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Titolo: La Russia non punta alla sola Ucraina...

La Russia non punta alla sola Ucraina, ma temo che, con l'appoggio della Cina, punta ad annettere l'intera Europa, proprio come fece Adolf!
 
...Prepariamoci ad obbedire al tovarisch Vlady!
 
P.S.
Siamo sicuri che Zalensky - con la sua insistente richiesta di una fly-zone non sia un'esca al soldo dei Russi? Io spero di no, ma ...temo di sì!
 

 La Russia non punta alla sola Ucraina, ma temo che, con l'appoggio della Cina, punta ad annettere l'intera Europa, proprio come fece Adolf!...Prepariamoci ad obbedire al tovarisch Vlady!P.S.Siamo sicuri che Zalensky - con la sua insistente richiesta di una fly-zone non sia un'esca al soldo dei Russi? Io spero di no, ma ...temo di sì!
 
Ciao Carlo,
chissa' cosa capitera' domani cantava Dalla a proposito di Russi e
 Americani.
Una cosa che invece si vede benissimo e' la modalita' sempre piu'
 atroce di fare la guerra.
Non esiste piu' il valoroso soldato e eserciti contrapposti.
Sono guerre che sempre di piu' hanno nel mirino i civili.
Civili uccisi, bombardati, messi in fuga, terrorizzati,
 annichiliti, rapiti, torturati, affamati.
E fra questi tanti bambini che piangono e mamme disperate.
Civili chiamati in massa alle armi a resistere in eserciti senza
 inquadramento, tattica, strategia.
Non e' guerra.
E' strage controllata.
La guerra deve avere delle regole.
A questo punto e' preferibile morire in un lampo atomico che
 essere vittime di tuta quella sofferenza.
-- 
 
 
 
Ciao Massimo
 
 
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Soros ha scritto che l'invasione russa <<ha segnato l'inizio di una terza guerra mondiale che potenzialmente può distruggere la nostra civiltà>>... una tipica profezia autoavverante. Ragiona invece in questi termini. Se la Russia si impantana in Ucraina e viene lasciata sola, il sistema di sanzioni voluto dagli americani la distruggerà completamente e gli USA ne trarranno un vantaggio enorme, cosa che la Cina ovviamente non vuole. 
A questa lettura deve essere affiancato anche il tanto discusso documento sottoscritto da Putin e Xi il 4 febbraio scorso, nel quale si afferma testualmente che l'amicizia tra Russia e Cina <<has no limits>> e <<there are no ”forbidden“ areas of cooperation>> [
http://en.kremlin.ru/supplement/5770
]. Se gli eventi precipitano, non significa che quello era lo scopo iniziale. 
Proviamo a vedere le cose dal punto di vista di russi e cinesi. In quel brano del documento in cui ci sono quelle frasi si dice che:
<<Le parti chiedono la creazione di un nuovo tipo di relazioni tra le potenze mondiali sulla base del rispetto reciproco, della coesistenza pacifica e della cooperazione reciprocamente vantaggiosa>>. Se scoppia la IIIGM gli americani e gli europei vi avranno contribuito.

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Per chi muore magari è preferibile il lampo atomico, ma non per chi senza quel lampo sarebbe sopravvissuto? 
Tucidide non ha visto il lampo atomico, ma il problema è sempre lo stesso: Sparta(=USA) teme l'ascesa della nuova potenza, Atene(=Cina), e scoppia la guerra del Peloponneso. E' la "trappola di Tucidide". Il capo cinese Xi si pronunciò nel 2015, in un celebre discorso a Seattle nel 2015, così: <<Non esiste nel mondo la cosiddetta 'trappola di Tucidide'. Ma se i grandi paesi dovessero ripetutamente fare errori strategici, potrebbero crearsi queste trappole>>. Parole davvero sagge. Ma una trappola è una trappola.

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a questo punto Putin risulta un idiota, ma non può essere cosî idiota, allora dobbiamo credere le sue chance le ha, le ha calcolate, per questo motivo prendiamo tutto seriamente sino al test di mantenimento dell'Ukraina.

 <<Le parti chiedono la creazione di un nuovo tipo di relazioni tra le potenze mondiali sulla base del rispetto reciproco, della coesistenza pacifica e della cooperazione reciprocamente vantaggiosa>>. Se scoppia la IIIGM gli americani e gli europei vi avranno contribuito.
 
CARLO
E' proprio questo il problema. L'Europa è in procinto di varare un nuovo pacchetto di dure sanzioni (gravissimo errore) che Putin potrà far passare come violazione del <<rispetto reciproco>>. In questo modo lo "zar" può chiamare a raccolta il popolo russo contro gli europei "affamatori di popoli". 
Infatti, la stragrande maggioranza dei russi (grazie al controllo assoluto dei media) NON SA che in Ucraina si bombardano i civili; loro sanno che si tratta di una operazione militare per liberare i fratelli ucraini dai nazisti e che noi europei forniamo armi a questi ultimi.
 
...Se poi consideriamo che:
- l'Europa non ha un esercito, e che quelli dei singoli paesi sono assai modesti (non abbiamo giovani di leva);
- L'Europa non ha materie prime né sufficienti fonti di energia e che quindi Putin può mandarci in default chiudendoci il gas e interrompendo le forniture di petrolio, di grano, di mais-soya per il bestiame e di fertilizzanti;
- che la Cina si è proposta come arbitro ed è potentissima anche rispetto agli USA;
- che nel giro di qualche settimana saremo invasi da 5 milioni di profughi tra i quali potrebbero esserci anche infiltrati russi...
...allora, sottometterci come ci sottomise Hitler prima della IIGM, è un gioco da ragazzi.
 
Tornando a Zelensky, non dimentichiamoci che era un attore, che ha lavorato in Russia per molti anni e che si è costruito la sua campagna presidenziale con un film di grande successo ("Il Servitore del Popolo")...
 
Mi sa tanto che faremmo bene a investire i nostri risparmi in moneta cinese (Yen), perché tra pochi mesi l'Euro sarà poco più che carta straccia!!
Spero di sbagliarmi, ma il susseguirsi degli eventi di questi ultimi 15 giorni sembra proprio andare in questa direzione...
 
 
 

 
"Marco V."
 
 
: <<Non esiste nel mondo la cosiddetta 'trappola di Tucidide'. Ma se i 
grandi paesi dovessero ripetutamente fare errori strategici, potrebbero 
crearsi queste trappole>>. Parole davvero sagge. Ma una trappola è una 
trappola.
 
.....
 
 
la falena notturna, dicono..
non va a bruciarsi le ali per immolarsi sull'altare
della luce della candela; e' dicono, una questione tecnica
leggermente complessa da spiegare:
e' che in natura esistono esistono solo raggi di luce paralleli
dati dal sole e non divergenti da un punto..
questa falena notturna, volerebbe dritta di giorno!!
non esistono candele ne' lampadine..
solo lucciole per lanterne!!
Voi Occidente siete handikappati, ve lo dico io,
proprio sottosviluppati:
Nessuno vuole conquistarVi, coglioni!!
 
Coglioni di Americani!!
torna accuccia!!!!
Siete stronzi con o senza russi o conesi!!
 
Siete dei primitivi: i cavernicoli del progresso!!!
Shetate!!
 
Avete dei comandanti del cazzo e un sistema froscio!!
dipendenti da tutto e vi giocate in borsa la vita!!
Avete perso!!
 
 
 
 
 
 
 


Sottoscrivo: gravissimo errore aver imposto quelle sanzioni, nel cui sottotesto si legge l'intenzione di distruggere un paese enorme come la Russia, sperando magari in rivolte interne. L'opinione pubblica europea non riesce a capirlo e a questo contribuisce l'opposto della situazione dei mass-media russi: la sovrainformazione sulle tragedie umanitarie. 
Circa Zelenskyy, non penso che sia una variabile al servizio degli interessi russi. E' invece il prodotto di un sistema favorevole alla occidentalizzazione (con il correlato politico-militare: UE, NATO) dell'Ucraina, a due passi dalla Russia. Anche qui: l'opinione pubblica europea non riesce a capire che l'espansione del modello sociale occidentale suona come una *minaccia* per gli universi politici non occidentali (Russia e Cina in testa; basta leggersi quel documento). 
Non penso che russi e cinesi siano interessati a una sottomissione politica dell'Europa. E' invece un braccio di ferro per riscrivere in parte le regole del sistema internazionale, anche in rapporto alle questioni politiche aperte (Ucraina, Taiwan...). E' un affronto alla supremazia materiale e retorica degli americani. Perciò la sua conseguenza può essere catastrofica: la "trappola di Tucidide"... E' possibile una nuova Jalta senza passare attraverso una guerra mondiale?

 solo lucciole per lanterne!! 
 
Bene. Allora speriamo nella millenaria saggezza politica della lanterna cinese.
https://it.wikipedia.org/wiki/Lanterna_volante
 
 
 

 
"Marco V."
 
questioni politiche aperte (Ucraina, Taiwan...). E' un affronto alla 
supremazia materiale e retorica degli americani. Perciò la sua conseguenza 
può essere catastrofica: la "trappola di Tucidide"... E' possibile una nuova 
Jalta senza passare attraverso una guerra mondiale?
 
 
....
 
 
per "americani", intendi "quel cesso che non si regge"..
naturalmente..
 
ma effettivamente...
"eliminare", dicevo....
 
eliminare la Russia!?
 
questo dite in Accidenti!?
:))
 
Questa e' la strada intrapresa mi sa!!
te lo dice l'Europa!? 
 
 

 te lo dice l'Europa!?
 
 
 
Prima della guerra, la Russia per i politici italiani era
un nome proprio di paese..
per quelli ammerecani ancora il diavolo mangiiababbuini!!
Sono stati imperterriti a fare querre!!
 
E noi a sorbire zuppette..
in tutt'altre faccende affaccendati!!
Eravate impegnati troppo ad affondare il Paese
 
con le vostre teoretica politiche di sapore calcistico..
lo si prendeva nel Kulo!!
 
La mia querra e', ed era per voi!!
Alla fame mi avete messo..
 
 
pianopiano pocopoco!!
uno smart ralaxxing!!
 
 


 
 
 
Poi avete piazzato il GranCoglione al Governo
ed e' stata la goccIa!!
 
LA supeGoccia!! plik plik
 
la forza di una solo uomo, che non c'e'!! 
 
 

 ha scritto:r > > La Russia non punta alla sola Ucraina, ma temo che, con l'appoggio della Cina, punta ad annettere l'intera Europa, proprio come fece Adolf!...Prepariamoci ad obbedire al tovarisch Vlady!P.S.Siamo sicuri che Zalensky - con la sua insistente richiesta di una fly-zone non sia un'esca al soldo dei Russi? Io spero di no, ma ...temo di sě! > > Ciao Carlo, > chissa' cosa capitera' domani cantava Dalla a proposito di Russi e > Americani. > Una cosa che invece si vede benissimo e' la modalita' sempre piu' > atroce di fare la guerra. > Non esiste piu' il valoroso soldato e eserciti contrapposti. > Sono guerre che sempre di piu' hanno nel mirino i civili. > Civili uccisi, bombardati, messi in fuga, terrorizzati, > annichiliti, rapiti, torturati, affamati. > E fra questi tanti bambini che piangono e mamme disperate. > Civili chiamati in massa alle armi a resistere in eserciti senza > inquadramento, tattica, strategia. > Non e' guerra. > E' strage controllata. > La guerra deve avere delle regole. > A questo punto e' preferibile morire in un lampo atomico che > essere vittime di tuta quella sofferenza. Per chi muore magari č preferibile il lampo atomico, ma non per chi senza quel lampo sarebbe sopravvissuto? Tucidide non ha visto il lampo atomico, ma il problema č sempre lo stesso: Sparta(=USA) teme l'ascesa della nuova potenza, Atene(=Cina), e scoppia la guerra del Peloponneso. E' la "trappola di Tucidide". Il capo cinese Xi si pronunciň nel 2015, in un celebre discorso a Seattle nel 2015, cosě: <<Non esiste nel mondo la cosiddetta 'trappola di Tucidide'. Ma se i grandi paesi dovessero ripetutamente fare errori strategici, potrebbero crearsi queste trappole>>. Parole davvero sagge. Ma una trappola č una trappola.
 
E' cosi'... io ancora aspetto la verita' sul Covid19. Resto
 convinto come sai fin dal primo giorno, della sua natura di arma
 a 360 gradi e non mi meraviglia che si aprano scenari da terza
 guerra mondiale.
Certo che se  la conclusione della seconda e' stata atomica allora
 e' solo questione di tempo?
Arrivano i nostri? Non arriveranno presto ma a giochi fatti.


 Non penso che russi e cinesi siano interessati a una sottomissione politica dell'Europa. E' invece un braccio di ferro per riscrivere in parte le regole del sistema internazionale, anche in rapporto alle questioni politiche aperte (Ucraina, Taiwan...). E' un affronto alla supremazia materiale e retorica degli americani. Perciò la sua conseguenza può essere catastrofica: la "trappola di Tucidide"... E' possibile una nuova Jalta senza passare attraverso una guerra mondiale?
 
CARLO
Putin ha raccontato più volte un episodio della sua infanzia da cui ha detto di aver tratto un grande insegnamento: un topo che, messo all'angolo da suo padre, gli saltò addosso e lo morse alla gola! 
Non dimentichiamo che è stato il capo dei Servizi Segreti di Sicurezza, quindi esperto nell'arte della menzogna, della trama e dell'infingimento. Riuscì ad ammaliare-ingannare sia Bush, che Blair, che Berlusca!


Giocando sulla tua analogia storica, vedrei piuttosto USA=Atene, 
Russia=Sparta, con un ruolo ambiguo per la Cina: =Tebe o =Pella?
Al di la' delle suggestioni analogiche, bisogna vedere se per la Cina 
l'accordo con la Russia e' tattico o strategico e tutto fa pensare per 
la prima. La speranza di evitare la trappola di Tucidide grava per la 
maggior parte sul drago cinese, il cui progetto di dominio mondiale 
passa per la via economica piuttosto che per quella militare. "La guerra 
è la continuazione della politica con altri mezzi"? "L'economia e' la 
continuazione della guerra con altri mezzi", sembra piuttosto essere la 
parafrasi cinese di Klausewitz. In questa "guerra" gli USA ci sono gia', 
ci siamo anzi tutti. Questa guerra mondiale c'e' gia', nella misura in 
cui subisce un arretramento la globalizzazione nelle forme in cui si e' 
finora realizzata e in cui consiste il teatro per la maggior forza 
cinese. Ne usciranno tutti con le ossa rotte e noi ci ritroveremo nel 
'900 dell'austerita' piu' "austeri" di allora, grazie agli USA (e 
alleati). E non dico "grazie" con sarcasmo, ma con convinzione, perche' 
questa guerra mondiale nella forma intrapresa dagli USA e' pur sempre 
meglio dell'olocausto nucleare evocato dal nuovo dottor Stranamore del 
Cremlino. Sempre che il drago cinese abbia la forza e la saggezza che 
Putin non ha, e riesca a imporre quell'equilibrio che disinneschi la 
trappola di Tucidide: non certo per stabilire una kantiana pace 
perpetua, ma per rinviare la resa dei conti tra Occidente e Oriente a 
tempi futuri.
Un saluto,
Loris
 
 
 
 
 
 
-- 
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 tempi futuri. 
 
Ciao Loris, "trappola di Tucidide" è una espressione coniata dal politologo americano G.T. Allison in un articolo pubblicato sul "Financial Times" (che è stato il primo giornale in questi giorni a svelare la disponibilità dei cinesi a fornire armi ai russi...) nel 2012. Quell'analogia si fonda sul carattere *ascendente* della potenza cinese rispetto a quella americana, come fu per Atene nei confronti di Sparta. Ma ci sono - e forse ne parlammo già anni fa - dei fattori che disturbano l'analogia e ne invertono le posizioni. Molti li potremmo ricavare dal testo stesso di Tucidide. Il principale è che il processo politico-sociale interno alla potenza americana assomiglia, appunto, a quello ateniese. Tucidide fa dire agli ambasciatori corinzi, che spingevano Sparta alla guerra, che gli ateniesi, "amanti delle novità" e continuamente in cerca di nuove alleanze..., sono nati per scombussolare continuamente non solo se stessi ma anche gli altri: questa, la cifra "comportamentale" del loro espansionismo. Tornando ai nostri giorni, una delle cose che mi preoccupa di più è che sulla stessa interpretazione del conflitto, dalla quale si potrebbero *lucidamente* desumere elementi utili per impostare una strategia pacificatrice, si proietta il conflitto *interno* alle società occidentali e dunque gli interessi confliggenti. Sarebbe interessante discutere di tutto questo attraverso il discorso pronunciato da Obama all'evento della gioventù europea a Bruxelles nel 2014, proprio sullo sfondo della crisi della Crimea:
https://obamawhitehouse.archives.gov/the-press-office/2014/03/26/remarks-president-address-European-youth
 
 
Cari saluti,
 
Marco

 Non dimentichiamo che è stato il capo dei Servizi Segreti di Sicurezza, quindi esperto nell'arte della menzogna, della trama e dell'infingimento. Riuscì ad ammaliare-ingannare sia Bush, che Blair, che Berlusca!
 
Ahimè, i tempi dei festini a Villa Certosa sembrano molto lontani...

 Puzza anche a me. Ma l'odore che sento è opposto a quello che avverti tu. Andremmo secondo me più vicini alla lettura corretta se immaginassimo Zelenskyy al servizio di un interesse occidentale - quello che voleva occidentalizzare l'est europeo - che spinge verso la resa dei conti. Questo però non sarebbe che un modo estremo per rendersi conto del meccanismo che Zelenskyy sta cercando di sfruttare: buttare benzina sul fuoco, per far apparire i politici occidentali vili agli occhi delle opinioni pubbliche delle democrazie occidentali (sulle quali i media, social in testa, stanno riversando un fiume di immagini strappalacrime) e costringerli così a fare qualcosa. Questo è un meccanismo - come ti dicevo di segno opposto rispetto a quello esistente in Russia - poco indagato dagli analisti (ma non da chi pensa alla luce del realismo politico), perché tocca nel profondo l'ideologia occidentale.
 
CARLO
Ma l'Occidente non si è mai sognato di giungere ad una "resa dei conti" militare con la Russia, e tantomeno adesso che questa (la Russia) è supportata dalla Cina. 
Vorrei con tutto il cuore che avessi ragione tu, ma la sua (di Zalensky) spavalderia-indifferenza di fronte alla situazione che lo vede - in teoria - come il nemico numero 1 di uno degli eserciti più potenti del mondo, ha troppo l'aria della sceneggiata, è finta. Troppi richiami allo spirito democratico, al <<noi siamo come voi>>, troppo plateale la richiesta di ammissione alla UE. Se tale ammissione era così importatnte, perché non l'ha richiesta prima dell'invasione? 
La sola cosa che mi domando è come faranno a farlo sparire dopo l'occupazione completa dell'Ucraina. ...Ma di soluzioni se ne possono trovare a iosa, potendo disporre di una somma di denaro adeguata. Come ha detto la preside della scuola in cui si diplomò Zalensky (intervistata da un free-lance): <<Io non ho votato per lui. Un pagliaccio resta sempre un pagliaccio>>.


Grazie Marco per questo link al discorso di Obama. Riporto questa parte, 
con sotto una traduzione, in quanto molto attuale:
 
<<Of course, Ukraine is not a member of NATO -- in part because of its 
close and complex history with Russia.  Nor will Russia be dislodged 
from Crimea or deterred from further escalation by military force.  But 
with time, so long as we remain united, the Russian people will 
recognize that they cannot achieve security, prosperity and the status 
that they seek through brute force.  And that’s why, throughout this 
crisis, we will combine our substantial pressure on Russia with an open 
door for diplomacy.  I believe that for both Ukraine and Russia, a 
stable peace will come through de-escalation -- direct dialogue between 
Russia and the government of Ukraine and the international community; 
monitors who can ensure that the rights of all Ukrainians are protected; 
a process of constitutional reform within Ukraine; and free and fair 
elections this spring.
So far, Russia has resisted diplomatic overtures, annexing Crimea and 
massing large forces along Ukraine’s border.  Russia has justified these 
actions as an effort to prevent problems on its own borders and to 
protect ethnic Russians inside Ukraine.  Of course, there is no 
evidence, and never has been, of systemic violence against ethnic 
Russians inside of Ukraine.  Moreover, many countries around the world 
face similar questions about their borders and ethnic minorities abroad, 
about sovereignty and self-determination.  These are tensions that have 
led in other places to debate and democratic referendums, conflicts and 
uneasy co-existence.  These are difficult issues, and it is precisely 
because these questions are hard that they must be addressed through 
constitutional means and international laws so that majorities cannot 
simply suppress minorities, and big countries cannot simply bully the 
small.>>
 
<<Naturalmente, l'Ucraina non è un membro della NATO, in parte a causa 
della sua storia stretta e complessa con la Russia. Né la Russia sarà 
espulsa dalla Crimea o dissuasa da un'ulteriore escalation con la forza 
militare. Ma con il tempo, finché rimarremo uniti, il popolo russo 
riconoscerà che non può raggiungere la sicurezza, la prosperità e lo 
status che cerca attraverso la forza bruta. Ed è per questo che, durante 
questa crisi, uniremo la nostra sostanziale pressione sulla Russia con 
una porta aperta per la diplomazia. Credo che sia per l'Ucraina che per 
la Russia, una pace stabile arriverà attraverso la riduzione 
dell'escalation -- il dialogo diretto tra la Russia, il governo 
dell'Ucraina e la comunità internazionale; controlla chi può garantire 
che i diritti di tutti gli ucraini siano protetti; un processo di 
riforma costituzionale in Ucraina; ed elezioni libere ed eque questa 
primavera.
Finora, la Russia ha resistito alle aperture diplomatiche, annettendo la 
Crimea e ammassando grandi forze lungo il confine con l'Ucraina. La 
Russia ha giustificato queste azioni come uno sforzo per prevenire 
problemi ai propri confini e per proteggere i russi etnici all'interno 
dell'Ucraina. Naturalmente, non ci sono prove, e non lo sono mai state, 
di violenze sistemiche contro i russi etnici all'interno dell'Ucraina. 
Inoltre, molti paesi in tutto il mondo affrontano domande simili sui 
loro confini e minoranze etniche all'estero, sulla sovranità e 
sull'autodeterminazione. Sono tensioni che hanno portato in altri luoghi 
a dibattiti e referendum democratici, conflitti e convivenze inquiete. 
Queste sono questioni difficili, ed è proprio perché queste domande sono 
difficili che devono essere affrontate attraverso mezzi costituzionali e 
leggi internazionali in modo che le maggioranze non possano 
semplicemente sopprimere le minoranze e i grandi paesi non possano 
semplicemente fare il prepotente con i piccoli.>>
 
A commento aggiungo solo che gia' nel 2008 l'adesione dell'Ucraina alla 
NATO era fuori discussione, in quanto tale inglobalmento di uno stato 
impegnato in un conflitto significherebbe un'entrata diretta nel 
conflitto stesso. E' percio' inutile che Zelensky lo chieda nel pieno 
del conflitto, come meramente pretestuosa la condizione di pace imposta 
da Putin, cioe' che tale inglobalmento non avvenga.
Zelensky, a proposito: si', "un pagliaccio resta sempre un pagliaccio", 
secondo il drastico giudizio riportato da Carlo; ma anche un fantoccio 
resta sempre un fantoccio: qualsiasi fantoccio Putin decidera' di 
mettere al governo dell'Ucraina, non sara' poi dissimile da un 
pagliaccio che resta sempre un pagliaccio.
 
Cari saluti,



Però è del 3 aprile 2008 la dichiarazione del summit NATO tenutosi a Bucharest. Al punto 23:
<<La NATO accoglie con favore le aspirazioni euro-atlantiche dell'Ucraina e della Georgia per l'adesione alla NATO.  Abbiamo concordato oggi che questi paesi diventeranno membri della NATO.  Entrambe le nazioni hanno dato preziosi contributi alle operazioni dell'Alleanza.  Accogliamo con favore le riforme democratiche in Ucraina e in Georgia e attendiamo con ansia le elezioni parlamentari libere ed eque in Georgia a maggio>>. 
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm
 
Diversi analisti, tra cui quel Mearsheimer cui ho accennato in un altro post, credono che sia proprio questo il punto di svolta del pericoloso confronto che si stava producendo in quella regione. Ma è più interessante per noi tornare al discorso di Obama, di cui hai subito individuato uno dei brani decisivi. Ce n'è un altro, al quale sembra rispondere direttamente la dichiarazione congiunta Putin-Xi del 4 febbraio scorso:
<<Nessuno di noi può sapere con certezza cosa porterà i prossimi giorni in Ucraina, ma sono fiducioso che alla fine quelle voci - quelle voci per la dignità umana e le opportunità e i diritti individuali e lo stato di diritto - quelle voci alla fine trionferanno.  Credo che nel lungo periodo, come nazioni libere, come persone libere, il futuro sia nostro.  Non lo credo perché sono ingenuo, e non lo credo per la forza delle nostre armi o la grandezza delle nostre economie, lo credo perché questi ideali che affermiamo sono veri; questi ideali sono universali>>.
Con la brutalità del realismo politico si potrebbe dire che questo non è stato che il sogno dal quale adesso ci ha risvegliati l'incubo di un conflitto tra le superpotenze. Non sarò io a dirlo. La questione per me è quella della capacità, da parte del sistema occidentale, di dominare costantemente la percezione della minaccia che l'espansione occidentale costituisce per altre realtà *politiche* . Ti lascio, se non lo hai letto, questo articolo del solito Soros, pubblicato anche sul Sole24Ore del 12 marzo scorso:
https://mega.nz/file/3GgG2AJB#Hoqd_x30A32lqERn1VHywQrPUqWpq05-gIczr2O8I4s
 
Comincia così:
<<L'invasione russa in Ucraina del 24 febbraio ha segnato l'inizio di una terza guerra mondiale che potenzialmente può distruggere la nostra civiltà>>
La sua conclusione ancora più apocalittica ("[...] possiamo solo sperare che Putin e Xi vengano spodestati prima che possano distruggere la nostra civiltà") ci consentirebbe forse di fare il punto su quella concezione della nostra civiltà per cui la sua sopravvivenza è necessariamente legata alla sua espansione.
 
Cari saluti,
 
Marco
 
 

 La sola cosa che mi domando è come faranno a farlo sparire dopo l'occupazione completa dell'Ucraina. ...Ma di soluzioni se ne possono trovare a iosa, potendo disporre di una somma di denaro adeguata. Come ha detto la preside della scuola in cui si diplomò Zalensky (intervistata da un free-lance): <<Io non ho votato per lui. Un pagliaccio resta sempre un pagliaccio>>.
 
Secondo quello che dicevo, Zelenskyy è il prodotto di uno spregiudicato tentativo di occidentalizzazione dell'est europeo, di cui l'Ucraina è una pedina fondamentale. E' sbagliato negare tutto questo semplicemente appellandosi alla "spontaneità" dei processi della società civile. Se Zelenskyy era al servizio di questo progetto (e ciò, messo in relazione con le platee occidentali che assistono alle guerre tramite la televisione e i social, può spiegare la commedia di certi suoi atteggiamenti), è poi possibile che ad un certo punto venga scaricato. Immaginarlo invece al servizio dell'interesse opposto, quello antioccidentale di Putin e compagni, non è inverosimile? Comunque, se le cose stessero come ipotizzi tu, il giudizio sull'attuale classe politica occidentale, e in particolare su quella europea, dovrebbe essere ancora più severo di quanto secondo me debba esserlo nell'ipotesi opposta.


Ciao Massimo, sì, ricordo bene la tua ipotesi sul significato di strumento politico del covid. Però possiamo anche ammettere che sia stato utilizzato dalla politica senza per questo essere stato *creato* (nel senso strettamente biologico oppure in quel senso "finzionale" di cui ci ha parlato tante volte RR). Ciò può essere avvenuto in vari modi... Una cosa la possiamo oramai dire con certezza: a Cina&Russia le cose, come stavano fino a ieri, non vanno più bene. Con quel documento del 4 febbraio lo hanno dichiarato al mondo. Poi Putin ha invaso. Chissà cosa pensano a Taiwan.
 
Saluti,
 
Marco


ideaprima 
 
ma vi siete radunati qui in questa diffamazione collettiva nei confronti di Putin, voialtri multinickname  ignorantissimi che vi piccate pure di essere esperti di filosofia..  oltre che di politica e geopolitica e fisica e scienze varie e di ogni ampo dello scibile umano?
siete qui a fare lavoro di gruppo per conto di qualcuno?.... parrebbe proprio di sì. 
Siete scontati... e pietosi... e rivoltanti.
Non credo che tu sia il solito Carlo Pierini fissato con Jung.... non ci credo manco se lo giuri su tua madre. 
Siete una massa di troll multinickname che fanno gruppetto. 
 
 

 Riuscě ad ammaliare-ingannare sia Bush, che Blair, che Berlusca!
 
.........
rispondiamo prima a questo . esperto. arte.guerra.
l'esperto:
l'esperto non bada ai piccoli problemi, bensi' punta dritto
alla catastrofe!
(byMurfi)
 
 
 
 
 
 
 
 
ideaprima
 
ma vi siete radunati qui in questa diffamazione collettiva nei confronti di 
Putin, voialtri
 
.............
 
mmm... pure io evidentemente!?
attenti al topo!!
ma anche al gatto..
anche al grillo..
 
cmq e' palese che abbia attakkato in armi..
come mai e' cosi' palese!?
MA vi sembra che nel paese degli scacchi..
voi la sappiate piu' lunga!?
 
Secondo me, per i russi, siete simili a scimmie..
fanne le macchiette coi vostri show, se non li avete visti!!
i sanremi russi!!
:))
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
i capidanni russi sulla linea dei vostri!?
i mino reitani russi?
la sceneggiata!?
 
vi fano il verso, ma siete scimmie, alla TV
ůve lo assicuro
specie i giovani
scimmiette ganze ammaestrate!!
 
la sceneggiata!!
ce l'hanno duro loro, ma voi dippiu+!!
 
ma non hai compreso che son una squadra durissimi!?
esperti di intrighi internazzionali!?
Esperti di cultura cinese!?
 
Shinese
Conosci la Shina!?ů
minchia ma non ne azzecco una..
di lettere dico. 
 
 


 
 
in conclusione, risposta al pierini:
vi ha semplicemente preso per culo, per anni.
 
pur essendo sincero..
volta x volta!
Anche questa volta!! 
 
 

 Anche questa volta!!
 
 
questo vale anche per me..
vale per l'intelliggenza, che dovrebbe riconoscere se stessa,
se e' tale: che motivo avrei di dire cmq, una cosa per un'altra!?
Propaganda!?
Allora la mia sola.. "presa per culo" si risolve e traduce in un
altro modo, con la distanza e la spietatezza, ua delle caratteristiche
principali, del guerriero..
 
Pensare di "distruggere" la Russia o anche di "rovinarla"..
di "far crollare" il sistema economico"!!
 
come se poi a crollare fossero "i sistemi!!"
 
Questo tipo di ragionamenti che sento di sfuggita..
sono, e' il LOGOS!
 
delle scimmiette pazze!!
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
certo che pure tu hai certe idee!
 
 
 


ideaprima 
 
qui a ritenere di poter prendere per il culo altri sono diversi... e da sempre.
Vedi i multinickname. 
Tu a  quale dei Carlo Pierini ti riferisci?
 
 
 

 Secondo quello che dicevo, Zelenskyy è il prodotto di uno spregiudicato tentativo di occidentalizzazione dell'est europeo, di cui l'Ucraina è una pedina fondamentale. E' sbagliato negare tutto questo semplicemente appellandosi alla "spontaneità" dei processi della società civile. Se Zelenskyy era al servizio di questo progetto (e ciò, messo in relazione con le platee occidentali che assistono alle guerre tramite la televisione e i social, può spiegare la commedia di certi suoi atteggiamenti), è poi possibile che ad un certo punto venga scaricato. Immaginarlo invece al servizio dell'interesse opposto, quello antioccidentale di Putin e compagni, non è inverosimile? Comunque, se le cose stessero come ipotizzi tu, il giudizio sull'attuale classe politica occidentale, e in particolare su quella europea, dovrebbe essere ancora più severo di quanto secondo me debba esserlo nell'ipotesi opposta.
 
CARLO
Essendo io una pippa in materia geopolitica, ho cercato di informarmi meglio sull'entità delle forze militari in campo, e dopo un sia pur approssimativo confronto tra gli eserciti - quello della Nato e quello potenziale Russia+Cina - ho ridimensionato i miei timori. Io credevo che la somma militare Russia+Cina fosse ampiamente sovrastante e che dunque un'eventuale scontro militare ci avrebbe visti quasi certamente perdenti. Ma in realtà non è così, anzi, sulla carta la potenza militare della Nato è persino superiore alla somma di cui sopra (sempreché l'India resti neutrale). Cosicché diventa credibile ciò che dicevi tu, e cioè che per la Russia-Cina non è poi tanto allettante (come invece credevo io) entrare in guerra con l'Occidente. E allora può anche esser vero che Zelensky non sia al soldo della Russia e che la sfrontatezza-minaciosità di Putin-Lavrov sia solo funzionale all'obiettivo (imperialista) di costringere l'Ucraina a rientrare nella sfera di influenza della Grande Russia. Ma ci riuscirà?


https://www.youtube.com/watch?v=RyMgs0DXZrY
 
Buon divertimento!
 
Giovanni Urganti (Ivan Urgant) ha lasciato la Russia all'inizio della 
guerra (lo hanno lasciato andare in vacanza in Israele) e il suo 
programma è stato sostituito da rubriche di cucina e documentari.
https://www.open.online/2022/03/11/guerra-ucraina-ivan-urgant-fuga-russia-israele/
 

 E allora può anche esser vero che Zelensky non sia al soldo della Russia
Biden ha candidamente dichiarato nel discorso di ieri:
"In realtà abbiamo iniziato la nostra assistenza all'Ucraina prima della 
guerra, con le esercitazioni a marzo dello scorso anno,  650milioni di 
dollari di armi *prima dell'invasione* ...e poi altri 350milioni di 
dollari... centinaia di sistemi antiaerei, elicotteri da trasporto, 
imbarcazioni da pattugliamento, veicoli, droni, apparecchiature di 
sicurezza e comunicazione, immagini satellitari e capacità di analisi ..."
 
 
di costringere l'Ucraina a rientrare nella sfera di influenza della 
Grande Russia.
Ma ci riuscirà?
Non riuscirà a costringere tutta l'Ucraina, ma probabilmente si 
assicurerà almeno di non cedere alla Nato il controllo della costa 
meridionale.
 

 Essendo io una pippa in materia geopolitica, ho cercato di informarmi meglio sull'entità delle forze militari in campo, e dopo un sia pur approssimativo confronto tra gli eserciti - quello della Nato e quello potenziale Russia+Cina - ho ridimensionato i miei timori. Io credevo che la somma militare Russia+Cina fosse ampiamente sovrastante e che dunque un'eventuale scontro militare ci avrebbe visti quasi certamente perdenti. Ma in realtà non è così, anzi, sulla carta la potenza militare della Nato è persino superiore alla somma di cui sopra (sempreché l'India resti neutrale). Cosicché diventa credibile ciò che dicevi tu, e cioè che per la Russia-Cina non è poi tanto allettante (come invece credevo io) entrare in guerra con l'Occidente. E allora può anche esser vero che Zelensky non sia al soldo della Russia e che la sfrontatezza-minaciosità di Putin-Lavrov sia solo funzionale all'obiettivo (imperialista) di costringere l'Ucraina a rientrare nella sfera di influenza della Grande Russia. Ma ci riuscirà?<<
 
L'obiettivo dell'orso russo a me sembra quello di limitare l'infestazione" occidentale in corso da molto tempo nel suo territorio di caccia. Lo può fare spezzando in più parti l'Ucraina e prendendosi quelle per lui irrinunciabili. Gli americani hanno riempito l'Ucraina non solo di armi ma anche di mezzi finanziari e di altro genere da anni, sotto la bandiera della società civile mondiale. Le premesse per questa guerra si sono accatastate così. Putin è uscito fuori usando la forza bruta, premunendosi della garanzia (fino a quando?) dei cinesi, e adesso stiamo assistendo alla resa dei conti. L'assistenza legale che il "pagliaccio" Zelenskyy sta già avendo dagli americani ("Covington&Burling", una potentissima multinazionale legale con sede a Washington, a qualche isolato di distanza dalla Casa Bianca... 
https://tinyurl.com/386542xc
) per la criminalizzazione della Russia davanti alle corti internazionali, la rottamazione della sua reputazione morale e jl suo spolpamento è la ciliegina sulla torta. 
Nessuno vuole lo scontro diretto con il nemico nucleare. Ma gli aiuti militari occidentali agli ucraini mettono parecchio sotto pressione sia la definizione di "co-combattente" sia la minaccia con cui Putin aveva concluso quel suo discorso (<<Chiunque tenti di crearci ostacoli e interferire sappia che la Russia risponderà con delle conseguenze mai viste prima. Siamo preparati a tutto>>). <<il mondo è unito nel nostro sostegno all'Ucraina e nella nostra determinazione a far pagare a Putin un prezzo molto pesante>>, ha detto ieri Biden. Continueranno i cinesi, che producono per il mondo intero, a rimanere fuori dal "mondo"?

 Buon divertimento!
 
video non disponibbile nel tuo paese!?
:)))
e che paese '!?
e che video e'!?
cosa NONfanno vedere il ciulo!? 
 
 


Sta parlando Il grandissimo Presidente!?
SSSshhhhshhhshshhshhhhhhhhhhhhhhhh
 
cmq e' la prima volta che vedo un video non disponibbie nel mio paese..
che paese mi devo spostare!?
io cmq nn lo vedo col mio pc!!:))
 
Ma nel vostro paese che si vede!?
 
 
(avranno coplito i ragliamentarii per proteggerci!!)
(come le backdoor, ora diventano milennials tutti quanti!!)
 
 
 
 
 
 

>
 
 
 
AlBano in Russia!?