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Titolo: bollire l'acqua

discussione tra me e mio figlio
 
pentola dell'acqua (5 litri circa) da far bollire
 
io la prendo dal rubinetto dell'acqua fredda e la metto sul fornello
lui dice di prenderla dal rubinetto dell'acqua calda
 
io dico che c'è maggior risparmio energetico ed economico
lui dice il contrario
 
fornello: macchina semplice, praticamente senza bisogno di manutenzione
caldaia a produzione mista di acqua calda e riscaldamento, con serbatoio 
di tot litri per la conservazione dell'acqua calda
 
 
secondo voi?

Dopo dura riflessione, ambro ha scritto :

Direi che hai ragione tu per 2 motivi,
uno energetico
e il secondo che se quell'acqua serve per cucinare
usare l'acqua calda di caldaia e' da spiranti
suicidi.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5105097a$0$1593$5fc...@news.tiscali.it...

IMO ha ragione tuo figlio.
La tua soluzione e' energeticamente meno efficiente.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 di tot litri per la conservazione dell'acqua calda
 
Suppergiù il rendimento di una caldaia è intorno al  90%
Non so quale sia quello del piano cottura, a intuito sarei portato a dire 
che sia inferiore.
 
Sembrerebbe che tuo figlio abbia ragione.
Però possiamo provare a dimostrargli che è vero solo parzialmente, e 
precisamente solo nella bella stagione.
 
Ora che siamo in inverno succede che parte del calore va nella pentola e 
parte si sparge per la cucina, quindi rendimento del 100%
L'accendiamo? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 secondo voi?
 
dopo i 2 pareri precedenti direi il mio ma non ho numeri incontrovertibili 
derivati da misurazioni che mai farei.
Per� io prendo 1 litro d'acqua dal rubinetto caldo, in quanto gi� 
riscaldata, il che non � affatto da suicidi poich� di solito questa acqua mi 
dicono derivare da quella fredda semplicemente riscaldata, niente depositi o 
porcherie.
Poi metto il litro sul gas e man mano che va in ebollizione metto gli altri 
4 litri, sempre prendendoli dall'acqua calda.
Per cui ci guadagno pure in velocit�. 
 
 

 lui dice il contrario
 
La caldaia ha un'efficenza maggiore, quindi scalda la medesima quantit� 
d'acqua con meno combustibile, da questo punto di vista ha ragione tuo 
figlio.
Per contro, specie se ad accumulo, mantiene l'acqua a una temperatura in cui 
si possono sviluppare pi� facilmente colonie batteriche, il circuito di 
riscaldamento e distribuzione dell'ACS non ha specifiche adatta all'acqua 
per alimentazione umana.
 
Quindi se scaldi i tuoi 5 litri d'acqua per lavarci il pavimento, ha ragione 
tuo figlio, se li scaldi per farci la lasta, continua a seguire il tuo 
metodo, sapendo che spenderai nel corso dell'anno qualche cent di gas in 
pi�.
 
Repo 
 
 

 L'accendiamo? :-)
 
Io l'accendo (sempreche' l'OP non accenda anche
l'aspiratore posto sopra il piano cottura ;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

secondo voi?
 
Secondo me stai pettinando una pulce.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 in più.
 
Curiosa questa tua affermazione...
Se l'OP deve cuocere della pasta portera', ovviamente, la temperatura 
dell'acqua sopra i 100 gradi per un tempo relativamente lungo (minimo il 
tempo di cottura della pasta) dopo averci anche aggiunto del ''sale''.
A questo punto IMO il tuo discorso, dal punto di vista batteriologico, 
decade (considerato che la qualita' dell'acqua che *entra* nella caldaia e 
quella che esce del rubinetto e' la stessa).
Tanto per parler...
 
 
Un saluto
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 secondo voi?
 
Vi verrebbe da dire che conviene il fornello. Supponendo che tutto il calore venga trasferito parimenti 
all'acqua, nel caso della caldaia perdi calore nel tragitto dall'accumulo al rubinetto. 
 
L'acqua calda spillata dal rubinetto viene rimpiazzata con acqua fredda in ingresso alla caldaia, che 
poi andra' portata a temperatura. Alla fine il consumo teorico e' lo stesso.
 
Il fornello e' efficiente (= trasmette tutta la sua potenza calorica alla pentola) meglio o peggio rispetto 
alla caldaia?
 
In caso di uova sode, devi comunque partire con acqua fredda, altrimenti le crepi e le rompi.
 
La affermazione di Scroto "stai cuocendo con l'acqua della caldaia" (= dei termosifoni) e' demenziale 
e si commenta da se'.
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

 caldaia si dovra' riscaldare.
 
Si' ma la caldaia ad accumulo normale e' sempre accesa, viene tenuta in temperatura a 50-60 gradi. Il 
tempo di riscaldamento da 20 a 60 gradi e' una tantum, si spalma in decine di mesi.


 gradi e' una tantum, si spalma in decine di mesi. 
 
Perche' dovrebbe rimanere sempre accesa?
Forse tu intendevi che la caldaia (giustamente) si
accende ogni qualvolta diminuisca la temperatura
dell'acqua contenuta nel serbatoio di accumulo,
ma una volta che sia stata ripristinata la temperatura
dell'acqua nel serbatoio di accumulo la caldaia si
spegne e si raffredda nuovamente.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 L'accendiamo? :-)
 
Fino ad un certo punto, riscaldare a fiamma libera comporta che tutta 
l'acqua e la CO2 che si formano nella combustione rimangono in ambiente 
e in qualche modo dovremo farle uscire, resta da decidere se usare 
un'aspiratore o aprire una finestra. Inoltre l'aria comburente da 
qualche parte dovrà entrare e non credo che sia a temperatura 
dell'ambiente interno.
Al contrario se la caldaia è dentro casa le sue perdite al mantello 
saranno totalmente recuperate e resteranno solo quelle dei fumi.
 
Resta il fatto che monetariamente stiamo pettinando le pulci, ma se uno 
ha fretta e non deve aspettare molto per l'acqua calda al ribinetto 
potrebbe tempisticamente convenire il metodo del figlio.
Sarebbe da fare una prova cronometrata!
 
 

 Sarebbe da fare una prova cronometrata!
 
E' garantito che vince l'acqua gia' calda proveniente dal
serbatoio di accumulo.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

serbatoio di accumulo.
 
E mettere la pentola sul terrazzo con sopra una lente d'ingrandimento
diretta verso il sole?


 all'acqua per alimentazione umana.
 
? 
 
Se poi deve bollirla, bolle tutto, fine dei batteri "al dente".


 Ul dï¿œ Sun, 27 Jan 2013 12:03:22 +0100, ambro l'ha scrivuu:

Senti emerito imbecille io non ho scritto stai cuocendo con
l'acqua dei termosifoni.
Mi occupo di termoidraulica da una vita.
L'acqua sanitaria ha 2 problemi sanitari:
1: resta spesso "ferma"  e se abbiamo un sistema ad accumulo
questo provoca un aumento dei sali al suo interno
oltre che di alghe e puttanate varie che se avessi
visto almeno una volta nella tua vita al microscopio
quest'acqua non la useresti piu' per cucinare o peggio bere.
2: spesso l'acqua sanitaria soprattutto negli impianti
centralizzati, e non sappiamo se l'OP e' tra questi,
e' addittivata con polifosfati per ridurre il problema del
calcare.
Mangiare polifosfati e' notoriamente consigliato da tutti
i dietologi.
 
In quanto al problema energetico usare l'acqua sanitaria
e' una tripla puttanata.
Per scaldare quell'acqua la caldaia, anche se ad alta efficienza
ha dovuto:
1: riscaldare la serpentina del riscaldamento (combustibile)
2: inviare l'acqua del riscaldamento nello scambiatore
di calore tramite la valvola a tre vie (uso di pompa ed
energia elettrica).
3: la serpentina che contiene l'acqua di riscaldamento riscalda a sua
volta l'acqua sanitaria con un rendimento ridicolo cioe'
quello di un comune scambio termico tra 2 corpi separati da
intercapedine metallica.
4: l'acqua calda sanitaria adesso deve arrivare al rubinetto,
per arrivare calda ne dovra' uscire un bel po' di litri di fredda,
e prima di arrivare calda dovra' scaldare tutti i tubi.
E quindi ecco l'ulteriore inutile spreco di energia
 
Se invece scaldo l'acqua sul fornello ho una e ripeto
UNA sola fase di scambio termico, inferiore al passo 1
della caldaia ma comunque di certo piu' efficiente
di tutto il macchinoso processo per ottenere acqua calda
sanitaria.
 
E adesso vai a cagare.
Ah, dimenticavo, o sei in grado di dimostrare quello
che hai scritto su di me, e lo dimostri qui sull'NG
oppure aspetti a breve una querela per diffamazione.
Pezzo di merda che non sei altro.
 
 


Si, ma di quanto? In mancanza di dati fondamentali, invece di mettersi a 
fare calcoli ipotizzando valori, si puï¿œ saltare la parte teorica per 
passare direttamente alla fase sperimentale che ci darebbe un risultato 
incontestabile anche se ovviamente variabile da impianto a impianto.
Prima o poi mi tolgo lo sfizio!
 
Ciao!

 Tanto per parler...
 
Tanto per parler, seguendo la tua stessa logica, potrebbe convenire prendere 
l'acqua direttamente dalla tazza del water, tanto dobbiamo bollirla :-))))
 
� evidente che dopo una lunga ebollizione l'acqua sar� bevibile, ma 
precauzionalmente io preferisco far bollire quella del circuito dell'acqua 
fredda, semplicemente come abitudine.
Se ci si abitua a usare l'ACS come acqua calda da cucina, poi pu� capitare 
di usarla per allungare un bagno di cottura, dove non sempre � garantita la 
temperatura necessaria a far fuori tutti i batteri.
 
Repo 
 
 

 termosifoni.
 
Meno male, mi sembrava troppo una cazzata, la prossima volta spiegati meglio.
 
Il resto e' stato apprezzato.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Resto in attesa delle tue dimostrazioni.
 
 


 
 
sono completamente d'accordo con scroto, tranne naturalmente per le inutili 
offese, si poteva spiegare in maniera piu' educata.
 
Aggiungo che se si usa il coperchio sulla pentola, si aumenta la resa.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
I nostri cervelli corrono piu' velocemente dei nostri cuori,
la scienza si lancia in avanti
e le anime restano indietro,
forse dovremmo ricominciare tutto daccapo! 
 
 

 Saluti da Drizzt.
 
Offese?
Mi diffama a mezzo mondo e devo tacere,
ma per piacere.
 
 

secondo voi?
 
Se il rubinetto in cui prelevi l'acqua calda ï¿œ molto vicino alla caldaia non 
ti saprei dire, ma se per tirare 5 litri di acqua calda ne devi far scorrere 
10, usa la fredda.
Ciao
Albo 
 

 secondo voi?
 
 
allora per far la pasta , il modo che consumi meno combustubile ,
andando a gas ï¿œ prenderla fredda , metterla nella pentola
a pressione farla bollire.
 
non ci sono ca22i, se prendi adesso acqua calda ma ti entra
l'acqua fredda ha 9 gradi, in boiler, primo butti via almeno
20 litri se non di piu prima che ti escano 4 liti a 40-42 gradi
e non so cosa hai di volume accumulo o termostato, ti parte un 
bruciatore da 24-28-33 kw per tot tempo e poi dei far andare lo stesso 
la pentola a bollire .... mentre se metti nel pentola a pressione
a direttamente la fredda  impighi di meno in assoluto di tempo
ed energia.
 
in pendola normale, secondo me.. hai ragione ancora tu.
 
ciao
 
mario

Nel suo scritto precedente, 
ute...@esempio.net
 ha sostenuto :

un bel post, scritto bene.
Ma allora quando vuole sa scrivere come si deve.
 
 

 diretta verso il sole?
 
http://www.mpptsolar.com/it/forno-solare-parabolico.html
 
 
Repo 
 
 

 Resto in attesa delle tue dimostrazioni.
 
Innanzitutto resta pure in attesa tu di una controquerela per ingiurie per avermi detto gentilmente 
"pezzo di merda che non sei altro". Frase detta nero su bianco, in pubblico, e senza possibilita' di 
equivoci. 
 
Successivamente io dico sempre tanto cose, e non so quale in particolare la offeso la tua delicata 
sensibilita'. Dimmi tu cosa ritieni diffamatorio, e ti daro' volentieri risposta punto per punto. Tanto se 
vuoi fare una denuncia, bene o male dovrai pure riferirle, quindi portati pure avanti. 
 
Terzo, uno che dopo aver offeso e ingiuriato mezzo mondo, alla prima critica va a piangere in 
caserma, e' un quaraquaqua'. Oltretutto, non sara' certo una sentenza del pretore a far cambiare idea 
alla platea del gruppo sulle ragioni dei litiganti. 
 
Ultima cosa: prima di andare a portare la denuncia, cambia nick. "scroto" si presenta male, 
l'appuntato potrebbe trovarlo provocatorio.
 
Resto in attesa delle frasi diffamatorie.
 
Grazie.


Ul d� Sun, 27 Jan 2013 14:22:24 +0100, Scroto l'ha scrivuu:

Quoto tutto.
 
Se hai bisogno di testimoni, se Scroto ti accusa, d� pure ai gendarmi
che hai � di minchia dalla tua.

 Aggiungo che se si usa il coperchio sulla pentola, si aumenta la resa.
+1
 


 
HO GIA SPIEGATO... CHE DOPO UN RIPOSINO ... HO LE MANI
CHE FUNZIONNO MEGLIO , POI HO IL PC CHE NON E' MIO E
SE MI ACCORGO , POSSO CORREGGERE E POI NON ERO DISTRATTO DA FAZIOSI
 
3-4 POST LI HO DI AUTONIMIA
 
certo che se poco prima ho mosso la legna gelida, il cesto della
legna, fatto la carica... le mani... non sono sensibili affatto
e posso sbagliare lo stesso , anche con la tastiera nuova.

e posso sbagliare lo stesso , anche con la tastiera nuova.
 
Fai una combinazione delle due, legna + tastiera
http://f.kulfoto.com/pic/0001/0034/7GQU233991.jpg
 


 
http://f.kulfoto.com/pic/0001/0034/7GQU233991.jpg
 
fico! :)
..sarebbe ancora più fico se fosse REALMENTE in legno..
mi hai dato un'idea! ..potrei iniziare con la calotta del mouse.. gh :P


 
Scroto mi chiamo, da sempre.
 
 

mi hai dato un'idea! ..potrei iniziare con la calotta del mouse.. gh :P
 
http://www.ebay.com/itm/USB-Wood-Wooden-2-4GHz-Wireless-Mice-Natural-Eco-friendly-Laptop-Computer-Mouse-/170850296836?pt=Mice&hash=item27c778a404
 



 
 
mah... al dir la verit� .... pero non si pensi che ero in
vena di spese.... perch� non � vero.... l'ho regalato
per mia figlia onomastico sprendendo meno che una primula
o una viola, da me troppo freddo non sono ancora riuscito
a produrle...... per cui all'eurospin c'erano quelle
croci, che si mettono sotto i notebook o i tablet.. a 1.97  1.99
euro... e allora ne ho presi due... uno per i nipotini che hanno
il loro netbook e uno per mia figlia... che ho io il pc...
 
ed effettivamente... mi alza la tastiera.. del notebook....
e VA MEGLIO... SENTO CHE FACCIO MENO FATICA....
 
SULLA MIA... invece, del desktop.. ormai con tutte le riparazioni,
i due piedini posteriori per alzare la tastiera dalla base del
tavolo li ho rotti e persi da anni... non penso che non funzioni
per quello, ho individuato nei componenti sotto tasti... i difetti,
ma CON LA TASTIRA RIALZATA.. PROBABILEMNTE LA DIGITAZIONE ESCE MEGLIO..
CHE NON PIATTA... PROBABILE RITORNA L'ERGONOMICA CHE HO IMPARATO A
BATTERE E DIGITARE IO... CON LA MACCHINA DA SCRIVERE... FORSE
CON IL PIANO IN SALITA... MI ENTRANO MEGLIO LE LETTERE...
 
PERO ' BHO....
 
IMPRESSIONE ... NULLA DI SCIENTIFICO
 
CIAO
 
MARIO

� di minchia ha detto questo domenica :

e' una testimonianza come definirla.. incompleta?
 
 

 secondo voi?
 
Le opinioni sono irrilevanti.
 
Fai delle letture del contatore, sperimentando quanto consumano
fornello e caldaia restando accesi per un periodo di tempo
sufficientemente lungo da dare letture accurate, cioè almeno dieci o
venti scatti dell'ultima cifra utile del contatore.
 
A quel punto con due conti saprai con discreta approssimazione
quanto ti costa un minuto di gas di caldaia e fornello. Se il
contatore è starato, a te non frega nulla, perché quel che ti
interessa non è quanto gas consumi ma quanto ne paghi.


 
 
giusto se avesse caldaia a gas istantanea
ma ha il boiler con accumulo
 
potrebbe produrre a 65 gradi con la caldaia istantnea
e misuriamo .. ma se prende la calda da un boiler... dubito che ha
l'acccumulo a 65 ... un conto è che il boiler preleva a 9 gradi
di inverno, un altro a 20 in estate.
 
a sto punto sto pensando, che proprio l'errore dei contatori del
gas, prima misurato per tutela consumatori, con 10 m3 immessi e bruciati 
in loco , alla
massima potenza... ora con prelievo del contatore  spostamento
in laboratorio e diversi cicli si combustione sia a massimo
che minimo regime... e poi ... fatta una media... la si confronta
con il limite massimo precedente +- 10 percento di errore...
INTRODUCE.... LA discussione staratura... SU QUESTA IPOTESI
ATTENDIBILE...CHE TI SOPPOGONGO :
 
l'errore positivo, misura e paga più diVquello che dovrebbe,
 
se esiste... ESISTE CMQ MAGGIORE SU UN FUOCO FIAMMA GROSSO... TIPO 
BRUCIATORE CALDAIA  che non in un fuoco piccolo medio ... direi da fuoco 
cucina.
 
si può risolvere o come dici.. misuri e conti... oppure
prendendo le targhette a priori , delle macchine.
 
VABBè NON VORREI TESTIMONIARE CHE VERAMENTE NON PER PIAGNERIA
MA PER SOPRAVVIVENZA limito al massimo i consumi, il modo
migliore è fiamma piccola, pentola a pressione , ingrediente
pasta fresca a mano senza uovo e sale... con niente.. io
posso garantire che si prepara la pasta, che è l'aliemnto base
a casa mia proprio per questo. Riuscissi questo anno a farmi
converse di pomodoro passata... paradossalmente mangiare per me
sarebbe un piacere , relax.
 
ciao
 
mario

    E' impossibile seguire questa discussione...         

 Repo
 
-- 
 
Ciao, Renato