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Titolo: Problemi sulla filosofia di Hegel

Sono una studentessa del quinto anno di un liceo scientifico.
Esaminando il sistema hegeliano ho trovato alcune difficolta'
che ho deciso di sottoporvi, chiedendovi gentilmente di dare
risposta alle mie domande.
Per dare risposta a quest'ultime ho comunque gia'compiuto un
lavoro autonomo su alcuni manuali(quali l'Abbagnano e Dal Pra),
e un libro scritto dal De Ruggiero proprio su Hegel, in piu' al
mio libro di testo (Reale-Antiseri),ma non sono stata in grado di trovare le risposte ai miei dubbi.
Vi ringrazio in anticipo della disponibilita'.
Eril
Ecco le mie domande:
1)Il sistema hegeliano puo' essere rappresentato come un cerchio,
nel quale inizio e fine coincidono.
La dialettica, invece, rimane in un certo senso "aperta".
(Non sara' proprio questo che Marx gli rimproverera'in seguito?)
Come puo' Hegel conciliare una dialettica che (in termini 
matematici)"tende all'infinito" con un sistema cosi' rigidamente 
"chiuso"?
2)Alcuni critici hanno identificato il sistema hegeliano con
una spirale che in questo modo concilia la sua "infinitudine"
con l'"infinitudine" dialettica.
Questo non tenedo conto che Hegel stesso aveva criticato la
"cattiva infinita'" alla quale era costretto a tendere l'io 
fichtiano. Inoltre in questo modo il punto di inizio non corrisponderebbe piu' al punto di fine.
Dunque questa interpretazione e da considerare errata ed 
imprecisa?
3)Hegel nell'ultima parte del suo sistema assume una visione storicista che pero' nel suo evolversi si converte in 
antistoricismo.Hegel infatti desume dallo stato prussiano i
caratteri dello stato perfetto;ma una volta realizzato lo 
spirito in modo completo nel mondo o in una nazione cosa ne 
sara'del futuro di queste?
Hegel pone o no un punto finale alla storia del mondo per 
quanto lontana questa possa essere?
Grazie. 
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Posted from [209.185.149.199]
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 quanto lontana questa possa essere?
Torniamo al problema di prima: anche qui lo sviluppo della storia per Hegel
può essere schematizzato con un solenoide, che però non risolve la
contraddizione tra finito e infinito. Non sono d'accordo sul fatto che
vedere lo stato prussiano come termine e realizzazione massima dello spirito
del mondo sia antistoricismo: in realtà le leggi che regolano la storia
continuano ad essere valide e coerenti; ancora una volta Hegel non esclude
ulteriori sviluppi, ma sostiene che lo stato prussiano sia la massima
realizzazione dello spirito in quel periodo storico. Riprendi anche la
concezione ci Hegel della storia delle filosofia.
Riassumendo: secondo me Hegel non pone un punto finale alla stroia del
mondo, si limita ad individuare il momento di massimo sviluppo dello spirito
nel suo tempo.
Cmq i limiti della filosofia hegeliana non sono solo questi: per fare un
esempio leggi su questo NG i post sui "sofismi di Hegel".
Sull'integrazione tra finito e infinito in Hegel anch'io aspetto qualcuno,
magari in questo NG, che sappia dare un'interpretazione veramente efficace
del problema, ma, anche se non ci fosse, non credo che la filosofia di Hegel
debba essere per questo considerata meno importante, soprattutto per gli
sviluppi che ha avuto (Marx in primis): dopotutto, come è stato fatto, "le
contraddizioni devono essere superate" :-).
Ciao!
Immanuel

... aggiungo brevemente:
ho letto i post relativi a "i sofismi di Hegel"
Consiglierei vivamente di non prendere in considerazione
tali post che non dicono nulla di sensato riguardo a Hegel.
Una ottima impostazione dei problemi (come fa Eril con
acume) mi sembra una gran cosa. Viceversa il tirare giu'
giudizi su qualcuno senza averne una comprensione
sufficiente delle (complesse) opere, mi sembra una cosa
piccina.
Valerio.
--
Posted from [212.210.43.223]


Mi piacerebbe sapere se entrambi siete ancora presenti in NG
In tal caso mi piacerebbe dare qualche indicazione in merito
alle questioni da voi sollevate.
Se ci siete fatemi sapere, purtroppo sono sotto esami
e non vorrei scrivere a vuoto.
Grazie!
---
Valerio Guagnelli Scanzani
Dip. Studi Filosofici ed Epist.
Univ. "La Sapienza" di Roma


 Grazie!
Here I am!
Immanuel

Scusate se non vi ho potuto rispondere prima, ma ultimamente 
non ho avuto molto tempo...
Grazie Immanuel, le tue risposte hanno confermato le mie ipotesi...
anche se per il secondo e terzo punto non mi trovi molto daccordo.
Stasera ti riscrivo e ti dico perchè...
Io sono sempre qui e sono tutta orecchi!!!
Grazie mille ad entrambi di avermi risposto .
Spero di sentirvi presto.
Eril 
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Posted from [209.185.149.195]


Eccomi che ti rispondo Immanuel! Finalmente ho un po' di tempo.
Come ti ho gia' accennato nel post precedente non sono molto 
convinta delle ultime due risposte che mi hai dato.
La prima(che e'la seconda delle mie domande):
Non credo che la filosofia hegeliana possa essere rappresentata
da una spirale,e tanto meno da un solenoide.
Ti spiego perchè riportandoti direttamente una frase 
di Hegel tratta dalla prefazione alla Fenomenologia dello spirito:
"Il vero e' il divenire di se stesso, il circolo che presuppone 
ed ha all'inizio la propria fine come proprio fine e che solo mediante l'attuazione e la propria fine e' effettuale".
Inoltre nell'"Introduzione alla storia della filosofia" di 
Hegel, mentre afferma che la filosofia e' una realta' storica 
ben definita, precisa che la storia della filosofia si deve 
limitare a trattare ed interpretare la materia che esamina
secondo quello che e' stata e quello che ha voluto essere nel
suo periodo storico.
Per questo, non me la sento di trasformare il pensiero "puro"
hegeliano nel tentativo di "migliorarlo";diciamolo!
La filosofia hegeliana e' bella anche con le sue contraddizioni
(e anche tu mi sembri d'accordo con questo).
Secondo me si tratta di dover stabilire, come diceva Croce, cio' 
che e' morto e cio' che e' vivo della filosofia di questo 
grandissimo pensatore (che io ammiro molto).
Del resto come la definisce Bobbio,"la filosofia di Hegel e'
come un grande masso sulla strada di cui non si puo' non 
tenerne conto", e con questo io sono pienamente d'accordo.
Per quanto riguarda la seconda (che sarebbe la mia terza domanda):
Se ho ben capito (correggimi se sbaglio), la tua posizione e' 
volta a pensare che il sistema hegeliano e' stato composto e ideato
strettamente in relazione alla sua epoca.
Questo in effetti non e' in contrasto con le teorie di Hegel, 
ma a me sembra ugualmente limitativo, cioe' non credo che egli
compose il suo sistema nell'ambito del suo solo periodo storico 
anche se non nego che Hegel fu il filosofo per eccellenza dello
stato prussiano e cosi' tutta la sua filosofia non puo' che 
rispecchiare quest'ultimo.
Hegel non ci fornisce un ulteriore sviluppo della sua filosofia,
quindi anche se non lo nega non lo afferma neppure e questo fa si
che credo che una volta realizzato lo spirito Hegel neghi un
ulteriore svolgimento o proseguimento del sistema.
Insomma tutto il sistema e' da considerarsi esclusivamente 
nell'ambito della sua epoca o ha un piu' vasto raggio d'azione?
Di quest'ultimo concetto non sono poi tanto sicura e quindi 
aspetto nuovi sviluppi, fatemi sapere...
Ciao e grazie
Eril 
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Posted from [209.185.149.198]


nell'ambito della sua epoca o ha un piu' vasto raggio d'azione?
Ciao e grazie
Eril
L'influenza storica ha travalicato senz'altro la sua epoca.
Una simile visione oggi,a mio avviso,a parte le tante "chicche", è un
tantino
invecchiata e francamente insostenibile.
Scusa l'inserimento.
Sull'argomento ho spulciato,tra le tante cose:
Lowith "Da Hegel a Nietzsche"
M. Rossi "Da Hegel a Marx"
H. Arvon "M.Stirner -Aux sources de l'existentialisme"
E.Rambaldi "Le origini della Sinistra hegeliana"
Saluti,El Fahrid


quanto lontana questa possa essere?
Una buona capacità critica si vede da una buona impostazione
dei problemi. Mi sembra che per quel poco che sai, hai le idee chiare.
Bene.
La domanda che tu poni e' una domanda fondamentale su Hegel.
proprio per questo non e' possibile dare una risposta definita alla tua
domanda (la quale se vuoi riprende il problema della rappresentabilità
del sistema hegeliano). Cosi' come non c'e' una figura intuitiva adeguata
allo stesso modo non puo' darsi una risposta definita del tipo Si o No.
E Cio dipende dalla filosofia hegeliana stessa: e' impossibile abbracciarla
con uno sguardo solo.
========================
Allora terrei presente queste cose:
1 - La filosofia di Hegel non e' riducibile alle sole opere sistematiche
(es. Enciclopedia)
ma occorrerebbe avere un panorama di tutto il suo sviluppo/maturazione
filosofica.
I testi sono difficili, ma solo perche' Hegel cerca di presentare un punto
di vista
veramente altro, cosi' originale e peculiare (non-dualistico) che occorre un
notevole
sforzo per stargli dietro, ma qui la fatica paga... parola!
2 - L'aspetto fondamentale da cui parte tutto lo sviluppo della filosofia
hegeliana e' quello etico, dapprima kantiano poi antikantiano.
3 - infatti tutto il problema di Hegel nasce dalla critica a Kant. Ma non
subito
(Nella "vita di Gesu'" egli e' ancora kantiano p.e.)
Hegel contrappone all'epistemologia, alla conoscenza kantiana una conoscenza
dialettica fondata nell'etica in cui essa conoscenza si accresce col
progredire
dell'esperienza. Hegel critica anche la  morale dommatica di Kant,
facendola
rientrare in questo sviluppo complessivo.
4 - Lo sviluppo dello spirito e della coscienza che di disvela a spirito ha
un
andamento sincronico e diacronico (per tentare di rispondere alla domanda
c'e' una fine della storia?) per cui certo la coscienza si sviluppa nel
tempo
e' storica, ma lo spirito e' gia sempre alle spalle di essa. La coscienza e'
sempre già
spirito solo che non lo sa. E bada che lo spirito e' la dimensione
sincronica
astorica, ecc. . Fine della storia? si e no ... e' una escatologia positiva
simile
a quella crisatiana (sincronica e diacronica) o a quella heideggeriana.
Se avrete modo di studiare Hegel direttamente sui suoi testi vi renderete
conto alla fine che non e' possibile dare una risposta dicotomica si o no.
5 - Hegel e' astratto? si, ma voglio farvi un esempio. Quando si dice che
hegel
e' il filosofo della conciliazione tra Infinito e finito, tra Immanente e
trascendente
tra Interno ed Esterno, Che vuol dire? provate a sostituire a queste coppie
la coppia p.e.
Individuo-comunità e vedrete come certi discorsi possono trovare da subito
un
riscontro nella nostra quotidiana esperienza.
6 - il fatto che Hegel sia criticabile su questa o quella cosa non dovrebbe
portare alla affrettata conclusione che allora e' un affabulatore.
Invece personalmente ho trovato molti spunti interessanti nonnche' mi
sono allenato a pensare diversamente evitando incrostazioni di
preconcetti, ecc.
7 - Infine per capire Hegel, occorre confrontarsi coi suoi testi....
... e munitevi di asciugamano, per il sudore!!! :)
=================================================
rileggendo mi rendo conto dell'insufficienza di quanto ho scritto
ma tant'e'. Ahime!! Il mio tempo e' tiranno e anche il pensiero di Hegel.
Perdonatemi gli errori.
A chi interessa qualche spunto, nel mio sito c'e' uno scritto sul
concetto di tempo in Hegel, che forse puo' aiutare a chiarire
un po'.
saluti.
---
Valerio Guagnelli Scanzani
Dip. Studi Filos. ed Epistem.
Univ. "La Sapienza" di Roma
Websites:
http://members.tripod.it/Quaderno/
http://www.lcnet.it/rubriche/vocinrete/re-leopardi.html
--
Posted from [212.210.43.223]


aspetto nuovi sviluppi, fatemi sapere...
....veramente io non aggiungerei altro....
Leggendo tutto questo passo non posso che rinnovarti i miei
complimenti. Non credo che tu abbia bisogno di molti chiarimenti.
Questa capacita' critica che hai - che ti porta ad astenerti da
dogmatismi e risposte facili e a lasciare sempre un problematizzare aperto -
e' a mio avviso il segno distintivo che sei gia' nella filosofia.
(ti manca solo di affrontare i testi senz'altre mediazioni )
Scusa se mi sono permesso di  dirti queste cose, ma se vedessi a volte
i ragazzi del liceo a cui faccio delle ripetizioni o alcuni miei colleghi matricole
dell'universita' ... forse capiresti.
Ciao
---
Valerio Guagnelli Scanzani
Dip. Studi Filos. ed Epistem.
Univ. "La Sapienza" di Roma
--
Posted from [212.210.43.224]


 :o).
Onorevole collega,il rispetto delle posizioni altrui è sempre onorevole.
Il mancato rispetto delle opinioni altrui è sempre disonorevole.
El Fahrid
*non c'è vittoria se non in Allah*

E.Rambaldi "Le origini della Sinistra hegeliana"
Ti sei dimenticato pero' i testi piu' importanti:
quelli di Hegel, i quali pero' , purtroppo per te
non si possono "spulciare".
ciao
---
Valerio Guagnelli Scanzani
Dip. Studi Filos. ed Epistem.
Univ. "La Sapienza" di Roma
Websites:
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http://www.lcnet.it/rubriche/vocinrete/re-leopardi.html
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wrote in message 001201bf7888$8c408ff0$5010...@dg.telecomitalia.it...


nell'ambito della sua epoca o ha un piu' vasto raggio d'azione?
E' questo uno degli aspetti della filosofia che, come ho detto, ritengo più
interessanti.
Se è vero, come dice Hegel, che "la storia della filosofia si deve limitare
a trattare ed interpretare la materia che esamina secondo quello che e'
stata e quello che ha voluto essere nel suo periodo storico", anche il
sistema di Hegel, per quanto si proponga di comprendere ogni aspetto del
reale, deve essere interpretata relativamente al suo periodo storico.
Proprio perché il sistema hegeliano, come un cerchio, si chiude su se stesso
nel senso che lo spirito assoluto e in particolare la "filosofia" (così come
la intende Hegel) rappresenta il momento che chiude in sé ogni aspetto del
reale, non si dovrebbe poter immaginare un ulteriore sviluppo. Ma allora
come si spiega un Marx che viene a sostenere nell' XI tesi su Feuerbach che
"I filosofi hanno soltanto diversamente interpretato il mondo ma si tratta
di trasformarlo" e che identifica teoria e praxis?
Questo è un limite di ogni filosofia che pretenda di racchiudere il reale in
un sistema organico e omnicomprensivo.
Cmq tra questo e sostenere che il sistema di Hegel è privo di aspetti che si
prestino a sviluppi di notevole importanza e attualità (non era certo questo
che volevo dire) c'è molta differenza, e la storia lo ha già dimostrato.
A questo punto si apre però uno spazio di discussione in cui io non mi sento
in grado di sostenere nulla con sicurezza e originalità: primo perché ancora
non ho concluso cronologicamente lo studio della storia della filosofia e
non conosco  tutti gli sviluppi che storicamente ha avuto il pensiero di
Hegel, secondo perché non credo di conoscere il pensiero di Hegel a tal
punto da poter essere sicuro di individuare momenti di sviluppo coerente.
Tra gli sviluppi storicamente realizzatisi, personalmente ho trovato molto
interessante l'interpretazione di Feuerbach e il suo ateismo: nonostante le
critiche di Marx, penso che la sua interpretazione della religione sia una
delle più coerenti e razionalmente efficaci confutazioni dell'esistenza di
Dio, e che sia tutt'oggi sostenibile.
Un'altro dei momenti del sistema di Hegel che secondo me potrebbe essere
preso in considerazione per un'analisi del mondo contemporaneo è lo spirito
oggettivo e l'analisi della società e dei suoi fondamenti, che sebbene non
completamente condivisibili, danno modo di riflettere su molti dei problemi
che affliggono la società di oggi: tanto per fare un esempio la crisi della
famiglia.
Fammi sapere cosa ne pensi.
Ciao
Immanuel
P.S. Pensi di continuare lo studio della filosofia all'università? Se sì
dove?