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Titolo: Istinti Seb

Caro Seb ho i gatti/gatte in calore e noto che chiavano sempre allo stesso 
modo : lui la prende per il coppirone e a turno la ciulano in modo RIGIDO.
Ancora, non sento di gatti libidinosi che fanno sesso in un prive' o che 
filmandosi mentre  chiavano si mettono su youtube . Ancora, non sento di 
scimmie che innamorate scrivino dei loro sentimenti al gorilla di turno-
L'uomo si fa in 4 per non avere comportamenti rigidi. Un amico assai 
libidinoso mi ha confidato che ha incontrato in un prive' una coppia con lui 
attivo e passivo e questo ti indica la non rigidita dell'umano per cui la 
non istintualita'- 

obizza wrote:

mi stai solo dimostrando che nell'uomo vi e' piu' varieta' di comportamento
e non che nell'uomo non siano presenti "anche" gli istinti.
Un minimo di cognizioni *neurologiche* - per me da dilettante, ma che tu
puoi indagare presso fonti piu' professionali - ci consente di sapere che,
per esempio, la parte frontale del cervello e' sede di coscienza, fantasia,
razionalita', mentre nelle zone posteriori (tra cui la
cosiddetta "amigdala") restano gli istinti ed andando ancor piu' indietro,
sino al cervelletto ed ai nervi spinali, si arriva alla parte vegetativa.
Contesto poi, come opinione personale, che l'uomo "si faccia in 4" per non
essere rigido; IMH l'uomo non ha mai cercato di sforzarsi per cambiare:
sono le circostanze avverse che lo hanno stimolato a cambiare ... la
siccita' a cambiare zona, l'inadeguatezza del semplice bastone a trovare
mezzi piu' efficaci di difesa, etc...
ciao,
  pino
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sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 sino al cervelletto ed ai nervi spinali, si arriva alla parte vegetativa.
Supponiamo che mia moglie non mi ami piu,' secondo te con una cura 
farmaceutica di ossitocina e testosterone potrebbe ritornare attivamente e 
passionalmente tra le mie braccia  ?  Riducendo tutto alle molecole ormonali 
alle neuroscienze  rischiamo di impantanarci , curi il sintomo ma non mi 
spieghi il resto .
Mi pare che oggidi' i neuro trasmettitori siano di gan moda e le tac che 
squartano il cervello la prassi , sconfessando cosi' la psicoanalisi e la 
filosofia.


wrote:

Se posso dire la mia, l'uomo soggiace come tutti gli animali
all'istinto, solamente che la neocorteccia maggiormente sviluppata ed
il numero di connessioni neuronali conseguenti permettono al nostro
animale uomo di usare la SENSUALITA' che è la fruizione fantasiosa e
creativa della semplice e banale sessualità.
Ukar

 Ukar
Allora vorrei che mi spiegassi come mai quando rido o piango impegno gli 
stessi muscoli facciali ma il significato e' diverso, i neuroni non mi 
spiegano il senso.
Inoltre a volte piangiamo di felicita' e ridiamo storto per non piangere a 
volte si piange e si ride all'unisono e allora che senso mi danno i 
neurotrasmettitori ???
Credo che le neuroscienze debbano agire di concerto con la psichiatria e la 
filosofia. 

  pino
Ciao Pino,
gli istinti sono presentessimi nell'uomo come negli altri animali.
Semplicemente la maggior quantità di neocorteccia ed in particolare,
come rilevi, l'elevato sviluppo della corteccia frontale e pre
frontale, sedi, come tu dici, del pensiero cosidetto cosciente e
creativo, sedi dei centri decisionali, consentono una maggiormenete
variegata risposta allo stimolo istintuale.
Se poi, per citare l'esempio dell'amico, facciamo il confronto con
altri mammiferi, vediamo che l'evoluzione ha premiato la scomparsa
dell'estro nella femmina umana (ve ne sono solo minime tracce
rilevabili col dosaggio ormonale)
Quindi l'uomo è un animale soggetto a tutti gli istinti e relativi
bisogni primari (sopravvivere, copulare, mangiare, bere), però il
telencefalo li utilizza per prolungare la vita media umana, per vivere
meglio *alla tana noi preferiamo una comoda abitazione.
Invece di copulare periodicamente e per riprodurci, siamo sensuali, lo
facciamo per il piacere di farlo e non per la riproduzione,
introduciamo nella sessualità la fantasia, l'arte, la poesia ed
abbiamo la sublime sensualità. non mangiamo qualsiasi cosa adatta per
soppravivere, ma ci piace la buona cucina, non beviamo solo l'acqua,
beviamo anche vino e drinks.
Circa il cambiamento, la differenza tra l'uomo e l'animale, ma gli
istinti primari sono gli stessi, è che l'uomo cerca di cambiare
l'ambiente per adattarlo alle sue esigenze e la tecnologia glielo
consente sempre maggiormente.
Infatti, a parer mio, stiamo interrompendo il ruolo fondamentale della
selezione naturale che prima faceva morire e non riprodurre coloro che
non avevano nel loro genoma le caratteristiche adatte per il nuovo
cambiamento ingeneratosi.
Non riproducendosi lasciavano spazio a quelli che avevano il gene
premiante.
L'esempio dell'alternanza tra farfalle scure a Londra all'epoca dello
smog, con le farfalle chiare del dopo smog è lampante riguardo questo
meccanismo che valeva anche per noi.
Ora dovremo incominciare noi, con l'ingegneria genetica, ad eliminare
i geni portatori di malattie ereditarie, ecc. ecc.
Un lavoro delicato e non esente da rischi.
Staremo a vedere.
Ciao
Ukar

filosofia.
 Non è che i neurotrasmettitori oggi siano di moda più di ieri, ma,
secondo me, oggi gli strumenti non invasivi (na volta bisognava
mettere micro elettrodi nella materia cerebrale) quali la RSM o la PET
ti consentono di vedere in tempo reale e senza interferenze il
processo del pensiero e della decisione.
Io non vedo nella neurologia e nella neurofisiologia una sconfessione
della psicanalisi o della filosofia, semplicemente vi può essere
un'interazione, in taluni casi addirittura sinergica.
Mi spiego proprio nel campo della terapia dei problemi della coppia.
Prima si esplora l'area "fisica".
Stato generale di salute, eventuali malattie latenti
eventuali problemi genitali ed urologici (malformazioni, vaginismo,
ecc), eventuale presenza nell'uomo di ridotto flusso arterioso, causa
di impotenza (doppler del flusso ematico penieno a riposo od in
erezione (iniezione di papaverino simili)
Verifica di assenza di problemi oggettivi neurologici
Si passa poi all'area biochimica:
esami ematici (una glicemia troppo alta potrebbe essere causa di
impotenza), dosaggi ormonali (tutti, compresi i progestinici e gli
estrogeni anche nell' uomo)
Se questi due sono normali allora il problema è di natura psicologica
e qui si sceglie se sbloccare in tempi relativamente rapidi il sintomo
e  curare le cause profonde (neuropsichiatra o psicologo,meglio se
laureati in medicina) per il primo obiettivo a breve, psicanalista
(anche qui meglio, IMHO, se medico) per il secondo.
La terapia delle disfunzioni sessuali di coppia funziona bene, da'
ottimi risultati.
Quindi, a parer mio, nessuna antitesi tra i due approcci, ma
integrazione.
Ukar
PS: certo, serve anche un po' di buon senso (dovrebbe già fare da
filtro il medico di famiglia).
Se una coppia appena formata, con entrambi senza precedenti esperienze
sessuali ha la femmina anorgasmica, ma il maschio affetto da
eiaculazione precoce, quando non addirittura da "coitus ante portam",
si potranno focalizzare le attenzioni sul maschio, specie se la
femmina dimostra di aver orgasmo con l'autoerotismo, saltando tutti i
primi passaggi.

 filosofia.
... certo, di gran moda sulle riviste che ti passano tra le mani in sala di
attesa dal dentista o dal medico della mutua, ma questo con la scienza e la
medicina in genere ha poco o nulla a che fare :)
Non essere cosi' disfattista su ogni fronte e senza grigi intermedi tra il
bianco ed il nero puro; la medicina in genere si batte contro tanti non lo
so (tipici di ogni scienza seria ... solo la "fede" e' un lo so
incondizionato, peccato non sia affatto scientifica!), con tanti "cosi'
funziona bene" anche se il perche' e' poco noto ed infine un po'
di "sappiamo perche' e sappiamo come fare".
  pino



E' quello che ho affermato in un mio messaggio di stamattina, ove il
tema era la sessualità. Sono differenti punti di approccio allo stesso
problema. che si integrano, si sovrappongono ed, in determinate
circostanze sono sinergici.
 Il neurologo ti potrà far vedere che quando tu ridi o piangi, sei
felice o sei triste (non comrendendo i disturbi della personalità, più
facilmente identificabili, ti si attivano e si inibiscono differenti
aree cerebrali.
E ti dice cos e quan do.
Poi il neuropsichiatra e lo psicologo ti spiegheranno perchè una
dterinata situazione ingenera in te tale tipo di reazione.
Se è normale bene, se è abnorme ed invalidante, escluse prima le cause
fisiche, psichiatra per i sintomi e psicanalistica per cercarne le
remote cause, entrano a pieno titolo in gioco.
Ciao
Ukar