Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Parliamo (seriamente) di gender?

Partirei da qua:
 
https://www.facebook.com/QuanteStorieRai3/videos/1135509776560429/
 
 
Diego Fusaro nel suo ultimo saggio scrive:
"L'ideologia gender rimuove la differenza tra uomo e donna e 
demonizza come omofobo e intollerante chiunque non introietti 
supinamente questa nuova visione coerente con l'ordine mondiale".
 
La giornalista Michela Murgia lo bacchetta dicendo in buona sostanza
che quello che Diego chiama "ideologia gender" e' invece costituita
da "Studi di genere" che costituiscono un serissimo approccio
multidisciplinare e interdisciplinare allo studio dei significati
socio-culturali della sessualita' e dell'identita' di genere.
 
Io la penso cosi': 
 
Gli *studi di genere* partono da una evidence, che potremmo definire
scientifica, che la sessualita' e l'identita' di genere sono due 
concetti diversi. La sessualita' e' espressione del sesso biologico
(maschio, femmina, altro) mentre l'identita' di genere e' socio-
culturale.
 
Chi usa il termine "ideologia gender" e' il *complottista cattolico*
che si immagina che questi studi siano per l'appunto un *complotto*
per minare il concetto di famiglia e sdoganare le unioni omosessuali.
 
Anche questa volta una sfogliata a Wikipedia e' meglio che niente:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Studi_di_genere
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_gender
 
 
In genere, poi, l' *ideologia* e' sempre quella dell'altro.
 

 socio-culturali della sessualita' e dell'identita' di genere.
 
Io partirei da questa semplice domanda: quando l`omosessualita` era una malattia psichiatrica, qual era la tua posizione sull`argomento? anti-scientifica?
 
Secondo: se l`identita` sessuale non ha nessuna correlazione biologica/anatomica/oggettiva ma solo sentimentale/soggettiva, come si puo` trattare la questione scientificamente?
 
Dal quel punto di vista sarebbe *la stessa identica cosa* di affermare che l`essere umano e` invasato da un demone femminile o maschile o vattelapesca.


...io penso che la pachidermona non sappia un cazzo di come si sia passati dagli "Study" all'ideologia....
http://oltreilvuotorelativista.myblog.it/2015/10/13/gender-history/
 


___________________
Penso di conoscere abbastanza bene i limiti della Scienza. E' ovvio
che si ragiona con le conoscenze scientifiche del momento. Se tu fossi
immerso nel pensiero tolemaico, non penseresti la Terra al centro
dell'Universo? 
 
Pero' mi sembra che il discorso *scientifico* negli *studi di genere*
sia quasi marginale. Dalla Scienza si mutuano soltanto alcuni
concetti come quello suddetto della distinzione tra sessualita'
anatomica e identita' sessuale oppure quello ricavato dalla posizione
espressa dall'Organizzazione Mondiale della Sanita' che considera
l'omosessualita' una non-malattia. Per il resto gli studi di genere,
mi si corregga se sbaglio, mi paiono multidisciplinari e 
interdisciplinari, spesso concentrati sugli aspetti socio-culturali.
 
Il risultato finale, poi, come dice chiaramente Michela Murgia, e'
quello di rimuovere ingiustizie e discriminazioni sociali che tanto
hanno impestato tutte le societa'. Non vedo come cio' non possa che 
essere accolto positivamente.
 
L'attacco cattolico agli studi di genere, che e' attuato attraverso
la locuzione dispregiativa "ideologia gender", e' esso stesso viziato
dalla *ideologia cattolica* della famiglia vista come mattone 
naturale di un presunto *ordine naturale*, mentre l'idea stessa della
famiglia e' ideologica e idealizzata fino a essere rappresentata
dalla *Sacra Famiglia*. Ora, non so quante famiglie normali e
felici conoscete voi (gia' la stessa Sacra Famiglia qualche problemino
ce l'aveva :-) ), io non ne conosco nessuna. Sono tutte con rancori,
invidie, odi trasversali, corna, coniugi che si detestano e che stanno
insieme *solo per i figli*, figli che odiano i padri o che sfruttano
le madri, ecc. ecc.. Se non e' ideologia questa!
 


_________________________
Minchia! L'hai presa un po' alla larga, eh! ;-)
 

 per minare il concetto di famiglia e sdoganare le unioni omosessuali.
 
Mi pare un tantino azzardata come affermazione.
 
Sarebbe come dire che chi usa il termine "ideologia comunista" è un 
complottista fascista.
 

 naturale di un presunto *ordine naturale*,
 
La dottrina della chiesa include indubbiamente delle precise posizioni 
su alcune questioni sociali che possono essere condivisibili o non 
condivisibili.
 
Però, ti faccio notare che i concetti in sé di matrimonio e di famiglia 
sono degli *universali culturali* (leggi 
https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_universal
). Cioè fanno parte di 
quei pochi elementi che gli antropologi hanno trovato sistematicamente 
in tutte le culture del mondo. Quindi tutto si può dire tranne che siano 
un'invenzione cattolica o un'ideologia.
 
 

 dell'Universo? 
 
Non hai risposto alla domanda; oppure vuoi dire che la psichiatria e` una scienza esatta solo dagli anni `90 del `900? prima bisognava diffidarne? e tu ne diffidavi per una specie di intuito superiore?
 
Secondo punto: che differenza ci sarebbe tra questa teoria che *ha come base la non oggettivita`*, con la demonologia? perche`, ad esempio, il demone femminile e maschile non sarebbero gelosi del corpo che "invasano" (possono lasciarlo anche a giorni alterni), mentre il demone "vattelappesca" si` (e` inquilino esclusivo)? quale sarebbe la spiegazione scientifica e non mitologica di questo diverso comportamento?
 


__________________________
La *psichiatria* non e' certo una *scienza esatta*, ma non puo' neppure
essere definita strettamente scienza. Ti rimando alle varie definizioni
che puoi trovare in giro. Al solito quella di Wikipedia non e' male:
<<Essa è definibile come una "disciplina di sintesi", in quanto 
il mantenimento e il perseguimento della salute mentale, che è 
lo scopo fondamentale della psichiatria, viene ottenuto prendendo 
in considerazione diversi ambiti: medico-farmacologici, 
neurologici, psicologici, sociologici, giuridici, politici.>>
 
Sulla *demonologia* non mi pronuncio.
 

 Sulla *demonologia* non mi pronuncio.
 
Ti faccio un esempio: se il mio cavallo da monta non compie il suo dovere, chiamo il veterinario o l`esorcista?
 
Il maschile e il femminile sarebbero idee platoniche incarnate senza nessun tipo di correlazione con il corpo che abitano? questa sarebbe una teoria "fondée sur l'évidence scientifique"?


....no, caro Livio, non l'ho presa alla larga ma dal profondo. Chi l'ha presa alla larga è la pachidermona che fa l'intelligente parlando dei Gender study come li conoscesse solo lei e si permette di offendere Diego che ha una cultura inconfrontabile con la sua.
Ma siamo la società dell'immagine e conta solo apparire in tv.
Ma la pachidermona è "solo chiacchere e distintivo"

-----
Caro Tiziano, sono d'accordo con te nel sostenere che il nostro Diego abbia una cultura davvero notevole. Ma attenzione: la sua non e' che una cultura tra le culture possibili. Se gli chiedi quali sono i solidi platonici probabilmente non se la cavera', cosi' come non se la caverebbe con un'equazione o col progetto di un ponte. E' plausibile che una Michela Murgia qualunque ne sappia piu' di lui sugli studi di genere cosi' come un Mario Monti :-) qualunque ne sappia di piu' di lui di scienze economiche. Non sempre la sola cultura classica ti da' la migliore chiave di lettura del mondo che ti circonda.

 Caro Tiziano, sono d'accordo con te nel sostenere che il nostro Diego abbia una cultura davvero notevole. Ma attenzione: la sua non e' che una cultura tra le culture possibili. Se gli chiedi quali sono i solidi platonici probabilmente non se la cavera', cosi' come non se la caverebbe con un'equazione o col progetto di un ponte. E' plausibile che una Michela Murgia qualunque ne sappia piu' di lui sugli studi di genere cosi' come un Mario Monti :-) qualunque ne sappia di piu' di lui di scienze economiche. Non sempre la sola cultura classica ti da' la migliore chiave di lettura del mondo che ti circonda.
 
Il discorso di Fusaro e` molto semplice: lui afferma che tra una potenziale discriminazione e una discriminazione in atto, quella da eliminare e` la seconda.
 
Esempio: tra un miliardario che appartiene ad una categoria passibile potenzialmente di discriminazione, e un sottoproletario di qualsiasi tipo, indica come vero discriminato il secondo: perche` il primo ha tutti i mezzi economici e sociali per annullare qualsiasi differenza.
 
Quindi per Fusaro bisogna concentrare gli sforzi sulle differenze materiali (lotta verticale di classe) e non categoriali (lotta orizzontale fra categorie).

 culturale.
 
Tu non sei materialista riduzionista? mi puoi dire cos`e` *materialmente* il maschile, il femminile e il vattelappesca?
 
Anche se fossero concetti culturali, per un riduzionista dovrebbero avere una base materiale; altrimenti queste idee come si ricaverebbero? mettendosi in contatto con l`iperuranio platonico?
 
 

 Caro Tiziano, sono d'accordo con te nel sostenere che il nostro Diego abbia una cultura davvero notevole. Ma attenzione: la sua non e' che una cultura tra le culture possibili. Se gli chiedi quali sono i solidi platonici probabilmente non se la cavera'...
 
Oppure te li dice in greco ;-)
 
Ti faccio vedere in maniera evidente la differenza tra un colto come Fusaro (o ancora di piu` Preve) e un semicolto:
 
colto: 
https://youtu.be/YOv-QVYGNBc
 
 
semicolto: 
https://youtu.be/lXEXEfH149k
 
 
Basta notare i riferimenti sotto-culturali del secondo: film, cartoni animati, fantascemenze, cretinismo anglofono, ateismo apotropaico, pensiero politicamente corretto; ma forse sarebbe piu` ridicolo se facesse citazioni culturali alte.
 

 Basta notare i riferimenti sotto-culturali del secondo: film, cartoni animati, fantascemenze, cretinismo anglofono, ateismo apotropaico*
 
*cabalistico

 Caro Tiziano, sono d'accordo con te nel sostenere che il nostro Diego abbia una cultura davvero notevole. Ma attenzione: la sua non e' che una cultura tra le culture possibili. Se gli chiedi quali sono i solidi platonici probabilmente non se la cavera', cosi' come non se la caverebbe con un'equazione o col progetto di un ponte. E' plausibile che una Michela Murgia qualunque ne sappia piu' di lui sugli studi di genere cosi' come un Mario Monti :-) qualunque ne sappia di piu' di lui di scienze economiche. Non sempre la sola cultura classica ti da' la migliore chiave di lettura del mondo che ti circonda.
 
 
....capisco che per parlare a ragion veduta di GENDER dovresti sorbirti quel polpettone da me scritto...ma capisco che sia faticoso...implica l'obsoleto STRUTTURALISMO LINGUISICO che ne è alla base, ivi compresala stroncatura che ne fa Noam Chomsky, che dovresti apprezzare, se non erro, stante la sua gigantesca struttura rispetto a nani e nane gender.
Ecco, non pensare che questi pachidermi ignoranti sappiano andare oltre alla retorica. Sono solo l'emblema di quella MEDIOCRAZIA imperante. Ma stai tranquillo...l'irrazionale non potrà mai vincere, alla lunga.
E io, ti dirò, ultimamente me la prendo con calma aspettando che i loro cadaveri passino sul fiume. Troppo imbecilli per perderci tempo a discuterci. Gli imbecilli sono invulnerabili nella loro assenza di dubbi.

------
Non e' soltanto importante la profondita' della propria cultura, ma anche di che cosa si e' colti. Una profondissima cultura nell'arte di coltivare fiori non ti aiutera' a capire il mondo. Oggi una cultura esclusivamente classica che ignori totalmente l'approccio scientifico, come quella del Fusaro, pone serissimi limiti alla comprensione dei fenomeni socio-culturali.
 
[Scusa la stringatezza ma per qualche giorno sono solo su smartphone].

Il giorno martedì 14 febbraio 2017 16:57:59 UTC+1, Chenickname ha scritto:

------------------------------------------------------------------------ 
 
 
 
ah be' .... 
che sia coerente con l'Ordine Mondiale, quello New, sono d'accordo. 
Ma chissenefrega della riproduzione di carne umana! ... ora si fanno le cose in altro modo,... sotto le luci puntate sui concepimenti in provetta, in macchinetta, in stampa 3D (embè? ... perchè no, quelli? ... sono comodi e veloci)... non servono più manco gli anticoncezionali ... bastano all'uopo vibratori di ultima tecnologia avanzatissima e con memoria inserita per le/i  transgender più sentimentalone/i che volessero rivedersi quei magici momenti(questa me la brevetto, è mia)... e poi anche i robots da cucina, da living-room, da bed-room e insomma tutti quelli di sto gender qua, che sanno così bene il fatto loro ... interattivi èèèhhh???, che mica ti mollano sul più bello ... (leggere il manuale "cosa fa il tuo amico robot" ... c'è pure la versione femminile, tranquilli!). 
Ma poi ... si va sempre oltre ... in un susseguirsi di meraviglie stupefacenti  
accessibili a qualsiasi tipo di pagamento .... master visa microchip inserito nel polpastrello del dito medio sinistro, ma pure dietro l'orecchio, o con rilevamento della retina ... e pure la cessione del quinto per i nostalgici. 
Mica si discrimina coi pagamenti, sia chiaro!
Ben presto poi, col teletrasporto, per coloro che anzichè col NEW-transgender-sex avanzato preferissero sbizzarrirsi nella riproduzione della nuova multi-specie,i piccoli new-transgenderini arriverebbero direttamente nel tempo e luogo indicati al momento dell'ordinazione, scelti con tutta comodità previo proiezioni olografiche a distanza, e composti con le varie combinazioni di materiali scelti, pure con pelle umana personalizzata a seconda del proprio gusto ... anche tatuata a laser, volendo, per chi ama ancora l'old-style.       
"The Stork Transgender Agency" ci tiene molto a soddisfare le esigenze di ogni tipo di clientela ... in collaborazione pure con la "Frankenstein research" che per quanto ormai superata dalle ultimissime tecnologie tendenti all'artificiale totale mantiene pur sempre nel tempo la sua impronta di serietà.   
 
E per oggi questo è tutto dal "NWO-News".
 
 
 
 
 
 


....vedi, Livio, tutta la mia difesa contro la radiazione si basava proprio su un articolo di Giancarlo Siri sulla inesistenza della scientificità nelle Scienze dello spirito come la psicologia a differenza delle Scienze della natura come Medicina.
Quindi accusare Diego di ascintificità bisognerebbe prima distinguere quello che può esserlo e cosa no.


__________________________
Caro Tiziano, sono d'accordissimo con te che uno psicoanalista possa
esercitare onestamente il suo mestiere senza la necessita' di precisi
riferimenti scientifici (purche' non vanti scientificita' che non ha
per farsi bello davanti ai suoi pazienti, neh! :-) ). I suoi pazienti
potranno comunque trarne vantaggio come ne traggono i pazienti di un
osteopata o di un omeopata.
 
Ma il discorso per il filosofo e' diverso. Non per un filosofo tout
court, ma per un filosofo che vuole guardare, giudicare, criticare
il mondo politico ed economico senza alcuna base scientifica.
Un filosofo cosi', mi/ti domando, puo' maturare una weltanschauung
decente senza sapere un acca di scienza?
 
E Diego non sa un'acca di scienza (nonostante cotanto zio che, al
piu', e' riuscito a insegnargli come fare un sito web:
http://www.filosofico.net/ringraziamenti.htm
 :-) ).
 
Prenditi due minuti per guardare questo filmato ormai famoso:
 
https://www.youtube.com/watch?v=u8B9bZHfd6I
 
 
I fan di Diego esultano dicendo che Diego ha *asfaltato* Mario Monti.
A me invece viene da mettermi le mani nei capelli, sia per l'ovvieta'
che l'esperto dei due in scienze economiche e' quell'altro, sia perche'
Diego cade in un'enorme fallacia logica, riprovevole anche 
filosoficamente, scambiando le cause con gli effetti, laddove dice
che gli basta la "realta' fattuale". E' come se qualcuno, cadendo
per disgrazia da un aereo, ma avendo a disposizione un paracadute
che lo salva, dicesse: "Oh, povero me, sto cadendo sempre piu' verso
il basso. Come andavano meglio le cose prima che inventassero il
paracadute!".
 
 

 paracadute!".
 
Ammettere che l`aereo stia precipitando e` gia` un passo avanti.
Per me sarebbe come dire: "Non c`e` andata cosi` male: se fossimo rimasti a casa poteva caderci un meteorite in testa!"
 
Usare un fatto fantastico come controargomentazione di un fatto certo,  che tipo di fallacia sarebbe?
 
Come ha fatto l`Italia a superare le crisi degli anni `70, senza euro? Anche questo e` un *fatto* storici.
 

 decente senza sapere un acca di scienza?
 
 
 
a chi ha un solo tipo di "weltanschauung", di parte come quella di Monti e di 
quel mondo politico ed economico di cui ormai tutti sappiamo, che tipo 
di weltanschauung vuoi opporre, scusa, se non quella di chi a causa di questo 
ce ne fa le spese? 
E un filosofo vero da che parte dovrebbe stare, secondo te? 
 
 
 
 
 
 


____________________________
La crisi del '70 e' stata fatta pagare prima al capitale e al risparmio
con una grande inflazione generata battendo moneta:
 
http://worldtoday.altervista.org/wp-content/uploads/2017/01/Storico-Inflazione-Italiana.png
 
 
Guarda coma dal 74 all'81 ci sia stata un'inflazione che ha raggiunto
il 21% annua, polverizzando capitali e risparmi, in sostanza ammazzando
l'industria e ogni imprenditoria. (Io c'ero :-( ).
 
Dal primo governo Craxi si e' passati dal battere moneta al battere
titoli di stato, generando il debito pubblico, cioe' campando a debito:
 
http://2.bp.blogspot.com/-sDUEeVWW54o/VMU5DZ-clgI/AAAAAAAAxo4/W53OWEjQRyk/s1600/debito-pubblico-storia_1.gif
 
 
Guarda dall'81 al 94 come e' salito il debito pubblico. Ma non puoi
farlo salire all'infinito, lo sa anche un droghiere che oltre a un certo
limite l'interesse innesca una spirale perversa che porterebbe alla
bancarotta tipo stato delle banane, con relativa pauperizzazione di
ogni risorsa e miserie nere per i popoli.
 
Anche solo da 'sti due diagrammi e' evidente che nel 95 l'aereo e'
gia' precipitato e l'euro fa da paracadute.
 
 

 E un filosofo vero da che parte dovrebbe stare, secondo te?
 
__________________________
Un filosofo che vuol capire il mondo, deve cercare di capirlo nel modo
piu' completo possibile, osservando e soppesando tutte le sue componenti. 
 

 piu' completo possibile, osservando e soppesando tutte le sue componenti.
 
 
 
ideaprima:
 
e quindi? 
è ciò che ha fatto. 
Ha preso in considerazione pure la "weltanschauung" dell'altra parte 
e ne ha tratto le conclusioni.   
Spiega tu, piuttosto, quali sarebbero quei valori riconosciuti dalla filosofia, che porterebbero ad approvare la "weltanschauung di Monti e di quel mondo politico ed economico di cui ormai tutti sappiamo". 
 
 
 
 
 
 
 
 


____________________
Cosa vuoi che ti spieghi, se Mario Monti, forse il maggior esperto di
scienze economiche che abbiamo, si e' offerto di *spiegare* l'euro
greco al Fusaro e lui ha risposto che "gli basta la realta' fattuale"?
Cosa hai capito della risposta che ho dato a Pauperino?
La forma mentis scientifica o te la fai o non te la fai e non te la
fai di certo inseguendo gli Elohim! :-)
 


___________________
Che c'entra? Per un materialista anche il pensiero e' di origine
materiale. Gli studi di genere mostrano come l'identita' sessuale,
la femminilita', la mascolinita', i ruoli che di norma sono associati
al sesso come il ruolo di capofamiglia ecc., non sono strettamente
correlati con l'anatomia. L'avere il pisello, in soldoni, non ti fa
automaticamente guerriero o calciatore o capofamiglia se a cio' non
sei anche educato fin dalla prima infanzia. 

 fai di certo inseguendo gli Elohim! :-)
 
 
 
 
ideaprima:
te lo richiedo:
" quali sarebbero quei valori riconosciuti dalla filosofia, che 
porterebbero ad approvare la "weltanschauung di Monti e di quel 
mondo politico ed economico di cui ormai tutti sappiamo" ? 
 
rispondi,
senza nasconderti dietro agli Elohim
 
 
 
 
 
 

 sei anche educato fin dalla prima infanzia.
 
E questa sarebbe scienza? intendo: una scienza allo stesso livello dell`anatomia, della biologia, della fisiologia?
 
Mi sapresti dire come si chiama codesta disciplina scientifica?
 
 
 

 gia' precipitato e l'euro fa da paracadute.
 
Il dato di fatto e` che l`aereo non e` caduto in epoca pre-euro. I risparmi (investendo in titoli di stato) venivano sostenuti dall`interesse sul debito che era al livello dell`inflazione: una specie di partita di giro. 
 
Diciamo che si e` tolto il monopolio dello Stato nella raccolta del risparmio (un investimento sicuro, altro dato di fatto).
 
Un interesse del 20% con inflazione al 20% e` sostenibile come uno del 4% con inflazione al 4%: questo non e` un promblema; per la questione dell`aumento del rapporto debito/PIL certamente non si e` risolto, come si puo` notare dal grafico che hai postato, distruggendo la domanda e i salari (manovre lacrime e sangue); e allora quale sarebbe stato l`effetto dell`euro o dell`austerita` sull`andamento del debito nel periodo di crisi?

 sei anche educato fin dalla prima infanzia.
 
 
 
stai scaricando su mamma e papà ogni responsabilità per l'uso improprio 
che il loro pargolo farà del suo pisello? 
Messa così parrebbe una repressione nei confronti di qualcosa che la natura 
consentirebbe. 
 
 
 

 fai di certo inseguendo gli Elohim! 
 
 .... caro mio.  
 
 
 
 

Il giorno mercoledì 22 febbraio 2017 10:07:50 UTC+1, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

________________________
Ma che cosa stai sostenendo? Che un sistema con il 20% d'inflazione
e con titoli di stato al 20% e' uguale, anzi migliore, di un sistema
non inflazionato? Cioe' basterebbe un gioco dei bussolotti per far
andare meglio l'economia di un paese, solo che LORO non lo fanno
perche l'e' tutto un gomblotto?
 
Segui il labiale: se c'e' un'inflazione del 20% e lo stato garantisce
la costanza del valore del tuo capitale in titoli dandoti un interesse
del 20%, lo stato si sta indebitando o no? E se si sta indebitando, 
si puo' indebitare all'infinito o prima o poi va a ramengo?
 
Che cosa ha fatto l'euro? Poiche' noi democraticamente siamo stati del
tutto incapaci a convincere i nostri politici a contenere la spesa
pubblica per quel che lo stato Italia poteva permettersi, anzi abbiamo
fatto esattamente il contrario, l'euro fa da paracadute impedendo ai
nostri politici di continuare questa politica economica dissennata
e demagogica che ci ha portati alla miseria e ci porterebbe a una 
miseria ancora peggiore (non c'e' limite al peggio).
 


________________________
Ma io non ho mai detto che gli studi di genere siano *Scienza*, anzi
mi sembra di essere stato molto chiaro e quindi ripeto testualmente:
 
<< Gli "Studi di genere" costituiscono un serissimo approccio 
multidisciplinare e interdisciplinare allo studio dei significati 
socio-culturali della sessualita' e dell'identita' di genere.>>
 
(La polemica sul materialismo in questo caso non ha veramente senso.
Il materialista considera l'istinto, la psiche, il pensiero umano
come fenomeni emergenti dalla materia. E con cio'?)
 


__________________________
Ma tu hai una qualche pallida idea dello scenario che sarebbe 
venuto fuori in quella situazione dello spread a 700, da quella 
totale incompetenza politico-economica dei nostri governanti di
allora, se non fosse intervenuta la *scienza economica* di uno
come Mario Monti?
 
O sei ferma al gomblotto della Goldman Sachs?
 
O tutto quello che sto dicendo non ha alcun senso per te?
 
Fammi capire, Ideap! :-)
 

 miseria ancora peggiore (non c'e' limite al peggio).
 
 
Ma la crisi attuale e` una crisi di debito privato e non pubblico: debito privato aumentato dalla facilita` del credito (tassi e inflazione bassa); prova piuttosto a smentire questi dati:
 
http://goofynomics.blogspot.it/2016/06/monti-fact-checking.html
 
 
"Nel 2012 ce lo ribadiva la Commissione Europea, che nel suo Fiscal sustainability report chiariva come l'Italia non avesse mai avuto problemi di sostenibilità del debito di breve periodo (tradotto: il pagamento degli stipendi e delle pensioni pubbliche non era mai stato a rischio, con buona pace dei gazzettieri), e ce lo mostrava con l'indicatore di sostenibilità di breve periodo S0"
...
"(vedete che il nostro paese era sempre stato al disotto del livello di guardia). L'Italia non aveva nemmeno problemi di sostenibilità del debito nel lungo periodo (leggi: problemi di sostenibilità del sistema pensionistico), e ce lo mostrava l'indicatore di sostenibilità di lungo periodo"
 
http://goofynomics.blogspot.it/2011/11/i-salvataggi-che-non-ci-salveranno.html
 
 
"Si parla solo di debiti “sovrani”, ma la scansione dei fatti mostra che la crisi dei PIGS nasce dall’accumulazione di debito privato verso creditori esteri. Dal 2000 al 2007 nei PIGS è cresciuto il debito estero (in Grecia, Portogallo e Spagna per circa 60 punti di Pil; Fig. 1), ma il debito pubblico era stazionario (come in Grecia) o in calo (Spagna, Irlanda, Italia). Il debito estero era quindi essenzialmente privato (questo è chiaro ad esempio a De Grauwe). Certo, il debito “nato” privato è poi “morto” pubblico: dal 2008 la perdita di credibilità dei PIGS chiude il rubinetto dei capitali esteri e i salvataggi pubblici della finanza privata fanno esplodere l’indebitamento pubblico. Ma se non si ricorda che il problema è il debito privato, non si capisce perché le manovre non hanno risolto nulla e perché i “salvataggi” autunnali si avviano sulla stessa strada."

 come Mario Monti?
 
L`Italia (stranamente) ce l`ha sempre fatta a superare le crisi pre-euro: dimostrami il contrario con dei *fatti*, e non con degli scenari terroristici.

 come fenomeni emergenti dalla materia. E con cio'?)
 
Bisogna dividere la questione in due parti:
 
1) identificazione del genere (maschio, femmina, ?)
2) auto-attribuzione (non oggettiva) del genere (mi sento m/f/?)
 
La 1) deve necessariamente avere un supporto materiale (biologico, fisiologico, fisico), altrimenti di cosa parliamo? di fantasie? di unicorni?
 
Ma pure la 2), anche se volessimo considerarla una scelta culturale, deve potersi ridurre a qualcosa di materiale.
 
Perche` la 2), per un materialista/riduzionista, ha senso solo:
 
1) se l`attribuzione ha come opzioni quelle identificabili su basi materiale
2) se l`attribuzione e` oggettiva
 
Altrimenti come faresti a spiegare scientificamente, e non spiritualmente, il fatto che si possa passare da X a Y senza difficolta`, mentre il passaggio da Z a X o a Y sarebbe precluso?
 
Ovvero, non e` una questione: fisiologica o patologica, fisica o anatomica, culturale o sociale; e allora cosa rimane?


La mia domanda è perfettamente formulata.... 
ma tu insisti a non voler rispondere. 
Questa è già una risposta. 
 
 
Ora ti rispondo io.
... no no... i complotti ora non hanno più senso .... 
ora, alla gente, possono fare di tutto senza nasconderlo più. 
Le rivolte di una volta funzionavano perchè la gente era disposta a 
morire, pur di non essere uccisa. 
Ma la gente non è più quella di un tempo. Tuttavia, quando in natura 
qualcosa non regge non regge .... ed ecco che quando si crede di aver 
tutto previsto accade l'imprevisto.
Io aspetto. 
 
Per ora le cose stanno andando ancora contro la gente, predisposte per  
soddisfare l'appetito del Molock, studiate a lungo e in modo occulto a 
tavolino, da quelli che piacciono a te, i servi di quel mostro. 
Tanto per citare qualcosa: 
 
http://www.gamerlandia.net/2013/06/28/jacques-attali-padre-fondatore-delleuro-abbiamo-fatto-in-modo-che-uscire-dal-trattato-di-maastricht-fosse-impossibile/
 
 
 
Credono di essersi cautelati per l'eternità, questi.
Ma quando il bubbone sarà al colmo scoppierà. 
In un modo o in un altro. Prevedendolo ora oppure no. 
Parlandone o meno ... che già si parla per il cavolo.
Ma scoppierà.
 
 
 
 
 
 

 "Si parla solo di debiti “sovrani”, ma la scansione dei fatti mostra che la crisi dei PIGS nasce dall’accumulazione di debito privato verso creditori esteri. Dal 2000 al 2007 nei PIGS è cresciuto il debito estero (in Grecia, Portogallo e Spagna per circa 60 punti di Pil; Fig. 1), ma il debito pubblico era stazionario (come in Grecia) o in calo (Spagna, Irlanda, Italia). Il debito estero era quindi essenzialmente privato (questo è chiaro ad esempio a De Grauwe). Certo, il debito “nato” privato è poi “morto” pubblico: dal 2008 la perdita di credibilità dei PIGS chiude il rubinetto dei capitali esteri e i salvataggi pubblici della finanza privata fanno esplodere l’indebitamento pubblico. Ma se non si ricorda che il problema è il debito privato, non si capisce perché le manovre non hanno risolto nulla e perché i “salvataggi” autunnali si avviano sulla stessa strada."
 
 
__________________
In condizioni normali non mi metterei a discutere contro Alberto
Bagnai che e' pur sempre un professionista. Ma in questo caso mi
sembra persino banale obiettargli. Gli direi: Ma caro Bagnai, la 
crisi pre-Monti sara' anche stata a causa del debito privato, ma
noi ci saremmo preoccupati tanto dello spread a 700 se non avessimo
avuto il debito pubblico pari a 1.2 volte il PIL? Suvvia! :-)