Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Il territorio

Friedrich vuole il territorio di questo NG.
Il suo comportamento mi ricorda quello del mio
cane ( senza offesa, né per Friedrich, nè per
Lupo ).
Se entrano altri cani subito li annusa. O gli
si accodano o li mette sotto.
Siccome è forte e conosce bene il giardino, li
mette sotto facilmente.
Ogni mattina fa pipì negli angoli per
riaffermare il suo potere, fa pipì sugli altri
cani per lo stesso motivo.
Fiedrich si impossessa dei post che gli
piacciono mettendoli sotto il suo segno, subito
fa pipì sugli altri. Riempie di messaggi,
occupa, riafferma la sua visibilità primaria.
Io stessa ho dovuto chiamarlo "bello" un paio
di volte, lisciarlo un po', per potermi muovere
in questo giardino.
La conquista di F. del territorio, ancorché
virtuale,
corrisponde ad una necessità antica, ad un
istinto; niente di
male dunque, anzi è bella
Inoltre, non che gli altri non tendano allo
stesso
obiettivo, con le stesse motivazioni, ma
semplicemente friedrich ci riesce meglio perchè
è più bravo in questo
Usa mezzi ( anche grafici ) fortemente
specializzati, fortemente efficaci.
Inoltre è puro ( come un animale ): e,
soprattutto, è in grado di ammettere a se
stesso che lo scopo del dialogo è il potere.
E' un "NG capobranco"
Se sei nuovo, hai due strade: o inizi il
combattimento
rituale o te ne vai.
Quella Barby è osso duro, ma alla fine la
spunterà F. , perchè Barby cerca spazio per la
riproduzione del suo pensiero ( come la zanzare
che continuano a ronzare finche non trovano il
sangue per i piccoli ) e quando non lo troverà
qui lo cercherà altrove, mentre Friedrich
difende il "suo" territorio
E' chiaro che così molte altre persone si
allontanano, che il NG diventa meno bello, ma è
un prezzo che Friedrich paga per tenerlo.
Che dite?
Questo NG è una vera metafora del mondo o è
solo una cellula deviante e poco significativa,
un ecosistema anomalo?
Elena

 E' un "NG capobranco"
Non ho capito se sei pazza o semplicemente sei un fake di Friedrich.
A giudicare dall' account direi la seconda.

 wrote in message
jd4O7.215503$sq5.10...@news.infostrada.it...
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********************************
Ciao Lord.
Non trattarmi male.
Stavo tentando di vedere le cose da un punto di
vista più distaccato, non sono tirapiedi di
nessuno.
Purtroppo ogni punto di vista oscura qualcosa.
Hai ragione su Tyson.
Fortunatamento internet non è tutto l'universo.
Il senso del mio post ( se ve n'è uno ) è
proporre una correlazione tra questo spazio
virtuale ed un luogo sociale anarchico dove i
forti ( questa volta in senso negativo )
vincono.
Tutto qua.
Elena
PS: non ho capito quel tuo " a giudicare
dall'account "

 cani per lo stesso motivo....
Che il darwinismo sia applicabile alle vicende di
un NG, mi sembra quasi ovvio. Esso e' applicabile
a varie forme del sociale e della storia umana.
Anche l'Islam sta tentando di occupare spazi che
non sono piu' di nessuno, per dirne una.
Qui mi viene alla mente un parallelo piu' rivoluzionario,
quello della pittura. Quando pittori come Picasso si
resero conto che l'arte figurativa in tutte le sue
espressioni estetiche non aveva piu' niente da dire,
si misero a scarabocchiare le tele, e ben che fecero.
Similmente alla filosofia, dopo aver detto tutto e il
contrario di tutto, non resta che il trollismo. Se dai
diamanti non nasce niente, proviamo a spargere un
po' di letame. A me sembra che Friedrich abbia gia'
fatto illustri proseliti e fra non molto dovra' cedere
il suo territorio, ci puoi scommettere.
Vuoi che un bravo filosofo non sappia fare meglio
di lui il troll? Bella sfida!
Saluti
Livio

 wrote in
message
9ual5f$6goua$1...@ID-88791.news.dfncis.de...


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
Saluti
Livio
Ciao Livio.
Quello che dici mi pare molto corretto e mi
rincuora.
Elena

 Livio
S  P  A  Z  I  O  V  A  N  I  T  A  S
 vanitas vanitatum et omnia vanitas

 dall'account "
Ok, do per scontato che tu sia una persona nuova che si è appena affacciata
qui.
Quello che fa il signor Friedrich è *distruggere* luoghi di discussione per
altro in modo plateale, mediante il flooding (inondazione di messaggi), e lo
sta facendo da mesi. Se dai un' occhiata ad altri ng vedi come dovrebbero
funzionare e come invece funziona male questo (e gli altri ng presi di mira
dal caro Friedrich). Ti accorgeresti che non è vero che quello che succede è
una cosa normale e non è vero che tutti cercano di farlo ma lui ci riesce
perchè è più bravo: semplicemente non tutti sono interessati a distruggere i
ng.
Praticamente questo ng è moribondo e non si può fare molto contro questi
"troll" se non evitare di "alimentarli", in questo senso sono
controproducenti sia il tuo messaggio che le mie risposte.
Ciao, Marco
PS: Quando ho detto che pensavo che fossi un fake di Friedrich "a giudicare
dall' account" intendevo dire che siccome hai lo stesso account di F. (e
siccome elogiavi i suoi abusi) supponevo che "Elena" fosse uno dei (tanti)
nomi con cui F. si firma.
PPS: se non sei F. mi dispiace se ti ho offesa, se lo sei no.

 cosě in ogni campo "chi non sa far stupir, vada alla striglia" o giů di
lě...
Mentre ti rispondo, guardo il quadro che ho davanti, sulla
parete di fronte: e' una copia della Guernica di Picasso.
Poche tele mi emozionano come quella, piu' di certo delle
mille madonne con bambino.
Ciao!
Livio

 Elena
...penso che l'ng sia uno strumento, un mezzo per un determinato fine. E,
ovviamente, ogni comportamento rispecchia il fine da cui é mosso.
Io non credo al caso, e tutto, nella vita, si fa per una causa, conscia o
inconscia che sia. Una di queste cause é il fine per cui ci si muove.
Se una persona é animata da fini altruistici e se ha l'equilibrio necessario
per poter fare il bene di tutti e non di una sola ristretta fazione, allora
avrá solide basi su cui contare, e nello stesso tempo, dimostrerá il suio
equilibrio e il suo senso.
Chi invece non ha queste solide basi, ma, comunque lo fa per gli altri,
anche se le sue basi sono solo parziali, finirá con il perdere l'equilibrio
dimostrandone le conseguenze.
Cosí, un F, crede realmente di fare il bene degli altri, quando in realtá,
per il suo disequilibrio ideologico, che fa il bene solo di una fazione, e
se andiamo a ben vedere nemmeno di quella, distrugge tutto ció che puó
definire la vera base della vita di tutte le persone, nessuno escluso.
Il caso poi di F. é molto complesso. F. vuole sentirsi costantemente al
centro dell'attenzione, ne ha bisogno come l'aria che respira, e ne ha
bisogno per sentirsi qualcuno. Probabilmente, anche se nella sua vita reale
fa tante cose, vorrebbe essere od ottenere piú di quanto in realtá riesce, e
trova questo strumento un veicolo vitale per questa sua voglia di propagare
in giro i suoi *valori* che tra l'altro, per la natura umana sono molto
facili da assimilare, ma non nella forma scelta da F.
É come se stesse anche lui ricercando la Veritá, anche se,
contemporaneamente ne rifiutasse il modo. Sa benissimo che ció che pensa non
é abbastanza per essere completi, nello stesso tempo, rifiuta tutto ció che
lui considera imposto da qualcun altro, e si instaura sempre il solito loop.
La sua, é l'ossessione, IMHO,  di riuscire a dimostrare a sé stesso,
attraverso gli altri, che le sue teorie sono valide, e lo si capisce
dall'insistenza ossessiva dei suoi post.
É come se chiedesse: "Cercate di dimostrare che le mie teorie sono valide,
vi prego! Perché se ció non fosse, vorrebbe significare che tutta la mia
vita o tutto quello che sono, é stato sciupato".
Nella sua mente, e nel suo cuore, sa benissimo che il suo pensiero é
parziale. Lui sta cercando, ma nello stesso tempo non ha il coraggio di
accettare la culminazione del pensiero completo. Si arresta a metá. Non
vuole andare avanti, e nello stesso tempo, tenta di dimostrare a sé stesso,
attraverso gli altri, che ció che sta facendo é abbastanza.
Una sorta di frustrazione della consapevolezza inconscia di non fare, in
realtá abbastanza, di non spingersi piú in lá, per capire veramente com'é la
Veritá delle cose. Perché scemo non lo é. Anzi, é estremamente intelligente,
e questo freno alla sua intelligenza, auto imposto per ottusitá, lo manda in
loop, molte volte in tilt. E ha quindi bisogno di sfogare e dimostrare
soprattutto a sé stesso, la validitá del suo credo, che avverte senza
fondamenta.
Infatti, quando é scoperto, attacca, come tutti quelli che attaccano quando
sentono mancare il terreno sotto i piedi e non accettano quindi il loro
limite.
Su barby non mi posso pronunciare  ^___^
--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==

 Ciao!



Elena...non sei sincera con te stessa.... ^___^
Dí qual'é il reale motivo di questo thread, se no, tanto vale che lo posti


 controproducenti sia il tuo messaggio che le mie risposte.
..su questo hai ragione, ma non condivido che questo ng sia moribondo anzi
^___^
Il troll F. ha anche il fine di far morire gli ng, o obbligandoli ad una
moderazione (morte sicura, soprattutto per quanto riguarda psicologia,
filosofia o religione), perché non si avrá piú il dialogo spontaneo e quindi
gli input necessari per apprendere, oppure cercando di soffocare gli ng con
la sua presenza, che garantiscono questo dialogo.
E questo perché? Probabilmente anche per una certa invidia che ha quando si
sviluppano dei rapporti con le persone.
Probabilmente, F. non é capace di sviluppare né mantenere un rapporto con le
persone. Non ci riesce, o se lo fa, non lo appaga, perché nella realtá, si
deve comportare come ritiene che gli sia stato imposto, e questo non appaga
il suo modo di concepire il rapporto con le persone, da padrone, e
dittatore.
Credo che il suo sia una sorta di delirio di onnipotenza che non puó sfogare
nella vita reale, e se lo fa, otterrá il risultato di rimanere da solo.
Perché nessuno puó accettare la sua presenza impositiva.
Da qui la sua frustrazione e la ribellione vendicativa di imporre con la
forza la sua presenza, volente o nolente, perché ha trovato il modo fornito
da questo strumento.
(tra l'altro mi pare quasi che anche gennaro a tratti sia F. e se non é lui,
é molto simile).


 Livio


 ciá!  :-)
già! :-)
gennaro

 vanitas vanitatum et omnia vanitas
Certo, di pittura oggettiva,
dove l'ispirazione viene direttamente dall'Assoluto. Diglielo un po' a quel
mentecatto, che e' convinto che l'arte sia comunicazione intersoggettiva!
Livio Zelig
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
news:9uapcq$7a2pj$1...@ID-88791.news.dfncis.de...
Certo, di pittura oggettiva,
dove l'ispirazione viene direttamente dall'Assoluto. Diglielo un po' a
quel
mentecatto, che e' convinto che l'arte sia comunicazione
intersoggettiva!
Livio Zelig
Certo, di pittura oggettiva,
dove l'ispirazione viene direttamente dall'Assoluto. Diglielo un po' a
quel
mentecatto, che e' convinto che l'arte sia comunicazione
intersoggettiva!
Livio Zelig
Non te la prendere, non si può essere esperti di tutto. I problemi
dell'arte e la conseguente valutazione dei fenomeni artistici sono
difficili anche per chi vi si dedica esclusivamente per tutta la sua
vita. Io in scienze e matematica arrivo fino ad un certo livello, poi
devo cedere il passo.
Per rispondere comunque alla tua domanda, l'arte può anche essere
comunicazione intersoggettiva, ma è una comunicazione di valori
oggettivi che *non sono creati dal soggetto*, ma solo interpretati e
*trasmessi*, è cioè centrale il concetto di tradizione. Perciò chi non
ha più alcun rapporto né coi valori che l'arte ha sempre espresso, né
con la tradizione, ma fa quel che gli pare come gli pare, si potrà pure
far chiamare artista, perchè tanto oggi non si sa più cosa sia l'arte e
dunque tutti sono artisti come tutti sono filosofi, tutti scrivono etc.,
ma l'arte è stata, è e resterà sempre altra cosa. Con buona pace del suo
floridissimo mercato, che è tutto quel che ne resta.
Cordialmente
Sinuhe

 wrote in message
9uarei$7bo8f$1...@ID-76292.news.dfncis.de...
Elena...non sei sincera con te stessa.... ^___^
Dí qual'é il reale motivo di questo thread, se
no, tanto vale che lo posti
^___^
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==
****************
Dunque l'idea di una moderazione ti terrorizza
davvero,  Barby.
Ma si arriverà a questo, anche grazie a te.
Tutte le strutture sociali hanno finito per
darsi delle regole, necessariamente finendo per
creare una istituzione di controllo.
Personalmente sono favorevole ad una
moderazione meccanica, basata essenzialmente su
limitazioni sul numero e sulla lunghezza dei
messaggi ( e non sul contenuto ).
E

 gennaro


 E
...questo nn sarebbe del tutto male. In questo modo i pensieri sarebbero
salvati. Ma si escluderebbero le persone che non sono capaci di essere
succinte. E poi é molto bello entrare nei particolari di un discorso, e se
entri nel particolare, devi necessariamente allungarlo il discorso.
Quindi, questo sarebbe sempre una limitazione della propria libertá. In casi
come un troll come F. penso che il kill file sarebbe meglio (anche se non lo
condivido), oppure ignorarlo completamente. Tanto, una volta che sai che é
lui e che i suoi contenuti sono quello che sono, ti concentri sugli altri,
autoregolandoti. Ed imparando anche da queste esperienze.
Peró hai eluso la mia provocazione, non é validoooooooooooooooo !  ^___^
--


 ..mah!  :-)
stattene cheta
e finiscila di fare la bambola
piena di fanatismo,
come acqua che stagnola
--
già!
gennaro

 come acqua che stagnola
...uhmmm..devo stare cheta perché *me lo ordini tu?*
Il fanatismo é di parte. Non é bene per tutti. Perché non é oggettivo.
Esattamente come i tuoi babá.
^___^


 Sinuhe
Non me la prendo, so di non sapere.  :o)
Sorvolo sul fatto che l'arte debba forzatamente comunicare valori
*oggettivi*. Ma la persona meno indicata a giudicare l'opera di un
artista non e' l'uomo di scienza, che puo' rappresentare un fruitore
come un altro, ma l'artista stesso per definizione di comunicazione.
All'artista non resta che dotarsi di una grande autostima e sperare
di avere ragione. In quanto al mercato, esso e' almeno un indice
corretto, in mancanza di altri parametri.
Cordialmente
Livio

 Livio
Salutations
Sinuhe

 che dovrebbe stabilire la sua quotazione, e non viceversa.
Suggerisci un altro criterio *verificabile* per stabilirne il valore.
Ciao!
Livio

 Livio
Un cordiale saluto
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:9ubj9r$2k2$1...@news1.sunrise.ch...


 chi si esprime in maniera corrotta, e viceversa.
Ahi ahi ahi! Qui c'e' l'artista che vuole giudicare i suoi fruitori.
In quell'artista c'e' la sindrome del genio incompreso. Oppure
egli e' un educatore, un pedagogo, un maestro spirituale,
non un artista.
Cordialissimamente
Livio

 Livio
Ciao
Sinuhe

 Elena
Simpatica Elena, avevi cominciato bene parlando di certe funzioni urinarie
dei cani, poi la tua metafora si e' fatta troppo elevata per l'argomento in
questione. Chissa' perche', quando si pensa agli equilibri naturali che si
stabiliscono in un territorio, il pensiero va subito a leoni e gazzelle e
non, chesso', a puzzole e zanzare. Limiterei la metafora al tuo giardino,
osservando che ci sono vari modi per dominarlo. Sono certo che se fosse
cosparso di urina ed escrementi canini tu non ci entresti piu' tanto
volentieri, cosi' come se fosse infestato dalle zanzare. Se tu non ci entri
e' perche' lo sai dominato da altri; che siano leoni, lupi, puzzole o
zanzare lo lascio decidere a te. Peccato solo per il giardino!
Ciao,
Loris.

 wrote in
message 56nO7.5709$NA1.1...@news2.tin.it...
Simpatica Elena, avevi cominciato bene parlando
di certe funzioni urinarie
dei cani, poi la tua metafora si e' fatta
troppo elevata per l'argomento in
questione. Chissa' perche', quando si pensa
agli equilibri naturali che si
stabiliscono in un territorio, il pensiero va
subito a leoni e gazzelle e
non, chesso', a puzzole e zanzare. Limiterei la
metafora al tuo giardino,
osservando che ci sono vari modi per dominarlo.
Sono certo che se fosse
cosparso di urina ed escrementi canini tu non
ci entresti piu' tanto
volentieri, cosi' come se fosse infestato dalle
zanzare. Se tu non ci entri
e' perche' lo sai dominato da altri; che siano
leoni, lupi, puzzole o
zanzare lo lascio decidere a te. Peccato solo
per il giardino!
Ciao,
Loris.
***********************
Ciao Loris.
Sull'elevatezza delle metafore non sono in
grado di fare valutazioni.
Se limito la metafora al mio giardino non è più
una metafora.
Ma se il mondo è infestato o dominato da altri
non basta dire che non ci entri tanto
volentieri, o dire "peccato per il mondo".
Quello del NG è un sottoinsieme ( anche se
ridottissimo ) del mondo, e il mondo è fatto da
sottoinsiemi.
Io sono visceralmente ottimista ( il momdo è
ancora giovane ed ancora mio ).
Ma ancora per quanto?
Elena

 Loris.
...bellooooooooooooooooooo !!!!!!  ^___^


 Fattelo spiegare da Barby25... :-)
A Barby chiederemo di parlarci dell'arte iconografica islamica.  :o))
Ciao, Sinuhe.
Livio

 Lupo ).
Il territorio di un NG siamo noi: in questo caso la conquista del territorio 
corrisponderebbe ad una riduzione dello stesso. 
Per quanto strano sono proprio le persone come Barby o Sinhue a renderlo vivo.
Non gode della esigenza di parlare di se attraverso le proprie opinioni, 
del desiderio di confrontarsi con gli altri per capire i limiti propri 
e del proprio sistema di pensiero; risponde con canzonature 
in dialetto che non ammettono replica, al fine di innervosire e provocare.
Il lupo o il leone non si burlano degli antagonisti, cercano di evitare il
confronto
finche possono. Sono animali semplici e sinceri con se stessi e col mondo.
Altro che animale, per Friedrich e' proprio il caso di dire Umano, troppo
umano:
il superuomo è al di la dal venire e certo non si invoca con classici discorsi
da taverna intorno a puttane e ricette culinarie; e lui lo sa bene.
E' cosciente che il NG, disturbato un po, andra comunque avanti lo stesso; e lo
parassitera'
ancora, nutrendosi dei vaffanculo che sono le sue vere vittorie e la sconfitta
di chi
li augura a lui.
Io gli auguro senza polemica di vivere e morire come il vero Nietsche, ma per
ora vedo solo
la brutta copia di trilussa. 
-- 
Posted from  [62.205.132.36] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ...
Vorrei dare una mano al tuo ottimismo.
Gli insiemi, e con essi i territori, non sono solo mutuamente
esclusivi; sono anche sovrapponibili (unione, OR).
Nel mio giardino ogni tanto entra un gattaccio a segnare il
territorio: lui e' convinto che il giardino e' suo.
Poi arrivano le cince allegre, anche perche' io sbriciolo
qua e la' delle arachidi. Quelle cin_cin_cin, cin_cin_cin,
delimitano anche loro con il canto (un po' piu' educate)
il loro territorio.
Ci sono dei fiori, e le api se ne appropriano con la danza
(io non le ho mai viste danzare, ma sui manuali c'e' scritto
cosi'). Anche loro hanno tracciano immaginari confini
intersecanti altri confini.
Ci sono anche topolini, vespe, mosche, zanzare, microbi,
forse gnomi, elfi, spiritelli beffardi. Tutti con la stessa idea.
Arrivano i miei amici, si siedono e parliamo indisturbati.
Ciao!
Livio
E non sono neanche Zen!  :o))

 Arrivano i miei amici, si siedono e parliamo indisturbati.
Non hai idea di come si incazzano le cinciallegre quando invadete 
il loro territorio,
 io poi avevo un cane che a stento faceva entrare me nel mio giardino.


 Ciao, Sinuhe.


 Ma ancora per quanto?
Fin quando ti illuderai di essere un vero agnello:-).
Con simpatia,
Loris.

 forse gnomi, elfi, spiritelli beffardi. Tutti con la stessa idea.
E i virus dove li metti? Nel tuo giardino ce n'e' uno del tipo "badtrans.B",
che mi hai mandato in visione. Ci ho messo una notte per formattare tutto.
Naturalmente sto scherzando: sei stato solo il tramite innocente. Ma
controlla bene il tuo outloock.
Ciao,
Loris.

 E non sono neanche Zen!  :o))
Mai dire mai... :-)
Ciao
Sinuhe

 controlla bene il tuo outloock.
Davvero? Mi dispiace, effettivamente sono stato contagiato l'ultimo
weekend quando non erano ancora attive le difese su questo virus
scoperto il 24/11/01. Pero' non mi sembra di averti nel mail-list.
La cosa mi incuriosisce. Mi manderesti qualche dato sull'indirizzo
privato, ad es. la copia del messaggio, se ce l'hai ancora?
Grazie e scusa.
Livio

 controlla bene il tuo outloock.
Ciao Loris,
mi sono beccato lo stesso virus e, anche per altre storie, ho formattatto
anch'io.
Ma la cosa curiosa č che quel virus mi arrivava utilizzando il nome sia tuo
sia di Livio, in un msg senza subject e testo. Non so come funzioni, forse
si appiccica ai nomi che trova in rubrica.
Un cordiale saluto.
Cosimo.

 si appiccica ai nomi che trova in rubrica.
Ciao Cosimo,
mi dispiace di essere stato l'involontario tramite del *maligno*.
Me lo sono beccato tra il 24 e il 25 comunicando con gli amici
inglesi e olandesi. Li' e' stata un'ecatombe.
Non sottovalutare, e vorrei dirlo a tutti, questo virus. Scommetto
che gli autori si sono arricchiti e sono ora all'ombra di una palma
in un paradiso tutto terrestre.
Se qualcuno ha fatto operazioni su contocorrente, borsini o
con carte di credito, controlli tutto e prenda delle precauzioni.
Livio  :o(

 Ma ancora per quanto?
Fin quando ti illuderai di essere un vero
agnello:-).
Con simpatia,
Loris.
***************************
Al termine agnello associo significati
simbolici che non mi riflettono
(agnus dei, etc).
Forse fino a quando mi illuderņ di essere una
vara donna.
Ma che sia la stessa cosa?
Ciao
Elena

 un elledi lurker
Ricambio e ti ringrazio per le utilissime info.
Saluti.
Cosimo.

 in un paradiso tutto terrestre.
Secondo me...sono degli sfigati piuttosto, visto che non hanno di meglio a
cui pensare.
E' vero però che questo virus è pericoloso, e non va sottovalutato.
Greetings (come si dice "ciao" in olandese?)
Cosimo.

 Greetings (come si dice "ciao" in olandese?)
Groetjes!
Pero' mi sono anche arrivati questi, oltre ai soliti in inglese:
Victorygreetings
Ciao, groetjes
Groetjes terug  [che voglia dire: ciau terun?]
Chiao
Cereja, neh!
Livio

 Livio
Cereja!
Cosimo.

 wrote in
message
5YuO7.129242$8q.13...@bin2.nnrp.aus1.giganew
s.com...
......................
Allora una domanda immediata:-perchč? a qual
fine?
E una domanda piů sottile-ironico-amara: che
succedeva in
Italia nella primavera-estate del 2001 da far
piombare i ng "di
opinione" in questo delirio?
E poi....
No, le altre le risparmio...sono un pň OT.=)
Scusate tanto.
**************
Posso chiederti di continuare?
Elena


**************
Posso chiederti di continuare?
Ti prego.
Elena

 ...
Tu mi dai l'impressione di intendere che l'arte figurativa
sia linearmente evoluta nel tempo per piu' di 10000
anni e che poi abbia avuto degli stravolgimenti. Non
sono d'accordo. Anche negli ultimi due secoli la storia
dell'arte e' proceduta senza particolari scossoni,
seguendo la tradizione e ripartendo sempre da dove
era arrivata. Solo che forse e' andata piu' in fretta.
Certe espressioni perdevano man mano valore e
venivano rimpiazzate con nuove piu' significanti.
Se guardi la successione cronologica degli autoritratti
del mio amato Picasso, noterai quale passaggio
graduale nel tempo ci sia tra le varie espressioni e
come sia piu' ricco di picassita' l'ultimo, mentre il
primo si ferma ad un'immagine estetica di cui mi
sentirei capace persino io.
Se poi mi dici che la memoria si sta accorciando,
beh si' e' evidente, ma sta succedendo in tutti i
campi umani. Dal dirigibile al motore a vapore
all'orologio a led, tutto passa, e sempre piu'
in fretta. Non solo vengono a mancare i riferimenti
assoluti, ma persino quelli relativi, se un po' datati!
Ciao!
Livio

 Ma che sia la stessa cosa?
E' la stessa cosa.
Ciao,
Loris.

 persona che non sa distinguere accenti da apostrofi...
Un piccolo appunto OT:
Inizialmente la netiquette dei NG chiedeva di non usare
le vocali accentate italiane тащийм poiche' rischiavano di
essere translitterate malamente in molti server e programmi.
Poi la cosa e' caduta un po' nel dimenticatoio, perche'
la maggior parte dei server e dei programmi usati dai
NG italiani sono italiani, e le vocali accentate passano.
Purtroppo gli archivi storici sono americani (google) e
i messaggi di chi le usa diventano spesso illeggibili.
Ciao!
Livio

 Livio
Cordialités
Sinuhe

 mente i ritratti del fayoum.
E dici bene. Gia' 2000 anni prima si vedeva la stessa luce,
qualche volta a sinistra, pero'!
Ciao!
Livio Iconoclasta

 Livio Iconoclasta
Cordialités
Sinuhe

 dal controllo dei poteri dominanti? ...
[IMHO]
Io non ci farei troppa dietrologia sui NG. Internet, e' vero,
fa gola al potere, ovunque si esprima, ma i NG non stanno
dando molto fastidio ad alcuno. Sono altri gli obiettivi.
Ad es. l'informazione internazionale. Mentre bombardavamo
la Serbia, che cosa succedesse la' lo venivamo a sapere dalla
rete e in quell'occasione i *poteri* non riuscirono a bloccare
il flusso delle informazioni.
Non ho dubbi che una CIA ci stia lavorando, ma non
sguinzagliandoci un troll o due.
Piu' che al Grande Fratello, oggi stanno lavorando al Grande
Orecchio, ma la sua strumentalizzazione ha degli aspetti
impensabili. Ad es. e' mai possibile che Echelon non abbia
captato nulla in anticipo sui fatti di NY?
Il problema dei NG sara' prevalentemente tecnico. L'avevamo
gia' previsto un anno fa. La loro diffusione sale esponenzialmente,
fra un po' scoppieranno, forse stanno gia' scoppiando.
La soluzione non la conosco, ma forse avere due NG per tipo,
uno moderato e l'altro caotico, potrebbe essere un buon
palliativo per qualche anno.
Livio

 Proprio questa è già stata nei secoli prima di noi".
Si', la concezione quadridimensionale dello spazio-tempo,
ad esempio!  :o)
Ciao!
Livio

 Livio
Cordialités
Sinuhe

Lo stile dei quadri costituisce un documento di storia sociale. I fatti sociali
portano allo sviluppo di precise capacita' e abitudini visive che a loro volta
si traducono in elementi chiaramente indentificabili nello stile del pittore.
Le capacita' visive sviluppatesi nella vita quotidiana di una societa'
diventano parte determinante dello stile del pittore. (...)
La storia sociale e la storia dell'arte si chiarificano a vicenda. Il problema
del valore del materiale prezioso da un lato e il valore attribuito all'abile
usao dei materiali dall'altro, nel primo Rinascimento costituiscono il punto
nodale (...).
La dicotomia fra qualita' del materiale e qualita' dell'abilita' tecnica
dell'artista era il motivo che ricorreva nelle discussioni sulla pittura e
sulla scultura; sia che la discussione fosse moralistica -quando si deplorava
la fruzisione edonistica da parte del pubblico, sia che fosse osservativa, da
trattato teorico.
[Riguardo a Petrarca] A un estremo si trova la figura della ragione che usa
tale dicotomia per condannare l'effetto dell'opera d'arte su di noi. Dal "De
remediis utriusque fortunae": ''pretium ut auguror, non ars placet".
All'altro estremo abbiamo l'Alberti, che usa una tale distinzione nel De
Pictura per sollecitare i pittori a rappresentare perfino gli oggetti d'oro non
con l'ora, ma attraverso un'abile applicazione di giallo e bianco.
Ma una cosa sono in concetti intellettuali e un'altra la pratica spicciola:
l'influenza degli uni sull'altra e' in genere difficile da stinguere (...).
Esistono alcune descrizioni del Quattrocento relative alla qualita' dei
pittori, ma sono poche quelle rappresentative di un'opinione collettiva ampia.
Alcuni testi, come i Commentarii del Ghiberti, non si possono prendere in
considerazione perche' scritti da artisti veri e propri, altri sono opera di
uomini colti che imitano scrittori antichi (es. Plinio il Vecchio).
Un resoconto genuino sui dipinti, cioe' una casuale trascrizione di quanto in
modo semmplice e quotidiano si diceva sulle loro qualita' e differenze e' un
fatto non comune, come le sue circostanze. Esempio: intorno al 1490 il duca di
Milano invia il suo agente per scegliere i decoratori della Certosa di Pavia.
Abbiamo la lettera ("Sandro aria virile...proportione...Filippino non tanta
arte..."ecc.).
(...)Il dipinto religioso era creato in funzione di fini istituzionali cui
fornivano il contributo di un'attivita' intellettuale e spirituale. I dipinti
ricadevano sotto la giurisdizione di una teoria ecclesiastica sulle immagini
con regole consolidate. Per quanto queste elaborazioni teoriche fossero
ribadite dai teologi, non c'e' indizio che nel Quattorcento le ulteriori
elaborazioni accademiche facessero presa sulla gente; ma i principi
fondamentali fornivano alcuni modelli per i dipinti molto piu' che per la
mentalita' del pubblico di certa teoria che si fa oggi.
(...) Dal punto di vista della Chiesa le immagini dovevano avere triplice
scopo.
Scrive Joannes Balbus (Giovanni di Genova) nel Catholicum del 1497:
"Item scire te volo quod triplex fuit ratio institutionis imaginorum in
ecclesia. Prima ad instructionem (...)quasi quibusdam libris edoceri videtur
(...) Secunda ut incarnationis mysterium et sanctorum exempla magis in memoria
nostra essent dum quotidie oculis nostris representatur. Tertia ad excitandum
devotionis affectum, qui ex visis [piu' efficace] quam ex auditis".
Fonte: M.Baxandall, pitture e esperienze sociali 1972.
Aggiungo io, ripensando soprattutto a quanto scritto da Barby e Livio: ma
quando comprate un paio di tende, o un paio di scarpe, quando abbinate gli
accessori agli abiti, quando andate a farvi i capelli, quando scegliete il
colore dell'automobile, quando notate che le casse dello stereo vanno bene in
una certa forma e in un altra no, quando provate gli occhiali da sole, quando
scegliete di portare le lenti invece degli occhiali, quando giudicate di un
arredamento, di un guardaroba, quando notate che una foto e' venuta sfocata,
quando non ammirate un chiaro di luna: che criterio usate? Ma vi sembra che le
mille madonne col bambino siano tutte uguali? Vi sembra che le perle della
Battista Sforza del Dittico famoso di Piero della Francesca siano soltanto
perle?
ps
Sono non poco d'accordo con l'intervento della pseudo (o vera) Elena, ma sono
contento che il newsgr sia tenuto in vita da Barby e da Livio (col quale non
sono mai d'accordo, ma sai che soddisfazione a pensarla tutti allo stesso
modo!)
A presto, Marco.
-- 
Posted from  [80.17.154.54] 


 wrote in message
news:9ufhl0$85nqi$1...@ID-88791.news.dfncis.de...
Una nota umoristica: riducendo Rembrandt alla luce che proviene da
sinistra
me lo hai fatto diventare... un verme(er).
Sinuhe

 wrote in
message
0854c0a85a461d01abcc2fecb7a11a4c.30107@mygate.m
ailgate.org...
..........................
Sono non poco d'accordo con l'intervento della
pseudo (o vera) Elena, ma sono
contento che il newsgr sia tenuto in vita da
Barby e da Livio (col quale non
sono mai d'accordo, ma sai che soddisfazione a
pensarla tutti allo stesso
modo!)
A presto, Marco.
**********************
Ciao
Della tua dissertazione
( contributo\richiesta ) ho capito un belino
 si dice a Genova ), ma ciò dipenderà dalla mia
scarsa cultura e dalla mia disdicevole
propensione a godere dell'arte piuttosto che a
parlarne.
Mi pare comunque che accomunare Livio a Barby
sia un po' come paragonare uno schizzo di Mirò
ad un calendario dell'inter.
Quanto al dubbio dico:
io sono vera.
Questa mia ultima affermazione mi pare
difficilmente confutabile, in qualsiasi sistema
logico.
Elena

 A presto, Marco.
Non ti so dire perchè Elena (pseudo o no) l'ho sbattuta nel killfile fin
dai primi interventi.
Cordiali saluti
Sinuhe

 non parlerò più, se non velatamente per chi lo sa capire.
E allora si', avanzatene la pena. Ho un tale scientifico scetticismo
per *qualunque* forma esoterica che se anche mi sparassi una
cannonata di ectoplasma, non farei una piega. (Bum®)
Ciao!
Livio

 proviene da sinistra me lo hai fatto diventare... un verme(er).
Allora sei pronto per it.hobby.enigmi dove bazzico di tanto
in tanto se non sono qui.
Ciao!
Livio


wrote in message
9ufpmh$2dl$1...@news1.sunrise.ch...
.......................
Non ti so dire perchè Elena (pseudo o no) l'ho
sbattuta nel killfile fin
dai primi interventi.
Cordiali saluti
Sinuhe
***************
Ehi, non andare in giro a dire che "mi ha
sbattuta nel Killfile", se no il mio ragazzo,
pensando che il Killfile sia una sorta di Motel
di periferia o uno di quei gipponi spaziosi, si
potrebbe ingelosire.
:-)
A parte gli scherzi: a me questa storia del
killfile mi sembra in definitiva una
sostanziale mancanza di rispetto. Non per me in
particolare, ma non è corretto essere
trasparente senza avvisare.
Chi usa questo metodo dovrebbe  anche
"pubblicare" il proprio elenco degli indirizzi
" Killati "
Per questo preferisco una sana (leggera)
moderazione
Elena

 nel killfile fin dai primi interventi.
Prometti che quando farai il moderatore sarai piu' attento!
Ciao  :o)))
Livio

 Livio
Cordialités
Sinuhe

 Livio
Ci farò un salto all'occasione...
Cordialités
Sinuhe

 Livio
Salutations
Sinuhe

 Tra l'altro sono fantastici per la generosità
Grazie mille per i consigli. Vedrò di contattare qualcuno, magari
considerando l'opzione di fare tutto su una seconda macchina o su un HD
apposito, tanto dovrei ugualmente utilizzare un altro modem per la
connessione in rete.
Un cordiale saluto.
Cosimo.

 7.2.
prova su it.comp.os.linux.annunci
-- 
Marco


is ic ehc ěsoc č ?kool li ottafir ies it ehc am ,ih ,ih ,ih
irtsonretap orttauQ !?!?eiresim eirporp ellus eratidem a aritir
!eirameva ert e
 --
<>~<>~<>~<>~<>~<>
laramA od sevalC
ti.orebil@omsale
<>~<>~<>~<>~<>~<>

 <>~<>~<>~<>~<>~<>
Cordialités
Sinuhe
-- 
Posted from 
pop-zh-16-1-dialup-228.freesurf.ch
 [194.230.215.228] 


 logico.
Potresti anche dire di essere gialla.
Ciao, Marco.


 semplice visita. 
-cut-
Si' si', capisco il collegamento.
Rinfrancato saluto, 


 logico.
Potresti anche dire di essere gialla.
Ciao, Marco.
****************
Non è la stessa cosa, sai.
Se io dico "io sono gialla" la preposizione si
presta ad una possibile confutazione: basta
guardarmi.
Se io dico " io sono vera" esprimo una verità
certa, in quanto l'esistenza di qualcuno che
abbia scritto la frase implica che esista, cioè
che sia vero.
Hai letto tanto, ma non sai una cosa così
semplice?
E

 semplice?
Quando mi commissionarono la subroutine *Elena L*
mi raccomandarono di non esagerare, come mio
solito, con i coefficienti di autocoscenza. Ebbene si',
devo ammetterlo, non ho dato loro retta, e' stato piu'
forte di me. E' arrivata al punto di iscriversi ad un
NG di filosofia. Ora mi suggeriscono di inculcare
nei suoi circuiti positronici in dubbio sulla sua reale
esistenza. Non mi entrera' in loop? Io sono soltanto
un programma di secondo livello di questa macchina
di Touring, non riesco a prevedere tutte le implicazioni
che comportera' un'azione del genere sulla subroutine
in oggetto. Non me ne assumo responsabilita'.
Livio Matrix

 Livio Matrix
Come diceva il proverbio cinese: "a riflettere troppo intellettualmente
su se stessi si finisce col bersi il cervello". SLURP.
Cordialités
Sinuhe

 wrote in
message
9uisht$8llh0$1...@ID-88791.news.dfncis.de...
Quando mi commissionarono la subroutine *Elena
L*
mi raccomandarono di non esagerare, come mio
solito, con i coefficienti di autocoscenza.
Ebbene si',
devo ammetterlo, non ho dato loro retta, e'
stato piu'
forte di me. E' arrivata al punto di iscriversi
ad un
NG di filosofia. Ora mi suggeriscono di
inculcare
nei suoi circuiti positronici in dubbio sulla
sua reale
esistenza. Non mi entrera' in loop? Io sono
soltanto
un programma di secondo livello di questa
macchina
di Touring, non riesco a prevedere tutte le
implicazioni
che comportera' un'azione del genere sulla
subroutine
in oggetto. Non me ne assumo responsabilita'.
Livio Matrix
************************
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1.00101110100101001> ha scritto nel messaggio
news:YMbP7.6099$Yc1.1...@news1.tin.it...

Ecco, lo sapevo!  :o((
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c'e' un genio in te.
Ciao!
Livio

 in oggetto. Non me ne assumo responsabilita'.
L'iterazione e' umana , la ricorsione e' divina.