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Titolo: Termosifone che perde

Ciao a tutti, ieri mattina mi sveglio "congelato" e cerco di capire che
succede... Mano sul termosifone: freddo!! 
Vado al termostato... E19 ... spengo/riaccendo .. E18 ... Nella lingua
della mia caldaia c'è un problema con l'acqua (ricircolo, pressione o
simili). Il manuale dice di attendere che si autoregoli da sè.
MA sono le 06 del mattino e fuori c'è -5 per cui mi copro e vado fuori
(la caldaia è in giardino). Ecco... non c'è pressione nell'acqua. Allora
apro la valvolina, immetto acqua nel circuito e subito riparte la
caldaia e la casa torna a scaldarsi (dopo 4 ore!!).
 
Cosa sarà stato??  Boh... 
 
Alle 7,20 (orario in cui svegliamo i pargoli) parte una mezza madonna di
mia moglie!!  La camera di Figlio2 è allagata... Tutto parte dal
termosifone!!
Ecco cosa è stato a far calare la pressione!
 
Per sicurezza faccio il giro della casa... Trovo altri due termosifoni
con dell'acqua per terra. Non quanto il primo ma con piccole gocce o
piccola pozza.
 
PERCHE'?
 
Perchè tutto insieme mi perdono i termosifoni?
L'impianto era stato ristrutturato 3 anni fa. Alcuni termodsifoni sono
nuvi, altri riutilizzati.
 
COME fare a questo punto?
Forse devo stringere quei "cosi" in basso da dove pare uscire l'acqua? 
Oppure vanno svitati, messo del teflon, e poi riavvitati?
 
Quale procedura mi consigliate? 
 
Geazie mille... :)

antonio@an_tobel.com
 (Anto) ha scritto:

Da dove perdono? 
Con foto sarebbe meglio.
-- 

 Oppure vanno svitati, messo del teflon, e poi riavvitati?
 
Da quei cosi in basso ci sono diversi punti da dove può uscire l'acqua.
Individuato il punto preciso di solito basta stringere e il problema si 
risolve.
Salvo casi molto particolari il teflon non serve, ci sono già 
all'interno regolamentari guarnizioni, o tenute coniche, o altro.
 
Per tamponare l'emergenza puoi chiudere il termosifone che allaga 
(valvola in  alto e "coso" in basso) e mettere una baccinella sotto 
agli altri che gocciolano poco.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Quale procedura mi consigliate?
 
visto che c'hai raccontatao bene la situazione in casa, ma non hai detto 
nulla circa il vero problema, forse perché non sei in grado di 
descriverlo, a mio avviso è opprtuno che chiami chi ha installato i 
termosifoni e gli fai fare un giro così capsice se l'aqua esce 
all'attacco fra la valvola o il detentore ed il termosifone o proprio 
dal rubinetto degli stessi
 


 
Nella seconda ho cerchiato il punto bagnato del radiatore.
Sopra verticalmente c'è la valvolina per lo sfiato dell'aria, ma quella
è sempre asciutta.

 agli altri che gocciolano poco.
 
Per dire... oggi è tutto asciutto.... senza aver fatto niente nessun
termosifone sta buttando acqua in terra...


 
SE HAI UNA CHIAVE E SAI DOSARE LA TUA FORZA PUOI ANCHE PROVAR DA SOLO A 
STRINGERE UN PO'
 
 
 
 

 termosifone sta buttando acqua in terra...
 
Hai due possibilità :-)
Tenere monitorata la situazione e intervenire se ricapita il guaio
Oppure intervenire subito in modo drastico.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
con pasta verde
 
Paolo
 

 con pasta verde
 
Hai fatto bene a precisare, ma comunque nel "sapendola usare" era 
compresa :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Mi viene un dubbio:
 
non è che si sia guastato, il vaso di espansione dell'impianto?
 
Se così fosse, la pressione all'interno dell'imopianto potrebbe essere 
salita oltre il limite e alcuni compinenti hanno cominciato a perdere.
 
Fallo verificare all'idraulico che ha fatto l'impianto o al tecnico che ti 
fa la manutenzione alla caldaia.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Dovrebbe perdere la valvola di sicurezza in caldaia prima dei 
termosifoni
 
-- 
David


se non ha mai gocciolato in quei punti che abbia inziato ora è strano, 
salvo l'idraulico si sia proprio dimenticato di tirare i tappi, e ora 
per qualche motivo la pressione è salita intorno ai 3 bar.
Prova a tirare i tappi ma appena appena, se erano laschi lo vedi subito 
e puoi dare un mezzo giro. se sono duri lascia stare.
Non hai un manometro in caldaia x verificare la pressione di impianto?
generalmente deve essere a 1 o 2 bar, a caldo massimo 2 e mezzo
 
 
 


Certamente sì, ma mai dare per scontato quello che potrebbe non esserlo :-) 
:-)
In sostanza, l'OP ha avuto una fuoriuscita di acqua importate da un 
termosifone e fuoriuscite più leggere da altri termosifoni.
La causa primaria dovrebbe, ripeto dovrebbe, essere un eccesso di pressione 
nell'impianto.
Quali sono i dispositivi previsti per evitare questi eccessi di pressione:
- corretto funzionamento del vaso di espansione
- corretto funzionamento della valvola di 
sicurezza.in
 caldaia
 
altri sistemi o meccanismi non ricordo
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 STRINGERE UN PO'
 
Il "pappagallo" va bene lo stesso o sciupa la testa del tappo?

 generalmente deve essere a 1 o 2 bar, a caldo massimo 2 e mezzo
 
La caldaia ha il suo manometro (č una baxi luna) e quando sono uscito a
ripristinare la pressione era quasi a Zero. E come dicevo credo sia
stato il radiatore che ha perso tanta acqua...

 Oppure intervenire subito in modo drastico.
 
Penso che interverrò drasticamente ma autoprogrammandomi "l'intervento"
a quando avrò più tempo  tra qualche giorno..
 
Ma cos'è che dovrei chiudere oltra alla valvola? (e per valvola intendo
la classica manopola bianca da avvitare a mano)

 fa la manutenzione alla caldaia.
 
Però costoro vengono a trovarmi sotto lauto compenso -.- 
 
Non posso per vederlo/intuirlo in qualche modo io ?

 Ecco cosa è stato a far calare la pressione!
 
senti a me, il problema è che hai uno o più figli pirla, si saranno 
divertiti a giocare all'idraulico. Non esiste che da perdono acqua tre 
termosifoni insieme di punto in bianco. A -5 poi, manco stessi a parlare 
di -30 o -40

 la classica manopola bianca da avvitare a mano)
 
Prendiamo questo termosifone, a puro titolo di esempio:
https://www.zetaidraulica.it/541-zoom_default/radiatore-alluminio-faral-mod-alba-int-700.jpg
 
 
Nella parte destra abbiamo la volvola in alto (entrata dell'acqua) ma 
anche un altro "rubinetto" in basso (da cui l'acqua esce).
 
Devi chiudere anche questa uscita, altrimenti quando togli il tappo da 
riparare succede che l'uscita diventa un'entrata e tutta l'acqua 
dell'impianto torna indietro ed ese dal tappo che hai stappato.
 
Il coso in basso (chiamato detentore in lingua tecnica) potrebbe essere 
mimetizzato da un coperchio, a volte montato a pressione, a volte 
avvitato.
Tolto il coperchio troverai sotto una sporgenza quadrata o zigrinata.
Ingegnati ad afferrarla e a chiuderla, come se fosse un rubinetto.
 
PS: in teoria questo detentore potrebbe essere regolato in base al 
termosifone e al resto dell'impianto.
Quando lo chiudi conta i giri che farai, così potrai rimetterlo aperto 
com'era prima.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Interponendo uno straccio, o qualcosa di gommoso-plasticoso, ridurremo 
al minimo l'effetto sciupamento.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Fabbrogiovanni grazie... nessun manuale potrà mai essere chiaro come le
tue spiegazioni.... 

Anto ha scritto:

da come scrivi,mi sembra che di idraulica te ne intendi poco,per cui
ti conviene chiamare qualcuno che ne capisca o un idraulico
 

 Tolto il coperchio troverai sotto una sporgenza quadrata o zigrinata.
 
o anche una cava esagonale (brugola) :-P
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D
 

 o anche una cava esagonale (brugola) :-P
 
Ancora un po' e ci metteranno pure le Torx :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Il "pappagallo" va bene lo stesso o sciupa la testa del tappo?
 
sì

 di -30 o -40
 
lo fa lo fa
 
è un po' di dilatazione termica, probabilmenet col freddo ha tenutio 
acceso più a lungo
 
immagino che se non abbia mai toccato abbia la mandata a 70° ed ecco qui

 Ancora un po' e ci metteranno pure le Torx :-)
 
magari mentre noi pensionati giriamo per cantieri già esiste in 
commercio (con tutte le varianti possibili ed immaginabili di torx).
 
P.S. non vorrei sbagliare, ma la prima volta che ho avuto a che fare con 
un termosifone, mi pare che il vitone fosse addirittura a taglio, roba 
di 50 anni fa almeno.


 immagino che se non abbia mai toccato abbia la mandata a 70° ed ecco qui
 
La mandata sarebbe la temperatura che io chiamo "dell'acqua nella
caldaia" (e si imposta dal termostato)? In tal caso ce l'ho a 52*per i
radiatori e a 45* per i rubinetti... 


Parlando dei radiatori la temperatura di riferimento nel tuo caso è 52°
La regoli, sia quella sanitaria che quella del riscaldamento da due 
termostati presenti sulla caldaia.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Il "pappagallo" va bene lo stesso o sciupa la testa del tappo?
 
Se vuoi spendere qualche euro, ci sono le chiavi apposite in plastica. 
 
I tappi verniciati dei radiatori sono maledetti :-D
 
Non è da escludersi che ti perda più probabilmente il tappino
 centrale in acciaio, perché i tappi riduttori verniciati
 normalmente hanno un oring. Ah, occhio che i riduttori ci sono
 con filetto destro e sinistro, a seconda del lato del radiatore.
 
 
Il tappino in acciaio ti consiglio di incanaparlo perché col
 teflon spesso perde. La rottura è che devi scaricare il
 radiatore, chiudendo valvola e detentore come ti han già
 spiegato. 
 
Quando andrai a riaprire valvola e detentore dovrai sfiatare il
 radiatore e, se non hai un gruppo di carico automatico,
 ricaricare l'impianto. 
 
Ciao
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
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vedo in effetti che i tappi da svitare sono due, concentrici, uno più
piccolo (freccia arancione in foto) e uno più grande (freccia blu)... E
vedendo da vicino vedo anche che del teflon c'era già stato messo
dall'idraulico quando lo montò.. Quindi devo operare sul dado più
piccolo, giusto?
 
 

piccolo, giusto?
 
In senso orario, mentre se fosse stato quello più grande in senso
antiorario

 antiorario
 
Ok. Grazie anche a te. 
Proverò a stringere quello senza fare altro. Dovesse perdere nuovamente
faccio l'operazione "chiudi valvole, apri tappo, metti teflon, chiudi
tappo, apri valvole, sfiata, ridai pressione all'acqua del ricircolo"