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Titolo: Piu' veloce della luce!

Zitto zitto, quatto quatto, in una paginetta secondaria della Stampa,
appare questo articolo: 
http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/421578/
,
robetta3da niente si direbbe, dei neutrini hanno superato di poco la
velocita' della luce, correndo tra Ginevra ed il Gran Sasso.
Guard'unpo' c'entra un italiano, un certo dott. Ereditato. A proposito
di eredita', quella di Einstein, la Teoria della Relativita', che fine
fa? Comunque sia lo scopritore di questo fenomeno, che qualunque altro
scienziato, vanno con i piedi di piombo, giustamente, la cosa e'
veramente eversiva di tutta la fisica moderna.
Saluti.
            Mauro

...veramente...nel Tg di stasera, ...di striscio..mi pare di aver sentito 
che non erano riusciti a superarla la velocit� della luce e che quindi 
Einstein aveva ragione.
Non mi pare d'aver capito male...ma non corrisponde a quello che dici 
tu....boh... 


da
Newsgroups: free.it.scienza.fisica,it.discussioni.misteri,it.scienza
Subject: Re: ma
Date: Fri, 23 Sep 2011 09:02:27 +0200
Il 23/09/2011 04:55, dumbo ha scritto:
 > Questa faccenda dei neutrini �  _chiarissimamente_
 > un errore; non esiste nemmeno una remota possibilit�
 > che l'effetto sia vero, e le ragioni dovrebbero essere evidenti:
 > non mi sorprenderei minimamente di deviazioni dalla relativit�
 > in condizioni estreme non ancora ben esplorate (energie
 > tremendamente alte, curvature spaziotemporali fortissime,
 > e altre condizioni esotiche), anzi sono convinto che prima
 > o poi si troveranno; ma una deviazione cos� forte, qui sulla
 > terra, in condizioni del tutto ordinarie sotto le quali mai e poi
 > mai si � manifestata una deviazione, questo proprio non lo posso
 > credere.
 >
 > bye
 > Corrado
Sei fuori dalla scienza -con le tue certezze- per le seguenti ragioni:
1) la scienza non propone verit� assolute, ma modelli di descrizione 
della realt� e non ha -quindi- dogmi di certezza.
2) l'effetto dei neutrini � spiegabilissimo -come vado dicendo da almeno 
30 anni- all'interno della teoria della relativit� e delle equazioni di 
Lorentz
Ecco la mia teoria:
Le equazioni di Lorentz non dicono che un corpo non possa superare la 
velocit� della luce, ma che non lo pu� fare nel nostro sistema 
dimensionale, infatti si trovano delle quantit� minori di zero sotto 
radice quadrata se v>c.
Del perch� -ad oggi- non si � riusciti -da laboratorio- ad accellerare 
delle particelle a velocit� maggiore di c la spiegazione � -secondo me- 
altrettanto semplice:
Le forze sulle particelle sono impresse dal sistema inerziale del 
laboratorio e non da un sistema inerziale solidale con le particelle stesse.
La non indifferenza del sistema inerziale � sottolineata dalla stessa 
teoria delle relativit� che rivela delle distorsioni persino nel tempo 
(paradosso dei gemelli) se cambia il sistema inerziale di riferimento.
Inoltre la fisica ci mostra che un corpo � nel suo stato di quiete 
quando si muove a velocit� costante, qualunque sia la velocit�. E 
permarrrebbe nel suo stato di quiete se non fossero applicate forze 
esterne. Non dice che questo succede solo per v<c. L'effetto di 
saturazione si osserva solo perch� cerchiamo di lanciare le particelle a 
superare c -> *dal laboratorio*.
Aggiungo che da quello che ne so io non � tramite la luce che si � 
misurato il superamento della velocit� della luce, ma da una 
sincronizzazione dell'emissione e ricezione dell'evento di emissione dei 
neutrini.
Si configura -ad oggi- la possibilit� che i neutrini siano nel loro 
stato di quiete a una velocit� maggiore di c e che il nostro universo 
non li possa vedere finch� si basa su visualizzazione tramite la 
velocit� della luce perch� la luce non � in grado di realizzarne la 
osservabilit�, visto che � pi� lenta.
Tutte le altre dimensioni a cui non accediamo non sono da un altra 
parte, (come collocazione geografica), ma sono parallele e non 
rilevabili se non le investighiamo con strumenti di misura opportuni.
Quindi � sia vera la teoria di Einstein, e sia vero che la teoria di 
Einstein ha un limite di applicabilit� se ci limitiamo -come indagine- 
alla nostra dimensione, dove le informazioni sono trasportabili al 
massimo alla velocit� della luce.
Ricordo a tutti che gi� l'entanglement dava una mazzata tremenda alla 
teoria della relativit� non tanto perch� diceva che era falsa, poich� � 
vera, ma nel fatto che -la teoria della relativit�- non � 
omnicomprensiva di tutto ci� che succede nella fisica quando si indaga 
oltre il nostro universo, ossia l'universo in cui le informazioni 
viaggiano al massimo alla velocit� della luce. Vi sono altri universi 
dove la velocit� � superiore a c. Non � dal nostro universo, tramite la 
luce, che li possiamo vedere, ma serve altro (per esempio dispositivi di 
sincronizzazione che misurino lo start e stop di un evento, come 
l'emissione di neutrini, senza basarsi sulla rilevazione che trasporti 
informazione con la luce, poich� la luce, essendo pi� lenta non � in 
grado di dirci cosa stia succedendo).

  > che l'effetto sia vero,
 
 
 
E' vero,si tratta di un errore evidente,lo ha ammesso lo stesso CERN,
c'è stata una potente interferenza nelle sensibili apparecchiature di
Ginevra.
 
In realtà si sono accorti di aver misurato non la velocità dei
neutrini ma bensi un fatto ben conosciuto da anni, cioè la velocità di
cambiamento d'opininione politica dei politici leghisti, notoriamente
ben più veloce della luce quando si tratta di salvare o di arraffare
poltrone e privilegi.
 
 
 
 
 

 ....veramente...nel Tg di stasera, ...di striscio..mi pare di aver sentito 

Ma poi, tutto 'sto ambaradan, 
come se non fosse risaputo che 
le cazzate sparate degli ingegnieri 
viaggiano due volte la velocita' della luce :))
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Einstein aveva ragione.
Non ï¿½ che Einstein aveva
o no ragione.
E' che la matematica
poggia su certi fondamenti
ontologici.
Come quello di credere
di sapere.
ciao
Massimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:e276bdb7-814d-461f...@l7g2000vbz.googlegroups.com...


 viaggiano due volte la velocita' della luce :))
 
 
 
...ROTFL....quella di Massimo non l'ho capita, ma questa sì, eccome... 
;))))))))))) 
 
 

 ;)))))))))))
niente, non era una battuta.
La relativitï¿½ giunge a certe
conclusioni per via teorica
quindi matematica.
Io prediligo l'esperimento,
ma sai le seghe mentali son seghe....
:-)
ciao
Massimo 

 radice quadrata se v>c.
CUT (scusa il taglio)
Secondo me la questione sta cosi':
1) la teoria della relativita' gia' consente di ipotizzare l'esistenza
di particelle piu' veloci della luce (i Tachioni), queste particelle
non possono andare a velocita' minori di c.
2) i neutrini hanno la particolarita' di "oscillare" durante il
viaggio, assumendo proprieta' di tipi di neutrino diversi.
3) supponiamo che esista una simmetria tra le particelle (un po' come
quella tra particelle e antiparticelle), questa simmetria ha come asse
proprio c.
4) si avranno due tipi di particelle, tutte quelle finora conosciute,
che chiamero' bradoni (da bradys, cioe' lento), che vanno piu' lente
di c, e le simmetriche che chiamero' tachioni (tachys, veloce).
5) come tutte le particelle, anche i neutrini avranno dei tipi piu'
veloci di c.
6) dato che i neutrini oscillano, qualcuna delle oscillazioni li
portera' ad avere le proprieta' dei t-neutrini per qualche tempo,
durante il quale viaggiano a velocita' superluminale,
7) il risultato  sara' un tempo di percorrenza totale minore di quello
della luce, senza violare la teoria della relativita'.
Che ne dite?
Saluti.
            Mauro

 :-)
...lasciamo stare le seghe che quelle c'hanno un mercato che levati....altro 
che il Dow Jones....son come l'oro, non calano mai
Il bene rifugio per eccellenza.....MA ROOOOOTFLLLlllllll......ao'...so' 
ttrooooooooppo forte...;))) 

 Che ne dite?
 
come dire che se uno ha la testa nel freezer e il culo nel forno, 
allora gode di una temperatura ideale.
 
R.
 
 

 
http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/421578/
, robetta3da 
 
ci portiamo a casa il Nobel per questa cosa!
 
R.
 
 


che che ne dica roberto che probabilmente e' impedito culturalmente
e non capisce la differenza tra "parole" , "numeri" il
punto
7) scritto da retrohc ha un senso che l'ignoranza
    di persone come roberto non riesce a cogliere
    avendo lasciato il cervello scollegato prima di
    rispondere.
 

retrohc ha scritto:

Mi sembra un discorso sensato.
Riguardo all'esperimento del CERN io peró preferisco aspettare che si
conoscano i dettagli dell'esperimento e soprattutto dei sistemi di
misurazione.
 
 
 
-- 
 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
 
Salvatore
