Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: progetto copertura bbq (Fabbrogiovanni è arrivato il momento)

 giovanni č tempo di iniziare a ragionarci sů.
dopo vari step finalmente ho il posto dove istallare il mio fry top o bbq a 
gas (devo ancora decidere)
il posto č questo...
http://imageshack.us/photo/my-images/405/dscf2731gz.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/851/dscf2730.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/9/dscf2714fc.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/801/dscf2713l.jpg/
le misure: cm 280 x130
sono le misure calpestabili in cemento, ma la struttura dovrebba stare a un 
10\15 cm distante dalla recinzione del vicino.
la copertura va bene anche con quelle lastre di finte tegole (che forse č 
piů facile istallare)
ma sono aperto a idee diverse.
e una struttura che preveda poi una chiusura dei tre lati lasciando aperto 
il davanti
con una grondaietta che convogli l'acqua nel retro della struttura in uno 
scarico che non si vede ma che c'č, dietro l'attacco del gas a sinistra 
delle foto.
x intanto grazie. 

 x intanto grazie.
Prima di passare al progetto esecutivo, cominciamo a stabilire la forma.
Il davanti aperto sarebbe un lato lungo o corto?
Escluderei la forma a falda unica,  avrebbe proprio l'aspetto da pollaio.
Due falde, di questo genere?:
http://www.ippopet.it/images/products/1403-voliera-Mini-Chalet.jpg
Prolungando eventualmente il tetto nella parte davanti.
-- 
Fabbrogiovanni

Prolungando eventualmente il tetto nella parte davanti.
ciao
Aladown da Ravenna

 Aladown da Ravenna
http://imageshack.us/photo/my-images/41/dscf2732v.jpg/
con il vicino siamo già d'accordo (quello in foto è il suo giardino) e già 
ci siamo scambiati l'usufrutto del mio sotto balcone in cambio di 
manutenzioni ordinarie e straordinarie e lui può chiudere con una verandina.
ciao pelmo 


una cosa simile a questa ma con un poco di gusto estetico in più...
http://imageshack.us/photo/my-images/842/legnaiacopribicicp02.jpg/
e i lati li chiuderei o con delle perline o con un grigliato sempre in legno 
ancora non si è deciso.
il mio vicino ha, come copertura ombrosa costruito questo
http://imageshack.us/photo/my-images/41/dscf2732v.jpg/
la struttura è fatta con dei pali dei segnali stradali recuperati.
io non li ho ma una cosa leggera come vista non mi dispiacerebbe.
ciao pelmo
ciao pelmo

 legno ancora non si è deciso.
Tubo quadro 30 x 30 x 3 per tutta la struttura.
Come travetti del tetto: tubo rettangolare 60 x 30 x 3.
Per ingentilirlo, la gronda davanti la facciamo meno inclinata, vedi 
fidocad:
[FIDOCAD]
LI 75 45 105 50
LI 105 50 170 75
LI 105 50 105 210
LI 105 210 165 210
LI 105 80 165 80
LI 105 210 105 215
LI 165 210 165 215
LI 115 80 115 210
LI 125 80 125 210
LI 135 80 135 210
LI 145 80 145 210
LI 155 80 155 210
LI 75 45 125 20
LI 170 75 230 40
LI 165 73 165 210
LI 105 50 155 25
LI 165 210 234 154
LI 165 81 165 80
LI 105 80 100 55
LI 100 55 76 45
LI 100 55 105 50
-- 
Fabbrogiovanni


tu parli in millimetri vero?
si la sporgenza mi piace oltre che come prolunga x coprire chi dovesse 
cucinare mentre piove mi piace anche come ingentilimento del profilo.
prevedi anche una mini canalina?
non ho neppure lontanamento l'idea di come si farà a realizzarlo ma tu sai 
che la mano d'opera specializzata in ferro è disponibile.
vuoi continuare in privato o preferisci la pubblica piazza?
ciao pelmo

 vuoi continuare in privato o preferisci la pubblica piazza?
Se per te non � un problema io continuerei qui.
Per i particolari costruttivi dovresti decidere come chiudiamo le pareti.
Perline a tutta altezza?
Perline fino a poco pi� del piano di cottura e poi usiamo policarbonato 
alveolare?
-- 
Fabbrogiovanni 


me la cavo meglio con il legno...  :-))
assolutamente nessuna intenzione di spostarlo nel breve e medio periodo... e 
(a meno di qualche cataclisma) neppure nel lungo.
sisi saldato così faccio lavorare l'operaio..
poi scrocca sempre, tra pranzi e cene, quindi è ora che metta a frutto le 
sue capacità.
per le pareti siamo a un piccolo impasse...
io farei tutto perline la moglie tutto policarbonato ... la soluzione 
sarebbe metà e metà ma ancora non siamo pronti alla decisione (sta ancora 
ciarlando di quanto è meglio tutto trasparente)
prevedere dei travetti dove poi fissare l'eventuale parete?
a dopo cena
ciao pelmo

 prevedere dei travetti dove poi fissare l'eventuale parete?
Le perline come le preferisci, in vertical o in orizzontal?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:j2u83u$cs6$1...@tdi.cu.mi.it...

ok ho libertà di scelta
facciamo 1metro \ 1.30 circa di perline verticali
e il resto policarbonato.
ciao 

 ciao
visto che ci devo cucinare un'apertura in alto credi ci possa andar bene?
tipo un 20\30 cm in meno di policarbonato tutto intorno
ciao 

 e il resto policarbonato.
Tanto per cominciare a mettere giù qualche idea.
OK per una parte aperta nella parte alta.
Ho aggiunto al fidocad uno dei tanti modi possibili per fissare perline e 
policarbonato.
Le perline le avvitiamo al telaio.
Sopra alle perline mettiamo un profilo piegato di lamiera, ad uso chiusura e 
gocciolatoio
[FIDOCAD]
LI 75 45 105 50
LI 105 50 170 75
LI 105 50 105 210
LI 105 210 165 210
LI 105 80 165 80
LI 105 210 105 215
LI 165 210 165 215
LI 165 73 165 210
LI 165 81 165 80
LI 115 145 115 210
LI 125 145 125 210
LI 135 145 135 210
LI 145 145 145 210
LI 155 145 155 210
LI 105 145 165 145
LI 275 140 275 150
LI 275 150 285 150
LI 285 150 285 140
LI 285 140 275 140
LI 275 220 285 220
LI 285 220 285 230
LI 285 230 275 230
LI 275 230 275 220
LI 285 140 285 230 2
LI 285 230 290 230 2
LI 290 230 290 140 2
LI 290 140 285 140 2
LI 291 139 291 145 1
LI 291 145 296 148 1
LI 275 45 275 55
LI 275 55 285 55
LI 285 55 285 45
LI 285 45 275 45
LI 285 45 285 50 3
LI 288 136 288 45 3
LI 288 45 286 45 3
LI 276 44 290 44 1
LI 290 44 290 51 1
LI 275 55 275 140
LI 275 150 275 225
LI 275 225 275 245
LI 275 245 285 245
LI 285 245 285 230
LI 288 138 288 136 3
LI 287 44 287 137 3
LI 286 139 291 139 1
LI 286 130 286 139 1
LI 285 55 285 141
LI 284 140 284 151
LI 284 150 284 231
TY 112 65 5 3 0 0 3 * Aperto
TY 105 106 5 3 0 0 3 * Policarbonato Alveolare

 Tanto per cominciare a mettere giï¿½ qualche idea.

ok siamo sulla via giusta
in alto (cosï¿½ a primo acchitto) l'apertura tutto il triangolo aperto mi pare 
troppo ampia,
ma potrei ricredermi con le misure definitive e conoscendo la pendenza...
in basso i piedini della struttura saranno a contatto base o lasciamo 
qualche cm di aria?
e (lo so che queste cose le vediamo a progetto generale approvato) ma come 
lo fissiamo al piano di cemento,
 tramite piastra tassellata o con buchi nel cemento?
intanto grazie per darmi retta.
ciao pelmo 

 tramite piastra tassellata o con buchi nel cemento?
Dobbiamo solo evitare che voli via in caso di uragani.
Ogni piantana avrà un'orecchietta forata e la fisseremo con un tassello.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:j33kg3$b61$1...@tdi.cu.mi.it...

con una piastra in pietra ollare o acciaio i fumi sono minimi, ricorda che 
userò il gas.
meno di una spanna ci voglio cucinare anche in caso di pioggia e non vorrei 
trovarmi con i piedi bagnati :-))
la zona è abbastanza chiusa e non ci sono pericoli di "uragani".
ciao pelmo

 la zona è abbastanza chiusa e non ci sono pericoli di "uragani".
Quattro orecchiette e quattro tasselli è comunque meglio metterli.
Parlando dell'allestimento, che ne dici di un piano a tutta lunghezza (tipo 
top da cucina) incorporato nella struttura?
Eventualmente aggiungendone uno subito sotto, un po' meno profondo, per uso 
appoggio di cose varie?
In questo modo avremmo il pavimento tutto libero, facile da pulire, anche 
con la canna dell'acqua.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:j34nk1$vtb$1...@tdi.cu.mi.it...

SOPRA : OK!  APPROVATO
SOTTO:   primi cm non di perline OK,  ma al posto del policarbonato possiamo 
saldare una striscia di pari altezza di metallo? oppure una L di alluminio 
che poi farebbe da supporto alle perline.
FISSAGGIO: io qui abbonderei anche per evitare,al leroy avevo visto una cosa 
simile a questa
http://italian.alibaba.com/product-gs/pole-ground-plate-bolt-down--273992321.html
ALLESTIMENTO: GENIALE COME IDEA!!!
non ci avevo pensato già mi vedevo a costruire il piano di appoggio con 
foratoni  o casbeton, ma certamente la tua proposta mi trova pienamente 
d'accordo.
ma a questo punto devo darti le misure di altezza giuste o potrò poi farle 
saldare in un secondo momento all'altezza idonea al tipo di attrezzatura che 
ci poggerò sopra?
ancora non abbiamo deciso che tipo di attrezzatura ci voglio mettere,
io sono orientato verso questo con le piastre intercambiabili, ollare - 
acciaio
http://www.shoppingstones.com/index.php?route=product/product&path=58_59&product_id=124
ma il costo mi frena un pò. (già ho la metà dei soldi il resto con la 
tredicesima o mamma :-)) )
mentre se ci facciamo la piastra con i suoi piedini e sotto 2 bruciatori 
tipo questi
http://cgi.ebay.it/FORNELLO-A-GAS-BRUCIATORE-IN-GHISA-x-CONSERVA-O-SALSA-/360361122807
 le altezze sono superiori, di conseguenza il piano andrebbe abbassato
mentre per il ripiano di servizio sotto non ci sono problemi basta star su 
di 30\50 cm.
ciao pelmo
p.s.
maronna mia già mi ci vedo... ho l'acquolina in bocca... la prima cosa che 
ci cucinerò saranno dei calamaretti prima marinati in una marinatura di mia 
invenzione e  poi appena scottati sulla piastra bollente. tenerissimi e 
squisiti... 

 le altezze sono superiori, di conseguenza il piano andrebbe abbassato
Valuta anche questo, che in pratica è simile a quello da 800 euro:
http://www.grandingroup.it/product_thumb.php?img=images/ART907P_1.jpg&w=330&h=293
Io ne ho uno a due fuochi e gli  ho sostituito la griglia di appoggio 
pentole con una fatta apposta per appoggiarci la lastra.
Quando mi serve come  fornello tolgo una, rimetto l'originale e ci faccio 
cotechini e salsa.
Comunque, al di là di quale sarà la scelta definitiva, possiamo costruire 
tutto e saldare quello che serve per il piano di lavoro al momento.
-- 
Fabbrogiovanni 


ecco, perfetto.
ciao pelmo

 sembrano lesse e non cotte come si deve.
Così a intuito mi viene da pensare che fra il mio fornello a tre fuochi e 
quello del kit da 850 euro non c'è molta differenza di potenza di fuoco.
-- 
Fabbrogiovanni 


ho controllato il tuo fornelletto ha una potenza calorica molto bassa 4,2 kW 
e sei a meno della metà di quella prodotta dal mio kit, che è quasi di 11kW, 
(10,8 per essere precisi).
le cose le cuoci lo stesso ma in base a come le vuoi cuocere e la quantità 
di cose che ci metti sopra se non hai una potenza di cottura alta veramente 
le cuoci male.
mentre con una potenza alta puoi sempre decidere di far cuocere a fuoco 
basso...
anche i 2 fornelloni mi danno una buona potenza ma ho alcune difficoltà a 
far realizzare il piano cottura come piacerebbe a me, in acciao ma con degli 
accorgimenti  che alla fine mi costerebbero più del kit.
o trovo chi ci vuol perdere tempo in amicizia e a tempo perso me lo fa 
(pagando il materiale ) se no altro che mille euro se dovessi pagargli il 
lavoro.
ciao pelmo
p.s.
mica l'ho capita quella del gelato :-(   (non guardo molta tv) 

 mica l'ho capita quella del gelato :-(   (non guardo molta tv)
Credo sia vecchia, non so se la fanno ancora, quella del gelato Maxibon:
http://50annicompass.compassonline.it/magazine/carosello/du-gust-is-megl-che-uan/528/
-- 
Fabbrogiovanni


a inizio settimana prossima mi torna il cognato saldatore, e lo spacciatore 
fornitore di ferro è aperto.
direi che la fase 2 può procedere o hai bisogno di altri dati?
ciao pelmo 

 direi che la fase 2 puň procedere o hai bisogno di altri dati?
La fase 2 prevede che prendi un foglio di carta a quadretti e disegni, piů o 
meno in scala e quotato, i fianchi e il fondo della struttura.
Lo guardiamo insieme, apportiamo eventuali correzioni e procediamo al taglio 
dei pezzi.
-- 
Fabbrogiovanni


ho difficoltà a seguire alcuni tuoi termini...
ma ricercando su google i termini ho capito cosa intendi per quotato.
ho sincera difficoltà a metter giù un disegno,
se ti riassumo tutti i dati riesci a svilupparlo tu? (giuro che non è 
pigrizia)
lo spazio disponibile è di mm 2600x1200 (mi sono tenuto qualche cm di 
sicurezza sia in lunghezza sia in profondità.)
credo che possiamo utilizzare tutto lo spazio disponibile calcolando lo 
spazio destinato alla canalina e lo spessore della struttura.
http://imageshack.us/photo/my-images/405/dscf2731gz.jpg/
come altezze io pensavo di tenere un max sul davanti di mm 2100 ma non so 
che pendenza dare se mm 100 o mm 150 (mentre scrivo mi sto torturando a 
pensare in mm).
mi avevi  proposto questo laterale che era piaciuto anche alla moglie, nella 
parte alta.
[FIDOCAD]
LI 75 45 105 50
LI 105 50 170 75
LI 105 50 105 210
LI 105 210 165 210
LI 105 80 165 80
LI 105 210 105 215
LI 165 210 165 215
LI 115 80 115 210
LI 125 80 125 210
LI 135 80 135 210
LI 145 80 145 210
LI 155 80 155 210
LI 75 45 125 20
LI 170 75 230 40
LI 165 73 165 210
LI 105 50 155 25
LI 165 210 234 154
LI 165 81 165 80
LI 105 80 100 55
LI 100 55 76 45
LI 100 55 105 50
adesso se si fanno i 2 laterali la parete di fondo mi sembra che venga da 
se.
se non è così sei abilitato a bacchettarmi sulle mani in modo virtuale.
avevi poi evoluto l'idea
con questo

la parte sotto in perline (sollevate da terra di qualche cm)
la parte sopra in policarbonato.
Lasciamo solo una fessura sul lato frontale e posteriore alta dai 5 ai 10 
cm, per i fumi.
la proposta di un piano a tutta lunghezza mi ha trovato pienamente d'accordo 
e anche con un piano sotto per l'appoggio di cose e attrezzi.
il piano top mi va bene una profondità di mm 600 usando poi tutta la 
lunghezza disponibile.
il piano sotto di servizio direi di farlo di 450 mm.
non sò se poi serviranno delle gambe per meglio resistere a eventuali leve 
di qualcuno che si potrebbe appoggiare al piano (vedi figlio e amici)
per il fissaggio a terra ok per le orecchie laterali, ce ne fosse bisogno 
posso anche piantarle qualche cm nel cemento (la punta e la mazzetta ce 
l'ho), ma credo sia sufficiente la tassellatura.
con i miei limiti spero di non aver dimenticato nulla,
fammi sapere.
ciao pelmo
p.s.
per fare questo messaggio ci ho messo più di un'ora, per essere il più 
preciso possibile.

 preciso possibile.
Vabbè, io per farti il disegno ci ho messo tutto il pomeriggio, non 
lamentarti quando vedrai la parcella.
Ecco qua, non è proprio in scala,  ho sfruttato il disegno precedente 8anche 
io sono pigro).
http://host.presenze.com/showpic-69103/scan10002.jpg
L'ho anche inserito un po' storto nello scanner.
Controlla le misure le misure e, se serve, possiamo correggerle.
Domanda: per la costruzione dovrai portare a casa i pezzi già tagliati 
precisi a misura oppure arrivano le verghe e tagliamo al momento?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:j3ognu$5ui$1...@tdi.cu.mi.it...

parto dal fondo...
avevo pensato a far tagliare le più grandi a misura
mentre per le traverse avrei preso le verghe intere e tagliato al momento, 
l'attrezzatura c'è, ma per questa scelta accetto consigli.
per le misure...
 farei meno pendenza direi al max 150 (nella nuova veranda ho mm 180 di 
pendenza ma con un tetto  più lungo) quindi lasciando invariate le misure 
totali
 alzando il settore posteriore dove metteremo il policarbonato (ma non 
esiste altro? dannate mogli) avremo un mm 930 al posto di mm 880.
e un mm 150 al posto di mm 200.
in questo modo chi cucina avrà circa 1900\1950 di altezza sopra la testa 
calcolando che dovrà stare ad almeno 600 dal fondo per via del top.
se i miei cambiamenti non influiscono sulla struttura (ma non credo) direi 
che lo possiamo accendere :-))
non sò per la parete di fondo, vista la lunghezza totale, se costruirlo  in 
2 parti separate  e poi usare una verga centrale dove saldare le 2 parti. tu 
cosa dici?
per la parcella va a finire che faremo una bella rimpatriata qui da me e non 
se ne parla più, almeno accontentiamo Alberto che chiede da tempo immemore 
di fare il 2° o il 3° ritrovo del NG.
ciao pelmo 

 immemore di fare il 2° o il 3° ritrovo del NG.
Ok, tengo segnato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:j3pq8b$209$1...@tdi.cu.mi.it...

ok...
vediamo cosa manca ...
 x la copertura metterò un tipo di lastre simili a queste (ma credo siano 
queste) che ho visto da uno spacciatore di materiale edile, e hanno anche le 
grondaie piccole da mettere in fondo al tetto
http://www.firstcor.com/dettagli.php?codice=CXL020
mi sovviene il dubbio di come potrò adattarle al doppio passo della pendenza 
del tetto ma devo andare a vederle meglio forse mi verrà in mente qualcosa.
oppure hai in mente altre proposte?
quindi devo prevedere dei travetti dove poterli fissare.
e poi lo sviluppo del ferro da ordinare\comprare.
in un messaggio mi avevi detto il tipo e lo spessore
"Tubo quadro 30 x 30 x 3 per tutta la struttura.
Come travetti del tetto: tubo rettangolare 60 x 30 x 3."
alla luce del fatto che ci faremo  il piano di appoggio  per cucinare stiamo 
ancora su queste misure e spessori o prevedi di aumentare che sò a un 40x40 
(sempre che esistano misure simili).
per il momento non mi viene in mente altro e sarei quindi propenso a 
definire x bene i miei acquisti in modo da poter preparare il materiale da 
poi far assemblare.
dimmi se dimentico qualcosa se no direi che abbiamo pensato a tutto e 
passiamo alla terza fase,
sviluppo e acquisto del materiale.
ciao pelmo
 

 un 40x40 (sempre che esistano misure simili).
Esistono tutte le misure che vuoi.
Ai fini strutturali basta il 30 x 30.
Anche al piano di appoggio metteremo un piede centrale.
L'unico motivo per passare a un 35 o 40 è di ordine estetico, se preferisci 
vedere qualcosa di più massiccio.
Direi che c'è tutto, possiamo passare la distinta all'Uff. Acquisti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:j3qs6j$t2i$1...@tdi.cu.mi.it...

direi che il "solaio"  in perline o in pannelli multi strato (che posso 
recuperare a costo zero) poi rivestito mi va bene ma allora preferisco le 
tegole canadesi che ho già usato e che si mettono senza l'ausilio di fiamma 
per incollarle al supporto.
http://www.youtube.com/watch?v=KjdRZ9s1naw&feature=related
adesso arriva il bello quanta roba mi serve?
ciao pelmo 

 adesso arriva il bello quanta roba mi serve?
Per il ferro si fa presto,  prendi la calcolatrice e fai la somma di tutte 
le misure del disegno quotato.
-- 
Fabbrogiovanni 


sommando le misure di un laterale  mi esce 8300 che devo moltiplicare x 2  e
un totale di 16600 e queste sono le spalle
http://host.presenze.com/showpic-69103/scan10002.jpg
poi devo aggiungere la parete di fondo che sommando le 3 lunghezze più la
centrale mi da 10000
[FIDOCAD]
LI 70 55 190 55
LI 70 85 190 85
LI 70 120 190 120
LI 130 55 130 85
LI 130 85 130 120
LI 60 55 60 125
LI 60 120 30 120
LI 60 85 30 85
LI 30 125 30 50
LI 60 55 30 50
LI 30 50 14 48
LI 195 55 195 125
LI 200 120 195 120
LI 200 120 225 120
LI 225 125 225 50
LI 195 55 225 50
LI 195 85 225 85
LI 225 50 240 48
LI 130 120 130 125
x il tetto ho calcolato 2 lunghezze davanti e mezzeria (al fondo c'è già
quella della parete) più una verticale centrale x un totale di 6400.
mentre scrivo ho pensato anche di far saldare 2 pezzi sul davanti a formare
un triangolo per evitare un imbarcamento centrale del tetto. ma questo lo
farò con gli scarti che sicuramente avrò.
(il mio primo sviluppo in fidocad ci ho messo mezz'ora a capire tramite la
guida a come far apparire i codici)
[FIDOCAD]
LI 25 20 25 85
LI 25 20 115 20
LI 115 20 115 90
LI 90 20 115 35
LI 50 20 25 35
tutto  mi porta a un totale generale di mm 33000  di tubo 30x30x3
più il tubo x i travetti credo che con 5200 di tubo dovrebbe bastare.
e però sono sicuro che non potrò andare dallo spacciatore e dirgli dammi 33
metri di tubo 30x30x3
e 5200 di 60x30x3
dovrò sapere le misure di un tubo (che ignoro) e calcolare quanti saranno
quelli più lunghi e vedere se con lo scarto ci potrò fare le traverse.
dico bene o sbaglio qualcosa?
ciao pelmo

 ha scritto nel messaggio 
news:4e61ffbd$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...

dimenticavo di chiederti se riesci a dirmi il costo del ferro
un circa giusto per farmi un'idea
grazie
ciao pelmo 

 quelli pi� lunghi e vedere se con lo scarto ci potr� fare le traverse.
Giusto, lo spacciatore vende a verghe: lunghezza teorica 6 metri.
Divertiti a giocare a Tetris, trovando la combinazione migliore fra i vari 
pezzi:-)
Prezzo: non sono aggiornato, se � tanto per avere un'idea stai su 1 euro/kg.
La tabella dei pesi la trovi in rete:
www.oppo.it
-- 
Fabbrogiovanni 


ok fatto il tetris
mi vengono 6 tubi da 6000 con uno scarto di 2 pezzi da 800 e uno da 1200
e  1 tubo da 60x30x3 con lo scarto di 800
ma visto che devo ancora fare i 2 piani di appoggio finchè non sviluppo 
anche quelli non li considero scarto.
caro Giovanni mi affido ancora a te per il disegno.
il piano sopra avrà una profondità di 600 e io lo farei lungo tutto la 
struttura
anche il sotto lo farei lungo tutta la struttura ma con una profondità di 
450.
ma ho dei dubbi...
mentre per il piano superiore l'altezza di 100 mi va più che bene e ho la 
struttura a cui attaccarmi non ho idea di come fare il piano sotto e dove 
potermi ancorare. poi si parlava di fare una gamba per evitare leve in caso 
di appoggi pesanti o sedute sui piani, e anche qui non ho idea di come farle 
o meglio l'idea sarebbe quella dei ferri a triangolo ma non sò se vanno 
bene.
AIUTOOOOO  :-))
ciao pelmo

 AIUTOOOOO  :-))
Quando avrai montato tutto vedrai che ti verrà spontaneo vedere la posizione 
e come mettere il piede centrale.
Niente "triangolo", useremo i pezzi di tubolare avanzato.
-- 
Fabbrogiovanni 


ok alla fine sono 2 barre in piï¿½.
finora abbiamo parlato di tubo e ferro in modo generico cosa mi consigli 
nello specifico?
tenendo conto che comunque verrï¿½ colorato con i colori che giï¿½ hanno scelto 
i miei vicini (grigio scuro o marrone scuro) e che non lascerei lo zincato 
al naturale.
ho giï¿½ fatto la lista anche per il tetto e x la grondaietta .
in settimana vado a fare acquisti poi appena avrï¿½ tutto a disposizione farï¿½ 
venire l'operaio :-))
e finalmente faremo il lavoro.
scusami se ho approfittato del tuo tempo libero,
per il momento grazie di tutto.
ciao pelmo 

 zincato al naturale.
Scegli in base alla differenza di prezzo fra tubo nero o zincato.
Tieni presente che sulle barre commerciali di zinco ce n'è molto poco e che 
dove saldi e moli diventano come quelle nere.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:j3vkmc$avb$1...@tdi.cu.mi.it...

quindi perchè spendere di più?
prendo diretto le nere e poi una volta assemblato il tutto bella sgrassata 
con diluente mano di antiruggine e poi 2 di vernice.
ciao pelmo

 ha scritto nel messaggio 
news:4e635ea7$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...

il ferro mi costa 200 euro portato a casa (180 kg) fra poco vado a vedere se 
mi taglia le parti più lunghe (vediamo se mi pela con il taglio) poi il 
resto lo facciamo qui.
ho preso 1verca da 6000  30x30x3 in più (si sa mai) e una 60x30x3 in più x 
le tramezze x i banchi d'appoggio che non erano calcolate all'inizio.
 
tra copertura e tutti gli ammenicoli vari compresa la pittura e antiruggine 
vado a spendere tra i 200 e i 300 euro a secondo se recupero il piano 
d'appoggio x il tetto o no.
 comprarlo in osb al leroy mi costa 90 euro.
quindi per un totale compreso tra i 400 e i 500 euro.
 
ciao pelmo 
 

 quindi per un totale compreso tra i 400 e i 500 euro.
 
Bene.
Tienici informati, anche con foto,  su come procede.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e68c8a4$0$15667$4faf...@reader2.news.tin.it...

mi è andata abbastanza bene x i tagli il fabbro mi ha chiesto 20 euro in 
più.
 domani pomeriggio mi porta il ferro tagliato a casa e lunedì mattina si 
inizia a montare\saldare il tutto.
 
ti faccio una domanda che studiando e mettendomi d'impegno potrei arrivarci 
anch'io ma magari in una vita di esperienza riesci a darmi la risposta in 
meno di 10 secondi.
 
dato che nel totale ho 8 verghe da 6000x30x30 e 2 verghe 6000x60x30 in metri 
quadrati che sviluppo ho?
mi serve x calcolare quanta pittura comprare.
ho visto i costi e una ferromicaceo da 0.750 al brico costa € 21,90 e prima 
di esagerare con gli acquisti vorrei sapere quanto me ne servirà x 2 mani.
uno smalto costa 3\4 euro meno e in più ci devo mettere anche l'antiruggine,
alla fine spendo di meno pagando di più.
ciao pelmo 
 

 metri quadrati che sviluppo ho?
 
Ti fornisco la canna da pesca, ci metto pure su il lombrico, ma il pesce te 
lo peschi tu:
 
0,3 * 4 = 1,2
8 * (1,2 * 60) = .......
 
0,6 * 2 + 0,3 * 2 = 1,8
2 * (1,8 * 60) = ...........
 
La somma dei due risultati ti dà i dmq.
Sposta la virgola di due posti a sinistra e avrai i mq.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4b3o5$fiv$1...@tdi.cu.mi.it...

mi esce 288 se ho fatto giusto credo siano meno di 3 mq.
un barattolo di ferromicaceo fa circa 7,5 mq se sto alle parole di un mio 
conoscente è una balla e fanno al mx 6 mq
quindi dovrei comunque farcela con 1 barattolo, per entrambe le mani, che mi 
dicono di passare una mano alla  come viene-viene e poi una mano che coprirà 
il tutto in modo perfetto e senza sprechi.
l'accendiamo?
 
ciao pelmo 
 

 coprirà il tutto in modo perfetto e senza sprechi.
 
Si, concordo con la procedura.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 chi dovrà andare a ripetizione.
 
ho vergogna ma mi escono dei numeri incomprensibili e mi affido a te...
dai 2 salamini in più alla fine dei lavori...


>>> 2 * (1,8 * 60) =  216
 
Totale 792.
Sposto la virgola e abbiamo 7,92 mq (S.E.& O.)
 
Conclusione: compra DUE barattoli.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ok farï¿½ un corso di ripetizione...
quello che avanza mi servirï¿½ per le ringhiere dei balconi.
ciao pelmo 

 ciao pelmo
oggi abbiamo iniziato il lavoro la prima parte della mattinata è trascorsa 
sistemando cavalletti piani d'appoggio e attrezzature varie.
mio cognato se ne è uscito con delle idee per sistemare i ferri in squadra 
che per me sono geniali ma magari x voi del mestiere sono all'ordine del 
giorno... poi nella seconda parte della mattina abbiamo iniziato a saldare i 
vari pezzi, e ha puntato i ferri delle pareti laterali.
per dare l'appoggio ai due ferri da 300 sporgenti ho tagliato un pezzetto di 
tubo a fetta di salame e poi l'ho smerigliato fino a che gli ho dato la 
misura (poco meno di 1 cm) ideale per incastrarla tra i tubi e poi l'ha 
saldato.
sto facendo le foto poi farò il fotoracconto.
ciao pelmo 

 giorno...
 
Forza, descrivi anche a noi queste idee.
 
Ah, se tuo cognato decide di apportare modifiche in corso d'opera a tutti i 
"nostri" progetti lascialo fare, lui è l'esecutore e avendo in mano la 
situazione sa sicuramente cosa fare.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4lvo1$sbe$1...@tdi.cu.mi.it...

diciamo che si attiene al progetto ma siccome alcune misure erano abbondanti 
(non avevo tenuto conto dei 30 mm dei tubi quindi abbiamo un eccesso in 
profondità di 60mm) abbiamo accorciato di 60 il progetto in quanto il 
massetto non è dritto e dove ho preso io le misure (zona presa gas)è 3 cm 
più largo dell'altro lato.
ieri ho fatto dei pezzetti di ferro a triangolo per dare un appoggio ai 
pezzi da 300 che sporgono e che hanno il cambio di pendenza.
insomma sta venendo bene nonostante i miei errori.
il cognato è bravo (meglio di me su queste cose e si sta guadagnando la 
salamella:-)) meno male non legge qui.
adesso vado a dargli una mano.
ciao pelmo 
 

 eccesso in profondità di 60mm)
 
Durante le numerose riunioni in cui abbiamo sviscerato a fondo il problema 
avrei voluto raccomandarti di tener conto di questi 30 + 30 mm. ma poi ho 
pensato che avresti anche potuto offenderti e mi sono fidato di te :-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4n6u5$nbs$1...@tdi.cu.mi.it...

ecco anche tu sbagli... :-))
 
in effetti su alcune cose sono profondamente deficitario mentre per altre 
sono sorprendente.
abbiamo quasi ultimato la struttura già ho iniziato a forare il massetto per 
il fissaggio finale.
insomma mattinata molto proficua.
oggi e domani sono in ferie e dovrei riuscire a finire la struttura poi con 
il tempo del week-end il tetto e gli accessori.
ciao pelmo 
 

 insomma mattinata molto proficua.
 
E le foto?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


calma e gesso
le sto facendo quando il capocantiere mi molla un attimo poi le posto tutte 
insieme con la crono fotografia.
alle 19 abbiamo finito tutta la struttura e fissata con le orecchiette al 
massetto, non si sposta e non si flette neppure se mi appendo, e non sono un 
peso piuma (107 kg)
domani mattina il piano d'appoggio e lo scaffaletto sotto e nel pomeriggio 
lo vernicio tutto.
dovrei farcela a finire x tempo.
nel frattempo un quesito...
se al posto delle perline dello spessore di 2 cm e trattate x esterno mi 
costano 74 euro ci metto un lamierino di 1,5 mm che mi copre fino a 1 metro 
e che ho chiesto allo spacciatore mi costa circa 80 euro tagliato e portato 
a casa, cosa ne dici?
ci ho pensto per via della manutenzione che con le perline in esterno 
sarebbe annuale o max biennale, mentre se ben pitturato il lamierino con il 
ferromicaceo me lo scordo x 6\8 anni, ma ho paura che diventi una cosa 
troppo pesante alla vista.
tu che ne dici?
ciao pelmo 

 tu che ne dici?
 
Con le perline è sicuramente più bello.
Con la lamiera semplifichi la manutenzione.
 
Assumiti le tue responsabilità, tocca a te decidere.
E se non hai coraggio sottoponi la scelta a referendum familiare:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4pko0$p1k$1...@tdi.cu.mi.it...

le mie responsabilità sono capace di  assumerle
ma anche il lato estetico vuole la sua parte, capace che metterò la 
lamierina e poi la ricoprirò con un pannello finto legno. :-))
non ho ancora deciso ma sabato voglio finirlo con la copertura scorsaline e 
gocciolatoio (niente gronda) che mi stanno preparando e quindi mi dovrò 
decidere.
 
la strutura è finita e messa in opera con 2 mani di pittura qualche modifica 
in corso d'opera è stata fatta al progetto iniziale ma sostanzialmente è 
quella che avevamo pensato.
se finisco sabato ti prometto che per domenica ti faccio la crono foto.
 
ciao pelmo 
 

 (niente gronda) che mi stanno preparando e quindi mi dovrò decidere.
 
Se posso chiedere, perchè niente canale di gronda?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4sfs5$uto$1...@tdi.cu.mi.it...

come ti avevo detto ho cannato di alcuni centimetri la misura del massetto 
che non è dritto come credevo e sono tirato con le misure.
  purtroppo la più piccola delle canaline sporgeva di un paio di cm dalla 
proprietà e x non rischiare che qualche incauto ci vada a sbattere (non 
saprei come ma meglio non rischiare) preferisco stare dentro la rete di 
recinzione e la soluzione di un gocciolatoio mi è sembrata la scelta 
migliore.
ciao pelmo 
 

 ha scritto nel messaggio news:...

domani mattina alle 7,30 vado a prendere lo sgocciolatoio e le scorsaline...
il tipo che me le ha preparate subito dopo deve andare a fare dei lavori 
quindi devo essere lì presto
dopo le 8 inizierò a finire il tetto e le chiusure laterali in alto di 
policarbonato alveolare... per la parte bassa andrò al leroy a trovare 
ispirazione se non ne trovo ci metto il lamierino magari colorato in modo 
allegro rispetto al grigio scuro della struttura.
ciao pelmo 
 

 dopo le 8 inizierò a finire il tetto e le chiusure laterali in alto di
 
 
 
ECCOMI QUI A farti vedere i progressi che sono stati fatti
 non ho potuto finire il tetto questa mattina perchè il tempo l'ho perso 
dietro all'idraulico che (proprio oggi!!!!!) è venuto a istallarmi un 
termosi fone in taverna e cambiato il polmone della caldaia.
ho tutto il matreriale per la copertura ma sono bloccato dalla pioggia che 
ha iniziato nel primo pomeriggio...
ma andiamo con ordine...
prima cosa gli operai
io...
http://imageshack.us/photo/my-images/696/dscf2763n.jpg/
 
 
mio cognato il saldatore...
http://imageshack.us/photo/my-images/801/dscf2748.jpg/
 
 
il primo giorno
sistemare attrezzatura e posizionare il piano dove lavorare
http://imageshack.us/photo/my-images/585/dscf2758y.jpg/
 
e rifare tutte le misure che naturalmente io avevo cannato, e iniziare con 
le prime saldature,
http://imageshack.us/photo/my-images/851/dscf2737o.jpg/
 
con la base del piano bianco ha fissato con i morsetti che ha usato per 
tenere in quadro il tutto
http://imageshack.us/photo/my-images/155/dscf2739z.jpg/
 
un pezzetto di ferro a cuneo per dare un appoggio per la doppia pendenza 
(l'ho fatto io)
http://imageshack.us/photo/my-images/853/dscf2741n.jpg/
 
 
il secondo laterale è stato poi assemblato gemello sopra il primo...
 
poi impegni precedenti del cognato e io che dovevo  andare al lavoro ci 
hanno fermato.
 
secondo giorno
posa in opera dei laterali e saldature della parete di fondo con la 
struttura del tetto
 
http://imageshack.us/photo/my-images/809/dscf2749r.jpg/
 
http://imageshack.us/photo/my-images/801/dscf2748.jpg/
 
http://imageshack.us/photo/my-images/823/dscf2746bq.jpg/
 
http://imageshack.us/photo/my-images/402/dscf2741s.jpg/
 
http://imageshack.us/photo/my-images/692/dscf2745t.jpg/
 
 
per poi finire con il piano d'appoggio
http://imageshack.us/photo/my-images/822/dscf2753t.jpg/
 
http://imageshack.us/photo/my-images/5/dscf2754q.jpg/
 
 
al terzo giorno il tutto è stato sgrassato e pitturato
http://imageshack.us/photo/my-images/155/dscf2760i.jpg/
 
http://imageshack.us/photo/my-images/94/dscf2761wx.jpg/
 
 
oggi dovevo posare il tetto e il laterale in policarbonato  alveolare (31 
euro alla lastraquello da 10mm)
http://imageshack.us/photo/my-images/101/dscf2764b.jpg/
 
http://imageshack.us/photo/my-images/838/dscf2759g.jpg/
 
ma un bel temporale pomeridiano che sapevo doveva arrivare mi ha bloccato 
spero domani di poterti\vi  far vedere l'opera finita ma già così credo di 
averti\vi  soddisfatto.
manca poco e farò anche quello (tempo permettendo) nel caso lo finisco in 
settimana.
 
per il momento non posso che ringraziarti per le dritte e l'aiuto nella 
realizzazione del progetto che in parte era già nella mia testa ma che aveva 
bisogno di una spintarella per poter essere messo su carta.
 
alla prima occasione non mancherò di cucinare per la compagnia se e quando 
si organizzerà, in zona varese.
grazie
ciao pelmo
 
 
 
 
 

 averti\vi  soddisfatto.
 
Ottimo reportage fotografico.
Lavoro perfetto, voto 10 ma ti sei giocato la lode, purtroppo sei scivolato 
su un piccolo particolare:-)
 
La prossima volta prendi la mola e taglia inclinati i tubolari invece di 
infilare spessori a tappare i vuoti:
http://imageshack.us/photo/my-images/155/dscf2739z.jpg/
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j52kj4$ffe$1...@tdi.cu.mi.it...

niente lode?
vabbhè mi rifarò quando sotto al manufatto ci faremo una bella mangiata di 
calamaretti alla piastra, con contorno di trevisana tardivo appena scottato 
e condito con olio extravergine d'oliva delle colline umbre, pepe del canton 
ticino, (non se ne trova molto ma ho un amico che me lo procura) e sale rosa 
dell'himalaya.
e allora altro che lode canterai in eterno le mie doti e le genti che 
passeranno diranno.... :-))
ciao pelmo 
 

http://imageshack.us/photo/my-images/233/dscf2768b.jpg/
 
 
STO FACENDO LA COPERTURA,
 ECCO IL PIANO IN OBS    (azz maiuscolo penserete che sia mario G  sotto 
mentite spoglie)
con il telo traspirante che sporge fuori...
in fondo ho già istallato lo sgocciolatoio e ai lati le scorsaline. (poi 
farò le foto)
domani o sabato finirò con le tegole canadesi.
purtroppo vado un pò a rilento per impegni di lavoro e invece di arrivare a 
casa alle 14,30 arrivo alle 16,30, e il lavoro va avanti piano.... ma almeno 
mi piace il risultato di quello che sto facendo.
 
ciao pelmo
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e7b7550$0$15666$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sbaglio.... oppure quella cosa che vedo sotto è un'ASSORBENTE DI UMIDITA'? 
 
 

 ai lati le scorsaline.
 
ScoSSaline :-)
 
Bene, ora che ho corretto gli errori mi sento meglio.
Procedi pure con il lavoro.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e7b7785$0$15664$4faf...@reader2.news.tin.it...

il telo è specifico per sottotetto me lo dato un amico muratore che lavora 
qui vicino e che usano come telo traspirante .
così alla vista (non sono esperto) ma sembra una cosa tipo soletta geox che 
NON fa entrare l'acqua ma fa USCIRE  l'umidità.
sul telo c'è stampato nome e sigla del prodotto poi lo trascrivo e vediamo 
se ci sono notizie sul web.
ciao pelmo 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j5g2is$3dg$1...@tdi.cu.mi.it...

OK sul legno ho toppato ma sulla scossalina mi sono affidato al mio udito 
che ogni volta che il serramentista me ne parlava diceva sempre 
scorsaline... e lui è di famiglia longobarda discendente longobardo... 
(anche se il cognome potrebbe ingannare "pavan") mentre io sono figlio di 
prima generazione immigrata da palermo.
quindi l'errore mi pare più suo che mio e lui è di mestiere :-))
ciao pelmo
p.s.
vado a lavurà... 
 

 quindi l'errore mi pare più suo che mio e lui è di mestiere :-))
 
Tipo le gabine dei camion...
 
E i camionisti sono del mestiere...
 
Alberto
 
 

 (anche se il cognome potrebbe ingannare "pavan")
Ahhhh, dal cognome mi sa che sia il discendente di qualche profugo del 
Nord-Est che, stufo di mangiare polenta, è emigrato nella ricca 
Longobardia:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:j5ibat$qmp$1...@tdi.cu.mi.it...

mi spiace ma come ti ho detto il cognome potrebbe ingannare esiste una corte 
"pavan" che si può datare intorno al 1200 dopo la chiesetta di s.matteo 
dell'anno mille (circa).
potrebbe essere uno storpiamento di un antico nome lombardo o di un antico 
mestiere ma non ne sò molto di più.
ciao pelmo 
 

>> scorsaline...
 
questa mattina ci sono tornato  per un profilo in alluminio e gli ho detto 
della nostra diatriba e anche lui dopo un attimo di indecisione ha detto 
"varda mi lu semper ciamata inscì, digal al tò amis da anda a ciapà i ratt" 
(non traduco perchè è fin troppo chiaro il senso di dove deve andare il mio 
amico) :-)))))))))))
poi il figlio (mio amico)  ha detto che in effetti si dice scossalina :-))
 
per rispondere a gustavo il telo che si vede sopra il pannello di legno
http://imageshack.us/photo/my-images/233/dscf2768b.jpg/
 
 
è questo
 
http://www.riwega.com/it/diversi-prodotti/teli-ad-alta-traspirazione-usb-tecnica-d-incollaggio-dettaglio.asp?lProductID=220150
 
 
questa mattina andandoci sopra era bagnato di rugiada e sotto il legno era 
asciutto... direi perfetto allo scopo.
 
comunque ecco il foto storia della posa in opera delle tegole canadesi...
dopo la prima fila...  con operatore sorridente...
http://imageshack.us/photo/my-images/684/dscf2770n.jpg/
 
 
dopo prima fila con operatore dolorante alle ginocchia
http://imageshack.us/photo/my-images/29/dscf2771dz.jpg/
 
 
tetto finito...
non si nota quasi il cambio di pendenza ma c'è
per adeguare la scossalina alla struttura ho indebolito la lamiera con 
un'incisione fatta con il plessibile e lei ha poi seguito la curvatura con 
l'aiuto di 2 poderose martellate :-))
http://imageshack.us/photo/my-images/651/dscf2779u.jpg/
 
 
dettagli...
scossalina e profilo a elle in alluminio per fermare le ultime tegole e 
proteggere la faccia dell'asse
http://imageshack.us/photo/my-images/220/dscf2774w.jpg/
 
http://imageshack.us/photo/my-images/263/dscf2775n.jpg/
 
 
in settimana  poserò il lamierino per chiudere la parte sotto delle pareti 
(a 1 metro circa) e posare nella parte sopra delle pareti i pannelli in 
policarbonato alveolare.
 
stanco e dolorante alle ginocchia e caviglie per la posizione infame, ma 
contento dei risultati.
 
ciao pelmo
 
 

 contento dei risultati.
 
Vedo che stai procedendo bene.
 
Onde prevenire i soliti pignoli che sono sempre pronti a criticare, sopporta 
ginocchia e caviglie doloranti, prendi in mano il flessibile con disco da 
taglio e rasa a filo quei brutti piciotti di bulloni che sporgono dal 
dado:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j5mne8$47k$1...@tdi.cu.mi.it...

certo che ï¿½ uno dei lavori in programma ma li taglierï¿½ dopo che avro finito 
l'istallazione dei lamierini e del policarbonato...
proprio ieri sera con un amico e un cognato venuti a cena si disquisiva del 
modo ti tagliare quei "piccioli"  il forzuto di famiglia ha proposto di 
andarci di tenaglia perchï¿½ con il flessibile se ti scappa rovini il ferro io 
ho risposto... vieni e fallo tu, se non vieni io vado di flessibile e se 
rovino la pittura un ritocchino posso sempre darlo!
ï¿½ il cognato preposto all'impianto elettrico da istallare nella copertura... 
quindi puï¿½ dire e ridire l'importante che viene a fare la sua parte :-))
ciao pelmo
p.s.
dimenticavo ï¿½ anche il cognato dove sabato prossimo andremo a cucinare e 
mangiare la porchetta che io avrï¿½ disossato e farcito...
A MAGGIOR RAGIONE PUï¿½ DIRE TUTTO QUEL CHE VUOLE :-)))))))

 ferro io ho risposto... vieni e fallo tu
 
Se viene chiamami, voglio assistere al taglio con tenaglia:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 piccoli  e rondelle hai qualche suggerimento diverso?
Rondelle e viti autoperforanti/autofilettanti.
Cos� non avremo niente che sbuca dall'altra parte.
-- 
Fabbrogiovanni 


 
ho un pacco di viti autoperforanti per il cartongesso (per fissarlo alle 
traverse d'acciao) se gli faccio un invito con la punta piccola e poi uso 
queste possono andar bene? o meglio altre più specifiche? e se si quale 
tipo?
ciao pelmo 
 

 tipo?
 
Ferma i buoi,  se non ricordo male il tubolare che hai usato è spessore 3 
mm.
Quindi cancella "autoperforanti" e usiamo le autofilettanti.
Magari vanno bene anche quelle che dici di avere, dovrai solo forare il 
tubolare.
 
Se invece incontri difficoltà compri una manciata delle classiche 
autofilettanti:
http://i.ebayimg.com/15/!B,dW%29hQBmk~$%28KGrHgoOKk!EjlLmZICkBKrl,yrDLQ~~_35.JPG
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j5p1ga$omm$1...@tdi.cu.mi.it...

infatti avevo già scartato le perforanti usate tali e quali e proponevo (se 
si possono usare) un buco di invito più piccolo della vite.
ho dei pezzi di tubo di scarto faccio delle prove e poi vedo.
 
sia le mie che ho già sia quelle che proponi tu all'esterno vanno bene?
ciao pelmo 
 

 sia le mie che ho già sia quelle che proponi tu all'esterno vanno bene?
 
Quelle che ho mostrato io sono zincate, e vanno bene.
Le tue come sono?
 
Se poi sei un uomo di quelli che vogliono solo il meglio dalla vita, 
comprale inox.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 x intanto grazie.
 
CANE IN BORSA FEDERICO IZZI "TRADER". PURE TRUFFATORE. FACEVA VENDERE A INIZIO 1.2012 E TUTTO E' SALITO PER 3 MESI 
http://mercatoliberotraderpergioco.blogspot.co.uk/2012/01/ci-attende-un-gennaio-di-ribassi.html
. FACEVA POI COMPRARE E SIAM CROLLATI
LL, LEGA LADRONA ( E MAFIOSA) E PDL, POPOLO DI LADRONI ( E MAFIOSI),
IMBOSCANO SOLDI ALL'ESTTERO, RUBATI A NOI, LORO SUDDITI, COME PER
CONTO DI NDRANGHETA, COSA NOSTRA E CAMORRA, ATTRAVERSO TUTTI QUESTI
CRIMINALI ( ASSASSINI, IN ALCUNI CASI, SI, ASSASSINI IN ALCUNI CASI,
COME CITERO' QUI). NE INFORMEREMO PM DI MEZZO MONDO, INTANTO, LO
FACCIAMO ANCHE ATTRAVERSO TUTTI VOI.
 
PEDOFILO ASSASSINO PAOLO BARRAI DI MERCATO " MERDATO" LIBERO. RICICLA
ORA, TANTISSIMI SOLDI ANCHE ALLA CAMORRA, VIA MASSONE ASSASSINO
GIUSEPPE SABATO DI BANCA ESPERIA E GRAN LOGGIA ITALIANA MASSONICA.
INFATTI, E' SEMPRE A CASERTA. FINO A CHE NON MORIREMO, LO URLEREMO AL
MONDO INTERO, " DESTRAVERDAD".
 
PEDOFILO ASSASSINO GIUSEPPE SABATO, MASSONE SATANISTA DI BANCA ESPERIA
E GRAN LOGGIA ITALIANA MASSONICA. LAVA SOLDI A CAMORRA, SACRA CORONA
UNITA E NDRANGHETA. SPESSISSIMO UCCIDE IN PROPRIA LOGGIA MASSONICA
ASSASSINA: Gran Loggia Italiana Massonica Via Guadagnoli Antonio 89 -
52100 Arezzo (AR) tel: 0575 1785181 E BUTTA I CORPI IN UN BUCO CHE HA
SOTTO IL PAVIMENTO. GLI AGGIUNGE 60 LITRI DI ACIDO SOLFORICO E LIQUEFA
OGNI COSA.
 
PEDOFILO ASSASSINO EDOARDO LOMBARDI DI BANCA MEDIOLANUM E BANCA
ESPERIA. E' IL BANCHIERE PREFERITO DI COSA NOSTRA, AL MOMENTO. STUPRA
IN RIUNIONI MASSONICHE, BAMBINI, CHE POI VENGONO UCCISI E LIQUEFATTI.
IL TUTTO IN NOME DI SATANA, HITLER E E AL CAPONE, SUOI TRE IDOLI. CHE
SCHIFO. PUAH.
 
PEDOFILO ASSASSINO GIOVANNI RAIMONDI DI BANCA SAI, SUPER LAVATORE DI
CASH COLANTE LITRI DI SANGUE, PER MAFIA, CAMORRA E NDRANGHETA.
RAPPRESENTA IL LATO " PERICOLOSISSIMO" E MALAVITOSISSIMO DI CL. SI
FINGE CATTOLICO, PER STARE IN CL, MA E' IN REALTA' UN SATANISTA
PERVERTITO. STA PER DIVENTARE IL PIU' USATO BANCHIERE DALLE MAFIE DI
TUTTO IL MONDO, ALLO SCOPO DI LAVARE CAPITALI KILLER.
 
ASSASSINO LAVA SOLDI MAFIOSI STEFANO FIONDA E SUA CRIMINALE ESSE EFFE
INFORMATICA DI Viale Londra, 16 00142 Roma CHE LAVA FINANZE OMICIDA
PER MAFIA, CAMORRA E NDRANGHETA. E’ USATA PURE DA MASSONI PEDOFILI,
TIPO DAVID PAVONCELLO DELLA COMUNITA’ EBRAICA DI ROMA.
 
MALAVITOSISSIMA ESSE EFFE INFORMATICA SRL IN ROMA, DI SUPER LAVANTE
SOLDI MAFIOSI STEFANO FIONDA. LAVA TANTISSIMO CASH DI MAFIA, CAMORRA E
NDRANGHETA. DELINQUENTE STEFANO FIONDA DI ESSE EFFE INFORMATICA E’
ANCHE NOTO PEDOFILO
 
ASSASSINO DAVID PAVONCELLO DI COMUNITA' EBRAICA IN ROMA. PAZZO
SATANISTA CHE UCCIDE, IN ROMA. E NON SOLO IN ROMA. MAI STATO
ANTISEMITA, MA L’ASSASSINO EBREO DAVID PAVONCELLO DELLA COMUNITA’
EBRAICA DI ROMA, E’ DAVVERO PERICOLOSISSIMO. UCCIDE. OCCHIO, PLEASE.
SI FINGE FISIOTERAPISTA MA E' UN ASSASSINO HACKER.
 
LAVA SOLDI MAFIOSI E PEDOFILO ANDREA SCARSI DI BANCA IFIGEST, CACCIATO
A CALCI IN CULO DA RASFIN, E PRIMA ANCORA DA MONTE PASCHI, ANCHE,
CREDIATECI O MENO, IN QUANTO VA’ SEMPRE IN BAGNO A FARSI LE SEGHE.
NOTO MASTURBATORE COMPULSIVO. FAMOSO PURE, COME ” FINANCIAL
MARCHETTE”.
 
GINECOLOGO PEDOFILO ASSASSINO ALESSANDRO SCARSI DI LATINA, VIA DON
MOROSINI 1. ATTENZIONE AD ASSASSINO PEDOFILO GINECOLOGO ALESSANDRO
SCARSI DI LATINA, FIGLIO DI ALTRO PEDOFILO BASTARDO, CITATO: ANDREA
SCARSI, IL SEGAIOLO COMPULSIVO DI BANCA IFIGEST. ASSASSINO PEDOFILO
ALESSANDRO SCARSI, GINECOLOGO IN LATINA: GIA' ARRESTATO PER PEDOFILIA,
TRAFFICO DI ORGANI E ABORTI CRUENTI E CLANDESTINI. E' UN SATANISTA
PAZZO, ALLA LARGA E SUBITO, PER FAVORE.
 
ASSASSINO PEDOFILO NAZISTA MARCO BROTTO DI BANCA LEONARDO. CACCIATO A
CALCI IN CULO DA IMI E CENTROSIM, IN QUANTO SI FACEVA PAGARE MAZZETTE
CON OGNI SCUSA PRESSOCREDIT SUISSE BAHNHOFSTRASSE 53, ZURIGO.
BERLUSCONIANO BASTARDO DI PIU’ CORROTTA SPECIE.
 
PEDOFILO SBORRATO IN CULO STEFANO BASSI DE IL GRANDE BLUFF. CERCA DI
RICICLARE SOLDI MAFIOSI, DI LEGA E DI BERLUSCONI ( QUINDI, SEMPRE
MAFIOSI), VIA CRIMINALISSIMA OPERAZIONE VALKIRIA, A BERLINO. GIUSTIZIA
TEDESCA SA’ E SEQUESTRA
 
LAVA SOLDI MAFIOSI E ASSASSINO PAOLO REBUFFO DI 
RISCHIOCALCOLATO.IT
.
OCCHIO A QUESTO NOME, COGNOME E INDIRIZZO:ASSASSINO PEDOFILO PAOLO
REBUFFO DI VIA JACOPO RUFFINI 4 GENOVA. LAVA SOLDI MAFIOSI CON ALTRO
ASSASSINO PEDOFILO: ANGELO PEGLI RIFUGIATOSI IN ECUADOR.
 
PEDOFILO NAZISTA ASSASSINO ANGELO PEGLI, RIFUGIATOSI IN ECUADOR.
TERRORISTA NAZIFASCISTA FIGLIO DI PUTTANA E ASSASSINO ANGELO PEGLI DI
GENOVA E RAPALLO, CHE DOPO TANTI OMICIDI MASSONICI PERPETRATI IN
LIGURIA, PER FUGGIRE AL CARCERE, SI E' ORA RIFUGIATO IN ECUAODR OVE
LAVA SOLDI MAFIOSI E MASSONICO NAZISTI A RAFFICA. DAVA IL CULO A
GIULIANO FERRARA, CHE CI FACEVA FISTING, CACCIANDOCI LE BRACCIA, PER
25 EURO A BOTTA.
 
PEDOFILO ASSASSINO NAZISTA BOGDAN BULTRINI DI INVESTIRE OGGI VARESE,
RICICLA TANTI SOLDI MAFIOSI. INSIEME A SOPRA CITATO, ALTRO MASSONE
LAVA SOLDI DI COSA NOSTRA, PEDOFILO STEFANO BASSI DE IL GANDE BLUFF.
 
PEDOFILO SEMPRE SBORRATO IN CULO, FEDERICO IZZI NOTO COME ” ZIO
ROMOLO, ER BEVI SPERMA DELLA BANDA DELLA MAGLIANA”. COPIA TUTTO DA UN
GENIO ED EROE CIVILE CHE VIVE ALL’ESTERO. E SI FA FIGO, ACCADEMIZZANDO
LE PROFEZIE VINCENTI DI QUESTO GENIO STESSO.
 
SEMPRE SBORRATO IN CULO, LEANDRO PRAI, NOTO COME ZIO VICENZA. LAVA
SOLDI MAFIOSI ATTRAVERSO CRIMINALISSIMA BSI ITALIA SRL DI VIA SOCRATE
26 A MILANO. DIRETTA DA ALTRO PEDOFROCIO E ASSASSINO: VINCENZO BARRAI
DI CUI…
 
Pedofilo assassino Vincenzo Barrai di Bsi Italia srl di Via Socrate 26
a Milano e di Via Padova 282 a Milano: riciclatore di cash mafioso ed
assassino! Mai dargli business: mai e poi mai.
 
PIENISSIMA DI PEDOFILI E ASSASSINI BSI ITALIA SRL: MAI DARE BUSINESS A
CRIMINALISSIMA BSI ITALIA SRL DI VIA SOCRATE 26 A MILANO. E’ DIRETTA
DA MEGA LAVA SOLDI MAFIOSI, PEDERASTA PAZZO VINCENZO BARRAI, ABITANTE
IN VIA PADOVA 282 A MILANO. CHE PREPARA ANCHE TERRORISMO DI ESTREMA
DESTRA.
 
PEDOFILO SEMPRE SBORRATO IN CULO GABRIELE SILVAGNI DI BANCA CARIM
RIMINI. HA UN FRATELLO IN THAILANDIA, OVVIAMENTE, PEDOFILO COME LUI.
CHE RICICLVA CASH PER ROBERTO PALAZZOLO. OSSIA, TOTO RIINA E BERNARDO
PROVENZANO. PENSO DI NON DOVER AGGIUNGERE TANTISSIMO
 
INSEGNANTE PRENDICAZZINCULO MARIA GRAZIA CRUPI DI MILANO: NAZISTISSIMA
REGINA DEL ANAL SEX. HA " ACCHIAPPATO" STIPENDIO DA MAESTRA, PERCHE'
PRIMA HA ACCHIAPPATO TANTI CAZZONI NELL'ANO DURANTE ORGE ED ORGE AD
ARCORE. NINFOMANE SBORRATISSIMA MARIA GRAZIA CRUPI DI MILANO,
INSEGNANTE, EX AMANTE LESBICA DI MARINA BERLUSCONI. DI ORIGINI
CALABRESUZZEDDE, VICINA A NDRANGHETA ( QUINDI, BERLUSCONES CLASSIC)
 
PUTTANE NINFOMANI ELISA COGNO E PIERA CLERICO DELLA
FRUIMEX DI ALBA. FACEVANO ORGE AD ARCORE, CIUCCIANDOLO A EMILIO FEDE,
E ALL’OMOSESSUALE LELE MORA. CAZZI MOSCI, CHE CIUCCIAVANO PER ORE E
ORE,
” INVANO”. SONO CATTIVE, NAZISTE, RAZZISTE, CAGNE, BASTARDE, VOGLIONO
I TERRONI, NEGRI E EBREI TUTTI MORTI.
SONO AIZZATE DALLA MEGA PUTTANONA FASCIA BASTARDA DANIELA
SANTANCHE’, E DA QUEL PRENDI CAZZI IN CULO DI GUIDO CROSETTO, DUE
BERLUSCONAZISTI DI CUNEO, COME DI CUNEO SONO PURE LE
BASTARDE ASSASSINE QUI SOPRA CITATE. E COME LO E’ PURE IL MASSONE
MEGA LAVANTE SOLDI MAFIOSI FLAVIO BRIATORE
 
SONO IL MASSONE GIA' IN GIRI DI MAFIA E CAMORRA, CORRADO ABBATTISTA DI
FENICIAN CAPITAL MANAGMENT LONDON.
EX GIRI DI CAMORRA, MAFIA E MASSONERIA DI ESTREMA DESTRA, PER CUI
QUESTE COSE LE SO' BENISSIMO.
E SE VOLETE ALTRE PROVE IMPORTANTISSIME, NON POTETE CHE SBIZZARRARVI,
CON QUESTI IMPORTANTISSIMI DOCUMENTI
 
http://paolobarraipedofilonazistassassino.blogspot.co.uk/
 
http://boutmichaelchinnickhawkandpartners.blogspot.com/
 
http://paolobarraipedofiloassassinofasciocan.blogspot.com/
 
http://puttanasborratainculobarbaraborgonovo.blogspot.com/
 
http://corrupigdanielhegglinmorganstanley.blogspot.com/
 
http://paolobarraidimerdatoliberounnaziverme.blogspot.com/
 
http://paolobarraiviaippodromo105nazipedofil.blogspot.com/
 
http://paolobarraimerdatoliberonaziassassino.blogspot.com/
 
http://2pedofrocipaolobarraiebogdanbultrini.blogspot.com/
 
http://nazikillerdanielhegglinmorganstanley.blogspot.com/
 
http://pedofilonazistapaolobarraitruffatore.blogspot.com/
 
http://sborratissimainculobarbaraborgonovo.blogspot.com/
 
http://nazipedofilopaolobarraiuccidemolto.blogspot.com/
 
http://barbaraborgonovoputtanawpedofilbarrai.blogspot.com/
 
http://sborratissimainculoisbarbaraborgonovo.blogspot.com/
 
http://putasborrataindelculobarbaraborgonovo.blogspot.com/
 
http://ricchionericcardobarraisborratinbocca.blogspot.com/
 
http://paolobarraidimerdatoliberolavaxmafia.blogspot.com/
 
http://pedopornostariccardobarraippodromo105.blogspot.com/
 
http://pedopornstarcostanzabarraisoli12anni.blogspot.com/
 
http://boutricchionriccardobarraippodromo105.blogspot.com/
 
http://pedofilopaolobarrairapecostanzabarrai.blogspot.com/
 
http://paolobarraipedofilbevisborradicavallo.blogspot.com/
 
http://hijodeputabogdanbultrininvestireoggi.blogspot.com/
 
http://lavasoldimafiosibogdanbultrini.blogspot.com/
 
http://megafiglioditroionabogdanbultrini.blogspot.com/
 
http://reinadelsexoanalinamariaperezverganzo.blogspot.com/
 
http://linamariaperezverganzoreinasessoanal.blogspot.com/
 
http://pasionporsexanalinamariaperezverganzo.blogspot.com/
 
http://linamariaperezverganzo-pasionporanal.blogspot.com/
 
http://pasionxsexoanalinamariaperezverganzo.blogspot.com/
 
http://pornstar12annixpedofilicostanzabarrai.blogspot.co.uk/
 
http://pedophilsilvioberlusconirapedc-barrai.blogspot.co.uk/
 
http://pedophilpaolobarrairapesonriccardo.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilopaolobarraicostringefiglia-a.blogspot.co.uk/
 
http://paolobarraisodomizzafiglioriccardo.blogspot.co.uk/
 
http://vermepaolobarrainculafiglioriccardo.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilobevisborrafedericoizzioromolo.blogspot.co.uk/
 
http://truffatorefedericoizzi-lavaxcamorra.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilbevisborrafedericoizzioromolo.blogspot.co.uk/
 
http://vermecopionefedericoizziladrocane.blogspot.co.uk/
 
http://assassinobevisborrastefanobassi-gb.blogspot.co.uk/
 
http://lavaxlamafiasborratissimostefanobassi.blogspot.co.uk/
 
http://assassinolavasoldimafiosistefanobassi.blogspot.co.uk/
 
http://bevisborraecashmafiosostefanobassi-gb.blogspot.co.uk/
 
http://pedofiloelavasoldimafiosistefanobassi.blogspot.co.uk/
 
http://bevesborralitristefanobassinazisbluff.blogspot.co.uk/
 
http://vigliaccoviscidobevisborastefanobassi.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilomosessualenazistastefanobassi.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilotrincasborranazistefanobassi.blogspot.co.uk/
 
http://pedofrocio-b-bultrinilavaxkillerumeni.blogspot.co.uk/
 
http://lavacashmafiosopedofilomosessuale-bb.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilosborratoinculoefasciobogbul.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilbevisborrabogdanbultrinismafia.blogspot.co.uk/
 
http://cagnaccinborsapedofrociozioromolo-fi.blogspot.co.uk/
 
http://copionebevisborrafedericoizzioromolo.blogspot.co.uk/
 
http://ladrodinputepedofrocio-f-izzioromolo.blogspot.co.uk/
 
http://tennistachesificcamanicadiracchettain.blogspot.co.uk/
 
http://teenpornostarfrociariccardobarrai.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilosempresborrato-s-bassi-gb.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilosborratinculostefanobassi-gb.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilostuprabambinistefanobassi-gb.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilobevisborrastefanobassi-gb.blogspot.co.uk/
 
http://pedofiloberlusconazi-stefanobassi-gb.blogspot.co.uk/
 
http://pedophilhomosexualmatthewholland-ms.blogspot.co.uk/
 
http://pederastypedophilematthewholland-ms.blogspot.co.uk/
 
http://pervertpedophilhomosex-m-holland-ms.blogspot.co.uk/
 
http://dirtywhorebarbaraborgonovoinbarrai.blogspot.co.uk/
 
http://pedophilhomosexualmichaelchinnick-hp.blogspot.co.uk/
 
http://paolobarraimerdatoliberosborratinculo.blogspot.co.uk/
 
http://blogueiroitalianopedofilo-paolobarrai.blogspot.co.uk/
 
http://blogueiritaliano-pedofilo-paolobarrai.blogspot.co.uk/
 
http://blogueiropedofilhomossexual-p-barrai.blogspot.co.uk/
 
http://blogueiropaolobarrai-lavagemafia.blogspot.co.uk/
 
http://truffatoreladrofedericoizzioromolo.blogspot.co.uk/
 
http://ladroepedofilofedericoizzioromolo.blogspot.co.uk/
 
http://ladroprendicazzinculofedericoizzi.blogspot.co.uk/
 
http://caneinborsaepedofilofedericoizzi.blogspot.co.uk/
 
http://faperderesoldicanefedericoizzioromolo.blogspot.co.uk/
 
http://pedofilosborratoinculofedericoizzi.blogspot.co.uk/
 
http://bevisborratruffatorepazzopaolobarrai.blogspot.co.uk/
 
http://paolobarrapedofilonazistassassino.blogspot.co.uk/
 
http://paolobarraipedofilopluripregiudicato.blogspot.co.uk/
 
http://nazipadophilepaolobarraistmafia.blogspot.co.uk/
 
http://padophilepaolobarraiwaschtfurmafia.blogspot.co.uk/
 
http://padophile-paolobarrai-waschtfurmafia.blogspot.co.uk/
 
E A PROPOSITO DELLA GALERA CHE IL "MAFASCISTASSASSINO" PAOLO BARRAI HA
CONOSCIUTO IN BRASILE, NEL MARZO 2011, BRASILE DA DOVE E' SCAPPATO, IN
PIENO CARNEVALE, PER NON CONOSCERNE BEN ALTRA, COME NE CONOSCEREBBE DI
CERTO, SE CI TORNASSE, E INFATTI NON CI TORNA MANCO SE....
http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=2996
 
http://www.cidadenoticias.com.br/ler.php?cod=2524
 
http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=3004
 
&view=article&id=1076:blogueiro-italiano-sera-indiciado-por-
estelionatocalunia-e-difamacao-pela-policia-civil-de-porto-
seguro&catid=43:policia&Itemid=60
http://noticiasdeportoseguro.blogspot.co.uk/2011/03/quem-e-pietro-pao.
..
http://it.sesso.discussioni.narkive.com/yX9GAC0h/attenzione-alle-came.
..
http://mobile.gruppionline.org/news/politica/201105/silvio-lislamico/
 
http://www.web-shelf.com/it.discussioni.consumatori.tutela/Re-Spese-d.
..
http://www.geraldojose.com.br/imprimir_noticia.php?cod_noticia=13950
 
http://www.web-shelf.com/it.discussioni.consumatori.tutela/Re-La-cris.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.sesso.discussioni/MoCuDX9yO_.
..
http://portoseguronoticias.com.br/denuncia/mat13_denuncia.html
 
http://www.umbuzada.com/v2/imprimir_noticia.php?id=1869
 
http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=3000
 
http://www.emporto.com.br/index/noticia-aberta/id/8135
 
http://tmp.tudonabahia.com.br/noticias/25_not%C3%ADcias-de-porto-segu.
..
http://it.sesso.discussioni.narkive.com/FgIqCZgq/impotente-con-le-pro.
..
http://it.narkive.com/2011/5/30/8183737-e-ora.html
 
http://www.vivereabiella.com/2012/02/paolo-barrai-di-mercato-merdato-.
..
http://www.grepler.com/articles/index/19052/it.hobby.radioascolto
 
 
PIU', CHICCHETTE ( ANZI,PARLANDO DI VISCIDAMENTE OCCULTO
PEDOFILOMOSESSUALE PAOLO BARRAI, DIREI, " CHECCHETTE"), NON MALE, DI
QUESTA SECONDA PARTE...
 
http://4.bp.blogspot.com/-aqbT4KlYsmw/TcLbvUUpkeI/AAAAAAAAAe4/TiDPLR0.
..
http://epaper2.caffe.ch/ee/ilca/_main_/2012/02/05/011/article24.pdf
 
http://orianomattei.blogspot.co.uk/2012/02/spregiudicati-affaristi-di.
..
 
SEGUONO, " APPENA APPENA"
http://www.romatoday.it/cronaca/truffa-specchietto-roma-arrestato-23e.
..
http://italy.indymedia.org/node/871#
 
http://it.narkive.com/2011/5/17/8156464-impotente-con-le-prostitute.html
 
http://it.narkive.com/2011/5/30/8183737-e-ora.html
 
http://www.giardiniblog.com/saldi-truffe-prezzi-scontati/
 
http://www.byteliberi.com/2009/10/alecella-meglio-una-puttana-maschio.
..
http://it.narkive.com/2011/5/21/8156465-attenzione-alle-cameriere.html
 
http://www.giardiniblog.com/saldi-truffe-prezzi-scontati
 
http://www.vivereabiella.com/2012/02/paolo-barrai-di-mercato-merdato-.
..
http://italy.indymedia.org/node/871
 
http://lubranorisponde.iljournal.it/2008/truffa-del-gas-l-eni-restitu.
..
http://italiadallestero.info/archives/9138
 
http://www.yasni.it/paolo+barrai/trovare+persona
 
http://abruzzo.indymedia.org/article/9263&comment_limit=0&condense_co.
..
http://www.asromalive.com/mediobanca-fioranelli-finita/2529/
 
http://www.amicicani.com/index.php?oper=newsleggi&id=1557
 
http://www.ilbriganterosso.info/2010/09/19/nazisti-fo-di-bale/
 
http://italiadallestero.info/archives/3454
 
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=42610
 
http://blog.lasiciliaweb.it/wp_postit/?p=115
 
http://www.finanzalive.com/flash-news/corte-dei-conti-corruzione-tang.
..
http://www.mondoreality.com/amici-catello-miotto-accusato-di-stupro/
 
http://www.risparmioforex.it/notizie/crisi-grecia-tocca-al-taglio-deg.
..
http://dovlatov.typepad.com/dovlatov/2007/04/alitalia_arriva.html
 
http://www.asiablog.it/2007/08/20/il-pregiudicato-don-gelmini/
 
http://www.sirdrake.tv/2008/08/14/blog-libero-insulto-libero/
 
http://calabria.indymedia.org/article/5407
 
http://blog.la7.it/tetris/?p=4127
 
http://guerrillaradio.iobloggo.com/1707/video-paolo-borsellino-ricord.
..
http://www.morellismovieguide.com/php/mostra-recensione-507.html
 
http://arte-cultura-recensioni.noiblogger.com/lo-dice-una-sentenza-il.
..
http://www.vivereabiella.com/2012/02/pedofilo-nazi-paolo-barrai-suspe.
..
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=37581
 
http://www.giornalettismo.com/archives/56756/elezioni-%E2%80%98ndrang.
..
http://italy.indymedia.org/node/419
 
http://www.andreasarubbi.it/?p=2302
 
http://giallobanana.wordpress.com/2009/09/01/fddg/
 
http://www.daw-blog.com/2009/10/16/a-proposito-di-omofobia-ma-la-carf.
..
http://www.stampalibera.com/?p=1495
 
http://socialeanimale.wordpress.com/2008/03/30/il-riciclaggio-attivit.
..
http://animesalve.wordpress.com/2009/06/08/le-passanti-faber/
 
http://lacomunicazione.wordpress.com/2009/01/07/la-malavita-sbarca-su.
..
http://erbadelvicino2.wordpress.com/2007/06/05/umiliare-la-propria-ra.
..
http://clementemastella.wordpress.com/2007/10/10/ma-mastella-ha-fatto.
..
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=22936
 
http://dragor.typepad.com/journal_intime/2010/06/nudo-profondo.html
 
http://viviamomilano.wordpress.com/2010/02/13/comune-di-milano-disone.
..
http://www.grepler.com/articles/index/19052/it.hobby.radioascolto
 
http://gcnordmilano.wordpress.com/2009/03/27/forza-nuova-organizza-ra.
..
http://laconoscenzarendeliberiblog.wordpress.com/2008/11/06/i-tratti-.
..
http://alessios4.blogspot.com/2011/03/crozza-sul-nucleare-ballaro.html
 
http://blog.la7.it/tetris/?p=2156
 
 
E COME CANTAVA LA GRANDISSIMA LYN COLLINS ...AGAIN AND AGAIN AND AGAIN
AND AGAIN....
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.scuba/browse_thread/thread/e0.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.comp.hardware.scsi/j7q7SBQJ2.
..
https://groups.google.com/group/it-alt.cultura.lingua.sicilianu/brows.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/free.it.religioni.buddhismo/3vq.
..
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi/browse_thread/thread/56.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/rec.arts.fine/4ar2v7BhPR0/SHuHc.
..
https://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/t.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/italia.bologna.rpg/2SG8wCWRslA/.
..
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/threa.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.comp.os.openbsd/-Kin-sDXF2o/.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ingegneria/browse_threa.
..
http://groups.google.com/group/it.salute/browse_thread/thread/29263f0.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/europa.sport/PeWnbpHyGgI/Rh7DrV.
..
http://groups.google.com/group/italia.sassari.discussioni/browse_thre.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/exscn/2Ud7QQyMfPY
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.news.net-abuse/FM33Qr04LB4
 
http://groups.google.com/group/it.news.net-abuse/browse_thread/thread.
..
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.politica.libertaria/browse_thread/t.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it-alt.cultura.lingua.sicilia.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/italia.bologna.rpg/LECr2zsV194
 
http://groups.google.com/group/it.diritto.condominio/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.litigi/browse_thread/th.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.sesso.discussioni/MoCuDX9yO_.
..
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.scienza.chimica/browse_thread/threa.
..
http://groups.google.com/group/it.salute/browse_thread/thread/4e25e6f.
..
http://groups.google.com/group/it.salute/browse_thread/thread/4e25e6f.
..
http://groups.google.com/group/it.hobby.radioascolto/browse_thread/th.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.sociale.adozione/TPYSaCrRlWs.
..
http://groups.google.com/group/italia.jesi.sport.fantacalcio/browse_t.
..
http://groups.google.com/group/it.media.tv.digitale.terrestre/browse_.
..
http://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!topic/chro.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.comp.hardware.scsi/r0zpr0NzD.
..
http://groups.google.com/group/it.fan.musica.battiato/browse_thread/t.
..
https://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/thunderbird-webmail-extension.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/3PhYsWPWtVo
 
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse.
..
http://groups.google.com/group/it.sociale.volontariato/browse_thread/.
..
http://groups.google.com/group/it.sociale.volontariato/browse_thread/.
..
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/italia.trieste.discussioni/browse_thre.
..
http://groups.google.com/group/free.it.barzellette/browse_thread/thre.
..
http://groups.google.com/group/free.it.barzellette/browse_thread/thre.
..
http://groups.google.com/group/free.it.barzellette/browse_thread/thre.
..
http://groups.google.com/group/it.news.net-abuse/browse_thread/thread.
..
http://groups.google.com/group/it.news.net-abuse/browse_thread/thread.
..
http://groups.google.com/group/it.news.net-abuse/browse_thread/thread.
..
http://groups.google.com/group/italia.milano.discussioni/browse_threa.
..
http://groups.google.com/group/italia.milano.discussioni/browse_threa.
..
http://groups.google.com/group/italia.milano.discussioni/browse_threa.
..
http://groups.google.com/group/it.diritto.assicurazioni/browse_thread.
..
http://groups.google.com/group/it.diritto.assicurazioni/browse_thread.
..
http://groups.google.com/group/it.diritto.assicurazioni/browse_thread.
..
http://groups.google.com/group/it.hobby.enigmi/browse_thread/thread/8.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.geometri/browse_thread/.
..
http://groups.google.com/group/free.it.parliamo.di.omosessualita/brow.
..
http://groups.google.com/group/free.it.parliamo.di.omosessualita/brow.
..
http://groups.google.com/group/free.it.parliamo.di.omosessualita/brow.
..
http://groups.google.com/group/free.it.parliamo.di.omosessualita/brow.
..
http://groups.google.com/group/free.it.parliamo.di.omosessualita/brow.
..
http://groups.google.com/group/free.it.parliamo.di.omosessualita/brow.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi/browse_thread/thread/30.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi/browse_thread/thread/40.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi/browse_thread/thread/46.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi/browse_thread/thread/15.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi/browse_thread/thread/56.
..
http://groups.google.com/group/it.politica.libertaria/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.politica.libertaria/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.politica.libertaria/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.politica.libertaria/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.politica.libertaria/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.politica.libertaria/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/free.it.politica.berlusconismo/browse_.
..
http://groups.google.com/group/free.it.politica.berlusconismo/browse_.
..
http://groups.google.com/group/free.it.politica.berlusconismo/browse_.
..
http://groups.google.com/group/italia.jesi.sport.fantacalcio/browse_t.
..
http://groups.google.com/group/italia.jesi.sport.fantacalcio/browse_t.
..
http://groups.google.com/group/italia.jesi.sport.fantacalcio/browse_t.
..
http://groups.google.com/group/italia.jesi.sport.fantacalcio/browse_t.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.francese/browse.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.francese/browse.
..
http://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!topic/chro.
..
http://groups.google.com/group/it.sport.basket/browse_thread/thread/a.
..
http://groups.google.com/group/it.hobby.scuba/browse_thread/thread/17.
..
http://groups.google.com/group/free.it.discussioni.istria.fiume.dalma.
..
http://groups.google.com/group/free.it.discussioni.istria.fiume.dalma.
..
http://groups.google.com/group/it.lavoro.consulenti/browse_thread/thr.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/3PhYsWPWtVo
 
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/th.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/EAA9s-k.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/2kQIaas.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/2qw5JqV.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/7BC9h2P.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/FXIc4sm.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/Wx6PMYq.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/jH6_LJd.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/30UpEue.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/4U-2-sI.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/l5vOc1O.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/CouNgtx.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/fVIIztS.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/ietabg7.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/0D3ErPH.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/Tkqc2K4.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/O5v_R6u.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.economia.investire/Nr8YHNW.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.francese/browse.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.francese/browse.
..
http://groups.google.com/group/free.it.religioni.buddhismo/browse_thr.
..
http://groups.google.com/group/free.it.religioni.buddhismo/browse_thr.
..
http://groups.google.com/group/free.it.religioni.buddhismo/browse_thr.
..
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.rock/browse_thread/thre.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.hardware.scsi/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.hardware.scsi/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.hardware.scsi/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.hardware.scsi/browse_thread/th.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.nautica/TbiJ9CF8rY0
 
http://groups.google.com/group/it.diritto.condominio/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.inglese/browse_.
..
http://groups.google.com/group/dirigere-aziende/browse_thread/thread/.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.sicurezza.varie/browse_thread/.
..
http://groups.google.com/group/it.news.net-abuse/browse_thread/thread.
..
http://groups.google.com/group/it.news.net-abuse/browse_thread/thread.
..
http://groups.google.com/group/it.news.net-abuse/browse_thread/thread.
..
http://groups.google.com/group/it.news.net-abuse/browse_thread/thread.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.consumatori.tutela/brow.
..
http://groups.google.com/group/it.arti.hiphop/browse_thread/thread/44.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi.avventure.grafiche/brow.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.sesso.annunci/1WDeLvkPb9Q
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.vino/browse_thread/thread/4d3.
..
http://groups.google.com/group/it.hobby.vino/browse_thread/thread/239.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.as400/browse_thread/thread/c64.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.as400/browse_thread/thread/4b7.
..
http://groups.google.com/group/it.diritto.condominio/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/schemaorg-discussion/browse_thread/thr.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.animali.gatti/browse_th.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.animali.gatti/browse_th.
..
http://groups.google.com/group/it.fan.culo/browse_thread/thread/da4db.
..
http://groups.google.com/group/europa.sport/browse_thread/thread/514b.
..
http://groups.google.com/group/it.hobby.enigmi/browse_thread/thread/8.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.geometri/browse_thread/.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.nautica/TbiJ9CF8rY0
 
http://groups.google.com/group/it.diritto.condominio/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.inglese/browse_.
..
http://groups.google.com/group/dirigere-aziende/browse_thread/thread/.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.sicurezza.varie/browse_thread/.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi.avventure.grafiche/brow.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.sesso.annunci/1WDeLvkPb9Q
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.vino/browse_thread/thread/4d3.
..
http://groups.google.com/group/it.hobby.vino/browse_thread/thread/239.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.as400/browse_thread/thread/c64.
..
http://groups.google.com/group/schemaorg-discussion/browse_thread/thr.
..
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/threa.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.sesso.discussioni/MoCuDX9yO_0
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/threa.
..
http://groups.google.com/group/it.hobby.satellite-tv.digitale/browse_.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/exscn/2Ud7QQyMfPY
 
http://groups.google.com/group/free.it.problemi.depressione/browse_th.
..
http://groups.google.com/group/ucb.class.cs150/browse_thread/thread/9.
..
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/th.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.geometri/v9jXw.
..
http://groups.google.com/group/rec.travel.marketplace/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/alt.folklore.computers/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/alt.talk.royalty/browse_thread/thread/.
..
http://groups.google.com/group/comp.lang.rexx/browse_thread/thread/fc.
..
http://groups.google.com/group/free.sesso.tanto.sesso/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.animali.cani/topics?gvc=2
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/thunderbird-webmail-extension.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.pena-di-morte/browse_th.
..
http://groups.google.com/group/it.discussioni.pena-di-morte/browse_th.
..
http://groups.google.com/group/rec.arts.fine/browse_thread/thread/e1a.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/ygiOU8K2wlM
 
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi.sportivi.hattrick/brows.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi.sportivi.hattrick/brows.
..
http://groups.google.com/group/it.aiuto/browse_thread/thread/d8e80b49.
..
http://groups.google.com/group/it.istruzione.scuola/browse_thread/thr.
..
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi/browse_thread/thread/56.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/free.it.religioni.buddhismo/browse_thr.
..
http://groups.google.com/group/it.politica.polo/browse_thread/thread/.
..
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.salute/browse_thread/thread/8617274.
..
http://groups.google.com/group/it.salute/browse_thread/thread/ae333ab.
..
http://groups.google.com/group/it.politica.libertaria/browse_thread/t.
..
http://groups.google.com/group/it.politica.polo/browse_thread/thread/.
..
http://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!category-t.
..
http://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!msg/chrome.
..
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/th.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/?fromgroups.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!msg/news-.
..
http://groups.google.com/group/it.politica/browse_thread/thread/4611c.
..
http://groups.google.com/group/thunderbird-webmail-extension/browse_t.
..
http://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!category-t.
..
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/browse_thread/th.
..
http://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!topic/gmai.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/?fromgroups.
..
http://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!topic/chro.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!topic/map.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/?fromgroups.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!msg/news-.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/?fromgroups.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/?fromgroups.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!category-.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!category-.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/?fromgroups.
..
http://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!topic/gmai.
..
http://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!topic/gmai.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/?fromgroups.
..
https://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!category-.
..
http://groups.google.com/a/googleproductforums.com/forum/#!category-t.
..