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Titolo: Re: Efficienza termosifoni

 toglierli, voi che dite?
 
Direi che faresti molto bene...quei cappucci soffocano il passaggio 
dell'aria calda verso l'altro riducendo lo scambio termico... 
 

 toglierli, voi che dite?
 
Tutte le sere, quando torni a casa picchia tua moglie, non importa se 
non sai il perche. Lei lo sa!.
 
Proverbio cinese:-)
 
-- 
 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 


Che hai ragione da vendere: il radiatore scambia circa il 15% della potenza 
emessa per irraggiamento ed il restante 85% per convezione.
Siccome la potenza scambiata per convezione dipende dai moti verticali 
dell'aria che lambisce gli elementi ed è dovuta alla spinta creata dalla 
differenza di densità dell'aria tra la parte bassa e la parte alta del 
radiatore per l'altezza del radiatore stesso ed ha valori di pochi Pa 
(Pascal o centomillesimi di bar), chiudere in alto il radiatore con una 
cuffia-filtro significa ridurre lo scambio per convezione di una percentuale 
che dipende dalla resistenza al passaggio dell'aria creata dal tipo di 
tessuto.
Sarebbe meglio mettere una mensolina ad una distanza minima di 10 cm dal 
radiatore, meglio è non mettere niente e tollerare i baffi neri sul muro.
inps09 
 

 toglierli, voi che dite?
 
Quel coso lì riduce l'efficienza del radiatore.
Ma il discorso deve essere esclusivamente di comfort: hai freddo o stai 
bene?
Perchè l'efficienza del radiatore non è in alcun modo elemento di 
consumo o di spreco, è un puro dato da masturbazione mentale.
 
Se hai freddo, togli il preservativo, la potenza del radiatore aumenta, 
e forse risolvi.
Se stai bene così, lascia tranquilla tua moglie e lasciale mettere il 
suo cappuccetto al radiatore.
 
Alberto
 
 

dell'aria calda verso l'altro riducendo lo scambio termico... 
 
Possiamo ipotizzare che se scambiano meno calore con l'ambiente, la
caldaia fa pure meno fatica a scaldare i termosifoni e quindi consuma
di meno?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 di meno?
 
Però deve tenerli scaldati per più tempo...
 
No, in realtà è assolutamente indifferente, come consumo.
Le uniche cose che cambiano sono:
- minor potenza del radiatore: più tempo per arrivare a regime
- minor potenza del radiatore: in caso di coibentazione disastrosa, 
potenzialmente non si arriva mai a regime
- più tempo per arrivare a regime: maggior consumo elettrico delle 
pompe.
 
Ma una volta a regime, e se non ci sono problemi di comfort, non cambia 
niente.
 
Alberto
 
 


 
veramente pensavo che fosse scritto nella Bibbia 
 
 

veramente pensavo che fosse scritto nella Bibbia 
 
Evidentemente e' un metodo che hanno scoperto che funziona in diverse
parti del mondo.
Piu' o meno come il fuoco.


 cambia niente.
 
Direi che cio' sia vero per quanto riguarda i termosifoni che
non siano appoggiati a una parete che dia sull'esterno,
altrimenti dato che diminuisce la potenza termica trasmessa
all'ambiente, mentre rimane invariata quella trasmessa
all'esterno attraverso la parete, si ha una diminuzione
complessiva del rendimento (in sostanza la superficie interna
della parete a cui si appoggia il termosifone rimane a temperatura
elevata per una frazione di tempo superiore a quanto si avrebbe
senza le "cuffie", e trasmette complessivamente piu' calore
all'ambiente esterno).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 Alberto
 
Potrebbe essere che il ridotto scambio dei radiatori faccia tornare in
caldaia acqua pià calda e quindi in caso di caldaia a condensazione si
perda la condensazione stessa?
Oppure la caldaia modulerebbe in modo da avere comunque il ritorno
basso? In questo caso verrebbe modulata solo la fiamma o anche la
portata?
Scusami per la raffica di domande....
Caio! :-)

 Caio! :-)
 
Ovviamente era Ciao....


I proverbi migliori sono cinesi:-)
 
-- 
 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Definisci : Efficienza di un termosifone.
 
 
 
Giulia

 suo cappuccetto al radiatore.
 
 
 
 
mah io , non so.... ho visto un calorifero tutto incappucciato,..
tutto, incassato ma con un ventilatore sotto che sparava aria...
caldissima e bho.. sarò io che non ci arrivo, ma secondo me .. consumava
poco rispetto al caldo che faceva
 
bho
 
ciao
mario
 


 
 
 
ciao, cleber, mia moglie una volta ne fece di feltro..che non bloccavano
l'aria , ma solo lo sbuffo---
 
 
cmq visto 6 colonne 6 elementi.. tranquillo, per un bagno o cucina, ho
visto le piastrelle, dovresti essere a posto, anche con la cuffia.
 
ciao
 
mario

MARIO.G ha spiegato il 13/02/2012 :

Ma dove l'hai visto, al cinema penso
o nella tua fantasia malata.
Minchia e' un radiatore comunissimo in ghisa
in un bagno o cucina, senza nessun orpello.
 
SMETTILA CON QUELLA PILLOLE ROSA,
prendi quelle azzurre quando hai la sindrome
di rigetto!!!!!
 
 


oggi sono andato con un mio amico A RITIRARE LE MIE ANAlisi
con lA SUA MACCHINA.. ho visto il suo impianto, tutto, ha fatto fuori,
lui , a gas 7 m3 dalle 8 alle 13 e poi ha spento.. che tanto ha 
impiegato 5 ore per passare da 14 a 15 che se anche vanno tutto
il giorNO ORMAI L'HAN CAPITO TUTTI LA MERDA DI GAS CHE C'E IN TUBO...
e poi siamo andati a prendere legna, ha speso 30 euro per 4 ceste
e secondo me a vista gli han dato traq i 3 e i 4 quintali... e va
a camino inserto... dice... che con la legna riesce ad avere da 14 a 18
in poche ore.. e ha fatto proprio l'esperimento gas NON SCALDA MA 
CONSUMA...
 
detto tutto....
 
A CASA sua l'ho visto... urrino :)

 Li butti, e dici alla gentile consorte che l´annerimento del muro
 
 
ma va .... al massimo č la fuga.. lui in foto, ha la piastrella
umido... quindi č a posto
 


Se è condominiale e hai il contatore è meglio che lo togli subito, perché 
così paghi dell'acqua calda che non sfrutti al massimo.
Ciao
Albo 
 
 


 
questo una casa-- impianto, zona notte 40 % elementi
(100 elementi totali ) e zona giorno 60 %
 
zona notte 40 litri su 100 ( totali ) e zona giorno 60 litri
 
unica caldaia, programma 20 gradi di giorno e 0 di notte.
 
 
l'impinato funziona 3 ore di mattina poi 3 ore a mezzogiorno
e 3 ore di pomeriggio sera, tot 9 ore consumo 13 m3
 
la mattina ponendo che la notte zona nord camera 12 e
zona giorno con 14 parte in riscalsamento e va tutto a + 3
15-16 notte e 17-18 giorno .... + 13 3
 
 
se io faccio andare 9 ore di filato... la zona notte
dalle 20 alle 5 del mattino, porto la temp ? da 13 a 17 ?
magari imposto cronotermostato a 17 .. riaparmio UN
GRADO SUL TOTALE E GUADAGNO UN GRADO SULLA ZONA ?
 
idem poi faccio andare la ZONA GIORNO...
 
RISPARMIO ?
 
CIAO
 
MARIO
 
 
 
ammettiamo , pero' di avere una zona giorno e una zona notte

 Giulia
 
 
EFFICIENZA NORMALE..rispondo io... è quella descritta
nei manuale, ossia installato sotto una finestra
e con tenda leggera che scende dal cassonetto a terra
e che scende DIETRO il termosifone.
 
 
IO POI SAPEVO... pannello termoriflettente DIETRO CALORIFERO =
-5-7% consumi ENERGETICI
 
oppure.. tenda leggera davanti al calorifero -30% di rendimento
 
oppure, ostacoli tipo mobilio , cassonetto, al calorifero -40 %
 
invece, tenda doppia che si si ferma alla mensola e lascia
il calorifero libero +10 di efficienza
 
poi se l'efficienza.. sia un minor consumo.. NON L'HO ANCORA CAPITO...
GIULIA SE SAI QUALCOSA TU.. DILLO :)
 
CIAO
 
MARIO


Ho già detto la mia nella risposta di qualche ora fa.
Vorrei puntualizzare anche il fatto che in quest'inverno con minime spesso a 
valori molto sottozero, se il tuo impianto fosse stato dimensionato senza 
maggiorazioni percentuali di sicurezza e per una temperatura minima esterna 
di - 5°C (è una supposizione perchè non so in quale zona sia situato 
l'impianto), con minime esterne di -8°C (che in questo periodo sono 
frequenti in diverse aree della penisola e per diverse ore al giorno), 
sicuramente i radiatori non riuscirebbero a fornire la potenza termica 
prevista e quindi non riusciresti a raggiungere la temperatura ambiente di 
progetto. Il comfort ambientale ne risentirebbe sicuramente, in senso 
peggiorativo.
Potresti accordarti con la tua signora per togliere le cuffie finchè le 
temperasture esterne rimarranno sottozero.
inps09 
 

 inps09
 
 
concordo , IO AVEVO IMMAGINATO UNA CUCINA, CON 6 ELEMENTI A 6 COLONNE
+ IL FORNO FUOCHI.. e pensavo più al freddo dalla griglia di aerazione,
se sotto vento.. . che non la cuffia... TUTTAVIA IO CONCORDO....
 
 
CIAO
 
 
MARIO


Secondo il mio parere l'efficienza di un termosifone è il rapporto tra la 
potenza emessa (resa all'ambiente) nelle condizioni di installazione e la 
potenza  emessa da nuovo in camera di prova secondo la norma UNI EN 442/2, 
nelle stesse condizioni di temperatura di ingresso e di uscita acqua e di 
temperatura ambiente.
inps09 
 

 MARIO
 
La pillola Mario, la pillola, quella blu.
 
 

 tipo di tessuto.
 
Ma ti droghi? (tu e molti altri eh..)
Dov'è che l'hai visto "chiuso" quel radiatore?
L'aria calda che salendo tra gli elementi incontra la cuffia non fa alto che 
riempirla, e l'aria calda che non riuscira a passarci attraverso uscirà 
tranquilla dai lati e proseguirà la salita.
Ti ricordo inoltre che la parte superiore di un termosifone è quella che 
presenta lo scambio termico inferiore, poichè lambita da aria già calda, e 
il "peggioramento" che quella cuffia può arrecare è talmente basso da essere 
totalmente trascurabile. Inoltre quel già trascurabile peggioramento 
provocherà un lievissimo aumento della temperatura del resto del radiatore, 
con conseguente aumento dello scambio termico... quindi ciò chè già e 
trascurabile è ulteriormente ridotto.
La cuffia su un termosifone è efficacie per trattenere parte della polvere 
macroscopica e del particolato microscopico dall'aria (di solito dopo 1 anno 
è lurida da buttar via), creare turbolenze che favoriscano il mescolamento 
dell'aria calda con l'aria fredda circostante, e quindi anche la diffisione 
del flusso ascensionale che a sua volta renderà più soffusi i cosiddetti 
baffi neri.
 
 

 
"Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio 
news:dWe_q.135177$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Non meriteresti neanche che rispondessi: prova a pensare, per eccesso, cosa 
succederebbe se alla moglie di cleber venisse l'idea di coprire tutto il 
radiatore con un 'vestito' di stoffa........
inps09
 

 inps09
 
Hai ragione, non rispondere, deve aver studiato
termodinamica alla scuola radio elettra.
 
 

 il calorifero libero +10 di efficienza
 
perchè aumenta ?

 
 
 
provo a intuito:
a parità di condizioni di acqua e temperatura un termosifone  rende di piu'
rispetto ad un altro se cede nella stessa unità di tempo maggior calore
rispetto all'altro;
quello quindi che tende a non tenere per se il calore dell'acqua ma a
cederne il max possibile;
 
un tubo rende molto meno dello stesso tubo con alette
 
 


 
è eattamente come li ha fatti la mia... mi viene da piangere.. io
che sono al freddo, consumo quel che consumo, e sti cazzo di
caloferi stanno al caldo con la copertuccia :(
 
se li tocco o scosto esce la tera guerra mondiale...
 
due mesi fa ho guardato la valcola per vedere marche o sigle
del radiatore.. si era rotta per " puro  caso " ... non ti dico
la tragedia
 
 
 
 
 


 
 
 
sono tutti nati e restati scemi .. tranne te ? eh ?
MA LEVATI , VA SU MARTE, SOTTO TERRA, IN CIELO MA
LEVATI DALLE BALLE !!!!!


CLEBER HA DETTO APPARTAMENTO,TERMOSIFONI, CENTRALIZZATO , SEMPRE AVUTO 
CALDO,
MEZZO GRADO IN MENO X ESPOSIZIONI LATERALI ESTERNE RISPETTO AI CENTRALI
 
 
PRIMO ANNO QUESTO....
 
HA TOLTO LA CUFFIA E LA TEMPERATURA è AUMENTATA DI MEZZO GRADO DA 20.50
A 21 MISURATA COL LASER
 
RENDITI CONTO .. CHE LA GENTE LE HA PROVATE TUTTE... CON STO FREDDO
E HA CAPITO, CHE SE TOLTA LA CUFFIA.. UNO CHE VA A GASOLIO AUMENTA
E UNO CHE VA A GAS NO... NON è QUESTIONE DI CUFFIA MA DI GAS
 
ORMAI LA GENTE , MAGARI IN RITARDO SULLA MIA SENSIBILITà... MA
NON E' SCEMA ...E IL PIL DEL GAS IO LO VEDO MALE.. TUTTI HANNO
INTENZIONE DI STACCARSI OKKIO LOBBY MERDOSE CHE AVRETE POI PROBLEMI
DI DOVE METTERLO VISTO CHE NON FANNO IL RESO


Non perderei tempo a chiedermi se quei cappucci diminuiscono il 
rendimento dei radiatori (cosa che probabilmente fanno), toglierei 
quelle pezze dai caloriferi semplicemente perché fanno schifo.
Saluti.

stoffa........
 
Ma ti sembra un esempio calzante???
Staresti sostenendo che quando vai a dormire, se invece di dormire scoperto 
dormi coprendoti soltanto le dita dei piedi dormi più al caldo ?
E per sostenere ciò mi fai l'esempio di cosa succederebbe se """per 
eccesso""" ti coprissi completamente??
Ebete... 
 

 Ebete...
 
Uno che arriva ad offendere gratuitamente, senza motivi validi, o è drogato 
oppure ha dei grossi problemi di relazione: vedi di risolverli da solo. E se 
non capisci quello che è scritto in italiano corrente prova a vedere se 
dalle tue parti ci sono dei corsi serali per scuola elementare......
inps09 
 

 drogato oppure ha dei grossi problemi di relazione:
 
 
oh ????
 
dici che a san valentino non gli è arrivato nulla ?
nemmeno un merdoso " va a cagare ! "
 
 
ummm
 
 
triste.... cosa----- :)
 


a te invece tutti i giorni arrivano, ma devi
essere molto stitico
 
 


la vera merda non si smentisce mai

 la vera merda non si smentisce mai
 
lei si che e' un'esperto!
 
 


tengo La genesi di 54 merde generazionali... per forza
che resti senza regalo.. la puzza SI ACCUMULA


Quindi dipende dall installazione, e se la volessimo definire indipendentemente dall installazione ?Come per
qualsiasi prodotto che viene venduto quanto varrebbe ?
 
Giulia
 

 un tubo rende molto meno dello stesso tubo con alette
 
Premesso che rendimento ed efficienza non credo che siano sinonimi,
tu la definisci con il rapporto tra un tubo (di quale diametro o materiale), e un
oggetto (chiamiamolo termosifone) che pari al tubo , percosro da acqua calda, cede calore all ambiente ?
 
Giulia
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jhj1rk$m60$1...@nnrp.ngi.it...

Se valutiamo l'efficienza indipendentemente dall'installazione,la sua 
variazione dipenderà dal degrado della verniciatura superficiale, dal tipo 
di vernice ed  eventualmente anche dalle incrostazioni calcaree interne 
(impianto a circuito aperto funzionante ad elevate temperature): a grandi 
linee potremmo avere un'efficienza variabile dal 99 al 90 %. Ovviamente 
tutte le altre condizioni (temperatura acqua alimentazione, salto termico, 
temperatura aria ambiente e temperatura media superfici ambiente invariati 
rispetto ai valori di prova).
inps09
 

 temperatura media superfici ambiente invariati rispetto ai valori di prova).
 
Insomma non mi riesci a dare una valutazione dell' efficienza da scrivere su un catalogo per gli acquisti(mi hai definito l'invecchiamento),
non pensi che in questo caso specifico l'efficienza e' difficilmente definibile o poco definibile (come in tutte le cose dove oltre al calore non c'e' un lavoro 
o una reazione chimica o una variazione di fase).
 
 
Giulia