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Titolo: Travaglio, Marchionne e i "mercati".

Ha detto bene Travaglio:
"sterminiamo dei poveri ed i pensionati e lo spread andra' sotto zero".
...............
Ma Travaglio e' "Travaglio".
...............
Vediamo cosa diceva invece Marchionne, che non si puo' certo accusare 
di essere un populista:
"Non possiamo demandare al funzionamento dei mercati la creazione di
una società equa .... non hanno coscienza, non hanno morale, non sanno
distinguere tra ciò che è giusto e ciò che non lo è".
 
Non trovate che alla fin fine affermano la stessa cosa ?
 
E trovate che questo disprezzo per le necessita' della gente siano 
congeniali ad un paese moderno ed avanzato nel terzo millennio ?
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 congeniali ad un paese moderno ed avanzato nel terzo millennio ?
 
Sì, perfettamente coerenti.
Sono conclusioni che conseguono a misure oggettive. Quindi moderne e 
avanzate.
 
 


ideaprima 
 
 
ah be'.... ha parlato Omega... e dunque , per lui stesso, da considerarsi la Verità assoluta, ... lui  detesta qualsiasi forma del divino perchè si autodivinizza e si prostra in adorazione dinnanzi a se stesso tutto da solo..... e si crede tutto da solo... qualsiasi cavolata estrinsechi. 
 
 
 
 
 


devi piantarla con questa tua convinzione di dire cose intelligenti e sensate, sai? 
 
 
 
 

 ah be'.... ha parlato Omega... e dunque , per lui stesso, da considerarsi la Verità assoluta, ... 
 
No, solo l'evidenza. Come la geometria. Se tu non capisci la geometria è 
un problema tuo.
 
lui  detesta qualsiasi forma del divino perchè si autodivinizza e si 
prostra in adorazione dinnanzi a se stesso tutto da solo...
 
Sbagliato. I critico solo la superstizione di chi parla di divino come 
piace a lui o lei. La superstizione è la più grande piaga dell'umanità.
Trattando il divino come lo trattate voi è come mettervelo in tasca per 
usarlo come vi fa comodo. Questo si poteva capire solo nella preistoria.
 
.. e si crede tutto da solo... qualsiasi cavolata estrinsechi.
 
Tu al solito sai solo insultare. Se quacuno invece discute ciò che 
affermo, io sono qui. Gli insulti come i tuoi (e di Pierini) fanno solo 
capire chi siete: gente superstiziosa e fanatica.
___
 

 devi piantarla con questa tua convinzione di dire cose intelligenti e sensate, sai?
 
Non ti sei neanche accorta che stavi rispondendo a un tuo post :))
Perciò concordo con quello che hai scritto qui sopra. Dovresti piantarla.
___
 
 

 Perciò concordo con quello che hai scritto qui sopra. Dovresti piantarla.
 
 
 
ideaprima 
 
ah sì? .... facilissimo, si chiamano errori di disattenzione, succede quando si è stanchi (manco controllo, lo prendo per buono, guarda).....  basta che tu sappia che quelle mie parole erano dirette a te...... e infatti lo sai bene. 
 
 
 
 
 
 

 capire chi siete: gente superstiziosa e fanatica.
 
 
 
ideaprima 
 
Insulti. Certo che sentirlo dire da te (o da  chi, qui dentro, mi accusa di questo) è il colmo della sfacciataggine. Ehi, bellimbusti! ....  un minimo di autocritica, prego. Tu, poi, che mi offendi per partito preso, e te ne sei pure vantato più volte. 
Chiarisci in cosa io sarei superstiziosa e fanatica, secondo te ... supportandolo con argomentazioni atte a motivare quanto asserisdci... che è assolutamente falso. 
Comunque, devo dire che mi sorprende questa tua loquacità improvvisa che mi dedichi ... sicuro di essere lo stesso Omega? .... sai... qui girano le scatole e pure i nicknami. 
 
 
 
 
 
 
 

 ah sì? .... facilissimo, si chiamano errori di disattenzione, succede quando si è stanchi (manco controllo, lo prendo per buono, guarda).....  basta che tu sappia che quelle mie parole erano dirette a te...... e infatti lo sai bene.
 
Ovvio: non sai fare altro che insultare.
Una cosa che affatica molto infatti.
___

 Insulti. 
 
Esatto, è lo stile che ti qualifica.
Meriti quindi pan per focaccia.
___

 distinguere tra ciò che è giusto e ciò che non lo è".
 
Giusto, infatti i mercati richiedono autorità che li regolino e
redistribuiscano la ricchezza per rimediare alle ingiustizie. Quel che
non richiedono è che qualcuno pensi che la ricchezza si crei stampando
soldi. 
 


ideaprima 
 
ti rendi conto di aver detto niente? 
 
solo tentativi di offesa e difesa..... a vuoto, peraltro. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Il giorno domenica 14 ottobre 2018 16:27:35 UTC+2, Omega ha scritto:
 
Di nuovo correre a cagare. Di corsa!
Perché qui lasci un odore insopportabile.


ideaprima 
 
la tua è una malattia, imbecille... cosa aspetti a curarti prima che altri ti ci costringano a forza? .... si chiama disturbo compulsivo ossessivo... e ne hai pure altra di rogna addosso. 
 
 
 
 
 
 


Invece ci sono torme di politici e militanti (e non solo) che sono 
convinti che la ricchezza si crei giocando in borsa (super ROTFL).


Omega scriveva il 13/10/2018 :

Mi sorge il sospetto, magari infondato, che si faccia sentire il tuo 
anticlericalismo.
 
Si parlava di occhiali qualche post fa.
Gli occhiali hanno una caratteristica particolare: sono immediatamente 
visibili negli altri ma quelli che portiamo noi non li vediamo.


 
 
Hanno ragione entrambi, perché è ingiusto che ci si debba ritrovare a 
farsi condizionare così pesantemente dai mercati.
 
Ma di chi è la colpa se ci ritroviamo in questa situazione? Di chi è la 
colpa se *nessuno* vuole comprare i nostri titoli di stato (lo spread 
alto vuol dire questo)?
 
La colpa è di Nessuno, oppure è di quel branco di incompetenti che in 
campagna elettorale hanno fatto promesse dissennate e poi, avendo vinto 
le elezioni, ora si trovano a dover mostrare di aver fatto tutto il 
possibile per poterle mantenere?
 
E qui non c'entrano niente l'euro e l'Europa.
L'Italia può anche fregarsene degli impegni presi, Conte può anche 
rimangiarsi la parola che ha dato all'Europa. Ma se non ci sono 
investitori disposti a prestare soldi all'Italia voglio vedere con chi è 
che ci indebitiamo.

 visibili negli altri ma quelli che portiamo noi non li vediamo.
 
Falso. Basta uno specchio, e la mente umana ha molte possibilità in 
questo senso, come minimo-minimo la memoria.
 
Se poi fosse vero quello che dici varrebbe per tutti, anche per te che 
ne accusi me. Con che opcchiali emetti questi tuoi giudizi?
 
Attento che il boomerang non l'hanno inventato gli australiani, ma i 
filosofi :)
___

> Perché qui lasci un odore insopportabile.
 
Corri a cagare, l'odore è insopportabile.

 che ci indebitiamo.
 
La risposta è arrivata a stretto giro di posta. Ci indebitiamo con noi 
stessi (proposta di Salvini mi pare, ma proprio così accade in Giappone).
 
Però mi viene una riflessione che dovrebbe essere di tutti, ed è la 
seguente:
Qualcuno è in grado di prevedere il futuro, specie in una situazione 
turbolenta come questa su tutto il pianeta?
 
Mi sembra, ascoltando le opposizioni, che tutte loro siano in grado di 
farlo con una lucidità profetica. Allora mi viene qualche dubbio, se me 
lo si consente, e mi dico che forse conviene stare a vedere per un tempo 
ragionevole, anche solo fino alle elezioni europee.
 
Dopo, non solo si saranno visti degli effetti reali e non profetici dei 
provvedimenti presi da questo governo, ma si avrà anche il polso 
dell'Europa: per esempio l'Europa esisterà ancora o si dividerà in due 
blocchi, d'oriente (inclusa Italia) e d'occidente (con dentro le vecchie 
potenze coloniali che ci tengono sotto il loro tallone). Già le elezioni 
in Baviera dovrebbero far rizzare le orecchie.
 
A quel punto anche in Italia l'equilibrio sarà cambiato, e il trend 
attuale di erosione del M5S a favore della Lega forse sarà arrivato al 
punto da consentire alle destre di governare da sole (anche FI e FdI 
sono erosi dalla Lega e comunque l'appoggerebbero).
 
Insomma, le cose possono cambiare radicalmente, e non nel senso 
auspicato dalle opposizioni attuali, che parlano con l'acqua alla gola 
senza affatto le capacità profetiche che millantano (in realtà sono 
rimaste al secolo scorso). E, detto tra noi, mi pare sia proprio questo 
l'obiettivo di Salvini: che questo governo cada per responsabilità del 
M5S, e perciò lo appoggia, per vederlo suicidarsi.
 
E se davvero ci saranno dei disastri, il mea culpa tocca prima di tutto 
ai profeti dell'opposizione, che la situazione attuale l'hanno creata 
con le loro mani in decenni di arroganza, in confronto alla quale i 
Salvini e i Di Maio sono mammolette.
___
 


ideaprima 
 
aspetta... chiamo ancora Massimo .... che mi confermi che sei da compatire in quanto idiota nato. 
Chiedermi di considerarti sacro mi pare eccessivo davvero. 
 
 
 
 
 

> Corri a cagare, l'odore è insopportabile.
 
Presto, presto, vai al cesso che qui si soffoca col puzzo delle cose che 
scrivi!

 
 
Personalmente non desidero affatto che il governo cada.
 
Anche se non le condivido, è giusto che vengano messe in atto le 
decisioni politiche volute dalla maggioranza: sia su come gestire 
l'immigrazione, sia sulle tasse e i servizi che lo stato decide di offrire.
 
Quello che critico sono le perdite di tempo con cose che sono 
materialmente o matematicamente impossibile.
 
 


ideaprima 
 
impossibili secondo te. 
Evidentemente  non per altri. 
 
 
 
 
 
 

Il 16/10/18 11:54, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

Certo, sempre secondo me.
 
Secondo me è impossibile che 10 diviso 100 faccia 1.
Secondo me è impossibile prendere soldi in prestito se nessuno te li presta.
 
Impossibile secondo me.
Evidentemente non per altri.
 

 convinti che la ricchezza si crei giocando in borsa (super ROTFL).
 
Non so a chi tu ti riferisca. Le borse sono utili, hanno una funzione
positiva nello stimolare la crescita economica e gli investimenti, ma
naturalmente hanno i loro limiti e i loro lati negativi. Sono mercati:
non creano ricchezza però ne favoriscono lo sviluppo.
 
Ora, “mercato” sarà per te una parolaccia, per me significa un luogo in
cui si scambia qualcosa con reciproca utilità. Va regolato per impedire
sopraffazioni, monopoli, posizioni dominanti, ma a soffocarlo ci perdono
quasi tutti. Ci guadagna soltanto chi non ha da scambiare niente perché
si prende quel che vuole con la forza, senza bisogno di andare al
mercato per fare la spesa.

 disposti a comprare i nostri titoli di stato.
 
Infatti. Chi dice che la soluzione è "indebitarsi con noi stessi" fa
mostra di una sottigliezza di analisi che, per demerito mio, non riesco
a comprendere.
 
Mi verrebbe da pensare che le possibilità siano due: la prima è
obbligare gli italiani a versare i loro risparmi per salvare la patria.
Sostanzialmente una nuova tassa.
 
La seconda possibilità sarebbe di invogliare gli italiani con buoni
rendimenti. A parte che ciò significherebbe alti tassi di interesse da
pagare, in questo caso anche gli stranieri comprerebbero volentieri i
nostri titoli e avere una platea di acquirenti più ampia consente di
ottenere condizioni migliori. Restringere il numero dei possibili
investitori ai soli italiani non vedo quale vantaggio rappresenterebbe
per le nostre finanze.  A meno che, sotto sotto, l'idea sia sempre di
non ripagare il debito scaricandone il peso sui cittadini ma evitando
ripercussioni estere e contenziosi con altri paesi. Quindi, alla fine,
sarebbe di nuovo una sorta di requisizione forzosa del risparmio degli
italiani.
 
Dato che a naso sembrano entrambe soluzioni cretine, di sicuro mi sfugge
qualche aspetto importante della questione.

 ___
 
Non lo temo.
Sarei grato a chi volesse dare valutazioni simili sui miei post.



ideaprima 
 
evidentemente non intendono fare 10 diviso 100 pretendendo che risulti 1.  
 
 
 
 
 
 

Il 16/10/18 23:01, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

No, infatti per l'esattezza loro intendono fare 10 miliardi diviso 
*almeno* 5 milioni di persone (considerando solo quelli che vivono in 
povertà assoluta) pretendendo che risulti 9360, cioè 780 euro al mese.

 povertà assoluta) pretendendo che risulti 9360, cioè 780 euro al mese.
 
 
 
ideaprima 
 
c'è un quadro d'insieme, Posi ... un quadro  d'insieme. In cui si colloca tutto un disegno composto ed equilibrato... e che darà modo di riavviare l'Italia.... e finalmente il sud ... era ora. O vi stanno bene miseria e Mafia?... e mezza Italia che non viene fatta fruttare? 
Certo che funzionate a due pesi due misure, voialtri. Usare danaro in rosso per investire va bene per chi si fa gli affari suoi alla faccia nostra e/o a nostro danno, ma farlo noi scandalizza perchè costoro ne possono avere qualche vantaggio in meno. Qualcosa non torna in questo ragionamento, vero??
Non vi dispiaccia troppo se Italia resa impotente da una sorta di correttezza imposta a misura d'altri ora decide di farsi gli affari suoi per non essere sempre e soltanto usata da altri per arricchirsi a spese sue. 
Questo governo ha dei mega-progetti... non vi dispiaccia troppo. 
Ma poi.... basta con sto reddito di cittadinanza ... che fate la parte degli accattoni voialtri continuando a parlarne..... questi soldi sono già ammortizzati da altro. Chiedilo a chi ci ha derubato per una vita con le pensioni d'oro. Ma di quelle mica vi lamentavate, voi... fa niente se ne veniva derubato il popolo. Be'... qualcosa si riequilibra, come vedi. 
Una cosetta tra le tante. 
 
 
 
 
 

 
"peter schlemihl"
 
ripercussioni estere e contenziosi con altri paesi. Quindi, alla fine,
sarebbe di nuovo una sorta di requisizione forzosa del risparmio degli
italiani.
 
Dato che a naso sembrano entrambe soluzioni cretine, di sicuro mi sfugge
qualche aspetto importante della questione.
 
......
 
La storia non si ripete ma ricorre ciclica..
e' ora di consegnare le ricchezze, anzi i beni
guadagnati dai nostri nonni all'estero!
Questo e' il solo modo: lavorare all'estero e consegnare
in Italy... ogni secolo e mezzo, circa!!
Tanto ci mette un coglione, per riprendersi, all'estero..
con la propria schiena! Cio' e' successo l'ultima volta
dopo il passaggio dell'eroe dei due mondi!
Questo regno era diventato uno stato abbastanza ricco per depredarlo.
Sone sempre "stranieri" quelli che depredano.
Perche' noi non avremmo neppure gli schioppetti per farlo!!
 
 


 
Allora, avete fatto attenzione a questo concettino!?:)
Ma l'avete afferrato bene!?
Perche' un potere senza un coglione che si spacca la schiena o consegna il 
culo
non avrebbe alcun mezzo. per pagarsi le proprie puttane..
Le quali avendo le palle in mano, dei coglioni, dettano legge!
Altrimenti, sai bene, non te la molla e sei costretto con la corda al 
collo!!
A suicidarti!!
Dico cosi', eh!! In genere, parlo a vanvera, e' quando c'azzecco, che e' un 
casino!! 
 
 

 un casino!!
 
 
Allora quello che si dovrebbe comprendere e' l'inutilita' dell'agitarsi
nei confronti della realta', perche' le cose vanno.......
come la nave va...
Prima di voi...
Non conta alcunche' come la pensi, come voti, chi vince, chi perde...
le cose vanno come vanno...
Come vanno per uno solo.. ogni testa e' un mondo, diceva
il poeta; e per quello non siamo e non possiamo essere innocenti, pur 
chiamandoci
"modest"!! Secondo me si dovrebbe scoprire le carte perche' il gioco e' 
letto.
Se conoscete la mente, allora la mente viene prima di voi e voi seguite...
Il giusto attegiamento a mio avviso nei confronti della relta', e' fingere 
che esista
per davvero!!: Questo riprende la giusta doverosa dignita'...
imparatela dai gatti.. 
 
 

Il 17/10/18 10:51, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

E va bene, vorrà dire che se ci sono dei buoni motivi e se c'è un quadro 
d'insieme, allora due più due può anche fare cinque e ci possiamo 
indebitare anche senza che nessuno ci presti niente.
 
Quasi quasi mi presento anche io alle prossime elezioni. Eliminerò tutte 
le salite, ci saranno solo discese.
 
E proporrò un referendum per abolire la forza di gravità, perché non è 
giusto che le leggi di Newton debbano prevalere sulla volontà del popolo 
sovrano.
 


 
Parole sante; e' proprio li' che voliamo giungere...
Ma com'e che vi siete scetati solo ora!?
Per questi tremila miliardi passati, dove eravate!?
Per era, e' sara' tutto uguale: stronzo prima ora e poi!
Legge o non legge, patito o non partito...
debito o non debito qui siamo fuori dal mondo...
Mancava solo l'illusione ulteriore di internet! 
 
 


Ormai siete inascoltabili.. i giornali dicono tutti lo stesso
si sono scetati tutti e la prima cosa, dicono che il governo
e' agli sgoccioli, poi subito ritrattano per ammissione degli
stessi governanti!!:)) Pero' intanto lo hanno detto...
sono specializzati in zizzania!!:))
I zizzanisti del ventunesimo secolo gufano tutti allo stesso
modo, sono preoccupati per le mutande...
A tremila miliardi si dono svegliati!!
 
 
 

                              *sono*
 
 
 
 
Ovvero gufando pensano che le mutande si aggiustano da sole!?
Improvvisamente ce l'hanno con gli evasori...
Milano che brucia merda, manco la cacano di striscio!
Lo so avete problemi piu' serii, il Pil!! Lo sento anche mio questo
problema del pil e dello spread, che nulla esiste piu' al mondo!
Che mondo di merda e di merde!
Questo e' il rapporto pellican...lo stesso di Goethe..parlando del sud..
"un paradiso abitato da diavoli"... 
 
 


 
Ve lo ricordate il vecchietto che dormiva, nella commedia di
Edoardo? Si svegliava solo se qualcuno pronunziava la parola
"milione"!..."Nu milione!!?" esclamava, e poi si riaddormentava...
Voi vi siete svegliati a tremila miliardi!!
Ora potete riaddormentarvi... 
 
 


ideaprima 
 
manco ti rendi conto di ammettere, già dalle prime righe, che manco sai di cosa stai parlando, ma nonostante ciò insistendo a criticarlo .... a vuoto... come vuoti siete voialtri. 
Ma siete proprio tutti uguali.... buffoni. Siete dei rincagnati, stupidi, buffoni.
 
 
 
 
 
 


No "mercato" non e' una parolaccia, anzi e' il luogo dove si 
equilibrano le diverse esigenze economiche e pertanto socialmente 
positivo.
Diversa e' la "finanza". La sua funzione prevalente dovrebbe essere 
quella di ottimizzare l'allocazione dlele risorse, tuttavia ha degli 
effeti collaterali estremamente indesiderati.
 Ad es. quella linea di pensiero di cui scrivevo sopra porta a fenomeni 
che dire indesiderati e' poco. Fenomeni del tipo di aziende ben 
organizzate che lavorano e preferiscono investire nella finanza 
anziche' nella produzione perche' rende di piu'.
Fenomeni che hanno portato il complesso della finanza globale ad un 
valore stratosferico. Fenomeni dove il profitto e' l'unico indicatore 
di efficienza senza alcun riguardo al settore di attivita' ed ai mezzi 
per conseguirlo. In particolare quest'ultima cosa la trovo 
profondamente immorale e inadeguata ad una societa' organizzata nel 
terzo millennio.
Ma c'e' ancora di peggio: finanza vuole anche dire speculazione, che 
non ha niente di inadeguato se ad attuarla sono operatori consapevoli. 
Invece diventa qualcosa di molto vicino alla truffa se viene propinata 
a persone ignare.


 anziche' nella produzione perche' rende di piu'.
 
Sono un convinto sostenitore della necessità di regolare i mercati, di
costruire un sistema di regole che premi il lavoro e la crescita del
benessere collettivo (non solo economico). Discutiamone. Ci sono tanti
modi e tante idee per farlo, oggi però nessuno né a destra né a sinistra
si preoccupa di pensare, sognare, costruire un mondo diverso e migliore.
Tutto quello a cui aspirano è rompere qualcosa. Mi sembra come
l’equipaggio di un sommergibile che, in preda alla claustrofobia, decida
di sfondare le pareti. Auguri.

 tentativo di imporre la virtà
 
virtu'


La virtù è stata trovata nelle profondità del Mar Nero, perciò, in 
mancanza di ossigeno, si è un po' danneggiata. Lo diceva anche Cartesio, 
che alludeva persino a disperazione a parricidio.
 
Molto buona - molto "politica" - l'analogia della claustrofobia nel 
sommergibile.
 
Io però sospetto una strategia di Salvini per far saltare il banco una 
volta raggiunto il quorum elettorale per governare da solo. Voglio dire 
che il sommergibile claustrofobico può salire in superficie e lasciar 
scappare i topi.
___
 


Quello che scrivi, che conferma le mie impressioni e' estremamente 
deprimente. Possibile che tutta l'elite intellettuale, quella sana, 
quella che dovrebbe pensare le soluzioni, sia senza risposte ?
Ad ogni modo, gia' rendersi pienamente conto che "cosi' non va" e' un 
bel passo avanti.


 quella che dovrebbe pensare le soluzioni, sia senza risposte ?
 
Io non ho detto questo. Ho detto che la *politica* ha rinunciato a
elaborare idee e proposte. Vai su 
lavoce.info
 e troverai un gran numero
di persone competenti che discutono dei problemi italiani e propongono
soluzioni. In genere manca la volontà politica, ma non per chissà quali
complotti o “vincoli esterni”, per una ragione molto semplice: ognuna di
quelle soluzioni urterebbe un qualche interesse o gruppo e i politici
cercano il consenso.


Ok. Grazie, guardero'.


 liberamente partecipato) vuol dire che non esiste alcun club. 
 
 
ideaprima 
 
che fosse un "club" te lo avevano fatto credere... poi ha rivelato il suo vero volto... e ti dissangua, ti fa morire. Vampiri. 
E quindi o lo si rende ciò che avrebbe dovuto essere, oppure lo si lascia.... solo che i vampiri non te lasciano fare ... e puoi solo lasciarti o lasciarti dissanguare in dissanguamento perenne. Ma a questo punto si è in pieno diritto di non suicidarsi e di pensare anzi a vivere. Diritto fondamentale. 
Morire per morire .... uno sceglie di vivere.