Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: tornitura in opera di un collettore di un generatore di corrente

Ciao, dopo avere letto un post in mer ito di Luca Gavae dopo aver
colloquiato con Marco, vi posto le foto di come tornisco in opera i
collettori dei generatori di corrente.
Saluti
Roberto

 collettori dei generatori di corrente.
Hai dimenticato qualcosa? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Il 20/09/2009, Fabbrogiovanni ha detto :

E' finita la corrente a metï¿œ del post.
Sta usando un generatore tornito da lui...
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'ï¿œ il macchinista.

 Sta usando un generatore tornito da lui...
L'avevamo detto che i collettori vanno diamantati e non torniti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Sta usando un generatore tornito da lui...
bellissima !
mi hai strappato un sorriso a 32 denti
ciao,
Piero


-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 Questo articolo e` stato inviato dal sito webhttp://
www.nonsolonews.it
ciao, scusate per le foto ma ho dei problemi elettronici che risolverò
al più presto, comunque i collettori vanno torniti a misura e poi
"lisciati a pietra" ( dalle foto vedrete appena riesco a mandarvele),
portate pazienza.
Io parlo di collettori per generatori di corrente nelle centrali
elettriche, il post di Luca credo intendesse altri tipi di collettori,
credo anche più piccoli.
Spero di mandarvi le foto al più presto..
saluti
roberto

 non c'è il macchinista.
Hai ragione Albe, comunque portate pazienza al più presto vi mando le
foto..
saluti
roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:ee45d103-7e6d-413c...@l34g2000vba.googlegroups.com...
    big cut
ciao, scusate per le foto ma ho dei problemi elettronici che risolver�
al pi� presto, comunque i collettori vanno torniti a misura e poi
"lisciati a pietra" ( dalle foto vedrete appena riesco a mandarvele),
portate pazienza.
Io parlo di collettori per generatori di corrente nelle centrali
elettriche, il post di Luca credo intendesse altri tipi di collettori,
credo anche pi� piccoli.
Spero di mandarvi le foto al pi� presto..
saluti
roberto
Ciao.
Io mi riferivo ai collettori in generale....
ma principalmente a quelli per motori con collettori a lamelle "multiple"...
Leggermente meno impegnativi sono i collettori di magnetizzazione dei rotori 
di alternatori a campo rotante... in quanto sono semplicemente due anelli o 
boccole cilindriche.
Qualsiasi operazione di lavorazione "per asportazione di truciolo" (compresa 
anche la carta vetrata) LASCIA una rigatura "elicoidale", anche se 
micrometrica, sulla superfice lavorata.
In pratica se la ingrandisci al microscopio assomiglier� ad una "vite senza 
fine" (oppure pi� meccanicamente parlando: ad creatore a dentatura 
elicoidale)... ruotando sulla faccia della spazzola o carboncino "eseguir�" 
una specie di Fresatura.
Minima ma sempre una Fresaatura.
Per evitare ci� viene eseguita la Diamantatura (o, almeno... la si dovrebbe 
eseguire...).
Come gi� detto la Diamantatura si esegue "premendo" un utensile piatto conto 
la superfice esterna del collettore.. LISCIANDOLO ed eliminando qualsiasi 
asperit� e rendendo la superfice lucida e splendente come quella di un 
diamante!
In parole povere basta anche una "Rullatura" con Rullatore da Esterni oppure 
una "zigrinatura" con Rulli Lisci.. (anzich� dentati)... e la diamantatura � 
fatta:
Ciao.
PS.- Occhio a non sbagliere "una" parola o una battuta che qui.... TI 
SBRANANO!
   ;-)

roberto
I collettori piccoli o grandi funzionano allo stesso modo,sia che
generino corrente, sia che la ricevino.Importante,per il caso
specifico,che a lavoro ultimato, si passi tra i canaletti di 
isolamento delle varie sezioni del collettore,con apposito
utensile a mano,per la pulizia dei residui che metterebbero
in corto le matasse del rotore.Ciao alic


 successivamente,dare una passata con carta abrasiva?
Ha cominciato Alberto a fare lo spiritoso, io mi sono solo accodato:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Ha cominciato Alberto a fare lo spiritoso, io mi sono solo accodato:-
La mia non era una critica,ma una domanda fatta ad una persona che ne s� pi� di me.Poi sai...una battuta scherzosa a volte serve per
rompere un p� la monotonia che una serie di domande e risposte
creano:si pu� anche chiamare intervallo musicale,o carosello.Ciao 


 creano:si pu� anche chiamare intervallo musicale,o carosello.Ciao
Nessun problema:-)
Non so rispondere alla tua domanda, l'elettromeccanica non l'ho mai 
approfondita.
-- 
Fabbrogiovanni 

   ;-)
Qui non si sbrana nessuno, soltanto si vaglia con acuto senso critico tutto 
cio' che viene scritto, soprattutto se emergono cose prive di fondamento, 
fatte passare per "dotte spiegazioni".
E' un NG che raccoglie tanti interventi di ottimo spessore, 
interessantissimo il tuo sulla inopportuna lisciatura "alla carlona" dei 
collettori. L'ho fatta anch'io alla carlona in passato, e devo dire che 
nonostante avessi lucidato con la 1000, le tue precisazioni sono piu' che 
gradite ed evidenziano aspetti che talvolta non si prendono in 
considerazione.
Ecco, a noi piace imparare, cose su tutti i fronti, ma non da gente che 
crede di conoscere... e divulga ignoranza, invece che conoscenza.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:h968tj$j7v$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ciao Mirko,
scusa ma sono leggermente incazzato con qualcuno che manco conosco...   :-(
L'ho gi� detto... sono un bisnonno e non uno sbarbatello senza peli sul 
culo...
Ho brevetti Italiani, Spagnoli e Europei dal 1969 e dal 1964 ho SEMPRE 
lavorato come Consulente Tecnico con industrie sparse per il mondo.
Dal 1995 ho lavorato con  Cinesi di Taiwan e PRC...
Ora � un paio d'anni che sono bloccato da diabete e Ipertensione pi� Piedi 
gonfi che mi riducono la mobilit�...
Accetto tutto fuorch� che NON sappia di quel che parlo!
Non sono ancora allo stato di Dementia Senilis.... ma se m'incazzo divento 
peggio di un Rambo...
Certo "qualche" termine sar� "fuori standard"...    ;-(
oppure scrivo, penso e ragiono in un modo "non ortodosso" ma quasi sempre 
devo "tradurre" dall'Inglese e "addattarli" ad un Italiano che non sono 
abituato ad usare...
Il Fai-da-Te per me � stato un "obbligo di vita" portato al massimo 
livello... quando hai una Fabbrica il cui indirizzo �...  40 Km dopo il 
Ponte...
Scusa se me la sono presa con te...   ma tu e il Piero mi sembrate due 
persone con cui si pu� parlare...
e probabilmente (forse) anche capirsi.
Di nuovo ciao.
PS.- il mio � un nick... mi sembra ovvio...  ;-)

 Ponte...
Ripeto: tutto ci� ti fa onore, ma � proprio necessario snocciolare il tuo 
curriculum ogni volta che scrivi un messaggio?
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 e probabilmente (forse) anche capirsi.
Ciao Luca,
mi fa piacere che tu abbia ripreso a scrivere sul gruppo.
Mi spiace per il tuo stato di salute, spero che in qualche modo tu riesca a 
risolvere o comuqnue a tenere la situazione sotto controllo.
Non c'ï¿œ niente di cui tu di debba scusare, come ti hanno giï¿œ detto alla base di 
tutto c'ï¿œ il confronto che, se tu sei un esperto del settore, molte volte non 
puï¿œ essere alla pari.
Proprio per questo diventa essenziale essere rigorosi quando si danno certe 
spiegazioni ai profanio a chi ï¿œ in cerca di aiuto.
Perï¿œ, come diceva Giovanni Falcone, molte volte quando trascuri la forma per 
puntare solo sulla sostanza "ti fottono sulla forma e sulla sostanza".
E comunque qui non sbraniamo nessuno, al massimo gli si da una passata col 
flessibile :-D

 PS.- il mio � un nick... mi sembra ovvio...  ;-)
Questo lo suppenevo perch� lo era anche il nick di prima.
Ciao 


Per lungo tempo ho scritto qui e altrove con il mio nome e cognome, solo
dopo aver dovuto affrontare qualche problema di troppo mi sono rassegnato ad
usare un nick.
Ma se firmo il nome e` corretto. Non sono l'unico con questo nome in rete,
ma e` il mio nome, non posso farci niente.
Ti faccio notare che ho usato a lungo il mio nome non per stupidita`, ma
perche a lungo mi sono piccato di sostenere la responsabilita` personale
anche sulla rete.
Paolo Zini

Come da richiesta di Impegatto provvedo a mettere i link per le foto dove si 
vedono al tornitura e la lucidatore di un collettore per una centrale 
elettrica:
Tanto per cominciare due foto foto dell' insieme per capire di cosa si parla
http://digilander.libero.it/transalpista/generatore%20.jpg
ora passiamo al collettor e"grezzo"
http://digilander.libero.it/transalpista/collettore%20grezzo.jpg
Il nostro amico mi ha spiegato che � impossibile fare girare il rotore a pi� 
di 5 giri al minuto senza spazzoel per cui � stato necessario fare girare il 
"tornio" e non l' albero
http://digilander.libero.it/transalpista/tornio%20in%20opera.jpg
http://digilander.libero.it/transalpista/tornio%20in%20opera%202.jpg
una foto della tornitura
http://digilander.libero.it/transalpista/tornitura.jpg
una foto della lucidatura a pietra
http://digilander.libero.it/transalpista/lucidatura%20a%20pietra.jpg
e infine una foto del pezzo finito
http://digilander.libero.it/transalpista/collettrore%20finito.jpg
Desidero ringrazziare impegatto per il tempo e le foto che ha deciso di 
condividere, io faccio solo da tramite.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:zIItm.38637$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
perch� non era possibile ruotare velocemente il pezzo ?
cosa si usa per la lucidatura a pietra?
ciao Abele 

 elettrica:
Ciao Marco.
Ho dato un'occhiata "interessata" alle foto citate e le ho trovate 
interessanti per alcuni particolari... tecnici...   ;-)
A quanto sembra dalle fotografie il Collettore � quello di un Alternatore a 
Campo Rotante percui ci sono SOLO DUE Anelli concentrici (entrata+uscita 
filo di Polarizzazione Rotore) anzich� una certa quantit� di Lamelle 
Longitudinali (entrata+uscita fili per ogni bobina d'avvolgimento 
dell'indotto).
Il che lo rende molto pi� semplice...
Un "fatto strano" e imprevisto sono quelle "rigature" che vedi sulla loro 
superfice esterna...
Sono una "spirale" o una specie di vite senza fine... FATTA APPOSTA!
Anzich� puntare ad una superfice liscia ed a specchio... hanno praticato 
quella spirale per...
...CONSUMARE UNIFORMEMENTE il materiale delle Spazzole... che saranno 
probabilmente di Rame Elettrolittico Sinterizzato...
In questo modo ottengono due diversi prestazioni:
Un consumo uniforme delle spazzole (senza ondulazioni varie) e 
l'asportazione delle "polveri" o residui prodotti dal consumo delle 
stesse...
Mica mone!   ;-)
L'attrezzatura � nota fin dai primi ottocento ed pur essendo usata 
sull'esterno (come tornio) sarebbe l'alter ego delle alesatrici portatili 
inventate per ri-alesare on opera i cilindri delle navi a vapore.
Le prime erano azionate a mano... poi a vapore.. quindi elettriche e 
questa... oleodinamicamente.
Il motore utilizzato � un Danfoss Orbitrol� e la scatoletta bianca ad esso 
fissata � il distributore di comando (ma potrebbe essere amche il variatore 
di flusso che ne regola a piacere la velocit� di rotazione).
Su due dei numerosi perni che si vedono... scorre il carrello portautensile 
azionato da una lunga vite longitudinale collegata con ingranaggi vari alla 
struttura rotante.
Il funzionamento � il seguente:
Il corpo gira rispetto al collettore fisso.
La vite gira con un dispositivo a defferenziale, oppure � fissa, rispetto al 
corpo rotante.
La combinazione dei due movinenti provoca lo spostamento micrometrico del 
carrellino portautensile che esegue l'operazione di tornitura.
La finitura � quel che � a causa della struttura stessa dll'apparecchiatura.
Indi la finutura di "Pietra" (una "simil-rettifica" orbitale...).
La finitura non � un gran ch� (vista nella foto finale).
Comunque molto interessante perch� mostra al grande pubblico cose 
generalmente non visibile se non agli addetti ai lavori.
Ciao e... grazie.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1rJtm.66211$1s6....@twister2.libero.it...

Per un mucchio di motivi....   tra cui il costo!      ;-(
Considera le dimensioni esterne e il ridotto diametro del collettore.
A quanti giri "dovrebbe" ruotare quell'immensa massa per poter avere una 
velocit� periferica di taglio "decente" sul collettore?
Un aggeggio del genere non si sposta facilnente (costi di logistica e 
movimentazione) e neppure un tornio "adeguato" � sempre (facilmente) 
disponibile.
Anni fa abbiamo lavorato un'immensa attrezzatura per la modifica dei Jumbo a 
Tessera... solo perch� eravamo "vicini"!
Noi abbiamo messo le macchine, la linea telefonica e il personale...
La Boening, dagli USA, ha "eseguito" la lavorazione!
La pietra? Molto probabilmente dello stesso tipo di quelle che usavano i 
contadini per fare il filo alle falci...    ;-)
Caborundum* o Ossido d'Alluminio* o qualche altro abrasivo industriale.  (*) 
Googla...
Ciao.

Non posso confermare o smentire, io ho solo postato le foto su richiesta di 
Impegatto.
Grazie comunque 

Ciao a tutti e grazie a Marco per le foto.
Ho letto i post e siete davvero super tecnici tutti e ne sn
compiaciuto.
Quando eseguiamo queste lavorazioni sui collettori come finitura
usiamo una pietra con grana 500 che viene fatta vibrare da un ns
macchinario e nello stesso tempo gira sul diametro del collettore, la
finitura della foto nn e' proprio la finale.. Cmq il risultato e'
molto buono e sicuramente se vista con un microscopio si vedra' una
spiralatura.
Nn e' possibile fare girare l'albero e connettori annessi perche' puo'
girare sl a generatore avviato, ovviamente con le spazzole montate e
quindi nn si può' tornire a quella velocita' . ( 3000 rpm).
Esiste un riduttore che fa' girare il tutto e lo si USA per le
operazioni di runout o allineamento e la velocita' e' di solo 6 rpm,
quindi nn buona per tornire.
Mi fa' molto piacere parlare con tutti voi e gente molto più' esperta
di me e con un bagaglio tecnico eccellente... Ho ancora tanto da
imparare e ovviamente faro' buon uso delle vs informazioni.
Nel frattempo grazie a tutti
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:ad1b969e-b8aa-4afa...@p15g2000vbl.googlegroups.com...
Ciao a tutti e grazie a Marco per le foto.
Ho letto i post e siete davvero super tecnici tutti e ne sn
compiaciuto.
       big cut
Mi fa' molto piacere parlare con tutti voi e gente molto pi�' esperta
di me e con un bagaglio tecnico eccellente... Ho ancora tanto da
imparare e ovviamente faro' buon uso delle vs informazioni.
Nel frattempo grazie a tutti
saluti
Roberto
Un paio di precisazioni... tanto per completare l'opera...     ;-)
Il lavoro viene eseguito "in opera" senza smontare il Rotore 
dall'alternatore?
Se si...  l'attrezzatura a tornire viene "infilata" intera dal lato 
supporto/cuscinetto oppure � in pi� parti e "assemblata intorno?
Se si...  come viene "bilanciato" il rotore per una rotazione continua a 
3.000 rpm +/+0.0nn?
Durante la "levigatura" a pietra usate olio o petrolio?
ciao e grazie.


 Ciao

 Il Petrolio Bianco (illuminazione) � un'altra cosa.
Oggi ne ho imparato un' altra, pensa non lo sapevo :-)
Eppure di kerosene ne ho consumato parecchio filettando l' alluminio.
ciao 

 ciao e grazie.
Ciao Luca,
Il lavoro viene fatto in opera perchè smontare quel rotore verrebbe a
costare una cifra di soldi e ci vorrebbe molto tempo.
L'attrezzatura che vedi è composta in due metà, quindi puoi
tranquillamente smontarla e montarla intorno all'albero..noi possiamo
tornire, fresare, stozzare etc. etc. in opera su qualsiasi diametro, a
richiesta dal cliente.
Per quanto riguarda la bilanciatura, viene fatta da altro personale,
io bilanciavo delle batterie di essicatori di macchine continue con
uno strumento ( ora non ricordo la marca) a cui venivano collegate
delle sonde sui supporti dei cuscinetti, la batteria veniva fatta
girare ed i sensori ti segnalavano lo sbilanciamento e con un grafico
ti diceva a quanti gradi e di quanto il peso doveva essere fissato,
credo che si usi un sistema simile.
Durante la levigatura usiamo il gasolio.
saluti
roberto

 >> tiro a indovinare :-)
Il collettore viene tornito e portato a tolleranza secondo il runout,
in questo caso la tolleranza rispetto al runout doveva essere di 0.003
millesimi di pollice, quindi circa 0.07 centesimi di millimetro, noi
lo abbiamo portato a 0.005 nel punto peggiore.
Dopo di chè lo bilanciano i "bilanciatori".
saluti
roberto


ciao, hai per caso ancora le foto che avevi postato nel forum?
sarei molto interessato

 ciao, hai per caso ancora le foto che avevi postato nel forum?
sarei molto interessato
 
Ci dica: dov'era il 21 settembre 2009 alle 18:38?