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Titolo: INFINITO... cosa esiste di infinito?

 potrebbero essere un numero INFINITO, cioè NON FINITO.
???
Letta una discussione molto molto interessnate, mi sembra altrettanto
interessante fare una lista, ma forse sarebbe limitativo, dunque vorrei
cercare le cose, le questioni in cui ESISTE l'infinito;
È meglio precisare: non cerco cose infinite che esistano in realtà, cioè
concrete (non dovrebbero essercene... o forse sì?), ma questioni
eventualmente astratte dove l'infinito è una caratteristica indiscutibile.
Mi pare che nulla in natura, nulla che esista sia infinito.
Per ora dunque, mi viene in mente solo il mondo dei numeri (i naturali, i
razionali, le cifre decimali di un numero irrazionale o razionale periodico
e tanti altri insiemi)
O il numero dei punti di una retta o il numero di rette d'un piano, o il
numero dei piani d'uno spazio, o il numero degli spazi di un iper-spazio,
etc. etc. (lunghezza di una retta euclidea, etc.),
comunque solo concetti matematici.
C'è qualcos'altro?
Si prega di fornire non elenchi di parole, ma spiegazioni valide e al tempo
stesso non troppo prolisse (ci porterebbero da altre parti, mentre voglio
rispettare l'intento iniziale, quello di avere una lista quanto + completa
possibile).
Se qlcn propone subito qlcs legato alla religione, è pregato di non cadere
nel banale, nelle definizioni trite e ritrite di "entità infinita x
definizione" etc.
a me sembra un argomento interessante
invito tutti a non divagare, almeno nei reply a questo post
Lucio Calcagnile

una mente come la nostra non può contenere il concetto d'infinito
quindi si può rispondere ad una domanda come la tua solo per deduzione,
intuizione
si potrebbero definire infiniti i mondi o le dimensioni parallele se
volessimo...
ma è metafisica, non si può dimostrare
niente "elenchi", allora

 ha scritto nel messaggio
news:8j6468$b0$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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una mente come la nostra non può contenere il concetto d'infinito
perche' ?
Ciao
Paolo Zavarise
paoz...@tin.it

Ipotizziamo che il nostro universo non sia infinito.
Come sara fatto sul suo confine?
Un muretto di mattoni?,Una sfera di materiale a scelta?
E oltre la sfera ci sarà il vuoto?, lo spazio?
Ma se come sembra dai radiotelescopi nello spazio profondo c'è il vuoto...
Il suo estendersi (del vuoto) senza trovare se non il vuoto... non si chiama
spazio INFINITAMENTE esteso?
Diceva bene Galileo: perchè l'uomo ha solo esperienza di corpi che messi in
moto tendono a fermarsi, crede che lo stato naturale dei corpi sia quello di
essere fermi!
No lo stato naturale dei corpi lasciati a velocità costante nel vuoto, è
rimanere INFINITAMENTE in movimento, non essendovi  forze che ne perturbano lo
stato inerziale!
Naturalmente potri continuare... ma mi è stata richiesta brevità e volentieri
corrispondo.
Saluti comunque voi la pensiate
Lino A.M.
P.S. E' il determinismo assoluto che può essere sempre contraddetto, ma
ammettere la propria INFINITA ignoranza
E' il primo segno di intelligenza.
Comunque grazie dell'argomento interessante...gradirei anche delle Tue
posizioni non puramente maieutiche.
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

capire, dal latino, significa CONTENERE
non ti sembra che sarebbe un po' da egomaniaci aver la presunzione d'avere
una mente in grado di "contenere" l'infinito?
sicuramente un po' lo sarebbe.... ma in fondo sai cosa ti dico: hai ragione
ognuno di noi dentro di sé, nel suo profondo, contiene l'universo intero
ognuno di noi, ogni cosa, fa parte della stessa "forza vitale", della stessa
energia...
in ognuno di noi è contenuto il segreto dell'infinito
ognuno di noi lo può intuire, lo può sentire, lo può "essere"
nel granello di sabbia ci sono le spiagge ed i deserti del mondo
cosìccome nella goccia d'acqua è contenuto il segreto degli oceani
la vita, l'universo, i suoi confini, l'evoluzione, il bene ed il male in
fondo sono tutto la stessa cosa
il nulla, l'infinito - Uno
è energia - E'
ed è al di sopra di noi...
voglio dire: se noi siamo uno degli effetti non potremo mai contenere
(capire) completamente
la causa che ci ha generati - potremo (e possiamo) solo intuirlo
trovo tutto questo molto affascinante: ma è metafisica
è per questo che ritengo possibili dei dibattiti interessanti
ma non riesco ad immaginare di stilare degli improbabili elenchi di
definizioni od associazioni
concernenti l'infinito
sarebbe un po' come descrivere
i tratti somatici di qualsivoglia dio...  ;° )

 wrote in message
395716F7...@tiscalinet.it...




il problema è che solo misurando l'energia proveniente da anni-luce di
distanza ci facciamo un'idea sui possibili confini dell'universo
ma quell'energia (radiazioni o luce) che ancora non ha fatto in tempo a
raggiungerci?
beh quella non la vediamo
esempio: l'universo sembra avere dai 10 ai 20 mld di anni
ora se ci fosse una parte di esso distante oltre 20 mld di anni luce, beh
non potremmo nè vederla nè supporne l'esistenza
dai calcoli dei nostri astronomi la terra si troverebbe PIU' O MENO al
centro dell'universo
non vi sembra una visione (incredibilmente) ancora un po' troppo
egocentrica??
in realtà per ora l'unica cosa che sappiamo con "certezza" è che l'universo
ha una certa massa
(o meglio: crediamo che la massa che riusciamo a misurare sia tutto quel che
c'è ma... son discorsi complessi... avete presente l'antimateria..?? va beh)
limitiamoci a quel che si da per buono e dimostrabile:
una certa massa in continua espansione... sempre più grande (intesa come
espansione della "sfera" dell'universo)
è quindi non limitata (cioè illimitata) NON perchè INFINITA ma perchè in
continuo "crescere, esplodere, espandersi"..
questo non vuol dire che l'universo non sia infinito
ma che le attuali conoscenze scientifiche (limitate da ciò che vediamo e
misuriamo) ci portano ad asserirlo....
in fondo vediamo e misuriamo solo quello che "ha fatto in tempo a
raggiungerci"
quindi questo conferma il carattere metafisico dell'interrogativo
possiamo asserire che l'universo sia infinito solo con l'intuizione
non con la ragione
personalmente sono molto razionale
ma credo e "sento" che ci sia "qualcosa" d'infinito anche se non posso
dimostrarlo
forse non sarà l'universo (o forse sì)
forse saranno GLI universi (o forse no) ad essere infiniti....
dimensioni parallele
seconda attenzione, aldilà............
viaggi astrali, uscite dal corpo, percezioni di mondi alternativi..........
nessuna certezza in metafisica
forse per questo la ritengo una delle branchie più affascinanti della
filosofia

per ora s'è parlato dell'infinito intermini di SPAZIO
ed il tempo?
per quel che riguarda il NOSTRO tempo (che è l'unico che conosciamo
razionalmente)
beh non è infinito, se partiamo dal presupposto che (imprevisti planetari,
spegnersi del sole e buchi neri a parte)
un giorno tutti gli elettroni (che già hanno un'orbita leggermente a
spirale) cadranno nel nucleo
causando un collasso della materia, un'implosione a livello del microcosmo
(e di conseguenza anche a liv. del macrocosmo)
questo benchè sia stato dimostrato che non ci sarà il big-crunch inteso come
collasso delle galassie e dei sistemi planetari su se stessi (una questione
di massa critica che sembra essere fuori luogo dopo le ultime misurazioni
della presunta massa dell' universo)
quindi un giorno l'universo, ed il tempo,  finiranno
od almeno... cambieranno rispetto a come li intendiamo adesso (esempio:
attualmente ancora non si sa cosa capiti esattamente all'interno dei buchi
neri, dato che la curva spazio-tempo si ripiega su se stessa...)
************
per quel che riguarda invece IL tempo in generale...
(il tempo che esula dalle ore dai giorni e dagli anni-luce... dall'uomo
insomma)
beh, chi potrà mai dire se sia infinito?
comunque sia il fine ultimo non lo conosciamo
(e qui mi sa che siamo ai confini perfino della metafisica)

d'accordo: l'universo curva su se stesso.
ma questa presunta sfera in continua espansione non ha un diametro infinito
piuttosto si potrebbe dire che č illimitato perchč continua, a tutt'oggi,
ad aumentare
la scienza calcola questo ipotetico diametro partendo da una stima della
massa dell'universo VISIBILE
ottenuta misurando un livello di raziazioni presente nell'etere (nel vuoto,
nell'atmosfera, ovunque);
queste radiazioni si lasciano interpretare anche a miliardi di anni di
distanza,
in ragione del tempo che occore alle galassie piů lontane di far arrivare la
loro energia luminosa (e radiante) fino a noi.
questo ci lascia ragionevolmente dubitare sul fatto che la porzione di
universo visibile corrisponda all'universo intero.
attendo i vostri commenti raga!!!

e-manu ha scritto nel messaggio ...
|il problema è che solo misurando l'energia proveniente da anni-luce di
|distanza ci facciamo un'idea sui possibili confini dell'universo
|ma quell'energia (radiazioni o luce) che ancora non ha fatto in tempo a
|raggiungerci?
|beh quella non la vediamo
|
|esempio: l'universo sembra avere dai 10 ai 20 mld di anni
|ora se ci fosse una parte di esso distante oltre 20 mld di anni luce, beh
|non potremmo nè vederla nè supporne l'esistenza
|
|dai calcoli dei nostri astronomi la terra si troverebbe PIU' O MENO al
|centro dell'universo
|non vi sembra una visione (incredibilmente) ancora un po' troppo
|egocentrica??
Troppo ego-geo-centrica.
Il fatto è che noi, da qua, "vediamo" solo entro un certo RAGGIO,
e appunto - come dicevi prima - la luce distante 20 mld di anni luce
noi non potremmo ... vederla.
Il fatto, proprio il fatto che la nostra posizione "sembri" centrale,
mi fa pensare proprio che ci stiamo sbagliando un'altra volta,
descrivendo un universo (con il sistema solare al centro) diverso
da quello che dovrebbe, probabilmente, essere.
|in realtà per ora l'unica cosa che sappiamo con "certezza" è che l'universo
|ha una certa massa
|(o meglio: crediamo che la massa che riusciamo a misurare sia tutto quel che
|c'è ma... son discorsi complessi... avete presente l'antimateria..?? va beh)
|limitiamoci a quel che si da per buono e dimostrabile:
|una certa massa in continua espansione... sempre più grande (intesa come
|espansione della "sfera" dell'universo)
|è quindi non limitata (cioè illimitata) NON perchè INFINITA ma perchè in
|continuo "crescere, esplodere, espandersi"..
|questo non vuol dire che l'universo non sia infinito
|ma che le attuali conoscenze scientifiche (limitate da ciò che vediamo e
|misuriamo) ci portano ad asserirlo....
|in fondo vediamo e misuriamo solo quello che "ha fatto in tempo a
|raggiungerci"
Appunto, in fondo vediamo solo quello che ha fatto in tempo a raggiungerci:)))
|quindi questo conferma il carattere metafisico dell'interrogativo
|possiamo asserire che l'universo sia infinito solo con l'intuizione
|non con la ragione
insomma, non con le osservazioni.
Comunque non solo con l'intuizione, ma anche col ragionamento,
tipo quello che stai/stiamo facendo.
Non parlerei però di ... metafisica:)))
|personalmente sono molto razionale
|ma credo e "sento" che ci sia "qualcosa" d'infinito anche se non posso
|dimostrarlo
|forse non sarà l'universo (o forse sì)
|forse saranno GLI universi (o forse no) ad essere infiniti....
questo si:)))
|dimensioni parallele
|seconda attenzione, aldilà............
|viaggi astrali, uscite dal corpo, percezioni di mondi alternativi.........
questo mi piace meno:)))
|nessuna certezza in metafisica
|
|forse per questo la ritengo una delle branchie più affascinanti della
|filosofia
appunto!
dove tutto è certo... non c'è "fascino" ^__^
Angelo DInelli

 nel granello di sabbia ci sono le spiagge ed i deserti del mondo
Nella spiga di grano o nella goccia d'acqua uguale? :-O Allora abbiamo
risolto il problema della fame nel mondo!!! :-) :-) :-)


comunque solo concetti matematici.
.. il tempo. 
Oppure anche quello lo consideri un concetto matematico?
^kia^

 corrispondo.
grazie
Lucio Calcagnile

 ed il tempo?
il tempo... boh
non riesco a concepire un inizio del tempo
ammettendo che prima del big bang (bb) non esistesse il tempo, non si
sarebbero dovute verificare quelle condizioni x le quali poi è esploso tutto
(assenza di tempo comporta assenza di eventi, no?)
Nè vedo una fine del tempo, ma la questione dell'inizio è + difficile da
accettare.
E basterebbe a ritenerlo infinito.
sarebbero caratterizzati dall'infinito, per ora:
- Oggetti e concetti legati alla matematica.
- forse il tempo?
- l'universo io lo escluderei, ma non è finito lo scambio di opinioni
- altro?
Lucio Calcagnile

:oD
))))) allora viviamo l'avventura! senza certezze e "senza" paura! )))))))
ma smettiamola di vederci.... al centro!!
al prossimo infinito ciao

Libero ha scritto nel messaggio ...
|> nel granello di sabbia ci sono le spiagge ed i deserti del mondo
|
|Nella spiga di grano o nella goccia d'acqua uguale? :-O Allora abbiamo
|risolto il problema della fame nel mondo!!! :-) :-) :-)
Ottima osservazione:))))
Vedi che anche le "pippe mentale" di noi filosofi
possono "servire a qualcosa"? ... abbiamo risolto la fame nel mondo:))))
Angelo DInelli


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