Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Agli ingegneri del pensiero: quesito

Ho posto questa domanda su NG it.arti.architettura:
<<Architetto:
Tecnocrate o Poeta?
Neutralità o Compromissione?
Esempio: se Hitler vi avesse dato incarico di progettare i forni crematori,
voi che avreste fatto?>>
Vista la sua sostanza etica, ripropongo a voi lo stesso quesito.
Grazie.

Risposta da Ingegnare: a quanti gradi li vuole?
Risposta da architetto: stile cubista ?
A mio parere in ogni caso colui che compie un opera (o scoperta) anche se ha
coscenza del possibile utilizzo negativo della stessa,  si comporta in modo
di ignorare come sarà usata la sua opera, o almeno trova nella sua opera il
suo stesso motivo di essere.
A esempio: Fermi & c. conoscevano la possibilità militare della scoperta
dell'energia dell'atomo, ma tale coscienza non gli ha impedito di andare
avanti. Senza di loro non ci sarebbe stata la bomba ma anche moltre altre
cose.

 voi che avreste fatto?>>
Io, che pure ho speso molte ore su testi filosofici e letterari, benché a
causa del mio pessimismo sull'ufficio della filosofia nella società degli
uomini e sulle reali possibilità che essa ha di cambiarne e regolamentarne
le azioni, mi si è accusato di ignoranza della materia, mi permetto di fare
valere la mia opinione.
Per me non c'era bisogno di scomodare il 'mostro' Hitler (se di mostro si
trattò) quando abbiamo tutto giorno esempi chiarissimi di come molti
ingegneri siano assoldati ai più nefandi disegni dai soldi di multinazionali
con pochi scrupoli; io non conosco il credo filosofico né di tali ingegneri
né dei dirigenti al cui soldo essi stanno, certo è che vi sono motli uomini
che pospongono un fine morale a un incremento dei loro guadagni.
E questo è un fatto, poi noi ne possiamo discutere ma la natura umana è tale
che non sappiamo mai come ci comporteremo noi in determinate circostanze e
in determinate esigneze: siamo tutti potenziali mostri e (spero) santi.
Solo che credo che la bontà si veda dalle azioni non dalle ipotesi. Quindi
credo che la domanda suesposta non abbia risposta, o meglio, la mia risposta
è questa.
Amleto, il danese.

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Mi riferisco agli architetti, non agli ingegneri.
Strano come voi (post precedente) assimiliate gli uni agli altri. Forza
della società tecnocratica?
L'architettura è linguaggio, quindi parla. Possibilmente in libertà.
L'ingegneria, invece, è tautologia applicata.

 In molte determinazioni della moralità, come in questa circostanza la
pubblica utilità
è sempre  quella che si considera come principale, e dovunque sorga una
controversia
sia in filosofia che nella vita d'ogni giorno, riguardo ai confini del
dovere, non si può
in alcun modo risolvere la questione con maggior sicurezza che accertandosi
da quale
parte stiano i veri interessi dell'umanità.
E non appena un'esperienza simile a quella proposta da Sandro, deve essere
valutata,
dopo che un bel ragionamento ci abbia fornito dove stà l'utilità della
collettività
si riproporziona il confine del bene e del male.
Per Hitler e per i suoi architetti  i forni erano utili.....utili alla loro
società
oracolo>


Newsgroups: it.cultura.filosofia
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I veri interessi dell'umanità, come tu dici, sono, alla fine, una scelta
della politica (o della maggioranza?).
Al di là del paradosso che ho proposto, tutti i giorni si progetta (una
casa, un viaggio, il proprio futuro,ecc...) e l'architetto progetta (per
altri) per colui che progetta (per sé). La posizione neutra (di tecnico al
servizio di...)  che gli affida la deontologia -come quella di un medico che
cura indifferentemente assassino e vittima - è illusoria.
Egli deve quindi schierarsi.
Ho ragione?


Non lo avrei mai fatto, proprio per la sua sostanza etica. Verso
l'ordine degli architetti non ho obblighi, se non tenere in piadi ciò
che faccio. Verso la mia coscienza mi sento invece in dovere di creare
qualcosa che vada a profitto dei suoi utenti, seguendo le MIE regole
morali. E bruciare gente non vi rientra. 
( Scommetto una pizza che tutti gli architetti dei forni crematori
erano nazisti ... <:(   )
Protinus vive...
Nyon


Ha... dimenticavo... la poesia non centra un k...o con la morale, se
permetti... ^_^
Protinus vive...
Nyon

>
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Scusate... avevo creduto si facesse un discorso sulla morale...
Nyon

 voi che avreste fatto?>>
non vediamo quello che avremmo fatto noi : vediamo quello che ha fatto
la maggioranza dei nostri genitori e dei nostri nonni : ha obbedito
questo la dice lunga sulla natura del potere e della maggioranza
dell'umanità
in tempi attuali, abbiamo prima osannato (e quando dico abbiamo, intendo
sempre la maggioranza ) e poi quasi lapidato craxi
l'architetto che progettava gli addobbi dei locali del congresso magari
oggi progetta quelli del polo
i professori hanno continuato a sopravvivere sotto il regime fascista e
quello (non è un lapsus ) democratico
e così hanno fatto operai, impiegati e tutti gli altri
ci si adatta
ma, come spiega il grande hegel, il servo alla fine si beccherà la
ricompensa

 Vista la sua sostanza etica, ripropongo a voi lo stesso quesito.
chiaramente avrei rifiutato.....cosa inutile? probabile...ma se tutti gli
ingegneri avessero rifiutato o Hilter si prendeva una laura in ingegneria o
escogitava altri metodi di massacro ( e da li' si riparte..)
e' un discorso banale.....ma ha un senso :P
Yu

> > Vista la sua sostanza etica, ripropongo a voi lo stesso quesito.
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Adesso andiamo d'accordo... sempre purchè non vada contro i diritti
naturali e non dell'uomo con il quale deve interagire....
^_^
Protinus vive...
Nyon


wrote:

°_°!
E' come dire che un pluriomicida segue la sua idea per uno scopo che
forse nessuno mai comprenderà... E che forse neppure lui ha capito,
come è stato per molti nazisti che compivano i delitti più atroci solo
perchè erani inseriti in una società che li giustificava...
Non è un discorso da fare: il confine del bene e del male piega le sue
frontiere ma non le ridimensiona. Uccidere un uomo è male. Lo sa
chiunque, a prescindere dalla società in cui il concetto è inserito.
Ho paura che in questo momento il discorso diventa troppo soggettivo
per ricamarci concetti sopra. La tua personale etica permette di farti
compiere cose che porteranno ad ovvie conclusioni?
La mia risposta è no.
E se i vantaggi sono pari a quelli che sono i danni che la mia azione
può portare, o tento di limitare la soglia dei danni in qualche modo,
in modo che sia più vantaggioso che svantaggioso, o lascio stare.
E comunque non farei mai cose che vadano a cozzare contro i miei
valori fondamentali: tra questi privare della vita un'altro uomo.
Protinus vive...
Nyon

 Nyon
<<la poesia non centra un k...o >> ???
La poesia, se non è supremo atto morale, è niente.
Se la rosa fosse poetica per il suo colore, i maiali sarebbero degli esteti.


wrote:

Sandro non è la rosa in se, nella sua essenza, ad essere poetica, e
neppure nel suo colore. E' nell'esaltazione o nella descrizione che ne
fa il poeta  ad assumere le sue peculiarità *elevate*...
Un botanico non è un granchè poetico nelle sue analisi, direi...  <:P
E l'etica non c'entra assolutamente nulla con la poesia, espressione
soggettiva di percezioni raccolte dall'autore.
La morale non interviene nella poesia se non è chiaro intento
dell'autore di creare della poesia che sia moraleggiante.
Non è di per se espressione della morale. Io potrei fare anche della
poesia sui tuoi fantomatici maiali ( la poesia bucolica ne è ricca di
esempi ), non per questo troverò della moralità nel loro colore
rosa...
Nyon

 Nyon
Scusa ma non ti seguo:
Dici: <<E' nell'esaltazione o nella descrizione che ne fa il poeta  ad
assumere le sue peculiarità * elevate *...>>.
"Elevate" è un giudizio di valore, quindi fondamentalmente etico.
--------
<<Un botanico non è un granché poetico nelle sue analisi.>>
Infatti non dà giudizi di valore. Osserva, misura, compara, deduce.
--------
<<E l'etica non c'entra assolutamente nulla con la poesia, espressione
soggettiva di percezioni raccolte dall'autore. La morale non interviene
nella poesia se non è chiaro intento dell'autore di creare della poesia che
sia moraleggiante.>>
Le percezioni raccolte da un autore di poesie non sono mai neutre o
puramente descrittive. Esse sono filtrate e rapportate alla sua personale
visione del mondo e della vita. Anche senza essere moraleggianti (senza
necessariamente dirci come ci dobbiamo comportare) sono già state "scelte"
per essere celebrate o condannate: hanno subito un giudizio di valore,
quindi fondamentalmente etico.
---------
<<Non è di per sé espressione della morale.>>
E' vero, ma non può prescindere da quella.
---------
<< Io potrei fare anche della poesia sui tuoi fantomatici maiali (la poesia
bucolica ne è ricca di esempi), non per questo troverò della moralità nel
loro colore rosa...>>
Se riesci a recuperare l'immagine che abbiamo dei maiali (e del loro colore)
sul piano anche soltanto estetico, certamente cambierà il giudizio di valore
nei loro confronti: renderemo loro dignità su quello etico.
Forza dell'estetica?
Spesso i poeti, contrariamente ai filosofi che non se lo possono permettere,
non stanno a riflettere sulla verità o meno di essere in questo mondo;
rompono gli indugi e decidono drammaticamente di esistere, o di non
esistere. Scelgono.
Non è forse questo il massimo etico?
Grazie, comunque, del confronto.

 ricompensa
Sono d'accordo la realtà sa essere così schifosa
oracolo

 Nyon
Se gli architetti fossero stati nazisti per loro il forno era utile.
Se gli architetti non fossero stati nazisti era per loro utile esserlo.
oracolo

> >>

Esatto, giustissimo!!! Grande! Avevo dimenticato il buon Socrate...
... inserisci il male socratico in un contesto sociale di estremo
nazionalismo, e avvalurerai ciò che ho detto sopra...
...Grande Oracolo... ^_^
( Devo andare a rivedermi  Socrate... non mi ricordo un tubo... ^_^ )
Protinus vive...
Nyon

Se gli architetti non fossero stati nazisti era per loro utile esserlo.
Certo... o così, o agli arresti, o bruciati, o emigrati o deportati...
un ampio raggio di possibilità...
Non sopporto i nazisti... >:(
Nyon...

 wrote in message
95390291...@tango.comm2000.it...


 Grazie.
De, posta così la domanda, sembra un po' cattiva, nel senso che chi risponde
che li avrebbe costruiti lo stesso passa da cattivo. Ci sono molte cose che
ognuno di noi fa ogni giorno, che portano alla morte di altre persone,
animali e piante. E nessuno ci rinuncia. [Real Mode_On] Se me lo chiedeva
con una pistola in mano o con una valigetta piena di soldi avrei progettato
il più grosso forno crematorie della storia :þþþ [Raal Mode_Off]