Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Interpretazioni e la neve

Scrive il poeta Andrea Zanzotto (nella poesia "Al mondo"):
"ed ecco che io ribaltavo eludevo
e ogni inclusione era fattiva
non meno che ogni esclusione";
Tu interpreti, come noi tutti. Anche la tua intepretazione che vuoi
spacciare per unica possibile postula, come le altre, un'evidenza che non
c'è o meglio, un'evidenza che è tale per te ma che non potrà mai essere
dimostrata in maniera incontrovertibile. Come mai sarà dimostrata
l'esistenza di Dio, della bontà, della giustizia, etc. Siamo liberi di
interpretare come ci pare e in questa libertà sta - al tempo stesso - la
nostra forza e la nostra condanna. Ad ognuno costruire le sue
interpretazioni ed essere poi capace di portarne il peso - perchè c'è sempre
un peso da portare. Ogni inclusione è fattiva, ha delle conseguenze, non
meno che ogni esclusione.
Ti saluto con una poesia dello stesso autore sulla neve:
Da "La Beltà"
Sì, ancora la neve
"Ti piace essere venuto a questo mondo?"
Bambino: Sì, perché c'è la STANDA".
Che sarà della neve
che sarà di noi?
Una curva sul ghiaccio
e poi e poi... ma i pini, i pini
tutti uscenti alla neve, e fin l'ultima età
circondata da pini. Sic et simpliciter?
E perché si è - il mondo pinoso il mondo nevoso -
perché si è fatto bambucci-ucci, odore di cristianucci,
perché si è fatto noi, roba per noi?
E questo valere in persona ed ex-persona
un solo possibile ed ex-possibile?
Hölderlin: "siamo un segno senza significato":
ma dove le due serie entrano in contatto?
Ma è vero? E che sarà di noi?
E tu perché, perché tu?
E perché e che fanno i grandi oggetti
e tutte le cose-cause
e il radiante e il radioso?
Il nucleo stellare
là in fondo alla curva di ghiaccio,
versi inventive calligrammi ricchezze, sì,
ma che sarà della neve dei pini
di quello che non sta e sta là, in fondo?
Non c'è noi eppure la neve si affisa a noi
e quello che scotta
e l'immancabilmente evaso o morto
evasa o morta.
Buona neve, buone ombre, glissate glissate.
Ma c'è chi non si stanca di riavviticchiarsi
graffignare sgranocchiare solleticare,
di scoiattolizzare le scene che abbiamo pronte,
non si stanca di riassestarsi
- l'ho, sempre, molto, saputo -
al luogo al bello al bel modulo
a cieli arcaici aciduli come slambròt cimbrici
al seminato d'immagini
all'ingorgo di tenebrelle e stelle edelweiss
al tutto ch'è tutto bianco tutto nobile:
e la volpazza di gran coda e l'autobus
quello rosso sul campo nevato.
Biancaneve biancosole biancume del mio vecchio io.
Ma presto i bambucci-ucci
vanno al grande magazzino
- ai piedi della grande selva -
dove c'è pappa bonissima e a maraviglia
per voi bimbi bambi con diritto
e programma di pappa, per tutti
ferocemente tutti, voi (sniff sniff
gran gnam yum yum slurp slurp:
perché sempre si continui l'"umbra fuimus fumo e fumetto"):
ma qui
ahi colorini più o meno truffaldini
plasmon nipiol auxol lustrine e figurine
più o meno truffaldine:
meglio là, sottomano nevata sottofelce nevata...
O luna, ormai,
e perfino magnolia e perfino
cometa di neve in afflusso, la neve.
Ma che sarà di noi?
Che sarà della neve, del giardino,
che sarà del libero arbitrio e del destino
e di chi ha perso nella neve il cammino
(e la neve saliva saliva - e lei moriva)?
E che si dice là nella vita?
E che messaggi ha la fonte di messaggi?
Ed esiste la fonte, o non sono
che io-tu-questi-quaggiù
questi cloffete clocchete ch ch
più che incomunicante scomunicato tutti scomunicati?
Eppure negli alti livelli
sopra il coma e il semicoma e il limine
si brusisce e si ronza e si cicala-ciàcola
- ancora - per una minima e semiminima
biscroma semibiscroma nanobiscroma
cose e cosine
scienze lingue e profezie
cronaca bianca nera azzurra
di stimoli anime e dèi,
libido e cupìdo e la loro
prestidigitazione finissima;
è così, scoiattoli afrori e fiordineve in frescura
e "acqua che devia
si dispera si scioglie s'allontana"
oltre il grande magazzino ai piedi della selva
dove i bambucci piluccano zizzole...
E le falci e le mezzelune e i martelli
e le croci e i designs-disegni
e la nube filata di zucchero che alla psiche ne vie?
E la tradizione tramanda tramanda fa passamano?
E l'avanguardia ha trovato, ha trovato?
E dove il fru-fruire dei fruitori
nel truogolo nel buio bugliolo nel disincanto,
dove, invece, l'entusiasmo l'empireirsi l'incanto?
Che si dice lassù nella vita,
là da quelle parti là in parte;
che si cova si sbuccia si spampana
in quel poco in quel fioco
dentro la nocciolina dentro la mandorletta?
E i mille dentini che la minano?
E il pino. E i pini-ini-ini per profili
e profili mai scissi mai cuciti
ini-ini a fianco davanti
dietro l'eterno l'esterno l'interno (il paesaggio)
dietro davanti da tutti i lati,
i pini come stanno, stanno bene?
Detto alla neve: "Non mi abbandonerai mai, vero?"
E una pinzetta, ora, una graffetta.

 l'esistenza di Dio...
"Posso solo amare il dio che non si puo' dimostrare..."
Non ricordo chi lo disse...
Ciao!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao!!!
Ciao e a domani Boy!!
Anna


 wrote in message
news:2rg33sF...@uni-berlin.de...
"Perchè Dio non è inconoscibile, ma è invece conoscibile di una conoscenza
inesauribile e infinita"
Scrive V. Tomberg:
"Nel mondo che è un cerchio chiuso e del quale la materia e l'energia sono
una quantità costante non vi sono miracoli. Perchè la nozione cosmica del
« miracolo » presuppone l'incostanza della quantità materiale ed energetica
del mondo. Se un miracolo avesse luogo, l'energia del mondo avrebbe subito
un aumento o una diminuzione. Bisogna presupporre una apertura nel cerchio
del mondo, perchè un miracolo sia possibile. Il mondo deve essere un cerchio
aperto, una spirale, cioè avere una sfera « increata », il « Sabbat »,
secondo il mito cosmico raccontato sopra.
Ora la Religione - ogni religione evoluta - insegna che il mondo è un
cerchio aperto. Per questo essa insiste sulla realtà dei miracoli. Il «
soprannaturale » dei miracoli è la realtà dell'azione che ha la sua origine
al di fuori del cerchio della natura che appare chiuso. È la realtà del
Sabbat cosmico.
La « buona novella » della Religione è che il mondo non è un cerchio chiuso,
che esso non è una prigione eterna e che vi è una uscita e una entrata. Vi è
una entrata, per questo il Natale è una festa di gioia. Vi è una uscita, per
questo l'Ascensione è una festa. E questo mondo può essere trasformato, può
ridivenire così com'era prima della caduta ; è la buona novella portata
dalla festa delle feste, Pasqua, la Resurrezione.
Il mondo come cerchio chiuso, il mondo dell'eterno ritorno, il mondo nel
quale « non c'è niente di nuovo sotto il sole » - cos'è in verità ?
Non è altro che l'inferno cosmico. Infatti l'idea d'inferno è quella di una
esistenza eterna in un cerchio chiuso : il cerchio chiuso dell'egoismo, ed è
l'inferno soggettivo e individuale ; il cerchio chiuso del mondo
dell'energia costante, ed è l'inferno oggettivo e cosmico.
Ecco ora il senso cosmico dei termini « salvezza » e « perdizione ». La «
perdizione » è l'immettersi nella circolazione eterna del cerchio chiuso del
mondo senza Sabbat ; la « salvezza » è la vita nel mondo del cerchio aperto,
della spirale che comporta una uscita e una entrata. La « perdizione » è
l'esistenza nel cerchio chiuso dell'« eterno ritorno » ; la « salvezza » è
la vita sotto il cielo aperto, dove ogni giorno è unico e nuovo, miracolo
nella catena infinita dei miracoli. Perchè Dio non è inconoscibile, ma è
invece conoscibile di una conoscenza inesauribile e infinita. Che Dio possa
essere rivelato, ecco l'essenza del Sabbat eterno, del settimo giorno della
creazione, che è vita eterna e fonte dei miracoli. Perchè è ricco di tutte
le virtualità delle cose nuove, ed è a partire da lui che delle « energie »
possono aggiungersi alla quantità - pretesa « costante » - del mondo
fenomenico, come è in lui che delle energie di questo mondo possono
sparire".

 Un papa? :-DD
non ricordo, ma puo' essere...
Ciao!!!


Mi ricorda tanto la sfera infinita 
il cui centro e' ovunque...
Ah, per quanto riguarda la frase, 
mi pare fosse di Agostino.
Ciao!!!


 Ciao!!!
Saluti
Sinuhe

 Scrive V. Tomberg:
E chi è questo ora? vabbè...a domani...
Ciao Sinuhe
Anna :-))


 Anna :-))
Ad majora
Sinuhe

 Ciao!!!
Ciao!!
Anna


 Anna e..statte buono...
Anche tu, ciao
Sinuhe

 Può darsi. Non sono io a non crederci...
Io non ci credo..ma a volte guarda che ti combinano le vie di *usent* che
sono *infinite*.... :-D
Ciao Sinue..sei simpatico però...che dici paisà se ci ritorniamo su domani?
Sai com'è...le vie di *usenet* saranno pure infinite..ma ci ho un sacco di
cose da fare anche sulla *via* di casa..
E non prenderti troppo sul serio...Socrate non lo faceva
;-)
Ah! Ben tornato tra i *comuni mortali* :-))

"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ciujr7$i23$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2rg33sF...@uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:4152d...@news.bluewin.ch...


"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ciullj$74o$1...@news.newsland.it...


 Ah! Ben tornato tra i *comuni mortali* :-))
Perchè, prima ero immortale? :-)
Saluti
Sinuhe

"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ciulqo$8or$1...@news.newsland.it...


dhjgfghgj

 ha scritto nel messaggio
news:4152ea03$1...@news.bluewin.ch...




 wrote in message
news:FBC4d.296245$OR2.13...@news3.tin.it...
"I demoni, Dei-monas, sono degli dči isolati come indica il loro nome; sono
spiriti solitari e asociali".

 ha scritto nel
messaggio news:hPC4d.296304$OR2.13...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4152f968$1...@news.bluewin.ch...


 ha scritto nel
messaggio news:ESC4d.296320$OR2.13...@news3.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:tTC4d.296326$OR2.13...@news3.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:KUC4d.296333$OR2.13...@news3.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:PVC4d.296340$OR2.13...@news3.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:4XC4d.296349$OR2.13...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4152f968$1...@news.bluewin.ch...
"I demoni, Dei-monas, sono degli dèi isolati come indica il loro nome; sono


 ha scritto nel
messaggio news:q_C4d.296360$OR2.13...@news3.tin.it...


E in nessuna parte 
Questo e' di nuovo un esempio di come la vaghezza esasperata non
completi ne' innalzi il rango dell'oggetto descritto, ma lo annienti,
trasferendolo nel mondo della pura fantasia, dove i cerchi possono
persino venir detti (ho detto "venir detti" non "essere") quadrati.
Infatti, se il centro non c'e' non ci puo' neppure essere il luogo dei
punti equidistanti dal centro.
Ma per piacere, finiamola con le suggestioni ad usum sui. Oppure fate
letteratura, cioe' partite da un'angolazione stilistica e metaforica
diversa. 
Saluti.
LG

E in nessuna parte 
Questo e' di nuovo un esempio di come la vaghezza esasperata non


> inesauribile e infinita"
Ciarpame autocontradditorio - mi meraviglio che su un sito di
filosofia si dia credito a tali salmodie: si buttano li' delle
affermazioni secche ("Dio e' conoscibile")  con delle suggestioni
infinitamente vaghe  ("conoscenza inesauribile e infinita") che
vorrebbero giustificarle.
Se andiamo a vedere ci sono infinite cose che si possono conoscere
allo stesso modo.
Un po come dire: Dio trascende, ma non trascende la mia intuizione. E
allora, di grazia, cosa mai trascende? Se poi fosse l'intuizione che
fonda la conoscenza, l'intuizione giustificherebbe tutto cio' che uno
pretenda di aver intuito (ad esempio che lo "Spirito personale" o
quello del "Tutto" gli abbia ordinato di sparare da un tetto contro i
negri)..
Quanto sopra avendo temporaneamente concesso che "Dio" sia termine che
denoti qualcosa di consistente; ma, come detto altre volte, lo
escludo.
LG



scegliendo uno piuttosto che l'altro si e' incoscienti :))
Ci risiamo: si', cucendoci la volonta', bisecando la superbia,
regolando gli occhi dell'intestino, traguardando l'alluce, etc etc.
Mi hai fatto venire in mente il film "Comma 22" (un cult) dove c'era
un capitano che riceveva quando non c'era. Tu non sei cosciente di
quello che vedi, lo sei di quello che non vedi.
Friiiiiiiieeeedrich... Friiiiieeeedrich...! 
LG



 LG
Ciao!!
Anna

Scusa LG..ma se non la finisco di scrivere come la penso ( anche se da te
non è condiviso) cosa fai? Ti stai comportando come il Pellei! Se non ti
interessano i post miei, di sinhue, di Boy...che trovi non condivisibili,
perchè non ne apri di tuoi, invece di continuare a scrivere di finirla?
Cosa fai se non la finisco?
Ho risposto a tutti i tuoi interventi, cerco di spiegarti come la penso, ma
se tu continui a dire di finirla a me sembri il Pellei...
E credimi..è come vedere un'altra persona.
Ciao!!
Anna
"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4157d2b...@news.tiscali.it...


 Ma per piacere, finiamola
Mi dici perchè dovremmo finirla? Intasiamo i NG anche noi come il Pellei? Se
non ti vanno certe discussioni, o se non condividi, non accetti o quello che
sia, come la pensiamo noi... dici che dovremmo finirla..e perchè?

perchè non ne apri di tuoi, invece di continuare a scrivere di finirla?
"Ma dai piantala li' con questa tesi" non significa che ti combattero'
come la mela marcia che guasta il mondo. Sarei veramente uno sciocco
come Pellei se con tutti i tristi figuri di potere e le soffocanti
figure ideologiche che ci sono fuori venissi a scaricare il mio
malumore con te solo perche' mi pare che alcune tue tesi filosofiche
non reggano. 
Non tirarla dunque all'esagerazione. Se leggi tutti i miei interventi
sulla moderazione (tipo l'ultimo di ieri in risposta a Freud) dovresti
capire bene che io ammetto nella dialettica l'ironia, il sarcasmo, il
contrasto sostenuto (ho anche riconosciuto nel corso del tempo che
alcuni titoli di Friedrich, anche su di me, intendiamoci, mi hanno
fatto ridere), purche' non divenga strascico, cronicita' e flooding.
E' il sale espressivo del dialogo, se con me te la prendi per questo
sbagli per eccessiva reattivita', perche'  "finiscila" - che si usa
anche con gli amici - non vuol dire "domani cerco di demolire la tua
persona mettendoti alla gogna con una scarica di titoli". 
LG

facciamo? Lo mettiamo alla gogna?
Non essere manichea, non siamo due tifoserie per cui o si sta di qua o
si sta di la'. Esistono molte gradazioni prima della gogna, molte
altre torture :-). Ma, seriamente, altrimenti, che cosa dovremmo fare?
Metterlo su un palchetto e dargli ragione comunque (anche se si e' di
idea opposta)?
Ciao.
LG

 Non tirarla dunque all'esagerazione.
Vabbè...volevo solo darti un calcettino piccolino li'...per quel tuo:
smettiamola!Per la miseria..come siete suscettibili e delicati voi *uomini*
:-))
Ciao LG
un bacio :-*
Anna

 Ma, guarda che le critiche alle filosofie altrui sono sempre esistite,
Si ma un wsmettiamola lo hai detto tu! :-D
Ciao LG, non preoccuparti, critica, mi serve  per costruire ancora delle
tesi...ma per fovore senza dire: amettiamola! Altrimenti qui resta il
*bestione* con i suoi deliri e la filosofia va a farsi benedire.
Leggerň la tua critica appena possibile e con piů tempo, cosi' potrň
ribattere meglio.
Anna

 LG
Ciao!!
Anna

( art.21) W la democrazia! :-))
Certo, ma non ti imbavaglia mica. Cosa c'entra la democrazia? E' un
ESITO FILOSOFICO. Se non ci sono piu' brioches tu continueresti a
chiedermi una brioche? O, piu' da vicino: se ti dimostrassi che la
parola "brioche" non indica nulla di consistente, mi grideresti
all'attentato democratico  se ti dicessi che non puoi usarla ("non
puoi" per la contraddizione che ne seguirebbe...)?   
Saluti.
LG