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Titolo: Termostato digitale lowest price

Ciao a tutti,
   vorrei realizzare un accrocchio che raffreddi l'acqua del mio 
acquario di almeno due o tre gradi grazie ad una ventolina per PC (le 
temperature stanno diventando proibitive) controllata da un termostato.
Ho cercato in giro per la mia città e ad un Brico ho trovato dei 
termostati digitali a 35 EUR.
Non c'è un modo + economico per ottenere un termostato sufficientemente 
preciso (un errore di 1°C è accettabile) e che non vada ritarato ogni 
3x2? chessò, prenderlo da qualche aggeggio che costa meno di 35 EUR?
Grazie a tutti.

 stanno diventando proibitive) controllata da un termostato.
Non mi intendo di acquari, magari la mia č una domanda ingenua.
La temperatura dell'acqua non č uguale a quella dell'aria dove č collocata 
la vasca?
In caso affermativo si riesce a raffreddarla solo sparandoci contro aria che 
ha la stessa temperatura?
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Se fosse come dici i ventilatori d'estate non servirebbero a niente
visto che muovono solo l'aria della stanza... eppure ti rinfrescano.
Comunque quello delle ventole da pc in acquariofilia è una roba usata
da parecchio tempo. 

ha la stessa temperatura?
  Non e' che ci spari contro aria alla stessa temperatura!
  E' lo stesso principio delle ventole per le CPU... l'aria trasporta calore...
se questa ha un sufficiente ricambio (vedi ventola) c'e' un sufficiente scambio
di calore tra corpo caldo ed aria... con relativo raffreddamento del corpo
caldo.
  Solo che un acquario ha una massa d'acqua ENORME!!! 
  Si fa prima con una corrente di acqua fredda ^__^
    CIAO!

 visto che muovono solo l'aria della stanza... eppure ti rinfrescano.
Non per pignolare ma solo per capire a cosa servono le ventoline negli 
acquari:
Sono d'accordo che stare davanti a un ventilatore mi da una SENSAZIONE di 
fresco.
Questo vuol dire che se mettiamo un termometro appena dietro alle pale e 
leggiamo supponiamo 30° e  mettiamo un altro termometro dove sono io, 
davanto al ventilatore a 2 metri di distanza leggeremo 28° ?
-- 
Fabbrogiovanni

 caldo.
Spetta, fammi capire.
L'aria lambisce la CPU e trasporta, o meglio asporta calore perchè la CPU è 
a temperatura maggiore, o sbaglio?
Nella mia ignoranza acquariofila mi viene da pensare che una vasca di acqua 
messa in un soggiorno dove ci sono 30° sarà anche essa a 30°
Se i pesci scaldano me lo dovete dire.
-- 
Fabbrogiovanni

Se i pesci scaldano me lo dovete dire.
  OK!
  Ma non devi pensare che due corpi alla stessa temperatura non scambino calore!
  Lo fanno... eccome!
  E se tu metti una ventola la porzione di aria che ha scambiato calore viene
portata via ed il corpo "acqua" si raffredda!
  Il fatto semmai e' un altro... come diamine fa una ventola a raffreddare in
tempi utili decine e decine di litri di acqua??
    CIAO!

 tempi utili decine e decine di litri di acqua??
In acquario (60 litri) ho pesci tropicali sudamericani che hanno come 
Temp ottimale un valore di 24/25°C.
Non voglio ottenere 10°C, mi basta arrivare a 26/27°C costanti...tenendo 
anche conto che troppa evaporazione sconvolgerebbe il difficile 
equilibrio chimico dell'ambiente acquario....
Comunque la domanda di partenza è sempre valida :-)

Comunque la domanda di partenza è sempre valida :-)
  Meno di 35 euro... difficile che ci si riesca!
  Prova su ebay se c'e' qualche cinese che vende qualche "cineseria"... e se
trovi qualcosa fammi un fischio... serve anche a me ^____^
    CIAO!

Scusate ma volevo dire anche io la mia, secondo me Fabbrogiovanni ha
perfettamente ragione su quanto afferma.
Per rispondere invece all'altro amico che parla del ventilatore in estate,
ha perfettamente ragione in quanto si è sempre un pò sudati e l'aria addosso
fa evaporare quel pò di sudore e questa evaporazione produce un piccolo
abbassamento della temperatura che al corpore fa piacere e da sollievo.
Ritornando invece al fatto dell'acquario e come sempre e giustamente diceva
Fabbrogiovanni, i pesci non scaldano come una CPU e pertanto essendo sia
l'aria della stanza che la temperatura della vasca alla stessa medesima
temperatura, non capisco come faccia una ventola a far prolassare la
temperatura all'acquario.
Comunque possedendone anche io uno da 180 litri, proverò a metterci davati
un ventilatore da paura e poi vedrò se scende la temperatura o meno.
Qualora così fosse riscriverò e farò ammenda con tutti voi per quanto da me
erroneamente detto.
Cordialità a tutti.
claudio 

 Se i pesci scaldano me lo dovete dire.
considera che sopra l'acquario potrebbero esserci tanti watt di lampade 
quanti sono i litri d'acqua e questi scaldano parecchio soprattutto se 
la vasca è chiusa

 la vasca?
In linea di massima sì... certo... Ma potrebbe avere ragione lui, perché 
l'acqua è a forte contatto con le lampade e probabilmente ha un Delta di 
1 - 2 - 3 gradi... Quindi forse lui vuole insufflare aria tra il pelo 
libero e le lampade. Non è male, anche perché è una zona dove avviene 
l'ossidazione e così facendo potrebbe migliore anche quella.

 stanno diventando proibitive) controllata da un termostato.
Ma hai trovato un termostato con sonda da immergere in acqua? non ne ho 
mai visti dai brico (magari guardavo nel posto sbagliato)
Imho se non resti assente parecchi giorni un controllo manuale è più che 
sufficiente dubito che tu riesca a provocare un raffreddamento troppo 
elevato con una semplice ventolina da pc.
E se proprio il giorno in cui non ci sei venisse una glaciazione ci 
sarebbe comunque il riscaldatore a ripristinare la temperatura (sarebbe 
una ca...a raffreddare e riscaldare cmq dubito che avverrà mai)

Dave Evans ha scritto:

Ciao.. hai scatenato una discussione accademica su come le ventole 
raffreddassero o meno l'acqua che alla fine nessuno ti ha risposto sul 
termostato!!
Comunque 2/3° le ventole te li buttano giù e mi sembra di aver capito 
che ti serve una cosa tipo questa per regolarle:
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/TERMOSTATO-VENTOLE.asp
magari il sito lo conosci già; se così non fosse, ti consiglio anche un 
giro sul forum..., nel caso che tu dovessi avere guai con gli ospiti 
della vasca ;)
ciao

 sono io, davanto al ventilatore a 2 metri di distanza leggeremo 28° ?
... la parolina magica è "evaporazione" ... ;-)
... la misura non devi farla come hai detto tu, ma devi misurare la
temperatura della tua pelle "senza" ventilatore e "con" ventilatore ... ;-)

 l'ossidazione e cosě facendo potrebbe migliore anche quella.
Ok, grazie alla tua spiegazione, e a quella di momo, ora so che i pesci non 
scaldano, ma ci sono le lampade.
-- 
Fabbrogiovanni

 
inizia a preparare i ceci da mettere sotto le ginocchia :-)
più o meno tutti gli acquariofili che non possono permettersi impianti 
specifici di raffreddamento fanno così, quindi è scontato che funziona!
non chiedermi in base a quale principio, perchè con la termodinamica ci 
faccio a pugni, però se metti un n° di ventoline, proporzionato per 
quantità e dimensione alla superficie di acqua da raffreddare riesci a 
ottenere un guadagno di 2/3°, a discapito dell'evaporazione, ovviamente...
di solito con 3/4 ventole da pc te la cavi. poi ci sono i kit già fatti, 
se vuoi renderti conto del rapporto ventole/litri...
ciao

 scaldano, ma ci sono le lampade.
...azzo se ci sono! Quando decenni fa non c'erano i neon a spettro 
solare ma solo lampade ad incandescenza, non c'era neanche bisogno del 
riscaldatore...

Dersu Uzala ha scritto:

tieni conto che ora molti marini devono andare con le HQI per avere 
un'illuminazione decente (250W in media)... altrochè incandescenza, 
quelle sono delle vere e proprie stufe :-)))

 elevato con una semplice ventolina da pc.
il problema è l'evaporazione. se le ventole funzionano sempre gli cala 
il livello dell'acqua. alchè si rende necessario un impianto di rabbocco 
automatico, soprattutto nel caso avesse un marino (cambia la salinità)

 ciao
Ciao, conosco il sito e sono iscritto al forum ;-)
A dire il vero io punterei di più a questo 
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/AGGIORNAMENTI/Aggiornamento_1-6/Cronotermostato_digitale/default.asp
Ecco  perchè cerco un termostato digitale che costi possibilmente meno 
di 35 EUR.
Grazie per la risposta.

Dave Evans ha scritto:

Ma non ho capito... vuoi un termostato o un cronotermostato?
Perchè la parte "crono" aumenta il costo non di poco... e non ne vedo 
l'utilità con la tua applicazione.
Mi sa che con tutte le discussioni sulla reale efficacia delle ventole 
mi son perso un passaggio: te vuoi qualcosa di bell'e-pronto??
cioè *non* fai da te?

 automatico, soprattutto nel caso avesse un marino (cambia la salinità)
è un modo un po' empirico però probabilmente con una bella presa timer 
risolvi il problema facendola funzionare 1/4d'ora si e uno no (o quanto 
vuoi)

 davanto al ventilatore a 2 metri di distanza leggeremo 28° ?
Il ventilatore muove solo l'aria nella stanza.
Hai una sensazione di fresco perche' aumenti lo scambio di calore tra
la tua pelle (37 C) e un'aria che ha una temperatura minore.
Come un radiatore che sta fermo o in corsa, in corsa ovviamente ha
piu' scambio termico.
Sono della tua stessa opinione per quanto riguarda l'acquario. Se si
raffredda buttandogli sopra dell'aria non mi spiego perche' si
raffreddi.

 raffreddi.
... il motivo è sempre quello: evaporazione ... ;-)

momo ha scritto:

io resto sempre dell'idea che è meglio aver sotto controllo il problema, 
soprattutto in un acquario, dove con un "niente" ti possono andare a 
rotoli diverse centinaia di euro (se non migliaia...)
ho pensato a una soluzione faidate e una no:
faidate: ricicli un vecchio riscaldatore e lo trasformi in termostato 
*meccanico*. la precisione dovrebbe essere abbastanza accurata, forse 
più di quelle cineserie che come minimo sbagliano un grado. devi 
invertire il contatto però, operazione che non credo sia particolarmente 
complicata (bisogna vedere bene com'è fatto il riscaldatore)
nonfaidate: acquisti una sonda sempre meccanica che comandi un contatto. 
sono degli aggeggi che assomigliano a dei piccoli riscaldatori, ma che 
contengono solo la parte termostatica. mi sembra la soluzione migliore, 
visto l'applicazione e se sgironzoli un po' su internet, non credo che 
arrivino a 35 eurI

 cioè *non* fai da te?
Ciao,
    non mi interessa la parte crono perchè una volta impostato per una 
temp, dovrà mantenerla a qualunque orario: mi interesserebbe che fosse 
digitale per un controllo migliore e più preciso della temp di soglia.
Il fatto di aprire lo "scatolotto", allungare la sonda dopo averla resa 
stagna e collegare alimentatore-termostato-ventole mi pare in linea con 
la filosofia del fai-da-te, no? ;-)
Quel circuito che mi hai consigliato tu è sicuramente + fai-da-te (e lo 
avevo valutato) ma ha troppi componenti.

Dave Evans ha scritto:

il punto è proprio l'accuratezza. di solito i digitali per l'ambiente 
hanno uno scarto di 1°, nella migliore delle ipotesi, cioè dichiarano 
quello, poi.. vai te a controllare se sei buono :)). a quei livelli 
tanto vale rimanere su un meccanico... se ti fidi di quello incorporato 
nel riscaldatore, tanto vale che fai lo stesso per il raffreddamento :)
altro problema per il tuo progetto: mi pare che le sonde dei digitali 
(dico mi pare, attenzione!!) siano delle resistenze che cambiano il 
valore della corrente a seconda della temperatura. se vai a toglierla 
dal circuito stampato, ci metti in mezzo un filo, etc. etc., è molto 
probabile che la rilevazione cambi... corri il rischio di dover 
cestinare il tutto!!!!
se hai qualche perplessità con i circuiti elettronici, ti prendi un bel 
kit da nuova elettronica, dove devi solo saldare i componenti. una volta 
  li vendevano anche già fatti e testati, puoi provare a sentire...
io resto sempre dell'idea che una bel termostato meccanico per acquari 
sia quello che fa per te. una cosa tipo questa:
http://cgi.ebay.it/Termostato-per-terrari-e-acquari-Prodac-max-300-watt_W0QQitemZ290114986509QQihZ019QQcategoryZ1285QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
ma occhio al prezzo.. mi sembra caro!

 cestinare il tutto!!!!
Non so se usano una NTC o un elemento attivo (BJT): in entrambi i casi 
non è la differenza di un grado che mi spaventa (al limite abbasso il 
valore di T di soglia e sono a posto): tra l'altro sono sempre in zona e 
quindi potrei tranquillamente rabboccare con acqua RO.
La deriva termica di un acquario non avviene così velocemente e questo è 
l'importante.

 termico.
Ti propongo un esperimento: avvolgiti completamente nella pellicola 
alimentare e poi mettiti davanti ad un ventilatore.
Capirai che l'effetto raffreddante del ventilatore è dovuto in massima 
parte all'evaporazione del sudore, e non al semplice raffreddamento per 
conduzione.
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 l'importante.
beh, questo ragionamento lascia intendere che non sei così terra-terra 
con l'elettronica...per cui... c'è sempre lo schemino :P
scherzi a parte, se non altro io e te stiamo parlando del termostato!
il tuo topic si è trasformato in ressa su chi sostiene che 
l'evaporazione raffredda e chi no :-)

 l'evaporazione raffredda e chi no :-)
...vorrai dire tra chi ha ragione e chi ha torto ... ;-)

 
sshhtt!!! non vorrai mica riaccendere la discussione, eh? :-)
qui si parla di termostati per acquari... e non siam d'accordo neppure 
su quelli

 qualche aggeggio che costa meno di 35 EUR?  Grazie a tutti.
prova a cercare termostato con  lm35 
-- 

temperature stanno diventando proibitive) controllata da un termostato.
Fai passare questa acqua in un radiatore.
Bagni il radiatore dall'esterno e ci dirigi su il ventilatore.
L'evaporazione dell'acqua fara' la stessa cosa che succede alla nostra
pelle con il sudore.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 temperatura all'acquario.
Se posso dire la mia (anche da ex-acquariofilo che a suo tempo fece prove in
merito), i più fatti rilevanti da considerare sono i seguenti:
1) i pesci sono animali a sangue freddo
2) ciononostante la temperatura dell'acqua dell'acquario è SUPERIORE a
quella dell'ambiente in cui esso si trova, perchè è riscaldata dalle lampade
e dagli alimentatori delle medesime
3) la massa d'acqua è notevole, ma altrettanto notevole è la dispersione
attraverso le parte dell'acquario
Perciò il delta [ (t acqua) - (t ambiente)] è piccolo.
Ne consegue che le ventole funzionano, ma con scarsa efficacia.
Saluti a tutti
ebo1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E' una battuta, vero? :-)
E' il principio delle borracce che si usavano dagli scout, quelle con
l'esterno in tela. Ogni tanto bagnavi la tela e il contenuto restava
abbstanza fresco.


 
ok ma se pensi alle particelle di metallo che potrebbe rilasciare il 
"radiatore" nell'acqua, in quattro e quattr'otto hai già risolto il 
problema... perchè ti muore tutto!
comunque sì, in linea teorica, anche il radiatore potrebbe fare lo 
stesso effetto e senza evaporazione.