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Titolo: Espossizione a cemento amianto

Salve a tutti, ieri sono andato a  trovare un mio vecchio amico, ce lavora 
in una officina, e praticamente, a parte le pareti ( nella parte bassa fino 
a 4 metri da terra ) c'è il ferro o l'acciaio, oltre è tutto cemento 
amianto, quello ondulato che si usava per fare da tetto, insomma si trova 
praticamente quintali di amianto sopra la testa.
La cosa pazzesca è che l'amianto es si guarda bene è pieno di buchi ( non 
come una groviera, ma comunque tanti ) causa usura nel tempo....
Io gli ho detto di far vedere se poteva essere cancerogeno, e lui mi ha 
detto che ci lavorano da una vita.....( che risposta.....)
Chiedo a voi, magari siete esperti in materiali, secondo voi, è altamente 
pericoloso lavorare in una situazione simile?
Basta una giornata di lavoro all'interno del suddetto "magazzino" e  già ci 
si ritrova i polmoni impestati?
Oppure bisogna proprio sbatterlo e respirarlo pesanetemente per essere a 
rischio?
Inoltre, chi lo sà se in terra non ci sono delle polveri che sono cadute dal 
tetto, e che vento, e anche spazzando non vengono inalate?
Non vorrei sembrare bstardo ma quasi quasi ci mandreri qualcuno a fare un 
sopraluogo...
Attendo ansioso consigli 

 sopraluogo...
Lascio agli esperti la risposta sulla nocività dell'amianto.
Un piccolo commento sui tuoi "buoni" propositi.
Il "qualcuno" mandato da te potrebbe ordinare che effettivamente l'ambiente 
va risanato.
L'azienda potrebbe non avere i mezzi per farlo, oppure il *padrone* 
(bastardo) potrebbe decidere che non ne vale la pena, chiude e se ne va per 
i cavoli suoi.
Risultato: il tuo vecchio amico e i suoi colleghi ti saranno grati per aver 
pensato alla loro salute:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:e0quvg$im3$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Della serie "preferisco guadagnare che pensare alla mia salute"......si 
commenta da solo... 

 sopraluogo...
i competenti sono quelli dell'arpa che potrebbero agire come descritto da 
fabbrogiovanni e poi le conseguenze sarebbero varie.
Ciao
Swift 

Marco ha scritto:

Ad alcuni sfortunati e' bastato respirare amianto una sola volta nella
vita
per ammalarsi di tumore e per fortuna la maggior parte delle persone
non si ammala. L'amianto non e' un veleno, anzi e' inerte, ma proprio
per
questo se entra nei polmoni  ci rimane per sempre ad irritare le
cellule fino
a che mutano (a volte ) in tumorali. Oltretutto la malattia si sviluppa
molto tempo dopo che sei stato esposto, a volte 30 o 40 anni.
Io penserei alla salute.
Marino

 rischio?
     La fibra di amianto puro e' estremamente volatile e pericolosa
    per la salute, la sabbia se sollevata dal vento va negli occhi
    e ci infastidisce, la sabbia inglobata nel calcestruzzo e legata
    con il cemento non va negli occhi, se ti metti a scalpellare il
    calcestruzzo, forarlo o molarlo, la sabbia ti andra' negli occhi.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Attendo ansioso consigli 
Fermo restando tutto ciò che ti hanno detto sulla salute chi ne sa più 
di me, dal punto di vista legale attualmente non è ancora obbligatorio 
far togliere tutto l'amianto in ogni sua forma.
Mi spiego meglio: l'ethernit, che credo sia quello di cui parli tu, 
fibra di cemento con particelle di amianto, va denunciato al comune di 
residenza e sottoposto a controlli (ogni comune li organizza 
differentemente, credo). Sono cancerogene le fibre che fuoriescono se la 
lastra si spacca, se respirate, di conseguenza, una buona manutenzione 
prevede ogni tot anni la riverniciatura con prodotti appositi, peraltro 
non poi così costosi, quindi il "padrone" potrebbe accettare di farli 
verniciare.
E' invece molto insicuro lavorare dove ci siano molte "polveri", con 
pezzi di cemento fratturato... Se le pareti del magazzino sono fatte di 
eternit e un pezzo di spacca, norma di sicurezza prevede bagnare il 
pezzo rotto, insaccarlo immediatamente e chiamare chi di dovere...
cè

 commenta da solo...
si
ma non come pensi tu
i soldi servono per comprare da mangiare, e anche quella e' salute
poi
se tu lavori in un posto come quello descritto,
puoi licenziarti
oppure far chiudere il posto e essere licenziato, insieme a tutti gli altri
se io fossi al posto degli altri preferirei tu scegliessi solo per te
poi chiaramente il discorso e' diverso se il proprietario ha il carrera 4 e 
puo' permettersi la ristrutturazione 

 commenta da solo...
Facciamo un esperimento mentale: tu guadagni *zero*. Prova un po' a
pensare alla tua salute.
Boiler


 pericoloso.
ma infatti ho specificato che le fibre sono rotte, come li chiami te quei 
buchi ogni tanto, che se piove entra pure acqua?

"Swift" <s.rot...@ROMPEREtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:e0r0bg$r40$1...@area.cu.mi.it...

esistono dei test che si fanno all'ospedale per vedere se è presente qualche 
fibra nei polmoni?
Oppure i lavoratori devono vivere con l'angoscia di non sapere neppure come 
stanno? 

 buchi ogni tanto, che se piove entra pure acqua?
     Buchi in una lastra di cemento amianto! ;-)  ciaofelix.


     Buchi in una lastra di cemento amianto! ;-)  ciaofelix.
si, buchi in varie lastre, magari si sono rotti mesi e mesi fa, ma dici che 
sono pericolosi? 

Marco ha scritto:


        Non piu' di tanti altri agenti patogeni presenti un po' dovunque,
     ovvio che una lasta semispezzata che ciondola al vento e continua a
     strofinare rilascera' qualche fibra che essendo comunque appesantita
     non sara' volatile come lo e' una fibra pura durante una fase di
lavora-
     zione. 
        ciaofelix:-)


     zione.
dunque, di ciondolanti non ce ne sono, sono ferme ma con qualche buco, 
quindi la probabilità di resperire si riduce di molto? 

Marco ha scritto:



          Assolutamente si. ciaofelix.


 commenta da solo...
Tu conosci la situazione socio-economica del tuo amico e dei suoi colleghi, 
io no.
Se pensi che l'eventuale/ipotetica chiusura dell'azienda non li danneggi e 
se sai che sono un gruppo di imbranati/incapaci che non sanno badare a sč 
stessi puň essere giusto che te ne occupi tu:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 verniciare.
quoto.
una verniciatura costa circa 5-8 euro mq;
l'incapsulamento con schiuma poliuretanica spruzzata circa 33 euro/mq, e
coibenta ed impereabilizza molto bene
D.

 e puo' permettersi la ristrutturazione
Ci sarebbe pure la soluzione alternativa di affittare un altro capannone, 
eh!
Ci sono delle leggi, bisognerebbe rispettarle.
All'Eternit di Casale ci hanno lavorato 5000 persone. 1400 sono morte per 
l'amianto. Probabilmente anche li per tanti anni qualcuno ha fatto lo stesso 
ragionamento. Meglio rischiare di morire che rischiare di rimanere 
disoccupati.

l'amianto. Probabilmente anche li per tanti anni qualcuno ha fatto lo stesso 
Hai una vaga idea della differenza tra lavorare all'Eternit SA negli
anni in cui si usava asbesto e lavorare in un capannone costruito in
fibrocemento?
Direi di no.
Boiler

 disoccupati.
    Forse non hai ancora capito che il cemento amianto e' stato bandito
   dalla produzione 
   appunto perche' si e' reso doveroso chiudere le fabbriche che utiliz-
   zavano l'amianto in fibra,non c'e' nessuna legge che imponga di
smantellare ma-
   nufatti in cemento contenenti amianto.  felix.


 ha scritto nel messaggio 
news:24s232pi5hlkmp2mn...@4ax.com...

sembra quasi che ti diverti a scordare pezzetti di frasi.
ti aiuto ad attaccare i pezzi, vediamo se adesso lo ricorderai:
"Hai una vaga idea della differenza tra lavorare all'Eternit SA negli
 anni in cui si usava asbesto e lavorare in un capannone costruito in
 fibrocemento in condizioni anormali, usurato, con abrasioni, con BUCHI quà 
e là che e una bella dose di sporcizia in terra, tra cui potrebbero esserci 
le polveri ?
Ecco, ora va bene.


credo 4 o 5 se non piu ordini di grandezza di differenza.
Negli zuccherifici i materiali fibrosi venivano usati per la coibentazione
dei condotti vapore. Gli operai della manutenzione preparavano direttamente
gli impasti con cemento, amianto fibroso in sacchi (ovvero in polvere) acqua
e badile..... sbattevano per bene i sacchi di carta contenenti le fibre, in
modo da svuotarli completamente.....
cmq se ritieni, prendi un campione di terreno-detrito-polvere, un pò dal
pavimento ed un pò in corrispondenza degli scarichi delle grondaie. Per
120-150 euro un laboratorio chimico ti fa una spettro IR e può dare una
risposta numerica.

 credo 4 o 5 se non piu ordini di grandezza di differenza.
scusa ma non ho capito cosa intendi per 4 o 5. 

"Marco" <marchč> ha scritto nel messaggio
news:44318284$0$18292$4faf...@reader1.news.tin.it...

4 o 5 zeri, ovvero 10000 o 100000 volte di piu.

Interessante discussione, vedo che in molti, forse la maggior parte, non lo 
so perchè non le ho lette tutte le risposte perchè dopo un pò mi viene il 
nervoso :) Cmq dicevo forse la maggior parte quasi "giustificano" il datore 
di lavoro e la sua condotta, che non so se è giusta o sbagliata.
Il datore di lavoro cmq è tenuto PER LEGGE a tutelare la salute dei 
lavoratori dipendenti, io non so se un pò di eternit in azienda sia una 
violazione a qualche legge oppure no, però siccome ci sono delle leggi ed IN 
TEORIA ci DOVREBBERO essere dei controlli ispettivi da parte di ASL ARPA e 
ISPESL nelle aziende non vedo cosa ci sia da "scandalizzarsi" tanto se 
qualcuno si chiede se sia il caso di mandarceli apposta a verificare 
(apparte che appunto ci dovrebbero andare DA SOLI...).
SE il datore di lavoro è in regola non succede nulla... se è fuori legge gli 
dovrebbero fare una bella multa e cascasse il mondo dovrebbero imporgli di 
mettere in regola le cose pena l'interruzione dell'attività.
Non vedo dove stia il problema, purtroppo viviamo in un paese dove il datore 
di lavoro che infrange I TUOI DIRITTI viene "perdonato" perchè "se no mi 
licenzia"... io questa la chiamo in parte omertà. Finchè ragioneremo in 
questo modo l'Italia sarà e resterà ciò che è: la patria dei furbi, di 
quelli che di notte anzichè dormire pensano a come infrangere le leggi 
l'indomani e non farsi beccare...
Li leggete i giornali? Tralasciamo un momento l'eternit, ogni giorno muoiono 
diversi operai nell'edilizia, mi pare 4 di aver letto... muoiono perchè i 
loro datori di lavoro non rispettano le leggi: nel mio campo, impianti 
elettrici, il 90% dei cantieri di ogni dimensione è carente e fuori norma... 
un'impianto di cantiere a norma è oneroso da realizzare e da manutenere, ed 
i controlli non esistono, lavoro dal 90 nei cantieri ed avrò visto arrivare 
quelli dell'ispettorato un paio di volte ed erano PREANNUNCIATI, quindi mi 
mandavano di corsa a sistemare le magagne più evidenti.... e così è in ogni 
altro campo.
Forse se ci fossero più controlli i luoghi di lavoro sarebbero più SICURI: 
E' UN DIRITTO DI NOI LAVORATORI!
Enrico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4431931b$0$2272$4faf...@reader4.news.tin.it...
CUT
Cazzo come ti capisco!!!!!
Questa sì che mi sembra una persona corretta! tutto questo disfattismo lo 
odio, sì, no fa amale , se non lo tocchi non succede nulla, se non è rotto 
sioa a detsra ceh a sinistra a llora forse non ti farà male.........BALLE.
 L'amianto è un SERIO pericolo.
Ma d'altronde cosa parlo a fare? E' questa l'Italia, tengo però a precisare 
che è bello a volte leggere persone corrette.


Vedi Marco Don Chisciotte, riassumendo, la pericolosità dell'amianto è stata 
assodata, e facendo intervenire la legge, si può provvedere a rimuovere la 
eventuale pericolosità nell'ambiente.
Ma il tuo amico li ci lavora, e percepisce uno stipendio. Dovresti parlarne 
con lui, esponendogli, nel caso lui non avesse percepito, la eventuale 
pericolosità dell'ambiente di lavoro. Quello che ti hanno saggiamente 
prospettato molti, e che se il proprietario non può o non vuole permettersi 
gli eventuali costi per la eventuale bonifica, potrebbe decidere di chiudere 
baracca. Lo Stato legifera, ma difficilmente offre un'alternativa di lavoro. 
Ed il tuo amico ed i suoi colleghi, possono permettersi di vivere 
eventualmente senza stipendio ?
Parlane anche con loro, il problema di vivere senza stipendio per moltissimi 
è irrisolvibile. Armiamoci e partite non risolve un cazzo.
Ciao
Michele 

 pericolosità dell'ambiente di lavoro. Quello che ti hanno saggiamente
[snip...]
Continuo a non comprendere quale sia il punto della questione, ne' 
l'argomento del dibattito.
  Non c'e', in realta', alcun elemento da chiarire, o convinzione da 
correggere in tema di amianto:  ci sono normative ben precise, e ci sono gli 
organi deputati alla applicazione.
  Nel caso di specie, trattasi di ambiente di lavoro, la cui competenza 
ricade sotto i servizi detti "di medicina del lavoro" che hanno sede in ogni 
USL, deputati ad applicare la l. 626 e tutte le normative collegate.
  I tempi burocratici non sono immediati, ne' risolvono il problema 
dall'oggi al domani, ma SE l'amianto c'e' (perche' alla fine la discussione 
si svolge sulla base delle dichiarazioni di uno che l'ha visto, non di una 
verifica legalmente valida), esistono le procedure e i passi necessari a 
bonificare l'ambiente di lavoro.  
  E per converso, senza un intervento dei servizi di medicina del lavoro, le 
chiacchere rimangono chiacchere, pur in presenza del luogo di lavoro piu' 
insalubre del mondo, oime'
Paolo


Come Volevasi Dimostrare.
Nelle fabbriche dove si produceva il fibrocemento si vedevano
nettamente le fibre di asbesto svolazzare nell'aria. Nel capannone del
tuo amico questo avviene?
Sul fibrocemento stiamo andando nella stessa direzione della
radioattività: meno uno ne sa, piu' vorrebbe parlarne.
Boiler


Perche' hai chiesto un parere su questo NG?
Perche? Non riesco a capirlo.
Sembrerebbe che tu sappia gia' tutto. Ma allora perche' hai chiesto
qui.
Ma d'altra parte, cito, "E' questa l'Italia".
Ecco allora vai a chiedere qui: de.rec.heimwerken
Cosi' potrai dire "E' questala Germania"
Ciao Boiler

 scusa ma non ho capito cosa intendi per 4 o 5. 
io invece non ho capito lo spettro ir. Antiquato come sono sono rimasto
al microscopio a scansione!
Qualche lume?
Ciao

i controlli non esistono, lavoro dal 90 nei cantieri ed avrò visto arrivare 
E allora come mai non hai provveduto dal 90 ad oggi a informare
l'ispettorato del lavoro facendo un esposto e invitandoli a inviare un
controllo?
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 controllo?
Perchè non ho voglia di crearmi ulteriori problemi, ne ho già abbastanza dei 
miei ;) Fossi IO il responsabile della sicurezza di un cantiere mi 
preoccuperei di essere in regola, l'idea di ritrovarmi nei guai perchè uno 
cade o rimane folgorato non mi farebbe dormire...
Ma forse la tua domanda era diversa, era "se hai sempre lavorato in cantieri 
pieni di pericoli, se sei coerente, perchè non hai denunciato i responsabili 
del cantiere?" :)
In effetti non posso darti torto, predico bene e razzolo male... allora ok, 
fottiamocene tutti ;)
Poi gli stessi ispettori delle varie ASL & C. non sanno un cacchio manco 
loro... perlomeno nel mio campo! Ho visto ALBERGHI dove chi entrava 
RISCHIAVA LA VITA, ma non poco, TANTO... rischiava di bruciare vivo, di 
restare folgorato, di soffocare in un incendio... eppure secondo la ASL era 
tutto OK, ho visto alcuni rapporti di verifica degli impianti elettrici... 
per loro la terra era ok e ciò bastava, chissenefrega se poi il restante 
99,9% degli impianti era una trappola mortale! :))))
A loro basta riempire un foglietto di carta... sanno na sega di come 
funziona :)))
Tempo fa ho messo un quadro di cantiere... ci voleva un quadro di 
distribuzione principale, obbligatorio in qualunque cantiere, in teoria 
dovresti metterlo pure tu se ristrutturi 50 mq di appartamento!... Costo 700 
euro... oh, il grossista, che ha tipo 34 filiali in tutto il nord Italia NON 
NE AVEVA nemmeno uno, non solo... nemmeno IL COSTRUTTORE ne aveva uno 
pronto: TE LO COSTRUISCONO SU RICHIESTA! :-DDDDD
Ciò dimostra che evidentemente non lo compra nessuno... pazienza negli 
appartamenti, ma ce ne sono cantieri in giro? La legge impone quello... 
evidentemente fanno diversamente, intanto poi firmano una ddc ed a quelli 
della asl interessa solo che gli dai quella, poi, semmai, se muore uno, 
allora poi ti vengono ad amanettare... ma dopo.
Vabbeh, ciao :)
Enrico. 

 funziona :)))
   Mettiamici in testa una cosa una volta per tutte, finche' chi e'
  preposto ai controlli e' una persona con lo stipendio garantito
  per tutta la vita, e che non dovra' mai pagare di tasca sua se non
  svolge bene il suo lavoro le cose resteranno sempre cosi'!
   ciaofelix:-)


 qui.
    Sente di dover compiere una missione, si chiama spirito missionario!


fottiamocene tutti ;)
No non fottiamocene tutti ma almeno evitiamo di pontificare su quello
che uno dovrebbe fare e per il suo scarso senso di civiltà se non lo
fa. E' il discoro della pagliuzza e della trave... tutto qua!
