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Titolo: TORCI IL GUARDO ...

... alla prossima! E` sempre un vero piacere sentirti ...
 
Spero allora che tu continui a darmi retta. :-)

 Spero allora che tu continui a darmi retta. :-)
Se non l'avessi ancor fatto ... ti auguro un buon 1998,
Pino
P.S. "... torci il guardo ... quello e` spettro seduttor che a chi il
     fissa AMMORBA IL CUOR" (... sempre tratto dal "Mefistofele" ...)
       ... a me sembra un saggio consiglio quello di evitare che cuore,
     mente, anima e spirito vengano AMMORBATI; se uno a cuore, mente,
     anima e spirito ci tiene dovrebbe tenerli lontani dai morbi!

Pino
Buon Anno di nuovo.
Massimo

 Massimo
Come al solito ha scritto tanto e contorto e, come al solito, ho trovato
il <<tuo gergo>> piacevole, stimolante e costruttivo; inoltre, come al
solito, ho infilato anche qualche maligna battuta ... ma senza
cattiveria alcuna. Tu ti auguri che io abbia capito meglio la tua
posizione; io mi auguro che le nostre posizioni, pur mantenendo le
naturali e doverose differenze personali, siano capite meglio da tanti
altri nel news group. Non credo che siano presenti cosi` tanti dialoghi
come quello tra te e me ... Un tipo di dialogo che (ragioni e torti a
parte)  e` costruttivo, pacato ed appassionante ... sopratutto grazie
alle tue caratteristiche!
Alla prossima carissimo Massimo ...
Pino

comporta una ragione o torto automatico delle tue o mie misure.
Cerchiamo di scoprire allora le ragioni non-automatiche!
A risentirci.
Massimo

 Massimo
Ciao caro e simpatico Massimo,
Pino
P.S. Questa volta <<perdona PROPRIO il mio gergo ... e fischiami pure se
     ne senti il bisogno; non m'offendero`; prometto!>>

     ne senti il bisogno; non m'offendero`; prometto!>>
 
Io cerco solo di coltivare un certo esercizio di pensiero, non so dire
se questa volta  cio` abbia comportato automaticamente il...fischio!
Comunque , hai sparato 402 righe (in risposta ad un msg di 92)  per il
thread sulla cosa in se` , mannaggia...    :-)
A proposito, come lo ricevi l'accento "vero" visto che l'accento acuto
separato non c'è sulla tastiera? 
Cosa in sè  (sbagliato)
Cosa in sé  (giusto)
Massimo
 

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perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!
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caro massimo,
che dire? ... e che fare? 
  Lungi da me l'idea di chiudere questo thread o di incoraggiare una sua
fine ... LUNGI DA ME; sei simpatico ed interessante ... e meriti
sicuramente risposte puntuali ed attente; ci ho anche provato a scrivere
entrando con una lama sottile tra riga e riga ... Poi ho cancellato
tutto e sono ripartito da zero; fatto questo ho un po` rimeditato ed
eccomi: 
  1) ... sono forse io in grado di DIMOSTRARE che <<la reincarnazione e`
una questione improponibile o comunque non dimostrabile come vera/falsa
a mo` di teorema>> ?
  2) ... sono forse io (o chiunque altro ...) in grado di DIMOSTRARE che
la reincarnazione e` sicuramente reale, ma avviene con cicli di <<133
anni + 6 mesi + 3 giorni + 4 ore + 6 minuti + 3.098765 secondi>> e NON
ogni 1500 anni ?
  Direi che siffatte questioni sono fuori da ogni concetto di
DIMOSTRAZIONE; al massimo, se avessi qualche nozione di geometria in
piu`, potrei dimostrare che su un piano la somma degli angoli interni di
un qualunque quadrilatero e` sempre pari ad un angolo giro. Ma dopo aver
dimostrato una simile tesi funzionale e praticamente condivisa da quasi
tutti dovrei premettere una serie di cose a-priori da prendere cosi`
come sono:
  - dovrei definire il tipo di piano cui mi riferisco ed in natura ogni
oggetto pratico che puo` assimilare un piano teorico ha prima o poi
rivelato un certo grado di curvatura o di non planarita` assoluta ... 
  - dovrei, entro i piani pratici che approssimano il piano teorico,
compiere un numero di misurazioni praticamente infinite con strumenti
sempre piu` precisi: che misurino esattamente i gradi ed anche i primi
ed anche i secondi ed anche i decimi di secondo ed anche i centesimi,
millesimi, decimillesimi, 100-millesimi, milionesimi, etc..., etc... :) 
  Anche arrivando (per ipotesi fantascientifica) alla possibilita` di
misurare angoli con un numero infinito di decimali :) cozzerei contra la
non disponibilita` di piani pratici *assolutamente* euclidei ...
Che dire e che fare a questo punto ? 
  Diciamo ... pare che la somma degli angoli interni di un qualunque
quadrilatero sembra esser sempre circa 360 gradi e che entro limiti
applicativi particolari questo e` un dato verosimile quanto basta per
essre applicato in concreto ... Ma in omaggio ad un <<VIRTUOSO CONCETTO
TEORICO>> di <<VERITA` / DIMOSTRABILITA` ASSOLUTA IN-SE`>> ripudiamo per
modestia intellettuale il valore teorico dell'enunciato ...
  (... io pero` sarei propenso a non ripudiare affatto l'enunciato in
quanto esso, a differenza di <<altre questioni>>, ha un valore
concettuale generale ...) 
Con cio` avremmo salvato capra & cavoli: avremmo una realta` assoluta
che nasconde nelle pieghe della serie di infiniti numeri con una
infinita serie di cifre decimali la sua verita` e noi ``piccoli umani''
che facendo volare la mente, la fantasia ed usando --PER GIUNTA--
singole percezioni sensoriali o <<... testimonianze visive ritenute non
discutibili :) >> avremmo rivelazioni sicure di doppie (o triple o
quadruple ...) vite, di mondi spirituali a fianco o dietro o davanti
(... insomma collocati in modo autonomo e disgiungibile ...) alla
realta` materiale che viviamo sia coi sensi e le percezioni personali
che con le immagini astratte del pensiero ... 
  ... in quanto al ``piccoli umani'' direi che piccoli lo siamo
veramente: una umanita` in cui abbondano gli spazi per cercare verita`
un po` tra le nuvole e spazi ristretti per analisi pratiche avvalorate
da <<ipotesi praticamente funzionali>> per cercare di capire gli eventi
concreti: eventi concreti che comprendono situazioni paurosamente
paradossali come fame da salto del pasto fianco a fianco con miracoli
della tecnologia; continue guerre, massacri, attentati e morti premature
per non disponibilita` dei mezzi pratici gia` esistenti e collaudati ...
  Io personalmente (e suppongo anche tu ...) non vivo assillato da
scontri armati sotto casa o dalla mancanza di un comune antibiotico se
mi capita un banale ascesso ad un dente ... Ma la media dell'umanita`
mondiale spesso se la passa molto diversamente! Lungi da me la
strumentalizzazione di tutto cio` in chiave moralistica: solo la
constatazione che una scienza limitata, ma con precise possibilita`
concrete, e` ancora una questione il cui uso concreto e` in balia di
enormi contraddizioni pratiche facilmente constatabili ...
  Sempre lungi da ogni moralismo direi che la constatazione di questo
tipo di sviluppo / evoluzione dell'umanita` mi lascia un senso di
``logica tradita'' ... Per chiunque ami (solo e semplicemente per
passione o ambizione ...) avere <<una logica>> che faccia tornare i
conti --almeno nella pratica delle cose fondamentali-- questa situazione
reale e` una vera <<castrazione>> di ogni pretesa di logica elegante e
stringente da un punto di vista formale ...
  Forse l'idea di un dio o l'idea di un aldila` o l'idea della
reincarnazione o l'idea di un mondo spirituale divisibile dalla realta`
pratica e dotato di vita propria ed autonoma e` un'idea che puo` far
tornare i conti ? 
  Forse si ... forse! Ma queste formulette tutte possibili (tutto e`
sempre possibile ... pare) e tutte arbitrarie (tutto e` sempre
arbitrario ... basta cambiare le premesse e/o il contesto teorico di
partenza o anche solo una arbitraria e soggettiva base di presumere ...) 
mi sembra che nel risolvere ogni cosa in modo cosi` facile e definitivo
siano quasi sospette :) 
  Ho forse affermato (implicitamente e con lo smile :) in coda) che
certe idee o ipotesi sono solo ``menzogna pura'' ?? NO DI CERTO poiche`
tutto e` possibile ed anche perche` il mestiere di "dimostrare
matematicamente che o che_NON-..." e` un mestiere a me poco congeniale.
La liberta` di pensiero (anche il governo piu` totalitario e tirannico
non puo` impedire ai pensieri che stanno dentro la testa di muoversi a
loro piacimento entro la testa ...) consente --appunto-- di pensare
proprio tutto: anche che la vita dello spirito e` eterna o che si
rigenera ogni TOT ... e, sempre nella liberta` di pensare ed
interpretare la soggettivita` legittima di qualunque testimonianza o
percezione o prova ..., anche che quel TOT sia 1 o 13.890 o ancora 1.500
anni ... Niente e nessuno puo` impedire alla mente di azzardare,
supporre o dare per certi simili dati; proprio nulla e nessuno puo`
impedire queste e chissa` quant'altre ipotesi! 
  Posso dire solo, senza troppe pretese, che personalmente ritengo il
mondo spirituale reale come aspetto intrinseco legato alla realta`
concreta e che, quindi, nessuna deduzione relativa a mondo spirituale
inteso come entita` autonoma mi pare verosimile ... 
  Di piu` proprio non mi riesce ... Le DIMOSTRAZIONI in ogni verso o
direzione mi sembrano a questo punto di scarso rilievo pratico ... mi
sembrano in ogni caso (sia le mie che le tue ...) poco spendibili ...
stampar carta moneta a propria immagine e bisogno e` concettualmente
facilissimo; non altrettanto ottenere da qualunque carta moneta cosi`
stampata il riconoscimento di un valore pratico che corrisponda
all'intenzione messa nel cliche` di stampa :) 
  Che questa sia una mia resa? ... puo` anche essere; pero` non vorrei
<<buscar qualche fischio>> con questo mio sereno e distaccato
atteggiamento alla <<... ciascuno a suo modo ...>> (cfr. Pirandello :)
Aspetto ... i fischi o ... altro :)
Ciao
P.S. ... spero e suppongo che ci vedremo ancora; forse su questo, forse
sulla cosa in-se`" o forse su ambedue le questioni ... In ogni caso
sempre con la solita simpatia pur nelle legittime divergenze soggettive! 
  E perdona le <<402 RIGHE>> che ho scatenato sul replay alla cosa
in-se` :) 
  (...segue il tuo post + quoting vari ... integralmente ...)
  === FINE ===
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