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Titolo: lavaggio chimico fai da te su caldaia a gas

causa diminuzione conclamata della produzione di acqua calda sanitaria
nonostante il dosatore di polifosfati in ingresso caldaia e l'anticalcare a 
magneti messo prima del'autoclave.
mi accingo a effettuare il lavaggio chimico dello scambiatore " con metodo 
fai da te "
incrociate le dita !!!  :-P
seguiranno foto e descrizione del metodo....se tutto va bene entro 
un'oretta.... e mezza.... facciamo 2 per sicurezza :-) !
in caso contrario
http://www.youtube.com/watch?v=KBb_6aIS0jA
S B

Salvatore B ha detto questo giovedì :

Cio' che conto e cosa usi come acido, se usi acido muriatico
non va bene.
Se ormai lo hai fatto sciacqua piu' che puoi.

marco-a75 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Perche' corrode eccessivamente ma soprattutto rende
porosa la lamina metallica che verra' incrostata
piu' in fretta di prima senza contare il rischio di bucare.
Esistono miscele apposite per fare il lavaggio
degli scambiatori,  la base e' acido ossalico.
E poi, cosa che nemmeno gli idrauilici fanno,
dopo il lavaggio disincrostante andrebbe fatto un
secondo trattamento con liquido alcalino passivante
che protegge la superficie.
Sono tutti prodotti che si trovano in vendita
da rivenditori di idraulica seri.


Ok io nel mio caso ho sempre usato l' acido fosforico.
Ciao

 
-- 
ciao :-)

tony pedi ha pensato forte :

Si, ed e' anche per questo che bisogna far seguire
un lavaggio basico.

FATTO TUTTO !!
allora ....
piccola premessa, ***posso farlo con questo sistema casalingo *** perche 
tutto l'impianto idrico di casa é realizzato con tubi in polietilene PN12
a parte i rubinetti e qualche raccordo che sono in ottone e non risentono 
dell'acido che utilizzo (anzi si puliscono anche i filtrini nei rubinetti di 
arresto posti nella salita delle cannucce che vanno ai rubinetti stessi.
SCONSIGLIO VIVAMENTE  di utilizzare questo metodo se il vostro impianto e 
realizzato con tubi di rame o ferro !!!
anche sé lavorando con metodo e mettendo un portafiltro in ingresso della 
caldaia, non ci sarebbero controindicazioni a effettuare il lavaggio chimico 
fai da te, perche l'acido passando nello scambiatore viene neutralizzato dal 
carbonato depositato.
la base di tutto e l'acido cloridrico (acido muriatico) che qualcuno 
sconsigliava (stballo ) e qualcun altro diceva di utilizzare acido fosforico 
(sbagliato !! perche corrode effettivamente i metalli ).
 mentre l'acido cloridrico per corrodere necessita che il metallo (rame 
ottone ) "venga prima ossidato dall'ossigeno" , che nell'acqua é presente in 
quantita minima e per il breve tempo di contatto con i raccordi e 
scambiatore caldaia,  non rimuove che il poco ossido gia presente e 
oltretutto coperto dalle incrostazioni di calcare.... quindi problema 
ininfluente.
( questo fatto lo sanno benissimo chi si occupa di elettronica per diletto, 
infatti per corrodere i circuiti stampati si utilizza acido cloridirico + 
acqua ossigenata a 33 volumi o piu , altrimenti si puo tenere a mollo 
nell'acido la scheda da incidere per settimane, senza che il rame venga 
asportato minimamente )
gli altri acidi utilizzati dai caldaisti, per il lavaggio degli scambiatori, 
spesso sono una miscela di, acido solforico + fosforico + nitrico ecc ! e 
quelli si che si mangiano il metallo !! anche se sono miscelati con altre 
sostanze tampone per limitare l'aggressione al metallo.
 con quel sistema gli scambiatori al massimo si possono lavare 2 -3 volte e 
poi bisogna sostituirli, perche il rame si assottiglia troppo e si possono 
perforare le pareti.
con l'acido muriatico si ha anche il vantaggio che, nella reazione con il 
carbonato di calcio e magnesio , si sviluppa CO2 che in parte protegge il 
metallo dall'ossidazione del poco ossigeno presente nell'acqua.
 la reazione che avviene con notevole sviluppo di gas permette all'acido di 
agire senza necessita di avere una pompa di ricircolo, in pratica l'acido  a 
contatto con il calcare nello scambiatore crea una ebollizione e 
rimescolamento tale, che va' a far agire l'acido stesso in tutti gli angoli 
e anfratti dello scambiatore, e il tutto agisce in unica lenta passata, 
senza nessun attrezzo particolare e senza smontare niente, non occorre 
nemmeno spegnere la caldaia, (ovviamente l'acqua calda sanitaria non va 
utilizzata mentre si sta effettuando il lavaggio e nemmeno e possibile 
prelevare acqua fredda, altrimenti l'acido non passa attraverso la caldaia e 
vi finisce addosso !!!!  ).
precauzioni:
 utilizzare guanti in gomma, occhiali o maschere protettive , indossare 
indumenti vecchi o una tuta da lavoro, se venite a contatto con acido 
cloridrico lavare subito e abondantemente con acqua, tenete sempre a portata 
di mano alcuni secchi di acqua pulita !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
non fate come me che lo faccio senza nessuna precauzione..... :-/
andiamo al procedimento:
situazione prima del lavaggio, dal rubinetto esce appena un filo di acqua 
calda senza pressione
http://img6.imageshack.us/img6/6997/primavp.jpg
occorrente
portafiltro con filtro microporoso messo in ingresso all'impianto acqua , e 
quindi della caldaia
http://img152.imageshack.us/img152/4157/portafiltro.jpg
l'acido utilizzato e questo al 33%, non e facile da trovare, normalmente nei 
supermercati si trova quello al 5 %
in questo caso ne immetto nel portacartuccia circa 1/3 della bottiglia da 1 
litro
 nel caso di utilizzo quello al 5% metto una bottiglia quasi  intera
http://img341.imageshack.us/img341/6882/acido.jpg
procedimento
chiusi tutti i rubinetti, lascio un rubinetto ***con un filo di acqua che 
esce***
questo é importante !! perche quando arriva l'acido nello scambiatore si 
sviluppano pressioni elevate e il rubinetto lasciato aperto permette alla 
pressione in eccesso di trovare sfogo (anche perche in ingresso all'impianto 
ho messo una valvola di non ritorno, quindi l'acqua entra e non puo ***anzi 
non deve*** tornare verso il contatore o serbatoio ! )
http://img64.imageshack.us/img64/7757/filoacqua.jpg
chiuso il rubinetto di entrata acqua, si apre il portafiltro e al posto del 
filtro microporoso viene inserito un vecchio filtro con la superfice 
nastrata con nastro per imballaggi, nella parte inferiore viene lasciato un 
po di spazio per permettere all'acido di defluire tutto, altrimenti andrebbe 
nei tubi solo la parte superiore dell'acido e nel fondo del portacartuccia 
ne rimarrebbe non utlizzato.
http://img233.imageshack.us/img233/677/filtronastrato.jpg
avvitato il portacartuccia con dentro l'acido, si apre appena il rubinetto 
di ingresso acqua, il portacartuccia si deve riempire lentamente, la bassa 
velocita di scorrimento permette all'acido di agire man mano che fluisce 
dentro lo scambiatore , e contemporaneamente spinge fuori verso il rubinetto 
rimasto aperto a filo i gas che si sviluppano e l'acido gia neutralizzato 
dal carbonato presente dentro lo scambiatore.
quando l'acido arriva nello scambiatore, la prima cosa che si nota é che il 
filo di acqua si interrompe e inizia a uscire a tratti , a volte addirittura 
si blocca per alcuni secondi per poi uscire un getto di schiuma e gas (stile 
quasi bottiglia di spumante  ) :- P
http://img43.imageshack.us/img43/8320/arrivatoacido.jpg
il bicarbonato a che serve ???
serve !!.... perche ne metto un cucchiaino in un bicchiere di plastica e 
quando l'acqua inizia a scorrere di nuovo a filo dal rubinetto, mettendone 
un po nel bicchiere controllo se si sviluppano bollicine.
sé dopo che é uscita circa 7  litri di acqua (dipende dalla lunghezza dei 
tubi ) , nel bicchiere non si sviluppano ancora bollicine e segno che tutto 
l'acido ha reagito con il carbonato e quindi la pulizia non é completa.
http://img52.imageshack.us/img52/685/bicarbonato.jpg
oggi ho dovuto ripetere 2 volte l'operazione, perche la prima volta, 
nonostante avessi esagerato con l'acido (quasi metta bottiglia al 33% ) in 
uscita dal rubinetto non era uscito acido (gioco di parole :-) ma solo 
schiuma e acqua di fogna marrone giallognola ...  !!
comunque alla seconda passata ho approfittato per far scorrere (sempre a 
filo ) un po di acqua acidulata in tutti i rubinetti di casa, adesso sono 
belli puliti e aprono con facilita, prima quelli del bagno principale che si 
utilizzano poco, erano duri ad aprirsi (monocomando !! ) e dal rubinetto del 
bidet del bagno "buono" usciva poca acqua....
ecco come esce ora l'acqua dal rubinetto fotografato all'inizio, (e ho 
dovuto chiudere un po la saracinesca principale dell'impianto altrimenti 
schizzava acqua da tutte le parti a causa della eccessiva pressione della 
condotta.
http://img214.imageshack.us/img214/9223/dopoa.jpg
ammesso che abbiate letto tutto, vi prego di non imitarmi, e comunque un 
lavaggio chimico o la sostituzione di uno scambiatore costa circa 100 euro.
 se non siete piu che sicuri di riuscire a fare da voi, spendete 100 euro 
(se bastano ) e fatevi fare il lavoro da uno competente.
ho detto tutto ?
diementico qualcosa ?
aaa si !! i miei figli si sono divertiti un mondo a parlare con i wolki 
tolki , loro sotto e io dentro a dire chiudi e apri quando serviva :-P
 ciao tutti
S B
 

Salvatore B ha detto questo giovedģ :



Conosco una persona che l'ha fatto per un amico,facendosi perņ 
pagare sia l'acido muriatico,sia il lavoro.Risultato:scambiatore
e serpentina ridotti come un colabrodo.Ciao
-- 


conosco una persona che non sa di cosa parla :-P
l'acido muriatico buca il rame ?
ma l'hai studiata la himica a sqcuola ? :-()

"Salvatore B"  ha scritto nel messaggio 
news:4d25e8ff$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...
FATTO TUTTO !!
CUT
Gesù che traffico, ma sostituire lo scambiatore con uno nuovo, no?
Nemo 

Salvatore B ci ha detto :

No, non lo buca, lo rende poroso, io l'ho studiata.

 sconsigliava (stballo ) 
Liberissimo di fare quello che credi in casa tua e liberissimo
di credere tutto quello che vuoi su certe presunte reazioni chimiche.
Io ti avevo sconsigliato il muriatico, ed ho detto il perche',
e consigliavo i comunissimi prodotti studiati appositamente
per questi lavori da ditte nelle quali lavorano dei chimici.
Ho anche consigliato il secondo lavaggio alcalinizzante
sempre con prodotti studiati da chimici per l'occasione.
Cordiali saluti.


AAA SIIII
ma tra rendere poroso e bucare, ne passa di acqua che il calcare si deposita 
nei pori :-))
i pori sono dovuti alla rimozione dello strato gia ossidato......
certo alla lunga il rame si assottiglia , ma dopo 50 lavaggi , nel frattempo 
con i soldini risparmiati mi compro una caldaia nuova
l'ultima volta che sono venuti a cambiarmi lo scambiatore , tra pezzo e 
menodopera sono volati 190 euro....
il lavaggio chimico lo hanno sconsigliato perche costava poco meno dello 
scambiatore "riciclato" non nuovo !!
e poco ci manco' che non dovevano sostituirmi la scheda per un misero rele' 
della pompa di ricircolo, andato (200 euro + manodopera )
il rele me lo sono dissaldato e ristagnato da solo alla faccia loro (3 euro 
di rele da EPM )
e non fare il saputello con me eeeh che incidevo basette di elettronica 
quando tu ancora dovevi disboscare le terrazze ;-P !!
ciao
S B

 S B
Non faccio il saputello, racconto quello che so,
se interessa bene,
se lo si ritiene utile bene,
altrimenti fate come vi pare.

Sembra che Frï¿œTello abbia detto :

Dimenticavo, consigliare il tuo metodo
con acido cloridrico non solo e' da sprovveduti
ma da incoscienti perche' se altri ti imitano
fanno solo dei danni a loro stessi.
E qui chiudo la discussione.

 e serpentina ridotti come un colabrodo.Ciao
visto che l'acido muriatico costa ca 50 cent al LITRO ... quanto si sarebbe 
fatto pagare questo "amico" ??

non so se è un c.....ata;
se si riesce a smontare, usare un pulitore ad ultrasuoni
e immerso tutto in acqua;
qui invece chiedo
bicarbionato rovina?


complimenti per il breve tutorial che hai fornito; quanto prima ho
intenziona anch'io di fare una pulizia dello scambiatore sanitario.
In merito all'acido che hai usato, gradirei sapere in cosa questo è
diverso da quello venduto in tanica nei negozi di termotecnica; io
l'ho visto a 10€ per 10lt.
Sula fatto del pericolo corrosione delle pareti, in giro trovai il
post seguente dove un tizio ha utilizzato, con buoni risultati,
dell'acido citrico, comunemente reperibile un farmacia. Questo io l'ho
già usato per pulire la caldaia della macchina da caffè espresso e
lasciava un'acqua verdognola durante l'uso.
http://www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=65662&hl=
Potrebbe essere una valida alternativa a quello che tu hai impiegato?
bye
Costas

Il 07/01/2011, Costas ha detto :

Si, l'acido ossalico che e' la base dei prodotti
commerciali e' una via di mezzo tra il citrico
ed il muriatico in quanto ha capacita' di sciogliere
il calcare.
Pero' di citrico, che e' un solido da sciogliere te ne servirebbe
molto e ti verrebbe a costare molto di piu' dei prodotti
commerciali.
Fidati di quei prodotti, e soprattutto dopo il trattamento
acido va fatto, lo ripeto per la terza o quarta volta, il trattamento
alcalinizzante-passivante che rende le superfici metalliche
meno attaccabili.

anver scriveva il 07/01/2011 :

Non gli farebbe assolutamente niente.

 la base di tutto e l'acido cloridrico (acido muriatico) 
Non avevo il coraggio di dirlo però ho fatto *quasi* la stessa cosa :-)
Quasi perchè non avevo nulla da perdere. Avevo lo scambiatore intasato e 
quando è venuto il tecnico praticamente mi ha detto che era meglio 
sostituirlo e che tanto lui non faceva la pulizia. Così ne ho messo uno 
nuovo e ho usato l'altro per esperimenti. L'ho riempito di acido 
muriatico al 10%, l'ho lasciato agire per 15 min e poi risciaquato con 
acqua. Poi ho ripetuto. Scambiatore pulito!
L'altro giorno è tornato il tecnico perchè c'era lo scambiatore ancora 
intasato e gli ho fatto vedere quello che avevo pulito. L'ha montato e 
la caldaia va benissimo. Stiamo a vedere quanto dura, tanto comunque era 
un pezzo che dovevo buttare.
Io non metterei mai l'acido dentro la caldaia, però se funziona come ho 
fatto penso che la prossima volta lo smonterò e pulirò da solo. Visto 
che ne ho 2 uno è sempre di scorta.

>Avevo lo scambiatore intasato e
scambiatore acqua-acqua?
ogni quanto si ottura e causa?
ma filtri non consigliati da idraulico?

 ogni quanto si ottura e causa?
si, acqua acqua, solita polvere di ferro dei termosifoni, oltre a un po' 
di calcare... succede circa ogni 12 mesi e me ne accorgo perchè l'acqua 
della doccia diventa tiepida


ottima descrizione....
ho 1 solo dubbio.... e cioe' se l'acido al 30% non sia troppo forte......
nei miei "Esperimenti" con Varie resistenze di Scaldabagno ho sempre usato
l'acido da supermercato che tu dici essere diluito al 5% e non ho mai notato 
1 forte disattivazione
dello stesso..... ottenendo ottimi risultati......  in ca 30 minuti di 
applicazione...
il 30% con cessazione del bollore sighificherebbe che abbiamo a che fare con 
Kili di Calcare......
cosa che non ritengo Verosimile......
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono


Hai il classico dosatore di polifosfati sulla linea che porta l'acqua in 
caldaia  ??

 caldaia  ??
no, solo un filtro per i sassolini che gentilmente mi recapitano insieme 
all'acqua :-(

 della doccia diventa tiepida
fermi tutti.. mi state dicendo che ogni 12 mesi lo scambiatore per
l'acqua sanitaria va 'in qualche modo' pulito perchè si ottura?
..bell'affare..... Nel mio caso escludere la polvere di ferro dei
termosifoni perchè li abbiamo in alluminio.. ah ma ci sono i raccordi
degli elementi in ferro.. E non c'è assolutamente nulla che si possa
fare per evitare questa incrostazione? ..non abbiamo ancora chiuso il
muro (le tracce, anzi LA traccia) dove passano i tubi della caldaia..
se ci fosse qualcos'altro da aggiungere per pietà ditemelo che una
volta chiuso non ci voglio più mettere mano almeno per i prossimi 5
anni

 ininfluente.
Non ï¿½ cosï¿½ semplice. Ci sono metalli che vengono corrosi direttamente
dall'acido cloridrico ed altri no. Dipende dal potenziale elettrochimico.
Il rame ï¿½ un metallo nobile con potenziale elettrochimico elevato e,
come dici tu, solo l'ossido ï¿½ attaccabile dall'acido cloridrico.
Il ferro ï¿½ un elemento che reagisce formando una grande varietï¿½ di
composti perchï¿½ ha molti stati di ossidazione possibili. Quindi ï¿½
difficile prevedere a priori come reagisce la specifica lega dei tubi di
un impianto idraulico all'HCl. Un metallo che sicuramente viene
intaccato ï¿½ lo zinco del rivestimento dei tubi in acciaio.
Tutto ciï¿½ detto, l'aereosol che si forma dall'effervescenza dell'acido a
contatto con il calcare contiene anche HCl gassoso, che invece corrode
direttamente anche metalli nobili come il rame.
L'HCl non ï¿½ rispettoso dei metalli come sembra.

 di rele da EPM )
chi ti aveva indicato che problema pompa e 
poi proprio il rel� rovinato?
epm sito o negozio fisico?

 meno attaccabili.
per il citrico il tizio del link ha speso 8,5€, quindi non vedo
problemi di costo (grosso modo quello del prodotto specifico).
NEll'esposizione di Salvatore si parla di inattaccabilità del rame
all'acido (muriatico?), ma se lo scambiatore è di altro materiale? non
sarebbe meglio rischiare meno con un prodotto che, seppur meno
potente, non buca il metallo? Anche se agisce meno il citrico lo puoi
pero' plasciare un'intera nottata a bagno.
In cosa consiste il trattamento alcalinizzante?
bye
Costas

Sembra che Costas abbia detto :

Inattaccabile ad un acido, nel caso di radiatori
o scambiatori di calore e' una parola grossa,
ed anche per il rame e' discutibile che l'HCl sia innocuo
in quanto siamo sempre in presenza di piu' metalli
e quindi si creano correnti galvaniche che facilitano
l'attacco anche per metalli che da soli non lo sarebbero.
E poi, comunque, il vero pericolo sono i punti di giunzione
o saldature dove ci possono essere traccie di stagno e zinco.
Ed infine il rame quando viene incrostato dal CaCO3, nel
punto di incrostazione la superficie del rame una volta rimosso
il calcare risulta non protetta (se la si osservasse
al microscopio vedresti tanti crateri lunari)
 quindi l'acido muriatico la rende ancor piu' porosa.
Proprio li' si depositera' ancora meglio il calcare
e con il tempo si buchera'.
Racconto tutto questo sperando che gli increduli
che ancora usano l'acido muriatico si ravvedano.
Poi ciascuno e' libero di darsi tutte le martellate
sui coglioni che desidera.
Il trattamento alcalinizzante e' semplicemente un prodotto
che neutralizza l'acido residuo e soprattutto crea un film
protettivo sulla superficie (sono ammine aromatiche) le stesse
che si usano nel circuito dei radiatori per evitare
lo sviluppo di ossigeno.
Cerca in rete esistono vari produttori di questi prodotti
con descrizioni e schede tecniche.
Non mi va di dire nomi e cognomi che sembra faccio pubblicita'.

nessuno mi ha risposto :(
è una buona idea montare quel coso che rilascia non-so-cosa nel
circuito della caldaia? mercoledì sarò a oristano a informarmi meglio
ed eventualmente acquistare.. potete anticiparmi qualcosa sulla reale
utilità di questi aggeggi?

lemuel scriveva il 24/01/2011 :

se intendi il dosatore di polifosfati, si,
e' l'unico accorgimento valido e sensato
per diminuire, non evitare, l'incrostazione da calcare
nel circuito dell'acqua sanitaria.

 utilit� di questi aggeggi?
a me il dosatore di polifosfati lo hanno messo insieme alla caldaia.....
pare che aiuti a tenere in sospensione le particelle di calcare.
Sulla reale utilita' non saprei pero' dirti ..... ma la voce comine e' che 
funziona.



A me  ha fatto il lavaggio la ditta che fa anche la manutenzione e a poco tempo ha cominciato gocciolare. la caldaia aveva 5 anni


Non era meglio istallare un addolcitore o, quantomeno, metterci un 
dosatore di polifosfati?  Comunque non te la prendere, è tutta 
esperienza...
 
 
Giovanni