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Titolo: ristrutturazione appartamento considerazioni generali ed in particolare su scelta impiantisti

Salve a tutti,
dopo aver girovagato un po' per la rete ed essermi imbattuto in forum "specifici", ho sentito la necessità di tornare qui perché in tanti anni (20 dalla prima volta) ho sempre percepito un clima sereno, fatto di consigli e confronti sempre nell'ottica di aiutarsi l'un l'altro.
Quindi mi sembra d'obbligo fare i complimenti a tutti per resistere qui sul NG in un'era "social" con tutti i suoi difetti.
 
Detto questo, volevo condividere alcune mie considerazioni ed allo stesso tempo, mi auguro,  ricevere qualche consiglio sugli impianti.
 
Senza annoiarvi troppo, vi dico che l'appartamento è a Napoli, l'edificio è in tufo e l'appartamento è su 2 livelli di cui il secondo è per lo più terrazzo.
Prima di iniziare i lavori ero convinto che avrei adottato un riscaldamento radiante, infissi in PVC ed un impianto domotico. Girando, confrontando e ragionando ho optato per un canalizzato Daikin (specifico la marca perché sono consapevole di averlo pagato qualcosina in più rispetto ad altre marche ma spero che venga ripagato il mio sforzo economico in termini di affidabilità) perché ho reputato che in un'abitazione come la mia dovrò "combattere" più il caldo estivo che il freddo invernale quindi al radiante, avrei dovuto affiancare un impianto di condizionatori ed alla fine non avrei risparmiato tantissimo oltre ad avere una resa in termini di efficenza inferiore ed una resa estetica superiore (qualcuno storcerà il naso ma reputo che anche l'occhio voglia la sua parte ed avere una griglia anziché uno split in vista non sia la stessa cosa...).
Per gli infissi, mi intrigavano i PVC ma al di là della dubbio sulla provenienza (avrei scelto una ditta italiana perché molti mi hanno detto che dalla Polonia ne arriva di un tipo scadente... chissà) mi ha fermato il fatto che essendo un prodotto relativamente giovane, non so fra 15 anni come si conservino. Poi preventivi alla mano ho visto che il "classico" alluminio Schuco (anche qui cito l'azienda per dire che non ho scelto la pinco pallino) non mi costava molto di più e consente di avere profili più bassi e finestre più ampie (quindi anche una sola anta) senza particolari problemi. Poi ci sarebbe il punto di brina etc etc ma alla fine abito a Napoli... il clima non è mai così rigido.
Per l'impianto domotico, pure ero sicuro ma negli ultimi giorni ho maturato l'idea che è una tecnologia ancora acerba, è molto difficile trovare un installatore che ti sappia proporre le giuste configurazioni ed i costi lievitano molto più di moltissimo senza trovare un reale ritorno che ne ripaghi la scelta. Mi sono fatto l'esempio di quando in auto si spendevano tanti soldi per installare i carpc, ore di configurazioni, sistemi instabili, una barca di soldi... e dopo anni sono usciti in commercio autoradio di stereo che fanno tutto quello che volevamo ed anche di più... quindi confido che a breve ci siano sempre più apparecchi che si interfaccino tra di loro. 
 
Ora quindi mi ritrovo, seppure ho una ditta che mi sta eseguendo i lavori di "muratura" e che avrebbe modo di subappaltare gli impianti, vari preventivi tra le mani sia per l'elettrico che per l'idraulico ma sono nel pallone perché a parità di materiali (almeno sulla carta) ci sono disparità di prezzo anche del 200% (5.000 contro 9.600 per l'elettrico) e (3.100 contro 7.000 per l'idraulico).
Perché? Interrogati i vari professionisti non hanno saputo darmi una motivazione se non che quelli sono i loro prezzi e che loro lavorano bene.
Voi come vi regolereste?
Tralasciando il fatto che avrei avuto molto piacere nel realizzarmi gli impianti da solo (inutile negarlo, chi di noi non l'ha mai fatto parzialmente e "sognerebbe" di dire "fatto tutto io da solo...") ma che evito per semplici motivi:
- voglio tutte le certificazioni/assicurazioni del caso (per me la ristrutturazione rappresenta un grande sforzo economico e non voglio correre rischi evitabili tipo dover rifare e ripagare qualcosa)
- presenterò tutte le pratiche di detrazione quindi in parte mi auguro di rientrare di qualcosa speso
 
ma allo stesso tempo vorrei che il lavoro lo facessero dei veri professionisti che adottino soluzioni adeguate e che non siano i soliti ciarlatani con un risultato prossimo a quello che potrebbe fare uno qualsiasi di noi.
Ad esempio per l'impianto idraulico, io ho letto che la normativa per i tubi sottotraccia prevede l'utilizzo dei raccordi a comprimere mentre alcuni professionisti interpellati mi hanno sconsigliato di usarli e raccomandavano (come da normativa, secondo loro) di usare quelli a stringere...
Voi che ne pensate delle mie scelte, più che altro delle motivazioni che mi hanno spinto a fare determinate scelte e come vi comportereste per gli impianti?
 
Grazie a tutti
Gianluca

 stringere... 
 
Salto tutte le domande precedenti e provo a rispondere a questa.
Con questi tubi moderni non ho mai fatto esperienze dirette, io me la 
cavo benino con i vecchi tubi filettati, per cui è solo un'impressione 
mia, tutta da verificare: quelli che raccomandano raccordi a stringere 
lo fanno perchè non hanno neanche la macchinetta per quelli a 
stringere.
 
Nel caso la mia ipotesi venga confermata hai già un punto di partenza 
per scremare le offerte:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

Errata corrige:
"macchinetta per quelli a pressare"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 stringere...
Se ne parlava giorni fa: a comprimere o stringere cambia poco se il lavoro viene fatto 
male. Le normative idrauliche non le conosco ma penso che non ci siano vincoli sulla 
tipologia di prodotti da utilizzare. Una cosa è sicura: sotto traccia, meno giuntureci 
sono minore è il rischio di perdite. Quindi impianto idraulico con tubi diretti 
allacciati ad uno/più collettori. Piu materiale e lavoro ma maggiore sicurezza, a te la 
scelta.
 
Buon lavoro
 
-- 
Franco

 "macchinetta per quelli a pressare"
 
avevo compreso quello che intendevi e devo dirti che nutro il tuo stesso sospetto.
Anzi per dirla tutta ne sono abbastanza convinto che o non sono a conoscenza del prodotto o non hanno l'attrezzatura.
Faccio un esempio: nella controsoffittatura passa un tubo che raccoglie l'acqua di una piccola parte del terrazzo ed ho chiesto che venga utilizzato un tubo fonoassorbente, un idraulico mi ha detto che non sapeva come risolvere la cosa e che avrebbe dovuto pensarci ed una soluzione poteva essere di rivestire il tubo con lana vetro... a quel punto non ho resistito più e gli ho fatto presente che in commercio esiste già un prodotto del genere (per intenderci solitamento è il pvc quello blu) e lui cadeva dalle nuvole. Ma la cosa che mi terrorizza ancor più è che il direttore dei lavori (ingegnere) ha avuto la stessa reazione e continua a raccomandarmi quel professionista perché a detta sua è proprio bravo.
 
Gianluca

> > scremare le offerte:-)
 
 
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 Buon lavoro
 
Grazie mille per le risposte.
Gianluca

  sembra eccessivo. Ovviamente è una mia opinione.
 
in realtà la situazione è un attimo più articolata, giusto per completezza ti dico.
Il terrazzo fu rifatto completamente circa 4 anni fa e dopo soli 3 mesi c'erano infiltrazioni quindi, ti lascio immaginare, continui incontri con la ditta ed il direttore dei lavori (del tempo) scelto dal condominio in quanto il terrazzo se pur di proprietà esclusiva è comunque la copertura dell'edificio. Alla fine siamo giunti ad una causa, CTU, tribunale etc etc (chissà quando finirà perché intanto grazie alla perizia del CTU ho potuto rifare i lavori). Quindi il direttore me lo ritrovo per lo più perché ci doveva essere per quei lavori specifici, poi dovendo presentare la CILA per l'appartamento, abbiamo continuato con lui ma senza affidargli nulla di specifico.
Ad inizio mese avevo trovato un elettricista ed un idraulico che avrebbe lavorato ad agosto (2 cugini ex dipendenti di un'impresa che è fallita e si sono messi in proprio) ma non avevano il DURC (a detta loro non serve in quanto sono imprese individuali senza dipendenti) ed il direttore dei lavori gli ha impedito di accedere al cantiere in quanto a detta sua il DURC è fondamentale e la motivazione del singolo dipendente non regge in quanto è impensabile che una sola persona realizzi un impianto... di fatto è saltato l'accordo e per non "perdere" il mese di agosto cercavo un'alternativa (per questo l'incontro con il suo idraulico) che però non mi ha convinto per nulla!
 
Gianluca

impianti?
 
Sono delle tue parti, e ti posso dire, che per una casa singola, mi sto 
facendo tutto "da me", da onanista maniacale, dopo avere fatto tutte le 
considerazioni che stai facendo tu.
Per curiosità, complessivamente, tra impianto idraulico, elettrico, gas, 
domotica, pavimentazione, muratura, tinteggiatura...etc. etc..quanto ti 
hanno chiesto?
Quanto è grande l' appartamento in questione?
 
 
 
 

 prodotto relativamente giovane, non so fra 15 anni come si conservino.
 
coglione svegliati, io le ho su da 30 anni. 
 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
 
---
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
e cmq quelli a stringere che dicono loro sono molto più da 
fighetti della serie ghisa che dici tu (dove stringere è 
STRINGERE e ci vuole canapa e pasta verde) : loro intendono 
tubo miscio, e giunti biconici con O-rings per ogni capo. 
Non ti sporchi le mani e dai tre giri e tengono.
Ovviamente su quel tubo non ci puoi fare le trazioni alla 
sbarra stile Rocky :)


 Quanto è grande l' appartamento in questione?
 
non ho capito se sei delle mie parti o meno (scherzo eh... ma lo hai detto almeno 3 volte! :-P )
ti ringrazio per le risposte ed osservazioni mi concentro per il momento a risponderti solo all'ultima parte (perché se tocchiamo l'argomento detrazioni e tasse potrebbe diventare un discorso infinito). Vorrei fare tutto da solo ma ho tempi stretti, in pratica tra poco più di un mese mi ritrovo senza un tetto sulla testa.
Per il preventivo generale, non ne ho uno in quanto preferisco valutare le singole operazioni di volta in volta.
L'appartamento è circa 110 mq e 50 mq di terrazzo.
 
Saluti
Gianluca


con la tua loquace e tecnica risposta dovrei togliermi ogni dubbio?
Seriamente, se hai la percezione che dorma, o hai la pazienza di argomentare o il tuo intervento non apporta alcun contributo.

 cosa tu abbia richiesto, che specifiche alle ditte.
 
ho sempre chiesto preventivi sulla base della medesima richiesta: stessa serie civile per l'impianto elettrico e solo impianti con stessi raccordi per l'idraulico in quanto rivestimenti, sanitari e rubinetterie li ho già ordinati io.
 
Gianluca

L'appartamento è circa 110 mq e 50 mq di terrazzo.
 
Beh, in 110 mq sicuramente avrai piu' di un letto, e probabilmente piu' di 
un solo bagno, io dividerei la casa in due parti, quella abitabile e quella 
in cantiere.
Ormai sono quasi tre anni che sto ristrutturando da me ( a fasi alterne) una 
seconda casa per le vacanze, 180 mq su due livelli piu' 120 di 
cortile\giardino.
Fino ad oggi ho rifatto "da me" tutta la parte esterna, cancello, parte 
della pavimentazione del cortile, chiusini delle vasche delle acque luride, 
infissi blindati, rifacimento totale coibentazione lastrico, rappezzi di 
intonaco e tinteggiatura muri esterni.
Ora si passa agli impianti interni, ai pavimenti, e tinteggiatura 
nterna...un appartamento per volta, ovviamente.
 
 


lo saprai solo dopo...nel senso che è come l'olio di oliva..a 2 euro al 
litro non può essere buono..ma a 10 può essere buono ma può anche essere 
il solito da 2 euro che te lo vendono a 10 per convincerti che è buono
 
Ci sono artigiani che ci fanno pagare tanto e magari fanno quel lavoro 
da 30 anni ma sono ugualmente incapaci....oppure anche se sanno come si 
dovrebbero fare le cose vanno sempre di fretta e lavorano in modo sbrigativo


i tubi in multistrato devono essere preparati bene prima di metterci il 
raccordo poi si quelli a pressare sono superiori a quelli a stirngere ma 
se chi monta quelli a pressare non si impegna perdono anche loro
 
la regola è di non fare mai giunte sotto traccia..meglio montare 
collettori e poi tubi unici fare giunte in giro dove poi manco più ti 
ricordi dove sono non è cosa buona da fare sia coi raccordi a stringere 
sia con quelli a pressare

 Ad esempio: legature impianto elettrico, vedo sempre accozzaglie di cavi. 
So che esistono le morsettiere, perchÃ© non le usano?
 
Perché costano.
 
 

 sia coi raccordi a stringere sia con quelli a pressare
 
pure io nella mia ignoranza ho fatto così : ogni singola 
utenza ha il suo tubetto singolo e tutte convergono a 
collettori centrali.



ma oltre a non avere giunte sotto traccia è anche più razionale