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Titolo: Secondo la Cina...

Secondo la Cina, quella di Taiwan è una questione *interna* alla Cina stessa e quindi gli USA non hanno alcun diritto di interferire.
Ma anche il Donbass e la Crimea sono questioni interne all'Ucraina, eppure Xi Jinping non si è opposto alle due invasioni. Due pesi e due misure.

 Ma anche il Donbass e la Crimea sono questioni interne all'Ucraina, eppure Xi Jinping non si è opposto alle due invasioni. Due pesi e due misure.
Evidentemente Xi-JinPing ritiene Donbass e Crimea una questione *interna* alla Russia, red minds think alike.

 Secondo la Cina, quella di Taiwan č una questione *interna* alla Cina stessa e quindi gli USA non hanno alcun diritto di interferire.Ma anche il Donbass e la Crimea sono questioni interne all'Ucraina, eppure Xi Jinping non si č opposto alle due invasioni. Due pesi e due misure.
 
Non proprio.
L'Ucraina era come la Bielorussia fino alle rivolte di Kiev.
Ossia un paese governato da un fantoccio di Putin.
La rivoluzione europeista ucraina e' stato un vero fallimento a
 due sensi.
Primo perche' l'europa non ha risposto intimorita dalla reazione
 russa e secondo perche' la reazione russa non poteva non essere
 violenta.
Se l'Ucraina voleva cambiare avrebbero dovuto cambiare i russi o
 almeno lavorare nella direzione democratica a piccoli passi
 insieme alla russia.
Sganciarsi cosi' e' stato un suicidio politico.
-- 
 
Ciao Massimo
 
 
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"questa frase non e' una frase"
 
 
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 Evidentemente Xi-JinPing ritiene Donbass e Crimea una questione *interna* alla Russia, red minds think alike.
 
CARLO
Beh, allora noi possiamo impunemente invadere la Francia che, come Gallia, apparteneva all'Impero Romano e quindi è una nostra questione interna?  :-)

 Sganciarsi cosi' e' stato un suicidio politico. 
 
CARLO
Tu forse dimentichi le elezioni di tre anni fa, in cui il 73% degli Ucraini ha optato per una posizione europeista preferendo Zelensky al russofilo Porošenko.


Se pensi sia il caso di allinearti al loro pensiero, accomodati.

 Se pensi sia il caso di allinearti al loro pensiero, accomodati.
 
CARLO
...Al pensiero di chi?

 ...Al pensiero di chi?
 
di Putin / Xi-Jinping, sveglia!

 di Putin / Xi-Jinping, sveglia!
 
CARLO
...Io? L'hai notata la faccina dopo la mia domanda?

 ...Io? L'hai notata la faccina dopo la mia domanda?
 
Non c'è faccina dopo la tua domanda. C'era in quella prima. Dunque?


CARLO
Tu pensi che l'Ucraina sia una questione interna della Russia e che Taiwan sia una questione interna della Cina?


No


CARLO
Nemmeno io. Non si era capito?

 ha scritto:r > > Secondo la Cina, quella di Taiwan ? una questione *interna* alla Cina stessa e quindi gli USA non hanno alcun diritto di interferire.Ma anche il Donbass e la Crimea sono questioni interne all'Ucraina, eppure Xi Jinping non si ? opposto alle due invasioni. Due pesi e due misure. > > Non proprio. > L'Ucraina era come la Bielorussia fino alle rivolte di Kiev. > Ossia un paese governato da un fantoccio di Putin. > La rivoluzione europeista ucraina e' stato un vero fallimento a > due sensi. > Primo perche' l'europa non ha risposto intimorita dalla reazione > russa e secondo perche' la reazione russa non poteva non essere > violenta. > Se l'Ucraina voleva cambiare avrebbero dovuto cambiare i russi o > almeno lavorare nella direzione democratica a piccoli passi > insieme alla russia. > Sganciarsi cosi' e' stato un suicidio politico. CARLOTu forse dimentichi le elezioni di tre anni fa, in cui il 73% degli Ucraini ha optato per una posizione europeista preferendo Zelensky al russofilo Poro?enko.
 
no molto prima.
L'ho gia' postato.
Tutto e' cominciato con la manifestazione Euromaidan nel 2004.
Ma entrare in UE non e' una cosa che si ottiene con la rivoluzione.
A quel tempo l'Ucraina era ampiamente controllata da Mosca.
Dal loro punto di vista gli e' stata rubata.
E cosi' sono stati mandati i cecchini a sparare sulla folla.
Di qui una escalation di violenza fino ad oggi. E da entrambe le parti.


 Dal loro punto di vista gli e' stata rubata. 
 
CARLO
"Rubata" da chi? ...Dal popolo ucraino?

 "Rubata" da chi? ...Dal popolo ucraino? 
 ^^ 
 * Riassumo qualche punto saliente: 
 // 
 -=> Alla proposta si accordo di associazione con l'UE, 
 l'unione europea rispose un mezzo picche, ponendo delle condizioni. 
 // 
 -=> La russia inoltre a quel punto creò dei problemi alle dogane, 
 riducendo notevolmente l'import dall'ucraina, che iniziò a trovarsi 
 in una crisi commerciale e di conseguente produzione industriale. 
 // 
 -=> L'ucraina allora fece un passo indietro, privilegiando 
 all'europa un recupero delle relazioni con la russia. 
 // 
 -=> Quindi i manifestanti europeisti intensificarono la loro 
 azione, e il parlamento ucraino approvò delle leggi antiraduno 
 e antisommossa molto severe, già di stampo dittatoriale. 
 - All'intensificarsi degli scontri fu determinante l'azione 
 di cecchini provocatori, incaricati da ignoti, che spararono, 
 uccidendo, sia sui manifestanti che sulla polizia. 
 ..E via l'escalation dei fatti successivi. 
 ^^ 
 * Vi sembra un riassunto corretto (anche se con dei misteri)?... 
 -_ 

  18:47 gio26mag2022  °. 
https://fcku.it/it.cultura.filosofia/thread/6378295#6379540
 
https://fcku.it/it.cultura.filosofia/thread/6378295
 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia/c/fEt4sW8bLl4
 
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  _- > MASSIMO >> no molto prima. >> L'ho gia' postato. >> Tutto e' cominciato con la manifestazione Euromaidan nel 2004. >> Ma entrare in UE non e' una cosa che si ottiene con la rivoluzione. >> A quel tempo l'Ucraina era ampiamente controllata da Mosca. >> Dal loro punto di vista gli e' stata rubata. > > CARLO > "Rubata" da chi? ...Dal popolo ucraino?  ^^  * Riassumo qualche punto saliente:  //  -=> Alla proposta si accordo di associazione con l'UE,  l'unione europea rispose un mezzo picche, ponendo delle condizioni.  //  -=> La russia inoltre a quel punto creò dei problemi alle dogane,  riducendo notevolmente l'import dall'ucraina, che iniziò a trovarsi  in una crisi commerciale e di conseguente produzione industriale.  //  -=> L'ucraina allora fece un passo indietro, privilegiando  all'europa un recupero delle relazioni con la russia.  //  -=> Quindi i manifestanti europeisti intensificarono la loro  azione, e il parlamento ucraino approvò delle leggi antiraduno  e antisommossa molto severe, già di stampo dittatoriale.  - All'intensificarsi degli scontri fu determinante l'azione  di cecchini provocatori, incaricati da ignoti, che spararono,  uccidendo, sia sui manifestanti che sulla polizia.  ..E via l'escalation dei fatti successivi.  ^^  * Vi sembra un riassunto corretto (anche se con dei misteri)?...  -_ 
 
correct.
quello che non sopporto nella politica internazionale sono i
 governi fantoccio di chiunque.
Le considero mine vaganti che prima o poi faranno i loro danni.
E infatti...


 Nemmeno io. Non si era capito?
 
Non mi pare che la questione fosse quella.

 Tutto e' cominciato con la manifestazione Euromaidan nel 2004. 
 
Quella fu la conseguenza eclatante di un processo in corso da anni, secondo alcuni guidato dagli interessi americani; secondo altri, espressione spontanea della società civile. In realtà è facile capire che le due letture non sono mutuamente esclusive. Alcuni ministri del governo Porošenko furono reclutati (vedi articoli sul Sole24Ore) attraverso società americane di selezione del personale. La "democrazia liberale" lo richiedeva, per escludere personaggi compromessi con il Cremlino. Tutto questo avveniva ai confini di una grande potenza che ha forti interessi verso quel paese e il punto sta tutto qui.
 

 Quella fu la conseguenza eclatante di un processo in corso da anni, secondo alcuni guidato dagli interessi americani; secondo altri, espressione spontanea della società civile. In realtà è facile capire che le due letture non sono mutuamente esclusive. Alcuni ministri del governo Porošenko furono reclutati (vedi articoli sul Sole24Ore) attraverso società americane di selezione del personale. La "democrazia liberale" lo richiedeva, per escludere personaggi compromessi con il Cremlino. Tutto questo avveniva ai confini di una grande potenza che ha forti interessi verso quel paese e il punto sta tutto qui.
 
CARLO
Chiacchiere. 
Così come nel 1847 l'austriaco Metternich sosteneva che <<...La parola "Italia" è solo un'espressione geografica che non ha alcun valore politico>>, altrettanto sta dicendo da anni Vladimir a proposito dll'Ucraina per giustificare la sua criminale aggressione, prima alla Crimea, poi all'intero Paese ucraino. 
La "liberazione dell'Ucraina dal nazismo" è una menzogna per beoti, mentre il suo scopo è annettere non solo l'Ucraina, ma tutte le repubbliche ex sovietiche, oltreché destabilizzare l'intero occidente (si vedano i finanziamenti a tutte le destre anti-sistema europee e alle forze che sostenevano la Brexit)
Questo è infatti ciò che diceva l'assassino giusto due giorni prima dell'invasione:
 
https://www.micromega.net/ucraina-putin/
 

 
https://www.micromega.net/ucraina-putin/
<<
 
Non si parlava del presunto nazismo ucraino. Chiacchiera è un'analisi che parta dall'ascrizione di intenzioni che non sono mai evidenti. Allo stesso modo si potrebbe dire, sulla base della cronologia, che le aggressioni territoriali scatenate da Putin a partire dal 2008 (Ossezia, Ucraina) sono state mosse dall'intenzione di reagire alla minaccia dell'incorporamento di Georgia e Ucraina nella NATO. E' questo, a causa della divergenza delle valutazioni, il punto di biforcazione delle narrazioni. 
Se si conosce la *storia* dell'Ucraina (ma attraverso gli storici, non gli imbonitori televisivi), si può leggere direttamente quel discorso di Putin oppure il suo "famigerato" articolo sull'Ucraina datato 12/07/2021, che di quel discorso è il fondamento, per capire dove e come distorce per le sue finalità politiche la storia travagliata di quel paese.

 Se si conosce la *storia* dell'Ucraina (ma attraverso gli storici, non gli imbonitori televisivi), si può leggere direttamente quel discorso di Putin oppure il suo "famigerato" articolo sull'Ucraina datato 12/07/2021, che di quel discorso è il fondamento, per capire dove e come distorce per le sue finalità politiche la storia travagliata di quel paese.
 
CARLO
E qual è la differenza sostanziale tra l'arroganza di Metternich, quella di Putin e quella ...del Marchese del Grillo? Nessuna: <<...Io so' io, voi nun siete un cazzo!>>.

 E qual è la differenza sostanziale tra l'arroganza di Metternich, quella di Putin e quella ...del Marchese del Grillo? Nessuna: <<...Io so' io, voi nun siete un cazzo!>>.
 
Fai un gran complimento a Putin se lo accosti a un Metternich. Quel suo articolo non contiene solo menzogne, ma diverse mezze verità che consentono poi la manipolazione della verità storica.

 Non si parlava del presunto nazismo ucraino.
 
Che pure esiste e probabilmente ha un certo peso nello stato ucraino,
più di quanto non piaccia ammettere ai sostenitori dell' "avanti tutta
sino alla morte di Putin".
 
Ma è questione secondaria al momento, anche se in prospettiva mi chiedo
se un domani aver reso potente e ultraarmata l'Ucraina (vogliamo essere
la locomotiva della NATO) non potrebbe anche trasformarsi in qualcosa
di molto sgradito agli Europei, vedi cosa è successo con i guerriglieri
afgani.
 
Ma, ripeto, *qui* e *ora* è questione del tutto secondaria.
 
Se gli ucraini sono un po' stronzi, secondo i "nostri" criteri,
necessariamente Putin deve essere molto più stronzo, per "noi".
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Fai un gran complimento a Putin se lo accosti a un Metternich. 
 
CARLO
No, io ho evidenziato solo la comune arroganza. Per questo ho citato anche il Marchese del Grillo che, notoriamente, non è stato un grande statista, ma solo un grande arrogante.
 
 

 [...]
 
Ma perché continui a tornare su questo punto? Non è affatto in discussione la "legittimità" né della decisione in sé di invadere l'Ucraina né delle altre che sono seguite. Il riconoscimento di una corresponsabilità di Tizio non costringe ad ammettere la "legittimità" della guerra scatenata da Caio ma solo che tra le sue cause più o meno prossime ci sono dei fatti riconducibili a decisioni e azioni di Tizio. Né c'era in gioco un confronto tra il sistema politico occidentale o americano e quello russo. Quanto alle "richieste di adesione", mi riferivo alla candidatura di Georgia e Ucraina a divenire membri della NATO: limitarsi a ripetere che Georgia e Ucraine hanno il <<diritto di decidere il proprio futuro e la propria politica estera senza interferenze esterne>> (ho preso la frase dai punti 68 e 69 di questa dichiarazione NATO dello scorso anno) significa non voler scendere sul terreno della comprensione delle cause.

 le nefandezze a cui assistiamo dal 24 febbraio scorso. 
 ^^ 
 * Ricordati sempre, che le "nefandezze" di cui parli sono i racconti 
 di tv e giornali, a cui hai voluto credere ciecamente. - Tipo, quella 
 del missile russo che aveva fatto strage di bambini, e sul missile 
 c'era scritto, in russo: "per bambini". ..Questo, diceva l'articolo. 
 Lasciand0 intendere che un missile russo brutto e cattivo era stato 
 progettato per uccidere bambini, e sopra aveva scritto, in russo: 
 "per bambini". - Secondo me, quelle notizie sono una messa alla 
 prova per vedere quanti e quali minorati mentali ci sono in italia. 
 ..Benvenuto nel club, pirino. - ..Oooopppsss !!!... ..No, c'eri già. 
 - P.s. - E' una gentilezza: Meglio minorato che ci crede davvero, che 
 "pirino la troia", complice consapevole di quei criminali bugiardi 
 -_ 

 Ma perché continui a tornare su questo punto? Non è affatto in discussione la "legittimità" né della decisione in sé di invadere l'Ucraina né delle altre che sono seguite. Il riconoscimento di una corresponsabilità di Tizio non costringe ad ammettere la "legittimità" della guerra scatenata da Caio ma solo che tra le sue cause più o meno prossime ci sono dei fatti riconducibili a decisioni e azioni di Tizio. 
 
CARLO
Se gli Ucraini - grazie all'aiuto della Nato - avessero per primi invaso il territorio russo, raso al suolo città russe e massacrato migliaia di civili, allora sì che avrebbe senso parlare di una loro corresponsabilità in questa conflitto, cioè, di una corresponsabilità tale da giustificare una richiesta di interdizione di aiuti militari all'Ucraina da parte dell'opinione pubblica. Ma le cose non stanno affatto così. 
Pertanto non solo è eticamente doveroso sostenere militarmente la difesa ucraina dall'illegittima aggressione di Putin, ma se l'ONU non fosse reso impotente dall'iniquo veto russo, sarebbe  più che legittimo (sul piano del Diritto Internazionale) un intervento militare della stessa ONU per una cessazione delle ostilità.
 

 Se gli Ucraini - grazie all'aiuto della Nato - avessero per primi invaso 
 ^^ 
 * E' il contrario, gli USA sono partiti dall'ucraina avendo 
 sotto controllo i posti chiave e causando una guerra civile: 
 \\ 
 _- 23 mag 2022 
 -_^ Colantoni: così la CIA ha portato l'Ucraina in guerra 
 (48'08") 
https://www.youtube.com/watch?v=y1pErKO6XT0
 
 // 
 - E inoltre: 
 - il gas di scisto, la guerra civile, la strage di odessa... 
 \\ 
 _- 24 mag 2022 
 -_^ Fracassi: Ecco chi controlla l'Ucraina (29'27") 
https://www.youtube.com/watch?v=-CKZ3mXFM5A
 
:: Visione TV :: 
https://www.youtube.com/c/VisioneTV/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UCOs29WlhZOvWlnKD0QkVsYw
 
 -_ 

 "per bambini". 
 
CARLO
Sono stati in molti in Italia a dubitare della correttezza di quella notizia, me compreso.
 

 sotto controllo i posti chiave e causando una guerra civile: 
 
23 mag 2022
Colantoni: così la CIA ha portato l'Ucraina in guerra
(48'08") 
https://www.youtube.com/watch?v=y1pErKO6XT0
 
 
CARLO
Nemmeno spreco il mio tempo a leggere articoli il cui titolo è così palesemente falso, visto che è la Russia che sta devastando il territorio ucraino, non viceversa.

 Sono stati in molti in Italia a dubitare della correttezza di quella notizia, me compreso. 
 ^^ 
 * ..Ah be', questo è il genio che viene a galla. 
 -_ 

   * ..Ah be', questo è il genio che viene a galla.
 
Anche qui "tifoserie" ed insulti.
 
E' così difficile andare a esaminare le cause di un fenomeno?
 
E' così difficile dire che non è importante la fonte .. ma le notizie 
vanno verificate?
 
Secondo VOI la federazione Russa andava ad invadere l'Ukraina senza che 
ci fosse un motivo?
 
Avete cercato cosa hanno bombardato i Russi nella prima giornata della 
"operazione speciale" del febbraio 2022?
 
Ve lo dico io: hanno bombardato laboratori di "bio-armi".
 
Bio-armi analoghe alla bio-arma chiamata covid.
 
Le informazioni non sono vere anche se lo dicono riviste scientifiche 
-oggi- facilmente "colonizzate" da chi possiede economicamente il mondo.
 
Adesso vi do un link:
 
https://6viola.wordpress.com/2021/09/16/10-patologie-indotte-dagli-pseudo_vaccini-contro-covid19-creando-danno-anziche-cura-studio/
 
 
.. quanti -secondo voi- andranno a dedicare un tempo per sentire cosa 
c'è scritto? .. pochi, secondo me, e quindi continuerete a beccarvi come 
i capponi di Renzo Tramaglino, nei Promessi Sposi di Alessandro Manzoni, 
pensando di attaccare un finto nemico costruito per fare sfogare il 
POPOLO BUE, senza che vi sia un tempo a cercare verità, poiché fatti non 
fummo per viver come bruti .. ma per cercare virtude e conoscenza ..
 
Poi potrebbe ugualmente essere di idee diverse, ma non confonderemmo tra 
i burattini (Ukraina e Russia) e chi tira i fili .. del fenomeno del 
de-popolamento del pianeta.
 
Progetto Malthus:
https://it.wikipedia.org/wiki/Neo-malthusianesimo
 
 
Grazie del tema.