Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Facile l'educazione dei figli? Sentiamo Papa Francesco!

Cari amici, ho appena letto con interesse quanto ieri Papa Francesco ha 
detto sulla famiglia e precisamente sul ruolo importante del padre 
nell'educazione dei figli e penso che l'argomento possa aiutarci in una 
bella e serena conversazione.
Lo sappiamo tutti, in particolare noi genitori, che educare bene e cioè 
correttamente i figli non è assolutamente facile per nessuno!
E allora proviamo insieme a riflettere e quindi ad aiutarci a vicenda a 
capire cosa ha veramente voluto dirci papa Francesco.
 
Io mi limito solo a riportare qualcosa della sua importante omelia.
 
- Ogni famiglia ha bisogno di un buon padre che sia presente nella 
famiglia vicino alla moglie e vicino ai figli nella loro crescita,
condividendo sempre le gioie e i dolori.
 
- Il buon padre non si illude e non si pavoneggia al pensiero che suo 
figlio sia come lui, ma è felice se suo figlio apprende ciò che conta 
nella vita e cioè la rettitudine e la saggezza, perché sa che questa 
sarà la migliore eredità che un padre potrà trasmettere al figlio.
 
- Il buon padre perciò cerca di insegnare ciò che il figlio ancora non 
sa, corregge gli errori che il figlio ancora non vede, guida il suo 
cuore e lo protegge nelle difficoltà e tutto questo con delicatezza e 
con una fermezza che non umilia.
Il buon genitore aspetta, protegge, incoraggia e corregge i figli.
 
La parabola evangelica del figliol prodigo ci mostra il padre che 
aspetta alla porta di casa il ritorno del figlio che ha sbagliato.
Il buon padre sa aspettare, sa perdonare, sa correggere.
 
Il buon padre sa che a volte è necessario punire i figli, ma non lo fa 
mai con schiaffi in faccia. Molte volte i figli non ammettono i loro 
fallimenti, ma hanno sempre bisogno del padre.
Come tutti abbiamo bisogno di ricorrere all’unico Padre Buono, come dice 
il Vangelo (cfr Mc 10,18), il Padre nostro che è nei cieli.
----------
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/
 

 bella e serena conversazione.
 
Ma Lori... ma li ha mai allevati dei figli il sig. Bergoglio? Magari da
disoccupato o guadagnandosi il pane col sudore della fronte e non campando
negli agi coi nostri ottopermille?
 
E' proprio vero: chi non sa insegna!
 
 

 Il buon padre sa aspettare, sa perdonare, sa correggere
 
Quindi se ne dovrebbe dedurre che è il figlio che insegna al padre visto 
che nella pratica quell'episodio non è che si veda molto spesso. E qui 
si torna al discorso che se uno fallisce come genitore come avrà una 
seconda possibilità se non reincarnandosi?


Grazie Lori, bellissimo post. Soprattutto considerando che sarò presto
papà, e tutti i consigli sono ben accetti.
--
 
Il Blog in Inglese per Musicisti ed Artisti
 
http://ManuelMarino.com
 
 

 seconda possibilità se non reincarnandosi?
 
Per piacere, amico, non parliamo di reincarnazione.
Lasciamole stare le provocazioni e torniamo a noi.
Vuoi dire che ha sbagliato quel padre nel dare al figlio quanto gli 
spettava? Sì?
E allora chissà quante volte secondo te ha sbagliato Dio nel consentirci 
liberamente di fare quello che è scorretto fare!
E sì, perché nella sua parabola Gesù ha voluto e continua a volere che 
vediamo il comportamento del nostro unico vero Dio, Creatore del Cielo e 
della Terra e dell'intero universo e Padre meraviglioso che ci ha creati 
liberi solo perché noi in piena libertà ci decidiamo a realizzare 
l'obiettivo per cui siamo stati da Lui pensati e creati.
E l'obiettivo prioritario per cui noi esistiamo è solo questo: vivere 
come veri figli di Dio per godere del Suo Amore infinito e per essere 
eternamente felici, dopo la breve sosta nel tempo che noi stessi 
purtroppo rendiamo tribolata per le nostre libere scelte sbagliate.


Per piacere, amico, non parliamo di reincarnazione.
 
Perché, è vietato?
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 della Terra e dell'intero universo
 
Hai capito che secondo le mie credenze l'universo è stato creato da un 
dio inferiore?
 

 Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 
	La nostra madre, e il suo *manto*, non penso
sia quella che pensiamo, ma EMBLEMA della Chiesa
(vedi l'atteggiamento al ritrovamento al tempio a 12 anni)
 
Epperò mi vien da pensare se le inaccettabili atrocità odierne dell'ISIS 
sui bambini sono ancora un segno del diavolo o se in certe persone la 
presenza del Dio creatore sia assente.
 
Perchè anche nel pensiero umano evoluto come nelle filosofie il demonio 
è presente come il segno del guerriero coraggioso che ha sfidato Dio:
  simbolo dell'occulto e del proibito, presente nelle montagne e nel 
mare ( specie in antichità) come emblema di morte e disperazione. 
Principalmente in altre centralità create dalla nostra immaginazione; 
per es: gli antichi romani oppressori del popolo ebreo erano l'odiato 
maiale, come i vizi di certi popoli pagani vicini, o le malattie (vedi 
l'epilettico guarito che era considerato un posseduto dal diavolo, i 
maiali in mare, ecc).
Anche noi oggi diciamo che i politici sono diabolici perchè si servono 
della gente anzichè servire la gente, come sarebbe loro dovere e promessa.
 
Allora mi chiedo: IL MALE COSA E' nella realtà ? Non è la presenza di 
Dio DEGENERATA nel singolo essere umano che ha voluto usare male della 
sua libertà , come ha fatto Adamo ?
 
Ma se Dio si è RIPOSATO solo dopo aver creato l'uomo... non è perchè 
voleva rimanere dentro di lui e perdonarlo delle sue debolezze ?
èunbeldilemmachenonsorisolveredasolo
p

 Lasciamole stare le provocazioni e torniamo a noi.
 
Perchè è una provocazione?
Se Dio manda il nostro spirito a incarnarsi una volta, cosa gli
impedisce di mandarci su questa terra per tante altre volte?
 
Tra l'altro è una soluzione migliore di quella del siamo qui sottoposti
a una unica prova: -o la salvezza eterna nel regno di Dio, o la
dannazione eterna nel regno di Satana-.
 
Quindi la ipotesi del proviamo e riproviamo la vita incarnata tante
volte quante ce ne occorrono per capire, è migliore dell'ipotesi 
dell'unica prova.
 
La religione nega la reincarnazione per una sua scelta iniziale, non
dico che lo abbia fatto in mala fede, forse allora era un concetto
troppo difficile, visto che ancora oggi lo è.
Capisco per l'ateo che non crede affatto nemmeno a Dio (cosa non poi
importantissima), ma chi crede in una vita ultraterrena, è domanda che
dovrebbe porsi, anche se la religione assicura che così non può essere.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


il che sarebbe anche giusto, solo che non ricordiamo niente delle vite
precedenti, e allora come possiamo imparare da quello che non
ricordiamo?


p
 
Dio ci può anche perdonare, ma la malvagità rimane e andrebbe proprio
sradicata strappandone le radici.


 
http://ManuelMarino.com
 
 
Ho aperto il Blog. L'inglese, nonostante l'abbia studiato, non l'ho 
familiarizzato e perciò riaprirò il blog quando avrò più tempo.
Per ora tanti auguri come papà e anche come musicista-artista.


ricordiamo?
 
Molti induisti pensano che quello della consapevolezza non sia il
livello più importante tra quelli in cui può essere impresso un
insegnamento. 


il male non credo proprio che possa esserci Dio, in alcun modo.
 
Tralascio i dualisti, perché mi sembra che oggi non siano molto
rilevanti, ma osservo che gli induisti invece, e spesso i politeisti
in genere, pensano che ci siano dèi buoni e dèi cattivi, o, se
preferisci, dèi che impersonano forze creative, forze di conservazione
e preservazione, forze di distruzione, e che questo rispecchi la
natura dell'Universo, di cui ciò che chiamiamo male è componente
ineliminabile in equilibrio con le altre.
 
Mi è sempre sembrato un approccio più ragionevole al problema del bene
e del male che non quello abramitico monoteistico, che da questo punto
di vista soffre evidenti difficoltà.


 detto sulla famiglia ...
 
Tutta teoria e niente pratica; non vedo motivo per cui il suo parere 
dovrebbe interessare a una persona con un minimo di cervello.
 
	Saluti


Studia le basi della dottrina cattolica prima di fare certe avventate 
affermazioni: il tuo dio sta in cielo, in Terra e in ogni luogo.
 
 
	Saluti


Bhisma, ho appena finito di spalare la neve (tanta neve!) ed eccomi 
davanti alla tua domanda che mi fa star male.
 
Ma dimmi, amico, perché una domanda che esige una corretta e sollecita 
risposta e che è di vitale importanza non la rivolgi direttamente a te 
stesso e precisamente al tuo io più vero e più profondo, alla tua anima 
spirituale che ti rende "persona immortale", eternamente felice o 
infelice sulla base del tuo personale impegno positivo o negativo, 
durante la breve e unica sosta nel tempo, a conoscere e a vivere la 
Verità tutta intera su Dio, sull'uomo, quindi su te, e sul mondo?!
 
Dai, su, provaci almeno un po'!
 
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 
 


Perfettamente d'accordo: sembra che sia un'assurdita' quando lo dico, ma 
secondo me da un punto di vista razionale erano piu' credibili gli dei 
dell'antica Grecia rispetto al dio dei Cattolici.
 
	Saluti

stesso
 
Mica sono IO quello che ha chiesto "per piacere" di non sollevare in
un NG di religioni e in uno di filosofia la questione della
reincarnazione, che è opinione religiosa e filosofica diffusissima sia
nella storia che nel presente, da Pitagora a Buddha all'induismo
eccetera.
 
Sei stata TU.
 
Ora, cortesemente, per quale motivo si dovrebbe fare a TE il piacere
di non parlare di reincarnazione in questi NG?
 
Risponderai una buona volta, oppure come al solito lascerai cadere la
questione o svicolerai in uno dei soliti predicozzi che non hanno
nulla a che fare con la questione? :-D


dell'antica Grecia rispetto al dio dei Cattolici.
 
Perfettamente d'accordo. Almeno nelle versioni più simboliche e
filosoficamente evolute del tardo paganesimo. 



Non puo' che farmi piacere, perche' quando lo dico io mi prendono per matto.
 
	Saluti


-------------------------------------
Ma non solo!
 
Sicuramente il paganesimo e' stato assai meno deleterio per 
le filosofie e le scienze, anzi addirittura le incoraggiava con
le Muse e con Minerva o le sottolineava con il mito di Prometeo!
 
Le religioni abramitiche non hanno fatto altro che ostacolarle e 
continuerebbero a farlo se il mondo secolarizzato glielo permettesse, 
e continuano a farlo laddove i popoli non si sono sufficientemente
laicizzati.


non so, in genere il male è teologicamente definito come l'assenza di
Dio.
 
ma a parte questo, il male in generale è un qualcosa di perverso che
va contro qualunque forza creatrice e vivificatrice.
 
non sto parlando di catastrofi naturali, ma della perversione umana
nel fare del male.


ineliminabile in equilibrio con le altre.
 
aspetta, tu parli del male come forza distruttrice, terremoti, vulcani
e cosi' via.
 
io intendevo l'animo umano.


insegnamento. 
 
ci starebbe pure ma sembra anche un pò una giustificazione comoda.
 
è piacevole leggere queste filosofie,  anche il buddismo, ma
sostanzialmente si fa a gara a chi si para più il popò.
 
e nessuna religione o filosofia è esente da questo discorso, hehe lo
so.


io intendevo l'animo umano.
 
Non c'è alcuna necessità di un dio purchessia per spiegare le pulsioni
umane.


ci starebbe pure ma sembra anche un pò una giustificazione comoda.
 
Non più comoda della media delle giustificazioni religiose.


>
 
nuovamente grazie! mi occupo soprattutto di colonne sonore per
videogiochi, anche se ho fatto anche tante altre cose.
 
spero in qualche tuo commento nel blog, non importa che sia un inglese
perfetto, i miei lettori vengono da tutto il mondo e c'è chi mastica
anche poco inglese ma è attivissimo nel blog.
 
ci riscriviamo nei prossimi thread!



Tu non lo sai, ma lo so io che i casi sono due e solo due: o dice una 
stronzata chi afferma che il dio dei Cattolici sta dappertutto, o dice 
una stronzata chi sostiene che il male e' assenza di quello stesso dio.
Non si scappa.
 
 
	Saluti
 

Manuel ha scritto:

E' il nostro spirito (o anima) che impara, non noi. Noi ritorniamo in 
terra ogni volta con la memoria azzerata, ma sempre con  la "coscienza" 
(il senso etico istintivo) maturata nelle varie incarnazioni.
Ad esempio se si deve capire che non si uccide il prossimo, allora ci 
capiterà una esperienza dove sosterremo questa prova, ma se lo abbiamo 
già capito non si deve fare nessuno sforzo per superare la prova, perchè 
istintivamente la coscienza ci impedirà di uccidere qualcuno.
 
Però potrebbe anche capitarci l'esperienza che siamo noi che dobbiamo 
sostenere la prova di essere uccisi e la nostra esistenza dipenderà da 
chi deve superare la prova di uccidere.
 
Insomma uno spirito evoluto non ucciderà mai nessuno perchè fa parte 
della sua etica naturale istintiva, ma non è detto che anche l'etica 
appresa non sia utile.
C'è chi fin da piccolo mostra tendenze violente, o egoistiche, o di 
furbizia, o di scarsa morale, ma c'è anche chi mostra subito una indole 
altruista, di religiosità, ecc.
 
Ogni incarnazione si è una persona completamente diversa, con un 
carattere diverso, con capacità diverse, con facoltà diverse.
Veniamo ogni volta "nuovi" perchè dobbiamo imparare qualcosa che la vita 
prima o poi ci presenterà.
Poichè non ricordiamo quello che siamo stati,  inevitabilmente ci 
comporteremo per quello che  in effetti siamo.
 
Il nostro spirito incamera le esperienze come noi in vita incameriamo il 
nostro essere sempre diverso, esempio di quando avevamo pochi mesi, 
qualche anno, qualche decennio, ecc.
Le persone che nelle varie età siamo stati, non scompaiono, ma 
contribuiscono a formare quello che siamo oggi.
Per lo spirito La memoria non riguarda le faccende quotidiane, ma 
l'evoluzione etica che si imprime nella nostra anima, io la chiamo 
coscienza.
 
Il tutto è complesso e anche incredibile, ma ha il vantaggio di spiegare 
molte apparenti ingiustizie.
Per chi non crede non cambia nulla, ma per chi crede deve vincere 
l'inculcamento che le religioni gli hanno impartito, cosa non facile.
 
In conclusione ciò che sopravvive è il nostro spirito, non noi come ci 
sentiamo di essere. Siamo qualcosa di più e molto di ciò che siamo non 
ci sarà utile e si dissolverà.
 
Sicurezza o certezza oggettiva di tutto questo nessuna, salvo quella 
intima personale, Queste teorie io le preferisco alle religioni, ci sono 
parecchi libri che ne trattano, e si trovano notizie anche in Internet.


 ricordiamo?
 
Se hai una forte credenza nella reincarnazione e conosci la legge del 
karma sai che quello che ti succede è causato dai tuoi atti commessi 
nelle vite precedenti
 

 eternamente prezioso ogni essere umano
 
Il corpo umano è una prigione dell'anima ed è anche un insieme di 
immonde schifezze, chi arriva all'Illuminazione riproducendosi è come se 
commettesse un atto criminale perchè impone a un altra anima una 
terribile pena, quella cioè di vivere in una specie di prigione come è 
appunto il corpo umano
 


Questo poveraccio e' peggiorato ... e pure parecchio!!!!!!!!!!
 
 
	Saluti
 

 davanti alla tua domanda che mi fa star male
 
Una pillola di euchessina e ti passa tutto
 

 di non parlare di reincarnazione in questi NG?
 
Sennò deve prendere la pasticca

 intima personale, Queste teorie io le preferisco alle religioni
 
Il problema è quando si entra nella spirale negativa nella quale non 
riesce mai a imparare nulla da nessuna incarnazione, in quel caso, e 
solo in quel caso, le religioni organizzate possono aiutare l'anima a 
salvarsi dai livelli inferiori di coscienza. Cioè in termini 
comprensibili le religioni ti possono aiutare a uscire dall'inferno ma 
nulla possono per farti entrare in paradiso


ma mica me lo sono inventato... e comunque ci si riferisce al fatto
che Dio è assente nei cuori dei malvagi.
 
e ci sta pure dato che l'ultima definizione di Dio è "Dio Amore".
 
Lo so che nel Vecchio Testamento era cattivissimo xD
 
comunque non dò mica per oro colato il testamento, come dicevo prima
mi piace leggere, e capire quanto più possibile.
 
non mi piace neanche a me assimilare qualunque dogma senza avere un
riscontro, per lo meno simbolico.


Non più comoda della media delle giustificazioni religiose.
 
ma questo lo so, mi pare anche di averlo detto. sarebbe bello se le
religioni avessero delle spiegazioni scientifiche.
 
ma a quel punto la gente smetterebbe di crederci (bella questa, eh?)



Non ditelo a Steven Hawking. Che uomo eccezionale, non so se avete
visto il suo film-biografia recente. 


 nulla possono per farti entrare in paradiso.
 
:-)
Di cose sulla reincarnazione ne girano tante,  come stanno esattamente 
non si sa.
 
 
 
Non è detto che credere in una religione sia cosa negativa, la cosa 
negativa è negare le altre, o fare di tutto (magari terrorizzando) per 
convertire gli altri alla propria religione.
Visto che nessuno sa cosa è Dio e cosa vuole.
Esser ateo di per se non è negativo, lo diventa se si approfitta del 
proprio ateismo per offendere i credenti o fargli del male, o comunque 
gli altri.
 
Offendere Dio non è possibile, nemmeno farci "affari" (che è la base 
delle religioni), invece è più grave offendere il prossimo.
Quindi nella vita da incarnato la cosa più importante  sembrerebbe il 
come ci si comporta con gli altri, Dio viene in secondo ordine.
Molto poco evoluti sono quelli che hanno ammazzato o ammazzano gli altri 
in nome di Dio. Altro che paradiso o vergini, li aspetta mal altro, sia 
nella vita da disincarnato che poi da incarnato.
 
Se si è stati atei o credenti e ci si è comportati bene con gli altri, è 
cosa molto utile per il benessere della vita spirituale, vuol dire che 
si è avanti nell'evoluzione, perché le cose sono state  fatte non per un 
premio, ma perché sono giuste fatte così.
 
Comunque la teoria della reincarnazione prevede una fine, quando sono 
finite le vite da incarnato perchè si è "capito" quel che c'era da 
capire, si procede ancora su di un piano completamente slegato dal piano 
del divenire (assenza del tempo).  Forse il Paradiso a cui accennano le 
religioni è quello. Ma dopo questo punto non so.
Comunque noi tutti si è qui con uno scopo, le condizioni in cui sui 
sceglie di nascere (tempo, luogo, possibilità), l'intuito, la morale, la 
coscienza ci guidano, non sempre si arriva alla meta prefissata, però 
qualcosa si impara sempre.
 
 


E' comunque un luogo dove il tuo dio non c'e'. E non c'e' neppure quando 
le persone muoiono a milioni per colpa di epidemie di vario genere, o 
quando succedono terremoti, alluvioni e fenomeni naturali disastrosi, o 
sbaglio? Ogni tanto il tuo dio che dovrebbe stare in ogni luogo si 
prende qualche vacanza, o no?
 
 
	Saluti
 


ok, facciamo cosi'... prendiamola da un altro punto di vista.
 
mettiamo caso che il Dio dei cattolici sia sbagliato. possiamo almeno
concordare sull'esistenza di una forza creatrice neutrale che ha
forgiato l'universo?



oppure ci mettiamo a parlare della teoria del caos e stravolgiamo il
gruppo :) ricordate Jurassic Park? (Il caos è bello).
--


 infelice sulla base del tuo personale impegno
 
Per un poco di ironia non si è mai impiccato nessuno
 
Immagino che Dio, se guarda come ha creato l'uomo, provi attualmente
un certo imbarazzo; non vorrei essere nei suoi panni, ma mi avvalgo
della facoltà di non pensarci perchè mi rendo conto che, in merito,
ho più punti di domanda che punti di risposta.
 
Comunque, oggi, per  un essere umano come mi pare di essere,
mi sento particolarmente in forma: ieri sera ho steso il mio avversario
di scopa a carte trevigiane, con un unico destro.
 
 
E se penso che Barabba non era un ladrone, e Pilato non
era così perfido a firmare obbligatoriamente lo strano processo
a Cristo, e il ruolo degli ebrei in quella infausta circostanza
che fece  loro guadagnarsi una secolare e immeritata persecuzione,
e che le donne sono esse le testimoni della crocifissione e della
resurrezione, e del perchè Borges con Caseres e i selvaggi.... che
chiedono se Dio è morto proprio per salvare noi....
Sembra quasi una schizofrenia generale e permanente per costruire
templi di pietra e per non costruire i templi interiori
Per questi ultimi è necessario il lunghissimo tempo della meditazione
in cui la cosa migliore che possiamo fare è ritrovare il profondo
valore delle parole antiche.
 
 
E mi vien da pensare ai TdGeova - ne conosco qualcuno-,
particolarmente soddisfatti in questo periodo che sembra
avallare le loro ipotesi apocalittiche.
 
Sono convintissimi di quanto segue:
A) che in questa ora il mondo sia dominato  dal 'demonio' ,
per gentile concessione di Dio che forse è andato in ferie.
B) che la 'fine' del mondo da loro tanto attesa  e rimandata
almeno un paio di volte per inidonea documentazione procedurale,
finalmente è imminente e risolutiva.
 
...preparare conviene le valigie per il trasloco...

forgiato l'universo?
 
Possiamo supporla, anche se nonne  esiste prova. Ma non appare certo
provvidenziale nel senso comunemente inteso, né interessata al bene o
al male. Se un entità del genere esistesse non sarebbe personale, o se
preferisci la nostra possibilità di immaginarci la sua personalità e i
suoi moventi sarebbe di svariati ordini di grandezza inferiore alla
possibilità che ha un Escherichia Coli che abita nel nostro intestino
di immaginare la nostra personalità e i nostri moventi.


 --
Diciamo che e' una delle possibilita' ma non ne vedo la necessita' 
logica, anzi mi pare evidente che sia una complicazione rispetto al dire 
semplicemente che l'universo e' nato da solo, quindi decisamente meno 
probabile.
 
 
	Saluti

Manuel ha scritto:

Guarda che sono proprio le religioni con i loro gravi contrasti a essere 
nel caos della confusione.
 
Le religioni ebrea, cattolica, islamica e ancora altre, partono dal 
presupposto che Abramo sia esistito e dai libri ritenuti sacri.
Ma non è affatto detto, né che Abramo sia esistito, né che tali libri 
non avessero altri scopi, di una idea religiosa diversa e primitiva. 
Qualcuno ha avuto l'idea di trasformarli in sacri, perchè ispirati da Dio.
Tutto si basa su tradizioni molto antiche, ma non c'è nessuna referenza. 
Infatti tali libri non si sa chi li ha scritti e quando sono stati 
scritti. Se si va a guardare il numero dei libri non è nemmeno lo stesso 
per le varie religioni, senza contare che l'ebraico antico era scritto 
solo per consonanti e senza vocali.
Ce ne è abbastanza per dire che è una situazione caotica.
 
Quando si parla di religione o religiosità non esistono certezze 
oggettive ma solo ipotesi, una vale esattamente quanto l'altra.
Questo valore sul piano personale varia da zero a certezza assoluta, ma 
sempre personale è.
La religione per questioni di potere non fa altro che cercare 
trasformare questa idea personale in una organizzazione che cerca di 
imporre questa idea su tutti e ha utilizzato e ancora cerca di farlo con 
qualsiasi mezzo, violenza compresa.
 
Secondo me, tra l'ipotesi Dio è fatto così e ha la sua unica religione, 
e l'ipotesi Dio non esiste, ci può stare anche l'ipotesi Dio non ha 
religione ed è diverso da come è descritto dalle religioni.
 
Certamente c'è rifiuta del tutto qualsiasi ipotesi di Dio, chi 
preferisce l'unica ipotesi che gli viene presentata o imposta quando è 
piccolino e chi invece si guarda in giro e cerca alternative diverse di 
di un Dio senza religione.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Manuel ha scritto:

Per la mia esperienza, l'ateo non concorda su questo punto.
 
Personalmente preferisco l'ipotesi Dio è quello che abbiamo attorno, 
l'universo, la materia l'energia, la vita. Dio non ha creato nulla, ma è 
il tutto!
Gli unici veri teologi sono gli scienziati che cercano di studiare come 
funziona il tutto.
I religiosi sono coloro che credono fermamente che esista anche altro e 
su questo altro sono in eterna lotta tra loro.
Gli atei non hanno questo problema ma sono occupati a litigare (con 
buone ragioni) coi credenti.

 dio inferiore?
 
E queste tue credenze secondo te da dove vengono?
Per piacere, prova un po' a riflettere.
 
Io intanto provo a dirti quanto so per Grazia di Dio, non per merito.
 
Le credenze su fatti che ci trascendono, come quello relativo alla 
creazione dell'intero universo, possono avere una triplice fonte:
 
1) o vengono dall'Alto, da Dio, e allora non le chiamerei "credenze" ma 
profonde certezze in cui troviamo serenità gioia e forza per superare le 
umane difficoltà durante tutta la nostra breve sosta nel tempo;
 
2) o vengono dal basso, dal subconscio, e allora non sono oggettive;
 
3) o vengono dall'altro, dal nemico acerrimo di Dio, dell'uomo e del 
mondo e cioè dall'ex Lucifero, e allora sono da rigettare.
 
Claudio, lo sai almeno chi è l'ex Lucifero divenuto per sua libera 
volontà satana? Perdonami se te ne parlo, ma ti voglio troppo bene.
 
L'ex "Lucifero",l'ex portatore di luce, creatura come noi ma fatto di 
solo spirito e di molto superdotata rispetto a noi, in piena libertà si 
è lasciato fracassare dal suo orgoglio e, da "luce", è divenuto 
tenebra-odio-menzogna-inganno..., capace solo di fare il male.
 
E il male, il tanto male, prima l'ha fatto a se stesso, poi a tanti 
spiriti che si sono lasciati da lui sedurre e, da che mondo è mondo, 
continua a farlo all'uomo che non vuole decidersi ad aprirsi all'Amore 
infinito del nostro Dio, Creatore e Padre, Salvatore, Santificatore.
 
Concludo.
Per conoscere la vera fonte delle nostre credenze, caro amico, noi che 
siamo persone immortali fatte di spirito corpo e psiche non possiamo 
assolutamente non interessarci alle vere esigenze della nostra anima 
spirituale e cioè non possiamo non essere disponibili ad accogliere 
l'Amore di Dio che ci consente di conoscere e vivere la Verità da Lui 
rivelata in cui soltanto è la nostra vera Vita nel tempo e nell'eterno.
 
Claudio, scusami se ho osato troppo.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori

 
 
"Lori"  ha scritto nel messaggio news:mavf3s$vld$1...@dont-email.me...
 
Cari amici, ho appena letto con interesse quanto ieri Papa Francesco ha
detto sulla famiglia
 
Apprezzo Papa Francesco, ma se lo senti, digli a mio nome che sono ancora in 
attesa di sapere (glielo chiesi su Twitter e su facebook diverse volte senza 
risposta)  cosa pensa di Mediugorie!Quando riconoscera' la Madonna che li' 
vi appare da piu di trent'anni  e   lo  gridera dai tetti?????
Trovo che questo per i milioni di pellegrini che ci si recano li  sia ancora 
molto  piu' gratificante e squisitamente dolce !
Me lo fai sto piacere?
Gracias ...
 
 
Omar 
 

 
Il 06/02/2015 06:57, pgm ha scritto:
 > Il 05/02/2015 22:36, Lori ha scritto:
 >> Claudio, non capisco la logica che è alla base della tua deduzione.
 >> ...
 >> Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 >      La nostra madre, e il suo *manto*, non penso
 > sia quella che pensiamo, ma EMBLEMA della Chiesa
 > (vedi l'atteggiamento al ritrovamento al tempio a 12 anni)
 
Amico, non mi è chiaro quanto hai scritto e perciò ho qualche problema a 
risponderti.
 >
 > Epperò mi vien da pensare se le inaccettabili atrocità odierne dell'ISIS
 > sui bambini sono ancora un segno del diavolo o se in certe persone la
 > presenza del Dio creatore sia assente.
 
Dio, Luce, Libertà, Amore, Bene.... è sempre e ovunque presente.
E lo è in modo tutto particolare negli angeli e in noi, Sue creature 
speciali, da Lui fatte a Sua immagine e somiglianza.
 
E lo stesso nostro Amabile e Onnipotente Dio ha creato sia gli angeli 
che noi esseri umani intelligenti e liberi!
Ne consegue il fatto che, se ad un certo momento Lui dovesse obbligarci 
a fare solo quello che è giusto e bene fare non sarebbe più Dio.
 
Perché? Semplice!
Il vero unico Dio dell'intero universo è anche Coerenza Divina !
 
Le atrocità dell'ISIS purtroppo continuano ad essere commesse nell'odio 
in perfetta sintonia con satana e compagni e addirittura alla presenza 
di Dio che è Amore infinito e che non si stanca mai di aspettare che i 
suoi figli insatanassati si ravvedano e permettano al Divin Figlio Gesù, 
nostro Fratello, di salvarli, sanarli e dar loro la vera Vita.
 
 > Perchè anche nel pensiero umano evoluto come nelle filosofie il demonio
 > è presente come il segno del guerriero coraggioso che ha sfidato Dio:
 >   simbolo dell'occulto e del proibito, presente nelle montagne e nel
 > mare ( specie in antichità) come emblema di morte e disperazione.
 > Principalmente in altre centralità create dalla nostra immaginazione;
 > per es: gli antichi romani oppressori del popolo ebreo erano l'odiato
 > maiale, come i vizi di certi popoli pagani vicini, o le malattie (vedi
 > l'epilettico guarito che era considerato un posseduto dal diavolo, i
 > maiali in mare, ecc).
 
I demoni, caro amico, non sono segni o simboli!
Sono persone immortali "reali" come noi, ma senza il povero composto 
fisico chimico del nostro corpo, soggetto a decomporsi e a sfarinarsi.
 
 > Anche noi oggi diciamo che i politici sono diabolici perchè si servono
 > della gente anzichè servire la gente, come sarebbe loro dovere e 
promessa.
 
Chiunque compie il male, politico o non politico, va prima di tutto 
contro se stesso, perché può ferire anche mortalmente la sua anima in 
cui soltanto è la sua altissima dignità di persona umana!
 >
 > Allora mi chiedo: IL MALE COSA E' nella realtà ?
 
Il MALE è l'esatto contrario del bene!
Il bene è Vita, vera Vita. Il male è morte, vera morte!
Ma dalla vera morte, che è quella spirituale, l'Amore infinito di Dio ci 
dà la possibilità di risorgere se almeno prima dell'ultimo respiro, a 
conclusione della nostra breve sosta nel tempo, ci ravvediamo 
intelligentemente e ci affidiamo alla Sua infinita Misericordia.
 > ....
 > Ma se Dio si è RIPOSATO solo dopo aver creato l'uomo... non è perchè
 > voleva rimanere dentro di lui e perdonarlo delle sue debolezze ?
 > èunbeldilemmachenonsorisolveredasolo
 
L'espressione relativa al riposo di Dio dopo la creazione dell'uomo 
penso voglia dire che l'opera creatrice di Dio è stata cosa molto buona.
 > p
 
Amico, basta dirti grazie per il tuo intervento?
Grazie dunque e continuiamo ad aiutarci a vicenda a riflettere sulla 
Parola di Dio in cui soltanto è la nostra vita.
 
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Omar



wrote:

si, infatti avevo detto neutrale per questo... è una ipotesi
plausibile
 
a questo punto sarebbe plausibile anche la vita nell'universo,
considerando le infinite possibilità statistiche.
 
peraltro gli astronomi recentemente hanno scoperto alcuni pianeti dove
la vita sarebbe possibile, anche se sono parecchio distanti da noi, mi
sembra centinaia di anni luce.



beh, se esiste una statistica intermedia fra le due posizioni, allora
sceglierei comunque quella della forza cosmica
 
l'idea del big bang non è che mi aggrada tanto. anche perchè prima
cosa c'era, il nulla? (ma poi questa teoria non è stata contraddetta
negli anni recenti, o ricordo male?)



diciamo tipo la Forza in Guerre Stellari, è una teoria che mi
affascina parecchio.
 
a questo punto però potremmo dire che gli uomini sono parte di questa
forza vitale, come cellule in un corpo umano?


 
 
"Lori"  ha scritto nel messaggio news:mb5f03$ehk$1...@dont-email.me...

Da impedirgli di trovare il tempo per  riconoscere che Mediugorie e' il piu 
grande   Santuario Mariano al mondo ?
 
Ma come si fa a non pensare a Mediugorje???
Maria non e' la Madre della Chiesa e di tutti noi?
Il fatto mi lascia perplesso pero' la commissione che decise,  circa 
diversi mesi  dopo l'insediamento di Papa Francesco, liquido' la faccenda 
affermando che la cosa "Non constat de supernaturalitate !
Se mi sbaglio mi scuso ma trovo che dopo 30 anni sarebbe ora che se ne 
accorgessero che li'   Maria si manifesta in modo splendido!Ed io La amo 
infinitamente e lo urlo dai tetti al mondo intero!!!
Cari saluti!


 --
 
 
In un certo senso penso che si possa vedere tutta la questione anche 
cosě.  Ma i corpi secondo me sono due; uno č quello della natura, quindi 
materia ed energia, l'altro č quello divino di cui minimamente facciamo 
tutti parte.
Il primo corpo č ben evidente a tutti.
Del secondo non ci sono prove certe ma solo indizi, per chi li nota.
 
 
 
 

 al male. Se un entità del genere esistesse non sarebbe personale
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Demiurgo#Il_Demiurgo_nello_gnosticismo
 
 

 affascina parecchio
 
Tieni presente che gli atomi del corpo in cui sei costretto sono fatti 
da protoni che hanno la stessa età dell'universo, magari la materia è 
essa stessa la forza agente che ha creato l'universo con un atto di 
volontà e che per me che sono gnostico è una forza intrisecamente goffa 
e difettosa

 rivelata in cui soltanto è la nostra vera Vita nel tempo e nell'eterno
 
Lori una domanda. Tu ti definiresti una persona ottimista?

diciamo tipo la Forza in Guerre Stellari
 
http://tinyurl.com/n5jfw5j
 


Del secondo non ci sono prove certe ma solo indizi, per chi li nota.
 
Indizi che sarebbero?


 Indizi che sarebbero?
 
Gli indizi sono di diverso tipo alcuni sono di sensazione altri sono 
matematici
 
Tutto quello che non è materiale a cui però si da importanza, tipo: 
arte, amore, onore, matematica, potere, intuito, curiosità di sapere, ecc.
 
Cosa è la materia, perchè l'energia ha un duplice aspetto complementare, 
cosa c'è oltre i confini dell'universo, cosa è il vuoto.
Esistono altre dimensioni oltre le quattro conosciute?
 
Tutto quello che l'uomo non si spiega come la duplice verità della 
scienza riguardo al macro e micro cosmo, dove materia spazio e tempo 
hanno aspetto e caratteristiche diverse.
 
Da dove viene l'universo?
Esistono altri universi?
perchè l'uomo sente il bisogno del trascendente e se ne fa domanda 
cercandone una risposta.
Cosa è la vita e perchè esiste? E ancora altro.

arte, amore, onore, matematica, potere, intuito, curiosità di sapere, ecc.
 
Nulla che non possa essere spiegato come fenomeno emergente di
materia/energia. 
Il resto è semplice nonsense: sappiamo che introdurre entità divine
per spiegare ciò che non si conosce scientificamente è esercizio
inutile sin dai tempi in cui si è smesso di credere che le folgori
erano l'arma di Zeus. 


 erano l'arma di Zeus. 
 
Beh la folgore oggi si sa cosa sia, anche se so stanno facendo ulteriori 
scoperte al riguardo, Ma per esempio non è tanto semplice la questione 
di spiegare cosa è la coscienza e non mi sto riferendo solo a quelal morale.
Comunque  il mio punto, non lo è l'entità divina a cui sei abituato a 
riferirti tu.
 
La mia entità divina (che poi non è mia, visto che si trova su libri che 
non sono affatto sacri), corrisponde perfettamente a quello che tu 
chiami natura, non si impiccia dei fatti umani, non ha pretese, né si 
offende se non gli credi. Però in di più al mondo naturale ammette 
l'esistenza di altre dimensioni, una infinità di universi, uno spazio e 
un tempo diverso dal nostro (cose che anche la scienza comincia a 
contemplare come possibili), contempla una realtà con una dimensione 
spirituale che è più grande di quella materiale e altre questioni che è 
perfettamente inutile che io ti racconti.
Semplicemente, per trovare una spiegazione del tutto, tu hai fatto una 
scelta io un'altra, la tua e più semplice la mia più complessa.
 
Tutta la questione si può riassumere nel fatto che tu dici che Dio non 
esiste, opinione lecita fino a che la ritieni valida solo per te. Altri 
dicono che Dio esiste e guai a non credergli, sia a loro che a Dio. 
Opinione meno lecita, perchè hanno fatto di tutto per impormela.
Io dico che Dio esiste ma è molto diverso da come ci viene raccontato e 
non mio importa nulla se altri ci credono o no. L'unica cosa che 
pretendo è la dignità di pensarla a questo modo senza sentirmi dire che 
sono peccatore o scemo.
 
 
 
 
 
 

di spiegare cosa è la coscienza 
 
E siccome non sappiamo spiegarlo del tutto, allora dobbiamo ritenerlo
un fenomeno emergente da altro che materia/energia?


 un fenomeno emergente da altro che materia/energia?
 
Beh io trovo strano che un accozzaglia di atomi, organizzatisi 
spontaneamente in cellule, a loro volta organizzati in tessuti, organi, 
apparati e sistemi, pensino di filosofia scienza e molto altro.
 
Il nostro sentire dove risiede in questo complesso organismo?
Da dove vengono i pensieri?
Di chi sono, sono nostri o della mente o ancora di altro?
Esistono uomini che hanno particolari capacità che sono inspiegabili
e un sacco di altre cose che mi rendono perplesso.
 
Poi c'è la domanda del perchè della vita, perche io sì e altri no?
Da dove veniamo? dove andremo? che ci facciamo qui?
L'unico modo che mi dà una risposta a tutto ciò é  Dio, la natura non mi 
basta, le religioni sono anche peggio.
 
 
 

apparati e sistemi, pensino di filosofia scienza e molto altro.
 
E quindi dobbiamo supporre che senza altro da materia/energia questo
non sarebbe possibile?


 non sarebbe possibile?
 
No! Però mancando una spiegazione convincente è sempre lecito supporre
qualcosa che lo spieghi, quando ci sarà la spiegazione allora non sarà
più supposizione lecita.
 
C'è anche da considerare che la scienza  quando spiega qualcosa, di 
solito crea anche un sacco di altre domande, magari sulla cosa che ha 
creduto di risolvere.
Proprio come è accaduto per la fisica relativistica che faceva pensare 
che finalmente aveva spiegato massa, tempo e spazio, gravità 
immediatamente dopo invece è nata la fisica quantiistica che ha 
evidenziato che la massa, il tempo e lo spazio e la gravità nel 
microcosmo non sono più le stesse del macrocosmo.
 
Tu dici ma Dio che c'entra? io ti rispondo che per me è la risposta alle 
tante domande a cui la scienza non  sa dare risposta.
E a differenza dei molti anzi troppi credenti che ti vogliono imporre la 
loro risposta, a me non me ne importa se per te è un errore, solo che se 
me ne vuoi convincere anche tu me ne devi dare dimostrazione.
 
 
 
 

giustezza soggettivistica, Vero? :-)
 
no


 no
 
 
Forse non  la racconti tutta
 
Un "concetto" senza opposto!? Strano, perchè tutti i concetti sono 
sempre accompagnati dal loro opposto.
Tipo: bello, brutto
Bene, male.
Amore, odio
Luce, buio
Alto, basso,
Tutto, nulla.
Pieno, vuoto.
Sazietà, fame.
Intelligenza, demenza.
Salute, malattia
Oggettivo, soggettivo.
Logico, illogico, ecc.
Quindi anche giusto ed errato.
 
Solo Il concetto Dio è unico, ma a dimostrazione di quanto sopra, alcune 
religioni non hanno potuto fare a meno di accompagnarlo dal suo opposto 
Diavolo.
Parlami di questo tuo Dio.

Forse non  la racconti tutta
 
Google è dietro l'angolo


 Google è dietro l'angolo
 
 
Sì, ma lo interrogo quando dico io e quando penso ne valga la pena.
 


Come ti ha fatto gia' notare Bhisma, gli antichi Greci trovavano strano 
che i fulmini potessero generarsi da soli e pensavano di avere trovato 
una spiegazione attribuendoli all'ira di Zeus.
Sono passati ben piu'di 2000 anni, ma ancora c'e' chi pensa di trovarsi 
nell'antica Grecia e ragiona nella stessa identica maniera. Non e' 
cambiato niente!!
 
	Saluti

SILVEA ha scritto:

Se può consolarti sui fulmini ancora c'è molto da capire, si è scoperto 
da poco che non ci sono solo i fulmini che vanno verso terra, o tra 
nuvola e nuvola, o quelli più piccoli detti globulari.
Ce ne è anche di giganteschi che vanno verso lo spazio per una 
cinquantina di chilometri, o altri che  sempre nelle altre quote si 
allargano ad anello per decine di chilometri.
Li chiamano elfi o altri nomi simili. Vedi forse di fulmini ne so più di te.
 
 
 
 
 
 


Scusa tanto, ma invece di sparare cazzate senza senso e prive di 
qualsiasi riscontro non sarebbe piu' semplice dire che non abbiamo le 
capacita', almeno per ora, per capire certe cose?  Un po' di umilta' non 
guasterebbe, non credi?
 
	Saluti

SILVEA ha scritto:

che intendi per umiltà?


Esattamente quello che sta scritto sul vocabolario: "Virtù per la quale 
l'uomo riconosce i propri limiti, rifuggendo da ogni forma d'orgoglio, 
di superbia, di emulazione o sopraffazione."
 
Sappiamo tutti che l'uomo ha dei limiti e non e' in grado di conoscere 
certe cose, quindi la cosa piu' semplice da fare e' di ammetterlo 
umilmente e lasciar perdere. Tutte le altre soluzioni che sono date 
senza nessun fondamento, ma solo perche' non si vuole ammettere di avere 
una risposta valida, sono solo un atto di superbia intellettuale.
 
 
	Saluti


Ma si puo' discutere con un cretino simile?!?!?
Si puo' sapere che c'entra tutto questo col discorso che facevamo?!?!?
Tu puoi sperare quello che ti pare, ma se sragioni in questa maniera col 
cazzo che te la cavi!!!
 
Patetico!!!!
 
	Saluti
 

 di superbia, di emulazione o sopraffazione."
 
Se vai a vedere il significato di virtù farai qualche scoperta perchè è 
una qualità che implica concetti morali, come peraltro lo precisa il 
vocabolario.
 
L'umiltà infatti non è ne sentirsi peggiore nè migliore degli altri, ma 
uguali, per essere umili è necessario rispettarne le opinioni e le 
persone, un poco di tolleranza non guasta.
Comunque io non mi riconosco, nè come orgoglioso, e neanche superbo, 
ancor meno voglio sopraffare qualcuno. Se tu mi vedi così è forse un 
problema tuo.
Io non propongo una religione e neanche una verità oggettiva o ancor 
meno assoluta, dico solo quello che io penso a proposito del non conosciuto.
Cosa ti infastidisca tanto di queste mie opinioni non lo so, sembreresti 
poco umile.
 
 
 
 
 

 
 
 
Vedo che ti piace il linguaggio scurrile, indice che o ti irriti oppure 
vuoi impressionarmi, con me non funziona.
Di fulmini ne hai parlato tu, non io, il che mi autorizza a parlartene 
a mia volta (così funziona il dialogo).
 
Poi debbo precisarti che il cretinismo è una malattia di cui, grazie a 
Dio, io non sono afflitto.
Come vedi con te non è poi difficile cavarsela.


Non si puo' cavar sangue da una rapa!!
 
 
	Saluti