Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Io sto con Fini

Penso che l'on. Fini abbia ragione.
Penso che tutti gli omosessuali abbiano diritto di esserlo e di manifestarlo
come meglio credono, nel rispetto, ovviamente delle scelte altrui. Così come
io posso manifestare di essere di destra o di sinistra o di centro con - ad
esempio - il voto.
Penso comunque che io abbia anche il sacrosanto diritto di scegliere i
maestri dei miei figli. E, visto che è indubbio che le scelte di vita di una
persona (come può essere l'omosessualità) sono generate da una cultura e
portano con sé una cultura, ebbene, io non darei mio figlio da educare ad
una persona che porta con sé una cultura di questo genere.
Non ritengo le persone omosessuali diverse, inferiori o cose simili e penso
che nemmeno l'on. Fini le ritenga così.
Il problema è che una persona omosessuale porta con sé una cultura che non
voglio che mio figlio impari.
--
Marcello Anselmi Tamburini
anselmit...@chizzoli.it

 Il problema č che una persona omosessuale porta con sé una cultura che non
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 una persona che porta con sé una cultura di questo genere.
 
	Io invece penso che il pluralismo culturale sia una delle poche cose buone
che la scuola puo' insegnare. Poi non sono sicuro che l'omosessualita' sia
generata da una cultura, visto che nemmeno l'eterosessualita' lo e'. Il
fatto e' che ognuno deve poter avere gli stessi identici diritti di tutti,
a prescindere da qualunque cosa. Allora i figli degli atei che dovrebbero
fare? Rinunciare a tutto il sapere contaminato dalla visione cattolica? Poi
il contesto in cui lo ha espresso Fini e' davvero infelice. Quasi che i
bambini educati da un omosessuale fossero a rischio pedofilia. Comunque
ognuno e' libero di fare cio' che crede, ma fare una legge che impedisca
agli omosessuali dichiarati di accedere all'insegnamento, francamente non
e' molto democratico.
S*B
 

Fino a quando non accetteremo come vera ed assoluta l'esistenza di tutto ciò
che ci circonda, con implicito il sacrosanto diritto ad esistere, faremo
sempre e comunque un'enorme fatica a comprendere fenomeni di vita quali
l'omosessualità.
Il vero problema non è se mio figlio viene educato da un'omosessuale! Il
grande problema è la paura che ciò suscita in me! Perchè di paura si tratta,
null'altro.
Paura del diverso, per se stessi e a maggior ragione per i nostri figli.
E' la diversità, oggi più che mai, che ci atterrisce! Perchè più
consolidiamo il nostro pseudo benessere, e più abbiamo paura del cambiamento
di status.
Personalmente ritengo molto importante la figura dell'educatore, intendendo
come tale sia la scuola che la famiglia e tutte le figure che possano
accompagnare per mano un cucciolo d'uomo. Più variegata sarà questa
educazione e più credo che la stessa attrezzerà il soggetto ad affrontare la
vita. Valori o non valori, forse quel che più conta sarà l'apertura mentale.
Considerare cioè tutto ciò che esiste come avente diritto ad esistere.
. : . * Z * . : . ha scritto nel messaggio
<01bd655d$5285b460$5b881fc3@zodyako>...
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voglio che mio figlio impari.
perchè?Forse perchè è una persona omo-*sessuale*, cioè una persona di cui
non puoi obliare l'esser-sessuata?Io credo che il problema sia lì, nel fatto
che degli omosessuali non si può dimenticare, come invece si fa con gli
eterosessuali, la sessualità...di un etero puoi più facilmente dimenticarti
che poco prima di venire in classe, magari, si stava dedicando a chissà
quali perversioni....se non è così, qual'è il problema?

voglio che mio figlio impari.
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Prima di parlare cerca di renderti conto che dire "Io non considero gli
omossesuali diversi ma non voglio che insegnino) è una delle più banali
contraddizioni che io abbia mai sentito ;-)
Ad ogni modo, si ricade troppo spesso in luoghi comuni come ad esempio
omosessuale=pedofilo!
Fini non si rende conto di quanto stupide ed estremiste siano le sua
affermazione, lucido specchio di quella che in realtà è la rabbia che c'è in
lui dovuta al suo spinto e represso razzismo!
Personalmente, se quando tu parli di cultura, ti riferisci a quella cultura
in qualche modo legata all'omosessualità, vorrei che mio figlio sapesse cosa
significa omosessuale e che gli fossero insegnati autori come Rimbaud e
Verlaine la cui omosessualità li ha resi molto più sensibili di chiunque
altro e gli abbia permesso di scrivere i loro più grandi capolavori!
Pensaci su!

fare? Rinunciare a tutto il sapere contaminato dalla visione cattolica?
Non mi sembra che il sapere umano che viene insegnato nella scuola
pubblica sia contaminato dalla visione cattolica.
D'altra parte mi devi spiegare come puo' la visione cattolica contaminare
materie come Matematica, Fisica, Chimica, Latino, Inglese, Greco, tutte le
materie scientifiche in genere.

vita. Valori o non valori, forse quel che più conta sarà l'apertura
mentale.
Ma come fai ad affrontare la vita nella maniera giusta se mandi al diavolo
tutti
i valori? Credi di poterlo farlo solo con l'apertura mentale?
Tieni presente che non sono contro gli omosessuali.
Per me possono anche insegnare basta che non sbandierino il loro stile di
vita
davanti a dei bambini.

quali perversioni....se non è così, qual'è il problema?
Se io sapessi che mio figlio viene educato da una persona che ha certe
perversioni etero me ne guarderei bene dal restare indifferente. Il problema
è che alla base della scelta di omosessualità c'è un concetto di uomo, una
antropologia, che a me non va, perché la sento in contrasto con la mia.
Marcello Anselmi Tamburini
anselmit...@chizzoli.it

Chi l'ha deciso? Tu?
Non penso proprio che preferire la frutta esotica abbia la stessa incidenza
sulla vita di una persona quanto l'aver scelto l'omosessualità. O sbaglio?
Marcello Anselmi Tamburini
anselmit...@chizzoli.it

Pensaci su!
Giusto! Giustissimo! Io insegnerò certamente a mio figlio Rimbaud e
Verlaine, ma, innanzitutto non quando avrà sei anni o giù di lì, dopodiché
gli spiegherò anche perché non sono d'accordo.
Tanto per capirci su come la penso per tutto l'ng: io, visto la sensibilità
di certi omosessuali, me ne sono scelto anche uno come collaboratore
architettonico per due progetti. Ma rimane il fatto che non lo metterei ad
insegnare a mio figlio (bambino) anche se sono sicuro che in una facoltà di
architettura potrebbe dare molto.
Marcello Anselmi Tamburini
anselmit...@chizzoli.it

cosi' facilmente insegnabili.
Ti ripeto :-) che la cultura c'entra. Se fosse solo una questione di scelta
e non di libertà avresti ragione. Ma se un uomo è attratto da un altro uomo,
devi ammettere che ha un'idea di uomo un po' diversa dalla mia.
Marcello Anselmi Tamburini
anselmit...@chizzoli.it


Più o meno quello che volevo dire io.

davanti a dei bambini.
Bè, certo, l'importante è che tutti i diversi, omosessuali compresi, non si
facciano tanto vedere in giro. Che stiano nel loro ghetto. Questo i
"sacrosanti" valori ci hanno insegnato vero?????  Di quali valori parli??
Naturalmente dei tuoi! E chi mi dice che siano più giusti di altri e che
detengano la verità?
Sono proprio i valori molte volte che affossano la libertà. Perchè diventano
facilmente pregiudizi. Giudizi a priori. Come appunto giudicare
un'insegnante negativamente prima che faccia il suo mestiere, solo perchè è
omosessuale.
Se ho posto l'apertura mentale a capo di tutto questo è perchè ho fiducia
nell'uomo che sappia riconoscere il pregiudizio dal giudizio!
Roberto Mordenti - 
romo...@tin.it

quali perversioni....se non è così, qual'è il problema?
Il problema e' che per fare figli ci vogliono due sessi...che il pene e'
fatto per unirsi alla vagina...non e' un qualcosa di culturale, e' la
natura. L'amore e' uguale tra sessi diversi e sessi uguali, ma il sesso e'
fatto per procreare...l'omosessuale non fa scandalo perche' ama uno del suo
stesso sesso, ma perche' _sceglie _ di amare uno col quale non puo' fare
sesso "naturale"...a meno mi dici che e' naturale inchippettarsi, al che non
posso che dissentire per ragioni (personali fin che ti pare, per carita')
che evito di addurre...
Che qualcuno insegni ai bambini che e' "normale", "naturale" baciare gli
amichetti sulla bocca e altri giochetti strani e che lo facevano molti
grandi intellettuali e poeti e roba simile...credo sia cultura eccome, e che
non sia il massimo dell'insegnamento in un'eta' particolare in cui tempeste
ormonali sono frequenti e la personalita' in via di sviluppo...sappiamo bene
tutti con che facilita' si possono usare trucchi psicologici per indurre i
grandi (le masse) a pensarla in un certo modo su questo e su quello,
figuriamoci i bambini...per me l'omosessualita' e' solo un modo di andare
"contro", di far incazzare l'Autorita' (per vendicarsi di un padre violento
o per assomigliare ad una madre "lafigae'miaelagestiscoio"? boh)...perche'
l'amore non e' niente di trascendentale ma una scelta...il fatto che le
donne dominino il mercato e siano al centro dell'attenzione e' un richiamo a
mettersi "dalla parte del piu' forte", nel gregge del sentire comune che ora
manda sul palcoscenico il "diverso"...ma in realta' e' solo una scelta,
inconsapevole forse, ma sempre una scelta...
La storia del prof valido per i ricchi dal vago sentore ideologico
sessantottino mi fa ridere...come le classi livellate verso il basso per non
dividere, come succede all'esteri, gli alunni bravi dai somari...la solita
questione della meritocrazia, dove un analfabeta prende come un mezzo genio
perche' "siamo tutti uguali"...infatti solo in un paese comunista come il
nostro un politico puo' accusare il fondo monetario internazionale di essere
un covo di reazionari che progetta di destabilizzare le democrazie
occidentali con governo di sinistra...follia, ma l'ha detto 2 minuti fa al
tg tal Bertinotta...percio' evita anche solo di addentrarmi di nuovo nella
politica, tanto e' tempo perso, come combattere contro i fondamentalisti
religiosi...
Per me un prof gay puo' certo insegnare, ma non deve punire, per caso?, gli
alunni che non condividono il suo modo di pensare e vivere la
sessualita'...i gay non devono pretendere che la societa' diventi una
comunita' di ricchioni...se e' un bravo professore insegni la sua materia
(che non sia educazione sessuale, please) e lasci fuori dalla scuola le sue
idee sul sesso...e si vesta da uomo se e' un uomo e non faccia l'isterico o
la donnicciola...in questo caso niente da dire, ma capisci che e'
difficile...io non dico che siano in una situazione facile, ma se la sono
scelta loro, non pretendano che la societa' faccia finta di niente...a me si
rizzano i capelli in testa alla sola idea di due corpi massicci e pelosi che
si scambiano tenerezze...e non e' cultura, imho, e' natura. Poi dirmi fin
che ti pare che sbaglio, ma finche' i bambini non si ordineranno su
postalmarket e la gente nascera' ermafrodita le mie idee non
cambieranno...se un prof e' gay se lo tanga per se, non deve interessare a
nessuno cosa pensa del sesso, ma solo quanto e' preparato...per insegnare il
sesso non serve, non e' mica un set per film a luci rosse un'aula di scuola.
Se lo grida ai quattro venti e pretende che la societa' cambi solo perche' a
lui non piace non solo e' un illuso, ma e' anche stupido, perche' quanti
genitori gli mandano ancora i figli dal momento che non e' nemmeno riuscito
ad insegnare a se stesso come ci si comporta? Anche i genitori che vanno a
puttane e coi viados non sono meglio dei gay, ma ne vedi qualcuno andare al
companza sho per dire che e' suo diritto farlo e che le mogli non devrebbero
divorziare per cosi' poco? il passo successivo e' il sesso con i bambini e
con gli animali...che ridere, qui si usano due pesi e due misure solo a
seconda del colore politico, senza usare il cervello...quanti voti portano i
gay a bertinotta? ahahah :))) Ma certo, chi non accetta i gay e' fascista,
come no...si' si', certo certo...e cosi' i drogati...ceeerto...e gli
extracomunitari, come no? chi manca, ho tralasciato di nominare qualche
minoranza oppressa dalla societa' fascista e da quei reazionari
antidemocratici del fondo monetario internazionale? ahahah ;)))
PS: sorry per i vari thread "abbandonati" ma, a parte quelli off-topic (come
questo ;) ai quali non ho risposto volontariamente, per gli altri ho avuto
da fare e non ho potuto rispondere...e ormai sono forse troppo "vecchi" :-\
;)
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/

...




Secondo me il problema non è di facile risoluzione, potrebbe forse
aiutare, capire se il professore in questione sia un omossessuale
"consapevole" o un omosessuale "supremo"...
Dicesi omosessuale "consapevole", uno che è perfettamente consapevole
(appunto) della sua diversità (non in senso negativo, ma in quanto
tale), e che quindi potrebbe scendere a patti con il proprio io,
spiegando testi e quant'altro, senza interpretazioni troppo "di
parte"... Non so quanti accetterebbero, ma sarebbe una dimostrazione
di apertura mentale, quella stessa apertura mentale da loro tanto
richiesta nei loro confronti...
Gli omosessuale "supremi", beh, sono quelli che pensano di essere
uguali agli altri, anzi di essere pure superiori. Ce ne sono,
purtroppo. Quelli vanno trattati di conseguenza, così come tutti gli
"estremisti".
Della seconda categoria, per fortuna, non ne conosco personalmente, ma
della prima si, e vi assicuro che, se non me l'avessero detto, non
l'avrei capito. Questo perchè, cultura o meno, uno non fa mica
riferimenti al sesso ogni due frasi... Soprattutto insegnando in una
scuola elementare. Del resto, anche dovendo spiegare la riproduzione
un omosessuale non può mica far intendere che non va bene... E' così e
basta! Un discorso diverso lo si può fare alle medie, o al Liceo... Ma
lì in effetti uno non è più tanto influenzabile... :-)
Cosa ne pensate?
				Giorgio
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Giorgio Anselmi    
gio...@progetto3000.it
   Sopor Aeternus &  The Ensemble of Shadows
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              The Unofficial Site           
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 Perchè no?
Il buon senso e' morto! Viva il buon senso! 
Gli insegnanti, soprattutto se delle elementari,
hanno una grande importanza per lo sviluppo, non solo culturale,
degli scolari. 
Il problema credo sia in cio' che la famiglia desidera
per il figlio.
Personalmente vorrei un insegnante il piu' possibile "super partes"
in campo politico, in campo religioso ed anche in materia omo-bisex.
Ognuno, anche gli insegnanti, hanno idee politiche che non possono
essere dimenticate ne' accantonate, ma io preferirei un'insegnante
"politicamente corretto". Che non si approfitti del fatto
che discute con ragazzi di 10 anni per infangare una parte politica.
E qui arriviamo al "vero" (secondo me) problema. Non importa che
sia Rosso o Nero, Omo o Bi, Cattolico o Ateo, l'importante e'
che cerchi di accantonare le proprie idee o tendenze per permettere
agli studenti di porsi le domande nella maniera piu' "onesta" possibile.
Per mio figlio non vorrei un insegnante che dicesse: 
"i gay sono persone depravate e vizione"
ma neppure che "esibisse" o "propagandasse" la propria omosessualita'.
Cio' che fa in camera da letto, se l'altro/a e' d'accordo,
non mi interessa affatto. 
Bye
              Tele+

voglio che mio figlio impari.
A queste sue affermazioni non sono sufficienti a dimostrare che è d'accordo
con Fini. Fini sostiene che un insegnante esplicitamente omosessuale non
dovrebbe insegnare<; dalle sue parole al massimo si può ricavare che suo
figlio non andrà a scuola da questo insegnante omosessuale, che comunque
potrà mantenere il suo lavoro. O il suo rifiuto è più radicale del tipo:
sono vegetariano e voglio che scompaiano dal mio paese tutti i venditori di
carne invece che, più semplicemente, andrò io da un verduriere senza
aspettarmi che i macellai smettano di fare il loro mestiere (sempre che
abiano tutti i documenti in regola per farlo) ?
Saluti
Franco

Una cosa di cui sono profonamente convinto è che non si possa insegnare
Verlaine e Rimbaud ad uno di 18 anni se prima non ha avuto una adequata
istruzione, ho amici che essendo stati educati secondo rigorosi valori
morali, validi solo in qunato tali non sono in grado di leggere e capire i
suddetti poeti per si rifiuterebbero di farlo solo perchè erano omosessuali!
A 6 anni non insegnerò a mio figlio Verlaine e Rimbaud ma sicuramente non
gli impedirò di capire che cosa significa stare al mondo e soprattutto
convivere e ACCETTARE gli altri!
Per quanto riguarda il discorso di Fini è ovvio che doveva adottare un modo
non eccessivamente agrassivo per esprimerlo, ma considerando i sui
precedenti nella parte dura dell'MSI e il suo accentuato estremismo mi
sembra evidente che nella sua affermazione comparisse del razzismo! Io non
ho mai visto un professore arrivare a scuola con le unghie smaltate, i
collant e la parrucca...
Insegnante omoosessuale non significa che debba per forza manifestare le sue
tendenze sessuali.
Scusa la mia agressività ma quello di Fini è un discorso che proprio non
accetto...

si scambiano tenerezze...e non e' cultura, imho, e' natura.
E'la tua cultura-natura, non altro.Oppure la vita per te serve solo a
riprodurre lo stato dei fatti come ti è consegnato?Lo sai che la società più
stabile finora esistita fu quella greca dell'età di Pericle, quando
l'omosessualità e la pederastia erano considerate modalità educative
ottimali( vedi Socrate e Alcibiade, per es.)?

              Tele+
Credo sia la posizione migliore da prendere.
Mi pare molto distante dal dire che "per mio figlio non voglio un insegnante
che
porta con sè  una tale cultura". Portare con sè una cultura, buona o cattiva
che sia (se qualcuno può giudicarla) non significa sbandierarla o imporla
approffitandosi di bambini di 10 anni che possono facilmente essere persuasi
dalla personalità del maestro.
Semmai può, anzi deve esserci il desiderio di essere accettati per quello
che si è, senza dover nè negare la propria indole di "diverso" (se così
vogliamo considerare gli omosessuali, il che a mio avviso è discutibile), nè
dover cadere in comportamenti forzatamente provocatori.
L' omosessuale può essere un insegnante, come lo può essere un bisessuale,
come può esserlo chi ama la frutta esotica, comepuò esserlo Fini se vuole.
timoti

roberto mordenti ha scritto nel messaggio +ADw-6gtlos+ACQ-9oq+
AEA-everest.vol.it
+AD4-...
+AD4-B+AOg-, certo, l'importante +AOg- che tutti i diversi, omosessuali compresi, non si
+AD4-facciano tanto vedere in giro. Che stiano nel loro ghetto. Questo i
+AD4AIg-sacrosanti+ACI- valori ci hanno insegnato vero?????
Non ho detto che devono stare nel loro ghetto. Hai letto quello che
ho scritto?
Di quali valori parli??
+AD4-Naturalmente dei tuoi+ACE- E chi mi dice che siano pi+APk- giusti di altri e che
+AD4-detengano la verit+AOA-?
Non sto' parlando dei miei. Certo che se tu preferisci credere al
relativismo
di tutti i valori...
+AD4-Sono proprio i valori molte volte che affossano la libert+AOA-. Perch+AOg-
diventano
+AD4-facilmente pregiudizi. Giudizi a priori.
I valori non affossano la liberta'. E' l'essere umano che l'affossa.
Come appunto giudicare
+AD4-un'insegnante negativamente prima che faccia il suo mestiere, solo perch+AOg- +AOg-
+AD4-omosessuale.
Ho scritto:
Tieni presente che non sono contro gli omosessuali.
Per me possono anche insegnare basta che non sbandierino il loro stile di
vita davanti a dei bambini.
Ma si vede che tu non l'hai letto.
+AD4-Se ho posto l'apertura mentale a capo di tutto questo +AOg- perch+AOg- ho fiducia
+AD4-nell'uomo
Io prima ripongo la fiducia in Dio e poi negli esseri umani, che commettono
invece un sacco di errori, me compreso.
che sappia riconoscere il pregiudizio dal giudizio+ACE-
Mica sempre sai.