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Titolo: Diatriba con AEM

ciao a tutti
oggi ho provato a collegare un apparecchio da 2,2kw all'impianto domestico 
ed è scattato il contatore...
Sulla bolletta AEM riporta una potenza impegnata di 3kW e una potenza 
disponibile di 3,3kW.
Sui dati di targa del contatore sono riportati 10A --> secondo me il 
contatore tollera max 2,2kW (teorici).
Ho chiamato l'AEM e loro continuavano ad insistere che si trattava di un 
contatore da 3kW, quindi ho richiesto il sopralluogo di un loro tecnico per 
la verifica.
Dopo mezz'ora mi hanno richiamato per dirmi che, nel caso in cui non venisse 
riscontrata alcuna anomalia, mi avrebbero addebitato 70 euri in bolletta!
Secondo voi farei meglio a bloccare l'uscita del tecnico oppure ho ragione 
io?! BTW il contatore è un modello CS13 del 1959 con base in legno e 
interruttore separato.
grazie
-- 
ShadowMan 

 Quella è la corrente di targa (se hai letto 10 sarà un 10/40A)
mmmm...
Sul contatore della casa in cui abito attualmente c'è scritto: "10-17A", su 
quello in oggetto c'è solo "10A".
A cosa serve questo dato allora?
In ogni caso lunedì chiamo a bloccare l'intervento del tecnico e chiedo 
direttamente la sostituzione dell'apparecchio...almeno me ne monteranno uno 
di nuova generazione e molto meno ingombrante ;-)
-- 
ShadowMan 

 uno di nuova generazione e molto meno ingombrante ;-)
Sostituzione che, se il contatore non ha difetti ed ammesso la facciano, 
pagheresti.
Fai una foto del contatore e mettila in rete. Cosě verifichiamo.
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, č che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 

 ed è scattato il contatore...
Secondo me faresti bene a specificare che apparecchio è, per capire se
può avere necessità di uno spunto maggiore ed i 2,2kw sono a regime..

 A cosa serve questo dato allora?
che scatta è l'interruttore automatico che dovrebbe essere vicino al 
contatore immagino ancora di vecchio tipo
Devi leggere i dati di quello..i 10 ampèr del contatore potrebbero portare a 
bruciarsi lui o a misurare male se transita per lungo tempo una corrente 
superiore appunto a 10 amper 

 superiore appunto a 10 amper
Guarda che i dati sui contatori bisogna saperli leggere.
Non esistono contatori da 10 A, i più piccoli ed obsoleti sono i 5/15 e 
logicamente sopportano benissimo i 3 Kw.
poi ci sono i 10/40 e via via...
ciao.

 addebitato 70 euri in bolletta!
Imho fanno benone, altrimenti sai quante chiamate inutili e tempo (e
soldi) buttati.
Fabio

 prova da 10 minuti.
Una prima prova l'ho fatta con un flex da 1.800W che alla partenza fa 
scattare il contatore...
Poi ho provato un paio di apparecchi dalla potenza totale di oltre 2kW e il 
risultato č stato lo stesso.
-- 
ShadowMan 

 Fai una foto del contatore e mettila in rete. Cosě verifichiamo.
Detto fatto ;-)
http://img294.imageshack.us/my.php?image=cimg0316vy0.jpg
-- 
ShadowMan 

 il risultato è stato lo stesso.
se oltre 2kw ma inferiore a 3,3 chiedi pure la sostituzione della valvola 
difettosa :-)

scattare il contatore...
Per evitare questi problemi esistono flex con partenza progressiva.
All'avvio quelli normali assorbono un bel picco di corrente
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
http://img294.imageshack.us/my.php?image=cimg0316vy0.jpg
 Strano. La scatola marrone è apribile? Se lo fosse (come sembra), sarebbe 
quello il punto di consegna.
Che dati riporta il magnetotermico Bticino installato a destra?
Prova a controllare una fattura, sei sicuro che la potenza contrattuale 
disponibile sia 3 kW (3,3)? Esistevano ed esistono anche forniture da 1,5 
kW.
P.S. Spero che la linea uscente verso il tuo appartamento non sia il cavetto 
bianco. Che ci siano quindi altri fili collegati sotto la calotta del 
magnetotermico.
Solo se hai un pò di pratica con la "corrente", premi il pulsante 0 (quello 
rosso) del magnetotermico, svita la vite presente sopra il tasto I e togli 
la calotta. Guarda sui morsetti di destra quanti fili sono collegati.
Fai attenzione che i morsetti a sinistra rimangono comunque in tensione.
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote).

 cavetto bianco.
A solo titolo di curiosità: cosa è quel piciotto di cavetto rosso che esce 
dal pannello di legno e va a colegarsi a un morsetto non isolato?
-- 
Fabbrogiovanni 

gs ha scritto:

Brrr.... Strano che il nostro gs (il PRO del ng per queste 
problematiche) si sia limitato ad un commento così asettico. A me sembra 
un 'accrocchio infernale'. Ottimo per cercare di dar fuoco alla casa. Ma 
magari sono solo io un po' troppo amante dell'ordine e della razionalità.
Comunque: ricordo quel magnetotermico regalato da mio zio (ai tempi 
agente della bTicino) a mio nonno. Correva l'anno 1965....
Ed un differenziale? Una scatola in versione almeno antifiamma? Mah...

 bianco. 
Al momento ho collegato solo quel cavetto per utilizzare qualche utensile.
Comunque ho appena risentito l'AEM e sono riuscito ad ottenere la
sostituzione (gratuita) del contatore con uno elettronico. Probabilmente
l'altro giorno ho beccato un operatore sfigato...
-- 
--
ShadowMan
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dal pannello di legno e va a colegarsi a un morsetto non isolato?
Ipotesi senza pretesa che sia giusta e con la richiesta a ShadowMan di 
chiedere al personale che effettuerà la sostituzione del contatore. Così mi 
tolgo anch'io la curiosità.
Quado l'ho visto ho pensato che la fornitura sia derivata da una linea 
trifase 220V. Quindi il contatore sarebbe fase-fase 220V. Il morsetto libero 
potrebbe essere il neutro, che permetteva il funzionamento dei vecchi 
impianti "luce" a 125V.


 Ed un differenziale? Una scatola in versione almeno antifiamma? Mah...
Ci arriviamo per gradi. Una volta risolta la richiesta iniziale. Non č il 
giorno in piů che cambia.
Intanto mi interessava avere qualche dato in piů (se ci fossero altre linee 
e se la potenza contrattuale fosse 1,5 o 3 kW).
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, č che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote).

 l'altro giorno ho beccato un operatore sfigato...
Probabilmente. Anche perchè è nel loro interesse effettuare il cambio.
Una misura così vecchia, ha buone probabilità di essere non attendibile  (di 
solito in difetto a favore dell'utente).
Dopo che avranno effettuato la sostituzione del contatore, dovresti far 
installare una protezione subito a valle. Costituita da differenziale e da 
interruttore magnetormico (visto che ti monteranno un elettronico).
Operazione che andrebbe eseguita da un installatore, che provvederà alla 
verifica del differenziale dopo l'installazione ed al rilascio della 
dichiarazione di conformità.
Se invece sei in attesa di eseguire la ristrutturazione, o ... mille ipotesi 
, che ti spingono a non rivolgerti ad un installatore, piuttosto di restare 
in queste condizioni, possiamo provare ad indicarti gli apparecchi da 
installare.


 dal pannello di legno e va a colegarsi a un morsetto non isolato?
Boh! me lo chiedo anch'io...l'unica cosa certa è che quel contatore è
quello originale installato nel lontano 1959 (ho chiesto al vecchio
inquilino che è stato in quella casa per 40 anni).


 e se la potenza contrattuale fosse 1,5 o 3 kW).
Credo che ci fossero due linee in casa: una per le prese e l'altra per le
luci (vedi i due tubi vuoti sul contatore).
Il primo giorno che sono entrato in casa ho rimosso tutti i fili del
vecchio impianto e non mi ricordo come fossero collegati.
confermo invece che la potenza contrattuale č 3kW (3,3 disponibile).
grazie x gli ottimi spunti ;)


 dichiarazione di conformità.
Sto facendo rifare tutto l'impianto da un installatore (in realtà ora ho
predisposto tubi e cassette, fra una settimana viene il tecnico per fare
infilaggio e collegamenti). 
Una curiosità: cosa intendi per 'subito a valle'? Il quadro elettrico sarà
a circa 3mt dal contatore: devo far montare una protezione sotto il
contatore e una nel quadro elettrico?


 l'altro giorno ho beccato un operatore sfigato...
Male.
non ascoltare i consigli, eh.

lupino ha scritto:


Dici che era meglio tenersi il vecchio contatore?!


 
A me quelle a proposito dei contatori elettronici sembrano tutte 
leggende metropolitane. Sono PRECISI, certo. Ma se non ci tieni a 
'rubare' (?) un qualche punto percentuale d'energia al tuo fornitore, 
non credo ti potrà dare problemi. Anzi, data la situazione che descrivi, 
sarà un netto miglioramento.
Tieni sempre conto che l'Italia è il paese in cui (fino alle ultime 
elezioni) + forte era il partito del 'non tagliare le piante' (cit. G. 
Gaber, Il conformista).

 Gaber, Il conformista).
non c'è nessuna leggenda metropolitana.
Semplicemente se ti cambiavano solo il limitatore ti davano i 17A,
con il cambio del contatore non ne sono sicuro, perchè hanno un limitatore 
integrato comandato elettronicamente di cui non conosco con sicurezza le 
soglie di intervento.
Lui andava più sul sicuro col limitatore tradizionale, io so che alcuni con 
l'elettronico hanno avuto problemi  che prima non avevano.
Bè, dai, l'elettronico ha solo un vantaggio: puoi accedere alla bioraria,
non sono al corrente degli ultimi sviluppi tariffari ma tieni comunque 
presente che (fino a poco tempo fa) bisogna avere un consumo in fascia vuota 
almeno del 75% se no era una fregatura.
p.s. certo che un quadro scalcinato come quello è difficile vederlo.
ciao. 

 contatore e una nel quadro elettrico?
No basta quella nel quadro.
Non sapendo come fosse realizzato il montante (=linea tra contatore e primo 
quadro), ho indicato la regola generale che prevede che una linea sia 
protetta a monte da sovraccarico, cortocircuito e guasto verso terra 
(dispersione).
Da qui si può scendere. Le varie condizioni perchè non occorra un 
"doppione", le rispetterà l'installatore.
Molto sommariamente, nel tuo caso, conduttura (="linea") tra contatore e 
quadro:
-con sezione tale da evitare il rischio di sovraccarico o protetta dal 
sovraccarico da un magnetotermico installato nel quadro (= non serve 
protezione da sovraccarico);
-con sezione adeguata alla corrente di cortocircuito presente ai morsetti 
del contatore. Oppure, per tratte con lunghezza inferiore ai tre metri, non 
occorre verifica (=.non serve protezione da cortocircuito)
- di tipo doppio isolamento e con quadro di distribuzione in materiale 
plastico (=non serve differenziale);
Più che altro, volevo far notare che, con i contatori elettronici, il 
gestore non garantisce più l'idoneità dell'interruttore presente all'interno 
come protezione da sovraccarico e cortocircuito. Occorre quindi che l'utente 
installi (o verifichi se è necessaria) una protezione per la linea in 
partenza.
Con i vecchi contatori, invece, era possibile quasi sempre ometterla. Perchè 
si poteva utilizzare quella presente nel contatore (almeno per sovraccarico 
e cortocircuito). Purtroppo i gestori non comunicano questo problema quando 
fanno il cambio contatore, quindi ci sono parecchi montanti di impianti non 
recenti, che risultano non protetti.
PS Spero che l'installatore non avesse visionato l'impianto. Se ti ha 
lasciato lavorare, consciamente, in quelle condizioni, senza installare 
subito a valle del contatore un quadretto provvisorio dotato di 
magnetotermico e differenziale, imho, mandalo a casa. La prima cosa da fare, 
soprattutto in una ristrutturazione, è sempre mettere in sicurezza il 
cantiere. Quindi smantellare i vecchi impianti, montare almeno un quadretto 
a valle della fornitura e realizzare l'impianto di terra.


 per la linea in partenza.
Supponiamo (e se dico "supponiamo"  nessuno è autorizzato a pensare che si 
stia parlando di casa mia:-) di avere il contatore vicino al cancellino di 
ingresso.
Da lì esce un cavo di quelli azzurri (antifiamma?), si infila in un profondo 
pozzetto (normalmente umido, a volte anche allagato), 15 metri di cavidotto 
(quello rosso, diametro 50 mm), altro pozzetto, entra in cantina e si va a 
collegare al quadro principale dove ci sono differenziale e magnetotermici 
vari.
Ora che c'è il contatore nuovo elettronico quali sono i rischi che si 
corrono non installando la protezione appena a valle?
-- 
Fabbrogiovanni 

 a valle della fornitura e realizzare l'impianto di terra.
- L'impianto di terra c'è ed è collegato
- l'interruttore Btcino che si vede in foto dovrebbe fungere da
magnetotermico
- in effetti manca il differenziale, ma l'installatore non ha visionato
l'impianto in precedenza: gli ho fornito la piantina dell'appartamento e
lui mi ha detto quali tubi mettere, di che sezione/colore e tra quali
punti.


 ha scritto nel messaggio 
news:g8cqor$t1a$1...@tdi.cu.mi.it...

Probabilmente nessun rischio reale se hai una sezione di linea almeno dei 
canonici 6 mmq, perché nel contatore esistono già delle protezioni.
Il problema è normativo, dei nuovi contatori non vengono date ufficialmente 
le caratteristiche delle protezioni, quindi non è possibile controllare 
ufficialmente la congruità della linea di alimentazione e dell'impianto di 
terra.
Certo che il consiglio è quello di installare una protezione coordinata con 
l'impianto e con un dispositivo riarmabile automaticamente, in modo da non 
costringere la persona ad andare fino al cancello in caso di guasto.
Cordialità
Liberty Kid 

 Probabilmente nessun rischio reale ............
Perfetto,  questo mi basta per continuare a dormire tranquillo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 corrono non installando la protezione appena a valle?
Per quanto riguarda sovraccarico e cortocircuito, spannometricamente nessun
rischio per linea con lunghezza fino a 30 metri, sezione 6 mmq, potenza 4,5
kW. Entro questi limiti risulta praticamente sempre protetta. Per lunghezze
maggiori, sezioni inferiori o potenze superiori occorre verificare. Quindi
controlla la sezione del cavo.
Il differenziale non è necessario se tutto il tratto tra contatore e quadro
in casa è realizzato in cavo doppio isolamento. Visto che il tuo cavo
"azzurro" lo è (cavo tipo N1VVK) ed immagino anche che il quadro in casa sia
in materiale plastico, il differenziale si può omettere. Può essere un plus
per rilevare dispersioni dovute a danneggiamento del cavo (topi, scavi,
fessurazioni dell'isolante), ma essendo normalmente una ipotesi molto
remota, la norma non la contempla.


 non costringere la persona ad andare fino al cancello in caso di guasto.
Perchè i riarmi automatici in ambito civile?
Imho cerchiamo piuttosto di usare apparecchi che non scattino "per niente". 
Quindi differenziali selettivi oppure  antiperturbazione/super immunizzati 
per quelli ad alta sensibilità.


 fessurazioni dell'isolante
Lunghezza poco più di 15 metri.
Scavi: non c'è pericolo, siamo profondi più di 1 metro e la zona è 
inaccessibile a mezzi meccanici.
Topi: se proprio dovesse capitare rimarrò senza corrente in casa.
Capitasse anche la vigilia di Ferragosto sarei in grado di risolvere con una 
prolunga provvisoria.
Grazie per la consulenza.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://img294.imageshack.us/my.php?image=cimg0316vy0.jpg
ti prego, chiama un elettricista e fai mettere in sicurezza quell'impianto. 

f.rouge ha scritto:


Come anticipavo l'impianto della casa sarà rifatto da zero: venerdì
dovrebbero sostituirmi il contatore e così ci metto un magnetotermico +
differenziale temporanei. La prox settimana arriva l'elettricista per il
nuovo impianto.


 punti.
Imho quantomeno anomalo. Comunque ognuno ha il proprio modo di lavorare. 
L'importante è il risultato.
Ma è la prassi nella tua zona? o conosci l'installatore? Posso chiedere 
eventualmente dove si lavora così?


 -- 
La protezione deve comprendere anche la magnetica e la termica, in caso di 
cortocircuito netto è difficile sapere quale interruttore scatterà per 
primo, a meno di non mettere valori che poi rendono inefficace la protezione 
stessa.
Cordialità.
Liberty Kid 

 protezione stessa.
Mi sembra quantomeno azzardato, pensare di dare una giustificazione 
all'installazione del riarmo automatico, in ambito civile, per l'ipotesi di 
cortocircuiti.
Perchè
-comunque è un evento molto meno probabile della dispersione. Che quindi, 
imho, non giustifica l'adozione di interventi per limitare il disservizio;
-ancora meno probile, imho, è che non ci sia un minimo di selettività tra le 
eventuali protezioni monte/valle. Non sarà completa, ma almeno parziale 
"giocando" sulle curve D/C/B, si dovrebbe riuscire.Quindi per far 
intervenire la protezione esterna, ci dovrebbe essere un corto ed anche di 
valore giusto da essere nella zona di interferenza delle curve di 
selettività.
-se proprio non si vuole l'intervento all'esterno, si potrebbe omettere la 
protezione, usando una sezione tale da poter essere protetta dal limitatore 
del contatore (anche gli elettronici hanno pur sempre un D63)
Per la parte termica il problema non sussiste oppure è risolvibile ancor più 
facilmente.


 chiedere eventualmente dove si lavora così?
La casa è a Milano, l'installatore è molto fuori e quindi verrà in 
'trasferta' per i fili, i collegamenti e i test...
Alcuni installatori di Milano che ho contattato mi sono sembrati anche 
peggio...uno ha iniziato a fare una teoria su come calcola i punti luce 
durata un'eternità... :(
-- 
ShadowMan