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Titolo: Dogmi laici e dogmi religiosi

state diverse.
UKAR
Prendo atto allora che per te, tutti pontefici, compreso l'attuale
Benedetto XVI, monarca assoluto della Chiesa cattolica romana ed
apostolica sono caduti nell'errore da te rilevato.
Se hanno errato i Papi, gli Amministratori Delegati  dall'Azionista
di
maggioranza assoluto (Dio), sai quale fiducia si può avere in
entrambi?
Zero? No, meglio usare i numeri negativi......
CP
Non è un problema che riguarda SOLO i cristiani, ma pressoché tutte le
religioni che, a causa dei rigidi dogmi in cui si sono irreggimentate
– sia pure con il nobile fine di conservare la purezza della dottrina
– si sono rese impermeabili e insensibili all’evoluzione intellettuale
della cultura, continuando a predicare ad una umanità ormai
cresciutella e quasi adulta le stesse prescrizioni che predicavano
all’umanità-bambina di mille o duemila anni fa.

fine, Cristo sarà crocefisso.
Quasi a dire che e' stato crofifisso per questo. No.
il motivo vero era un altro, ma viene taciuto e nascosto.
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CP  dice
  " Insomma non riesci a capirlo nemmeno tu che nella Storia reale  non ci
     sono tracce se non della LEGGENDA di Gesù?
     Nonostante che la mitologia comparata abbia ormai dimostrato
     inconfutabilmente la natura simbolica della Sua figura, >UKAR
     >L'alleanza millenaria tra cristianesimo e potere secolare (Imperatori,
     >re, principi, Presidenti, capi di Governo, Dittatori) si basa proprio
     >su questo ipocrita bromuro mentale dispensato dalle Chiese a tutti i
     >seguaci.
A ben vedere non si puo' dire:
"nella Storia reale  non ci  sono tracce......"
Si puo dire invece
Ci sono tracce evidenti, che nei primi tempi la Chiesa
ha cercato di nascondere sempre piu' i racconti che
contenevano dettagli sulla vita (nascita, parenti, morte)
per mantenere testi con sola "dottrina"
   Il Vangelo di Giacomo (fratello di Cristo) in cui egli descrive da
testimone la nascita  di suo fratello Gesu' e i motivi per cui da allora, 
per
legge, (nato fuori dal matrimonio) avrebbe dovuto essere ucciso.
Nei primi anni della Ciesa era accettato, e' penetrato nella tradizione
cristiana. Ma poi la Chiesa ha fatto di tutto per denigrarlo.
    Il Vangelo di Tommaso sembra molto antico, ma guarda caso
scomparve quando lo Gnosticismo fu soppresso dai proto-ortodossi.
Anticamente era citato da alcuni Padri della Chiesa.
   Il vangelo di Nicodemo, che conincide con Giacomo nel
riportare le motivazioni per cui volevano uccidere Gesu'.
Storicamente, il vangelo di Giacomo e' attendibile almeno quanto
i vangeli canonici. Esiste un testo completo in greco, chiamato  il
Papyrus Bodmer num. 5, che risale al 150 d.C. (Biblioteca di
Cologny, Ginevra).  Come si fa a dire di questo: e' di 150 anni d.C.
quando anche i testi piu' antichi dei  4 Vangeli classici sono  della
stessa data e della stessa collezione Bodmer, e neanche sono completi?
Certo,  la loro origine e' piu' antica, ma e' esattamente cosi' anche per
Vangelo di Giacomo, di Tommaso eccetera
Il canone fu definito nel concilio di Ippona del 399. Che bisogno c'era
di  fissare questo canone (elenco) dei libri ortodossi, se il criterio e'
la storicita? Evidentemente il criterio era diverso: religioso,  dottrinale.
A danno della storia.
Ma volendo, qualcosa si puo' ricostruire, e proprio queste manipolazioni
finiscono per essere un indizio che storicamente qualcosa c'era.
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UKAR
Se hanno errato i Papi, gli Amministratori Delegati  dall'Azionista
di maggioranza assoluto (Dio), sai quale fiducia si può avere in
entrambi?
Che i Papi siano Amministratotari delegati chi lo dice?
Fino al 400, di sicuro non c'era nessun amministratore delegato
e casomai lo era l'imperatore, che emanava editti.
L'imperatore stabili' il divieto di confessioni pubbliche,
lo status del Clero, la cattolicita' delle decisioni prese
nei concili da lui presieduti e ratificati.
Al vescovo di Roma veniva data importanza perche' Roma
politicamente aveva un nome che contava nell'impero
Cosi' dicono i testi dei concili di allora, senza mai citare Pietro,
(si sapeva che anzi era stato vescovo di Antiochia).
E' uno degli errori di cui la Chiesa deve chiedere scusa
l'aver accentrato su una persona
una delega che non esiste,
una presuta infallibilita' mille volte fallita,
una costante falsificazione dei comandamanti di Dio
e della predicazione di Gesu'.

 wrote:
CP
 Insomma non riesci a capirlo nemmeno tu che nella Storia reale  non
ci sono tracce se non della LEGGENDA di Gesù? Nonostante che la
mitologia comparata abbia ormai dimostrato inconfutabilmente la natura
simbolica della Sua figura
MENANDRO
 Il Vangelo di Giacomo (fratello di Cristo) in cui egli descrive da
testimone la nascita  di suo fratello Gesu' e i motivi per cui da
allora, per legge, (nato fuori dal matrimonio) avrebbe dovuto essere
ucciso.
Nei primi anni della Ciesa era accettato, e' penetrato nella
tradizione cristiana. Ma poi la Chiesa ha fatto di tutto per
denigrarlo.
CP
Allora anche Giacomo nacque fuori dal matrimonio? Perché non fu
ucciso? E Gesù, allora, non è nato da madre vergine? …Ma se persino
Romolo e Remo nacquero da una vergine vestale (Rea Silvia) sedotta da
un dio (Marte)! …Ed Ercole era anche lui figlio del dio Zeus e di una
fanciulla vergine (Alcmena); e poi Teseo, figlio di Etra e del dio
Poseidone;  Achille, figlio di Peleo e della ninfa Teti; Prometeo,
figlio di Eurimedonte e della dea Era;…e così via per altre migliaia
di eroi salvatori, compreso il mio "Principio di Complementarità".
Perché Cristo dovrebbe essere da meno? ;o)
MENANDRO
Storicamente, il vangelo di Giacomo e' attendibile almeno quanto i
vangeli canonici. Esiste un testo completo in greco, chiamato  il
Papyrus Bodmer num. 5, che risale al 150 d.C. (Biblioteca di Cologny,
Ginevra).  Come si fa a dire di questo: e' di 150 anni d.C. quando
anche i testi piu' antichi dei  4 Vangeli classici sono  della stessa
data e della stessa collezione Bodmer, e neanche sono completi?
CP
Certo, ma si tratta di racconti, non di storiografie.
MENANDRO
Certo,  la loro origine e' piu' antica, ma e' esattamente cosi' anche
per Vangelo di Giacomo, di Tommaso eccetera Il canone fu definito nel
concilio di Ippona del 399. Che bisogno c'era di  fissare questo
canone (elenco) dei libri ortodossi, se il criterio e' la storicita?
Evidentemente il criterio era diverso: religioso,  dottrinale.
CP
Infatti i vangeli sono importanti per il loro contenuto religioso-
simbolico.
MENANDRO
Che i Papi siano Amministratotari delegati chi lo dice? Fino al 400,
di sicuro non c'era nessun amministratore delegato e casomai lo era
l'imperatore, che emanava editti.
L'imperatore stabili' il divieto di confessioni pubbliche, lo status
del Clero, la cattolicita' delle decisioni prese nei concili da lui
presieduti e ratificati.
Al vescovo di Roma veniva data importanza perche' Roma politicamente
aveva un nome che contava nell'impero Cosi' dicono i testi dei concili
di allora, senza mai citare Pietro, (si sapeva che anzi era stato
vescovo di Antiochia).
E' uno degli errori di cui la Chiesa deve chiedere scusa l'aver
accentrato su una persona una delega che non esiste, una presuta
infallibilita' mille volte fallita, una costante falsificazione dei
comandamanti di Dio
e della predicazione di Gesu'.
CP
Allora anche i faraoni dovrebbero chiedere scusa al popolo egiziano,
visto che anch’essi si sono considerati per millenni le incarnazioni
del Divino, o Suoi figli. Non esiste regnante antico la cui autorità
non discenda direttamente da Dio.

non discenda direttamente da Dio.
No. Non si puo' dire in modo cosi assoluto.


Su questo aspetto ti posso aggiungere che la legge ebraica
"Deuteronomio" (al cap.22, 13 e seg) dice:
   "Se un uomo sposa una donna, e non la trova vergine, la giovane
     deve essere lapidata. Se l'uomo mente, deve essere lapidato lui.
     Se uno giace con la fidanzata di un altro deve esser lapidato
     lui e la donna."
Ecco allora la situazione delicatissima di Giuseppe.
Se lui diceva, come era vero, "io ero lontano per lavoro
e quando sono tornato l'ho trovata incinta", i sacerdoti
non si sarebbero accontentati di lapidare Maria, ma
avrebbero cercato anche chi fosse stato il maschio colpevole.
Giuseppe temeva quindi per Maria, ma forse anche per
i suoi figli....

non discenda direttamente da Dio.
MENANDRO
No. Non si puo' dire in modo cosi assoluto.
CP
Ci saranno anche delle rare eccezioni, ma la regola è questa. In una
visione religiosa del mondo, l’autorità rinvia sempre all’autorità
divina.

al mito, non alla storia.
Anche Marx, e forse anche Einstein appartengono al mito
Ma cio' non esclude un loro rintracciabile aspetto storico
di cui i loro fan, magari, nemmeno conoscono.

 di cui i loro fan, magari, nemmeno conoscono.
CP
Se il mito fosse solo l'esaltazione di eventi o di personaggi storici,
avresti ragione. Invece la storia è piena di culti di simboli puri, di
miti non incarnati.