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Titolo: Logica e logiche

Ho l'impressione che quando si discute su un modello di logica alternativa 
se ne discuta con la nostra logica convenzione per cui si giunge ad un 
paradosso, o se qualcuno preferisce un termine tecnico, ci troviamo di 
fronte ad un'aporia (dico giusto?)
Ogni ragionamento sull'uso di questa e quella logica dovremmo allora farlo 
con tutte le logiche possibili e poi ci restano solo parole assemblate a 
caso.
Smentitemi perche' ho scritto queste righe di getto, ci devo ancora
pensare 
un po' su.
--- OffRoad 1.9t unregistered

paradosso
Tu riesci a discutere di qualcosa usando altre logiche? Io no.


Scarsa elasticita' mentale?
Sto scherzando ovviamente.
Logica Booleana: una proposizione o e' vera o e' falsa,
	e' quella che approssimativamente usamo nella vita quotidiana,
	"se non vengo non posso nemmeno portarti il libro che mi hai chiesto"
Logica Fuzzy: Una proposizione ha un valore compreso tra 0 e 1 di
verita'.
	E' decisamente piu' vicina ai casi reali ma piu' complessa da usare.
	Il Manzoni: "il bene ed il male non si possono dividere con un taglio
netto".
	Frasi come:"quella e' alta, bella e bionda", "fara' molta strada"...
	non sono ne' vere, ne' false, hanno un valore intermedio.
Esiste un'altra "logica" non fissata matematicamente ma usatissima in
oriente.
Una proposisione o e' falsa o e' vera o ALTRO.
Es. Confucio: il grande re deve condurre senza agire, comandare senza
interferire
nell'andamento dello stato.
Nel KungFu si deve raggiungere la morbidezza dura e la durezza morbida,
(altri esempi si possono trovare nelle filosofie e religioni piu'
comuni).
Nella logica booleana sono frasi contraddittorie, nella logica
"orientale" no.
Anche questa "logica" puo' essere utile per descrivere e risolvere
problemi
della vita di tutti i giorni.
Come scegliere una anziche' l'altra ?
Difficile (o impossibile?) risolvere il dilemma con ragionamenti
"logici",
pero' lo facciamo facilmente empiricamente:
Usiamo la 1 nella maggior parte dei casi (semplice e veloce),
la 2 quando vogliamo maggiore precisione,
la 3 in occidente viene usata raramente e da pochi
poiche' (credo) lontana dalla nostra cultura classica. 
Bye
        Tele+

poiche' (credo) lontana dalla nostra cultura classica.
O  forse per la nostra limitatezza mentale? =)
Saluti!
MarcoDiscens

 morbidezza?
Non sono molto ferrato in cultura orientale,
ma ho l'impressione che cio' che ricade nel 3o valore
hic sunt leones per la logica booleana.
E' come se quella parte della conoscenza fosse accessibile
con la parte non-logica dell'uomo. Per cui posso solo provare
a darti suggerimenti, la comprensione dovrai raggiungerla
con una tua via.
Hai mai visto in TV esibizioni di maestri TaiChiQuan?
Hanno movimenti di un'eleganza unica, sembrano passi di danza,
movimenti "morbidi", ma sono capaci di una violenza impressionante
("duri").
Il re deve controllare il suo regno, ma il buon re da'
pochi comandi il meno "importanti" possibile.
Fare in modo che i sudditi si comportino come vuole lui
ma senza che loro se ne accorgano. Ogni legge, ogni azione, ogni prova
della forza del sovrano e' sua sconfitta per il sovrano stesso.
Mi dispiace ma non riesco ad essere piu' chiaro. 
 > Per non parlare della NON-filosofia Zen. Nessuno sa spiegare il senso
di un
 > Koan Zen, e le ipotesi più accreditate (dai cultori dello Zen) vedono
i koan
 > come storie volutamente illogiche, che hanno lo scopo di far
scaturire l'
 > illuminazione (scopo che riesce molto, molto raramente, ammesso che
riesca:
 > come si fa a sapere chi è veramente illuminato e chi no?).
molto probabilmente e' cosi ("storie volutamente illogiche")
per indicare che c'e' qualcosa di "oltre" che non sottosta'
agli schemi mentali usuali. 
Anche qui, non sono convinto che sia vero ma ha una sua coerenza.
Mentre dire: e' aria fritta, tutto e' logica booleana,
mi sembra un atto di presunzione della mentalita' occidentale.
 
 > Come? Nella vita di tutti i giorni non mi succede mai di dover
mangiare
 > senza mangiare. =)
Mai capitato di viaggiare senza viaggare
o di non viaggiare viaggiando?
 > >Come scegliere una anziche' l'altra ?
 > >Difficile (o impossibile?) risolvere il dilemma con ragionamenti
 > >"logici",
 > >pero' lo facciamo facilmente empiricamente:
 > >Usiamo la 1 nella maggior parte dei casi (semplice e veloce),
 > 
 > Oltretutto coerente =)
Anche le altre logiche mi sembrano coerenti
 
 > >la 2 quando vogliamo maggiore precisione,
 > In realtà se vogliamo precisione non usiamo logiche, ma strumenti di
misura.
Come misurare la veridicita' di frasi di uso comune?
Nemmeno Spock con il suo traicorder ci riuscirebbe
 
 > >la 3 in occidente viene usata raramente e da pochi
 > >poiche' (credo) lontana dalla nostra cultura classica.
 > O  forse per la nostra limitatezza mentale? =)
Probabilmente e' cosi', piu' che limitatezza
parlerei di rigidita' mentale
Bye
        Tele+

Nemmeno Spock con il suo traicorder ci riuscirebbe
Ammesso che abbia senso parlare di una tale misura (ognuno avrebbe la sua).
L' unico metodo per misurare la veridicità di un' affermazione è sbarazzarsi
della logica fuzzy e definire i termini rigorosamente. Non sempre ciò è
possibile.
Saluti!!
MarcoDiscens