Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: festeggiamenti

come si puo' essere un paese civile e democratico e permettere a
 gruppi di immigrati arabi di festeggiare l'attacco su israele
 nelle piazze e nelle scuole?
Io come cittadino di un paese civile vorrei che questi soggetti
 fossero accompagnati alla frontiera.
Non c'e' limite al disgustoso.
 
 
-- 
 
ciao Massimo
 
 
________________________
 
##provare per credere##
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
 
 
 ideaprima 
 
ma non siamo in un paese civile e democratico . 
 
 
 
 
 

 
 
Sottoscrivo,
Loris
 
 
 
 
 
-- 
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 Non c'e' limite al disgustoso.
 
Dove è accaduto? Ho provato a cercare nei notiziari ma come 
sempre Google mi propone pubblicità.

pcf ansiagorod ha scritto:

Non in Italia per fortuna. A New York
https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/scontri-manifestanti-pro-israele-e-pro-palestina-new-york/AFWwn7AB
 
Naturalmente non poteva mancare la contro-manifestazione pro Israele.
Quando si dice la debolezza delle democrazie...
Buona serata,


 > come si puo' essere un paese civile e democratico e > permettere a  gruppi di immigrati arabi di festeggiare > l'attacco su israele  nelle piazze e nelle scuole?> Io come cittadino di un paese civile vorrei che questi > soggetti  fossero accompagnati alla frontiera.> Non c'e' limite al disgustoso.Dove è accaduto? Ho provato a cercare nei notiziari ma come sempre Google mi propone pubblicità.
 
https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/duomo-bandiere-palestina-is
 
raele-wcu214do
 
https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/festeggiamenti-attacco-hama
 
s-israele-scuole-valditara-molf82gl


 pcf ansiagorod ha scritto:>> come si puo' essere un paese civile e democratico e permettere a  >> gruppi di immigrati arabi di festeggiare l'attacco su israele  nelle >> piazze e nelle scuole?>> Io come cittadino di un paese civile vorrei che questi soggetti  >> fossero accompagnati alla frontiera.>> Non c'e' limite al disgustoso.> > Dove è accaduto? Ho provato a cercare nei notiziari ma come sempre > Google mi propone pubblicità.Non in Italia per fortuna. A New Yorkhttps://
stream24.ilsole24ore.com/video/italia/scontri-manifestanti-pro-israele-e-pro-palestina-new-york/AFWwn7ABNaturalmente
 non poteva mancare la contro-manifestazione pro Israele.Quando si dice la debolezza delle democrazie...Buona serata,Loris-- Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus 
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purtroppo come vedi nei link proprio a Milano


 
 
Acc!, vedo adesso:
a Roma
https://youtu.be/MpMRPx7Tu9k
 
 
a Milano
https://youtu.be/Fif065kBcjg
 
 
Ma un po' in tutto l'Occidente
https://tg.la7.it/esteri/filopalestinesi-sulle-strade-delloccidente-supportano-hamas-08-10-2023-195566
 
 
La debolezza dell'Occidente.
 
 
 
 

 > purtroppo come vedi nei link proprio a Milano> Acc!, vedo adesso:a Romahttps://
youtu.be/MpMRPx7Tu9ka
 Milanohttps://
youtu.be/Fif065kBcjgMa
 un po' in tutto l'Occidentehttps://
tg.la7.it/esteri/filopalestinesi-sulle-strade-delloccidente-supportano-hamas-08-10-2023-195566La
 debolezza dell'Occidente.
 
bhe' sara' meglio svegliarsi perche' sappiamo bene che hanno
 infiltrati ovunque.
E' una guerra mondiale a pezzi come diceva Francesco.
Perche' e' la maniera dei beduini.
Ma la nostra?
Fino a che punto saremo disposti a perdonare?



I primi due sono video di tempo fa? Poco importa, comunque. Anche nell'isola di Pitagora, uno degli sbarchi privilegiati dei migranti che partono dal paese di Erdogan:
https://greekcitytimes.com/2023/10/07/allahu-akbar-palestinians-samos/
 
Alcuni anni fa mi trovavo lì e oltre alle bellezze di quell'isola volli visitare l'area dove erano "accolti" i migranti (adesso hanno costruito un nuovo hot spot). Un'intera collina occupata...
 
Buona serata,
 
Marco

> Fino a che punto saremo disposti a perdonare?
 
Credo che gliene importi ben poco del nostro perdono ed 
eventuale reazione. Sono una civiltà più giovane di quasi 1000 
anni (con la virulenza del caso caratteristica della 
giovinezza) e che per mille motivi non riesce-vuole sviluppare 
istituzioni sociopolitiche secolari.
 
IMHO la sola speranza dell'Europa è che le divisioni nel mondo 
musulmano che sono sempre state la sua (i.e. nostra) salvezza 
si incancreniscano (o almeno non si attenuino) e gli rendano 
impossibile raggiungere la massa critica sovvertente. Ma molto 
bene che ci vada arriveremo a una situazione non dissimile da 
quella dei balcani con minoranze così consistenti da rendere 
complicata la convivenza. E onestamente quello teocratico non è 
il mio ideale di vita.
 
Tutte le civiltà sono rimaste tradizionali nella sostanza al di 
là di alcuni elementi 'nostri' importati per comodità pratica. 
L'unica anomalia mondiale, la civiltà europea, sembra 
rappresentare un contrappeso significativo perché è 
geograficamente estesa anche oltreoceano e ha un peso economico 
notevole; ma se consideriamo civiltà islamica, India, Cina e 
Giappone per citare solo le principali tutto si rimette in 
prospettiva.
 
Non sono sereno. Meno male che non ho 20 anni e non vedrò 
l'epilogo su suolo europeo. Ma parte dell'inizio forse sì.
 
 
PS - sulla sostanza dell'ironia mi arrendo. Ci ho riflettuto 
nel weekend senza trovare una risposta :)

 ha scritto:r > >> pcf ansiagorod ha scritto:>> come si puo' essere un paese civile e democratico e permettere a >> gruppi di immigrati arabi di festeggiare l'attacco su israele nelle >> piazze e nelle scuole?>> Io come cittadino di un paese civile vorrei che questi soggetti >> fossero accompagnati alla frontiera.>> Non c'e' limite al disgustoso.> > Dove è accaduto? Ho provato a cercare nei notiziari ma come sempre > Google mi propone pubblicità.Non in Italia per fortuna. A New Yorkhttps://
stream24.ilsole24ore.com/video/italia/scontri-manifestanti-pro-israele-e-pro-palestina-new-york/AFWwn7ABNaturalmente
 non poteva mancare la contro-manifestazione pro Israele.Quando si dice la debolezza delle democrazie...Buona serata,Loris-- Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus 
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 > > > > > purtroppo come vedi nei link proprio a Milano > >> Acc!, vedo adesso: > a Roma > 
https://youtu.be/MpMRPx7Tu9k
 > > a Milano > 
https://youtu.be/Fif065kBcjg
 > > Ma un po' in tutto l'Occidente > 
https://tg.la7.it/esteri/filopalestinesi-sulle-strade-delloccidente-supportano-hamas-08-10-2023-195566
 > > La debolezza dell'Occidente.I primi due sono video di tempo fa? Poco importa, comunque. Anche nell'isola di Pitagora, uno degli sbarchi privilegiati dei migranti che partono dal paese di Erdogan:
https://greekcitytimes.com/2023/10/07/allahu-akbar-palestinians-samos/Alcuni
 anni fa mi trovavo lì e oltre alle bellezze di quell'isola volli visitare l'area dove erano "accolti" i migranti (adesso hanno costruito un nuovo hot spot). Un'intera collina occupata...
 
 
e' un problema filosofico capire se gioiscono per il bene o per il
 male.
In fondo non e' un atto di guerra ma un macello e probabilmente ne
 godono.
Miracolosamente se non ci siamo ancora estinti di solito e' il
 bene a prevalere.
Il bene inteso come un mondo dove si muore per cause naturali con
 poche eccezioni, il meno possibili ovviamente.
Sembra che questo mondo si stia corrodendo lentamente ma
 inesorabilmente 



E' stato un micidiale agguato su larga scala, che procura sentimenti di gioia a chi odia l'entità collettiva che lo ha subìto. Magari (e, oltre che crederlo, mi auguro di no) le potenze verranno risucchiate nel conflitto, saranno obbligate a "confrontarsi" e il mondo finirà incenerito. Ma la corrosione su cui interrogarsi è soprattutto quella, che si svolge a casa nostra, di un mondo sociale in cui i custodi delle leggi possono assumere le vesti di "contestatori". Una corrosione da cui lo <<stato nazionale del popolo ebraico>>, come Israele si è autodefinito cinque anni fa, ha tutta l'intenzione di tenersi il più possibile lontano.
 
Un saluto,
 
Marco

 come si puo' essere un paese civile e democratico e permettere (...)
 
Fratello, non e' la civilta', ne la democrazia, e' l'amore che non permette certe cose.


Sono DECENNI che va avanti questo conflitto
tra Israele e i palestinesi.
Come mai tutto questo stupore dall'oggi
al domani?:))
Come mai i mass media se ne stanno occupando
facendola passare come notizia principale
mentre c'è la GUERRA IN UCRAINA?
Non ci fosse la guerra in Ucraina, dove la NATO
e anche l'Italia manda armi, potrei capire
tutta questa copertura mediatica.
Ma tutta questa copertura mediatica
è fortemente sproporzionata.
 
Si parla di una striscetta di terra, Gaza.
Si parla di un gruppo di terroristi.
Noi in Italia per es. per decenni abbiamo
combattuto la mafia, le BR e il terrorismo
di destra.
E però non penso che ci sia stata
la copertura mediatica all'estero.
Giusto?
Anche la Spagna ha il suo terrorismo: eta.
Anche il nord Irlanda il suo. Dico Bene?
 
Io spero che da domani i notiziari e i giornali
ritornino con le prime pagine sull'inflazione,
sulla politica interna, gli immigrati e sulla guerra in Ucraina
e dimentichi quanto sta accadendo in Israele
che è cosa che capita da decenni e così
continuerà per altri decenni.
Lo spero vivamente!!
Altrimenti dovrò pensare al *perché*
si cambia la agenda.
Hamas la la capacità di cambiare l'agenda?:)
Devo pensare che qualcuno ha usato
Hamas per farci cambiare l'agenda?
 
Vedremo. Se tra pochi giorni la agenda
non si normalizza, inizierò a indagare:)

 Il giorno lunedě 9 ottobre 2023 alle 14:59:05 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> come si puo' essere un paese civile e democratico e permettere (...)Fratello, non e' la civilta', ne la democrazia, e' l'amore che non permette certe cose.
 
In effetti il loro odio e' odioso per assenza assoluta di amore.
E' per questo che neanche il piu' debole pensiero e' capace di
 relativizzare la questione nei termini di una qualsiasi
 giustificazione per cio' che hanno fatto.
Anche se non mi sorprendera' affatto che la vendetta ebraica sara'
 altrettanto feroce non sara' abbastanza per farmi pensare poveri
 arabi.


 Il giorno lunedě 9 ottobre 2023 alle 23:27:19 UTC+2 Marco V. ha scritto:> > E' stato un micidiale agguato su larga scala, che procura sentimenti di gioia a chi odia l'entitŕ collettiva che lo ha suběto. Magari (e, oltre che crederlo, mi auguro di no) le potenze verranno risucchiate nel conflitto, saranno obbligate a "confrontarsi" e il mondo finirŕ incenerito. >>Sono DECENNI che va avanti questo conflittotra Israele e i palestinesi.Come mai tutto questo stupore dall'oggial domani?:))Come mai i mass media se ne stanno occupandofacendola passare come notizia principalementre c'č la GUERRA IN UCRAINA?Non ci fosse la guerra in Ucraina, dove la NATOe anche l'Italia manda armi, potrei capiretutta questa copertura mediatica.Ma tutta questa copertura mediaticač fortemente sproporzionata.Si parla di una striscetta di terra, Gaza.Si parla di un gruppo di terroristi.Noi in Italia per es. per decenni abbiamocombattuto la mafia, le BR e il terrorismodi destra.E perň non penso che ci sia statala copertura mediatica all'estero.Giusto?Anche la Spagna ha il suo terrorismo: eta.Anche il nord Irlanda il suo. Dico Bene?Io spero che da domani i notiziari e i giornaliritornino con le prime pagine sull'inflazione,sulla politica interna, gli immigrati e sulla guerra in Ucrainae dimentichi quanto sta accadendo in Israeleche č cosa che capita da decenni e cosěcontinuerŕ per altri decenni.Lo spero vivamente!!Altrimenti dovrň pensare al *perché*si cambia la agenda.Hamas la la capacitŕ di cambiare l'agenda?:)Devo pensare che qualcuno ha usatoHamas per farci cambiare l'agenda?Vedremo. Se tra pochi giorni la agendanon si normalizza, inizierň a indagare:)
 
Guarda che nell'agenda di Hitler non c'erano stragi di 260 ragazzi
 che ballano.
Pero' il suo razzismo e' pari pari quello di questi. E purtroppo
 ora sono sparsi per tutta europa.
Quello che a me preme e' capire perche' l'umanita' sta'
 precipitando nel gorgo oscuro del male.
Tu hai qualche idea?



E allora se davvero hai questa precisa
preoccupazione, partiamo da qui: 
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2022/07/21/non-ce-solo-la-guerra-russia-ucraina-gli-altri-conflitti-del-2022-raccontati-grafici-2/
 
 
E quindi DIMENTICHIAMOCI di Israele!!
Pensiamo a TUTTE le guerre in corso!

 altrettanto feroce non sara' abbastanza per farmi pensare poveri arabi.
 
Credo sia sufficiente dire: poveri tutti gli innocenti.


Ci sono i poveri innocenti da una parte
e i beati produttori di armi dall'altra....

 
 
sarebbero da vietare se festeggiano un attentato contro italiani, invece in questo caso vietare sarebbe come schierarsi da una parte e invischiarsi in una guerra che non ci riguarda. Il nostro governo ha solo il dovere di sancire la atrocità contro i diritti umani


 e i beati produttori di armi dall'altra....
 
Beati un cazzo.


Non sei d'accordo?:)
Guarda qui:
https://www.key4biz.it/la-classifica-mondiale-dei-maggiori-produttori-di-armi-da-guerra/398971/
 
 
I produttori di armi non conoscono crisi, se la godono
 sempre quando ci sono le guerre.
Quando ci sono le guerre sono gli unici ad ottenere
vantaggi.
Addirittura il Papa li ha definiti delinquenti:
https://ilmanifesto.it/il-papa-contro-tutti-delinquente-chi-guadagna-con-la-guerra
 
 
In pratica mentre tutti soffrono durante la guerra
(a iniziare dai militari) questi sono gli unici
a godersela.
In questo senso (FIGURATO) sono
dei veri e propri beati.
Cioè in una umanità che soffre le pene
dell'inferno (durante una guerra)
questi si trovano in una posizione di beatitudine.
 
In guerra soffrono i militari di ENTRAMBE le parti.
Soffre la popolazione innocente.
Soffrono tutti!
Tutti, tranne questi che vendono armi, arricchiscono
e si godono la vita a modo loro.
 
N.B.
BEATO: agg. e s. m. (f. -a) [dal lat. beatus, propr. part. pass. di beare <<<2. Felice, che gode una felicità piena e tranquilla: vivere b. e contento; rendere b.; sentirsi beato; persona b.; vita beata. Frequente in frasi esclamative, con riferimento a persone che hanno avuto una particolare fortuna o si trovano in condizione privilegiata>>>
https://www.treccani.it/vocabolario/beato/
 
 
P.S. C'è chi si sente beato a vivere una vita mistica, monastica
ecc e chi si sente beato a vivere nel lusso smodato.
E' una questione soggettiva che probabilmente tende a sfuggirti:)


Il governo italiano (e non solo) si è già
schierato (con Netanyau) e non da oggi.
Così come si sono schierati con Zelensky
piu di un anno fa.
Gli USA e l'unione europea non sono interessati
a nessuna mediazione, sono interessati
a vendere armi.
Guarda qui:
https://www.key4biz.it/la-classifica-mondiale-dei-maggiori-produttori-di-armi-da-guerra/398971/
 
 
Il Papa tempo fa li ha definiti delinquenti:
https://ilmanifesto.it/il-papa-contro-tutti-delinquente-chi-guadagna-con-la-guerra
 
 
I paesi che producono armi FOMENTANO
le guerre. Altrimenti non si capisce per quale
motivo dovrebbero produrre tutte queste armi.
Perché fino a quando servono come difesa è un conto,
ma quando iniziano a ESPORTARLE allora è un affare!
Certe regioni vengono tenute nella instabilità volutamente
così da poter BARATTARE armi contro materie prime.
 
Siccome noi viviamo in Occidente ed è l'occidente
a fare questa politica economica ecco che facciamo
fatica a capirlo a fondo.

 Non sei d'accordo?:) 
 
Il tuo intuito ha qualcosa di formidabile.


Indaga e facci sapere:-). Forse scoprirai che sono molto lontani i tempi in cui gli ebrei occupavano qualche "nota a margine" nella storia mondiale scritta dall'occidente; bisogna risalire ai romani, perché già nella storia (sacra) raccontata dal cristianesimo gli ebrei occupano una posizione centrale. Nel frattempo già sabato scorso, il giorno stesso dell'attacco di Hamas, ho fatto una "scoperta": una mano invisibile sta allineando l'11/09 e il 7/10.

 Il giorno lunedì 9 ottobre 2023 alle 14:59:05 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> come si puo' essere un paese civile e democratico e permettere a > gruppi di immigrati arabi di festeggiare l'attacco su israele > nelle piazze e nelle scuole? > Io come cittadino di un paese civile vorrei che questi soggetti > fossero accompagnati alla frontiera. > Non c'e' limite al disgustoso. > sarebbero da vietare se festeggiano un attentato contro italiani, invece in questo caso vietare sarebbe come schierarsi da una parte e invischiarsi in una guerra che non ci riguarda. Il nostro governo ha solo il dovere di sancire la atrocità contro i diritti umani.
 
C'e' qualcosa oltre l'atrocita'?
Bhe si'... festeggiarla.


 
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 
++
 
sul disgusto:
https://6viola.it/10-ottobre-2023-bombardamento-su-gaza-sulla-popolazione/
 

 Il giorno lunedě 9 ottobre 2023 alle 14:59:05 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> come si puo' essere un paese civile e democratico e permettere a > gruppi di immigrati arabi di festeggiare l'attacco su israele > nelle piazze e nelle scuole? > Io come cittadino di un paese civile vorrei che questi soggetti > fossero accompagnati alla frontiera. > Non c'e' limite al disgustoso. > > > -- > > ciao Massimo > > > ________________________ > > ##provare per credere## > > > ----Android NewsGroup Reader---- > 
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html++sul
 disgusto:
https://6viola.it/10-ottobre-2023-bombardamento-su-gaza-sulla-popolazione/
 
 
lo dico a te e tutti i postcomunisti o semplici relativisti che
 scrivono qua: c'e' un aggredito e un aggressore.
 Sempre.
Seconda guerra mondiale: Hitler invade la Polonia: dobbiamo per
 forza trovare le ragioni di Hitler?
La legge ebraica impone la vendetta.
E questo a me non piace.
Non sono ebreo, sono cristiano e si pone qua la differenza.
Ma uno stato democratico e civile non puo' e non deve assumere
 posizioni relativistiche in questi casi.
Primo perche' Israele e' una democrazia secondo perche' la
 situazione ci coinvolgera' presto.


 
 
mai sentito che il governo italiano abbia inviato armi o truppe a Israele per sostenerlo nelle sue guerre, al contrario l'Italia si è sempre adoperata per mediare la pace tra le fazioni



In Occidente i governi sono *espressione*
di precisi interessi. Ma non dell'interesse
della intera collettività ma dell'interesse
di chi ha di già il potere.
Berlusconi è stato l'esempio più eclatante
per chi diceva che queste cose sono fantasiose.
Ma questo perché lui *scese in campo* invece
di mandare altri a fare i suoi interessi.
 
A comandare in Occidente sono quindi i banchieri,
le grandi industrie e cose del genere.
Questi FINANZIANO partiti e leader politici
che poi nei parlamenti PRIMA fanno il vantaggio
di questi "poteri forti" e poi se ci riescono
il vantaggio collettivo cioè quel bene comune.
Questo è tutto.
Facilissimo da capire:))
Leggi qui:) 
https://pagellapolitica.it/articoli/commercio-armi-italia-israele
 


Indagando ho scoperto che stiamo parlando
di un territorio lungo 40 Km e largo 10 Km:))
https://it.wikipedia.org/wiki/Striscia_di_Gaza
 
 
Non si può fare il paragone con l'Afghanistan
o l'Iraq e neppure con l'Ucraina.
Per cui non penso che la potranno tirare per le lunghe.
Però all'epoca dell'Afghanistan e dell'Iraq come fecero
per tirarla per le lunghe?
Ti ricordi?
Si parlava di terrorismo, di ATTENTATI
terroristici.
https://tg.la7.it/politica/israele-meloni-intensifichiamo-la-protezione-degli-ebrei-anche-in-italia-10-10-2023-195801
 
 
Per cui è probabile che ci saranno altri attentati
nei paesi islamici che verranno accreditati
ad Hamas o che Hamas andrà a rivendicare.
Si diffonderà così il senso del terrore.
 
Cioè, quello che voglio capire è se la vogliono mettere
sul tema del tipo: Israele va aiutato, appoggiato come l'Ucraina
ecc. Oppure se la vogliono mettere su temi del tipo: state attenti
che potete essere vittime di attentati anche in Europa.....quindi
iniziano a mettere un po' di militari in giro presso le stazioni,
gli aereoporti ecc ecc.
 
La Russia per es. non fa attentati ed ecco
che l'attenzione per la guerra in Ucraina è praticamente
sparito.
Hamas invece fa attentati e questo per chi ha bisogno
di impaurire la popolazione va benissimo.
 
Cioè, da una parte hai un paese grande come l'Ucraina
e dall'altra la striscia di 40 Km.
Però i russi non fanno terrorismo invece questi sì.
 
Per cui non so cosa si inventeranno, staremo a vedere.
Ci sarà una nuova variante del virus oppure il terrorismo
di Hamas ecc.
Siamo in fase di decrescita, INFLAZIONE, DISOCCUPAZIONE ecc.
Io poi non è che vado al G20 a sentire cosa si dicono
su come governare gli 8 miliardi sul pianeta:))
Secondo me loro fanno un piano di massima e condiviso
e si appoggiano tra loro.
Poi ogni governo a casa sua lo declina come meglio crede.
Per es. all'epoca della pandemia il governo svedese
non chiuse la gente in casa ma neppure negò la pandemia...
evidentemente per tenere a bada gli svedesi è più facile.
 
Dipende insomma....dipende dalla popolazione che devi
tenere a bada:)
Sono tecnica di governo, nulla di più.
Ma non è che le possono scrivere nei libri.
Tuttavia Cossiga qualcosa ha scritto in un libro
intervista. Lui ogni tanto si lasciava andare, il giornalista
registrava, e poi la cosa veniva pubblicata.
Cossiga ha parlato spesso in modo molto chiaro.
Andreotti invece no!
Si è sempre chiuso, ha sempre fatto la parte
di chi non ne sa nulla.
Lo aveva capito perfino un noto comico
dell'epoca. Guarda:
https://www.youtube.com/watch?v=Oc5kM8lViOU
 


non vedo il nesso: una presunta lobby degli armamenti italiana, finanzia partiti e fa eleggere politici, perchè favoriscano un commercio di armamenti con Israele ? e perchè gli israeliani si devono comprare le armi che gli ordina il governo italiano? 
Dall'altra parte nello stesso articolo risulta invece che è Israele a vendere all'Italia armamenti in maggior sostanza. Questa invece la capisco: una lobby sionista fa acquistare al governo italiano carri armati dismessi da Israele,  per finanziare in modo occulto quello stato.
 


++
 
dove ai letto che io giustificherei "la violenza" da qualunque sia dei 2 contendenti?
 
NON mi sto schierando.
 
Sto dicendo che chiudere i confini di un campo di concentramento con 2 milioni di persone dentro, è il progetto di estinzione di un intero popolo residuo, dopo 70 anni di persecuzioni.
 
NON è solo guerra, ma un progetto satanista: e cioé di attivare forze per la distruzione non solo di un problema locale, ma che coinvolgerà tutto il Pianeta.
 
NON temo il giudizio di Dio, ma è una tipica situazione dove nei testi biblici Dio dice: dove è tuo fratello Abele? .. 
 
E Caino risponde: "che ne so io .. mica sono il custode di mio fratello!"
 
E Dio gli risponde: " il sangue innocente di tuo fratello grida verso di me ".
 
Eppure Dio conclude, secondo i testi, ..
 
" Nessuno tocchi Caino! "
 
Quindi la vita va tutelata anche per il ladro e l'assassino.
 
Questa è la sapienza, poiché il giudizio spetta a Dio, giudice dei vivi e dei morti.

 posizioni relativistiche in questi casi. 
 
A mio avviso non dovrebbe ***mai*** prendere posizioni relativistiche.
Il che non significa prendere posizioni assolutiste (tipo la democrazia che
assume se stessa come valore, e non si fa problemi a fare la guerra), 
bensì essere in relazione a riferimenti assoluti. 
Come quando si segue la stella polare, o la stella cometa.
 
 
 


A mio parere la lobby sionista non conta NULLA
a livello globale!
E' però comodo dare la colpa di certi intrighi
(negli USA in particolare) a questa lobby
e al proprio tornaconto.
Basti pensare a come si vive male in Israele
da sempre.
Basti pensare a come gli americani hanno destabilizzato
la regione fregandosene di Israele: vedi guerra in Iraq.
 
E' una favola che è utile raccontare agli occidentali (che
sono praticamente tutti cristiani) per scaricare
la colpa sugli ebrei.
Si punta anche su questo aspetto insomma.
Non è un caso che non pochi tifano per i palestinesi.
 
Hai presente Zelensky e l'Ucraina?
Ti ricordi di Saddam Hussein?
E di Gheddafi e la Libia ricca di brent
ne sai nulla?
Allo stesso identico livello si trova
Israele e la Palestina.
Però non è che il presidente USA può
andare in tv e parlare male di Israele.
Non è politicamente corretto.
Invece non avevano problemi a parlare
molto male di Saddam Hussein, Gheddafi
e altri.
Ci vuole un po' di tempo per arrivarlo
a capire perché loro molto spesso
mentono, dicono bugie.
Però poi se uno analizza i fatti sul lungo
periodo riesce a capire come funziona
il tutto:)
 
P.S. Non ci si può limitare a casi particolari,
bisogna vedere il contesto generale
che è quello di una alleanza mondiale
tra NATO da una parte e BRICS dall'altra
e alcuni altri paesi satellite, il tutto poi
converge nel G20.
Guarda.....se non sei d'accordo, dovresti avere
la pazienza di spiegarci PERCHE'
esiste questo G20 dal 1999:))
Poi è vero che nel 2001 è successo
qualcosa e tutti zitti:))
<<<Dopo il primo incontro nel dicembre 1999 a Berlino, a cui parteciparono ministri delle Finanze e i banchieri centrali (della banca centrale mondiale) dei Paesi membri, i successivi incontri hanno avuto luogo a Montréal (2000), Ottawa (2001), Nuova Delhi (2002), Morelia (2003), nuovamente a Berlino (2004), poi Pechino (2005), Melbourne (2006), Città del Capo (2007), San Paolo (2008).>>>
https://it.wikipedia.org/wiki/G20_(paesi_industrializzati)#:~:text=Il%20Gruppo%2020%20(o%20G20,delle%20nuove%20economie%20in%20sviluppo
.
 
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/09/10/lavrov-il-g20-e-stato-un-successo_431ccb1a-bacb-4693-bbc9-bb2e16fb7352.html
 

 Il giorno martedě 10 ottobre 2023 alle 17:44:01 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> Ma uno stato democratico e civile non puo' e non deve assumere > posizioni relativistiche in questi casi. A mio avviso non dovrebbe ***mai*** prendere posizioni relativistiche.Il che non significa prendere posizioni assolutiste (tipo la democrazia cheassume se stessa come valore, e non si fa problemi a fare la guerra), bensě essere in relazione a riferimenti assoluti. Come quando si segue la stella polare, o la stella cometa.
 
E una di queste e' non ammettere stragi di innocenti per odio
 razziale o religioso.
Dovrebbe essere lampante ma si vede che a molti non lo e'.


 Dovrebbe essere lampante ma si vede che a molti non lo e'.
 
"La luce di Dio ci illumina o ci acceca?" (cit.)


una lobby internazionale delle armi, i paesi aderenti si riuniscono nel G20 per decidere come una cosca mafiosa. Io ero rimasto che la NATO era un sistema per l'industria degli armamenti americana di avere un mercato sempre a disposizione per i suoi prodotti. Fra l'altro noi italiani siamo costretti a comprare i caccia americani spendendo miliardi. L'industria italiana della armi , una delle più importanti nel mondo, ha cosi precluso il mercato europeo e americano, gli resta solo quello dei paesi arabi col permesso degli USA. Leonardo è un'industria importante controllata dallo stato, non credo possa fare lobby, al contrario i suoi manager vengono assunti dal governo. Negli ultimi governi tutti di centrosinistra sono state vendute armi ai paesi arabi per miliardi di dollari, e i nostri politici di sinistra che ci hanno guadagnato alla grande si dichiarano per la pace.

a mio avviso prima della guerra dei 6 giorni gli ebrei nel mondo e lo stato d'Israele non interessavano a nessuno, poi si sono proposti come potenza militare in Medio Oriente vicini allo snodo essenziale per i trasporti del canale di Suez, che in qualche modo potevano equilibrare la lega araba .

 Il giorno mercoledě 11 ottobre 2023 alle 12:13:44 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> E una di queste e' non ammettere stragi di innocenti per odio razziale o religioso. Io sarei piů draconiano: non ammettere stragi di innocenti.> Dovrebbe essere lampante ma si vede che a molti non lo e'."La luce di Dio ci illumina o ci acceca?" (cit.)
 
Ma una cosa la possiamo dire al di la' delle ipotesi.
L'ONU non funziona.
Non funziona perche' e' nato per impedire queste cose.
L'umanita' si deve dare delle regole in modo che siano cancellati
 Stati e gruppi politici che si macchiano di crimini contro
 l'umanita con interventi immediati e precisi ed efficaci.
E invece da quanto leggo si preoccupa di stare dalla parte del
 carnefice per non avere grane, come per l'Ucraina.
Ci vuole una polizia militare internazionale veramente efficiente. 
E invece tanti discorsi mediatici che alla fine peggiorano le cose
 trasformandoci in un occidentalissimo gregge di  guardoni.


 L'ONU non funziona. 
 
E' una questione di unità.
 
 
 


Se un Gheddafi, Saddam Hussein ecc non
vogliono sentire ragioni, questi del G20 usano
la forza.
E' un dato di fatto.
E poi....non c'è solo la cosca mafiosa
che usa la forza, lo fanno anche i poliziotti
americani per es. nel mentre spiegano i diritti
a chi viene arrestato e avrà un processo.
Non è che l'uso della forza non esiste.
Esiste ed è regolamentato.
Guarda tu stesso:)
https://www.youtube.com/watch?v=m3CwdgZkLBw
 


Per me sono evidenti tre cose: 
- in generale, le agende politiche influiscono sulla scaletta dei mass media;
- l'attenzione mediatica è in grado di determinare la percezione dell'importanza di un fatto (è come se uno stesse in un luogo in cui tutti, urlando, puntano l'indice verso una stessa cosa); 
- specificamente, Israele è favorito dalle, chiamiamole così, "narrazioni ufficiali". 
Ma per me è anche evidente che l'entità dell'azione brutale compiuta da Hamas (uccisione in massa di innocenti, presa di ostaggi etc.) contro gli israeliani e le dimensioni dell'equilibrio che viene potenzialmente messo in gioco con un simile attacco sono sufficienti a *giustificare* l'attenzione massima da parte dell'informazione. Non è chiaro? Forse così lo è di più: se uno è importante, ciò spiega perché l'informazione lo favorisce; ma proprio perché è importante, è giusto che vada in prima pagina quando gli accadono certe cose.
 

 Il giorno martedì 10 ottobre 2023 alle 21:50:24 UTC+2 Luca Lallini ha scritto:> Il giorno martedì 10 ottobre 2023 alle 17:06:19 UTC+2 Marco V. ha scritto: > > > > > > > > Vedremo. Se tra pochi giorni la agenda > > > non si normalizza, inizierò a indagare:) > > Indaga e facci sapere:-). > > > >> Indagando ho scoperto che stiamo parlando > di un territorio lungo 40 Km e largo 10 Km:)) > 
https://it.wikipedia.org/wiki/Striscia_di_Gaza
 > > Non si può fare il paragone con l'Afghanistan > o l'Iraq e neppure con l'Ucraina. > Per cui non penso che la potranno tirare per le lunghe. > Però all'epoca dell'Afghanistan e dell'Iraq come fecero > per tirarla per le lunghe? > Ti ricordi? > Si parlava di terrorismo, di ATTENTATI > terroristici. > 
https://tg.la7.it/politica/israele-meloni-intensifichiamo-la-protezione-degli-ebrei-anche-in-italia-10-10-2023-195801
 > > Per cui è probabile che ci saranno altri attentati > nei paesi islamici che verranno accreditati > ad Hamas o che Hamas andrà a rivendicare. > Si diffonderà così il senso del terrore. > > Cioè, quello che voglio capire è se la vogliono mettere > sul tema del tipo: Israele va aiutato, appoggiato come l'Ucraina > ecc. Oppure se la vogliono mettere su temi del tipo: state attenti > che potete essere vittime di attentati anche in Europa.....quindi > iniziano a mettere un po' di militari in giro presso le stazioni, > gli aereoporti ecc ecc. > > La Russia per es. non fa attentati ed ecco > che l'attenzione per la guerra in Ucraina è praticamente > sparito. > Hamas invece fa attentati e questo per chi ha bisogno > di impaurire la popolazione va benissimo. > > Cioè, da una parte hai un paese grande come l'Ucraina > e dall'altra la striscia di 40 Km. > Però i russi non fanno terrorismo invece questi sì. > > Per cui non so cosa si inventeranno, staremo a vedere. Per me sono evidenti tre cose: - in generale, le agende politiche influiscono sulla scaletta dei mass media;- l'attenzione mediatica è in grado di determinare la percezione dell'importanza di un fatto (è come se uno stesse in un luogo in cui tutti, urlando, puntano l'indice verso una stessa cosa); - specificamente, Israele è favorito dalle, chiamiamole così, "narrazioni ufficiali". Ma per me è anche evidente che l'entità dell'azione brutale compiuta da Hamas (uccisione in massa di innocenti, presa di ostaggi etc.) contro gli israeliani e le dimensioni dell'equilibrio che viene potenzialmente messo in gioco con un simile attacco sono sufficienti a *giustificare* l'attenzione massima da parte dell'informazione. Non è chiaro? Forse così lo è di più: se uno è importante, ciò spiega perché l'informazione lo favorisce; ma proprio perché è importante, è giusto che vada in prima pagina quando gli accadono certe cose.
 
C'e' il caso dei bambini decapitati, notizia non confermata da
 entrambe le parti.
Che a mio parere e' frutto dello stato di shock traumatico alla
 vista dei cadaveri.
Psicologicamente il trauma tende ad ingigantire cose guardate con
 ribrezzo dai soldati. 
Piu' che comprensibile.
Qualche traccia di ragione sembra spuntare qua e la' ma ci vuole
 qualche giorno a superare il trauma.
Per quanto riguarda Putin se non e' un mandante di sicuro ne
 beneficia della situazione.



Il sospetto arriva perché si passa in modo
REPENTINO da una emergenza
all'altra. Non c'è una gradualità.
Per giorni i tg usano tutti il loro tempo
su questo evento e hanno oscurato la guerra
in Ucraina.
E allora questa guerra in Ucraina non era poi
così importante.
Quando passarono alla guerra in Ucraina
oscurarono di colpo la pandemia.
 
Penso quindi che ci sia bisogno quindi
di passare da una emergenza
all'altra. Si sente anche il bisogno
di oscurare l'emergenza precedente.
Nel caso della pandemia, bisognava
spingere la popolazione a uscire di casa,
riprendere la normale vita sociale per
far girare l'economia.
Quindi la oscurarono di colpo.
Nel caso della guerra in Ucraina poi
veniva usata per giustificare
le armi da dover inviare.
 
Qui hanno capito che di colpo hanno
bisogno di smettere di inviare armi
in Ucraina e quindi hanno oscurato
questa guerra.
Al tempo stesso avevano bisogno
di accedere i riflettori su Israele
per non avere le opinioni pubbliche
occidentali contro.
Cioè i filopalestinesi devono starsene
zitti e lasciar fare a Israele:))
 
Fanno in modo di prendere due piccioni
con una fava.
 
____UN PO' DI STORIA____
 
Il primo vertice G20 ci fu nel 1999.
Fine della guerra fredda e cooperazione
a livello globale. Giusto?
Ebbene dopo due anni arriva il nemico
globale! Lotta al terrorismo!
Bin Laden, la lotta al terrorismo.
Andarono avanti per circa dieci anni.
Fu Obama a porre termine con la cattura
di Bin Laden.
Poi però gli attentati non si fermarono
e ce ne furono diversi negli USA, alla maratona,
poi in Francia e Germania.
Ma alla fine più nulla.
Fine del grande terrore verso il 2016 se non ricordo
male.
Ultimi attentati a Parigi e in Germania se non ricordo male.
Dopo appena 4 anni PANDEMIA.
Terrore!
Poi questa guerra per vendere armi, per giustificarne
la produzione, per la ripresa
economica e cose del genere.
 
Ora, se ho capito bene, di nuovo  terrore,
terrorismo, paura di attentati.
https://www.youtube.com/watch?v=qtnBcjqfAWs&t=1s
 
 
_____LA MIA IPOTESI____
 
Tendo ad ipotizzare che questa sia
una tecnica di governo per tenere in piedi
l'attuale sistema economico MONDIALE.
Vista anche la natura del G20 che si occupa
di finanza ed economica per dare una risposta
alle crisi economiche globali.
 
Può essere un modo per far fronte
alle crisi economiche proprie del capitalismo.
Se l'essenza del capitalismo è quella
di avere la crescita e la decrescita
a cicli, ecco che un modo per sopportare
le decrescite (oltre al governo tecnico di turno)
è terrorizzare la popolazione.
Cioè o hai la popolazione in piazza
a fare scontri (vedi i vari Landini, i sindacati ecc)
o perdi il consenso, oppure terrorizzi
la popolazione e gli fai vedere
un pericolo molto più grande.
 
Vedi può anche darsi che la famosa
strategia della tensione in Italia sia
stata usata per questo scopo oltre
che per tenere lontano il partito
comunista.
Ne parla Angelo Ventrone nel suo libro
dal titolo La strategia della paura.
Ventrone spiega come si sia applicata
la procedura di "guerra psicologica"
verso le popolazioni per farle comportare
in democrazia in certo modo.
Non potendo ritornare a dittature e fare
colpi di Stato ecco che si cerca
di manipolare in altro modo.
 
Ovviamente sono ipotesi le mie
e nulla di più.
Però fa un certo effetto vedere che Russia,
Cina, India ecc hanno lasciato
al governo americano la possibilità (all'epoca)
di sballare i CALCOLI MATEMATICI
senza dire nulla:)
Se a livello globale iniziano a dire
che 2+2=5 io sono obbligato
a pensare che SICURAMENTE
questi si sono messi d'accordo:)
 
Secondo me dovevano tenere a bada
l'Iran. Quindi attaccano l'Afghanistan
prima e l'Iraq poi.
L'Iran a quel punto non ha via di scampo
e scende a compromessi.
La Cina ha bisogno del loro petrolio
e l'occidente dei prodotti cinesi.
https://www.ilpost.it/2021/09/22/scienziato-iraniano-ucciso-mitragliatrice/
 
 
Ricorderai che con l'Iran si è trattato
molto a lungo per quanto riguarda
il nucleare.
La Cina e la Russia alla fine fanno parte
del consiglio permanente ONU
con Francia, UK e USA.
L'epoca della guerra fredda è finita.
Questi cinque sono superalleati
e guidano il G20.
Per questo parlo di "finta" guerra
in Ucraina.
Cioè è una finta contrapposizione
per poi tenere sotto scacco l'Ucraina.
Come quando un boss della mafia
fa l'attentato al negozio, l'altro boss
arriva e offre la protezione.
E' questo che stanno facendo da sempre
USA e Russia.
Ora lo fanno in modo organizzato grazie
a Putin che si intende di intelligence
ecc.
A te forse sfugge la CONTINUITA'
del potere di Putin.
Oppure la continuità di potere del partito
repubblicano e democratico negli USA.
E' vero che cambiano i leader ma i partiti
sono sempre quelli.
E' come all'epoca dell'URSS.
Il leader moriva, ma poi c'era l'erede
sempre del partito comunista:))
 
Ci sono quindi i partiti (non le logge
massoniche) che gestiscono il potere.
Però possiamo anche dire che la intelligence
non esiste, dire che non hanno bisogno
di ingannare la popolazione per un bene
superiore ecc ecc.
https://www.youtube.com/watch?v=3xOnhS5S6ro
 
 
Cose del genere le spiega anche un altro
storico che è Aldo Giannuli.
Cioè noi non possiamo pensare
che certe cose le facevano solo
nei secoli scorsi ed oggi con miliardi
di persone da governare non ingannano
più nessuno.
C'erano intrighi all'epoca, le dittature....
abbiamo visto di tutto insomma.
Abbiamo visto all'opera gente come Hitler,
Mussolini, Stalin e altri prima di loro.
 
Possibile che oggi con miliardi di persone
da governare siano diventati tutti santi?
E la gente come te possibile che è diventata
tutta credente in questi personaggi
che ci governano?:))
E ci crede pure quando fanno fare 2+2=5?:))
 
Perché tu escludi la possibilità di usare
l'inganno pur di governare un Paese?
Machiavelli lo hai mai approfondito?
Ma perché devo essere io a passare
per uno che fa ipotesi strambalate
e tu invece uno che sta lì a svolgere
una analisi serena e razionale?
 
Non può essere invece che tu sei una sorta
di "scemo del villaggio" che il sistema
attuale fa passare per persona capace
di comprendere le cose come stanno?
 
Se io passo per il complottista che non ha fiducia
si potrebbe anche rovesciare e far passare
te per lo scemo del villaggio, per l'ingenuo
che si fa abbindolare.
Io spero che prima o poi la smetteranno
perché non si può andare avanti più di tanto.
 
Ne va di mezzo, come gia ti spiegai,
della storiografia. Ne va di mezzo
della storia da dover scrivere.
Non possiamo tramandare ai posteri
2+2=5.
Ad un certo punto bisogna ristabilire
la verità!
A più di venti anni non si può continuare
con questa timidezza su evidenze
di quel genere.
 
Per cui, le mie sono ipotesi
ma per spiegare ANOMALIE
CERTIFICATE come tali!!
Il sistema che TU continui
a difendere fa acqua da tutte
le parti:)
Ora io non ho alcuna certezza
di come stanno realmente le cose
ma di sicuro le cose non stanno
come ce le stanno raccontando.
 
 
 
 


Ciao Massimo, a quanto pare il ministero della difesa israeliano ha confermato la notizia dei bambini trovati decapitati in quel kibbutz. Ha ragione Tucidide quando dice che la guerra è una "maestra violenta", ma questo *non* significa che la guerra imponga simili azioni spregevoli; si può conservare la propria umanità anche al fronte. Putin? Certamente ne beneficia, come hai detto sicuramente non è il "mandante" (sarebbe da veri paranoici supporlo), e ha fatto pure affermazioni opportunistiche ma condivisibili per il loro contenuto, proprio quelle, ehm, che molti si attenderebbero dalla sinistra: questo sanguinoso conflitto è (o forse: era) risolvibile solamente con quella separazione dei popoli consistente nella fondazione di uno stato palestinese. Ho sempre avuto grande simpatia per il modo in cui gli ebrei, un popolo antico, sono rimasti legati alla propria radice, a differenza degli europei (molti dei quali, quando smettono di versare lacrime davanti a "La vita è bella" di Benigni, odiano Israele precisamente per questa ragione). Ma non dimentico che Israele si è costruito in modo originariamente conflittuale, *cioè* mediante migrazioni in un territorio *già abitato* da un popolo. Falso, dunque, il postulato giustificativo del sionismo: un popolo (gli ebrei) senza una terra va verso una terra (la Palestina) senza un popolo. Lo ammise una volta Simon Peres, uno con la testa sulle spalle.
 
Un saluto,
 
Marco

 ha scritto:r> > Il giorno martedì 10 ottobre 2023 alle 21:50:24 UTC+2 Luca Lallini ha scritto:> Il giorno martedì 10 ottobre 2023 alle 17:06:19 UTC+2 Marco V. ha scritto: > > > > > > > > Vedremo. Se tra pochi giorni la agenda > > > non si normalizza, inizierò a indagare:) > > Indaga e facci sapere:-). > > > >> Indagando ho scoperto che stiamo parlando > di un territorio lungo 40 Km e largo 10 Km:)) > 
https://it.wikipedia.org/wiki/Striscia_di_Gaza
 > > Non si può fare il paragone con l'Afghanistan > o l'Iraq e neppure con l'Ucraina. > Per cui non penso che la potranno tirare per le lunghe. > Però all'epoca dell'Afghanistan e dell'Iraq come fecero > per tirarla per le lunghe? > Ti ricordi? > Si parlava di terrorismo, di ATTENTATI > terroristici. > 
https://tg.la7.it/politica/israele-meloni-intensifichiamo-la-protezione-degli-ebrei-anche-in-italia-10-10-2023-195801
 > > Per cui è probabile che ci saranno altri attentati > nei paesi islamici che verranno accreditati > ad Hamas o che Hamas andrà a rivendicare. > Si diffonderà così il senso del terrore. > > Cioè, quello che voglio capire è se la vogliono mettere > sul tema del tipo: Israele va aiutato, appoggiato come l'Ucraina > ecc. Oppure se la vogliono mettere su temi del tipo: state attenti > che potete essere vittime di attentati anche in Europa.....quindi > iniziano a mettere un po' di militari in giro presso le stazioni, > gli aereoporti ecc ecc. > > La Russia per es. non fa attentati ed ecco > che l'attenzione per la guerra in Ucraina è praticamente > sparito. > Hamas invece fa attentati e questo per chi ha bisogno > di impaurire la popolazione va benissimo. > > Cioè, da una parte hai un paese grande come l'Ucraina > e dall'altra la striscia di 40 Km. > Però i russi non fanno terrorismo invece questi sì. > > Per cui non so cosa si inventeranno, staremo a vedere. Per me sono evidenti tre cose: - in generale, le agende politiche influiscono sulla scaletta dei mass media;- l'attenzione mediatica è in grado di determinare la percezione dell'importanza di un fatto (è come se uno stesse in un luogo in cui tutti, urlando, puntano l'indice verso una stessa cosa); - specificamente, Israele è favorito dalle, chiamiamole così, "narrazioni ufficiali". Ma per me è anche evidente che l'entità dell'azione brutale compiuta da Hamas (uccisione in massa di innocenti, presa di ostaggi etc.) contro gli israeliani e le dimensioni dell'equilibrio che viene potenzialmente messo in gioco con un simile attacco sono sufficienti a *giustificare* l'attenzione massima da parte dell'informazione. Non è chiaro? Forse così lo è di più: se uno è importante, ciò spiega perché l'informazione lo favorisce; ma proprio perché è importante, è giusto che vada in prima pagina quando gli accadono certe cose.> C'e' il caso dei bambini decapitati, notizia non confermata da > entrambe le parti. > Che a mio parere e' frutto dello stato di shock traumatico alla > vista dei cadaveri. > Psicologicamente il trauma tende ad ingigantire cose guardate con > ribrezzo dai soldati. > Piu' che comprensibile. > Qualche traccia di ragione sembra spuntare qua e la' ma ci vuole > qualche giorno a superare il trauma. > Per quanto riguarda Putin se non e' un mandante di sicuro ne > beneficia della situazione.Ciao Massimo, a quanto pare il ministero della difesa israeliano ha confermato la notizia dei bambini trovati decapitati in quel kibbutz. Ha ragione Tucidide quando dice che la guerra è una "maestra violenta", ma questo *non* significa che la guerra imponga simili azioni spregevoli; si può conservare la propria umanità anche al fronte. Putin? Certamente ne beneficia, come hai detto sicuramente non è il "mandante" (sarebbe da veri paranoici supporlo), e ha fatto pure affermazioni opportunistiche ma condivisibili per il loro contenuto, proprio quelle, ehm, che molti si attenderebbero dalla sinistra: questo sanguinoso conflitto è (o forse: era) risolvibile solamente con quella separazione dei popoli consistente nella fondazione di uno stato palestinese. Ho sempre avuto grande simpatia per il modo in cui gli ebrei, un popolo antico, sono rimasti legati alla propria radice, a differenza degli europei (molti dei quali, quando smettono di versare lacrime davanti a "La vita è bella" di Benigni, odiano Israele precisamente per questa ragione). Ma non dimentico che Israele si è costruito in modo originariamente conflittuale, *cioè* mediante migrazioni in un territorio *già abitato* da un popolo. Falso, dunque, il postulato giustificativo del sionismo: un popolo (gli ebrei) senza una terra va verso una terra (la Palestina) senza un popolo. Lo ammise una volta Simon Peres, uno con la testa sulle spalle.
 
Condivido praticamente tutto di quanto dici ma come sai da
 pensatore di etica mi interrogo sul perche' il popolo ebreo sia
 stato nella sua storia una calamita per quel "male puro" che e'
 citato saggiamente dal Presidente Biden.
Tutto comincia dalla fuga dall'Egitto accompagnati da un Dio unico
 e il suo profeta Mose' e poi cominciano i guai a cominciare dalla
 prima grande deportazione babilonese.
L'esistenza di quel Dio non e' ontologicamente dimostrata, ma
 quella del suo malvagio antagonista sembra una costante tragica
 
 
 
 
Un saluto,Marco



Quel "perché" pone una bella domanda, che può a mio avviso essere affrontata in modo puramente, se mi passi questa brutta parola, "laico", senza finire col rispondere che "se la sono cercata" oppure, peggio ancora, con ridurre a "mito" qualcuna delle persecuzioni subite. Nel mondo antico tantissimi popoli hanno subìto, per esempio a causa della dominazione del loro territorio da parte di altri poteri, sciagure e ingiustizie, ma gli ebrei sono riusciti a elaborare un racconto radicale della loro vicenda esistenziale e dei torti subìti, e questo è legato in modo decisivo tanto alla visione ebraica di una inflessibile e *pura* legge morale (è quella con cui l'etica di Kant ha consapevolmente un debito) quanto alla resistenza e alla inassimilabilità (sperimentata dai romani) della loro identità. Poi nel periodo cristiano-moderno la loro identità ha interagito, *dall'interno*, con l'identità collettiva dominante (quella cristiana) e ha prodotto personalità impegnate in prima linea, e in ogni campo, nel processo di profonda trasformazione della società europea e di critica della tradizione. Infine la loro vicenda si è agganciata a quella di una potenza planetaria (gli americani). Secondo me questo riassuntino è capace di fornire una spiegazione accettabile.

 ha scritto:r> > Il giorno martedì 10 ottobre 2023 alle 21:50:24 UTC+2 Luca Lallini ha scritto:> Il giorno martedì 10 ottobre 2023 alle 17:06:19 UTC+2 Marco V. ha scritto: > > > > > > > > Vedremo. Se tra pochi giorni la agenda > > > non si normalizza, inizierò a indagare:) > > Indaga e facci sapere:-). > > > >> Indagando ho scoperto che stiamo parlando > di un territorio lungo 40 Km e largo 10 Km:)) > 
https://it.wikipedia.org/wiki/Striscia_di_Gaza
 > > Non si può fare il paragone con l'Afghanistan > o l'Iraq e neppure con l'Ucraina. > Per cui non penso che la potranno tirare per le lunghe. > Però all'epoca dell'Afghanistan e dell'Iraq come fecero > per tirarla per le lunghe? > Ti ricordi? > Si parlava di terrorismo, di ATTENTATI > terroristici. > 
https://tg.la7.it/politica/israele-meloni-intensifichiamo-la-protezione-degli-ebrei-anche-in-italia-10-10-2023-195801
 > > Per cui è probabile che ci saranno altri attentati > nei paesi islamici che verranno accreditati > ad Hamas o che Hamas andrà a rivendicare. > Si diffonderà così il senso del terrore. > > Cioè, quello che voglio capire è se la vogliono mettere > sul tema del tipo: Israele va aiutato, appoggiato come l'Ucraina > ecc. Oppure se la vogliono mettere su temi del tipo: state attenti > che potete essere vittime di attentati anche in Europa.....quindi > iniziano a mettere un po' di militari in giro presso le stazioni, > gli aereoporti ecc ecc. > > La Russia per es. non fa attentati ed ecco > che l'attenzione per la guerra in Ucraina è praticamente > sparito. > Hamas invece fa attentati e questo per chi ha bisogno > di impaurire la popolazione va benissimo. > > Cioè, da una parte hai un paese grande come l'Ucraina > e dall'altra la striscia di 40 Km. > Però i russi non fanno terrorismo invece questi sì. > > Per cui non so cosa si inventeranno, staremo a vedere. Per me sono evidenti tre cose: - in generale, le agende politiche influiscono sulla scaletta dei mass media;- l'attenzione mediatica è in grado di determinare la percezione dell'importanza di un fatto (è come se uno stesse in un luogo in cui tutti, urlando, puntano l'indice verso una stessa cosa); - specificamente, Israele è favorito dalle, chiamiamole così, "narrazioni ufficiali". Ma per me è anche evidente che l'entità dell'azione brutale compiuta da Hamas (uccisione in massa di innocenti, presa di ostaggi etc.) contro gli israeliani e le dimensioni dell'equilibrio che viene potenzialmente messo in gioco con un simile attacco sono sufficienti a *giustificare* l'attenzione massima da parte dell'informazione. Non è chiaro? Forse così lo è di più: se uno è importante, ciò spiega perché l'informazione lo favorisce; ma proprio perché è importante, è giusto che vada in prima pagina quando gli accadono certe cose.> C'e' il caso dei bambini decapitati, notizia non confermata da > entrambe le parti. > Che a mio parere e' frutto dello stato di shock traumatico alla > vista dei cadaveri. > Psicologicamente il trauma tende ad ingigantire cose guardate con > ribrezzo dai soldati. > Piu' che comprensibile. > Qualche traccia di ragione sembra spuntare qua e la' ma ci vuole > qualche giorno a superare il trauma. > Per quanto riguarda Putin se non e' un mandante di sicuro ne > beneficia della situazione.Ciao Massimo, a quanto pare il ministero della difesa israeliano ha confermato la notizia dei bambini trovati decapitati in quel kibbutz. Ha ragione Tucidide quando dice che la guerra è una "maestra violenta", ma questo *non* significa che la guerra imponga simili azioni spregevoli; si può conservare la propria umanità anche al fronte. Putin? Certamente ne beneficia, come hai detto sicuramente non è il "mandante" (sarebbe da veri paranoici supporlo), e ha fatto pure affermazioni opportunistiche ma condivisibili per il loro contenuto, proprio quelle, ehm, che molti si attenderebbero dalla sinistra: questo sanguinoso conflitto è (o forse: era) risolvibile solamente con quella separazione dei popoli consistente nella fondazione di uno stato palestinese. Ho sempre avuto grande simpatia per il modo in cui gli ebrei, un popolo antico, sono rimasti legati alla propria radice, a differenza degli europei (molti dei quali, quando smettono di versare lacrime davanti a "La vita è bella" di Benigni, odiano Israele precisamente per questa ragione). Ma non dimentico che Israele si è costruito in modo originariamente conflittuale, *cioè* mediante migrazioni in un territorio *già abitato* da un popolo. Falso, dunque, il postulato giustificativo del sionismo: un popolo (gli ebrei) senza una terra va verso una terra (la Palestina) senza un popolo. Lo ammise una volta Simon Peres, uno con la testa sulle spalle. > > Condivido praticamente tutto di quanto dici ma come sai da > pensatore di etica mi interrogo sul perche' il popolo ebreo sia > stato nella sua storia una calamita per quel "male puro" che e' > citato saggiamente dal Presidente Biden. > Tutto comincia dalla fuga dall'Egitto accompagnati da un Dio unico > e il suo profeta Mose' e poi cominciano i guai a cominciare dalla > prima grande deportazione babilonese. > L'esistenza di quel Dio non e' ontologicamente dimostrata, ma > quella del suo malvagio antagonista sembra una costante tragica Quel "perché" pone una bella domanda, che può a mio avviso essere affrontata in modo puramente, se mi passi questa brutta parola, "laico", senza finire col rispondere che "se la sono cercata" oppure, peggio ancora, con ridurre a "mito" qualcuna delle persecuzioni subite. Nel mondo antico tantissimi popoli hanno subìto, per esempio a causa della dominazione del loro territorio da parte di altri poteri, sciagure e ingiustizie, ma gli ebrei sono riusciti a elaborare un racconto radicale della loro vicenda esistenziale e dei torti subìti, e questo è legato in modo decisivo tanto alla visione ebraica di una inflessibile e *pura* legge morale (è quella con cui l'etica di Kant ha consapevolmente un debito) quanto alla resistenza e alla inassimilabilità (sperimentata dai romani) della loro identità. Poi nel periodo cristiano-moderno la loro identità ha interagito, *dall'interno*, con l'identità collettiva dominante (quella cristiana) e ha prodotto personalità impegnate in prima linea, e in ogni campo, nel processo di profonda trasformazione della società europea e di critica della tradizione. Infine la loro vicenda si è agganciata a quella di una potenza planetaria (gli americani). Secondo me questo riassuntino è capace di fornire una spiegazione accettabile.
 
Forse quella parola "popolo" unita a quella "eletto" ha segnato in
 modo tragico il loro destino?
In fondo con i mussulmani hanno sempre convissuto bene dopo la
 fine bizantina.
Semmai i problemi li hanno avuti in europa.
Ma se tutto questo odio ha inizio con la scissione britannica
 della palestina stiamo freschi.
L'obiettivo di tanto odio non sono loro ma noi.
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ideaprima 
 
ma " loro " chi??? 
guarda che ad odiare quel popolo di Israele e' gente che per il "suo" dio ammazzerebbe l'intera umanita' senza pensarci due volte,  
vedi di capirlo. E sto riferendomi a quei  musulmani ai quali interessa soltanto che la costruzione del terzo Tempio di 
Israele, ossia il tempio di Gerusalemme NON sorga sull'altura sacra pure per loro. 
Il motivo di questo avvio all'Apocalisse e' che i musulmani intenderebbero impedirglielo ad ogni costo, tutto qua: .. si 
tratta del Tempio di Gerusalemme, l'antico tempio voluto dal re Salomone per conto di re David che sostenne di volerlo 
per volere divino dopo l'esodo degli ebrei dall-Egitto con relativa traversata del deserto per quarant-anni  e, finalmente, 
il loro arrivo alla terra promessa... ossia la terra di Canaan, terra delle loro antiche origini. 
... ed e' proprio a causa di questo che gli ebrei ritengono essere, quello, il paese loro... ossia il paese ancestrale al quale 
ritornarono dopo la schiavitu'in Egitto e la seguente traversata del deserto durata oltre quarant-anni, e finalmente il ritorno 
alle terre d-originem ricondotti ricondotti da quel dio "invisibile",  mai visto da nessuno e che mantenne l-impegno che si 
era preso con loro, riconducendoli al loro antico paese... Ed e' pure il motivo per cui quegli altri li odiano , proprio a causa  
di quel loro Dio impossibile da combattere dato che mai lo si era visto e che fu apparentemente inesistente nell-intero 
corso della storia degli ebrei sin da quel loro iniziale esodo dall-Egitto e guidati occultamente attraverso quei quarant'anni 
attraverso il deserto e poi oltre il Giordano fino a Canaan...presente segretamente solo a mezzo dell-arca dell-Alleanza che 
essi trasportarono a braccia sino all-arrivo.
E infatti, le genti varie si domandavano che specie di dio adorassero sti ebrei, dato che mai lo si era visto...  e il tempio, 
ricostruito gia' due volte, era sempre apparentemente vuoto, pure da immagini o rappresentazioni. 
 
l'' arca dell-Alleanza 
https://www.treccani.it/enciclopedia/arca-dell-alleanza_%28Enciclopedia-Italiana%29/
 
 
il Tempio di Salomone... o di Gerusalemme:
https://www.avvenire.it/agora/pagine/gerusalemme-secondo-tempio-dall-esilio-babilonese-al-saccheggio-di-pompeo
 
 
Un tempio distrutto e ricostruito... ed ancora distrutto e ancora ricostruito...  e che ancora si vuole ricostruire... ma che 
ancora non trova il momento giusto... non ancora.
Poiche' quegli altri non intendono proprio lasciarlo ricostruire, a costo di scatenare un'apocalisse. Non importa chi muore... 
dove, come... centinaia migliaia o milioni... la chiamano guerra santa.  Leggetele, le profezie sull'apocalisse... e l'importanza 
decisiva che avra' la ricostruzione (la terza) di quel Tempio all'invisibile Dio di Israele tanto avversato da quegli altri. 
 
 
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 come ce le stanno raccontando.
 
Il "sistema" cui voglio rimanere fedele è proprio quello della storiografia, soprattutto nel campo delle relazioni internazionali. Il quadro delle relazioni internazionali non è cambiato fino al punto da rendere plausibili gestioni realmente concordate, tra le potenze, dei fenomeni politici su scala globale. C'è ancora *anarchia* internazionale, cioè assenza di un centro di potere unico. Questo rende ancora le guerre *vere*, una verità che non è affatto negata da implicite intese sottostanti, autolimitazioni etc. - tutte cose che tra i belligeranti ci sono sempre state, perché tutti ambiscono a una stessa cosa: non essere distrutti e portare a casa la pelle.
Quando i grandi equilibri storici traballano o addirittura sono sul punto di dissolversi, non solo sono contestati i racconti storiografici ma è violato anche il metodo con cui erano stati costruiti. Questa è precisamente la situazione in cui ci troviamo. Ma si possono accettare, più o meno, le versioni "ufficiali" dei fatti, ed essere al contempo in profondo disaccordo con ciò che, secondo quanto ci viene detto dai governanti, quei fatti pretendono dalla collettività in termini di azioni, decisioni e concezioni etiche.

 L'obiettivo di tanto odio non sono loro ma noi.
 
Sulla scacchiera dello spirito è possibile una posizione spirituale molto peculiare, per la quale non conosco che un candidato: quella di *potente* avvolto nell'aura della *vittima*. Il punto è che ogni potente, se è tale, è capace di fare vittime e prima o poi per conservare la potenza deve farle. E questo non smaschera l'"ipocrisia" di quella posizione, quanto la tragedia in cui è installata.