Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Un cavalluccio di Troia per Nick ;)

http://www.filosofico.net/prigogine.htm
 

 
http://www.filosofico.net/prigogine.htm
Come mai ti interessa Prigogine?

 Come mai ti interessa Prigogine?
Me l'ha fatto scoprire oggi un mio "amicissimo" ingegnere a teologia, tra 
una lezione e l'altra.....ma lui lo collega molto con il discorso teologico.
Io ci capisco poco, ma magari, tu che sei ingegnere come lui, mi potresti 
aiutare...sic.....
PS: Farsi spiegare le cose da ingegneri...sic.....
IL MASSIMO dell'umiliazione per uno psicoanalista onesto !!
Cosa non si fà per la Cultura !! >:o(( 

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Questa adulazione ad un ingegnere e' sospetta ;o)
come e' sospetto ogni interesse della teologia per
qualche scienziato in particolare: puoi giurarci che
gatta ci cova.
Ilya Prigogine e' prima di tutto un Premio Nobel per
la chimica. Perche' dunque dovrebbe sfrugugliare il
velopendulo di un teologo? Perche' Prigogine e' quello
dell'*entropia*. Se qualche volta diciamo, nel parlar
comune: "E' l'entropia, baby!", intendendo che tutti i
processi tendono dall'ordine al caos, e' merito suo.
Ma Prigogine e noi non possiamo non notare che c'e'
un processo in natura che va controcorrente: e' la
*vita*, baby, che riesce ad ottenere ordine dal caos.
E allora comprendiamo l'accendersi delle fantasie
teo-auto-erotiche del baciapile standard: se la vita fa
l'incontrario, allora e' opera di Dio! Dimenticando
tutto: dimenticando che anche il resto dovrebbe essere
opera di Dio e, soprattutto che la vita non e' la sola
eccezione della legge dell'entropia: i cristalli, ad esempio,
fanno la stessa cosa. Ma che ci vuoi fare? Gente che
crede ai miracoli, cioe' che se una cosa va contro le
leggi della natura, cioe' alle leggi di Dio, allora vorrebbe
dire che e' opera di Dio, beh, puo' credere a tutto.
Ciao
Livio
PS: Cazzo! Ho ceduto all'adulazione e ho spiegato, da
ingegnere, Prigogine ad un baciapile patentato!  :o)

 ha scritto nel messaggio 
news:99e1e129-c0b6-413c...@d28g2000yqf.googlegroups.com...
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Ciao
Livio
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Neva scrive:
Ne ho approfittato anch'io: grazie e Buon Primo Maggio!
Neva

"Chenickname"  ha scritto nel messaggio
Questa adulazione ad un ingegnere e' sospetta ;o)
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Ciao
Livio
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;)))
..a parte che sei stato chiarissimo e ho finalmente capito CHECCAZZOSONO le 
"strutture dissipative coerenti", che non è poco !
Ma, non vorrei approfittarne, ....ma più che parlare di Dio mi sembra che 
Prigogene metta in luce che l'idea che abbiamo di scienza è superato.
Cioè, in altri termini, che le cose stanno in modo più "complesso" e che 
quindi il futuro è aperto a tutte le possibilità, non solo a quelle 
negative.
Detto ancora in altri termini, la "freccia del tempo" apre la scienza al 
SENSO
Capisci perchè mi interessa e scompiffera ?
Io, lavoro, con il "senso"
Mangio, direi quasi, con il "senso"
Dallo psicoanalista ci vanno tutti, consapevoli o meno, a cercare il "senso" 
della propria vita.
Il "senso" o è religioso o non è.
Insomma , hai già capito che, come al solito, ti uso come cavia per i miei 
folli esperimenti
Se i miei discorsi sopravvivano alle tue confutazioni (ed LG), posso anche 
pensare a svilupparli ;))
Buon 1° Maggio
PS.......questa è una ruffianata ipocrita  e leccata di 
culo.....ineguagliabile....direi !!  ;))

 culo.....ineguagliabile....direi !!  ;))
rotfl
Ciao
Livio

 e' sbajata!
In realtà la risposta religiosa *anche se fosse giusta* non è
veramente una risposta: se fa tutto parte di un "disegno divino"
rimane da chiarire ancora qual'è lo scopo complessivo che sta dietro a
tutto quanto incluso Dio: qual'è il senso della *sua* esistenza? E' un
po' come quando uno dice che la terra è retta da 4 elefanti giganti,
che a loro volta sono retti da una immensa tartaruga, rimane il
problema di chi regge la tartaruga:
http://controversy.wearscience.com/img450/turtle.gif

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Resta da registrare con il massimo del distacco questa
grande voglia di tutti di darsi un senso. E allora assistiamo
puntualmente a folle che vanno dietro a qualcuno che
glielo promette, sia esso un papa, un guru, un leader
eroico, un'idea politica, una bandiera... persino ad uno
psicoanalista d'Imola!  ;o)
Ciao
Livio
http://www.youtube.com/watch?v=StRtFh01XUo

 LG dice quasi sempre quello che penso, ma lo dice meglio. :o)
Non vorrei che ci fotografassero a scambiarci il pinolo:-), ma guarda, avrei 
detto la stessa cosa di te: io imparo molto da quello che dici, e parecchi 
dei tuoi post sono conservati come molto interessanti con la bandierina memo 
di Outlook.
Ciao.
LG 

 "strutture dissipative coerenti", che non č poco !
Davvero? E dov'e' stato che non me ne sono accorto? :o)
Infatti....mi č sorto qualche dubbio che quella sia la spiegazione esatta 
;))
[...]
Il senso non e'. Il senso e' il perche' e nessuna scienza ha
la risposta al perche'. La risposta ce l'ha la religione, ma
e' sbajata!
...che sia sbajjata č la tů ffede....e querra de li mortacci tui .......a' 
infaaaaaaameeeeee !!  >:o(( 

 bandierina memo di Outlook.
...le bandierine sapete dove dovreste mettervele ?
Se poi non ci riuscite al primo colpo riprovate con un buon  "puntatore 
linguistico" bello pieno, però, che vedrete che fate centro !! ;)) 

 infaaaaaaameeeeee !!  >:o((
Smettila di pensare a che cosa crede chi non crede! Cosa legge chi non
legge? Cosa mangia chi non mangia? Chi non crede, non crede. Al piu'
contestualizza: qua siamo in un ng di filo-sofia, quindi cerchiamo di
pensare, ragionare, dialogare...
Dunque dicevamo che il senso della vita nessuna scienza te lo da', ma
te lo danno le religioni, cioe', tralasciandone qualcuna di certo, il
Cristianesimo, l'Ebraismo, l'Islamismo, il Buddhismo, l'Induismo, il
Taoismo, il Jainismo, lo Scintoismo, il Confucianesimo, lo
Zoroastrismo, il Bahaismo, lo Gnosticismo, l'Ermetismo, il Mazdeismo,
il Manicheismo, il Mitraismo, il Geovismo, l'Esoterismo, il
Paganesimo, l'Animismo...
Ovviamente ciascuna di queste da' una risposta diversa, quindi i casi
sono due:
- O sono tutte sbajate.
- O sono tutte sbajate meno una.
Va da se' che io propenda per la prima, mentre l'uomo di fede pensa
che sia giusta *la seconda che ho detto* e che quell'*una* sia la sua.
Allora vediamo qual e' la risposta che da' il Cristianesimo.
- Perche' esistiamo?
- Perche' un bel giorno Dio, che si annoiava, a pensato bene di
crearci.
Ohhhhh, bello! Come sono proprio contento di avere un senso della vita
cosi' profondo!!!
- E perche' ci ha creati?
- Perche' procreassimo (ma con delle regole precise) e ci
moltiplicassimo per adorarlo.
Ohhh, ancora meglio!!! Stasera si' che vado a dormire soddisfatto ed
appagato da questa Verita' Rivelata!
Tiziano, ma davvero tu sei soddisfatto di questo senso della vita?
Ciao
Livio

 infaaaaaaameeeeee !! >:o((
Smettila di pensare a che cosa crede chi non crede! Cosa legge chi non
legge? Cosa mangia chi non mangia? Chi non crede, non crede. Al piu'
[...]
Tiziano, ma davvero tu sei soddisfatto di questo senso della vita?
Ciao
Livio
...caro Livio,...prima troviamo una risposta alla domanda di tutte le 
domande:
"Cosa scopa chi non scopa ?"
Che poi, al resto, c'arriveremo dietro !!!
PS: Comunque, visto che sei simpatico e la tua domanda è sincera...ti 
dirò....io credo nella "forza dell'amore"
Ma non romanticherie
Proprio forza forza.
Io credo....beh, qui è spiegato abbastanza benino
Non ricordo se te lo avevo già postato
Comunque il senso ultimo è che...non credo alla morte....cioè....non credo 
al PRIMATO della morte.
Credo che è una partita tutta da giocare quella tra amore e morte.
E' vero che "tifo" per l'amore...ma è come per la Juve....sono anche 
convinto che sia la squadra migliore.....cioè parlo di quarant'anni fà e 
passa, quando ne conoscevo vita morte e miracoli.
IL DOLORE INNOCENTE
Il sole sorge e tramonta, da oriente ad occidente
Questo è quello che osserviamo
Questa è stata la verità fino a qualche secolo fà, poi, un certo Galileo,
s'accorse che le cose non stavano così.
Era la terra che girava attorno al sole.
Oggi, anche se sappiamo che è così con certezza, ciononostante continuiamo a
vedere sempre e solo il sole che gira intorno alla terra
La verità non è quella che vediamo ma quella che sappiamo.
Una bambina di sedici anni stà morendo per una malattia genetica
inguaribile.
Questo è quello che osserviamo.
Questa è la verità fino a qualche attimo fà
Ma se osserviamo attentamente vediamo però anche altro
Una miriade di persone che s'affannano, corrono, che non si arrendono, che
lottano spasmodicamente per salvarla; medici e infermieri, passanti che
piangono, parenti, genitori e fratelli che pregano, che implorano che non
avvenga l'ineluttabile
Ma la morte arriva inesorabile.
Ma cos'è, quindi, che vediamo, evidentemente,  se osserviamo attentamente ?
Che non c'è solo una forza in gioco; la morte.
Ma DUE forze in gioco: l'amore e la morte
Perchè tutto quell'affannarsi, piangere e pregare, lottare e non arrendersi
mai ha un nome
E' Amore
E nonostante tutto quell'Amore è sconfitto dalla morte.
Noi osserviamo che la morte vince sempre sull'Amore
E questo rimarrà sempre quello che continueremo a vedere
Sempre e solo la morte che "gira intorno" alla vita
Ma se un giorno scoprissimo invece che è la vita a girare
 intorno alla morte ?
"L'Amor che move il cielo e l'altre stelle"
Se fosse la morte ad essere solo un' apparenza e la verità
 il suo contrario ?
E se fosse invece la vita a girare intorno al sole dell'Amore ?
E che quindi la morte fosse solo un'apparenza ?
La verità potrebbe anche essere solo quella che pensiamo e non quella che
vediamo.
Sarebbe ragionevole.
Non sarebbe la prima volta che sbagliamo !

 La verità non è quella che vediamo ma quella che sappiamo.
Io dico che sono veri entrambi i punti di vista.
LG 

 Era la terra che girava attorno al sole.
******** PARENTESI SCIENTISTA ON *********
Eccolo li'.
Come le pubblicita' di questi tempi. Ma le avete sentite?
Ce n'e' una che attribuisce ad Archimede i vasi
comunicanti. E' Pascal, non Archimede! Pascal, quello
dell'ipocrita scommessa su Dio, molti secoli dopo
Archimede, secoli bui, oscurantisti, che hanno interrotto
la strada della scienza ben iniziata dai Greci.
E quell'altra con Leonardo da Vinci? Non l'ha inventata
lui la catapulta! Ce l'avevano gia' i Romani.
Cosi' adesso qua apprendiamo che fu Galileo ad
accorgersi che la Terra girava attorno al Sole! Noonee!
Fu Mikołaj Kopernik (detto Copernico), donde dicesi
"Sistema Copernicano". Galileo si limito' a cercare di
spiegarlo a quelle crape dure dei cosiddetti Dotti della
Chiesa Cattolica ("Peggio dell'ignoranza c'e' la cultura
in una scienza farlocca" [LZ]) nel famoso "Dialogo
sopra i due massimi sistemi del mondo". A Galileo
riconosciamo il merito di aver provato col cannocchiale
(non di sua invenzione) che non tutto gira attorno ad
una cosa, avendo scoperto i satelliti di Giove.
******** PARENTESI SCIENTISTA OFF ********

Torno a ripeterti: Se anche la morte fosse illusione,
e noi avessimo tanto tanto amore per una bambina
che muore per finta, allora quale sarebbe il senso
della vita?
Ciao
Livio

 Fu Mikołaj Kopernik (detto Copernico)
Piu' di 4 secoli prima:
http://it.wikipedia.org/wiki/Aristarco_di_Samo
LG 

 Piu' di 4 secoli prima:
http://it.wikipedia.org/wiki/Aristarco_di_Samo
18 secoli prima di Copernico (!), 4 prima di Tolomeo.
Il livello altissimo di astronomia a cui erano giunti
gli antichi, prima dell'oscurantismo cristiano :oP
non finisce di meravigliarci. Basti pensare con quale
precisione  e con quale lucidita' Eratostene calcolo'
la circonferenza della Terra, mentre Cristoforo Colombo,
con l'ausiglio dei Dotti della Chiesa, lo sbaglio' di un
fattore tre, ben 18 secoli dopo.
Un'altra riflessione che possiamo trarre e': quanta
ragione abbiamo nel dire che una teoria scientifica
e' accettata o no soltanto in base al suo successo
predittivo! Qui abbiamo la teoria di Aristarco,
probabilmente piu' vicina alla reata', che e' trascurata
per quella tolemaica che, con i suoi epicicli e deferenti
riesce a predire benissimo cio' che serviva. E si
costruiscono astrolabi fondati sulla teoria tolemaica
che funzionano benissimo (Ricorda "Basta che
funzioni" di Woody Allen :o)).
Ciao
Livio

"Chenickname"  ha scritto nel messaggio
******** PARENTESI SCIENTISTA ON *********
Eccolo li'.
Come le pubblicita' di questi tempi. Ma le avete sentite?
Ce n'e' una che attribuisce ad Archimede i vasi
comunicanti. E' Pascal, non Archimede! Pascal, quello
dell'ipocrita scommessa su Dio, molti secoli dopo
Archimede, secoli bui, oscurantisti, che hanno interrotto
la strada della scienza ben iniziata dai Greci.
E quell'altra con Leonardo da Vinci? Non l'ha inventata
lui la catapulta! Ce l'avevano gia' i Romani.
Cosi' adesso qua apprendiamo che fu Galileo ad
accorgersi che la Terra girava attorno al Sole! Noonee!
Fu Mikolaj Kopernik (detto Copernico), donde dicesi
"Sistema Copernicano". Galileo si limito' a cercare di
spiegarlo a quelle crape dure dei cosiddetti Dotti della
Chiesa Cattolica ("Peggio dell'ignoranza c'e' la cultura
in una scienza farlocca" [LZ]) nel famoso "Dialogo
sopra i due massimi sistemi del mondo". A Galileo
riconosciamo il merito di aver provato col cannocchiale
(non di sua invenzione) che non tutto gira attorno ad
una cosa, avendo scoperto i satelliti di Giove.
******** PARENTESI SCIENTISTA OFF ********
...questa me l'aveva già spiegata QF
Comunque questa non è una precisazione "scientista" ma solo SCIENTIFICA
Lo "scientismo" è la riduzione di tutto alla scienza, non la correzzione ad 
un somaro di scienza....sigh....
PS: Avrei avuto una carriera in Urss con le capacità autocritiche che c'ho 
!! :o((

"Chenickname"  ha scritto nel messaggio
Cristoforo Colombo,
con l'ausiglio dei Dotti della Chiesa, lo sbaglio' di un
fattore tre, ben 18 secoli dopo.
Il "fattore" č quello che ti riporta alla stalla tutte le sere dopo che hai 
passato tutto il giorno a brucare.....sů....trotta che ormai vien 
buio....che poi ci sono i luppiuuuuuuuuuuuu...
http://www.youtube.com/watch?v=JPcveP4dHws
 (Ricorda "Basta che
funzioni" di Woody Allen :o)).
.....ooooooooooo....quando son pedofili i vostri son santi.............

 buio....che poi ci sono i luppiuuuuuuuuuuuu...
:-)
(Ogni tanto, Livio, Solania c'ha dei guizzi comici con cui si scansa dal 
venir schiacciato dalle sue stesse cazzate:-)).
LG 

 18 secoli prima di Copernico (!), 4 prima di Tolomeo.
Si', certo, come sta scritto nel link. Mi rendo conto che la mia e' stata un 
precisazione inutile in quanto stavi semplificando "l'astronomia per 
dummies".
LG

 LG
....sinceramente, dovessi scegliere tra essere il piů gran genio della terra 
e far pisciare adosso dal ridere tutti quelli che vorrei io...beh....mi 
piace di piů la seconda ;))
....anche perchč il primo poi a divertirmi sarei io.....;)
Grazie, comunque..... 

 venir schiacciato dalle sue stesse cazzate:-)).
Gliel'ho detto: se capito ad Imola lo invito a cena,
nonostante che sia un baciapile! :o)
Anzi, bisognerebbe ogni tanto pensare ad una pizzata
del ng. Con l'altro ng che frequento e' riuscita un paio
di volte, epicentro Bologna. Qui e' piu' difficile perche'
a volte si e' cosi' viscerali che finisce che ci si odia.
Pero' bisognerebbe provarci. In fondo, davanti una
tavola imbandita si diventa tutti piu' epicurei che
ecumenici. :o)
Ciao
Livio

"Chenickname"  ha scritto nel messaggio
Gliel'ho detto: se capito ad Imola lo invito a cena,
nonostante che sia un baciapile! :o)
...è che c'hanno tolto la Formula 1...altrimenti.....
Anzi, bisognerebbe ogni tanto pensare ad una pizzata
del ng. Con l'altro ng che frequento e' riuscita un paio
di volte, epicentro Bologna. Qui e' piu' difficile perche'
a volte si e' cosi' viscerali che finisce che ci si odia.
Pero' bisognerebbe provarci. In fondo, davanti una
tavola imbandita si diventa tutti piu' epicurei che
ecumenici. :o)
sarebbe bellissimo e piacerebbe molto anche a me.
Sulla "visceralità" non credo sarebbe il vero problema
Io vengo da "it.politica"....beh...li sì che quando è stato il momento, 
sinceramente, non ho avuto il coraggio di andarci che c'erano due o tre 
che....proprio proprio gli stavo sulle palle tanto tanto e....non si sà 
mai..........
No, non "sento" questo genere di problema
Sento più la "svogliatezza",..."pigrizia"....
PS Comunque, anche al mare, Rimini, Riccione, Milano Marittima....uno 
potrebbe fare un bel week end.....io conosco alberghi e ristoranti dove si 
spende poco a dormire e anche a mangiare....con 35 Euro una super mangiata 
di pesce....a dormire 50....60....con colazione pranzo e cena....