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Titolo: Risposta a Sankara

 la Rivelazione Universale. Prossima, la Teocrazia di Cristo sulla Terra!
   Egregio Sankara ,
Le scrivo dopo aver visitato il sito che ha dell'inquietante ,almeno per chi
come il sottoscritto in un'epoca contrassegnata dal relativismo religioso
seguita a professare la propria fede cattolica ,inquietante per via della
presenza di serpenti o rettili in una immaggine raffigurante un vostro
profeta ,credo si tratti di Sai Baba ,ora ,se non vado errato fu un serpente
a sedurre Eva e fu il serpente ad essere inviso a DIO assieme a tutti gli
animali che strisciano ,alla luce di quanto è scritto nella Bibbia come
potete conciliare il simbolo satanico del serpente con Cristo ?,già il che è
blasfemo e basterebbe a destituire ogni falso fondamento della vostra
dottrina pseudocristiana e sincretista ,se intendete guadagnare un minimo di
credibilità allora dovete far leva sull'ignoranza attualmente imperante tra
i cristiani ed allora riuscirete nel vostro intento di minare le basi
spirituali della religione di Cristo .
p.s.la
 presente sarà spedita a diversi ng allo scopo di costituire elemento
di discussione tra gli stessi navigatori alla cui attenzione sarà portata la
pericolosità di tali pseudoreligioni .Naturalmente è gradita la presenza al
detto dibattito di Sankara il quale potrà così cogliere l'occasione per
legittimare la sua posizione o contribuire a gettare discredito su di essa .
Cordialmente ,
Stefano

Gent.mo Signor Giulivo,
In risposta al Suo intervento nei newsgroups vi sono molti punti da
controbbattere decisamente e su cui discutere, quali il "relativismo", il
serpente, la credibilità.
Tuttavia, per quanto pronto a trattare tutti questi argomenti con Lei, non
posso iniziare nessun dialogo su Sai Baba senza che il mio interlocutore
abbia preso visione letto e un po' approfondito almeno due o tre dei libri
riportanti i Suoi discorsi e insegnamenti. Senza l'analisi dei contenuti non
vi è il minimo presupposto per un dialogo serio.
La ringrazio per la Sua attenzione,
Shankara

Non mi piace Sai Baba, e non mi piacciono le persone che mettendosi dei
paraocchi fideistici condannano tutto ciò che può inficiare o indebolire in
qualche modo la fede a cui appartengono.
L'orizzonte culturale a cui lei fa riferimento è molto limitato, quantomeno Sai
Baba cerca di riunire differenti credo sulla base di quanto hanno in comune che
è comunque la pietà, la misericordia, la non violenza, il rispetto supremo
degli altri, compresi i propri nemici. Definire pseudo qualche cosa un credo
solo in base ad un iconografia che non si confà a quanto scritto su di un libro
voluto e pensato dagli uomini in un linguaggio altamente metaforico mi sembra
settario ed indice di un rifiuto aprioristico e fanaticheggiante.
A proposito del serpente, in tutta la cultura orientale il serpente è simbolo
di infinita saggezza: il buddha naque al riparo di un enorme cobra reale che
distese la sua testa per proteggere sua madre mentre partoriva.Eppure certo non
si può dire che in oriente non si debbano temere i serpenti!! Ma la visione
orientale della natura è permeata da un rispetto ed una pietà infinitamente
superiori rispetto alla nostra cultura, rivelando una profondità di pensiero
che da noi non esiste. Tantomeno nella cultura cattolica, dove la sessuofobia
imperante elegge a simbolo del male animali del tutto innocenti come il capro
ed il serpente appunto. Basterebbe non trincerarsi dietro una fede che rivela
tutta la sua traballante instabilità ed osservare la natura ed il mondo con
occhi attenti e privi di pregiudizi, per capire che ogni singola molecola che
compone il mondo è opera del creatore e del suo infinito amore, e che ogni
minima creatura gioca un ruolo fondamentale affinchè la bellezza del mondo
possa manifestarsi. Cristo non ha forse detto di amare i nostri nemici? Non ha
forse detto "ama il prossimo tuo come te stesso"? E chi è il prossimo tuo? La
religione cattolica gronda sangue da tutte le parti, prima i sacrifici rituali
del vecchio testamento le cui tracce ancora oggi ritroviamo nella mattanza
degli agnelli a Pasqua, poi il sacrificio dell'Agnello di Dio che si ripete
ritualmente tutte le domeniche ed ad ogni messa. La dove in oriente vi sono
sette i cui adepti girano con un fazzoletto davanti alla bocca per impedire che
casulamente si possa danneggiare un essere vivente. Chi tra questi e migliore?
Ancora oggi nel mondo vi è tanta religione da far si che gli uomini si scannino
in nome di essa ma non abbastanza da far si che si amino. Lei, con la sua
posizione contribuisce a fomentare le divisioni tra gli uomini di differente
credo. Sai Baba no.Si potrà obiettare sulla sua maggiore o minore buonafede ma
chi crede il lui è sicuramente una persona pacifica ed aperta nei confronti di
tutti gli esseri viventi che cerca di estendere il concetto di carità ed amore
a tutto il creato. La ricerca spirituale è tale quando si tengono gli occhi
bene aperti nei confronti del mondo, pronti ad estendere il concetto di
misericordia  ed amore il più possibile sino a riconoscre che il nostro grande
nemico è la paura, ed è dentro di noi. Presino il Papa ultimamente ha
riconosciuto che l'inferno è uno stato interiore che deriva dalla lontanaza da
Dio, non un luogo fisico dove tra fiamme e forconi non si può che rimpiangere
Dio.E poi mi vuole dire chi è l'arbitro che stabilisce quale sia la via giusta
per giungere a Dio? Ogni credo rivendica la sua Verità ma nessuno di questi ha
mai ottenuto nessuna certificazione. Allora io dico, ben venga qualunque uomo
che attraverso il suo credo cerca di amare, allargando le braccia sino a
comprendere la maggior parte di mondo possibile. La ricerca di Dio non si fà
attarverso le pagine di un libro ma nel mondo. Non si ferma  ad una supina
accettazione pedissequa di pagine altamente allegoriche che di certo non sono
fatte per essere seguite alla lettera. Altrimenti si rischia di fare come in
Arkansas dove i Creazionisti sono riusciti a far togliere dai programmi
scolastici l'insegnamento sulla dottrina evoluzionista . Forse la potenza di
Dio è minore, in un orizzonte di eternità, se per arrivare all'uomo ci sono
voluti milioni di anni? Che cosa sono milioni di anni di fronte all'eterno?
Prima di lanciare anatemi bisognerebbe leggere le altre bibbie: il Tao, la
Bagvadaghita, il Corano, i Veda, il messaggio Sufi, la vita di Buddha, solo
allora si può dissentire o concordare  a ragion veduta. Ed in qualsiasi caso un
uomo alla ricerca di Dio,  la cui fede sia salda, sà ,come primo principio, che
le vie del signore sono infinite e rimette solo a Dio il giudizio, ciò che è
pane per uno può strozzare l'altro. Ogni religione che si basi sull'amore e la
comprensione del diverso ha la sua verità inoppugnabile e merita rispetto, in
questo modo forse si inizierebbe  a smettere di fare tante guerre che in nome
dell'amore alimentano solo odio e distruzione.
Cordialmente
Luca Lionello

Vede ,qualora il problema si circoscrivesse nel solo ambito religioso la mia
contestazione potrebbe pure minimizzarsi nei termini che hai detto
,giustappunto religiosi ,ma così non è ,noi ci troviamo di fronte ad un'uomo
che ha traviato innumerevoli persone causando in esse disturni di natura
oltrechè psicologica anche fisica ,qui entra in gioco non un fattore di
coesione come accennava ma di divisione ,ed ora tenterò di condensare al
massimo quanto ho da dirvi al riguardo .
E' un fatto incontrovertibile che i *libri di Sai Baba* costituiscono un
pericolo per coloro i quali li leggono ,sono noti i casi di gente ,ed il che
è avvalorato da testimonianze di uomini e donne che hanno reso pubblica la
loro esperienza in tale setta ,in cui il tentativo peraltro sollecitato
dagli insegnamenti babaisti di emulare il falso profeta nel produrre oggetti
dalla bocca o nel lievitare col corpo hanno causato danni spesse volte
irreversibili alle persone sottopostesi a siffatte pratiche ,mi riferisco a
danni mentali dovuti agli esercizi 'meditativi' del guru in questione
,naturalmente se si trattasse di una semplice meditazione questi problemi
non potrebbero subentrare ma dal momento che neppure illustri medici sanno
spiegare gli esitidi detti ?esercizi spirituali allora ecco che uomini di
Chiesa come l'esorcista Padre Amorth ci parla senza riserve di interventi
demoniaci capaci di ledere oltrechè lo spirito anche l'anima ... so bene che
trovandomi dinnanzi ad un non credente le mie parole sono difficilmente
recepibili ,ma dal momento che ci si trova di fronte a dati di fatto credo
che delle conclusioni debbano trarsi in merito alla spiritualità babaista
che stando ai fatti non ha nulla di angelico .
Riportando il discorso sul piano biblico ,credo che il simbolo del serpente
sia stato già aborrito da Dio e che oggi giudizio in merito ad esso non
possa che contraddire la volontà divina ... naturalmente in tal caso parla
il cattolico .
Cordialmente ,
Stefano Giulivo .


Io capisco ma lei non coglie. Il problema del settarismo è un  problema grave:
famiglie distrutte per l'affiliazione di un loro membro ad una particolare
setta con conseguante rifiuto della vita in famiglia etc. etc. Gli eccessi a
cui possono arrivare le menti deboli quando sfortunatamente incontrano la
persona sbagliata sono all'ordine della cronaca da tempo.Tuttavia io ho
conosciuto molti membri della comunità di sai baba la maggioranza di questi
sono persone equilibrate e dotate di solide radici culturali . Certo non
mancano gli squilibrati, come in ogni religione che si rispetti,ma sai baba non
ha mai imposto a nessuno il dover cercare di riprodurre i suoi supposti
"Miracoli". A mio modesto avviso Satana centra ben poco con le religioni
orientali in genere e con sai baba in particolare. La felicità in terra
professata da sai baba non la si ottiene certo nello stesso modo in cui la
propone il cosidetto Maligno, bensì con una vita casta e regolata, improntata
all'amore ed alla carità nel tentativo di distaccarsi il più possibile dai
propri desideri e dal proprio ego. La regola non differisce poi molto dalla
regola del sacerdozio cattolico!
Ripeto che si può obiettare più o meno sulla buona fede dell'uomo ma la
religione a cui fà riferimento è ben più antica di quella cristiana ed ad una
lettura anche superficiale dei suoi testi sacri rivela una profondità ed una
bellezza sorprendenti.



...Riguardo ai danni "mentali e fisici"o lei è più preciso e cita fonti e fatti
specifici oppure tutto rientr in una mitologia  artatamente diffusa a scopo
meditativo.Le ripeto: io non sono un seguace di Sai baba cosi come non lo sono
di Osho Rajineesh, posso capire quanto possa essere angosciante per una
famiglia vedere uno dei suoi membri rapato e vestito d'arancione donare tutti i
suoi averi affinche il "maestro" possa ampliare la sua collezione di Roll
Royce. Ma non tiriamo in ballo Satana! Allo stesso modo ho sentito su radio
Maria un paio di mesi fa parlare a proposito dei testimoni di Geova, insomma
per voi cattolici il maligno è sempre li che tenta gli uomini affinche si
allontanino dallla retta via. Andiamo! A questo proposito l'opus dei non si
comporta in modo differente dalle altre sette, più di una persona avrebbe da
dire cose piuttosto raccapriccianti riguardo ai suoi metodi . Ci sono stati
casi saliti agli onori della cronaca riguardo a persone che una volta entrate
hanno dovuto donare tutti i loro possedimenti all'organizzazione e che sono
state minacciate pesantemente il momento in cui volevano uscirne. Vogliamo poi
discutere del caso Sindona e degli scandali insabbiati  di cui è stato
protagonista lo IOR? Secondo me il Maligno ha un bel daffare a tenere dietro a
tutti quelli che di Dio se ne strafregano ed oggi sono la stragrande
maggioranza. Ma poi lei dovrebbe rispondere ad una domanda semplice semplice:
se un giorno le apparisse Dio e le dicesse "sei stato scelto: per salvare
l'umanità dai suoi peccati a  te solo a te toccherà l'inferno eterno, anche se
hai condotto vita morigerata  e devota  anche se mi hai sempre amato e proprio
per questo ti ho scelto per pagare tu al posto di tutti gli altri" lei che
farebbe?  Nella religione cristiana è insito un patteggiamento abbastanza
rivoltante: da una parte c'è il bastone e dall'altra la carota. Se fai il bravo
avrai il paradiso e sei fai il cattivo l'inferno. Cosa resterebbe della
religione cattolica senza questo sciocco bipolarismo? Ogni cristiano di fatto
fà un investimento, con la speranza che questo renda il più possibile. E tutti
quelli che del Dio cristiano non hanno mai sentito parlare?
Carne da cannone, anime inutili, vuoti a perdere.
Io non sono ateo, al contrario, credo fervidamente in Dio, così come credo che
molti cristiani siano persone dalle altissime doti morali che fanno del bene
agli altri perchè non potrebbero fare altrimenti, che amano la figura di Cristo
perchè il suo messaggio è stato rivoluzionario e bellissimo. Questi uomini di
certo non pensano al paradiso quando aiutano gli altri ma già hanno la loro
ricompensa (se la questione può essere messa in tali termini degradanti) nel
mondo e nell'amore per il prossimo. Sono uomini  per cui il dolore degli altri
è il loro dolore e non hanno nessun timore del maligno perchè sanno che non
esiste. Ma tali persone non sempre sono cattoliche  o cristiane. Ci sono
Mussulmani, induisti, buddisti , shintoisti, animinsti, sciamani, adoratori del
dio serpente persino che nella loro vita hanno avuto la "grazia" di essere
uomini buoni e giusti. Di questi che cosa ne facciamo?
Saluti Cordiali
Luca Lionello

Lei sottopone alla mia attenzione problemi che mi toccano solo
indirettamente ,infatti mi preme dirle che ha di fronte un sedevacantista
,vale a dire un cattolico che considera la sede apostolica vacante a partire
dal 'pontificato' di Giovanni 23° ,saprete anche che a mio avviso solo i
cattolici possono salvarsi ,ne consegue che le "grazie" di cui parla
riferendosi a sedicenti adoratori del serpente sono solo apparenti .
Il male esiste ,indipendentemente dal fatto che i non cattolici ne abbiano
coscienza ,e le dirò di più ,dimostrando la loro cecità trovandosi al suo
cospetto devono porsi su di un piano che non è quello cristiano bensì
satanico .
Tornando a Sai Baba ,noi ci troviamo di fronte ad un anticristo che oppone
radicalmente la materia allo spirito ,basti pensare che dalla sua bocca non
esce il Verbo di Dio ma quello di satana e di questo dovrebbe prendere atto
il cattolico ,in secondo luogo e qui spero di errare ,vi sono molte cose che
ci inducono a pensare che sia proprio egli l'anticristo biblico .
Cordialmente ,
Giulivo Stefano


ci inducono a pensare che sia proprio egli l'anticristo biblico .
Suvvia! Per caso Sai Baba ha il numero "666" tatuato sulla fronte?
Dovrebbe poi rendersi conto della circolarita' del suo argomento: ci
troviamo di fronte ad un anticristo, basti pensare che dalla sua bocca
esce il Verbo di Satana. Abbia pazienza, signor Giulivo (di nome ma
non di fatto, a giudicare dal tenore minaccioso dei suoi scritti), ma
non vedo come possa sperare di essere convincente. Lei ha infilato una
serie di dogmi indiscutibili, e quindi per definizione mi pare non si
possa discutere.
Frank
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Anche gli antisemiti si riconoscono
dal naso. Che annusa

Caro Frank , mi trovo totalmente daccordo con te!
Altre volte mi sono scontrato con cattolici  che, sebbene alla fine non
avessero più argomenti per difendere le loro posizioni indifendibili ,
quantomeno mantenevano la linea del discorso su binari più o meno logici.
Ma  questo non è il caso del sig. Giulivi il cui terrore del maligno
travalica ogni logica!
Tant'è, non c'è speranza. E' inutile discutere se questi sono gli
argomenti portati .
P.S./ Ma è sai baba o Sei Babà? Boh?!

Luca Lionello ha scritto

Caro Luca,
mi concedo un attimo OT per scusarmi: a suo tempo non avevo risposto
ad un tuo messaggio sull'utilita' della filosofia. Avrei dovuto, ma le
mie risorse energetiche sono il piu' delle volte mooooolto scarse. Il
tuo post era bello (mi son piaciuti i riferimenti alla pomposita'...),
ma non ero d'accordo sul punto centrale: io affermo che la filosofia
non e' solo una sorta di arte consolatoria personale. A me pare molto
di piu', ma non ho la forza per argomentare... :o)
Per quanto riguarda la fede religiosa, sono arrivato al convincimento
che i binari piu' o meno logici di cui tu parli non hanno molto senso;
ha ragione Kierkegaard: la fede e' soprattutto paradosso, quasi una
forma di follia, e in fondo, da un punto di vista logico, credere al
Dio della bibbia o al Grande Cocomero non fa ai miei occhi molta
differenza. C'e' un'assonanza culturale che fa si' che alcune forme di
"follia" siano accettate perche' statisticamente rassicuranti, ma
credo che i primi cristiani fossero considerati proprio come noi
considereremmo gli adoratori del Grande Cocomero. Perche' poi il
cristianesimo sia diventato fenomeno di massa e altre "follie" no e'
un bel problema, ma qui la soluzione bisognerebbe forse chiederla ad
un hegeliano convinto.
Il capire perche' *certe* forme culturali si diffondono ed altre no e'
uno dei miei pensieri ossessivi, ma sono ben lontano dal darmi una
risposta. L'anno scorso comprai un testo di Aaron Lynch intitolato
"Thought contagion" (non credo sia ancora stato tradotto in italiano)
che cerca di spiegare appunto attraverso quali meccanismi un dato
pensiero si diffonde in una societa', ma non l'ho ancora letto e sono
ancora qui con le mie domande...
Se qualcuno avesse qualche intuizione illuminante a proposito, sarei
felice...
Ciao Luca
Frank
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Sbàgliati collettivamente!