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Titolo: [OFF TOPIC] Perché la Francia vinse la guerra mentre l'Italia la perse?

Non ho mai capito nel dettaglio perché
la seconda guerra mondiale venne
persa dall'Italia e vinta dalla Francia.
Mi spiego meglio...
 
La Francia venne occupata dai nazisti
nel 1940. Il nord della Francia
stava nelle mani di Hitler così come
il resto della Germania.
Per es. l'Austria era terra tedesca ecc.
Addirittura poi la Francia del sud con capitale
Vichy era comandata da francesi (Petain
e altri) collaborazionisti.
Questi inviarono perfino truppe a combattere
contro l'URSS.
E' vero che c'era il "governo" in esilio di De Gaulle...
ma se dobbiamo ragionare in questi
termini anche il CLN era in esilio.
 
E allora perché due pesi e due misure?
La Resistenza italiana rispetto
a quella francese era di serie B?
E poi, il fatto che Badoglio (nominato
dal sovrano) firma un armistizio mentre
Petain continua a combattere neppure
vale nulla?
 
Alla fine il governo italiano non solo
si arrese ma collaborò attivamente
contro i tedeschi, dichiarando
pure guerra alla Germania!
La Francia di Petain no! Questi combatterono
fino alla fine.
Non parliamo poi della Francia del nord,
dove comandavano in tedeschi e solo
la resistenza francese si contrapponeva.
 
Insomma perché questi due pesi e due misure?
Grazie a chi vorrà dire la sua al riguardo.
 


mi pare c'era un altro governo francese con a capo il generale De Gaulle alleato sin dal 1940 con gli inglesi che possedeva le colonie francesi africane, dunque fu questo a conquistare il resto della Francia. Da parte Italiana invece il governo Badoglio nacque nel 1943 e divenne alleato degli angloamericani, e alla fine della guerra che vinse si prese legittimamente la conquista del centronord occupati dalla nemica Repubblica di Salò, mentre le colonie italiane in Africa furono perse prima dell'armistizio

 >Loris Dalla Rosa ha scritto:
 
Per chi non se ne fosse accorto dall'indirizzo email, questo 
lorisdall...@gmail.com
 e' il solito idiota di Relax Rilassato 
alias Gianni Lallini che ogni tanto (non e' la prima volta) si diverte a 
spacciarsi per me. Gli consiglio amichevolmente di smetterla in fretta.
Loris
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 
 
 
ideaprima 
 
ma segnalalo, cavolo! 
questi sono reati!!
 
 
 


Stai calma!
Mica ho usato Maurizio Bonfanti:))
E poi in Italia non esiste il reato di omonimia.
Loris sta al gioco, è in grado di ridere
e fare battute. Cosa che per te è impossibile!
Ma te l'hanno mai detto che sei una brutta persona
e potresti  vincere un concorso?
Come questa qui:
https://www.pietrolorenzetti.it/ViewDocument.aspx?lang=it&docid=20cfdb4dcd3a4cf49587062075093792
 
 
Questa era brutta fuori e bella dentro a quanto pare.
Tu sei sicuramente brutta dentro!
E' un dato di fatto, basta leggere quanto vai
scrivendo da anni.
Certo che se sei brutta pure fuori, la vedo dura
continuare a sopravvivere per te!
 


Appunto!
https://www.storiologia.it/trattatopace/a1946e.htm
 
https://www.chiarelettere.it/libro/colonia-italia-giovanni-fasanella-9788861908109.html
 
 
Per come la vedo io questa storia va ancora avanti.
L'ultimo episodio importante risale al 2011 quando
l'amico di Berlusconi (Gheddafi) viene fatto fuori.
Questo perché aveva concluso importanti accordi
con l'italia. Per gli inglesi la cosa non andava bene e neppure
per i francesi.
Berlusconi, a mio parere, venne preso di mira dalla
intelligence inglese. Qualcosa di simile
è avvenuto col caso Regeni.
Ora Berlusconi sta provando una sorta
di vendetta remando contro e facendo
aperture al suo amico Putin.
E' chiaro che Berlusconi non può andare
in tv e dire: ruby, nipote di mubarak perché
mandata da lui per fare un favore agli inglesi!
Però la prima parte della frase l'ha fatta passare,
sta a noi capire:)
 


Ed io amichevolmente accetto ben volentieri
il tuo consiglio:)
Come noti, non c'è più omonimia:)
 
p.s. te lo ha ordinato il dottore di usare il tuo nome
e cognome come nick?:)

 continuare a sopravvivere per te!
----------------
 
ideaprima 
 
ora , chiunque tu sia, .....  o Loris Dalla Rosa ( quello vero e da non confondersi con Loris Dalla Rossa) ti segnala per questo tuo continuo postare storpiando intenzionalmente il nickname suo come fai ora inserendovi una doppia esse per creare malintesi circa il tuo continuo calunniarmi e insultarmi senza usare chiaramente il nickname tuo reale affrontando cosi' le tue responsabilita', oppure io segnalo pure lui per omissione di segnalazione a chi di dovere... omissione che lo renderebbe tuo complice contribuendo a permettere a gente come te di comportarsi in modo che danneggia persone e pure l'andamento del gruppo.  Questi sono reati, e c'e' chi li sta commettendo intenzionalmente. 
La persona reale cui appartiene il nickname Loris Dalla Rosa (con una sola esse) non deformato, e pure intenzionalmente,  e' avvertita. O regola questa situazione delinquenziale intenzionata a danneggiare persone e il gruppo stesso, oppure qui si tratta di associazione a delinquere da parte sia di chi si comporta illegittimamente per danneggiare altre persone, compresa la sottoscritta, e sia da parte di chi se ne rende complice. 
Siete avvertiti. 
-------------------------------- 
 
 


ideaprima 
 
dato che insisti nei tuoi intenti malevoli e contro la legge, e lo fai tentando pure di usare il ricatto e le minacce per zittirli (come stai facendo ora nei confronti della persona che usa il nickname Loris Dalla Rosa cui ti stai rivolgendo) nel tentativo subdolo di metterti al riparo da segnalazioni e da esposti e poter proseguire nel tuo comportamento delinquenziale, ti faccio presente pure che cosi' aggravi ulteriormente la tua situazione con ulteriori continui reati.  
Stai ficcandoti in una gran brutta situazione e ti conviene piantarla. 
------------------------ 
 
 

 > Loris Dalla Rossa ha scritto:
 
LALLINI, ora la pianti sul serio, imbecille di un troll! E non te lo 
dico piu' amichevolmente.


Prima Idea ha scritto:

Devo aspettare che mi finisca la pazienza. Sta finendo.


Loris Dalla Rossa ha scritto:

A te ti e' partita qualche rotella del cervello.


 -- 
 
 
ideaprima 
 
Guarda, ti do' una motivazione in piu' ...... augurati che non finisca prima la mia. 
 
 


infatti bisogna ragionare non con i nomi degli stati ma coi comandanti. De Gaulle e Badoglio erano alleati degli anglo americani e vinsero la guerra, Hitler e Mussolini erano i nemici da battere. Alla fine della guerra il governo Badoglio svendette l'Italia agli USA perchè facessero le loro basi militari, e da allora la situazione e rimasta identica con italietta governata da mafiosi sempre pronti a calare le braghe di fronte agli americani.


Sicuramente sono stati usati due pesi
e due misure. Tuttavia va anche precisato
che Francia e GB erano alleati fin dall'inizio
e De Gaulle tiene in piedi questa alleanza.
Inoltre, cosa assai importante, i francesi non hanno
attaccato gli inglesi mentre gli italiani sì.
Se da una parte abbiamo scontri tra esercito
italiano e inglese, dall'altra scontri
tra esercito francese e inglese non ve ne furono.
Per cui delle differenze ci sono. Differenze
che però a mio parere non giustifica l'Italia
come paese sconfitto perché cambiò fronte.


bisogna considerare poi cosa s'intende per vittoria e sconfitta nella seconda guerra mondiale. De Gaulle e Badoglio offrirono un supporto logistico fondamentale agli anglo americani, il primo facendoli sbarcare nel nord Africa , il secondo offendo l'Italia meridionale come base di attacco, per cui la loro parte di vittoria fu di conquistare ciascuno lo stato che volevano rappresentare acclamando alla liberazione dal nazismo. Non vedo altri vantaggi in più che la Francia ha beneficiato rispetto l'Italia. La situazione di servilismo militare agli USA della Francia nell'immediato dopoguerra fu identica a quella italiana, facendone di fatto due governi fantoccio al pari di quelli che volevano sostituire cioè la Repubblica di Vichy e la Repubblica di Salò, almeno finchè la Francia non decise di uscire dalla NATO.


De Gaulle e Badoglio aiutarono ed è vero.
Ma è anche vero che *dopo* l'armistizio
i fascisti (con a capo Mussolini) continuarono
a combattere gli Alleati!!
 
A me sembra che Petain non si mise a combattere
contro gli angloamericani che sbarcarono.
 Controlla per favore.
Grazie!


ideaprima 
 
senti, Flip!.... oltre ad allungare un thread che esula da argomenti filosofici e pure
pretendendo di farlo da perfetti ignoranti in materia mischiando nell'argomento pensieri 
soggettivi personali pure da ignoranti in materia, vedi di rispettare le sempre sottese regole 
della netiquette e di eventuali reati in ballo da parte di chi si comporta in modo illecito e dannoso 
in questo gruppo come fanno i troll aggiungendo disordine a una situazione in ballo che deve esserre 
risolta.  Intesi? ..... chi sta creando malintesi ed equivoci riguardo  all'uso dei nicknami manipolati  
intenzionalmente per ingannare  chi legge e pure il depositario del nickname originario del nickname 
in questione va isolato e segnalato a chi di dovere. e non accondiscendere a tali faccende a danno degli 
altri.  E peraltro parresti entrato in discussione proprio per agevolare il troll in questione.....  ossia 
trollando pure tu. 
Dovete comportatvi correttamente!
 
 


le repubbliche di Salò e Vichy erano stati formali quasi senza un esercito dato che i loro soldati erano praticamente disarmati, quelli che combattevano veramente gli alleati erano le truppe tedesche di Hitler

 Dovete comportatvi correttamente!
 
perchè mai esula dagli argomenti filosofici? 
Per etimologia filosofia è amore del sapere, di ogni tipo siano anche la politica e la storia.
 
Riguardo ai falsi nickname non ci trovo nulla di male, è un difetto intrinseco di usenet, chi vuole identificarsi può usare altri social. L'argomento lanciato dal troll era interessante ed ho risposto.
 

 Non ho mai capito nel dettaglio perché la seconda guerra mondiale venne persa dall'Italia ...
 
primo perche' la dittatura fascista precede la guerra.
Quella francese e' una conseguenza.
Poi c'e' il valore delle dichiarazioni di guerra.
L'Italia ha dichiarato guerra alla Francia e di conseguenza c'e'
 un aggressore e un aggredito.
Comunque le vicende politiche di entrambe i paesi non hanno
 pesato: l'8 settembre e le vicende francesi non avevano peso e
 gli schieramenti di Asse e Alleati sono stati considerati
 determinanti per determinare vincitori e vinti.
Va da se' che in Italia come in Francia e le spaccature hanno
 avuto conseguenze politiche importanti nel dopoguerra ma quella
 e' un'altra storia.
 
-- 
 
ciao Massimo
 
 
________________________
 
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 Riguardo ai falsi nickname non ci trovo nulla di male, è un difetto intrinseco di usenet, chi vuole identificarsi può usare altri social. L'argomento lanciato dal troll era interessante ed ho risposto.
 
ideaprima 
 
ma non sei tu a stabilire cosa ci sia di male o di bene!.... ci sono delle regole.... ti entra in testa questa cosetta tanto semplice o no? ..... rispetta  le regole!.... semplicissimo, vedi?
rispetta le regole.
 


Ma Loris ti ha dato in subappalto
la moderazione di questo ng?:))


ideaprima 
 
hai proprio le idee confuse circa le regole e le leggi relative ad ogni cosa, vero?
Ci sono gia'.... e te le sto giusto facendo presenti. 
Datti un freno o vai a schiantare. 
 
 


Però è anche vero che fu Mussolini (nel 1940) a
dichiarare guerra e a farla, contro inglesi e francesi.
Per questo gli angloamericani bombardarono
le città italiane.
Solo dal 1943 in poi l'Italia fece la fine dell'Austria,
della Danimarca, Belgio, Francia ecc che subirono
l'occupazione tedesca.
La Francia del nord dovette subire l'occupazione
tedesca come il Belgio e altri paesi.
Cioè noi possiamo paragonare la Francia di Vichy
all'Italia di Mussolini.
Ma poi c'è anche la Francia con capitale Parigi
sotto il diretto controllo del governo di Hitler.
E' questa Francia che è stata sempre dalla
parte dei vincitori.
La Francia del nord la dobbiamo pensare
come la Danimarca, l'Austria, la Polonia ecc.
 
Invece l'Italia diventa come la Francia di Vichy
ma solo dal Settembre 1943.
Quindi il paragone con la Francia di Vichy
e l'Italia della RSI ha senso. E qui c'è da lamentarsi
per l'Italia.
Invece non si può fare il paragone con la Francia
occupata dall'esercito nazista con capitale Parigi.
Questo perché quella Francia venne sconfitta
e occupata. Invece l'Italia non venne sconfitta
e occupata dai tedeschi.
Cioè i tedeschi non completarono una occupazione
in Italia come nel caso della Francia del nord.
 
Al tempo stesso però l'Italia passò dalla parte
degli Alleati. Ma è anche vero che non tutti
gli italiani aiutarono gli angloamericani.
C'erano i fascisti della RSI che per quanto
solo a livello formale si opponevano
all'avanzata degli Alleati.
 
Io penso che se Mussolini non avesse ceduto
alle lusinghe di Hitler e si fosse invece schierato
dalla parte degli Alleati, ecco che le cose
sarebbero cambiate.
A quel punto gli Alleati avrebbero potuto
apprezzare il cambiamento di Mussolini
e un esercito italiano meglio organizzato
e guidato da lui (con la sua persuasione)
contro i tedeschi.
In quel caso Mussolini stesso, insieme
a  Badoglio avrebbe potuto collaborare
con gli Alleati in modo decisivo.
Per es. la Germania dovette accettare
una resa senza condizioni. Il Giappone
dovette beccarsi le due atomiche.
Ma questo perché non vollero passare
dall'altra parte.
 
____SINTETIZZO_____
 
Quando Badoglio firma l'armistizio
l'Italia non ha un esercito capace di opporsi
ai tedeschi. Come se non bastasse
una parte di italiani (con a capo Mussolini)
continua a combattere dalla parte dei tedeschi
FINO ALLA FINE.
E' chiaro che per noi italiani quella è una guerra
civile e abbiamo una certe sensibilità nel percepirla.
Gli Alleati invece si trovarono difronte degli italiani
alleati coi tedeschi fino alla fine.
 
Cioè gli Alleati (se ho capito bene la loro logica)
andarono a paragonare la Francia di Parigi e la
resistenza di quei posti, con l'Italia della RSI
e la resistenza di quei posti.
Nella Francia di Parigi non c'erano francesi
che si opposero alla avanzata degli Alleati.
Invece nella RSI c'erano degli italiani (per quanto
pochi e magari solo formalmente) che si opposero
a questa avanzata. Infatti si parla di guerra civile
italiana!!
E' probabile quindi che se gli italiani si fossero
mossi all'unisono tutti dalla parte degli Alleati
e contro i tedeschi, ecco che li avrebbero ammessi
al tavolo dei vincitori.
Ma come si può mettere al tavolo dei vincitori
un Paese che resiste con Mussolini (e i suoi uomini)
fino alla fine?
Non dimentichiamo che Mussolini venne catturato
e ucciso. Non ci fu una resa, un armistizio o cose
del genere.
Successe esattamente come con Hitler.
Per cui, per coerenza, avrebbero dovuto ammettere
anche la Germania al tavolo dei vincitori:))
 
Secondo me noi tendiamo a dimenticare Mussolini
e la RSI che fino alla fine combatterono contro
gli Alleati. Forse noi siamo portati a "perdonarli"
perché italiani come noi. Mentre per gli Alleati
quelli erano italiani che non volevano arrendersi
fino alla fine!!
E' un argomento da approfondire in ogni caso.
Però bisogna mettersi dalla parte degli angloamericani
per capirlo bene e non dalla nostra parte:)
 
 
 
 
 


Se tu per es. nel mentre parli con un carabiniere
spieghi le tue ragioni in contrapposizione alle sue,
quello con pazienza di ascolta e magari ti da pure torto
ma il tutto rimane a livello di confronto verbale.
Se tu invece di continuare il confronto
inizi a prendere di mira il carabiniere in quanto persona
ecco che il carabiniere ti contesta il *reato*
di oltraggio a pubblico ufficiale.
 
E' questa la regola! La legge è chiara al riguardo!
Quindi vedi di dartela tu una regolata!!
Tu aggredisci, verbalmente, una persona con la quale
stai dialogando. 
E' un metodo che hai usato e stai usando con TUTTI!
Siamo già in tre (io, Marco e Posi) ad esserci stufati.
 
NB Non dire che non ti avevamo avvisato!!


 
Perbacco!, ti hanno preso all'Arma! Ti hanno gia' fatto appuntato per 
merito di barzelletta?



La legge sarebbe anche chiara, ma non per te.
;)