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Titolo: IL BUON VECCHIO INFINITO

 semplicemente perche' l'uomo non potra' mai pensarne la natura.
Interessante il tuo ragionamento. Se pero' guardiamo l'infinito da un punto
di vista matematico, esso e' un concetto ben preciso, definito e anche
affascinante. 
Ho comunque qualche dubbio sul sottoporre l'infinito alla "finitezza" della
percezione fisica umana, anche per la ragione di cui sopra. 
Tempo fa ho innescato su it.cultura.fantascienza un interessante discorso
sulla finitezza o meno dell'universo. Esiste la possibilita' che l'universo
sia "aperto" e illimitato; cosa che succede se, per la relativita'
generale, il campo gravitazionale generato dall'intero universo non e'
abbastanza forte da chiuderlo su se stesso. In questo caso, l'universo e'
destinato ad espandersi per sempre.
Nella discussione, e' nata una "sottigliezza" sul fatto che in questo caso
l'universo sarebbe comunque "finito" e solo _potenzialmente_ infinito dato
che la sua espansione non finirebbe mai. Fra parentesi: a questo punto mi
chiedo: cosa vuol dire "mai"?
La sottigliezza riguardava quello che c'e' "oltre" l'estremo confine
dell'universo (ovvero, il punto in cui e' arrivata la sua luce che si
espande verso l'esterno). 
Si parlava di una presunta differenza tra "nulla" e "vuoto", nel senso che
quest'ultimo esiste solo in relazione alla presenza di oggetti materiali
(come appunto la luce), mentre il primo e' nulla e basta. In pratica, oltre
il confine dell'universo c'e' il nulla, non il vuoto.
Tutto questo a sua volta e' legato alla percezione umana.
La discussione si e' conclusa con me che non ho ancora capito quale sia
questa differenza (dal punto di vista fisico) tra il vuoto, in cui e'
comunque presente la radiazione dell'universo, e il "nulla" in cui invece
non e' presente nulla :-).
In pratica, continuo a pensare che - se l'universo non ha abbastanza campo
gravitazionale  da chiudersi in se stesso - oltre al suo estremo confine
esista un vuoto infinito.
Anche questa, comunque, e' teoria, perche' in realta' la cosmologia e' una
scienza in espansione ;-> e questi concetti potrebbero essere gia'
superati.

Quante discussioni si sono tenute su questo antico principio! Quanti anni
trascorsi, quanti uomini che hanno cercato nientemeno che una sistemazione
definitiva sull'argomento! 
Io non vorrei dare sistemazioni normative, non pretendo di mettere la
parola fine su concetti cosi'  vaghi e complessi...vorrei solo proporre una
considerazione umorale. 
Io credo che l'infinito non esista. Non dico questo perche' posso addurre
qualche prova che l'universo sia finito, ma perche' mi rendo conto di
quanto sia assurdo, dopo tante discussioni in merito che hanno fatto
accapigliare fior di filosofi e letterati, poter soltanto postulare un
principio che in nessun modo potrebbe riguardare (e quindi interessare)
l'uomo. L'essere umano e' li'...in quel minuscolo granello di universo, con
un irrisorio briciolo di tempo da vivere, con un ridicola quantita' di
spazio da occupare; eppure, con quella dannosissima arma che e' il cervello
crede di poter spaziare fin dove neanche l'occhio del piu' potente
telescopio potrebbe arrivare. Il mezzo uno solo: l'immaginazione...meglio,
la supposizione fantastica. 
Negli ultimi tempi, la scienza ha smesso di cercare in questa creazione
tutta umana che e' il concetto dell'infinito una giustificazione della sua
disperata limitatezza, e ha donato il principio alla letteratura. Il piu'
grande teorizzatore artistico dell'infinito e' stato Giacomo Leopardi.
Purtroppo pero' l'eccellenza della sua arte non mi puo' impedire di
costatare l'equivoco in cui e' caduto: scambiare la sensazione di
smarrimento e di vertigine provocata dal pensiero di quel concetto
(umanamente sistemato) con una reale, effetiva percezione di qualcosa
d'infinito (che sia un tempo infinito od uno spazio infinito come in
Leopardi appunto). Sensazione d'infinito dunque, e teoria
dell'infinito...tutto cio' che l'uomo ha saputo partorire per confermare la
superbia del suo pensiero, l'assoluta, estrema fiducia nelle sue capacita'
mentali.
Un essere che ha intorno a se' soltanto esempi di realta'  e tempi finiti
non puo' pensare di teorizzare qualcosa che sia opposto a questa sua
possibilita' di esperienza. Per quanto mi riguarda, il BUON VECCHIO e'
Parmenide. L'infinito, cosi' com'e' pensabile per l'uomo, e' cio' che e'
oltre l'esistente, quindi nulla. Il nulla non e' pensabile, perche' se lo
fosse sarebbe qualcosa e non piu' nulla...l'infinito non esiste
semplicemente perche' l'uomo non potra' mai pensarne la natura.
-- 
Le Magnifique

 semplicemente perche' l'uomo non potra' mai pensarne la natura.
	Premetto che a mio giudizio l'Universo è fatto unicamente di idee e
pertanto infinito come infinita è la capacità creativa della mente umana.
	Detto questo vorrei contraddire non tanto ciò che hai detto ma gli esempi
che hai utilizzato per dimostrarlo. Dire che l'infinito non esiste perchè
l'uomo non riesce a farlo rientrare nella sua logica vivente è inefficace
se parallelamente non si dimostra che esiste il finito. Nella materia
stessa non si riesce a trovare una fine all'infinitamente piccolo e una
fine all'infinitamente grande. Dai quark alle galassie e oltre, non esiste
una fine.
	In ogni oggetto, per quello che ne sappiamo, può nascondersi a livello
infinitamente piccolo un'altro Universo, esattamente come in un Frattale.
*Z*

pertanto infinito come infinita =E8 la capacit=E0 creativa della mente=
 umana.
In che senso l'universo sarebbe "fatto di idee"?
Ciao!!!
Fabiano
			SLOVENSKO DO TOHO !!!!!
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Fabiano Gritti
gri...@ns.numerica.it
Brigate Takahashi sez. Lombardia
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"Troppe certezze uccidono la speranza"=20
				     (Kafka)

pertanto infinito come infinita è la capacità creativa della mente umana.
In che senso l'universo sarebbe "fatto di idee"?
	Nel senso che quella che noi definiamo come realtà esiste solo all'interno
delle nostre idee. Di conseguenza la realtà dipende unicamente dalle nostre
idee.  L'Universo è infinito perchè può essere in qualunque modo la mente
umana lo desideri. E' il palcoscenico nel quale le nostre idee prendono
forma e rappresentazione.
 
*Z*

 Io credo che l'infinito non esista.
Ma se non esiste equivale al nulla... e tu pretenderesti che il nulla fosse
finito???
Ciao 
STeve

pertanto infinito come infinita è la capacità creativa della mente umana.
In che senso l'universo sarebbe "fatto di idee"?
Ciao!!!
Fabiano
			SLOVENSKO DO TOHO !!!!!
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Fabiano Gritti
gri...@ns.numerica.it
Brigate Takahashi sez. Lombardia
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"Troppe certezze uccidono la speranza" 
				     (Kafka)
Credo che il mio pensiero sia stato frainteso. E' giusto far notare che
l'uomo nella sua ricerca si trovi sempre di fronte ad un vuoto
inspiegabile, come (l'apparente infinita divisibilita' della materia) ; ma
questo non fa che dimostrare che l'uomo, ogni qualvolta tenti di andare
oltre le proprie esperienze finite (che sono propriamente le esperienze dei
sensi, le uniche su cui l'uomo possa azzardare una teorizzazione) si trova
di fronte ad un vuoto (che sia microcosmico o macrocosmico )  che bolla
immediatamente come infinito...come hai fatto tu. Vorrei che questo
concetto superbo fosse messo al bando, e sostituito con una semplice quanto
intellettualmente onesta astensione dal giudizio; la qual cosa sarebbe piu'
umana e, allo stesso tempo, un' ottimo punto di partenza per ulteriori
ricerche, prive di pregiudizi. Anche ipotizzare un infinito la' dove c'e'
solo ignoranza e' una pretesa di certezza da cui non puo' scaturire nessuna
seria ricerca.
Le Magnifique
----------

 forma e rappresentazione.
Gia', ma questo non significa comunque che l'infinito possa esistere. Si
trasferisce semplicemente il problema "nelle nostre idee". Ovvero, in
quella _parte_ di idee che chiamiamo realta'. 
Comunque ho gia' risposto che per me l'infinito puo' esistere nella
realta', sia essa fatta di idee o meno.
Ciao, 
Luciano
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Three vermilion snakes of female face
the smallest motion filled with grace...
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forma e rappresentazione.
Hmmmm... come Schopenauer?
Ciao!
Fabiano
			SLOVENSKO DO TOHO !!!!!
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Fabiano Gritti
gri...@ns.numerica.it
Brigate Takahashi sez. Lombardia
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"Troppe certezze uccidono la speranza"=20
				     (Kafka)

definitiva sull'argomento! 
Infatti...
Comunque, vorrei far presente che il discorso sull'esistenza o meno
dell'infinito è logicamente errato. Noi, è evidente, non siamo in
grado di comprendere nè la sua essenza, se esiste, nè la sua assenza
(e fuori cosa c'è?): dunque, la nostra logica, che a quanto pare
funziona bene con le parti, non è applicabile al "tutto" (tra
virgolette perchè neanche il concetto di tutto è ben definito, per lo
stesso motivo). Quanto a un universo fatto di idee: possibilissimo, ma
allora in quell'universo esisti solo tu, e noi siamo idee nella tua
mente: l'esistenza di idee al di fuori della tua mente presuppone un
essere che le crei e le orchestri. E siamo al punto di prima.
A Rael (e ai suoi alieni con la barba a punta :-)> ): anche il vuoto
"esiste" e fa parte dell'universo, quindi filosoficamente non ha senso
un universo in espansione (aggiungendo ad un infinito non lo cambi);
la differenza fra nulla e vuoto è puramente fisica.
Cheers!