Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Qualcuno mi spiega cos'è il pensiero debole

Tenete conto che sono negato per la filosofia, rimandato ogni anno, però stranamente la materia mi ha sempre affascinato.

 Tenete conto che sono negato per la filosofia, rimandato ogni anno, però stranamente la materia mi ha sempre affascinato.
 
Il pensiero debole e' confondere la filosofia con il dubbio e nel farlo, ovviamente, si pone come pensiero forte.

12:49 ven22set2023 
\\// 
- E' un tentativo malriuscito di introdurre l'incertezza nelle nostre 
vite, per farla diventare sistema, rompendo centralità e punti fissi. 
- Nell'esistenza, si hanno componenti sia di punto fermo che di 
punto mobile. Nei secoli passati, veniva imposto un modello nel quale 
dominava il punto fermo, e l'unico elemento aleatorio era il dogma, 
e il mistero da rispettare. Il movimento fuori dagli schemi veniva 
considerato caos, o maligno. C'era l'idea di un essere centrale, 
considerato una certezza e una sicurezza. ..E da lì non se ne usciva. 
- Allora alcuni incominciarono a divagare e sperimentare qualcosaltro, 
e il fenomeno è diventato importante nel ventesimo secolo, quando 
la vaghezza e il relativismo la fecero sempre più da padrone, fino 
ad arrivare a all'inconcludenza e al cazzeggio perenne diventato 
dominante in seguito, e che ai giorni nostri diventa sempre più 
una legge imposta: Cioè l'unico punto fermo è l'imposizione, per 
tutti, a non cercare un punto fermo e spiegazioni chiare sulle cose. 
- Così che i punti fermi sono gli ordini impartiti, che non bisogna 
discutere, vanno eseguiti e basta, perché è così, e se no paghi. 
- Anticamente, il potere pubblico ti obbligava a stare ancorato a 
un'idea. Oggi, ti obbliga sempre più a liberarti da qualunque idea. 
..Ma, in entrambi i casi, devi ubbidire al potere pubblico, quindi 
anche il pensiero debole preme e agisce con violenza su di te. 
\\ estraggo // 
https://it.wikipedia.org/wiki/Pensiero_debole
 
//\\ Posizioni contrarie al pensiero debole //\\ 
Nell'ambito della filosofia italiana dei giorni nostri, diversi 
pensatori si oppongono al pensiero debole di Vattimo e Rovatti. 
[...] Come scrive Viano, i 'flebili' (così Viano designa 
i fautori del pensiero debole) si sono esilarati all’idea 
che “i tempi bui della correttezza e del rigore erano finiti. 
Incomincia l’età della libera asserzione e della vaghezza allusiva”. 
Nello stile di pensiero dei flebili “l’indeterminazione viene 
asserita come un tratto reale, che dispensa dalla precisione, 
e viene venduta come una spiegazione totale”. 
^^ 
..Per cui, siamo passati da un dittatore a una manica di deficienti, 
ma anche con questi la musica è sempre quella dell'obbedienza. 
-_ 

 Il giorno venerdě 22 settembre 2023 alle 08:20:10 UTC+2 Antonio Santoro ha scritto:> Tenete conto che sono negato per la filosofia, rimandato ogni anno, perň stranamente la materia mi ha sempre affascinato.Il pensiero debole e' confondere la filosofia con il dubbio e nel farlo, ovviamente, si pone come pensiero forte.
 
E' anche una presa di coscienza di una realta' contemporanea dove
 l'essere somiglia al niente.
Vattimo non credo che dica che e' cosi' ma che oggi e' cosi'.
Mai come ora la parola uomo ha perso tanto di significato.
Lo assume nelle sfaccettature, nelle sue declinazioni, nelle minoranze.
Ma di questo essere indebolito da un modo di vivere diverso
 (postmoderno) rimane comunque la traccia della sua
 radice?
Dipende da quanto il nichilismo sia sopportabile.
Forse c'e' un punto di non ritorno o forse siamo sul punto di una
 conversione.
Ma il filosofo non e' un vate.
Prende atto di quello che e'.
-- 
 
ciao Massimo
 
 
________________________
 
##provare per credere##
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 


ideaprima 
 
ok, ma ...... 
ad esempio, sono moltissimi coloro che sostengono che la TV racconta panzane e mostra 
scemate, ma vigliacchi se se ne sanno scollare o privare. Come mai?
E pensare che, se fossero in grado di sapersene disfare, si potrebbero fare rivoluzioni e risolvere 
i problemi dei piu'.  Io un'idea semplicissima l'avrei, riguardo a questo. E funzionerebbe alla grande. 
Ma non se ne scollano, e questo mica me lo spiego. Non capisco da cosa, relativamente ad essa, 
dipenda questo loro volontario attaccamento pur disincantato. 
 
 

 Tenete conto che sono negato per la filosofia, rimandato ogni anno, però stranamente la materia mi ha sempre affascinato.
 
In due parole, è un pensiero che  intende aderire alla finitezza dell'esistenza. Si autodefinisce "debole" in contrapposizione al tentativo "forte" di fondare l'esistenza su qualcosa di stabile, un fondamento che si sottragga al divenire. Poiché questo tentativo "forte" è la metafisica (che fonda l'essere sensibile sull'essere sovrasensibile), il pensiero debole si autoconcepisce come un pensiero antimetafisico, per il quale il pensiero non esce mai fuori dall'interpretazione ("l'essere è linguaggio" fu uno slogan). L'altra cosa importante da capire è che per Vattimo (cattolico) l'indebolimento, cioè la progressiva rinuncia a fondare l'esistenza su qualcosa di stabile, è un effetto della religione del dio che sperimenta la finitezza e muore, ovvero del cristianesimo. Questo gli ha offerto anche una chiave di lettura, interna al cristianesimo, della secolarizzazione della società contemporanea: detto in soldoni, per Vattimo l'indebolimento, assieme alle forme in cui si è esprime, è cristianesimo. 
Ho riassunto in cinque frasi che cosa è il pensiero debole (espressione che esordì come titolo di un volume collettaneo curato da Vattimo e altri,) senza mescolarci quello che ne penso io.


ideaprima 
 
a che cristianesimo si riferivano Vattimo e quegli altri? 
Con quel termine si pretenderebbe di riferirsi a di tutto e di piu'. 
 
 

 Wrote in message:

Dovresti scrivere una storia della filosofia (non è ironia)
-- 

 che sperimenta la finitezza e muore, ovvero del cristianesimo. 
^ 
- C'è anche l'altra metà della "storiella bella", la risurrezione. 
..'Ste cose parziali di comodo non le ho mai capite. - E' come 
chi citava solo la prima parte della (cagata pazzesca) canzone 
"Teorema" di Marco Ferradini, ignorando di comodo la seconda. 
= 
- La cosa "bella" è che almeno quattro quinti del mondo se 
ne frega, di 'ste paranoie e 'ste stronzate. La cosa brutta 
è che noi siamo quel quinto a cui vogliono imporle 
-_ 

 ..'Ste cose parziali di comodo non le ho mai capite. - E' come 
^ 
- ..Cioè, sì, le capisco, ma non ne capisco l'utilità. 
Se hai il controllo di tutti i media d'informazione e puoi 
raccontare tutte le palle che vuoi senza che ti sputtanino, 
va be'. ..Ma se invece è un confronto ad armi pari... 
= 
- Comunque, quella della morte per poi raggiungere la divinità è una 
storia ricorrente in molti miti, non è un'esclusiva dei nostri qua, 
i quali anzi attinsero a piene mani a miti precedenti modificando e 
rielaborando come piaceva a loro. L'idea di base è sempre quella di 
un dio che c'è già, ma sperimenta la condizione terrena. ..E poi ci 
sono elementi ricorrenti che attraversano vari miti diversi, per 
esempio anche Shiva ( Śiva, devanagari शिव ) in una delle varianti del 
mito morì colpito al suo punto debole che era il tallone, come Achille 
(anche sua madre lo immerse appena nato tenendolo per il tallone), 
e dopo la morte raggiunse definitivamente la dimensione divina 
= 
देवनागरी devanagari 
https://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_devanagari
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Devanagari_(Unicode)
 
-_ 


ideaprima 
 
.... be'...... Gesu'Cristo e' altro... ed aveva una missione da svolgere ben precisa ed unica,  
e in vista pure di qualcosa ancora da venire....  e da concludersi. 
 
 


ideaprima 
 
non capisco quale sia precisamente il pensiero tuo a riguardo. 
Non li hai mai letti i vangeli ... e quanto riguarda Gesu' Cristo.... vero?
 
 

Il giorno sabato 23 settembre 2023 alle 11:24:09 UTC+7 Marco V. ha scritto:

ideaprima 
 
a che sensibilita' ti riferisci? 
essa riguarda i sensi.... ed i sensi riguardano il corpo fisico..... che non e' metafisico.  
 

 Non li hai mai letti i vangeli ... e quanto riguarda Gesu' Cristo.... vero? 
^ 
- Aspetta, copiaincollo: 
//\\ 
L'unico libro della mia esperienza, fu un piccolo tascabile di 
dieci centimetri che lessi da ragazzino, l'unico libro che ho 
letto in tutta la mia vita: Era scritto a caratteri GRANDI e 
ricco di illustrazioni COLORATE, e fu una fatica più o meno 
analoga a quella d'esser riuscito a contare fino a MILLE; 
e io quelle fatiche, quelle imprese epiche che riuscii a 
compiere da ragazzino non son mai più riuscito ad eguagliarle 
-_ 


ideaprima 
 
ecco... appunto... non li hai letti. 
Mai parlare di cio' che non si conosce. 
Ciao. 
 
 

 Ciao. 
^ 
- ..Ma io non ho letto proprio niente, di nessun genere. - Zero. 
- E non so - NIENTE !! ..Di nessun genere. - Zero. 
- Scrivo sotto dettatura. - Tutto. 
- ..Poi non so cos'è che ha letto chi mi detta, non ne ho idea. 
..Magari anche lui (o lei?...) un piccolo tascabile di dieci 
centimetri, e... gli vien dettato tutto, e... (matrioska, insomma) 
-_ 


ideaprima 
 
sforzati di leggerli, i vangeli, ... potresti sorprenderti.... e pure altro. 
Poi ti indicherei altro e ti sbalordiresti. 
 
 

 Poi ti indicherei altro e ti sbalordiresti. 
^ 
- ..Ma no, ma noooo... Quello è il tuo mondo. - ..Tipo, 
duecento libri di varia provenienza, e alla fine quasi tutti 
buttati via, senza neanche portarli a un mercatino dell'usato. 
..E avendoci capito cosa, poi... 
- ..Mentre invece, io: 
- Non ho letto - NIENTE !! ..Di nessun genere. - Zero. 
..E scrivo sotto dettatura. - Tutto. 
- ..Poi non so cos'è che ha letto chi mi detta, ecc. ecc... - Ma 
comunque così non ci son problemi, e nemmeno dovrò portare i libri 
nei rifiuti - oppure, con grande sacrificio, al mercatino dell'usato 
-_ 


ideaprima 
 
uff.... 
ti ho solo detto di leggere i Vangeli. 
Poi ne parliamo... per conto nostro, magari.... 
dato che pure qui mica ci sentono molto, da quell'orecchio. 
Parlarne ora serve a niente... anzi. 
E siamo fuori tema. 
 
 

 E siamo fuori tema. 
^ 
- Parlaci di Peteano. [rfr. Giulio Andreotti - Onorevole Stia Zitto] 
(E, no: Non era uno dei tuoi libri.) 
-_ 

 - C'è anche l'altra metà della "storiella bella", la risurrezione. 
 
Questo è vero. Infatti una critica dell'interpretazione "debole" del cristianesimo consiste nel contestare la sua parzialità. Ma si può sempre rispondere che la risurrezione è il riscatto dei deboli, e così siamo punto e accapo. Vattimo ha creduto di essere cristiano dalla prima all'ultima parola della sua filosofia; anzi: "cattolico", anche se ai suoi amori è mancata la benedizione del papa.
 


Voglio essere (molto) ironico io: per uno che voleva scrivere anche solo una pagina della filosofia scrivere un'intera storia della filosofia è una magra consolazione:-).

 consolazione:-).
 
Non voglio sposare luoghi comuni che odio con tutto il mio 
essere del tipo "cosa te lo impedisce", "volere è potere" 
eccetera. Chi dice queste cose non ha spesso idea della 
complessità delle valutazioni che una mente 
sufficientemente normale (a salire) si trova a fare.
 
Possono darsi mille motivi; valutazione delle proprie 
insufficienti forze nel mero processo della scrittura, 
scoprire di essere meno originali di quanto si pensasse (e 
in questo parlo per me su altre cose) e tanto altro.
 
Però... Però la rete ha cambiato molte cose compreso, 
nello specifico, quel che gravita attorno al tema del 
gruppo. Adesso chiunque abbia qualcosa da dire si può 
giovare di un feedback impensabile 20 anni fa. Si ha 
sempre il polso della situazione e un'idea di eventuali 
bisogni del pubblico. Quindi nel totale rispetto delle tue 
valutazioni, secondo me, e non come ripiego, la tua 
capacità di spiegare le cose, lo stile e, appunto, la 
percezione del polso della situazione ti permetterebbero 
di scrivere una storia del pensiero filosofico riempiendo 
qualche vuoto nel panorama bibliografico. O magari per 
temi o periodi; enormità come l'Abbagnano oggi si fanno 
sempre a più mani con i limiti del caso che personalmente 
a me pesano spesso.
 
Qualsiasi cosa pubblicherai mi prenoto la prima copia 
autografata (sono serio) che ovviamente comprerò dato che 
non sopporto i micragnosi :D Penserò io a postare sul 
gruppo tutti i links per l'acquisto :)


Mi hai convinto, scriverò "Philosophy for dummies. Una storia della filosofia a buon mercato", dove è ambiguo se a rimanere qualificata come "a buon mercato" sia la sola filosofia di cui si è fatta la storia oppure l'intera storia della filosofia, e che comunque, o proprio per questo, con l'aria che tira mi sembra un titolo davvero efficace:-). Più seriamente è astraibile un problema generale: quello della difficoltà sempre maggiore nello stabilire l'*isolamento* richiesto in particolare dalla scrittura filosofica, quell'isolamento che non è chiusura nella ristrettezza del proprio io empirico o peggio ancora erimitismo ma è la condizione per aprirsi al rapporto con i concetti e con le vie che sono state percorse in precedenza. Una considerazione vale per tutti: la differenza che separa il foglio di carta sopra una scrivania sulla quale ci sono libri, dal programma di videoscrittura su un computer collegato alla rete. L'accesso ai nuovi canali di pubblicazione impone un prezzo da pagare, perché lo strumento non rimane mai in una posizione puramente servile. Lo stile della filosofia sta cambiando, anche quando la filosofia riflette proprio su tale cambiamento. E lo stile *della* filosofia non è affatto qualcosa di accessorio o esterno alla filosofia: qui il genitivo è innanzitutto soggettivo.

 filosofia: qui il genitivo è innanzitutto soggettivo.
 
Penso sia da solo un buon motivo per ri-raccontarla in
modalità adatte a quel che è il mondo ora. Spero
seriamente che lo farai.
 
 
 
 

 Questo è vero. Infatti una critica dell'interpretazione "debole" del cristianesimo consiste nel contestare la sua parzialità. Ma si può sempre rispondere che la risurrezione è il riscatto dei deboli, e così siamo punto e accapo. Vattimo ha creduto di essere cristiano dalla prima all'ultima parola della sua filosofia; anzi: "cattolico", anche se ai suoi amori è mancata la benedizione del papa. 
^ 
- L'ingiustizia è forza... i deboli risorgono... Mai visto un fracco 
di puttanate così. ..Ma è tutta roba che ha detto lui, sei sicuro?... 
- Sembrano frasette da satanisti dei più scemi e minorati. 
= 
- Vedi se trovi qualche ispirazione fra queste immagini 
\\// 
// Pagina del post \\ 
https://imgur.com/a/VMlqlYm
 
estratto varie mar03ott2023aa 
https://imgur.com/a/VMlqlYm
 
= 
//\\ Le 9 singole immagini 
= 
https://imgur.com/y5BJPC4
 
https://i.imgur.com/y5BJPC4.png
 
816x504 info 
= 
https://imgur.com/XYd5Rm9
 
https://i.imgur.com/XYd5Rm9.jpg
 
1024x857 tu fratello 
= 
https://imgur.com/Wp3M5uP
 
https://i.imgur.com/Wp3M5uP.jpg
 
1360x1360 trasparenti dicembre 
= 
https://imgur.com/jx6gAEW
 
https://i.imgur.com/jx6gAEW.jpg
 
719x825 struttura mentale 
= 
https://imgur.com/0g9u5nh
 
https://i.imgur.com/0g9u5nh.png
 
1280x760 andate tutti 
= 
https://imgur.com/LLy1Zoq
 
https://i.imgur.com/LLy1Zoq.jpg
 
952x1194 +25 volte ossigeno, cresce in 4 mesi, richiede poca acqua e resiste ai parassiti, nutriente, terapeutica, produce molta carta e riciclabile molte volte, fibre tessili di qualità, isolante termico, e altro ancora 
= 
https://imgur.com/YA8HPFi
 
https://i.imgur.com/YA8HPFi.png
 
1760x1760 C22 sulla scala 
= 
https://imgur.com/UwhiEKY
 
https://i.imgur.com/UwhiEKY.jpg
 
960x592 Q4 esterno 
= 
https://imgur.com/pwW2vPg
 
https://i.imgur.com/pwW2vPg.jpg
 
960x592 Q4 interno 
-_ 

 Vedi se trovi qualche ispirazione fra queste immagini 
^ 
- C'è stato un problema. Mi sono distratto poiché Bing mi invadeva 
la schermata del browser con i feed, che non ho mai voluto... 
..E così, cercando una soluzione per quello, ho dimenticato di 
ricaricare la pagina di imgur dopo gli aggiornamenti, e adesso la 
pagina del post con la sequenza di immagini è introvabile, mentre 
i singoli link delle immagini sono tutti raggiungibili soltanto 
per quelli diretti (quelli che terminano con png o jpg), mentre 
dei link anteprima manca la penultima immagine. - Adesso di certo 
non mi metto a ricaricare tutto in un nuovo post. - Se Bing 
insiste con le troiate, credo che metterò Chrome come predefinito. 
= 
- Non ho mai avuto così tanti problemi, da quando nel browser e 
nell'editor di testo sono comparse le funzionalità "intelligenti" 
o addirittura d'intelligenza virtuale, con i testi poi una volta 
avevo rischiato di cancellare completamente un documento molto 
importante, ho dovuto fare molta attenzione per riaprirlo con un 
altro editor prima che venisse confermata la modifica sbagliata, 
la cache del precedente non aveva i nuovi contenuti. Adesso 
vado senza cache e senza gli interventi pseudo intelligenti. 
..Poi... scorro un testo con la selezione dal basso verso l'alto, 
e, arrivato alla fine, l'editor prende l'iniziativa e mi fa 
schizzare su la selezione ad alta velocità su un altro testo 
che non m'interessa, ogni volta devo frenare l'impeto andando 
pianissimo e facendo molta attenzione alla fine della selezione 
-_ 


ideaprima 
 
se hai Edge eliminalo... a far danni e' lui. 
Poi verra' caricato ancora automaticamente, all'incirca ogni settimana, 
e dovrai eliminarlo di nuovo... ogni volta. 
Se non sai come eliminarlo te lo scrivo in posta. 
 
 

 [...]
 
Trovo l'ispirazione per convincermi che il mondo dell'immagine è indebolimento, a volte cerebrale.
 

 Trovo l'ispirazione per convincermi che il mondo dell'immagine è indebolimento, a volte cerebrale.
 
 
ideaprima 
 
quello e' il mondo di immagini che ci viene sempre piu' proposto... sempre e solo quello... e in modo sempre piu' demenziale. 
E' parte necessaria del Progetto di assoggettamento dell'uomo in funzione di altro.
Chi vi si adatta e'adattabile... no?
Ma vi e' pure chi non vi si adatta. 
Ce l'hai una spiegazione, per questo?
 
 

19:28 gio05ott2023 ho ricaricato le immagini e ne ho aggiunte altre, ma... 
//\\ 
..No niente, allora è proprio imgur che prende per il culo e basta. 
- Se trattano così gli utenti vuol dire che son vicini a chiudere, 
oppure mirano a un gruppo ristretto di stronzi a pagamento. - ..O 
forse... c'era un tasto per confermare tutto, vedrò la prossima 
volta, ma farò una cosa breve per non lavorare a lungo per niente. 
= 
- Le ho ricaricate e ne ho aggiunte altre quattro (una all'inizio e 
tre alla fine), ma quando ho ricaricato la pagina per confermarla 
(come facevo sempre in passato) è sparita e non la trovava più. 
404 
We searched high and low, but we couldn’t find the page 
you're looking for. It may have been moved or deleted, 
or may never have existed at all. 
= 
- Sono visibili le singole immagini. 
- Le nuove aggiunte sono bacinella wc (dopo l'info) 
guardamilano (terzultima), e infine le due dell'ENAV. 
- Se cliccando non funziona, copia il link e 
incollalo nella barra degli indirizzi del browser, e vai. 
\\// 
// Pagina del post \\ 
https://imgur.com/a/e4YdtOt
 
estratto varie gio05ott2023aa 
https://imgur.com/a/e4YdtOt
 
= 
//\\ Le 13 singole immagini 
= 
https://imgur.com/pRXA7pw
 
https://i.imgur.com/pRXA7pw.png
 
816x504 info 
= 
https://imgur.com/Tv65xu4
 
https://i.imgur.com/Tv65xu4.jpg
 
1056x712 bacinella wc 
= 
https://imgur.com/hhhknTh
 
https://i.imgur.com/hhhknTh.jpg
 
1024x857 tu fratello 
= 
https://imgur.com/oJFVcKV
 
https://i.imgur.com/oJFVcKV.jpg
 
1360x1360 trasparenti dicembre 
= 
https://imgur.com/U4R9oo9
 
https://i.imgur.com/U4R9oo9.jpg
 
719x825 struttura mentale 
= 
https://imgur.com/kE3nmec
 
https://i.imgur.com/kE3nmec.png
 
1280x760 andate tutti 
= 
https://imgur.com/N6Izrrl
 
https://i.imgur.com/N6Izrrl.jpg
 
952x1194 +25 volte ossigeno, cresce in 4 mesi, richiede poca acqua e resiste ai parassiti, nutriente, terapeutica, produce molta carta e riciclabile molte volte, fibre tessili di qualità, isolante termico, e altro ancora 
= 
https://imgur.com/PqCclcN
 
https://i.imgur.com/PqCclcN.png
 
1760x1760 C22 sulla scala 
= 
https://imgur.com/iTElFVt
 
https://i.imgur.com/iTElFVt.jpg
 
960x592 Q4 esterno 
= 
https://imgur.com/uHsyp9A
 
https://i.imgur.com/uHsyp9A.jpg
 
960x592 Q4 interno 
= 
https://imgur.com/1BLhazk
 
https://i.imgur.com/1BLhazk.jpg
 
735x870 guardamilano 
= 
https://imgur.com/fxFcmJx
 
https://i.imgur.com/fxFcmJx.png
 
1352x1552 rilievi ENAV lun25set2023 a Montichiari VBS-LIPO. L'aereo (I-AVLM) era un Piaggio P-180 Avanti II, e ha fatto il giro di altri aeroporti 
= 
https://imgur.com/wdl8CdJ
 
https://i.imgur.com/wdl8CdJ.png
 
1353x544 L'aereo dell'Ente Nazionale Assistenza al Volo proveniva da Ciampino 
-_ 

 Ce l'hai una spiegazione, per questo? 
^ 
- Son state pubblicate (o create, o condivise), da chi si oppone a questo tipo di mondo. 
-_ 


ideaprima 
 
(a uniposta.... ma innanzitutto a Marco V.)
 
e sarebbe quello di queste immagini il mondo che costoro propongono o intenderebbero attuare?
O forse non parliamo dello stesso mondo. Io mi riferisco al mondo dei problemi reali, 
ossia di chi li procura per interessi suoi/loro e di chi, per costoro, li dovrebbe subire e 
di fatto li subisce pur tentando di opporvisi idealmente non potendo fare altro (e qui 
avrei da dirne per  ore, ma proseguo) . Poi vi sarebbero altre categorie: 1) la massa 
conformata per stare muso a terra perennemente brucando e che accetta tutto pur 
di brucare, indifferente a dove viene condotta , 2) quelli che belando o muggendo si 
lamentano o protestano volendo e puranche pretendendo che a condurli fossero dei  
bovari o pastori in grado di condurre per pascoli migliori, disquisendo circa dove e
come sono o sarebbero tali pascoli e come arrivarci....  3) chi percepisce il disagio 
dello stare in tali greggi o mandrie, non limitandosi, costoro, a sentirsi paghi solo nel 
brucare o del'inutile lamentarsi da ingreggiati rasoterra e vorrebbero poter simpatizzare 
in santa pace pure con uccelli e farfalle lungo il percorso, e non solo doversela vedere 
solamente con biscie e formiche.  
.....e... punto 4) .... quelli che, solitari,  vorrebbero semplicemente starsene pure fuori 
dal percorso segnato, col rischio di finire in burroni o siepi di rovi, e relativo guardiano 
che li cerca e li riconduce sul percorso segnato, ok,.... ma alcuni ce la fanno.... o se non 
altro lo spero, pur se non ho informazioni a riguardo, ma .. comunque... costoro seguono 
loro stessi.
E vengo al punto specifico... reltivo alle immagini da te postate: 
immagini che percepisco come un luogo interiore di doloroso ripiego di chi appartiene 
al numero 3 di quanto da me sopra elencato. Cocente amarezza di chi si sente costretto 
in un mondo desolatamente raso-terra, ormai senza voli in spazi liberi e gioiosi con esseri 
simili a loro con cui condividere le mille e continue scoperte in orizzonti piu' ampi e piu' alti,  
da cui considerare pur anche solo idealmente ulteriori voli in ogni dove, ...ed ora condannati 
in uno squallido e obbligato brucare fine a se stesso, raso terra, senza altro scopo che un 
lasciarsi poi ricondurre ai recinti assegnati, o al macello. Ma, nel vasto loro volo animico e 
mentale comunque sempre esistente e vivo in essi pur se ora mantenuto gelosamente segreto, 
al riparo in loro stessi, la loro mente vasta e l'anima ferita spaziano frapponendo tra esse e la 
desolazione senza soluzione del mondo di sotto una maschera di ebbra leggerezza fors'anche 
apparentemente sciocca ma voluta appositamente a difesa del loro sentire profondamente sentito 
e deluso.  
Quelle immagini spesso parlano, gridano, denunciano... o disprezzano... mostrandosi volutamente 
solo come cosa sciocca.... come questo mondo umano ormai si merita.  E chi comprende comprenda. 
Io li capisco e comprendo. 
Si dice, invece, che a non vedere la loro immagine allo specchio siano i fantasmi.  
E, aggiungo io, a non riconoscercisi sono gli sciocchi. 
 
 
 

 e sarebbe quello di queste immagini il mondo che costoro propongono o intenderebbero attuare? 
^ 
- Ne ho pubblicate anch'io, e la risposta è un'altra, ma adesso non ho voglia e ho altro da fare. 
- Magari nel frattempo indica a quali immagini ti riferisci 
-_ 


ideaprima 
 
andremmo fuori tema, Stefano.... e lo siamo gia' mica poco (a proposito dell'andare per voli d'uccelli e farfalle !!) 
 


Esatto, sempre più demenziale. Perciò non adattarsi va bene, senza però essere dei disadattati. 

 Esatto, sempre più demenziale. Perciò non adattarsi va bene, senza però essere dei disadattati.
 
 
ideaprima 
 
e cosa significa essere degli adattati, invece, oggigiorno?
 
 


Non essere disadattati significa essere capaci di quel minimo di adattamento che consente un'esistenza soddisfacente. La forma di vita occidentale è fortemente criticabile precisamente perché produce sempre più disadattati (ma nell'involucro esteriore "adatto": quello del consumatore).

 Non essere disadattati significa essere capaci di quel minimo di adattamento che consente un'esistenza soddisfacente. La forma di vita occidentale è fortemente criticabile precisamente perché produce sempre più disadattati (ma nell'involucro esteriore "adatto": quello del consumatore).
 
ideaprima 
 
la mia domanda era un'altra... la ripeto:



Ma ti ho risposto. Se per essere "adattati" si intende il patire dall'esterno un azione di adattamento, questa è certamente una cosa negativa. Ma lo è anche l'io dei dis-adattati.

 Ma ti ho risposto. Se per essere "adattati" si intende il patire dall'esterno un azione di adattamento, questa è certamente una cosa negativa. Ma lo è anche l'io dei dis-adattati.
 
 
udeaprima 
 
Insomma ti adatti ad adattarti non potendo fare altro manco tu. .... Cambia solo il riferimento all'adattamento!
Io non mi adatto.... mai..... o agisco o sono costretta a subire... e certamente in attesa di poter reagire. 
 


Ciò che descrivi è la situazione patologica di un individuo il cui mondo è in crisi. Quando non è in crisi, il mondo in cui si nasce diventa la nostra forma di vita, e il problema entro certi limiti sparisce.

 Ciò che descrivi è la situazione patologica di un individuo il cui mondo è in crisi. Quando non è in crisi, il mondo in cui si nasce diventa la nostra forma di vita, e il problema entro certi limiti sparisce.
 
ideaprima  
 
no, Non il "suo"" mondo... ma ""il" mondo stesso... quello di tutti.
Se non te ne rendi conto significa che ce ne sei dentro in pieno. 
Certi comportamenti non sono che la logica conseguenza a dei dati di fatto, 
situazioni reali  del mondo d'oggi a cui ognuno agisce reagendo a modo suo 
secondo natura sua. Precedentemente avevo appunto fatto l'esempio, molto 
semplificato,  della massa umana costretta a certe condizioni forzate e  ai vari 
comportamenti adattivi diversi da parte delle diverse tipologie umane, secondo 
natura loro.... ossia per come ognuno e'fatto. Ne avevo appunto numerati alcuni  
a grandi linee.
Hai poco da fare. Se ti ritrovi ad essere in un mondo gia' conformato in un dato 
modo il tuo spazio di scelte e realizzazione  di te stesso non esiste e ti devi solo 
conformare a seconda della natura tua. Non si tratta certamente di scelte.  O ci 
stai o ti ci conformi... e pure nelle conformazioni ciascuno si conforma a seconda 
di come e' fatto lui, e dovendosi pur sempre ''adattare" ... ti vada il termine o no.  
Pure imporre la propria natura  lo si puoi fare sempre secondo la propria natura,  
NON quella di altri. E in ogni caso devi sempre vedertela con qualcosa che non ti 
corrisponde
La perfetta aderenza a qualcosa non dipende da se stessi soltanto, ma pure da 
quel dato qualcosa esteriore a te... Un adattamento non e'reale aderenza, ma 
distorsione forzata..... motivata o meno.