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Titolo: Un bel sogno di Jung

Ecco un bel sogno di Jung; bello nel senso di molto rivelatore. Preso da 

Internet lo riporto tale e quale:



<<Ero in una casa sconosciuta a due piani. Era “la mia casa”. Mi trovavo 

al piano superiore, dove c’era una specie di salotto ammobiliato con bei 

mobili antichi di stile rococò. Alle pareti erano appesi antichi quadri 

di valore. Mi sorprendevo che questa dovesse essere la mia casa, e 

pensavo:”Non è male!” Ma allora mi veniva in mente di non sapere che 

aspetto avesse il piano inferiore. Scendevo le scale, e raggiungevo il 

piano terreno.

Tutto era molto più antico, e capivo che questa parte della casa doveva 

risalire circa al XV o al XVI secolo. L’arredamento era medioevale, e i 

pavimenti erano di mattoni rossi. Tutto era piuttosto buio. Andavo da 

una stanza all’altra, pensando:” Ora veramente devo esplorare tutta la 

casa!” Giungevo dinanzi ad una pesante porta, e l’aprivo: scoprivo una 

scala di pietra che conduceva in cantina. Scendevo, e mi trovavo in una 

stanza con un bel soffitto a volta, eccezionalmente antica.

Esaminando le pareti scoprivo, in mezzo ai comuni blocchi di pietra, 

strati di mattoni e frammenti di mattoni contenuti nella calcina: da 

questo mi rendevo conto che i muri risalivano all’epoca romana. Ero più 

che mai interessato. Esaminavo anche il pavimento, che era di lastre di 

pietra, e su una notavo un anello: lo tiravo su, e la lastra di pietra 

si sollevava, rivelando un’altra scala, di stretti gradini di pietra che 

portava giù in profondità. Scendevo anche questi scalini, e entravo in 

una bassa caverna scavata nella roccia. Uno spesso strato di polvere ne 

copriva il pavimento, e nella polvere erano sparpagliati ossa e cocci, 

come i resti di una civiltà primitiva. Scoprivo due teschi umani, 

evidentemente di epoca remota e mezzo distrutti. A questo punto il sogno 

finiva. ” (”Memories, Dreams, Reflections of C.G Jung” - Random House 

1961)>>



Rivelatore, quasi trasparente, no? Non occorre neppure essere Freud per 

interpretarlo come la scoperta per via onirica dell'inconscio. Inconscio 

personale o collettivo qui e' secondario, perche' invece primario e' lo 

scendere le scale, il cercare in direzione del profondo, voglio dire; lo 

scavare in cantina dell'archeologo della psiche, non dissimile dallo 

scavare di Schliemann alla ricerca dei resti di Troia.

Peccato pero'. Peccato che poi nella realta' Jung abbia stravolto il 

sogno capovolgendolo in uno ad occhi aperti. Ad occhi aperti infatti 

sogno' non di essere in cantina, ma in un terzo piano che nel sogno non 

c'e': sogno' di essere invece in soffitta, dove ci sono cose che si 

immagina che ci siano, di cui appunto si sa e non occorre credere che 

realmente ci siano. Ancora una volta, insomma, si esemplifica il caso di 

persona dal cervello non da buttare via, ma che finisce la sua esistenza 

da sciroccato.

Loris









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ideaprima 



 la rappreserntazione onirica dei propri piani interiori, dal subconscio (cantine, sotterranei... ecc) al super io (ultimo piano ma oltre ancora, come le guglie di una chiesa ), attraverso tutta la serie di quelli di mezzo, in cui il piano terra starebbe proprio per il piano in cui la nostra mente personale  pone per lo più la sua attenzione, quella in rapporto con gli altri nella vita solita , è comune a tutti... e per questo  per chi queste cose le sa e conosce personalmente non si sorprende a tale itpo di sogni, ....  la mia vita ne è costellata da sempre.... con relative immersioni nei rispettivi diversi stati, anche di  dejà-vu ..... sia in esperienze bellissime che terribili, di vero panico. 

Il sogno è il vagare dell'anima in noi stessi, quando il cervello meccanicistico  è neutralizzato dallo stato di riposo del sonno, ed essa vaga alla ricerca  in noi stessi, vagabonda e solitaria...  in ogni nostro intimo spazio e ricordo di ciò che noi siamo e a cui tendiamo. Essa è il nostro sentire atemporale intimo e profondo, segreto.... e cerca un suo riscontro in tanta vasta solitudine  dentro noi stessi.

Be'.... al di là del piano in cui Jung poneva la sua coscienza di veglia, è comunque bello che nel suo intimo egli sentisse  quella necessità di approfondirsi e trovare il suo profondo senso originario di essere.  Peccato che in quel suo profondo non abbia trovato altro che ossa ... la sua materialità fisica, fine a se stessa. 

Io, là sotto,, ci ho trovato cose e passaggi incredibili... in cui facendomi piccolissima passavo pure attraverso a metaforici buchi di serrature che davano a degli "oltre" ... oltre a quei passaggi spazio-temporali.... ma lì mi svegliavo. 

Quanti stati e cose incredibili ho vissuto nei sogni... nel ssonno...ni stati particolari..... e molto altro!








Il giorno mercoledì 1 dicembre 2021 alle 09:39:03 UTC+1 Loris Dalla Rosa ha scritto:


Caro Loris, 

quel sogno non fa che rappresentare qualcosa che nell'ambiente psichiatrico è dato per acquisito, all'epoca di Jung.

Quindi non c'è da stupirsene. Esperienza e cultura  sono sempre, in vario modo, fondamenti e motivazioni dei sogni. Il sogno non anticipa e non è il pensiero ma lo segue soltanto, se ha qualche consistenza. Si potrebbe dire che il sogno, anzi il sonno, è una sorta di lavatrice che funziona come deve per ripulire e collegare fra loro  esperienze o informazioni mal digerite, per tentare di far quadrare qualcosa che contiene domande, dubbi, incertezze. Poi può uscirne qualcosa di gradevole, ma la cosa più utile è che al mattino la lavatrice restituisce i "panni" più ordinati e puliti: spesso si scopre di aver capito cose che prima del sonno non erano capite. Direi che questo succede quasi ogni giorno. Una forma di metabolismo digestivo.

Niente di magico, come qualcuno probabilmente sta pensando ricordando i propri sogni.

Da notare anche un altro particolare credo noto a tutti: il racconto del sogno non rappresenta il sogno, ma ne è già un'interpretazione da parte della mente sveglia, con tutto ciò che la veglia comporta.



Un saluto

Omega


Il giorno mercoledì 1 dicembre 2021 alle 09:39:03 UTC+1 Loris Dalla Rosa ha scritto:


CARLO

Ricordi come fa Dante, nella Divina commedia, dopo essere disceso attraverso tutti i gironi concentrici dell'Inferno, a passare al Purgatorio e poi al Paradiso?



E comunque non puoi isolare un sogno dal suo contesto. Jung fece questo sogno all'età di 34 anni (1909), quando era ancora discepolo di Freud, e fu proprio questo sogno a suggerirgli l'idea di Inconscio collettivo, che segnò l'inizio della separazione dalla psicoanalisi freudiana. Leggi tutto l'articolo:



https://gabriellagiudici.it/il-sogno-di-jung-la-definizione-di-inconscio-collettivo-e-il-distacco-da-freud/




Condivido in pieno e sottoscrivo queste tue considerazioni. Efficace la 

metafora della lavatrice e interessante anche la tua ultima 

considerazione: non ci avevo mai pensato, che la difficolta' di 

raccontare fedelmente un sogno dipenda gia' dal cercare di darne una 

prima sommaria interpretazione.

Cari saluti,



 





-- 





ciao

Massimo 



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la password e' pippo





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 Omega

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 .........

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 Quindi non c'è da stupirsene. Esperienza e cultura sono sempre, in vario modo, fondamenti e motivazioni dei sogni. Il sogno non anticipa e non è il pensiero ma lo segue soltanto, se ha qualche consistenza. Si potrebbe dire che il sogno, anzi il sonno, è una sorta di lavatrice che funziona come deve per ripulire e collegare fra loro esperienze o informazioni mal digerite, 



CARLO

:-)) ...Niente male l'idea del sogno come lavatrice. ...E magari è una lavatrice microscopica nascosta tra i neuroni del cervello, o tra le cellule del sistema nervoso. Giusto? Nell'ambiente psichiatrico dei primi del novecento era un dato acquisito, anzi ...evidente!



CARLO

Beh, no, oltre alla lavatrice è necessaria anche l'ipotesi dell'asciugatrice, perché di contenuti onirici umidi o bagnati non c'è traccia nella letteratura psicologica. ...Insomma, se si fa una spesa, si deve farla completa: chi più spende, meno spende!


 





ideaprima 



 ma quale lavatrice!..... 

si tratta della dimensione  in cui l'anima vive quando le meccanizzazioni del cerebro cessano di essere attivate o vengono sospes. A necessitare di prendersi delle pause è' il cerebro per non sovraccaricarsi oltre alle sue possibilità di informazioni riguardanti le innumerevoli attività stressanti dello stato di veglia. E quando esso è in pausa e con attività inserita in automatico al minimo dell'attività corporeea  richiesta  ecco che subentra lo stato dell'anima, e sue relative necessità di espansioni e concentrazioni in dimensioni interiori  in cui può spaziare  in superamenti spazio-temporali  tramite un altro sistema in noi, collegato a l passato pure  chimicamente, geneticamente ... e pure alle relative proiezioni nel divenente e nel divenire. 







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Fin troppo buoni entrambi! :-)



A me quel sogno puzza di falso lontano un miglio. Uno scienziato

avrebbe riportato una statistica di sogni registrati da un gruppo

di pazienti. Invece lui il sogno lo fa in prima persona, con tutti

i particolari giusti nel posto giusto, per avvalorare le sue

fantasiose tesi. Lo sfizzerotto ha preso per il culo il mondo

intero, non solo Carlo. E pensare che erano secoli che indovini

e ciarlatani ci marciavano sui sogni!



Cosa si puo' dire di scientifico sui sogni? Se un maestro di sci

passa invano la mattinata a cercare di insegnarti un movimento

anti intuitivo, tu la notte te lo sogni e l'indomani mattina lo fai.

Se ti addormenti con un piede in una posizione sbagliata e ti si

ferma la circolazione, sognerai che qualcuno ti da' una martellata,

ti svegli e provvedi. I sogni sono programmi background per 

risolvere problemi quando il corpo e' fuori controllo dalla mente

o quando occorre riorganizzare i dati. Amen.



Si' si', l'ho letto tutto l'articolo e il sogno e' ben inquadrabile in 

quel periodo dell'evoluzione del pensiero di Jung. Ma il mio commento 

non riguardava specificamente il contenzioso Freud/Jung. Che esista o 

non esista un inconscio collettivo lo considero secondario, come ho 

detto, rispetto al fatto che, personale e/o collettivo, si trova 

comunque in "cantina" e non in un "terzo piano" che non c'e', come ben 

simbolizzato nel sogno. Voglio dire che se gli uomini fanno sogni simili 

e costruiscono miti simili e simboli simili, cio' non dovrebbe far piu' 

meraviglia dell'osservare che un teschio di australopiteco e' simile al 

teschio di un homo sapiens e di un homo neanderthalensis. Volendo 

insistere sulla metafora dell'archeologo, se scavando scavando egli 

trova delle statue che raffigurano dei di un oltremondo, non e' che 

davvero ha trovato dei, ma solo uomini che credevano agli dei.



 >>





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Fin troppo buoni entrambi! :-)



A me quel sogno puzza di falso lontano un miglio. Uno scienziato

avrebbe riportato una statistica di sogni registrati da un gruppo

...





uno scienzito sogna!?:))

guarda che quello e' l'ultimo libro che ha scritto, a 81anni!!

Hai voglia che l'ha rimacinato quel sogno!!

Sei in completa malafede, non e' una critica la tua, ma

propaganda..non saprei di cosa..

Pensa se uno cosi' combinato, si metta a raccontar frottole.

(per cosa dovresti raccontarmi!?)

E' circa ovvio cmq, che uno, del sogno racconta "quello che vede",

se non lo vedesse e dunque "interpretasse", nemmeno potrebbe

raccontarlo.. si viaggia nel sogno come nella testa..

che due secondi dopo, a volte.. non sei piu' in grado di ricordare

cosa pensavi, e dunque dove stavi!!

Quello che vedi e' esattamente quello che sai!!










 di pazienti. 



CARLO

Ma lo sfizzerotto lo fece questo esperimento. Disse al gruppo: <<Stanotte ognuno di voi sognerà la sua casa, e poi domattina mi riferirà>>. Ma la sfortuna volle che ci fu chi sognò di volare, chi sognò lo zio Bernardo in barca, chi sognò di essere inseguito da una certa "ideaprima" infuriata, e chi sognò di trombarsi Claudia Cardinale! Ma nessuno sognò la propria casa! 

Allora lo sfizzerotto concluse che il suo sogno della casa a due piani non era reale, ma se l'era solo sognato. Ed è così che cominciò a considerare i sogni solo come fantasie da interpretare, non come avvenimenti reali. E così iniziò la sua carriera di psicologo.










 











sognato. Ed č cosě che cominciň a considerare i sogni solo come fantasie da 

interpretare, non come avvenimenti reali. E cosě iniziň la sua carriera di 

psicologo.



....

Bah..l' oltre i cieli, e' per l'appunto, quello che sai, ma non sai di 

sapere.

come se noi conoscessimo, prima noi stessi, e poi i comtenuto, come

in una bagnarola!!

Il fatto di realizzare "un contatto", di questo stiamo parlando..

a questo pensavamo anche quando ci siamo connessi col primo

modem.. quando da qui dentro(il monitor) e' uscito un altro tomo,

o un bel tomo!! Il contatto..quello non e' cosi' semplice..

















Giusto, ma poi arrivo' Jung a dire che non esiste alcuna lavatrice e la 

mente te la lava direttamente Giove pluvio, con la sua potente doccia e 

senza centrifuga finale:-)



> Omega





non ha mai parlato di magia..!!

e' uno studente di alchimia, che mai l'ha compresa!!

Ha usato miti leggende e simboli della conoscenza..



non esiste il pensiero maggico!!

esiste la raelta' maggica!!

E' tutta cosi' e voi non la vedete, semplicemente..

Avydia!

la pubblicita' e' il vs penziero!! 






 esiste la raelta' maggica!!



Se vuoi un esempio di penziero maggico e' questo:

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
ideaprima 



potrebbe benissimo darsi che in effetti siano stti onirici raccontati da suoi pazienti.... ciò non toglie che le rappresentazioni metaforiche sono sempre riconoscibilissime di date dimensioni  ... variano di poco ma  sono le medesime rappresentazioni valide per tutti coloro che entrano in certi stati onirici, riguardanti esperienze pure subconscie o di memorie ataviche... se vuoi ti dico i miei... e noterai gli stessi stati dimensionali ...  in cui l'anima entra oniricmente.

Sono sogni particolari.... non i soliti... li poercepidsci proprio come "significanti"... e a volte lucidi... e puoi  entrare in stato di panico...oppure estasicolARIarti per la bellezza incredibilmente realistica e stupenda, e preziosa dei partIicolari...  molti sono davvero intensissimi e lucidi. 












tutti i penzieri sono maggici!!

Anche quello di Jung...

era un tecnico che si occupava di malattie mentali,

non di conoscenza!!

E solo per questo potrebbe risultare odffensivo..

poiche' i pregiudizi erano tutti suoi..

Bypassando completamente quello che vedeva.

per i suoi scopi. Ovvero i vs di malati mentali!!









 ideaprima    (riposto il precedente corretto da errori di battitura...  la solita fretta, scusate)



potrebbe benissimo darsi che in effetti siano stati onirici raccontati da suoi pazienti.... ciò non toglie che le rappresentazioni metaforiche sono sempre riconoscibilissime di date dimensioni ... variano di poco ma sono le medesime rappresentazioni valide per tutti coloro che entrano in certi stati onirici, riguardanti esperienze pure subconscie o di memorie ataviche... se vuoi ti dico i miei... e noterai gli stessi stati dimensionali ... in cui l'anima entra oniricamente. 

Sono sogni particolari.... non i soliti... li poercepidsci proprio come "significanti"... e a volte lucidi... e puoi entrare in stato di panico...oppure estasiarti per la bellezza incredibilmente realistica e stupenda, e preziosa dei partIicolari... molti sono davvero intensissimi e lucidi.












quando voleva occuparsi di conoscenza si rivolgeva a Kant..

il penziero potente, uguale ai tedeschi!!

Tutto quello che volete e' magia..

anche e soprattutto l'esercito, la vuole..

tutti i potenti di tutta la terra...

vorrebbero volare come l'uccellino della comare!! 







ideaprima 



questo tipo di sogni non c'entrano con problemi mentali, 

sono proprio esperienze dell'anima su vari stati  percepiti allo stesso modo, pur se più o meno intenso, da chi vi accede. 

I problemi mentali possono venire, semmai, se non i sai accogliere... accedere a quell'invito dell'anima  a considerarli.

Infatti molti sono ricorrenti... finchè non  li si affronta...  entrandoci e affrontandone  i rispettivi stati... comunque gli interrogativi che ti poni circa  tali esperienze significanti. 





Io credevo alla Befana. Ma poi i bambini crescono... Pero' e' vero che 

invecchiando si torna bambini: e' quanto successo a Jung.




ideaprima 



insomma... stai solo dicendo che ciò che non provi tu non esiste... si tratterebbe di fantasie... vero?

Ma qui, guarda caso, le rappresentazioni metaforiche oniriche sono , di base, le stesse per tutti coloro che in tali esperienze oniriche ci entrano e le vivono.... poi ognuno le personalizza in base al vissuto suo, ma di base sono le stesse. 

E non si limitano a ciò che viene raccontato da Jung... posso dirti altro... ma lo rifiuti... per cui cuoci nel tuo brodo... che dirti?








 



Io non ti ho chiesto di farmi assaggiare il tuo brodo.

Per farmi assaggiare il tuo brodo dovresti raccontarmi un tuo sogno e io 

ti farei assaggiare il mio brodo raccontandotene uno mio.



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Hai ragione. Non e' vietato sognare, sognare di sognare, raccontare i sogni,

fantasticare sui sogni, fare arte con i sogni, ispirarsi a sogni, etc.



Ma un sedicente scienziato no! Uno scienziato deve garantire un metodo, non

puo' dire a gratis: sogni i sotterranei allora c'e' l'inconscio.


 davvero ha trovato dei, ma solo uomini che credevano agli dei.



CARLO

Il problema è che la psicologia si occupa dei sogni fatti da qualcuno, non dei sogni che Loris Dalla Rosa vorrebbe si facessero. In quel momento lì era adeguata l'immagine di una casa a due piani, di cui l'inferiore (l'inconscio) conteneva elementi *non personali*, contrariamente a ciò che pensava Freud. 

Tu ti domandi: <<...E il terzo piano?>>. E io ti rispondo: quel "terzo piano" che è la realtà trascendente comparirà in altri suoi sogni successivi; per esempio, in un altro sogno della sua "grande casa" in cui è presente una grande ala segreta contenente "la stanza degli spiriti". 

Se a qualcuno interessa lo posso anche scannerizzare; ma non credo sia il tuo caso, visto che preferisci di gran lunga il "lonfo" alla psicologia.


 puo' dire a gratis: sogni i sotterranei allora c'e' l'inconscio.



CARLO

Non serve solo un metodo, ma anche un modello teorico. E in questo campo non esiste altro metodo che quello comparativo, che è valido sia nella psicologia del profondo che nella storia dei miti e delle idee religiose. Se tu ne conosci di migliori, con la Zucca che hai, puoi sempre aprire una scuola di psicologia alternativa alla freudiana e alla junghiana.


 





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Oppure sto lontano dalla parascienza... che e' meglio! :-)


 puo' dire a gratis: sogni i sotterranei allora c'e' l'inconscio.





ideaprima 



ripeto.....

in tali esperienze oniriche c'è un metodo di fondo dello stesso  sognare. 

In questo tipo di sogni c'è  più che semplice simbolismo...  sono veri stati dimensionali, 

con caratteristiche ben precise , ad esempio di livelli esperienziali e pure 

spazio-temporali.  Come fossero strutture ben definite, comuni a coloro che li fanno. 

Questo dovrebbe bastare a ricercare di cosa si tratti... ma qui la scienza materialista non va oltre, 

ed è un peccato... perchè sarebbero spiegabili pure in chiave biologica... chimica. e pure genetica, secondo me, 

per ciò che mi pare di aver capito.

Poi, in ognuno vengono personalizzati a seconda della personalità e dell'esperienza del vissuto suo, e delle relative associazioni sue......  impresse nelle composizioni chimiche e genetiche sue... ed altro ancora.  






 Oppure sto lontano dalla parascienza... che e' meglio! :-)



CARLO

Dio lo volesse! Ma purtroppo in quella "parascienza" che si chiama "casualismo darwiniano" e "monismo materialista" ci sguazzi ...istesso d'un maialo!  Ed è solo per la vergogna che copri il tutto con la ipocrita foglia di fico chiamata "scienza". 



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E' assolutamente plausibile. (E conferma il tuo intuito). E' un'ipotesi 

che ho fatto mia alcuni anni fa parlandone con Carlo: che alcuni "archetipi"

siano impressi nel DNA, come ad es. l'amore genitoriale che lo e' di sicuro.



Va detto che pero' la Scienza non ha mai (ancora?) correlato il DNA con

gli "archetipi" e che e' anche possibile una semplice convergenza culturale.

(Come il linguaggio, la scrittura, la musica, la danza...).


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Ma no! Quella e' soltanto una delle tue fissazioni che le sedute junghiane

non ti hanno mai guarito! :-)


 (Come il linguaggio, la scrittura, la musica, la danza...).



CARLO

Ciò avrebbe senso se le informazioni culturali fossero geneticamente ereditarie. Ma i genetisti affermano l'esatto contrario.


 non ti hanno mai guarito! :-)



CARLO

Quando mi indicherai le prove scientifiche del casualismo e del monismo, le mie fissazioni spariranno come d'incanto.


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Faccio un esempio. Gli uccelli si fanno il nido per istinto. I tassi si

scavano le tane per istinto. L'uomo? Ha cominciato a usare le caverne,

poi a farsi le capanne, poi le case... in modo simile in tutto il mondo.

Possiamo pensare a semplice contaminazione culturale negli ultimi secoli, 

ma quando Marco Polo arrivo' in Catai trovo' che pure i Cinesi abitavano

case simili alle nostre. E avevano una scrittura, magari a ideogrammi,

ma scrittura. Tutte cose pensabili come ottenute da un'evoluzione culturale

che e' avvenuta parallelamente in posti diversi da popoli diversi.



Se si accetta questo concetto, allora non e' difficile pensare che anche

credenze, miti, simboli... siano nati similmente nel mondo a causa di

un'_evoluzione culturale parallela convergente_.



Spero di essere stato chiaro.


 un'_evoluzione culturale parallela convergente_. 



CARLO

Certo, un'evoluzione ispirata dal "cielo stellato" degli archetipi. L'architettura è *arte*, e il fondamento dell'arte è l'ispirazione:



<<O Musa, tu, che (…) hai di stelle immortali aurea corona, 

tu spira al petto mio celesti ardori, tu rischiara il mio canto...>>.

[T. TASSO: La Gerusalemme liberata]



Per esempio, la greco-latina Atena-Minerva e l'egizia Seshat (detta anche "Signora delle stelle") erano le dee dell'architettura, i suoi archetipi.


 



Non c'e' paragone! Il lonfo e' molto piu' reale degli spiriti nella stanza.



 
https://www.youtube.com/watch?v=DOAAxRrqIbo




CARLO

Bravo. Talis filius, talis pater:



https://www.vivoumbria.it/2020/07/23/federico-fellini-fu-carl-gustav-jung-a-ispirare-il-suo-onirismo/






:-) Lo sapevo che ci saresti arrivato. Bene, allora vedi come la realta' 

onirica del "filius" ha superato l'immaginazione onirica del "pater". Ma 

tu credi che credesse in Dio? E se si', l'hai mai sentito dichiarare che 

*sa* che esiste senza bisogno di crederci? O piuttosto Fellini attinge 

dall'inconscio senza mai avventurarsi fuori di esso?

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Ma se tutto si spiega benissimo con un'_evoluzione culturale parallela 

convergente_, compatibilissima con la Scienza corrente, i concetti 

junghiani di archetipo e inconscio collettivo, cosi' come il concetto 

di dualismo spirito/materia, diventano superflui e noi, con un bel 

rasoio di Occam ZAC! ne facciamo a meno.



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Anche qua basta e avanza il rasoio di Occam. Ma se tu non lo vuoi

digerire, e' inutile che te lo ripeta all'infinito.


 dall'inconscio senza mai avventurarsi fuori di esso?



CARLO

Neanche Jung si avventura "fuori dell'inconscio", visto che gli archetipi fanno parte dell'inconscio. E se hai associato "Giulietta degli spiriti" con "la stanza degli spiriti", tanta distanza tra i due evidentemente non ce la trovi neanche tu.



<<Mi si accusa di misticismo. Ma io non mi dichiaro responsabile del fatto che l'uomo ha sempre e dappertutto sviluppato naturalmente la funzione religiosa e che quindi l'anima umana è imbevuta e intessuta fin dagli inizi di sentimenti e rappresentazioni religiose. [...] La ruota della storia non deve venir spinta all’indietro, e il moto dell’umanità verso lo spirito, che è già presente nelle iniziazioni primitive, non può essere negato>>.  [JUNG: Contrasto tra Freud e Jung - pg.218]




 rasoio di Occam ZAC! ne facciamo a meno.



CARLO

Metti giù le mani da Occam che ...nùn c'è trippa pe' ggatti! Lui riconosceva non solo due sostanze, ma ben tre: materia, psiche e Dio. Proprio come me e Jung.


 Metti giù le mani da Occam che ...nùn c'è trippa pe' ggatti! Lui riconosceva non solo due sostanze, ma ben tre: materia, psiche e Dio. Proprio come me e Jung.



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Non mi frega niente di Occam in quanto persona. L'importante e' che il suo "Non bisogna

moltiplicare gli enti inutili" sia un principio applicato nella Scienza.






 



Bene, adesso abbi l'onesta' di citarmi, tra le innumerevoli tue 

citazioni, uno di quei passi dove appare chiaro che considera gli 

archetipi come medium tra la psiche ed entita' trascendenti, se non essi 

stessi entita' trascendenti.



 stessi entita' trascendenti.



CARLO

Ce ne sono a bizzeffe, ma io non ho scannerizzato l'intera opera omnia. Gli stessi suoi concetti di "Animus" e "Anima" (con la A maiuscola) sono considerati le figure personificate di quella che lui chiama "funzione trascendente", cioè gli intermediari tra la coscienza e l'inconscio transpersonale. Ma si tratta di uno degli aspetti più complessi della sua psicologia che ha bisogno di molte premesse osservative per poter essere inquadrato, avendo a che fare con i contenuti rimossi della coscienza che possono disturbarne il naturale "funzionamento".




 rasoio di Occam ZAC! ne facciamo a meno.



CARLO

Metti giů le mani da Occam che ...nůn c'č trippa pe' ggatti! Lui riconosceva

non solo due sostanze, ma ben tre: materia, psiche e Dio. Proprio come me e

Jung.





......





lo abbiamo sentito con le ns orecchie l'altro giorno, a domanda

precisa, "lei crede in Dio?", ha risposto dopo breve riflessione

che egli sapeva, non c'era bisogno di credere, se sai!!



Questo e' quanto, ha detto che sa!!:)

in merito; potrebbe sapere di si' e protebbe sapere di no!!

Questa cosa di credere in Dio comincia a essere puerile..

una sorta di fuga universale per ebbeti!!

Cazzo ce ne fotte se esiste o no!!

SEI qui, che sei chiamato a rispondere, dio o non dio!!








 Questa cosa di credere in Dio comincia a essere puerile..



Ma non e' meno puerile il resto della scenza..

avete semplicemente sostituito un dio con un altro..

Una questione dialettika, come ben sa l'unione europea!!

La Verita'!!

ce l'hai sotto al muso la verita'..

direi a religgiosi e scienziati!!

QUI...

non esiste altra trascendenza che non si risolva nel Logos!!

Qui e ora..

a diff, delle vs teste che viaggiano senza biglietto!!

per l'iperurneo.

Ma qui e ora si fondano le basi del qui e dopo!!

E di effetto latente, nessuno ne parla.

Avete qui e ora minato le catene biologiche, nucleiche

e genetiche, a'0 fessa mmano a e criature!!

LA vostra scienza di potenza.




ideaprima 



non si tratta  di  entità, ma  di potenze  dell'indifferenziato oltre il mondo umano, in cui l'uomo si è ritagliato forme mentali nominandole  e raffigurandosele secondo criteri suoi.... ti spiego: 

se apri alla potenza di tale incondizionato oltre  il mondo umano, tale potenza assume in tale precipitare che tu le hai aperto in spazio-tempo  umano la conformazione psichica o cerebrale dell'idea che di essa ne hai tu... o colui che le apre.

E'  come se tale irrompere nella dimensione umana assumesse  la conformazione psichica o mentale  o cerebrale che ne ha colui che evoca pure inconsapevolmente tale potenza di per se stessa senza raffigurazione alcuna.... ma solo potenza inimmaginabile.

A capire questo può tornare utile  la raffigurazione metaforica di porte o di passaggi  simbolici che nel sogno il sognatore si raffigura.... e ognuno di essi ha una sua "chiave"... ossia  può conformarsi in forma psichica solo  secondo  la "evocazione" pur anche inconscia attuata dall'evocatore  (nel sogno è il sognatore). E' sempre l'evocatore a configurare e raffigurare  idee e pur anche archetipi.... ma essi non esistono oltre la soglia che le viene aperta.... poichè oltre tali aperture ad essa, evocate dal soggetto umano,  vi è solo  potenza inimmaginabile e terribile se  arrivasse a noi non "conformata da idee che la centellinano contenendola. 








 (Come il linguaggio, la scrittura, la musica, la danza...).





ideaprima 



nei sogni  non vi sono solo potenzialità archetipiche, ma pure energia animica che  

viene coagulata in associazioni mentali personali, relative al cerebro  che le emette in automatico pur nello stato di  

sonno corporeo, e che (... le associazioni mentali in automatico) interagiscono con le raffigurazioni mentali animiche provenienti da altri fattori ... come la chimica  e  le memorie del sangue stesso.... che l'anima trasduce in sentire che a sua volta la mente traduce nel linguaggio raffigurativo mentale.  Ma qui si rimane nell'ambito dei sogni animici, relativi  all'energia animica e alla sua interattività con le sostanze e la chimica corporea...... mentre i sogni archetipici invece, hanno a che fare con potenze  che stanno oltre l'ambito umano  (ne ho detto nel mio precedente post) .... potenze a cui il sognatore apre inconsapevolmente per motivi che possono essere diversi, ... e pur anche se pressato da sue energie sollevate e non adeguatamente risolte ... e/o tensioni psicofisiche... che lo portano al "limite della soglia" sua umana. 






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Ok. Pero' bisogna crederci. :-)


 moltiplicare gli enti inutili" sia un principio applicato nella Scienza.



CARLO

Infatti in linea d principio il criterio è corretto. Ma quello che fingi di non aver capito è che la "Scienze corrente"" (successiva a Occam) non ha scoperto assolutamente nulla che contraddica l'esistenza delle tre sostanze, quindi la loro "superfluità" è solo un dogma della fede materialista che con la Scienza non ha niente a che fare. Esse saranno superflue, o non necessarie, solo quando la Fisica riuscirà a spiegare attraverso il metodo matematico-sperimentale il comportamento umano  in ogni suo aspetto e in ogni minimo dettaglio, compreso il comportamento religioso, senza ricorrere ad altre sostanze diverse dalla materia fisica. ...Campa cavallo, che l'erba cresce.


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La Scienza non e' obbligata a occuparsi di tutto! Mica pretendiamo

di far filosofia scientificamente, ad esempio. Ma dove la Scienza

si applica, mi darai atto che ha ottenuto risultati egregi.

Tante attivita' umane, come le arti, non sono scientifiche e noi

non ce ne lamentiamo affatto. Una forma di psicoanalisi l'hanno

sempre fatta i padri confessori e per molti credenti va bene cosi'.

La parascienza non e' vietata, sempre che non voglia farsi passare

per Scienza, allora e' truffa.



Ad es. questa pagina andrebbe perseguita:



https://www.fisicaquantistica.it/




Sei d'accordo?


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Mi chiedo se si possono mettere in fila tante sciocchezze tutte insieme 

in un solo post. Ma la risposta è evidentemente sì. Primo perché dài per 

scontato che esistano tre 'sostanze', mentre "materia" non sapresti 

neppure definire cos'è, né tu né altri, poi "psiche" è proprio una 

funzione  di quella che chiami materia, perlomeno nei viventi, e infine 

"Dio" è proprio un prodotto della psiche umana.



Dove sta il "tre"? Non esiste. Esiste l'uno (e continuo) che si chiama 

natura.



Circa il metodo "matematico-sperimentale", confessa che volevi farci 

ridere, così come volevi farci sbellicare dalle risa con l'idea di 

affidare alla fisica (magari con la grottesca maiuscola) la ricerca sul 

comportamento umano.

Ma dove te le inventi? Devi avere a riferimento un archetipo dal nome 

GC, ossia 'grande cazzata'.

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 Sei d'accordo?



CARLO

Beh, il perseguirle violerebbe il diritto alla libertà di espressione, cioè di sparare anche le cazzate più infondate. Infatti mi piacerebbe sapere su quali osservazioni psico-antropologiche si basa la necessità di ipotizzare tutte queste dimensioni.

Ma questa storia degli infiniti universi paralleli è legittimata dai fisici, i quali, invece, dovrebbero dire a chiare lettere che tali teorie, per quanto compatibili con la Fisica, sono ipotesi allo stato puro che non sono corroborate da alcuna osservazione quindi non hanno alcun valore scientifico. Perché non lo fanno? Anzi, perché si pubblicano documentari di divulgazione scientifica in cui degli astrofisici rilasciano dichiarazioni come quelle che ho postato qualche mese fa in un thread dal titolo: "La ottusa stupidità degli astrofisici"? Il post è questo:



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Dichiara l’astrofisico Max Tegmark (nel documentario “How the Universe works”):



<<Di solito consideriamo l’intelligenza e la coscienza come un mistero che può esistere all’interno di organismi biologici come noi e che quindi non può essere copiato. La rivoluzione dell’intelligenza artificiale, però, ci ha fatto capire che intelligenza e coscienza non sono altro che processi di elaborazione dati e che questa è l’unica cosa che conta. Forse un alieno è in grado di scaricare la sua coscienza in una sorta di computer e viaggiare come coscienza disincarnata. In questo caso sarebbe praticamente immortale>>.



Mi domando quali siano le osservazioni scientifiche che <<ci fanno capire>> che delle facoltà mentali come la creatività artistica, la capacità di amare, di formulare teorie scientifiche, di coltivare ideali, di sognare, ecc. <<non sono altro che processi di elaborazione dati>>.



Non è questo, forse, un ulteriore chiaro segno di come la mentalità materialista atrofizzi la capacità di pensiero degli scienziati, fino a sconfinare nella più ottusa stupidità?



In un altro documentario trasmesso un paio di mesi fa su Sky Scienza, Elio Antonello, astrofisico dell’Osservatorio di Brera, dichiara:



<<Nell’antica Grecia, con lo sviluppo del pensiero razionale, abbiamo il filosofo Platone che dà la sua spiegazione dell’origine del Cosmo e dell’uomo. Egli dice che la dote più vantaggiosa per noi umani è stata quella della vista, poiché è grazie alla visione degli astri che lui stesso, Platone, ha potuto discuterne. E’ grazie alla vista che noi abbiamo imparato a contare, osservando l’alternanza dei giorni e delle notti, ottenendo così il numero; e, riflettendo sul tempo e sul cosmo, abbiamo ottenuto la Filosofia. Quindi, seguendo questo ragionamento, potremmo concludere che tutta la cultura, sia quella scientifica, fondata sul numero, sia quella umanistico-filosofica ha avuto origine dall’osservazione del cielo. E scusate se è poco!>>.



Effettivamente è proprio <<poco>> ciò che racconta il nostro genio-bamboccione, se consideriamo che il concetto centrale della filosofia di Platone - il “Cielo Iperuranio” - non ha una ceppa a che vedere con l’osservazione astronomica. 

...Ma cosa ci possiamo fare? Questo è lo spirito del nostro tempo! ...Addà passà 'a nuttata!

===================

Insomma se i fisici sono i primi a sparare cazzate a raffica per contrabbandare come "Scienza" le loro superstizioni materialiste, poi non ti devi lamentare che altre puttanate simili pseudo-spiritualiste vengano contrabbandate anch'esse come "Scienza".




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CARLO

Tu sei come Ideaprima: per te è vero solo ciò che *senti* come vero, senza confrontarti né con i fatti né con le idee altrui.

E siccome la tua smisurata egolatria non ti consente di dialogare con nessuno (hai sempre sputato le tue sentenze deliranti senza mai rispondere alle mie obiezioni), allora, per spirito democratico, ti lascio ai tuoi solipsismi, ignorandoli.


 Ok. Pero' bisogna crederci. :-)





ideaprima 



io ci credo per forza di cose poichè sono esperienze mie e considerazioni mie riguardo ad esse, su cui ho riflettuto a lungo  non solo in chiave personale di simbolizzazioni mie, ma proprio tenendo conto di quanto ho già esposto sopra.

Se vuoi posso dirti i sogni miei, pure quelli al limite, ed esperienze oniriche mie ,  e deja-vu onirici ....

e sogni lucidi miei, e relativi attacchi di panico oppure esperienze  incredibili, stupende in passaggio sonno-veglia.

E di effetti energetici diversi a seconda dell'atteggiamento mio, nel sogno.

Poi potresti esprimere tu il parere tuo. Che ne dici? 

Oppure potresti dirmi a cosa NON puoi credere, e cercherei di spiegarlo... in fin dei conti parlo di chimica, e fisica e energie, e  di raffigurazioni mentali che  fanno da incanalazione alla potenza di enti.






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ideaprima 



per nulla.... io mantengo attenzione e concentrazione pure in passaggi veglia-sonno e nei sogni stessi per porre attenzione a ciò che vedo e sento ... e potermelo spiegare... oppure controllare l'esperienza, se negativa,  in vista  del mio autocontrollo  e superamento di me stessa (sogni lucidi ed altro) 




 GC, ossia 'grande cazzata'. 





ideaprima 



temo che dovresti proprio spiegare pure tu da dove ti arrivino queste  cose di 

cui sei così convinto.

Io la penso molto diversamente.








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 ideaprima 



 ma che cavolo dici? .... io sento e analizzo ciò che sento, ...  penso e lo approfondisco analizzandolo, lasciando niente a  fantasie e a  composizioni bislacche usando senza senso di tutto e di più di altri come fai tu . 






 ma che cavolo dici? .... io sento e analizzo ciò che sento, ... penso e lo approfondisco analizzandolo,



CARLO

Appunto. Tu analizzi ciò che senti/pensi, ed è questo sentire-pensare personale che per te è verità, non ciò che l'osservazione dei fatti mostra di essere vero. Il tuo, come quello di Omega e quello di Relax, è solipsismo, una forma patologica di autismo intellettuale che con la filosofia e con la conoscenza non ha niente a che spartire. Non è *pensiero* ma è una *malattia del pensiero*.

Infatti cosa hai risposto a Omega? <<Io la penso diversamente>>, invece di dire <<i fatti oggettivi dicono il contrario>>. E quando non si chiamano i fatti oggettivi a fare da arbitri di una contesa, la contesa diventa una guerra frontale senza sbocchi, senza possibilità di soluzione che non sia quella di mandarsi a fare in culo reciprocamente, o se si ha il potere, di mandare sul rogo l'avversario, o di espellerlo dal  Forum se si è moderatori.

Per questo la scienza ha fatto miracoli: perché se ne sbatte le palle di cosa pensa uno scienziato o un filosofo e prende in considerazione SOLO i fatti che supportano il suo pensare.


 Per questo la scienza ha fatto miracoli: perché se ne sbatte le palle di cosa pensa uno scienziato o un filosofo e prende in considerazione SOLO i fatti che supportano il suo pensare.



ideaprima 



Carlo Carletto.... sei tu, Carlo Carletto?.... hai pure cambiato personalità.... ci risiamo... ogni tanto  ci sono i cambi di personalitò pure da ste parti. ... ogni poco,, anzi. 

Comunque.... il fatto che io dica che io la penso diversamente riguardo a qualcun altro esclude che io i fatti li abbia  considerati, magari pure oggettivamente se caso? ..... ma come pensi, tu? ....  con quale testa e sentire e giudizio altrui? .... ora stai pensando con la testa di chi?

cavolo, che mal di testa devi avere... siamo mica pochini in questo mondo!





ideaprima             



ma falla finita con ste scempiaggini ! .......  sta a vedere che riguardo alle cose intime mie  è vero ciò che non sento !

tu fatti i sogni tuoi che io mi faccio i miei, ... e piantala di dare i numeri. 

Ai fatti oggettivi riguardanti i miei sogni ci arrivo io da sola... non ho bisogno di Carlo Pierini e neppure di Omega. 














 Sei d'accordo?





ideaprima 



io sono d'accordissimo... ma non incolparne la quantistica.






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Penso che ciascuno di noi sogni e soprattutto interpreti i sogni

in funzione della propria cultura. Io quei sogni li' mica li faccio!

Carlo che e' invasato di Jung sognera' caducei e cappelli da prete.

Io, che sono piu' realista del re, l'altra notte ho sognato di aver

costruito un triciclo a batteria: a un certo punto la batteria si

e' messa a fumare e mi ha lasciato per strada. Quando mi sono

svegliato ho meditato che sto lasciando troppo l'auto ferma in 

garage e prima o poi la batteria mi fara' qualche scherzo.

Ho dedotto che l'inconscio stava avvertendomi di quel pericolo.


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Oh senti Carlo... a giocare con te, dopo vent'anni, sul casualismo

evolutivo e sul monismo scientifico non ci sto piu'! Tienti le

tue convinzioni. :-) Al piu' ti ripeto le mie opinioni:



Il casualismo evolutivo e' stra-dimostrato e stra-accettato dalla

comunita' scientifica. Ogni forma di lamarckismo e' morta e sepolta.

Quei pochi sparuti patetici cattolici che lo negano mi ricordano

tanto i no-vax. 



Il monismo scientifico, come lo chiami tu, non e' certo una teoria 

che si possa dimostrare all'interno del... monismo scientifico.

E' un assioma implicito e gli assiomi si prendono per buoni fino

a che non generino contraddizioni nel sistema che sottendono.

Cio' non e' successo. La Scienza ci va benissimo cosi' com'e'.




 garage e prima o poi la batteria mi fara' qualche scherzo. 



CARLO

O forse voleva dire quello che ti dico spesso io: che il tuo pensare ha un modo di procedere infantile, privo di equilibrio (tre ruote invece di due) e che pertanto non ti porterà molto lontano. Il sogno ti ha fatto notare che ciò che hai costruito non è adatto alla tua età.


 Ho dedotto che l'inconscio stava avvertendomi di quel pericolo.



ideaprima 



ecco .... questo tipo di sogni appartengono alla categoria cui ho 

già accennato, in cui il cervello scarica nel riposo cerebrale notturno  

quei messaggi lasciati in sospeso  nella vita di veglia,  ritenendoli a torto 

non importanti in quanto non  "realistici" , pragmatici,  razionali, e dunque  

inutili  nella vita pratica. in cui non sono inseribili. Quindi hai pensato bene,  

 una volta sveglio, di interpretarlo molto pragmaticamente  collegandolo   

alla necessità di cambiare la batteria alla tua auto per non correre dei rischi.

Ma la tua anima ti conosce, Chenick!.... ti conosce........ e non a caso ti ha 

invitato teneramente (da quel suo regno senziente percettivo) a  voler bene a te 

stesso e considerare che non hai certamente più le energie dei tuoi trent'anni. 

Te l'ha detto gentilmente, con tenerezza,  perchè ti vuole bene.... te ne vuole lei 

..... non il tuo cervello, che al di là delle sue  catalogazioni utilitaristiche  è pure 

idiota, come vedi.  

Te l'ha detto  ora, sapendo che saresti venuto qui, da me, a raccontare  quel sogno, 

sapendo che ti avrei detto di lei e di ascoltarla, perchè sa cosa è realmente bene per te. 

Grazie per la fiducia, Chenick ... :) ... vogliti bene... come senti di essere ...  comunque e sempre. 




 Cio' non e' successo. La Scienza ci va benissimo cosi' com'e'.



CARLO

Costruisciti una bella bicicletta da corsa invece che di insistere con questo "triciclo" ideologico che ti lascia per strada. :-)


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P.S.

Per curiosità sono andato a cercare "bicicletta" nel Dizionario dei Simboli. Scrive:



<<La bicicletta appare con frequenza nei sogni dell’uomo d’oggi. Ha tre caratteristiche:

1 - è un mezzo di locomozione mosso da chi lo usa, a differenza dei veicoli spinti da una forza esterna;

2 - l’equilibrio è dato dal movimento in avanti, proprio come nell’evoluzione della vita interiore;

3 - il sognatore avanza (si evolve) con le proprie forze anziché “pedalare a vuoto” per immobilismo o infantilismo (...) e senza essere subordinato a qualcuno>>. [J. CHEVALIER & A. GHEERBRANT: Dizionario dei Simboli - pg. 148]



...Non mi pare ci sia molto altro da aggiungere.


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Io sono (stato) un mountainbiker appassionato e ricordo di aver

sognato spesso di andare sulla mia bicicletta. In ogni sport

(e ricordo anche lo sci) si sogna per perfezionare la tecnica,

per rendere istintivo cio' che e' anti-istintivo. Per cui...

sai dove te li metto i tuoi simbolismi? :-)


 



In effetti non c'e' altro da aggiungere.













-- 

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https://www.avast.com/antivirus





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CARLO

Queste sono fantasie tue. Nel sogno non compare alcuna automobile. Il sogno mostra l'immagine - piuttosto eloquente - di un uomo di 70 anni che viaggia con un triciclo (autocostruito) che lo lascia per strada: 1 - veicolo inadeguato; 2 - propulsore inadeguato. Fine dell'interpretazione.


 sai dove te li metto i tuoi simbolismi? :-)



CARLO

Non mi pare sia una grande evoluzione tecnica il passaggio da una mountainbaike a un triciclo a batteria fasulla.


 Nel sogno non compare alcuna automobile. Il sogno mostra l'immagine - piuttosto eloquente - di un uomo di 70 anni che viaggia con un triciclo (autocostruito) che lo lascia per strada: 1 - veicolo inadeguato; 2 - propulsore inadeguato. Fine dell'interpretazione.



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Guarda che i tricicli elettrici per adulti li hanno gia' inventati:

https://www.google.it/search?q=triciclo+elettrico




E poi... nei sogni tu ti sogni vecchio? Io sono sempre giovane e 

bello! Se no son incubi, non sogni. :-)


 
https://www.google.it/search?q=triciclo+elettrico




CARLO

Lo so. Ma il sogno non si riferisce a te come biker e come ingegnere, perché, come biker appassionato, non costruiresti mai per te un triciclo a batteria, e come ingegnere non sottodimensioneresti mai così grossolanamente la batteria. Si riferisce, invece, a te come costruttore ...di paradigmi epistemologici. E' come se ti dicesse: sei tanto valente come biker e come ingegnere, quanto infantile e maldestro come costruttore di paradigmi. E' la tipica logica del linguaggio "per opposizione-contrasto-compensazione" dei sogni.


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ideaprima 



interpretazione egolatra????

egolatria è perennemente la tua,   Carlo Pierini . Temi che io possa oscurare l'egolatria tua, vero?.... evita di proiettare il peggio di te stesso su di me... ok?

E invece, pure in queste cose c'è una spiegazione oggettiva, ...  certamente non  penso che le cose succedano perchè io sono pià bella di te o di altri.... idiota.  Il meccanismo che ha portato Chenickname a raccontare quel sogno è semplice, e tu che sbavi sempre paroloni come inconscio subconscio  e conscio dovresti saperne qualcosa.... e invece no...... a te interessa solo riempire pagine e pagine di copia-incolla junghiani e quant'altro per apparire TU un conoscitore in  certi campi e smanettarci dentro per i fini tuoi da squilibrato megalomane per far apparire veritiero e le deformazioni mentali tue e i tuoi inganni.

Allora: 

- viene aperto questo thried che riguarda un sogno junghiano, e si entra quindi nel tema dei sogni.

- Chenickname  commenta così: 

"... Cosa si puo' dire di scientifico sui sogni? Se un maestro di sci

passa invano la mattinata a cercare di insegnarti un movimento

anti intuitivo, tu la notte te lo sogni e l'indomani mattina lo fai.

Se ti addormenti con un piede in una posizione sbagliata e ti si

ferma la circolazi one, sognerai che qualcuno ti da' una martellata,

ti svegli e provvedi. I sogni sono programmi background per

risolvere problemi quando il corpo e' fuori controllo dalla mente

o quando occorre riorganizzare i dati. Amen. "



Quindi, egli stesso, Chenickname, percepisce i sogni come simbolizzazioni "sue" interiori, 

(da lui peraltro onirizzate, guarda caso, perfino già nel giro di un giorno o due  dalla lettura del post ) 

in risposta a  qualcosa di "anti-intuitivo" per lui in quanto ritenuto per il suo corpo fisico una forzatura 

o potenzialmente rischioso o dannoso per lui. Parole sue, nell'interpretazione che lui dà circa la meccanica 

dei sogni.

Ora... è evidente, che egli non può non associare a tale esempio di sogno del maestro di sci che ti impone 

movimenti anti.intuitivi (da lui portato ) un suo proprio conflitto interiore  in atto... questo è evidente... tanto 

più alla luce del sogno ( che lui stesso "si farà" realmente, di fatto,  un paio di  notti dopo la lettura di questo 

thread, e del mio intervento, .. ossia il sogno del triciclo,  che  non è che una versione diversa di quanto da lui 

portato ad esempio da sveglio,  qui nel thread, senza rendersi conto di riferirsi ad un problema suo personale. 

QUINDI .... in lui già c'era un conflitto suo, riguardante la sua integrità fisica e  relativo timore di correre 

il rischio di perderla, .. solo che non intendeva ammetterlo a se stesso, e dunque nascondeva al proprio 

livello conscio il problema affossandolo nel subconscio... ossia, semplicemente  tentando scioccamente 

di rifugiarsi in un mondo di veglia in cui ci si può illudere di poter schivare pure le leggi naturali. 

Ma sotto lo stato organizzato in possibili rassicurazioni pur anche contro-natura esiste il vero se stessi, 

che le cose le SA tramite la sua propria natura senziente, sensibile, fatta di un universo di sostanze, atomi,

 particelle e interconnessioni  tra loro e  sistemi diversi in armonia tra loro, che si comunicano informazioni 

tramite elementi naturali, fisici e  chimici , e scorrere di aria e fluidi ( ... respiro... sangue)... costituiti tra loro 

in un unicum che ha passato e presente e divenire ... animato dal "SOFFIO" univerale che nelle conformazioni 

della natura si fa ANIMA, percipiente se stessa in ogni sua particella che il soffio vivifica e in ogni sistema 

dell'insieme che via via si forma e conforma, e quindi nell'insieme tutto.... che da fisico si fa sensibile,  e 

psico-fisico relativamente all'unicità di ogni insieme vivo in cui il soffio vitale universale viene a sensibilizzarsi 

e personalizzarsi..... fino a divenir consapevole di tale suo sentire.... che NON è  ragionamento cerebrale circa 

il sentire, ma nuda, viva, sensibilità percettiva che sente ogni cosa in ognuna delle infinite sue sfumature. 

Tale sentire  nelle sue infinite modulazioni lo può considerare la coscienza, via via che si fa in grado di 

ampliarvisi e porre attenzione  tale sentire che l'anima esprime in rappresentazioni sue assolutamente 

conformi alla natura e relativi suoi stati in cui è immersa. 

La coscienza, tuttavia, attivandosi o meno in altre funzioni del corpo e dell'individuo, e quindi non solo in quella 

della dimensione senziente animica,  ma pure cerebrale o altro,  può entrare in conflitti  interiori relativi ai vari 

piani  in cui si attiva nell'individuo stesso,  ... per cui, l'individuo potrà prender coscienza a seconda di dove egli 

la pone... come una pila elettrica con cui viene rischiarato solo ciò che si è intenzionati a considerare, o che si 

è pronti a considerare, ....  E nel caso considerato, Chenick non voleva considerare una certa cosa... anzi,  a 

livello razionale-conscio, la rifiutava proprio,  tuttavia percependola  in se stesso come realtà naturale in cui si 

è naturalmente sostanziati... e quindi tendendovi inconsapevolmente.... 

Si può tentare di accantonare se stessi raccontandocela in modo "razionale"  nello stato di veglia,  illudendoci 

di poterci affidare a chissà che progressi scientifici o altro di artificioso,  ma NON si può ingannarei il proprio 

essere reale  animico, vivo e senziente ....  poichè è la nostra stessa vita e il nostro profondo, reale sentire.

E lui, Chenickname,  pur non essendone consapevole razionalmente, , l'ha sentito....  il suo sentire animico è 

entrato in risonanza con altro sentire animico, il mio,  di cui in questi giorni  ha dovuto prendere consapevolezza 

a motivo dell'argomento di questo thread  riguardante i sogni e il pensiero mio che considera non solo il razionale 

ma pure l'animico in cui i sogni sono le rappresentazioni del nostro sentire "che vuol farsi ascoltare"... e il sentire 

animico suo ha sentito di poter far prendere conspevolezza a lui attraverso me....  ma.. preciso che nella dimensione 

animica non esistono "me" o "te", ma  solo unione di campi  energetici simili.... o meglio dire della stessa "sostaza"..

Si entra in risonanza... e non dipende da una intenzione... Avviene così, e  ne dice pure la scienza. 

Ed ecco quindi che Chenickname fa quel sogno... proprio nei giorni scorsi.... e me lo viene a raccontare ... 

apparentemente per  insistere a razionalizzare, ma di fatto per dare a se stesso la possibilità di  far affiorare in se 

la consapevolezza di quanto dentro di se' già conosceva ma che non voleva "ascoltare". E questa, per me, è una 

grandissima prova di fiducia in me da parte sua,  per quanto egli stesso non ne fosse consapevole.

Significa che era pronto ad apirsi  (o "ri-aprirsi" ? ) pure a ciò che va oltre la scienza meccanicistica  e a considerare 

pure altra scienza, che considera pure altre dimensioni... pure di se stesso .....  e che io ho dato il mio contributo... 

in modo per lui inusuale.... e tuttavia l'ha fatto.  

Per cui... vedi..... quell' "egolatria" che vorresti proiettare su di me te la ficchi in quel posto tutta intera, poichè ppartiene tutta a te...  NON certamente a me. 

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ideaprima 



e riguardo al mio lunghissimo post appena postato mi scuso, ovviamente, per i molti errori dovuti  al fatto che scrivo tutto di getto e pure con poca luce...  in tale stato manco mi rileggo.

Credo si possa comprendere ugualmente, .... comunque scusatemi. 

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Uella! oggi sei proprio in vena di interpretare sogni:-)

Allora te ne racconto uno io, vediamo quanto ci metti a interpretarlo. 

Poi ti dico cosa ne penso io.

Avevo 12 o 13 anni e una sera di mezza estate, in campagna, mi 

addormentai sull'erba sotto un ciliegio. Sognai il disegno di un bambino 

stilizzato, proprio come questo, il piu' piccolo dei tre, nero:

https://e7.pngegg.com/pngimages/21/898/png-clipart-stick-figure-drawing-child-angle-child.png




Questo "bambino" improvvisamente "ingrassava" e si espandeva fino a 

diventare un cerchio, che cambiava improvvisamente colore, dal nero al 

rosso al verde, ma con una intesita' cromatica impressionante tanto da 

percepirla come minacciosa. Poi cominciava a "dimagrire" per tornare la 

figura iniziale e poi ricominciare la trasformazione. Il tutto per 5 o 6 

volte e in sequenza velocissima di espansione-contrazione, tanto che mi 

risvegliai con un senso di paura. Non l'ho piu' fatto questo sogno, ma 

me lo ricordo ancora per l'intensita' mai piu' provata di quei colori.

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ideaprima 



dov'è che ho interpretato sogni?

ho detto di stati .. dimensioni...  livelli di consapevolezza e coscienza più o meno attivati in noi. 

e altro ... e ne avrei fatto volentieri a meno, non fosse che qualcuno aveva pensato bene di 

dare una sua interpretazione volutamente errata e in intenzionale malafede , circa ciò che avevo 

scritto precedentemente a Chenickname.

- Lo hai realmente fatto, quel sogno?

- sei certo fosse un sogno e non una sorta di  fenomeno visivo-percettivo , ad esempio dovuto al 

fatto che sotto a quel ciliegio, occhi al cielo,  le tue iridi o i l nervo ottico, abbiano avuto contrazioni 

momentanee dovute all'involontario fissare la luce pur  con le palpebre chiuse o socchiuse?

Cose che succedono. 

- o ti era entrato qualcosa nell'occhio?

 - avevi visto immagini di quel genere che ti avevano impressionato?

Se non fosse qualcosa di questo tipo, dovuto a accidenti fisici,  mi chiederei com'è possibile  che un bambino possa sognare cose simili... sarebbe perlomeno strano ... improbabile. 

Sai qualcosa che non hai detto?

Tu che spiegazione ci hai trovato? 

Be'... al di là della vivezza di quei colori e relative contrazioni, cosa ti colpì particolarmente?






 Tu che spiegazione ci hai trovato?



E' molto semplice. Da ragazzo mi piaceva leggere le avventure di... 

Tiramolla:-):

https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1323353663l/13175438.jpg


Forse l'inconscio mi avvisava che era ora di diventare piu' grande e 

darmi a letture migliori:-).



















CARLO

Riepiloghiamo. Tu hai scritto:

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<<La tua anima ti conosce, Chenick!.... ti conosce........ e non a caso ti ha

invitato teneramente (da quel suo regno senziente percettivo) a voler bene a te

stesso e considerare che non hai certamente più le energie dei tuoi trent'anni.

Te l'ha detto gentilmente, con tenerezza, perchè ti vuole bene.... (...)

Te l'ha detto ora, sapendo che saresti venuto qui, da me, a raccontare quel sogno,

sapendo che ti avrei detto di lei e di ascoltarla, perchè sa cosa è realmente bene per te.

Grazie per la fiducia, Chenick ... :) ... vogliti bene... come senti di essere ... comunque e sempre>>

===========



In sintesi:

1 - hai ignorato il contenuto del suo sogno;

2 - ti sei auto-nominata intermediaria tra il <<regno dell'anima>> e l'uomo (Nick), come la Madonna (Maria Ianua Coeli), e come tale le hai rivelato che quel <<regno>> ama Nick e vuole solo il suo bene (Maria Ausiliatrix);

3 - hai impartito a Nick la tua eterna benedizione (Mater Divinae gratiae).



Insomma, i pazzi normali si accontentano di essere Napoleone, Giulio Cesare, Santa Caterina da Siena, ecc.; a te invece non basta: tu sei la Madonna in persona! 

Come vogliamo chiamarla una cosa come questa, se non "egolatria"?










 darmi a letture migliori:-).



CARLO

...E perché non gli hai dato retta? :-)



Perche' in biblioteca c'era solo letture peggiori, tipo questa:-)

https://www.ibs.it/images/2560012074331_0_0_536_0_75.jpg









 
https://www.ibs.it/images/2560012074331_0_0_536_0_75.jpg




CARLO

...AZZZ...!! Incredibile! E' proprio la copertina del manuale che aveva mio padre ben 66 anni fa quando, contadino, aspirava a diventare ferroviere! E' davvero uno dei primi libri che ho letto, o meglio, di cui ho guardato le figure (avevo circa 5 anni)!!!!

Dove l'hai trovato? Si può vedere l'interno?



No, non si puo' sfogliare. Comunque e' un libro vintage che puoi 

comprare su ibs, se ti interessa

https://www.ibs.it/manuale-del-ferroviere-libri-vintage-vari/e/2560012074331











 
https://www.ibs.it/manuale-del-ferroviere-libri-vintage-vari/e/2560012074331




CARLO

L'ho già ordinato! Solo la copertina mi ha riportato all'innocenza bucolica del 1955! ...E' una terapia freudiana! :-)


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Bene, mi fa piacere. A me e' venuta voglia di recuperare qualche numero 

di Tiramolla:-)
















 di Tiramolla:-)



CARLO

Anche a me Tiramolla piaceva molto, insieme a Topolino, Nembo Kid, Pecos Bill, Tex, Radar e Nonna Abelarda!


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ideaprima 



ah, ecco.

Io manco so chi sia, quello sgorbio per bambini. 

lo avessi saputo sarebbe stato ovvio riconoscerlo nel tuo cosidetto sogno.

Rimane il fatto del tuo panico... sempre che tu non te lo sia inventato per sentire cosa ne avrei detto io 

e riderci sopra.  Be', ti sei perso un tale divertimento.

In compenso a me, ora,  si sono aggiunti ulteriori tasselli all'idea che ho di te in generale, che era già alquanto completa. 






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ideaprima 



ma falla finita, imbecille.

L'egolatra sei tu, che pretenderesti di  piazzarti al di sopra di me per amore malato nei confronti tuo io abnorme che con me non trova soddisfazione.

Sparisci.... sei pietoso oltre che odioso. 








 Sparisci.... sei pietoso oltre che odioso.



CARLO

Cosa si diceva dei paranoici che non tengono conto dei fatti, ma considerano "vero" o "falso" solo ciò che conviene al loro ego disturbato?




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ideaprima  



ah ... ecco... dirti il fatto tuo sarebbe essere paranoici! ..... 

falla finita davvero, va' ...... che stai davvero invitando a darti del pazzo  esaltato. Sei tu, l'egolatra... tu .... e non solo quello.

Ma credi davvero di poterti permettere di tutto, tu?








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CARLO

C.v.d.


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ideaprima 



ma che cavolo  vuoi dimostrare, idiota megalomane.... l'inesistente?.... ritieni che una cosa sia vera per magia particolare solo perchè esternata dalla tua testa bislacca ed esaltata?

Rimani al posto tuo....intesi?... o ti prendo a pedate virtuali sui denti finchè non la pianti.






 Rimani al posto tuo....intesi?... o ti prendo a pedate virtuali sui denti finchè non la pianti.



CARLO

...E questa è una conferma del "c.v.d".


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ideaprima 



ma pensa a dimostrare di non essere un idiota megalomane tu, piuttosto, se ci riesci... ipocrita! 

e ti permetti pure di dare dell'egolatra ad altri!






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CARLO

Sai qual è la differenza tra te e il mio uccello? Prova a indovinare!