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Titolo: Rane & rospi

"Il mondo desacralizzato e secolarizzato della scienza, alla ricerca di 
nuovi miti, fa dell'artista una sorta di "redentore terreno" da cui 
dipenderebbe la salvezza del mondo e la cui tragicità sta nel non poter 
operare che una redenzione particolare - che è la negazione della 
redenzione - e nello sperimentare, attraverso il pubblico che raccoglie 
intorno a sé, lo scacco di questa particolarità"
H-G Gadamer
"Verità e metodo"
Bompiani
pag 117 

Ummmmm
Senti senti il profumo dell'aria fritta.

 Senti senti il profumo dell'aria fritta.
...io invece di merda, guarda te come siamo differenti !! ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:AMqyk.59908$Ca.1...@twister2.libero.it...

?
Toglimi una curiosita', Solania. Da quale edizione di "Verita' e metodo" hai 
tratto la citazione?.
Io ho la seconda edizione, appunto la Bompiani, del 2001, tradotta da 
Vattimo, introduzione di G. Reale, con testo originale a fronte. Ma a pag. 
117 non trovo la citazione, ne' nelle pagine immediatamente successive o 
immediatamente precedenti.
Grazie e ciao,
Loris

...è tratta dall'edizione si Bompiani ma del 1986.
Forse l'impaginazione sarà diversa.
La citazione è comunque tratta da questo libro:
http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8815114769
..di un'allieva di Gadamer della "seconda" generazione, posteriore a 
Vattimo....e qui è a pag.68.
Nel testo originale dovrebbe comunque essere dopo l'argomento 
dell'"allegoria", pag 98 a 110 e del "museo", pag.116
http://www.lavocedifiore.org/SPIP/article.php3?id_article=1901
 

...per ulteriore esattezza le parole esattamente tra virgolette sono "perde 
il suo posto nel mondo" e "redentore terreno"
Penso possa essere una rielaborazione sua di questi "punti/concetti" 
spiegati con sue parole che, visto l'enorme preparazione che  dimostra di 
avere su questo autore, non dubito sia corretta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:k2Byk.60500$Ca.1...@twister2.libero.it...

Trovato! La citazione si trova alle pagg. 199-201 del testo ottimamente 
tradotto da Vattimo.
Te la riporto *contestualmente* (staccando il passo piu' aderente alla tua 
citazione), visto che (mi accorgo adesso) siamo in cross-post con 
it.scienza. La citazione si trova sotto il capitolo "3. Ricupero del 
problema della verita' dell'arte", dove c'e' si' un precedente accenno 
polemico al modello conoscitivo delle scienze naturali, ma non cosi' diretto 
come vorrebbe *interpretare* la Donatella di Cesare della tua citazione. La 
"scientificita'" dell'ermeneutica di Gadamer non e' certo quella del "metodo 
scientifico", ma e' tuttavia una "scientificita'" che prevede un confronto 
tra testo e contesto, escludendo che l' "interpretazione" implichi la 
giustificazione aprioristica di *qualsiasi* interpretazione.
Un saluto,
Loris
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<<Nello stesso tempo, però, l'artista, che è «libero come gli uccelli o i 
pesci», viene caricato di una missione che fa di lui una figura ambigua. 
Giacché una cultura che è decaduta dalle sue tradizioni religiose è 
immediatamente portata ad attendersi dall'arte più di quanto corrisponda 
alla coscienza estetica nel «punto di vista dell'arte». L'esigenza romantica 
di una nuova mitologia, quale si fa sentire in Schlegel, in Schelling, 
Hoelderlin e nel giovane Hegel, ma che vive anche per esempio nelle opere e 
nelle riflessioni del pittore Runge, da' all'artista e al suo compito nel 
mondo la coscienza di una nuova consacrazione.
Egli è qualcosa come un «redentore terreno» (Immermann), le cui produzioni, 
in piccolo, devono operare quella salvezza dalla rovina e dalla corruzione 
in cui spera il mondo ormai perduto. Questa esigenza determinerà ormai la 
tragedia dell'artista nel mondo. Giacché la redenzione che l'esigenza trova 
è sempre solo una redenzione particolare; il che però equivale alla sua 
negazione. La sperimentante ricerca di nuovi simboli o di una nuova «saga» 
che unisca tutti può bensì raccogliere intorno a sé un pubblico e creare una 
comunità. Ma poiché in tal modo ogni artista trova la sua comunità, la 
particolarità delle comunità così create non attesta altro che il procedere 
della scissione. E' solo l'universale forma della cultura estetica che 
unisce tutti.
L'autentico processo della cultura, che è l'innalzamento all'universalità, 
si è qui completamente disgregato. La «disposizione della riflessione 
pensante a muoversi entro generalità, a collocare qualsivoglia contenuto 
sotto punti di vista che via via si adducono, rivestendolo così di pensiero» 
è per Hegel il modo di sfuggire al vero contenuto dei pensieri. Immermann 
chiama tale illimitato lasciarsi andare dello spirito qualcosa di 
«intemperante». Egli caratterizza in tal modo la situazione determinatasi 
attraverso la letteratura classica e la filosofia dell'età di Goethe, nella 
quale gli epigoni trovavano tutte le forme dello spirito già bell'e pronte e 
quindi scambiavano l'autentica attività della cultura, che consiste nel 
lavorare attivamente per eliminare quanto c'è di incolto che le è estraneo, 
con la passiva fruizione di essa. Era diventato facile fare una buona 
poesia, e proprio perciò era difficile divenire poeti.>>
(Gadamer, "Verita' e metodo", Bompiani, 2001, pagg. 199-201) 

....ti ringrazio molto, caro Loris.
Sai, mi stà preparando ad affrontare la lettura di " Verità e metodo" con 
qualche introduzione preferibilmente "non-nichilista" com'è nelle 
"deduzioni/conclusioni" di Vattimo che, indubbiamente l'ha tradotto 
benissimo, come riconobbe Gadamer stesso, ma che poi ne fa un'uso che non 
condivido.
Pensa che sfiga, ho comperato anche questo, particolarmente interessamte per 
me ......
http://www.libreriauniversitaria.it/ermeneutica-psicoanalisi-critica-gadameriana-coscienza/libro/9788879050807
...ma che, solo a casa, con mia grande rabbia, ho scoperto che è scritto da 
due allievi di Vattimo e usufruendo della SUA lettura dell'ermeneutica e non 
quella di Gadamer stesso.
Come sottolinei anche tu la stessa Di Cesare da una versione un po' sua, del 
resto la materia si presta, ed è per questo che mi "preparo" alla lettura 
diretta del suo testo che sarà lo stesso tuo visto che l'introduzione di 
Giovanni Reale non ho proprio nessuna intenzione di perdermela.
Ciao :) 

 perdermela.
Ok, il testo affidabile cui far riferimento, anche per l'originale a fronte, 
e' questo:
http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8845290743
Cari saluti,
Loris

Vediamo perche' e' aria fritta:
"Il mondo desacralizzato e secolarizzato della scienza, alla ricerca
di
nuovi miti,
Non mi sembra che Margherita Hack abbia bisogno di alcun mito, e cosi'
anche tutti quelli che conoscono il metodo scientifico
si tratta di una affermazione NON vera cioe' di una balla volta a dare
credibilita' alla seconda stupidata:
fa dell'artista una sorta di "redentore terreno" da cui
dipenderebbe la salvezza del mondo
e quando mai??
qualche nome, qualche esempio?
e la cui tragicità sta nel non poter
operare che una redenzione particolare -
La redenzione significa la liberazione da una schiavitu' che, in
realta', NON esiste affatto, essendo ogni uomo libero di giudicare coi
tanti o pochi mezzi intellettuali di cui e' fornito.
che è la negazione della
redenzione - e nello sperimentare, attraverso il pubblico che
raccoglie
intorno a sé, lo scacco di questa particolarità"
Risultato:
non basta avere una prosa convoluta per riempirla di sostanza, si
tratta di pura arietta fritta.....
o come dice Solania......forse di .....Peti fritti..

...mo' và bàn a caghèr, richard............
-- 
Gli idioti sono INVULNERABILI. (Solania)


Si lo so bene, e' inutile che ti qualifichi.

...banaaaaaaaaaaaaaaaaleeeeeeeeeeeeee......... 

 ...banaaaaaaaaaaaaaaaaleeeeeeeeeeeeee.........
L'evidenza lo e' SEMPRE.