Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: [dal NG di IA] Senziente

Ciao belli! Frequento unsacchissimo il NG it.comp.ia e causa le enormi
implicazioni filosofiche del campo (e soprattutto la passione per la
filosofia rinata dopo il famigerato liceo) mi sono piazzato da un po'
anche su it.cultura.filosofia.
Arrivo al punto sl NG di IA era scoppiato un casotto riguardo il
termine "SENZIENTE" (inerente l' intelligenza in generale, artificiale
o animale che sia). Vorrei iniziare un piccolo dibattito pure qui su
questo argomento. Voi che ne pensate?? Avete una definizione del
termine?? Secondo voi un animale puň essere senziente?? O lo č solo
l'uomo???
Sono super curioso di vedere quello che salta fuori... ehhehe
Ace e
Ciauz :):):):[]
Pietro Bello
  PEPPUS
http://geocities.com/peppusoft/
http://geocities.com/gnammyland/

 
http://geocities.com/gnammyland/
Senziente = che sente
Una pianta posta al centro di una stanza buia con una finestra su un solo
lato dove dirigerą il suo fogliame ?
ivan

termine?? Secondo voi un animale puň essere senziente?? O lo č solo


ivan
Secondo questa definizione anche il termostato del mio termosifone č
senziente: sente la temperatura e si regola di conseguenza...
O no?


 wrote proprio un bel niente..!
Cioč?
Ciauz


 Oggetto: Re: [dal NG di IA] Senziente
Credo si debba distinguere tra reagire e sentire.
Il termostato reagisce alle impostazioni. La pianta esprime dei bisogni e
secondo il livello di soddisfazione degli stessi, modifica il proprio stato.
Se ha buona terra , molta luce etc. cresce rigogliosa. Al contrario se le
condizioni sono sfavorevoli cresce stenterella o non cresce affatto. Se le
sue radici incontrano un sasso si muoveranno in un una diversa direzione. Il
termostato se ne frega se lo imposti diversamente, non esprime nessun
bisogno preciso.
Quindi la pianta sente, il termostato reagisce.
ciao, ivan

ciao, ivan
Beh. Penso che l' unica differenza tra reagire e sentire (per lo meno
da come l' hai espressa) è data esclusivamente dal grado di
complessità dell' agente. Il termostato in determinate condizioni
ambientali si comporta in un certo modo. Altrettanto fa la pianta: si
limita a comportarsi di conseguenza a certe condizioni ambientali.
Nulla di più. La differenza è che la pianta reagisce ad una gamma di
parametri maggiore rispetto ad un termostato, ma nulla mi vieta di
costruire un termostato molto più complesso di un' alga (se non la
tecnologia).
Forse dovresti spiegarmi cosa intendi per "bisogno". Intendi forse
vantaggio??? Beh.. allora mettila così: il mio termostato è
programmato per spostarsi in una zona più "fresca" quando la
temperatura sale troppo. Allora diventerebbe senziente??


 

Ma il vantaggio (il valore) nel primo caso è della pianta... mentre non
credo che il tuo termostato soffra di sudorazione eccessiva...
ciao, ivan


Dipende sempre dalla complessità dei fattori. Il mio termostato
(prendi per esempio che si tratti di un automa in un altoforno)
rischierebbe di fondersi o di diminuire le proprie prestazioni a
temperature eccessive.
Prendi per esempio un atuoma (un mini-robot di quelli tanto sfruttati
in campo industriale) che deve reagire a certe condizioni ambientali
che ne pregiudichino il comportamento, le prestazioni o addirittura il
corretto funzionamento: troppa umidità, troppo caldo, troppo freddo,
scarsa illuminazione (se i suoi sensori ottici non vedono al buio). 
Non c'è differenza tra lui e una pianta. Entrambi reagiscono per
cercare di funzionare sempre al meglio e magari evitare di rovinarsi.


 

Insisto sul concetto di valore. La luce per la pianta è un valore, infatti
la va a cercare, compiendo quindi un'azione con una sua autonomia e una sua
finalità molto precisa. L' automa non esprime ne  riconosce valori, infatti
se gli dai diverse impostazioni può fare cose assolutamente diverse e
contrastanti rispetto alle precedenti, non si muove in una direzione
precisa, non agisce autonomamente ma solo reagisce a un comando che può
anche essere quello di buttarcisi nell'altoforno.  Dopodichè non credo di
avere altri argomenti e forse la conclusione corretta potrebbe essere questa
: io solo sono sicuro  di essere senziente, di altri - uomini,   termostati,
piante o robot che siano - non posso dire.
ciao, ivan