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Titolo: PANTEISMO

Sempre in modo semplice.
Cos'è il pensiero filosofico panteista?
E' arrivare a vedere con la luce della ragione,  tutto ciò che esiste come
non creato da un ente altro, ma esistente da se stesso, com'era e com'è  per
una serie infinita di *cause* INTERNE ed interagenti nel Tutto stesso.
Cosi'...il  ritenere Tutto l'esistente immanente, da se stesso e non creato
( quindi Dio) è anche abbattimento di IDOLI, poichè se il Tutto è da se
stesso, questo abolisce non solo l'idolatria ad un ente altro o superiore
( secondo i panteisti IMMAGINE irreale..ma poi ne parleremo), ma è anche
ritenere che  qualsiasi individualità lo componga non è altri che un
infinitesima parte di esso e sostanza del Tutto stesso, cosi' è ogni cosa di
uguale dignità e non c'è individuo da idolatrare o discriminare..ogni
individuo ed ogni cosa che compone il Tutto è effetto dalle cause che lo
deteminano INTERNE al Tutto stesso...ed ogni cosa esistende dipende
dall'altra...nessuna individualità o cosa è più o meno dell'altra secondo
Natura.
Tutte le cose che compongono il Tutto sono in relazione tra loro, non
esisterebbe l'uomo (essere umano) cosi' com'è senza ogni altra cosa che lo
circonda..cosi'
è per tutti i componenti del Tutto stesso.
Continua con i modi e le immagini.
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sasaeanna2...@yahoogroups.com
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quanto tu dici, cara Anna, non fa una piega ...
  e' (scusa se mi permetto) quasi banalmente ovvio; per quanto la nostra 
attuale conoscenza "fisica in senso lato e filosofico" e' ovvio che noi 
umani caratterizzati da una struttura bio-chimico-psichica non potremmo 
esistere cosi' come siamo senza le piante, l'acqua, gli altri animali, 
tutti i processi chimici, organici, bilogici, geologici, evolutivi e 
sociali di cui abbiamo bisogno per vivere, pensare e comunicare ... E 
tutto questo senza l'apporto dell'energia solare sarebbe impossibile ... 
Ed il sistema solare non starebbe in piedi senza la nostra galassia che a 
sua volta e' determinata dall'interazione di alre galassie, di ammassi di 
galassie, dello spazio-tempo, delle particelle subatomiche che conosciamo 
o ipotizziamo come "mattoni dell'universo".
  Che tutto codesto "insieme" non sia il prodotto di una divinita' esterna
mi trova d'accordo, ma che tutto questo "insieme" sia divino o immanente
mi sembra una definizione puramente arbitraria, una semplice "desiderio
estetico" ... l'antica abitudine di rappresentare Dei con forme,
sceneggiate e manifestazioni atte ad eccitare sensi e fantasia (e questo i
"tacchini di Dio" lo sapevano e lo sanno ancor ora molto bene!) sembra
permanere come tradizione antica impressa nel nostro DNA: cio' che si vuol
chiamare "IL GRAN TUTTO" deve esser grande, immanente, sacro, misterioso
... deve incutere rispetto ed emozione; deve muover tanta adrenalina :)
  Una "Verita'" senza adrenalina e' fiacca anche se sorretta da logica e
razionalita'! ... ed a volte una palese falsita' se accompagnata da un
maestoso spettacolo ci invischia con la forza "DELLA VERITA'" ...
  (... torci il guardo, torci il guardo, quello e' spettro seduttor
       che a chi il fissa ammorba il cor! ...)
  Con altrettanta antropocentrica arbitrarieta' posso immaginare, a
scelta, che "il gran tutto" conosciuto, conoscibile o ipotizzabile sia un
caos casuale in cui la quantita' di tempo-spazio-particelle finisca per
generare qua' e la', tra stella e stella, un "fermento" in cui noi, dal
nostro punto di vista necessariamente ed inevitabilmente antropocentrico,
"vediamo" ordine, armonia e ragionevolezza ... anche se l'evidenza che
emerge dalla storia delle civilta' di tutti i tempi non sembra favorevole
ad una gran ragionevolezza o armonia.
  Con le attuali possibilita' il pensiero "fisico / filosofico" ci ha
consentito in certi casi di verificare ed in altri di ipotizzare la natura
del "gran tutto", dal cosmo su larga scala al cosmo su scala subatomica.  
Ma, anche senza essere uno specialista in materia ricordo bene sin dai
tempi della scuola che "per definizione" e "per motivi ovvi" qualunque
fenomeno, realta' o quantita' puo' essere indagato solo con strumenti il
cui effetto perturbante del fenomeno indagato sia "trascurabile"; in
teoria lo strumento dovrebbe avere un effetto "assolutamente nullo" sul
fenomeno misurato, ma questo e' impossibile per definizione e per buon
senso!
Volendo, in questa ottica, avere "l'essenza in se'" delle cose, di ogni
cosa e, quindi, del "tutto" avremmo bisogno di un punto di riferimento
aldifuori ed aldisopra della realta' materiale di cui siamo parte: si
tratterebbe del vecchio Dio Metafisico (aldila' della fisica), ma codesto
Dio e' assolutamente arbitrario e gratuito, visto che puo' essere
rappresentato comunque ci piaccia senza vincoli, visto che e' fuori da
quel tutto che viviamo. Possiamo crearlo come spiegazione di tutto cio'
che non conosciamo o come mistero che "sa lui e lui solo" come e perche'
vanno le cose ...
Ma, tornando al panteismo, cosa e' quel "gran tutto"? ... E' quella cosa
che ancor ora non conosciamo completamente, ma che abbiamo imparato a
conoscere sempre piu' (nella pratica e, da essa, nelle nuove possibilita'
di immaginare "modelli" di rappresentazione validi ...); questa conoscenza
(sia fisica, sia filosofica ... come conseguenza ...) e' indissolubilmente
legata allo sviluppo dei rapporti materiali tra uomo e cose: andatura
eretta, mano con pollice opponibile e un "particolare" sviluppo
dell'apparato cerebro-spinale (dal pensiero astratto puro, alla
complessita' dei collegamenti nervosi tra cervello e corpo ... in
particolare la mano ...) ci hanno portato alle prime asce di pietra, al
fuoco, al ferro ... sino alla fisica e cosmologia attualmente in uso per
fini pratici o alla "fisica e conoscenza" di un modello di universo
cosmico e subatomico impensabile con i mezzi pratici dell'eta' della
pietra: impensabile praticamente con quei mezzi e, quindi, impensabile 
"concettualmente".
  Ecco il materialismo: il pensiero in ogni campo (fisico, filosofico,
religioso, sociale, morale ...) come prodotto del dialettico e mutuo
scambio tra "idea" e "rapporto materiale" (o viceversa!) dei rapporti
materiali necessari per la sopravvivenza. Ma anche questo avviene ed e'
avvenuto (e questo non so se sia un bene o un male ...) per vie ineguali e
contorte: il peso della "tradizione" sopravvive per inerzia e pregiudizio
anche lungo la frastagliata, scalinata, zig-zagata linea del progresso
materiale che genera ed e' a sua volta generato dal progresso del
pensiero. Un progresso che col tempo e' arrivato a legarsi 
indissolubilmente con lo sviluppo dell'economia, la realta' materiale che 
piu' di tutte condiziona la nostra epoca!
  Che questo "tutto" debba per forza esser chiamato "Dio"?
  Che questo "tutto" debba per forza essere divino, armonioso, immanente
   o espressione di una finalita'? ... (poco importa se "immaginiamo"  
   codesta finalita' "entro le cose" o in un "non ben definito ente"
   esterno ad esse ...)
Io, pur conscio dei miei limiti, e ben sapendo che non posso in alcun modo
avere un punto di vista "non antropocentrico" m'accontento di "mettere"  
nelle cose un senso ed anche un non-senso ... Una mia scelta per sfuggir
la tentazione di pensare che "nelle cose" o "sopra le cose" sia insita una
volonta' o un fine "preimpresso, preprogrammato" ... Anche se cosi'
facessi sarei pur sempre io a "immaginare e mettere" codesta ipotesi nella
realta'!
  ... ed ora le parole del poeta:
  (Mefistofele appare a Faust)
  Faust:
    ...
    Come ti "chiami"?
  Mefistofele:
    La domanda e' inezia puerile
    per tal che gli argomenti
    sdegna del Verbo e crede solo agli Enti.
  Faust:
    In voi messeri, il nome ha tal virtu'
    che rivela "l'Essenza".
    Dimmi orsu', chi sei tu dunque?
  Mefistofele:
    Una parte vivente
    di quella forza che perpetuamente
    pensa il Male e fa il Bene.
  ... etc...
Ciao.......................
  pino
--
l'uomo è un errore di Dio?
O forse, mi par più verosimile,
Dio è un errore dell'uomo!

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...
quanto tu dici, cara Anna, non fa una piega ...
  e' (scusa se mi permetto) quasi banalmente ovvio;
Già..troppo ovvio è questo il punto ;-)
 per quanto la nostra
attuale conoscenza "fisica in senso lato e filosofico" e' ovvio che noi
umani caratterizzati da una struttura bio-chimico-psichica non potremmo
esistere cosi' come siamo senza le piante, l'acqua, gli altri animali,
tutti i processi chimici, organici, bilogici, geologici, evolutivi e
sociali di cui abbiamo bisogno per vivere, pensare e comunicare ... E
tutto questo senza l'apporto dell'energia solare sarebbe impossibile ...
Ed il sistema solare non starebbe in piedi senza la nostra galassia che a
sua volta e' determinata dall'interazione di alre galassie, di ammassi di
galassie, dello spazio-tempo, delle particelle subatomiche che conosciamo
o ipotizziamo come "mattoni dell'universo".
  Che tutto codesto "insieme" non sia il prodotto di una divinita' esterna
mi trova d'accordo, ma che tutto questo "insieme" sia divino o immanente
***********************************
Allora...visto che è tamente ovvio e semplice ciò che è detto sopra.
Spieghiamo ora cosa significa *divino* e rendiamo semplice anche questo..
Dio è una definizione di ciò che è da se stesso cioè  NON CREATO....ora come
vogliamo definire il Tutto visto che ovviamente è da se stesso? Io lo chiamo
Tutto...per definizione poichè è da se stesso è DIO.
*********************
mi sembra una definizione puramente arbitraria, una semplice "desiderio
estetico" ...
Una semplice deduzione..troppo ovvia anche questa..tanto ovvia che bisogna
un pochino pensarci liberamente ;-)
l'antica abitudine di rappresentare Dei con forme,
****************************************
No..nessuna forma..il Tutto è da se stesso...in quanto tale lo si può
definire Dio...o no?
****************************************
sceneggiate e manifestazioni atte ad eccitare sensi e fantasia
*******************************************
Pensala come credi..ma o lo chiami  Dio secondo il nome che sono stato dato
a ciò che non è creato..ma da se stesso...... o lo ritieni ciò che è da se
stesso ed IN se stesso ciò che è.. il Tutto si definisce da sè ;-)
Che poi la primordiale concezione del Tutto sia stata stravisata da menti
non più pure che hanno portato IMMAGINI di dei altro..o di un dio altro... è
il discorso che cercherò di aprire appena possibiule...
Ciao!!
Anna

...
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Il panteismo è profondamente legato col materialismo ecco perchè viene
avversato dalle religioni, in effetti se tutto è divino niente è
divino, tutti gli eventi sono determinati da cause fisiche e quindi
tutto è come un immenso orologio ed arriviamo difilati al
materialismo, oltretutto, paradossalmente, i sistemi deterministici
negano il libero arbitrio e consentono tipi di libertà personale che
potremmo definire "deboli".
In realtà, ormai da quasi un secolo, tutti i sistemi, sia quelli
fisici, sia quelli che chiamo all'ingrosso "logici", cioè derivati da
nostre elaborazioni mentali fatte con criteri razionali, si sono
dimostrati non autoconsistenti, in pratica, dato un sistema fisico,
pur essendo noto esattamente fino al livello atomico il suo stato in
un certo istante, non possiamo sapere con la stessa precisione il suo
stato ad un tempo successivo. La ragione sta nel fatto che dovremmo
poter spingere la nostra conoscenza fino al livello subatomico, ma ciò
è impossibile in base alla teoria quantistica. Questa imprecisione a
livello subatomico ha riflessi nei macrosistemi, tant'è vero che non è
possibile formulare previsioni del tempo assolutamente precise per un
tempo indefinito.
I sistemi probabilistici come il nostro, inoltre, devono ammettere in
un certo grado il "libero arbitrio" e consentono quindi tipi di
libertà personali "forti" (per caso si notano le mie preferenze?).
Per quanto attiene i sistemi logici, dato un insieme di postulati che
lo definiscono non potremo definire come appartenenti o meno al
sistema stesso (cioè vere o false) tutte le possibili affermazioni, vi
saranno delle affermazione che risulteranno "indecidibili" nell'ambito
del sistema stesso.
Pertanto, almeno fino a quando non si supererà la logica classica,
ammesso che sia possibile, o non si scopriranno sistemi retti su leggi
fisiche deterministiche in assoluto, il panteismo-materialismo è una
fede, come la mia.
        Mauro

Grazie Marco..molto interessante il tuo intervento.
Però la vera ragione per cui il panteismo è ritenuto eresia dalle
istituzioni religiose credo sia anche nel fatto che come dici tu: se tutto è
divino, niente lo è ( particolarmente) ecc...
questo abolisce ogni idolatria a specifiche cose o a specifici personaggi o
dei, e questo non va proprio già a chi si è innalzato a "santo" o idolo...o
comunque issatore di idoli da idolatrare...o giudice divisore di buoni e
cattivi...quindi da dove viene fuori l'immagine di un dio giudice
divisore... e altro da tutto ciò che esiste? ;-)
Ti ringrazio ancora
Anna

è semplice, lo puoi vedere
perchè chiamarlo panteismo?
cosa c'entra il divino o il non-divino?
non è sistema che debba essere definito
è il sistema dell'uomo
è il sistema su cui opera l'uomo
è la semplicità che è difficile a farsi
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