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Titolo: Per attila * Il Tao*

Te lo riscrivo corretto dagli *orrori* di battitura :-))
*****************************************************
L'esposizione della dottrina di *Lao Tzu* è contenuta nelle 5000 parole del
*Tao te-ching*, ma le notizie più ampie sull'autore le dobbiamo allo storico
Ssuma Ch'ien autore delle Che-Ki ( memorie storiche), compilate verso il 100
a.C. Vi si legge che....quando Confucio si recò da Lao Tan ( altro nome di
Lao
Tzu) per avere informazioni sui riti, si senti' rispondere: * Spogliati
della tua arroganza,  e di tutti questi desideri, della tua aria di
sufficienza e del tuo eccessivo zelo rituale; nulla di tutto questo ti può
giovare, altro non ho da dirti* :-)
Si dice che questo sia un apocrifo, ma a me piace..comunque...
Lao Tzu insegnava la necessità di *vivere celati* senza cercare gloria
personale, e disprezzando quindi onori mondani, ciò che è esattamente il
contrario del continuo affannarsi dell'uomo "superiore" proposto da
Confucio.
La filosofia di vita del filosofo consisteva nel * non interferire con il
corso degli eventi*, esortazione rivolta anche ai sovrani e governanti, *non
intervenire poichè il Tao trionfa sempre*, ci si deve unicamente limitare a
correggere una *rotta dirottata* da chi è intervenuto, cosi' anche certi
metodi di lotta cinese consistono nel far cadere l'attacante evitandone i
colpi agilmente, lo stesso vale in caso di guerra, il capo militare non deve
essere
bellicoso, ed ha la meglio sul nemico colui che non attacca ma dirotta
l'attacco, poichè il flessibile ha la meglio sull'attaccante che si pone con
forza.
Criticando Confucio, Lao Tzu critica i ritiali che ritiene  * un aborto alla
fede e alla lealtà, l'inizio delle divisioni* .
Per il filosofo taoista, non è necessario dimostrare l'esistenza del Tao
*aguzza il tuo sguardo e non vedrai nulla, troverai però un unità
indifferenziata*
Quanto alla scienza discorsiva * distrugge l'unità dell'essere  e
incrementa la divisione poichè attribuisce  valore assoluto a concetti
relativi*
Continuo lunedì...
Ciao!!
Anna

Interessante introduzione al Tao!
Da taoista a taoista:  approfondiamo.  Cosa indica la parola "vuoto"
nella traduzione del Tao Te Ching?  Come mai viene presa come emblema
di nulla, assenza di senso, non vita, non individualità?
Ciao!     
Orio.

 di nulla, assenza di senso, non vita, non individualità?
Secondo me, perchè chi non comprende il taoismo va per estremi e non trova
quell'unificazione che è nel *mezzo* ;-)
Ciao!
Orio.
Ciao!!
Anna

In risposta ad Anna.
Un taoista troppo taoista finirebbe per essere un idologo taoista o un
taoista religioso.
Meglio evitare.  Del Tao Primo non si puo' parlare, e del Tao manifesto
si puo' avere solo intuizione personale, quindi e' bene essere vasti e
comprendere altri orizzonti di ispirazione. Io sono semplicemente
orientato verso il taoismo.  Che e' definito panteismo naturalistico.
Materia e Spirito sono dunque una sola realta'.  Questo e' importante,
e' oltre il teismo e il meccanicismo.  Spinoza ci dimostra, come anche
altri filisofi occidentali, che fondamentali intendimenti orientali
sono universali.  E sono alternativi al monoteismo, indicano la
relativita' e, dunque, la liberta' di pensiero.  E' molto attuale.
Eppure i pur eccelsi pensatori non sembrano reggere il confronto con la
tradizione religiosa.  Profano contro "sacro".  Ma il cosiddetto sacro
e' anche antico e ateo, come il buddhismo (nessun ente supremo
personale), e l'induismo ( il Brahman realta' assoluta e' impersonale.
E di tradizione antichissima e' il taoismo di Lao Tze (Universismo
cinese), che, addirittura non e' metafisica, rito, devozione, morale,
dottrina.  Questo saggio non ha l'autorita' ne' la pretesa di essere
autorita'.  Sta' in questo la sua grandezza del tutto umana.  Voglio
dire che, chi ritiene che pensare a un dio sia spirituale e logico, non
osa considerare l'altra meta' del mondo.  Ne' alle grandi
contraddizioni insite nella pluralita' dei monoteismi, cristianesimi e
teologie.
Ho proposto la parola "vuoto" perche' pare essere un concetto
fondamentale orientale che quasi ogni tipo di occidentale sembra
detestare.  Il silenzio della mente e l'identita' ineffabile col
Princìpio non vengono capiti.  Le idee sembrano definire l'io, sia
religioso che pratico.  Così il "pieno" sarebbe bene e il "vuoto"
male.  Ma c'e' un fraintendimento anche linguistico: per "vuoto"
s'intende anche il cielo, l'invisibile, la Legge del Mondo, la pienezza
spirituale, il senso del vivere.  Vale l'analogia che il pieno dei muri
di una stanza non ha senso se non per gli spazi interni che consente di
usare.  Dunque il pieno e il vuoto sono entrambi necessari, e non
possono essere definiti in antitesi.  Yin e Yang non comprendono il
giudizio di bene e male, ma e' il loro squilibrio che determina cio'
che noi troviamo negativo.  L'ideale taoista di di essere indeterminati
e lasciare agire la spontaneita' della propria natura (la Virtù, il
"Te"), non va presa come inerzia e fatalismo: c'e' l'attenzione e
l'attivita' che serve, quindi e' l'armonia del giusto mezzo.  E se Lao
Tze preferisce Yin a Yang puo' essere per via che tendeva a bilanciare
gli eccessi moralistici di Confucio e l'aggressivita guerriera di quei
tempi.  Inoltre si puo' pensare che, la natura umana, deviata per una
certa necessita' e per esperimenti culturali errati, sia gia'
abbastanza Yang, per cui sara' bene ispirarsi e praticare più lo Yin.
Altri momenti contemplativi e razionali potrebbero riguardare l'eterna
questione del bene e del male.
Ora lascio le r a p p r e s e n t a z i o n i    m e n t a l i   e   v
a d o
n e l l '     i n  d   i    f     f      e       r        e          n
         z            i           a         t    o.
Cosa ne dici?
Ciao! 
Orio.

 abbastanza Yang, per cui sara' bene ispirarsi e praticare più lo Yin.
Distinguerei per culture, piu' che per natura umana.
Io ho la sensazione che le culture umane siano tendenzialmente
polarizzate sui due estremi. La nostra, l'occidente in generale, e'
molto Yang, e l'"oriente e' (era?) molto Ying.
Forse l'oriente sta accelerando ma l'occidente, piu' che rallentare, mi
sembra che stia per grippare (o peggio).
Nego la paternita' di quest'ultimo pezzo: oggi mi sono svegliato cosi' e
non sopporto le generalizzazioni   ^__^
Jiao
Ananke
-- 
Ognuno di noi e' ogni altro, ma da un diverso punto di vista
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it

Tze preferisce Yin a Yang puo' essere per via che tendeva a bilanciare
gli eccessi moralistici di Confucio e l'aggressivita guerriera di quei
tempi.
Già...
  Inoltre si puo' pensare che, la natura umana, deviata per una
certa necessita' e per esperimenti culturali errati, sia gia'
abbastanza Yang, per cui sara' bene ispirarsi e praticare più lo Yin.
Può essere.. ;-)
Altri momenti contemplativi e razionali potrebbero riguardare l'eterna
questione del bene e del male.
Ora lascio le r a p p r e s e n t a z i o n i    m e n t a l i   e   v
a d o
n e l l '     i n  d   i    f     f      e       r        e          n
         z            i           a         t    o.
Cosa ne dici?
Che devi  trovarla tu, è talmente legata a noi, anzi *una* con noi e tutto
ciò che ci circonda ( l'unità indifferenziata)...che  millenni e millenni di
cultura della separazione, non riescono a non farci sentire la sua "voce"


Rispondo ad Ananke.
"Grippare"!   Ben detto!
Ricordo un racconto taoista di un vecchio saggio che fu notato sparire
in un micidiale turbolento fiume, e dato per morto, visto poi risalire
a riva del tutto sano e tranquillo.  Chiestogli come fosse capace di
tanto, egli rispose pressapoco: "Quando scendo nel fiume divento una
sola cosa con l'acqua, mi conformo alla sua natura e senza timore
scorro fra flutti e massi.
L'acqua e' ovviamente elemento mediano fra solido ed etereo, terra e
cielo.  Anche l'uomo puo' definirsi fra terra e cielo, fra materia e
spirito.  L'acqua si mantiene in basso e si adatta ad ogni cosa senza
lottare, percio' sembra simile alla Virtù, qualita' del Tao e natura
umana.  Ha anche aspetti Yang, evidentemente.  Yin e Yang non sarebbero
definizioni specifiche di qualcosa, ma i due aspetti delle cose (o
eventi), cosi' chiamati anche nella relazione particolare con altre
cose.  Il giorno si dice Yang, ma crea ombre Yin; la notte si dice Yin,
ma c'e' un po' di luce dagli astri.  Poi.  Il sole in quanto luminoso
lo chiamiamo Yang rispetto alla terra e alla luna, ma quando e' notte
e' la luna che diventa Yang rispetto alla terra.  Comunque,
l'importante e' il princìpio di dualita' complementare immanente, ben
lontano dal pensiero di un'unita' indifferenziata, sia dal dualismo
antagonista.
Riguardo la natura umana ho generalizzato sbrigativamente.
Evidentemente ci sono culture non invasive (pellerossa, aborigeni,
ecc...): l'uomo e' anche così.  Ma rimangono realta' ben poco
significative.  L'oriente sarebbe Yin rispetto all'occidente, ma a
vedere India e Cina con le loro immense popolazioni e un rapido
sviluppo economico dal forte impatto ambientale, sembra piuttosto Yang
anch'esso.  Ben lontano da una taoistica moderazione.
Comunque, dicevo della natura dell'uomo in quanto specie umana, che,
emergendo dal suo stato di necessita' e paura, tende necessariamente ad
essere aggressivo e ad armarsi della mente potente che ha.
Riguardo alla ipotetica preferenza di Lao per lo Yin, ragionerei così.
 E difficile che ci sia carenza in una societa', se non causata da
particolari eccessi.  Dunque il problema e' quasi solo depotenziare gli
aspetti Yang.  Yang come tirannia, potere politico, finanziario,
religioso, psicologico e, non di meno, la sovrappopolazione.  Ricordo
che Lao scrisse ( secondo la tradizione) il suo Tao Te Ching
andandosene verso l'India digustato dalla politica e dalla guerra.
Infine, qualche riferimento al suo libro.  *LA  VIA E' INVARIABILE NON
- AGIRE, E VA IMITATA.  OGNI COSA E' MOSSA DA PASSIONE, IO SOLO SONO
INCROLLABILE NELLA MIA SEMPLICITA' TRASCENDENTALE.  RIGIDO E FORTE SONO
I MODI DELLA MORTE, DEBOLE E FLESSIBILE I MODI DELLA VITA*
Mi sembra abbastanza chiaro che in quella come in questa cultura sia
bene coltivare lo Yin per riequilibrarsi e riequilibrarla.
Ciao. 
--- Orio ---

 Yin?
:-)
Più che preferenza è come un ricompensare, in una società "fallocratica",
"qualcosa" di ..diciamo... discriminato?
Se abbiamo solo accennato al carattere ineffabile del Tao, del quale per il
filosofo taoista non è necessario dimostare l'esistenza poichè esso è
*L'Oscuro più profondo dell'oscurità stessa*, e c'è il Tao contingente, il
mondo fenomenico, ed è la *Madre del Mondo*, la *Femmina Oscura* che non
muore mai, il "serbatoio" della fecondità, il taoista si sforza quindi, di
raggiungere uno stato di androginia che ritiene perfezione umana e
l'integrazione tra i due sessi facilita il ritorno al *principio* in cui,
nulla si sa, non si è "sapienti" e si vive trasognati.
L'atteggiamento, quindi dei taoisti verso le donne, contrasta nettamente con
la cultura dominante vigente ( allora) in Cina, una cultura decisamente
fallocrattica.
Ciao!!
Anna

 bene coltivare lo Yin per riequilibrarsi e riequilibrarla.
Koyaanisquatsi
Life Out Of Balance
Anyone?
Saluti ai molto onorevoli praticanti del Dao :)
Ciao!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anyone?
Il primo l'ho visto (bello), il secondo non lo conosco.


 [...]
Detta in un altro modo: in una societa' Yang il saggio porta
l'equilibrio facendosi esempio concreto della possibilita' dello Yin,
come il punto nero all'interno della parte bianca (in origine rossa) del
simbolo del Tao.
Hiao


 bene coltivare lo Yin per riequilibrarsi e riequilibrarla.
Del resto siamo (forse) all'apice di cio' che l'induismo chiama Kali
Yuga.
Magari fra qualche secolo i saggi, per equilibrare il mondo, saranno
piu' Yang che Ying   ^__^
Per il resto condivido.
Niao


 Il primo l'ho visto (bello), il secondo non lo conosco.
Il secondo lo conosci dato che hai
visto il primo, "life out of balance"
e' la traduzione del termine hopi
koyaanisquatsi :)) Procurati il DVD,
c'e' una bellissima intervista al
mitico G.Reggio
namaste'
ciao!!!


 koyaanisquatsi :)) 
O_O  Doh!
Mi diedero una traduzione approssimativa di koyaanisquatsi come
"squilibrio", cosi' pensavo che "life out of balance" fosse un'altra
opera sullo stesso argomento...   ^__^
Ghiao


Per Anna.  Vedi anche risposta ad Ananke e introduzione al Tao per
Attila.
Riguardo il Panteismo "realmente monoteismo".  Mi sembra meglio usare
le parole convenzionalmente, per non fare confusione.  Certo le
correnti metafisiche sono tante e sfumate.  Facciamo un po' di
distinzione.  Monoeisti sono chiamati i cristiani, mussulmani, ebraici,
perche' credono in un dio - persona - spirito - creatore separato dal
mondo.  Politeisti erano i greci (molti dei immanenti).  Monisti sono
gli indù (tutto si riconduce al Brahman Assoluto impersonale.  Gli
agnostici dicono che non si puo' sapere.  Gli atei sostengono l'
autosufficienza della materia.  I buddhisti sarebbero una forma di
panteismo ateistico.
Arriviamo al Panteismo che ci interessa.  In generale sarebbe la
presenza della sostanza divina in ogni realta'.  Tale sostanza ( che in
rapporto al materiale significherebbe essenza, spirito, Spinoza la
chiamava Dio.  (?)  Forse per timore del rogo come per Giordano Bruno,
o perche' lo credeva personale almeno un po'?  E cosa ne pensava del
destino dopo la morte?  Tu hai una posizione ben definibile?  Dando
un'occhiata a un libro, per conferma, chiarisco che ci sono questi tipi
di Panteismo.  1) ATEISTICO. Materia con indefinibile principio
animatore.  2) ANICOSMICO o NATURALISTICO. Cosmo emanato e abbracciato
dalla divinita'.  3) IDEALISTICO. Divinita' che si configura nel
pensiero dell'uomo.  4) SOSTANZIALISTICO o MONISTICO. Unica sostanza
che forma la realta'.  5) DINAMICO. Le cose non sono mai manifestate
dalla sostanza una , dio.
Quale di queste forme abbia il Taoismo e' opinabile: se e' stado
chiamato naturalistico puo' essere si siano considerate le sue
diramazioni religiose.  Personalmente tendo a pensare a una pura
Potenzialita' (l'Essere Primo e', anche se non ha nessuna realta'
materiale o metafisica che sia) senza tempo, che per sua Virtù
necessaria si manifesta in spazio - tempo.  Nessun primato di spirito
ne' di materia: l'essenza e la sostanza si generano reciprocamente in
una intrinseca consapevolezza , di cui l'uomo e' il momento piu' alto.
Uomo che, analogamente, non puo' avere corpo senza mente, ne' mente
senza corpo.  Il destino e' imprevedibile, tuttavia non puo' mancare la
fiducia nell'esserci e nel divenire, in qualche forma di
reincarnazione, longevita', esistenza astrale, altri stati dell'essere.
 Paradisi, dannazioni o fusioni nell'Uno - tutto mi sembrano poco
sensate e poco sperabili.  Comunque, di queste idee non si dovrebbe
farne organizzazione settaria: sono questioni del tutto private,
interiori.
Sul tuo scritto sono in generale d'accordo.  Successivamente ritornero'
sul bene e male.  Altri interessi dopo Spinoza e il Tao?  Conosci Jiddu
Krishnamurti?  Andando sul sociale: il referendum sara' da considerare.
 Si ripropone una contrapposizione fra liberta' di autodeterminazione e
morale clericale.  
Tao! 
   ---Orio---

Per "thisDeadBoy".
Ottimo "Koyaanisqatsi".
E grazie per il richiamo al mio testo.
Un antico racconto cinese suona piu o meno così.
Confucio, un particolare giorno, pensieroso e preoccupato per la
validita' della sua dottrina moralista, che Lao Tze contestava, disse a
un amico: "Io so come nuotano i pesci nel mare, come volano gli
uccelli, come corrono gli animali, come sono i bisogni degli uomini,
come si muovono le stelle nel cosmo... Ma non so come i draghi (nota
mia: drago simbolo di potere mistico) non abbiano rivali sulla terra e
si innalzino in cielo trapassando in un attimo le nuvole, verso
orizzonti misteriosi e dimensioni inconcepibili... Oggi ho visto Lao
Tze, ed egli e' simile a un drago !!!.
---Orio---