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Titolo: Lampada led (seconda parte)

 
Sembrava tutto perfetto, e invece non lo č proprio per niente.
 Ovvio, mi era sembrato tutto troppo facile. Premetto sempre che
 sono totalmente ignorante in materia.
Montata la circolina a led, che ricordo č del tipo a sostituzione
 diretta, in cui si deve mantenere ballast e starter, sembrava
 funzionare tutto bene. Tolto il neon vecchio, messo la circolina
 a led, fine.
Ma arrivata la notte (col buio completo) č venuto fuori il
 problema: in pratica la circolina resta accesa anche da spenta!
 Davvero incredibile.
Non č fluorescenza, č proprio accesa in modo leggero, nel vero
 senso della parola, e illumina la stanza in modo simile a quello
 che potrebbe fare la luna, per rendere l'idea. Ed emette anche un
 leggero ronzěo, molto acuto. Tutto questo lo fa anche dopo essere
 stata spenta per 10 ore.
Non credevo fosse possibile qualcosa di simile, č chiaro che cosě
 non ce la posso tenere, dovrň toglierla. 
Mi spiegate (prima che la butti via e la sostituisca con un neon)
 com'č possibile che resti accesa anche se l'interruttore č
 spento? Da dove gli arriva la corrente?
 
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 spento? Da dove gli arriva la corrente?
 
Prova a girare la spina nella presa.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 -- 
 
Non si può girare perché lo starter non ci entrerebbe, batte nella
 parte superiore della plafoniera. Essendo che la circolina ha un
 solo verso (fa luce solo da un lato), e lo spinotto sta
 dall'altra parte.
Ma dici che può dipendere da questo?

 Ma dici che può dipendere da questo?
 
si :)
L'interruttore dovrebbero interrompere la fase e non il neutro.
Verifica con un cercafase.
 
 
 

> l'interruttore dovrebbero ...
 
dovrebbe :)

 
 
Questa e' curiosa....:-)
Se non inverte fase e neutro a monte non puo' risolvere....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Se non inverte fase e neutro a monte non puo' risolvere....
 
dipende dove sta l'interruttore :)
 
 
 


In centrale ENEL.

 ha scritto:

Quindi si risolve girando lo spinotto (lo posso fare ovviamente)
 oppure no? Non ho capito.
 
(lo spinotto *mi pare* abbia solo 2 fili collegati, ma non sono
 proprio sicuro adesso, non ricordo bene)

Se non inverte fase e neutro a monte non puo' risolvere....
 
Girando la spina nella presa non ottiene proprio cio'?


> Girando la spina nella presa non ottiene proprio cio'?
 
Bernardo se l'interruttore è prima della spina non interrompi la fase, 
di conseguenza se giri la spina rimane sempre tutto uguale.
 

 Bernardo se l'interruttore è prima della spina non interrompi la fase, 
 
nel caso di errore di chi ha fatto l'impianto ovviamente
 

 
 
Ma a quale interruttore vi riferite quello a muro? E come potrebbe
 essere l'interruttore "dopo la spina" in questo caso?
E quindi che dovrei fare?
 Potrei aggiungere qualcosa che "inverta" (scusate il termine)
 senza dover lavorare sui fili?
Considerate che al massimo so svitare una lampadina. 
 
-- 

 Considerate che al massimo so svitare una lampadina.
 
intendevo dire quello a muro si, scusa :)
devi controlalre se quando premi l'interruttore a "muro" interrompi la 
fase (con un cercafase).
Purtroppo se l'impianto è fatto male devi aggiungere un qualcosa 
all'esterno che ti faccia da interruttore, oppure chiamare l'elettricista :)
Ci sono adattatori che hanno un interruttore, che puoi girare come ti pare.
 
Se invece l'impianto è fatto bene, ti basta girare la spina.
 

Considerate che al massimo so svitare una lampadina. 
 
Secondo me nemmeno quello.


 
 
Cercafase o altro non li so utilizzare purtroppo.
Che io sappia l'impianto č fatto non bene, ma MOLTO bene.
In questo caso la spina da girare sarebbe lo spinotto che va sulla
 circolina? Basterebbe solo questo?


> Ci sono adattatori che hanno un interruttore, che puoi girare come ti pare.
 
va bene anche se usi l'interruttore sulla lampada (se ne ha uno).

 Girando la spina nella presa non ottiene proprio cio'?
 
 
Sciocchino..... :-)
Vai a pesca?
;-D
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Che io sappia l'impianto è fatto non bene, ma MOLTO bene.
 
Se sei sicuro, l'importante è invertire i fili prima della lampada dove 
vuoi.
 

 esce magicamente da qualche parte?
 
E' una circolina, il filo arriva dal ballast, e più in là arriva
 dal buco nel soffitto. :-)


   circolina? Basterebbe solo questo?
 
prima di eventuali circuiti alettronici all'interno :)
non conosco la tua lampada.
 

 
 
E' una plafoniera a soffitto, un lampadario, il filo arriva dal
 soffitto, il pulsante č sul muro.


 dal buco nel soffitto. :-)
 
Allora nel tuo caso non vedo soluzioni.


 
 
Quindi mi tocca comprare di nuovo un neon?


   soffitto, il pulsante è sul muro.
 
però non concludi nulla ugualmente, perchè se l'impianto funziona bene 
non dovrebbe succedere nulla.
Devi controlalre se realmente l'interruttore interrompe la fase.

 
 
E se non interrompesse la fase quindi non c'è davvero niente da
 fare?  (da parte mia ovviamente, che non sia troppo
 complicato)


   spento? Da dove gli arriva la corrente?
 
è un classico difetto delle lampade a led
 
ora se non vuoi impazzire agendo sull'impianto devi cambaire almpada, 
riportala al negozio e fattene dare una di marca diversa
 

 
Il problema è che di notte è molto visibile, e fa una luce
 notevole, non indifferente.
E poi c'è la questione del leggero ronzìo molto acuto, che a meno
 non siano acufeni improvvisi, non sono per niente sicuro che
 prima ci fosse, e lo sento distintamente. Boh, qualche giorno
 posso aspettare comunque, non c'è fretta.


 
 
Il problema è che di lampade di questo tipo (cioè a sostituzione
 diretta, ovvero mantenendo ballast e starter senza fare
 modifiche), ce ne sono di pochissimi modelli, max 2 o 3 marche.
 Non si trovano certo in comune negozio, va presa via
 web.
Se il problema  comunque è noto per le lampade led non c'è fretta,
 posso aspettare un po' ed eventualmente più avanti pensare a come
 fare.
C'è da considerare che poi questa circolina è molto potente (20W)
 e credo abbia una gran quantità di led, e quindi l'effetto che
 crea probabilmente è più grande.
-- 


Poi ho trovato anche questo articolo che lo spiega (che peraltro
 per riuscire a leggerlo ho dovuto fare copia-incolla in un file
 di testo):
https://tinyurl.com/ycqsdnuv
 
beh se è come dice al limite posso anche lasciarlo così com'è, si
 tratterà di abituarsi.


  Davvero incredibile.
 
in casa ho solo led. a me capitava (solo) in una stanza con dei faretti, comandati con due deviatori.
il giro di fili per fare il deviatore l'ho messo io quindi so che non ci sono problemi di fasi etc MA di induzione, ovvero i fili passando nelle canale assieme ad altri fili "vivi" con la fase per induzione avevano una tensione: 120V... ma ovviamente ampere irrisori, impercettibili a mano ma rilevati con volmetro (cercafasi un pochino) e sufficienti a quasi accendere un faretto led
ho risolto mettendo nel portalampada un condensatore ceramico (600V qualche picofarad) in parallelo alla lampada (quindi tra linea e neutro)
 
poi mi pare che il problema dei led 220 che si accendano sia un vaso di pandora...  :D

 
 
Il mio problema è che non capisco nulla di tutto ciò. Poi
 considera che si tratta di una plafoniera a soffitto. In concreto
 di che si tratta, e che dovrei fare?
E se invece dipendesse dalla fase questo metodo non funzionerebbe? 
(secondo me, per quello che conta il mio parere non
 intendendomene, si tratta proprio della fase, perché la
 luminosità è stabilissima e davvero "alta", sempre uguale e senza
 nessun lampeggiamento).


 L'interruttore dovrebbero interrompere la fase e non il neutro.
 
Se interrompe anche il neutro, che male c'è?...
 
-- 
Canale Youtube: 
http://goo.gl/522kv4
 

E' il classico problema ed è dovuto a una corrente di dispersione 
dell'interruttore o dell'impianto elettrico. Le lampade a LED sono molto 
sensibili e cominciano a fare luce già con correnti debolissime, che per 
le lampadine a incandescenza sono insignificanti e per quelle 
fluorescenti spesso non riescono a provocare l'innesco. In realtà mi è 
capitata anche qualche lampadina CFL che, con l'interruttore spento, 
lampeggiava debolmente.
 
Il problema si manifesta soprattutto con gli interruttori dotati di 
spia: la spia è collegata in parallelo all'interruttore, quindi con 
l'interruttore aperto (spento) fa scorrere una debole corrente che fa 
accendere le lampadine a LED.



 
Visto che nessuno ci č arrivato (e dire che č pieno di grandi teste...) te 
la do io la soluzione, mettere un relč dentro la plafoniera, vedi rendering 
3D rotabile a 360° che linko:
 
https://s14.postimg.cc/6gdk5idyp/circolina_spiritosa.png
 
 
 
 
 
 
 

 Se interrompe anche il neutro, che male c'è?...
 
Prima cosa la sicurezza :)
Poi queste son soluzioni che si trovano in giro e non è detto che 
risolvano il problema.
Ci sono altri problemi di dispersione e i led sono sensibili.

 
https://s14.postimg.cc/6gdk5idyp/circolina_spiritosa.png
 
 
non vuole fare grandi modifiche
non è in grado
 
 
 


Eh allora saluti...

Troppo difficile! Già l'assorbimento della bobina del relè probabilmente 
è sufficiente per tenere spenta la lampada! :-)


 spento? Da dove gli arriva la corrente?
 
Anche se rimette il vecchio neon fluorescente, non e' che la
dispersione sparisce, semplicemente non la vede piu'.
 
Soluzione se il ballast non e' elettronico: se lei e' capace di
svitare un morsetto, acquisti una resistenza da 220 kohm ed 1/4 watt
di potenza e lo fissi in parallelo ai morsetti che alimentano
il ballast (svita ogni morsetto, ci infila un capo della
resistenza e stringe la vite). Ovviamente questa soluzione e'
applicabile se i morsetti sono sotto un coperchio, altrimenti
occorre isolare la resistenza (infilandola in un tubicino di
materiale resistente al calore).
 
Svantaggio: all'interruttore, lato uscita, arriva tensione di
fase anche quando e' in posizione spento. Ma era cosi' anche
quando c'erano le vecchie lampadine ad incandescenza ovvero il
ballast.
 
Ovviamente la resistenza aggiunge un consumo costante, vediamo
di quanto si tratta. Nel caso di lampadina accesa, avremo la
massima tensione efficace, e quindi dalla P = V^2/R avremo:
 
P = (230 x 230) / 220'000 = 0,24 watt
 
Se le sembra troppo, provi con una resistenza di 470 kohm
e se basta per fare sparire la luminosita', se la cava con
solo 0,11 watt quando la lampada LED e' accesa.
Quando la lampada LED e' spenta, la tensione conseguente
alla dispersione e' piu' bassa di 230 volt e quindi
diminuisce proporzionalmente la potenza dissipata.
 
E ripeto, non e' che si va ad aggiungere potenza di standby,
probabilmente c'era gia' prima con il tubo fluorescente, solo
che lei non lo vedeva.
 
Quanto costa in termini di energia ?
 
Al peggio: 0,24 watt x 24 x 365 = 2 kW*h/anno
            0,11 watt x 24 x 365 = 1 kW*h/anno
 

ma un interuttore bipolare non puo bastare?
 

 ma un interuttore bipolare non puo bastare?
 
Certo.
 
Anche un rele'. O un teleruttore. Oppure uno switch elettronico. O un po' di domotica, con una app. Un arduino con modulo rele', o un sonoff.
 
Pero', forse, magari, chissa', collegando un normale interruttore sulla fase magari funziona lo stesso. 
 
Chissa'.

  di che si tratta, e che dovrei fare?
 
io ho messo questo qui:
https://i.imgur.com/5SQ2WTM.jpg
 
 
questo e' il mio faretto.. "spento":
https://i.imgur.com/GkjvbwQ.jpg
 
 
 
per vedere se e' la "fase" vai sull'interruttore e inverti i due fili 
 
vai al supermercato compra un cacciavite cercafase da 1euro e tocca il rame dei due fili, quello che si illumina e' la fase, verifica sia coerente coi colori
 
senza paturnie.. e' un passatempo pomeridiano  :)
 


MA non scrivere cazzate, in un interrutore i 2 fili interrotti
sono o della fase o del neutro.
Se sono quelli del neutro non deve invertire un bel niente.
Deve congiungere tra loro i due del neutro e prendere la fase
che sara' nella canalina, tagliarla e inserire i 2 capi
nell'interruttore.
Siccome e' digiuno totale di elettricita' e' meglio che chiami
un elettricista che cosi' evita di farsi del male.

 MA non 
 
suppostina tranquillante va..

 suppostina tranquillante va..
 
torna su IAT a fare il coglione


toh ho pure un ciuccialo che mi scodinzola dietro


ma no caro la tua coglionaggine e' nota ai 4 vespri

 ma un interuttore bipolare non puo bastare?
 
Quanti interruttori controlano quel punto luce ?
 

 Quindi mi tocca comprare di nuovo un neon?
 
Beh, anche no. Qualcuno, mette una lampadina alogena od a filamento, la
piu' piccola che possa trovare, per assorbire questi piccoli passaggi di
corrente. Ma mi pare uno spreco tale, che quasi conviene tenersi il tutto
cosi'.
Ci si potrebbe aggiungere un piccolo rele' in serie, che venga alimentato
dall'interruttore e che interrompa tutti e 2 i fili, dentro la plafoniera.
Da far fare a qualcuno con le idee chiare (non e' difficile, ma se non lo
sai fare...).
Anche un interruttore che interrompa "entrambi" i fili risolverebbe, ma 
non so se "esiste" e tantomeno se "esiste" nella sua serie in casa (vimar, 
bticino, vattelapesca... che poi vanno subdolamente, dopo tot anni, fuori 
produzione), figuriamoci se poi si trova a chiedere all'elettricista "come 
mai, se spengo da quell'interruttore, poi non accendo dall'altro?"
 
Io alzerei un dubbio sul ballast della vecchia fluorescente. E' ancora al
suo posto, d'accordo, ma e' sempre e comunque uno spreco, per quanto
piccolo.
Inoltre, e' sempre una bobina. Un'induttanza. Non ne conosco il valore,
ma... potrebbe "collaborare" ai lampeggi. Magari no, ma la mia sfera di
cristallo e' a far lucidare. Oggetto inutile da eliminare.
 
Poi... boh. Va assolutamente provata l'inversione dei fili sulla
plafoniera. Vale sempre la pena di provare.
 
Altro non mi viene in mente.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 plafoniera. Vale sempre la pena di provare.
 
L'inversione dei fili, intendi mettere lo spinotto sotto/sopra
 rigirandolo, o proprio invertire i fili invertendoli sullo
 spinotto, o altrove?
 
Per il resto nisba, niente rimozione del ballast, perché questo
 tipo di circolina (modello costruito appositamente a collegamento
 diretto) DEVE essere collegata ad un ballast, magnetico o
 elettronico, e NON deve essere collegata direttamente. Ci sono
 istruzioni precise in proposito.
Per il resto, posso anche mantenere tutto cosě, pensavo fosse un
 problema singolare e invece vedo sul web che non č
 cosě.
Devo dire che la plafoniera ha la base un metallo, come anche i
 ganci che tengono la circolina, non so se incide.
 
-- 


   spento? Da dove gli arriva la corrente?
 
Sono dispersioni sugli interruttori o correnti "catturate" per induzione 
nelle canale. Oppure hai una spia luminosa che chiude il circuito.
I LED consumano talmente poco che si accendono anche con tensioni vaganti.
Verifica un po' il giro delle fasi e neutro al limite provando a 
invertire (che teoricamente cambia percorsi e risolve in un 90% dei 
casi) oppure provi a "consumarla" con un qualcosa ....mi verrebbe da 
pensare a un condensatore ma non saprei dimensionarlo senza ristudiare 
un po' di elettrotecnica  :-D

 Devo dire che la plafoniera ha la base un metallo, come anche
 > i ganci che tengono la circolina, non so se incide.
 
Non incide, anche perche' dovrebbero essere collegate a massa
(filo giallo/verde).

 
 
 
Le nozioni in tuo possesso cosa ti suggeriscono guardando questa
 immagine?
 
https://tinyurl.com/yc64dbsp
 

 ha scritto:> Il

Ok, nessuno però mi ha ancora risposto nel dettaglio su questo,
 che significa "invertire"?
Devo invertire lo spinotto sopra sotto (essendo un rettangolo a 4
 pin), oppure invertire i fili all'interno dello spinotto, oppure
 invertire i fili altrove, e in tal caso esattamente
 dove?


   dove?
 
invertire nella cassetta di derivazione in modo che il filo che portava 
il neutro porti la fase e viceversa .....facendo percorsi diversi spesso 
hai risultati diversi.
Invertirli alla lampada può risolvere solo se è essa a disperdere verso 
terra da una parte (invertendola non si trova a disperdere verso il 
neutro che è uguale a terra e non si accende) ....ma sinceramente non 
penso anche perché avrà involucro completamente isolante.
 
La sostanza è che il circuito si deve in qualche modo chiudere (se pur 
con una reattanza elevata) e consentire un passaggio di corrente  per 
accendere il led. Questo può avvenire perché fisicamente chiuso, perché 
si richiude verso terra o perché si chiude facendo una sorta di 
trasformatore con accoppiamento con fili vicini.

 
 
La plafoniera secondo me (per quel poco che ne so) però può
 disperdere, la base che sta a contatto col soffitto poi è tutta
 in metallo.


   in metallo.
 
Io mi riferivo alla lampada vera e propria,in effetti potrebbe finire 
"leggermente" a terra il neutro interrotto dall'interruttore chiudendo 
il circuito pure li tra ballast et simili, solo che a quel punto gli fai 
poco su alla lampada.
 

---------O====O>----------------spinotto multiplo
 
Quello che entra sopra, nel disegno, lo metti sotto e viceversa.
 
Forse risolvi.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ha scritto:

Devo dire che nella stanza adiacente ho altre 3 lampadine led (le
 uniche a led oltre alla circolina), queste però sono delle
 normali Philips da 2W opache, montate su un lampadario classico.
 Se non erro quelle non emettono nessun bagliore da spente, o
 almeno non ci ho mai fatto caso, ma diamolo per scontato (stasera
 col buio controllo meglio).
In ogni caso sarebbero molto diverse queste lampadine opache da 2W
 rispetto a una circolina da 30cm. e 20W, giusto? Forse su queste
 lampadine non si vedrebbe comunque il bagliore.


 cosě.
 
Io non ho minimamente questo problema. Saro' fortunato.
 
 
Fabrizio
 
 

  lampadine non si vedrebbe comunque il bagliore.
 
Non e' detto, vedi sopra.
 

 
 
Da quello che ho letto č un tipo di lampada a led che ha un nome
 ben preciso, fatto in modo da funzionare coi ballast, questo tipo
 di lampade, non ricordo bene il nome (lampada diretta, o qualcosa
 del genere), ma rispetto a quelle classiche probabilmente avranno
 un qualche tipo di modifica all'interno, ma non sono come le
 altre, č questo che volevo far notare. Tutto questo č fatto
 ovviamente per la persona qualunque che non sa fare modifiche e
 sa solo sostituire una lampadina o la vecchia circolina senza
 fare nessuna modifica all'impianto, oppure che non lo vuole
 cambiare.


  cambiare.
 
Come si sara' accorto, per funzionare funziona. Nessuno la
obbliga a togliere il ballast, ma dal "non ho voglia", passare
ad affermare che "e' *impossibile* che funzioni con la mia
circolina LED che qualche commerciale (sono loro a fare
le istruzioni) ha voluto farle credere essere "speciale",
c'e' ne passa ...
 

 
 
Ma chi ha mai detto che č impossibile che funzioni senza? Ho detto
 solo che č costruita in modo da non apportare nessuna modifica,
 cosě viene venduta in modo chiaro descrivendo queste
 caratteristiche, fine del discorso.


 caratteristiche, fine del discorso.
 
Ma hai letto e compreso quello che ti si sta dicendo in questo thread?
Guarda che non ti si sta dicendo che devi cambiare religione, partito 
politico, medico o sarcazzi.
 
Se non ti interessa "apprendere", in modo da cavartela nel tuo problema...
 
 
Fabrizio
 
 
 
 
 
 

 
 
 
https://tinyurl.com/ybdt6ycr
 
 
https://tinyurl.com/y8fgtbjy
 
 
Saluti.


Allora sentite questa. Dal post iniziale non sono intervenuto né
 sulla circolina né sulla plafoniera o altro.
Era una settimana che anche a interruttore spento la circolina
 restava "accesa".
Ieri sera perň prima di andare a dormire ho controllato se era
 sempre accesa, e ho notato che era completamente spenta, ho
 controllato bene e molto a lungo col buio totale, ed era davvero
 totalmente spenta (la corrente ovviamente c'era). Non emetteva il
 minimo bagliore.
Dopo 4 ore mi sono svegliato, e senza toccare assolutamente nulla,
 cioč senza accendere luci o altro ho controllato di nuovo la
 circolina: era di nuovo accesa.
Ma com'č possibile che prima fosse spenta?


Ma com'è possibile che prima fosse spenta?
 
Forse il filo che arriva alla circolina viaggia all'interno della
parete vicino a qualche altro filo (
p.es
. di un'altra lampada) e ne
riceve un po' di corrente per induzione quando questa viene accesa.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
 
Sì può essere, ma da quando l'ho vista spenta a quando era accesa
 di nuovo non ho toccato assolutamente nulla, né acceso una
 lampadina o altro (l'ho fatto di proposito).
Quindi questa variazione è avvenuta spontaneamente? 
(è passata dall'essere stabilmente spenta all'essere stabilmente
 accesa, e tutto questo da sola, senza modificare
 nulla).


 Saluti.
 
Guarda: hai ragione tu (e questo paio di sitarelli, il cui realizzatore ha 
fatto un copiaincolla deficiente), perche' si.
 
Fai esattamente quello che ti suggeriscono. In particolare, lo starter: 
quello, allunghera' la vita utile dei led.
 
A questo proposito, ho da venderti un prodigiooooso rifasatore 
elettronico, capace di farti risparmiare fino0 al 30% dei tuoi conzumi.
 
Sono soltanto 200 euro: un affarone!!!1!!
Lo infili in una spina e risparmi: ha pure un elegante led blu, che fa 
tanto fico!
 
 
 
Fabrizio