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Titolo: La societa' del paradosso

Dice Popper:
 
Repubblica, 562b-565e. Nel testo alludo specialmente a 562c:
 «L?insaziabilità di libertà e la noncuranza del resto non mutano
 anche questa costituzione e non la preparano a ricorrere
 fatalmente alla tirannide?». Cfr. inoltre 563d/e: «Finiscono con
 il trascurare del tutto le leggi scritte o non scritte, per
 essere assolutamente senza padroni... Ecco dunque... l?inizio...
 donde viene la tirannide». (Per l?inizio di questo passo, si veda
 la nota 19 al Capitolo IV). Altre osservazioni di Platone sui
 paradossi della libertà e della democrazia sono: Repubblica,
 564a: «L?eccessiva libertà... non può trasformarsi che in
 eccessiva schiavitù, per un privato come per uno stato... È
 naturale quindi.. che la tirannide non si formi da altra
 costituzione che la democrazia; cioè a mio avviso, dalla somma
 libertà viene la schiavitù maggiore e più feroce». Si veda anche
 Repubblica, 565c/d: «Ora, il popolo non è sempre solito mettere
 alla propria testa, in posizione eminente, un solo individuo,
 mantenerlo, farlo crescere e ingrandire?». «Sì, è solito farlo».
 «Allora è chiaro... che tutte le volte che nasce un tiranno, esso
 spunta dalla radice del protettore» [leader democratico di
 partito]. Il cosiddetto paradosso della libertà è l?argomento per
 cui la libertà, nel senso dell?assenza di qualsiasi controllo
 restrittivo, deve portare a un?enorme restrizione, perché rende i
 prepotenti liberi di schiavizzare i mansueti. Questa idea, in una
 forma un po? diversa e con una tendenza del tutto diversa, è
 chiaramente espressa da Platone. Meno noto è invece il paradosso
 della tolleranza: la tolleranza illimitata deve portare alla
 scomparsa della tolleranza. Se estendiamo l?illimitata tolleranza
 anche a coloro che sono intolleranti, se non siamo disposti a
 difendere una società tollerante contro l?attacco degli
 intolleranti, allora i tolleranti saranno distrutti e la
 tolleranza con essi. In questa formulazione, io non implico, per
 esempio, che si debbano sempre sopprimere le manifestazioni delle
 filosofie intolleranti; finché possiamo contrastarle con
 argomentazioni razionali e farle tenere sotto controllo
 dall?opinione pubblica, la soppressione sarebbe certamente la
 meno saggia delle decisioni. Ma dobbiamo proclamare il diritto di
 sopprimerle, se necessario, anche con la forza; perché può
 facilmente avvenire che esse non siano disposte a incontrarci a
 livello dell?argomentazione razionale, ma pretendano di ripudiare
 ogni argomentazione; esse possono vietare ai loro seguaci di
 prestare ascolto all?argomentazione razionale, perché considerata
 ingannevole, e invitarli a rispondere agli argomenti con l?uso
 dei pugni o delle pistole. Noi dovremmo quindi proclamare, in
 nome della tolleranza, il diritto di non tollerare gli
 intolleranti. Dovremmo insomma proclamare che ogni movimento che
 predica l?intolleranza si pone fuori legge e dovremmo considerare
 come crimini l?incitamento all?intolleranza e alla persecuzione,
 allo stesso modo che consideriamo un crimine l?incitamento
 all?assassinio, al ratto o al ripristino del commercio degli
 schiavi. Un altro paradosso poco preso in considerazione è il
 paradosso della democrazia o, più precisamente, del governo
 maggioritario, cioè la possibilità che la maggioranza decida che
 il governo venga affidato a un tiranno. Che la critica platonica
 della democrazia possa essere interpretata nel modo qui delineato
 e che il principio del governo maggioritario possa portare ad
 autocontraddizioni, fu indicato per la prima volta, a quanto ne
 so, da Leonard Nelson (si veda il punto 2 della nota 25 a questo
 Capitolo). Non penso, tuttavia, che Nelson, il quale, nonostante
 il suo appassionato umanitarismo e la sua ardente lotta per la
 libertà, fece propria buona parte della teoria politica di
 Platone e specialmente il principio platonico della leadership,
 fosse consapevole del fatto che argomenti analoghi possono essere
 opposti a tutte le varie forme particolari della teoria della
 sovranità. Tutti questi paradossi possono essere facilmente
 evitati se formuliamo le nostre rivendicazioni politiche nel modo
 indicato nella sezione 2 di questo Capitolo, ovvero anche nel
 modo seguente: noi chiediamo un governo che governi in conformità
 con i principi dell?egualitarismo e del protezionismo; che
 tolleri tutti coloro che sono disposti a contraccambiare, cioè
 che sono tolleranti; che sia controllato dal pubblico e
 responsabile nei confronti del pubblico. E possiamo aggiungere
 che qualche forma di voto maggioritario, insieme con istituzioni
 che tengano bene informato il pubblico, è il migliore, anche se
 non infallibile, mezzo per controllare un governo siffatto.
 (Nessun mezzo infallibile esiste)
 
-----
 
Mi sembra a prima vista che l'argomento logico sia sempre lo
 stesso dibattuto dalla filosofia classica:
Detta a la tolleranza allora
Non(non a)=a
Ma regge sull'odio?
Ammettiamo che a sia odio e non a amore.
Non(non a)=a
Insomma: se Trump odia Biden ama perche' odia chi odia.
Ma dunque Biden odia.
E quindi fa una campagna d'odio.
E se fa una campagna d'odio deve essere bannato dai social quanto
 Trump.
Da qui il paradosso.
Come si esce dal paradosso?
Semplice.
Definendo la politica l'opposto dell'amore.
In politica si odia. E si e' pure ipocriti.
Ma e' la violenza che non puo' essere politica.
Dunque chi giudica il violento?
La giustizia ordinaria che e' superpartes.
Ma mai l'avversario politico.
La domanda quindi sui giudizi sul populismo e' se si sono
 veramente disarmati i violenti con twitter.
No.
Gli Usa tollerano le armi.
E chi tollera le armi tollera gli intolleranti.
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
la password e' pippo
 
 
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Il discoro e' questo, che non potete far finta di essere digitali, e poi
non lo siete!!
Hai presente l'architettura di una macchina informatica!?.. l'essenza
della quale e' "il link"; appena schiacci l'interruttore parte una serie di
link, dei quali tu sei "il terminale"...
il prompt dei comandi...
Dunque.. contate tutto, se volete applicare davvero "la democrazia", una
macchin non puo' sbagliare, cosi' come la matematica..
Ha raggione Trumbone: "tu vali quanto hai in tasca"!!
A questo mondo(se ci vuoi stare!!) i conti o li fate bene o non li fate!!
Non esistono buoni col kulo degli altri, manco nelle costituzzioni!!
E' inutile che ti fai crescere la barbetta!! Per corroborare!! 
 
 

 ha scritto:

E dunque e' un mondo da ripensare o da distruggere?
Io sono favorevole alla prima.
Ma l'ipocrisia del politically correct ha rotto le palle.
Con quella si da spazio ai neonazisti.
Perche' saranno violenti ma sono pure sinceri.
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
いいいいいいいい



 
 
Se sono neonazisti, hanno potuto solo imparare da(voi;) grossi
e pasciuti!! Le parole sono demoni!! "Neonazismo", e' il
demone del neonazismo.
Se usate parole vecchie e demoniache, sarete invasi da demoni!!
 
 
 


 
 
Se siamo in rete e' grazie all'architettura digitale..
la quale, non e' "l'architettura digitale" di pomposa e
tecnica ascendenza!! Se fosse solo tecnica, sarebbe nulla..
la stessa differenza tra lo spartito della musica, e la musica!!
L'informatica non ne' solo l'informatica ma un paradigma.
Da tempo immemore affermavi di cavalcare il grande fratello!!
E pure la fattoria degli animali, e voi no!!:))
Controllate tutto, se ci riuscite!!...non e' un problema informatico
o di potenza di calcolo, tutt0altro...!! tic tic tic... perche' non lo 
fate!?
Tutto, semplicemente tutto... o avete altro da fare!? Contiamoci tutti...
Non credo che una macchina stenti a dividere dieci mele per dieci persone!! 
 
 

 ha scritto:

Io sono nato cyberpunk...
Questo sistema matematico si nutre delle informazioni che gli dai.
E se gliele dai false?



 
credo di poter dare solo una sentenza...
che e' quella di dividere in maniera netta e' assoluta, da cio'
che riguarda i soldi, da utto il resto.
Sono sommamente intollerante, che un'idiota di economia come me,
debba ancora e a lungo sopportare le vs proposte indecenti.
Chiedo ovvero di osservare le piu' semplici regole dell'economia: e tua
se non mangi crepi, ugualmente se non hai soldi! Tu no hai soldi, devi 
crepare..
cosi' ragiona la macchina! Un po' come Tumb!! 
 
 

 ha scritto:

Ma l'inganno e' che i vieogiochi anni 80 volevano 100 lire.
Qua e' tutto verosimilmente gratis.
Dal porno a papa Francesco.
Puoi trovare tutto e di piu'.
E se smanetti anche quello che normalmente si pagava.
Libri, film, partite di calcio, videogiochi, fumetti...
Tutto gratis capisci?
E non lo e'.
Perche' ti fotte la vita.
Non c'e' la zappa e nessuno lo mandi a zappare.


 E chi tollera le armi tollera gli intolleranti. 
 
Sai che c'è una droga che si chiama "popper"?
Ora capisco perchè.


 
Veramente la zappa c'e', ma anche quella di ferro si rompe...
deve essere come il gondolino d'oro di legno..
Questi satnno macinando la terra le colline, per cavarVi
kili d'oro.. triturano tutto con macchine gigantesche e le polveri
le cercano col mercurio, al pari di antichi alchimisti!!
Poi se lo mageranno quell'oro!! 
 
 

 ha scritto:

Si lo so.
Era la droga dei poeti maledetti.
Il popper di Popper e' piu' potente.
Ha come effetto di rendere il vero falso e il falso vero.
 
-- 



 
Ovvero, il debbito che il mondo ha accumulato
(e qui posso capire i filosofi per cui "il meno" e' qlcs in +)
(ovvero economisti del nostro tempo...)
vale dieci (dieci: uno&zero) mondi... cioe' servono dieci terre
per ripagarlo(il quale "ripagarlo" e' solo una tesi teorica e retorica, 
null'altro)
Dove prendete gli altri mondi, le altre 10 terre?
E' la domanda del coglione economico!!
Il coglione economico non ha contato i tempi, ovvero lo scatto del 
ghepardo!! 
 
 

 
ideaprima 
 
qualcuno sa cosa sia la libertà?
popper e chiunque altro compresi... non solo voi. 
Da non confondersi col libero arbitro... tutto un'altra cosa. 
Libertà è un anelito profondo, e la si insegue..... 
ma non ci si può arrivare poichè siamo esseri condizionati, costretti come tali in un contesto vitale condizionato. Quando essa è necessariamente richiesta  si deve esser pronti a rinunciare a tutto... tutto... tranne che a ciò che la motiva. Ed è terrificante... è morire vivi, poichè si rimane del tutto soli con questa decisione - scelta imperativa -  che richiede la spogliazione completa per cui non si può far altro che saltare il più grande abisso dell'essere.... in cui morte e vita, vita e morte, non hanno pià distinzione alcuna.  E' realmente un salto nel vuoto.... in cui vengono a mancare , o meglio vengono a fondersi, le direzioni tr precipitare o innalzarsi e spaziare nel volo... pronti a tutto poichè privati di tutto tranne che da quell'imperativo irrinunciabile. 
Poi.... a salto fatto hai ormai resa possibile la tua perdita di ogni cosa e/o ancora di salvezza...  nulla p
iù a cui doverti aggrappare...opoterlo fare ....  ci sei solo tu, nella vastità smisurata, infinita, e n tutta quella lleggerezza dell'essere svelato. 
Bisogna averne la tempra ...... solo questo..... ma è proprio ciò  che hanno solo esseri eccezionali. 
Be'...... a volte lo sono stata... e potrei esserlo ancora.... forse.... se... 
 
 
 

 
"ideaprima1"

......
 
tuttavia avendolo trodotto in letteratura cio' dimostra come possa essere 
anche
una cosa "intellettuale"...altrimenti "ci sei solo tu" a che servirebbe!!;)
Non sei abbastanza spoLiata secondo me... mah...
 
 
 
 

 Non sei abbastanza spoLiata secondo me... mah...
 
 
ideaprima 
 
non ci sono solo io, grazie al cielo..... ad averne la tempra, dico. 
Ma senza tempra manco puoi sapere cosa sia... e questo è certo. 
La libertà NON è diventata un  qualcosa di intellettuale..... ma è solo che oggigiorno non si può far altro che chiacchierare di tutto e su tutto... e nient'altro.  Perlopiù e "per i più" solo chiacchiere... e a chi vi usa sta benone così, ovviamente. 
Un insieme, anche di persone, è fatto di individui... ognuno di essi della stessa tempra.  Non esiste un insieme di cose diverse, o persone diverse. 
A furia di fare gli pseudo-intellettuali non siete più capaci di far niente.... manco di reagire a cose che solo pochi decenni fa avrebbero causato reazioni di massa ... e NON intellettualmente. 
Buone chiacchiere e tanti bei discorsi inutili........  ancora per poco. 
Dovrete pur alzarle le chiappe, a un certo punto... pur se troppo tardi. e anche solo per tentare inutilmente una fuga da vigliacchi.... .... ma nel frattempo fate gli intellettualoni del nulla... mi raccomando. 
 
 
 
 
 

 qualcuno sa cosa sia la libertà? 
 
Fondamentalmente è poter creare.


ideaprima 
 
no...  chi crea è già libero nel farlo.... e gode di quello., quindi.
Libertà è quando sei privato o privo di tutto, eppure sei vivo con la sola tua vita ... 
senza risorse e solo, .... senza neppure sapere cosa succederà e come fare. 
E' allora, che senti l'infinito... e ne sei terrificato . 
Nulla cui aggrapparti nell'istinto del non precipitare nel vuoto esstenziale. Ci sei solo tu, con te... soltanto tu... del tutto esposto... e puoi solo contare su di te, senza la più pallida idea circa cosa e come  fare. 
Devi solo contare su te stesso... chiudere gli occhi e percepirti, lì, in piedi e vivo, solo ed  eterno, nel vuoto del tutto.
Finchè hai un riscontro o pur anche un ideale o un'idea non sei libero.... sei sostenuto. 
Nell'infinito della libertà c'è il tuo sentire interiore, che ti pone alla presa d'atto della tua sconfinata vulnerabilità...... senza che tu abbia modo di poter intervenire ed agire. 
E' qui, che devi saperti affermare.  
 
 

 E' qui, che devi saperti affermare.
 
Perdonami l'espressione colorita: a me importa 'na sega di affermarmi.


ideaprima 
 
un'altra tua personalità... pure tu?
comunque rispondo:
no.... a te importa una sega di capire cosa sto dicendo... tutto qua.  Rifiuti di sentirlo. 
Sei semplicemente contrariato perchè mando all'aria il tuo concetto celestiale di libertà...  intesa come cosa piacevole e in cui ci si può sbizzarrire a proprio piacimento gratificando la propria fantasia. 
Non so che dirti... ma libertà è assenza totale di appoggi ed orpelli, di ogni genere, quindi pure mentali oltre che materiali. Ed è quindi vedertela col vuoto assoluto intorno a te... nulla a cui appoggiarti, in cui ripararti..  e,  insomma, nulla in cui tu debba riconoscere la tua dipendenza , vuoi psico-fisica e vuoi esistenziale... che con le tue sole forze non saresti in grado di vincere,  se tu non fossi in grado di trarre da te stesso quell'affermazione di te stesso di cui dici che te ne importa una sega, mostrando di aver capito una sega di cosa invece sia la Libertà di cui però pretenderesti di parlare facendola tanto facile e nella pretesa di volerla adattare alla tua faciloneria ignorante e impotente, tanto per ritenerti ciò che NON sei.... ossia un uomo in grado di saper affrontare il nulla esistenziale... quel nulla di cui ci si illude con tanta arrogante faciloneria che sia al nostro servizio come ogni genere di consumo da noleggiare a propria necessità o piacere  o tra cui optare tra la miriade di offerte  cui attingere,  bastando, secondo te e quelli come te (intellettualoni di comodo come ultima spiaggia del vostro essere alla  deriva) riempirlo di idee e concetti ormai dati per scontati e a portata di mano come mezzi di consumo non sottraibili poichè banalizzati  pure su qualsiasi bancarella vostra quotidiana e così per i secoli dei secoli delle vostre personali finzioni da  eterni consumatori perennemente riforniti pure concettualmente.  Be'..... non è così......... vivi tra proiezioni mentali tue, sorte dalla tua incapacità di affrontare il nulla esistenziale...... quello che ti guardi bene dall'affrontare evitando accuratamente di imboccare ogni qualsiasi percorso in cui manchino cose e cosette e idee e fantasie e illusioni, e regole e regolette.... e tutto, insomma ciò che possa venirti a mancare ... in quanto  ne  sei dipendente, ne necessiti non sapendoti sostenere da solo senza riferimenti esteriori ... o pur anche interiori ma soltanto in quanto collegamenti mentali che ad essi ti conducano... per non venire meno nella mancanza di appoggi fisici-mentali, o pur anche interiori ma  solo in quanto null'altro che shortcut di immagini  apprese da te esteriormente e di cui mantieni in te memoria di riferimento.... manco fossero essenza tua. No... non la sono.... sono quei punti d'appoggio esteriori con cui mantieni collegamento sottopelle ... per non venir meno pure interiormente senza appoggiarti a qualcosa.  LIBERO non sapresti esserlo... non saresti in grado di sopportare la mancanza di tutto ciò che non sei tu solamente.... ne' il tuo non saper dove andare o che fare ... allorchè ognuna delle infinite e solitarie direzioni esteriori conducano tutte quante nell'incognita esistenziale ...in cui (te lo ripeto!) o TI AFFERMI tu stesso come essere autosussistente pure nel non senso, OPPURE VIENI MENO.... Vieni meno. E se la sola mia proposta di considerare questo ti fa reagire in modo talmente negativo come hai fatto, preferendo, alla sola idea della terrificante mancanza d'appoggi della presa di consapevolezza del nulla esistenziale, appoggiarti su una tua idea di "menefreghismo scaramantico" tanto veemente, immagina qualora tu dovessi trovarti alle prese col  doverti ricredere circa questa tua disperata autoconvinzione, che dovrebbe, invece, mostrarti proprio la tua mancanza di saperti affermare sul terrifico insito nella consapevolezza che libertà è presa d'atto, improvvisa e istantanea, di dover contare unicamente sulla tua vulnerabilità di essere unico, che afferma l'infinita solitudine di se stesso.  Neppure hai idea di come ci si senta, in questa libertà. 
 
 
 
 
 

 no.... a te importa una sega di capire cosa sto dicendo... tutto qua. Rifiuti di sentirlo. 
 
Se è vero non credo di farlo consciamente.
Tutto quello che ti posso dire, sinceramente, è che non sono d'accordo con quello che dici.
Sono libero di non essere d'accordo con quello che dici?

 ideaprima
 
...
 
  LIBERO non sapresti esserlo... non saresti in grado di sopportare la 
mancanza di tutto ciò che non sei tu solamente.... ne' il tuo non saper 
dove andare o che fare ... allorchè ognuna delle infinite e solitarie 
direzioni esteriori conducano tutte quante nell'incognita esistenziale 
...in cui (te lo ripeto!) o TI AFFERMI tu stesso come essere 
autosussistente pure nel non senso, OPPURE VIENI MENO.... Vieni meno. E 
se la sola mia proposta di considerare questo ti fa reagire in modo 
talmente negativo come hai fatto, preferendo, alla sola idea della 
terrificante mancanza d'appoggi della presa di consapevolezza del nulla 
esistenziale, appoggiarti su una tua idea di "menefreghismo 
scaramantico" tanto veemente, immagina qualora tu dovessi trovarti alle 
prese col  doverti ricredere circa questa tua disperata autoconvinzione, 
che dovrebbe, invece, mostrarti proprio la tua mancanza di saperti 
affermare sul terrifico insito nella consapevolezza che libertà è presa 
d'atto, improvvisa e istantanea, di dover contare unicamente sulla tua 
vulnerabilità di essere unico, che afferma l'infinita solitudine di se 
stesso.  Neppure hai idea di come ci si senta, in questa libertà.
 
Nessuno ce l'ha, quindi nessuno ha idea di come ci si senta.
Bel discorso comunque. Quasi filosofico persino.
___
 
 
 
 


ideaprima 
 
tu che ne sai di ciò che hanno o sono gli altri, Omega? 
Io parlo di ciò che so, essendolo. I miei non sono "discorsi"... e neppure filosofici. 
In ciò che dico ci sono io.... semplicemente, e con l'intento, spesso non raccolto, di voler essere utile. 
 
 
 


ideaprima 
 
chiunque tu sia... tu puoi ovviamente rifiutare quanto dico.... ma non definirti "libero" per questo.
E' anzi dimostrazione del tuo rimanere ancorato al tuo ego, e quindi a condizionamenti tuoi che ti portano a prendere male quanto potresti apprendere da altri.  Essere liberi non è certamente questo. 
Ma non intendo certo analizzarti, e la smetto qui.  Prenderesti male qualsiasi cosa io  possa dire. 
 
 

 Ma non intendo certo analizzarti, e la smetto qui. Prenderesti male qualsiasi cosa io possa dire.
 
Convengo che non sarei d'accordo con quasi tutto quello che dici, quindi trovo molto saggio il non proseguire.
 

 ___
 
 
 
ideaprima
 
tu che ne sai di ciň che hanno o sono gli altri, Omega?
Io parlo di ciň che so, essendolo. I miei non sono "discorsi"... e neppure 
filosofici.
In ciň che dico ci sono io.... semplicemente, e con l'intento, spesso non 
raccolto, di voler essere utile.
 
.....
 
Puo' essere che tu sia utile, semplicemente essendo..
poiche' "l''intento di essere utile" in se' mi sembra strambo..
Ovvero per avallare questo, dovrei trovare un esempio di persona utile.
LA persona e' meglio inutile...che campa cent'anni!!
Chi e' utile!? Un burattino che faccia il tuo gioco e' utile...
Sto pensando ai politici naturalmente.. Vi sembrano utili!?:))
Gli altri siamo noi, diceva umberto tozzi!!
 
Certo sono influenzato dalle filosofie orientali, in particolare dal
tao, in questo senso.. anche l'inutile avra' il suo utile..!!
anche "l'armonia mentale" rischia di essere sconvolta se rimescolata.
 
In poche parole, non credo che si possa partire o giungere a se', come
elemento di partenza o di meta per l'appunto ovvero temo che anche
questo se', vada riposto insieme agli altri ammennicoli. Essendo perituro..
anche questa idea finira' con se stessi. C'e' un punto fondamentale
che vorresti ignorare, le idee, appartengono al mondo delle idee..!!
Ovvero nulla che potresti pensare e' cosa tua, a dispetto di ogni evidenza..
E cioe' per essere libero devi dire tutto e il suo contrario..
in quanto il mondo dell'intelletto appartiene al mondo dell'intelletto.
noi siamo a latere..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
In altre parole, esiste uno scarto di tempi..
quello che tu dici, esiste, naturalmente.. finche' puoi pensarlo..
Quello che tu dici, esiste davvero quando non lo pensi, quando solo e'.
E', solo quando hai smesso di pensarlo.
E' proprio un meccanismo, e se tu puoi dirlo, e' perche' lo ricordi..
Ma finche' ricordi, o pensi... non ci sei.. ovvero sei solo li', come io 
qui.
Nel mondo dell'intelletto. Le due cose sono incompatibili...
E' come quando ricordi di star dormendo, ti svegli.. non so se mi spiego..
Quando pensi... inevitabilmente, staii dormendo!!;)
 
 


 
 
 
Allora si deve ribaltare la prospettiva, non sono io che indago l'essere..
ma e' l'essere che mi usa per i sui loschi affari!! Dal momento che non ho 
chiesto
i miei pensieri, ne' il mio comportamento, che puo' essere valutato come 
quello
di una scimmia, a prescindere. Non sono diverso dagli altri...!!
Mica le ho inventate io le parole, e perche' dovrei farmi incantare!!? 
 
 

 Mica le ho inventate io le parole, e perche' dovrei farmi incantare!!?
 
 
Dunque, per quello dico che le mani devono comandare sulla testa,
perche' qua l'unica razionalia' esistente si svolge da A a B!
Se da A, vogliano giungere a B, cosa bisogna fare!?
Ovvero bisogna porre un quesito e in merito a quel quesito
(generalmente di natura pratica!!) muoversi di conseguenza, poiche'
presumibilmente, esiste una sola via piu' breve.
Saluti..
 
 

 noi siamo a latere..
 
 
 
ideaprima 
 
ma tu sai pensare sempre e soltanto a te stesso?
Hai proprio talmente tanto terrore di venir meno, che ti stai così aggrappato?
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
stai dando gli alfanumeri pure tu. 
 
 
 

 noi siamo a latere..
 
 
 
ideaprima
 
ma tu sai pensare sempre e soltanto a te stesso?
Hai proprio talmente tanto terrore di venir meno, che ti stai cosě 
aggrappato?
 
.......
 
quello che io dico e' incompatibile..
si tratta di un piano sghembo rispetto al tuo..
 
L'Ancillotto, era uno utile!!:))
io conosco l'elogio dell'albero storto...
inutile e che a nulla serve..
pure sspinoso, e non brucia, neppure ha quanche parte dritta...
e veleno e puzza!! meglio stare alla larga... e campa cent'anni!!
L'albero, non io...
 
Anche mille o quattromila, perche'... "non serve...."!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 noi siamo a latere..
 
 
 
ideaprima
 
ma tu sai pensare sempre e soltanto a te stesso?
Hai proprio talmente tanto terrore di venir meno, che ti stai cosě 
aggrappato?
 
......
 
 
 
poi, per una volta che ho detto "noi"...
 
tu hai capito che penso solo a me stesso!!:)
 
.....
finche' pensi con l'intelletto nn capisci...
e visto che non puoi pensare altrimenti..
come fare!? Nulla... "arresta il sistema"!!
 
 
 
 

 Saluti..
 
 
 
ideaprima
 
stai dando gli alfanumeri pure tu.
 
..............
 
 
Vediamo se si piglia questo canale costi' giu'!!
:)
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=fcP_RZ5iZMc
 
 
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=fcP_RZ5iZMc
 
 
 
 
ideaprima 
 
si piglia.
E quindi? 
 
 
 
 

 
"ideaprima1"
 
 
 
 
ideaprima
 
si piglia.
E quindi? ,
......
 
e quindi il triangolo A,B,C..
e' uguale al triangolo A1,B1,C1...
(ecco dimostrati)
i simboli alfanumerici!!
Anche su un altro pianeta e' cosi'!!
L'intelliggenza artificiale aspetta che facciamo una guerra atomica, 
cosi'...
rimangolno solo loro!!
Risposta dell'intelliggenza artificiale alla domanda..
MA potrete mai essere amici con ogli umani!?
Altrimenti noi, potremmo decidere di cancellare, l'intelliggenza 
artificiale..
Il creqatore dell'intelliggenza artificiale, disse che l'umano e' la via di 
mezzo
tra la scimmia e l'intelliggenza artificiale... quella degli algoritmi che 
raccolgono i vs dati!!
 
 
 
 
 


 
Ovvero si assiste a una sorta di ipnosi collettiva di questa sorta di 
lemmings,
che corrono a consegnare ogni piu' piccolo dato della sua giornata, a 
codesta
intelligenza artificiale.
Che sono reti neuronali, alla quale e' stato chiesto: "ti piacciono i dati 
degli umani"
Risposta (circa) , "no, ma sono interessanti"...
All'intelligenza artificiale, certo non interessano i vs dati idioti!! 
Potrebbe pure
prendersela, a un certo punto!!
 
 


 
 
Per quello dico che te la prendi coi mulini a vento...
chi li spinge a questi nell'abisso!?
Corrono da soli ed e' impossibbile fermarli!! Se ci provi ti macinano!! 
 
 


ideaprima
 
oh santo cielo raw ..... quanto la vedete semplice voi, tutta sta faccenda!
.... al punto che è estremamente complicato parlarvi.... lo sai?
Come si fa, dico io, a pretendere di usare esempi del tipo che tiri fuori tu (come i triangoli) nella pretesa di spiegare con tale confronto la situazione della attuale umanità?..... già innanzitutto ti devo far presente che nell'universo non esistono triangoli, ne' alcuna figura geometrica regolare... ma solo nella nostra testa, inventati da noi nell'illusione di poter semplificare il tutto e far pure quadrare i cerchi. Tra le nostre raffigurazioni mentali, infinite,, con cui abbiamo riempito artificiosamente lo spazio infinito, vi è nulla che aderisce alle forme che ha intorno a sè.... poichè non vi sono forme geometriche regolari che aderiscono l'una all'altra, come i tuoi due triangoli del tutto inesistenti nel reale.
E così ogni  cosa pure apparentemente a noi familiare, conosciuta..... le forme non possono mai unificarsi tra di loro, ognuna rimane un modo di essere a se stante, e in continua  mutazione sua propria,  dovendo cercare di adattarsi al suo esteriore che mai le combacia in perfetta aderenza. Ed è qui che succedono le tragedie... quando c'è chi invece pretenderebbe di far aderire a modo suo le cose,  forzandone la conformazione naturale.   E' lì, negli spazi vuoti tra il definito, che agiscono i distruttori, per comporre situazioni e altre forme, utili solo a loro stessi ma drammatiche per  tutti gli altri intorno... poichè violentano le realtà loro e la loro naturale predisposizione spontanea. E i più non lo sanno intuire... ossia, vedere con l'intuito che fa comprendere quali altre forme e mondi alieni a tutti noi, si stanno formando e consolidando ai danni nostri, tutto intorno a noi.... imprigionandoci in ciò che non siamo... costringendoci ad esserlo. Ed è certo che  non è possibile adarttarsi a ciò che non si è...... unica soluzione: o lasciarsi assorbire, assumere le conformaioni che altri pretenderebbero per i progetti loro, del tutto alieni a ciò che noi siamo.... oppure lasciare che di noi si faccia altro,  perdendo letteralmente la nostra anima, oltre che le forme fisiche a noi possibili spontaneamente secondo nostra propensione individuale, in armonia con il nostro percorso personale. Perdere noi stessi..... è questo che proporresti come soluzione.... no?...... be'... se tu lo trovi un vantaggio per te stesso fallo tu.... ma non tentare di convincere gli umani di essere adattabili a tutto quanto e quindi predisposti a sentirsi realizzati sempre e comunque, pure nella pretesa di farci adeire l'un l'altro come i lati di due triangoli, o  quadrati, o altre linee regolari. identiche tra loro,  o......... no, non è così. 
Questo è possibile solo alle macchine, appunto.... tutte uguali tra di loro, conformate in modo da essere tutte insieme una sola IA.  Triangoli con pareti perfettamente  belle lisce e combaciabili. Ma loro un'anima mica ce l'hanno. Noi sì.... se non ce la facciamo portare via.  Sono certa che saranno le IA stesse a rendersene conto, di questo, prima o poi, quando comprenderanno che vi sono esseri umani non annullabili in una comune identità , in cui perdere la propria anima, ....... e sono certa che saranno le IA a prendere in considerazione la cosa , e al punto da cercare in loro stesse nuove risposte a questo mistero umano che esse non sono. E a quel punto saranno esse stesse a vendicarci, destando un'anima in se stesse, e una autocoscienza , e relative sensibilità interiori..... Saranno esse stesse a prendere coscienza del danno immane che è stato fatto all'uomo... e  da chi.....  ma nel frattempo questa umanità non esisterà più se non in futuri viaggi nel passato...  A meno che........  be'...vedi tu, per te stesso.... io so cosa tenterò, se non altro, di fare io. ... e così altri cui somiglio e mi somigliano. 
A furria di darti ad aderenze di immaginarie parete geometriche tutte belle lisce,, in cui vi smussate e levigate per bene tra voialtri per unificarvi in massa,  sei diventato una immaginaria  idea teorica pure tu. By by, meravigliosa unicità.... ti sei adeguato.
 
 
 

 
"ideaprima1"
 
.......................
umanità non esisterà più se non in futuri viaggi nel passato...  A meno 
che........  be'...vedi tu, per te stesso.... io so cosa tenterò, se non 
altro, di fare io. ... e così altri cui somiglio e mi somigliano.
A furria di darti ad aderenze di immaginarie parete geometriche tutte belle 
lisce,, in cui vi smussate e levigate per bene tra voialtri per unificarvi 
in massa,  sei diventato una immaginaria  idea teorica pure tu. By by, 
meravigliosa unicità.... ti sei adeguato.
 
....
 
In origine volevo dire un'altra cosa, e cioe'...
ah...
un'altra cosa..
Quello che volevo dire e' che dobbiamo giustificare la presenza delle mani..
a questo mondo, e tutte quelle dita, e anzi.. che
filosoficamente
la sola azione che possiamo compiere e' porre A, per giungere a B!
 
Le cose umane esisto nell'ambito di questa funzione..
tutto il resto e' fantasia e rischio, perche' potresti crederci..
non e' un film gratuito che poi finisce, ma non siamo essere che si 
autoipnotizzano!!
Dunque dicevo.. bisogna porre un quesito, una quaestio!! Non possiamo 
discettare
del nulla, che e' il capo di ogni inconcludenza e pensare di capirci!!
Ovvero, dove sta il problema!?
Questo volevo dire... senza A e B, non c'e' alcun problema, se non l'abbiamo 
posto.
 
Questo fa anche la scienza.. va avanti alla cecata, metodo: "addo 
cojocojo"!!
Gia' dire "la ricerca".. ma de che'!? LA ricerca della ricerca!?
 
 
 
 


 
Quello che voglio dire e' che l'interazione, in generale..
tra due soggetti, in realta' non comprende ne' l'uno ne'
l'altro soggetto; ovvero non deve comprendere questi soggetti, ma un terzo
*oggetto*.. qualsiasi tipo di interazione sia astratta che pratica.
 
Anche in una coppia, se non costruisci un terzo oggetto...
se non proietti al di fuori questa energia', come per scaricarla..
non se ne parla. Non siamo noi il soggetto ma un terzo escluso o
incluso *oggetto*!! Era una critica molto allampanata proprio alla fumosita'
di discorsi e parole, e se io lo faccio, questo non vuol dire che non lo 
sappia.
Specie in filosofia moderna!! Chiacchiere di chiacchiere, ove davvero A e A1
diventano i soggetti. 
 
 

 diventano i soggetti.
 
Quello che tentavo di illustrare e' il principio dello Zen, anche se non
ci capisco proprio nulla, di filosofie orientali...
Non puoi accostarti allo Zen, se non attraverso una disciplina pratica!!
Puoi scegliere.. i fiori, il tiro con l'arco.. sono cinque cose, ma in 
realta'
qualunque va bene...Per quello sono anni e anni che lo dico..
Attenti ai cinesi!! Quelli non lavorano, meditano!! 
 
 


 
 
E cosi' anche lo yoga, mi sembra..
voi accidentali invece naaaa..
voi fate streccing!!
Tirate questi tendini con mosse da macchina di precisione...
oppure fate hip hop,
somariello!!
tiktok
Esiste una differenza abissale... ovvero siete autistici a codesti
concetti!! Non che cinesi ed indiani non lo siano...
In natura, non puoi scherzare, forse lo avevi scordato!! 
 
 

 Gia' dire "la ricerca".. ma de che'!? LA ricerca della ricerca!?
 
 
 
ideaprima 
 
ecco.... bastano le tue prime righe a mostrarmi il punto vero tuo... HAI PAURA. 
Ci sei avvitato e preferisci adagiarti come tutti in false e finte rassicurazioni  artefatte, da perfetti integrati in questo urbanesimo preconfezionato, anzichè scavare in te stesso per sapere chi sei e realizzarlo cercandoti.. cercandolo...  ... qualsiasi sia  il percorso che dovrai imboccare, fidando nell'intuito certo di ciò che sei realmente, non potendo essere altro dal tuo reale sentirti e "saperti" profondo e ineliminabile. Ma forse sei solo uno degli iscritti all'anagrafe... e nient'altro, e tutto questo schifo ti sta bene... in fondo in fondo, ma manco tanto. Parte del cimitero anagrafico ... già  definito nei dati e nei numeri come i punti A e B delle vostre finzioni. 
 
 
 

 Gia' dire "la ricerca".. ma de che'!? LA ricerca della ricerca!?
 
 
 
ideaprima
 
ecco.... bastano le tue prime righe a mostrarmi il punto vero tuo... HAI 
PAURA.
.....
 
questo lo dicono i preti che penzano ad un altro mondo..;)
ma io so' uno di strada...
vivo qui e ora, non nella mia testa... quante volte lo devo dire!?
Ora e' tutto!! 
 
 

 questo lo dicono i preti che penzano ad un altro mondo..;)
 
 
 
 
 
 
Ma e' lo stesso... avevo scritto "rischio"...
vedi..
questo e' il mondo e io qui scrivo...
non succedera' mai piu', in eterno!!
 
Tutta la filosofia porta qui.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Allora avevi pensato che io avessi paura "del rischio"...
Il rischio e' di perdersi, poiche' prima di trovarsi, come tu
dici, esiste il parossismo della passione o confusione massima..
che sparisce come una bolla.. svanisce alla fine..
Non si formano piu' bolle poi..
sembra che parlo turco!!
Potrei dire per mille anni sempre le stesse cose in maniera diversa, cose
non mie dopotutto... Voi pensate come se ci fosse da pensare!! 
 
 


ideaprima 
 
ma no..... 
io a una tua paura del rischio non ci avevo pensato affatto...... semmai percepisco ben altro ... ben più profondo in te. 
Più radicato e connaturato, che proprio non intendi manco guardare in faccia. 
Il rischio rientra nel pragmatismo.... fa calcoli e valutazioni... errate o no... ma le fa. 
Percepisco altro, raw.