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Titolo: vedovanza, cosa significa

Mi accorgo, ora che mio marito a cui ero molto legata è venuto a mancare,
tristemente un tumore nel giro di pochi mesi di come è strutturata la nostra
società con canoni quasi precisi per identificare in "categorie" le persone.
L'infanzia, i giovani, le casalinghe, i dottori, le vedove.
Vedova, cosa vuol dire? una persona che si rimette in gioco come fosse una
quindicenne con qualche ruga?
Una persona normale, che se non è anziana ha ancora voglia di vivere la vita
in modo completo, sereno, pulito. Non necessariamente una rovinafamiglie.
Chi ha una buona levatura morale, non vorrebbe costruire un rapporto sul
dolore di un'altra persona.
Vedova, persona con una esperienza positiva alle spalle anche se conclusa in
modo drammatico, comunque si porta dentro una positività non un fallimento.
Se era una persona allegra lo sarà comunque prima o poi ancora. Come si può
relazionare col mondo, con una società classista che definisce le persone in
categorie?
E chi è piena di vita, nonostante il dolore subito come può ritrovarsi in un
mondo di persone che per aiutarla le consigliano di prendersi un cane per
aver compagnia?
E dove si trova la compagnia di persone libere sentimentalmente? senza
incappare in persone "strane". Mi rendo conto che è difficile, le persone
che si conoscevano e frequentavano sono coppie, che naturalmente è giusto
continuare a frequentare, ma, è cambiato qualche cosa non si ha più voglia.
Con un compagno piacevole le cose più semplici diventano belle, appaganti,
danno un senso alla tua esistenza. Attingere a te stessa, ai tuoi valori
interiori a volte non è sufficiente: forse avendo fatto una scelta di vita
condivisa non si è preparati ad una vita solitaria. E' difficile superare
certi esami. Mi rendo conto che bisogna farlo anche perchè esistono le
"categorie" ed io da poco probabilmente faccio parte, mio malgrado, di
queste.
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 incappare in persone "strane".
Beh, per il "libero sentimentalmente" qui tutto sommato non te la passi
male (si va dal "libero libero" al "occupato ma cosa vuol dire poi
occupato", passando per il "libero?" e "l'occupato?").
*Ma* se ci aggiungi la clausola che non devono essere "strani" ho
l'impressione che tu sia finita nel posto sbagliato :-)
[Scusa se mi permetto di scherzare sulla situazione difficile che hai
descritto, d'altra parte mi sembri una persona non banale e se andassi a
finire nell' "oh poverina" magari potrei avere qualche punto in più
nella parte della lavagna in cui si segnano i "buoni", però allo stesso
tempo mi sembrerebbe di offendere la tua intelligenza]
Una curiosità: ti andrebbe di dirmi (se lo sai) perché hai deciso di
raccontarti proprio *qui* e non, che so, dagli psicologi o altrove?
Saluti,
D.

 D.


 Vedova, cosa vuol dire?
Vuol dire OT
rox

 Per chi ha un'idea superficiale e restrittiva della filosofia sarà pure
OT....ma la filosofia è porsi domande in primo luogo qualunque esse siano.
Mi sembra che talvolta si voglia restringere la libertà del pensiero
filosofico. Non vedo perchè non si possano trarre spunti filosofici dalla
vicenda umana di Tota. Per me c'è della filosofia in tutte le cose e a tutti
i livelli. La filosofia non conosce OT e chi non capisce questo limita assai
il suo rapporto e la sua concezione della vita.
Un saluto.
Emmeffe.

 il suo rapporto e la sua concezione della vita.
Veramente delle persone limitate. Non rifletterebbero neppure sul
significante della produzione del grana stesso.
Imperdonabile.
Se avesse posto la questione in termine di analisi contenutistica del
significato della vita e/o della morte...
se avesse posto l'accento sull'equilibrio degli affetti...
se avesse almeno cercato d'individuare, a livello sociologico, la differenza
tra vedovanza maschile e femminile,
va bene, ma, sinceramente, a me la Tota è sembrata una signora col sedere
pruriginoso in cerca di maturi
professori di filosofia.
Mi sbaglierò...
Mi perdoni la Tota se ho offeso.
Buona "cerca" di Tati, cara Tota.
Per il Tato Meoni: bocciato.
rox

 Thomas Nagel., attualmente professore di filosofia in un'università di New
York dice: " Il principale interesse della filosofia è mettere in questione
e comprendere idee assolutamente comuni che tutti noi impieghiamo ogni
giorno senza pensarci sopra. Uno storico può chiedere che cosa è accaduto in
un certo tempo del passato, ma un filosofo chiederà *che cos'è il tempo?*.
Un matematico può studiare le relazioni tra i numeri, ma un filosofo
chiederà *che cos'è un numero?*. Un fisico chiederà di che cosa sono fatti
gli atomi o cosa spiega la gravità, ma un filosofo chiederà come possiamo
sapere che vi è qualcosa al di fuori delle nostre menti. Uno psicologo può
studiare come i bambini imparino il linguaggio, ma un filosofo chiederà
*Cosa fa in modo che la parola significhi qualcosa?*. Chiunque può chiedersi
se è sbagliato entrare in un cinema senza pagare, ma un filosofo chiederà
*Che cosa rende un'azione giusta o sbagliata?*"
Quindi chiedersi:" Vedovanza che significa?" è OT in virtù del fatto che non
è stata posta la questione in termini di analisi contenutistiche e anche il
Tato Naghel naturalmente: bocciato.
Salutoni
Emmeffe.

 ha scritto nel messaggio
news:kpes9.51649$RO.12...@twister1.libero.it...

Quest'ultimo "parere" molto superficiale e sommario mi conferma la
superficialità di molte persone: si ritorna al fatto atavico, che una donna
che scrive di questi argomenti ha solo in fondo in fondo pruriti. Non viene
considerato il punto di vista umano di una persona che all'improvviso ha
 perso la sua metà, è monca nel cuore e nel fisico e si scontra con un mondo
totalmente nuovo (a proposito cosa vuol dire OT) nei rapporti, nella vita di
tutti i giorni anche camminare per strada è cosa nuova, io avevo sempre
accanto mio marito, ci completavamo a vicenda, dopo 30 anni di matrimonio
facevamo le 4 del mattino a confrontare le nostre idee su filosofia,
argomenti sociali o religione che importanza ha su ogni argomento ci si può
confrontare e arricchire reciprocamente. Leggo il tuo appunto sul fatto di
non aver toccato argomenti molto più essenziali di quelli che io ho
trattato; l'argomento si può sviluppare in tanti modi e il fatto di  non
aver parlato dal punto di vista sociologico o dal punto di vista anche
maschile è per non allungare urteriormente l'argomento, naturalmente sono
preparata a farlo e non mi dispiacerebbe affatto. Avrei moltissimo da dire
sulla vita e la morte, io ho aiutato una persona a prepararsi al trapasso
con molta attenzione, rispetto, amore. Ed è morta serena in pace. Non mi
ritengo femminista per me i due sessi sono da considerarsi assolutamente
alla pari, senza alcuna prevalicazione ma con ruoli semplicemente diversi e
che devono comunque coesistere. Quindi la mia esperienza volta al maschile
penso sia molto simile.
Sono una persona attiva ho da portare avanti una società, ed ho una
mentalità aperta e giovanile, non sono per questo di facili costumi. Sto
camminando SUL mondo e ritengo debba interagire con esso. Trovo inutile
l'ipocrisia di taluni nel voler sempre
giudicare sommariamente, trovo più costruttivo che ognuno esprima
giustamente il proprio parere abbandonando i luoghi comuni tipici di persone
poco sensibili e abbastanza ignoranti.
Spero anch'io di non averti offeso e ti saluto con cordialità.

 Tato Naghel naturalmente: bocciato.
Tato Neghel citato in modo casuale.
Come molte citazioni, conformi al merito ed al luogo, come una sciarpetta
beige,
sta bene con tutto.
Rileggiti l'intervento della vedova allegra e rifletti.
Era un annuncio.
E basta, siamo seri.
O te lo devo tradurre stile Patrizio Roversi su Cuore?
rox

 Spero anch'io di non averti offeso e ti saluto con cordialità.
Non mi hai offeso per nulla. Avrai capito che neppure io tendo ad indorare
la pillola.
Scrivo e dico quel che penso, per duro possa essere.Se vuoi continuare a
dialogare, ben contenta,
anche via email. Potremmo avere in comune più di quel che pensi.
Non sono vedova, ma il mio periodo di recupero è durato anni.
Anni in cui ero viva tramite il lavoro, l'amore per l'arte, la natura,ma tra
me e l'affettività c'era
un muro da scrostare.Demerito della morte.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:J8Fs9.56750$RO.14...@twister1.libero.it...

Vedo che la crudeltà delle persone è senza fine, io volevo con molta
semplicità avvertendo questo distacco delle persone capire se era veramente
così scrivendo sul Newsgroup, invece ho letto solo parole pesanti,
probabilmente mi sono espressa male : mi ha indispettito "il cane" in quanto
mi manca mio marito come persona non altro e pensarmi a parlare con un cane
era per me un assurdo. Auspicare di poter avere amici in futuro era solo la
speranza di avere un giorno una vita normale, così come quella che avevo. Il
mio intento non era come è stato detto cercare compagnia anzi come ho
scritto non vorrei mai recare danno a qualcuno. Anch'io mi sono buttata sul
lavoro e su cose che mi aiutano a non pensare, Non mi sono messa un cartello
per dire sono libera.
E' la prima volta che scrivo Newsgroup, ed ora ho capito quello che ero
curiosa di sapere. Vi ringrazio comunque ed esorto alcuni,se posso, ad
essere meno cinici
Tota

 essere meno cinici
Non è cinismo.
E' diffidenza.
Il cinismo è ben altro.
rox

 Tota
Non è facile intervenire, perché essendo tu coinvolta personalmente
nella questione che esponi, le questioni di tatto impediscono di usare
quella franchezza di cui una discussione "filosofica" ha bisogno per non
soffocare nelle frasi di circostanza e/o nei luoghi comuni.
Non a caso questo ng è considerato uno dei più cinici e dei più feroci
di questo ambiente: un po' perché le persone che lo frequentano hanno
delle belle nevrosi ossessive e quindi possono sfogare liberamente la
loro crudeltà dietro l'alibi costituito dal fatto che "la materia lo
richiede", un po' perché è proprio vero che la materia lo richiede, e
che a volte per dire qualcosa di non banale - o per sciogliere certi
nodi che il buonismo lascerebbe tranquillamente imputridire - ci vuole
il bisturi.
Tu qui hai avuto la possibilità di esperire l'effetto di tutti e due i
tipi di atteggiamenti.
Da una parte l'atteggiamento di chi ha pensato "ecco la solita vedova in
cerca di maschi" e non ti ha risposto (magari riproponendosi di farlo in
privato per dirli che ti è molto vicino e che ha visto in te una persona
intelligente e sensibile, e che vorrebbe avere la possibilità di...
dimostrarti il suo affetto).
Dall'atra parte una persona come Rossana, che è burbera e quando ci si
mette stronza come non pochi, ma che ha avuto la franchezza di dirti
quale impressione si traeva dal tuo intervento.
Certo, qui c'è da dire che non è che Rossana faccia così solo per "amore
di verità". Ha le sue incazzature da sbollire e dà qualche calcio negli
stinchi. Però dopo averti dato una "ripassata" cerca di ristabilire con
te un dialogo. Anziché pensare fra sé e sé che sei la solita vedova, e
vedere di consolarti ipocritamente, ti dice "guarda che se fai così
secondo me sei tu che ti metti nel ruolo di vedova da consolare" e poi a
partire da questo cerca di ripartire in un'altra direzione. Ti dà un
calcetto e poi ti allunga una mano. L'alternativa - per come ti sei
posta - è trovare qualcuno che ti allunga amorevole la mano (senza
calcetto), ma solo perché non vede l'ora di potertela appoggiare sul
culo.
Ora, c'è anche la possibilità che tu preferisca quello che alla fine la
mano te la appoggia sul culo. E che l'intervento di Rossana da questo
punto di vista per te sia di "disturbo" perché "tiene lontani i
clienti". Non sono molto moralista, per cui se questo fosse il tuo scopo
io non avrei nulla da ridire. Vorrei solo farti notare che se cerchi uno
che faccia finta di "considerarti solo una persona" per poi
concretamente "trattarti da vedova" allora stai cercando uno che è
disposto a sacrificare il cervello (e la dignità) alle esigenze del
pisello. E di quelli ne trovi dappertutto, ma qui forse un po' meno che
altrove. Resterei perplesso a chiedermi perché tu vada in Africa a
cercare i biondi, ma sarebbero sempre affari tuoi.
O forse tu continui a pensare che qui siamo tutti vittime di un crudele
pregiudizio, e che tu qui hai solo cercato di uscire dallo stereotipo di
"vedova" che il mondo ti sta cucendo addosso, trovando persone feroci
che non hanno fatto altro che "rincarare la dose". Ecco, io ti dico che
non è così, che il "vestito nero" in parte te lo stai cucendo addosso
tu, non so se per reazione a ciò che fanno gli altri, se per vittimismo,
per masochismo, per opportunismo (per farsi "consolare", insomma) o
quello che è. E la differenza fra me (e tanti altri, credimi) e Rossana
è che lei te lo ha detto. Non volevi sentirtelo dire? E allora torno
alla mia domanda iniziale: perché qui? Ci sono un sacco di ng (in
privato te li potrei dire) dove l'ipocrisia ed i "consolatori" abbondano
e sarebbe scattato subito il coro degli "oh poverina", "sì, hai ragione,
è colpa del sistema che trasforma le persone in stereotipi", eccetera. E
invece tu vieni nella tana del lupo, ed il lupo lo trovi. Anzi, in
questo caso una lupa (ché i lupi hanno preferito lasciar perdere: chi
glielo fa fare di mettersi a far la parte dei "retrogadi" con tutte le
belle frasi sull'emancipazione femminile e le pari opportunità ed il
polically correct che circolano da queste parti come se fosse oro
colato?)
Allora Tata: che gioco vogliamo fare? Diciamo quello che pensiamo o no?
Se vuoi che diciamo quello che pensiamo non vale gridare "cattivi". E
sopratutto non vale non rispettare il fatto che Rossana si metta in
discussione facendo la parte della stronza per poter poi avviare un
dialogo. L'alternativa era un messaggio senza risposta o una risposta
ipocrita. Invece adesso stai parlando con una persona che sarà stronza
quanto vuoi ma ti sta offrendo un dialogo "vero" (con tanto di crudeltà,
solidarietà, stronzaggine ed invito ad parlarne in privato, e tutto quel
casino di roba che si trova in ognuno di noi). Diccelo: ci vuoi con il
vestito della cresima ed il cero in mano? Dobbiamo anche noi assumere il
ruolo dei "buoni" così come tu ti trovi, volente o nolente, a dover
assumere quello della "vedova". Ci mettiamo tutti in gabbia per fare un
figurone di fronte al pubblico?
Saluti,
D.

 figurone di fronte al pubblico?
Okkey.
Forse voleva il fattapposta originale provedovanza:
se ti senti piena di vita, donala.
Reagisci, rifatti una vita.
Un amore non ne esclude altri.
Chi coglie altre opportunità ha capito il lato prezioso dell'esistenza.
Non si muore con chi muore..
Ma qualcuno, invece, lo fa.
rox