Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Sciamanesimi

- le creme di bellezza
- l'omeopatia
- gli integratori alimentari
- il fitness
- il bio
- le energie alternative
- l'ecologia
- la pet teraphy
- la new age
 
Etc etc
 
Certo per gli atei di religioni sciamaniche ce ne sono a bizzeffe.
Mi sa che la religione esce dalla porta e rientra dalla finestra.


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In linea di principio, i vari "credo" non sono molto diversi tra
di loro. Allora perche' credere ad alcuni di loro e ad altri no?
 

 Mi sa che la religione esce dalla porta e rientra dalla finestra.
 
Si chiama "benessere". Pare non ci basti mai. Why?
 
 

Il giorno venerdì 3 luglio 2020 10:59:21 UTC+2, Massimo 456b ha scritto:

ideaprima
 
 
mah!
 
che c'è di religioso in queste cose?
e mi riferisco a tutte quelle pratiche che operano nel campo di forze naturali e psichiche.
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
questi non si limitano a un sano benessere tipo il rilassarsi in una vasca con l'acqua a giusta temperatura...
questi sono una sorta di vampiri energetici della natura e delle emergie psichiche indotte.
Mah.... Perchè forzare il mio rapporto naturale con un essere vegetale o animale  e con elementi naturali per inebriarmene al di sopra delle righe  o esaltandomici entrando in dati stati?..... è vampirismo autoallucinatorio.
 
 
 
 
 
 

Dall'unico poeta ateo (ma lo sara' sul serio?) che riesco ad apprezzare:
 
Il nostro mondo più funesto apparirà
E sarà caro il disinganno quando tutto crollerà
E la ricerca del passato e le speranze nel futuro
Falliranno fatalmente, quindi quale mai potrà
Essere l'ambito del gioco la città
In cui far crescere la rosa, percepirne l'entità,
Il giusto tempo, l'esistenza, l'epopea meravigliosa
In cui cullare la mimosa, ovvero la felicità
Sono millenni che da scimmie cazzeggiamo col potere,
Col mito dell'avere, amori e religioni e non cambiamo mai,
Banchieri, operazioni, studenti ed operai
Povero pusher che da solo se ne va
Con i proventi del lavoro verso la celebrità,
E la ragazza di Lambrate si lamenta a voce alta
Del suo seno da rifare con i soldi che non ha.
Da vent'anni da farfalle ci ostiniamo ad apparire,
Fondiamo sul piacere, su ottuse dittature, la nostra civiltà,
Fiammiferi o splendore, che differenza fa? 
 
Maya colpisce ancora, colpisce ora, ci annienterà.
Esco, non ho paura, morte sicura viviamo già.
Hare Krishna, Hare.
 
Ave Maria che nessun figlio piangerai
E che ti erediti la crisi d'Argentina e d'Uruguay
E dalle antenne
Di Segrate li cominci a decifrare i segnali
Ineluttabili del vuoto che verrà,
Abbiamo sempre praticato sospensioni del dolore
E modi di scappare invece è esistenziale
La mia bestialità, struttura elementare del tuo DNA
 
Maya colpisce ancora, addirittura ci estinguerà
Esco, non ho paura, morte sicura viviamo già
Vieni pure, Maya di peste nera e di colera ci ucciderà
Nel frattempo canto, che me ne importa,
Canzone morta, cantiamo già


ideaprima 
 
cosa intenderebbe dire con quel riferimento a Maria e a quel figlio che non rimpiangerà?
 
 
 
 
 

Perche' il bene e' nell'impoverire lo spirito non nell'arricchirlo.

 non rimpiangerà?
 
Well, io ci vedo una bellissima tensione tra l'ateismo 
dell'autore e l'insopprimibile tensione verso Dio. 
L'ateo non crede all'esistenza di Cristo, e di conseguenza 
non ritiene esserci per Maria il figlio da piangere
(il testo non dice "rimpiangere"). Io l'ho letta così.
 


ideaprima
 
 
mah!
...... vediamo di allentare almeno qualche tensione, allora.
1 - ateismo non dovrebbe riguardare il cristianesimo in se stesso, ma il concetto di "Dio", e qui non è assolutamente chiaro quale sia.  Bisognerebbe capirlo, perchè secondo me è un punto importantissimo.... infatti, se lui non ritiene possibili altri " Dio" all'infuori da quello cristiano la sua mi pare piuttosto, e paradossalmente, una dichiarazione di fede. Ci sarebbe da indagare circa il motivo di questo suo tormento interiore e aiutarlo a metterlo chiaramente davanti al suo problema anche attraverso un uso razionale del pensiero ... pensiero che mi pare essersi aggrovigliato in quel certo suo malessere interiore. Ci sarebbe quindi da aiutarlo a fare chiarezza srotolando la matassa del groviglio portandolo a riflettere sul fatto che:
2 - non potrebbe esistere una Maria che non piange il figlio, poichè era un figlio accettato pienamente ed atteso in piena consapevolezza del compito di salvezza che quel suo figlio doveva e voleva svolgere. Poteva essere sorretta dalla forza che tale consapevolezza le dava, ma umanamente come madre non poteva che piangerlo.
 
 3 - tutte quelle crisi dell'umanità di cui dice l'autore del testo non sono certamente da attribuire ad un presunto fallimento di Cristo.... per nulla.  L'umanità deve svolgere il proprio percorso nella creazione del tutto,  percorso in cui l'armonia che  a un dato punto  venne interrotta  possa essere ripristinata, oppure lasciare che tale umanità venga lasciata al suo proprio  autodisfacimento come inadatta a proseguire, ... ma di questo percorso umano di redenzione ne è parte l’uomo stesso, che non può esserne escluso se non venendone escluso in toto, in modo definitivo,  così che egli non propaghi ed espanda ulteriormente  il suo cancro nel creato. Ma questo è appunto ciò che Cristo era venuto ad evitare.... a provarcisi, almeno, indicando all’uomo la via di salvezza, prima che le cose conducessero (e possano condurre) all’irreparabile.  Ciò che  Gesù disse al Padre è grandioso... quel suo “ Padre, perdonali, perchè non sanno quel che si fanno” mostra un amore e una volontà di comprensione  totale  per quegli esseri umani per cui egli cercò/cerca in ogni modo una via di salvezza dalla perdizione.. ... arrivando, come poi fece, ad accettare  per essi la tortura e la crocefissione.  Egli si è sacrificato per indicare la via della salvezza, ma tocca a ogni essere umano percorrerla. 
 
 
 
 
 


Eccovi qua, al solito, appesi come caciocavalli al filo della rosicata
"credono di tutto ma al Dio nostro no, uè uè uè, sono kattivi, ecco".
 
Ma vi ci trovate bene appesi a quel filo?
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 vampiri energetici
 
Ma riuscirai mai a inventarti qualcosa che non sia già stato elaborato
da autori di fantascienza, e pure di second'ordine?
 
Menomale che sono io quello banale <grin>


 apprezzare:
 
Lo apprezzi proprio perché tanto ateo non pare,  e perché invoca
l'Apocalisse (per quanto Maya) che punisca i kattivi che stanno sulle
palle pure a te.
 
Tutto qua.


 Perche' il bene e' nell'impoverire lo spirito non nell'arricchirlo.
 
Sì sì, e se lo impoveriamo nostro sarà il Regno dei Cieli, parola del
tuo amico immaginario.
 
Scusami, ma il mio dàimon preferisco arricchirlo. 


 dell'autore e l'insopprimibile tensione verso Dio. 
 
Sì, sì, a voi piace tanto figurarvi gli atei piangenti per
l'insopportabilità esistenziale dell'assenza di un Dio.
 
Ma non funziona sempre come piace a voi, mi spiace.


 mi pare piuttosto, e paradossalmente, una dichiarazione di fede.
 
La solita manfrina. 
 
Il contrario di credere non è "credere che non". 
 
E' *non* *credere*.
 
Saranno trent'anni che leggo sta cose, e quasi sempre la dicono
credenti che non riescono ad accettare che si possa non credere a
quello che dicono loro, fuffari, e simili.



ideaprima 
 
 
due cose che tra di loro ci azzeccano proprio niente.
 
 
 
 
 

 
 
 
ideaprima 
 
Bhisma.... metti in pausa la tua idiozia almeno quando tenti di criticare ciò che scrivo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 due cose che tra di loro ci azzeccano proprio niente.
 
No, no, da Van Vogt a Colini Wilson, di vampiri energetici ce ne sono
dozzine, fydati.


 criticare ciò che scrivo.
 
E nel dire che il contrario di credere è non credere, e non è credere
che (non) dove starebbe l'idiozia?


 Mi sa che la religione esce dalla porta e rientra dalla finestra.
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=-OTV2HttEdw
 
Vittorio Sgarbi contro gli scienziati: "Un gruppo di stregoni"
 
 
 
 
................
..ma non si dice "succube"!?
..il governo dico!! 
 
 


 
Allora. e' evidente e di una banalita' schiacciante, che il cerchio si 
chiuda. 
 
 

 Vittorio Sgarbi contro gli scienziati: "Un gruppo di stregoni"
 
 
 
----------------
https://i.ibb.co/5czX4K6/Coronavirus-USA.png
 
 


 
 
Uomini di poca fede anzi direi di fede pressoche' nulla..
una volta bastava fare un segno nell'aria ben deciso e gli
spiriti maligni sparivano, ma dice che non era scientifico..
per cui.. 
 
 

 Vittorio Sgarbi contro gli scienziati: "Un gruppo di stregoni"
 
Ma certo: Vittorio Sgarbi alla Cultura e Wanna Marchi alla Salute: solo
cosě saremo finalmente liberi.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, č la mia fé!

 spiriti maligni sparivano, 
 
Gli spiriti maligni svanivano ma la gente crepava a mucchi. 
 
Chissà perché.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 ... e il pensier libero, è la mia fé!
 
 
 
ideaprima
 
sei già andato per i fatti tuoi come sempre.
 
 
 
 
 

 
 
 
ideaprima
 
 
nessun daimon è tanto scemo da seguirti se decidi di andare a sbattere nell'ebbrezza autoindotta di te stesso..... appena vai ancora un po' piò su di giri ti molla e tu vai a sbattere.... stanne certo. E ci sei quasi.
 
 
 


ideaprima 
 
 
l'idiozia sta nel non rendersi conto quando qualcuno crede ma si impone di non accettarlo consciamente, affossando il suo problema a fondo in se stesso, manco fosse possibile falo. Basta analizzare quello scritto (dire poesia mi pare un po' eccessivo, vero?) per rendersi conto del problema dell'autore.
 
E aggiungo pure che è curioso tutto questo accalorarti e ribellarti a quanto ho esposto a riguardo...... manco ti toccasse personalmente....  Ti ci sei sentito coinvolto?.... qualcosa di personale?
 
 
 
 
 

 sei già andato per i fatti tuoi come sempre.
 
Nonnò, i vampiri energetici ci azzeccano moltissimo con la
fantascienza, e le tue affermazioni pure <grin>


 nessun daimon è tanto scemo da seguirti
 
O teresina vispissima, semmai sono *io* che devo seguire il mio daimon.
Perché il daimon è una voce che io ho in me sin da fanciullo che ogni
volta che mi si fa sentire, sempre mi dissuade da qualcosa che io sto
per fare, e non mi persuade mai <grin>


 impone
 
C'entrano una mazza le imposizioni cocchina: o credo o *NON* credo a
qualcosa.
Se a quel qualcosa non credo, quel non credere non è un modo di
credere, è il suo contrario.
 
Tutto qua. 


 fantascienza, e le tue affermazioni pure <grin>
 
 
ideaprima 
 
nei romanzi esiste di tutto... e tu, in quelli di un certo tipo, ti ci sei gasato la testa, vedo.
 
Ma io parlo di pratiche attuate apposta per caricarsi di energie della natura e/o psichiche ottenere certi stati in cui operare a certi fini .... facendocisi pure prendere magari la mano oltre che i sensi... e una volta caricati usare tali energie potenziate per ottenere dati effetti.
Si possono pure realizzare certi stati per auto-esaltazione indotta da certi riti al limite, che aprono a stati di cui non sto a dire, in ogni caso si tratta di pratiche necessitanti di mezzi esteriori alla persona, o del tutto eccezionali e al limite della rottura psichica usate a fini di esaltazioni anche ben oltre i limiti ..  e che se effettuate a fini religiosi vengono dette da costoro pratiche religiose..... Ora... io non so cosa intendono i vari sciamanesimi per "religioso".... vallo a chiedere a loro.... di sciamanesimi ce ne sono di diversi tipi in tutto il mondo.
Certo che se lo chiedi a certi scemetti di you-tube ti dicono che si limitano a odorare le rose.... e magari è davvero così... e questi sciocchi si sentono partire al solo ritenersi "sciamani"... wow.
Ciò che è certo è che la Fede non necessita di pratiche di nessun tipo... e la forza interiore e tutto quanto ciò che in noi necessita è da coltivare in noi stessi.
 
 
 
 

 
 
 
ideaprima 
 
ma non sai forse che il daimon viene assegnato a ognuno per "tenergli presente"  il compito che lui si è scelto prima della nascita, e a cui deve tener fede.
Non l'opposto. Se non segui il compito da te pre-scelto e non ascolti il daimon tuo che te lo ricorda, allora lui si può incazzare di brutto ...e sono cazzi tuoi... Mi sa che lo hai già scazzato fin quasi al limite della sua pazienza. Ti consiglierei di darti una regolata.
Te lo ricordi, almeno, per cosa hai scelto di entrare in questa vita?
 
 
 
 
 

 della natura
 
Se chiami "vampirismo energetico" la produzione di energia tramite
combustione dei fossili o la trasformazione della forza meccanica
dell'acqua o del vento, o la fotosintesi clorofilliana eccetera, io che
ci posso fare?
 
Però, risulta evidente che il tuo concetto di "vampirismo energetico"
ha molto più a che fare con la fantascienza di queste cose qua <grin>


 pre-scelto e non ascolti il daimon tuo
 
O non era il daimon che doveca rifiutarsi di seguire me?
 
Vabbene che sei una vispissima teresa che segue farfallette, e il volo
delle farfallette, si sa, è piuttosto erratico. Ma capovolgere
completamente le tue affermazioni da un messaggio all'altro è un po'
troppo persino per le vispe terese, eh? <grin>


 Mi sa che la religione esce dalla porta e rientra dalla finestra.
 
CARLO
L'amore per la "polarità" materiale dell'esistenza (corpo, Natura, pianeta Terra) E' RELIGIONE quanto lo è l'amore per la "polarità" spirituale. 
Ma il cattolicesimo - nato come antitesi del paganesimo e, quindi, come "dittatura" dello Spirito sulla Materia (la "carne") - fa molta fatica ad assumere questa visione equilibrata dell'Essere.
Scrive infatti Paolo:
 
<<Ciò che brama la carne è inimicizia contro Dio, perché non è sottomesso alla legge di Dio e neppure può esserlo>>. (Romani 8:7)
 
<<Perché la carne ha desideri CONTRARI allo Spirito e lo Spirito ha desideri contrari alla carne; sono cose OPPOSTE tra di loro; in modo che non potete fare quello che vorreste>>. (Galati 5:17)
 
<<Quelli che sono di Cristo hanno crocifisso la carne con le sue passioni e i suoi desideri>>.  (Galati 5:24)
 
<<Perché chi semina per la sua carne, mieterà corruzione dalla carne; ma chi semina per lo Spirito mieterà dallo Spirito vita eterna>>. (Galati 6:8)
 
Paolo aveva capito che Spirito e Materia sono OPPOSTI, ma propendeva a credere che si trattasse di opposti ASSOLUTI (come "bene" e "male") non di opposti COMPLEMENTARI come, invece, sembra intuire quando scrive:
 
<<O non sapete che il vostro corpo è tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete da Dio.... Glorificate dunque Dio nel vostro corpo!>> (1Corinzi 6:19)
 
<<E’ bene per l’uomo che non tocchi donna>>. (1Corinzi 7:1)
 
Jung ha una visione molto più equilibrata del problema:
 
"L'erotismo è per sua natura ambiguo e lo sarà sempre. [...] Esso appartiene da un lato all'originaria natura animale dell'uomo, la quale sopravvivrà fin quando l'uomo avrà un corpo animale; dall'altro lato l'erotismo è apparentato con le forme più alte dello spirito: ma fiorisce soltanto quando spirito e istinto trovano il giusto accordo. Se l'uno o l'altro aspetto manca ne deriva uno squilibrio o una unilateralità che degenera facilmente nel morboso. Un eccesso di animalità svisa l'uomo civilizzato, troppa civiltà crea animali ammalati". [JUNG: Psicologia dell'inconscio - pg.67]


ideaprima 
 
lascia perdere... capisci niente, e ce ne capisci niente.
 
 
 
 
 
 
 

 ...ideaprima 
 
 
ideaprima 
 
 
senti, Bhisma-Carlo:
come sempre non sai seguire un pensiero appena appena complesso. Se vuoi sapere ciò che ti ho detto mettiti di impegno a capire, altrimenti lascia perdere.
 
 
 
 
 

 "L'erotismo è per sua natura ambiguo e lo sarà sempre. [...] Esso appartiene da un lato all'originaria natura animale dell'uomo, la quale sopravvivrà fin quando l'uomo avrà un corpo animale; dall'altro lato l'erotismo è apparentato con le forme più alte dello spirito: ma fiorisce soltanto quando spirito e istinto trovano il giusto accordo. Se l'uno o l'altro aspetto manca ne deriva uno squilibrio o una unilateralità che degenera facilmente nel morboso. Un eccesso di animalità svisa l'uomo civilizzato, troppa civiltà crea animali ammalati". [JUNG: Psicologia dell'inconscio - pg.67]
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
 
ma che strapalle con sto jung!........ ricominci a farci sorbire tutte ste cose, Carlo?
Ma non sapete parlare d'altro???
 
 
 
 
 
 
 
 

 ma che strapalle con sto jung!........ ricominci a farci sorbire tutte ste cose, Carlo?
 
CARLO
Insomma, intrattabile eri e intrattabile sei rimasta.
 

 Insomma, intrattabile eri e intrattabile sei rimasta.
 
 
 
 
ideaprima 
 
stai riprendendo tutte le stesse tue fisse di sempre!