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Titolo: Guarda "Perché il tempo non esiste" su YouTube

https://youtu.be/bWTFwYbscnk
 
-- 
Mo do
 
 
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
ideaprima 
 
.... e non esistendo il tempo non esiste neppure lo spazio. Per questo non si dice che esiste il tempo, bensì che esiste lo spazio-tempo. 
Ma per dirla tutta, esiste solo l'attimo presente, che non avendo tempo non dà modo neppure di prendere in considerazione lo spazio ... dato che per percorrere anche solo mentalmente lo spazio nella sua ampiezza ti ci vorrebbe tempo. 
E dunque? ... cosa è che ci fa entrare in spazio-tempo? ... pensaci.  O ci arrivi tu oppure te lo dico io. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
E il cambiamento esiste?

 ha scritto:

se e solo se A=B;
se A=A non accade nulla di nuovo.
Nell'orologio non c'è il tempo.
C'è il movimento delle lancette.
Quando associamo quel movimento
a dei riferimenti fissi allora
abbiamo il tempo di quell'orologio.
Ma l'orologio è un laboratorio
in altri laboratori.
Se è al tuo polso mentre fai
jogging allora il laboratorio
è in movimento.
Quando Rovelli parla di buchi neri
specula, perchè sta mentalmente
portando un orologio in questo laboratorio
in un laboratorio molto diverso e molto
particolare.
Qualcuno lo ha effettivamente portato lì?
Il problema di quel laboratorio è
che non è nemmeno corretto
chiamarlo luogo. Forse in quel
caso A=A eternamente ma
non è così. Anche i buchi neri
hanno una loro storia,
 
ciao
Massimo
 
 
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http://www.opera.com/mail/
 

 
https://youtu.be/bWTFwYbscnk
 
 
 
-------------
Da quando in qua la Scienza si occupa dell'essere?
La Scienza faccia *modelli che funzionano*. Punto.
 
 
 

 Anche i buchi neri hanno una loro storia
 
Una storia... non la si nega a nessuno :)
 
 

 Ma con A=B intendi A che diventa B?
 
intendo che l'ente A e l'ente B
sono uguali nell'essere
ma che l'ente B è diverso
dall'ente A nell'esistere.
Ossia quando esiste A non
esiste ancora B e quando esiste
B è esistito A.
Indubbiamente entrambi hanno
partecipato, partecipano o
parteciperanno all'essere
dunque l'essere non cambia.
Ma se l'esistere è evidente
per comparazione allora è
possibile la sua misura, il tempo.
Come? Con intervalli regolari
di cambiamento fra A e B.
L'essere invece è metafisico
per sua natura in quanto
eterno per opposizione logica
al non essere.
Nel dire che A=A e B=B
esprimiamo sempre l'essere
indipendentemente
dall'esistenza di ciò che indica
A e di ciò che indica B.


 La Scienza faccia *modelli che funzionano*. Punto.
 
ma da quando esiste la filosofia della scienza
allora ci si occupa dell'essere nella scienza.
A Torino c'è il Centro Studi metodologici no?


 A Torino c'è il Centro Studi metodologici no?
 
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Si'... anche con dei bei nomi, dal Geymonat a Bobbio.
Ma Torino se ne e' accorta? Bah. L'epistemologia si
occupa della scienza ma la scienza non si occupa di
epistemologia. A molti uomini di scienza parlare di
filosofia della scienza da' fastidio. Cosi' finiscono
per chiedersi se esiste il tempo.
 
 

 A e di ciò che indica B.
 
Nel dire A=A esprimiamo la realtà
di A: A è A. Con A=B, a me sembra
si esprima il divenire dell'essere
A in B.

ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

Sentiamo...


 La Scienza faccia *modelli che funzionano*. Punto.
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
stai confondendo la scienza con la tecnologia.
La scienza deve solo prendere atto di ciò di cui si imbatte durante la sua continua ricerca. 
Per il fatto stesso che i ricercatori sono esseri , essa dovrebbe prenderne atto.... no?
Che scienza sarebbe quella che imbattendosi nellìessere non ne tenesse conto?. E... ti risulta che l'essere non sia?
Infatti la fisica quantistica lo fa. 
(vi sono scienze di cui non sai, tra l'altro... che dell'essere se ne occupano).
c'è la scienza, e ci sono le possibili applicazioni pratiche... che non sempre sono al momento praticabili, ma da tenere comunque in considerazione. 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
senti, Massimo..... ti dispiace molto parlare in lingua italiana e non tramite formulette pure tu? .... per delicatezza e rispetto nei confronti di chi legge... ok? 
Vi è venuta la smania di queste esibizioni pacchiane, ultimamente. 
 
 
 
 
 

 > 
 
 
 
Mo-do+ 
 
Sentiamo...
 
 
 
ideaprima 
 
ufff..... mi togli il gusto di far ragionare le persone. 
Potresti arrivarci, volendo..... devi solo essere coerente e osservare mentalmente il ragionamento in tutta coerenza. 
 
Come vuoi, comunque, vediamo:
 
- immagina sia tempo che spazio come una istantanea mentale.
Per comodità e semplificazione estrema immaginala sgombra da ogni cosa. Cosa ne hai? un campo informe, delimitato, ma solo perché formato unicamente dai limiti dei contorni dell'istantanea mentale stessa tua,... quindi limiti NON appartenenti allo spazio, ma all'istantanea stessa, che si è ritagliata uno spazio delimitato in quella "Idea/Spazio" che in se stessa non avrebbe limiti e neppure forma, quindi... e neppure tempo. 
- ora ... in questo spazio fermo nel tempo (ossia privato di un metraggio da te attivato, e quindi senza azione in se stesso) vedi di inserire il tempo. Come? .... iniziando da uno dei lati del tuo confine mentale (per esempio quello a sinistra)  e contando seguendo intervalli regolari e precisi e avanzando verso l'altro lato (dunque a destra). Insomma... hai inserito un misuratore mentale che lo spazio di per se stesso non avrebbe... lo hai inserito secondo un ritmo di successione tuo, arbitrario... ma non importa, poiché se regolare serve a dare misure di tempo e di spazio. Pure di spazio, certo .... dato che mentalmente avanzi verso destra di una certa misura di attimo in attimo. Ma sempre mentalmente. 
Tu hai attivato tempo e spazio in un QUID di per se stesso privo di entrambi... in quanto visione mentale immobile e senza tempo. 
Proseguiamo: 
fin qui abbiamo modo di misurare la visione mentale... purchè la misurazione sia regolare. Come la si può avere, regolare, in uno spazio mentale privo di tutto? ...  perchè è privo di tutto, certo... ma non di te stesso, che puoi basarti ad esempio su ritmi tuoi.... ad esempio il respiro. 
Senza ritmi regolari, niente possibilità di idee di tempo e di spazio misurabile. Solo un istante uniformato, fissato.  
Per percorrere quel dato percorso da sinistra a destra nello spazio hai necessariamente usato una successione di attimi, percorrendoli mentalmente in te stesso... nel tuo mentale. Li hai attivati tu... ma in se stessi non esisterebbero... la suddivisione l'hai attuata tu. Come per ogni forma che potresti ritagliarti in quello spazio, di per se stesso informe. 
Ora: .... 
ma... inizialmente, non ancora coscientemente in spazio e tempo, tu non avresti coscienza della misurazione casualmente o spontaneamente attivata. Teoricamente, potresti meccanicamente  e inconsapevolmente percorrere mentalmente il tragitto da sinistra a destra e ritorno senza prestarvi attenzione.... meglio ancora... potresti, se dotato di mente globale, conoscere in spirito ogni possibile percorso e attuazione possibile in quell'istantanea mentale in un unico insieme, ma NON esserne consapevole..... teoricamente. E quindi si pone la questione pratica: 
"cosa è ciò che mi fa prendere coscienza della possibilità di immaginazione in spazio-tempo in quell'informe ed immobile istantanea mentale?" 
cosa? ... e io ti dico che è la "MEMORIA". La memoria tua che, prima ancora non attivata, ed assopita nel tutto uniforme ( e informe) dell'stantanea mentale, lentamente pone "Attenzione" prendendo via via "Coscienza" di ciò che "può" avvenire in quel campo mentale ... e prendendo attenzione e memoria del tuo percorso di andata attuato tra sinistra a destra, pone poi attenzione a quello di ritorno da destra a sinistra ... e ancora , e ancora...  al punto da ritmizzare in se stessa quel percorso collocandolo in spazio-tempo con la sua ciclicità venutasi così a creare. Ritmizzandolo in se stessa.... dando il via a un mondo si possibilità mentali.  
Sarà l'ulteriore presa di attenzione e coscienza dello stesso ciclo così venutosi mentalmente e illusoriamente a creare a far prendere in considerazione altre possibilità... altri percorsi e relativi cicli... e la memoria li unirà in formie mentali più ampie e complesse... ritagliandosi poi, successivamente, quelle che sceglie... consciamente o pure inconsciamente. 
Ecco... a questo punto si è entrati in Spazio-Tempo. E L'istantanea mentale iniziale si è attivata di un mondo inesistente di per se stesso se non in quel contesto spazio-temporale illusorio. Illusorio perché segue percorsi e formarsi di immagini mentali e attuazioni in spazio-tempo di per se stesse irreali, inesistenti sostanzialmente nel tutto sostanziale originale, che è in se stesso campo attivo unificato nella sua reale interezza senza mentalizzazioni spazio-temporali.  
 
 
 
Genesi:
" ... e la terra era informe e vuota e le tenebre coprivano l'abisso ... e Dio disse "sia la luce" ... e fu mattino... primo giorno."
 
Ossia: 
il Logos divino, qui, inizia a porre mentale attenzione  (tenebre) e coscienza alla prima possibilità di percorso ... quello che dalle tenebre porta alla luce .... e crea mentalmente il primo ciclo solare intorno alla terra. Dalla questo ciclo-memoria sgorgano in successione altre rappresentazioni possibili. Da qui prende il via coerente e spontaneo di ogni ulteriore possibile rappresentazione... o creazione. Basato inconsapevolmente sulla Memoria di ciò che si era "creato" precedentemente... quindi coerente spontaneità di successione. Ogni cosa del Logos che viene così mentalmente a conoscersi è coerente. I percorsi e le possibilità sono infinite... ma la sostanza dell'Originale in se stesso esula da questi nonostante li possa conoscere e venire a conoscere in se stessa. E la  Fonte della Vita ... energia... può eternamente sgorgare la sua Acqua di vita.    
 
 
 
 
 

 .... e non esistendo il tempo non esiste neppure lo spazio. Per questo non si dice che esiste il tempo, bensì che esiste lo spazio-tempo.
 
---------------------
Ah, il cronotopo esiste?
 

 Ah, il cronotopo esiste?
 
 
 
ideaprima 
 
dovrei leggere di che si tratti in rete... meglio se me lo spieghi tu con parole tue. Che poi, già, verifico di mio :) 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


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"Cronotopo" e' sinonimo di "spaziotempo". L'ho usato per
evitare ambiguita', visto che hai scritto spaziotempo col
trattino. Usato, per carita', ma senza il trattino e'
sicuramente lo spaziotempo einsteiniano a 4 dimensioni.
 

 se me lo spieghi tu con parole tue. Che poi, già, verifico di mio :)
 
è l'accerrimo nemico di autogatto.
 

 è l'accerrimo nemico di autogatto.
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
ahh.... ecco  :)
.. ettipare che quello là mostri di prendermi seriamente!
No... digli che ..... bah! ... glielo dico personalmente ... così impara :) 
 
 
 
 
 

 No... digli che ..... bah! ... glielo dico personalmente ... così impara :)
 
Perdonami ma stavolta il burlone sono io.
Non ho resistito all'assonanza.
Il cronotopo non è l'accerrimo nemico di autogatto,
il vero nemico di autogatto è mototopo.
 
Per quanto riguarda il cronotopo so solo che è un argomento
di cui si parla del tempo, ma non sono mai andato a vedere
che cosa si intende con quel concetto.
 

 sicuramente lo spaziotempo einsteiniano a 4 dimensioni.
 
 
ideaprima 
 
andrebbe scritto senza trattino? ... in un certo senso... pure. 
Ma ... riguardo a sto Cronotopo leggo che avrebbe una sola dimensione temporale (e mi limito a questo, intanto) .... ossia l'istante in cui l'evento si verificherebbe .... ma .... 
tu riesci anche solo a concepirlo un evento che si verificherebbe in un solo istante? ... uno solo.... manco il tempo di farlo passare, quell'istante.. secondo questi. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------------
Non so cosa stai leggendo, ma una dimensione e'... una
dimensione! Non un punto o un istante.
 
Puo' aiutarti questo studietto grafico che avevo fatto
sulla quarta dimensione?
http://www.iread.it/lz/hypercube.html
 
 


ideaprima 
 
 
 
ho sbagliato io a trascrivere.... sta scritto non "dimensione"... bensì "coordinata". 
Scusa.... comunque col termine "coordinata"... vale anche maggiormente quanto ti ho chiesto. 
 
Ho preso da qui:
 
Dizionario: 
 
cronotopo
/cro·nò·to·po/
sostantivo maschile
 
    1.
    In filosofia, l'unità ideale e metafisica dello spazio e del tempo.
    2.
    In fisica, spazio a quattro dimensioni i cui punti, o eventi, sono individuati da tre coordinate spaziali e una temporale (l'istante in cui l'evento si verifica), moltiplicata per la velocità della luce così da avere anch'essa le dimensioni di una lunghezza; è stato introdotto nella teoria della relatività per formalizzare il legame fra le misure dello spazio e quelle del tempo.
    3.
    La categoria spazio-tempo come funzione del racconto.
 
Origine
Comp. di crono- e -topo •1942.
Traduci cronotopo in
 
 
 
 
 
 
 
 


-------------------------
Eh beh :-) Quella frase tra parentesi e' quantomeno infelice! :-)



----------------
Sulla Treccani sono un po' piu' corretti:
 
http://www.treccani.it/vocabolario/cronotopo/
 
 


Pellegrino russo Metronomo Teoria delle stringhe Teoria del tutto
-- 
P.G.


 ha scritto:

Sì è il criceto che corre nella ruota e fa il record dell'ora per
 criceti.
-- 
P.G.


 Pellegrino russo Metronomo Teoria delle stringhe Teoria del tutto
 
 
 
ideaprima 
 
??? 
perché lo hai scritto? 
 
ma poi ... tra teoria delle stringhe e teoria del tutto ce ne passa. 
 
Certamente, ciò che ho scritto, non c'entra nulla con la teoria delle stringhe.... e d'altra parte gli sta stretta pure la teoria del tutto... a meno che non la si consideri da ogni punto di vista.... e di NON vista. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
http://www.treccani.it/vocabolario/cronotopo/
 
 
 
ideaprima 
 
mah! 
 
ho letto la definizione che se ne dà da qualche parte... e pure dello spazio-tempo o spaziotempo che dir si voglia.
 
Ma ...stanno ancora fermi a tre dimensioni spaziali, questi? .... Tempo a parte, che pure esso ne possiede diverse. Eì così difficile prendere in considerazioni infinite possibilità, nel tutto? ... e sottolineo possibilità.... non limitandomi a ciò che istante dopo istante caliamo in spazio-tempo, e dallo spazio-tempo se ne torna nell'astrazione, di volta in volta.... o nel dimenticatoio... che è poi dire un po' la medesima cosa.    
A me pare di essere all'asilo infantile.... Guarda, Chenick, che la conoscenza è mmooooooooooooooooolltttttoooo più avanti rispetto a questo solito paio di cavolate. 
E pure la mia intelligenza. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Certamente, ciň che ho scritto, non c'entra nulla con la teoria delle stringhe.... e d'altra parte gli sta stretta pure la teoria del tutto... a meno che non la si consideri da ogni punto di vista.... e di NON vista. 



ideaprima 
 
:) 
 
ma tu come la pensi? 
 
 
 
 
 
 
 

 
Boh...


 Boh...
 
 
 
ideaprima 
 
..:) ....
 
va benissimo così, Principe ...