Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: poi dice che uno s'incaxxa

Assemblea condominiale, discutiamo di due cose, rinnovo assicurazione 
fabbricato e verniciatura  ringhiera condominiale con capitolato come segue: 
raschiatura, antiruggine, due mani di smalto. Per la verniciatura arrivano 4 
preventivi, 4 prezzi diversi, ma l'assemblea cosa sceglie?? Il più caro 
naturalmente, perchè il più economico se chiede così poco evidentemente fa 
un lavoraccio.L'incaxxatura comincia a salire, popolo di bestie che poi 
all'indomani si lamenta sia dell'amministratore e poi dei politici che sono 
degli incapaci. Già, incapaci da 20mila euro/mese.
Punto secondo, la polizza con la compagnia X è scaduta, rinnoviamola ok, 
tutti d'accordo, ma si alza un pirla dalla sedia, vediamo cos'ha da dire " 
Le case valgono molto di più di 10 anni perciò dobbiamo assicurare il 
fabbricato a una cifra maggiore"... l'assicuratore è li con noi e lo vedo 
che sorride, mi alzo io e spiego molto cortesemente a tutti che "SE CROLLA 
UN MURO, IL COSTO PER RIFARE IL MURO è LO STESSO IDENTICO SIA IN UNA CASA DA 
500MILA EURO CHE IN UNA BARACCA DA 2000EURO" non so se rendo il 
concetto...non sono riuscito a convincere l'assemblea, chi aveva paura di 
parlare, chi si preoccupava di mettere una zanzariera, chi raccontava i 
caxxi propri al vicino...ma annatevene tutti a fanculo!! 

BECKENBAUER ha scritto:

So che non ti rincuora ma non t'invidio neppure un pò..e son sempre più 
felice d'avere la casa di proprietà..me la tengo ben stretta eh...
-
-Ciuchino-

 
Paolo

 caxxi propri al vicino...ma annatevene tutti a fanculo!! 
Come sono contento di avere una casa indipendente, dove tutte le 
decisioni le prendo da solo, senza doverne discutere con NESSUNO !!
Non tornerei indietro per nulla al mondo !!
Luca


Facciamo finta che sia il sogno di ognuno; ipotizziamo 25 mln di nuclei 
familiari, una casa indipendente per ognuno, con tanto di spazio vivibile 
intorno per ogni abitazione, prato, orticello, piscinetta, ecc. 
considerando le superfici lacustri e fluviali, le zone non edificabili in 
quanto rocciose, tipo oltre i 2000 metri, le superfici boschive le possiamo 
contare perché tanto si disboscano, dici che basta il territorio nazionale?
:-)))
Buona giornata
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

BECKENBAUER ha scritto:

Amministro il mio condominio. Giusto per chiarire che stai dialogando 
con una delle parti.
Per quel che riguarda le ringhiere, la scelta logica è scartare i 
preventivi estremi (TROPPO economico e TROPPO costoso) e scegliere fra 
gli intermedi. Peraltro, conviene leggere bene: difficilmente, molto 
difficilmente, ci saranno grosse differenze a parità di lavoro. 
Probabilmente qualche ditta non è stata capace di stilare in modo 
preciso il proprio preventivo, risultando immotivatamente 'salata'.
Il mio 'collega' però non ha svolto bene il suo lavoro. Io un paio di 
telefonate per CAPIRE e poi SPIEGARE le differenze le avrei fatte.
La variabilità è ammissibile in un 10 % circa. Oltre, diventa evidente 
che c'è qualcosa che non va.
Per l'assicurazione invece ti dò torto. Le assicurazioni (queste 
sconosciute...) operano col meccanismo della proporzione. Che pochi 
conoscono....
Col fatto che tu potresti decidere di assicurarti per metà con la 
compagnia A e per metà con la compagnia B, loro hanno inventato un 
meccanismo abbastanza sconosciuto... Vediamolo: il tuo palazzo è 
assicurato per X euro, ma ad una perizia risulta avere un valore di X/2.
Poi, per un evento fortuito, si verifica un danno per Y euro. La 
compagnia risponderà per Y/2 euro. La differenza ce la dovranno mettere 
i condomini. Quindi, stabilire un valore grossolanamente corretto del 
valore dell'immobile e stipulare una polizza in cui vi sia una clausola 
d'aggiornamento ISTAT che valga in modo IDENTICO sia sul premio CHE SUL 
VALORE ASSICURATO mi sembra un'operazione di buon senso. Che non tutti 
fanno. Ma ognuno coi suoi soldi fa quel che vuole.
Per il meccanismo generale... è la perfetta rappresentazione della 
democrazia. Con TUTTI (ma proprio tutti) i suoi pregi e difetti, se ci 
si pensa bene. Una bella palestra, a ben guardare. Il mio ruolo 
d'amministratore è di garanzia che TUTTI possano esprimere la propria 
opinione, anche se faticano ad esprimersi, per giungere ad una decisione 
il più possibile condivisa e ponderata. Una fatica... ;-)

> Non tornerei indietro per nulla al mondo !!
Al di là della fattibilità su scala nazionale... c'è un dettaglio che 
sfugge...
Quando si tratta (ad esempio) di rifare tetto-facciate-balconi, la cifra 
si divide per uno.
Esempio concreto della settimana scorsa. Palazzo di 6 piani, 23 
appartamenti, 230.000 euro di lavori. Cioè, mediamente 10.000 a cranio.
Tu pensi di riuscire a rifare tetto, balconi, facciate, camini, grondaie 
e pluviali della tua casa singola per 10.000 euro? Secondo me per meno 
di 100.000 (10 volte tanto) non fai nulla.
Certo: la vuoi verde e (nei limiti concessi dal comune) la fai verde. Ma 
te la paghi tutta tu. Questo è un dettaglio su cui molti sfumano...
Ah... idem per il riscaldamento, il giardino, la cancellata... ecc. ecc.

caxxi propri al vicino...ma annatevene tutti a fanculo!! 
Se non sei in grado di reggere una assemblea condominiale, 1) non vi
partecipi 2) ti comperi una casetta tutta tua
Comunque it.hobby.fai-da-te con il tuo argomento non c'entra nulla.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Ah... idem per il riscaldamento, il giardino, la cancellata... ecc. ecc.
Beh si il ragionamento fila ma ...
alla resa dei conti il palazzo ha eseguito manutenzioni per 230.000
euro di cui io partecipo con un aumento di capitale per 10000 euro il
mio appartamento vale 10000 euro in più.
se sono solo a fronte di una spesa di 100000 aumento il mio capitale
di circa 100000 euro ...
in pratica non cambia nulla ma si ragiona solo su cifre differenti
così come differenti sono le cifre di acquisto di una casa singola (in
cui quando compri le parti comuni le compri tutte e non in millesimi).
Ipotizziamo che il tetto vale 100.000 per entrambi per il palazzo e la
villa quando acquisto un palazzo ne compro 1/23 quindi il mio
appartamento ha 4300 del valore sul tetto ipotizziamo di farne la
perfetta manutenzione (sia anche la sostituzione totale) quando vendo
l'appartamento ne ricaverò 4300 + eventuale incremento. Per la villa è
lo stesso solo che ragiono su 100.000 interi invece che su 4300 ...
cosa cambia, cifre in gioco a parte che il singolo decide di poter
investire (o immobilizzare) secondo le proprie (o quelle concesse
dalla banca) possibilità?
cordialmente
marzioTA

BECKENBAUER ha scritto:
..snip...
Sicuramente hai ragione al 100%.
Ma difetti totalmente di eloquenza. Non sapresti di certo vendere un frigo
ad un esquimese, ma neanche una coperta ad un riccone che sta morendo di
freddo.
Però queste tecniche di dialogo e convincimento (che per alcuni sono
innate) si imparano, e servono per vivere. Non significa addestrarsi ad
inculare il prossimo, ma saper dialogare con tutti. Ci sono dei corsi
apposta, che costano una cifra. Ma magari anche leggendo qualche libro si
riesce a migliorare (non chiedermi quali, io ho il tuo stesso problema,
solo che con l'avanzare dell'età qualcosa sono riuscito a imparare, dai
miei errori).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Sacrosanto. Basta averli. A giudicare da come vedo fare manutenzione in 
padana valley alle case singole, ho la sensazione che sia un problema, 
averli...
Non che nei palazzi vada MOLTO meglio. Ma un pochino, si.

 
Vero. Tre regole d'oro rapide e facili (è fai da te anche questo...):
1. la calma è la virtù dei forti (Shakespeare).
2. preparare prima quel che si vuol dire. Pianificare il proprio 
intervento...
3. preparare pezze d'appoggio al proprio intervento (citare fatti, 
portare documenti, preparare dia in powerpoint...).
Ascoltare e confrontarsi civilmente con gli altri. Specie quelli che ci 
risultano antipatici: il nostro cervello tende a chiudersi alle loro 
argomentazioni. Che magari sono valide e ci converrebbero anche...

 Non che nei palazzi vada MOLTO meglio. Ma un pochino, si.
Tiro a indovinare, non è che i problemi ci sono quando saltano fuori
delle manutenzioni straordinarie?
... direi che siamo abbondantemente OT
scusate
marzioTA

modo a dargli non sai bene come
Piano un momento, se nel mio giardino salgo su un mio albero, vestito e 
bardato come fa comodo a me, con i mano l'attrezzo che reputo giusto per 
fare un certo lavoro, siamo sicuri che un qualsiasi tutore dell'ordine che 
passa per strada e mi vede può mettersi a sindacare sul mio operato?
La domanda è seria, proprio ieri ero arrampicato in stile fai-da-me su un 
albero in giardino per la doverosa potatura primaverile.
-- 
Fabbrogiovanni

 
Solo se tagli l'albero (e questo vale solo in alcuni comuni)...
A meno che il ramo non sporga sulla pubblica via, AFAIK.
Tant'è vero che se io (amministratore, incaricato del corretto uso della 
cosa condominiale) chiedo ai vigili d'intervenire per rimuovere un'auto 
o qualsiasi altra cosa, se la stessa è su proprietà privata si rifiutano 
d'intervenire per carenza di giurisdizione.
Quindi: possono intervenire solo se ritengono che tu ti stia mettendo in 
SERIO ED IMMINENTE pericolo di vita. Avendoti conosciuto, mi sembra di 
poterlo escludere....
Discorso opposto se è 'l'amico pensionato' anziché il titolare della 
proprietà ad essere sulla pianta. Chiunque passi nei paraggi, anche 
privato cittadino, sarebbe tenuto a denunciare la situazione al più 
presto alle autorità.

 proprietà ad essere sulla pianta.
Giuro che salgo solo sui miei alberi.
Grazie per la consulenza, oggi pomeriggio risalirò sull'albero, devo dare 
ancora qualche ritocco.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
A scanso d'equivoci, telo ombreggiante od ombrellone verso strada??? :-D

 A scanso d'equivoci, telo ombreggiante od ombrellone verso strada??? :-D
Male che vada provo questa:
http://www.youtube.com/watch?v=6DojUsPNTuo
-- 
Fabbrogiovanni 

va a vivere in una villa... singola e indipendente!! 

Ho dimenticato una cosa fondamentale del post, che ra il motivo per cui l'ho 
aperto, e cioè che un lavoro fatto a un condominio viene  a costare molto di 
più dello stesso lavoro fatto a una singola persona. Se la recinzione del 
palazzo era della mia villa sicuramente il preventivo era perlomeno minore 
del 30%. Tornando all'assemblea, il capitolato dei lavori prevedeva 
carteggiatura dove serve una mano di antiruggine e due di smalto, ora, visto 
che paghiamo una specie di supervisore dei lavori, visto che si usa solo 
quella marca di smalto, che bisogno c'è di dire "questo è il più economico 
scartiamolo", cioè allora non andiamo più andare a far spesa nei discount 
perchè sono economici? Anni fa successe la stesse cosa nella mia vecchia 
casa a proposito di mettere a norma la messa a terra della palazzina, si 
scelse il preventivo più alto "perchè sicuramente il lavoro veniva fatto 
meglio". Morale, le amministrazioni condominiali stanno prendendo la moda 
delle istituzioni dove un ponte o una strada alla fine vengono a costare il 
doppio della media 

 ha scritto nel messaggio 
news:499d40d8$0$748$5fc...@news.tiscali.it...

C'è poco da argomentare, purtroppo in Italia ci sono culture dure a morire, 
se una cosa costa poco è da buttare se costa molto è buona, e molti non 
sanno che molte porcherie vengono vendute a prezzi esagerati proprio per 
farli passare per ottimi. 


Bene, la prossima volta ti delego 

 doppio della media
Forse perchè, in alcuni casi, chi amministra il condominio ha una
percentuale sull'ammontare dei lavori fatti?
Comunque a decidere è la maggioranza dei condomini, come ti è stato
detto sta a te convincerli ...
cordialimente
marzioTA

farli passare per ottimi. 
Allora il gioco e' facile, devi solo convincere di cio' la maggioranza
dei tuoi condomini.


 essere diverso dal mio.
diciamo che io sono un vigile e è previsto dal "percorso di giornata"
che io passi di li quando tu sei sulla pianta un piede qua, l'altro
la, una corda che ti incatena all'albero e una motosega in mano che fa
casino schizza trucioli di legno in giro cosa voti:
1) Sono tranquillo e penso guarda te quel fabbro in pensione che ti
combina e passo oltre
2) Sono un novellino del paese e mi chiedo che ci faccia su una pianta
un pensionato con motosega e passo oltre
3) Sono un apprensivo e penso se a quello gli scappa la motosega si
taglia una gamba e mi muore prima che arrivi l'ambulanza, proprio
mentre ero di ronda io, e poi come faccio a dire che non l'avevo
visto ... cià che lo fermo e gli dico, va be che è roba tua ma, fammi
il piacere, oggi no.
4) Sono un rompipalle per eccellenza per me stai facendo qualcosa che
ti mette a rischio, ti fermo e ti diffido dal farlo ... poi cerco un
motivo sensato per impedirti di farlo ... tanto uno lo trovo da
qualche parte
è aperto il sondaggio
marzioTA
PS se vince il punto 4 approfondisco la cosa.

Il valore assicurato deve essere adeguato al valore reale dell'immobile. Se 
invece risultasse più basso di quello reale, in caso di sinistro 
l'assicurazione pagherebbe in proporzione.
Esempio:
valore di mercato 100
valore assicurato 50
danni subiti 10
danni pagati 5
Quindi bene han fatto a consigliare di adeguare i valori dell'immobile a 
quelli reali.
E per evitare che parta una sequela di improperi rivolti a quei "ladri" 
delle assicurazioni, la regola sopra esposta non è stata inventata da loro 
ma è un articolo del Codice Civile (regola proporzionale).
STeve 

 sicurezza)
mia tant... voglio proprio sentirlo il campe che mi viene a dire come 
devo arrampicarmi su un albero... magari con un DOTT della asl...
mi ricordo da giovane... el fem cur a pumadi...
( e che sono un po stanco in stoperiodo...tra un po passera' una legge 
che al di sotto dei 3 gradi centigradi devo mettere la superpippo)
ciao a tutti

PS se vince il punto 4 approfondisco la cosa.
Accetto la sfida, sono curioso di sapere come farai a farmi scendere dal mio 
albero:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Bene, la prossima volta ti delego 
Nessun problema, fanno 300 euro + iva, spese di viaggio, vitto e
alloggio verranno conteggiate a parte.
Se mi dai il tuo indirizzo e codice fiscale ti mando la fattura, che
andra' saldata in anticipo.


 albero:-)
Citofono e faccio credere a tua moglie che sono il rappresentante del
lidel col nuovo campionario di livelle laser e ad accellerometro
gravitazionale 
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 gravitazionale
Per essere sicuro di resistere alle sirene mi sono fatto legare 
all'albero:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 segue:
i geni abbondano.
nel condominio della mia ragazza hanno deliberato la imbiancatura delle 
scale, sulla base dei 2 preventivi prodotti dall'amministratore.
alla fine dei lavori i 2 condomini con i millesimi piů alti si sono 
rifiutati di pagare la loro quota perchč avevano ricevuto personalmente dei 
fantomatici preventivi piů bassi (ipotizzo fossero verbali e senza 
capitolato) da un'altra impresa (e ovviamente questi preventivi non erano 
mai stati presentati in assemblea) 

 all'albero:-)
Alla stai in sicurezza! Sei legato! nulla a procedere!
Ce li hai su i calzoni da sega elettrica vero?
Non vorremmo parlare di salcicce da riattaccare!
:-)


 :-)
Ahi! Il fabbro non ha postato il + classico commento, ad una predizione 
simile: "Sfrush, sfrush...".
.....
Oh, dico... non saremo mica arrivati tardi? :-D

 Fabbrogiovanni
cordialmente
marzioTA

urgente bisogno di conferire con te ... non ci credo che non scendi!
fosse una divisa da carabiniere o poliziotto vero, ci sarebbe da correre.
ma un viggile urbano...io farei finta di non sentire 

urgente bisogno di conferire con te ... non ci credo che non scendi!
Senta, Egr. Sig. Vigile, io non scendo, se davvero desidera abboccarsi con 
me salga Lei:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Oh, dico... non saremo mica arrivati tardi? :-D
bho mo provo a fare una ricerca su ebay : alcune persone riescono a
trarre profitto anch enei peggiori momenti! :-))


 trarre profitto anch enei peggiori momenti! :-))
Scusate se non ho risposto subito, ero al Pronto Soccorso,  sono stati 
bravissimi, 52 punti e me lo hanno riattaccato:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 bravissimi, 52 punti e me lo hanno riattaccato:-)
tamoil o q8? :-)


 Fabbrogiovanni
Sei libero di farti riattaccare la gamba ;-)))
cordialmente
marzioTA

quindi in linea generale si può salire e maneggiare motoseghe ;-)))
Per quest'anno abbiamo terminato, tutto il potabile è stato potato.
Ora aspettiamo la luna giusta per seminare l'orto.
-- 
Fabbrogiovanni