Newsgroup: it.comp.aiuto
Titolo: Aiutino prova TELNET?...


 
..vorrei dopo ormai due anni di smadonnamenti vari e assortiti arrivare
alla resa dei conti con 
email.it
, per cui chiedo collaborazione per una
piccola verifica "conto terzi"...
In pratica, si tratterebbe semplicemente di effettuare la prova TELNET
su questi due indirizzi di host:
 
poppro.email.it
 110
 
popmail.email.it
 110
 
segnalando i responsi ottenuti...
 
(Chi volesse poi curiosare anche con un diverso provider, potrebbe
ripetere il test con altri indirizzi, per es. "
popmail.libero.it
 110"
oppure "
in.alice.it
 110")
 
Questo ovviamente per capire se il problema risiede nel mio computer -
cosa che ritengo piuttosto improbabile - oppure nel (server del)
provider (quasi certamente)...
E' ovvio che più saranno le prove, maggiore l'attendibilità della
verifica, per cui ringrazio fin d'ora quanti vorranno cortesemente
prestarsi a questo piccolo esperimento...
Faccio peraltro presente che quando tutto è a posto, il server
interrogato risponde in brevissimo tempo (con un "OK, Hello there!" o
qualcosa di equivalente), mentre in caso di problemi dopo un certo
numero di secondi (nel mio caso circa una ventina) il computer fa sapere
che è impossibile collegarsi all'host...
 
S.M.
 
P.S. - Ricordo per quanti dovessero come me essere poco pratici di
computer, ma volessero comunque partecipare, che la prova "telnet" si
esegue da DOS, digitando al relativo prompt dei comandi la parola
"telnet" seguita (dopo uno spazio) dall'indirizzo dell'host col quale si
vuole effettuare il test (che inizierà dopo aver premuto il tasto di
"invio") e poi, sempre spaziando, dal numero di porta (in questo caso la
110, che è quella della posta da leggere), quindi, per esempio:
 
" telnet 
popmail.email.it
 110 " (+ tasto "invio" per lanciare il test)
 
* * * * *
 

 
popmail.email.it
 110
 
Questo invece al primo tentativo non ha risposto in tempo, ad un secondo 
un minuto dopo ha risposto direi subito.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Il primo risponde
+OK Hello there.
 
Il secondo no
-ERR Cannot connect to POP server 212.97.34.54 (
212.97.34.54:110
), connect error
 10060
 
-- 
Daniele

Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:

Ok, grazie per la collaborazione (spero che participi anche qualcun altro)!...
 
Nel mio caso, il primo indirizzo risponde sempre e subito, con un "OK,
Hello there." e volendo ci si potrebbe anche dialogare...
 
Mentre " 
popmail.email.it
 110 " (che sarebbe la porta relativa alla
lettura delle caselle di posta elettronica cd "free", mentre il primo
indirizzo è l'equivalente delle caselle a pagamento...) non mi risponde
mai, ovvero:
 
- dopo una ventina di secondi il computer comunica un "Impossibile aprire
una connessione con l'host. sulla porta 110: Connessione non riuscita"
 
- oppure, a volte, molto raramente, ottengo come risposta una specie di
"cursore" ("_"), ma in ogni caso non posso stabilire alcun dialogo col
server...
 
In passato riuscivo in determinate occasioni a dialogare anche con
popmail.email.it
 110, ma col passare dei mesi la cosa è diventata
impossibile, prima solo di giorno, poi anche di notte; se questa porta non
risponde o cmq funziona malissimo, è ovvio che la lettura della posta
diventa a sua impossibile, però mi sembra veramente strano che il problema
sia dovuto al mio computer, visto che con tutti gli altri host che ho
provato è sempre andato tutto perfettamente...
 
S.M.


 
Appunto...
Mi chiedo se il problema riguardi tutti gli utenti delle caselle 
email.it
 
"free" o solo alcuni, e in questo caso a cosa possano essere dovuti i
differenti comportamenti...
 
Ok, grazie anche a te!...
 
S.M.


 un minuto dopo ha risposto direi subito.
 
Idem
 

 ha scritto:

Scusa, questo secondo host cos'è di preciso che ha risposto?...
 
S.M.


 * * * * *
 
Ok ti copio-incollo uno dei tentativi andati bene:
 
guglielmo@tornado-linux ~ $ telnet 
popmail.email.it
 110
Trying 212.97.34.54...
Connected to 
popmail.email.it
.
Escape character is '^]'.
+OK Hello there.
quit
+OK Better luck next time.
Connection closed by foreign host.
guglielmo@tornado-linux ~ $
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:

Sì, le risposte positive le conosco (ormai tutte)...
 
A volte però (ma, almeno nel mio caso, raramente) quell'host (intendo sempre:
popmail.email.it
 110) risponde (quasi subito) con un "falso positivo", ovvero
con una riga composta da un solo "cursore ("_") che però non porta a niente, non
è possibile aprire il dialogo con i soliti comandi...
Per questo chiedevo a "edevils" cosa di preciso gli aveva risposto...
 
Ciao, grazie.


>
 
a me rispondono entrambe con: +OK Hello there
 
immediatamente poppro, dopo qualche secondo: poppro
 
(windows 7 home + funzionalità TELNET)
 
-- 
zara
 

Improvvisamente i 2 neuroni di Synth Mania si incontrarono 
 e si sviluppò un nuovo idioma:

Tutte le caselle 
email.it
 free che ho (o avevo) hanno iniziato a
rispondere a tratti ormai 3 annetti fa e ancora fanno così.
Per me fanno apposta per far migrare verso la casella a pagamento.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®

 
 
Uhm, il mistero s'infittisce!...  :-D


 ha scritto:

In entrambi i modi - ricezione/invio - oppure solo in ricezione?
 
Provato il telnet su entrambe le porte?...
 
popmail.email.it
 110
 
smtp.email.it
 25
 
Nel mio caso a giugno saranno due anni, ed è un problema andatosi
progressivamente aggravando (adesso le cose vanno perfino peggio di notte),
per "ricevere" devo ripetutamente agire sulla funzione invia/ricevi di Outlook
Express (decine di volte e con una "tecnica" faticosamente elaborata)...
Sto appunto cercando di capire di chi o cosa possa essere la colpa di un
simile calvario, che però se fosse generalizzato per tutte le caselle free a
quest'ora avrebbe determinato l'estinzione di questo genere di account...


 In entrambi i modi - ricezione/invio - oppure solo in ricezione?
 
Io la uso solo in ricezione. Non ho esperienze in invio.
 
 
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®

 Per questo chiedevo a "edevils" cosa di preciso gli aveva risposto...
 
Anche a me
+OK Hello there.
 

 
 
Io continuo ad ottenere il solito sconfortante diniego, mentre le altre due
porte - smtp e imap - funzionano regolarmente...
Quando ancora il problema non era diventato così persistente, nei momenti di
remissione potevo svolgere regolarmente il test; fino a qualche mese fa c'erano
inoltre dei brevissimi intervalli di "apertura" di qualche decina di secondi,
che si susseguivano ogni 20 minuti precisi (es. 10.00, 10.20, 10.40, 11.00, 
ecc.), durante i quali potevo dialogare con l'host e, con un po' di fortuna,
scaricare la posta; adesso nisba, e lo stesso succede a un mio conoscente di Roma...
BOH!...


 BOH!...
 
Non so, può darsi che 
email.it
 abbia trascurato il servizio free per 
privilegiare il pro a pagamento. Di sicuro hanno tolto la possibilità di 
fare ricerche in webmail nella versione free.

 fare ricerche in webmail nella versione free.
 
Rimarrebbero cmq da capire i risultati del test diversi a seconda di chi fa la
prova... Cos'è che cambierebbe da computer a computer? E' possibile che il
server sia in grado di "censurare" questo o quell'altro utente?...


 quell'altro utente?...
 
 
Certo, se fai troppi tentativi potrebbero bannare temporaneamente il tuo IP.
 
In generale pare che abbiano adottato una politica più restrittiva in 
particolare contro i mailfetcher (tipo leggere su gmail la posta di 
email.it
) e contro i blackberry perché farebbero troppi accessi... ma 
chissà se non ci vai di mezzo anche tu.
 
Le restrizioni a quanto leggo si allentano dopo mezzanotte e fino alle 7
del mattino, e nei weekend.
 
===
 
dalla pagina facebook di 
email.it
, come loro risposta in un commento:
 
"I server 
popmail.email.it
 per le caselle gratuite sono tutti
regolarmente in funzione.
Così come l'accesso diretto via webmail (sia da 
www.email.it
 che da
mobile.email.it
 per chi utilizza un telefonino).L'accesso a
popmail.email.it
 è attivo e funzionante per tutti coloro che utilizzano
un normale programma di posta.Ci possono essere dei limiti di sessioni e
quindi di accesso per coloro che invece utilizzano i server
popmail.email.it
 indirettamente, ovvero tramite i server di Blackberry e
di Gmail (Mail Fetcher), che aprono sessioni ripetute con alta frequenza."
 
===
 
 
come già successo ieri alle 7 (minuto più minuto meno) sti luridi PORCI 
chiudono i rubinetti, infatti dalle 7.08 da errore.
 
https://productforums.google.com/forum/#!topic/gmail-it/pzfdckhsLHo/discussion
 
 
 
====
 
12/03/2015: pare che il periodo nel quale la posta è scaricabile non è 
più dalle 19 alle 7, ma da mezzanotte alle 7, speriamo non riducano 
ulteriormente la finestra nella quale è possibile scaricare.
 
http://www.baccan.it/n163924-scaricare-la-posta-email-it-su-gmail.htm
 
 

 
 
L'ipotesi mi era già stata ventilata in un altro newsgroup, però a me è sempre
parsa poco plausibile: innanzitutto io ho sempre avuto un traffico piuttosto
limitato ed effettuato esclusivamente tramite Outlook Express, quindi senza
"impicci" di sorta, inoltre:
- quando tutto era a posto, la lettura delle tre caselle di posta avveniva
spesso anche in un secondo (non si faceva nemmeno in tempo a contare velocemente
fino a dieci...), mentre adesso ogni volta che il browser tenta la lettura
rimane in attesa per più di un minuto, il che significa impegnare molto più del
normale anche il server di 
email.it
, invece che fargli risparmiare risorse...
- quando effettuo la prova col telnet, io ritorno ad essere un computer
qualsiasi, senza sparar fuori né i miei indirizzi di posta elettronica, né le
relative password, quindi bisognerebbe anche ipotizzare che il server di
email.it
 si basi direttamente su dati riguardanti il mio computer e non gli
account della posta...
A questo punto, ipotesi per ipotesi, tanto vale supporre che possa succedere
qualcosa in *qualsiasi* punto del tragitto che va dal mio computer al server
email.it
, per esempio nel server del mio stesso provider internet (
libero.it
),
oppure che io sia in qualche modo finito, insieme a tanti altri, tra le maglie
di qualche sistema di hacking volto a raccogliere dati sensibili attraverso le
mie email...
E qui si arriva a domande cruciali, tipo:
1) E' possibile che sia proprio 
libero.it
 (o qualcun altro) a "censurarmi" per
qualche ragione (volontaria o involontaria) il collegamento con l'indirizzo
popmail.email.it
?
2) E in ogni caso, qualora qualcuno volesse agire sul mio computer, su quali
dati potrebbe basarsi per riconoscerlo quando è in rete, considerato che in un
caso come questo i famosi cookies dovrebbero essere fuori discussione?...


 caso come questo i famosi cookies dovrebbero essere fuori discussione?...
 
3) quel provider di posta sta facendo tutto il possibile per invogliare 
gli utenti aggratis a passare a pagamento.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:

Allora...
 
1) Non passo alla caselle a pagamento di un provider che mi costringe a farlo...
 
2) Se non vanno quelle cd "free" (che poi non sono assolutamente "aggratis",
perchè si pagano in pubblicità e non possiamo sapere quanto possano
effettivamente fruttare a email.it...), chi mi assicura che andranno quelle a
pagamento?...
 
3) Qualora si potesse dimostrare che il malfunzionamento delle caselle free non
è casuale ma voluto, ci sarebbero a tutti gli effetti gli estremi della truffa e
qualcuno dovrebbe indagare...



 
Per me tutta 'sta faccenda è poco chiara e mi sembra che sia ora che qualcuno
cominci seriamente ad indagare...



Se il servizio free è una "chiavica", lascialo perdere e passa a un 
diverso provider di posta, o lascialo come email secondaria di cui non 
preoccuparti troppo. Comunque si tratta di un servizio gratuito. 
Potrebbero anche chiudere domani mattina senza che tu possa pretendere 
nulla.
 


 
Mica tanto!...
Quando attivo una cartella di posta elettronica di fatto siglo un contratto e
questo dovrebbe essere ben chiaro a tutti (come del resto precisato anche nel
sito che fornisce il servizio), sia pure, spesso e volentieri, con un certo
numero di clausole che si traducono in molti doveri per me e pochissimi
diritti... Tra questi ultimi dovrebbe però in ogni caso esserci almeno quello di
non essere presi in giro mentre si fornisce lavoro ad altri, mi sembra!...
 
In mancanza di certezze voglio sperare che i blocchi lamentati da tanti utenti
delle caselle "free" 
email.it
 siano unicamente dovuti a questioni tecniche
indipendenti dalla volontà del gestore (e non da sue "pratiche scorrette", come
verrebbe spontaneo sospettare e da molti sostenuto in rete...), tuttavia se si
dovesse dimostrare che si tratta invece di un sistema messo in atto per forzare
gli utenti delle cartelle (pseudo) gratuite a passare a quelle a pagamento,
allora si tratterebbe di fregatura bella e buona... 
Tanto più che questo gestore, per allettare i potenziali clienti, anche laddove
reclamizza quelle "free" sostiene di offrire "...caselle di posta elettronica
ponendo in primo piano parametri fondamentali come la sicurezza, la privacy e le
funzionalità."!!... :-D


 funzionalità."!!... :-D
 
Ti è andata meglio di quel che è successo agli utenti di People, storica 
mailbox gratuita che da un giorno all'altro è stata chiusa quasi senza 
preavviso, per pasticci interni che sarebbe troppo lungo raccontare.
Qualche utente è riuscito a salvare il salvabile e trasferire l'account 
su altro server. Altri hanno semplicemente perso tutto.
 
Per chi fosse interessato alla storia:
https://productforums.google.com/forum/#!topic/gmail-it/S8MfM7HO63o
 
 
 

 
 
Ma la questione non è questa ma un'altra: nessuno può pretendere l'illimitata
durata di un servizio, gratis o non gratis, ma nel momento in cui è attivo, deve
funzionare bene per entrambi i contraenti del contratto: non è che quando la
ricezione della posta è ritardata o addirittura paralizzata 
email.it
 smette di
pompare pubblicità attraverso il mio account, perché i messaggi continueranno
comunque a contenere e far girare pubblicità nella mia cerchia di contatti...


 cerchia di contatti...
 
IL contratto che hai accettato con Email.it dice altro. Nulla ti viene 
garantito, al massimo puoi chiedere il rimborso dei soldi pagati... se 
hai sottoscritto un servizio a pagamento.
 
[...]  Email.it non offre alcuna
garanzia circa i risultati che sono attesi, sperati od ottenuti con
l'uso dei Servizi. E' comunque espressamente esclusa ogni forma di
garanzia implicita o esplicita nella misura in cui ciò non contrasta con
le vigenti norme di legge. Le parti convengono e si danno reciprocamente
atto che in ogni e qualsiasi caso di controversia non potrà essere
richiesto a Email.it altro che il corrispettivo pagato dall'Utente per
l'eventuale periodo durante il quale lo stesso non avrà usufruito del
servizio.
 
http://www.email.it/contratto.php
 

 
http://www.email.it/contratto.php
 
 
Te lo immagini se la suddetta clausola vessatoria dovesse valere anche per le
caselle postali a pagamento?!...  :-(
 
S.M.
 
¹ <<Nel diritto italiano, le clausole vessatorie sono le clausole presenti nei
contratti che producono uno squilibrio dei diritti a danno del consumatore.>>
(Wikipedia)


 danno del consumatore.>> (Wikipedia)
 
Già.
http://www.codicedelconsumo.it/parte-iii-artt-33-101/
 
 
Ma per valutare lo "squilibrio" bisogna anche vedere qual è l'impegno 
che ti è richiesto. Se è solo quello di ricevere alcune mail 
pubblicitarie, che peraltro puoi tranquillamente ignorare, cioè non 
visualizzare, non credo che agli occhi di un giudice valga quanto il 
pagamento di un canone d'abbonamento.
Poi posso anche sbagliarmi, bisognerebbe vedere se esistono decisioni su 
casi simili :)

 casi simili :)
 
Sì, credo proprio che ti sbagli... Ricordo che una sentenza stabiliva per es.
che le buste di plastica fornite da negozi e centri commerciali vari non devono
essere fatte pagare se riportano pubblicità (e di conseguenza mi chiedo anche
come mai in questo cesso di paese nessuno poi si assuma l'onere di far
rispettare quanto recepito dalla giurisprudenza!)...
Ad ogni modo, alcune brevi considerazioni conclusive...
Le caselle a pagamento più economiche offerte da 
email.it
 sarebbero al momento
le cd "light", disponibili al "modico" prezzo di 25 euro + iva per anno, cioè di
fatto trenta; nel mio caso, usando in famiglia tre caselle free, il passaggio
alla formula a pagamento costerebbe "soltanto" NOVANTA EURO tondi tondi, che non
mi sembrano esattamente una "soluzione economica", soprattutto se paragonata al
costo del tanto bistrattato canone Rai che al confronto si trasformerebbe
immediatamente in un autentico regalo!... (Qualcuno sostiene peraltro che i
problemi, per le caselle "free", siano cominciati proprio con l'introduzione di
quelle "light", e potrebbe anche essere vero...)
Ma andiamo un po' più in là col ragionamento... Se 
email.it
 fa pagare 25 euro +
iva le caselle postali a pagamento più economiche, per logica bisognerebbe
perlomeno dedurre che quelle "aggratis" rendano poco di meno, ALTRIMENTI, se
cioè ci introitasse per es. soltanto 5 euro, è ovvio che le converrebbe proporre
le "light" a dieci euro, in modo da invogliare al passaggio molto di più tutti
quelli che pur insoddisfatti di quelle "free" non se la sentono di sborsare 30
euro per quelle che, essendo pagate, si suppongono anche meglio funzionanti...
Questo, naturalmente, nel migliore dei casi, perché potrebbe anche essere che il
guadagno ottenuto con le caselle "free" sia decisamente superiore a quanto
ricavabile dalle "light" e che il gestore "giochi" sull'apparente sproporzione
di convenienza tra le due soluzioni - "free" e "light" - e quindi sulla
psicologia dei suoi utenti, per gabbarli, per così dire, due volte, facendoli
per di più penare con un servizio (almeno in alcuni casi) a dir poco scadente!... 
Per questo motivo, e a scanso di equivoci e sospetti, dovrebbe essere interesse
primario anche del gestore SERIO far luce sui problemi che affliggono il proprio
servizio e far di tutto per eliminarli, o comunque essere in grado di decifrarli
e giustificarli senza trincerarsi dietro ai soliti silenzi ed equivoci da
furbetti...
 
S.M.


 rispettare quanto recepito dalla giurisprudenza!)...
 
Beh, ma 
email.it
 già non ti fa pagare le sue "buste di plastica con 
pubblicità".
 
Il problema semmai è che le buste di certi supermercati si rompono quasi 
al solo contatto con un qualsiasi oggetto :D

Se uno non ha stima e non si fida, semplicemente li manda a quel paese, 
cambia servizio, anche se capisco che il trasloco di mailbox possa 
rappresentare una seccatura.
 

 
Infatti anch'io non sono per niente convinto che si tratti una "macchinazione"
del gestore volta a forzare il passaggio dei clienti "free" all'acquisto delle
caselle a pagamento, e l'avevo anche scritto, però vale in ogni caso anche
quest'altro che avevo premesso:
 
<<In passato riuscivo in determinate occasioni a dialogare anche con
popmail.email.it
 110, ma col passare dei mesi la cosa è diventata
impossibile, prima solo di giorno, poi anche di notte...>>
 
Ora, anche ammettendo che il problema sia del mio computer (ma che "gli gira" a
seconda dell'orario e va poi degenerando col passare del tempo?!), non vedo
tuttavia perché dovrebbe verificarsi col solo host 
popmail.email.it
 (110) e non
con tutte le DECINE(!) di altri indirizzi che ho provato (compresi gli stessi
imap e smtp e quelli delle caselle a pagamento - 
poppro.email.it
 110, ecc. -
della stessa 
email.it
!)...
 
Supponendo invece che per qualche strano motivo (poniamo - tanto per dirne uno -
"per eccesso di richieste di lettura"...) sia invece il server di 
email.it
 a non
permettermi il solo dialogo utile alla lettura della posta, che cioè per qualche
ragione mi "censuri"... rimane da capire in quale modo riesca a identificare il
mio computer, considerato che l'IP cambia ad ogni (ri)collegamento del modem e
che, ovviamente, nella prova "telnet" non ha a disposizione per identificarmi i
dati relativi ai miei account di posta elettronica...
 
Qualche idea?!...


 rispettare quanto recepito dalla giurisprudenza
 
* * * * *
Credo che a questo proposito su fornisca una indicazione errata:
 
"Dal 1 gennaio del 1997, il decreto legislativo n.22 sui rifiuti ha abolito 
la tassa sul materiale utilizzato per la fabbricazione dei sacchetti, ma non 
ha abolito il costo dei sacchetti che il commerciante può addebitare al 
consumatore (decreto ministeriale 14.1.72). Semmai il prezzo può essere 
diminuito del 10%, perché tale era la tassa gravante sul busta, ma non c'è' 
nessun obbligo per il venditore di effettuare questo sconto ne' di fornire 
gratuitamente il sacchetto di plastica. L'altra questione, la pubblicità del 
supermercato riportata sul “contenitore da asporto”, rientra nel diritto 
dell'esercente di pubblicizzare la propria merce. Il consumatore può solo 
decidere di non acquistare il sacchetto ed evitare di fare pubblicità. 
Analoga situazione si ha con tutti i logo, dalle automobili alle camice, 
alle scarpe ai frigoriferi e così via. Nessuno chiede di togliere il 
logo-coccodrillo dalle magliette della Lacoste, anzi possederlo è motivo di 
vanto! Perché mai dovrebbe farlo il gestore di un grande magazzino?
 
-- 
zara
 

 
 
Qui invece non siamo più d'accordo: sulla maglietta Lacoste o l'automobile marca
X il logo è quello del fabbricante, che ha il diritto di farsi pubblicità anche
tramite il bene che realizza e cmq la pubblicità a suo favore è compresa nel
prezzo di acquisto, quando invece vado a fare la spesa la busta è un di più
prodotto da terzi e non dal supermercato, il quale facendomelo pagare mi frega
due volte: la prima quando mi chiede un prezzo sicuramente maggiore di quello di
acquisto della busta (che presa all'ingrosso costa quattro soldi), la seconda
quando mi utilizza come veicolatore del suo marchio e non di quello del
fabbricante della busta...
 
S.M.


 Qualche idea?!...
 
 
Provare a
 
1. disattivare temporaneamente antivirus  firewall,
 
e vedere se cambia qualcosa,
 
 
2. collegarti con un diverso provider Internet, per esempio tramite 
smartphone se possibile (o anche tramite linea del cellulare da 
condividere col PC), senza usare il solito router
 
e vedere se cambia qualcosa,
 
 
 


comunque questo è il comunicato aduc.
 
http://www.aduc.it/comunicato/sacchetti+plastica+non+sono+gratuiti_18152.php
 
 
-- 
zara
 

 
Questo per ora non posso farlo, perché non possiedo smartphone (e spero di
rimandarne il più a lungo possibile l'acquisto!)...
Ho comunque chiesto a un conoscente che, a distanza di decine di km da me ha lo
stesso problema, di verificare col suo...
Peraltro non ho neanche router ma modem standard; sostituendolo con un altro,
non cambia niente lo stesso...
 
Esiste ad ogni modo anche la possibilità che il problema sia a metà strada,
ovvero che nasca nei meandri della rete del provider Internet, può darsi cioè
che sia (nel mio caso) Wind ad operare, magari anche involontariamente, la
"censura"... Per ragioni che non mi sono chiare sembra che a questi "signori"
che forniscono l'accesso alla rete non piaccia per niente fare da intermediari
tra utente e fornitoti "terzi" di caselle postali...


 ha scritto:

Sì, lo so che non sono + gratuiti, a 20 centesimi l'uno me ne accorsi subito!...
