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Titolo: Odio gli incentivi ...

Sito internet di noto installatore toscano di impianti fotovoltaici,
offerta per 2.88 kWp montati su pensilina ripara auto 21000 juri.
Chiamo, mi arriva una tizia improponibile e racchia con tacchi da 8 cm
in piena campagna e mi dice:
"guardi l'offerta a cui accennava è finita due giorni fa ..."
"oh ma che sfortunata coincidenza!"
"ma se mi firma oggi il preventivo che le ho preparato (senza vedere
nulla, esposizione a sud, distanza dal contatore, DIA ...) in via del
tutto eccezionale e solo per lei posso farle ancora un ottimo
sconto ..."
"guardi, sono commosso, ma sono uno di quelli pallosi che senza tre
preventivi diversi non compra nemmeno un accendino"
Il preventivo non l'ho ancora ricevuto (da una settimana) e inizio a
dubitare che l'avrò, oggi guardo sul sito internet e l'offerta è
passata da 21 a 23 k€. Considerazioni:
1) di energie alternative nessuno ci capisce una mazza,
l'improvvisazione è sovrana, attenzione perchè volano un sacco di
balle
2) se gli incentivi dovevano servire a far abbassare i prezzi tramite
una produzione di scala siamo al più totale fallimento (incremento del
10% in un anno per quello che ho potuto constatare)
3) mi chiedo se non sia possibile vincolare gli incentivi a un
"sacrficio" da parte di produttori installatori, del tipo prezzi
calmierati sui componenti, oltre a richiedere la certificazione gli
incenti si hanno solo se il pannello non costa più di tot ...
Scusate lo sfogo, voi avete avuto esperienze simili?
Ciao
Giorgio

 
Faccio una osservazione solo su questo punto.
Al pub con i soliti amici del giovedi', si discuteva del problema in 
questione, e l'amico piccolo imprenditore mi ha illuminato:
"guarda che gli incentivi avevano ben poco di vantaggioso in termini di 
prezzo.  la funzione principale era di fare emergere il "nero" che 
tradizionalmente regna sovrano nel settore dei lavori edili domestici.  Le 
nuove normative hanno in concreto un solo effetto:  fare tornare in nero 
cio' che con la legge precedente era obbligatoriamente fatturato.  Non 
attenderti grandi variazioni di prezzo.  Semplicemente ora pagherai senza 
fattura".
Ineccepibile
Paolo

 tradizionalmente regna sovrano nel settore dei lavori edili domestici.  
d'accordo sui lavori domestici, non posso esserelo sul Fotovoltaico, è
un provvedimento alla superciuck,
si ruba ai poveri: le tasse di chi vive nei condomini da 1000 persone
e non ha 20k€ per l'impianto
per dare ai ricchi: chi hai 20k€ e la villetta
se l'effetto non è quello di abbassare i prezzi è un provvedimento a
cui bisognerebbe opporsi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4f3a1e59-ad48-4819...@33g2000yqm.googlegroups.com...
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Posso provare a indossare per un attimo i panni del "povero" ?
(non faccio fatica, mi basta cambiare le calze, il resto è già in tinta:-)
Non ho i soldi per cambiare l'auto, per cui potrei considerare un furto 
anche gli incentivi per la rottamazione.
Non ho i soldi per ristrutturare l'appartamento, per cui furto anche le 
detrazioni fiscali del 36% decennali.
Non ho i soldi per sostituire i serramenti, per cui furto anche la 
detrazione del 55% quinquennale.
-- 
Fabbrogiovanni

 10% in un anno per quello che ho potuto constatare)
restando nel solo campo del fotovoltaico non si parla di incentivi
all'acquisto dell'impianto che è a solo carico del proprietario ma di
incentivi sull'energia prodotta: perciò meno paghi l'impianto meglio è per
le tue tasche (andrebbe anche valutato il rendimento degli impainti
migliori). Il discorso che fai tu è invece valido per le ristrutturazioni
incentivate al 55% dove gli artigiani aumentano i prezzi visto che "tanto
poi lo stato fa lo sconto".
Ciao
Swift

chiedo scusa per l'intromissione un po' OT..
come mi posso documentare per quanto riguarda le detrazioni per la
ristrutturazione della prima casa?
i miei si accingono ad iniziare i lavori e non mi dispiacerebbe se
potessi dire loro che posso detrarre qualcosina.
grazie
ciauz
rafa

 per dare ai ricchi: chi hai 20k€ e la villetta
Umm ... io sono molto scettico e mi sono fatto 2 conti senza incentivi
il fotovoltaico non sta in piedi, con gli incentivi si ha un ritorno
realistico in 15 anni su 20 poi hai 5 anni di guadagni limitati se non
si rompe niente in tutti e 20 gli anni.
Il tempo di ritorno si abbassa (anche parecchio) se converti tutto in
elettrico ma hai altri costi di conversione degli impianti e delle
utenze "nascosti" ma reali e un ivestimento almeno doppio.
Discorso diverso se hai soldi terreno non sfruttatoe investi in
fotovoltaico per mettere energia in rete.
Direi che più che rubare ai poveri è un tentativo di rubare ai ricchi
(come li chiami te) poco accorti (i poveri nemmeno ci pensano quello
che c'è va bene!).
A me rimangono 2 dubbi:
1) Perchè società grosse come eni, enel, lo stato, la fiat ecc. ecc.
che potrebbero fare investimenti per milioni di euro (e ottenere
prezzi stracciati all'ingrosso) non investono in tal senso se c'è
tutto sto guadagno (e dire che la voce energia non è mica trascurabile
in stabilimento)?
2) Perchè le banche vogliono garanzie per darti i denari se
l'investimento è così sicuro e remunerativo?
Opinioni personali ovviamente
cordialmente
marzioTA

 Fabbrogiovanni
con tutte le volte che mi hai aiutato se sei messo così male ti do una
mano io :-)


Forse mi sono spiegato male, la mia considerazione è questa:
Gli incentivi hanno uno scopo: nel caso delle ristrutturazioni è stato
quello di far emergere lo scoperto, per l'auto sostenere un settore in
crisi... per il fotovoltaico doveva essere quello di sostenere una
produzione di serie ed abbassare i costi, cosa che invece non sta
avvenendo. Nel mio caso ho toccato con mano un incremento del 10% ...
Questo doveva essere lo scopo del conto energia, non credo che nessuno
pensi di poter pagare 50 cent a kwh.
Ciao

ramon...@gmail.com
 ha scritto:

www.agenziaentrate.it
 poi clic su guide e... 36% per ristrutturazione.
Ottieni iva al 10%, 36% detraibile dalle tasse in 10 anni (5 se i tuoi 
hanno + di 75 anni, 3 se + di 80).
SEGUI SCRUPOLOSAMENTE le istruzioni. Perdere il beneficio è un attimo! 
Basta un momento di distrazione nel pagare con un bonifico col modulo 
sbagliato.
Se ritieni di poter spendere 60 euro, molte città hanno la delegazione 
di confedilizia: t'aiutano loro con la burocrazia. Il primo anno vale 
per 2....
www.confedilizia.it
Ciao!
Stefano
PS: Io sono iscritto. E' spam?

mano io :-)
Ti ringrazio, però hai già i tuoi guai, non voglio accollarti anche i 
miei:-)
Tornando a quello che hai scritto riguardo agli incentivi per il 
fotovoltaico, e tralasciando un attimo il fatto che i minus habens ne escono 
svantaggiati, secondo me è uno dei pochi incentivi fatti bene.
Non viene finanziata la spesa iniziale ma si "guadagna" in base ai risultati 
che si ottengono.
Se, come da tua proposta, mettiamo un limite al costo non si rischia che la 
qualità media degli impianti scada a livello di avvitatori cinesi?
-- 
Fabbrogiovanni

 in stabilimento)?
IKEA sta installando sui tetti del suo (enorme) centro logistico di 
Piacenza i tetti solari. A tappeto. Grazie ad una serie di 'incentivi' e 
finanziamenti agevolati per pagarsi i pannelli. Il problema non è di 
remuneratività, ma prettamente finanziario (e di rischio, su 20 anni) 
imho. I calcoli che hai fatto, li hai fatti a costo odierno 
dell'energia, vero? Cioè con le bollette elettriche ancora bloccate sul 
petrolio ad oltre 140 $/barrel. Stanno scendendo solo ora. E se dai 
un'occhiata al barile oggi... hai la risposta alla tua seconda domanda...


avvenendo. Nel mio caso ho toccato con mano un incremento del 10% ...
Secono me lo scopo degli incentivi  č/era di produrre energia elettrica con 
mezzi rinnovabili ed "ecologici".
-- 
Fabbrogiovanni

 Opinioni personali ovviamente
   ..come le mie


uhmm non lo so, pagare 50 cent/kWh per lo 0,2% dell'energia prodotta
in Italia non mi sembra una gran furbata. Se lo scopo era raggiungere
una data % di rinnovabili tanto valeva mettere in piedi un unico
impianto in Sicilia con consistenti economie di scala ..
Credo che lo scopo sia diverso, finanzio il settore per 5 anni,
sviluppo una produzione di serie, abbasso i costi di produzione,
stacco la spina.
Onestamente credo che vincolare lgli incentivi ad una riduzione dei
prezzi progressiva a parità di rendimento avrebbe risolto molte delle
situazioni di cui parlavo.
Comunque aspetto i miei preventivi :-)

 dell'energia, vero?
Purtroppo no, risalgono a 2-3 anni fa ma i prezzi dei pannelli sono
variati poco e gli incentivi mi sembra abbiano subito una leggera
contrazione, onestamente non sono aggiornato quindi i miei risultati
possono non essere attuali e quindi le mie affermazioni datate e non
reali.
cordialmente
marzioTA

diceva così).
Quello che faceva i corsi di lingua "savuonese"
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 Credo che lo scopo sia diverso
la mia idea? Tengo buoni i verdi che cosě sostengono il mio governo...

Comunque aspetto i miei preventivi :-)
Ho visto che tale Jacopo Fo abbia creato un gruppo di acquisto e la sua 
azienda li installi a un  un prezzo medio intorno ai 7.000 euro per kW di 
picco, iva compresa.
-- 
Fabbrogiovanni