Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: dopo Norimberga stabilito principio colpa (mar27feb2018) icf

18:29 mar27feb2018 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °.
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.filosofia
 
  .°
  _-
  - ..Ecco, vedete questa cosina qua... 
https://tinyurl.com/y7bt2nrk
 
https://www.giornaledibrescia.it/bassa/atti-osceni-in-auto-26enne-multato-per-10mila-euro-1.3245458
 
 
  -_
  _-
  - ..e, a meno che non sia una vicenda inventata di sana pianta e
  diffusa dai media... ..E' una delle tante che succedono e che son
  successe, e che ormai son talmente tante che si è perso il conto.
  =
  ..E, in questo caso, c'era quel tipo lì, quel povero cristo lì,
  il 26enne... che, prima di tornare al lavoro in fabbrica, ha
  avuto il bisogno fisiologico e morale di fare quella cosa
  intima, nella sua auto... ..E, i suppliziotti del Comune in
  questione, hanno notato quell'auto che sostava là, in disparte,
  ma non abbastanza in disparte da non essere vista... e son voluti
  andare a vedere se c'era qualcosa che richiedeva la loro attenzione.
  ..Hanno guardato dentro e hanno visto cosa succedeva... ..E,
  diversamente da me che avrei lasciato in pace quella persona a finire
  quello che aveva bisogno di fare, senza turbare il suo momento...
  Quei due, invece, non solo l'hanno disturbato, interrotto e fatto
  rivestire, ma gli hanno anche dato una multa da diecimila euro.
  ..Perché... così come molte altre azioni considerate illecite,
  in particolare dal 2016 c'è stata la depenalizzazione, ovvero
  non è più reato penale, e si paga solo una sanzione pecuniaria
  (tranne nei casi in cui vi siano dei minori nelle vicinanze, per
  esempio vicino a una scuola o altro luogo frequentato, e quindi
  in tali casi si ritorna nel penale, e in teoria la prigione).
  ..Solo che... le somme richieste da pagare sono mostruose.
  ..E, in un caso come questo - ma invece che lui, poteva esserci
  la classica coppietta di lui e lei, e per la Legge non cambia...
  ..Ovvero atti osceni in luogo pubblico... Si paga da un minimo
  di 5000 (cinquemila) a un massimo di 30000 (trentamila) euro.
  ..Ovvero, in media, si paga un anno di stipendio di un normale
  lavoratore. - Ed è una cosa di notevole gravità, a prescindere dal
  fatto che si possa considerare giusta o meno quella legge sugli
  atti osceni: - Cioè, lo Stato - o meglio, il Governo di turno, che
  diceva di agire in nome del fantomatico Stato, aveva il dovere di
  informare bene i cittadini (secondo il principio della "responsabilità
  del buon padre di famiglia"), su un fatto che avrebbe avuto conseguenze
  pesanti sulla loro vita, se fossero incappati in quel guaio, ovvero
  debiti a cui non poter far fronte immediatamente, ma a rate, ed
  eventualmente poi i soliti pignoramenti se non si riesce a pagare.
  - ..E tra l'altro, chi invece non ha una casa e sta in strada...
  dove altrimenti può soddisfare quelle sacrosante necessità, se
  non appunto in luogo pubblico, ovvero all'aperto da qualche parte,
  senza dover fare chilometri a piedi per nascondersi in qualche
  bosco o altro angolo sperduto e nascosto, e di notte?...
  ..Ma infatti di solito i senzatetto vanno a occupare degli edifici
  abbandonati... anche se, pure in quel caso, vanno intesi come luogo
  pubblico nonostante la proprietà privata, in quanto, con "pubblico",
  ci si riferisce semplicemente all'eventualità che una persona
  estranea passi di lì, e veda compiere i cosiddetti atti osceni.
  ..E, ovviamente, una persona che, vedendo tali atti, rimane turbata.
  - ..Ma, girala e rigirala come vuoi... i senzatetto, come fanno?...
  ..E quindi questa legge, così come altre di questa specie di
  nazione, integra anche, per questo motivo, ma anche altri, una
  doppia natura criminale di offesa e violenza contro la persona...
  e quindi, così come tante altre leggi, è fondamentalmente illegale,
  e viene semplicemente imposta, da chi ha il potere, e lo usa.
  -_
  //
  -_
  _- ..E quindi...
  \\
  _-
  - dopo Norimberga (il processo per quei noti crimini di guerra e
  contro l'Umanità), è stato stabilito il principio per il quale non
  ci si può più giustificare dicendo "ho solo eseguito gli ordini".
  Quella nazione aveva un governo, che era stato eletto... ed era uno
  Stato, con la sua sovranità, la sua autorità, le sue varie funzioni...
  e aveva tutto quello che aveva uno Stato, e quindi aveva anche una
  polizia, che eseguiva ciò che le veniva detto di fare, come sempre.
  ..Alla fine, per ovvie difficoltà pratiche, hanno condannato solo
  alcuni responsabili che erano in posizioni di comando o che avevano
  svolto mansioni ben definite... Ma non tutta quella sterminata
  quantità di gente che in varia misura era stata complice del sistema,
  e quindi nemmeno le forze di polizia e quant'altro. ..Pur sapendo,
  che comunque si erano prestate, ogni giorno, a fare il gioco sporco.
  ..E quindi è stato comunque pronunciato quel principio, per cui,
  se tu sai che determinate disposizioni che ti vengon date sono
  palesemente sbagliate, ingiuste, perfino illegali... allora
  non solo hai il diritto, ma anzi hai il dovere, di non eseguirle...
  poiché altrimenti, se ci sarà un'altra Norimberga, riceverai la
  condanna anche tu, anche fosse quella solamente morale data a
  quella moltitudine di gente che era troppa per poter essere
  processata e condannata penalmente una persona alla volta.
  =
  ..Ma tuttavia, ci sono come sempre alcuni problemi.
  \\ Il primo, è che c'è sempre qualcunaltro disposto a fare quello
  che ti rifiuti di fare tu. E quindi, tu ti esporresti solamente a una
  qualche ritorsione nei tuoi confronti, da parte di chi ti comanda.
  ..E nemmeno avresti la soddisfazione morale di vedere quell'altro a
  eseguire sapendo di essere nel torto: Poiché egli (o ella) avrebbe in
  qualche maniera a sua volta la convizione, vera o di comodo, malafede,
  o illusione... di essere nel giusto, e anzi magari, pure, condanna te.
  \\ Il secondo, è che quelli di Norimberga non erano un ente
  astratto universale, ma agivano in nome dei vincitori della guerra.
  ..Che, già non erano così giusti, puri e immacolati come magari
  volevano far credere, e avevano un po' di cose sporche da nascondere
  pure loro. ..Ma, inoltre, se, metti caso assurdo, avesse vinto
  l'altra parte, vien da chiedersi quale processo sarebbe stato fatto,
  e con quali esiti, e poi quali convinzioni su cosa è giusto e cosa no.
  ..Insomma, i criteri di valutazione del tribunale del diavolo sono
  un'altra cosa, ben diversa da quella che vogliono i cosiddetti animi
  buoni. ..E, d'altra parte, guardandosi intorno in questo mondo, il
  dubbio viene, su dove stiano effettivamente di casa demoni o angeli.
  =
  ..E quindi, il relativismo mette tutti a tacere, tranne in quei casi
  in cui le controversie possono essere risolte nei normali tribunali
  o comunque nelle normali sedi, riferendosi alle normali regole
  scritte... E il risultato, è che chi fa del male lo fa senza porsi
  particolari problemi; e poi, dopo, chi ha subito il danno, proverà
  a far rivalere le proprie ragioni, anche se magari ci vorranno anni.
  ..E figurarsi, poi, se a far del male è lo Stato stesso, o un
  governo criminale che agisce in nome di uno Stato che non c'è.
  -_
  //
  -_
  _- fine del post, seguono informazioni di coda
  \\
  _-
  -_^ peso del mezzo e sottoservizi mar27feb2018 (0'43")
  =>[no audio]<= _- [video dall'inizio] -_
 
https://www.youtube.com/watch?v=g6uaHraobhQ
 
  _- [video da quel punto] -_
 
https://youtu.be/g6uaHraobhQ?t=26
 
  -_
  _- pagina utente -_
https://www.youtube.com/user/uniposta
 
https://www.youtube.com/channel/UCL6cxJR8I4TSte-HvYMFuOQ
 
  °.
  _-
  - gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
  -_
  _- La sottopagina attuale -_ [inizia con uniposta 23:38 gio01feb2018]
  \\// sottopagine normali da 25 post per pagina \\//[sottopagina 24]\\
  [solo idm, pagina messaggi da 576 a 600] 
https://tinyurl.com/ydbwk7nd
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B576-600%5D
 
 
  -_
  _- La sottopagina precedente -_
  \\// sottopagine normali da 25 post per pagina \\//[sottopagina 23]\\
  _°- uniposta 23:56 gio07dic2017 ... uniposta 23:48 mar30gen2018 -°_
  [solo idm, pagina messaggi da 551 a 575] 
https://tinyurl.com/ycpvbd83
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B551-575%5D
 
 
  -_
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.org/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
°//> io nel 2012-2013 a 49anni: 
https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.org/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 

   processata e condannata penalmente una persona alla volta.
 
Interessante questo post e ne condivido la sostanza. Sulle colpe morali 
ci fu il giudizio drastico di Jaspers, che sostenne fieramente che il 
popolo tedesco nella sua totalita' era colpevole in egual grado. Ma qui 
voglio evidenziare un problema che hai gia' sfiorato: e' dovere di un 
impiegato dello Stato, per esempio, obbedire alle sue leggi, al di la' 
del giudizio a posteriori che si possa dare della forma di quello Stato?
"Io ho solo obbedito alle leggi" era la linea difensiva di molti 
imputati a Norimberga. La stessa linea difensiva di Eichmann al processo 
di Gerusalemme. Eichmann, la personificazione di quella "banalita' del 
male" di cui scrisse Hannah Arendt, che prima del processo pensava che 
si sarebbe trovata di fronte a un uomo di statura luciferina. Invece no: 
un omuncolo, un Travet, un umile servitore del male, che si schemiva 
perfino dietro il pensiero di Kant, opportunamente isolato dal contesto 
da cui lo traeva. Allora la condanna morale della Arendt nella sua 
lapidaria sentenza: <<Niemand hat das Recht zu gehorchen.>> ("Nessuno ha 
il diritto di obbedire"). Una frase incomprensibile senza quel contesto, 
ma che significa che nessuno puo' appellarsi al dovere di obbedire alle 
leggi dello Stato come a un diritto di difesa, quando e' lo Stato a 
conculcare i diritti, in primis quello della liberta' di pensiero.
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


---------------------------------
Se disobbedisci agli ordini, ti fucilano.
Se obbedisci, ti condanneranno a morte a Norimberga.
 
Si puo' parlare di Diritto e di Giustizia se, qualunque cosa tu faccia,
sei fottuto? Secondo me no. Si puo' solo parlare di vincitori e vinti.
 

 sei fottuto? Secondo me no. Si puo' solo parlare di vincitori e vinti.
 
 
 
ideaprima 
 
ma qui si dovrebbe parlare di "stato di Diritto", e di "Giustizia" come primcipio pur'essa, stabiliti in base ai diritti fondamentali che ogni Stato deve rispettare e mai prevaricare. 
Non è concepibile che si stabilisca già in partenza che noi stessi siamo fottuti. A meno che non si sia votati al suicidio..... ma non è di questo che si sta parlando. 
Qui si avrebbe il diritto di appellarsi ai tribunali per i diritti dell'uomo. 
Altro che vinti ... e vincitori... 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Capzioso d'un Nick!:-)). E se non sai chi saranno i vincitori?



----------------------------
Faccio una scommessa alla Pascal.
Se non obbedisco, comunque mi fucilano.
Se obbedisco e vinciamo noi, sono salvo.
Se obbedisco e vincono loro, mi giustiziano.
 
Mi conviene scommettere sull'obbedienza.

 Loris
 
Caro Loris, condivido questo apparente cinismo di Nick.
Lo stesso processo di Norimberga a mio parere è stato una farsa.
Il nemico vinto andava trattato da nemico vinto, magari dietro al carro 
o alla jeep del vincitore, senza far finta che noi siamo i buoni e loro 
i cattivi. Queste cose dovremmo lasciarle ai fumetti tipo sturmtruppen 
di Bonvi.
 
Dopo la I guerra mondiale Compiègne, dopo la seconda guerra mondiale 
Norimberga. Cosa ci inventeremo ancora per condannare i tedeschi? Gli 
scarichi delle volkswagen?
Si deve solo sapere che quando si tratta con i tedeschi si tratta con i 
tedeschi, con la  loro cultura, non con qualcun altro. Punto.
E se si vince una guerra contro di loro, loro devono pagare dazio come 
tutti i perdenti, senza inutili moralismi.
Quei moralismi cambiano forse, con l'"esempio",lo spirito di qualcun 
altro o forse degli stessi tedeschi?
Io proprio non credo. Credo che la loro cultura non la cambierà mai 
nessuno, tantomeno mettendola sistematicamente sotto processo.
___
 


Certo, ti conviene obbedire e basta. Ma sai qual e' la differenza tra 
questa scommessa e quella di Pascal? Che in quella di Pascal hai la 
certezza di perdere tutto e una infinitesima probabilita' di guadagnare 
tutto, in questa hai solo la probabilita' di guadagnare una vita di 
merda che gia' hai.


 di Bonvi.
 
Caro 234, non sono assolutamente d'accordo. Per fare come dici non 
sarebbe stato necessario ne' il carro ne' la jeep del vincitore; bastava 
mantenere efficienti i Lager e i forni crematori, variando solo i 
registi e le comparse; oppure procedere sistematicamente cosi':
https://www.youtube.com/watch?v=sN0B6KM0Oc8
 
 
La dignita' di una nazione si misura anche dalla capacita' di fare i 
conti fino in fondo con la propria storia, e la Germania e' una nazione 
dignitosa. O sono preferibili i milioni di voltagabbana in camicia nera, 
pronti ad indossare quella rossa? Quelli si' che si salvano, anche 
dall'alea della scommessa di Nick!


 
 
 
 
 
siete andati fuori tema, 
il nocciolo della questione era un altro. 

 dall'alea della scommessa di Nick!
 
Quelli sono cosa nostra, da non confondere con la Germania.
Qui quaranta milioni di fascisti sono diventati 40 milioni di comunisti, 
anzi di partigiani, con tanto di esecuzioni sommarie. Ma il nostro paese 
non fa testo né per questo né per molti altri aspetti. Io parlavo 
appunto di Germania, un paese che ha un'identità e quindi una dignità. 
Che si possono criticare quanto si vuole, ma che sono quelle che sono.
___

 era stato Compiègne.
 
Il processo di Norimberga fu fondato su principi codificati a posteriori 
nel Patto internazionale sui diritti civili e politici del 1966 ed 
espressi sinteticamente nel preambolo:
 
<<Considerato che, in conformità ai principi
enunciati nello Statuto delle Nazioni Unite, il
riconoscimento della dignità inerente a tutti i membri della famiglia 
umana e dei loro diritti uguali einalienabili, costituisce il fondamento 
della libertà, della giustizia e della pace nel mondo;
Riconosciuto che questi diritti derivano dalla dignità inerente alla 
persona umana;
Riconosciuto che, in conformità alla Dichiarazione universale dei 
diritti dell'uomo,...>>
 
La Germania, l'allora Bundesrepublik, lo sottoscrisse nel 1973, certo 
dopo un lungo periodo non privo di ombre. Ma questo non lo impose il 
processo di Norimberga. C'e' da eccepire sull'a-posteriorita' di quei 
principi imposti nel processo di Norimberga?. Bene, allora quei principi 
sono stati imposti da un'a-priorita' ben meno immediata, che risale al 
1789.


23:59 gio01mar2018 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  \\
  /> dopo Norimberga stabilito principio colpa (mar27feb2018) icf
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/mXn5D5iFhH4
 
  \\
  /> dopo Norimberga stabilito principio colpa (mar27feb2018) id
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.diritto/jLqgfh1wuFo
 
  \\
  /> dopo Norimberga stabilito principio colpa (mar27feb2018) ip
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/Dg70bF1rLsw
 
  \\
  _-
  - ..Dunque, siccome ho fatto tardissimo, anche la risposta al buon
  Rossi su it.diritto la rimando a sabato (sab03mar2018), mentre ora
  mi limito a copiaincollare un breve testo-bozza che avevo già pronto
  -_
  // [rfr. il breve testo-bozza] \\
  ..che poi, queste specie di leggi (e le modalità con cui vengono
  applicate) ... mi ricordano quei volantini pubblicitari degli
  anni '80, con dei computer in offerta... e il raccapricciante
  connubio tra prestazioni e prezzi raffrontato a oggi



Bene, ma io ripeto la domanda: tutto ciò, che è evidentemente solo 
formale fin dall'inizio, ha cambiato o può cambiare la cultura tedesca?
Peggio: ha cambiato o può cambiare la natura umana?
No.
___


Certamente non ha cambiato la natura umana, ma con questo non si e' 
detto nulla. Perche' il delinquente e' un'espressione della natura 
umana, come lo sono il suo giudice e il suo boia. I tedeschi? Non hanno 
certo cambiato la loro cultura: se ne sono *riappropriati*, che e' come 
dire aver compreso che il valore di una sonata di Beethoven e' 
immensamente superiore all'inno delle SS.
https://www.youtube.com/watch?v=5-MT5zeY6CU
 
https://www.youtube.com/watch?v=7Im9H4BMNzU
 
Ciao,
Loris
 
 
 
 
.



Non so chi sia alla tastiera nel brano che hai linkato: dal tocco si 
direbbe una donna.
Personalmente ritengo migliore (anzi: la migliore) l'esecuzione di 
Rubinstein:
https://www.youtube.com/watch?v=KVRI5Ud9Re4
 
 
Però, forse, in rapporto all'argomento in discussione può essere 
maggiormente rappresentativa un altra composizione di Beethoven:
https://www.youtube.com/watch?v=HrQ7XONxoKM
 
L'incisione fa schifo ma l'esecuzione è straordinaria.
 
Il risentimento di Coriolano per l'ingiustizia inflittagli dalla sua 
ingrata Città si risolve nella feroce determinazione a vendicarsi.  Per 
fortuna di Roma le sue donne riescono a mutare la sua furia in più alti 
e nobili propositi, fino a indurlo a scegliere il sacrificio di sé.
Ecco, il Nazismo era completamente sordo ai propositi alti e nobili, che 
pure erano presenti nella cultura tedesca. Tolti quelli, ciò che è 
rimasto sono ferocia e disciplina. E quel fondo di nichilismo 
caratteristico di certe culture nordiche.
Mio modesto parere, ovviamente.
 
Vale
 
 
 
 

 
 
 
 
ideaprima 
 
lascia perdere... ne capisci niente. 
 
 
alla tastiera è 
 
Evgeny Kissin
 
https://www.youtube.com/watch?v=j50ar2walNs
 
 
 
 
 


Neva
 
Condivido: mutatis mutandis, ho pensato alla cristallina e spoglia 
durezza di Wolfgang Schäubleil verso la parte umana della Grecia.
 
 


ideaprima 
 
il Nazismo aveva una forma estrema di romanticizmo... il tendere a uno stato perduto... quello degli "dei" delle loro origini (leggete le mitologie nordiche). Il romanticismo è anelito struggente (sehnsucht) verso qualcosa di misteriosamente ricordato come tragicamente perduto ma percepito potentissimamente in se stessi e nella stessa esistenza, in un ma sorta di mistero esistenziale, quindi vivo in un modo che va oltre, superando l'impossibile ... e che sospinge ad esso irresistibilmente... E' un sentire di poterlo raggiungere e ricongiungervisi andando oltre la morte stessa... oltre. 
Mica per niente Hitler era strettamente legato ad ambienti magici... e a ricerche ufologiche riguardanti esseri alieni, che si dice abbia perfino contattato. 
Al di là di ciò che il nazismo comportò... la vera perdita fu quella di questo romanticismo... perdita che contribuì alla disanimazione dell'umanità di oggi, del tutto disanimata, meccanizzata e priva di un tendere potentemente a qualcosa di vitale che unisca origini e divenire in un solo motivo superpresente, non solo superstorico ma perfino a-storico... capace di attuare l'impossibile apparente. 
Oggi tale sentire è solo in alcuni... impossibilitato a farsi comprendere in un mondo devitalizzato la cui generale capacità di .. non dico "anelito" ma perfino di desiderio arriva solo ai  nuovi tipi di oggetti consumistici proposti in continuazione. Oggetti. Questo è un mondo di scorie ambulanti. 
Ora aggiungo solo che , comunque, quel tipo di romanticismo di cui ho detto, non appartiene necessariamente al popolo tedesco, sempre che pur esso non se lo sia perso per strada, cosa che sospetto fortemente, ma a singoli, non importa di quale paese o tradizione .... esso è in pochi singoli, ovunque essi siano. 
Ma esiste ancora. Non può venir meno. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


e sia chiaro che con questa analisi non intendoo in nessun modo essere fraintesa. Non intendo assolutamente fare apologia di nazismo o che altro sia. Aborro ciò cui questo romanticismo, nella sua deviata forma patriottica ha portato... ciò che da folli si è ritenuto di dover sacrificare a unìidea di divinità cui debba essere sacrificata pure la vita che non appartiene a noi, ma ad altri. 
Io intendo solo esaminare quale sia la natura di tale romanticismo, della sua esaltazione deviata non intendo occuparmene. Ritengo sia da analizzare ulteriormente. 
Eì evidente che Hitler ci perse la testa. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 immensamente superiore all'inno delle SS.
 
Mi dispiace, ma non fanno affatto parte di culture diverse. Infatti 
nessuno come i nazi erano orgogliosi della musica tedesca, che 
consideravano anzi un fiore all'occhiello.
Ascoltalo attentamente Beethoven (e ascolta Brahms e ascolta Wagner e su 
su fino a Stockhausen), poi mi dirai se la musica di Beethoven 
differisce in qualcosa rispetto al valore coreografico/trionfale delle 
sfilate dei nazi - ricorda che Beethoven (vedi terza sinfonia "Eroica") 
fu un fan di Napoleone! Ascolta poi bene la nona sinfonia, l'inno alla 
gioia e dimmi se non potrebbe essere un inno, solo un po' più 
sofisticato, per le sfilate oceaniche delle SS, oppure per le birrerie 
tedesche.
 
Sorry, ma la cultura tedesca - come le altre - va presa per quello che 
è, e non si può pensare di cambiarla né a Compiègne né a Norimberga con 
principi inventati a posteriori e su misura.
Con i tedeschi conviene trattare, e da loro c'è molto da imparare, ma 
pensare che possano cambiare è solo assurdo. E nota che lo stesso vale 
per gli ebrei: perciò tedeschi ed ebrei si sono scontrati così duramente.
Vale quanto in Esodo 32,9: sono popoli «dalla dura cervice».
___
 
Con questo, caro Loris, ho finito di scrivere su questo gruppo. Per 
seguirlo avrei bisogno di molto tempo e non ce l'ho: pensa che in poco 
più di 12 ore sono comparsi 159 post. Molta fuffa e molte omelie, ma 
bisogna scorrere tutto per vedere se c'è qualcosa che vale la pena di 
discutere. Io non ne ho il tempo. Ci vediamo su icfm.

 Io non ne ho il tempo.
 
Appunto.
 
 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 

 discutere. Io non ne ho il tempo. Ci vediamo su icfm.
 
-------------------------
Oh... chi c'e' c'e'!  :-D
 

 Oh... chi c'e' c'e'!  :-D
 
 
 
ideaprima 
 
icfm? 
sta per
International Convention of Faith Ministries
...... suppongo. 
Me ne compiaccio!    + - :-)
 
 
 
 
 
 


--------------------
Wow! Ideaprima ha usato un emoticon! Vuoi vedere che si sta insinuando in
lei il virus del sense of humor?
 

 lei il virus del sense of humor?
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
humor??? ... che humor?
sia mai!!
 
l'emoticon papale, in tale contesto, era semplicemente dovuta. 
 
 
 
 
 


ah ecco cosa fate tu e 234 quando non vi si tiene d'occhio. 
icfm eh?
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=tOoQgnMUuB8
 
 
 
poi vieni qui a fare l'ateo !!!!!!! 
 
 
 
 
 
 


------------------------------------
Non glielo dire a Loris che se no si dimette da moderatore!  +-:-)
 
 

 Non glielo dire a Loris che se no si dimette da moderatore!  +-:-)
 
 
 
ideaprima 
 
vergognatevi. 
Loris ormai è sulla vostra pericolosa china di irrefrenabili immoderatezze. 
Non intende sentire richiami alla ragione ... mi ha killata.    
Ora modera solo i demoni di rawmode. 
 
 
 
 


:-))
Oggi non e' giornata e non ho voglia di moderare o killare nessuno. Sono 
incazzato nero per il risultato delle elezioni e sono qui, in quest'aula 
sorda e grigia del cretinismo parlam... hem, internettiano, per 
affrontare il problema grillino, in quanto problema razziale e per 
mantenere il prestigio patrio con una chiara, severa coscienza razziale 
che stabilisca non soltanto delle differenze, ma delle superiorità 
nettissime della nostra purezza nordica sulla nuova barbarie che avanza.
http://www.annefrankguide.net/it-IT/content/mussolini.jpg
 
 
:-))


 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
ahahahahah !!!.... ohohohohhoh!!!  :) :) :) 
sei incazzato tanto? 
 
 
 
 
 


Scherzo, ma lo sono davvero. In Italia la situazione e' preoccupante.



ideaprima 
 
ma dài!? 
lo hai scoperto in queste elezioni? 
 
 
 
 
 
 


Lascia perdere, che' non parliamo delle stesse cause.


 Scherzo, ma lo sono davvero. In Italia la situazione e' preoccupante.
 
 
------------------------
Pero' non ti capisco, Loris. Mai le elezioni sono state uno specchio cosi'
fedele degli Italiani. Infatti:
 
- Almeno un italiano su 3 ha seri problemi con i congiuntivi.
- Almeno un italiano su 5 e' vagamente *di sinistra* e vota turandosi il naso.
- Almeno un italiano su 6 odia i negri e anche quelli un po' troppo 
  abbronzati del nostro sud.
- Almeno un italiano su 6 crede nelle favole e nella pubblicita'.
- Almeno un italiano su 20 e' nostalgico di "Quando c'era Lui, caro lei!"
- Almeno un italiano su 25 e' marxista-leninista trotzkista-stalinista
  vetero-comunista.
- ...
 
Mai siamo stati rappresentati cosi' bene. :-)
 

 
 
 
 
 
ideaprima 
 
lo sospetto pure io... ma come esserne certi se non ne parli? 
 
 
 
 
 
 

 Mai siamo stati rappresentati cosi' bene. :-)
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
ahahahahaah !!! :) 
vi brucia proprio tanto tanto. 
 
 
 
 
 
 
 


:-)
Manca pero' una voce: quanti italiani su 100 non sanno far di conto? 
Perche' per calcolare il costo del redditto di cittadinanza credo che 
occorra saper far di conto. Ma forse ho capito: coincidono con quelli al 
primo punto, quelli che hanno seri problemi con i congiuntivi.
Ciao,
Loris


 Loris
 
 
 
ideaprima 
 
magari si trattasse del reddito di cittadinanza! 
non lo è. 
 
Manco questo, sapete, tu e il tuo compare. 
 
 
 


Bah, oggi dicono che e' la giornata della donna; allora accetta questo 
mio "politicamente corretto":
http://www.megliocrudo.it/logosintesi/fiore-arcobaleno/
 
 
e se non lo gradisci prendilo come un insulto:-)


 
 
 
 
 
ideaprima 
 
io vedo che vuoi deviare l'attenzione dal fatto che manco sai che quello di cui parlano i 5stelle non è il reddito di cittadinanza.... comunque lo chiamino.  
E magari lo fosse!
 
 
 
 
 


Per deviare quello di cui parlano i 5 stelle non servo certo io. Bisogna 
rivolgersi ai servizi igienici dei comuni, sollecitandoli a costruire 
una piu' efficiente rete fognaria.


 
 
 
vito che Loris Dalla Rosa non intende parlarne. 
 
Reddito di cittadinanza... detto pure reddito di base.... 
da NON confondersi con ciò che è stato promesso dai 5stelle
 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Reddito_di_base#cite_note-11
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Ecco brava, *non e'* quello che hanno promesso i 5stelle; promessa che 
solo i beoti che non sanno far di conto pensano di poter mantenere.


 
 
Oh, non solo i beoti che non sanno far di conto eh?!, ma anche i 
furbetti di bassa lega, che sperano di far pagare al Nord le spese del 
rinato Regno delle due Sicilie!
Ma basta, non intendo piu' parlarne.


 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
Tu manco sapevi di cosa stavi parlando, e ti permettevi di dare degli ignoranti ad altri.... ma vaaaaaaa!!!! ...... arrogante sbruffone!
Informati tu, circa cosa hanno promesso i 5 stelle.... perchè hanno promesso molto meno di ciò che avrebbero dovuto.. e unicamente il minimo essenziale che avrebbe dovuto fare il governo già da una vita... altro che salvare il culo ai criminali e alle banche, sempre... ladri... loro e voi che li difendete.. Questo proposto dei 5stelle non è che il minimo civile che già si dà altrove in Europa, in diversi paesi, ..... pur non essendo ancora il vero reddito di cittadinanza manco da loro. Noi dovremmo essere più scemi degli altri?... dimmi il motivo.
Io sostengo che tutti quanti, senza distinzione alcuna, dovremmo percepire il reddito di cittadinanza o reddito di base, quello vero, e non questo condizionato a un sacco di cose, proposto dai 5stelle... poichè è solo un fatto di civiltà. 
Lo ho detto più volte. 
Ma in mancanza di quello iniziamo con questo.  
Ladri. 
 
 
 
 
 
 

 Tu manco sapevi di cosa stavi parlando, e ti permettevi di dare degli ignoranti ad altri.... ma vaaaaaaa!!!! ...... arrogante sbruffone!
 
Sempre incazzata? Ho capito, non ti e' piaciuto il fiore. Proviamo con 
questa lirica... si', questa e' perfetta per te:
https://www.youtube.com/watch?v=Eo1FC50adhI
 


 Informati tu, circa cosa hanno promesso i 5 stelle....
 
http://bari.repubblica.it/cronaca/2018/03/08/news/_hanno_vinto_i_cinque_stelle_dateci_i_moduli_per_il_reddito_di_cittadinanza_caf_di_bari_presi_d_assalto-190768392/
 


 
 
 
 
ideaprima 
 
 
ho messo io il tuo nickname sopra il link da te postato qui sopra ... dato che stai tentando di farlo passare come postato da me.... Mister Onestà.
Mai fine alle bassezze, tu e il tuo compare... sempre che non siate sempre lo stesso... troppo simili.... ma tutto è possibile néhhh????..... potreste essere due cloni o .... in tal caso mi scuserei.  
 
 
 
 
 
 

 
 
 
ideaprima 
 
non mi fate incazzare, Loris... ne' tu ne' il tuo compare.... mi fate soltanto schifo. Non sapete perdere manco per il minimo indispensabile a mantenere una certa dignità.
Evitati di postare immagini o video a me.... manco li guardo... sono pietosi... lo faceva Pierini... che caso... neh? 
 
 
 
 
 
 

 
 
Cominci anche a vederci doppio? Riposati.


 
 
 
ideaprima 
 
tu pensa a mettere sempre il nome tuo su quello che posti. 
 
 
 
 

 
 
Ripeto: cerca di capire come funzionano le indentazioni, che sono 
automatiche, cioe' le fa il newsreader che usi. Ma visto che usi i 
gruppi di google, li vedi quei segnetti ">"? Quello e' il segno di 
quotazione che significa, se vedi "> X", che un tale A ha scritto X; se 
B risponde Y ad A, appare cosi':
 
 > X
Y
 
Se poi C risponde Z a B, appare cosi':
 
 >> X
 > Y
Z
 
Il numero di ">" dice il grado di annidamento delle risposte. Capitto mi 
hai? Allora, se sai contare, non c'e' alcun bisogno di specificare ogni 
volta la persona a cui si risponde, come fai tu e come del resto fa 
anche Pierini, un altro che ha qualche problemino con l'indentazione.



ideaprima 
 
 
tu pensa solo a mettere i nomi di chi quoti... il tuo compreso. 
E non farla lunga pure tu. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


No, sei tu che devi imparare il semplice meccanismo che con santa 
pazienza ti ho illustrato e che e' quello cui tutti si attengono, salvo 
gli incompetenti come te.



ideaprima 
 
non rompere troppo, Loris. 
 
 
 
 


Io ti ho spiegato come funziona e dovresti pure ringraziarmi.


 
 
 
 
ideaprima 
 
tu sei tenuto a quotare facendo in modo che sia chiaro a chi appartemgono i quote... chiaro? 
quel link tuo non aveva alcun modo per essere ritenuto tuo e non mio....  
vedi di non fartelo ripetere. 
Rispetta la mia proprietà intellettuale riguardo a ciò che scrivo... che non deve essere quotato in modo da essere frainteso ... quindi manco manipolato o trattato superficialmente.
 
 
 
 
 
 
 

 Rispetta la mia proprietà intellettuale riguardo a ciò che scrivo... 
 
Perche', adesso hanno messo il diritto di proprieta' anche sul nulla?



ideaprima 
 
nulla è ciò che scrivi tu... che non è pensiero tuo ma solo citazioni di quello altrui.... di cui sei però tenuto  a far presente lìautore.
Io penso di mio... non sono usa, se non raramente, a citare altri. 
A ciò che dico ci tengo ed ho tutto il diritto di farlo rispettare. NON deve essere contaminato o distorto, o trattato superficialmente. Lo puoi contestare con ragionamenti appropriati, se ti pare.... ma lo devi rispettare. 
Ti avverto.... lascia ciò che io dico così come è, scritto da me. 
Sei avvertito. 
Piantala di prendere sottogamba ciò che io scrivo. Rispettalo o te lo faccio rispettare per legge. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


A proposito di legge:
<<.... e voi state qui a dare dei miserabili a coloro cui dovreste
unicamente rimborsare tutto cio' che gli e' stato tolto da lungo 
tempo... troppo. Ladri... ladri e miserabili voi.
Ma non vi fate ribrezzo?>>
(ideaprima, cit. dal post inviato a icfm e giustamente respinto)
 
Okkio eh?!



Sei ***TU*** che sei tenuta a rispettare le convenzioni per comunicare 
nei ng!!! E il mio post dell'8 c.m., di cui ti lamenti, rispetta quelle 
convenzioni ed e' chiarissimo chi risponde e a chi risponde. Eccolo qui 
sotto riprodotto fedelmente. Chiaro?????
 
----------------
Il 08/03/2018 19:50, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:
 > Il giorno giovedì 8 marzo 2018 15:29:34 UTC+1, Loris Dalla Rosa ha 
scritto:
 >> Il 08/03/2018 14:55, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:
 >
 >
 > ideaprima
 >>> visto che Loris Dalla Rosa non intende parlarne.
 >>> Reddito di cittadinanza... detto pure reddito di base....
 >>> da NON confondersi con ciò che è stato promesso dai 5stelle
 >>>
 >
 >
 >   Loris Dalla Rosa
 >> Ecco brava, *non e'* quello che hanno promesso i 5stelle; promessa che
 >> solo i beoti che non sanno far di conto pensano di poter mantenere.
 >>
 
 >
 > ideaprima
 >
 >
 > Tu manco sapevi di cosa stavi parlando, e ti permettevi di dare degli 
 > ignoranti ad altri.... ma vaaaaaaa!!!! ...... arrogante sbruffone!
 > Informati tu, circa cosa hanno promesso i 5 stelle....
 
http://bari.repubblica.it/cronaca/2018/03/08/news/_hanno_vinto_i_cinque_stelle_dateci_i_moduli_per_il_reddito_di_cittadinanza_caf_di_bari_presi_d_assalto-190768392/
 
 
---------------------


 
 
 
 
 
ideaprima 
 
ma ho a che fare con un idiota, davvero!!!
 
Guarda il post sopra a questo.... quello ultimo postato da te.
Quello che termina con il link POSTATO DA TE 
POSTATO DA TE 
POSTATO DA TE 
 
http://bari.repubblica.it/cronaca/2018/03/08/news/_hanno_vinto_i_cinque_stelle_dateci_i_moduli_per_il_reddito_di_cittadinanza_caf_di_bari_presi_d_assalto-190768392/
 
 
 
lo vedi o no che pare postato da me, invece? 
LO VEDI O NO?
e perché pare postato da me? 
perchè tu che lo hai postato non hai messo uno straccio di qualcosa che facesse capire che è un link TUO....... e perciò, per chi legge sembra mio. 
Chiaro????????? sembra la continuazione di quanto ho scritto io. 
 
Vedi di far attivare pure la zona del cervello che riguarda i diritti degli altri... tu che ti picchi di moderare un gruppo altrove. Bene... sii corretto pure qui, se mai tu lo fossi di là, ... e siilo con me, ad ogni modo, dato che invece con la sottoscritta non lo sei mai. 
Vedi di capire che mi devi rispetto. A me e a chi si limita a leggere normalmente. 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
attento tu, invece, che non fai che insultare coloro che avrebbero diritto a quell'assegno, trattandooli da morti di fame e pure ignoranti e peggio ancora. Rileggiti sempre,prima di minacciare me... poichè io faccio MAI niente a caso.
Vedi di piantarla di insultare tu. Arrogante spocchioso.  
 
 
 
 
 


Sei *TU* che hai minacciato me! Nero su bianco. Stai attenta, mooooolto 
attenta...


 Chiaro????????? sembra la continuazione di quanto ho scritto io.
 
Ripeto: solo se chi legge e' un cretino.
Ma senti, te lo dico per la terza e ultima volta: resisti alla tua 
masochistica tentazione di intervenire nei miei post e stai tranquilla 
che io non intervengo nei tuoi.
Chiaro????????????????????????


 Chiaro????????????????????????
 
 
 
ideaprima 
 
finisce che io ti faccio davvero un esposto, sai?
Un conto è intervenire nelle discussioni, altro è non rispettare la proprietà intellettuale e i diritti in genere. 
Non ti azzardare mai più... sei perseguibile penalmente. 
 
 
 
 
 


Sei proprio in mala fede. Una brutta persona.
Non ti permettere mai piu' di intervenire in una mia discussione.


 
 
 
E un altro conto ancora e' dare dei "ladri" e "miserabili" a chi non la 
pensa come te:
 
<<.... e voi state qui a dare dei miserabili a coloro cui dovreste
unicamente rimborsare tutto cio' che gli e' stato tolto da lungo
tempo... troppo. Ladri... ladri e miserabili voi.
Ma non vi fate ribrezzo?>>
(ideaprima, cit. dal post inviato a icfm e giustamente respinto)
 
Per informazioni leggere con attenzione:
https://www.analisideirischinformatici.it/denuncia_per_diffamazione_su_internet_o_sui_social.php
 



ideaprima 
 
 
basta! 
sta tutto scritto... chi vuole farsi un'idea riguardo a come si è svolta la "discussione" non ha che da leggere. 
Tenendo pure conto che quel link non è mio ma postato da te. 
 
Che d'ora in poi ciò che scrivo resti esattamente ciò che scrivo, distanziato per bene da ciò che che non mi appartiene e non manipolato... così che non mi si faccia passare per ciò che non sono. 
 
 
 
 
 


Ah, non era distanziato abbastanza? Vediamo un po':
 
----riproduzione fedele di parte del post del 08/03/2018 ore 20:49
 >
 > ideaprima
 >
 >
 > Tu manco sapevi di cosa stavi parlando, e ti permettevi di dare degli 
ignoranti ad altri.... ma vaaaaaaa!!!! ...... arrogante sbruffone!
 > Informati tu, circa cosa hanno promesso i 5 stelle....
                    [spazio vuoto]
http://bari.repubblica.it/cronaca/2018/03/08/news/_hanno_vinto_i_cinque_stelle_dateci_i_moduli_per_il_reddito_di_cittadinanza_caf_di_bari_presi_d_assalto-190768392/
 
-------------------fine dell'originale-----------
 
Non era dstanziato abbastanza? Ok, meglio cosi'?
 
--------------correzione del post originale------------
 >
 > ideaprima
 >
 >
 > Tu manco sapevi di cosa stavi parlando, e ti permettevi di dare degli 
ignoranti ad altri.... ma vaaaaaaa!!!! ...... arrogante sbruffone!
 > Informati tu, circa cosa hanno promesso i 5 stelle....
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-------------------
 
Sufficiente?



ideaprima 
 
ok lo spazio, ma ci andrebbe pure il nome tuo, magari... o una qualsiasi cosa che faccia chiaramente capire che è quel link è postato da te. 
Ma guarda che per me la faccenda era chiusa facendo presente la cosa. 
Vorrei però evitarmi delle tirate di questo genere in futuro. 
 
Ok...posso apprezzare la tua buona volontà... per questa volta :(
Dormi, stanotte. nessun incubo. 
 
 
 
 

 
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Va bene, anche per me la questione e' chiusa, anche peche' il vero 
incubo sono tutti questi spazi vuoti.
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