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Titolo: Il comunismo

pagava con lo stesso salario il medico, l'infermiere e l'ausiliario oggi 
eufemisticamente chiamato oss.
il Comunismo pianificava e livellava, era giusto giusto??? 


Piu' che chiedersi se era giusto, mi chiederei se funzionava.
La risposta e' no, non funzionava. Chiunque l'abbia sperimentato,
sa che bisognava foraggiare il medico, l'infermiere e l'ausiliario
con tangibili mance sottobanco, in un sistema assai piu' spietato
di quello americano, per ottenere prestazioni men che sufficienti.
Di fatto, dunque, il livellamento salariale non e' mai esistito e
tutti hanno tratto vantaggi in denaro e privilegi in funzione della
loro posizione di potere.
Ricordo di quando entrai in un negozio di scarpe: - Mi spiace,
tovaric, non abbiamo scarpe del tuo numero. Una mancia e le
scarpe uscirono fuori dal retrobottega. Se un sistema, per
funzionare, ha bisogno della corruzione dell'ultimo dei commessi,
penso che quel sistema abbia bisogno di un ripensamento
profondo.
Altro discorso e': come mai mezzo mondo si assoggetto' a quel
sistema per piu' di mezzo secolo, solo per contrastare l'odiato
capitalismo? Perche', che sia "giusto giusto" il capitalismo
neppure ci sognamo di chiedercelo.  :o)
Ciao
Livio

 il Comunismo pianificava e livellava, era giusto giusto???
la coercizione a un'ideologia
può forse essere giusta?
ciao
Massimo 

 E quindi è ininfluente se fosse giusto od ingiusto.
Eh, ma questo dobbiamo continuare a chiedercelo.
Una societa' in cui mandassimo alla camera a gas
gli ultrasessantenni :o) "funzionerebbe" molto meglio,
avrebbe molte meno spese sociali e sarebbe piu'
efficiente e competitiva rispetto alle altre. Se non lo
facciamo vuol dire che qualche senso di giustizia ci
guida ancora nelle nostre scelte.
Ciao
Livio

 può forse essere giusta?
Questo si sa, il comunismo l'ha mutuato dalle religioni.
Se sei convinto di avere la verita' in tasca, vuoi ad
ogni costo imporla agli altri.
Ciao
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:9694236a-0ce6-4e8a...@h21g2000vbh.googlegroups.com...

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______________
non è esatto.
Il capo del comunismo non è in cielo.
Il capo del capo del comunismo è in cielo.
Ciao
Livio

 ha scritto nel messaggionews:9694236a-0ce6-4e8a...@h21g2000vbh.googlegroups.com...

Oh oh!
Ma che il capo delle religioni sia in cielo e' soltanto
una pretesa "verita' in tasca" delle religioni la quale,
a chi non e' preso dall'ideologia religiosa, appare
semplicemente come cosa risibile.
Ciao
Livio

 Il capo del capo del comunismo � in cielo.
Oh oh!
Ma che il capo delle religioni sia in cielo e' soltanto
una pretesa "verita' in tasca" delle religioni la quale,
a chi non e' preso dall'ideologia religiosa, appare
semplicemente come cosa risibile.
_______________
Ma che il capo del comunismo
sia in terra � molto pi� risibile.
Sai la differenza fra una chiesa e un
mausoleo?
Nella prima ci entri se ti va,
nel secondo ci entri anche se non ti va.
Chiedi a qualche immigrato dall'ex
cortina di ferro... magari ti illumina.
ciao
Massimo

 il Comunismo pianificava e livellava, era giusto giusto???
... no; e infatti, la Storia ha avuto ragione di quella stortura.
Tuttavia .. sarà forse moivo di una opportuna valutazione "anche" il fatto
che, se un turista chiedeva di comprare un quaderno ... non ne trovava in
vendita. Ciò, NON perchè non ce ne fossero, ma perchè quelli che c'erano
erano riservati alla distribuzione *gratis* nelle Scuole.
E' solo un esempio ... ma "giusto per giusto" ... riteniamo noi che sia più
giusto che i quaderni siano SI' disponibili per i turisti, MA NON per gli
Scolari? che "magari" non hanno soldi (genitoriali ...) per comprarli?
:-))
--
Vincenzo

 cortina di ferro... magari ti illumina.
Come puoi leggermi sopra, noi siamo illuminatissimi. :o)
Sono i religiosi che non sono ancora arrivati all'illuminismo!
Ciao
Livio

 ha scritto nel messaggionews:4cd4a193$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

Caro vincenzo con questa logica si puo' a maggior ragione rivalutare
il fascismo.
Il comunismo come ogni altro totalitarismo rimuove alcuni dei piu'
evidenti limiti delle liberaldemocrazie, il problema e' che la
rimozione di quelle storture, ad esempio il quaderno per il turista
che indubbiamente sottrae risorse, implica necessariamente la
limitazione di alcune liberta' individuali con i danni che ne
derivano, ed inoltre finita la spinta ideologica si finisce per
arrangiarsi, ognuno come meglio puo' o crede.

 cambogiano.
Nello 87 feci un viaggio a Stettino in pomerania ex porto di Berlino dove 
una zia aveva sposato un'ufficiale polacco che staziono' sulla linea gotica 
di romagna , quella zia postina mi riferi' di prima mano quanto detto sulla 
livella salariale. Peraltro a cuba funziona ancora cosi'.
Daltronde a rigor di logica doveva proprio essere gestita in questi termini 
per tenere a bada quella brutta bestia dell'invidia sociale ed individale 
generata dalla proprieta' privata, dallo sfruttamento di un uomo su di un 
altro uomo,  e dalla differenza salariale. Mi pare giusto. 

 Livio
ciao
Massimo

 A che serve oggi?
Serve ad evitare che ritorni o perduri.
Capirne i meccanismi e' importante. E il meccanismo
e' sempre quello: io ho la verita' e quindi ti discrimino, ti
privo della liberta', ti torturo e ti uccido per il tuo bene o per
un bene supremo. Poca differenza fa se e' Torquemada
o la Gestapo o il KGB o la CIA a farlo.
Noi siamo in guerra. Stiamo facendo la guerra agli
Afghani. Lo facciamo perche' la democrazia occidentale
e' la verita' e quindi li ammazziamo per il loro bene.
Certamente la vera ragione non sara' questa, c'est
l'argent qui fait la guerre, ma la ragione propagandistica
ed ufficiale, quella che cheta l'opinione pubblica e'
proprio quella di stampo inquisitorio. E non so cosa
sia peggio.
Ciao
Livio

 uomo su di un altro uomo,  e dalla differenza salariale. Mi pare giusto.
Ti pare giusto perchè tu ragioni moral(istica)mente, e per questo ti poni il 
problema dell'invidia eccetera.
Nei Paesi dove il Comunismo giunse al potere ... "i problemi" che si 
riteneva di dover risolvere erano altri.
:-))
--
Vincenzo 

 lotte laiche e anticlericali
Ma anche ( e non solo) di certi che all'interno stesso di quella religione, 
c'hanno rimesso la pelle per la *libertà*...tanto era forte la loro FEDE :-)
N'zomma, *storicamente* non si ottiene un bel niente senza crederci, parola 
di mia nonna..e quella le azzecca tutte neh...
Buona notte compagno *Che*...nick :-)

 filosofiche, come la  mia prediletta anarchia,
Lol! La più bella battuta che hai scritto ( con girovolta solita) dopo aver 
scritto di aver votato nano! :-D

 riteneva di dover risolvere erano altri.
Io penso che i compagni bolscevichi nella loro rivoluzione non abbiano perso 
di vista i nuclei profondi dell'uomo e cioe': invidia, risentimento, 
rancore, odio, agressivita', e relative frustrazioni. Non solo bieco 
materialismo e lotta di classe era il comunismo, penso fosse ben piu' 
psicologicamente strutturato e pervasivo, come i preti, profondi conoscitori 
e domatori della bestia.

 Buona notte compagno *Che*...nick :-)
Scherzaci, Anna, ma qualche volta c'ho pensato di
ridurre il mio nickname cosi'. Se non l'ho fatto e' solo
per rispetto all'eroe.
Il mio pseudonimo era originariamente:
"Che nickname ha costui?", poi ridotto a quel che e'
per pura pigrizia. Parafrasava il libro di Raymond
Smullyan, grande logico ricreativo, che s'intitolava:
"Qual è il titolo di questo libro?". Sono domande che
contemporaneamente sono la risposta. Ah fosse tutta
cosi' la filosofia!
Ciao
Livio

 eliminazione degli over sixties. ;-)
L'importante, mio caro, e' resistere resistere resistere.
W la ....
Ciao
Livio

 W la (ben fica) xxxx e che il caos la bened ca!
E in men che non si dica
insieme a Federica
e anche a una sua amica
ci troverem lassu' sull'Aprica
dove si mangia e si beve
e si lecca la... neve!
Ciao
Livio

Livio
Hasta la Victoria Siempre!!

 Mi battero' fino alla morte perche' tu possa dirlo!  :o)
Lol!

 Hasta la Victoria Siempre!!
Hasta!
Livio

Livio
;-)

 riteneva di dover risolvere erano altri.
e della doppia morale c'hai da dirmi quella della nomeclatura ad esempio o 
quella giuridica per la quale la legge si interpreta agli amici e si applica 
ai nemici.

 Livio
ciao
Massimo

 eufemisticamente chiamato oss.
Semmai pagava con lo stesso salario l'infermiere bravo e quello
fannullone.


 sloty/Kopeki
Sarà.
Ma secondo te Lenin e Stalin avevano lo stesso tenore di vita dei
contadini che morivano di fame?

 cortina di ferro... magari ti illumina.
Chiedi a qualche Bahi scappato dall'Iran.
E non è che il problema sia solo dei mussulmani, tanto è che ancora
oggi ci sono vescovi cattolici che parlano di "reciprocità", ovvero
vorrebbero poter applicare anche qui i trattamenti per gli infedeli
che si applicano nelle peggiori teocrazie islamiche (evidentemente
questi nostri preti muoiono d'invidia al pensiero del potere che hanno
i loro omologhi islamici).

 applica ai nemici.
... robe bruttisime entrambe ... ma non è roba da attribuire al Comunismo.
Temo che si tratti di robe "globalistiche" e assa generalizzate :-))
Peraltro -sempre caro amico obizza :-)) - la Legge che tu dici si applicasse
(o si applichi) solo ai nemici ... si è applicata (un paio di anni fa, in
Cina!) anche nei confronti di produttori di latte *potenti* e "amici degli
amici". Per *molto meno* di ciò che ha combinato qualche industriale
lattiero "nostrano" ... LI' si sono comminati un bel po' di ergastoli, ed è
anche andata meglio di come sarebbe potuto andare, a quegli inquisiti ...
vista la disinvoltura con la quale ci si vede condannati a morte, in quel
Paese presuntemente "tollerante" nei confronti degli amici degli amici :-))
Inoltre ... ma non è poco ... in termini di "quanto conviene fare i furbi",
credo che in quel Paese si sia dato un esempio appena appena migliore di
quello dato qui da noi ... nei confronti di industriali lattieri, *qui*
rimasti sostanzialmente impuniti.
Non è male dare un esempio significativo, ogni tanto; se poi vuoi dire che a
volte s'è esagerato ... potrei persino essere d'accordo con te! :-))
--
Vincenzo