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Titolo: Perchè le bottiglie di vetro vecchie sono più spesse?

Scusate, è solo una curiosità personale...
Facendo pulizia in cantina ho trovato delle vecchie bottiglie da vino
da 75 cl (avranno 60 o 70 anni ), mi chiedo come mai si facevano di
vetro così spesso, pesano almeno 10 volte più delle bottiglie da vino
in commercio oggi. Secondo voi il motivo è che oggi il vetro è più
caro di un tempo e quindi si tende a risparmiare sul materiale?
Consideriamo però che queste bottiglie vecchie erano in commercio
quando non è che le condizioni di vita della popolazione erano
migliori di adesso, anzi c'era molta miseria... Quindi meno denaro di
oggi nelle tasche.
Oppure il motivo è perchè la tecnologia di allora non riusciva a
produrre bottiglie in vetro sottili come quelle di oggi?

 produrre bottiglie in vetro sottili come quelle di oggi?
questa !
felice&pago
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 produrre bottiglie in vetro sottili come quelle di oggi?
opterei per questa,
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Pi� che altro per via delle impurit� presenti nel vetro e dei processi di 
ricottura non efficaci come quelli attuali o inesistenti, fino molti anni fa 
le bottiglie erano soffiate a bocca e gli stampi erano approssimativi, sono 
andato anni fa a visitare una vetreria dove producono proprio bottiglie per 
vini e fanno un milione di bottiglie per turno davvero incredibile, inoltre 
usano solo vetro riciclato cosa che una volta era impensabile.
Ciao

 produrre bottiglie in vetro sottili come quelle di oggi?
Questo � il motivo pi� probabile.
Il secondo � che 70 anni fa le bottiglie si riciclavano senza romperle, 
quindi non facevano viaggi lunghi, quindi il loro peso non incideva sul 
costo del trasporto.
Poi c'� da dire che se 70 anni fa avessero prodotto sia bottiglie sottili 
che bottiglie pesanti, queste ultime avrebbero avuto pi� possibilit� di 
arrivare integre fino a noi, magari i tuoi avi ne avevano anche di leggere, 
ma in 70 anni si sono rotte.
bottiglie "pesanti" esistono ancora, sono quelle degli spumanti fermentati 
in bottiglia, magari le bottiglie che hai trovato erano destinate a 
quell'uso.
Repo

 sottili come quelle di oggi?
ti aggiungo un'altra ragione alle altre che a occhio
mi paiono giuste. Ho seguito di striscio una ricerca
commissionata all'uni di Istambul sul tema. Uno dei
problemi che ci sono nel produrre roba di vetro è il
raffreddamento. O è molto lento oppure, se lo si
vuole velocizzare, occorre differenziare la
temperatura sulle varie zone del pezzo in funzione
del tempo per evitare tensioni interne e conseguente
grossa quantità di scarti.
Anche se si ricicla tutto è un fattore che si è
dimostrato importante, il che non fa che confermare
che nell'oggetto apparentemente più idiota c'è un
universo di sapienza se lo si sa vedere.
ciao!
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

 vetro cos� spesso,
ciao, se tocchi il fondo delle bottiglie pesanti scopri perch� :)
il " culo " entra dentro nel ventre della bottiglia, mentre nelle 
bottiglie leggere � quasi piatto
il culo , serve per servire la bottiglia in tavola, e serve per
pulire facilmente la bottiglia e una volta scolata, e riempirla di nuovo.
Quindi � questo ! la differenza � il " fondo " schiena della bottiglia,
riciclo e servizio in tavola
ciao
mario

 ciao, se tocchi il fondo delle bottiglie pesanti scopri perch� :)
non hai mai toccato un culo !
di una bottiglia di inizio 1900 ?
il vetro e' da 3-4 mm, adesso si e no e' 2mm,
apprescindere dal culo, appunto


 
no no :) caro felice, preso proprio domenica, non mio, ma
bottiglia del 1907 , bordoux brancese .... tutta scena
il vino era stato ottimo """
adesso no
ma la bottiglia ha proprio il culo.... oltre al discorso dello
spessore, che bada, ï¿œ vero ... ï¿œ vero il riciclo, ï¿œ vera la pulizia,
ï¿œ vero il servizio al tavolo, MA LA COSA CHE CAMBIA E' IL SEDERE, FONDO,
nelle leggere ï¿œ piatto
nelle vecchie ci tieni sempre, almeno un pollice alzato,
quello ï¿œ il culo che pesa la differenza ! oltre a quella
del vetro sul collo e sulla pancia, ma in proporzione ï¿œ
niente
cucu ha chiesto il perchï¿œ 10:1 di peso, vecchio:nuovo
non perchï¿œ 2:1 :)
ciao, mario


 � vero il servizio al tavolo, MA LA COSA CHE CAMBIA E' IL SEDERE, FONDO,
Si e no :-)))
Diciamo che quelle che hanno il fondo con la concavit� pronunciata in genere 
sono anche pi� spesse, proprio perch� servono per alcuni metodi di 
fermentazione in bottiglia, come il metodo champenoise, in cui le bottiglie 
vengono poste con il culo per aria e devono essere girate ogni tot tempo.
quella forma offre anche il vantaggio di minimizzare le pressioni interne 
sul punto critico, ovvero lo spigolo fra la parte cilindrica e il fondo, la 
soluziaone ottimale sarebbe quella di fare bottiglie sferiche, ma poi 
risultano scomode da appoggiare, a meno di non cestinarle cone per il 
chianti.
Per farti un'idea del peso rispetto alla forma, confronta i vari modelli di 
bottiglia che trovi qui
http://www.vetrocommerciale.it/vetrofc/ns.asp?wci=fulllist&lng=1040&cur=3057&did=0&sr=0
Repo

 
http://www.vetrocommerciale.it/vetrofc/ns.asp?wci=fulllist&lng=1040&cur=3057&did=0&sr=0
aggiungo,
confronta queste due, hanno entrambe il fondo bello profondo, eppure guarda 
la differenza di peso.
http://www.vetrocommerciale.it/vetrofc/ns.asp?wci=prodinfo&lng=1040&cur=3057&pid=ZCN00004&did=24&sr=0
http://www.vetrocommerciale.it/vetrofc/ns.asp?wci=prodinfo&lng=1040&cur=3057&pid=ZCN00141&did=24&sr=0
Repo 

 vetro cos� spesso, pesano almeno 10 volte pi� delle bottiglie da vino
...........
 
   Scure, eleganti con fondo molto concavo all'interno?
   Sono bottiglie da champagne!
   ciaofelix:-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

    ciaofelix:-)
Sono verde scuro, secondo me non tanto eleganti, pesanti e con fondo
molto concavo all'interno (tanto culo...)
Non credo che mio nonno contadino avesse bottiglie da champagne, ci
metteva il vino barbera o freisa per i rossi e moscato per i bianchi
(siamo in Piemonte) prodotti dal suo vigneto per consumo famigliare.

cucu17 ha scritto:

oh nettare degli dei, il barbera meglio dello champagne , lo dice anche
la canzone stasera beviam :)
dovevo andare in pensione io, inventasi l'euro e il rialzo del buon vino
per farmi restare secco ...  nel senso di quasi morto :(
HO LO STESSO RICORDO E ANCORA IN CANTINA, VUOTI :( DI
BOTTIGLIE, TALI E QUALI,
sempre saputo che � :
per la pulizia, il culo in quella
maniera permette una rapidissima pulizia , del fondo, con scovolino
e acqua fredda + semplice olio di gomito, sia sui residui vivaci
come barbera che depositi da invecchiamaento come barbaresco e barolo
SISSIGNORS' IO BEVEVO BAROLO E BARRBARESCO DEI CONTADINI E FATTI IN
CASA
per il servizio a tavola, il culo in quella
maniera permette di servire la bottiglia , come fanno nei grandi hotel,
qui io non posso essere pi� preciso, mai andato in un grande hotel e
mai mi son fatto servire ... qualche volta, a qualche matrimonio, ma
mi han riempito il primo bicchiere, invece il servio che intendo � 
quello che si vede al cinema, un cameriere che ha la bottiglia in mano
e sta dietro al commensale per ogni cosa ...
ORA TORNANDO AL NETTERE : � IMPOSSIBILE SOLO SENTIRE IL PROFUMO, non ho 
riesco ad andare nemmeno all'auchan a comprare a 4.99 il barbaresco 
sidciplinare docg...
m a chi potesse, lo consiglio a occhi chiusi, se lo trova, di 
regalarsene anche un paio di bottiglie,
idem il barolo magnum, in cassetta di legno da 1.5 litri ai centri 
commerciali tigros, quello mi vergogno a dirlo quanto costa, perch�* 
costa ... ma pur costoso, al prezzo che �... � da prendere almeno
una cassa ... si fa un regalone di quelli memorabili ... se lo apre la
persona giusta :)
ciao
mario

 
BELLE
STUPENDE
QUESTE SONO DA VINO COSTOSISISSIMO E DA SERVIRE NEI MIGLIORI RISTORANTI
PENSO AL sangiovese ... qualcosa come brunello , di miglior casa ...
IO SE ME LI DANNO, sto aspettando tre o quattro regali, una stufa che
il mese scorso mi pregavano di andare a prendere e porta via ... appena
detto di si, dopo consulto di fattibilitï¿œ con homus faber :) ... sembra
che abbia messo radici :( , poi delle piante .. sorvolo ... ma vige 
stesso discorso che per regalo fan presto ad arrivare a parole :( e 
infine, spero, in 350 bottiglie pesanti ...  saranno da lavare e 
togliere l'etichetta
MA VOGLIO PROPRIO PREDISPORRE I VUOTI, PER TENTARE ,L'ULTIMA VOLTA CHE
POTRï¿œ FARLO, UN ULTIMA SCORRIBANDA DI ACQUISTO.
non potrï¿œ andare lontano come mezzo e mezzi, ma voglio tanto farlo, ho 
trovato il sistema a big bags da 25 litri, molto compatto , comodo, ce 
la faccio personalmente a caricare in auto senza dipendere da altra
gente, ho trovato una cantinetta che ha tutte le disciplinari, tutti i 
vecchi soci contadini produttori e consumatori, e vorrei portare a casa 
un 25 litri di tutto quel che fanno, il loro e quello che fanno arrivare 
da altre cantine per i tagli... non so quando, potrï¿œ andare , prima mi 
dovranno dare le bottiglie, poi col caldo le lavo e probabilmente sarï¿œ 
febbraio - pasqua non 2010 ma dell'anno dopo .... ma vorrei proprio farcela.
ciao
mario

 > � �Scure, eleganti con fondo molto concavo all'interno?


   Le bottiglie di champagne le recuparavano presso bar e ristoranti, erano
   richiestissime, dalle mie parti le usavano le donne, per lo pi� di
   campagna per la conserva di pomodoro che veniva sterilizzata in
bottiglia
   dentro grandi paioli bollenti,e nemmeno loro pasteggiavano con


 
ciao felix :)
confermo ... a prescindere :) tra conserva e vino, bottiglie 
fantastiche, quando me ne capita una, per dire, di cui voglio dare il 
vino per assaggiare, raccomando sempre che mi venga restituito il vetro 
.... a volte mi guardano come stare a significare ... che sono matto
eppure :) � che sono veramente uniche, nemmeno pi� quelle da champagne
30/50 euro a bottiglia ci si avvicinano
ricordo la mia nonna ... che mi dava una lira e mi mandava all'osteria 
con la bottiglia di vino per riempirla di " quello buono " che c'era 
l'ospite, una ricorrenza ...
il contenitore per quello di tutti i giorni era la fiasca, tutta 
un'altra cosa :)
io penserei come cucu, che difficile erano tutte bottiglie riciclate
gi� ai tempi, ma pittosto che si usava cos� ....erano comuni anche
per imbottigliare i vini nostri, di campagna, almeno zona lombardia
piemonte.
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:3b9062c1-78fc-47d1...@g31g2000vbr.googlegroups.com...
Scusate, � solo una curiosit� personale...
Facendo pulizia in cantina ho trovato delle vecchie bottiglie da vino
da 75 cl (avranno 60 o 70 anni ), mi chiedo come mai si facevano di
vetro cos� spesso, pesano almeno 10 volte pi� delle bottiglie da vino
in commercio oggi. Secondo voi il motivo � che oggi il vetro � pi�
caro di un tempo e quindi si tende a risparmiare sul materiale?
Consideriamo per� che queste bottiglie vecchie erano in commercio
quando non � che le condizioni di vita della popolazione erano
migliori di adesso, anzi c'era molta miseria... Quindi meno denaro di
oggi nelle tasche.
Oppure il motivo � perch� la tecnologia di allora non riusciva a
produrre bottiglie in vetro sottili come quelle di oggi?
1: perche' il partito degli ecologisti non era stato ancora inventato
2: perche' il vetro non costava un c.....
3: perche' non erano sicuri che anche 2 cm di spessore potessero
   reggere a 10 ate.

 usano solo vetro riciclato cosa che una volta era impensabile.
si fa impressione lo stampaggio un amico che ci lavora mi spiegava
che a furia di miscugli il vetro bianco da riciclare arriva in gran 
parte dalla Spagna