Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: lampeggia anche a me!!!

 
Guarda qua:
http://www.elektro.it/impianto_appartamento/impianto_appartamento_02.html
Guarda la voce: Punto luce invertito.
Ciao.


no, nessuna spia luminosa sugli interruttori.
Ciao Anon
P.S. non conoscendo lo schema trovato nel link ho anche provato a girare la
presa nella spina (mi era venuto il dubbio che fosse stata interrotto il
neutro e non la fase e che la lampada scaricasse da qualche parte facendo
accendere la luce)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In data 13 ott 2004, Anon partecipò a it.hobby.fai-da-te scrivendo:

Urca...grazie mille...poi ci guardo con calma...molta calma.
Ciao Anon


 idea di come 3 interruttori possano comandare alternativamente 2 prese!!!
2 deviatori e 1 invertitore
l'invertitore in mezzo e i 2 deviatori agli estremi

 altro.
Spero vivamente che non sia come dici tu...dai su...magari serve solo
un'esorcista!!!
Comunque ci voglio arrivare in fondo...non mi piace che arrivi corrente
dove/quando non deve!!!
Ciao e grazie Anon


 meglio ancora se hanno in parallelo una resistenza di scarica a vuoto
Questo lo escludo...l'impianto e' stato fatto talmente al risparmio che una
qualsiasi cosa non indispensabile e' stata sicuramente omessa.
Ciao e grazie Anon
P.S. se vi interessa appena risolto il mistero vi diro' cos'era....oppure vi
diro' che ho cambiato tutto ed ora non lo fa piu'!!!


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
In passato mi e' capitato una cosa simile , la lampadina lampeggiava
quando era spenta,
ho controllato che non ci fossero spie negli interruttori, tutto OK
ho controllato che venisse interrotta la fase e non il neutro , tutto
Ok
poi ho scoperto che l'impianto di derivata era stato fatto in maniera
anomala (piu' di 30 anni fa') cioe' come nello schema che vi allego.
Ho ricablato il tutto come una derivata (o invertita) normale e ho
risolto tutto.
[FIDOCAD ]
MC 40 35 0 0 880
MC 80 35 0 0 880
LI 50 35 80 35
LI 90 35 90 25
LI 90 25 40 25
LI 40 25 40 35
SA 65 35
SA 60 25
LI 60 25 60 10
LI 65 35 65 10
LI 45 50 45 65
LI 45 65 60 65
LI 60 65 45 65
MC 80 65 1 0 900
LI 80 65 85 65
LI 85 65 85 50
LI 85 50 85 45
TY 70 10 5 3 0 0 0 Courier++New++Italic Fase
TY 35 10 5 3 0 0 0 Courier++New++Italic Neutro
Simone

 l'invertitore in mezzo e i 2 deviatori agli estremi
Grazie molte per le info.
Hai una pallida idea del perche' alla lampadina venga in mente di
lampeggiare?


 padana...se si che schema dovrei trovarmi?
Suppongo che il terzo punto andrebbe realizzato con un invertitore sulla 
fase e sul neutro del deviatore. Non sņ se perņ sia realizzabile, mi sembra 
che gli archi in questo modo siano tremendi.
branco aiutaci tu. :-)
Ciao.



Ma scusa...e' normale che se accendi anche l'interruttore di sinistra tu
abbia la fase che arriva da due fili e la mancanza del neutro...magari non
si accende...pero' se c'e' una piccola dispersione e la lampada non ha la
terre mi sembra pericoloso!!!
il link che e' stato dato prima
http://www.elektro.it/impianto_appartamento/impianto_appartamento_02.html
mi sembra riporto uno schema che stacca lasolo la fase....ferma
tutto...forse tu mi stai mandando lo schema di come era fatto il tuo
impianto!!!!...se e' cosi' controllero'.
Grazie dell'interessamente
Ciao Anon


 padana...se si che schema dovrei trovarmi?
Suppongo che il terzo punto andrebbe realizzato con un invertitore sulla 
fase e sul neutro del deviatore. Perņ mi sembra che gli archi in questo 


Però mi sembra che gli archi in questo modo siano tremendi.
Scusatemi, vorrei capire.
Qualunque sia lo schema di collegamento, il carico e le correnti in
gioco sono sempre le stesse. Perchè parlate di "archi tremendi?"
Cosimo

 gioco sono sempre le stesse. Perchè parlate di "archi tremendi?"
Partivo dal presupposto che se gli archi sono presenti in un collegamento a 
deviazione, ben maggiori devono essere in un invertitore (due deviatori 
accoppiati). Il motivo di tali archi anche a me nn è chiaro, dipende dal 
fatto che c'è fase  e neutro collegati ai capi del deviatore?.
Ciao.

fatto che c'è fase  e neutro collegati ai capi del deviatore?.
Se quello che mi hanno insegnato a scuola è giusto le cose dovrebbero
essere un po diverse.
In due parole l'arco fra i contatti si crea all'apertura dell'
interruttore. Questo perchè nell'istante in cui le due lamelle
metalliche si staccano lo spessore d'aria fra le due è ovviamente
molto piccolo e improvvisamente sottoposto alla tensione di rete,
sufficente a creare un campo elettrico capace di ionizzare l'aria e
quindi accendere l'arco. Man mano che i contatti si allontanano,
l'arco si allunga si raffredda e quindi si spegne. La difficoltà di
questo passaggio è proporzionale alla corrente da interrompere (da qui
i diversi valori di corrente di interruzione dei diversi interruttori)
e all'induttività del circuito.
Quindi in un invertitore in realtà gli archi sono minori.
Infatti la corrente viene interrotta da ben due interruzioni in serie
che si ripartiscono il compito.
Che poi i due contatti che si aprono siano in un interruttore,
deviatore, invertitore, sezionatore, filo elettrico che si spezza,
alla corrente elettrica non importa.
Cosimo

 alla corrente elettrica non importa.
Dipende sempre dal potere di interruzione dei contatti in gioco. Penso 
che fosse questo quello che voleva dire branco.
Saluti. 

che fosse questo quello che voleva dire branco.
Esatto.
La mia piccola perplessità nasce dal fatto che parliamo di correnti
sotto i 10A. Ho sempre pensato (ma forse mi sbaglio) che con correnti
così piccole non dovrebbero esserci problemi di interruzione.
Cosimo

 così piccole non dovrebbero esserci problemi di interruzione.
Infatti solitamente vengono comandati in questo modo i punti luce delle 
camere da letto e dei corridoi: le potenze in gioco sono di solito 
dell'ordine di 0,5A. Concordo con te che un interruttore che crea 
problemi con queste correnti, mi pare progettato moooolto male.
Ciao.


wrote:

Non ho una spiegazione tecnica del perchè succedeva, ma succedeva.
Due precisazioni:
 ho affermato e confermo che gli unici deviatori che sopportavano
questo tipo di circuito erano le serie anteriori alla magic. I
deviatori di altre marche  non reggevano il circuito e bruciavano il
supporto dove si ancoravano i contatti
il circuito si usava soprattutto nella transizione tra alimentazione a
125 - 220 V e 220-380 V,  per non far comperare lapadine che poi si
sarrebero dopo poco tempo dovuto buttare e anche, ma soprattutto
perchè si ricavava l'illuminazione dalla forza mortice usando due soli
fili (molto spesso questi circuiti si trovavano negli impianti fatti
in piattina esterna).
Ciao ciao Branco