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Titolo: Le origini del pensiero umano: risposta per Marco

Nell'altro thread ho toccato diversi
argomenti che inevitabilmente ci conducono
a delle diramazioni necessarie. Infatti
è solo così (concentrandoci sul particolare)
che è possibile approfondire. 
 
 
Marco:
<<<Quando avrai tempo postaci, se puoi, qualche brano di Tomasello, che personalmente non conosco, utile per capire la sua ipotesi. Mi sembra contraria a quella dell'americano Fodor, che postula l'esistenza di un linguaggio del pensiero (lo chiama proprio il "mentalese") in cui sarebbero composti, prima della loro traduzione nelle lingue storico-naturali, i pensieri, come vere e proprie "frasi nella testa".>>>
 
Per quanto riguarda Tomasello e le sue teorie
sulla evoluzione del pensiero, il libro di riferimento
è questo: 
https://www.ibs.it/unicamente-umano-storia-naturale-del-libro-michael-tomasello/e/9788815253804
 
 
On line ci sono anche delle sue conferenze recenti: 
https://www.youtube.com/watch?v=BNbeleWvXyQ
 
 
Tomasello, come tanti altri, ha ripreso
il filone evoluzionistico fino ad approfondire
alcuni rami della più generale psicologia
evoluzionistica.
Per una introduzione rapida alla psicologia
evoluzionistica consiglio questo ormai classico
libro di David Buss
di cui riporto l'indice:
https://img.ibs.it/pdf/9788871927855.pdf
 
 
Questo filone di studi prende origine con Darwin
che a sua volta poteva contare sui precedenti
studi (ma di geologia) di Hutton e Lyell.
I due geologi confermavano il fatto
che la Terra aveva milioni di anni.
Da qui la teoria di Darwin prendeva
forza.
Infatti tanti altri all'epoca erano convinti
del fatto che la Terra avesse solo poche migliaia
di anni.
Siamo quindi ai primi dell'Ottocento quando
diventa chiaro che il passato del pianeta
è di milioni di anni (centinaia di milioni)
e non di migliaia di anni.
Ed ecco che sarà possibile dar conto
dei lunghissimi tempi che impiega
l'evoluzione.
Da allora i passi avanti sono stati
enormi. In particolare nel campo
della biochimica. E' stato possibile
comparare i DNA delle varie specie
di viventi e tra i reperti fossili.
 
Tomasello quindi arriva sulle spalle
di giganti con suoi studi anche di
carattere sperimentale e svolge
una sintesi in vari ambiti
della psicologia evoluzionistica.
 
In conclusione, a mio parere, da almeno
trent'anni ci troviamo difronte ad un cambio
di paradigma in questo campo.
Questo perché non si da solo
importanza all'ereditarietà biologica
ma anche a quella culturale.
E' quest mix (tra biologico e culturale)
che da forza alla attuale psicologia
evoluzionistica.
Tanto è vero che si sottolinea
l'importanza della "cultura"
anche nel mondo animale.
Per cui quello che viene tramandato
non è solo qualcosa di materiale (DNA)
ma anche qualcosa di spirituale.
Questa parte spirituale però
ha bisogno del supporto materiale
per potersi tramandare.
 
Lo spirito tuttavia non compare
(secondo Denton) con gli uomini
ma ben prima e cioè in animali
che solo grazie alla presenza dello spirito
potevano sopravvivere nel loro ambiente:
https://www.libreriauniversitaria.it/emozioni-primordiali-albori-coscienza-denton/libro/9788833919782
 
 
Come si nota, si inizia a notare
come sia importante lo spirito (la coscienza)
per l'evoluzione stessa e la cultura
che lo spirito riesce ad generare
e a tramandare.
Non ci troviamo difronte ad un evoluzionismo
materialistico e neppure ad uno spiritualismo
dimentico del supporto materiale.
E' proprio grazie a questa visione molto
realistica ed equilibrata se questo
paradigma sta avendo successo.
 


ideaprima 
 
ma la vuoi smettere di dare per scontato che le 
tue idee strampalate siano realtà e verità?
Facci sopra una prosa poetica a modo tuo , ma che renda l'idea 
che sono cosa partorita solo dalla tua immaginazione assurda. 
Mica si può metter le tende qui dentro per passare la vita a  ribattere
riga per riga alle tue idee distorte  ... cavolo!
 

 riga per riga alle tue idee distorte  ... cavolo!
 
Stai dimostrando, come al solito, che hai capito proprio niente. I tuoi 
commenti sono solo pieni di invidia. Isterici perché non si presta 
attenzione alle cavolate senza capo né coda che scrivi.
 
Omega
 
 
-- 
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 ma anche a quella culturale. 
 
Sì, è vero. E questo cambio di paradigma, mediante cui le scienze naturali non temono più di confrontarsi con i concetti del linguaggio "spirituale", è una sorta di cornice dentro la quale stanno comparendo molteplici teorie. Questo genera anche molta confusione in chi da un lato non è capace di formarsi un'immagine sintetica di quanto stia avvenendo e dall'altro ha capito che il prefisso "neuro-" è divenuto molto importante:-). Quanto a Denton, se ho capito bene per lui la coscienza è il prodotto evolutivo della percezione non del mondo esterno ma di quegli eventi *interni* in cui consistono stimoli e bisogni fisiologici. Ovviamente la questione è come questi eventi abbiano assunto un riferimento a "me"... Tipicamente la neurobiologia e le sue declinazioni evoluzionistiche invertono l'impostazione trascendentale kantiana. Mi è abbastanza chiaro adesso lo sfondo con cui pensi di far interagire quel discorso sulla percezione del mistero. Appena posso leggerò qualcosa di Tomasello sul linguaggio, grazie.
 

 meglio solo nel momento di comunicare. 
 
Ciao Omega, l'ipotesi di base di quella teoria è quella di un isomorfismo tra linguaggio e pensiero, che avrebbero la stessa struttura. Nella nostra testa ci sarebbero, quali elementi primitivi, rappresentazioni mentali con proprietà semantiche (riferimento, verità etc.) e capacità di comporsi tra loro, proprio come gli elementi del linguaggio naturale. Ovviamente il paradigma computazionale, cioè la smania di poter dire che il pensiero funziona proprio come un computer, con una simile ipotesi ci va a nozze. Ma bisogna tenere presente che la concezione del pensiero come "linguaggio mentale" presenta delle analogie basilari con quella di Platone (<<*dialogo* silenzioso che si svolge all’interno dell’anima con se stessa>>, definisce il pensiero nel "Sofista") e di altri pensatori medievali. Diciamo che il cambiamento è avvenuto, a causa del pensiero logico-linguistico contemporaneo, dal lato della concezione del linguaggio.
 
Buona serata,
 
Marco
 

 
 
ideaprima 
 
ma fammi il favore! 
manco commento, guarda. 
Parli da poveraccio, in tutti i sensi.