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Titolo: Ateismo e religiosità

E' veramente triste osservare come discussioni potenzialmente interessanti
come quelle sulla posizione individuale nei confronti della religione
degenerino malinconicamente in una serie di messaggi il cui contenuto
fondamentale è:"lei non sa chi sono io",e subito dopo "no,è lei che non sa
chi sono io".
Che importanza ha conoscere i titoli o il curriculum o le disponibilità
economiche dell'uno o dell'altro?
Mi sembra piuttosto che sarebbe auspicabile leggere una serie di messaggi in
cui ognuno esprime la sua posizione nei confronti della religione e/o
dell'ateismo,illustrando con argomenti validi,preferibilmente di carattere
filosofico,visto il newgroup all'interno del quale tutti ci proviamo,i
motivi per cui propende per questa o per quella posizione.
Da parte mia sono agnostico,nel senso che non riconosco proprio la validità
del problema e non ritengo possibile parlarne:preferisco fare un'analisi
delle motivazioni psicologiche per cui un essere umano ponga la religione
come punto di riferimento della sua vita.
Quello che vedo è che i credenti,avendo a loro favore una tradizione di
potere e,soprattutto in Italia,una cultura cattolica ancora profondamente
radicata a livello popolare,si pongono solitamente in una posizione di
arroganza morale ed intellettuale,che,tra l'altro,è in stridente contrasto
con i principi stessi della religione cattolica.
Gli atei,al contrario,per motivi opposti,avendo una posizione
tradizionalmente "contro",finiscono,secondo me con limitata consapevolezza
strategica,per assumere la posizione di ribelli e contestatori.
Fatto si è che "essere contro" è sempre strategicamente perdente,poichè chi
è contro segue necessariamente,seppur ponendosi in senso avverso,la
direzione tracciata dall'interlucotore nei confronti del quale è contro.
Secondo me,invece,la posizione che ha strategicamente possibilità di
successo,è esprimere le proprie idee sulla vita,viverle quotidianamente e
serenamente,nel rispetto della legge della società e dello stato in cui si
vive,rispettando le posizioni diverse dalla propria e pretendendo
altrettanto rispetto.
Amici credenti,non cercate di convertire tutti e di imporre a tutti le
vostre idee e la vostra concezione della vita;capisco l'essenzialità
psicologica ed esistenziale per voi della vostra fede,ma mi sembra che
questa esigenza di convertire tutti nasconda profonde paure e profondi
dubbi,al punto tale che l'unica rassicurazione è l'omogeneizzazione
religiosa totale.Se credete profondamente e serenamente nella vostra fede,e
pensate che essa sia vera,dovrebbe essere scontato che tutti gli altri
esseri umani,in quanto simili a voi,prima o poi se ne accorgano da soli.
Amici atei,non fate l'errore strategico di porvi soltanto contro;impostate
un'esistenza,una vita quotidiana,basata sulle vostre idee,sulla vostra
concezione della vita,e rispettate chi invece sceglie di impostarla sulla
fede,beninteso finchè loro rispettano la vostra.Soprattutto non cercate di
far cambiare idea a chi ha fede con argomenti razionali,ragionamenti
filosofici e buon senso:la fede religiosa si radica su motivazioni
profondamente irrazionali,di cui,a volte,neppure la persona che dichiara
decisamente la propria fede è consapevole.
C'è spazio per tutti,e l'atteggiamento migliore per tutti è quello di
considerare l'ateismo e la fede come due possibilità equivalenti per
affrontare la propria esistenza.
Penso però che il rispetto per la vita,il rispetto per l'altro e per la
Terra su cui viviamo sia,se non altro per motivazioni pratiche di
convivenza,e quindi per interesse di tutti,una premessa indispensabile per
tutti,indipendentemente dalla posizione individuale nei confronti della
religione.
Spero di aver contribuito a portare la discussione su un piano di
discussione reciprocamente rispettosa,portata avanti da ciascuno con le
proprie argomentazioni personali.
In ogni caso,questa era la sola motivazione del mio messaggio.

 come punto di riferimento della sua vita.
Sono pienamente d'accordo con te, anche io credo che sia opportuno
capire cosa porta ad avere fede, ed avrei anche una serie di risposte.

Aspettati anche posizioni contro e dure a questo tuo scritto che invita al
confronto civile.
Putroppo il bello di internet è anche il suo male. Puoi parlare con
chiunque, ma il chiunque non
sempre sta alle regole più elementari di un confronto.
Ciao
Franco

 decisamente la propria fede è consapevole.
Ecco: potresti essere più chiaro, preciso. Quali sarebbero le motivazioni
irrazionali dei credenti e quali, invece quelle razionali degli atei? Non ti
sembra un po di dire: i credenti hanno il cervello ma non lo usano, gli
atei, invece lo usano -ma lo hanno? lol è una battuta, per carità!- Di
nuovo: better is IMHO. Così si comincia a percorrere una strada di rispetto.
Credo che il rispetto sia oltre che morale anche intelligente nel senso che
si è consapevoli di non essere portatori di verità e che ognuno potrebbe
esserne per una parte essenziale.
That's all.
Saluti

 solo per PAURA di ricevere una punizione e non in piena COSCIENZA.
Tu non hai paura? Sei capace di giudicare la coscienza degli altri?
Credo che la tua esperienza religiosa sia di questo tipo. Carissima, temo
che ignori esperienze religiose di tanti uomini che avevano e hanno una sola
comunanza: il coraggio della verità fino in fondo. Una verità senza
paraocchi e preconcetti. Una verità fatta non solo di argomentazioni
logiche, filosofiche o semplicemente dialettiche. Una verità fatta di
ricerca di senso, di ricerca affannosa della propria felicità, della ragione
ultima delle cose. Per questi uomini, la religione è tutt'altro. Tu dici
"PAURA"! E' banale la tua risposta. Scusami, ma è banale. Ho appena
cominciato a frequentare questo ng, e noto che usiamo stessi termini ma con
accezioni diverse. Cosa evoca per te la parola "religione"? La famosa storia
fatta di papi e cardinali, guerrafondai e figli di puttana, ricchi e
assetati di potere, puttanai e mangiapane a tradimento? E' bene essere
chiari su questi termini. Sai quante ne ho sentite. Quale è lo scopo del tuo
rispondere ai mie post? Confrontarsi, ricercare un qualcosa di più o
semplicemente contraddirmi? Non che io sia un maestro. Mi sforzo di essere
attento alle provocazioni. Ma se abbiamo l'unica finalità di sparare, perchè
premuniti, allora non ha senso il nostro scrivere. Almeno per me.
Ps: l'affermazione sulla preghiera è un dato che ho sentito a tg2 Salute,
una rubrica che facevano -non so se ancora la fanno- dopo il tg2 delle
13.00.


La paura nel mondo e' sempre conseguente all'uso della forza. Hai paura
perche' temi una forza che si oppone a te.
La paura e la minaccia e' cio' che usano tutti gli esseri umani nei rapporti
con gli altri. Per stare tranquilli nelle nostre case utilizziamo la
minaccia del codice penale e delle prigioni, per difendere il nostro
supposto diritto di proprieta' usiamo parimenti la legge. Per imporre
viceversa l'idea che il diritto di proprieta' non esiste usiamo la violenza
e l'imposizione. Persino la democrazia e' violenta, e quindi usa la paura
nei confronti di chi non la volesse, in quanto le decisioni della
maggioranza sono eseguite, se necessario, con la forza.
-----
In conclusione, cio' che si sta cercando di imputare ai religiosi e comune a
tutti gli uomini. L'unico argomento possibile contro la religione e' che sia
falsa, non che sia violenta.

Ok, ti saluto.
Scarse argomentazioni. Misera definizione di Ideologia. Studia ragazza,
studia!!!
Ora veniamo a quanto hai scritto.
Rileggi la tua ultima risposta. Poi analizzala con le categorie con le quali
giudichi gli illusi come me. Tira le somme. Fatto? Hai notato delle
affermazioni dogmatiche? del tipo: la verità la si conosce, non la si
conosce, questo significa essere illusi, questo significa avere le palle,
ecc, ecc.
Ok,  non è un'illusione; se ti sei resa conto di avere una Verità già bella
e pronta -che poi sia la tua un sofismo o altro- non ti stai illudendo. E'
verità. E' vero che credi di sapere già tutto, che poi quello che sai -se
veramente lo sai- sia illusione, verità o parte di verità, questo non lo so.
Ma sei così libera da vincoli per potertene accorgere? Dubito, di solito lo
faccio metodicamente, ma in questo caso è una reazione conseguenziale.
Purtroppo sei scesa un po' troppo in basso. Alla faccia della verità e della
non violenza. E già, hai detto che non per tutti hai rispetto.
Evidentemente, consideri i poveri illusi come i sostenitori della pena di
morte o altro.
Risponderti ulteriormente significherebbe offenderti. Mi fermo qui e ti
lascio con le tue verità sulla gente come me che vive da........poveri
illusi! Anzi quasi quasi cambio nik: *poveroilluso* mi piace.
Saluti
Ps: non oso nemmeno pensare come affronterai l'argomento Bibbia. Se i tuoi
toni sono questi, meglio evitare. Di nuovo saluti.

 Anna
Mi spighi questi saluti? Fai la box? prima riempi di cazzotti e poi abbracci
l'avversario? Non capisco.

 In ogni caso,questa era la sola motivazione del mio messaggio.
Nulla da eccepire se non che la religiosità in Italia s'impone.
E' difficile che i genitori non battezzino i figli.
E' improbabile che il primo matrimonio non avvenga in chiesa.
E per il funerale non c'è scampo.
Sei morto tirando calci al vento e qualcuno ti benedice. Sempre.
Roxy

 l'avversario? Non capisco.
La spigolatrice di Sapri ?
Un garage ?
Roxy


Ahhhh prolifica donna do o sudde !!!

 faccia.
Sterile no, ho evitato accuratamente di immarmocchiare il mondo, da nordica
previdente qual io son.
Non ho seguito il 3AD, non dò ragione anessuno, ho buttato li' due battute a
caso...
Virus? Non batterai mai il mio record: 85 una sera.
135 un'altra.
Roxy

 La realtà delle cose se la dici offende i bugiardi.
Invece loro sono tanto buoni, leggi strage degli Ugonotti.
E le Crociate non erano fatte su Love Boat.
Roxy

 Se non  mi sbaglio devo averti già incontrata in ICA??
Sei la strega ?
Sei bruna ?
Ce ne serve una rossa e poi il cattolico lo mettiamo nel pentolone con i
gusti.
Roxy

 Non c'č problema!! compro un colore ed in dieci minuti UALA' ecco la
ROSSA.
No, funziona meglio in tre: rito del disseccamento delle palle a distanza=
prima fase: due prugne saratoga
seconda fase:due olive
terza fase :due bottoncini da polsino
quartafase: cling! Per terra....

 pezzo.
Non credo, i moralisti   cattolici sono i più sporcaccioni e pervertiti.
Avrà du palle come due meloni e  visiterà ogni sito porno disponibile.
D'altra parte i seminari son strapieni di culattoni.

 Sei GRANDE Roxy
Naaaaa
solo 1 metro e 70 cm.