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Titolo: delusione!!!!

Si è proprio così sono veramente deluso di come stanno le cose oggi,
divisioni,contrapposizioni esasperanti, io sto di quà tu di là,
e cosa porta tutto questo?
dov'è la sana dialettica, il confronto che possa alimentare le coscienze,
permetterci di mettere in gioco le nostre certezze,senza riternerle
assolute?
In maniera minore o maggiore che sia tutti abbiamo delle idee che
c'ispirano, tutti abbiamo, un pensiero politico, che forse più si avvicina
alle nostre idee ma non è detto che le esaurisca,
ma di fronte a certi temi o certi valori non dovrebbero esserci divisioni,
di fronte alla morte non esiste disuguaglianza, i morti tuoi non sono più
importanti dei miei, e se sono contro la guerra non significa che non
rispetto le migliaia di vittime dell'11 settembre.
Eppure, purtroppo c'è chi sostiene,che se sono per la pace sostengo
saddam.....è incredibile,la pace dovrebbe valere per tutti eppure se la
tieni in un modo sei antiamericano,se la sostieni in un altro sei contro il
popolo iracheno....ma è possibile a questo mondo,che ormai è la politica a
condizionare i modi di vivere,di pensare e di comportarsi?
O si può ancora sperare di crescere menti con capacità critiche? capaci di
orientarsi nel flusso ininterrotto di informazioni,per essere soggetti non
più ""credenti"',e almeno fare il tentativo di ricercare la verità ,senza
accettare così come ce la propongono, la loro verità',GLI ALTRI?
:::questo è il colmo: una mia amica che si dichiara di destra (e qualsiasi
cosa gli dici non gli interessa) mi ha detto, sapendo che sono più di
sinistra,
senza nemmeno sapere se a proposito della guerra, mi trovavo daccordo o meno
su certi punti con il suo pensiero,che non si poteva discutere perchè lei
era per Bush io per saddam.......io non ho parole .....ma  su quello di cui
non si può parlare, in questo caso proprio non riesco a tacere.......
E' il trionfo dell'ignoranza!!!!!!!!!!

 rispetto le migliaia di vittime dell'11 settembre.
Un consiglio: sii pių realista!
Saluti
Tq

 ha scritto nel messaggio
news:GA4ja.54583$Jg1.1...@news1.tin.it...

E' il trionfo dell'ignoranza!!!!!!!!!!
Hai una amica particolarmente ignorante (mi limito a questo solo perchè non
la conosco). Spero per te che abbia qualità che compensino, in ogni caso
cerca qualcun'altro con cui parlare.

 stesso nè la realtà del Tutto.
Interessante affermazione, anche se non ho capito la frase "questa realtà è
solo frutto del nulla". Non l'ho proprio capita.
Saluti.

 stesso nè la realtà del Tutto.
Questa realta' e'.    Frutto del nulla, ma intanto e'.
Questa che si presenta puoi non chiamarla realta', ma intanto c'e'
qualcosa che si presenta.
Forse non conosco me stesso e certamente non conosco il Tutto, ma
intanto prendo atto che qualcosa si presenta ed e', e lo fa realmente.
Se non e' reale cio' che e' realmente, sara' dura dimostrare che
qualcos'altro lo sia. ;)

 rispetto le migliaia di vittime dell'11 settembre
senza riconoscere *realisticamente* che la 'sana dialettica' di cui parli è
sempre stata una 'sana polemica (= un 'sano scontro'), che tutto è sempre
'divisione' e 'polemos'...è un sognatore! E' un fatto e una realtà che i
morti dell'11 settembre siano più importanti di quelli in Iraq oggi. E' un
fatto che siamo tutti diseguali di fronte alla morte, e che di fronte a
certi temi e 'valori' ci siano divisioni, proprio perchè è la stessa
relatività dei valori a produrre divisioni... Per realismo intendevo la
'fedeltà alla terra', alla 'realtà effettuale': solo così si può dire che
'questa è la realtà, che essa è così e bisogna lavorare per cambiarla'.
Saluti
Tq

 morti dell'11 settembre siano più importanti di quelli in Iraq oggi,
cosa che - credo fosse già chiara, ma la sottolineo per evitare
fraintendimenti - io non condivido assolutamente!
Saluti/2
Tq

 > rispetto le migliaia di vittime dell'11 settembre.
Dio mio! L'11 settembre c'entra con l'Iraq come l'incendio del Reichstag
c'entra con la pericolosita' dei comunisti nella Germania nazista!
Come si fa a mescolare la guerra del petrolio con quella al terrorismo!
I terroristi sono in Arabia Saudita gia' controllata dagli USA.
Tant'e' che il sospetto che... ci sta tutto!
Saluti.
Uahlim cel ~Uahlim!

 qualcos'altro lo sia. ;)
Sono realista! Il nulla porta il nulla. ;-)

 ciao
Ciao!!

 sempre più..oscurando ogni cosa.
Se esiste questo fantomatico TUTTO dobbiamo ringraziare quell'io che
si è staccato da lui e che così facendo ci ha dato la coscienza, che è
contrapposizione tra io e non io. Senza una pluralità non avremmo
coscienza di noi stessi, quindi non esisteremmo. Queso Io di cui parli
come ha fatto ad imporre la sua immagine al di fuori di ciò che
esiste? Dovrebbe aver generato qualcosa al di fuori del Tutto, a me
sembra l'atto di un creatore, non di un distruttore. E se avesse
generato il nulla allora non avrebbe generato nulla, quindi non
avrebbe agito, quindi saremmo ancora parte di quel tutto che è
un'unica cosa. Ma io mi sento distinto dalle altre cose, e dagli altri
uomini, quindi presumo che:
1)O la tua definizione di nulla non è il nulla, ma è qualcosa.
2)O la tua definizione di nulla è il nulla, nel qual caso ciò che dici
è contraddittorio.


 Bhe hai fatto bene a specificarlo perchè sembrava il contrario!!!
 e poi chi è che sostiene questo? é un fatto e una realtà che sono morti,
e non significa che siano più importanti di quelli,-ed è un fatto e una
realtà-, che stanno morendo adesso in iraq, popolo e militari americani che
siano.......
 ciao

 nulla è inerte,
E' il non Essere che ha preso potere sull'Umanità..da quando qualcuno fin
dall'origine della storia si è staccato dal Tutto imponendo il suo Nulla.
Qualche *io* si è staccato dal contesto dell'Esistente Tutto...imponendo se
stesso come il Tutto...ma un *io* che si stacca dal contesto Tutto è solo un
Nulla...l'*Io* ha valore solo se resta NEL Tutto...come parte integrante.
E' come se un Quanto o due avessero affermato di essere Tutto...ma in realtà
un quanto è solo un niente se non è nel contesto di ciò che ha valore
totale...in questo caso l'Umanità ha un valore totale e chi forma l'Umanità
sono gli individui..ma un individuo che si stacca dal valore totale e dice
di essere Tutto è solo il Nulla che annulla chi domina...il suo valore è
tale... come misura infinitesimale solo se resta nel valore totale.
Ciao!!

 fraintendimenti - io non condivido assolutamente!
Malgrado l'opinione dominante che tu esprimi, se è vero che i morti da un
lato e dall'altro presentano i medesimi sintomi, se è vero che la morte
violenta comporta sofferenza e che chi rimane soffre in ogni caso, iracheno
o americano che sia, non è però vero che tutti i morti hanno il medesimo
valore, non solo simbolico ma etico.
Sarebbe come dire che il morto ammazzato da un mafioso perché non ha pagato
il pizzo ha lo stesso valore del mafioso ammazzato, o che il poliziotto
ammazzato dal mafioso ha lo stesso valore del mafioso stesso.
Sarebbe come dire che i morti per un'azione di una guerra non dichiarata
(Pearl Harbour, l'11 settembre) hanno lo stesso valore dei morti causati da
una guerra dichiarata a causa di simili atti di pura vigliaccheria.
Non scherziamo, perfavore, noi che eravamo "tutti americani" dopo l'11
settembre, a destra e a sinistra!
Ora che siamo alla resa dei conti "i morti sono tutti uguali"!!!
Poi si può discutere la questione Onu, cioè il fatto che gli Americani
abbiano deciso di agire senza l'Onu, ma è evidente che l'Onu era impotente a
fare alcunché, dato che è composta anche (e in numero molto consistente) da
paesi che hanno non solo tollerato ma finanziato il terrorismo che ha
portato all'11 settembre... e lo fanno tuttora, oltre che da paesi cui la
guerra non ha mai fatto schifo ma cui fa schifo perdere privilegi economici
in Iraq.
E si può discutere anche sul fatto che una guerra coinvolge i civili.
Ma che strano!
Prima nel mondo islamico (e da parte di qualche cretino nostrano) si
applaude nelle piazze all'11 settembre, poi si fa la lagna sulla guerra che
coinvolge i civili. L'Iraq oggi sta poi dimostrando che non solo il suo
Saddam se lo voleva, ma che è persino il suo idolo, e quindi non ha proprio
di che lagnarsi.
Si può anche discutere sulla paura del Papa per una guerra di religione,
quando non c'è paese islamico che non applauda nelle piazze (ma anche nei
palazzi) alla guerra santa di Saddam!
Solo che la guerra non è fra il Cristianesimo di Roma e l'Islam, come forse
crede il Papa, ma fra il Calvinismo americano e l'Islam, cioè fra due
imperialismi. Non per nulla l'11 settembre si è colpito il cuore di NY e non
il Vaticano.
E la guerra fra due integralisti-imperialisti la vince chi è più forte. Non
c'è alternativa o chiacciera diplomatica buonista (con alle spalle interessi
economici!) che possa stare in piedi.
Ma perché uno dei due integralisti-imperialisti è più forte?
Molto semplice, perché la sua dottrina fa della scienza e della tecnologia
uno strumento essenziale, mentre l'Islam, che in molti paesi galleggia su
enormi risorse, fa morire di fame i suoi popoli malgrado i fiumi di soldi
che riceve dall'Occidente. E usa le armi dell'Occidente contro l'Occidente.
E quest'ultima è pura idiozia, perché se uno ti vende delle armi, come ovvio
ti vende quelle obsolete: non ti dà qualcosa con cui ti puoi rivoltare
contro di lui con qualche probabilità di prevalere. Quando mai?
E dunque sono di fronte due integralismi-imperialismi, uno però che ha
costruito la propria democrazia interna e la prosperità di mezzo mondo
(inclusa la nostra!), l'altro che sa costruire solo miseria ed è capace solo
di azioni vigliacche come quelle dell'11 settembre e dei cosiddetti
kamikaze... e di rese in massa sul campo e di servirsi di scudi umani e di
mettere le antiaeree sugli ospedali.
Per inciso, "kamikaze", se applicato ai suicidi islamici è una dizione del
tutto fuorviante, perché i piloti giapponesi erano dei regolari in una
guerra ormai dichiarata e non degli assassini suicidi travestiti da innocui
civili.
Ecco anche qui una differenza di valore fra morti: il kamikaze giapponese
eticamente aveva un valore, mentre l'assassino suicida, travestito da civile
per ingannare il nemico, eticamente è invece solo un vigliacco che non vale
neppure la dinamite che ha indosso. E il fatto che neppure i suoi familiari
lo piangano (ma intascano!) dice che non merita il dolore di nessuno, anche
se è un morto come tutti gli altri morti.
Saluti,
queffe

 su certi punti con il suo pensiero,
Ma tu non eri quello che si scagliava contro le contrapposizioni, e
auspicava un sano e leale confronto ? Ti sei contraddetto nel giro di 3 kb.
Le ultime parle fumose: ''sono veramente deluso di come stanno le cose oggi,
divisioni,contrapposizioni esasperanti, io sto di quà tu di là...''