affermi -  ma hai 
rappresentato solo le "tua"  personale definizione (pure incompleta) e non 
cio' che essa vuole significare veramente.
Nel ns Portale sotto la voce Filosofia e Spirito ne trovi la definizione 
completa.
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista pubblicista - Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine biologico Naturali
www.mednat.org
"Se non mettiamo la Libertà delle Cure mediche nella Costituzione,  verrà il


 Il tuo è un discorso egoistico.
Tu non conosci la mia vita,e se parlo,è perchè posso parlare.

 a dismisura le sue fortune materiali.
E' realtà,purtroppo.
Ciao :o) 

 questo tempo.
[...] e poi ti sei svegliato tutto sudato...
-- 
"La leggenda del cristianesimo puo' continuare ancora a vegetare solo
nelle facolta' teologiche, e anche presso chi vuole <<conservare la
religione al popolo>>, anche a costo della scienza." (Friedrich Engels)

 La vita materiale da mamma e papà.
Chi ha dato vita alle tirannidi invece viene dal vaticano e simili, in cui 
ci sono certi che si ergono a padri e poi si fanno chiamare madre 
dell'umanità mentre l'umanità la massacrano da secoli e da secoli l'alienano 
ai loro voleri per privilegi personali, accumuli di ricchezze materiali, 
vanagloria ecc... :-)
Questi sono i padri ideologici che hanno immaginato un ente altro secondo la 
loro brama.
Dal vangelo secondo chi vi vede per quello che siete ridotti :-)
* certi ignannati da una brama e ingannatori allo stesso tempo, immaginarono 
un dio a somiglianza della tirannide e la vanagloria che hanno voluto 
imporre, riuscendoci con popoli e popoli che infondo idolatrando 
quell'immaginazione di tiranno, idolatrano una loro stessa brama*
Umano...troppo umano..da umano che non conosce neanche se stesso e immagina 
in altro le sue brame i suoi desideri, ma anche le sue speranze e le sue 
aspirazioni, che confonde fisica  e metafisica, che fa tutti i casini 
storicamente provati e che continua a restare sotto il dominio di una 
tirannide che chiama  Dio :-)

 Van Gogh  lo fai fuori ?
Bel cavolo di esempio che hai fatto ... ma lo sai come
e' morto Van Gogh?
        Saluti

 a dismisura le sue fortune materiali.
Quello ha  bisogno di provvedimenti seri. Prima o poi avra' la sua paga...
Raffaele

 La vita materiale da mamma e papà.
Il resto lo fanno i papi, gli imam, i capi religiosi  e i religiosi in 
genere se vai sotto le loro grinfie caro tangalor.
I risultati sono: ti rendono una marionetta in mano alle loro brame, così 
diventi o un alienato utile agli affarismi dei capi religiosi, o comunque un 
kapekaz, un crociato ecc...a te la scelta.
Non è meglio mamma e papà che almeno sono i tuoi genitori naturali? 
Amenocchè non siano anche loro già dei: crociati, dei kapekaz o comunque 
degli alienati a servizio  dei capi religiosi,  :-)

 ha scritto nel messaggio

Grazie :D

 Raffaele
Non credo che sia inutile perchè un uomo che non si interroga sulla
propria vita, sui vari perchè mi sembra un mezzo-uomo, cioè uomo in
parte. Già la scelta di definirsi atei è una scelta, quindi implica
una domanda posta a se stessi del tipo "credo in dio o in una divinità
o in un essere superiore?".
Perchè definsici chiedersi queste cose dannoso? Scavare su "chi è
l'uomo" è materia degli studi e dei pensieri degli uomini di tutti i
tempi, dalle caverne fino ad oggi. Non sei d'accordo?

 filippo
Filippo, quindi non sei ateo, credi in Dio!
Giusto? :D

 ... e il pensier libero è la mia fé!
Piacerebbe anche a me incontrare Topolino, anzi più di lui vorrei
incontrare Paperino e Zio Paperone!
Topolino fa troppo il fico e il perfettino per i miei gusti :D

 non esista.
 Chi... o cosa intendi per Dio?

 tirannide che chiama  Dio :-)
Accipicchia, vai giù pesante... addirittura un tiranno?   :D

 ha scritto nel messaggionews:4657F267...@yahoo.it...

Già, questo è il grosso rischio della vita che facevamo con qualcun
altro sempre in questo gruppo... cioè che le tue scelte dipendono,
almeno nelle prime fasi della tua vita, dalle scelte dei genitori, dal
contesto dove cresci, dallo stato, dal popolo...  spero che nessuno
diventi una marionetta, anche se davvero alcuni ci diventano. Credo
che ognuno, alla base di tutto, debba sempre ragionare con la propria
testa. Ragionare. Riflettere. Credo che ogni uomo dovrebbe ricercare
la Verità, al di là di quello che gli viene detto, imposto o proposto.
Io almeno mis ento di fare così, di cercare da solo, seppur insieme ad
altri perchè poi alla fine l'incontro con Dio è una cosa personale,
intima.
Insomma è un discorso fatto con il proprio Io più profondo... là dove,
per me, risiede Dio dentro di noi.
Comunque mamma e papà hanno fatto la loro buona e bella parte :D
figuriamoci se non li considero...

 tirannide che chiama  Dio :-)
Accipicchia, vai giù pesante... addirittura un tiranno?   :D
Bè, se metti che quel Dio è immaginato come uno che vuole la sottomissione 
dei popoli a se, che è innalzato su tutti e tutto,  che premia chi gli si 
prostra e punisce chi non lo fa, che ama essere idolatrato ecc..come lo vedi 
tu? :-)

 ha scritto nel messaggio
Già, questo è il grosso rischio della vita che facevamo con qualcun
altro sempre in questo gruppo... cioè che le tue scelte dipendono,
almeno nelle prime fasi della tua vita, dalle scelte dei genitori, dal
contesto dove cresci, dallo stato, dal popolo...  spero che nessuno
diventi una marionetta,
E che ad un certo punto riesca a liberarsi da un sistema e inizi a 
ragionare, a scegliere secondo coscienza e non più a dipendere in ogni modo, 
infondo è un processo naturale, non ti pare?
anche se davvero alcuni ci diventano. Credo
che ognuno, alla base di tutto, debba sempre ragionare con la propria
testa. Ragionare. Riflettere. Credo che ogni uomo dovrebbe ricercare
la Verità, al di là di quello che gli viene detto, imposto o proposto.
Io almeno mis ento di fare così, di cercare da solo, seppur insieme ad
altri perchè poi alla fine l'incontro con Dio è una cosa personale,
intima.
 Chi o cosa intendi per Dio?


 e' morto Van Gogh?
Appunto.
Ha deciso lui. 

 vissuto.
Se affermi che handicap è uguale a sofferenza inutile,beh,non l'hai vissuto.
Ciao,spero senza rancore...che mi scazzano tutte 'ste schermaglie da 
oratorio :o)

Grazie :D
Ma grazie a te!.....ormai sono una rarità , le autentiche persone solari! 
:o))))
Ciao 

 Per quelli, per i loro cari, per le loro famiglie, servirebbe una via d'uscita.
Soluzioni ; è necessario finanziare le ricerche ma quelli là non lasciano
fare. Vorrebbero impiantare anche le "morule" già compromesse,
figuriamoci !! 

 E' doveroso tenerle nella loro prigione di carne?
Personalmente le renderei pubbliche, non nascoste.
Solo con la consapevolezza la gente reagirebbe in senso
positivo verso quelle problematiche.
Le istituzioni religiose nascondendo le imperfezioni della
"creazione" hanno avuto buon gioco nell' indirizzare i fedeli
contro la ricerca sugli embrioni, contro la genomica.
Il piccolo cottolengo pur essendo una istituzione lodevole
è l'immagine del loro cristo sofferente, è uno status quo, non
c'è reazione, non si cerca di risolvere il problema alla base.

 ha scritto nel messaggio 
news:_Hl6i.20829$%k.9...@twister2.libero.it...

http://www.mednat.org/religione/dio.html


E allora perchè l'hai citata in merito a ipotetiche sequenze temporali?
Mi fai vedere dove?


tanto strette?
Io non sono certo che la tua vita serva a qualcosa.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

incontrare Paperino e Zio Paperone!
Lo puoi incontrare nello stesso modo in cui puoi incontrare il dio di
cui parli.



C'e' un uomo la cui vita sia  davvero utile  a qualcosa?
Raffaele 

C'e' un uomo la cui vita sia  davvero utile  a qualcosa?
Allora in base al criterio da te proposto l'intera umanità dovrebbe
essere eliminata. Buon lavoro.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 Mi fai vedere dove?
"Cosa origina la scintilla iniziale? e cosa origina quello cha ha
generato la scintilla iniziale? e cosě via in retroazione infinita."
A me sembra una ipotesi di sequenza temporale,poi non so,se volevi dire 
altro si vede che non ti ho capito :o)
Ciao 

altro si vede che non ti ho capito :o)
Ti ho già fatto presente, anche se hai evitato di quotarlo, che una
concatenazione logica non è una sequenza temporale. 


 concatenazione logica non è una sequenza temporale.
Non è che non l'ho quotato per malizia,è che mi pare così inutilmente 
astratto che non lo capisco
Beh,di certo non sono un filosofo :o)
Ciao 

Beh,di certo non sono un filosofo :o)
Vabи, breve lezioncina:
Infinito: 
L'infinito matematico-logico и la qualitа di una grandezza. 
Giа Aristotele se ne occupa per dire che l'infinito puт esistere solo
in modo accidentale (nel senso aristotelico, cioи che non и ne
sostanza ne proprietа eccetera) come "disposizione" di una grandezza:
и ciт che si puт percorrere, ma non tutto, in quanto senza fine, per
composizione o per divisione: ad esempio l'insieme dei numeri naturali
и infinito perchи non esiste numero cosм grande che non vi si possa
summare un altro numero (composizione) ma anche l'intervallo tra due
numeri naturali и infinito, perchй non esiste fine al numero di
suddivisioni di questo intervallo che и possibile operare (divisione).
Da notare che per Aristotele questo comporta che l'infinito non и ciт
al di fuori del quale non v'и nulla come si pensa spesso (ad esempio
nel pensiero teologico) ma и ciт al di fuori del quale c'и sempre
qualcosa. In questo modo Aristotele - definendo l'infinito sempre come
una parte di qualcosa - tenta di superare quello che per lungo tempo и
stato uno dei principali problemi connessi al concetto di infinito: il
fatto che utilizzandolo si cade facilmente nel paradosso della parte
superiore al tutto.
Questo concetto *negativo* di infinito o infinito potenziale (negativo
nel senso che infinito и ciт che non si puт esaurire) dominerа la
logica e la matematica sin quasi ai giorni nostri: ancora nel 1800, si
riteneva che l'infinito non fosse utilizzabile come una grandezza
"completa". 
Tuttavia lo studio dei paradossi, e in particolare quello appunto
della parte maggiore del tutto (cosa che veniva accettata come
possibile giа da Occam nel medioevo, ma il suo rifiuto di
quell'assioma resta isolato) dа, con Cantor e Bertrand Russell,
l'avvio a una nuova linea logico matematica, che assume come
definizione dell'Infinito proprio il concetto che una parte puт
equivalere al tutto. 
Qui si entra in un discorso molto complesso, che personalmente
confesso di non seguire del tutto, comunque ci provo a darne un'idea:
viene introdotto il concetto di un infinito che и tale non in quanto
inesauribile, ma in quanto insieme autoriflessivo, un insieme cioи che
si puт mettere in corrispondenza biunivoca con un suo sottoinsieme:
tornando all'esempio dei numeri naturali, la serie dei numeri si puт
mettere in corrispondenza biunivoca con suoi sottoinsiemi, ad esempio
con i numeri primi, eccetera. 
La potenza comune di due insiemi in corrispondenza biunivoca viene
allora introdotta da Cantor come il numero cardinale dei due insiemi,
e quando l'insieme risulta infinito, cioи equipotente a un suo
sottoinsieme viene denominata numero "transfinito", consentendo cosм
alla grandezza "infinito", sino a quel punto considerata incompiuta e
contraddittoria di essere trattata matematicamente come grandezza
compiuta.
Questo ha dato luogo a sua volta a una serie di problemi
logicomatematici, paradossi, eccetera, che costituiscono pane per i
denti per la logica contemporanea, e su cui non mi azzardo a tentare
di dire nulla.
Eternitа: il concetto di una durata *indefinita* (non infinita, bada
bene) nel tempo. Indefinita e non infinita, proprio perchй Aristotele,
sempre lui, avendo rilevato i caratteri dell'infinito di cui dicevo
sopra (essere necessariamente sempre una parte) non puт usare questo
concetto per definire ciт che и eterno: il cosmos per lui и eterno in
quanto dura per sempre nel tempo, o meglio ne abbraccia l'intera
estensione, ma il cosmos и appunto ciт fuori dal quale non esiste
nulla, nи spazio nи vuoto nи tempo, mentre fuori da una grandezza
infinita esiste sempre necessariamente qualcosa. A questo concetto
dell'eternitа come durata indefinita che abbraccia l'intera estensione
del tempo, Aristotele ne affianca un altro: che le sostanze divine (il
motore immobile e i vari motori che da esso promanano) esistono
*fuori* dal tempo. Questo duplice concetto di eternitа, al solito
dominerа la filosofia sin quasi ai giorni nostri: in particolare il
secondo, che lascia ampio spazio alle posizioni di Parmenide, concorre
al concetto di Eternitа come "eterno presente" che avrа molta fortuna.
Il concetto en noto e largamente ripetuto con impressionante
uniformitа da Parmenide ai giorni nostri, che eterno и soltanto cio
che и, un immutabile manifestazione dell'essere, che non "sarа" e non
"и stata", ma soltanto и.  
Perт, per farla breve, che ormai sono stanco, mentre il primo concetto
di eternitа viene a cadere quanto si capisce che l'universo ha una
durata definita e non indefinita, e giа Kant se ne rende conto, il
secondo, quello dell'eternitа come "eterno и", viene messo in crisi
dalla constatazione semplice che si tratta solo di una suggestione
linguistica che prende una delle determinazioni del tempo, la
contemporaneitа, di per sи ben definita e misurabile, e afferma del
tutto arbitrariamente che essa equivalga al totale del tempo. 
Dovrebbe esserti chiaro ora per quale motivo posso tranquillamente far
presente che ipotizzare una causa ultima in quanto necessaria comporta
la necessitа di ipotizzare una serie infinita di cause senza andare in
alcun modo ad impelagarmi nell'eternitа, e per quale motivo, per
rispondere alla tua domanda iniziale, il concetto di infinito occupa
un posto nella scienza, quello di eternitа no.
P.S.: se tu avessi seguito il mio consiglio di cercare i termini su un
dizionario della filosofia, avresti capito meglio queste cose -
decisamente banali, in realtа - e risparmiato a me la fatica di
scriverle. Mi rendo conto che l'argomento polemico "lo vedi che non
sai rispondere" и attraente per te, lo hai usato anche quando hai
seguitato polemicamente a chiedermi quali fossero le teorie fisiche
sull'origine dell'Universo, che puoi trovare su qualunque buon sito di
astrofisica, ma non ho intenzione di permetterti di usarlo sempre:
stavolta ho risposto, perchи forse l'argomento era di interesse
generale e meno conosciuto dei modelli cosmologici attuali, ma non
illuderti che la cosa si ripeta spesso.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero и la mia fй!

L'infinito matematico-logico è la qualità di una grandezza.
Correggo: L'infinito matematico-logico è tradizionalmente la qualità
di una grandezza sino ai tempi moderni, in cui comincia ad essere
trattato come grandezza, come cerco di spiegare nel resto del post
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 o in un essere superiore?".
No.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Tu non conosci la mia vita,e se parlo,è perchè posso parlare.
Non pertinet.


 ... e il pensier libero è la mia fé!
Io credo che ogni uomo sia importante, importante perchè esiste,
perchè ha vita dentro di se...

 cui parli.
Speriamo...

 Esatto.
Ho quotato male: così è meglio.


           NIN-Burn
Non credi che dichiarasi atei significhi schierarsi da una parte,
dalla parte di coloro che, di fronte alla parola Dio, si schierano
nella sezione "Dio non esiste"?

nella sezione "Dio non esiste"?
Significa non prendere sul serio le chiacchiere non supportate da
evidenze.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 nella sezione "Dio non esiste"?
Certo, ma (parlo per me cosě come ogni ateo, anche se preferisco definirmi
"non credente") manca un piccolissimo aggiustamento: dio non esiste ***fino
a prova contraria***, stesso criterio che utilizzo con l'unicorno rosa, la
fata turchina, babbo natale e il drago invisibile nel mio garage.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 Giusto? :D
Certamente, carissimo amico!! e cerco di sviluppare quelle qualità che Lui
ha riposto in me, come potenzialità.In questa convinzione siamo tutti
fratelli.
Con stima saluti a te ed a tutti
Filippo
www.bahai.it
www.bahaibologna.it
www.bahaibigarello.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 profondità del nostro essere.
Bellissima risposta, caro tangalor.
anche a me dà gioia sapere di questo immenso universo,dove anche noi ci
siamo, per scoprire sempre cose nuove e belle, ma il bello di ciò deve
ancora avvenire, quando la verità sarà definitivamente distinta
dall'errore, e il vero, il bello e il buono trionferanno.
saluti cari e fraterni
filippo



Hai detto il contrario, ma e' evidente che non sei
in grado di rendertene conto.
        Saluti

profondamente diverso da come l'uomo vede o si immagina o opensa a
Dio.
ecco un altro che sa cosa dice dio, cosa pensa dio, cosa fa dio,
ma a un dio che fa i cazzi suoi non pensa nessuno  ? 

 in grado di rendertene conto.
Si
Ciao 

> nella sezione "Dio non esiste"?
a-teo č un vocabolo inventato dai creduloni che a loro
volta hanno inventato dio
se dio non esiste non si puň essere a-teo, sioč ''senza dio''
per lo stesso motivo per cui voi creduloni dichiarate
che uno  č a-teo (senza dio) , dovreste anche dichiarare
che ci sono a-babbonatale  oppure    a-cappuccettorosso

"Zot" <z...@zo.zot> ha scritto

            Saluti 

 ha scritto nel messaggio
Topolino fa troppo il fico e il perfettino per i miei gusti :D
E uno che si innalza su tutti e tutto ecc...non ti pare sia proprio 
Topolino? ;-)
Ma...forse quell'immagine di entità altra che tutto domina e che vuole 
essere idolatrato ecc... è solo la proiezione in altro della voglia di 
onnipotennza  che oscura la ragionevolezza della stragrande maggioranza 
degli uomini, in primis i capi religiosi, ma non escluderei questo che voler 
essere onnipotente, superemo, superiore ecc...animi o muova le azioni anche 
di parecchi che si dicono atei, solo che i capi religiosi, quel volere che 
priettano in altro e che di fatto tiranneggia sui popoli, lo chiamano Dio.
Mi spiego?
Puoi dirmi invece chi o cosa intendi tu per Dio?

 Vabè, breve lezioncina:
Ti ringrazio della lezioncina e dell'opinione di tanti filosofi famosi.
Non ho capito bene *per te* se sia inaccettabile l'ipotesi di un Dio 
creatore,l'ipotesi di un Dio ordinatore o l'ipotesi di Dio in generale.
Mi incuriosirebbe anche sapere chi tra 
Aristotele,Parmenide,Cantor,Occam,Kant e Bertrand Russel abbia negato 
l'ipotesi di Dio o Dio stesso.
Ciao
Ps.... il loop della domandina reiterata sai bene che l'hai cominciato tu 
con Topolino ecc.ecc. ;o)

 
L'unico punto di accumulazione dell'insieme dei numeri naturali.
Genny

 
No!
Si possono fare esempi di sistemi dinamici ibridi in cui un evento si 
ripete infinite volte in un intervallo di tempo finito (tali sistemi si 
dicono dotati di dinamiche zeno).
Genny

 C'e' un uomo la cui vita sia  davvero utile  a qualcosa?
Alla economia dell'universo non serve poi tanto, perň, perň
un dubbio mi viene. Hitlher mi č servito per capire che un altro
Hitlher, in chiave moderna e massmediatica č sempre possibile.
Un Berlusconi bis ad esempio.
Adesso tutti lo venerano poi magari ci sara piazza Loreto.
Prima tutti fascisti poi tutti antifascisti. 


!!!!!!!!!!!!!!!
Questa e' veramente dura da mandare giu'!!!
Vediamo un po': ammettiamo che questi eventi di cui tu
parli siano compresi fra l'istante A e l'istante B; tu dici che
in questo intervallo di tempo certi fenomeni si possono
svolgere un numero infinito di volte; va bene, ma comunque
prima o poi si arrivera' al tempo B, questo mi pare ovvio,
e una volta che si sia oltrepassato il tempo B questi
fenomeni dovranno essersi conclusi per forza, in
un certo senso dovranno essere "finiti".
Insomma, per quanto mi sforzi non mi riesce di immaginare
come quello che dici possa essere vero;  mi pare
quasi che quello che tu ipotizzi assomigli un po'
ai paradossi di Zenone.
Potresti cercare di spiegarti meglio, o magari indicarmi
qualche riferimento adatto anche ad uno totalmente
digiuno in materia?
        Saluti 

 dall'errore, e il vero, il bello e il buono trionferanno.
Ecco un altro depositario della sacra verità , presente e futura. 

 Genny
Ah, ma allora sei una matematica? Giusto? :D

 
No, non sono un matematico -> Genny a Napoli si usa come abbreviativo di 
Gennaro non di Gennara.
Genny

 Prima tutti fascisti poi tutti antifascisti.
Da dove veniamo? A me preoccupa molto di piů dove stiamo andando!
Perché si muore?
Perché tutto ciň che inizia ha sempre una fine?
Perché l'uomo affronta la morte con rassegnazione?
Perché il corpo si trasforma durante il periodo della vita?
Perché tutto invecchia?
Cos'č il dolore, perché il dolore?
http://www.youtube.com/watch?v=AjKRisdEJ0o
a.


Mi suonava più da donna! :D  Scusa...

 
http://www.youtube.com/watch?v=AjKRisdEJ0o
Carino il video però non ne ho compresa la connessione con i nostri
discorsi...
...forse che tutte queste domande fanno girare la testa? :D

 Puoi dirmi invece chi o cosa intendi tu per Dio?
Dio, Colui che viene ad abitare in noi e ci trasforma.

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Sono stato adesso a visitare i siti che mi hai linkato... non
consocevo niente di questa associazione... però mi ha interessato e
credo che tornerò a leggere più approfonditamente cosa fate e cosa
pensate... Grazie! :D

l'ipotesi di Dio o Dio stesso.
Sono modelli di dio molto molto diversi tra loro, nessuno suffragato
tra prove
Per inciso Bertrand Russell era agnostico: come lui anch'io mi limito
a trarre le conseguenze dal fatto che nessuno porta delle prove.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

L'unico punto di accumulazione dell'insieme dei numeri naturali.
I miei poveri vecchi neuroni arrivano a capire l'infinito classico, ma
questa definizione no, in particolare cosa vuol dire qui
"accumulazione". Potresti spiegare un po' più diffusamente, o magari
dare qualche link per dopolavoristi sull'argomento?


 ... e il pensier libero è la mia fé!
il punto di accumulazione è una definizione matematica...

il punto di accumulazione è una definizione matematica...
Oh, grazie. Da solo a questo non ci sarei mai arrivato.


 Non è inaccettabile: portami delle prove e io l'accetto.
Questo è un punto interessante.
Mettiamo che uno non creda che l'oro si manifesti in filoni.
Non penso che affermi : "che il filone mi si manifesti",ma credo che se è 
davvero curioso di verificarlo vada in cerca di un filone d'oro.
Così uno può dire: "non credo che Stradivari avesse una ricetta segreta per 
le sue lacche,colle e vernici. Che Stradivari mi sveli i suoi segreti". Può 
certo dirlo,ma Stradivari non glie li svelerebbe,così come non  è dovuta la 
rivelazione dei segreti dei ceramisti,dei mastri vetrai,dei fonditori di 
metalli e pure della Coca Cola.
Ora,prendiamo uno dei filosofi che hai citato.
Certo c'è chi afferma che Dio è tutta la manifestazione universale 
contemporaneamente,ed allora (tornando al primo post in cui mi rispondesti) 
ecco che ciò che è manifesto è esattamente sotto ai tuoi occhi,solo che tu 
non ci vedi Dio.
Tu mi dirai, "si,ma questo non prova che li abbia creati" e su questo puoi 
anche avere ragione,però c'è un piccolo particolare.
Per avere la prova certa di ciò bisognerebbe che Dio annullasse il Creato 
apposta per te e te lo ricreasse sotto agli occhi.
Ma se un vetraio non ti svelerà mai la sua arte,come puoi pensare che Dio ti 
ricrei il mondo in esclusiva?
Per il vetraio però,puoi sempre andare a bottega ed imparare con gli anni il 
mestiere e forse anche i suoi segreti.
Forse dovresti cercare la bottega di Dio ! ;o)
Ciao

 Puoi dirmi invece chi o cosa intendi tu per Dio?
Dio, Colui che viene ad abitare in noi e ci trasforma.
Viene ad abitare, cioè che è in un luogo diverso da dove siamo noi e tutte 
le cose esistenti?

Mettiamo che uno non creda che l'oro si manifesti in filoni.
Abbiamo le prove che l'oro esiste, abbiamo le prove che esistono dei
filoni, abbiamo le prove che esistono dei vetrai, abbiamo le prove che
esistono i filoni d'oro, abbiamo le prove che esiste il vetro, abbiamo
le prove che esistono i violini. Porta le prove che esiste il tuo dio
invece di menare il can per l'aia.


 Cos'è il dolore, perché il dolore?
Il miglior strumento di insegnamento mai inventato...
Raffaele 


....passando da fannculo sempre, però !!8o((( 

 Povero Solania, solo poco tempo fa avresti potuto mandarmi in galera,
...non mi dire quando che mi mangio il marone che m'è rimasto !!  8o(( 

 Raffaele
Già il dolore è un'arma a doppio taglio: o ci chiude in noi stessi e
ci allontana dalla vita e dagli uomini, oppure è uno strumento che ci
apre ancora di più alla vita e all'Amore.... sempre a parer mio...
:D

 Immagina che sofferenza  se  non fosse cosi'....
Certo se continuassimo all'infinito a soffrire sarebbe pauroso!
Terribile!
Non sarebbe meglio vivere il momento pensando a quelli avvenire che sono le 
generazioni future e non volendo essere immortali individualmente e per 
questo alienarsi ad un idea che continua a non farci assumere le 
responsabilità di ciò che veramente siamo su questa Terra?
Già il dolore è un'arma a doppio taglio: o ci chiude in noi stessi e
ci allontana dalla vita e dagli uomini, oppure è uno strumento che ci
apre ancora di più alla vita e all'Amore.... sempre a parer mio...
Cosa intendi per Amore?
:D
:-)

 :-)
L'Amore per i nostri amici, per la nostra compagna/o, Amore per l'uomo
inteso come essere umano, Amore per Dio che ci avvicina al cuore di
ogni uomo, materialmente. Amore per la vita, per il dono della vita,
Amore per il creato, Amore per me stesso, Amore per l'Eternità!

 :-)
L'Amore per i nostri amici, per la nostra compagna/o, Amore per l'uomo
inteso come essere umano, Amore per Dio che ci avvicina al cuore di
ogni uomo, materialmente. Amore per la vita, per il dono della vita,
Amore per il creato, Amore per me stesso, Amore per l'Eternitā!
Spesso si č talmente legati a se stessi che non si coglie l'Amore 
disinteressanto, che non esclude se stessi ma non fa di se stessi tutto ciō 
che esiste o eternitā.
Il concetto di Amore ognuno lo interpreta a suo modo, Amore potrebbe essere 
proprio l'unitā, l'eros quindi...ma se si resta legati solo a se stessi 
credendosi tutto o eterni,  non si puō amare che solo se stessi sebbene 
questo egoismo sia mascherato e chiamato Dio.

 pensate... Grazie! :D
Carissimo Tangalor,
ti ringrazio moltissimo.Ti suggerisco di andare sul N.G.
it.cultura.religioni.bahai e di intervenire.Sarai accolto ottimamente.
Sono felice di questo tuo interesse e condivido la tua voglia di ricerca
della Verità.
Con stima, fraternamente
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo egoismo sia mascherato e chiamato Dio.
Quale uomo si crede tutto? Un uomo si crede eterno considerando il
fatto che crede che la vita non finisca sulla terra ma continui nel
paradiso... non eterno nel senso di onnipotente... eterno nel senso
che non muore in virtù di Gesù Cristo e della Sua Resurrezione.
L'egoismo mascherato da Dio è falsità: ma l'Amore per Dio è Verità e
molti uomini si sono incontrati con questo tipo di Amore, Amore Totale
perchè chi ama Dio ama ogni uomo. L'Amore per Dio non allontana dal
mondo, dai suoi problemi, dagli uomini, anzi, proprio l'opposto.

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Ho scritto un post là ma non so se è stato messo correttamente...
vediamo, sennò riposto....
:D
Grazie dell'invito Filippo!

 l'altro.
Il desiderio d'eternità non è personale cioè non è per me e basta, ma
per tutti.
Non possono esistere infinite eternità, o ce ne una o nessuna.
Per eterno non si può intendere l'individuo, ma qualcosa che comprende tutto 
e tutti nei loro limiti, e che ha un processo continuo di limiti mai uguali 
a se stessi, ma sempre in trasformazione.
E' sempre un pò come il discorso del tempo, si può esserne dei momenti non 
tutto tempo nella suo continuo scorrere.
 Ed il fatto è, a mio avviso, che ogni uomo vivrà
eternamente... si tratta solo di rendersene conto.
Basterebbe che l'uomo si rendesse conto di non essere tutto, ne 
individualmente ne come genere, ma sarebbe troppo per chi parla di umiltà e 
poi si crede addirittura eterno ;-)
Ciao e buon proseguimento 



ma insomma deciditi!
  a tuo avviso ogni uomo vivra' in eterno ... basta rendersene conto (o 
"immaginarlo"?) ... E le prove di codesta stramberia?
  ... ma sarebbe troppo per chi parla di umiltà e poi si crede 
addirittura eterno.
Quindi tu avresti, senza prove, l'antidoto alla menzogna di esser eterni 
che consisterebbe nel vivere in eterno a patto di rendersene conto 
(ovvero di "immaginarlo" ... :)
Ti barcameni tra due tipi di eternita' (ambedue privi di un solo 
straccio di -- non dico prova -- ma indizio ...) giocando con le parole 
e con quella donnicciola truffatrice chiamata grammatica che formalmente 
definisce termini come Dio, non-Dio, eternita', immortalita', etc... La 
grammatica ed il dizionario non sono verita' in se', ma gradi di 
approssimazione alla realta' materiale che (lo si dovrebbe capire al 
volo dalla storia ...) non e' una verita' inamovibile ed assoluta, ma 
dinamica ed evolutiva ... Quella realta' materiale che, per esempio, ha 
trasformato il sogno del volo umano in realta' tangibile e sperimentata.
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!


bella frase 

 solo metafore!
Assoluto ed eterno sono metafore di che cosa? Da Wikipedia: "La
metafora non è totalmente arbitraria: in genere si basa sullo
stabilimento di un rapporto di somiglianza tra il termine di partenza
e il termine metaforico"... quindi metafore di che cosa, qual è il
termine di paragone per te?

 ha scritto nel messaggio
ma insomma deciditi!
  a tuo avviso ogni uomo vivra' in eterno ...
E dove io avrei detto che l'individuo vivrebbe in eterno? Eh? Merda di un 
bugiardo? :-)
 

 ha scritto nel messaggio
Proprio un uomo che non si sente tutto, nč potente, nč bravo, nč un
uomo fatto da se, nč un saggio, nč uno intelligente...
Se vabbč, perchč non dovrebbe essere invece tutto questo ma senza credersi 
eterno? L'uomo č per sua natura un essere razionale ( anche se contro natura 
č reso irragionevole da smanie di eterntą )
 costui prega
Dio che gli dia la forza, che lo protegga, che lo aiuti, che lo guidi
nella vita...
E che lo faccia vivere eternamente ;-)
 i superbi e gli orgogliosi, di certo non pensano a Dio
perchč si sentono essi stessi dei,
Ma guarda che chi crede di essere eterno, allo stesso tempo crede di essere 
tutto, checchč si ostenti umiltą, credendosi eterno ha una gran superbia
 dei di se stessi.
Non credo che un uomo ragionevole abbia mai pensato di essere eterno, non lo 
č nessun individualitą nell'enormitą ( o forse infinitą) del cosmo, perchč 
dovrebbe esserlo l'uomo? Perchč se non č eterno č infelice? Se non ha questa 
pretesa allora č da ritenere superbo? Guarda che la superbia č tutta di chi 
crede di non essere quello che č, e tu sei un uomo, un individuo come tutti, 
ma non sei tutto, nessun individuo lo č.
L'uomo che si
rende conto che non č tutto, allora prega.
Prega per esserlo? :-D
Dai vedi che ti contraddici? L'uomo, l'individuo č solo un microscopico 
esserino in un continuo, un attimo, non puņ essere il tempo nella sua 
totalitą, ma solo un attimo, rassegnati.
So che togliere la ciccolata ad un bimbo che la divora fino a farsi venire 
il mal di pancia puņ non piacere al bambino, ma divorare quella cioccolata č 
utile solo a chi te la vende, non č salutare per il tuo pancino ;-)
L'umile chiede aiuto a Dio
L'arrogante immagina un dio che gli dica tutto quel che lo coompiace e gli 
dia tutto quel che vuole.
L'eternitą non č per gli individui, questo č egoismo all'inverosimile, altro 
che umiltą.
affinchč nella sua miseria lo ascolti e lo aiuti.
Gią...che aiuti uno che non accetta di essere quello che č a credesi quello 
che non č ;-)
 L'orgoglioso va
avanti da se e poi si incazza con Dio
Veramente a certi fanno incaxxare i venditori di oppio, fa male alla salute 
che puoi avere nel tuo momento e alla ragionevolezza, pił della ciccolata.
Se vabbč, ciao statti bene Eterno :-D

 ha scritto nel messaggio news:1180511743....@q69g2000hsb.googlegroups.com...
No e ancora no ! Vorrei che tutto finisca qua. Vorrei che dopo
non ci fosse assolutamente nulla, così come lo era prima che prendessi
coscienza di questo mondo.
Per non ricordare, poi, nell'aldilà ciò che è stato nell'aldiquà.
Mi sono adoperato per il bene, ho amato ma vorrei cancellare
cmq. TUTTO.
Spero tanto sia così. 

Porta le prove che esiste il tuo dio
Le prove
sono
dentro
di TE!
Ciao :o) 

 molti uomini...
ma cosa vai dicendo?
  pino
--


di TE!
Falso.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 Falso.
http://www1.uni-hamburg.de/fb01AT/ug/pic_s00/ov11_gnothi_sauton_kl.GIF
Ciao :o)


http://www1.uni-hamburg.de/fb01AT/ug/pic_s00/ov11_gnothi_sauton_kl.GIF
continua ad essere falso


   pino
Dico ciò che penso, che vedo nella vita e che leggo dai libri. Pensi
che Padre Pio non avesse incontrato Dio? Credi che Giovanni Paolo II
non avesse cincontrato Dio? Credi che Madre Teresa di Calcutta non
avesse incontrato Dio? Credi che S. Caterina da Siena non avesse
incontrato Dio?

incontrato Dio?
Sicuro. Nello stesso modo in cui è possibile incontrare Topolino.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 Se vabbè, ciao statti bene Eterno :-D
Eh eh eh... grazie e altrettanto per te, Eterna  :D

Credi che S. Caterina da Siena non avesse incontrato Dio?
come definiresti tua figlia se  a 6 anni vedesse gesù in trono affiancato
da pietro e paolo e a 7 anni facesse  voto di verginità ?
Come definiresti tua figlia se si azzardasse a parlare ''in nome di dio '' ?

 Come definiresti tua figlia se si azzardasse a parlare ''in nome di dio '' ?
Beh, questa è una domanda interessante: penso che se mia figlia mi
parlasse di Dio e evdessi, dalle sue opere, che veramente vuole dare
una mano agli uomini in difficoltà, allora crederei a quello che mi
dice. Se ella compie il bene, oltre a parlare, allora crederei anche
alle sue parole.

alle sue parole.
ma voi creduloni siete completamente scemi fino al midollo
tu dai  credito alle  facezie di una bimba di 6 anni ?

Mamma mia...
Lei stessa, a un giornalista che le domandava come mai il consumo di
analgesici fosse cosě basso nel suo centro, rispose che non era giusto
privare i malati del dolore fisico che č il bacio di Gesů.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!



preferisco non pensare, cosi' evito di dire fesserie spacciandole per 
certezze provate ... magari "provate scientificamente"; ed altrettanto 
faccio relativamente a testimonianze di UFO, predizioni di cartomanti, 
fatture di maghi, spiriti evocati da medium ...


 ha scritto nel messaggio
Non crede di essere tutto. Crede di essere "parte del tutto".
Uelà! alt!! Se credi di esserne una parte, com'è che poi credi di poter 
essere eterno?
 Ma anche
chi non crede è "parte del tutto".
E o so.. :-D
Puoi rispondere alla dfomanda di sopra?

 ha scritto nel messaggio
Non crede di essere tutto. Crede di essere "parte del tutto".
Uelà! alt!! Se credi di esserne una parte, com'è che poi credi di poter
essere eterno?
 Ma anche
chi non crede è "parte del tutto".
E lo so.. :-D
Puoi rispondere alla domanda di sopra?

 negli ultimi anni della sua vita
E te credo...il vaticano ha visto che faceva comod( c'è un affluenza di 
centinaia di migliaia di persone che portano soldi) e ha usato anche lui 
come fa con tutti quelli che gli fanno comodo, truffatori o no...quando 
conviene al vaticano tutto va bene ;-)

 Puoi rispondere alla dfomanda di sopra?
:D Anna grazie per esserti affezionata a questo argomento...
accipicchia, ero partito buttando là una domanda che voleva essere
tranquilla ed ho scatenato una super discussione con più di 200
messaggi! Arcipuffolina!    :D

 ha scritto nel messaggio

Povero Padre Pio! Anche da risorto deve sentire bestialità su di lui!


Praticamente segui la teoria "non credo in niente, almeno non
sbaglio... cioè non scelgo niente così evito di sbagliare"...

Povero Padre Pio! Anche da risorto deve sentire bestialità su di lui!
da ristoro ?  tu l'hai visto ? gli hai parlato ?
leggi qualche libro invece di stare a sentire la suora dell'asilo

 Falso.
Come falso? Se lo dice QUELO...devi crederci no? :-D

 dare qualche link per dopolavoristi sull'argomento?
Per dopolavoristi... :-) provo a farlo io "alla carlona".
Un punto di accumulazione per un certo insieme e' tale che in *ogni*
intorno di questo punto e' incluso un qualche punto che appartiene a
questo insieme (escluso il punto stesso di accumulazione... quello non
deve far testo).
Per capire meglio il concetto, che poi e' quello che conta al di la'
di definizioni piu' o meno rigorose, pensa solo alla retta dei numeri
reali, senza pensare ad insiemi generici (e ti consiglio di seguire
disegnando con carta e penna).
Considera un sottoinsieme, per esempio tutti i numeri reali compresi
tra 0 e 1.
Il numero 0.5 e' un punto di accumulazione per questo sottoinsieme:
*ogni* intorno di 0.5 contiene un qualche numero dell'intervallo
[0,1].
Non e' detto che un punto che sia punto di accumulazione per un
insieme debba appartenere all'insieme stesso. Prendi tutti i numeri
reali maggiori di 0 e minori di 1. Questo intervallo si scrive
cosi': ]0,1[. Le parentesi quadre aperte verso "l'esterno" indicano
che 0 e 1 non fanno parte di questo intervallo (appunto: i numeri
*maggiori* di 0, e quelli *minori* di 1).
Bene. 0 e 1 non appartengono all'intervallo suddetto, ma sono punti di
accumulazione per esso. Infatti, *qualunque* intorno di 1, per
esempio, piccolo quanto vuoi, contiene un qualche numero minore di 1,
cioe' un numero dell'insieme.
Esempio piu' raffinato. Prendi tutti i numeri razionali tra 0 e 1. E'
un insieme che ha "meno numeri" di quello precedente, dove
consideravamo i reali. PiGreco/4, ad esempio, non appartiene a questo
insieme, mentre appartiene a quello di prima, perche' e' compreso tra
0 e 1, e' reale, ma non e' razionale.
Bene, PiGreco/4 non appartiene all'ultimo insieme, ma e' punto di
accumulazione per esso! (qui ci devi credere... si dimostra che tra
due qualunque numeri reali cadono infiniti numeri razionali, e da qui
discende facilmente quello che ho detto).
Bene. Considera l'insieme dei numeri naturali: {1,2,3,4,5,6,7,8...}
Riesci a vedere un punto di accumulazione per esso?
Beh, qualunque numero prendi, sembra di no. Se prendi, ad esempio,
6.3... non va bene: ci sono intorni di 6.3 (ad esempio l'intervallo
[5,11]) che contengono dei numeri dell'insieme dei naturali... ma
questo non ci dice che 6.3 e' un punto di accumulazione: dovrebbe
infatti valere che per *ogni* intorno di 6.3 ci cada dentro un numero
naturale... e cosi' non e' di certo! (prendi ad esempio l'intervallo
[6.1,6.7]...)
Questo ragionamento sembra valere per ogni numero, nessuno di essi
sembra poter essere di accumulazione per l'insieme dei numeri
naturali.
Tranne... tranne forse... l'infinito! Per intorno di +infinito
consideri un qualunque intervallo del tipo [K,infinito[ (o anche
aperto dalla parte di K), dove K e' un numero qualunque finito. Detto
in termini piu' ortodossi, l'insieme di tutti i numeri maggiori di un
certo numero finito a tuo piacimento e' un intorno dell'infinito.
Bene.
Sei d'accordo che in *ogni* intervallo che consideri fatto dai numeri
maggiori di un certo K, cioe' *qualunque* sia K che scegli per
definirlo, cade un qualche numero naturale? Esistera' un qualche
numero naturale maggiore di K, qualunque sia K, giusto?
E allora... visto che *tutti* i suoi intorni contengono un qualche
numero naturale, l'infinito e' un punto di accumulazione per i numeri
naturali! Ed e' l'unico...
Carino no? :-)
Saluti
Woodridge

Oh, grazie. Da solo a questo non ci sarei mai arrivato.
Non darti pensiero, nemmeno i matematici arrivano mai al loro
infinito:-). Lo citano come se esistesse, ma non esiste.
Quando dicono che "cadono infiniti numeri" in realta' non dicono mai
quanti. Ontologicamente e' un termine affetto da vaghezza
referenziale...  infinita! Per sapere quanti sono dovrebbero contarli,
ma non possono chiaramenti farlo, gli ci vorrebbe un tempo superiore a
quello di durata dell'universo. 
Una cosa e' la matematica (una tecnologia soft umana), una la realta'
alla quale la matematica puo' venir applicata (con tutti i limiti e i
distinguo del caso e previa schematizzazione riduttiva della realta').
Che l'applicazione funzioni dice solo che la tecnologia ha avuto
successo, non che la realta' soddisfa in tutto e per tutto la
matematica.   
LG

 LG


Bella roba Woodridge... mi ricorda molto i miei studi informatici   :D

 leggi qualche libro invece di stare a sentire la suora dell'asilo
Non stato all'asilo dalle suore...  :D  sono stato in un semplice
asilo statale... grazie a Dio!

asilo statale... grazie a Dio!
si, ma all'epoca dio deve essere stato cieco e sordo 

Per forza..!Se sono " Infiniti" come possono dire quanti sono???.
E allora come possono sapere cosa sia l'infinito? E se non sanno cosa
sia come possono dire che c'e'?
LG

 Immensi e stratosferici.."attributi"!
se avesse avuto gli attribuiti avrebbe passato il suo tempo
a scopare (e chissà che non l'abbia fatto veramente !)