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Titolo: Recuperatore di calore per caminetti

Ciao a tutti,
mi sono imbattuto qualche giorno fa in questo prodotto che mi ha incuriosito
 
http://www.amphora.fr/it/prodotti_equatair01.htm
 
 
"Studiandolo" un po trovo che (a parte il prezzo elevato) alla fine non 
sia male come soluzione.
 
Ho una taverna un po difficile da riscaldare e quando ho amici accendo 
sempre il camino sprecando pero' un sacco di calore che se ne va via per 
la canna fumaria.
 
A parte che si puo costruire :) secondo voi come soluzione intermedia a 
relativamente basso costo puo funzionare? Lati negativi che non colgo? 
Inoltre data la configurazione del mio camino potrei nascondere bene il 
tubo flessibile che e' veramente brutto.
 
Il fatto e' che a prima vista mi pare la solita soluzione con piu' lati 
negativi che altro...ma ripeto pensandoci su non mi sembra affatto male.
 
che ne dite?

 
http://www.amphora.fr/it/prodotti_equatair01.htm
 
 
Portiamo pazienza e attendiamo qualche istante:-)
 
Une opération de maintenance est en cours sur ce site web.
Merci de revenir dans quelques instants.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Strano a me apre il sito senza problemi ma possibile stia caricando 
quello che ho in cache. Comunque parliamo di questo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=d422noqlbHU
 
 
come te lo pongono sul loro sito mi ha abbastanza convinto. Tutto in 
ghisa, il tubo flessibile in acciaio e' di misura standard e dicono loro 
stessi (pur vendendolo come ricambio/prolunga) che puo essere sostituito 
con tubo rigido che si puo trovare in giro. Inoltre te lo vendono come 
metodo per riscaldare un po la sera o per una seconda casa poco 
utilizzata non certo come mezzo per il riscaldamento miracoloso
 
Unici dubbi sono sul pericolo di mandare in giro aria malsana (ma ha un 
filtro apposito) e che da quanto ho capito non puoi spegnerlo finche' 
c'e' il fuoco se no rischi che il calore torni indietro e rovini il 
ventilatore.
 
Io lo vedo come un modo per non sprecare tutto quel bel calore non certo 
come metodo per riscaldarci casa

come metodo per riscaldarci casa
 
Analisi: Dove se ne va l'aria calda? su pe la canna fumaria.
Puoi girarci in giro cento volte ma il risultato non cambia.


grazie ecco appunto chiedo a voi perche' magari mi sfugge qualcosa di 
assolutamente lampante :)
 
mi chiedo comunque ma se prima di salire su per la canna fumaria l'aria 
calda si fa un giro per la stanza non aiuta a riscaldare?

 calda si fa un giro per la stanza non aiuta a riscaldare?
 
Probabile ma con mura fredde e aria calda che circola il comfort è una 
tragedia, per me alla fine comunque rimani vestito pesante e senti 
spifferi di aria fredda che arrivano da per tutto...
 

 che ne dite?
 
  che durera` poco, se esposto alla fiamma diretta..... e` un pezzo che 
sono sul mercato, ma non hanno avuto molta fortuna.
 
meglio un termocaminetto che elimina anche il problema della perdita di 
calore per ventilazione, in quanto puo` essere alimentato con aria esterna.
 
http://www.clam.it/prodotti.php?idt=17
 
 
questo e` un esempio ma ce ne sono tanti.
bye


Ma queste considerazioni (validissime) quindi varrebbero pure per un 
termocamino di quelli seri che scalda l'aria presa dalla stanza e la 
risputa fuori usando comunque la canna fumaria per mandare via i fumi? 
Il principio e' identico solo che i termocamini costano 10 volte tanto ?


Il principio non è identico, in un termocamino i circuiti sono separati.
L'aria riscaldata dal termocamino NON se ne va per la canna fumaria.

Il 05/01/2015 11.50, Spiga ha scritto:

La Vortice ne fa uno simile da anni; non so però dirti se funzioni, non 
l'ho mai provato.
 
http://www.vortice.com/default.aspx?idPage=39&idProdotto=141577
 
 
CLipper
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 


L'altro giorno guardavo la scheda tecnica di un termocamino da inserto 
proprio perche' sto valutando varie ipotesi e vedevo che quello in 
particolare prendeva l'aria dalla stanza e ne usava parte per il 
combustibile e parte la scaldava e la risputava.
 
Quindi se fosse davvero cosi' non sarebbe il sistema migliore? Sarebbe 
meglio che il temocamino prendesse l'aria da scaldare dalla stanza e 
quella per il combustibile da fuori ? direi di si..
 
 
 


Si ho visto quello vortice ma quello linkato mi sembrava studiato un po 
meglio. Quello che premeva capire era se ne valeva la pena oppure no. O 
se addirittura potesse essere controproducente per qualche motivo

quella per il combustibile da fuori ? direi di si..
 
Si buona e nettamente migliore la seconda.


non so come usi tu il camino
ma avere tutto quell'ambaradan davanti alle pallows
è davvero una tortura
 


Grazie gentilissimo e chiarissimo. Ho riguardato la documentazione del 
termocamino di cui parlavo ed effettivamente avevo sbagliato a leggere 
lo schema. In realta' quella che credevo essere l'aria che andava su per 
la canna fumaria era quella che serve al termocamino per raffreddarsi e 
che poi viene espulsa sempre nella stanza.


Io rispondo alla domanda iniziale, senza toccare argomenti giustissimi, quale per esempio la maggiore efficienza di un termocamino.
La risposta è si.
Quell'attrezzo brutto, non dico no, riscalderà molto più velocemente la tua taverna di quanto non faccia il solo camino. La stessa differenza che corre tra un termosifone ed un termoventilatore. Diciamo che vale i soldi che costa (se conta poco) e che si può facilmente fabbricare. Sulla durata non mi pronuncio perché non lo possiedo, ma un vicino ne ha uno simile a quello della vortice da oltre 20 anni. E sembrerebbe funzionare.
ciao


Si si anche questo e' vero. Io lo uso quando ho ospiti per dare piu' 
"calore" all'ambiente sia per bellezza che per appunto riscaldare. 
Smontare tutto ogni tanto per pulire sarebbe una rottura ma neanche 
dovrei farlo tutti i giorni. Comunque mi sa che faccio prima a 
risparmiare e prendere un termocamino ad inserto mi sa

 che ne dite?
 
Autocostruirselo come quello del link è quasi impossibile, non credo 
che tu sia attrezzato per fondere la ghisa:-)
 
Nulla vieta di adottare soluzioni alternative, sempre che hai sottomano 
una saldatrice e la sai usare.
 
Ingredienti:
Qualche pezzo di tubo SS da 2 pollici.
Qualche curva a saldare, del tipo a 180°
Una manciata di elettrodi basici (oppure, se siamo attrezzati, saldiamo 
a cannello).
 
In pratica i nostri tubi faranno una cosa del genere:
http://i00.i.aliimg.com/photo/v2/654891748/electric_tubular_heating_element.jpg
 
 
Date le dimensioni gli avanti e indré saranno solo due o tre.
 
Se forma e dimensione del caminetto lo permettono io piazzerei il 
marchingegno sul fondo, in verticale.
 
Anche per i collegamenti col ventilatore, niente tubi flessibili, 
sarebbero orribili da vedere.
 
Il percorso lo realizziamo sempre con curve e tubo da 2 pollici.
 
L'accendiamo?
 
PS: per la durata, a meno che tu faccia funzionare il camino per 24 ore 
al giorno e per tutto l'inverno, io scommetto che riuscirai a consumare 
lo scambiatore fra 20 anni.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Grazie mille la tua esperienza seppur indiretta con l'attrezzo del 
vicino mi aiuta molto :)

 cut
 
 
Gentilissimo Fabbro grazie per i consigli soprattutto sull'eventuale 
realizzazione fai da te :) Mio padre si diverte a saldare e fare 
lavoretti e in realta' potremmo anche provarci. vediamo se lo convinco :D

 incuriosito
 
 
CIAO IO HO IN VENDITA DA ANNI IL MIO....
SE TI INTERESSA... VORREI 250 ... FACCIO ASTA
DOVE VUOI,,,,
 
QUESTA è LA MIA MAIL...
 
CIAO, MARIO DELLA JULIA
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


ma si tratta proprio di quello linkato completo di tutto (anche di 
"Kit-deco") ? Se posso chiedere come mai lo vendi? Fa il suo dovere? 
come ti ci sei trovato ?
 
Grazie


no no si tratta del del longhi prima serie , con ventole potenziate
a 180 m3 ora.... in pratica ti fai un locale grande..... veramente
riscaldato bene.... e non solo davanti al camino.
 
ciao
 
mario della JULIA


 Grazie
 
LO VENDO PER DUE motivi... io HO LA caldaia a legna, vecchio tipo, no
fiamma rovescita, no gasifica legna, non ho un grande volano = 
pufffer... per vui vconsumo su tutto l'impianto di 11 caloriferi....
 
volevo mettere un inserto per camino della supra... MA MIA MOGLIE NON
MI LASCIA ROMPERE IL rivestimento.... per cui avevo provato lo 
sccambiatore di calore....
NON POSSO TENERE DUE FUOCHI ... CALDAIA + CAMINO.... perchè nel ccamino
devo starci io... e nn posso seguire due cariche... due pulizie... due..
preferisco vendere.... lideale era l'inserto perche con il vetro e il
tiraggio avrei solo acceso e lasciato andare.... sul camino aperto...
se molli il fuoco... poi arriva fumo e odore... oppure se non pulisci..
hai se, riprendi... le scintille .... insomma non è un stufa.... è
un FUOCO VERO E PROPRIO...
 
la macchinA estrae il calore... quindi io consiglio sempre .. i bordi
del camino vanno ripresi con mattoni refrattari... e poi metti 
l'estrattore e sei a posto... io HO LE PROLUNGHE... QUINDI PUOI PORTARE
IL CALDO DUE METRI DAVANTI AL FUOCO... e ti spara un vento caldissimo
bollente... appunto l'ideale per un locale 50-60 m2 ... se hai
due locali , mura... fai fatica.. ma in un locale è perfetto... ti
fa veramente il riscaldamento
 
io questa estate stavo pensando di inserirlo in una stufa , a legna,
modello parlor... con resa 70 percento di partenza.. .. ci aggiungevo
i 35 kg del vortice..... sarebbe magari uscita una bomba.... pero
non ho avuto tempo.. ho avuto un grosso incicende cardiaco che mi
ha fermato tutto.
 
ciao
 
mario della JULIA



---------------
personalmente ho risolto il problema del riscaldamento in taverna una 
settimana fa installando questa stufa a gas metano con una portata 
termica in kW 10,3....quando l'ho accesa per la prima volta è bastato 
1/4 d'ora e covevo stare in cannottiera :-)
 
http://i57.tinypic.com/se9jlt.jpg
 
G


Il giorno lunedì 5 gennaio 2015 11:50:05 UTC+1, Spiga ha scritto:

Il mio di Caminetto ha il rivestimento interno con intercapedine e due bocchette in alto una con ventilatore, esce aria ad oltre 90°C un notevole miglioramento rispetto al classico ed inefficientissimo caminetto
 
http://i58.tinypic.com/2jfb1br.jpg
 
 
saluti


Ciao, se ti può interessare io ho creato questo recuperatore, con ottimi risultati.
Puoi digitare direttamente nella barra degli indirizzi del tuo browser questo link così come lo vedi scritto,
 
ciappinaro.altervista.org
 
 
Se ti occorrono informazioni puoi contattarmi direttamente tramite mail o da quì.
Ciao 

 
ciappinaro.altervista.org
 
 
 
In pratica è quello che ho suggerito io, solo che vederlo realizzato è 
ancora meglio.
 
Quasi quasi mi viene voglia di provare, poi magari domani mattina mi 
sveglio e la voglia è passata.
 
Puoi dire che diametro di tubo hai usato?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 cut
 
 
Bello davvero complimenti per la realizzazione e per aver condiviso il 
tutto !!


Ho usato dell'aisi 316 diametro esterno 45mm per raccordarlo con opportuna tornitina alle curve di rame femmina femmina, il tutto bloccato con mastice refrattario ad alte temperature.
oramai ha già passato un inverno intero più questo e devo ammettere che mi trovo molto bene, ovviamente io ho calcolato di usare questo tubo per avere la minor perdita possibile di spazio del focolare e soprattutto nella larghezza della bocca, visto che sono abituato a mettere ciocchi di legna molto ingombranti all'interno, e questa è stata la soluzione più efficace che ho trovato per avere una buona resa con la minor perdita possibile di spazio, probabilmente a farlo con tubi da 2" la resa era migliore.

 tutto !!
 
Grazie dei complimenti, ho voluto renderlo pubblico, così almeno chi si vuole avventurare ha una base da cui partire, e poi fondamentalmente funziona tanto bene ed è talmente tanto comodo che un pò fa aumentare la mia autostima!!!!!!

 L'accendiamo?
 
Avevo pensato pure io a realizzare un simile ambaradan solamente seguendo una strada 
leggermente diversa:
invece di saldare dei tubi (cosa che per te non sara che una risata) andrei a costruire 
un recuperatore a labirinto cioe una scatola (piatta e larga) fatta di piastre metalliche 
di elevato spessore (8, 10 mm ) con all'interno dei setti che creano un labirinto dove da 
una parte entra l'aria fresca e alla fine del labirinto esce quella calda.
Per l' esecuzione userei la tecnica del taglio laser per ricreare la forma del piano 
camino ed i setti andrebbero posizionati e vincolati da "denti" che si incastrano in 
apposite fessure sulle piastre. A parole è difficile da spiegare, con un po' di lavoro a 
CAD è un prodotto facilmente realizzabile a livello progettuale e tutto sommato le 
saldature da fare si limitano a quelle superficiali sulle piastre in corrispondenza dei 
perni dei setti.
Appeno finisco dei lavori che ho ancora in sospeso , riprendo in mano il lavoro e posto 
qualche foto.
 
-- 
Franco
 
 


Sicuramente quello che esponi sarebbe una soluzione migliore dal punto di vista della resa, però dal punto di vista della semplicità di realizzazzione ed eventualmente nella possibilità di apportare modifiche ed anche future riparazioni (in quanto sono in mezzo al fuoco, quindi hanno dell'usura), il mio è parecchio più spiccio e funzionale
Comunque rimango dell'idea che strutturato così come lo hai spiegato si avrebbe certamente una resa migliore.

 superficiali sulle piastre in corrispondenza dei perni dei setti.
 
Calma e snague freddo, ragioniamo:
quando hai ritagliato una piastra sotto, una sopra e le quattro parti 
laterali li accostiamo ed assembliamo la scatola.
 
A domanda rispondi: saldiamo solo i perni dei setti o saldiamo tutto 
tutto intorno?
 
perchè se dobbiamo saldare tutto intorno ci vuole molto più tempo che a 
saldare solo tubi e curve.
 
Ammetto che da una parte il tuo scatolo è più redditizio perchè assorbe 
più calore (*),  MA dall'altra il flusso dell'aria sarà molto più 
frenato rispetto al passaggio in tubi tondi con curve raccordate, 
quindi servirà ventilatore più potente e più rumoroso.
 
(*) l'assorbimento di più calore è tutto da verificare: se ho capito 
bene e lo scatolo lo appoggi sul fondo del piano di fuoco, basta un po' 
di cenere a fare da "isolante".
 
Perchè non portare i setti all'esterno?
Vàrda che belli:
http://www.davcoiltecnologie.it/uploads/immagini/tubi_alettati/100_0012.JPG
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 migliore.
 
L'entusiasmo rimane saldo:-)
 
Potrei ripiegare su tubo da 1 pollice e mezzo, è meno ingombrante del 
2"
Prima cosa: fare un giro dal mio amico installatore di caldaie e vedere 
di recuperare la ventola.
Poi giretto da qualche ex collega e portare a casa curve a saldare e 
spezzoni di tubo.
Devo affrettarmi, fra poco finisce l'inverno e mica possiamo 
collaudarlo quando fa caldo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.davcoiltecnologie.it/uploads/immagini/tubi_alettati/100_0012.JPG
 
Sono molto belli ma quanto durerebbero in un focolare acceso?
 
-- 
Franco
 
 

 quì. Ciao 
Complimentissimi, bella realizzazione peccato le foto siano piccole e non si riesce a 
capire nel dattaglio come sia stato realizzato.
Una volta chiusa l'anta da dove prende aria il focolare?
 
-- 
Franco
 
 

 Sono molto belli ma quanto durerebbero in un focolare acceso?
 
Se li scegliamo di nobile acciaio inox (magari Aisi 430) durano più di 
me e di te:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Una volta chiusa l'anta, l'aria la prende dalla presa d'aria esterna + dalle due prese che sono state realizzate attaccato all'anta dove sono posizionati i pomellini color ottone, le foto se sei interessato, a capirne di più le puoi sempre salvare e "zoommare" visto che se mal non ricordo erano ad una risoluzione abbastanza grande.


Se riesci ad effettuare il tutto, e non ti dispiace, fammi vedere il tuo di lavoro, anche inviandomi solo delle foto, così si sa mai che riesci ad ottimizzare ancora più di me, tra qualche anno quando devo mettere mano al mio per qualche riparazione, oppure anche solo come per opportune migliorie ho altre idee su come migliorare.

 risoluzione abbastanza grande.
 
i pomelli sono quelli sulla parte orizzontale alta e bassa vero?
La presa esterna comunica direttamente con il vano focolare?
Potrebbe funzionare comunque anche senza presa aria esterna e magari aumentando le 
dimensioni delle bocchette frontali?
 
448x336 .... decisamente poco per capire il dettaglio, peccato! ;-)
 
-- 
Franco


si la presa d'aria esterna comunica con il vano focolare attraverso il cinerario.
Il tutto stando alle varie informazioni che ho raccolto prima di procedere alla costruzione, parlando appunto con chi i camini li monta, senza presa d'aria esterna è parecchio difficile che il camino funzioni BENE, oppure anzichè chiudere tutta la bocca se ne chiuda solamente una parte, il chè non avrebbe però senso, e non servirebbe a nulla.
Quindi se uno vuole avventurarsi nel costruire ciò che ho costruito io se non ha presa d'aria esterna sconsiglio dall'intervenire con la chiusura della bocca, mentre lo scambiatore di calore è pur sempre consigliato in quanto non obbligatoriamente necessita della chiusura, ed è solamente sufficente un paio di appoggi per la "serpentina" di tubi.
Venendo alle foto, se ti occorrono più grandi il mio indirizzo mail lo puoi trovare o da quì o dal link che ti ho dato in cui ho pubblicato il tutto, mi puoi contattare e te le invio in formato originale, oppure te ne posso anche fare di attuali ad un anno dal montaggio.
Ciao
Matteo


CONCRDO
INFATTI..io stavo studiando di inserire ... il normale de longhi 
caldofa.. all'interno della maxi stufa ghisa parlor... tenendo il
conto il passo asse tra i due portataaria... sotto il vetro ... sono
della stessa simensione dei tubi e del passo del caldofa....
 
secondo me... uscirebbe una bomba.. perchè useri aperto al massimo
l'airia sulla parete sotto lo sportello alto di destra.... o all'avvio
aprireri il portellino centrale a vetro... ma poi dovrebbe sviluppare
un calore e un resa spaventosi....
 
vedremo... io avrei come priorità vendere sia il caldofa, che l'inserto 
supra.... ma se non ho successo, vorrei prvare la motifica anche io,
certo dovrei eliminare il camino e mettere la stufa... ma poi potrei 
fare una carica di legna in caldai alle 5 di mattino.. far andare i 
caloriferi per un 4-5 ore..... per scaldare nella zona notte e bagni
( magari chiudendo calorifro del soggiorno che è  di 32 elementi una 
bestia ) e poi di giono , nella zona giorno andare di parlor maxi + 
caldofa.... e far caldo nelal zona giorno...ò
vabbè poi i penso... vedremo
 
 
mario della JULIA


 Matteo
 
ciao Matteo, ero interessato anche io al tuo progetto...
ma ti sento parlare di prese di aria esterne...che io non ho...
io ho il focolare aperto come da foto... con le misure...
http://i61.tinypic.com/mn2upw.jpg
 
http://i62.tinypic.com/2rp39t3.jpg
 
 
il caminetto a dir la verità non mi dà alcun problema di tiraggio o 
fumi... solo che consuma,chiaramente, molta legna a vuoto ed ho sempre 
pensato come fare a recuperare il calore disperso...
posso effettuare anche io la modifica senza prese di aria esterne ??
G


 posso effettuare anche io la modifica senza prese di aria esterne ??
 
La stessa mia situazione, camino che funziona un portento, elevato consumo di legna, 
nessun cinerario (e nessuna presa d'aria nello stesso).
A questo punto chiediamo a gran voce una serie di foto dettagliate, da vicino dei 
particolari costruttivi specialmene della carcassa, del portello e del sistema di 
fissaggio del vetro allo stesso :-) :-)
PS: grazie !!
 
-- 
Franco


scusa ho letto... ne .... ne approfitto, tu fai come vuoi... ma
per caso
 
 
io HO UN caldofa... prima o seconda serie , con vetilazione a due 
velocità 19 38 che alla portata massima stantuffa 185 m3 orari
di aria tra 70 e 90 gradi e ...... permette di riscaldare un ambiente
grande e mantenere il confort.
 
se ti serve... io lo vendo 200 ritiro a mano, 250 con la spedizione... 
ho anche le prolunghe in modo che l'aria
la puoi rimettere anche 2 metri dentro casa.. scegli tu la lunghezza
del caldo e la gittata... ossia aria che ti soffia ferso destra sinistra
alto o basso. questa è la mail ma posso fare anche aste subito ebay 
paypal anche se preferirei cash sononanti .....
 
ciao
 
mario della julia
 
ah per la domanda... tua, la legna la consumi perchè hai un camino 
aperto, per ridurre il consumo devi chiudere la bocca e dotatarla
di una entrata regolabile per lìaria corburente.. ossia l'aria che
serve per mantenere la combustione, puoi prenderla in un ambiente
sotto il camino.... sotto il pavilennto... al livello del pavimento,
o esterno... e persino se fai delle entrate a livello del focolare
ossia sull'ambaradan che costruirai per chiuderlo.... ma alla fin
della fiera... io insisto.... o ti prendi un inserto.... o ti prendi
il mio... o simile al mio
 
mario dELLA JULIA



LETTO NE... NE APPROFITTO... SE TI FUNZIA.... mi permetto di dire che
io ho un caldofa... da vendere.... lo piazzi dentro il camino .... e
ti tira fuori l'aria calda , ci pensa lui..... tu poi il consumo
carico di legna lo regoli come vuoi..... nel senso che se hai caldo
finalmente IN TUTTO L'AMBIENTE DICIAMO FINO A 100 M3 ... METTI SU UN
CIOCCO .... al posto di due... nel mio ragionAMENTO.... E METTI IL
CALDOFA ALLA prima velocita---- in modo che al posto di 180 m3 ora
di aria a 90 gradi riscaldata con per esempio 8 kg ora... ne tiri
fuori 90 a 40-60 gradi.... cosi.... vorrei realizzare 200-250 euro
 
pensaci...
 
mario della JULIA


 portello e del sistema di fissaggio del vetro allo stesso :-) :-)
 
+1
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 ho altre idee su come migliorare.
 
Se riesco a concludere prima dell'arrivo della primavera non mancherò 
di relazionare.
 
Qualche anno fa c'era un nostro "socio" che aveva pubblicato le foto di 
un bellissimo scambiatore da lui realizzato.
Nel frattempo ho cambiato il pc e un po' di vecchi archivi sono andati 
perduti.
Magari qualcuno si ricorda chi era e dove trovare?
 
-- 
Fabbrogiovanni


il discorso che il camino difficilmente può funzionare BENE senza la presa d'aria esterna era riferito al fatto se viene chiuso con vetro ceramico, finchè la situazione è al tuo stato attuale ci credo che funziona bene!
comunque, si il mio progetto è applicabile anche al tuo camino per la parte riguardante il recuperatore, in quanto altro non è che un giro di tubi che passa attorno al focolare, in cui vi è una mandata (aria fredda spinta dalla ventola) e un ritorno (l'aria che entra fredda seguendo il percorso dei tubi esce calda dall'altro capo) mentre per il discorso della chiusura della bocca con l'anta, se non hai la presa esterna eviterei di farlo, poi se ti vuoi avventurare buon lavoro!

 scappano.
 
Giusto, però è come quando fai abbrustolire le fette di polenta nel 
forno, ogni tanto devi ricordarti di girarti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ciao, il vetro è fissato con 4 clip metalliche fissate al Telaio tramite 4 viti m4 (quindi ho forato e filettato ai 4 angoli il telaio, poi avvitato le clip fino a stringere leggermente il vetro ovviamente tra sportello e vetro vi è l'apposita guarnizione)
se mi contatti tramite mail ti invio le foto tra domani e dopodomani così faccio prima.
chi interessato per informazioni o foto mi può contattare tramite mail che le invio A GRATIS.
Ho fatto talmente tanta fatica a trovare tutte le informazioni che mi occorrevano quando l'ho realizzato (visto che nessuno voleva svelarmi trucchi e segreti) che mi sono promesso di aiutare nel possibile tutti quelli che me lo avessero chiesto.


sicuramente creato da te (che in base al tuo nick mi pare di capire che è un pò il tuo mestiere) sarà meglio del mio quindi ci tengo a vedere il risultato visto che io di mestiere faccio tutt'altro

 promesso di aiutare nel possibile tutti quelli che me lo avessero chiesto.
 
ce ne fossero di piu di persone come te... :D ^^
in firma l'email
 
Grazie 1000!
 
-- 
Franco

 in firma l'email
 
 
eliminaquestoedilp...@gmail.com
 
 
-- 
Franco
eliminaquestoedilp...@gmail.com
 


ti ho inviato il tutto fammi sapere e ti è arrivata

Il giorno lunedì 12 gennaio 2015 13:30:36 UTC+1, Franzthepanz ha scritto:

dimenticavo ho dovuto dividerlo in due parti altrimenti gmail non lo accettava

 accettava
 
Si, benissimo, arrivate grazie
 
-- 
Franco