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Titolo: Forse OT: sull arte contemporanea

Ciao,
Da ingegnere mi sono accostato casualmente alla frequentazione di
amicizie legate al mondo dell' arte contemporanea.
Non ho profonde categorie di analisi ma trovo che l'arte contemporanea
corre il rischio di produrre immondizia. Quanto meno mi pare che dia
la possibilita' a dei senza talento di presentare opere senza valore,
perche tanta parte dell'arte contemporanea e' fatta di
intellettualismi senza alcun supporto di tecnica. Pertanto chiunque
piu fare "arte"
E senza alcun criterio oggettivo di valutazione.
Una sera ero a cena con due "artisti", uno di loro docente
universitario e nelle accademie lombarde, le sue opere esposte e
quotate
Provo sensazioni di disorientamento dovute al fatto che intuisco la
cialtronaggine dei due personaggi ma non esistono criteri e
argomentazioni che tengano: l'arte resta cio che qualcuno decreta come
arte. Il tempo e' l'unico a sapere dare valutazioni
Ma in questo senso anche i tagli sulle tele di Fontana o le tele piene
di macchie di kandinsky potrebbero essere spazzatura.
i
Quali sono le opinioni dei critici  a riguardo, e in generale degli
intellettuali? che letture mi potreste consigliare per capire?

 intellettuali? che letture mi potreste consigliare per capire?
In questi giorni guardavo l'Action Painting giapponese, Ice Painting e
Gun Painting.
Ne ho sentito parlare da un critico d'arte che le descriveva:
- Ice Painting: mettono dei cubi di ghiaccio con con i colori
all'interno e lo lasciano sciogliere sulla tela. Il quadro vien da
solo.
- Gun Painting: caricano dei cannoncini di colore e sparano sulla tela.
Questo perchè vogliono trasferire il movimento sulla tela e fermare
l'azione.
Se dovessi consigliarti un punto di partenza per comprendere l'arte
contemporanea io partirei dal pensiero di un mostro sacro: Jackson
Pollock.
Con tutta la tristezza nel cuore ti dico però di diffidare da docenti
universitari osannati :( Specialmente nell'arte.
http://www.youtube.com/watch?v=GuaLnPTvyhU
;) Anche il cinema comico può essere filosoficamente artistico.
P.s. Non sei assolutamente OT :P

 P.s. Non sei assolutamente OT :P
Eh si in filosofia non si e' mai OT: la prossima volta vi parlero' dei
miei problemi di aerofagia.
P.S. non ho messo i nomi di coloro che mi han indotto queste
riflessioni. Se vuoi te li invio privatamente
Saluti Classici

 Saluti Classici
Nomi di postatori? Se son questi direi di lasciarli tranquilli, se
invece son nomi di pittori falli pure direttamente qui, credo che il
thread diventerebbe interessante.
:)
P.s. Il design è arte? Domanda da mille crocchete :P

>Faccio solo un esempio: se tra i rifiuti io trovassi una tela
tagliata,  la lascerei dove si trova. Se trovassi un quadro di van
gogh, lo ripulirei e lo appenderei a casa mia. Forse anche questo e'
un criterio debole di valutazione<<
Eh vabbè, ma è stato già detto TUTTO qui, in questo capolavoro immortale:-):
http://www.youtube.com/watch?v=0jTuMzlL_pY
 (da gustare fino alla fine, per 
chi non lo ricordasse).
Volendo fare della filosofia, ci sono solo due considerazioni, e tutto il 
resto, circa questo problema, non è che una declinazione.
1. Il contesto interpretativo non è vincolabile all'oggetto. L'invariante 
rispetto ad ogni contesto interpretativo è appunto l'oggetto, assunto nel 
senso della sua fisicità, del suo aspetto fenomenico etc.
Allora, in virtù di questa non vincolabilità, come non possiamo escludere 
l'esistenza di un contesto interpretativo in cui la tela di Fontana è 
considerata spazzatura, così non possiamo escludere l'esistenza di un 
contesto interpretativo in cui la Gioconda di Leonardo non è considerata 
"arte".
Altrimenti dovremmo sostenere la tesi che esistono oggetti la cui 
artisticità è contenuta analiticamente nel significato stesso di "arte" - e 
dire, ad esempio, che la Gioconda di Leonardo è "arte" indipendentemente dal 
contesto.
2. "L'_arte_ modera è arte o non è arte?", si domanda e domanda quel tale 
nel filmato linkato sopra. Beh, già da qui si deduce che il problema se la 
tela di Fontana sia o meno arte, e finanche la negazione che essa lo sia, 
presuppone l'affermazione che quell'oggetto *è* un'opera d'arte. (la 
presuppone perlomeno nella forma della *notizia* che esiste un contesto 
interpretativo in cui quell'oggetto è considerato un'opera d'arte).
Saluti,
Marco 

 nel filmato linkato sopra.
Ops, veramente la domanda č ancora piů radicale:-).
Marco. 


In parte lo credo anche io. ma credo che qualunque cosa abbia un
significato debba avere un significante. Una arte che sia solo gioco
intellettuale per adepti mi sembra ancora una volta che sia come
arroccarsi su una torre, inaccessibile ai piu.
Saro' banale ma la pieta' di michelangelo, una donna con un uomo
morente in grembo forse potrebbe toccare delle corde intime anche di
un pigmeo animista dell amazzonia. Forse Michelangelo si e' sforzato
di parlare linguaggi piu universali. Forse parlare linguaggi piu
universali e' piu difficile che arroccarsi su posizioni
intellettualistiche

 intellettualistiche
O forse siamo io e te, che non capendo moltissimo di scultura, siamo
attratti dal classicismo che è immediato.
L'arte è come una degustazione, bisogna andare per passi successivi.
Poi ci son quelli che barano: li trovi anche seduti a tavola che ti
presentano il vino come fossero dei sommelier, ma quando si incontrano
con dei veri sommelier.. c'è da ridere :P


O forse il mondo e' pieno di intellettualoidi per cui fa tanto snob
seguire le mode


Anzi aggiungo: se non esistono criteri oggettivi di valutazione,
perche dici che noi non capiamo di scultura? a questo punto il mio
parere vale quanto quello di Argan

 parere vale quanto quello di Argan
Perchè è questione di percorsi. Tu hai ammesso di aver conosciuto poco
dell'arte come lo ammetto io; noi due abbiamo poca esperienza di
critica artistica e quindi, razionalmente, direi che la probabilità di
incompetenza sia più alta per noi.
Quel che voglio dire è che quando si è analfabeti in qualcosa si tende
a prendere in considerazione poco di quel che si critica e si hanno,
come conseguenza, posizioni estreme.
In questi luoghi ho letto più di qualcuno dire che Kant è un idiota che
ha propinato al mondo la visione solo razionale del mondo.
Io potrei dire che Schifano è un "imbecille" che colorava anche le
cornici, ma, davanti a uno studioso serio che ha raccolto tutte le
mollichine di pane di questi pittori, potrei fare la figura del
cioccolataio.
E' da questo che esce una grande riflessione filosofica: solo chi vuole
capire capirà, chi si accontenta di dare giudizi rimarrà fermo lì a
ripeterli (accade molto di sovente tra l'altro).
Direi che anche i criteri soggettivi (evviva la soggettività dell'arte
dato che è creazione di soggetti) van supportati. Mi piace perchè mi
piace è riduttivo nei confronti dell'arte se ci si accontenta di uno
sguardo fugace, diventa tutto se la si studia attentamente.
Stessa cosa per la filosofia: ho notato che è meglio non sapere niente
piuttosto del saper poco e basarci su quello che, a prima vista, ci dà
ragione. Seguendo lo sguardo fugace e "mi piace perchè mi piace" si
rischia di diventare degli sterili, autocelebrativi, monumenti a noi
stessi.
Il tutto IMHO e ovviamente sottolineando che non sto giudicando te, ma
solo facendo esempi basati sulla mia esperienza. Anzi capisco bene lo
schifo provato vedendo degli sterili monumenti autocelebrativi che,
parlando tra loro, si dicon quanto sono belli.
P.s. Visto che non era per niente OT? Meglio con la tua earofagia? :P

 P.s. Visto che non era per niente OT? Meglio con la tua earofagia? :P
Il vero problema di questa discussione e' che io son d'accordo con te
sul fatto che non ci possono essere giurie oggettive sull arte,
infatti volevo analizzare non tanto i principii di cosa sia o non sia
arte, ma le conseguenze disastrose di certe scelte.
Forse queste sono piu evidenti nella musica: perche oggigiorno noi
facciamo riferimento ad una Musica moderna ed una Musica classica?,
sottintendendo per quest ultima non una collocazione temporale ma di
gusto: impropriamente e' classico anche un autore "colto"
contemporaneo.
I motivi son diversi, non ultimo gli intellettualismi di chi non sa
piu parlare al cuore delle persone ma solo agli accademici ( a pochi
accademici, direi)
Le cose van peggio nella pittura e nella sculturae la scollatura tra
intellettuali e non, talvolta e' ancora piu profonda
Domande:
si sente soddisfatto un artista capace di parlare solo a poche
categorie? io al suo posto un po ci penserei
un arte arroccata su posizioni per pochi esperti, e' un arte che viene
a mancare in tutti gli altri strati della societa'. Non e' forse cio'
che sta succedendo oggi? Non son in parte responsabile gli artisti
contemporanei?
In quanta parte la facilita' di comporre opere astratte ha dato
accesso all'arte a veri imbecilli parolieri supportati da direttori di
gallerie e musei interessati solo a vendere ciarpame a peso d'oro?
Come vedi le domande sono molto pratiche e toccano meno le questioni
di principio

 di principio
Sono i principi che creano poi le domande pratiche a mio avviso. Se tu
non avessi il principio di "giustezza" non ti sentiresti di criticare
chi fa ciarpame e prende un sacco di soldi per non aver fatto nulla.
Ti lascio con una chicca, il testo della canzone che fece grande
Tiziano Ferro. Tu come lo commenteresti?
"
Perdono... si quel che è fatto è fatto io però chiedo
Scusa... regalami un sorriso io ti porgo una
Rosa... su questa amicizia nuova pace si
Posa... perché so come sono infatti chiedo...
Perdono... si quel che è fatto è fatto io però chiedo
Scusa... regalami un sorriso io ti porgo una
Rosa... su questa amicizia nuova pace si
Posa... PERDONO
Con questa gioia che mi stringe il cuore
A quattro cinque giorni da Natale
Un misto tra incanto e dolore
Ripenso a quando ho fatto io del male
E di persone ce ne sono tante
Buoni pretesti sempre troppo pochi
Tra desideri, labirinti e fuochi
Comincio un nuovo anno io chiedendoti..
"
Continua ovviamente, ma siamo a livello di temino delle elementari per
Natale. Se leggi attentamente vi sono dei punti totalmente slegati tra
loro, ma sappiamo tutti come ha fatto:
« Prendete un giornale. Prendete le forbici. Scegliete nel giornale un
articolo della lunghezza che desiderate per la vostra poesia.
Ritagliate l'articolo. Ritagliate poi accuratamente ognuna delle parole
che compongono l'articolo e mettetele in un sacco. Agitate
delicatamente. Tirate poi fuori un ritaglio dopo l'altro dispondendoli
nell'ordine in cui sono usciti dal sacco. Copiate scrupolosamente. La
poesia vi somiglierà. Ed eccovi divenuto uno scrittore infinitamente
originale e di squisita sensibilità, benché incompresa dal volgo. »
	(Tristan Tzara, Per fare una poesia dadaista)
Ciao :D (Sempre tutto in IMHO)

         (Tristan Tzara, Per fare una poesia dadaista)
Dal profondo del cuore mi giunge una domanda: ma Tzara c'e' o ci fa?

 Dal profondo del cuore mi giunge una domanda: ma Tzara c'e' o ci fa?
Secondo me ci faceva :P Ricordo una fantastica poesia che cito a
memoria:
"Tapparelle tapparelle tapparelle tapparelle
tapparelle tapparelle tapparelle tapparelle
tapparelle tapparelle tapparelle tapparelle
tapparelle tapparelle tapparelle tapparelle"
Ah ah ah, almeno posso dire di sapere una poesia a memoria :P

 questo che in fondo mi fa incazzare) ed essere guardato come un dio
Si scopa donnine che amano il potere o che vogliono un bel voto, viene
trattato come un dio finchè gli va bene, insomma mi pare effimero.
(Contanto che il 78% dei professori che ho conosciuto erano dei poveri
frustrati dall'orgasmo facile su un 4 dato o un 12 scritto sul
libretto...)
Poi, guarda, lurka un po' e troverai tra gli utenti abituali un grande
conoscitore di giochi da "letto" e lui potrà facilmente farti da
mentore :P
Peggio capita quando a lavoro arriva uno che non sa tenere in mano un
mouse, ma, siccome è parente di quello fico, viene assunto come
responsabile della (in)sicurezza. Ha già fortuna così, perchè
regalargli il mio fegato? :P
Saluti ^^ e, se non lo hai già fatto, vai a vederla dal vivo la Pietà:
ti fa battere il cuore che tu sia credente o no (sono andato con amici
atei e non credevo già alla divinità di Cristo quando la vidi).
Qui lo dico e non lo nego: io vivrò la mia vecchiaia a Roma o a
Firenze, altro che :P

 che letture mi potreste consigliare per capire?
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