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Titolo: L'origine delle tirannidi.

L'origine della creazione di strutture di potere, delle divisioni, e il
concetto di sacrificio.
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Le società agricole, rigorosamente politeiste, si fondarono dall'idea della
divisione in classi e un pò alla volta, da questa concezione, nacque l'idea
del potere di una classe sulle altre.
I politeisti fondarono gruppi specializzati ai privilegi di re, sovrani,
ecc..
( ogni sorta di capoccia insomma :-) si ebbero così le prime
guerre tra uomini per mantenere il potere di una classe e i primi gruppi di
guerrieri
che dovevano difendere i
privilegi dei "potenti".
L'esistenza di tali società incominciava quindi a basarsi sull'artificio
anzichè sulla naturalità.
I capi politeisti, dovevano conquistare il mondo e creavano così una visione
gerarchica e la schiavitù dei popoli che dovevano per tanto sottomettersi
agli dei.
Il culto degli dei, avveniva, in luoghi specializzati, come templi, cerchi
di pietra posti in foreste( ma anche un boschetto v a bene, vero Simeoni?
:-)) ecc..o altri edifici considerati sacri
Venne in essere una casta sacerdotale direttamente
legata ai sovrani .
Sorsero
monumentali costruzioni, sedi del potere  dell'ideologia politeista, si
immaginò l'olimpo come la corte di un re  i cui dei incorporavano le
aspirazioni dei re, dei sacerdoti e dei "potenti" in genere.
Di solito i *sacerdoti* politeisti, (Maya, Toltechi, Aztechi) sacrificavano
agli dei, fanciulle e prigionieri;  ma anche primi geniti. A compiere il
rito del sacrificio umano
erano direttamente i sacerdoti politeisti, che trasportate le vittime nei
tempi,
aprivano, con rudimentali arnesi, il loro il torace,  e ne estraevano il
cuore, pensando che gli dèi avrebbero gradito tale offerta.
In pari tempo, trionfa la concezione del più "forte" che deve a tutti i
costi dominare sui più "deboli". Cessa, da allora,  l'uguaglianza
primordiale.
Il "potere" a questo punto, vuole che nulla sfugga al suo sguardo, nulla
deve sottrarsi alle sue decisioni, il potere inventa pertanto il concetto di
 male ( la non sottomissione agli dei)  secondo il proprio metro di giudizio
della tirannide che veniva instaurata.
La storia si sussegue in un continuo di scontri tra "poteri", ma tutti hanno
una matrice comune.
A voi le deduzioni.


le deduzioni sono che gli indios sudamericani, gli aborigeni
australiani, gli indiani d'america etc. non erano società agricole
eppure erano politeisti.
dunque?
cade tutto il tuo ragionamento?
ciao
truman

cade tutto il tuo ragionamento?
 Se vuoi discuterne, io sono qui.
Allora parlo di un *origine*, secondo te bisogna iniziare da ciò che viene 
prima o dopo?
ciao
truman
Ciao!!
Anna

 prima o dopo?
uhm... dipende
dimmelo tu....
cosa ti fa pensare che gli aborigeni australiani vengano dopo?
ciao
truman

 prima o dopo?
uhm... dipende
dimmelo tu....
cosa ti fa pensare che gli aborigeni australiani vengano dopo?
Sto parlando dell'origine delle tirannidi.
Era tutto un discorso contro il negazionismo ( tipicapicamente di parte 
religiosa) del sommo pontefice simeoni ( eletto a conduzione familiare :-)) 
che nega che i popoli politeisti Maya, Aztechi ecc..effettuavono i riti dei 
sacrifici umani!
Lui dice che questo rito lo praticavano i cristiani, io dico che l'origine è 
proprio nel politeismo visto che il cristianesimo e il cosidetto  e 
sottolineo cosiddetto monoteismo istutuzionalizzato in genere è venuto ben 
dopo.
Io invece, da ciò che ho letto della storia delle religioni,  ho dedotto che 
non solo l'origine delle tirannide viene dal politeismo, ma anche non nego 
( senza generalizzare) che i riti dei sacrifici umani hanno origine dal 
politeismo, senza nulla togliere alla storia anch'essa del cosidetto 
monoteismo che di mono ha ben poco.
Mi spiego?
ciao
truman
Ciao!!
Anna

 Mi spiego?
il problema non sta nel politesimo, secondo me.... ed ecco che si
torna al punto di partenza. l'origine sta nel mantenimento dello
status quo e dell'esercizio del potere. che si serve del politesimo,
del monoteismo, del fascismo, del comunismo, della tv....
non è la tv il lupo cattivo, ma l'uso che se ne fa
dunque il politeismo andrebbe discusso per quello che è o non è in
realtà, e non dell'uso che alcune caste privilegiate ne hanno fatto
per assoggettare le masse.
ciao
truman

 ha scritto nel messaggio
ho capito il discorso e lo condivido pure. io discutevo l'asserzione:
"le società agricole, rigorosamente politesiste"
Infatti lo erano ( all'origine)
questo è errato
 Aspè. storicamente, per quel che io so,  posso scrivere questo. anzi ti 
posterò anche, secondo gli storici, l'origine dell'agricoltura, certo è che 
i popoli di cui ti parlo erano politeisti, ma il politeismo affonda le sue 
radici nella notte dei tempi,  comunque  dalle popolazioni dedite 
all'agricoltura ( politeiste)  nacque la concezione della tirannide e delle 
divisioni, ( si stabilirono ruoli secondo la visione dell'olimpo, si 
crearono le gerarchie ecc..) non era così per i popoli di nomadi cacciatori.
Spero di essermi spiegata..spero..
:-)
(...)
ciao
truman
Ciao!!
Anna


guarda, detta come la dici tu sembrerebbe che la colpa sia
dell'agricoltura e non del politeismo. infatti abbiamo civiltà
agricole suddivise in caste ma abbiamo civiltà politeiste, precedenti
a quelle di cui parli tu, non suddivise in caste.
dunque vedi che non sono né l'agricoltura e neppure il politeismo il
problema, bensì l'uomo in se.
anche perché le civiltà matriarcali, le più antiche del tempo,
facevano del culto della Grande Madre, della Dea, il loro oggetto di
venerazione.... non commettevano sacrifici ed erano dedite
all'agricoltura intesa come raccolta.
ciao
truman

 ha scritto nel messaggio
guarda, detta come la dici tu sembrerebbe che la colpa sia
dell'agricoltura e non del politeismo.
:-D
Gurda che io non do colpe, sto solo elencando i fatti della storie dei 
politeisti dediti all'agricoltura, fatti che il sommo pontefice politeista 
nega, cioè nega che la tirannide è stata inventata dai politeisti in una 
data era storica!  Era politeisti...ma non generalizzo sul politeismo, se 
non sul fatto che è l'origine in cui l'uomo proietta in altro i suoi 
desideri, le sue aspirazioni, i suoi bisogni, e anche eventi che non si 
spiegava ecc..immaginando l'olimpo con gli dei.
Non è stato subito che il politeismo ha portato la tirannide, anche se il 
politeismo si perde nel tempo, ma nell'era agricola l'ha INVENTATA.
Mi spiego.. :-))
infatti abbiamo civiltà
agricole suddivise in caste ma abbiamo civiltà politeiste, precedenti
a quelle di cui parli tu, non suddivise in caste.
Erano i popoli nomadi, raccoglitori, cacciatori...ma poi è venuto in essere 
l'INVENZIONE del potere con l'era agricola.
Mi arrendo...
:-))
Ciao!!
Anna 

 Mi arrendo...
mi spiace, non posso darti ragione se non sono d'accordo. non è
l'agricoltura e neppure il politeismo ad aver generato la violenza o
la tirannia.
le iene sono molto violente, esercitano un potere sui loro sottoposti
davvero mostruoso, vi sono logiche tiranniche che fanno rabbrividire
ma non mi pare che siano politeiste e che zappino la terra.
ciao
truman

 data era storica!
e ha ragione. la tirannide è stata inventata dagli uomini, non dai
politesisti.
Ah! E non erano uomini?
Allora, ricapitoliamo...la tirannide non è un invenzione di oggi, ha la sua 
origine nel politeismo! I politeisti erano e sono uomini, non tutte le 
culture politeiste ( anche i nomadi, raccohìglitori lo erano) erano soggette 
alla tirannide dei capi politeisti, ma..ad un certo punto della storia 
proprio del politeismo, la tirannide è stata inventata! .
Da ciò che io ho letto delle religioni, l'INVENZIONE della tirannide ha 
origine nell'era politeista, che poi sia ancora oggi, io non lo nego 
affatto!
Incredibile, io parlo DELL'ORIGINE della tirannide.
Ma non ho intenzione di continuare a ripetere sempre le stesse cose.
Ciao!!
Anna

 Ma non ho intenzione di continuare a ripetere sempre le stesse cose.
è questo il problema, continui a ripetere le stesse cose. in una
discussione invece sarebbe conveniente procedere, muoversi, spostarsi.
ciao
truman

 Ah! E non erano uomini?
certo. non politeisti.
:-D
Quelli che inventarono le tirannidi si! Erano uomini politeisti.
Prima del politeismo che INVENTO' la tirannide, il politeismo dell'era 
agricola. gli uomini vivevano in perfetta naturalità, non c'erano divisioni 
in classi, non c'erano tirannidi.
Comprì..no eh.. rinuncio.. :-|


è qui che ti sbagli, non è vero. prima del politeismo e
dell'agricoltura gli uomini si prendevano a bastonate con le clave, si
mangiavano tra di loro e tiranneggiavano i soggetti più deboli del
proprio clan.
il politeismo non c'entra un fico secco.
ciao
truman

 ha scritto nel messaggio
è qui che ti sbagli, non è vero. prima del politeismo e
dell'agricoltura gli uomini si prendevano a bastonate con le clave, si
mangiavano tra di loro e tiranneggiavano i soggetti più deboli del
proprio clan.
il politeismo non c'entra un fico secco.
Sto parlado dell'INVENZIONE delle tirannidi ( le divisioni in classi, lo 
stabilire chi era a potere, chi erano i sudditi ecc..)
Prima ( ho scritto anche del canniballismo..) questa INVENZIONE non 
esisteva, non c'erano gerarchie, non c'era potere, non c'erano divisioni in 
classi, non c'erano TIRANNIDI con conseguenti sudditanze.
Non era stabilito alcun ruolo! Poi l'uomo immaginò gli dei e con l'era 
agricola ( POLITEISTA) inventà la tirannide.
Comprì?
Aspè...ti mando il nuovo post ;-)
Però se non ti rispondo scusami, sono in più NG e il tempo e poco e rinuncio 
a perderne.
ciao
truman
Ciao!!
Anna 

 A voi le deduzioni.
Quindi il "potere" non è solo un concetto da abbattere.
E i capoccia solo gente da decapitare come nella rivoluzione francese.
Il "potere" senzaltro cadrà se non avrà introiettato -come nei nostri
giorni- il concetto di "responsabilità".
Quando vi è un potere che non risponde della sua forza si va infatti in
un "delirio di onnipotenza" e si perde la capacità di gestione.
Se è evidente -per esempio- che i delegati al governo della cosa
pubblica non vogliono prendere atto che tra 70 anni avremo distrutto il
pianeta -> per INCAPACITA' PROGETTUALE, perché dovrebbero ancora essere
delegati al governo della cosa pubblica?
Siamo in una implosione in cui anche ciascuno di noi è responsabile!
Ma il nostro cervello -mediamente- è al collasso!
Non ci rendiamo conto che le cose vanno fatte _per priorità_ e da chi
sia in grado di "rispondere delle proprie azioni" -> documentando i
risultati conseguiti.
Il tutto sarebbe possibile se usassimo la capcità di ragionare e di
parlarci _pacificamente_ che la guerra e la violenza è solo distruzione.
Se non ci faremo prendere dalle nostre paure potremmo farcela, ma non da
soli, bisognerebbe sapere ascoltare prima di parlare e poi parlare
sapendo cosa stiamo dicendo.
Saluti e felicità,
L

 L'uguaglianza primordiale non vi fu mai
Dici che ai primordi, gli uomini erano divisi in classi? C'era già 
l'INVENZIONE di esseri supremi a cui sottomettersi rappresentati in terra 
dai sacredoti, i sovrani ecc..? Dici che c'erano divisioni in classi ecc..?
Secondo me ti sbagli, o non vuoi ammettere che le tirannidi nascono 
dall'immaginare in altro ciò che i sovrani, e i  sacerdoti: sempre in 
combutta hanno portato sulla terra: DIVISIONI e privilegi per loro in nome 
degli dei o di un dio unico che è proiezione in altro di ciò che la 
tirannide proprio di questi esseri arroganti, ha portato, mantenuto e 
continuato a mantenere ancxora oggi  QUI sulla Terra  anche perchè sostenuta 
da chi aspira alla stessa cosa inconsciamente, sebbena travesta la sua 
aspirazione alla tirannide con falsa umiltà ;-)

Parquale Tufano (col nick L.), puoi farmi la cortesia di non commettere 
l'abuso di postare i miei messaggi dove io non voglio siano postati?
Ma se non fare i despoti andando contro la volontà degli individui, non vi 
trovate?
Mi sono accorta ora del TUO crosspost su it politica,  usando il mio 
messaggio,  ti chiedo di non farlo più contro la mia volontà, mi vedrai 
altrimenti costretta a denunciarti all'abuse!

 a perderne.
rinuncia pure. non posso darti ragione se non ce l'hai. mi spiace
ciao
truman



secondo me, tirannidi a parte, credo che l'uomo da sempre, come tutti 
gli animali da branco, abbia avuto una divisione gerarchica di gruppo.
La differenza e' che, ad esempio, attuamente di fronte alle istituzioni 
ufficiali ha piu' autorita' un qualsiasi poliziotto o magistrato in 
"democrazia" che non il "vecchio saggio" conosciuto e riconosciuto dai 
membri di una tribu' primitiva.
Forse, anziche' parlare di "origini delle tirannidi", dovremmo parlare 
di "origine della democrazia moderna" che e' nata molto dopo secoli e 
secoli in cui qualunque civilta' piu' grande di una tribu' primitiva e' 
sempre stata una forma di tirannide.
  ... per non parlar dell'inganno della cosiddetta "democrazia 
parlamentare" degli stati con capitalismo/imperialismo forte e stabile. 
Nessuno ti obbliga, ma la maggioranza crede che:
  - il suffragio universale consenta a tutti un cambiamento delle cose
  - l'Europa e' un "nuovo mondo" benigno che si contrappone al "cattivo 
    nuovo mondo" che un tempo era l'America ed ai nuovi barbari che 
    sviluppano ad oriente nuovi capitalismi, imperialismi e si 
    inseriscono a tutto diritto nel vecchio e mai interrotto ciclo di 
    guerre, antiche o moderne, di pace o di aggressione, di parte o 
    "super partes" ... ;-)
  - per i piu' raffinati coglioni in senso filosofico: non si crede piu' 
    in un Dio padre onnipotente, signore della Terra al centro 
    dell'universo, ma si concede la liberta' di vaneggiare su tutto cio' 
    che esiste che esistendo anche se non sappiamo come e quanto sia ha 
    in se' l'armonia che persino quel geniale scienziato di nome 
    Einstein, ovvero quel coglione-persona omonimo "desiderava"  
    rispondesse ad una armonia sino al punto di sentirsi in dovere di
    comandare a Dio di smettere di giocare ai dadi con il cosmo!
un par di ca%%ate del genere piu' qualche altra sciocchezza, senza 
obblighi o tirannidi, sono ideologie dominanti nei paesi a "democrazia 
parlamentare": la piu' solida e potente delle tirannidi nell'attuale 
mondo capitalistico.
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!