Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: La lettura dei saggi

Vorrei dipanare un atroce dubbio che si è insinuato ultimamente nella mia vita intellettuale: i saggi - intesi come testi critici o divulgativi - di storia, di filosofia o di qualsiasi altra materia "alta", vanno, secondo voi, sempre e in ogni caso studiati, ossia letti, sottolineati e appuntati, o si possono anche leggere beatamente senza esagerato dispendio di forze? 
 
Qualcuno di voi di certo risponderà che si può rispondere soltanto conoscendo la base culturale e intellettiva di chi legge. D'accordo, ma per costruire una base culturale e intellettiva è necessario in ogni caso lavorare sui testi, quindi torna di nuovo la domanda iniziale. 
Forse si deve studiare e tentare di leggere i saggi finchè non si riesce tranquillamente a leggerli senza dispiego di forze e tempo?
Il fine ultimo del mio ragionamento è il condensare più letture e studi possibili nel minor tempo consentito in maniera tale che si possa raggiungere, nel corso della vita, una Conoscenza vastissima e perfettamente multidisciplinare.

 perfettamente multidisciplinare.
 
Poich� sto seguendo anche io questo percorso di vita, se trovi una risposta 
a questa domanda fammi sapere.
Da studioso dell'apprendimento posso solo dirti che la rielaborazione del 
concetto, unita alla ripetizione continua, � necessaria all'apprendimento.
Il metodo di lavoro tipico � il seguente.
- Motivazione
- Lettura veloce
- Stesura di getto dei punti fondamentali
- Lettura approfondita per parti
- Elaborazione per parti
- Lettura dell'elaborazione per parti
Alla fine, metodo dei loci per memorizzare le parti
 
.. 
 
 

 
"Luca Parodi"
 
Vorrei dipanare un atroce dubbio che si � insinuato ultimamente nella mia 
vita intellettuale: i saggi - intesi come testi critici o divulgativi - di 
storia, di filosofia o di qualsiasi altra materia "alta", vanno, secondo 
voi, sempre e in ogni caso studiati, ossia letti, sottolineati e appuntati, 
o si possono anche leggere beatamente senza esagerato dispendio di forze?
........................................................
quando ero un ragazzo mi pass� per le mani un libro dal
titolo "il mattino dei maghi", di due francesi, pauwels e bergier.
fu importante quel libro, non tanto per il contenuto, piuttosto
variegato, del quale non ricordo che molto poco, ma per un
concetto preciso che portava. diceva, leggi come ti pare, salta
le pagine, leggi in diagonale basta che fai in fretta.
non hai tempo per cincischiare, insomma.
questo si capive bene.
dipende da cosa devi fare, se scegli saggi piuttosto che altro,
� perch� tu sai cosa cerchi: allora se non ti piace, se non si
capisce molla e vai avanti. c'� un mirabile vezzo tra gli
amatori di libri pi� che altro, i quali sostengono che il libro giusto
sar� lui a trovare te nel momento opportuno, magari cascandoti
in testa!!
il mio metodo era leggere e basta, senza capire o non capire. troppo..
senza soffermarmi, alcune info entrano cmq e in un secondo momento
con buona precisione si pu� ritornare su quello che non si era capito.
ovvero approfondire una parte che solo in seguito si potr� riconoscere.
Ad es. mi chiedo come fanno a studiare gli studenti, la tragedia greca!!
euripide, sofocle, ecc... dovrebbe essere vietati agli sbarbatelli.
per capire quelle cose...
per capirle davvero
bisogna essere la tragedia!
 
 
 
 

 ..
 
Arkannen mi piacerebbe molto confrontarmi più approfonditamente su questi argomenti se hai un contatto privato dato che sono molto interessato anch'io.

 bisogna essere la tragedia!
 
Caro Rawmode il concetto che esprimi è una legge sacrosanta per ogni bibliofilo che si rispetti. Purtroppo, o per fortuna, da qualche mese a questa parte la cultura, in ogni sua sfaccettatura, sta diventando per me una specie di droga e, come ogni buon drogato, cerco costantemente un modo per migliorarne le dosi rispettando una quantità adatta. Ci spendo praticamente tutti i soldi che la mia giovane età mi concede e non mi pongo limite alcuno per gli argomenti da affrontare. Questa bibliofilia ossessivo-compulsiva è insita in me sin da quand'ero infante e per fortuna sono riuscito a dosarla con una vita sociale più che normale, anzi, forse anche un tantino eccessiva e piena. Tanto per rimanere nell'idea del Machiavelli sono riuscito ad affiancare una conoscenza pratica ad uno studio teorico della vita per essere il più possibile "principe" nella vita di tutti i giorni. Ora però la fame chimica è sempre più forte e sempre più forte è il desiderio di migliorare la qualità delle dosi, ecco il perchè della mia domanda. Forse debbo chiedere informazioni per un centro per disintossicarmi  dalla cultura?


[cut] Questa bibliofilia ossessivo-compulsiva � insita in me sin da
quand'ero infante e per fortuna sono riuscito a dosarla con una vita sociale
pi� che normale, anzi, forse anche un tantino eccessiva e piena. Tanto per
rimanere nell'idea del Machiavelli sono riuscito ad affiancare una
conoscenza pratica ad uno studio teorico della vita per essere il pi�
possibile "principe" nella vita di tutti i giorni. Ora per� la fame chimica
� sempre pi� forte e sempre pi� forte � il desiderio di migliorare la
qualit� delle dosi, ecco il perch� della mia domanda. Forse debbo chiedere
informazioni per un centro per disintossicarmi dalla cultura?
----------------
A volte non � da escludere che la "fame chimica" (anche di Cultura) sia
funzionale a coprire (nevroticamente) una "inappetenza relazionale".
Per� -visto che non ti fai mancare niente anche sul piano della socialit�-
non � il caso tuo.
Ad  ogni modo, potresti chiederti se-e-quanto ci� di cui "ti nutri" ti serve
per ... mangiare in compagnia! Ci� perch� fa male (!) mangiare da soli. O
quanto meno c'� da vigilare che non ci trovi nella condizione per la quale
<<chi mangia da solo si strozza>>! :-))
 
--
Vincenzo
 
 
 
 
 

 
"Luca Parodi"
 
 
.....
la qualit� delle dosi, ecco il perch� della mia domanda. Forse debbo 
chiedere informazioni per un centro per disintossicarmi  dalla cultura?
 
nulla conta di pi� di questo attimo presente, se non vivi questo non avrai 
mai vissuto,
questo attimo di vita � eterno!! la cultura � qlcs che necessariamente 
avviene nella
propria testa, comunemente, nella propria mente, essere nella propria mente, 
non �
essere qui e ora. e allora dove sei!?...
in un pensiero che stai avendo? l'essere non � intellettuale, non un 
pensiero ma uno stato,
un'esperienza. ovviamente senza una cultura necessaria(intelletto) non si 
sar� neppure in
grado di riconoscerla, di comprenderla e di circuirla, in un certo senso 
questa esperienza.
Che � la cosa pi� strana che possa capitarci.
questa esperienza, per quanto per noi sia banale...
come la pubblicit�.
non � cos�, � una grossa balla che vogliono farci credere.
non esiste che un attimo di vita, o ci sei o non ci sei.
quell'attimo stesso � una possibilit� di coglierlo.
la cultura deve darti questa possibilit�, deve fartela cogliere e
intuire, perch� noi abbiamo ragnatele secolari che la obnubilano!!
:)
 
 

 anch'io.
 
Ti ringrazio per la considerazione, ma questo costituirebbe un impegno che 
al momento non mi sento di assolvere.
I ng hanno di buono che parlando a tutti non hai impegni con nessuno e puoi 
quindi lasciare cadere le cose di cui non puoi occuparti.
 
.. 
 
 

 ..
 
Giusta considerazione. Non sono un frequentatore abituale ne' di forum ne' di internet più in generale e le leggi che lo governano mi sono ancora piuttosto oscure. 
 
In ogni caso volevo dirti che anch'io mi interesso al mondo dell'apprendimento da un po' e mi piacerebbe approfondirlo meglio, anche se alla fin fine credo che rimarrò dell'idea che il miglior metodo è quello che ci viene più spontaneo, ci voglia il tempo che ci voglia per metterlo in pratica. A tal proposito, se non lo conosci, ti consiglio vivamente il corso Memo, Memoria e Metodo. Si trova facilmente online ed è un corso in 60 fascicoli e 60 audiolezioni uscito una ventina di anni fa in edicola davvero completo, nonostante gli anni. Io quando troverò il tempo cercherò di finirlo, dato che è molto lungo e approfondito.
 
Nel dettaglio, comunque, il tuo metodo è un po' il metodo classico che si insegna nei corsi di apprendimento e mnemotecniche ma, messo in maniera così schematica e breve, mi appare sotto una nuova luce più semplificata. L'unico punto che non mi è molto chiaro è quello sull'elaborazione delle parti. Cosa intendi precisamente, un riassunto breve di ogni paragrafo o un piccolo "saggio" critico che includa pensieri e nozioni di quell'argomento?
 
Te lo chiedo perchè penso che, alla fine di ogni parte più o meno lunga che si studia, per migliorare il proprio senso critico e fissare definitivamente ciò che si è studiato nella testa sarebbe un buon esercizio provare a buttare giù una specie di saggio-recensione, in cui analizzare i vari punti esposti nella trattazione studiata. Cosa ne pensi?

 Vincenzo
 
E' chiaro, il confronto è, dalla Grecia ai caffè letterari dell'800', il miglior modo per sviluppare la propria cultura, per mettersi in gioco e per avere nuove idee. Personalmente vedo ogni occasione un occasione buona per il confronto sui temi più disparati e in questo sono aiutato da una naturale predisposizione al dialogo e da un espansività che mi porta a conoscere gente nuova di ogni estrazione sociale e culturale. Devo ammettere che, a volte, mi capita di peccare un tantino di superiorità nei confronti delle persone con cui dialogo ma, appena mi accorgo dell'errore, subito torno sulla mia iniziale posizione di socratica parità e provo ad impostare maieuticamente le discussioni per tirarne fuori qualcosa di interessante. E non parlo solo di discussioni filosofiche o storiche, ma anche delle più banali conversazioni su temi leggeri o addirittura futili, perchè è proprio da li che si comprende il vero sale della vita.


Parli come se te l'avesse ordinato il dottore di rimpinzarti la capa di nozioni!
Se fossi mosso da una interesse sincero a capire il mondo, da una passione autentica di svelarne i segreti, cioè da una vera filo-sophia, non ti porresti tutte queste domande; sarebbe la passione stessa a guidarti. 
Invece, dai l'impressione di considerare te stesso come un grande computer i cui archivi devono essere riempiti il più possibile e il più velocemente possibile, e che il tuo problema sia quello di trovare la USB più adeguata allo scopo. Comincia piuttosto col chiederti: "Cos'è che più mi interessa approfondire?", ...e cominci di lì. Tutto il resto verrà da sé.

 analizzare i vari punti esposti nella trattazione studiata. Cosa ne pensi?
 
Io faccio proprio questo.
 
.. 
 
 

 approfondire?", ...e cominci di l�. Tutto il resto verr� da s�.
 
L'altro giorno ho visto su RAI 5 un documentario dove un matematico faceva 
un'indagine sul genio e sulla creativit�.
Ti riassumo le conclusioni.
Ci sono cervelli che fisiologicamente sono pi� performanti, per cui se non 
hai quelle specifiche caratteristiche non sarai mai un genio.
O perlomeno la tua genialit� sar� proporzionale alle performance del tuo 
cervello.
Il vero colpo di genio consiste in una specie di sblocco della memoria.
In parole povere, nella tua memoria ci sono tutte le informazioni che hai 
acquisito, ma queste ovviamente non vengono fuori tutti insieme, altrimenti 
non riusciresti a gestirle, c'� qualcosa che le blocca e fa s� che tu 
reperisca di volta in volta quelle che occorrono.
Ma se per un qualche caso ne saltano fuori di non richieste e tu riesci a 
collegarle, allora hai un colpo di genio.
In parole povere, non puoi mai sapere quello che ti serve fino a quando non 
ti accorgi che ti serve.
Gli antichi dicevano: impara l'arte e mettila da parte.
 
.. 
 
 

 ..
 
 
Secondo me sono puttanate. Anch'io, su RAI 5, tre o quattro anni fa ho visto un documentario sui poteri mnemonici straordinari di un ragazzo affetto da una malattia mentale di cui non ricordo nemmeno il nome. Se non ho spento il televisore subito è stato solo per la curiosità di vedere fin dove può giungere la stupidità umana. Non la stupidità del ragazzo, ma quella degli autori e dell'"esperto" che commentava. Ricordo che per l'indignazioni feci addirittura una foto a quel mentecatto di neurobiologo, o sedicente tale, e la scaricai su una pagina Words in cui scrissi il suo nome e i miei commenti incazzati. Ma non ricordo più dove l'ho ficcata né il nome del cialtrone né l'argomento dei suoi sbrodolii verbali. Mi ricordo solo che indossava un berretto alla Jerry Lewis con la benda calata su un orecchio che completava impeccabilmente l'immagine del deficiente.
In questi documentari, come va di moda adesso, si parla del cervello come di un banale computer, senza tenere conto di elementi estremamente importanti come, appunto, la passione per la conoscenza, l'ispirazione o ...l'imponderabile, come è successo a me.
Fino ai quarant'anni d'età io, infatti, sono stato orgogliosamente ateo, comunista, e me ne sbattevo altamente della filosofia, della religione e della simbologia. Mi interessavo un po' di psicologia, perché verso i trent'anni ho avuto dei problemi depressivi e pertanto mi sottoposi a una psicoterapia di tre anni.
Finché una mattina all'alba, nel dormi-veglia del risveglio mi successe una cosa incredibile per un materialista come me: ebbi una visione! Mi apparve, guarda caso, proprio quel simbolo che già ti ho indicato su all'angolo alto della pagina: il caduceo. Fu una apparizione interiore, naturalmente, e non fu un'immagine statica, ma una specie di spot grafico animato che culminò con questo simbolo, anche se stilizzato. Non più di tre o quattro secondi di durata, ma lì per lì mi spaventai tantissimo.
Insomma, per farla breve, questa cosa mi incuriosì talmente tanto che da allora (23 anni fa) mi sono messo a studiare una media di 12 ore al giorno e non ho smesso più fino ad oggi.
...Questo per dirti quanto sia vana la teorizzazione di metodi di studio o di apprendimento...

 di apprendimento...
 
Qualunque cosa tu voglia studiare la devi modellizzare, per quel che 
concerne l'aspetto funzionale, il modello del computer � adeguato perch� 
nelle sue componenti elementari possiede tutte le funzioni attribuibili a un 
cervello.
Detto questo ti correggo su un punto, stai usando il termine cervello come 
sinonimo di mente, o perlomeno gli stai dando quest'accezione, smentendo ci� 
che tu sostieni, ossia che cervello e mente siano due entit� separate, a 
prescindere da dove poi siano allocate, se negli iperurani o nelle sinapsi 
di un cervello.
In entrambe le filosofie della mente, quella sostanzialista o quella 
funzionalista, l'essenzialit� del cervello � pacifica, diversamente avremmo 
una mente in assenza di un qualsiasi supporto.
Le teorie sui metodi di apprendimento, sono teorie che vengono dalla pratica 
sostanzialmente.
Per cui non � che ci � immaginati una cosa e si va poi a vedere se � cos�.
Si � gi� visto che � cos� e si va vedere perch� � cos�.
 
.. 
 
 

sarebbe la passione stessa a guidarti. 
 
In altri termini: le domande sono inutili, si sa gi� tutto perch� ce
lo si cava dalla capa o ce lo dice qualche "maestro".
Ma che bella filosofia :-)
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 


Caro Carlo Pierini, vedo che purtroppo lei ha frainteso in maniera piuttosto evidente la mia domanda e, prima di muoverle una critica, risponderò alla sua idea con una serie di domande per capire se sto sbagliando. 
 
Lei pensa che per svelare i cosiddetti segreti da lei citati non ci sia bisogno di uno studio interdisciplinare, completo e il più vario possibile? Pensa per caso che i filosofi greci sbagliavano a studiare praticamente ogni aspetto dello scibile umano prima di arrivare alle loro conclusioni? Pensa che un filosofo debba solo ed esclusivamente seguire i propri impulsi e le proprie passioni per poter formulare delle idee o pensa che debba entrare nell'ottica che soltanto attraverso uno studio comparato ed impegnativo si possano dare delle risposte il più possibile vicine ad una verità oggettiva? Pensa che il fatto che io voglia studiare il più possibile nella mia vita e voglia farlo nel minor tempo possibile per aumentare la quantità dello studio non possa essere spinto da un "interesse sincero a capire il mondo, da una passione autentica di svelarne i segreti"? 
 
Citando il sommo Nanni Moretti le dico che io non parlo di cose che non conosco e quindi non mi dilungherò in fragili tesi mnemoniche o psicologiche come può di certo fare in maniera migliore Arkannen; le dico soltanto che, a mio modesto parere, la mente è un organo con delle potenzialità infinite che, come un muscolo, va allenato nel modo più vario possibile, unendo uno studio razionale del mondo ad un esercizio creativo costante, unendo l'uso della logica più ferrea all'uso della più grande libertà creativa. Soltanto così, secondo me, ci si può avvicinare al fine ultimo della filosofia, ossia alla comprensione vera e profonda della realtà.

 Vorrei specificare che chi vi scrive ha 18 anni.
 
Sei molto bravo, allora.
... non perdere pi� di tanto tempo, a "confutare" quelle che ti sembrano 
sciocchezze.
Meno che mai ... fallo "qui"!
 
--
Vincenzo 
 
 

Il giorno venerdì 12 aprile 2013 15:43:48 UTC+2, Luca Parodi ha scritto:
 
Caro Carlo Pierini, vedo che purtroppo lei ha frainteso in maniera piuttosto evidente la mia domanda e, prima di muoverle una critica, risponderò alla sua idea con una serie di domande per capire se sto sbagliando. 
Lei pensa che per svelare i cosiddetti segreti da lei citati non ci sia bisogno di uno studio interdisciplinare, completo e il più vario possibile?
 
CP
Sicuramente sì, ma ho l’impressione che tu sottovaluti la vastità del Sapere rispetto al poco tempo che abbiamo per esplorarne la sia pur minima porzione. Io credo che il mito greco del Labirinto si riferisca proprio a questo problema archetipico dell’uomo di fronte alla conoscenza. Il Sapere è un Labirinto di proporzioni oceaniche, e il mito ci avverte che chi si avventura al suo interno armato di nient’altro che dell’ambizione di conquistarlo nella sua interezza, finiva inesorabilmente per esserne inghiottito e per perdersi nei suoi meandri. Ebbene, il solo che riuscì davvero a espugnarlo fu Teseo, le cui armi segrete erano due: un FINE ETICO (liberare il regno dal mostro Minotauro che esigeva il sacrificio di giovani vite) e un filo ...d’amore per Arianna, l’equivalente simbolico della Musa Sophia.
In poche parole, il mito ci suggerisce che non puoi aspirare alla conoscenza come fine in sé, ma come strumento per realizzare uno scopo di alto valore etico; e la tua guida non può essere che l’amore per quello scopo e per ...Sophia. Naturalmente, quando parlo di "alto valore etico" mi riferisco a ciò che PER TE ha un alto valore etico. 
Realizza queste due condizioni, e vedrai che tutto il resto verrà da sé. Il nostro intelletto non aspetta altro che mettersi al servizio di una grande idea di bene, per sfoderare le sue immense risorse.
 

 
 
 
Infatti l'ho visto quanto hai considerato importanti le sue domande: le hai ignorate. Io, almeno, la mia opinione gliel'ho data. ...Poi lui è liberissimo di non tenerne conto.