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Titolo: Fissare al più presto la data dei referendum sul lavoro

Una FIRMA
per chiedere al presidente del Consiglio, Paolo Gentiloni,
 di fissare al più presto la data dei referendum popolari
per l'abrogazione dei voucher e per il ripristino della
 responsabilità solidale negli appalti
http://www.progressi.org/liberiamoillavoro
 
 
 
 
 
La Cgil chiede di tenere un election day in occasione delle
 elezioni amministrative che si terranno in primavera.
 
"C'è bisogno di un impatto politico sui referendum della Cgil.
 Oggi non ci si interroga più del lavoro,
di come debba essere regolato o incentivato.
 Per questo siamo coscienti di voler costruire un racconto
 politico legato anche ad altre questioni
come il piano straordinario per i giovani,
alla Carta dei diritti dei lavoratori".
 
http://tinyurl.com/grocahd
 

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I voucher sono o non sono un'ottima soluzione per una miriade di 
lavori saltuari e occasionali, garantendo versamenti Inps e Inail? 
L'alternativa ai voucher non e' sempre stata il pagamento in nero?
 
Se qualcuno fa usi illeciti dei voucher, vi sembra che sia logico:
A) perseguire questi usi illeciti?
B) abolire i voucer?
 
Esempio: se in un ospedale c'e' corruzione (e vi assicuro che in ogni
ospedale c'e') vi sembra logico perseguire la corruzione o chiudere
l'ospedale mandando a casa gli ammalati?
 

 l'ospedale mandando a casa gli ammalati?
 
si potrebbe fare veramente la prova.
stare un anno con gli ospedali chiusi e vedere se si muore di piu' o 
meno di prima.
sarebbe interessante
 
-- 
Cirano

Dopo dura riflessione, Chenickname ha scritto :

Il governo, se volesse, farebbe ancora in tempo
a cambiare la normativa sui voucer
evitando così il referendum.
Chi gli impedisce di farlo?
Perché non lo fa?

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Quale modifica vorresti?

Chenickname ha usato la sua tastiera per scrivere :

Rappresenti il governo?
Il governo lo sa benissimo come modificare la legge per evitare 
il referendum.
Basterebbe renderli utilizzabili solo per piccoli lavori
 di carattere eccezionale.
Oggi li usano anche nella GDO
invece di prendere personale con contratti a terminee.

 invece di prendere personale con contratti a terminee.
 
__________________
Suppongo che GDO significhi "Grande Distribuzione Organizzata", cioe'
i supermercati. Hai male alle dita? 
 
A me risulta che sono stati assunte/i cassiere/i studenti per coprire
il servizio domenicale che i dipendenti con regolare contratto si
sono rifiutati di coprire, anche sobillati dal sindacato che citi tu.
 
Se e' cosi' (se non lo e', spiegati) non ci vedo niente di male (anzi!)
che qualcuno dei nostri bamboccioni laureandi in scienze politiche,
laurea che fara' di loro solo dei cattivi operatori di call-center,
si guadagnino la pagnotta la domenica, senza disturbare le lezioni e
il loro cervel, Dio lo riposi, in tutt'altre faccende affaccendato. 
 
Noi dovremmo fare un referendum per 'sta cazzata?
 
A proposito, che cosa vuol dire 133 milioni di voucher? Di numero?
E quanto fa in valore monetario percentuale al PIL? Di che 0,0% 
stiamo parlando?
 

 che 0,0%  stiamo parlando?
 
Mai sentito parlare di dignità umana oltre che di sfruttamento?

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Si'. So che il lavoro nobilita l'uomo. Se poi e' retribuito meglio.
E se nel meccanismo del pagamento ci sono anche gli oneri sociali,
ancora meglio. Mi vuoi dire che cazzo c'e' che non va?
 
E vuoi dirmi che cosa vuol dire 133 milioni di voucher o e' una cifra
che i tuoi amichetti hanno sparato li' senza conoscerne il significato?
 
Non mi sembra che hai argomentazioni convincenti.
 
Qual e' la tua versione sulla Grande Distribuzione Organizzata?
 


 
Ecco la lista
http://tinyurl.com/j9vgpb8
 

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Ok, prendiamone una a caso che conosciamo tutti: la Mcdonald's.
 
La Mcdonald's da' lavoro a 438.000 persone a tempo pieno e tu mi
dici che ha commissionato anche lavori saltuari a 911 persone per
un compenso medio di circa 1.500 euro cadauna. 
 
Ma di che cosa stiamo parlando ??? 
 

 Ma di che cosa stiamo parlando ???
 
 
Stiamo parlando del fatto che le grandi imprese
avrebbero altri strumenti per reperire personale.
A mio avviso i voucher dovrebbero essere utilizzati dalle 
famiglie per piccoli lavori saltuari o occasionali.
Per il resto ci sono gli artigiani,
le agenzie interinali, i contratti a termine...
Comunque il governo ha la possibilità di modificare la legge,
nello spirito delle osservazioni della consulta,
per evitare il referendum.
Del resto è lo stesso governo, nella persona del ministro 
Poletti ,
 a dichiarare che se ne sta facendo un abuso ed un uso 
improprio.

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Scusa, insisto, se "se ne sta facendo un abuso e un uso improprio",
se ne punisca l'abuso e l'uso improprio. Se la gente ruba, non c'e'
bisogno di una nuova legge per punire i ladri.
 
A me comunque pare che l'abuso sia quello dell'uso referendario.
E poi per chiedere l'*abolizione* dei voucher? Se sono stati emessi
133 milioni di voucher, vuol dire che si e' fatto emergere dal nero
133 milioni di pagamenti che diversamente sarebbero stati in nero.
 
Artigiani, dici? Ma se e' la categoria che evade di piu', che fa 
piu' operazioni in nero di tutti gli altri. Mai chiesta la fattura
a un idraulico che ti cambia un rubinetto? Magari fosse obligatorio
pagare in voucher idraulici, parrucchieri, giardinieri... e tanti
negozianti.
 
Ora, piuttosto, occhio a un altro fenomeno: i giovani hanno perso
molta fiducia nell'avere una pensione quando saranno vecchi loro,
quindi pochi di loro versano di buon grado contributi previdenziali.
Chiedi a una babysitter, a una infermiera di notte, a una colf
saltuaria o a un prestatore d'opera saltuario se preferisce essere
pagato in voucher o in contanti, e vedi quel che ti risponde.
 

 referendario.
 
 
Scusa Signor Padrone
se ci siamo permessi di raccogliere 3.500.000 firme
per chiedere il referendum
e la Consulta ha ritenuto la nostra richiesta leggittima.

 per chiedere il referendum...
 
___________________
Non sara' che l'avete infilato nella richiesta del referendum 
per l'art.18?
 
 

Chenickname ha usato la sua tastiera per scrivere :

naturalmente, mica sono fessi,
una pagina in bianco sotto l'altra, giusto lo spazio per la 
firma,
come hanno sempre fatto i benefattori degli operai
per garantirsi la lettera di dimissioni del rompicoglioni
di turno che non erano disposti a mettersi a 90gradi.


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Poche balle! Io non credo che 3 milioni e mezzo di persone sarebbero
andate a firmare la richiesta di un referendum per abolire i voucher,
se non fosse che a quei tavoli c'era la richiesta di un referendum
sull'art.18. Dei voucher non gliene frega niente a nessuno. Dell'art.18
frega a tutti quelli che un contratto a tempo indeterminato ce l'hanno
e hanno paura di perderlo. 
 

Scriveva Chenickname sabato, 25/02/17:

Mica vero, i voucher fanno comodo a tante ditte
 che diversamente dovrebbero tirare fuori di tasca
qualche euro in piů altrimenti non si capirebbe tanto astio 
verso il referendum.


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Ah... tagliarsi i coglioni per far dispetto alla moglie!
 


E' notorio che si può vivere felicemente di solo voucher


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Io la laurea in ingegneria me la sono fatta lavorando in fabbrica. Magari
avessi potuto farmi qualche voucher al sabato e alla domenica in un
supermarket!
 

 supermarket!
 
Temo che ti saresti accorto che era meglio non lavorare, visto che non 
avresti comunque guadagnato abbastanza per vivere.
 
E' il costo della vita che e' cambiato.
 
Fino agli anni Settanta e Ottanta, con o senza i fuoribusta, anche un 
operaio specializzato si comprava due o tre appartamenti, o viveva al di 
sopra delle sue possibilita', se voleva farlo.
 
Ma non lo faceva nessuno, e tutti investivano nell'immobiliare.
 
E prima che replichi ho un amico che ha lavorato come tecnico 
industriale per una vita alla manutenzione e progettazione degli 
impianti, e prendeva tanti di quei soldi, tutti dichiarati, e continua a 
prenderli, solo che adesso fanno cumulo con la pensione, e lavora piu' 
di prima, pur guadagnando meno.
 
E spendeva e spandeva felicemente, i suoi desideri son diventati 
realta', non solo nell'immobiliare (leggi con: comprarsi casa).
 
Cosi' e' la vita, a chi troppo e a chi niente (c).
 
 


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Gia', prima o poi ci accorgeremo che non ci sono piu' le fabbriche e
che le fabbriche, le iniziative imprenditoriali, gli imprenditori,
il lavoro produttivo organizzato... servivano a generare ricchezza e
anche a distribuirla.
 
Oggi le fabbriche che sono emigrate torneranno indietro solo quando
converra' a loro. Oggi la maggior parte dei giovani disoccupati
italiani vivono alle spalle della famiglia e 400 euro di voucher al 
mese possono aiutarli a campare. 400 euro al mese e' lo stipendio 
tipico di un romeno in Romania, dove le merci nei supermercati 
costano come qua. Come ci fa sapere Ideaprima dalla Cambogia, la'
lo stipendio tipico e' di 60 euro al mese per 10 ore di lavoro al
giorno. Con queste condizioni, quel tipo di lavoro non tornera' mai
qua. Non e' eliminando i voucher che si creino per magia le condizioni
per fornire tanti stipendi pieni e contratti a tempo indeterminato
agli Italiani, spero che questo sia chiaro a tutti (eccetto Cgil).
 

 agli Italiani, spero che questo sia chiaro a tutti (eccetto Cgil).
 
Be', questo e' lampante, tanto quanto l'osservazione di quel mio amico 
ingegnere che si accorse subito di quel che succedeva calcolando i 
prezzi dei singoli pezzi dei macchinari che produceva con 
l'approssimazione voluta dalla legge, da lira ad euro.
 
Se rifacevi le somme calcolando il valore in euro dei pezzi, alla fine 
il singolo macchinario non costava piu' 100, ma 101, o 102, o anche di piu'.
 
E' evidente che in Cambogia non usano gli euro come unita' contabile, 
altrimenti sarebbero di nuovo gia' scesi sul piede di guerra.
 
Lo faranno, si'. Lo faranno, ma non adesso.