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Titolo: trattare mobile vecchio

ciao a tutti, torno a postare dopo un po' di silenzio.
qualche mese fa mi avevate postato un ottimo link sulla ceralacca.
ora avrei delle domande "propedeutiche".
sto restaruando in "fai da te" una ribaltina di valore praticamente nullo: 
un mobile di produzione anni 60.
il mobile, prima della ceralacca, richiederà altri lavori:
stuccare varie crepe
ricostruire in qualche modo l'alloggiamento di una vite che tiene la 
cerniera alla ribalta: il legno è smangiato e la vite non tiene più
ritingere la parte inferiore del mobile, che è diventata di colore 
verdognolo evidentemente a causa di umidità.
ho bisogno in particolare di aiuto su questo compito:
com erano finiti i mobili "industriali"  in legno massello negli anni 60? 
vernicie trasparente? gommalacca? La finitura attuale non è eccessivamente 
lucida
su un testo leggo che bisogna sverniciare il mobile prima di eseguire i 
lavori di restauro. mi conviene lavorare in questo modo, o cercare un 
colorante per legno per dare una finitura uniforme, e poi coprire tutto con 
gommalacca?
che sverniciatore posso usare, se necessario?
Grazie per l'attenzione

 che sverniciatore posso usare, se necessario?
Normale sverniciatore per legno.
Puoi provare se cartavetrando viene via lo stesso, ma
diventa difficile nei punti poco accessibili.
Si puo' anche provare con la pistola ad aria calda
ma e' sempre un lavoro delicato su un mobile,
io userei lo sverniciatore e poi lo finisci come meglio
credi, anche vernice poliuretanica.
Se invece vuoi restare sull'antico fai una finitura a gommalacca
e cera.
Prima si da' la gommalacca, anche a pennello le prime mani
e poi a tampone.
Raggiunto un grado di finitura accettabile si da' la cera (anche colorata)
stendendola con paglietta di ferro 0000.
La si lascia asciugare e si lucida con spazzola.
Se vuoi lucidare al massimo la cera usa una spazzola di saggina
(quella che si usava tanti anni fa per il bucato).
ciao

 (quella che si usava tanti anni fa per il bucato).
grazie per i consigli.
ma si può dare il colore sul legno prima della gommalacca, per recuperare il 
legno degradato, o si da la gommalacca sul legno naturale, per poi usare la 
cera colorata? 

"Simonone" <simonone@bmwe30*forminchioni&sbrodi*.it> ha scritto nel 
messaggio news:g9h5c3$a6v$1...@newsreader1.mclink.it...

Si, il mordente colorato, ad alcool (meglio) od acqua
si da' prima della gommalacca.
Se non l'hai mai usato fai prima prove su legno campione
perche' e' facile sbagliare tingendo troppo e dopo non e'
piu' recuperabile.
La gommalacca poi dara' comunque sempre una velatura giallino
ambrata caratteristica.
La cera colorata la si usa principalmente in trattamenti di sola cera.
Volendo si puo' dare colorata anche dopo la gommalacca nel caso
il colore ti fosse venuto troppo chiaro.
ciao

 
Il colore che si chiama mordente lo devi dare sul legno nudo e crudo, 
quindi prima della gomma lacca (o del turapori nel caso lo dovessi usare) 

Allora, ieri sono andato in colorificio per schiarirmi le idee.
la base del mobile è scura/verdognola a causa delle muffe
ho preso l'alcool per provare a sverniciare il mobile senza usare troppa 
chimica.
in effetti l'alcool funziona alla grande: ho già iniziato a sverniciare la 
base e i piedini. la mia idea è di trattare la parte annerita con 
l'antimuffa.
dopodichè vedrò che colore viene fuori: se non presenta grossi cambiamenti 
rispetto al resto del mobile, lucido con la gommalacca (eventualmente dando 
una passata anche al resto del mobile)
altrimenti vedrò come procedere con i coloranti.
devo anche ricostruire l'alloggiamento della vite di una cerniera, che si è 
smangiata.
la cerniera è seminascosta dalle spalle dello scrittoio, nel senso che una 
vite è a vista quando la ribalta è aperta, l'altra rimane sempre nascosta 
dalle spalle. inizialmente pensavo bastasse schiodare il piano di scrittura 
per sollevarlo e arrivare alla vite mancante, ma mi sono reso conto che ogni 
lato è inchiodato all'altro: per sollevare il piano dovrei sventrare la 
parte superiore della ribalta.
devo trovare un metodo ricostruttivo solido che mi permetta l'applicazione 
attraverso il foro della cerniera. pensavo di spruzzare colla vinilica e poi 
avvitarci dentro la vite: che ne dite?
infine ho un problemino su un tavolo antico finito a gommalacca: sul piano 
si sono accumulate parti opacizzate dovute a piatti troppo caldi :-(
ho provato con una schiuma specifica, senza nessun risultato.
ho letto che la gommalacca si può lucidare (con cautela) con l'alcool.
ho usato un panno di lana appena appena imbevuto di alcool (lasciandolo 
anche un po' evaporare) e poi ho strofinato energicamente con movimenti 
rettilinei paralleli alla venatura del legno.
la parte trattata è un po' migliorata, ma non è ancora lucida come il resto. 
come posso procedere per migliorare il risultato? 

 resto. come posso procedere per migliorare il risultato?
Se e' solo opaca e non schiarita tratta tutta la superficie a gommalacca.
Pero' se la superficie e' molto grande rifare un finitura a gommalacca
non e' semplicissimo e richiede molta esperienza, io non me la sentirei
ad esempio perche' ho sempre finito a gommalacca sola piccole
superfici dove le imprecisioni si notano di meno.

 superfici dove le imprecisioni si notano di meno.
magari prima provo con un po' di cera.
la superficie sarebbe il piano di un tavolo da 8 persone (anche se la parte 
da trattare sarebbe metà del piano) 


Non hanno tenuta meccanica, la vite abbisogna di un supporto
robusto.
Legno in pasta e' solo un modo moderno per vendere dello stucco.
Avevo visto (ma non provato e quindi non ne conosco l'efficacia)
dei prodotti di ricostruzione legno.
Penso pero' che siano a base epossidica o poliuretanica.

 quindi prima della gomma lacca (o del turapori nel caso lo dovessi usare)
Il restauro procede.
ho sverniciato la base del mobile con tanta carta vetrata e tanto olio di 
gomito.
ho scolorito la muffa con un prodotto apposito e dato il mordente, che 
purtroppo è troppo scuro!
avevo portato come campione un cassettino interno del mobile, che essendo 
rimasto coperto dalla luce, si è conservato più scuro dell'esterno.
il colorificista mi ha dato un mordente leggermente più scuro del 
cassettino, quindi l'impatto sull'esterno è decisamente troppo scuro.
ora mi sono portato la smerigliatrice, procederò a sverniciare tutto il 
mobile e a ridare il mordente dello stesso colore, per poi coprirlo con la 
gommalacca.
intanto stamattina ho ripristinato la sede spanata della vite con una 
miscela di segatura acqua e vinavil. sto aspettando che asciughi 

continuo la mia telecronaca non richiesta :-)
la smerigliatrice si è dimostrata (ovviamente) inutile nei piccoli 
particolari.
mi sono infine deciso a comprare uno sverniciatore chimico.
per arrivare al legno ho dovuto dare 2-3 mani di 
sverniciatore-grattamento-pulizia con acquaragia.
in alcuni punti più difficili ho dovuto dare anche 4 o 5 mani...
ora il mobile è "pulito".
 ho stuccato le crepe e i fori dei chiodi più visibili con stucco a cera.
ho riparato l'alloggiamento della vite iniettando del vinavil (ho proprio 
usato una siringa medica)
stasera procederò alla verniciatura con mordente noce scuro, poi da 
settimana prossima si passa alla gommalacca :-) 

 stasera procederò alla verniciatura con mordente noce scuro, poi da 
Sicuramente tra parti in legno e parti stuccate ci sara' differenza.
Il legno assorbe il mordente, lo stucco o il vinavil no.
-- 
Saluti da Verona
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ab...@newsland.it

 Il legno assorbe il mordente, lo stucco o il vinavil no.
il vinavil è solo dentro il foro di una vite.
lo stucco ovviamente è colorato, anche lui noce scuro.
chiaramente non sarà mai uguale al legno mordenzato, ma non c'erano 
alternative se non lasciare le crepe... 

sono al primo strato di gommalacca.
è bello lucido, anche se si vedono le passate di pennello :-(
stasera forse do il secondo strato, stando attento a tirarla meglio.
mi hanno detto di dare 3 strati a pennello e un ultimo a tampone. mi sa che 
prima dell'ultimo, darò una carteggiata con carta vetrata da carrozziere
"Simonone" <simonone@bmwe30*forminchioni&sbrodi*.it> ha scritto nel 
messaggio news:g9h15i$13o5$1...@newsreader2.mclink.it...
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 prima dell'ultimo, darò una carteggiata con carta vetrata da carrozziere
Fra una mano e l'altra dai una leggera carteggiatina con carta fine
(normale carta vetrata con grana 180-220, niente carta da carrozziere).
Dopo l'ultima mano dai invece una carteggiatina usando, come
"lubrificante" una miscela di olio paierino e petrolio bianco (rapporto
50-50) che ti permetterà di lisciare per bene la superficie prima della
finitura finale.
Per quanto riguarda la mano di finitura a tampone ti dico subito, in tutta
sincerità, che se non sei veramente esperto sarà una impresa disperata ;-)
ti posso dire che mio padre ha tentato pù volte di insegnarmelo ma ho
sempre ottenuto scarsi risultati.
Puoi invece dare una mano di cera (cera vergine d'api data a pennello e
straccio per lucidare, niente intrugli da Brico), ti verrà una finitura
semilucida e setosa al tatto molto indicata per i mobili antichi.
Marco
-- 
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 semilucida e setosa al tatto molto indicata per i mobili antichi.
quindi 3 mani di gommalacca + 1 di cera?
comunque il mobile ha vari cassetti piccoli, quindi posso "esercitarmi" con 
il tampone su quelli, riducendo il danno al minimo in caso di insuccesso

 il tampone su quelli, riducendo il danno al minimo in caso di insuccesso
Puoi provare ma, ti ripeto, la tecnica è molto particolare e senza
istruttore al tuo fianco è difficile portare a casa il risultato.


 istruttore al tuo fianco è difficile portare a casa il risultato.
al limite l'ultima mano la do a tampone anzichè a pennello (avevo comunque 
già comprato un tampone apposta, tanto vale usarlo :-)
se poi vedo che il risultato lascia a desiderare, finisco con cera d'api 

 se poi vedo che il risultato lascia a desiderare, finisco con cera d'api
Dai 3 mani a pennello (con carteggiature come ti ho detto) e poi prova il
tampone. Se ti piace l'effetto lucido e il poro chiuso più mani dai e
meglio è.


 peste i vari prodotti che trovi nei Brico.
la ceratura provoca molta sporcizia?
oggi stendo la terza mano di gommalacca e poi devo rimontare le minuterie 
metalliche.
 tutti questi lavori li ho fatti in uno spazio vuoto, producendo anche una 
discreta sporcizia.
ora volevo portare il mobile a casa per farlo vedere alla mia ragazza quando 
viene da me il prossimo week end, per poi incerarlo con calma.
posso incerare anche in camera da letto, o č meglio evitare? 

finalmente il mobile č arrivato a casa :-)
devo ancora decidere se incerarlo.
la laccatura non č venuta male come immaginavo, č discreta.
in un paio di aree nascoste, per mia disattenzione, ho dato poco mordente 
quindi quelle fasce risultano piů chiare.
mi manca da accorciare 2 viti dei pomelli che sono troppo lunghe, e trovare 
una chiave per la serratura (o cambiare tutta la serratura). poi metto la 
carta da tappezziere nei cassetti.