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Titolo: Re: Pendenze...

 ottima ma mi serve anche un aiuto tecnico :-)
Aiutaci ad aiutarti:-)
Il locale di cui parli cosa essere, un box, uan cantina, una lavanderia?
Il muratore ostruzionista cosa sta facendo, il sottofondo su cui andr� 
posato il pavimento oppure sta gi� piastrellando?
-- 
Fabbrogiovanni 

 la piletta") :-)
Se si tratta di una cucina per ristorazione la pendenza � necessaria, direi 
non meno di 1 Cm per ogni metro, cos� quando devi lavare butti un secchio di 
acqua e procedi col tiraacqua, idem se si verificassero dei piccoli 
"incidenti"
Se deve ancora fare il fondo la differenza di prezzo � minima, imho meglio 
dare l apendenza se no il tuo muratore avanza 30 minuti di lavor e tu 
tribulerai per una vita.
Se ti interessa ci sono i tombini apposta per le cucine in acciaio inox 
stretti e lunghi, io darei la pendenza a V e metterei uno di questi lungo 
come la tua cucina.
Ciao

 consigli su come *convincerlo* ;-)
Il classico "Io pago e tu fai il lavoro come voglio io" non basta?
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM) 

 consigli su come *convincerlo* ;-)
se hai gia' le piastrelle e sono di grandi dimensioni, ha ragione, il
lavoro rimarrebbe malfatto: in tal caso ci vogliono piastrelle di piccole
dimensioni.

 dimensioni.
Questo problema si potrebbe risolvere posando le piastrelle, se di grande 
dimensione,  in diagonale.
-- 
Fabbrogiovanni 

 deve affrontare il problema... mah :-D
Buttati su un muratore rumeno vedrai che tu paghi e lui lavora :) 

 30x30
Un po grosse....ma se il lavoro che non restera una meraviglia a te non crea 
problemi... 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Fabbrogiovanni dal paese di fabbro,
giov...@INVALID.email.it

si ma il posatore dovra essere masochista ;) 

 si ma il posatore dovra essere masochista ;)
Tu non dovresti parlare, abbiamo appena visto le foto del cortile e del 
sentiero che hai fatto con gli autobloccanti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Allora ascolta... uno dei miei + cari amici ï¿œ un muratore e quindi 
quando ho rifatto il bagno ho chiamato lui.
Se era una donna incinta e con le volie probabilmente avrebbe fatto meno 
storie (con tutto il rispetto per tutte le donne incinta e con le 
voglie) finchï¿œ alla fine lho messo a sedere in cucina e davanti a unba 
tazza di caffï¿œ gli ho detto:
o fai quel che ti ho chiesto oppure fai quel che ti ho chiesto. Mettila 
come ti pare.
N.B. non avevo chiesto la luna o chissï¿œ cosa, solo una fila di 
mattonelle in piï¿œ e lo specchio grande da incassare.
Alla fine ha fatto quel che avevo chiesto.
Quindi mi pare che sia un vizio dei muratori.
Nel lontano 1977 quando io ero piccolo i miei genitori fecero costruire 
la casa dove abito tuttora, mia mamma x farsi fare una porta che desse 
libero accesso alla soffitta non so quantï¿œ dovï¿œ lottare. Alla fine le 
fecere una specie di gattaiola. Alchï¿œ mia mamma prese il mazzolo e si 
mise LEI a buttare giï¿œ il soprammattone. Andï¿œ dal muratore e lo portï¿œ 
li, gli fece vedere cosa aveva fatto e gli disse con le mani sui fianchi 
e lampi di follia omicida negli occhi "ora fammi la porta"!!! E il 
muratore le fece la porta.
-- 
Perchï¿œ quando sei a pescare, che tu ne prenda o no,
prima o poi arriva un uomo col cappello che ti guarda?

 consigli su come *convincerlo* ;-)
  Un cm di pendenza su quanti metri?
  felix.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Locale 3x4 (cit.) piletta al centro (cit.) :-D
  Hai ragione, non c'e' nessun motivo o difficolta' nel farla salvo che non
  si tratti di mattonelle troppo grandi, ma fino al 20x20 e' facile!
  ciaofelix:-)


 30x30: meno fughe/spazi ci sono pi� l'ASL (locale) rompe meno :-)
  Il disagio del posatore e' comprensibile, per fare giunti sottili e di
spessore costante dovra' conoscere bene la geometria e fare tante
rifilature!


 quello che afferma l'idraulico
non si risolve comunque, a meno di suddividere il pavimento in quattro
triangoli con vertice comune al centro (lo scarico e' il vertice) 

 30x30: meno fughe/spazi ci sono piï¿œ l'ASL (locale) rompe meno :-)
Il 30x30 con piletta al centro si posa a 45ï¿œ, a questo punto il 
problema non si pone quasi piï¿œ (quasi, perchï¿œ la stanza non ï¿œ quadrata, 
quindi ci saranno alcuni punti da fare con cura).
E' chiaro che la posa a 45ï¿œC costa un po' di piï¿œ, forse il posatore fa 
delle storie perchï¿œ avete giï¿œ concordato l'importo e adesso gli si 
chiede di fare un lavoro piï¿œ complesso.
Alberto
-- 
Lï¿œo Campion: Il lavoro ï¿œ l'occupazione di chi non ha nulla da fare.

 triangoli con vertice comune al centro (lo scarico e' il vertice)
Ribadisco quanto detto da Alberto.
Se non ho capito male lo scarico al centro gi� ce lo abbiamo.
E se vogliamo fare il massetto con pendenza al centro i 4 triangoli saranno 
obbligati.
Sempre come dice Alberto, se la stanza fosse un quadrato perfetto e la 
lunghezza di un lato fosse multipla delle somma delle diagonali di tot 
piastrelle sarebbe semplice.
Disegnino fidocad:
[FIDOCAD]
LI 70 50 90 50
LI 90 50 80 60
LI 80 60 70 50
LI 70 50 70 70
LI 70 70 80 60
LI 70 70 70 90
LI 70 90 80 80
LI 80 80 70 70
LI 80 60 90 70
LI 90 70 80 80
LI 70 90 70 110
LI 70 110 80 100
LI 80 100 70 90
LI 70 110 110 110
LI 90 50 125 50
LI 90 50 110 70
LI 90 70 110 50
LI 125 50 130 50
LI 130 50 120 60
LI 120 60 110 50
LI 130 50 130 110
LI 130 110 110 110
LI 80 100 120 60
LI 90 70 130 110
LI 105 65 130 90
LI 120 60 130 70
LI 80 80 110 110
LI 90 110 130 70
LI 80 100 90 110
LI 110 110 130 90
SA 100 80 2
Con stanza rettangolare o lati non multipli il piastrellista dovr� 
ingegnarsi un po' di pi�.
-- 
Fabbrogiovanni 

 triangoli con vertice comune al centro (lo scarico e' il vertice)
intendo una suddivisione vera in quattro triangoli, cioe' ogni triangolo e'
separato da quello adiacente da un giunto di dilatazione rettilineo.
per capirci, il giunto parte da un angolo del muro e finisce allo scarico,
il pavimento finito ha la forma di una piramide rovesciata.

 ingegnarsi un po' di pi�.
non e' un problema di multipli o di geometria, e' il problema
dell'accostamento tra due piastrelle contigue non in piano, con una
intermedia sul fianco: c'e' una differenza di livello, quindi qualcuna
sporgera' di spigolo, qualcuna sara' infossata nel giunto, questo perche'
sono piastrelle grandi, sul gres piccolo o sui duexdue tipo piscina il
problema non si pone appunto perche' la superficie di posa puo' essere
anche curva che le differenze di livello sono percentualmente
insignificanti.

 obbligati.
volendo trovare una soluzione forzata potrebbe usare piastrelle grandi se
la configurazione del pavimento viene fatta a "imbuto": crea un piano di
posa conico, in pratica fa ruotare in cerchio una riga di alluminio tenuta
ferma al centro stanza, e' chiaro pero' che cosi' l'eventuale zoccolino
delle pareti non e' rettilineo ma concavo, cioe' in pratica non mette lo
zoccolino, ma il basso delle pareti e' concavo.

 la configurazione del pavimento viene fatta a "imbuto": crea un piano di
ma neanche cosi', perche' le piastrelle perimetrali sarebbero tollerabili,
mentre quelle centrali sarebbero strozzate.

 sono piastrelle grandi
E' molto probabile/quasi sicuro che tu abbia ragione, per� porta pazienza e 
aiutami a capire:-)
Faccio un esempio con misure assurde, tanto per spiegarmi.
Prendiamo una stanza quadrata, lato 141 cm.
Ora prendiamo due piastrelle, quadrate, lato 100 cm.
Le tagliamo entrambi sulla diagonale, otteniamo quattro triangoli.
Possiamo usarli per pavimentare la stanza in modalit� "posa in diagonale"?
Cos� facendo avremo per� un pavimento in piano e le fughe regolari.
Se solleviamo leggermente dal lato delle pareti otterremo la pendenza verso 
il centro, una piramide rovesciata,  e le fughe  strette al centro e che 
tendono ad allargarsi leggermente avvicinandosi agli angoli della stanza.
Ammesso che quanto sopra non sia sbagliato, il pavimento con misure reali 
avr� i 4 triangoli formati  non da una piastrella unica ma imamginiamolo 
come un pannello fatto da tante piastrelle.
-- 
Fabbrogiovanni

 come un pannello fatto da tante piastrelle.
se non e' un problema il taglio delle 4 diagonali, puo' benissimo fare le 4
falde triangolari, io ho ipotizzato che volesse posare le piastrelle 30x30
integre ma con una posa a regola d'arte e senza dislivelli, imho lo puo'
fare solo con piastrelle piccole.

 fare solo con piastrelle piccole.
meglio ancora tozzetti, quelle tessere tipo mosaico 3x3, che vengono vendute 
gia' incollate su apposita rete, a formare una piastrella grande, 
ritagliabili e posabili proprio nelle pendenze del (finto)piano doccia
Paolo



esatto, si adattano ad ogni configurazione del piano di posa; ci sono pero'
delle esigenze specifiche per campo di applicazione che richiedono
materiali predefiniti (igiene, antinfortunistica) con tutte le
considerazioni conseguenti, ora non so' se e' il suo caso ma sembrava che
fosse vincolato alle 30x30.

 fosse vincolato alle 30x30.
Possibile
ah, perdona una osservazione che mi viene in mente solo ora: se non ho letot 
male, nelal correzione delle misure di Fabbrogiovanni hai scritto "ci 
vorrebbe unt algio a 46� per avere le fughe parallele, e non aperte al centro".
Orbene, ci ho ripensato, e mi sa che invece siano tagli a 44� o meno, 
insomma, se pensi alle facce della piramide, l'angolo e' inferiore ai 45�
Paolo

PMF scriveva il 25/05/2009 :

E l'igiene lo lasciamo negli uffici dell'Asl...
L'OP mi sembrava accennasse anche a problematiche igieniche, e se c'ï¿œ 
una cosa merdosa e muffosa ï¿œ proprio il mosaico. E' talmente una cosa 
sporca, che oramai lo si sta smettendo anche nei bagni (dove devo 
riconoscere che ï¿œ stupendo, esteticamente).
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'ï¿œ il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso ï¿œ che si va al mare, ma il papï¿œ puï¿œ portarsi gli sci.

 integre
Qui mi sto perdendo di nuovo.
Se siamo disposti a sopportare le 4 fughe a larghezza variabile si 
taglieranno in diagonale solo le piastrelle contro le pareti, le altre 
rimangono quadrate intere.
Spetta, forse ho capito.
Il mio ragionamento vale solo per stanza QUADRATA.
Con stanza RETTANGOLARE i triangoli sono uguali 2  a 2, per cui le 
piastrelel andranno tagliate anche sulla diagonale, e il piastrellista ci 
uccide.
-- 
Fabbrogiovanni

 
Albe: non hai torto, e' una visione orrenda, del bagno della fabbrica di 
mobili, con il mosaico... bleah.
a mia scusante, devo epro' ricordarti che mi ero intromesso nel tema 
specifico "come fo' a ricoprire superficie a gronda per doccia".  Sul tema 
igiene, ovvio, non avrei dubbi: piatto doccia in ceramica bianca,e  passa la 
paura di qualunque germe!
Paolo



io non vorrei entrare troppo nei dettagli geometrici, che non riesco
neanche a valutare con precisione a questa distanza, tutte le mie obiezioni
erano destinate agli interessati nella discussione per evidenziare che:
- la faccenda non e' semplice come sembra ma presenta numerose
considerazioni e variabili interdipendenti, e non poco trascurabili;
- il posatore o e' un tanardo che ha paura di qualunque variante, o e'
decisamente esperto e quindi da apprezzare.
per farsi un'idea precisa del problema che nasce con discrete pendenze tra
piastrelle grandi e difficolta' del raccordo adiacente (senza tagli) nella
conversa, basterebbe ricrearne a secco un pezzo su un piano componendole
con le pendenze convergenti: in questo caso 1 cm sul lato corto di 1,5 mt.
equivale a circa il 0,66 percento, cioe' 2,2 mm per una piastrella di 30
cm, quindi anche distribuendo l'eccesso, puo' accadere che in alcuni punti
qualche angolo sporga di un millimetro e qualche giunzione sia un
millimetro sotto alla puastrella laterale, cioe' in pratica non e' una posa
ben fatta, imho.