Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Per  LG


 >>>wrote:
 >>>>>...L'intervento di Gesu' nel mondo deve essere enorme.
 >>>>E cosa vuoi che sia per Lui che l'ha fatto, l'ha tratto dal nulla
 >>>Mi spiace, ma "trarre dal nulla" e' una metafora senza senso. Se il
 >>>nulla non c'era, non se ne poteva trarre. E se il nulla c'era, allora
 >>>non era il nulla.
 >>Ma che profonda filosofia!
 > Elementare filosofia. Ma se te sembrano "profonde" le elementari...
Purtroppo questa tua filosofia non la vedo né profonda (ti è sfuggita 
l'ironia nella mia esclamazione!) né elementare.
"Elementare" è sinonimo di "basilare".
Filosofia elementare è quindi non quella fatta di giochi infantili e 
bizzarri di parole, ma quella costituita da certezze dedotte dal buon 
senso, dall'osservazione, dall'esperienza e dalla sana logica 
dell'umanità sana e perciò base solida e sicura su cui è possibile 
costruire un pensiero filosofico solido, sensato, saggio, armonico...
 >
 >>Provo a riformulare il mio pensiero
 >
 > No, non stai riformulando, stai solo facendo delle sparate...
E tu stai giudicando e condannando! Perché? Solo per non ascoltare?
E che senso ha il tuo intervento al mio thr se non è finalizzato ad una 
sana conversazione in cui essenziale è ascoltare il proprio interlocutore?
 >
 >>Dio
 >
 > Dio e' un'invenzione, un'idea a cui non si puo' dare alcuna
 > consistenza: una specie di sacco vuoto che si riempie di proprieta'
 > eccezzziunali veeramente, cioe' di aggettivi "di rango" di cui si fa
 > un superlativo assoluto sui generis: aggiungendo l'avverbio
 > "infinitamente". Ma ti pare che l' "infinitamente" possa mai
 > significare qualcosa?
E questa sparata, meglio, questa sparatoria è tua e cioè è frutto di una 
tua ricerca personale, lunga, sincera, attenta, intelligente o l'hai 
presa in prestito da qualcuno che l'ha già buttata in faccia a qualche 
mio fratello di fede?
 >
 >>con un solo cenno della sua
 >>volontà onnipotente, ha fatto il cielo e la terra e cioè tutto ciò che
 >>esiste, anche me e te.
 >
 > Ma chi te l'ha detto?
Dio stesso che parla nel segreto di ogni retta coscienza e attraverso la 
sana ragione! Se ci impegniamo seriamente a realizzare in noi la sanità 
della ragione e la rettitudine della coscienza, stiamo pur certi che ci 
ritroviamo in cammino verso la verità tutta intera su Dio, sull'uomo, su 
noi e sul cosmo.
 >
 >>>>insieme con tutti gli altri infiniti mondi abitati, abitali e non ?!
 >>>C'hai il catalogo?
 >>Amo osservare studiare e contemplare il cielo stellato! Tu no?
 >
 > E vedi i piedi di Dio?
Dio è purissimo Spirito e ci ha fatti spiriti incarnati in corpi solo 
perché, a differenza di tutti gli altri esseri terrestri, potessimo 
vederlo, rapportarci con Lui e vivere in comunione d'amore con Lui.
 > Comunque, forse mi ero fatto trascinare dalla
 > teoria  degli "infiniti mondi (=universi) possibili", mentre tu
 > parlavi solo di pianeti.
Non conosco la teoria di cui parli. Sapendo qualcosa della grandezza di 
Dio faccio fatica a pensare che sia solo il nostro mondo (la nostra 
terra) ad essere abitato da persone capaci di pensare, volere, creare, 
amare. Faccio però anche tanta fatica a pensare i fratelli sparsi 
nell'universo insensati come noi.
 >......
 >>>....Guarda la televisione...
 >>
 >>Quella che si preoccupa solo di documentare e amplificare il male che
 >>siamo capaci di fare noi, create "persone" solo perché liberamente ci
 >>impegnassimo a realizzare il bene nostro e altrui?
 >
 > Vedi? Se c'e' il libero arbitrio non si puo' essere teleguidati da
 > Dio.
E chi ha detto il contrario? Dio ci ha creati intelligenti e liberi e 
solo perché ci ha voluti figli e collaboratori dinamici, attivi e 
creativi prima nella nostra breve sosta terrena, poi nel nuovo eterno 
ordine cosmico nel Giorno senza tramonto.
E tantomeno puo' intervenire massivamente nel mondo, addirittura
 > per favorire il dialogo sui NG. Come ti dicevo nell'altro post.
Un padre non può che rispettare il figlio insensato che liberamente 
decide di tagliare i ponti con lui. E lo lascia andare. Ma se è 
veramente degno del nome  "padre" egli è costantemente presente nella 
vita del figlio e spia sempre tutte le possibilità per intervenire in 
modo che il figlio non si faccia troppo male e possibilmente torni a 
casa a godere del suo amore. Se poi oltre al padre ci sono anche i 
fratelli che si danno da fare allora sono tante probabilità che l'amore 
del padre abbia la meglio, sia vittorioso.
Dio è Padre nel senso che è Lui, essenzialmente Amore, che ci ha dato la 
vita e soprattutto che è Lui la nostra Vita. Se siamo così insensati a 
voler tagliare il cordone ombelicale che ci unisce a Lui, possiamo 
farlo. Egli rispetta la libertà di cui ci ha dotati. Non è come noi 
mamme che, quando i figli ci fanno arrabbiare ci riprendiamo i doni che 
abbiamo loro comprato. Dio né si arrabbia né ritira i doni già fatti. 
Satana era superdotato quando, come collaboratore di Dio, era 
"Lucifero", la creatura più intelligente e più luminosa. E' restato 
superdotato quando ha deciso di farsi dio, nemico di Dio. E purtroppo 
continua ad essere molto potente nel trasformare i liberi figli di Dio 
nei penosi burattini che manovra a piacimento per le sue losche imprese.
 >>>>..>>..
 > ..La nostra logica sarebbe dunque in grado di dettare il dover essere 
 > di Dio?
 >...
Ho già scritto tante volte che la pretesa dell'uomo di conoscere Dio è 
solo ridicola. Ora tu vorresti farmi dire qualcosa di molto più grave. 
E' un trabocchetto? Siamo buoni, non pensiamo male di nessuno!
Provo a dirti quello che so.
Hai voglia di pensare ad un oceano infinito, quindi senza sponde?
Se lo fai e vi riesci ti ritrovi ad avere una pallidissima idea di Dio. 
E tutti gli esseri viventi, quindi anche noi, e tutto quello che esiste?
Tutto e tutti siamo in Lui e grazie a Lui. Ora dimmi, c'è qualcuno che 
può dire di conoscere questo oceano infinito in cui siamo ? No!
Anche se tutti gli anni andiamo al mare in Toscana, possiamo dire di 
conoscere veramente tutto il Tirreno? Tutt'al più possiamo dire di 
conoscere quella parte di mare in cui ci immergiamo o nuotiamo.
A questo punto al posto dell'acqua, nell'oceano infinito, prova a vedere 
l'amore. Lo so, non è facile, perché l'amore non si vede.
Prova lo stesso. Bene, quest'oceano infinito di Amore è Dio.
Ed ora torniamo alle domande.
La prima: c'è qualcuno che può dire di conoscere Dio?
Risposta: assolutamente no!
La seconda: c'è qualcuno che può dire qualcosa di Dio?
Risposta: qualcosina di Dio la può dire solo chi si rende disponibile a 
lasciarsi amare da Dio, meglio a lasciarsi inondare e permeare 
dall'amore di Dio e vive in meravigliosa comunione con Lui e i fratelli!
LG, non posso dirti quello che sento e cioè che ti saluto con affetto, 
perché mi pare che tu soffra di un'acuta allergia per l'affetto e per 
l'amicizia. Aspetto che l'allergia passi.
-- 
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l'amicizia. Aspetto che l'allergia passi.
LG soffre di una acutissima allergia per l'Assoluto: se lo guarisci, è già
pronta per te una procedura di canonizzazione:-).
Saluti,
Marco

 schrieb im Newsbeitrag
news:2g1e2kF...@uni-berlin.de...
Domanda strana:
quella "V." sta per "Voli"?
Quello di Topolino?
Ciao
Claudio

l'amicizia. 
Ma cosa vai a cercare, l'allergia ce l'hai te per la ragionevolezza.
Le tue appiccicose avance non mi fanno ne caldo ne freddo, tu sei un
nessuno virtuale infarcita di santini. Mi vuoi dire perche' mai dovrei
tenerti in considerazione affettiva? Non farmi sorridere. Allo stesso
modo un ciospo di donna potrebbe pretendere che se non mi interessa
scoparla allora io sia allergico alle donne. Ma per piacere! 
Fatto sta che i preteschi cercano sempre di far vedere che uno ha
un'incompletezza e un problema che loro possono risolvere riempendoli
con la fede. A me invece pare che sia tu ad avere un'ottusita' e un
problema. 
E per il tuo problema e' piu' adeguato Friedrich di me :-); il tuo
fideismo canterino mi ha gia' fatto due paia di palle, ti ripeto che
dovresti andare a cantare nel tuo bosco, non su ICF. 
Saluti.
LG

 ha scritto nel messaggio
news:409b...@x-privat.org...

Non so chi sia Marco Voli - dunque, no.
Saluti,
Marco

 degli uomini).
Mi pare che logicamente non si possa dire nemmeno che sia "inconsistente" -
a meno di non dare una definizione ridotta del significato di "consistente"
(cioè di "significato" stesso). Ridotta, cioè fideistica:-). Se poi la
"consistenza" di un positrone è data dall'insieme delle teorie scientifiche
necessarie a "definirlo" e delle procedure operative necessarie a
"visualizzarlo" etc., allora può ben dirsi che la "consistenza" di quel
termine è data dalla fede nella sua esistenza. Buona conversazione dunque,
scusate l'intrusione, me ne torno...nell' al di là di ICF.
Un saluto,
Marco
P.S.
La tua interlocutrice è sicuramente animata da fede "genuina", "immediata"
etc. Molto difficile dunque che sia possibile intavolare con lei una
discussione sia pur minimamente "filosofica".  Ma ciò non toglie, n a t u r
a l m e n t e, che la tua risposta sia sopra le righe, e non di poco, LG.

 Ah, ma se è così - se l'accesso a Dio è sbarrato, 
Amico, non farmi dire quello che non ho detto. Anche da te devo 
aspettarmi il trabocchetto? Prima di proseguire la nostra conversazione 
posso chiederti un favore? Rileggi con un po' di pazienza quello che ho 
scritto a LG . Te lo incollo, per risparmiarti la fatica.
---------
Hai voglia di pensare ad un oceano infinito, quindi senza sponde, meglio 
senza rive? Se lo fai e vi riesci ti ritrovi ad avere una pallidissima 
idea di Dio. E tutti gli esseri viventi, quindi anche noi, e tutto 
quello che esiste? Tutto e tutti siamo in Lui e grazie a Lui!
Ora dimmi, c'è qualcuno che può dire di conoscere, meglio, di 
comprendere, capire questo oceano infinito in cui siamo ? No!
Tutti gli anni andiamo al mare in Toscana. Possiamo dire di conoscere 
bene il Tirreno? No! Tutt'al più possiamo dire di conoscere quel tratto 
di mare in cui ci immergiamo o nuotiamo.
Torniamo all'oceano e pensiamolo infinito. Al posto dell'acqua proviamo 
a vedere l'amore. Lo so, non è facile, perché l'amore non si vede.
Proviamo lo stesso. Bene, quest'oceano infinito di Amore è Dio.
Prima domanda: c'è qualcuno che può dire di conoscere, comprendere, 
capire Dio? Risposta: assolutamente no!
Seconda domanda: c'è qualcuno che può dire qualcosa di Dio?
Risposta: qualcosina di Dio la può dire solo chi si rende disponibile a 
lasciarsi amare da Dio, meglio a lasciarsi inondare e permeare 
dall'amore di Dio e vive in meravigliosa comunione con Lui e i fratelli!
------------
Per ora devo lasciarti: devo infornare la pizza!
Mi permetti di salutarti con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre?
Lo faccio. Grazie! Lori



[Casper]
Lori intendeva dire che è ridicola la pretesa di conoscere Dio oltre ciò che
ci ha Egli stesso rivelato.
Perché caratteristica unica di coerenza del Cristianesimo è questa: poiché
Dio nessuno può conosceLo, Egli stesso è venuto a rivelarsi.
Saluti.

 Dio nessuno può conosceLo, Egli stesso è venuto a rivelarsi.
In mezzo a coloro che non possono conoscerlo?
Saluti,
Marco

 Lo faccio. Grazie! Lori
Fallo pure. Certo le tue parole mi giungono da molto lontano. Ma anche da
molto vicino, vicinissimo, perchč la fede cristiana, o per meglio dire il
cattolicesimo, appartiene al contenuto storico del mio paese (e pure di
quello di LG).
Saluti,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:2g16qtF...@uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:2g16qtF...@uni-berlin.de...


 Non Insistere.
Non insisto, se non per un saluto a voi tutti.
Loris

 l'amicizia. Aspetto che l'allergia passi.
-- 
______________
Sandro Marrone

 credere, a costo di non capire.
 Loris..tu sposti il problema.
Io parlo a Lori..! In merito al Suo apostolato..-)) fantastico..ma che pero'
puo anche indurre..
 un Rigetto in coloro cui non gliene frega una mazza di CREDERE !
( perche assillarli? )
Per il resto...la FEDE E' CERTEZZA DI COSE COMPIUTE.
Chi non la Vuole non la avra'.. e chi la vuole..L'ha gia'..!
" Non mi cerchereste se..non mi aveste gia' trovato.."
( Gesu')
Ciao .-))
                                 kefas
I
e


 > perché mi pare che tu soffra di un'acuta allergia per l'affetto e per


 Ma non era Sasaeanna la pizzaiola di icf?:-)
E' la concorrenza :-|

 etc. etc. 
 >.........
LG, a questo punto non mi resta che ringraziarti per essere intervenuto 
al mio thr "La verità" (a proposito l'hai letto?) e non mi resta che 
augurarti di essere felice.
Spero che tu non sia allergico anche ad un buon augurio.
Purtroppo ho visto che l'allergia per l'amicizia e per l'affetto non è 
ancora guarita e mi dispiace. Un'ultima cosa: ti chiedo scusa per tutti 
i tagli. Perché li ho fatti? Chi mi conosce sa bene che amo tanto anche 
l'ecologia. Appena vedo elementi sporchi e inquinanti ricorro subito 
all'inceneritore, al delete. Lo sappiamo tutti che lasciare in 
circolazione i rifiuti è sempre molto pericoloso oltre che indecente! Lori


 circolazione i rifiuti è sempre molto pericoloso oltre che indecente! Lori
[......]
        Allora evitateci la vostra presenza, caro gruppo di persone.
        Indecente e' ogni vostro mex.
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 credere, a costo di non capire.
Direi che tra Lori e Loris c'è veramente una consonante di troppo:-). Ma
direi anche che il dubbio - dalla cui idolatria sono lontano le mille
miglia - alberga anche nella fede di un Tertulliano.
Saluti a tutti,
Marco

idea di Dio
Baal è un dio epppure non ha nulla di quello che dici.
-- 
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? 
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

Dio nessuno può conosceLo, Egli stesso è venuto a rivelarsi.
Mi sa che gli conviene ritentare, sarà più fortunato.



[Casper]
L'uomo non può conoscerLo da sé, ma di certo può comprenderLo nei limiti
delle proprie necessità.
"IO SONO LA VIA, LA VERITA' E LA VITA" [Gv 14, 6]
Cristo indica IL PERCORSO (*la via*; "Nessuno viene al Padre se non per
mezzo di me." [Gv 14, 6])) per giungere alLA CONOSCENZA di Dio (*la
verità*),
che è Cristo stesso ("Se conoscete me, conoscerete anche il Padre..", "Chi
ha visto me ha visto il Padre." [cfr. Gv 14, 6-11]), affinché l'uomo abbia
LA PACE (*la vita*. "Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero
Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo" [Gv 17, 3]).
Sempre più convinto della necessità di evangelizzare, ti saluto
affettuosamente.


 CUTT
CUTT>



[Casper]
Credo che dovresti cominciare ad interpretare la passione con cui Lori
interloquisce con il criterio dell'"innamoramento di Dio", di cui tu stesso
sei acceso, e rivolgere l'arma della Verità verso nemici ben più infidi.
Saluti in Cristo.

 Saluti in Cristo.
        Saluti in Gesu' Cristo.


 okkio al panteismo.
Mauro, ma tu vedi il pericolo anche dove non c'č ?
Panteismo, dal greco = Tutto Dio. Ho forse detto che tutto e tutti siamo 
Dio? Ho solo affermato che Dio č cosě grande che siamo in Lui, nel suo 
potere e soprattutto nel suo amore da cui dovremmo tutti lasciarci 
permeare e trasformare in creature nuove, in figli veri.
Dio č infinitamente trascendente, completamente altro rispetto a tutto 
il suo creato, e nello stesso tempo č costantemente e fortemente 
presente. In questo momento sto pensando alla bella immagine di Dio che 
ha tutto l'universo nel cavo della mano e lo contempla con amore. Non 
ricordo se si tratti di un'immagine biblica. Ma sto pensando pure 
all'altra immagine meravigliosa, penso tutta mia, che con una certa 
frequenza ho chiara al mio spirito: Gesů in formato gigante che riempie 
di sč tutto l'universo come dolce, potente, indiscusso Re di amore di 
tutte le genti per sempre.
Ti saluto con affetto nello stesso Gesů e nella sua e nostra Madre. lori


 


 circolazione i rifiuti č sempre molto pericoloso oltre che indecente! Lori
...L'unica cosa di cui possiamo rallegrarci č che, anziché poter incenerire
liberamente come vorresti, sei costretta a continuare a roderti nel tuo odio
impotente...
"Nullo martiro, fuor che la tua rabbia,
sarebbe al tuo furor dolor compíto"
Saluti inceneriti,
Surak

 Baal č un dio epppure non ha nulla di quello che dici.
Giusto, hai ragione! Bravo! Baal č un dio, un povero feticcio!
Io invece sto solo parlando di Dio, dell'unico vero Dio Creatore del 
cielo e della terra e Padre di amore di tutti gli uomini, anche mio e 
tuo. Caro amico Antonio, grazie per la collaborazione!
Ti saluto con affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori


 Amico, a questo punto mi conviene riportare qui il tuo post precedente.
:-))
        nella concezione che Lori ha dichiarato di avere degli altri, cioe'
poveri deficienti, Marco non sara' in grado di ricordare quanto ha scritto
ma lei si deve impossessare del mex e riportarlo al povero cretino incapace
di pensarci se solo gli dai un riferimento. :-) ma soprattutto :-((
[......]


 e Padre di amore di tutti gli uomini, anche mio e tuo.
ROTFL
"... anche mio e tuo"
no grazie,
a iave', al cristo ho gia' dato.

 Ti saluto con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. lori


 ha scritto nel messaggio
news:2g3ipuF...@uni-berlin.de...

 impotente...
Eh, ogni tanto la Lori si tradisce.
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me è diecimila"

 quello di LG).
Basta dirti grazie per quello che mi stai dicendo?
Non puoi immaginare il piacere che mi stai dando.
Ti rinnovo lo stesso saluto con lo stesso affetto. Lori


 Ti invio quest'altro.
Ecco! Altro :-))

 il post che hai ricevuto quando ancora non lo scrivevo.
        Non e' un capriccio, ma un miracolo!! :-))
[......]
        Bello il tentativo di chissa' quale altro componente di tirare giu'
un messaggio piu' accettabile.
        Come si vede, dalla completezza del messaggio che invece si dice
partito per sbaglio, il gruppo comincia a perdere colpi.
        Ed al piu' presto quelle pagine per Lori saranno on line ed allora
si vedra' la condanna della Chiesa sugli argomenti di "Lori" detti da lei
proprio nella maniera condannata dalla Chiesa.


 "uno solo per me č diecimila"
        Non pensavo di avere cosi' tanti soldi! :-)


......
Ti saluto con affetto nel nostro Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 
Saluti affettuosi come sempre! Lori


 


 Saluti affettuosi come sempre! Lori
[......]


 Saluti affettuosi come sempre! Lori
ROTFL... L'affetto presuppone il rispetto, una cosa che tu non sai nemmeno
dove stia di casa... Quando scrivi "affetto" o "amicizia" mentre parli di
"incenerire" i "rifiuti" in cui consisterebbero i pensieri diversi dal tuo,
l'unica immagine che balza alla mente č quella dell'imperatore Palpatine
mentre ghignando dice al malcapitato di turno un "Bene, amico mio, bene"...
Saluti lord-sithiani,
Surak

                                                                KEFAS
[CUT]
Saluti.
______________
Sandro Marrone

 "incenerire" i "rifiuti" in cui consisterebbero i pensieri diversi dal tuo,
Rileggi bene i miei post! Ti renderai conto che sono solo i rifiuti che 
vengono inviati al delete, all'inceneritore, e cioè gli insulti, le 
aggressioni, le parolacce....
I rifiuti, di chiunque siano, anche miei, è solo giusto che non si 
facciano circolare. Continuiamo a condannare il male presente in modo 
massiccio nel mondo e nella televisionee poi trasformiamo i nostri ng in 
ambienti in cui dominano sovrane violenza e parolacce.
Se è arrivata anche a te l'allergia per un mio saluto affettuoso eviterò 
di esprimertelo finché non ti passi. Lori


 incontrera' FACCIA A FACCIA!.
Finché siamo su questa terra, fino all'ultimo nostro respiro, Gesù ci 
rincorre sempre e ovunque col suo amore per darci la salvezza, per 
aiutarci a realizzare l'obiettivo finale per cui siamo stati pensati e 
creati. Se però la nostra breve sosta terrena si concluderà senza che 
noi abbiamo voluto essere salvati, Gesù nella sua coerenza divina 
rispetterà fino in fondo la nostra libertà di essere per sempre 
sradicati da Lui che è la Vita, l'Amore, la Felicità.
E allora nessuno, proprio nessuno, potrà dire: "Io non sapevo!"
Caro Kefas, preghiamo e offriamo, soprattutto nella Messa domenicale e 
magari anche quotidiana, perché non ci sia nessuno, almeno fra tutti noi 
che ci ritroviamo a parlare e a volte anche a litigare nei ng, proprio 
nessuno che resti fuori la porta della salvezza, sradicato da Dio per 
sempre. Ti saluto con affetto nel nostro Gesù, buon Pastore, e nella sua 
e nostra Madre. Lori


 Lori
[.......]
        Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Antonio Casini

 Lori
[......]


 discutere su ICA e ICR.
Io ti prendo in parola (non leggerò l'eventuale tua risposta perchè ho
settato il followup su icf :-) )
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 P.S. Che ci stai a fare su ICF se vuoi parlare di dottrina religiosa?
Ho semplicamente  seguito il marasma e me ne scuso. (setto anche qui il
followup)


followup)
Si', vista cosi' c'hai anche le tue buone ragioni, ma si tratta
appunto di vedere se il marasma diventera' necessario, o si puo'
evitare delimitando le propaggini del male (= il flooding di
Friedrich, a cui **di conseguenza** corrisponde il mio).
Saluti.
LG

settato il followup su icf :-) )
Accidenti, proprio appena ti riconoscevo della ragione!
LG

 parecchio per tutti coloro con cui converso. Stop!
[cut]
[Casper]
Cara Lori, da quando leggo i NG la scoperta più eclatante e drammatica è
stata la diffusa ignoranza del messaggio di Cristo: concordo con te che la
priorità sia evangelizzare.
Leggo con affetto e interesse i tuoi post, sebbene non condivida le
avventure dialettiche in cui ti cimenti e che spesso espongono *la buona
novella*, che è rivolta al cuore dell'uomo, alle obiezioni opportunistiche
della razionalità.
Mi ricordi il mio primo periodo post-conversione: si accoglie l'autorità di
Gesù Cristo come nostro Signore in un semplicissimo e devastante atto di
fede.
Da quel momento gli occhi vedono un mondo diverso, le orecchie sentono
melodie diverse; la vita intera è diversa: acquista colori sgargianti e
profumi intensi.
E vorresti che chiunque intorno a te potesse condividere quelle sensazioni,
quella gioia incredibile, ma ti rammarichi perché ciò non accade nonostante
l'*evidenza* di quel mondo ai tuoi occhi.
Accade un po' come nell'amore romantico. La Persona di cui sei innamorata è
eccezionale ed unica, e ne parli a tutti; ma ciò comporta il rischio che,
date le caratteristiche che Le attribuisci, Essa venga ridicolizzata da chi
non L'ha conosciuta e, dunque, non ne ritiene possibile l'esistenza.
Aggiungici che spessissimo chi ti circonda ama già altre persone, il loro
cuore è già occupato.
A volte si può essere addirittura travistati nelle intenzioni da chi di
quella Persona si reputa unico sincero amante.
Con questa analogia mi unisco a chi ti prega di non sprecare il Dono che hai
ricevuto e a questo riguardo, se mi permetti, vorrei consigliarti la
meditazione di questi  brani evagelici: Matteo 7,6 e Matteo 13, 14-16.
Saluti affettuosi.

 stata la diffusa ignoranza del messaggio di Cristo:
        Purtroppo questa ignoranza, pervicace e colpevole, condita da
falsita' eclatanti, e' quella che diffonde proprio Lori.


 di esprimertelo finché non ti passi. Lori
No. Si tratta semplicemente di notare che non c'è nulla di "affettuoso" nel
tuo atteggiamento. E' solo sdolcinata ipocrisia, il sorriso autocompiaciuto
dietro cui si nasconde l'odio di chi vuole incenerire ciò con cui non è
d'accordo. E, questo sì, preferisco di gran lunga evitarlo.
Saluti evitati,
Surak

pronta per te una procedura di canonizzazione:-).
Hah ah ah. L'assoluto e' gia' qua, non di la', ed e' talmente
onnipotente (cosa si vuol d'altro e di piu' dall'assoluto ?) che si
fonda sul relativo. Da' e dara' sempre ragione a tutti, perche' per
"lui" (l'assoluto :-)) la verita' non esiste (ridurrebbe la sua
onnipotenza). 
Vedi poi che basta qualche modifica di locazione, basta mettergli la
maiuscola e la teologia ringrazia la metafisica del piatto che le ha
portato gia' cotto.
LG
P.S. Passando ad altro: ho visto che la tua teoria della tortura (o
era un'aspirazione?) sta prendendo piede anche nei paesi piu' evoluti
(almeno nei fatti).

ci ha Egli stesso rivelato.
Bravo. Peccato che la rivelazione non sia sostenibile storicamente, e
che anche altre religioni ne abbiano una. Diversa.
LG

nei limiti delle proprie necessità.
Cosa vuoi dire: "quando serve" ?
LG

l'operazione dell'astrazione?
Non la dichiaro affatto impossibile, anzi l'addito. Da astrazioni,
attraverso procedure simboliche, si possono trarre conclusioni; che
pero' possono o non possono essere *applicate* sul reale (verifica).
LG

COGLIERE l'INFINITO IN VOI STESSI NEL CUORE.!
UNICO LUOGO PRIVILEGIATO IN CUI LA COSCIENZA SI TUFFA E AFFOGA NEGLI
STEREOTIPI DI UNA IRRAZIONALITA' MISTIFICANTE, INGESSANDOSI NEL  VELO
DI MAIA DI UNA DIMENSIONE  OVE LE FRASI FATTE  APPAIONO SOLO..FUMO.!
(SMOKE ..IN YOUR EYES...-))
Ecco la messa in bella corretta delle tue grida. Grazie di esserti
data la zappa sui piedi da solo.
Ora, siccome contro le CICALINE AUTOMATICHE catechizzate non c'e'
granche' da fare, sono talmente vittime imbibite di dottrina che e'
ben difficile ragionarci, ti pregherei gentilmente di portare via il
culo cardiaco da ICF, evitando il crosspost.. Statevene a casa vostra,
voi NON SIETE ALL'ALTEZZA DI EVANGELIZZARE neppure un bruco (del
culo:-)), piu' predicate - sempre con 'sto cuore amoroso che vi
palleggiate nelle mani - piu' fate detestare quello che dite. Quindi,
per incapacita' divulgativa (ve la certifico io) statevene nel vostro
brodo cardiaco.
Su', Kefas, vai, sei ancora qua?!
LG    

di metodo nel dialogo con lei.
Io metto le risposte in bacheca, per cui le risposte non sono piu'
strettamente personali, quindi posso se voglio ma non e' che debba
adeguarmi piu' di tanto alle sedimentazioni ideologiche e psicologiche
dell'interlocutore diretto o dar per buoni, adottandoli, i suoi
vocabolari. Chiunque puo' intervenire. Per di piu' bisogna stare
attenti a non accondiscendere troppo in buone maniere e rispetto per
questi personaggi dal "cuore gonfio di panico amor spirituale", sono
un po' come l'arte ridotta ad appendice, a polpettone, a sequel
televisivo.
Un difetto di questo NG e' che ormai su temi tradizionalmente
filosofici vengono lasciati a discutere solo due interlocutori. Per di
piu' tali temi mi sembrano sempre piu' rari: ICF sta diventando un
mercatino rionale di ICA e ICR (ne sono esempio i thread proposti da
Dedalus, che se non rispondo io nessuno risponde). Tutto questo mi
convince sempre piu' che questo NG debba chiudere o cambiar nome, ad
esempio potrebbe rinominarsi it.cultura.discarica, dove uno viene ad
esondare banalita' varie, flames, idee strambe, cazzate mattutine e
notturne, manie di grandezza frustrate, predicozzi etc. etc.
Saluti.
LG

 che anche altre religioni ne abbiano una. Diversa.
[Casper]
Saresti talmente gentile da fornirmi il nome di queste altre religioni in
cui Dio si sarebbe rivelato direttamente?
Mi piacerebbe documentarmi e poi risponderti.
Grazie.

verità*),
ok ma io come faccio a sapere che quella indicata da lui mi conduce ad
un vero dio e non invece a un qualche demone o una divinità dispettosa
come Loki?
-- 
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? 
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

tuo
Come sai questo?
Non sono un esperto di religioni (ne conosco si č no le 35 maggiori e
un pugno di minori), ma di primo acchito mi vengono in mente Satana,
noto anche come il grande tentatore e Loki, il dio dispettoso della
mitologia del Nord Europa.
Come sai che non stai parlando di uno di questi due o di qualche altra
divinitŕ simile che, per usare un termine strettamente tecnico, sta
coglionando te e Casini?


Da quel momento gli occhi vedono un mondo diverso
ah ecco perché pisciate allegramente sulla netiquette!
Questo spiega molte cose.
Noi che non abbiamo visto il vostro dio invece continuiamo a
rispettare gli altri e le regole alla base della convivenza civile.
Be' se la vostra religione vi trasforma in maleducati e arroganti sono
felice di non farne parte.


 felice di non farne parte.
........
Bravo, e condivido,
ma più che altro perchè non avrebbe
potuto donarti/insegnareTi nulla in tal senso
più di quanto ti ha già donato  madre natura...
Lucy.

 Mi sa che gli conviene ritentare, sarà più fortunato.
[Casper]
"...nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo
voglio rivelare." [ Mt 11, 27].
Ciò non toglie merito ai lodevoli sforzi di Lori.
Saluti.


[Casper]
Che non sia una "divinità dispettosa" puoi valutarlo leggendo il Vangelo, il
protagonista è Dio stesso:
"Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi
dico, non le dico da me; ma il Padre che è con me compie le sue opere.
Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per
le opere stesse." [Gv 14, 10-11]
Saluti.


[Casper]
"Ma Gesù le rispose: Marta, Marta, tu ti preoccupi e ti agiti per molte
cose, ma una sola è la cosa di cui c'è bisogno.
Maria si è scelta la parte migliore che non le sarà tolta." [Lc 10, 40-42]

 "Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me?
E questa cos'è, una *patrioska*?
--
» Elfo «
"Crushed like a rose
In the river flow
I am I know"

cui Dio si sarebbe rivelato direttamente?
Vedo che sul fatto che la rivelazione sia storicamente insostenibile
non hai obiettato, segno che ne hai consapevolezza; hai preferito
dirottarti subito su un argomento secondario e ininfluente. Che i
vangeli riferiscano di una rivelazione non e' diverso dal fatto che
altri personaggi testiminino di altre rivelazioni.
LG    

Questo e' un sito di filosofia non una sacrestia per il catechismo.
Se lo fate io non vi vedo su ICF e quindi non vi rispondo perche' su
ICA e ICR non leggo.
Basta che togliete it.cultura.filosofia dai newsgroups a cui spedite
(li vedete nei vs post).
Se poi tutti voi di ICA e ICR togliete i crosspost con ICF, anch'io
tolgo ICA e ICR  dai miei messaggi che si riferiscono specificatamente
a Friedrich (e questo nonostante Friedrich cerchi di generare questa
collusione facendo crosspost).  Io sono solo interessato al flooding
su ICF (e quindi di conseguenza a Friedrich ma solo quale autore del
flooding), non a discutere su ICA e ICR.
Saluti.
LG

 Surak
        Saluti quotati.
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

 (almeno nei fatti).
Eh LG, hai fatto tuo il motto "Calunnia, calunnia, qualcosa resterà
sempre"?:-). Vuoi forse vedermi denunciato da Amnesty insieme a Rumsfeld?
Nessunissima aspirazione, ma solo questo sillogismo ipotetico: se la tortura
è efficace, e data la gravità del pericolo apparentemente percepito dai
potere statuali, allora...
Parte della non efficacia della tortura è costituita dalla "opinione
pubblica mondiale", cioè dalla civiltà della immagine. Ma qui, proprio qui,
si aprono spazi per una riflessione che è suprema vigliaccheria evadere.
Un saluto,
Marco

"LG" <lugugl...@TOGLItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:409e2a9...@news.tiscali.it...

[Casper]
La mia fede non mi dà mezzi per dimostrarti la storicità di Cristo, né ho
mai dichiarato di poterlo fare.
Il tuo sapere ha dichiarato di conoscere altre religioni in cui Dio si è
rivelato direttamente: sto ancor attendendo.

 affettuosamente.
Per quanto mi riguarda, sei libero, se ne hai la forza, di cercare di
evangelizzare chi ti pare e piace. Su un piano strategico, vi consiglierei
di lasciar perdere spiritualismi new age, umanizzazioni varie etc., e di far
quadrato attorno alla tradizione della Chiesa e al suo nocciolo di
*razionalità* (potere temporale incluso, ovviamente).
Saluti,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:2g76m1F...@uni-berlin.de...
Il Cristianesimo non è una delle tante religioni.
L'Uomo-Dio Gesù è l'unico Mediatore tra Dio e l'uomo!
Chi ricerca la verità con sincerità e umiltà si ritrova prima o poi
nella sua vita Gesù che è la Verità, tutta la Verità.
Provare per credere! Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/







..
Ciao, Marco! Posso chiederti se LG è direttore e amministratore unico di 
ICF ? Dal modo autoritario come mi ha ordinato di uscire da ICF ho 
capito che lo è e ho obbedito subito. Ora vi sono tornata 
momentaneamente solo per farti la domanda. Se puoi spiegarmi e darmi 
qualche consiglio ti sarò grata. Ti saluto con lo stesso affetto. Lori


Provare per credere! Lori
Prova a rileggere l'ultima frase e capirai come quella "F" stia
maledettamente soffrendo.

 o una divinitą dispettosa come Loki?
devi avere fede, ovviamente,
;-)
ciao,
MaurodiArcisate

> dal fatto che altri personaggi testiminino di altre rivelazioni.
LG

potere statuali, allora...
Mi sembra quindi che non vi sia alcuna calunnia in quanto dicevo, era
giusto quello che mi ricordavo. Facevi un sillogismo che conduceva a
dire che uno stato democratico puo' avere il diritto (pubblico) a
torturare senza snaturarsi come stato democratico (che gli americani
l'abbiano fatto per un po' in segreto e' un'altra questione). Neppure
se tutti i cittadini di uno stato democratico fossero favorevoli alla
tortura dei prigionieri di guerra se ne puo' dedurre che lo stato puo'
torturare (anche se nella pratica parlamentare potrebbe in questo caso
venir fuori una legge che lo permette). Se non si da alle istituzioni
un carattere olistico, per quanto possa nella pratica risultare
precario, la somma atomica dei voti di una maggioranza puo'
giustificare qualunque cosa.  
 
LG

 maledettamente soffrendo.
Ma la Filosofia è per te completamente estranea alla vita dell'uomo, 
alla sua concreta più profonda esperienza personale?
Comunque dopo questo post penso di togliere anch'io il disturbo.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori


 Lori
Buon giorno Lori..
Anna

termine è data dalla fede nella sua esistenza. 
Ahi ahi, qui la risposta richiede qualche attenzione in piu', dato che
l'obiezione e'... consistente; anzi direi piu' che consistente, in
quanto nasconde la scelta di un presupposto di fondo: se sia cioe'
possibile decostruire le descrizioni (e i nomi che le rappresentano),
che la filosofia da' lungo la sua storia, con altre descrizioni (e
nomi che le indicano) in modo tale che cio' che prima aveva
un'evidenza di comprensione si riveli vago, senza la possibilita' di
un referente concreto che lo attesti e lo regoli, cosicche' neppure si
sa bene di quale ente o entita' si parla. 
Capisco che, cosi' descrivendo la questione, risolvo il  "consistente"
in un suo sinonimo, il "concreto", che avrebbe, rispetto al discorso
un nascosto carattere fondazionale. Ne' diversamente aveva fatto il
"primo" Wittgenstein (lo dico in senso critico), legando il linguaggio
alla concretezza fondazionale dei "fatti" del mondo. 
Voglio allora premettere che il fondamento stesso puo' essere
semplicemente visto come "cio' che convince". 
Bene, detto questo, preciso il mio punto di vista per sommi capi.
I significati non esistono nelle cose, ma vengono creati dall'effetto
(soggettivo) della comprensione, cosi' come non esiste in tal senso la
verita' ma solo l'effetto di un giudizio di adeguatezza nel
contesto-frontiera di certi presupposti (per altro ri-tracciabili nel
tempo, a loro volta secondo certe regolazioni date da altre
convinzioni di fondo, che sono sempre presenti in qualche misura, per
es. che ci sia una realta' fisica "esterna" indipendente). Non
esistono argomentazioni assolutamente oggettive e neutre, ma
argomentazioni "stilisticamente" razionali, comunitariamente approvate
secondo certi criteri accreditati, e ogni argomentazione (pensata o
detta) e' una costruzione dialettica per uso intersoggettivo; e non
esiste un uso soggettivo proprio a causa della - diciamo cosi' -
intenzionalita' proiettiva della coscienza (il "me stesso" e' una
figura come un'altra sullo "schermo" della coscienza - per quanto
"stabilizzata" da memoria). 
Se tu mi chiedi di dimostrarti tutto questo tu mi chiedi che tutto
questo ti sia ridescritto in una forma che tu accrediti come
razionale. Ora, quello che accrediti tu non e' a capocchia tua,
ovviamente, ma ha massiccie tradizioni culturali e condivisioni che lo
sostengono, per cui e' - in questa misura - "oggettivo", anche se non
garantito in assoluto. Tu mi chiederesti una specie di
normalizzazione, una ridescrizione (se quella data non ti basta) in
termini, qualcuno direbbe, di "discorso normale" (una generalizzazione
della nozione kuhniana di "scienza normale"), un discorso cioe' che
nel suo ambito <<incorpori criteri condivisi per raggiungere
l'accordo>> (per onesta' metto le virgolette alle citazioni, ma non ti
dico chi l'ha scritta).. 
Se - per tagliarla qua e vedere se reagisci - mi dici che, messo in
questo modo relativistico, il mo (ogni) discorso non puo' essere
ancorato a niente che lo validi in assoluto, che te devo di? Vuol dire
che la pretesa metafisica della filosofia non e' sostenibile; ma
tuttavia rileviamo che l'umanita' e' andata e va. Se avanti o
indietro, se verso le magnifiche sorti e progressive, o verso
inevitabili catastrofi, dimmelo tu.
Saluti.
LG

Ciň non toglie merito ai lodevoli sforzi di Lori.
No questa me la dovete chiarire una volta per tutte, e senza usare
12.757 parole.
O č Dio che decide chi e cosa deve sapere di LUI, o spetta a voi
credenti evangelizzare tutti.
Decidetevi.


protagonista č Dio stesso:
veramente leggendo il vangelo si ha l'idea di una divinitą
alcolizzata.


cose, ma una sola č la cosa di cui c'č bisogno.
Esatto bravo.
Una sola cosa: il rispetto per gli altri!


  un Rigetto in coloro cui non gliene frega una mazza di CREDERE !
Magari c'è a chi interessa ragionare,  in ICF si dovrebbe fare questo (
ragionare) e non accettare ciecamente certi apostolati ;-)
Karman! Il filosofo non accetta mai ciecamente come fate voi...ma il
filosofo in genere ciò che non vede alla luce della *ragione* lo
rifiuta..avete voglia ad insistere...
Lori parlava di una verità assoluta ( quella di cui si ritiene detentrice o
appartenente) e secondo lei tale verità assoluta accettabile alla luce della
ragione, ora dovrebbe per lo meno spiegare cosa c'è di razionale nella
dottrina di cui si fa apostolo.
Aspetto le sue risposte in merito alla razionalità della dottrina di cui si
fa maestra.

 idea di Dio.
Ecco! E dimmi..questo Dio se è infinito ( quindi senza limiti) può aver
creato altro da se stesso?
Può esistere altro oltre l'infinito senza limiti? Se è infinito..dove poni
la sua creazione? Se è senza liniti dove poni altro da se stesso?
Dov'è la razionalità che tanto decanti se parli un Dio infinito e senza
limiti che poi crea altro da se stesso?
Ciao!!
Anna



pare che la storia dell'umanita' abbia sfornato una quantita' 
impressionante di:
  - unici Dei
  - verita' assolute e definitive
viviamo in noi una tradizione di storia e preistoria che ha impresso nel 
nostro dna un "curioso" pluralismo di Dei e verita' assolute. Il dna pare 
funzioni e spieghi tante cose, anche se non dimostra una "gran furbizia". 
  ... il mio criceto ad esempio, abituato a far veloce scorta di semi 
commestibili nelle sue guance per poi mangiare con calma in un rifugio 
sicuro, continua a comportarsi cosi' anche dopo mesi che vive nel mio 
appartamento: un ambiente in cui viene rifornito di semi commestibili in 
abbondanza ed in cui il pericolo di essere sorpreso da predatori carnivori 
e' assolutamente assente ...
Come assomiglia all'uomo il mio criceto ... ;-))
  pino
--
l'uomo e` un errore di Dio?
O forse, mi par piu` verosimile,
Dio e` un errore dell'uomo!

         Saluti quotati.
Quando, quatto quatto,
questo qui,
quota qua,
quasi quasi,
quoto
quanto quota
questo qua.
Tacque quindi quando quoto'.
A. Quasini.