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Titolo: periodicità manutenzione caldaia <35 kW

E' due anni vero? Lo conferma anche il sito della provincia di Milano
http://tinyurl.com/5dn94l
"Per le caldaie con potenza uguale o inferiore a 35 kW alimentate a 
combustibile gassoso, è previsto l'obbligo di controllo e manutenzione ogni 
due anni."
Ma un manutentore di Monza mi ha detto una cosa diversa: dopo avermi fatto 
la manutenzione ordinaria ha sostenuto che il controllo obbligatorio era 
annuale e che dovevo necesessariamente firmare un contratto biennale  con 
lui di 95 euro il primo anno + 77 euro per il secondo. Se mi fossi rifiutato 
di firmare avrei dovuto pagare 140 euro invece di 95 euro per il controllo 
che mi aveva appena fatto
Mi sembra un sopruso, mi sbaglio? A chi lo posso segnalare? Associazione 
consumatori?

 consumatori?
Qui passo, non so se le tariffe per la manutenzione delle caldaie sono a 
libero mercato oppure no.
-- 
Fabbrogiovanni


Non capisco, quando il comune fa le verifiche valuta caso per caso quale 
deve essere la periodicità per legge? Ma figuriamoci... Dai: è due anni per 
legge... Altrimenti trovami un caso nella provincia di Milano (o anche in 
Italia) di un cittadino che è stato multato per aver fatto la manutenzione 
biennale invece che annuale.
:)

 consumatori?
Associazione artigiani e in copia all'azienda di caldaie di cui lui e'
concessionario di zona: "guardate con che morti di fame viene identificato
il vs. marchio qua da me".

 per legge...
La frase che ho copy/incollato l'ho presa dal sito ufficiale del comune di 
Milano, sito che tu hai linkato.
"Ma figuriamoci... Dai: è due anni per legge..." non devi dirlo a me ma al 
Comune di Milano:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 :-)
Hai presente una gallina?
Puoi coltivarla e ti darą le uova a cadenza regolare.
Oppure le puoi tirare il collo e ci ottieni un buon lesso e una pentola di 
brodo subito.
-- 
Fabbrogiovanni

 -- 
Non lo dico a te... č una frase che usano anche gli installatori... 
chiaramente messa lě apposta dal governo per compiacere i lobbisti...  č lě 
per creare confusione... ma il tema secondo la mia percezione č questo: con 
una manutenzione biennale (e non annuale) non si prende nessuna multa, puň 
essere comunque consigliabile e sensata una manutenzione annuale. 

 può essere comunque consigliabile e sensata una manutenzione annuale.
Governo o non governo, lobbie o non lobbie, sembra che anche la Provincia di 
Milano metta lì frasi per confondere gli utenti.
Vedi all'inizio di pagina 2 di questo pdf:
http://www.provincia.milano.it/ambiente/energia/doc/dichiarazione_impianti_inferiori35_8022007.pdf
-- 
Fabbrogiovanni 


E' un bell'eufemismo per definire "polli"
tutti i clienti degli artigiani !!!!
Ma purtroppo non ci sono alternative.


è quello che recita la legge... per cui è scritto un po' ovunque... è la 
parte della legge che gli installatori sanno a memoria, si dimenticano 
invece di questa parte come riportata dal pdf della provincia:
"Senza queste indicazioni si deve intervenire almeno: una volta ogni due 
anni per gli impianti termici alimentati a combustibile gassoso"
E secondo me nella categoria "senza queste indicazioni" rientrano 
praticamente tutte le caldaiette. O per lo meno la mia beretta (uno dei 
modelli più diffusi) non riporta nulla in proposito alla periodicità sul 
libretto.... 

 annuale.
Non sono impressioni, ci sono norme precise. Si puo' discutere se sono
giuste o sbagliate, ma non se siano soggettive o difficili da capire.
La mia percezione e' che se al legislatore preme l'ambiente, allora gli
ispettori dovrebbero solo fare il controllo fumi alle caldaie, e
sanzionare chi eccede i parametri. Poi a loro non gli dovrebbe interessare
come uno abbia fatto a risultare virtuoso, se perche' ha comprato un
prodotto  eccellente a bassissima manutenzione, o perche' paga annualmente
il manutentore di fiducia, o perche' se la tiene pulita lui.
Cioe' si tratterebbe di controllare il risultato, piu' che gli
adempimenti. Voler imporre troppe normative ha un costo, la variabile da
minimizzare e' il "costo collettivo del riscaldamento": non solo
il combustibile ma anche il costo delle manutenzioni e delle ispezioni.
A noi l'ispettore ha insistito che tener pulita la baracca e' nel nostro
interesse perche' se per ogni mc di metano non arrivano quegli 11 mc
di aria si ha una inefficienza che mi danneggia in primis il mio
portafoglio.
Io spendo all'anno 1500-2000 euro di metano e 100 di manutenzione. Sarei
curioso di sapere quanta inefficienza termica si deve accumulare per farmi
spendere in inefficienza quei 100 euro che spendo in manutenzione. 
Io adesso so cosa spendo in manutenzione, ma non so cosa sto risparmiando
in minori consumi grazie a tale manutenzione.


il costo del combustibile è circa il 60 percento della bolletta, quindi 
circa 800-1100 euro nel tuo caso... se l'efficienza peggiorasse di oltre il 
10% saltando la manutenzione annuale, converrebbe fare la manutenzione ogni 
anno. ma non credo sinceramente che il rendimento di una caldaia moderna 
possa peggiorare di un 10% ogni anno...

 tutti i clienti degli artigiani !!!!
Come l'hai messa tu sembra brutta, però non dimenticare che l'agricoltore 
vuole bene alla gallina che gli dà le uova tutti i giorni e alla mucca che 
va a mungere tutte le mattine:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 libretto....
Possiamo andare avanti all'infinito a discutere su quello che recita la 
legge, su quello che gli installatori ripetono a memoria e su dove, secondo 
te, rientrano praticamente tutte le caldaiette.
Però non arriviamo da nessuna parte.
Proviamo a essere pratici.
Il libretto della tua Beretta non riporta periodicità di manutenzione, 
perfetto, tu sei nella categoria "manutenzione biennale".
-- 
Fabbrogiovanni 

 moderna possa peggiorare di un 10% ogni anno...
Non riesco a seguire il tuo ragionamento.
Se Vincenzoni spende 2.000 euro anno non basta un peggioramento del 5 % per 
pareggiare il costo dei 100 euro?
-- 
Fabbrogiovanni 


Esatto, eppure i manutentori che ho incontrato non si convincono... da qui 
tutte le mie considerazioni. 


Hai ragione, ripensandoci, il mio calcolo non era esatto. Non č neanche cosě 
semplice come lo fai tu perň: la bolleta del gas ha delle quote fisse, e dei 
costi di distribuzione regressivi in funzione dello scaglione annuale  in 
cui si colloca il consumo, e anche le imposte (IVA e accise) sono calcolate 
con un meccanismo simile... ma in prima approssimazione quel 5% 
(probabilmente un po' piů alto) di peggioramento del rendimento puň essere 
considerato il punto di pareggio per la manutenzione annuale.

 tutte le mie considerazioni.
Come detto sopra, tu puoi fare tutte le considerazioni che vuoi, il tuo 
problema rimane.
Posso dirti come cercherei di risolverlo, se fosse mio, e se fossi convinto 
che la manutenzione della mia Beretta deve essere biennale.
Prendo in mano il telefono e cerco di arrivare ai piani alti, magari riesco 
a parlare con Mister Beretta in persona.
Mi faccio dare il nominativo di un tecnico convenzionato con loro e, sempre 
che Mister Beretta confermi la cadenza biennale, mi rivolgo a lui per la 
manutenzione.
-- 
Fabbrogiovanni 


Sarei curioso di sapere cosa scrive Mr Beretta sul libretto delle caldaiette 
uscite dopo la legge 192/05... secondo me che è indicata la manutenzione 
ANNUALE...
La mia è antecedente e non c'è scritto nulla.

 La mia è antecedente e non c'è scritto nulla.
Ho cercato il numero di telefono di Mr. Beretta, ma è un 199.
Non posso spendere soldi per aiutarti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non posso spendere soldi per aiutarti.
Grazie, sei gentilissimo.
Ma io ho risolto: per la mia caldaia è biennale non essendoci scritto nulla 
sul libretto circa la periodicità della manutenzione. Col prossimo 
manutentore che mi parla di manutenzione annuale dovrò litigare... non mi 
piace litigare e alzare la voce, ma pensa alcuni di loro come si comportano 
con me: il primo manutentore che ho contattato (quello che mi ha fatto la 
prima manutenzione) mi ha detto: "AH, lei QUEST'ANNO vuole fare la 
manutenzione, ma vedo qui a sistema che l'anno scorso l'ha saltata... E NO, 
allora va in coda a tutti, la chiamiamo noi quando avremo tempo per darle 
l'appuntamento..."
Per cui mi sono rivolto ad un secondo, quello che mi ha detto o 140 euro 
subito o contratto biennale....
Non avevo avuto tempo di fare degli approfondimenti su web, altrimenti non 
mi sarei fatto imbrigliare in quel contratto...
:)
 


E' come avere bisogno del dentista
o ti tieni il maldidenti o paghi quello che chiede.

 sul libretto circa la periodicità della manutenzione. 
Ho letto attentamente il post... (spero)  se la caldaia è antecedente 
alla data di emissione della normativa DL 192/05
la devi obbligatoriamente controllare una volta all'anno.
Per le caldaie installate successivamente e a discrezione della ditta 
costruttrice che lo deve dichiarare nel libretto di uso e manutenzione.
Tutto il resto ......ARIA FRITTA.
Se non ho letto attentamente, e la tua caldaia è stata installata dopo 
l'emissione del DL 192/2005 allora hai ragione tu.
-- 
by kandinsky62
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 costruttrice che lo deve dichiarare nel libretto di uso e manutenzione.
Aspetta un momento, questa che mi dici è una novità... mai letto di 
distinzioni tra caldaie installate prima e dopo la normativa, ovunque leggo 
quello che ci siamo detti, sul sito del comune di milano ad esempio:
http://tinyurl.com/68s2he
"Impianti di potenza inferiore a 35 kW
Tutti i possessori di una caldaia a servizio dell'impianto di riscaldamento 
con o senza produzione di acqua calda sanitaria di potenza nominale al 
focolare inferiore a 35 kW hanno l'obbligo, salvo indicazioni più 
restrittive da parte dell'impresa installatrice o del fabbricante degli 
apparecchi installati o del manutentore dell'impianto, di effettuare le 
operazioni di controllo e manutenzione almeno una volta ogni due anni se 
alimentati a combustibile gassoso e almeno una volta all'anno se alimentati 
a combustibile non gassoso."
Tra l'altro qua apparentemente sembra dire che le indicazioni più 
restrittive possono essere dettate non solo dal costruttore, ma anche 
dall'impresa installatrice o dal manutentore :(

 
http://tinyurl.com/68s2he
Ciao, basta leggere attentamente il decreto legislativo 192/95...
ho affidarsi al tecnico manutentore.
Concordo comunque con Voi che è e tipicamente da Italiani creare 
confusione nelle leggi... "W i nostri legislatori".


 
Io ho una caldaia vecchia, reinstallata nel 2006. Perché è rimasta ferma 
4 anni, in attesa che l'immobile venisse venduto: una tragedia, capire 
il da farsi!!! :-)
Comunque: caldaia a posto, tutto il resto rifatto di sana pianta: tubi 
della canna fumaria, impianto gas, impianto di distribuzione del calore 
e dell'acqua calda sanitaria. Manutenzione ogni 1-X-2 anni... :-))))

 e dell'acqua calda sanitaria. Manutenzione ogni 1-X-2 anni... :-))))
Quello che c'è scritto nel libretto di uso e manutenzione...
Non hai più il libretto? la manutenzione è annuale... oppure fatti 
spedire dalla casa costruttrice una copia del libretto.


 
Ce l'ho. Ho anche quello d'installazione. Ma è evasivo, sul punto... 
Anzi: non dice proprio nulla.

 Anzi: non dice proprio nulla.
Manutenzione annuale.... Ciao


 Anzi: non dice proprio nulla.
Se non prescrive niente di specifico, valgono i default di legge.

 confusione nelle leggi... "W i nostri legislatori".
No guarda chi sta facendo polverone sei tu. Qui si sono dette delle cose,
riportando le fonti (ispettore provincia, testo della norma). Poi arrivi
tu, calando il verbo dall'alto come l'oracolo e senza dare i riferimenti, a
dire cose diverse. Magari hai ragione, ma se vuoi essere credibile devi
riportare i passi del DLgs dove si afferma quello che interpreti tu.
In mancanza, se permetti, fra manutentore (che e' parte in causa) e
ispettore (che e' super partes), io credo di piu' all'ispettore.

 ispettore (che e' super partes), io credo di piu' all'ispettore.
Non so dove abiti ma se i manutentori li da te sono INAFFIDABILI ... fai 
bene.
Devi solo aver la fortuna di trovare un Ispettore che conosca il decreto.
Io al tuo posto per la mia sicurezza ... a farsi fottere le leggi la 
caldaia la faccio controllare una volta all'anno.


 NORMATIVE E LEGGI A PARTE !!
APPUNTO! Assolutamente d'accordo. Perché debbo far pulire una caldaia 
pulita? Perché lo dice la legge? Perché il mio libretto di manutenzione 
non parla di periodicità o se ne parla si basa (GIUSTAMENTE!) sul caso 
peggiore e quindi legge alla mano 'mi tocca pulire sul pulito'? 
L'obbligo di legge in materia di sicurezza comporta inevitabili sprechi. 
E, dati alla mano, non garantisce proprio niente: nonostante l'obbligo 
di manutenzione caldaie e di revisione autoveicoli, gli incidenti ci 
sono lo stesso. Un pazzo che non rispetta la propria sicurezza secondo 
te ha paura di una multa? :-)
Ci sarebbero meno incidenti grazie all'obbligo di legge? Io son convinto 
dell'esatto contrario. Non dovendo buttare soldi per pulire la caldaia 
che (magari) non è sporca, magari alla fine dell'anno avrei più 
quattrini per cambiarla con un modello più sicuro ed ecologico.
Idem per l'auto, eh?

 Idem per l'auto, eh?
Ma veramente pensate che il problema sia solo quello di pulire.... sono 
d'accordo supponiamo che la caldaia sia pulitissima (che comunque è 
impossibile se ha funzionato un anno) ma sono altri i controlli annuali 
da effettuare... esempio:
Verifica visiva dell'assenza sulla cappa fumi di tracce di 
deterioramento, ossidazioni  e/o corrosioni;
Controllo della regolarità dell'accensione e del funzionamento
Verifica regolare funzionamento dei dispositivi di comando e regolazione 
dell'apparecchio;
Verifica dei dispositivi di protezione, controllo e sicurezza se 
l'apparecchio dispone di punti prova previsti allo scopo e seguendo le 
procedure del costruttore;
Verifica visiva dell'assenza di perdite d'acqua e ossidazioni dai/sui 
raccordi;
Controllo visivo che lo scarico della valvola di sicurezza dell'acqua 
non sia ostruito;
Negli impianti a vaso espansione chiuso: verifica che la pressione 
statica dell'impianto sia corretta;
Verifica visiva che i dispositivi di sicurezza non siano manomessi e/o 
cortocircuitati;
Emissione dello scontrino dell'analisi di combustione
Compilazione modello Allegato G conforme al DPR 551/99;
Credetemi Vi capisco alcuni (anzi molti) manutentori (miei colleghi 
purtroppo)in 15 minuti vi spillano €100,00 e la caldaia la puliscono 
soffiandoci sopra... ma questi vanno DENUNCIATI perché vi hanno fatto un 
vero è proprio scippo... chiamate le IENE chiamate STRISCIA LA NOTIZIA 
denunciateli sui giornali locali ...
Nascondete una telecamerina nascosta e poi metteteli su youtube...
SVEGLIAAAAA.
