Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: le masse e la libertà

"...le masse non sanno cosa farsi della libertà e, dovendone portare
il peso si sentono come abbandonate." (Hitler - Mein Kampt)
"...e gli uomini furono felici di essere condotti di nuovo come un
gregge e che il loro cuore era stato infine alleggerito di un dono
così terribile (della libertà) che aveva causato loro tanti
tormenti." (Dostoievsky)
Vi va di commentare insieme queste frasi?

 ha scritto nel messaggio 
news:1172910090.2...@j27g2000cwj.googlegroups.com...

La libertà, essendo un dono, è anche una maledizione.

Nike62 ha scritto:

   Le masse non sono libere.
   La masse possono contenere individui liberi.
   Un' uomo non è mai tanto libero se è condizionato da parole di altri.
   Un pensiero altrui può aiutare a capire, ma nella realtà dei fatti,
   bisogna capire che la memetica è un dato di fatto.
   Quindi nelle due espressioni citate sopra personalmente credo siano 
due memi da prendere sicuramente in considerazione ma avere un proprio 
giudizio personale riuscendo prima a capire cosa comporta la libertà le 
sue varianti e:
Anche un carcerato può essere libero.
Infinite interpretazioni...

potete spiegarvi meglio?
c'ho capito poco.

 
   La libertà è diccilissimo spiegarla.
   Almeno per mè.
   Posso dire quando mi sento libero o avverto un senso di libertà,
   ma capire vermanete e provare almeno a sentirsi liberi è una 
discussione immane...
   Forse tra-dotto posso dire:
   Chi se ne frega io sparo quello che ho in mente...
   Ma chi se ne frega io cammino libera-mente...
   Chi se ne frega senza se e senza ma io conduco mè stesso dove mi pare,
   devo pure andare per dove devo andare :-P
   Ma dove devo andare devo solo dormire basta e chi se ne frega non ci 
sono per nessuno io dormo...
   Allora se non me importa vuol dire che metto in discussione il mio 
stesso "Fare" quindi la mia libertà è condizionata solo da me stesso?
Devo pure capire che tutto è uno scorrere di tempo in cerca di qualcosa 
e quel qualcosa non deve essere distratto da stupidaggini.
   Ripeto spengo tutto vado a dormire...
   Il monologo prosegue:
   Non prendo sonno e pure avevo deciso di dormire?
   Allora la libertà è condizionata sempre da una decisione consapevole;
   e se avevo deciso di dormire ed ora non dormo vuol dire che non sono 
libero; sarò sempre libero cmq da non prendere un sonnifero di 
accendermi Liberamente una sigaretta di aprire la porta di casa e di 
camminare senza pensare a niente osservando solo.
   Poi Libero di tornare a casa ed essendomi liberato dalla mia insonnia 
sono stanco ho camminato molto mi sono distratto inconsapevolmente e 
senza pensare sul serio prendo senza svestirmi nemmeno.
Correggimi se mi con-fondo ma non mi con-fondi.
Libera-mente = mente libera



il mito delle masse, tipico dello scarso professionismo delle "sinistre 
parlamentari" (quelle italiane attuali sono un esempio da manuale!), 
diventa spesso populismo: la dittatura piu' forte per conservare.
Basta che un inverno abbia una temperatura media di 0.5 gradi in piu' 
del solito ed ecco risolti mille problemi attuali come il gas dalla 
Russia, il costo del petrolio, etc... E il parlamento (con Prodi, 
Berlusconi, D'Alema, Follini, Fassino, Bertinotti e tutti gli altri ...) 
ha forse il potere di influenzare il clima metereologico?
Non dico siano tutti eguali; i demagoghi della "sinistra parlamentare" 
sono come i piccioni: con un sacchetto di briciole corrono tutti. Spesso 
quelli della cosiddetta "destra parlamentare", anch'essi corruttibili, 
sono piu' decisi; per farsi corrompere vogliono l'intero sacchetto ... 
non gli basta un attico ad "equo canone" in piazza Navona ... :-)
Il conflitto di interessi:
  "formalmente" solo "lui" (il grande protagonista, sia per i 
pro-cavaliere che per i contro- ) ha codesto conflitto; "formalmente".
  Ma che dire di chi ha da decenni un tessuto economico/capitalistico di 
cosiddette "cooperative rosse" (ora ci sono anche le coop non-rosse, 
visto il loro buon funzionamento in senso capitalistico) che sono un 
interesse economico?
Per non parlare della "costituzione" il cui garante e' attualmente 
(Napolitano) un ex agente dell'imperialismo U.R.S.S. che ai tempi delle 
repressioni coloniali (coloniali di fatto, inutile raccontar balle!) in 
Ungheria non batte' ciglio.
Eppoi, dopo i [da te] citati Hitler e Dostoievsky, mancano Marx [attento 
studioso di Machiavelli ...] e Lenin. Questi ultimi (oltre a Engels) 
furono gli unici ad affrontare la questione in modo teorico scientifico, 
ma non per questo rifiutarono le solite armi "tattiche" come il 
populismo, il tipo di propaganda [copiata poi dal nazismo]. Ma un conto 
e' la "tattica" applicata nel contesto ed altro conto e' la linea 
strategica.
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 ha scritto nel messaggio
news:1172910090.2...@j27g2000cwj.googlegroups.com...



=============
1- Relativamente a un singolo individuo (quindi non alle masse) secondo me
la libertà può definirsi come la possibilità di "volere" qualunque cosa.
Poiché l'atto di "volere" è interno alla mente, non è possibile reprimere la
libertà.
2- Un concetto diverso è la possibilità di fare (o di ottenere) tutto ciò
che si vuole. Molti danno a questo concetto il nome di "libertà", e
logicamente devono poi coerentemente asserire che gli uomini non sono
liberi, perché nelle loro azioni sono condizionati da una serie di ostacoli,
naturali o dovuti all'attività di altri uomini. Secondo me comunque è
profondamente errato chiamare "libertà" quest'ultimo concetto. Il suo nome
esatto dovrebbe essere "onnipotenza".
Il concetto 1 è applicabile agli individui e non alla masse. Per queste può
esistere solo un aggregato statistico delle volontà dei singoli, ma parlare
di "libertà delle masse" mi sembra improprio.


le masse sono e saranno in proporzione al numero che fa massa carne da
macello
chi porta la libertà nel sentire di questo populismo sfrenato che
puzza di cipria deve fare molta fatica e trasportarla di notte avvolta
in un panno per non farsi ma sopratutto farla vedere
e il loro destino
finche si poteva fare un discorso aristocratico la liberta era ben
visibile a tutti ma da quando il linguaggio come la vita e diventato
borghese ahime siete tutti massa anche voi che girate in ferrari o
andate al millionair o fate i manager sempre attivi spruzzati di
cocaina e vestiti con la vostra camicia bianca fatta su misura che in
realta e un grembiule del dovere anche se la portate con fare
importante
atamata