Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Oriente e valori


Ciao Alessandro, 
io  scrivo anche in it.cultura.orientale e pratico Yoga ma sono una
donna normale per quanto riguarda il resto della mia vita. O meglio,
forse sono normale, ma un po' fuori della norma come interessi
rispetto alle mie coetanee 35enni con figli e famiglia : sono fuori
della norma  perchè non mi accontento di quello che sono gia'  ma
cerco continuamente di migliorarmi ed evolvermi mediante un'apertura
mentale illimitata che non preclude  nulla di quanto alternativo
esiste sulla faccia della terrra. Ho una cultura scientifica e
razionale che pero' non mi ha portato come tanti miei colleghi a
chiudermi riguardo a cio' che non si può spiegare con la
sperimentazione e, pur avendo medici in famiglia, mi curo con le erbe
o meglio ancora, prevengo i malanni, con la pratica yoga.(cio' non mi
evita di essere un'ottima cultrice dello Jogging all'aria aperta o del
body building)  
Preferisco quindi, tutto quel che e' orientale (non disdegno neanche
il cibo) soltanto perche' alternativo a cio' che in occidente ci viene
imposto: se fossi tibetana, probabilmente amerei conoscere usi ,
costumi e pratiche occidentali !
Quello che non sopporto sono le imposizioni: avrei voluto poter
scegliere liberamente anche la mia religione (non senza aver prima
studiato attentamente  le varie possibili alternative)
Se un giorno dovessi conoscere una pratica fisica e mentale  o una
medicina  nate in occidente che apportassero benefici alla mia vita,
senza effetti collaterali, non esiterei a provarli.
Per esempio, le attivita' sportive aerobiche, pur apportandomi
benessere fisico , mi rendevano aggressiva nei confronti degli altri.
Sono d'accordo con te quando parli di coloro che fanno delle
tradizioni orientali l'unico valore valido della loro vita, però forse
sono piu' perdonabili  di coloro che, senza essersi mai avvicinati
all'Oriente lo disprezzano : infatti i primi rinnegano i valori
occidentali ma solo dopo averli gia' provati. 
La giusta via ci e' suggerita proprio dall'Oriente: per la filosofia
zen infatti, occorre giungere a una via di mezzo , intesa non come
medieta' assoluta ma come eliminazione della dualità: io, per me
stessa, scelgo quanto di meglio mi offre sia l'oriente che l'occidente
e miscelo il tutto armoniosamente e senza fanatismi.
Ciao, Hatha

 Seb
if you think future is only science-fiction DON'T USE UNIX
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 Alessandro
Mi sembra giusto ricordarti, Alessandro, che le radici della nostra 
cultura hanno gia' visto in diverse occasioni comunicare occidente e 
oriente. Per fare un esempio Shopenauer ai suoi tempi era molto attratto 
dai testi sacri indiani e molte dei suoi pensieri ne risentono. Nella 
antica Grecia, culla della nostra cultura, fu Pirrone, se non erro, in un 
viaggio in oriente a fungere da collegamento. Inoltre l'orfismo, la 
religione che precede la nascita della fulgido periodo di Atene, e' per 
molti versi vicino al pensiero orientale.
Per cio' che riguarda l'uomo, la civilta' consumistica nella quale 
abbiamo la sfortuna di vivere, dimentica anche delle piu' elementari 
norme di sopravvivenza, e' ugualmente distante sia dal pensiero 
cristiano occidentale con il suo valore della pietas, che da quello 
orientale. La vita di un uomo in questo modello sociale ha sempre meno 
valore. E non mi considero un disfattista dicendo cio'. Solo constato 
tristemente una realta' di fatto.
Anche se molti pensatori, anche me e voi nel nostro piccolo, abbiamo 
coscienza di questo, a volte ho l'impressione come di essere in una 
macchina lanciata a tutta velocita' veso un abisso, guidata da nessuno.
La mia personale ricetta e' comunque: se non riesci a cambiare il mondo 
cerca almeno di cambiare te stesso.


Mi concedi una piccola osservazione polemica, Mrs Hatha? Mi sembra che 
molti dei tuoi discorsi ruotino intorno a te stessa: non e' inconsueto 
per una "simpatizzante" della cultura orientale?
E poi permettimi di dissentire dalla tua ultima osservazione. Il 
sincretismo, o religione personale, collage di credenze prese da questa o 
da quella filosofia/religione scelte in base al proprio gusto rischiano a 
mio parere di essere peggio che un sana incredulita'.
Ricorda le parole di Cristo: "O siete con me, o siete contro di me!"
Ciao.

 cerca almeno di cambiare te stesso.
Caro Nessuno (non ho altri nomi ...),
mi intrometto per una serie di motivi: il tuo replay e` diretto ad un
articolo in cui viene citato un mio articolo e, cosa piu` importante, mi
sembra di cogliere, nelle tue parole, elementi interessanti. Per ragioni
di brevita` lascio, appunto, solo le tue parole. Quel che diro` in
proposito potrebbe essere una sintonia o un'integrazione o un
dissentire; questo in quanto il tuo testo, essendo un replay, e`
limitato al replay e pertanto non si propone un discorso generale ...
quello che al contrario cerchero` di fare io.
Vedo che dentro le contrapposizioni oriente occidente cogli
(giustamente) l'aspetto economico. Parli di societa` consumista; io
direi sviluppo economico internazionale che, tra piu` poli di sviluppo,
si evolve generando 1000 fenomeni: sviluppo industriale, incremento
delle forze produttive, incremento delle diseguaglianze, incremento del
consumismo in talune zone geografiche e consumismo un po` basso in altre
aree (dove muoiono di fame parlare di consumismo e` un po`
anacronistico). Comunque, pur concordando che un certo atteggiamento
consumistico e` una forma di ``miseria'', mi augurerei che un po` di
tale ``miseria'' (ribadisco che non mi piace la miseria consumista!)
fosse presente nelle aree e presso i ceti sociali dove la ``poverta`''
cronica riduce gli esseri umani ad esser gia` contenti se hanno il cibo
per campare (per non parlare di chi non ha nemmeno questo ...).
Insomma, in questo sviluppo capitalistico / industriale ineguale vedo
possibilita` tecniche che non mi sentirei di buttar via perche` schifato
da un soggettivo stato di frustrazione e miseria personale; il poderoso
sviluppo delle forze produttive, se incanalato in modo tecnicamente piu`
razionale, potrebbe dare a tutti qualcosa: non solo il cibo, ma anche i
soldi per un libro e un caffe` da bere chiaccherando amichevolmente nel
tempo libero ... Forse (anche se ovviamente non c'ero) gli ominidi
nostri antenati cominciarono a creare il superfluo (ovvero qualche
disegno della caccia sulle pareti delle caverne) solo dopo un pasto e
grazie al fuoco; il fuoco consentiva un affrancarsi dalla schiavitu` del
freddo, teneva lontani i predatori e consentiva di rendere piu`
digeribile la carne della preda cacciata, evitando sgradevoli problemi
gastro-intestinali ... con cio` un po` di tempo libero e il consumare
qualche risorsa per attivita` non strettamente vitali ... insomma,
relativamente al contesto, un certo margine di ``consumismo''!
Questo per dire che l'uomo oltre al sacrosanto bisogno di mangiare (e se
le risorse lo permettono oggettivamente anche ``il sacrosanto diritto'')
ha anche necessita` di consumare risorse per esprimersi e realizzarsi.
Certo che l'orgia consumistica accanto ai paesi che pur sviluppandosi
capitalisticamente (Cina, Russia, vari paesi asiatici, Sud America ...)
hanno fame e poverta` non e` cosa bella. Ma anche in paesi tipo l'Italia
forse parlare con moralistico sdegno di consumismo puo` suonare male in
certi contesti; non parlo di disoccupati (e ce ne sono) o di persone con
redditi da vera e propria fame (e ce ne sono anche ...) ... pensa solo a
qualche Impiegato (non dico operaio volutamente) che non salta i pasti,
ma deve campare con meno di duemilioni/mese ... magari lui + moglie e 1
figlio e se la moglie lavora riuscirebbero a mettere assieme magari piu`
di 3.5 milioni ... Poi guardati le spese di gas, acqua, telefono, cibo e
vestiario ... Se io fossi in tale condizione e mi sentissi dire che sono
scontento perche` sono un ``consumista'' forse (con meno di 4 milioni al
mese in tre o quattro persone) mi ``incazzerei'' ...
Sulla contraddizione fame / consumismo ho trovato su "Essere o avere" di
Fromm un bel proverbio tratto da Marx:
"In questa societa` chi meno ha meno realizza se stesso; chi piu` ha
piu` aliena se stesso"
Mi piace perche` anche nel condividere il tuo sdegno per il consumismo
preferisco mantenere una mia chiara concretezza. Se cosi` non facessi la
sensazione di essere su una macchina lanciata a tutta velocita` verso un
abisso sarebbe, anche per me, una sensazione di ... ma che accade ????
Con questo non ho trovato alcuna ricetta personale ed immediata per
cambiare il mondo; penso solo che capire i perche` concreti sia gia` una
base piu` produttiva per il fare o ... il "Che fare?".
Spero di essermi espresso chiaramente e di aver utilizzato il tuo
spunto, oltre che in sintonia con le mie convinzioni, anche in modo
accettabile e produttivo nei confronti delle tue opinioni. Opinioni
magari diverse e, proprio per questo, degne di essere ripuntualizzate in
un eventuale confronto.
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