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Titolo: Offerta Plenitude (pareri ?)

https://www.abbassalebollette.it/offerte-luce/comparatore-tariffe-luce/
 
 
 
 
Eni Plenitude
Trend Luce Casa Monoraria
Tipo Contratto: Indicizzato
Tipo Tariffa: Monoraria
€82, 25/ Mese
€ 987/ Anno
 
 
pareri ?
se ci stanno inculate, da che direzione provengono per 
orientare opportunamente le terga ?
 
danke schön
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP

 danke schön
 
Provengono da tutti i siti come quello che citi.
 
Vai sul portale di Eni Plenitude,
scarica copia del contratto, leggilo MOLTO per bene, poi decidi cosa fare.
Se decidi, fa tutto via web direttamente sul loro portale.
 
Stessa procedura tutte le offerte di qualunque Fornitore.
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
-- 



che fa il lavoro di graduatoria al posto nostro, e senza essere
"influenzato" da commissioni o altre prebende.
 
Ho lanciato una ricerca in questo momento con i seguenti parametri:
"Milano" (essendo un "PUN", ovvero "nazionale", non ha importanza
che citta' ci mettete), Tipo di offerta: Variabile
Prezzo: Fasce Livello di potenza: 3 kW Consumo annuo: 2,000 kWh
Tipo cliente: Domestico residente e si parte da 828,83 €/annui.
Ma attenzione, non e' dato sapere se veramente pagherete tale
cifra, perche' e' una tariffa indicizzata. Quindi quei numeri
sono validi SOLO e solamente per confronti con altre offerte
a tariffa indicizzate come "confronto proporzionale".
 
Le prime cinque sono di aziende a me sconosciute, fatte vobis.
Alla sesta posizione troviamo ACEA Energia con Flexy Web Edition:
codice: 000774ESVFL01XXRT4D4013460000000, ma scade oggi.
La guardiamo quindi solo come "riferimento":
 
Quota fissa 66 euro meno il DISPbt di -18,32418 (questo
trimestre)
Nota: non tutti i rivenditori "scalano" il DISPbt.
Il margine e' zero (quindi direttamente il PUN) e si aggiungono
voci accessorie per un totale di 0,015079 €/kW·h.
La migliore offerta "indicizzata" senza sconti una tantum o
di altro tipo.
 
Ma e' gia' pronta quella successiva (scadenza 19/1/2023), che
spara 876,45, quindi solo un euro circa in piu':
Acea Flexy Web Christmas codice 000774ESVFL01XXRT4D4014030000000
che invece ha uno sconto "intorbida acque":
"L'offerta prevede l'applicazione di uno sconto di 5€/mese per
  tre mesi sulla componente a remunerazione dei costi di
  commercializzazione di vendita."
Ovviamente lo sconto vale solo per il primo anno, quindi aggiungete
15 euro per gli anni successivi.
Ma vediamo perche' costa di piu' di quella in scadenza.
Il fisso e' uguale a 66 euro/anno meno DISPbt.
E' sull'energia che c'e' la differenza, si aggiunge una voce
di 0,011 €/kW·h che e' in realta' un margine mascherato.
Abbiamo poi le voci accessorie (mi sembrano quelle della PLACET)
per un totale di 0,015079 €/kW·h.
Senza lo sconto, il totale sarebbe di 891,45.
 
Dopo una trentina di offerte di sconosciute incontro una illumia
che nomino solo perche' c'e' stato un partecipante che ha
menzionato di averla con soddisfazione. Siamo alla
Luce Flex Web - XMAS cod 000155ESVFL01XX__02495_221206E2B
per un totale di 912,09 €/anno con un fisso
fisso salato di 120 euro meno DISPbt.
Margine = 0,009995 €/kW·h e voci accessorie per circa
0,016 €/kW·h (il calcolo e' complicato per gli scaglioni).
 
Dobbiamo saltare un centinaio di altre offerte per arrivare
alla ENI Plenitude Trend Casa Luce
codice 026160ESVFL03XX0LTCASAVNOP111122 per un totale di 1002,63 €
Quota fissa 114,00 meno DISPbt e tariffa con ben 0,03 €/kW·h
di margine olre al PD di tutela di 0,017310 €/kW·h.
Insomma, al PUN+perdite si aggiungono quasi 5 centesimi al
chilowattora.
C'e' un duplicato, ma codice 026160ESVFL03XX0LTCASAVBAS111122
per un totale di 1009,23 €/annui, dove la voce fissa sale
a 120,00 euro/anno meno DISPbt, con lo stesso margine e PD.
 
Per curiosita' sono andato a guardare Engie che ha fatto
faville in passato. Nulla da fare, hanno solo la PLACET
obbligatorio per norma ARERA. Fatto il pieno di clienti ?
 
Ecco, ora che abbiamo una idea, proviamo il link che vedo
corrisponde a 2200 kW·h/anno per dare 987/anno. Come mai ?
Scrivono 789 di servizi di rete, ma il portale offerte mi
dice 880,56 per un pari consumo.
 
C'e' uno sconto sulla quota fissa ? Oppure la differenza e'
dovuto ad un diverso modo di "stimare" l'andamento futuro
dell'indice PUN ? Occorre leggere le schede tecniche per capirci.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 


proverò a studiarmi il post nel fine settimana ... contiene 
un numero di sigle a me ignote tale da tramortirmi :\
cmq grazie del ricco contributo


 cmq grazie del ricco contributo
 
In sostanza ti sta dicendo che i fornitori stanno facendo cartello,
grazie a leggi e regolamenti statali che lo consentono e alla 
situazione
attuale del mercato. Tra un'offerta e un'altra al massimo ci sarà il
10% annuo di differenza, vai sul portale offerte e prendi la prima che
capita, tanto l'energia che ti arriva è sempre la stessa, quella di ENI
Plenitude non è più "bella".
 
Diverso è il discorso per chi ha avuto il culo di cambiare fornitore
1/2/3 anni fa, aderendo a offerte, come me che addirittura me l'hanno
prorogata fino a Luglio 2023 e, per ora, sono salvo.

 fa piacere anche anche DeBo c'è arrivato... almeno per la prima parte
 
La regole sono buone, ma come tante leggi "buone" in Italia,
non sono fatte osservare, cosa diversa da cio' che lei
vuole far passare.


 e' il divieto di fare cartello ai commercianti.
 
Vista l'ora tarda provo a espandere il concetto di "fare cartello" :-)
 
Se questa pratica viene messa in atto da commercianti e affini è una 
cosa brutta.
 
Facciamo però un esempio a caso, prendiamo i classici proletari, operai 
metalmeccanici.
 
Si mettono tutti d'accordo (Contratto collettivo) e stabiliscono che 
chi sa avvitare i bulloni prenderà mille euro al mese.
Quelli invece che sanno metterci anche le rondelle prenderanno 1.100 
euro.
E mi pare che sia vietato se uno di questi Cipputi si offra per 
avvitare bulloni e mettere rondelle a 900 euro al mese.
 
Questo non è "fare cartello"?
 
PS: sia chiaro che la mia è solo una curiosità ingenua, come pensionato 
non ho conflitto di interessi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ma in sostanza in questo momento optereste per fisso o variabile? 
Non pretendo che facciate gli indovini, ma che ne dite? 
-- 
???

 Non pretendo che facciate gli indovini, ma che ne dite?
 
Dico che ormai tutti ti prongono solamente il variabile..............
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 che si spera scenda
 
personalmente ritengo sia una speranza vana.  Date le condizioni (osserva 
tutte le dichiarazioni e andamenti delle banche centrali...) puoi stare 
certo che la pacchia dei tasi dis conto negativi è finita.  Se va bene, ma 
solo se va bene, puoi contare su una stabilità di medio periodo.
 
Paolo

 ho conflitto di interessi.
 
La tua non è una curiosità ingenua, è la classica visione distorta del
lavoratore autonomo. Il contratto collettivo non può essere un cartello
perché è fatto in accordo e firmato anche dalle associazioni datoriali,
cioè in parole molto povere è concesso dal padrone.

 negativi è finita.
 
Si parlava di bollette, non di un mutuo per la casa. Nonostante una
lieve flessione degli ultimi 2 mesi, il mercato dell'energia è ai
massimi storici, elettricità e gas sul mercato costano 5/10 volte tanto
quella di 2/3 anni fa, per questo non è una buona idea affidarsi ad
offerte fisse.

 Si parlava di bollette, non di un mutuo per la casa. Nonostante una
diamine,  il taglio del quoting mi ha ingannato. chiedo scusa
 
Paolo
 


Potendo cambiare fornitore quando si vuole e senza costi, il problema non si 
porrebbe.
Ammesso e non concesso di trovare una offerta fissa favorevole sarebbe utile 
cambiare al volo.
Poi ..... passati due bimestri con costo non più favorevole si cambia di 
nuovo e amen.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Respingo la definizione di "visione distorta", e prendo comunque atto 
che se fatto sottobanco si chiama cartello e se invece è alla luce del 
sole è un accordo fra le parti.
 
-- 
Fabbrogiovanni


non avevo fatto caso alla tua domanda originale.  sai meglio di me che si 
tratta di situazioni nemmeno lontanamente paragonabili.
 
  Il contratto collettivo ha a che fare con il lavoro dipendente, e riguarda 
la tutela di parti che contrattualmente sono in situazione asimmetrica; così 
asimmetrica, che ad es. nella nostra legislazione è vietata la serrata delle 
imprese, mentre lo sciopero dei lavoratori dipendenti è un diritto.
 
   Il cartello, invece, riguarda una situazione di forza contrattuale 
analoga (io ho la libertà di comperare, di decidere presso quale 
azienda/commerciante spendere i miei soldi), dove una parte si accorda, in 
genere segretamente ma non solo, per migliorare la propria condizione 
economica in danno dell'altra parte del mercato.
 
   Questi accordi detti "di cartello" sono vietati anche nella liberale 
America, perché in danno della libera concorrenza.  Nella UE gli stessi 
ccordi sono vietati per una ragione lievemente differente, in quanto in 
danno dei consumatori (intesi come categoria economica)
 
Per questo non c'è davvero alcun elemento disomiglianza tra l'una e l'altra 
situazione
 
Paolo

 situazione
 
Spiegazione chiara ed esauriente.
Bisognerebbe evitare di scrivere quello che ho scritto dopo che è 
passata la mezzanotte, almeno mezzo cervello è già addormentato :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 accordo fra le parti.
 
Dai che hai capito, non ciurlare nel manico.
 
Il "cartello" è un accordo tra venditori per infinocchiare i 
compratori.
Come se tutti fabbri di Codogno, e nel raggio di 100km, si accordassero
per triplicare i prezzi, in culo ai clienti. Per forza è sottobanco.
 
Il contratto collettivo è una contrattazione tra imprenditore e
dipendente, ovviamente con certi limiti. Cioè i fabbri di Codogno vanno
in osteria con tutti i garzoni a contrattare uno stipendio minimo.
Se non si accordano rimane tutto come prima, come succede spesso.

 di quel che ha - è un trolley
 
A Fabbrogiovanni, la posizione espressa in tutto il messaggio
da parte del mio interlocutore e' il classico esempio di un
sempliciotto ragionare anaracoide e nasce da influenze della
cultura familista amorale. Hmmm, come mai in Italia cosi' tanto
si nega l'essere fascisti e familisti amorali, due categorie
che dall'esterno invece si vede chiaramente esistere e neanche
in numero piccoli ? E' una reazione "coda di paglia" ?
O mera ignoranza del "sociale" ? (ovvero "fascista" e' preso
come insulto, come chi dice "negro" ad uno con l'intenzione di
offendere, e "familista amorale" e' preso come "familista immorale"
e quindi un offesa automatica ?)


 Dico che ormai tutti ti prongono solamente il variabile..............
 
Il fisso c'e' ancora, e' obbligatorio per norma ARERA,
se si tratta della PLACET fissa. Solo che molti rivenditori
sparano cifre assurde. Ma c'e' qualche offerta interessante
(sempre trovata con IlPortaleOfferte):
 
Sorgenia Placet Fissa Luce Domestico
Codice offerta: 000390ENFMP01XXES000743010000000
 
valida fino al 12 gennaio 2023 (quindi potreste anche aspettare
l'arrivo delle tariffe del 1mo trimestre 2023 per decidere ...
se Sorgenia non fa scherzi - fare sparire l'offerta).
 
Il fisso e' un modesto 48 euro/anno a cui va tolto il DISPbt
come stabilito trimestralmente da ARERA per la tariffa di
tutela  (finche' c'e').
 
L'energia e' di 0,47849 €/kW·h
piu' voci accessori trimestralmente stabilite da ARERA per
le tariffe PLACET e che oggi valgono un totale tra 0,0183488
€/kW·h (se ho ben capito come funzionano le tre voce del
mercato capacita' e che osservo che costano di piu' nella
fascia F3). Avrei bisogno di vedere una fattura PLACET
per capire (magari ARERA potrebbe prendere come suggerimento
di mostrare "fatture fac-simile" delle PLACET, essendo
strutturate in modo molto piu' complicato della tariffa di
tutela) e un 0,0149972 €/kW·h se l'ultime tre voci sommano a
0.0016122 €/kW·h. In ogni caso, se arrotondiamo i decimali
siamo tra 0,494 e 0,497 €/kW·h piu' tasse e trasporto.
 
Considerate che i clienti del Servizio di tutela/SEN stanno
pagando 0,53451 €/kW·h e quindi quella tariffa di Sorgenia
non sarebbe "fuori dal mondo", come e' invece quella
avanti nella graduatoria, una offerta fissa volontaria di
Heracomm, a 0,66 €/kW·h piu' extra.
 
Insomma, e' come acquistare azioni: aumentano o scendono ?


 
questo no, assolutamente: se tutti fossimo imparati, non ci sarebbe né 
scambio di pareri, né approfondimento di conoscenze.
sai che noia avere tutti lo stesso pensiero, concordare su ogni cosa.
 
Paolo
 

sai che noia avere tutti lo stesso pensiero, concordare su ogni cosa.
 
Sono d'accordo 
 
-- 


 
leggere l'articolo 9.
 
8>< ---- (negazionista allo sbaraglio ...)


 non ci sono cartelli
 
Cambiamo obiettivo ?
 
"non ci sono cartelli in essere" ?
 
Ci descriva allora cosa secondo lei e' una "intesa d'imprese" ?
 
E poi ci descriva cosa dovrebbe tutelare la legge contro
le intese di impresa se non e' quella di evitare extra-utili
stratosferici.


 sai che noia avere tutti lo stesso pensiero, concordare su ogni cosa.
 
Approfitto dell'occasione per parlare di quella che, a parer mio, è 
un'altra stranezza, riguarda i preventivi, o meglio, la possibilità o 
il diritto di richiederli.
 
Provo a spiegarmi con un esempio ridotto ai minimi termini.
 
Dobbiamo comprare un chiodo, e chiediamo il preventivo ai vari 
produttori/venditori di chiodi.
Dopo averli ricevuti valuteremo in base al prezzo, o al rapporto 
qualità prezzo, da chi acquistarli.
 
Ai produttori di chiodi invece non è permesso chiedere i preventivi ai 
vari Cipputi che assumeranno per produrre i suddetti chiodi.
Un bravo imprenditore poi assumerà in base a chi gli offre il suo 
prodotto/lavoro con il miglior rapporto qualità/prezzo.
 
Mi direte che è vietato dalla Costituzione ma questa dice anche che 
siamo tutti uguali.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
-- 


 che si spera scenda
 
ho un cortocircuito mentale .... ma un fisso scende e sale ? 
NON È FISSO ?????


 ma questa dice anche che siamo tutti uguali.
 
E cosi' e'.


 stai cercando un colpevole o capro espiatorio


 E dove ?
 
Non lo so, magari non è nella Costituzione ma in qualche altro posto.
A meno che sia possibile, per me produttore di chiodi, assumere 
maestranze nel modo che ho ipotizzato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 maestranze nel modo che ho ipotizzato.
 
Non essendo vietato dalla Costituzione e' in realta' possibile.
Ma con la rottura fascio-nazionale del contratto nazionale di
categoria (da pensare come una specie di anomale, eccessivo
"reddito minimo di categoria".


 torna a scuola se senti la necessità di lezioni
 
Sono gia' andato a scuola, le riportato la lezione come
l'ho imparata. Lei dice che e' sbagliata, quindi a questo
punto lei "deve" raccontare perche' la lezione riportata
sarebbe sbagliata o sostanzialmente dichiarare sconfitta
non rispondendo.


 non c'è motivo per proseguire nel gioco
 
Sicuramente, visto che per lei ripetere la domanda sarebbe
"divagazioni fuori tema". Prendo atto.
