Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: ...Ha da veni' Baffomet!

d'Ercole della scienza 
Rispondi:
"...Ma certo che sei impunito. Basterebbe che tu legga e capisca quel
che hai di mio... per capire quanto e' infondata questa tua
asserzione..."
Citami UNA SOLA frase in cui mostri davvero interesse all'ipotesi di
un principio ultimo, e io te ne citero' almeno venti dove mostri il
piu' sguaiato rifiuto. 
"...Questo di nuovo riavvalora quel che mi hai costretto a concludere
- e non solo a me... viste molte delle repliche che ti fanno.. - che
se scrivessi di meno - lasciamo stare il contenuto - e leggessi di
piu' (oltre che capire quel che l'altro vuol dire non quel che tu vuoi
che l'altro dica) ste menate te le risparmiavi..."
Quando conoscerai un pochino piu' a fondo la dialettica, ti renderai
conto che l'immagine che io ti rimando a commento delle tue idee (o di
quelle degli altri interlocutori) e' una semplice proiezione delle tue
stesse idee (o meglio delle loro conseguenze logiche) su altri domini
della conoscenza, o dell'esperienza. Hai mai sentito parlare delle
pioggie acide, cioe' delle ricadute nocive di certe "colpe" ecologiche
in territori "innocenti"? Ecco. E' notorio che la scienza se ne sbatte
le palle delle "pioggie acide", sia di quelle vere che di quelle
prodotte dalla propria "filosofia", inquinante e venefica nei
confronti di TUTTE le filosofie "oltre-confine". E tu fai altrettanto.
Quando ti mostro i danni che combinano le tue idee in "territorio
straniero", reciti a fare l'incompreso.
Ciao,
Carlo Pierini.
--
Posted from IDENT:root@[207.234.159.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao,
Ciao!
VR

 inferiori che non posseggono punto delle stesse.
Mi spieghi cosa significa ?
K.

Mi spieghi cosa significa ?
In soldoni: che i fenomeni psichichi che indichiamo con mente derivano
dal concorso contemporaneo di fattori neurologici e ambientali da cui
emergono in prima istanza complesse strutture cerebrali - al di sopra
del livello di popolazione neurale - e correlati funzionamenti dei
vari moduli. Da questa base emerge un fenomeno che pescando da fattori
mnemonici, da processi - spesso inconsci - di classificazione e
ricategorizzazione delle percezioni conduce a veder emergere il
fenomeno della coscienza dotato di continuita, capacita' di
autodefinizione ontologica e cosi' via. Un vero e proprio *carattere*
emergente che non e' possibile ridurre alle caratteristiche proprie
dei livelli inferiori, sia che siano moduli cerebrali che popolazioni
di neuroni e singole attivita' cellulari. Una struttura olistica in
cui il tutto da' origine alla percezione cosciente che identifica il
nostro *Se'*. Il tutto pescando nell'ambito immanente, senza alcuna
necessita' trascendente del tipo qui proposto.
Vorrei proporre uno spunto di modestia ricordando quella bella
definizione di coscienza. Questo vale sicuramente per me ma come per
altri.
La coscienza e' quella cosa che tutti sanno cosa e' sino a quando non
gle lo si domanda!
Ma dato che ci piace parlarne.. visto che abbiamo solo questa limitata
vita per capirci qualcosa... ci dobbiamo sopportare i nostri
tentativi... ;-D
Ciao!
VR

 Ma dato che ci piace parlarne..
No, non dato che ci piace parlarne ma dato che lo siamo e questo e non può
non farci problema.
K. 

non farci problema.
Che e' meglio! Dice il puffo! :-)
VR

 i dati a sostegno stanno crescendo sempre di piu'!
Tradotto in un modo chiaro NON é dimostrato scientificamente.
E non lo sarà mai, é strutturalmente impossibile,  ma questo lo dico di
passaggio, sarebbe stupido pensare di convincerti con le parole anche perché
io non ci sono arrivato per mezzo di parole o ragionamenti.
Invece il problema veramente serio che adesso mi importa discutere é
un'altro: tu sai che non é dimostrato scientificamente che la coscienza é un
superprodotto dell' attività cerebrale ma escludi che si tratti di una
realtà trascendente e non materiale (se non ho male interpretato il tuo
pensiero). E' evidente il passaggio arbitrario e irrazionale che non ha
nulla di scientifico ne di filosofico, ma sconfina nel partito preso per
"tiramento",  é insomma una superstizione.
Ovviamente ognuno si rifugia dove più gli piace, la stragrande maggioranza
degli umani si nutre di superstizioni, però leggendo i tuoi post mi sembri
una persona che ragiona......e allora o ho capito male o i conti non
tornano......
K. 

tornano......
Spero di averti chiarito meglio le cose. Penso di non essere un
luminare... ma di portare avanti un discorso ragionevole non perche'
mi piace... ma perche' logicamente piu' elegante e con meno
contraddizioni!
VR

 problemi e risulta fondata scientificamente? Dimmi tu!
Teoria é enunciazione di principi, deduzione di implicazioni per via logica
da suddetti principi, ma il problema della coscienza é il problema del tuo
stesso esserci, non é un problema teorico ma eminentemente pratico, nessun
problema é più pratico, concreto, immediato di questo ! Nessun problema ci
riguarda più da vicino, mente e carne quali siamo, perché qualunque altro
problema non possiamo che affrontarlo dall' interno del nostro esserci,
vederlo, domandarci ed eventualmente risolverlo attraverso il nostro essere
coscienti. E' quindi quello dell'esser coscienti il problema più originario
di tutti e siccome si da adesso e proprio qui, dentro di me, é stupido
cercare la soluzione in un altro tempo e in un altro luogo. Il problema
dell'essere coscienti equivale al problema di cosa é esperienza  e lo
svelamento della soluzione a questo problema non può che avvenire
all'interno dell'esperienza stessa. Per questo, perché so che sto parlando
di una realtà e una verità che sono esperienziali, so bene che nessuna
parola, tanto meno la mia, potrà  convincerti di alcunché. Però so anche che
la realtà della coscienza é una e che tutti, te compreso, hanno dentro
questa realtà, difficilissima da vedere perché troppo prossima, troppo
"vicina", perché é la coscienza che guarda il mondo e nella sua direzione da
dentro a fuori ci spinge verso le cose, verso l'altro da sé, e raramente,
per sprazzi che normalmente non capiamo o non cogliamo (non siamo educati a
questo, non fa parte della nostra cultura) si ripiega su se stessa
rivelandoci lampi di verità. Tu parli  di scelta ma secondo me la parola é
sbagliata, anzi bisognerebbe ridursi a NON avere nessun margine di scelta,
costringersi a vedere le cose precisamente come stanno, non c'é scelta di
fronte a questo.
Quindi lungi da me l'idea di convincerti di come stanno le cose riguardo
alla coscienza, soltanto la tua coscienza potrà mostrarti questo, però posso
invitarti, molto umilmente,  a restare aperto, a non concludere "per forza"
laddove non ci siano evidenze incontrovertibili ma convincenti supposizioni,
a essere rigoroso e spietato nell'indagine, a non trascurare niente, a non
dare niente per scontato, a non seguire le tendenze psichiche caricando
quello che più ci piace di significati che non ci sono.
K.

quello che più ci piace di significati che non ci sono.
Questo e' sacrosanto. E' per questo che mi confronto. Ma che mi si
propone? Sempre la stessa solfa inconcludente e infondata!
Non andate mai oltre questo! Mi spiace ma mi risulta inadeguato tutto
cio' per la serieta' e la profondita' del problema. Avete mica altro
da proporre? Non mi sembra. Allora...
VR

 corto!
Marameoooo.......mi hai preso per scemo ? Si, io ho una certezza. Contornata
da miriadi di dubbi e perplessità ma una certezza ce l'ho ! Ma non sono così
stupidino da venirtela a propagandare in un NG. Ecco il perché:
1 - Esistono altre vie di conoscenza oltre quella scientifica, attualmente
la più sacrale (aggettivo non casuale). Se tu sei innamorato posso chiederti
di darmene una dimostrazione ? sarebbe piuttosto stupido; ciò non toglie che
quello che tu stai vivendo ha una sua realtà e una sua verità autoevidenti,
ma non dimostrabili oggettivamente. La certezza di cui ti parlo io é
esperienziale, non ha nessun valore scientifico perché non é dimostrabile,
non é dimostrabile perché appartiene al soggetto il quale (e questo fa parte
della certezza) non potrà mai, per sua intrinseca natura, divenire oggetto e
questo é il limite della scienza che speriamo cammini passi ancor più grandi
così arriva prima a capirlo ed evita possibili danni, culturali ed
esistenziali.
2 - trattandosi di esperienza o uno ce l'ha (o ne ha respirato dei profumi
vaghi ma attraenti) o non ce l'ha. Se ce l'ha ha già capito. Se non ce l'ha
giudicherà secondo altre categorie che non c'entrano un
tubo.............come far cantare Paola e Chiara a un funerale .
Già così é sufficiente per prendermi del misticoide immaginifico figuriamoci
se vado più a fondo........no no il discorso é troppo serio, anzi sacro.
ciao, K.