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Titolo: La verità

                       La verità
  Davanti a Pilato che lo interrogava Gesù ha detto di essere venuto nel 
mondo “per rendere testimonianza alla verità” e che “chiunque è dalla 
verità” ascolta la sua voce.
L'inattesa misteriosa affermazione avrà certamente creato qualche 
problema nel Procuratore Romano che si è limitato a formulare una strana 
domanda, rivolta forse più a se stesso che al suo interlocutore:
“Che cos'è la verità?  (Gv 18, 37).
Cari amici, non sappiamo se Ponzio Pilato nella sua vita, prima e dopo 
aver incontrato Gesù, abbia avuto un serio, sincero interesse per la 
verità e sia riuscito a dare una qualche risposta alla sua domanda. 
Sappiamo però che l'uomo saggio è da sempre un attento ricercatore della 
verità. In Cicerone leggiamo: “Nella nostra mente risiede una brama 
insaziabile di verità”(Tuscul.,I,c.1). E in S. Agostino:”Che cosa 
l'anima desidera più ardentemente della verità?” (Tract.in Joann.XXVI, 
5,PL 35,1609). Penso che tutti nella vita ci ritroviamo ogni tanto a tu 
per tu con gli interrogativi "esiste la verità?" "Possiamo conoscerla?" 
In questi giorni anch'io mi sono ritrovata a pensare alla verità. 
  E' venuta fuori questa riflessione che vi affido. L'ho scritta, come 
in genere mi è naturale, pensando insieme a voi. La prima persona 
plurale perciò non è “maiestatis”, secondo l'ironia bonaria di qualche 
amico, ma solo fraterna. Accettatela con bontà, se potete. Grazie!
Iniziamo la nostra riflessione provando a ipotizzare che la verità non 
esiste. Ci conviente perché, se l'ipotesi è valida e ci piace, possiamo 
risparmiarci di pensare troppo e magari di intraprendere una ricerca 
tanto impegnativa che potrebbe risultare poi perfettamente inutile.
Ma può essere valida, può piacere un'ipotesi che prospetti la nostra 
esistenza immersa nell'errore, nell'esatto contrario della verità che 
non esiste? Può non ripugnare l'idea di vedere la nostra intelligenza 
per sempre completamente oscurata e la nostra vita in balia del falso? 
E se la verità non esiste ha senso la nostra libertà?
Non ci vuole molto, cari amici, per capire che l'ipotesi non è buona, ma 
addirittura ripugnante e assurda. Cestiniamola! E non ci vuole molto 
neppure per capire che è da cestinare anche l'altra ipotesi, parente 
stretta della prima, secondo cui la verità esiste ma noi non possiamo 
conoscerla. Sarebbe come dire che l'acqua, indispensabile per dissetare 
la nostra sete, esiste ma noi non possiamo conoscerla e quindi non 
possiamo dissetarci! Lo sappiamo, è la stessa logica a dirci che ad ogni 
nostra vera esigenza corrisponde una realtà oggettiva, “altro” da noi, 
capace di soddisfarla; che il valore oggettivo della verità è la 
risposta alla nostra profonda esigenza di conoscere il vero. E' risaputo 
che la verità è luce, nutrimento, vita della nostra intelligenza; guida 
essenziale al nostro corretto vivere umano e sociale di persone e 
cittadini dei nostri Paesi e del mondo intero. E allora concludiamo 
questa prima tappa della nostra riflessione aprendo il nostro cuore alla 
gioiosa certezza che la verità esiste e che noi possiamo conoscerla!
Ma non basta sapere che la verità esiste e che possiamo conoscerla. 
E' necessario sapere anche che ricercarla, conoscerla è un nostro sacro 
diritto che nessuno può violare e soprattutto un sacrosanto dovere che 
deve impegnarci responsabilmente, con serietà e tenacia, sulla base 
delle nostre personali capacità di ricerca. Saremmo degli imperdonabili 
incoscienti se ad esempio mettessimo sulle nostre tavole cibi e bevande 
senza prima conoscere la verità sulla loro bontà per la salute nostra e 
delle nostre famiglie; se decidessimo di abitare le nostre case senza 
prima conoscere la verità sulla  loro stabilità; se ci immettessimo in 
strade o in sentieri di alta montagna senza prima conoscere la verità 
sulla loro direzione.  Intraprendere una meravigliosa, affascinante 
ricerca che conduce alla conoscenza della verità su ciò che ci riguarda 
è per noi esigenza, diritto, dovere! E questa è la seconda gioiosa 
certezza!  A questo punto però s'impone la risposta a qualche 
interrogativo. Cos'è in realtà che ci riguarda? Solo ciò che è inerente 
alla nostra vita biologica, alla nostra convivenza civile?  E come fare 
a sapere qual è “la verità” tra tutte le verità diverse e contrastanti 
tra loro che esistono sulla terra? Questi interrogativi, amici, non 
fanno che riflettere le ben note divergenze fra noi! Qualcuno potrebbe 
pensare che la nostra riflessione possa considerarsi già conclusa, 
meglio, bloccata. Non è così! Possiamo proseguire tranquillamente.
Anche nel nostro caotico e confuso mondo, anche nella nostra nuova 
Babele possiamo conoscere tutta la verità! E' possibile? E' certo! Come? 
Semplice! Mi verrebbe da dire che basterebbe ricercare le informazioni 
corrette su tutte le presunte verità e passarle al vaglio rigoroso di 
una sana razionalità. Ma trovo più semplice e anche più bello seguire un 
altro percorso, quello che porta non fuori di noi, ma dentro di noi a 
riflettere sul mistero che ciascuno di noi è a se stesso, sul mistero 
del nostro io sano, logico, profondo che in libertà pensa, crea, agisce 
senza mai esaurirsi nei suoi pensieri, nelle sue creazioni, nelle sue 
azioni; che è soggetto sempre presente nei diversi momenti della nostra 
vita e trascende e conserva con cura tutto quello che facciamo e quello 
che dovremmo fare, i successi e le cantonate, le fedeltà e le infedeltà, 
le gioie e le ferite. Ho detto che questo secondo me è il percorso più 
semplice e più bello per giungere alla verità. Ma perché? Provo a 
chiarire. Dalla riflessione sul valore del nostro io e sul suo ruolo 
prezioso nella nostra complessa realtà umana e cioè dalla coscienza 
della nostra natura speciale rispetto a tutti gli altri esseri viventi 
può scaturire molto logico il desiderio vivo, sincero e umile di sapere 
perché siamo tanto speciali. Bene, se questo avviene in noi, come è 
logico che avvenga, possiamo essere certi di essere arrivati alla porta 
che apre alla verità tutta intera. C'è un "se" però! Ho detto “se questo 
avviene in noi”. Eh, sì, purtroppo in noi a questo punto può succedere 
anche dell'altro. Potremmo ad esempio ritrovarci piuttosto pigri e 
indolenti, privi di interesse a scoprire il vero motivo per cui siamo 
tanto speciali e soprattutto potremmo non voler conoscere tutta la 
verità nell'eventualità che essa possa orientarci a fare delle scelte di 
vita diverse da quelle che ci piacciono tanto. Non solo. In noi a questo 
punto può succedere anche qualcosa di peggio. Potremmo ritrovarci con la 
testa così montata, così esaltata di fronte al grande valore del nostro 
io, che potremmo perfino crederci dio e ritenerci padroni della nostra 
vita e forse anche della vita degli altri. Ma per ora, amici, non 
pensiamo a queste brutte eventualità, pensiamo invece a quello che è 
solo giusto che avvenga. Siamo gente sensata, con la testa ancora sul 
collo! E come gente con la testa sul collo, arrivati alla terza tappa 
del nostro percorso, con sincerità e umiltà vogliamo conoscere tutta la 
verità su noi. Sappiamo che la verità su noi ci supera, ci trascende, 
perché non ci siamo fatti noi, siamo stati fatti. Ma sappiamo pure che 
la verità su noi è una nostra reale esigenza che non può assolutamente 
rimanere insoddisfatta. Ed eccoci finalmente alla più grande e più 
gioiosa certezza: Colui che è sempre il primo a conoscere quello che 
avviene dentro di noi, perchè è costantemente più presente in noi di noi 
stessi, vedendo la nostra umiltà e la nostra sincerità nella ricerca 
della verità si fa presenza viva e palpitante davanti a noi e si pone a 
nostra completa disposizione per immetterci nella verità tutta intera!
Gesù Risorto, il Figlio di Dio, l'infinita Sapienza generata dal Padre, 
  l'“immagine del Dio invisibile” (Col 1,15), la “luce del mondo” (Gv 
8,12), “la Verità” (Gv 14,6), Colui che davanti a Pilato ha detto 
chiaramente di essere venuto fra noi a testimoniare la verità e che 
“chiunque è dalla verità”, dalla stessa parte della verità, ascolta la 
sua voce, si curva su noi, ci stringe sul cuore, ci prende per mano e 
con tutta la pedagogia divina di cui dispone ci guida attraverso un 
serio cammino di fede personale e comunitario nella sua Chiesa, a 
continuare nel mondo affascinante del Soprannaturale la ricerca sulla 
verità iniziata nel nostro povero mondo naturale!
E piuttosto in fretta Gesù ci farà capire che la verità, una volta 
trovata e conosciuta, è da amare, da vivere e che non possiamo 
assolutamente amare e vivere la verità se non amiamo sul serio il nostro 
  prossimo. E ci farà capire ben bene anche che, se davvero amiamo il 
prossimo, non lo inganniamo con la menzogna,  non gli roviniamo la 
reputazione che ha diritto al rispetto di tutti; non riteniamo vera, 
senza sufficiente fondamento, una sua eventuale colpa morale;  non lo 
calunniamo con affermazioni contrarie alla verità o con vani sospetti 
trasformati dalla propria fantasia in solide certezze; non ne riveliamo 
eventuali difetti e mancanze a chi non ha assolutamente diritto a sapere...
L'amore per il prossimo è così importante per Gesù che, se mettiamo in 
pratica la sua prima lezione di verità-carità, saremo da Lui introdotti 
in fretta nell'approfondimento della verità tutta intera.
Col supplemento di luce e le abbondanti diottrie spirituali che Egli ci 
regala potremo vedere finalmente chiari tanti fatti veramente 
importanti, in particolare questi:
- La verità è una sola. Dio è “sorgente di ogni verità” (cf Prv 8,7; 
2Sam 7,28). Tutte le luci più o meno splendenti che esistono sulla terra 
e nell'universo, in particolare la luce “uomo”,  non sono altro che 
bagliori, riflessi dell'infinito splendore dell'unico vero Dio!
- Il meraviglioso Dio Trinitario è per natura Amore e solo per amore ci 
ha plasmati col suo stesso Spirito, ha immesso in noi il suo stesso 
“alito” divino rendendoci immortali, facendoci “persone” (= esseri per, 
esse ad), a immagine e somiglianza delle Tre Divine Persone e perciò 
capaci  di pensare, creare, amare in libertà prima nel tempo, nella 
breve sosta provvisoria sulla terra, poi in modo meravigliosamente 
potenziato e glorioso nell'eterno, nel felice nuovo ordine cosmico!
- Gesù, la Seconda delle tre Divine Persone, l'Amore fatto uomo, è morto 
ed è risorto per farci capire la grande verità che noi siamo preziosi e 
che perciò dobbiamo morire al peccato in cui è il nostro vero male, la 
nostra vera rovina umana e sociale e dobbiamo risorgere in Lui alla vita 
nuova nello Spirito per essere figli di Dio, in Lui Figlio, e per 
regnare per sempre con Lui come “dei”, partecipi della sua stessa natura 
divina.
Amici, domani è la festa della Divina Misericordia.
Festeggiamo l'amore infinito di Dio per noi!
Vi saluto tutti con affetto nel nostro Gesù e nella sua e nostra Madre. 
Lori
-- 
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 tecnë:
news:c5r0r8$4iuuo$3...@ID-213429.news.uni-berlin.de...
VUOI SMETTERLA DI CROSSPOSTARE SU ICA UNA BUONA VOLTA?
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 “Che cos'è la verità?  (Gv 18, 37).
è una delle frasi piu interessanti dell'intero vangelo,
mentre gesu in nome dela sua verità metteva in gioco la sua vita,
mentre i sacerdoti in nome della preservazione della loro verita volevano
eliminarlo,
Pilato figlio di una civiltà diversa non capiva, perchè gesu "voleva"
morire? perchè i sacerdoti volevano ucciderlo?
tutti gli dei che Pilato conosceva convivevano senza pretendere l'egemonia
nella mente degli uomini, nessuno pretendeva di imporre il "pensiero unico",
o come diresti tu "LA VERITA"
secoli dopo un uomo uscendo da un aula di tribunale dove gli era stato
imposto di riconoscere la VERITA, pronunciò (forse) un'altra famosa frase
"eppur si muove", era cominciata un'altra epoca che ha portato molti a
pensare che tra i sacerdoti e gesu l'unico a pronunciare una Verità fu
Pilato.
ciao


Ti saluto con affetto umano e spirituale. Ti va bene? Lori


   Davanti a Pilato .......
Il conosci te stesso di delfiana memoria.
Ma! Non delegare a nessuno, nemmeno a Gesù, questo compito, ma svolgilo da
solo; troveria la "tua" verità.
---
Un saluto
Ilcontrocanto

 Secondo te perché Pilato ha lasciato la sua domanda senza risposta?
veramente avrebbe dovuto rispondere Gesù, no?
comunque questo è un punto oscuro: non sappiamo infatti se Pilato sia stato
il più grande filosofo di tutti i tempi, chiedendosi cosa mai fosse la
verità, od abbia voluto solo fare lo sbruffone con Gesù, intendendo dire "ma
cosa vuoi che sia la verità di fronte a tutto questo?"
alla luce del silenzio di Gesù, propendo per questa seconda ipotesi
ciao!
dido
--
puis son condemnation ject un brickbat a le dit Justice que narrowly
mist, et pur ceo immediately fuit indictment drawn par Noy envers le
prisoner, et son dexter manus ampute et fix al gibbet sur que luy mesme
immediatment hange in presence de Court

 Lori
[......]
        Il tuo sito, poi, e' un disprezzo continuo alle parole di Dio.
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 VUOI SMETTERLA DI CROSSPOSTARE SU ICA UNA BUONA VOLTA?
che venga il buttiglione a sciorinarci la semplicità di lori
e la poca astuzia nel propaganding escatologic usenettiano ;o))
non ne parliamo quanno che fa la meditazione sensuale valtortiana
robba da 166:o))
altro che crisscrossposttriangle
;o)
lucy-che serpe che vò diventando
mah
che dio mi perdoni
che sal michele arcangelo ci allontani dalla tentazione

 alla luce del silenzio di Gesù, propendo per questa seconda ipotesi
non scopro l'acqua calda....gesù non risponde perchè la domanda di Pilato
contiene in sè la risposta cercata:
Pilato: "quid est veritas?"
Gesù: silenzio
Anagramma "Est vir Qui adest"

 Pilato e Galilei. Hai voglia di chiarire?
Pilato si pose una domanda, Galileo iniziò a dare delle risposte

 verità.....
Il ritorno di immagine che tu hai di Pilato e che si è fissato
nell'immaginario comune, è il frutto di 20 secoli di menzogne e
mistificazioni! Basta leggere le opere di Giuseppe Flavio, storico e
testimone oculare di tantissime vicende accadute ai tempi di Gesù, per
rendersi conto che l'immagine che il clero cattolico ha costruito di Pilato
E' FALSA E MENZOGNERA!!
Pilato fu uno dei peggiori governatori della Palestina, ben diverso
dall'uomo "pieno" di scrupoli che ci rimandano i Vangeli! Basterebbe questo
per capire che i Vangeli non furono scritti nel secolo in cui visse Gesù il
Nazareno, in quanto chiunque avrebbe potuto smentire queste falsità(*)!
Pilato si rese responsabile dell'assassinio di moltissimi giudei e di tante
altre crudeltà! Infine, dulcis in fundo, in combutta con il sommo sacerdote
Caifa, si impossessò di una parte del tesoro del Tempio con la scusa di
dover finanziare la costruzione di un nuovo acquedotto per Gerusalemme. Per
tutto questo, Pilato venne destituito dal suo incarico di procuratore ed
avviato, sotto inchiesta, a Roma per rendere conto direttamente
all'imperatore Tiberio del suo operato!
NESSUN PROCURATORE EBBE UN DESTINO DEL GENERE, sebbene anche altri si resero
responsabili di qualche abuso: questo per rendere l'idea su chi fosse in
realtà Pilato! Durante il suo viaggio verso Roma, l'imperatore Tiberio morì
e di Pilato si persero le tracce.
Elio
(*) Ovviamente mi riferisco ai vangeli che oggi conosciamo! Non è escluso
che tra il 75 e la fine del I secolo siano stati riportati per iscritto un
certo numero di detti di Gesù il nazareno detto il "cristo"! Ma si trattava
quasi certamente di detti senza alcun riferimento alla vita stessa di Gesù!
Tutto ciò che lo riguarda e che oggi sappiamo venne aggiunto a partire dal
1° decennio del II secolo.


Ohibò, Lucy!!...Hai derubato il Casini del suo Arcangelo preferito!! Ora
rischia di scivolare inesorabilmente verso l'inferno!!
Ciao!
Elio

                        La verità
per i kamikaze delle Torri è stata quella di sacrificare la loro vita per
una causa
per noi assurda. A loro, invece, è sembrata logica, santa, tanto da
meritarsi
il paradiso con relative vergini da strombazzare.
Invece di dscettare su verità o non verità forse la risposta a tutto questo
è
nella neurofisiologia.
Le verità sono molte, dipendono dal nostro hardware cerebrale e dal software
che ci mettiamo dentro. L'ambiente là fuori è quello che ci determina ed è
in
continua evoluzione.
Quello che tu paventi come libero arbitrio è pura illusione.

 Quello che tu paventi come libero arbitrio č pura illusione.
una visione molto meccanica dell'universo.
al mio libero arbitrio ci tengo, ci sono affezzionato
pur non affidandomi a un'anima immateriale, spero che nella materia, da
qualche parte una funzione random sia inserita

 


o come diresti tu "LA VERITA"
Certamente Pilato aveva interesse a mantenera calma quella bolgia che
era la Palestina.
Francamente mi riesce difficile immaginarlo a porsi quesiti teologici.
-- 
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? 
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

Secondo te perché Pilato ha lasciato la sua domanda senza risposta?
Non abbiamo idea se la cosa si sia svolta e se si sia svolta in quel
modo.


 Anagramma "Est vir Qui adest"
Amico, grazie per questo felice anagramma!
Ma dimmi l'hai scoperto tu? Se sě, complimenti per l'intuizione!
Ti saluto con affetto nello stesso Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori


 Ma dimmi l'hai scoperto tu?
no, e' vecchio come il cucco...


non credo che se li ponesse, quello che volevo sottolineare è la differenza
tra il mondo greco romano a cui apparteneva pilato e quello giudaico che i
romani non seppero capire e governare (sempre che esistesse un qualsiasi
modo per farlo) come dimosta quello che accadde nei decenni sucessivi.

 ha scritto nel messaggio
news:zfsgc.96117$rM4.3...@news4.tin.it...

Hai detto bene: "funzione random "
FUNZIONE


Per me č nuovo, assolutamente nuovo, e ringrazio l'amico che me lo ha 
fatto conoscere. E poi anche se č antico, per il fatto che l'amico 
l'abbia tirato fuori ora al momento giusto vuol dire che č valido, 
piace, č nel cuore e perciň č fuori del tempo, sempre nuovo. Sbaglio?
Comunque grazie per il tuo intervento. Ti saluto con affetto. Lori


 Pilato si pose una domanda, Galileo iniziò a dare delle risposte
Mi pare di capire il tuo pensiero. Vuoi dire che Pilato con la sua 
domanda nega che ci sia una verità cui l'uomo debba sottostare e che 
Galileo è il primo contestatore? Se è questo quello che vuoi dire ecco 
quanto so rispondere. Per ora lasciamo da parte Pilato e veniamo al 
nostro grande scienziato.
Galileo è stato un fervente cristiano che ha accolto in pieno la verità 
tutta intera che Gesù ha rivelato. Si è rifiutato solo di aderire alle 
false credenze del suo tempo che condizionavano anche gli uomini di 
Chiesa con cui lui ha avuto a che fare. Ma egli amava così tanto la sua 
fede, ci teneva così tanto ad essere figlio della Chiesa, che, pur di 
non rompere i rapporti con le autorità religiose, ad un certo momento ha 
detto ad esse quello esse volevano sentir dire, smentendo il frutto 
delle sue attente osservazioni. A mio parere Galileo era così ben 
credente e così tanto intelligente che ha capito quello che tutti, chi 
più chi meno, facciamo ancora fatica a capire: la Bibbia è Parola di Dio 
e parola umana e le verità che Essa contiene sono solo "religiose" di 
natura religiosa, non scientifiche.
Amico, spero di averti risposto a tono. Ti saluto con affetto in Gesù e 
nella sua e nostra Madre. lori


 
Ma che bel modo sbrigativo per risolvere tutti i problemi!
Antonio, sei forte come sempre! Con lo stesso affetto. Lori


 Quello che tu paventi come libero arbitrio è pura illusione.
Posso chiederti che serio percorso hai fatto per arrivare a queste 
conclusioni? Posso chiederti pure se queste conclusioni ti piacciono 
tanto e ti soddisfano in pieno nelle tue profonde esigenze di uomo?
Ti auguro ogni bene, tutto il bene cui la tua persona aspira.
Ti saluto con affetto umano e spirituale. Lori


 natura religiosa, non scientifiche.
galileo è stato un grande scienziato, ma il suo principale merito non sono
le sue scoperte, ma come le ha ottenute, il metodo usato, oggi è conosciuto
come metodo scientifico, ma potremmo anche chiamarlo sistema per separare il
vero dal falso la verità dalla menzogna quello che si conosce da quello che
si ignora
e tra le cose che ignora vi è quello che i credenti chiamano il "mistero
della fede", è una cosa che elude (o trascende se preferisci) la conoscenza
e la ragione
e qui torniamo alla domanda di partenza "che cos'è la verità?"
è possibile definire verità un mistero?
qualcosa di cui non è possibile avere esperienza e conoscenza?
un credente ha delle certezze, anzi, tutti i credenti di tutte le religioni
hanno le loro certezze o Verità, ma purtroppo per loro la Verità può essere
una sola, e forse nonostate le loro certezze nessuno di loro la possiede.

 ha scritto nel messaggio
news:c5u8vo$5qp0p$1...@ID-213429.news.uni-berlin.de...

Che mi piacciano o non mi gàrbino la cosa non mi interessa , la conclusione
è che le cose stanno così e non posso modificarle a mio uso e consumo.


Scusa se te lo dico Lori, secondo me sei troppo credulona!
Prendi la bibbia come oro colato, cribbio !!
Indietro nel 3D c'č un signore che ti ha spiegato per filo e per segno
l'innaffidabilitą sulle parole o i fatti accaduti? in quel periodo.
I quattro apostoli menzionati non sono stati testimoni oculari
degli avvenimenti da essi riportati, perchč trascritti 60/90 anni dopo
la morte del nazareno, quindi....Gią ora , siamo nel 2004, i fatti odierni
vengono travisati e manipolati ad uso e consumo dei dominanti, figuriamoci
allora quando chi sapeva scrivere era un padreterno. Su dai fatti coraggio.

 Su dai fatti coraggio.
Caro amico, se il tuo primo rigo mi ha fatto sorridere, quest'ultimo mi 
sta facendo ridere. Grazie per il tuo intervento, per il modo simpatico 
di porti e anche per il buon umore che susciti.
Ti saluto con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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PS. La mia pagina web fa pena a livello grafico. Me l'ha costruita mio 
figlio da cui non posso pretendere di più. Se decidi di aprirla abbi un 
po' di pazienza. E' anche da aggiornare, ma per ora devo aver pazienza 
anch'io.

 coloro che sostengono convinzioni esattamente contrarie alle mie.
appunto.
Anzi, considerando la sanità mentale che dimostri direi che vale molto meno.

 ha scritto nel messaggio
news:c6015v$6auft$1...@ID-213429.news.uni-berlin.de...


la conclusione è che le cose stanno così e non posso modificarle a mio uso e consumo.
Amico, ti ho fatto due domande. Alla seconda hai dato una risposta che 
non mi pare molto esauriente. Alla prima mi pare che tu non abbia 
risposto affatto.
Comunque ti auguro che tu sia sempre felice insieme a tutte le persone a 
te care. Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori


Ma che bel modo sbrigativo per risolvere tutti i problemi!
Mi sembra l'unico modo sensato.
prima ci si assicura che un avvenimento si sia svolto, poi che si sia
svolto cosě come viene tramandato, e in fine ci si interroga sui come
e i perché.
Non vedo alcun senso nel fare l'opposto.


 nostra vita?
Ecco brava, forse , forse ci stai arrivando, la domanda qui sopra non
la dovevi rivolgere a me, la devi rivolgere a Lori , la cosa più importante
per te, o almeno per come  tu la consideri, tale, importante , per il
sottoscritto
non ha alcun valore.

..... 
Caro Fausto, ti auguro con tutto il cuore che tu con tutti i tuoi cari 
sia felice per sempre. Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori


 Non vedo alcun senso nel fare l'opposto.
Caro amico, il tuo ragionamento è tutto rigorosamente giusto.
Non è però giusto il presupposto da cui nasce.
Hai trascurato un fatto essenziale, questo: Gesù non è solo un 
personaggio storico come Augusto, Pilato, Erode, Cicerone ecc.. ecc.. da 
rintracciare scrupolosamente nel tempo e nello spazio in cui per un po' 
di anni è vissuto. No! Gesù è il Vivente, il Risorto! E' Dio-Amore 
costantemente in mezzo a noi a offrirci amore. Con Lui tutti possiamo 
stabilire concreti rapporti personali per essere veri figli di Dio in 
Lui Figlio e iniziare in questa nostra breve sosta terrena la libera 
collaborazione attiva, creativa, felice che svolgeremo insieme nel nuovo 
eterno ordine cosmico in modo glorioso.
Lo so, caro Antonio, di queste cose la scienza, l'antropologia, 
l'archeologia non parlano proprio. Dovrebbero parlare di un sepolcro 
vuoto. Ma ne sono capaci? Con tutto quello poi che nel corso di 2 mila 
anni gli uomini hanno scritto sul nostro Gesù, il più amato e purtroppo 
anche il più odiato, e con tutti i ricorrenti pregiudizi che hanno il 
potere di immobilizzare la mente umana, povera la nostra ricerca storica!
Ti saluto sempre con affetto nello stesso nostro Gesù e nella sua e 
nostra Madre. Lori


anche il piů odiato,
Non "il piů" in assoluto.
Una delle tante figure che nel mondo e nella storia dell'uomo hanno
scatenato passioni.
Nel nostro mondo occidentale ha una importanza indiscutibile, nel
resto del mondo se ne ignora persino l'esistenza.


 resto del mondo se ne ignora persino l'esistenza.
Gesù è l'eterna Parola che non ha mai cessato e mai cesserà di parlare
nella coscienza dell'uomo di tutti i tempi e di tutti i luoghi.
Chiunque ascolta e vive sul serio il suo messaggio di amore verso Dio e
verso il prossimo è cristiano a tutti gli effetti, anche se non ha avuto
modo di conoscerlo nella sua vera identità.
Se puoi cercati quel passo evangelico in cui Gesù dichiara apertamente
che quelli cui tu accenni possono trovarsi di fronte a Lui in condizioni
di molto migliori rispetto a coloro che si dicono cristiani e non vivono
coerentemente la loro fede.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto. I miei aspettano la cena. lori


 ma purtroppo per loro la Verità può essere una sola, 
E' la nostra stessa ragione a dirci che la verità oggettiva tutta intera 
è una sola e, ripeto, è la stessa ragione a dirci, attraverso una seria 
ricerca, qual è. Ma se è vero come lo è che la verità oggettiva è una 
sola, è altrettanto vero che nella nostra coscienza, nel sacrario 
dell'uomo, anche senza nostra colpa può consolidarsi una verità 
soggettiva. E' questo il motivo per cui Gesù con parole molto forti ci 
ha ordinato di non giudicare mai nessuno. All'interno della coscienza 
vede chiaro solo Lui.
Amico, grazie per questo tuo intervento che mi ha dato l'occasione di 
rflettere insieme a te sulle cose importanti della vita.


modo di conoscerlo nella sua vera identità.
Be' questo si chiama barare.
Fai come i mormoni che stanno iscrivendo nei loro registri tutti i
nomi dei defunti, in pratica, prima o poi, saremo tutti mormoni :)
Cristiano è chi si riconosce nella figura di Cristo.
Chi neppure ne conosce il nome non è cristiano.


 1) Gesů ha detto "Beati quelli che credono senza vedere";
anche Wanna Marchi

 mettere i confini alla verità, al divino! Non ti pare?!
usi il terimine "verità" come se fosse un oggetto.
non so nulla del divino, ma se non posso "definire" non posso neppure
sapere,
e se non so, se non conosco come posso dire quello che è vero o falso?

 Non sappiamo neppure se sia mai esistito.
Ma questo problema non lo abbiamo già affrontato?
Non si fa così. Non è giusto!
 >..................
Ti saluto sempre con lo stesso affetto. lori--
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
Ma che accostamento!
Complimenti per la tua prodigiosa fantasia!


 lori
[......]
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 Complimenti per la tua prodigiosa fantasia!
tu blateri dell'esistenza di un essere mai visto e dici a me che ho una
prodigiosa fantasia?

 Ti saluto sempre con lo stesso affetto. lori--
        Affetto falso, come sempre.


 figlio da cui non posso pretendere di più.
        Signore, fa' che non esista davvero ma sia solo un gruppo di persone
e fa che si palesi a noi, e non sia invece che esista davvero una madre
cosi' impeganta ad insultare suo figlio ogni tot post.


 e se non so, se non conosco come posso dire quello che è vero o falso?
Amico, rileggiti quello che ti ho detto a proposito dell'amore che è la 
più perfetta via che porta alla conoscenza di Dio. Devo lasciarti, se 
voglio essere corretta con mio marito che ho mandato a fare la spesa e 
che fra poco è qui. E' bravo e comprensibile, ma non è giusto approfittarne.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Correggimi 
eventuali errori. Lori



Piů serpentucci che cristianucci , eh ? Come siete buoni voi !!

 Lori
[......]
        Signore, grazie della tua pazienza con tutti noi.
Antonio Casini

 Realtà del suo Essere e del suo agire (il soprannaturale).
in origine la spiritualità umana era di tipo animista, ve ne sono ancora
esempi nelle residue tribu non ancora raggiunte dalla civiltà, lo spirito e
la materia non erano per nulla distinte, tutto, alberi fiumi nuvole animali
ecc... era composto da spirito e materia.
il tutto venne un po alla volta razionalizzato nel sitema degli dei,
rappresentavano grandi forze (vento mare pioggia ecc..), grandi sentimenti
(amore guerra ecc..), vennero "personalizzati", ma non persero la loro
"sostanza materiale", era solo un po diversa da quella dei comuni mortali.
in compenso gli oggetti e gli animali, a eccezzione dell'uomo, persero il
loro spirito.
anche il tuo dio, il dio ebraico, in origine era fisico, molto, molto
diverso dalla concezione odierna
esodo......... (si parla della cosiddetta arca dell'alleanza)
E mi facciano un santuario perch'io abiti in mezzo a loro.
Allora la nuvola coprì la tenda di convegno, e la gloria dell'Eterno riempì
il tabernacolo.
E Mosè non poté entrare nella tenda di convegno perché la nuvola vi s'era
posata sopra, e la gloria dell'Eterno riempiva il tabernacolo.
Or durante tutti i loro viaggi, quando la nuvola s'alzava di sul
tabernacolo, i figliuoli d'Israele partivano;
ma se la nuvola non s'alzava, non partivano fino al giorno che s'alzasse.
Poiché la nuvola dell'Eterno stava sul tabernacolo durante il giorno; e di
notte vi stava un fuoco, a vista di tutta la casa d'Israele durante tutti i
loro viaggi.
del resto anche l'idea di dio che aveva gesu non era molto evoluta,
"padre nostro che SEI NEI CIELI"  sembra una frase innoqua, fino a che non
consideri quale era la concezione dei CIELI al tempo di gesu e....... fino a
Galileo
ci pensò paolo a riscrivere la vita di gesu "non secondo la carne ma secondo
lo spirito" (cito a memoria), e di conseguenza a ridefinire il rapporto uomo
dio,
successivamente molte altre persone soprattutto negli ultimi secoli sotto la
pressione delle scoperte scientifiche, diedero il loro contributo al
"concetto" dio, fino ad arrivare a quello che tu conosci, attualmente sembra
che si stia tentando una "sintesi" (non mi ricordo il termine preciso) per
unificare entro un unico concetto le diverse concezioni di dio delle
principali religioni
a questo punto credo che avrai capito che le nostre idee sull'argomento sono
inconciliabili, quindi ti lascio (se vorrai) l'ultima replica e ti saluto.

Complimenti per la tua prodigiosa fantasia!
NOn č fantasia, č un dato di fatto.
Ciarlatani, esoterici, religiosi e quant'altro ... tutti chiedono di
essere creduti senza dover fornire prove spiegazioni eccetera.
Immagino che i motivi siano diversi, ma, senza poter verificare ciň
che ciascuno di questi dice, io come faccio a capire chi dice il vero
e chi no?
E, tra questi ultimi, chi č in buona fede e chi no?


Non si fa così. Non è giusto!
Non sarà giusto, ma, se vuoi parlare di lui in questo ng, se vuoi che
io personalmente mi interessi alle sue parole, prima risolvi questo
problema, altrimenti per me saranno solo le tue parole che tu,
surrentiziamente, attribuisci ad una qualche divinità a tuo piacere.


 vostro tempo e, soprattutto, perché andate contro la sua volontà?
        Perdonala se puoi, sappi che non fa che dire, dall'alto del suo
orgoglio, cretinate immense se si dovesse vederle come cattoliche..


         San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Di nuovo spadonate sulla cozza eh ?
                           Annarella

         San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Di nuovo spadonate sulla cozza eh ?
                           Annarella

        Lori racconta idee sue, contrastanti con la Dottrina cattolica,
questi sono dettagli che vi sbrigate tra voi,
Francamente non vedo alcuna differenza nei vostri post.
-- 
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? 
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

 ad insultare suo figlio ogni tot post.
Ma e' educativo. Tu sei cresciuto a calci nel sedere
o a carezze con la striglia?
Eppure sei grande e grosso ;))
Con lo stesso effetto
cordialmente pista di lancio, forse (Elio e).
"Un dirigibile marrone ...."
a.c.
--
=====  ===   OO   == ==
"Que te crees muy mierda y no llegas a ser ni peo" (Proverbio spagnolo)

 inconciliabili, quindi ti lascio (se vorrai) l'ultima replica e ti saluto.
E chi l'ha detto che non è anche bello relazionarsi con chi la pensa 
diversamente da noi? Due amici che condividono uno stesso pensiero, una 
stessa fede, potrebbero avere meno interesse a conversare. Non ti pare? 
Comunque sappi che ho trovato interessanti i puoi post. E ti ringrazio 
per l'occasione che mi hai dato di riflettere insieme a te.
Ti saluto con lo stesso affetto e ti auguro ogni bene. Lori


 Lori
[.....]
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

         Taci, una buona volta.
Faccio mia e rispedisco all'autore questa magnifica esortazione.
a.cignini

 wrote:
 >> non capisco cosa vuoi dirmi tu.
 > Semplicemente non capisco che senso abbia, da parte
 > vostra, fare opera di propaganda, evangelizzare, chiamala come vuoi.
Mi sono trovata parecchie volte a ripetermi che se ci lasciamo
incontrare da Gesų e lo accogliamo nella nostra vita e rispondiamo al
suo amore, non possiamo fare a meno di parlare di Lui. Prova a pensare
che venga finalmente soddisfatto il tuo desiderio pių bello e pių
grande. La gioia ti porterā istintivamente a comunicarla a chi ti sta
intorno. Bene, la tua, la nostra gioia per un grande desiderio
soddisfatto puō solo offrire una pallidissima idea di quella prodotta da
un vero personale incontro con Gesų. Parlare di Gesų, mio caro amico, č
un reale bisogno di chiunque sia entrato a vivere in comunione d'amore
con Dio e con i fratelli.
Ma oltre che un bisogno, parlare di Gesų per il vero cristiano č anche
dovere. Gesų, il Figlio di Dio e Dio Lui stesso, venuto tra noi a farci
conoscere la veritā tutta intera, ha cominciato Lui in persona, nelle
vie della Palestina, a dire a tutti come stanno veramente le cose in
Dio, in noi e nel cosmo. E anche dopo la sua morte e la sua risurrezione
avrebbe potuto attraverso i secoli continuare Lui personalmente ad
annunciare a tutti la lieta notizia fino al giorno glorioso del Ritorno.
Chi gliel'avrebbe potuto impedire?! Non lo ha fatto. Perché? Semplice!
La veritā direi pių bella che Gesų č venuto a svelarci č che il Padre ci
ama e desidera fortemente vedere il Suo amore circolare costantemente in
tutti noi. Pių che logica quindi la decisione di Gesų di affidare a
degli uomini il compito di rivelare ai propri fratelli l'amore del
comune Creatore e Padre. Ma a chi Gesų ha affidato una missione cosė
alta e cosė santa? A coloro che l'hanno ascoltato nella semplicitā e
nell'umiltā e perciō si sono lasciati trasformare e plasmare dal Suo
Spirito di Veritā e di Santitā in creature nuove, divenendo discepoli e
apostoli, pietre vive della sua Chiesa.
E cosė da 2mila anni Gesų continua a chiedere a coloro che hanno
accettato di essere suoi e che, pur nelle loro debolezze, cercano di
vivere nel suo amore:
"Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura.
Chi crederā e sarā battezzato sarā salvo, ma chi non crederā sarā
condannato" (Mc 16,15-16).
"Mi č stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e
ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del
Figlio e dello Spirito Santo, insegnando loro a osservare tutto ciō che
vi ho comandato. Ecco io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del
mondo" (Mt 28,18-20; cf. anche Lc 24,46-48; Gv 17,18; 20,21; At 1,8)
Amico, quello che tu chiami "opera di propaganda" per il vero credente
in Gesų č bisogno, esigenza, diritto, dovere!
 > Se gli dei parlano a ciascuno di noi in modo diverso, come possono le
 > vostre parole toccarmi in qualche modo?
Antonio, posso chiederti come mai mi cambi le carte in tavola?
Chi ti ha parlato di dei? Io ho sempre scritto che Dio č Uno, ma non
solo e solitario immerso nella sua fredda gelida e quindi infelice
onnipotenza. Dio č Uno ed č Trinitario, perché č Amore, Relazione,
Comunione d'amore, quindi immensa Beatitudine tra le Tre Divine Persone!
E ho scritto pure e continuo a scrivere che, essendo Dio Uno, una č
anche la Veritā, quella che Egli stesso ci ha rivelato prima
gradualmente e parzialmente attraverso i profeti e la storia del Popolo
ebraico e poi integralmente e perfettamente attraverso Gesų.
Lo so, tu alludi pure al parlare di Gesų a ciascuno di noi nei modi e
nei tempi che Lui ritiene giusti. Bene, sappi che la veritā č sempre e
solo una con infiniti bagliori. Sai qual č il critrio per sapere se
un'ispirazione o una rivelazione privata č autentica? Verificare se č in
sintonia o no con la Rivelazione ufficiale contenuta in tutti i libri
del Nuovo e dell'Antico Testamento.
 > Se Dio ha deciso che io non lo posso capire che sprecate a fare il
 > vostro tempo e, soprattutto, perché andate contro la sua volontā?
Posso chiederti se questa idiozia l'hai presa in prestito da qualcuno?
Nelle nostre precedenti conversazioni mi hai dato modo di stimarti
troppo per pensarla tua
 >>>> Non sappiamo se sia stato lui a dirlo.
 >>>> Non sappiamo neppure se sia mai esistito.
 >>Ma questo problema non lo abbiamo giā affrontato?
 >>Non si fa cosė. Non č giusto!
 > Non sarā giusto, ma, se vuoi parlare di lui in questo ng, se vuoi che
 > io personalmente mi interessi alle sue parole, prima risolvi questo
 > problema, altrimenti per me saranno solo le tue parole che tu,
 > surrentiziamente, attribuisci ad una qualche divinitā a tuo piacere.
Ed ora veniamo ad dunque. La tua esigenza di chiarezza č anche la mia.
Penso che questa sia l'occasione buona per approfondire quanto mi
dicesti diverso tempo fa e cioč che in ICA possono intervenire tutti, a
patto che non si scriva per fare proselitismo.
Ora io voglio sapere da te, autore del manifesto,
1) poiché il vero, il reale, l'oggettivo non č solo ciō che possiamo
percepire con i sensi, analizzare nei laboratori, documentare con dei
risultati scientifici, posso io secondo il tuo manifesto scrivere su
Gesų che č il Vivente, il Risorto, Dio, oltre che Uomo?
2) Dopo tutto quello che ti ho appena ricordato su come Gesų ha deciso
che si comunichi la sua veritā, sono scorretta se posto i miei thr come
ho fatto con questo ultimo sulla veritā, indirizzandolo
contemporaneamente a ICR, ICA, ICF ?
Caro Antonio, scusami se te l'ho portata alle lunghe e magari non ti ho
detto quello che ti aspettavi ed era giusto ti dicessi.
Sono in attesa di proposte accettabili nella mia fede e nel mio amore
per Gesų. Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/


 non possiamo fare a meno di parlare di Lui.
"non possiamo fare a meno di ..." ?
ossia Lori la *tua* esperienza dovrebbe valere per noi *tutti* ?
MaurodiArcisate

 Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori
        Falso anche questo.
[......]


quali sono le tue e quali degli altri, davvero.......
Quoto ...
          Annarella
-- 
canto la vita che piange sa attraversare il dolore
canto la vita che ride, felice (Montesole, Pgr)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

errori e conculcare la verita' che la Chiesa insegna.
e in ogni caso: a noi cosa cazzo ce ne frega?
-- 
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? 
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
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 a 
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www.toto63.net

 
www.toto63.net
        Curiosissimo:
la stringa finale di Lori e' questa:
--
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? GILES:
Synchronized swimming. Complete mystery to me. 
www.nelbuio.net
www.toto63.net
ed ecco quella di Antonio Fanelli:
--
WILLOW: Is there anything you don't know everything about?
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
per scrivere sostituire 
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 a 
nelbuio.net
www.toto63.net
        Lucy, forse ho fatto bingo.


 wrote:
Scusa eh, ma perche' non togli il crosspost con ICF?
LG

dovere ed il diritto di difendere la verita'.
Problema tuo.
Ma questo č un ng di non cattolici, quindi i vostri litigi sono OT.
A meno che non vogliate dimostrare le tesi di quei non credenti
convinti che per essere cattolici non č necessario essere coglioni, ma
esserlo aiuta parecchio.


Ma questo è un ng di non cattolici, 
Basaglia NON sarebbe, giustamente, d'accordo...
pb
ma forse scrivevi su ICA ?

        Lucy, forse ho fatto bingo.
Noooooo ditemi che č un incubo. Ditemi che non sto leggendo che sto
asino ha scambiato la sign di Fanelli, quotata da Lory, per un dato
comune.
                 Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed č un mondo ciascuno
                (John Donne/Cristina Campo)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

esserlo aiuta parecchio.
Leggendo certe cose uno pensa che essere coglioni aiuti ad essere
qualunque cosa.
Comunque questo è il manifesto.
====================================
it.cultura.religioni	Religioni e religiosità
Paolo Basaglia 
Si intende creare un newsgroup per il dibattito sulla spiritualità nelle
sue varie forme, che storicamente si sono determinate come religioni.
Il confronto fra concezioni dell'uomo e del divino, anche di origine
lontana dalla nostra cultura occidentale, può risultare un arricchimento
per chi appartiene ad una confessione religiosa, o anche non si
identifichi in alcuna di esse.
La partecipazione vuole essere aperta a tutti, sia che siano seguaci di
una religione, sia che non lo siano, col presupposto che venga mantenuto
il rispetto per le credenze e le opinioni altrui.
==============================================
                 Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno


 it.cultura.religioni Religioni e religiositą
ahem, hai visto il grosspost? :o)



Infatti.
Questi due cervelloni continuano a scannarsi postando su ica.
Mi ricordano le scenette di Aldo Giovanni e Giacomo in Su la testa.
Uno faceva l'intervistatore e gli altri duei gli intervistati, uno del
nord e l'altro del sud.
Ad ogni domanda i due ripetevano esattamente le stesse cose, ma in
tono litigioso e poi finivano regolarmente con il picchiarsi.
probablmente per dei cattolici il loro dibattito sarà ricco di spunti
di riflessione teologica, ma per un esterno sembrano una scenetta
comica.


comune.
E ti meravigli?


it.cultura.religioni	Religioni e religiosità
sì ma i due intelligentoni stano crosspostando anche su
it.cultura.ateismo e it.cultura.filosofia


 comune.
per questo dicevo che sono una coppia comica alla grattachecca e fichetto:
lori scrive qui da eoni ma non ha ancora imparato a quotare ne' ad usare i
termini correnti ("grosspost"), casini invece va avanti alla 'ndo cojo cojo,
che siano diavoletti o sign, si appiglia a tutto pur di sputtanare lori.