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Titolo: La natura della felicità

Da cosa dipende il sentirsi felici?
Dal non avere desideri da soddisfare o riuscire a soddisfare eventuali 
desideri?
radhe radhe

 desideri?
se ti sei accettato/a non hai piů desideri


Una persona che accetta i propri limiti o difetti č sicuramente libera 
da qualche desiderio...ma tu pensi che questa persona non abbia altri 
desideri? ...che sia priva di sofferenza?
radhe radhe

 se ti sei accettato/a non hai più desideri
penso invece che sia importante avere sempre nuovi desideri/sogni,
l'importante è dare maggior peso a quelli in qualche modo realizzabili. Se
poi c'è anche un equilibrio/soddisfazione interiore si può essere felici
anche nelle situazioni più disastrate.
Vedi anche:
filosofie orientali, Buddha, Confucio
Hesse (citazione sui sogni) e Schopenhauer (un po' pessimista, però) che
all'oriente si sono ispirati
Ciao
LN


Secondo il Buddismo si dovrebbe raggiungere "la felicità" proprio 
raggiungendo l'assenza di desideri. Perlomeno traducendo il tutto 
in termini semplici e occidentali. In realtà si tratta di assenza di 
attaccamento alle cose (sempre detta in parole povere).
Perciò un Buddista potrebbe anche dire di Sì alla tua prima 
proposta, e negando ovviamente la tua ultima affermazione.
La seconda a mio parere sembra portare alla ovvia conclusione che 
soddisfatto un desiderio se ne presenta poi un'altro da soddisfare, 
e quindi nuova sofferenza.
A mio parere si può imparare molto dal Buddismo, ma credo anche 
sia molto bello gioire smodatamente in certe situazioni e anche 
soffrire per qualcosa in cui si crede. Forse l'uomo ha bisogno di 
conoscere cosa è il dolore, per poter apprezzare veramente la 
felicità.
Un filosofo attento potrebbe facilmente aprire un lugno dibattito e 
magari confutare le mie parole: poco importa. Ho semplicemente 
buttato giù due righe e un'opinione.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 all'oriente si sono ispirati
Tu pensi che le filosofie orientali abbiano qualche particolarità che ci 
può aiutare ad essere felici?
radhe radhe

 e quindi nuova sofferenza.
Si potrebbe pensare che il desiderio insoddisfatto produca sofferenza 
mentre quello soddisfatto produca felicita...ma nell'assenza di desideri 
ci sia uno stato che non è ne felicità, ne sofferenza?
Oppure, noi diamo il nome "felicità" impropriamente a qualunque stato di 
benessere, mentre dovremmo fare una distinzione tra i vari tipi di felicità?
radhe radhe

 desideri?
<< vivo giorni felici come Dio stesso tiene in serbo per i suoi beati; e
qualunque cosa mi succeda, non potrò certo dire di non aver goduto tutte le
gioie più pure della vita>>
Werther
L'analista O. Rank ci propone il suo concetto di utero come paradiso, "la
condizione originale di beatitudine". Egli argomenta che ogni angoscia può
ricalcare l'angoscia della nascita e che <<ogni piacere ha, come scopo
finale, il ristabilimento del piacere originale intrauterino>>. Sebbene non
possiamo sopportare il nostro distacco dal paradiso,dice Rank,il ricordo
dell'angoscia originale, l'angoscia della nascita, ci evita di tornare in
uno stato di tipo uterino.<<Invece di cercarlo nel passato, siamo spinti a
ritrovare  il paradiso in avanti, nel mondo modellato sull'immagine della
madre e, nella misura in cui ci riesce, a cercarlo per via compensativa
nella religione, nell'arte e nella filosofia>>. In realtà Otto Rank sembra
far risalire ogni attività umana, normale e patologica, alle nostre reazioni
alla situazione originaria della nascita, benchè nei suoi ultimi scritti
abbia spostato l'accento dalla nascita fisica a qualla psicologica.

Vabbè ci provo...
Radhe Radhe ha scritto:

Il collegamento tra felicità e desiderio deve essere rivalutato. Non credo
che ci sia una correlazione forte, penso che lo stato di felicità, quando si
manifesta, sia tale da sopraffare e zittire ogni altro stato emotivo,
compreso desideri e percezioni (endo ed eso).
Pensare di poter provocare artificialmente quello stato di grazia che si
chiama felicità è una pia illusione.
Pensare che la felicità sia una ricompensa per i propri sforzi in una
determinata direzione è un pregiudizio corroborato dalla pedagogia e
stimolato dalla educazione e dalla cultura, ma è evidente che la natura
della felicità sia troppo volatile per esser manipolata ed è vero IMO, anche
se non posso argomentarlo, che la si trova più spesso quando non la si
cerca.
Giudico patetiche alcune pretese dei molti buddisti occidentali per i quali
si mentori dell'ultimora confezionano zen casareccio e ricette per la
vita...
Preferisco l'attitudine dei cristiani che, sostenendo che la felicità è di
un altro mondo, paradossalmente la pongono in posizione ben più accessibile
su questo mondo.
Saluto,
T

 chiama felicità è una pia illusione.
Quello stato di grazia lo possiamo esprimere con una poesia di M. kumin
After Love
Dopo il compromesso
I corpi riacquistano i loro confini.
Ecco, queste gambe sono le mie.
Le tue braccia ritornano a te.
Sciogliamo le nostre dita
le labbra si riconoscono diverse
...
Niente è cambiato, se non che
ci fu un attimo in cui
il lupo, il lupo mercante
a guardia di Sè
si accuccio e delicatamente dormì
Qualcuno lo chiama l'orgasmo il compromesso perfetto tra l'amore e la morte,
il mezzo con quale rimediamo alla separazione tra madre e bambino attraverso
la soppressione momentanea del Sè. E' vero che pochi di noi  entrano nel
letto del proprio amante  nella speranza di trovarci la mamma. Ma la perdita
della separatezza nell'atto sessuale ( che può spaventare alcuni al punto di
non permettergli d'avere un orgasmo) ci da piacere,in parte, proprio perchè
ripropone incosciamente il nostro primo legame che ci fornisce, e per
sempre, una visione del dissolversi del Sè in una beatitudine di gioia.
ps: qual è la favola si Serendib?

 abbia spostato l'accento dalla nascita fisica a qualla psicologica.
Probabilmente questo era vero per lui, ma non credo che questa 
concezione di felicità possa essere generalizzata.
radhe radhe

 ps: qual è la favola si Serendib?
La Leggenda di Serendip nel romanzo "I tre principi di Serendip" dello 
scrittore inglese Horace Walpole.
Nel romano si parla che i principi di Serensip (o Serendib, l'attuale 
Sri Lanka) avessero il dono di fare scoprte casuali, da qui il termine 
serendipità per designare in evento casuale che genera una scoperta.
Credo che Torileo si riferisse a questa fortuità come causa di felicità 
e, probabilmente è per questo motivo che diffida dei "Maestri che hanno 
la ricetta della felcità".
radhe radhe

 su questo mondo.
Paradossalmente appunto.
radhe radhe

mangusta ha scritto:

Credo che beatitudine e felicità siano, sebbene molto vicine, modalità
diverse dello spirito. La prima non richiede riconsapevolezza, la seconda
invece sì. La percezione del Sè non è un'ostacolo al raggiungimento della
felicità solo nel caso in cui questa si senta come limite e nn come potenza
(conosci te stesso), per questo è più ardua da raggiungere della
beatitudine, cui ogni individuo sano può attingere quando "la vibrante
intesa di tutti i sensi in festa" zittisce la coscienza trascendentale...
IMHO ovviamente.
Detto questo sono consapevole del fatto che le sfumature del linguaggio
possono essere anche convenzionalmente ignorate, ma resta il fatto che
esistano modalità esistenziali desiderabili diverse: chiamiamole
convenzionalmente beatitudine e felicità. Poi se vuoi aggiungiamo anche la
contentezza... Come la definiamo?
|| ps: qual è la favola si Serendib?
Il principe di Serendib trovò quel che cercava senza sapere di cercarlo.
Volevo solo intendere la felicità è sempre inaspettata come una sorpresa.


Yup. E' per questo che non apprezzo gli aforismi, per quanto buona 
parte della filosofia buddista sia scritta sotto forma di "aforismi".
Da noi poi è arrivata sulle bancarelle fin troppa paccottiglia pseudo 
zen.
Ci vuole una buona pratica e la comprensione di ben più di un 
simpatico aforisma per stare bene. Credo che in effetti, proprio 
quell'amore cristiano, la com-passione possa essere una buona 
strada per vivere felici. Pur non essendo cattolico, credo che questa 
possa essere una buona via per la felicità.
Inviato da 
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 sensazioni probabilmente già ti guidano su questo.
Sensazioni?...cioè i sensi hanno un ruolo nella felicità?
radhe radhe


Questa affermazione è forse incompleta. Io direi che possono 
averlo.
Ho parlato di sensazioni in maniera generica. Molte delle mie 
affermazioni sono vaghe e generiche. Anche quelle che scrivo qui di 
seguito.
A mio parere tante volte c'è poco da inquadrare entro schemi 
precisi le emozioni. Penso che nella intimità di ciascuno ci sia la 
possibilità per il soggetto emotivo di identificare un sentimento. Nel 
caso specifico, la felicità è meglio percepita a livello "sentimentale" 
piuttosto che intellettuale.
In poche parole credo che si capisca meglio cosa vuol dire Amore se 
si è stati innamorati, piuttosto che leggerlo in un libro di filosofia e 
non aver mai provato il sentimento.
Inviato da 
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 piuttosto che intellettuale.
Indubbiamente.
La "sfera intellettuale" sembra essere stata progettata più per le 
deduzioni che per le percezioni.
Per le percezioni siamo dotati di sensi che, stimolati opportunamente ci 
donano emozioni...spesso anche belle.
Ma i sensi sono la unica fonte di emozioni?
radhe radhe

 ha scritto:

E' una bella domanda.
Ripeto un banale pensiero che mi è passato per la mente di recente.
Proprio l'altro giorno parlavo di cucina con una persona e riflettevo 
sul fatto che mi piace mangiare e bere bene. Pensavo appunto al 
fatto che credo giusto che molte persone cerchino di soddisfare i 
propri sensi, tutti e 5.
Allora ho pensato che mi piace soddisfare il gusto, ma non mi 
dispiace anche soddisfare la vista, guardando cose che ritengo 
belle. Allo stesso modo essere circondato da buoni odori mi fa 
sentire bene, per non parlare della musica che mi piace ascoltare.
Poi mi sono chiesto: e il tatto? Beh, credo che in qualche maniera 
anche quello ha la sua attenzione.
Infine mi sono chiesto se era tutto qui il piacere che si può 
assorbire da ciò che ci circonda, perchè mi sembrava di aver 
provato anche piaceri di altro genere, ossia non relativi ai 5 sensi.
A volte si parla di un sesto senso, anche se con una accezione 
particolare. Allora mi sono detto: beh, credo che in ogni caso si 
possano provare anche dei piaceri puramente intellettuali. O 
meglio, sensazioni che possono provocare emozioni del tutto 
slegate dai 5 sensi e che risiedono esclusivamente nella nostra 
mente.
Perciò alla tua domanda io risponderei di no.
Anche su queste è difficile schematizzare. Ritengo siamo ancora 
molto distanti dal comprendere la nostra mente appieno e perfino il 
riduzionista più convinto alla fine dovrebbe arrendersi.
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Dicono che il nostro originale legame di beatitudine è il legame ombelicale,
l'unione biologica con l'utero. Una volta fuori dall'utero noi sperimentiamo
la gratificante illusione che sia noi sia nostra madre dividiamo gli stessi
confini, il nostro ininterrotto desiderio di unione ha origine nel nostro
desiderio di tornare, se non nell'utero, in uno stato di unione  illusoria
chiamato simbiosi,uno stato per il quale nel profondo dell'incoscio
originale primario......ogni essere umano lotta..
Tutte le nostre esperienze di perdita risalgono alla Perdita Originale, la
perdita fondamentale del legame madre-figlio. Perchè prima di affrontare le
separazioni invevitabili della vita di tutti i giorni, viviamo in uno stato
di unicità con nostra madre,questo stato ideale, questa mancanza di
confini,questo io-sono- te-tu-sei-me-lei-noi, questo armonioso miscuglio
compenetrante, questo fluttante, questo isolamento termico dalla solitudine
e presagio al tempo stesso di mortalità:è uno stato conosciuto dagli
innamorati,dai santi,dagli psicotici,dai drogati e dai neonati. Si chiama
beatitudine.
Non abbiamo ricordi consci di essere stati nell'utero, o di essercene
andati. Ma un tempo è stato nostro e abbiamo dovuto abbandonarlo. Sebbene
non lo ricordiamo, neppure lo dimentichiamo. Siamo a conoscenza di un
paradiso e della sua perdita. Siamo a conoscenza di un tempo di armonia,
interezza,, sicurezza che non si infrange, amore incondizionato e di un
tempo in cui l'interezza fu irrimediabilmente lacerata. ne siamo a
conoscenza attraverso la religione, il mito,le fiabe e le nostre fantasie
consce e incosce. La conosciamo come realtà o come sogno. E mentre
difendiamo il confine che demarca noi dagli altri, bramiamo di riconquistare
il paradiso perduto del legame fondamentale.
(autrice sconosciuta)

 può aiutare ad essere felici?
Contengono massime di saggezza. Quanto al resto, rispetto chi le segue. Il
resto è buon senso :-)
ciao
LN

 E' una bella domanda.

Io ritengo che la mente, intesa come l'organo pensante, debba essere 
considerata come un altro senso per quanto riguarda la capacità di 
suscitare emozioni (pensare è per molti un piacere molto sottile).
Detto ciò, continuo a domandarmi: oltre a questi 6 sensi, è possibile 
che che vi sia un'altro "canale" attraverso il quale possiamo divenire 
felici?
radhe radhe

 meningi per uscire dal groviglio!
Chi si accontenta gode...questo antico provebio popolare può essere 
letto in vari modi:
Accontentarsi di ciò che ci capita
oppure
accontentarsi delle proprie risorse...Il tuo punto di vista mi sembra in 
linea con quest'ultima chiave di lettura...ma è sempre una linea di 
pensiero basata sul "chi si accontenta gode"...è tutta qui la nostra 
possibilità di essere felici?
radhe radhe


Questaè una domanda alla quale è un po' difficile rispondere. Ma 
provo a dare una mia risposta, come sempre mediante un 
ragionamento semplice.
Penso a un paio di cose che forniscono, direi secondo il credo 
comune, un certo livello di felicità (forse ci sono altre cose ma non 
mi vengono in mente... varrebbe la pena di riflettere su questo!): 
l'estasi amorosa e quella spirituale.
Comunemente si potrebbe dire che entrambe esaltano una sfera 
squisitamente spirituale. La prima soddisfa quella che potremmo 
chiamare anima da un punto di vista sentimentale, in molti casi si 
parla di cuore; si tratta a questo punto di capire se ha valenza 
come organo di senso, se è recettivo, se e se e se... la 
seconda "estasi" è una felicità propria dell'anima.
Ma possiamo parlare di anima?
Siccome non sono in grado di fornire una conferma all'esistenza 
dell'anima e tantomeno di dire che il cuore-anima agisce in qualche 
maniera come abbiamo detto prima, credo che non si possa dire 
altro che questo: l'uomo è dotato di 5 sensi, vi sono però piaceri 
squisitamente intellettuali che non sono mutuati direttamente dai 
sensi.
Mah, potrei aver detto delle grandissime stupidaggini, tuttavia mi 
viene da pensare che la felicità sta solo nella nostra testa, e sta a 
noi scoprire come stimolarla.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 felici?
sì, per raggiungere il 'canale' bisogna superare l'attaccamento ai
sensi, quindi la tua domanda va trascesa per averne la risposta:
è proprio il senso n. 6 a fare la domanda! :)

mangusta wrote:

La letteratura sacra di alcune religioni orientali è di parere 
diametralmente opposto riguardo il piacere del feto all'interno dell'utero.
In alcuni tesi è scritto che il feto prega il Signore che gli faccia la 
grazia di non dover nascere, in altri passi si sotriene che il feto sia 
in una situazione di sofferenza infernale.
(questo solo per sottolineare che in assenza di prove oggettive si 
possono fare congetture addirittura in antitesi tra loro)
Per quanto riguarda l'attaccamento che abbiamo con nostra madre, non 
potrebbe essere dovuto al fatto che è tra le uniche persone che ci hanno 
amato realmente e non a quello che tu hai chamato "legame ombelicale" ?
radhe radhe

 è proprio il senso n. 6 a fare la domanda! :)
Tu dici che quel canale è in qualche modo interdetto dall'attaccamento 
ai sensi? in altre parole, se cerchiamo la felicità attraverso i sensi 
perdiamo l'opportunità di ottenere quella felicità che può arrivarci dal 
"canale misterioso"?
radhe radhe

 seconda "estasi" è una felicità propria dell'anima.
Mi sfugge la differenza tra estasi amorosa ed estasi spirituale.
Se tralasciamo l'oggetto delle suddette estasi (persone, anima, Dio 
ecc.), cosa differenza le rispettive nature?
radhe radhe

 radhe radhe
Mi hai inteso.  Il 'canale misterioso' trascende i sensi.
Li include ma non vi si attacca.

 Li include ma non vi si attacca.
Tu hai anche un idea di come si potrebbe divenire distaccati dai sensi?
radhe radhe

 ha scritto:

A questa domanda non saprei rispondere su due piedi.
In ogni caso ho parlato di una distinzione basata su un probabile 
credo popolare, non ho approfondito l'argomento come una buona 
filosofia vorrebbe.
Inviato da 
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 ha scritto:

Secondo me è impossibile. A meno che non si usi qualche farmaco 
particolare e/o soluzioni alla Matrix.
A meno che non ti studi bene il buddismo, che in parte dovrebbe 
aiutare ad avvicinarvisi.
Inviato da 
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Qualcuno diceva che la pura intelligenza è l'origine e base di tutta la
creazione, la sorgente di ogni pensiero. Sebbene sia presente dappertutto
nella creazione,nella sua pura e immanifesta essenza esso è situato al di là
del dominio dell'esperienza relativa, più sottile del più sottile campo di
vita, inacessibile alla percezione ordinaria Ecco perchè viene definito come
trascententale o campo di pura coscienza. Tutte le esperienze, siano esse
esterne o interne, di felicità o infelicità, implicano uno sperimentare, un
essere cosciente. Per essere felici, tristi, o consapevoli di una cosa o di
un'altra noi dobbiamo essere coscienti ( innanzitutto dobbiamo essere:prima
del pensare,del sentire, del parlare o dell'agire, c'è l'essere che è
l'aspetto fondamentale della vita). Questo campo dell'Essere o pura
coscienza è quello che noi localizziamo quando rintracciamo un pensiero a
livello della pura conscienza, il livello più interiore del Sè o dell'Essere
di ciascuno di noi.
Tuttavia, ogni periodo storico,gradi filosofi e cercatori della verità hanno
avuto contatto col campo dell'intelligenza creativa e ci hanno lasciato una
descrizione delle loro esperienze. L'idea che il Regno dei Cieli è dentro di
noi non è certamente nuova. Parecchie poetiche e mirabili descrizioni di
questo campo ultimo della vita appaiono già nell'antico classico cinese, il
Tao The Ching, dove la parola "Tao" (spesso tradotta come via), può essere
paragonata all'Essere.
C'era qualcosa privo di forma ma completo,
Che esisteva prima del cielo e della terra
Senza suono privo di sostanza,
Dipendente da niente,immutabile,
Onnipervadente,infallibile.
Si può pensare a lui come la madre
Di tutte le cose sotto il cielo
Di tutte le cose sotto il cielo
Il Tao è onnipervadente, e incommensurabile!
Come la sorgente di tutte le cose
E' qui continuamente in noi;
Attingi ad esso quando vuoi, non si prosciugherà mai.

 un'altra noi dobbiamo essere coscienti 
Concordo che la felicità (o il suo contrario) può essere sterimentata 
unicamente da esseri dotato di coscienza...ora, chi può dire che ogni 
essere viente non sia dotato di una coscienza?...una coscienza limitata, 
ma perfettamente adatta ai sensi di cui dispone. ??
radhe radhe