Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Problema con cerniera cancello (per "fabbro" e fabbri)

Ciao a tutti.
Mi serve aiuto per il cancello che sto facendo, e naturalmente mi rivolgo, 
in via principale, al "fabbro" del NG, ma anche a chi ci capisce : )
 
Devo montare queste cerniere da 180 mm a tre ali aperte, come in foto:
 
http://oi61.tinypic.com/6y1mj4.jpg
 
 
Ma, sempre come in foto, mi viene una "luce" tra telaio e anta di quasi 2 
cm, che mi sembra sinceramente esagerato, dov' è che sbaglio, se sbaglio? 
 
 

P.S. questo il telaio già assemblato e saldato, tutto rigorosamente fatto in 
mezzo ad un cortile :
 
http://oi57.tinypic.com/2vluqo3.jpg
 
 
Opinioni, consigli? 
 
 

Dopo dura riflessione, farro ha scritto :

Azz.. che fretta!
Aspetta almeno che finisca il festival
:-)
 
-- 
LE FOIBE
http://digilander.libero.it/lefoibe/Patria_Indipendente.pdf
 
 
«Frequently Asked Questions» per il #GiornodelRicordo
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=20327
 
 
 


 
In verità, vista la difficoltà dell' opera, per le mie scarse conoscenze e 
ancor minori attrezzature, sono già abbastanza soddisfatto del telaio, che è 
venuto piu' preciso di quello che pensavo, e volevo sapere se mi sto 
illudendo o no : ) 
 
 

 ma anche a chi ci capisce : )
 
non garantisco.. però dal quel che mi pare di vedere, a me quella 
cerniera sembra messa all'incontrario!
 
Ciao.
 
userid

 ha scritto nel messaggio 
news:mboeor$bl6$1...@speranza.aioe.org...

 E' all' incontrario perché non è ancora stata saldata, in foto la mantengo 
con la mano, e per non fare staccare i vari pezzi l' ho messa al contrario 
: )
 
 

farro scriveva il 14/02/2015 :

minki* da non credere c'ho visto giusto :-p
 
avevo qualcosa del genere e la cerniere era montata all'interno, mentre 
tu stai cercando di metterle di lato, forse è quello.. però ti confermo 
che non garantisco!
 
Ciao.
 
userid

Penso di avere capito la fesseria che ho fatto, l' ho provata al contrario, 
per questo mi trovo quella "luce", adesso non ho la possibilità di 
controllare, ma mi confermate questo? : ) 
 
 

 che mi sembra sinceramente esagerato, dov' è che sbaglio, se sbaglio?
 
Prova a raccontare perchè quasi 2 cm. di luce ti sembrano esagerati, 
così cerchiamo le parole giuste per tranquillizzarti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 controllare, ma mi confermate questo? : )
 
Rilassati:-)
 
Dala foto non è chiarissimo, le ali della tua cerniera sono come 
queste?:
http://www.ferramentazizzi.com/foto/IBFM/407A.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

farro ci ha detto :

4 squadre autocostruite + 16 morsetti per mettere insieme un telaio, 
meriti un premio !!!!
 
-- 
Fabbrogiovanni


inizialmente stavo per fare il tuo stesso errore
 
nel caso delle porte di casa, giusto un po' di legno che viene mantenuto 
ancorato alla staffa della cerniera solo da 4 viti che si ancorano "a 
filo" sulal staffa della cerniera
 
ci sta
 
però nel caso di questo PESANTE CANCELLO, lo spazio che si viene a 
creare serve per poter fissare il battente del cancello con robusti viti 
con una 'testa' adeguata, e quindi quello spazio di 2 cm serve a far 
posto alle teste dei dadi e viti di fissaggio delle suddette staffe


se le staffe le SALDI al battente del cancello ... allora ha ragione USERID
 
se le staffe della cerniera le monti al contrario , la 'luce' che ne 
risulterà sarà solo di quei 3-4 mm di spessore della staffa della cerniera


 
Aspettando di sapere quello che pensi veramente (sono pronto!!!) ti dico 
come ho proceduto e perché penso di non avere fatto una "porcata" tanto 
grande.
Le quattro squadre autocostruite, le ho fatte con un morsetto a squadra per 
saldare, e sono venute perfette, misurato l' angolo retto preciso al 
millesimo di grado, quindi, almeno delle squadre autocostruite, sono sicuro 
della bontà del lavoro :P.
 
Il telaio, oltre ad essere stato morsettato, con 16 strettoi, alle squadre 
(perfette) è stato sapientemente "zeppato" con delle zeppe fermaporta di 
plastica bianca (aguzza la vista fabbro, sono quei cosini piccoli in foto 
bianchi sotto il telaio : p ), con tacche graduate, che mi hanno permesso di 
portare i pali laterali del telaio, in "bolla", con apposite livelle.
 
Alla fine ho misurato gli angoli, con un goniometro da muratore preso alla 
lidl per 9,99 euro, ed erano perfetti di 90 gradi.
 
Ho misurato le diagonali, ed erano precise al millimetro, 391 mm entrambe!!!
 
E poi, infine, alzando il telaio in verticale, a occhio e a spanne, sembra 
che non svergoli affatto : )
 
Ora dimmi tutte le cattiverie che vuoi!!! 
 
 

 
http://www.ferramentazizzi.com/foto/IBFM/407A.jpg
 
 
No, questa:
 
http://www.colfert.com/ita/dettaglio-prodotto-351.asp?codP=1274
 
 
 

 cerchiamo le parole giuste per tranquillizzarti:-)
 
La praivasi ti sembra un motivo valido? : ) 
 
 

 risulterà sarà solo di quei 3-4 mm di spessore della staffa della cerniera
 
Le staffe vanno al telaio e all' anta.
 
Le ho messe al contrario per la foto, ma credo che sia stata questa la 
fesseria, almeno spero, perché io voglio quei "3-4 mm" e non di piu' 
 
 

 Le staffe vanno al telaio e all' anta.
 
Le CERNIERE vanno tra telaio e anta, sorry..
 
 

 Ora dimmi tutte le cattiverie che vuoi!!!
 
Sarò sintetico: solo nel tempo che tu ci hai messo a costruirti 
l'attrezzatura io avrei finito il cancello, molato, verniciato e 
montato sulle colonne:-)
 
Ma questo non perchè io sono più svelto di te,  ma perchè avrei usato 
SOLO il metodo delle diagonali, senza tutto quel ciarpame di morsetti e 
squadre.
 
Anche lo svergolo, in fase di costruzione, non serve mettere in bolla 
al millesimo di grado.
Basta chiudere un occhio e traguardare due lati opposti, spessorando un 
angolo fino a quando li vedi collimati.
 
-- 
Fabbrogiovanni

farro scriveva il 15/02/2015 :

Vabbè, la mia è in 4 pezzi, la tua in 2 + 1 centrale, ma il sugo non 
cambia, la forma delle ali è uguale.
 
Confermo che la luce fra battente e colonna fissa è data 
automaticamente dalla forma ad angolo retto delle due alette.
 
Quando sono bene in appoggio rimangono quei circa 20 mm.
Potrei andare a misurare il mio cancello, ma fuori piove e non ho 
voglia di mettermi le scarpe.
Vai così che vai bene, non hai sbagliato nulla.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 fesseria, almeno spero, perché io voglio quei "3-4 mm" e non di piu'
 
Allora butta via quelle che hai e compra queste:
http://www.bricoman.it/media/foto_articoli/2012/5/10013367.jpg
 
 
Nome in codice: cerniere fisce :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Le cerniere forse sono al contrario nel senso di come sono ruotate le
ali non solo per il perno sotto o sopra...
 
Provo a spiegarmi: metti le ante del cancello al loro posto metti uno
spessore di qualche millimetro tra telaio e anta, poi appoggi le
cerniere dal lato dove il cancello si apre (spero verso l'interno, senno
abbiamo un problema...), non in mezzo fra telaio e anta...
Se poi hai costruito le ante tenendo conto di quello spessore allora non
ti resta che metterle li...
 
Almeno io ho costruito diversi cancelli e cancellini, e le ho messe
sempre lì...
 
Paolo
 

 abbiamo un problema...), non in mezzo fra telaio e anta...
 
Figliolo, guarda bene la cerniera in questione, ogni bussola ha DUE 
ali, fra loro ortogonali.
Una la appoggiamo dove dici tu, l'altra dove la mettiamo? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Smerigliatrice angolare e disco da taglio?
 
Se l'OP voleva una luce di 3 mm fra anta e telaio la cerniera così come
è è evidentemente sbagliata...
o mi sono dimenticato qualcosa?
 
Paolo
 

 è è evidentemente sbagliata...
 
A te capita mai di sbagliare a comprare?
A me si, tutte le volte che la padrona di casa mi manda al supermercato 
col bigliettino, torno a casa e ci trova sempre da ridire.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 col bigliettino, torno a casa e ci trova sempre da ridire.
 
Non ti sei mai chiesto perche' i supermercati sono pieni di uomini con 
un bigliettino in una mano e il telefonino nell'altra, che stanno 
descrivendo a voce la confezione che hanno davanti al naso, sullo scaffale?
 
Beh, facci caso.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Aux armes, citoyens! Formez vos bataillons!

 Vai cosě che vai bene, non hai sbagliato nulla.
 
Siccome ho a disposizione, a terra, dei tubolari zincati 20x40, avrei 
pensato di metterne uno per lato sul telaio, in modo da coprire la "luce" 
dovuta alla cerniera, cosa ne pensi, č un metodo "ortodosso"?
 
 

 angolo fino a quando li vedi collimati.
 
Beh, io ho usato le livelle, e lo"occhio" l' ho chiuso dopo, quando già 
avevo saldato tutto, e devo dire che sono venute veramente bene allineate 
: ) 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:mbprm7$e71$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Mmmm..sono parecchio bruttine!
Se volessi valutare per questa opzione, quanto grandi dovrebbero essere per 
sostenere un' anta da 130 x 215 circa, in tubolari 40x40 e due traverse 
centrale e bassa da 40x120? 
 
 

 saldato tutto, e devo dire che sono venute veramente bene allineate
 
Stavolta ti è andata bene ma non sfidare la fortuna, la prossima volta 
lo occhio chiudilo prima, subito dopo aver puntato e prima di 
saldare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 cerniera, cosa ne pensi, è un metodo "ortodosso"?
 
Più che poco ortodosso lo definirei barbaro:-)
 
Se proprio vogliamo che nessuno possa guardare dentro dalla fessura il 
tubo rettangolare io lo metterei fisso sulla piantana, a fare da 
battuta.
 
Fidocad esplicativo:
 
[FIDOCAD]
RV 45 50 65 70
RV 70 60 205 70
EV 65 70 70 75
LI 66 70 66 67
LI 65 71 64 71
LI 65 71 63 71
LI 69 71 69 68
LI 69 71 73 71
RV 95 55 96 55 2
RV 65 56 75 59 2
 
-- 
Fabbrogiovanni

 centrale e bassa da 40x120?
 
Supponiamo che 130 sia la larghezza e 215 l'altezza?
 
Vedi queste:
http://www.matteoda.it/cerniere-a-saldare-c-346_531_532/cerniera-da-saldare-a-3-ali-perno-sfilare-p-5194.html
 
 
Le mini-alette le appoggi sullo spigolo dei tubolari e, a secondo di 
come le tieni inclinate, puoi variare la luce fra piantana e parte 
mobile.
Se vuoi puoi partire da luce zero.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 15/02/2015, Fabbrogiovanni ha detto :

Dimenticavo: la 140P è sufficiente, la 170 va meglio, la 200 appaga 
meglio l'occhio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:mbqrej$636$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

A proposito dello "svergolo" ti vorrei chiedere un' altra cosa.
Il telaio vero e proprio è quello che ho mostrato in foto, e adesso mi 
toccherà girarlo e rigirarlo piu' volte per saldarci le altre cose, pensi 
che ci sia la possibilità che durante queste operazioni, nonostante sia 
tutto saldato, possa "svergolarsi"?
 
E' il caso di aggiungere, una o due traverse provvisorie, saldate per 
evitare lo svergolamento?
 
 

 tubo rettangolare io lo metterei fisso sulla piantana, a fare da battuta.
 
Ho visto il tuo disegno, se decidero' di continuare con qeuste cerniere (ma 
non credo) optero' per una L zincata 40x40 e la usero' pure come battente 
laterale (la stessa che ho già montato questo fine settimana sulla parte 
superiore), pero' poi questo mi porterebbe a perdere quasi 10 cm di 
larghezza...e per questo, credo che non usero' queste cerniere, anche perché 
una delle richieste fattemi dai miei committenti (leggasi "familiari") è un 
cancello "pieno" per salvaguardare la praivasi totale, almeno a livello di 
strada. 
 
 

 Se vuoi puoi partire da luce zero.
 
Penso che optero' per queste, da 200, anche perché ho visto che non costano 
molto, questa va bene?
 
http://www.ebay.it/itm/Cerniera-serramenti-grezza-a-saldare-3-ali-ALDEGHI-art-1229-lunghezza-cm-20-/310419847673?pt=IT_Stanza&hash=item484676f9f9
 
 
Ora alcuni quesiti vari, per procedere con il mio lavoro : )
 
Luce laterale cerniera telaio-anta: 5 mm vanno bene?
 
Luce superiore anta-telaio/battentesuperiore: 8 mm? (misura da te 
consigliatami in passato)
 
Luce anta - anta centrale : 8 mm + spessore dei paletti che dovro' mettere 
su un' anta
 
E infine, in basso, come battente centrale, ho preso questo affare, che 
andrebbe solo cementato, ma che io saldero' pure : p ;
 
 
http://www.ebay.it/itm/Cerniera-serramenti-grezza-a-saldare-3-ali-ALDEGHI-art-1229-lunghezza-cm-20-/310419847673?pt=IT_Stanza&hash=item484676f9f9
 
 
Considerato che la parte superiore sporgente  (il battente vero e proprio) è 
circa 20 mm, e che vorrei far sporgere questo affare fuori dal terreno per 
altri 20 mm, va bene un' altezza delle ante da terra di 4 cm?
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbse3k$mau$1...@speranza.aioe.org...
 
P.S : se compro le cerniere a tre ali da 200, ne bastano due per lato, e ci 
devo mettere pure la terza centrale??? 
 
 


 
Naturalmente volevo dire " O ci devo mettere" 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbse3k$mau$1...@speranza.aioe.org...
 
P.P. S.
 
L' affare centrale che ho comprato come battente è questo : )
 
http://www.ebay.it/itm/NUOVO-COMUNELLO-ARRESTO-PER-CANCELLI-A-BATTENTE-in-acciaio-zincato-1-PZ-/121543247976?pt=Altro_per_la_Sicurezza&hash=item1c4c8ac868
 
 
 

 lo svergolamento?
 
Vediamo di capirci: lo svergolo è quando tu appoggi il telaio su un 
piano perfetto, tre angoli toccano e il quarto no.
 
Una traversa, messa più o meno in diagonale serve invece per non farlo 
andare fuori squadra mentre lo saldi.
E tu questo lo hai "brillantemente" risolto con un sacco di morsetti e 
4 squadre autocostruite.
 
Quindi, se dopo averlo mezzo saldato te lo tritrovi fuori squadra non 
c'è più niente da fare.
 
Per evitare invece che possa svergolarsi appoggialo con sotto spessori 
fino a quando, traguardandolo con un occhio bendato, lo vedi giusto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

farro ci ha detto :

Mi pare di capire che ormai il cancello è fatto e finito.
Se anche usi altre cerniere che te lo fanno accostare dal lato cardini 
cosa succede dall'altra parte?
Che dovrai coprire la fessura con qualcosa, per cui la luce la perdi 
comunque.
 
A meno di mettere la battuta sulla parte mobile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 A meno di mettere la battuta sulla parte mobile.
 
 
No no, ho fatto solo il telaio che hai visto in foto, ma i tubolari per le 
ante non li ho ancora nemmeno tagliati, nella foto della cerniera ho usato 
solo uno spezzone del tubolare 40x40 di pochi cm, giusto per averci le idee 
un po' piu' chiare 
 
 

 fino a quando, traguardandolo con un occhio bendato, lo vedi giusto.
 
Fortunatamente non è fuori squadra, chiedevo se fosse il caso di dovere 
aggiungere una ulteriore traversa, oltre a quella che vedi in figura (quello 
è un "vano" in cui inseriro' degli ornamenti in stile ROCOCO' : p ), perché 
quando ho montato il controtelaio della porta blindata di casa mia, questo 
aveva quattro traverse, oltre a quella superiore che sarebbe poi l'unica 
utilizzata, per evitare appunto lo svergolamento.
 
Il telaio cmq, è saldato come vedi in figura, e in piu' ha una  L battente 
sotto la traversa interna, già saldata anche essa, dici che facendo gli 
spostamenti per ulteriori saldature, il telaio potrebbe svergolarsi, o con 
questi elementi già saldati non corro questo pericolo?
 
 

 questi elementi già saldati non corro questo pericolo?
 
Nessun pericolo, appoggialo e salda pure.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 altri 20 mm, va bene un' altezza delle ante da terra di 4 cm?
 
Si, può andare.
Fissa il cancello a 4 cm.
 
La ciabatta la fissi dopo, tenedol apiù bassa di un 5 mm, il cancello 
in chiusura non ci si deve appoggiare sopra ma solo fare battuta contro 
il dente esterno.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 devo mettere pure la terza centrale???
 
Ragioniamo:-)
 
Quella in alto tira.
Quella in basso spinge
 
Quella in mezzo che cavolo fa?
Praticamente un tubo, per cui tanto vale non metterla.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 dente esterno.
 
Altra cosa, in questa ciabatta ci faro' il foro inferiore del paletto basso 
dell' anta, e poi voglio riempire tutto di schiuma poliuretanica dal foro 
(ricordo che è un ambiente marino) va bene cosi'? Fa parte della 
"ortodossia" fabbrile? 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:mbstm8$nkc$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ok, tY!!!! 
 
 

 Nessun pericolo, appoggialo e salda pure.
 
Ok, ty! 
 
 

 fabbrile?
 
In un ambiente molto aggressivo sarebbe meglio farsi una ciabatta 
immarcescibile, con qualche piatto di acciaio inox.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 immarcescibile, con qualche piatto di acciaio inox.
 
Intendi una piattina ad unire i lati del telaio, raso per terra, e sopra 
saldarci la ciabatta?
Ho una cosa del genere all' ingresso di un mio vano box, ma a lungo andare, 
passandoci e ripassandoci sopra con l' autovettura,  la piattina è diventata 
tutta storta, e adesso non è molto bella da vedere. 
 
 

 tutta storta, e adesso non è molto bella da vedere.
 
Prendiamo del piatto (anche ritagliato da scarti di lamiera inox), 
misura 80 x 5
 
Tagliamo 3 pezzi, li spieghiamo e li saldiamo insieme, come da Fidocad 
che incollo qui sotto.
 
Ecco la tua ciabatta, resistente a carri armati.
 
[FIDOCAD]
LI 120 55 120 110
LI 120 60 95 60
LI 95 60 100 60
LI 100 60 95 60
LI 95 60 85 65
LI 85 65 85 110
LI 120 55 130 55
LI 130 55 135 60
LI 135 60 135 115
LI 135 115 130 120
LI 135 115 140 120
LI 120 110 115 115
LI 120 110 125 115
LI 85 110 90 115
LI 85 110 80 115
LI 40 65 175 65 2
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ecco la tua ciabatta, resistente a carri armati.
 
Troppo complicato, mi tengo la mia ciabattina di tre euro : ) 
 
 

 Troppo complicato, mi tengo la mia ciabattina di tre euro : )
 
Il cancello che stai costruendo, che sarà un bellissimo cancello, 
svilito da una misera ciabatta da 3 euro .... bhùùùùùùùùù.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 da una misera ciabatta da 3 euro .... bhùùùùùùùùù.
 
Preferisco non farlo troppo perfetto, prima che iniziassi le mie prime opere 
fabbrili, in famiglia vi era perplessità unita a sgomento il tutto condito 
con un pizzico di preoccupazione per la mia salute mentale.
 
Poi, dopo la buona riuscita delle prime opere in ferro, a costi irrisori, 
mi stanno commissionando di tutto: portalegna, cancelli per i balconi, 
portapiante, mobiletti...saponiere, sottobicchieri..etc. etc.
 
Quindi sappilo, se il cancello finito avrà qualche difettuccio, l' avro' 
fatto apposta  per stare tranquillo :P