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Titolo: Eresie

La capacità "eretica" del pensiero umano, sia nelle le credenze che nelle 
conoscenze, può aver contato nella formazione di strutture e funzioni 
cerebrali sempre più complesse e far parte dunque, in qualche modo, degli 
stessi meccanismi genetici che hanno consentito e spinto, quando favorevoli 
a..., l'adattamento e l'evoluzione umana?
Ciao.
Neva

 favorevoli a... l'adattamento e l'evoluzione umana?
Premesso che "la capacità eretica" del pensiero umano E' SI' parametro di
progressivo adattamento evolutivo (il quale consiste nella eliminazione
successiva di "errori cognitivi" dai quali dipendono scelte comportamentali
"errate") ... essa "capacità eretica" NON E' DIPESA (non direttamente!
non in-mediatamente!) dalla formazione di nuove strutture cerebrali nelle
specie umana.
Ciò, perchè il tempo necessario per la formazione di nuove strutture
cerebrali (che rendono possibili nuove funzioni psichiche) risulta  ben più
lungo del tempo entro il quale -nella specie umana- si sono manifestate le
"eresie" successive che hanno sottesso adattamento ed evoluzione della
specie stessa.
Detto in altri termini (estremistici per esemplificazione) ... "se avessimo
dovuto aspettare" che si formassero nuove strutture cerebrali per
passare -dico per dire ...- dal cacciare tirando tutti insieme sassi
contro qualche bestione, alla "novità" dello scavare fosse fatte apposta
perchè il bestione ci cadesse ...  saremmo ancora con i sassi in mano! :-))
Meno estremisticamente, la Psicologia Evoluzionistica e la Genetica e la
Neurologia sostengono -ciascuna per suo conto, ma convergentemente!- che una
modifica somatica (qual è una innovazione della struttura nervosa) NON PUO'
manifestare un effetto significativo in una specie ... prima di un migliaio
di generazioni di quella specie interessata da quella modifica. Ciò,
equivale a dire che -per l'Uomo- le modifiche della struttura nervosa che
possiamo ritenere abbiano effetti *attualmente* significativi per la nostra 
specie ... sono da farsi risalire a non meno (!) di *ventimila anni*.
Le (convergenti!) valutazioni di quelle discipline scientifiche (!)
implicano che:
1) - dal punto di vista delle capacità psichiche ... "siamo
(sostanzialmente) ancora quelli" di ventimila anni fa. O -quanto meno- siano
ancora quelli di "mediamente" una decina di migliaia di anni fa!
Specificamente a proposito di ciò, la Psicologia Evoluzionistica pone in
evidenza una serie di attività psichiche dell'Uomo contemporaneo che ...
risultano "residui" dell'attività psichica dell'Uomo di dieci/venti-mila
anni fa. Si tratta di un insiene di "risposte emoto-cognitive" che si
manifestano "coartatamente automatiche" e che -in larga misura- sono da
attribuirsi a impulsi auto-protettivi. Si tratta di risposte emoto-cognitive
attualmente IN-necessarie ... ma *più che opportune* dieci/venti-mila anni
fa: per es. ... quella (attuale) di scansarsi all'avvicinarsi di un grosso
oggetto in movimento. Se *ora* non serve scansarsi quando -stando noi a
distanza di sicurezza- arriva il treno in Stazione muovendosi anche assai
lentamente ... quando ad avvicinarsi a un uomo di venti/dieci-mila anni fa,
era un pachiderma, era "senz'altro meglio" che coartatamente ed
automaticamente -senza perdere tempo a stare manco a pensarci!- ci si
scansasse quanto serviva. Ora non serve ... ma -poichè la funzione
autoprotettiva dello scansarsi è ancora in noi (sotto forma di connessioni
nervose dure a morire perchè *allora utilmente* fissatesi a livello
genetico) ...- noi abbiamo ancora l'impulso di scansarci.
2) - che un uomo di dieci/venti-mila anni fa aveva (potenzialmente!) le 
stesse nostre capacità psichiche. Per quanto possa apparire inverosimile (?) 
... e forse "fatta la tara" di ciò che è l'effetto pre-disponente alla 
"complessità tecnico-concettuale" conferito dell'incalzare delle esperienze 
cognitive alle quali un uomo (bimbo ...) di adesso è soggetto fin dalla 
nascita (e addirittura prima!) ... non abbiamo motivo di dubitare che anche 
un uomo di prima della invenzione della Scrittura ... potrebbe apprendere a 
leggere e scrivere. Nè abbiamo da dubitare che -"fatta la tara" ...- il 
lanciatore di pietre e lo scavatore di fosse (di appena appena 
dieci/venti-mila anni fa :-))) ... potrebbe apprendere a utilizzare un 
fucile.
3) - ... che "ci è voluta" specificamente una serie di "eresie" per
permettere una progressiva uscita dagli errori cognitivo-comportamentali del
nostro progenitore di dieci/venti-mila anni fa. Questo fatto ... mi pare
evidente, nonostante "le resistenze" che (sempre e da sempre) si sono
manifestate nei confronti di ogni "eresia". Abbiamo "solo da sperare" che le
resistenze non vanifichino -o non impongano ulteriori "ritardi"- che ... non
hanno niente a che vedere con le funzioni psichiche; nè con le strutture
nervose umane che -pur restando sostanzialmente sempre le stesse- "si danno 
da fare" da dieci/venti-mila anni! :-))
Cari saluti, Neva! :-)
--
Vincenzo

 Vincenzo
Anche a te e grazie per questa articolata e chiara  risposta.
Neva

 grazie per questa articolata e chiara  risposta.
E' *veramente* un piacere, parlare con te! :-))
--
Vincenzo

 [...]
A me da questa impressione, che mettiate a confronto termini che implicano 
tempistiche ben diverse (come per altro sapete). Vincenzo mette l'accento su 
quella evolutiva della specie (ipoteticamente mediamente ventennale), Neva 
su quella adattiva ontogenetica dell'individuo. Se si ammette che il sistema 
nervoso abbia una plasticita' (che oggi sembra appurato conservi anche 
durante il corso della vita, se pure in misura molto ridotta e puntuale) e 
che maturi post (o peri) nascita con gli "esperimenti" ambientali che il 
nuovo nato compie inconsapevolmente (e che sono dunque relativi a quanto si 
trova davanti), l'ontogenesi replica si' la filogenesi, ma poi procede 
oltre.
Tuttavia l'acquisita plasticita' adattiva del cervello non si trasforma in 
modifica del corredo genetico (che e' relativa ai tempi evolutivi della 
specie, anche se l'evoluzione non scatta ovviamente ogni dieci-ventanni, ma 
statisticamente sta gia' avvenendo, anche se non ancora rilevabile su larga 
scala) e non e' quindi tramandabile ai discendenti.
Ne' secondo me si puo' dire se essa sara' col tempo effettivamente 
tramandata, in quanto mi pare dubbio che comporti un successo evolutivo, 
ovvero che permetta l'allungamento del periodo di filiazione, ovvero 
l'ampliamento della propagazione di un nuovo clone. Leggevo giusto uno o due 
mesi fa un articolo che poneva in discussione proprio questo punto: secondo 
quali linee si sta compiendo l'evoluzione dell'uomo? L'articolista 
concludeva dicendo che la risposta non poteva essere trovata.
LG 

 concludeva dicendo che la risposta non poteva essere trovata.
Ma elencava anche alcune delle linee secondo cui questa evoluzione potrebbe
compiersi?
Neva

 Ukar
Ciao.
Neva 

 compiersi?
Non lo ricordo (anche perche' non mi da stimoli di memorizzazione cio' che 
capitera' al mondo al di la' del presumibile termine della mia vita); dovrei 
rintracciare l'articolo.
Ciao.
LG 

 evoluzione potrebbe compiersi?
L'Evoluzione "dovrà" produrre qualche cambiamento *casualmente*.
Sarà solo l'effetto "migliorativo" SI'/NO del cambiamento, a far succedere
che i portatori di quel cambiamento casuale ne siano SI'/NO avvantaggiati
tanto da ... risultare essere diventati prevalenti per numero tra una
ventina di migliaia di anni.
... ma NON SI SA quale cambiamento casuale possa avvenire.
Invece ... :-)) ...- SI SA quale cambiamento IMHO "farebbe comodo".
Farebbe comodo che una innovativa connessione nervosa *dalla* Corteccia *al*
Sistema Limbico rendesse possibile interferire corticalmente (cioè
volontariamente!) sui processi emozonali. Questi ultimi avvengono nel
Sistema Limbico ed *attualmente* sono solo percepibili dalla Corteccia,
perchè c'è SI' un insieme di connessioni *dal* Sistema Limbico *alla*
corteccia ... ma -poichè le connesioni nervose sono UNI-direzionali- hanno
solo l'effetto di trasmettere alla Corteccia l'informazione che un certo
tipo di Emozione è stata prodotta nel/dal Sistema Limbico; è l'insiene di
connessioni che rendono possibile prendere coscienza delle Emozioni ... ma
non possono modificarle. Infatti, possiamo resistere alle Emozioni ... MA
NON annullarle. E qualche volta "disturbano".
SE INVECE si producesse casualmene la connessione Cortico-Limbico (che non
c'è!) ... verrebbe fuori un tipo di Uono IMHO *avvantaggato* dalla capacità
di ... stoppare la paura quando è irrazionale; deliberare il da farsi senza
l'impaccio di "spinte emotive" indesiderate e/o inopportune ... se non
addirittura ostative; smorzare in sè impulsi emotivi *vecchi* ereditati
dall'Evoluzione [perchè efficaci su base statistica *spesso* ... ma *non
sempre*] e attiualmente inutili.
Sarebbe una modifica capace di far diventare i suoi portatori prevalenti per
numero tra una ventina di migliaia di anni ... perchè sarebbero solo
*razionali*.
--
Vincenzo

 Karl Popper
Ma non è quello che si promette e si tenta esasperando alla cieca l'uso 
tecnologico di alcune scoperte della scienza?
Ciao.
Neva

 Ukar
Nva scrive:
Io non riesco ad cssere così ottimista, ma mi auguro di tutto cuore che tu 
abbia ragione e mi auguro anche che chi ha ancora davanti un lungo futuro 
impari a non delegare ad occhi chiusi decisioni così importanti tenendo 
sempre presente che il buon senso raccomanda: "fidarsi è bene ma non fidarsi 
è meglio"...
Ciao.
Neva 

 *razionali*.
E' come dire: sarebbero solo strumenti. Ma per cosa? Sarebbero intelligenza 
artificiale meccanica.
Insomma: sulla connessione corticolimbica voto contro:-).
LG 

 vincerą, alla lunga
A margine un pensierino per il dormiveglia: come mai il Prometeo non e' 
ancora tornato indietro nel tempo da quel lontanissimo futuro? I casi sono 
almeno tre: o si e' estinto prima, e dunque non la "vincera'"; o Einstein, 
sulla possibilita' teorica dei viaggi indietro nel tempo, sbagliava; o, 
infine, per compierli e' necessario, oltre alla stazione di partenza, che ci 
sia gia' la stazione d'arrivo, un collegamento, un po' come per i treni che 
hanno bisogno di stazioni e binari. Ma come puo' mai essere fatta una 
stazione d'arrivo? C'e' gia' una stazione d'arrivo, in cui i posteri stanno 
inviando messaggi, ma di cui non ci accorgiamo?:-).
Per l' "eresia" di come costruire una macchina del tempo vedi ad es. 
http://www.mednat.org/misteri/macchina_tempo.htm
LG