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Titolo: sulla bontà di Dio

 piu' atroci!
un simpatico blogger si è preso la briga di contare quante uccisioni sono 
state attribuite, nella Bibbia, a Dio e a Satana. Contando esattamente le 
cifre indicate nella Bibbia, questo è il risultato:
  .Dio: 2.270.365
  .Satana: 10
Una lista più dettagliata fornisce una stima del numero di persone uccise 
quando, nella Bibbia, non vengono fornite cifre precise come ad esempio 
quando il Diluvio Universale sterminò l'intera popolazione mondiale salvando 
solo la famiglia di Noé.
L'autore di tale ricerca, Steve Wells (autore anche di Skeptic's Annotated 
Bible), spiega che, secondo Wikipedia, si stima che fossero 30 milioni gli 
esseri umani presenti all'epoca dei fatti leggendari. Queste stime portano 
il computo totale delle vittime di Dio e di Satana a:
  .Dio: 32,9 milioni
  .Satana: 10
A parte questi dati staticistici, io mi soffermo sulla morte di tutti (tutti 
sono morti o moriranno)
in generale, voglio dire analizziamo la situazione secondo la teogonia 
ebraico-cristiana:
Dio crea l'uomo che però fa come gli pare allora Dio gli dice
adesso muori e o fai come dico io e vieni in paradiso oppure vai all'inferno
comunque ti comporti devi soffrire e morire ben inteso!
Se ti sta bene è così sennò t'attacchi...
A me pare il ragionamento di un bambino crudele e viziato. 


wrote:

E finalmente su una cosa siamo d'accordo.
Ora domando a te: quanti uomini ha ucciso l'uomo?

 Dio crea l'uomo
Oppure l'uomo crea un immaginario dio a somiglianza del suo indivisualismo 
in-cosciente...Infondo quel dio si è definito IO SONO e si è posto su tutto 
nella storia, la sua storia la crea l'uomo...
....cosa non ha creato l'uomo nella sua storia per quell'illusione poi..il 
potere di pochi su molti, molti che idolatrano pochi per affinità elettiva, 
schiavitù, torture, lapidazioni, cricefissioni, crociate, guerre sante 
ecc..fino all'attuale potere che fa stragi segrete e il solito IO  da imprre 
su tutti e tutto e così fan tutti, chi lo chiama Dio, chi lo chiama ateismo 
ecc.. sempre di individualismo assoluto e illusorio si tratta.

Il 22/08/2010, Amleto, il danese ha detto :

e anche cretino
infatti se creò l'uomo a sua immagine e somiglianza, facendolo debole e 
cedevole alle tentazioni di satana non ha fatto una bella figura, 
significa che anche dio è cedevole alle tentazioni di satana e debole 
di carattere
e dal momento che neanche la seconda volta è riuscito a fa rmeglio, non 
si può che concludere con una unica affermazione: il dio biblico è un 
bambino deficiente, oltre cghe crudele e viziato e altri aggettivi 
spregiativi, non tralescerei misogino, vendicativo e assassino

  .Satana: 10
te sei fuori... come un balcone.
Satana - tutti
Dio - nessuno
La morte è opera di Satana.
ciao
Massimo 

Massimo 456b scriveva il 23/08/2010 :

si sa bene che i creduloni sono ignoranti, quindi perchè prima di dire 
le solite cagate da catto-iddiota, non leggi un po' dei tui libercoli 
sacri ?
ecco alcun esempi di bontà del tuo dio
Mentre essi fuggivano dinanzi ad Israele..., il Signore lanciò dal 
cielo su di essi  grosse pietre fino ad Azekà e molti morirono. Coloro 
che morirono per le pietre della grandine furono più di quanti ne 
uccidessero gli Israeliti con la spada.
AT Giosuè 10,11
Io stesso [Dio] combatterò contro di voi con mano tesa e con braccio 
potente, con ira, furore e grande sdegno. Percuoterò gli abitanti di 
questa città, uomini e bestie; essi moriranno di una grave peste.
AT  Geremia 21, 5
il Signore oggi opera per voi; perché gli Egiziani che voi oggi vedete, 
non li rivedrete mai più! Il Signore combatterà per voi, e voi starete 
tranquilli".
AT  Esodo 14, 13
Il Signore stesso vostro Dio, che vi precede, combatterà per voi, come 
ha fatto tante volte sotto gli occhi vostri in Egitto
AT  Deuteronomio 1, 30
Dovunque udirete il suono della tromba, raccoglietevi presso di noi; il 
nostro Dio combatterà per noi".
AT  Neemia 4, 14
Ogni colpo del bastone punitivo, che il Signore le farà piombare 
addosso, sarà accompagnato con timpani e cetre. Egli combatterà contro 
di essa con battaglie tumultuose;
AT  Isaia 30, 32
    tu che abiti nelle caverne delle rocce, che ti aggrappi alle cime 
dei colli, anche se ponessi, come l'aquila, in alto il tuo nido, di 
lassù ti farò precipitare. Oracolo del Signore.
AT  Geremia 49, 16
Il Signore uscirà e combatterà contro quelle nazioni, come quando 
combattè nel giorno della battaglia.
AT  Zaccaria 14, 3
Dèbora disse a Barak: "Alzati, perché questo è il giorno in cui il 
Signore ha messo Sisara nelle tue mani. Il Signore non esce forse in 
campo davanti a te?". Allora Barak scese dal monte Tabor, seguito da 
diecimila uomini. Il Signore sconfisse, davanti a Barak, Sisara con 
tutti i suoi carri e con tutto il suo esercito;
AT  Giudici 4, 14
Ma furono infedeli al Dio dei loro padri, prostituendosi agli dei delle 
popolazioni indigene, che Dio aveva distrutte davanti a essi.
AT  1° Cronache 5, 25
Allora gli Egiziani dissero: "Fuggiamo di fronte a Israele, perché il 
Signore combatte per loro contro gli Egiziani!".
AT  Esodo 14, 25
Il Signore mandò contro di lui bande armate di Caldei, di Aramei, di 
Moabiti e di Ammoniti;
AT  2-Re 24,2
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 solite cagate da catto-iddiota, non leggi un po' dei tui libercoli sacri ?
ma chissà perchè mai
non c'era più alleanza fra
Dio e gli uomini.
Magari iniziare dell'inizio noooooooooooo?
Rileggere un po' di Genesi?
ciao
Massimo

Massimo 456b ha spiegato il 23/08/2010 :

ma che c'entra l'alleanza ?
dio ha fatto gli uomini a sua immagine e somiglianza oppure ha fatto 
qualche errore ?
e dio non è poi onnisciente ? se sapeva già a priori che sarebbe stato 
tradito mi pare una gran testa di cazzo a creare esseri che poi non lo 
amano
e l'amore, il perdono e tutte quelle cagate ce dite sul vostro dio
dove le mettiamo ?

 dove le mettiamo ?
perchè? chi è che non ti
ha amato? e chi è che
non ti ha perdonato? Un Dio?
Allora lo conosci bene.
ciao
Massimo 

 Allora lo conosci bene.
non conosco alcun dio e se si tratta del tuo, è meglio stargli lontano

 non conosco alcun dio e se si tratta del tuo, è meglio stargli lontano
se quello spiritello che ti tormenta
è quello che penso io, stagli MOLTO
lontano.
ciao
Massimo 

Dopo dura riflessione, Massimo 456b ha scritto :

Citare la bibbia è una cosa da ebeti, se dio ha creato prima la terra e 
poi il sole, figuriamoci il resto.......
Cmq, se citi la bibbia AT, in questo caso a sproposito, allora non puoi 
prendere ad esempio solo quello che ti comoda, nè puoi far finta che 
non vi siano scritte altre cagate che fanno inorridire
Premesso che si vede lontano un miglio che la bibbia AT non l'hai 
letta,
stando al tema ''uomo'', in essa è proprio dimostrato che il tuo dio 
non ha creato il libero arbitrio ma ha predestinato gli uni e gli 
altri.
Ad esempio ha creato i padroni e gli schiavi dettando persino le leggi
per la loro compravendita:
Lev. 25,44
Quanto allo schiavo e alla schiava, che avrai in proprietà, potrete 
prenderli dalle nazioni che vi circondano; da queste potrete comprare 
lo schiavo e la schiava. Potrete anche comprarne tra i figli degli 
stranieri, stabiliti presso di voi e tra le loro famiglie che sono 
presso di voi, tra i loro figli nati nel vostro paese; saranno vostra 
proprietà.
Li potrete lasciare in eredità ai vostri figli dopo di voi, come loro 
proprietà; vi potrete servire sempre  di loro come di schiavi;
E se proprio insisti sul fatto del libero arbitro, dell'uguaglianza fra 
gli uomini, dell'amore e del perdono,  allora dovresti spiegare dove 
tutte ste robbbbbe stanno  in questo caso :
Sir. 33,26
Fà lavorare il tuo servo, e potrai trovare riposo, lasciagli libere le 
mani e cercherà la libertà. Giogo e redini piegano il collo; per lo 
schiavo cattivo torture e castighi. Fallo lavorare perché non stia in 
ozio, poiché l'ozio insegna molte cattiverie. Obbligalo al lavoro come 
gli conviene, e se non obbedisce, stringi i suoi ceppi.

 poi il sole, figuriamoci il resto.......
cita la Genesi,
poi parliamo del resto, se ti va.
sono sempre disponibile
al confronto, meno allo scontro.
ciao
Massimo 

Nel suo scritto precedente, Massimo 456b ha sostenuto :

cominciamo dalla prima riga
[1] In principio Dio creò il cielo e la terra.
a) spiega come fece a creare ll cielo e la terra ''in principio''
visto che la Terra ha solo 4,6 miliardi di anni contro i 13,7 del resto
dell'universo (conosciuto)
b) spiega come fece a dio a creare il cielo che non esiste
 ...... è solo un'illusine ottica
c) spiega come fece a creare la Terra prima del Sole
poi naturalmente ho da chiederti la seconda riga e tutto il resto

 [1] In principio Dio creò il cielo e la terra.
so benissimo dove vuoi arrivare.
Ma se rifletti bene ti accorgi
che la Bibbia ci dice "chi" non
"come".
Per questo penso che non ci
sia contrasto fra scienza e fede.
La Bibbia non è un manuale di
istruzioni e i libri di scienza
non sono libri di fede.
Se il come è Darwin o Margherita
Hack a me va benissimo.
Non posso escludere, che arriverà
qualcuno a smentirli.
Ma come si può smentire una credenza?
Solo la fede è a supporto di una credenza.
Non ci sono prove da portare e non
ci sono processi da subire.
ciao
Massimo

ci sono processi da subire.
Sinché non si pretende che quelle credenze condizionino anche la vita
di chi non ci crede. Allora le prove ci vogliono, ed i processi si
subiscono.
Saluti da Bhisma
-- 
La fauna terrestre vista da un alieno:
Gli animali sudano pochissimo e comunque non attraverso 
la pelle del corpo ma dalla bocca, l'uomo sì, quindi l'uomo 
elimina molti più minerali degli animali. 
(Firmato: ARBEL, sedicente extraterrestre)
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Saluti da Bhisma
ciao
Massimo

degli uomini?
Sto parlando di uomini che fondano il proprio potere su un dio.
Saluti da Bhisma
-- 
La fauna terrestre vista da un alieno:
Gli animali sudano pochissimo e comunque non attraverso 
la pelle del corpo ma dalla bocca, l'uomo sě, quindi l'uomo 
elimina molti piů minerali degli animali. 
(Firmato: ARBEL, sedicente extraterrestre)
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

Ora domando a te: quanti uomini ha ucciso l'uomo?
io personalmente nessun uomo, indirettamente non so (sai a volte con i 
prodotti che consumiamo noi occidentali creaiamo le regioni di guerre e 
altre cose)
per quanto riguarda animali io personalmente molti: soprattutto mosche (le 
prendo con le mani e le sbatto contro il pavimento) poi moltissimi germi 
ogni giorno che attaccano il mio sistema immunitario e, per egoismo di 
sopravvivenza, li uccido inconsciamente.
se mi dici la specie umana quante uccisioni ha causato ai suoi individui
non saprei, certo la maggior parte delle persone, nelle societą moderne,
muore di morte naturale (vecchiaia, malattie ecc.)
Non capisco perņ la motivazione della domanda. 

 in-cosciente
questa è la mia interpretazione della realtà,
il geova ebraico non è altro che la projezione di una personalità violenta e 
un po' infantile
che era quella di un popolo arretrato e semplice come gli ebrei che se ne 
andarono dall'egitto:
misero insieme un po' di superstizione egizia e le dettero il nome di Javhé 
e il carattere che era il loro.
Alla luce di ciò, il dio ebraico non può essere cosiderato buono se 
giudicato con il metro odierno, era forse giusto e buono ai tempi in cui 
venne creato, ma direi più giusto (secondo la arretrata concezione di 
giustizia di allora) che buono. Buono a me non pare esser mai stato ma forse 
lo giudico con l'occhio dell'occidentale moderno. 


stai mentendo, il dato da me citato è un dato statistico preso dalla bibbia
o hai letto la bibbia e menti
o non hai letto la bibbia e allora sei ignorante, leggila e poi mi darai 
conferma del dato citato
oppure hai letto la bibbia sai che ho ragione ma per motivazioni personali 
non accetti questa cosa, in questo caso vai al paragrafo sopra.
sii aperto e non chiudere la tua mente a nuove forme di consapevolezza,
chi danneggi è solo te stesso! 


La motivazione è chiara: tentativo di alleggeire la posizione di Ivano. 
Ragionamento: se l'uomo uccide tanti uomini, a maggior ragione Ivano, molto 
più grande dell'uomo, può ucciderne molti molti di più..
Ciao
Gigio c'è

 Sto parlando di uomini che fondano il proprio potere su un dio.
ah, stai parlando dei Savoia
quando hanno rubato
le terre al Papa :)
ciao
Massimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c726993$0$12122$4faf...@reader4.news.tin.it...

AMLETAaaaaaaaaaaa
mi conosci da un pezzo
e lo sai quando scherzo,
ma la tua battaglia personale
con i papi sa di papismo.
A quando l'investitura dell'Amleta
a pontefice ateo?
Ma poi perchè adesso ti metti
a fare statistiche con la bibbia?
Preferivo l'Amleta fine esegeta :)
ciao
Massimo

le terre al Papa :)
Ti stai riducendo a trollare.
Tipico.
Saluti da Bhisma
-- 
La fauna terrestre vista da un alieno:
Gli animali sudano pochissimo e comunque non attraverso 
la pelle del corpo ma dalla bocca, l'uomo sì, quindi l'uomo 
elimina molti più minerali degli animali. 
(Firmato: ARBEL, sedicente extraterrestre)
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Tipico.
se ci ragioni bene, vedrai di no...
la volontà di potenza non
è uno scherzo.


se ci ragioni bene, vedrai di no...
Se ci ragiono bene noto la volontà di affermare a tutti i costi
l'esistenza di un tuo dio che sai benissimo di non poter dimostrare, e
l'insofferenza per gli argomenti che mostrano l'inconsistenza della
tua affermazione.


 tua affermazione.
e invece ti sbagli.
Perchè stai inseguendo
ragionamenti pieni di fallacie.
Sposti l'argomento, fai giudizi
sulle cose e le persone.
Quindi perchè i Savoia
che regnano per volontà di Dio
si fottono le terre del Papa?
In nome dello stesso Dio
che prega il Papa fanno
lItalia e le penne al Papa??
Perchè tu in fin dei conti
ce l'hai con Dio o con il Papa
quando parli di potere in nome
di Dio?


ragionamenti pieni di fallacie.
Sto ancora aspettando una non fallace dimostrazione dell'esistenza del
tuo dio.


?

 tuo dio.
Pensa , che a me basterebbe la dimostrazione riguardante la bonta'...
Guarda, immagino tanti dei, ma uno buono proprio non ci riesco, anzi,
un dio buono e' un controsenso...
Poi, nel particolare, il dio semita e' tutto, ma non buono.
Direi che potrebbe benissimo essere il capo di Hamas,
oppure un tristofiguro come bush...
Raffaele 

 tuo dio.
io non ti devo niente...
Faccio parte una categoria protetta!
Dalla carta diritti dell'uomo, dalla costituzione....
tutta roba figlia dell'illuminismo e
della rivoluzione francese.
Figurati un po' se devo qualcosa a te :)
ciao
Massimo

 un dio buono e' un controsenso...
senti Don Benzi...
che vuoi gettare benzina sul fuoco?
capisco che con te nn è
stato generoso, ma vedrai
che con qualche preghierina
ci arriviiiiiiiiiiiiiiiii
ciao
Massimo 

io non ti devo niente...
E' divertente vedere come alterni recise e sicure affermazioni a
continue ringambate.


 continue ringambate.
allora fammi vedere dove alterno
principe dell'argomentum da hominem.
Tu scappi dai ragionamenti
spostando il discorso....
fallacia delle fallacie :-/
ciao
Massimo 

Tu scappi dai ragionamenti
Sto solo aspettando la prova che il tuo dio esista. Sino a che non la
fornisci, il resto non mi interessa.


 capisco che con te nn č


 ci arriviiiiiiiiiiiiiiiii
Cosa sono le preghiere????
Raffaele 

 Figurati un po' se devo qualcosa a te :)
Dovresti qualcosa a te stesso e evitare di intavolare discussioni che poi 
non hai la capacità di sostenere e ti rendi ridicolo di fronte al mondo con 
la tua pochezza logica e la tua incosistenza razionale senza parlare di una 
certa volontà più o meno consciente di nonrispondere.
E ora, libero arbitro o no, mettiti a piangere che gli atei sono cattivi e 
non ti ascoltano e che tu non vuoi parlarci più perché (sottointeso) non ti 
danno ragione anche se non adduci prové né logica.

 allora fammi vedere dove alterno
ti si è mostrate, citando alla mano la bibbia,
molte incoerenze del testo e errori
non mi pare che le hai prese ad una ad una e confutate come fa un 
intellettuale onesto che cerca la verità
hai cambiato argomento e asserito che non devi nulla (=fuga dalla 
discussione)
tipica di chi non entra in una discussione con l'umità di vedere chi ha 
ragione (se stesso o l'altro,
questa è la base di ogni discussione onesta) bensì tu tradisci la chiara 
nolontà anche solo ad accettare che tu abbia torto, il tuo dio sia solo una 
fantasia di pastori erranti del mediooriente e la bibbia una raccolta 
incoerente e irrazionale di miti di quei pastori scopiazzata dai miti dei 
popoli vicini. Finché non contempli nemmeno questa possibilità non potrai 
mai fare una discussione onesta, e poco importa se lo fai perché ami la 
menzogna o solo perché, avendo basato tutta la tua vita su un mito, non 
potresti accettare che questo mito sia solo una fantasia senza nessuna base 
logica, storica e razionale, in pratica una favoletta.
Eppure... 

 La motivazione и chiara: tentativo di alleggeire la posizione di Ivano.
Ivano?
Ivano chi, Nevskij forse? :-) 


Perchè Ivano? Caro Amleto: Ivano è il vero nome di dio. Strano che nessuno 
se ne sia mai accorto. Sta chiaramente scritto nel secondo comandamento, 
dove si vieta di pronunciare il suo nome. Solo questione di un piccolissimo 
errore di ortografia.
Tutti dovrebbero sapere che dio non è un nome, ma un aggettivo, e tutti si 
sarebbero dovuti chiedere quale fosse il vero nome del grande mago.....
Ciao!
Gigio c'è 

 e un po' infantile
Di tutti gli uomini che vogliono imporre l'IO SONO ( il dio abramitico, 
egotismo per antonomasia, individualismo assoluto quanto illusorio) su tutto 
e tutti, in effetti il dio abramitico si è definito proprio così: l'IO 
supremo, l'IO SONO a cui tutto si deve sottomettere...e poi, è geloso ( il 
dio geloso), vanaglorioso( vuole essere idolatrato a tutti e costi, 
altrimenti kaput!) ecc... che si dicano credenti o atei, è sempre lo stesso 
identico dio e...la storia continua, non ancora per molto di questo 
passo...contento quel dio, figurati...la storia la *creano* gli uomini.
Buona notte...

 Perchè Ivano? Caro Amleto: Ivano è il vero nome di dio.
e in che versetto biblico sta scritto?
oppure l'hai avuto per divina rivelazione
ma che strano, un nome slavo?
che sia comunista? 

 Massimo
non hai risposto, il solito cumulo di parole senza signifcato
e come al solito quando non si sa dove andare a parare si tira in ballo 
la ''fede''
...e quando  leggi  Genesi, apri gli occhi e se ce l'hai, anche quel 
poco di cervello che dovresti avere

Massimo 456b ha detto questo lunedì :

perchè il papa le aveva avute legalmente ?
e come, di grazia ?

Nel suo scritto precedente, Massimo 456b ha sostenuto :

e poi dicono che i catto-iddioti cercano il dialogo

"Amleto, il danese" ...........
non ti passa per il cervello
che qualcuno ha
crosspostato perchè disturbavano
tre domandine sull'essere
in un cruppo di discussioni filosofiche??
Avevo la volontà di discutere
con degli atei incalliti? Ho il diritto di discutere
di filosofia su ICF senza essere
disturbato da ICA?
Lo sai che è un abuso il crosspost?
Ti rendi conto che tu e i tuoi amici
avete un atteggiamento violento?
Ma sei sicuro di sapere con chi
stai parlando?
Mi occupo da anni della cultura
italiana, sia a livello locale
che a livello nazionale.
Ho pacifiche discussioni con
persone di grande cultura sia
atee che religiose.
Ma vedo purtroppo che qui non è possibile
fare quattro chiacchiere di
filosofia. Ci si deve sempre scontrare
con qualcuno di voi e con i vostri
stupidi epiteti?
Prenderò provvedimenti se lo
riterrò opportuno, in sede politica
e a livello nazionale, perchè questa
sede non ha controllo e non ha alcun
valore culturale.
Se vi siete emarginati qui, farò in modo
che siate spediti ancora più ai
margini della cultura italiana.
Per ora divertitevi a fare i gradassi
in questo angolino di anonima
mediocrità.
ciao
Massimo 


Nessun versetto biblico, nessuna santa rivelazione. Seguimi: cosa dice il 
secondo comandamento? Il vero nome di dio è proprio lì, sotto gli occhi di 
tutti. Non farti fuorviare dal piccolissimo errore di trascrizione che è 
rimasto dalla nntte dei tempi e che nessuno si è mai preso la briga di 
correggere.
Ciao
Gigio c'è 

 atee che religiose.
ahahahahahahahahahahahaha
e di cosa discutete, sul sesso degli angeli ??
ahahahahahahahahaha
Ma vedo purtroppo che qui non è possibile
fare quattro chiacchiere di
filosofia. Ci si deve sempre scontrare
con qualcuno di voi e con i vostri
stupidi epiteti?
caro catto-coglione,  prima d postare accertati di non
fare cross post su ICA dove bisogna dimostrare ciò che si afferma, 
altrimenti dimostri solo la tua somma
ignoranza e la tua pochezza mentale
su ICF puoi discutere di nullologia tranquillamente

 e di cosa discutete, sul sesso degli angeli ??
www.italianostra.org
ciao
Massimo

valore culturale.
Vedo che in aggiunta alle deficienze logiche e caratteriali che hai
già dimostrato, sei anche del tutto sprovvisto di senso del ridicolo.


 In primo luogo se tiri in ballo Gesů Cristo
tu hai detto che dio non
si č mai fatto vedere e
io ti ho risposto che credo
in un dio che si č fatto vedere...
non sono l'unico che lo crede.
non poteva finire lě?
Evidentemente no. E lo sai perchč
quindi chiuso, parliamo d'altro.
ciao
Massimo

quindi chiuso, parliamo d'altro.
Non spetta a te decidere quando si aprono e si chiudono le
discussioni. Al massimo puoi decidere di non intervenire più.
Personalmente ti consiglierei di farlo e di prenderti una pausa di
riflessione, se vuoi evitare di danneggiare ulteriormente la tua già
seriamente compromessa immagine.


 ahahahahahahahahahahahaha
... tipica espressione del solito idiota
-- 
A

 ignoranza e la tua pochezza mentale
Giusto!  :)


sei incredibile, hai le allucinazioni così deboli che PRETENDI che tutti 
accettino
le tue presunte visioni. E che dire del mago otelma che crede di essere dio?
suvvia, serietà e umiltà,
finché non le avrai mi asterrò dal perdere tempo a leggere i tuoi post 
deliranti 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c739602$0$40283$4faf...@reader2.news.tin.it...

mava?

> AHAHAHAH
quando vedo Settis lo informo
di questa tua teoria del AHAHAHAH...
è interessante, sa di sbrodolatura
primordiale 

 valore culturale.
ecco, impegnati per far riaprire i manicomi.

ecco, impegnati per far riaprire i manicomi.
non č una cattiva idea

 non è una cattiva idea
In quale sei rinchiuso?
Alcuni manicomi criminali ancora funzionano,
 ed i segni di un TSO sono evidenti nei tuoi scritti...DDDD
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c73e5da$0$18661$4faf...@reader3.news.tin.it...

gnegnegne 

 gnegnegne
  Seguace di Cthulu????
Fanno male le branchie , all'asciutto???
Raffaele 

 Massimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:KDUco.201104$9f6.4...@twister1.libero.it...

Eccallà! Mo' se te' movi, te furmino!! Anzi de' più: me rivorgo ar 
parlamento europeo e faccio interveni' i caschi blu dell'ONU... Si tte movi, 
me te magno!! Tu devi da parla' solo come e quanno te lo dico io, se semo 
capiti?
Ciao
Gigio ce' sta' 

 Gigio ce' sta'
 Stai a perdere tempo  all'ONU con un deficiente da gulag?
Addetto allo smaltimento dei secchi delle urine notturne, per trenta anni,
in Siberia, guarda quanto ha fatto la Siberia per la Russia,
sarebbe da prendere in affitto per un secolo e deportare un treno al giorno,
per tutto il secolo, le testine di penino piccolo piccolo come questa.
Ah, io non me lo mangerei, farebbe schifo,
 ho, invece,
 un allevamento di bigattini da tener nutrito...
Raffaele 

non č una cattiva idea
Non credo ti converrebbe.
Saluti da Bhisma
-- 
La fauna terrestre vista da un alieno:
Gli animali sudano pochissimo e comunque non attraverso 
la pelle del corpo ma dalla bocca, l'uomo sě, quindi l'uomo 
elimina molti piů minerali degli animali. 
(Firmato: ARBEL, sedicente extraterrestre)
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 Non credo ti converrebbe.
basta intenderci su chi
la società intende sociopericoloso.
Chi comanda decide chi è matto
e pericoloso per chi comanda.
Non c'è solo Cristo nella storia,
visto che voi non credete nemmeno
al personaggio storico.
C'è Socrate, c'è Seneca.
Poi gente che VOLEVA aver ragione
ha preso in mano
la Chiesa. Allora c'è stata l'Inqisizione,
ci sono stati i Galileo,
i Keplero, i Bruno.
Modernamente i Lager e i Gulag.
Chissà quale sarà la prossima allegra
invenzione di chi VUOLE aver ragione.
Io non voglio imporre Cristo a nessuno.
Voglio essere libero in Cristo.
ciao
Massimo

 Raffaele 
ciao
Massimo

la società intende sociopericoloso.
No. Su chi ritiene matto :0)
Saluti da Bhisma
-- 
La fauna terrestre vista da un alieno:
Gli animali sudano pochissimo e comunque non attraverso 
la pelle del corpo ma dalla bocca, l'uomo sì, quindi l'uomo 
elimina molti più minerali degli animali. 
(Firmato: ARBEL, sedicente extraterrestre)
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Saluti da Bhisma
ciao
Massimo

quindi cosè è un matto *in sè*
Uno che sbrocca come te se appena lo contraddicono un pochino,
probabile che abbia qualche problema. Sindrome bipolare? 


 probabile che abbia qualche problema. Sindrome bipolare?
ma chi sbrocca!
se dico bugie ci abboccate
se dico verità non ci credete.
che anime candide.
Vedrò Settis la settimana prossima
a un convegno.
E' così, che ti piaccia o no.
Possibile che gli parlerò del
modo in cui si affronta la filosofia
sul net. C'è qualcosa di assurdo?
O è assurdo discutere essendo
chiamato cattoidiota?
ciao
Massimo 

ma chi sbrocca!
Anche l'amnesia frequente è un brutto sintomo, eh? :0)


 ha scritto nel messaggio 
news:rL2do.89751$Ua.1...@twister2.libero.it...

Problemi?
La tua ideologia deporta all'inferno, i reprobi dissenzienti,
e vuoi che noi non si deporti voi al gulag????
Ma come ragioni?
Bello in Cina , dove il cristiano reprobo finisce a scavare sale in Tibet...
Raffaele 

 e vuoi che noi non si deporti voi al gulag????
ideologia?
ma perchè tu dovresti andare all'inferno?
mica ti giudico io.
chi sarei io per giudicare???
è possibilissimo il contrario.
ciao
Massimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:Jv5do.89800$Ua.1...@twister2.libero.it...

Ma i non conformi sono candannati dalla casa madre.
Per delega del capo.
E qui si dimostrano sia malafede sia indegnita' morale.
Tutti deportati.
 E  la religione interdetta dai pubblici uffici.
Raffaele 

 ... tipica espressione del solito idiota
complimenti, minchia, con tutto quello che c'è da dire è questa
l'unica cosa che ti esce dal cervellino ?
ma che aspettarsi da  un catto-iddiota...........

 su ICF puoi discutere di nullologia tranquillamente
Semmai e' su un sito di filosofia (e ICF lo e', anche se in molti ci 
chiacchierano di religione) che si deve argomentare in stile razionale le 
proprie affermazioni.
E semmai e' su un sito di religione (e ICA ricade in questa categoria 
rimandando specificatamente ad essa col termine "ateismo", una casacca 
griffata dal teismo) che si puo' "discutere di nullologia tranquillamente". 
La tua pretesa che venga "dimostrato cio' che si afferma" - ovvero di 
confutare la religione fondata su un "teo" - rivela, nella sua rigidita', 
una certa ingenuita' filosofica (infatti io poco sopra ho sostituito 
"dimostrare" con "argomentare in stile razionale", potrei anche usare il 
termine "corroborare") in quanto non si dimostra mai niente che non sia gia' 
incluso in premesse sulle quali gli interlocutori concordano (la verita' e' 
cioe' contestuale).
Se proprio vogliamo andare ad ispezionare le tue repliche a tal Massimo 
456b, il nostro avrebbe potuto ribatterti che l'idiozia credulona appartiene 
agli estensori dei "libri sacri", oltre che ai credenti sfegatati, e che 
tali narrazioni vanno ovviamente prese cum grano salis, ricondotte alla 
psicologia umana, all'epoca, alla cultura del momento etc. etc. Avrebbe 
anche potuto replicarti che la "voce" (o che altro) di Dio trapela pero' da 
quel marasma di fesserie, che se Dio avesse VOLUTO manifestarsi senza ombra 
di dubbio lo avrebbe fatto, e che se non lo ha fatto non e' perche' non 
esiste (come unica risposta) ma perche' la volonta' di Dio e' insondabile, 
il suo intervento nella storia minimale, quel tanto che lascia all'uomo la 
liberta' di scelta nelle azioni che compie, la responsabilita' dei suoi 
atti. Perche' lo faccia, e non abbia da subito messo tutti in Paradiso, 
resta un mistero. Sotto questo punto di vista, se anche la cronaca non 
segnala - e dunque plausibilmente smentisce - la venuta del Cristo, quegli 
eventi romanzeschi hanno avuto nei fedeli dei secoli successivi una 
incidenza enorme, come se fossero avvenuti realmente. Tanto che Massimo 
avrebbe potuto dirti che sono stati ispirati da Dio, sempre per quel suo 
(Suo:-), non di Massimo) insondabile intervento minimale nella storia.
Devi renderti conto che i religiosi hanno nei millenni elaborato risposte a 
queste tue contestazioni, usando sempre nuovi espedienti retorici, e questi 
non sono solo bocconi per il popolino, ma anche argomenti per menti 
filosofiche colte.
Insomma: la premessa per Massimo e' che Dio esiste, la tua l'opposto. Sulla 
frontiera del discorso (=le premesse, esplicite o implicite) non potete 
fasarvi, e quindi nessuna dimostrazione puo' essere dedotta, se non quella 
che - esista o non esista - Dio e' qualcosa di cui si puo' discutere. .
La mia posizione taglia il discorso molto prima, alla radice: io nego che il 
termine "Dio" abbia alcun riferimento ad alcun concepibile qualcosa, essendo 
(proprio per come viene definito, dalla teologia, con superlativi 
all'infinito) affetto da infinita vaghezza referenziale. Quindi si cita, ma 
non si sa di che cosa si parla; ne segue che e' un refuso semantico, un 
nulla senza senso. Puo' essere un termine suscitatore di un'aspettativa 
salvifica, risarcitoria o di una minaccia, ma allora parliamo di emozioni, 
non d'ontologia. Parliamo dell'uomo, non del cosmo (non del... "creato").
Saluti.
LG

termine "Dio" abbia alcun riferimento ad alcun concepibile qualcosa
Sì, ma vedi, essendo praticamente noi tutti addestrati, se non dalla
famiglia perlomeno dalla società ad un certo condizionamento
pavloviano verso la parola "dio", diciamo a metterci in ginocchio
(metaforicamente e non solo) al suono di quella sillaba invece di
metterci a salivare come i cani di Pavlov al suono del campanello :0)
accade che questa tua posizione razionale si spunti contro
l'emotività. Per la maggior parte della gente (non solo dei credenti,
parlo anche di chi sia addestrato a dare un senso al "trascendente", e
diversi atei non si sottraggono del tutto a questo) la tua posizione è
quasi incomprensibile.
Non che sia un demerito della posizione, ovvio. Ma nello scontro con i
credenti (perché io di fatto con i credenti normativi, quelli che
intendono imporre a me le prescrizioni del loro dio, lo scontro non
può non esistere), allora preferisco lo stile più rozzo ed impreciso
ma più (a mio parere) efficace, del "se esiste, dimostralo".
Del resto è l'argomento classico, e direi che nel corso degli ultimi
300 anni, assieme all'evidenziazione delle inconsistenze a cui va
necessariamente incontro chi pone un dio di stile abramitico, ha
funzionato niente male :0)
Saluti da Bhisma
-- 
Il Cristianesimo è la più ridicola, la più assurda e la più sanguinosa 
religione che abbia mai infettato il mondo.
(François Marie Arouet, detto Voltaire)


 non d'ontologia. Parliamo dell'uomo, non del cosmo (non del... "creato").
Scusate se mi intrometto, ma avrei la curiosita' di capire perche' un "dio"
( qualsiasi) debba, possa o voglia essere buono.
La bonta' mi sembra un termine in contraddizione con la convenziona "dio",
parola senza senso compiuto, come ben e' stato sottolineato,
ma , ipotizzandone un senso, e' il "buono" che contraddice l'assoluto.
Fideisticamente, buono e' un completamento,
ma concettualmente e' una contraddizione,
evidenziata dalla realta'.
Quanto gelido , freddo , velenoso, mortale universo esiste,
in confronto a quanta vita, tutta anelante alla morte altrui?
Questo e' il parto dell'ipotetico dio buono?????
Ma ci faccia il piacere...
Raffaele 

 LG
ciao
Massimo
ciao
Massimo

contenuto denso di significati.
Ovviamente, in realtà chi è ateo di metafore ed allegorie del genere
se ne impipa allegramente :0)
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 se ne impipa allegramente :0)
mica vero.
Carducci e Leopardi non
la pensavano così.
Ma loro venivano da un Secolo
acavallo.... fra Napoleone e il Socialismo.
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la pensavano così.
Embé? Problema loro.
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 Embé? Problema loro.
edonista!!! :)
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edonista!!! :)
No, razionale.
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 No, razionale.
si siiiiii........... come pi.greco e il numero di nepero


si siiiiii........... come pi.greco e il numero di nepero
No. Come una persona dotata di razionalità.



E tanta, tanta umiltà anticristiana.
Ivan.

E tanta, tanta umiltà anticristiana.
Perché, c'è qualcosa di male nell'avere abbastanza razionalità da non
credere alle favolette di chi si ripara dietro l'inconoscibiità di un
dio ed il rifiuto di dimostrarne l'esistenza ogni volta che gli si
mostrano le contraddizioni in cui cade, ma fa di queste favolette un
motivo per giocare a fare il superiore? :0)
Nini bello, tu sei molto più presuntuoso e molto più antirazionale di
quanto non sia presuntuoso ed anticristiano io.



Logico. (cit.)
Ivan.

Logico. (cit.)
No. Irrazionale :0)



Concetto rozzamente espresso , ma essenzialmente esatto (cit. Spock)
Ivan.

Concetto rozzamente espresso , ma essenzialmente esatto (cit. Spock)
E allora potevi risparmiarti almeno tre post :0)


 LG
Complimenti, preciso e pungente!
Tanto di cappello.

 funzionato niente male :0)
Mi pare che non abbia funzionato affatto. Tutte le pratiche sociali sono 
tutt'ora pesantemente influenzate dall'autorita' religiosa, sotto ogni 
latitudine.
Ciao.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7e8aec$0$31379$4faf...@reader1.news.tin.it...

".....
Bene non seppi, fuori del prodigio
che schiude la divina Indifferenza:
era la statua nella sonnolenza
del meriggio, e la nuvola, e il falco alto levato".
(Montale, Spesso il male di vivere ho incontrato).
LG 

 Il Paradiso è perduto (Milton).
Vuoi dire che come Paradiso dovete aspettarvi il ritrovato giardino 
dell'Eden? Deve essere enormemente largo per starci tutti, con piante ed 
animali, e senza voler contare il pastone delle varie gerarchie angeliche e 
di tutti gli angeli custodi, che, a meno non facciano doppio lavoro, 
raddoppiano la popolazione. E senza poter nuovamente cogliere la mela! Che 
sofferenza... paradisiaca.
LG 

latitudine.
Prima di tutto, il peso delle autorità religiose nella vita sociale
cambia drammaticamente da nazione e nazione... e proprio secondo la
latitudine, spesso.
In secondo luogo, trecento anni anni fa tu ed io avremmo corso il
serio rischio di scambiare questi nostri punti di vista in una cella,
o addirittura alla gogna o sul patibolo, per il solo fatto di averli
espressi. Scusa tanto se è poco :0)
Comunque, non ho nulla da eccepire al tuo approccio. Dico solo che mi
sembra troppo sofisticato (parere personale, chiaramente) per essere
utile in una lotta anticlericale sul terreno di massa. Del resto, se
la Chiesa Cattolica seguita ad avercela a morte con gli illuministi,
gli agnostici e via dicendo, ci saranno i suoi motivi.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 utile in una lotta anticlericale sul terreno di massa.
Sono a discutere su un NG di filosofia, che non e' un "terreno di massa"... 
anzi assomiglia piu' ad una terrina da 4 gatti.
LG