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Titolo: doppio salvavita ha senso?

in questi giorni sto facendo l'impianto in una campagna/villetta,ed il 
venditore mi ha consigliato di montare due salvavita,distinguendo la linea 
elettrica esterna alla casa da quella interna,questo a parer suo,mi 
permetterebbe di avere sempre corrente elettrica in casa anche quando a 
causa di un malfunzionamento di qualche palo dell'illuminazione esterna 
mandasse in corto l'impianto facendo staccare il salvavita e nello stesso 
tempo mi permetterebbe di avere sempre attivo l'impianto di video 
sorveglianza e di allarme,mentre se usassi solo un salvavita,se si staccasse 
ad esempio in piena notte,mi ritroverei senza sistema di allarme. Ovviamente 
i due salvavita avranno due line elettriche distinte provenienti dal 
contatore,io vorrei optare per usare la stessa linea elettrica e dividerla 
direttamente dentro casa sdoppiando il cavo da 4mm (contatore da 3kw),lui mi 
consigliava addirittura di usare due line distinte che partano cmq dallo 
stesso contatore.
Che ve ne pare dalla sua idea?In generale ha senso?Secondo posso sdoppiare i 
cavi elettrici in casa o dovrei fare come dice lui e dunque passare due cavi 
separati?
 
Grazie.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:klmuog$663$1...@speranza.aioe.org...

Non solo i due interruttori hanno senso, ma e' anche una precisa indicazione 
della nuova edizione della norma CEI 64/8.
 
Due linee distinte che partono dal contatore invece non hanno senso e vorrei 
ricordare che il dispositivo di interruzione interno al contatore non e' 
considerato, sia dall'Ente distributore sia dalle norme CEI, ai fini della 
sicurezza e della protezione dell'impianto.
 
Inoltre, sempre le norme CEI, impongono di usare un nuovo dospositivo di 
protezione entro tre metri dal contatore, oltre che per la ragione di cui 
sopra, anche perche' presumibilmente cambia la sezione della linea e il suo 
modo di posa.
 
Insomma, sono obbligatori i due differenziali-magnetotermici montati nelle 
immediate vicinanze del contatore a protezione di due linee distinte che 
andranno ad alimentare due diversi circuiti dell'abitazione.
Oppure montare un magnetotermico-differenziale ritardato nelle immediate 
vicinanze del contatore e poi sdoppiare nel quadretto casalingo.
 
Una volta si suddivideva in circuito luci e circuito prese, potrebbe essere 
ancora una buona soluzione.
 
Per quanto riguarda i sistemi di allarme non vedo il problema, in caso di 
mancanza della rete entrano sempre in funzione le batterie che, solitamente, 
hanno un'autonomia sufficientemente lunga.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

Che ve ne pare dalla sua idea?
 
Cambia elettricista.
 
Boiler

vicinanze del contatore e poi sdoppiare nel quadretto casalingo.
 
La sezione differenziale � prevista dalle norme o basta quella
magnetotermica?
 
 
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:4vkun85ib1o0umnua...@4ax.com...

Viene indicata solo la protezione differenziale per ciascun circuito a 
protezione di almeno due circuiti obbligatori.
Ma siccome in altre norme CEI c'e' l'obbligo di proteggere le linee con 
adatta protezione da sovraccarico ogni qualvolta si cambia sezione o tipo di 
posa (entro tre metri), diventa praticamente automatico associare il 
differenziale al magnetotermico, e anche di buon senso.
 
Purtroppo le norme CEI sono ultraprotette, nel senso che per consultarle si 
devono comprare e non si possono divulgare, ma qui c'e' un riassunto 
sufficientemente chiaro:
http://www.professionisti.bticino.it/mediateca/Nuova_normativa_CEI?page=16
 
 
Cordialita'
Liberty Kid
 
 
 


http://www.professionisti.bticino.it/mediateca/Nuova_normativa_CEI?page=16
 
 
Tu capisci che senso abbia costringere la gente a fare un certo numero
di circuiti e prese in base alla superficie dell'immobile?
A me sembra una cavolata.
 
Boiler

Marco ha scritto:

   Puoi fare come pensi tu!
   felix.
 
 
 
 
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Boiler
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

    >> Il venditore mi ha consigliato di montare due salvavita, distinguendo 
la linea elettrica esterna alla casa da quella interna.
    >> Questo, a parer suo, mi permetterebbe di avere sempre corrente 
elettrica in casa anche quando qualche palo dell'illuminazione esterna 
mandasse in corto l'impianto facendo staccare il salvavita.
 
    S�, ha senso! Evita che ti si spenga il frigorifero se entra acqua in un 
lampione/lampioncino o simili! Tanto pi� � utile in una casa in 
campagna/montagna/mare abitata saltuariamente in cui conservi qualche cosa 
nel surgelatore...
 
    Ciao!
    Gianluca 
 

grazie a tutti,allora vada per i due salvavita e per l'utilizzo di un'unica 
linea contatore-quadro.
PS. Dal contatore al quadro ho usato un cavo unipolare da 4 mm che scorrre 
interamente dentro una tubazione per 5 metri va bene?
 

> Purtroppo le norme CEI sono ultraprotette,
su emule ho trovato questa:
 
ed2k://|file|CEI%2064-8%20V3-2011.pdf|2809539|460CE9E91D7D93C57A74E52EA9B9E2A7|/
 
Va bene ? (sarebbe cei 64/8 V3 2011 se leggi nel link)
 
 
Giulia
 

 interamente dentro una tubazione per 5 metri va bene?
 
O correggi questo che hai scritto o vai subito a tirar dentro un altro filo, 
con UN cavo UNIpolare sar� difficile far accendere anche UNA sola lampadina 
in casa:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:517f8432$0$37118$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non dispongo del software per emule e non posso scaricare il file.
A leggere l'URL sembrebbe solo una variante, la Variante V3 dell'edizione 
2011.
Quindi solo qualche paginetta di varianti di un'edizione sorpassata, 
l'ultima e' del 2012.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

 di circuiti e prese in base alla superficie dell'immobile?
 
Altrimenti ti metto una presa da 10A per un appartamento di 100mq e tu 
ti crei un reticolo di ciabatte in giro per la casa.
 
Davide.
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

   LOL...... scommettiamo che si tratta di cavo rigido?


lampadina in casa:-)
 
hihihihih,hai ragione,mi sono espresso malissimo,volevo dire cavo senza 
guaina di copertura :-D
 
 
 

 solitamente, hanno un'autonomia sufficientemente lunga.
 
Forse il ragionamento fatto e' che se uno e' via un mese in vacanza,
e' piu' facile un corto circuito (una plafoniera rotta a causa di
un ramo caduto che provoca un cortocircuito per l'entrata di umidita')
avvenga sull'impianto esterno che interno. Quindi, se l'allarme
fosse collegato all'impianto esterno, finisce che le batterie si
esauriscono e poi arriva la denuncia per disturbo della quiete pubblica.
 
-- 
Roberto Deboni

 Purtroppo dura lex, sed lex.
 
Non e' legge.
 
Qualsiasi buon ingegnere puo' rilasciare un progetto in regola d'arte
con soluzioni diverse da quelle proposte dalle norme CEI.
 
Parlando con colleghi che hanno "visto" all'opera la mitica "Giustizia
Italiana", mi e' stato spiegato che il problema e' sostanzialmente simile
a quello del "pezzo di carta". Ovvero, se il CTU (Consulente Tecnico
Ufficiale) nominato dal tribunale e' un perfetto idiota (tecnicamente
parlando) e questo purtroppo si applica al 90% dei CT (Consulente Tecnico)
negli elenchi dei tribunali, per costui conta solo la norma CEI.
Ovvero un progetto sviluppato diversamente, anche se (ad un tecnico)
risulta evidentemente migliore, altrettanto sicuro, e piu' consono
alle esigenze del cliente, l'ingegnere si trova di fronte una battaglia
in salita. I giudici, che ovviamente non capiscono nulla in materia,
sono costretti ad appoggiarsi alle tesi del CTU e le conseguenze per
il cliente ed il tecnico sono di dovere andare in appello (dove una
migliore qualita' degli intervenuti sana le idiozie di primo grado).
C'e' pero' da osservare che se il CTP (consulente tecnico di parte)
e' prestigioso (tipo un Carrescia), allora il CTU incompetente
rischia di vedersi ignorato.
 
Insomma, le norme CEI non sono legge, ma l'incompetenze del sistema
giudiziario, ed una cultura corporativistica spingono molti professionisti
ad adeguarsi alle norme CEI "come se fossero legge". Solo grossi studi
professionali per clienti danarosi (ad esempio, grosse aziende) se ne
sbattono di queste prassi ed operano una progettazione nell'interesse
del cliente ovvero di una reale sicurezza.
 
A tale proposito, vorrei ricordare che le norme CEI, come sono utilizzate
oggi, sono usate per "proteggere legalmente" l'installatore e non
"elettricamente" l'utilizzatore. Infatti, nelle discussioni sulle prese
universali 10/16A, una volta messi alle strette, gli elettricisti mi
chiudono sempre con la frase: "Ma l'installatore e' responsabile solo di
cio' che avviene fino alla presa", ovvero all'installatore non interessa
la sicurezza globale, bensi' che non possa essere condannato in tribunale.
Questo per ricordare la logica "corporativistica" della prassi di uso
delle norme CEI ed evitare di dovere ancora legge che le norme CEI sono
nell'interesse (solo) dei clienti.
 
-- 
Roberto Deboni

 una cavolata.
 
Due opzioni:
 
- spulciare tra le normative concorrenti e trovare una che non
preveda cavolate
 
- trovare un tecnico con le sfere d'acciaio che metta la firma applicando
solo parte della norma CEI (o per niente), relazionando, al posto della
frase da suddito "Dichiara di avere seguito ...", le ragioni e le
valutazioni della soluzione sviluppata ed applicata.
 
Interessante qui il caso per l'elettricista. Puo' stare tranquillo
se invece di "dichiarare la sudditanza" alle norme CEI, ha eseguito
dettagliatamente le prescrizioni e regole del tecnico progettista ?
 
Tornando alla sua frase, la "cavolata" non e' dovuta alla legge (o
alle norme CEI o quale che siano). La cavolata e' dovuta, come
tanti altri mali in questo martoriato paese, dalla assoluta
inaffidabilita' del sistema giudiziario italiano.
 
-- 
Roberto Deboni


Sarebbe reato ... (non c'e' da scherzare, perche' utilizzando Emule, mentre
si scarica, si rimanda in rete, ovvero si ridistruisce il prodotto
piratato e questo diventa ricettazione).

 lampadina in casa:-)
 
Bhe', ENEL lo fa :-)

> Sarebbe reato ...
 
Manteniamo la calma non esiste giurisprudenza sull uso personale,quindi rimane per adesso un illecito amministrativo.
 
Giulia
 

 l'ultima e' del 2012.
 
Si infatti, ho visto che per adesso la piu' diffusa e la VI edizione che mi sembra del 2007,
aspettiamo qualche anima pia ......
 
Giulia
 

 Roberto Deboni
 
Non cominciare con le tue solite cavolate, i progettisti sono liberi di 
usare norme diverse dalle norme CEI, ma devono essere NORME non fantasie e 
comunque si deve dimostrare che siano rispondenti alla regola dell'arte.
La legge 186 indica che le norme CEI sono SEMPRE rispondenti alla regola 
d'arte le tue fantasie lo devi DIMOSTRARE che lo siano.
Ne vale la pena?
 
Liberty Kid
 
 
 

 Bhe', ENEL lo fa :-)
 
Bhe' o beh?
 
Liberty Kid 
 
 

Scriveva Marco martedï¿œ, 30/04/2013:

Il concetto di avere differenziali separati per le varie linee ï¿œ una 
cosa estremamente furba, in effetti consente di non restare senza luce 
se una plafoniera esterna dovesse avere una infiltrazione, che per 
trovarla ci metti un mese.
Il punto perï¿œ ï¿œ che la prima protezione deve essere subito a valle del 
contatore, e POI puoi sdoppiare.
Ma siccome il differenziale tende a essere poco selettivo, rischi che 
ti salti comunque il differenziale generale anche per una dispersione 
di linea. La soluzione sarebbe quella di utilizzare differenziali da 
30mA sulle linee e un differenziale da 300mA, oppure sempre da 30mA ma 
superimmunizzato (che, sostanzialmente, ï¿œ un pelino meno veloce), come 
generale.
 
Alberto
 
 

    >> La prima protezione deve essere subito a valle del contatore, POI 
puoi sdoppiare.
 
    Cioč?... Anzichč un differenziale, ne metto due con gli ingressi in 
parallelo... No?...
 
 

 parallelo... No?...
 
Se sono subito lì dal contatore, ok.
Ma l'OP menzionava (poi, non è chiarissimo, potrei aver frainteso) di 
tirare due linee distinte dal contatore a dentro casa, e POI mettere i 
due differenziali.
Ecco, io due linee senza protezione che entrano in casa non le vorrei 
proprio, subito a valle del contatore una prima protezione ci vuole.
 
Alberto
 
 


Non ha capito: usando Emule non si tratta piu' di "uso personale", ma
di distribuzione di materiale rubato.
Che poi non si vada in galera, perche' normalmente c'e' una lievita' del
reato e si risolva con una contravvenzione, non significa che non siamo
in campo penale. Reato lieve, resta reato. Ma un cumulo delle contravvenzioni
potrebbe diventare una faccenda seria (uno che usi Emule costantemente).
 
E' come per la corruzione, anni '90, per ora c'e' una situazione di limbo,
dove le forze dell'ordine di si voltano dall'altra parte. Ma potrebbe
scattare una campagna dimostrativa e gli avvocati penalisti per difendersi,
anche solo per gestire l'olbazione, costano cari.

 Liberty Kid
 
Osservo una forte ostilita' da parte sua nei confronti di chi esce dai
"binari del conformismo professionale". Perche' ?
 
-- 
Roberto Deboni

 anche solo per gestire l'olbazione, costano cari.
Le tesi dei PM sono le piu' fantasiose(e possono giocarci come vogliono essendo costituzionalmente irresponsabili) , ma se dobbiamo preoccuparci di tutti i 
castelli di carte che potrebbero caderci addosso non potremmo nemmno uscire di casa!
 
Giulia
 
 
 

 nemmno uscire di casa!
 
Come premesso, se lei ritiene importante "avere ragione", gliela
concedo.

 cavi separati?
 
ti ho risposto sopra, quello che ha indicato lui � un metodo. ce ne sono 
anche altri.
 
il principio comunque � che ad ogni linea corrisponde il suo interruttore 
adeguato.
 
poi bisogna vedere se tale interruttore va posto a monte o a valle del 
quadro... dipende da alcuni fattori...
 
scusa ma l'impainto te lo fai tu in fai da te? hai gi� poi chi te lo 
certifica? chiedi a lui no?
 
ciao.
 
Lo 
 

stesso contatore.
 
Questo pu� avere senso se la linea che alimenta le luci del giardino
si dirama dal contatore, in caso dirami dalla casa mi sembra inutile.
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

 non è accessibile,...
 
In Italia ci hanno obbligati a mettere i nuovi contatori in strada
perché devono essere accessibili al gestore. Questo significa che
abbiamo un bel tratto di cavo in doppio isolamento che passa in un
cavidotto sotto terra ed entra in casa fino al quadretto. Questo
cavidotto può passare sotto il cemento o sotto un giardino... se passa
sotto un giardino chi è che mi dice che un giorno non gli arrivi un
colpo di vanga, piccone, zappa che rompe il cavidotto e spella il cavo?
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

colpo di vanga, piccone, zappa che rompe il cavidotto e spella il cavo?
 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Ho un salvavita unico che collega due appartamenti diversi, e' regolare?

 
 
dipende dal salvavita e dalla corrente di intervento.
Se la corrente di intervento e di 30ma, puoi tenerlo, al limite potrebbe 
scattare qualche volta di più per le possibili dispersioni, ma se 
funziona ...
 
Se la corrente è più alta devi assolutamente cambiarlo subito con 2 da 
30ma, oppure inserirli dopo.
 
 
 

>
 
 
Per essere a norma forse dovrai inserirne uno per ogni appartamento, 
questo è da controllare.

 regolare?
 
meglio che niente, l'appartamento innocente resta al buio per colpa
dell'appartamento colpevole.
 
-- 
verita' gli atomi e il vuoto
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

dell'appartamento colpevole.
 
Per colpa di qualcuno
non si dà luce a nessuno.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

La norma CEI 64.08 dice che 
Deve essere applicato un interruttore differenziale con corrente di intervento 0.3A a non più di 3m dal contatore (dice in realtà Punto di consegna ma il significato è quello) se vi è appunto una distanza superiore ai 3m tra punto di consegna e centralino (distanza tra contatore e quadretto del "salvavita")
Nel centralino un interruttore generale (che può essere un semplice sezionatore, magnetotermico , interruttore differenziale da 0.03A) e in serie ad esso degli interruttori magnetotermici (magnetotermici differenziali da 0.03A se si è utilizzato un sezionatore od un grosso magnetotermico come generale) per le varie sezionazioni 
L'impianto civile domestico dovrebbe essere sezionato in ALMENO 3 parti 
Prese,luci ed elettrodomestici 
Da aggiungersi interruttore/i con protezione del tipo magnetica (e differenziale se sì è usato un sezionatore come generale) per circuiti speciali (esempio piano cottura ad induzione che richiede magnetotermico(*differenziale) di protezione adeguata e circuito dedicato unicamente ad esso,una cantina un'area esterna ecc dovrebbero essere sotto circuito dedicato,così come i climatizzatori) 
Inoltre si consiglia l'utilizzo di interruttori differenziali con corrente di intervento 0.010A per la protezione di ambienti umidi quali bagni ed altri ambienti soggetti a forte umidità .
 
A mio avviso sarebbe opportuno usare un differenziale da 0.3A da qui due montanti diretti ai due appartamenti ed in ognuno di essi un quadretto con generale (io metto sempre un sezionatore che è niente più che un interruttore semplice) magnetotermico differenziale 0.03A C16 per le prese
Magnetotermico differenziale 0.03A C6 o C3 (ormai siamo nell'epoca dei led chi cacchio li usa 10A/2400W in luci a casa)
Appunto per le luci ed i circuiti ad esse dedicate (esempio alimentazione dimer o relay luci) 
Magnetotermico differenziale 0.03A C16 per gli elettrodomestici (forno, scaldino,caldaia, lavatrice, frigorifero, lavastoviglie)
Magnetotermico differenziale 0.03A C6 (mo ho detto C6 ma va messo in base alla potenza) per il climatizzatore 
 
Sono 4 magnetotermici differenziali da 25 euro se li prendi gewis ed un sezionatore da massimo 15 euro per ogni appartamento.
Ora considerando che  sicuramente l'impianto fa schifo al cazzo come tutti gli impianti antecedenti il 2000 (siamo buoni dicendo 1990) non sarà fattibile fare nulla senza demolire il vecchio e farne uno nuovo 
 
PS sono andato a memoria se volete faccio direttamente il copia incolla della norma