Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Il Debito pubblico non esiste?

    Il Debito pubblico non esiste?
Cosa è il Debito Pubblico? Ci sentiamo sempre dire che siamo un paese che 
viaggia a rilento perchè sul nostro groppone grava un pesantissimo Debito 
Pubblico.. Quando si ha un debito c'è anche un creditore, e chi è il 
creditore? Cos'è il Signoraggio? Da dove cavolo nasce questo Debito 
Pubblico, come faccio a saldare questo Debito in modo da non parlarne più? 
Il Debito Pubblico nasce per gran parte dal fatto che le banche stampano i 
soldi cartacei e ce li prestano? Ma se i soldi sono dello Stato e se lo 
Stato siamo noi cittadini, perchè la BCE (che è una s.p.a.) stampa i soldi e 
ce li presta?? A tutte queste domande proviamo a rispondere tramite un 
video, il post di "Zocchi" scritto nel suo blog ("Taglio Basso") e tramite 
wikipedia!!
"Il debito pubblico non esiste" - scritto da Zocchi in "Taglio Basso":
Prendendo spunto da un commento in un mio post ho voluto approfondire un po' 
l'argomento del cosiddetto signoraggio e, pur non essendo un esperto di 
economia, ho scoperto che la rete pullula di proteste per questa pratica 
monetaria operata dalle banche e dagli Stati sovrani nello stesso tempo. E' 
difficile riassumere in un post il complesso fenomeno che, tra l'altro, è 
causa dei nostri disastri economici nazionali. Spero comunque di riuscire a 
sintetizzare adeguatamente e far capire la questione a tutti. Innanzitutto 
prendiamo dal nostro portafogli una banconota e leggiamo chi l'ha emessa. 
Inutile cercare intestazioni tipo Unione Europea o Repubblica Italiana 
perchè ad emetterla è la BCE (Banca Centrale Europea) che è un Istituto 
bancario privato - quindi con scopo di lucro - con le seguenti quote 
associative:
 
Banque Nationale de Belgique (2,83%)
Danmarks Nationalbank (1,72%)
Deutsche Bundesbank (23,40%)
Bank of Greece (2,16%)
Banco de Espana (8,78%)
Banque de France (16,52%)
Central Bank and Financial Services Authority of Ireland (1,03%)
Banca d'Italia (14,57%)
Banque centrale du Luxembourg (0,17%)
De Nederlandsche Bank (4,43%)
Oesterreichische Nationalbank (2,30%)
Banco de Portugal (2,01%)
Suomen Pankki (1,43%)
Sveriges Riksbank (2,66%)
Bank of England (15,98%)
 
E' singolare notare come ad emettere Euro ci sia con un buon 15,98% anche la 
banca centrale inglese che non usa questa divisa monetaria però ne trae 
benefici notevoli. Ci sarebbe da chiedersi perchè la BCE non emetta sterline 
inglesi, ma ci complicheremmo inutilmente la vita. Ci sentiamo comunque ben 
rappresentati dal nostro Istituto centrale nazionale augurandoci che almeno 
lui sia nostro (intendo degli italiani). In realtà resto deluso nello 
scoprire che anche la Banca d'Italia è privata e quindi a scopo di lucro 
(Banckitalia S.p.A. è la sua ragione sociale), ed i proprietari sono questi 
azionisti:
 
Intesa Sanpaolo S.p.A.
UniCredito Italiano S.p.A.
Banco di Sicilia S.p.A.
Assicurazioni Generali S.p.A.
Cassa di Risparmio in Bologna S.p.A.
INPS
Capitalia, Società per Azioni
Banca Carige S.p.A. - Cassa di Risparmio di Genova e Imperia
Banca Nazionale del Lavoro S.p.A.
Banca Monte dei Paschi di Siena S.p.A.
Cassa di Risparmio di Biella e Vercelli S.p.A.
Cassa di Risparmio di Parma e Piacenza S.p.A.
Cassa di Risparmio di Firenze S.p.A.
Fondiaria - SAI S.p.A.
RAS - Riunione Adriatica di Sicurtà
Cassa di Risparmio di Padova e Rovigo S.p.A.
Cassa di Risparmio di Lucca Pisa Livorno S.p.A.
Cassa di Risparmio di Asti S.p.A.
Cassa di Risparmio di Venezia S.p.A.
Banca delle Marche S.p.A.
INAIL
Milano Assicurazioni
Friulcassa S.p.A. - Cassa di Risparmio Regionale
Cassa di Risparmio di Pistoia e Pescia S.p.A.
Cassa di Risparmio di Ferrara S.p.A.
Cassa di Risparmio di Alessandria S.p.A.
Cassa di Risparmio di Ravenna S.p.A.
Banca Regionale Europea S.p.A.
Cassa di Risparmio di Fossano S.p.A.
Cassa di Risparmio di Prato S.p.A.
Unibanca S.p.A.
Cassa di Risparmio di Ascoli Piceno S.p.A.
Cassa di Risparmio di S. Miniato S.p.A.
Cassa dei Risparmi di Forlì e della Romagna S.p.A.
Banca Carime S.p.A.
Società Reale Mutua Assicurazioni
Cassa di Risparmio di Fabriano e Cupramontana S.p.A.
 
Trattandosi quindi, per la maggior parte, di Società per Azioni è ovvio che 
debbano avere un utile e rendere conto ai loro azionisti e non al popolo 
italiano. Il meccanismo (detto appunto signoraggio) si basa sostanzialmente 
sulla non opportunità che i vari Stati producano - ed immettano in circolo - 
monete aventi valore legale. Fabbricarsi i soldi in casa sarebbe da sballo, 
ma produrrebbe (secondo gli economisti) inflazione. L'Italia vuole costruire 
nuove scuole o il ponte sullo stretto? Prende la sua tipografia (Zecca) e 
gli fà stampare i soldi necessari per pagare le strutture al solo costo 
della carta e dell'inchiosto. Sarebbe troppo bello e sarebbe anche possibile 
perchè non vi è imposizione monetaria ad uno Stato sovrano. Ma la 
circolazione di una maggior quantità di denaro farebbe alzare i prezzi per 
la consueta legge del contrappasso che più siamo ricchi e più spendiamo, più 
spendiamo più si alzano i prezzi, più si alzano i prezzi e più poveri 
diventiamo, e quindi, tranne in rari casi, questa produzione in casa di 
soldi non è strada percorribile, o meglio, non è conveniente. Serve un 
limite che potrebbe consistere, ad esempio, nella equivalenza di emissione 
di banconote con le riserve aurifere dello Stato, oppure del complesso dei 
suoi beni. Insomma una garanzia del reale potere d'acquisto del denaro. 
Questo limite è stato individuato proprio nel signoraggio, ossia delegare un 
soggetto terzo alla produzione della moneta corrente (la Banca centrale di 
ogni stato) il quale considera la fornitura di denaro un debito dello Stato 
nei suoi confronti. A garanzia della capacità di far fronte al danaro emesso 
e consegnato allo stato, quest'ultimo (lo stato) consegna alla banca 
centrale dei pagherò, che in gergo sono chiamati Titoli di Stato.
 
In effetti il concetto di autolimitare la produzione di moneta circolante è 
universalmente riconosciuto, quello che lascia perplessi è il metodo 
adottato ed i criteri di individuazione delle caratteristiche che deve avere 
chi produce ed emette moneta per lo stato. La scelta, a livello nazionale, 
ed ora comunitario, di assegnare a banche (Società per Azioni private) non 
sembra la più ragionevole, perchè è vero che ci garantiamo dall'aumento 
dell'inflazione, ma aumentiamo a dismisura il nostro debito (pubblico) nei 
loro confronti, con le conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti. A 
questo punto bisogna spiegare perchè scambiando titoli di stato con moneta 
sonante ci indebitiamo. Per il semplice motivo che le banche centrali da 
buoni imprenditori applicano gli interessi sui soldi consegnati allo stato. 
E in più bisogna precisare che tali banche emettono denaro senza averlo, 
quindi a costo zero. E' un semplice servizio tipografico che chiunque munito 
di macchinari adeguati potrebbe svolgere. Tornando agli interessi, c'è da 
chiedersi chi decide il tasso di interesse da applicare annualmente sui 
debiti degli stati? Trattandosi di Società per Azioni è ovvio che siano i 
rispettivi Consigli di Amministrazione, quindi i soci.
 
Per non fare la figura del cretino (pur confessando e palesando la mia 
ignoranza in campo economico) chiedo aiuto a Wikipedia che mi sembra 
sufficientemente autorevole. Alla voce signoraggio indica:
Nei paesi dell'area euro, il reddito da signoraggio viene incassato dai 
paesi membri per il conio delle monete, e dalla Banca Centrale Europea (BCE) 
che emette le banconote in condizioni di monopolio. Tali redditi sono poi 
ridistribuiti dalla BCE alle BCN (banche centrali nazionali) in ragione 
della rispettiva quota di partecipazione es. BankItalia 14,57%.
In pratica sulle monetine il signoraggio è a vantaggio dello Stato e deriva 
dalla misera differenza tra i costi di conio e quelli di valore nominale, 
mentre per i soldoni (le banconote o cartamoneta che dir si voglia) il 
signoraggio è a benficio delle S.p.A.. Sempre Wikipedia:
Si può quindi distinguere il reddito derivante dal diritto di emettere in 
esclusiva moneta in due grandi categorie: il reddito derivante 
dall'emissione di monete metalliche dal reddito derivante dall'emissione di 
altre forme di moneta. Questo viene incassato solitamente dalla banca 
centrale, il primo dallo Stato (...). Mentre nel caso delle monete 
metalliche il reddito consiste nella differenza tra il valore nominale delle 
monete metalliche emesse e il costo per produrle, nel caso dell'emissione di 
monete non metalliche il reddito consiste negli interessi maturati sui 
titoli acquistati a fronte dell'emissione di moneta.
 
Il debito pubblico è quindi nei confronti delle S.p.A. (banche) che hanno 
avuto il privilegio in regime di monopolio di stampare ed emettere banconote 
al posto dello stato, facendosi pagare gli interessi su soldi che in realtà 
non posseggono e non hanno mai posseduto. E' incredibile, ma questo 
giochetto allo Stato italiano costa qualcosa come 100 miliardi di euro 
l'anno. Siamo in ginocchio e si aumentano le tasse per pagare le S.p.A. 
(banche) che nella sostanza non fanno e non posseggono nulla. In 
conclusione, noi acquistiamo le nostre banconote dalle banche che ci 
applicano gli interessi e ci indebitiamo, ma per pagare il debito dovremo 
acquistare altre banconote sulle quali graveranno ulteriori interessi. 
Insomma è il gatto che si morde la coda."
Un altro documento da visionare è, per completezza di informazione, 
l'articolo di wikipedia sul signoraggio ed il documento allegato "Tutte le 
frottole sul signoraggio"
Pubblicato da Alessandro Vetro a 12:33 PM
Etichette: Economia 
 

Penso che quello che è riportato nel articolo sia vero e tutto riconducibile 
agli sbagli che le comunità anno fatto nel corso di tutti questi anni! Il 
problema primario sta nella banca principale comandata dalla federal reserve 
quella che vendeva o davano pezzi di carta x soldi (come fanno tutte le 
banche che siano spa o no) il problema e che il sistema bancario è un 
sistema da eliminare radicalmente in tutte le sue parti (quello che i poveri 
mortali non hanno ancora capito)
Per quanto vi possa spiegare,da questo marasma non verremo mai fuori, 
proprio perche è il sistema che è sbagliato in tutte le sue funzionalità!
Le banche dovrebbero scomparire e i politici vanno ridotti e tenuti 
sottocontrollo dai cittadini, perche i politici giostrano insieme alle 
banche. Noi comuni mortali ignari di tutto il sistema, potrebbero riportarci 
indietro, al Medioevo. 
 


Chissa' perche' la colpa dei debiti e' di chi i soldi lipresta(e
gistamente vuole garanzie e guadagno) e non di chi quegli stessi soldi
li ha sperperati in prebende varie.
Cioe' se il mio fido in banca mi serve per comprarmi il SUV allora, se
poi non riesco a pagare, la banca e' stronza ed io una vittima?
Aspe' corro in banca, ho giusto visto un Ferrarino che e' na bellezza.

 non posseggono e non hanno mai posseduto.
 
Falso.
 

 creditore?
Chi siano i creditori è un problema secondario... quello primario è:
chi sono i debitori?
--
Alexander


Lo stato.


"Lo stato" significa tutto e niente.
Chi sono, fisicamente, le persone a cui spetta ripagare sto debito?
--
Alexander

 ha scritto nel messaggio 
news:040ac0ed-ccc1-4088...@p13g2000yqd.googlegroups.com...

Gentile Alexander, Veda, se i media ci dessero informazioni al riguardo, non 
si sarebbe posto questa domanda. Molti siti cercano di dare e spiegare la 
gravissima realtà esistente da decenni, ma lo stesso la maggioranza del 
popolo ignora ed è disinformata.
 
Il debito pubblico non esiste, è un inganno, ma esiste invece uno 
strozzinaggio delle banche.
Le banche si fanno stampare in tipografia, banconote di diverso taglio, le 
pagano alla tipografia pochissimi centesimi ciascuna: quindi non hanno fino 
a quel momento alcun valore di moneta reale. Lo Stato compra dalle banche 
queste banconote con dei buoni che corrispondono alla effettiva ricchezza 
dello Stato, e le distribuisce ai cittadini. La carta straccia delle banche 
diventa moneta reale quando lo Stato dà alle banche i Buoni del Tesoro. Se, 
per esempio, lo Stato compra una banconota su cui c'è scritto sopra Euro 
500, il buono dello Stato deve corrispondere al valore nominale scritto 
sulla banconota, ad un certo peso di oro del valore di 500 Euro più gli 
interessi. Da qui ha inizio la truffa delle banche. In realtà, i titoli che 
lo Stato italiano dà alle banche per un pezzo di carta, dovrebbe essere un 
credito che lo Stato fa alle banche, mentre le banche considerano debito 
pubblico.
Ecco perché è nata un'associazione di legali che tenta di denunciare la 
truffa delle banche e altri gravi crimini.
 
FERMIAMO le BANCHE: Associazione per la difesa dei Cittadini nelle cause 
contro le banche
Giorgio Vitali, Orazio Fergnani, Ivan Ingrilli e David Rorro, hanno deciso 
di passare ai fatti concreti ed hanno DENUNCIATO la BCE , Bank-italia, 
Equi-italia e molti altri, sopratutto per :
TRUFFA AGGRAVATA ed EVASIONE FISCALE - per il testo della denuncia, vedi 
Banche Armate
 
La FINE del sistema finanziario e bancario e' vicina ?
Questo gesto deve servire di esempio per tutti... non rinunciate a lottare ! 
se vuoi partecipare anche tu a questa querela collettiva, ecco il link di 
riferimento:
https://www.facebook.com/pages/Querela-Collettiva-classaction/239276712791820
 
 
Stiamo arrivando alla fine del sistema finanziario e bancario ?
 
Le banche centrali debbono restituire TUTTO il cosiddetto "debito pubblico", 
con i relativi interessi, che sono una cifra  che e' ENORME, ma che ci hanno 
rubato con il signoraggio, le grandi usure verso gli Stati del mondo che con 
esse sono indebitati.
Esse programmano guerre, fame, distruzioni, tangenti, truffe finanziarie, e 
controllano sanità e case farmaceutiche, per mezzo della denarocrazia nel 
mondo intero.
 
Riprendiamoci la proprietà dei nostri soldi.
OGGI la NOSTRA MONETA nasce di PROPRIETA' della banca che la emette 
prestandocela. Noi vogliamo che nasca di PROPRIETA' dei CITTADINI e che sia 
ACCREDITATA ad ognuno come "REDDITO di CITTADINANZA".
Poiché democrazia significa sovranità politica popolare, il popolo deve 
avere anche la sovranità monetaria che di quella politica è parte 
costitutiva ed essenziale in un sistema di democrazia vera o integrale in 
cui la moneta va dichiarata, a titolo originario, di proprietà dei cittadini 
sin dal momento della sua emissione.
 
Ai più curiosi sul tema, l'avvocato Marra ha spiegato di persona la sua 
personale battaglia contro le banche:
"Nel bel mezzo della crisi, sono stati regalati centinaia di miliardi di 
euro annuali alle banche.
La prima delle tre leggi che vanno abrogate:
- riguarda l'innalzamento del tasso usuraio, in seguito al quale, siccome le 
banche si mantenevano sotto il 'tasso soglia', ora che è stato elevato hanno 
già iniziato una operazione di innalzamento incontrollato dei tassi passivi.
La seconda legge:
- con la quale, proprio ora che si stavano vincendo le cause per l'accredito 
immediato dei versamenti e degli assegni, è stato stabilito l'accredito dopo 
un minimo di tre e quattro giorni.
La terza legge:
    - con la quale si è stabilito che la prescrizione decennale nelle cause 
contro le banche, che prima decorreva dalla chiusura del conto corrente, ora 
decorre invece da ogni singola
 
 
www.democrazia-diretta-nazionale.it
 
 


Formalmente è il Ministero del Tesoro Italiano, che non è una persona
fisica, ma se non sbaglio, è una persona giuridica.

 fisica, ma se non sbaglio, è una persona giuridica.
No, io intendevo: chi è che ha *prodotto* questo debito e, di
conseguenza, deve addossarsi la responsabilità di ripagarlo?
Mi spiego: se io chiedo un prestito, ripagarlo spetta a me e a me
soltanto, non è che posso costringere la mia famiglia o i miei figli a
farlo.
Non so se si è capito dov'è che voglio arrivare...
--
Alexander

 [CUT]
Non ho abbastanza informazioni per decidere se tutto ciò sia vero o
falso, ma qualunque sia la risposta una cosa posso dirla di certo:
Pagare i debiti spetta a chi li fa e nessuno può essere costretto a
pagare i debiti di altri per alcun motivo al mondo.
--
Alexander

 Non so se si è capito dov'è che voglio arrivare...
 
Che vuoi che si facesse default.

 pagare i debiti di altri per alcun motivo al mondo.
 
Il punto non è se ci spetta o non ci spetta pagare il debito pubblico,
ma se ci conviene o non ci conviene.

 ha scritto nel messaggio 
news:b84ec2d9-d061-42c5...@gi10g2000vbb.googlegroups.com...

Giustissimo se fossimo in azioni legali. Non speri che la finanza faccia gli 
interessi dei cittadini, anzi proprio da essa e dal Governo c'e in corso un 
alto tradimento, che solo una massiccia rivolta popolare, unita e compatta 
potrebbe evitare. Lei sa che un reato puo essere denunciato, querelato e 
aprire un processo giudiziario solo da chi lo subisce, in questo caso 
l'intero popolo italiano. Ma se il popolo non si muove purtroppo per il 
fatto che ignora, e disinformato, inerme, diviso in tante ideologie l'una
contro l'altra, verrà inevitalbimente inghiottito da questi poteri forti.
Ora, io sono una semplice cittadina comune, ho appreso da economisti, 
giornalisti, legali e altri operatori di giustizia trovati in rete e 
trasmissioni radio-televisione private, notizie terrificanti, di decisioni 
dei poteri politici e bancari contro lo stato economico del popolo italiano, 
non sono in grado di prendere una iniziativa di informare tutta la 
popolazione: posso solo sperare che qualcuno lo faccia, indaghi e ci salvi 
prima che sia troppo tardi.
Sono iscritta al sito
democrazia-diretta-nazionale.it
, ma è ancora poco conosciuto.
 
Lara Novelli