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Titolo: Il cane che abbaia [Sul linguaggio...]

Noi tutti abbiamo sicuramente visto e sentito un cane che abbaia. 
Quando sentiamo quei suoni sappiamo cosa significano per il cane.
Mi chiedo: quei suoni possono essere intesi come un simbolo di un 
linguaggio animale?
Di solito per simbolo si intende un significato che sta al posto di 
un'altra cosa e questa sarï¿œ la semplice definizione che prendo in 
considerazione in questo messaggio e ne trascuro altre.
Nel caso in esame sappiamo che l' animale abbaia se percepisce una 
persona, un altro animale o in generale uno stimolo esterno che il cane 
non conosce. Se invece ï¿œ ben nota al cane la persona che vede allora si 
sentono altri tipi di suoni e si vede anche il noto scodinzolamento.
Domanda: un cane intelligente puï¿œ abbaiare senza vedere o sentire 
nessuno? Voglio dire, se il cane non riceve dall'esterno nessun tipo di 
informazione, e sulla base di tale assenza, l' animale ha la capacitï¿œ 
cognitiva di abbaiare? In altre parole, un cane puï¿œ iniziare ad 
abbaiare se ha soltanto un ricordo di una evento del passato in cui ha 
abbaiato a qualcosa che per lui ï¿œ stato strano?
Ma allora, se un cane abbaia non perchï¿œ vede qualcuno che non conosce o 
perchï¿œ sente o fiuta qualcosa di strano, ma perchï¿œ in quel momento 
vuole comunicare qualcosa che si riferisce ad un moto interno 
completamente scollegato dagli stimoli esterni, se, dicevo, il cane 
abbia senza uno stimolo esterno allora possiamo dire che tali suoni 
sono simbolici perchï¿œ rappresentano un significato anche in *assenza* 
della cosa a cui si riferiscono. E' ovvio che bisogna escludere anche 
gli stimoli interni istintivi se vogliamo caratterizzare bene il 
simbolismo di un cane.
Comunque, non ho mai visto un cane che abbaiasse senza una relazione 
con un qualche stimolo interno o esterno. Esisterï¿œ mai un cane 
apavloviano?
Cordiali saluti.
A
PS
Molte persone si comportano in modo simile al cane che abbaia del 
nostro ragionamento. Si nota che "abbaiano" senza riflettere in se 
stessi, senza essere consapevoli adeguatamente su quello che stanno 
facendo. Rispondono come automi, con un riflesso condizionato a seguito 
di uno stimolo. Sono stati addestrati diligentemente. Ma allora, ï¿œ 
giusto che ci sia un buon padrone che si prenda cura di loro e gli 
regali dei bei collarini?
Cane che abbaia non pensa.

 un qualche stimolo interno o esterno.
Perche', per un uomo e' diverso? Implichi un assunto (l'a-causazione, mi par 
proprio che la si possa dire cosi') ben difficile da dimostrare.
Ciao.
LG 

 Cane che abbaia non pensa.
Buon giorno. Trovo che la tua osservazione sia in modo anche se
particolare molto veritiera. Son daccordo che l'essere umano per certe
cose sia molto simile all'animale,specialmente nel subconscio, e che
senza un collare con una persona vuoi vivente che divina non sappia
arrangiarsi.Le masse generano caos tremendo,pestilenze malattie e
quindi distruzione,forse è molto meglio il cane che si accontenta di
una carezza e un pezzo di pane,e ti è fedele sino alla morte,mai
nessun essere umano ti darà tanto per così poco. questo è il mio
pensiero.

 
Certo ï¿œ difficile da dimostrare direttamente,
ma in modo indiretto possiamo tentare di dire che se il cane avesse una 
facoltï¿œ pensante di astrazione allora potrebbe manifestare dei 
comportamenti strani, come abbaiare senza un motivo ricollegabile ad 
uno stimolo. Ma dato che ciï¿œ non si vede allora ne consegue che il cane 
non pensa in modo astratto.
Proprio come quegli uomini schiavizzati dal loro padrone.
Ciao
A

 pensiero.
Grazie per la tua osservazione che condivido,
e prendo lo spunto per dire che il cane ï¿œ un grande amico.
Appena ti vede da lontano
inizia a far festa
e non ha timore di dare la sua vita per quelli a cui ï¿œ affezionato.
Comunque, in generale, penso che bisogna rispettare tutti gli animali,
tutte le forme viventi ed anche quelle non viventi,
se si vuol essere davvero in armonia con ciï¿œ che esiste.
Ciao
A

 condizionato a seguito di uno stimolo. 
Solo una piccola osservazione fenomenologica.
Fenomenologicamente direi, invece di "rispondono", 
*reagiscono*. La risposta e' un tipico atto 
spirituale, necessita intellezione. 
Estremamente interessante riflettere sul 
perche' si dica *rispondere* una "reazione",
forse ha qualche relazione con il tema che
stai proponendo.
La risposta e' un atto di sintesi direi *eccelsa*. 
Ciao!
-- 
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 spirituale, necessita intellezione.
e questo fenomeno � frutto dell'evoluzione
e dell'adattamento all'ambiente?
e quando mai il leone della foresta ci
ha chiesto di sindacare se mangiarci o no??
ciao
da "sto mucchio di cellule"
Massimo 

 e non ha timore di dare la sua vita per quelli a cui ï¿œ affezionato.
ï¿œ solo l'istinto del branco e tu sei il suo capobranco...


 da "sto mucchio di cellule"
:) 
Ciao Massimo



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 cane ha un motivo per abbaiare?
Vuoi dire che invece l'uomo puo' fare qualcosa senza motivo?
Sarebbe anche da valutare meglio la differenza semantica tra causa e 
motivo...
Ciao.
LG 

 Certamente lo fa quando dorme. 
E' vero quanto dici.
Ma ï¿œ un monologo
oppure vuole comunicare?
Affinchï¿œ si possa parlare di linguaggio bisogna essere almeno in due.
Wittgenstein confutï¿œ la tesi dell'esistenza di un linguaggio privato.
Ciao
A

 motivo...
certo,
ma prima hai detto che la catena delle
cause fisiologiche del cervello non ammette deroghe?
In base a tali presupposti il motivo non ï¿œ nient'altro che una causa 
complessa di cui non si conoscono ancora i dettagli.
Ciao
A

 oppure vuole comunicare?
Non credo differisca dalle reazioni umane. Molti parlano dormendo. In questo
caso, come in ogni sogno, ognuno parla a se stesso. "rimastica" per digerire
il vissuto.
Salud mr. chips


 il vissuto.
Condivido,
ma la differenza tra il cane e l'uomo ï¿œ che l'uomo puï¿œ usare i suoni 
del linguaggio per comunicare significati a cui non corrisponde un 
referente fisico, mentre il cane usa suoni attinenti agli stimoli che 
ha in quel momento, non ha la capacitï¿œ di astrarre dalla presenza degli 
stimoli.
Ciao
A

 complessa di cui non si conoscono ancora i dettagli.
Il cervello e' certo strabiliante: poco tempo fa ho visto a Superquark la 
riproduzione computerizzata di un frammentino di cervello (credo di topo), 
costituito da una stipatissima rete di connesioni e componenti, in fondo di 
pochi tipi. Che da tale reticolato elettro-chimico in azione vengano fuori 
stati coscienti percettivi e' persino incredibile.
Saluti.
LG 

 stati coscienti percettivi e' persino incredibile.
Sï¿œ il cervello ï¿œ affascinante,
speriamo di poterlo usare
in tutta la sua potenzialitï¿œ
perchï¿œ alcuni ritengono che lo sfruttiamo
pochissimo
soltanto un 2% di media.
Ciao
A

> vengano fuori stati coscienti percettivi e' persino incredibile.
Adesso m'e' venuto in mente, si tratta del progetto Blue Brain.
http://it.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain
Ciao, grazie della discussione,
LG 

 Cane che abbaia non pensa.
C'è un filosofo, di nome Romano Amodeo, che si è inventato una FISICA
ATOMICA del linguaggio.
Dice che 10^0 è lo spazio vuoto, 10^1 è la A, 10^2 la B e che Dio fu
chiamato ELE perché 10^10 = L è come il METRO del nostro giudizio.
Allora, secondo Romano Amodeo, mentre noi usiamo i suoni per fare veri
calcoli razionali posti alla base di veri e propri giudizi
CONCETTUALI, gli animali sparano solo suoni INTUITIVI, del tutto privi
del senso logico nostro, di un vero e proprio CONCETTO ottenuto
attraverso un vero e proprio calcolo razionale.
Mi sembra una ipotesi molto attendibile, quella di Amodeo, anche
perché porta una tale quantità di prove che sembrano confermare tutte
le sue tesi.
L'ultima però sembra PAZZESCA: con questa SUA CABALA, che
interpreterebbe alla perfezione i numeri che giorno per giorno sono in
atto nel mondo (come la lettura della data) dice che oggi azzeccherà
il 6 al Superenalotto.

 le sue tesi.
Questo convince solo il tuo vicino di letto. L'infemiere, che passa a darvi 
le pastiglie (in mancanza di una lobotomia risolutiva), gia' non ne e' per 
niente convinto:-).
LG