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Titolo: Un po' OT - Fornitura non conforme...

Ciao a tutti. Scusate se chiedo a voi, ma ormai mi fido di questo specifico 
NG.
Vengo subito al problema.
Giugno 2006, preventivo piastrelle:
5,40 metri quadrati di pavimento e 18,96 metri quadrati di rivestimento.
A luglio arrivano le piastrelle: la fornitura non e' stata protetta dalle 
intemperie e gli imballi (di cartone) sono tutti bagnati; pazienza, alla 
fine posero' piastrelle, non cartoni. Arrivano anche 3 sacchi di colla: mai 
richiesti ne' preventivati.
Esamino il materiale del pavimento: tre scatole di un tipo, 2 di un altro 
(evidente differenza di tono). Un viaggio al negozio coi campioni e mi 
ordinano altre 5 scatole di pavimento.
Sono costretto a riportargli oltre un quintale di piastrelle per ritirare 
quelle sostitutive (in quanto lui non puo' portarmele per suoi problemi 
personali).
Siamo a settembre e arriva anche la fattura!
5,85 metri quadrati (nominali) di pavimento: ma la superficie fornita e' di 
fatto pari a 5,71 metri quadrati. E vendere per 5,85 cio' che misura 5,71 
non mi pare rientri nel "giusto".
18,96 metri quadrati di rivestimento: ma la superficie effettiva e' pari a 
18,816 metri quadrati.
Inoltre mi fattura anche 75 Kg di colla... che francamente non ho mai 
ordinato.
Nuova verifica delle piastrelle e nuova sorpresa. Su 65 piastre acquistate, 
ne recupero 4 che sono assolutamente difettose nella levigatura (presentano 
ampie aree opache). Inoltre un buon 50% delle altre manifesta punti opachi 
da abrasione in corrispondenza degli angoli.
Porto le piastre coi difetti macroscopici al venditore il quale mi 
rassicura, promettendomi la fornitura di un'ulteriore scatola di piastrelle. 
Anzi mi suggerisce di procedere con la posa. Suggerimento che non seguo.
Agli inizi di ottobre il venditore cambia idea: mi rimborserebbe 20 Euro per 
le 4 piastre del pavimento difettose!
Gli faccio pero' notare che ho acquistato materiale di prima scelta e che la 
fornitura non e' conforme. E che non voglio ridurre la scorta a mia 
disposizione.
Sostiene di aver problemi a recuperare una scatola analoga a quelle gia' in 
mio possesso...
Poi pero' mi richiama e mi dice di averla trovata e che gli arrivera' 
lunedi' 16 ottobre.
Lunedi' telefono, ma la scatola non c'e'.
Venerdi' mi arriva un sollecito di pagamento per la fattura non pagata!
A questo punto, pur con tutta la mia buona volonta', non so cosa 
rispondergli.
Vorrei tanto scrivergli una lettera in cui lo invito cortesemente a ritirare 
TUTTO il materiale, visto che non e' stato in grado di fornire quanto 
promesso. O, in alternativa, di farmi avere entro una settimana 5 scatole di 
pavimento di prima scelta (uniformita' del tono, calibro), e una nuova 
fattura corretta.
Secondo voi, ho fatto bene a non pagare? Nel sollecito, lui minaccia 
interessi di mora se non pago entro il 30 ottobre.
Cosa fareste al mio posto? In totale sono oltre 1300 Euro di fattura per 5 
quintali di materiale. Se non fosse per il peso, gli recapiterei tutto al 
negozio, fattura inclusa.
Grazie.
Mirko. 

negozio, fattura inclusa.
NOn pagare e mandagli lettera raccomandata in cui gli imponi entro 10
gg dal ricevimento di provvedere alla sostituzione del materiale con
materiale perfetto e come da contratto, di ritirare la colla in sacchi
mai richiesta. Stavolta nonperdere nemmeno un minuto per portargli
materiale pesante che č suuo compito ritirare e riconsegnare corretto.
Le minacce di mora dimenticatele... la lettera l'avresti dovuta fare
subito perņ!!! 
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Non dimentichiamo che, norme fiscali alla mano, una fornitura effettuata a
giugno va fatturata entro il 30 luglio.
ERGO: presumo che il tipo non abbia in mano nulla che certifichi l'avvenuta
consegna...
Saluti             Archi

 fattura corretta.
IMHO, previa adeguata raccomandata, ti converrebbe mandarlo a  quel paese ed
invitarlo a ritirare TUTTO il materiale; e che sia contento che non lo citi
per danni.
30 m2 di piastrelle le trovi, pronta consegna, in qualsiasi magazzino non
troppo scalcinato, senza aspettare e facendoti cambiare immediatamente
eventuali piastrelle rotte (di rovinate, nella prima scelta, non ne parliamo
neppure).
IMHO, viste le condizioni degli imballi, ti ha rifilato delle seconda o
terza scelta per prima scelta...
Saluti              ARchi

 consegna...
Dunque, la prima consegna del materiale e' stata fatta il 2 agosto e la 
fattura e' datata 31 agosto. Il venditore dispone di una copia firmata del 
Documento di trasporto.
Non gli ho contestato subito la colla in quanto:
a) cerco sempre, per quanto possibile, di evitare contenziosi inessenziali.
b) non sapevo se me l'avrebbe "regalata" oppure fatturata a prezzo di 
mercato.
c) di fatto mi ha portato qualcosa (pur senza che io glielo domandassi) 
evitandomi di provvedere per conto mio.
Per contro, c'e' da dire che a quanto ne sa lui, avrei potuto avere un 
quintale di colla gia' acquistata in cantina...
Grazie del parere.
Mirko. 

 subito perņ!!!
Comprendo la puntualizzazione. C'e' da dire pero' che fin quando non emerge 
palese il tentativo di menar per il naso lo sfortunato cliente, si e' 
inclini a ritenere che tutto cio' che e' "ovvio" possa essere risolto col 
buon senso. Insomma, se mi vendono qualcosa di chiaramente difettoso, mi 
sembra ovvio farlo notare prima con una telefonata, che con una 
raccomandata.
Certo che non si e' mai abbastanza accorti in queste situazioni.
E fortuna che non ho pagato...
Altrimenti, visto l'atteggiamento attuale, non mi risulta difficile 
immaginare quanto m'avrebbe fatto correre in caso contrario.
Grazie per i consigli.
Mirko. 


Grazie dei consigli.
Mirko.

bisognerebbe essere meno accomodanti.
Esatto! ora hai solo due strade o via gių duro o accondiscendi alle
sue richieste e te le tieni sul gobbo vie di mezzo non ne vedo...


raccomandata.
Se dall'altra parte dopo la telefonata si procede celermente a
risolvere il problema bene se no meglio mettere sempre cle cose per
iscritto... verba volant... Una raccomandata in cui si chiede senza
minacce di vie legali di sistemare le cose in maniera corretta in un
tempo ragionevole non è un segnale di maggior litigiosità, ma in
questi casi solo di dimostrare che si è intenzionati a far rispettare
i proprio diritti e di volerlo sottolineare icon qualche cosa di
rimanga a tangibile memoria futura nel caso peggiore.
Ovvio che se quel fornitore è uno abituale che per anni mi ha fornito
materiale senza problemi al primo problema non alzo subito la cresta e
posso bonariamente far tutto a voce.. ma li il rapporto è ben diverso
e consolidato, non è il tuo caso.


 Giugno 2006, preventivo piastrelle:
... snip...


 la si paga.
Io ho tenuto tutto, (eccetto le 4 piastre mal levigate che gli ho riportato, 
sempre a mie spese), ed onestamente dato che il mio obiettivo non e' 
"litigare" ma "finire il lavoro iniziato", gli avrei tranquillamente pagato 
la colla. Pero' se una parte del materiale e' difettosa, non mi pare sensato 
pagargli soltanto quella OK. Con la colla, ma senza piastrelle, che ci 
faccio? Lo devo chiedere al giudice, o basta il buon senso?
Inoltre devo aggiornarvi su un fatto.
Ho messo giu' una lettera, una "diffida ad adempiere", nella quale gli do' 
15 giorni per darmi tutto il materiale esente da difetti. Per scrupolo ho 
ispezionato la ceramica del rivestimento ed ho avuto una ulteriore brutta 
sorpresa: altri difetti...
a) tre pezzi sono di tonalita' diversa (secondo me non avevano una scatola 
completa e ci hanno messo tre pezzi di un'altra tonalita', simile, ma 
chiaramente diversa).
b) su un buon 30% dei pezzi ispezionati, ho trovato un difetto un po' 
strano: la tinta molto tenue (rosa) con cui sono trattati i pezzi prima di 
dargli la vetrina, manca in maniera evidente in corrispondenza di un angolo, 
e cio' lascia emergere evidente il colore bianco candido della pasta 
sottostante. Che sia un difetto produttivo e' logico, ma il fatto che il 
rosa sia estremamente leggero non fa risaltare il bianco candido ove cio' si 
verifica. Insomma mi si potrebbe dire che se non si guarda con un po' di 
attenzione, non lo si nota. Pero' in una prima scelta, che si veda la pasta 
bianca sotto la vetrina in taluni punti della piastrella mi pare un po' 
anomalo.
Adesso ... integrero' la diffida ad adempiere, con il difetto citato e 
gliela recapitero' a mezzo raccomandata, sperando che sia in grado di 
adempiere al contratto senza farmi aspettare troppo tempo.
Ciao e grazie del tuo parere.
Mirko.

 adempiere al contratto senza farmi aspettare troppo tempo.
Ma quale contratto ? Nel thread non si era menzionato "un contratto".
R.L.Deboni

 Ma quale contratto ? Nel thread non si era menzionato "un contratto".
Ho argomentato sopra. Se pero' sbaglio, ti chiedo cortesemente di 
spiegarmene il motivo.
Ciao e grazie.
Mirko. 

Indipendentemente dal tipo di contratto (lei mi pare si stia 
arrampicando verso un contratto d'opera), esso richiede che ambo le 
parti adempiano alla loro parte per essere perfezionato. Lei non ha 
ancora pagato e questo taglia la testa al toro. Non solo, a questo punto 
della vicenda, il suo pagamento vale come accettazione della consegna 
(fatto salvo per vizi nascosti).
I suoi ragionamenti potrebbero essere applicabili forse a fronte di 
pagamenti in acconto o pagamenti anticipati.
Del resto, ragionando con il buon senso, senza appellarsi alla legge, e' 
possibile che una parte si trovi vincolata e subire i costi e debba 
subire tutto quello che lei racconta senza che la controparte abbia 
adempiuto al minimo versamento ? (i suoi costi di trasporto non contano 
perche' non ne' e' venuto in tasca neanche un'euro al venditore)
Si porti su it.diritto (qui siamo OT) e si faccia spiegare che cosa e' 
un "patto leonino".
R.L.Deboni


 "patto leonino".
Che attinenza ha? Prima vorrebbe indurmi a credere che non ho stipulato un 
contratto col venditore, ordinando la fornitura.
Ora si cambia registro adducendo che pretendo tutto, ma non offro niente.
Il contratto prevedeva che avrei pagato a 30 gg data fattura. Ma se mi viene 
consegnato materiale diverso da quello stabilito (seconda scelta vs prima), 
sarebbe insensato pagare. Come lei diceva sopra, il pagamento vale come 
accettazione della consegna. Io invece non accetto materiale di seconda 
scelta. Perche' in casa ci metto roba di prima scelta, e perche' se anche 
cambiassi idea, vedrei di pagarla come seconda, e non come prima.
Premesso che ringrazio ancora per la tesi da lei difesa, preciso pero' che 
non mi quadra proprio il suo punto di vista. Magari se me lo argomenta un 
po' meglio, con articoli del c.c. alla mano, se ne puo' discutere.
Perche' non si tratti di un contratto, tanto per chiarire, evitando di 
mettere altra carne al fuoco?
Per il momento non mi sogno nemmeno di perdere il vantaggio di cui dispongo, 
pagando. Preferisco pagare eventuali interessi di mora (ben poca cosa) che 
trovarmi senza "strumenti" che costringano il venditore a soddisfare il mio 
giusto diritto (pur senza andare dal giudice).
Grazie.
Mirko.

 pagando.
E' un vantaggio di Pirro che in realta' lascia pieno spazio di manovra 
al venditore. Poi faccia come crede meglio, se non ha voglia di 
consultarsi in un NG piu' in tema.
R.L.Deboni

 in un NG piu' in tema.
Grazie ancora del tempo dedicato e della sua opinione.
Per inciso anziche' mandargli una raccomandata formale ho decido di andare a 
parlarci.
All'inizio era incavolato come una vipera (perche' lui ha gia' pagato la 
merce e pure l'IVA...).
Dopo un'ora di chiarimenti, in cui gli ho spiegato che sono fermo coi lavori 
perche' mi ha consegnato un pavimento difettoso, ed il rivestimento a due 
colori sul quale si vede la pasta bianca della piastrella per mancanza di 
tinta in un angolo nel 50% dei pezzi ispezionati, ha compreso che non puo' 
mandarmi un sollecito di pagamento se c'e' una contestazione irrisolta (e 
per di piu' da lui riconosciuta). Siamo rimasti d'accordo che lunedi' ci 
aggiorniamo. Lui si e' detto disponibile a riordinarmi il pavimento ed il 
rivestimento, e di riconsegnarmeli, prelevando tutto lo stock di materiale 
difettoso. Io voglio qualche assicurazione in ordine ai tempi, esempio meta' 
novembre. E preferirei anche restituirgli tutto quanto subito con 
contestuale emissione di nota di credito. Anche se cio' mi imponesse di 
portargli i 5 quintali a mie spese. In questo modo io mi sentirei a posto al 
100%, perche' non avrei roba sua in casa mia (colla, decori, pezzi speciali, 
per un valore di circa 300 Euro). Gli ho anche precisato che "prima scelta" 
significa imballi in ordine, non cartoni annacquati... (tanto per chiarire 
che questa volta saro' molto piu' esigente, riguardo tutto).
Lui dovra' emettere una nuova fattura, con quantita' esatte (senza errori 
dell'1% a mio danno).
Murphy e' sempre in agguato (facciamogli fare un po' di fatica).
Ciao e grazie.
Mirko. 

Questa sarebbe la migliore decisione qualora il venditore ritardasse a 
fornire la merce giusta ... ;-)
Naturalmente l'ideale sarebbe potere restituire la merce difettosa 
quando arriva quella giusta, usando lo stesso mezzo di trasporto, ma la 
decisione dipende da come va avanti il rapporto.
R.L.Deboni


Insomma... un po' di logica... Io gli porto 2 mattoni, a documentare il 
Desisti.. logia e Deboni sono come i due poli di una batteria, se a
contatto fan scintille e casino e basta :)


 contatto fan scintille e casino e basta :)
Suvvia! Ha comunque dato un notevole apporto al mio problema, inducendomi 
alla trattativa verbale. Francamente mi ha fatto riflettere 
sull'opportunita' di spedirgli una raccomandata "fai da me" che magari gli 
avrebbe dato, col supporto di un avvocato, elementi per portarmi in giudizio 
(non si sa mai...). Io rogne non ne cerco!
A questo punto penso proprio di riportargli il materiale, in modo da farmi 
rilasciare regolare nota di credito. Gli proporro' altresi' di stilare due 
righe firmate nelle quali venga chiarito che io aspetto fino al giorno tale, 
e lui si impegna a fornire entro tale data il materiale esente da ogni 
vizio.
Penso che la cosa sia limpida e pulita.
E forse... vado almeno a risparmiare qualcosa (Iva al 10% anziche' al 20%, 
ma forse cambia da 41% a 36% lo sgravio IRPEF... magari mi sbaglio).
Ciao e grazie.
Vedo che qualcuno lurka anche la roba LUUUUUUUUNGA :)))) 

Vedo che qualcuno lurka anche la roba LUUUUUUUUNGA :)))) 
Visto il venditore ho idea sarà tempo sprecato... comunque facci
sapere


 sapere
Non capisco. Mi puoi spiegare meglio cosa intendi, cosi' metto le mani 
avanti.
Di certo non acconsente riguardo l'idea di venire a riprendersi la roba 
subito.
Per l'esattezza mi ha detto che essendosi rotto il polso non puo' guidare il 
camion.
Peccato che il polso se lo sia rotto in agosto, e secondo me, guida quando 
vuole lui... Solo che non posso contestarglielo in faccia questo. Avevo 
anche pensato di aspettarlo al varco... quando esce col camion e invitarlo 
poi a ritirare il materiale. Bruciata la scusa del polso... non so se 
avrebbe la prontezza di spirito di inventarsi qualcosa di altrettanto 
"valido".
Comunque se gliela riporto io, TUTTA, penso che non potra' fare a meno di 
rilasciarmi la nota di credito.
Comunque... spiegami le tue riserve che ovviamente le ascolto con 
attenzione.
Grazie.
Ciao.
Mirko.

avanti.
Bhe visto le storie fatte per ritirarti il materiale, da agosto ad
oggi non ha più fatto consegne allora? Lavora solo lui? Suvvia è ovvio
nonc is ia disponibilità.
Poi ha mandato la fattura sollecitando il pagamento.. 
Direi che la sua disponibilità sia prossima a zero, ma chissa magari
parlandoci... mandaci il Deboni ;)
Spero comunqeu di aver torto e che sia accondiscendente... facci
sapere.


 sapere.
Ho capito cosa intendi. In verita' il venditore si irrita facilmente. Io ho 
discusso con la figlia che ha riconosciuto la loro posizione come non 
condivisibile da un cliente al quale si chiede di pagare materiale che non 
puo' usare perche' difettoso. Per il sollecito mi ha detto tranquillamente 
di stracciarlo.
Quando ho prospettato la soluzione che si venissero a riprendere tutto ha 
giocato un po' a nascondersi dietro a un dito, dicendo che il padre non puo' 
guidare, e che per ritirare la merce dovrebbe pagare appositamente un 
autista.
In effetti c'e' la possibilita' che loro temano di doversi tenere tutto il 
materiale, senza vedere un Euro da parte mia.
Ad ogni modo siamo d'accordo di risentirci lunedi' e penso che gli diro' di 
organizzare il rientro del materiale difettoso subito. Poi se insiste col 
polso rotto (ormai guarito, secondo me), proporro' di farglielo consegnare a 
mie spese con la scusa che non voglio in casa materiale non mio, che 
oltretutto mi occupa posto. Una volta che ho la nota di credito in mano, 
sono a posto. Gli diro' che se per il 15 novembre hanno tutto pronta 
consegna, io aspetto. Pero' dopo tale data mi considero libero di prendere 
qualunque decisione, indipendentemente dalle loro giustificazoni eventuali.
Vedremo.
Ciao e grazie.
Mirko. 

qualunque decisione, indipendentemente dalle loro giustificazoni eventuali.
A questo punto verifica prima che consegnino la merce vedendola da
loro... se no che fai riporti nuovamente a spese tue la merce? Cosa
oltretutto ridicola, l'errore è loro il prodotto non è conforme quindi
non è un reso in garanzia che sarebbe a tuo carico ovviamente oltre a
non essere materiale "leggero" e quindi di facile trasporto.
Comuqnue vedremo :)
