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Titolo: calcolo di un carico a sbalzo

Salve a tutti !!
sto realizzando una serie di mensole appoggiate su un supporto a sbalzo simile ad una E con tre mensole .
Le prime due profonde 60 cm cad e la terza solo una 20 di cm
usando del profilato zincato 30 x 30 x 2  e mettendo una E ogni 80 cm quanto posso caricare al metro lineare di mensola com un carico distribuito  su tutta la profondità della mensola ( diciamo che metterà scatole di cartone ).
Ho pensato che potrei mettere pure dei fazzoletti (triangolini ) sopra in modo da usarli come tiranti , triangoli piccoli
Con i migliori saluti e sentiti ringraziamenti , pp.  E-mail: 
p...@invalid.it
"L'importante non è  fare, ma sapere di saper fare "

>>>>>>>>>>>>>>
Ogni braccio orizzontale della E, lunga 60 cm, potrà portare un sovraccarico 
distribuito di kg. 65.
Se passi al tubo quadro 30 x 30 x 3 i kg. diventano 88.
La squadretta di rinforzo farà aumentare questi valori in proporzione alla 
lunghezza.
-- 
Fabbrogiovanni 

 distribuito di kg. 65.
       Statico o dinamico?  :-)) 
       A spanne avrei risposto 50!   ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       A spanne avrei risposto 50!   ciao
"PP" ha detto che ci appoggerà scatoloni,  a quello mi sono attenuto nel 
calcolo.
A spanne e se il tubolare è saldato bene ti ci puoi anche appendere in punta 
e ti regge:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Salve, Fabbrogiovanni!
Ti scrivo    Il giorno  Tue, 13 Dec 2005 08:18:06 +0100:
 F> Ho pensato che potrei mettere pure dei fazzoletti (triangolini ) sopra
 F> in modo da usarli come tiranti , triangoli piccoli
 F> Ogni braccio orizzontale della E, lunga 60 cm, potrà portare un
 F> sovraccarico distribuito di kg. 65.
 F> Se passi al tubo quadro 30 x 30 x 3 i kg. diventano 88.
 F> La squadretta di rinforzo farà aumentare questi valori in proporzione
 F> alla lunghezza.
La risposta mi è quella che cercavo, però subito dopo mi sono chiesto come avrà fatto a fare sto calcolo?
Allora, ti chiedo ora come si fa a fare il calcolo?
Credo che la risposta possa interessare molti.
Si calcola la trazione sulla sezione superiore del quadro  facendo la propozione tra i bracci e le forze e si compara con una tabella che dice che ogni mm2 di Fe resiste a trazione a x kg?
Domanda lunghetta...  :-))
Con i migliori saluti  , pp.  E-mail: 
p...@invalid.it

 ha scritto nel messaggio
Carico ripartito: P
Luce tra le mensole: g
Lunghezza mensola: L
Momento: M
M = (P/g)*L*L+0.5  (sarebbe plquadromezzi)
Poi prendi le tabelle italsider e cerchi i W della sezione proposta e 
verifichi:
Sigma =  (M + 100) / W
se la Sigma è "decente" vai tranquillo.
Decente è generico, potrebbe essere 2000k/cm2, ma considerando l'"esilità" 
della strutturina, i difetti di costruzione, eventuali "aggrappamenti" 
involontari meglio lasciarla sotto 1000kg/cm2
bear 

 ha scritto nel messaggio
Errata corrige:
M = (P/g)*L*L+0.5
Leggi:
M = (P*g)*L*L+0.5
   ^^^^^^^^^^^^
Sorry, bear 

 ha scritto nel messaggio 
news:439f2d1c$0$27600$4faf...@reader1.news.tin.it...
Allora, ti chiedo ora come si fa a fare il calcolo?
Credo che la risposta possa interessare molti.
Si calcola la trazione sulla sezione superiore del quadro  facendo la 
propozione tra i bracci e le forze e si compara con una tabella che dice che 
ogni mm2 di Fe resiste a trazione a x kg?
Domanda lunghetta...  :-))
Risposta cortina:
(2 * 1000 * W) / L = Q
Dove:
2 è 2 e non si discute
1000 sarebbe un po' di più ma come giustamente ha detto Bear teniamo questo 
per eventuali difetti di costruzione e perchè i tubi quadrati non sono fatti 
con materiale eccelso
W lo trovi in 
www.oppo.it
 alla voce TABELLE, scendi fino ai Tubi quadri
L è la lunghezza a sbalzo in cm.
Q è il carico, in kg, uniformemente distribuito, che porterà la trave, 
incastrata a un estremo e libera all'altro.
Nei calcoli attenzione alle virgole, basta spostarne una e si rischia il 
crollo della struttura:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Sigma =  (M + 100) / W
Non riesco a collegare la tua formula con quella riportata sul mio manuale:
Sigma = (Q * L) / (2 * W)
Puoi spiegarmi?
-- 
Fabbrogiovanni 

Salve, Fabbrogiovanni!
Ti scrivo    Il giorno  Tue, 13 Dec 2005 22:32:36 +0100:
 F> Allora, ti chiedo ora come si fa a fare il calcolo?
 F> Credo che la risposta possa interessare molti.
 F> Si calcola la trazione sulla sezione superiore del quadro  facendo la 
 F> proporzione tra i bracci e le forze e si compara con una tabella che dice
 F> che ogni mm2 di Fe resiste a trazione a x kg?
 F> Domanda lunghetta...  :-))
 F> Risposta cortina:
 F> (2 * 1000 * W) / L = Q
 F> Dove:
 F> 2 è 2 e non si discute
 F> 1000 sarebbe un po' di più ma come giustamente ha detto Bear teniamo
 F> questo per eventuali difetti di costruzione e perchè i tubi quadrati non
 F> sono fatti con materiale eccelso
 F> W lo trovi in 
www.oppo.it
 alla voce TABELLE, scendi fino ai Tubi quadri
 F> L è la lunghezza a sbalzo in cm.
 F> Q è il carico, in kg, uniformemente distribuito, che porterà la trave, 
 F> incastrata a un estremo e libera all'altro.
 F> Nei calcoli attenzione alle virgole, basta spostarne una e si rischia il
 F> crollo della struttura:-)
Bene grazie ad entrambi, ora ho calcolato con la formula (2000*w)/L che il Q per ogni mensola è di 65 kg, realizzando quindi un mensolone da 10 m di larghezza e sempre profondità 60 con 13 supporti ad E  se ogni supporto regge 65,333 kg il mensolone ne regge 849 x 3 distribuiti, posso quindi vendermi la notizia, inoltre, facevo cenno alla possibilità di mettere dei triangolini ricavati con lo stesso quadro, ma è molto più conveniente metterli sotto, visto che sopra ci saranno le perline, in questo casola robustezza è identica o sopra andavano decisamente meglio?
Per le saldature.... io speriamo che me la cavo...
infine metterei dei tasselli in Nylon 10 x 160  meno 30 che restano nello spessore del quadro. due per montante messo in alto e a 20 cm di distanza considerato che ogni E reggerà 65 + 65 + 65  ( l'ultimo 65 è abbondantemente sottodimensionato considerando che la profondità è di soli 20 cm) ovvero1 195 kg.
Penso che possano bastare. Credete?  


20 cm) ovvero1 195 kg.
Penso che possano bastare. Credete?
Qui il conto diventa complicato, tieni presente che il tassello superiore è 
sollecitato a estrazione, e il valore in kg. dovrebbe essere  dato dal 
carico moltiplicato lo sbalzo e diviso per la distanza fra il tassello 
superiore e il punto di appoggio inferiore (però non sono sicuro, dovrei 
controllare).
I tasselli sono lunghi ma dipende anche dal tipo di muratura.
-- 
Fabbrogiovanni


ORPO!!!!
AlTRO ERRORE: LEGGERE:
Sigma =(M * 100)/ W
SCUSATEMI!!
bear 

 Sigma =(M * 100)/ W
Sigma = (Q * L) / (2 * W)
Porta pazienza e aiutami a capire, il tuo M dovrebbe essere il mio (Q*L) e 
fin qui ci arrivo.
Perchè tu moltiplichi * 100 ?
-- 
Fabbrogiovanni 


M è il momento flettente ed è espresso in Kilogrammetri (kg x metri)  mentre 
W e sigma sono espressi  in kg e CENTIMETRI!
Orbene, bisogna aggiungere due zeri al valore in chilogrammetri per mettere 
ordine alle grandezze!!
Cmq, Q x L  sta per peso per lunghezza?
Il momento di una mensola con carico ripartito è dato da:
Carico unitario x la lunghezza della mensola x distanza dallincastro del 
baricentro del carico: in pratica Mezza lunghezza.
Ecco spiegata la formula:
P x L x L/2 = (P x Lquadro)/2 = M (kg x ml)
bear 

 baricentro del carico: in pratica Mezza lunghezza.
Ok, anche qui ci siamo, tu porti il carico ripartito sul baricentro, 
praticamente a metà sbalzo, io raddoppio il W (peso totale * lunghezza) / (2 
* W).
Mo' i conti tornano.
Per chi non ha un grosso bagaglio tecnico teorico alle spalle è più facile 
cavarsela con le mie formule.
-- 
Fabbrogiovanni

Salve, Fabbrogiovanni!
Ti scrivo    Il giorno  Tue, 13 Dec 2005 23:38:01 +0100:
 ??>> posso quindi vendermi la notizia,
 F> Ricorda che se la struttura reggerà mi spetta per legge la provvigione
 F> del 50 %, se crolla io non ti conosco:-)
Qui in questo periodo si paga ad arance e clementine....
 F> Cerca di farle bene, quello è il punto più sollecitato.
Mah le mie saldature alle volte sono un terno al lotto, alle volte mi faccio i complimenti, delle altre  ..... tralasciamo
 ??>> infine metterei dei tasselli in Nylon 10 x 160  meno 30 che restano
 ??>> nello spessore del quadro. due per montante messo in alto e a 20 cm di
 ??>> distanza considerato che ogni E reggerà 65 + 65 + 65  ( l'ultimo 65 è 
 ??>> abbondantemente sottodimensionato considerando che la profondità è di 
 ??>> soli 20 cm) ovvero1 195 kg.
 F> Penso che possano bastare. Credete?
 F> Qui il conto diventa complicato, tieni presente che il tassello
 F> superiore è sollecitato a estrazione, e il valore in kg. dovrebbe essere
 F> dato dal carico moltiplicato lo sbalzo e diviso per la distanza fra il
 F> tassello superiore e il punto di appoggio inferiore (però non sono
 F> sicuro, dovrei controllare).
 F> I tasselli sono lunghi ma dipende anche dal tipo di muratura.
Il muro è di cls (calcestruzzo) nella precedente struttura ho "santiato" perchè si rompevano le viti nel tassello, se li fannno pagare a peso d' oro , ma il ferro è fetente.
grazie  


, ma il ferro č fetente.
E perchč vuoi farti male con i tasselli di plastica?
Guarda i Fischer FBN 8/50, forellino da 8, li cacci dentro a martellate, 
tiri il dado con la chiave da 13 e hai finito.
Se non vuoi vedere la testa del dado puoi forare la parete davanti del tubo 
quadro con un foro piů grosso che ci passi la chiave a tubo e usi gli FBN 
8/10
Oltre alla tenuta hai anche il vantaggio di non dover segnare, forare ecc, 
tieni in posizione la E, foro passante e dentro il tassello, la E comincia a 
stare su, la metti a piombo, poi fori quello in basso e idem.
-- 
Fabbrogiovanni 

Salve, Fabbrogiovanni!
Ti scrivo    Il giorno  Wed, 14 Dec 2005 18:42:54 +0100:
 ??>> Qui in questo periodo si paga ad arance e clementine....
 F> Ottimo, la vitamina C fa sempre bene:-)
 ??>> Il muro è di cls (calcestruzzo) nella precedente struttura ho
 ??>> "santiato" perchè si rompevano le viti nel tassello, se li fannno
 ??>> pagare a peso d' oro , ma il ferro è fetente.
 F> E perchè vuoi farti male con i tasselli di plastica?
 F> Guarda i Fischer FBN 8/50, forellino da 8, li cacci dentro a martellate,
 F> tiri il dado con la chiave da 13 e hai finito.
 F> Se non vuoi vedere la testa del dado puoi forare la parete davanti del
 F> tubo quadro con un foro più grosso che ci passi la chiave a tubo e usi
 F> gli FBN 8/10
 F> Oltre alla tenuta hai anche il vantaggio di non dover segnare, forare
 F> ecc, tieni in posizione la E, foro passante e dentro il tassello, la E
 F> comincia a stare su, la metti a piombo, poi fori quello in basso e idem.
Non mi aspettavo una risposta del genere da te.
Considera che ho fatto patti chiari e mi pagano ad ore


 ha scritto nel messaggio 
news:43a07a63$0$27609$4faf...@reader1.news.tin.it...
 F> Oltre alla tenuta hai anche il vantaggio di non dover segnare, forare
 F> ecc, tieni in posizione la E, foro passante e dentro il tassello, la E
 F> comincia a stare su, la metti a piombo, poi fori quello in basso e idem.
Non mi aspettavo una risposta del genere da te.
Considera che ho fatto patti chiari e mi pagano ad ore
Embè, nessun problema, il *cliente medio* non è in grado di accorgersi se 
stai lavorando al massimo delle possibilità umane.
Appena ti accorgi che stai andando troppo in fretta si parte con la recita, 
poggia la bolla, riprova col piombo, dai una martellatina a dx, ricontrolla 
il piombo, altra mezza martellatina a sx, indietreggi di un passo e fai 
finta di guardare con attenzione....... di fronte a queste manovre farai un 
figurone e il tizio sarà tutto contento di aver scelto uno che lavora bene.
Anche solo a tirare un dado ci puoi mettere 3 secondi o 3 minuti.
Posso garantirti che tutte le volte che ho iniziato un lavoro alle 8 di 
mattina e mi serviva di farlo durare fino alle 17 ci sono sempre riuscito:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Salve, Fabbrogiovanni!
Ti scrivo    Il giorno  Wed, 14 Dec 2005 22:54:23 +0100:
 F>> Oltre alla tenuta hai anche il vantaggio di non dover segnare, forare
 F>> ecc, tieni in posizione la E, foro passante e dentro il tassello, la E
 F>> comincia a stare su, la metti a piombo, poi fori quello in basso e
 F>> idem.
 F> Non mi aspettavo una risposta del genere da te.
 F> Considera che ho fatto patti chiari e mi pagano ad ore
 F> Embè, nessun problema, il *cliente medio* non è in grado di accorgersi
 F> se stai lavorando al massimo delle possibilità umane.
 F> Appena ti accorgi che stai andando troppo in fretta si parte con la
 F> recita, poggia la bolla, riprova col piombo, dai una martellatina a dx, 
 F> ricontrolla il piombo, altra mezza martellatina a sx, indietreggi di un 
 F> passo e fai finta di guardare con attenzione....... di fronte a queste
 F> manovre farai un figurone e il tizio sarà tutto contento di aver scelto 
 F> uno che lavora bene. Anche solo a tirare un dado ci puoi mettere 3
 F> secondi o 3 minuti.
 F> Posso garantirti che tutte le volte che ho iniziato un lavoro alle 8 di 
 F> mattina e mi serviva di farlo durare fino alle 17 ci sono sempre riuscito:-)
Il gatto e la volpe in un solo essere vivente.
Se fai un corso sono il primo iscritto
