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Titolo: Evoluzione e ordine.

L'evoluzione non è il processo per cui da forme meno complesse si passa a
forme più complesse. Questa definizione comporta un teleologia che non
possiamo comprovare ma soltanto credere. L'evoluzione è un processo casuale
indeterminato.
Dove è il presunto ordine della natura? un uomo con due mani con una testa
renderebbe più ordinata la natura di un uomo con una mano e due teste?
Miti. Il progresso tecnico-scientifico è cumulativo. Il comunismo o il
liberalismo sono i toccasana della società.
Il sistema naturale è semplicemente un complesso di leggi meccaniche.
L'evoluzione è cieca. Il battesimo di una specie è la mutazione genetica, le
esequie sono le condizioni ambientali inadatte alla sopravvivenza.

 renderebbe più ordinata la natura di un uomo con una mano e due teste?
L'evoluzionismo non sostiene la "progressiva complessità" ... ma il
permanente adattamento. Se per essere adatti si dovesse avere una mano sola
... sopravviverebbero quelli *casualmente* nati con una mano sola.
Nessuna teleologia: solo effetti a-posteriori.
ciao.
--
Vincenzo

 esequie sono le condizioni ambientali inadatte alla sopravvivenza.
E...?
Ciao Danilo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Nathanael" ha scritto:

Resta una piccola osservazione.
E-voluzione che significa?
Perché si adotta questo termine che *implica* un *miglior* adattamento, come
dice Vincenzo?
*Miglior* adattamento non implica forse maggiore complessità?
L'uomo, enormemente più complesso di un protozoo, ha capacità di adattamento
incommensurabilmente maggiori, essendo capace persino di modificare
l'ambiente per vivere dove non potrebbe vivere. Persino negli spazi esterni.
Allora, senza parlare di teleologia, che ha in vista un fine non avente
alcun supporto scientifico o comunque logico, quando si parla di
orientamento verso maggiore complessità (o maggiore *organizzazione*), si
dovrebbe parlare di un *carattere* proprio dell'evoluzione, o di una *sua*
direttrice. Una direttrice non è un fine, la rotta non è un porto. E il
fatto che la nave possa affondare (estinzione delle specie) non lo
smentisce, ma dice soltanto che sulla rotta si è trovato un ostacolo
insormontabile. Ma non per questo la natura non ricomincia daccapo, con la
medesima direttrice della propria crescente organizzazione.
La direttrice dell'organizzazione, del resto, non si rileva solo nei
viventi, ma nello stesso inanimato, se è vera la storia del cosmo a partire
dal big-bang così come ce la raccontano.
L'indeterminazione, per concludere la mia osservazione, non ha
controindicazioni logiche o operative rispetto a nessuna ipotesi, inclusa
quella teleologica. L'indeterminazione è al livello delle modalità, non dei
principi, ed è necessaria sia in un ambito totalmente casuale sia in un
ambito in cui ciascuno degli enti che si trovano in relazione tra loro sia
dotato di qualche forma di autonomia e quindi sia imprevedibile nei suoi
comportamenti (per cui è la relazione contingente fra di essi a determinare
l'esito del processo). Operativamente (funzionalmente) i due ambiti sono
indistinguibili.
Un'ultima domanda.
A che pro l'evoluzionismo (in quanto scienza) va alla ricerca degli anelli
mancanti se pensa che non esista una direttrice dotata di continuità che
porta dal protozoo (o dal protofito) all'uomo?
Se pensasse che il tutto è casuale e privo di una direttrice interna, non
avrebbe alcuna ragione per una simile ricerca, e dovrebbe anche concludere
che esiste la medesima probabilità che da un'ameba si evolva un uomo e che
da un uomo si evolva un'ameba (niente battute di spirito, perfavore :-D). E
questo lo si può provare tanto quanto si può provare una teleologia. Insomma
è una fede.
Non so quindi se la questione sia semplice come tu la poni.
QfwfQ

 ha scritto nel messaggio
news:ar38q6$elodc$1...@ID-129044.news.dfncis.de...

Definizione corretta. La complessità non è correlabile alla maggiore
probabilità di sopravvivenza. E' inevitabile però ridimensionare il
determinismo scientista.

 è una fede.
Quello che affermi implica che la direttrice interna sia in qualche modo
determinata. Non escludo a priori la probabilità che evoluzione possa
significare involuzione. In effetti la mutazione genetica casuale o indotta
potrebbe essere involutiva.

 Insomma è una fede.
La "direttrice-senza-senso" esiste: è la continuità del passaggio
filogenetico (casuale e impostosi *a posteriori*) da una specie all'altra, e
l'impegno dell'evoluzionista è quello di individuare i "passaggi". Nè si
esclude che quelli successivi possano essere la *avanzata* delle amebe a
svantaggio dell'Uomo ... e non è una battuta!
Lo vuole essere -invece- quella che mi concederai: con grande bonomia ... se
l'evoluzionismo è una fede (il che può essere condivisibile) *mi pare*
preferibile la fede evoluzionista rispetto a quella creazionista: almeno
*pare* che le spiegazioni siano fondate su qualche fatto *osservabile* ...
:-)))
Ciao, QfwfQ; ciao a tutti.
--
Vincenzo
[ 1 ] NOTA per i curiosi/increduli: la medusa è costituita da tre strati
(foglietti) sovrapposti: quello superiore è il sistema muscolare
(finalizzato al movimento per mezzo di ritmi di contrazione/estensione);
l'intemedio è il sistema nervoso (rete neuronale diffusa, e scarsamente
"specializzata" quanto alle localizzazioni funzionali); l'inferiore è
l'apparato digerente (uno stomaco "aperto/disteso" verso il basso). Per
questo, se si taglia verticalmente una medusa, entrambe le "metà" risultanti
saranno dotate di tutto ciò che possedeva "l'intero" di prima: il sistema
nervoso continuerà ad innervare sia la muscolatura superiore, sia ad
organizzare l'attività digerente del foglietto inferiore ...
E' -forse- interessante osservare che anche l'Uomo -a livello embrionale- è
costituito dagli *stessi* tre foglietti, solo che essi hanno assunto la
forma di *tubi concentrici*; quello esterno costituirà il sistema
muscolo-scheletrico, l'intermedio il sistema nervoso, quello centrale
l'apparato digerente. Nonostante lo sviluppo successivo al livello
embrionale ... anche il corpo dell'Uomo adulto conserva questa
"concentricità" dei sistemi vitali: l'esterno del corpo umano è costituto da
muscoli; uno strato intermedio (esteso per tutta la lunghezza del soma) è il
sistema nervoso ... e "dentro" a tutto c'è il *tubo* digerente che traversa
il corpo per tutta la lunghezza (giacchè gli arti sono da considerarsi
"prolungamenti laterali" del tronco).

 "prolungamenti laterali" del tronco).
Però non provate a tagliare in due QfwfQ, anche se palindromo!
E poi averne due in giro... :-)
Saluti unitari
QfwfQ

Nessuna teleologia: solo effetti a-posteriori.
La teleologia per un agnostico potrebbe anche esserci, e quindi tutta sta
sicurezza da agnostico quale sei, da dove ti viene??
Cmq, si nota lo scollamento tra la tua idea agnostica ed il paradigma
scientifico che sostieni.
Ciao e buon ripasso
Franco

esequie sono le condizioni ambientali inadatte alla sopravvivenza.
Volevi fare un bel funerale alla biologia evolutiva, ma devi studiartela
meglio per poterla battere sul suo stesso terreno.
Auguri!!
Franco