Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Mi hai tolto le parole di bocca.

<<Ho aspettato, ho aspettato di vedere che cosa succedeva, ho lasciato
passare un po' di tempo per vedere se, passata l'euforia e lo
stordimento del risultato elettorale, si potesse finalmente ragionare
sulle sorti del paese con responsabilitá e senso dello Stato. Sono
convinta che l'avvento di Grillo abbia costretto la sinistra ad
affrettarsi a riprendere il suo ruolo, appannato da questi anni di
torpore e di appiattimento alle logiche della politica. Ho ripetuto, e
lo sostengo ancora, che il successo del M5S non é dovuto ai meriti di
Beppe Grillo, che pure ha un grande talento di comunicatore, ma per
demerito della sinistra che non ha saputo cogliere il malessere che
pervadeva il Paese, incapace di rinnovamento, con scarsa attenzione
alla comunicazione della quale oggi volente o nolente non si puó
prescindere, della perdita di contatto con i cittadini, della sua
ambiguitá..tutte cose che ho giá spegato su queste pagine. ( anche la
presidenza della Camera a Laura Boldrini, non so se sarebbe stata cosí
scontata senza questo ciclone che si é abbattuto, ma questo é un mio
pensiero) Per questo sono convinta che tutto questo non puó fare che
bene a questo paese che si ritrova ad affrontare temi sopiti come la
scuola pubblica, i costi degli armamenti, della politica degli sprechi
il conflitto d'interessi, la legge elettorale ecc... Detto questo ora
é il momento di agire, il M5S é andato al governo, "ci vediamo in
Parlamento" diceva Grillo, bene, ora ci sei andato! ora che cosa si
fa? Si sta a guardare il paese andare a fondo o si dialoga? Io penso
che sia meglio dialogare con l'unica forza con la quale si puó pensare
di trovare un accordo che é quella del PD. Almeno per un anno e poi
tornare semmai ad elezioni. Questo non é tradire il movimento, cari
Grillo e Casaleggio, questo é senso della responsabilitá che i
cittadini hanno riposto nelle vostre mani. Voi troverete divertente
vedere il PDL cercare di formare un governissmo con il PD e stare a
guardare che cosa succede! Noi no. Noi non ridiamo affatto, i
cittadini vogliono che qualcuno si adoperi per risolvere i problemi
del paese adesso, anche se si trattasse di scendere a qualche
compromesso, non per stare a guardare vederlo affondare per poi dire
"vedete che fine hanno fatto? Noi siamo piú bravi". No, caro Beppe, mi
dispiace ma non sono d'accordo, e ti assicuro che ci sono molte
persone che la pensano come me, piú di quante immagini. Non é tempo di
vendette e soddisfazioni personali. Se pensi che il "tanto peggio,
tanto meglio" ti porti ad avere, se si tornasse ad elezioni, il 100%
dei voti ( e Dio non voglia) penso che ti sbagli di grosso, perché
tutto l'elettorato di sinistra, che é la percentuale piú alta del tuo,
ti volterá le spalle.>>
 
Fiorella Mannoia


Che palle questa sinistra ed i suoi cantori, che evidentemente si
sente investiti di una missione divina. Una sinistra che nella più
favorevole delle ipotesi ha al massimo(e sono molto generoso)
rappresentato il 30% degli italiani. Che mette in campo le sue truppe
cammellate per costringere chi li schifa a farli finalmente(per loro)
governare. Ora, dopo avere invano tentato e fallito ogni altra via,
pare vogliano usare il M5S come cavallo di troia, per scardinare le
porte dell'agognato potere, quello stesso potere che la maggioranza
del popolo italiano ha loro sempre negato, sbattendogli la porta in
faccia ogni volta che pensavano di averlo raggiunto. Pare dimentichino
questi signori che per il M5S hanno votato anche e soprattutto, destri
delusi da una classe politica incapace e spesso corrotta ma,
dimenticano sempre questi signori, che se solo Grillo si azzardasse a
dar fiducia a questi cialtroni, si ritroverebbe con una rivolta di
popolo di cui non si ha probabilmente memoria in questo paese.

guardare che cosa succede!
 
Ieri sono stato tutta la mattinata al gazebo di M5S, c'era anche una 
parlamentare.
Tutti quelli che si fermavano si dividevano in due gruppi, quelli che 
chiedevano di fare l'accordo con il PD (che eran tutti elettori del PD) e 
quelli che chiedevano di non fare accordi con nessuno.
La risposta a tutti � stata:
- Lo avevamo detto chiaramente prima del voto che non si sarebbero fatti 
accordi con nessuno
- Nessuno impedisce ai partiti di fare un governo, il M5S voter� i 
provvedimenti che condivide
- Se non riescono i partiti a fare un governo, che lo facciano fare a M5S
 
..
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:13dfd604-d211-4468...@l5g2000yqe.googlegroups.com...
<<Ho aspettato, ho aspettato di vedere che cosa succedeva, ho lasciato
passare un po' di tempo per vedere se, passata l'euforia e lo
stordimento del risultato elettorale, si potesse finalmente ragionare
sulle sorti del paese con responsabilit� e senso dello Stato. Sono
convinta che l'avvento di Grillo abbia costretto la sinistra ad
affrettarsi a riprendere il suo ruolo, appannato da questi anni di
torpore e di appiattimento alle logiche della politica. Ho ripetuto, e
lo sostengo ancora, che il successo del M5S non � dovuto ai meriti di
Beppe Grillo, che pure ha un grande talento di comunicatore, ma per
demerito della sinistra che non ha saputo cogliere il malessere che
pervadeva il Paese, incapace di rinnovamento, con scarsa attenzione
alla comunicazione della quale oggi volente o nolente non si pu�
prescindere, della perdita di contatto con i cittadini, della sua
ambiguit�..tutte cose che ho gi� spegato su queste pagine. ( anche la
presidenza della Camera a Laura Boldrini, non so se sarebbe stata cos�
scontata senza questo ciclone che si � abbattuto, ma questo � un mio
pensiero) Per questo sono convinta che tutto questo non pu� fare che
bene a questo paese che si ritrova ad affrontare temi sopiti come la
scuola pubblica, i costi degli armamenti, della politica degli sprechi
il conflitto d'interessi, la legge elettorale ecc... Detto questo ora
� il momento di agire, il M5S � andato al governo, "ci vediamo in
Parlamento" diceva Grillo, bene, ora ci sei andato! ora che cosa si
fa? Si sta a guardare il paese andare a fondo o si dialoga? Io penso
che sia meglio dialogare con l'unica forza con la quale si pu� pensare
di trovare un accordo che � quella del PD. Almeno per un anno e poi
tornare semmai ad elezioni. Questo non � tradire il movimento, cari
Grillo e Casaleggio, questo � senso della responsabilit� che i
cittadini hanno riposto nelle vostre mani. Voi troverete divertente
vedere il PDL cercare di formare un governissmo con il PD e stare a
guardare che cosa succede! Noi no. Noi non ridiamo affatto, i
cittadini vogliono che qualcuno si adoperi per risolvere i problemi
del paese adesso, anche se si trattasse di scendere a qualche
compromesso, non per stare a guardare vederlo affondare per poi dire
"vedete che fine hanno fatto? Noi siamo pi� bravi". No, caro Beppe, mi
dispiace ma non sono d'accordo, e ti assicuro che ci sono molte
persone che la pensano come me, pi� di quante immagini. Non � tempo di
vendette e soddisfazioni personali. Se pensi che il "tanto peggio,
tanto meglio" ti porti ad avere, se si tornasse ad elezioni, il 100%
dei voti ( e Dio non voglia) penso che ti sbagli di grosso, perch�
tutto l'elettorato di sinistra, che � la percentuale pi� alta del tuo,
ti volter� le spalle.>>
 
Fiorella Mannoia 
 
 

 Fiorella Mannoia
 
 
:-) 
 
 

 - Se non riescono i partiti a fare un governo, che lo facciano fare a M5S
 
Questa e' un'opzione che mi piacerebbe proprio veder attuata. :-)
 

 dato con il nostro voto di SINISTRA, alle prossime prende 'sto caxxo!
 
Eh... ma voi di sinistra oltre a non saper scrivere non sapete nemmeno 
leggere.
Perch� era scritto nero su bianco... anzi giallo... che non avrebbero fatto 
alleanze.
 
.. 
 
 

 Questa e' un'opzione che mi piacerebbe proprio veder attuata. :-)
 
Dillo a Napolitano, quando Bersani se ne torner� con le pive nel sacco o con 
un governicchio che si regge sui soliti transumanti, invece di dare 
l'incarico a Renzi frantumando il PD, lo pu� dare a uno del M5S, il quale va 
in Parlamento, presenta il programma, i ministri e chiede la fiducia.
E poi che fa il PD?
 
.. 
 
 

 equamente divisi tra destra e sinistra
 
Epper� � sbagliato!L'80% dei votanti del M5S � di sinistra, anche se c'� 
arkacan famossissimo nanista di iis si infiltra e cerca di tirare la barca 
dalla parte del nanomaf corruittore. Abbiamo dato il mandato di fare una 
rivoluzione in parlamento al M5S
e se Grillo pretende di manovrare il voto portando il nulla di fatto e 
usando quelli che
abbiamo mandato in parlamento secondo i suoi dispettucci da psicogrillo, 
come fossero marionette ai suoi comandi, rendendosi responsabile della 
caduta del  neogoverno, allora alle prossime elezioni non solo perder� 
parecchio, ma ci far� arrabbiare sul serio altro che le sue psicogrillate e 
insulti sul web a NOI che abboiamo eletto il M5S affinch� faccia i fatti
 
 
. 
 
 

 e insulti sul web a NOI che abboiamo eletto il M5S affinch� faccia i fatti
 
Tu non lo hai votato, smettila di vantarti.
Tu hai votato quel pirla di Ingroia, che il prox inverno lo passer� in Val 
d'Aosta a gelarsi le chiappe, e quell'altrettanto pirla di Bersani che il 
prox inverno lo passer� al paesello a giocare a bocce.
 
.. 
 
 

 Nanista scamorza, vai a leccare il  nano in diretta che qui puoi far fesso 
solo chi � fesso e non conosce la tua storia di strisciamento vertennnale ai 
piedi del nano in iis e in ip, non certo me :-)
C� nisciuno � fesso 
 
 

 Grillo
 
Tu non lo hai votato, quindi risparmiati l'indignazione.
E in quanto al governo... nessuno vieta al PD di farlo con il PdL o di 
votare la fiducia a quello del M5S.
Anzi... a Bersani gli � andata ancora bene che ha preso la maggioranza 
relativa alla camera.
Perch� se perdeva ancora uno 0,3% di voti... nemmeno quella aveva.
Cmq... alle prossime elezioni stravince il PdL.
Gli italiani hanno capito che con il PD e con M5S governi non se ne fanno
E quindi votano PdL.
Perch� altrimenti, niente pensioni, niente stipendi, tasse pi� alte, si 
fottono i soldi in banca.
 
.. 
 
 

 C� nisciuno � fesso
 
Cca' nisciuno � fess
 
Neanche il dialetto conosci.
 
.. 
 
 

 Tu non lo hai votato
 
 
 Ma se lo sa anche Bersani che ho votato M5S...pussa via pulce grassa, la 
tua malattia mentale non la curi qui :-)
 
 

 Epper sbagliato!L'80% dei votanti del M5S di sinistra...
 
Fonti?
Personalmente ne conosco parecchi, sono tutti o ex-berluschini o ex-
leghisti o bamboccioni o cmq, politicamente molto impreparati. E' cmq
molto tipico di ogni movimento qualunquista avere per meta' anime di
sinistra e per meta' di destra. Si squagliano, infatti, la prima volta
che devono decidere se quella tal risoluzione la devono pagare i
ricchi o i poveri.
 
 
 

  se lo dico io? :-)
 
Appunto perch� lo dici tu.
 
.. 
 
 

 Tu non hai votato Grillo,
 
 Io non voto idoli o padroni in effetti, non ti somiglio per niente servo di 
un nano corruttore tuo idolo e padrone,  ho votato il M5S non Grillo...ma 
non ce la fai a capirlo, smamma pulce grassa! Sci�!
 
 
 
 

 Bla bla bla
 
Zzzzzzzzzzzzzzz
 

   ho votato il M5S non Grillo...
 
neanche quello, tu hai votato Ingroia e Bersani, come hai pubblicamente 
dichiarato su tutti i ng.
 
.. 
 
 

 Come fanno ad essere di sinistra la maggior parte dei voti al M5S?
 
Qualcuno di sinistra c'�, ed � fra i casinari che con M5S non c'entrano 
nulla.
Si sono avvicinati al movimento solo perch� pensavano di poter continuare 
vecchie lotte ideologiche semplicemente cambiando carro, visto che quello su 
cui stavano prima traballava.
Per� o ci stanno poco nel movimento, oppure vengono anestetizzati.
Perch� non appena cominciano a parlare di fascismo e comunismo, la gente 
cambia discorso e li lascia a parlarsi da soli.
Ci sono molti commercianti, molti artigiani, molti precari, molti liberi 
professionisti, pochi dipendenti pubblici.
Insomma tutte persone che con uno Stato che funziona male hanno solo da 
rimetterci, oppure persone che vogliono fare cittadinanza attiva.
Nelle assemblee non si parla di politica in senso lato ma in senso pratico.
Quando ci asfaltano la strada? Chi ha scelto quella ditta che fa un lavoro 
del cazzo e si prende un sacco di soldi? Dove sono finiti i soldi dei fondi 
europei?
Perch� non ci sono piste ciclabili? Perch� ci sono poche corse con i mezzi 
pubblici?
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:7dbf8921-c090-401f...@u20g2000yqj.googlegroups.com...

Infatti le liste civiche, avendo l'ideologia di una riunione di
condominio :-),  vanno benissimo per gestire l'amministrazione di
piccoli comuni. Casca l'asino quando si deve decidere come pagare la
nuova pista ciclabile: con una colletta tra i negozianti o con l'IMU
della pensionata con la minima, la cui IMU e' piu' alta della pensione
che prende?
 
 
 
 
 

 ritratti tutto...LOL :-)
 
Ehi, ciccina, la Fiorella mica dice che il 90% dei voti al M5S e' di
sinistra!
Io continuo a quotare quel mio thread, tu rileggilo meglio! :-)
 
 
 

 di trovare un accordo che � quella del PD.  
 
oh bella ma il succo del discorso e' tutto qui e non e' fondato che sul
niente, sulla vaga idea  del tutto preconcetta che degli incompetenti e
ladri di sinistra siano meglio dei loro dirimpettai di destra. 
 
-- 
Sostituiamo le molte definizioni di "dignit� dell'uomo", che sono soltanto
giaculatorie estasiate, con una sola, semplicissima: fare tutto lentamente. 
Nicolas Gomez Davila, Tra poche parole

 che prende?
 
E perch� le liste civiche non sarebbero in grado di prendere quella 
decisione?
Che poi tra l'altro non andrebbero di certo a toccare la pensione della 
signora.
Non solo sono in grado di prenderla, ma portando la questione sul concreto 
invece che sulla solita becera ideologia, riuscirebbero a salvare capra e 
cavoli.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:e83a9108-5ce2-4858...@r1g2000yql.googlegroups.com...

Intanto, nel momento in cui si trovano a stabilire chi deve pagare, e'
inevitabile la solita divisione destra/sinistra.
 
Secondo, altro che capra e cavoli, una democrazia diretta e'
assolutamente incapace a gestire un'economia di stato o addirittura
globale. Basti guardare il programma del M5S, risbandierato come
programma di governo, che prevede spese per circa 100 miliardi e un
ricupero non maggiore di 37, con un deficit aggiuntivo enorme,
considerando che abbiamo bisogno giusto del contrario.
 
D'altra parte basta vedere la mezza rivoluzione notav in val Susa, che
riguarda una spesa per l'Italia di 2,7 miliardi in 10 anni, cioe' una
spesa minore dello 0.05% della spesa pubblica, con il quale risparmio
il popolo del M5S dichiara di fare chissa' che. E cosi' altri proclami
chiaramente demagogici (populisti) come la riduzione degli stipendi
dei parlamentari.
 
Ne' vedo proposte di lotta all'evasione fiscale, riduzione della spesa
per il Vaticano o comunque proposte per sanare il debito pubblico o
per rilanciare l'economia. L'unica proposta economica che vedo, ora
rilanciata, ora ritirata, e' quella dell'uscita dall'euro che
significa: lasciateci stampare moneta, l'inflazione e la svalutazione
mettera' a posto tutto. A posto tutto un par di palle, l'inflazione e'
un'enorme tassa aggiuntiva sul risparmio, sul capitale e sul lavoro.
 

 Tu non lo hai votato, quindi risparmiati l'indignazione.
 
Perch� non crederle, quando dice di aver votato il M5S?
Secondo me l'ha votato veramente ... e se ne gi� pentita: s'� accorta che ha 
fatto una cazzata, nel non accorgersi che Grillo fa (e fa fare a "i suoi"!) 
come pare a lui. .
Ma � troppo tardi per chi vuole pentirsi: soprattutto per chi dice di essere 
Comunista. Non s'� accorta (?) che votando per il M5S ha fatto uscire dal 
Parlamento sia Rifondazione Comunista, sia i Comunisti Italiani.
Peraltro ... le cazzate non si possono fare una alla volta: non sono mai 
sole. Marciano sempre unite in bel mucchio!
 
--
Vincenzo 
 
 

 suoi"!) come pare a lui. .
 
Ovvio, non mi piacciono i dittatori che si mettono a fare questioni 
psicogrilline personali, ma non mi pento di aver votato quel movimento 
che..infonso se ha appoggiato Grasso disubbidento, potrebbe ancora 
disubbidire alla psicoglillo :-)
Vi rendete conto o no che io non voto idoli, ma movim,enti ric voluzionari? 
Appr� tu, Livio ecc... avete votato PD per esempio...per questo io non lo 
voter� mai pi� :-) la mia stima per il segretario di quel partito resta, � 
una persona e non � sua la colpa di tutto un partito magiareccio con un 
elettorato ipocrita :-) quindi... a vedere  chi � l'elettorato e 
l'avvoltonio renzi con i renziani, le faide interne per il magna magna e il 
potere,  e il fatto che SOLO ora parlano di riduzione della spesa ai magna 
magna... ma manco li cani votrei pi� quel partito...:-)
Scaramuzzino ( il vostro boia decerebrato) vota nano da circa un ventennio e 
c'� sempre una meschina intesa tra voi, pussate via! W LA RIVOLUZIONE!!!
 Il resto mancia... 
 
 

 suoi"!) come pare a lui. .
 
Ovvio, non mi piacciono i dittatori che si mettono a fare questioni
psicogrilline personali, ma non mi pento di aver votato quel movimento
che..infondo se ha appoggiato Grasso disubbidendo, potrebbe ancora
disubbidire allo psicoglillo :-)
Vi rendete conto o no che io non voto idoli, ma movimenti rivoluzionari?


 li cani votrei
 
Far� prima il tumore o il Vesuvio?
 
.. 
 
 

 che..infondo
 
in fondo
IGNORANTE � colei che fa sempre gli stessi errori
 
.. 
 
 

 l'elettorato del N5S
 
Nintendo 5 Stars?
 
.. 
 
 

 un'enorme tassa aggiuntiva sul risparmio, sul capitale e sul lavoro.
 
Se usciamo dall'Euro la Germania va in deflazione, il che mi dicono essere 
peggio dell'inflazione.
Direi quindi che alla Germania converrebbe comperare un po' della nostra 
inflazione.
MA CON I LORO SOLDI... non con i nostri come stanno attualmente facendo.
 
..
 
 
 

 Perch� non crederle, quando dice di aver votato il M5S?
 
Cosa abbia realmente votato secondo me non lo sa nemmeno lei.
Pu� darsi pure che abbia votato per Berlusconi, se non sa scrivere non sa 
nemmeno leggere.
Il punto � che subito dopo il voto ha dichiarato una cosa... e ora ne 
dichiara un'altra.
Adesso sta cercando di fare nuovamente marcia indietro.
Se non fossi io a tenerla sulla graticola... ora direbbe nuovamente di aver 
votato Ingroia e Bersani.
 
.. 
 
 

 iis
 
 
*Ce lo so* gi� cosa sei, e mica sei solo ignorante, sei una nullit� :-)
 
 

 Chi non rispetta questa regola � fuori dal movimento.
 
 
Ma vai a leccare il culo del nano altrove...
 
 
 

 Pu� darsi pure che abbia votato per Berlusconi,
 
Il tuo padrone? Ma se lo sanno tutti in iis e in IP ce sei il pi� famoso 
leccaculo del nano ( alla pari del pugnetta che ti � venuto in soccorso qui 
inguaiandosi ancora di pi� )... Vai a cuccia Robby ! Sci�!
 
 

 allora divengono 63 miliardi di utile e non di spesa.
 
Qui (imho) non ci siamo proprio, ne' con l'aritmetica, ne' coi dati,
ne' coi termini.
 
Il "deficit" e' la differenza tra spesa e raccolta, quello a cui
alludi tu, chiamandolo deficit, e' il debito pubblico.
 
- Se il programma di governo grillino prevede 100 miliardi di spesa
aggiuntiva e 37 miliardi di risparmio o raccolta, il deficit aggiunto
e' di 63 miliardi.
 
- Se il governo Monti ha portato ad un aumento della tassazione di 80
miliardi, questo va nella raccolta e genera un segno inverso nel
debito pubblico. Quindi il primo aumenta il trend del debito, l'altro
lo diminuisce.
 
- Il debito pubblico e' passato dal novenbre 2011 al novembre 2012 da
1905 a 2020 miliardi con un aggravio di 115 miliardi. Non e' il tuo
dato di 200, ma comunque e' da far meditare, seguono quindi le mie
perplessita'.
 
---------
 
Se l'intervento di Monti ha riportato il deficit nel limite europeo
del 3%, essendo la spesa pubblica annua di circa 600 miliardi, il
deficit non dovrebbe superare i 18 miliardi e quindi il debito
pubblico non dovrebbe essere peggiorato in un anno di piu' di 18
miliardi e non 115. Com'e' successo?
 
Ho anche una risposta, piuttosto raccapricciante: tra le spese non
figurano gli interessi passivi del capitale (non li vedo in nessun
diagramma a torta della spesa pubblica!). Infatti con un debito di
circa 2000 miliardi e un interesse di circa il 5% si ha un aumento
"automatico" del debito pubblico di circa 100 miliardi in un anno.
 
E' corretto?
 
 

dato di 200,
 
e gli 80 miliardi di Euro che ci ha preso li vuoi conteggiare o no?
Senza quelli il disavanzo sarebbe di 195 miliardi.
Cmq... sono curioso di vedere Monti con che faccia si presenter� alle 
prossime elezioni quando nel giro di un meso ci saranno.
da pagare IMU, TARES e IVA.
 
..