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Titolo: Nazionalismo

"Una nazione è un gruppo di persone legate insieme da un comune errore
circa la loro ascendenza e da una comune antipatia per i loro vicini"
 
Karl Deutsch: “A nation is a group of people linked together by a common
error about their ancestry and a common dislike of their neighbors.”

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Anche il Cristo dice "Ama il tuo *prossimo* come te stesso". Le parole
sono pietre. Mica dice genericamente "Ama gli altri", no no. Dice il
"prossimo", cioe' il piu' vicino, il piu' simile.
 
Richard Dawkins ci immagina come automi ai comandi dei nostri geni, in
quanto codici genetici e quindi immortali come gli dèi. Piu' un altro
ci assomiglia, piu' e' probabile che ospiti geni come i nostri, e quindi
piu' va protetto. Mentre e' ovvio, istintivo, combattere i piu' diversi,
quelli che hanno la pelle di un altro colore, ad esempio.
 
Il nazionalismo, il campanilismo, il razzismo sono componenti istintive
che possono essere soltanto combattute con la razionalita'. Purtroppo
talvolta la razionalita' sembra non avere abbastanza frecce al suo arco.
 
 


….ora, che Nick citi Cristo fa il pari con il crollo storico dei comunisti a Imola….evento straordinario...bene...ma poi riesce a dire DUE cazzate nel giro di un nanosecondo...PRIMO…."Ama il prossimo *COME* te stesso"...non *PIU'* di te stesso….testina.....secondo....si chiama "prossimo" perché è lì vicino, prossimo, appunto, non raccattare negri e zingari da ogni dove….quindi per "prossimo" stiamo solo parlando in senso CONCRETO e non ASTRATTO come siete soliti fare voi segaioli mentali…….che poi vedi che ci resti solo tu a non aver capito un cazzo che anche  Dawkins c'è arrivato ?!
 
 
Che poi quelli come te siano quelli razionali...beh, visto le contraddizioni di cui anche qui fai sfoggio, direi che le frecce è meglio se vai a scoccarle al tirassegno che qui rischi solo di infilzare qualcuno per l'anima del cazzo.

Il giorno lunedì 25 giugno 2018 12:27:11 UTC+2, peter schlemihl ha scritto:

"Nach unserer menschlichen Erfahrung und Geschichte, soweit ich jedenfalls orientiert bin, weiss ich, dass alles Wesentliche und Grosse nur daraus enstanden ist, dass der Mensch eine Heimet hatte und in einer Ueberlieferung verwulzelt war."
 
"Secondo la nostra umana esperienza, diretta e storica, e per quello che comunque e` la mia convinzione, io so che tutto cio` che c`e` di fondamentale e notevole esiste solamente perche` l`uomo ebbe una patria ed era radicato in una tradizione." Heidegger

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Guarda che, forse non te ne sei accorto, ma sul "prossimo" del Cristo hai
detto quello che ho detto io! :-)
 
 
[Poi... quel "piu' di" chissa' dove l'hai preso. Sui Vangeli si sta scritto
"come".]
 
 


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Come Einstein. :-)
 


...ma allora proprio non hai capito un cazzo…."COME", tanto per iniziare, presuppone che tu ama te stesso e non che tu sia SCHIAVO degl'altri….che qua, la "sindrome della crocerossina", l'abbiamo superata da un pezzo...

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Si', si', l'ho letta da qualche parte la tua tesi... ma e' infondata.
Cristo intanto non l'ha detto.
Poi... e' di nuovo Dawkins che chiarisce tutto. Anche la mamma e' pronta
a sacrificarsi per la propria prole, perche' quel che conta e' l'immortalita'
del codice genetico. Idem l'eroe, idem la sindrome della crocerossina.
 
E la sindrome di Gesu' Cristo? Ecco... s'io fosse uno strizzacervelli
psicoanalizzerei il Cristo! :-) [Sarebbe un best-seller!]


"Meine physikalische Haltung kann ich Dir nicht so begründen, dass Du sie irgendwie vernünftig finden würdest. Ich sehe natürlich ein, dass die principiell statistische Behandlungsweise... einen bedeutenden Wahrheitsgehalt hat. Ich kann aber deshalb nicht ernsthaft daran glauben..."
 
Il suo approccio alla fisica non era forse dovuto a qualche tipo di radicamento?
 
Anche Hannah Arendt teneva alle sue radici linguistiche:
 
"Ich habe immer eine gewisse Distanz behalten"
https://youtu.be/dsoImQfVsO4?t=37m24s
 
 
 
 

 patria ed era radicato in una tradizione." Heidegger
 
E convinto di ciò, il brillante ideologo del “Blut und Boden” (“Sangue e
suolo”), si entusiasmò per Hitler, si iscrisse al partito nazista
(tessera NSDA 312589), giustificò la guerra e poté infine contemplare
dall’alto della sua filosofia le rovine fumanti della *sua* patria. Ci
siamo già passati, nulla di nuovo: solo vecchie stupidità.
 
https://de.wikipedia.org/wiki/Blut-und-Boden-Ideologie#/media/File:Bundesarchiv_Bild_183-H1215-503-009,_Walther_Darré_bei_einer_Kundgebung.jpg

 
 
Das ist eine Verleumdung.
 


….guarda che qui di "infondata" c'è solo la tua testa.
Ha detto *COME* o no ?
E, allora, visto che sei un matematico 2+2=4 è COME 3+1...o fa 18?
 
E, comunque, voi di Sinistra la "Sindrome della crocerossina" ce l'avete, eccome.
Avete proprio SOLO quella.
Però dite che è FASCISTA chi non è malato come voi.
 
Ma, ai matti, si sa che bisogna dar sempre ragione altrimenti sclerano.
Che...col cazzo, che voi ragionate !!!

.....secondo....si chiama "prossimo" perché è lì vicino, prossimo, appunto, 
 
Specificare, prego, a quanti metri di distanza:-)
Ciao,
Loris
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


Finché il giudizio è così superficiale, da barzelletta da 
avanspettacolo, immaginare un pensiero politico più maturo da parte di 
costui è impossibile.
___
 


1. Corifeo del “sangue e suolo”: “Und die geistige Welt eines Volkes ist
[...] die Macht der tiefsten Bewahrung seiner erd- und bluthaften
Kräfte als Macht der innersten Erregung und weitesten Erschütterung
seines Daseins.” (GA 16, p. 112)
 
2. Entusiasta per Hitler: lettera al fratello in cui lo esorta a leggere
Mein Kampf:
https://www.corriere.it/cultura/16_ottobre_12/heidegger-carteggio-herder
 
-nazismo-fritz-ff5926be-908a-11e6-824f-a5f77719a1a0.shtml
 
3. Iscritto al partito nazista: Lettera al fratello Fritz del 4 maggio
1933 nella quale gli comunica di essersi iscritto al partito insieme
alla moglie (GA 16, p. 93).
 
4. l’esaltazione “filosofica” della guerra di annientamento: vari passi,
tra i quali questo (GA 36/37, pp. 90-91) che ti lascio il piacere di
tradurre:
 
[CIT/]Feind ist derjenige und jeder, von dem eine wesentliche Bedrohung
des Daseins des Volkes und seiner Einzelnen ausgeht. Der Feind braucht
nicht der äußere zu sein, und der äußere ist nicht einmal immer der
gefährlichere. Und es kann so ausssehen, als sei kein Feind da. Dann
ist Grunderfordernis, den Feind zu finden, ins Licht zu stellen oder gar
erst zu schaffen, damit dieses Stehen gegen den Feind geschehe und das
Dasein nicht stumpf werde. Der Feind kann in der innersten Wurzel des
Daseins eines Volkes sich festgesetzt haben und dessen eigenem Wesen
sich entge- genstellen und zuwiderhandeln. Um so schärfer und härter
und schwerer ist der Kampf, denn dieser besteht ja nur zum geringsten
Teil im Gegeneinanderschlagen; oft weit schwieriger und langwieriger ist
es, den Feind als solchen zu erspähen, ihn zur Entfaltung zu bringen,
ihm gegenüber sich nichts vorzumachen, sich angriffsfertig zu halten,
die ständige Bereitschaft zu pflegen und zu steigern und den Angriff
auf weite Sicht mit dem Ziel der völligen Vernichtung anzusetzen.[/CIT]
 
5. Contempla le rovine della sua patria:
https://rarehistoricalphotos.com/berlin-end-war-1945/
 


Non le ha mai.
Se è vero quello che tu affermi circa i "geni", sono proprio quelli a 
determinare l'"istintivo" ossia a indurre diffidenza rispetto al diverso.
Allora per tentare di capire perché la "razionalità" non basta - ammesso 
che tu la sappia definire - devi chiedere a Dawkins se proprio il suo 
gene egoista non abbia effetto anche sulla razionalità, non solo sui 
cosiddetti istinti. E devi chiedergli come si possano separare le due cose.
___


Ecco, questo è già più ragionevole.
___
 

 Loris
 
 
Ciao stocazzo :P
 


Ti stupisci? La calunnia è uno strumento propagandistico di antichissima 
memoria.
__


Io sono a favore dell`antinazionalismo solamente se si comincia dall`alto (nazioni piu` forti, economicamente e militarmente, poi magari ad un certo punto ci si ferma). Altrimenti spiegami perche` dovrebbe essere differente da un genocidio culturale.


Liquidare H. come un vecchio e stupido nazista e` il massimo dell`anti-filosofia.

 Loris
 
A me pare di ricordare una parabola esplicativa: quella del samaritano, 
se non sbaglio. Solo che l'assistito della parabola era uno, non 
l'intera Africa :)
___

Il 25/06/2018 14:49, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

Bist du sicher?
 
Solo un assaggio:
<<Decisivo resta se le conquiste storico-spirituali e gli stati d'animo 
fondamentali siano cosi' originari e al tempo stesso cosi' chiari da 
forzare una trasformazione dell'esserci-; e il presupposto per questo e' 
che il nazionalsocialismo resti in *lotta* - nella condizione di potersi 
imporre, e non semplicemente "diffondere", crescere e affermare.>>
(M.Heidegger, "Schwarze Hefte 1931-1938", 79)



Non mi interessa tradurre: qualcuno lo farà di sicuro.
Che mi interessa osservare è solo che ciò che è accaduto era necessario 
che accadesse, inclusa l'adesione di Heidegger al nazismo.
Mettersi in cattedra a giudicare il passato è azione stupida, di bassa 
politica o di propagandismo infantile o di risentimento di parte (o di 
partito).
Non consente di sicuro di comprendere il presente.
Il passato va descritto con la massima precisione e onestà possibile, 
altrimenti è solo occasione di liti da vicolo.
___
 
 

 l'intera Africa :)
 
E anche il samaritano era uno solo, passava di li' per caso, ne' 
apparteneva ad alcuna delle numerose ong in cerca del prossimo... 
Accidenti!, l'interpretazione si fa ardua. Non sarebbe meglio lasciar 
perdere il Vangelo? Ho deciso: spedisco il mio fermo-posta in Vaticano.


 (M.Heidegger, "Schwarze Hefte 1931-1938", 79)
 
I nipotini di Heidegger non hanno capito che il problema non è
l’accidente storico della sua adesione al nazismo, quanto il fatto che
questa adesione è maturata in piena consonanza con il suo pensiero
filosofico (come dichiarato da lui stesso). L’ideologia del radicamento
nel sangue e nella terra, di cui la contro-citazione di pauperino è una
perfetta testimonianza, è sia heideggeriana sia autenticamente nazista
e, inevitabilmente, porta all’idea (heideggeriana e nazista) secondo la
quale ogni rapporto con l’altro non può che essere di scontro totale. In
questo pensiero è insita la spinta verso la guerra di annientamento.
 
https://www.youtube.com/watch?v=7d-92WdWUZo
 
 
Solo che oggi questa “filosofia” della vita associata può avere 
unicamente quest’esito: 
https://www.youtube.com/watch?v=W2rnJtakbQM
 
 
Sarebbe il caso che i nostri sovranisti comincino a valutare
l’opportunità del multilateralismo in epoca nucleare.

 perdere il Vangelo? Ho deciso: spedisco il mio fermo-posta in Vaticano.
 
 
….guarda, in Vticano, vacci direttamente e restaci , che è più sicuro, credimi, che ti pago io il biglietto di sola andata….

 quale ogni rapporto con l’altro non può che essere di scontro totale.
 
Questo puo` valere per il nazionalismo di stampo imperialista-aggressivo. La sovranita` pero` non e` aggressiva di per se`.
 
Gli utili idioti del turbo-cosmopolitismo al servizio del capitale dovrebbero appunto capire che il problema del nazionalismo casomai deve essere risolto a partire dagli Stati piu` potenti, e non, come vorrebbero loro, facendo scomparire le nazioni piu` piccole e deboli (vero e proprio genocidio culturale).


Ah ecco che capiti a fagiolo. No no, niente Vaticano; il Vangelo lo 
spedisco a te cosi' te lo leggi bene. Dammi l'indirizzo esatto...



...senti, ipocrita, ci son venuto io dalle tue parti...non si vede un negro….a Soprabelluno...ma soprattutto a Collalbo sul Renon LI PAGATE perché se ne vadano e non gli affittate una casa neanche se vien giù Dio…..e non dire che non è vero,,,,


...e vaffanculo pure al vostro Tony Negri "Nella postmodernità ci troviamo ancora nella situazione di Francesco a contrapporre la gioia di essere alla miseria del potere" Impero p.382

 culturale).
 
Dovrebbe essere semplice capire che di fronte a una politica basata
sulla forza un piccolo stato può difendersi e contare solo se fa parte
di un’unione. Dovrebbe essere semplice capire che se Stati Uniti e
Russia cercano di minare l’Unione Europea è perché i singoli stati
sarebbero più deboli e più ricattabili. Dovrebbe.

 sarebbero più deboli e più ricattabili. Dovrebbe.
 
comiciamo allora minare gli Stati Uniti, poi pensiamo all`Italia.


Prova a venire a Bolzano, poi ne riparliamo.



ideaprima 
 
 
 
https://www.truenumbers.it/immigrati-per-provincia/
 
 
 
 
 
 


ma qui vengono indicati solo quelli cui è stato concesso il permesso di soggiorno
 
 
 


infatti


 comiciamo allora minare gli Stati Uniti, poi pensiamo all`Italia.
 
Il modo migliore di resistere alla politica di potenza americana è
sostenere un’Europa più unita, efficace e solidale.

 sostenere un’Europa più unita, efficace e solidale.
 
se il problema è la sovranità, a maggior ragione sarà un problema uno Stato sovrano forte; altrimenti siamo alla posizione ipocrita (che coincide con l'imperialismo) secondo la quale sono i paesi deboli a dover cedere prima il passo: iniziamo allora con la cessione di sovranità della Germania o della Francia.


Come ho già detto, tutte queste cose accadono per necessità storica, non 
per capriccio o perché uno così si sveglia alla mattina.
Anche il tuo specularci sopra è una necessità, perlomeno per te di 
fronte all'evidenza di una Storia che ha voltato pagina, e che non hai 
colto.
E ha voltato pagina non solo nelle urne per via di propagande più o meno 
efficaci.
Ha voltato pagina a causa dell'inettitudine di quelli che ora parlano di 
rifondare e altre stronzate del genere, dopo aver governato per anni e anni.
 
Quelli che devono capire per reinserirsi in una realtà a cui sono 
totalmente estranei sono proprio costoro, invewce di inventarsi il 
'sovranismo' come nuovo tabù da salotto.
 
Hai afferrato la metafora?
 
Se accadranno disastri a causa dei 'sovranismi' tieni presente che a 
spingere verso i sovranismi sono stati i grossolani fallimernti di 
quelli che facevano i "socialisti" senza mai uscire dal loro salotto, e 
senza neppure sapere che cosa dicono quando parlano di "multilateralismo 
in epoca nucleare".
___
 
 

 Gli utili idioti del turbo-cosmopolitismo al servizio del capitale dovrebbero appunto capire che il problema del nazionalismo casomai deve essere risolto a partire dagli Stati piu` potenti, e non, come vorrebbero loro, facendo scomparire le nazioni piu` piccole e deboli (vero e proprio genocidio culturale).
 
Mi ricordi Napoleone e i Savoia. Chissà perché.
 
Avrai capito che questo rigurgito di urla contro il presunto fascismo 
proviene dal bruciore al culo causato dalle recenti elezioni.
___
 


Se è così fanno bene, perché dove si è un po' mollato, come qui a 
Milano, ormai è tutto un porcaio e hai paura a uscire di casa.
___
 
 

 sarebbero più deboli e più ricattabili. Dovrebbe.
 
Dovrebbe se fosse così semplice, perché russi e americani sanno benissmo 
di non essere autosufficienti, e cioè di aver bisogno di altri.
Il mondo e la politica non sono così semplici, altrimenti basterebvbe un 
buon PC per prevedere tutto.
Invece ci si trova sempre a bocca aperta davanti a ciò che realmente accade.
E c'è una ragione ben precisa: pensaci.
Forse la politica non è solo basata sulla forza.
___

 sostenere un’Europa più unita, efficace e solidale.
 
Rotfl! :))
 
 


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Non credevo si arrivasse a irridere l'Unione Europea.
Vedo che l'epidemia del virus del nazionalismo e' molto piu' estesa
di quel che si potesse pensare. L'avranno diffusa con le scie chimiche. :-)
Ma davvero vi siete gia' dimenticati Yalta, dove USA, URSS e UK vollero
un'Europa divisa perche' unita sarebbe stata troppo potente per loro?
Ma chi le ha fatte le guerre destabilizzatrici dall'altra parte del
Mediterraneo che tanta immigrazione ci sta provocando?
 
Guardate qualche PIL (M$) e provate a immaginare perche' diamo tanto
fastidio alla prima della lista:
 
USA 19.390.600
Unione europea 18.495.349	
Cina 12.014.610
Giappone 4.616.335
Brasile	2.200.000
India 1.762.000
Russia 1.645.000	
Canada 1.522.000
Corea del Sud 1.129.536
Arabia Saudita 711.050
 

 Non credevo si arrivasse a irridere l'Unione Europea.
 
Penso che oltre un certo numero di assurdità non abbia nemmeno senso più
discutere. Vogliono regolare i mercati, ma più piccolo sei meno hai
forza per regolare alcunché. Se sei il Malawi puoi regolare solo la
fame.
 
Facciamo un esempio concreto (esempio, per inciso, di una cosa che a me
sembra sbagliata e pericolosa), che altrimenti i fessi che parlano per luoghi
comuni blaterano di “astrazioni”. Quando Germania e Spagna hanno provato
a tassare i link di Google, Google se ne’è fottuta e gli editori hanno
dovuto, con il cappello in mano, andare a chiedere di essere riammessi nei
risultati delle ricerche (a perderci sono stati soprattutto i piccoli,
con tanti saluti ai cultori delle differenze e dei localismi).
Se lo fa l’UE il rischio è questo:
https://www.ilpost.it/2018/06/23/unione-europea-regolamento-copyright/
 
 
Se vuoi regolare i mercati, puoi farlo solo se sei gli USA, l’UE, o il
WTO. Se hai sufficiente massa critica. Una delle cose che gli americani
non digeriscono è che molti loro prodotti incontrano ostacoli dovuti
alle nostre regole (dagli ogm alle carni con ormoni della crescita).
Naturalmente il sovranista medio, che della stupidità fa un’arma, non
arriva a pensare che una trattativa bilaterale tra Borgodisotto e il
Grande Impero sia un po’ più diseguale di una trattativa tra pari.

 Unione europea 18.495.349	
 
Sciocchezze. Se vai a veder dentro alla cifra che dài per l'Europa ti 
accorgi che è quasi tutta di pochi, e che alcuni come noi hanno debiti 
fin sopra i capelli: quindi che cazzo di Pil puoi calcolare onestamente?
Quello che dici sarebbe vero se l'Europa si comportasse come stato, 
proprio come gli Usa, con una politica industriale unitaria concordata, 
altrimenti quel numero non significa niente e non fa paura a nessuno.
Se non hai capito, Trump con i dazi ha attaccato la Germania, non degli 
sfigati come noi - che l'acciaio fra un po' lo produciamo con le 
frottole di DiMaio e della Camusso.
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 Grande Impero sia un po’ più diseguale di una trattativa tra pari.
 
Ma occorerebbe che la UE si presentasse come un pari, non come una 
combriccola scoordinata pilotata da stronzi come Macron o una cacadubbi 
come la Merkel.
___