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Titolo: Vado e torno

Per andare non occorre avere una meta, per tornare invece sì.
Checcavolo vorrà dire?
 
Luciano Buggio

 Luciano Buggio
 
 
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 Checcavolo vorrà dire?
 
Per andare... dove?

Il giorno martedì 4 settembre 2018 20:59:21 UTC+2, 
luciano...@gmail.com
 ha scritto:

ideaprima 
 
 
ma che c'è da capire? 
 
 
andare lo puoi fare senza conoscere il punto di arrivo. Il percorso può essere illimitato e sconosciuto. 
Ma la stessa parola "ritorno" sta a significare che hai qualcosa a cui tornare, di cui conosci la collocazione e il percorso.
E dunque torni a qualcosa di conosciuto, cui torni intenzionalmente.
 
ce ne è una anche più bella, di considerazioni circa il ritorno... senti: 
 
" il punto più lontano è quello del ritorno "
 
 
 
 
 
 

 ha scritto:

negli illimitati prati dello spaziotempo,
conoscendo il soggetto....


 conoscendo il soggetto....
 
Quindi una meta c'è.

 ha scritto:

c'è sempre una meta solo
che a volte non la conosciamo



ideaprima 
 
 
potrebbe non esserci .... 
vagabondare.
 
 
 


Tu lo sai come si deve fare per non perdersi?

 conoscendo il soggetto....
 
Non ho capito nulla.
 
Cosa vuoi dire qui con "soggetto"?
E poi, cos'è lo "spaziotempo"?  



Da qualche parte, in qualche luogo,  è inevitabile andare.
Ma lo sai cosa vuol dire "meta" (in senso topologico, non nel senso generico di "fine", tipo:"vado a fare una passeggiata")?
 
 

 E poi, cos'è lo "spaziotempo"?
 
una prateria


 " il punto più lontano è quello del ritorno "
 
Che cavolo vorrà dire?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 
 

 una prateria
 
Lo spaziotempo non esiste, è una cagata.
La prateria si, è un bellissimo spazio, ma che c'entra?
 
Mi pare che tu mi sita prendendo per il culo, che mi sita dicendo che sono un pazzo.
Quindi, per piacere, smettila.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 


 Come mai suo fratello non fa notizia?
 
il prodigo è quello che resta a casa con babbo.
Il party è per il vagabondo che torna.
La lezione è per quelli che restano a casa
e non hanno il coraggio di andar ramengo.


 Lo spaziotempo non esiste, è una cagata.
 
 
Una cagata? Ecco un buon esempio di una cosa che
va ma non ritorna.
Che cos'è esistere?


 nel senso generico di "fine", tipo:"vado a fare una passeggiata")?
 
Suppongo possa voler dire dove si vuole andare.
Quindi se qualcuno afferma di andare io mi aspetto 
che vada da qualche parte, cioè il "dove andare".
Dunque in questo caso "meta" è proprio quel qualche
"luogo" che inevitabilmente è complemento (compimento?
ma qui farei entrare il fine) dell'andare
 

 e non hanno il coraggio di andar ramengo.
 
Però hanno il "coraggio" di tornare 
da papà una volta sminchiata tutta
l'eredità. 
 
 

 e non hanno il coraggio di andar ramengo.
 
E' questo il messaggio biblico?
L'invito alla trasgressione?
Non ti capisco proprio.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 
 

 ha scritto:

per quello si fa il party
 
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


 
 
-- 
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

 per quello si fa il party
 
Giustamente, ma io la direi umiltà.
 

 Che cos'è esistere?
 
Che cavolo di domanda.
 
Lo spaziotempo di Einstein ha a che fare con la fisica.
Gli enti e gli oggetti della fisica si dà per scontato che **esistano**, nella realtà fisica (andrebbe anche bene, però,  che fossero solo rappresentazioni, contenuti, mentali, magari anche solipsistiche, visto il soggetto, ma non cambierebbe nulla: di questo alla scienza fisica , che non è metafisica, non gliene importa una sega).
 
Per te lo spaziotempo esiste, e lo intuisci, perchè hai più di un cervello, ed una grande fede nel paradigma relativistico corrente, come tutti gli studiati come te, fisici o filosofi che siano?
 
Io non so un cazzo, ragiono come l'uomo della strada..
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 ma qui farei entrare il fine) dell'andare.
 
L'ho detto e ridetto, si va per forza, quando *si va*, in un luogo, passando per altri luoghi.
Che cavolo c'entra la meta?.
Guarda che una cosa è il "programma" che include anche il farsi una passeggiata senza una meta precisa, girando a caso, un'altra è la meta, il punto di arrivo programmato alla fine del percorso. 
 
Ma è così difficile?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 
 

 
www.lucianobuggio.altervista.org
 


 Sono uguali?
 
Se una teoria fisica deduce tutta la fenomenologia (fisica) postulando un unico Costituente Ultimo (a-tomo). questo è un ente o un oggetto?
 
I fenomeni sono enti?
Certo no.
Una folla di persone è un ente?
No, l'ente (nel contesto in termini insiemistici) è l'elemento *primo*, detto anche *ultimo* (pensa un po') costituente, cioè la persona.
Esistono lì solo persone.
"Oggetto" di studio, e di ricerca, è  il fenomeno, la folla.
Certo, la folla "esiste", come la singola persona.
Ma è fenomeno, appare.
La singola persona possiamo risolverla, come relativo "costituente ultimo", oltre che essere appare..
Ma in fisica?
L'acqua appare continua, è un fenomeno, non un ente.
L'ente è il suo costituente ultimo (vedi sopra), che non appare, non è un fenomeno. 
 
Insomma l'ente è il noumeno.
 
 Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 ha  

ma che cos'è un noumeno?


https://m.youtube.com/watch?v=anLjL6e3jXU
 


Ente puntiforme



Come si fa a pedersi se non si ha una meta?
Domanda surreale per un 3D surreale:-))
 
 
 
 
 
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 Ma è così difficile?
 
Direi proprio di no, dipende dove si vuole andare... a parare :)
 

 Domanda surreale per un 3D surreale:-))
 
questa battuta non l'ho capita
 
perchè surreale?
Che vordì?


>
 
Ma niente, appunto una battuta. Surreale nel senso che si e' sviluppata 
una sottile disquisizione che va al di la' della realta'; cioe', in 
questo caso, di quella dei significati banalmente chiari di due verbi 
come "andare" e "tornare".
Ciao,
Loris


 Tu lo sai come si deve fare per non perdersi?
 
 
 
ideaprima 
 
in mancanza di bussola?
tener d'occhio la stella del nord. 
 
Mah ... mi sa che mi ci perderei ugualmente... grosso modo.
 
 
 
 

 E poi, cos'è lo "spaziotempo"?  
 
 
ideaprima
 
lo spazio? ... quello lo capisci, no?
 
I cicli.... ogni ciclo che tu osservi nello spazio crea in te la sensazione del tempo.
 
 
 
 

 
 
 
ideaprima 
 
che per andare compi solo un certo percorso.. si presuppone fino alla lontananza massima possibile.... ma per tornare gli devi aggiungere il percorso di ritorno. 
 
Starebbe a significare il massimo dell'esperienza possibile. 
E un ritorno all'essenzialità dell'inizio dopo che hai sperimentato tutto.
E che non esiste vera conoscenza se non te ne spogli, al suo punto massimo, tornando alla nudità semplice del principio.
Ritornare allo stato iniziale ma con l'esperienza del tutto... E' un ritorno in cui hai imparato il valore della semplicità e dellìessenzialità... quindi il massimo insegnamento da raggiungere attraverso lìesperienza.
Eì un paradosso... arrivi alla maggior esperienza spogliandotene. 
 
 
 
 
 

Per andare non occorre avere una meta, per tornare invece sì.
Checcavolo vorrà dire?
 
Luciano Buggio
..............................................
E' inutile chiedere spiegazioni perche' nessuna potrebbe
far capire se gia' non lo sai. Immagina un pendolo, che va e viene...
Va e viene, non e' che "va e torna"!!..
Il "torna" esiste solo in coincidenza con un punto di coscienza...
Da qui si deve estrapolare tutta la ns realta'.. che non avrebbe alcun
senso, poiche' non potrebbe mai esistere senza il sopradetto..
punto di coscienza...
Qualsiasi fenomeno della realta', deve essere riferito e valutato in merito
a quello. La mia e' solo una intuizione, non saprei spiegare meglio..
Perche' la realta' e' come una visione di sogno che istantaneamente
dimentichi, appena cerchi di prenderla o focalizzarla...
"Siano indiretti", rispetto alla realta'.. 
 
 

 Come mai suo fratello non fa notizia?
 
Come mai un pulcino che non esce dall'uovo non fa notizia?
___

 ha  

dunque lo conosciamo.
Allora non e' un noumeno
di cui nessuna cosa si puo'
dire.



Intendevo noumeno in quanto non fenomeno, ma essenza.
Non lo sperimentiamo, non possiamo osservarlo come ti dicevo del costituente ultimo.
 
Comunque, che cosa mi dici del punto?
Del punto non si può dire nulla, come tu dici del noumeno.
 
L.B.

 Eì un paradosso... arrivi alla maggior esperienza spogliandotene.
 
"La cultura è ciò che rimane, decanta, dopo aver dimenticato tutto ciò che si è studiato".
 
L.B.
 

 Checcavolo vorrà dire?
 
Pero', se la Terra e' piu' o meno una sfera, si puo' andare e tornare al 
tempo stesso e senza avere una meta...



Giustissimo. Di chi e' la citazione?


 
 
Giustissimo. Di chi e' la citazione? 
 
------------
Ah ah!
Vale anche come risposta alla tua domanda.

 Giustissimo. Di chi e' la citazione?
 
L'ho dimenticato, non è decantato.
Tu invece vuoi essere erudito?
..da me  poi...mi par proprio di no, visti i nostri precedenti..
 
Comunque sei colto, almeno lo sei stato, ..da me, in flagrante:-)
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 


 tempo stesso e senza avere una meta...
 
Non serve citare la sfera, si può generalizzare dicendo che uno che fa un "giro" (sul piano), letteralmente, una passeggiata senza meta e senza ritornare sui propri passi: non si può dire quando stia andando e quando stia tornando, va sempre (un po' dura dire che torna sempre, se non nel senso dell'estate che quando comincia, il suo dì più lungo, comincia a finire). 
 
E la meta, in questo modello? C'è, secondo te?
Finora avevo inteso il modello di un percorso diciamo rettilineo andata-ritorno, per il quale nel momento di decidere di tornare a casa ci si dà a meta che prima  non c'era.
Ma ora?
 
Luciano Buggio


 è intransitivo ed andare transitivo.
 
Spero che il tuo sia un gioco di parole (che non sarebbe comunque granchè,  perchè anche il vagabondo transita) e non ignoranza grassa della struttura della lingua italiana.
 
L.B.


La risposta giusta l'ha data Loris.
 
Luciano Buggio
 

 ..da me  poi...mi par proprio di no, visti i nostri precedenti..
 
Dimentica i nostri precedenti, che non fanno onore alla tua 
intelligenza. Del resto l'obliarli, anche questo, contribuisce alla tua 
cultura, no?:-)



Un e' vero! La referenzialita' della citazione si mangia la risposta 
alla mia domanda.
Acc!, ma anche questa osservazione se la mangia la citazione...:-)


https://m.youtube.com/watch?v=9qwWjAxe8tA
 

 
 
Ripropongo quello che ho detto sopra. Se fai un giro (nel senso proprio 
di girare in tondo) senza sapere che stai facendo un giro, ti ritrovi ad 
essere tornato a casa senza che cio' fosse la tua meta. C'e' poi il caso 
inverso di chi ha come meta quella di andare in qualunque luogo purche' 
non sia quello in cui si trova, e invece si ritrova ad essere tornato 
proprio nel luogo in cui si trovava. Hai mai sentito la storia (ma non 
so se e' vera, mi pare anzi inverosimile) di quel tale che si era perso 
nel deserto e, avendo perso anche un po' la testa, penso' di uscirne 
camminando sempre in linea retta. Solo che era leggermente claudicante e 
il passo fatto con la gamba sinistra era un po' piu' costo di quello 
fatto con la destra; per cui si ritrovo' ad aver fatto un ampio giro.



Zoppicava perchè si era tolto un tacco, in modo da avere un tac-si ed un tac-no.
Ma non lo fece per prendere il tacsì e tornarsene dritto a casa
 
L.B.

 Non ti capisco proprio.
 
 
 
ideaprima 
 
 
no di certo   ...:) 
 
è che quella sua esperienza, l'andare via da casa e sperperare le ricchezze, gli aveva fatto comprendere, alla fine, il valore del ritorno alla semplicità sostanziale dell'origine.... cosa che prima non era in grado di comprendere.
Se arrivi realmente alla fine del percorso di andata, non puoi che ritornare  all'origine... ma su un nuovo inizio più evoluto e comprensivo proprio grazie all'esperienza fatta fino in fondo, che ti ha trasmutato.
Ritengo sia per questo che un percorso evolutivo viene rappresentato a spirale .... si ritorna indietro, ma su un piano superiore in cui sei arricchito interiormente a causa dell'esperienza acquisita. 
E' un Nuovo Inizio... comprensivo di tutto il precedente percorso dall'alfa allOmega .... e ritorno e relativo possibile nuovo percorso ma su un piano evolutivo superiore. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 cultura, no?:-)
 
L'obliare te, certo.
 
L.B.

 Sai essere molto offensivo.
 
Uff, certo che sei molto permaloso.


 della lingua italiana.
 
Ma che hai pestato una merda?
Prova a fare delle proposizioni sensate usando "andare" senza
indicare un complemento, vedrai che sono molte di più quelle
per cui è necessario indicarlo.

 Uff, certo che sei molto permaloso.
 
Permaloso?
Mi hai praticamente detto che (con la mia teoria eretica) dico cazzate e falsità.
Mi sarei offeso meno se tu mi avessi dato dello stupido e dell'ignorante.
Comunque sei sempre in tempo, aspetto ancora le tue controargomentazioni: ti eri defilato.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 



Tu devi essere molto giovane: oggidì alle medie non si insegna nemmeno la sintassi.
Studiatela da te, magari cercando in rete "verbo transitivo".
 
Lucian Buggio
www.lucianobuggiio.altervista.org
 
 
 
 


Non pensavo di sollevare un tal polverone...:-)
 
Mi hai fatto venire in mente una vecchia massima veneziana, riferita alla donna ideale:
"Che 'a piasa, che 'a tasa, e che 'a staga casa".
(che piaccia, che taccia, e che stia a casa)
 
Ciao.
Luciano Buggio

 nemmeno la sintassi.
 
Non sono molto giovane e probabilmente alle medie ero disattento.
Detto ciò, io non ti ho chiesto di studiare la sintassi, ti ho 
chiesto delle frasi con il verbo "andare" senza che sia implicato,
direttamente o meno, un complemento di moto a luogo.
 
 
 
 

 direttamente o meno, un complemento di moto a luogo.
 
Certo, l'avevo capito, ed allora?
Sei stato tu a cambiar discorso, parlando genericamente di complemento.
Io sono intervenuto su dite solo per rilevare che avevi scritto che andare è un verbo transitivo.
Io parlavo di complemento oggetto, non di altri complementi.
 
Ma è così difficile ammettere, per una volta, di aver sbagliato?
 
Luciano Buggio
 
P.S.: Comunque, se ci tieni a buttarla in vacca, rispondo alla tua domanda, con un esempio: il subiect di questo inaspettatamente lungo 3d, seguito dalla traduzione in dialetto siciliano con  una barzellettina che mi sono inventato.
 
Un addetto alla mattanza saluta il mattino la moglie per andare al lavoro: lei gli raccomanda di stare attento, il suo lavoro in tonnara è pericoloso assai, e lei l'ama (lui).
Egli (che così si impegna a provvedere anche al pasto quotidiano) le  risponde:
" 'un te preoccupà', picciotta, vado e tonno".

 P.S.: Comunque, se ci tieni a buttarla in vacca
 
No, è un atteggiamento a me quasi estraneo.
 
 

 Comunque sei sempre in tempo, aspetto ancora le tue controargomentazioni: ti eri defilato.
 
Si', sei permaloso. Allora non mi rimane che chiederti scusa per il 
tono, che e' quello ruvido che va per la maggiore nei gruppi non 
moderati. Per la sostanza penso di averti mostrato a sufficienza che la 
tua teoria non regge a cominciare da un tuo concetto base: quello di 
densita'. Mi sembra inutile tornarci su per ripetere le stesse cose.
Ciao,
Loris


 (che piaccia, che taccia, e che stia a casa)
 
Noooooooo! Ci mancava questa massima veneta per far definitivamente 
infuriare Ideaprima!:-))


 Mi sembra inutile tornarci su per ripetere le stesse cose.
 
Concordo, sei tropo fissato con le tue idee per cambiarle, spero in altri possibili più aperti ed intelligenti interlocutori.
 
Luciano Buggio
wwwlucianobuggio.altervista.org
 

 Concordo, sei tropo fissato con le tue idee per cambiarle, spero in altri possibili più aperti ed intelligenti interlocutori.
 
Concordo anch'io, infatti non sono permaloso. Tanti auguri per la tua 
ricerca di talent scout di geni incompresi.


 L.B.
 
ciao
Massimo
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


 
 
ideaprima 
 
 
lascia fuori ideaprima dalle imbecillaggini. 
 
 
 




ah..... scusate.... uno sbaglio.... 
 
 


ideaprima 
 
con questa persona che tu definisci sarcasticamente "genio incompreso" ci sei però stato a ragionarci per mesi ..... che scopo avevi?.... mostrargli che il genio, l'unico e solo, sei tu?
Cala le arie, Loris..... non è proprio il caso. 
 
 
 
 
 
 


Con Luciano Buggio infatti ci ho ragionato per mesi, prima di fare del 
sarcasmo, per altro ampiamente ricambiato quanto a sarcasmo. Taci su 
cio' che non capisci. Quanto al *tuo* di sarcasmo... beh, non occorrono 
mesi: si capisce subito che con te si puo' solo fare del sarcasmo.



ideaprima 
 
ma vaì a nasconderti!... pensa a tutte le volte che ti ho tappato la bocca e te ne sei dovuto andare a chiappe strette zitto zitto dopo aver ringhiato a vuoto per ore. 
Sei pieno di te stesso e basta. E manco sai fare un mezzo ragionamento tuo, che provenga da te stesso.... provartici, almeno. Meglio cetamente chi ci prova, a inoltrarsi per conto suo nel campo della conoscenza, che chi si ritiene un sapientone per il fatto che si è imparato a memoria quattro cosette di altri che neppure comprende appieno ma snocciola nel tentativo di far sentire ignoranti altri. 
Che grettezza, Loris! 
 
 
 
 
 
 


Ma cosa vuoi aver tappato tu! Al massimo il tuo cesso! Non e' neanche il 
caso di stare piu' di un minuto a risponderti, e sta gia' per scadere. 
Tu meriti solo, in perfetto stile radical troll, di essere mandata a cagare.


 ricerca di talent scout di geni incompresi.
 
E dicevi che la logica è il tuo forte..
Sono i geni incompresi che cercano il talent scout, o è il talent scout che cerca i geni incompresi?
Io ti ho scritto che cerco un *interlocutore aperto ed intelligente*, e tu hai capto che mi ritengo un genio e cerco un promotore.
Io non mi ritengo un genio, sono uno che semplicemente cerca di pensare con la sua testa: ho formulato delle ipotesi in fisica,  ipotesi che un addetto ai lavori non avrebbe mai formulato, consapevole dei miei limiti (la mia teoria è ben lungi dall'essere completa, allo stata attuale),e cerco qualcuno che mi sia d'aiuto o la falsifichi.
Mesi fa credevo di aver
lo trovato, in te. e mi sentivo felice perchè è a volte deprimente essere soli.
 
Ma mi sono sbagliato e mi dispiace molto.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 Ma mi sono sbagliato e mi dispiace molto.
 
Non posso, per farti piacere, essere disonesto. Non posso nasconderti, 
sia pure da interlocutore secondo te chiuso e poco intelligente, che 
secondo me ci sono delle grosse criticita' nelle basi stesse della tua 
teoria, a cominciare, ripeto, dal tuo concetto di densita' applicato ai 
punti e che non c'entra con la cioccolata (a meno che Cantor non fosse 
un cioccolataio). Ne abbiamo parlato a lungo e penso esaurientemente; 
non avendo la pretesa di far cambiare idea a nessuno, io non me la 
prendo per non esserci riuscito e posso anche capire il motivo. Per cui 
bando a questa polemica e tutto come non detto.
Saluti,
Loris



ideaprima 
 
 
ma sparisci .... non sai manco mettere insieme mezzo pensiero di testa tua.
Da parte tua solo altezzosità e supponenza.
Sparisci.... sei inconsistente. 
 
 
 
 
 
 


Senti, emerita cretina, si puo' sapere cosa c'entri tu tra me e Buggio, 
non capendo una minchia di quello che abbiamo discusso? Evidentemente e' 
un tuo vizietto quello di andare a spandere merda in cose che non ti 
riguardano. Sei incontinente; hai provato con i pannoloni?


 
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
avanti!
 
mostrati fino in fondo per come sei realmente. 
 
 
 
 
 
 


Non sai rispondere?
Tu ti sei gia' mostrata fino in fondo, e non e' una bella visione.


 
 
 
 
 
ideaprima 
 
ehm! ..... scusi Prof .... ma Lei ha chiesto proprio niente. 
Sta solo avendo uno dei suoi attacchi di rabbia. 
E non sono per niente belli. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Lei e' sorda, signorina sbarbatella. Le ho chiesto perche' si impiccia 
in questioni di cui non capisce un cazzo.



ideaprima 
 
 
quali? 
 
(certo che signorinella sbarbatella è solo nelle tue solite fantasie da due soldi)
 
 
 
 


Quella tra me e Buggio, per esempio. Credi che Buggio abbia bisogno di 
un avvocato delle cause perse come te?



ideaprima 
 
io mi limito a constatare comportamenti vergognosi in un luogo pubblico frequentato pure da me. Mio diritto-dovere intervenire. 
 
 
 
 
 
 
 
 


L'unica cosa vergognosa in luogo pubblico sei tu.



ideaprima 
 
 
basta con questo continuo farmi perder tempon con queste cretinaggini.
Ok?
 
 
 
 


Allora vedi che ti serva da lezione per il futuro.


 
 
 
 
ideaprima 
 
????? ... a meeee????? 
ma va' a nasconderti... va'.
Lasciami perdere.