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Titolo: Alternatore e trattore

Salve a tutti,
sono entrato in possesso di un alternatore di 12 kw trifase e vorrei 
utilizzarlo per realizzare un gruppo elettrogeno.
La prima idea che mi è venuta in mente è quella di collegarlo alla presa 
di forza del mio trattore (Landini 80 HP) e usarlo come generatore di 
emergenza.
Qualcuno ha fatto esperienze simili?
Conoscete documentazione utile per realizzare questo progetto?
Grazie
giob

 Qualcuno ha fatto esperienze simili?
Si, con un motore agricolo a petrolio.
Devi trovare la riduzione giusta in modo da far andare l'alternatore 
al regime che ti da i 380V (o 415V se è più moderno).
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

Come ti sei regolato con la frequenza ?
Voglio dire, siccome la frequenza della tensione generata è funzione 
delle caratteristiche dell'alternatore e della velocità di rotazione, 
come hai fatto a mantenere costante il numero di giri del motore?
Ho visto che in una  mia falciatrice c'è un dispositivo che "tenta" di 
mantenere costante il numero di giri, avevi qualcosa di simile?
Grazie della risposta.
Ciao


la frequenza dipende dalla velocita del generatore
di solito ci sono generatori a 3000 1500 e 750 giri
tutto dipende da quanti poli ha la macchina

 giob
Mio padre ne costruì uno utilizzando il motore di un trattore che non
utilizzavamo da tempo, mi ricordo che una volta trovato il numero di giri
giusto utilizzò un acceleratore a levetta per motozappe che aveva la
possibilità di bloccare la levetta in una determinata posizione, con questo
generatore ci abbiamo costruito la casa di campagna :-).
Cmq potresti chiedere consiglio a chi ripara questo tipo di attrezzature, mi
ricordo che per costruire il raccordo tra volano e alternatore ci
agevolarono moltissimo indirizzandoci da un artigiano che ci costruì il
pezzo.
Bye, Luca

Ma il "pezzo" cos'era? Un moltiplicatore di velocità?
Volevo fare anchio la stessa cosa ma dove si possono comperare questi 
moltiplicatori?
Ciao


 Ciao
Mi spiace ma non ricordo :-( avevo circa 10 anni quando mio padre costruì
l'aggeggio...cmq per l'acquisto e consigli bisogna andare da qualcuno che
ripari attrezzature di tipo edile.
Bye, Luca

 Ciao
Una volta raggiunta la tensione di targa si è a posto anche con la 
frequenza. Il problema è mantenere il regime di giri. Di solito i 
trattori hanno l'acceleratore a mano; se il motore ha coppia a 
sufficienza il regime verrà mantenuto anche quando il generatore va 
sotto sforzo.
Con i motori come quello che ho usato io c'è l'acceleratore 
automatico, ma secondo me il sistema migliore è avere un motore con 
potenza e coppia molto superiore a quella richiesta dall'alternatore.
Se hai la possibilità di selezionare la velocità della presa di forza 
se a cavallo, altrimenti dovrai usare un motoriduttore o cinghie e 
pulegge o catene e corone, in modo da far lavorare il motore ad un 
regime "giusto" quando l'alternatore è al suo regime di giri.



he! he!
finalmente un argomento dove posso dire la mia
allora, parliamo di un gruppo di emergenza che non andrà mai in parallelo
alla rete, così non hai bisogno di dispositivi di sincronizzazione
bisogna controllare 2 grandezze:
1- frequenza
2- tensione
- la frequenza è direttamente proporzionale alla velocità di rotazione del
motore, se non hai un regolatore di velocità fatto apposta, potresti
costruirti uno come quelli che si usavano una volta nelle vecchie centrali
idroelettriche: un alberino rotante con 2 sfere metalliche pesanti fissate a
dei braccetti che ruotando,  per forza centrifuga, si allontanano dall'asse
e tramite i bracetti regolano la velocità
- la tensione varia in funzione del carico applicato e del numero di giri,
per mantenerla costante devi agire sulla corrente di eccitazione del
generatore tramite un regolatore di tensione, penso che sicuramente si
possano trovare in commercio dei regolatori per generatori così piccolini,
ma non saprei dove
ciao
Max

 piccolini, ma non saprei dove
A suo tempo avevo cercato in giro. Ero finito col farmi una bella 
chiacchierata con i responsabili di una ditta che costruisce 
generatori: di quelli grossi che usano motori di camion. Inoltre 
queste persone commercializzavano anche generatori portatili, di cui 
facevano l'assistenza.
Ebbene: all'epoca non esistevano generatori piccoli con regolazione 
della tensione mediante feedback sull'eccitazione. Il modello piů 
sofisticato aveva l'acceleratore comandato da un solenoide, a sua 
volta pilotato da una elettronica abbastanza sofisticata.
Quindi fino a qualche anno fa questo tipo di dispositivi si potevano 
trovare solo per i gruppi piů grossi e sofisticati.
Stavo pensando di inventare qualcosa di semplice per applicarlo al mio 
generatore, ma poi, per motivi di tempo, desistii.


 Ciao
sottolineo che non conosco bene i generatori cosě piccolini (il mio campo č
dai 5 ai 35 MW), quindi a questo punto mi viene un dubbio: si ha accesso
all'avvolgimento di eccitazione?
se si, a livello pratico, penso non sia tanto difficile costruire un
regolatore di tensione "spartano", buttata lě io partirei da un
amplificatore operazionale 741 (una 15na di anni fa costava nell'ordine
delle 1000 lire), su un ingresso gli applico il feedback dai morsetti del
generatore, sull'altro il mio setpoint e all'uscita un bel transistorone di
potenza
poi perň bisogna fargli anche limitare la corrente di eccitazione (con uno
zener per esempio), altrimenti quando ai morsetti del generatore la tensione
cade (per esempio causa un 
c.to
 
c.to
), il regolatore agirebbe in modo da
rialzare la tensione erogando troppa corrente all'avvolgimento di campo
rischiando di bruciare il generatore
inoltre, sempre ai morsetti del generatore, ci metterei un magneto-termico
spero di non aver sparato troppe castronate, ma sono partito con la fantasia
ha! dimenticavo! a livello industriale esistono dei regolatori di tensione
automatici piccolini, ma costano nell'ordine dei 500-1000 euri
ciao
Max

 Max
Questi perň non lavorano a livello dell'eccitazione, bensě 
stabilizzano la tensione in uscita; o ho capito male?


 
Se ti conoscevo qualche anno fa mi sa che la nostra fantasia avrebbe 
partorito qualcosa di concreto ;-))


 Ciao
ok, approfondiamo l'argomento visto che mi sembri interessato
questi dispositivi regolano la tensione ai morsetti agendo sulla corrente di
campo
quindi non sono degli stabilizzatori da collegare ai morsetti di uscita, ma
prendono un segnale di tensione dai morsetti e, in base a questo, aumentano
o diminuiscono la corrente di campo
se vuoi vedere di cosa si tratta puoi andare al sito della Basler Electric
(non so esattamente l'indirizzo), una volta (una decina d'anni fa) si
usavano gli SSR 63-12 e costavano nell'ordine della milionata, ma non so se
sono ancora in produzione
poi c'erano anche i regolatori della AVK (io non li ho mai usati)
ciao
Max

 Basler Electric
Bellissimi! Averli avuti all'epoca!!
Comunque credo che il costo non sia molto basso e tale da non essere 
giustificati se non per applicazioni critiche.
Nell'impiego normale una buona regolazione dei giri del motore è più 
che sufficiente.


 Giuliano
tutto dipende dall'utilizzatore oppure dalla precisione di regolazione che
uno si è messo in  testa di ottenere
questi dispositivi regolano la tensione con una tolleranza dello 0,5 - 1%
che, sono d'accordo con te, per usi domestici è esageratamente precisa
ciao
Max

Il /29 lug 2004/, *Max Baraonda* ha scritto:

Soprattutto considerando che l'ENEL ci manda qualcosa come il +0-15%!
P.S. non sarai mica un loro dipendente ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:4108...@x-privat.org...

avresti voglia di approfondire ancora un pochino?
ho realizzato alcuni alternatori usando magneti permanenti ma li trovo
piuttosto limitati.
potrei aprofittare delle tue consocenze per farti alcune domande sul
funzionamento di quelli eccitati con corrente di campo?
ciao abele

 Ciao
magari!!!!!!
ciao
Max

 ciao abele
ok, spara! se so ti dico tutto
ciao
Max

 ha scritto nel messaggio
news:4108...@x-privat.org...

prima ti dico il poco che credo di sapere
sul rotore è avvolto  l'avvolgineto di eccitazione ed è alimentato in
continua
mentre ruota, il collettore del rotore provvede a creare il campo magnetico
rotante che  creerà la corente negli avvolgimenti dello statore
regolando la velocità di rotazione si modifica la frequenza ed il rendimento
del sistema e perciò la frequenza e la tensione/corrente  di uscita
credo o almeno spero che fino qui sia quasi giusto ma mi chiedo
se modifico solo il valore della corrente di campo modifico la corrente di
uscita?
aumentando la corrente di campo produco più nergia e si riducono  i giri del
motore ?
aumentando al richiesta di potenza  si riducono i giri del motore, per avere
di nuovo i 220V sarebbe sufficiente aumentare la potenza del motore per
avere lo stesso numero di giri del generatore  ?
se misuro la tensione e la frequenza prodotte ed uso la tensione per
regolare la corrente di campo ed un convertitore frequenza / tensione   per
comandare  un motorino che agisce sull'acceleratore del motore diesel può
funzionare?
la corrente di campo ha valori esagerati o può essere prodotta con una
dinamo calettata sullo stesso asse del generatore?
un motore a spazzole può essere  usato come generatore ?
se vuoi  aggiugi tu le domande che non ho fatto  (;o))
ciao abele

 ciao abele
dipende dalla potenza a cui sei interessato
come ti dicevo per macchine da 5 a 35 MW per qualsiasi genere di
applicazione (turbine a gas, vapore, motori diesel, centrali idro, eoliche,
ecc.) posso dirti tutto
macchine più piccole o più grandi posso trattarle a livello teorico, ma le
applicazioni pratiche non le conosco molto
ciao
Max


da un pò di tempo cerco informazioni per realizzare un  generatore  tra 5 e
20 Kw , circa un millesimo dei tuoi  (;o))
volevo realizzarlo per  una missione in sud america ma fino ad ora non ho
tolto il classico ragno dal buco
avevo iniziato a  seguire la strada dei magneti permanenti soprattutto
perchè sono gli unici di cui si trova documentazione in rete ma con quei
sistemi è ben difficile superare il Kw
hai idea dove sia possibile recuperare della documentazione accessibile per
i generatori non a magneti permanenti?
ho passato delle giornate in biblioteca ma ho trovato solo dei testi tipo
manuale delle giovani marmotte o trattati universitari da 10kili
ciao abele

 in rete ma con quei sistemi è ben difficile superare il Kw
Ti complichi troppo la vita. Cerca in un campo recupero un alternatore 
di quelli che si usano nei camion frigo. Magari di quelli vecchiotti, 
che non hanno un gran rendimento ma sono molto robusti e affidabili.
Cerchi un motore da agricoltura molto grosso e semplice (a 1 o meglio 
2 cilindri). Colleghi con una cinghia l'alternatore e ci metti (come 
eccitazione) un alternatore da macchina con una batteria a 12V (o un 
alternatore da camion a 24V, a seconda del tipo di eccitazione 
richiesta). Hai una soluzione affidabile e a basso costo, riparabile 
sul campo.


 che non hanno un gran rendimento ma sono molto robusti e affidabili.
credevo che avessero il  compressore collegato al motore
proverò a cercare dai demolitori
ciao abele

dei braccetti che ruotando,  per forza centrifuga, si allontanano dall'asse
Ah che bello, quelli che si vedono nelle macchine infernali tipo
Frankenstein o Dracula
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Frankenstein o Dracula
sono i sistemi che si usavano un secolo fa e funzionavano!!!!
li trovi ancora nelle centraline idro protette dalle belle arti, ma adesso
sono solo un pezzo da museo
infatti, quando rinnovi una di queste centrali, le belle arti ti consente di
cambiare tutte le parti interne non visibili, lasciando le parti esterne
inalterate a memoria della vecchia tecnologia industriale
quindi quando visiti uno di questi posti vedi tutte ste robe vecchie, ma
all''interno delle macchine è tutto nuovo
ciao
Max

 ciao abele
fossi in te dimenticherei l'idea del magneti permanenti in quanto penso sia
più difficile da trovare
buttata così la soluzione che dovrebbe andarti bene è un generatore sincrono
accoppiato a un motore (a scoppio?) tamite cinghia e due pulegge di diametro
opportuno per avere i giusti giri, in questo modo diciamo che puoi
alimentare lampadine, frigoriferi, e probabilmente anche tv (ma con queste
ci starei attento)
se poi vuoi fare qualcosa di affidabile ti serve anche un regolatore di
velocità sul motore e un regolatore di tensione sul generatore
l'eccitazione la prendi direttamente dai morsetti del generatore (come
dicevo prima con trasformatore e ponte di diodi) e l'eccitazione iniziale
puoi dargliela con una batteria d'auto o di moto o anche con una piccola
dinamo (non vorrei sparare cavolate gigantesche, ma forse anche una dinamo
di bicicletta per l'eccitazione iniziale di pochi secondi potrebbe bastare)
se ti serve altro dimmelo
ciao
Max

 >
grazie delle informazioni.
proverň a guardarmi in giro e cercare nell'usato per vedere se trovo un
generatore
non sarebbe accoppiato ad un diesel perchč non č sempre  facile trovare il
gasolio
c'č a disposizione molta acqua ma con solo 6 metri di caduta
comunque č moltissima e puň comodamente supportare un moltiplicatore di giri
se riesco a combinare qualcosa ne parofitto per disturbarti nuovamente
ciao abele

 l'eccitazione iniziale di pochi secondi potrebbe bastare) 
E' quello che continuo a dire io da una serie di post:
vai in campo recupero e cerchi un alternatore trifase a 380V (o 415V) 
di un camion frigo
questi hanno l'eccitazione a 12V in continua (strano perchè i camion 
hanno l'impianto a 24V, però quello che ho trovato io l'aveva a 12)
quindi ti serve anche un alternatore di un'auto con il suo bravo 
regolatore di tensione, rettificatore e batteria (io li prelevai da 
una A112)
(oppure usi un alimentatore a 12V che alimenterai direttamente 
dall'uscita dell'alternatore trifase)
cerchi un bel motore da agricoltura di quelli con l'accensione a 
strappo
fissi tutto su una struttura
colleghi il motore all'alternatore dell'auto e all'alternatore trifase 
con una cinghia.
Dovrai regolare la puleggia sul motore in modo da portare 
l'alternatore trifase alla giusta tensione (e frequenza, di 
conseguenza) con un regime di giri del motore che sia un po' più in 
alto del regime di coppia massima; in questo modo quando l'alternatore 
va sotto carico e il motore tende a calare di giri, questo casca nel 
regime di coppia massima e si riprende.
Ho fatto un accrocchio del genere per degli amici che fanno i 
serramentisti; lo usano da diversi anni con soddisfazione collegandoci 
mole a disco, trapani e addirittura una saldatrice portatile!


 -- 
http://home.carolina.rr.com/microhydro/govenors.html
tipo questi
peccato non ci sia anche frankenstain junior , ci saremmo fatti quattro
risate
ciao abele

 ciao abele
ciao
Max

 ha scritto nel messaggio
news:410a1142$1...@x-privat.org...

Allora ti dico in cosa mi sono imbattuto e così puoi farti meglio una
opinione
il progettino riguarda una missione dove cercano di sopravvivere  in modo
dignitoso tre paesini e un centinaio di ragazzini vari
vari nel senso che variano il sesso, il colore, il tipo di capelli, la forma
degli occhi e l'altezza, ma in comune hanno tutti la stessa congenita
magrezza
attualmene c'è una ruota ad acqua che con due pulegge comanda  due
generatori con due batterie ognuno
funziona benino e per adesso è sufficiente per il dispensario, il pronto
soccorso, il frigorifero dei vaccini.
pensavo di migliorarlo e dargli più potenza ma soprattutto portarlo a 200
volts.
il massimo sarebbe di potere fare funzionare un tornio, una saldatrice, una
sega a nastro, una combinata e una pressa per mattoni
anche non tutti assieme
l'idea sarebbe di realizzare una scuola dipo professionale
ci sono due possibilità
usare direttamente l'acqua di un fiume con un sistema flottante, l'acqua c'è
sempre  ma la velocità è solitamente abbastanza ridotta, direi una media di
1.2  /  1,6  m/sec
abbastanza  raramente la velocità è superiore a quella di una persona che
cammina speditamente .
in questo caso ci sarebbe da fare tutto dal principio
l'alternativa è usare quanto è già stato fatto e che ho recentemente fatto
modificare in previsine di future espansioni
si tratta di usare un canale già realizzato  5  anni fa per muovere una
ruota che aziona un frantoio per pietra ed un maglio che resterebbero
comunque in uso
il canale è lungo quasi un chilometro  e  si vorrebbe usarlo anche per
irrigazione.
comunque non ha problemi di portata
.nella parte finale è stato realizzata una vasca con il condotto in cemento
per il mulino largo 90 cm
ho fatto fare una derivazione la cui portata può essere regolata con un
sistema copiato paro  paro dalla valvola a farfalla dei carburatori.
si regola facilmente anche a mano .
la bocca di uscita si stringe a quasi 60 cm. ed a saracinecsa chiusa ci sono
40 cm di acqua
il condotto è praticamente orizzontale ma la velocità nell'acqua è piuttoto
sostenuta ed è pulita
il salto, misurato alla parte inferiore della bocca  è quasi  6 metri dal
laghetto che si forma sotto.
l'altezza del lagnetto non è sempre costante, il salto effettivo reale
dovrebbe essere poco superiore ai 5 metri
questa è la situazione attuale
l'idea sarebbe di evitare di compreare il tutto e spedirlo sul luogo ma
tentare invece di realizzarle il massimo possible con la tecnologia
disponibile in loco in modo che chi vuole possa imparare a farlo e ripeterlo
a sua volta in altri progetti
ti terrò informato non appena vedo che la cosa potrebbe procedere e sarebbe
sicuramente gradito il parere dei tuoi amici.  Per adesso grazie.
ciao abele