Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: La natura di usenet: luogo aperto al pubblico o luogo privato?

LORIS:
<<<Quello che scrivi qui e' in *server* aperto al pubblico. O pensi che io
adesso ti scriva in privato?>>>
 
Non è facile capire se i newsgroups
sono luoghi aperti al pubblico o luoghi privati.
 
A mio parere si tratta di luoghi aperti al pubblico
dove tuttavia le comunicazioni tra i partecipanti
sono da intendersi private.
Questo spiega come mai google groups per es.
invia presso la propria casella di posta
elettronica (che il Garante protegge con le leggi
sulla privacy) interi threds a tutti i partecipanti
*iscritti*.
In pratica all'atto della iscrizione noi
diamo a google groups il consenso a rendere
visibile (ad altri) quanto poi arriva (in automatico)
anche nella nostra casella di posta privata.
 
E' come quando vogliamo essere avvisati
di qualcosa ed ecco che ci avvisano
usando la nostra casella.
Al tempo stesso però quello che arriva
nella nostra casella sono comunicazioni
tra diversi utenti.
 
Ovvero, nel mentre io parlo con Loris per es.
do anche la autorizzazione (dopo aver fatto
la sottoscrizione) affinché la nostra conversazione
possa comparire sulla bacheca on line
non moderata da alcuno.
 
____LA AUTORIZZAZIONE___
 
Questo passaggio tende a sfuggire
perché è automatico.
In effetti quando noi permettiamo ad altri
di poter leggere non è perché siamo
in luogo pubblico (per la strada parlando
ad alta voce per es.) ma perché
siamo noi a dare autorizzazione
a rendere accessibili (agli altri iscritti)
le nostre conversazioni.
Infatti solo così è possibile poi
poter comunicare in gruppo.
 
____CASA PRIVATA E USENET____
 
A mio parere per capire a fondo la natura
di usenet conviene analizzare nel dettaglio
quanto avviene nella propria abitazione
in presenza di amici.
E' chiaro che a casa nostra siamo
relativamente liberi, questo però
non implica che si possano commettere
reati. Infatti il dibattito sulla violazione
di domicilio (legittima difesa) dimostra
la difficoltà nel porre limiti alla propria
privacy.
 
___COSA E' UNA COMUNICAZIONE IN PRIVATO?____
 
Sappiamo che una comunicazione in privato
può anche svolgersi a distanza e non per forza
a casa di una persona in luogo privato.
La posta cartacea ne è un esempio.
E' cioè possibile parlare in privato
e consegnare i messaggi ad una organizzazione
in grado di recapitarli.
Anche quando parliamo per telefono
attuiamo una comunicazione in privato.
 
La stessa cosa succede su whatsapp
dove si sono generati milioni di gruppi.
 
____USENET E WHATSAPP____
 
Per accedere a un gruppo whatsapp
bisogna dare il proprio numero di telefono.
Per accedere a usenet (ed essere raggiunti)
bisogna dare la propria e-mail.
 
Ora succede che quando ci si iscrive
ad un NG (come questo) ecco che si
da la propria e mail a TUTTI quelli
che desiderano usarla per poter
comunicare con noi.
La stessa cosa non capita per whatsapp
ma con usenet capita esattamente questo.
 
____WHATSAPP E' PUBBLICO O PRIVATO?___
 
Un gruppo whatsapp è privato oppure
aperto al pubblico?
A me sembra che venga inteso come luogo
privato dove cioè viene dato il consenso
ad un numero limitato di persone
di poter intervenire.
 
____THREAD DI APERTURA PUBBLICO MENTRE
LE RISPOSTE SONO PRIVATE____
 
I giornali on line propongono un articolo
reso pubblico (viene scritto con tale intento)
per poi moderare i vari interventi
dei lettori in margine allo stesso.
In questo caso tuttavia c'è un moderatore
che di fatto rende di pubblico dominio
(perché decide cosa *pubblicare* e cosa no)
quanto scritto dai lettori.
 
Nel caso di usenet (in assenza di un moderatore)
chi commenta un dato articolo (post di apertura
di un thread) si trova in una posizione
assai diversa.
Infatti non c'è un moderatore e l'intento
da parte di chi interviene è quello
di rivolgersi all'autore del post di apertura thread.
 
In questo modo si generano un insieme
di dialoghi tra due persone.
 
____USENET E IL DIALOGO DI GRUPPO____
 
Su usenet, a differenza che in gruppo dal vivo,
non è possibile una interazione di gruppo.
Dal vivo (lo dico per chi ormai non lo ricorda
più:) succede che è possibile intromettersi
tra due persone in tempo reale e interrompere
la comunicazione. Questa comunicazione
diventa a tre.
 
Su usenet questo è impossibile. Infatti
non si dialogo in tempo reale.
Si tratta cioè di un banale scambio epistolare
sempre e solo tra due persone.
Solo che tale scambio viene reso visibile
ad altri che vogliono leggerlo.
Inoltre chi legge può anche intervenire
a così istituire un ulteriore dialogo a due.
 
____A CHI SI RIVOLGE L'UTENTE USENET?____
 
Anche chi inaugura con il suo post
un nuovo thread (come nel caso del presente
post per es.) lo fa con la intenzione di rivolgersi
sempre alle stesse persone.
Ovvero chi fa questa operazione LO SA (e ne è certo)
che potrà raggiungere quelle solite poche persone
e non oltre quelle.
Ed è esattamente questa precisa consapevolezza
che rende un gruppo non moderato come un gruppo
privato.
Un gruppo privato tuttavia che *occupa*
un luogo aperto al pubblico.
 
___UNA COMITIVA DI AMICI AL BAR____
 
Loris, come già detto, ha ragione quando
dice che la bacheca è aperta potenzialmente
a tutti. 
Ma anche un gruppo di amici al bar potenzialmente
possono essere ascoltati da chiunque si trovi
a passare nelle vicinanze.
Tuttavia la intenzione di questi amici che parlano
tra di loro al bar non è quella di parlare
a tutti i passanti bensì di comunicare
tra loro.
Tanto è vero questo che è visto come
maleducazione quello di avvicinarsi
ad un gruppo per origliare.
Per cui, se è vero che i nostri dialoghi
possono essere raggiunti da chiunque,
è anche vero che non sono queste le nostre
intenzioni.
Usenet non è un giornale, non è una rivista
ma è qualcosa che somiglia di più
ad un gruppo whatsapp.
 
_____WHATSAPP PUO' SOMIGLIARE A USENET____
 
E' vero che noi diamo il numero
ad un gruppo whatsapp e poi sappiamo
chi sono i partecipanti per cui si tratta
di un gruppo privato CHIUSO al pubblico.
Ma nella SOSTANZA non è così.
Non è così perché chi possiede
il telefonino può farlo leggere
a chi vuole.
Per cui non è detto che la nostra
privacy venga rispettata.
Esattamente come al bar qualcuno
può origliare, la stessa cosa può
succedere (se un partecipante
viola la privacy degli altri)
su whatsapp.
 
____CONCLUSIONE____
 
A mio parere abbiamo capito
che usenet non è un giornale o una rivista.
Questo perché non c'è la intenzione
di chi vi partecipa di essere letto
da chiunque ma solo dai soliti
pochi partecipanti.
Ed è questa consapevolezza
che rende nella *sostanza* un gruppo
non moderato, un gruppo CHIUSO
al pubblico e non aperto al pubblico.
Tuttavia, la bacheca (e anche questo è
un dato di fatto) rimane aperta 
a chiunque, cioè a chiunque si trovi
a passare.
Così come un passante al bar si può
fermare e ascoltare, anche qui è possibile
questo.
Insomma, questo non è un mezzo
dove si può fare propaganda, comizi,
dare notizie ecc.
Non lo è per il semplice fatto
che nella *realtà* è seguito
sempre dai soliti pochissimi.
 
Se invece, noi tutti sapessimo di essere
seguiti oggi da 2300 abitanti di roma,
poi il giorno dopo di avere un collegamento
con 234 di torino e milano, poi con Treviso,
poi con Ragusa e Palermo, poi con Napoli e Pescara,
poi con Firenze ecc ecc ecc. allora sì
che chi scrive qui LO SA che ha un seguito
e può fare propaganda, dare notizie, diffamare
e altro.
Più che altro mi spiace un po' per Loris
il quale si era illuso di avere un seguito.
Ha parlato di archivio ecc.
Ma su google neppure compaiono
i nostri dialoghi.
Hai voglia a fare ricerche ma non viene fuori
nulla.
Google insomma ci ha messo in fondo in fondo....
non ci considera:)
Non siamo giornali, blog, riviste ecc che nascono
con questo intento.
Siamo come amici al bar che qualcuno
potrebbe ascoltare....ma *cosa* ascolta
delle centinaia di post che si trovano
qui da anni ormai?
Cosa pescare in questo enorme mare dopo
tanti anni?

 sono da intendersi private.
 
https://www.facebook.com/watch/?v=647882609526025
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 
Ultimamente tu o tiri fuori la lingua (e sappiamo
con chi) o incolli qualche link.
In effetti ne hai di argomenti:)
Complimenti!


Non dico che sei un idiota, altrimenti mi quereli.


 anche nella nostra casella di posta privata. 
 ^^ 
 * Stai mescolando cose diverse. Nel caso di usenet (protocollo 
 NNTP, derivato da quello SMTP delle email), l'utente normale 
 usa il newsreader, ed è l'utente stesso a decidere quali suoi 
 dati rendere visibili. Quindi è implicito che, finché si resta 
 nell'ambito della rete usenet, tutti gli utenti hanno dato il 
 consenso. - Le cose cambiano quando ci sono dei server (e il 
 più grosso è google) che mostrano e rendono accessibili su 
 internet i messaggi usenet: Allora a quel punto, passando da 
 una rete all'altra, viene a mancare la certezza del consenso, 
 e questo è molto più importante nel passaggio da usenet a 
 internet, essendo quest'ultima molto più grande, mentre 
 usenet è un ambiente piuttosto ristretto e isolato. 
 - D'altra parte, non è possibile fare il contrario, e cioè 
 nascondere i dati da internet verso usenet, vedi un utente 
 google, che non ha capito che la sua email viene nascosta 
 su internet ed è invece perfettamente visibile su usenet, 
 insieme a molte altre informazioni. - Ad ogni modo, tutto questo 
 risponde più a una logica burocratica e a interessi politici 
 che a delle reali necessità (come tutto il discorso della 
 privacy in generale), ed è una logica spinta anche dalla 
 speranza di riuscire un giorno a far chiudere usenet come 
 protocollo, e far confluire tutto in google, che gestirebbe 
 la rete messaggistica internamente come più gli piace 
 -_ 


Grazie per questo tuo approfondimento!
Davo per implicita questo dato di fatto.
Quando tutti noi abbiamo iniziato più di venti
anni fa, avevamo in mente il newsreader
e non certo la intera internet.
Cioè pochi iscritti ad un preciso ng e tutti,
diciamo così, facenti parte di una piccola comitiva.
 
Poi però il web si espande e con google groups
si è generata una enorme confusione come
tu stesso hai spiegato nel dettaglio.
 
Quando noi, venti anni fa, abbiamo iniziato
con usenet, non pensavamo certo di usare
un luogo aperto a tutti ma a aperto solo
ai pochi partecipanti.
In certo senso usenet può essere pensato
come ad una "associazione culturale" i cui
soci si riuniscono e parlano liberamente.
Per questo dico che i nostri dialoghi
non posso essere visti come messaggi
che *si rivolgono* al pubblico.
 
Noi qui non ci rivolgiamo a nessun pubblico
indiscriminato. Noi non scriviamo articoli di giornali,
non scriviamo su un blog, non scriviamo su riviste,
non scriviamo libri ecc.
Noi scriviamo rivolgendoci ad un ristretto numero
di iscritti e questo è un dato di fatto.
 
E inoltre, di volta in volta, ci rivolgiamo ad un *singolo*
utente.
Perfino il post di apertura thread è rivolto
ai singoli utenti iscritti e non ad un pubblico
indiscriminato.
 
 


ideaprima 
 
cambia niente.... e', sempre cosa aperta ad un pubblico , foss-anche limitato o idealmente selezionato . 
 
 


ideaprima 
 
ideaprima 
 
e aggiungo che la tua pretesa di avere il diritto di parlare rivolgendosi solo ad una persona , decisa da te, e' 
oltremodo antipatica e contro lo spirito di questi gruppi. Se un gruppo e' aperto non puoi pretendere di rivolgerti solo a chi vuoi tu. 
In questi casi ci si regola diversamente. 
 
 

 18:29 ven28ott2022 
 °. 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia/c/TuBUYqe2H48/m/L2O79VGKAwAJ
 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia/c/TuBUYqe2H48
 
 = 
 narkive al momento ha smesso di aggiornarsi 
 -_ 
 // google gruppo it.cultura.filosofia \\ 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia
 
 // narkive gruppo it.cultura.filosofia \\ 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/
 
 _- 
 - Qui serve qualche cenno storico. 
 - Quella che è poi diventata internet, era prima arpanet, 
 utilizzata soprattutto dalle organizzazioni militari nordamericane. 
 - L'internet dei primi tempi era utilizzata, oltre che da 
 soggetti istituzionali e militari, anche da giornalisti e 
 dalle prime poche aziende, e parliamo dei primi anni '90. 
 = 
 - Una parte dei vecchi utenti di usenet, dicono che prima 
 era fidonet: mentre invece fidonet è un'altra rete, che 
 esiste ancora, e che è organizzata in un'altra maniera, 
 e non si limita a inviare messaggi di testo simili a email 
 come fa usenet (ma senza gli allegati, a differenza delle 
 email, vista la prevalente natura pubblica della rete usenet) 
 (sui normali gruppi sono consentiti piccoli allegati come le 
 faccine utente, che però possono anche essere ospitate su un 
 sito esterno collegato al server, mentre per allegati un po' più 
 grossi ci sono i gruppi binari, ma da parecchio tempo in disuso). 
 - Ad ogni modo, siccome su fidonet c'erano da una parte i tecnici 
 che lavoravano al sistema per svilupparlo, e dall'altra venne 
 creata un'area messaggistica aperta al pubblico, i tecnici si 
 limitarono a dire una cosa del tipo "scrivete quello che volete, 
 cercate di usare il buonsenso, ma comunque arrangiatevi voi". 
 = 
 - ..E così, a quanto pare, quel tipo di messaggio è in qualche 
 maniera transitato anche su usenet, che comunque in origine 
 era utilizzata soprattutto da università e studenti, che in 
 qualche maniera si autoregolavano poiché avevano altro da fare. 
 - E' stato in séguito, e proprio con l'avvento della nuova 
 internet, dai primi anni '90 in poi, che sono iniziate ad arrivare 
 le orde di deficienti, che inizialmente erano un po' poeti, per 
 poi un po' alla volta diventare sempre più nichilisti e stronzi, 
 rafforzandosi parecchio, dopo il duemila, e diventando dominanti, 
 praticamente son cresciuti parallelamente al nuovo capitalisno 
 mafioso globale, all'unione europea, alla fitta rete di regole 
 sempre più burocratiche e limitanti, eccetera. - Quindi, in 
 definitiva: Una volta sulla rete si era in pochi e si conviveva 
 senza problemi e senza tutte quelle perturbazioni arrivate dopo, e 
 non c'era bisogno di tutte quelle menate sulla privacy e quant'altro 
 (che comunque anche oggi sono più che altro un'ideologìa imposta) 
 -_ 

 al pubblico e non aperto al pubblico.
 
Lo dica al giudice che la condanni per un eventuale
reato come la diffamazione, vediamo se si salva.
 
8>< ---- (bla, bla, bla ...)
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 


ideaprima 
 
bene, Roberto Deboni DMIsr ! .... tutto questo andava detto... e sono pienamente 
d'accordo. Mi chiedo solo che contributo possa dare alla filosofia chi non e' in 
grado di ragionare ed ha tali distorsioni di pensiero come chi ha aperto questo thread.