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Titolo: Il fisico H. Stapp: lo studio dell'anima fa parte della Fisica.

http://coscienzeinrete.net/spiritualita/item/2505-il-fisico-henry-stapp-lo-studio-dell-anima-fa-parte-della-fisica
 
 
http://www.impressionisoggettive.it/sintesi_il_miracolo_della_esiste.htm
 
 
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2014-01-17/la-coscienza-e-effetto-quantistico-roger-penrose-rilancia-sua-teoria-154127.shtml?uuid=AB9RwSq&refresh_ce=1
 

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Se per caso mi hai ricambiato la visita su FB, avrai scoperto che sono un
*matematico ludico*. Tra i miei studi non potrei certamente aver trascurato
Sir Roger Penrose (il tuo terzo link), anzi gli ho pure dedicato una 
poliforma, the *PolyPenroses* (Maggio 2000):
 
http://www.iread.it/lz/polymultiforms.html
 
 
Avendolo studiato un po', ti assicuro che Penrose e' ateo, razionalista,
scienziato e, ogni volta che fa ipotesi al di fuori della scienza e' il
primo ad avvisare il lettore. Infatti non e' un fisico quantistico e alcune 
sue *intuizioni* sono gia' state smontate confrontando le velocita' neuronali
misurate rispetto a quelle ipotizzate di origine quantistica: ci sono parecchi
ordini di grandezza diversi.
 
E' da quando sono nato che sento dire che la mente umana DEVE essere formata
a livello subatomico perche' troppo complessa per la biologia. E' il solito
eccesso di autostima del genere umano che continua a pensarsi al centro
dell'universo. In realta', che io sappia, i tempi biologici delle reazioni
neuronali sono compatibili con il pensiero umano, quelli sub-atomici no.
 
In linea di massima, vedendo anche gli altri due link, mi viene questa
riflessione:
 
In rete c'e' talmente tanto che troverai tutto e il contrario di tutto.
Nel mondo dell'editoria cartacea non sono da meno: ho un sacco di amici
che hanno scritto almeno un libro e se vai al Salone del Libro di Torino
ti accorgerai come ogni nicchia venga coperta da infiniti editori.
Se sei convinto di una qualche ipotesi e cerchi per conferma scritti
che confortino le tue idee, le troverai senz'altro. Ma Popper ti avverte:
non e' verificando, ma falsificando che troverai la "verita' scientifica".
 
Ti faccio un esempio. Tra persone ragionevoli penso che sia piuttosto
ovvio che i vaccini sono un bene per il genere umano, e non un male.
Ma se sei un no-vax e cerchi scritti a favore delle tue tesi ne troverai
a valanghe.
 
Donde il mio consiglio: non cercare testi a conferma, cerca testi che
falsifichino o cerchino di falsificare le tue idee.
 
 

 falsifichino o cerchino di falsificare le tue idee.
 
 
 
ideaprima 
 
illuminaci.... ad esempio? ..... e in che modo avverrebbe questo? 
Siete ributtanti... ma davvero. 
Ossia ... la tattica sarebbe questa.... vediamo di condurre al vostro inganno tutti quanti, pure gli indecisi o ignoranti o stupidamente ingenui che non hanno idee ben chiare in merito a ciò che noi stiamo facendo all'umanità e abbiamo in profetto di fare sempre più alla grande.... così, tra tutti questi indecisi, ce ne saranno una buona parte che si lasceranno ingannare da ciò che proponiamo loro di falso. 
Insomma... l'importante sarebbe "culturizzarli" nel verso vostro... plagiarli, insomma. 
Finirete. Non so quanto durerà per voi, ma siete già col segno della fine marchiato in voi stessi. 
 
 
 
 
 
 

 Ossia ... la tattica sarebbe questa.... vediamo di condurre al nostro inganno 
 
 
 
quindi... non "vostro" ma "nostro" ... poiché esprimerebbe il pensiero di chi attua la tattica di cui dico, come ben si capisce nell'insieme di ciò che espongo.
 
 
 
scusate la svista. 
 
 
 
 
 
 
 

 Finirete. Non so quanto durerà per voi, ma siete già col segno della fine marchiato in voi stessi.
 
 
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Sento un rumore di fondo come se fosse chiacchiericcio...

 scusate la svista.
 
 
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Ah beh si', cosi' cambia tutto! :-)
 
 
 
 

 Sento un rumore di fondo come se fosse chiacchiericcio...
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
ma.... non c'è uno psicologo da queste parti? 
Parlagliene. 
 
 
 

 Ah beh si', cosi' cambia tutto! :-)
 
 
 
 
ideaprima 
 
non dovrebbe.... ma mi preoccupo nel caso ci sia qualche malinteso. Voluto o no.  
Credi, focalizzando l'attenzione soltanto su questa frase extrapolata da tutto il resto, di deviarla da tutto ciò che ho scritto ... vero? 
 
 
 
 
 
 
 

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Ebbene si', Maledetto Carter, hai vinto anche 'sta volta!
Noi illuminati satanici del NWO siamo subdoli a tal punto!
 
https://www.youtube.com/watch?v=72gZlFC-AQs
 
 

 falsifichino o cerchino di falsificare le tue idee.
 
CARLO
Questo vale anche per le idee riduzioniste, che hanno dalla loro parte solo una errata interpretazione del "rasoio di Occam", mentre quelle dualiste sono supportate da una bella lista di osservazioni extra-neurobiologiche.

 
https://www.youtube.com/watch?v=72gZlFC-AQs
 
 
 
 
ideaprima 
 
ho notato che segui (anche altri, qui in sto ng, almeno,) le istruzioni di un manuale di comportamento riguardo a come comportarsi e rispondere alle diverse osservazioni e argomentazioni scomode che vengono poste. Insomma.. quando si è in difficoltà fa comodo la frase fatta appositamente nell'intenzione di ridicolizzare o sminuire lìaltro.
 
Questa frase che hai tirato fuori ora nel tentativo di svicolare da quanto ho detto prima, te la ho sentita dire altre volte... in situazioni simili, 
..... a che numero è, nell'elenco del libretto di istruzioni? 
 
forza.... tira fuori la prossima. Ma pur anche un video scemo soltanto... altra istruzione in caso di difficoltà. 
 
 
 
 
 
 
 
 

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Ok. Da pag.27 del "Manuale ad uso degli Illuminati Satanisti Del NWO per
aggirare le intelligentissime e profondissime confutazioni del Troll Ideaprima":
 
<< Sei semplicemente un Troll! >>
 
https://norwayshop.com/3098-thickbox_default/girl-troll-in-a-sack.jpg
 
 

 Questo vale anche per le idee riduzioniste, che hanno dalla loro parte solo una errata interpretazione del "rasoio di Occam", mentre quelle dualiste sono supportate da una bella lista di osservazioni extra-neurobiologiche.
 
 
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Certo che vale anche per tutte le teorie del paradigma corrente che sono
infatti continuamente sotto il tiro di tentativi di falsificazione.
Pero' anche tu sostieni che le idee di Eccles sono *compatibili* con il
paradigma scientifico corrente, quindi non lo *falsificano*.
 

 Be'... a molti altri no. 
 
 
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Oggi, a Catania, e' morto un altro bambino di 10 mesi di morbillo. (Ansa)
L'hai ucciso tu e i no-vax come te. Prendetevi le vostre responsabilita'.
 

 paradigma scientifico corrente, quindi non lo *falsificano*.
 
CARLO
Io ho detto che le idee di Eccles sono compatibili con I DATI OGGETTIVI delle neuroscienze, così come lo sono le idee riduzioniste. Riguardo al "paradigma scientifico" non aprirò più bocca finché non mi dirai CHIARAMENTE E SINTETICAMENTE cosa intendi tu con tale termine e IN COSA diverge da quello che intendo io.

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Oh, il 3D e' tuo, fai come ti pare. Francamente non capisco questi tuoi impuntamenti
su che cosa intenda *io* per "Scienza". Se mi son dichiarato sempre piu' che ortodosso,
e di questo Ideaprima e anche tu mi rimproverate continuamente, vuol dire che il
mio pensiero su che cosa sia la Scienza e' quello della comunita' scientifica,
quello che passa per Occam, Galileo, Cartesio, Laplace, Popper, Kuhn...
 
Al piu' sei tu l'anarchico, quello che dovrebbe spiegarci perche' si discosta
dall'ortodossia.
 
Il mio approccio qua era leggermente diverso dal solito, cioe' volevo arrivare
alla necessita' della possibilita' di falsificazione, senza passare per il
Popper-ipse-dixit. Infatti, confrontando il paradigma corrente, in cui le
teorie vengono continuamente attaccate da tentativi di falsificazione, e la tua
visione dualistica che non e' neppure falsificabile... mi chiedevo che ci resti
per opporsi ad essa. (Per questo ti dicevo: non cercare conferme, cerca opposizioni).
 
In soldoni, se nel tuo concetto di scienza ci fai entrare dalla finestra Dio,
cioe' l'anima, lo spirito, la mente indipendente dalla materia, ecc. tutto cio'
che si rifa' a Dio stesso, e' ovvio che non possiamo falsificare un bel niente.
E allora che cosa ci resta? Appena appena una possibile confutazione filosofica,
cosi' come si confuta Dio, lasciando il tempo che si trova.
 
Cioe', tu vieni qua e dici: questa e' la mia visione del mondo, confutatemela.
L'unica risposta razionale e': non possiamo confutartela, perche' e' una credenza.
Sarebbe come se qualcuno ci dicesse: io credo in Brahma, Vishnu e Shiva.
Buon per te, gli risponderei. Auguri.
 

 mi son dichiarato sempre piu' che ortodosso,
 
CARLO 
Anch'io mi sono dichiarato ortodosso. Ma ho chiarito in che consiste la mia ortodossia. Tu no. Tu continui a fare il furbo: sostieni che il riduzionismo è scientifico mentre il dualismo non lo è. E io sto ancora aspettando che mi spieghi qual è il criterio di questa distinzione. Tutto il resto sono chiacchiere.

 L'hai ucciso tu e i no-vax come te. Prendetevi le vostre responsabilita'.
 
 
 
 
ideaprima 
 
fai attenzione a come parli, tu. 
Anche se qualcuno ti pagasse per dire di queste stronzate... attenzione perché c'è un limite a tutto.
Conta i bambini che si pigliano il morbillo negli ospedali, va' ... o in modi "strani". 
Una volta c'erano le epidemie di malattie infettive di diversi tipi... arrivavano ogbi qualche anno, facevano il loro corso e finivano..... oggi il morbillo è presente perennemente e in regolare aumento ..... e pure i delfini, adesso, col morbillo.. Poi se ci si chiede da dove arrivano e come si spargono questi virus ci si sente dire di queste cose dai dementi come te... qui piazzati da anni e anni unicamente a ripetere ciò che vuole "qualcuno".
 
 
 
 
 
 

 Buon per te, gli risponderei. Auguri.
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
solo perchè è unicamente la fede in Cristo, che vorreste demolire, voialtri.
 
 
 
 
 
 
 

 
https://norwayshop.com/3098-thickbox_default/girl-troll-in-a-sack.jpg
 
 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
non farla tanto pittoresca, la faccenda... 
non la è per niente. E si tratta di ben altro che di troll.  
 
Ed è inutile che tu mi faccia passare per troll... è chiaro a chiunque che non lo sono.
 
 
 
 
 
 

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Una volta??? Una volta c'era questa mortalita' infantile, una volta:
 
https://it.actualitix.com/grafico/ita/italia-tasso-mortalita-infantile.png
 
 
... se sai leggere un diagramma! 
 
 
Te lo ripeto fino alla nausea, se e' necessario: opporsi alle vaccinazioni e'
delittuoso e i morti sono sulla coscienza dei no-vax. E mi dispiace che siano 
solo sulla coscienza, dovrebbe esserci un'azione penale. I genitori di quel
bimbo di 10 mesi dovrebbero costituirsi parte civile contro i no-vax.
 
 
E aggiungo: ogni anno ci sono migliaia di ricoveri ospedalieri per complicanze
di malattie infettive di soggetti non vaccinati. Che almeno si facciano
pagare i ricoveri! Non hai voluto il vaccino e adesso ti fai ricoverare
in ospedale a spese della comunita'? E no eh, adesso te lo paghi tu il
ricovero. Ricordo che l'altro giorno una russa ha partorito in Italia senza
copertura assicurativa. Risultato: un conto di 18.000 euro. Questi sono i
costi dell'ospedalizzazione. Un po' di conti cosi' ai no-vax e vedi che
cambiano idea. 

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E allora sei sordo come chi non vuol sentire.
 

 E allora sei sordo come chi non vuol sentire.
 
CARLO
Io sento quello che dici, non quello che non hai l'onestà di confessare.
Ma anche se ti nascondi dietro un palo della luce ...ti si vede la panza!

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ideaprima 
 
 
ma andate a buttarvi in pasto ai pesci... tu e la vostra idea di comunità.... criminali.
Avete distrutto il pianeta.... lo avete ammorbato, reso invivibile... state disumanizzando e robotizzando l'essere umano... e parlate di essere rimborsati voialtri???
 
... guarda..... meglio che io mi fermi qui... 
 
criminali è dire niente. 
 
 
 
 
 
 

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Criminali te e tutti quelli che non vaccinano i bambini. Assassini, 
infanticidi, cosa aspettano a processarvi? In galera!

 infanticidi, cosa aspettano a processarvi? In galera!
 
 
 
ideaprima 
 
 
lo sai che potrei farti un esposto? 
 
... tu credi di avere il culo protetto per il fatto che stai dalla parte di chi obbliga a vaccinare, vero? 
 
... il fatto è che di me non sai niente... e invece mi stai attaccando personalmente diffamandomi e facendomi passare per ciò che non sono. 
 
tu puoi esprimere, e pure in modo magari un po' forte le idee tue... ma non hai alcun diritto di diffamare e ingiuriare personalmente un altro, e senza manco sapere i fatti suoi, oltretutto. 
 
Devi essere coinvolto bene, in questa cosa, per ritenere di poterti permettere simili atteggiamenti. 
 
Per stavolta ti avviso soltanto... ma non ti azzardare mai più di darmi dell'assassina infanticida... o affibbiandomi altri crimini... intesi?
o sei tanto mentecatto da non arrivare a capire dove devi fermarti? 
Che vigliacchetto sudicio, che sei..... ti permetti queste cose convinto di andare sul sicuro... che tanto fai contenti i soliti "alcuni".... vero?  
ti senti il culo al riparo, poveraccio. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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"criminali", " vigliacchetto sudicio", "poveraccio", ...
Hai altri insulti?
Dai che vediamo chi fa l'esposto a chi!

 Dai che vediamo chi fa l'esposto a chi!
 
 
 
 
ideaprima 
 
ma  mio caro.... un conto è parlare genericamente o rispondere a un attacco personale o comunque grave... altro è calunniare e diffamare inventandosi cose circa la persona in questione. E accusarla di aver commesso e commettere dei crimini ben precisi. 
Cerca di arrivare a  capire queste cose. 
Ad ogni modo dacci uno stop. 
Cambiate, tu ed altri, qui dentro, certi atteggiamenti nei miei confronti... altrimenti arriveranno gli esposti. 
 
 
 
 
 
 
 

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Una sedicente cristiana come te dovrebbe conoscere la storiellina della pagliuzza
e della trave. Sei qui da mesi a fare il troll, insultando a destra e a manca,
praticamente tutti, ed ora ti senti toccata se qualcuno sostiene essere un
atto criminoso non vaccinarsi, per di piu' secondo legge, e fare propaganda
no-vax. Minacci pure chissa' quale esposto.
 
Nel caso, saro' felice di controquerelarti e di sostenere, anche in altra
sede, questa legittima opinione contro gli irresponsabili no-vax a cui tu ti
stai associando.
 

 stai associando.
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
a titolo di informazione, 
tutto ciò che ho scritto pubblicamente in più di tre anni in questo ng può essere letto da chiunque... e chiunque può rendersi conto di chi scrive seriamente, qui dentro, o di chi scrive invece unicamente per fare ostruzionismo di parte e far passare con mezzi anche incivili e del tutto scorretti e molto spesso offensivi e prepotenti soltanto ciò che fa comodo ad alcuni o a qualcuno. 
Io non sono un troll, ed è chiaro pure per un idiota, ... ma è pure chiaro il vostro continuo tentativo di zittirmi... con atteggiamenti insultanti e di derisione e scherno pure per me in quanto donna. Pure intimandomi di non scrivere. Ed altro ancora. 
 
Oltre a questo ti ripeto che tu puoi pure esprimere la tua personale disapprovazione contro ciò che ti pare, ma non ti puoi assolutamente permettere di infamare personalmente la sottoscritta o chiunque altro con accuse peraltro del tutto false di crimini di qualsiasi natura che secondo te io avrei personalmente commesso e commetterei. Questo è reato... e nulla ha a che vedere con l'esprimere idee ed opinioni in merito a qualcosa. 
 
Ti conviene piantarla, e chiuderla qui. 
E cambia atteggiamento.. tu e gli altri del gruppetto. 
 
 
 
 
 
 

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Mettiamo i puntini sulle "u".
 
In Italia le vaccinazioni sono obbligatorie per legge.
Aizzare la gente pubblicamente a non vaccinarsi e' "apologia di reato".
L'apologia di reato e' reato essa stessa.
 
Dire che qualcuno commette un reato, se lo sta commettendo e se hai le
prove che lo sta commettendo, non e' diffamazione e non e' reato.
Provato il reato, dire che i rei devono prendersi la responsabilita'
morale e penale del loro reato, non e' di certo reato, e' un'ovvieta'.
 
Conclusione: il flagranza di reato ci sei tu, non io.
 
Vogliamo continuare?
 
 
 
 

 cambiano idea. 
 
 
facendo passare i no-vax per degli omicidi criminali, io allora ho tutto il diritto di ribattere così (come ho fatto): 
 
ma andate a buttarvi in pasto ai pesci... tu e la vostra idea di comunità.... criminali.
Avete distrutto il pianeta.... lo avete ammorbato, reso invivibile... state disumanizzando e robotizzando l'essere umano... e parlate di essere rimborsati voialtri???
... guarda..... meglio che io mi fermi qui...
criminali è dire niente.
 
 
capito? 
piccolissimo esempio, rimanendo nella logica del ragionamento tuo: 
io che non ho neppure l'auto, per coerenza mia personale riguardo all'inquinamento, ritengo te un assassino, poichè tutti coloro che inquinano con certe emissioni sono responsabili di innumerevoli morti ... nonchè per incidenti stradali ecc. 
E questo è solo un piccolissimo esempio dei morti e delle sofferenze di ogni genere che questo tipo di società dovrebbe sentirsi sulla coscienza... te compreso. 
Eppure non la smettete di inquinare e di portare avanti questo tipo di società .... e tutto ciò che sta distruggendo il pianeta e l'umanità. 
Mi limito a questo. Ma basta per dirti che fare gli integerrimi per ciò che fa comodo, quando si fa noialtri molto ma molto peggio si chiama ipocrisia... e malafede. Scendi dallo scranno del giudice ... che non ti si addice per niente.  Pensa a non uccidere te... con le schifezze che si emettono nell'aria... e con molte altre cose
 
Ti risulta che tutti coloro che fanno il morbillo muoiono? 
Io lo feci, da bambina, come molti altri... e non siamo morti. 
Mia figlia lo fece, a circa undici anni... e non è morta.
Comunque non mi ritengo ne' pro-vax ne' no-vax .... mi pongo solo certi interrogativi che ho già esposto nella discussione.... così come se li pongono a maggior ragione moltissimi genitori che nel problema ci sono dentro in pieno ... se permetti.... ma pure no.
Non vado certamente in giro a convincere la gente a vaccinarsi oppure no, loro e i loro figli, ... ritenendo che dei fatti loro devono essere loro a decidere.   
Una volta non avrei avuto problemi a far vaccinare i miei figli ..... oggi li avrei... perchè è evidente che qualcosa non va. Credi di potermi impedire questa mia considerazione?   
Ma il fatto che io come moltissimi altri ci si ponga degli interrogativi non ti permette di attaccare a me o a loro delle etichette per giunta insultanti. 
E... ripeto... NON ti è assolutamente concesso dare a me della "assassina infanticida".
Insisti... e l'esposto te lo faccio. 
 
 
 
 
 
 

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Prendo atto che ora ti dissoci dai no-vax.
 

 Prendo atto che ora ti dissoci dai no-vax.
 
 
 
ideaprima 
 
ho perso il conto delle volte in cui ho chiarito di non essere etichettabile. 
E neppure capisco da cosa tu abbia potuto ritenermi etichettabile in base a ciò che ho detto e sempre dico. 
Io espongo la mia estrema diffidenza per certe cose per niente chiare. 
Per fortuna non ho figli in età da vaccino... e comprendo profondamente quei genitori che si pongono gli stessi miei seri interrogativi. 
Ma ognuno deve fare ciò che ritiene giusto. Nessuno può sostituirsi a lui. 
Questo non significa tenergli nascoste cose che ha il sacrosanto diritto di sapere... e sulle quali riflettere. 
Come ad esempio fa invece per lo più chi le cose le impone. 
Lo comprende pure uno scemo che in questa faccenda dei vaccini qualcosa non va. 
Credi forse di poter far scema la gente?. 
Non basta imporre a forza?... vorreste pure che lo si accetti pensando che chi lo fa ha ragione?