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Titolo: "L" o "Parmenide" che dir si voglia, ma e' mai possibile.....

..... che da questo NG tu non abbia proprio imparato niente?
Continui imperterrito a "dar dimostrazioni" che ti vengono confutate e
ciononostante vai avanti come se nulla fosse, smentendo nei fatti
quello stesso rigore che professi nel soprannominare i tuoi argomenti
"dimostrazioni". Nel miglior dei casi (in buonafede) non accorgendoti
di nulla, nel peggiore accusando il colpo senza darlo a vedere e
continuando dunque a mentire in primis con te stesso, poi in pubblico.
Ti dovresti rendere conto che tutte le tue "dimostrazioni" sono state
infrante dai tuoi occasionali interlocutori e che alla fine se c'e'
una cosa che hanno dimostrato e' che non si puo' dimostrare
l'esistenza di Dio (ammesso e non concesso che sia un problema
concepibile razionalmente), cosa che gia' si sapeva dalla storia della
filosofia.
Le tue "dimostrazioni" non sono che timballi di terminologie
filosoficamente "auliche" che tu vivi secondo tue impressioni (forse
persino per darti importanza) ma che non riescono a reggersi gia' a
livello di riferimento linguistico.
Bravo, vai avanti, continua a far finta di niente. Almeno sei
(involontariamente) educational, mostri come si possa fare esercizio
di logica e ragione contestando e confutando le tue pretese.
LG

 LG
Non bussare e non ti sarà aperto, perché non vi è nulla di occulto che
non sarà gridato sui tetti.
Saluti e auguri di continuare la tua ricerca con me o senza di me, se
così preferisci,
ma ricorda che io sono disposto a riconoscere la dignità di chiunque, né
ho il pregiudizio di pensare che se tu cerchi onestamente non possa
giungere alla verità, magari più corretta della mia,
L

 L
Grazie , Parmenide, hai la mia ammirazione.
Con stima
Cari saluti
Filippo
-- 
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> giungere alla verità, magari più corretta della mia,
 condivido e nel ricambiare i saluti ad entrambi.a propos di verita'
ricordo una massima folgorante:
        " IO SONO LA VIA , LA VERITA' LA VITA" .))
                           GESU' DI NAZARET
(salutissimi.))


 (salutissimi.))
Caro Karman,
ma Cristo disse anche:"quando verrà Lui, il Consolatore,lo Spirito di
verità Vi parlerà apertamente del Padre.Egli vi parlerà di tutta la
Verità.Tante cose avrei ancora da dirvi, ma per ora non ne siete capaci(di
comprenderle)".
Ebbene il "Consolatore" è ritornato, lo afferma la Fede Baha'i ed io lo
credo con tutto me stesso.
Ricambio i saluti.Fraternamente.
Filippo
www.bahai.it
www.bahaibologna.it
www.bahaibigarello.it


 credo con tutto me stesso.
Ovviamente, ho fatto la mia ricerca personale e libera dal pregiudizio e
sono arrivato alla conclusione che davvero Bahà'ùllàh è, per me, il
ritorno di Gesù Cristo venuto nella Gloria Del Padre per unire tutti i
popoli della terra in un'unica famiglia.
Filippo.



Perche', ci sono " verita'" vere ed ultime?
In quale campo sarei curioso di sapere...
 Raffaele 


Ciao Raffaele.
Ti sembrerà strano, ma mi stupisco sempre come tu colga molti degli
stessi pensieri e dubbi che mi si presentano, prima che tu me li abbia
posti esplicitamente.
Provabilmente la tua ricerca è molto più profonda di ciò che dai a
vedere sul NG.
Comunque la storia è questa, te la riassumo, per come la vedo io:
Supponiamo che qualcuno ti dica: "cerca gli oggetti che in questa
scatola pesano circa un 1Kg con un errore di circa 1/2 Kg sul valore
atteso (1Kg)".
Ora il problema non è avere solo una bilancia che pesi bene 1Kg, ma il
fatto di dover considerare dentro la classe di equivalenza anche quelli
che pesano 1,5Kg, visto che il max errore ammesso è 0,5 Kg.
Quindi 2 ricercatori, in buona fede, potrebbero comunque avere 2
risultati diversi non perchè l'errore ammesso è molto ampio (0,5 Kg), ma
...
-sia perché se la bilancia del primo discrimina 0,005Kg e la bilancia
del secondo 0,006Kg il primo potrebbe considerare il 0,5Kg in modo
diverso dal secondo, visto che legge dentro l'insieme ciò che il secondo
legge fuori.
-sia perché necessita un metodo di catalogazione di tutte le misure
effettuate, visto che non possiamo esser sicuri che l'oggetto sotto
misura non lo abbiamo già misurato a meno di metterci un qualche segno
di riconoscimento
-sia perché il numero di oggetti da misurare potrebbe essere talmente
ampio che non sappiamo neanche se può essere considerato un numero
finito e quindi il valor medio degli oggetti pesati potrebbe ad libitum
risultare diverso tra i due ricercatori.
Come vedi, il problema dell'estrarre "la verità" almeno scientifica
dalla "misura" è un problema che potrebbe anche non convergere _mai_ se
approcciato nel concetto di non essere confortati da più che la materia.
Sul fatto -però- che la verità sia UNA, in ipotesi che tutto il
conoscibile sia possibile portarlo alla contemplazione, non mi sembra vi
siano dubbi.
Nasce però il problema, dal nostro Cielo, ossia dal nostro orizzonte
degli eventi, di voler esser coscienti o no che -anche nella migliore
buona fede di due ricercatori- non è detto che in tempi finiti, quali la
vita umana materiale, si possa giungere alle stesse conclusioni.
La mia interlocuzione con LG, quindi teneva conto:
-sia che gli auguravo di giungere ad una verità che fosse (anche lui
essendone all'oscuro) tutta la verità.
-sia che nel nostro attuale orizzonte la verità è _sempre_ su base
relativa (anche se fosse incidentamente fuori dal nostro esame veramente
quella vera, perché noi (materialmente) non avremmo i dati per sapere
che fosse veramente quella vera) e quindi magari migliore della mia, non
per masochismo, ma perché augurare il bene agli altri è meglio
dell'augurarlo solo a se stessi, per chi sia in comunione mistica con
"ogni cosa che è".
Sapevo di non essere riuscito a dire quanto sopra.
Sapevo e so che anche ora -oggettivamente- non sono riuscito ad
esprimermi.
Ma so che può(!)-> chiunque può leggere oltre la sfera percettiva,
accedendo alla sfera mistica, e a chi busserà sarà aperto ...
Saluti,
L
P.S. Il problema sopra non è solo tuo, mio e di LG ... per esempio il
caro Ratzy, dicendo che lui possegga verità assolute e in quanto tali
infallibili, crea esplicitamente lo scenario della fine dei tempi ...
ovvero che magari è convinto di ciò in buona fede ... perché ripete le
parole del Cristos di YHWH, ma mette in dubbio -implicitamente- la
dignità di ogni uomo che non ha diritto a farsi considerare "maestro",
ma _interlocutore_ di una realtà _viva_, anziché morta (definitiva ed
immutabile), segno semiotico -la mutazione (il vivo)- (se percepisco dal
particolare all'universale), del titolo del "vivente" del vero, della
completezza del TUTTO, di Dio.
Ma la necessità tanto forte di verità non discussa, ma totemicizzata,
porta alla naturalità di pensare la morte per i terroni (13 colpi di
ieri=tentativo di uccidere 12 apostoli + Cristo?), l'annientamento degli
infedeli sul sacro suolo dell'islam, la marginalizzazione da un ciclo
produttivo perché i robots costano meno e non sciperano senza domandarsi
come impiegheranno il tempo gli emarginati, e quindi segandosi il ramo
che sorreggeva il capitalismo.
Ecco perché parlo di fine dei tempi, io che sono un ottimista e un
positivista.
Perché ci si potrebbe amare e non vedo che ne siamo capaci.
Basterà il mio amore e di pochi per salvarci?
Ripenso allora al libro dell'apocalisse dove si piangeva perché non si
trovava chi potesse rompere l'ultimo sigillo ...
Al saper piangere la propria parte, la propria persecuzione -dell'Hitler
di turno- e non accorgersi di avere messo in campo di concentramento
-con alte mura- i Palestinesi e gli Ebrei, che il carceriere è sempre
anche lui un carcerato!
Dov'è il giorno della memoria per Hiroshima e Nagasaki?
E' lecito chiedere all'Iran il disarmo(?), se molti paesi hanno armi di
distruzioni di massa e le usano come i proiettili all'uranio impoverito
e le armi chimiche in Irak?
E' questione solo di tempo, la crisi energetica porterà a voler
destabilizzare il medioriente e il continente africano, lasciato solo ad
area di estrazione e sfruttamento gestita da robot o da poveretti che
corrano il rischio di prendersi un cancro per fare il servizio militare
e combattere -così(?)- la loro povertà materiale.
E' solo questione di tempo a meno, che non ci poggiamo sull'amore.
L'amore istruisce, progetta, illumina ... vi aguro di amare ... vi
auguro ogni gioia possibile, purché siate in grado di alzarvi dallo
sguardo della materia e del brucare solo dal suolo ... perché avevate
scoperto che voi siete Dio, ma non Dio da soli ...

Saluti e auguri 
Altrettanto.
LG


etc.
Bravi, mi sembrate i grani di un rosario, cosi' appesi al thread uno
dopo l'altro. Tenetevi stretti, scambiatevi pure il pinolo.
LG 

 vita umana materiale, si possa giungere alle stesse conclusioni.
Certe volte mi viene da pensare se ti capita mai di rileggerti.....
Quanto alla vicinissima fine, bhe, e' il destino delle umane cose, nascere , 
crescere e morire. Ci sono state  civilta' prima della nostra e  forse, se non 
abbiamo fatto danni a sufficienza, ce ne saranno altre, e' un ciclo naturale, 
non vedo perche' preoccuparsi....Saqppiamo solo che vivremo giorni interessanti, 
prima di morire...
Raffaele

sono un ottimista e un positivista
Non mi sembri un "positivista"...
 
LG