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Titolo: MIRACOLO !

Oggi sulla 'Sicilia' hanno dedicato un'intera fottuta pagina ad un
'miracolo'.Una donna di 30 anni paralitica ricomincia a camminare grazie a
Padre Pio.
Che cos'è un miracolo?
Vorrei il parere di un credente e di un non-credente (sinuhe e friedrich
sarebbe il top!).
ciao

 wrote in message
news:a5645u$14d$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Un miracolo? Friedrich che rispetta le regole della buona educazione e
del ng (miracolo doppio, addirittura).
Scherzi a parte, è un'irruzione del simbolico nella realtà ordinaria.
Il miracolo che hai citato tu ormai è il classico cane che morde un
uomo...
Salutations
Sinuhe

 sarebbe il top!).
O il bottom.
Ciao,
Cosimo.


.
.
Faccio io, se
vuoi, la parte del mis-credente:
.
Ho visto con questi miei occhi mondi
di sofferenza che voi terrestri neanche ve li immaginate... Quelli che
avevano una qualche fede, se la cavavano meglio. Ad un malato terminale di
cancro, dagli un effetto placebo, dagli la morfina, dagli anche una fede,
se ci riesci.
.
.
Livio Bastian Contrario.
.
P.S.: Pero' se qualcuno
fa i soldi con le madonnine che piangono, lo vernicio di gesso e lo metto
lui in una nicchia a piangere sangue!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Che cos'č un miracolo?
Direi proprio di sě. Non č una cosa normale alzarsi da una sedia a
rotelle
se fino a un minuto prima si era paralizzati, e perdipiů da cinque anni!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Per molte cose basta vedere per crederci...
In questi casi aspetto prima che capiti a me, e poi crederň.
Non mi č mai capitato, quindi non ci credo.

 Non mi č mai capitato, quindi non ci credo.
1) Non ho mai visto una particella subatomica accelerata in
un ciclosincrotrone, una catena ad elica di dna, una gigante
rossa, una nana bianca, una reazione a catena, un batterio,
un virus, un'onda elettromagnetica...
Ne ho molte testimonianze e ci credo.
2) Non ho mai visto un ectoplasma, un fantasma, una
manifestazione paranormale, un miracolo, una lievitazione,
uno spirito santo, un extraterrestre...
Ne ho molte testimonianze e NON ci credo.
E credo ancora di essere nel giusto, ma questa asimmetria
mi procura un leggero fastidio epidermico.
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 Livio
Salutations
Sinuhe

 mi procura un leggero fastidio epidermico.
A me no

 Ciao!!!  ((^__^))
Non č proprio cosě, infatti clcune cose che hai elencate al punto se ti
impegni puoi vederle (per esempio un batterio col microscopio), e puoi
verificare indizi e prove a loro favore. Se invece indaghi un pochino su ciň
che hai elencato al punto 2 cadono anche tutti gli indizi ...
Saluti,
The Dentist

 Non mi è mai capitato, quindi non ci credo.
Il problema dei miracoli o di altri fenomeni paranormali è che non sono
credibili e che più viene approfondita la loro conoscenza più diviene chiara
la loro falsità. Infatti se uno leggesse i criteri con cui a commissione di
Lourdes discrimina i fatti miracolosi da quelli non miracolosi, ogni dubbio
sulla poca serietà cadrebbe. Sostengono di accettare come fatti non
spiegabili dalla scienza solo quelli, ad esempio, in cui è documentata
l'istantaneità dell'evento. Per documentare l'istantaneità di una guarigione
è necessario avere a disposizione le analisi di un istante prima e di un
istante dopo, cosa del tutto impossibile se l'evento stesso non è previsto.
Ora è facile sospettare (termine moderato) che tale istantaneità non sia
documentabile o che tale documentazione sia ad arte costruita. Mi sono
preoccupato per questo motivo di chiedere spiegazioni alla commissine di
Lourdes per iscritto, di chiedere quale fosse il loro concetto di
istantaneità e perchè avessero utilizzato proprio questo termine.
Naturalmente nessuna risposta.
saluti,
The Dentist

 ... omissis
Ciurlamenti nel manico, caro dentista, anche se comprendo cosa vuoi dire.
Personalmente trovo matura la definizione di Sinuhe (te pareva!, direte...),
perchè subito si pone in grado di fronteggiare e accogliere in un senso
nuovo, ad esempio, tutta la confutazione spinoziana dei miracoli, che è
tostissima.
E a quella da par mio vorrei solo aggiungere (perchè me so' scucciato degli
stessi discorsi)  la brevissima considerazione che il miracolo, un po' sulla
falsariga del giudizio riflettente kantiano, non determina nulla di ciò che
già vi è, ma perlopiù ci pone in una relazione del tutto nuova nei suoi
rispetti. *** non è nè un capriccioso, che vuole e disvuole in
continuazione, nè una specie di mago da circo, o sia pure taumaturgo,
comunque se lo figuri una certa devozione popolare (e non è tutta colpa
loro, d'accordo).
Un saluto.
Cosimo.

 Cosimo.
Un caro saluto
Sinuhe

 che hai elencato al punto 2 cadono anche tutti gli indizi ...
Si' certo, caro Dentist, e' ancora esattamente questo il mio pensiero
razionale, anch'io ho la presunzione di provenire da quella parrocchia.
(La mia e' solo una leggera superficiale orticaria. Almeno spero.)
Gia', perche' a volte penso che sia il sintomo di una malattia piu'
seria che sta attecchendo e che comincia a manifestarsi anche alla
vista degli altri. Non so se hai notato, ma nel thread piu' sotto
*Evoluzione biologica finalistica*, quello crosspostato con IS e ISB,
credevo di aver fatto obiezioni scientifiche, ma gli *scienziati dei
NG seri* non mi hanno cag... degnato di striscio. Sostenevo che,
mentre l'esistenza del Caso e' negata da matematici e fisici, esso
viene assunto come motore dal darwinismo. Sostenevo che, mentre
la scienza dovrebbe essere territorio dei numeri, l'evoluzionismo
continua ad essere una teoria qualitativa e non quantitativa.
Sostenevo che, ad una simulazione, tre miliardi di anni sembrano
maledettamente pochi per una catena mutazione/selezione.
(Accipicchia, che cosa sono queste nuove macchie rosse sulla
pelle? ) Forse se studio qualche anno fisica, riesco a colmare
qualche lacuna e a comprendere i quark. Pero' se mi applico
nel Buddhismo, magari fra qualche anno raggiungo il nirvana e
levito, mentre alla radio annunciano che la tal teoria scientifica,
in cui avevamo creduto fino a ieri, e' stata dichiarata superata e
falsa. Magari Dio e' veramente l'insieme delle cose che non
sappiamo. Anche il Caso e' cio' che non sappiamo. Allora
magari Caso e' un altro nome di Dio, o forse e' Dio ad essere
un altro nome del Caso. (Adesso sembra proprio varicella).
Ciao!!!
Livio

 loro, d'accordo).
 In effetti sono OT in questo NG, perchè io parlo di scienza e a quella mi
riferisco quando parlo di approfondimenti. Le argomentazioni filosofiche non
mi interessano, e non a quelle mi riferivo. Io dicevo soltanto che se
indaghi sui fenomeni paranormali e sui miracoli scopri sempre,
scientificamente parlando, che sono semplici imbrogli.
Saluti,
The Dentist

 Livio
Ti saluto augurandoti un lupus eritematoso :-)
Sinuhe

 ha scritto:
...è un'irruzione del simbolico nella realtà ordinaria.
L'ho sempre detto che hai il dono della sintesi! Grazie.
Ciao!!!
Livio

 Livio
Salutations
Sinuhe
P. S. Ehm... per il post piů sotto, teniamoci alla varricella... il
lupus č una malattia grave. Chiedo scusa per l'uscita poco felice.

 un altro nome del Caso. (Adesso sembra proprio varicella).
Non so , dovrei leggere quel thread d cui parli ...
Comunque la mia opinione sull'evoluzione è questa: essa non è frutto
semplicemente del caso, ma di una necessità, che non sott'intende un fine
trascendente, ma è dovuta alle proprietà fisico-chimiche della materia.
Diversi esperimenti a partire da quello di Miller del 1953 (mi pare) hanno
voluto provare a a vedere cosa succede se si miscelano composti inorganici
probabilmente presenti nell'atmosfera primordiale. Tutti questi esperimenti
hanno ottenuto aminoacidi, basi azotate, insomma quelli che sono considerati
i mattoni costituenti della vita. Dunque la formazione di queste molecole
non è frutto del caso, ma è dovuta alle proprietà delle molecole
primordiali. L'evoluzione è in un certo senso obbligata a percorrere una
certa direzione dalle proprietà della materia stessa, ma poichè non
conosciamo tutte le variabili, parliamo di caso. Tutto ciò è perfettamente
compatibile con il darwinismo.
Saluti,
The Dentist

 lupus è una malattia grave. Chiedo scusa per l'uscita poco felice.
Non ti preoccupare. La parte razionale di me ha ancora il
sopravvento e non mi permette di credere al malocchio.
Non mi tocco neppure...  :o)))
Ciao!!!
Livio

"Livio Zucca"  (...)
Da una lettura veloce di una decina di messaggi del thread in questione mi
sembra che ti abbiano risposto alcune persone molto competenti in maniera
molto razionale e scientifica. Non capisco perchè dicevi che nessuno ti ha
preso in considerazione ... Per quanto riguarda il post della ragazza che
parlava di evoluzione casuale, di batteri e di batteriofagi, io contesterei
l'esperimento citato del 1943 perchè non credo alla possibilità della
perfetta identità delle condizioni iniziali. Per il resto mi semmbra di
essere perfettamente d'accordo sia con lei che con gli altri, come già ti
avevo espresso nella mia risposta precedente.
Saluti,
The Dentist

 all'invisibile.
Già. Come soggetto per un artista la Conversione di S. Paolo è un po' una
prova del fuoco; e che la committenza, chissà quanto provvidenzialmente,
abbia spronato il Merisi a far meglio, può certamente occasionare
riflessioni sul giusto modo di intendere, in generale, la libertà formale e
non solo che di volta in volta ospita e indirizza l'opera e il suo farsi.
Carissimi.
Cosimo.

 Carissimi.


 compatibile con il darwinismo.
1) Ceazionismo.
Una volta c'era la materia inanimata. Ad un certo punto Dio, che
esiste ed e' sempre esistito, soffia l'alito della vita.
2) Evoluzionismo.
Il Caso combina gli elementi inorganici e forma la vita. Il Caso
non esiste, ma noi chiamiamo Caso quel casino di variabili in
gioco di cui non sappiamo niente.
Capperi! Ne ha fatta di strada la scienza nel campo della
conoscenza!  :o)))
Ciao!!!
Livio

 gioco di cui non sappiamo niente.
Non è che non sappiamo nulla, è che non sappiamo tutto, che è molto diverso.
Saluti,
The Dentist

 Non mi č mai capitato, quindi non ci credo.
Fai bene!
Infatti io non credo che Manuela Arcuri sia capace di avere rapporti
sessuali con chiunque.
Mi dispiace per tutti i suoi fans, ma finche' non capitera' a me non ci
credero'!
Saluti,
     Stefano :-----------)
--
In questo post c'e' sicuramente un errore.

 mi procura un leggero fastidio epidermico.
Livio, mi stai forse dicendo che credi solo in cio' che e' dotato di un
modello matematico? :-O
Ciao,
     Stefano


 dotato di un modello matematico? :-O
Ci penso su!    ((^__^))
Ciao!!
Livio