Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Questa strana realtà che ci sfugge...

Siamo sicuri che esista la realtà?
Chi mi dice che quello che vedo non è reale?
Siamo scuri che esistiamo?
Chi mi dice che io esisto realmente?
Qualcuno potrebbe citare la famosa frase .."Cogito ergo sum"
Ma se è qualcun altro che "cogita" per me?
Come facciamo ad esser sicuri che uno specchio ritragga la realtà?
Sono tutte domande...
sarà vero che il punto interrogativo è la salvezza dell'uomo, mentre
quello esclamativo è la sua distruzione?
Non sarebbe poi troppo azzardato affermare o negare l'esistenza di
Dio?
Attenzione, parlo di dio, perchè la religione(pratica che
probabilmente ha l'intento di avicinarsi a dio) è poco fondata.
Gli uomini cercano di Dio la potenza, la forma,
il tempo..come se questo potesse in qualche modo coinvolgere
l'esistenza
umana, e cambiarla in meglio o in peggio...ma dagli albori del mondo
l'uomo
ha cercato Dio per non sentirsi solo, per avere una  speranza...un
sostegno. Allora io dico: si puo' cercare una speranza al di la'
dell'universo, quando non si e' capaci neppure di parlare con Dio? 
E quando noi ci saremo risollevati per aver parlato con Lui, quando
noi
avremo visto in un nostro momento di gioia un segno del Suo amore...io
chiedo...sara' veramente cosi' importante scoprire se un Dio perfetto,
eterno e onnipotente esiste davvero?
Non sarebbe più utile scoprire chi siamo noi?
Immaginiamo l'universo e la vita e la realtà, come uno scenario.
Noi ne siamo gli attori.
Attori che indossano le loro brevi maschere per una breve comparsa.
Questi "attori" (noi) si (ci) interrogano (interroghiamo) sul
palcoscenico, sullo scenario, su chi l'ha messo lì, come l'ha messo lì
è perchè è stato messo, ma non ci interroghiamo mai su cosa o chi si
trova sotto la nostra maschera. Non ci interroghiamo mai su quello che
è la nostra stessa anima.
Pensateci...
(io sono Doryan Gray, ma è bello poter cambiare nickname, come
cambiamo la maschera nelle nostre mille vite(forse).)

 Seb
if you think future is only science-fiction DON'T USE UNIX
**********************************************************

 STeve
Ciao STeve,
mi sembri nuovo nel n.group ... Ho colto quel "Memorie dal sottosuolo"
di Dostoevskij! Lo ho letto piu` di 30 anni fa; forse, nella sua
brevita`, e` il piu` bello di tutti i GROSSI capolavori di Dostoevskij.
Ricordo ancora a memoria l'inizio:
-- Sono un uomo maligno, sono un uomo malato, credo mi faccia male il
-- fegato. etc...
A proposito di problemi / riflessioni / depressioni ... ci sarebbe da
scrivere un romanzo; talvolta pero` e` bene ricordare che basta una
sostanza chimica (alcol, litio, caffe`, vari alcaloidi, etc...) per
cambiare lo stato d'animo e, con questo, anche l'atteggiamento mentale
soggettivo verso ogni problematica. Forse, tra tutte le ``storielle''
inventate dalle religioni, quella che ``immagina'' l'uomo fabbricato col
fango e`, COME METAFORA, la piu` saggia. L'unica cosa che in questo non
funziona e` il fatto che ancor oggi molti danno a quella METAFORICA
RAPPRESENTAZIONE valore di verita` oggettiva!
Ciao,
Pino


 puo' imparare qualcosa di piu' - ...
E PENSI PROPRIO BENE! Ciao,


fuoco scoppiettante.
Un esploratore chiese ad un uomo primitivo : "Perche’ disegni l’animale 
 che intendi cacciare prima di andare a caccia ?"
"Come posso andare a caccia se non disegno ?" rispose il primitivo 
all’esploratore.
Cosi’ stava scritto in un libro di antropologia.
Ho tre vecchi amici artisti, che per l’arte patirono la fame per 
anni,sia pure molto tempo fa. A loro devo molto. 
E se non sto quasi mai in panciolle lo devo alla poesia, che pratico e 
praticai. 
Ciao   Oretta

dell'universo, quando non si e' capaci neppure di parlare con Dio? 
Il discorso che metti su e' molto interessante, certo questi sono gli
argomenti di una vita, che nessuno risolve mai, eppure a cui si deve
riflettere per crescere come esseri umani. 
Secondo me, pero' , mica necessario dar colpa alle persone che
scegliono complemplare un "Dio" per non farsi sentire sole. Il potere
della mente e' profondissimo, e in fondo fa poco differenza tra chi
tiene all'immagine di Dio e chi tiene all'immagine del potere di se'
stesso. Sono quelli chi non hanno nessun "immagine" di speranza che
vivono veramente soli al fondo di depressione.
Grazie per un discorso molto provacativo.
Raeleen Mautner

HAI COMMENTATO SOLO IN PARTE IL MIO ARTICOLO,
TI prego di finire,
dici cose interessanti, poi ti dirņ...
ciao
THE ANGEL
------>> 
ing...@ptn.pandora.it
 <<------
LE REGOLE DEL MONDO SONO LA LIBERTA' DELL'ANIMA.
Gli Angeli sono esseri perfetti perche' possono volare con il corpo,
restando legati alla realta' con la mente...



 
	Non ci interroghiamo e non indaghiamo su noi stessi perchè abbiamo paura.
Preferiamo occuparci di domande a cui non possiamo rispondere piuttosto che
affrontare la nostra reale essenza. Mangiamo i frutti di tutti gli alberi
eccetto i frutti dell'albero della verità. Del resto siamo stati educati a
fare così.
*Z*

 Siamo scuri che esistiamo?
scusa caro "THE ANGEL" ma nella vita che fai??
ti fai seghe mentali 24 ore al giorno?
perche', diciamocelo, queste qua' sopra, se non tutte, sono una serie di
seghe mentali non indifferenti!
(quelle che ho quotato tutte...)
un vecchio professore di milano, un giorno prese un libro e iniziando
disse:
"questo e' un libro che....."
e uno studente gli rispose:
"ma professore!! non deve dire 'questo e' un libro', ma 'a me sembra che
questo sia un libro'"
al che  il professore scaraventandogli in faccia il libro gli rispose
che
quello ERA un libro.. (eccetera....)
Sei sicuro di esistere??? se non sei sicuro, posso risolverti il
rovello metafisico, sfasciandoti con un bel cazzotto (non e' che c'e'
l'ho con te...)
certo se abitassimo lontano potresti farti sfasciare da qualcuno piu'
vicino...
questo risolverebbe il tuo problema sulla tua esistenza non c'e' dubbio.
Capisco che in questi tempi si tenda a sfuggire la realta'
ma negarla e' un po' da pazzi, e poi negare cosa???
il monitor che stai guardando?? (guarda guarda ben da vicino e' fatto di
tanti piccoli fosfori)?
La sedia su cui ti siedi 
il tuo sedere appoggiato sulla sedia???
Quella cazzo di gnocca pazzesca che ogni volta che la vedi gli
salteresti addosso?
Non esiste?
Non esistono i soldi che hai nel portafoglio?? (se ne sei propio
convinto me li spedisci per favore??)
Insomma qui si sta' parlando delle prime autoevidenze che un qualsiasi
SANO essere umano ha!
Sepoi vogliamo parlare del sesso degli angeli accomodatevi.... a me non
interessa...
bye!


E' vero, l'uomo, nella sua limitatezza è fatto per cercare le risposte
alla sue domande, non per riceverle
ciao
pppp
ppp
p
p
p
p(poi vi spiego, mannaccia a sto server!)


interessa...
Il mio angelo è maschio.
Il tuo?


 Cosi=92 stava scritto in un libro di antropologia.
Scusami la solita pedanteria ma, come sempre, non mi fido di quel che
mi pare di capire...
Cosa voleva dire l'autore del libro con quella storiella?
Che il primitivo doveva prima pascersi d'arte e poi riempirsi la
pancia?
Oppure che il dipinto aveva una sorta di funzione strumentale, era una
sorta di progetto, di rappresentazione dell'animale da uccidere?
O era semplicemente una storiella zen?
Ciao ciao.

-On 20 Jan 1997, Oretta Dalle Ore wrote:
-> Un esploratore chiese ad un uomo primitivo : "Perche’ disegni 
l’animale 
->  che intendi cacciare prima di andare a caccia ?"
-> "Come posso andare a caccia se non disegno ?" rispose il primitivo 
-> all’esploratore.
-> Cosi’ stava scritto in un libro di antropologia.
-Brigante chiede :
-Scusami la solita pedanteria ma, come sempre, non mi fido di quel che
-mi pare di capire...
-Cosa voleva dire l'autore del libro con quella storiella?
-Che il primitivo doveva prima pascersi d'arte e poi riempirsi la
-pancia?
-Oppure che il dipinto aveva una sorta di funzione strumentale, era una
-sorta di progetto, di rappresentazione dell'animale da uccidere?
-O era semplicemente una storiella zen?
Oretta risponde :
L’autore del raccontino non dava spiegazioni. La mia interpretazione 
immagina un rito preparatorio e propiziatorio  per qualcosa di 
pericoloso e difficile.
Ciao  Oretta

 Il tuo?
Il mio e' molto premuroso, anche se devo dire che certe volte,
non per mio merito, sono a lui spettacolo!
STUDIA! che cazzo fai la sera?? leggi i messaggi????
MA LI HAI FATTI i compiti??? guarda che e' il tuo lavoro
(i tuoi ti pagano per questo!) e il propio lavoro va' fatto bene!
(e' per questo che devo abbozzare di leggere i newsgroup!)
W la Telecom!
P.s. ho pure la home page!
ma non ti dico dove! 
trovala se ti interessa (tanto ci riesci se non sei stupido!)
Riders of the lost carrier

fare cos=EC.
Beh, non esageriamo, da Socrate in poi ne sono state fatte di riflessioni
sull'uomo.
Ma forse ti riferisci alla situazione della filosofia contemporanea.
Qui in parte posso anche darti ragione.
Non credo pero' che il problema sia la paura.
Sarai concorde con me che per avere una compiuta visione antropologica,
bisogna pure avere una qualche visione d'insieme, una chiave interpretativa
della realta'.
Parlare del problema dell'essenza dell'uomo vuol dire parlare del problema
dell'essenza del tutto.
Ma ora che anche il marxismo e' passato di moda e la visione cristiana viene
rifiutata, quali altre proposte ci sono?
Esistono ancora delle scuole, delle correnti?
BUIO PESTO
Mai come oggi l'uomo si ritrova a procedere a tentoni...
Ciao!!!
Fabiano
-----------------------------------
Fabiano Gritti
gri...@ns.numerica.it
Brigate Takahashi sez. Lombardia
-----------------------------------
"Troppe certezze uccidono la speranza" (Kafka)

 cambiamo la maschera nelle nostre mille vite(forse).)
Nulla da ridire. Pero' e' bello anche essere riconosciuti, quindi fai bene
a dire "chi eri" nei tuoi messaggi, altrimenti si diventa come delle
meteore.
Ciao, 
Luciano
_________________________________
Three vermilion snakes of female face


 quale vi " intriga di più"?
Dorian Gray non e' male, Isaac asimov e' pessimo, Hitler farebbe credere
che hai un certo lato nascosto di cui non parli negli articoli... comunque
non mi preoccuperei troppo di scegliere quello che piace agli altri. Il mio
nick "Rael" non e' un bellissimo nome, ma e' un collegamento che faccio io
con il mio disco preferito dei Genesis, che sono il mio gruppo preferito.
E' una cosa personale, insomma. E poi puo' essere visto come una
distorsione di "Real"...


>Beh, qui sembri propendere verso il non credere.
Credo che non c'è bisogno nè è giusto credere in qualcosa, si ci
credo, e poi?
Tra l'essere ateo e l'essere agnostico, preferisco essere agnostico...
poi, ho tutta una mia teoria sulla vita.... ma non importa :) che
razza di teoria potrebbe formulare un 14enne?? :)


>Colgo un velo di ironia, oppure ti sottovaluti sul serio?
ironia, ironia, 
ma credo che non interesserebbe a molti... :))


 razza di teoria potrebbe formulare un 14enne?? :)
Colgo un velo di ironia, oppure ti sottovaluti sul serio?

 
Suggerirei anche "altrimenti"
-- 


 Quattordicenne
Nessun dubbio:  "e"
-- 
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6592581
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 Suggerirei anche "altrimenti"
 
Non puo' essere non e' nell'elenco da lui stesso proposto e lui
e' l'unico intitolato a dirci quale risponde di piu alla sua identita'.
Se non la sa lui le notre non saranno mai altro che teorie.
Escluderei anche Quattordicenne, visto come si esprimono quelli che
conosco.


Zalve, scusate se m'intrometto... Avete mai letto 1984 di Orwell??
Giampaolo

 piu' bello di Internet per farle circolare? :)))
	Ogni realta' esiste all'interno del campo di definizioni e di basi logiche
che la sostengono. 
*Z*

suoi fedeli un nmero di seghe mentali dici volte piů alto delle mie?
Hai proprio ragione! Il tentativo della religione era quello di far
credere alla gente che questa realta' fosse solo un'illusione, mentre
quella vera era l'altra, quella dell'aldila'. Con questo, ottenevano
di controllare l'animo di quei poveretti che si mettevano a vivere
come eremiti o in conventi.
Gli artisti toscani del rinascimento, che non avevano peli sulla
lingua, si ribellarono ai preti e anziche' madonne cominciarono a
dipingere scene pagane.
Nonostante queste nostre illustri tradizioni di pensiero disincantato,
la storiella della realta' piu' o meno vera continua a circolare e a
mietere vittime. E con essa, tante altre storielle. Cosa c'e' ora di
piu' bello di Internet per farle circolare? :)))
Il fatto e' che le idee, dopo essere state formulate, acquistano una
propria autonomia e girano fra gli uomini, di mente in mente,
contagiandoli e condizionandoli. 
Bisogna saper trattare le idee per neutralizzare il loro potenziale di
controllo su di noi.... Quando un problema e' posto, la sua soluzione
e' vicina. :)))
Ciaoooooo,                    Labyrinth

THE ANGEL
Basta, adesso sparo tutto.
Io credo che l'universo sia uno scenario, dove gli uomini e tutte le
cose che lo compongono sono gli "attori". Quello che siamo, che gli
altri uomini vedono, non e' altro che una maschera. Non sappiamo cosa
siamo sotto la maschera. Quando muoriamo, muore semplicemente la
nostra "maschera" e ne acquista un'altra. Al momento della nostra
morte possiamo decidere quale  sara' la nostra prossima maschera.
Decidere se saremo una donna, un altro uomo, una roccia, un pianeta ,
una stella...
Quell che siamo sotto la maschera vuole riscoprire se stesso. Come un
attore che recitando cerca di sapere di piu' su se stesso. Dopo la
morte, non solo continua a vivere cio' che e' sotto, ma anche lo
strumento, il corpo continua a vivere, viene utilizzato da altri,
infatti con la decomposizione, con l'esplosione di una nova, il ciclo
continua. Perche' niente si produce niente si distrugge.
Vivremo infinite vite, in infiniti universi, finche' non scopriremo
chi siamo. 
Forse, durante i sogni ci ritornano in mente spruzzi delle nostre vite
e delle nostre "maschere" precedenti.
Ovviamente, e' solo una teoria, nulla mi prova che sia corrispondente
alla realta' e nulla mia prova che non lo sia. 
Mae' una teoria piu' dell'esere cattolico, buddhista o mussulmano.
Io credo che molto probabilmente, la realta' e' solo cio' che noi
crediamo che sia. C'e' bisogno di credere in qualcosa che ci soddisfi.
Perche' se non si crede in qualcosa non si risolve niente. Si
trascorreranno i pochi anni della nostra vita come... 
non so, che vita e' una vita senza...speranze... sogni,
convincimenti...
Certo, poi alla fine, probabilmente, sapremo la verita', e potra'
essere deludente perche' potrebbe non corrispondere alle nostre
convinzioni. Ma potremo essere contenti di quello che abbiamo creduto,
anche se si rivelassero solo  illusioni, dovremmo esserne contenti,
perche' ci abbiamo creduto. Quando avevo solo 5 o 6 anni, i miei
genitori decisero di organizzare un viaggio in sicilia, mio padre mi
disse che la Sicilia era un'isola. Isola, una parola che mi ispirava a
foreste tropicali, acque cristalline... le sole isole alle quali un
bambino pensa...come isola intendevo solamente un'isola tropicale.
Un meseto prima della partenza, fantasticai tantissimo, mi immaginavo
in tantissime avventure nell'isola tropicale, di avventure nela
foresta, di giocare nella sabbia finissima vicino ad un mare
azzurrissimo.
Quando arrivai con il traghetto a Palermo, non vidi altro che
autostrade, auto, traffico, palazzi, spiagge tutt'altro che
paradisiache...
Piansi <<Non e' la sicilia!!1 Non e' la sicilia!!! Questa non e' un
isola!!!>>
Si era rivelata una delusione, mi ero illuso. Ma era stato bello lo
stesso, perche' per un mese, avevo sognato, avevo proiettato una
realta' immaginaria che mi piaceva imaginare e credere che esistesse
davvero.
Questo e' tutto.
Sta a voi decidere se tutto cio' e' il solo il frutto di una mente
14enne malata. :)) Cosa ne pensate?
AH, UNA COSA! 
UNA COSA A BUITRE!!!
BUITRE, JE SAIS QUE TU ES LA', ECRIS TOI AUSSI.
BUITRE.


conosco.
Bimbo, io HO 14 anni.
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14enne malata. :)) Cosa ne pensate?
Mi sa che e' un virus.
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SORROW THE PRINCE 
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restando legati alla realta' con la mente...
Se e' vero che Dio ci ha creati, la nostra anima e' una piccola parte
di Lui a Lui tende : consuma il nostro corpo fino a farlo morire per
ricongiungersi a Lui.


Tremendo, no ?
Non la vedo cosi', mi affascina l'idea di vivere innumerevoli vite,
vedere l'universo da ogni punto di vista, di vivere completamente e
totalmente l'universo, entrarne completamente a farne parte.
Un'esperienza unica.
Ma ha ragione LAURENT LE MAGNIFIQUE, non possiamo dire :"un numero
infinito di vite", perche' non ne possiamo avere la concezione.
Bisgna dire che pero' tutte le teorie che vogliono spiegare il nostro
senso e il mondo, sono totalmente instabili, per un motivo molto
semplice....
non sono assolutamente dimostrabili.
Sono solo semplici teorie... fantasie...
Ma probabilmente, la nostra stessa vita potrebbe essere la fantasia di
un altro...
forse hai ragione.
UN'ULTIMA COSA, SPERO CHE LAURENT SI PRONUNCI SU QUESTO AFFASCINANTE
ARGOMENTO.
A DIEU
THE ANGEL


 Bimbo, io HO 14 anni.
La giovane eta' era abbastanza evidente dai contenuti,
ma -se davvero hai 14 anni- complimenti per la forma.


 ricongiungersi a Lui.
	Se e' vero che l'uomo in quanto finito non puo' esprimere pareri
sull'infinito, e' altrettanto vero che un uomo in quanto terreno non possa
esprimere idee su un concetto tanto grande e spirituale come Dio.
	Volevo solo mettere in luce la contraddizione, ma per quanto mi riguarda
sono possibili entrambe le cose.
*Z*