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Titolo: Per un'analisi serena del "problema ebraico"

Lungi da me stabilire chi è buono e cattivo,visto che per me non ci sono nè
buoni nè cattivi,ma soltanto sei miliardi di esseri umani sulla Terra,ognuno
dei quali ha il diritto naturale di vivere dignitosamente ed a modo suo,nel
rispetto ovviamente del modo di vivere degli altri.
Fatta questa premessa,e dopo aver condannato
decisamente,risolutamente,assolutamente e pienamente la persecuzione degli
ebrei,come quella di ogni altro popolo (che so,gli indiani d'america da
parte degli USA,i nativi da parte della dominazione spagnola,i tibetani da
parte dei cinesi eccetera eccetera) e indubbio che gli ebrei si
autoproclamino "popolo eletto" ed autoproclamino la Palestina loro "terra
promessa".
Senza assolutamente considerare questo una giustificazione o una motivazione
della violenza o della persecuzione che gli ebrei hanno avuto nel corso
della loro storia,che condanno e ricondanno fermamente,mi sembra,da laico ed
animale terreno che posizioni cosi' risolutamente autocelebrative
aumentino,per così dire ,la probabilità di provocare negli altri una qualche
reazione violenta.
Esempio pratico è il problema della Palestina:i palestinesi vivevano lì da
secoli e quella era la loro terra,era casa loro e,dal loro punto di vista,le
motivazioni che portano gli ebrei a chiamare "Terra promessa" la
Palestina,cioè quella che è la loro terra da secoli,sono motivazioni
assolutamente prive di significato ed ovviamente non condivisibili,primo
perchè quelle opinioni sono di carattere religioso e collegate ad un dio e
ad una religione che non è la loro,secondo perchè loro su quella terra ci
vivono da secoli.
Senza prendere posizione e lungi da me farlo,perchè credo che sia il modo
peggiore per risolvere il problema,che al punto di rancore ed odiio a cui è
arrivato è difficilmente risolvibile,immagino cosa succederebbe se uno
venisse a casa mia e dicesse che,in base alla sua religione,casa mia è la
"Terra Promessa" a lui dal suo dio,che non è il mio,senza avere nessun
diritto di proprietà sulla casa e senza averla comprata.
Immagino che mi incazzerei un tantinello e userei qualunque tipo di arma e
di violenza per difendere la mia casa ed il mio diritto sacrosanto a
viverci;poi certamente se gli altri sono più forti di me o hanno appoggi
internazionali,politici o economici,più forti,alla fine a me tocca
andarmene,ma finchè sarò vivo farò di tutto per riprendermi casa mia.
Questa mi sembra un'analisi serena del problema ebraico e dei rapporti tra
ebrei e palestinesi.
Se io dico:"Io sono il popolo eletto da dio" o "Questa è la mia Terra
Promessa",a qualcuno che ha una religione e un dio diverso dal mio,o che ha
una visione laica e terrena della vita e abita in quella terra  da
secoli,qualche problema nascerà pure.
PER CONCLUDERE:QUELLO CHE VOLEVO DIRE,USANDO IL PROBLEMA EBRAICO COME
ESEMPIO, E' CHE ANCHE IN QUESTO CASO DEI PRESUPPOSTI RELIGIOSI TIPO "NOI
SIAMO IL POPOLO ELETTO DA DIO" O "DIO E' CON NOI"O DEL TIPO "NOI SIAMO BUONI
E VOI CATTIVI","NOI SIAMO IL BENE E VOI IL MALE" SONO QUELLI DA CUI ALLA
FINE NASCE SEMPRE E COMUNQUE LA VIOLENZA E LA GUERRA.
SE SI PARTISSE INVECE DAL PRESUPPOSTO,SECONDO ME NATURALE ED OVVIO,CHE SULLA
TERRA SIAMO SEI MILIARDI DI ESSERI UMANI OGNUNO DEI QUALI HA GLI STESI
DIRITTI NATURALI ED INDIVIDUALI E GLI STESSI DOVERI NEI CONFRONTI DEGLI
ALTRI,INDIPENTENTEMENTE DA RELIGIONE,RAZZA,,PUR MANTENENDO LE ABITUDINI,GLI
USI,I PENSIERI ED I COSTUMI DELLA PROPRIA RELIGIONE E DELLA PROPRIA
RAZZA...PROBABILMENTE SI TAGLIEREBBERO ALCUNE DELLE LE RADICI PRINCIPALI
DELLA VIOLENZA,O PERLOMENO I PRETESTI RELIGIOSI O IDEOLOGICI DA CUI QUELLA
VIOLENZA,CHE HA BEN ALTRE MOTIVAZIONI,E' COPERTA E GIUSTIFICATA
O NO?
                                                        Friedrich
(animale terreno e consapevole di essere uno in mezzo a sei miliardi,nè
popolo eletto e senza terra promessa,ma certamente con diritti naturali ed
individuali indiscutibili e da cui non si può prescindere)
--
"Nihil est in intellectu quod prius non fuerit in sensu,nisi intellectus
ipse"

 ha scritto nel messaggio
news:NJZT7.17468$o9.6...@news1.tin.it...


Nel 1941, prima che nascesse il problema israelo-palestinese, che sorge dopo
che l'Onu dichiaro' l'esistenza di Israele nel 48, la persecuzione anti
ebraica nei paesi arabi era iniziata, stimolata dai rapporti fra molti
governanti e i tedeschi.
Per una storia delle stragi vedere (AD ESEMPIO) :
http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/farhud.html
Nel 1945 a Tripoli, Libia, 140 ebrei vengono massacrati.
Gia' nel 1922 nello Yemen si incominciarono a introdurre alcuni casi
specifici in cui la conversione all'Islam era obbligatoria (del resto basta
guardare al fanatismo degli stati odierni oggi per immaginare come fosse
quello di quei tempi).
Per il passato piu' antico, accanto a periodi di tolleranza, l'islamismo
ebbe feroci episodi di accanimento sulle minoranze in particolare ebree.
Con orgoglio gli stessi islamici riportarono come :
- nella spagna sotto dominio musulmano nel 1066 furono a Granada, furono
"macellati" 5.000 ebrei ;
- nel 1465 a Fez (marocco) i soliti cronisti musulmani riportano l'eccidio
di varie miliaia di ebrei (non specificano quanti, specificano che vi furono
solo 11 sopravvissuti), e ancor prima, nell'ottavo secolo, il governatore
islamico Idris primo, aveva condotto una pulizia etnica antiebraica;
- Di nuovo eccidi in Libia, con centinaia di morti ogni volta, nel 1785 e
1805, 1815 and 1830 in Algeria;
- Di nuovo massacri in marocco a piu' riprese e sempre a centinaia tra il
1864 e 1880;
- Le Sinagoghe furono sistematicamente distrutte in tutti i paesi arabi :
Egitto e Siria (1014, 1293-4, 1301-2), Iraq (854­859, 1344) e Yemen (1676).
Nonostante il divieto coranico, gli ebrei furono sottoposti a conversione
forzata pena la morte Yemen (1165 e 1678), Marocco (1275, 1465 e 1790-92) e
Baghdad (1333 e 1344).
Il tutto sempre da fonti stesse islamiche, le quali vanno orgogliose di tale
passato (basti pensare al folto gruppo di fondamentalisti islamici che
ancora oggi chiede la morte per la donna che rinneghi l'islam etc. etc.)
A partire dal NOVECENTO gli ebrei marocchini dovevano per legge portare un
contrassegno sui vestiti quando fuori dal ghetto
Link utile  : 
http://www.us-israel.org/index.html
Interessante FAQ : 
http://www.eretzyisroel.org/~battleground/

Hitler e il Mufti
http://www.us-israel.org/jsource/History/muftihit.html

 martoriata, gli ebrei NON lasciarono mai quella terra.
Davero molto interessante,
 ma sapresti quantificare il numero di ebrei rimasti ?

: (che so,gli indiani d'america da
: parte degli USA
Questa mi e' davvero nuova! Gli USA, interessante....... forse volevi dire
colonizzatori Europei?
Ciao,
--
Giovanni Frigione
http://newton.ph.unito.it/~frigione
"Puo' non avere alcuna utilita' pratica
sapere che pi greco e' irrazionale.
Ma se possiamo saperlo, allora certamente
sarebbe inammissibile ignorarlo".
                     -- E. C. Titchmarsh

 ha scritto nel messaggio
news:9vq9e8$k9o$1...@news.mch.sbs.de...

in uno dei link che avevo dato c'era la storia degli ebrei rimasti, con
cifre piu' precise a partire dal 500 e con la dominazione ottomana, nonche'
con ampia bibliografia :
http://www.eretzyisroel.org/~battleground/presence.html
la distribuzione varia a seconda dei periodi, essendo un enorme lasso di
tempo.
Con l'enorme spinta a partire dalla meta' del diciannovesimo secolo quando
la persecuzione combinata dell'europa e dei paesi arabi, ancor prima della
dichiarazione di israele, faceva confluire la massa degli ebrei "poveri"
nelle terre sotto controllo inglese (mentre i ricchi preferivano gli USA).
Il vantaggio rispetto alla migrazione in USA era costituito poi dal fatto
che, grazie alle popolazioni preesistenti, non era necessario cambiare
lingua.
saluti
bn

Sia chiaro che qui non si sta dicendo affatto che gli abitanti di quei
luoghi di fede islamica non possano costituire il loro stato (auguriamoci
democratico), ed anzi ho condannato sia l'estremismo di destra israeliano
(che e' responsabile certamente di quanto dice friedrich) , sia l'estremismo
fondamentalista islamico che vuole ELIMINARE israele.
Si tratta di osservare la storia, dove tutto e' collegato, e le ragioni per
cui li' c'e' Israele non sono affatto semplicistiche come certa propaganda
lascia credere. Gli israeliani ce li hanno ficcati li' a calci in culo e a
suon di persecuzioni e massacri europei ed arabi, per poi lamentarsi che
siano finiti li'.
La storia e' piu' complessa, e dare torti e ragioni assolute e' sbagliato.
Quelle terre devono saper ospitare i due stati. Hamas e gli altri gruppi
estremisti devono smettere di contestare l'esistenza di israele e gli
estremisti israeliani quella della palestina.
Purtroppo l'unica soluzione per ora fattibile e' quella del muro fra i due.
I figli dei figli torneranno a parlarsi.
saluti
bn