Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Insieme a nutrirci della Parola di Dio!

Cari amici di buona volontà, eccomi ancora a desiderare di incontrarmi 

con voi a riflettere insieme sui passi della preziosa Parola di Dio, 

celebrati oggi, in cui è il senso vero della nostra vita.

Lo sappiamo, non è assolutamente facile per nessuno leggere capire e 

soprattutto vivere la Parola di Dio.

Ma l'amore tra fratelli e sorelle che, al di là delle apparenze da anni 

certamente ci unisce, può darci luce e forza e quindi può aiutarci 

concretamente a realizzare insieme un solido innesto tra il nostro 

povero naturale, la nostra debole natura umana, e l'affascinante Realtà 

Soprannaturale in cui siamo chiamati a vivere nel tempo e nell'eterno.



Eccoli i passi che spero leggiamo tutti in questa settimana con l'anima 

in ginocchio e cioè con profonda umiltà e da cui spero riusciamo a 

trarre preziose riflessioni utili per noi e magari per tutti.



1) Dal libro della Sapienza



Quale uomo può conoscere il volere di Dio?

Chi può immaginare che cosa vuole il Signore?



I ragionamenti dei mortali sono timidi

e incerte le nostre riflessioni,

perché un corpo corruttibile appesantisce l’anima

e la tenda d’argilla opprime una mente piena di preoccupazioni.



A stento immaginiamo le cose della terra,

scopriamo con fatica quelle a portata di mano;

ma chi ha investigato le cose del cielo?



Chi avrebbe conosciuto il tuo volere,

se tu non gli avessi dato la sapienza

e dall’alto non gli avessi inviato il tuo santo spirito?



Così vennero raddrizzati i sentieri di chi è sulla terra;

gli uomini furono istruiti in ciò che ti è gradito

e furono salvati per mezzo della sapienza. Sap 9,13-18



2) Dal Salmo 89 (90)

Tu fai ritornare l’uomo in polvere,

quando dici: «Ritornate, figli dell’uomo».

Mille anni, ai tuoi occhi,

sono come il giorno di ieri che è passato,

come un turno di veglia nella notte.



Tu li sommergi:

sono come un sogno al mattino,

come l’erba che germoglia;

al mattino fiorisce e germoglia,

alla sera è falciata e secca.



Insegnaci a contare i nostri giorni

e acquisteremo un cuore saggio.

Ritorna, Signore: fino a quando?

Abbi pietà dei tuoi servi! R.



Saziaci al mattino con il tuo amore:

esulteremo e gioiremo per tutti i nostri giorni.

Sia su di noi la dolcezza del Signore, nostro Dio:

rendi salda per noi l’opera delle nostre mani,

l’opera delle nostre mani rendi salda.



3) Dalla lettera a Filèmone



Carissimo, ti esorto, io, Paolo, così come sono, vecchio, e ora anche 

prigioniero di Cristo Gesù. Ti prego per Onèsimo, figlio mio, che ho 

generato nelle catene. Te lo rimando, lui che mi sta tanto a cuore.



Avrei voluto tenerlo con me perché mi assistesse al posto tuo, ora che 

sono in catene per il Vangelo. Ma non ho voluto fare nulla senza il tuo 

parere, perché il bene che fai non sia forzato, ma volontario.



Per questo forse è stato separato da te per un momento: perché tu lo 

riavessi per sempre; non più però come schiavo, ma molto più che 

schiavo, come fratello carissimo, in primo luogo per me, ma ancora più 

per te, sia come uomo sia come fratello nel Signore.



Se dunque tu mi consideri amico, accoglilo come me stesso.



4) Dal Vangelo secondo Luca



In quel tempo, una folla numerosa andava con Gesù. Egli si voltò e disse 

loro:



«Se uno viene a me e non mi ama più di quanto ami suo padre, la madre, 

la moglie, i figli, i fratelli, le sorelle e perfino la propria vita, 

non può essere mio discepolo.



Colui che non porta la propria croce e non viene dietro a me, non può 

essere mio discepolo.



Chi di voi, volendo costruire una torre, non siede prima a calcolare la 

spesa e a vedere se ha i mezzi per portarla a termine? Per evitare che, 

se getta le fondamenta e non è in grado di finire il lavoro, tutti 

coloro che vedono comincino a deriderlo, dicendo: “Costui ha iniziato a 

costruire, ma non è stato capace di finire il lavoro”.



Oppure quale re, partendo in guerra contro un altro re, non siede prima 

a esaminare se può affrontare con diecimila uomini chi gli viene 

incontro con ventimila? Se no, mentre l’altro è ancora lontano, gli 

manda dei messaggeri per chiedere pace.



Così chiunque di voi non rinuncia a tutti i suoi averi, non può essere 

mio discepolo».



Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori



http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/



 Cari amici di buona volontà,



e chi sarebbero ?







Come, ancora non lo sai? Non ci credo!

Ma poiché "repetita iuvant" ripeto anch'io.



Uomini e donne di buona volontà sono, meglio, siamo tutti coloro che ci 

rendiamo disponibili con tutto il nostro essere e cioè con il nostro 

spirito prima di tutto, con la nostra intelligenza e anche con la nostra 

psiche, a cercare e quindi a conoscere e soprattutto a vivere la Verità 

tutta intera su Dio, su noi e sul mondo là dov'è, là dove Dio Stesso 

l'ha posta e la custodisce e non dove noi vorremmo che fosse.



Tutto chiaro? Intelligente come sei certamente sì.



Sempre con lo stesso affetto in Gesù, Verità e Vita e anche Via per 

giungere a Lui, Verità e Vita e nella Sua e nostra Madre. Lori



CP

Quindi credi anche tu che non è affatto vero che Dio sia ineffabile-indicibile e che Cristo simbolizzi, non un uomo di 2 mila anni fa, ma un Principio di Verità che redimerà la Cultura umana?


 ineffabile-indicibile e che Cristo simbolizzi, non un uomo di 2 mila anni

 > fa, ma un Principio di Verità che redimerà la Cultura umana?



Amico, sempre così difficile e perciò poco comprensibile?!

Se ricordo bene non mi pare di aver mai dovuto rileggere varie volte 

nessun intervento nei nostri ngs come ho appena fatto col tuo.



Mi pare di aver capito che mi poni due domande, queste:



1) Credi anche tu che non è vero che Dio sia ineffabile-indicibile?

2) Credi anche tu che Cristo simbolizzi un Principio di Verità che 

redimerà la Cultura umana?



Caro Carlo Pierini, prima di affrontare le due risposte dimmi se ho 

capito bene le tue due domande.

Sono in attesa con affetto nello Stesso nostro Gesù, Dio fatto Uomo per 

amore dell'uomo, di tutto il genere umano. Lori



http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/







"Lori"  ha scritto nel messaggio news:l0i5f3$m4f$1...@dont-email.me...



Cari amici di buona volontà, eccomi ancora a desiderare di incontrarmi

con voi a riflettere insieme sui passi della preziosa Parola di Dio,

celebrati oggi, in cui è il senso vero della nostra vita.

dei mortali sono timidi





Ti do' ragione, cara Lori: dopo le 24 ore di digiuno di sabato scorso, 

immagino che tu abbia una gran fame. E cosa c'è di meglio che nutrirsi di 

dio? Brava!

Salutami mammina!

(Lo sai che in fondo ti voglio bene, anche se hai snobbato il mio invito per 

quella cena a Venezia)..

Ciao!

Gigio c'è







CP 

Sì, hai capito bene. Ma per capire meglio quello che voglio dire, dovresti leggere il mio thread su I.C.Ateismo dal titolo "Le visioni mistiche sono fantasie insignificanti, oppure messaggi cifrati del cielo? - La mia esperienza visionaria" del 2 settembre.


 fantasie insignificanti, oppure messaggi cifrati del cielo? - La mia esperienza visionaria".



E allora eccomi a rispondere alle tue domande.



1) Io credo e cioè sono certa che Dio è ineffabile e cioè che noi non 

possiamo esprimere con le nostre povere parole la Sua affascinante 

Realtà, il suo sublime Mistero.

Dio infatti è Colui che è e cioè è la Pienezza dell'Essere, il Solo  che 

dona, da che mondo è mondo, l'essere e l'esistenza.

Dio è l'Onnipotenza, la Sapienza Infinita, l'infinta Trascendenza...



Dio però è soprattutto Amore infinito e non può non amare per Sua Natura 

il Suo creato e in un modo tutto particolare le Sue creature speciali da 

Lui fatte a Sua immagine e somiglianza.



E questo fatto meraviglioso dovrebbe essere per tutti gli uomini e per 

tutte le donne di ogni tempo e di ogni luogo una fonte inesauribile di 

gioia prima nel tempo poi sorattutto nell'eterno.



Proprio perché essenzialmente Amore infatti, Dio non può non volere 

entrare e restare in comunione d'amore con noi e svelarci ogni tanto 

alcune delle sublimi meraviglie della Sua affascinante Vita Trinitaria.



2) Io questo credo con certezza assoluta: Gesù di Nazareth è la Seconda 

Persona del vero Dio Uno e Trino e precisamente è l'Eterna Parola 

attraverso cui tutto e tutti siamo stati fatti.

Bene, la Stessa Eterna Parola, generata dall'Eterna Sapienza, si è fatta 

Carne nel seno della Vergine SS.ma per farsi Uomo e salvare ogni uomo e 

ogni donna di buona volontà.



Amico, devo smettere. Devo preparare la cena.



Con affetto nello Stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori







CP

Se Dio è il Re, noi non dovremmo essere idealmente dei principi suoi figli, degni di tanto Padre? E il suo Verbo non dovrebbe incarnarsi nel nostro “povero” verbo e trasformarlo in una nobile espressione del Logos? Noi umani non dovremmo essere fatti a Sua immagine e somiglianza? 

Ebbene, nelle tue parole io non la vedo mica questa nostra ideale “somiglianza” al Padre, questo nostro essere una “scintilla” fatta della stessa sostanza della Sua Luce.

Nelle tue parole vedo soltanto un Dio-Sole e un uomo-fango che non può brillare se non di luce riflessa.

E, comunque, non hai DIALOGATO con me, mai hai solo pronunciato il tuo sermone dal pulpito, senza nemmeno aver riflettuto su ciò che ti ho chiesto e ignorando l’invito a leggere un mio scritto maggiormente esplicativo. E solo due ore fa sono stato obbligato a fare una osservazione analoga a un altro credente infervorato che, come te, parla solo della grandezza di Dio e della nullità dei suoi figli, compreso l'interlocutore.

Per cui, la prossima volta, non parlarmi di Dio, ma lasciami intendere la Sua grandezza parlandomi della grandezza delle creature che più Gli somigliano: noi umani.



Pace e bene!


 custodisce e non dove noi vorremmo che fosse.





non si capisce nulla







Modestamente, non mi sorprende che tu non abbia capito nulla, pur 

essendo molto chiaro quanto Lori abbia scritto.

In altre parole Lori dice: "Le persone di buona volontà sono coloro che 

fanno la volontà di Dio e compiono le sue opere".



Se poi chiedi qual'è la volontà di Dio; essa è una sola: "Amare Dio, 

amare se stessi e il prossimo come se stessi, evitando di fare agli 

quanto non si vuole che si venga fatto a se stessi", nota anche come 

regola d'oro o aurea.

Se poi chiedi quali sono le opere di Dio, esse sono: "Misericordia verso 

il prossimo, Pietà, Perdono, Umiltà e in generale tutto ciò che concorre 

al bene, tutto ciò che non è parola ma fatto concreto".

E se ancora chiedi quale Dio? Io ti rispondo: il Dio più eccelso, quello 

che tu rinneghi per eccellenza.


 la volontà di Dio e compiono le sue opere".





1) quale dio

2) quali opere

3) come fate a sapere ciò che vuole sto presunto dio





PS: solite domande alle quali non rispondete, ma tant'è....







Al contrario ho risposto, ma sei tu che rifiuti di leggerle. Tanto è 

vero che le hai pure cancellate dal quote :)

Ora dico io: non ce peggior sordo di chi non vuol sentire. Resta pure 

nella tua posizione. Non hai nulla da perdere.


 tua posizione. Non hai nulla da perdere.



cvd






 Pace e bene!

Ricambio con grande affetto in Gesï¿½ e nella Sua e nostra Madre. Lori



http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/







>> PS: solite domande alle quali non rispondete, ma tant'è....



la sai la storiella dell'uovo

e la gallina e chi è nato

prima?



Tu sei una persona che ragiona e sai

che un bambino prima nasce e poi

dopo qualche anno parla.

Quel Dio invece non nasce, altrimenti

dovrebbe essercene un'altro che lo ha

creato.

Ma parla in quanto è Verbo (con la maiuscola

per distinguerlo da quello di noi creature).

Quindi è Verbo nel senso di parola senza persona.

Le opere che ha fatto sonole persone dotate di verbo

come me e te e tutti gli altri uomini e tutto quello che gli

uomini circonda.

I profeti sono persone dotate di verbo che hanno ascoltato

il Verbo o la parola di Dio e ce l'hanno riportata nella Bibbia.

Tutto ciò non ha nessun senso per te perchè non hai fede,

ma non è detto che un giorno ti possa anche ricredere.

Fatto sta che a un cristiano non è consentito trattarti male

perchè anche se non hai fede ti dobbiamo rispettare.

Cosa che evidentemente tu non fai con noi cristiani

ma non è un problema per noi.

Semmai è un problema tuo visto che fai domande

così profonde.



saluti in amicizia

Massimo




1) Io credo



Il sospetto che siano fatti tuoi non ti sfiora, vero?



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!






Ricambio.






Dimenticavo, anche il sottoinsieme B dell'insieme A è fatto a sua volta 

da altri sottoinsiemi ancora più piccoli e da altri ancora più piccoli.

Per dirla tutta, oggi ce la corrente elettrica ma prima non cera. Ma il 

fatto che prima non ci fosse, non signfica che non esisteva. Essa è 

sempre esistita, ma non era ancora stata scoperta. Poi è stata scoperta 

e si è resa concreta nelle nostre case.

Facebook venti anni fa non esisteva ma oggi esiste, perchè qualcuno lo 

ha creato, ma internet esisteva venti anni fa, ma nessuno lo aveva 

ancora creato.

In generale sono tante le cose che esistono ma sfuggono ai nostri sensi 

da un lato e alla nostra conoscenza dall'altro, ma il fatto che sfuggono 

non significa che non esistano. Esse esistono, semplicemente l'uomo non 

è giunto a quel livello tale da comprenderne la loro esistenza.

Volevo solo aggiungere questo, per dire che spesso ci lasciamo ingannare 

dai nostri sensi, ignorando che ciò che vediamo è solo una parte, una 

minima parte di ciò che è realmente e questo l'esperienza umana ce lo 

insegna ogni giorno.






e si è resa concreta nelle nostre case.



L'elettticità è stata scoperta nell'antica Grecia, e ci sono stati

molti tentativi di spiegarla per duemila anni o giù di là prima di

Volta. In altri termini la conoscenza non solo scientifica, ma diciamo

anche solo empiricamente utile non procede attraverso l "ecco,

immagino una cosa, poi magari tra cento anni ci sarà" ma attraverso il

"o tu guarda curioso sto fatto, vediamo di spiegarlo).

L'argomentazione fallace di cui sopra, che è tipica sino alla nausea

dei peggiori venditori di fuffa, religiosa, magica, astrologica o

pseudoscientifica poco importa,  si basa ancora una volta sul "cherry

picking", cioè sulla selezione di qualcosa di prima immaginato e poi

scoperto, tralasciando volutamente le miriadi di cose immaginate ed

inesistenti.

Ciò che è pensabile non è per questo reale, e se lo è questo non

dipende dalla sua pensabilità: sono stati immaginati innumerevoli

animali strani e mostri inesistenti, nessuno mai ha immaginato

l'ornitorinco prima che venisse scoperto. 

E' semplicissimo, ma ai fuffari fa comodo fingere di non capirlo (nei

casi peggiori non ci arrivano proprio). 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 E, comunque, non hai DIALOGATO con me, mai hai solo pronunciato il tuo sermone dal pulpito, senza nemmeno aver riflettuto su ciï¿½ che ti ho chiesto e ignorando l’invito a leggere un mio scritto maggiormente esplicativo. 



LORI

Ascolta, amico, se qualcuno scrive ad esempio che il sole è soltanto una grande bolla d'acqua che riflette una luce misteriosa tu per dialogare con lui rispondi che è vero?! 



CP

Mi spiego meglio. Nel tuo primo post citavi:



“Chi avrebbe conosciuto il tuo volere, se tu non gli avessi dato la sapienza e dall’alto non gli avessi inviato il tuo santo spirito?

Così vennero raddrizzati i sentieri di chi è sulla terra; gli uomini furono istruiti in ciò che ti è gradito e furono salvati per mezzo della sapienza”. (Sap 9,13-18)



Da questi versetti si evince che l’uomo non è capace SOLO di “povere parole”, ma che, ispirato “dall’alto”, può conquistare la sapienza  (quella che io ho chiamato “incarnazione del Logos nel verbo umano”) e per mezzo di essa portare a compimento quello che in quasi tutte le “sacre scritture” della tradizione religiosa viene indicato come cammino di salvezza collettivo.

Ma siccome:

1 - l’idea di “sapienza” (che è sinonimo di Verità), unitamente alle parole “gli uomini furono istruiti in ciò che Ti è gradito” indicano un Dio tutt’altro che ineffabile;

e siccome:

2 - mi sembra evidente che la Conoscenza e l’umanità attuali non corrispondono né con la Sapienza redentrice, né con una umanità GIA’ salvata;

3 - E siccome anch’io (come altre migliaia di persone prima di me) sono stato “istruito dall’alto” per mezzo di una visione....

...Allora ti chiedevo:

“Quindi credi anche tu che non è affatto vero che Dio sia ineffabile-indicibile e che Cristo simbolizzi, non un uomo di 2 mila anni fa, ma un Principio di Verità che redimerà la Cultura umana? Per capire meglio quello che voglio dire, dovresti leggere il mio thread su I.C.Ateismo dal titolo "Le visioni mistiche sono fantasie insignificanti, oppure messaggi cifrati del cielo? - La mia esperienza visionaria" (del 2 settembre)”. 

Ti sembra che il tuo sermone che ne è seguito tenga in alcun conto queste mie considerazioni? L’hai letto il post che ti ho segnalato?


Il giorno martedì 10 settembre 2013 11:31:12 UTC+2, Marcello ha scritto:





MARCELLO

Tu estendi le leggi fisichè dell'universo a qualcosa che è al di fuori dell'universo e provi ad applicarle a chi sta al di fuori. 



CP

Scusa la brutalità, ma questa è una delle tante puttanate (insieme alla storicità di Cristo, all’interpretazione letterale dei suoi miracoli e della resurrezione della carne, ecc.) per colpa delle quali il cristianesimo si separa sempre più dalla ragione e dalla conoscenza e per le quali perde di credibilità e di autorità agli occhi di quanti, sempre più numerosi, vogliono CAPIRE ciò in cui dovrebbero credere.

1 - Se Dio fosse assolutamente “al di fuori dell'universo”, cioè assolutamente separato dall’uomo, nessuno ne avrebbe MAI parlato e il parlarne sarebbe solo tempo perso in quanto Lui non potrebbe influire su di me e io non potrei influire su di lui.

2 - Se è vero che l’uomo e il creato sono “fatti a Sua immagine e somiglianza”, vuol dire che le leggi del creato sono le leggi di Dio e non puoi insinuare che Egli adotti due pesi e due misure.

Infatti Dio non può essere altro che UN PRINCIPIO che governa l’universo e quindi la struttura logica di questo principio non può che coincidere con la struttura logica dell’Universo. QUESTO è il significato di UNITA’ Dio-Mondo. Se così non fosse, avrebbero ragione i manichei che vedevano nell’universo qualcosa di assolutamente separato da Dio e quindi attribuivano schizofrenicamente “omne bonum a Deo, omne malum ab omine”, cioè Dio come Bene e il mondo come Male invece di un Dio ONNIPRESENTE nel mondo.



MARCELLO

Noi siamo esseri materiali, e la nostra materia è soggetta all'usura (a causa del tempo) come è consuetudine dire abitualmente. 



CP

Non è la materia, ma la vita terrena soggetta all’usura. La materia è energia, e l’energia è eterna. Hai mai sentito parlare del principio di conservazione dell’energia?



MARCELLO

Dio comunica con l'uomo, cosi come l'uomo comunica con Dio attraverso 

ciò che lo circonda; 



CP

Appunto. Se c’è comunicazione tra due entità, vuol dire che ci sono leggi comuni che uniscono le due entità. 



MARCELLO

La parabola del seme di senape insegna proprio questo. Il seme di senape è quel seme che è dentro di noi, 



CP

Se non hai capito che quel “seme di senape” coincide simbolicamente con il “Regno di Dio che è dentro di noi” e che dunque Dio non è affatto “assolutamente separato” dal mondo, allora capisco perché hai ignorato il post “La mia visione mistica”: perché sei un eretico!  :-)



CP

Ecco, l'uomo che riscopre questo seme dentro di se (che è la volontà di Dio, il suo verbo) una volta che lo semina e lo fa crescere diventa la sua salvezza presso Dio. 



CP

E allora perché ti riesce tanto difficile da capire che il simbolo che ho scoperto dentro di me (il caduceo) che la tradizione identifica con uno dei mille simboli di Dio e che io ho seminato e ho fatto crescere come Principio-universale-Logos-Redentore (il Principio di complementarità degli opposti), possa essere anch’esso un elemento di salvezza? 




L'uomo fonda la sua ragione su quello che conosce, non su quello che non 

conosce.




......L’hai letto il post che ti ho segnalato?

No, caro amico! Non l'ho trovato, meglio, non ho avuto tempo di 

cercarlo. Se puoi inviamelo.

E, sempre se puoi, trova il modo di dare la giusta impostazione grafica 

ai tuoi post perché creano difficoltà nel leggerli e nel risponderti.

Anch'io quando cominciai a scrivere nei ngs avevo i tuoi stessi problemi 

e fui grata a chi mi spiegò come risolverli.

Ora dopo tanti anni non ricordo più quali indicazioni mi furono date. 

Informati presso chi è bene informato a proposito.



Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori


conosce.



E quindi tu fondi le scemenze che profondi su Usenet su quello che

nessuno, nemmeno tu, conosce. Ganzo :DDD



 cercarlo. Se puoi inviamelo.



CP

Va bene, te lo copio-incollo. Fammi sapere se riesci a leggerlo agevolmente, altrimenti potresti mandarmi il tuo indirizzo privato al mio 
pier...@ecuanex.net.ec




=========



Vorrei proporvi la cronaca molto sintetica di una esperienza-lampo che vissi 25 anni fa, una sorta di visione estatica che segnò l’inizio della mia ricerca sul Principio di complementarità. Qualcuno probabilmente già la conosce, e se la ripresento non è per esibizionismo, ma solo perché sono onestamente convinto che si tratti di un evento estremamente istruttivo, soprattutto dal punto di vista teologico-filosofico.

Ecco la storia:



Santo Domingo de los Colorados (Ecuador), ore 6 di mattina di un giorno di marzo del 1988. Mi svegliò il trambusto di alcuni cani che si stavano azzuffando nel mio giardino. Mi alzai per cacciarli via e tornai sotto le lenzuola. Chiusi gli occhi per continuare il mio sonno, ma dopo pochi secondi, all’improvviso, chiarissima, un'immagine interiore, nello stesso “luogo intimo” in cui normalmente visualizziamo i nostri pensieri. Anzi, più che un’immagine, una sequenza di immagini:



http://3.bp.blogspot.com/-kfHVK4npYag/TfaOpKGsMWI/AAAAAAAAACc/McR2dbczbr4/s1600/Visione.jpg




1 - Una pietra grigia quadrangolare. 

2 - Due linee orientate (frecce), parallele, contrapposte, in rilievo nella parte centrale inferiore della pietra. 

3 - Appare un sole nel centro del bordo superiore della pietra. 

4 - Un raggio unisce il sole con il mio "terzo occhio"; il sole mi appare come un occhio vivente, che vede me; sento una parola (o un'idea): «Geometria non-euclidea». 

5 - Il raggio ruota (perno sul sole) fino a portarsi in verticale sulle due "frecce", tagliandole perpendicolarmente e centralmente. 

6 - Le due linee all'improvviso si elevano ordinatamente e simmetricamente a spirale attorno al raggio (come due serpentelli) fino a chiudersi in un 8. 



A questo punto aprii gli occhi turbato, perché in quel momento non stavo

affatto pensando in quegli elementi, mentre essi erano presenti dentro di me

come se fossero pensieri miei; e inoltre perché la figura finale era, inaspettatamente, un simbolo noto a tutti (insegne farmaceutiche, ricette mediche). 

Il cuore cominciò improvvisamente a battere forte, e mi sedetti spaventato sul letto, chiedendomi cosa mi stesse succedendo. E in quel preciso momento, accadde un’altra cosa singolare: ebbi la sensazione netta come se mi avessero fatto un’iniezione ...nell'anima. E per un attimo tutto il mio essere, persino la bocca e il palato, fu invaso del sapore di tutte le essenze vegetali del pianeta, tanto che ciò evocò in me uno dei primi ricordi infantili quando, ancora incerto sulle gambe, caddi sul prato e sentii, forse per la prima volta, in bocca il sapore dell’erba.

Ma questo “colpo di coda” della visione mi permise di fare la prima associazione razionale possibile tra tutti quegli elementi apparentemente sconclusionati: le essenze vegetali (o le loro sintesi chimiche) sono infatti alla base della farmacologia.

La cosa più impressionante, che mi portò a guardare in faccia la pazzia, fu la

sensazione terribile di "non essere padrone in casa mia", e che la mia interiorità fosse abitata da una presenza estranea, come quella degli schizofrenici, o dei "posseduti".

Per un momento mi sentii disperato e soprattutto solo (non avevo mai sentito

parlare di esperienze analoghe): sentivo drammaticamente di essermi allontanato

troppo dalla comune condizione umana. Ma mi salvò dalla pazzia l'idea che quel

simbolo era anche un simbolo antico, e quindi non ero poi così solo: se ero

pazzo io, mi dissi, dovevano esserlo anche tutti quelli che lo avevano raffigurato nel corso dei millenni fino ai giorni nostri e fino rappresentarlo nelle ricette dei medici e nelle insegne delle farmacie! ...E questo mi diede un po' di conforto. 

E poi si affacciò in me l'idea curiosa e affascinante che (questo lo sapevo, avendo studiato l'Iliade alle scuole medie) si trattava del simbolo di Mercurio, cioè del "messaggero degli dèi",



http://4.bp.blogspot.com/-Vauj3Ik1Zf4/TfaO-BZGwgI/AAAAAAAAACg/PYj5pn2GXZ0/s1600/CADUCEO+ALCHEMICO+1.JPG




proprio nel momento in cui la mia esperienza potevo raccontarmela proprio come un messaggio proveniente da una intelligenza ALTRA dalla mia, con una SUA logica a me sconosciuta. 

Fu allora che pensai a Jung, di cui avevo letto una decina di anni prima "Psicologia e Religione" senza capirci quasi nulla, e che avevo eliminato dai miei orizzonti intellettuali, come "mistico", anzi, come "mistificatore". Lui infatti parlava di questi strani eventi psichici, di questi misteriosi “archetipi” che in certi momenti particolari della vita emergono dalle profondità dell’inconscio e irrompono nella vita cosciente per compensare certi squilibri o certe carenze nella nostra concezione generale del mondo. 

E così, prima di dichiararmi psicopatico da manicomio, decisi che avrei approfondito questa questione. 



Ora sorvolo sulle ulteriori implicazioni di tipo emotivo-personale di questo singolare evento. Voglio accennare solo alle prime sorprendenti scoperte che feci qualche mese più tardi tornando a Roma e infilandomi in una libreria per saperne di più su questo simbolo e sulla sua storia. Intanto scoprii l’esistenza di un Dizionario dei simboli, e la mia sorpresa si trasformò in vero e proprio stupore, quando alla voce “Caduceo” lessi:



"Lo stesso simbolismo [del caduceo greco] viene espresso: dal doppio arrotolamento intorno al bastone brahmanico; da quello dei due nâdi del tantrismo, intorno a Sushûmna; dalla duplice circumambulazione di Izanagi e Izanami intorno al pilastro cosmico prima della loro unione; meglio ancora, da Fu-hsi e Niü-kua, uniti per le loro code di serpente, che si scambiano gli ATTRIBUTI DEL COMPASSO E DELLA SQUADRA". [Diz. dei simboli BUR Rizzoli]



http://2.bp.blogspot.com/-HjuWFgWbFws/TfaPHY8O2fI/AAAAAAAAACk/a0I34xWiBx4/s1600/Caduceo+cinese+1.jpg




Compasso e squadra!! Di nuovo la GEOMETRIA (la voce della mia visione diceva: “geometria non-euclidea”)!! ...che mi sembrava così estranea logicamente dal simbolo di un dio greco antico!!! Solo alcuni anni più tardi appresi che la geometria non-euclidea (Rieman-Lobachevskj) segna il passaggio da una concezione *lineare* dello Spazio (squadra) ad una concezione *curva* (compasso).



E più avanti, alla voce “serpente” lessi:



“Nel Camerun del Sud, i Pigmei, nel linguaggio di caccia, rappresentano il serpente con un tratto sul suolo. Alcuni graffiti dell'epoca paleolitica hanno sicuramente lo stesso significato. Si può dire che riportino il serpente alla sua espressione originaria. E' UNA LINEA, MA UNA LINEA VIVENTE: una astrazione, ma, secondo il termine di André Virel, un'astrazione incarnata. La linea si anima, è suscettibile di tutte le rappresentazioni, di tutte le metamorfosi”.  [Diz. dei simboli BUR Rizzoli]



Appresi poi che HERMAI (da cui Hermes) in greco significa PIETRA, e tutto ciò mi sembrò incredibile. Ma nelle mie ricerche successive, da allora fino ad oggi,  ho messo insieme un centinaio di pagine di frammenti del tipo:



"Il Mercurio degli alchimisti rappresenta una personificazione e una concretizzazione di ciò che noi oggi chiamiamo inconscio collettivo. [...] Dell'inconscio si può avere esperienza perlomeno indiretta grazie alle sue manifestazioni. Senza dubbio esso costituisce in sé un'ipotesi, che però ha perlomeno altrettanta verosimiglianza di quella dell'atomo". [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.463]



« Il confronto con l'inconscio ha perlopiù inizio nell'ambito dell'inconscio personale, basato sui contenuti aquisiti personalmente, e prosegue poi attraverso i simboli archetipici, che rappresentano l'inconscio collettivo. Il confronto ha lo scopo di superare la dissociazione. Per giungere a questa meta terapeutica, la natura o l'intervento esterno del medico inducono la collisione e il CONFLITTO TRA GLI OPPOSTI, senza il quale non è possibile alcuna riunificazione. Ciò comporta non solo prender coscienza del conflitto, ma anche vivere una esperienza eccezionale: IL RICONOSCIMENTO DI UN'ENTITÀ ESTRANEA AL PROPRIO INTERNO, ovvero di una VOLONTÀ AUTONOMA obiettivamente esistente. Gli alchimisti, con sorprendente lungimiranza, chiamarono Mercurio quest'entità dalla natura difficilmente afferrabile. E' egli stesso la fonte di tutte le opposizioni, poiché è DUPLEX e utriusque capax. Quest'entità elusiva rappresenta in ogni particolare l'inconscio, al confronto col quale conduce ogni corretta interpretazione dei simboli. Il confronto con l'inconscio è sia un'esperienza irrazionale sia un processo conoscitivo ».  [JUNG: Studi sull’alchimia - pg.367]



"Lo stesso Buddha ebbe la sua illuminazione in un istante atemporale, quando, ALL'ALBA, dopo ancora una notte trascorsa in meditazione, alzò gli occhi al Cielo e scorse improvvisamente la stella del mattino (Mercurio). Sono state scritte migliaia di pagine sul mistero di questa illuminazione avvenuta all'alba". [M.ELIADE: Mefistofele e l'Androgino - pg.24]



"Come insegna Ermete Trimegisto, (...) «...l'Intelletto non è una parte della sostanza divina; ne è piuttosto l'irradiazione, come UN RAGGIO DI LUCE CHE SCATURISCE DAL SOLE...»". [T. BURCKHARDT: Alchimia - pg.37]



"LUCE DEL SOLE E OCCHIO SONO TUTT'UNO. [...] La Chandogya Upanishad dice che la persona dell'occhio è la persona del sole (I, VII, 5) [...]. Il sole, dirà Giordano Bruno, è l'intelletto attivo, unico e divino[...]. L'occhio nasce dalla luce, per la luce: la Luce lo chiama in vita affinche la luce interna vada incontro all'esterna [...]. È nell'occhio di Beatrice che Dante scorge il Cristo nell'unità della sua natura umana e divina [...]. In svedese la pupilla è detta nasten "PIETRA DELL'OCCHIO". Bellocchio vale "pietra"; nel mito germanico il fabbro Völundr confeziona la pietra sacra, filosofale, iarknasteinn, con occhi di bambino". [E.ZOLLA: Le meraviglie della natura - pg 572]



"Per gli Egizi, e ancor oggi per i Dogon, IL CENTRO DEL SOLE È "COME" UNA PUPILLA. Il cerchio della pupilla nel geroglifico dell'occhio isolato, vale come geroglifico del Sole: [un cerchio con il suo centro] (ra), che significa anche il giorno e il tempo; si ritrova anche nel geroglifico dell'ureo, il serpente fulminante o benedicente erto sulla fronte dei re e degli dèi come un terzo occhio. LA POTENZA SERPENTINA IRRAGGIA DA QUELLA PUPILLA CHE È UNA PIETRA pietrifìcante o benedicente, d'inciampo o di volta".  [E.ZOLLA: Le meraviglie della natura - pg. 573]



"Ma il segno indicante OCCHIO-PIETRA-SOLE-DIO (yr), si può scrivere dopo il geroglifico del trono. "Trono" e "altare" spesso coincidono. [..] Il grembo che custodisce Osiride, dice un papiro (Bremner-Rhind), esce dall'occhio di Horo, ESCE DALLA PUPILLA DI ATUM (DIO PADRE) QUANDO SORGE IL SOLE (Ra): è la Sapienza vergine, madre del suo Figliolo sacrificale, creata ALL'ALBA del tempo". [E.ZOLLA: Le meraviglie della natura - pg. 578]



"Per i pigmei Semaug, i Fuegini e i Boscimani, IL SOLE È L'«OCCHIO» DEL DIO supremo. [...] I Samoiedi vedono nel sole e nella luna gli occhi di Num (= Cielo); il sole è l'occhio buono, la luna quello cattivo".   [M.ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pg.131]  



“”Il sole Surya è l’occhio di Mitra e di Varuna; presso i persiani è l’occhio di Ahura-Mazda; per i greci Elio è l’occhio di Zeus, altrove è l’occhio di Ra o di Allah”.  [G. DURAND: Le strutture antropologiche dell’immaginario - pg. 184]



"Secondo una leggenda babilonese, Ea deve aver creato L'ESSERE DELLA LUCE Ud-Dushu-Nâmir, IL MESSAGGERO DEGLI DÈI. (...) Il nome significa: "LA SUA LUCE IRRAGGIA". (...) Il messo degli dèi si chiama comunemente Girru, che è il dio del fuoco. Come tale egli ha un aspetto etico, poiché distrugge il male con il suo fuoco purificatore". [JUNG: Psicologia e religione - pg.121]



“Presso i Greci LA MEDICINA ERA ATTRIBUITA ad Apollo, cioè AL PRINCIPIO SOLARE, e a suo figlio Asklepios (trasformato in Esculapio dai Latini); ma, nei «libri ermetici», Asklepios diventa figlio di Ermete; si noti poi che il bastone che costituisce il suo attributo ha stretti rapporti simbolici con il caduceo. L'esempio della medicina permette allora di comprendere come una medesima scienza possa avere degli aspetti che si riferiscono in realtà a differenti ordini, dal che derivano corrispondenze ugualmente differenti, anche se gli effetti che si producono all'esterno sono apparentemente simili, poiché vi è la medicina puramente spirituale o «teurgica», e vi è la medicina ermetica o «spagirica». Tutto questo, è in rapporto diretto con la questione che stiamo considerando; e forse un giorno spiegheremo perché la medicina, dal punto di vista tradizionale, era ritenuta essenzialmente una scienza sacerdotale".   [R.GUÉNON: Forme tradizionali e cicli cosmici - pp.112-13]   



"Secondo Keplero, «..in questo mondo inferiore o sfera terrestre si cela una NATURA SPIRITUALE CAPACE DI GEOMETRIA, che si ristora dalle RELAZIONI GEOMETRICHE e armoniche DEI RAGGI LUMINOSI CELESTI «EX ISTINTU CREATORI», e incoraggia e spinge a far uso delle sue stesse forze»".      [JUNG: La dinamica dell'inconscio - pg.516]



"Per la dottrina del Brahman, la illuminazione, la comprensione realizza il miracolo della uscita dal tempo. L'istante paradossale dell'illuminazione è paragonata nei testi vedici e upanishadici al raggio. "NEL RAGGIO LA VERITÀ". Si sa che la stessa immagine "raggio-illuminazione spirituale" si trova nella metafisica greca e nella mistica cristiana".  [M.ELIADE]



"Michael Maier sa senza dubbio di alludere a un Ermete guida quando dice di aver trovato nella sua peregrinatio (viaggio mistico dell'anima) una statua DI PIETRA DI MERCURIO che indica la via del Paradiso.

La Sibilla Eritrea dice: "Egli ti farà spettatore dei misteri di Dio (magnalium dèi) e dei segreti della natura". 

Mercurio appare nelle "Nozze Chimiche" di Rosen Kreutz in forma di Cupido [freccia]. E' anche presente nello stesso tempo come fanciullo che indica la via".   [JUNG: Studi sull'alchimia - pg.259]



“L’etimologia indoeuropea mette in evidenza l’identità di ispirazione tra l’antico tedesco “Strala”, cioè “FRECCIA”, il russo “Strela” e il tedesco moderno Strahlen, che significano “RAGGIO”. Soprattutto, attraverso la sua assimilazione al raggio, la freccia coniuga i simboli della purezza e quelli della luce”.   [G. DURAND: Le strutture antropologiche dell’immaginario - pg. 160]



"La produzione della totalità rotonda, ossia della Pietra, costituisce una garanzia di vitalità. Similmente LA LUCE CHE BRILLA ALL'INTERNO DELLA PIETRA significa l'illuminatio, che è collegata con la totalità. Illuminazione significa espansione della coscienza". [JUNG: Studi sull'alchimia - pg.103]



"Firmicio Materno dice: «Il segno di un altro mistero profano è TEÓS EX PÉTRAS (Dio dalla pietra). Un altro segno è la pietra che Dio ha promesso di inviare per confermare la fondazione della Gerusalemme da lui promessa.»".  [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.54]



"Nella PIETRA dorme lo spirito MERCURIO, il "circolo della luna" il "rotondo e QUADRATO", l'homunculus, che l'alchimia simboleggia anche come il celebre lapis philosophorum (pietra dei filosofi )".   [JUNG: - Archetipi e inconscio collettivo - pg.295]



"La Pietra non è soltanto un oggetto elaborato in comune, ma rappresenta piuttosto un PARTO DELL'INCONSCIO, che ha lasciato qualche traccia oltre i confini della soggettività e ha quindi prodotto almeno il vago concetto di "lapis philosophorum".   [JUNG: Realtà dell'anima - pg.268]



"Dante paragona la DIALETTICA a Mercurio, che è il più piccolo e il più velato dei pianeti; difatti «..la Dialettica è minore in suo corpo che null'altra scienza; ché perfettamente è compilata e terminata in quel tanto testo che nell'Arte Vecchia e nella nuova si trova; e va più velata che nulla altra scienza in quanto procede con più sofistici e probabili argomenti più che altra» (Convivio, II, 14)". [N. ABBAGNANO: Dizionario filosofico - pg.226]



"Alcuni paragonano il bastone del caduceo alla dialettica, che vuole mantenere diviso ciò che è giusto da ciò che non lo è".     [Encicl. dei Simboli Garzanti - pg.82]



«Anche ai nostri giorni ci è dato di osservare la formazione spontanea di veri e propri simboli religiosi nell'individuo; essi spuntano dall'inconscio come fiori di specie ignota, e la coscienza rimane smarrita e non sa bene che cosa fare con tale nascita. Non è troppo difficile stabilire che quei simboli individuali provengono, per il loro contenuto come per la forma, da quello stesso "Spirito" inconscio (o quel che esso sia) da cui provengono le grandi religioni degli uomini. L'esperienza prova comunque che le religioni non sorgono quali frutti di una elucubrazione cosciente, ma provengono dalla vita naturale dell'anima inconscia, che in qualche modo esprimono adeguatamente. Ciò spiega la loro diffusione universale e la loro straordinaria efficacia storica sull'umanità ». [JUNG: Realtà dell’Anima - pg.157]



"Anche i più remoti motivi e simboli mitologici possono risorgere spontaneamente in ogni epoca, in sogni, fantasie e in stati psichici eccezionali; motivi e simboli che spesso riemergono in apparenza come risultato di influenze, tradizioni o stimoli individuali, ma, più spesso ancora, anche senza questi".   [JUNG: La dinamica dell’inconscio - pg.129]



« Il valore attribuito alla psiche inconscia come fonte di sapere non è per nulla così illusorio come può apparire al nostro razionalismo occidentale. Vi è in noi la tendenza a supporre che ogni conoscenza derivi sempre, in ultima analisi, dall'esterno. Ma sappiamo oggi con certezza che l'inconscio dispone di contenuti tali che, se potessero essere resi coscienti, rappresenterebbero un incalcolabile aumento di conoscenza ».  [JUNG: Realtà dell’Anima - pg. 22]



"Il fatto che dall'oscuro regno della psiche si faccia incontro al paziente qualcosa di estraneo, che non è "io" e si trova perciò al di là del suo arbitrio personale, agisce a volte come una grande illuminazione. Ritrovato l'accesso alle fonti della vita psichica, il malato comincia a guarire.  (...)

Spesso è semplicemente la profonda impressione che un paziente riceve dal modo autonomo in cui i sogni trattano i suoi problemi. Altre volte dal modo in cui la fantasia vira inaspettatamente. Altre ancora, questa azione personale della psiche si eleva fino alla percezione di una voce interiore, o di visioni, fino a raggiungere una vera esperienza primigenia dello spirito. Tale esperienza compensa sempre le sofferenze di un cammino sbagliato".  [JUNG: Psicologia e religione - pg. 327]



"La scienza non ha mai scoperto Dio; la critica della conoscenza sostiene l'impossibilità di conoscere Dio, ma la psiche umana afferma l'esperienza di Dio. Se così non fosse, di Dio non si sarebbe mai parlato".  [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.353]



“I mitologemi tipici furono osservati proprio nei sogni di individui per i quali cognizioni di quel genere erano assolutamente escluse e per i quali era altresí impossibile una derivazione indiretta da idee religiose eventualmente note o da figure del linguaggio parlato. Simili risultati hanno resa necessaria la supposizione che si trattasse piuttosto di reviviscenze "autoctone", indipendenti da ogni tradizione, e quindi dell'esistenza di elementi strutturali mitopoietici della psiche inconscia".  [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pg. 146]



"Non tutti i sogni hanno la stessa importanza. Già i primitivi distinguevano tra "piccoli" e "grandi" sogni. [...] A ben guardare i piccoli sogni sono frammenti della fantasia che compaiono ogni notte, provengono dalla sfera soggettiva e personale e, quanto al loro significato, si esauriscono nella vita quotidiana. La loro validità non va oltre le oscillazioni quotidiane dell'equilibrio psichico. Vi sono invece sogni pregni di significato, i quali spesso sono conservati nella memoria per tutta la vita, e formano non di rado il nucleo racchiuso nel forziere degli eventi psichici. [...] Essi contengono i cosiddetti «motivi mitologici» o «mitologemi», che io ho definito col termine di archetipi [...] e provengono dagli strati più profondi dell'inconscio collettivo. La loro significatività trapela - a prescindere dall'impressione soggettiva - già fin dalla loro plasticità, che mostra non di rado forza e bellezza poetiche. Essi si presentano perlopiù in periodi decisivi della vita, vale a dire nella prima giovinezza, durante la pubertà, a mezzo del cammino (fra i trentasei e i quarant'anni), e in cospectu mortis ". [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.313]



"La visione è come un sogno, ma in stato di veglia. Essa procede dall'inconscio lungo la percezione conscia, e non è altro che l'irruzione momentanea di un contenuto inconscio nel continuum della coscienza. Lo stesso fenomeno si verifica anche nel turbamento mentale".  [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.328]



“Il simbolo non è un segno, scelto intenzionalmente o arbitrariamente, di un fatto noto e afferrabile, bensì un’espressione antropomorfica – e pertanto limitata - (...) di un contenuto sovrumano e quindi soltanto parzialmente comprensibile. Il simbolo ne è invero la migliore espressione possibile, tuttavia è di livello inferiore a quello del mistero ch'esso contrassegna”.   [JUNG: Psicologia e religione - pg. 201]



“Benché la Chiesa cattolica ammetta che vi possono essere sogni mandati da Dio, quasi nessun teologo tenta di capirli. Dubito inoltre che esista un trattato protestante sui dogmi che si "abbassi" fino a considerare la possibilità che la vox Dei possa essere percepita in sogno".  [JUNG: Simboli di trasformazione - pg.301]



"Il Sé potrebbe parimenti venir definito come "il dio in noi". Gli inizi di tutta la nostra vita psichica sembrano scaturire, inestricabili, da questo punto e tutte le mete ultime e supreme sembrano convergervi. Questo paradosso è inevitabile, come avviene ogni qualvolta cerchiamo di definire qualcosa che supera la capacità del nostro intelletto.  (...)  

Il Sé ha a che fare con l'Io quanto il Sole con la Terra".    [JUNG: L’io e l’inconscio - pg.162]



« Mi si accusa di misticismo. Ma io non mi dichiaro responsabile del fatto che l'uomo ha sempre e dappertutto sviluppato naturalmente la funzione religiosa e che quindi l'anima umana è imbevuta e intessuta fin dagli inizi di sentimenti e rappresentazioni religiose". [JUNG: Il problema della malattia mentale - pg.218]



Mi fermo qui. Ma ci si può rendere conto che anche un ateo-scettico-razionalista, quale ero io, a questo punto non poteva rimanere indifferente e continuare a considerare quella visione come una semplice ed arbitraria fantasia. Tutte queste “coincidenze significative” (come direbbe Jung)  dovevano essere spiegate. 



Ebbene, dopo 25 anni di ricerche, ho scoperto: 

- che quel simbolo è l’equivalente occidentale del Tao (yin-yang) orientale, cioè la sintesi grafica di un Principio universale (la Complementarità degli opposti) di validità *dimostrabile* di cui ho sintetizzato le regole principali;

- che gli attributi di questo Principio (onnipresenza, unità-dualità-trinità, trascendenza, ecc.) corrispondono con quelli che le tradizioni religiose hanno riconosciuto da sempre alla figura divina.

Da tutto ciò deriva:

1 - che l’esistenza di Dio è razionalmente DIMOSTRABILE e che, dunque, la Sua ineffabilità è solo la conseguenza della nostra ignoranza;

2 - che il cammino della Ragione conduce al Dio-Principio come il cammino della Fede conduce al Dio-Amore e che, dunque, Fede e Ragione non sono più mutuamente esclusivi, ma dei veri e propri opposti complementari.






Irrilevante, per lo stesso motivo di cui sopra.








"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l0mf43$sot$1...@news.albasani.net...


E se io ti chiedo le prove CONCRETE dell'esistenza di dio, tu che sei 

esperto diista, me le darai subito, GIUSTO?

Sù, inizia con le prove, VAI!

Ciao

Gigio c'è 




 Gigio c'è

 >



Ma io l'ho detto più volte. Gli altri non possono provare in termini 

materiali l'esistenza di Dio, perchè Dio non è materia.

E' vivo quanto lo siamo noi, ma non è materia.  Non segue le leggi 

fisiche di questo universo come noi, pur essendo anche dentro 

l'universo, ma segue altre leggi che sfuggono a noi per ovvie ragioni 

(vedi altro post in cui citato l'esempio degli insiemi A e B).

Ciascuno però può provarlo a se stesso, "sintonizzandosi sulla sua 

stessa frequenza" ovvero cercandolo con purezza di cuore e di intenti, 

facendo ciò che Lui si aspetta da ciascuno di noi e a quel punto ti 

accorgeresti della sua esistenza anche attraverso quelle cose che in 

apparenza potrebbero apparire come mere coincidenze ma che in realtà non 

lo sono.

Trovare Dio è un cammino spirituale dell'individuo e l'individuo deve 

essere predisposto a voler compiere tale cammino in buona fede, perchè 

diversamente non troverà nulla.

Non è autosuggestione, perchè certi eventi che attestano l'esistenza o 

comunque la presenza di Dio attorno a te sono reali e palpabili con i 

sensi e ti pongono nella condizione di esserne certo al di la di ogni 

ragionevole dubbio.








"Bhisma"  ha scritto nel messaggio 

news:r79u29dm54l2qm21i...@4ax.com...


Mi fa piacere notare di non essere l'unico bersaglio dei tuoi insulti.

Ne deduco che nella tua lunga carriera di agnostico hai auto l'illuminazione 

del saccentone che non erra mai, corroborata da una seconda illuminazione di 

presuntuosità.

Delizioso notare che chi non la pensa come te è automaticamente classificato 

come scemo, idiota, imbecille.. Penso che ciò ti serva per sentirti più 

furbo e più intelligente degli altri. Sbaglio?

Mi fai una gran pena, piccolo essere!

Ciao

Gigio c'è 








"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l0nbkg$k9s$1...@news.albasani.net...


Marcello, invece di trovare mille stiracchiate giustificazioni 

sull'esistenza del supereroe, non sarebbe più facile dire: dio non è nulla, 

è solo nei pensieri di qualcuno?

Non sarebbe meglio aprire gli occhi e ragionare con il proprio cervello 

invece che con quello del parroco? Che ne dici, eh?

Ciao!

Gigio c'è 




 sull'esistenza del supereroe



attento perchè Dio non esiste.

Dio è.

Ed è la ragione più ovvia

del perchè anche tu sei

e tutto è.

Ed essere è molto bello

anche se per noi ha una

durata limitata.

Non c'è scienza che ci

dia una cura o una

ragione per essere.

Essere che nella sua pienezza

è essere felici.

Perchè non c'è una scienza

che ci dica perchè una

cosa è e non può non

essere.



ciao

Massimo 




 Gigio c'è

 >

Infatti anche la ragione coesiste con la fede, dopo aver trovato la fede 

dentro di me.


> Essere che nella sua pienezza



 Se Dio è Essere, pienezza, per quale ragione non esiste?

Non ti sembra una contraddizione, affermare di credere nell'Essere (

assoluto, Dio, quindi necessariamente impersonale :-) e poi dire che

l'Essere non esiste concretamente?



Ciao!!














 Quindi è Verbo nel senso di parola senza persona.





concordo che per "accettare" questa spiegazione ci vuole fede, molta 

fede, moltisssssssssssssssssssssima fede..... ma ben poco intelletto






 E qui ti sbagli.







minchia, siete 2 perfetti catto-iddioti e non andate d'accordo neppure 

tra voi pieni di fede ?



ma non potreste mettervi d'accordo sul vosrto dio prima di venr qui a 

cianciare a vanvera ?






 E' vivo quanto lo siamo noi, ma non è materia. 



e tu come fai a saperlo ?






 Gigio c'è





Marcello è come tutti i fedeli pecoroni, ha bisogno della stampella dio

se gliela togli, si suicida immediatamente perchè non trova ragione 

della sua vuota esistenza, ovvero, essendo un fallito, si auto-convince 

del riscatto nell'aldilà






 e tutto è.





compresi virus e cancri ?






 dentro di me.





ragione e fede non possono coesistere






> 



ahahah

ma tu sei una pantegana non una panteista










"Pope"  ha scritto nel messaggio news:l0p0nu$5f4$1...@speranza.aioe.org...


Ovvio, gliel'ha detto il parroco

Ciao!

Gigio c'è 








"Pope"  ha scritto nel messaggio news:l0p140$654$1...@speranza.aioe.org...


Tutto ruota sul fatto che Marcello è convinto che ci sia un aldilà con 

nuvoletta fronte mare come premio. Purtroppo Marcello non capisce che sta 

donando il suo cervello ORA alla Chiesa in cambio di un premio DOPO MORTO.. 

E non sente puzza d'imbroglio in tutto questo.

Marcello, e se dopo morto ti accorgessi che non c'è niente di quanto 

promessoti, che ti hanno preso per il culo, che fai? Torni sulla terra a 

fare una strage?

Rifletti!

Ciao

Gigio c'è 




 Ciao!!



ciao

Massimo 




 lor, ma guarda e passa...

ma vai a sbrodolarti altrove

molti non son in conflitto per la religione o la filosofia

ma contro le tue superficialità e le tue offese,

come quelle che tra breve aggiungerai




 ha scritto nel messaggio 

news:l0p17r$6jq$1...@speranza.aioe.org...


assolutamente.

Il nostro destino è la morte.

Quindi il male è nel mondo.

All'inizio era come la neve

appena caduta.

Poi è diventato un pantano.

Che il male sia nel mondo

ci invita ancora di più a

chiedere aiuto a Dio per

darci la forza di sconfiggerlo

sia con scienza e conoscenza

che sono un bene se fanno il bene, che con

la sua benevolenza.



ciao

Massimo 




 Gigio c'è



ciao Gigio

Massimo 




 Gigio c'è



potrebbe anche essere così,

ma chi lo ha detto al parroco?



ciao Gigio

Massimo 




Irrilevante, in quanto non pertinente col discorso.



Certo, certo, le tue cazzate diventano sempre irrilevanti dopo che ti

si è fatto sbattere il naso sul fatto che sono tali.

Comunque, genio, l'elettricità arriva nella tua casa perché per secoli

gente che usava e usa quella ragione che tu detesti ha studiato un

fenomeno, non perché qualcuno ha detto per fede "Vedete questa spina,

fratelli? In verità vi dico che se la infilate in quei buchi nel muro

la lampadina si accenderà" e dopo un po' c'è stato un miracolo :-D



e tutto č.



No, no, la ragione piů ovvia del perché io sono (divertente che dopo

aver proclamato che il tuo dio non esiste passi subito ad usare "č"

come sinonimo di esistere, ma non vi vengono mai a noia sti giochetti?

sono piů di 2500 anni che li fate sempre uguali :-D ) č che esiste il

verbo essere :-DDD



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




con la realtŕ



Alcuni sě, altri no :-DDD







"Massimo 456b"  ha scritto nel messaggio 

news:l0p4o1$ftg$1...@speranza.aioe.org...


Al parroco lo ha detto l'organizzazione per delinquere finalizzate alla 

circonvenzione di individui. L'organizzazione più forte e più ricca al 

mondo.

Ciao

Gigio c'è 




 Saluti da Bhisma



come va?

Tutto bene?



Saluti!

Massimo 




 Gigio c'è



ciao

Massimo 




ma non esiste



Nemmeno il tuo dio, per tua stessa dichiarazione. O l'hai già

scordata? <g>



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 ...e il pensier libero, è la mia fé!



ciao

Massimo 




del grande puffo.



Certo che sě: č, ma non esiste. 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




essere il grande Puffo!



Come fa se non esiste? 



(eccheppalle, la causa prima: è stato dimostrato invalido da secoli

come argomento, ma seguitate, seguitate, seguitate....)




Prove?

Se la fede non esiste nell'uomo essa non può coesistere nell'uomo con la 

ragione. Ma se l'uomo ha trovato la fede essa è nell'uomo e coesiste con 

la ragione che è nell'uomo.




la ragione che č nell'uomo.



Sě, ma fede != idiozia, veh? :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!





Gigio, non giudicare ciò che non sai. Io sono completamente estraneo 

alla Chiesa. La mia fede non è stata imposta dalla Chiesa, anzi ti dirò 

di più che proprio a causa di questa imposizione me ne sono scappato 

dalla Chiesa, perchè mi scandalizzavano e questo in principio mi ha 

portato ad essere non dico ateo, ma quasi.

Soltanto dopo aver vissuto certe esperienze sulla mia pelle e soltanto 

dopo aver provato a cercare Dio in circostanza diversamente felici mi 

sono reso conto che Egli c'è.

Me ne sono reso conto attraverso una serie di eventi non direttamente 

controllabili da me che all'inizio non facevo neppure caso ma che poi 

col tempo ho compreso non erano casualità ma dei veri e propri "segni" 

tangibili di un qualcosa più grande di me.

E da questo che io ho ripreso a credere in Dio al di la di ogni 

ragionevole dubbio e so che c'è.

La fede, la mia fede in Dio deriva da questo non da altro. Io credo in 

Dio non nella chiesa, anche se comunque rispetto la Chiesa in quanto tale.

Mi definisco cristiano perchè riconosco autentico l'insegnamento di 

Gesù, ma non mi definisco appartente a un orientamento specifico, perchè 

ogni orientamento è frutto di dottrine umane.

Io ripudio le dottrine umane che sono modellate a immagine dell'uomo; ma 

riconosco l'insegnamento di Dio che è universale.

Come ce chi crede nel bene, e chi invece crede nel male, io credo nel 

bene e credo che operare nei fatti (non nelle parole) nel bene avvicina 

sempre più a Dio, perchè credo che in Dio ce il bene assoluto.

Altri possono credere diversamente, o non credere affatto, ma a me 

onestamente non me ne frega nulla.

La fede, per quanto mi riguarda non è quella che ti viene imposta da 

altre persone ma è quella che trovi dentro di te, e non è detto che si 

manifesti allo stesso modo a tutti.

Ognuno ha il suo modo di trovare la fede. Basta solo cercarla se si vuole.




 promessoti, che ti hanno preso per il culo, che fai?



In quel caso ci si reincarna








E tu come fai a sapere il contrario? Basandoti solo su quello che i tuoi 

occhi vedono?

Se cosi fosse non dovresti credere neppure ai virus, perchè non li vedi 

eppure ci stanno.




E tu come fai a sapere il contrario



Non c'è bisogno: quod gratis adfirmatur gratis negatur, e anche questo

ti è stato spiegato millanta volte, ma tu fingi di non saperlo.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




alla Chiesa



Si vede. Un sacerdote cattolico medio è molto più in grado di

ragionare di te. 




Purtroppo per te, mi sono già accorto del contrario. Altrimenti la mia 

fede sarebbe morta in se stessa e il passo avanti rispetto a prima non 

sarebbe avvenuto.

Ma in ogni caso, tu parli sempre facendo riferimento a terze persone; 

toglile dalle palle queste terze persone, poichè non ci stanno, dici: 

"se ti accorgessi che non ce niente di quanto PROMESSOTI" (dagli altri). 

Ma questi altri non esistono.

Io non credo perchè gli altri mi dicono di credere; io credo per altre 

ragioni che nulla hanno a che vedere con altri soggetti.




Assolutamente no! E come potrebbe?

Se cerchiamo almeno un po' di comportarci come veri esseri umani non 

possiamo assolutamente disinteressarci dei nostri fratelli.

Daremmo dolore al Padre e ai fratelli.



Sempre con lo stesso affetto in Gesů, Salvatore e Redentore nostro, dei 

fratelli, di tutti se tutti Gli apriamo la porta d'ingresso della nostra 

anima, del nostro cuore e della nostra mente. Lori






"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l0pdgc$ghp$1...@news.albasani.net...


Vedi Marcello, io ho perso la fede per motivi esattamente opposti ai tuoi 

che mi hanno portato a far fare un volo dalla finestra dei quadri di Gesù e 

madonna che avevo in casa..

Tutta una serie di disgraziati eventi mi hanno portato piano piano ad aprire 

gli occhi sull'elemento dio. Poi, senza più il "timor di dio" e delle sue 

punizioni, ho ricostruito da zero tutto ciò in cui credevo prima, e mi si è 

presentato uno squallido spettacolo fatto di coercizione, falsità e avidità, 

Poi mi è bastato analizzare il comportamento del sedicente dio per capire 

che era tutta un'invenzione per soggiogare le menti dei popoli allo scopo di 

lucro. E' stato come un gioco ad incastri dove tutti gli incastri alla fine 

combaciavano perfettamente. Ho così capito la verità, e mi spiace che esista 

ancora gente soggiogata e schiava di certe storielle, che non riesce a 

capire la verità

Ciao

Gigio c'è








"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio 

news:5230398f$0$1372$4faf...@reader1.news.tin.it...


La resurrezione delle carni.. Me lo immagino!

Ciao

Gigio c'è 








"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l0peil$ils$1...@news.albasani.net...


Marcello, parliamoci chiaro: guardami negli occhi e dimmi: come sei venuto a 

conoscenza della religione e dei mirabolanti superpoteri del sedicente dio, 

e di tutto il corollario intorno? Te ne ha parlato il fruttaiolo? Il 

pescivendolo? Hai avuto incontri ravvicinati, o piuttosto te ne hanno 

parlato il rappresentanti della Chiesa? Ecco, questi sono "gli altri"

Non c'è niente di male ad ammetterlo. Altri milioni di persone sono nelle 

tue stesse condizioni.

Ciao!

Gigio c'è 








"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l0pdj6$ghp$2...@news.albasani.net...


Marcello Marcello.. I virus li vedi benissimo al microscopio, ma il 

sedicente dio non lo vedresti manco col micro o telescopio più grande del 

mondo..

Ciao

Gigio c'è 








Gigio, io non conosco la tua storia e quindi non posso esprimermi a tal 

riguardo, ma ritengo che l'errore che continui a fare è quello di 

associare l'entità Dio a dei soggetti puramente materiali: siano essi 

preti, siano essi vescovi, cardinali e papi o anche testi e libri antichi.

Tanti credono di fare il volere di Dio o pensano che il loro modus 

operandi sia quello giusto.

Tu non devi credere a Dio perchè gli altri ci credono e ti dicono di 

crederci; al contrario il tuo cammino spirituale deve essere esattamente 

opposto a questo; non devi affidarti a nessuno ma solo a te stesso e 

cercare Dio con le tue forze, non con quelle degli altri.

E nel momento in cui inizi questo cammino (che non è il cammino degli 

altri o suggerito dagli altri) ti accorgi di una realtà nuova diversa da 

quella che i tuoi sensi di mostrano.

Ti accorgeresti per esempio che la sofferenza che è presente in questo 

mondo è una grande benedizione nell'altro. Ti accorgeresti per esempio 

che il più insignificante in questo mondo e il più grande nell'altro.

A quel punto comprenderesti che questa vita è vero che è breve ma è 

anche vero che non è l'unica vita per cui si vive. Ti accorgeresti che 

ciò che si ricava nell'altra vita è qualcosa di ben più grande della 

vita che esiste in questo mondo.

Banalmente non serve credere che ce la vita dopo la morte; cercando Dio 

e avendo su di te dei riscontri oggettivi nella realtà presnete, ti 

accorgeresti (pur avendo difficoltà ad accettare sul momento) che 

necessariamente qualcosa di più grande esiste oltre la realtà che i 

sensi ci mostrano e questo qualcosa è il primo passo che ti conduce 

sempre piu vicino a Dio.

Se tu parti prevenuto a tal riguardo, è normale che chiudi i tuoi occhi 

a qualcosa di più grande e li limiti a guardare ciò che è solo 

apparenza, e che viene percepito con i sensi.

E questione di sensibilità, di una sensibilità maggiore; è questione di 

aprirsi un po' di più con l'ignoto e non restarne terrorizzati.

Tutto qui.



Non nego nulla, quello che dici è vero. Sono venuto a conoscenza 

attraverso costoro; ma è attraverso costoro che mi sono allontanai da 

Dio in principio, perchè nella realtà che mi circondava vedevo tanta 

ipocrisia, poca coerenza.

Ma come ti ho già detto, il mio riavvicinamento a Dio è scaturito da 

eventi terzi che nulla hanno a che vedere con queste persone di Chiesa; 

loro non centrano assolutamente nulla.

E tale avvicinamento a Dio non è legato a una suggestione o chissà cosa, 

non è legato a un mio autoconvincimento ma al fatto che ho vissuto in 

prima persona dentro di me, fuori di me e attorno a me esperienze tali 

che mi hanno indotto a credere che realmente qualcosa c'è di più grande 

anche se non la vediamo.

Infatti ti ho detto, all'inzio non ci facevo neppure caso, semplici 

coincidenza e poi una dopo l'altra compresi che non erano mere 

coincidenza ma veri e propri "segnali" di qualcosa più grande. La fede 

quindi scaturisce da ciò, non dal resto.

Io oggi non credo in Dio grazie agli uomini della Chiesa, ma grazie a 

Dio stesso o comunque grazie a quegli eventi che li associo al di la di 

ogni ragionevole dubbio a Dio.

Tutto qui.



La mia esperienza non è esclusiva, anche tu, se volessi potresti 

accorgerti che ciò che gli occhi ti mostrano non è tutta la realtà che 

ti circonda, ma soltanto parte di essa.







Era un esempio, ma hai detto bene: al microscopio. Ma i tuoi occhi li 

vedono? E prima che il microscopio venisse alla luce, gli uomini 

credevano ai virus? Oppure ne ignoravano completamente l'esistenza?


 Gigio c'è




Assolutamente no! E come potrebbe?



Su fai un piccolo sforzo: 

IO CREDO NON E' UNA BUONA RAGIONE PERCHE' TU CREDA

IO CREDO NON E' UNA BUONA RAGIONE PERCHE' EGLI CREDA

IO CREDO NON E' UNA BUONA RAGIONE PERCHE' NOI CREDIAMO

IO CREDO NON E' UNA BUONA RAGIONE PERCHE' VOI CREDIATE

IO CREDO NON E' UNA BUONA RAGIONE PERCHE' ESSI CREDANO



Infatti se ci pensi su nemmeno il fatto che io (egli, noi, voi, essi)

creda (crediamo, crediate, credano) a cose diverse dalle tue è una

buona ragione perché TU creda le stesse cose.



Mi rendo conto che quanto sopra ti apparirà inizialmente del tutto

incomprensibile, ma vedrai che se lo ripeti più volte al giorno, alla

fine arriverai a capire.



 Prove?



Prova  :-) a vedere quanto è illuso pope e vedrai che ha una gran fede di

dar a bere a qualcuno la sua illusione di superiorità ( in realtà è solo un

povero frustrato e pure un vigliacco caghetta, ovviamene non è l'unico che 

in anonimato e sentendosi forte della lontananza, insulta, diffama, 

attacca), ma proprio non ragiona eh...in pratica, la sua fede cieca di darla 

a bere a qualcuno gli  ha fregato da tempo la ragione, anni e anni 

ininterrotti a postare

scemità e insulti sui NG ( è un internet dipendente) pur di far credere di

essere un dotto,  ma  lui (e tipi come lui, anonimi caghetti) dovrebbe 

recarsi urgentemente da un

dottore...altrochè, non ragiona proprio poraccio...

:-)












 Va bene, te lo copio-incollo. ...



Caro amico, l'esperienza che dici di aver vissuto a Santo Domingo de los 

Colorados nel marzo del 1988 è certamente interessante, ma ho grossi 

problemi a capire la sua vera natura.

Esperienze del genere io finora le ho dintinte in tre categorie:



1) quelle provenienti dal basso e cioè dalla nostra psiche e soprattutto 

dal nostro subconscio da cui ad un certo momento riaffiora 

all'improvviso quanto vi si è accumulato fin dalla nostra nascita e 

magari fin da quando eravamo in seno alle nostre madri;



2) quelle provenienti dall'altro e cioè dal nostro peggior nemico, da 

satana che è sempre in agguato per sedurci, ingannarci e trascinarci con 

lui e con i suoi alleati nell'eterna rovina;



3) quelle provenienti da Dio che ci ama e che, quando lo ritiene 

opportuno, usa con noi non soltanto la Sua Luce ma anche le visioni e le 

apparizioni per guidarci nella realizzazione dei Suoi obiettivi e 

precisamente nella salvezza delle anime e nella nostra santificazione.



A questo punto, credimi, non so cosa aggiungere.

Voglio solo sperare che attraverso le linee, le figure, i simboli, i 

segnali, i sapori il Signore Gesù, Re dell'universo, anche a distanza di 

anni possa riuscire a convincerti che Gli appartieni e che attende con 

ansia che anche tu Gli apra la porta del tuo cuore per essere felice 

nel tempo e nell'eterno con Lui e con tutte le tue persone care e magari 

anche con tutti gli amici dei ngs, nessuno escluso.



Con affetto nello Stesso nostro Gesù e nella Sua e nostra dolcissima 

Madre che non cessa mai di pregare per la nostra salvezza e anche per la 

nostra santificazione.

  Lori



http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/



Il giorno mercoledì 11 settembre 2013 22:51:51 UTC+2, Lori ha scritto:



LORI

Caro amico, l'esperienza che dici di aver vissuto a Santo Domingo de los Colorados nel marzo del 1988 è certamente interessante, ma ho grossi problemi a capire la sua vera natura. 

Esperienze del genere io finora le ho dintinte in tre categorie: 



1) quelle provenienti dal basso e cioè dalla nostra psiche e soprattutto dal nostro subconscio da cui ad un certo momento riaffiora all'improvviso quanto vi si è accumulato fin dalla nostra nascita e magari fin da quando eravamo in seno alle nostre madri; 



2) quelle provenienti dall'altro e cioè dal nostro peggior nemico, da satana che è sempre in agguato per sedurci, ingannarci e trascinarci con lui e con i suoi alleati nell'eterna rovina; 



3) quelle provenienti da Dio che ci ama e che, quando lo ritiene opportuno, usa con noi non soltanto la Sua Luce ma anche le visioni e le apparizioni per guidarci nella realizzazione dei Suoi obiettivi e precisamente nella salvezza delle anime e nella nostra santificazione. 



A questo punto, credimi, non so cosa aggiungere. 

Voglio solo sperare che attraverso le linee, le figure, i simboli, i 

segnali, i sapori il Signore Gesù, Re dell'universo, anche a distanza di 

anni possa riuscire a convincerti che Gli appartieni e che attende con 

ansia che anche tu Gli apra la porta del tuo cuore per essere felice 

nel tempo e nell'eterno con Lui e con tutte le tue persone care e magari 

anche con tutti gli amici dei ngs, nessuno escluso. 



CP

Non so se hai letto il post per intero (se non lo avessi fatto, avresti sicuramente la mia solidarietà, data la lunghezza non trascurabile); ma, comunque, nella seconda parte c’erano gli elementi sufficienti per escludere i punti 1) e 2):



1) una eventuale origine “personale” di quel simbolo mal si accorda con la straordinaria concordanza-analogia-complementarità con quella lunga serie di simboli e idee religiose provenienti da ogni tempo e luogo della tradizione;



2) intanto vorrei dire che mi sembra delirante, oltreché offensivo nei confronti della stessa Persona Divina, credere nell’esistenza di un “Angelo del Male” inviato espressamente da Dio per traviare una umanità già ben traviata per suo conto. Ma anche ammettendo una simile crudeltà da parte del BUON Dio, una eventuale origine satanica di quella visione avrebbe agito “contro i suoi stessi interessi”, visto che nell’88 io ero orgogliosamente e convintamente ateo e che, dopo un lungo e approfondito studio, mi sono invece convertito al teismo.



Ad ogni modo, visto il tono liquidatorio del tuo post, suppongo che tu non abbia né tempo, né interesse ad approfondire il tema, per cui, ricambio gli auguri e ribadisco quanto già detto in precedenza: secondo me, voi “preti” (immagino che tu sia una suora) parlate TROPPO di Dio e della Sua nobiltà di Padre e troppo poco dell’uomo e della sua nobiltà di figlio. 

Riguardo poi al Logos, cioè alla possibilità di un cammino della Ragione e della Sapienza verso Dio come alternativa al cammino della fede e dell’amore, siete addirittura blasfemi: negate ogni “immagine e somiglianza” tra l’uomo e il Logos. Ed è questo che vi allontana sempre più da una umanità ormai matura che vuole COMPRENDERE ciò in cui dovrebbe credere. 



Saluti fraterni.


 Ad ogni modo, visto il tono liquidatorio del tuo post,....



Mi spiace se la pensi cosï¿½. Ora perï¿½ devo lasciarti per l'impegno 

prioritario di questi giorni.

Sempre con lo stesso affretto. Lori


 Gigio c'ï¿œ



il bello ï¿œ che il suo capo bergoglio ha detto che il suo dio perdona 

anche gli atei se si comportano secondo coscienza: dunque, che motivo 

c'ï¿œ allora di essere catto-iddioti ?






 Quindi il male ï¿œ nel mondo.



e il mondo chi l'ha creato ?










dio, naturalmente






 Se no non ci sarebbero i Santi.





quali, quelli inventati ?






 ragione che ï¿œ nell'uomo.



come fa a coesistere la ragione che esige prove con la fede che delle 

prove se ne frega ?

se la fede coesiste nella stessa persona  con la ragione, questa 

evidentemente viene accantonata nel momento in cui essa si rivolge a 

entitï¿œ indimostrabili invisibili irrilevanti






 Ognuno ha il suo modo di trovare la fede. Basta solo cercarla se si vuole.





e perchï¿œ mai uno dovrebbe cercare la fede ?






 In quel caso ci si reincarna



l'importante ï¿œ non diventare un bianchini






 eppure ci stanno.



coglione, i virus si vedono ecccccccome, non te l'ha detto il parroco ?



cmq non rispondi mai alle domande






> alla Chiesa





perï¿œ qundo ti fa comodo citi bibbie e vangeli, piedistalli della chiesa



cvd: ognuno si fa un dio a propria immagine e somiglianza






 Gigio c'ï¿œ



bianchini aspira a diventare belen






 Oppure ne ignoravano completamente l'esistenza?





ahahahahahahaha



sei proprio una testa di cazzo indottrinata










Guardali senza microscopio allora.








"Pope"  ha scritto nel messaggio news:l0rpav$iot$1...@speranza.aioe.org...


Sï¿œ, con la farfallina tatuata sul culo.. AHAHAHAHAH.. Grazie Pope! Hai fatto 

la mia giornata!

Ciao!

Gigi c'ï¿œ








"Pope"  ha scritto nel messaggio news:l0ro3r$fqk$1...@speranza.aioe.org...


Beh, il catto-iddiota ha diritto alla nuvoletta fronte mare, mentre all'ateo 

coscienzioso rimangono le nuvolette nelle ultime file..



 Ad ogni modo, visto il tono liquidatorio del tuo post,.... 



LORI

Mi spiace se la pensi così. Ora però devo lasciarti per l'impegno prioritario di questi giorni. 



CP

Appunto!  :-)




...




 Guardali senza microscopio allora.



senza microscopio si vedono virus come te






 Guardali senza microscopio allora.



senza microscopio si vedono virus come te







Onestamente a me sembra che molti altri vedono ben altro in te :)






 Onestamente a me sembra che molti altri vedono ben altro in te :)



si, lo so, molti hanno le visioni






 prove se ne frega ?



	ï¿œ la solita cosa, della serie TELECOMANDO