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Titolo: Il luoghi dove esperire la trascendenza

In coda ad uno dei diversi thread, sia Marco
che Prima Idea parlano di luoghi ideali
dove andare a vivere anche in solitudine.
 
Dalle diverse letture che ho avuto modo di fare
(vedi il tema del monachesimo e dell'eremitismo
per es.) mi sono reso conto che questi luoghi
aiutano il contatto con il trascendente.
 
Non è un caso se in oriente come in Occidente
queste pratiche si sono diffuse da millenni
e ancora oggi persistono.
Per un primo approfondimento consiglio
questo articolo:
https://www.treccani.it/enciclopedia/monachesimo_%28Enciclopedia-delle-scienze-sociali%29/
 
 
____I LUOGHI DELLA TRASCENDENZA_____
 
Ci sono luoghi e relativi stili di vita
che aiutano ad esperire la trascendenza.
In questo caso alcuni filosofi hanno parlato
di esperienza di trascendenza.
 
Per cui certi luoghi e relativi stili di vita
aiutano ad avere questa esperienza
di trascendenza.
 
I luoghi sono molto importanti perché
noi esseri umani per quanto condizionati
dall'ambiente entro il quale siamo cresciuti
siamo in ogni caso condizionati anche dal nostro
stesso DNA.
Ma non è tutto.
Questo nostro stesso DNA ci viene tramandato
praticamente da miliardi di anni.
E sempre questo DNA (che si è evoluto
nel tempo) è esso stesso il frutto di una
*interazione* con l'ambiente esterno.
 
Questo significa che noi tutti "in modo naturale"
ci sentiamo bene quando insistiamo sul colore
verde, il colore celeste, il colore della sabbia.
Questi sono i colori più diffusi da sempre
sul nostro pianeta.
Addirittura chi è stato in certi posti dell'Africa
dice di essersi ritrovato di colpo a casa e di soffrire
una nostalgia quando va via da lì.
https://www.volagratis.com/magazine/avventura/il-mal-africa-cosa-e-rispondono-i-blogger
 
 
Questo significa che ci sono persone
più sensibili di altre a certi luoghi
proprio perché sono luoghi dove per millenni
gli ominidi hanno vissuto.
 
In questo senso allora una vita piuttosto
solitaria e in certi luoghi naturali non fa altro
che riportarci in un habitat familiare. Ma non
familiare a noi ma familiare al nostro DNA.
I luoghi che per noi sono familiari, sono i luoghi
dove siamo nati e cresciuti e dove abbiamo mosso
i primi passi.
Ebbene, questi non sempre coincidono
coi luoghi familiari al DNA.
Non è un caso per es. che quando si va
AL MARE d'estate, molti sono felicissimi
di stare tanto tempo in spiaggia e in acqua.
 
Ebbene qui il nostro DNA si trova in un luogo
familiare. Ma non certo noi ( perché a parte
chi è cresciuto sulle spiagge) che siamo cresciuti
nelle città o in montagna.
 
Questi luoghi naturali ci sono estremamente
familiari non perché abitati sin da piccoli
ma perché abbiamo ereditato una capacità
di stare bene in questi ambienti, e la abbiamo
ereditata tramite il DNA.
Ma questi luoghi perché diventano luoghi
dove si può esperire la trascendenza?
 
Per il semplice fatto che ci troviamo talmente
a nostro agio che questo mondo esterno
(quello fisico) NON ci disturba.
E' un ambiente che non ci minaccia per nulla.
E' un ambiente nel quale ci siamo (per milioni
di anni) talmente adattati che non costituisce
fonte di ansia, stress e difficoltà.
 
E' chiaro che poi ci sono momenti della giornata
dove anche in questi ambienti bisogna darsi
da fare, come procurarsi il cibo e proteggersi
dai predatori.
Ma a parte questi momenti della giornata
per il resto questo è un ambiente favorevole
per i motivi di adattamento accennati prima.
 
_____LA INTROSPEZIONE_____
 
Se l'ambiente esterno non è una minaccia
io posso rilassarmi, posso cioè rivolgere
lo "sguardo" dentro di me, cioè dedicarmi
alla riflessione.
Un ambiente molto silenzioso o anche
dove ci sono suoni estremamente familiari
per il DNA (mare, ruscello, certi animali ecc)
favorisce la concentrazione.
 
E' vero che si può trovare una concentrazione
anche in una biblioteca nel centro città ma a patto
che sia ben isolata acusticamente.
Ma l'isolamento acustico non basta!
Non basta perché se ci sono finestre,
queste ci faranno osservare un paesaggio
che non è certo quello familiare al DNA
ma il solito paesaggio cittadino.
Ebbene noi abbiamo invece bisogno di vedere,
da una finestra, il cielo, il mare, il verde,
i monti e cose del genere.
E neppure questo basta.
Perché se sappiamo che si tratta solo di un piccolo
giardino o cose del genere, la nostra
coscienza non si lascia ingannare.
 
Insomma se *sappiamo* di trovarci
nel centro di una città (magari in un parco
cittadino) capiamo che rimangono
delle precise minacce.
Sappiamo che dobbiamo poi uscire
da questo luogo e immergerci
di nuovo nella città che è poco
familiare al DNA.
 
Quest'insieme di consapevolezze
ha fatto capire agli amanti
della introspezione di andare
ad abitare in luoghi precisi.
 
____GLI EREMI_____
 
Non è un caso se gli eremi
si trovano in certi luoghi
ben precisi dove il DNA
si trova a suo agio
e non avverte minacce
esterne.
Venute meno le minacce
esterno ci si rilassa al punto
che si potrà vivere il mondo
interiore.
Gli stessi monasteri sono poi
sorti nei pressi di questi eremi
e questo sia in Occidente che in Oriente.
 
____ESPERIRE LA TRASCENDENZA NEI LUOGHI
ADATTI_____
 
Il luogo è quindi fondamentale perché
fa venire meno le minacce esterne.
Venute meno queste minacce
siamo talmente sereni che possiamo
concentrarci su altro.
Ebbene è qui che allora c'è la possibilità
di interrogarsi ed esperire la trascendenza.
 
Vengono cioè meno una serie di distrazioni (e
minacce) che ci tengono costantemente
legati a dover *risolvere problemi* di sopravvivenza.
Ma se non ci sono da risolvere costantemente
questi problemi ecco che ci si potrà
dedicare per mesi o anni ad altro
genere di problemi e così si arriverà
ad esperire la trascendenza.
 
Se per risolvere una equazione di secondo
grado ho bisogno di poco silenzio
e poco tempo, per risolvere altri problemi
ho bisogno di maggiore silenzio, serenità
e tempo!
Ebbene i luoghi che normalmente abitiamo
non ci danno questa possibilità.
Forse, a parte gli hikikomori 
https://leganerd.com/2022/12/08/hikikomori-fenomeno-in-forte-aumento-tra-gli-adolescenti/
 
 
Inutile dire che la lettura di giornali ogni giorno
non permette di isolarsi e vivere l'habitat
familiare per il DNA.
La percezione non è solo quella del luogo
fisico dove si vive ma anche quella dei luoghi
lontani da noi. E se noi ogni giorno ci immergiamo
(con la lettura dei giornali) in altri mondi,
è chiaro che non possiamo sentirci
rilassati.
Anzi, questo mondo che viene narrato quotidianamente
dai mass media è del tutto INNATURALE
non solo rispetto al DNA ma anche rispetto
alla nostra vita da bambini. Non parliamo
poi degli ultimi secoli, dove non c'erano
tutti questi mass media.
 
Non è un caso se la nostra società
è estremamente stressante insomma:)


ideaprima 
 
non si tratta di trascendenza, perlomeno per me,  ma di sensitivita'  tra due dimensioni:... 
quella percepita dai sensi fisici e quella percepita invece dai sensi sottili  e che in certa 
particolare natura  e vegetazione ed elementi captano fenomeni a meta' tra il naturale 
concreto che cade sotto i sensi fisici e quello piu'sottile di fenomeni naturali  energetici di 
altro genere.... Campi energetici, ma pure  percezione di vite ed esseri a meta' strada  tra 
le dimensioni,  e gli elementi naturali piu' rarefatti...  vapori, umori,  energie in mutazione tra 
sottosuolo e cieli e loro campi energetici, elettrici, ... altro ancora. 
Percepisco tutto quanto con una me stessa assolutamente piu' viva , parte della natura dal  
mondo di mezzo ai cieli energizzati da fenomeni diversi..... e tutti gli esseri ed energie e
onde vibrazionali, e campi  elettrici, e biologie  e loro vita intrinseca in umori ed esalazioni e 
luci fatue ... di vite diverse, di chimiche  invisibili ed alchimie che sento di conoscere. 
Sincronizzarmi in campi elettrici di piogge ininterrotte, picchiettanti, scroscianti ...  in vivissimi 
dormiveglia e vivissimi torpori ... sdraiarmi tra felci ed elfii e fate.... fuochi fatui e lucciole sopra 
l'erba, l'odore dell'humus bagnato del terreno.... cavalcare il vento..... 
La civetta ti scruta nella notte... familiare. La luna  splende discreta e amica tra i controluce dei rami...   
...  puoi realmente dormire..... 
 .............. 
 
Non e' trascendenza, ..... e' la vita..... la sua sensitivita' che i piu' hanno perduto. 
Ci hanno tolto la Terra..... e il cielo. 
 
 
 


Ma qui ci posso arrivare io che ho svolto il percorso.
Ma tutti gli altri?
Questa è una comunicazione praticamente
privata:))
Quando ho parlato della trascendenza immanente
ho detto la stessa cosa:)
Però ho usato fino all'ultimo il linguaggio razionale
della nostra tradizione. Nell'estremo tentativo
di tirarmi dietro i più scettici.
 
Permettimi di fare una metafora:)
Il tuo approccio è come quello
di una persona che dovendo sedurre
l'altro, per arrivare all'amore e al sesso (perché
innamorata ecc) ci prova senza mezzi termini,
usa il contatto fisico e va piuttosto in fretta
al sodo. Quasi gli salti addosso:)
Ovviamente sto esagerando per farmi capire.
 
Io invece, uso una seduzione che tende
a giustificare ogni passaggio, rimanendo
nella ambiguità. E cioè tocco i capelli ma dico:
vedi hai  una foglia tra i capelli, te la tolgo.
E' vero che ti tocco ma per questo motivo razionale
di toglierti la foglia ecc ecc.
Cioè io rimango nella ambiguità per non eliminare
la parte fredda, razionale, giustificatrice.
Tu la togli, vai al sodo, come a dire: non perdiamo
tempo:))
 
Io mi chiedo: quale dei due modi si tira
dietro le persone più capaci?
Forse la tua modalità tira dietro una maggiore
quantità di persone. Non lo so.
Io invece cerco sempre una modalità capace
di "giustificare" razionalmente il dire e l'agire.
Se così non riuscirei a fare mi prenderebbero
per pazzo, per asociale, da stigmatizzare ecc.
Sedurre l'altro non è come saltargli addosso.
La meta è la medesima alla fine, ma in un caso
l'altro ha dato il consenso nell'altro non l'ha dato.
E se una volta che gli sei saltato addosso quella persona
non ci sta e si lamenta e ti respinge?
Ecco che ci si è persa ogni possibilità futura!!
 
p.s. non dimenticare che anche altri leggono
e dovrebbero riuscire a capire:)
 

 
 
ideaprima 
 
sono due cose diverse. 
La sensitivita' riguarda comunque sempre la  percezione tramite i sensi, anche 
se si tratta di quelli sottili, che  vanno oltre quelli con cui percepiamo solo fisicamente. 
esteriormente.  Tramite essa percepiamo tramite i nostri campi energetici , ad esempio, 
tramite i quali la nostra percezione si espande  con un sentire piu'vasto.... ampliato, che 
va oltre i limiti corporei percependo a mezzo delle nostre emanazioni sottili... campi 
energetici, appunto... e altro.  Il sentire si propaga , differentemente da come invece si 
comportano i sensi fisici. 
Ma sono campi sempre riguardanti emergie corporee... onde..... cose cosi'. 
La trascendenza invece va oltre la zona di percezione corporea, e pure della zona dei campi 
energetici e sottili ...... oltrepassa pure i campi energetici, che comunque fanno sempre parte 
del nostro insieme fisico, chimico ecc..... insomma parte per la tangente..... tende a d andare 
oltre noi stessi come esseri definiti in un certo modo...  si spersonalizza da questo... oltrepassa 
quei confini in cui ci percepiamo come esseri psicofisici organizzati in un dato modo. Non e' 
sensibile o sensitiva, si sgancia e se ne va ....  Non a caso chi  ha di queste esperienze perlopiu' 
manco se ne accorge... viene meno... o con la coscienza soltanto, se per pochi secondi, o minuti, 
o pure col corpo per piu; tempo, venendo pero' meno come nelle estasi... ecc.. e si potrebbe dire che 
sia  come in vita sospesa.... semplicemente perche' lo e' ... e ritengo che se  questi stati durassero 
oltre un certo limite di tempo si verrebbe meno proprio nel senso che si lascerebbe questo contesto 
umano terreno...  Si verrebbe meno... e stop. Rimarrebbe un corpo.... la vita verrebbe esalata  in quel 
trascendere oltre i limiti dell'insieme fisico. E altri effetti... Comunque  ci sarebbe altro da dire ... 
ma intendo limitarmi a questo. 
Come vedi, la sensitivita' e' viva... viva di vita percettiva... ampliata, profonda, che emette e capta onde 
sincronizzandosi su campi energetici naturali e assolutamente vitali, parte della vita e del creato, sia 
in ampi spazi dell'esistente esteriore che nel profondo interiore... ma la trascendenza comporta una 
sospensione delle funzioni umane vitali...  e relative percezioni.  
Non portano  alla stessa meta... proprio no, come vedi... ma tutt'altro. 
Ma vi sono pure altri stati. Un altro lo conosco, ossia l'estro creativo. Ma la trascendenza ..... no..... 
anzi.... mi alleno a mantenermi ben presente. 
 
 
Gianni Lallini 

ideaprima 
 
santo cielo che confusione che hai in testa!
tu hai solo bisogno di trovare un maestro vero...
che ti chiarisca  il significato vero delle cose in 
cui stai facendo una confusione terribile .... e credimi, 
ce ne sono pure in occidente.  I miei, il mio, li ho trovati 
in Italia, mica altrove. 
Comunque, non e' pulsione alla trascendenza, la tua, ma 
alla Conoscenza... quella di cio' che ti preme dentro  e senti di 
conoscere senza poterle dare quel nome fatto di tante cose 
insieme che non riesci a individuare per poterle ricomporre. 
La provai pure io, per lungo tempo, questa necessita'' , questa 
urgenza,  pure io sentivo il bisogno imperioso di un maestro .... 
e lo trovai. Ovvero.... i suoi libri, i suoi scritti ed insegnamenti, 
in cui imparai i nomi di tutte quelle cose che mi premevano 
dentro cosi' urgenti e senza nome, prima, .... e iniziai a vederci 
chiaro in me stessa, ...... iniziai cosi'. 
 
 
Gianni Lallini

ideaprima 
 
... :) 
..... no, Gianni, 
il mio andare al sodo e' aver compreso che era un passo decisivo che dovevo fare 
per affermare me stessa  davvero, per come sono interiormente... o almeno lasciarlo intuire...
altrimenti tutto il mio parlare, se non espresso in vera essenza sarebbe servito a niente...  
E lo hai percepito, vedi? ... era diretto pure a te. 
E  avevo un modo per poterlo fare  .... farlo.... semplicemente farlo .  E  ho iniziato a farlo, 
col linguaggio  che  piu' sento appartenermi.  Lo stai facendo pure tu, ora, con me e a modo 
tuo. Devi solo darti fiducia .... con me lo stai facendo:)
Pero'...... credimi..... la spinta che senti NON e' trascendenza.... ma urgenza di far uscire da te 
quel Quid  vasto e potente di cui ancora non conosci i termini per poterlo spiegare a parole. 
Devi solo imparare quelle parole.... quei termini che vengono usati per esprimerne il senso 
convenzionalmente, pure al tuo cervello che si aspetta parole apprese, valide per tutti,  cosi' 
da potercisi organizzare e comprenderle razionalmente e poi farle pure comprendere ad altri.
Io ne sono negata, sinceramente.... io so usare solo quel linguaggio mio..... ma leggerli, quei 
terminii e apprenderne il senso in quei miei testi letti per anni ha composto il mosaico di 
percezioni senza nome che premevano in me per farsi conoscere... e sapere.  
Ma io faccio pure poesia :) 
 
 
 
 
 

 [...]
 
Lì dicevo che la costruzione, mediante le "barre degli strumenti" fornite dalle piattaforme elettroniche, di luoghi virtuali in cui figurarsi di stare è una forma di alienazione. Ma si può anche dire: di rimbambimento. Da qui in poi il discorso sarebbe lungo e riguarderebbe anche la sfera socio-politica. Ovviamente è solo la mia opinione, che però voglio esprimere nel modo più chiaro possibile:-). 


Come vedi alla sfera sociopolitica ti ci ho portato
senza dilungarmi troppo:)


Per come la vedo io il trascendente può sbucare
da qualsiasi parte e questo perché noi siamo
parte di qualcosa di trascendente.
Non ce ne rendiamo conto perché ci è tutto
estremamente familiare.
Tendiamo cioè a confondere la familiarità
con l'immanenza e quindi ci siamo illusi
che l'immanenza è per noi cosa assai nota,
assai ben compresa.
Questo tuttavia era inevitabile che accadesse
perché ci ha dato la forza per adattarci in questo
mondo.
Noi possiamo tranquillamente dire che viviamo
in un mondo trascendente che non ha nulla
di immanente e tuttavia ci è estremamente
familiare.
Noi insomma ci illudiamo di capire a fondo
lo spazio vuoto, la materia, la nostra coscienza
e tanto altro. Ma si tende a confondere la familiarità
con la conoscenza vera.
Se io osservo una pianta e non ho mai studiato
la biologia, conosco quella pianta? Forse
voglio intendere che il vedere quella pianta
ogni giorno me la rende familiare.
Ma cosa significa conoscere quella pianta?
Per noi oggi significa capire come mai si trova
in quel posto, come fa a crescere ecc.
 
Però (attenzione qui!) noi non lo sappiamo perché
c'è, cioè esiste quella pianta.
E non lo sappiamo perché non sappiamo perché
c'è questo intero universo di cui quella pianta
fa parte.
Quindi riusciamo a conoscere ma con espedienti,
cioè conosciamo in modo *relativo* e non assoluto.
Noi ci troviamo a dover avere a che fare con questo mondo
che ci trascende e non sappiamo perché è così mentre
poteva essere diverso da come è. Totalmente
diverso.
Non siamo in grado di rispondere a questa domanda
e cioè *perché* è fatto di spazio, materia ecc.
E' con questo approccio che capiamo come il tutto
ci trascende. E' questo modo di procedere
che ci permette di veder sbucare la trascendenza
da ogni parte. Ma questo avviene a livello razionale
usando il concetto di causa ed effetto.
Tuttavia è possibile arrivarci anche diversamente
con la meditazione e il senso di smarrimento.
 
E' qui che si esperisce la trascendenza. Non si tratta
più solo di una operazione razionale, logica, ma di una
percezione emotiva.
Ovvero c'è una sorta di "riflessione" inconscia
che non arriva in modo razionale alla coscienza
e tuttavia fa percepire il trascendente.
Questo trascendente lo posso percepire svolgendo
quel genere di discorso logico, razionale, ma anche
lasciandomi andare ad una meditazione lasciando
così che la parte meno controllata dalla ragione (l'inconscio)
possa emergere e farmi *esperire* una sensazione
ancora più forte che posso correlare a quel ragionamento.
 
C'è un correlato emotivo che si accompagna a quel ragionamento
se reiterato. Tuttavia è possibile evocare questo
correlato emotivo senza svolgere coscientemente il ragionamento.
C'è una sorta di automatismo e non si capisce se è quel
ragionamento ormai introiettato che genera il correlato
emotivo e se c'è prima questo correlato emotivo
che poi riesce a produrre quel ragionamento logico.
 
E' un po' come il problema dell'essere e del linguaggio.
Ancora oggi molti filosofi sono convinti che sia
il linguaggio a produrre tutta la nostra conoscenza.
Ma poi si è anche compreso che c'è un pensiero
che non usa il linguaggio. Ovvero c'è una azione
mentale che "funziona" senza alcun linguaggio.
Un po' come la vista, l'udito ecc.
Si percepisce e punto.
Ora, "comporre" queste percezioni coscienti
non è detto che sia un fatto sempre linguistico.
Ed è qui che la scienza tende ad abbandonarci
sta a noi capire che questo succede perché
siamo, ancora una volta, trascesi.
 
Ogni volta che noi ci illudiamo di aver capito
tutto, e che non rimane più alcun mistero,
ecco che basta scavare un pochino più a fondo,
farlo bene, e percepiamo di nuovo il senso
del mistero.  Qui si rivela a noi la trascendenza.
Ma si rivela la trascendenza per il semplice
fatto che MANCA la familiarità.
Ma la presenza della familiarità *non* è sinonimo
di conoscenza.
 
Non è facile accettare il fatto che noi ci troviamo
immersi in un mondo che ci trascende.
Paradossalmente si rischia di perdere la trascendenza
stessa perché se tutto è trascendente, nulla è trascendente.
Ma questa operazione però si può fare se uno
riesce a stabilire *i gradi o i tipi* di trascendenza.
Più qualcosa ci è familiare meno ci appare
trascendente, con tutto che di fatto lo è.
Per cui bisogna andare verso le cose più misteriose
che riusciamo a pensare. Questo non sono per nulla
familiari ed ecco che sperimentiamo la sensazione
chiamata esperienza di trascendenza.
 

 Lì dicevo che la costruzione, mediante le "barre degli strumenti" fornite dalle piattaforme elettroniche, di luoghi virtuali in cui figurarsi di stare è una forma di alienazione. Ma si può anche dire: di rimbambimento. Da qui in poi il discorso sarebbe lungo e riguarderebbe anche la sfera socio-politica. Ovviamente è solo la mia opinione, che però voglio esprimere nel modo più chiaro possibile:-).
 
ideaprima 
 
be'..... ti va bene niente insomma!...  hai sempre da voler criticare vuoi che si creno stati mentali o dell-anima 
solo in se stessi e pure se li si esterna artisticamente o tecnicamente a mezzo di relativi strumenti ...  e financo 
virtuali. 
No... rimbambito sei tu se ritieni rimbambimento il creare e realizzare cose pure artistiche. 
Poiche' stai dicendo che per te qualsiasi forma di realizzazione artistica o tecnologica e' un rimbambimento.
E pure il rilassarsi e sincronizzarsi su onde e ritmi di  pienezza di propri stati in armonia con ritmi piu' ampi e 
seguire il corso dei propri pensieri e stati..... per te e; rimbambimento pure quello. 
Dimmi quindi chi non sarebbe rimbambito, .... un cadavere nel suo stadio ancora disconnesso e disanimato da 
ulteriori legami energetici di  nuove vitali realizzazioni a mezzo pure di mente ed  anima?
Devo  trovare il modo di postarti delle foto dei miei bellissimi rimbambimenti realizzati virtualmente a mezzo 
tecniche ben precise..... e che io stessa mi soffermo ancora spesso a guardare con commosso orgoglio, ogni 
volta chiedendomi come ci sono riuscita. 
 
 
 


ideaprima 
 
io sono dove sono... centrata in me stessa, 
e semmai  mi alleno a mantenermi centrata e autosostenente  pure nel 
trascendentale, che e' oltretutto cosa ben diversa da cio' che dici tu, da 
cui ti piace sentirti preso, e che ti vai cercando. Cosi' non superi te stesso 
certamente, ma ti assecondi in un tuo sottile piacere esaltato e alquanto 
isterico... dove cavolo e' che ti trascendi?
Cio; che descrivi tu e' passivo, larvale.... da vampirizzati del tutto passivi 
che confondono il trascendere col loro venir meno come un folle sentirsi 
inebriare da uno sprofondamento ... ma il venir meno di un appoggio sotto 
i piedi non e' un volare ma pur sempre una caduta pur se da vertigine.
E se non ci trovi soluzione e' perche' iti piace il senso di languore da cui ti 
lasci invadere all'idea di questo sentirti  risucchiato  vampiricamente da tale 
tua immaginaria ineluttabilita' come il venir meno in un immolarti ad una entita' 
dell'ombra.  Alquanto isterica come forma di protagonismo, sai?
Be',  che ti devo dire? ... io invece cio' che e'vampirizzante lo aborro, e quindi lo 
avverso e mi tocca pure faticare per distruggerlo. Ci vedo nulla di interessante, 
ma solo qualcosa di squallido e detestabile. 
 
 


In precedenti post ho parlato di *tipi* di trascendenza
o anche *gradi* di trascendenza in relazione
al grado di familiarità con quanto andiamo
a percepire sia con gli organi di senso
che col mero pensiero pensando senza
usare i sensi.
Quando tu dici che ti autotrascendi per me significa
che hai capito che tu stessa sei trascendente.
Se tutto ci trascende anche l'altro individuo
ci trascende quindi io trascendo me stesso.
Qui bisogna allora arrestare il flusso del pensiero
perché è circolare.
Si entra cioè in un circolo dal quale non si esce
se non con un salto emotivo e quel salto è
la autotrascendenza.
Cioè la ragione entra in una circolarità, cioè
non riesce a farcela e non fa altro che girare
e ritornare, come col paradosso del mentitore
per esempio.
Oppure come quando ci si mette a contare
tutti gli infiniti numeri e si capisce che
non li puoi mai contare tutti.
Per uscire da questa circolarità bisogna
autotrascendersi. Cioè arrestare il flusso
dei pensieri. Cioè smettere di ragionare
e contemplare.
Terminare la meditazione che ormai
ha dato la enorme spinta verso la contemplazione.
E' come quel compositore che con  meditazione
quotidiana si costruisce la sua musica.
Un giorno la completa, la fa suonare ad un altro
e però lui questa volta si limita a contemplarla.
Se la gode, se la ascolta.
Ma per fare questo si fa un salto, non si sta più
lì a ragionare sulle note giuste da usare.
Così come fa un regista col suo film, dove vi si potrà
immedesimare e smettere di ragionare.
O anche un poeta o uno scrittore ecc.
 

 senza dilungarmi troppo:)
 
Non so se le premesse di quella tragedia siano definibile come "rimbambimento" di una popolazione. Comunque il coinvolgimento della sfera socio-politica nel problema in questione che avevo in mente è per certi versi opposto. Si tratta della capacità di un sistema sociale di far vivere al proprio interno ciò che in teoria potrebbe contestarlo, riducendolo a/nella virtualità. 


Molte volte hai definito vuote, alienate etc. le vite di quelli che qui dentro di volta in volta si sono trovati in disaccordo con certi tuoi discorsi. E adesso, davanti a una cosa che ci vorrebbe davvero poco per definire alienante, la difendi a spada tratta come una forma di "realizzazione", rivendicando per essa lo status di creazione artistica... Non intendo arrogarmi il diritto di giudicare la vita altrui, né mi interessa minimamente farlo (parlavo infatti di un sistema sociale). Semplicemente, la mia opinione rimane quella, tutto qui.

 Molte volte hai definito vuote, alienate etc. le vite di quelli che qui dentro di volta in volta si sono trovati in disaccordo con certi tuoi discorsi. E adesso, davanti a una cosa che ci vorrebbe davvero poco per definire alienante, la difendi a spada tratta come una forma di "realizzazione", rivendicando per essa lo status di creazione artistica... Non intendo arrogarmi il diritto di giudicare la vita altrui, né mi interessa minimamente farlo (parlavo infatti di un sistema sociale). Semplicemente, la mia opinione rimane quella, tutto qui.
 
 
ideaprima 
 
ma di che parli? MA DI CHE PARLI  ????
da quando in qua fare arte o costruire con date tecniche sarebbe alienazione??
tutti gli artisti e scrittori o pure i tecnici sarebbero alienati, secondo te? 
pure tu che stai scrivendo al tuo tavolo e dai dell'alienata a me? 
non ti azzardare  proprio!
 
 


Hai in mente la poetica di Aristotele e il concetto
di catarsi?:)
Per es. c'è chi sostiene che i film pieni di violenza
sono utili perché fanno sfogare tanta rabbia e aggressività
ma in modo virtuale, cioè tramite la immedesimazione
col personaggio buono del film.
Rendere virtuale (con la immedesimazione) come
coi giochi.
Qualcosa di simile, in maniera meno virtuale (con minor
grado di alienazione) avviene con quegli sport dove
c'è uno scontro. Penso al calcio, alla boxe, judo ecc.
Si usa violenza ma alla fine non si uccide nessuno
anche se gli si fa del male.
Però qui mi viene in mente *sublimazione* più
che alienazione. Realtà virtuale quindi come surrogato
di realtà.
Un ruolo del genere lo gioca la pornografia ad esempio.
In quel caso la immedesimazione è molto forte
e al tempo stesso utile per far espletare certe funzioni.
Chissà che il calo delle nascite non dipenda anche
dalla pornografia oltre che dagli anticoncezionali:)
 
p.s. tema molto ampio questo, temo che lo abbiamo
appena accennato. Sarebbe il caso di aprire un thread
ad hoc.


Anche Marx diceva che il lavoro dell'operaio
era alienante. Ma noi sappiamo che non voleva
criticarli, al contrario, li voleva spingere
ad una ribellione per porre in essere una dittatura.
Prima Idea, forse in modo simile, più volte ci ha spinti
a ribellarci a questo stato di cose.
Ma forse ho capito male:)


Come dicevo prima, la alienazione può
essere utile o inutile, positiva o negativa.
Alienarsi è una abilità umana come tante altre.
Stare lì a progettare con la mente alienandosi
dal mondo circostante è utilissimo per noi tutti.
Stare lì per es. a pensare a mondi fantastici
è alienante e meno utile però è rilassante e anche
questa cosa è buona.
Insomma, dipende se si abusa di una determinata
pratica.
Direi che può essere qualcosa di convenzionale
stare lì a vedere se utile e quanto utile, se dannoso
e quanto dannoso.
E' come le dipendenze da sostanze, dal cibo, dal sonno,
dalle vacanze, dal lavoro, dal denaro.
Alla fine, chi può dire qual è il modo migliore
per vivere entrando quindi nel minimo dettaglio?
 
p.s. non farne sempre un fatto personale mio, tuo,
di altri qui. Spingi con più forza sull'analisi generale:)
Siamo pur sempre otto miliardi circa, ridursi solo
alle nostre tre, quattro esperienze, è deprimente!!!

 O anche un poeta o uno scrittore ecc.
 
 
ideaprima 
 
ecco... hai dei problemi,
e ovviamente tenti di far credere che non soltanto non lo sono 
ma che si tratterebbe perfino di cose grandiose...  Datti una calmata,  
o la scrollata te la dovra' dare qualcuno.  
 
 


ideaprima 
 
vedi di piantarla, furbetto. 
Parlare di date cose richiede quell-equilibrio che tu mostri invece di non avere. 
Va' a divertirti in gruppi da perditempo. 
 
 
 


ideaprima 
 
ok... stai trollando.
Allora mi regolo in tal senso, troll.
Insisti e ti segnalo come troll che disturba l'andamento delle discussioni del gruppo. 
Sei avvertito. 
 
 
 


Può anche essere che sia stata tu a spiegarti male.

 Può anche essere che sia stata tu a spiegarti male.
 
 
ideaprima 
 
non credo davvero. 
Riporta lo scritto in questione e analizziamolo ... io con Marco e te e pure Posi se ne e; interessato , 
.... ma NON i troll e gli squilibrati psicopatici. 
 
 
 

 non ti azzardare proprio!
 
Quello che dici è che il mondo umano (tutto o questo) è "artefatto", mentre costruirsi con le barre degli strumenti un paradiso artificiale fatto di pixel è una "realizzazione", una "creazione artistica" etc. Trovo, diciamo così, singolare questa posizione ma facilmente spiegabile. Inoltre la videoscrittura non crea mondi in cui fingere di stare più di quanto non lo faccia la scrittura su un qualunque supporto; e la pittura non è costruzione di un mondo virtuale, se non nel puro senso della virtualità che caratterizza ogni immagine. Quello che c'è dietro quelle barre degli strumenti è altro, ben altro... 
https://www.youtube.com/watch?v=uyvZM57qovc
 

 volta chiedendomi come ci sono riuscita.
 
Ne abbiamo già discusso sul ng tempo fa, mi pare. Lo potresti fare semplicemente postando uno screenshot: Fn+tasto Windows+Stamp (o tasti equivalenti). Ma poi temesti per il copyright:-).


Vedi se questo può andare bene:)
https://www.perdavvero.com/mary-ann-bevan/
 


Non va bene, LALLINI.

 Quello che dici è che il mondo umano (tutto o questo) è "artefatto", mentre costruirsi con le barre degli strumenti un paradiso artificiale fatto di pixel è una "realizzazione", una "creazione artistica" etc. Trovo, diciamo così, singolare questa posizione ma facilmente spiegabile. Inoltre la videoscrittura non crea mondi in cui fingere di stare più di quanto non lo faccia la scrittura su un qualunque supporto; e la pittura non è costruzione di un mondo virtuale, se non nel puro senso della virtualità che caratterizza ogni immagine. Quello che c'è dietro quelle barre degli strumenti è altro, ben altro... 
https://www.youtube.com/watch?v=uyvZM57qovc
 
 
 
ideaprima 
 
capito...  pure il tuo nickname e; un troll.
Altrimenti non si spiega tanta demenza. Ho scritto niente del genere e stai parlando delle cose che hai in testa tu, del tutto staccate da cio 'che dico e da come stanno le cose.  
Quanti nicknami usa lo stesso demente che sta scrivendo"?
State usando un robot  o semplicemente uno che trolla per tutti?  
Siete pietosi. 
 
 
 

 Quello che dici è che il mondo umano (tutto o questo) è "artefatto", mentre costruirsi con le barre degli strumenti un paradiso artificiale fatto di pixel è una "realizzazione", una "creazione artistica" etc. Trovo, diciamo così, singolare questa posizione ma facilmente spiegabile. Inoltre la videoscrittura non crea mondi in cui fingere di stare più di quanto non lo faccia la scrittura su un qualunque supporto; e la pittura non è costruzione di un mondo virtuale, se non nel puro senso della virtualità che caratterizza ogni immagine. Quello che c'è dietro quelle barre degli strumenti è altro, ben altro... 
https://www.youtube.com/watch?v=uyvZM57qovc
 
 
ideaprima 
 
NO!... questo lo stai dicendo tu. 
Cio' che  dico io e che scrivo me lo posti  riportando suia i testi che  l link dei relativi thread.... chiaro? 
Smettetela di  inventarvi cose che non dico o vi segnalo tutti.
 


ideaprima 
 
sei venuto qui per trollare pure tu, Loris? 
siete davvero messi male! 
 
 


ideaprima 
 
contestualizza il paragrafo mio che hai estrapolato da un contesto in cui a parlare di rimbambimenti non ero io, ma tu... e comunque colui a cui rispondevo per fare del sarcasmo circa il tuo modo di definire l'arte  a mezzo pixel e altre tecniche del virtuale di cui sai niente di niente eppure critichi da ignorante. 
Infatti temo per il copyright.  Hai altri modi da consigliarmi? 
 
 
 

 
 >Loris Dalla Rosa ha scritto:
 
Per chi non se ne fosse accorto dall'indirizzo email, questo 
lorisdall...@gmail.com
 e' il solito idiota di Relax Rilassato 
alias Gianni Lallini che ogni tanto (non e' la prima volta) si diverte a 
spacciarsi per me. Gli consiglio amichevolmente di smetterla in fretta.
Loris
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

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

 
 
 
 
ideaprima 
 
amichevolmente??? 
questa gentaglia va denunciata, altro che lasciare che danneggino il prossimo!
Se non lo fai tu finisce che lo faccio io. 
Se ne puo' piu' di gentaglia lasciata libera di danneggiare il prossimo. 
 
 

 Infatti temo per il copyright. Hai altri modi da consigliarmi?
 
Mah, potresti ridurre la qualità di un'immagine estrapolata e metterci una tua sigla (o magari più di una). Lo fanno in genere i fotografi con le loro creazioni quando ne fanno circolare copie. Ma nemmeno così ti sentiresti rassicurata, credo.


ideaprima 
 
io a dire il vero mi sento  offesa per il tuo atteggiamento altezzoso ben deciso a rimanere tale pur se in malafede  in quanto determinato  a rimanere nella tua interpretazione mentale sfalsata di come stanno le cose. 
Non sta a te, in una discussione, " mettere insieme un paio di cose cose " a modo tuoper come te le interpreti tu e non per come esse realmente stanno. 
O apri un thread apposito per parlarni,  e mostri di voler davvero approfondire con me  l'argomento,  o  e' perfino offensivo nei miei confronti che tu finga di dialogare con me a suon di riferimenti sbrigativi come link e accenni a quanto posso o no aver detto. 
Oppure sei in malafede come mostra tale tuo atteggiamento oppure mostri di voler realmente approfondire le cose nell'intento di conoscerle realmente per come stanno e di che si tratta. 
Ora.... riguardo alla creativita; in SL, la cosa che caratterizza quel metaverso e' una, che  solo esso possiede e non dei mondi virtuali passivi rispetto al mondo fisico reale... ed e' che il suo mondo, tutto quanto sta in esso, ogni cosa,  tutte quante tutte, sono fatte da chi vi entra... TUTTO!.... Non e' un video, o un videogioco virtuale in cui ti immergi in cosa non appartenente al reale tuo.... no... in SL e;' diverso. Non esiste niente, neppure due pixel messi insiene, che non sia stato composto, creato, costruito, realizzato da chi  vi entra e realizza le cose e quel mondo stesso.  E' un mondo creato...  altro che virtuale!... creato da chi vi sta dentro!...... puoi faticare a concepire mentalmente un mondo non solido materiale per come vi sei abituato tu , ma NON puoi dire che sia virtuale ... o perlomeno NON per chi  vi costruisce e crea e realizza pure con l'attivita; sua mentale e fisica che adotta ed usa fisicamente tecniche di costruzione sia artistiche e creative oltre che razionali  e .percepibili ai sensi . E sta cosa te l'ho detta e ridetta.
Per cui, non occorre che per mostrarti questo io posti immagini o video di lavori  miei  in quel mondo metaversico, che, comunque, potrei mostrarti  personalmente se solo solo la realta' vera non la rifiutassi tu non accettando una mia proposta di mostrarteli io di persona nel mondo reale.... volendo.  Ma basta, perlomeno per ora, che ti mostri qualcosa di quanto in quel mondo e; stato fatto. da altri..... solo per darti un'idea di alcume opere che unificano in qualcosa di realmente bello tecnica e arte, e scienza, e cultura, e poesia....... e amore. Amore e passione per tale propria opera, da parte dei loro creatori.... e in cui ci si puo' entrare e di cui godere pure culturalmente dato che rispecchiano luoghi e contesti  e testimonianze di realta' storicihe.
Eccoti quindi alcuni link: 
 
 
Second Life Destinations:
 
 
New Babbage - A Steampunk City in Second Life 
 
https://www.youtube.com/watch?v=Jlu5QmMWkpY
 
 
..............
 
The Forgotten Gardens : 
 
https://www.youtube.com/watch?v=lB2REHJNros
 
 
..............
 
Elephant Island : 
 
https://www.youtube.com/watch?v=tlkj2zU7Wjg
 
 
.............. 
 
The Sacred Heart Church
 
https://www.youtube.com/watch?v=CHatQKeBbkI
 
 
................  
 
 
 
ok.... e' solo qualcosa tra le tante... tantissime cose di quel metaverso. 
Realizzate da chi ci sta. Poiche'  e' il mondo di chi ci sta.... vuoi nel bello che nel brutto....
come in ogni mondo.
E sta ad ognuno realizzare le opere sue.... purche' lo si faccia in modo realmente profondamente sentito. 
 
 
----
 
 
 


 
https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/neuroscienze/hikikomori-fenomeno-in-crescita-tra-gli-adolescenti
 


ideaprima 
 
che caspita c'entrano le neuro.scienze con il realizzare cose , e pure artistiche e culturali, e belle? 
si tratta di arte e ingegno , e pure far cultura, volendo.
Ed e'utile pure nel reale in diversi modi... come  per completare  reperti archeologici che testimoniano luoghi 
antichissimi  o anche solo dei reperti usando per le parti mancanti o incomplete riproduzioni virtuali con la 
tecnica usata in SL... e questo per dar modo ai visitatori di poter entrare interamente nell'ambientazione  e in 
quei luoghi avendo  idea di come poteva essere ai tempi antichi suoi.... e una fedele reale sensazione e 
conoscenza pure culturale. 
E' una tecnica usata per diverse cose tecnologiche  nel mondo nostro reale cui siamo abituali.
Qui ad interessare le neuroscienze dovrebbero mandare alcuni troll e altri che qui dentro criticano solo per il 
gusto di denigrare compulsivamente,  pure a sproposito e da ignoranti o invidiosi ,  ogni cosa che essi non sanno fare. 
Non intendo piu'perdere tempo con gente di questo tipo. 
 
 
 


Grazie per i link. Quei mondi sono virtuali *proprio perché* creati attraverso/su piattaforme elettroniche. E' chiaro che il crearli richiede attività reali, eseguite nel mondo reale con la mente e il corpo, che richiedono abilità e sono accompagnate da pensieri ed emozioni, e in cui ci si può mettere tutto se stessi, ma questo non è in discussione. Le creazioni sono le più svariate eppure c'è qualcosa che le accomuna e le rende somiglianti, che io chiamo lo "spirito della piattaforma". Lo strumento, proprio perché "invisibile" come lo è una piattaforma, talmente immateriale da divenire "luogo", l'"in" in cui si crea e si sta, imprime la sua forma. Ed ecco perché la piattaforma è alienante: perché è uno strumento che diventa (la finzione di un) luogo "in" cui stare. Non è così che operano la scrittura e il disegno o la pittura. In essi circola uno spirito profondamente differente, anche se lo "spirito della piattaforma" può oramai condizionarli.
Hai visto? Ora sono io a criticare "questo mondo umano artefatto". Non però l'intero mondo umano, ma solamente quello degli ultimi decenni. Mi rendo conto che le mie critiche possono risultare antipatiche, perché sembrano colpire forme di vita. Ma non intendo offendere nessuno.

 Hai visto? Ora sono io a criticare "questo mondo umano artefatto". Non però l'intero mondo umano, ma solamente quello degli ultimi decenni. Mi rendo conto che le mie critiche possono risultare antipatiche, perché sembrano colpire forme di vita. Ma non intendo offendere nessuno.
 
ideaprima 
 
questo tuo si chiama arrampicarsi sugli specchi.... poiche' qualsiasi "espressione" 
necessita di suoi specifici mezzi per  esprimersi... e nessuno ne e' esente... neppure tu 
sempre che tu intenda iniziare a farci caso.  
Non si tratta di spirito di piattaforma semplicemente perche'la piattaforma stessa  e' essa 
stessa  parte della rappresentazione, voluta,  di quanto viene creato digitalmente dall'operatore... 
senza appoggi fisici... ossia virtualmente, in sole composizioni di pixel in dati modi.... Vedi cosa sono i pixel: 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Pixel
 
 
volendo (e ritengo che gia' vi sia chi " lo vuole", e pure lo fa ) potrebbe, qualcuno,  comporre pixel nello spazio aperto 
e comporre a distanza qualsiasi forma o situazione che scambieresti per reale... come in una vera matrix. 
In tal caso a vivere un mondo immaginario, assolutamente virtuale, saresti tu, e senza manco esserne consapevole e cosciente. 
Entreresti in un mondo in cui una sola cosa solo farebbe la differenza, ossia la consapevolezza di esservi... o la mancanza di tale consapevolezza.  E' sempre e solo tutto questione di consapevolezza circa te stesso e  la reale conoscenza di cio. con cui interagisci, 
e il potere o no decidere tu stesso per te stesso oppure essere condizionato e mosso da imput che ti vengono emessi da altri, e da altro da te.  Restare od uscire dalla matrix tocca a te... svegliati, prendine consapevolezza e decidi.   Non lo puoi fare  dicendo a me che nella matrix ci sto io.... Di certo c'e' che io  sono consapevole della situazione in atto, .... ma non in SL, di cui siamo consapevoli essere un mondo di  rappresentazioni in pixel che maneggiamo pure, ... bensi ' nel mondo che ti viene spacciato per reale, e tu ci stai e ti ci adegui acriticamente, convinto sia realta' tua e di tutti coloro che ci si adeguano.  Nella caverna di Platone ci dormite voi alla grande, davanti a megaschermi  di illusioni ad hoc tutte per voi.  Non mi sorprende che non ve  ne rendiate conto. 
 
 

 e il potere o no decidere tu stesso per te stesso oppure essere condizionato e mosso da imput che ti vengono emessi da altri, e da altro da te. Restare od uscire dalla matrix tocca a te... svegliati, prendine consapevolezza e decidi. Non lo puoi fare dicendo a me che nella matrix ci sto io.... Di certo c'e' che io sono consapevole della situazione in atto, .... ma non in SL, di cui siamo consapevoli essere un mondo di rappresentazioni in pixel che maneggiamo pure, ... bensi ' nel mondo che ti viene spacciato per reale, e tu ci stai e ti ci adegui acriticamente, convinto sia realta' tua e di tutti coloro che ci si adeguano. Nella caverna di Platone ci dormite voi alla grande, davanti a megaschermi di illusioni ad hoc tutte per voi. Non mi sorprende che non ve ne rendiate conto.
 
Il pazzo dirà sempre che contromano ci vanno gli altri. Chi è il vero pazzo?:-). Il mondo reale è uno solo: quello che sa dire "no" ai nostri desideri (anche a quelli dei vari produttori di piattaforme elettroniche), e quel mondo è "questo"; che sia il mondo reale, non è una cosa spacciabile. Cosa sono i pixel, lo so. Ti piacciono perché "liberano" dalla materia. Tutto ciò aiuta secondo me a capire come nella nostra società il soddisfacimento dei bisogni spirituali, connessi alla contestazione della realtà di "questo" mondo (che è quello che delude, fa soffrire etc.), sia impacchettabile nella forma delle tecnologie dell'immagine. E' un processo che ha le porte spalancate, e quanto scrivi aiuta a comprenderlo. Ecco ciò di cui sono consapevole.

 Il pazzo dirà sempre che contromano ci vanno gli altri. Chi è il vero pazzo?:-). Il mondo reale è uno solo: quello che sa dire "no" ai nostri desideri (anche a quelli dei vari produttori di piattaforme elettroniche), e quel mondo è "questo"; che sia il mondo reale, non è una cosa spacciabile. Cosa sono i pixel, lo so. Ti piacciono perché "liberano" dalla materia. Tutto ciò aiuta secondo me a capire come nella nostra società il soddisfacimento dei bisogni spirituali, connessi alla contestazione della realtà di "questo" mondo (che è quello che delude, fa soffrire etc.), sia impacchettabile nella forma delle tecnologie dell'immagine. E' un processo che ha le porte spalancate, e quanto scrivi aiuta a comprenderlo. Ecco ciò di cui sono consapevole.
 
 
ideaprima 
 
consapevole?... chi?.... tu? 
manco sai leggere quanto scrivo...  preso dalle tue fissazioni idiote che manco intendono riflettere su cio' che  leggi.
ma senti.... gira i tacchi e scrivi di queste scempiaggini a chi e' talmente vuoto in testa da ritenere che stai dicendo cose impegnate. 
Stai farneticando tu, invece e pure ora... non ti riconosco piu'in colui che diverse volte interloquiva con me in sufficiente apertura mentale da poter azardare una discussione abbastanza seria. 
 
 
 

 Stai farneticando tu, invece e pure ora... non ti riconosco piu'in colui che diverse volte interloquiva con me in sufficiente apertura mentale da poter azardare una discussione abbastanza seria.
 
Ti ringrazio per l'"abbastanza":-). Se non sono riuscito a convincerti che i russi hanno invaso l'Ucraina, figuriamoci se c'è qualche possibilità, seppure minima, di instillarti anche solo il semplice sospetto che ci sia alienazione nel modo in cui parli delle "seconde vite" virtuali. Alienazione, non alieni.

 Ti ringrazio per l'"abbastanza":-). Se non sono riuscito a convincerti che i russi hanno invaso l'Ucraina, figuriamoci se c'è qualche possibilità, seppure minima, di instillarti anche solo il semplice sospetto che ci sia alienazione nel modo in cui parli delle "seconde vite" virtuali. Alienazione, non alieni. 
 
ideaprima 
 
ah, ecco! .... come volevasi dimostrare. 
 
alienata io ???
il mio modo di parlare alienato???? 
senti...  hai dei problemi.... inutile parlare con te,
si perde solo tempo.
 
 
 
 
 


OK sul tempo se la pensi così, ma dire che c'è alienazione in quello che uno ha scritto non è proprio la stessa cosa che dargli dell'alienato! Quello che volevo dire è che "questo" sistema è alienante proprio laddove apre porte di uscita, che in realtà tali non sono. Ora possiamo chiudere.


ideaprima 
 
se ti va di chiudere fallo al singolare, non includendoci pure me, dato che io chiudo solo quando le cose sono chiarite.
Per cui vorra' dire che quansiasi cosa io ti ribatta ti andra' bene.  
Ora... per rispondere a quanto hai affermato nel tuo ultimo post circa l'alienazione che coglierebbe chiunque entri in seconde vite probabilmente ne sai qualcosa tu, io ho solo la vita mia che vivo coerentemente sempre, e ben piazzata sempre e solo in me stessa e rapportandomi normalmente con chiunque... almeno fiche; non mi fa girare le scatole da imecille come tu ora, ad esempio.  . 
Ma riguardo a SL ... ti ho postato gia' diversi chiarimenti circa le tue idee errate a proposito di quel metaverso, e relativi link riguardanti cio' che vi si coustruisce e di cosa  vi si fa.. e pure dei link di lavori  e realizzazioni tecniche, artistiche e pure culturali che ci si costruisce.... per cui a questo punto devo ritenere che  tutti gli artisti, i tecnici, chi fa cultura ecc ecc ecc ossia  mezzo mondo (umano terrestre come questo in cui sto io... ti piaccia o meno prenderne atto ) siano alienati... tranne te, ovviamente...  poiche' tu, invece, che sai fare niente tranne criticare chi non ti va saresti un mega-realista, il solo con i piedi appoggiati per terra..... io invece  sono chissa' dove... non esisto e mi leggi tramite il tavolino a tre gambe tuo, con cui comunichi da solo e presumo tu ti ci faccia pure altro  con le fantasie distorte tue. da cui ami farti possedere .  Be'... io ho creato diverse cose in quel metaverso, per amore artistico e  dell''esprimere cose che corrispondono al mio sentire artistico e pure interiore, insomma proprio per amore di realizzazione ... e sempre identica a me stessa vuoi che io usi come mezzo dei pixel o altri materiali  e mezzi adatti allo scopo....come riguardo a quadri  da me dipinti nel mondo reale e a quanto da me scritto mi e' stato pubblicat  nel mondo in cui  stanno tutti quanti...  sia che facciano immersioni, scalino montagne o vadano in mongolfiera.... o passino il loro tempo a studiarsi come poter offendere chi sta loro sul gozzo... come stai facendo tu con me regolarmente... imbecille.  Be'... non sei  l'unico imbecille manco da ste parti... sei in degna compagnia pure qui...
un acido troll volgare che non sa dove andare a vomitare. Fallo nel mondo tuo a casa tua, no?.... io, qui, sono virtuale... secondo te manco esisto.. e tu ti incaponisci a tentare di offendere  te stesso tramite le fantasie e le alienazioni tue.  Prendine almeno coscienza . 
Soprattutto dacci un taglio con le esternazioni idiote tue nei miei confronti.... chiunque tu sia... questo o quel troll che usa lo stesso nickname  tuo. 
 
 

 [...]
 
Non hai chiarito nulla, insulti a parte. Ho sbagliato io a toccare questo argomento. Chiuso.

 Non hai chiarito nulla, insulti a parte. Ho sbagliato io a toccare questo argomento. Chiuso.
 
ideaprima 
 
sei tu a continuare a tentare di offendere me tentando di farmi pssare per cio' che non sono..
Dacci un taglio con questo modo tuo offensivo e intenzionalmente denigrante nei miei confronti 
che assumi  rapportarndoti con me... Non intendi prendere atto di chi ti trovi di fronte. 
Ridimensionati...  e stai al posto tuo. ... altro che darmi dell'alienata!... capito furnetto megalomane pieno di te stesso?
Non ti permetto di calunniarmi e diffamarmi dipingendomi per cio' che non sono.