Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Tra 15 giorni smetterò di postare su usenet

https://groups.google.com/g/filosofareconpassione
 
 
 
Prima di tutto ringrazio tutti coloro che hanno
voluto (almeno fino ad ora) seguire questo
gruppo che ho aperto diverse settimane fa.
C'è chi si è limitato a leggere e chi è voluto
intervenire.
Il gruppo è aperto a tutti, non c'è nessun filtro e
di alcun genere.
 
____PERCHE' NON POSSO CONTINUARE
ANCHE SU USENET____
 
Con usenet ho chiuso tanti anni fa ormai.
Quando il gestore non forniva più gli indirizzi
e quando i nuovi pc non fornivano più
il solito newreader.
Però grazie a google gruppi ho potuto
continuare.
Ed ecco che continuerà con google gruppi.
 
____USENET E' DESTINATO A SPARIRE_____
 
E' vero che c'è ancora la possibilità
di accedere ad usenet ma andrà
a diventare un deserto vero e proprio.
 
____IL POTERE DI GOOGLE GRUPPI___
 
Quando qualcuno fa una ricerca usando
google come motore ecco che può imbattersi
anche un qualche thread del ng di filosofia.
Ebbene in quel caso è arrivato
un nuovo utente e cioè qualcuno che
HA LETTO parte di quel thread.
 
Con usenet invece sarà IMPOSSIBILE
acquisire nuovi utenti.
Infatti i motori di ricerca non faranno più
apparire (a parte lo storico fino al 22 prossimo)
i risultati di usenet nel loro motore.
 
____IN CONCLUSIONE_____
 
Penso di aver indicato la via maestra
per poter continuare esattamente
come prima.
Tuttavia c'è chi si ostina a far finta
di nulla, a dire che "modera" (nel deserto?)
un ng su usenet.
 
E' un peccato che persone che possono
dare un contributo preferiscono affondare
insieme ad usenet.
 
In ogni caso, il mio salvagente c'è ora
e ci sarà in futuro, e per tutti!
 
Intanto, auguro un buon naufragio
a chi non ne vuole sapere:)
I naufraghi però, ricordate, possono
anche salvarsi  dopo lunghi periodi
di isolamento.
https://www.panorama.it/video/news/salvataggio-cubani-dispersi-isola-deserta-video
 


 
E soprattutto e' di un'imparzialita' ammirevole. Vedo infatti, tra i 3D 
che li' hai riportato raccattandoli tra quelli che hai gia' scritto qui, 
quello titolato "A cosa ha portato la moderazione di Loris Dalla Rosa", 
seguito dall'endorsement di ideaprima, mentre hai accuratamente evitato 
di riportare la mia risposta; e non dico quella in cui ti ho dato 
dell'idiota (e comincio a pensare, a questo punto, giustamente), ma 
quella che anche nel moderato sarebbe passata come accettabile. 
Complimenti per il tuo "filosofareconpassione"! E non lo dico 
"conpassione", ma con "compassione" per il tuo "ng" gia' abortito.
 
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 


https://groups.google.com/g/filosofareconpassione/c/ach4mlMBBeg
 
 

 "compassione" per il tuo "ng" gia' abortito.
 
A proposito, ho registrato gruppi google con identico nome di 
quelli che ho ritenuto salvare, credo compreso questo. Non si 
sa mai cosa può succedere. Alle brutte e per qualsiasi ragione 
si dovesse lasciare aperta la 'porta google' per questo gruppo 
io ci sono. Naturalmente essendo moderato alcuni di voi possono 
immaginare che non sarebbe proprio esattamente tutto come è 
adesso qui :D

 ha scritto:

Ideaprima ha ragione sostanzialmente a provare rigetto per certe
 ingegnerie informatiche kafkiane. Non so se tu riesci a leggere e
 scrivere in quel tread su Cacciari: io uso una app che già dopo
 100 interventi è impossibile rileggere chi ha detto cosa e lì gli
 interventi (incluse le derive) sono già circa 200 (da Cacciari ad
 eternal-september) . 
Comunque ideaprima lì ha ragione. 
 
Mi sorprende però che l'analfabetismo funzionale non susciti
 alcuna sete di imparare nemmeno quel minimo da garantire un po'
 di emancipazione dalle icone luccicanti di Google. (lo scrivo
 pensando a quelle tre cose di Calvino) 
 
Google ci tiene incatenati nella sua caverna di interfacce
 grafiche ("a cui sono affezionata" dice Ideaprima) e ci toglie la
 sete ovviamente. Ma è un monopolista che può toglierci anche
 molto di più!
 
Quando ho visto Calvino suggerire di fare calcoli a mano ed
 esercitare la memoria ho pensato che nel duemila c'è chi a mano
 non sa nemmeno configurare Thunderbird. 
 
Morale, la soluzione non è spostarci nella caverna delle
 interfacce luccicanti, ma sapercene liberare casomai.
 
IMHO ovviamente. 
 
-- 
J

  eternal-september) . 
 
Dipende da cosa si usa.
 
Occorre un client che abbia una rappresentazione grafica ad albero del
thread.
 
Riesci così a seguire tutto il thread, chi ha scritto, cosa  ha scritto,
chi risponde e cosa ha risposto. 
Con  tutte le eventuali ramificazioni.
Senza questa struttura ad albero hai perfettamente ragione a lamentare
la difficoltà nel seguire le innumerevoli risposte.
Ovviamente il cliente  salva  ad ogni accesso tutti gli interventi
permettendoti di rileggerli quando vuoi.
In genere si mette un criterio di espirazione, che può variare da giorni
ad anni, in base all'interesse che rappresenta il gruppo.
Nell'attesa di conoscere un nuovo, spero,  archivio storico che
sostituisca Google Groups, non cancello i thread dei gruppi che mi
interessano.
 
 
 
 
-- 
Enzo Lombardo      
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

  interfacce luccicanti, ma sapercene liberare casomai.
 
Ovviamente sì; più che altro dato il contesto, è già tanto 
vedere che la luce sta all'imbocco e non nello schermo in fondo 
alla caverna :D

 
In effetti Google ha un'ottima funzione di ricerca nell'archivio
 per singola parola contenuta nell'archivio (difetta purtroppo
 nella app di Alfio). 
Così è facile pescare qualcosa di buono (in quell'enorme discarica). 
 
Per esempio c'era un attivissimo rawmode, che in mezzo a mille
 deliri poteva nascondere qualche spunto interessante. Ma non
 scrive più mi pare. 
Leggevo che sapeva far funzionare vecchi pc recuperati dalla
 discarica. Magari sapeva pure configurare Thunderbird.
 Sicuramente non era uno che si affezionava all'interfaccia di
 Google. 
 
-- 
J

 Così è facile pescare qualcosa di buono (in quell'enorme discarica). 
 
I clent permettono ricerche per singola parola, per parole concatenate e
non, per sender, per tiltoli e tanti altri che non sto ad elencare.
 
Questo per semplificarci il più possibile la vita.:-)



ideaprima 
 
ecco.....  tanto per amore di informazione....  e precisione:
il programma di Thunderbird  lo ho scaricato subito, in un minuto.....
Il mio rifiuto a continuare nella parte finale mi ha colto notando una 
certa trappola in cui stavo cadendo nella parte finale conclusiva per 
potervi accedere. E dato che non sono una sprovveduta come si vorrebbe 
pensare nei miei riguardi ho sospeso quella parte conclusiva.  Ed essendo 
pure alquanto intelligente intendo eliminare il programma. 
Ma manco me la sogno di dare ragguagli in merito a questa faccenda 
a coloro che considerano stupidi altri mentre abboccano loro come 
sciocchi sprovveduti a ogni miraggio  che viene loro proposto,  in piena 
e cieca fede nel Bengodi tecnologicamente promesso.  
Ascoltate il consiglio di riprendere a fare i conti a mano e ad usare la testa 
e relativa mente ragionante che dovrebbe stare ancora da quelle parti. 
Almeno si spera. 
 
-------------------- 


 
Questo da cui scrivo consente di cercare parole solo se inserite
 nel campo "oggetto" o nel nome del mittente, ma non nel contenuto
 del messaggio. Dunque trova poco e niente. 
Inoltre non c'è un tasto F3 per i contenuti molto lunghi, che per
 le pagine di Firefox è una meraviglia. 
Pazienza. 
 
-- 
J

 
 
Ti avevo scritto una piccola guida in 7 punti per configurare
 Thunderbird, avendo cura di evitare pasticci con caselle di posta
 e informazioni personali.
Se non ti va di dire proprio qual è la trappola, potresti almeno
 indicarmi a che punto di quella guida hai notato la trappola di
 Thunderbird ?
È un programma che uso da decenni perché ritenuto dagli esperti
 uno dei migliori programmi di posta (il migliore forse) ed è un
 progetto "open source" (il funzionamento di quel programma è
 trasparente e verificabile) gratuito ed indipendente.
 
Ma se ci fossero trappole di qualche genere sarebbe meglio
 denunciarle. 
 
-- 
J

  denunciarle. 
 
Sai e sappiamo tutti che non ce ne sono e i problemi sono da 
tutt'altre parti. Spero solo che le centinaia di migliaia di 
tecnici e ingegneri che permettono a quello che ci circonda di 
esistere non seguano il suo consiglio di usare il 
pallottoliere.
 
Se lo può permettere lei perché dal punto di vista del 
progresso umano globale è un totale parassita (in senso 
puramente tecnico: usa il PC, un oggetto per costruire il quale 
nemmeno immagina quanta scienza e tecnica ci voglia) come ce ne 
sono tanti.
 
Sognano, dicono di tornare alla natura ma quando vanno a 
comprare la frutta al mercato non ci pensano che per progettare 
il frigorifero che ce l'ha fatta arrivare non troppo marcita il 
pallottoliere proprio non è bastato.
 
Invidio un po' quelli che sorridono con post come quello qui 
sopra. A me viene solo la voglia di auspicare l'introduzione di 
una specie di patente conseguita per esami, per poter accedere 
ai servizi di una società civile. :)

 
 
Per completezza, verifica che non ci sia la stessa trappola anche
 in Firefox ( usi questo anche per accedere alle tue caselle di
 posta e magari avrà memorizzato le password, la cronologia, i
 siti preferiti... ). 
Firefox come Thunderbird sarebbe un programma open source,
 verificabile, gratuito e indipendente... ma è pur sempre un
 progetto della stessa organizzazione Mozilla. 
E se mette trappole in un programma di posta, figurati se non le
 ha messe pure nel browser. 
 
-- 
J


ideaprima 
 
Firefox lo uso praticamente da sempre, mi ci trovo bene e lo trovo correttissimo in tutto. 
A crearmi enormi perplessita' e (finora) problemi sono i  gestori di posta elettronica 
(come Google... esempio eclatante) che si prendono spazi nel privato di chi aveva  (e 
ancora ha) affidato a loro la propria posta, ma che il proprio privato nelle loro caselle 
se lo vede di continuo invadere dagli "interessi" perltro incomprensibili di tali gestori, 
alla faccia dei diritti di noi privati cui tale posta appartiene e i cui spazi dovrebbero 
rimanere privati. ......... e da quelli come appunto sto Thunderbird  che, avendogli  io 
indicato Yahoo-mail come  mia casella di riferimento richiesta da Eternal Septenber 
mi trovo in casella la richiesta di Yahoo che mi chiede se voglio realmente consentire 
a sto Thunderbird di prendersi nella mia casella privata tutti gli spazi che vuole lui per 
motivi suoi sconosciuti, e di dargliene conferma ...... insomma... in sintesi si tratta di 
questo.
E, peraltro, non si puo' entrare  in Thunderbird se non previa compilazione dei dati della 
casella di posta da assegnargli e per la quale gia' si era dato da fare avvisando Yahoo-mail 
... e questo DOPO essersi gia' piazzato nel mio computer  come programma pur senza 
avergli, io, compilato i dati miei relativi alla mail richiestami, condizione da esso pretesa 
per l'accesso.  E quindi ho disinstallato il suo programma dal mio computer prima che quel 
gradasso sbattesse lui fuori dal mio pc tutto quanto,  me compresa.  E pure Yahoo dallo 
spazio suo.  Tra l-altro... Yahoo.it e' un gestore/posta meraviglioso e in due decennii che lo 
uso e' sempre stato correttissimo ( e pure Libero.it) e molto discreto e affidabile....  a 
differenza di diversi altri .... che vorrei tanto poter nominare.  
Dovrei spiegarmi meglio o basta quanto scritto? 
Ecco chiarita la mia odissea  di questi giorni,  per cui sono stata bombardata da insulti e 
accuse di ignoranza tecnologica e quant'altro. Che cavolo c''entra questa accusa con quanto 
accadutomi? .... ma c'e' sempre gente che pur sapendo niente circa le cose mie ritiene di poter 
sputarmi addosso il suo veleno sempre e comunque, per principio. 
 
 


ideaprima 
 
sono passata ad augurare tanti auguri al tuo gruppo, 
e te li faccio pure da qui, Gianni  :) 
Non so davvero se i miei pressanti progetti relativi al mio prossimo futuro mi 
concederanno tempo per parteciparvi col dovuto impegno, ma sono contenta 
di contribuire sia pure nel mio piccolo al tuo progetto, che senti con reale 
passione sincera.  
E comunque grazie per dare una possibilita' al proseguimento libero di queste 
discussioni.  
Grazie. :) 
 
ideaprima 
 
----------------  
 
 

 casella di posta da assegnargli e per la quale gia' si era dato da fare avvisando Yahoo-mail
 
Non c'è alcuna necessità di dire a Thunderbid i dati della tua casella 
di posta e di farlo entrare nella tua posta. Se ti chiede di inserire 
nome o email, non devi necessariamente inserire i dati veri, ma solo ciò 
che vuoi che compaia quando scrivi sui gruppi.
 
L'unica cosa che serve è inserire correttamente l'indirizzo del server, 
(
reader80.eternal-september.org
), e poi lo UserID e la passowrd che ti 
Eternal semptermber ti ha mandato per email.
 
Se hai qualsiasi problema, basta che mi scrivi e ti dico come fare.
 

 
Nessun veleno per quanto mi riguarda. 
Anzi, c'è la consapevolezza di un ulteriore impauperimento. 
Peccato. 
 
-- 
J


ideaprima 
 
Posi... succedono cose che non mi spiego... e dunque come le  posso spiegare? 
Ieri ho eliminato il programma Thunderbird dal mio computer.... oggi sono entrata nella 
casella yahoo e parrebbe tutto normale.... e c-e'  pure l-avviso della mia registrazione a 
Eternal September  come se fosse avvenuta.....  ma ormai non ho manco voglia di entrare 
ancora a controllare di nuovo..... poiche' mi chiedo come posso essere registrata ora che ho 
eliminato Thunderbird..... e non sopporterei ulteriori misteri inspiegabili. 
 

  
 
Nessun mistero: Thunderbird era un binocolo da mettere a fuoco per
 guardare su eternal-september (con cui hai almeno un account).
 
Hai buttato il binocolo. Non l'account con eternal-september (che
 probabilmente si disattiverà per inutilizzo fra qualche tempo)
 
 
-- 
J


ideaprima 
 
l'indirizzo di quella mia casella postale lo avevo scritto nella domanda di 
registrazione a Eternal Septender ... ma NON a Thunderbird !!!
e.... Io ho eliminato il programma di Thunderbird gia' ieri, Jonas ! ... e senza 
avergli fornito il mio indirizzo di posta, 
eppure risultavo ugualmente registrata in Eternal Septenber !!!  ....
anche se non potevo entrarci
come la si spiega sta cosa? 
.. dovrei controllare in Eternal September se posso accedere o no , 
ma sinceramente mi sono scocciata perche'
mi chiedo troppe cose che non mi sono chiare. 
Comunque non potrei accedere a Thunderbird in ogni 
caso, avendolo eliminato dal computer (e pure senza avergli comunicato 
i dati miei della casella postale). 
 
ideaprima 


 discussione"
 
Penso sia successa anche un'altra cosa. A un certo punto 
gmailha iniziato a non consentire l'accesso da thunderbird; era 
possibile andare nel proprio account gmail e settare 
thunderbird come applicazione sicura. Per un po' di tempo è 
andato tutto liscio, poi hanno inserito un ulteriore livello di 
autenticazione. Non ricordo come si chiama ma dal livello della 
mia media alfabetizzazione informatica ebbi la netta 
impressione che goolge volesse 'incorporare' tutta la gestione 
di thunderbird e ravanare tra l'archivio locale. Mi fermai e 
chiesi lumi su apposito ng. Ora non ricordo i dettagli ma è 
solo un sistema di autenticazione un po' contorto che però non 
si impiccia.
 
Comunque ho letto la metafora del binocolo. Non solo lei ha 
buttato il suo ma è come se un tempo avesse consegnato 200 
copie delle proprie chiavi di casa rifiutandosi di cambiare 
serratura. Lei sicuramente accede a qualsiasi servizio da 
interfacce web che monitorano mille cose tra cui lo scroll 
dello schermo e piccoli segnali come la posizione del mouse e 
dove si è fermato di più. Anche senza avere altri dati che 
questi, esiste un'intera scienza su come trattare questi dati e 
profilare perfettamente l'utente.
 
Dato che non è in grado di configurare un client dubito che 
abbia installati non solo gli adblockers ma anche quelle 
estensioni che impediscono a un sito di passare i dati sotto 
forma di link e tante altre cosette.
 
Sono sbalordito dalla sua capacità - che ha dell'incredibile e 
non ho mai visto in nessun altro in vita mia - di rifiutare 
quello che la proteggerebbe dai suoi timori e accogliere invece 
a braccia aperte quello che ne è la vera causa. Ma del resto 
dice di essere tanto intelligente, chi sa, forse gli stupidi 
sono gli abitanti del resto del mondo.
 
Ora che ci penso anche un mio conoscente è così (difatti non 
sta molto bene e ha diversi amministratori di sostegno e cose 
così), proprio oggi gli ho suggerito di disinstallare ccleaner, 
wisecare e mille di questi accrocchi che lo spiano e basta ma 
mi ha detto che lo fanno stare tranquillo psicologicamente. 
Naturalmente usa chrome, il browser che non spia solo perché 
esso stesso è lo spionaggio fatto software.
 
Sono tutte cause perse, purtroppo per loro.

 Sono tutte cause perse, purtroppo per loro.
 
 
 
 
ideaprima 
 
loro chi?
loro chi? 
loro chi? 
e cosi' come???? 
e COSI" COME ???
i tutori par la salute mentale li dovresti avere tu, psicopatico ... 
che ne hai tutti i sintomi chiari e certi..... iniziando da queste tue 
proiezioni mentali che proietti su di me. pur se da furbetto fingi 
di parlare di terzi. Fai l'idiota tenendoti una mano sul culo, furbettino 
vigliacco, vero?
Io mi sono limitata a fare normalmente quanto andava fatto.... 
semplicemente e come faccio sempre senza bisogno di tutori per 
le semplicissime necessita'' del mio pc, peraltro complicato di suo.... 
ed ho innanzitutto tutelato la mia privacy e il mio pc da un programma 
che io NON avevo ancora  installato e tuttavia mi sono ritrovata nei 
programmi installati.  
Ma dato che io non sono uno psicopatico fantasioso come te, mi sono 
data una spiegazione razionale pure per questo.... ed ho risolto pure 
quell-inghippo pur non essendo ingegnere della Nasa. 
Dovrei compatirti e basta.... ma fai repulsione. 
 

 
Certo che puoi. Ma ti serve un binocolo. Le coordinate secondo cui
 puntarlo verso eternal-september le hai già (userid password e
 indirizzo server). 
 
-- 
J

 Comunque ho letto la metafora del binocolo. 
 
Questo thread è uno spasso.
Non ricordavo cose  del genere dai tempi di  it.politica.lega-nord
:-)))


 
E pensa cosa potremmo scrivere dopo il 23 febbraio... googlegroup
 non vede, cuore non duole! 
 
-- 
J

Jonas <Tro...@recapiti.n10> ha scritto:

... Voglio dire, trattenetevi, contate almeno fino al 22 prima di
 sparare a zero. 
 
-- 
J

 un programma che io NON avevo ancora installato e tuttavia mi sono ritrovata nei programmi installati. 
^^ 
- Tenete presente che lei, un po' di anni fa, ogni tanto si faceva aiutare a distanza, cioè c'era un amico che da remoto si collegava al computer di lei e la aiutava a risolvere qualche problemino sul computer. - ..Ora, ipotizzando che qualcunaltro faccia la stessa cosa anche adesso, anche se proprio non riesco a immaginare in che modo sia riuscito a collegarsi senza la collaborazione di lei... Allora quel qualcuno potrebbe averle installato il programma, come le avesse fatto un favore. 
= 
- Altro discorso, che c'entra niente con questo... Quando lei si lamenta che ogni tanto le viene impedito l'accesso alle caselle di posta poiché le vengono chieste informazioni per continuare... Tenete presente che lei non ha un cellulare, e quindi non può ricevere gli SMS di verifica per velocizzare le autenticazioni dell'identità, e i gestori delle caselle o di determinati siti le creano problemi e intoppi, poiché loro invece preferiscono quel sistema comodo e rapido. 
= 
- Nota a margine mia: 
- 1) Un mailreader, così come un newsreader, vedi ad esempio Thunderbird, agisce per una via diversa da quella di un browser, vedi ad esempio Firefox, e quindi è del tutto indifferente che si usi un browser oppure un altro. 
- 2) L'identità di un utente su newsreader, è indipendente, separata, estranea a quella che la stessa persona ha creato su Google; e un account di Google non si immischia negli affari di uno di eternal-september o altri server, e anzi in linea di principio nemmeno sa che esiste. Pertanto si può fare quello che vuole e agire in maniera del tutto indipendente, sull'uno, o sull'altro, come se si fosse due identità diverse, due utenti diversi, o perfino due persone diverse. 
- Se io mi chiamo uniposta su Google, ma sempre chiamandomi uniposta invio messaggi tramite newsreader e altro server, Google non sa che sono sempre io (o perlomeno, pur supponendolo, deve far vedere che non lo sa, e comportarsi di conseguenza) 
-_ 

 NON avevo ancora  installato
 
AH AH AH AH AH tutelato la tua privacy ahahaha sì sì come no...
 
Non hai fatto niente di quello che andava fatto. Non sai 
nemmeno di cosa parli, la tua privacy non esiste, non esiste 
nemmeno quella di nessun altro essere umano collegato a un PC 
ma basta avere un'intelligenza normale per arginare in parte 
questa mostruosità.
 
Non hai la minima idea del fatto che non esiste intervallo di 
10 secondi senza che tutto quello che fai non venga mandato da 
qualche parte. Sei illusa, hai solo gli insulti. Come sempre. E 
stai disinstallando uno tra i pochi programmi che non traduce 
in realtà i tuoi fantasmi.
 
Vedrai che se anche trovi qualcuno che ti aiuterà col desktop 
remoto la tua paranoia avrà il sopravvento e disinstallerai 
tutto. Poi ritroverai qualcuno poi la cosa si ripeterà, poi la 
gente si scoccerà e finalmente forse sparirai dai gruppi, 
Usenet o google che siano.


ideaprima 
 
ecco... mancavi solo tu che come quei due troll non perdi occasione per  s-parlare di cose mie 
che interpreti volutamente sempre a modo tuo . Tipico di chi  non intende ascoltare l'altro per 
atteggiarsi lui ad essere superiore. . 
Torna alle cose tue pure tu. Grazie della solita tua solidarieta' e fiducia nelle mie capacita' mentali.  
L'amico che " mi aiutava" non lo sento da quattro anni, e da lui ho comunque imparato come cavarmela 
da sola col computer.  Come me la cavo da sola in tutto e per tutto, del resto. 
Siete capaci solo di chiacchierare.


ideaprima 
 
ok... hai problemi gravi. 
 

 
Giuro di risponderti sul punto qui ma dopo il 22 febbraio.

 per atteggiarsi lui ad essere superiore. . 
^^ 
- Sei solo tu che hai i complessi, e vedi solo merda. 
= 
- Nella cartella di Thunderbird c'è il programma, o è vuota? 
- Che data ha la cartella? 
= 
- Thunderbird non può installarsi da solo, deve come minimo chiederti di accettare termini e condizioni in coda al testo che le elenca 
-_ 

> Giuro di risponderti sul punto qui ma dopo il 22 febbraio.
 
Mi libero da tutti gli impegni per non perdermi la diretta :D

> Comunque ho letto la metafora del binocolo.
 > Questo thread è uno spasso.
 
ho sottoscritto il gruppo solo per divertirmi con queste discussioni.
 
fe-no-me-na-le
 
 
 
 
 
-- 
Oscar


No, a me interessa seguire certe  discussioni, però penso che tra
qualche settimana  non ti divertirai più.
