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Titolo: AL DI LA'

...dell'esistenza o meno di Dio, la religione è una riserva ineguagliabile di conoscenze della psiche umana.
 
Basterebbero anche solo gli inizi della Bibbia : "All'inizio era il Verbo", che già esprime il primato della PAROLA, della struttura LINGUISTICA, che è l'INCONSCIO stesso.
 
La cacciata dell'uomo dall'Eden per la sua trasgressione : ovvero il LIMITE, ciò che oggi è più che mai carente.
 
Il vitello d'oro : il prevalere dell'AVERE sull'ESSERE, con tutte le sue illusioni.
 
I dieci comandamenti : dieci regole/limiti del DESIDERIO umano.
 
...e poi da lì una miriade di "narrazioni" che, lette tra le righe, si declinano in mille suggerimenti su come vivere al meglio la propria esistenza nel REALE.
 
Oggi, invece, con la morte di Dio, si son chiuse le "finestre" verso la propria interiorità che oramai solo la PSICOANALISI e la CHIESA lasciano ancora aperte, le sole istituzioni ormai rimaste consapevoli di quella VERITA' che, anche per chi non vuol sentire, parla nei sogni, nei lapsus e nei sintomi.
 
https://animadolente.files.wordpress.com/2013/08/dolto-psicanalisi-del-vangelo.jpg?w=646
 

 
https://animadolente.files.wordpress.com/2013/08/dolto-psicanalisi-del-vangelo.jpg?w=646
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
evvàiii! 
un altro che sa tutto. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Oggi, invece, con la morte di Dio, si son chiuse le "finestre" verso la propria interiorità che oramai solo la PSICOANALISI e la CHIESA lasciano ancora aperte, le sole istituzioni ormai rimaste consapevoli di quella VERITA' che, anche per chi non vuol sentire, parla nei sogni, nei lapsus e nei sintomi.
 
Solo se avessero la chiarezza e distinzione necessarie per evitare di 
far credere che esistono regole generali. Se evitassero cioè di 
dipingere l'essere umano come un robot che, inserendogli il software 
opportuno, funziona secondo qualche norma universale.
Non è così.
La Chiesa non lo ha mai capito - per ragioni evidentemente politiche.
Non è bello che non lo capisca neanche la psicanalisi, altrimenti certi 
comportamenti che conoscete tu e Ricci non esisterebbero.
 
Circa l'apertura alla reale "interiorità" permettimi di sospettare che 
la psicoanalisi non lo sia, se non atro perché se lo fosse non ci 
sarebbero tanti punti di vista diversi. In realtà la psicanalisi procede 
a braccio, e si affida essenzialmente alla sensibilità dell'analista - 
però con la sua cultura e i suoi pregiudizi. Un bel problema.
 
Omega

 Omega
 
ciao
Massimo
 
-- 
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http://www.opera.com/mail/
 


...io comincerei dal concetto di ESSERE, per rispondere alle tue osservazioni.
Tu mi/ti chiedi cosa significhi. Dici che ognuno lo percepisce a modo suo.
Certo, è vero, ma resta il fatto che c'è una spinta interiore al "Senso", alla vita "autentica" direbbe Heidegger, alla "Autenticità".
Cos'è che da "Senso" e rende "Autentica" l'esistenza di un essere umano ?
O dobbiamo arrenderci , preventivamente, all'"insensatezza", come propaganda molta della filosofia contemporanea ?
Ecco, allora, che veniamo al secondo punto : la VERITA'
Io sono decenni che dico ai miei pazienti :"Se dovessi credere a tutte le patacche che mi raccontate non farei neanche il Sabato Santo. Io credo ai vostri SOGNI " (e mettiamoci poi anche Lapsus e Sintomi, ma la faccio più breve con loro)
Perché ?
Perché se vuoi sapere cosa veramente li turba e la via per uscirne quelli sono "...la via regia dell'Inconscio", come ben saprai diceva Freud.
Ora, al di là di erronee interpretazioni, che quelle giuste presuppongono quella "fusione di orizzonti" ben esplicitata da Gadamer, resta il fatto che C'E' QUALCUNO CHE HA PARLATO VERITATIVAMENTE : L'INCONSCIO
Poi, riuscire a decifrarlo, è tutto fuorché semplice.
Ma non è che non parli solo perché abbiamo difficoltà a capire quello che dice.
Quando ci succede ci accorgiamo che aveva ragione lui e torto noi.
E, allora, come la mettiamo, qui ?
Un bel problema :))

Il giorno giovedì 10 maggio 2018 08:07:13 UTC+2, 234 ha scritto:

PS: Comunque ci sta che "Gran parte della psico-logica delle Scritture ha alla base la gelosia."..."Sono solo regole sociali, la base di un contratto sociale." Ti informo solo, capisco con tuo massimo disappunto, che è quello che dice RENE'GIRARD. Cosa sarebbero, infatti, queste "norme" se non lo strumento per attenuare la VIOLENZA che la gelosia & company genererebbero ? 
https://oltreilvuotorelativista.myblog.it/2011/10/16/mimesi-la-bibbia/
 

 
"Solania"
 
....
Ma non è che non parli solo perché abbiamo difficoltà a capire quello che 
dice.
Quando ci succede ci accorgiamo che aveva ragione lui e torto noi.
E, allora, come la mettiamo, qui ?
Un bel problema :))
 
...
 
Il verbo ha sempre ragione nel momento stesso nel quale si
pronuncia, e' un po' il "positivo" medico: non ha ragione perche'
ha ragione, ma ha ragione perche' "e' positivo", ovvero "e' positivo"
che si sia pronunciato! Qualunque cosa significhi il pronunciamento,
esso stesso e' effetto e causa a un tempo.
Nella realta' e' come se fosse una macchina in moto, sconosciuta e
complessa, alla quale di volta in volta e a tratti trasferiamo una sorta di
autoidentita'; ovvero come se noi fossimo la causa o l'effetto del fatto,
del pronunciamento. Ma siccome "il noi" va via via definendosi anzi
autodefinendosi sempre sotto l'effetto della autoidentificazione a qualche
giravolta del sistema, cosi' esce fuori tutta una struttura arrangiata, 
diciamo,
che poi si stabilizza, anzi direi si cristallizza in questa autodefinizione 
di
se'. Ovvero non puo' che essere una riduzione di se'...
Poiche' l'essere e', e non una riduzione di se!! 
 
 


...beh...mi piace questo discorso...bello......vabbè, dai, mettiamola un po' sul ridere....ed ecco a voi LA CANZONE DELL'INCONSCIO....quel "tu" ;) 
https://www.youtube.com/watch?v=zN5ObLGgxAs
 

 Poiche' l'essere e', e non una riduzione di se!!
 
...beh...mi piace questo discorso...bello......vabbè, dai, mettiamola un po' 
sul ridere....ed ecco a voi LA CANZONE DELL'INCONSCIO....quel "tu" ;) 
https://www.youtube.com/watch?v=zN5ObLGgxAs
 
 
.....
 
:)
Beh, ti ringrazio.. non avevo mai visto questo mito!!:)
Un vero genio, direi!! 
 
 


....ti credo....era l'idolo di mio padre che ora avrebbe cent'anni, se ci fosse ancora :D

 Un bel problema :))
 
È il problema di fondo, che il concetto di 'inconscio' non ha risolto. 
Se non fosse il soggetto, come lo ho inteso io, come potrebbe mai "avere 
ragione"?
Sì, è un bel problema, ma a mio parere non va affrontato con i miti.
___
 
 


....certo che tu hai una idea di psicoanalisi ben originale.
Lacan era un conformista al tuo confronto :)


Appunto, l'ersore potrebbe essere attribuirSi istantaneamente questa
soggettivita', ma non e' detto che sia sempre cosi' o per forza....
Anzi credo che lo sia mai..La ns proprieta' tramite il pensiero e' di
identificarci...ma non sappiamo che ci sia dentro davvero!!
 
 
 
 
 


 
Non sappiamo CHI ci sia dentro davvero...!
Un soggetto, certo....
 
 
 


...MI CONSENTA ma..." Spesso l'emozione del sogno non corrisponde all'evento del sogno" è una boiata pazzesca. Se c'è un punto da cui partire per decifrare un sogno è proprio quella che io chiamo "la colonna sonora", cioè le emozioni del sogno, che rivelano meglio di qualunque altra cosa di che "film" si tratti.
Su, dai, non diciamo stronzate

 identificarci...ma non sappiamo che ci sia dentro davvero!!
 
...MI CONSENTA ma..." Spesso l'emozione del sogno non corrisponde all'evento 
del sogno" č una boiata pazzesca. Se c'č un punto da cui partire per 
decifrare un sogno č proprio quella che io chiamo "la colonna sonora", cioč 
le emozioni del sogno, che rivelano meglio di qualunque altra cosa di che 
"film" si tratti.
Su, dai, non diciamo stronzate
 
.....
 
Aspe', quello non l'ho scritto io, anzi specificavo(in parentesi), ovvero
concordavo ma specificavo il sentimento puo' non coincidere con
l'emozione dell'evento di veglia, non del sogno proprio stesso.
Nel sognop a mio parere si vive proprio come si potrebbe vivere
nella mente di un animale. Ovvero non puoi esprimerti...
(o almeno io non tengo conferenze in sogno(a parte questa!:),
puoi solo comportarti, e in genere sei proprio spinto da una intensa
istintivita'. Ma anche il sognare evolve, naturalmente...
Questo dipende per l'appunto da quanto si e' evoluti..
piu' si e' "evoluti" e piu' "si e' presenti" nel sogno...nel senso, se non
proprio di saperlo, ma almeno di sospettarlo; se non altro quando si e'
prossimi alla veglia..
Fatto sta che non si puo' entrare, non tanto nei fatterelli del sogno
di un altro..ma proprio nello status del sogno di un altro.
Quella del sogno potrebbe essere la "mente animale..."
Questo lo dico oggi..
Ieri invece giocherellando per l'appunto con un ragno ho intuito che fosse 
esattamente,
sembra strano, come me. Ha reagito esattamente come avrei fatto io in sogno.
Ovvero era sui miei pantaloni, un piccolissimo ragno, che correva come una 
scheggia.
Ma non poteva essere piu' veloce di me, che con la mano gli bloccavo la 
strada
da tutte le parti, finche' "ha capito":)... e dunque e' salito sulla mia 
mano e io l'ho
soffiato via....
Ora ditemi se l'esperienza del ragno non poteva essere proprio come quella 
di un sogno
di chiunque...
 
 
 
 


...i sogni non provengono da nessuna "mente animale" ma bensì da qualcosa di infinitamente più evoluto di noi...l'ESSERE, probabilmente. Hanno come fine, infatti, che ci EVOLVIAMO, ci informano su quello che sbagliamo...insomma...L'inconscio è un tipo onesto :D

 .....
 
 
 
 
Rawmode

ideaprima 
 
hai ragione... c'è qualcosa che partendo da noi penetra nei sogni e ci trasporta.... e così trasportati, noi, assumiamo le rattezze, la corporeità, di   diversi esseri£ sognati.... come se li possedessimo e li muovessimo da dentro. Ed è assolutamente  difficilissimo  prendere coscienza, accorgerci, di questa cosa che accade... ma accade. Potrei raccontarti un paio di esperienze mie, ma qui qualcuno mi farebbe critiche idiote, quindi evito... chissà che un giorno non potrò raccontarle solo a te. 
Ma è proprio così. E dato che è estremamente difficile rendersi conto di "chi/cosa" entra nelle raffiguraazioni oniriche trasportandovi pure la nostra presenza senza che ce ne rendiamo conto, ecco che siamo convinti che la raffigurazione corporea in cui ci muoviamo sognando, in quei casi, sia la nostra... ma noi siamo solo appunto la nostra presenza come osservatore, spesso passivo e impossibilitato pressocchè a fare tutto, e perfino spesso senza memoria o con alternanze di spezzoni di ricordi e di rassegnate e desolate smemoratezze... e vuoti, e salti spazio-temporadi....Siamo perlopiù il testimone passivo .... mosso senza senso dentro ad essi.  E ne percepiamo spesso l'angoscia esistenziale... ad esempio.
Comunque ... so con certezza che spesso noi siamo in "altro" pur credendo di essere in noi stessi. E' ciò che nei sogni, e spesso ricorrenti, ci fa soffrire angosce pazzesche o ci mostra preziosità incredibili nei loro minuziosi particolari. E' il "qualcuno" che ci ha "trasporta", senza intenzione, in quelle raffigurazioni onoiriche potenziando in noi il sentire, le angosce ma pure spalancamenti di bellezze terrificanti.
Questo "qualcuno", anche se molto difficilmente e raramente, lo si può a volte (ma è tutt'altro che semplice) sorprendere mentre sguscia da noi ed entra fulmineo nel sogno che sta per formarsi. Tu chiamalo "doppio", per il momento. O "uomo lunare", se preferisci. Dovresti averne sentito dire. 
Dei due "uomini" che sono in noi se ne parla dettagliatamente anche in un certo testo. Se vorrai sapere di quale si tratta te lo dirò semmai in privato. 
Sarei curiosa di sapere che sembianza avevi tu nel sogno mentre comunicavi telepaticamente con l'altro te stesso ragnetto.... poichè quello "status" eri sempre tu che incorporava entrambi ... ma colui che credevi te stesso non eri in grado di vederlo. Chissà come era la rappresentazione. 
Avrei una mia esperienza da raccontarti riguardo pure a questo. Fu alquanto sconvolgente..... anzi tanto.
Tu dici:
" Non sappiamo CHI ci sia dentro davvero...!
Un soggetto, certo.... "
 
... sì.... per ora chiamalo "doppio"... Il tuo doppio. 
Qualcuno ne ha scritto anche in testi di cui dovresti aver sentito dire, ma di cui non intendo dire qui dato l'argomento argomento troppo serio perchè venga banalizzato e, peggio ancora, ridicolizzato da chi queste cose non le ha sperimentate.
Tu, per renderti conto di quel "soggetto" che entra nelle raffigurazioni oniriche, devi possedere una bella dose di sensitività. 
 
Se ora Solania dà fuori per il fatto che ti ho risposto circa qualcosa che non rientra nelle sue nozioni psicanalitiche, lo mando al diavolo di brutto. 
Dovevo dirti che hai intuito giusto. 
 
 
 
 
 

 di chiunque...
 
...i sogni non provengono da nessuna "mente animale" ma bensì da qualcosa di 
infinitamente più evoluto di noi...l'ESSERE, probabilmente. Hanno come fine, 
infatti, che ci EVOLVIAMO, ci informano su quello che 
sbagliamo...insomma...L'inconscio è un tipo onesto :D
 
....
In realta' l'accento non volevo porlo sul sogno o l'inconscio..
ma proprio sugli animali dal momento che io e il ragnetto siamo
stati per un momento assolutamente connessi, ovvero nel momento
che io ho pensato che era ora di capire, ha capito..
Ha smesso di correrere all'impazzata in un istante e non e' piu' scappato.
Eppure la mia mano e' calda, nulla di rassicurante per un ragno.
Sull'onesta' dei sogni, hai scelto in effetti un termine strano..
C'e' chi dice che siano popolati da menti millenarie con le quali o contro
le quali non abbiamo alcuna possibilita', essendo noi come "personalita' ",
appena usciti dall'uovo di Pasquetta!!;) 
 
 

 
<ideaprima1@
 
.....
Tu, per renderti conto di quel "soggetto" che entra nelle raffigurazioni 
oniriche, devi possedere una bella dose di sensitività.
 
Se ora Solania dà fuori per il fatto che ti ho risposto circa qualcosa che 
non rientra nelle sue nozioni psicanalitiche, lo mando al diavolo di brutto.
Dovevo dirti che hai intuito giusto.
 
.....
Anche tu hai ragione!!:)
Solo che essendo comnplicato esprimersi chiaramente,
io lo faccio a salti, evidentemente. Ma e' pur vero che era complicatissimo
quello che volevo dire!! E' anche di una complessita' assoluta il tipo di
discorso. Non nel senso della comprensione, la quale quando c'e' e' sempre
evidente; hai infatti compreso esattamente il tipo di dinamiche che ho 
descritto.
O almeno le hai intuite, nel senso che le hai vissute...
Ovvero hai vissuto l'evidenza di cui tu stessa dicevi, la quale e' anche 
complicatissimo
anzi impossibile spiegare, se non l'hai vissuta e/a/o inquadrata.
Se ne ho scritto era proprio per causa dell'evidenza, sfacciata a un certo 
punto, per
me. Certo ho letto molto sull'argomento e so quello che dici, solo che io ho 
raccontato
un fatto reale non un sogno.. Io ero io e il ragno il ragno..
la mente era unica..
 
 
 
 
 
 


 
Devi pensare al mondo dei sogni come qualsiasi altro mondo
naturale, nel senso di "predatorio", questo vuol dire "naturale"!:)
Dunque, il termine "onesto", "in natura"..e' strano!!
Perche' queste menti, se sono presenti, vuol dire che debbono
sopravvivere tale e quale a come si sopravvive, in natura...!! 
 
 

 ...i sogni non provengono da nessuna "mente animale" ma bensì da qualcosa di infinitamente più evoluto di noi...l'ESSERE, probabilmente. Hanno come fine, infatti, che ci EVOLVIAMO, ci informano su quello che sbagliamo...insomma...L'inconscio è un tipo onesto :D
 
Il cosiddetto "inconscio" è una reltà vivente, perciò muta in 
continuazione: assimila, apprende - di tutto. Quindi è onesto solo 
quando è onesto, cioè quasi mai.
Mitizzare i sogni e il processo onirico è quindi sbagliato.
 
___
 


....direi proprio che ti sbagli di grosso. I sogni dicono sempre la verità. Ma è più facile accorgersene leggendo quelli altrui che i propri sempre difficilissimi da capire scontrandosi con la TUA censura onirica, che quella altrui è invece facile da... "sconfiggere"...diciamo :)

 ___
 
....direi proprio che ti sbagli di grosso. I sogni dicono sempre la verità. 
Ma è più facile accorgersene leggendo quelli altrui che i propri sempre 
difficilissimi da capire scontrandosi con la TUA censura onirica, che quella 
altrui è invece facile da... "sconfiggere"...diciamo :)
 
......
Anche i gestori telefonici dicono "la verita' " quando ti presentano
una nuova offerta, ma cio' non toglie che quello che vogliono da te
sia la loro rendita!!;) esclusivamente quello, energia per mantenersi...
e piu' sei pollo e piu' ti spremono sanza pieta'...!!
Una mente non e' cosa umana... solo il corpo detiene le sensazioni..
Anch'esse assimilate a dei, a suo tempo, ovvero estranei da te.
Qualsiasi forma di sentimento e' una possessione, per altri versi...
Una mente isolata e' una cosa pazza che potrebbe giocare all'infinito con
la tua chincaglieria..(ovvero l'apparato emotivo). 
 
 


"Noi non siamo padroni in casa nostra", già lo diceva Freud...che t'aggia a ddì ?!