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Titolo: l'essere pensante

Se decidessi di sezionare un uomo "pensante" tante volte da separare
completamente tutti i costituenti fondamentali, otterrei certamente un
grandissimo numero di particelle fisiche ( meglio funzioni d'onda ).
Il quesito che mi ponevo in un dialogo con un mio amico impegnato in studi
filosofici era: se in linea di principio componessi N opportune particelle
fondamentali in modo da ottenere il sistema fico uomo, questo godrebbe della
proprietà del pensiero?
In altri termini la peculiarità umana del pensare è il risultato della
complessità fisica del sistema uomo oppure è una caratteristica che
privilegia l'uomo a prescindere dalla sua fisicità?
Grazie dell'attenzione.

Fai una cosa.
Visto che gli esperimenti di pensiero vengono effettuati tanto
spensieratamente, immagina pure che scomporre in particelle o
addirittura in particelle d'onda (Non diamo peso alle implicazioni di
quello che diciamo. Sperimentiamo a briglia sciolta) sia
spaventosamente facile.
Poi disintegra il tuo cocker, o il tuo yorkshire, e rimontalo, ma non
prima di aver elencato tutte le componenti, particellari o ondulatorie.
Non ti preoccupare delle difficolta'. Abbiamo deciso che e' fattibile.
Costruisci quindi un altro cagnolino, e appura se ti fa le feste come
il cagnolino originale. Lo scondizolamento e' una proprieta' della
materia o un aspetto irriducibile della cagnolinita'?
Ma un momento. Perche', visto che che stiamo muovendo i primi passi
lungo il sentiero di una nuova scienza, non scendere ancora di qualche
gradino lungo la Grande Scala della Vita?
Disintegra una mosca, cataloga le componenti, rimontala, monta la mosca
artificiale, e vedi se tutte e due verrano a ronzarti attorno proprio
mentre mangi la nutella. Rompere i coglioni e' proprieta' della materia
o irriducibile qualita' della moschinita'?
Ma bisogna per forza cominciare dalla mosca? L'orrido animaletto e' pur
sempre di complessita' devastante.
Prendi un batterio.....
Sent via Deja.com
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 privilegia l'uomo a prescindere dalla sua fisicitą?
Ti ho spiegato a che livello la vita in genere sia privilegiata. L'uomo in
particolare, all'interno delle varie tipologie di vita che esistono, ha poi
la condizione FERREA di un assoluto affidamento della conoscenza alla
COSCIENZA, che e' una vera e propria CREATURA, alimentata dalla stessa
intelligenza di base (che muove in cuore, regola tutte le funzioni
complicatissime, rendendole ignote alla coscienza). Questa CREATURA e'
davvero come un piccolo ESSERE che debba essere gradatamente educato, a dare
retta a poche cose, resi facili da capire attraverso gli esempi concettuali.
Il cervello potentissimo, che si avvale di tutti i suoi atomi e vede quindi
in dettaglio, esegue una mappatura completa ed istantanea di tutto e poi
"colora" in modo uguale tutte le frequenze, in modo che questo FANCIULLINO
veda come un retino, che rappresenta il complesso in modo molto facile da
cogliere al volo.
Tutti i concetti sono una facilitazione ESEMPLARE, e cosi' arriviamo a dar
forma al mondo.
Questa nettissima separazione tra la nostra coscienza e quella inversa che
e' in noi, ci fa considerare solo la progressione in avanti nel tempo,
mentre l'altra gia' ci segnala (e' l'intuito) che cosa stia per accadere,
cosa sia facile che accada.
Gli animali, con una coscienza meno razionale di noi, hanno un legame piu'
consapevole con il loro alter ego che sta venendo dal futuro relativo (tutto
e' relativo, il tempo dell'accadere, davvero non esiste e tutto e' tanto
accaduto quanto non ancora accaduto... esiste per pura virtu' di relazione).
Questo e' il cosiddetto SESTO SENSO, che gli indica cosa stia per accadere.
Cosi' in una foresta gli animali cominciano a scappare prima che un
apparecchio di rilevazione segnali fumo o altro, perche' i viventi  SENTONO
gia', PRESAGISCONO che stiano per arrivare le fiamme.
Come fanno a prevederlo? Perche' e che cosa e' all'origine di questa reale
capacita' di prevedere il futuro?
Il fatto che, come dicevo, l'altra parte di loro sta venendo dal futuro e
sa, conosce e riferisce: <sta per bruciare il bosco... scappa!>.
Che non ti sembri strano.
Il nostro gesto fondamentale, il capire, e' una AZIONE.
E' fondamentale il principio della fisica che dice che ad OGNI azione
corrisponde sempre una AZIONE UGUALE E CONTRARIA.
Il Divenire in un senso che vediamo, come azione diretta dalla nascita verso
la morte, e' solo  la REAZIONE prodotta dal nostro VERO spostamento che sta
tornando all'ORIGINE.
La nostra mente, il nostro Alter ego, gia' vede questa Origine di tutto come
un enorme recupero in POTENZA ed avverte il tuo Fanciullino cosciente
<Guarda che Dio esiste!>.
Anche noi, dunque abbiamo una capacita' di intuire e ci deriva proprio dal
fatto che realmente siamo gia' diretti, con l'osservazione, in quel verso.
L'osservazione e' puro spirito, e' come il gas che tu - trovandoti in una
navetta nello spazio extraterrestre - butteresti in un verso, con il
risultato che la navetta ti porta <concretamente> nell'altro, per reazione.
Noi - procedendo in spirito in un senso, come vera azione - osserviamo per
esatta reazione il nostro corpo che invecchia, sempre piu', fino a morire.
Orbene questo punto non e' quello piu' avanzato del nostro percorso, ma solo
quello piu' indietro che il nostro spirito (come un gas) possa spingere.
Oltre quel punto, arrivati a quel punto... saremo veramente presi dal vero e
vedremo finalmente il verso giusto che sistema tutti gli errori.
E' importantissimo tutto cio'. Infatti si capisce che IN ASSOLUTO il nostro
non e' un avanzamento ma una retrocessione sempre piu' spinta nei confronti
dell'equilibrio. Facendolo attiviamo davvero uno squilibrio cosi' potente
che sara' come se avessimo caricato di forza un arco e - nell'attimo della
apparente morte - saremo scagliati in senso inverso con moltissima
velocita'... se tutto lo consente.
Sai cosa deve consentirlo? Che noi si abbia sciolto gia' tutti i nodi nella
nostra comprensione.
La vita e' come una capigliatura tutta aggrovigliata che tu cerchi di
dipanare in un verso, con un pettine. In parte ci riesci. Ma restano nodi
che si possono sciogliere solo nel senso a rovescio.
Ecco, dopo la morte, sara' come se il pettine sia fulmineo dove i capelli
sono gia' ben pettinati e si blocca, per sciogliere lentamente (altrimenti
non ci riesci) i nodi con la stessa velocita' con cui si sono fatti.
Ti sto spiegando con esempi come siano <gli anni mesi o giorni> di
purgatorio o il paradiso subito che ci aspettano.
Chi abbia gia' messo in fila tutto... e' gia' la', appena fatto il giro di
boa attorno alla morte. Chi non l'abbia fatto prima lo fara' dopo,
mettendoci lo stesso tempo a disfare il male voluto nel suo cuore.
Costoro sono i chiamati dell'ultima ora del Vangelo.
Se uno arriva con la scienza a conoscere l'intero e concreto percorso
dell'esperienza umana capisce perche' il Padone del Vangelo sia buono e dia
lo stesso danaro sia a chi abbia lavorato tutto il giorno sia al chiamato
dell'ultima ora. Costui, che non ha faticato prima, lo fara' dopo. Dio da
anche a lui il modo di correggere gli errori della sua vita a tempo che
<sembra> scaduto, ma non  e'. Noi siamo in questa vita, ad animarla, e non
ne usciremo mai.
Solo il nostro Fanciullino interiore, a poco a poco fara' l'esperienza...
prima, di tutto se stesso e, poi, di tutto e di tutti.
Non si creda nell'esistenza del <PRIVATO>. Oggi la privacy e' quasi una
virtu', dopo sarebbe una colpa. Non vi sara' piu' nessun segreto perche',
tornati nel mare magnum degli antenati, vi troveremo una Comunione
universale di ogni cosa e quel <peccato che nessuno l'abbia saputo!> che
oggi diremmo riferendoci ad un gesto cosi' sublime di altruismo che fosse
restato a tutti sconosciuto, sara' come il FILE piu' bello e piu' richiesto
che ciascuno vorra' vedere.
Siamo in una realta' sconvolgente, ma in senso veramente positivo! Siamo
avviati tutti verso il Paradiso Terrestre di tutte le vite messe in comune
per gioire della bellezza che vi e' dentro, senza differenze che sia stata
la mia o la tua vita!
Vi chiederete dove resti memoria, in senso fisico, della nostra volontaģ,
piu' o meno buona (grano o zizzania). Proprio nella nostra struttura fisica.
Noi abbiamo a disposizione sempre un 100%, ma lo dividiamo in due: uno lo
mettiamo da parte e non lo tocchiamo, sull'altro costruiamo tutte le
ipotesi. Poi siamo sbalzati in una nuova situazione, ma attraverso la parte
che non abbiamo toccato, non la nostra <costruzione>, che resta li', come
una registrazione su una cassetta.
Noi abbiamo un esempio, eccentrico, che e' l'elettrone (corrisponde al senso
di espansione dell'ego). Ed abbiamo il nucleo, che corrisponde al senso di
equilibrio e di equita'. Quando ci esaltiamo o no e' come se ci fissassimo
storicamente sull'una piu' che sull'altra parte e sara' questo il percorso
cui mi riferivo... quei capelli trovati gia' pettinati (una memoria
storicizzata sui nuclei) o aggrovigliata (storicizzata sulle particelle).
Quest'ultima la scioglieremo mediante l'esperienza inversa, fatta a partire
dalle antiparticelle.
Insomma una registrazione di tipo elettrico, con la carica che oscilli tra
il negativo dell'elettrone e il positivo del protone. Una vera e propria
traccia elettrica, come una vera e propria registrazione.
Romano Amodeo.

Se decidessi di sezionare un uomo "pensante"...
.
Premessa: Non prendo in considerazione il soprannaturale.
.
1) L'uomo e' un macchina, complessa, ma una macchina. Non e' una
certezza, ma il pensiero scientifico va in quella direzione. Se 
smonto un uomo nei piu' infimi elementi e lo rimonto ottengo lo 
stesso uomo con la stessa memoria, con lo stesso carattere, con 
la stessa coscienza. Se lo copio esattamente, idem.
.
2) Accettato il punto uno, nasce il paradosso del teletrasportatore 
di Star Treck: una macchina mi esamina subatomicamente, trasmette 
ad un apparato ricevente i miei dati, mi disintegra, il ricevitore 
mi ricostruisce con materiali identici. Lo fa perfettamente: 
quell'uomo laggiu' pensa come me, ha la mia memoria, la mia 
coscienza, etc., si crede me.
Ma E' me?
Il quesito manda in tilt molti materialisti.
.
3) Altro discorso e' dire che un insieme puo' avere un valore 
aggiunto. Un gregge e' un insieme di pecore. Ma un insieme di
pecore puo' non essere un gregge. Perche' abbia l'*anima * di
un gregge, le sue pecore devono essere aggregate in un certo 
modo, essere sulla stessa alpe, ricoverarsi alla sera nello
stesso ovile, etc.. Ma se copio un gregge atomo per atomo,
riottengo un gregge, perche' mi porto dietro tutto il valore
aggiunto. Probabilmente al Louvre c'e' solo una copia della
Monna Lisa, ma ci da le stesse emozioni.
.
Livio
-- 
Posted from 
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 Il quesito manda in tilt molti materialisti.
Tu chi sei innanzitutto? Se la risposta e' *i miei ricordi*
di fatto lo e' ed anche tu lo sei nell'istante del teletrasporto,
dopo un secondo nessuno dei due lo sara' esattamente per la stessa
ragione per la quale tu adesso non sei lo stesso di un secondo fa.
Ciao R.

 dovrebbe procedere a ritroso nel tempo.
Non è necessario che vada a ritroso nel tempo, infatti:
a) l'1) è una istruzione e non un momento, quindi svincolata dal momento in
cui viene attuata
b) non è corretto dire che "ritorna all'1)", bisogna dire che "ripete le
istruzioni a partire dall'istruzione 1)"
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"What I want is just to live forever.
To live this way, I mean."
Damon

 ragione per la quale tu adesso non sei lo stesso di un secondo fa.
Agree.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"It is always important to keep appearances"
Stephen King, "Misery"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 ragione per la quale tu adesso non sei lo stesso di un secondo fa.
Immagina che l' addetto del teletrasporto attivi l' apparecchoio e
duplichi il tuo corpo. Ora purtroppo il teletrasportatore è difettoso
e "dimentica" di distrugere l' originale (quello che fin' ora
consideravi il tuo corpo) e così ti trovi lì nella sala di fronte alla
tua copia. Al che l' addetto del teletrasporto ti dice "mi scusi
signor Corda, c'è stato un problema, ora provvederò a distruggere il
suo corpo  con il mio fucile laser, non si preoccupi, non sentirà
dolore".
Tira fuori il fucile e te lo punta contro.
Intanto la tua copia ti sta guardando impassibile.
Rifletti un attimo: sei davvero convinto che quando improvvisamente il
tuo corpo cesserà di esistere vedrai la realtà dagli occhi della tua
copia? Ciò non ha molto senso.
Sembra molto più sensato pensare che tu non ci sarai più, cesserai
improvvisamente di pensare e di esistere. Il fatto che ci sia una tua
copia è irrilevante *per te* (magari per gli altri no, ma per te sì),
lei è lì, è un' altra cosa, identica a te nella forma, ma distinta
(lei è lì e tu sei quì!). Quindi il teletrasportatore in realtà uccide
persone e ne crea di nuove(?!)
Con sguardo terrorizzato urli "No, Scotty, fermo, non sparare!", ma
Scotty tranquillamente replica "è normale che lei reagisca così,
succede sempre in questi casi..." e ZZOT!
"Ottimo lavoro" afferma sorridendo la tua copia mentre torna a fare
quella che crede essere sempre stata la sua vita.
Ciao!!
Marco

 --
Il "Ritorna" all'1) era un imperativo, l'impartizione di una istruzione come
tu dici, di riattivare una sequenza. Il computer lo fa' e quando la
riattiva, dopo la sequenza, accade sempre "dopo" il trascorrere in tempo
richiesto dalla sequanza. Noi invece, che viviamo e ci siamo come "io"
abbiamo la capacita' di ritornare veramente al principio tornando indietro
nel tempo seppure per l'attimo brevissimo del tempo che esiste in un
circuito chiuso. Non procediamo a spirali, ma a reali vai e e vieni (in
questo circuito) e ci ritroviamo al punto esatto dal quale eravamo partiti.
Questo realizza come essenza l'<io>: un fenomeno percettivo assolutamente
immediato (che esiste come in un formo fotogramma di tempo). Che poi anche
noi si assista all'avanzamento nel tempo accade, secondo la mia concezione,
per l'essere sbalzati da un punto a quello successivo (da un "fotogramma" al
successivo) come un'onda elettromegnetica che passi da un primario ad un
secondario. Questo ci aggancia ad una sequenza di circuiti chiusi (come le
spire del primario, e di quelli che seguono, appunto circuiti chiusi,
altrimenti il flusso non puo' esservi indotto). Il circuito veramente
chiuso, cui mi riferivo, e' quella vita che esiste e fluisce proprio in ogni
singolo circuito chiuso della catena vitale messa in sequenza. Riferito il
tutto alla catena poi anche noi siamo in sequenza al momento irreversibile.
Il computer, per "esistere" attiva ogni sequenza in un attimo (in un
fotogramma) e quando e', come avevo esemplificato, al quinto, e' come se
ricominciasse la stessa sequenza, ma solo a partire dal sesto fotogramma.
Una intera e lunghissima sequenza di operazioni, per l'io, non richiede
tempo ed accade nello stesso istante chiamato da me "fotogramma". Spero di
avere chiarito la differenza.
Mi sembra che vi siano stati soggetti particolarmente dotati che abbiano
potuto bettere realmente i computer in velocita' nella esecuzione di
calcoli... come se avessero "intui'to" il risultato senza una vera durata
del tempo, cosa impossibile al computer il cui calcolo avviene "nel" tempo,
anche se a velocita' impressionante, per cui una lunga sequenza richiede al
computer un "certo qual tempo" (piu' attimi) mentre all' "intuito" no (un
solo attimo). Come funzioni poi il calcolo mentale fatto da questi fenomeni
viventi io l'ignoro e forse essi pure, sta di fatto che accade, per quanto
laborioso, nello stesso "istante"... ed e' quella "sintesi istantanea" che
realizza la loro "essenza" come un tutt'uno.
Romano

 ragione per la quale tu adesso non sei lo stesso di un secondo fa.
Se io rispondessi:" sono ciň che mi rende consapevole del fatto che quei
ricordi che mi vengono alla mente ora sono miei e non di nessun altro, e
sono ciň che fa' in modo che il nugolo di sensazioni che in ogni momento i
miei organi trasmettono al mio cervello si organizzano come percezione e
ricordo degli istanti che sto vivendo"?
L.

 ha scritto nel messaggio
news:ofL86.61306$eB2.5...@news.infostrada.it...

Sorry, organizz-I-no...

 ha scritto nel messaggio
news:tVK86.61031$eB2.5...@news.infostrada.it...
[cut]
Se ho capito bene il tuo reply, secondo te gli umani hanno il "dono" di
poter talvolta pensare alla cosiddetta "velocità del pensiero", cioè in zero
secondi, a differenza delle macchine, computer compresi.
Ma non ti è venuto in mente che il pensiero è un prodotto del cervello? E
che il cervello è solo una complicatisssima macchina al carbonio anzichè al
silicio? Cosa avrebbe di particolare la nostra mente da costituire una
eccezione così clamorosa? O ti riferisci all'anima ed al soprannaturale?
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"And if you look into the eyes of a bloody cold assassin
Only there you'll realize what your life has been missing"
Oasis, "My Big Mouth"

 eccezione così clamorosa? O ti riferisci all'anima ed al soprannaturale?
Il pensiero, quando si sviluppa impiegando tempo, diventa una catena lenta
come i computers, anzi molto di piu'. Se io dovessi fare un calcolo poggiato
su operazioni, i computer le fanno piu' velocemente. Eppure vi sono persone
che battono i computer, riuscendo ad intuire (in modo consapevole) tutto il
ciclo operativo e senza metterci tempo.
Questo ciclo e' come il circuito chiuso di un primario, cui si affianchi un
identico circuito secondrio, si' che solo se il circuito esiste nel primo si
comunica al secondo per inversione del verso, per induzione. La corrente
elettrica passa senza che essi counichino e nei fili c'e' passaggio di
corrente elettrica, mentre nell'itorno suo vi sono quelle magnetiche e il
fenomeno si chiama induzione elettromagnetica.
Il nostro "io" e' la singola presenza su ciascuno di questi circuiti come un
campo istantaneo e la coppia dei due e' il complesso di due campi in tutto
contrapposti (in uno il verso e' oriario nell'altro e' antiorario) ed uniti
tra loro da una assoluta complementarita', tanto che i due sono una cosa
unica.
Questo non accade per il computer, in cui ogni coppia e' una riga del
programma, e se il ritorno e' dopo un certo numero di rige, il ciclo non
viene mai ad essere chiudibile.
E' cio' che impedisce ed impedira' sempre al computer di essere un "io",
perche' l'io esiste in un tempo chiuso che e' la stessa base, l'assoluta
sintesi, poi, del tempo reale, in cui la sintesi si sviluppa per analisi
spazio-temporale.
Romano Amodeo

 ha scritto nel messaggio
news:G1Za6.110743$eB2.8...@news.infostrada.it...
[cut]
Forse non mi hai capito. Io accetto come possibile che esistano persone in
grado di battere un computer. Quel che non accetto è che il tempo delle loro
operazioni mentali sia 0. Un minimo di tempo deve essere impiegato: se non
erro nel nostro cervello non si verificano movimenti alla velocità della
luce.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"I've let you go because I know that since now your every waking moment will
be torture.
You will never be able to forgive yourself for what I have forced you to do.
And that, Zeratul, is a better revenge than I could ever have dreamed of."
Kerrigan, "The Reckoning"

 ha scritto nel messaggio


 luce.
Noi, nelle nostre facolta' mentali siamo il quadrato della velocita' della
luce. Cio' ci consente di "vedere tutto" e - all'intero del tutto - fissare
tutte le operazioni relative.
In sostanza noi abbiamo quella velocita' 9 che, posseduta da una massa che
occupa 1, la porta ad occupare istantaneamente tutto il 10, tanto che esiste
TUTTO IL CICLO e le ipotesi tutte:
- che esista solo la massa decima (e le 9 componenti di moto),
- o l'area fatta da 2 componenti simultanee (ed 8 di moto) ,
- o il volume avente 3 componenti di stato (e 7 di moto),
- o il "volume che esiste", avente 4 componenti di stato
         (e 6 di moto comprese in un modello a 6 semiassi cartesiani),
- o la "materia che esiste" avente 5 componenti (e 5 per l'antimateria)
La velocita' 9 ci consente di vedere simultaneo il fronte elettromagnetico
3*3=9, in profondita' noi trasformiano il prodotto 3*3 nella somma 3+3 e ci
risulta la lunghezza complessa dell'onda, fatta di un 3 in lunghezza come
alto (per meta' in un esserci positivo) e di un altro 3 in lunghezza come
basso (per una meta' quale un relativo non esserci, un mancare).
In sostanza noi "degraziamo" in profondita' il 9 a 9^1/2=3, come
l'operazione che si chiama "prodotto scalare di due vettori opposti, sulla
stessa linea", che ha per risultato l'esistere concreto di tutta la linea
come lo spazio scalare 3, tanto che poi in concreto esiste solo il
volume3*3*3=27 (prime due cifre della base e-log, masse ridotte nella e-log
allo spazio 2,7, grande 10 masse unitarie.).
Romano Amodeo

 luce.
In quanto al tempo DIVERSO DA ZERO, esso e' diverso da 0 solo quanto si
passa da un solo MEMBRO (come un circuito chiuso) ai 2 di una equazione che
metta assieme due enti uguali messi in perfetta relazione.
Un membro che si SCOPPIA diventa una struttura matematica di accertamento
relativo alle incognite. E poiche' in sostanza vi sono le due incognite xy
del piano della presenza sul quale immettersi, servono 4 membri, organizzati
in un sistema di tante equazioni quante sono le incognite, quindi 2
equazioni e 4 dimensioni-base pari ai singoli membri.
Quando un MEMBRO non PASSA in un altro membro il TEMPO del passaggio
elettromagnetico NON ESISTE. Tutto quanto fluisca in circolo in un solo
membro e' una pura PRESENZA posta al di fuori del tempo che noi conosciamo
proprio COME passaggio da un membro all'altro.
Romano Amodeo

 TUTTO IL CICLO e le ipotesi tutte:
Potresti cortesemente rispiegarti?

 proprio COME passaggio da un membro all'altro.
Forse tu conosci il tempo solo come passaggio da un membro all'altro, ma la mia
concezione del tempo è probabilmente differente alla tua e quindi, a meno che tu
non definisci molto bene cosa intendi con "membro", ho paura di non poterti dare
ragione.

 ha scritto nel messaggio
news:R9ak6.41109$7U4.1...@news.infostrada.it...

Quali sono le droghe migliori che hai fumato in vita tua?
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"One by one only the good die young
 They're only flyin' too close to the sun"
Queen, "No-One But You"
