Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Papa e Chiesa Cattolica

Il Papa e i "valori" della Chiesa Cattolica
Eccoli i loro valori:
...e perchè quando se la prende con gli omosessuali?
...e quando don Zega viene "fatto fuori" dalla
direzione del giornale
per le sue posizioni moderne, il Papa dimostra libertà
di stampa e
di pensiero, con le sue ingerenze nelle testate
giornalistiche?
...e quando il Papa discrimina le famiglie di fatto da
quelle sposate,
è moderno?
...e quando il clero si scaglia contro quel prete che
ha aiutato
delle donne ad abortire, senza chiedersi perché?
...e quando si ostina contro l'aborto e contro l'uso di
contraccettivi
 presentando alternative ipocrite (fatelo nel periodo
di non fertilita')...
... potrei continuare all'infinito...
;o)
VALERIO
--
------------------------------------------------------
|             Valerio Guagnelli Scanzani             |
| Dipartimento di Studi Filosofici ed Epistemologici |
|    Università degli studi di Roma "La Sapienza"    |
|     e-mail: 
vgua...@dre.net.telecomitalia.it
      |
------------------------------------------------------
--
Posted from 
remo.csai.telecomitalia.it
 [151.99.133.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Ma perché il Papa dovrebbe essere moderno? Se a lui piace avere idee
arretrate, lasciateglielo fare, non impone niente a nessuno, mi sembra. Se
uno vuole stare fuori dalla Chiesa e continuare a fare come la pensa lui,
non mi sembra che la Chiesa abbia mai ammazzato nessuno per questo (se mai è
successo il contrario...)
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

Mi dispiace dirtelo, ma invece è proprio ciò che la Chiesa ha sempre fatto e
continua a fare (e con Chiesa intendo le alte gerarchie, non i poveri cristi
che si sbattono come pochi...). Infatti, volenti o nolenti, la Chiesa ha
delle grosse responsabilità: scagliandosi contro i metodi contraccettivi,
favorisce, soprattutto nel 3° mondo, e la diffusione dell'AIDS, e
l'eccessiva natalità: ora, è molto bello dire che i figli che dio ci dona
vanno accettati, ma una volta accettati bisogna anche nutrirli, e dare loro
una vita dignitosa! Attenzione a queste cose!!!
Aldo
"Ogni verità è semplice." - Non è questa una doppia menzogna? -
    __                __                                              ( F.
Nietzsche)
  /__/ /       /\   /     /
/    /  /__  /_/  /__/

...


non mi sembra che la Chiesa abbia mai ammazzato nessuno per questo ...
...come no!?
e l'inquisizione cos'era, una sorta di festa sadomaso per poveri eretici?
e le crociate contro il nemico religioso?
Mah!
Dr.Ibbio


Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'oroico quotidiano"

favorisce, soprattutto nel 3° mondo,
Questo è soprattutto un luogo comune. Infatti nei paesi dove la
natalità è altissima vigono due regole fondamentali: 1. La percentuale
di cattolici è ridottissima (Asia: 2,7%, Africa: 14,...%; fonte: OMS,
non vaticano!); 2. in quesi paesi fare figli è una precisa scelta
economica: spesso, infatti, sono l'unica fonte di reddito, perché i
figli hanno braccia per lavorare.
E anche tutto il resto.
Marcello.


Randa
Quello che intendo dire è che se uno pensa che il Papa sia un cretino
che parla a vanvera, cosa gliene importa se dice stupidate? Se
qualcuno dice che il Papa dovrebbe dire così invece di cosò, significa
che, in realtà, implicitamente, riconosce un'autorità papale.
Marcello


Scusami tanto ma le crociate non sono state fatte per tutelare i luoghi
santi. Bensi per ragioni prettamente economicho politiche, e passo
subito a dimostrartelo: All'epoca i mori stavano erodendo notevoli fette
di mercato nei confronti della cara vechia Europa. E come lo facevano?
Chi si convertiva al corano smetteva di pagare tasse e balzelli assurdi
ed aveva la garanzia di non dover sottostare a nessun processo per
stregoneria, ne di vedersi privati di colpo dalla terra per regolare
qualche disputa feudale tra papato e regni vari. Poteva usufruire di una
migliore medicina di una migliore giustizia e di "servizi pubblici" cosa
certo impensabile nella cristianissima europa. Gli arabi erano centinaia
di anni avanti ai cristiani in termini di medicina (si tentavano
trapianti di pelle, cura dei denti regole igieniche), in termini di
matematica, di ingegneria civile,di equanimità della giustizia. Inoltre
erano sicuramente  eticamente più corretti e meno corrotti e quindi più
credibili dei Cristiani. L'impero mussulmano viveva in pace e mentre da
noi imperava la barbarie in oriente si costruivano osservatori
astronomici e si facevano passi da gigante in matematica. La civiltà
mussulmana ha dimostrato in passato di saper aderire con più fervore è
moralità della cristiana ai comandamenti del suo Dio, e di mettere in
pratica la misericordia ed il perdono molto più che nella Cristianissima
Europa. Basti pensare che per la religione Mussulmana anche un cristiano
se si attiene alla legge di Dio è un buon, mussulmano. Perchè
"Mussulmano" è sinonimo di "sottomesso a Dio" quindi chiunque si
sottometta a Dio  è un buon mussulmano. 
E' un concetto un pò diverso rispetto a quello di Buon Cristiano.
 Comunque, i Cristiani ci sono andati alle crociate per difendere il
privilegio di poter continuare a spremere ogni servo della gleba
battezzato, perche il privilegio feudale è proprio questo:la possibilità
per il signorotto di spermere il più possibile tutto ciò che gli è stato
donato dal suo "Dio". 
Così come lo strumento inquisitorio era usato per difendere non la
chiesa, bensì il privilegio di questa di essere padrona assoluta di
tutte le anime battezzate sotto la sua bandiera, quindi non potendo, per
non perdere di cerdibilità, garantire la vita dei suoi adepti, era ben
intenzionata a rimarcare il concetto di essere efficentissima nel dare
la morte a chiunque anche solo osasse pensare di sottrarsi al suo
dominio. Sappiamo poi benissimo come l'inquisizione si stata uno
strumento efficentissimo nelle rivalse private che assai poco avevano a
che vedere con l'amore di Dio verso i suoi fedeli. La ragazza più carina
del paese non ci stà? Benissimo è una strega, si chiami l'inquisitore
che si prenda cura della sua anima, facendogliela sputare assieme al
sangue delle torture; e questo è solo il più banale dei casi. Vogliamo
parlare di quale altro massacro compiuto nel nome di Cristo ma che in
realtà nasconde (neanche tanto poi) una mera questione economica? Siamo
seri!
Se si vuole difendere il messaggio Cristiano si cerchi di farlo
prendendo ben bene le distanze da una chiesa così violenta
nell'affermare il proprio diritto a spadroneggiare temporalemente. Ma ci
dimentichiamo la lotta per le investiture? La Notte degli Ugonotti? Il
massacro dei Catari... Debbo continuare? Sarebbe tedioso. Credo che nel
mondo  più della metà del grano mai prodotto sino ad oggi sia stato
alimentato dal sangue di quelli sgozzati in nome di Cristo. Contro un
qualche centinaio di martiri della prima ora, certo che si sono presi
una bella rivincita non credete?!! Ed in nome di chi crediate che
andassero i commercianti di schiavi in Africa? E con che motivazioni un
certo signore una cinquantina di anni fà ha cercato di eliminare un
popolo dalla faccia della terra? Ma lui era abbastanza inefficente e non
aveva capito che per annientare un popolo non servono le camere a gas.
Basta demolire la loro cultura. Basta inficiare ogni sistema di
credenza, ogni equlibrio omeostatico che questo popolo ha con la sua
terra, con la sua morte. Quando la cultura di un popolo muore il popolo
stesso è morto perchè sono morte le caratteristiche essenziali che lo
distinguono dagli altri popoli, non è una questinone di pelle. E i
missionari cristiani con il loro bel seguito di malattie  fisiche e
morali quanti popoli hanno distrutto, cancellato, annientato?
Il Santo padre è andato in vistita ed ha stretto la mano ad un assassino
in divisa ed occhiali scuri, daccordo la porta è sempre aperta al
figliol prodigo, ma che colpa hanno commesso milioni di omosessuali
tanto  da non poter essere ammessi al cospetto dell'infinito amore di
Dio? Mi dispiace questa chiesa non è più credibile e se mai lo è stata
lo è stata per una massa a cui conviene ipocritamente credere che
recitate quattro ave et pater e seguiti i precetti si avesse spalancata
la via del cielo con tanto di trombe d'oro angeli riccuiti ed efebi e
nuvolette di contorno. Una chiesa che è stata capace di muovere eserciti
solo attraverso il bastone dell'inferno e per difendere sporchi
interessi. Una chiesa che oggi nel nome del messaggio ritrovato ha
bisogno di una legione di svizzeri venstiti come imbecilli per
proteggere che? Il privilegio di fare benzina a tot lire meno? Non è
questa una chiesa che si mette a disposizione del suo popolo, che
rinuncia al suo privilegio al suo tesoro per aiutare il suo popolo. Non
porta amore questa chiesa, perchè non possiede una delle principali
caratterstiche dell'amore, quello di essere cieco ed incondizionato. No
questa chiesa ti dice che se sei un bravo bambino allora và tutto bene
ma se sei cattivo sono cazzi tuoi e chiama tutto questo la "verità",
l'infinito amore. E giustifica tutto questo con l'imperscrutabilità
Divina. Non ci siamo! Posizione indifendibile, incoerente col messaggio
del figlio di Dio, CONTRARIA al messaggio del figlio di  Dio. E' una
chiesa che dimostra che al voto di povertà debbono aderire gli altri
perchè lei si accontenta di una discreta ricchezza: Marcinkus, ricordate
questo nome? Non vi dice nulla? L'ho già detto una volta, non ce ne
usciamo con in preti operai etc etc. C'è anche qualcuno che onestamente
cerca di aderire a quello che chè è il patto che ha sottoscritto con la
propria  coscienza. E quindi non giudica, allarga le braccia e chiude
gli occhi. Ma sono troppo pochi e se fanno troppo casino vengono
esautorati o scomunicati. Belle cose, Belle cose davvero,
complimenti!Dio non manifesta la sua Gloria con la chiesa ma
"nonostante" questa. Non ha più bisogno dell'opus dei o dei gesuiti, non
ne ha mai avuto bisogno. Provate a chiedere che cosa succede a qualcuno
che ad un certo punto cerca di uscire dall'opus dei? Ma che scrivo a
fare? E' fatica sprecata! Ragazzi, questi sono fatti non supposizioni.
Uno può girare la frittata come vuole ma questo fatto resta: "nel mondo
c'è abbastanza religione per far sì che gli uomini si scannino ma non
abbastanza a far si che si amino" (R. De Niro. Angel Heart). Ed una
delle maggiori responsabili di questa situazione è la Chiesa cristiana
con le sue intolleranze e con valori morali inadeguati alla realtà.
Luca Lionello

Lungo e documentato post. Documentato solo in parte. Perché, andando a
vedere TUTTA la storia, la Chiesa più che altro le ha prese: mi citi
la strage degli ugonotti (confesso di non avere al momento sufficienti
fonti per potertene parlare), ma io ti posso citare la strage (!) dei
Valdesi. Per ogni botta, c'è una risposta: se andassimo avanti così
non la finiremmo mai.
Il punto è questo: intorna alla Chiesa c'è un pregiudizio terribile di
violenza e cupidigia che non è vero proprio per niente; sicuramente ci
sono stati vescovi puttanieri, addirittura papi, preti incestuosi e
tutte amenità del genere. C'erano, come c'erano nel resto del mondo:
la Chiesa è fatta di uomini, non di angeli. Detto questo, mi permetto
di dissentire sull'origine delle crociate, anche perché: che quadagno
storico ne ha effettivamente avuto la Chiesa dalla crociata? Rispondi
sinceramente, e non offuscato dal pregiudizio "ammazzachiesa"...


Luca Lionello sei un grande!
Complimenti vivissimi...
non c'è bisogno che risponda anche io alla provocazione di Marcello...
l'hai gia fatto tu eccellentemente!
\\
Per curiosità: cosa studi?
ciao
Dr.Ibbio

Non studio nulla, non sono laureato, sebbene abbia frequentato per un
periodo in gioventù la facoltà di fil. a Roma. 
Però ricordo la storia molto bene, e continuo a leggere per tenermi
informato. Condivido le tue pos. Sulla chiesa ma non sono assolutamente
Ateo. 
Con simpatia 
Luca Lionello

Caro Marcello, conosco perfettamente le opere positive della chiesa.
Molto alcuni uomini hanno fatto per sincero amore di Cristo. Capisco
anche che in un'ottica storica la chiesa abbia dovuto armarsi per
proteggere fisicamente la sua esistenza, che la chiesa è fatta di uomini
e per gli uomini. Certo, ci sono stati i monasteri benedettini dove il
sapere è stato costudito e perpetrato in epoche barbariche e terribili,
molte opere sono state fatte per misericordia pura e credo anche che
alcuni giudici dell'inquisizione fossero sinceramente convinti che
quello fosse l'unico modo per "curare" l'anima dei disgraziati che gli
capitavano sottomano.Ma attenzione a confondere la chiesa con il
messaggio di cui dovrebbe essere portatrice. In questo senso se la
chiesa cattolica praticasse quanto predica avremmo già fatto un bel
passo avanti.  
Il problema è la base, l'edificio burocratico stesso della fede, il modo
di amministrare i sacramenti, la difesa di una verità affidata ad un
corpo di soldati di cristo (gesuiti) che hanno sempre agito più secondo
l'etica e la morale di Machiavelli piuttosto che di Cristo. 
E' questo che io contesto. Ci sono due leggi semplicissime che nella
bibbia sono espresse a più riprese e mooolto chiaramente per bocca del
Cristo stesso: Ama il prossimo tuo come te stesso, non fare ad altri ciò
che non vorresti fosse fatto a te stesso. Ora io ti chiedo se la chiesa
cattolica agisce ed ha agito secondo queste due semplicissime e ben
chiare leggi in cui si "cela" (per modo di dire) la rivoluzione più
grande del Cristo. Forse all'inizio ma dopo lo scisma di Costantinopoli
questo messaggio si è perso e spesso chi ha cercato di agire in base a
queste due semplici leggi è stato cacciato dal corpo della chiesa se non
peggio.Poi fammi sapere in che casi la chiesa ha dovuto subire solo un
decimo di quanto ha fatto subire ai popoli che ha sottomesso in nome di
Cristo. I Valdesi non sono cattolici....
Pensa alla posizione della chiesa in merito al pogrom. All'ambiguità del
papa in quel frangente, quanto avrebbe potuto fare e non ha fatto? Che
gli ebrei non sono figli di Dio? Forse Cristo nella sua passione non ha
perdonato e compreso il ladrone che soffriva il suo stesso supplizio?
Non solo, ma credi che l'amore di Cristo non abbia compreso e perdonato
persino Giuda? E cosa disse Dio: "Nessuno tocchi caino". A te la
risposta. Però voglio fatti e forse cambierò idea. 
Luca Lionello

Mi dispiace questa chiesa non è più credibile...
Scusa, ma Madre Teresa di Calcutta ti dice niente?
E San Francesco?
E Padre Pio?
E Papa Giovanni XXIII?
E Sant'Antonio?
E San Domenico?
E Santa Chiara?
E Santa Caterina da Siena?
E San Filippo Neri?
E San Giovanni Bosco?
E Sant'Ignazio di Loyola?
E San Giovanni della Croce?
E...
Tutta gente non credibile?
Se gli arabi sono tanto buonini come dici, come mai i curdi vengono in
Italia?
Vengono in gita?
Senti, mi hai fatto così divertire, che ti faccio una proposta.
La prossima volta parliamo di Galileo Galilei!
Ti prego!!!
Giovanni
"Molta osservazione e poco ragionamento conducono alla verità;
poca osservazione e molto ragionamento conducono all'errore."
Carrel
Giovanni
"Molta osservazione e poco ragionamento conducono alla verità;
poca osservazione e molto ragionamento conducono all'errore."
Carrel

gli ebrei non sono figli di Dio? Però voglio fatti e forse cambierò idea. 
Ti ho già fatto notare in un altro messaggio che il Vaticano, per
evitare ritorsioni in cui come al solito ci avrebbero rimesso gli
innocenti, preferì parlare poco (e parlò!) e agire molto, salvando
migliaia di ebrei romani dalla deportazione, arrivando ad aprire
addirittura i conventi di clausura.
L'opera del papa Pio XII a favore degli ebrei fu così intensa, da
provocare la conversione del rabbino capo di Roma Elemire Zolle, il
quale a guerra finita volle farsi battezzare e prendere il nome del
papa, Eugenio appunto.
Questa è la storia.
Questi sono i fatti.
Ciao
P.S.
Potrei consigliarti qualche buon libro di storia:
Processi alla Chiesa, F. Cardini
Pensare la storia, V. Messori
La sfida della fede, V. Messori
Elogio dell'Inquisizione Spagnola, De Maistre
Infine ti consiglio il Catechismo della Chiesa Cattolica, tanto per
sapere su cosa non essere d'accordo.


Marcello


 VALERIO
Ciao
Claudio
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    



Ti ho iniziato a rispondere su un nuovo Thread...


...non faticherai a trovarlo.


 

 


Ah! ti avverto il tono e' piuttosto deciso... :o)


AUGURI DI BUON ANNO.


Valerio



Giovanni
Consiglio che sottoscrivo. 
Giovanni dal canto suo farebbe bene a leggere:
l) "Diario" di Oscar Arnulfo Romero, arcivescovo di San
Salvador assassinato nel marzo del 1980, mentre celebrava la
messa in cattedrale, per aver preso le difese dei
campesinos. (edizioni la Meridiana in collaborazione con Pax
Christi Italia).
2) Bernard Lewis: "Europa barbara e infedele (I musulmani
alla scoperta dell'Europa)", Mondadori 1983.
 
Ciao, Fernando.

dell'altare, e della Chiesa con il potere politico.
Ti è sfuggita una categoria di perseguitati che forse per te è di
scarsa importanza: quelli perseguitati perché amano Gesù.
Delle due categorie da te citate, come fai in concreto a distinguere i
casi storici? Come fai in concreto a distinguere i cristiani
perseguitati perché predicavano l'amore, da quelli perseguitati dai
poveri tra i 300.000 uccisi in Vandea? I Vandeani uccisi dai poveri?
Veramente la storia racconta che contro i poveri credenti della Vandea
(erano in maggioranza contadini) il governo di Parigi mandò
l'esercito, il quale aveva l'ordine di non fare prigioneri.
A leggere i fatti della storia (e non i pregiudizi degli storiografi
della parte vincitrice), come al solito si scopre che la maggioranza
del popolo era con la Chiesa.
A me sembra che troppo spesso tanti cristiani perseguitati vengono
considerati in qualche maniera perseguitati di serie B, solo perché
chi li perseguitava era animato da nobili (sob!) ideali.
La rivoluzione francese rivolta di poveri? No, mi spiace, la storia è
un'altra.


Caro Giovanni, ho cercato di rispondere per ben tre volte ma non ho
trovato traccia dei miei msg prec.Non sò quindi se sono mai arrivati a
dest. Scusami se mi ripeto quindi.
In merito ai tuoi due msg. del 27/28/29 dic.  
Quelle che io esprimo sono opinioni personali tuttavia corredate da
fatti che si possono trovare su di un qualsiasi manuale di storia ad uso
dei licei ( il mio testo è il Camera Fabietti).Difatti, ahimè non sono
laureato, nonostante in gioventù abbia frequentato filosofia e preparato
alcuni esami.Ma veniamo ai fatti. 
Premetto che le critiche rivolte all'istituzione della chiesa cattolica
possono essere tranquillamente "girate"a qualsiasi altra confessione.
Lungi da me l'idea di voler difendere la posizione islamica oggi che
come qualsiasi fondamentalismo fantico ha perso qualsiasi credibilità.
Cio non toglie che all'epoca delle crociate i mussulmani fossero più
civili dei cristiani che in ogni caso risentivano della cultura
barbarica nell'interpretazione del messaggio biblico. E' un fatto che la
dominazione moresca in Spagna si faceva forte di conversioni
all'islamismo da parte di un popolo che vedeva nell'islam una struttura
sociale più equanime e progredita rispetto a quella Cattolico-cristiana.
E' altresì un fatto che sebbene la pratica di arti magiche ed esoteriche
si sia sviluppata molto durante il 4/5/600 molte popolazioni ( i celti
ad esempio) nei loro rituali pagani facessero uso della magia  e che la
pratica di arti magiche fosse già presente anche presso i cristiani.
Certo all'epoca non esisteva un tribunale atto al giudizio degli
stregoni  si passava direttamente alle "ordalie" per giudicarli, pensa
un pò!Così venivano anche giudicate le adultere tra l'altro. Certamente
i mori hanno giustiziato sommariamente un bel pò di Cristiani ma
l'alternativa della conversione è stata concessa a molti altri comunque
( cosa che hanno fatto anche i Cristiani per carità). D'altronde non era
forse l'intento della prima crociata quello di "liberare la terra
santa"da quelli che molto più di noi avevano diritto di abitare quelle
terre?Comunque la tesi è che dietro ogni guerra così detta "di
religione" si nasconde in realtà una esigenza economico-sociale e lo
stesso vale per la Jihad Islamica in atto adesso. Questo non sono io a
dirlo ma una nutrita schiera di storici ben più armati di me in quanto a
fatti inoppugnabili. In ogni caso la mia non è una tesi volta a
dimostrare che "i cristiani sono cattivi" ma che: "nel mondo c'è
abbastanza religione per far sì che gli uomini si scannino ma non
abbastanza per far sì che si amino"( R. De Niro, Angel Heart). E poi il
fatto che la Critianità tutta (cattolici e protestanti) abbia fatto uso
della violenza e della tortura (mi permetto di ricordarti che sino al
secolo scorso nello stato pontificio ancora vigeva la pena di morte) è
contro l'etica e morale di base della filosofia cristiana. Per quanto tu
voglia disquisire sul msg.  fondamentale Cristiano (che nella sostanza è
ancora più preciso di quanto io non abbia espresso) a me sembra chiaro
che la chiesa non abbia in passato (e neanche oggi nel suo dogmatismo)
mai aderito a questo comandamento "amatevi gli uni con gli altri come io
(Dio) amo voi" a meno che per amore non intendiamo anche la cecità delle
catastrofi naturali, le sette piaghe d'egitto, le trombe di gerico, 
sodoma e gomorra,la scomessa di Giobbe. A me sembra che Cristo sia
venuto proprio a "correggere" questa immagine  del Dio "occhio per
occhio dente per dente", questo mi hanno insegnato a catechismo ma forse
ho capito male...
Mi sembra anche che uno dei "corollari" più importanti del msg. di Gesù
sia nell'accettazione della "diversità", nel non lasciare nessuno fuori
dalla porta. Non ha forse detto Gesù : "Chi è senza peccato scagli la
prima pietra"? Non era forse sua amica una prostituta? Non era forse il
Cristo per tutti coloro che non avevano mai sino ad allora avuto
voce,compresi delinquenti puzzoni e derelitti vari? Non ha perdonato
forse lo stesso Giuda, strumento indispensabile perchè si compisse il
suo destino? Non  è morto Gesù per TUTTI noi, non è lui "l'Agnello che
lava i peccati del mondo"? Questo è ancora rivoluzionario, questo amore
"che porge l'altra guancia" che può tutto eppure non fà nulla per
salvarsi. Che risponde all'insulto con mitezza ed amore, che
"comprende"il nemico "salvandolo" ("Dio perdona perchè non sanno quallo
che fanno")Eccola la rivoluzione, Gesù ha risolto il rapporto con la
divintà distante e severa riportandolo ad un problema di coscienza
personale, intima,assolutamente soggettiva. La comunione altro non è che
un riaffermare e ricongiungersi in memoria con lui, solo con lui. Allora
il messaggio "chi crede in me avrà vita eterna" è un riaffermare la
coscienza del quì ora, è un appiglio per poter arrivare alla morte con
la coscienza che se si vive in pace e con amore si è salvi quì adesso ma
non perchè Dio lo dice bensì perchè ognuno paga subito per i suoi 
peccati in termini di Dolore e lontananza da Dio che comunque c'è, che
comunque perdona. Gesù è venuto perchè il peso del mondo è così grave da
portare per chiunque anche senza la prospettiva di un inferno che in
realtà non esiste se non quì ora.  Ora la Chiesa (tutte le chiese) ha
usato queste parole per schiacciare i suoi avversari forte di un dogma
che per "non essere spiegato"ha avuto bisogno dei famosi trentatre
volumi pieni di capriole mentali inutili, che comunque si basano su di
un arbitrio. Ci si scervella tanto attorno a semplici verità per trovare
il modo di usarle a proprio vantaggio, in un etica che consenta e
giustifichi azioni che nulla hanno a che fare con gli assunti di
base.Ecco perchè la chiesa non è più credibile. Comunque esistono i
bravi bambini e i cattivi bambini, coloro a cui è concessa la comunione
e la salvezza e coloro a cui non è concesso un bel cazzo di niente.
Secondo me anche il più lurido assasino psicopatico  è ammesso al
cospetto di Dio perchè è una parte di esso, che si penta oppure no. Dio
non ha fatto la morale, la morale la facciamo noi ogni volta sbagliando.
Nel mondo non c'è il male nè il bene, c'è solo Dio ed il suo pensiero i
suoi progetti sono al difuori delle nostre possibilità di giudizio.
Allora una istituzione che pretende di aver svelato una verità che non
esiste in un ottica totalmente antropocentrica e che si è macchiata di
tutti i peccati che dovrebbe aver bandito dal suo agire è una
istituzione non credibile che agisce solo per salvare se stessa.Questo
non toglie che l'amore di Dio salvi comunque chi ha peccato contro di
lui proprio in virtù di quel "padre perdona perchè non sanno quello che
fanno". La perfezione del mondo è proprio nel difetto, è proprio lì che
sento Dio vicino. A me non interessa disquisire su quanti ne ha ammzzati
il comunismo piuttosto che il cattolicesimo, primo non sono comunista,
secondo nella dottrina di Marx la violenza è uno dei fondamenti su cui
si basa la rivoluzione e sebbene io non approvi questa idea, se un
Comunista uccide un avversario non commette nessun peccato, in quanto
l'omicidio è ammesso dal suo dogma. Mentre se un Cristiano uccide un
avversario le cose stanno in un modo un pò diverso, o no? Eppure il Papa
ancora si appella all'uso che facciamo dei nostri organi sessuali per
discriminare chi può o non può appartenere alla grande famiglia dei
"bravi bambini" utilizzando il pentimento e la rinuncia, la
"normalizzazione", come strumenti di controllo. Ancora la chiesa ragiona
in termini di potere suggestivo, esiste ancora il paradiso e l'inferno,
una dualità che a mio modesto avviso nulla a che vedere con L'amore
infinito di Dio. Che poi anche altre religioni lo facciano può essere
l'argomento di altre discussioni e su questo posso essere totalmente
d'accordo con te. Io comunque non ti insulto per le tue idee (braccia
rubate all'agricoltura) e non credo che neanche Cristo lo farebbe.
Mentre credo che molto soffra a veder lo scempio che inutilmente gli
uomini di Chiesa hanno fatto della sua magnifica idea. 
Se mi sono accalorato tanto nella mia requisitoria è proprio perchè
nessun cattolico o Cristiano con cui ho parlato sino ad oggi è mai
riuscito a sostenere la posizione dalla Chiesa senza fare ricorso ad un
revisionismo storico distorto così come fai tu. Non sono io a non calare
le cose in una giusta ottica ma sei tu che giustifichi l'azione della
Chiesa appellandoti a posizioni insostenibili e facendomi il conto dei
morti quando a parlare di Cristo neppure un morto dovrebbe esserci. Per
quanti fatti tu mi possa portare resta l'assunto di base: anche un solo
morto, anche un solo torturato nulla ha che vedere con la idea di Amore
che Cristo ha portato duemila anni fà. E tu con la tua veemenza ed i
tuoi insulti sghignazzanti non fai altro che confermare la mia tesi.
Cordialmente
Luca Lionello. 
P.S.: Hitler disse "got mit uns" ed una parte delle giustificazioni che
addusse per il pogrom fu che gli ebrei avevano giustiziato Cristo.
Lo stesso fanno le fratellanza Bianca Ariana ed il KKK. Pensare prima di
parlare!

Ciao Luca e Giovanni,
sono Marco, (manca Matteo e poi siamo al completo :-)) mi ha incuriosito il
vostro dibattito e così ho deciso di introdurmi. È vero che la storia
dell'uomo è disseminata di contraddizioni e di errori, ma la chiesa nella
storia non è altro che un insieme di persone che hanno deciso di vivere
tenendo conto di un incontro fatto. Ognuno secondo il proprio carisma e la
propria chiamata personale, ma partendo da questo avvenimento: l'incontro
con un'umanità cambiata, cambiata dalla presenza di un uomo, Cristo. E
questo è quello che da 2000 anni chi è chiesa annuncia al mondo.
Il papa ci dice: "Egli ci raggiunge in ciò che per noi è più famigliare e
facile da verificare, perché costituisce il nostro contesto quotidiano,
senza il quale non riusciremmo a comprenderci".
Giovanni Paolo II, Fides et ratio
A presto
Marco

Caro Marco,
 Quello che mi preme è capire quanto il seme gettato da Cristo sia
pronto a germogliare. Purtroppo non riesco a veder nella chiesa e nello
stato attuale dei fatti, una gran riuscita...Certo che la chiesa è fatta
di uomini ma nonostante le certezza che Cristo avrebbe dovuto dare
sembra che molti siano disposti a proclamare una fede senza di fatto
"viverla" nei loro atti. Credo che la chiesa dovrebbe essere un rifugio
per tutti,  allargare le braccia, rinunciare al trono ai simboli, ai
crocefissi, all'ornamento. Ai vestiti scintillanti, alla pubblicità.
Dovrebbe essere la casa aperta senza distinzioni, senza strutture
gerarchiche, con infinito amore, senza precetti. Solo così, a mio
modesto avviso, molti si sentirebbero liberi e forse avrebbero il
coraggio di abbandonare una serie di "peccati" che nuocciono non tanto a
Dio quanto a loro stessi. L'infinito amore non ti chiede il pentimento
ma ti acccetta così come sei, il pentimento è un affare tra te e la tua
coscienza, il peccato deriva dalla paura (sempre a mio modesto avviso)
ed una questione il cui prezzo riguarda l'uomo tra gli uomini, e le sue
responsabilità verso di loro. Tutto si paga nella nostra vita e si paga
quì adesso. Purtroppo non abbiamo ancora un immagine di  padre/madre
(perchè proprio i nostri padri/madri vivono la loro paternità/maternità
anche in termini di potere sui figli oltre che di amore) disposti ad
accettare tutto dai loro figli e così proiettiamo nelle istituzioni una
rigidità che a ben pensare non può appartenere al Creatore
dell'universo.
A Continuare se ti interessa
Luca Lionello

un'altra.
Certo che tra i vandeani c'erano i poveri contadini, ma gli
eroi che li conducevano. gli stessi che erano celebrati in
quel famoso convegno, erano tutti nobili e benestanti. Anche
i "lazzari" napoletani che, al seguito del cardinale Ruffo,
rovesciarono la repubblica napoletana dell'ottantanove per
rimettere sul trono i borboni in nome della "Santa Fede",
erano poverissimi, ma sei sicuro che quella fosse la "loro
causa"?
Ciao, Fernando.

Finalmente hai centrato la porta! Non è retorico affermare che in nome
della chiesa si siano fatti molti interessi, struttura ed infrastruttura
una delle cose più giuste che ha mai affermato Marx.
Le cause, di chi? Le ragioni di Chi?
L'idea Cristiana è stata sballotata come una bandiera di comodo nelle
mani di chi aveva interssi da difendere che poco avevano a che fare con
se stessa. 
L'dea cristiana è altro, ma è talmente altro che sono pochi (e non
sempre sono i  santi canonici) a riuscire a viverla pienemante.
Se si seguisse la regola cristiana realmente non vi sarebbe neanche uno
dei guai che abbiamo oggi, ma sono pochi, ancora pochissimi quelli che
hanno le Palle per riuscire a viverla. 
Luca Lionello

Nuovo articolo su " L'Informale " . Giornale iraqeno : " Abbiamo bisogno di un Hitler per impedire agli ebrei di prendere il controllo " - by Riccardo Ghezzi - 
Al-Zaman , quotidiano Iraqeno , pubblica domenica 6 Marzo 2016 un articolo dal titolo " L'Iraq ha bisogno di Hitler " . L' Iraq , sostiene , deve tener conto dei consigli del Fuhrer Tedesco sugli ebrei onde evitare che i restanti ebrei in Iraq portino a termine il piano di impossessarsi del Paese . L' autore , Karim Al-TAEE , cita le parole di Hitler sugli Ebrei , tratte dal libro " Mein Kampf " e afferma di ritenerle adatte agli Ebrei che vivono oggi in Iraq . " Quando ho letto Mein Kampf , libro di Adolf Hitler , ho scoperto che la situazione di cui la Germania ha sofferto è identica a questa che va caratterizzando l' Iraq fin dal 2003 " è l' incipit dell' articolo . Al-TAEE prosegue : " Gli ebrei che vivono nel nord dell' Iraq hanno un piano segreto per una acquisizione ebraico - occidentale di tutte le risorse del paese , piano cominciato portando lo '' Stato Islamico '' in Iraq . " Il corso degli eventi in Iraq è come un bel giuoco disputato dall' Occidente , con gli ebrei al comando . Tutti sanno che gli ebrei vanno stabilendosi nelle regioni settentrionali dell' Iraq e che dal 2007 stanno attuando un piano di insediamento clandestino a Mosul con l' acquisto di terreni a basso prezzo . La pianificazione per l' ingresso dello Stato Islamico in Iraq è già stata completata, perché la strategia ebraica è quella di porre le basi all' interno prima di attaccare . Hitler ha detto : " Gli ebrei sono come piante parassite che gravano sulle nazioni e competono con loro per le loro fonti di guadagno . L' Ebreo nasconde le sue [ vere ] aspirazioni dietro la maschera del suo viso incipriato e dietro lo schermo della comunità ebraica . Poi , quando ritiene di essere in grado di imporre le sue regole e stabilire le sue condizioni , si rivela per quello che è e comincia a applicare la sua malizia e a realizzare i suoi obiettivi " . Non è questo ciò che sta accadendo in Iraq [?] ! L' imperialismo ebraico - occidentale , afferma Al Taee , ha trasformato in pedine il popolo iracheno , distraendolo con falsi problemi e servendosi dei membri del parlamento " al fine di avviare una guerra " . La " crudele " esistenza ebraica , secondo Al-TAEE , non ha alcun fondamento, e soltanto una rivolta riuscirà a rovesciare la tirannia ebrea . Noi [iracheni] giriamo intorno a un unico asse - gli ebrei . Essi sono i primi e gli ultimi manipolatori delle loro pedine tra i politici e i parlamentari iraqeni . L' unica soluzione per l' Iraq è una vera e propria rivoluzione ; una Intifada studentesca porterà un futuro migliore se mettiamo la voce della patria , dei cittadini e dell' educazione civica al di sopra di tutto il resto ; sottoponiamo noi stessi alla legge della ragione e della logica ;rilanciamo lo slogan
 " Iraq e soltanto Iraq " .  Mettiamo  almeno per un po' da parte le nostre identità secondarie !  _
 
 L' Iraq ospitava un tempo una grande comunità ebraica , ma la maggior parte degli Ebrei iracheni è stata espulsa o se n'è andata dal Paese dopo la fondazione dello Stato di Israele e in seguito a un improvviso aumento della violenza antisemita . Riccardo Ghezzi |12  marzo , 2016 alle 1:01 am | Etichette: Al-Zaman, ebrei, giornale, hitler, Iraq, Karim Al-TAEE | Categorie: Islam e Islamismo |
 URL: 
http://wp.me/p6WHIi-Bi
 
 
Non riesci a cliccare? Copia e incolla questo URL nel tuo browser: 
http://www.linformale.eu/giornale-iracheno-abbiamo-bisogno-di-un-hitler-per-impedire-agli-ebrei-di-prendere-il-controllo/