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Titolo: JUNG e la contrapposizione "Spirito/Materia"

"Come tempo fa era presupposto evidente che tutto ciò che esiste fosse nato dalla volontà creatrice di un Dio spirituale, così il diciannovesimo secolo scoperse la verità, altrettanto evidente, che tutto proviene da cause materiali. Oggi non si crede più alla forza dello spirito che si crea un corpo ma, al contrario, alla materia che trae dal proprio chimismo un'anima. Un tale capovolgimento farebbe ridere se non ci trovassimo al cospetto di una delle grandi "verità" dello spirito del nostro tempo. [...] Lo spirito oggi dev'essere pensato come un epifenomeno della materia, anche se non si parla più di "spirito" ma di "psiche", non di "materia", ma di "cervello", di "ormoni", di "istinti" o di "impulsi". L'attribuire all'anima una propria sostanza sarebbe contrario allo spirito del tempo e quindi una eresia. [...] La coscienza comune non ha ancora scoperto che è non meno presuntuoso e fantastico credere con assoluta certezza che la materia produca psiche, che le cellule cerebrali generino pensieri, e che tutte queste cose non possano essere diversamente".    [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.367]
 
"La tendenza irresistibile a cercare nella realtà fisica la spiegazione di tutte le cose corrisponde a quello sviluppo della coscienza in senso orizzontale che contrassegna gli ultimi quattro secoli. A sua volta, tale tendenza si spiega come reazione a quella esclusivamente verticale dell'epoca gotica; si tratta di un fenomeno di psicologia collettiva che, come tale, trascende la coscienza individuale. Proprio come i primitivi, ci comportiamo in un certo modo, solo per scoprire molto tempo dopo perché ci comportavamo così: nel frattempo ci accontentiamo di ogni sorta di inesatte razionalizzazioni. [...]
Se noi fossimo coscienti dello spirito del tempo [...] potremmo impostarci criticamente di fronte alla nostra tendenza attuale. Diremmo a noi stessi che è assai probabile che si commetta ora un errore opposto a quello che si commetteva prima, e perciò in definitiva un errore uguale. Noi sopravvalutiamo le cause materiali e pensiamo di essere soltanto ora in possesso di una spiegazione esatta, perché crediamo che la materia sia più nota che non lo spirito "metafisico". Ma la materia ci è ignota quanto lo spirito". [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.368]
 
"Nella scissione del mondo originario in "Natura" e "Spirito", l'Occidente tenne per sé la natura, in cui esso crede per temperamento, e in cui è rimasto sempre più impigliato, nonostante i suoi dolorosi e disperati sforzi di spiritualizzazione. L'Oriente ha invece scelto per sé lo spirito, spiegando la materia come illusione (maya), per vivere la sua vita di sogno nella miseria e nella sporcizia asiatiche. Ma come non vi è che una sola terra, Oriente e Occidente non possono spezzare l'umanità in due metà distinte, così la realtà psichica ancora consiste di una fondamentale unità, e attende che la coscienza umana [...] riconosca entrambe come elementi costitutivi dell'anima una". [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.380]

 ha scritto nel messaggio 
news:d3d6b448-5c04-46c0...@googlegroups.com...

Da questa brodaglia junghiana estraggo solo due battute, per una breve 
considerazione:
 
1. "Ma la materia ci è ignota quanto lo spirito"
 
2. "...così la realtà psichica ancora consiste di una fondamentale unità, e 
attende che la coscienza umana [...] riconosca entrambe come elementi 
costitutivi dell'anima una".
 
Se la materia ci e' ignota quanto lo spirito, non c'e' modo tracciare una 
precisa demarcazione tra i due (quando io chiedo di dare una definizione 
rigorosa dei termini dico cazzate, vero?!). Data questa impossibilita', come 
si fa ad affermare che la "fondamentale unita'" tra materia e spirito 
risiede nell' "anima una", piuttosto che nella materia una? Ma Jung 
conosceva la logica???
Loris
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 rigorosa dei termini dico cazzate, vero?!).
E' quello che vorrei sapere anch'io da tutti quelli che blaterano di "materialismo" e/o "spiritualismo"...
--
Alexander

 rigorosa dei termini dico cazzate, vero?!).
E' quello che vorrei sapere anch'io da tutti quelli che blaterano di
"materialismo" e/o "spiritualismo"...
--
Alexander
 
jung notoriamente si e' slanciato verso territori
che non erano di sua competenza...
un'altra volta che l'ho detto l'ho definito il
mister magoo, che entrava e usciva dal tempio.
 
il tempio e' la tradizione che l'ha visto entrare e uscire
con brandelli di pezzi.
dovete capire che entrambi si occupavano
di pazzi!
 
 


freud ha *dimostrato* l'esistenza di un inconscio.
definendo inoltre la questione sessuale.
jung ha "semplicemente" proseguito giungendo alla
"libido", "archetipo" e "inconscio collettivo"...
......
questo e' quanto
e scusate se e' poco.
tutto il resto dei discorsi e' ozioso..
per la ns materia per la quale bisogna essere ben
ferrati.
si dave partire dalla normalita', non dalla follia..
quivisiciarriva.
 
 
 

 conosceva la logica???
 
CARLO
Jung conosceva la DIA-LOGICA e sapeva che l'esistenza di opposti, grazie alla loro potenziale complementarità, non pregiudica l'unità di principio. Ma dico "potenziale" perché il suo mestiere era proprio quello di curare personalità dissociate, cioè, affette da conflittualità (coscienti o inconsce che siano) nelle quali dunque quest'unità ideale è rotta.
 
"In ambito psicologico una palese analogia con la problematica degli opposti è costituita dalla dissociazione della personalità, quale conseguenza dello scontro tra tendenze reciprocamente incompatibili, che di regola nascono da una disposizione disarmonica di esse. La "rimozione" dell'elemento opposto (Freud), cui si fa ricorso in casi del genere, porta soltanto a prolungare e ad estendere il conflitto, vale a dire alla nevrosi. La terapia mette perciò i contrari a confronto e mira a una loro definitiva riunificazione. Le immagini della meta, che compaiono nei sogni durante questo processo, corrono spesso parallele ai simboli alchemici corrispondenti".  [JUNG: Mysterium coniunctionis  - pg. 7]

 risiede nell' "anima una", piuttosto che nella materia una?
 
CARLO
Jung conosceva la DIA-LOGICA e sapeva che l'esistenza di opposti, grazie 
alla loro potenziale complementarità, non pregiudica l'unità di principio.
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Ma cerrrrrto! E il principio dove si colloca? Fa l'altalena tra "materia" e 
"spirito" divertendosi a contraddire la logica? Senti, ti ho isolato (senza 
fronzoli e scappatoie) la questioncella nuda e cruda. Sei disposto a 
riconoscere che qui Jung si era fumato il cervello, o per difenderlo a tutti 
i costi sei disposto a fumarti il tuo?
Abelardo
 
 


CARLO
Ti ho risposto nel nuovo thread "Jung e la mia esperienza visionaria"