Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Se voi viveste in un paese...

... con un forte indebitamento pubblico, con grossi problemi di
deindustrializzazione, disoccupazione, impoverimento, immigrazione
incontrollata, formazione professionale tecnologica, organizzazione
amministrativa, infrastrutture... chi vorreste come capo del governo?
 
Dite un giurista? Cazzo, non c'avevo pensato!

Il 21/05/18 22:29, Chenickname ha scritto:

Se io vivessi in un paese in cui le elezioni sono state vinte dalla lega 
e M5S, e riuscissi ad avere un premier con non sia né De Maio né 
Salvini, ma qualcuno che sia competente in qualcosa, ringrazierei chi ha 
fatto questa legge elettorale.


W POSI :)


ideaprima 
 
ma falla finita! 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Un mago!:-)

Il giorno lunedì 21 maggio 2018 23:56:12 UTC+2, posi ha scritto:

--------------------
Non mi sembra sarcasmo, il tuo. Mi sembra che tu consideri questo
un male minore. Giusto? Nel qual caso non ti darei tutti i torti.
 
Siamo di fronte ad un popolo insoddisfatto della sua situazione,
soprattutto perche' illuso dal boom economico del dopoguerra che
aveva attribuito piu' alle proprie capacita' che alla situazione
politico-economica esterna. Ogni delusione nasce da un'illusione.
Non sa come uscirne e in questo momento si affida al populismo-
peronismo piu' becero di quelli che han fatto le promesse 
elettorali piu' eclatanti e spropositate.
 
La situazione potrebbe facilmente degenerare in un marasma simile
a quello greco, piu' dirompente per la maggior massa d'urto che ha
la dimensione italica rispetto a quella greca. Ma *il sistema*
sembra reagire minimizzando gli effetti piu' estremi, se non altro
attraverso l'istituzione del Presidente della Repubblica.
 
Pero' questa maggioranza potrebbe eleggere anche il prossimo
presidente...

Il giorno lunedì 21 maggio 2018 22:29:47 UTC+2, Chenickname ha scritto:

----------------------
Dice Marco Taradash:
 
<< Il New York Times oggi nota che dal curriculum dell’avv. Conte 
risulta che”ha perfezionato e aggiornato i suoi studi” alla New 
York University.
Ma la portavoce dell’Università dice che “Una persona col suo nome 
non figura in nessuna nostra lista né come studente né come membro 
di una facoltà”.
 
«He lists research at famous universities around the world, 
including Yale, the Sorbonne in France and New York University, 
where he said he “perfected and updated his studies” while staying 
at the college for at least a month every summer between 2008 
and 2012.
Asked about Mr. Conte’s experience at N.Y.U., Michelle Tsai, a 
spokeswoman, said Monday, “A person by this name does not show up 
in any of our records as either a student or faculty member,” 
adding that it was possible he attended one or two-day programs 
for which the school does not keep records»
 
 
Ecco un’altra perla:
 
Scrive il Manifesto: "all’epoca nei servizi del programma di 
Italia 1 il nome di Giuseppe Conte ricorreva spesso. Fu lui 
infatti, da avvocato della famiglia di una bambina malata alla 
quale fu somministrato il trattamento Stamina, a ottenere il via 
libera di un tribunale al proseguimento della cura non validata 
scientificamente, convincendo i genitori della bimba malata a 
spostare la residenza da Firenze a Livorno. Prima che la 
sperimentazione presso gli ospedali pubblici fosse definitivamente 
bloccata, Conte si è battuto per l’applicazione del metodo Vannoni. 
Grazie al quale, a suo dire, le famiglie dei malati avrebbero 
potuto confidare nella «speranza di una migliore qualità della vita»." >>
 
Cominciamo bene.
 

 
"Chenickname"
....
soprattutto perche' illuso dal boom economico del dopoguerra che
aveva attribuito piu' alle proprie capacita' che alla situazione
politico-economica esterna. Ogni delusione nasce da un'illusione.
 
...
 
In realta', da quello che ho visto da dei particolari,
che per me sono illuminanti, una "propria capacita' "
c'era davvero, finche' il popolo, come tu o chiami..
ha pensato... basta!
Non doveva pensare!
Qualcosa gli ha fatto credere che ea uguale, insomma..
qualcosa e' successo!
E' successo che e' finito l'effeto annichilente
della total destruction!
Ma sbagli sempre se pensi di pensare!!
 
 
 
 
 
 
 
 
Non sa come uscirne e in questo momento si affida al populismo-
peronismo piu' becero di quelli che han fatto le promesse
elettorali piu' eclatanti e spropositate.
 
La situazione potrebbe facilmente degenerare in un marasma simile
a quello greco, piu' dirompente per la maggior massa d'urto che ha
la dimensione italica rispetto a quella greca. Ma *il sistema*
sembra reagire minimizzando gli effetti piu' estremi, se non altro
attraverso l'istituzione del Presidente della Repubblica.
 
Pero' questa maggioranza potrebbe eleggere anche il prossimo
presidente...
 
................
 
Dovremmo traslare la cronaca politica insieme alla cronaca
meteo! Per me, cosi' la smettete di pensare!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


..
 
In realta' la sola trasformazione possibile e' quella utopica..
avete una sola vita e dovete farla utopica! Non ci sono
giustificazioni.
La via utopica e' segnata, non c'e alcun bisogno di pensarla...
Non puo' essere in altro tempo, questa e' la sola illusione.
 
 
 
 
 


In realtà nella situazione grottesca attuale ci sarebbero quattro o 
cinque premier. Dal Capo dello Stato, che evidentemente non si fida, al 
premier designato - un "giurista" che comincia già a sembrare un bluff - 
ai due azionisti di maggioranza (Salvini e Di Maio che su punti cruciali 
dissentono), ed eventualmente un ministro dell'economia che oggi avrebbe 
un grosso potere nelle situazioni interna e internazionale esistenti.
Chi decide in un simile pollaio?
 
Credo che il paese non abbia mai vissuto un  casino così. E temo che ci 
costerà caro. Checché ne pensi Posi, si tratta di dilettanti allo 
sbaraglio, che pretendono che il premier sia un mero esecutore, mentre 
dovrebbe essere il timoniere.
Spero che qualcuno dei parlamentari dei due gruppi rinsavisca e non voti 
la fiducia a un simile governo, che in sostanza, ad affollare il 
pollaio, è poi pilotato nell'ombra da Casaleggio e da Grillo.
 
Non è populismo: è pura demenza.
 
Ma il punto è: questo casino è stato creato da una legge elettorale 
farlocca e da votanti che hanno creduto alle favole.
Allora quale alternativa?
Nessuna, se non prendere zuccate tremende, tutti, e così (forse) rinsavire.
Come popolo oltre che come politici.
 
Io spero solo che non precipitiamo in una situazione venezuelana.
___
 


...mi si consenta, o congrega di dotti,...perché, prima, la MINISTRA DELL'ISTRUZIONE CON LA 3 MEDIA....LA MINISTRA DELLA SALUTE CON IL LICEO CLASSICO....ANGELINO MINISTRO DELL'INTERNO....FRANCESCHINO ALLA CULTURA....LA FIGONA ALLE RIFORME....IL CONCITTADINO SCEMO AL LAVORO...ORLANDO ALLA GIUSTIZIA...LA MOGHERIIIIIIIIIIIIINI, DICO LA MOGHERIIIIIIIIIIIIIIIINIIIIIIIIII AGL'ESTERI......ECCETERA.......MACHECCAZZO STATATE DICENDO ? Vabbè, a parte Padoan, che poi non saprei che gran cima che fosse....questo CONTI E' PEGGIO DI RENZI ?
Ma che film avete visto ?


-------------------------------------
La differenza sostanziale rispetto a un partito tradizionale e' che
quest'ultimo ha un progetto, una linea di pensiero, una visione del mondo
ben delineata, talvolta anche un'ideologia, per cui non hai bisogno
di stendere appunti su quello che si intende fare: lo sai gia' fin
dall'inizio. Questi invece brancolano nel buio, vanno dietro all'idea
del momento, improvvisano o si affidano alla demagogia piu' sfacciata
e sono sfacciatamente anticostituzionali. Mica si puo' usare cosi'
il vincolo di mandato! Mica si puo' chiedere a un premier di fare da
esecutore testamentario del contratto scritto dal partito!
 
Ma poi... 
Sono per aumentare o diminuire il coefficiente di Gini? La flat tax
tende ad aumentarlo, il reddito di cittadinanza a diminuirlo.
Vogliono aumentare o diminuire il debito pubblico?
Sono europeisti o anti-europeisti? Per l'euro o contro l'euro?
 
Non siamo mica qui a srotolare le rolatine di coniglio! 
 


...ora, sappiamo benissimo che questo ESSERE DEGLI ELETTI è solo comune a PiDioti e Testimoni di Geova poiché , da geni di cotanta levatura, sono esclusi, per definizione, tutti. Figuriamoci se dopo averci sbriciolato i maroni con Berlusconi ora possiamo pensare che vi siate ravveduti. della Meloni non parliamo neanche tanto sappiamo bene da dove viene. E' quindi EVIDENTE che solo se comandano quei fior di idioti della Sinistra va' bene, diversamente...Fascisti...Populisti e via di questo passo.
Ora, quindi, "lo sa già" di quella congrega, prova a infilartelo su per il culo insieme alla "rolatina di coniglio"


Lasciamoli lavorare (cit.)
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco


-----------------------------
Toh, un fascistaccio che sbrocca! :-)
Parli cosi' perche' avrai gia' portato i soldini in Sfizzera, 
se no ti cagheresti sotto pure tu.
Dimmi solo una cosa: se tu fossi un investitore internazionale,
investiresti in Italia in questo momento?
 


...meglio poveri che servi....inoltre, quelli come Scalfari (questa sera a DiMartedì), che considera "plebei" tutti quelli che non si fanno comandare da illuminati come lui, andrebbero impiccati subito in piazza....


PS:...e comunque in Italia non investono, stranieri o italiani che siano...primo...per la BUROCRAZIA asfissiante, che almeno i "giallo-verdi" hanno nel programma di diminuire, quanto meno....secondo.....mancano le INFRASTRUTTURE, nel Sud, per poi trasportare i prodotti finiti....

 Ma che film avete visto ?
 
Non è un film: è teatro dei pupi che ci viene presentato ogni giorno in 
televisione.
I buffoni che hai elencato sono stati puniti dal voto - e tuttavia sono 
ancora lì a pontificare. Il voto ha premiato, per colpa dei buffoni 
precedenti, altri buffoni persino peggiori nel loro dilettantismo.
Circa Conti, sta facendo la figura del pirla - ma è quello che Di Maio 
voleva, perché il premier vuole essere lui, se non si era capito.
___
 
 


Per toccare la buroscrazia e il suo strapotere in Italia non basterebbe 
un dittatore. Prova a toccare l'occupazione nell'impiego pubblico e 
vediamo cosa succede. E poi nomini tutti grillini come dirigenti nel 
settore pubblico?
 
Circa le infrastrutture, esistono dei progetti? Ed esistono dei tecnici 
all'altezza di progetti di infrastrutture di valenza nazionale?
E per trasferire quali prodotti finiti, se l'industria al sud 
praticamente non esiste, a parte l'agricoltura dei caporali e un po' di 
turismo farcito di mafia?
Ma ti pare che i problemi si riducano a quelli? Quelli sono solo 
conseguenze, non cause della crisi.
 
La burocrazia italiana si è formata in 150 anni di unità, sull'eredità 
dei Borboni e dei Savoia, quindi ha radici profondissime: culturali 
prima che sociali, perché burocrazia vuol dire potere.
 
Circa le infrastrutture, quanto sono favorite da politici che dichiarano 
di voler chiudere il grosso delle opere pubbliche?
 
Se non hai capito, è proprio su queste cose che di fatto M5S e Lega si 
stanno scontrando aottobanco: la Lega perlomeno governa la mezza Italia 
produttiva, mentre i M5S non hanno la più pallida idea di che cosa 
significhi governare: hanno grande competenza, col loro capo napoletano, 
su come si lecca il culo al popolo promettendo meraviglie. Questo sì, ma 
non significa saper governare.
___
 


Neva
 
Stroncatura e apologia sono applicabili per la comprensione delle 
situazioni umane?

Il giorno lunedì 21 maggio 2018 22:29:47 UTC+2, Chenickname ha scritto:

Purché sia specializzato alla New York University.

 politico-economica esterna. Ogni delusione nasce da un'illusione.
 
In un piccolo paesino, avevo un vicino di capannone che produceva (e produce ancora) automobili molto apprezzate (in tutti i sensi); perche` puo` permettersi di vendere vetture a milioni di euro:
 
1) per la "situazioni politico-economica esterna"? quella vale per tutti, perche` dovrebbe favorire l`Italia in particolare?
 
2) perche` gli americani, nel dopoguerra, hanno insegnato agli italiani come fare macchine da corsa? 
https://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_158#/media/File:Alfa_Romeo_158_fr.jpg
 
 
3) perche` e` una zona storicamente industriale, industrializzata e industriosa: quindi esiste tutta una rete di imprese, infrastrutture, persone tecnicamente e culturalmente preparate, e in piu` una sorta di prestigio dovuto al territorio (indicazione gografica tipica)?
 
https://www.giornaledellepmi.it/litalia-e-tra-i-primi-5-paesi-al-mondo-per-surplus-manifatturiero-con-905-miliardi-di-euro/
 
 
"Da record anche il surplus commerciale manifatturiero, quello dell’Italia è infatti il quinto al mondo – con 90,5 miliardi di euro al 2016 – dietro alla Cina, alla Germania, alla Corea del Sud e al Giappone."
 
L`Italia si illude di essere un paese manifatturiero ad alto contenuto tecnologico e territoriale aggiunto?
 

 situazioni umane?
 
Bella domanda. Ma temo che la risposta arriverà presto.
Ovviamente se ho torto e tutto si dimostrerà meraviglioso come da 
campagna elettorale, mi ricrederò.
 
Ti dico il mio punto di vista però: se una situazione umana è di merda 
(scusami il fine francesismo), temo che la stroncatura (lo sciacquone) 
sia necessaria.
 
Comunque stiamo a vedere.
Qui dentro qualcuno sostiene che i miracoli sono possibili, quindi ...
Chissà che dopo il bacio quei due si fecondino a vicenda e partoriscano 
le decine di miliardi che hanno promesso al paese :)
___

 L`Italia si illude di essere un paese manifatturiero ad alto contenuto tecnologico e territoriale aggiunto?
 
Ovviamente no.
Ci sarà pure qualche isola: c'è anche nel Pacifico :)
Ma non basta a cambiare la caratteristica fallimentare d'insieme.
___
 

 le decine di miliardi che hanno promesso al paese :)
 
Comunque, considerata la situazione deteriorata che tentano di prendere 
in carico, le intenzioni che li animano e le opposizioni che troveranno 
sul campo, meriteranno l'onore delle armi :-)
 
 
 
 
 


-------------------------
Ma diciamoci la verita', che cos'e' che si paventa da questa gente?
Che mantengano le loro promesse di spese populistiche uscendo dall'euro 
e stampando moneta come lo Stato delle Banane, polverizzando cosi'
risparmi, capitali e pensioni. Esattamente come certi loro guro sedicenti
economisti (Bagnai, Savona, ...) stanno blaterando.
 
Allora altro che "onore delle armi"... :-(  Li passeremo per le armi!
 
 
 


-------------------------------
Gli ingranaggi ad esempio.
 
Mio padre aveva in Torino uno studio di progettazione meccanica e io da ragazzino,
obtorto collo, ci passavo gran parte delle mie vacanze estive. Un giorno fa uno
scarabocchio su un blocco note e mi dice: "Vai da Beppe e fatti fare due ingranaggi
glison cosi', che mentre vai io ci telefono". Io vado in tram e torno con i miei
due ingranaggi *Gleason*.
 
Scordati di fare oggi una cosa cosi'. Fai il disegno con un cad, lo mandi in
India con un'email e ti ritorna il prototipo con un corriere internazionale.
Il risultato e' lo stesso, forse anche il prezzo, ma e' il terreno che e' 
diventato globale. Intanto i disoccupati ce li abbiamo noi perche' le cose si 
fanno la' dove conviene farle. E quel "conviene" dipende da tanti fattori, e'
vero, ma il primo della lista e' sempre *dove c'e' un proletariato da sfruttare*.
Agli altri restano le nicchie.
 
Intendiamoci: ben vengano le nicchie. Anzi, bisogna proprio moltiplicare
quelle capendo il mercato globale e cavalcando la tigre. Come qualcuno
realmente sta facendo. Quello che bisogna evitare e farsi abbindolare
dalle sirene e dalle scorciatoie populistiche.
 


L`Italia e` il quinto Paese manifatturiero al mondo (il secondo in Europa) insieme a Cina, Giappone, Corea del Sud e Germania;  grazie soprattutto ad un tessuto industriale distribuito (piccole e medie imprese) e  alla qualita` del prodotto (valore aggiunto materiale e immateriale). Eppure e` un fallimento caratteristico.
 
Pensa se non fosse un Paese caratteristiamente fallimentare...

 dalle sirene e dalle scorciatoie populistiche.
___
Certamente c'è forse il fatto dello sfruttamento del proletariato, ma se 
c'è temo che sia marginale.
Per fare un certo tipo di lavoro servono tre cose:
 
1. competenza dei singoli
2. mezzi adeguati (quindi d'avanguardia)
3. organizzazione
 
La quarta consiste in rapporti intenazionali non ideologici, non 
conflittuali.
 
Se vai a vedere in dettaglio quello che serve per realizzare simili 
condizioni, vedrai che non basta essere proletari. Quello serve ai 
caporali nel nostro sud, non a produrre oggetti ad alta tecnologia.
Vedrai dunque che alla radice serve una politica a tutto campo, che cura 
la formazione e gli investimenti, che capisce quali sono le potenzialità 
del paese, che favorisce accorpamenti e infrastrutture che consentano 
forti investimenti, che sa presentarsi in sede internazionale con questa 
forza politica, non con debiti e disoccupazione e una scuola che non 
formerebbe neanche un criceto.
 
Dove la sinistra ha sbagliato - e perciò è divisa e perdente - è nel non 
aver capito questa dimensione politica, quella cioè di uno Stato che 
capisce lo Stato, anziché litigare per qualche elemosina.
Ha perso quella dimensione economica - ossia razionale - che era alla 
base dello stesso marxismo, ma lasciamo stare il marxismo ottocentesco, 
che non aveva i problemi di oggi: non è più questione di proletari e 
borghesi. Se si fa una politica fondata sulla realtà attuale, interna ed 
esterna, si devono dimenticare certe categorie, ma puntare sulla 
categoria della competenza - alta competenza - a tutti i livelli, dal 
fresatore di ingranaggi (che in realtà usa una macchima a controllo 
numerico che riceve i dati da tutto il mondo) fino alla gestione di un 
ministero.
(Scusa se mi ripeto, ma mettere un  medico alle infrastrutture è follia, 
e questa cazzata l'ha fatta la sinistra. E peggio mi sembra stiano 
facendo i nuovi arrivati, a cominciare dal premier, come giusatamente 
hai osservato.)
Sto dicendo che il nostro è un paese politicamente troglodita, e questo 
è il vero problema.
___
 
 
 

 Pensa se non fosse un Paese caratteristiamente fallimentare...
 
Ma scusa, ti rendi conto che malgrado tutte le eccellenze di cui la TV 
ci tempesta, noi affoghiamo nella disoccupazione e nel debito pubblico 
dovuto anche a una burocrazia ottocentesca?
Io ora risponderò anche a Nick su questo tema, ma il risultato evidente 
è che il paese impoverisce a vista d'occhio.
Poi non parlarmi del Veneto, dove non si riescono a trovare operai che 
lavorino col camice bianco a 3000 euro al mese. Sono isole nell'oceano: 
ciò che viene affossato dalla pessima gestione del paese, con l'aiuto 
delle mafie ormai capillarmente diffuse, è molto molto maggiore di ciò 
che producono queste "eccellenze".
___

 sul campo, meriteranno l'onore delle armi :-)
 
Dipende dal fatto che siano onesti o no in ciò che fanno. Cosa che non 
credo, ma lascio il beneficio d'inventario.
 
Comunque l'onore delle armi lo meriteremo noi cittadini quando capiremo 
che il 4 marzo abbiamo smarrito la strada della democrazia. Era già 
nebbiosa, ma l'abbiamo smarrita del tutto. Manca solo che dalle nebbie 
emerga un salvatore della patria, un Masaniello da Pomigliano d'Arco.
___

 credo, ma lascio il beneficio d'inventario.
 
nel dubbio, stiamo a vedere.


 Dite un giurista? Cazzo, non c'avevo pensato!
 
Trovo interessante il paragone con il condominio, per scelta
dell'amministratore. C'e' chi lo vuole un semplice tirapiedi
che esegue la volonta' assembleare. C'e' chi invece, inquilino
da una vita, che pensa alla casa di proprieta' come semplicemente
un condizione in cui l'affitto e' stato pagato in anticipo e
quindi e' alla ricerca di una figura che sostituisca la
posizione paternalistica a cui si e' abituato in una vita,
del padrone di casa (che presso molti fa soggezione perche' a
causa della scarsita' di alloggi sul mercato, sono, in un certo
modo "grati" della sua "bonta'"). Insomma, la differenza tra un
amministratore mero esecutore e quello di "capo del condominio",
dalle cui labbra pende l'intera assemblea, pronta a sommergere
di insulti chi si azzarda a contestare il grande capo.
 
Similmente, c'e' chi vuole un capo di governo che svolge
semplicemente compiti di direzione ed esecutore delle
decisioni del Consiglio dei Ministri, ma c'e' anche chi non
riesce a fare meno di sognare il grande capo, non tanto il
Mussolini, ormai fuori moda, ma qualcosa come il navigato
capitano d'industria, tipo il sig.Berlusconi (che poi tanto
"capo" spesso non lo e' stato, ma questo e' un problema di
coerenza che non cambia la percezione dei suoi elettori).
 
Per una risposta piu' semplice, che dice di una figura che sia
un mediatore, un avvocato che abbia esperienza nella figura
dell'arbitrato ?