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Titolo: INFINITO

Sapete qual'è la cosa che più mi fa diventare pazzo?
Pensare all'infinità dell'universo e al non inizio e alla non fine del
tempo. Questo perchè io non credo e non accetto la teoria del BIG-BANG per
quanto riguarda i concetti da me sopra riportati. O meglio: sarà vero che
dal BIG-BANG ha avuto origine la MATERIA, ma sicuramente non il TEMPO e lo
SPAZIO ove la particella che scaturì il big bang era contenuto.
Ma cavolo !!! Se immaginiamo di poter viaggiare a miliaridi di miliaridi di
miliaridi di miliaridi di miliaridi di miliaridi di miliaridi di volte la
velocità della luce non arriveremo mai a un punto di fine. I fisici dicono
che l'universo è in espansione quindi non è infinito, si espande alla
velocità della luce e siccome noi non possiamo viaggiare a quella velocità
non potremmo mai raggiungere quel confine e quindi per noi è infinito. E se
gli chiediamo cosa c'è oltre quel confine, loro dicono NULLA, non c'è
niente, non esiste nulla, non esiste un al di la del confine.
Ma cavolo !!! Lo studio ha fuso loro il cervello !!!!!
A me questo mi fa impazzire. L' INFINITO !!!!! Che bello !! Non basta dire è
così, e basta. No, La mente umana non può concepire e capire il concetto di
infinito è troppo grande, troppo ENIGMATICO !!!! Che bello !!
Non è che si debba capire, il problema è accettarlo. Nessun uomo ora e mai
potrà comprenderlo avendolo accettato. E' impossibile. E' e sarà per sempre
l'ENIGMA più affascinante e difficiel della storia di tutti i TEMPI.
TEMPI. TEMPO. Anche questo è affascinante. Oltre che al futuro, lo è
soprattutto per il PASSATO !!
Il tempo non ha mai avuto inizio, che bello !!! Ma vi rendete conto. Com'è
possibile ? Non esiste una spiegazione. Non dite è così e basta. oppure
ditelo, ma pensateci su, è enigmatico al massimo.
Questi non sono enigmi che si basano su indovinelli, numeri,lettere, ecc...,
si basanao sulla limitatezza della mente umana che non potrà mai comprendere
e spiegare. Solo accettare, ma non potrà mai spiegare.
BELLISSIMO. Sono affascinato, strabiliato mentalmente ma soprattutto PAZZO.
L'infinto nella mia testa non può starci, si ribella e io non posso avere la
presunzione di volerlo comprendere, ma mi affascina e ci provo, ma non
riesco, e mi fa impazzire.

 infinito è troppo grande, troppo ENIGMATICO !!!! Che bello !!
L'infinito è un concettomolto strano.. in matematica poichè i matematici sono
piuttosto furbi dicono che una cosa è infinita quando non è finita(non è una
banalità, semplicemente si parla di ciò che si conosce, ovvero ciò che è finito
e si constata se una cosa lo è o no)
Ciao
 Paolo
P.S.:
Se vuoi conoscere veramente i modelli di universo non fidarti troppo delle
spiegazioni divulgative(utilissime), e ricordati che la  matematica seve a
rendere più comprensibili e consistenti le idee non il contrario.


Se la matematica serve a rendere piů comprensibili ...................
mi spieghi perchč Achille vince e la tarturaga perde ?
22/7


Perchè Zenone sbagliava....
La verità è che la Serie numerica che nasce dal presunto paradosso di
Achille e della tartaruga
converge e perciò la tartaruga viene raggiunta anche in via teorica.
Consiglio vivamente di consultare un qualunque testo di analisi matematica
( ottimo il Prodi edito dalla Bollati Boringhieri) prima di prendere in
considerazioni riflesioni troppo superficiali sul concetto di infinitoe in
matematica e in fisica.
Se vuoi seriamente occuparti di cosmologia ti consiglio di farti spiegare da
persone competenti un po' di relatività generale ( ti basta andare su
it.scienza.fisica).
Prima si impara a camminare poi a correre.
L.


Ma qui si parla di filosofia.
La mente della persona che non sa ancora camminare pensa però già a come
sarà correre !!!
A parter gli scherzi.
Per questo tipo di domande non serve studiare relatività o cose simile.
Ci arriva anche un bambino un po' sveglio a capire che l'universo è infintio
e il tempo non ha inizio e fine.
L'uomo non troverà mai una spiegazione a tutto ciò, Lo accetterà e basta ma
non lo capirà !!!
22/7

sarà correre !!!
[cut]
Appunto, si parla di filosofia, disciplina di chi, mentre corre, si
meraviglia ancora del fatto che si possa camminare :-)))
L.

 riesco, e mi fa impazzire.
Eppure lo puoi COMPRENDERE (prendere dentro) se riesci a vederti in una
storia sacra scritta per pura virtu' da Dio ed interpretata da te e da
tutti. Dio il Sommo Fattore e tu Chi gli conferisce realta' (quella che ben
riesci, arrivando egregiamente a dare aspetto reale a tutto quello che
concepisci e poi vedi realmente).
Comprendi come l'opera di un Verdi sia <incompiuta> se non va in scena? Tu
ed io siamo ESSENZIALI. La interpretiamo conferendole <realta'>. La
<realizziamo>. E una storia infinita diventa l'insieme di tutte le realta
immessevi dentro da noi.
Oggi la nostra parte singola non ci piace, ma la rappresentazione attuale,
obbligata, verra' soppiantata da quella definitiva, libera, in cui ciascuno
sara' esattamente quello che vorra' essere, per averla <amata adesso>.
E questo e' ancora piu' affascinate. Basta chiamarlo Paradiso Terrestre.
Romano Amodeo

 e il tempo non ha inizio e fine.
Ma l'universo non č infinito.
Lucio

 NO COMMENT. Il problema è che nessuno lo sa !!!!!! Solo Dio.
beh... Dio è una parola grossa...


Questa mi piace.
E com'è ??
Vedete questa è la dimostrazione che i fisici quantisitici hanno rovianato
la mente dei poveretti che studiano le ca**ate che loro sentenziano !!
Nessun riferimento persoanle a te, Lucio, sia ovvio questo.
Accetto il tuo pensiero, ma, mentre per dimostrare che l'universo è infinito
non è necessario , per dire che è finito, bisogna dimostrarlo. Dimostralo
!!! Sono sicuro di confutarti !!! Prova. Confutando la tua tesi, dimostro la
mia.
22/7

Accipicchia Romano (ti chiamo per nome), ti ringrazio veramente per questa
tua pazienza.
Sono sincero. Ho letto quello che hai scritto e l'ho trovato estremamente
interessante ma anche difficile da capire così su due piedi.Ci devo dedicare
un poì di tempo per rileggerlo bene e capirlo prima di risponderti. Lo farò
al più presto.
Veramente grazie.
22/7



Infatti. E solo lui può rispondere.
Dio è anche la verità nascosta che nessuno mai scoprirà.
22/7

 rendere più comprensibili e consistenti le idee non il contrario.
E quando le nostre <idee> si trasformano in una percezione numerica del
mondo... eccoti un mondo dimensionato perfettamente in NUMERI SIGNIFICATIVI.
Per avere pero' questa significativita' ed avere che la massa dell'elettrone
sia esattamente 0,00054 uma occorre sostituire al SI il SIA, un sistema
cosi' perfetto che le quantita' diventano veramente numeri altrettanto
significativi di rapporti in essere, come oggi lo sono solo pochissimi, tra
i quali 3,1415, Pi greco.
Chi vedesse 3,1415... e dicesse che e' il rapporto tra la circonferenza e il
diametro puo' farlo perche' 3,1415 e' <significativo>. Ma tutti i numeri
possono esserlo, in quanto la realta' e' proprio come l'aveva intuita il
grandissimo filosofo Pitagora: costruita per numeri.
Se posso permettermi di dirlo e' perche' gli studi epistemologici condotti
nella Nuova Scuola Italica di Filosofia della Fisica sono riusciti a
risolvere tutte le ituizioni quantitative dei filosofi. Pitagora il primo,
poi Cartesio, poi Leibnitz con la sua monade (che altro non quantifica che
unita' perfette le une nelle altre), infine Kant, che afferma spazio e tempo
categorie della percezione umana.
Io, tra questi GIGANTI inserirei come filosofo lo stesso Einstein, perche'
postulare che perche' 10^3 esista deve esistere 10^4, significa  essere
addivenuto (forse inconsapevolmente) ad una idea che e' questa:
La realta' spaziale 1000 e':
1000 +1000 + 1000 +1000 +1000 +1000 +1000 +1000 +1000 +1000
una CO-ESISTENZA, di 10 <enti>, se si vuole che ne esista 1 SOLO.
Qui c'e' il GERME di una realta' MOLTEPLICE e SIMULTANEA,
come puo' esserlo un film e i suoi 10 fotogrammi in movimento di un unico
ciclo. Non puo' esservi 1 solo fotogramma CHE SI MUOVA.
Ce ne devono essere 10 considerati in sequenza.
Io non so se COSCIENTEMENTE sia scattato questo ACCORGERSI
di che cosa avesse fatto, Einstein aggiungendo la coordinata tempo.
Di fatto ha posto le basi per l'affermazione di quello che sostenevano ad
ELEA:
la verita' e' una co-esistenza, la verita' non e' il divenire, il passaggio
del primo fino all'ultimo decimo.
Non e' un movimento, anche se appare, ma e' solo lo spostarsi della nostra
CONSIDERAZIONE, fatta per numeri, 1000 alla volta come volume presente, 100
alla volta come area presente, 10 alla volta come linea presente (sempre,
ben inteso, spazio di spostamento, in velocita'.
Altrimenti e' 16=6+10, in cui chi si sposta di 10 e' il modello complesso a
6 semiassi ed e' conforme a 2^4, ossia al <concetto spazio-temporale 4>
posto sulla base 2 del tempo intero binario).
Romano Amodeo

 mi spieghi perchč Achille vince e la tarturaga perde ?
Perche' la realta' si esprime a blocchi che si ripresentano modificati ma
non sono il loro spostamento ma una vera e propria <ripresentazione> per
aggiunta successiva, che non toglie MAI di mezzo il vecchio annollandolo.
In questo modo:
3 = 4 -1 = 6/2 = 30/10 = 1+1+1 = ecc.
se tu consideri che il passaggio da un membro al successivo ANNULLI il
precedente, e il seguente (perche' ancora non c'e') arrivi a sostenere, ad
esempio, che:
0 = 0 = 6/2 = 0 = 0... il che non e' vero !!!!
e come puoi fare - poi - questo in presenza di una <Relativita' generale> in
cui ogni membro e' collegato all'esistenza dell'altro?
Allora io ti dico che Achille che raggiunge la tartaruga e' solo il membro
che abbia assunto la forma finale 1+1+1 in cui <sembra> che 3 (il primo
valore nell'esempio) sia Achille che si sia spostato realmente ed abbia
raggiunto realmente la tartaruga, ma e' falso, perche' il 3 se ne sta ancora
<quatto quatto> nel suo <fotogramma>, che esprime una corsa... che appare ma
non c'e' (non si vede nessuno spostamento al suo interno).
In un film, in cui si riprendesse la scena (e che molto egergiamente
rappresenta delle quantita' di moto espresse a blocchi), vedresti che il
fotogramma di Achille non raggiunge mai quello in cui in apparenza <cio'
sembra>. Tra i due intercorre eternamente la stessa distanza e l'Achille che
raggiunge la Tartaruga... e' un'altro.
Romano Amodeo

 mia.
Bella sicumera!
L.

Per quanto riguarda il linguaggio hai ragione scusa, ma su questo argomento
ti giuro, quando ci penso o ne parlo mi viene mal di testa. E' troppo per
me. L'ho detto, mi fa impazzire e mi faccio prendere forse troppo e posso
dire nella foga cose magari precipitose, però io sono convinto che i fisici
che spiegano la teoria del BIGBANG, anche se hanno passato doversi anni
prima di divulgarle, tanto furbi e soprattutto logici non siano. IMHO
Credo che sia talmente ovvio e scontato che l'universo non abbia fine,
confini e limite che non necessiti di dimostrazione. E questo dimostra
l'assurdità della tesi contraria. Sarebbe come dimostrare che è il sole che
riscalda la terra (anche se questo è ancora più difficile forse)
22/7

 Prima si impara a camminare poi a correre.
E' verissimo. Ma io non ho tempo per fare come mi consiglio' il Prof Fazio.
E allora agisco a tutto campo e se l'impatto e' FRASTORNANTE, pazienza.
I miei piccoli passi li faccio attraverso le piccole risposte, come se
fossero FAQ.
Scusatemi se non sono pero' capace di fare piccoli interventi.
Ho TROPPE cose da dire e tutte che si giustificano a vicenda.
Perdonatemi. Ognuno fa quello di cui e' capace.
Io i piccoli passi proprio non so farli.
Per questo rifiutai l'aiuto del Fazio che,
essendo un bravissimo prof dell'universita' di Fisica,
mi sarebbe stato di massimo aiuto.
Si vede che non era destino. Io ce la devo fare da me, in un modo cosi'
clamoroso che poi appaia davvero un miracolo, qualcosa che mai sarebbe
potuto accadere a nessuno e che aveva meno probabilita' di accadere
di quelle della famosa scimmia che digiti la Divina Commedia.
Un miracolo di Dio, di cui io non sono degno.
Faccio anche TROPPO CASINO.
Sono esagerato, spavento tutti, come fossi una cellula veramente impazzita.
Che Dio abbia scelto un soggetto cosi' e' uno di quei misteri che non
capisco. Ma chi erano coloro cui ridiede la vista o l'uso delle gambe?
Dei DOTTORI?
Romano Amodeo

 infinito è troppo grande
Infatti personalmente quando tento di raffigurarmi l'universo infinito
(nello spazio almeno) l'immagine che uso è quella di un luogo che si espande
come io mi muovo, come se ogni mio passo ampliasse l'universo di un passo
cosicchè io non raggiunga mai la fine..
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"I can't go on taking roses from your grave to linger on beyond the beyond
Where the willows weep and the world will sleep you'll find me"
Smashing Pumpkins, "Nightmare"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 Dio è anche la verità nascosta che nessuno mai scoprirà.
Metafisica!
Hai detto un nonsenso. La tua affermazione non ha un senso.

> > mi spieghi perchè Achille vince e la tarturaga perde ?

22/7
tu mi stai simpatico
e vedo che 6 volenteroso di discutere e apprendere e confrontarti
vedo anche che 6 arrivato da poco (qualche giorno, no?) qui su filosofia,
poi anche in matematica e enigmi.
Ti do anche un consiglio: se vuoi continuare a discutere, apprendere e
confrontarti non farlo con Amodeo
Lui, che ha graaaaaaandi teorie non ancora comprese dall'umanità, partendo
dagli angstron può dimostrarti che non esisti!
Tschüss
Lucio

 mia.
Che l'universo sia infinito tu lo ritieni OVVIO.
Beh... dici anche che un bambino lo capisce facilmente: lui non conosce le
dimensioni, non sa cosa voglia dire "dimensione" e immagina tutto l'universo
come una grande palla. E dice: e quando arriviamo al confine (che sarebbe la
superficie della sfera)? Come fa a non esserci qualcosa dopo? C'è x forza un
qualcosa, anche se non riusciamo a vederlo.
Ma le dimensioni dell'universo non son certo 3. E lo spazio, x la presenza
di materia è curvato: capisci bene che se lo spazio è curvo tu puoi
camminare taaaaaaaaanto e tornare al punto di partenza.
Già dissi del paragone con la superficie di una sfera (attenzione, questo è
solo un esempio, non vuol dire affatto che tale sia l'universo): essa è
illimitata, giusto? non ha limiti, non puoi chiederti "dopo questo confine
cosa c'è?" semplicemente xché non c'è un confine. Essa però è finita, e
anche calcolabile.
E illimitato (nel senso che non esistono limiti fisici) e finito è anche
l'universo. Tu puoi andare sempre avanti, quello che x te è l'avanti, ma
essendo lo spazio curvo, non il familiare spazio euclideo, non procedi in
linee rette (euclidee, cioè quelle che intendiamo comunemente).
Tschüss
Lucio

l'assurdità della tesi contraria.
No, dico, rileggiti...
It-Alien of .parenthesis.
http://napodano.italiancelebrities.com
http://parenthesis.isCool.net

Che l'universo sia infinito tu lo ritieni OVVIO. [...]
io direi che non è nemmeno il caso di perdere tempo.
Una persona che considera il fatto che una cosa sia a priori ovvia per
se come una completa ed inattacabile dimostrazione che il resto delle
possibili teorie sia errata, non ha diritto di far parte di una
discussione.
Scusate il tono ma a questo punto ognuno dice un po' quel che vuole...


 wrote in message
_xq86.53789$eB2.4...@news.infostrada.it...

Oh, no! Che esiste, come un fiume immenso, uguale e distinto, sempre lui
eppure sempre diverso... e che poi sara' tutto cio' e chi vorra' essere, e
che non si stanchera' mai di bere e di dissetarsi, di mangiare e sfamarsi se
ora riesce a sentire, sia sete e fame, per amore.
Solo questo.
E hai ragione: proprio a partire dalla natura atomica della tua essenza
profonda.
Ma che non siano ancora comprese ti sbagli. Dipende dall'umanita'... ce n'e'
di tutti i tipi. A me basta che, per la fede che io ho, sia in perfetta
sintonia con il Papa, uno che, in fatto di umanita' e' egregiamente in grado
di rappresentarla tutta.
Romano

 riesco, e mi fa impazzire.
Se tu studiassi un po' di teoria cantoriana degli insiemi forse potresti
capire molto meglio l'infinito.
Ciao,
     Stefano
--
"On the human chessboard, all moves are possible."
Miriam Schiff

 mia.
E' dimostrabile: basta conoscere i teoremi della singolarita' di Hawking e
Penrose. In pratica si dimostra che, se e' valida la relativita' generale e
i dati scientifici in nostro possesso sono anche solo lontanamente esatti,
la metrica dell'universo ha inizio in una singolarita' nel passato.


 Lucio
Ti ringrazio del copmplimento e del consigli.
Amodeo mi ha mi ha un po' confuso. Devo ancora capire bene
quello che mi ha scritto.
22/7

 Ciao,
 Qualche Kilobyte fa gli consigliavo un po' di meccanica.............
L.