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Titolo: Fori quadrati nel legno

Ciao a tutti,
è da un po' dei tempo che non riesco a seguire il ng come prima, ma
vedo che è sempre molto attivo... e che c'è un cinese che tenta di
vendere di tutto (a proposito, ma non si può bloccare, usando i gruppi
di google??? Sì, lo so che dovrei passare a un newsreader!)
Avrei questo problemino... dovrei fare un bel po' (54) di fori
quadrati 20x20, a distanza variabile tra loro, ma in molti casi la
distanza è 10. Sono a vista (piano superiore di un tavolino da caffè
per il mio salotto, alto 300), quindi devono venire perfetti! Il
problema è che ho a disposizione del compensato nobilitato da 4,
oppure dei tranciati da 20 decimi, comunque wengè (odioso da
lavorare).
Ho provato a mano sia con gli scalpelli che con seghe giapponesi di
precisione, ma non c'è verso di avere un taglio netto... il bordo si
sfalda sempre un po'. Forse aiuterebbe qualche utensile ad alta
velocità, tipo elettrofrestarice, ma che in questo caso è inutile. Non
posso cambiare finitura, il resto del tavolino è già fatto.
Vi viene in mente qualche metodo??? Una cavatrice a catena? Una
mortasatrice (sarei persino disposto a comprarne una da banco, anche
se costano una fortuna, ma temo non dia un taglio così pulito come
serve a me)? Chiedo ad un falegname se mi ordina un po' di wengè
massello, che costa comunque tantissimo, o avrò lo stesso problema? Se
gli chiedo di farmi i fori, credo mi uccida... Convinco la progettista
a rinunciare ai suoi inserti quadrati da inserire nei fori, e si tiene
una finitura omogenea sul tavolino?
Grazie in anticipo,
Vittorio

 distanza č 10. Sono a vista (piano superiore di un tavolino da caffč
Tu hai gia' passato in rassegna praticamente tutte le idee sensate.
Te ne butto li' una insensata : taglio laser. Sarebbe un problema la 
bruciatura che inevitabilmente rimane sul taglio ?
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
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<CUT>
Avrei questo problemino... dovrei fare un bel po' (54) di fori
quadrati 20x20, a distanza variabile tra loro, ma in molti casi la
distanza è 10. Sono a vista (piano superiore di un tavolino da caffè
<CUT>
due colpi di google mi han dato questo risultato:
http://snipurl.com/27s0g
magari può esserti utile. 

Vittorio
Se le misure che hai riportato sono tutte in millimetri l'unica strada
percorribile credo sia la realizzazione di una fustella in acciaio, che non
troverai probabilmente in commercio ma, che potrai realizzare tu stesso
partendo da un quadro 20x20x1 che affilerai opportunamente e pazientemente
ottenendo una sorta di scalpello a quattro facce.
Fai qualche prova su materiale di scarto.
Ps: per evitare comunque la sfrangiatura dello strato superficiale inciderei
i quadrati con un cutter.
Ciao
Aless

 bruciatura che inevitabilmente rimane sul taglio ?
Brutto il segno termico sul legno... usa la Forza...hemm...il taglio 
Waterjet, Luke :-) 
(e spero che la progettista abbia il portafoglio molto pieno :-) ) 

 a rinunciare ai suoi inserti quadrati..............
    Ed a farti tondi! :-))  felix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Vic wrote:
la vedo piuttosto dura  perchè in fin dei conti basta sbagliare anche uno 
solo dei fori per compromettere l'estetica del lavoro.
a cosa servono i  foro quadrati?
ci passa dentro qualcosa o servono unicamente per  guarnizione e in tal caso 
si può ricorrere al sistema a graticciato
ciao Abele 

 oppure dei tranciati da 20 decimi
Scusa, per un ottuso come me, puoi spiegare cosa significa  che
hai a disposizione del compensato da 4 o del tranciato da 2 ?
Forse che i fori devono essere praticati solamente su questi pezzi ?
E prima o dopo che tali piani debbano essere eventualmente
incollati ad un supporto ? Insomma, l' utensile può essere
"passante" nei fori con una buona extracorsa ?
E che dimensioni ha il piano sul quale devono venire praticati
i fori ?
Cordialità.
              Paul


ma perche invece di complicarti la vita non li lasci come sono e poi
li rifinisci a mano con la solita cartavetra o una limetta ...?

 i fori ?
Buongiorno,
mi attacco qui per rispondere un po' a tutti. Intanto, grazie per le
idee.
X Paulhass: Sì, i fori devono essere praticati o sul compensato o sul
tranciato, fuori opera. Poi i pezzi verrano incollati al resto del
tavolino, che è tamburato (dimensioni in mm: 900wx900lx300h). Quindi i
fori sono passanti e non ho problemi di extracorsa. I fori devono
esser fatti su quello ceh sarà il piano superiore del tavolino, che
non è un pezzo unico ma 3 "strisce" da 300, anche qualcosa in più
perchè preferisco tenermi largo e poi rifilare i bordi. La
"progettista" però non vorrebbe che i fori fossero fatti a filo con il
bordo delle strisce, dice che poi si noterebbe troppo che il piano non
è un pezzo unico ma composto da 3 strisce affiancate e incollate...
cosa che già si nota un po' dal cambio di venatura... ma le strisce le
avevo, un pezzo unico 900x9000 no, e mi sono rifiutato di comprare un
intero foglio di compensato x usarne così poco.
X Aless: avevo pensato alla tua soluzione, anche se meno fai-da-te...
in sostanza, tu suggerisci di autocostruirsi un bedano, io ero
disposto anche a comprarne uno già fatto. Ma ho paura che cmq scheggi
il legno. Il wengè è insopportabile, ci vuole niente a far saltare una
scheggia anche con uno scalpello affilatissimo. Il cutter purtroppo è
inutilizzabile, ho provato anche con una dima... prende subito la
venatura del legno, che non è a squadro.
X Abele: hai centrato il punto... basta un errore minimo, l'estetica
salta, e si butta il pezzo. I fori andrebbero riempiti da altrettanti
inserti in legno chiaro, frassino. Alla fine dovrei avere un piano
scuro, wengè, sul quale cui risaltano questi "bottoni" quadrati
chiari, riprendendo un tema di un altro tavolo.
La vedo dura... noto che anche sul forum de Il Legno, indicato da
qualcuno, altre idee non sono venute fuori. I tagli laser e ad
acqua... uhmmmm... preferisco rischiare una lite in famiglia e
rinunciare ai fori!
Qui ho messo un paio di foto:
http://fotoalbum.alice.it/alice/vittorio.castellano/tavolino/
Grazie a tutti!
Vittorio

 
Non me ne intendo di lavorazioni del legno, ma posso dirti che in 
meccanica per fare lavori del genere ci sono le punzonatrici.
Praticamente delle presse che agiscono in base a varie dinamiche 
(filetti, pistoni a olio, leve... ce ne sono addirittura di manuali, che 
agiscono attraverso un foro guida, che funzionano come la pistola del 
silicone) che pressano un quadrato pieno in un quadrato cavo di 
identiche dimensioni, tranciando tutto il materiale che ci metti in 
mezzo. Noi ne abbiamo una a pistola che ci serve per fare i buchi delle 
prese seriali nella lamiera, sono una menata perché sono buchi trapezoidali.
Nel tuo caso si tratterebbe solo di reperire un punzone da 20x20.

mortasatrice (sarei persino disposto a comprarne una da banco, anche
la cavatrice a catena strappa che è un piacere e scheggerebbe tutti i
bordi di uscita. La bedanatrice (bracci oscillanti) fa un poco di
meglio. In entrambi i casi dovresti lavorare su spessori molto maggiorì,
però, e il fodno della cava non sarebbe piatto.
Puoi risovere incollando temporaneamente il tranciato su di un paino e
perdere e facendo cave passanti, ma rimangono le scheggiature.
La mortasatrice a punta non fa i fori quadrati: dovresti rifinire
comunque con lo scalpello. Lo stesso se usi una elettrofresatrice.
Ricapitolando: comprati un buon scalpello e soprattutto tienilo ben
affilato. Non credo ci siano altri sistemi praticabili.
Puoi anche pensare di farti una fustella, coem ti hanno suggerito.
A parte metodi esoterici (laser, water-jet) non esistono mezzi migliori.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 fori sono passanti e non ho problemi di extracorsa.
Ho capito (e provato). Non mi sembra un lavoro particolarmente
difficile. Palloso sì, ma fattibile con un po' di pazienza.
Dal momento che lavori su strisce hai due possibilità.
1°  possibilità : parziale lavoro con il traforo
2°        "         : senza lavoro di traforo
La procedura che ho parzialmente provato (e consiglio) è stata :
- marcatura a matita dei quadrati
- foratura agli angoli di ciascun quadrato con punta da 2-3 mm
   montata su Dremel
- taglio dei 2 lati paralleli di ciascun quadrato, da foro a foro
   nel senso ortogonale la lunghezza della striscia, cioè quelli operabili
   con il seghetto da traforo
- taglio dei 2 lati rimanenti con una fresetta a candela montata
   sempre sul Dremel
- costruzione di un attrezzino costituito da un quadro in legno
   da circa 18 mm di lato, lungo 300 mm, reso leggermente
   a piramide trapezia. In poche parole, ad una estremità avrà
   una sezione quadra 18 x 18, a quella opposta circa 15 x 15
- rivestimento di questo attrezzino (basta su 1 o 2 faccie sole)
  di tela abrasiva, incollata con biadesivo o bostik
- rifinitura dei fori con l' attrezzino
Ho provato anche la seconda possibilità, che è più veloce ma
presuppone l' uso di altri attrezzi, che forse non vuoi acquistare.
Ho sgrossato il foro lavorando con una fresa a candela gambo
6 mm montata su una piccola smerigliatrice ad aria compressa,
entrando direttamente nel legno. Il lavoro è più veloce, ma occorre
mano ferma per tagliare diritto vicino il segno al fine di non
allungare troppo il tempo della rifinitura del bordo, che deve
comunque sempre essere praticato a mano con l' attrezzino.
Consiglio anche di fare un calibro di collaudo per il foro finito,
in pratica la stessa cosa dell' attrezzino per carteggiare, ma di
misura superiore e ben curato nella sezione quadrata. Con
questo si potrà rifinire perfettamente il foro sia per la geometria
quadrata della sezione che per l' esatta misura del lato.
Un altro sistema sarebbe quello di usare una elettrofresatrice
con una dima quadra da autocostrire. Ma sarebbero comunque
da rettificare gli angoli a mano, da costruire la sagoma e
soprattutto avere grande accortezza nel posizionare la sagoma
(per avere i bordi di tutti fori perfettamente allineati tra loro.
Per un quantitativo di fori di alcune decine non saprei se ne vale
la pena...
Un' ultima cosa, per scherzare ma non troppo.
Ci sono anche punte speciali che eseguono fori a sezione quadra,
derivate dal triangolo di Reuleaux. Non ho comunque idea dove
si possano acquistare e se sono adatte per il tuo lavoro:
http://it.wikipedia.org/wiki/Triangolo_di_Reuleax
Cordialità.
                  Paul

>
non mi è chiaro come lo vuoi realizzare però quando si fanno queste cose in 
cui ci sono alternanze di colori o meteriali e vuoti che devono rispettare 
bene determianti aspetti, di solito si parte da un altro sistema di lavoro
facciamo l'ipotesi che si vogliano costruire delle scacchiere che mi è più 
facile da descrivere.
si preparano listelli diciamo da  20cm di lunghezza del materiale che si 
vuole usare
ogni listelo ha una sezione esattamente come i quadrati della scacchiera
la venatura deve obbligatoriamente essere perpendicolare alla lunghezza del 
listello
si accoppiano alternandoli chiaro e scuro come dovranno essere a prodotto 
finito e si verificano i parallelismi
l'orientamento della venatura è importante per ottenere il gioco di venature 
voluto
si smonta il tutto, si incollano i listelli e si riaccoppiano mettendoli in 
morsa in modo che abbiano pressione su tutti i quattro lati e combacino 
perfettamente
si lasci asciugare moolto bene  e poi si tagliano fette dello spessore 
voluto e il gioco è fatto.
quelle piccole guarnizioni laterali alle scacchiere sono fatte nello stesso 
modo ma in strisce di listelli da 4 o 5 millimetri di lato e lunghi  20 o 
più centimetri.
in pratica verrà fuori una assicella multicolorata dal tagliare a strisce
le forme triangolari vedrai che accoppiate due a due danno una forma 
quadrata o rettangoalre  facile da allineare.
quando eventualmente una delle due è più sottile, l'altra gli ruba lo spazio 
mancante e confonde l'imperfezione
per finire si accoppia il tutto e si mettono i bordi alterali che per 
aumentare la robustezza possono essere in massello , si incolla il tutto e 
poi si liscia e si vernicia trasparente.
ammettiamo che si voglia fare  il quadrato scuro contornato da un rettangolo 
chiaro.
realizzi i rettangloli scuri più piccoli dei bianchi  e metti 4 listelli 
chiari attorno ad ogni quadrato scuro per avere la stessa dimensione dei 
bianchi
se rispetti la direzione del legno ed hai l'accortezza di usare un  legno 
chiaro senza  venaure troppo evidenti, quando accoppi il tutto non vedrai le 
giunzioni .
l'importante è che in fase di assemblaggio sia applicata una pressione 
decisamente  alta in modo che i listeli siano tutti bene aderenti
questa è una scatola che ho visto personalmente realizzare in questo modo in 
giordania.
http://abelplanet.org/scatola.jpg
ovviamente i difetti sono più che evidenti anche per al mia incuria ma 
consierando che erano fatte da bambini direi ceh è più che accettabile
loro  da ogni gruppo di listelli ricavano decine e decine di fogli 
sottilissimi che incollano su una struttura di legno scrauso e all'interno 
mettono il vellutino per non faver vedere la bassa qualità e poi le vendono 
a noi ricchi ed infedeli acquirenti ;o)
ciao Abele
 

perfettamente
La questione mi interessa... che colla?
Vinilica, poliuretanica, di ossa, di pelle,... altro?
Boiler


questo non l'ho proprio chiesto mi spiace
ricordo che un ragazzo la mescolava in un barattolo messo a bagno maria e 
ogni tanto faceva il giro e cambiava i barattoli dei tre o quattro che 
facevano solo le incollature ma non so dirti cosa mettesse nel barattolo
veva un colore bianchiccio, come se fosse una pappeta di farina morbida
escluderei comunque una colla tipo vinavil o poliuretanica , penso fosse 
qualcosa di fatto localmente
se ti può interessare,  dopo quasi  30 anni  la scatola si è ammaccata e si 
vedono le incollature ma negli altri punti non presenta scollamenti
lo spessore della parte  incollata semba di un paio di millimetri
http://abelplanet.org/scatola2.jpg
http://abelplanet.org/scatola1.jpg
ciao Abele

ogni tanto faceva il giro e cambiava i barattoli dei tre o quattro che 
Allora potrebbe porprio essere colla di ossa.
Boiler


come è fatta?


ho visto con google, direi che siaproprio quella
ciao Abele 

Boiler ha scritto:



    Colla di coniglio?  :-)


Boiler ha scritto:



    Colla di coniglio?  :-)


    Colla di coniglio?  :-)
non saprei, non la conoscevo ed ho guardato con google dove spiegano che 
quando è abcora da preparare sembrano palline gommose.
mi ricordo che avevo visto delle palline di que tipo ma sinceramente credevo 
fosse incenso, non avrei mai pensato che fosse la colla.
ciao Abele
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Triangolo_di_Reuleax
Da ragazzino lessi un racconto di fantascienza su di una civiltą che, per
motivi religiosi, non poteva costruire nulla di circolare, e che l'"eroe"
rivoluziona inventando la ruota "triangolare".
Sulla pagina che hai segnalato c'č anche un link ad una pagina esterna dove
leggo che "Bits for square, pentagonal, hexagonal and octagonal holes are
still sold by the Watts Brothers Tool Works in Wilmerding PA".

rivoluziona inventando la ruota "triangolare".
Poul Anderson, La ruota a tre punte
http://www.delosstore.it/bazaar/scheda.php?id=4504
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
http://www.delosstore.it/bazaar/scheda.php?id=4504
Esatto! :-)

 Esatto! :-)
Che tra l'altro fa parte di una serie di racconti delle vicissitudini di
una societa' di commercianti intergalattici, ai quali ne capitano di tutti
i colori.
Una sorta di manuale del faidate spaziale :-)
-- 
Saluti da Verona
