Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11/24/universita-studenti-lanciano-uova-dentro-il-senato/78517/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11/24/universita-studenti-lanciano-uova-dentro-il-senato/78517/

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11/24/universita-studenti-lancia.
..
Era ora. In questi anni, mi son sempre chiesta che fine avessero fatto
gli studenti, le loro lotte, le loro manifestazioni. A volte, a costo
di sembrare buffa, in servizio chiedevo a qualche studente
universitario il perchè non reagissero, perchè non manifestassero, etc
etc, ricevendo sempre risposte confuse o senza capo nè coda.
Leggere la notizia, perlomeno a me, fa pensare ad uno Stato che non è
ancora in stato di coma cerebrale, ma che sia ancora in grado di
reagire e, forse, di non risultare più lo stato di bananas.
--
Saluti,
Donatella

 reagire e, forse, di non risultare più lo stato di bananas.
Nessuno reagisce perché la tv ha narcotizzato tutto.
E te lo dice un insegnante che dovrebbe essere circondato da persone 
con un livello culturale superiore alla media.
Quando nel 2008 lessi le prime notizie sui tagli che il governo si 
apprestava a fare (tra i primi ad esserne informato), tra i colleghi 
nessuno mi credeva.
Anche dopo un anno, quando i danni erano arrivati soltanto in parte 
alle superiori, ordine in cui insegno e che fu colpito con un certo 
ritardo, le notizie si sapevano già tutte, ma c'erano diversi coglioni 
che non ci credevano ancora e mi prendevano per visionario.
Alcuni di quei testicoli oggi sono, meritatamente senza posto di 
lavoro.
-- 
       Giuseppe


su youreporter:
http://www.youreporter.it/video_Assalto_studenti_al_Senato_tafferugli_prima_parte_1
http://www.youreporter.it/video_Assalto_studenti_al_Senato_tafferugli_seconda_parte_1
http://www.youreporter.it/video_Studenti_tentano_di_entrare_al_Senato_scontri_1
http://www.youreporter.it/video_Corteo_degli_studenti_a_Roma_1
http://www.youreporter.it/video_La_protesta_degli_studenti_davanti_Montecitorio_1
http://www.youreporter.it/video_Corteo_degli_studenti_verso_Palazzo_Grazioli_1
http://www.youreporter.it/video_Gli_studenti_vogliono_assediare_il_parlamento_1
http://www.youreporter.it/video_Studenti_tentano_di_entrare_al_Senato_scontri_1
http://www.youreporter.it/video_Scontri_tra_studenti_e_polizia_a_Padova_1

        Giuseppe
--
Saluti,
Donatella


Invece io penso che la costruzione democratica di un a società è 
possibile solo con la NON violenza e la informazione.
Il servo è servo se si considera servo.
Ma se incrocia le braccia non è più servo di nessuno, se non delle sue 
necessità materiali.
Ma il diritto di sciopero è ciò che consentì a Martin Luther King e a 
Gandhi di conquistare una società migliore, senza necessità di violenza.
La violenza NON serve, è solo degli stupidi.
Saluti e felicità,
L


su youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=lx91HYO1jMw

 due cose non sono correlate.
Beh, io credo che siano fortemente correlate, anche se la nostra 
umanità è così complessa che ci sono tantissime situazioni in cui 
persone che studiano una vita intera buttano via ill sapere perché non 
ricercano l'obiettività di pensiero.
Altre che hanno studiato meno capita che siano più sveglie.
A me capita spesso di incontrare persone che nonostante abbiano un alto 
livello culturale credono alle balle del delinquente del consiglio.
Sono tifosi più che cittadini e, di fronte ad una partita di calcio, 
tutti mettiamo da parte la nostra obiettività per vedere quello che ci 
pare.
-- 
       Giuseppe

 L
--
Saluti,
Donatella

 di conquistare una società migliore, senza necessità di violenza.
Allora, visto che ho iniziato a parlare di insegnanti continuiamo.
Se gli insegnanti si mettono in sciopero per più giorni pensi che a lor 
signori ne possa fregare qualcosa?
Se un operaio sciopera il datore di lavoro può perdere importanti 
commesse, se la scuola non funziona per loro è anche meglio: più 
ignoranza c'è in giro più resteranno al potere.
Paradossalmente, dispiace più a noi che ci teniamo all'istruzione dei 
nostri ragazzi che a loro.
Ma si potrebbe dire: "ci sono altre forme di sciopero, per attirare 
l'attenzione dell'opinione pubblica senza interrompere le lezioni".
Ti assicuro che ci sono state ma non ne avete nemmeno sentito parlare.
Allora a che serve?
Questi, se non se ne vanno con le buone, e questo forse potrebbe essere 
il momento buono, bisogna cacciarli con le cannonate.
-- 
       Giuseppe

 pare.
Come potrei non quotarti?! (mi stava per scappare un "tu quoque", ma
mi trattenni)
--
Saluti,
Donatella

        Giuseppe
Oltretutto, il far porgere l'altra guancia ad uno che ha il lifting
facile, è come perdere in partenza.
--
Saluti,
Donatella


Questo è un signor discorso. Che faccio continuamente a mio figlio e
che ripeto ad ogni sbuffo di violenza che ci viene fatta balenare come
lecita, e/o necessaria.

 il momento buono, bisogna cacciarli con le cannonate.
Se ne devono andare con il voto, in un paese civile.
Vedere questo radicalismo in un insegnante, lo trovo ben poco
educativo.
Sembra quasi che si stia vivendo in un'epoca che questo mondo non
abbia mai visto prima.
Eppure le epoche della storia sono sempre state terribili, molto
peggiori di questa.
L'attentato alla speranza, alla voglia di vivere senza diventare un
animale, è il peccato capitale da tramandare. alle nuove generazioni.
Si tramanda solo morte.

 Se ne devono andare con il voto, in un paese civile.
Il problema è che un paese "civile", il diritto di voto lo danno anche 
a gente con il tuo cervello.
-- 
       Giuseppe

 Si tramanda solo morte.
E tu, di grazia, cosa tramanderesti di degno di nota?
In una scala da uno a dieci, quanto ti senti ipocrita?
--
Saluti,
Donatella

 In una scala da uno a dieci, quanto ti senti ipocrita?
Non è tanto ipocrita, è più stupida (senza offesa, dico davvero).
Lo ha dimostrato tante volte, tu forse non la conosci.
-- 
       Giuseppe


Infatti.
Come di tutta evidenza, io con il mio cervello ragiono PACATAMENTE e
cerco confronti e soluzioni. Tu, che faresti parte, dici di far parte,
della classe docenti di questo paese, invece di tramandare cultura ai
tuoi alunni, parli di cannonate e di violenza.
Se questo non è il vero fallimento della cultura, che per definizione
è approccio razionale e comprensione dei vari piani della realtà,
dimmi tu che cosa  mai è fallimento.
Inoltre: mi sembra evidente cogliere dalle tue parole una cupa
disperazione.
Con quale coraggio vai ad insegnare ciò a coscienze ancora vergini, e
piene di una speranza così forte e così radicata nel futuro che
nemmeno una morte morale potrebbe scalfire?
Ciò che mi ricordo dei miei insegnanti migliori, è una luce interiore,
una speranza indistruttibile e una volontà di migliorare le cose
incrollabile.
Non riesco a capire tu che cosa possa mai insegnare di positivo.
Ma sono tutta orecchie per capire.

 In una scala da uno a dieci, quanto ti senti ipocrita?
In una scala da uno a dieci, tu non mi conosci affatto, così come il
tuo amico Giuseppe, docente della violenza ( se così ho ben capito).
In una scala da uno a dieci sei tu ad avere problemi con l'ipocrisia.
Perchè non si può essere, come te, servitori dello stato, e allo
stesso tempo difendere manifestazioni della violenza.
Per quanto riguarda ciò che io tramando, di certo provo a tramandare
una cultura della vita.
Cannonate, pregiudizi elettorali, e chiusure su una torre eburnea di
superiorità, mi lasciano del tutto distante.
E se devo tramandare i miei valori, di certo i miei occhi brillano di
speranze intatte, non di cupa disperazione da suicidio.
Se la nostra interiorità si è ridotta a tal punto e si è così
rinsecchita da non poter tramandare la speranza, è molto meglio
dimettersi dall'insegnamento.

 peggiori di questa.
Ma certo. Pensa al nazismo. I tedeschi hanno cos� ben imparato la
lezione, e si sono cos� ben interrogati su come fosse possibile l'aver
delegato la storia e la distruzione del proprio Paese al seguito di un
imbianchino, che nella propria Costituzione hanno oggi scritto:
Art.20, comma 4: "Tutti i tedeschi hanno diritto di resistere a chiunque
tenti di rovesciare questo ordinamento, qualora non vi sia altro rimedio
possibile."
E' il diritto di ribellione contro qualunque nemico della democrazia con
qualunque mezzo. Altro che "far morire la democrazia sotto scroscianti
applausi" (cit.).
In Germania, mezz'ora dopo aver votato il porcellum, Calderoli avrebbe
penzolato dal ramo di un albero o da un lampione.
-- 
Roberto Rosoni

 applausi" (cit.).
Bellissimo post.

 penzolato dal ramo di un albero o da un lampione.
Parentesi linguistica: La parola penzolare è penosa. Qui tra
penzolare, impiccare, prendere a pugni ecc, si sta assistendo ad una
regressione e capovolgimento  di molti della sinistra ad un livello di
terminologia fascista.
Non ti pare?
Il procellum ha fatto vincere entrambe le controparti.
Il governo precedente ha governato due anni, come questo attuale che
pure aveva una maggioranza bulgara.
Quindi il problema non è della legge elettorale ( che ha fatto vincere
entrambi gli schieramenti ) ma della classe politica scadentissima, in
primo luogo e delle pastoie burocratiche in secondo luogo.
Detto questo, aggrapparsi alla legge elettorale per non vedere la
propria frustrazione e violenza ( che è una pulsione personale
intercettabile dagli eventi: potrebbe essere anche un derby di
calcio  ) non mi sembra nè razionale nè specifico di un cervello che
dopo anni passati sui libri si sforzi di emettere ragionamenti più
incisivi e personali di un pugno, degno di un babbuino.
Per ultimo: la democrazia dà a chiunque diritto di parola e diritto di
impegno politico.
Se ci sono persone migliori di questa classe dirigente non hanno altro
che da dimostrarlo con i fatti, non certo con la violenza.

 applausi" (cit.).
E' diritto di qualunque madre crescere i propri figli nell'osservanza
della leggi positive della vita e imbracciando una zappa o leggendo un
libro piuttosto che usando un fucile o un cannone.
La violenza di cui vi fate portatori, a noi spettatori sa tanto d'
impotentia coeundi, e in secondo avviso di regressione ad un livello
inferiore all'umano.
Cosa sempre possibile agli uomini che sono al centro di una evoluzione
verso l'alto oppure di una involuzione contraria.

 incrollabile.
Sei i risultati sono quelli che mostri tu è meglio il buio più completo 
di quella luce.
-- 
       Giuseppe

 verso l'alto oppure di una involuzione contraria.
Il legajolismo è una corsa evolutiva verso l'ameba.
-- 
Roberto Rosoni

 di quella luce.
Pieno di pregiudizio fino al midollo. E, quel che è peggio, dietro la
tua frase nulla: nè un concetto nè un'idea, che spieghino il tuo
fallimento.
Continui ad apparire disperato e sconfitto.
Ma ciò che è peggio è che lo insegni ai tuoi sfortunati allievi.
Un insegnante ha il dovere di sorridere alla vita. Ciò che insegni è
pane e sangue per il pensiero. E rimane dentro come patrimonio.
Non devi cercare di dare ai tuoi allievi cibo per le blatte, che pure
è abbondante, ma le briciole per toccare il cielo, che c'è, anche nel
buio più profondo. E' tuo dovere.

 Roberto Rosoni
Non hai risposto. Non hai svolto argomenti. A parte il Bossi che io
aborro quanto te.
Segno evidente che non hai argomenti da opporre alla concretezza di
una madre.
Ah: a mio figlio insegnerei sempre l'unica possibilità in guerra:
disertare.

 buio più profondo. E' tuo dovere.
Fatti ricoverare che è meglio.
-- 
       Giuseppe

 Fatti ricoverare che meglio.
Idee manco una. Sostegno ideologico manco a parlarne.
Cultura manifesta manco l'ombra.
Ma tu saresti un docente? Di cosa ? Fascismo?
Sai rispondermi, invece di fare il saputone del nulla?
No, vero? Basta dirlo.

 che da dimostrarlo con i fatti, non certo con la violenza.
Ci manca un "che mangino brioches", poi la frase è completa.
-- 
Roberto Rosoni

 No, vero? Basta dirlo.
Leggi i miei post in giro.
Con te non perdo tempo perché è tutto buttato.
Ci sta provando Rosoni inutilmente, discuti con lui, ammesso che non si 
sia già arreso anche lui.
-- 
       Giuseppe

 Ci manca un "che mangino brioches", poi la frase è completa.
Adesso avere un approccio razionale è diventato classista?
Guarda che la Lega, con tutti suoi enormi buchi razionali, presenta
solo facce giovani che hanno fatto la loro gavetta nel territorio come
i ragazzi del pci di 50 anni fa.
Che ci lamentiamo  a fare?  Se la lega con la sua ignoranza attiva
riesce ad agire nel territorio politicamente, lo possono fare tutti,
anche quelli più attrezzati culturalmente DIREI,  senza paventare solo
una violenza ideologica e senza alternative che è sterile ed
inconcludente.
Chi vuole faccia altrettanto. Lo hanno già sperimentato molti decenni
fa, come dicevo prima. Non ci lamentiamo sempre.


Guarda è perfettamente inutile checerchi di buttarla in casino,
negandomi un merito che è di tutta evidenza: la capacità di ascolto,
di comprensione, di sereno e confronto scambio di idee.
La mia difficoltà in questo ng deriva proprio da questo: che io voglio
parlare, chiarire e confrontarmi, non tacere, insultare, o sobillare
le più oscure pulsioni e frustrazioni.
Sei tu che da docente, quale dici di essere:
1) sei incapace di spiegare le tue stesse ragioni.
2) sei incapace di avere un approccio dialettico e pacato alle cose
3) non riesci a giustificare in modo razionale e corretto le tue
pulsioni di ribellione e di violenza.
Giustificati come vuoi, ma non mi pare affatto un approccio da uomo di
cultura.

 disertare.
E' il 9 settembre '43.
1) Tuo figlio ti dice "piuttosto che tradire vado coi tedeschi"
Cosa fai?
oppure
2) Tuo figlio ti dice "per liberarci dai tedeschi non c'è altro modo che
andare in montagna e combatterli senza divisa"
Cosa fai?
Ritieni comunque identiche le due situazioni, dal tuo punto di vista di
madre?
-- 
Roberto Rosoni

 madre?
Prima che madre sono uno spirito libero.
MIo figlio, lo spero, non imbraccerà mai un fucile, neanche davanti
alla mia possibile morte ( almeno è quello che io inculco in pensieri
parole ed opere).
Se tutte le madri avessero questa idea così basica, semplice e sciocca
da insegnare, le guerre potrebbero farle soltanto in alto loco e tra
mercenari.

 Prima che madre sono uno spirito libero.
E ancora prima una vigliacca.
Distinti saluti.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:4vese69hr8536p649...@4ax.com...

L'insulto gratuito arriva sempre da chi non ha argomenti. Come la violenza.
E l'ultima parola che metti sul nostro scambio di idee, č solo pura 
intolleranza alla mia visione delle cose.
Inoltre, non te lo vorrei dire: ma questa enfasi sulla Resistenza come eden 
perduto, va ormai sostituito da altri valori piů correnti.
Non si possono impunemente ancora fare esempi sul fascismo e sul nazismo.
Al momento ( dovremmo) guardare e valutare il fascismo in noi ( cit.)

 cultura.
Leggiti questo a proposito della cultura dell'amore che avete portato 
in Italia:
http://www.ilpost.it/2010/11/25/fede-un-popolo-civile-dovrebbe-menare-questi-studenti/
-- 
       Giuseppe

 L'insulto gratuito
Gratuito? Tranquilla, io non servo mai pasti gratis.
L'insulto te lo sei guadagnato ampiamente, sia svicolando con viscidezza
bondiana, sia mettendo sullo stesso piano forme di violenza eticamente
ben differenti, sia in quest'ultimo post dimostrando una propensione ad
un revisionismo disgustoso.
Fai la "pulita", quasi sedicente gandhiana, ma la tua etica non è
sporca. E' lercia.
-- 
Roberto Rosoni

 solo pura intolleranza alla mia visione delle cose.
Se c'e' qualcuno di violento questi sono proprio i leader della destra. 
Senza parlare di Bossi per evidenze che nemmeno il Trota potrebbe negare.
Berlusconi e' entrato in politica dando dei farabutti a tutti coloro che 
non l'appoggiano o che gli mettevano i bastone tra le ruote.
Usa la parola comunista al posto di farabutto, ma ha lo stesso uso nel suo 
linguaggio. Se non ha dato del farabutto e' stato il primo a dare del 
"coglione", del "mentalmente disturbato", del "kapo'" ed adesso non me ne 
viene in mente altro.
Quindi prima di dare del violento al tuo interlocutore guarda prima per chi 
dai voto che e' proprio per questo che la tua "visione delle cose" non e' 
rispettata.

 abbia mai visto prima.
Ti sei chiesta perché succede solo in Italia e solo adesso? Prova a
pensare da quando è che le cose vanno in questo modo, magari ti viene in
mente un indizio.
Carlo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mente un indizio.
Non lo farà. Non è una di quelle disposte a mettere in discussione sé
stessa, o peggio ancora dal suo punto di vista, le sue idee.
-- 
Roberto Rosoni

 dimettersi dall'insegnamento.
Con i tuoi primi posts mi davi l'impressione che sei un'oca. Ora lo
confermi.
--
Saluti,
Donatella

 confermi.
Motivo per cui non ho provato nemmeno a discutere.
Consiglio anche a voi di fare altrettanto.
-- 
       Giuseppe

 stessa, o peggio ancora dal suo punto di vista, le sue idee.
idee?
-- 
       Giuseppe

 Carlo
Signor Carlo: la frase non è stata capita: non penso affatto che
questa sia l'epoca peggiore mai vissuta.
Anzi: mai la povera gente, almeno in questa parte di mondo, ha avuto
tante possibilità di poter vivere appieno una vitapiena di cultura e
di senso.
Certo conservare questo stato di grazia richiede oggi senso di
responsabilità e lucidità: attribuire i mali del mondo a Berlusconi mi
sembra un tantino da ossessionati, e il target opposto alla lucidità.

 stessa, o peggio ancora dal suo punto di vista, le sue idee.
Grazie a dio ho trovato un traduttore istantaneo di 53 anni di vita
intensamente vissuti e amati con tutta me stessa.

 idee?
Sì: quelle che tu non hai saputo mettere in riga, manco una volta in
un intero topic.
Appare chiaro a chi ha occhi per vedere.

 
http://www.ilpost.it/2010/11/25/fede-un-popolo-civile-dovrebbe-menare.
..
NO.
Non scappare prof.
Stiamo parlando io e te. E a me, alle mie precise domande e
provocazioni devi rispondere.
Io ho votato radicale, ho votato  Berlusconi, mi sono astenuta, ho
pensato di votare perfino Grillo o qualche partito utopista dello zero
per cento, oggi defunto.
Pe quanto riguarda le prossime votazioni penso all'asteensione.
Quindi tu etichette non me ne metti. Non lo hai capito ancora?
Anche se dividere la riga  in buoni e cattivi, mi dà proprio l'idea
del cattivo docente.

 sporca. E' lercia.
No, non direi affatto.
Qui ci sono due persone che discutono.
O almeno una che lo fa, senza porre etichette con una piena libertà
morale quindi tanto più libera quanto meno aderente agli schemi.
Un'altra: e questa sei tu, che si defila dalla discussione: perchè
l'altra parte sarebbe lercia. Lercia perchè crede nella non violenza.
Te lo sto scrivendo da più di un post tra le righe:
cosa pensi di fare nella tua nitidezza di pensiero - non revisionista
- nei riguardi di quelle persone che tu ritieni, a tuo giudizio,
lerce?
Hai già pensato ad un buen ritiro per costoro? Magari un confino?
Ti avviso solo che questa idea, e il nuce della stessa, di dividere le
persone in lerce e pulite, è un'idea già vista in Italia, proprio da
parte di coloro che tu combatti, ancora oggi dopo 60 anni.
Ignaro di usare le stesse loro parole e concetti.


Andrea non ti leggo, anche se mi dispiace, e tu sai perchè.

 Cara grazia da messina,
Letto fin qui: detesto sempre le persone che iniziano con approcci del
tutto cretini.

On 25 Nov, 14:36, GiuseppeDini <v...@v.v> wrote:

Ottimo modo per scappare da un thread dove non hai osato difendere o
diffondere neanche un'idea.

 tutto cretini.
In effetti "Grazia da Messina" puo' essere considerata una locuzione
cretina e offensiva. Dobbiamo aggiornare al piu' presto il Devoto-Oli.

 Andrea non ti leggo, anche se mi dispiace, e tu sai perchè.
No problem. Faccio mie le sue parole perché quello che ha scritto, a
parte le differenze stilistiche personali è esattamente coincidente col
mio pensiero.
Se c'e' qualcuno di violento questi sono proprio i leader della destra. 
Senza parlare di Bossi per evidenze che nemmeno il Trota potrebbe
negare.
Berlusconi e' entrato in politica dando dei farabutti a tutti coloro che
non l'appoggiano o che gli mettevano i bastone tra le ruote.
Usa la parola comunista al posto di farabutto, ma ha lo stesso uso nel
suo  linguaggio. Se non ha dato del farabutto e' stato il primo a dare
del "coglione", del "mentalmente disturbato", del "kapo'" ed adesso non
me ne viene in mente altro.
Quindi prima di dare del violento al tuo interlocutore guarda prima per
chi  dai voto che e' proprio per questo che la tua "visione delle cose"
non e' rispettata.
-- 
Roberto Rosoni

 di senso.
Non ti ho messo in bocca che quest'epoca sia la peggiore, ho citato la tua
critica puntuale (all'atteggiamento -verbalmente- violento, diseducativo
in quanto tale).
Ti ho chiesto se, oltre ad osservare e giudicare il fenomeno, ti sei anche
chiesta dove e quando sia iniziato e il perché sia limitato ai confini
nazionali. 


 Non scappare prof.
Scappare?
Aspetto una risposta.
Lo ripropongo caso mai non lo avessi visto bene:
http://www.ilpost.it/2010/11/25/fede-un-popolo-civile-dovrebbe-menare-questi-studenti/
-- 
       Giuseppe

 nazionali.
Se parliamo di disordini studenteschi  ciò non è affatto limitato ai
confini nazionali.
Per quanto riguarda invece la tua domanda specifica penso che ci siano
troppi cattivi maestri, che prima ancora sono quasi sempre cattive
persone.
Innanzitutto, in primo luogo, l'istruzione è comunicazione di valori
vissuti e di ciò di cui si  è portatori.


Ho già detto che aspetto risposte alla nostra discussione.
Non m'interessa quello che dice Fede, dopo che è stato menato.
Vorei sapere DA TE,  se insegni davvero che un governo va eliminato a
cannonate o che la violenza può essere plausibile.
Ti ho chiesto solo che tipo di insegnante sei, che cosa promani di te.


Mi risulta che questo governo nega la pensione di invalidità a chi ha
l'invalidità al 100% e non va alle visite di controllo!
E pubblicizza su canale 5 queste porcate come che mediaset chissà di chi
sia!
Ci stanno rubando il futuro, come mai fu nella storia dell'umanità.
Ma se non riescono a gestire la spazzatura ..come potranno gestire
l'uranio delle centrali?
Ma se non riescono a fare le autostrade e gli acquedotti ..come potranno
fare un ponte sullo stretto di Messina?
Ma se non riescono neanche ad aprire l'inceneritore di Acerra -perché
non progettano i cicli di pre-trattamento dell'umido- come potranno
impedire la formazione delle diossine che rendono inservibili gli
inceneritori e fanno crescere i bambini con danni al dna e malformati?
E' la criminalità basata sull'ignoranza, la grassa ignoranza: quella per
cui il "capo ha sempre ragione" e "meno maale che silvio c'è".
Il processo di adorazione di un capo con l'inconscio desiderio di farlo
divenire un capro espiatorio, su cui caricare anche le nostre colpe.
Le colpe di chi poteva parlare e dire che questo reale ->grida vendetta
agli occhi di Dio!<-, e tacque!, oppure fu compagno di merende dell'«a
me ci penserà Papi»
Chiedere per connivenza ciò che spetta per diritto è il crimine che è
sotto i nostri occhi.
Come se il diritto allo studio non fosse nella carta di fondazione che è
la Carta Costituzionale.
Come se non avessimo eletto ministro un tale che si vorrebbe pulire il
culo con la Bandiera Italiana.
Ecco l'abomio: negare quello che è sotto gli occhi di tutti!, e non
accorgersi del potere distruttivo che oggi ha in mano chi gestisce la
cosa comune se non è una persona capace di prendersi la responsabilità
dei propri atti, che -altrimenti- sono di una devastazione che non
basteranno migliaia di anni per risanare.
L

 vissuti e di ciň di cui si  č portatori.
Ok, quindi te la prendevi nello specifico con gli insegnanti, e in
particolare con le "cannonate" citate da GiuseppeDini, che credo fossero
da intendersi in modo un po' meno letterale di quanto tu stia facendo
(ora).


 L-
Carissimo L, ti voglio bene.
Ma ti prego evitiamo i patetismi e gli elenchi: per quello ci pensa
già Fazio con notevole successo ( e mi chiedo come mai il patetico sia
così di moda).
Il tuo elenco è un elenco troppo disperato perchè possa essere preso
in considerazione, secondo me.
Ciò che dici a un certo punto è vero: non si può dare al capo la
chiave e la responsabilitò della nostra esistenza.
A maggior ragione non si dovrebbe dare ad un nemico, di cui non fate
altro che evocarne ossessivamete la ptenza: è questo che le menti
razionali ed io per prima, nel mio piccolo, troviamo non solo
patetico, ma malato.

 patetico, ma malato.
Cara Angelis,
ti ringrazio dell'affetto che riconosci anche a chi la pensa
diversamente da te, e sottolineo che ti fa onore, ossia lascia una
speranza che ci si possa parlare cercando di capire di cosa stiamo
parlando.
Ti chiarisco però che io, ossia me medesimo, NON ho nemici.
Non ho nemici perché cerco di capire i nessi di causa ed effetto per cui
ciascuno fa ciò che fa e -quindi- non demonizzo nessuno, neanche Mr B e
nemmeno Giuda Iscariota, tanto per toglierti, spero, qualsiasi dubbio.
Semplicemente esamino dei fatti e ciò che osservo lo provo a esplicitare
perché penso che parlarsi è l'una cosa sensata da fare salvo cercare di
darsi manganellate in testa come teorizzava Cossiga, ma -il
manganellarsi a vicenda- mi trova contrario: perché la violenza -secondo
me- è solo capace di distruggere e non ci apre ad un futuro che non
siano macerie.
Il mio intervento non vuole essere massmediologico, ma realista, poiché
una massmediologia di facciata è tentativo di manipolazione delle masse,
che io invece auspico che si rialzino dall'essere popolo bue e pensino
con la loro testa e dicano ciò che gli risulta per esperienza o per
ragionamento.
Non mi avventuro quindi nell'"allora voi!" ossia andare a vedere i
difetti degli altri per criminalizzare nessuno e potere nascondere i
difetti di una parte.. narrando i difetti degli altri ..
Anzi con l'ultimo intervento di Ascanio Celestini (che citavo: Tony
corrotto e Tony mafioso) teorizzo l'esatto contrario: che le persone
devono fare pulizia in casa loro per avere il diritto di proporre
qualcosa che non sia vuota demagogia.
Sto militando in un partito e la prima cosa che abbiamo fatto è cacciare
chi aveva scheletri nell'armadio nel nostro stesso partito.
E chiunque sia scoperto con le mani nella marmellata non va scusato ma
cacciato a calci nel culo, perché la politica non è una questione di
clan, e di difendere quelli con i mandati di cattura sulla testa e
affidargli la costruzione dei nuovi inceneritori.
La politica -se non è demagogia- sono fatti.
E i fatti parlano a chi vuole leggere le cose come sono.
Mr B è stato costruito da noi, con la nostra ignavia.
E' ciò che ci siamo meritati per non avere urlato di dolore a vedere un
barzellettiere -anziché sulle navi da crociera bensì ai vertici a
rappresentare l'Italia e proporre di fare i Kapò ai suoi interlocutori-
anziché argomenti di politica, perché -Mr B- ha solo gli argomenti di un
barzellettiere.
Ma davanti ai nostri occhi c'è l'orrore di piacchiare gli studenti
inermi che vogliono esporre uno striscione sulla torre di pisa.
Manganellare per il "teorema Cossiga!": che le rivolte vanno sedate
spaccando la testa agli inermi.
State -coloro che non si dissociano da atti criminali- implementando una
corresponsabilità con la criminalità organizzata a strumento di potere
contro la verità che vi potrebbe risultare.
Mentre io accetterei anche di prendere le botte, purtroppo non troverete
sempre persone che non rispondono alla violenza con la violenza e sarà
la guerra civile perché la misura è giunta a togliere il pane di bocca a
chi deve mangiare, né tutti accettano di andare a sfrutturare la
prostituzione o fare i ladri per vivere.
C'è chi vuole -come me- una società basata sulla legalità.
Dove la legge è uguale per tutti e non ci sono i più uguali.
Ma chi è -come me- un pacifista è abbastanza lucido da sapere che i
pacifisti sono pochi, un poco di lievito dentro una massa maggioritaria
che risponde alla violenza con la violenza.
La intellighenzia dovrebbe essere il cervello delle masse e dirgli che
la strada della violenza NON è quella giusta, perché in quella direzione
ci saranno solo i cumuli di cadaveri.
E -con la stessa forza- dire che il potere va sindacato(!) altrimenti è
una dittatura che è violenta perché vince senza convincere, altrimenti
sarebbe democrazia.
Ciao,
L


Intanto grazie per questo regalo, che mi ha fatto molto piacere veder
pubblicato in questo luogo, che di regali così luciferini, nel senso
letterale del termine :-) ne vede ben pochi.
Non poche delle tue parole sono degne di riflessione, come semi caduti
in terra fertile.
Ci risentiremo.

 Ti ho chiesto solo che tipo di insegnante sei, che cosa promani di te.
Ti ho già detto che con te non voglio sprecare il mio tempo e la mia 
tastiera.
Questo è l'ultimo messaggio che scrivo.
-- 
       Giuseppe


Pestare i piedini, voler far credere, per vigliaccheria, che tu stia
parlando con un'oca, non cambiano affatto la realtà delle cose che tu
stesso hai delineato in questo ng.
Non hai neanche il coraggio della eversione delle tue idee.
E' tutto qui.

 non e' rispettata.
SEGUE ASSORDANTE SILENZIO...
-- 
Roberto Rosoni

 SEGUE ASSORDANTE SILENZIO...
Ho già spiegato che non rispondo più ad Andrea.
Quando dico una cosa la faccio, anche perchè lo avevo avvisato varie
volte.
Per spiegarti quale sia il  VERO concetto di rispetto democratico cui
allude Andrea, rilevo tutte le volte
che mi ha insultato senza motivo, SOLO PERCHE' ho espresso le mie
idee, e tutte le volte che si è schierato con chi ha messo in questo
ng i miei dati personali, nome cognome, voce, e video, solo per
colpire, secondo lui, il mio privato per punire l'estensione delle mie
idee, o peggio ancora, solo perchè HO DIFESO QUALCUN ALTRO VITTIMA DI
STALKING.
Metodi così inqualificabili per me che trovo particolarmente indegni
di una qualsiasi reazione.
Con una persona così che esprime concetti vuoti di sostanza, in quanto
non rispettati in nessun modo da lui medesimo, non ho niente da
spartire.
A meno che non si scusi e non si ricominci da zero, su altre basi:
sono una persona più che corretta.
Anche troppo.

 
Io di solito le persone che se la tirano tanto e che si autoelogiano le 
spernacchio. Soprattutto quelle che non hanno i requisiti per 
permetterselo. E tu non fai eccezione.
In quello che ho detto sopra fa non ti insultato, ti solo spiegato perche' 
non sei rispettata nelle tue opinioni. Opinioni spesso che giustifichi 
dividendo i buoni dai cattivi secondo un tuo giudizio manco supportato dai 
fatti e spesso negando anche l'evidenza.
Se vuoi capirlo bene, altrimenti consolati col pensiero che il "branco 
rosso" e' cattivo ed agisce per conto de "L'Organizzazione(TM)" con 
l'intento di deligittimarti.

 Ho gi� spiegato che non rispondo pi� ad Andrea.
Ma io ti ho detto che quelle parole sono diventate mie, ed � a me che
dovresti una risposta.
-- 
Roberto Rosoni

 Ammazzati, cogliona!
La domanda era pertinente, ossia IT.
Non è con il dirgli merda che _chiunque_ assurge agli altari della
logica.
Quindi lasciamo stare le frasi sopra i toni e "stiamo sul pezzo":
"La violenza è mai legittima?"
Il fascismo rispondeva "me ne frego (dell'altro, del debole)".
Cosa risponde la sinistra di oggi?
Per quanto mi riguarda ho già detto che la violenza è la prova provata
che non si hanno argomenti, perché se si avessero argomenti si sarebbe
capaci di vincere perché si è in grado di _con_vincere_.
Quel _con_ è anche la costatazione che o si vince tutti o è solo la
egemonia implementata oltre che essere stata teorizzata.
Si può?
O -come teorizzano alcuni- la storia è scritta sulle date delle guerre e
un bel "ripulisci" è togliere i deboli per una purezza di una razza
superiore?
Vanno cambiate le fondamenta, tenetevi forte!
Non più destra o sinistra: ma solo "persone oneste" vs "persone
disoneste", dove queste ultime -> vogliono le leggi per applicarle agli
altri e potere essere nella dominanza di potere rubare o uccidere senza
il rischio di furti o aggressioni.
Ma la verità ci può fare liberi.
Per questo la loggia P2 teorizza -e oggi realizza- il controllo della
informazione.
Per creare i più uguali.
Coloro che non devono chiedere mai: anziché chiedere -> preferiscono
"Rubi" come nuovo comandamento.
Grazie del Vs punto di vista,
L

"La violenza è mai legittima?"
La rivolta armata degli ebrei del ghetto di Varsavia contro i nazisti
fu legittima?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 dovresti una risposta.
E IL SILENZIO URLA...
-- 
Roberto Rosoni

 dovresti una risposta.
Sì, sono disponibilissima! ma dimmelo con parole tue, perchè se una
richiesta di rispetto e di dignità mi arriva con le parole di una
persona che ha dimostrato di non avere nè l'uno nè l'altra, insultando
senza motivi di sorta, e coltivando l'amicizia dei teppisti dietro la
tastiera di un ng, io non riesco a manco prenderle in considerazione.
Mi viene addirittura da ridere per il nonsense.
Dimmi tu, con parole tue, e con la tua esperienza cui VOGLIO dare
credito, cosa voleva dire Andrea, visto che tutti i giorni smentisce
le sue stesse parole, che risultano quindi, nella pratica, vuote come
una zucca.

 fu legittima?
Non siamo certo a questo punto.
Nè è sano manovrare pensieri di morte.

 logica.
Purtroppo NNanni non è affatto una mosca bianca. ( cfr:http://
groups.google.com/group/it.politica/browse_frm/thread/
24d71e12b6699405  altro argomento veramente interessante bruciato dai
teppisti di sx)
E questa violenza  ideologica che io trovo fascista- e che appartiene
anche ai media e a certi politici-  fa scappare via i moderati quale
io sono.

Nè è sano manovrare pensieri di morte.
Morte, malattia, violenza, e via dicendo fanno parte della realtà, e
dichiarare malato un pensiero che si occupa razionalmente della realtà
non ha senso.



Purtroppo -cara Angelis- (come dicevo) non è più il tempo del
"frontismo" e della pseudo cultura del "noi siamo contro".
Teorizzo che non si può uccide un mostro facendosi più mostro del mostro
che si vuole abbattere.
In una politica "alta" in cui NON si scende in politica ma si "sale" .. 
Persino il "moderatismo" non può essere il modello di riferimento,
perché sapere guardare la verità che ci potrebbe risultare può essere
una violenza che ciascuno fa -in primis- a se stessi.
Ho trovato dei vecchi che mi sembravano giovani e dei giovani (ieri sera
ero a una discussione con altre forze politiche, quindi di parlo di cose
recenti) che mi sembravano vecchi.
Voglio dire che le categorie aiutano, ma non sono il cuore del problema.
Il cuore del problema è che ci servono urgentemente modelli nuovi perché
siamo al "crollo della galassia centrale" ed i minimalisti del "la crisi
è alle nostre spalle" suggeriscono una commedia che da farsa può
divenire tragedia.
Necessita andare a vedere il bluff che "Berlusconi toglie la mondezza
-perché è candido- e però gli altri -perché sono sporchi e cattivi-
(nottetempo) sporcano il mondo con il loro stesso esistere .."
La canzone che "è tutta colpa dei comunisti" .. ci consegna un
surrealismo che è figlio del nostro macinare la memoria e rimuoverla e
fidarci dell'immago anziché di ciò che potremmo misurare nostra sponte.
E' la dignità della persona che è avvilita nel non credere più né in se
stessi, e -al 60% della popolazione- neanche in un capo.
Bisogna ripartire -secondo me- nel ridare dignità a tutti, senza
pregiudiziali.
E dare una occasione -a tutti- di dire *_cosa_propongono_* anziché a
"cosa sono contrari".
Troverai sempre quelli che ti ripetono il "ma allora voi ..", ma si sono
condannati con le loro stesse mani ..
Il futuro è per chi è capace di costruire anziché distruggere, perché la
galassia centrale sulla attuale linea di tendenza -> collasserà, e i
fatti diranno chi aveva ragione, se non sapremo proporre come pensare la
vita anziché la morte.
Ciao e grazie della occasione,
L


Bellissima riflessione, che mi trova totalmente d'accordo quasi su
tutto,
sulle categorie, sulla necessità di guardare questo mondo senza
contrapposizioni ed ideologie.
da molto penso che la sinistra e la destra non abbiano alcun senso. E
per quanto riguarda il berlusconismo, non ne sono per niente affetta,
perchè più di una volta non ho votato B, e più di una volta ho
cambiato idea, ma non posso tiollerare neanche i danni
dell'antiberlusconismo che arrivano - come hai visto- a creare
categorie igieniche di pensiero di stampo fascista.
In ogni caso, avere un confronto con te, ( che voglio seguire anche in
altri luoghi)   è proprio l'essenza del buon auspicio del mio nick,
Angelis.
Grazie:-)


Hai scelto la persona sbagliata con cui discutere a così alto livello.
Senti a me lascia perdere.
-- 
       Giuseppe

 Sì, sono disponibilissima! ma dimmelo con parole tue
Tu pensi che si possa essere proprietari delle parole?
-- 
Roberto Rosoni