Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: per conoscerci tra noi un po' di più

Vorrei inoltrare questa mia richiesta per conoscerVi un po' meglio,
per conoscerci tra noi un po' di più.
Chiedo a chiunque che ha letto più di 30 libri se gentilmente
inoltra la lista dei libri che ha letto.
(Naturalmente favole e manuali vari esclusi !!!!   ;)))))))))
Inoltre che curioso, mi sembra utile per capire su quali basi si è formato
il pensiero degli utenti di questo ng.
Naturalmente si richiede la massima sincerità, indicando solo i libri che
avete letto PER INTERO.     :)))))
Spero che siate così gentili da rispondere a tal mia richiesta.
A me sembra intreressante.
Dunque, inizio io. Ecco le opere da me lette (le metto in ordine alfabetico
per autore):
==Aristotele  -  Della interpretazione
==autori vari  -  Aforismi dell'anarchia
==Richard Bach  -  Il gabbiano Jonathan Livingstone
==Michail Bakunin  -  Stato e anarchia
==Karl Bruckner  -  Il gran sole di Hiroshima
==Elias Canetti  -  Massa e potere
==Carlo Cassola  -  L'uomo e il cane
==Confucio  -  Dialoghi
==Friedrich Engels  -  Sulle origini del cristianesimo
==Friedrich Engels  -  L'origine della famiglia, della proprietà privata e
dello stato
==Sigmund Freud  -  Il disagio della civiltà e altri saggi (Contiene le
opere "La morale sessuale 'civile' e il nervosismo moderno", "Considerazioni
attuali sulla guerra e la morte", "Psicologia delle masse e analisi
dell'io", "L'avvenire di un'illusione", "Il disagio della civiltà", "Perchè
la guerra? Lettere di Einstein e Freud")
==Ernesto Guevara  -  Il sogno rivoluzionario (Contiene le opere "Ideario",
"Diario della rivoluzione cubana", "Questa grande umanità")
==Antonio Gramsci  -  Gli intellettuali e l'organizzazione della cultura
==Antonio Gramsci  -  Il materialismo storico e la filosofia di Benedetto
Croce
==Hegel  -  Fenomenologia dello spirito
==Heinrich Heine  -  Gli dèi in esilio  (Contiene gli scritti di alcune
opere dell'autore)
==Hermann Hesse  -  Il coraggio di ogni giorno
==Hermann Hesse  -  Demian
==Hermann Hesse  -  Il giuoco delle perle di vetro
==Hermann Hesse  -  Siddharta
==Jack Kerouac  -  Sulla strada
==Lenin  -  Stato e rivoluzione. Il marxismo sullo stato
==Lenin, Gorter, Trotzkij, Béla Kun  -  Dibattito sull'estremismo (Contiene
gli scritti degli autori sull'estremismo dei movimenti comunisti degli anni
1920-1921)
==Errico Malatesta  -  L'anarchia (Contiene le opere "L'anarchia", "Il
nostro programma")
==Karl Marx  -  Il capitale
==Karl Marx, Friedrich Engels  -  La concezione materialistica della storia
==Karl Marx, Friedrich Engels  -  Il manifesto del partito comunista
==Jacques Monod  -  Il caso e la necessità
==Friedrich Nietzsche  -  Così parlò Zarathustra
==Friedrich Nietzsche  -  Volontà di potenza
==George Orwell  -  La fattoria degli animali
==Platone  -  La repubblica
==Vasco Pratolini  -  Allegoria e derisione. Una storia italiana III
==Vasco Pratolini  -  Il quartiere
==Jean-Paul Sartre  -  L'esistenzialismo è un umanismo
==Lev Nicolaevic Tolstoj  -  Guerra e pace
==Lev Nicolaevic Tolstoj  -  Resurrezione
==Bruno Vespa  -  La svolta. Il pendolo del potere da destra a sinistra
==Elio Vittorini  -  Il garofano rosso
==Voltaire  -  Candido
==Oscar Wilde  -  Il fantasma di Canterville
==Oscar Wilde  -  Il ritratto di Dorian Gray
==Stuart Wilde  -  La forza
mauro v.
==================================================================

 per conoscerci tra noi un po' di più.
[...]
Sarebbe inutile indicarli tutti, perchè non tutti mi hanno lasciato
qualcosa.
Molti per me sono 'snodi' che mi fanno arrivare ad altro, attraverso altro.
Te ne indico pochi, letti per intero e più volte, che ritengo fondamentali
per la mia 'formazione filosofica':
Spinoza, Etica (veramente fondamentale!), Trattato teologico-politico
Kant, le tre critiche (in part. la seconda e la terza)
Hegel, Fenomenologia dello spirito
Marx, Grundrisse
Nietzsche, La nascita della tragedia
Sartre, L'essere e il nulla
Heidegger, Essere e tempo, Nietzsche
Kojève, Introduzione alla lettura della 'fenomenologia dello spirito' di
Hegel
Adorno/Horkheimer, Dialettica dell'illuminismo
Derrida, La scrittura e la differenza, Della Grammatologia, Margini - della
filosofia
Deleuze, Differenza e ripetizione
Lacoue-Labarthe, L'imitazione dei moderni
Nancy, L'esperienza della libertà
Come vedi vado molto sul contemporaneo (pur avendo letto gli scritti
'politici' di Platone e Aristotele, ad esempio, nonchè Bruno, Campanella,
per dirne altri), e non mi sovviene altro, per il momento.
Certe letture parranno scontate, ma generalmente ci ho costruito percorsi
personali: dalla contrapposizione tra la dialettica hegeliana e il primo
Nietzsche sono approdato a Deleuze, che ha radicalizzato dissolvendo quella
opposizione. Kojéve non l'ho letto per capire la 'Fenomenologia', ma per
sapere quel che succedeva nella cultura francese degli anni '30 (vedi
Sartre...) e per leggere poi Blanchot, ad esempio. Di Derrida mi interessa
la questione dello 'sfondamento' della metafisica, e lo gioco 'contro'
Heidegger. Non ti metto ancora Foucault, che sto leggendo ora, e che a sua
volta faccio giocare contro un certo pensiero politico contemporaneo troppo
'impolitico' e 'inoperoso'. E' chiaro che attorno ad ogni libro ci sarà
tutta una serie di altre letture, più o meno complete: dopo Kojéve ho letto
Bataille, per esempio, e da Adorno sono passato ad Habermas e ad Axel
Honneth...
Saluti
Tq

 il pensiero degli utenti di questo ng.
Secondo me sarebbe molto più interessante sapere su quali basi si sono
scelti i libri che si sono letti. Mi pare infatti che tu sottenda la tesi
per cui il proprio pensiero è sopratutto il prodotto dei libri che si sono
letti. Io, al contrario, penso che ciascuno di noi abbia già, magari
informe, un proprio "pensiero" che ci spinge a fare determinate letture e
non altre secondo le proprie inclinazioni e preferenze. E poi ovviamente ciò
che conta quando leggiamo un libro è quel che noi ci mettiamo di nostro, con
la nostra interpretazione e le riflessioni personali che la lettura produce.
Altrimenti dovremmo credere che due invividui che leggessero gli stessi
libri la penserebbero nello stesso modo. Il tuo post comunque è molto
curioso.
Ciao,
Mercurius
P.S.
Ma Topolino non l'hai mai letto?!

 Ma Topolino non l'hai mai letto?!
Era il trentunesimo libro, magari... :)

 Ma Topolino non l'hai mai letto?!
Non credo la intendesse così: io ho 'elencato' specificando proprio che sono
stati certi miei interessi a portarmi a fare certe letture... è scontato,
credo, che ciascuno non la pensa allo stesso modo pur leggendo gli stessi
libri, no?
Saluti
Tq
P.s: personalmente io Topolino l'ho letto, eccome: conosco a memoria tutte
le annate dall' '86 al '91...

 Tq
Saluti
Ricordo


io ho letto paulo coelo ,giuseppe pontiggia,sciascia, green
,mccullough,pirandello , manzoni,leopardi ,cristie ed altri...ma non
interessa a nessuno!ue ue ue ue ue:_-(
avete visto come e' bella la facciana con la lacrimuccia?

 il pensiero degli utenti di questo ng".
Ribadisco quanto ho detto: che il pensiero si formi su qualcosa non
significa che sia quel qualcosa a generare magicamente gli stessi effetti in
tutti quanti... e poi, anche se fosse, la 'formazione' funziona sempre in
questo modo... mai sentito parlare di 'double bind'?
Saluti
Tq

 Tq
Saluti
Ricordo

 D'altra parte sennò perchè si leggerebbe?
E' chiaro: si legge per farsi idee proprie, nel senso del trovare la
conferma di certi pensieri, ad esempio...

 conferma di certi pensieri, ad esempio...
Proprio così. Ho sempre trovato interessante in questo senso l'espressione
tedesca per le arti plastiche, "bildenden kunste": si costruisce e le opere
altrui sono al tempo stesso "materiali" per il progetto e per la costruzione
vera e propria.
Saluti
Ricordo

per chiarire il dubbio:
col mio msg iniziale non intendevo i libri che ritenete come quelli che più
si
accostano al vostro pensiero, o i libri che sono stati determinanti per voi
per formare la "saggezza" che avete raggiunto.
A me interessava proprio la lista completa delle opere che avete letto,
comprendente
sia libri che poi non condividete, sia libri la cui lettura non vi è servita
a nulla,
sia libri che vi sono piaciuti, ecc ecc.
Insomma la lista completa! Una mia curiosità!  ;))))
Chiarito questo dubbio, rispondo a Mercurius:
sì nella mia infanzia ho letto centinaia e centinaia di "Topolino".
ho letto anche centinaia di "Fantastici Quattro", "L'uomo ragno",
"L'incredibile Hulk", , insomma i classici Marvel !!!
(fra l'altro rimpiango un po' il fatto che li ho venduti tutti, ormai da una
decina di anni!! eehhhhhhhhhhhhhhhh...........................)
Inoltre ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto, grazie!
...e invito se cè qualcun'altro che vuole partecipare a "mostra le tue
conquiste intellettuali..."
per un po' di giorni continuerò a vedere se ci sono altre risposte al mio
messaggio.......
mauro v.

 Insomma la lista completa!
Azz... hai detto niente.
Pensa ad un poveretto che abbia letto mediamente 1-2 libri alla
settimana da quando ha imparato a leggere o subito dopo. In una trentina
d'anni di letture si arriva, direi, a più di 2.000 libri.
A questi bisogna aggiungere tutti i libelli (come quelli di 20-30 pagine
che si leggono in piedi in libreria "rubando" le parole e rimettendo a
posto sullo scaffale il contenitore delle medesime), gli articoli delle
riviste specialistiche (che sono essenziali per una qualunque formazione
culturale), i saggi di cui si sono letti al volo i 2-3 capitoli ritenuti
più importanti, eccetera, eccetera.
In più ci sono i testi mai letti nel senso vero e proprio del termine, e
che però sono capitati fra le mani e che si sono sfogliati in biblioteca
o in libreria "fotografando" delle frasi qua e là, l'indice, le
conclusioni, l'introduzione, le affermazioni in corsivo o in grassetto.
E poi ci sono le opere di consultazione di cui si conosce ormai tanto
bene il "piano" da averne acquisito - se non i contenuti - la "struttura
concettuale".
Il tutto a sfumare da un "l'ho letto" ad un "non l'ho letto, ma è come
se l'avessi fatto", passando attraverso il "non l'ho letto tutto", con
la complicazione che a volte le opere del primo tipo possono essere
state di gran lunga meno incisive delle altre.
E come si fa a risponderti??? Succede un po' come con le barzellette: se
uno ti chiede <<la sai quella che...?>> sei in grado di rispondere, ma
se sei tu che devi farti venire in mente tutte quelle che sai rischi di
non riuscire a fartene venire in mente nemmeno una.
--
Davide - email: senza il duca
"Tutta questa storia - disse il Duca d'Auge al Duca d'Auge - tutta
questa storia per un po' di giochi di parole, per un po' d'anacronismi:
una miseria. Non si troverà mai via d'uscita?" Queneau, I fiori blu

 d'anni di letture si arriva, direi, a più di 2.000 libri.
Appunto.
Più i libri di scuola.
rox

inoltra la lista dei libri che ha letto.
Ma che idea, ti pare una richiesta sensata? Escludendo i manuali e le
riviste (eppure Rivista di filosofia, Aut-aut,  Nuovi argomenti - che
compro a seconda dei contenuti del momento - o Poesia - che compro
abitualmente - hanno la consistenza di lettura di un libro), se ci
metto anche i libri di letteratura (dato che ho visto che tu elenchi
ad es. Cassola, Kerouac, Vittorini...), in particolare di poesia, e
poi quelli di scienza, in particolare di psico-... e bio-... dovrei
elencare centinaia e centinaia di libri, dovrei mandare il database
della mia biblioteca. Non e' un darsi veste (insopportabile) d'erudito
(che se si va a vedere ci sono uomini di cultura che hanno letto tanto
di quel materiale da lasciare stupiti); piuttosto cerca di capire che
in 57 anni se ne legge di roba, e molta della quale in dettaglio si
dimentica, anche se resta una specie di sedimento, di "occhio clinico"
(ma tu quanti anni hai?). 
Ti diro gli ultimi libri letti che mi vengono in mente e quelli che
sto leggendo attualmente (a turno, secondo la disposizione del momento
- ad esempio rileggo a tappe in Storia della filosofia dell'Abbagnano
gli autori del XIX e XX secolo e quelli dei primi 3 libri di filosofia
contemporanea - l'ultimo tomo non l'ho ancora comprato).
U.Eco, Kant e l'ornitorinco
E.Picardi, Le teorie del significato
M.Di Francesco, La coscienza
Diego Marconi, Filosofia e scienza cognitiva
Richard Rorty, La filosofia e lo specchio della natura
Vivian Lamarque, Poesie 72-2002
Toti Scialoja, Poesie 61-98
Truman Capote, I racconti
Cesare Viviani, Passanti
Antonio Porta, Yellow
Raymond Carver, Voi non sapete che cos'e' l'amore
Paul Feyerabend, Conquista dell'abbondanza
E. Severino, Oltre il linguaggio
E.Sanguineti, Ideologia e linguaggio
E senza contare che ho decine di romanzi (letti da mia moglie) ancora
da leggere (ad es. diversi di McEwan, che, se riesco a non perder
tempo sui NG, leggero' per primi). Sono poi anni che rileggo a caso
pezzi di La cognizione del dolore, di Carlo Emilio Gadda (sul
comodino). Non ho mai letto Tolstoj ne' La repubblica di Platone, in
entrambi i casi sono prevenuto come di fronte alla digeribilita' di un
mattone.
Bene. Mi resta solo da osservare che la tua lista e' sospetta: 
hai tenuto nascosti i libri di Severino (e forse qualcuno di
Gentile:-))...
Comunque, qual'e' la diagnosi?
LG

 ha scritto nel messaggio
news:3e0dc96c...@news.tiscalinet.it...


di tempo...
Ora chiarisco un'equivoco: leggo abbastanza distrattamente i nick di
chi scrive i post, e ti avevo scambiato per Marco V.. Era appunto a
costui che attribuivo Severino e Gentile. Mi era apparso, e' vero, uno
stile del tutto diverso dal suo solito, ma, siccome poco mi riguarda
l'eventuale evoluzione psicologica del mittente (che nel caso sarebbe
risultata persino positiva :-)), avevo risposto d'acchito piu' per
sorpresa che per altro. 
Chiarisco anche che Severino e Gentile sono tra gli ultimi che mi
sognerei di consigliare, non lasciarti tentare dal sentirne parlare
qui!
Ciao, buon anno.
LG