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Titolo: Illuminismo...Dio?...ma la religione a che serve?

Scusate per il titolo un po ambiguo, comunque.. va beh, passiamo al sodo:
La religione a che serve? Gran bella domanda!
Ma è troppo vaga, meglio fare questa domanda: ha che cosa dovrebbe servire
il cristianesimo? A salvare l'uomo dal peccato. Dovrebbe quindi diffondere
tra gli uomini principi di eguaglianza?
Certo, è fondamentale. E poi? Fraternità fra gli uomini, libertà, giustizia,
onestà e tante altre belle cose. Ma cosa ha fatto realmente il cristianesimo
nella storia? Credo siate tutti d'accordo nel vedere nell'illuminismo ideali
di fraternità, uguaglianza, tolleranza, libertà e giustizia. Inoltre gli
ideali dell'illuminismo sono fondati sulla sola ragione dell'uomo e lontani
da qualsiasi forma di religiosità e dogmatismo. Devo adesso dire che cosa ha
significato l'illuminismo per la storia dell'umanita? Devo spiegare forse
cos'era l'umanità prima del 1700 e come diventò dopo questo secolo?
Ora ditemi se tutte le conquiste di liberta, tolleranza, uguaglianza
dell'umanita nel mondo civile moderno siano dovute alla ragione dell'uomo o
alla Bibbia.
Abbiamo forse aquisito le nostre attuali conoscenze grazie alla Bibbia? Ci è
forse servito a qualcosa la presunta "verita" di cui vuole essere testimone
questo libro? Cosa ha fatto il Cristianesimo in tutti questi secoli per
condurre l'umanita alla redenzione? Qualcosa ha fatto di sicuro, di buono e
di cattivo, ma ben lontana dalle cose "buone" che si prefissava e si
prefigge tutt'ora, e lontanissima da qualsiasi progetto che possa essere
considerato d'origine "divina".
P.S. Questo messaggio non è un gran che, ma per poter scrivere qualcosa di
decente su questi argomenti dovrei scrivere quasi un libro. Perdonate quindi
alcune frasi troppo grossolane o retoriche, e andate alla sostanza del
messaggio.
Spinoza: " Lo scopo della Bibbia non è diffondere la verità, ma indurre
all'obbedienza"
(in questo secolo sono cambiate molte cose, ma per quanto riguarda il
passato questa frase mi pare sia molto "illuminante")

 Secondo me la religione è la risposta a quelle domande che sono senza
risposta. Mi spiego meglio. Hai mai provato un profondo senso di
ingiustizia per la morte, che ne so, di una persona che stimavi molto, per
la sua onestà o per altre virtù? Ecco in quei momenti ti chiedi perché è
capitato a lei e non a un altro.
Pensa ad un atleta che nel fiore della sua attività sportiva è costretto da
un incidente a chiudere la sua carriera. Quali domande pensi si faccia?
Credi che il fargli capire che quello che è successo è successo solo perché
si è trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato sia sufficiente?
Prova a fargli capire la dinamica dell' incidente, prova a fargli capire
quali forze fisiche sono entrate in gioco e sta a guardare se il suo stato
migliora!
Insomma, io non sono religioso, ma credo anche che ci sia un motivo se
tutti i popoli del passato e quelli del presente hanno adottato una
religione!
Davide, Ferrara.
dav...@global.it
 

passato questa frase mi pare sia molto "illuminante")
Proprio Spinoza, il teorico della necessita' che difende la liberta'?  alla
faccia della corerenza.
 Ciao
 Romano Tenca 

prefigge tutt'ora,
Scusa, cosa si prefigge la Bibbia secondo te? 
Luca 
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Ho forse detto "niente draghi viola"?? (M.Magò)
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favore dov'è il miglioramento ottenuto.


Mi spiace ma non sono d'accordo. La politica è determinantemente (Dio che
parola brutta, scusa) influenzata dalla filosofia. Ci sono momenti storici
(come il '700) in cui la filosofia è stata il filo conduttore della
politica. Per il '900 basta guardare il grande esperimento comunista, se non
è politica influenzata dalla filosofia!!
Pol Pot ha studiato filosofia a Parigi, alla Sorbona e, nelle sue lettere,
scrive più o meno così (cito a memoria): «Lenin, Stalin, Mao e tutti gli
altri hanno applicato nel modo giusto le teorie marxiste, ma hanno fatto un
errore: sono stati troppo lenti» e ha creato uno stato in cui saper leggere
e scrivere era reato: segno dell'influenza capitalistica sul popolo: solo io
(Pol Pot) sono in grado di condurre loro alla verità.
Ha sterminato un milione di persone (il suo progetto era quello di
sterminarli tutti per lasciare in vita solo bambini tra i 10 e i 15 anni, i
famosi khmer rossi) per rieducarli secondo le sue direttive. Lo stipendio
della gente era: tre pugni di riso ogni giorno. Basta. Tre pugni di riso. Li
ha deportati tutti da una parte all'altra del paese e ha separato le
famiglie per creare omogeneità tra il popolo. Le donne hanno cominciato a
perdere le mestruazioni, non nascevano più figli, non si mangiava più... Non
te la racconto tutta, sarebbe troppo. E questa sarebbe politica pura? senza
l'influenza della filosofia? se dietro tutto questo non c'è neanche un
briciolo di ideologia, io sono Napoleone!!
ciao.
Marcello.

evidente.
Madde che? La politica che fa stermini e' come una chiesa, irrazionale...il
comunismo, il nazismo e il fondamentalismo islamico hanno la stessa base
comune, l'ideologia utopistica...e anche la chiesa cattolica non e' da poco
in tal senso...lo Stato non dev'essere una chiesa...e se la politica non si
basa, come dici tu, ne' sulla ragione ne' sulla fede, su cosa si deve
basare? sulla Mafia? Stai facendo un gran minestrone per dire cosa? La
politica e' altra cosa dalla ragione perche' i politici sono dei farabutti
ignoranti, l'intellighenzia una manica di leccapiedi e i cittadini un branco
di pecoroni, ecco l'unico motivo perche' si puo' dire che la politica non
c'entra con la ragione.
Illuminaci, dici cos'e' la politica. Finora hai soltanto nominato la solita
fregnaccia demagogica del babau "stermini di massa" (quali? Solo quelli del
nazismo e dalla bomba atomica o anche quelli dei comunisti -100 milioni di
morti minimo -?) di Galileo e dell'inquisizione (in Cina, in Turchia, a cuba
e altri bei posticini come questi ammazzano la gente ancora adesso perche'
ha idee "anticonformiste"). Di che parli, si puo' sapere?
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/
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Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/

 La religione a che serve? Gran bella domanda!
Mi sembra che la risposta sia evidente: a rendere più semplice e sopportabile
l'esistenza.Ad avere tante risposte preconfezionate.
A non confrontarci con noi stessi e con la morte.
A non porci domande pericolose.
Ecc.
Al mio messaggio di qualche giorno fa,
 news://
nntpserver.vol.it/3562C4E2...@hotmail.com
Alessandro ha replicato con molta dolcezza, ma con i soliti luoghi comuni, e
senza affrontare le mie domande.
E perchè dovrebbe?
Lui, con mia somma invidia, ha trovato le risposte che cercava.
E cerca di proporle a me.
Ma io come posso impedirmi di vedere?
Datemi una religione in cui possa credere, e farete di me una persona felice
Enrico

in tal senso...
Mi fai vedere dove?
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

Mi fai vedere dove?
Fiumi di latte e miele, gerusalemme celeste, solidarieta'
obbligatoria...tutto un gran bello, per carita', molto suggestivo e
desiderabile da ugni uomo di buona volonta', ma ci sono leggi economiche ben
rigide e non e' affatto bello rimpoverare chi si mette le dita nel naso per
poi consolare e perdonare chi fa una strage...ipocrisia, idealismo,
doppiopesismo, interferenza nella politica.
La chiesa cattolica, ma non solo quella, ha da sempre fatto politica e ancor
oggi la fa...ma la politica crea la legge, e non e' consigliabile imporre
per legge i dettami che discendono da una confessione religiosa piena di
obiettivi irraggiungibili, utopistici.
Senza contare lo sfruttamento della credulita' popolare perpetrato dai
politici per fini demagogici, cosi' da soddisfare la loro sete di potere
mostrandosi, ipocritamente, nei panni dei profeti che condurrano il popolo
versi tempi di grande abbondanza.
Questo e' un brutto periodo, e dobbiamo gran parte della pazzia che
osserviamo tutti i giorni intorno a noi da questa collusione tra Stato e
Chiesa. Vedi ad esempio il Papa a cuba, col popolo di fronte a 2 individui
carismatici che basano il proprio potere sulle masse su "visioni
messianiche", impegni "divini"...un tempo fu Cesare, Cleopatra, Alessando
Magno, Napoleone, Hitler...Imperatori e Faraoni e Profeti come Mose' che
incentravano in un solo incarico il ruolo di capo politico e spirituale di
un popolo.
Viviamo in una partitocrazia mascherata da democrazia dove i potenti sono
quelli di sempre i sudditi pure, da una parte la menzogna involontaria che
porta soprusi al fine di ottenere una perfezione utopistica, dall'altra i
signor nessuno che subiscono la follia del sistema.
Gia' il protestantesimo, il calvinismo, e forse altre religioni meno
"importanti" sono meno utopistiche del cattolicesimo o dei musulmani, ma
quel che guasta non e' l'utupia - che in abito religioso e' necessaria - ma
la tensione ad imporre l'utopia anche nella politica, laddove dovrebbe
regnare solamente la ragione.
Lo stato che tratta il cittadino da bambino deficiente, da incapace, da
suddito e' espressione di un amore deviato, involontariamente dannoso,
soffocante...io voglio essere libero.
Liberta'!!!!! Liberta'!!!!! Liberta'!!!!! Liberta'!!!!! Liberta'!!!!!
Liberta'!!!!! Liberta'!!!!!
Non t'accorgi di quanto il conformismo ideologico stia uccidendo la
societa'? Non vedi come la gente si incazza adesso che dopo tante promesse
si accorge che chiunque vada al potere non puo' far cadere la manna dal
cielo o moltiplicare pani e pesci? Certo, la mossa successiva consiste
nell'eliminare tutto quelli che si accorgono di essere schiavi, come fanno i
comunisti e i nazisti, come fanno anche le chiese nei confronti degli
"infedeli"...i musulmani li uccidono ancora adesso, cosi' come fanno i
comunisti...i cattolici invece non possono piu' accendere roghi, devono
usare altri strumenti adesso che nemmeno la scomunica e le minacce di pene
infernali fanno piu' effetto...i nazisti invece sono stati vinti si spera
per sempre, anche se erano solo una brutta fotocopia dei comunisti, cosi'
come i fondamentalisti sono tutti uguali a prescindere dalla fede che
professano.
Ti ho fatto vedere chiaramente "dove", o devo andare avanti ad oltranza? :)


Voglio esempi storici documentati, non puoi parlarmi di sensazioni.
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