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Titolo: fabbri, insegnatemi a fare gli angoli interni

Come alcuni sapranno (mi spiace) da qualche anno mi sto dedicando alla saldatura.
 
Per farla breve non riesco a fare gli angoli interni. Cordoni piani ed esterni nessun problema. Negli angoli interni il metallo d'apporto resta sempre su un lato, o sull'altro, o anche su entrambi! ma non nella giunzione!
 
Diciamo tubi quadri da 20-25mm, quindici/venti decimi, da saldare a T. Le due facce vengono dignitosamente, gli angoli interni da 90° uno schifo.
 
Ho comprato un sacco di acciaio per esercitarmi appositamente: elettrodi Awelco rutilici da 1,6mm, 2mm e 2,5mm; correnti in tutto il range suggerito da ciascuna scatola; provato con l'acciaio decapato come venduto e accuratamente pulito; provato ogni possibile movimento: a striscio, avanti indietro, a circoletti, senza movimento alcuno, a unghia, a doppio otto, a zigzag, alla Jackson Pollock; con l'elettrodo verticale, orizzontale e in tutte le posizioni intermedie; provato a insistere fino a sfondare; provato con la V a 45° oppure appoggiata con un lato sul tavolo.
 
Ho ottenuto un bel cordone solo una volta tipo su 50, e va a sapere perchè.
Tutte le altre volte l'acciaio si appiccica da un lato, magari anche in maniera molto regolare, ma non sulla giunzione.
 
Non riesco a venirne a capo, devo resettarmi.
 
Riuscite a indovinare cosa sto sbagliando? Evidentemente c'è qualcosa in quello che vi sto dicendo che non è corretto perchè le variabili sono un po' finite direi.
 
Vi prego aiutatemi! O:-)

 ha scritto:

Interni rispetto a cosa?
 
Foto o disegno aiuterebbero.
-- 

 Riuscite a indovinare cosa sto sbagliando? Evidentemente c'è qualcosa in quello che vi sto dicendo che non è corretto perchè le variabili sono un po' finite direi.
 
Le hai dette tutte ma ci vuole la dose giusta di ogniuna e magari non 
controlli neanche troppo bene la punta dell'elettrodo.
C'è gente che senza avere il parkinson non è capace di tenere 
apparentemente immobile una mano in aria, figurati quanto se ne va in 
giro la punta di una bachetta lunga 30 centimetri quando la dai in mano 
a quei soggetti :)
 
Pure essendo io stesso autodidatta dalle capacità di saldatura almeno 
discrete (con i giusti mezzi), credo di non sbagliare se dico che la 
saldatura a elettrodo non è la più adatta per spessori cosi sottili, 
soprattutto per gli angoli interni dove devi avere il tempo di riempirlo 
l'angolo, il che vuol dire maggior calore e alta probabilità di bucare.
 


Ciao,
io ho 49 anni ed ho imparato a saldare quando avevo 12 anni (diciamo incollare ai tempi), poi con il passare degli anni ho affinato i vari tipi di saldatura.
Il miglior modo per capire come saldare gli angoli secondo me e' questo.
Tagliati dei pezzi da 20cm di lunghezza, no importa se piatto,scatolatolano o altro.
Puntali e poi non fai altro che metterti il pezzo a V in piedi e lo saldi come se saldassi un pezzo normale dritto.
Comincia cosi',poi piano piano mentre saldi inclini il pezzo in piano e vedi come il bagno si comporta.
Considera sempre la gravita' anche quando saldi, quindi se parti in basso sara' difficile che il cordone prenda bene anche in alto (non so se mi spiego), quindi parti un poco altro e guardando sempre il bagno e non la punta dell'elettrodo riuscirai a vedere il cordone mano a mano che si forma.
Tra l'altro saldi con un rutile quindi credo sia un 6013 e devi anche considerare fattori tipo l'umidita', tutti gli elettrodi sia rutili che basici assorbono umidita' ma la differenza sta' che un rutile non lo puoi asciugare con i fornetti mentre un basico si.
I trucco per asciugare un rutile e' quello di farlo puntare,cosi' si scalda, si asciuga e saldera' meglio (parlo di condizioni di saper di avere gli elettrodi umidi), basta abbassare un poco il voltaggio cosi' l'elettrodo si incollla e non parte ed avra' modo di scaldarsi.
Ovviamente poi sta anche alla tua mano.
In gergo il rutile "striscia" da solo mentre un basico lo devi tirare.
In parole povere con un giusto voltaggio e tutto il resto senti che il rutile sembri muoversi da solo mentre un basico lo devi tirare.
Termini che non tutti capiranno,ma funziona proprio cosi'.
Il discorso del movimento mentre saldi dovrevve essere sempre che devi creare un triangolo (quelli che tu chiami circoletti), qundi parti (sempre guardando il bagno e MAI la punta dell'elettrodo), quando il bagno si forma su una linea immaginaria dritta ti sposti sul bagno verso il basso, poi in diagonale verso il centro e cosi' via, come creare un movimento triangolare piu' che circolare.
Devi essere capace guardando il bagno di tenere sempre l'elettrodo acceso senza mai andare nel bagno che si sta raffreddando (e quindi scoria) e procedere in avanti o indietro (dipende come saldi) ovviamente.
Saldare al di la' di quello che uno puo' dire e' sempre un arte e la impari e perfezioni continuando ad esercitarla.
 
Alegher
 

 maniera molto regolare, ma non sulla giunzione.
 
O sei particolarmente sfigato, ma non sarebbe possibile, la sfiga non 
esiste.
 
O sei particolarmente impedito, ma anche questo non è possibile, dato 
che ti stai allenando tanto.
 
Oppure, ma è solo un'ipotesi, è come se tu stessi guidando di notte, 
con i fari tipo quelli della Topolino anni 50, con i vetri appannati e 
avendo dimenticato a casa gli occhiali.
 
Azzecchi una curva su 50 non perchè non sai guidare ma solo perchè non 
vedi dove vai.
 
Racconta senza vergogna come sei messo a vista e che vetro hai sulla 
maschera: DIN xx?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Per farla breve non riesco a fare gli angoli interni. Cordoni piani ed esterni nessun problema. Negli angoli interni il metallo d'apporto resta sempre su un lato, o sull'altro, o anche su entrambi! ma non nella giunzione! 
 
Quando saldi negli angoli ti serve maggiore corrente. Poi devi tenere l'elettrodo rivolto verso
il pezzo verticale, perché per gravità tende a scendere.
Poi è sottinteso che il meno va all'elettrodo e il più alla massa.   


Ciao,
 
concordo sul + e meno, ed aggiungerei che la pinza della massa andrebbe sul pezzo e non attaccata al tavolo (ovviamente un tavolo in acciao).
 
Alegher
 

 Interni rispetto a cosa? 
 
Immagina di saldare due tubi quadri a 90°; tagliando ciascun tubo a 45° avrai quattro cordoni di saldatura: due piatti, uno esterno e uno interno.
 
Se invece saldi due tubi quadri a T di 90° avrai due cordoni piatti e due interni.

 Foto o disegno aiuterebbero.
 
Hai presente quello che saldava il legno ad elettrodo? 
 
-- 

 l'angolo, il che vuol dire maggior calore e alta probabilità di bucare.
Potrebbe essere essere la risposta giusta!
Ma possibile che tutte le cagate industrial che vedo in giro siano fatte a TIG?
 
Nota a latere: oggi ho letto i vostri messaggi ma non ho avuto tempo di provare tutti i consigli, però mi sono tolto un dubbio e ho provato a farlo a TIG. Ora, nonostante con la tig abbia esperienza di letteralmente CINQUE MINUTI è venuta perfettamente! Cioè una schifezza, ma omogenea, senza bolle, senza bucare, al primo colpo. E usando il filodiferroqualunque come materiale d'apporto!
Non mi sarei mai aspettato di essere così efficace da subito! A quanto pare di bombole d'argon ne dovrò comprare molte!
E all'atto pratico posso saldare anche in salotto!
 
Però questo mistero lo voglio risolvere.

 Non mi sarei mai aspettato di essere così efficace da subito! A quanto pare di bombole d'argon ne dovrò comprare molte!
 
 
Ecco, finalmente qualcuno che posta un'esperienza interessante.
Diciamolo anche a FabbroG che nel 2022 saldare a TIG e' una vera e 
propria *figata*.
 
Per la bombola ti consiglierei da suBBito l'acquisto di una bombola da 5 
kg ma ti voglio ricordare che, se non saldi alluminio o le sue leghe, ti 
basta (ed avanza oltre a farti un lavoro perfetto anche come 
penetrazione) la classica bombola di CO2 che ricarichi con quattro soldi 
praticamente ovunque.....
 
-- 
 
 
Renato
 
 
 
-- 
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www.avast.com
 

 Saldare al di la' di quello che uno puo' dire e' sempre un arte e la impari e perfezioni continuando ad esercitarla. 
Tutte le altre cose mi stanno migliorando infatti con l'esercizio, ma questa mi sembra proprio bloccata, per questo ho chiesto consiglio a voi.
 
Suggerimenti per la corrente? La più alta possibile senza sfondare?

 maschera: DIN xx? 
Senza nessuna vergogna, sta montando la presbiopia per cui per i lavori di fino mi metto gli occhiali da lettura. Tipo per la TIG. Ma per l'elettrodo non è necessario. Adesso è un po' che non pulisco la maschera, ma è ok; la tengo al minimo, altrimenti è troppo buia. 
Come scrivevo sopra, per fare da controllo al mio controllo ho fatto qualche cordone dritto e sono venuti perfettamente.
 
Adesso magari mi procuro un paio di foto da mostrarvi.
 

 Poi è sottinteso che il meno va all'elettrodo e il più alla massa.
Ecco, questa cosa mi ha colpito perchè è una di quelle che uno tende completamente a escludere dalla testa.
Io ho una macchinetta elettronica quasi completamente automatica: io ho messo il meno all'elettrodo e il più alla massa esattamente come dicono le serigrafie sul frontale. Poi oggi ho fatto due puntature con la polarità invertita, ma non ho apprezzato la differenza. Farò altri test.

 concordo sul + e meno, ed aggiungerei che la pinza della massa andrebbe sul pezzo e non attaccata al tavolo (ovviamente un tavolo in acciao). 
Un po' di resistenza in più, tiro a indovinare cambierà la quantità di corrente che pompa la macchinetta?
Farò le prove, ma temo non cambi molto; molti test sui tubi li ho fatti con il pezzo nella pinza, gli altri con la pinza appoggiata alla morsa o alla lastra che mi fa da tavolo.

Questo cordone (uno dei primi perlaltro) è partito maluccio e poi ha preso meglio
https://freeimage.host/i/y8b91e
 
se solo mi ricordassi cos'ho fatto di tanto speciale
 
Questo è un esempio molto pulito di quello che mi succede
https://freeimage.host/i/y8bMvf
 
due cordoni al prezzo di uno in pratica.
 
Infine due prove in tig, fatte a casaccio e senza spazzolatura
https://freeimage.host/i/y8bSvj
 
https://freeimage.host/i/y8bsG1
 
assolutamente accettabili per l'applicazione
 
Ma si vedono 'ste immagini?
 
Ci tenevo a sottolineare che il tubo è pieno di "tutorial" del c4%%0 perchè saldando su 6mm sono bravi tutti! Eggrazzie alla pippa di mia nonna
 


Ciao, stavo guardando la foto due della prova tig, ma se hai saldato tig come fa ad esserci scoria da elettrodo??
Se vuoi imparare bene a TIG devi pulire bene la crosta che rimane sull'acciaio ,quindi molarla via per bene e poi saldare.
Poi dipende anche da che gas usi.
A me sembra una saldatura tig con gas sbagliato tra l'altro.
Per quanto riguarda le due foto a elettrodo,secondo me vai troppo veloce e la corrente e' bassa.
Ti ricordo poi che al di la' di un eletrodo bagnato o umido o no,tutti gli elettrodi hanno una scadenza.
Sul discorso fare triangolini o circolini, io mi riferisco a quello che ti insegnano quando fai i corsi ed esame, ti riportano di fare un movimento triangolare e non circolare.
Non so come saldi tu ma per incominciare salda a due mani e poi di affini con una mano sola.
Saldando a due mani avrai la possibilita' di tenere l'elettrodo piu' fermo e stabile,poi appena vedi che va meglio passi ad una mano sola.
Dalla foto 1 e 2 della saldatura ad elettrodo comunquw devi tenere l'elettrodo dritto rispetto destra e sinistra ed inclinato verso di te mentre saldi.
Mantenere una inclinazione perfetta e' sempre difficoltoso, ma mentre saldi lo capisci se sei troppo di punta o se sei troppo inclinato.
 
Tig invece e' molto diverso, meglio saldare sempre al chiuso o tenendo il pezzo non all'aria per il semplice motivo che una ventata porta via il gas dall'ugello di ceramica e la saldatura viene a cazzum, perche' l'aria ports via il gas per il raffreddamento del tungsteno, idem con il mig (filo),saldare con vento non e' la miglior cosa.
Io fossi in te proverei anche con qualche basico da 2.5mm (7018), e' un elettrodo duro e duro da far partire ma ti da la possibilita' di avere un po' piu' di gioco con il discorso scoria.
Ricordati se usi il 7018 di riportare massa su meno e pinza su + e di strisciare quando vuoi partire a saldare.
Ad elettrodo nuovo parte subito, ma se ti fermi e devi ricominciare devi pulire bene la punta dell'elttrodo (di solito spezzi un pochino di punta) poi strisci e parte.
Tende molto di piu' ad incollarsi che a saldare con il 6013 (rutile).
Un altra cosa per capire se ce il giusto connubbio tra velocita' di saldatura e corrente lo puoi capire dalla scoria, una scoria lunga uniforme che si stacca da sola significhera' che il connubbio e' perfetto.
Con il basico invece la scoria dovrai picchiarla via tu, il tig non fa scoria, a filo farai scoria se usi dei fili flux,quindi rivestiti, se salderai inox la scoria "saltera'" via da sole ed occhio che il 99% delle volte punta agli occhi.
 
Alegher
 
 
 
 
Alegher
 


Ciao,
al di la' di assemblaggio e puntatura delle parti prima di saldare,la massa andrebbe sempre sul pezzo e sempre il piu' vicino che puoi a dove devi saldare,e' una questione del "giro" che fa la massa.
Per di piu' se salderai su macchinari o parti che hanno cuscinetti ,DEVI saldare con la massa dove saldi se no puoi fottere i cuscinetti.
Alegher

 
https://freeimage.host/i/y8bMvf
 
 
Negli angoli io eviterei i movimenti laterali ( cerchietti  o triangoli che dir si voglia),
terrei il pezzo leggermente inclinato verso il basso nel senso dell'avanzamento
e terrei l'arco più corto possibile, strusciando letteralmente l'elettrodo in fondo all'angolo. 
E, come già detto, maggiore corrente.


Concordo.
 
Alegher

 *figata*.
 
Provo a mostratri la faccenda dal lato venale :-)
Saldato sempre  solo a elettrodo e a filo, e all'inizio della mia 
carriera ho appreso anche la saldatura a cannello.
 
Mai preso in mano una torcia TIG.
 
Eppure, per 40 anni moglie e figlia mai una volta che abbiano detto 
"babbo, abbiamo fame", "babbo siamo senza scarpe".
 
Conclusione: nel mio caso sarebbe stato superfluo e inutile sudare 
anche con TIG :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 perfettamente.
 
Pensierino della sera, poi andiamo a nanna che è tardi.
 
Dopo aver visto le foto, letto tutti i tuoi dubbi e letto anche tutti i 
suggerimenti che ti hanno dato secondo me la soluzione finale sarebbe 
di fermarsi con la parte teorica, salda un po' in salita, inclina 
l'elettrodo così, inclina cosò, alza la corrente, metti la pinza al 
meno, metti la massa vicino alla saldatura, controlla che gli elettrodi 
non siano scaduti,  ecc. ecc. ecc.
 
Tutto giusto ma a te servirebbe un corso pratico di  mezz'ora :-)
 
Programma:
1- ti faccio vedere mentre saldo io.
2- provi tu, cercando di imitarmi, e io ti controllo
3- rifaccio io
4- rifai tu, e ti accorgerai che hai quasi capito.
5- guarda ancora me
6- ultima prova da parte tua, e il tuo commento sarà:"ma davvero, era 
così facile !!!!!"
 
PS: mi sono offerto volontario ma quando ho scritto "io" non vuol dire 
che sono l'unico in grado di aiutarti, qualsiasi altro che sa saldare 
ed è disposto a dedicarti questa mezz'ora può fare altrettanto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ma si vedono 'ste immagini?
 
Si.....
 
:-(



Messa cosi'..... Hai perfettamente ragione.
 
Oggi come oggi la vedrei pero' duretta, neh.
Ciauz


 Oggi come oggi la vedrei pero' duretta, neh.
 
Eh si, ora il mondo è cambiato.
Oggi i clienti si sono evoluti, si documentano su Youtube e sul web e 
non sono più ingenui e innocenti.
Sanno tutto sui materiali e sui prezzi e non si riesce più a rifilargli 
lavori fatti con avanzi e saldati alla bell'e meglio.
 
"Ai miei tempi" fra fabbro e cliente c'era un rapporto di fiducia come 
fra medico e paziente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Un altra cosa per capire se ce il giusto connubbio tra velocita' di saldatura e corrente lo puoi capire dalla scoria, una scoria lunga uniforme che si stacca da sola significhera' che il connubbio e' perfetto. 
Alla fine del corso riuscivo a farle, ma -nuovamente- li era facile con lastre da 6mm. E comunque era stato regolato tutto dal maestro, io ci misi solo la mano.
Ogni tanto ci riesco anche sui 2mm, se vado veramente regolare, ma per il mio livello non è un gran problema, basta che non ci siano inclusioni.
 


Adesso ci riprovo, ma giuro che è esattamente quello che ho fatto (tra le tante varianti): elettrodo cacciato in gola allo spigolo, bello dritto, strisciato poco, quasi nulla e corrente al massimo delle specifiche (se salgo di 5A sfondo).

 Fabbrogiovanni
 
Concordo con entrambi: la TIG è una figata, sotto tutti i punti di vista (eccetto la bombola e le macchine più grosse).
Però non è possibile non riuscire a saldare un cazzo di tubo quadro con un elettrodo, ci devo riuscire!
(cioè in realtà ci riesco, se faccio un sacco di saldature a punti fino a ricoprire il gap che si forma nello spigolo, ma è una finzione).

 ed è disposto a dedicarti questa mezz'ora può fare altrettanto. 
Hai buttato li due cosucce da niente: "sa saldare" ed "è disposto a dedicarti mezz'ora"!
Che poi secondo me anche 15 minuti bastano.
 
Approposito, se conoscete dei corsi o qualcuno su Milano passatemeli pure eh!
 
 

 :-(
 
Non sfottere, pensa a quanto sono triste io!


Non sfotto era solo che le tue foto sono inguardabili ma, soprattutto, 
indecenti per un qualsiasi faidateista "evoluto".
Neppure la _prima_ volta che ho preso in mano una pinza da elettrodo - 
avevo 13 anni - ho fatto "cagatine" simili.
 
========
Non volevo infierire ma se mi tiri dentro esce il VBI che alberga in me.
========
 
Io per imparare a saldare a TIG leghe di alluminio e non solo  mi sono 
sciroppato interi sabati (8 ore alla volta) presso il mio fabbro di 
fiducia, come gia' scrissi in questo NG in tempi non sospetti.
 
Fai la stessa cosa, ti costera' un mezzo rene ma le soddisfazioni, oh le 
soddisfazioni......
 
Ciao


 fino a ricoprire il gap che si forma nello spigolo, ma è una finzione).
 
Ma allora il problema è risolto, puoi smettere di preoccuparti :-)
 
Hai detto che stiamo lavorando su spessori relativamente sottili.
Siamo d'angolo, quindi una situazione relativamente difficile.
La tua relativamente breve esperienza non ti permette ancora di 
dominare il bagno di fusione e non ti rendi ancora conto di cosa 
succede lì dentro, e ti tocca mostrare al pubblico quella orribile foto 
che hai pubblicato.
 
Però hai scoperto che se vai a gocce la faccenda funziona.
Quindi la finzione è solo nella tua testa, che conta è il risultato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Approposito, se conoscete dei corsi o qualcuno su Milano passatemeli pure eh!
 
Milano non è poi così lontana da casa mia.
Quanto tempo ci metti ad arrivare al casello di Melegnano?
Da lì a casa mia devi solo aggiungere 30 minuti, rispettando pure i 
limiti di velocità.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 soddisfazioni...... 
Una possibilità è tornare alla scuola dove mi avevano regalato il corso di base.

 Quindi la finzione è solo nella tua testa, che conta è il risultato. 
 
No no no no, ho capito che tra poco è ora di cena, ma non te la svanghi così!

 limiti di velocità. 
Mi ricordavo assai più lontano!
Vediamo di organizzarci.
Intanto oggi era umido e domani sono preso, quindi mi ci vuole un po' per riprendere le prove.
 
Comunque semmai porto tutto perchè voglio riprodurre ogni dettaglio! No che poi torno a casa e non funziona più un cazzo. XD

 Una possibilità è tornare alla scuola dove mi avevano regalato il corso di base.
 
Ecco, regalato ed un buon risultato finale non vanno quasi mai 
d'accordo.....


 d'accordo.....
Tu non hai idea di cosa sia non saperne nulla! Sia il tubo che il corso hanno aiutato tantissimo. Ti devi concentrare su qualcosa che non sai fare e ti spaventa.

 poi torno a casa e non funziona più un cazzo. XD
 
Ok, porta tutto, così le prove saranno esattamente nella giusta 
condizione.
Quando vuoi fai un fischio.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Dalla foto si vede bene che tu hai saltato sui lati ma non sul fondo dello spigolo. 
Quindi rifai la foto di prima e mettici anche l'elettrodo nella posizione che tenevi quando 
hai fatto la saldatura. Perché quando hai detto: "elettrodo cacciato in gola bello dritto", mi 
hai fatto venire il dubbio che dipenda proprio dall'inclinazione dell'elettrodo... difatti questo
deve  stare inclinato di 45° dal piano di saldatura.


*saldato*

 Quando vuoi fai un fischio. 
 
Grazie! Sei gentilissimo
 
 
PS continuo a dimenticare di chiedervi riguardo al diametro dell'elettrodo.
Con l'1.6 ho una reazione molto più vivace, il calore è più concentrato ed è più facile sfondare, il cordone viene più brutto nel senso di meno omogeneo.
Con il 2.5 la reazione mi sembra più controllabile, viene depositato molto più metallo e il cordone viene molto più regolare ed omogeneo.
Il 2mm è un buon compromesso, ma naturalemente è più difficile da ficcare in gola allo spigolo.
 
Chiaro che il limite superiore della corrente sale con l'elettrodo, ma qui conta poco perchè il fattore limitante è lo spessore di 1.5mm della base.

 deve stare inclinato di 45° dal piano di saldatura.
Sai tu mi dici 45°, in giro si legge 5°-15°, ma volendo si possono tirare quasi orizzontali.
 
Canaglia adesso piove, mi ero tenuto la mattina per fare un'altra tornata di prove.

 Sai tu mi dici 45°, in giro si legge 5°-15°, ma volendo si possono tirare quasi orizzontali.
 
Ok, allora se tieni l'elettrodo quasi orizzontale hai già scoperto la causa. 45° gradi è il 
riferimento. Poi, magari ci riesci pure a 30°... ma a 5 o 15° non ci saldi neanche se piangi...
e il risultato è lì a dimostrarlo.

 non ci saldi neanche se piangi... e il risultato è lì a dimostrarlo.
 
Con 45° non ci sono equivoci ma con quelli in più o in meno si rischia 
di confondersi :-)
 
Tanto per chiarire, i 5° sono come in A o in B ?
https://i.imgur.com/lngD4Dy.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 spigolo.
 
In attesa che tu ti presenti alle lezioni pratiche ti lascio qualcosa 
da studiare, in fondo "Guardando si impara"
 
Stamattina non avevo di meglio da fare e ho provato a giocare.
 
Qui due pezzi, puntati e preparati per la saldatura.
Ho segnato anche gli spessori.
https://i.imgur.com/XHWGkSp.jpg
 
 
Qui dopo la saldatura, ancora con la scoria:
https://i.imgur.com/Q3HeLJG.jpg
 
 
E qui dopo averci dato un colpo veloce di mola:
https://i.imgur.com/iCbgfHj.jpg
 
 
Elettrodo: 2,5
 
Corrente:
100 A su spessore 20/10
90 A per quello con lamierino da 10/10
 
I due valori sono solo indicativi, validi per come è tarata la manopola 
della mia saldatrice, con i Volt reali che escono dalla presa a cui 
l'ho collegata e la caduta di tensione data dalla prolunga da 10 metri, 
cavo 3 x 1.
 
A casa tua, con la tua saldatrice e con i tuoi parametri di tensione 
impara a trovare la regolazione giusta.
 
-- 
Fabbrogiovanni


A parte l'osservazione di FG come misurare l'inclinazione di un elettrodo, la mia esperienza non mi trova concorde con quello che dici: a fare un cordone piano ci riesco benissimo sia con l'elettrodo perfettamente ortogonale al pezzo, sia appoggiandolo parallelo al pezzo (un trucchetto molto divertente che produce cordoni drittissimi con zero sforzo). Se poi mi dici che la qualità della saldatura non è ottima o addirittura fa schifo ti debbo credere, ma qui eravamo ancora sul piùommeno.

 Stamattina non avevo di meglio da fare e ho provato a giocare. 
 
Grazie degli esempi, sono rassicuranti.
Intanto noto che le tue puntature non sono meglio delle mie.
Il resto è tutto abbastanza simile.
 
Raccogliendo tutti i vostri consigli quello più significativo è più corrente meno velocità, che mi ha dato dei risultati accettabili sui coupon:
https://freeimage.host/i/H9jOocF
 
per avere il risultato migliore ho portato l'elettrodo 5A oltre alle specifiche, che volendo ci sta, basta saperlo.
Un'altro consiglio che ho trovato sul tubo e che mi ha fatto la differenza è per chiudere il cordone di arretrare un attimo prima di allontanarsi; sicuramente viene più gradevole, ma -nuovamente- si rischia di sfondare se si indugia troppo.
Il controllo della corrente tuttavia è molto difficile su questi spessori: quando sono passato dai cupon da 20/10 al quadro da 15/10 facendo varie prove in corrente ho dovuto notare che se alzo di 5A dal risultato meno schifoso (comunque inaccettabile) si sfonda. Insomma sono proprio al limite.
Con la Tig invece posso passare e ripassare venti volte (e infatti ho già finito la mia bomboletta) e riesco a sfondare, ma ci metto davvero tanto. Per evitare basta fermarsi e lasciare raffreddare. La saldatura viene schifosina, ma accettabile per l'applicazione (e comunque si può molare di fino perchè non c'è scoria o inclusioni e tutto il materiale d'apporto che si vuole).
 
Adesso in realtà sono un po' scoraggiato perchè ho completato i prototipi che avevo in mente per il tavolino e sono tutti troppo flessibili, per cui devo ripensare il progetto. In cambio non ho ancora trovato un'asse che mi piaccia per  fare il top. 
Avete mica qualcosa di rustico già pronto 75x75? O:-)

 ripensare il progetto. 
 
Mostra una foto del tavolino elastico e vediamo di capire dove hai 
errato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 errato. 
Grandissima pigrizia, te lo dirò a voce. Ma in realtà non ho errato, ho fatto un prototipo proprio per valutare l'elasticità.
Immagina tre tubi quadri montati a C (90°), due pezzi da 40cm e uno da 80. Il pezzo da 80cm è verticale. Un pezzo da 40 è poggiato a terra orizzontale e l'altro è l'appoggio del ripiano. Appoggiandomi col peso sulla punta della C il tutto si flette oltre il mio gusto.
Ho provato con un montante da 20x20mm, con uno da 25x25mm e con due montanti da 20 appaiati. Con 2 montanti appaiati il montante è sufficientemente rigido (e iniziano a flettersi i pezzi corti) però non mi soddisfa esteticamente.
 
Tuttavia stanotte ho trovato la quadra perchè facendo bene i conti ho visto che posso tranquillamente consumare una verga da 6m, ovvero comprare l'acciaio da Tirelli Ferro, ovvero avere un tubo quadro da 25mm con la parete da 3mm! Risolvendo in un colpo solo la rigidità, la facilità di saldatura e il poter filettare direttamente il tubo senza dover usare rivnut o simili. Senza contare che il tavolo da 12kg rischia meno di volare via se c'è corrente d'aria XD
 
Settimana prossima vado a farmi tagliare la verga (!) e intanto ho ordinato un'altra bombola di argon.
 
Adesso che il progetto del telaio è completo devo solo trovare un'asse 75x75cm vecchia, logora e piacevole allo sguardo.

 Immagina tre tubi quadri montati a C (90°), due pezzi da 40cm e uno da 80. Il pezzo da 80cm è verticale. Un pezzo da 40 è poggiato a terra orizzontale e l'altro è l'appoggio del ripiano. Appoggiandomi col peso sulla punta della C il tutto si flette oltre il mio gusto.
 
madai...  e chi lo avrebbe detto? ^_^
   Sto cercando di visualizzare quanto hai realizzato, e se lo faccio 
correttamente la conclusione è:  ma che altro ti aspettavi?
 
La questione è diversa: ma se quel pezzo è appoggio di ripiano, che senso ha 
valutare la flessione in punta?  Il ripiano sta a ripianare lungo tutto il 
pezzo, mica solo in punta!
 
Paolo
 
 

 valutare la flessione in punta? 
Perchè il bordo del tavolo è il punto dove una persona tipicamente si appoggia. Non sto certo valutando se mi regge i piatti o la tazza del tè :D

 pezzo, mica solo in punta!
 
C'è da rifare il collaudo :-)
In quello eseguito abbiamo applicato una forza ics in punta alla trave.
 
Ora basterà rifare la prova applicando una forza (ics/2) e otterremo lo 
stesso risultato di un peso uniformemente distribuito.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 stesso risultato di un peso uniformemente distribuito. 
Ma io non lo voglio il mio peso uniformemente distribuito! Io vogli i miei 90 kg su uno spigolo del tavolo!
 
Vabè sentite. Più o meno mi sono orientato su tutto. 
Sto già completando la squadretta che unirà i due semitelai del tavolino.
Per i due semitelai che costituiscono le gambe adesso mi procuro il tubo da 3mm, lo taglio, preparo i fori e così poi Fabbrogiovanni, che dici se una mattina di sole vengo da te a fare un po' di saldature?
Col 3mm non avrò problemi, ma non vuol dire che mi vengano delle saldature belle!
Mi scriveresti una mail così ho il tuo contatto?
 
Per fare la squadrettona ho dovuto giuntare due piatti da 3cm (dallo spacciatore non avevano più largo); è venuto bene? no, ma accettabile, e ci ho messo un sacco di tempo. Sicuramente è piatto e robusto come deve.
 
Grazie a tutti!
 

 scriveresti una mail così ho il tuo contatto?
 
Alla mia firma (così come la vedi, non inserire punti o altro) aggiungi 
@
email.it
 
 
Tieni presente che non la consulto in tempo reale, a volte anche un 
giorno si e uno no, per cui scrivi un po' in anticipo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Ma soprattutto: ricorda che "si bussa con i piedi" quando ti presenti alla 
sua soglia
 
altrimenti ti mette a saldare nel fosso scolmatore, una mattina di ghiacchio
 
Paolo

 altrimenti ti mette a saldare nel fosso scolmatore, una mattina di ghiacchio
 
Non sono così avido.
La prima lezione è a gratis, così fidelizziamo il cliente.
Se poi vorrà proseguire e arrivare alla specializzazione e al dottorato 
allora si che gli toccherà svenarsi :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 La prima lezione è a gratis, così fidelizziamo il cliente. 
 
sei un fabbro o uno spaccino? :)


Purtroppo ormai solo ex-fabbro.
Da pensionato mi tocca adeguarmi alle regole vigenti, inventarsi tutti 
i modi per arrotondare la pensione.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ma cosa ti manca?
Lamenti sempre miseria pur utilizzando tutte le normative che lo Stato 
emette per godere *gratis* delle egevolazioni che vengono pagate dai 
cittadini!
E vendi anche i prodotti del tuo orto. NOn ti abbasta mai...?
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
M'hanno regalato un libro, ma si sono dimenticati del software.
#v-
 
 

 E vendi anche i prodotti del tuo orto. NOn ti abbasta mai...?
 
Ho detto che mi tocca adeguarmi alle consuetudini vigenti, non che mi 
manca qualcosa :-)
E per cosuetudine i pensionati si lamentano che non arrivano a fine 
mese, i lavoratori dipendenti che prendono troppo poco, i padroni che 
il costo di lavoro ed energia è troppo alto, i contadini della siccità 
se non piove per tre giorni, etc, etc, etc.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Tutte le altre volte l'acciaio si appiccica da un lato, magari anche in maniera molto regolare, ma non sulla giunzione. 
 
https://youtu.be/NZDhtcZ7vxo?t=161
 
Qui si vede esattamente il tipo di problema che stavo avendo, la cui origine è cercare di saldare i 15 decimi a elettrodo.
Con più mano ci si riesce, ma è un po' fuori dai miei limiti. Una soluzione pratica sarebbe di saldare per punti (ma è una grandissima scocciatura).
 
Il progetto adesso è in pausa, ma conto di riprenderlo con tubi da 3mm con cui non dovrei avere problemi.
 
Ciao!

 Fabbrogiovanni
 
Grazie a Fabbrogiovanni che mi ha accolto, messo allegria e insegnato un sacco di cose!
Insieme abbiamo saldato gli angoli del telaio che avevo disegnato ed è venuto molto bene!
 
https://ibb.co/ZGTTg5v
 
https://ibb.co/wRv6s4p
 
https://ibb.co/FXcsFBS
 
 
Il tavolino è venuto esattamente come desiderato, e anche se han un sacco di difettini estetici qua e là sono tutti trascurabili e tutti coloro che l'hanno visto dal vivo mi hanno fatto i complimenti.
Come dicevo Fabbrogiovanni mi ha fatto vedere con mano le mie imprecisioni, nuove tecniche e nuovi strumenti (elettrodi ad esempio).
Sono felice perchè non è che fossi totalmente fuori strada, i miei problemi erano dovuti a tante piccole cose assommate. I suoi elettrodi sono meglio degli Awelco del brico, lo percepisco anche io, ma non erano quelli che mi rovinassero le saldature. Lo spessore del pezzo mi fa più differenza: sul 3mm posso alzare la corrente senza paura di bucare e ho molto più margine di manovra. Poi c'è chi ha il manico e salda le lamette anche con l'elettrodo, ma a me ci vorranno un po' di anni.
 
Fabbrogiovanni, volevo dirti con orgoglio che con quel disegno si, il tavolo oscilla un poco lateralmente come ti aspettavi tu, ma è un elasticità molto contenuta grazie alla mia traversa da 6mm.
 
Presto ne farò uno simile.
 
Grazie a tutti!

 
https://ibb.co/ZGTTg5v
 
 
Non ho capito tre cose che sono evidenziate nell'immagine di cui sopra.
 
1. Perche' hai fatto tutti quei fori quando per l'appoggio di un piqano 
sarebbero stati sufficienti quattro fori ai lati considerato che il 
piano e' in appoggio e non in trazione?
 
2. cosa sono quei "rinfrzi" a 90 gradi sul piano in acciaio?
 
3. Vedo che hai preso il "vizio" di molare le saldature alla ""fabbro di 
campagna"" invece di lasciarle in bella vista eventualmente solo 
spazzolate...
 
Grazie per un eventuale reply.
Ciao
 
-- 
 
Renato
 

 Presto ne farò uno simile.
 
Fa piacere esserti stato utile.
Quando vuoi prenotarti per un master di saldatura sai come fare.
 
PS: non dar retta a quel tale che ha criticato la molatura delle 
saldature :-)
Asporta, gratta, liscia, lucida.
Dopo la verniciatura meno si vede dove è saldato e meglio è.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Sti fabbri di campagna... Solo sostanza e poca estetica...
:-)
 
Il bello di una saldatura fatta a regola d'arte e' proprio il fatto di 
valorizzarla.
Sembri come quella massaia di Voghera che scopava la casa e nascondeva 
il tutto sotto il tappeto...
 
:-D
 
 
-- 
 
Renato
 

 Fabbrogiovanni, volevo dirti con orgoglio che con quel disegno si, il tavolo oscilla un poco lateralmente come ti aspettavi tu, ma è un elasticità molto contenuta grazie alla mia traversa da 6mm. 
 
Dimenticavo che Fg aveva correttamente previsto una deformazione delle parti saldate che poi ho quantificato in 3mm su circa 30cm.
Ho costruito un telaietto per trazionare le sbarre con un cric idraulico e sono tornate ad essere perfettamente dritte.

 Grazie per un eventuale reply. 
Grazie a te dell'interessamento! Se hai altre cose di cui sei curioso chiedimi pure!
 
Ciao

 Fabbrogiovanni
Personalmente mi piacciono tutti gli stili, da quello in cui il pezzo sembra lavorato dal pieno a quello in cui le saldature fanno bella mostra di se.
Ogni tipo alla sua occasione, eventualmente anche mescolati nello stesso manufatto.


Nulla da dire, hai soddisfatto ampiamente la mia curiosita'.
 
Bello riuscire _ancora_ a discutere su questo gruppo come si faceva una 
volta, quando c'erano ancora Felix e Paulhass e si discuteva 
animatamente ma sempre con rispetto delle idee altrui...
 
Bei ricordi.
 
 
Ciao e buon divertimento/lavoro.
 
-- 
 
Renato
 

 Ciao e buon divertimento/lavoro. 
Ciao! Altrettanto a te!