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Titolo: Alchimia

Ciao a tutti,
Oggi sono immobilizzato a causa di una contusione al piede (giornata
magnifica), e allora ne approfitto per porre una domanda (probabilmente
una di quelle da 1 miliardo :-) sull'Alchimia che mi ronza in testa da
qualche tempo.
Ieri mi sono imbattuto in un sito in francese, molto ben fatto, che
tratta tra l'altro di Alchimia:
http://perso.club-internet.fr/hdelboy/
Nella sua trattazione, l'autore sembra propendere, approssimativamente,
per una interpretazione para-scientifica dell'Alchimia, d'altro canto,
pur ammettendo l'esistenza di una "alchimia interiore", esprime - tra
l'altro - le sue perplessità sull'interpretazione junghiana,
eccessivamente "soggettiva".
Ma il punto che mi interessa è un altro: ammettiamo pure di condividere
le critiche mosse a Jung, e ammettiamo l'esistenza di una alchimia
"esterna", che opera su determinate materie... quel che non riesco a
comprendere è il valore di queste pratiche. Cioè, qualunque cosa riesca
ad ottenere operando su determinate materie secondo fasi e procedimenti
ben definiti, che si tratti di piombo in oro o pure di fango in oro, ma
in fin dei conti, che mi frega? Qual è la concezione che sottende tale
pratica operativa, e quale il suo effettivo significato e valore, sempre
ammesso che si tratti davvero di districarsi tra storte ed alambicchi,
come molti sembrano sostenere? L'autore del sito fa moltissime
considerazioni interessanti, si dilunga su zolfo, mercurio e sale, ma a
mio avviso sarebbe meglio chiarire prima i presupposti.
Ringrazio fin d'ora per eventuali chiarimenti e/o consigli di testi,
etc.
Un cordiale saluto
Sinuhe lo zoppo

Credo che l'alchimia intesa come trasformazione del piombo in oro abbia la
sua motivazione nella seguente frase che ho preso chi sa dove:
"Quando tu danzi, danza l'intero universo."
Non pratico l'alchimia, ma sono dell'idea che possiamo infulenzare la
materia.... di piu' non dico.
clay

 clay
Un cordiale saluto
--
Sinuhe
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   CONCLUSUS SUM NEQUE EGREDIOR
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http://www.isuisse.com/mossadegh/

...


 GAIA
Grazie Gaia, sto cercando di vedere il lato positivo: l'innegabile
risparmio sulle lampadine :-)
Un caro saluto
Sinuhe

 Cosimo.
Appena ci avrò capito qualcosa ho in mente due o tre applicazioni... ;-)
Un saluto e grazie per il tuo intervento
Sinuhe

 come molti sembrano sostenere?
L'alchimia è una pratica esoterica riservata a pochi. Essa, come tutte le
dottrine esoteriche, è affiancata da una concezione più essoterica, e
riservata ai più.
Non ci vuole tanto per capire che la "trasformazione del piombo in oro" si
può vedere in 2 maniere diverse:
1) Trasformo realmente il piombo in oro (pratica esterna, essoterica,
riservata ai molti, e francamente credo irrealizzabile)
2) Trasformo "il piombo" in "oro" (pratica interna, o esoterica, riservata
ai pochi)
Beh, non vorrai mica che ti dica a cosa alludo quando parlo di "piombo" che
diventa "oro"! Mi basta dirti (copio pari pari il pezzo di un mio post
precedente):
La "reincarnazione" non va vista come un migrare, dopo la morte, della mia
anima immortale verso un altro corpo disposto ad accettarla, dopo che si
sarà "dimenticata" della vita precedente; ma va vista sotto un'ottica
"terrena": la reincarnazione diventa una "morte" e una "rinascita" del mio
IO nel corso della vita, questo mutamento mi fa vedere me stesso e la realtà
in maniera differente, senza scomodare il regno dell'aldilà.
Ti saluto, e lascio a te l'interpretazione della cosa.
Tutto ciò fa molto "arcano mistero" eheheh :)
Ciao,
Riaku83

 Riaku83
"Lontano è ciò che è lontano, e profondo il profondo: chi lo può
toccare"?



Caro Sinue, ti dirò che non soltanto sono completamente d'accordo con
Riaku83 ma sono anche affetta da una profonda idiosincrasia nei
confronti di termini quali "esoterico, mistero, iniziatico, arcano" e
via dicendo.
Diciamo che mi viene l'orticaria appena li sento nominare.
Ed è per questo che tratto ampiamente di Ermetismo nel mio sito, per
sfatare tutte queste baggianate relative ai saperi "di pochi".
I "saperi" o sono "per tutti" o non sono saperi!
Ora sull'aspetto pratico dell'Alchimia non spenderei neppure una
parola in quanto ci hanno già pensato egregiamente Cosimo e Riaku83 a
congedarlo -  e non mi sembra neppure serio prenderlo in
considerazione nemmeno per un attimo - mentre è sull'aspetto interiore
di tale pratica che mi soffermerei un po' di più, e magari senza
liquidare troppo facilmente Jung.
Il V.I.T.R.I.O.L. e l'Opus che implica e sottende tale concetto sono
d'altronde interessantissimi sul piano filosofico non tanto per i loro
riferimenti alle "reincarnazioni" dell'anima e relative risibili
trasmutazioni in "oro" (metafora di ecc.ecc.) quanto per il
riferimento diretto proprio al concetto di "Aperto" in Rilke.
Anticipato in questi versi  del 1924:
Soltanto noi
più ancora che pianta e animale
con questo rischio andiamo, lo vogliamo; talvolta anche
siamo più arrischianti (non per nostro vantaggio)
della vita stessa; per un soffio
più arrischianti... Ciò ci forgia, al di fuori della protezione.
un esser-sicuro, là dove agisce la gravitazione
delle forze pure; ciò che, infine, ci custodisce
è il nostro esser-senza-protezione, e che noi
ci siamo rivoltati nell'Aperto, avendo visto la minaccia,
onde, nel più ampio Cerchio, in qualche luogo
dove la Legge ci tocca, gli rispondiamo di sì.
Ed il V.I.T.R.I.O.L. costituisce per l'appunto questo rispondere di
"sì" al di fuori della metafisica:
Volgere l'esser-senza-protezione nell'Aperto significa: *dir di sì*
all'esser-senza-protezione all'interno del più ampio Cerchio ( la
totalità dell'intero Bezug) (Heidegger).
E qui sì che potremmo tirare veramente in ballo gli "elementi" quali
mattoni "essenziali" di una Nominazione che ci costringe alla
metafisica - e non viceversa - e proprio di questo tratta da sempre
l'Alchimia e ben da prima di Rilke.
Ovviamente questo è un passaggio che Jung non prende in
considerazione, nè potrebbe, pur giungendo anche lui ad una soglia
dell'impossibilità a "parlare", e quanto coscientemente mi pare, ed
ecco perchè ci andrei molto piano a liquidarlo facilmente.
Per concludere voglio soltanto sottolineare l'importanza
dell'Alchimia, e del pensiero ermetico che la sottende, principalmente
sul piano ontologico, mentre la trasposizione sugli altri piani mi
pare da un lato scontata e dall'altro semplicemente dannosa.
Ovviamente per l'Alchimia stessa.
Ciao e auguri per la caviglia:-)
Jetzabel

 Jetzabel
Grazie, un cordiale saluto


 ovviamente...
prendi 
p.es
. "infinito finito" = TT...tutto, toto....OTTO, 8.
T?T, Tiu?Tea..... "?" = NN come Nessuno, come Nulla...
come NNoto(ignoto), N come NiNo = "?" = 9 = Nuovo.
tutto 8 = 69 = *bq*.....
TNT.... T..N..T...Tri Nitro Toluene... Alfabeto esplosivo.
Thanith
buon divertimento...
piermario

 piermario
Come al solito... con questi aiuti faccio prima ad affrontare
direttamente i testi. Grazie del pensiero... :-)


 Grazie del pensiero... :-)
e' gratis...;-)
piermario

 piermario
Cordialmente
--
Sinuhe
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Non son chi fui; perì di noi gran parte
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http://www.isuisse.com/mossadegh/

 La mia solita fortuna... :-)
ci puoi contare...;-)
cun amighentzia,
piermario

 piermario
Salute a te


 come molti sembrano sostenere?
[cut]
Ci sono tre strade in cui si e' differenziata l'alchimia al giorno d'oggi:
la prima, piu' recente, e' quel filone di ricerche para-scientifico che
coinvolge le reazioni nucleari a bassa energia, e quindi, tanto per citarne
una, anche la fusione fredda. La seconda, quella tradizionale, e' sempre
stata quella di intendere la pietra filosofale come un oggetto reale, dotato
di poteri meravigliosi, la cui preparazione avrebbe condotto l'alchimista ad
una migliore conoscenza di se'. La Pietra Filosofale e' a volte un oggetto
solido, a volte liquido (Acqua Mercuriale, Fonte di Vita, Elisir, etc.), ma
in entrambi i casi muta i metalli vili in metalli preziosi, guarisce tutte
le malattie, resuscita i morti, e cosi' via. La terza, quella che comunque
sottintende tutte le altre, e' sempre stata quella di considerare l'alchimia
con storte ed alambicchi come la parte essoterica di una disciplina,
esoterica, volta a trasformare la consapevolezza dell'uomo (piombo), per
purificare la sua natura ed elevarlo ad uno stadio piu' elevato di
conoscenza e comunione con Dio (oro). In effetti Mercurio, Sale e Zolfo
sarebbero in realta' le tre costituenti dell'uomo (spirito, corpo e mente),
che unendosi ed elevandosi secondo i processi dell'alchimia raggiungono uno
stadio unificato superiore. Questa interpretazione e' ovviamente quella
preferita dalle scuole moderne, ma i Rosa-Croce furono probabilmente i primi
a metterla in luce.
Ciao,
     Stefano
--
"Reality is but a poor excuse for
not having  an imagination."
-- Melissa Mayer

 -- Melissa Mayer
È appunto a questa terza interpretazione che mi riferivo con la mia domanda. In effetti se si tratta di un problema di consapevolezza, di elevazione etc., ripeto, che mi frega delle storte e degli alambicchi? Sarebbe un rituale privo di significato intrinseco, o cosa?
Grazie per la tua risposta, un cordiale saluto
Sinuhe

Ciò che sta alla base dell'alchimia,è la conoscenza del quid che lega tutto
l'universo,l'elemento base di tutto, materiale ed immateriale !Questo
viaggio conoscitivo porta alla piena consapevolezza di tutto porta
all'anello che tutto lega l'elemento che è la sintesi di tutti gli altri !
Arrivato a ciò tu conosci l'universo ed i suoi meccanismi e da qui:
1) nasce la possibilità di modificare il materiale
2)arrivi a conoscere tutto
3)arrivi di conseguenza a Dio che nell'alchimia non si capisce se arrivi a
Dio o a essere Dio :-)
Per poter aggiungere a ciò le strade sono diverse o attraverso la conoscenza
o attraverso la purificazione dei metalli fino a raggiungere l'origine degli
stessi e di conseguenza di tutto ! ma una cosa è possibile che prescinda
l'altra nel viaggio conoscitivo !
C'è chi ha parlato solo di conoscenza ma quella non era alchimia,ma
osservare l'alchimia, due cose profondamente diverse !
Ciao
Andrea

 Andrea
Grazie Andrea,
Mi sembrano utili elementi di riflessione.
Un cordiale saluto
Sinuhe