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Titolo: chiusura del caminetto: la coclea

Avrei trovato la coclea per l'alimentazione del pellet... su Ebay si
trova tutto.
Barre di 2 metri, dia 50, senza asse (va saldata su un asse di 14 mm),
60 euro+ spese.
Oppure ricambio di stufe, prezzo circa uguale... propendo per la barra,
a me serve lunga circa 1 m per uscire dal caminetto, di lato...
 
Quando la saldo si storce, sicuro come la morte... come la raddrizzo? a
martellate?
 
ho un problema di separazione della fine della coclea dalla fiamma...
 
Paolo


ciao
copia da una stufa a pellet, il pellet deve cadere su uno scivolo SENZA 
apporto di aria, quindi anche più corta la coclea.
poi ci spieghi i 30 controlli della stufa a pellet come li realizzi?
 
:-) ciao primula
 
---
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http://www.avast.com
 
 

> Quando la saldo si storce, sicuro come la morte...
 
Perchè mai dovrebbe?
Mica la devi saldare in continuo, basta qualche trattino (lungo 10 mm) 
in posizione sfalsata, uno tira di qui, l'altro tira di là, alla fine 
rimane diritta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 :-) ciao primula
 
 
Diciamo che ho mangiato pane e calcolatori tutta la vita (a partire dal
1973), ho programmato in una diecina di linguaggi diversi, ho progettato
circuiti integrati, ho assemblato cluster di elaboratori per calcolo
scientifico...
 
No, non è un problema che mi preoccupa molto... :-)
 
Paolo
 
P.S. comunque si trovano già fatti a prezzi umani...


mmmmmmh... la mia coclea sarà lunga una metrata, cm più centimetro meno...
 
Ho un problema di separazione della coclea dalla fiamma.
Normalmente la coclea scarica su un piano inclinato che fa cadere il
pellet dall'alto, separando la coclea dalla fiamma, in modo da evitare
ritorni di combustione verso il serbatoio del pellet.....
A me servirebbe di mettere la coclea appoggiata sul piano del focolare
(o giù di lì...) in modo da mantenere la possibilità di bruciare legna...
 
Avevo pensato di mettere una valvola a stella alla fine della coclea...
Però è ingombrante...
 
Viste le foto della fiamma?
 
Con il tiraggio quasi completamente chiuso supero i 2 Kg/h di pellet....
Se apro il tiraggio non ne parliamo, ma la fiamma diventa rumorosa...
 
Paolo


io pensavo che nelle stufe a pellet il condotto di discesa del pellet fosse in sovrapressione per evitare il ritorno di fiamma.
ciao


ciao
ok visti i pregressi allora dopo la carica se puoi falla ruotare 
all'indietro diciamo per 5 cm cosi allontani fisicamente il pellet dalla 
zona calda.


 
 
Si, è una cosa che si fa, ma la separazione fisica contribuisce
sostanzialmente...
...e poi si fa facilmente in un sistema che sfrutta soffianti
centrifughe... Il mio caminetto tira pure troppo con il semplice
tiraggio naturale... a basarmi solo sulle correnti d'aria tu ti fideresti?
 
Non c'è solo il ritorno di fiamma (che giustamente segue le correnti
d'aria), ci sono anche le accensioni spontanee dovute al contatto con un
pezzo già accesso o all'irraggiamento... il pellet si accende a
temperature relativamente basse...
 
Paolo

 ciao primula
 
Si potrebbe fare... ma è molto complesso meccanicamente...
Però mi avrebbe fatto venire un'idea... un'apertura controllata della
fine della coclea... con un meccanismo che la costringe a fermarsi solo
in posizione chiusa... questa forse può funzionare!
 
Un sistema come quello dei tergicristalli...
 
Paolo
 

 Viste le foto della fiamma?
 
Visto, sembra un piccolo missile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Dovresti sentire il rumore che fa quando apro il tiraggio... :-)
Comunque il bruciatore lo sto rifacendo, questo mi sembra un po' troppo
grosso...
 
Paolo
 

 in queste cose sempre meglio portare due cinture e tre bretelle...
 
Puoi mostrare un disegnino di come sono le distanze e la pendenza della 
coclea?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
I disegnini li faccio stasera, ancora non ho la libera uscita...
comunque a me la coclea servirebbe (se ci riesco...) orizzontale sul
piano del focolare.
 
Cose che si possono fare, oltre alla tua idea...
 
- dividere la coclea in 2 parti, azionate da due assi coassiali. quando
il ciclo finisce la seconda metà continua a girare fino a che la seconda
metà non è vuota.
 
- mettere alla fine della coclea un diaframma a disco, chiuso per
diciamo 270 gradi con un controdisco fisso uguale, chiuso per 270 gradi.
quando la coclea gira il pellet passa solo quando le aperture
coincidono, l'apertura in questo caso durerebbe 270 gradi (verrebbe da
dire 90 ma in realtà sono 3x90) basta che la coclea con i dischi in
posizione chiuso... con un sistema di contatti tipo quello dei
tergicristalli...
 
Un accorgimento non esclude l'altro...
 
Paolo

 dire 90 ma in realtà sono 3x90) basta che la coclea con i dischi in
............................2x90! riporc!
 
Che debbo dire? l'età avanza inesorabile...
 
Paolo

Il 05/03/2015 14:59, Jpquattro ha scritto:
Coclea arrivata.
 
Fotina:
http://digilander.libero.it/Paolo.Zini/caminetto/coclea.jpg
 
 
problema il diametro esterno doveva essere 50 mm ma misurato,
appoggiandola su un vetro, il diametro risulta maggiore, 54 mm
 
il diametro interno dovrebbe essere 14, ma quanto sarà?
 
Segue disegno...
 
Paolo

Il 05/03/2015 14:59, Jpquattro ha scritto:
Schema molto naif del tutto, se è questo che intendevi...
Paolo
 
[FIDOCAD]
LI 30 250 155 250 0
LI 155 250 155 160 0
LI 155 160 110 120 0
LI 110 120 110 45 0
LI 30 250 30 160 0
LI 30 160 80 120 0
LI 80 120 80 45 0
LI 75 265 75 250 0
LI 75 265 80 275 0
LI 80 275 85 275 0
LI 85 275 90 275 0
LI 90 275 95 265 0
LI 95 265 95 250 0
RV 95 250 180 245 0
EV 180 230 185 230 0
EV 170 230 185 245 0
LI 185 235 185 235 0
LI 185 235 170 240 0
LI 175 230 180 245 0
LI 180 230 175 245 0
LI 170 235 185 240 0
LI 95 250 100 245 0
LI 100 245 105 250 0
LI 105 250 110 245 0
LI 110 245 115 250 0
LI 115 250 120 245 0
LI 120 245 125 250 0
LI 125 250 130 245 0
LI 130 245 135 250 0
LI 135 250 140 245 0
LI 140 245 145 250 0
LI 145 250 150 245 0
LI 150 245 155 250 0
LI 155 250 160 245 0
LI 160 245 165 250 0
LI 165 250 170 245 0
LI 170 245 175 250 0
LI 175 250 180 245 0
LI 160 160 160 210 0
LI 160 210 175 230 0
LI 175 230 180 230 0
LI 180 230 195 210 0
LI 195 210 195 160 0
LI 195 160 160 160 0
TY 100 270 4 3 0 0 0 Bitstream++Charter bruciatore
TY 140 255 4 3 0 0 0 Bitstream++Charter Coclea
TY 190 235 4 3 0 0 0 Bitstream++Charter Valvola a stella
TY 200 200 4 3 0 0 0 Bitstream++Charter Serbatoio pellet
TY 55 195 4 3 0 0 0 Bitstream++Charter Camino
TY 40 240 4 3 0 0 0 Bitstream++Charter Piano del focolare
LI 40 245 80 245 0
LI 80 245 70 250 0
LI 130 245 140 260 0
LI 140 260 155 260 0
LI 120 275 100 275 0
LI 100 275 85 265 0
LI 220 240 190 240 0
LI 190 240 180 235 0
LI 235 205 200 205 0
LI 200 205 175 210 0
RV 180 245 185 260 0
RV 185 260 195 250 0
TY 195 250 4 3 0 0 0 Bitstream++Charter motoriduttore

 il diametro interno dovrebbe essere 14, ma quanto sarà?
 
Dopo averla puntata all'inizio prova a tirare e ad "avvitare" la 
spirale, dovrebbe arrivare alle misure nominali.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Schema molto naif del tutto, se è questo che intendevi...
 
Esattamente quello che volevo vedere.
 
Ci sarebbe spazio per mandare la coclea in salita?
Arrivati ad un'altezza sufficiente facciamo cadere il pellet in un 
tubo, o in una canalina, e arriva nel braciere scivolando.
 
-- 
Fabbrogiovanni


eccerto che c'è lo spazio... ci sono metri cubi di spazio... il
caminetto è 70x100x60, completamente vuoto.
....solo che io volevo mantenere la possibilità di bruciare legna alla
necessità...
 
Se metto la coclea bassa, orizzontale non ho ingombri nel focolare,
oltre a non vedersi quasi niente...
 
Se la metto come dici tu, che è il modo normale di fare, quasi tutte le
stufe sono fatte così, ho il tubo della coclea fra le p.... quando metto
la legna, e ho quel catafalco sempre in vista, in primo piano, sempre
illuminato dalla fiamma... come la prima ballerina... era questo che
tentavo di evitare
 
Se aggiungi che vorrei mettere uno scambiatore abbastanza ingombrante,
che occupa quasi tutte le pareti del caminetto, il problema
dell'interferenza esiste...
 
...e poi se non mi cerco qualche complicazione mica mi diverto!
 
Paolo


...ma così è passo 50... i conti mi vengono proprio bene... :-)
 
L'asse dovrebbe venire da 15, forse un po più scarso (14.8?)
Cosa uso come asse? Dal mio spacciatore trovo inox (304) o ferro da
costruzione; un tondo di acciaio un po' decente, che non faccia venire
il vomito al mio tornio neanche sanno cos'è (e non so come metterlo sul
tornio... troppo lungo mi sa)...
Un pezzo di recupero cosi lungo non so dove trovarlo... forse il
semiasse di una macchina...
Dici che una coclea di fero (co due ere) saldata all'inox è proprio
scandalosa?
 
Sto valutando le procedure di controllo della combustione... le
centraline si trovano ma mi lasciano molti dubbi sulla funzionalità...
Che dici apro un filo nuovo?
 
Paolo

 ho un problema di separazione della fine della coclea dalla fiamma...
 
visto che automatizzi potresti programmare alcuni giri della vite (se ho ben capito la struttura, ne ho conoscenza di base) di alimentazione e poi un paio di giri nel senso opposto per "far rientrare" la parte piu' esposta al calore
 
la parte di tubo esposta come e' fatta? io metterei un tubo dentro l'altro per schermare dal calore

 
 
Deve essere definita... al momento penso di chiudere la parte terminale
con un diaframma rotante, solidale con la coclea... l'uscita della
coclea sta aperta 180 gradi e chiusa gli altri 180... il meccanismo di
trascinamento deve essere fatto in modo da fermarsi sempre in posizione
chiusa (lo stesso meccanismo del tergicristallo...)
 
Paolo
 

 avvelenata...
 
(sempre da profano) bisognerebbe vedere quale sia la situazione piu' pericolosa, vista la temperatura della 'bocca' portandolo subito via dalla zona pericolosa ne eviti l'accensione. verrebbe ritratto solo di poco non certo fino nel 'magazzino'
 
 
 

 Paolo
 
vuoi fare questo? 
http://www.famarbrevetti.com/it/termocamini/combustione_legna_pellet_policombustibili.aspx
 


Altre idee/realizzazioni 
http://tinyurl.com/qch5so6
 


Ma scusa mica ho detto che era un'invenzione originale.
 
Me lo voglio fare con le mie mani, niente in contrario?
 
Paolo

 Che dici apro un filo nuovo?
 
Passo, qui usciamo dal mio campo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Passo, qui usciamo dal mio campo:-)
 
Mi servono informazioni di logica... non di programmazione o di elettronica... esempio: 
come faccio ad accorgermi che il pellet brucia più velocemente (o più lentamente, è lo stesso problema...) di quanto lo alimento? cosa guardo? la luminosità della fiamma? la temperatura che sale o che scende? no, quanto è alto il mucchio non lo posso guardare... :-)
 
Per sapere se l'aria è regolata bene ho la scelta se guardare il colore della fiamma (gialla poca aria, azzurra sufficiente) o il tasso di ossido di carbonio nei e di residui incombusti nei fumi (c'è un sensore specifico, usato nelle caldaie a gas...)
 
...e così avanti..
 
Paolo
 

 che scende? no, quanto è alto il mucchio non lo posso guardare... :-)
 
A logica io lavorerei sulla temperatura.
Se scende aumento l'alimentazione,. se sale diminuisco.
 
Si tratta di trovare la posizione più efficace dove posizionare il 
sensore di tale temperatura.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
Ok, supponiamo che metto una bella termocoppia in alto nel camino,
diciamo nei pressi dello scambiatore, o anche al di la... così sta
lontano dalla fiamma, e se la fiamma arriva li, vuol dire che è urgente
abbassare il fuoco...
mi segno che temperatura c'è con alimentazione al massimo, a metà e al
minimo... e aggiusto l'alimentazione del pellet per mantenere quella
temperatura.. magari funziona.
 
Ora debbo regolare l'aria della combustione (se è un ventilatore o una
valvola di regolazione poco cambia...
Se trovo un sensore di gas combusti so come fare, se aumentano gli
incombusti e il CO più aria, se calano, riduco.
Ma se il sensore di CO non lo trovo? molte caldaie a gas usano un
sensore del genere (ma non tutte! sennò era facile...) il problema che
nessuno dice che tipo di sensori usa la sua caldaia e che specifiche
ha... altrimenti potrei guardare il colore della fiamma (se po' ffà...)
 
Per il tiraggio controllo la depressione nel camino...
 
Per l'accensione e lo scarico della cenere?
 
Paolo

 L'albero è fatto con tubo e ci si saldano i due estremi lavorati al tornio.
 
Prima di cominciare a saldare, debbo trovare un sistema per sistemare
l'estremo "caldo" della  coclea.
Ho deciso di metter due dischi con un'apertura di 90 gradi, uno fissato
al tubo, l'altro all'asse della coclea, in questo modo l'estremo caldo
della coclea si apre per 180 gradi poi si chiude ad ogni giro, ora il
disco fisso lo saldo all'estremo del tubo e ci metto la bronzina, quello
che gira dovrebbe essere montato in modo da essere sempre leggermente
premuto contro quello fisso, in modo che la chiusura sia effettiva...
come faccio? :-)
 
Paolo