Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Caino e Abele: un monito archetipico

Il mito di Caino e Abele non è un (inesistente) archetipo del "fratricidio originario" (come se la soppressione del fratello fosse un modello-guida presente tra gli altri modelli-archetipi dell'”Iperuranio”), ma è proprio l'esatto contrario: è il simbolo dell'inevitabile archetipica OPPOSIZIONE che esiste tra "Spirito" (Abele) e “Natura” (Caino) e della tragedia che si consuma quando chi si identifica con la Natura vede lo Spirito come una CONTRADDIZIONE, come un nemico da sopprimere, invece  che come una realtà OPPOSTA-COMPLEMENTARE da integrare armonicamente con la propria. 
Quindi, più che di un archetipo, si tratta di un MONITO archetipico: <<Ogni tragedia nasce da una violazione del Principio di complementarità degli opposti>>.
In altre parole, il mito di Caino e Abele ci parla dello stesso dramma eterno che si consuma in ogni luogo, anche in questo NG, dove gli adepti della Natura considerano la realtà spirituale come illusoria, superflua, nemica della Ragione e quindi da “assassinare”.
 
Io Abele, Nick Caino!  Io Tarzan, tu Chita!  :-)


...anch'io Tarzan...tu Chita...io no….
http://www.partiescostume.com/wp-content/uploads/2016/02/Cheetah-Girl-Costumes.jpg
 

Il giorno martedì 21 maggio 2019 18:13:09 UTC+2, Carlo Pierini ha scritto:

-----------------------------
Interpretazione cervellotica! :-)
 
Il "cainismo" (vedi) si osserva in natura, soprattutto nei nidi dei rapaci.
Io l'ho osservato personalmente nelle cince allegre. Gli antichi erano
certamente piu' osservatori di noi della natura, quindi e' ovvio che
il mito derivi da li'. Anche i fratelli umani sono istintivamente
competitori, l'amor fraterno deriva dall'educazione ma spesso soccombe
all'istinto. (Davanti al notaio, ad esempio :-) ).
 


CARLO
Molto profonda questa teoria: l'homo sapiens osserva le cinciallegre e ci scrive su un bel mito da conservare nei suoi libri sacri millenari.
 
...La cinciallegra! Ecco la chiave ermeneutico-esegetica per penetrare l'enigmaticità dei simboli. Altro che Dio, Madonne, Spirito, Natura e altre belinate! ...La cinciallegra spiega tutto!


….ROTFL.....ma daaaaiiiiiiii….son ragassiiiiiiiiii… 
http://resizing.flixster.com/D9KGLkNq5851uEcNWwS5KhOntoQ=/80x80/dkpu1ddg7pbsk.cloudfront.net/photo/99/88/84/9988843_ori.gif
 

 >
 
 
Interessante intepretazione, un po' semplificata, in quanto
vale anche all'opposto e specie di questi tempi, ove non esiste
alcun "adepto della Natura", ma solo cetacei spiaggiati, e
fiumi che sono diventati degli shampo.
Lo Spirito non puo' avere connotazioni positive o negative,
poiche' e' proprio lo spirito del tempo questo, che prevede un
protocollo di trenta trattamenti tossici, solo per produrre una mela..
La famosa mela di Biancaneve, evidentemente..
La modernita' tutta, e' tutta impegnata ad assassinare la Natura, oggi..
E dimmi tu se non e' lo spirito del tempo.
Tutti indifferenti; pensate sempre a qlcs di piu' importante, ad es, il 
voto!!
Quello dell'inquinamento, dello sfruttamento esasperato di qualsiasi 
risorsa,
e della relativa produzione industriale e smaltimento di scorie scarti e 
rifiuti
di ogni genere... e' un argomento odioso, per i media.
C'e' un grosso errore nella vs navvazione..(vostra da imprenditori!), e' che
la vs modernita' cozza con l'equilibrio della Natura e presto sarete 
disarcionati...
Voi e il vs spiritello!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Puo' valere anche all'opposto, dicevo...
perche' lo spirito, nel caso che hai discusso
sta dalla parte di Caino, ovvero dalla parte
"dell'azione consapevole". Quello di considerare lo spirito
per forza buono, e' evidentemente una cognizione da catechismo.
Lo spirito e' cio' che pensa riflette ed agisce! Chi prenda l'iniziativa e'
mosso da qualche spirito. La natura e scevra' da sapiritismi vari...
poiche' esso si trova, se si trova, solo nella mente, che a quanto ne 
sappiamo
per ora, non puo' essere che umana!! 
 
 


------------------------------------
Ma quanti venditori di fumo! E quanti boccaloni che gli vanno dietro!
Cerrrto, la favola di Adamo ed Eva e' direttamente ispirata da Dio, come
il resto dei libri sacri e di tutta la mitologia antica. E Zeus che
ingravida Io trasformandola in giovenca e' il simbolo della vacchita'
delle donne. E Circe che trasforma gli uomini in porci?
 


CARLO
C'è un altro mito che ci parla di questa tragedia: il mito dell'apprendista stregone (l'uomo-scienza), il quale ha carpito alcuni segreti della Natura diventando mago, stregone; ma la sua magia gli sta sfuggendo di mano, gli si sta ritorcendo contro, proprio perché ha soppresso dal suo orizzonte la polarità etico-spirituale del mondo che è rimasta per questo primitiva, infantile.
 
https://youtu.be/hgfF4Iwy0dc
 
 
(chi sarà il vero mago finale, che ristabilisce l'ordine?)
 
Ma l'uomo-scienza anche il Faust, che vende l'anima pur di avere potere sulla materia; un potere, appunto, senz'anima, quindi venefico.

 
"Carlo Pierini"
 
 
CARLO
C'è un altro mito che ci parla di questa tragedia: il mito dell'apprendista 
stregone (l'uomo-scienza), il quale ha carpito alcuni segreti della Natura 
diventando mago, stregone; ma la sua magia gli sta sfuggendo di mano, gli si 
sta ritorcendo contro, proprio perché ha soppresso dal suo orizzonte la 
polarità etico-spirituale del mondo che è rimasta per questo primitiva, 
infantile.
 
.......................
 
E' bene che nel mondo delle sofisticazioni, delle simulazioni e delle
mistificazioni, e' bene riconnettere i termini al loro originale 
significato..
altrimenti compiamo lo stesso sporco lavoro, che ha visto gli yankes
piazzare i simboli della tradizione sul piu' prosaico dei prodotti umani,
la moneta!
Basterebbe solo questo per comprendere la magnificenza della slavina,
che interessa il mondo, come tu dici, "etico spirituale"!!
L'occhio "della divinita' " ha trovato la sua collocazione, se non erro, sul
dollaro!! Dunque, "magnificenza", ha la stessa radice di magia, "mag"..
che vuol dire "piu' ", grande, o piu' grande..
il maggiore!
Dunque io non farei un fritto misto tra "magia", "stregoneria" o "sciernza".
Storicamente la magia e' restata tale finche' non e' divenuta scienza!!
La scienza si propone qualsiasi cosa che sia possibile trarre dall'ambito 
delle
possibilita', la magia...orai sputtanata troppo anche come parola, si 
propone
cio' che esuli dalle possibilita' naturali!
Vuole il potere sugli elementi o la dannazione come unica risultante!!
 
Non ci sara' nessun mago che ristabilisca l'ordine, ma solo l'entropia
che ogni cosa spegnera' a suo tempo! Cosi' pensano gli astrofisici..
finita l'energis, fini dell'universo! Certo a noi non tocca questo...
Noi siamo solo i prossimi!!:))



 
orMai sputtanata come piace a troppi..
e' contro tutti, in pratica, o piu' propriamente, se esistesse avrebbe tutti
contro! Almeno "gli illuminati" dell'ultimo secolo, con o senza sottana!!
Bruno e' stato appicciato per quello... per magia!!
era un mago che insegnava la respirazione alla Madonna di Venezia..
"a maronna e venezia!!"(cit)
 
C'e' un piccolo inghippo pero', ne' la natura, ne' la vita, ne' la realta'..
si trovano nell'ambito delle possibilita'! Sia pure naturali...
ovvero in conclusione, la magia l'avete costantemente sotto il naso. gli 
occhi
e la bocca; la respirate e la bevete, ma mai la vedrete!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 delle donne. 
 
CARLO
Anche Maria è stata ingravidata da nostro Signore. Queste favole simbolizzano semplicemente la non-assolutezza della trascendenza divina, cioè che Dio può ISPIRARE l'anima umana e farle partorire ...grandi idee nuove (arte, mito, filosofia, scienza, ecc.)
 
NICK
E Circe che trasforma gli uomini in porci?
 
CARLO
Che delle grandi fregne conducano gli uomini a comportarsi come porci - cioè a vedere solo il lato sessuale-biologico e a negare la realtà dell'aspetto spirituale - è roba di ordinaria amministrazione. A giudicare da come parli della sessualità, tu sei esattamente uno di loro. La tua Circe si chiama Scienza materialista.


….vedi, quello che non hai/avete capito di Dio è che era alla base del ragionamento SOCIALE.
Quello che qui, Pierini, chiama Archetipo, Amore o ché so io, , non è altro che la prevalenza del TU, ma soprattutto del NOI rispetto all'Io.
In questo caso c'è poco da fare. Lo puoi chiamare Archetipo o "zoon politikon" ma è comunque agli ANTIPODI dell'INDIVIDUALISMO che, se non fermato, ci porterà inevitabilmente all'AUTODISTRUZIONE….SCIENTIFICA, quella sì.
Perché la VOLONTA' DI POTENZA è solo narcisismo mortale.


...e quando dico NOI, lo dico nel senso di Cacciari, se non ti va bene Fusaro (vedasi apposito post)


------------------------
Ma va? Ma non mi dire! E scommetto che ne e' nato un eroe semidio, ne'
proprio mortale ne' proprio immortale, che fungera' da interfaccia tra
gli umani e il divino. E' proprio una gran novita' 'sto cristianesimo!
 
O la nascita da un dio e da una mortale e' un archetipo? 
Che ne dice Jung? :-)
 


--------------------------------
Come negare che tutti gli Dèi siano un fatto sociale? E' solo ovvio.


Esatto, se sai osservare e riflettere invece di dedicarti a sognanti 
superstizioni e miti di cui non sai neppure le origini (ma li metti 
ottusamente su qualche altare).
 
Ma come suggerisce Nick vai a vedere quante liti giudiziarie fra 
fratelli ci sono sul pianeta davanti a un'eredità.
E chiedi al tuo vate Jung a che cosa risale la gelosia fra fratelli! Se 
non era balordo lo deve aver capito (con l'aiuto di Freud perlomeno).
___
 
 


...certo….e allora ? Quelli che hanno sentito il bisogno di inventarseli lo hanno fatto solo per consolazione ?


------------------------------------
E' solo un problema darwiniano: un popolo che e' pronto a morire per
il suo dio e' piu' forte di quell'altro che non lo e'.
 
Invece tu che arrampicata sugli specchi vorresti farmi 'sta volta?
 

 il suo dio e' piu' forte di quell'altro che non lo e'.
 
CARLO
Certo. Quindi, come vedi Dio è potenza. Allah akbar!  :-)
E non è nemmeno scritto nel DNA alla stregua degli istinti, altrimenti saremmo TUTTI pronti a morire per un grande ideale. Invece noi crediamo che l'archetipo, l'ideale, non sia che <<L'UTILE>>. Ma non troverai mai qualcuno che sacrifichi (renda sacra) la propria vita per <<l'utile>>. Non c’è niente che sia più <<utile>> della vita. La storia, invece, ci mostra immensi cimiteri di martiri per un alto ideale; perché solo un ideale autentico, e non l'utile, può valere PIU’ della vita.  


-----------------------
"Autentico"? Creduto autentico, basta l'illusione di un ideale, la presa
per il culo di un ideale. Penso a tutti quelli morti giovani per la Patria,
poveracci! O per il re.

 poveracci! O per il re.
 
CARLO
Anche gli ideali si evolvono ...darwinianamente, sebbene:
 
"E' disperante, è vero, che l'umanità non sia uniforme e che consista di individui la cui struttura psichica li ripartisce su un arco di almeno diecimila anni. Così non esiste una sola verità che non significhi redenzione per gli uni, e seduzione e veleno per gli altri. Ogni universalismo si dibatte in questo terribile dilemma." [JUNG: Psicologia e alchimia - pg.33]
 
 
 

 bravo, bravo
 


CARLO
Ah, mi hanno espulso proprio oggi! Forse perché ho scritto la parola "cazzate". Beh, lì ci sono dei grandi filosofi, e gli sboccati come me non sono graditi!
...Ma con che pseudonimo figuri in 
riflessioni.it
?