Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: Perché un'auto, con la trazione integrale inserita, consuma di piů?

Il lavoro č comunque forza x spostamento....
 
 
 
E' semplicemente una questione di "geometria".     :-)
 
Prendi un foglio di carta, una stecca e un compasso.
 
Disegna schematicamente la pianta delle quattro ruote.
 
Alle due anteriori disegna il perno di sterzo (sospenione Mc Pherson
in genere).
 
Ora traccia una linea attraverso le due ruote posteriori (assale) e
prolungala verso l'esterno di quattro-cinque volte il passo (larghezza
tra le ruote dx e sx).
 
Non hanno importanza le "dimensioni" reali ma +/- il loro rapporto.
 
Ora da questo punto traccia due linee che passino "per" il punto di
sterzo.
 
Ora traccia la "posizione" he avrebbe la ruota sterzante con quel
angolo.
 
Tra battistrada interno ed esterno c'č differenza MA facciamo la media
col centro ruota.
 
Traccia i quattro centro-uota.
 
Ora col compasso traccia quattro archi di cerchio per un quarto di
cerchio nella direzione delle ruote anteriori.
 
Fatto.
 
CONFRONTA i quattro archi: avranno tutti "Raggi" diversi e pertanto
circonferenze (e percorrenze) diverse.
 
SE la trazione fosse 2RM ci sarebbe un solo differenziale (lavoro*1).
 
SE ci fosse la 4x4 con 2 Differenziali - almeno 2 ruote
"pattinerebbero" in curva (lavoro*2 + pattinameno)
 
SE ci fosse la 4x4 con 3 Differeniali lo sforzo sarebbe suddiviso un
pň megilo ma avresti sempre lavoro*3 + attriti.
 
Ci sono MOLTI altri "problemi" tecnici coinvolti, ma semplificando č
+/- cosě.
 
Piů lavoro... piů attriti... piů consumi.
 
Semplice.
 
Bie,
Luca G.
-- 


Scusami, ma è uno scherzo o sei tragicamente serio?
Un 8 ruote motrici consumerà sempre più di un 6 ruote motrici così come un 6 consumerà più di 4 e così via!
Trasmettere potenza su più ruote che devono vincere la resistenza opposta dall'asfalto contribuirà a richiedere potenza dal motore.

 a richiedere potenza dal motore.
 
Scusate, sono dura anch'io, e in più sono bionda. La resistenza
opposta dall'asfalto c'è anche se una ruota è trascinata. Lo
"sforzo" in più che fa il motore per far girare anche quella ruota,
a parità di velocità, sarà bilanciato dal minore sforzo necessario
per far girare un'altra ruota che prima tirava da sola, o no? Quali
sono gli attriti in più, se le parti in movimento sono sempre le
stesse, immagino anche dentro il motore? Riesco a capire un maggiore
consumo solo se sgommo con quattro ruote anziché con due, ma perché
consumo di più se ho solo l'attrito volvente?
 
Della spiegazione geometrica di luca ho capito poco, ma mi pare che
spieghi solo la differenza di attrito in curva, cosa che renderebbe
trascurabili i maggiori consumi.


E tutti gli organi interni in più non consumano potenza?
assale da davanti a dietro (o viceversa) con giunti elastici, ecc. ecc.
differenziale in più,
2 semiassi in più,
2 cuscinetti ruota in più,
2 giunti sulle ruote,
attrito delle ruote
ecc.
Ok, nella teoria il consumo di energia di queste cose è zero,
nella pratica qualcosa incide e somma di qua, somma di là,
si fa sentire e non è più trascurabile,
più degli attriti fra ruote per spiegazioni geometriche,
almeno credo.
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 almeno credo.
 
Concordo. C'è poi da dire che in una catena cinematica la potenza dissipata per
attrito dipende anche da quanta potenza viene trasmesssa attraverso tale catena
cinematica: maggior ptoenza trasmessa = maggior potenza dissipata.
 
Volete obiettare che c'è una compensazione dovuta al fatto che trasferire
potenza su 4 assi riduce la potenza trasferita ad ogni asse? Va bene ma tenete
conto che il rendimento di n sistemi di trasmissione di 1/n-esimo di energia è
inferiore ad un sistema più grosso dove viene trasmessa tutta l'energia:
 
Michele
 

 Perché un'auto, con la trazione integrale inserita, consuma di piů?
 
Per lo stesso motivo per cui, teoricamente, a parita' di potenza e peso 
totali, l'auto piu' efficiente in termini energia dissipata inutilmente (per 
lo piu' in calore), sarebbe un'auto con un motore per ogni ruota, montato 
direttamente sulle ruote. L'energia meccanica, quando la trasporti o la 
sposti, inevitabilmente si disperde.
 
carletto 
 
 

 Ok, nella teoria il consumo di energia di queste cose è zero,
 
Sarebbe zero se recuperassi anche *tutto* il calore disperso dagli attriti 
(sia quello volvente delle ruote - che abbiamo detto essere uguale 
comunque - sia quello di tutta la catena della trasmissione)
 
carletto 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



Preferisco le more, ma se hai più di 30 anni, posso fare un pensierino :D
 
Tornando i.t. "ruota motrice" :  con tale classificazione si intende tutto ciò che ha seguito il mio post iniziale e ovvio. Lascia stare la geometria del geometra Luca. Una ruota motrice dissipa potenza e la potenza viene dal motore. 
La ruota è l'ultima ruota (e sudati il gioco di parole) della catena cinematica. Una ruota trascinata è uno pneumatico che rotola grazie al primo principio della dinamica e non dissipa proprio potenza semmai il calore generato dalla resistenza al rotolamento. 
 
Poi,.che tu possa sgommare con quattro ruote motrici devi avere una potenza non indifferente. Se pensi di ottenere la stessa "sgommata" di un due ruote motrici anteriori, o ancora meglio, al posteriore assolutamente no! Non è  semplice far perdere aderenza ad un 4 ruote motrici con partenza da fermo almeno che non parliamo di una Aventador.

>
Vedo che sei l'unico che ha capito l'astrusa spiegazione di Luca,
allora me la studio, visto che "di solito" sei preparato :-)


 allora me la studio, visto che "di solito" sei preparato :-)
 
Anche se non sono bravo a sintetizzare, vedo di condensare il concetto.
Una 4x4, per evitare lo strisciamento (attrito, dissipazione) delle ruote in
curva, per i motivi geometrici riportati da Luca Gava, necessita di sistemi
differenziali i quali per loro natura riducono il rendimento globale della
trasmissione (maggiori attriti).
 
Quindi o si accetta l'attrito dello pneumatico su asfalto in curva oppure si
ricorre a differenziali che eliminano quell'attrito ma introducono comunque
ulteriori perdite. Di norma, anche per questioni di stabilità del veicolo, è
molto meglio avere i differenziali. Solo alcuni veicoli, usati prevalentemente
in fuori strada e per motivi di robustezza (tipo veicoli militari) sono privi
di differenziale pur avendo trazione 4x4.
 
NOTA: ogni componnente di una catena cinematica, ingranaggio, cuscinetti, ....
ha delle perdite per attrito e quindi riduce il rendimento di trasmissione.
 
Michele
 

 differenziali
 
ho capito perfettamente, quindi sei stato bravo :-)
Allora tutta la tiritera coi compassi, del buon Luca, era
per dire che in curva, ruota interna ed esterna fanno
strada diversa, quindi abbisognano di differenziale,
per evitare consumi di gomma, attriti, e minore stabilità?
Era semplice e banale :-)


 attriti, e minore stabilità? Era semplice e banale :-)
 
Quindi un 4x4 senza differenziali su un percorso rettilineo non
consuma di più?
 


Scusami, ma seriamente,  fino ad ora, ti ho voluto concedere il beneficio del dubbio e non farmi pensare che tu sia un troll.
NON ESISTE AUTO A MOTORE CHE TRASMETTA LA POTENZA ALLE RUOTE SENZA UN DIFFERENZIALE. 
Lascia stare le panzanata di Luca che sono prolisse, incomprensibili, e, soprattutto inutili rispetto ala richiesta di info pervenuta in questo It.  Evita di seguire troppe teste e dammi retta.
Ti sono state date le risposte che cercavi pertanto evita di confonderti.
 
Dove avresti letto che esistano 4x4 senza differenziali?
 
Vorresti conoscere il consumo di carburante in base alla motricità rispettivamente a determinate condizioni di guida? Sconfineremmo nella fisica ad oltre determinati limiti, quindi, mi tocca fermarmi. Considera che il 99,999% di chi partecipa qui NON potrà risponderti con precisione.
Volendo far presto si può usare un computer di bordo su fuoristrada in entrambe le situazioni. 
Senza differenziale, le ruote non verrebbero mosse da un motore e non si percorrerebbe una curva usando il motore di un'Auto. 
Sul dritto puoi andare a tavoletta. In curva, oltre a tutto il resto,  hai a che fare con la G.

 rispettivamente a determinate condizioni di guida? 
 
In effetti questa è una domanda con molto poco senso. Il consumo di carburante
dipende molto di più da altri fattori (motore, CX, tipo di pneumatici, tipo di
guida, ...). C'è da dire che uno stesso veicolo nella versione 4x4 tende a
consumare di più a causa del rendimento inferiore ... probabilmente nasce da qui
la domanda originale.
 
Michele
 

 Dove avresti letto che esistano 4x4 senza differenziali?
 
i differenziali anteriore e posteriore ce l'hanno tutti.
 
Non tutti i 4x4 hanno il differenziale centrale, in particolare esso manca quando il 4x4 è del tipo inseribile-al-bisogno e si usa solo in condizioni particolari tipo sterrato, neve ecc.
 
In queste condizioni a bassa aderenza l'eventuale slittamento fra ant e post è trascurabile e quindi i due assali vengono collegati direttamente in maniera rigida.
 
In caso di trazione integrale sempre in presa anche sull'asfato, deve invece esserci il terzo differenziale (che però deve essere bloccabile per ritornare alla situazione precedente, terreno a bassa aderenza).

senza differenziale è praticamente > impossibile
 
L'It parla di Auto ovvero veicolo comunemente utilizzato su vari percorsi in tutte le strade nel mondo ossia quello più diffuso e ovviamente mi riferivo a questo non ad un kart da osta,  o peggio, Tram e carretti. 
Non esiste Auto senza differenziale.

 L'It parla di Auto 
 
cos'è l' It per te?
 
Per me è l'acrostico di In Topic 
 
 
 


Allora, intendiamo la stessa cosa.

 Allora, intendiamo la stessa cosa.
 
Ah. Quello che intendi si chiama Subject o Oggetto.
 
 


Rispondo a te anche come riassunto per tutti gli altri partecipanti
del thread.
 
Il "disegnino" serviva a dimostrare il PERCHE' della presenza di TRE 
differenziali ed era implicita nella risposta:
 "Lavoro * tre + Attriti è sempe maggiore di Lavoro * uno").
 
Se NON si capisce questo è inutile discorrere sui massimi sistemi ecc
ecc.
 
Di "Differenziali" ne esistono a centinaia di disegno e concezione una
diversa dall'altra e con prestazioni atrettanto diverse...
 
Per esempio i Detroit Locker oppure i True Track SENZA ingranaggi
satelliti sui semiassi (solo coppia conica o cilindrica di riduzione
dei giri) montabii come opzione sui 4x4 Americani (Differenziali
Dana).
 
Senza differenziali esistoni decine e decine di veicoli...
 
DUE esempi: il Go-Kart o la Pala Caricatrice Bob Cat.
 
Il Go-Kart usa quello chiamato in Inglese "Live Axle" ovvero Asse
Rigido (senza differenziale o ruote libere).
 
PERCHE' curva?
 
Semplicementeperchè in curva il piota "si butta" (alla Valentino
Rossi) all'interno della curva e così "sovracarica" la ruota interna
(flessibilissima e a bassisima pressione) facendola RIDURRE di
diametro e in pratica facendole percorrere un percorso (circonferenza)
più corto di quello della ruota esterna che aumenta di dimetro per
alleggerimento del carico...
 
Come da disegnino...
 
Il Bob Cat 
http://www.verbeni.it/images/Lavori-scavi/MINI-PALA-BOBCAT-463.jpg
 
 
è pure SENZA differenziale e utilizza DUE motori idraulici uno per
lato azionati da due pompe idrauliche indipendent ia portata
variabile.
 
Le ruote.. che "sembrano" quattro.. sono accoppiate due a due per ogni
lato (praticamente un simil-cingolo) e possono ruotare avanti-indietro
indipendentemente... e ruotare di 360 gradi su se stesso!
 
Il "Mona" che lo ha inventato lo ha fatto "solo" per poterlo
utilizzare all'interno dei vagoni ferroviari per poter scaricare
rapidamente il grano negl USA!
 
Altro esempio senza differenziali:
 
Veicoli Mlitari "futuristici" (Carri Armati, VTT, da ricognione senza
pilota o a guida "intelligente" (percorso auto-designato dal computer
di bordo su base GPS partenza<>arrivo) 
 
come pure i Mars Rovers
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/NASA_Mars_Rover.jpg
 
 
hanno singoli motori elettrici su ogni ruota controllati direttamente
dal computer di bordo che decide velocità, forza e direzione....
 
Comunque i Dipartimenti R&D delle varie Aziende non vengono a
divulgare i loro studi possibili e futuri su un NG Tagliano... ma
comunque la Mercedes stà (o ha) già in corso la trazione indipendente
su ogni singola ruota controllata da computer (l'inverso dell'ABS!).
 
Altra "monata" è che il differenziale "centrale" suddivida lo sforzo
tra i due assi anteriore e posteriore...
 
...VERO fino a qualche anno fa... ora dividono il carico 30+70 % (+/-)
tra anteriore e posteriore...  appunto per ridurre consumi e
migliorare la marcia...
 
Per i "curiosoni" dell'NG..CARTA E PENNA:
 
Una DIFFERENZA di raggio di SOLI 5 mm su una ruota motrice produce una
differenza di percorso di 3 cm al giro rispetto all'altra ruota!
 
3 cm/giro che sono equivalenti a 31.4 METRI/MINUTO a 5.000 giri motore
in 4a o presa diretta!
 
Esagerato? NO perchè la SOLA differenza di UN mm produce 6,28 metri
l'una dall'altra!
 
QUESTO dimostra il disegnino... OGNI ruota percorre percorsi iversi e
ciò FA LAVORARE i differenziali secondo dopo secondo...
 
..e siccome nessuno lavora per niente.. ciò consuma ENERGIA!
 
Comunque, per tutti coloro che non avessero mai visto un differenziale
(neanche quello "esploso" a Scuola Guida..) i QUATTRO SATELLITI
RUOTANO Acciaio Temperato su Ghisa!
NON esitono ne cuscinetti ne bronzine (salvo F1 ma non posso
giurarlo!)
 
Inoltre... chiedetevi perchè sui classici Differenziali (non TransAxle
generico) si DEVE usare Olio EP 90? 
 
Comunque uno parlava di 6x6 o 8x8... 12x12..
 
COME pensi "funzionino" tutte le Autogru o Trasporti Speciali o
Dumpers o Veicoli Militari'?
 
NON hanno la classica coppia conica "orizzontatale in-linea" ma ce
l'hanno in "verticale" con una coppia di  ingranaggi elicoidali
"passante" che collega tutti i Ponti in "Bucket Brigade"!
 
Durante WW2 erano prodotti dalla REO e durante il Boom volevamo
utilizzarli pure noi su dumpers e Autobetoniere Autocaricani (tipo
Carman, Fiori, Carmix ecc) SOLO che ne ha fatto incetta Israele (li ha
comprati tutti ovunque si trovassero!) per fare i suoi Veicoli
Militari Dpeciali Anti-Mina!
 
Penso che basti.
 
Come disse un Lettore alcuni giorni fa... questo è un NG per Hobbisti
e non per discorsi tecnici troppo... accademici che un lettore medio
non comprederebbe.
 
Bie,
Luca G.
-- 

Luca Gava ha scritto:

Ti ringrazio personalmente e a nome del NG per la riposta esauriente e 
circostanziata, ora se una persona ha voglia di approfondire puo 
perderci del tempo avendo avuto delle belle e valide indicazioni.
 
Ho i capelli bianchi anch'io e sono 40 anni che lavoro in ambito 
professionale, ma sono ancora curioso di conoscere soluzioni 
interessanti e i tuoi spunti possono essere di stimolo.
 
Spero che il cambio di comportamento rimanga come standard, vedrai che 
anche altri apprezzeranno il "nuovo" Luca Gava.
 
Buona serata.
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre


 
si, certo,
interessante quella del fatto che sul kart la ruota interna
caricando diminuisce il raggio effettivo.


L'ho già letto! Perché riporti tutto? Devo rileggere tutto per
 capire dove cominci a rispondere?...
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

caricando diminuisce il raggio effettivo.
 
Comunque non basta per curvare.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto
 
si, certo,
interessante quella del fatto che sul kart la ruota interna
caricando diminuisce il raggio effettivo.
 
========
 
Ma... sarebbe una battuta?
 
carletto
 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 



Se non arrivi a capire il "concetto" spero sia qualcun altro a
potertelo spiegare...  non vorrei offendere la sensibilitŕ altrui..
 
Comunque nei Kart a Noleggio o da Luna Park da utlizzare da
principianti ci sono altre due soluzioni:
 
A - Usare una sola ruota motrice (quella esterna nei circuiti
ovali-circolari da sagra.... 
 
B - Usare pneumatici speciali, fatti da una ditta del Mantovano,
ricostruendo il battistrada con Gomma molto-molto DURA e LISCIA in
modo che la ruota esterna possa "sěsňar" (slittare-pattinare) in curva
consentendo la guida agli inesperti...
 
 
Comunque... siccome il mondo č bello perchč vario e diversificato...
anche soluzioni "stupide" (ingenue) funzionano!
 
Negli anni 60 me ne ero fatto uno col motore della Lambretta (quella
col motore davanti alla ruota e il lungo braccio oscillante) e un
"bestione" con il Rumi Bicilinrico!
 
Per i miei figli (tre maschi) a metŕ anni 80 ho fatto una "Sand-Rail"
omologabile CSAI come Autocross Prototipi Junior 1600 con motore
Alfasud centrale, 4 ruote indipendenti e QUATTRO freni a mano
(proibiti!) uno su ogni ruota anteriore e posteriore: TIRANDO
leggermente uno dei quattro si "bloccava" la ruota "slittante" (stile
bloccaggio-differenziale manuale)...
 
...oppure "sterzavi" SECCO  su una sola ruota anteriore frenando una
sterzante!
 
Sterzo pignone-cremagliera "rapido"  Destra<>Sinistra in 270 gradi!
 
Unico problema: Effetto ALA! 
In seconda tutto gas... si SOLLEVAVA tipo decollo di un aereoplano!
 
Cosě... tanto per dire...   :-)
 
Bie,
Luca G.
-- 


perchè? ritieni non sia corretto?
dopo se è l'aspetto principale che AIUTA a curvare
non lo so, però fisicamente è plausibile, e non
ci avevo mai pensato.



 
ah, spetta,
ci sono arrivato ora.
lassa perder... ah ah


 potertelo spiegare...  non vorrei offendere la sensibilità altrui..
 
La ruota maggiormente caricata è sempre quella esterna alla curva non 
quella interna.
 
A maggior ragione ad alta velocità.
 
I Kart ... derapano.
 
Inoltre i piloti non 'si buttano all'interno della curva' come Valentino 
Rossi' (cit.).
 


 
vostro onore,
certifico che ci sono arrivato da solo (meglio tardi che mai) prima del 
post di martello :-)


 post di martello :-)
 
Ok!
 
:-)
 

rettilinea ?
 
Voglio dire che basta per fare una curva leggera.


 potertelo spiegare...  non vorrei offendere la sensibilità altrui..
 
No, no, tranquillo che non mi offendo...
Non discuto il resto delle cose che dici, anzi non entro proprio nel merito, 
ma quella della ruota interna che diminuisce di diametro caricandola e' 
veramente spaziale... cioe' ci vuole impegno per partorirla...
 
carletto 
 
 

 per far girare un'altra ruota che prima tirava da sola, o no? Quali
 
A parte gli organi meccanici da far girare...
 
...avete mai guidato macchine senza il differenziale centrale, anche 
piccine, tipo la (vecchia) Panda 4x4, Y10 4x4 et similia?
Con la doppia trazione attaccata, diventano rigide, rigidissime in curva. 
Sottosterzano che e' un piacere, tanto che con la neve conveniva quasi far 
slittare le gomme e fare una sorta di testacoda controllato (quasi, non 
cerchiamo il pelo nell'uovo. Era solo una sgassata con modesta 
bisciolata).
 
Quella rigidita' della macchina, evidentissima su asfalto, e' la maggiore 
resistenza (e consumo delle gomme) del veicolo.
 
Fabrizio
 
 
 

 Il lavoro è comunque forza x spostamento....
 
meno perdite ...


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


a curvare in senso opposto).
 
Probabilmente se ci si piega in anticipo per un attimo si schiaccia
l'interna, poi la forza centrifuga sposta il peso sulla ruota esterna.
 
In ogni caso, facevo presente in un altro messaggio, l'entità del
fenomeno è minima rispetto alle differenze di traiettoria presenti in
curva.



Perchè non lo chiedi aul signori in fotografia?
 
http://thatoregonlife.com/wp-content/uploads/2015/04/golf2.jpg
 
 
http://cdn.blessthisstuff.com/imagens/stuff/golfboard.jpg
 
 
http://www.gannett-cdn.com/-mm-/9e3bff266982469a700bebacaefc86fdaa29e89c/c=242-0-1678-1080&r=x404&c=534x401/local/-/media/2015/05/07/NWGroup/KING/635666107937888099-golfboard-brock.JPG
 
 
http://www.boyne.com/images/BOYNE/BoyneHighlands/Golf/Golfboard/golfboard08.jpg
 
 
http://www.funjetinsider.com/wp-content/uploads/2015/09/golfboard.jpg
 
 
Ci sono "casi" in cui i "credo" tradizionali non hanno più validità.
 
Scommetto che questo COSO tu (e molti altri posters in questo NG) NON
lo avevi nemmeno mai visto o concepito...
 
Con la tua tesi... COME farebbero a sterzare?
 
Senza polemiche MA.. il mondo è molto più grande del Bar Sport.
 
In questo caso... Australia.
 
Bie,
Luca G.
-- 
 

Con la tua tesi... COME farebbero a sterzare?
 
Basta che lo sterzo sia azionato dall'inclinazione laterale.
 
Poi, spiega: quanto si sterzerebbe, col metodo che dici tu?


 Senza polemiche MA.. il mondo è molto più grande del Bar Sport.
 
Surreale ...
 

 in astratto mi era parsa plausibile.
 
Ma neanche in astratto.
Seriamente, anche solo ad intuito: ti pare possibile che una ruota, piu' o 
meno gonfia, diminuisca di diametro se sottoposta a carico? Casomai, al 
limite, aumenta, dal momento che l'incremento di pressione fa dilatare 
l'involucro in gomma, certo mai il contrario.
 
carletto 
 
 


Un Poster ha scritto "surreale"!
 
E' quello he devo dire io ad un Genio che valuta il percrso di
"rotolamento" fatto da una ruota dal suo DIAMETRO più o meno grande..
 
..e NON dal suo RAGGIO sotto carico!
 
E qui chiudo il thread perchè un noto detto afferma che...
 
.. il CALABRONE NON PUO' VOLARE perchè tropo grosso, pesante e ha ali
troppo iccole!
 
Peccato che anche lui è una MONA e... VOLA lo stesso! 
 
IO sto con i Calabroni.
 
Bie,
Luca G.
-- 

 Nulla e tutto. Dipende dal modello e dalla modalita'.
 
Tralasciando i modelli vecchi (intendo precedenti agli anni '70/'80) che 
io sappia, tutte le auto con trazione inseribile sono dotate di mozzi a 
ruota libera; la vera differenza la fa questo sistema.
IMHO
 
CLipper
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

l'involucro in gomma, certo mai il contrario.
 
Si dilata da altre parti, ma nel punto di contatto col terreno no.
 
Prova per esempio a montare su una bici poco gonfia: il cerchio
posteriore tocca praticamente terra. La distanza tra mozzo e terreno
diminuisce: se giri cosė, stai girando con una ruota pių piccola.


troppo iccole!
 
Il fatto che lui si sia sbagliato a scrivere diametro invece di raggio
non rende più valido il tuo ragionamento.
 
Qui non c'è nessun calabrone che vola e nessuno che dice che non possa
volare.


 IMHO
 
Proviamo cosi'. Se su 100 CV, ne perdete 15 CV sugli ingranaggi e 5 CV
per lo slittamento nel caso di non differenziale, dove sta la pecunia ?
 
Avere ragione "scientificamente" non e' sinonimo di avere ragione
"praticamente".
 
Inoltre, la spiegazione appare confusa nel senso che uno potrebbe pensare:
ma se inserisco il differenziale per evitare i problemi indicati con la
stecca ed il compasso, non dovrei aumentare l'efficienza ?
 
Avete mai preso in mano un planetario e provato a farlo girare a mano ?
 
E' quello il problema (... in genere, quindi ancora una volta, occorre
sapere il modello per capire quale modalita' viene usata per innestare
la trazione a 4 ruote ovvero cosa accade quando e' disinnestata).
 
LIDL vende un mandrino angolare ... chi c'e' l'ha lo smuova e faccia
qualche considerazione in scala ...

 volare.
 
Se mi posso permettere, se la ruota NON slitta sul terreno, che sia gonfia o 
sgonfia non cambia il percorso fatto ad ogni giro.
Se la circonferenza è pari a 1 metro, la ruota percorrerà un metro ad ogni 
giro, sia senza carico che con carico anche elevato.
Cosa c'entra lo schiacciamento del pneumatico dovuto al carico? Me lo 
spiegate con un esempio pratico, intendo dire dopo aver fatto la prova sul 
terreno?
Al limite, si può osservare un leggero aumento della circonferenza in 
funzione del gonfiaggio più o meno elevato. Ma poi questa rimane inalterata 
variando il carico.
Anzi, si potrebbe dire che se all'aumento della pressione aumenta la 
circonferenza, allora maggiore è il carico applicato e maggiore è la 
distanza percorsa.
Il maggior carico provoca un aumento della pressione interna.
Adesso ditemi pure che non capisco una fava, nessun problema.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


 e speriamo che tu la chiuda per sempre di rompere
i coglioni con la tua supponenza.
Ma vattene, non ti rimpiangera' nessuno.

 resistenza (e consumo delle gomme) del veicolo.
 
Sì era nozione comune, comunque era ribadito anche nel manuale che il 4x4 andava inserito solo ed esclusivamente in terreni a bassa aderenza.
 
 

giro, sia senza carico che con carico anche elevato.
 
La circonferenza di rotolamento è data dalla distanza tra il perno di
rotazione e il punto di contatto col terreno.
 
Prendiamo una bicicletta e la gonfiamo a 0.3 bar. Accompagnamo la
bicicletta a mano, e la ruota percorre una certa circonferenza.
Montiamo sulla bicicletta, e il cerchio schiaccia completamente il
copertone. La distanza perno - terreno cambia (possiamo notare che
tutta la bici si abbassa).
 
Per capir meglio, portiamo la cosa agli estremi.
Immaginiamo che il cerchione abbia un raggio di 20 cm, e il copertone
sia alto altrettanto.
A bici scarica, il raggio è 40. A bici carica, è 20. Facciamo 21 per
la gomma accartocciata :-)
 
Durante la rotazione, lo pneumatico che passa tra il cerchio e il
terreno si accartoccia completamente.
E' quello *il vero raggio* di rotazione: distanza perno - terreno.
Quello che istintivamente tendi a considerare come il vero raggio, è
gomma che si gonfia inutilmente lungo il resto della circonferenza.



Lo so che la vecchiaia mi fa diventare di coccio, ma mi ripeto:
 
la ruota o, se preferisci il pneumatico, ha una circonferenza ben precisa.
Se tu fai girare la ruota senza farla slittare sul terreno, la distanza 
percorsa sarà esattamente pari alla circonferenza della ruota.
Giusto?
Poi carchi la ruota con un bel peso, tale da far apparire la ruota come un 
ovale, in quanto dove tocca il terreno naturalmente la forma sferica si è 
deformata.
Ma NON slittando sul terreno, il percorso fatto deve essere identico al 
precedente. Tranne la piccola differenza del diametro del pneumatico fra 
sgonfio e gonfio.
Non è molto elastico, ma un po', sia pure poco, molto poco, lo è 
sicuramente.
Ma sempre riferita, questa piccola differenza, alla pressione di gonfiaggio, 
non al carico applicato.
Va bene, farò la prova pratica con la bicicletta, poi riporto qui i 
risultati degli esperimenti.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

non al carico applicato.
 
A entrambi. La gomma, gonfiata a 2 bar o a 0.3, se c'è da reggere i 5
kg di bici rimane più o meno allo stesso livello.
Se ci monti sopra con 70-80 kg, in un caso scende appena e nell'altro
va a terra completamente.


 non comprederebbe.
 
Ma la cultura, come quella antica favoletta indiana sul senno (1): per chi 
la vuole, puo' coglierla ovunque.
Grazie.
 
Fabrizio
 
 
1) Riguarda un ragno molto assennato, che decide di raccoglierlo, in modo 
da rimanere da solo. Dopo averlo messo dentro una zucca, in tutta la 
terra, non ce n'era piu'.
Dove nasconderlo? Metti la zucca sulla testa e sali su di una palma. Casca 
uno, casca due.
Il figlio, che guardava: "padre, legati la zucca sulla schiena!"
A quel punto, il ragno capisce e spacca la zucca e distribuisce il senno 
per ogni dove.
PER CHI NE VOLESSE, PUO' COGLIERNE A VOLONTA'!
 
Trovo bellissima l'ultima frase. 
 
 

: per le misure più in uso.


Ma vattene, non ti rimpiangera' nessuno.
 
 
Ti rode... ti rode... ti rode...
 
Brutta cosa l'invidia...
 
Luca G.
-- 

Il 27/07/2016, Luca Gava ha detto :

invidioso di un vecchio rincoglionito
ma per piacere...


Come diceva il VECCHIO Andreotti detto Belzebů:
 
"Il Potere lňgora chi non ce l'ha!"
 
Nel tuo specifico caso sostituisci il termine "potere" con.. Sapere.
 
Brutta cosa... l'Ignoranza.
 
Ad Majora.
 
Luca G.
-- 

 Luca G.
 
di quello che tu sai possiamo tranquillamente
pulirci il culo.


SPERO che per pulirti il culo tu possa usare qualcosa di meglio di un
post su NG... magari stampato su carta patinata!
 
Evita pure l'uso di Coriandoli e Francobolli!
 

germano ha pensato forte :

te ga' rason.
queo che te scrivi nol va ben gnanca per pulirse
el cuo.


 
Curati, altrimenti non avrò più nessuno da predere per il culo...  
visto che hai cambiato "bersaglio" e non hai più nessuna azione
possibile col Mario... il  Bòcia della Mula!
 
Luca G.
-----
 
PS.- E' ancora aperto il tuo Centro Sociale?

 PS.- E' ancora aperto il tuo Centro Sociale?
 
Si, ti stanno aspettando.


Ma lo vedi quanto sei...  FANATICO?
 
Neanche il tempo di postare che già hai risposto...
 
Il mio messaggio data come ora 12-59 e la tua risposta 13-03...
 
Probabilmente stai "accampato" davanti al PC aspettando un mio post
per poter VIVERE i tuoi "cinque" minuti di gloria!
 
C'era un simil-renzi che faceva altrettanto...
"Tanti nemici... tanto onore!" ma guarda caso è finito a Piazzale
Loreto!
 
E come disse un Tizio un Venerdì prima di Pasqua...
"Signore perdona loro perchè non sanno quello che fanno!"
 
E così sia!
 
-- 

 E così sia!
 
sia