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Titolo: Installare un termocamino in un appartamento finito

 
mio fratello, ovviamente anche lui stanco ed inviperito di pagare il 
metano 1eu/mc, vuol sostituire il caminetto con un termocamino con il 
fine di avere riscaldamento e acqua calda sanitaria
 
a mio avviso la cosa non è così smeplice come gliela hanno prospettata, 
perché sicuramente ci sono invasive opere murarie da fare per portare le 
tubazioni dal termo camino alla caldaia
 
voi che state più al dentro di me con queste cose cosa ne pensate?
 
vale la pena di stravolgere un'appartamento finito ed abitato?

Dopo dura riflessione, Apteryx ha scritto :

Stravolgere per le tubazioni sarà una volta sola.
Importante che tuo fratello non si inviperisca per tutta la legna che 
dovrà costantemente portare dentro al termocamino:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Non solo.
Il metano ha come unici difetti il costo, ed il fatto che ce ne dobbiamo approvviggionare dall'estero.
Per il resto, ha solo pregi.
Arriva un tubo in casa, ti allacci, e prelevi quanto ti serve.
Basta pagarlo.
Hai un sistema automatico, che da solo accende la caldaia, mantiene la temperatura e si autoregola.
In assenza di guasti, te la cavi con una/due manutenzioni annuali e la spesa per il "bollino blu".
Decidi tu se vuoi una caldaia da 5000 EURO o una da 700 EURO.
 
Gli altri combustibili (escludendo il GPL che si prende per costrizione e non per scelta) , costringono ad avere abitudini diverse.
Nel caso delle biomasse (cippato, mais, semi vari, pellet,etc.), potresti avere una caldaia con un sistema automatico che fa tutto, quindi in sostanza non ti cambierebbe la vita.
Però parliamo di caldaie a terra, quindi una stanza dedicata, un puffer molto grande ,uno spazio di stoccaggio adeguato, con un sistema che porta la biomassa nella caldaia.
Devi comunque avere un minimo di lavoro in più, la cenere va tolta, manutenzioni frequenti, e servono grandi spazi, però potrebbe parificare il metano.
Investimento molto grande, non si può fare in un appartamento.
Diciamo dalla casa singola in su.
Idem se parliamo di termostufe  a pellet, magari puoi metterle in appartamento, ma devi gestire il rifornimento del pellet, quindi stoccare i sacchi in ambiente asciutto e portarli di volta in volta nell'appartamento.
Senza puffer però la vedo male.
Anche qui, il sistema può essere automatico.
Il termocamino a legna è forse il più economico, ma ha metodologia di funzionamento assurdo.
A meno di non mantenerlo acceso H24, vuol dire scordarsi di avere la casa calda la mattina.
Che poi, parliamoci chiaro, è la principale funzione dell'impianto di riscaldamento!
IL termostato accende la caldaia, chennesò, alle 04,00 ,cosicchè quando ti alzi alle 06,00 la temperatura della casa è 20°.
Stress zero, ti alzi, fai le abluzioni, ti vesti, mangi ed esci per andare al lavoro.
Con il riscaldamento a termocamino, la mattina ti dovresti alzare, togliere le ceneri (diciamo aspirandole con un "cenerello", pochi minuti), poi carichi la legna, la accendi, ed aspetti che la casa si scaldi.
Ma quanto tempo serve?
Secondo me dipende molto dal fatto che la casa sia coibentata, e soprattutto da quanto tempo è passato da quando il termocamino si è spento.
La legna poi devi averla vicino, non è pensabile che uno la mattina(diciamo alle 05.00 ?) si alzi e vada al pianterreno a prendere della legna!
Spendi sicuramente molto di meno, ma hai necessità di avere molto tempo libero, e perdi sicuramente la voglia di risparmiare, quando la contropartita è perdere due ore al giorno e svegliarsi in una casa fredda.
Vero però che anche il termocamino può essere bi-combustibile, cioè puoi abbinargli un bruciatore a pellet.
Quando finisce la legna, parte il pellet; la mattina, parte in automatico il bruciatore a pelelt, che avrà comunque qualche ora di autonomia.
Quello che si alza più tardi, troverà comuqneu la casa calda, toglierà le ceneri con comodo, e ricaricherà la legna.
L'amico che fora i coppi ha da molti anni un termocamino (ad aria, però, non ad acqua) abbinato ad un bruciatore a GPL.
Quando sa che sta pertendo da Ravenna verso la casa in collina, telefona, ed il sistema fsa partire il bruciatore a GPL.
Arrivato, la casa è perlomeno un pò riscaldata (qui dipende da quanto prima telefoni), e lui carica la legna.
IN teoria, tutte le caldaie a legna sono obbligate ad avere un impianto a "vaso aperto".
Sembra antiquato, ma considerate che non c'è modo di spegnere la fiamma se l'acqua supera una certa temperatura.
Sempre in teoria, tutti i  sistemi a biomassa (legna, pellet, cippato, etc.) dovrebbero lavorare solo abbinati ad un puffer (secondo me, il più grande possibile), dato che non possono lavorare in modulazione.
Dal puffer poi tramite adeguati scambiatori vengono prelevate l'acqua calda sanitaria e l'acqua per il riscaldamento.
E' possibile avere tutte queste cose in un appartamento?
Dipende.
Tanti anni fa , era comune vedere nelle case dei camini con montati dei sistemi artigianali di "termocamino", chi li realizzava in carpenteria, chi adatatva delle bombole vuote, c'erano sistemi di tutti i tipi.
Se fai un giro nei forum decicati trovi di tutto.
IL problema però è sempre quello: solo tu sai se ne vale la pena, in base ai tuoi orari, alle tue abitudini etc.

 dovrà costantemente portare dentro al termocamino:-)
 
 
anche questo aspetto, in effetti, è da non sottovalutare: rifornirsi di 
legna, metterla a posto in garage e poi portarla su secondo necessità e 
farlo negli anni quando magari le forze non sono più prestanti e farlo 
magari fra i probabili mugugni dei vicini che lo vedono caricare legna 
in ascensore

 Il termocamino a legna è forse il più economico, ma ha metodologia di funzionamento assurdo.
 
a meno di non invertarsi la tecnica dello zampirone, che qualcuno postò 
tempo fa proprio su quensto NG ;-P
 
cmq si in effetti il termo camino non è la panacea di tutti i mali, 
forse i 3/4 k che vuol investire fa prima cambiar caldaia, ora ne ho 
sentite alcune a doppia condensazione, ma debbo indagare
 
il 29 glielo dico, di lasciar perdere


L'idea può essere valida, ma deve valutare tutti i pro ed i contro.
L'investimento non è banale, e tocca cambiare abitudini.
Quando sei giovane, non è un grande problema maneggiare legna; quando l'età avanza, può essere un problema.

Apteryx ha pensato forte :

I vicini mugugnanti li mettiamo subito in riga, la legna la portiamo in 
ascensore dentro a uno di questi:
http://it.louisvuitton.com/images/is/image/lv/1/LV/louis-vuitton--SizeCompare_Pegase_Monogram.jpg
 
 
Sempre non considerando l'investimento inziale, secondo le mie 
esperienze di termocaminsita (però ad aria) le valutazioni da fare:
 
1- Se va bene per sostituire i mc. di metano servono 4 kg. di legna.
 
2- Se va bene un 20% lo perdiamo con il minor rendimento
 
3- A volte, più o meno spesso, un quasi 10% lo perdiamo con il peso 
della legna che potrebbe non essere proprio quello per cui paghiamo.
 
5- Il disturbo per la gestione quotidiana deve essere un piacere, 
altrimenti si fa presto a pentirsi.
 
Macinando un po' di numeri si fa presto a capire se vale la pena 
avventurarsi per la nuova strada.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 avventurarsi per la nuova strada.
 
Parafrasando una frase di un mio parente, detta dopo aver venduto la sua 
campagna: la campagna è bella quando è degli altri!
 
Io direi: il pellet è bello quando è degli altri.
 
 
Nel senso che dopo un certo periodo non puoi non stufarti.
 

 vale la pena di stravolgere un'appartamento finito ed abitato?
 
 
NO ASSOLUTAMENTE a meno i non ricorrere al fai da te, per rifare
il camino....
 
perche a meno che lui pensa a un inserto, se vuole una cosa seria
e non per bellezza panoramica, dovrà smantellare il vecchio rivestiemnto
cambiare la canna diametro, installare al macchina , fare ome dici i 
collegamenti idraulici ed elettrici e vaso espansione, rifare il nuovo
rivestimento.  tutto questo costicchia... un rivestimento sono capaci di
rubarti 1500-2000 euro solo per farlo.... figurati ...
 
la macchina poi avrà una sola bocca per alimentarsi e dovrà avere giro 
fumi e ghisa giusta per alimentare ad acqua l'impianto, solo che se
dovrà lavorare per la sanitaria.... il camino non è come una caldaia
che apre tiraggio e ti da ccalore... il camino usa quello che c'è....
per cui oltre qualità legna.... devi alimentarlo almeno una volta ogni 
150 minuti..... la caldaia no....
 
quindi in sostanza... se nel posto del camino... metti una caldaia
a legna e di facciata ci metti un piccolo bracere mascherato da 
caminetto chiuso a vetro... ok... APPROVO ... ma solo macchina 
termocamino la vedo dura.... PERSEVERARE .... CI STA... QUALCHE 
GIORNO... MA CONTINUARE UNA STAGIONE GLI SARà UN LAVORO.... SE
è DISPONIBILE PROCEDA..... RISPARMIA.... gli consiglio di fare lui
legna con rami massimo 4 cm e lunghi 50... sviluppano fiamma alta
e subito brace... ottimi per i termocamino.... fanno temp immediatamente
molto piu che la miglior legna a ciocchi classicci.
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
 
MA SCUSA.... PERCHE non si mette una caldaia al posto del camino ?
c'è tutto lo spazio pure per il silo di alimentazione , o pellet
oppure a legna.. per un appartamento una caldaiA a legna fiamma
inversa, polacca o ceca.... migliore o uguaLe a una svizzera o tedesca,
1500 euro..... stop.... finisci con un falso camino il vecchio
camino e hai tutto con un carico di legna al giorno... ma veramente
una macchina..... mica... i cazzeggi...... una vera macchina....
PER IL RISCALDAMENTO E LA SANITARIA
 
mario della JULIA INVITTA


 MA SCUSA.... PERCHE non si mette una caldaia al posto del camino ?
 
puoi dettagliare un po' meglio?
 

 altrimenti si fa presto a pentirsi.
 
in effetti per un appartamento abitato con continuità non è una grande 
idea, forse diventa una buona idea per un'abitazione isolata o per un 
appartamento che si vive solo pwe pochi giorni l'anno
 


 
 
APT... una viesmann caldaia a basamento a legna fiamma inversa....
cosa pensi ? che sia piu grande di un inserto o di un camino ?
ha tutti gli allacci e le dimensioni di un focolare.... se
hai lo spazio per un camino ci metti una caldai e la mascheri
come se fosse un camino..... mascheri intendo... che fai un
cartongesso o un rivestimento ..... ma essa è una macchina...
ossia ci metti dentro 40 kg di legna e per due giorni hai
riscaldamento e sanitaria...... su un termocamino per avere
la stessa cosa ogni ora o massimo due devi aprire lo sportello
e metterci dentro la legna.... 3-4 kg per volta... solo che
non riesce a star dietro ne alla sanitaria ne al riscaldamento
la caldaia si... perche spreme ogni fibra del legno... un
camino termocamino devi portar via un secchio di cenere ogni
tor quintali che bruci... una caldaia a gassificazione e fiamma
rovesciata ... non produce nulla.. consuma.. si ... avrai un po
di cenere... ma ti stupisce.... se paragoni cosa ne fa un
camino o ttermocamino a confronto.... è un po come una pellet
per l'aspetto della pulizia cenere, in piu è tutta fatta , ha
di solito gli attacchi predisposti a zone, un vaso espansione
la sua pompa, il volano... insomma sono MACCHINE e non giocattolini
come direi.. lo sono i termocamini o le termostufe che hanno un
aspetto ludico ambientale arredamento effetto ... romantico ?
che ne so .... una caldaia è come una caldaia a basamento gas gasolio
se non la mascheri in un camino è dura da tenere in salotto... ma
se la rivesti con un rivestimento occupa esattamente meno che il
volume di un termocamino, indi per cui.... se scegli l'alimentazione
a pellet ci puoi mettere pure il serbatoio di 200-300 kg.... in
una basamento a pellett con un serbatoio cosi.. mediamente una carica
di dura 100 ore di funzionamento..... bel colpo... ti facilita la vita
se non hai spazio tu riempi solo il serbatoi ogni tot.... giorni....
cosi... ovvio ti tieni un paio di sacchi 30 kg di scorta e stop.. il
resto non lo stocchi ... lo metti in serbatoio
 
CIAO
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
 
AH cecoslvacchia e polonia fanno ormai le migliori caldaia e legna
e pellet... sono le tedesce fabbriche che han chiuso e sono passate
in quei posti per via degli stipendi minori e minori spese, questo
ha abbassato i prezzi ma non la qualita e la tecnologia.... con 1500
eruo ti porti a casa bestie che fanno andare un palazzo....



NON LO SO decifrare piu ..... io son troppo anziano lui giovane ,,da 
interpretare... tuttavia
 
se è plausibile il consumo e il rendimento i 2200 m3 gas
diventano 2700*4 = kg = 10 800 tot 110 quintali di legna
a termocamino
 
con una caldaia fai sto conto 40 kg per 90 giorni e 20 kg per 90
giorni = 3600 +1800 = 5400 = tot 55 quintali ..... sono 5 bancali
di legna 120x80x180
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
 
LA LEGNA se la cerchi prenoti ti costa 7 FINITA a casa, euro non di piu.....
a quintale
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


 vita"
 
Se non sono 110 saranno un po' di meno, ma sempre intorno a 100 siamo.
Se provi a mostrare a tuo fratello un disegno in scala con il volume 
occupato da 100 ql. di legna potrebbe spaventarsi.
 
Magari prova a dirgli che quando arriva il camion e glieli ribalta 
davanti al garage gli serviranno due giorni per portarla dentro e 
impilarla.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
SE COL CAZZO...... IO SONO DUE MESI.... CHE CI TTENTO....
E NON HO FINITO ANCORA....
 
invece il volume farei la foto.... ma azzo ho il blutut
che non va... altrimenti MOTREREI LA MIA NUOVA SUPER
LEGNAIA DA 120Q.... VERAMENTE UN CAPOLAVORO


 davanti al garage gli serviranno due giorni per portarla dentro e impilarla.
 
e non sai che c'hai la rampa!
 
ok
 
grazie per i consigli
 
credo che domani sancirò la fine delle sue idee
 
e con l'occasioen proverò a dirgli di cambiare caldaia, madgari con una 
viessman ottimizza e consuma meno


Mario, la Cecoslovacchia, non esiste più;si è divisa nel 1992 in due repubbliche separate.
So di ferirti, ma purtroppo è così!
 
Per quanto riguarda il prezzo della legna, mi sa che te la compri fresca, non stagionata.
Che essenza ti portano a quel prezzo?
 
Guarda qui:
 
http://www.tractorum.it/forum/showthread.php?t=14203&page=3
 
 
 
 
 

 Che essenza ti portano a quel prezzo?
 
guarda... io possiedo migliai di quintali di legna secca e verde... come 
mi esce...? comprando in piedi gli alberi e tagliandololi pagate
le macchine e i diritti ci resta in mano, la faccio seccare e poi
altre macchine e ciocchiamo da stanga.... cosi... è che i miei compari
non vogliono che la venda perche secondo loro vale oro.... ma io per
esempio con sto metodo , in piccolo, volessi replicarlo ... potrei
far legna tra 5 e 7 euro al quintale ---5 verde e 7 secca e quindi di 
due anni....   cosi....
 
per lo piu pioppo nero e castagno.
 
mario dlela JULIA INVITTA



Gli altri ti hanno risposto già bene. Io che ho un impianto 
solare+termocamino+caldaia gpl modulante (con puffer da 2000 litri, 
tutto in una stanza apposita) e che brucio un centinaio di quintali 
l'anno di legna lo sconsiglio vivamente. Facendo finta che sia 
economicamente vantaggioso negli anni e che la ginnastica necessaria 
per gestire quel volume di legna gli faccia bene (tranne che all'umore) 
resta il problema dei lavori invasivi raramente fatti a regola d'arte e 
alla sporcizia che provoca un camino (cenere finissima che si deposita 
ovunque e intasa in un secondo i sacchetti degli aspirapolveri).
Secondo me non potrà mai rinunciare davvero al gas (vedi gli altri 
messaggi) né potrà fare un impianto per sfruttare/gestire adeguatamente 
un termocamino.
 
Se la spesa per il riscaldamento è così gravosa allora che vada a 
vivere in una casa in classe A, e questa è davvero l'unica soluzione 
tecnicamente sensata.
 

 tecnicamente sensata.
 
O più semplicemente in una casa più piccola. O con orientamento 
prevalente a sud. A volte c'è più differenza così che non migliorando di 
3-4 classi. E la differenza di costo va comunque ammortizzata... o ne 
vanno pagati gli interessi.

 tecnicamente sensata.
 
premesso che le case in classe A qui Lazio sono una truffa, cmq diciamo 
pure che una "classe A" consumi meno di una generica "classe F"
 
quindi tu per evitare il salasso di scarsi 3000eu l'anno di metano 
proponi di spendere 1/2 mln di euro di appartamento?
 
mi sembra che laa soluzione sia peggio del male

 Che essenza ti portano a quel prezzo?
 
da noi principalmente si trova quercia (viene dalla sabina ma quella 
reatina) ed il prezzo spaccata per camino / stufa sta intorno ai 10 
eu/ql trasporto compreso anche 15 se ci sono particolarità
 
chi va in bosco e prende dal macedone che la taglia arriva ai 6.5 eu/ql
 
però si tratat di qunatitòà domestiche quindi 3 5 max 10 qli, non ho mai 
saputo chi ne compra 100 che prezzo ha


La legna andrebbe bruciata solo quando ha raggiunto un giusto grado di essicazione, diciamo quando la percentuale di acqua è scesa dall'iniziale 50 % al 20 % (se meno anche meglio).
 Considera che tu non bruci legna, ma il gas in cui si trasforma, e tutta quell'acqua in più deve trasformarsi in vapore (a spese del potere calorifico della legna stessa).
Inoltre la combustione della legna umida è pessima.
Avete comunque prezzi buoni da voi, se dai una letta al link che ho meso (forum degli agricoltori, quindi produttori), vedrai che a quelle cifre nemmeno ci fanno la patta!
Diciamo che sapendolo, uno la compra un'anno per l'altro; la accatasti in maniera ordinata , sotto una tettoia dove possa passare aria, e l'anno successivo (meglio due) la bruci.
Vendono dei ministrumenti elettronici  asonda per misurare la percentuale di umidità, sono pratici.
Acquistare legna al 50% di umidità a, poniamo, 10 EURO al quintale, piuttosto che  acquistarla già stagionata (diciamo al 20 % di umidità), a, poniamo, 14 o 15 EURO al quintale,
sembra di risparmiare, invece ci rimetti.
Sposti più peso, e devi aspettare un anno minimo.
Se Mario invece acquista boschi "in piedi" spende meno, ma solo perchè non remunera il lavoro altrui.
La fatica la fa lui.

 quintale, sembra di risparmiare, invece ci rimetti. Sposti più peso...
 
Mica vero:-)
 
Supponiamo di comprare 20 ql. di legna.
Il peso non cambia ma se è secca dovrò prendere in mano e impilare 
molti più pezzi.
Se verde saranno meno pezzi, e faccio prima.
 
PS serio: per il resto concordo su tutto.
 
-- 
Fabbrogiovanni


!!!!
Te sei parente con la mia mamma!
Anni fa, tornò a casa e disse che purtroppo la sua auto (Uno 60 I.E.) non aveva passato i controlli per il rilascio del "bollino blu".
Vado dal meccanico, amico di vecchia data, e mi spiega che , molto probabilmente, la sonda lambda del catalizzatore è rotta, e l'iniezione cerca di compensare buttando benzina a più non posso...
Secondo lui, in quelle condizioni avrebbe "conumato come una Ferrari".
Domanda sua: come poteva mia mammma non essersi accorta di un consumo raddoppiato, se non peggio?
Costernato, chiedo alla genitrice.
Riposta sua "ma , io mettevo semrpe le solite 20 EURO ... "


 
EH EH COSI... veramente io faccio i 20 km litro... mia moglie
fa i 9 km litro...... se non fosse che in un pieno magari 70-80
km li faccio io..... la performance a trip tra un pieno e l'altro
sarebbe di 11 km litro..... se non meno ora con le invernali....
 
cmq la legn ain stanga va aperta per il lungo... O MEGLIO ANDREBBE
APERTA..... LA LEGNA VERDE DI FEBBRAIO SE PREPARATA A CIOCCHI
VA SOTTO IL 20 PERCENTO GIà A OTTOBRE NOVEMBRE..... PER SCENDERE
AL 15-18 IMPIEGA UN ANNO IN PIU..... PER CUI NON VALE LA PENA
STAGIONARE DUE ANNI SE NON CHE SE AVANZI....USERAI L'AVANZO
DELLA STAGIONE PER INIZIARE LA SCCESSIVA.... invece se manca...
puoi usare la legna di febbraio gia a gennaio febbrai marzo
o tranquillo assoluto aprile maggio se servisse.... e ci fosse
un ritorno di freddo e senza scorte.
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA



MI sa che hai ragione tu.
Però assolutamente non bruciare legna dello stesso anno.
Adesso vanno tantisimo le macchien taglia/spacca legna da abbinare ai bobcat o altri mezzi, sono fantastiche.
Costicchiano però.
Scusa se te lo chiedo: come tagli i tuoi alberi?
Motosega, o macchine più pesanti?
Siamo O.T. però, mi scuso.

 Riposta sua "ma , io mettevo semrpe le solite 20 EURO ... "
 
Sai com'è, noi che eravamo giovani nel secolo scorso abbiamo le nostre 
abitudini, non sarete voi giovani a farcele cambiare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
OT ???? MA SEI FUORI....
 
siamo IN TOPIC PIENO.... CAZZO... IL PRIMO CHE ROGNA
GLI PASSO LA MEDICINA PER CANI E GATTI CHE MI HAN REGALATO....
 
 
ALLORA, I MIEI ALBERI... da giardino LI POTO CON ELETROSEGA
DA 1500 W.... PERCHE HO QUELLA.... SOLO QUELLA.....
 
gli alberi in piedi di piantagione o bosco in piedi li taglio
con una cmi da 32 cm lama IO SONO ADDETTO ALL'ABBATTIMENTO
E ABBATTO PRATICANDO tacca e caduta naturale ma SAPREI FAR
CADERE UN GIGANTE SU UN FAZZOLETTO OVUNQUE ME LO PIAZZI....
 
con una corda , una tacca, uno o due che tirano... posso
buttar giu dalla parte non naturale che vuoi qualsiasi cosa...
ma io ho paura sempre perche chi tira mi deve scattare in
avanti e venire verso di me dalla parte che non cade l'albero
guai a scappare di lato o indietro... cazzo pericoloso...
la natura tende a farti scappare indietro... ma le bestie
quando sono a terra... ti prendono e non ti rendi conto di quanto
sono lunghe alte.....
 
poi passo a tranciare i rami dal tronco....e la punta e poi
passo ad albero successivo
 
nel frattempo due compari muovono i rami e li spingono nel
cippatore attaccato al trattore che svuota in carro....
il cippatore rulla e macina di continuo... basta che prende
un rametto e ti tira dentro da solo una pianta.... per cui
è un lavoro continuo in un'ora disboschi... veramente ...
 
poi sposti trattore e carro svuoti il cippato... smonti
il cippatore e monti la gru e carichi sul carro agricolo
i tronchi e li porti in cascina... IN TEORIA... in pratica
li portiamo in un posto alzato e lo allaghiamo in modo
che nessun puo prendersi la nostra legna... e quando abbiamo
finito per ultimo recuperiamo la legna....
 
poi passiamo due tre settima depo a cavare le radici... come
un cavaturacci... tiriamo su il ceppo ... poi prendiamo
una catena la uniamo a due trattori e rastelliamo tutti i ceppi
e poi fatta una montagna... aspettiamo che si lavino... e
li cippiamo quando abbiamo la cippatrice in modo che non ci
sia dentro terra e sassi... che romponi i denti dei martelli
della cippatrice.
 
per cioccare... noi affittiamo la macchina che prende il tronco
su un nastro... e lo taglia tronca della lunghezza che impostiamo
e poi sempre su nastro spinge il tronco a pezzettini contro una
sagoma intercambiabile... che fa 4/8/16 ciocchi... in pratica
l'albero viene spinto contro la sagoma ed escono i ciocchi a
ritmo spaventoso 100 quintali ora.... per questo costa 5-7
ero... perche compri i diritti ma poi devi pagare i trattori,
il gasolio... la cippatrice i carri... ovvio ci vuole BEL TEMPO,
CHE I CONTADINI SIANO IN FERMO E NON USINO PER LORO le macchine..
POI SONO CONTENTI perche liberiamo terreni , che con i boschi
competono con i latifondi agricoli e rendono meno se non hanno
sole ... e COME IN TUTTE LE COSE.. c vuole un po di culo..nel
tempo e nella scelta del lotto... strade e grossezza... perche
sembra una scemata... ma su certi terreni ... gli alberi cadendo
si infossano... entrano dentro nel terreno... e li.. ono cazzi...
veramente non riesci a lavorare... se invece iil peso è giusto..
la linfa non scorre... l'umidità è in quiescienza ... e peso giusto
il tronco non si interra e allora lo pulisci e lo riesci a gestire...
il peso è nella circonferenza e nella specie... ci sono pioppi
che pesano nulla... e certi pioppi ibridi che han provato... e ono
piu dei platani... cazzo... è un po di culo... veramente l'ultima
volta pensavamo di aver fatto un affare da 500 quintali.... in realta
ci han dato una fregatura.... erano 800... ma anziche finire in 2
giorni ne abbiamo impiegati 4 e meno male un sabato domenica non ci
han ammazzato di costi.... meno male... se no anche con 800 ci costava
un occhio... poi ovvio... vendiamo la legna a 5 euro per pagare il tutto
e il resto la teniamo per noi , io potrei bruciare legna in continuzione
a farcela 150-200 kg al giorno per anni ormai... ma ho la fregatura
di una caldaia usata vecchissima... che brucia con scarso rendimento
e non sfrutta la gassificazione e non ha la sanitaria.. ma la cosa 
peggiore e che l'ho messa per risparmiare sull'installazione nel posto
locale dove avevo la gas... e porta tu 100 kg di legna die.. su e giu 
per le scale... cazzo.... non farmici pensare



Ecco appunto, io mettevo le 20mila lire e andavo avanti due settimane...


Grazie per le spiegazioni!
Quindi lo fai di mestiere.
Mi sa che se riparte un progetto ti interpello...
Ho passato buona parte del 2014 ad informarmi su legna, cippato, biomasse  etc, su quantità producibile ad ettaro  e rese medie.
Avevamo iniziato a pensare seriamente a costruire un cogeneratore da 1 MW per ususfruire della tariffa omnicomprensiva pagata dal GSE: 0,28 EURO al Kwatt, garantiti per 15 anni.
 Mi ero fatto fare anche preventivi per cippatrici "grosse" (HM 10-500K e HM 14-800K); ho visitato aziende agricole enormi in vendita, cogeneratori, produttori etc.
Avessi trovato due pareri uguali?
Ci sarà qualcuno che ti "garantisce" (NON a chiacchiere, ma con adeguata fidejussione bancaria!) le cose promesse nei progetti?
Io non ne ho trovati.
Sulla carta funziona tutto, i businness plan filano che è una meraviglia.
Poi cambia il prezzo del cippato, o del gasolio, o la tassazioe, o chettipare, e trovi cogeneratori da 1 MW fermi per mesi se non anni.
Poi i soldi non sono arrivati, e abbiamo lasciato perdere.
M aci sono ditte che prevedono di poter ottenere 6000-8000 quintali di legna (da cippare) per ogni ciclo di 5-6 anni, utilizzando il loro metodo di consociazione.
Nella tua esperienza, quanti quintali di legno si ricavano da un ettaro di bosco "medio" ?
Parlo di cippato G50, e mi rndo conto che "medio" non vuol dir nulla...
Tu mi parli di legna venduta a 5 EURO al quintale, quindi il cippato quanto costerebbe, considerando di farlo solo con gli scarti boschivi e non con i tronchi?
 
 

 quindi il cippato quanto costerebbe,
 
te l'ho già detto... tra trattore e carro e cippatrice
costa 1 euro a quintale sulla legna, che sia essa fronde,
rami ramagli o tronchi.... ovvio noi usiamo gli scarti
compreso , i rami laterali e le punte.... ma è cippato....
 
la cosa migliore è piantare arbusti a file... lasciare
3 TRA LE  fila....e passare con un trattore e cippatrice
direttamente sulla fila e scaricare su carro proprio o di
altro trattore che marcia in parallelo... 1 raccolto all'anno
escono siepi da 3-5 metri che producono piu cippato che non
alberi di 7-8 anni in piantagione....  non so dirti il nome
dell'ibrido che serve per il cippato a siepe... ma se
vai alla forestale ente forestale dovrebbero avere loro
il brevetto... so anche universita di udine è forte per i
brevetti delle piante .... cosi....
 
mario della JULIA INVITTA
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https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj8jYWNu4TKAhUCRg8KHcpEBgcQFggmMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.ecorisorseimpianti.it%2Fpdf%2FPresentazione%2520short%2520rotation.pdf&usg=AFQjCNH_igkdgIfsTpR5sbQlmgP8Kf24Rw&sig2=d0T0xdUF91TraG33iU1hkw
 


 
 
TI CONFERMO anche io... prima cosa in fila... e ormai anche le singole 
piante che poi cresceranno 12-15 metri tendono a piantarle vicinissime,
prima ... anzi ora taglio sulle fila anche a 7-8 metri.... mentre ora
piantano anche a 1 metro una pianta dall'altra... merito della genetica
crescono dritte senza rami e senza soffrire funghi o vicinanza....
 
ti confermo... cippato è il piu economico....
 
da arbusti... PERCHE NON HAI PIANTE MA CEPPAIE E LE CIPPI DIRETTAMENTE
CON UN PASSAGGIO E L'ANNO DOPO RICACCIANO...
 
qui accenna... MA INVECE IO TI DICO CHE è IMPORTANTE... prima di
seminare gli arbusti cambiano il ph del terreno con dei sacchi..
ho chiesto e mi han spiegato che devono farlo... cmq... non c'è nulla
da fare è come ti ho detto... nel milanese dove si faceva mais e riso
mo si fa soia gialla.. la si interra come concimazione e poi biopetrolio
una roba che ci fanno il diesel... e dismettono la risaia e il mais..
ci sono società che hanno garantito ai contadini rendite... pur di avere
i terreni e cambiare loro la cultura e lavorano loro... restano in 
pochissimi a tener duro... e questi sono i nostri amici che ci prestano
e vendono in piedi i boschi ....
 
quando posso ti passo il nome della pianta che serve a fare il 
cippato... guarda avra un nome sigla... ne.. non pensare alla 
fantasia... ma è quello che stanno facendo chi vuole fare il cippato,
lo mettono in un sacco e fanno le loro centrali con cui auto sufficienza
una media fattoria per vacche corrente, calore... macchinari 
essicatori.. pompe irrigazioni etc etc... vanno a cippato...
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Grazie per la risposta.
Ma te ci credi che ho trovato agronomi e dottori forestali che lo ritengono impossibile?
Da studi fatti sembra che anche i pioppi, il bamboo etc non rendano i quintali promessi, li stanno già dismettendo.
Poi c'è il problema che il cippato costa semrpe troppo poco per chilo deve produrre, trasportare, tagliare; e troppo invece per chi deve comprarlo.
Già è assurdo che lo Stato (il GSE E' lo Stato) paghi così tanto 1 KW prodotto da biomasse.
POi ci metti che invece di pulire i boschi (che ne avrebbero un bisogno estremo) , sostituisci colture come frumento etc con legna da biomassa..altra assurdità.


 
 
COSA vuoi che ti dica... è cambiato il mondo.... veramente..... io ho 
visto che i boschi veri... li han rasi al suolo per fare impianti 
fotovoltaici.... dove c'erano piantagioni per legno.. continuano ma
cambiano la specIe e le misure dell'impianto... oppure passano 
direttamente al cippato dopo che pulisci dei vecchi ceppi e cambi ph
almeno sulla fila... qui fanno anche a tutto il lotto... ma molti
lavorano sul ph solo la fila... cmq non è che risprmi chissa cosa...
a macchina è un passaggio in piu... ridicolo ... forse vale l'dditivo
correttore... questo non lo so ... di certo.. ma ovvio...
 
il cippato venduto... so che nel milanese lo comprano fatto da
provenienza vercelli 2.5-3.5 euro Q secondo quantità essenza....
SEMPRE MOLTO MENO DELLA LEGNA... PER DIRE... DEVO DIRE CHE MI
SEMBRA CHE STA AUMENTANDO.... mi pare... pero magari è una
percezione che sbaglio.. ma direi che il cippato sta aumentando
mentre è aumentato tantissimo il pellet... ormai manco piu lo
fanno credo in italia... penso compriamo tutto all'estero idem
legna da ardere... praticamente è un fai da te... il mercato della
legna da ardere DOMESTICO ITALIA.... e a pensarci è veramente da trovare 
chi ti
compra 100-150 quintali per volta per farti campare e te lo paga
10-15 euro.... si polli ? ma ti comprano 10 ql per il camino e
tu la mattina ? porti un camion un transpallet per 10 quintali
a un tizio che magari all'ultimo ti chiede anche lo sconto ?
MAH... L'UNICA è grzie a dio come faccio io.... OPPURE COME FANNO
I BERGAMASCHI BRESCIANI VALTELLINA... LI Praticamente tutti si
fanno la legna......
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