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Titolo: operaismo

Un sindacalista Fiom (di suo di cultura marxista, industrialista, che 
sostiene una coscienza di classe e uno sviluppo infinito) cosa 
raccontera' ad un suo tesserato fronte la fine del lavoro massa?
 
Potra' forse consigliarlo di ritornare al paese a fare il cafone?
 
ps. fiat -30% immatricolazioni.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201204031...@mynewsgate.net...

non per difendere la fiat, ma non è che gli altri se la passino tanto 
meglio.
 
.. 
 
 

 ha scritto:

Come atto: depensare la mistica del lavoro economico,corroborandolo da un 
pensiero controtecnico.
 
 

 ha scritto nel messaggio

tradotto in italiano?

 ha scritto:

Tornare alla terra: seme pianta frutto e non panda punto croma.
 
 
 

 Tornare alla terra: seme pianta frutto e non panda punto croma.
 
E qui ti quoto! 
 
 


Il lavoro di massa non e' finito, anche a crescita zero, ma soltanto
delocalizzato. Il sindacalista ha una sola cosa da fare:
globalizzarsi, come si e' globalizzato tutto il resto, marchionne in
testa. Deve andare ad alzare il livello dei lavoratori cinesi & co. I
nostri lavoratori devono spingere cola' i propri sindacalisti a calci
in culo, se non ci vogliono andare. Diversamente dovranno adattarsi a
quel livello. E' matematico.
 
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/555485_286965041378906_184467271628684_659569_1060162944_n.jpg
 
 
 
 

 ps. fiat -30% immatricolazioni.
 
P.S. ... molta percentuale in meno anche nella vendita dei generi
alimentari.
 
--
Vincenzo
 
 
 

 quel livello. E' matematico.
 
... <<diversamente>>?
 
--
Vincenzo
 
 

 ps. fiat -30% immatricolazioni.
 
 
Cazzo, ma allora Marchionne, il fustigatore degli operai,
 non solo di quelli iscritti alla Fiom, è  solo un cialtrone
 come i suoi estimatori.
 
 

 Tornare alla terra: seme pianta frutto e non panda punto croma.
 
Questi "francescanesimi" rischiano di apparire da operetta.
Invece ... sono un dramma. Incombente.
La prova -che sia dramma, intendo- è nel fatto che pur di non
"francescanizzarsi" c'è chi si ammazza perchè non può più avere il SUV o
fare la vacanza a Cortina.
Nel dir questo, non voglio apparire spietato nei confronti di quei
disperati: essi hanno la mia umana comprensione per quel che può ancora
servire. Tuttavia, non posso non chiedermi come si faccia a non tenere a
mente che ... sempre meglio falliti che morti!
...
... perchè mai, si teme di più che Equitalia si prenda tutto ciò che c'è da
prendere (e si mediti di ammazzarsi, perchè si valuta che ciò sia
insoportabile!), piuttosto che pensare che Equitalia -una volta che si sia
preso tutto- ... che se lo tenga, e chi s'è visto, s'è visto?
Dico sul serio.
 
--
Vncenzo
 
 

 che si diano soldi a qualche Padrone, in modo che la bazza possa 
continuare.
 
Quoto in toto la lucida analisi e aggiungo; l'idea internazionalista 
dell'operaio massa ora che si sbatte sulla murarglia cannibalizzante 
della cinesizzazione del salario come sarebbe risolvibile da chi ha 
sostenuto l'apertura del vaso di pandora. Scacco matto?


 sostenuto l'apertura del vaso di pandora. Scacco matto?
 
STALLO, direi.
Stallo che -per chi è Scacchista- è la più deludente delle conclusioni: NON
SI SA chi ha vinto, ma hanno perso tutti.
Non resta che ... raccattare i pezzi sulla Scacchiera e -SE SI VUOLE-
giocare un'altra partita.
 
--
Vincenzo ... Scacchista e "deluso"
 
 

 ... <<diversamente>>?
 
Qui non ho capito la domanda. Forse. :o)
 
Ciao
Livio
 

 
Riquoto perche' la tua analisi e' anche la mia con il plus di una 
esposizione 
che ha il dono della sintesi. Grazie.
 
 

 Il lavoro di massa non e' finito
...purtroppo.
Però sarebbe ora che lo facesse alla svelta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fab_lab
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroponics
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Reprap
 
--
Alexander

 quel livello. E' matematico.
 
Credo che sia in effetti più probabile che dovremo accontentarci di
salari cinesi o peggio, e chi avrà voglia di scendere in piazza a
protestare troverà un carro armato davanti a lui.


Chi vive in città può essere tentato ad avere una visione bucolica
dell'agricoltura, alla "Mulino Bianco", ma in realtà non c'è tanta
differenza tra il produrre una mela e produrre una panda:
"L’agricoltura moderna è l’uso della terra per convertire petrolio in
cibo " (Bartlett, 1978 - p. 880).

 produrre.
 
In generale si continuerà a produrre, ma credo che l'automobile per
come la intendiamo ora, un arnese di una tonnellata e mezza capace di
trasportare cinque persone e centinaia di litri di carico a 150 km/h
ininterrottamente per ore, ma utilizzato tipicamente per muovere un
unico culo di 90 kg per 60 minuti al giorno ad una velocità media di
25 km/h, è destinata a diventare un bene di nicchia.
 

 Qui non ho capito la domanda. Forse. :o)
 
Non domandavo :-))
Enfatizzavo il tuo ottimismo che -in quel <<diversamente>>- pare intravedere
un'alternativa allo "adattamento" di anche noialtri alla condizione cinese.
Io -a dirla tutta ...- non solo non ne vedo, di alternative ... ma mi ci si
sono psicologicamente preparato (adattativamente) da mooolto tempo! Per
essere precisi :-))) comiciai ad adattarmi da quando (negli anni '70, quando
manco c'era la globalizzazione!) vidi su un banco di Supermercato romano
cocomeri importati da Israele "e" valutai che di cocomeri -a prezzi
ultrapopolari!- nel Lazio se ne producono migliaia di tonnellate. E'
"sindrome cinese", quella che ti fa considerare che i tui cocomeri *non li
vendi più* nemmeno a prezzi stracciati.
E -tanto per farci male :-)) - dubito assai che -più che per una Politica,
per un tipo di Educazione- i Cittadini Cinesi possano (in tempi per noi
utili) modificare significativamente le condizioni di lavoro e di salario di
cui "godono" attualmente. Quelli ... sono abituati/educati alle "Lunghe
Marce": ce ne faranno fare una lunghissima anche a noi.
 
Grazie della simpatica interlocuzione! :-))
 
--
Vincnzo
 
 

 prosieguo dell'intero ambaradan.
 
E' un'affermazione che può essere tanto vera quanto non vera.
Per valutarla nella sua appropriatezza bisognerebbe definire meglio i 
contorni del sistema.
Ad esempio, in un sistema in equilibrio, supponendo costante l'energia, 
nullo lo spreco e nessun accumulo, non occorre crescita.
Se spreco e accumulo crescono, dobbiamo aumentare la quantità di energia 
necessaria per far funzionare il tutto, da qui la necessità di crescita.
 
.. 
 
 

 Ukar che stavolta il bicchiere NON lo vede mezzo pieno :-((((
 
Non mi piacerebbe affatto aver (nuovamente) ragione nel mio "gufare", ma ho
la sensazione che davanti a noi ci sia un "Medio Evo prossimo venturo". Un
tempo -quanto lungo?- di riassetto generale. Come dicevo a Livio poco fa,
una "lunga marcia" certo poco agevole.
 
--
Vincenzo
 
 
 

 necessaria per far funzionare il tutto, da qui la necessità di crescita.
 
Temo che -per mandare all'aria l'ntero ambaradan- sia sufficiente il 
dettaglio del Profitto.
Confermo di non essere espertro di Economia, ma "mi sa" che la prospettiva 
della DE-crescita (ordinata ...) sia proposta da più parti proprio per 
"contenere gli appetiti" di chi crede di potere tirare a campare come se 
niente fosse.
Se si fa così ... temo una vera catastrofe.
 
--
Vincenzo 
 
 

 dell'occidente sono giunte alla loro consumazione storica. GAgamben.
 
Io sarei (... sarò!) contento quando si ripristinerà l'idea del *valore 
d'uso* delle cose, al posto di quella del loro "valore  di mercato".
Sarò contento, se non altro, perchè nessuno più si ucciderà ... finche avrà 
"semplicemente" da mangiare e un riparo dalle intemperie.
E quando ... :-)) ... il ricordo della terribile Equitalia non sarà più un 
incubo ... visto che si sarà preso tutto ciò che c'era da prendere ... e 
chissenefrega!!!
 
Tuttavia ... sempre amico obizza ... c'è poco da esultare (imho): nel 
frattempo che torna il Medio Evo, dovremo assistere a qualcosa come quella 
che fu la Caduta dell'Impero Romano. Che non fece ridere nessuno.
Manco i Barbari, per capirci meglio!
 
--
Vincenzo 
 
 

 è accumulo.
 
Il profitto non è accumulo.
L'accumulo consiste nel sottrarre risorse dal ciclo economico.
Ma se io guadagno un fracco di denaro e con quello mi ci costruisco un 
megavillone, il mio profitto è rientrato nel ciclo economico.
Perché poi alla fine il megavillone è solo pura materia.
Per la cui costruzione ci è voluta energia, ma abbiamo supposto per ipotesi 
assurda che quella è costante nel sistema, nel senso che è rimpiazzabile a 
costo zero.
Da quando l'uomo è sceso dagli alberi, il suo progredire non è stato 
determinato dalla crescita continua, ma dal continuo ridursi del costo 
dell'energia.
 
.. 
 
 


Quello che dici e' senza dubbio vero, pero' bisogna ricordare che il
libero mercato si fonda spesso sul superflo e che la recente storia
dell'automobile e' andata diversamente. Dopo le prime crisi
petrolifere del '73 e relative domeniche a piedi siamo passati dalla
cinquecento alle grandi cilindrate. Dopo gli aumenti di prezzo della
benzina degli ultimi anni abbiamo inventato i suv.
 
Ciao
Livio
 

 Grazie della simpatica interlocuzione! :-))
 
Reciproca!
 
Ciao
Livio
 
 

 protestare troverà un carro armato davanti a lui.
 
Ho ancora un paio di ottimismi da giocarmi. :-)
Uno e' che le cosiddette democrazie occidentali hanno sostituito i
carri armati ad uso interno con il convincimento (a volte
rincoglionimento) mass-mediatico.
Un altro e' che i lavoratori, oltre ad essere prestatori d'opera, sono
anche consumatori e quindi non si puo' retribuirli troppo poco.
 
Ciao
Livio
 
"Gianni, l'ottimismo e' il profumo della vi... ommerda!"
[Tonino Guerra bonanima]
 


Ma le grandi cilindrate ed i suv sono arrivati dopo che le crisi erano
passate. La crisi petrolifera attuale invece probabilmente non passerà
mai, poiché siamo già al peak oil.
Per la precisione al momento siamo ad un plateau invece che ad un
picco, quindi l'aumento del prezzo è determinato dalla crescita della
domanda a fronte di un'offerta costante, ma entro qualche anno
entreremo probabilmente nella fase di diminuzione dell'offerta.
 


Ottima osservazione sulla agricoltura industriale che un'ulteriore 
analisi sul 
seme.


  "Lunghe Marce": ce ne faranno fare una lunghissima anche a noi.
 
Una cosa e' abbastanza certa: con il tempo e la globalizzazione le
condizioni dei nostri lavoratori e quelle dei lavoratori del restante
mondo tenderanno ad avvicinarsi. Se saranno piu' loro ad avvicinarsi a
noi o viceversa dipendera' principalmente dalla capacita' di "lotta"
dei lavoratori. Un qualche nostro sindacalista (sei sindacalista
Vincenzo? :-) ) bisognera' pure immolarlo in piazza Tienanmen! :-)
-----------------------
FUI Sindacalista ... e anche molto "schierato" :-))
Ciò non mi impedì di credere sempre assai poco (!) all'efficacia della
"lotta"; e di contare invece solo sui rapporti di forza determinati dalla
capacità di *produrre*.
... ora non si produce, e "quindi".
 
Nella "piazza Tienanmen" che attende prossimamente *noi* -hai ragione!- non
ci aspettano carrarmati, ma certo SI' avremo da vedercela con una
problematica di DE-crescita. Non so se ci condurà a "condizioni cinesi", e
tuttavia dobbiamo metterlo nel conto delle cose possibili.
Se del caso, sarebbe auspicabile che non ci giungessimo per via di
disperazione (!) ma per lucida consapevolezza che sarà (ipoteticamente)
necessario.
PERO' ... bisognerebbe che si smettesse di fare -da parte di *tutti*- a chi
riesce alternativamente a sbagliare più degli altri.
 
Sempre grato ... :-))
--
Vincenzo
 
 
 

 anche consumatori e quindi non si puo' retribuirli troppo poco.
 
Ma se la crescita economica rallenta mentre la popolazione continua a
crescere fino alla capacità massima (o, più probabilmente, ad eccedere
la capacità massima ed andare in overshooting), la maggiorparte dei
lavoratori dovrà accontentarsi di un salario di sussistenza.

lavoratori dovrà accontentarsi di un salario di sussistenza.
 
 
Non ci sono più i comunisti di una volta...e neanche le mezze stagioni...
 
 

 Vallate enormi abbandonate!
 
Sbagliato. Attualmente stiamo utlizzando risorse per un pianeta e
mezzo, e se tutte le persone del mondo avessero uno stile di vita
occidentale saremmo sui 3 - 4 pianeti.
 
Divertiti a calcolare quanti pianeti consumi: 
http://footprint.wwf.org.uk/
 
 

 ... ora non si produce, e "quindi".
 
E "quindi", scusa se insisto, la partita va giocata laddove si sta
producendo.
E' mai possibile, mi chiedo, che mentre tutto si e' globalizzato, il
sindacalismo si e' ulteriormente provincializzato? Eppure gia' mio
nonno cantava l'Internazionale! :-)
 
Ciao
Livio
 

 entreremo probabilmente nella fase di diminuzione dell'offerta.
 
Ormai anche una verdura ha piu' contenuto energetico che altro.
(Industrializzazione della produzione e del raccolto, trasporto e
distribuzione). Non sopravviveremo senza energia e poiche' le energie
alternative non esistono se non per le anime belle, quando l'offerta
di idrocarburi incrocera' la domanda, l'unica soluzione sara' la
guerra per l'accaparramento delle risorse. Non riesco ad immaginarmi
scenari migliori.
 
Ciao
Livio
 
 
 

Divertiti a calcolare quanti pianeti consumi: 
http://footprint.wwf.org.uk/
 
 
Ma per favore...
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:1688b8dd-3a2b-4231...@dc2g2000vbb.googlegroups.com...

---------------------------
"Temo" che sia stato il fatto che poi si sia smesso, che ha provocato tutti 
'sti guai! :-))
E lascio tra parentesi che l'Internazionalismo pretenderebbe che "si 
lottasse" qui ... per miglorare le condizioni di lavoro di altrove!
NON "quindi" che si lottasse qui ... per evitare di perdere qui (obiettivi) 
privilegi.
...
... ma avremo modo di riarlarne, "temo"! :-))
 
--
Vincenzo 
 
 

 scenari migliori.
 
Le guerre sono senza dubbio possibili e forse anche probabili (credo
dipenda fondamentalmente da quanto ci metteranno i paesi produttori di
petrolio a dotarsi di arsenali nucleari), ma non inevitabili.
Il petrolio in fin dei conti lo sprechiamo: usiamo un'auto di grossa
cilindrata o un suv per fare la stessa cosa che potremmo fare
agevolmente con una bicicletta o una mini-car elettrica.

 maggioranza della Terra è incolta e abbandonata?
 
Le aree coltivabili sono tutte sfruttate, anche al di sopra della
capacità massima, infatti si hanno fenomeni di esaurimento come la
salinizzazione e dilavamento del suolo ed il prosciugamento delle
falde acquifere profonde.
Le aree non coltivate non sono coltivabili, almeno non senza un
impiego di energia ancora superiore a quello attuale.
 

impiego di energia ancora superiore a quello attuale.
 
Embè? Impieghiamola questa energia!
 Si spendono milioni di euro ogni giorno per attività fisiche, sudano da 
puzzare per mantenersi in forma tra palestre e saume e non si fa 
quell'attività che non solo non costerebbe nulla, ma sarebbe utile a tutti. 
ZAPPARE!
 
 
 
 

 ZAPPARE!
 
Secondo te gli agricoltori zappano? Nel terzo mondo, dove si muore di
fame, si usa ancora la zappa.
L'agricoltura moderna è meccanizzata: trasforma il petrolio in cibo.
Senza il petrolio, torneremmo ad un'agricoltura da terzo mondo.

 Ho ancora un paio di ottimismi da giocarmi. :-)
 
Credevo che uno fosse quello di morire inevitabilmente prima.
 
LG