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Titolo: Insula Felix?

Si è trattato da parte di molti della crisi economica in atto e ventura.
Nessuno sembra personalizzare l'argomento. Davvero per tutti è una "crisi
degli altri"?
Statistico mr. chips
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 degli altri"?
La complessita' e la difficolta' di comprensione di questa crisi sono
principalmente dovute all'azione di mascheramento da parte di una
crisi finanziaria su ena crisi economica. La crisi economica e'
locale, dell'ovest a favore dell'est. La Cindia (Cina+India) col
cavolo che e' in crisi, anzi e' in un boom economico senza pari nella
storia. In un mondo diventato inevitabilmente ed inarrestabilmente
globale (non c'e' no-global che possa spostarlo di una virgola), in un
mondo di pascaliani vasi comunicanti, il boom di una parte si paga con
il flop dall'altra: e' matematico. Questo boom/flop sta durando da una
quindicina d'anni mentre la crisi finanziaria e' di quest'anno. Come
e' potuto avvenire cio'? Per inerzia della fiducia nel liberalismo, la
finanza ha sostenuto l'occidente con operazioni fittizie che si
possono sintetizzare nell'emissione di titoli (valute, azioni,
obbligazioni, carta in genere) superiori, di molto, al valore reale
delle cose. Mentre l'economia reale perdeva ogni anno i suoi percento,
noi facevamo finta di niente trastullandoci con la borsa ed
illudendoci che non fosse vero. Quando il bluf e' venuto alla luce, il
crac e' stato inevitabile e andra' bene se si fermera' al valore reale
della crisi economica. Perche', si sa, quando c'e' un transitorio
rapido, c'e' anche un overshut.
Chi si e' accorto, per ora, di questa crisi? Sicuramente il
liberalista coerente. Uno che credeva nel liberalismo doveva avere la
sua ricchezza principalmente in azioni. Oggi egli e' piu' povero della
meta' rispetto ad un anno fa. Ma certo non lo sbandiera. Dovrebbe dire
che ha fallito, dovrebbe dire che il liberalismo e' fallito. Quindi
stiamo assistendo ad una ulteriore stratificazione del mascheramento:
il liberista che maschera la crisi finanziaria che maschera quella
economica.
Ciao
Livio

 Livio
-- 
Ma.. perchè non mi funzionano le firme casuali? (GB)

 Statistico mr. chips
Volevo farti leggere questo articolo per sorridere un po'
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=9728
Credo possa rispondere alla tua domanda: c'erano tante bolle e la prima
che è scoppiata s'è tirata dietro le altre :P
La Banca per i Regolamenti Internazionali di Basilea pareva aver
capito, ma guardava la cartina mondiale dal lato sbagliato :P
Da notare anche la data 04/07/2007.
Domino's Effetc Blue
-- 
Gli idioti sono INVULNERABILI. (Solania)

 certo pagarti con i carriarmatini del risiko (o forse sì?)
Oui, c'est l'argent qui fait la guerre.

Chenickname ci ha detto :


Ok. ci siamo capiti :P 10 carrarmatini ad entrambi per il bonus :P
-- 
Gli idioti sono INVULNERABILI.
Controlla il tuo randomizer perchè questa firma casuale esce un po'
troppo spesso quando mi rispondi. (Chenickname)

 
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=9728
Ma io non ci credo mica tanto. Questa gente continua a confondere la
crisi finanziaria con quella dell'economia reale, "quella che fa i
pezzi", quella in cui si fa plusvalore.
Io ho al polso un bellissimo orologio cinese da 3 (tre) euro. Se
l'occidente avra' problemi di soldini, comprera' piu' orologi svizzeri
o cinesi?
Quand'ero ragazzo mio padre mi mandava in giro per Torino a far
costruire gli ingranaggi che gli servivano. Provaci oggi. Devi andare
in Cina (o in India) per farti fare un ingranaggio. Le tecnologie, i
know-how non sono rimasti a Mirafiori, seguono la produzione. E' dove
si produce che si sviluppa la tecnologia. E da noi non si produce piu'
da anni.

 piu' da anni.
Verissimo, ma come mai i cinesi allora non competono contro IBM, Nokia
o Siemens? Mai visto macchine a controllo numerico cinesi (potrebbe
essere un caso non ho visto un così alto numero di laboratori, se
sbaglio dimmelo) ma ho visto tante borse e tanti vestiti cinesi.
Non hanno tecnologia nelle loro produzioni enormi, certo vi sono dei
buoni laboratori ora, ma il grosso sono orologi da 3 euro e magliette
da 5. Questo, IMHO, è il loro punto debole.


 --
Allora conosci sicuro questo:
http://www.albinoblacksheep.com/games/boomshine
Terrorista mr. chips


 Terrorista mr. chips
Da Curare Gatto Blu :P
-- 
Io non ti ho dato del Coglione. (Joneleth)
Nemmeno io. Ti ho dato del "C.O.G.L.I.O.N.E." (S. De Cesari)
Allora tu sei un D.E.F.I.C.I.E.N.T.E (Joneleth)

 da 5. Questo, IMHO, è il loro punto debole.
Stereotipi che vengono smentiti ogni giorno. Il Bric (Brasile Russia
India Cina ha raggiunto nel 2007 il 30% del pil mondiale e ha
contribuito per il 47% alla crescita (fonte: De Benedetti/Rampini). E
dire che l'economista Jim O'Neill aveva previsto che avrebbero
raggiunto il 10% del pil entro il 2000 e sembrava una balla.

 raggiunto il 10% del pil entro il 2000 e sembrava una balla.
Guarda, tralasciando il fatto che io credo più alle previsioni del
tempo rispetto alle letture dei PIL (Poi in percentuale? Proprio adesso
che siamo calati nel produrre? Cioè crescono relativamente a noi che
scendiamo? Che dato è?), io mi domando che gran risultato sia produrre
un terzo del PIL mondiale da parte loro che sono il triplo di noi...
Europa:   705 796 000
USA:      303.824.640
Canada:    33.098.932
Giappone: 127,433,494
Euro-Dollarandia: 1.170.153.066
Cina:     1,330.503.015
India:    1.147.995.904
Russia:     146.400.000
Brasile:    191.790.931
Il futuro: 2.816.689.850
Alla luce di questo direi: minchia che risultatone.. tutto l'occidente
viene contenuto nella sola Cina. Poi la domanda fatale: me la vedo la
Cina fare prodotti di lusso e venderli ai suo cittadini se l'Europa e
l'America stan male.
L'aumento del PIL tra le altre cose è chiaramente stato dimostrato
essere un metro totalmente errato per il benessere del paese...
Adesso c'è una parte del mondo che produce manovalanza e una parte di
mondo che consuma prodotti, questa cosa deve cessare quanto prima
perchè altrimenti ci troviamo una parte del mondo schiava e una parte
del mondo disoccupata.
Sempre ovviamente tutto in IMHO (dato che è da un po' che non lo dico..
lo ridico :P)
-- 
Mi dissero: "Cosa ti laurei a fare tanto viene la rivoluzione"
Risposi: "Sai, visto mai che tardaaaaaaasseeeeee....." (Solania)

 del mondo disoccupata.
Non e' gia' piu' cosi'.  L'india e' il maggior produttore al mondo di
software e nel software il valore del lavoro incide al 5% sul prezzo
finale. Non e' piu' una questione di bassa manovalanza. L'India sforna
36.000 ingegneri informatici all'anno. L'universita' di Pechino e' tra
i primissimi posti in classifiche dove la Bocconi e' la prima italiana
al quarantesimo posto. Gli Indiani si son comperati la Jaguard e la
Land Rover. Bollywood e' diventato il primo centro di produzione
cinematografico per fatturato nel mondo.
Ciao
Livio

 produzione cinematografico per fatturato nel mondo.
Inzomma... :P
"Intanto la disoccupazione dilaga anche tra i laureati: l’Acss stima
che ci siano già oltre un milione di laureati disoccupati, prevede che
altri 6,1 milioni entreranno nel mondo del lavoro nel 2009 e circa un
quarto avranno difficoltà a trovarlo."
link
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=14027
Scusa se non trovo link più "di nome", ma avevo sentito questo discorso
su CCTV-9 e non so ritrovare le notizie... (sono pur sempre in svaccata
vacanza) :P
P.s. Colgo l'occasione per sottolineare quanto sia piacevole parlare
con qualcuno che la pensa in maniera così diversa da me, mi aiuta
parecchio. Grazie ^^


 il costo di manodopera è più basso.
Ecco, qui c'e' l'altro punto in cui continuiamo a dissentire. Me lo
ritrovo anche in tutto l'altro pezzo che qui taglio, ma che ho letto
con attenzione. E' l'idea che il capitale, le multinazionali, le
industrie si spostino soltanto dove la manodopera costa meno. Io dico:
non e' piu' cosi'. lo e' certamente stato. Alla fine del XX secolo
molte industrie sono andate a produrre nell'est del mondo e la ragione
di fondo era solo quella che dici tu: il basso costo delle maestranze.
Adesso non e' piu' cosi' perche'
il rinnovamento tecnologico avviene la' dove si produce (non nei
laboratori segreti). E' sul campo che si inventano le innovazioni, che
si fanno le migliorie, che ci si ingegna per far meglio. Sul campo ci
sono gli stimoli per farlo e i mezzi per farlo. Tu non vedi macchine a
controllo numerico della Cindia semplicemente perche' e' inutile
portarle qua, ma la', per loro, se le fanno eccome. I migliori
ingranaggi oggi li fanno gli Indiani perche' loro hanno sviluppato le
migliori macchine per fare gli ingranaggi, non perche' costano poco
gli omini che limano i denti.
Vent'anni fa avevamo un'industria elettronica d'avanguardia. Oggi
supponi di voler produrre un nuovo tipo di telefonino o qualche altro
aggeggio di alta tecnologia che hai in mente: vai a fartelo fare in
Cina perche' la' costa poco la manodopera o ci vai perche' la' lo
sanno fare e qua no?
Ciao
Livio

 Livio
-- 
Gli idioti sono INVULNERABILI.
Controlla il tuo randomizer perchè questa firma casuale esce un po'
