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Titolo: Dalla trasgressione nascono meraviglie

In fisica una forza si applica al baricentro.
Nessuno ha mai penato di applicarla, rigidamente, fuori baricentro.
Sarebbe come trasgredire, violare le regole.
 
Ma sapete che traiettoria ne nasce, anzichè la banale rettilinea??
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 


 
In fisica una forza si applica al baricentro.
Nessuno ha mai penato di applicarla, rigidamente, fuori baricentro.
Sarebbe come trasgredire, violare le regole.
 
Ma sapete che traiettoria ne nasce, anzichč la banale rettilinea??
 
.....
 
Allora ti dico una cosa, che nelle ultime olimpiadi un giocatore di
golf ha fatto buca con un solo colpo a centocinquanta yarde!!
Allora io gli ho chiesto a quelli di fisica: "e' fisica o e' culo"!?
E' culo vero, e allora perche' non studiate quello, che fai centro al
primo colpo!? Ti asicuro che studiando fisica, non farai mai centro
al primo colpo, quando il maestro zen spegne una candela a trenta
metri con una freccia e bendato! Bendato compri'!? 
 
 


Che cavolo vuoi dire?
Non ho capito.
 
L.B.
 

 metri con una freccia e bendato! Bendato compri'!?
 
 
Ti ho fatto esempi di altri a causa della mia mestia, modestamente!!
Ma potrei farti innumerevoli esempi da me fatti ed eseguiti...
Sempre con una palla... a biliardo, a pallone, hp fatto gol impossibili;
ho fatto buca a carambola, entrando e dichiarando "sette sponde buca
centrale...."! Piu' fai il buffone, con le palle e piu' le palle ti 
seguono...!!
Basta sapere che la palla e' la protagonista!(non tu!) Questo vuol dire
"studiare il culo"!!;).... "l'arco la freccia e' il bersaglio sono una sola 
cosa"
Il capire esclude il capiente! 
 
 

 metri con una freccia e bendato! Bendato compri'!?
 
Che cavolo vuoi dire?
Non ho capito.
 
L.B.
...............
Quello che voglio dire e' la tua, la vostra(della fisica, della matematica 
ecc), e' una forma di
coercizione, che "una palla" non potra' mai accettare! Proprio quella e' una 
palla...
E non ragiona come uno scienziato!! Anche se e' vero..e' necessaria sempre 
enorme scaltrezza..
e leggerezza allo stesso tempo...
Ma non ci si arriva cosi', col cucchiaino
Ripeto capire e' questione energetica!! Tu ancora non sei almeno ...
impazzito, stavo scrivendo..
non e' forse quella la tarasgressione...
L'amor proprio e' l'ostacolo maggiore, per quello io ci scherzo e
non ci scherzo! Per capire devi escluderti!!;) 
 
 


 
In ogni caso sono "scienze antitetiche", poiche'
lo zen tende a colpire proprio nel punto della sua intenzione,
per mezzo del gesto puro...
puro da se'... da se stessi, il quale e' solo l'agente, dunque
La scuola per l'agente... e' l'indifferenza, quasi fosse quella di
un materiale, di una sostanza chimica...(come personalita')
QUello e' il solo e' unico tiro, che fa centro...
appena e' disturbato, smolla.
la scienza non ha posto alcuna intenzione, o intenzionalita', e cio' e'
scientifcamente sbagliato! Devi dichiarare prima il tiro!
 
 
 


sei un cretino

 
 
Se il corpo in questione è una sfera perfettamente liscia, come nel 
biliardo, la traiettoria è proprio la banale rettilinea.
 
Altrimenti, può essere un po' incurvata per via dell'effetto Magnus. Ma 
tranquillo, non viola alcuna regola. Al più può spiazzare il portiere.

 tranquillo, non viola alcuna regola. Al piů puň spiazzare il portiere.
 
....
In teoria, il colpo al centro della palla e' solo il primo, ovvero serve per
"spaccare"; forse per quello esiste il film "lo spaccone", credo si chiami!!
I campioni "trasgrediscono"; Maradona il piu' delle volte manco si
presentava agli allenamenti!!
Quello che ho notato in generale nel mondo ludico e' per l'appunto una
componente comune, almeno quella che si presenta in un gioco tra umani..
c'e' sempre una sorta di "confronto mentale" a monte dell'azione..
Perfino a biliardino, io ero un ottimo portiere(quando giocavo), ma la
sfida(mia) all'attaccante, era sempre di quel tipo!
Parlando del calcio ad es. per me e' un gioco di grinta; non puoi 
presentrarti
li', come dire, vediamo che succede, noi ce la mettiamo tutta, ecc...
(magari con una squadretta!!); sbagliatissimo, hai gia' perso...
LA grinta e' questa: o vinco io o io!:)) Possiamo anche giocherellare 
intanto!
Altrimenti mai sarei sceso in campo. Se vuoi giocare devi giocare solo
i numeri vincenti. E per quello io non gioco!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Uno solo mi fotteva("un razionalista aristotelico"!!:), e io lo sapevo 
benissimo,
e' tutt'ora troppo veloce per me; usa un gioco meccanico solo di velocita', 
per cui
sfugge al mio controllo! Dunque e' una misura esattamente mentale!! 
 
 


Non ci siamo capiti.
 
Formulo la domanda in modo più preciso e completo.
 
Si sa che una vettore Forza F, di modulo costante, applicato al baricentro di un corpo, di qualsiasi forma e dimensione e composizione, di massa m, inizialmente fermo, nel vuoto, gli fa fare una traiettoria rettilinea (una semiretta) con accelerazione costante. 
 
Domanda: qual'è la traiettoria se il punto di applicazione, in cui il vettore sia rigidamente, solidalmente, applicato, non è il baricentro?
 
Luciano Buggio
 
 
 


-------------------
Epicicli o giu' di li'?
 


no
 


Una forza in realtà si applica dove si applica, e il corpo cui è 
applicata si comporterà di conseguenza.
Dov'è il problema?
 
E che significa "applicarla rigidamente"?
___
 

 E che significa "applicarla rigidamente"?
 
Sia la nostra forza un razzetto, un propulsore: rigidamente applicato significa che è saldato, fissato, ad un punto del corpo.
L'orientamento, l'assetto, del vettore forza F è costante nel riferimento del corpo, fanno un tutt'uno.
 
Luciano Buggio


una serpicella?


--------------------------
Io avevo immaginato una cosa cosi':
 
https://image.ibb.co/ciAL79/asteroide.jpg
 
 
come se fosse un asteroide nello spazio libero con un razzo conficcato
in modo asimmetrico. 
 
Inizialmente dovrebbe percorrere una traiettoria simile a un epiciclo,
poi dovrebbe stabilizzarsi in una rotazione su se stesso, con velocita'
di rotazione in aumento fino ai limiti relativistici, e con un 
movimento rettilineo residuo del baricentro. S.e.&.o.
 
 


Intendi una traiettoria a serpentina, tipo sinusoide?
Non credo proprio.
 

 movimento rettilineo residuo del baricentro. S.e.&.o.
 
Complicatissimo!
Mi suona come un pezzo jazz.
No, la soluzione è un pezzo che più classico ed armonico di così quasi non si può., s.e.&.o.
 
Luciano Buggio
 

 
www.lucianobuggio.altervista.org
 
 
 
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no


 no
 
e allora sentiamo...
che traiettoria ne esce?
 
---
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http://www.avg.com
 
 

 che traiettoria ne esce?
 
spirale


 spirale
 
lo sapevo ma non osavo
essendo stato bacchettato da Fabri sulla
questione di un Universo a spirale.
 
 
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

 spirale
 
------------
Solo se la forza e il baricentro giacciono su uno stesso piano. S.e.&.o.
 


No, sempre.
Il baricentro è un punto, il vettore forza un segmento.
Un punto ed un segmento (o una retta) giacciono sempre su uno stesso unico piano, come tre punti: uno è dato, gli altri due li scegli a piacere sul segmento di retta.
S.e.&.o.
 
Luciano Buggio
 
Luciano Buggo

 questione di un Universo a spirale.
 
Ha fatto bene, una volta tanto.,
Ma io ti avrei bacchettato anche sulle galassie a spirale.
Secondo te esistono galassie a *spirale*: esiste una galassia che ha la forma di una spirale?
 
Luciano Buggio
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 spirale
 
No. Dipende dal punto d'applicazione rispetto al baricentro.
Tu hai stabilito un fissaggio rigido della forza, ma non hai detto in 
quale piano agisce.
Solo a certe condizioni potrebbe uscirne una spirale.
E poi non sarebbe mai una spirale, perché una componente della forza 
agirebbe comunque sul baricentro, causando un movimento anche nella 
direzione di tale componente.
Ha ragione Nick a pensare a una specie di cicloide.
__


No, spirale se *non* sono nello stesso piano, altrimenti la cicloide di 
cui avevi parlato è la soluzione corretta.
___
 

 
www.lucianobuggio.altervista.org
 


 è nello spazio tempo.
 
La mia a te qui è una domanda di geometria, non di cinematica o dinamica.:
 
La "forma" è prima di tutto in geometria.
Allora, esiste o no?


 E poi non sarebbe mai una spirale, 
 
Insomma è o non è una spirale, quella di cui ora tu parli?
Ma sei sicuro di saper ragionare?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 


---------------
Cazzo è vero! :-)
 

 Cazzo è vero! :-)
 
Continuo a non essere d'accordo. Dipende dalla forma del corpo, dal 
punto di applicazione e dall'angolo di applicazione rispetto alla 
congiungente il punto di applicazione e il baricentro. Infiniti possibili.
Immagina per esempio che quella forza sia applicata, fra le infinite 
linee di applicazione possibili, all'esterno del corpo, ma proprio sulla 
linea che congiunge il punto d'applicazione e il baricentro.
 
Allora ripeto che se chi si mette in cattedra pone i problemi in modo 
incompleto non deve poi prendere cappello se le risposte non sono quelle 
che aveva in mente lui.
___
 
 
 

 Cazzo è vero! :-) 
 
Continuo a non essere d'accordo. 
 
 
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Ho paura che dovrai fartene una ragione:
è una tautologia!
 
:-)

 Dove lo hai detto?
 
Non l'ho detto per non perdere tempo: è implicito.
Se io ti dico: considera nello spazio 3d un segmento ed un punto che non gli appartiene.
Devo precisare che giacciono sullo stesso piano?
Se ti dico che due amanti si stanno scopando tra le lenzuola forse dovrei precisare che giacciono sullo stesso letto, perchè magari tu puoi pensare che sono sdraiati, o in piedi, sul pavimento o sopra un armadio.
Ma qui?
 
L.B.

 
 
Specificare che la forza e il baricentro giacciono su uno stesso piano 
sarebbe un pleonasmo, come dire che due punti giacciono sulla stessa retta.
 
Esiste sempre almeno un piano individuato da un vettore ed un punto. Se 
il punto è allineato col vettore, i piani sono infiniti.
 

 E come è fatto il corpo?
 
Come vuoi:
Chenickname l'ha immaginato, in una delle infinite sezioni così:
 
https://image.ibb.co/ciAL79/asteroide.jpg
 
 
Lascio a te immaginare tutte le altre, se hai tempo, disegnando linee chiuse di qualsiasi forma.
 
L:B.
 
Ah! dimenticavo.
Per essere esaurientemente e coerentemente rompicoglioni, bisogna essere completi e perfetti, nel proprio genere, e tu non lo sei:dovevi anche chiedermi la composizione del corpo, se omogenea o no.
Naturalmente i rompicoglioni a volte sono falsi e bugiardi, ed allora mi aspetto che tu mi dica che la domanda era implicita in quel "come".
 
Mi scuso se ho pensato male, ma comunque la risposta è, anche qui: "come vuoi". 


 rappresentazione geometrica.
 
Eh! sì.
Mi scuso di nuovo
 
L.B.

 ha  
scritto:

lascialo perdere.
Ognuno è quello che è
 
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


Ma con chi stai parlando?



 
Non hai capito, ma non mi stupisco più.
Se la retta d'applicazione di un vettore (vedi definizione di vettore, 
please) passa per il baricentro del corpo, la forza puoi applicarla dove 
vuoi in periferia, ma la reazione del corpo è muoversi su quella 
direttrice, senza spirali, cicloidi e altre supermeraviglie del genere.
E non ha alcuna importanza in tal caso di che cosa è fatto o come è 
fatto il corpo.
Invece il di che cosa e come hanno importanza in qualunque altro caso di 
retta di applicazione del vettore non passante per il baricentro.
 
Capito mo'?
Uff! Che due maroni!
 
___