Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Rsposta a NUOVA SERIPAN


Newsgroups: it.cultura.filosofia
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Date: Mon, 2 Oct 2000 20:41:19 +0200
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Per NUOVA SEPIRAN S.R.L.
1) Infatti l'ho detto io (questa è la mia idea della sinistra).
2) Io penso che al mondo si è sempre scelta (compreso la russia durante il
comunismo) la
seconda strada (ovvero quella della diversità), il risultato a molti potrà
piacere, a me no.
Assolutamente, sicuramente la PEGGIORE ?
Come fai a dirlo ? Dove si è mai vista abbastanza uguaglianza da poterlo
dire ?
E meglio trattare una persona da pari a pari o è meglio trattarla con
arroganza sa ci si ritiene
superiori o con servilismo se ci si ritiene inferiori ?
3) vedo qui una stranezza: dici, il comunismo parte dal presuppostoche gli
uomini si equivalgano
in assoluto, ma sopra asserivi che marx e altri non avevano mai detto
questo.
Domanda: chi loha proposto allora il comunismo ?
4) Eè ovvio nella misura in cui il comunismo è una dittatura non può
convivere con la democrazia.
L'uguaglianza (intesa come minore differenza, PARLIAMOCI CHIARO) è
totalmente in contradizione con la dittatura (anche quella sedicente
comunista)
2a PARTE
La risposta sembrerebbe far capire che ci sarebbe una evoluzione verso il
raggiungimento di questo metodo. Bene, avanti così per millenni . Intanto
come si dice "Chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, AMEN "
Ritengo invece che il metodo non ci sia ne ci sarà mai, se ci fosse e
potesse essere applicato
(quello proposto da SOLANDROS è un'utopia dal lato pratico) cadrebbe il
motivo principale per chiedere l'uguaglianza, ovvero l'impossibilità di
giudicare giustamente.
inoltre:
1) non mi piace il " credere "" sotto nessun aspetto.
2) mi piacerebbe riuscire a non giudicare o farlo il meno possibile.
3) altra stranezza,6000 anni per " dare a tutti le stesse possibilità di
riuscita reale" !
Scusa ma a me questa sembra l'uguglianza tanto sopra bistrattata. Ma non era
l'assolutamente MALE, la cosa peggiore ?
4) amo poco le industrie, i direttori e i figli di papà. Tutti questi hanno
ben poco meritato quello che hanno.
5) LA SCUOLA : Dentro fino a che impari , anche fino a 50 anni.
Ciao

 ha scritto nel messaggio news:...




Scusa Fraser, ma faccio un po' fatica a risponderti: quando tu intervieni su
un mio ragionamento potresti farmi la cortesia di riprendere l' esatto passo
con cui lo spiego? Se no divento scemo ad affiancare le finestre....
Comunque per questa volta cerchero' di risponderti e scusami fin da ora se
non riusciro' a essere chiaro quanto vorrei.
1)INFATTI QUESTA E' LA MIA IDEA DELLA SINISTRA. Faccio i miei complimenti:
saresti un nuovo teorico Comunista, ma cio' non toglie che il tuo
ragionamento cade in palese contraddizzione quando dici che "siccome sono
sicuro che gli uomini sono diversi ma non esiste possibilità di
determinarlo, allora li tratto in modo uguale" (facendo cosi' l' unica
ingiustizia di cui sei sicuro, ovvero trattarli come se fossero uguali,
mentre magari se tu li trattassi secondo un paramentro arbitrario, faresti
sicuramente delle cazzate, ma qualcosa di esatto potrebbe venir fuori).
2)COMUNISMO IN RUSSIA
Ho conosciuti molti Comunisti (di cui ho stima per la serietà con cui si
approcciano al problema) e alcuni mi hanno detto che mai in Russia e Cina
c'è  stato il Comunismo puro. In questo caso, li ho paragonati ai
negozialisti della piu' schifosa specie: in 80 anni di regime fatto da gente
che sicuramente voleva il Comunismo...
3)MARX
Se vai a rileggere cio' che ho scritto ti accorgerai che ti sbagli in questo
punto: io ho impostato l' idea della "tua sinistra", per poi dire che Marx
non ha mai detto quello che hai detto tu ("gli uomini sono tutti diversi tra
loro").
4)COMUNISMO E DITTATURA
Come fai a pensare che ci possa essere un governo democratico Comunista? Ti
assicuro che se conoscessi un po' di piu' il "Capitale" capiresti che alla
base del Comunismo c'è un' altro tipo di governo di un paese (ES.: invece
del parlamento delle fredde "tavole di possibilità" che riassumono le
esigenze del paese attraverso la matematica).Anche perchè questa Democrazia
viene presa come simbolo d' imperfezione del capitalismo.
E QUI, VI PREGO, CHIEDO AIUTO A UN COMUNISTA ANCORA MILITANTE: MI AIUTI NEL
SPIEGARE LA SUA IDEOLOGIA MEGLIO.
5)IL RAGGIUNGIMENTO DEL METODO
Cazzo Fraser, vuoi dare tempo alla ricerca? Tutti i paesi sono diversi!
Tutti i popoli sono diversi! ogni paese ha bisogno di un metodo simile per
poter funzionare, e non solo, che si spappia dattare ai cambiamenti
culturali del proprio popolo.
E non siamop ancora riusciti acurare il cancro, allora cosa vuoi fare?
Provocare il cancro a tutti per farli stare tutti male?
6)IL GIUDIZIO
Credo che creare una scala di valori (per quanto arbitraria sia) su cui
giudicare le persone, sia necessaria per dare a ognuno quanto merita.
Come le batterie nazionali per i 100 metri alle Olimpiadi. Se sei bravo
(meno di 10") dentro, se no fuori!
(Colgo l' occasione per salutare Matteo Rubbini, freccia dell' Emilia di due
anni fa, che ha fallito a 19 anni il primo ingresso in finale)
7)LE STESSE POSSIBILITA' DI RIUSCITA REALE.
Sono la base della Socialismo Illuminato, e non è Comunismo.
E' anche il motto degli imprenditori rampanti, perchè questa regola, fa in
modo di far emergere chi è effetivamente il  "migliore" in una determinata
specialità.
Il Comunismo non prevede il riconoscmento di particolari meriti: darebbe
tutto a tutti.
Mentre il Socialismo da a tutti una base comune di diritti intoccabili, ma
da li in poi: "chi l'ha piu' lungo se lo tira".
8)LA SCUOLA
Vedi, un' evidente dissapore tra noi due. Io non permetterei mai a un
cialtrone di farmi perdere tempo e denaro.
Se hai volgia di studiare, studi (e me lo dimostri non facendoti bocciare
per piu' di due volte in vent'anni). Mentre tu sei piu' buono.

Scusa Nuova Seripan S.R.L.
Ma non ce la faccio più con l' 1) 2) 3) ...ecc.
Cercher• dunque di tirare una conclusione.
Noi due siamo praticamente opposti.
Io vedo il male dove tu vedi il bene e viceversa.
Non si riesce mai ad essere chiari come si vorrebbe.
Cercherò di essere abbastanza sintetico.
1) per me il trattarli da uguali è la minore ingiustizia possibile.
2) Gli anni sono in realtà parecchi di meno, inoltre  per me nei paesi
dell'Est
non c'è mai stato il comunismo PURO, non c'è mai stato neanche il
comunismo REALE, non c'è mai stata neanche la SINISTRA. Perchè
    non c'è mai stata l'UGUAGLIANZA. Mi risulta che in URSS un funzionario
    ricevesse 5000 rubli al mese e un operaio 150 , peggio che da noi.
3) Su Marx ne sai certamente più di me.
4) Infatti non penso (e non mi sembra di averlo detto) che ci possa essere
un
governo democratico comunista, ma di sinistra si.
5) Qui siamo nel massimo disaccordo, e nel nocciolo di tutta la questione.
I paesi  sono diversi, i popoli sono diversi (in tutti i campi) perchè
millenni di
storia di destra ( che considera la differenza un bene) li ha resi tali.
A me e a te che viviamo in uno di quelli ricchi può andare bene, ma come la
mettiamo con gli altri.
6) penso che una scala di valori sia ingiusta (proprio perchè non può essere
che
arbitraria) , quindi nessuno riceve mai quello che merita (ne in bene ne in
male).
7) Socialismo Illuminato, Imprenditori rampanti !!!   Mamma mia.
Dare tutto a tutti (magari).  Non è che vuoi farmi diventare comunista ?
8) Hai aumentato a 2 volte IN VENT'ANNI non è che stai diventando anche tu
PIU' BUONO.
Ciao

E va be', siamo diversi... tu non credi alla proiezione dell' uomo sull'
uomo.Amen.