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Titolo: "Trascendenza", questa sconosciuta.

Visto che qui dentro non si riesce nemmeno a mettersi d'accordo sul 
significato dei termini, forse faccio cosa gradita a qualcuno riportando 
questa voce dell'Enciclopedia Garzanti di filosofia, che vedo trattata 
in sintesi ma decentemente. Cosi', forse, qualcuno potra' utilizzare il 
termine nell'accezione che piu' gli aggrada, ma almeno con piu' 
cognizione di causa. Fatta salva, ovviamente, la liberta' di ognuno di 
distorcene il senso rendendolo contraddittorio a suo uso e consumo.
Loris
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Trascendenza,
termine che, in contrapposizione a immanenza, indica, in senso attivo, 
il movimento dell'andar oltre, o al di sopra, rispetto a qualcosa 
assunto come termine di riferimento; ma che indica anche lo stato di 
trovarsi oltre, o sopra, rispetto a qualcosa d'altro (in questo senso è 
più o meno sinonimo di «esterno a...», o «irriducibile a...»). Prima di 
Kant, gli usi del termine sono sporadici. Sant'Agostino, per es., dice 
che, per trovare la verità, l'uomo deve non soltanto rivolgersi entro di 
sé, ma anche «trascendere» se stesso, in quanto essere mutevole. Nella 
tradizione neoplatonica, l'Uno è considerato trascendente anche rispetto 
all'Essere; e altrettanto viene detto di Dio nelle varie teologie 
negative. Genericamente, l'attribuzione della trascendenza a Dio 
significa la incommensurabilità della sua natura rispetto alla 
comprensione umana; e in matematica si qualificavano come trascendenti 
le nozioni non riducibili a un numero finito di operazioni. A fissare la 
coppia trascendenza-immanenza è Kant, con definizioni di tipo 
epistemologico: in riferimento all'«esperienza possibile» agli uomini. 
Trascendenti sono allora i concetti che oltrepassano la possibilità 
della nostra esperienza, pretendendo illusoriamente di determinare 
l'incondizionato; come avviene, secondo Kant, con le tre «idee» della 
ragione: l'anima, il mondo (come totalità assoluta dei fenomeni 
spaziali) e Dio. Questo significato epistemologico della nozione di 
trascendenza è rimasto tipico delle correnti empiristiche, nel quadro 
delle loro critiche della metafisica: anzi, correntemente, in 
quest'ambito, si ha una sorta di identificazione dei due termini 
«trascendenza» e «metafisica» (al contrario che in Kant, per il quale, 
oltre la metafisica trascendente, si dà la metafisica immanente); 
contemporaneamente, però, l'opposizione immanenza-trascendenza assume 
anche un significato ontologico. Per es., l'idealismo, da Fichte in poi, 
si presenta come affermazione dell'immanenza di ogni realtà nell'Io 
assoluto, o nello Spirito, o nell'atto del soggetto che pensa, e così 
via, negandosi che alcunché sia esterno o irriducibile rispetto a questi 
termini. Sul versante opposto, la difesa della trascendenza in senso 
ontologico, in riferimento al concetto di Dio, è propria delle filosofie 
teistiche, come lo spiritualismo cristiano o il neotomismo. Oltre che di 
queste correnti, l'affermazione della trascendenza del reale rispetto 
alla coscienza umana è caratteristica delle varie forme del realismo 
moderno (in contrapposizione all'idealismo), e particolarmente della 
fenomenologia di Husserl e degli sviluppi che ha avuto, appunto in 
direzione realistica, per un verso con N. Hartmann e per un altro con 
Heidegger. In tali pensatori è presente anche il senso attivo del 
termine «trascendenza», per indicare l'oltrepassamento di sé che la 
coscienza (o l'Esserci, per Heidegger) compie in direzione dell'altro da sé.
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CARLO
Quello che fai tu equivale a ciò che farebbe un fisico che parlasse solo di formule matematiche e ignorasse in modo assoluto LA REALTA' SPERIMENTALE che quelle formule sono chiamate a rappresentare: SEGHE INTELLETTUALI inutili e spesso fuorvianti, sulle quali potremmo discutere per anni interi senza venire a capo di nulla.
 
 

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Ma tu, invece di dire queste sciocchezze, perche' non dici quale 
significato di "trascendenza" usi, visto che lo usi? O usi un termine 
senza saperne il significato?


 senza saperne il significato?
 
CARLO
Uso il significato originario che si evince dalla sua radice etimologica di "trans-ascendere", che ben si adatta (sotto aspetti diversi) alle mie REALI ESPERIENZE "trans-ascendenti".
 
 


Quindi in senso attivo, del verbo attivo "transcendere". Significato 
molto ampio, pero', perche' dice *da* che cosa ci si allontana senza 
intendere *dove* si ascende collocandoci. In questo senso ampio anche 
una qualsiasi astrazione, come quella attivita' di astrarre dal puro 
dato empirico, potrebbe essere chiamato un "trascendere". Cosa c'entra 
con questo verbo il termine "Dio", e cosa si intende con esso?
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L'etimologia *reale* e' "tramscendere":
 
http://olgopinions.blog.kataweb.it/files/2011/11/elisabetta-ii-tram.jpg
 
 


...guardi, mi consenta ma io sono un esperto dell'argomento, lo hanno riconosciuto anche l'ordine degli psicologi, mi permetta....TRANS-SCENDERE...che glielo metto anche in foto giù per le scale che così c'arriva a capire bene .... 
http://www.marieclaire.it/Bellezza/news-appuntamenti/ines-rau-playboy-polemiche
 


..poi...lo chieda a Lapo se non mi crede....

 assunto come termine di riferimento;
 
L'immanenza è un concetto filosofico metafisico (antitetico a quello di  
trascendenza) che si riferisce alla qualità di ciò che è immanente, ossia  
ciò che risiede nell'essere, ha in sé il proprio principio e fine e,  
facendo parte dell'essenza di un soggetto, non può avere un'esistenza da  
questo separata.
 
sono entrambe concetti metafisici.
Puoi applicarli anche alla geometria
se pensi alle nozioni di interno
ed esterno.
Non e' razionale negare un esterno
o un interno di alcunche'.
Ti imbatterai pero' in concetti
topologici complicati come la
differenza fra illimitato e
infinito.
Comincerai a chiederti se
la geometria trascende o
no la natura.
Insomma un sacco di dubbi.
Se l'occhio di Dio e' interno
a un triangolo siamo noi
a trascendere un Dio immanente.
Ma sara' un'eresia? Bho?
Non e' meglio andare (o non
andare) a
messa la domenica e non
pensarci piu'?
In fondo sono tutti falsi
problemi :)
 
ciao
Massimo
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 


ideaprima 
 
non confondere le fantasie col reale. 
Sia la trascendenza che l'immanenza sono REALI. 
Sono però due modi per definire ciò che rientra nella creazione da ciò che non vi rientra. Ma entrambi questi due aspetti del divino avvengono nello stesso TuttUno. 
La fantasia non è ne' immanente ne' trascendente .... si tratta di forme vacue, senza senso alcuno, e destinaate a svanire come si sono formate. 
 
 
 


insomma .... ! 
 
 "Mens super omnia" (Mente al di sopra di tutto) e come "Mens insita in omnibus" (Mente presente in ogni cosa)(Giordano Bruno) 
 
..... è sempre la stessa Mente... eppure in dimensioni diverse. Meglio dire "in stati diversi".  
E a seconda dello stato in cui si trova, la mente può trascendere o immanere .... immane in spazio-tempo .... e trascende da spazio-tempo 
Dipende. 
 
La geometria è fantasia. 
Non esiste neì nella creazione ne' al di fuori di essa. 
Sono forme vacue , inesistenti. Desinate a svanire. 
 
 

 Sono forme vacue , inesistenti. Desinate a svanire.
 
Appunto, quello che io chiamo trascendente
è la geometria, Ma la sua vacuità non è
tale nell'idea. Ovvero abbiamo un'idea geometrica,


 
 
 
 
 
ideaprima
 
ma succede che il trascendente non sia la geometria. 
Stai proprio divertendoti a sparare cavolate, vedo.
Chi, ha un'idea geometrica??? ... tu? ... non io certamente... e neppure  l'umanità, per ciò che constato. 
Ci sono idee che hanno riscontro nel reale ((natura) e interagiscono con esso ... altre no.    
Le seconde sono solo vacuità... esistenti solo nel cerebro di alcuni.... venendo meno il cerebro cessano di formarsi pure quelle. 
 
 
 
 
 


CARLO
C'è anche chi dice che è "trans-scendere" (le scale):
http://www.identitainsorgenti.com/wp-content/uploads/2016/05/foto-roberta-basile.jpg
 

 te la sei inventata oggi questa stronzata?
 
ma no, perchè la metti così?
Rifletti bene.
O troviamo qualcosa che possiamo chiamare
Dio all'interno o all'esterno del mondo fisico.
Una terza possibilità non c'è.
Invece sono io che non capisco il tuo
salto logico.
Mi spieghi? Come superi il terzo escluso?


 Mi spieghi? Come superi il terzo escluso?
 
 
 
ideaprima 
 
 
senti... la materia è già occupata dallo spirito divvino. 
Ma so che c'è chi vorrebbe svuotarla dellospirito divino, renderla morta e  sostituirlo con Lucifero... chi?.....
be'... questo non è possibile.
perché non parliamo di questo?...
 
 
 
 
 
 
 

 ha  
scritto:

Come faccio a parlare di chi non
mi interessa affatto?



ideaprima 
 
 
perchè non siamo in un club privé, ma in un luogo pubblico che dovrebbe interessarsi a filosofia e cultura? 
 
 
 
 
 

 ha  

è una mela questa?
No grazie. Mi sono indigeste :)


 No grazie. Mi sono indigeste :)
 
 
 
ideaprima 
 
non l'ho capita