Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Ma... siamo maturi per la dittatura?

A vedere tutte insieme queste immagini c'e' poco da stare allegri:
 
https://www.google.it/search?q=germania+manifestazione+neonazista&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiGudu65OvXAhUBKewKHbN8Ag8Q_AUICygC&biw=1195&bih=705
 
 
Gia'! Ma visto che qui dentro bisogna... "prenderla con filosofia", la 
domanda e': quanto e' attuale e quanto no questo Platone de "La Repubblica"?
Saluti,
Loris
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<<«Quindi la tirannide nasce dalla democrazia allo stesso modo in cui 
questa nasce dall'oligarchia?» «In che modo?» «Il
bene che i cittadini si proponevano», spiegai, «e per il quale avevano 
istituito l'oligarchia era la ricchezza eccessiva: non è vero?» «Sì ».
«Ma l'insaziabile brama di ricchezza e la noncuranza d'ogni altro valore 
a causa dell'affarismo l'hanno portata alla rovina».
«è vero» disse.
«E anche la disgregazione della democrazia non è provocata 
dall'insaziabile brama di ciò che si prefigge come bene?»
«E che cosa, secondo te, si prefigge?» «La libertà», risposi. «In una 
città democratica sentirai dire che questo è il bene
supremo e quindi chi è libero per natura dovrebbe abitare soltanto là».
«In effetti si ripete spesso questa sentenza», osservò.
«Come stavo per chiederti», proseguii, «non sono dunque la brama 
insaziabile e la noncuranza d'ogni altro valore a
trasformare questa forma di governo e a prepararla ad avere bisogno 
della tirannide?» «In che senso?», domandò.
«A mio parere, quando una città democratica, assetata di libertà, viene 
ad essere retta da cattivi coppieri, si ubriaca di
libertà pura oltre il dovuto e perseguita i suoi governanti, a meno che 
non siano del tutto remissivi e non concedano molta libertà, accusandoli 
di essere scellerati e oligarchici».
«Sì », disse, «fanno questo».
«E ricopre d'insulti», continuai, «coloro che si mostrano obbedienti 
alle autorità, trattandoli come uomini di nessun
valore, contenti di essere schiavi, mentre elogia e onora in privato e 
in pubblico i governanti che sono simili ai sudditi e  i sudditi che 
sono simili ai governanti. In una tale città non è inevitabile che la 
libertà tocchi il suo culmine?» «Come no?»
«Inoltre, mio caro», aggiunsi, «l'anarchia penetra anche nelle case 
private e alla fine sorge persino tra gli animali».
«In che senso possiamo dire una cosa simile?», domandò.
«Nel senso», risposi, «che ad esempio un padre si abitua a diventare 
simile al figlio e a temere i propri figli, il figlio
diventa simile al padre e pur di essere libero non ha né rispetto né 
timore dei genitori; un meteco si eguaglia a un
cittadino e un cittadino a un meteco, e lo stesso vale per uno straniero».
«In effetti accade questo», disse.
«E accadono altri piccoli inconvenienti dello stesso tipo: in una tale 
situazione un maestro ha paura degli allievi e li
lusinga, gli allievi dal canto loro fanno poco conto sia dei maestri sia 
dei pedagoghi; insomma, i giovani si mettono alla
pari dei più anziani e li contestano a parole e a fatti, mentre i 
vecchi, abbassandosi al livello dei giovani, si riempiono di
facezie e smancerie, imitando i giovani per non sembrare spiacevoli e 
dispotici».
«Precisamente», disse.
«In una città come questa», seguitai, «caro amico, il limite estremo 
della libertà a cui può giungere il volgo viene
toccato quando gli uomini e le donne comprati non sono meno liberi dei 
loro compratori. E per poco ci dimenticavamo di dire quanto sono grandi 
la parità giuridica e la libertà degli uomini nei confronti delle donne 
e delle donne nei confronti degli uomini!».
«Dunque», fece lui, «con Eschilo "diremo quel ch'ora ci venne al 
labbro"?» «è appunto ciò che sto dicendo»,
risposi: «nessuno, a meno di non constatarlo di persona, potrebbe 
convincersi di quanto la condizione degli animali
domestici sia più libera qui che altrove.
Le cagne, secondo il proverbio, diventano esattamente come le loro 
padrone, i cavalli e gli asini, abituati a procedere
con grande libertà e fierezza, urtano per la strada chiunque incontrino, 
se non si scansa, e parimenti ogni altra cosa si
riempie di libertà».>>
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 «è vero» disse.
 
 
 
questo vuol solo dire che lo sentiamo da millenni, lo sappiamo da millenni e
mai nulla e' cambiato. Ma ora non abbiamo piu' i millenni davanti!
io la penso come bob wyatt,
un inglese che conosce l'europa.
 
 
 
 
Qual è il suo punto di vista sulla guerra civile siriana sulla recrudescenza 
tra israeliani e palestinesi?
"Penso che l'auto - designata aristocrazia globale degli anglo-americani sia 
fraudolenta. Mi piace dirlo con la definizione del presentatore e regista 
televisivo Max Keiser: cleptocrazia. Facciamo alleanze commerciali e 
militari con i dittatori conservatori dell'Arabia Saudita le cui grezze e 
ignoranti letture del Corano hanno ispirato l'Isis. Così la nostra guerra 
contro questi idioti è una falsità ipocrita. Nel frattempo distruggiamo 
Paesi dove al limite c'è un'ecumenica diversità: Libia, Egitto, Palestina, 
Iraq e ora anche la Siria. Non è folle questo mondo sottosopra nel quale la 
federazione Russa è diventata il riferimento carismatico di secolari, spesso 
di religione Cristiana, comunità dell'Est Europa? Non dico che i nostri 
'nemici' fossero governati da santi. Sto semplicemente affermando che le 
invasioni che abbiamo perpetrato hanno portato in quei Paesi caos e miseria 
senza precedenti".
 
 
 
 
 
 


 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=MJm5fwgU8Hg
 
16166 
 
 

 
"rawmode"
 
 
 
 
 
 
Robert Wyatt "The United States of Amnesia"
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=yCtJNxLCqCM
 
54.826 
 
 

https://www.youtube.com/watch?v=IJFSIX_uVPM
 
Soft Machine - Moon in June 
 
 


https://www.youtube.com/watch?v=kjxgXDPmg8A
 
 
 
 
Soft Machine - Softs (Full Album)
438.510 visualizzazioni 
 
 


Non avevo mai sentito nominare questo Wyatt; grazie (anche per i pezzi 
musicali:-)). Non ho potuto fare di meglio che andare in wiki, dove mi 
ha colpito questo estratto:
 
<<Verso la fine degli anni ottanta esce dal partito comunista, ma senza 
rinnegare le sue idee, dichiarando che "essere ex comunista sia molto 
più presuntuoso che essere comunista". D'altra parte, il marxismo di 
Gramsci gli appare venato di componenti religiose, il che fa pensare che 
lo stesso marxismo in generale, qualora degenerasse in culto si 
rivelerebbe qualcosa da cui prendere le distanze. E questo sempre in una 
componente antidogmatica, aperta, che contraddistingue la sua concezione 
della vita.>>
 
Beh, la degenerazione di Gramsci nel suo mito e' quanto di piu' 
anti-gramsciano ci possa essere; d'accordo. Si puo' anche essere 
d'accordo sulla tirata anti-americana, senza dimenticare pero', cercando 
di riconnettere il discorso al passo di Platone, che le cosiddette 
"primavere arabe" disegnano lo scenario fallimentare della degenerazione 
delle tirannidi. Platone questa analisi non l'ha fatta, limitandosi ad 
auspicare un governo supremo dei filosofi: la peggior razza di 
attaccabrighe inadatta a governare un paese. Dalla sua sedia a rotelle, 
questo Wyatt cosa potrebbe fare se non stare a guardare, oltre a 
comporre musica? In effetti, caro amico, anche senza sedia a rotelle col 
passare del tempo (quando anche la filosofia con Hegel comincia a 
dipingere in sfumature di grigio) l'ottimismo gramsciano della volonta' 
mal si sposa col pessimismo della ragione, perche' e' quest'ultimo a 
prevalere. Vien voglia di credere vero quel famoso detto cinese:
<<Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, prima o poi vedrai passare 
il cadavere del tuo nemico>>. Ma i fiumi occidentali sono diversi da 
quelli orientali. Non e' uno stare a guardare, ma l'illusione di stare a 
guardare, e non sarebbe consigliabile stare lungo la riva: cio' che puo' 
arrivare e' la piena, che esonda portando via anche te.
Un saluto,
Loris
 
 
 
 


SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 musica?
 
Te lo faccio dire da un altro "Bob" della stessa razza!!
 
 
 
...
Per contrastare tutto ciò, occorre disciplina. In Occidente dove manca una 
tradizione d'arte collettiva, chi sia toccato dall'alterità della musica 
cerca a tantoni, a forza di intuito, di trovare un modo d'esprimersi nei 
termini delle nostre tradizioni culturali, come il jazz, rock e musica 
elettronica. Questo sembra lontano dalla nostra radicata nozione di sanità o 
anche di sforzo politico, eppure è mia convinzione che la musica possieda la 
possibilità di mutare radicalmente noi e il 'mondo', in una misura ben 
maggiore di quanto normalmente si creda. "L'innovazione musicale è piena di 
pericoli per l'intero stato e dovrebbe essere proibita.....quando cambiano i 
modi della musica, le leggi fondamentali dello stato cambiano sempre con 
loro" (PLATONE, La Repubblica, Libro III).
...
(RobertFripp)
 
 
 
 

 SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
:-)). Commento sintetico ma chiarissimo, che mi fa piacere perche' 
anch'io questo Platone lo condivido. Sai una cosa? Ho solo su un punto 
una riserva... diplomatica, diciamo cosi'. Ma la diro' solo se 
interviene a protestare qualche donna inferocita:-))
Un saluto,
Loris
 
 
 
 


Ah Fripp, questo l'avevo gia' sentito. La mia cultura musicale e' molto 
lacunosa; posso buttare la' che come chitarrista e' Mark Knppfler quello 
che ha entusiasmato la mia giovinezza. Comunque, una parte di ragione ce 
l'avra' anche Fripp; non saprei dire in che misura la musica, ma l'arte 
in generale, cambia il mondo e in quale ne viene cambiata. Certo e' che, 
su questo, Platone... senti questa, sempre in "La Repubblica":
 
<<«Dobbiamo dunque sorvegliare soltanto i poeti e costringerli a 
rappresentare nelle loro opere la bontà di carattere, o
altrimenti a non poetare presso di noi; oppure dobbiamo sorvegliare 
anche gli altri artefici e impedire loro di introdurre
ciò che è moralmente malvagio, sfrenato, ignobile e indecoroso sia nelle 
rappresentazioni di esseri viventi sia negli edifici
sia in ogni altro manufatto, o altrimenti non permettere di lavorare 
presso di noi a chi non sia capace di osservare questo
precetto, per evitare che i nostri guardiani, allevati tra immagini 
disoneste come tra le erbacce, cogliendone poco per volta
ogni giorno una grande quantità e pascendosene, accumulino senza 
avvedersene un unico grande male nella loro anima?>>
 
Naturalmente la sua risposta e' si'. Qui Platone mostra tutto il suo 
integralismo di filosofo. Ma quando si rechera'a Siracusa presso il 
tiranno Dionisio, convinto di piegare la politica ai suoi principii 
filosofici, si accorgera' quanto la politica sia tutt'altra... musica:-)
Un saluto,
Loris
 
 
 
 
 
 
 


 
Vedi, io conosco altre cose, e tramite altre frequenze..
Platone secondo me seguiva "il seguire in se' ".. il corso
del ragionamento... E' come il messaggio in se'..
la novella, l'avvento...non saprei come dire, il culto,
il mito, hanno due letture e platone parlava due lingue in una,
ma non perche' fosse biforcuta; seplicemente forse, parlava
a tutti.Probabilmente non ha mai mostrato il proprio pensiero
che si doveva cogliere in maniera indiretta. Proibire la musica,
i poeti!!:)) perche' sconvolgono cosa? La perfezione dello stato?
La morale...
Come si fa a parlare di liberta', in mezzo agli schiavi!!?
Tutti sono "democratici" in mezzo a una muta di schiavi!!
Saluti..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Ma, quello che intendevo dire sin da prima ancora non s'e'
detto. Perche' questa veramente e' troppo incasinata..
Vi manca tutta la musica del 1900 per capire!!..
Perche' "ars longa.." si dice..
Ci sono attinenze evidenti tra l'ambito "underground" e quello
"ermetico", propriamente detto, perche' dicondo il stesso, in
pratica: "vitriol"...visita l'interno della terra, et inveniens, occultum
lapidem. Ma se non visitate...!!
Ovvero il discorso arrivati a un certo punto(e forse gia' ai tempi di
platone), il manifesto era la chioma dell'albero, ma non senza radici...
Alla fine il discorso e' diventato un rifiuto e un abbandono.
Lo dissi all'inizio, siete stati abbandonati a voi stessi.
Che ormai siete grandi!!;)
'Notte.. 
 
 

 'Notte..
 
Ah questo e' certo, o almeno io lo do per certo; perche' la nostra non 
e' radice di albero, ma un cordone ombelicale. Ne' laggiu', nelle 
"Interiora Terrae", ne' lassu', nel nono cielo, c'e qualcuno che ci ama. 
Perche' altrimenti gli umani dovrebbero amarsi tra di loro?
https://www.youtube.com/watch?v=MBppwtJU3Pc&index=3&list=PL3D71BBAAB01E681B
 
 
Buona giornata raw,
Loris
 
 
 
 
 

 'Notte..
 
Il discorso e' che non si puo' far rientrare l'arte in una sorta
di servizi sociali, anche se essa stessa resta "un logos" della
realizzazione, ma lo e' dell'artista stesso.
Ma a questo punto non si tratta di un tentativo, un esperimento
o l'espressione di una vitalita' bizzarra o meglio, puo' essere tutto
questo e puo' non esserlo.
Se siete maturi non saprei ma ripetere ossessivamente gli stessi
errori ed orrori, non puo' appartenerci. Purtroppo la riserva di errori
e' finita!(per me di certo)... Presi i singoli individui hanno tutti 
ragione,
ma e' nel complesso che risultate essere come un naufrago che annaspa
scompostamente tra i flutti di ondate successive.
E il ragionalemto complessivo che ne scaturisce, assomiglia piu' a un
moto dei gas, e a un coro di latrati.
La societa' messa insieme a questo modo risulta simile ad una sorta di
frankenstein. Ora chi voglia salvare una persona in preda al panico, ormai
ghermita dal mare, sa che deve stordirla in qualche modo, altrimenti non
riuscira' a tenerla su, e sara' egli stesso trascinato in fondo.
Sapete bene che l'ermetismo e' sinonimo di chiusura perfetta, ovvero sembra
che io abbia parlato, ma non e' cosi'..no c'e' alcun contatto.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
 
vedi qui c'e' il riff di otto battute "che rendera' immortale" il
nostro Mark, corrisponde ad una sorta di firma-
che inizia a meta' pezzo.
Stessa struttura di "the road" di jakson brown..
Gli umani se vogliono amarsi vogliono odiarsi..
che sono per l'appunto le "impurita' " del "rectificando.."!!;)
che avevamo omesso.
La veram medicina e' una veram medicina..
Perche' basta a se' stessa.
 
Buona giornata a te..
 
https://www.youtube.com/watch?v=_LMExO-O_FM
 
 
 


 
La regola e' che dove l'umano posa le zampaccie
scassa tutto, perche' questo pezzo diviso, snatura completamente
la concezione dell'opra. E l'ho chiamata "opra" non a caso naturalmente.
Per arrivare a quel pezzo dovevi prima schiattare! con l'altro pewzzo.
Ma voi preferite solo la ciliegina.
Per questo siete manovrati...
l'opera umana consiste in scherzi da prete tra spettri. 
 
 

 
dai l'impressione di quello che sa tutto, che ha capito tutto. di uno che non e'
"in cerca" come tanti altri. 
se e' un gioco allora buon divertimento, se non lo e' ti auguro di avere ragione
ma metti in conto il rischio che potresti anche sbagliarti e che potresti star
solo perdendo tempo.
 
 
 
-- 
Cirano
 
Honni soit qui mal y pense
 


 
Ma i miei sono quadretti gotici...
quale tempo dovrei perdere..!?
Parlo cosi' solo perche' mi ricordo come si
parla piu' o meno. Certo non potrei dire altro
da quello che dico..Quale tempo?:) Devo ancor sentire
tutta la musica...parlo solo di quello.. due cose, basta.
E' l'output di cio' che era input...!!;) 
 
 

 E' l'output di cio' che era input...!!;)
 
Sto per esempio di nuovo ascoltando "moon in june" che
secondo Platone dovrebbe essere proibita, io direi "eliminata!"
Eliminata', anzi.. Non ho nulla da dire, ma siccome odio la musica che
invece parla prima di suonare e allora questo e' un tentativo di suonare
a parole scritte!! A sentire Platone pima o poi "moon in june" sovverte
le leggi dello stato. Lo stato qancora non conosce "moon in june"! Per
quello...
 
 
 


 
 
Grateful Dead - Shakedown Street
495.685 visualizzazioni
https://www.youtube.com/watch?v=MccLsc5YzrI
 
 
 
Questi per es. cercavo un pezzo *dal vivo*, che ricordavo..
ho trovato la pagina con tutti!:)i.. Ma sono
undicimilacinquecentocinque!
 
Tu ce l'hai il tempo:))!?
(Il presente vale anche come ringraziamenti!!)
 
 
 
 

 Quale tempo?:) 
 
il bue e' pesante ma la terra e' paziente :)



Gasp!:-). Comunque mi hai fatto notare anche il taglio di quel video e 
anche di questo ti ringrazio. Hai detto nella lingua tua, che io poco 
conosco, ma quando si parla di spettri, si parla per suggestioni di cio' 
che ermeticamente (ermeticamente, appunto) si chiude alla dicibilita' 
delle ultime cose. Non c'e' vera medicina per cio' che si chiude in se', 
e tutto quello che si puo' dire delle ultime cose si riduce a ben poco: 
a un "si' o no", "ja oder nein"... Si puo' dire im molte lingue, ma il 
significato e' inequivocabilmente il medesimo. Bella e brutta com'e' la 
vita, cio' che *di* essa si puo' dire e' solo cio' che *a* essa si deve 
dire; e io posso dirlo solo con parole mediate, di chi l'ha detto meglio 
di me.
Nein!: <<...per coloro nei quali la volontà si è spontaneamente 
rovesciata e rinnegata, questo nostro universo tanto reale, con tutti i 
suoi soli e le sue vie lattee, è il nulla.>> (Schopenhauer, Il mondo 
come volonta'...)
Ja!: <<Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una 
ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sí.>> 
(Nietzsche, Also sprach Zarathustra).
 
Grazie raw,
Loris
 
 
 
 
 
 
 

 delle ultime cose. Non c'e' vera medicina per cio' che si chiude in se',
 
Ben pochi saranno piu' aperti di me, basta vedere quanto ti ho stravolto il 
post
e l'intero ng, per non dire di tutta usenet e cosi' via...!!
Per questo devo nascondermi nei loculi..Sono antiche tecniche, non 
t'ingannare...
quella di spiattellare tutto e' per non dirlo mai piu'!! licenziarlo 
definitivamente..
se le cose le vedi, proprio non vuoi vederle!!
SE uno grida, ti tappi le orecchie per non sentire, ma se bisbiglia allunghi 
il collo
per capire!!
La realta' e l'evidenza non la trovo o la prendo tra gli umani..
gli umani non si toccano!!
;)


 frankenstein.
 
l'essere umano ha la liberta' di essere bestia o di essere dio. bisogna
rassegnarsi oppure di ringraziare...



Stravolto il post? Ma tu lo hai onorato! E di lassu', nell'iperuranio, 
lo spettro di Platone ringrazia, che sembrava non interessare piu' a 
nessuno. Tu sottovaluti l'astuzia degli spettri: sono diabolici nel 
farti credere che tu non abbia contribuito a ricordare che questo e' un 
ng di filosofia!:-))
Ciao,
Loris
 
 
 

 ------------------------
 
 
  Un discorso di Scalfari new course su La Repubblica? :-)
 


 
Questa non l'ho capita ancora; carina invece quella del bue..
Mi ricordo che da piccolo, da ragazzetto ho sempre affermato,
in luogo del fatto che si dovesse fare il militare a una certa eta',
che io non l'avrei fatto! Ho sempre detto e pensato quello perche'
proprio non mi ci vedevo. Poi c'e' stato terremoto e non ho fatto
il militare!!:))
Ora pensate davvero che potrei fare il suddito!!?
Ma nemmeno il morto e ne' il vivo, io mi ci vedo...
Evidentemente noi sani siamo dotati di una sorta di meccanismo
di fascinazione che ci fa essere coerenti con noi stessi(!?), pur sapendo
di non sapere e di non avere mai saputo assolutamente alcunche', di nulla.
Su questa Terra, solo un sacco di casino, inqualificabile...
Eppure, manteniamo l'aplomb...!! 
 
 


:-)). In effetti la faccia da filosofo un po' ce l'avrebbe, mi chiedo di 
chi. Forse di un illuminista, ma di terza categoria e piuttosto in 
disuso. Dopo l'endorsement a Berlusconi e' proprio andato.
Ciao eva,
Loris
 
 
 

 
non finiremo mai di ringraziarvi di cio'



 
 A chi parli? Io non sempre mantengo l'aplomb!!
Io sono quello che lo ha detto..
Io mi riferivo a colore che con la loro "banalita' "
sembra che abbiano reso la vita piu' banale della
pubblicita' di un grissino..
Vuoi ringraziare me di questo!?:) 
 
 


 
C'e' gente quei che si ammazza perche' un video girato "tra amici",
potrebbe finire sulla rete..! o perche' pensa di essere finito, anzi fallito
perche' la sua vita non e' piu' "coerente" con la pubblicita' dei grissini.
!! Questo modello da mulino bianco che cozza e stride ferocemente
con la realta' dei fatti che proprio non *volete* vedere.
Dal momento che sempre io lo sto dicendo, non ringraziate me di questo.
Ringraziatemi pewr le buona musica invece...
Meglio cominciare prima oggi.
Vi presento "la fusion" ovvero lo stato dell'arte, e buonanotte!!
 
https://www.youtube.com/watch?v=A8b0sihHtng
 
Lee Ritenour & Larry Carlton Larry & Lee Live in Tokyo 1995 
 
 

 Vuoi ringraziare me di questo!?:) 
 
chi e' senza peccato scagli la prima pietra (cit.)



 
https://www.youtube.com/watch?v=fJh6Iv_n-JI
 


 
https://youtu.be/x9FMW1jAuPY
 



Neva
 
Di un illuminista qualunque? :-)
 


Mi era sfuggito... Certo, "di un illuminista qualunque", purche' non si 
intenda "di un qualunque illuminista":-)
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 


Neva
 
Certamente no anche se in tutte le categorie i "qualunquisti" sono 
abbastanza diffusi. :-)