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Titolo: Lo diceeeeeevo io...

...che eravate fuori come un balcone, voi logici :
"...caratteristica specifica della logica nei confronti della dialettica è
il suo essere essenzialmente fondata su un'astrazione dal tempo"*
"La logica prescinde del tutto dal problema dei procedimenti mentali che
costituiscono l'origine delle strutture deduttive oggettivamente
date.....fanno riferimento ad una "attività della mente", si riferiscono
sempre ad un tipo di "mente" del tutto idealizzata ed astratta, che ha ben
poco in comune con la "mente concreta" studiata dagli psicologi" **
M.L Dalla Chiara Scabia
Logica
Enc. fil. ISEDI
*    pag. 8
**  pag 33

 poco in comune con la "mente concreta" studiata dagli psicologi" **
Hai ragione. Classica è ad Aristotele lo compongono in particolare -
che esaminò i concetti,. Si deve lLa logica la scienza termini di
nessi deduttivi ed i sillogismi che tratta la validità e le
articolazioni ad ogni possibile di un discorso in  inferenziali -   -
relativamente alle proposizioni che le categorie, le proposizioni, i
termini  - la prima formulazione della logica come scienza
prrrrrrrrrr.
Ciao!!!  :o)
Livio

"Che nickname ha costui?"  ha scritto nel messaggio
Hai ragione. Classica è ad Aristotele lo compongono in particolare -
che esaminò i concetti,. Si deve lLa logica la scienza termini di
nessi deduttivi ed i sillogismi che tratta la validità e le
articolazioni ad ogni possibile di un discorso in  inferenziali -   -
relativamente alle proposizioni che le categorie, le proposizioni, i
termini  - la prima formulazione della logica come scienza
prrrrrrrrrr.
....esaaaaaaaatto.  Basta infatti simbolizzate nella diacronia di una tale 
serie di gruppi di tre che si concludono ad ogni colpo, definendoli 
sincronicamente, per esempio, in base alla simmetria della costanza o 
dell'alternanza che notiamo riservando la notazione alla dissimmetria 
rivelata dall'impari nella forma del gruppo di due segni simili preceduti o 
seguiti indifferentemente dal segno contrario perchè appaiano, nella nuova 
serie, la simmetria concentrica di cui la triade è gravida.
Elementare Watson !!  :)

 Elementare Watson !!  :)
Troppo logica questa tua supercazzula brematurata con scappellamento a
destra come fosse antani.
O non hai visto manco questo?
Ciao!!!  :o)
Livio

"Che nickname ha costui?"  ha scritto nel messaggio
Troppo logica questa tua supercazzula brematurata con scappellamento a
destra come fosse antani.
O non hai visto manco questo?
...è che quella sera che dovevo andare a vederlo...."ho visto la 
madoooooooonnaaaaaaaaaa...."  ;)

 poco in comune con la "mente concreta" studiata dagli psicologi" **
Certo, e deve essere proprio così.
Se un giorno la specie umana si imbattesse in un'altra specie extraterrestre 
intelligente, fondata su un tipo di vita completamente diverso da quello che 
si è sviluppato sulla terra, niente di tutto ciò che ha a che fare con la 
riproduzione sessuale dei mammiferi sarebbe minimamente "comprensibile" per 
quegli extraterrestri. Tutto il meccanismo emotivo che serve per legare i 
cuccioli ai genitori e i genitori ai cuccioli per quegli extraterrestri 
sarebbe del tutto "alieno", e non avendo il complesso edipico forse essi non 
potrebbero nemmeno concepire delle cose come l'arte o la religione o quelle 
cose che vanno sotto il nome di "sentimenti".
Tuttavia per poter compiere dei viaggi interstellari quella specie avrebbe 
dovuto in qualche modo sviluppare delle conoscenze equivalenti a delle 
conoscenze come il teorema di Pitagora o le formule chimiche dei 
combustibili, per cui i loro scienziati potrebbero trovare il modo di 
"dialogare" con i nostri scienziati di quelle cose lì.
Ora, il fatto che il teorema di Pitagora possa avere come "supporto" sia un 
cervello basato sui neuroni con tanto di sistema limbico per il controllo 
degli investimenti libidici, sia un cervello completamente diverso che noi 
non riusciamo nemmeno a concepire (magari non sarebbe nemmeno basato su 
delle "cellule"), e che pur nella enorme diversità di quei due "supporti" il 
teorema di Pitagora possa essere "lo stesso", ci permette di concepire un 
tipo di conoscenza e di argomentazione "portabile" su qualunque supporto, e 
la logica pretende appunto di mettere a punto una delle forme di conoscenza 
di cui si potrebbe "dialogare con gli extraterrestri".
Poi, ovviamente, se uno che ha un sistema limbico anziché passare la vita ad 
annusare culi per vedere se trova qualcosa o qualcuno con cui accoppiarsi 
passa la vita a cercare di dimostrare dei teoremi di logica, è chiaro che 
c'è qualche ragione "psicologica" che ha a che fare anche (e forse 
soprattutto) con il funzionamento del suo sistema limbico. In altri termini, 
chi cerca di mettere a punto una "conoscenza pura", del tutto indipendente 
dal "supporto", è uno che dimostra eo ipso di essere dannatemente dipendente 
dalle dinamiche del *suo* supporto.
Ma anche la cosa che stiamo dicendo adesso, cioè che per cercare di dire 
qualcosa di "non psicologico" bisogna avere delle "ragioni psicologiche", 
anche questo - dicevo - è una cosa di cui si potrebbe parlare con gli 
extraterrestri (in termini di "portabilità" e di "supporti", senza entrare 
nella merito della coscienza fenomenica, cioè del vissuto in prima persona, 
che non è comunicabile), e dunque è una cosa che pretende di essere "non 
psicologica".
I testi di Freud, che parlano tutti e solo di "anema e core", non sono 
affatto scritti in uno stile "anema e core".
-- 
Saluti.
D. 


-Il segno di produzione (grazie a regola), o di implicazione, pre-vedono
un evoluzione temporale.
-Le tabelle di verità (logica di Boole), pre-vedono un evoluzione
temporale (ingressi a cui corrisponde-_*ranno*_ uscite).
-Se nella logica degli automi non vi fosse un prima (gli inputs) e un
dopo (gli outputs) non vi sarebbe il concetto di algoritmo e di stato.
Il fatto che la cronologicizzazione non sia rigida , ma a stati, ossia
flessibile (progettabile!), è un di più.
(All'esame di digital design di Elettronica II si chiede di progettare
il "timing" di una macchina sequenziale!)
E' come dire (affermare che la logica sia atemporale) che poiché la
teoria della relatività di Einstein prevede un tempo dipendente dal
sistema inerziale associato, allora, (potendo manipolare il tempo) ne
discenderebbe che il tempo non esiste, visto che non è assoluto.
(Ma il tempo -invece- esiste, anche se è "manipolabile"!)
In oriente (e nella fisica di alto livello) si esplorano le evoluzioni
sia in avanti che indietro nel tempo.
(Vedi per esempio il tao della fisica pag. 213).
Infatti una interazione elettrone/fotone ( con t > 0, cronologica) è
esprimibile con lo stesso diagramma di positrone/fotone (con t < 0,
indietro nel tempo).
(la "->" o => indicano il tempo, quindi, anche se sono dette
implicazione e/o produzione).
La logica andrebbe studiata e capita prima di essere memorizzata, non
dico a te, ma all'autore della citazione.
Dice un proverbio: "Chi sa fa, chi non sa insegna!".
Mi ricorda inoltre .. quando Popper voleva spiegare la fisica ad
Einstein ..
: - )
Grazie dell'argomento, e della tua disponibilità a trattarlo,
L

 extraterrestre
...ma vedi, il problema č che da quando son sbarcato qui, AVETE TRATTATO ME 
da extraterrestre.
A cominciare da quella megastronza di Chérie.
Mi son dovuto fare un culo a capanna per capire che eravate voi che vi 
preparavate ad un'"incontro del terzo tipo".
Se me lo dicevate subito che eravate di un "pianeta intermedio" magari ora 
avrei il dentino meno avvelenato !!
PS....e poi io son junghiano ma soprattutto binswengeriano e groddekkiano.
Insomma, tutti quelli che con Freud hanno "litigato".  ;o)

 wrote:
Mi pare che il discorso di Pioggia si basi su due presupposti:
- per alieno intende un alieno a misura d'uomo, in modo che sia
possibile comunicare con lui/esso con un linguaggio:
- che la logica sia un invariante in ogni linguaggio..
Allora per la 1) ci ritroveremmo nel caso dell'impossibilita' della
traduzione radicale di Quine; per la 2) ci ritroveremmo a confermare
quello che e' gia' nel presupposto.
LG. 

preparavate ad un'"incontro del terzo tipo".
Bella:-).
LG


Ah, "Shangai surprise" di Madonna?
Carino!
Ciao!!!  :o)
Livio

"Che nickname ha costui?"  ha scritto nel messaggio
Ah, "Shangai surprise" di Madonna?
Carino!
....verameeeeeeeeeeeenteeeeeeeee.....
http://it.youtube.com/watch?v=UHSMCYuPwWc

 quello che e' gia' nel presupposto.
...vedi, una volta mi sarei preoccupato di cosa potesse significare e non 
riuscire a capirlo mi faceva sentire un verme.
Ora son saggio...e vado a culo.
PS...tanto a me piace Heidegger, e il fatto che i logici abbiano questi 
sfasamenti temporali, mi fa capire perche Heidegger stesso non li cagasse 

 Bella:-).
http://farm1.static.flickr.com/209/505605165_dd5eef5992.jpg
PS...comunque la più bella del mese che mi è venuta, a mio giudizio, era 
quelle di..."IO o'PINO"....secondo me,....sempre secondo me.... :)

 Grazie dell'argomento, e della tua disponibilità a trattarlo,
...ti ringrazio della tua cortese risposta, so bene che vi sono alcune 
logiche che contemplerebbero il "tempuscolo", ma resterebbe comunque 
qualcosa di collegato ad una "mente astratta" che non è di alcun interesse 
per la psicologia di cui la scienza è , inoltre, solo una parte, 
interessandosi, detta psicologia, dell'uomo reale , lasciando i "marziani" 
ai pazienti. 


Caro Solania,
a mio parere _tutta_ la logica è nel tempo, non solo "alcune logiche".
I miei esempi erano per mostrare che -nei più vari casi- si può
constatare come la logica sia immersa nel tempo.
E' pur vero che molti la cosiderano un modo per astrarsi da una rigidità
cronometrica.
E ciò *è vero* nel senso che la logica prevede una consequenzialità e
non una temporizzazione rigida.
Si dice infatti, per esempio, "da questo fatto(fatto in t1) _discende_
quest'altro (fatto in t2)"
Ora non si dice esattamente a che ora (in genere) i fatti si susseguono,
*ma che sono _consequenziali_*, è parlare di logica.
Non mi sfugge -infine- la tua impostazione in cui la "logica" -volendo-
con il suo astrarsi da fatti di maggiore dettaglio (come peraltro
potrebbe in un "design specifico"), possa essere vista in
contrapposizione con un istintualismo fatto di buoni/non_buoni
sentimenti.
Quindi una esplorazione se siano in contrapposizione -> "psiché e
logica".
A mio parere logica/psiché non sono in contrapposizione -> mai.
Sono commistionate, a formare l'id, così come è commistionato lo stato
coscienziale -associabile alla logica- con lo stato inconscio,
associabile ai sentimenti e alla psiché.
Grazie di avere voluto trattare il tema, ero rimasto stupito come lo
scenario "italiano" prevedesse solo accodarsi alle citazioni, noi,
santi-navigatori-eroi.
E del resto non ci dice Edoardo Bennato: " .. non esiste una terra dove
non ci son santi ed eroi!"?
La natura umana è quindi solo accodarsi al senso comune?
Al già detto?
Non è la vita(?) -> innovazione e poggiarsi "sulle spalle di giganti",
ma sapendo alzare lo sguardo dove i giganti -sotto di noi- non poterono
vedere?
Cari saluti, e un abbraccio al tuo coraggio di cercare,
Lino


"E se una donna va dallo psicanalista e' perche' le manca qualc'osa
nella vita.
E cosa manca a una donna nella vita nonvantanove volte su cento?"
Ho capito perche' fai quel mestiere li'!
Ciao!!!  :o)
Livio

 Ho capito perche' fai quel mestiere li'!
...il "grullaio" ?...sai com'è, la necessità aguzza l'ingegno !!  8o)) 

 Cari saluti, e un abbraccio al tuo coraggio di cercare,
...grazie, ma adesso credo di essere approdato e d'ora in poi farò solo gite 
di piacere.
Quello che cercavo di capire comincio ad averlo capito e non ho più la fame 
disperata di un naufrago...sull'isola "it.filosofia"  8o))