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Titolo: Fotovoltaico: cosa debbo sapere

SAlve a tutti, 
considerata la fine delle detrazioni ed un inatteso rimborso ho deciso
di installare un impianto fotovoltaico domestico.
Installazione in Toscana, provincia di Siena, falde del tetto
orientate perfettamente EST/OVEST senza ombre particolari.
Consumo annuo 3Kwh. Utilizzo "normale" (famiglia 5 persone, 3 bimbi
che la mattina vanno a scuola ed i genitori a lavoro).
 
I suggerimenti avuti dall'amico tecnico e dall'installatore sono:
1) installare i pannelli metà per ogni falda, in modo da massimizzare
la resa media (penalizzando leggermente la potenza di picco).
 
2) considerato l'orientamento dei pannalli, aumentarne la quantità del
30% a causa delle perdite dovute al non corretto irraggiamento e di
conseguenza installare 4Kw circa di pannelli (produzione di picco).
 
3) No batterie, ancora non sono economicamente sostenibili in un
utilizzo e consumo "medio" come il mio
 
4) Incece che investire in batterie, meglio investire in domotica per
automatizzare la partenza di qualche elettrodomestico (anche se qui la
vedo dura poichè, tanto per fare un esempio, la mia lavastoviglie e
l'asciugatrice non hanno la partenza ritardata).
 
5) Cambiare le proprie abitudini cercando di utilizzare la corrente di
giorno.
 
6) Spendere per pannelli buoni e garantiti almeno 20 anni.
 
7) Impianto con scambio sul posto
 
Avete suggerimenti od altre idee da darmi?
 
Volendo acquistare, sempre prima della fine delle detrazioni, 3
condizionatori da mettere in casa, c'è qualcosa di particolare che
dovrei valutare (a parte la corretta potenza frigorifera) ?? Ce ne
sono di più o meno adatti al fotovoltaico?
 
Grazie mille
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 Consumo annuo 3Kwh.
 
Allora puoi andare avanti con le pile AA duracell. 
 
 


Non sono un tennico di impianti fotovoltaici, ma:
 
sei in Toscana, quindi sei già ad una longitudine di oltre 10° est. Questo 
significa che la falda che tu supponi ad est riceverà più irraggiamento 
solare rispetto a quella opposta. Quindi pannelli per 3kW tutti sulla falda 
est. Nulla vieta di installarne per 4  kW/p. Molto utile nei mesi invernali 
quando la produzione giornaliera sarà molto scarsa.
NO batterie, assolutamente antieconomiche allo stato attuale, salvo che per 
necessità assoluta, tipo una casa isolata dove non arriva ENEL & Co.
Domotica:  se vuoi far partire la lavatrice e/o lavastoviglie in ritardo 
investi la folle somma di 20 euro e acquista due timer digitali e hai 
risolto il problema.
Condizionatori: sono TUTTI adatti al fotovoltaico se i pannelli producono a 
sufficienza, assolutamnete inadatti quando la produzione è scarsa. Messier 
Lapalisse, n'est pas?
Sempre IMHO!!!
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Quindi pannelli per 3kW tutti sulla falda est.
 
??????
Non stai parlando seriamente vero??
 

 l'asciugatrice non hanno la partenza ritardata).
 
io ho un sistema domotico Fibaro z-wave, utilizzo la mia vecchia 
lavatrice miele senza problemi, la avvio, spengo subito lo switch a cui 
è collegata e da remoto la faccio partire quando voglio...
ciao!!

 sono di più o meno adatti al fotovoltaico?
 
beh, sempre da fare partire in remoto ormai quasi tutte le marche note 
hanno il wi-fi integrato oppure applicabile aftermarket

 conseguenza installare 4Kw circa di pannelli (produzione di picco).
 
il grosso problema è che la perdita di produzione è direttamente 
proporzionale al calore che raggiungono i pannelli. La scelta di 
sovradimensionarli è ottima, i miei 3kw difficilmente superano i 2,3kwh 
come produzione... quando capita ad esempio in estate che è nuvolo e si 
apre di colpo arrivano anche a 2,8kw finchè non si scaldano ed iniziano 
a calare...

conseguenza installare 4Kw circa di pannelli (produzione di picco).
 
Ha senso perchè il tuo impianto rende di meno.
 
 
 
 


Sì.
 
Il mio vicino ha i pannelli sulla falda est, un altro vicino li ha sulla 
falda ovest.
 
Tenendo presente che le case sono rigorosamente allineate parallele alla 
strada e quindi facilmente paragonabile il rendimento di entrambi gli 
impianti, posso affermare che il maggior rendimento si ottiene installando i 
pannelli sulla falda est. C'è anche un altro aspetto da considerare, il 
calore:
Sei d'accordo che la temperatura dell'aria al mattino è minore rispetto al 
pomeriggio?
La produzione dei pannelli è fortemente influenzata dalla temperatura per 
cui .........
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 pomeriggio?
[...]
 
Nulla da eccepire su questo, il mio sconcerto deriva dall'affermazione che la
longitudine comporti differenza di esposizione est-ovest...
 
ciao
hicks
 
 
 
 

 30% 
 
 
a me i punti 1 e 2 sembrano contrastanti
 
se ho spazio li metto tutto nella falda orientata correttamente se non 
ho spazio uso altre falde
 
 


Chiaramente no, ma ................
poichè tutti noi intendiamo est-ovest sulla base delle indicazioni della 
bussola, essendo il nord magnetico ad ovest del nord geografico, diventa 
rilevante  tenere conto della longitudine. Solamente come correttivo della 
posizione di casa nostra. Intendiamoci, molto poco rilevante all'atto 
pratico, ma dovendo decidere se posizionare i pannelli sulla falda est o 
sulla falda ovest, considerato il costo identico delle due ipotesi, tanto 
vale tenerne conto.
 
Sempre IMHO!!
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 considerato il costo identico delle due ipotesi, tanto vale tenerne conto.
 
eppure qui da me lazio l'orientamento migliore è il sud,
 
est o ovest vengono considerati come soluzioni con una perdita di resa 
almeno pari al 10/15%
 
e io un po' c'ho sempre creduto perché il percorso del sole è E S O

Giampaolo Natali ha scritto:
 
per carita', amo anche io la precisione ma sempre IMHO la longitudine e'
ininfluente, in quanto il suo contributo e' inferiore ad esempio alle tolleranze
del costruttore (parliamo di circa tre gradi di declinazione se non sbaglio) e
anche perche' dipende anche da quando e' stata costruita la casa... Sempre se
non sbaglio, ad esempio, nel 1980 la declinazione magnetica era anzi di segno
opposto rispetto a quella odierna.
 
comunque il confronto di idee e' sempre piacevole
 
ciao
hicks
 
 
 
 

 6) Spendere per pannelli buoni e garantiti almeno 20 anni.
 
Non sempre e' utile e ti faccio un esempio.
 
Anno: 2010. Secondo conto energia.
Scelsi, tra le varie tipologie, pannelli della SCHOTT SOLAR. Sono 
tedeschi, conta anche l'immagine. Vent'anni di garanzia, produzione 
garantita entro l'80% iniziale.
Avessi preso luridi pannelli cinesi, avrei forse fatto meglio.
 
Cerca "PID fotovoltaico". Questi SCHOTT SOLAR, li mortacci, sono gia' 
sotto all'80%, OGGI. E, stando a quanto mi dice un tecnico che ha clienti 
con la stessa robaccia, alla Schott non ammettono certo il difetto. 
Cavilli del piffero.
Oh, certo, impianti casalinghi forse non ne soffrono: parla con 
l'installatore. Penso che "basti" mettere a TERRA il polo negativo. E 
comprare pannelli certificati antiPID. +
Io eviterei come la peste i teteski. Visto il comportamento... meglio i 
cinesi stereotipati: SAI cosa aspettarti, sovradimensioni le cose e, col 
risparmio raggiunto, puoi preventivare la sostituzione in tempi "medi".
 
 
Fabrizio
 
 

 risparmio raggiunto, puoi preventivare la sostituzione in tempi "medi".
 
 
nonho capio bene
 
mmessa così sempbrerebbe solo uan differenza nelle aspettative e nelle 
attese di chi compra, cioè compro robaccia  non mi aspetto nulla e son 
contento già solo del fatto che funzioni

 wrote in
news:201709080...@mynewsgate.net
: 

C'è un simulatore:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=it&map=europe
 
 
su cui potrai fare tutte le prove per capire la miglior collocazione; anzi, 
consente anche di calcolare il miglior orientamento in automatico. Come ti 
hanno detto, ciò che influenza più di tutto la resa è l'azimuth 
(orientamento est-ovest) più che l'inclinazione.
 
Buona cosa è installarli sopra le tegole piuttosto che incassati: se ne 
migliora il raffreddamento; personalmente, e sottolineo che è una mia 
personale opinione, ritengo ininfluente ai fini estetici il montaggio 
integrato nel tetto. Inoltre si deve curare bene l'assenza di 
ombreggiamenti durante il giorno (da parte di altri edifici, alberi, 
colline, ecc.): a meno che non si montino gli "ottimizzatori", basta che 
anche un solo modulo vada in ombra (o sia coperto da sporco, foglie, ecc.) 
che tutti gli altri moduli vengono influenzati riducendo la resa di tutto 
il sistema.
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


anche a me ha sorpreso l'idea di avere più potenza su una 
falda dell'altra (se il colmo del tetto è allineato al puro 
meridiano passante per esso, ossia N-S)


 meridiano passante per esso, ossia N-S)
 
E' soprattutto la temperatura dell'aria che di solito è più alta nella 
seconda metà della giornata, ad abbassare il rendimento della falda esposta 
a sera. Poi possono esserci altri fattori, per esempio il tasso di umidità 
e quindi la limpidezza dell'aria.



non c'è una singola falda est o ovest migliore di entrambe 
insieme. PErché accorciarsi le ore di luce da sé ?
Salvo avere un tetto a falde di pendenza veramente minima,
nel tardo pomeriggio la falda est produce una cippa, e in 
prima mattina la falda ovest una beneamante m*** :)
Se sono metà e metà, si avvicendano nell'arco della giornata.
 
Anche assumendo che la produzione totale (kWh) sia costante, 
per l'utente medio non ha senso avere un picco intenso e 
breve e il restante delle ore vuote.


 Sempre IMHO!!


 è E S O
 
 


 ha scritto nel messaggio 
news:oou0qv$mmr$1...@dont-email.me...

Un inverter a 2 stringhe, sai che problemi! 
 
 

 e io un po' c'ho sempre creduto perché il percorso del sole è E S O
Anche noi, tranquillo :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Ovunque l'orientamento migliore è verso sud.
 
Temo che il tuo ovunque si fermi all'equatore.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Chiaramente no, ma ................
 
Azimut, azimut ... a 10 gradi est, non la longitudine :-)
 

 falda ovest.
 
Sbaglio, o in Toscana, se non obbligati dalla geografia o altro,
preferiscono costruire le case piu' o meno con il tetto allineato
nord-sud ?
 


L'idea e' di avere una produzione di energia "spalmata" durante
il giorno (evidentemente non sta ragionando in termini di
"scambio sul posto" anche perche' oggi la tassazione fiscale non
e' piu' cosi' favorevole come ai tempi del sig.Berlusconi).
 

 Avete suggerimenti od altre idee da darmi?
 
Non avendo a che fare con il conto energia (che praticamente
stroncato l'innovazione), suggerisco a chi abita nel
settentrione a leggersi:
 
http://www.appropedia.org/Low_level_concentration_for_PV_applications_literature_review
 
 
Vale anche per i pannelli termici.
 
Non e' tanto il fatto che si possa ottenere un 18% in piu'
con semplici riflettori in alluminio, ma che si spalma
la produzione in modo piu' uniforme (aumentando durante
le ore antimediriane e nel tardo pomeriggio).
Si evita la "concentrazione" a mezzodi' per ovvi motivi
(evitare temperature eccessive).
 
Non solo, volendo fare i sofisticati, "motorizzare" i
riflettori sarebbe anche possibile (essendo strutture leggere),
cosi' anche da metterle in posizione di sicurezza se' c'e'
vento troppo forte.
 
 
 

 Temo che il tuo ovunque si fermi all'equatore.
 
 
HAHAHAHAHAHAHA!!!!
 
Vero, verissimo :-) :-)
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Premesso che io abito in Emilia :-) succede che se si costruisce una casa 
fronte strada che corre in direzione nord-sud il lato lungo della 
costruzione sia parallelo alla strada. Sul lato corto non c'è spazio sul 
tetto se non per un misero pannello termico.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


no ma certi installatori potrebbero non usarlo con enormi problemi di resa

 ha scritto nel messaggio 
news:op0l5p$2us$1...@dont-email.me...

Voglio i nomi. 
 
 

 costruzione sia parallelo alla strada.
 
Intendo dire senza vincoli come dovuti da una strada.
 
Ad esempio, una casa colonica in mezzo ai campi, puo' orientarsi come
ritiene meglio. E mi pare che ci sia una preferenza nord-sud.
 


Si è salvato in corner :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 sono di più o meno adatti al fotovoltaico?
 
banalmente direi che sono meglio quelli piu' efficienti.
Per calcolare la potenza, anche li', l'installatore dovrebbe essere in 
grado di calcolare cosa ti serve. Ci sono tabelle che in base al volume 
della casa ti calcolano cosa serve, ma ci sono altri parametri 
(posizione geografica, quota...) percui credo sia meglio rivolgersi ad 
un professionista.

 Sempre IMHO!!!
 
ovviamente vale anche per me

 .........
 
non solo quella. anche l'inclinazione. Se fosse cosi' semplice non mi 
spiegherei perche' in estate ho un picco massimo molto piu' alto che in 
inverno. Nelle giornate serene invece il grafico della produzione e' 
pressoche simmetrico di mattina e pomeriggio (la falda del tetto e' 
orientata a circa 170° e nel tardo pomeriggio va progressivamente in 
ombra, eppure la produzione e' quasi una sinusoide.


 
 
hai dimenticato la declinazione magnetica :-)
 
Per stabilire l'orientamento della tua casa usi la bussola, non le carte 
cartografiche con l'indicazione della declinazione magnetica.
A seconda della longitudine la declinazione magnetica varia.
 
Sempre IMHO
 
 
 


Prova a verificarlo con il calcolatore 
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=it&map=europe
 
a me con orientamento a -90° cioè esattamente a est (non è il mio caso 
reale) la differenza c'è, non grande, ma c'è a favore della falda est.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 garanzia 10 anni, costa 8000 euro +iva (10%) installato.
 
5kWh te le vendo io a 600 euro, lo facciamo con 4 batterie FIAMM made in 
bassa italy.
Il 25 kWh che con un ciclaggio del 20% fa 5kWh comodě al dě te lo porti via 
con 3000 euro e vai avanti per 10 anni, 6 di garanzia se abbinato ai nostri 
inverter monitorati.
Pensaci. 
 
 

 A seconda della longitudine la declinazione magnetica varia.
 
si, varia con la longitudine, la latitudine e, seppur lentamente, nel 
tempo. Ma per l'Italia e' comunque pressoche' trascurabile.
Nel mio caso, lo studio preliminare per la valutazione della resa 
dell'impianto, e' stato fatta sulla base di foto aeree georeferenziate

 la differenza c'è, non grande, ma c'è a favore della falda est.
 
non discuto, ma ci deve essere qualcosa che, fra teoria e realta', 
rimette a posto le cose. Nel mio caso credo abbia molto piu' peso il 
fatto che la mattina l'impianto inizia a produrre al primo raggio di 
sole, mentre alla sera inizia gradatamente ad andare in ombra a causa 
di una palazzina. Cio' nonostante la produzione ha una curva pressoche' 
simmetrica

 ovviamente vale anche per me
 
 


 
 
 


 bisogno di batteria.
 
Naturalmente tu NON hai un impianto fotovoltaico.
 
Se il mio impianto (5 kw/p) orientato a -175° cioè ad appena 5 gradi est 
rispetto al sud geografico, nei mesi di novembre, dicembre e gennaio non 
supera la media di 230 kw mese, cioè una media di meno di 10 kw/giorno, con 
un impianto da 3 kw/p la produzione media giornaliera fa fatica ad arrivare 
a 7 kw. Ho parlato di media, ma ho avuto dei mesi con una produzione di 170 
kw, vale a dire una media di 5,6 kw/die. Un impianto di 3 kw/p nelle mie 
stesse condizioni avrebbe prodotto 3,3 kw/die di media, quindi qualche 
giorno con 0 kw (nebbia intensa o neve) oppure 1-2 kw appena.
Voglio dire che lima pure fin che vuoi i consumi elettrici, ma scordati di 
essere quasi autosufficiente, pur adottando tutti i risparmi possibili. Se 
poi, parlando di condizionatori, installi quelli inverter con funzione anche 
di pompa di calore (risparmio fiscale notevole), allora di energia notturna 
te ne serve parecchia (per i pannelli fotovoltaici la notte in inverno 
comincia alle 15 e termina alle 9 del mattino successivo). Iniziano a 
produrre prima, se il cielo è sereno, e smettono più tardi la sera, ma cosa 
te ne fai di 10 - 20 watt?
 
  -- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 E' l'inverno il duro !
 
e per quello c'e' il gas.

 te ne fai di 10 - 20 watt?
 
infatti. dal punto di vista del riscaldamento siamo ancora messi male, 
salvo forse nelle localita sul mare al centro sud Italia

 e per quello c'e' il gas.
 
 



  non volevo dire che con 3 kW si diventava autosufficienti, 
ma solo che destinare l'energia ad INTEGRARE le funzioni 
termiche (pompe di calore e altro), avrebbe consentito di 
usare TUTTA l'energia prodotta anche senza ricorrere a batterie.
Tutto qui


 smettono più tardi la sera, ma cosa te ne fai di 10 - 20 watt?
 
Il trucco a basso contenuto tecnologico dell'efficienza e basso costo
dell'accumulo termico (rispetto a quello dell'energia elettrica) si
puo' anche applicare in ambito domestico.
 
E' sufficiente un serbatoio di calore; un serbatoio pieno d'acqua e'
la soluzione piu' immediata e si trovano in commercio serbatoio
ideali per essere utilizzato per lo scopo citato (sono quelli per
un uso misto acqua sanitaria e riscaldamento usando pannelli
termosolari, che vanno bene per il nostro uso, sia perche'
contengono scambiatori di calore separati, una resistenza per
i casi di emergenza, ed hanno una capienza elevata.
 
Ovviamente la pompa di calore ad inverter non sara' del tipo
aria-aria, ma del tipo, anche regolarmente disponibile in commercio,
aria-acqua. Il concetto e' che quando c'e' energia fotovoltaica
in abbondanza si scalda l'acqua nel serbatoio, poi quando il sole
cala, si comincia ad utilizzare il calore accumulato a secondo
del bisogno, anche per tutta la notte, se il dimensionamento
dell'accumulo e' stato fatto a necessita'. Idealmente si puo'
prevedere sufficiente accumulo per "ammortizzare" un giorno con
con poco o senza sole. Oltre non conviene, ma si accendera' la
pompa di calore utilizzando l'energia elettrica dalla rete.
A seconda della localita', e specialmente, della potenza
fotovoltaica installata, questo "evento" puo' essere anche di
pochi giorni all'anno.
 
Ma la soluzione si presta bene anche se avete una potenza
fotovoltaica insufficiente, perche' vi permette di sfruttare
l'energia fotovoltaica eventualmente in esubero per gli usi
domestici (dato che la rete non vi paga granche'), integrando
regolarmente con l'energia elettrica dalla rete (in questo
caso non fatte accumulo, perche' l'energia elettrica di rete
costa meno di notte, quindi farete andare le pompe di calore
di notte, come fareste con un impianto di condizionamento
convenzionale, senza accumulo (l'unica differenza e' che invece
di essere aria-aria, qui sara' "aria-acqua" per la sezione
pompa di calore e poi "acqua-aria" (e' simile al tradizionale
termosifone) per la sezione che dall'accumulo va agli
elementi radianti o assorbenti.
 
Notare che il sistema funziona perfettamente anche come accumulo
di "acqua fredda" per il condizionamento notturno. Ovviamente
si impostano diversamente le regolazione e tarature.
 
Se c'e' sufficiente domanda dai consumatori, non c'e' ostacolo
tecnico perche' il commercio non offra anche una versione specifica
per questo uso, che utilizzi sostanze con cambiamento di fase,
in modo da ridurre volume e peso dell'accumulo termico.
 

 mmessa cosě sempbrerebbe solo uan differenza nelle aspettative e nelle
 
Non e' roba da poco, se i pannelli degenerano come fossero schifezze.
 
Comunque, preoccupati di installare roba certificata, assicurati che 
l'installatore sia competente e, magari, considera un sistema di lavaggio 
semiautomatico sul tetto.
Cercando su internet, se ne trovano. Sono impianti di irrigazione, messi 
sul tetto in modo che lavino i pannelli, senza bisogno di andare sul 
tetto. Lo fai la sera, quando si sono raffreddati, diciamo una volta ogni 
sei mesi. Punto.
 
 
Fabrizio
 
 


Giusto per far capire meglio a chi NON ha un impianto fotovoltaico:
 
oggi 11/09/2017 ore 11.20 il mio impianto da 5 kw/p ha prodotto la miseria 
di 1,12 kw.
Cielo grigio, leggerissima pioggerrellina.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 sei mesi.
 
figurati almeno una volta ogni 6 mesi non piove
 
 
-- 
illuminismo e razionalità
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 figurati almeno una volta ogni 6 mesi non piove
 
A volte, piove sabbia del deserto. Di solito, viene giu' anche smog.
Ci vorrebbe anche un detergente neutro ed un'azione meccanica, tipo 
lavaggio leggero... ma si fa troppo i sofisticati, specie se il tetto e' 
poco agevole.
E' come le batterie: bisognerebbe valutare.
 
Fabrizio
 
 

Rispondo qui per ringraziare tutti. Mi avete aiutato davvero in tanti,
e mi sono rasserenato un po' tramite i vostri consigli.
 
Per chi mi ha suggerito prese con timer dico che ne ero un grande fan
fino a che ho avuto elettrodomestici meccanici: con quelli elettronici
non c'è nulla da fare (che io sappia) perchè non si possono lasciare
"pronti a partire". occorre premere fisicamente il bottone quando
debbono partire OPPURE debbono avere il timer integrato (cosa che
alcuni dei miei non hanno).
 
Per il resto mi studio bene le risposte prima di fare qualche altra
(inevitabile) domanda
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 alcuni dei miei non hanno).
 
La maggior parte di lavatrici e lavastoviglie elettroniche è programmata 
per completare il lavaggio in caso di ritorno della corrente dopo  una 
interruzione (le mie funzionano così di sicuro).
Il che significa che basta farle partire per un secondo e poi attivare 
il timer che le stacca. Quando il timer si attiverà l'elettrodomestico 
completerà il lavaggio.
 
Davide.


wrote:

Ok allora provo, anche se temo che staccandole per un periodo pari ad
ore, potrebbero resettarsi del tutto.
 
Dalla lettura dei tanti messaggi ho ricavato (con i dovuti
"distinguo") che:
 
1) Installare il FV è cosa buona, ecologicamente ed in parte anche
economicamente, bechè ciò dipenda molto dalle mie abitudini di
consumo.
2) la corrente prodotta va consumata e non venduta all'ENEL per un
fatto di costi
3) d'inverno la produzione è molto molto modesta
4) avendo le falde del tetto orientate Est/OVEST è utile mettere metà
pannelli su ogni falda per avere una produzione più omogenea e
sfruttabile durante tutto l'arco della giornata, anche se il picco di
produzione sarà minore.
5) Pannelli policristallini sarebbero da preferire nel mio
orientamento, sempre guardando sempre alla qualità
6) usare Inverter "pluri" stringa visto l'orientamento dei pannelli
 
 
Per ora mi hanno proposto un inverter FRONIUS PRIMO nonchè su altro
preventivo un AZZURRO 40000TLM. Secondo l'amico tecnico il primo è
molto meglio del secondo. Condividete?
 
Per i pannelli, per ora ho ricevuto offerte per SUNERG e SUNPOWER ma
non saprei scegliere mi sembrerebbero entrambi di qualità buona.
 
Vi ringrazio per l'aiuto


 molto meglio del secondo. Condividete?
 
Meglio due Fronius Glavo. Il Primo e' senza trasformatore e
l'impiantista dovrebbe curare con attenzione una separazione
galvanica per evitare la degradazione delle celle fotovoltaiche
se non messe correttamente a terra.
 

 Tutto qui
 
ok, ma il riscaldamento non funziona in continuazione (ci sara' 
comunque un termostato). La corrente prodotta nei momenti di stop puo' 
essere ri(s)venduta o accumulata e usata di notte, almeno per un po'. 
Per quanto dipende ovviamente da quanto e' il surplus prodotto e dalla 
capacita' delle batterie

 abbassi.
 
no, per quello in pochi minuti si abbassa sia temperatore che umidita'

 
 
credo che sia un "problema" di design intenzionale.
Cioè : una batteria inexpensive per alimentare la sola 
elettronica si potrebbe fare sicuramente, ma non per 
alimentare due ventilatori e coclea.
E questo potrebbe portare a situazioni di bracere mezzo 
pieno se la stufa si spegne mentre viene rifornita e cessa 
il tiraggio forzato restando solo quello naturale.
La loro scelta è evitare che la stufa possa mai cercare di 
funzionare o riaccendersi in automatico dopo un blackout, ed 
è ipercautelativa e scomoda, perché richiede il riarmo manuale.
La stufa dei miei è anche peggio della mia, nel senso che il 
reset è ancora più complesso.
Alla riaccensione, normalmente segue una fase di 
raffreddamento forzato persino laddove non serve a niente, 
il che ti costringe ad attendere il comodo suo.


Il 14/09/2017 17:38, Adriano ha scritto:

Adriano non ci capiamo : se e quando investivo dei soldi in 
strumenti sicuro a basso rischio, come minimo mantenevo 
anche il capitale iniziale.
Non è mica una clausola irrilevante.
 
Voglio dire : se io parto da 8000 e ci faccio l'1%, e tu 
parti da zero e fai a botte di 100 euro al mese di 
"accumulo" in forma di risparmio (è una cifra parecchio 
generosa come autoconsumo, nota).
Dopo 80 mesi (6 anni e 8 mesi) ti sei ripreso giusto i tuoi 
8000, e io sto a 8549. ti servono altri sei mesi per 
arrivare circa pari. Diciamo allora che il breakeven lo 
avresti a oltre 7 anni con un risparmio costante di ben 100 
euro al mese. Non è una nocciolina, secondo me, specialmente 
da fare col 3 kW e un accumulo abbastanza modesto.
 
Ma ognuno può farsi conti anche con risparmi differenti 
stimati e vedere in che anni si rientra.
Imho se l'orizzonte tempo eccede la garanzia della batteria, 
non è nemmeno da prendere in considerazione, ma è una mia 
idea ovviamente
 
cut


 costi/performance.
 
Questo tizio, in effetti, non e' per niente entusiasta dell'alto costo 
delle batterie e dal fatto che non sia tecnologia cosi' diffusa et 
consolidata.
Un'occhiata superficiale alla durata auspicata, mi dice che POTREBBE 
essere litio-ferro. Roba buona, per carita'. Se scaricata e ricaricata 
adeguatamente e se il BMS e circuiti di bilanciamento non si bruciano, 
possono anche superare le 10 candeline.
 
...ma costano tanto che vale la pena di fare uno studio REALE dei risparmi 
raggiungibili, prima di cacciare li sordi. Il che non vuol dire che e' un 
"no" a priori. Ma i calcoli vanno fatti valutando bene... e chi e' in 
grado di farlo, quando non c'e' l'impianto FV?
Si puo' aggiungere un impianto a batterie anche "dopo"? Si, senza dubbio.
QUINDI: secondo me, puo' convenire aspettare a montarle. Perche' c'e' 
Tesla che sta iniziando la produzuione, ma ha appena iniziato, non e' 
certo a regime e tantomeno non ha ammortizzato la gigafactory. Perche' i 
prezzi potrebbero scendere.
 
Mi associo ai calcoli dell'ammortamento.
 
Fabrizio
 
 

 Fabrizio


 e non strettamente essenziali da subito
 
Non è esattamente vero.
Devi sostituire anche l'inverter, con un costo mediamente superiore del 
50-100% rispetto ad un inverter non previsto per l'utilizzo come carica 
batterie.
 
 
-
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 complesso
 
infatti mi dicono che la riaccensione e' abbastanza laboriosa

 e un accumulo abbastanza modesto.
 
con 3 Kw non metti un accumulo da 5 kwh. Ne metterai uno da 2,5 che 
costa molto meno, ammesso che ne possa valere la pena. Tutto dipende 
anche da quanto si consuma nelle varia fasce orarie

 E' un'evenienza da considerare. Le cause civili, costano tempo e denaro.
 
dovendo fare un investimento ti una certa entita' non ci si affida alla 
dittarella, ma ad un'azienda che esiste da parecchio tempo e che offre 
una certa garanzia anche da questo punto di vista.
Se poi si vuole a tutti i costi essere pessimisti, mettiamoci anche che 
si puo' finire sotto a un tram anche prima che scada la garanzia, tanto 
per non escludere nessuna possibilita'

 batterie.
 
ma nemmeno del tutto falso. Gli impianti recenti consentono di 
aggiungere l'accumulo anche successivamente.


Convenzionalmente il termine "accumulo" e' riservato
ai sistemi di "accumulano" calore.
Per l'opzione chimica scriviamo "accumulatori" o "batterie".
 
Altrimenti cominciamo a fare ulteriore confusione in un
settore in cui gia' regnano le mistificazioni ed
ambiguita'.
 


A mia nuova richiesta, il fornitore miha proposto un inverter
ABB-4.2-TL-OUTD INVERTER OUTDOOR
 
Come si colloca nella graduatoria di gradimento generale? Meglio o
peggio dei precedenti?
 
Io capisco solo che ha 5 anni di garanzia contro i 10 dell'AZZURRO ma
nulla più.
Vi ringrazio


 ABB-4.2-TL-OUTD INVERTER OUTDOOR
 
E' un "transformerless" (floating array).
 
Il che significa che se l'impianto non viene fatto con molta cura dal
punto di vista della connessione galvanica a terra, rischia un
processo di seria degradazione nel tempo della produzione dei moduli.
Il problema che descrivo coinvolge le celle al silicio cristallino
(che credo sia il suo caso, il piu' comune).
 
Non si deve permettere alle celle fotovoltaiche di acquisire un
potenziale negativo verso terra. Infatti per ovvie ragioni di sicurezza
il telaio e' messo a terra. Il potenziale tra telaio e celle
fotovoltaiche "muove" elettroni dalle celle fotovoltaiche al telaio a
terra, generando una piccola corrente di perdita. Questa movimento di
cariche elettriche ostacola l'effetto fotovoltaico e la produzione
della cella diminuisce.
 
La soluzione ovvia e' quella di mettere a terra il polo negativo
delle celle fotovoltaiche. Questo pero' e' solo facile quando la
sezione a valle (il circuito in corrente alternata) e' separato
galvanicamente dalla sezione a monte (il circuito in corrente
continua, lato celle fotovoltaiche). Questo avveniva nei vecchi
inverter con trasformatore.
 
Ai buoni tecnici veniva naturale mettere a terra il negativo, perche'
gli dava fastidio lasciare "fili sciolti" (loose ends) e cosi' si
evitavano queste correnti di perdita.
 
Oggi i costruttori di inverter si sono evoluti, preferendo eliminare
il trasformatore (che di suo perde almeno un 2% ed anche di piu' e
costa pure). In cambio l'inverter costa meno e diventa piu' efficiente,
sembrava la soluzione ideale: meno soldi e meno spreco.
Normalmente pero', con un inverter senza trasformatore, non c'e' una
soluzione correttiva per evitare il "galleggiamento" potenziale
delle celle fotovoltaiche rispetto a terra.
Il tutto si aggrava con l'aumentare delle tensioni di stringa (si va
verso i 1000 volt).
Il costruttore dell'inverter deve essere conscio dell'esistenza
di questo problema di "degrado" delle prestazioni (ma puo' arrivare ad
una corrosione irreversibile delle celle fotovoltaiche) e quindi
progettare l'inverter tenendo conto del problema.
 
Se l'inverter senza trasformatore e' privo della separazione galvanica
tra lato in corrente continua e lato in corrente alternata, non e'
possibile mettere a terra il polo negativo perche' vietato dalle
norme, perche' si crea un corto-circuito immediato tra celle
fotovoltaiche e la rete in corrente alternata.
 
Una alternativa alla messa terra del polo negativo tramite separazione
galvanica consiste in un circuito che connette il convertitore interno
dell'inverter alla terra del lato di rete. Solo in fase di avviamento
viene applicata brevemente una tensione negativa. Personalmente la
soluzione mi sembra "instabile", anche se i venditori sono certi della
sua validita'. Altre soluzioni prevedono dei circuiti a parte che
di notte portano le stringhe ad una elevata tensione positiva per
invertire il processo avvenuto durante le ore di funzionamento
diurno. La tesi e' che il processo e' lento e' puo' essere invertito
ogni giorno. Questi circuiti consumano una potenza modesta (tipo 3W)
prelevata dalla rete. Anche questa e' una soluzione che non mi piace
molto. Altre soluzioni puntano sul costruire i moduli in modo da
aumentare l'isolamento tra le celle ed il telaio o in altro modo
ostacolare lo spostamento di cariche elettriche verso il telaio.
Ma ci sono dei limiti insuperabili, quando ad esempio si arriva a 1000
volt di potenziale.
 
 
 
Il problema era noto fin dagli inizi (1985, anche se il nome con cui
e' noto oggi, Potential Induced Degradation, pare inventato da Solon
nel 2010, ma Sunpower lo solleva nel 2005) solo che prima del "boom"
fotovoltaico, era limitato a casi particolari (evidenziato in impianti
per la protezione galvanica degli oleodotti, etc).
Ma la diffusione in commercio degli inverter senza trasformatore ha
fatto esplodere "a posteriori" (come sempre quando un settore diventa
un moda di massa e tanti impianti vanno in mano "faccendieri" piuttosto
che tecnici competenti) la questione. Il problema non e' complicato da
risolvere, si butta via l'inverter progettato da incompetenti ed il
sole torna a splendere :-) Nel caso peggiore (corrosione delle celle)
vi tocchera' pero' cambiare anche alcuni o tutti i moduli o rassegnarvi
ad una minore produzione.
 
 
 
 
 

E' un "transformerless" (floating array).
...CUT--
 
Caro Deboni, 
ho letto con interesse e curiosità il Suo post che -non lo nego- ho
compreso in generale perdendomi i dettagli: non per Sua colpa, sia
chiaro, sono io che non ho le basi per addentrarmi in questi meandri.
 
Ciò non di meno la domanda rimane immutata, per voi che conoscete il
settore e che non mi dovete vendere nulla, ritenete che l'inverter ABB
sia migliore del precedente AZZURRO 40000TLM ?
 
L'azzurro aveva la gestione WEB e 10 anni di garanzia mentre l'ABB non
ha alcuna delle due.
 
Facendo un paragone automobilistico, io preferirei una mercedes con 2
anni di garanzia piuttosto che una DR con 10 anni, ma non ho idea se
il paragone può valere per queste marche e modelli o addirittura se è
meglio passare ad altro.
 
Per me ciò che conta,  è che funzioni bene, abbia una buona garanzia e
che si possa monitorare via WEB (non perchè ciò sia necessario, ma per
sfizio)


 ho letto con interesse e curiosità il Suo post
 
se è vero beh ritieniti un super eroe
 
ci saranno mile parole, e almeno 5000 caratteri
 
solo un folle riesce a str dietro ad un logorroico simile (almeno lo 
spero perché se p un taglia incolal è triste invece)
 
che dire io farei come si faceva tanto tempo fa per i pc
 
scriverei l'elenco completo dei componenti costituenti il sistema che 
hai in mente e aspetterei di leggere le valutazioni ed i consigli
 
così oltre a diventare per tutti molto più chiaro, lasci anche una 
traccia per il futuro

 ci saranno mile parole, e almeno 5000 caratteri
 
80 righe, 656 parole, 4'290 caratteri
 
e si tratta di un intervento tecnico su un aspetto poco
conosciuto. La sfido a scriverlo con sostanzialmente
meno parole.
 
Questo e' un gruppo di fai-da-te e non il bancone di un bar.
Questo significa che in mezzo alla versione umarel
di chi ciancia ma non fa, gira anche chi e' interessato
a particolari tecnici o dettagliate procedure e questo
non si fa in poche righe stile "chat".
 
Nel caso in particolare, la questione della degradazione
per una sezione lato stringe "flottante" e con inverter
senza trasformatore sul lato rete va spiegata bene, per
mettere il cliente in grado di capire se l'impiantista sa
il fatto suo, per la semplice ragione che la perdita in
produzione puo' arrivare al 30%, con possibile danno
permanente. Se per lei un 30% non e' degno di attenzione,
c'e' chi invece non spreca soldi per un costoso impianto
fotovoltaico per poi rinunciare ad un 30% della produzione.
 

 meglio passare ad altro.
 
Che garanzia le e' stata data che tra 10 anni chi le offre la garanzia
decennale ci sia ancora ?
Se mi rivolgo ad un grosso nome, uno di quelli che ha superato la
fallcidia dell'ultimo decennio, qualche ragionevole speranza potrei
averla. Ma se sono una ditta nuova, andrei sullo scettico di
fronte a garanzie decennali.
 

 fotovoltaico per poi rinunciare ad un 30% della produzione.
 
No, Debby, non e' "perdere il 30%".
Il documento (il cui link ho postato io, dopo aver finalmente capito che 
parole cercare, su Google. "fotovoltaico PID") dice che si SCENDE FINO AL 
30% del valore iniziale.
Si perde FINO AL 70%. Un disastro, se non si interviene per salvare 
l'investimento (che, nella quasi totalita' dei casi, ha dietro un mutuo 
che deve essere ancora pagato).
 
Ma il problema riguarda principalmente impianti "grandi", con stringhe 
"lunghe" (fino a 1000V).
Esistono pero' apparecchi antiPID, dicono nel documento. Che invertono 
durante la notte la tensione che erogano i pannelli, ammazzando la 
stratificazione degli elettroni.
 
Mi dice una ditta con esperienza in questo problema, che i pannelli, se 
scendono sotto al 50%, difficilmente recuperano.
Se li si prende "prima", risalgono... direi fino al 90 o 95% del valore 
iniziale.
 
Ma e' un problema (grave) riferito a pannelli fatti in un certo modo... ed 
impianti grandi.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 sfizio)
 
Sfizio un piffero: e' necessario vedere se il tuo impianto va bene opprue
no. E' necessario che tu ti scriva lo storico della produzione ogni mese,
in modo che tu possa vedere in fretta, se hai i pannelli sporchi... o
peggio. Se puoi, prevedi sul tetto un punto acqua e la possibilita' di
lavarli (sounasega se hai il tetto facilmente percorribile oppure no).
Perche' non e' vero che i pannelli sono autopulenti, ma "dipende" da
millemila opzioni (pannelli piu' o meno inclinati, smog e cosi' via).
Per l'acqua senza calcare, puoi cercare, presso i fornitori di caffe' da
bar, quei cilindri a resina (si rigenerano con un Kg di sale ogni tanto)
che si usano per le macchine da caffe'. Costano un cent'euro o due e danno
acqua senza calcare. Utile anche per la lavatrice.
 
Pero', capiamoci: siamo gente che scrive in un newsgroup per hobby. Non 
sappiamo la tua situazione, non sappiamo tante cose.
Il meglio che tu possa fare, e' impadronirti della materia: nessuno sa 
meglio di te, le tue esigenze.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 
 
 


meglio di te, le tue esigenze.
Te ne ringrazio infatti uso il NG proprio per APPRENDERE il più
possibile nel minor tempo. Poi -come sempre- decido da me.
 
Tanto per fare un esempio non conoscevo questo problema del PID ed ho
visto che i pannelli sunerg solar che mi propongono (XP460 260) non
sono certificati PID FREE, pur essendo garantiti 20 anni.
Ora mi pare anche di capire che questo problema non sia tanto
preoccupante in una piccola installazione come la mia, ma leggendo i
due post contrapposti si capisce solo che siete in disaccordo tu e
Deboni.
O almeno questo ho capito io.


 poi per me è arabo totale.
 
Il trasformatore permette una totale separazione galvanica tra i due
circuiti. "seperazione galvanica" significa che a tutti gli effetti
elettrici, sono due circuiti separati, quindi posso gestirli
separatamente come mi fa piu' comodo. Per esempio posso sbattere a
terra, senza tanti complimenti, il polo negativo della sezione in
corrente continua, senza che al circuito sul lato in corrente alternata
gliene freghi qualcosa.
 
...snip...
 

 ...snip...


 tensioni alte. Era quella la soglia a cui mi riferivo
 
La soglia e' di pochi volt ...
 
"moltiplicato per il numero di celle per modulo, ridotto del valore
di isolamento tra cella e bordo di alluminio, il saldo poi
moltiplicato per il numero di moduli per stringa."
 
Ha idea di quante celle in serie e' fatto un modulo ?
E quanti moduli formano una stringa ?
 
...snip...
 

...snip...
 
Perdonatemi se m'intrometto, ma alla fine non è chiaro al povero
utente finale (che poi sono io) se questo PID è un problema di cui
preoccuparsi davvero oppure no.
 
Stiamo parlando di impianto domestico da 3.9KW fatto di 15 pannelli
sunerg solar X Style XP460 I+35 260-280W.
 
Ferma restando la mia pochezza in materia, installare DUE inverter
credo abbia un costo notevolmente superiore ad un inverter a doppia
stringa quindi eviterei. oe possibile.
 
Ferme restando tutte le incertezze del caso, sapere che i pannelli
sono destinati a degradazione notevole non mi lascia tranquillo. ...



Per scrupolo sono andato a vedere chi produce l'inverter AZZURRO ZCS
ed ho scoperto che è "italiano" della Zucchetti un gruppo con 53 mln
di fatturato nel 2016.
Insomma, non è proprio sconosciuto come temevo...
Fonte:
http://www.zcsazzurro.com/it/about-us
 
 
http://www.italsolsrl.it/inverter-zucchetti-zcs/
 
 
Ritenete sempre che non sia da prendere in considerazione?
Lo chiedo a mò di consiglio, purtroppo per quanto mi piaccia il tema
questo non è il mio settore e per me una marca è uguale all'altra
(salvo se, come in questo caso, uno si proclama "italiano")
 
Ricordo che l'alternativa proposta è un ABB-4.2-TL-OUTD INVERTER
OUTDOOR al quale dovrà essere aggiunta una interfaccia WIFI
 
Grazie molte per l'aiuto che mi state dando e la pazienza.
 
(P.S.  detto tra noi, quando un post raggiunge le 85 repliche vuol
dire che v'è interesse generale per il tema e che la discussione
rimane su ottimi livelli)



credo dipenda dal design.
E infatti volevo sapere quanto potrebbe essere lunga una 
stringa per essere naturalmente immune a questo problema 
anche senza particolari accorgimenti (come la messa a terra).
 
Tra l'altro, siccome mi interesso a montare roba senza 
inverter, in continua, probabilmente non avrei nemmeno 
l'inverter che "si lamenta".
Tuttavia ho cmq timore di iniettare correnti vaganti nel 
terreno, per la salute delle varie cose metalliche infisse / 
sepolte.


>> potenza e' tanta) arrivano facilmente a 600V (leggo di stringhe fino a
 
Carissimi,
dato che mi avete messo la pulce nell'orecchoi, ho chiesto notizie
alla Sunerg per sapere se i loro pannelli erano o meno PID FREE.
 
La risposta è che NO, non lo sono, in quanto lo erano i VECCHI
pannelli. ( ?!? ) Ho provato a chiamare telefonicamente per chiedere
contezza di tale affermazione ma non mi hanno risposto.
 
In compenso, mi hanno gentilmente trasmesso questa certificazione  di
due paginette
http://tinyurl.com/ybr3p7pd
 
 
dalla quale risulta (secondo loro) che l'inverter "è dotato di un
circuito interno di protezione".
Io l'ho letto ma sinceramente non so cosa cercare.
Mi potete cortesemente dire se con questo inverter si risolve il
problema sollevato della degradazione oppure no?
 
Grazie molte in anticipo
 
 
P.S. Deboni, confido in Lei !!



 
"Schüco garantisce anche l’efficienza dei propri pannelli
fotovoltaici nel tempo. Offriamo una garanzia di rendimento
minimo del 90% rispetto al rendimento iniziale nei primi
12 anni e dell’80% fino a 25 anni"
 
Dato il costo dell'investimento, io chiederei la consulenza di
un avvocato (uno onesto le chiedera' un 200-300 euro) per come
stilare l'accordo. Se l'installatore rifiuta, significa che vi
sta per rifilare un bidone.
 
Esiste una certa competizione, per cui cercando si dovrebbe
trovare un installatore onesto che non ha paura di sottoscrivere
le sue "promesse".
 
Capisco che puo' esserci tanta voglia di fotovoltaico, ma
ricordatevi, e' come comperare casa (eppure quanti di voi,
comperando casa, si e' fatto assistere da un avvocato ?
io, da giovanotto rampante, non ci ho pensato, ed ho
pagato con una ventina di anni di calvario di una
procedura fallimentare "pilotata" da una famosa banca ...)
 

 wrote:
 
CUT
 
Molte grazie per i preziosi suggerimenti e la tempestività della
risposta


 cavolo gli pare, perché hanno sicurezza nulla.
 
Giusto. Ma ti fai una pippa, del mio impianto monitor del fotovoltaico... 
e, BTW, la password "robusta" per l'accesso admin, c'e'. Quello libero, e' 
libero.
 
 
Fabrizio
 
 

 12 anni e dell’80% fino a 25 anni"
 
Anche la SCHOTT SOLAR. Garanzia uguale uguale, l'ho trovata tra le carte 
del mio impianto.
Solo che... qui un brano di un forum.
http://www.energeticambiente.it/archive/index.php/t-14764220.html
 
 
***
elettromical
08-01-2017, 18:23
Stesso identica diagnosi di Gallonero fatta sui miei pannelli nel 2014. 
Unica stringa 12 pannelli in serie. Schott solar poly 235. Tutti i 
pannelli ad eccezione degli ultimi 3 lato negativo presentavano una Vmedia 
di 29/30 Volt. Gli ultimi 3 a decrescere dai 21 fino ai 18 Volt. 
Contattato la schott non c'è stato verso di sostituirli in garanzia, 
secondo loro erano ok e senza una certificazione con caratteristica I/V di 
ogni pannello non procedevano. Un installatore mi chiese 700 euro per 
testare la V-I di tutti i pannelli... non feci nulla. La schott mi propose 
che forse poteva trattarsi di PID e di invertire i pannelli. Ho invertito 
invece i collegamenti della stringa. Il positivo verso inverter usciva dal 
primo pannello della stringa, il negativo ovviamente dall'ultimo. 
Invertito tutto. Il primo pannello va in inverter col negativo... Ho 
monitorato circa 2 mesi fa... I famosi ultimi 3 si sono ristabiliti, 29/30 
Volt.... Adesso soffrono i primi 3, ma non di molto siamo sui 25 volt. Ho 
deciso di acquistare il projoy-pv (prosol), unico a prezzo abbordabile. Le 
altre marche in italia hanno dei prezzi improponibili, rifarei il 70% dei 
pannelli per le cifre che chiedono.
***
 
Pure lui ha avuto dei problemi con la schott. Come Amazon... alla 
rovescia, insomma.
 
Notare che lui ha invertito i collegamenti dei pannelli, invertendo il 
problema nei pannelli.
 
Ecco come spiega, qualche messaggio dopo. Mi sembra qualcosa di rapido ed 
efficace.
 
****
L'impianto in origine era + 
inverter+P1-+P2-+P3-+P4-......+P9-+P10-+P11-+P12- Inverter -.
Aggiungo nessun problema di ombre in tutto arco della giornata e 
dell'anno.
P10 era il peggio di tutti. Ad impianto avviato max 18 Volt. Seguivano il 
P11 con 23 Volt e P12 con 25 Volt. Il resto dei pannelli era sui 29-30 
Volt.
Schott dopo mesi di litigio mi propose che trattandosi presumibilmente di 
PID di scambiare posizione P10,P11 e P12 con P1, P2,P3.
Per semplificarmi il lavoro, realizzato in 10 minuti, ho invece invertito 
tutto così:
- inverter-P1+-P2+-P3+-P4+......-P9+-P10+-P11+-P12+ Inverter +.
Finito li. Non ho monitorato per 2 anni in quanto mi ero rassegnato ed ho 
chiuso in malomodo con Schott. E' stato l'utente Gianlucaf in un post a 
destare la curiosità che fine avessero fatto quei pannelli bacati. Così la 
sett. scorsa ho fatto le misurazioni e sorpresa P11,P12 e P13 tutti a 
29/30 Volt.
Mi aspettavo che sarebbe toccato il PID, causa inversione, ai P1,P2,P3 ed 
effettivamente sono scesi ai livelli 25/26 Volt rispetto ai 29/30 dei 
rimanenti.
Cmq la mia produzione nell'anno del Pid 2014 è stata di 3820 KW, 
quest'anno ddi 4085 KW.
Visto che potenzialmente i pannelli soffriranno di Pid per la rimanenza 
della loro vita, impianto di 6 anni a maggio 2017, sono intenzionato 
all'acquisto del projoy-pv ad un prezzo che vale la pena circa 200 euro ed 
evitare ogni 2/3 anni inversione dei pannelli....
Ho contattato altre ditte ma sparano cifre di 800/900 euro che almeno nel 
mio caso non vale la pena in quanto se proprio dovessi con 1500 Euro 
sostituirei tutti i pannelli ex novo con altrettanti che gli schott solar 
non reggerebbero il confronto...
****
 
Ci potrebbero essere anche altri modi. Ad esempio, leggo dei microinverter 
(dicono ottimizzi la produzione in caso di ombreggiamenti: SUPPONGO un 
inverter per pannello, qualcosa tipo una "ciabatta" elettrica, con tante 
spine infilate).
 
 
Fabrizio
 
 

domanda. Forse non l'hanno capita, forse l'hanno capita benissimo.
 
Ti ringrazio. La Sunerg non perde tempo con un piccolo cliente come me
ed io ho preferito lasciar perdere ed andare da un installatore
professionale che fa solo questo.
La cosa comica è che LUI monterà pannelli SUNERG garantendoli come PID
FREE (nero su bianco).
 
Ora Vi correi chiedere un'altra cosa, molto tecnica riguardante l'IMU
 
La circolare 36/E/2013 dell'agenzia delle Entrate prevedeva tutta una
serie di regole sull'accatastamento dei pannelli che comportava un
aumento IMU se l'impianto era di potenza nominale superiore a 3KW
 
Nel mio caso è 3.9KW nominali
 
Spaventato ho chiamato la geometra che ha chiamato a propria volta un
suo amico all'Agenzia delel Entrate e -come per magia- Le è stato
detto che tale circolare non è più applicata nè applicabile, che posso
installare la potenza che voglio e non debbo fare alcuna variazione
catastale ma solo la normale comunicazione al Comune.
 
Voi condividete questo discorso?
Mi potreste dare qualche riferimento normativo per poterlo verificare?
 
Su internet trovo solo la regola del 15% (non paghi se i pannelli NON
aumentano la rendita catastale di oltre il 15%, o qualcosa del
genere).
 
Vi ringrazio molto per l'aiuto e la PAZIENZA


 genere).
 
Mi ero informato l'hanno scorso, il calcolo è semplice, ma bisogna fare attenzione alla base di partenza:  il valore catastale.
Ci sono tre casi:
1) Impianto inferiore ai 3 kW, non si devono fare variazioni:
2) Casa accatastata molti anni fa =  valore catastale basso, il risultato spesso e sovente è che il costo dell'impianto supera il 15% e quindi bisogna fare la rivalutazione che sarà notevolmente dolorosa (viene calcolato il nuovo valore catastale in base agli attuali parametri e si rischia di trovarsi un valore catastale triplo di quello attualmente attribuito);
3) Casa accatastata negli ultimi 20 anni, difficilmente il costo dell'impianto sarà più del 15%, quindi non hai niente da fare con l'agenzia del territorio.
 
Devi farti i calcoli.
 
Ciao
 
 
 

Ciao
 
L'italia è un paese COMPLICATO.
 
Grazie delle indicazioni, sulla scia di quanto mi dici ho trovato
conferma in scariati siti e ne ho pure trovato uno che permette di
fare il calcolo che Vi segnalo non per pubblicità ma perchè mi è stato
utile
http://www.studiotecnicost.it/simulatore-accatastamento-impianto-fotovoltaico-agenzia-territorio.aspx
 
 
In sintesi, per quanto mi riguarda è tutto OK.
Grazie molte, procedo.......e vi farò sapere


 sono destinati a degradazione notevole non mi lascia tranquillo. ...
 
Non so cosa dirti, l'argomento e' nuovo pure per me, che ne soffro (e non 
si parla di spiccioli).
 
SECONDO ME ed IN TEORIA, un inverter moderno, "dovrebbe" avere 
accorgimenti antiPID. Costa poco, progettarlo cosi'.
 
Ma non so nemmeno se ci hanno pensato, se ne esistono e cosi' via.
 
 
Fabrizio