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Titolo: nulla

dallo Zibaldone di Giacomo Leopardi
"Io era spaventato nel trovarmi in mezzo al nulla, un nulla io medesimo. Io
mi sentiva come soffocare considerando e sentendo che tutto è nulla, solido
nulla."

 wrote in message
9krm6q$o67$1...@serv1.albacom.net...

Non sono un esperto, ma credo che avesse in quel caso uno stato distimico
acuto.
Tra le altre cose, queste descrizioni di stati d'animo(anche patologici)
svolte da un poeta di cotanta
conoscenza letteraria, possono essere d'esempio per meglio esprimere i
nostri disagi interiori.
Ciao
Franco
p.s. Sartre parla di concetti simili, riguardo la nausa.

p.s. Sartre
parla di concetti simili, riguardo la nausa.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z107Z97Y...@usenet.iol.it...


 malattia?
Non dubito che Leopardi possa essere definito poeta-esistenziale, perché
riflette sull'Esistenza e ne sviscera lati positivi e negativi. E, hai
perfettamente ragione, arriva alla conclusione che potremmo chiamare "del
Divenire", ossia tutte le cose vengono dal Nulla e ritornano al Nulla, e a
tutti gli accessori ad essa collegati: noia esistenziale, nullità della vita
che appare senza senso, depressione, nevrosi.
Quello che vorrei obbiettare sta proprio in questa concezione del Divenire e
di Dio (che sarebbe limitato dal Nulla).
Parto dalla concezione di Dio e premetto che non appartengo a nessuna
religione, a nessuna setta, a nessun circolino esoterico. Ho ricevuto i
sacramenti cristiani fino alla cresima. Da piccolo (ti parlo di cinque anni
fa) ero un "bravo bambino" ed un ottimo "fedele", ivischiato nel tunnel
della fede, poi dopo la cresima ne sono uscito. Forse lo spirito santo ha
fatto bene il proprio lavoro. Adesso provo quasi pena per le persone che si
trovano sicure all'ombra della statua del Mosè, che credono perché "è così":
come tante pecorelle dietro al pastore di bianco vestito. Eppure non sono
ateo, ma la mia definizione di Dio è talmente lontana da quella della Chiesa
o dalle altre religioni di massa che in fondo poco ci manca.
Vengo al punto, come la penso: Dio è l'Assoluto, non limitato dal Nulla e
che comprende il Tutto. Il Nulla non esiste, lo ho ha già detto Parmenide,
credevo fosse appurato... Dio non è tacciabile di nessun attributo o
qualifica, perché sarebbe limitata l'essenza dell'Assoluto. Tutte le cose
che vediamo, tu, io, la sedia su cui sono seduto adesso, la sedia su cui
siederò tra un attimo, il pc, l'aria, insomma, tutte le cose esistenti in
ogni tempo e in ogni luogo vanno a formare il concetto metafisico di Tutto,
o Assoluto, o Dio. "Non sono io che lo affermo, - diceva Eraclito -è
ascoltando il logos che si capisce che tutte le cose sono Uno" . L'Assoluto
semplicemente E'. Per estrapolazione si capisce che Io, Tu, Noi, siamo parti
del Tutto e quindi abbiamo la stessa essenza del Tutto, ossia ESISTIAMO.
Adesso metto in campo il Divenire.
Nessuno nega che il tempo esista e che nel corso del tempo le cose si
trasformino: basta vedere un bambino, poi diventa ragazzo, poi uomo, poi
vecchio, poi concime per la terra. Il ciclo naturale si basa sul concetto di
Divenire.
C'è un bel principio, chiamato "principio di non contraddizione", che dice
pressappoco così: "A non può essere non-A" perché ciò precluderebbe un
cambiamento di essenza, che non c'è mai, visto che tutte le cose sono Uno.
Metaforicamente il p.d.n.c. è come una scibolata che strappa il velo di
Maia...
Faccio un esempio: io. Io nasco e cresco, da bambino divento uomo, ecc.
sorbendomi tutte le tappe della mia vita, eppure in questo cambiamento
continuo (in questo Divenire) qualcosa si è sempre mantenuto stabile,
immutabile. IO, appunto. Il fatto che un giorno io morirò non significa che
io non esisterò più: esisterò sempre nell'Assoluto (che "contiene" tutti i
"tempi").
Allora, detto ciò, il Divenire inteso come una venuta dal Nulla e un ritorno
al Nulla, non è più vero. Il famoso Panta-Rei di Eraclito, l'Eterno Ritorno
di Nietzsche, erano sì un Divenire, ma un Divenire che manteneva qualcosa:
nessuna cosa si crea dal Nulla e torna al Nulla. L'Eterno Ritorno è un
"eterno persistere". Il mio non è un discorso influenzato da qualche
religione, da qualche "fede": nessun paradiso, iInferno, né tantomeno
reincarnazione, immortalità dell'anima, solo metafisica: lo studio
dell'Essere...
Tutti i problemi esistenziali, come lo spleen, la nausea di Sartre, il senso
di vanità della vita, la speranza nell'Aldilà, la creazione di un dio
umanizzato e buono, contrapposto a un diavolo bestiale e malvagio, sono solo
il frutto di una sbagliata visione del Divenire e dell'Essere.
Il dio che si prega in chiesa, il dio della massa, non è Dio, l'Assoluto.
Quando Nietzsche dice che "dio è morto" non significa "si viene dal Nulla,
si torna al Nulla, quindi il Tutto è Nulla", ma "dio è morto, eccovi la vera
concezione dell'Essere: dio lascia la scena all'Assoluto". Questo è
Nietzsche, secondo me: il più grande metafisico che la storia ci ha donato
dopo secoli bui di déi buoni e umanizzati!
Spero di essere stato chiaro nella spiegazione del mio pensiero, comunque
per ogni discussione sono sempre bendisposto a parlare e a fare un SANO
SCAMBIO DI OPINIONI.
Un saluto a tutti,
Luca.

Sarà...
A me ricorda soltanto La Storia Infinita.
Ciao
Aknim
p.s. In che squadra gioca sto Sartre?


 wrote in message
99735071...@master.cdc.polimi.it...


Da 1 a 100, quanto è questo minimo?
In quanto a Sartre, perché non mi vuoi dire la squadra ? O non la sai
neanche tu ?
(Santo cielo, un minimo di conoscenza del calciomercato !).
Ciao e non prendiamoci troppo sul serio.
Aknim

 wrote in message
213Z45Z107Z97Y...@usenet.iol.it...


...

*
*
INVECE DI PENSARE SEMPRE AL NULLA E PROBLEMATIZZARE UNA VITA GIA'
COSI' COMPLESSA, CERCHIAMO DI VIVERE COI PIEDI PER TERRA, SPORCANDOCI
LE MANI CON L'OLIO DELL'AUTO, E STANDO PIU' FELICI CON NOI STESSI!!
CHE DITE, CI RIUSCIREMO?

 wrote in message
c8b4c446.0108...@posting.google.com...

Nessuno ti impedisce di farlo, e se qualcuno lo fa, fatti valere e imponi la
tua libertà:)
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:9krm6q$o67$1...@serv1.albacom.net...

Questo e' il disingannato punto di arrivo; ma il punto di partenza era:
aspiro all'infinito.
Nella proporzione: il desiderio finito sta all'oggetto finito come il
desiderio infinito sta a x, il leopardi, al contrario di Pascal e di S.
Agostino non ha trovato la soluzione dell'Oggetto X.
"Ci hai creati per Te e il nostro cuore e' senza pace finche' non trova Te"
(S. Agostino).

 > >> dallo Zibaldone di Giacomo Leopardi
[...]


Salve,
Qfwfq

 Agostino non ha trovato la soluzione dell'Oggetto X.
Pazienza...
Del resto nessuno dei due è tornato a dirci chi aveva ragione
Andrea

 Franco
Ciao a tutta la mailing list,
Qfwfq

 wrote in message
vPLc7.162252$Pb6.9...@news1.tin.it...

Ciao innominabile,
ma possibile che non capisci due battute?
Ho detto al signore che ha scritto quelle cose a caratteri mauscoli, che se
lui ha voglia di fare quello che dice, nessuno glielo impedisce. E che se
qualcuno provasse ad impedirglielo, io gli ho detto: imponi la TUA libertà,
cioè fatti valere. Non farti mettere i piedi in testa, cerca di attuare
quello che hai in mente di fare. Spero di essere stato più chiaro. IO non è
che posso passare troppo tempo(e meno male che sono in vacanza) a rispondere
a chi fa certe affermazioni!!Per questo ho risposto con una semplice
battuta.
Dove sta la contraddizione??
Cordialmente
Franco

 Del resto nessuno dei due č tornato a dirci chi aveva ragione
Tanto, anche se qualcuno, ad es. Gesu' la mattina del terzo giorno, fosse
tornato, chi gli crederebbe?
Comunque, anche se nel pensiero si puo' sospendere il giudizio, nell'azione
non e' possibile "non decidere" o, visto che abbiamo tirato in ballo Pascal,
"scommettere", investendo o tutto su questa tangibile vita o o almeno anche
su quella ipotetica e intangibile....
saluti
a.cignini

 Qfwfq:

Essendo non chiari i responsabili delle varie battute (i quoting), come vedi
li avevo riportati tutti. E la mia risposta andava a chi andava. Se uno
pensava che la risposta non fosse per lui, era finita lì. Io ho risposto
soprattutto alle affermazioni in stampatello, e forse dovrei chiederti io
come non l'hai capito, dato che la mia era una chiara presa per il coso di
quelle affermazioni gridate, che non erano tue.
A te ho solo obiettato, e lo obietto di nuovo, che la libertà, se è davvero
libertà, non si "impone" mai e a nessuno. Fra libertà e imposizione c'è
contraddizione palese, mi pare. Siccome poi tu ora confermi il concetto con
il "farsi valere", la mia obiezione deve precisarsi ulteriormente: se uno
vuol dilettarsi con l'olio delle auto, nessuno di sicuro glielo impedisce
(anzi lo paga per occuparsi anche dell'olio della sua auto), ma nessuno mai
gli imporrebbe di dedicarsi invece alla metafisica. Allora in che senso
dovrebbe "farsi valere"?
Circa il mettere i piedi in testa è più facile che lo facciano i fautori
dell'olio d'auto, dato che non si "problematizzano", piuttosto che quelli
che i problemi se li pongono e non danno per scontate, con tanto di
maiuscole, le risposte. Non credi?
Sono stato più chiaro anch'io?
Cordialmente,
L'Innominabile


Caro innominabile,
lasciamo perdere queste cose da spiaggia e dedichiamoci a meglio
chiarificare quello di cui abbiamo parlato enbrambi in(maschio e femmina),
se non hai ancora letto la mia risposta ti prego di farlo, perchč sono molto
interessato a continuare l'analisi col tuo aiuto.
Ciao
Franco

 č destinata a finire nel nulla tanto vale eccetera eccetera ,blablabla"
Difendo coloro che pensano che la vita e' destinata a finire e che tanto
vale bla , bla....
Giu la maschera , e' la mia filosofia, lo penso profondamente, ne porto con
me la convinzione in ogni mia cellula. Cosa c'e' di male se non posso fare a
meno di osservare una lucertola , un lombrico, un cane o un altro uomo e
pensare che condividiamo la stessa sorte: mangiare, riprodursi e morire.
Nel frattempo mi tolgo gli sfizi intellettivi e fisici che la vita mi
riserva, nel rispetto degli altri disperati che girano sulla faccia della
terra.

 > è destinata a finire nel nulla tanto vale eccetera eccetera ,blablabla"


 > è destinata a finire nel nulla tanto vale eccetera eccetera ,blablabla"


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A me sembra che la critica sia partita da altri, una critica non basata
sulla contrapposizione di idee, ma tacciando di malattia della mente chi la
pensasse in modo diverso.

 wrote in message
JP5e7.62$SV4....@news1.tin.it...


DEGLI ESSERI UMANI SANI!
Viva la vita, certo, ma
solo se questa ha davvero un senso: chi può vivere un vita senza senso, per
il puro gusto "estetico" del vivere?E quale sarebbe il filosofare
sano?Filosofare della vita?E la morte non esiste?E qual'è la concezione
prevalente del "morire": si va da qualche parte o si va...nel nulla (da cui
si era venuti)?Queste sono le domande fondamentali a cui si deve
rispondere: non è sbandierando e affermando il bene e la vita che si
risolverà il problema del senso della vita dell'uomo (di ogni uomo), e il
senso della *fine* della vita.
Cordiali saluti
Dimitri


Caro dimitri,
vedrai che alla prima botta(intendo di salute) la smette di scivere viva il
filosofare degli esseri umani sani.
Tu immagina il grande cosmologo inglese tanto noto che vive su una sedia a
rotelle, e quello non è sano se non di mente,
eppure il nostro federich sembra non interessarsene proprio. Ed ora vedrai
che comincerà a fare le sue diagnosi del tipo:
ma io non ho detto questo, allora, il cervello malato è solo etc, ed il
corpo malato e solo.
Insomma, prima di speculare bisogna passare una visita medica(come la
militare) per rispondere ai suoi requisiti di salute.
Ciao
Franco
p.s. dimitri è fiato perso con lui, vieni a speculare con altri, anche se
capisco che con lui si ride di piu:))))


Franco

Non so, mi piace confrontarmi con tutti, e
di solito faccio così.Le risposte, più sono complicate, e più mi ci
diverto...ma in alcuni casi, effettivamente c'è quasi da disperarsi.Spero
che non sia uno di questi...comunque ti ringrazio per
l'avvertimento.L'unica cosa che mi dispiace è di non poter avere una
discussione serrata sul nichilismo o sul problema del nulla.Vorrei
approfondire e analizzare anche gli aspetti magari poco conosciuti o
comunque molto complessi del problema.Spero quindi di trovare (e sono
sicuro che ci sono) persone che amano spaccare il capello in quattro.
