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Titolo: chi lo disse?

 
Per arrivare a Cristo non c'è bisogno di Fede,
basterebbe osservare bene il
"Primato della relazionalità" nell'uomo.
 
 
ciao
Massimo
 
-- 
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 "Primato della relazionalità" nell'uomo.
 
Non so chi lo disse, probabilmente un non credente.

 ha  
scritto:

quello che ha passato una vita ai
meeting di CL?
Allora non si è liberato nell'esperienza
di relazione della comunione.
A meno che CL sia solo comunione di
beni e incarichi professionali.
Allora è meglio liberarsi di CL.


 Allora è meglio liberarsi di CL.
 
O non farsi prendere al laccio.
 
 
 

 dato che anche mandare a quel paese qualcuno è relazionarsi.
 
 
 
ideaprima 
 
??? 
 
vediamo di non dare adito a fraintendimenti... perchè io mando a quel paese diversi, ma certamente non per relazionarmici. Tutt'altro, direi.  
 
 
 
 
 

 a quel paese diversi, ma certamente non per relazionarmici. Tutt'altro, direi.
 
Beh, diciamo che se si manda qualcuno a quel paese lo si fa per
una ragione, magari accade alla fine di una discussione, oppure
a causa di un torto, a volte lo si fa per partito preso.
Questo, a mio parere, comporta una relazione, quindi anche il
mandare a quel paese è un relazionarsi seppure possa essere
un modo per finire una relazione. In altri termini direi che
ci sono relazioni buone, non buone e cattive. Forse con "primato"
la persona, di cui Max ci ha postato il pensiero, si riferisce
alle buone.
 
 
 
 

 ha  
scritto:

la persona è il nostro amico psic.
Lo ha postato su FB.
Ma proprio perchè è psic
che la pensa così.
Lui sta cercando di capire se Abramo
era svitato.
Io dico di no.
Per la ragione che relazione implica
fiducia.
Ci si può fidare del primo venuto?
E se ti truffa?
Quindi se il popolo in cammino doveva
fidarsi di Abramo allora Abramo doveva
fidarsi di un Dio buono anche di fronte
a una richiesta cattiva come il sacrificio
umano.
Il Dio cattivo è quello della tribù accanto
che pretende sacrifici umani.
Se la civiltà vuole fare questo passo,
cioè abbandonare il sacrificio umano
Abramo deve fidarsi di questo Dio.
Anche se questo racconto è una leggenda
spiega bene che cos'è la fede.
Fede viene da fiducia.
 
ciao
Massimo



ideaprima 
 
 
no no.... è proprio perchè tale relazione non c'è mai stata, ma solo una rottura di scatole cui viene dato uno stop.
 
 
(cambiato pure il nickname tuo... che è successo?) 
 
 
 
 
 

 Fede viene da fiducia.
 
Io la vedo da un'altra prospettiva data dalla distinzione
tra persona e atto. La relazione la colloco negli atti.
Chiaro che quando la relazione è tra persone allora si ha
una relazione tra fede e fiducia dove posso fidarmi della
persona e, paradossalmente, non nutrire fiducia in certi
atti.
 
 
 
 

Il giorno giovedì 22 febbraio 2018 08:58:43 UTC+1, Massimo G ha scritto:

Massimo... hai quotato in modo da far sembrare mie cose dette da altri. 
 
 
 
 

 Massimo... hai quotato in modo da far sembrare mie cose dette da altri.
 
Sì scusa.
credo che sia meglio
quotare poco.


 (cambiato pure il nickname tuo... che è successo?)
 
Cambiato browser e per qualche motivo l'impostazione del 
nome da visualizzare si è resettata. Ora dovrebbe comparire il nick.
 
 
 


ideaprima 
 
 
:) 
... ok 
 
( ma come ci riesci? )
 
 
 
 
 
 
 
 

 ( ma come ci riesci? )
 
A considerare "relazione" una rottura di scatole?
Bella domanda. Forse collocandola all'interno di una relazione
più ampia in cui la rottura di scatole potrebbe avere un minimo
di senso. Se poi la rottura arriva al punto tale da impedire
quella relazione più ampia allora prendo atto che non è più
possibile relazionarsi.
 
 
 


ideaprima 
 
 
ah ecco .. 
invece, se io percepisco anche solo possibilità di una incrinatura è segno che sostanzialmente quella relazione non esiste... quindi non ha certo senso "vederla" in una relazione più ampia.
Ma già sono per mia natura poco propensa a relazioni. Posso benissimo farne a meno... tranne le essenziali. 
 
 
Abbiamo chiarito i nostri diversi punti di vista. 
 
 
 

 Fede viene da fiducia.
 
Questo è corretto, ma se la fiducia non si esprime come coraggio, allora 
non è niente - o è solo superstizione.
Questo significa, prima di tutto, che fede non riguarda 'altro' o 
'Altro', se non dopo qualche scelta più o meno politica o ideologica, ma 
riguarda prima di tutto se stessi.
 
Del resto, quanto varrebbe la mia fiducia, se non avessi fiducia in me 
stesso, sorgente insostituibile di tale fiducia(o fede)?
2 + 2
 
Della fede, come della fiducia sua madre, ci si deve prendere la piena 
responsabilità, non demandarla ad 'altro' o ad 'Altro', altrimenti è 
solo un racconto per bambini (o per babbioni).
 
 
 

 ha  
scritto:

già, ma se un Dio deve affidare
una guida al suo popolo
deve provare se quella guida
ha piena fiducia in Lui in modo
che Lui si possa fidare di quella
guida.
Insomma, questo "nuovo" Dio
vuole un popolo che non faccia
sacrifici umani.
Non che non si possano fare.
Ma per il popolo di quel Dio
devono essere tabù.
E chi li fa segue un altro Dio.
Strano ma Dio non esclude mai
la presenza di altri dei.
Non per nulla combatte con
quello degli Egizi.
E Abramo è la guida di quel
popolo proprio perchè ha superato
la prova di quel Dio, la prova della fiducia.
Con coraggio come dici te.
E per gli ebrei questa era una
storia buffa da raccontare la sera
intorno al fuoco, non una tragedia
come la vediamo oggi.


 Con coraggio come dici te.
 
Coraggio alzare la mano armata su un figlio legato?
Stai scherzando. Capisco le omelie, ma fino  a un certo punto.

 Stai scherzando. Capisco le omelie, ma fino  a un certo punto.
 
se ti fidi lo devi fare.
E' un esempio di fede.


 E' un esempio di fede.
 
 
 
ideaprima 
 
ecco... è questo, il punto. 
Se ti fidi lo fai... e senti che quel figlio non morirà, nonostante tutte le apparenze... C'è qualcosa di certo che va oltre. 
Aveva in quel Dio fiducia assoluta... lo sapeva capace di cose straordinarie, gli aveva visto fare prodigi incredibili, oltretutto... e uno proprio riguardo a quel figlio, nato (proprio per intervento di quello stesso Dio) da lui già centenario e da sua moglie vecchia anch'essa e sterile. E quel Dio gli aveva promesso che da lui sarebbero scaturite generazioni. Dio strinse con Abramo quel patto, tramite il quale dal seme di lui sarebbe si giunti al Messia e tutte le nazioni della terra sarebbero state benedette. E dopo questo patto egli e la moglie generarono un figlio... appunto Isacco. 
La fiducia di Abramo in quel Dio era incrollabile, assoluta. Sentiva che da lui non poteva venire del male a quel figlio, e a nessuno di loro, nonostante l'apparenza di una logica umana.   
 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Sacrificio_di_Isacco
 
 
 
 
 
 
 
 

 E' un esempio di fede.
 
No. È un esempio di patologica sudditanza oppure di smodata ambizione.
 
Se è vero - se non è una leggenda - che Abramo è il patriarca delle tre 
stirpi, allora si capisce perché continuano a riempirsi a vicenda la 
faccia di schiaffi per avere la priorità al cesso.
Almeno tirassero lo sciacquone!
 
 

 
 
 
ideaprima 
 
continui a rimanere nei tuoi confini mentali stabiliti.
Ti vanno bene?.... stacci. 
Ma non pretendere di poter comprendere altro. 
 
 
 
 

 ha  
scritto:

il fatto è che scrive solo
per rispondere a me come
se io avessi chissà che voce
in capitolo su migliaia di anni
di popoli e religioni.
Anche avesse ragione che
cambia criticando me?



Comprendo, sfortunatamete, solo ciò che è ovvio.
Non capire invece ciò che è ovvio è pura balordaggine.
E comprendo come ovvio che quest'ultimo è il tuo caso.
 


ideaprima 
 
e com'è che per me sono ovvie cose che non lo sono per te? 
 
Ritieni che la fiducia-fede di cui si parla esista oppure no? ... tralasciando in chi la si abbia, dico. 
Tu la concepisci?... l'hai mai sentita in te?  
 
 
 
 

 Tu la concepisci?... l'hai mai sentita in te?
 
Ho già risposto ad abundantiam sul tema; se sai leggere vai a vedere.
 
Il fatto poi che tu veda come ovvie cose che per me non lo sono è solo 
balordaggine, come ho già detto.
 
Se non hai ancora capito: è ovvio solo ciò che ha natura geometrica, 
ossia tautologica. Il resto è opinione più o meno balorda.

 ossia tautologica. Il resto è opinione più o meno balorda.
 
 
 
ideaaprima 
 
definisci "geometrico". 
 
E spiega cosa intendi attenendoti a quanto da me detto.