Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Pensiero.

Che cosa è il pensiero? innanzitutto la consapevolezza del proprio essere.
Ma questo non è specifico dell'uomo: anche gli animali e i vegetali sono
coscienti. Dunque anche questi in qualche modo pensano.

 Che cosa è il pensiero? innanzitutto la consapevolezza del proprio essere.
In realtà si può pensare essendo completamente inconsapevoli di se stessi .
Non pensiamo forse anche nei sogni ? E quante volte abbiamo con noi stessi un
dialogo interiore che ci isola completamente da ciò che ci circonda ?! Al
massimo puoi dire che il pensiero è consapevole di se stesso e forse neppure
questo è sempre vero . Il nostro autentico essere è al di là del pensiero , si
può essere consapevoli di se stessi anche senza pensare , anzi spesso il
pensiero è una forma di distrazione da se stessi .
Fai questo esperimento : siediti su una sedia di fronte ad un tavolo sul quale
avrai messo un orologio del tipo a sveglia di vecchio tipo , che abbia delle
lancette belle grosse . Quindi guarda il movimento della lancetta dei secondi
pensando : " Io sono xy e in questo momento sono seduto e sto osservando il
movimento della lancetta " . Ti accorgerai di non riuscire a mantenere la
consapevolezza di te stesso e del movimento della lancetta per più di pochi
secondi !!! Questo per dimostrare che la nostra vita quotidiana non è vera
veglia , non siamo consapevoli di noi stessi ma siamo come sonnambuli privi di
vera autocoscienza . Essere presenti a se stessi , nel senso autentico
dell'espressione , è per le persone un impresa titanica !
--
Lu Dongbin
membro del " Angelus Fan Club " , tessera n.1
- Angelus !
- Come dite ?
- Ho detto ... Angelus .
- E cosa significa ?
- Tutto ... e niente !
- E allora chi è ?
- Nessuno . Eppure è qualcuno !
- Ma , insomma , che cosa fa questo qualcuno ?
- Fa paura !

 ha scritto nel messaggio
news:3B806314...@libero.it...


 esclusivamente umano
Se imparassimo a considerare l'essere umano come un animale fra altri
animali scopriremmo che siamo pieni di pregiudizi sulla vita e
sull'esistenza degli altri animali appunto... e quindi di conseguenza anche
su noi stessi.
L'umanesimo dovrebbe fare posto al post-umanesimo e all'animalismo, in
questo senso...
Per esempio: gli elefanti quando incontrano nei loro giri degli scheletri o
dei corpi morti di altri elefanti rimangono a guardarli ed emettono dei
suoni molto particolari che possono venire uditi anche a decine di km di
distanza....
Se consideriamo le differenze tra noi e gli altri mammiferi come differenze
di genere e non di grado, rimane molto difficile da spiegare la nascita
della mente umana, e delle sue stesse peculiarità... comprese la capacità di
pensarsi in relazione alla morte...
A.A.

 viene espresso e comunicato,acquista "consapevolezza".
Vorrai mica dirmi che sei consapevole di te stessa quando stai sognando ???
Certuni effettivamente lo sono , ma si tratta di casi molto rari .
Ti consiglio la lettura di " Frammenti di un insegnamento sconosciuto " di
Ouspensky , edito da Astrolabio - Ubaldini .



L'umanitarismo , ovvero l'estensione indiscriminata dei diritti umani a ogni
uomo al di là del suo valore ,  a ogni essere vivente e al di sopra di ogni
altro valore extra - individuale , è una degenerazione dell'umanesimo , come ha
osservato Ferdinando Savater . L'animalismo è parte integrante di questa
degenerazione ed è un fenomeno tipico di una società fin troppo raffinata ,
rilassata e svirilizzata come la nostra . Siamo malati di debolezza e ce ne
compiaciamo perfino . Certo il sistema industriale ha spesso peggiorato le
condizioni di vita degli animali da allevamento , ma questa questione va
affrontata con razionalità e buon senso , non con fanatismo e sentimentalismo .


 ha scritto nel messaggio
news:3B819A92...@libero.it...


 Ouspensky , edito da Astrolabio - Ubaldini .
---------------------------------------------------------
Sono consapevole di sognare mentre sogno,in effetti.
Ma non era questo il concetto che esprimevo:dicevo semplicemente che il
sognare ed il sentire per essere espressi e comunicati necessitano di una
consapevolezza.
Io sogno,sono consapevole del mio sogno e lo racconto.
Questo è valido sia per i pochi che sono consapevoli di sognare mentre
sognano,sia per tutti gli altri,che acquistano consapevolezza del loro
sognare nel momento in cui lo ricordano e lo comunicano.
Il libro da te consigliato lo leggo,la conversazione è interessantissima;se
vuoi andiamo avanti.
---------------------------------------------------------


 sognare nel momento in cui lo ricordano e lo comunicano.
Non è così che funziona , a mio parere . Esiste in noi una consapevolezza che
sta oltre la mente ordinaria che registra qualsiasi fenomeno mentale e in certi
casi è possibile avere accesso a ciò che è registrato nelle profondità di questa
consapevolezza che possiamo forse identificare con il nostro inconscio ( anche
se sarebbe meglio dire superconscio ! ) .
Tornando alla questione del pensiero e della consapevolezza , a parer mio si
tratta di due entità distinte . La consapevolezza non è il pensiero ma sta oltre
il pensiero e può testimoniare i processi mentali . Noi non facciamo il pensiero
, il pensiero accade . La nostra mente si sintonizza su certe frequenze e capta
certi pensieri sparsi nell'etere . Tutto qua .
L'uomo può essere veramente consapevole di se stesso soltanto se è capace di
dividere la sua attenzione e di dirigerne una parte veso la fonte stessa
dell'atttenzione .
Da una parte l'attenzione è rivolta verso un certo oggetto , fisico o mentale
che sia , dall'altra essa viene diretta verso la sua stessa fonte . Questo è il
" ricordo di sé " secondo Gurdjieff e il suo allievo Ouspensky . Cito da Julius
Evola , " Cavalcare la Tigre " , pag.62 : " Il ricordo di sé o presenza di sé ha
costituito una delle discipline essenziali nelle dottrine interne tradizionali .
La condizione opposta , da qualcuno , che ai nostri giorni ha ancora proposto
insegnamenti consimili , è stata indicata come quella di un esser aspirati o
succhiati nell'esistenza ordinaria , senza averne una qualche coscienza , senza
accorgersi del carattere sonnambolico o automatico che da un punto di vista
superiore ha tale esistenza ( vedi G.I.Gurdjieff ) . " Sono aspirato dai miei
pensieri , dai miei ricordi , dai miei desideri , dalle mie sensazioni , dalla
bistecca che mangio , dalla sigaretta che fumo , dall'amore che faccio , dal bel
tempo , dalla pioggia , da quest'albero , da questa vettura che passa , da
questo libro " . Così si è l'ombra di se stessi . Il vivere essendo , l'atto
attivo , la sensazione attiva , e via dicendo , sono sconociuti . "


 attivo , la sensazione attiva , e via dicendo , sono sconociuti . "
Dunque per essere se stessi ci si dovrebbe spogliare della vita.
"Basterebbe" essere simili ai mistici buddhisti che raggiungono il Nirvana?
Secondo me, invece, siamo in grado di mantenere la nostra propria cosienza
anche quando pensiamo e agiamo in relazione ai nostri pensieri e alle nostre
azioni. E non c'è bisogno che mentre parli io ripeta a me stessa "Io sono
X", manco avessi paura di dimenticarmelo. Lo so che sono X. E' più difficile
dimenticare d'essere X che averne coscienza.
E' uno dei miei primi interventi qui: tenevo a rispondere punto per punto e
ad essere chiara. Adesso tengo anche a chiarire che le mie domande (quasi
tutte) non sono ironia, ma richieste di delucidazioni.
Lilith


cut
P.S. Non datemi del neonazista perché non lo sono !


 Vespero
L'essenza dell'IO è l'essenza della Realtà, dell'Assoluto, perché ogni cosa
fa parte del Tutto che è Uno. L'essenza dell'IO è aldilà della dualità che
deriva dalla molteplicità con cui le cose ci appaiono, è divina. Con divina
non intendo perfetta: se fosse perfetta allora significherebbe che non è
imperfetta e questo limiterebbe la sua natura, che è Assoluto. Il divino per
questo E' e basta, e non è né infinitamente buono, né infinitamente
perfetto, né infinitamente bello, né infinitamente X.
I maestri quando devono spiegare a parole qualcosa che è aldilà delle parole
sono in difficoltà e devono separare anche quello che in realtà è unito:
così il Buddha parla, per esempio, di samsara e nirvana, ma in realtà la
samsara fa tutt'uno con il nirvana. Il maestro ti deve spiegare a parole una
cosa che lui ha raggiunto intuitivamente...
Ciao,
Luca.]
Ciao, con stima a te, Lu Dongbin, e a Lilith. E grazie.
Luca

 Luca
Era un thread molto interessante . Condivido in toto le tue affermazioni e non
potrebbe essere diversamente perché rispecchiano quel misticismo universale di
cui parlava Aldous Huxley , che ha portato persone così distanti nel tempo e
nello spazio come il filosofo indiano Sankara e il mistico tedesco Meister
Eckhart a dire sostanzialmente le stesse cose .
Ciao


 Lu Dongbin
Niente neonazismo. Però t'interessa la Teosofia?
Lilith

Lilith ha scritto:

Assolutamente non . I loro maestri presunti mi paiono delle pure
invenzioni e la loro rielaborazione dell'induismo un'operazione molto
discutibile .  Blavatsky , Leadbeater , Besant ecc non sono persone che
mi affascinano . Anche se gli ultimi 2 hanno il merito di aver scoperto
Krishnamurti .
--
Lu Dongbin
     _
    |_|
    |:|
    |_|
    |:|
    |_|
    |:|  /
   /^_^\/
  /°:|:°\
 /  :|:  \
 \_/^_^\_/
( su gentile concessione di Max D.G. )

 Krishnamurti .
Sottoscrivo pure io, anche se la domanda non mi riguardava: tanto per
conoscerci.
Krishnamurti č stato veramente formidabile...
Luca