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Titolo: Isolare parete internamente

Salve a tutti,
lo scorso inverno la parete a nord della mia stanza da letto ha fatto
muffa, molta muffa! La parete in inverno è ovviamente freddissima. Ad
inizio primavera ho dato l'antimuffa e la vernice isolante (quella con
le microsfere). Adesso è mia intenzione creare una controparete
(ovviamente non l'ho mai fatto) per isolare totalmente quella parete,
lo spazio a disposizione è però pochissimo: 4 cm e poi c'è la porta.
Da castorama ho trovato dei pannelli in poliuretano espanso,
polistirene o polistirolo da 10, 20 e 30mm di spessore. Oppure lana di
vetro o lana di roccia da 30mm. Ovviamente il massimo calcolato è 30mm
perchè (credo) il minimo per la controparete di cartongesso è 10mm.
Adesso le domande:
1) quale il miglior materiale per l'isolamento considerando che
potrebbe formarsi muffa?
2) non conosco la consistenza del poliuretano espanso e del
polistirene: potrei metterne da 40mm di spessore e dipingerli come se
fosse parete? Non devo agganciarci nulla.
3) posso mettere le perline sul cartongesso? Varrebbe la pena perdere
10mm di isolante e mettere così 20mm isolante, 10mm cartongesso e 10mm
perline?
Grazie a tutti e scusate le domande banali.
P.S. Come vi sembrano i prezzi di castorama? Si trova di meglio?

 ha scritto nel messaggio
news:GYHuQHiAvFoVdO...@4ax.com...
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Inoltre non devi piu' temere la muffa, perche' se il lavoro e' fatto 
bene, non si forma piu' la condensa che fornisce da bere alla muffa.
Pekilan
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Io ho lo stesso problema,ma visto che abito al primo piano e non ho problemi
all'esterno è consigliabile il termocappotto?
Con che materiali?

 ha scritto nel messaggio
news:cco4bf$dk7$1...@newsread.albacom.net...


> polistirene o polistirolo da 10, 20 e 30mm di spessore
Polistirene l'ho trovato, se struso o espanso non ne ho idea. Da
quello che ho trovato in internet il poliuretano ha maggiori capacità
di tenere il caldo all'interno della stanza. Dici però che non va bene
con la muffa?
P.S.
Styrodur è una marca tipo Knauf per il cartongesso? O un particolare
polistirene?

bene, non si forma piu' la condensa che fornisce da bere alla muffa.
Per fatto bene intendi che devo attaccare bene l'isolante al muro?

Non e' importante che l'isolante sia attaccato al muro, anzi forse 
un'intercapedine di aria (che e' un isolante aggiuntivo) e' meglio, e' 
importante che l'isolamente sia abbastanza efficiente da fare in modo 
che dal lato muro la temperatura sia anche solo di 0 gradi quando nella 
stanza ci sono 20-22 gradi.
Pero' l'intercapedine potrebbe essere non necessario.
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 P.S. Come vi sembrano i prezzi di castorama? Si trova di meglio?
Qualche risposta, da non esperto in isolamenti, per cui considerale solo
a titolo informativo.
- Prima bisognerebbe stabilire se la muffa è causata solo dall'umidità
interna che condensa sulla parete fredda o se invece è il muro a essere
umido per risalita o altre cause.
In base a questo si decide se appiccicare l'isolante sul muro o se è
meglio lasciare un po' di spazio per la ventilazione.
- Il cartongesso dovrebbe esserci anche già pronto per il tuo scopo, in
pratica è un pannello monolitico,  cartongesso+isolante
- Se vuoi le perline il cartongesso è inutile, sfrutta lo spessore
disponibile per isolante+perline.
- Incollando solo poliuretano o polistirene avrai una superficie molto
delicata, anche se non ci devi appendere nulla. Se torni al Castorama
fai la prova con un dito su una lastra.
La risposta al PS è più facile, i Brico & C vanno bene per curiosare,
toccare con mano, valutare, confrontare ecc. ecc.
A volte si fanno anche ottimi affari ma per i materiali di questo
argomento quando uno sa di preciso cosa gli serve forse è più
conveniente il magazzino di materiali edili.
Fabbrogiovanni.

conveniente il magazzino di materiali edili.
Quando una sa di preciso, è questo il punto^__^

 Grazie della dritta ma non l'ho trovato...
Se Felix ci sta leggendo sicuramente ha un link da sottporci.
Fabbrogiovanni.

L'obbiettivo non e' impedire alla muffa di passare (le spore fanno male 
alla salute anche se la muffa e' nascosta).
L'obbiettivo e' eliminare le condizioni per cui la muffa si forma, e 
cioe' eliminare la formazione di condensa evitando il contatto di una 
parete fredda con aria calda e umida tramite interposizione di un'isolante.
Pekilan


Cara Giulia,
ti confermo tutto, inoltre sappi che il poliuretano è senzaltro più
efficacie termicamente, ma di pochissimo ha però altri inconvenioenti che
riguardano lo sprigionamento di gas tossici in caso d'incendio.
Pertanto, se vuoi fare il lavoro e non perderre tempo..;-))
Vai presso una rivendita specializzata in isolanti ed impermeabilizzanti e
chiedi del polistirolo autoestinguente ad alta densità( 15/25 Kg a mc) da
20mm o da 30mm. Rondelloni e retina portaintonaco.
Oppure, in alternativa al polistirolo ad alta densità chiedi del Depron ha
uno spessore che va da 3 a 6 mm (risparmi spazio, ma spendi di più).
Cercati un "bel muratore" e vai
---
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parete fredda con aria calda e umida tramite interposizione di un'isolante.
La cosa migliore quindi sarebbe mettere l'isolante all'esterno, cosě
il punto di contatto tra freddo/isolante/caldo sarebbe addirittura
fuori dalla stanza, e potrebbe quindi fare tutta la muffa che vuole,
giusto?

Per cominciare) all'esterno non avrai muffa. Infatti sulla parete 
"calda" non si formera' mai condensa. Se si forma condensa e' solo 
durante l'inversione termica (per esempio alla mattina, quando l'aria si 
riscalda e' il muro e' ancora gelido dalla notte (in cui oltretutto il 
riscaldamento della casa e' spento o quasi).
Per continuare) per isolamento si intende un qualche cosa che se e' 
efficace fa in modo che ai due lati si abbia due temperature diverse. 
Esempio, d'inverno, la parete interna e' calda e quella esterna e' 
fredda. Risultato all'interno non c'e' condensa perche' non c'e' 
differenza tra la temperatura della facciata dell'isolante e l'aria 
calda. All'esterno non succede niente perche' il muro e' alla stessa 
temperatura dell'aria esterna. E nello spessore dell'isolante si ha un 
costante gradiente termico che pero' non e' a contatto con l'umidita' 
esterna.
Se io ho un giacca isolante, all'interno la giacca sara' calda, 
all'esterno sara' gelida. E' questo lo scopo di un isolante, mantenere 
una differenza di temperatura (che puoi pensare come una diga). Se il 
materiale e' un pessimo isolante (come i pilastri di cemento armato) non 
riesce a tenere la differenza di temperatura e si hanno due inconvenienti:
a) il calore "trabocca" dal punto piu' caldo verso quello piu' freddo e 
si ha dispersione;
b) il materiale presenta alle sue due facce circa la stessa temperatura, 
il che vuol dire che internamente sara' alla stessa temperatura di 
quella esterna. E se esternamente e' gelido, cosi' sara' anche la faccia 
interna. Ma su una parete gelida, l'umidita' nell'aria calda "condensa". 
E la condensa fornisce l'umidita' necessaria alla muffa per svilupparsi.
Quindi, non ha grande importanza dove metti la barriera, ha invece 
grande importanza che il punto freddo piu' vicino all'interno della 
stanza non sia a contatto con aria calda e umida.
Fare il cappotto, cioe' mettere l'isolante esternamente, aumenta il 
tempo richiesto per riscaldare le stanze ed allunga il tempo impiegato 
dalle stanze a raffreddarsi una volta spento il riscaldamento. Cioe' si 
sfruttano anche i muri come serbatoi termici. Ma non e' strettamente 
necessario per eliminare la sola condensa. Naturalmente fare il cappotto 
al piano terra e' piu' facile esternamente che mettere l'isolante 
internamente (si pensi solo agli angoli delle finestre, dietro ai 
termosifoni ed ogni altra variazione interna della casa. Se invece si 
abita ai piani alti e non si raggiunge un'accordo con gli altri 
condomini, costa meno isolarsi internamente.
Hai il problema su tutta la faccia del muro a nord o solo su alcune 
strisce, specie agli angoli ?
Pekilan
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strisce, specie agli angoli ?
Partiva dall'angolo tra il muro a nord e il soffitto e, tipo
stalagtite, scende in vari punti verso il basso del muro e corre lungo
il soffitto. Ricordo precisamente che nell'angolo tra muro nord, muro
est e soffitto erano presenti addirittura gocce d'acqua. Secondo te
dopo aver dato due mani di pittura isolante, il problema si
ripresenterà quasto inverno? Voglio dire, meglio prevenire e montare
il muretto isolante, dato il costo contenuto, o aspettare di vedere se
la pittura isolante fa qualcosa?
Un'altra cosa: se metto sia isolante esterno che 2/3 cm di isolante
interno?

 interno?
Ripeto la perferzione costa. Vedi tu. Puoi scegliere se limitarti a 
risolvere il problema che ci hai descritto o se migliorare l'isolamento 
termico di tutta la casa.
Dimenticavo, se hai messo una pittura isolante, fai presto a scoprire se 
e' condensa od una infiltrazione. Con un cacciavite scavo un po' dove 
c'e' muffa specie in alto. Se e' una infiltrazione, andando in 
profondita' sara' piu' umido (anche bagnato). Se invece e' condensa, 
scavando sotto l'intonaco sara' asciutto.
Pekilan

scavando sotto l'intonaco sara' asciutto.
Quest'inverno proverň, grazie dei consigli!