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Titolo: Piu' il pensiero e' forte...

... e piu' le premesse sono deboli.
Il top lo toccano le religioni, piu' o meno tutte quante. Esse si
fondano su delle vere stupidaggini, dagli Dei sull'Olimpo alle madri
vergini, Dalle visioni di mentecatti a libri sacri pieni di
insulsaggini, eppure nessuno piu' di loro conosce la Verita' e sa
distinguere meglio il Bene dal Male.
Al secondo posto ci metto tante filosofie classiche basate sul binomio
Essere-Verità. E' l'Essere che non puo' non-essere, oh!!! E ovviamente
son teleologie: se siamo, abbiamo uno scopo. Se dici di no sei un
nichilista.
Al terzo le ideologie: se una premessa e' buona, devono essere buone
le conseguenze. E non si creda che le ideologie siano morte con il
crollo del muro di Berlino. Anzi, se quella tal ideologia non era
buona, allora sara' buona quest'altra.
Ciao
Livio

 Livio
come sempre Livio va a segno senza fronzoli ... :-)
  pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede.

Chenickname wrote:

altra (doverosa!) replica:
  un "pensiero davvero forte" prima di pensare osserva con cura e distacco, 
senza tifoserie ...


 ha scritto nel messaggio 
news:cf88f976-b26a-4a26...@l30g2000yqb.googlegroups.com...
... e piu' le premesse sono deboli.
Il top lo toccano le religioni, piu' o meno tutte quante. Esse si
fondano su delle vere stupidaggini, dagli Dei sull'Olimpo alle madri
vergini, Dalle visioni di mentecatti a libri sacri pieni di
insulsaggini, eppure nessuno piu' di loro conosce la Verita' e sa
distinguere meglio il Bene dal Male.
_____________
mica vero.
Le premesse della Religione
giudaico - cristiana sono quelle
di un Dio partigiano che porta la libert�.
Libera il popolo di Israele da varie
schiavit�.
Schiavit� molto concrete, come quella dagli Egizi.
Ma anche molte altre, anche spirituali.
Quello che ti da noia � che � di parte.
Ma Lui � fatto cos�, ama il suo popolo in cammino.
Il suo pensiero � forte quanto la premessa.
Un popolo � libero quando non � schiavo.
Se vuoi essere libero devi unirti al suo popolo.
Prima di Cristo non si poteva fare.
O eri ebreo o ciccia.
Vedi che bella novit�! (mi immagino la risposta....) :))
Comunque prova a confutare se ci riesci.
ciao
Massimo

 ...
... messaggio imbattibile 
per stupidità.
:(
-- 
A

 constatare un mutamento mondiale a livello eclatante ...
Eh... sapevo che l'ideologia era un terreno sdrucciolevole. :o)
Cosi' ho aperto un thread.
Ciao Pino!
Livio

 per stupidità.
Neppure la tua confutazione sembra un gran che.  :o)

 Vedi che bella novità! (mi immagino la risposta....) :))
Non riesco immaginare la risposta che tu immagini
che io ti dia.  :o)
Al piu' vale quel che dicevo prima: son due Dei
piuttosto diversi.
Poi portano la liberta' come gli americani
portano la democrazia.
Infine, parlando di ideologie, non portano la
liberta', ma pensano di portare la liberta'.
Chiediamolo a Montezuma se l'ha gradita.
Ciao
Livio


-- 
A

 7+5 = 13 ?
Certo che si puo' confutare. Non e' banale, ma si puo'.
(Fosse banale, avrebbero inventato i numeri prima della filosofia).

 Livio


Chenickname wrote:

millenni di sofisticazioni negli "alimenti dello spirito" hanno generato 
parecchie allergie ai cibi semplici e non adulterati ... :-)


 Neppure la tua confutazione sembra un gran che.  :o)
Ti sei dimenticato, mio caro Nick, che i pensieri forti sono
direttamente proporzionali agli ego: in effetti come commiserarli? Sono
persone che sanno perfettamente come tutto gira, hanno trovato la
Verita' e, soprattutto, sanno ricercarla negli altri.
Ora nella tabella della Verita' (redatta in millenni da persone anche
dubbie) tu hai scritto una boiata e quindi meriti il sacro fuoco della
punizione divina data attraverso la frase che non ammette replica: sei
stupido in maniera imbattibile.
Non ci credi? Beh, se lo scontro fosse piu' importante verrebbe preso
in causa anche lo Spirito Santo con tanto di autocertificazione.
Te lo dico io che sono IL NEMICO. Rosichi eh? Io IL NEMICO e tu lo
STUPIDO. In effetti a me ï¿œ andata meglio.
Come posso, poiche' credente, non provare un po' di sconforto nel
vedere persone attaccate a definizioni umane che si battono per la
definizione dimenticandosi Dio?
Eppure quella Rapsodia chiamata Bibbia lo dice chiaro e tondo nella
seconda parte: preoccupatevi di vivere bene tra di voi, che per il
resto c'e' tempo.
Propongo un FLAG: chi crede nel pensiero forte puo' scegliere due vie
1 - Massacrarsi con altri pensieri forti (ah la guerra che bello)
2 - Parlare con i propri amichetti per darsi ragione.
Buffo vero? Non vedo molto "Pensiero" in queste dinamiche. Quindi tolto
il Pensiero dal "Pensiero forte" rimane il "forte".
Quindi sono forti, fortissimi. Io e te siamo stupidi, quindi possiamo
farci domande anche su cose stupide.
Direi che siamo LIBERI di farci domande su quel che vogliamo.

 Livio
P.s. Un appunto sul tuo ragionamento: perche' non discerni i pensieri
forti dalle modalita' con cui le persone lo seguono?
Io al momento non trovo qui (sebbene mi sia illuso diversamente per un
po') un esponente interessante del pensiero forte, quindi dovresti
staccare il pensiero forte da tutto il fumo di cui sono infarciti
alcuni superstiziosi.
Insomma faccio una provocazione: il pensiero forte cristiano si basa
sulla verginita' di Maria o sull'essere trino di Dio? Io sinceramente
credo di no. Tu?
Inoltre, rincaro la dose, il pensiero forte va capito o accettato? E se
faccio un'aggiunta aleatoria al pensiero forte esso rimane forte?

 7+5 = 13 ?
Se la scala ascendente dei numeri naturali usa per convenzione i simboli 
grafici 1,2,3,4,5,6,7... etc., mi pare facile confutarlo.
LG

 7+5 = 13 ?
Si' perchï¿œ fa 12.
Il + e' un simbolo, quindi si potrebbe facilmente cambiare segno e far
diventare
7 + 5 = 35
la matematica tutta non ne risentirebbe.
Se vogliamo invece andare ancora piu' a fondo della questione ci
accorgeremmo che l'operazione interna dell'addizione e' qualcosa di
definito a priori su cui "ci siam messi d'accordo".
Quindi la tua provocazione esplicitata diviene:
"Mettiamoci d'accordo che 7 + 5 = 12"
"Siamo tutti d'accordo?"
"Ok adesso confutatemi che 7 + 5 = 12"
il che, a ben guardare, non differisce moltissimo da
"Mettiamoci d'accordo che Dio ha creato la terra in 7 giorni"
"Siamo tutti d'accordo?"
"Ok adesso confutatemi che Dio ha creato la terra in 7 giorni"
Quando crei modelli matematici ci si accorge subito che non sono i
numeri in se' ad avere significato, ma le unita' di misura. Se prendo 5
+ 2 = 7 e' vero se e solo se sommi 5 chili di banane con 2 chili di
banane.
Cinque chili di banane piu' due banane non fa sette.
Che poi la matematica sia un buonissimo strumento per poter conosce il
mondo tutto ï¿œ un altro discorso e che modelli eccezionali funzionino
anche prima delle scoperte effettive sul campo ï¿œ strabiliante. Pero' la
matematica in se' e' solo un linguaggio su cui ci siamo messi
d'accordo.
Linguaggio che magari non e' manco l'unico:
"Ti voglio bene" e' bello sia in tedesco che in italiano, ci siamo
messi d'accordo di dirlo in un certa maniera, ma il significato e' piu'
alto della mera sintassi o dei simboli.

 LG

 Direi che siamo LIBERI di farci domande su quel che vogliamo.
Allora esprimo un dubbio: ma criticare il pensiero forte e' un
pensiero debole o e' un pensiero forte? Ho paura che sia la seconda
che ho detto. Non mi resta che alleggerirmi ulteriormente e svolazzare
tra i pensieri. Forse e' il "pensiero leggero" la soluzione.
Ciao
Livio

 pensiero forte esso rimane forte?
Qui rimando le risposte. Oggi voglio restare *leggero*. :o)
Ciao
Livio

 Livio
Olla :D

 Livio


...mm, puro opportunismo, un geniale lampo di genio
che fu gi� degli egiziani. porre tutto nelle mani di tutti
per celarlo per sempre. da occhi indiscreti.
le grandi civilt�, hanno avuto un grande problema, la loro
estinzione, che sarebbe stata totale, ma non assoluta..
questo � il rebus. qualcosa in gioco dopotutto c'e'.

 questo ï¿œ il rebus. qualcosa in gioco dopotutto c'e'.
L'ereditï¿œ? Mah, non credo che questo potesse avere spazio tra le idee
di grandezza dell'ultimo imperatore romano o tra i pensieri dell'ultimo
dio-imperatore egiziano.
Forse erano un po' malinconici ricordando il tempo che fu, quando i
costumi della gente non erano ancora cosï¿œ corrotti. Che poi piï¿œ che
corrotti eran solamente cambiati.
Anche i Ra piangono?

 crescere.
Mi verrebbe di consigliarti "Bentornato Marx" di
Diego Fusaro (Bompiani) se la cosa non apparisse
una marchetta.  :o)
Ciao
Livio


:) intendevo dire che e' piu' verosimile che si siano
serviti di loro piuttosto che subirli; oppure, secondo
la storia improvvisamente gli schiavi si sono liberati?
Gli schiavi non si possono liberare da se'.
I romani sui cristiani cosi' come gli egiziani sugli ebrei,
che hanno anche finto di inseguirli, che poi il mare
si � aperto ecc... Gli ebrei sono quindi il popolo eletto,
si', ma dai sacerdoti del faraone.
Arrivederci..

 banane.
Quindi se prendo 5 tonnellate di paglia e 2 di fieno 
e le metto su un ramo di una bilancia e sull'altro
metto 7 tonnellate di ferro
osserverò una situazione di equilibrio?
Ne sei sicuro o dipende da un accordo?
Saluti.
-- 
A

aanselm ha scritto:

vieni a bologna che ti spiego il piano che non è quello da suonare ma ti 
spiego la creazione da 7 giorni in 30 minuti.
ora vi lascio che ho ospiti da Roma.
bye

 bye
Bologna con i suoi portici 
è decisamente una bella città a misura di filosofo, 
almeno per la filosofia del portico.
Per quanto riguarda la tua storia da mezz'ora,
beh, non te la prendere,
ma non credo che mi possa interessare.
Se invece argomenti, invece che "spiegare",
oppure mi parli di stili di vita filosofici
allora, sì,
mi interessa.
Bye.
-- 
A

aanselm ha scritto:

Capisco, sei come me,
non mi sta bene che una persona mi vanga a dire "le cose stanno così e 
così", mi piace confrontarmi.
Ed  è quello che farei e ti assicuro che in 30 minuti la creazione può 
essere spiegata, controbattuta, argomentata sviscerata in ogni suo 
particolare basta volerlo.
Fai bene ad essere così non ti accontentare di sentirti dire le cose,
partecipa e se non ti fanno partecipare lasciali nel loro ego.
Bene, io sono qua, se tu mi dici il tal giorno sono li prendiamo un 
punto di riferimento e ci incontriamo per snocciolare ogni cosa perchè 
sicuramente anche tu hai qualche cosa da insegnarmi.

 così", mi piace confrontarmi.
Oh, ma e' proprio diversa da cosi': a lui piace si' confrontarsi, ma gia' in 
partenza ti dice proprio "le cose stanno cosi' e cosi'", e chiarisce che il 
modo in cui potete concludere il confronte e' per te questo: devi rinunciare 
ad ogni pretesa argomentativa e linguistica "all'Occidentale" e 
intraprendere un viaggio iniziatico riconoscendo un Maestro guida (Zen), e 
provare le sensazioni che dice lui, ovvero collocate nella sua griglia 
interpretiva. Dopodiche' e' fatta:-).
LG 

> banane.
Beh, questo e' certo un punto cruciale, in quanto coinvolge l'idea stessa di 
astrazione e (per me che sono un nominalista: gli universali derivano dalle 
casistiche esperenziali concrete, e non viceversa) di correttezza 
esemplificativa nel rintracciare un esempio esperenziale di una astrazione, 
nel caso dell'astrazione algebrica chiamata "addizione".
LG 

 "forte" ... devo leggere Vattimo suppongo
Chiedi a Diego Fusaro, se non lo sa lui che all'universita' e' a contatto 
con la fonte...
LG 

LG ha scritto:

ho studiato per un po di tempo lo zen e devo dirti che mi sono rimasti
incollati degli esercizi spirituali che mi aiutano (la respirazione).
Io sono aperto a tutto, voglio imparare quello che non so e insegnare 
quello che so che è poi il succo della vita.
Io sono pronto ad ascoltare tutto, non mi tiro indietro , è logico che 
se ho delle domande voglio poterle fare.
Parlo ad alta voce anche in chiesa se al bisogno ci vuole!
Pensa che l'altra volta il prete faceva il sermone sulla decapitazione 
di Giovanni, io ad alta voce "Morale, non sempre quello che ti dice di 
fare tua madre è giusto" che poi ho riportato su un thread su usenet ma 
non ricordo quale... insomma non mi sto zitto.

 faccio un'aggiunta aleatoria al pensiero forte esso rimane forte?
Dipende dal merito.
LG 

LG ha scritto:

Un po come quando si legge Gesï¿œ ha bevuto dal calice..
e ci si mette a discutere ha bevuto un calice d'acqua e un'altro dice no 
ha bevuto un litro di acqua , il confronto resta forte ma non nel contenuto?

 Saluti.

 LG

 Arrivederci..
Beh sotto un certo punto di vista ï¿œ impossibile darti torto.

 Livio

 LG


E' impossibile dar torto a chiunque, ammenoche' non menta
sapendo di mentire e anche in questo caso ci sarebbe una
qualche ragione. Anche se qualcuno dovesse "aver torto",
avrebbe ragione ad averne.
Men che mai ha torto la tradizione, la quale � la conseguenza
logica di tutto cio' che e' stato detto in tutti i luoghi e tempi,
anche molto disparati, distanti e che non siano potuti venire
a contatto tra loro.
Questi punti comuni esistono.Dovrebbe essere il MDM,
minimo comune multiplo...
Allora o siamo ignoranti e ci mettiamo al sole quando esce..
(la quale corrisponde ad una enorme saggezza)
o andiamo alla ricerca di quello che non � ancora... , per noi.
(questa invece e' la profonda IGNORANZA;)
(E' USCITO ASSOLUTAMENTE DA SOLO IL MAIUSCOLO!!)
acc...


queste non sono interazioni tra elettroni o fotoni o
quel cavolo che gli pare....
lo vedo come un ingenuo e/o impersonale tentativo di
"ingerenza" di un certo linguaggio "scientifico"....
come spesso mi sembrano ingenui i filosofi che si
rifanno a vecchi o magari nuovi concetti, conquiste
o puramente un uso da "mentalita' scientifica", nei
loro processi.
cioe' rimangono, mi sembra, piu' legittimati i tecnici
che si servano di concetti filosofici, che l'opposto.
i pensieri che lo sappiate o no, filosoficamente sono
stati gia' tutti definiti. non ce n'e' uno buono!!
sono tutti e solo pensieri.

 l'uomo; poi il resto viene aggiunto da noi.
Aspetta!!!
Ora che ho trovato uno che sa qual e' il senso della vita, non lo
mollo piu'. Come Woody Allen quando trova il rabbino che glielo
spiega, lo segue tutto il di' in sinagoga. Solo che il rabbino parlava
yiddish e il nostro ebreo newyorkese l'yiddish non lo conosce. Cosi'
non riesce a sua volta spiegarcelo qual e' il senso della vita.
Tu dici che "la spinta a stare meglio ci sara' sempre", ma questo non
mi dice perche' sono qua. Tu dici: "La scienza e la teconologia sono
tutte prodotte da questo: stare meglio." Ok, quello e' lo scopo della
scienza, ma non e' il "mio" di scopo. Tu dici altrove: io me lo do un
senso. Va bene, facciamo finta che tutto va ben, tutto va ben. Ok, ma
quando abbiamo finito di sognare e torniamo a chiederci: che ci sta a
fare l'uomo sulla terra? Cosa ci rispondiamo? Siamo il giocattolo di
Dio? Lui gioca, fa gli 'sperimenti: Faccio tutto deterministico ma a
questo qua gli do il libero arbitrio, che bello, che bello, cosi'
vediamo cosa fa. Ah ah ah, questo ha sbagliato, mo l'abbrucio!
Suvvia, non siamo che una muffa.
Ciao
Livio


ah, ci sono: MDM e' la scala Melodica Diatonica Maggiore..
doremifasollasi, questa. poi c'e' la MDm...
questa � la musica bimodale(mag-min), poi nel jazz e'
arrivato il modo "modale" (ionico dorico lidio misolidio ecc)
dove ogni scala ne genera altre sette, o modi, e cosi' via, traslando
semplicemente la prima(la MDM) facendola scattare come una
serratura un passo alla volta pero' tutta insieme, rispettando
gli intervalli originarii. Questo ha posto la base tecnografica
dell'improvvisazione. cioe uno schema grafico d'appoggio.
Sarebbe che gli intervalli primo terzo e quinto sono armonici e
cioe' la combinazione 1-3-5(laccordo maggiore) e' "armonica"
anche all'interno della struttura di un pezzo, il giro armonico degli
accordi di un brano. per cui "i due" vanno intersecati e interagiti..
Non si rimane certi di far musica ma sicuramente non si sbaglia.
Basta mandare due stringhe in loop al pc, costruite su questa
tecnica... se le due stringhe non sono perfettamente "simmetriche"
(stringhe di note) i risultati saranno sempre nuovi e sempre
stupefacenti!!
;)

 acc...
sei in RAWMODE sei in puro stream quindi il maiuscolo randomico va
bene.

 doremifasollasi, questa. poi c'e' la MDm...
Oppure aggiungi una A
http://it.wikipedia.org/wiki/MDMA

 Livio
Allora, muffa o non muffa? :P

 sono tutti e solo pensieri.
Oppure io non riesco proprio a capire tale divisione e pongo domande
stupide.
Ad esempio: "Dio non esiste" ï¿œ pensiero forte o debole?


� uguale. tutti i pensieri sono uguali.
tu mi stai chiedendo la posizione degli atei come si pone.
da atei.
dio non �, per quello �.
se ci fosse non sarebbe,
finche' non e', ci sara'.
se ci fosse non sarebbe dio.
e' dio perche' non c'e'!

 ï¿œ uguale. tutti i pensieri sono uguali.
Ok, allora cosa ne pensi del pensiero che suppone ne esista uno Forte?


 che e' andato in loop....

  che e' andato in loop....
Posso dedurne che secondo te non ï¿œ possibile pensare nulla riguardo ad
un pensiero?


persino il cielo e le costellazioni sono state disegnate,
e tutti i miti a guisa di modulo mentale.
i pensieri si pensano da se' tanto per cominciare, noi
dovremmo interpretare il pensiero ed il verbo. tutti
ci provano non sapendo nemmeno che ci provano,
per la maggior parte.
Noi facciamo la parte dell'ostacolo, tutto quello che ci concerne
e' spesso e bruto e tutto sta a raffinarlo per astrazioni.
successive. Nulla di cio' che dico ha un significato, che
indiretto..... i concetti si accumulano tanto da non reggere
pi�,(quando sognerai quello che dici pensi e fai, sei cotto!).
se non si arriva a questo, che � uno dei metodi
non credo che vi sia sufficiente energia. La comprensione
e' una questione energetica e non intellettuale.
L'intelletto ovviamente indirizza ma come dicevo il metodo e'
sempre indiretto. Si gioca su piani diversi a mio modo di vederla.
I pensieri sono divinita': marte giove plutone saturno nettuno
mercurio e venere...altrettanti stati mentali.
questa � un'arma a doppio taglio come vedi, non e' religione
o paganesimo ma simbolica o simbolistica.
Io potrei scrivere per un mese di seguito di queste cose perch�
da sempre penso al pensiero, non ho fatto altro.
Questa � la causa dei miei salti iperbolici...
tutta la questione dei disegni del cielo e' in secondo luogo, in un certo
senso, personale. In secondo tempo potrebbe assumere funzione sociale
ma anche qui indirettamente.
non e' una questione di crederci o non crederci ma e' una questione
che in questo modo si entra nella giusta ottica ..... quando si riusciranno
a discernere questi particolari, in genere nell'arte, ma anche ad ogni pie'
sospinto, si arriva a conoscere i segni di chi ci ha preceduto.
Ora quello che conta di Saturno, e' che non sono io...
o meglio io sono il seme di Saturno.
!
:)) e tu sei gatto blu'

 Allora, muffa o non muffa? :P
Va anche bene ameba. :o)
Ciao
Livio

 Livio

  :)) e tu sei gatto blu'
Gatto Blu ï¿œ una rappresentazione di un sottoinsieme di me. Mi accorgo
spesso di fare azioni non pensate e trovo nuovi anfratti da
considerare, quindi sono io stesso un sottoinsieme.
Continuo a infilare il guanto dalle infinite dita.


beh, le azioni non pensate sono le famose idee....
ma le azioni sono cose serie.(specie quelle sbagliate;)
e lo spirito a volte scherza molto pesantemente.
Troppo..
Un saluto..

 perpetuare la specie.
'Azzo, qual e' lo scopo di perpetuare la specie?
Io no che non ti mollo, se sai anche questo, dimmelo, dimmelo per
carita'.  :o)
Ciao
Livio

 Livio

 Un saluto..

 Si evince che il tuo scopo sia non estinguerti.
Si', come i dinosauri.
'Notte
Livio


beh ho circa descritto una mia esperienza ma per nulla
consapevole...per cui forse non me ne sono reso conto,
ancora, per levita'.....
anche se naturalmente il parossismo dei contenuti erano
su quel concetto, quello che cercava.
(perch� dovrebbe interessarmi il problema di chi....?)

 sicuramente anche tu hai qualche cosa da insegnarmi.
Non c'è problema per una discussione a Bologna.
Tra l'altro mi piacerebbe visitare l'Università di Agraria
che si autofinanzia l'installazione di pannelli solari sul tetto
con iniziative studentesche.
Cmq continuo ad avere dubbi su una creazione spiegata in 30 minuti.
Già l'inizio lo vedo problematico:
è ontologico, gnoseologico, logico, empirico, religioso?
Si può parlare di un vero cominciamento?
Cordiali saluti.
-- 
A

 per prime.
Definire non fa esistere. Se anche definisci il flogisto come qualcosa che 
esiste, non per questo lo fai esistere.
LG 

 un aut/aut o ci credi o non ci credi?
E' solo un esempio di due tesi, sottostanti a quella data per buona (che 
fosse la madre di Gesu Cristo), il primo esempio che in quel momento m'e' 
venuto in mente. Me ne viene adesso in mente un altro: che non esista il 
libero arbitrio e' una tesi forte, il compatibilismo sul l.a. una tesi piu' 
debole. Ma non e' che l'essere forte della prima significhi che e' quella 
vera. E' solo la piu' radicale rispetto a certi assunti. Ce ne potrebbe 
essere una altrettanto forte che sostenga il non-determinismo.
Comunque e' solo un modo di presentare opinioni d'autori diversi, che trovo 
leggendo certi testi... prendila col grano di sale.
LG

 Come puï¿œ essere un pensiero separato dal pensatore?
Dato che un pensiero e' linguaggio, nel momento che lo comunichi lo separi 
dall'autore.
Ora, se affermi che ogni testo e' interpretbile univocamente, ebbene, ecco 
un altro esempio di una tesi che chiamerei forte. Che pero' a me sembra 
decisamente sbagliata.
LG