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Titolo: Rimozione colmi

Il mio tetto ha di recente avuto un'incidente, causato da una nottata
di vento forte.
 
Si è staccata una decina di colmi, e il loro ruzzolare sulle falde non
ha fatto tanto bene alle tegole.
 
Per ora ho cambiato una quindicina di tegole, e mi sono scontrato con
un problema: a volte non riesco a farle spianare. Gli incastri sono
tutti corretti, a volte spostandole un po' in qualche direzione si
trova la quadra, ma qualche volta non c'è stato niente da fare.
 
L'acqua non entra, perché le sovrapposizioni sono corrette, ma le
tegole che fanno così hanno dei punti di sovraccarico e quindi sono
pronte a rompersi sotto i piedi.
 
Poi, per quanto riguarda i colmi, ho delle difficoltà nel completare
la rimozione.
E' partita tutta la decina, e quelli si potranno rimettere in
sequenza.
Alla fine di questa fila, però, c'è l'ultimo che dondola ma non si
riesce a levare perché è incastrato sotto al successivo che è fermo.
Se tiro forte si stacca il fermo, ma così proseguendo arriverei alla
fine del tetto.
 
Lo stesso problema c'è con un altro che dondola, in un altro punto tra
due che sono fermi. Dal lato che sormonta si alza, dall'altro no.
Ho provato a scalzarlo di lato con uno scalpello, ma si entra male.
 
Come conviene fare? Un'idea potrebbe essere quella di sacrificare il
pezzo rompendolo.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

fine del tetto.
 
Intendevo "si stacca quello fermo" (il pezzo successivo).


 Il mio tetto ha di recente avuto un'incidente, causato da una nottatadi vento forte.Si è staccata una decina di colmi, e il loro ruzzolare sulle falde nonha fatto tanto bene alle tegole.Per ora ho cambiato una quindicina di tegole, e mi sono scontrato conun problema: a volte non riesco a farle spianare. Gli incastri sonotutti corretti, a volte spostandole un po' in qualche direzione sitrova la quadra, ma qualche volta non c'è stato niente da fare.L'acqua non entra, perché le sovrapposizioni sono corrette, ma letegole che fanno così hanno dei punti di sovraccarico e quindi sonopronte a rompersi sotto i piedi.Poi, per quanto riguarda i colmi, ho delle difficoltà nel completarela rimozione.E' partita tutta la decina, e quelli si potranno rimettere insequenza.Alla fine di questa fila, però, c'è l'ultimo che dondola ma non siriesce a levare perché è incastrato sotto al successivo che è fermo.Se tiro forte si stacca il fermo, ma così proseguendo arriverei allafine del tetto.Lo stesso problema c'è con un altro che dondola, in un altro punto tradue che sono fermi. Dal lato che sormonta si alza, dall'altro no.Ho provato a scalzarlo di lato con uno scalpello, ma si entra male.Come conviene fare? Un'idea potrebbe essere quella di sacrificare ilpezzo rompendolo.-- Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binarioe quelle che non lo capiscono.
 
...
 
Che tipo di colmi, intendi i coppi di una volta, quelli moderni ad
 incastro?
Per le tegole che non spianano potresti dargli sotto una spruzzata
 di schiuma o un paio di mestolate di cemento o calcina
 leggera.
Idem per i coppi o colmi, se ho capito bene e anche a questi va
 bene una mestolata di cemento o calcina, solo per tenerli fermi.
 Riguardo al problema della misura, puoi tagliarli e sovrapporli
 come vuoi perché l'acqua filtra dalle tegole e non dai colmi,
 essendo queste più in basso. Se postassi una foto del tetto
 sarebbe più facile capire. 
-- 
https://is.gd/upUFZT
 
 
 
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 sarebbe più facile capire. 
 
Tagliandoli a metà, però, perderei quell'incastro tra uno e l'altro.
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 ha scritto:r>> Il mio tetto ha di recente avuto un'incidente, causato da una nottatadi vento forte.Si è staccata una decina di colmi, e il loro ruzzolare sulle falde nonha fatto tanto bene alle tegole.Per ora ho cambiato una quindicina di tegole, e mi sono scontrato conun problema: a volte non riesco a farle spianare. Gli incastri sonotutti corretti, a volte spostandole un po' in qualche direzione sitrova la quadra, ma qualche volta non c'è stato niente da fare.L'acqua non entra, perché le sovrapposizioni sono corrette, ma letegole che fanno così hanno dei punti di sovraccarico e quindi sonopronte a rompersi sotto i piedi.Poi, per quanto riguarda i colmi, ho delle difficoltà nel completarela rimozione.E' partita tutta la decina, e quelli si potranno rimettere insequenza.Alla fine di questa fila, però, c'è l'ultimo che dondola ma non siriesce a levare perché è incastrato sotto al successivo che è fermo.Se tiro forte si stacca il fermo, ma così proseguendo arriverei allafine del tetto.Lo stesso>problema c'è con un altro che dondola, in un altro punto tradue che sono fermi. Dal lato che sormonta si alza, dall'altro no.Ho provato a scalzarlo di lato con uno scalpello, ma si entra male.Come conviene fare? Un'idea potrebbe essere quella di sacrificare ilpezzo rompendolo.-- Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binarioe quelle che non lo capiscono.>>Che tipo di colmi, intendi i coppi di una volta, quelli moderni ad> incastro?Sono così:
https://www.edilgavis.it/prodotti/958/XXL/958foto.jpgImmaginali
 in fila, con la parte coprente sul lato destro e quellacoperta sul lato sinistro.Se ce n'è uno che dondola in mezzo alla fila, non riesci a toglierloperché la sua estremità destra si alza senza problemi mentre lasinistra fa leva sull'elemento successivo.Ah, ieri ho portato avanti l'idea di scalzarlo piano pianotogliendogli materiale sotto. E' fallita completamente: un mucchio ditempo lì, a picchiare in angolazioni assurde (diagonale dal bassoverso l'alto, un po' di qua e un po di là, spazio ristretto, merdosocemento che rimaneva là sotto in alto e alla fine si è spaccato ilcolmo successivo.A quel punto ho tagliato e sbriciolato tale colmo, così il successivoè rimasto fermo.>Per le tegole che non spianano potresti dargli sotto una spruzzata> di schiuma o un paio di mestolate di cemento o calcina> leggera.Un po' l'idea mi era venuta, ma non è facile capire dove e quanto.Ma dici di fare lo spessore, farlo seccare e poi montare, oppureappoggiare la tegola sul fresco?Forse potrei fare un test con un listello. Dico che è difficile lacosa perché è tutto un insieme di pezzi con influenza a catena: avolte spostando leggermente i pezzi trovi un appoggio buono, che peròva a peggiorare i punti vicini.Ho dimenticato di specificare le tegole: sono portoghesi.>Idem per i coppi o colmi, se ho capito bene e anche a questi va> bene una mestolata di cemento o calcina, solo per tenerli fermi.Lì ho deciso di fare una cosa un po' più grossa. Sotto i colmi volativia è rimasta la cupoletta di cemento.Ho levato qualche cm di quel cemento, per potercelo rimettere in unospessore decente tornando al livello.> Riguardo al problema della misura, puoi tagliarli e sovrapporli> come vuoi perché l'acqua filtra dalle tegole e non dai colmi,> essendo queste più in basso. Se postassi una foto del tetto> sarebbe più facile capire. Tagliandoli a metà, però, perderei quell'incastro tra uno e l'altro.---Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 
...
 
Ho capito, sono del tipo ad incastro che invecchiando e
 deformadosi rende più difficili le riparazioni. Però se il tetto
 è tuo e puoi fare come ti pare senza rendere conto a nessuno, dai
 un paio di mestolate sotto la tegola che non spiana e appoggiala
 subito sul fresco, andrà bene così. Riguardo al coppo, anche
 tagliandolo puoi accostare le sue parti ma lascia uno spazio
 abbastanza largo da spalmarci con una mestolina un po' di impasto
 cementizio, come per sigillare una crepa. Infine, con un
 pennello, dagli un po' di guaina liquida o anche asfalto liquido,
 o qualsiasi cosa impermeabile. Vedrai che da lì, acqua non ne
 filtrerà mai. Questo è un metodo di recupero, quasi a costo zero
 poiché non si butta via nulla. Ciao.


 
 
vero ... io però sul tetto, specialmente coi secchi, non 
avrei più molta quaiga (= voglia) d'andarci, e non saprei 
facilmente installarmi da solo una linea di sicurezza 
casomai cascassi come una pera. Stare in equilibrio e andare 
avanti indietro coi secchioni non è proprio esaltante diciamo :\
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 cementizio, come per sigillare una crepa.
 
Tagliandolo non riusciresti comunque a togliere la metà incastrata.
Forse però essendo più corto il moncone si riuscirebbe meglio a
infilarci della malta sotto.
 
Intanto ho caricato le foto.
 
Questa la fila di colmi volata via da sola:
https://drive.google.com/file/d/1VW3wYKl_ocgtsGEg4qVXBlkvnwg3LR7F/view?usp=sharing
 
 
E qui un dettaglio della lavorazione, dove si vede il problema degli
incastri:
https://drive.google.com/file/d/1_4LjV828j2rKYAq4bMd3lDLhcV-8jp_m/view?usp=sharing
 


(oppure il fondo di legno si muove).
 
E' cotto. Anche secondo me non si può deformare.
Il fondo non è di legno, ma di cemento.


 incastri:
 
purtroppo i colmi oltre che a incastro, vengono murati, perciò per 
ripristinarli devi smontare tutto e demolire la malta e poi rimontare 
murando, le difficoltà che incontri sono le stesse anche se il tetto 
fosse stato nuovo appena posato

fosse stato nuovo appena posato
 
Quando non c'è niente, ti fai da un lato e li muri in sovrapposizione.
Non devi tirare via un pezzo che te ne tira via un altro.
 
Il problema degli incastri è sorto perché ce n'erano alcuni in mezzo
alla fila che dondolavano.


 alla fila che dondolavano.
 
il problema non è l'incastro è il letto di malta che ci sta sotto, se 
fosse solo l'incastro ti comporteresti come si fa con le tegole (non 
murate o non completamente murate) alzi quei pochi cm che ti servono 
sgfili ed infili
 
cmq il problema è quello, le operazioni da fare sono quelle e che da 
come descrivi il tutto, lo stai risolvendo egregiamente
 
 

purtroppo è così, al massimo se riesci puoi lavorarne 4 / 5
 
Forse stiamo parlando di due situazioni diverse. Entrambe presenti, ma
tu parli solo della prima.
 
Un caso è quello che si vede nella foto: si è rotta una tegola in
seconda fila (o, in un altro punto, la prima mezza tegola). Bisogna
togliere la malta, liberare la tegola, rimurarla, rimurare i colmi.
Nei due punti in cui mi è capito i colmi erano già volati via, quindi
non si è posto il problema di cosa togliere: ho iniziato a scavare
nella malta.
 
Un altro è quello in cui le tegole sulle falde sono a posto, intere e
fissate; si è semplicemente staccato un singolo colmo dalla malta.
 
Prendi la prima foto, ci sono 5 colmi in fila. Fai finta che il terzo
(partendo da te) si sia staccato e dondoli.
Non puoi semplicemente tirarlo su, perché è bloccato dal secondo.
Tirando, o spacchi qualcosa o stacchi il secondo. Poi il secondo
dondola, tiri su e si stacca il primo etc.
 
Oppure fai finta che ci siano tutti fino in fondo, che siano 20 e si
sia staccato il diciannovesimo. Tiri su tutti i 19?
 
E' in quel caso che avevo sperato di potere scalzare il colmo da
sotto, ma dopo il fallimento ho conluso che l'unica è sacrificare il
diciannovesimo coppo. Romperlo, scavare la malta e murare il nuovo.



https://drive.google.com/file/d/1_4LjV828j2rKYAq4bMd3lDLhcV-8jp_m/view?usp=sharing
 
 
In un primo momento ho progettato di rifare la falda più facile il
prossimo anno, per poter fare scorta di tegole. Le mie, purtroppo,
sono introvabili e me ne restano solo una trentina. Quindi mi sono
limitato a una minima copertura col cemento della linea di colmo,
tanto per non fare entrare l'acqua e non dovere rompere i colmi nuovi
l'anno prossimo.
 
Poi mi sono accorto che ho due tettoie al piano terra, che se rifatte
(lavoro decisamente più facile) mi consentono di recuperare una
cinquantina di tegole. Quindi ho deciso di completare il lavoro dei
colmi.
Ora però ho un dubbio: il contatto tra uno e l'altro dev'essere largo
o stretto?
Quando si accostano c'è un gioco di incastri che può ballare di un
paio di cm, come conviene regolarsi? Verso lo stretto o verso il
largo?
Mi viene da pensare che sia meglio verso lo stretto.
 
Ho provato a guardare la parte di tetto ancora coi colmi vecchi, vedo
varietà in questo posizionamento.


Mi viene da pensare che sia meglio verso lo stretto.
 
Colmi a confronto:
https://drive.google.com/file/d/127uG0PFZtlMrPPpBtSfmFZ-enc4GpsB-/view?usp=sharing
 
 
Tutto stretto:
https://drive.google.com/file/d/1w0q4hZa9YkNkQ5IqazH3JytFsCGm8EC0/view?usp=sharing
 
 
Tutto largo:
https://drive.google.com/file/d/1vR19iezih44T6Hbko65uh1hfHn9ulms5/view?usp=sharing
 


 
https://drive.google.com/file/d/1vR19iezih44T6Hbko65uh1hfHn9ulms5/view?usp=sharing
 
 
I miei colmi sono diversi, non hanno l'incastro.
Ed essendo leggermente conici si trova la posizione giusta quasi in 
automatico.
 
Da ignorante, nel tuo caso direi tutto stretto, dalle foto sembra che 
proteggano meglio.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 o stretto?
 
stretto perché altrimenti rischi che l'acqua va nello spazio che lasci, 
invece quando fai stretto l'acqua scivola dalla prte superiore che è 
semisferica e cade nelle due righe ed è allontanata
 
(la cosa di per se è semplice praticamente quando assembli i due colmi, 
se chiamiamo femmina quello senza la bombaura e maschio l'altro, 
"l'incastro" risultante deve formare una estremità come fosse il pezzo 
intero del maschio)

proteggano meglio.
 
Come sono fatti i tuoi?


 Come sono fatti i tuoi?
 
Molto simili a questi:
https://www.ghenotetti.com/foto/microventilazione/#iLightbox[gallery-1]/4
 


semisferica e cade nelle due righe ed è allontanata
 
Già ero convinto, ora mi confermate in due, quindi... vada per lo
stretto :-)
 
Il problema è che guardandoli sembrava potesse aver senso anche far
cadere l'acqua nel canale.



https://www.ghenotetti.com/foto/microventilazione/#iLightbox[gallery-1]/4
 
 
Tipo coppo, quindi:
https://www.ghenotetti.com/ghenotetti/wp-content/uploads/2015/07/P1160993-1.jpg
 


 cadere l'acqua nel canale.
 
i tuoi sono un pochino più "artistici" di quelli comuni, perché hanno 
quelle righine e capisco possano creare dubbi,

 
https://www.ghenotetti.com/ghenotetti/wp-content/uploads/2015/07/P1160993-1.jpg
 
 
Yes, solo che non sono di cotto ma di cemento.
E non sono messi con la bellissima protezione come nella foto, qualche 
cazzuolata di malta sotto, tanto da non farli traballare.


cazzuolata di malta sotto, tanto da non farli traballare.
 
Solo qualche cazzuolata?
 
Da me c'č un grosso cordone, che blocca anche l'ultima fila di tegole.
Cordone che ho parzialmente demolito per poter mettere uno spessore
decente di malta sotto ai colmi.
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 decente di malta sotto ai colmi.
 
Da noi i muratori sono veloci, non stanno a perdere tempo :-)
Però sono così da quasi 30 anni e mai entrata una goccia di acqua.


quelle righine e capisco possano creare dubbi,
 
Arrivati qui conviene fare un micro colmo tagliato col flessibile
oppure un raccordo di malta?
 
https://drive.google.com/file/d/1iwh_rWeaXTpinKVviICx0tPtXqcZ7EnQ/view?usp=sharing
 
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https://drive.google.com/file/d/1iwh_rWeaXTpinKVviICx0tPtXqcZ7EnQ/view?usp=sharing
 
 
Tagli con il flessibile una lunghezza di almeno il doppio del necessario.
Poi sigilli la giunta con malta cementizia.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Non ho capito la storia del doppio.
 
Ho fatto il micro colmo, e il giunto di malta.
 
https://drive.google.com/file/d/17d5kWT9n5H4ofsm5K-bkZYjeUs7pESdI/view?usp=sharing
 


 
https://drive.google.com/file/d/17d5kWT9n5H4ofsm5K-bkZYjeUs7pESdI/view?usp=sharing
 
 
Sei sicuro che, sia per il ritiro del cemento quando sarà asciutto, sia per 
qualnque altro evento, non possa filtrare acqua da quel giunto? Se lo facevi 
lungo almeno 10-15 cm in più, lo facevi sormontare al coppo preesistente 
eliominando al 90% il rischio di infiltrazioni.
IMHO, naturalmente.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Fermo lì :-)
 
Ingrandendo la tua foto ho visto come hai fatto e, alla fine, hai ragione 
tu. Però una miglioria io la farei:
 
con un po' di sabbia asciutta e cemento in polvere che ti sono rimasti :-) 
io farei un bel cordolo sopra la giunta che hai fatto.
In sostanza, legherei meglio le due parti fra di loro.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

In sostanza, legherei meglio le due parti fra di loro.
 
Il pezzo piccolo non ti pare legato?
E' lettaralmente affogato nella malta.
 
Non capisco cosa possa aggiungere un cordolo a quello spessore.
Lě sotto č pieno, dici che passa acqua?
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 oppure un raccordo di malta?
 
micro colmo
 
e se per caso rimane la toppa di malta a vista (o meglio all'acqua, 
spennellala con della guaina liquida)
 

spennellala con della guaina liquida)
 
Dici che se no entra l'acqua?
Riesce a passare tutto quello strato di malta? Almeno 12-13 cm.
