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Titolo: Esprit de Géometrie et esprit de Finesse [cit.]

Mi si perdoni l'intellettualità....
Il y a beaucoup de différence entre l'esprit de Géométrie et l'esprit de finesse. En l'un les principes sont palpables, mais éloignez de l'usage commun, de sorte qu'on a peine à tourner la teste de ce côté là manque d'habitude ; mais pour peu qu'on s'y tourne on voit les principes à plein ; et il faudrait avoir tout à fait l'esprit faux pour mal raisonner sur des principes si gros qu'il est presque impossible qu'ils échappent. 
Mais dans l'esprit de finesse les principes sont dans l'usage commun, et devant les yeux de tout le monde. On n'a que faire de tourner la teste ni de se faire violence. Il n'est question que d'avoir bonne vue : mais il faut l'avoir bonne ; car les principes en sont si déliés et en si grand nombre, qu'il est presque impossible qu'il n'en échappe. Or l'omission d'un principe mène à l'erreur : ainsi il faut avoir la vue bien nette, pour voir tous les principes ; et ensuite l'esprit juste, pour ne pas raisonner faussement sur des principes connus. 
Tous les géomètres seraient donc fins, s'ils avaient la vue bonne ; car ils ne raisonnent pas faux sur les principes qu'ils connaissent: et les esprits fins seraient géomètres, s'ils pouvaient plier leur vue vers les principes inaccoutumés de Géométrie. 
Ce qui fait donc que certains esprits fins ne sont pas géomètres, c'est qu'ils ne peuvent du tout se tourner vers les principes de Géométrie: mais ce qui fait que des géomètres ne sont pas fins, c'est qu'ils ne voient pas ce qui est devant eux, et qu'étant accoutumés aux principes nets et grossiers de Géométrie, et à ne raisonner qu'après avoir bien vu et manié leurs principes, ils se perdent dans les choses de finesse, où les principes ne se laissent pas ainsi manier. On les voit à peine : on les sent plutôt qu'on ne les voit: on a des peines infinies à les faire sentir à ceux qui ne les sentent pas d'eux-mêmes: ce sont choses tellement délicates et si nombreuses, qu'il faut un sens bien délicat et bien net pour les sentir, et sans pouvoir le plus souvent les démontrer par ordre comme en Géométrie, parce qu'on n'en possède pas ainsi les principes, et que ce serait une chose infinie de l'entreprendre. Il faut tout d'un coup voir la chose d'un seul regard, et non par progrès de raisonnement, au moins jusqu'à un certain degré. et ainsi il est rare que les géomètres soient fins, et que les fins soient géomètres; à cause que les géomètres veulent traiter géométriquement les choses fines, et se rendent ridicules, voulant commencer par les définitions, et ensuite par les principes, ce qui n'est pas la manière d'agir en cette sorte de raisonnement. Ce n'est pas que l'esprit ne le fasse; mais il le fait tacitement, naturellement, et sans art; car l'expression en passe tous les hommes, et le sentiment n'en appartient qu'à peu. 
Et les esprits fins au contraire ayant ainsi accoutumé de juger d'une seule vue, sont si étonnez quand on leur présente des propositions où ils ne comprennent rien, et où pour entrer il faut passer par des définitions et des principes stériles et qu'ils n'ont point accoutumé de voir ainsi en détail, qu'ils s'en rebutent et s'en dégoûtent. Mais les esprit faux ne sont jamais ni fins ni géomètres. 
Les géomètres qui ne sont que géomètres ont donc l'esprit droit, mais pourvu qu'on leur explique bien toutes choses par définitions et par principes ; autrement ils sont faux et insupportables ; car ils ne sont droits que sur les principes bien éclaircis. et les fins qui ne sont que fins ne peuvent avoir la patience de descendre jusqu'aux premiers principes des choses spéculatives et d'imagination qu'ils n'ont jamais vues dans le monde et dans l'usage. 
[Et c'est précisément pour cette raison que je m'emmerde très souvent...]

L'on ne s'emmerde point et jamais, si on se rappelle que l'homme est esprit.
Esprit tout-court.
D'après celà, un homme peut décider d'entreprendre un quelconque des
milliers de chemins possibles entre un blanc et un noir qui n'éxistent pas
au monde. Mais il ne devrà jamais oublier qu'il est esprit. Esprit
tout-court.
Et s'il ne l'oublie pas, il sait toujours que la géometrie peut être très
fine, comme un bon project, et la finesse très géometrique, comme la bonne
art.
L'esprit est bipartisan.
Et il doit "toujours" passer a travers une vision globale, intuitive, pour
povoir décrire efficacement n'importe quoi. De même, pour former une vision
globale, il a besoin d'une mesure des choses.
Quand on l'oublie, il n'y a pas limite au niveau d'emmerdement qu'on peut
rejoindre.
Et au rien qu'on peut acquérir sur tel parcours.
Asterix

 Asterix
Salutations
Sinuhe
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 point la mienne.
Se è questo che hai compreso, hai capito male depuis longtemps. E' un
problema tuo connesso ai tuoi standard, ai tuoi pregiudizi. Di nuovo non mi
riguarda ma semplicemente mi stupisce.
Qfwfq

 Qfwfq
Come ha detto Gadamer, i pr-egiudizi sono un errore solo se si rivelano falsi.
Di fatto tutti ne hanno, e valutano e giudicano (o rifiutano di giudicare, che
è sempre un modo di giudicare) sulla base di essi.
Tu fai dell'io il centro di tutto e dunque, poichè tutti siamo "io", non fai
distinzioni di sorta tra un modo di essere e un altro, tra un modo di agire e
un
altro. No ammetti differenze e distinzioni qualitative.
Io invece ritengo che tutto sia intrinsecamente qualificato, sono un realista,
e dunque ritengo che i vari io abbiano concezioni più o meno valide, oltre che
più o meno congrue e coerenti. La coerenza non è per me l'unico criterio di
giudizio.
Se esiste davvero la verità, e questa non è semplice questione di coerenza, ma
è qualcosa che è *in quanto è* e alla quale ci si può avvicinare più o meno, è
evidente
che gli standards non si equivalgono, anzi è evidente la necessità degli
standards.
Chi dice che esiste la verità, per ciò stesso dice che esiste l'errore, che è
possibile
riconoscere l'errore e di conseguenza la verità. Chi rifiuta di dire: "questo è
falso
e questo invece mi pare più giusto o più aderente al vero", rifiuta di
stabilire dei
gradi della verità e dell'errore e perciò rifiuta la verità stessa. Verità che
richiede
invece proprio quella responsabilità della quale tu parli, ma non
responsabilità nel
senso di riferire tutto a sè essendo esattamente come siamo, ma proprio di
mettere
in discussione questo "ciò che siamo" confrontandolo a "ciò che è vero".
Altrimenti questa
responsabilità - peraltro in moltissimi casi inassumibile - diviene soltanto un
alibi
per dire "sono come sono, sono così e non mi interessa altro".
Cioè per degli esseri liberi la verità non può consistere semplicemente nel
fare quel
che gli pare, perchè questo agire non-qualificato non sarebbe propriamente
libertà, ma
nell'agire conformemente al vero,indipendentemente dalle proprie inclinazioni e
aspirazioni personali.
In altre parole i valori non li produciamo noi, nè spetta ai valori adeguarsi a
noi,
ma l'esatto contrario.
Spero di aver dissipato un po' di mistero.
Cordialmente
Sinuhe
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 Sinuhe
Salute,
Qfwfq

 Qfwfq
Cordialmente
Sinuhe
P. S. Come ha detto un tale, "allungar la lite è un modo di dar ragione a chi
detiene
il torto". Perciò sia che abbia ragione tu (a questo punto dovresti averlo
sufficientemente dimostrato, anche se non sono passati 350 anni), sia che abbia
ragione
io (e in tal caso ciò non sarebbe comunque suscettibile di dimostrazione),
direi che
abbiamo discusso abbastanza. Ti lascio, se lo vorrai, replicare e da parte mia
dichiaro di non aver altro da aggiungere sull'argomento. A chi legge farsi una
sua
opinione.
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 opinione.
Post scriptum divertente... è già da un mese che dici di voler cessare la
discussione. Evidentemente non ci dormi poi così bene :-))) Forse metti i
piedi avanti per dire: se Maurì mi risponde per le rime guardate che ho
comunque ragione io? :-))))
E poi guarda che il pubblico non condiziona le mie decisioni, e il suo
giudizio (se ha voglia di leggermi) mi limito a rispettarlo; se qualcuno è
davvero interessato, allora risponde, e allora discuterò. Punto. Hai forse
paura di quello che ha nella sua testa ma non dice? Io no.

 wrote in message
news:8fuq7.396$P04....@news2.tin.it...
Genesi 22:11-18 Ma l'angelo del Signore lo chiamò dal cielo e gli disse:
«Abramo, Abramo!». Rispose: «Eccomi!».
L'angelo disse: «Non stendere la mano contro il ragazzo e non fargli alcun
male! Ora so che tu temi Dio e non mi hai rifiutato tuo figlio, il tuo unico
figlio».
Allora Abramo alzò gli occhi e vide un ariete impigliato con le corna in un
cespuglio. Abramo andò a prendere l'ariete e lo offrì in olocausto invece del
figlio.
Abramo chiamò quel luogo: «Il Signore provvede», perciò oggi si dice: «Sul
monte il Signore provvede».
Poi l'angelo del Signore chiamò dal cielo Abramo per la seconda volta
e disse: «Giuro per me stesso, oracolo del Signore: perché tu hai fatto questo
e non mi hai rifiutato tuo figlio, il tuo unico figlio,
io ti benedirò con ogni benedizione e renderò molto numerosa la tua
discendenza, come le stelle del cielo e come la sabbia che è sul lido del mare;
la tua discendenza si impadronirà delle città dei nemici.
Saranno benedette per la tua discendenza tutte le nazioni della terra, perché
tu hai *obbedito* alla mia voce». (asterischi  miei).
Genesi 26:4-5 Renderò la tua discendenza numerosa come le stelle del cielo e
concederò alla tua discendenza tutti questi territori: tutte le nazioni della
terra saranno benedette per la tua discendenza;
per il fatto che Abramo ha *obbedito* alla mia voce e ha osservato ciò che io
gli avevo prescritto: i miei comandamenti, le mie istituzioni e le mie leggi».
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Isaia 40:6-8 Una voce dice: «Grida»
e io rispondo: «Che dovrò gridare?».
Ogni uomo è come l'erba
e tutta la sua gloria è come un fiore del campo.
Secca l'erba, il fiore appassisce
quando il soffio del Signore spira su di essi.
Secca l'erba, appassisce il fiore,
ma la parola del nostro Dio dura sempre.
Veramente il popolo è come l'erba.
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1Corinzi 2:6-16 Tra i perfetti parliamo, sì, di sapienza, ma di una sapienza
che non è di questo mondo, né dei dominatori di questo mondo che vengono
ridotti al nulla;
parliamo di una sapienza divina, misteriosa, che è rimasta nascosta, e che Dio
ha preordinato prima dei secoli per la nostra gloria.
Nessuno dei dominatori di questo mondo ha potuto conoscerla; se l'avessero
conosciuta, non avrebbero crocifisso il Signore della gloria.
Sta scritto infatti:
Quelle cose che occhio non vide, né orecchio udì,
né mai entrarono in cuore di uomo,
queste ha preparato Dio per coloro che lo amano.
Ma a noi Dio le ha rivelate per mezzo dello Spirito; lo Spirito infatti scruta
ogni cosa, anche le profondità di Dio.
Chi conosce i segreti dell'uomo se non lo spirito dell'uomo che è in lui? Così
anche i segreti di Dio nessuno li ha mai potuti conoscere se non lo Spirito di
Dio.
Ora, noi non abbiamo ricevuto lo spirito del mondo, ma lo Spirito di Dio per
conoscere tutto ciò che Dio ci ha donato.
Di queste cose noi parliamo, non con un linguaggio suggerito dalla sapienza
umana, ma insegnato dallo Spirito, esprimendo cose spirituali in termini
spirituali.
L'uomo naturale però non comprende le cose dello Spirito di Dio; esse sono
follia per lui, e non è capace di intenderle, perché se ne può giudicare solo
per mezzo dello Spirito.
L'uomo spirituale invece giudica ogni cosa, senza poter essere giudicato da
nessuno.
Chi infatti ha conosciuto il pensiero del Signore
in modo da poterlo dirigere?
Ora, noi abbiamo il pensiero di Cristo.
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Non ho altro da aggiungere. A chi vuole approfondire non mancano le fonti per
approfondire.
Salutations
Sinuhe
-- 
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 [194.230.129.159] 
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