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Titolo: Scavare una cantina... nella cantina!!

Ola gente,
ho una cantina sotterranea in un condominio alla profondità di circa
3-4m. sottoterra. Il clima è fresco anche in estate (max 22-23°C) ma
non a sufficienza per conservare nella maniera ottimale vini pregiati,
dovrei restare sotto i 20°C. Non ho tantissime bottiglie, al massimo
un centinaio.
Come metodo economico, al posto di frigoriferi, celle, ecc. avevo
pensato... a scavare una specie di buca sul pavimento della cantina,
in modo da guadagnare ancora qualche grado di fresco, e ricoprirla con
dei pannelli isolanti. Ma ho parecchi dubbi:
- quanto deve essere la buca per guadagnare quei 3-4°C? E' sufficiente
1-1.5m o dovrei scavare di più?
- come rinforzare le pareti in modo che non crolli niente? Con un muro
di mattoni o con qualcosa di più semplice?
- avevo pensato ad una buca rettangolare, una roba tipo 100x60 con due
mensole portabottiglie magari in mattoni di tufo sulle estremità
strette, ed una scaletta o un gradino centrale, in modo che possa
starci almeno una persona in piedi. Altre soluzioni?
- a 5m. da una delle pareti, scorre il Naviglio. Ci potrebbero essere
problemi? Dovrei isolare le pareti dall'acqua?
- ogni tanto in caso di fortissimi temporali, dalla strada entra acqua
che mi allaga la cantina di qualche centimetro d'acqua, anche se
ultimamente non accade più. Come potrei fare? Buchi di drenaggio sul
pavimento della buca? O rialzare il bordo della buca in modo che
l'acqua non cada dentro?
- è vagamente legale scavare buche nella propria cantina di proprietà?
Dovrei chiedere permessi al condominio o potrei fare da me? Rischio di
andare a toccare fondamenta, tubi, cavi o similari?
Max

 - è vagamente legale scavare buche nella propria cantina di proprietà?
        Illecito senza la unanimita' dei condomini ed anno notarile.
        ciaofelix:-)

andare a toccare fondamenta, tubi, cavi o similari?
Non lo è... punto! Inolte ìre rischi di andare a minare la stabilità
del palazzo.. insomma una cosa da incoscenti delinquenti
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 del palazzo.. insomma una cosa da incoscenti delinquenti
       Dai!...Non esagerare!.....E' stata solo una idea balzana!! :-)
-- 
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del palazzo.. insomma una cosa da incoscenti delinquenti
E' per questo che sto chiedendo prima qui... d'altronde rispondere in
questo modo, mi sembra da impulsivi neanche troppo educati.
Max

        ciaofelix:-)
Ok, chiaro, non ne parlo neanche più ;-)
Max

CIAO FELIX :)
INVECE, per l'idea balzana !! accidenti sarebbe proprio che
servirebbe a me !
come fare ? io ho una cantina/vespaio che mi succhia un sacco di
soldi per riscaldamento, alta 160, terra battuta sul fondo,
laterizio soffitto, muratura nuda alle pareti, solo
le tubature del riscaldfamento completamente cappotate/coibentate.
In pratica in inverno ho differenza di qualche grado tra esterno
e questo vespaio cantina..... che essendo molto grande sui 150 metri
quadri a forma di " L " mi fa dispersione termica in tutta la
casa.
Se fosse fattibile, o descrivibile un percorso di azione intervento,
io da anni, vorrei tentare di fare quacosa, un pavimento per esempio, 
isolare le mura perimetrali, aprire magari delle luci per entrare del 
sole e irraggiare un po di caldo... E L'UNICO SPAZIO RECUPERABILE per 
poter lavorare SAREBBE SCAVANDO, scavare a riportare un 200 240 di 
altezza, rifondazione muraria delle fondamenta, e poi di seguito i 
lavori di isolamento....
è un ragionamento giusto ? oppure ... ormai casa mia devo rassegnarmi ?
la struttura è accatastata come vespaio, la parte rimanete della casa,
dove però ho 190 di altezza, luci e pavimento in cemento,come garages 
interrato.
Oppure ? a chiudere il tutto ? con cosa ? riempire tutto il volume
del vespaio otterrei beneficio energetico ?
ciao , mario


Temo che ci sia più un problema di isolamento che di profondità. In 
teoria, se tu riuscissi a fermare meglio la convezione di aria dai 
corridoi e dalle prese d'aria della cantina, dovresti avere una 
temperatura più bassa. Forse ti basta soltanto costruire un armadio 
ermetico e isolato dall'aria circostante, ma a contatto con i muri, per 
perdere qualche °C.

 
io ho visto, per caso, questo, in una nuova serie di villette,
a schiera, tunnel e garages interrati, ogni garages che comunica
poi con una scala ai piani superiori, č stato realizzato, mi pare
come richiesta di uno o due proprietari, sulla carta, poi appunto
esteso a tutte, una scala che scende a latere della fondamenta,
gira a sinistra o a destra, e ripassa al centro del locale come
buca di lavoro , in pratica per controllare marmitta auto,
molle, olio coppa e , visto io, nei muri di contenimento han
messo quei laterizi grigliati per tenere le bottiglie/ cantina.
ricoperto il tutto con griglie di alluminio movibili.
EFFETTIVAMENTE non č male come idea, e non deve assolutamente
essere stata costosa, dato che l'impresa l'ha regalata a tutti anche
se solo due ne avevano fatto richiesta....
realizzarla post chiusura lavori , invece... io penso come te...
sia da incoscenti :( EPPURE :) li capisco :)
ciao mario

 del vespaio otterrei beneficio energetico ?
     Hai tre diverse strade, isolare semplicemente il soffitto della
intercapedine.
     Scavare il pavimento per ricavare altri ampi ed utili spazi,
sempre isolando
    adeguatamente il plafone,
     Riempire tutto con argilla espansa
     Capirai bene che sono due soluzioni profondamente diverse, come
costo e
   come risultato finale, io opterei per il guadagno di spazio cioe'
scavando ,
   creando luci ed isolando l'appartamento sovrastante.
    ciaofelix:-)

 
Per la serie "siamo tutti ingeGnieri.."
fausto.

Max70 ha scritto:

Come idea non è male, in passato ho visto qualcosa del genere in 
Francia: si trattava di un vero e proprio "buco" servito da una scala a 
chiocciola.
Senza andare oltralpe ho realizzato una cosa del genere a casa mia con 
lo stesso -nobile- intento.....apprezzo anch'io il buon bere, solo che a 
differenza tua abito in singolo e quindi non ho minimamente considerato 
problemi legali. Proprio per questo ti invito a consultare un 
professionista, per la tipologia del lavoro da eseguire non credo ci 
siano in ballo cifre folli e così potresti "dormire tranquillo".
Fausto.

Per la serie "siamo tutti ingeGnieri.."
No per la serie siccome non so e lui non sa come è fatto il suo
palazzo mettere mano alla cieca, da faidate, inq uesti casi può essere
rischioso. Oltre ad essere vietato comuqnue.
Fosse la sua casa singola... al massimo rischi di rimanerci lui e la
famiglia.. in quel caso magari qualche decina di famiglie rischiano..
punto! Direi che già fan danni i professionisti in ste cose (vedi
scuola crolalta per terremoto, palazzo di roma dove han tolto una
colonna e crollato anni fa) mettiamoci pure a farlo in fai da te e
siamo a posto...
Ci sono limiti assurdi per cose che fatte in fai da te sono
fattibilissime, ma questa proprio no.. ed è della serie siamo tutti
ItaGliani... o tipo la serie.. faccio leterrazze sul mare che crollano
etc etc


 
eh ! ciao felix.... perfettamente d'accordo con te, sulla soluzione
ideale di guadagnare spazio
ho ormai fatto vedere il problema a diverse imprese, in diverse 
epoche... pre , post e in boom edilizio / prezzi... tutte concordi
che è un lavoraccio :( che andrebbe fatto :( pezzo per pezzo con
sottomurazione in mattoni pieni, poi evacuato il materiale centrale,
persino apertura luci.... etc etc ma mai fatto un passo , nessuno,
in concreto, per prendere il lavoro o studiarlo.
io penso , che blocchi tutto, lo spazio di lavoro, che è disumano,
una persona a fatica resta in piedi ... però... mia impressione :)
senti, secondo te ? puntanto appunto al guadagno di spazio cosa
ci vorrebbe come cifra  ? fai il conto che ho almeno un 45 metri
di sottofondazione e poi 150 almenmo, metri quadri, di " soffitto "
e poi " pavimento " , le mura sarebbero 45 metri per l'altezza che
si verrebbe a creare... e non dico tanto, tè due luci per aria
e luce naturale del tipo lunghe e basse .... che incidano poco
nella realizzazione :(
oppure ? isolare semplicemente il soffitto della
intercapedine. ma .... si può lavorare ? a questa'opera con un
altezza di  160 ? e a lavoro finito ? che altezza mi resta ?
e ... sarei a posto ? come isolamento ottimale ? finalmente
senza dover star male ad ogni bolletta del gas che ricevo ?
ciao mario

 senza dover star male ad ogni bolletta del gas che ricevo ?
      Certo! Ma lo spessore fallo decidere ad un termotecnico.
      ciaofelix:-)



12° e' vero in montagna o in zone fresche. Gia' in Pianura Padana la
temperatura del sottosuolo, che in pratica e' un medione della
temperatura annuale, sta sui 14°, tendente a salire negli ultimi anni
a causa di effetto serra e inverni miti.
12° credo che sia la temperatura giusta per molti vini francesi, ad
es. di aree come Boredeaux e la Champagne non tanto perche' gli
inverni sono piu' freddi (non e' cosi') ma perche' le estati sono
molto meno calde che da noi, il che abbassa la media.
Comunque se la premessa era come "soluzione economica" invece del
frigo cantinetta scavare nelle fondamenta di un condominio e con il
Naviglio a pochi metri.... beh......un po' sorridere lo fa!
Il frigo cantina e' sicuramente la soluzione piu' semplice e, tutto
sommato, meno costosa. Ad esempio il 46 bottiglie della Amstrad sta
sotto i 200 euro. Ma ce n'e' un sacco di modelli.
http://www.kelkoo.it/drilldown~146401/Cantina_Vino-~pg-3-~sb-Price
Tra l'altro cosi' la temperatura la scegli tu in base al tipo di vini
che conservi.
Non penso che consumi tanto perche' per mantenere quel differenziale
di temperatura di 3-4° il compressore lavorera' pochissimo. E
poi.....se non sbaglio..... spesso la rete elettrica nelle cantine dei
condomini e' collegata al contatore condominale, non a quello
dell'appartamento.... :-)
Comunque per correttezza, se e' cosi', informerei l'amministratore. O
la terrei in casa utilizzando la cantina come ripostiglio, cosi' hai
le bottiglie a portata di mano....
Se sei proprio sbevazzone c'e' anche il condizionatore per cantina, ma
richiede anche una porta speciale per il locale ed e' una soluzione
decisamente piu' impegnativa....

perdere qualche °C.
Ecco, questa mi sembra un'ottima ed economica idea ;-)
Proverò a costruire un armadio di poliuretano bello spesso e per un
certo periodo, monitorerò la temperatura interna.
Max

 certo periodo, monitorerò la temperatura interna.
    Un armadio con il fondo controterra! :-)


    Un armadio con il fondo controterra! :-)
E contro-muro, direi... anzi l'ideale sarebbe angolare tra due pareti,
in modo da avere tre lati "freschi" dai muri, e tre lati di pannello
isolante...
Max

 
ah felix :)
sicuro, anche il termotecnico dicesse 16 cm ... mi tenta enormemente
il discorso di isolare i pavimenti della mia abitazione direttamente
da sotto, nel vespaio..... e stop lì, niente altro.
Sarei anche tentato, anzi, ho sempre sognato, poter aver tatissimo spazio
in più recuperando la cantina, che mi diventasse sfruttabile , oltre
che lasciandola con tutte le opere di isolamento termico.
Mah ! vedremo il da farsi.... non sapevo che esistevano le opere di
contro - fondazione, malgrado le ho immaginate personalmente, come
soluzione e l'ho prospettata anche a geometri e ingenieri... bho
certo anche larghe un metro dal filo delle fondazioni , mi lascerebbero
una luce di 7 metri che mi avanza :)
vedremo :) temo sia proprio il luogo, l'accesso, il dubbio che 
meccanicamente, poco, niente , si possa fare..... che bisogna per forza 
farlo a mano..... che temo vedremo per recuperare spazio , finirà ancora 
in niente
ciao , mario

 in niente
     Tutto si risolve basta conoscere cio' che la tecnologia offre!


felix. ha scritto:

felix :) metto foto :) del luogo :)
NON SO QUANDO, HO PROBLEMA CON MACCHINA FOTOGRAFICA e scarico immagine
su pc, appena risolvo illustro , qui,
NATURALMENTE TI AVVISERò :) IN QUaLCHE DISCUSSIONE RECENTE :) chiedendo 
scusa per l'intromissione.
Metterò foto anche delle lastre di policarbonato alveolare, trattare
con primer e vernice , messe addosso ai cancelli riverniciati :) bel 
lavoro -- ottenuto complimenti da tutti, persino cognata :) zitella :)
ciao, mario

 ha scritto nel messaggio
news:1187544497.2...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
Comunque se la premessa era come "soluzione economica" invece del
frigo cantinetta scavare nelle fondamenta di un condominio e con il
Naviglio a pochi metri.... beh......un po' sorridere lo fa!
++++++++++++++++++++++++++++++++
Hai dimenticato che il posto si allaga pure.... ;))
Non ho postato fin'ora per nn passare per il solito criticone.
Ma scavare nelle fondamenta di 1 condominio a 5 metri da 1 fiume a me nn
pareva tutta
questa gran volpata, visto che esistono le apposite cantinette refigerate
alle queli accenni anke tu, se propio 1 vuol risolvere il problema
La gente se li va proprio a cercare i guai.