Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: mascherine

In vista dell'inverno mi vorrei organizzare con mascherine decenti.
 
Queste
https://www.amazon.it/Eamplest-Mascherine-Antipolvere-Antipolline-Allenamento/dp/B084Q4L96L/ref=pd_bxgy_img_2/262-9552306-3872852?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B084Q4L96L&pd_rd_r=b2839fd5-2405-49af-8b5a-8450fb926df1&pd_rd_w=kL1Eo&pd_rd_wg=Xx6vq&pf_rd_p=1a9790af-369b-4642-b8de-6cff93a1a290&pf_rd_r=6RZNH54WGBWBPBK362E6&psc=1&refRID=6RZNH54WGBWBPBK362E6
 
 
secondo voi sono adatte?

Oibo' ha detto :
 
secondo voi sono adatte?
 
Io le ho proprio uguali prese proprio su Amazon, pacchetto da due maschere con 4 filtri. 
Il filtro è per particolato 2.5 quindi in parole povere filtra fino a 2.5 micrometri.
La maschera la puoi lavare tranquillamente, i filtri vanno cambiati, sono di carta quindi non lavabili. 

secondo voi sono adatte?
 
Dipende dallo scopo; se le intendi come protezione dal virus, mi sembra 
proprio che non vadano bene.
Dicono, ma in questo momento non ricordo i riferimenti ma li trovi 
facilmente, che la protezione migliore non deve avere alcun tipo di filtro.
 
Gi 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 ha scritto:

No.
-- 

> secondo voi sono adatte?
 
per il virus assolutamente no, nessun filtro
 

 
 
 
E non deve avere la valvola altrimenti lo scopo della mascherina decade.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 


 facilmente, che la protezione migliore non deve avere alcun tipo di filtro.
 
cosa vuol dire che non deve avere alcun tipo di filtro?
peraltro stavo leggendo oggi questo articolo:
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/08/14/coronavirustutti-i-
 
tipi-di-mascherine-utili-contro-pandemia_7cd57497-1cba-4479-90b2-
1f5e83361507.html


 
Ma come no, il filtro serve per proteggere TE.
Le FPP3 che usano gli operatori sanitari hanno il filtro.
 
Le chirugiche NON proteggono TE, proteggono gli ALTRI.
 
Le FPP2 sono la giusta via di mezzo per la maggior parte delle
persone.

 
 
 
L'impiego principale della mascherina è proteggere gli altri, se
 non fa questo non serve.
Gli operatori sanitari non utilizzano le mascherine col filtro, ma
 ffp2 e ffp3 senza il filtro.
 
-- 

 persone.
 
 
Guarda che filtro e valvola sono due cose diverse, il filtro va inserito 
su tutta la mascherina, internamente, la valvola serve per aiutare ad 
espellere meglio l'aria e nel nostro caso sarebbe vietata.
Nel caso covid Il filtro serve per proteggere gli altri dai tuoi spruzzi 
o vapori, la vedo dura che un filtro del genere tenga fuori un virus.


peraltro stavo leggendo oggi questo articolo:
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/08/14/coronavirustutti-i-
 
tipi-di-mascherine-utili-contro-pandemia_7cd57497-1cba-4479-90b2-
1f5e83361507.html
 
Sbaglio o l'articolo fa riferimento a diverse mascherine ma tutte di foggia 
simile a quelle chirurgiche?
In pratica dicono che è importante usare una buona protezione (per gli altri 
aggiungo io) anche con le mascherine di stoffa fatte in casa e io 
ri-aggiungo, anche con quelle fatte con la carta da forno.
Quelle con i filtri lasciano passare l'eventuale virus circolante.
Quelle che proteggono sia chi l'indossa che il vicino sono le FP2 e FP3, e 
non ho ancora capito perché non abbiano raccomandato e imposto quelle; ora, 
dico io, sono obbligato ad indossare una mascherina per proteggere chi mi 
passa vicino che magari non la indossa. Ma mi dicono che sono sempre più 
polemico.
 
Cordialità


 says...

stai calmo, non voglio fare nessuna polemica, ho fatto una domanda e ho 
linkato un articolo.
una mascherina è un filtro. che abbia la valvola o meno.
io ho delle FFP2 che hanno la valvola in espirazione, cioè proteggono 
solo me. 
che controindicazioni ci sono nel fare una mascherina in plastica/gomma, 
che aderisca bene al viso, lavabile, con filtri sostituibili FFP2 o 
FFP3?
ne esistono per applicazioni professionali, non vedo perchè non usarle 
per la pandemia.
mi pare tutto molto più pratico, economico, ecologico ed anche efficace

 says...

continuo a non capire cosa state dicendo: la mascherina serve a 
proteggere sia te che gli altri, non vedo perchè possa bloccare il virus 
solo in una direzione.
le FFP2 e le FFP3 sono esse stesse dei filtri. tutte le mascherine sono 
dei filtri, bidirezionali direi anche

 
 
Certo ma non bloccano il virus.


 
 
 
Se ti dicono ovunque che le mascherine con filtro (o valvola) non
 sono ideali un motivo ci sarà, te lo sei chiesto il motivo, o
 vuoi decidere tu cos'è che va bene?
-- 

 says...

magari dire il motivo, io ho espresso un dubbio e tu non hai risposto, 
quindi non sai la risposta.
ripeto la domanda: perchè una mascherina come questa con i filtri 
appositi
 
https://www.amazon.it/Faburo-Respiratore-Semimaschera-Riutilizzabile-
 
Verniciatura/dp/B07W64RTY2/ref=sr_1_11?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%
C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=maschera+antinfortunistica&qid=1597574777
&sr=8-11
 
non possa andare bene? intendo filtri adatti per il virus.
quando sono usurati, li sostituisci, lavi la maschera, la disinfetti, 
etc-, e la reindossi.
magari si fa un formato per i ricambi standard internazionale, e già ci 
sono dei formati con ricambi per altre applicazioni.
così fai anche meno rifiuti

 Nessuna valvola casomai. C'è una bella differenza.
 
era ovvio che intendessi quello, il filtro che si usa sulla valvola in foto.
 
La mascherina deve avere per forza un tessuto filtrante, non siamo mica 
cretini.
 
 
 

Johnny a écrit

Mah? Ma davvero non hai mai visto in TV degli operatori
sanitari con le FPP3 con filtro (ripeto filtro)

ggufo a écrit

Le chirurgiche non proteggono "sufficientemente" chi le indossa
per il semplice motivo che non aderiscono perfettamente alla cute.
Pertanto bloccano le emissioni di chi le indossa ma dai lati delle
guance o da sopra il naso potrebbero entrare degli intrusi.
E' ovvio che e' sempre meglio di niente ma non ti protegge
in modo certo come farebbe una FPP3.

Ggufo ha detto :
 
non possa andare bene? intendo filtri adatti per il virus.
quando sono usurati, li sostituisci, lavi la maschera, la disinfetti,
etc-, e la reindossi.
magari si fa un formato per i ricambi standard internazionale, e già ci
sono dei formati con ricambi per altre applicazioni.
così fai anche meno rifiuti
 
Il virus è contenuto in gocce o saliva, è talmente piccolo si parla di 0.015 che non ci sono filtri appositi per quel tipo di maschera. 
Quella che dici tu va bene per le vernici o per la polvere per esempio ma anche lì dipende sempre dal filtro che ci metti. 
Non è che se uno ti alita in faccia ti passa il virus per frozs,il virus è diciamo contenuto in qualcosa di pesante (saliva o gocce) si ferma comunque sulla maschera nel caso,e poi mica cammina come un vermino. 
Ovvio che se ti Togli la maschera e poi con le mani ti ci strofini occhi o bocca aumenti le possibilità di prendere il virus.
Io come dicevo ho un paio di quelle del tuo primo post e le uso senza filtri, le lavo ogni due giorni e sono 5 mesi che lavoro al contatto con la gente, più un paio di viaggi aerei e per ora non ho contratto niente. 
Se proprio vuoi essere sicuro al 100% prendi uno schermo e sei a posto, ma anche lì solito discorso, se lo levi e poi con le mani ti tocchi bocca o occhi le possibilità aumentano. 

Nessuno ha detto:
 
E' ovvio che e' sempre meglio di niente ma non ti protegge
in modo certo come farebbe una FPP3.
 
In teoria neanche la ffp3 ti protegge al 100% visto che comunque è data per 2 micron, mentre un virus può anche essere meno di 2 micron.
Comunque non basta 1 goccia, il virus deve essere in una certa quantità per infettati, non basta una particella sola. 
Se vuoi una protezione al 100% usi lo schermo e basta.
Ma anche lì se poi quando lo Togli con le mani ti tocchi bocca o occhi tanto vale.

 Se proprio vuoi essere sicuro al 100% prendi uno schermo 
 
schermo? ma neanche con quello sei a posto, visto che il virus viaggia 
nell'aria con le goccioline e se ci passi intorno inspirando lo schermo 
mica te le ferma perchè ci passano sotto

Scriveva oibò domenica, 16/08/2020:

peccá che ovunque tu vada sono d'obbligo le mascherine chirurgiche...
 
-- 
Mi fa fatica mettere la firma.

mi pare tutto molto più pratico, economico, ecologico ed anche efficace
 
Ognuno il suo mestiere e questo non è il mio; mi baso su quello che ho 
letto/sentito da fonti almeno apparentemente affidabili.
Questi sono tutti concordi nell'affermare che i filtri presenti sulle 
mascherine possono essere efficaci contro i batteri ma non contro i virus.


 Se proprio vuoi essere sicuro al 100% prendi uno schermo
 
schermo? ma neanche con quello sei a posto, visto che il virus viaggia
nell'aria con le goccioline e se ci passi intorno inspirando lo schermo
mica te le ferma perchè ci passano sotto
 
Ci passa sotto? Mi sembra che tu stai allarmando senza motivo.
Considera che la mascherina o qualsiasi tipo di maschera per funzionare correttamente dovrebbe essere indossata senza barba o baffi (me lo hanno detto al corso antincendio) quindinle possibilità sono quasi le stesse.
Poi come dicevo hai più probabilità a prendere il virus perché non ti lavi le mani che perché passi dalla maschera o dallo schermo. 
Poi onestamente per prendere il virus con lo schermo o con la mascherina ci sarebbe bisogno che uno ti sputa o starnutisce in faccia da mezzo metro prendendo la mira. 
La maggior parte della gente secondo me si è infettata perché non si lava le mani dopo aver toccato un pò tutto invece che per le goccie nell'aria. 
Io di mio uso il gel antibatterico da almeno 10 anni.
Ho preso questo vizio dopo aver lavorato in India, dove là era la regola del giorno per noi europei l'utilizzo del disinfettante.

 secondo voi sono adatte?
 
No, in quanto avendo le valvole protegge te ma non filtra l'aria che 
espiri. Quindi non rispetti eventuali ordinanze. Risolvibile mettendo 
una chirurgica sopra quando entri in ambienti regolamentati e può avere 
un senso per usi particolari. Io ne ho una con filtri di ricambio, oltre 
ad una scorta di chirurgiche e di ffp2 (che uso normalmente).
Per l'approvvigionamento non avendo fretta conviene aliexpress ordinando 
un tempo (calcola 60 giorni).

 La maggior parte della gente secondo me si è infettata perché non si 
lava le mani dopo aver toccato un pò tutto invece che per le goccie 
nell'aria. 
 
sono molto d'accordo, almeno probabilisticamente. per esempio all'aperto 
trovo e ho sempre trovato inutile far indossare le mascherine se sei 
lontano dalle persone

 ad una scorta di chirurgiche e di ffp2 (che uso normalmente).
 
ecco, interessante, hai dei link?

 a
 
 
Il problema è quella parte tonda di plastica, si tratta della
 valvola, è quella che non va bene perché favorisce l'espirazione,
 e quindi la fuoriuscita del virus.
-- 

 
 
 
confermo, a una visita nel mio ospedale, prima di entrare ti controllano 
la temperatura, ti fanno usare il gel e se hai una FFp2 come avevo io ti 
danno una chirurgica perchè la mia non andava bene... boh, chi ci capisce.
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
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

 e se hai una FFp2 come avevo io
 
Se era senza valvole andava benissimo.
Altrimenti la chirurgica la metti sopra.
 

 ecco, interessante, hai dei link?
 
Link a cosa ? Se vai su aliexpress trovi tutto (tieniti sotto la soglia 
dei 22 euro per singola spedizione per evitare iva e dazi vari)
Tieni presente i lunghi tempi di spedizione (60 giorni almeno).
 
 
 
 

 
 
Certo, senza valvola, ma immagino blocchi verso l'esterno più una FFp2 
che una chirurgica.


Il 16/08/2020 16.01, Max max ha scritto:
 
Se vuoi quelle con valvola e filtri di ricambio (può servire per bici ed 
altro, ma appunto non per essere in regola per le disposizioni covid a 
meno di non mettere quella chirurgica sopra) meglio quest'altro modello 
https://www.amazon.it/Paradear-Protezione-Sportiva-Antipolvere-Carbone/dp/B087QLWMWR/ref=bmx_3/259-3910139-0974629?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B087QLWMWR&pd_rd_r=6a23d88a-b00e-4e82-8855-6b01398e1c7e&pd_rd_w=I9UCW&pd_rd_wg=cH4yI&pf_rd_p=0405376a-39f3-4b41-a128-baedf18378ab&pf_rd_r=B2SK8F9QF9V6AFAJ3RXN&psc=1&refRID=B2SK8F9QF9V6AFAJ3RXN
 
Tieni presente che anche su Amazon arriva dalla cina quindi cerca 
l'equivalente su aliexpress.
Le mascherine che vanno bene sono le kn95 senza valvola attualmente 
prezzate in Cina circa € 12 per 20 esemplari (i prezzi sono in discesa 
prima quando era tutto fermo costavano € 24) ma nulla di fronte ai 
prezzi che praticano gli importatori nostrani. Le kn95 ordinale in 
tranche di 20 per non pagare dazio ed iva.
 
 

 
 
 
Ci sono le ffp2 e ffp3 senza valvola.
Chiamate anche KN95, mi domando perché non prendete quelle.

 
 
 
Se la risposta è per me ho scritto che io uso le FFp2 o KN95 che dir si 
voglia, dipende solo da dove sono state certificate ma la mascherina è 
la stessa, le chirurgiche le avevo snobbate pensando che con la FFp2 si 
potesse andare ovunque, ora ho preso una scatola di chirurgiche a 0.28 
euro l'una, in Italia, mentre le KN95 le avevo prese su Aliexpress.


 potesse andare ovunque
 
Infatti è così, tranne ignoranza dei controllori come è successo a te 
(in quei casi basta portarsi una chirurgica dietro e metterla sopra, 
tanto non capiscono la differenza e tu rimani comunque protetto).

 In vista dell'inverno mi vorrei organizzare con mascherine decenti.
 
in paese non c'e' una sarta/sartina ?
con 5-6 euro te ne fa una come vuoi tu,
indistruttibile e a prova di virus,
lavabile foderabile ricaricabile 
 
 
felicepago
 
virtus
.

 potesse andare ovunque, 
 
 
 
Infatti con la ffp2 senza valvola SI PUO' ANDARE OVUNQUE.

Johnny ha detto:
 
Infatti con la ffp2 senza valvola SI PUO' ANDARE OVUNQUE.
 
Scusa la domanda, settimana prossima vengo in Italia in ferie dall'Inghilterra e sul sito della provincia di Milano non è specificato quale tipo di mascherina. 
Quindi che tu sappia qualsiasi va bene?

impe...@gmail.com
 a écrit

Con la chirurgica vai ovunque.
Se usi la Fpp2 o KN95 che dir si voglia quasi ovunque,
possono fare eccezioni certi ambulatori o ospedali.

Max max a écrit

Non capisco perche' comprare in Cina ed aspettare mesi
quando quasi tutte le farmacie italiane on-line le vendono
a "quasi lo stesso prezzo" ed arrivano in pochi giorni.

 .

 
 
Per quale motivo, forse si sbagliano e le bloccano tutte per una
 totale disinformazione, ma dovrebbero bloccare solo quelle con la
 valvola. Le ffp2 senza valvola sono le mascherine più sicure per
 tutti, senza distinzione. E sono molto più sicure delle
 chirurgiche, sia per chi le indossa sia per gli altri.
 
-- 

 
 
 
Fra l'altro io respiro meglio con la FFp2 perchè rimane rigida mentre le 
chiurgiche quando inspiro vengono aspirate pure loro dando senso di 
mancanza d'aria, magari è solo un'impressione mia.


 mancanza d'aria, magari è solo un'impressione mia.
 
No, confermo. Comunque se qualcuno fa storie la chirurgica si può 
mettere sopra.
 
 
 

 a "quasi lo stesso prezzo" ed arrivano in pochi giorni.
 
Nel picco le vendevano a 3 euro l'una se andava bene ...
In Cina molto meno della metà.
Ora non so ma avendone già abbastanza (fortunatamente le avevo anche 
prima) non ho problemi a continuare ad ordinarle in Cina (le kn95 a 
lotti di 20) al prezzo minimo del momento tenendo presente i tempi di 
consegna.
 


non possa andare bene? intendo filtri adatti per il virus.
 
Perché ha le valvole di espirazione!
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://goo.gl/522kv4
 

>> Fra l'altro io respiro meglio con la FFp2 perchè rimane rigida mentre le chiurgiche quando inspiro vengono aspirate pure loro dando senso di mancanza d'aria, magari è solo un'impressione mia.
 
No. Se si attacca alle narici, la superficie filtrante attraverso
 cui deve passare l'aria è pari alla sezione delle narici. Se è
 rigida, viceversa, la superficie filtrante è molto più ampia,
 perciò l'aria passa meglio. È anche vero, però, che inspiri una
 quantità maggiore di aria che hai espirato poco prima, povera di
 ossigeno.


> 
https://www.amazon.it/Paradear-Protezione-Sportiva-Antipolvere-Carbone/dp/B087QLWMWR/
 


 Perché ha le valvole di espirazione!
 
ok, ma quelle si possono sempre tappare, al limite, o meglio se ne 
possono produrre senza la valvola di espirazione.
rilancio sul fatto che sia molto meglio produrre delle mascherine con 
filtri sostituibili, bene aderenti, ok senza valvole di espirazione, che 
peraltro ora che ci penso sono controproducenti perchè l'espirazione 
rimuove, almeno in parte, quanto si era depositato poco prima sulla 
superficie esterna della maschera/filtro

 mancanza d'aria, magari è solo un'impressione mia.
 
ti riferisci alla ffp2 senza valvola ?
 
ma questo tipo come anche quella con valvola
non hanno una durata e poi non si riescono piu' ad usare?

 non hanno una durata e poi non si riescono piu' ad usare?
 
 
Io le uso finchè non si sbriciolano gli elastici, ogni tanto la sanifico 
con un disinfettante spray, ho provato con l'ozono e gli UVC ma mi hanno 
distrutto gli elastici quasi subito.


 distrutto gli elastici quasi subito.
 
esattamente quale hai?
 
avevo sentito che le ffp2 e ffp3 andavano cambiate dopo 8 ore
 
non capivo questa cosa
 
poi parlando con uno che usa la ffp3 (quella con valvola)
ha detto che dopo 2 giorni la deve cambiare per forza perchè
in entrata non gli arriva piu aria , in uscita c'è la valvola
 
quindi la maschera filtrando pian piano ci si accumula roba
 
questo nella ffp3 suppongo idem ffp2
 
pero' nel tuo caso non hai questo intasamento
 
e da come descrivi funzionano sempre
 
è cosi?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 quindi la maschera filtrando pian piano ci si accumula roba
 
ma poi la butta via o la passa, che so,, all'aspirapolvere o la lava per 
riutilizzarla?
questa cosa di buttarle che ho sentito più volte mi pare eccessiva, 
eccetto per gli operatori sanitari, o chi si trova in situazione ad 
altissimo rischio, altrimenti pare che stiano incominciando a tollerare 
anche quelle di cotone, che qualcosa fanno ugualmente

 riutilizzarla?
 
la butta
 
credo anche che riutilizzare non si possano supongo perchè se è come per 
i filtri hepa le micropolveri e tutto quello che svolazza nell'aria
una volta intrappolate non le togli piu
 
 
per questo non capisco come sia possibile riusarle
cioè che si lavino e si riusano ok
ma filtrano poi? o cambia tutto
o già dall'origine erano finte ffp2 o finte ffp3

 è cosi?
 
 
Innanzi tutto, per le norme covid, la mascherina con la valvola non va 
bene assolutamente, per il resto, come o scritto sopra, dipende da 
quanto tempo le tieni.
Considera anche che queste mascherine non sono a tenuta stagna quindi 
respiri anche dalle aperture fra viso e maschera.


 
 
 
Oggi ero a donare il plasma (ora sono certificato covid free) e ho 
chiesto alla dottoressa questa storia della chirurgica e della ffp2, mi 
ha detto che al corso gli hanno spiegato che la ffp2 protegge meglio chi 
la usa e meno chi sta fuori mentre la chirurgica protegge meglio chi sta 
fuori, questo è quello che gli hanno spiegato ma anche lei era scettica 
su questa spiegazione.
Unica cosa certa è che le mascherine con la valvola NON vanno usate.



 
Gli operatori sanitari usano le fpp3 con valvola.
Il tuo uso delle fpp2 "per un mese" lo definirei
semplicemente "malsano".

 quanto tempo le tieni.
 
Infatti. E da come e dove l'hai usata.
Comunque si dovrebbe capirlo quando è bene cambiarla.