Newsgroup: it.comp.aiuto
Titolo: ACHTUNG !!! Furbastren und truffatoren

Posto questo mio intervento in tre gruppi con lo stesso tema
per essere sicuro che venga letto da piu' persone possibili,
dato l'argomento. 
Visto l'aumento esponenziale dei PC in circolazione, alcuni
soggetti hanno pensato bene di approfittarne. Nulla di male,
se questo non danneggiasse gli altri. Traduco:
Persone quasi totalmente digiune di conoscenze informatiche
(sia hardware che software) si sono messe a fare assistenza
informatica: montaggio parti hardware (anche processori !), 
installazione e configurazione software.
La loro politica e' semplice: io ci provo, se mi va bene
guadagno, se mi va male do la colpa al computer che ha
un grave danno e deve essere mandato al centro assistenza.
Dov'e' il danno per gli altri ? Il danno sta nel fatto che spesso
piccoli problemi facilmente risolvibili con pochi minuti e senza 
danni, vengono risolti in ore e con tanti danni. Ad esempio:
Quasi tutti i virus possono essere eliminati senza perdere i
dati (nel peggiore dei casi si puo' anche ripristinare un MBR
senza perdere i dati) semplicemente ripristinando i file
infetti con gli originali. Un FORMAT C: e' inutile, se basta
il comando "format", basta anche il comando "del" solo
sui file infetti, e viceversa. Se il virus e' nella MBR con
format si perdono tutti i dati, ma il virus rimane illeso.
Orbene "format c:" e' l'antivirus di uno di questi soggetti !!!
Alcune perle:
in un PC solo una periferica ide puo' essere master, le 
altre sono tutte slave, anche se collegate alla scheda audio
(ovvio che poi non sempre tutto funzioni);
il modem si collega alla porta parallela (ho cambiato io il
cavo per stampante alla vittima che lo aveva comprato
su consiglio del furbastro); il kernel e' una periferica HW.
Ecc.
Vendendo computer mi occupo anche dell'assistenza,
quindi talvolta mi capita di sentire delle azioni del furbo
di turno e vedo gli effetti: il centro assistenza costa
70.000 +iva all'ora e non c'e' garanzia sul software,
ne sull'hardware se il computer e' stato aperto ed 
effettuata qualche operazione. Oltre a quanto gia' 
sborsato al furbastro.
Questo articolo sta diventando troppo massiccio, quindi
tronco qui. Attenzione a chi chiamate in casa per il
vostro computer, anche se ha la partita iva, se fa
annunci sui giornali, se vende computer (non parlo
ovviamente di me stesso ;-)   ) io ne ho
gia' beccati tre, e purtroppo solo in pochi possono
 riconoscerli, quindi fate un favore ai neofiti in balia degli
sciacalli... spargete la voce. Grazie.
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                       >>> B R E N N O <<<                                                
 
                     "V A E    V I C T I S"
 
veg...@iperbole.bologna.it
                        pgp fingerprint: 
     20 2C 70 41 9D B5 98 5C   55 3A D9 87 C6 92 B7 B4 
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Persone quasi totalmente digiune di conoscenze informatiche
snip
Potresti fornirci nome e cognome di queste persone ?
Diversamente questo intervento rientra nei generis, tipo "mi manda
lubrano" e queste persone che tu hai descritto continueranno ad
operare tranquillamente.
Ciao e grazie, Beppe
------------------------------------------------------------------
ALFA ASTUCCI srl - Viale del Lavoro 7/9 15100 ALESSANDRIA - ITALIA
Telefono : 0131 / 24 81 71	      Phone : +44 - 131 - 24 81 71
Fax : 0131 / 21 88 41		      Fax : +44 - 131 - 21 88 41
           Internet homepage : 
http://www.intelnet.vol.it/alfa/
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Potresti fornirci nome e cognome di queste persone ?
Come gia' detto nella mia risposta personale, non posso.
Non c'e' una legge che regoli il mercato dei tecnici
per computer, chiunque lo puo' fare (ovviamente se
non si spaccia per perito o ingegnere o altro senza
averne i titoli), se io ne facessi i nomi potrei io si
finire nei guai per diffamazione. Loro non commettono
reati, pero' approfittano della buona fede della gente,
questo mi da fastidio.
Ciao.


 *--Fabio Richeri - 
sin...@msoft.it
 --*
Non ho conosco la canzone di Elio, ma so invece come come vengono
venduti i PC dai cosiddetti professionisti: software più o meno
originale sbattuto nell'hd, ottimizzazione nulla (se non addirittura
copiata da una macchina diversa), assistenza nulla. Che cosa può fare
il neofita che deve a tutti i costi far funzionare quell'ammasso di
metallo e plastica che si trova sulla scrivania? Chiedere aiuto ad
un'amico...
Quanti rivenditori installano i driver  per i controiller EIDE
integrati? Ed i driver per la SVGA? C'è da considerarsi fortunati se
sono presenti sull'HD! Mi piacerebbe sapere quanti neofiti possessori
di P100 riescono ad ottenere dal loro computer le prestazioni che può
effettivamente dare...
Mi rendo perfettamente conto che la compressione dei margini di
guadagno sull'hardware renda non conveniente l'attività di consulenza
connessa; non penso che chi ti vende l'hardware debba insegnarti ad
usarlo. Ma se compro un auto che può fare i 200km/h non voglio che
monti gomme che arrivano solo ai 100 km/h o, peggio ancora, che le
gomme possono arrivare ai 200km/h vengano montate sgonfie e che quindi
non si possano superare i 100. Non voglio neanche che una 4x4 stradale
mi venga venduta come fuoristrada (schede video con supporto DCI che
vengono vendute come MPEG). 
Io sono uno di questi amici esperti. Ho avuto (e ho tuttora) un sacco
di amici che hanno comprato un PC, principalmente studenti che hanno
acquistato PC economici, spesso assemblati, per scrivere la tesi. Di
questi, solo uno era correttamente configurato (accesso al disco a 32
bit e driver per scheda video); era un PC di marca, sensibilmente più
costoso degli assemblati. Tutti gli altri PC non avevano altro che una
installazione pulita di Windows, nient'altro. Ho avuto tra le mani un
notebook da 5 milioni di marca abbastanza nota (anche se era in realtà
il solito taiwanese) in cui, assieme ad traballante Windows 95 con
driver per VGA generica, vi erano driver a 16 bit per tutt'altra
macchina! E' bastato eliminare il supporto per la scheda generica
perchè Win95 rilevasse la scheda giusta. Da quel poco che so su Win95
quell'installazione, che deve essere stata brutalmente copiata da hd
di un'altra macchina, doveva funzionare per puro miracolo! Win95
arrivava con licenza (era un PC di marca) ma senza dischetti, e
nessuno gli aveva detto che c'era un programmino con il quale
crearseli.
Devo dire che, vista la scarsa professionalità che contraddistingue il
mercato in genere (con le debite eccezioni), attribuire simili colpe
alla categoria degli "amici esperti" mi sembra ingiusto. Si tratta
generalmente di persone che sono disposte a consumare tempo per
aiutare amici che non sanno usare queste macchine e che spesso sono
preda di operatori privi di scrupoli (basta vedere casi di mb con
cache fasullla). 
Avrei anche qualcosa da ridire sulla competenza dei professionisti con
cui adessi dici di aver a che fare; nella mia ancora breve esperienza
in una grossa azienda (che dicono essere all'avanguardia
nell'informatizzazione) ho già collezionato una discreta serie di
STRONZATE fatte piovere dal cielo come dogmi divini.
Forse il problema non è questione di amici più o meno esperti, ma di
gente che crede e vuol far credere di non sapere: a casa mia costoro
si chiamano stupidi ed ignoranti, e con "amicizia" ed "esperienza" non
hanno nulla a che fare.
Saluti
				Luca Benotto
 
luc...@mbox.vol.it
 

sciacalli... spargete la voce. Grazie.
Non è che ti stai per caso facendo un po' di pubblicità??


 >>Ciao.
Guarda che anche questo puo' essere visto come un reato...
--
Gianluca
gm51...@silab.dsi.unimi.it


Dio c'e', ma ci odia (Freak Antoni)
--------------------------

Capisco che un rivenditore serio possa essere scocciato da interventi
di 'amici esperti' che fanno piu' danni che altro, ma quale
rappresentante di tale categoria espongo il mio punto di vista:
Assemblo PC (per me e per amici) da diversi anni, gli unici problemi
che ho avuto sono su un PC acquistato (e assemblato) recentemente da
una ditta che a prima vista appariva seria, ma cha quando ha
consegnato il PC ha dimostrato (a parere mio) incompetenza perche':
- sul PC e' stato installato Win 95, *senza* i driver per la scheda
video (SVGA on board, fortemente consigliata dal commerciale con
argomentazioni tecniche ed economiche), ma con i driver standard
640x480 a 16 colori che davano non pochi problemi
- il disco da 1.2 GB ha una unica partizione, con relativo spreco di
spazio causato dall'overhead sui cluster
- la stampante non funzionava
- la COM2 non funzionava
- e' stato fornito il cavo RG58 per la scheda di rete, ma non i
connettori per intestarlo, alla richiesta di come connetterlo hanno
risposto: lo pianti sul connettore a T e gli dai un paio di giri col
nastro isolante
- il PC e' stato riportato indietro per far mettere a posto la seriale
ed i problemi col video: hanno 'sostituito la COM2'... peccato che le
seriali fossero delle 16550 on board ed il mio amico si e' ritrovato
con un paio di 8250 (in compenso ha quadagnato una seconda LPT1...),
in seguito all richiesta di spiegazioni gli e' stato risposto che la
COM2 era stata 'bruciata' dal cavo seriale (usato per connettersi ad
una macchina Xenix) che pero' non ha mai dato problemi su altri PC e
sul terminale utilizzato in precedenza; i problemi al video secondo
loro erano stati risolti, ma fino a quando non gli ho installato i
driver specifici, ha continuato ad avere il video che diventava
illegibile dopo alcuni minuti di lavoro
- per installare scheda audio e CD ricevuti in regalo per il
compleanno, ha dovuto portare il PC ai suddetti e pagare l'intervento,
dato che il PC e' 'sigillato' e non puo' aprirlo se non vuole perdere
la garanzia (personalmente mi sembra illegale)
- ora il CD non vuole piu' saperne di aprirsi se non forzandolo
dall'apposita feritoia 
Non penso che tutti i rivenditori siano poco corretti, ma sono
convinto che per rivolgersi a quelli con i prezzi migliori sia
necessario avere le idee molto precise su cosa si vuole e su come
farlo funzionare bene, dato che spesso l'assistenza post-vendita
lascia decisamente a desiderare (del resto e' probabile che i margini
di guadagno non permettano i costi di una assistenza seria).
ciao
Amedeo
Amedeo Lanza di Casalanza
--  
am...@mbox.vol.it
  --

 *--Fabio Richeri - 
sin...@msoft.it
 --*
Ciao.


				
luc...@mbox.vol.it
 
Mi viene in mente il detto "dagli amici mi salvi iddio...."
Anche a me capitano tante vittime di amici, ma almeno gli
amici non si fanno pagare, quindi la vittima non subisce il
danno e anche la beffa (pagare l'<<esperto>> e il centro
assistenza). Comunque non hai torto, molti venditori danno
dei bei bidoni (nel senso di computer) che con un minimo
di configurazione andrebbero meglio. Attento pero', non
sono solo i computer assemblati ad essere cosi' , ma anche
quelli di marca. Da un'occhiata ai config e autoexec di 
certe marche prestigiose.



gm51...@silab.dsi.unimi.it
ah si ?! Quale reato ? Diffamazione ? E nei confronti di chi ? 
Io ho denunciato la tendenza, in aumento, a improvvisarsi
"guaritori di computer" a PAGAMENTO non capendo nulla
di computer. I truffatori mi fanno causa ?


640x480 a 16 colori che davano non pochi problemi
Io ho un amico (proprio a Bologna) che fa proprio questo lavoro.
Quando sono andato a trovarlo, ho visto come fa a preparare i PC
(almeno, come faceva, in quanto allora installava ancora
DOS6.22+Win3.11) :
in laboratorio si dispone di un PC "vergine" installato con driver
"standard" VGA, mouse, etc.
E' sufficente collegare un secondo HD (che poi e' quello che andra'
sull'altra nuova macchina da consegnare al cliente), fare un bel copy
tutto.tutto (dopo aver reso bootabile l'HD) e voila', l'hard-disk e'
pronto per essere installato nel pc del cliente. 
Poi....se c'e' tempo si configura un pochino meglio, altrimenti se
c'e' casino si lascia tutto cosi' com'e'.
Manodopera spesa x questa operazione : 10 minuti circa.
Volete mettere 10 minuti contro 1 oretta (tra Cd-Rom Win95, driver
vari, irq, cfg, bat, edit etc etc) ???
Purtroppo, con la "fame" di lavoro che c'e', i prezzi della
concorrenza, e tutte le altre cose che contribuiscono a fare lievitare
i prezzi, ci si deve arrangiare come si puo'.
Ciao, Beppe


consegnato il PC ha dimostrato (a parere mio) incompetenza perche':
Sono d'accordo con te... assemblo i miei pc dal mitico 8088.. ho avuto
lo stesso case fino a poco fa.... e mai ho avuto problemi...
Anche con amici l'esperienza è la stessa...
Ultimamente uno di questi ha deciso per un assemblato da una famosa
catena super economica nazionale....
Tra le tante cose successegli... la + curiosa....:
non funzionava l'e-mail.... dopo un mese si è scoperto che per un
errore di chi ha installato sul pc win95 era stata settata una data
del 2096... e la microsoft ha protetto win 95 per cui va in crash se
il sistema ha una data posteriore al 2050....ogni volta che qualcosa
utilizza la data...
in + hanno protetto con una password l'accesso al setup del sistema...
ciao... fammi sapere che ne pensi!
ciao
Antonio

utilizza la data...
 A me è successa la stessa cosa (data settata al 2096) ma sono sicuro
che non è stata colpa di nessun "umano". Infatti la data del computer
l'avevo settata correttamente io una settimana prima e poi me la sono
trovata spostata al 2096. Sto ancora cercando le cause di ciò, forse è
qualche virus nuovo, pertanto fai un controllo pure tu del tuo HD.
Sperando che non sia nulla di grave ti saluto.
ciao

utilizza la data...
Cio significa che da quella data non potro' piu' tirare fuori il mio
vetusto pc con Win95 sopra?
------Riccardo Marzi--( quello che ha vinto)----------- 
Il retto pensiero e' la massima virtu' e la sapienza e' dire e far cose vere ascoltando e seguendo l'intima natura delle cose
|--
FTP://204.156.30.1/users/marzi(Scusate
 per i problemi)
|--Finalmente homepage! 
http://204.156.30.1/~marzi
*******ma...@nausicaa.cln.it--cool!*****  v. 1.0.7-
--------------------Guardatevi sotto i piedi------------


Niente virus credo, il mio computer ha fatto lo stesso scherzo per ben
due volte, entrambe quando win95 ha dovuto aggiornare la data o l'ora.
1) la notte di San Silvestro 31 dicembre (un anno avanti)
2) il cambio automatico dell'ora legale (un ora avanti)
Ho riportato l'ora a posto e non e' ancora successo niente.
Non ho fatto altre prove, aspetto il prossimo cambio dell'ora legale.
Ciao.
	Carlo Filippini
	Turate (CO)
 
carlo.f...@login.it


P.S. Non lasciate le windows aperte......

Non ho fatto altre prove, aspetto il prossimo cambio dell'ora legale.
Ti conviene disattivare il cambio automatico dell'ora legale:
quest'anno dura un mese in più.
Bill Gates ha una capacità innata per complicare la vita agli altri
anche quando pensa di far del bene. :)
Bye.cmd
     ____________________________________________________
      "Non studio, non lavoro, non guardo la TV, non vado
       al cinema non faccio sport. E' una formalità, una
       questione di qualità "     - CCCP
     ____________________________________________________
     Adriano Lorenzini 
E-mail:bib...@iperbole.bologna.it
 


Mi puoi dire come si fa?... Grazie...
--
Un Saluto
                           Fabrizio
e-mail: 
fabr.b.@iol.it

Mi puoi dire come si fa?... Grazie...
Di niente.
Clicca due volte sull'orologio così compare la finestra per settarlo.
Vai in 'Fuso Orario' e togli il 'mark' sull'opzione 'Passa
automaticamente all'ora legale'.


ciao
Allora non sono l'unico !!!!!
E io che credevo di essere incappato in uno dei miei
soliti colpi di sfiga che per fortuite coincidenze mi creano
problemi di ogni tipo.
Infatti mi sono imbattuto in questo cambio di data
del tutto improvviso e che mi ha inibito il funzionamento di
posta elettronica e gestione di news, anche se tutto il
resto andava bene.
Premetto che utilizzo il buon vecchio WIN 3.11.
Solo per una coincidenza ho appurato che la data era
diventata 2096 ( e poi  dicono che non č possibile viaggiare
nel tempo :-)  ) e riportando il tutto alla data
normale.....
.....et voilŕ tutto in perfetta regola.
E la domanda sorge spontanea (come direbbe un noto
presentatore)......PERCHE' ????
Qualche GURU dell'informatica (ce ne sono sempre in giro e
da buon DIO sono onnipresenti) puo' illuminarci????
Grazie.
Bye
Luca.

da buon DIO sono onnipresenti) puo' illuminarci????
Io ho passato la palla  (e un bel po' dei miei files eseguibili) allo
staff di Itav, ma non ho ancora ricevuto alcuna diagnosi. 
Si vede che la cosa non e' poi cosi' semplice.
Beh, chi arriva per primo alla soluzione del problema, informi gli
altri, per favore ;-)
Per finire, mi spiegate il senso del subjet di questo thread ? :-)
Ciao
Tommaso
Tommaso Friscia - Sciacca (Ag)
Email: 
fri...@sciacca.mediatel.it

E tre!!  :-)
Facciamo pure quattro, :-( l'altro ieri ho installato la nuova beta di
NT 4 e mi sono ritrovato non so come con la data settata a 2096. La
fregatura e' che parecchi programmi vanno in paranoia con una data del
genere e a capire cos'era che li faceva piantare ce ne' voluta. La
faccenda e' stata particolarmente subdola perche' l'anno quando e'
visualizzato con due cifre da 96 sia per il 1996 che per il 2096.
Gianpaolo Bottin
Bruino (TO) - Italy
E-Mail: 
bott...@mbox.vol.it
-----------------------------------------

Email: 
fri...@sciacca.mediatel.it
Il problema e' che gli articoli sono finiti totalmente fuori tema.
Il thread l'ho lanciato io per denunciare alcuni individui che,
privi di conoscenze informatiche, si sono inventati "esperti".
Questi "esperti", che, ad esempio (reale), fino al mese di
marzo vendevano televisori, approfittano della moda del 
computer che ha assalito molte persone, sopratutto quelle
con figli neoliceali, per fare affari. Ci vuole poco per installare
un computer, ma molte persone pensano di non esserne 
capaci, quindi vogliono qualcuno che vada a casa loro
(a pagamento) per farlo. Fin qua poco male, peggio diventa
quando iniziano a fare altri lavori come installare schede,
ram, processori (!!!), ecc. O a ripulire HD da virus, o 
configurare software (il soggetto ex-venditore di TV, alla
mia domanda sull kernel, mi ha risposto che lui e' un
tecnico software, non hardware !).
Io lavoro in un iper e vendo computer, sai quante persone
tornano incazzate perche' la scheda audio "non funziona"
o altro ? Ogni giorno ne vedo una nuova, e l'incazzatura mi 
aumenta. Pero' devo essere onesto, se questi "esperti"
proliferano la colpa non e' dei poveri neofiti che cercano
aiuto, ma dei venditori che non danno l'ausilio necessario
a chi acquista un computer, addirittura sponsorizzando
gli "esperti" in questione, fornendo ai clienti i loro nomi,
ovviamente per fornire al cliente un "servizio completo".
Da qui e' partito il fuoritema... ciao.