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Titolo: Perché il giorno è diviso in 24 ore?

Lo si poteva dividere in 12 ore oppure
in 10 ore o 8 ore ecc. Come mai proprio
in 24 ore?
 
Io lo sapevo ma al momento
non mi ricordo:)
Ho provato a vedere on line ma niente!

RELAX RILASSATO a écrit
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lo hanno "definito" cosi', gli egizi.

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CARLO
Quello che sappiamo è che il numero 24, come primo multiplo del numero archetipico 12 (numero sacro), era molto diffuso in diversi simbolismi della tradizione sacra.
Scrive Evola a proposito del numero 12:
 
<<Il numero dodici, per via della sua corrispondenza urano-solare, noi vediamo che esso ricorre dovunque si sia costituito un centro il quale, in un modo o nell'altro, abbia incarnato o cercato di incarnare quella tradizione che, in un senso analogico e eminente, possiamo appunto chiamare "solare", o dovunque il mito o la leggenda abbiano dato in figurazioni o personificazioni simboliche il tipo di una tale reggenza. Per esempi, qui vi sarebbe solo l'imbarazzo della scelta. 
Ai dodici Aditya solari fanno riscontro, nella tradizione indù, le dodici partizioni delle Leggi di Manu. Dodici sono i grandi Namshan del "consiglio circolare" secondo la tradizione tibetana, e dodici sarebbero stati, secondo quella cinese, i discepoli di Laotze. Dodici, è il numero delle porte della "Gerusalemme celeste" nella edizione ebraica e quello stesso dei discepoli del Cristo. Dodici tappe compie l'eroe caldeo Gilgamesh lungo la "via solare" per raggiungere la terra "di là dalle acque della morte", e dodici "fatiche" compie Eracle. Dodici erano le grandi divinità olimpiche e dodici i principali cavalieri della "Tavola Rotonda" di Re Artù e della leggenda del Graal, così come i Conti palatini di Carlomagno. E molte altre corrispondenze potrebbero esser facilmente trovate. Veder in tutto ciò del semplice "caso" ci sembra troppo facile. A nostro avviso, è molto più saggio presentire qui tracce più o meno coscienti di un unico tema, di un unico significato, di una unica tradizione, storica o superstorica che sia, affiorata qua e là attraverso vie sotterranee, tanto sul piano del mito quanto su quello della realtà. [...]
Non si cela forse un occulto significato nel fatto che, secondo la tradizione, Romolo, per aver visto dodici avvoltoi, ebbe il diritto di dare il suo nome alla città eterna? E che dodici sarebbe stato il numero degli “ancilia” statuito da Numa per il segno, ricevuto dal "cielo", della protezione divina? 
(* L'ancile, lo scudo ricevuto dal cielo come “pignus imperii”. Esso sarebbe stato ottenuto da Numa per assicurare la perennità di Roma, e, peralfro, esso equivale ad un simbolico bacino contenente l'ambrosia, cioè un cibo perenne immortalante. Ora, il collegio dei Salii, istituito da Numa per la custodia del pignus imperii, composto di dodici membri, insieme a questo scudo, aveva un altro simbolo: la hasta, o lancia. Così nella romanità vediamo già, esattissimamente, gli stessi simboli che appaiono nel mito più caratteristico dell'altro grande periodo imperiale europeo, quello feudale-cavalleresco: nel mito del Graal). 
Dodici, in ogni modo, furono a Roma gli altari del dio Giano, il quale non è che una figurazione del "dio-anno", il dio dei cominciamenti non privo di relazione con lo stesso "demone" della guerra - cioè con la potenza travolgente dell'elemento eroico: che era lo scatenamento di un tale demone che voleva significare, secondo quanto riferisce Virgilio, il fatto che solo in tempo di guerra il tempio di tale dio era lasciato aperto. Dodici - come quelle greche - sono peraltro le massime divinità romane secondo Varrone; dodici è il numero dei sacerdoti di vari collegi romani fra i più antichi - p. es. gli Arvali e i Salii - dodici è il numero dei littori istituiti da Romolo - come dodici, infine, sono le verghe dello stesso Fascio romano, secondo quanto appare dai fusci capitolini che ancora e sistono. [...]
l fascio romano si componeva di due elementi: appunto delle dodici verghe - e di un'ascia, che talvolta è un'ascia biscuspide, proprio come l'ascia preistorica che si trova già nelle tracce neolitiche e fors'anche paleolitiche; come quella dei conquistatori "iperborei", nei quali si accompagnava col segno della rinascita, l'"uomo con braccia levate>>.   [J. EVOLA: Simboli della tradizione occidentale - pp.58/60]  
 
Scrivono J. Chevalier & A. Gheerbrant:
 
<<12 era il numero sacro del popolo eletto (le 12 tribù di Israele; i 12 apostoli del Cristo); si può concepire il 24 come un raddoppiamento del loro ruolo sacerdotale e regale, l’uno rispetto agli uomini, l'altro riguardo a Dio, manifestato da una duplicazione delle persone. Si tratta di raddoppiare, o meglio intensificare, il carattere sacro degli officianti.
La Bibbia presenta 24 classi di sacerdoti (I Cronache, 24:1-19) e 24 classi di cantori; 24 sono i vegliardi dell’Apocalisse (4,4), vestiti di bianche vesti e coronati di corone d'oro, 24 troni per costoro attorno al trono di Dio. Le figure
simboliche dei 24 vegliardi, secondo H.M. Feret che commenta l'Apocalisse, designano «lo svolgimento del tempo con minor attenzione al tempo astronomico che alla storia umana (…), essi sono vestiti di bianco e incoronati
d’oro perché hanno partecipato alla grande lotta della verità nella storia
e condividono ora la sua vittoria» (p. 107-108). Questi vegliardi, notano gli editori della, “Bibbia di Gerusalemme” «esercitano un ruolo sacerdotale e regale: essi lodano e adorano Dio; gli offrono le preghiere dei fedeli; lo assistono nel governo del mondo (troni) e partecipano del suo potere regale (corone)». Il 24 sembra indicare l'armonia del Cielo e della Terra (12 x 2), la doppia pienezza sacra del pellegrinaggio temporale e della vita eterna.  
Per altra via Allendy scopre nel numero 24 anche il simbolismo di un equilibrio armonioso. Egli scrive (ALLN, 373): «il meccanismo ciclico della natura (4) è legato alla differenziazione cosmica (20) nell'equilibrio armonioso
della creazione (2+ 4 = 6). Questo numero esprime il rapporto dei cicli permanenti con le necessità del karma (24 = 4 x 6); è la ruota delle rinascite (a 24 raggi)... I Caldei distinguevano, al di fuori del cerchio zodiacale, 24 stelle, di cui 12 australi e 12 boreali e le chiamavano Giudici dell'universo». Egli cita infine Warrain che vede in questo numero la combinazione dell'individualità cosciente e padrona di tutte le sue energie con il Cosmo che sviluppa la sua completa armonia.
Il 24 è molto frequente anche nelle favole orientali e occidentali>>. [J. CHEVALIER & A. GHEERBRANT: Dizionario dei Simboli - pg. 541]

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In questa tomba tenebrosa e oscura,
Giace un villan di sì deforme aspetto,
Che più d'orso che d'uomo avea figura,
Ma di tant'alto e nobil'intelletto,
Che stupir fece il Mondo e la Natura.
Mentr'egli visse, fu Bertoldo detto,
Ma quando il Re gli chiede: "Quante ore?"
"Due dozzine!" risponde e dopo more.
 
 

 "Due dozzine!" risponde e dopo more.
 
CARLO
...Sì..., ma vediamo di rispettare la fila: io non sono il primo, davanti a me c'è uno che è già moooolto rilassato, ...pronto per l'epilogo!

Il 13/12/21 18:43, RELAX RILASSATO ha scritto:

La notte anticamente non era divisa in ore.
 
Il giorno inteso come la parte in cui c'è il sole, era diviso in 12 ore 
perché questo è un numero molto comodo in quanto divisibile per 2, per 
3, e per 4, oltre ad avere un particolare significato simbolico in 
quanto è il numero di mesi in un anno.

 Scrive Evola a proposito del numero 12: 
 
ideaprima 
 
 e ci risiamo!!! : 
 
SIMBOLO.... NON ARCHETIPO !!!!!!!



Non c'entra il significato simbolico ma proprio
I CALCOLI astronomici.
E qui io per arrivarci ho dovuto aspettare
due anni:)
Bisogna conoscere un po' di astronomia
e sapere come venivano svolte le osservazioni
nell'antichità e nel medioevo e cioè PRIMA
dell'invenzione del telescopio.
Quando cioè non avevano tutte quelle tavole
gia belle pronte e compilate da Tolomeo e altri.
Senza quelle tavole e con l'uso della meridiana
come fare per osservare il cielo?
Vediamo se con questo mio aiuto riesci
ad arrivarci.
ciao
 
p.s. Non è finita! Per questo ci ho messo due anni:)
Perché poi da 12 si passa a 24? Perché una ora
dura 60 minuti? Perché la circonferenza è divisa
in 360 parti? E' tutto collegato, solo che non c'è
nessun libro che lo spiega in tutta la sua complessità.
Avevo pensato di scrivere io qualcosa, ma sono pigro
e mi limito a usenet:) Ma non è detto che scriverò tutto qui.
Dipende anche dagli interventi:)

Il giorno lunedì 13 dicembre 2021 alle 18:43:04 UTC+1 
rer3...@gmail.com
 ha scritto:

ideaprima 
 
 ma.... io sapevo che tra i primi uomini ci fu chi piantando un bastone per terra notò che l'ombra gli girava intorno.
E da lì poi  una suddivisione decisamente pragmatica, di utilizzo pratico, che seguiva una suddivisione rispetto al percorso della luce e delle tenebre. 
 
 
 

 SIMBOLO.... NON ARCHETIPO !!!!!!!
 
CARLO
Usalo il cervello, invece di lasciarlo come soprammobile: ho scritto "archetipico", non "archetipo".

Prima Idea a écrit

Tutte cagate, ho scritto che lo hanno definito cosi' gli egizi,
studia invece di spacciarti per istruita.


ideaprima 
 
me ne frego dei suoi derivati verbali ... sempre da quello derivano e.... e invece si tratta di un SIMBOLO.
 
 
 


ideaprima 
 
ma stai dicendo a me?
ah ok... tu sei pure Carlo Pierini.
ho già commentato  a "quel" suo nickname 
 
 
 
 


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Ma che simbolo, archetipo, archetipico simbolico... cio'!
S'e' la dosina, come na dosina de ova! Perche' la dosina
se divide per 2, per 3 e per 4! Se se devedeva anco per 5 
faseva sesanta! Come le minute nell'ora, santa pasiensa! 
Non ste' a veder archetipi in ogni canton, diobon!
 

 Non ste' a veder archetipi in ogni canton, diobon!
 
 
ideaprima 
 
ecco
 
 


CARLO
Bravo! ...Ma quelo è proprio per questo che il 12 è un miracol... ehm... un numero sacro!  :-)

 Dipende anche dagli interventi:)
 
Suppongo tu ti riferisca ai decani e ai segni zodiacali, i quali altro 
non sono che la dodicesima parte dell'angolo giro (il percorso compiuto 
dal sole in un anno). Ogni segno occupa dunque 30 gradi, corrispondenti 
approssimativamente a 30 giorni.
 
Ma siamo sempre lì... è stato scelto il numero 12 essenzialmente per una 
coincidenza di due fattori: è un numero comodo a livello matematico, e 
al tempo stesso è il numero di mesi in un anno, cioè di cicli lunari in 
un ciclo solare.
 
Una domanda che potremmo farci è: se i mesi fossero stati 13 invece di 
12, che cosa sarebbe cambiato? In realtà non molto: si sarebbe 
probabilmente approssimato a 12 perché 12 è più comodo.
 
Tra l'altro, le costellazioni sullo zodiaco in realtà sono 13, ma i 
"segni zodiacali" sono solo 12 per questa ragione.
 

 
Bravo, ti stai avvicinando alla soluzione, sei sulla strada giusta.
Tu sai, ovviamente, perché abbiamo 12 mesi giusto?
Sai perché ovviamente abbiamo 365 giorni.
Ora tutto sta ad andare a vedere COME calcolavano
la fine /inizio dell'anno. 
Infine un aiuto anche per gli altri che magari
non stanno seguendo con attenzione:
https://www.youtube.com/watch?v=s4rVxDwqT2Y
 
 
C'è una stretta correlazione tra la trigonometria
e l'astronomia.
E c'è una stretta correlazione tra il computo
delle ore del giorno e i mesi dell'anno.
 
ciao
p.s. si provi ad osservare il sistema solare DAL NOSTRO PUNTO
DI VISTA SULLA TERRA ALZANDO LA TESTA
AL CIELO e non da fuori come ci hanno insegnato
a scuola. Si avranno grandi sorprese!

 a scuola. Si avranno grandi sorprese!
 
CARLO
Quali sono queste grandi sorprese che "da fuori" non si hanno?

RELAX RILASSATO a écrit

AVETE ROTTO I COGLIONI!!!!!!!!!!!!!
STUDIATE, cazzo l'ho piu' volte ripetuto, gli Egizi sono stati,
 
 
G L I    E G I Z I !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
https://www.focus.it/scienza/scienze/chi-ha-stabilito-le-unita-di-misura-del-tempo
 

 
 
Sì, ma dire piuttosto *goniometria*, non tanto trigoniomtria.



Trigonometria perché si tratta di risolvere i triangoli
e cioè per es. noti due lati e un angolo trovare l'altro.
Con queste tecniche si possono calcolare le distanze
dei vari astri dalla Terra ecc.
ciao


CARLO
Qui non ci si chiedeva il "chi", ma il "perché".

Carlo Pierini a écrit

Cazzo ma sei proprio pirla, leggi l'articolo e c'e' scritto
anche il PERCHE'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


CARLO
...Aho'... ma sei de coccio pure tu? Questo NG si sta trasformando pian piano in una mostra di vasellame!
Lì c'è scritto che gli egizi usavano la numerazione duodecimale, ma non dice il perché.

 
Ecco un altro aiuto: 
https://www.treccani.it/enciclopedia/ora_%28Enciclopedia-Italiana%29/
 
https://www.treccani.it/enciclopedia/eclittica_%28Enciclopedia-Italiana%29/
 

 ciao
 
Sì, la trigonometria è quello.
 
Ma per i problemi di cui stiamo discutendo ora (misura del tempo, 
calendari, durata dei cicli lunari, solari, diurni, ecc.) la distanza 
degli astri non c'entra, è invece di fondamentale importanza misurare 
più precisamente possibile la loro altezza sull'orizzonte e il loro 
azimut. Direi che in questo senso è stata più rivoluzionaria 
l'invenzione dell'astrolabio e, più recentemente, del sestante, che non 
quella del telescopio.


Osservavavno le stelle durante la notte. E' scritto in altro articolo
che mi sono perso.
Loro consideravano le 12 stelle maggiori e queste attraversano il cielo
durante una intera notte. Quindi da 12 "momenti" notturni ne trassero
24 "momenti" della giornata.
Cercatevelo da soli l'articolo, mi sono rotta i coglioni (che non ho).


E allora perché i gatti erano 44?:)
I conti non tornano come vedi
https://www.youtube.com/watch?v=2jDOj0Xhcc8
 

 > 24 "momenti" della giornata. 
 
CARLO
...Oppure hanno utilizzato il "numero sacro" 12 e lo hanno "proiettato" in 12 stelle scelte tra le più luminose. Chi può dirlo?

 
Concentrati sull'eclittica e su come
viene osservata dalla Terra.
Inoltre tieni presente che in Mesopotamia
si andrò a dividere la circonferenza
in 360 parti (piuttosto che 60
o 180 ecc) perché i giorni dell'anno
sono 365. Ed è per questo che adottarono
il sistema sessagesimale. E' vero
che è utilissimo per fare le divisioni
SENZA ottenere le frazioni. Ma è anche
vero che c'era una incredibile corrispondenza
col numero dei giorni.
Ed è qui che nasce quella mentalità
(ripresa poi dai pitagorici) di un universo
fondato sul numero.
 
Per cui dovresti spiegare (dopo tutto
l'aiuto che ti ho dato e questo perché
nessuno ha ancora scritto nulla
al riguardo in modo completo)
perché abbiamo il giorno diviso
in 24 parti.
Perché l'ora è divisa in 60 parti.
Se non ce la fai, fammi sapere
che ti do la soluzione in privato.
 
ciao