Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: qualcuno misura il gas in fai da te, da solo intendo ?

IL MIO FORNELLO , a gas , dovrebbe consumare un tot
di gas a piena fiamma alla tem di 15 gradi e alla pressione di 1000 mbar
QC'è QUALCUNO CHE MISURA I CONSUMI DI GAS E SA COME IL CONSUMO
VARIA A SECONDA DELLE TEMP E DELLA PRESSIONE ?
ossia, più freddo fa ? .... consumo di + o di meno ?
e pressione, più è bassa ? consumo ci +6 o di meno ?
ovviamente rispetto a 15 gradi e 1000 mbar del dato di marca. fabbricva
io pensavo di durare un mese.... e invece meno .... quindi
qui non ho contatori sibillini, distributori che fan quel che
fanno, ho una normale bombola da 20 kg che doveva portarmi
a dicembre .. e invece sio è esaurita al 28/11 .. d'accordo
che ho fatto tanta marmellata di kiwi... parecchio bollito
etc etc ma non mi spiego dal peso all'esaurimento se non che
per forza il consumo varia a secondo della temperatura e della
pressione.
ciao
mario

fanno, ho una normale bombola da 20 kg che doveva portarmi
Ah, stai parlandio di bombole, non di metano.
Metti la bombola su una bilancia e vedi quanti grammi consumi per ogni
ora di fornello acceso.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


e chi ti/ci assicura che le bombole che compriamo sono piene ?
non c'è un manometro da cui vedere se lo sono oppure no, da che cosa lo 
possiamo dedurre ? dal peso mi direte, ma quanto deve pesare una bombola 
da 10 kg.? e una da 15 ?
...e comunque una volta acquistate e portate a casa è difficile poter 
contestare che non era completamente piena!
bisogna andarle a comprare con la bilancia ? ...siamo nelle mani di Allah!

 da 10 kg.? e una da 15 ?
Tanto per curiosità, che pressione dovrebbe segnare il manometro per dirci 
che la bombola è piena?
-- 
Fabbrogiovanni 

 che la bombola è piena?
Questa è cattiva... ;-)

Questa � cattiva... ;-)
Giuro che la domanda � assolutamente innocente, comunque, buona o cattiva 
non ha importanza, magari � solo una mia impressione ma il nostro 
Spannabrugole non risponde mai alle domande o ai commenti che lo mettono in 
difficolt�:-)
-- 
Fabbrogiovanni


troppo difficio
ciao bernardo,,,
faccio così oggi col vuotoi, e misuro il pieno, a casa
se son 20 kg .... poi lo uso se mi rende come due mesi
di gas di città bene... altrimenti non capirei e passo
a un normale folrenello  induzione, ho già chi mi da le pentole
gratis
ciao
mario


cia spanbrugole...
guarda.. io sono al tuo stesso pensioro, o non era carica, oppure era
un gas con meno potere calorico di quelloc he avrebbe dovuto
MI E' VENUTO IN MENTE LE DUE COSE, GAS TEMPERATURA E PRESSIONE
perché ho la bombola all'esterno e quindi un qualche grado in meno che 
in casa... dove ho 13 gradi.. però insomma se consumavo 18 m3 di gas 
metano di città al mese... non capisco proprio come faccio a consumare 
20 kg adesso
cmq ho giuà pensato che misuro il peso del vuoto e poi confronto
con altro pieno, se mi fa lo stesso scherzo , tolgo anche la bombola e
vado a corrente e chi si è visto è visto.
ciao
mario

 deve pesare una bombola da 10 kg.? e una da 15 ?
in genere le bombole da 15kg pesano 15kg, massimo 16kg, non ho mai
visto piu' pesanti
quella da 10kg pesano sui 12-13kg
in genere vicino alla valvola della bombola c'e' una targhetta o altro
che indica la tara
quindi su una bilancia, la bombola da 15kg piena deve pesare sui 30
kg, quella da 10kg deve pesare sui 22-23 kg

 un gas con meno potere calorico di quelloc he avrebbe dovuto
che tipo di gas hai nelle bombole? propano? propano e butano? butano?
che riduttore di pressione hai sulla bombola? quello a rotella?


cioa antony frank ..
eh non lo so.. ho preso un fornello con bombola da 20 kg ....
adesso che me lo dici ... mi fai venir in mente che magari
era piena di gas con non proprio il potere calorico con cui
avevo sviluppato, la durata, in rapporto al consumo precedente...
( io perň se č cosě non lo sapevo l'avevo preso per gas calorico )
niente, allora provo stamattina , controllo anche la tara
e sul prossimo pieno tiro le somme conclusive... effettivamente
ho fatto parecchia marmellata a bollire i kiwi il fruttapack,
i vasetti ... in effetti ho fatto due giorni che č andato sempre il 
fornello ....
bho col prossimo carico sto a vedere !
ciao
mario

da 10 kg.? e una da 15 ?
Ne prendi una vuota e la pesi, poi ci aggiungi il peso del gas.
Il che pero' non puo' escludere che sia mezza piena di acqua.


che la bombola è piena?
Se non ricordo male le vecchie lezioni di chimica, la legge dei gas
perfetti c potrebbe dare una mano.
PV=nRT
P=pressione (atm)
V=volume (L)
n=numero di moli
R=costante dei gas perfetti (0.0821 (Lxatm)/(molixK))
T=temperatura espressa il Kelvin 
considerando che una bombola da 20Kg dovrebbe avere un volume di 40L,
il peso molare del GPL è 44.10g/mole e la temperatura di 25°C=298°K
risolvendo per la pressione P dovrei leggere:
P=277 atm
Questa dovrebbe essere la pressione di 20Kg GAS GPL compresso in un
volume di 40L a 25°C...se il "GAS" restasse tale, essendo il GPL
liquido il discordo è diverso. 
Se consideriano all'interno della bombola uno stato di equilibrio
GAS-Vapore e se sapessimo i componenti precisi e le percentuali di cui
è fatta la miscela GPL potremmo calcolare la tensione di vapore...
Cercando un pò in giro si trova che questa pressione è compresa tra
4-8 atm per una bombola da 20Kg... il problema è che la registri sia a
bombola piena che a bombola semipiena e quindi non è un dato da poter
tenere in considerazione per vedere se la bombola è piena o no.
Spero di non aver detto delle stron**te
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 Spero di non aver detto delle stron**te
La mia preparazione teorica non mi consente di sentenziare su tue eventuali 
ca**ate, però ti sei espresso in modo così dettagliato che ispiri fiducia:-)
Mi pare comunque di capire che, ammesso che  la pesatura della bombola non 
sia un metodo sicuro per evitare di essere derubati, aggiungere un manometro 
non è di nessuna utilità per il controllo.
-- 
Fabbrogiovanni 

non è di nessuna utilità per il controllo.
No, a meno che la bombola non sia completamente scarica.
All'interno di uno bombola carica circa l'80%del volume è occupato dal
gas liquido, il restante 20% è sempre GPL ma allo stato gassoso a 4-8
atm.(per il valore preciso bisognerebbe avere il diagramma di fase del
GPL, ma visto che non se ne conosce bene la composizione, è un pò
difficile da trovare in giro) il sistema è in equilibrio dinamico. Se
apri la valvola, la pressione del gas GPL diminuisce (per entropia,
visto che la pressione esterna è 1atm ca.), il GPL liquido comincia
così a bollire per cercare di ristabilire l'equilibrio liquido-gas che
avevamo in precedenza e il processo va avanti fino a che si chiude la
valvola e all'interno vengono ristabilite le condizioni iniziali.
Per questo, almeno fino a che non venga consumato un bel pò di gas, la
pressione all'interno dovrebbe mantenersi costante.
Ovviamente una bombola completamente scarica dovrebbe avere una
pressione di 1atm.. ma a quel punto peserebbe anche 20Kg meno.
Credo che il modo migliore per sapere se una bombola è carica sia
proprio quello di pesarla, a patto di sapere la tara (che un pò può
variare a seconda del modello di bombola)



La pressione di erogazione/esercizio del gas  GPL da bombola
dopo il riduttore e' di 30mBar.
Il peso del gas contenuto nella bombola e' il solo modo per
valutare i consumi.
Devi considerare che il GPL e' una miscela di Butano/Propano
et simili. Tende a prevalere il Butano (costa meno, e' meno
pregiato)  Le bombole vendute in climi molto freddi hanno un
contenuto in propano maggiore.
Hai considerato la possibilita' che ci sia una perdita'?
Quando avevo il bombolone esterno, ho avuto una perdita
nascosta, scoperta solo quando ci collegai una bombola
domestica, si svuoto' in pochi giorni :((
Dino


ciao dino...
no io mi riferivo ai valori , pressione e consumo, riportati sul 
fornello, che mi han dato apposta per la bombola con la bombola piena da 
20 kg
siccome il consumo del gas era riferito a una precisa condizione
15 gradi e pressione 1020 mmbar, ho pensato a che essendo più
freddo .. ho consumato più di quello che calcolavo.... trasformando
il consumo m3 g20 in kg gpl .... idem pressione perché ho avuto
tanti giorni coperti con bassa pressione , con pressione meno di 1020
adesso ho preso una bombola ricaricata e nuvoa, ho lasciato la vecchia
e preso la nuova carica, stessa tara, ho preso il peso e vediamo...
può essere stata la marmellata .. bestia... meno male che è genuina e 
fatta in casa.. .ma se è stata quella era meglio che la compravo al
supermercato e i kiwi che non mi servivano li regalavo ... alla lunga
sarebbero ritornate uova, insalata... qualcosa....
bho vediamo ieri ho iniziato con la nuova bombola
ciao
mario

 variare a seconda del modello di bombola)
Controllato ora sulla mia bombola (Butangas): c'è allacciata una targhetta 
con scritto "Tara Kg. 10,4"
Direi che siamo a cavallo, il  perfido venditore non ha speranze, potremo 
controllare all'acquisto che non ci stia fregando:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

controllare all'acquisto che non ci stia fregando:-)
a questo punto.. considerando che il GPL ha un peso specifico di
0.52Kg/L in una bombola da 40l ci stanno 20.8Kg di gas e quindi, se il
venditore è onesto, la tua dovrebbe pesare, alla fine circa 31Kg (31.2
per essere precisi...)


 per essere precisi...)
Sbagliato, non possiamo riempire le bombole di liquido fino all'orlo:-)
Non sono sicuro se la mia (è quella con formato che una volta ci stava 
giusta nel mobiletto sotto al fornello della cucina)  è di quelle da 10 o da 
15 kg.
Sicuramente non è da 20.
-- 
Fabbrogiovanni

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grazie doozer
ho la testa che mi scoppia .... per le trasmittanza di un serramento e 
capire il risparmio energetico di energia primaria :(
un casino :( che non mi ero ancora cimentato nel calcolo del peso al
netto della tara
domani peso la mia che è da 20 e conosco la tara... senza aspettare
che mi finisce e vedere quanto dura
ciao
mario

"MARIO.G"  ha scritto nel messaggio 
news:4cf28da0$0$34031$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Mettici un contatore , ora l'italgas li sta cambiando tutti, ne dovresti 
usati trovarne a centinaia.
Nemo 

 Nemo
MA è VERO che adesso li fannocon la chiave ? che se vendi o cambi
appartamento ti porti via il contatore ? tuo ?
bho me l'ha detto una signora, che allalidl avevo preso il telo
riflettente da mettere dietro i caloriferi e parlando io dicevo
mah mi serve per il boiler.. foderare il boiler, perché io ho
tolto il gas.. e lei di rimando ha detto che lo farebbe anche lei
che metterebbe una stufa a pellet e che appunto aveva cambiato
casa e le han dato un contatore che si può portar via, a chiave,
e il vecchio proprietario ha lasciato solo il rubinetto... il suo
contatore l'aveva migrato
è vera ? io francamente avevo pensato alla cassetta ... che si era
portato via la cassetta
ma adesso che mi dici sta cosa... allora poteva esser vero
ciao
mario


leggo solo ora, credo che la pressione interna di una bombola GPL
può variare da 3 a 5 bar ed è direttamente proporzionale alla 
temperatura, quindi a temperatura costante se scende la pressione è 
perchè si sta scaricando.

 scaricando.
Come suole dire quel tale politico abruzzo-molisano, "che c'azzecca?"
Il problema era "chi ci assicura che il venditore non ci sta fregando sul 
peso?"
La soluzione da te proposta fu:
"non c'è un manometro da cui vedere se lo sono oppure no"
-- 
Fabbrogiovanni 


hai ragione, l'avevo scritto anche io che sono riempite all'80%
(rincoglionimento..)
dovrebbero entrarci circa 32L per 16.6kg di GPL, allora.
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  però se ci fosse uno potrebbe almeno confrontare la lettura dello
  stesso con quella dell'acquisto precedente, invece non si può,
  o meglio , si può se uno se lo collega (un manometro) una volta
  arrivato a casa, in questo caso è ancora meglio perchè si usa sempre
  lo stesso manometro. tlas capi?

"MARIO.G"  ha scritto nel messaggio 
news:4cf546ce$0$34303$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Nooo, appena dai la disdetta, l'Italgas provvede a ritirare il contatore, 
sia per evitare allacciamenti abusivi, sia per non tenere contatori 
inattivi.
Nemo 

 Nemo
bha non so più che dire allora....
la signora mi diceva di un contatore nuovo che si porta via e si 
aggancia e sgancia a chiave , resta chiave e contatore a te
anche quando chiudi contratto, vendi casa, cambi affitto ...così...
l'unica cosa che non so è se sono italgas o municipalizzate della zona.
ciao
mario