Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: vita e morte

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perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!
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la assoluta certezza delle morte dovrebbe far gustare di piu` la vita, a
meno che la vita non sia per varie ragioni gia` amareggiata. Una vita
amareggiata per qualunque causa organica, psichica o qualsivoglia altro
motivo tendera` ad essere oppressa da ogni sentimento negativo; tra questi
sentimenti il piu` potente emotivamente potrebbe essere la morte; ma
proprio questo sentimento e` il piu` irrazionale ... come logica la
certezza della morte non puo` che far apprezzare la vita ed anche rendere
piu` accettabili e miti gli inconvenienti del vivere ... 
  Nulla da obbiettare se una vita amareggiata per una qualunque causa
tende emotivamente a evocare la morte come un'ombra nera. 
  Tolto questo e per dirla con una similitudine la certezza della morte
dovrebbe essere come una goccia balsamica che profumi la vita; quel che
detesto e` l'esistenza di <<farmacisti stravaganti>> la cui opera e` tesa
incessantemente a convertire questa goccia balsamica in un veleno amaro
come il fiele ... 
... spesso codesti <<farmacisti stravaganti>> inventano aldila`, spiriti e
paradisi ultraterreni con l'inevitabile intento di rincarare l'amaro di
quella goccia che essi hanno gia` reso velenosa.
pino

pino
ciao (scherzo!)
---
otto, a.a a.#0000584
Genova, Italia
remove god from my e-mail
"It is logical for us to exist in the mind of God." (Robert on a.a.)
(E' logico per noi esistere nella mente di Dio)

Sono perfettamente d'accordo.
Secondo me, la goccia balsamica è invece la vita stessa e prolungarla
equivale a diluire questa goccia facendogli perdere intensità e gusto; di
conseguenza la vita illimitata non avrebbe nessun sapore.
Risulta ormai evidente che nulla vi è oltre morte (ma sarebbe più giusto
dire oltre la vita, la morte infatti altro non è che la fine della vita: di
fatto non esiste).
Le reazioni di coloro che non accettano questo fatto appaiono un
aggrapparsi agli specchi.
La paura della morte è solo una conseguenza dell'individualismo, e tanto
più questo tratto è presente nella cultura di un popolo, tanto più sarà
presente la paura della morte. Tanto da arrivare agli eccessi di inventare
vite eterne e altre simili panzane.
Credo sia più dignitoso vivere e andarsene senza fare tante storie.

Credo sia più dignitoso vivere e andarsene senza fare tante storie.
Io preferisco rimanere ancora un po'...
Con dignita',
Michele

 Credo sia più dignitoso vivere e andarsene senza fare tante storie.
... tra il serio ed il faceto (... ma le facezie non sono certo rivolte a
te ... :) un ringraziamento ed un salutone,
pino (con strizzata d'occhio incorporata ... ;-)

pino
 Ciao
 Romano Tenca 

  Romano Tenca 
Ti ringrazio per l'occasione di un si` fulmineo replay!
pino

pino
Con Simpatia
    Moonbyte
PS: Un'ultima considerazione: e' vero che dicendo "quanto e' brutta e
terribile la morte" si ottiene anche di passare per un "farmacista
vendicatore" o qualcosa del genere.
Non e' assolutamente il mio intento. Il mio intento e' quello di:
- strappare un sorriso (o un ghigno) cercando di non dire castronerie.
- fomentare un'allegra discussione ricca di sfottii e povera di livore.
- incitare la Vita a Vivere.

Caro Michele
Cerco di risponderti punto per punto
Scrivesti:
	".......non mi ricordavo infatti che fosse cosi'
	«ormai evidente che nulla vi è oltre morte».
	Se mi dici da quale fonte hai tratto la notizia,
	vedro' di andare a rinfrescarmi la memoria."
Per fortuna queste notizie non le danno al telegiornale.
L'idea di un'altra vita oltre la vita (vita eterna), è una tipica
costruzione mentale dell'uomo che serve per soddisfare l'istinto di
sopravvivenza ed è necessaria a preservare il suo equilibrio psicologico.
Questa idea è presente in tutte le culture e in tutte le civiltà proprio
perché ha il suo fondamento nei meccanismi di pensiero che derivano dalla
nostra costituzione biologica.
La distinzione tra una cosa viva e una cosa morta è pure essa una
costruzione mentale dell'uomo. Il ciclo vitale della materia di cui ognuno
di noi è composto non inizia con la nostra nascita e non termina con la
nostra morte.
Dalle osservazioni scientifiche non risulta alcun elemento che abbia la
proprietà di una durata perpetua. Se la vita degli uomini fosse eterna
rappresenterebbe una vistosa eccezione.
Non dimentichiamoci che:
1) tutta l'attività degli uomini è svolta in funzione dell'appagamento
degli istinti.
2) che gli istinti hanno un ordine gerachico.
3) che in questa gerarchia l'istinto di sopravvivenza è il primo e domina
su tutti. 
	"Le azioni, invece, di coloro i quali lo accettano e lo propugnano mi
	appaiono come un deliberato fracassare gli specchi..."
Non propugno niente e non voglio fracassare niente.
Anzi ritengo che l'idea della vita eterna sia un'ottima trovata, dato che
ha una grande funzione sociale (se non fosse così non sarebbe stata
inventata), culturale (vedi la grande produzione intellettuale che ha
sviluppato) ed economica (appagato l'istinto di sopravvivenza, possiamo
dedicarci al lavoro).
	"A me pare che l'individualismo, piu' che l'atteggiamento del credente
	classico atterrito dalla paura della morte, sia l'atteggiamento dell'uomo
	occidentale moderno e contemporaneo, inventore della scienza e distruttore
	per antonomasia di miti laici e religiosi."
Concordo in pieno; cosi come l'hai detta mi sta bene.
Io per individualismo intendevo la consapevolezza di essere individui
autonomi che possono vivere separati dal resto del corpo sociale. In molte
culture non è così, ma gli uomini si intendono come una parte di un'
insieme superiore.
Inoltre a me sembra che, non il credente classico sia atterrito dalla paura
della morte, ma l'uomo occidentale moderno, proprio perchè ha inventato la
scienza che ci ha dato la certezza della fine delle noste vite.
	"Io preferisco rimanere ancora un po'..."
Io tantissimo
Ciao Gianfranco

quella goccia che essi hanno gia` reso velenosa.
D' accordissimo sul fatto che molto spesso questi paradisi siano
soltanto placebi (i quali, tra parentesi, non hanno mai fatto male a
nessuno, posto che aiutino a vivere meglio, e non vengano dati per
inganno, ma per sostentamento spirituale). Quello che non capisco
(soprattutto considerando quel -poco- che ho letto di te!) e' quale
sia il fine del discorso. Posto che non esistano realmente questi
paradisi (spero di stare interpretando a dovere il tuo pensiero, anche
se in modo abbastanza grossolano!), e che aldila' e spiriti siano
castronerie, perche' suscita tanto fastidio la divulgazione, da parte
di profeti falsi (o almeno ritenuti tali da chi non ci crede), di tali
pseudo-verita'?
Per un certo periodo della mia vita, tutto compreso nella turris
eburnea delle mie meditazioni, perso a leggere Agostino e Dionigi,
rifiutavo come volgare e schiavista l' atteggiamento di tutta quella
gerarchia ecclesiastica che, facendo leva sul fatto che una buona
fetta di credenti, perduto da secoli il messaggio di gioia e felicita'
che la re-ligio comporta, sa soltanto piangersi addosso, questa
gerarchia, dicevo, promuove senza sosta giornate di preghiera,
processioni, e stravaganti veleni d' ogni sorta. Ogni tanto, riemerge
questo atteggiamento. Ma sto cercando anche di pensare in maniera
diversa, cercando di capire quanto questi "veleni" siano utili a
coloro i quali necessitano di referenti esterni forti.
Mi chiedo: per coloro i quali non credono in una Verita' con la V
maiuscola (sto dicendo cretinate?....In tal caso, correggimi!!!!!),
per i quali quindi cio' che piu' preme e' una vita serena, emozionale
e dialettica (!!!), come fanno costoro a disdegnare i "veleni", che
altro non sono che strumenti diversi da altri per raggiungere questo
stato?
 Piccolo esempio. Quelli che credono nella Verita' con la V
maiuscola,sono, per me, come i partecipanti ad una corsa campestre. Il
percorso che compiono e' abbastanza tortuoso, ma c'e' una meta.
Esistono, cioe', diverse strade, ma ce ne sono alcune oggettivamente
sbagliate (come ad esempio quelle che conducono in direzione opposta
al traguardo).
Quelli che non credono nella Verita' con la V maiuscola, invece, li
paragono a dei villeggianti in montagna, che verso le nove del mattino
escono di casa, per recarsi a fare ua passeggiata sulle cime. Li' non
c'e' meta, ma solo il godimento della passeggiata in se', qualunque
sia il percorso (cosa che implica che non ne esiste uno errato).
Ora, senza entrare nel merito su chi sia il migliore (!), perche'
alcuni villeggianti se la prendono tanto con altri escursionisti come
loro, che godono nel farsi passeggiate sui dirupi piu' scoscesi,
magari inviati li' da una guida alpina un po' burlona?
P.S. Penso che tu non abbia capito molto, perche' e' sabato notte, e
sono un po' stanco. In tal caso, afmmi sapere; cerchero' di spiegarmi
meglio!
Ciao, Pino!
"Buttar via la metafisica? Aspetto che
Dio squarci le nuvole, gridandomi
<<Io non esisto>> ".
Armando Bisogno 
arm...@xcom.it



pino
 Ciao
 Romano Tenca 

vite eterne e altre simili panzane.
Hai ragione:  se non ci sente un individuo, non si ha ragione di temere la
morte.  E' quello che pensava Hitler degli ebrei o Stalin dei kulaki:  non
erano individui, per cui non ci si doveva preoccupare della loro morte.  In
questo erano fedeli al detto biblico: "se la tua mano ti scandalizza,
tagliala".
 Ciao
 Romano Tenca 

 Armando Bisogno 
arm...@xcom.it
Ciao Armando!
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"Tenere la metafisica, la magia, i miracoli?" 
  Io ho il potere di buttare un mazzo di carte in aria e decidere quante
carte resteranno su` senza cadere a terra; mi basta gridare il numero di
carte che non cadranno mentre lancio il mazzo; l'altro ieri ho provato e
la cosa ha funzionato a dovere: 
  ho lanciato il mazzo gridando "ZERO" ... e nessuna carta e` rimasta in
aria; sono tutte tornate a terra. 
"Tenere la metafisica, la magia, i miracoli?" 
  Un orologio rotto segna l'ora esatta due volte al giorno tutti i giorni.

 >quella goccia che essi hanno gia` reso velenosa.


>
 Ciao
 Romano Tenca 

dedicarci al lavoro).
Questo e' vero, ed e' anche un ottimo motivo per essere religiosi.
 Ciao
 Romano Tenca 

  Romano Tenca 
ciao caro Romano,
pino

 suicidio.
Be', un qualsiasi ente che ha il dono dell'immortalita' e' un po' difficileriesca
a suicidarsi....e' una contraddizione in termini.
ciao
leonardo

 leonardo

scienza che ci ha dato la certezza della fine delle noste vite.
Giusto. Ma ciò che tu dici conferma la mia idea: cioè che la mutilazione
dell'area spirituale (alla quale la religione appartiene), in nome dello
scientismo e del materialismo, è un eccesso nevrotico, che l'uomo
occidentale paga con la solitudine, la depressione, la droga e la violenza
fine a se stessa. Il sapere tecnologico è cresciuto in modo straordinario,
ma, grazie a esso, l'uomo non è cresciuto in modo armonico ed equilibrato.
Bisognerebbe cercare di riequilibare questa situazione.
Ciao, Michele

Ciao
Non conosco il discorso precedente, 
ma sul tuo concetto di vita e morte, ce n'č da discutere.
Tu, che affermi con tanta sicurezza che non c'č nulla oltre la morte 
(o come preferisci 'oltre la vita'), come fai a sapere tutto questo.
"Risulta evidente" dici?.. E da cosa?! 
Percaso sarei invadente nel chiederti su quale ricerche scentifiche o
altro si basa la tua teoria? 
Potrei pensare che tu parli per esperienza personale,
ciň significa che sei morto e poi rinato, ma allora come giustifichi
l'idea che dopo la vita non c'č nulla, se non un'altra vita?
Premetto che non so' se esista qualcosa dopo la morte, ma č
categoricamente assurdo avere di queste certezze sempre chč tu (mi
ripeto), non abbia delle prove o testimonianze.
Inoltre, non mi pare un aggrapparsi agli specchi il fatto di non 
credere al 'nulla eterno'. 
Tra le tante cose, ti hanno mai parlato di FEDE?
Credo sia piů dignitoso per te, non esprimere queste tue idee, 
credendoti onniscente e sperare che qualcuno si convinca solo 
dalle tue parole.
Quindi vedi di non fare tante storie e non essere cosi' 
presuntuoso.
CIAO

tratta da "Umano troppo umano" di F.Nietzsche ...
Anche Nietzsche, se e' per questo, chiede di credere all'Eterno Ritorno e
al Superuomo.
 Ciao
 Romano Tenca 

difficileriesca a suicidarsi....e' una contraddizione in termini.
Effettivamente... immaginiamo allora che possa farlo:  non invecchia, ma
puo' uccidersi.


Caro Michele
Ecco le risposte:
	"Un integralista islamico dovrebbe essere un fervido, fervidissimo credente:
	ti sembra un esempio di equilibrio psicologico?"
La mia tesi funziona solo a stomaco pieno (vedi gli altri miei interventi sparsi qua e la).
	"Inoltre credo che la religione non sia stata "inventata" dall'uomo...."
La religione, oltre al desiderio di immortalità, soddisfa anche il bisogno dell'uomo di essere collocato in una scala gerarchica;
quindi Dio è sul gradino superiore al sovrano di turno.
	"Nessuno che conosca un po' di fisica nega che gli atomi..."
Non mi riferivo agli atomi, bensì al ciclo biologico della vita che da quando sono apparsi i primi amminoacidi non si è mai
interroto;
	"Un uomo ci appare...."
Ciò che dici è assolutamente plausibile e di buon senso e non si può che concordare in pieno.
	"Dico semplicemente che non è possibile affermare a priori..."
Infatti credo che non sia possibile avere certezze, ma solo opinioni.
	"Nessuna delle tre affermazioni è vera ..."
Tutto vero invece e per fortuna. L'istinto è il motore dell'attività umana e solo un certo moralismo può considerarlo una cosa
negativa. La negazione di se stessi è, secondo mè, cosa negativa.
Il comportamento culturale agisce da filtro, ma è l'istinto che stabilisce cosa fare.
Vuoi anche una definizione da Baci Perugina? "La felicità è l'appagamento di un istinto."
	"Se con il tuo sarcasmo..."
Non è sarcasmo, io la penso proprio così; forse è detta in soldoni ma non è priva di credibilità. Inoltre non nego il valore delle
credenze religiose. La fede è un dono ed io non l'ho avuto.
	"...cioè che la mutilazione dell'area spirituale ..."
Quest'ultimo tuo pensiero vorrei averlo scritto io. Non sono un gretto materialista, ma trovo la mia area spirituale fuori da tutte
le religioni che conosco (forse qualcuna che non conosco farà per me), poichè esse sono strutturate per assolvere alle funzioni di
cui ho parlato sopra.
A me piace sentirmi un episodio della storia della vita, e mi sento immerso completamente in essa.
Tutto quello che mi circonda, uomini, animali, vegetali e minerali, è la struttura che mi contiene, che contribuisco a formare ed
amo; fanno parte di un unico grande elemento che ha la sua logica e che chiamiamo, per comodità, universo.
Saluti Gianfranco

Caro Romano
A noi due.
	"Quindi, chi crede vive secondo natura, e gli altri ovviamente no."
E' sicuramente vero; ognuno ha una sua dimensione spirituale. Chi si ostina a rifiutarla potrà soffrire di turbamenti psichici. Ho
già fatto questa esperienza.
	"Veramente la scienza...."
La scienza, al pari delle religioni, è una tipica costruzione mentale dell'uomo e non dice affatto quello che tu sostieni.
	"Per esempio: il suicidio,..."
Ogni tanto qualche cervello va in tilt; dopotutto è una macchina biologica e si può guastare.
Molti dei comportamenti a cui hai accennato rispondono comunque a degli istinti di conservazione della specie. Vanno solo letti,
caso per caso, con le giuste lenti.
	"Credo che tu stia confondendo l'uomo con gli animali."
L'uomo è un animale e fa parte della famiglia delle scimmie. Ci sono ottimi trattati al riguardo.
La cosa ti offende? a me no; caso mai dovrebbero offendersi le scimmie che sono rimaste indietro nella scala evolutiva.
	"Questo e' vero, ed e' anche un ottimo motivo per essere religiosi."
Peccato che non lo si possa essere a comando.
Ciao Gianfranco

per eccesso di parole ma nel peccare talvolta amo cambiar peccato ...
Dovrei essere quindi al sicuro dal lancio di eventuali pietre...
Caro Pino,
l'inversione di causa con effetto crea davvero dei <fraintendimenti>, come
dici tu, ma senza questi ultimi... che gioco ci sarebbe?
Ecco un buon esempio di questi fraintendimenti:
"Penso dunque Sono" e' sbagliato! Quello giusto e':
"Sono dunque Penso" ;-)
Mi pareva di aver colto nel tuo post, che abbaglio!, oltre alla nota
avversione per i "profeti variopinti di paradisi ultraterreni", anche un
"salutare incoraggiamento" ad osservare la morte, accompagnato dal famoso
incitamento:
"Amico, ricordati che devi Morire!"
Cosi', vista la mia nota avversione per questo genere di cose, ho pensato
bene di scrivere qualcosa del tipo:
"Amico, ricordati che devi Vivere!" che mi sembra (perlomeno) piu'
benaugurante, oltre che piu' efficace.
Avevo anche notato, sfogliando velocemente il thread, (e quindi perdonate la
mancanza di precisione), una considerazione del tipo:
"Piu' la morte e' lontana e piu' la vita perde di significato, diventando
misera ed inutile."
Avevo qiundi preparato mentalmente una serie di attacchi malvagi a questo
punto di vista quando tu, ancora piu' malvagiamente, hai smontato in quattro
e quattr'otto il bel gioco... :-)
Ora, visto che si parla e si discute animatamente anche di metafisica (buona
e meno buona), provo a rilanciare il gioco con una ulteriore considerazione:
Una filosofia che voglia avere oltre che enunciati ed assiomi, anche una
utilita', deve occuparsi delle cose conoscibili ed utilizzabili. Tutto
l'inconoscibile e' inutile.
(mi par di dire ovvie banalita'...)
Termino qui, ringraziandoti per le tue lodi, nessuno mai mi aveva dato del
"proverbiale"!!
:-))))
Bye
    Moonbyte


Caro CLAUDE
(non sei mica cLaUde la SeppIA il noto pirata?)
Leggi gli altri miei interventi e vedrai che non è come tu dici.
Al pari di tutti esprimo solo le mie opinioni; anche quando dico certezza assoluta significa che per me è cosi.
Inutile cercare prove a nessuno, se le avessimo staremo a goderci i diritti di autore.
Gianfranco 

Caro Romano
Molti di noi, io tra loro, non temono la morte. Solo un pò scocciati che la pacchia finisca.
Il motivo per cui non la si  teme è che non ti farà nulla di male.
Naturalmente intendo la morte di vecchiaia oltre i 120 anni. Una morte improvvisa e prematura la temono tutti.
	"E' quello che pensava Hitler..."
Ti rispondo con Totò: ma mi faccia il piacereee...
Quello di citare simili personaggi per screditare è un vecchi giochetto che in questo NG non dovrebbe esistere.
Per la cronaca mia moglie si chiama Miriam e un mio figlio Aaron
Salutoni Gianfranco

  Romano Tenca 
ciao, pino

Carissimo Romano
Leggendo la tua risposta a Pino hai parlato della piaga della vita.
E' cosě terribile vivere? pensa all'alternativa.
Abbiamo avuto questo dono meraviglioso e lo chiamiamo piaga.
Potevamo nascere cani, gatti, polli d'allevamento (ne hai visitato mai uno?), lombrichi.
Invece siamo nati uomini pensanti; nella vita si soffre e si godono i piaceri, ma č pur sempre la nostra unica vita.
Gianfranco

     Moonbyte


per eccesso di parole ma nel peccare talvolta amo cambiar peccato ...
Dovrei essere quindi al sicuro dal lancio di eventuali pietre...
Caro Pino,
l'inversione di causa con effetto crea davvero dei <fraintendimenti>, come
dici tu, ma senza questi ultimi... che gioco ci sarebbe?
Ecco un buon esempio di questi fraintendimenti:
"Penso dunque Sono" e' sbagliato! Quello giusto e':
"Sono dunque Penso" ;-)
Mi pareva di aver colto nel tuo post, che abbaglio!, oltre alla nota
avversione per i "profeti variopinti di paradisi ultraterreni", anche un
"salutare incoraggiamento" ad osservare la morte, accompagnato dal famoso
incitamento:
"Amico, ricordati che devi Morire!"
Cosi', vista la mia nota avversione per questo genere di cose, ho pensato
bene di scrivere qualcosa del tipo:
"Amico, ricordati che devi Vivere!" che mi sembra (perlomeno) piu'
benaugurante, oltre che piu' efficace.
Avevo anche notato, sfogliando velocemente il thread, (e quindi perdonate la
mancanza di precisione), una considerazione del tipo:
"Piu' la morte e' lontana e piu' la vita perde di significato, diventando
misera ed inutile."
Avevo qiundi preparato mentalmente una serie di attacchi malvagi a questo
punto di vista quando tu, ancora piu' malvagiamente, hai smontato in quattro
e quattr'otto il bel gioco... :-)
Ora, visto che si parla e si discute animatamente anche di metafisica (buona
e meno buona), provo a rilanciare il gioco con una ulteriore considerazione:
Una filosofia che voglia avere oltre che enunciati ed assiomi, anche una
utilita', deve occuparsi delle cose conoscibili ed utilizzabili. Tutto
l'inconoscibile e' inutile.
(mi par di dire ovvie banalita'...)
Termino qui, ringraziandoti per le tue lodi, nessuno mai mi aveva dato del
"proverbiale"!!
:-))))
Bye
    Moonbyte


Caro Gianfranco,
hai scritto che: «L'idea di un'altra vita oltre la vita (vita eterna), è una
tipica costruzione mentale dell'uomo che serve per soddisfare l'istinto di
sopravvivenza ed è necessaria a preservare il suo equilibrio psicologico.»
Un integralista islamico dovrebbe essere un fervido, fervidissimo credente:


 scienza che ci ha dato la certezza della fine delle noste vite.
Certo, gli è bastato fare qualche esperimento scientifico...
Non ho mai letto tante corbellerie tutte insieme come in questo post !
Complimenti davvero !

te ... :) un ringraziamento ed un salutone,
Ma infatti andatevene senza tante storie che fate prima...
pino (con strizzata d'occhio incorporata ... ;-)

pino

Credo sia più dignitoso vivere e andarsene senza fare tante storie.
Ben detto, ci togliamo dalle palle con dignità senza inventare panzane...

amo; fanno parte di un unico grande elemento che ha la sua logica e che
chiamiamo, per comodità, universo.
Se percepisci la totalita' dell'essere come sacra, allora questa e' la tua
spiritualita'! Forse la lettura degli scritti di Plotino potrebbe
presentarti una visione, almeno in parte, affine alla tua sensibilita'.
Un caro saluto,
Michele

L'uomo č un animale e fa parte della famiglia delle scimmie. Ci sono ottimi
trattati al riguardo.
Boh, io non mi sento di far parte della famiglia delle scimmie... tu sě ?

ciao, pino
 Ciao
 Romano Tenca 

Salutoni Gianfranco
 Ciao
 Romano Tenca 

Gianfranco
 Ciao
 Romano Tenca 

  Romano Tenca 
ciao,
pino

 illusioni di aldilà, con le gocce velenose !
Non ho idee precise sull'aldila`; mi mancano dati sufficienti per
sbilanciarmi: diciamo che sull'adila` non ci conto e l'insistere con
invenzioni aleatorie per consolare la non eternita` dell'unica vita certa
che possediamo e` solo un modo per enfatizzare ogni timore per questa
non-eternita` ... 
  L'unica cosa su cui ho dei dubbi e` se:
  1) la ricerca di invenzioni per parare la fine della vita sia ``causa''
     di avvelenamento ...
  2) ... OPPURE sia ``conseguenza'' di uno stato di malessere insito
     spesso nella vita.
Nel dubbio propendo per un fifty/fifty con una interazione non rigidamente
meccanica, ma complessamente dialettica; uno stato di disagio psico-fisico
tende a rendere l'idea della morte pesante e l'indugiare nelle paure di
morte con invenzioni stranamente assurde tende a causare disagio
psico-fisico. 
ciao caro Blisset (ex Bold),
pino

pino
Ciao ciao

Caro Romano
Riprendiamo il nostro ping-pong
dissi:
	>> Molti di noi, io tra loro, non temono la morte. Solo un pò scocciati che la pacchia finisca.  Il motivo per cui non la si teme
è che non ti farà nulla di male. <<
rispondesti
	" Discutibile.  La morte e' spesso fisicamente dolorosa.  La morte significa dire addio a cose che si amano. L'ignoto che la morte
spalanca genera timore. "
Come dicevo da un'altra parte, la morte è solo la fine della vita.
Tutto cio a cui fai cenno fa parte della vita non della morte.
Dopo la morte non avremmo più problemi di cui occuparci e R.I.P. (riposeremo in pace)
Dopo tutto anche queste mie convinzioni sono un modo per vincere la paura della morte che è insita in ogni uomo sano di mente.
Un modo più realista e altrettanto efficace.
Ri - saluti
Gianfranco

Caro Michele
	>> La percezione dell'anima di chi ci sta di fronte.... <<
In qualche modo dovremmo pur percepirci. La nostra natura deambulante e
manipolante ci impone ogni momento decisioni da prendere e problemi da
risolvere. Questa percezione si ha pure con animali a cui siamo affezionati  o
che dobbiamo scannare.
A partire dal primo amminoacido, proseguendo per le cellule, gli invertebrati,
i pesci e i mammiferi fino all'uomo (nella sua intera scala evolutiva) non vi è
soluzione di continuità.
A che punto di questa scala dobbiamo assegnare un'anima? per esempio ai negri
un tempo era negata.
	>> Se il cervello umano reca ancora entro di se' le tracce del suo passato
ferino...<<
Le reca eccome...ma ripeto, gli istinti non sono negativi.
	>> finche' sarai convinto di aver catalogato, spiegato e perfettamente
compreso...<<
Guarda che sono le religioni che spiegano perfettamente tutto. Inoltre quello
che dico non è una mia idea ma è stato dimostrato.
	>> Forse la lettura degli scritti di Plotino ...<<
Questo Plotino ha un sito? fammi avere il link. (da quando frequento il NG
comincio a diffidare degli pseudonimi)
Grazie Gianfranco

> Non ho mai letto tante corbellerie tutte insieme come in questo post ! <<
il tuo post, naturalmente
Saluti Gianfranco

> Certamente non potevo nascere come una di quelle cose li'.  Non sarei stato
piu' io.<<
Si invece, solo che non lo avresti saputo. Prova a immaginarticivisi.
Gianfranco

 comincio a diffidare degli pseudonimi)
Se e' una battuta, e' bellissima. Se non lo e', Plotino e' stato un
importante filosofo dell'antichita', vissuto nel III secolo dopo
Cristo, fondatore del cosiddetto neoplatonismo. La sua opera
principale sono le Enneadi.
Ciao e ... buona lettura,
Michele

Gianfranco
 Ciao
 Romano Tenca 

in pace)
E si parlava appunto della coscienza della morte, mentre si e' in vita...
 Ciao
 Romano Tenca 

un qualcosa ...".
Non c'e' bisogno di chiedere la fede, per scatenarla: Marx non l'ha mai
chiesta eppure milioni di persone hanno creudto in lui.


 chiesta eppure milioni di persone hanno creudto in lui.
Se milioni di persone hanno fatto cio` (e cosi` infatti e`), allora
miliardi di persone hanno fatto altrettanto e con la stessa poca
razionalita` per tante altre cose:
  - la fede nello stato borghese come unica forma per l'eternita` futura
  - il tifo sportivo per gli sport piu` popolari nei vari luoghi
  - la religione vigente e dominante nelle varie epoche e nazioni
  - la convinzione della ``non anima'' degli schiavi
  - la pretesa che la vita continui dopo la morte fisiologica
  - la convinzione che il papa sia infallibile
  - l'idea che la nobilta` e` uno stato naturale precostituito,
    inviolabile ed immutabile per la societa` umana
  - l'assoluta e ferma convinzione che la terra e` piatta
  - etc...
Lenin, quando il partito bolscevico era ancora un piccolo partito, disse: 
<<quando e se capitasse che il partito abbia successo, le sue file si
gonfieranno improvvisamente e smisuratamente; arrivera` persino molta
gente che -- a ben vedere -- avrebbe dovuto esser fucilata gia` prima>>. 
  Eppure non penso affatto che Lenin avesse il dono della preveggenza :) 
con cio` un saluto col solito piacere di trovare in te un interlocutore
attento, interessante, interessato e -- sopratutto -- vivo,
pino

>> Boh, io non mi sento di far parte della famiglia
delle scimmie... tu sě ? <<
Ne fai parte, che ti piaccia o no.

>> Be', un qualsiasi ente che ha il dono dell'immortalita' e' un po'
difficileriesca
a suicidarsi....e' una contraddizione in termini. <<
Solo Dio ci riesce
Gianfranco

Grazie Gianfranco
Guarda che se cerchi bene forse trovi pure il sito di Platone !

Ne fai parte, che ti piaccia o no.
Grazie, molto gentile.
Ti faccio un complimento piů carino ancora:
- che ti piaccia o no perfino tu hai un anima di natura divina !

Saluti Gianfranco
Tanti salutoni.

......

Caro Blisset
Certo è che la chiarezza di pensiero e il senso dell'umorismo
abbondano in Te.
Quanto alle domande:
Anzichè (cercare di) sfottere perchè non rispondi nel merito
delle questioni?
Quanto alle opinioni:
Credo che chiunque frequenti il NG non abbia solide certezze
e solo la malafede può fare scambiare un'opinione espressa
per una certezza assoluta.
Saluti Gianfranco

pino
 Ciao
 Romano Tenca 

 Ti ringrazio e contraccambio, ma guarda che io ti parlo dall'al di la'...
Non ci credo che tu sia uno ``spettro'' ... :)
  Scherzo! Ho capito ed avevo capito anche prima; pero` in compagnia
accetto ed offro un caffe` con spontaneita` senza badare al colore dei
capelli ...
ciao ;-)
pino

pino
 Ciao
 Romano Tenca 

Saluti Gianfranco

>......
Hai paura di consumare la tastiera ?
Attento a non ti sprecare...

  Romano Tenca 
ciao a te Romano,
pino

sviluppare crescite ed affinamenti ...
Attenti a non affinarvi troppo, se no diventate trasparenti... :-)

fideismo ...
Alcune idee economiche di Marx potrebbero funzionare tecnicamente, e' la
sua filosofia della storia che lascia alquanto a desiderare per chi, come
me, non si e' mai rassegnato a credere nelle astuzie della ragione di
marca hegeliana.
 Ciao
 Romano Tenca 

 Attenti a non affinarvi troppo, se no diventate trasparenti... :-)
  :-)
... battuta per battuta (e la tua e` simpatica) direi:
  Solo chi e` leggero puo` elevarsi; talvolta un bagaglio troppo pesante
mantiene in basso col suo peso ...
pino ;-)

  Romano Tenca 
ciao....
pino

 >Saluti Gianfranco
Io non ho nessuna incertezza. Nemmeno se tu mi dimostrassi che tutto ciň
che penso č sbagliato potrei cedere, sempliocemente perchč sono l'unico
uomo sulla terra.
Se vuoi parlarne batti un colpo
Oggi sono lucido, come se stessi per morire.
Pessoa

Pessoa
Non mi morire prima di aver risposto... :-)
Ciao

meccanicistica ...
Io non appartengo alla folta schiera dei dualisti:  nonostante i miei
sforzi, infatti, non riesco proprio a credere nell'esistenza della materia
e riesco solo a interessarmi, come tutti d'altra parte, solo ai prodotti
dello spirito. Ovviamente, nella vita quotidiana, faccio finta che la
materia esista, per non sbattere contro i muri.
 Ciao
 Romano Tenca 

  Romano Tenca 
ti saluto con rinnnovata e sincera simpatia e mi scuso per la mostruosa
logorrea ... 
pino