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Titolo: Libertà e fedeltà in amore: un paradosso dialettico da risolvere.

 trovano la propria unità.
 
OMEGA
Temo che su questo tu ti faccia delle sia pur ammirevoli illusioni. 
Il matrimonio ha origini e motivazioni matriarcali, e all'amore, visto 
quanto dura salvo casi rarissimi (tutti da verificare), toglierei la 
maiuscola cioè non lo sopravvaluterei :) 
 
CARLO
…A chi lo dici! Anch'io sarei tentato di degradarlo a caporale. :-)
Tuttavia io parlavo di un ideale processo di armonizzazione; e ogni processo dialettico, specialmente se ne ignoriamo le regole etiche più elementari, può sfociare in un fallimento, cioè, in un dualismo che può oscillare dall’indifferenza, alla conflittualità, alla repulsione violenta, se non proprio all’omicidio. Per questo dicevo che il dualismo è la negazione della dialettica.
 
OMEGA
Nella migliore delle ipotesi, dopo i primi tempi configura dipendenza psichica 
 
CARLO
E’ proprio così. Come scrivevo a Nick tempo fa:
La realizzazione dell’ideale amoroso rappresenta la sfida più difficile a cui un essere umano possa essere chiamato a cimentarsi: perché l’amore (come ogni altro archetipo) è una complementarità di opposti e noi non abbiamo alcuna guida né teorica né pratica che ci indichi il corretto cammino per realizzarla. 
Uno degli aspetti di questa dualità-dialettica da realizzare in amore riguarda la coppia di ideali “libertà-fedeltà”. “Etico” o “spirituale” è il rispetto della libertà di chi si ama. E se poi è altrettanto spirituale il sogno di dedizione esclusiva e prioritaria (fedeltà) che l’amore ci ispira, in ciò consiste appunto la natura DIA-lettica dell’amore e il destino fallimentare che ci attende se non sapremo tener conto di ENTRAMBE le polarità di cui esso è fatto, o sacrificando l’impulso alla fedeltà sull’altare della libertà (libertinaggio), oppure sacrificando l’impulso alla libertà sull’altare della fedeltà (dipendenza). Nel secondo caso l’amore morirà nelle sabbie della schiavitù reciproca, nel primo morirà nelle sabbie degli egoismi personali e dell’indifferenza reciproca. 
 
OMEGA
Il rituale, in sé, sottolinea - anzi impone - un vincolo. Ecco perché ha 
evidenti origini e motivazioni matriarcali: perché la maternità è una 
condizione di totale esposizione, che necessita protezione. 
 
CARLO
Certo, ma se riusciamo a mantenere vivo l’amore (impresa ai limiti del sovrumano per una umanità come la nostra, ancora spiritualmente rozza e primitiva) quei vincoli non ci schiavizzano, ma ci realizzano. Quando riesci a conquistare la tua libertà interiore (ed è un cammino arduo anche questo), ti accorgi che essa non è fine a se stessa, non è più un 
“essere liberi da-“, ma diventa un “essere liberi di-”, cioè scopri che essa trova il proprio compimento ultimo nel perseguimento di uno scopo, nel suo “sacrificarsi” ad un ideale (rendersi sacra) e nel sottomettersi alle regole che esso esige. In altri termini, dobbiamo realizzare un paradosso: conquistare la nostra libertà *per sacrificarla*. Ma non potremo mai sacrificarla se prima non saremo riusciti a raggiungerla. E una volta conquistata, solo allora saremo in grado di regalarla alle persone amate, di immolarla ad un ideale di fedeltà o di genitorialità. Altrimenti la fedeltà sarà solo una catena, una dipendenza psichica che strangolerà gradualmente ma inesorabilmente l’amore.
 
OMEGA
Oggi il matrimonio ha contenuti meno "sacrali" perché la protezione è 
sociale, tramite la legge e le istituzioni.
 
CARLO
Non credo siano queste le ragioni. Il problema è la lenta erosione del senso della sacralità e della spiritualità da parte di una cultura materialista che nega ogni valenza ontologica non solo allo spirito, ma addirittura alla mente, cioè, all’anima che lo accoglie (o che potrebbe-dovrebbe accoglierlo). Tutto è ricondotto squilibratamente a un fondamento animale, biologico, sessuale, triviale. 
Così come in passato l’estremismo spiritualista mutilava l’uomo della sua corporalità-materialità a favore di una ipertrofica e squilibrata spiritualità, oggi siamo scivolati nell’estremismo opposto. Ma la schizofrenia è la stessa, ha solo cambiato di “colore”.
 

 “colore”.
 
Non credo niente di tutto questo.
L'istituzione matrimoniale è stata di matrice matriarcale, a base 
pragmatica - protezione della donna in caso di maternità e in genere per 
via di limitata forza fisica.
Oggi la medesima base pragmatica trova una protezione generalizzata 
nelle leggi, nelle istituzioni. Quindi il sacro in sostanza non serve più.
Del resto il sacro è fatto di madonnine innocenti e di dei potenti che 
non solo le proteggono ma se ne fanno una sposa, una madre e quant'altro.
 
Tutto ruota intorno a questa figura di madre, ma appunto oggi le 
istituzioni e le leggi si sono assunte il ruolo dei vecchi dei e 
continuano a fare quello che il mondo femminile vuole e rivendica da 
sempre, incluso là dove esercita il mestiere più vecchio del mondo. Alla 
faccia di ogni "spiritualità" :)
 

 non solo le proteggono ma se ne fanno una sposa, una madre e quant'altro.
 
CARLO
Eh sì, quattromila anni di cultura religiosa che ha pervaso ogni aspetto dell'attività umana in ogni angolo del globo (cosmologia, filosofia, musica, letteratura, ritualità, usi e costumi, giurisprudenza, etica, ecc.) è proprio quello che dici tu!
 

Il giorno lunedì 15 agosto 2016 16:10:09 UTC+2, Omega ha scritto:

--------------------------------------------- 
 
 
inizialmente gli uomini primitivi manco sapevano che la femmina mettesse al mondo altri esseri perchè fecondata da un maschio. 
Pee questo la femmina  veniva venerata e rappresentata come una sorta di divinità dalla quale scaturiva la vita. 
L'accoppiamento avveniva per attrazione sessuale da parte del maschio verso una femmina, e pur di appagare questa bramosia egli proteggeva, assieme alla femmina (allora praticamente sempre gravida) pure i suoi cuccioli. Questa era di certo una forma d'amore. E dato che il senso dell'AnimaMundi pervadeva la natura tutta, specie umana compresa, cosa che non accade invece al giorno d'oggi in questo mondo ormai devitalizzato, non ritengo per nulla strano che ci fossero coppie che si amavano profondamente pure  tra gli esseri umani e non soltanto tra le varie speci animali (ho visto animali amarsi profondamente, e vi sono specie animali fedeli per tutta la vita ai loro compagna/compagno, al punto da soffrire atrocemente per la perdita del partner, fino a morirne essi pure) e ovunque nella natura (in fin dei conti l'attrazione e la repulsione sono due moti universali e indicano un desiderio di ritorno all'Uno attraverso la ricerca di ciò che più ci completa. E' una continua ricerca. Una volta questa ricerca era naturale,in ogni cosa, spontanea come ogni cosa del creato, non come in questa epoca esangue di esseri umani narcisisti e disanimati disinteressati e dimentichi di tutto ciò che esula dal proprio corpo materiale e dalla propria psiche distorta . E non come in questa società che mette se stessa, il sistema artefatto e invivibile e materialista, al di sopra della realizzazione di ogni essere mella sua interezza (questo ammazza lo spirito,lo spegne, e ci smemora di chi siamo noi realmente, confondoci e turbandoci la psiche creando mostruosità).  
Ritengo quindi che il matrimonio sia stato istituito poi, quando gli uomini avevano ormai appreso che alla prolificazione della specie necessitavano entrambi, maschi e femmine, e prima che chi gestiva il sistema sociale dovesse trovare i modi per manipolare e ingreggiare coloro che le si affidavano  pensavano ingenuamente che la società servisse a esporli meno ai pericoli.  
Ma ... l'amore ... non necessita certamente di matrimonio per essere tale. 
Se è amore davvero è già "sacro" in se stesso. E' già atto di fusione tra maschile e femminile, inteso non semplicemente come diversità sessuali, ma come interazione e fusione dei due esseri interi in una cosa sola. Chiamatelo sistema a due, o divenire un unico essere ... non importa la definizione, ma di certo, chi vive questa cosa, si sente bene così... si sente libero di stare con chi ama, perchè è la cosa che gli viene semplice e naturale. E manco gli passa per la testa di andare con altri/altre.  
 
Questa fusione può essere sempre più intensa e profonda, ed evolvere verso piani dell'Essere sempre più evoluti e "spiritualizzati". Il sesso non è che la manifestazione più grossolana, sul piano fisico, di una possibile fusione che può anche trascendere oltre. 
In fin dei conti, capita a molti, di sentire attrazione per certi aspetti della personalità di un altro essere. Una attrazione mentale, ad esempio, o di un particolare tipo di sensibilità, e da qui provenire l'attrazione, che sul piano fisico si fa fisica, intensissima e speciale, ma che proviene da quell'altro livello, meno terra terra, e più potente. Perchè i simboli maschile e femminile non stanno certamente a indicare dei genitali di una specie oppure dell'altra. Ma in ogni essere, e cosa del creato ci sono le due componenti simboliche, in combinazioni e dosi e modi diversi. 
 
Oggigiorno, invece, si cerca di ridurre il tutto a attrazione per forme fisiche di un certo tipo, e non importa neppure di che materiale siano esse fatte... o artefatte. 
Per forza, poi, ci si sta a chiedere se possa esistere l'amore, quello vero.  
Manco ci si ricorda più che cosa esso sia. 
 
Vi è poi chi non necessita di completamento con un altro essere. Semplicemente perchè egli si sente bene in se stesso. 
 
 
 
 


___________
 
CARLO
Ho letto il tuo pezzo e l’ho trovato interessante. Vorrei solo fare un breve commento a questo breve brano:
 
IDEAP
Ma ... l'amore ... non necessita certamente di matrimonio per essere tale. 
 
CARLO
Certo, naturalmente; e il mio riferimento al matrimonio non voleva esprimere il contrario.
Voleva solo sottolineare l’aspetto simbolico del rito matrimoniale e come questo simbolismo ci aiuti a capire la natura essenziale della relazione di coppia. Fondamentalmente ci suggerisce che l’amore non è SOLO una relazione tra due persone, ma è, insieme, una partecipazione viva al senso dell’eternità, all’unità con l’universo intero e con la magìa del suo Creatore. Chiunque sia stato innamorato o che abbia vissuto sia pure per un breve istante l’espressione più alta dell’amore sa cosa voglio dire. Ma se non siamo consapevoli di questa “terzietà” che è racchiusa nella pienezza amorosa, rischiamo di attribuire alla nostra “lei” o al nostro “lui” quelle qualità celesti che tanto ci hanno deliziato, facendone una dèa o un dio e preparando così il terreno a future cocenti delusioni, quando, prima o poi, ci renderemo conto della sua umile umanità. Allora potremmo sentirci addirittura stupidi o illusi per aver provato sentimenti tanto nobili, e cominceremo a nutrire seri dubbi sull’esistenza reale dell’amore, fino a diffidare del nostro stesso cuore “ingannatore”. E così un’esperienza “divina” può finire col renderci paradossalmente più duri, più guardinghi, più freddi, e magari giungiamo persino a pensare di aver recitato entrambi una parte, di esserci ingannati a vicenda… e così via fino a toccare il fondo. Dalle stelle alle stalle! 
…E tutto questo, soltanto per non aver riconosciuto quella miracolosa e magica partecipazione del dio Amore alle nostre …nozze!

 divinità dalla quale scaturiva la vita.
 
Questo fa parte del racconto. Ovviamente alle donne ha sempre fatto 
piacere crederlo e soprattutto farlo credere.
 
Il resto del racconto lo lascio ad altri.


mica me le sono inventate io queste cose, sai? 
Documentati, ma davvero approfonditamente. 
 
E pensi davvero che si debba dar credito a quanto dici tu solamente perchè lo dici tu? 
 
Donna o no... sai quanto me ne può fregare, a me, se le cose anticamente stavano cosi. Ma so ragionare abbastanza per comprendere che non potevano stare altrimenti. 
 
Ultima cosa ... in ciascuno, uomo o donna che sia, ci sono le due componenti, femminile e maschile. E pure in me ci sono entrambe. Non dimenticarlo. Io non sono la donnetta scema del tuo immaginario da due soldi.  
E trovo invece queste tue reazioni stizzite alquanto femminili. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------------------------- 
 
 
 
 
Perfino questo Papa ha detto che molti matrimoni non sono dei matrimoni, ma sarebbero, e sono, da considerarsi nulli. E che sono invece da considerarsi vere unioni pervase dalla "grazia" certe convivenze. 
 
Vedi il video. Papa Francesco ne parla verso la fine: 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=JR8iBibFSkI
 
 
 
Una vera unione non viene certamente sancita dal rito del matrimonio, che non serve ad altro che a comunicare alla comunità la decisione di vivere insieme  ... che poi... da qui a farlo realmente ce ne passa. Il prete deve solo prenderne atto, così come un sindaco,o un funzionario qualsiasi. 
 
Le vere unioni, sacre in se stesse, sono ben altro.
Le vere “nozze “sono ben altro.
La sacralità di una unione ... è ben altro. 
 
 
 
 
 

 La sacralità di una unione ... è ben altro.
 
CARLO
...In altre parole, ...ho scritto solo puttanate!
...Grrraaaziee!!

 femminili.
 
Stizzite? Divertite.
Tu sembri un po' stizzita.
Ma pensala un po' come ti pare, digerirai meglio :))

--------
X Ideap
 
Fonte? Novella 2000 o Fratelli Grimm?

 ...Grrraaaziee!!
 
 
 
hahahahah! ..:) 
 
be', consolati, 
conosci il detto 
 
"un bel tacer non fu mai scritto"  ? 
 
 
magari lo conoscessero Omega e Chenikname, 
si risparmierebbero delle figure di cacca, 
 
 
hahahah!.... 
 
:) :) :) 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


------------------------- 
 
 
no no... proprio stizzite. 
 
brutta cosa chi insiste nel voler rimanere ignorante circa qualcosa, 
e solo nella convinzione che così, altri, lo credano in ragione.  
 
 
 


e tu da dove sbuchi? 
 
 
fai una bella ricerca circa la Grande Dea, 
o la Dea madre, cose così insomma. 
 
Non so dirti dove lo lessi, io non mi annoto testi e autori 
per poter sbalordire con la mia cultura. Io dimentico.... assimilo e dimentico, 
come per il cibo. Io sono pure ciò che ho riconosciuto come buono, ma non saprei dirti cosa mangiai anni fa, in un giorno qualsiasi tra i tanti. 
 
Capito, Nick?
 
 
 ma... per la ricerca, inizia pure con qualcuno che ti sta sulle scatole...
ossia C.G.Jung   
 
vedi qui: 
 
 
http://www.riccardobrunetti.it/grandmadr.htm
 
 
 
lo so che ti sta indigesto, ma rassegnati, ne sapeva più di te, 
 
 
 
 

--------
X Ideap
 
Non e' che conta la quantita' delle cose che sai, conta che cosa sai. Se leggi fuffa, ti riempi la testa di fuffa.


CARLO
...Attento ai rimbalzi....! :-)

Il giorno martedì 16 agosto 2016 15:33:34 UTC+2, Chenickname ha scritto:

mica ho parlato di quantità, ma certamente era ed è qualità .... 
E manco sai di cosa si tratti.
O stabilisci a priori che ciò che mi riguarda sia fuffa? 
Be' ... ognuno ha i suoi punti di vista.  
Io però argomento ciò che sostengo, tu invece no ... perlomeno non con me.
In questo non sei solo, qui dentro.
Non ci fate una bella parte, ecco.   
 
 
 
 
 


stai rivolgendoti a me o a Chenikname? 
 
 


CARLO
A Nick, che conosce molto bene la fuffa perché se ne nutre quotidianamente! :-)


________________________________________
Ok, prendiamo il tuo incipit:
 
"Inizialmente gli uomini primitivi manco sapevano che la femmina mettesse al 
mondo altri esseri perchè fecondata da un maschio.
Per questo la femmina  veniva venerata e rappresentata come una sorta di 
divinità dalla quale scaturiva la vita."
 
Quale uomo primitivo? L'Homo Sapiens Sapiens? L'Homo Neanderthalensis? Un altro?
In che periodo della preistoria? In che luogo? In base a quali reperti archeologici
asserisci cio' che asserisci? Quando si sarebbe accorto che le mucche non fanno 
vitelli se non vedono il toro? Come fai a dire, cioe' in base a quali dati, che 
e' "per questo" che la femmina veniva venerata? In che periodo e dove veniva 
venerata? La femmina? Sei sicura? Non l'idealizzazione della madre?
 
Fuffa, fuffa, fuffa, un mondo pieno di fuffa.


---------------------------------------- 
 
 
 
alle 15:09 ti ho già dato un link per iniziare a documentarti.
Devo fare tutto io?
 
 
 
 


--------------------------------------- 
 
 
 
ah! ... ho forse detto che veniva venerata la femmina? 
 
veniva considerata una sorta di divinità la donna poichè da lei scaturiva la vita, per come la vedevano gli uomini di allora che di fecondazione ne sapevano niente. Quindi la madre, ovvio. E considera che la donna era praticamente sempre gravida.
 
ma tu leggi, di tanto in tanto un mio intervento per intero? 
 
basta ...  ne ho parlato fin troppo. 
Documentati per conto tuo. Inizia dal link che ti ho dato. 
 
 
 
 
 
 
 
 


________________
Si'.
" Per questo la femmina  veniva venerata"
Sono tue parole.
 


Valgono le stesse domande per il link. Mai letto nulla di piu' insulso.
Le scegli a caso, tu, le cose da leggere?
 

 Sono tue parole.
 
 
quel "per questo" mica ce lo messo a caso, sai? 
sta a collocare la femmina in un preciso contesto... quello in cui è madre. 
 
senti, Chenickname ... lo fai apposta, vero? 
 
 
 
 
 
 

 Le scegli a caso, tu, le cose da leggere?
 
 
io ho scelto proprio niente. Non ricordo su quali testi lessi circa questa cosa decenni or sono, sorry. Quello è il primo link che mi è capitato a tiro nella ricerca google, tanto per invitarti a proseguire tu, nel caso non ti bastasse. 
Ora, poichè Jung non ti basta e lo ritieni insulso vatti a fare una ricerca in qualche biblioteca, sempre che tu ci tenga a saperne circa l'argomento. 
Se poi non ci tieni fatti tuoi, io mica ho scritto per te, alla fin fine. 
 
 
stammi bene, Nick 
 


____________________
Abbi tutto il bene di 'sto mondo, Ideap, ci mancherebbe! :-)
 
Pero' qua, per quanto scalcinato sia il ng, c'e' ancora l'abitudine di 
argomentare le proprie opinioni, di cercare di rispondere alle domande 
dell'altro, compatibilmente con le proprie conoscenze, certamente, ma
cercando il dialogo, non sparando sentenze infondate a destra e a manca. 
 
Noi, ad Atene, facciamo cosi'.
 
Mi rendo conto che e' la tendenza non soltanto della rete, ma anche di 
tanta pseudoletteratura, di tante riviste e di tanti giornali. (c'e' 
piu' gente che scrive di gente che legge). Ma qua cerchiamo di non farlo.
 
https://www.youtube.com/watch?v=k_u9T_HzIJ8
 
 
 
 

 ideaprima1*googlemail-com

  - Comunque, in effetti... E' strano, che i primitivi non riuscissero
a immaginare o sospettare, per associazione, neppure vagamente, i
meccanismi della riproduzione, ma sapessero invece andare a inventarsi
la divinità. - Cioè: che dentro di loro potessero sentire il
senso di divinità, proveniente da chissà dove, ma non quell'altra
cosa che, praticamente, avevano sotto agli occhi ogni giorno.
 
  Insomma, da dove nasce il senso e l'idea di divinità?...
 
  E poi: quando un piccolo animaletto (insetto, vermicello, ecc.)
attraversa una strada rischiando di farsi schiacciare,
al posto della strada cosa vede?...
  ..E tu cosa vedi, di quello che vede l'animaletto?...
 
  ..E l'animaletto che apposta va in mezzo alla strada e lì si ferma,
e aspetta, è inconsapevole, o invece in qualche maniera ha capito, e
vuole farsi uccidere, per mettere fine a quella sua forma vivente?...
 
Gli animaletti che si fanno trasportare dai mezzi degli umani, in
qualche maniera hanno capito che possono spostarsi tra luoghi lontani?...
 
Quando un piccolo animale va a fare cose sporcanti sopra a qualcosa di
valore in casa (mobile, costoso apparecchio, libri, ecc.), come se fosse
una roccia in un ambiente selvaggio, cos'è che vede che non vedi tu?...
 
  ..Eccetera. Però non ho capito bene cosa c'entri. Quello che ho scritto.
 
 
\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\
  Le forze del male muovono anche gli innocenti, quelle del bene
  anche i colpevoli. Tu puoi fare una strage di innocenti per
  fermare il male; ma quale sarebbe, l'azione complementare
  nei confronti dei colpevoli che portano il bene?...
//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\
In signature ci sono informazioni importanti o utili. Se tu non le
leggi, poi dopo non ti lamentare. Se per esempio ti aspetti che io
ti risponda poco dopo, e non hai letto che vado in rete tre giorni su
sette: E rimani lì ad aspettarmi invano, logorandoti nella lunga attesa
\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  Poliziotti e soldati senza casa, stavano bighellonando e bivaccando
  in una strada: e nessuno li incolpava di godere per quella
  bella vita, né cercava di farli smettere e portarli via.
  E nel frattempo, i ricchi lavoravano per tutti noi, sentendosi
  per questo nobilitati, felici ed appagati, ed in ottima salute.
  E tutti i loro cani erano stati lasciati liberi, senza padroni.
  Non c'erano più multe, e non c'erano più stipendi.
  Non c'erano più scatole di troppo per ogni cosa,
  non c'erano più mucchi di roba che ridondava e straboccava,
  e niente più cose abbandonate alla fine della fiera.
  Non c'erano più fessure dove infilare furtivi se ti spiavano,
  non c'erano più spie che segnalavano. Tutte le luci erano spente, e
  il rombo dei motori si dissolveva nell'eco del silenzio, dei ricordi.
  Tutti i mulini, gli strilli, i bastoni, i muscoli e le catene. Tutto
  adesso è diventato vano, si sgretola e diventa polvere soffiata via.
  Ogni suono acuto sotto il sole, risuona come schiaffi su una
  pozzanghera di melma calda, e adesso lo puoi sentire molto bene.
  Il sole ed il silenzio, e qualche rumorino sparso. E un
  animaletto esce, da dietro i resti di qualcosa, e fa qualcosa
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
 
postimg.org
 : clicca sull'immagine >oppure< sul pulsante
  "Apri l'immagine originale" >oppure< sul pulsante
  "Scarica l'immagine originale" >oppure< copia il link
dalle proprietà dell'immagine, o dall'html, o dal pulsante
  "Scarica l'immagine originale" cancellando però la parte in
eccesso dal punto interrogativo in poi, >oppure< salva l'intera
pagina ed estrai l'immagine dalla cartella (nomepagina)_file
 
-- 
uniposta* /associator synesthesic, éhcnon onirepep osotnemal/ di regola
ci sono martedi', giovedi' e sabato \\ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
 

 Fonte? Novella 2000 o Fratelli Grimm?
 
  - Comunque, soltanto i libri che ha lasciato qui, sono parecchie decine.
  Non so se arrivino a cento, non ho voglia di contarli. E ogni tanto
lei faceva pulizia e buttava via un sacco di roba, tra cui anche
libri, libretti, riviste - e, no, NON leggeva Novella 2000 - ...
per cui direi che probabilmente nel corso dei decenni ha letto
perlomeno centinaia di libri, ma non saprei di preciso quanti.
 
  - Lei dice che le cose le sente dentro, ma
  ha letto una montagna di libri e quant'altro.
 
  Io invece... (adesso: non è per dire, o polemizzare. Ma...)



io sto ancora aspettando che tu argomenti riguardo al tuo non essere d'accordo con ciò che ho scritto io, veramente. 
Libero di sostenere quel che vuoi, ma controbatti con argomenti atti a demolire ciò che  è stato detto, se non altro... non basta dire che l'altro si inventa le cose, perfino dopo che ti dimostra che non è così. 
Ma credi davvero che basti un tuo sentenziare "fuffa" perchè fuffa sia? 
Alla faccia del dialogo che dici che manca a me. 
Certo che ne hai di faccia tosta tu. 
 
Forza... argomenta ... come mai non sei d'accordo circa quella cosa?
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
  :) 
 
più che altro testi sapienziali e saggistica di un certo tipo ...:)
 
hahah ... ci mangiavo e dormivo perfino, su quei libri  :)... leggevo,leggevo, fino a crollarci sopra sfinita.
Mi ci riconoscevo, per ciò che ero, che sono, ... in molte cose, e mi hanno aiutata a venircene fuori in situazioni difficilissime. 
Molti erano di mio padre.  
Li ho ancora, anche se non me li porto dietro nei miei spostamenti, ... essi sono in me, e molte volte me li rivisito mentalmente, ma ora non mi è più necessario leggerli come prima.
Ho imparato molto, da loro, ... e da brava allieva sono arrivata a poterne fare a meno. Sì, ho avuto ottimi maestri. Ci siamo cercati e trovati.
Ma pure tu senti le cose "dentro". 
 
buona notte Stefano 
 
 


Ho contestato le tue prime quattro righe con queste domande, in parte retoriche,
in parte no. Non mi risulta che tu mi abbia risposto:
 
****************************************************************
________________________________________
Ok, prendiamo il tuo incipit:
 
"Inizialmente gli uomini primitivi manco sapevano che la femmina mettesse al
mondo altri esseri perchè fecondata da un maschio.
Per questo la femmina  veniva venerata e rappresentata come una sorta di
divinità dalla quale scaturiva la vita."
 
Quale uomo primitivo? L'Homo Sapiens Sapiens? L'Homo Neanderthalensis? Un altro?
In che periodo della preistoria? In che luogo? In base a quali reperti archeologici
asserisci cio' che asserisci? Quando si sarebbe accorto che le mucche non fanno
vitelli se non vedono il toro? Come fai a dire, cioe' in base a quali dati, che
e' "per questo" che la femmina veniva venerata? In che periodo e dove veniva
venerata? La femmina? Sei sicura? Non l'idealizzazione della madre?
***********************************************************************
 

 ***********************************************************************
 
 
 
no... dico ... dovrei pure risponderti? 
 
ma falla finita! 
 
 
 

 
 
 
 
animismo. 
I primitivi, ma pure oggigiorno ancora, quei pochi che ancora vivono nella natura abbastanza incontaminata, foreste ecc  ... erano animisti. 
Ma, e lo ho già scritto da qualche parte, un po' animista (un po'... abbastanza)) lo sono pure io. Tendo infatti alla rainforest come mio ambiente naturale. 
 
Vedi qui:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Animismo
 
 
 
 
 
 
 

 buona notte Stefano
 
 
  -=-=- Se non vuoi il testo di pre-signature quando dialoghi con me,
  copiaincolla ##toglipresign## nella tua risposta. (Ma se riporti il
  testo di chi lo ha messo e lo vuoi anche tu, ripetilo a tua volta.)
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\\\//
  molti mesi di sogni rovinati (mar26lug2016)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.sogni/mqc1UQ4TynI
 
  Analogo a uniposta
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.sogni/9z2TI9l8Dw0
 
\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  Poliziotti e soldati senza casa, stavano bighellonando e bivaccando
  in una strada: e nessuno li incolpava di godere per quella
  bella vita, né cercava di farli smettere e portarli via.
  E nel frattempo, i ricchi lavoravano per tutti noi, sentendosi
  per questo nobilitati, felici ed appagati, ed in ottima salute.
  E tutti i loro cani erano stati lasciati liberi, senza padroni.
  Non c'erano più multe, e non c'erano più stipendi.
  Non c'erano più scatole di troppo per ogni cosa,
  non c'erano più mucchi di roba che ridondava e straboccava,
  e niente più cose abbandonate alla fine della fiera.
  Non c'erano più fessure dove infilare furtivi se ti spiavano,
  non c'erano più spie che segnalavano. Tutte le luci erano spente, e
  il rombo dei motori si dissolveva nell'eco del silenzio, dei ricordi.
  Tutti i mulini, gli strilli, i bastoni, i muscoli e le catene. Tutto
  adesso è diventato vano, si sgretola e diventa polvere soffiata via.
  Ogni suono acuto sotto il sole, risuona come schiaffi su una
  pozzanghera di melma calda, e adesso lo puoi sentire molto bene.
  Il sole ed il silenzio, e qualche rumorino sparso. E un
  animaletto esce, da dietro i resti di qualcosa, e fa qualcosa
//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
  io non faccio vita notturna in città, vado in giro di giorno.
  Però, se eccezionalmente mi capita, posso andare in giro di
  notte, anche a luci spente, senza avere paura. Anzi: quella
volta che le luci erano spente e il parco era buio e silenzioso,
finalmente ho potuto ricominciare a sentirmi immerso nella
natura che mi circondava, rilassarmi e riscoprire quelle cose
lievi che l'ambiente accecante e frastornante mi impediva.
 
E non degli assassini nascosti, che esistono solo nei film (e poi
comunque nel buio mi trovo a mio agio, come se il predatore fossi
io), ma una pattuglia di polizia che mi avesse puntato un faro e
strillato qualcosa, avrebbe potuto rovinarmi un momento come quello.
 
Questa è la società dove la paura di pochi, condiziona e rovina
ogni giorno la vita di tutti. Dove si uccide e avvelena la vita in
continuazione, per il terrore di una possibile morte, foss'anche
remotissima come probabilità. Vogliono farti intendere che possa
sbucare un uomo nero da dietro ogni angolo, e i media amplificano le
notizie di fatti sporadici come se fossero diffusi ovunque. Ti dicono
che l'uomo nero è il tuo nemico, e che devono starti addosso, per
farti sentire sicuro. Ti dicono che sei indifeso e fragile, che basta
un niente per finirti. Che sei un piccolino che ha bisogno di loro e
delle lorostronzate. E ti dicono che SE non sei un piccolino che ha
bisogno di loro, e se non fai le cose che deve fare il piccolino,
allora forse sei un orco cattivo e potrebbero castigarti.



---------------------------------
 
 
lo vedi che hai preso da me? ..:) 
 
 
sia per il sentire le cose dentro 
e sia per il sentirti bene nel buio .... 
e quelle percezioni. 
 
Appena vengo a Brescia ti racconto quella mia esperienza cui ho accennato poco tempo fa, qui dentro, in un'altra discussione. 
Comunque, ho ben presente quel tuo raccontino, che scrivesti da ragazzino ... 
quell'essere,... poteva essere una sorta di ... una pantera nera? ... ricordo come la chiamasti ... ma non lo scrivo qui. Lo conosco pure io, quell'essere. 
 
 
 

 ma non lo scrivo qui. Lo conosco pure io, quell'essere.
 
  - Ma sarà pure quello, ma non è quello il punto.
  Il punto è, che ingigantisci cose che per qualcunaltro sono
irrilevanti o di scarsa importanza, non vedi quelle importanti,
e in definitiva proietti sull'altra persona agitazioni tue.
 
Quindi dovresti parlarne con te stessa, più che con l'altra persona



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Animismo
 
 
  - Traduco in sintesi: amplificavano e proiettavano sugli
eventi esterni le proprie sensazioni emozioni e illusioni, e
trascuravano invece di ragionare su ciò che avveniva all'esterno.
 
 
  -=-=- Se non vuoi il testo di pre-signature quando dialoghi con me,
  copiaincolla ##toglipresign## nella tua risposta. (Ma se riporti il
  testo di chi lo ha messo e lo vuoi anche tu, ripetilo a tua volta.)
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\\\//
  molti mesi di sogni rovinati (mar26lug2016)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.sogni/mqc1UQ4TynI
 
  Analogo a uniposta
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.sogni/9z2TI9l8Dw0
 
\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  Poliziotti e soldati senza casa, stavano bighellonando e bivaccando
  in una strada: e nessuno li incolpava di godere per quella
  bella vita, né cercava di farli smettere e portarli via.
  E nel frattempo, i ricchi lavoravano per tutti noi, sentendosi
  per questo nobilitati, felici ed appagati, ed in ottima salute.
  E tutti i loro cani erano stati lasciati liberi, senza padroni.
  Non c'erano più multe, e non c'erano più stipendi.
  Non c'erano più scatole di troppo per ogni cosa,
  non c'erano più mucchi di roba che ridondava e straboccava,
  e niente più cose abbandonate alla fine della fiera.
  Non c'erano più fessure dove infilare furtivi se ti spiavano,
  non c'erano più spie che segnalavano. Tutte le luci erano spente, e
  il rombo dei motori si dissolveva nell'eco del silenzio, dei ricordi.
  Tutti i mulini, gli strilli, i bastoni, i muscoli e le catene. Tutto
  adesso è diventato vano, si sgretola e diventa polvere soffiata via.
  Ogni suono acuto sotto il sole, risuona come schiaffi su una
  pozzanghera di melma calda, e adesso lo puoi sentire molto bene.
  Il sole ed il silenzio, e qualche rumorino sparso. E un
  animaletto esce, da dietro i resti di qualcosa, e fa qualcosa
//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
  io non faccio vita notturna in città, vado in giro di giorno.
  Però, se eccezionalmente mi capita, posso andare in giro di
  notte, anche a luci spente, senza avere paura. Anzi: quella
volta che le luci erano spente e il parco era buio e silenzioso,
finalmente ho potuto ricominciare a sentirmi immerso nella
natura che mi circondava, rilassarmi e riscoprire quelle cose
lievi che l'ambiente accecante e frastornante mi impediva.
 
E non degli assassini nascosti, che esistono solo nei film (e poi
comunque nel buio mi trovo a mio agio, come se il predatore fossi
io), ma una pattuglia di polizia che mi avesse puntato un faro e
strillato qualcosa, avrebbe potuto rovinarmi un momento come quello.
 
Questa è la società dove la paura di pochi, condiziona e rovina
ogni giorno la vita di tutti. Dove si uccide e avvelena la vita in
continuazione, per il terrore di una possibile morte, foss'anche
remotissima come probabilità. Vogliono farti intendere che possa
sbucare un uomo nero da dietro ogni angolo, e i media amplificano le
notizie di fatti sporadici come se fossero diffusi ovunque. Ti dicono
che l'uomo nero è il tuo nemico, e che devono starti addosso, per
farti sentire sicuro. Ti dicono che sei indifeso e fragile, che basta
un niente per finirti. Che sei un piccolino che ha bisogno di loro e
delle lorostronzate. E ti dicono che SE non sei un piccolino che ha
bisogno di loro, e se non fai le cose che deve fare il piccolino,
allora forse sei un orco cattivo e potrebbero castigarti.
 


 
 
 
 
penso ci sia pure altro. 
Cercherò di scrivere cosa intendo dire ... con calma ... non ora di sicuro. 
 
 
ciao 
 
 
 
 
 

 
 
 
il fatto che per altri siano irrilevanti mica sta a significare che io le ingigantisca. Tutto è relativo.
Ma tu... come mai ce ne fai sopra una montagna, ora? 
 
Lascia perdere, non ha importanza.
Non ti  parlerò di quella cosa, ok...  ma  dovrò per forza di cose passare da quelle parti per andare poi altrove..dove ti ho detto. 
Chiuso.