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Titolo: Deumidificare che cavolata

Salve ho un dubbio che mi attanaglia e riguarda la funzione deumidificazione 
dei condizionatori d'aria .
Il mio vicino di casa sostiene che l'aria condizionata fa moolto male ma ha 
comprato i condizionatori per usarli nella sola funzione
deumidificazione che secondo lui è innocua e addirittura salubre...
Non sono un esperto ma il cond. nelle due diverse modalita' fa la stessa 
cosa anche perchè per deumidificare bisogna raffreddare!!!
Sui miei aermec per esempio fa molto piu' freddo mettendo deumidif. 
automatica piuttosto che refrigerazione manuale a 27°.
Quindi secondo me la teoria del vicino è solo una bella trovata 
pubblicitaria...
Illuminatemi
Cioppi 

GdA ha scritto:

Hai presente l'aborto? Suonava brutto e quindi è stato ribattezzato IVG 
(Interruzione Volontaria di Gravidanza). O lo spazzino? Operatore 
ecologico! Il condizionatore (IO? IO NON MI FACCIO CONDIZIONARE DA 
NIENTE E DA NESSUNO!!!) è quindi stato derubricato in 
deumidificatore.... :-)

"GdA" <no_...@please.uff> ha scritto nel messaggio 
news:4860d579$0$35964$4faf...@reader2.news.tin.it...

Secondo me ha ragione il tuo vicino. Non è il caldo che da fastidio ma 
l'umidità che si accompagna.Deumidificare significa levare l'umidità 
dall'aria, raffreddare èun altro discorso, inoltre mettendo funzione 
deumidificazione il motore consuma meno anche se lavora in continuo. 


il corpo è assimilabile ad una macchina termica che deve maltire il suo 
calore o conservarlo per mantenere la sua temperatura corretta
internamente  è  a 37 gradi più o meno e deve restare a quella  temperatura
quando ha caldo emette sudore, il sudore evapora  e la pelle si raffredda 
perchè  l'evaporazione ha rischiesto energia che sottrae dalla pelle
quando il caldo esterno aumenta, aumenta anche il sudore e l'evaporazione 
non riesce ad eliminarlo tutto perchè l'umidità relativa dell'aria è 
aumentata, il risultato è che ti senti bagnato di sudore.
se invece si abbassa l'umidità relativa dell'aria circostante, si riesce 
proseguire  la sudorazione e il raffreddamento  naturale, ovviamente entro i 
valori fisiologici
se il corpo è bagnato ha una maggiore "sensibilità" verso la  temperatura 
circostante
35 gradi quando sudati vengono percepiti come 37 o 38 o anche più in 
funzione dell'umidità
10 gradi se è bagnato possono essere mortali
supponiamo di venire dall'esterno a 35 gradi ed entrare in una stanza 
condizionata a 27
quando si è fuori   a 35 gradi, sudati, si sente  un relativo più alto dei 
35 reali
quando si entra nella stanza si  sente una temperatura più bassa dei 27 
reali e mano a mano che ci si aciuga si sentono i reali 27 gradi della 
stanza
l'effetto di asciugatura è data dal fatto che il condizionatore, volente o 
no, è anche un deumidificatore e l'umidità relativa della stanza è inferiore 
a quella esterna
a questo effetto dell'umidità relativa , va agiunto che la temperatura più 
bassa fa diminuire la emissione di sudore da parte del corpo
prendi tutto il discorso con tanti  se e ma  e tanti distinguo ma a grandi 
linee il discorso è questo
detto ciò, se soffri di reumatismi o altro, lo sbalzo di temperatura rapido 
del condizionatore può dare fastidio , gli sbalzi sono nocivi per bronchi e 
il sistema respiratorio , però non mettiamola giù troppo dura  o in inverno 
non dovremmo mai uscire di casa.
la cosa che forse da più fastidio a molti , non è la temperatura della 
stanza ma del getto di aria che essendo molto freddo ha uno sbalzo molto 
elevato rispetto alla temperatura normale
personalmente non sopporto i condizionatori , preferisco i deumidificatori e 
ventilatori ma questa è una sclta personale
pensi che sia una questione di pubblicità?
beh,  permettimi una considerazione personale
tutto oramai è pubblicità e penso che su molte cose oramai siano pochi che 
si fanno  una opinione propria , sempre ammesso che sia possibile,  e si 
sceglie in base a tante cose più o meno valide  ma raramente in base ad una 
valutazione reale basato sulle proprie necessità
è mai possibile che in nome della presunta comodità o progresso, ( non so 
come meglio definirlo ),  ci si debba trovare  a vivere o lavorare in 
ambienti talmente modificati da dovere indossare  la camicia in inverno e il 
pullover in estate?
lo so, melo dico anche io , potevo evitarlo :-|(
-- 
ciao
Abele 

 deumidificazione il motore consuma meno anche se lavora in continuo.
Sono d'accordo ma come fa il cond. a deumidificare senza raffreddare 
?(dovrebbe riscaldare l'aria dopo averla deumidificata) e non mi risulta che 
lo faccia quindi la funzione deumidificazione si chiama cosi' ma non è altro 
che la funzione refrigerazione. questo imho 

 ha scritto nel messaggio 
news:zD58k.14528$Ca.1...@twister2.libero.it...



...un condizionatore (tutti i condizionatori) prima di abbassare la
temperatura nella stanza, leva il cd "calore latente" ... per farlo elimina
innanzitutto l'umidità dalla stanza ...
... dopo che l'umidità sarà passata dal (
p.es
.) 90% al 55%, se il
compressore continua a rimanere in funzione, la temperatura inizia a
scendere ...
... se in questo momento, invece, si spegne il compressore, l'ambiente sarà
deumidificato e lievemente raffrescato, ma la sensazione di benessere sarà
decisamente superiore ...
http://www.itcsrl.biz/faq/#anc?id=29
http://www.climatizzazione.it/capitolo1.htm#Il%20calore%20latente


... i deumidificatori (quelli senza unità esterna) fanno proprio così:
raffreddano e scaldano l'aria ...

"GdA" <no_...@please.uff> ha scritto nel messaggio
news:4860d579$0$35964$
4faf...@reader2.news.tin.it

Non sò sui tuoi Aermec ma sui miei Carrier on-off, se scegli la 
deumidificazione la velocità di rotazione delle ventole è fissa.
Hai meno consumo perchè il sistema non deve raggiungere una temperatura 
programmata ma solo far circolare l'aria sulle serpentine fredde in modo da 
far condensare l' umidità che verrà poi scaricata all'esterno dei locali.
Mi ricordo che, quando facevo il tecnico e consegnavamo i centri di lavoro 
ai clienti, gli armadi elettrici erano muniti di condizionatori a 
temperatura fissa di 26 gradi per evitare condensa negli armadi e, di 
conseguenza, ossidazione dei contatti elettrici.
Da prove fatte in casa con temperature esterne di 35-40 gradi posso dire che 
i 26 gradi deumidificati sono un buon compromesso fra il benessere e la 
limitazione di sbalzi di temperatura.
Quello che ritengo importante è l'areazione completa dei locali nelle prime 
ore della mattinata, quando la temperatura esterna è forse più bassa di 
quella programmata, per rendere salubre l'aria respirata.
Anche con gli ionizzatori la situazione non migliora se non ricambi 
completamente l'aria. Tendono a reintegrare gli ioni che le ventole in 
movimento distruggono ma la composizione dei gas dell'aria presente nei 
locali rimane alterata dalla nostra presenza o di quella delle piante, degli 
animali domestici, dei vapori che si formano cucinando e dagli 
elettrodomestici (specialmente i vecchi tv crt).
Ciao, Guido 

decisamente superiore ...
Allora non è proprio cosi ho fatto delle prove:
1) Ho impostato la funz. refrigerazione a 27° gradi con ventola media.
Dopo 25 min avevo una temperatura della stanza oscillante tra 27,5° e 26,5° 
con il compressore che funzionava per 30 secondi ogni 3 minuti circa.
2) Ho impostato la funzione deumidificazione con ventola media.
Dopo 25 min. ho una temperatura oscillante tra 26,5° e 25,5° con il 
compressore che inizialmente lavorava quasi ininterrottamente e poi si è 
stabilizzato lavorando per 1 minuto con pause di 1 minuto.
Le prove sono state effettuate cambiando l'aria della stanza aprendo le 
finestre tra una prova e l'altra. La temperarura esterna risultava essere di
33 gradi e la temperatura prima di avviare i due processi era di circa 30
gradi.
Ora credo che la funzione deumidificazione non sia altro che una funzione 
refrigerazione non controllata da termostato bensi' da qualche routine 
software del processore del condizionatore. Programmata in fabbrica con
pause e funzionamenti di un certo tipo e durata e nulla di piu'.
I deumidificatori "dedicati" saranno ok ma questo mi sembra uno specchietto 
per le allodole.
Basta impostare una temperatura decente (26-27°) e la funzione
refrigerazione funge come e meglio di quella deumidificazione.
Ovviamente se impostate 20 gradi allora si che sara' poco salubre ma con 27 
gradi non c'è differenza. Dovrei misurare l'umidita' (reale) per avere un 
riscontro piu' realistico ma questo credo che in parte basti.
P.s. I miei sono aermec mghr410a divertitevi pure voi forse è solo un 
problema di programmazione ;-)
CIOPPI

Un deumidificatore non è altro che un refrigeratore che prima di riimettere
l'aria la riscalda.
Refrigerandosi l'aria umida fa condenza (che viene raccolta) quindi torna in
circolo dopo essere stata riscaldata.
http://www.guidaprodotti.com/elettrodomestici/deumidificatore.html
Per piccole cose può far stare un po' meglio ma ricordiamoci che stiamo
mettendo nella stanza un altro elemento scaldante cosa che nei
condizionatori invece viene messo all'esterno.
Una buona e fresca aria condizionata (usata con buon senso) non fa più male
di una calda sudosa e appiccicosa giornata umida.
(danni all'ambiente esclusi ... ovviamente)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


e se invece di riscaldarla la si butta cos'ě com'č nell'ambiente cosa 
diventa?un normale climatizzatore... 

Il Tue, 24 Jun 2008 14:41:02 +0200, "Il Russo"
<il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:

Giusto  ma non tutti i condizionatori hanno queste procedure .
Il deumidificatore ha un piastra fredda che a parità di potenza di un
condizionatore risulta piu efficace per abbattere l'umidità (maggiore
superficie )
Certamente avere un deumidificatore da il senso di benessere
abbassando l'umidita ma è anche vero che l'alta temperatura crea una
sensazione di disagio ...pur tuttavia nel periodo estivo  (diagramma
di Mollier) un deumidificatore per assolvere egregiamente il compito
dovrebbe avere una potenza decisamente superiore ...di un
condizionatore 


fanno esattamente come dici tu
raffreddano l'aria e l'umidità condensa e qui finisce il condizionatore, 
poi la riscaldano un pochino usando il calore sviluppato nella fase di 
compresione e questo è la parte che ha solo il deumidificatore.
nell'auto funziona esattamente così perchè c'è un basso volume di  aria ma 
molta umidità , prima raffredda e poi scalda, ovviamente meno di quanto ha 
raffreddato, il risultato è che l'aria non è molto fredda ma ha perso 
umidità
scusa , se no ti è scomodo, potresti  rispondere sotto al testo a cui 
rispondi ?  diventa più facile leggere e seguire il discorso
ciao Abele 


il grado di umidità si misura con una semplice sonda igrometrica
uno ha una sonda termostatica e  fa freddo per ottenere il valore richiesto
l'altro ha una sonda termostatica + una sonda igrometrica e deumidifica 
riducendo l'umidità ed inoltre regola  temperatura per "postriscaldarla" al 
valore richiesto
sono due macchine con filosofia diversa ed uno ha eventualmente una finezza 
costruttiva in più
ma alla fine è poi solo una questione di volersi capire
-- 
ciao
Abele 

 diventa?un normale climatizzatore...
yesszz
-- 
ciao
Abele 

 essere passata dal radiatore del condizionatore.
si ovviamente
prima si raffredda l'aria per deumidificare e poi la si riscalda 
parzialmente per avere la temperatura richiesta
come lo faccia poi fisicamente o meccanicamente ci sono di sicuro una 
infinità + una di  varianti ma la procedura  è quella
-- 
ciao
Abele 


Ciao, anch'io da poco mi sono buttato nel mondo dei condizionatori (ho
acquistato casa con un impianto canalizzato) che fino a poco tempo fa
nemmeno conoscevo...
Ho aperto un post qualceh giorno fa per chiedere alcune informazioni
proprio su questo argomento.
Da em funzioa così: se imposto la funzione di deumidificazione sul mio
Daikin non ho la possibilità di variare la velocità della ventola. Il
compressore parte per una decina di minuti, sento uscire aria fresca,
l'umidità scende. Il compressore poi si avvia di tanto in tanto
funzionando per meno diun minuto (non ho cronometrato). L'aria si
raffresca un poco ma poi torna a temperatura ambiente. All'interno
dell'unità interna c'è una sonda che misura l'umidità e fa partire o
meno il condizionatore.
La sensazione di benessere c'è ma anche deumidificando l'aria se in
casa ci sono 28 gradi io sento caldo (provato personalmente l'altra
notte!).
In definitiva cosè la funziona di deumidificazione?
E' semplicemente il lavoro standard del condizionatore che
opportunamente modulato toglie l'umidità senza abbattere la
temperatura (infatti viene chiamata funzione di deumidificazione!).
Quando deumidifico la temperatura in casa viene abbattuta di circa 0.5
gradi. Probabilmente se vi fosse molta più umidita il comrpessore
dovrebbe lavorare maggiormente abbassandola un pò di più.
In ogni caso sono arrivato alla conclusione che deumidifico solo se
non fa troppo caldo altrimenti la sensazione di benessere che desidero
non la ottengo.
Ora come ora (ma sto ancora facendo valutazioni) imposto la
temperatura a 26 gradi nel reparto giorno e 27 nel reparto notte
quando vado a dormire. Ho provato a programmarlo per spegnerlo alle 3
di notte ma in un attimo inizio a sudare. Ora spengo al mattino quando
mi alzo (5.15) e spalanco le finestre.
ciao
cristian

> Ma come fa' un deumidificatore a deumidificare senza raffreddare?
hai ragione tu , non lo fa .
la deumidifuicazione e una conseguenza del raffredamento che a sua volta
condensa l'umidita dell'aria.
la funzione specifica presente in tutti i "normali " condizionatori e solo
fumo negli occhi se non ci fosse nessuno o almeno io ne sentirei la
mancanza, in pratica consiste solamente nell'diminuire il numero di giri
della ventola e diminuire di molto il tempo di accensione del compressore.
ho provato molte volte ed il risultato era insoddisfacente , con la funzione
deumidificazione il condizionatore fa dei cicli di raffredamento con
velocita della ventola molto bassa , il ciclo iniziale dura mezzora poi si
spegne e sembra non debba piu riaccendersi , per poi continuare con dei
brevi cicli di raffredamento, la prima  ora va tutto bene poi si inizia a
provare disagio , la temperatura si alza ed il maledetto ancora non
raffredda.
col il programma di raffredamento metto a 26 gradi e tutto va alla
perfezione , la temperatura si assesta fra 25 e 27 ( dipende da dove la
misuro ) e mi toglie littri d'acqua dalla 'aria , ho provato a mettere una
tanica per vedere quanta ne distilla e in 12 ore la tanica da 5 litri era
traboccata.


hai centrato in pieno , vedi quello che ho scritto sotto, i deumidificatori
che fanno solo quello o condizionatori specifici per deumidificare che hanno
a bordo una sonda per l'umidita abbinata ad un termometro fanno sicuramente
bene il loro lavoro , ma i condizionatori normali da appartamento hanno come
hai constatato un programmino in memoria che a determinate temperature (
differenza fra temperatura impostata e temperatura ambiente , se abbassi di
molto la temperatura si comporta da refriggeratore) fa fare al compressore
dei cicli specifici al compressore , *risultatando una tavanata galattica (*
liberamente tratto da drive in anni 80)

 scendere ...
oserei confermare... anche se devo ammettere la mia totale ignoranza in 
materia! :-P
nel senso che: abitavo all'ultimo piano sottotetto al sole della liguria, 
arrivando a casa un neonato intubato per un mese al gaslini mi sono fornita 
di un attrezzo abbastanza  costoso/attendibile per creargli il clima giusto 
senza il rischio di fare troppo freddo o non abbastanza respirabile... ora 
abbiamo cambiato casa, sempre problema di umido più che di caldo, abbiamo 
messo 4 mistupisci indipendenti fra di loro (i miei hanno un'altra marca e 
quando l'accendono si attivano tutte le bocchette, mahhhhh)
da tre anni li usiamo *solo* in funzione deumi, l'attrezzillo dice che prima 
scende la percentuale di umidità, *dopo* scende di uno o due gradi la 
temperatura....
adesso, ad esempio, che sta picchiando il sole da stamattina, avendo acceso 
da una mezz'ora l'apparecchio indica 23 gradi e 52% di umidità...:-)
BTW, visto che ho aggiunto un tag, voi che temperatura/umidità impostate per 
casa vostra? giusto per sapere se esagero o no... ;-))) 

"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio 
news:Y%m8k.104798$FR.3...@twister1.libero.it...

io non ho il condizionatore. in questo momento sono a 26-27° e sto bene...ed 
in effetti sarebbe la temperatura ideale estiva con unidità al 50%...
23 è un pò bassa per l'estate... 

 al 50%... 23 è un pò bassa per l'estate...
mah, la temperatura non era molto più alta (ovviamente con le tapparelle a 
mezz'asta), è l'umidità che è scesa parecchio: in effetti l'attrezzillo 
indica "comf" (ort), quindi condizioni ideali...
di là in cucina dove il sole non arriva si sta benissimo anche senza... ne 
riparliamo stasera, dopo che avrà preso il sole dalle 12 a... finche ce n'è! 
:-P 

 Il mio vicino di casa sostiene che l'aria condizionata fa moolto male ma 
Fa male a chi non ce l'ha...
...
-- 
(_/)
(°_°)
(> <)
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...
... la volpe e l'uva ... :-)

 yesszz
Quello che non capisco è però perchè un condizionatore costa più di un
deumidificatore.



non conosco i prezzi, provo ad azzardare l'unica ipotesi che mi viene in 
mente
il condizionatore ha un sistema che scende a temperature inferiori mentre il 
deumidificatore si limita ad un raffreddamento meno spinto
-- 
ciao
Abele 

 casa vostra? giusto per sapere se esagero o no... ;-)))
In casa in questo pediodo ho *almeno* 30 gradi fissi col clima spento,
acceso sia in camera da letto che in soggiorno su 27° si sta bene, 26° e
funzione notturna si dorme da dio, sopportando l'inevitabile rumore.
L'umidità non so dirtela, c'ho 1000 termometri e manco un igrometro :-)
-- 
L'Autore non è responsabile di alcun danno che possa accadere ai bambini e
ai loro moduli comportamentali quale risultato dell'accesso non controllato
a questo libro, inclusi: ridere delle deiezioni corporee, usare a tavola
parole triviali quali "Paolo Guzzanti" e credere che sia fico farsi beffe
dell'Islam.
D. Luttazzi

 In casa in questo pediodo ho *almeno* 30 gradi fissi col clima spento,
'mazza! stai peggio di me! :-D
nordafrica? :-P 

 nordafrica? :-P
Quasi, Bari :-)
Il problema vero è che sto all'ultimo piano, intorno a me è tutto aperto e
il sole riscalda il tetto e le pareti della camera da letto da mezzogiorno
fino al tramonto. Ieri sera erano 31,7° in casa e 28° fuori, ma per fortuna
abbastanza secchi, e ho potuto fare a meno del clima.
Stamani al risveglio 30° in casa e 25° fuori.. E pensare che il meglio deve
ancora arrivare :-(
-- 
Clinton per difendersi ha detto che il sesso orale non è sesso. Ma se è
vero, c'è una nigeriana sui viali che mi deve ridare un sacco di soldi.
D. Luttazzi

 ancora arrivare :-(
tu non hai una casa hai una serra!!
immagino che d'inverno avrai dei vantaggi... 

 immagino che d'inverno avrai dei vantaggi...
Se c'è il sole ok, ma quei (anche lunghi) periodi di maestrale nuvoloso
abbiamo l'effetto opposto. Purtroppo il costruttore non ha investito molto
nell'isolamento dei perimetrali, e ne subisco le conseguenze.
Chissà, finito il mutuo potrei pensare di fare qualcosa, un rivestimento
delle pareti/soffitti con pannelli isolanti, o immettere nell'intercapedine
qualcosa che isoli le due murature.
Vedremo.
-- 
Ormai in Italia siamo alla legislazione automatica: ogni reato di cui è
accusato Berlusconi viene automaticamente cancellato da una legge apposita.
Speriamo che prima o poi Berlusconi si faccia una canna.
D. Luttazzi

 essere passata dal radiatore del condizionatore.
Dipende dal costruttore. Ci sono vantaggi e svantaggi nelle diverse 
soluzioni. Io per esempio, trovo piu' interessante la soluzione di 
riscaldare l'aria fredda usando il calore proveniente dal compressore, 
perche' in questo modo:
a) aumentando ugualmente l'efficienza del compressore
b) non miscelo l'aria gia' trattata (e magari anche pre-filtrata) con 
aria a condizioni aleatorie di umidita' e temperatura (complicando 
l'algoritmo che cerca di soddisfare i parametri richiesti 
dall'utilizzatore).
Ma trattandosi di soluzione applicative, ognuno costruttore ne' trovera' 
di piu' confacenti alla propria filosofia costruttiva.
R.L.Deboni