Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: menzogna comunista e menzogna cattolica, quali differenze?

io vedo soprattutto una identità:
entrambe sono forzate a modificare la realtà per adattarla alle loro 
convinzioni dogmatiche,
cosa ovviamente ridicola e che le qualifica appunto come menzogne anche se 
su badi diverse,
e quando non è possibile modificare l'ennesima verità storica o fisica che 
contraddice il Credo di
una di queste due chiese, allora la si rifiuta semplicemente, col rogo della 
Verità e di chi ne è il portavoce.
Che ne pensate? 

 
ha scritto nel messaggio 
news:4757d3f3$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Che è incredibilmente indecente pensare di fare analogia tra comunismo e 
cattolicesimo.
Siamo al ridicolo più assoluto.
E poi definire il comunismo una "chiesa"...
Ma la ragione rettamente formata e correttamente informata che fine ha 
fatto?
Ormai si va avanti a insulti e slogan di propaganda... ma la ragione è 
sparita!

 sparita!
Sottoscrivo!

Wallace ha scritto:

ma se il comunismo dice che esiste solo la materia, dà di conseguenza 
una visione del mondo totale e onnicomprensiva per il comunista, il 
dogmatismo comunista discende dalla visione materialista della vita, 
perciò il comunismo si può ben definire come una ''religione'' perchè da 
spiegazione alle classiche domande ''chi sono, dove vado, ecc''.
E le religioni hanno da sempre la loro chiesa...

 E le religioni hanno da sempre la loro chiesa...
Il comunismo è semplicemente umanità, quale chiesa si vuol dare al 
comunismo? 

 sparita!
puoi darcene dimostrazione tu, facendo una critica alle affermazioni
citate, che non si limiti però a dire che sono "assurde" o "indecenti".
-- 
Saluti,
DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 comunismo? 
solo una ''religione'' può imporre ad un popolo i campi di sterminio.

 ha scritto nel 
messaggio news:lcqjb680bk0t$.1w5kujpfxtxb4$.dlg@40tude.net...

Secondo un pizzico di ragione ci sono affermazioni talmente oggettive che 
sarebbe
un vero insulto spiegare le ragioni!!

 un vero insulto spiegare le ragioni!!
Non capisco. Se sono così oggettive, dovresti anche saperle spiegare. 
Altrimenti, o non sono così oggettive, o non sono così semplici da
spiegare. 
Sei tu quello che è entrato in questo ng lamentando che si fanno solo
affermazioni di propaganda. Fatto che potrebbe anche essere vero, ma per
dimostrarlo, quello che devi fare è non lanciare slogan a tua volta, come
stai facendo, ma argomentare su quale base gli altri hanno torto.
La differenza tra discussione e propaganda è questa, non altro.
Ti è chiaro questo?


 per definizione è ateo materialista...
Certamente che il comunismo è ateo ( non credente e senza alcuna fede 
nell'esistenza di entità superiori a cui l'uomo deve sottomettersi) Marx 
identifica, per esempio, in questa invenzione, l'alienazione che è alla base 
di ogni divisione tra gli uomini e la natura, identifica l'invenzione 
dell'esistenza di tali entità, nel parassitismo di una classe privilegiata 
che in realtà o in natura umana, non esiste, il mantenere per vera 
l'esistenza di entità superiori, come fanno le religino con immaginari enti 
supremi a cui sottomettersi e sevire ad ogni costo, fino allo sfruttamento 
dei popoli, è... sempre per Marx, mantenere il parassitismo dei pochi sui 
molti.
Scusa..continuo appena possibile intanto ti posto un passo dai suoi 
manoscritti filosofici, logicamene non è un iposizione ma, visto che in 
questo thread si parla di comunismo, perchè non conoscerlo?
Marx scrive:
Se il prodotto del lavoro mi è estraneo, e mi sta di fronte come una potenza
straniera, a chi esso appartiene allora? Se la mia propria attività non mi
appartiene, ma è estranea e coartata attività, a chi appartiene allora? Ad
un ente altro da me. Chi è questo ente? la Divinità? ... L'ente estraneo, al
quale appartiene il lavoro e il prodotto del lavoro, al servizio del quale
sta il lavoro e per il godimento del quale sta il prodotto del lavoro, può
essere soltanto l'uomo stesso. Quando il prodotto del lavoro non appartiene
all'operaio e gli sta di fronte come una potenza estranea, ciò è solo
possibile in quanto esso appartiene ad un altro uomo estraneo all'operaio.
Quando la sua attività gli è penosa, essa dev'essere godimento per un altro,
gioia di vivere di un altro. Non gli Dei, non la natura, soltanto l'uomo
stesso può essere questa potenza estranea sopra all'uomo.


il comunismo (di cui tu ignori storia e dottrina) ha i suoi dogmi e quindi è 
equiparabile ad una fede o religione (non ad una scienza politica come 
alcuni credettero) Basterebbe citare, tra gli altri, l'affair Lisenko per 
vedere che il comunismo,  come la Chiesa Cattolica ha sempre fatto a 
cazzotti colle Verità scientifiche e la libera ricerca.
Evidentemente tu non sai di storia, scienza e sociologia, e quindi parli a 
vanvera,
ti sarei grato se evitassi di sporcare i miei thread con le tue inutili e 
oziose opinioni da bar.
Amleto. 

 sparita!
dalla tua testa direi di sì, visto che spari opinioni senza alcuna 
dimostrazione!
Simili post non sono graditi, grazie. 

 o di classe.
Comunismo come Cristianesimo hanno avuto ideali comuni (liberta' e felicita) 
un dio supremo (il ritorno di Cristo, la venuta del socialismo Reale) e i 
loro profeti (Cristo appunto e Marx, i santi appunti e i martiri della 
rivoluzione)
Tu ci vedi grandi differenze? io no
E nemmeno il piu grande filosofo inglese del XX sec. e premio Nobel sir 
Bertrand Russell
che trovava nella sua Storia della filosofia occidentale molti punti di 
contatto tra Cristianismo Cattolico e Marxismo-Leninismo.
(poi se volete rispondere seriamente bene, sennò andate pure al bar a 
parlare del tempo, io comincio a rompermi di lurker come Solania o Wallace 
che sanno solo insultare e non usano il cervello) 

Se mi si permette...
Comparare ideologie religiose con ideologie politiche è utopico.
Pietro 

> Comparare ideologie religiose con ideologie politiche è utopico.
credo che parlando di Cattolicesimo e non di messaggio cristiano
generico si voglia intendere proprio una forma di ideologia socio-
politica.
\saluti

 convinzioni dogmatiche
il tuo punto di vista è generico: può essere adattato a qualsiasi pensiero 
(ideologico, in senso lato) che abbia dei fautori in carne ed ossa.
per esempio potremmo affermare lo stesso parallelo tra giardinaggio e 
cattolicesimo. potresti obiettare (e qualcuno l'ha fatto sotto, mi pare) che 
il giardinaggio - a differenza dello stalinismo - non ha mai massacrato 
nessuno. Ma il discrimen della tua affermazione mi pare il dogmatismo e non 
il sangue di miscredenti o eterodossi.
Cmq più in generale - e non lo dico in senso apologetico - potremmo 
ravvisare sempre due aspetti da scomporre nel pensiero ideologico e sono:
1. la filosofia che l'ha ispirato;
2. la pratica che l'ha inverato.
In questo senso non darei mai la croce addosso a Lucas (marxista al di sopra 
di ogni sospetto), ma trovo intollerabili quasi tutti gli scritti di Lenin.
Potremmo anche giudicare il tuo parallelo col criterio della verità 
limitatamente all'aspetto filosofico di quello che chiami comunismo; e da un 
punto di vista scientifico direi che da un lato abbiamo le novelle credine 
della bibbia, dall'altro una filosofia dialettica e materialistica (un 
metodo) che ha ancora un incredibile valore conoscitivo.
Per finire mi trovo a condannare e a capire al tempo stesso il dogmatismo, 
come lo scotto da pagare per la difesa della "scuola", cioè dell'istituzione 
che _necessariamente_ fondano due persone che credono all'eredità 
intellettuale di un terzo morto. 

 cattolicesimo.
a me più che reazioni di indecenza fa venire in mente il Cristo
pasoliniano del Vangelo secondo Matteo...
quindi S. Francesco trotskista? :-)
\saluti

 rivoluzione)
mmmmh. il primo ce lo tramandano come il figlio di dio, il secondo è solo un 
filosofo. Il primo è la sedicente verità, il secondo la propone. il problema 
semmai è come hanno percepito il loro insegnamento i contemporanei (e i 
posteri) e cosa hanno compiuto in nome di quell'insegnamento (che è 
travisabile e travisato, tanto da Stalin nel caso del comunismo quanto dai 
mafiosi nel caso del cattolicesimo).
Ma il parallelo tra gli insegnamenti tout court regge?
Semplicemente, non lo credo. 

 Pietro
scusa, ma tu hai una VAGA idea di cosa significhi utopico?
No, perché ho l'mpressione che voi inferiori usiate i termini senza 
conoscerne nemmeno il significato con disastrosi risultati di comprensione e 
capacità di farsi comprendere.
Utopico significa irrealizzabile, impossibile, ora paragonare le due 
categorie di cui sopra non è impossibile per il semplice fatto che l'ho 
fatto - tra gli altri - anche io. Utopistico potrebbe essere il trovare le 
somiglianze cercate, ma mica possono essere tutti come Bertrand Russell 
(Nobel e maggiore filosofo inglese del sec. scorso) che queste somiglianze 
le trovavano e le rimarcavano, ci sono anche le personde da bar. 

 (poi se volete rispondere seriamente bene,
Se per rispondere seriamente, allora si deve rispondere secondo lo spaccio 
vaticano...allora non rispondo affatto.

 operazioni neurali del cervello.
Per il comunismo, la dignità è umanità intesa nel vero senso della parola, 
ogni uomo ha la stessa dignità, anche se ha attitudini diverse.
Per il cattolicesimo, ma anche per tutte le ideologie che impongono o hanno 
imposto e tradizionalmente mantenuto l'idea di entità superiori altre e 
separate dal mondo e quindi dai popoli  umani anche,  esistono i 
privilegiati anzi gli dèi o dio supremo con i suoi ministri da idolatare, a 
cui gli uomini devono sottomettersi e di conseguenza sottomettersi ai suoi 
ministri, vale a dire: i papi o i vari capi religiosi  e le gerarchie 
ecclesiastiche, che così ponendosi fondano una classe dominante.
Questo non solo non è comunismo ma è l'alienazione portata e mantenuta da 
chi continua a dividere in classi privilegiate e  altre discriminate, una 
divisione immaginaria portata di fatto tra gli uomini.
Questo vuol dire che il comunismo è e sarà sempre temutissimo e rivale del 
cattolicesimo e di ogni ideologia che continua a mantenere le divisioni 
mantendo a dominio l'immagina di un ente o più enti da servire e idolatrare 
a tutti i costi.
Mi fermo qui e buonm proseguimento.

 vaticano...allora non rispondo affatto.
vabbé dai, basta che mi dài ragione e accetto anche i tuoi post, contenta? 

 a tutti i costi.
ma l'idolatria nasce quando le classi sociali sono usate come mezzo di 
dominio, se esse invece fossero sinergiche cioè l'una al servizio 
dell'altra allora le cose sarebbero diverse.
L'abolizione delle classi sociali poi operata in Russia ha portato allo 
sfacelo di quel paese, sono scomparsi i commercianti gli imprenditori e 
tutto è stato statalizzato con le conseguenze che abbiamo visto, la fame 
del popolo.
beh comunque che i punti di vista di cattolicesimo e comunismo siano 
differenti questo è scontato, quello che era parso interessante far 
notare è che il comunismo ha le caratteristiche ''spirituali'' per esser 
trattato da religione vera e propria...

 trattato da religione vera e propria...
Può essere, una religione senza dèi o esseri superiori ne 
inferiori...sarà...boh?
Ciao!!
Anna 


mi sembri ancora un pò influenzata dai tuoi trascorsi... come quei 
cattolici che usano parole accomodanti parlando di roghi ecc.  :)
un pò nostalgici infondo.


tu credi idealmente che il Vaticano abbia rovinato il cristianesimo e che 
cio' sia una caso raro,
io credo, con Russell, che ogni religione rivelata habbia 
DETERMINISTICAMENTE la predisposizione a finire come il cattolicesimo, 
ovvero strumento di potere e ottudimento del popolino, per questo, 
marxisticamente concedo che ogni religione è male (ma un male particolare) 
il Nostro caro Karl la chiamava l'oppio, con un esempio davvero calzante, 
una dipendenza di cui non puoi piu' fare a meno e che ti aiuta a vedere la 
vita un po' piu' sopprtabile.
Come detto tu pensi che il Vaticano abbia tradito, io credo che abbia 
seguito i binari della natura umana di sfruttare avidamente delle idee per 
altro irreali e infantili di un povero falegname di una delle province piu' 
povere e depresse dell'Impero.
Che t'agg' a dìcere? Tu sei un'idealista, mia casa... senza offesa
io preferisco fare il comico, ovvero guardare in faccia la Realtà e ridere 
dei suoi drammatici e insanabili paradossi. 

 un pò nostalgici infondo.
Infatti lo siete, ma non potete farci più niente,  i liberi pensatori 
esistono da sempre, e c'è sempre uno o una che non la pensa come voi ;-) 

 Scusa Amleto, ma ho già detto tutto quello che so e che penso io
liberamente...quindi chiudo, altrimenti mi ripeterei ancora... ;-)

 cattolicesimo.
Sě, infatti io da NON comunista dico che č un'offesa per il comunismo 
paragonarlo al cattolicesimo, benchč io non abbia mai votato nemmeno 
lontanamente per partiti comunisti.
La fogna cattolica non ha eguali, in quanto a schifezze, porcate, furti, 
assassini, stragi di popoli, miseria e distruzione, nemmeno nel peggior 
comunismo.

 Anna 
ciao anninaaaaa   (cit.)

Anna Nappi ha scritto:

nessuno ti dice di non pensare e di non esprimerti. te l'ho mai detto?
il fatto è che ''l'ideologia'' sia religiosa cha atea è sempre una cappa...
ti punzecchio un pò ;) come punzecchiano me per il mio credo... a volte 
serve per aprire di più gli occhi...

 serve per aprire di piů gli occhi...
Io sono atea, totalmente atea di ogni dčo o dio altro e separato dal mondo, 
ne ho alcuna ideologia religiosa o politica da portare, me ne frega un tubo, 
ho le mie convinzioni queste si, ma da qui a volerle imporre per un 
qualsiasi dio o ideologia che sia da far prevalere c'č un'abbisso, per me 
l'uomo č responsabile della sua storia e non sarň certo io a voler imprgli 
alcunchč, l'uomo č la sua storia qualsiasi essa sia io non voglio e non 
posso fare alcunchč  ;-)

 sparita!
la ragione il cattolicesimo non l'ha mai avuta,
il suo motto č sempre stato  ''spada e menzogna '' 

 Pietro
ma il cattolicesimo è pura  politica, quindi......... 

E pure Trascendenza......(Religione allo stato puro).
Pietro 

 ha scritto nel messaggio 
news:47583b66$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

ovvero amore per il dio ..............denaro 

 ha scritto nel messaggio 
news:47583b66$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ehh  Pietro, quel povero Dio è stato trasformato alla pari di una fabbrica 
tipo la FIAT, l'unica differenza che la Fiat ti vende le macchine, mentre la 
religione ti vende fumo.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:%%W5j.192667$U01.1...@twister1.libero.it...

 Ma figurati...
 se è per questo, in parte la penso pure io cosi, nel materiale, ma nello 
spirituale....
Cerco solo di giustificare qualche distinguo....spero....
Pietro
Buona sera...

 piů.....(Scherzo).
Sai bene che il Credo Religioso non si identifica con i beni 
materiali......perň, non vado oltre perchč qui.....scoppia il putiferio.
Ciao carissimo.
Pietro 

 convinzioni dogmatiche,
I dogmi sono propri delle religioni: essendo (per un verso o per l'altro) 
emanazioni d'origine divina, non possono per definizione contenere al 
proprio interno errori.
Al contrario delle ideologie, che essendo costrutti umani, sono emendabili.
Per poter definire il comunismo una "chiesa" dovresti affermare che il 
capitale è stato dettato a Marx da Dio: una tesi piuttosto "ardita".
Ciao, Leo 

 
il comunismo ha di fatto concluso la sua parabola in meno di un secolo, 
i cristiani ci hanno messo 2000 anni, e (almeno numericamente) sono 
tuttora in buona salute.
è piuttosto evidente che il cristianesimo non è cosi terribile come lo 
descrivi.

 in nome di altro continuano a fregare se stessi e tutti :-)
 Cerco solo di giustificare qualche distinguo....spero....
  Buona sera...
Pietro
 Buona sera...

 ha scritto nel messaggio 
news:%%W5j.192667$U01.1...@twister1.libero.it...

Anna non so se tu conosci la realtà  dei centri  di accoglienza gestite dai 
preti?
E tutto un bluff, la gente dorme in stanze da quattro o da otto letti, le 
pareti delle stanze sono di cartongesso, quindi si sente tutto quello che 
accade nell'altra stanza. Nelle città tipo Milano i senza tetto sono 
costretti a pagare 7-10 euro per notte, altro che aiuti, non guardano in 
faccia nessuno, o paghi altrimenti ti cacciano a pedate nel sedere.
Questa è la vera realtà della chiesa e della regione cattolica.
a. 


Il cattolicesimo nel passato ha preferito l'unione con chi rappresentava il 
potere, il vaticano è uno stato in tutti gli effetti, altroché la casa di 
Dio.
http://it.youtube.com/watch?v=RHpZHdpttqM
a. 

 la religione ti vende fumo.
il guaio è che  qul fumo lo paga anche chi non lo vuole 

 capitale è stato dettato a Marx da Dio: una tesi piuttosto "ardita".
mi pare che in russia ci fosse un "istituto di studi marxisti" da cui 
emanava il "verbo".

 
è vero, ma sono caratteristiche in comune con tutti i regimi totalitari, 
indipendentemtne dalla loro origine ideologica o religiosa.

 emanava il "verbo".
Si, certo, ma gli studiosi non erano illuminati dal Signore, e quindi erano 
implicitamente soggetti ad errore e ciò che dicevano a modifiche.
Ciao, Leo 

 
altroche se possono, la bibbia nel giro di qualche secolo è passata da 
una lettura letterale del testo a un'interpretazione metaforica, e una 
metafora puo dire tutto e il contrario di tutto.


:-) plaudo alla provocazione,
anche se ricordo che la mia era una domanda. 


Oh, finalmente :-) E'proprio qui che sta il punto. E' quello che ha scritto 
anche Ratzinger, dimenticando che lo stesso problema ce l'ha anche la sua 
chiesa :-)
Nel medio evo i papi spirituali, anziani, ce li mettevano quando i Bush di 
allora non riuscivano ad accordarsi in tempi brevi. Trovato l'accordo, se 
non erano gią schiattati di vecchiaia, li toglievano di mezzo con altri 
sistemi :-) 


Io non trovo nulla di straordinariamente diverso tra l'universalismo 
religioso del cattolicesimo, gerarchizzato, e il comunismo. L'ideale 
cristiano o marxista, resta un'idea che deve fare a cazzotti con il 
comunismo "reale" e il cristianesimo  il modo di condurre, nel passato, le 
istituzioni politiche e la società da parte della chiesa cattolica. Io 
condivido l'idea di Pareto che le idee non contano: sono strumentali a un 
flusso di continuo rinnovamento delle élites. Pareto cerca una risposta 
nell'allora nascente sociologia, ma è invece un fatto etologico, come per i 
lupi, che hanno un capobranco. Capanna, noto ex comunista, ci ha scritto un 
libro. Ma ancora più intrigante è un saggio di un filosofo americano, di cui 
ora mi sfugge il nome, sul potere. Alle leggi di natura si sfugge solo con 
l'evoluzione della specie. Ma i tempi sono ancora molto lunghi :-) 


Esatto: circolazione delle élites. E' decaduta la vecchia aristocrazia 
zarista e ha preso il posto il capitlasmo di stato. L'ideologia è solo 
strumentale alla conquista del potere, ma per trascinare le masse deve fare 
presa... 

 di beni per pochi, ma disatribuisce quei beni equamente.
Grosso modo anche Gesů Bambino la pensava cosě :-) E l'ha scritto pure il 
teteso sull'ultima enciclica :-) Al potere non ci č andato Marx, cosě come 
la soglia pontificia non l'ha mai varcata Gesů Cristo... 

 un pò nostalgici infondo.
La Nappi non si arrende all'evidenza. In fondo è una fervente credente. 
Crede che l'uomo sia buono e animato da nobili sentimenti. Come Smith, nel 
suo saggio sui sentimenti morali :-) Io, ai tempi, ho visto molto da vicino 
le cooperative rosse (di produzione e lavoro), una sorta di comunismo, fatte 
da proprietari-lavoratori. Ma il bastone del comando era sempre detenuto da 
un'élite, e i poveracci erano trattati né più e né meno che alla Fiat dei 
tempi di Romiti :-) 


In Marx le disparità distributive sono spiegate in termini di costo di 
riproduzione: per formare un capocantiere ci vuole più tempo di un manovale 
e ancora di più ce ne vuole per un ingegnere. Quindi i loro salari non 
possono essere uguali. Alla Nappi l'ho già spiegato, ma sostiene che non è 
vero :-) 

 religioso del cattolicesimo, gerarchizzato, e il comunismo.
Sarà, per me proprio quel *gerarchicizzato* è la straordinaria differenza 
tra cattolicesimo e comunismo praticamente l'uno si oppone all'altro, il 
perchè l'ho già scritto.
E il cattolicesimo è proprio l'anticristo per eccellenza.

 Tu ci vedi grandi differenze? io no
L'ho letto in ritardo, altrimenti avrei evitato di replicare, grosso modo, 
lo stesso concetto :-) Il problema è che si tende a confondere un ideale con 
la sua (non) realizzazione pratica.

 ha scritto nel messaggio
news:e0%5j.3122$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

E io non nego affatto questo, ma afferno e confermo che il cattolicesimo non
è cristianesimo, perchè il cristianesimo è proprio il comunismo che la testa 
del cattolicesimo ha sempre combattutto :-)

 La Nappi non si arrende all'evidenza.
La Nappi sta solo dicendo cose strane per chi continua ad essere preda di 
una cultura dominante imposta proprio dal vaticano riguardo al 
cristianesimo, imposta sia ai cosiddetti atei che ai cosiddetti credenti.
Che poi stiate qui a far l'inquisizione alla Nappi che dice cose strane, non 
me ne può fregar de meno, il cattolicesimo NON è cristianesimo, perchè è 
esattamente quello che si oppone ad esso, il cristianesimo è il comunismo, 
non il cattolicesimo con la sua immagine teologica.
Comprì? E vabbè...non ci speravo neanche, ma lo dico ugualmente ;-)
Buona notte... 

 ha scritto nel messaggio 
news:p%_5j.188327$%k.32...@twister2.libero.it...

Perché il leninismo o il maoismo non si fondavano sulla gerarchizzazione 
della società? Tu non vuoi proprio arrenderti all'idea che un'idea, 
religiosa o meno che sia, un ideale, sono costruzioni mentali, aspirazioni. 
La realtà è un'altra cosa. L'inconcretezza del marxismo c'è e come, anche se 
meno appariscente. Nessuno nega che la transizione ad una fase dove viene 
meno la contrapposizioni di classi possa essere assai positivo: è 
semplicemente irrealizzabile. Non devi convincere me del contrario, ma i 
milioni di proletari che hanno votato Bush o il nano, palesemente contro i 
loro interessi :-)
di questo ultimo fatto, ci sono solo tre spiegazioni:
- "necessità" spiegabile etologicamente (l'istinto porta a questo livello di 
autorganizzazione);
- masochismo :-)
- la curva di distribuzione dell'intelligenza è leptocurtica: leggi il 90% 
delle persone è illogica e mezza rincoglionita...
- 

 della società?
Se vabbè...buona notte ;-)


Sě, ma tu mi sembri convinta che una qualche forma di pensiero sublime, che 
sia il marxismo o il cristianesimo, il buddismo o qualcosa ancora da venire, 
possa operare una trasformazione epocale. Non voglio convincerti del 
contrario, ci mancherebbe, ma secondo me dovresti riflettere ulteriormente 
su quale sia l'ingrediente principale affinché ciň possa accadere. 

 Buona notte...
Eh, appunto :-) Il problema non è che manchino cristiani o marxisti veri, di 
quelli ce n'è in abbondanza :-), è solo che poi, alla fine, la razza predona 
ce l'ha sempre vinta lei :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:S4%5j.188334$%k.32...@twister2.libero.it...

Questo l'ho detto prima di te :-)

 ma neanche una si è risolta come pensava Marx.
Infatti...quindi era comunismo o no? E quello che vedi in vaticano e in 
tutte le chiese figlie del vaticano, trovi ci sia veramente quello che ha 
iniziato quell'uomo chiamato Gesù?
Fammi sapere...
 A domani... 

 ma neanche una si è risolta come pensava Marx.
Infatti...quindi era comunismo o no? E quello che vedi in vaticano e in
tutte le chiese figlie del vaticano, trovi ci sia veramente quello che ha
iniziato quell'uomo chiamato Gesù? E trovi che quindi il cattolicesimo sia 
veramente per quella libertà di cui parlava il Figlio dell'Uomo? O sia la 
stessa medesima tirannide che quell'uomo voleva abolire?
Fammi sapere...
 A domani...

 metafora puo dire tutto e il contrario di tutto.
Certo che possono calpčestare la parola di Dio: perň poi vanno all'inferno!
Ciao, Leo 

 Che ne pensate?
che la fede sia una menzogna e' cosa ovvia ... Quindi anche il comunismo, se
usato come fede, e' sullo stesso identico piano.
Ma il comunismo, inteso come analisi scientifica marxista, se
puo' "diventare" fede non e' "in se'" fede. La validita' dell'analisi
materialistica della storia e dell'economia marxista e' ovviamente
discutibile, ma la sua base filosofica e' tutto meno che fideistica.
Diciamo che chi si sente comunista in quanto trova nelle teorie marxiste una
qualche validita' (anche solo teorica ...) dovrebbe avere almeno due
principi irrinunciabili:
1. nessuna fede nel mito della "rivoluzione a scedenza"
2. nessun pregiudizio nel catalogare automaticamente ed acriticamente 
   qualunque situazione nazionale (nazionalismo ...) come comunista solo in 
   base al colore ed ai simboli della bandiera.
Con cio' non intendo criticare affatto la tua tesi; una tesi che oltre a
promuovere una riflessione e' anche constatazione di situazioni reali
evidenti.
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 discutibile, ma la sua base filosofica e' tutto meno che fideistica.
....ma il "materialismo E' GIA' una fede....anche se è più da "fedina" 
penale.

 capitale è stato dettato a Marx da Dio: una tesi piuttosto "ardita".
tanto quanto quella della bibbia 

 descrivi.
č piuttosto evidente che la gente č cieca e sorda e non vuole
intender ragione pur di non veder crollare il proprio mito
Se crollasse il cristiansimo, per i creduloni  qualcuno dovrebbe inventarsi
un nuovo dio, non cambierebbe nulla 

 non muta....almeno secondo me.

 Se tu riuscirai a  trovare un'alernativa, me lo farai sapere. :-)))
abolire le religioni, tutte ! 

"pope" <pi...@vatican.vien> ha scritto nel messaggio 
news:4759797e$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

La gente che crede č realista.
E poi in 2000 anni non č stata minimamente intaccata, evidentemente qualcosa 
di vero c'č.
Ma i miracoli come li spieghi?

 tanto quanto quella della bibbia
No: quella del messia ateo, lo sarebbe di piů.
Ciao, Leo 

solania wrote:

gia', il materialismo e' fede: "fede nella materia" ... questo almeno nella
testa dei credenti :)
Se, prescindendo dalle mie personali opinioni, studiassimo la storia del
pensiero dovremmo imparare a distinguere tra materialismo meccanicista e
deterministico e materialismo dialettico. Poi, una volta imparata la storia
liberi di far paragoni e dar giudizi ... :)




 penale.
E qua ti volevo. La non-scientificita' del materialismo dialettico e'
sostenuta da Popper contemporaneamente e con le stesse argomentazioni
con cui confuta la scientificita' della psicanalisi. Quindi delle due,
l'una: o mi prendi il materialismo dialettico come scienza, o recusi
la scientificita' anche della psicanalisi.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Ma i miracoli come li spieghi?
quali miracoli ? non mi risulta che ci siano più miracoli a Lourdes
di quante guarigioni spontanee vi siano nelle altre parti
del mondo, anzi, statisticamente conviene stare a casa ,
hai più probabilità di guarire
Per quanto a Lourdes nè altrove nessuno ha mai visto un
cieco riacquistare la vista, un sordo riacquistare l'udito,
ricresecere una gamba a uno storpio   , solo presunte
guarigioni da malattie ''interne'', che combinascion !!!!!!
la stessa cosa che fa Milingo, allontana gli spiriti maligni che nessuno
può vedere, che combinascion !!

 ha scritto nel messaggio 
news:47598394$0$16038$5fc...@news.tiscali.it...

si tratta sempre di stronzate, mica c'č una classifica ! 

 
con la furbizia interessata dei preti,
con l'ignoranza e la supestizione del popolo,
con l'ottusa stupidita di molti credenti.

 si tratta sempre di stronzate, mica c'è una classifica !
Sei proprio poco spiritoso!
Ciao, Leo 

 liberi di far paragoni e dar giudizi ..
solania e'analfabeta, come fa a studiare la storia? 

 con l'ottusa stupidita di molti credenti.
... nonche' con la necessita' psicologica di credere nei miracoli; se per
caso autorita' statale e Vaticano di comune accordo proibissero il culto
del sangue di S.Gennaro come pura superstizione tribale non consona ad uno
stato moderno e nemmeno ai principi delle autorita' ecclesiastiche
scoppierebbe un casino di popolo in confronto del quale qualche migliaio di
cassaintegrati a rischio di perdere definitivamente il reddito mensile
sarebbe una stupidaggine ...
ciao.........


 ha scritto nel messaggio 
news:zy%5j.192874$U01.1...@twister1.libero.it...

No, infatti: né comunismo né cristianesimo... 

 rassicura ... 
è uno dei lati positivi della religine, ma temo che nelle società 
odierne occidentali sia stato perso....
42. Nell'epoca moderna il pensiero del Giudizio finale sbiadisce: la 
fede cristiana viene individualizzata ed è orientata soprattutto verso 
la salvezza personale dell'anima
Benedetto XVI


Vorresti dire abolire il potere, il business della fede. Ehhh  Pope! ormai 
il mondo vive di speranza!
a. 

 il mondo vive di speranza!
io ho girato un po' il mondo e ti assicuro che dove c'č
la piů alta democrazia,  la religione con annessi e connsessi ,
č di secondaria importanza, persino nella bigottissima Germania
dove la Kirchensteuer  ormai non la paga piů nessuno
Sul  dollaro invece, appare ancora la scritta  ''In god we trust''
e si vedono i risultati 

 Benedetto XVI
in effetti la rivoluzione industriale e lo sviluppo dell'economia
capitalistica hanno concettualmente spazzato via le religioni; ma solo
concettualmente e cio' a mio avviso per due fattori principali:
1. l'inerzia che rende i rapporti tra ideologia e forme economico/politiche 
   non meccanici, anche se tendenzialmente determinati ...
2. la tipica, cronica ed insopprimibile tendenza dell'economia capitalistica 
   ad uno sviluppo ineguuale ed anarcoide ... mai comunque lineare.


 Che ne pensate?
Che sei vecchio ! Il muro è caduto 20 anni fà e il comunismo non è mai
ESISTITO come tale !! Ho visto soltanto una sua volgare contraffazione.
Che tipo di società proponi per quando le risorse compatibili allo sviluppo
( o non sviluppo ) saranno agli sgoccioli ? Il liberismo , vero ? Ma va là... 

 Ma va là...
quoto al 100%
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

...dě, Bertinotti, il pesce fritto non torna un'acquario.
Pensaci 

 Pensaci
e ti sembra che io abbia qualcosa a che fare con Bertinotti, D'Alema,
Fassino ed altri simili parlamentaristi?
sveglia!


 sveglia!
...io son sveglio, sei tu che sogni.
Solo che fatti da sveglio si chiamano deliri.
Pensaci 

 ( o non sviluppo ) saranno agli sgoccioli ? Il liberismo , vero ? Ma va là... 
esatto, proprio il liberismo, l'unico "regime" che sa adattare la 
società alle risorse disponibili.

Giuliano R.I. wrote:

ma il liberismo c'e' gia' da tempo; e' ed e' stato presente a livello
planetario anche con nazioni spacciate come comuniste ... Che dire del
carbone comperato a Varsavia quando i minatori inglesi erano in
sciopero? ... e tante altre cose simili.
Che vada bene o male il liberismo c'e' a livello di logica planetaria ed
anche da parecchi anni. Un bene, un male o un rimedio?
Non lo so, ma non proponiamolo come novita' offendendo la nostra stessa
intelligenza!!!


 
ma una cosa è mettere le briglie al cavallo perchè si possa governarlo, 
altra cosa è sparargli.
anche se a breve termine mangiando bistecche equine ci si puo inludere 
di aver migliorato la situazione.

 di aver migliorato la situazione.
il problema delle teorie marxiste (non parlo dei vari e sedicenti regimi
comunisti) e' COME intervenire SE la meraviglia del liberismo genera la
catastrofe: catastrofe come la prima guerra mondiale, la seconda, il
Vietnam, le guerre attuali in medio-oriente ... Una serie di catastrofi
che "sembrano" strettamente legate proprio al liberismo del pianeta.


 ha scritto nel messaggio news:47694a5d$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

MA Giuliano, il fatto di andare a prendere il petrolio dove c'è con la scusa
delle armi di distruzione di massa, non mi sembra il massimo.
E se tutti, in nome del liberismo facessimo così ?
Mi ricordo la scena in TV di quei ragazzi texani che inneggiavano a Bush
gridando : " Andiamo a prederci il petrolio in Iraq "
Se tutti facciamo così andiamo incontro all'autodistruzione....
Tu propendi per una selezione naturale o una selezione razionale/intelligente ?

 ha scritto nel messaggio news:47694a5d$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Poi se siamo arrivati alla fine delle risorse è perchè siamo in troppi, perchè
non siamo stati capaci di programmare un bel niente...
La Cina, almeno, ha limitato le nascite, nonostante l'elevato numero di umani
c'è un certo ordine disciplina. L' India, libertaria, da par suo invece è un Casino !
Qundo non ci saranno più risorse, il liberismo, ci permetterà di scannarci l'uno
contro l'altro. Immagina ........ 

 Tu propendi per una selezione naturale o una selezione razionale/intelligente ?
naturale,
la selezione razionale/intelligente sembra all'apparenza piu allettante, 
ma ha un difetto, lo stesso del comunismo e regimi simili, cioè si basa 
su premesse conosciute, se queste si rivelano sbagliate o (e succede 
sempre) le premesse vengono superate, il giocattolo si rompe e in genere 
ci si fa MOLTO male.

 contro l'altro. Immagina ........ 
comunque io non sono per un liberismo senza controllo, come tutte le 
cose va governato altrimenti procura piu danni che benefici.

Fausto wrote:

domanda piu' che appropriata e pertinente!
  Ricordiamoci che il liberismo, nato come rinnovamento e forma di progresso
rispetto al medioevo cristiano, e' attualmente (e da molto) il
regime "terrestre" che vige.
Si puo' superare? ... non e possibile?
non lo so, ma teoricamente il modello comunista di Marx puo'; questo,
scientificamente parlando, non autorizza ad una fede nella rivoluzione e
tantomeno nel mito della "rivoluzione a scadenza" ... ma *ALMENO* prendiamo
coscienza di cosa e' il liberismo, evitando di sparare cazzate sui suoi
presunti prodigi!
Trovo quindi i tuoi argomenti validi e, a mio modo, mi associo!!


 situazioni
Siamo in troppi Giuliano, hai voglia di riciclare eccetera.....
Cmq. il socialismo non è fisso si evolve, ricordi ? Ci sono state
diverse Internazionali Socialiste...
Internazionale Termine con cui vengono designate varie associazioni che, a livello mondiale, hanno coordinato l'attività politica 
delle organizzazioni socialiste e comuniste.

 Siamo in troppi Giuliano, hai voglia di riciclare eccetera.....
su questo posso anche concordare, ma a mio parere la minaccia piu grave 
non è la mancanza di risorse, ma le nostre feci, come batteri in una 
botte di mosto, moriremo soffocati dallo scarto che produciamo senza 
riuscire a smaltire.

 ha scritto nel messaggio news:476c0d7a$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ho letto in questi giorni " IL LIBERISMO é DI SINISTRA "
Di Alberto Alesina & Francesco Giavazzi
Edito da  : " Il saggiatore "  è un Pamphlet  da ¤ 10,20
Il primo è editorialista  del Sole 24 Ore, il secondo del Corriere
della Sera.
Ciao e...Auguri, buone feste atee !!