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Titolo: ma il cemento inquina?

ciao a tutti,
sto riempendo una buca nel mio cortile, una vecchia latrina (oggi vuota, 
cioè senza cacca :)) diciamo 2 x 1 x 1 m, con vari inerti che mi 
capitano, da pezzi di mattoni, calcestruzzo da demolizione, un sacco di 
cemento indurito, terra, pulizia del piazzale, calcinacci vari, pezzi di 
tegole, etc....
anni fa un ignegnere e anche il suo geometra che mi stavano seguendo per 
una cosa che poi non si è fatta, mi dissero che era vietato, che il mio 
vicino avrebbe potuto farmi causa, ma la buca è a quasi 10 m dal 
confine, e poi ci sto buttando inerti, ma mi disse
"eh ma il cemento inquina, è chimico! devi portare in discarica" 
"ho capito che è chimico, ma una volta reagito con acqua finish"
ha insistito e poi la cosa è morta lì.
sbaglio a fare quel che sto facendo?
la buca poi sarà coperta e ci farò ... boh ... un selciato, comunque 
morirà lì
 

 
 
Forse legalmente non potresti, ma il calcestruzzo tegole etc. che
 ci metti x me non inquinano più della tua casa. Solo che se
 permettessero a tutti di sotterrare la qualunque capisci che
 chissà cosa ci sarebbe nei giardini vari...
-- 


era di uso comune fino a pochi anni fa, adesso se scavano e le trovano 
devono rimuovere tutto (terra+macerie) e andare in discarica 
controllata. E non costa poco ...
 
in effetti, chi acquisterà la mia proprietà /forse/ mi manderà qualche 
accidente. Ma sono ben al di sotto della terra riportata per giardinaggio.
Prima di queste troverà qualche centinaio di metri di treccia in rame e 
un buon numero di orsogrill connessi tra di loro con la stessa :-)


il discorso è alquanto complicato, perché il cemento ha 
alcuni "moduli" normalizzati e alcune caratteristiche 
chimico-meccaniche standardizzate, MA NON TUTTE. È legale ad 
es. riciclare nel cemento una notevole varietà di scorie 
"temprate", sia attive (cioè che collaborano alla presa 
idraulica) sia passive (che si comportano come inerti in 
quantità tollerabile che non comprometta moduli e prestazioni).
 
Ora il problema diventa capire QUEL DATO particolare cemento 
che addittivi abbia ricevuto. Ad es. anni fa ho usato un 
cemento bianco grigolin che impastato dava un'acqua di 
pellicola gialla fluo, e in quel contesto quasi sicuramente 
era CROMO ESAVALENTE. Questo inquinante in teoria non 
dovrebbe essere ammesso nemmeno nel cemento perché 
lisciviabile nell'acqua.
Però al di là dello spaccare il capello, in generale il 
cemento in opera rilascia poco o niente se fuori terra, 
potrebbe rilasciare qualcosa se interrato, ma non per forza 
roba tossica. Il componente più comune a dilavarsi è 
semplicemente calce libera. Altre scorie aggiunte non sono 
lisciviabili.
Poi che cazzo significa "chimico" ? La terra è chimica o no ?
Questa composizione variabile dipende spesso dal territorio 
nei dintorni del cementificio. Ad es. se ci sta un altoforno 
oppure una centrale termica a carbone o petrolio, 
facilissimo che una parte delle loppe o delle ceneri volanti 
venga inglobata (e migliora la caratteristica "pozzolanica" 
di sto cemento, non è cattiva). Viene magari più scuro del 
portland "puro" ma non è peggiore.
Però se in zona c'è uno stabilimento galvanico che fa 
cromature e nichelature, la tentazione di smaltire un po' di 
residui nella mistura fa gola, capishammè
 

NummeShkassatUCazzz <Iosop...@NummeShkassatUCazzz.jp> ha scritto:

Cavolo, scrivi come il soviet mario
-- 

 capishammè
 
wow, grazie del post, sei un grande


è vietato?
 

 sbaglio a fare quel che sto facendo?
 
teoricamente gli inerti (così si chiamano) dovrebbero essere portati in 
discarica
 
però essendo inerti, per l'appunto se la discarica te la fai in casa...

 però essendo inerti, per l'appunto se la discarica te la fai in casa...
 
qui è il tuo errore.  si chiamano 2inerti" dal punto di vista chimico
 
dal punto di vista normativo si chiamano "rifiuti e scarti edili".  E basta 
vi sia in mezzo un avanzo di filo elettrico, che diventano "rifiuti speciali".
   Il punto è la classificaizone di legge, che ne obbliga lo smaltimento in 
un certo modo.  non quello che io o il manuale di tecnologia delle 
costruzioni classifichiamo come "inerte".
 
   Altrimenti, come "inerte,", sai quanti piselli sarebbero da sotterrare in 
giardino... gh!
 

 "rifiuti speciali"
 
gli inerti sono per loro natura rifiuti speciali
 
4 non perché in mezzo ci sta altro!
 
la differenza è solamente nella tipologia di rifiuto speciale e cioè:
 
dm 27.9.2010
 
1. rifiuti ammissibili in discarica per rifiuti inerti (art. 5)
 
2. rifiuti non ammissibili in discarica come rifiuti inerti ma 
ammissibili in discarica come rifiuti non pericolosi (artrt 6 e 7) 
previa classificazione effettuata da laboratorio autorizzato
 
3. rifiuti non ammissibili in discarica come rifiuti inerti né 
ammissibili in discarica come rifiuti pericolosi ma ammissibili in 
discarica come rifiuti pericolosi (art. 8) previa classificazione 
effettuata da laboratorio autorizzato
 
i calcinacci PULITI senza altri contaminanti sono accettati perché al 
pto 1 (il pto 1 poi ha al suo interno altri codici CER che ti risparmio)
 
se hanno in mezzo plastica ecc ecc diventano 3
 
 

 4 non perché in mezzo ci sta altro!
 
 
vabbè ma nella fattispecie si parlava di inerti PULITI, solo 
calcestruzzo, non misto a merda varia
 
 
Con inerti effettivi (frantumati di cls e laterizi 
sbriciolati) ci si può fare il fondo stabilizzato per aree 
sia da "gettarci" sopra sia anche da livellare con sabbia e 
piastrellare coi cazzetti. Sono idonei a non inquinare, 
drenano i ristagni da Dio e quanto.
 
Non è come sotterrarsi la canna fumaria di amianto triturata 
(che pure chimicamente è un inerte pure lei).


 calcestruzzo, non misto a merda varia
 
esatto, roba pulitissima, anche se la sotterro, non mi va che ci siano 
cose estranee, quindi niente fili, plastica, addirittura c'erano dei 
cocci di porcellana, ho tolto pure quelli, solo laterizi e calcestruzzo 
e calcinaggi lindi lindi

 e calcinaggi lindi lindi
 
non è in discussione che sia materiale perfettamente organizzato, ma la sua 
definizione ai fini della normativa.
"è perfettamente pulito" non lo rende un meteriale idoneo ad alcun impiego 
che non sia il conferimento ad un impianto per il trattamento
 
Paolo

 Paolo
 
 

 quale trattamento ?
 
restando nell'area dei calcinacci, il trattamento consiste nella 
triturazione, lavaggio, macinazione, essiccamento e granulazione, (a 
volte oiltre al trattamento meccanico c'è anche quello chimico/termico 
es pirolisi, idrogenazione ecc ecc) e successivo reimpiego nei cementi, 
nei conglomerti e nelle malte


esiste qualche esempio reale consultabile di questi impianti 
per trattare i calcinacci ?
 
quanto è diffusa questa pratica ?
 
Più della triturazione grossolana non ho mai visto (adatta a 
fare sottofondi e basamenti di "stabilizzato")
 
 

 Più della triturazione grossolana non ho mai visto
 
probabilmente parliamo di un'altra cosa (e quello che descrivi non è 
esattamente un corretto riciclo di rifiuti, ma più che altro una sorta 
di camuffamento)
 
gli scarti di lavorazioni edili (ma non solo) vengono recuperati, 
trattati ed inseriti come "ingredienti" per realizzare nuovi prodotti edili
 
per farla breve se compri un sacchetto di malta, ma anche un sacchetto 
di cemento, un mc di conglomerato cementizio, ecc ecc dentro in 
percentuale variabile (min 5%) c'è quello che un tempo era un prodotto 
edile finito e che è stato demolito, smaltito e trasformato, in sintesi: 
riciclato
 

 quanto è diffusa questa pratica ?
 
In tutti i cementifici.


mah, che li riciclino come inerti per CLS mi sta bene, che 
un misto tritato possa andare bene da cuocere per fare 
proprio il cemento stesso è inverosimile, nel tritato ci 
sono laterizi e gli inerti del calcestruzzo. La composizione 
è sbagliata
 

 calcestruzzo. La composizione è sbagliata
 
non puoi pretendere di capire tutto quello che non riesci
 
per farti capire
 
è come se avessi tanti scarti di legno
 
li macini e  ci fai la segatura
 
oppure li bruci e con la cenere che esce fuori ci fai altro (es concime 
perché c'è il magnesio)
 
con gli inerti
 
li macini li frantumi ecc ecc
 
li cuoci
 
e li frantumi ancora
 
ed ottieni
 
degli inerti -> che usi nei calcestruzzi come porzine di inerti da 
riciclo ecc
 
delle prolveri finissime dette ceneri volanti o fly ash -> che utilizzi 
nei conglomerati, nei cementi, nelle malte e in tante altre cose
 


ma mica obiettavo all'uso di inerti infatti (o persino ad 
"additivi" ad azione debolmente pozzolanica, come i laterizi 
tritati : lo sapevano persino già i romani che il laterizio 
rosso tritato rafforzava il cemento e lo chiamavano 
cocciopesto ... è così pozzolanico e idraulico che in certi 
ruderi sta ancora là dopo 1500 anni)