Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Facciamo qualche conto?

"Non entri chi non sa la geometria" c'era scritto all'ingresso 
dell'Accademia. 
 
E invece com'e' che c'e' un sacco di filosofi che non sanno neppure
quali sono i solidi *platonici*? E non parliamo di Economia o di Scienza
in genere: sono dei grassi ignoranti. Come mai? Sara' per la riforma
Gentile che si ostinano a difendere con tutte le forze? Come possiamo
anche solo pensare di avere una classe dirigente ignorante in Scienza,
Matematica, Economia, senza neppure alcuna forma mentis scientifica?
 
---
Qual e' la situazione economica dell'Italia?
Senza badare alle virgole, ma solo agli ordini di grandezza:
 
Debito pubblico: 	2.000 miliardi di euro
Depositi bancari: 	2.000 miliardi di euro
Reddito lordo:    	2.000 miliardi di euro
Ricchezza immobiliare:	6.000 miliardi di euro
 
E' una situazione pesante, ma non tragica.
Dividiamo quelle cifre per 20 milioni di famiglie. (Ce la facciamo a
fare una divisione? Se no prendiamo la calcolatrice come fanno i
teenager oggi e battiamo: 2.000.000.000.000 / 20.000.000 ...)
 
Scopriamo che e' come se una famiglia avesse un debito di 100.000 euro
e un conto corrente di 100.000 euro. Qualche preoccupazione si', ma 
non da non dormire la notte. Anche perche' e' come se quella famiglia
avesse un reddito di 100.000 euro all'anno e un immobile da 300.000.
 
Ho semplificato le cose e arrotondato le cifre, ma credo che la 
fotografia sia bella nitida e anche veritiera.
 
---
Ora qualcuno qua linkava questo articolo de Il Giornale di Berlusconi:
 
http://www.ilgiornale.it/news/politica/col-paese-fuori-dalleuro-si-risparmiano-8-miliardi-1356188.html
 
 
per dire che restare nell'euro ci costa 8 miliardi di euro all'anno.
Wow! 8 miliardi! E quanto ci costerebbe uscire?
 
Chi vuole uscire, vuole uscire per fare che cosa?
 
A) Per mantenere il cambio stabile con l'euro? Sarebbe inutile uscire.
 
B) Per fare una lira piu' forte dell'euro? Sarebbe fantascienza.
 
C) Per inflazionare e svalutare la lira rispetto all'euro, per far
pagare il debito pubblico o parte di esso all'inflazione, per poter
battere moneta e spendere altri soldi pubblici, ecc.
 
Questa e' l'unica opzione realistica.
 
Ora supponiamo che si svalutasse *soltanto* del 20%. Che cosa vorrebbe
dire? Che quella famiglia che aveva una capacita' di acquisto di
100.000 euro adesso ce l'avrebbe di soli 80.000 euro. E' come se
(esattamente come se) quei 100.000 euro fossero tassati del 20%.
L'inflazione e' *esattamente* una tassa sul risparmio, sul capitale,
sulla capacita' di investire in impresa.
 
Quanto fa una tassa del 20% su un capitale di 2.000 miliardi?
Fa 400 miliardi.
 
Risparmiereste 8 miliardi per spenderne 400?
 
 
 

 sulla capacita' di investire in impresa.
 
È anche una tassa sul reddito fisso: salari e pensioni. Per quanto i
salari possano essere successivamente adeguati (ammesso che il recupero
ci sia e non sia solo parziale), si lucra sull’intervallo temporale tra
svalutazione e adeguamento. È un trasferimento di ricchezza dai dipendenti ai datori di lavoro.

 (esattamente come se) quei 100.000 euro fossero tassati del 20%.
 
*Esattamente* solo se acquisti *tutto* all`estero. Secondo te le merci italiane verrebbero svalutate del 20% nel confronto dell`estero e rivalutate del 20% nel mercato interno? Quando si poteva svalutare ti ricordi di prezzi saliti del 20% in un giorno?
 
Facciamo un esempio:
 
Prima dell`uscita:
 
1 mela 1 euro/kg in Italia
1 mela 1 euro/kg in Germania
 
1 euro It = 1 euro De, parita` tra mele italiane e tedesche
 
Si esce trasformando l`euro in lire con cambio 1/1, esito:
 
1 mela 1 lira/kg in Italia
1 mela 1 euro/kg in Germania
 
1 euro = 1.2 lire
 
Comprando mele in Italia non c`e` alcuna differenza, solo le mele tedesche costano 20% in piu`.

 Risparmiereste 8 miliardi per spenderne 400?
 
Secondo il tuo *stesso regionamento* il patrimonio immobiliare dovrebbe rivalutarsi sul mercato interno del 20%: alla fine sarebbe un guadagno e non una perdita.


_____________________
Diciamo che se arrivi a una svalutazione battendo un surplus di moneta, 
hai una inflazione parallela piu' o meno dello stesso valore, per cui 
anche i prodotti interni aumentano come quelli esteri.
 


_____________________
Veramente no. Se il suo prezzo aumenta del 20%, ma di una moneta che
ha perso il 20% del suo valore d'acquisto, il risultato e' circa una
costante. 
 
Altro discorso e' dire che, in caso di tempesta monetaria, il mattone 
e' un bene rifugio. Chi ne ha, sicuramente e' piu' tranquillo. 
 

Chenickname ha usato la sua tastiera per scrivere :

Voi siete molto piu' bravi di me. Sono mesi (per non dire qualche anno) 
che leggo pareri sulla questione cercando di farmi un'idea e confesso 
che non ci sono riuscito. Pero' non sono il solo; anche su forum di 
economia ci sono molte idee e ben confuse.
Mi verrebbe quasi da pensare che gli effetti sono cosi complessi, 
interconnessi e di segno opposto che stabilire il risultato finale e' 
alquanto arduo.
Comunque una cosa e' certa: con una moneta cosi' forte la concorrenza 
internazionale ci mette in ginocchio.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco


_________________________________
Come giustamente faceva notare Peter Schlemihl nell'altro 3D, il nostro
export non va affatto male, anzi! 
 
Quindi le ragioni del disagio vanno cercate altrove, principalmente 
nella spesa pubblica e nel debito sproporzionati alle reali ricchezze
del paese. Anche la delocalizzazione industriale non la risolvi con
un 20..30% di svalutazione: si delocalizza in paesi dove produrre
costa un decimo, non un po' meno. Dovresti svalutare del 1000% e
ridurre alla fame la popolazione per far rientrare l'industrializzazione!
Oggi volevo comperare una caffettiera al supermercato e non l'ho
fatto! 39 euro per due pezzi di alluminio in croce, prodotto
nazionale. Ma scherziamo? Le facessero i Cinesi, costerebbero 3 o 4
euro al massimo! 


Anche io ho comprato un ottimo e pesante martello cinese per 2 euro e 
80centesimi.
E gli operai italiani che facevano caffettiere e martelli adesso che 
fanno ?



Anche io ho comprato un ottimo e pesante martello cinese per 2 euro e 
80centesimi.
E gli operai italiani che facevano caffettiere e martelli adesso che 
fanno ?
 


 
 
_______________________
Questo e' un problema introdotto dalla globalizzazione, non dall'euro.
L'euro e' dalla parte della soluzione, non dalla parte del problema.
Una moneta forte comunitaria aiuta a "fare altro", non a produrre
prodotti di bassa manovalanza come i martelli, che ora sono appannaggio
di quelli che prima appartenevano al terzo mondo, con qualche
vantaggio tangibile sia per loro che per noi. "Fare altro" significa 
ad esempio organizzare un mercato mondiale di martelli, certamente 
piu' facile con l'euro che con la liretta.
 

 costante. 
 
Ha perso il 20% in confronto dei beni esteri, e se anche tu ammetti che il risultato e` costante, i tuoi conti si basano su di un ragionamento sbagliato.
 
Per tagliare la testa al toro, puoi postare la serie storica dell`andamento dell`inflazione nei periodi di svalutazione, per vedere se esiste questa correlazione 1:1?

Dopo dura riflessione, Chenickname ha scritto :

Si', ok, d'accordo, questo in futuro, ma nel frattempo ?
Nel frattempo quegli operai non hanno neanche idea di cosa significa 
organizzare il mercato mondiale dei martelli, ne' esiste una 
organizzazione che lo fa dove potrebbero lavorare, o se c'e' non ha 
posti di lavoro liberi.
Nel frattempo quegli operai saranno:
1. pensionati;
2. prepensionati;
3. cassintegrati o in mobilita';
4. disoccupati;
5. lavoratori in nero;
6. lavoratori a progetto, partite IVA, a voucher;
Nei primi tre casi saranno a carico del welfare cioe' di noi tutti 
compresi quelli come te (e anche me) che hanno risparmiato nel comprare 
caffettiere e martelli: ma poi non ci si lamenti che la spesa pubblica 
e' alta.
Nei casi 5 e 6 la sua situazione comunque peggiorera', ma il peggiore 
e' il caso 4: se si tratta di una famiglia con un solo reddito 
precipitera' nell'indigenza.
Se si tratta di una famiglia che aveva due redditi, restando con un 
reddito solo e magari affitto o mutuo da pagare diventeranno poveri: 
questo comportera' tensioni non indifferenti, e addirittura, se e' il 
marito a perdere il lavoro, si prendera' verosimilmente anche la 
disistima della moglie, eventuale separazione e conseguente depressione 
e perfino suicidio (ho letto di alcuni casi nel giornale locale).
Per non infierire non scrivero' le conseguenze sui bambini.
Allora io mi chiedo: valeva la pena di risparmiare su caffettiere, 
martelli e quant'altro ?



_______________________________
Questo e' l'effetto della globalizzazione.
Il contrario della globalizzazione e' il nazionalismo.
Il nazionalismo ha provocato il colonialismo e due guerre mondiali.
Queste han generato, lutti, stragi, miserie, fame, razzismi, genocidi...
Il tutto per mantenere l'autarchia di fabbriche di caffettiere.
Ne valeva la pena? :-)
 


_________________________
Guardando questa tabella:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lira_italiana#Cambi_storici_della_lira_italiana
 
 
possiamo osservare la svalutazione della Lira dal 1950 al 1995 di circa
1:10 rispetto a Franco Svizzero e Marco.
 
Da qua:
 
http://www.storiologia.it/tabelle/popolazione07.htm
 
 
possiamo estrarre i dati storici dell'inflazione.
Se ti prendi la briga di calcolare l'inflazione dal 1950 al 1995
troverai un rapporto di 1:14 che e' piu' che compatibile con la
svalutazione suddetta, considerando che anche gli Svizzeri e i Tedeschi
un po' di inflazione ce l'hanno avuta.
 
In un mercato globale diventa persino banale vedere che la svalutazione
di una valuta su un'altra e' la differenza delle singole inflazioni.
 
Notare che l'inflazione media della Lira e' stata del 7.8% contro
poco piu' del 2% dell'euro:
 
http://www.programmazioneeconomica.gov.it/wp-content/uploads/2015/05/3.11.png