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Titolo: pompe manuali

Ho una curiosità: le pompe manuali fino a che prevalenze arrivano?



Vedo che ne esistono chiamate "di sentina", a leva, per svuotare

l'interno delle barche. Ma lì ovviamente il dislivello è abbastanza

ridotto.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 



Beehh io ricordo che, quando ero piccolo, molti pozzi avevano la pompa 

manuale.


 ridotto.



Se ti servono 7 metri di aspirazione puoi stare su modelli di quasi due 

secoli fa, modello "Giambotto"



-- 

Fabbrogiovanni


 ridotto.



Sono "pompe" a bassa prevalenza, normalmente a membrana, che devono 

spostare ingenti quantita' d'acqua in poco tempo.....



-- 



Renato



-- 

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Fino ad un max di 9 metri (limite fisico).



Il limite fisico dato dalla pressione atmosferica vale per

l'aspirazione, ma non è un problema. Posso anche stare a un metro di

altezza dal pelo dell'acqua.



Mi interessa il tratto successivo, il dislivello dalla pompa al punto

in cui l'acqua esce.



secoli fa, modello "Giambotto"



Le ho viste in rete, ma quelle hanno solo la bocca di uscita per

riempire recipienti. Io dovrei intubare l'acqua e spedirla su.



E il mio grosso dubbio è "quanto su" possa spedire una pompa manuale.



 



Cosi' posta - perdona - e' una non domanda.....

"""Datetemi un punto di appoggio e sollevero' il mondo""" (cit.)



 in cui l'acqua esce.

Credo che abbia più potenza in uscita che in aspirazione...




 



Infatti non ha senso in uscita lo si capisce da come è fatta la

 pompa, il limite è di 2 tipi, tenuta della membrana del pompante

 (ricordiamoci che un tempo era in pelle ora non so) e sforzo per

 azionare.

Inizia a trovare una pompa con l'attacco tubo, a patto che esista

 e poi chiedi al costruttore/rivenditore.

-- 


 E il mio grosso dubbio è "quanto su" possa spedire una pompa manuale.



Come vedo già detto da altri, in spinta teoricamente non ci sono limiti 

fisici che non si possano superare.

E' solo questione di rapporti fra potenza disponibile (umana nel tuo 

caso) e quantità da spingere.



Esempio a caso, anche se so già che non serve per quello che devi fare:

https://www.utensileriaonline.it/beta-utensili-c-30/attrezzatura-per-idraulica-c-30_367/rothenberger-pompa-provaimpianti-manuale-rp-50s-060-bar-p-14952.php




Con questa mandiamo l'acqua (poca poca poca) a 600 metri di altezza :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 ridotto.



Pescaggio (reale): fino a 8,5m max 9m



Prevalenza: dipende dalla pompa, io ho un'Excelsior manuale (che nuova 

oggi costa 800€) e ha una prevalenza di oltre 20m (ho pompato a +22m ed 

ha funzionato)


Con questa mandiamo l'acqua (poca poca poca) a 600 metri di altezza :-)



Eh già, il problema è che è poca poca :-)



"""Datetemi un punto di appoggio e sollevero' il mondo""" (cit.)



Certo, prendiamo una leva lunga, ci mettiamo su Giove e poi facciamo

il fulcro su Marte...



Sto cercando di capire le possibilità delle pompe manuali, mi pare

naturale rimanere coi piedi per terra. Considerando una forza umana

normale, e una leva gestibile. Che prevalenze e portate siano

possibili.



Poi capisco che (come me) tu non ne abbia un'idea, ma questo non rende

la domanda insensata.




Azz... 800€!

Che portata aveva?



Qui ho trovato un po' di schede tecniche di quella marca:

https://www.manelservice.com/pompe-e-serbatoi/pompe-a-mano/binda-pompa-excelsior-g-e3-gb-be




 la domanda insensata.



Non ho scritto che era una "domanda insensata", ci mancherebbe.



Dispiace che tu non abbia compreso il senso del mio scritto, ma vedo che 

FabbroG ti ha spiegato al meglio il dilemma.



Se tu avessi detto """ mi servono 20 litri al minuto ad un'altezza di 30 

metri, sono alto due metri, faccio pesistica ed ho due mani come 

badili)""" (e' un esempio) era molto piu' facile trovarti un prodotto 

idoneo.



Saluti



 Eh già, il problema è che è poca poca :-)



Ora che abbiamo l'altezza dicci anche la quantità di acqua che dobbiamo 

salire.



-- 

Fabbrogiovanni


 



Si ma questo genere di pompe è totalmente diverso da quanto si

 immaginava inizialmente, cioè la classica pompa a stantuffo con

 valvola alla base. 



-- 


 possibili.



io però non ho capito se intendi cercare una pompa che ti porti ad un 

certo dislivello una certa q.tà di acqua o se vuoi un trattato di fisica 

che partendo dalla forza media (bassa) dell' uomo nel girare una 

manovella ti determini la potenza disponibile e con questa un prodotto 

di portata e prevalenza.

Cioè: dati 100W che magari esprime uno alla manovella, possiamo dirti 

che questo corrisponde a tot m di prevalenza e Y di portata oraria, 

posto che ogni pompa ha il suo diagramma caratteristico. Ma non mi 

pareva che ne volessi fare un esercizio da 3a superiore, dall' altra 

parte siccome non hai messo giù chetteserve è ovvio che ti rispondano un 

po' sui generis...



Tendo a pensare che tu voglia sapere quanto tempo impiegeresti a rimpire 

un bidone posto ad una certa altezza, con una certa capacità, ma se non 

fornisci questi dati ...


 

Non ho dati, perché e' vecchia e ho rifatto il piastrone frontale con 

una placca inox, quindi ho perso anche il numero.



https://i.postimg.cc/37NkX2M3/Clipboard00.jpg




(non badare al circoletto rosso, era per un amico a cui mostravo il 

raccordo)



Si hai ragione, ma se vuoi pompare acqua in un certo modo, ci vogliono 

queste pompe..... (magari ho travisato io la reale necessita' di 

Valerio, pero' se ti preoccupi di prevalenza, mi sa che se non vai su 

queste pompe te lo meni)



Eh pare proprio di si

-- 


 valvola alla base. 



Io non ho avuto un'immagine forte all'inizio, cerco qualcosa che

funzioni.




L'altezza è l'unico dato che ho ben chiaro perché l'ho misurato.



Per la quantità, direi almeno 60-70 litri. Un centinaio sarebbe

l'ideale.



Per la portata e il relativo tempo, mi è ancora difficile porre dei

requisiti stringenti. Diciamo che sono ancora nella fase in cui

ragiono su quanto posso adattarmi.



certo dislivello una certa q.tà di acqua



Questo.

Ho chiesto in maniera generica, perché magari veniva fuori, che so,

che oltre i 10 metri si poteva mandar su solo la pisciata di un gatto

e il discorso finiva lì.




https://i.postimg.cc/37NkX2M3/Clipboard00.jpg




Esistono anche modelli più economici?



Cercando trovo solo quella marca, e i prezzi sembrano abbastanza alti.

Costano più delle motopompe...



 Costano più delle motopompe...



perche' sono manuali! ;-)


 



cioè il tuo problema è riempire un serbatoio a 25-30m di dislivello

Pisciata di gatto mi pare già ottimistico. :-)


perche' sono manuali! ;-)



Certo che è particolare la cosa: solitamente la roba a motore costa di

più. Che so, segaccio e motosega, carriola e motocarriola, bici

normale e bici elettrica, punta+mazzuolo e martelletto elettrico,

piccone+pala vs scavatore.



Qui invece le cose si invertono.

Io spesso, per le cose che faccio per hobby, uso roba manuale. La

produttività non è problematica, si spende meno e si fa attività

fisica. E l'attività fisica non mi spaventa.



Però, vedere che una pompa a motore costa 150 euro e una a mano 300 mi

lascia parecchio dubbioso sullo scegliere la seconda.



Un'altra cosa: vedo che la tua pompa è in posizione fissa. Secondo te

è gestibile in maniera mobile, magari fissata su un piano di legno?

In maniera da trasportarla, collegarla, usarla e scollegarla.




Non sembra così, leggendo i messaggi di Mardot che ne ha una.

Più che altro, costano un occhio della testa.



 

Forse quello che elenchi non è sempre il modo migliore di confrontare

oggetti e i loro prezzi. Qualche volta capita questo:

https://amzn.eu/d/bH5z8Rl


e questo:

https://amzn.eu/d/3E8cDKl






-- 

Fabius



https://amzn.eu/d/3E8cDKl




Replico con queste:

https://www.amazon.it/dp/B0796GGGLT?tag=motosegatopeu-21&linkCode=ogi&th=1&psc=1


https://www.amazon.it/TOOHUI-Professionale-Pieghevole-antiscivolo-sicurezza/dp/B07D8HW1DH/ref=sr_1_5?keywords=segaccio+per+potatura&qid=1655416066&s=tools&sprefix=segaccio%2Cdiy%2C74&sr=1-5




C'è una forbice di prezzo, i segacci vanno da A a B e le motoseghe da

C a D.



A < C e B < D.



*Mediamente* una motosega costa più di un segaccio, è inutile che tu

provi a confrontare una motosega di primo prezzo col segaccio più

costoso che si trova in giro.



Con le pompe, non sono andato a cercare casi strani.

E' proprio la condizione media che è invertita: le motorizzate

*partono* da poco più di 100 euro, e le manuali da circa 300.

Non so se mi sono spiegato.




Certo che ti sei spiegato ma in questo caso quanti costruiscono motopompe e

quanti pompe manuali?



-- 

Fabius


 



guarda che la portata di acqua è inversamente proporzionale al dislivello

Cioè qualsiasi pompa a parità di energia fornita, aumentando il 

dislivello diminuisce la portata. Immagino che la pompa manuale di 

Mardot sia una "volumetrica" cioè ogni giro lei porta "X" liquido da qui 

a là. (cioè la curva caratteristica della pompa è quasi una retta: non 

perde portata all'aumento della contro-pressione)

Il problema è che aumento della contro-pressione causata dal dislivello 

si traduce necessariamente in un aumento dell' energia richiesta per 

mantenere la portata.

Per cui fa 3l/1' se le fai effettuare un salto di 2m?

Se va bene a fare un salto di 20m la portata diventa 0.3l/1' a parità di 

potenza. Ed il problema è che a braccio una gran potenza non ce l'hai, 

nemmeno per pochi minuti

Se non ricordo male (MArdot le sa meglio e preciserà) un ciclista 

Professionista con le GAMBE (che sono la parte nettamente + forte del 

nostro corpo) riesce ad erogare 500W

Con 1 braccio io scommetto un testicolo che in 10' non riesci nemmeno a 

tenrer 100W

Prova a vedere le pompe elettriche che hanno una prevalenza che soddisfi 

la tua richiesta che potenza elettrica hanno e che portata fanno (c'è da 

guardare la curva caratteristica) e con quella vedrai che cosa ti potrai 

aspettare (lo riconfermo: una pisciata di gatto/1')


 



la domanda giusta per Valerio è:

"perchè non le fa nessuno manuali?" :-)


 ha scritto:


guarda questa immagine:



https://tinyurl.com/efcym96z




Queste pompe sfruttano un moto alternato, per sollevare il fluido

 la leva si fa verso il basso e sfrutta in buona parte il peso

 dell'operatore.







-- 


aspettare (lo riconfermo: una pisciata di gatto/1')



Mardot ha detto che ha mandato su circa 18 litri al minuto, a me non

mi sembra una pisciata di gatto. E ha lavorato col polso, se ho

intesto bene il "braccio teso e mano oscillante".




https://www.vevor.it/pompa-a-mano-da-giardino-c_11102/vevor-pompa-dell-acqua-a-mano-in-stile-retro-pompa-in-ghisa-a-verde-da-giardino-p_010537256316




Ma non č adatta, non viene proprio indicata la prevalenza perché l'uso

previsto č l'uscita dalla bocca.



  dell'operatore.



per un attimo ho pensato fosse un thread aperto da quello che cerca 

sempre le donne dune

:D


 previsto è l'uscita dalla bocca.



Saresti disposto a vincere la tua innata pigrizia?

Provo a dimostrarti che potrebbe funzionare :-)



Dobbiamo mandare l'acqua in salita, ad un'altezza di 24 metri, giusto?

Queste pompe riescono ad aspirare senza problemi da un livello 

inferiore di 6 metri, giusto?



Ordunque, perchè non andiamo per gradi?



Metti una di queste a 6 metri sopra al piano di partenza, e di fianco 

un serbatoio.

Pompa, pompa, pompa, e riempiamo il serbatoio.



Poi vai su di altri 6 metri, altra pompa, altro serbatoio.

Pompa, pompa, pompa, e riempiamo il secondo serbatoio.



Ripeti lo schema per altri due salti e abbiamo portato l'acqua a +24 

metri.



L'accendiamo?



-- 

Fabbrogiovanni


 In maniera da trasportarla, collegarla, usarla e scollegarla.



Assolutamente no, la pompa manuale e' alternativa (non rotativa), la 

forza per le mandate e' abbastanza importante e, soprattutto) se la 

pompa non e' stabile si rischia che con il lungo andare la manovella 

inizi a prendere gioco.



Se ti serve una pompa mobile, allora fai come me, che vado e vengo da 

casa all'orto con la motopompa sulla carriola, arrivo nell'orto innesto 

i raccordi e irrigo, quindi stacco tutto e torno a casa.




Ordunque, perchč non andiamo per gradi?



L'ipotesi degli stadi multipli l'ho valutata fin dall'inizio. Ma come

ultimissima spiaggia.

Manda o tira su l'acqua, stacca la pompa, vai di sopra, riattaccala...

poi aumenta la necessitŕ di serbatoi.



 



io quel gesto l'ho inteso come il gesto "circa"


 io quel gesto l'ho inteso come il gesto "circa"



a mio parere il gesto è molto più preciso di quanto tu affermi, anzi non 

lascia dubbi:

"circa meno quasi"



Paolo


 poi aumenta la necessità di serbatoi.



Era sottinteso che dovremo comprare 3 serbatoi e 4 pompe, una volta 

installati rimane tutto in posizione fissa.

Dovrai solo trottare su e giù a manovrarle.



A meno di trovare tre aiutanti e lavorare tutti e 4 in modo 

sincronizzato :-)



-- 

Fabbrogiovanni


io quel gesto l'ho inteso come il gesto "circa"



Com'è il gesto "circa"?

Io non l'ho capito, spero che Mardot ci illumini.



Dovrai solo trottare su e giù a manovrarle.



Nella mia ipotesi non era sottinteso niente del genere :-)

Io arrivavo alla possibilità di due stadi, portandomi dietro la pompa.



Tre serbatoi e quattro pompe? Mi sembra una spesa folle.

Un'idea, sempre nel pacchetto iniziale delle tante idee confuse, era

quella di ricavare il serbatoio intermedio nel terreno. 

Ma quattro pompe rimangono tante.



 tra noi :-), l'unica è che ci dia una spiegazione lui. 



In attesa che Mardot chiarisca provo a "inventare" una pompa e a 

valutare a sensazione che speranze ci sono di pompare 18 litri/minuto a 

22 metri di altezza.



Per semplicità di esempio e per facilitare i conti usiamo tubi e 

pistoni quadrati.



Tubo quadrato, lato 10 cm, alto 22 metri.



Pistone a semplice effetto,  quadrato, lato 10 cm, corsa 10 cm.

Vale a dire che tiro la leva e il pistone spinge in su 1 litro = 1 kg. 

di acqua.

La corsa di ritorno sarà a vuoto, così il braccio si riposa.



Sempre che ragiono giusto, una volta riempito il tubo  ci sono 

dentro220 chili di acqua.

Ne consegue che se voglio infilarci sotto un altro litro e far uscire 

il litro che è in cima dovrò tirare con una forza di 220 chili.

Allunghiamo la maniglia con rapporto 1:10 rispetto alla corsa della 

biella e tireremo 22 kg.

Magari saranno un po' di più a causa di attriti vari ma per ora non 

stiamo a pignolare.



Ogni ciclo di tira/spingi dovremo ripeterlo per 18 volte al minuto.

Forse non è impossibile, basta avere il fisico :-)



E, sempre ammesso che tutto il mio ragionamento sia valido, possiamo 

passare a perfezionare il marchingegno.



Invece di una leva che fa avanti e indietro potremmo far muovere il 

pistone con un sistema rotativo.

Una vecchia bicicletta inchiodata a terra la cui catena la collegheremo 

al collo d'oca del pistone.



E se la vecchia bici ha il cambio meglio ancora, in base a come 

reagisce nei vari momenti il nostro fisico potremo dosare la forza di 

pedalata necessaria.



Passiamo a stabilire alesaggio e corsa del pistone e ad autostruirci la 

pompa?







-- 

Fabbrogiovanni


 Tre serbatoi e quattro pompe? Mi sembra una spesa folle.



Come al solito, anche stavolta facciamo le nozze coi fichi secchi 

perchè non volete spendere :-)



Vedi l'altro progettino che ho appena elaborao, con pompa a pistone, 

autocostruita e dimmi come ti sembra.



-- 

Fabbrogiovanni


 



Ascolta, prenditi una pompa a scoppio ad alta prevalenza e chiudi

 il discorso...

-- 


autocostruita e dimmi come ti sembra.



Quello azionato a bici? Sulla carta è molto bello, in pratica (per me)

difficoltoso da realizzare.

Oltre ai soldi c'è il problema del tempo, che è sempre poco. Anche il

progetto del ribalta-sassi giace lì, ormai chiaro concettualmente ma

neanche iniziato nella realtà.



 pompa?



cannibalizzando una idropulitrice, un compressore d'aria...

abitando vicino a Fabbro ed essendoin pensione sarebbe da fare!


 gambe se ne può parlare, a braccia no"



Se il "ruscello" da cui prendiamo l'acqua a valle avesse una portata 

decente e se ci fosse la possibilità di creare un mini sbarramento, 

diciamo da ottenere un salto di 1 metro, potremmo lasciar a madre 

natura il compito di portare su l'acqua.



Col salto di 1 metro facciamo girare una ruota tipo mulino, anche molto 

rustica.

La ruota la colleghiamo alla pompa a pistoni, che progetteremo con una 

cilindrata minima.

Pochi cc. a pompata, ma attiva H24, 7 giorni su 7.



L'accendiamo?



-- 

Fabbrogiovanni


 per vivere.



Se spendi tutti i soldi per vivere non ti rimane niente per gli hobby 

:-)



-- 

Fabbrogiovanni


Forse non è impossibile, basta avere il fisico :-)



Boh, non ho riferimenti per la fatica di spingi e tira, la roba sono

abituato a sollevarla.



Ma valori del genere sono "trattabili", nel senso che se dovessero

essere 10 i litri al minuto la soluzione rimane valida.




Ingegnosa :-)



La portata purtroppo è un po' scarsina, non sembra in grado di far

girare delle ruote.



Forse non č impossibile, basta avere il fisico :-)



Guardavo qui:

https://www.solesienergia.com/product.php~idx~~~274~~Pompa+a+mano+semi_rotativa+in+ghisa~.html




L'ultima della serie, dichiarata da 105 litri al minuto.

Si sono dimenticati di dire che, dopo avere speso mille euro, bisogna

motorizzarla o almeno attaccare dei buoi? ;-)



 motorizzarla o almeno attaccare dei buoi? ;-)



Prendi la più piccola e la motorizzi con un criceto nell'apposita ruota 

:-)



-- 

Fabbrogiovanni



Oppure più grande, motorizzata a cinghiale.



Il problema è convincerlo.

"Vedi, caro cinghiale, quando ti viene l'impulso di raspare, invece di

rovinare la mia strada che poi mi tocca sistemarla con la zappa, entra

lì dentro. Poi se vuoi hai un po' d'acqua a monte" ;-)



 



Perché dovrebbe convincerlo l’avere l’acqua a monte se ce l’ha già li

bell’e pronta?



-- 

Fabius


bell’e pronta?



La varietà di punti di bevuta. Quando ha sete lì, beve lì. Quando ha

sete più su, beve più su ;-)



 



Certo che sono proprio avanti sti cinghiali di oggi :-D



-- 

Fabius


 aspettare (lo riconfermo: una pisciata di gatto/1')



Ho trovato una formula qui:

https://www.chimica-online.it/test-fisica/svolgimento/calcolo-della-potenza-utile-di-una-pompa.htm




E viene fuori che, per fare 18l/minuto a 25 metri di altezza ci vogliono 73 watt. Sembra una roba sbracciabile, se pur impegnativa.


 i raccordi e irrigo, quindi stacco tutto e torno a casa.



Mi sa che farò così anch'io.


 E viene fuori che, per fare 18l/minuto a 25 metri di altezza ci vogliono 73 watt. Sembra una roba sbracciabile, se pur impegnativa.



la parola chiave è

TEORICI



non si considerano gli attriti. Quindi IMVHO almeno il doppio.



la verità è che non ti meritiamo!

:-)



Guarda che con una pompa ad ariete idraulico l'OP riuscirebbe a 

"buttare" l'acqua a 40 metri d'altezza senza ne corrente ne "pastrocchi" 

strani.....



-- 



Renato



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

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 non si considerano gli attriti. Quindi IMVHO almeno il doppio.



a priori e' impossibile dirlo, ma in generale direi di no, scegliendo la 

pompa giusta



il rendimento di una pompa e' il rapporto tra la potenza utile e quella 

assorbita, di solito c'e' un punto (valore di portata) che rappresenta 

il modo ottimale di funzionamento, in tal punto il rendimento e' 

sicuramente maggiore del 70-80 %



certo che se usi una pompa da 4kW per spostare 18l/min di acqua, e' 

facile che la stai facendo lavorare ben lontano dal modo ottimale....


 sicuramente maggiore del 70-80 %



certo la curva caratteristica. Io non capisco come tu possa sperare in 

un rendimento così alto.

Forse in casi molto particolari pompando a V basse, una rotativa può 

effettivametne arrivare a rendimenti così alti. Forse





prova e poi mi dici, io ho sia manu sia moto e ti assicuro che i 

rendimenti sono quelli, se usi le macchine giuste (quindi no sotto/sovra 

dimensionate)


 dimensionate)



dici che dovrei farmi fare una pompa?

https://www.youtube.com/watch?v=v2UOKkjNGog


saranno 20 anni che non ne vedo una...


 saranno 20 anni che non ne vedo una...



Chiedi a Gabriele D'Annunzio.


strani.....



Perň mi pare di capire che ci voglia una presa d'acqua piů alta.



 Mi sa che farò così anch'io.



La più piccola che ho visto è  questa:

https://www.agrieuro.com/motopompa-scoppio-geotech-wp360-evo-raccordi-da-40-mm-p-22054.html
 (non so poi quanto questa roba a basso prezzo possa tener fede al dichiarato).



Oppure c'è roba un po' più grossa, sempre a basso prezzo:

https://www.agrieuro.com/motopompa-scoppio-goodyear-gy-50wp-raccordi-da-50-mm-2-pollici-autoadescante-p-17898.html




Ma mi sono accorto di un altro problema, che avevo sottovalutato quando ragionavo sulle pompe a mano: il tubo di trasporto... costa parecchio.



Ieri ho voluto provare una soluzione rudimentale: secchi e carriola.

Il fosso non è raggiungibile colla carriola, quindi per una decina di metri ho portato i secchi a mano.

Poi ho caricato l'acqua sulla carriola, e con quella ho fatto il resto.



Ora sono curioso di misurare quantità e tempi, per calcolare la portata :-)


 ragionavo sulle pompe a mano: il tubo di trasporto... costa parecchio.



Se può esserti utile: il tubo spiralato che si deve usare in 

aspirazione, a monte della pompa costa parecchio, ma, quello in uscita 

dalla pompa lo si può avere al costo di un tozzo di pane.



Se dai un'occhiata sui vari siti dell'usato trovi le manichette 

antincendio, quei bei tubi telati di colore beige.

Quelle che sostituiscono perchè "scadute" dopo aver passato anni chiuse 

nella cassettina rossa per i nostri usi vanno benissimo.



-- 

Fabbrogiovanni



Io guardavo i normali tubi in polietilene da esterno.



Queste manichette sono semplici da giuntare? Possono avere dei problemi abbandonate in un fosso? (che so: animali selvatici che mordono, spigoli dei sassi etc)


 Queste manichette sono semplici da giuntare? 



Ah, vedo proprio ora che hanno maschio da una parte e femmina dall'altra. Quindi basterebbe un tot di queste manichette in serie.




 Quindi basterebbe un tot di queste manichette in serie.



Servirà un adattatore per collegare il tubo all'uscita della pompa.

io me lo sono fabbricato saldando insieme un maschio asportato dal tubo 

e un classico filetto  idraulico.



-- 

Fabbrogiovanni


 sassi etc)



Sono abbastanza rustici, per rovinarli devi proprio maltrattarli da 

cattivo.



-- 

Fabbrogiovanni


 ha scritto:


Fabbro hai ragione perché non vanno in pressione, lavoravo in un

 posto dove periodicamente (non ho idea di quanto) le testavano e

 immancabilmente su un certo numero almeno una o 2 scoppiavano,

 infatti da allora non mi ispirano più troppa fiducia. Il test

 consisteva nell' aprire banalmente l'h20 dopo averle distese e

 poi non so se le cambiavano comunque.

-- 



Le pompe che hai linkato hanno raccordi portagomma ai quali innesti la 

gomma con una semplice fascetta da idraulico. La gomma che serve costa 

circa 4€/m.



L'unica cosa che vedo e' che le due pompe che hai linkato hanno raccordi 

da 40 e da 50mm, mi sembrano davvero grossi per i tuoi fabbisogni, la 

mia Farmer 25 ha raccordi da 25mm e ti assicuro che ha ua portata 

assolutmente adeguata.



Configurazione ottima:

- valvola "pigna" filtro con non ritorno

- a monte pompa, gomma da 25 spessa con fascetta (la gomma non deve 

collassare troppo, un po' si, per la depressione)

- pompa

- a valle pompa, gomma qualunque da 25


assolutmente adeguata.



Ho visto anch'io che hanno raccordi giganti pur essendo piccole, e non

ne capisco il motivo.



Ma la pompa se ne ha a male se gli mettiamo una riduzione?

La mia idea era di stare sul 32 mm (che poi è 25 all'interno).



 La mia idea era di stare sul 32 mm (che poi è 25 all'interno).



Esatto, un raccordo da 1 pollice e' ampiamente sufficiente.


la puoi arrotolare, ad esempio in inverno.



Non penso di avere necessità di arrotolare, la condotta è meglio che

rimanga lì lungo il fosso.

All'inizio del rischio di gelate basterebbe attaccare la pompa a

rovescio per svuotare eventuali punti in cui non c'è pendenza.



Ora sono curioso di misurare quantità e tempi, per calcolare la portata :-)



Oggi ho fatto la prima prova: 3.5 litri/min.

Tutto compreso (carico, scarico, ritorno da vuoto).



Tutto compreso (carico, scarico, ritorno da vuoto).



Ho migliorato un po': 4 litri/min, a questo punto non c'è più molto da

ottimizzare. Forse un minimo caricando di più nella fase dei secchi,

ma quel tratto è breve quindi conta poco.



Questo è il carico limite colla carriola, 65 litri:

https://drive.google.com/file/d/1p1zJq5wC_4aHeeUV4FsyfXNJkPXoTpWY/view?usp=sharing




 
https://drive.google.com/file/d/1p1zJq5wC_4aHeeUV4FsyfXNJkPXoTpWY/view?usp=sharing




Ci vorrebbe un po' di coraggio ma volendo potremmo più che raddoppiare 

la produttività:

https://www.profishop.it/carriola-a-trogolo-grande-foxwinkel-con-trogolo-in-lamiera-dacciaio-quot-prakticaquot-150-l-1-ruota-pneumatica-0500210?number=FO-9&gclid=CjwKCAjwiJqWBhBdEiwAtESPaI_Ffcw3wWPB4PF_Pd_g5eEewraGaP-z8ydQOdYSd9FkQDSrfcu2bBoCoEYQAvD_BwE




E' un investimento importante ma secondo me sarebbe da fare :-)



-- 

Fabbrogiovanni



Scusa, ma c’è un errore? Carriola a 573€?? Se si vende c’è un bel business,

vedi mai che mettiamo su una ciabattona-factory :-)



-- 

Fabius


 vedi mai che mettiamo su una ciabattona-factory :-)



Quanti polli riusciremo a trovare disposti a pagare questa cifra per 

una carriola?

cerchiamo un altro business per diventare ricchi :-)



-- 

Fabbrogiovanni



Almeno la vasca placcata in oro, per quel prezzo :-)



Poi non si raddoppia mica, la produttività... occhio al netto e al

lordo.

La mia vasca è da 100 litri, ma non ci metti 100 litri d'acqua.

O meglio: se ci provi, ne lasci un mucchio per la strada... alla prima

buca 10 volano fuori dritti come un fuso. E probabilmente arrivi a

destinazione colla stessa acqua, con più fatica nella parte iniziale

prima di perderla.



Già con 65 c'è da fare molta attenzione.

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Sempre a voler risparmiare a tutti i costi voialtri laggiu'.....

;-)



AccaTTati questa



 >
https://www.subito.it/giardino-fai-da-te/carriola-elettrica-con-freno-motore-come-nuova-bolzano-431334933.htm
<



e triplichi la prduttivita' senza spargere neppure una goccia di sudore.....



 e triplichi la prduttivita' senza spargere neppure una goccia di sudore.....



Una volta per fare l'ortolano bastava una zappa e un rastrello.

Oggi se non spendi non sei nessuno.



Idea magari bislacca: ma se invece di portare su l'acqua portassimo giù 

l'orto?

E già che lo stiamo spostando lo mettiamo un pelino più in basso della 

sorgente?



Acqua a gratis senza sudore e lacrime.



-- 

Fabbrogiovanni


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E me pareva strano infatti...



-- 

Fabius


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In pratica quello che facciamo noi quassu' in montagna.

L'orto, quei pochi metri che riusciamo a "rubare" alla dura roccia, si 

trova sempre in posizione comoda e ben rifornita di acqua sorgiva.



Paese che vai, usanze che trovi.....



Se una volta passi da queste parti fatti un giro al castello Juval 

(quello  di Messner) all'imbocco della Val Senales sopra Merano e goditi 

il sistema di irrigazione centenario all'aperto ricavato nella pura 

roccia che ancora oggi porta l'acqua nelle campagne sottostanti.

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Il 08/07/2022 12:33, Fabbrogiovanni ha scritto:

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Ti racconto anche questa, spero di non essere troppo pedante.....



In Alto Adige abbiamo, sopra l'abitato di Bressanone, un altopiano a 

quota 900 msldm che e' conosciuto per essere l'altopiano delle mele.



L'approvvigionamento idrico, considerato che e' un altopiano, e' dato da 

un sistema di canalizzazione chiuso che sfrutta il sistema dei vasi 

comunicanti e che trasporta l'acqua necessaria da un altro paese posto 

ad alcuni chilometri di distanza ma ad una quota superiore senza bisogno 

di alcun sistema di pompaggio .

Questo da qualche secolo neh.....

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 ha scritto:


Si ma fabbro portati 2 panini, che è meglio...

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E' arrivata la ciabatto-piattola......



HOP HOP

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Hop hop lo fa sempre a te il negrone

-- 


 ha scritto:


Niente pompe, quelle solo per i trattamenti a ciclo continuo...

-- 


 Si ma fabbro portati 2 panini, che è meglio...



Prima di morire voglio assaggiare i canederli.



-- 

Fabbrogiovanni


 



Eh ma č facile che passino proprio pochi secondi...



Fabbro, cucina austro-ungarica che la parola cucina mette i

 brividi, sarebbe meglio dire assortimento di porcherie

 immondo.

-- 


sorgente?



Basteranno CTRL+X e CTRL+V? ;-)



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Questo da qualche secolo neh.....



Mica per sminuire i vostri metodi ma qui in Padana Valley è dal Medio 

Evo che facciamo altrettanto.

La nostra valle non è esattamente in bolla ma degrada di pochi ics per 

mille e l'acqua per irrigare scorre, molto dolcemente ma scorre da mnte 

a valle.



E, sempre per non vantarci, qui produciamo foraggio (o meglio, 

producevamo) anche nei mesi invernali.



Googola "Marcite" e scoprirai cose turche :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Basteranno CTRL+X e CTRL+V? ;-)



Il DOS è superato, ora ci vuole l'apposita app sullo smartphone.



-- 

Fabbrogiovanni


 Almeno la vasca placcata in oro, per quel prezzo :-)



https://www.subito.it/giardino-fai-da-te/motocarriola-con-motopompa-verona-445371294.htm




-- 

"Le Mondine" Fan Club






 

-  in proprio li trovi nel reparto pasta fresca (frigorifero) di diversi 

supermercati, a partire da S-lunga

   ma hai assolutamente ragione nel volere assaggiarli sul territorio, e 

allora è bene che al momento in cui dovrai aprtire, ci lasci le indicazioni 

della direzione: ti troviamo per certo, per sicuro, un ristorantino, una 

gasthaus adatta.



Per partire, senza sapere minimamente i tuoi desiderata, ti lascio un 

indirizzo che non sbaglia mai:  la birreria PEDAVENA, alla periferia di Feltre.

   I canederli che servono sono pura poesia, annaffiata dalla loro birra 

centenario, che non trovi da nessun'altra parte.



E come dice Putin: "qui non abbiamo neppure iniziato"



Paolo


di alcun sistema di pompaggio .



E' stata una delle prime idee, ma ha qualche complicazione nel mio

caso:



1) Ci vorrebbe mezzo km di tubo.

2) La presa d'acqua e metà condotta sarebbero nella proprietà altrui.

3) Ho qualche dubbio sull'altezza della sorgente, non l'ho

approfondito a causa dei punti 1 e 2.

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Bellissimo......

:-)



-- 



Renato



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





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Ho visto, interessante.

Peccato che queste "cose" siano messe da parte a favore di sistemi si 

piu' redditizi ma anche molto energivori.



 approfondito a causa dei punti 1 e 2.





Era solo un discorso accademico, considerato che normalmente solo un 

consorzio puo' permettersi certi lavori ottenendo tutte le 

autorizzazioni e permessi necessari......



 redditizi ma anche molto energivori.



E' il prezzo da pagare per andare al supermercato a comprare petti di 

pollo o fettine di lonza di maiale in offerta a 5 euro al chilo.



Un vecchio proverbio di campagna recitava:

Quando un contadino mangia un pollo è perchè è malato il contadino o è 

malato il pollo.



-- 

Fabbrogiovanni


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SANTO SUBITO!!

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https://drive.google.com/file/d/1p1zJq5wC_4aHeeUV4FsyfXNJkPXoTpWY/view?usp=sharing




Quest'anno ho fatto un passo avanti: sono riuscito a derivare da un tubo che passava lì vicino, e posso versare l'acqua direttamente nella carriola senza andare giù nel fosso coi secchi.

L'unico problema è che non esce molto veloce, forse facevo prima coi secchi.





Questo e' facilmente risolvibile con un minimo di ingegno...

Se hai un tubo che porta l'acqua puoi fare in modo che sia perennemente 

collegato au un piccolo serbatoio a mezzo di valvola meccanica di troppo 

pieno, tipo quella della vaschetta del bagno.

Quandfo arrivi ti servi a questa con un rubinetto a grosso carico e nel 

frattempo che ritorni il contenitore e' nuovamente a livello.

Perlomeno annulli i tempi di carico...

Tutto se ho capito bene quanto sopra.

Saluti



PS: se invece del secchio aperto trasporti un contenitore chiuso puoi 

facilmente aumentare il quantitativo trasportabile e la stabilita' del 

tutto (carriola ed umano).









-- 



Renato




tutto (carriola ed umano).



Non credo...

L'acqua è sia fuori che dentro al secchio. In pratica il secchio funge

da frangionde, non ho mai provato senza ma mi sa che l'acqua libera

nella carriola correrebbe avanti e indietro molto forte e ne

scapperebbe via molta di più.



Che contenitore hai in mente?

Ce ne vorrebbe uno carrioliforme, perché un cilindro alto e stretto

non aiuta per niente la stabilità. E aumentando il quantitativo ancora

meno.



 meno.



Non mi sono spiegato bene....



Se il contenitore non va alla carriola e' la carriola che va al 

contenitore (miacit modificata).



Un coso del genere:



https://i.postimg.cc/x1wPM8rX/111.jpg




Il costo maggiore sarebbero le ruote, belle alte... Il resto diventa un 

bel lavoretto in faidate.



PS: Anche un semplice economico fusto da 80 o 100 litri in polietilene 

ti bastewrebbe senza andare  su fusti trppo pesanti.

-- 



Renato




 ridotto. 



Guarda se qui ci trovi qualcosa di interessante:

https://engineerx.decorexpro.com/it/vodosnab/nasosy/samodelnyj-nasos-dlya-vody.html#_12_8211_82208221



> Ho una curiosità: le pompe manuali fino a che prevalenze arrivano?





Non vedevo questo msg perché tengo pochi mesi in linea.

Le pompe a mano sono state la regola, per secoli. E tiravano su da pozzi 

artesiani, anche per 10-15 metri, quindi.



Qui la prima che ho trovato:

https://www.pippohydro.com/prodotto-1765-0-Pippo_-_Pompa_manuale_pozzo_da_giardino_.html




Sembra già roba solida, in ghisa. Richiede pazienza, nell'azione. Me ne 

ricordo una, non so più dove. Pompavi, pompavi, sembrava non funzionare 

(la leva è leggera), poi, improvvisamente, arriva una bella ondata d'acqua!



-- 

Ciao!

Stefano




ti bastewrebbe senza andare  su fusti trppo pesanti.



Quelli blu?

Secondo me un fusto così si sbilancia. Ci vorrebbe una cosa più bassa

e più larga.



Poi si va fuori soglia ;-)

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Ci avevamo già ragionato, l'anno scorso. Avevamo concluso che il

dislivello è troppo per una pompa a mano.



 Poi si va fuori soglia ;-)



Non capisco, hai uno o una serie di scalini?



-- 



Renato




Non capisco, hai uno o una serie di scalini?



Scalini no, ho solo dei tagliaacqua.

Parlavo della soglia aerobica ;-)



Già così sono parecchio impegnato come fiato, non so come vada

aumentando il peso.



fare un viaggio coi secchi intanto che il tubo carica.



Provato: come previsto, cosě carico in due minuti e mezzo.

Lo trovo accettabile come tempo.



Ora vorrei sistemare il tubo in maniera piů ordinata, ma mi chiedo: un

altro paio di raccordi a gomito o dei T avranno un'influenza sulla

portata?

