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Titolo: esiste la psico-storia ?

scusate se questo messaggio è un po' "cross-field", insomma io di solito
partecipo al ng di fisica, ma mi piacerebbe sapere la vostra opinione sui
risvolti filosofico-psicologici di questo argomento....
dunque un po' di tempo fa ho sentito parlare di EconoFisica
(
http://www.ge.infm.it/econophysics/events/milano9911/
 )
"The emerging field of econophysics applies the powerful methods of
statistical physics and non-linear dynamics to macroeconomic modeling
and financial market analysis. "
la cosa mi ha incuriosito, ma essendo enormemente ignorante in
economia non è che mi sia addentrata più di tanto. Però il poco che ho
capito mi ha fatto venire in mente la "psico-storia" di Asimov. Se
qualcuno di voi ha letto i libri di Asimov (La Fondazione, I robot
ecc.) probabilmente sa di cosa si tratta, per gli altri dirò soltanto
che ha ipotizzato la possibilità di trattare grandi masse di persone
alla stregua di grandi masse di particelle, in modo da prevedere un
comportamento "di massa" utilizzando certe leggi dei grandi numeri.
La cosa è un po' più complessa da spiegare, ma recentemente ho sentito
parlare anche di "simulatori di folla", cioè programmi di simulazione
per vedere come si comporta per esempio una folla in uno stadio o in
grande edificio in caso di incidenti. In questo modo si possono
posizionare le uscite di sicurezza nei punti più consoni.
Non so nulla delle leggi su cui si basano questi programmi, ma sono
convinta che vi siano persone che già da tempo studiano i
comportamenti di massa (come i pubblicitari) e probabilmente c'è molto
in comune con la fisica di carattere statistico e le grandi masse
umane....
mi rendo conto che questo messaggio è un po' un minestrone...ma mi
piacerebbe sapere se qualcuno ne sa di più e che cosa ne pensate anche
dal punto di vista della "libertà individuale"... cosa succederebbe se
si scoprisse effettivamente come pilotare le popolazioni tramite
messaggi più o meno subliminali...? del resto la pubblicità non lo fa
già  con la "creazione dei bisogni" ?
ciao
ele
--
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Cara ele(na?),
quando lessi la trilogia della Fondazione avevo 14 anni. Al tempo la
psicostoria mi sembro' affascinante, ma naturlamente falsa. Oggi invece
mi sembra banalmente vera. La difficolta' di accettare l'idea che possa
esistere qualcosa di simile alla psicostoria, nasce dalla naturale
avversione a riconoscere che le regole e i vincoli propri di ogni
organizzazione andrebbero applicati anche alla Antroposfera.
In effetti, sia l'organizzazione chiamata individuo, che le varie
organizzazioni  corrispondenti alle varie societa' umane, sono
interpretabili in termini meccanicistici, ancorche' di un meccanicismo
non deterministico. Ma d'altra parte, sembra che ormai il determinismo
non si trovi a sua agio da nessuna parte.
E sono anche ingiustificati la convinzione o il sospetto che le norme
psicostoriche si applicherebbero solo una volta che la teoria sia stata
enunciata. Le varie societa' occidentali non hanno, ne' mai hanno
avuto, un numero di vincoli paragonabile a quello delle societa'
asiatiche o paleo-americane. Che l'impero Peruviano  funzionasse quasi
come un formicaio e' dimostrato dal fatto che, alla morte dell'Inca, i
suoi sudditti si dispersero, incapaci di organizzare qualsiasi
resistenza. E questo nonstante il fatto che i peruviani ignorassero
totalmente la psicostoria, e non sapessero che un eventuale osservatore
avrebbe potuto prevedere lo sfascio al quale andavano incontro, una
volta che fossero entrati in contatto con i membri di una civilta'
sviluppatasi in uno spazio di competizione vasto quanto l'Eurasia. In
occidente d'altronde, la liberta' di pensiero e' solo una splendido
mito. Non mi risulta che siano mai state espresse opinioni, per quanto
audaci, che non fossero ispirate dallo spirito del tempo (Zeitgeist).
Nelle varie epoche ci si adegua a paradigmi diversi. Da una fase magico-
sciamanica si e' passati a una  religioso-monoteistica, per approdare
infine a quella produttivistico-consumistica che stiamo vivendo. E
cosi' si e' passati dalla tutela dello stregone a quella degli esperti
di marketing, transistando per la tutela dei preti. Liberta' di
pensiero e libero arbitrio? Non sono di questo mondo.
Ma forse tu hai posto un problema diverso: tu vorresti sapere se sara'
mai possibile prevedere il comportamento di grandi masse, e osservare
senza sorpresa le previsioni mentre si realizzano. Direi di si,
provvisto che vengano rispettati i tre vincoli della psicostoria che
(come saprai) sono:
1. La massa alla quale la previsione e' applicata deve essere
sufficientemente grande.
2. La massa non deve sapere di essere monitorata.
3. Non ci debbono essere mutazioni genetiche che trasformino la natura
umana e/o sconvolgimenti teorici che devastino il paradigma dominante.
Ho come l'idea che il bug della teoria risieda nella terza
proposizione. La devastazione del paradigma e' moneta corrente. Sono
stato un accanito lettore di SF fino agli inizi degli anni 90, e mai
una volta che mi fosse capitato di trovare una visione futura che
contemplasse Internet. Eppure Internet e' ormai una componente
ineliminabile della nostra civilta'. Sembra allora che non siano
necessari ribaltamenti teorici; piccole scoperte nel campo degli
elettrodomestici sono sufficienti a esplodere le previsioni.
No, forse non e' possibile una psicostoria [ma i fanatici del libero
arbitrio non si montino la testa].
Ciao. Ci vediamo. Chi puo' prevederlo?
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Before you buy.

 Ciao. Ci vediamo. Chi puo' prevederlo?
hai mai sentito parlare della teoria del "caos" ?
le sue basi sono state poste da un metereologo americano che era
incaricato di fare previsioni per i caccia da guerra.
sintetizzando molto si dice che "una farfalla che batte le ali a New
York puo' causare una tempesta a Tokyo". Ecco perche' non si possono
fare previsioni del tempo a lungo termine: il tempo e' un sistema
caotico (non banalmente molto complesso - non ci sono leggi
semplicemente deterministiche in grado di prevederne un comportamento
macroscopico ma sufficientemente dettagliato... e' solo una questione
di scala.). Esempio, il famoso "Nino" (la corrente sud americana) non
arriva "ogni 4 anni", a volte ogni 2 a volte ogni 6, ecc. non si puo'
prevedere.
ciao
ele
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Un problema degno di essere attaccato
si dimostra tale resistendo agli attacchi.
Piet Hein
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 audaci, che non fossero ispirate dallo spirito del tempo (Zeitgeist).
Molti di noi tendono a credere che sia successo, succeda o possa succedere solo
cio' che sanno, comprendono o possono immaginare.
Saluti
piotr

piotr
Può forse essere altrimenti??
Ciao
Ric

 > In
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

 Ric