Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Disputiamo pure

Se Dio esiste l' uomo č schiavo.
Verissimo.
Se Dio non esiste č ancora peggio: all' uomo sarebbe concessa ogni cosa,
egli non avrą alcun freno morale. L' assassinio,
la strage, saranno per lui puri accidenti naturali; la morale null' altro
che lo strumento della sottomissione dell' uomo
all' uomo.
Egli, divenuto semplice animale bipede, abitatore di un granellino di sabbia
alla periferia di un universo privo di significato, pregherą in ginocchio
Dio di rifarsi suo padrone.

 alla periferia di un universo privo di significato, pregherà in ginocchio


 coloro che ce lo propinano da almeno due millenni.....
Che significa un freno?
Se Dio esiste, esiste anche un' etica. All' uomo sono date regole di
condotta da seguire, per cui il proprio utile si
conforma al bene, cioè all' obbedienza delle leggi divine. Chi disobbedisce
commette il male, ed è punito secondo
giustizia. Ecco perché il cristiano compatisce chi commette il male. Degno
di compassione è l' assassino non la
vittima.
Ma lasciamo da parte l' omicidio, che per il cristiano non è affatto il
peccato più grave, cos' è che rimproveri loro?
Di non avere fatto il bene, di essere stati ipocriti? Cioè di non essere
cristiani? Spiegati meglio perché non
capisco bene.
Noema

vittima.
Boris

 wrote in message 3900ab2c...@news.tin.it...

T'amo o Borisgail che non sei altro.
Ciao a tutti!

 Ciao a tutti!
Con il Dio cristiano, diversamente dagli dei pagani, saresti libero in vita;
i guai comincerebbero dopo la morte...
Essendo ateo invece potresti non soffrire e prenderti la tua libertà solo se
tu avessi abbastanza forza per farlo,
se disgraziatamente tu fossi troppo debole allora per te non ci sarebbe
alcun barlume di felicità; burattino lo saresti
comunque e per giunta infelice.
Noema
P.S. fino a mercoledì non ci sono e non potrò risponderti.

 Boris
Noema
P.S. Non ci sono fino a Mercoledì e non potrò risponderti

 > >Se Dio esiste, esiste anche un' etica.
uhm, mi pare che non ci siamo. Rapporto di causa/effetto completamente
sbagliato (e oggi sono buona!)
Ipazia

 Socrate che agiva per il dio Febo.
hai scelto proprio l'esempio sbagliato. Socrate si ribella a febo,
infatti non ne accetta il verdetto
Ipazia

Verissimo.
Ragazzi, entro tardi nel thread posso?
per me č + vero perņ l'inverso ovvero
"Se il libero arbitrio non esite, Dio non esite (o almeno non serve)" in
quanto non c'č salvezza.
Amleto.

 wrote in message
8dql66$2b$1...@serv1.albacom.net...

Ma mia cara Noema, secondo te per non credere alle baggianate devo studiarmi
nomi e cognomi di assassini cristiani??? Le crociate, L'inquisizione non
sono niente per te? Bonifacio VIII, non è nessuno?Ma perchè credi che il
Papa sia sempre in giro a chiedere perdono a destra e a manca per i misfatti
del passato? Almeno quelli di oggi si limitano a vivere nel lusso(parlo del
clero) senza rompere troppo le scatole.
L'omicidio è o non è etico??? Ma che mi frega? Tu non devi limitare la
libertà altrui a vantaggio della tua. Questo per me è il vivere civile.
I guai con il dio cristiano cominciano dopo la morte? MA se avete inventato
apposta per questo il perdono! Io non ti voglio male, ma ti vorrei vedere
fianco a fianco con l'omicida di tuo padre per l'eternità.
Mi devi rispondere a due domande: una te l'ho già fatta: Se nascevi a
Baghdad eri cristiana? Mi dici cosa intendi per vita dopo la morte?
E secondo te un dio che perdona l'omicidio può lasciare soffrire una persona
in eterno?(questa è la terza....)
Noema cara, non farti prendere in giro da chi ha interesse che tu creda a
qualcosa per startene buona.(giordano bruno! bruciato da qualche
caritatevole cristiano)Sappi che tutte le religioni sin dalla nascita della
ragione umana sono servite per tenere buono il popolo povero,e per poter
esercitare senza problemi il potere.
Buona Pasqua! approfitterò della magnanimità cristiana per prendermi qualche
giorno di riposo.
Ciao a tutti!

 Ipazia
Dapprima viene la fonte e poi il suo prodotto. Non che non si possa chiamare
etica qualsiasi nostra fantasia sul dover
essere, ma in questo caso la sua fonte sarebbe l'uomo. Ti faccio una
domanda: cosa viene prima l' uomo o l' etica che egli
si impone? Viene prima la Natura o il suo dover essere?
E in questo caso chi sarebbe la causa e chi l' effetto?
Mi pare, con questo, di aver risposto anche alla tua richiesta di definire
la morale umana (quella, cioè, che ha la sua fonte nell' uomo).
Noema

 Ipazia
No, no Socrate indaga gli uomini seguendo il responso della Pizia che voleva
Socrate essere il più saggio tra gli uomini.
Egli è convinto che la sua missione sia fare la volontà del dio, infatti al
suo processo dice (Apologia di
Socrate trad. di Nino Marziano):
- E anche se ora voi mi assolveste contro la proposta di Anito che chiedeva
per me o l' esilio o, una volta comparso
qui in tribunale, la morte, affermando che, se fossi rimasto impunito, i
vostri figli, praticando i miei insegnamenti, si sarebbero tutti corrotti,
anche se ora mi diceste, per esempio: "Socrate, noi non crediamo a quanto ha
detto Anito
e ti assolviamo, al patto, però, che tu non svolga più le tue indagini, né
ti occupi di filosofia,pena la morte", se voi,
ripeto, mi lasciaste libero, ma a queste condizioni, oh, io vi risponderei:
"O ateniesi, io vi onoro e vi amo, ma DEVO
OBBEDIRE A DIO prima che a voi e, quindi, fino all' ultimo respiro, fino a
quando avrò vita, non abbandonerò la
mia missione di filosofo, non cesserò di esortarvi e ammonirvi (chiunque voi
siate), nel modo mio solito";
direi, per esempio: "O a me carissimo tra gli uomini, cittadino di Atene,
della città più gloriosa e più grande del mondo, della più famosa per
sapienza e nobiltà, non ti vergogni di curarti delle ricchezze perché siano
sempre più grandi, come
le tue ambizioni e i tuoi onori, di non darti pensiero né della tua saggezza
né della verità, né dell' anima tua, per farla
migliore?" E se qualcuno di voi me lo smentisse e mi assicurasse, invece,
che si cura di queste cose, io non lo lascerei a se
stesso, non lo abbandonerei, ma gli starei dietro, interrogandolo ed
esaminandolo e se lo vedessi millantare una virtù che,
in effetti, non possiede, lo rimprovererei aspramente di trascurare le cose
che veramente valgono e di tenere in gran pregio, invece, quelle di nessun
conto. Così mi comporterei, con i giovani e con gli anziani, con chiunque io
mi imbattessi, stranieri
o compatrioti, ma soprattutto con questi, che io sento più vicini a me per
legame di sangue. Perché QUESTO MI ORDINA
DIO, sappiatelo, ED IO PENSO CHE NESSUN BENE SIA MAI VENUTO ALLA MIA PATRIA
DI QUESTA MIA
OBBEDIENZA AL SUO COMANDAMENTO. -
(...)
- Se mi condannerete a morte, poiché sono quel che vi ho detto, voi non
danneggerete me più che voi stessi. Nessun danno
possono, infatti, arrecarmi né Meleto né Anito. Non lo possono perché non
credo che un malvagio possa fare del male ad un uomo buono. Poterebbero
uccidermi, forse mandarmi in esilio, privarmi dei diritti civili; per loro e
per altri queste, forse, sono grandi disgrazie; ma io non la penso così. Per
me è assai peggior male far quello che stan facendo costoro:
uccidere un uomo ingiustamente. Non è quindi me che difendo ora, come
qualcuno potrebbe credere, ma voi, cittadini condannandomi, non vi rendiate
colpevoli verso un dono di dio. Se voi mi ucciderete, infatti, non tanto
facilmente troverete un altro simile a me, CHE IL VOLERE DI UN DIO HA
INVIATO NELLA VOSTRA CITTA' (perdonatemi
il paragone forse ridicolo) come un moscone sopra un cavallo alto e di buona
razza ma alquanto pigro per la sua stessa mole e bisognoso di essere sempre
stimolato.
UN SIMILE COMPITO DIO SEMBRA AVERMI AFFIDATO NELLA NOSTRA CITTA' per cui io,
senza sosta,
vi sono da presso per stimolarvi, per esortarvi, per rimproverarvi ad uno ad
uno, ogni giorno. Un altro come me, ateniesi, non lo troverete facilmente.
Ecco perché, se mi darete ascolto, voi mi risparmierete. -
Socrate dice di agire per il dio Febo, perché, poi, lo faccia, potrebbe
essere argomento di un altro tread.
Comunque, devo confessarti, di non aver letto tutti i dialoghi platonici,
per cui no so se egli, in questa, che è una delle
ultime giornate della sua esistenza terrena, abbia contraddetto una sua
precedente dichiarazione contro il dio di Delfo.
Ad ogni modo ti prego di dirmi dove egli si ribella a Febo.
La conclusione cui ora posso addivenire è che considero indubitabile che
Socrate abbia affermato di credere negli dei cittadini e di aver fatto,
filosofando, la volontà del dio.
Noema

 Amleto.
 Non parlavo mica di libero arbitrio!
E che uno schiavo non decide di propria spontanea volontà?
Può obbedire al proprio padrone ma può anche disobbedirgli, le conseguenze
però...
La libertà dell' uomo nella vita su questa terra è volontà del Dio cristiano
(almeno credo).
Se tu, però, intendi un dio fantomatico, che sia il prodotto del tuo
intelletto (o, se vuoi, che hai scoperto per mezzo del tuo intelletto),
allora quello che dici potrebbe non essere vero. Insomma, e se un dio ci
avesse creato suoi burattini?
Credo che tu debba aggiungere alla scoperta di un dio anche quella del
libero arbitrio umano.
"Se il libero arbitrio non esiste, Dio può non esistere come può esistere".
Noema

Socrate che agiva per il dio Febo.
No, ti prego, non iscrivere Socrate al tuo club.
 Boris

