Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Per Loris, sull'equivalenza

Ciao Loris,
volevo dirti che mi sono calato nella fossa dei leoni di
it.scienza.fisica dove sto dibattendo i medesimi temi relativistici
dell'equivalenza einsteiniana - già discussi con te - con un certo
Giorgio Pastore (su "La relatività è un'incompiuta?")che, a quanto
pare, sia tra i fisici più quotati in quel NG. C'è anche un certo Elio
Fabri che insegna (o insegnava) fisica da cinquant'anni che fin qui mi
ha criticato solo indirettamente ma senza mai prendermi di petto,
forse perché non ha la coscienza troppo tranquilla. Poi c'è un certo
Luca1985 con cui sto discutendo sulle stesse tematiche, ma ha una
confusione bestiale in testa e quindi non ti consiglio nemmeno di
seguire il dibattito.
Insomma, se non ti fidi di quello che dicevo a te, puoi seguire anche
questi altri due thread "Eliocentrismo o geocentrismo" e "Velocità
della luce". Devo dire che, effettivamente, le critiche che ricevo mi
stimolano molto, tanto che mi hanno obbligato a capire persino il
problema dell'aumento relativistico della massa.
Ah, volevo dirti che Giorgio Pastore mi ha riproposto il problema del
moto annuo del sole, proprio nei termini in cui me lo avevi posto tu e
che poi non abbiamo sviluppato. Tanto che ho pensato che avessi preso
da lui quell'argomento, visto che anche lui tenta di usarlo per
affermare il più sfacciato relativismo. Ma mentre tu lo facevi per una
questione filosofico-ideologica, ho l'impressione che lui lo faccia
solo per "arrivismo" personale, cioè per fare il galletto. Ma non
credo che la spunterà con me. Anche se conosce meglio di me la
relatività e la fisica in generale, la mia postazione newtoniana, che
è più strategica della sua, mi permette di controllare anche le sue
sparate sui temi relativistici.
 
Ciao,
a presto

 la mia postazione newtoniana
 
Ma cosa vuoi andare a discutere di fisica se ti presenti radicato nella tua 
"postazione newtonia"!
Ti considereranno subito uno sprovveduto.
 
LG 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ffddd52$0$1583$5fc...@news.tiscali.it...

 Ma la finisci di voler imporre la tua censura a chiunque non la pensa come 
te che neanche pensi eh? Vuoi vedere che ora non si pu� pi� neanche 
discutere di fisica se si � di una qualsivoglia posizione che non piace a 
te?
 LG! Va a farti un bagno che fa caldo!
Stai attento al sole, mettiti un cappellino che gi� stai inguaiato...e visto 
che ti trovi porta anche il poro arkano...QUELO per� non sa nuotare per� 
galleggia, � un pallone gonfiato ( fisicamente) :-) psicologicamente � 
sgonfiato e cerca di sentirsi superiore sui NG...siete una bella coppia 
tutti e due,  tu da Genova con furore, ma onestamente...fino a prova 
contraria.... passando per gli appennini, trovi l'arkano in calabria tra la 
'ndragheta raccomadato lo sfigato
 
 
 
 
 
 

 LG
 
CP
A me interessava sapere quante vittime di Odifreddi&co. ci fossero in
giro e ne ho trovate tantissime, anche i più insospettabili. Sulla
relatività sono preparatissimi, ma sulla dinamica newtoniana non ce
n'è UNO che la sappia intendere in modo corretto e onesto, e questo li
porta a cappellare anche nel loro campo. Il problema è che hanno un
moderatore sfacciatamente parziale che lascia passare gli abusi
verbali degli amichetti, ma censura le risposte dei "dissidenti".
Insomma, tranne qualche bravo ragazzo qua e là, per il resto mi sembra
di stare all'interno una sètta monotematica in cui è impossibile
parlare d'altro che delle solite menate relativistiche, ...allineati e
coperti. Se allarghi un po' più il discorso, o si irritano oppure
senza mezzi termini ti dicono: "Questa è filosofia, passo", oppure ti
danno del pedante o addirittura dell'ignorante. Potremmo definirli la
sètta degli einsteiniani. Povera Conoscenza!

>>>>>>>>>>>>>>>
 
Grazie, Carlo, della segnalazione. Andro' senz'altro a vedere, con la 
necessaria tranquillita'  che purtroppo attualmente non ho, per sopravvenuti 
problemi familiari. Ma spero di tornare presto a litigare con te su queste 
quisquilie:-)
Ciao,
Loris
 
 
 

 Ti considereranno subito uno sprovveduto.
 
A dire la verità, quando ho letto ciò che ha scritto lo sprovveduto, pensavo
che avesse sbagliato a clickare ed avesse resa pubblica una comunicazione
che voleva riservata al suo referente.
Mi pareva improbabile che si praticasse la boria di "dare pagelle"
pubblicamente!
E ancor più, mi pareva inopportuno che si dichiarasse che -nel caso si fosse
messi a mal partito da un interlocutore- si sarebbe fatto conto (sigh ...)
sulla capacità di sfuggire al dialogo, ignorando ciò che dice l'altro, e
riproponendo "criteri" propri.
Mi pareva improbabile e inopportuno ... e invece NO!
Lo sprovveduto ... "fa sul serio" a proporsi (in maniera sfacciatamente
dichiarata!) la miseria intellettuale dello stare pronto a nascondersi
dentro argomenti che crede (solo crede!) di conoscere, per eludere qualche
eventuale osservazione "divergente" dei suoi interlocutori nel NG di Fisica
... così come ha già tentato di fare in questo! :-))
 
Non che sia importante -e come potrebbe?- ma ora capisco "la strategia" del
rintanarsi dietro le citazioni (che non ha capito!) di tanti Autori ai quali
fa dire ci che vuole lui -lo sprovveduto- PUR DI NON entrare nel merito di
ciò che -chi meno sprovvedduto di lui- gli cerca di mostrare.
Non gli interessa affatto DIA-logare. Né meno che mai capire un po' meglio
ciò di cui egli stesso va cianciando!
NOSSIGNORI: il suo "affanno" è solo quello di aver già pronte scappatoie
"utili" a non far diventare palese che ... è uno sprovveduto.
 
... saranno gli effetti del Caducèo ...
 
Meno male che io -anche senza essere stato illuminato da alcun Caducèo- ho
deciso di non interloquire più con lo sprovveduto.
Mi è bastato verificarne la insipienza; "e" la maleducazione.
 
 
PS. Chissà che succede (e cosa lo sprovveduto crede che succeda) se qualcuno
copia-incolla sul NG di Fisica questa sua sparata para-para come la ha
ostentata qui.
 
--
Vincenzo
 
 
 

 A dire la verità,
 
A dire la verità, sei sempre pronto ad approfittare del solito  aggressore 
( nascosto e lontano ovviamente)  da aggregare alla tua crociata da papa 
mancato contro chiunque non ti idolatra. Ma ti rendi conto di essere proprio 
un papa mancato del medioevo? CP ha il diritto di scrivere come la pensa e 
tu sei sempre pronto ad usare qualcuno ( NON SEI MAI DIRETTO, MA USI SEMPRE 
quelche caghetta come te, PROPRIO COME FA IL TUO DEGNO COMPARE UKAR) contro 
questo diritto.
 
Ma che roba da vigliacco...
 
Ps
In quanto a risponderti, ti ha risposto, se tu non capisci è un tuo limite 
molto limitato
 
----
 
Non c'è un ateo neanche a cercarlo con il lanternino...
 
 
 
 
 
 

 Ps
 
P.S.
 
.. 
 
 


Potessero scoppiare?
 

 wrote:
 
 
VDP
A dire la verità, quando ho letto ciò che ha scritto lo sprovveduto,
pensavo che avesse sbagliato a clickare ed avesse resa pubblica una
comunicazione che voleva riservata al suo referente.
Mi pareva improbabile che si praticasse la boria di "dare pagelle"
pubblicamente!
 
CP
A  cosa ti riferisci? Al mio giudizio sulla “sètta einsteiniana”? Non
è una pagella, ma una prima impressione sincera
 
VDP
E ancor più, mi pareva inopportuno che si dichiarasse che -nel caso si
fosse messi a mal partito da un interlocutore- si sarebbe fatto conto
(sigh ...) sulla capacità di sfuggire al dialogo, ignorando ciò che
dice l'altro, e riproponendo "criteri" propri.
Mi pareva improbabile e inopportuno ... e invece NO! Lo
sprovveduto ... "fa sul serio" a proporsi (in maniera sfacciatamente
dichiarata!) la miseria intellettuale dello stare pronto a nascondersi
dentro argomenti che crede (solo crede!) di conoscere, per eludere
qualche eventuale osservazione "divergente" dei suoi interlocutori nel
NG di Fisica ... così come ha già tentato di fare in questo! :-))
 
CP
Boh!  Cerca di parlare chiaro, invece di usare tutti questi giri di
parole. A cosa ti riferisci? Chi è che mi avrebbe messo a mal partito?
Chi vuole sfuggire al dialogo con chi?
 
VDP
Non che sia importante -e come potrebbe?- ma ora capisco "la
strategia" del rintanarsi dietro le citazioni (che non ha capito!) di
tanti Autori
 
CP
Ma cosa ti stai inventando? Quali citazioni? Sulla fisica non ho fatto
alcuna citazione. Comunque, guarda, se vuoi, puoi anche copia-
incollare i pezzi che ti pare e pubblicarli qui con il tuo commento.
Oppure, se hai le palle, puoi anche intervenire su it.scienza.fisica e
parlare male di me quanto vuoi: ti accoglierebbero a braccia aperte,
dopo la mia provocazione intenzionale di presentarmi come chi ha avuto
una visione mistica. Per me, questo tipo di provocazioni sono
importanti, perché predispongono l’interlocutore a vomitarmi tutto
quello che pensa DAVVERO e quindi ad essere critico al massimo. E per
me la critica è preziosa come il pane, perché mi tiene “alleprato”,
come diceva Catone-Gassman in “Scipione detto anche l’Africano”, cioè
mi obbliga a pensare, a crescere, a capire meglio le cose.
 
VDP
Meno male che io -anche senza essere stato illuminato da alcun
Caducèo- ho deciso di non interloquire più con lo sprovveduto.
Mi è bastato verificarne la insipienza; "e" la maleducazione.
 
CP
Certo, preferisci parlare male di me alle spalle, con chi sai che ti
appoggia, così hai una buona scusa per non rispondere delle puttanate
che spari.
 
VDP
Chissà che succede (e cosa lo sprovveduto crede che succeda) se
qualcuno copia-incolla sul NG di Fisica questa sua sparata para-para
come la ha ostentata qui.
 
CP
Io non ho nulla in contrario che tu copi-incolli qualunque cosa che ho
scritto in qualunque NG e lo riporti in qualunque altro NG. Sempreché
tu lo faccia onestamente. Non temo le critiche, anzi, ci vado a nozze.
No vado nei NG per ingraziarmi i favori degli interlocutori, o per
costruirmi una falsa immagine di saggio, ma per mettere alla prova le
mie idee, per tirarmi addosso le critiche, anche le tue. Peccato che
dalle tue ci sia poco da imparare.
 
Stammi bene,
 
CP

 wrote:
 
VDP
A dire la verità, quando ho letto ciò che ha scritto lo sprovveduto,
pensavo che avesse sbagliato a clickare ed avesse resa pubblica una
comunicazione che voleva riservata al suo referente.
Mi pareva improbabile che si praticasse la boria di "dare pagelle"
pubblicamente!
 
CP
A  cosa ti riferisci? Al mio giudizio sulla "sètta einsteiniana"? Non
è una pagella, ma una prima impressione sincera
---------------
Sincera "e" ridicola.
E presuntuosa fino al disgusto.
Che peraltro -visto che "fai sul serio", ROTFL- cosa volevi comunicare a
Loris (e a tutti)? Che TU ti sei posto a sentinella della "Verità"? E che
"quindi" la "Verità" è tutelata da TE?
Sei ridicolo. E il fatto che non te ne accorgi è peggio.
 
 
 
CP
Comunque, guarda, se vuoi, puoi anche copia-
incollare i pezzi che ti pare e pubblicarli qui con il tuo commento.
Oppure, se hai le palle, puoi anche intervenire su it.scienza.fisica e
parlare male di me quanto vuoi: ti accoglierebbero a braccia aperte,
-------------
Non ne vali la fatica.
Sei ridicolo a sufficienza già solo di tuo.
 
 
 
VDP
Chissà che succede (e cosa lo sprovveduto crede che succeda) se
qualcuno copia-incolla sul NG di Fisica questa sua sparata para-para
come la ha ostentata qui.
 
CP
Io non ho nulla in contrario che tu copi-incolli qualunque cosa che ho
scritto in qualunque NG e lo riporti in qualunque altro NG. Sempreché
tu lo faccia onestamente.
-------------------
Non so come potrebbe  essere disonesto un copia-incolla integrale.
Ad ogni modo ... non pensavo certo di farlo io. Sennò ... l'avrei già fatto!
Invece NO. Non ne vali una mia fatica.
Sei ridicolo a sufficienza già solo di tuo.
 
 
CP
Non temo le critiche, anzi, ci vado a nozze.
-----------
Sei ridicolo. E il fatto che non te ne accorgi è peggio.
 
 
--
Vincenzo ... che come da Proverbi (... autore presunto Salomone!)
<<non discute con lo stolto per non essere simile a lui
ma risponde allo stolto affinchè non abbia a credersi saggio>>.
 
 

> CP
Io non ho nulla in contrario che tu copi-incolli qualunque cosa che ho
scritto in qualunque NG e lo riporti in qualunque altro NG. Sempreché
tu lo faccia onestamente.
 
VDP
Non so come potrebbe  essere disonesto un copia-incolla integrale.
 
CP
Si potrebbe giocare sulle estrapolazioni dal contesto. Comunque,
ripeto, sei libero di fare quello che più ti aggrada, anche le
estrapolazioni.
 
 
VDP
Ad ogni modo ... non pensavo certo di farlo io. Sennò ... l'avrei già
fatto! Invece NO. Non ne vali una mia fatica.
Sei ridicolo a sufficienza già solo di tuo.
 
CP
Non temo le critiche, anzi, ci vado a nozze.
 
VDP
Sei ridicolo. E il fatto che non te ne accorgi è peggio.
Vincenzo ... che come da Proverbi (...autore presunto Salomone!)
<<non discute con lo stolto per non essere simile a lui ma risponde
allo stolto affinchè non abbia a credersi saggio>>.
 
CP
Io, infatti, non sono un saggio. Prima di considerare stolto qualcuno,
me lo deve dimostrare nella discussione. Tu che sei saggio, invece,
puoi decidere di considerare stolto qualcuno indipendementemente da
quello che dice e da come si comporta.

fini che ci proietti tu. Io difendo la mia concezione di verità
 
 
 Per Vincenzo il problema è proprio questo..lui non ammette assolutamente 
che ci sia chi ha una concezione della verità che non sia la sua :-) Il suo 
modo di insultare il postatore che vede sicuro di sè, è sempre lo stesso. Lo 
fa per interposta persona, nel tuo caso LG che è intervenuto come suo solito 
e lui se ne vuol subito servire a mò di crociato contro te che hai la tua 
( e non seiu a servizio della sua)  concezione di verità. La stessa cosa che 
fa Ukar...papi mancati del medio evo insomma, però dicono di essere atei
 
LOL
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio

CP
 
Grazie, Anna, per la solidarietà morale!! ;-)

Grazie, Anna, per la solidarietŕ morale!! ;-)
 
Non ringraziarmi, sono fatta cosě... e poi li conosco bene i metodi di certi 
sedicenti atei...
La cosa che piů mi fa "senso" ( allo stomaco :-)  č proprio chi č ipocrita, 
appare in un cetro modo ma in realtŕ č solo un papa mancato che usa terze 
persone, quelle facilmente condizionabili,  per  far attaccare chi non la 
pensa come lui...i papi  sono meno ipocriti  perchč non si ritengono mica 
atei...:-)
 
Ciao!!
 
 
 
 

 atei...:-)
 
CP
Ma io non riesco mica a capirlo quel ragazzo lì (...oh, "ragazzo" tra
virgolette!). Mi sembra irreale! Sono quasi sicuro che nella vita è
'nu bravo guaglione. Ma poi quando si mette a scrivere 'ste cose....
boh! ...come gli verranno in mente! E' un mistero!
Comunque ti sono grato per la stima che mi dimostri di quando in
quando. Sono così abituato ad avere tutti contro (sia chiaro che non
me ne lamento!), che anche un breve cenno di complicità, ...beh, un
po' scalda il cuore.
Adesso devo proprio andare a dormire. Questi giorni sto aiutando mia
madre a traslocare e mi sto facendo ...'nu culo tanto! Sono tutto
rotto.
 E poi fa un caldo della madonna, ma se accendo il condizionatore o il
ventilatore, la cervicale mi massacra. Fa caldo a Napoli? Sei di
Napoli, no?

Napoli, no?
 
 Siempre!
 
Ciao!! 
 
 

 chiunque non la pensa come te
 
Cioe' fammi capire, se io la penso in modo diverso dovrei starmene zitto? E' 
un invito prescrittivo? Mi piace il pulpito da cui viene la proibizione (si 
fa per dire, in quanto le tue proibizioni contano come le scorregge 
sott'acqua).
 
LG 
 

 LG
 
CP
A me interessava sapere quante vittime di Odifreddi&co. ci fossero in
giro e ne ho trovate tantissime, anche i più insospettabili.
 
LG
Vorrei far notare ad Anna, che certo legge, che della mia da-lei-supposta 
"censura" non te la sei minimamente presa, e non ha avuto certo l'effetto di 
azzittirti.
 
Quanto al resto, la dinamica gravitazionale newtoniana viene certo ancora 
usata, nell'ambito in cui serve (ad es. quello planetario) e secondo le 
tolleranze d'approssimazione in tale ambito accettabili, ma non e' piu' 
considerata da nessuno una teoria alla pari con quella di Einstein, cioe' 
tale da poter scegliere o l'una o l'altra, da stare su una "postazione" o 
sull'altra.
 
La relativita' einsteniana non e' poi il relativismo che tanto detesti, la 
nomea riguarda solo entita' (spazio, tempo, massa...) che una volta - in 
Newton - venivano date come indipendenti e assolute. Dal che' deriva una 
descrizione del tutto diversa dell'universo fisico, ovvero siamo di fronte 
ad una rivoluzione teorica e non al perfezionamento di una teoria 
antecedente (lo stesso varrebbe se dalla teoria gravitazionale di Einstein 
si passasse alla Meccanica Quantistica). In Einstein - cito, ma adesso non 
ricordo il nome del fisico che lo ha detto - "le masse dicono allo spazio 
come piegarsi e la piegatura dello spazio dice alle masse come muoversi".
 
CP
Potremmo definirli la sètta degli einsteiniani.
 
E la setta dei quantistici? Al peggio non c'e' fine?! Ha ah ah.
 
LG 
 

 Non c'è un ateo neanche a cercarlo con il lanternino...
 
Infatti non si sa cosa mai siano gli "atei", quelli che tu chiami "atei" io 
li chiamo "normali".
 
LG 
 

 Mi è bastato verificarne la insipienza; "e" la maleducazione.
 
Ma da', povero CP, e' il sale del suo stile battagliero!
 
LG
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d1e0f1ab-a697-4a28...@s1g2000vbj.googlegroups.com...
 
CP
Grazie, Anna, per la solidarietà morale!! ;-)
 
Di' pure "umorale"! :-)
 
LG
 
 

 Mica č da tutti i buoni guagliuni resistere alla tentazione dell'EGO...
 
Nel tuo caso di buona guagliuna diciamo pure che a resistere all'EGO tuo 
proprio non ci pensi mai. Sei sempre a battagliare con quello degli altri. 
Invece di Anna dovresti firmarti "EGO"; anzi... "EGA", vista l'egoita' di 
genere femminile:-).
 
LG 
 

 LG
 
Poraccio... 
 
 

 LG il crociato *mascarato* da ateo
 
 
LOL 
 
 

 Di' pure "umorale"! :-)
 
Pensi sepre alla stessa cosa..devi essere represso...:-)


, e' il sale del suo stile battagliero!
 


Il giorno sabato 14 luglio 2012 17:23:42 UTC+2, LG ha scritto:
 
 
LG
La dinamica gravitazionale newtoniana viene certo ancora usata, nell'ambito in cui serve (ad es. quello planetario) e secondo le 
tolleranze d'approssimazione in tale ambito accettabili, ma non e' piu' considerata da nessuno una teoria alla pari con quella di Einstein, cioe' tale da poter scegliere o l'una o l'altra, da stare su una "postazione" o sull'altra. 
 
CP
Ho usato il termine “postazione” perché concettualmente conosco molto bene il paradigma newtoniano e quindi riesco a riconoscere quando certe interpretazioni della relatività violano la dinamica e quindi sono illegittime. E la più scandalosa di esse è proprio quella riguardante la cosiddetta equivalenza tra geocentrismo ed eliocentrismo sostenuta in nome della relatività einsteiniana ma, in realtà, derivante solo dalla superficilità e dall’ignoranza di chi la sostiene. E la cosa scandalosa è che in it.scienza.fisica io sono l’unico ad opporsi ad una idea così delirante e, per giunta, devo beccarmi gli improperi di tutti (mi danno dell’ignorante, dello sprovveduto, del presuntuoso, dell’esilarante) senza poter rispondere a tono perché il moderatore, invece di andare a zappare le terre incolte, mi censura qualsiasi post dove io non parli esclusivamente di fisica
 
LG
La relativita' einsteniana non e' poi il relativismo che tanto detesti, la nomea riguarda solo entita' (spazio, tempo, massa...) che una volta - in Newton - venivano date come indipendenti e assolute. Dal che' deriva una descrizione del tutto diversa dell'universo fisico, ovvero siamo di fronte ad una rivoluzione teorica e non al perfezionamento di una teoria antecedente (lo stesso varrebbe se dalla teoria gravitazionale di Einstein si passasse alla Meccanica Quantistica). In Einstein - cito, ma adesso non ricordo il nome del fisico che lo ha detto - "le masse dicono allo spazio come piegarsi e la piegatura dello spazio dice alle masse come muoversi". 
 
CP
So bene che il relativismo è tutt’altra cosa dalla relatività. Ma è anche un dato di fatto che un numero crescente di relativisti prendono a pretesto l’errata interpretazione del principio di equivalenza einsteiniano per portare acqua al proprio mulino. E questa cosa qui non posso lasciarla passare, considerando che persino il papa ne ha approfittato per rialzare la cresta e riaffermare la magnanimità e la saggezza della Santa Inquisizione.