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Titolo: Perché insieme all'istallazione della caldaia a condensazione, cambiano anche il termostato?c

Questa è una cosa che notato da tutti i conoscenti che hanno messo la caldaia a condensazione.
Se lo fanno, una ragione ci deve essere. Fra l'altro sarebbe comprensibile
se al posto del vecchio ne mettessero uno più moderno... invece, al posto
dei vecchi cronotermostati ad ore, istallano un semplice termostato digitale. Dove la sera, prima di andare a letto, devi abbassare manualmente la temperatura. E al contrario la mattina la devi rialzare sempre manualmente.
Se fanno la sostituzione, come se la nuova caldaia potesse andare solo
con quel termostato, una ragione ci deve essere.
Qualcuno che è passato alla caldaia a condensazione, può confermare
che gli hanno cambiato anche il vecchio termostato? E ha capito il perché? 

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In risposta al messaggio di gio_46 ricevuto il 24/11/2023 alle ore 
16:13:50
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
Il termostato è solo un interruttore che dice alla caldaia se può stare 
accesa o se deve spegnersi.
Può essere totalmente manuale, ed è l'operatore che si sbatte mattina e 
sera, oppure CRONO-termostato, che ha la possibilità di impostare gli 
orari.
 
Che laggiù in fondo ci sia una caldaia tradizionale o a condensazione 
cambia nulla.
 
Sono alla seconda caldaia a condensazione e nessun installatore mi ha 
mai detto che il mio cronotermostato era da cambiare.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 Questa è una cosa che notato da tutti i conoscenti che hanno messo la caldaia a condensazione. 
 
ah anche a me volevano cambiarlo
 
quanto ?
 
oltre 100€ . . .  non ricordo ma uno sproposito  per un termostato temporizzato
 
 
no grazie tengo il mio che aveva piu' di 25 anni :)
 
.

Per vendere una cosa in più.

gio_46 ha scritto:

la risposta è semplice, e basta che rispondi a questa domanda:
"il termostato te lo regalano o te lo fanno pagare "salato" " ?
 

 che gli hanno cambiato anche il vecchio termostato? E ha capito il perché?
 
non a me (nel recente ne ho fatte cambiare 4 in famiglia) però io sono 
tra quelli che decide cosa deve essere fatto e chi mi fa il lavoro 
esegue e basta

 comprensibile se al posto del vecchio ne mettessero uno più moderno...
 
magari ne mettono uno con auto apprendimento (google nest, Tado ecc). 
Oppure perche' la caldaia e' modulabile e non va bene un semplice 
on/off

 Oppure perche' la caldaia e' modulabile e non va bene un semplice on/off
 
google nest?
può essere comandato anche da hal9000 ma sempre on/off fa :-)

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In risposta al messaggio di d.Martin ricevuto il 24/11/2023 alle ore 
20:11:09
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
Hal 9000 in casa mia non ce lo metto, ho come un brutto presentimento.


 on/off
Però, a questo punto, devi anche spiegare come funziona un termostato (non on/off)
per una caldaia modulabile.


Cercando in rete, ho scoperto che la caldaia modulante ha bisogno di un termostato modulante.
Questi termostati detti intelligenti riescono a gestire, sia la temperatura ambiente (interno), la
temperatura dell'ambiente esterno (tramite una sonda) e in più gestiscono anche la temperatura
dell'acqua del riscaldamento.
Come poi ci riescano non provo neanche a immaginarlo... visto che sono dettagli tecnici che esulano
dal quesito iniziale.
Di certo è che l'istallazione di questi termostati intelligenti è necessaria al fine di ottenere il 
bonus del 65% sull'istallazione della caldaia a condensazione. 
Per chi volesse approfondire, ecco un link del sito dove ho attinto le informazioni dette sopra:
https://www.italtherm.it/italtherm-comando-remoto-intelligente#:~:text=%E2%80%9CTermostato%20d'ambiente%20modulante%2C,il%20punto%20d'analisi%20del
 


Stavo per scriverlo...
Nella certificazione da inviare per la detrazione fiscale del caso 
compare, oltre alla caldaia, anche una voce supplementare dedicata al 
controllo della temperatura, che può essere del tipo "evoluto".
 
L'ho scoperto 4 anni fa quando, cambiando la caldaia, l'istallatore mi 
ha chiesto se avrei voluto migliorare la mia vita con tale 
intelligentissimo accessorio.
Costo, 300euri.
Corcazzo, è stata l'evidente risposta.
Solo successivamente, sono venuto a sapere che avrei praticamente 
coperto l'intera spesa supplementare grazie alla detrazione "migliorata" 
dalla presenza del suddetto...istallatore palesemente stronzo, e non 
solo per questo motivo.
 
 
 
sandro


Perche' sono degli stupidi.
 
Con una caldaia a condensazione va bene anche il vecchio
termostato meccanico (attuatore comandato da disco che si
dilata al variare della temperatura).
 


Ci spieghi come la caldaia modulabile (che non erano solo quelle
a condensazione) potrebbe modulare SOLO con un termostato specifico.
 
Ho preso patatine e birra, per seguire la sua spiegazione.


Senza voler interferire con patatine birre e popcorn, ti racconto un aneddoto.
Quando non ero ancora un ingegnere stronzo ma un semplice bambino saputello stronzo,
qualcuno a casa ci aveva messo un termostato on/off di tipo passivo, con la capsula a
forma di trottola che si dilata e si restringe con la temperatura.
Il problema di tali termostati è che hanno un'steresi di almeno un paio gradi, perciò la
temperatura ambiente oscilla di almeno altrettanto, che non è tanto ma nemmeno poco.
Io saputello stronzo avevo visto che nelle istruzioni del termostato era previsto un collegamento
opzionale alla 220 e l'avevo fatto presente all'installatore, il quale mi aveva liquidato con un non
serve.
Così dopo qualche tempo che questo termostato non termostatava bene, ho fatto il collegamento
alla 220 senza capire esattamente a cosa servisse.
Miracolo: il termostato ha iniziato a funzionare sempre in on/off ma con un periodo di qualche
minuto e questo faceva funzionare la caldaia in modo molto più lineare e di conseguenza la
temperatura ambiente era molto più stabile.
Avevo circa 11 o 12 anni e la spiegazione me la sono data successivamente. Quel collegamento
alla 220 alimentava semplicemente una resistenza che riscaldava l'elemento sensibile formando
così un oscillatore il cui duty cycle era in funzione della temperatura ambiente.
Probabilmente la caldaia riconosceva questo frequente on/off e attivava un funzionamento lineare
proporzionale controllato dal duty cycle. Il guadagno di loop forse era inferiore, ma il
funzionamento complessivo era molto migliorato, con grande soddisfazione dei miei genitori :-)
Può darsi che tutta questa storia sia ancora valida con le caldaie e i termostati più moderni.

 può essere comandato anche da hal9000 ma sempre on/off fa :-)
 
mai letto il manuale, vero?

 genitori :-)
 
  Non sono un ingegnere e in questo paragrafo ci ho capito come se
fosse antani. Siccome non me ne intendo e temo che se mi mettessi a
cercare in rete perderei la mattinata inutilmente, e' possibile avere
una spiegazione adatta a me? :-)
 
  Se si scalda l'elemento sensibile (che immagino, ma forse mi sbaglio,
sia la trottola che si dilata col calore), non si ottiene semplicemente
un abbassamento della temperatura di casa?
 
  Un saluto e grazie per la pazienza,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

Il 24/11/2023 19:42, Adriano ha scritto:

Io cambiando casa mi sono trovato la caldaia a condensazione e ne sono 
moolto contento per via del drastico abbassamento dei consumi di gas; 
sembra faccia tutto lei compreso un ciclo di 15 minuti per eliminare 
l'aria dalle tubazioni quando ti sembra poca l'acqua e vuoi aggiungerne. 
La ragione per la quale è sempre conveniente la caldaia a condensazione 
sta nel recupero dei quel 10% di calorie spese per vaporizzare l'acqua 
generata dalla combustione, che andrebbero perse su per il camino; la 
condensazione di quell'acqua lo evita.
Un termotecnico mi disse che quelle caldaie hanno la maggior resa a 
funzionare a temperatura dell'acqua più bassa come quella richiesta dai 
ventilconvettori, ma anche con i radiatori hai un rendimento comunque 
superiore del 5% rispetto alle caldaie normali.
 
Il termostato che ho trovato montato era un vecchi on/off cui non 
funzionava in sottrazione la levetta degli orari da impostare e l'ho 
sostituito con un cronotermostato moderno, sempre on/off, con i numeri 
belli grandi. La caldaia funziona ugualmente bene.
 
-- 
E. Delacroix

 sembra faccia tutto lei compreso un ciclo di 15 minuti per eliminare 
 
  Per quel che puo' servire, anche io ho installato una caldaia a
condensazione un annetto fa visto che la vecchia aveva bisogno di
continue riparazioni. L'installatore mi ha detto che avrei risparmiato
parecchio gas ma non controllo le bollette e non lo so. Funziona bene e
non mi ha (ancora) dato problemi.
 
  Il termostato e' quello vecchio, anche per me un semplice ON/OFF
programmabile comprato a tre soldi alla Brico, e l'installatore non mi
ha proposto alcuna modifica. :-)
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

ha proposto alcuna modifica. :-)
 
Se vuoi sfruttare la condensazione devi lavorare a mano, devi essere
una sonda esterna "dei poveri".
 
Il risparmio è maggiore tenendo la temperatura bassa ma, in
particolare se non si hanno grandi superfici radianti, quando fuori è
molto freddo la casa non si riesce a riscaldare.
 
Quindi si tratta di andare a modificare la temperatura sulla caldaia,
in base alla temperatura esterna (o, più banalmente, se vedi che la
casa si scalda molto in fretta e poi stacca puoi abbassare, se vedi
che non ce la fa puoi alzare).
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 una sonda esterna "dei poveri".
 
  Ho capito. Sinceramente non mi son mai preoccupato, mi hanno impostato
la temperatura all'installazione e ho tenuto sempre quella. Al massimo
modifico la temperatura del termostato se magari ci sono momenti che
preferisco avere piu' caldo. Potrei in effetti provare a giocarci un
po', tanto per vedere se risparmio. La sonda esterna non credo di
averla, se l'avessero messa immagino me lo avrebbero detto.
 
  Ho appena provato ad abbassare la temperatura dei termosifoni a 55
gradi, non so se puo' andare. Vediamo che succede. :-)



Scusa, l'ho dato per sottointeso, ma la resistenza non è alimentata  costantemente
ma è anche lei collegata all'uscita del termostato.
Quindi che cosa succede? Inizialmente la capsula è fredda, attiva l'uscita e la resistenza
accoppiata blandamente alla capsula inizia a riscaldarla. Dopo qualche minuto la capsula
si dilata e disconnette l'uscita e la resistenza. A quel punto la capsula si raffredda e
dopo qualche minuto riattiva uscita e resistenza e il ciclo si ripete all'infinito.
In pratica abbiamo un oscillatore che continua ad attivare e disattivare la caldaia.
A questo punto la temperatura ambiente si sommerà a quella della resistenza con
l'effetto di variare il rapporto tra il periodo di on e il periodo di off, detto duty cycle.
In pratica possiamo pensare l'uscita del termostato come un segnale PWM che  pur
essendo sempre un segnale on/off, rappresenta un valore analogico che verrà interpretato
dalla caldaia come tale mediandolo nel tempo.
 
Vabè, il realtà tutto avviene molto più semplicemente di quanto si possa spiegara a parole.
La cosa interessante è che chi ha progettato questo termostato, ha scelto la potenza
della resistenza e il suo accoppiamento con la capsula termostatica e l'ambiente per creare
un sistema di regolazione PID e uscita in PWM sia pure grossolano ma in un modo straordinariamente
semplice e geniale.

gradi, non so se puo' andare. Vediamo che succede. :-)
 
L'unica č provare, ogni caso č a se.
Io l'ho messa a 46 qualche settimana fa, ma cogli abbassamenti di
questi giorni bisogna che alzi.


 molto freddo la casa non si riesce a riscaldare.
 
Fortunatamente io ho sovrabbondanti superfici e radianti quindi riesco 
la scaldare bene tenendo le valvole termostatiche dei radiatori regolate 
basse.
 
 
-- 
E. Delacroix

la loro sonda esterna
 
Non possono essere indovine, la sonda esterna deve stare fuori dalla
casa.
Che siano predisposte sì, lo credo anch'io.


Per rispondere al quesito iniziale, posso dire che il cronotermostato della mia nuova caldaia a condensazione Ariston (acquistata e installata qualche anno fa, con lo sconto in fattura del 65%, con pagamento di 1500 euro contro i 4500 previsti senza il bonus) mi consente di utilizzare meglio il riscaldamento rispetto la caldaia tradizionale a cui era abbinato il classico termostato d'ambiente on-off.
Innanzitutto il nuovo cronotermostato mi consente di programmare la temperatura di riscaldamento (es. 20 gradi di giorno e 16 di notte). Mi è possibile poi usare l'acqua sanitaria al di fuori dell'orario diurno, per cui - a differenza del vecchio termostato - che mi bloccava l'attivazione della caldaia dopo l'off diurno, ora potrei utilizzare l'acqua calda in qualsiasi ora giornaliera e quindi anche di notte, in caso di necessità.
Saluti.

 fuori ;-)
 
  Se ci vogliono le tracce no, non e' stato messo il sensore esterno. Io
pensavo che potesse passare dalla canna fumaria (o come si chiama
adesso) e magari sporgere all'esterno in un punto dove non lo vedevo.
 
  Unico lavoro che mi ha richiesto, e credo abbia fatto bene, di
inserire un interruttore bipolare all'alimentazione. Prima c'era un
accrocchio strano, esterno e brutto, probabilmente un timer, che tra
l'altro non funzionava nemmeno piu', ora c'e' la sua bella scatolina
murata. Unica cosa, voglio cambiare l'interruttore a bascula con uno a
chiave per eliminare il rischio di spengere la caldaia accidentalmente
(e fare la doccia fredda). :-D


 on/off) per una caldaia modulabile.
 
a parte che mi sembra che il nome sia gia' esplicativo, non e' che di 
mestiere faccio l'aiuto google ne'?

 termostato modulante. Questi termostati detti intelligenti riescono a 
 
piuttosto c'e' da stare attenti alla compatibilita'. Il nest e' 
compatibile con lo standard OpenTherm, quindi almeno in teoria tutte le 
caldaie compatibili OT dovrebbero essere supportate; se invece la 
caldaia usa un protocco proprietario, devono fornire il suo specifico 
termostato.
Credo che anche netatmo sia compatibile opentherm, ma hanno fatto 
prodotti separati: uno solo on/off e uno solo modulabile.
Nest (almeno dalla 3° gen.) invece fa entrambi. E poi l'ho trovato a 
soli 100 euro ;-)
Quando dovessi cambiare le caldaie attuali, dovro' solo accertarmi 
della compatibilita'
 
p.s. tanto per complicare la scelta, qualche termostato smart dialoga 
anche con le termovalvole. Il nest non lo fa (uso le shelly trv)

 semplicemente un abbassamento della temperatura di casa?
 
Cosa abbia detto non lo so, se fossi io lo reinterpreterei cosi': 
 
Immaginiamo un sensore nativo che cambia valore linearmente fra 15 e 20
gradi, diciamo per semplificare che genera un segnale fra 15 e 20
unita' arbitrarie, un delta del 25%.
 
Immaginiamo di poter addizionare elettricamente questo valore nativo a
un offset fisso di 40 unita' arbitrarie, prodotto dal famoso
collegamento a 220V.
 
A fronte della stessa variazione di temperatura fra 15 e 20, il
segnale adesso svaria fra 55 e 60 unita' arbitrarie, con un delta
nettamente minore.
 
Se l'isteresi va dietro al delta, a un delta minore consegue
un'isteresi minore.
 
Poi ricordiamoci la frase iniziava con "Probabilmente la caldaia" ecc.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 giornaliera e quindi anche di notte, in caso di necessità. Saluti.
 
  Il cronotermostato e' stata una bella invenzione in effetti. Io ne ho
uno (tre palanche, nulla di che) programmabile giorno per giorno e anche
se non ho orari fissi di lavoro vedo che riesco a regolare abbastanza
bene le temperature. Se poi uno fa lavoro di ufficio, e sa che esce e
rientra all'ora precisa, ancora piu' facile.
 
  Quello che mi fa strano e' la seconda parte: il termostato dovrebbe
agire sulla pompa del riscaldamento, non su tutta la caldaia, cosi' da
avere la parte sanitaria attiva sempre. Non me ne intendo ma per me
il vecchio era stato montato male (sul generale e non sulla pompa)
oppure la caldaia era particolare o vecchia per cui non aveva le due vie
separate.


 un abbassamento della temperatura di casa?
 
no, perche' il segnale non viene usato direttamente ma viene 
interpretato da una centralina
Al di la' della spiegazione che ti hanno dato, il funzionamento 
assomiglia un po' al debimetro delle auto: una resistenza viene 
attraversata da corrente, e si scalda. Essendo esposta al flusso 
d'aria, si raffredda. La centralina deve quindi inviare piu' corrente 
per mantenere la temperatura di lavoro. Quello che viene rilevato e' 
proprio quanta corrente deve essere inviata (o la relativa tensione ai 
capi di una resistenza). Di per se' questo dato non e' ultile per il 
motore (che di ohm, ampere e volt non sa che farsene), ma la centralina 
e' in grado di interpretarlo e di regolare di conseguenza i parametri 
di carburazione in base alla velocita' e alla temperatura ambientale.

avere la parte sanitaria attiva sempre.
 
Tutto questo può essere le cose più varie.
Il mio cronotermostato agisce sulla valvola di zona (la pompa non
c'entra, ha un comando a parte e l'impianto va anche senza), perché la
vecchia caldaia a gasolio aveva un unico circuito e quindi stava
sempre accesa.
 
La nuova a metano (nuova... ha già 11 anni) ha i circuiti separati ma
usiamo il vecchio sistema. Sulla caldaia imposto la temperatura di
mandata e gli orari di funzionamento (fuori da quelli il circuito di
riscaldamento è spento), poi la valvola di zona apre all'appartamento
in base alla temperatura.
Mentre il circuito sanitario ha un'altra programmazione (e lo tengo
sempre attivo).


 separate.
 
Veramente, e' proprio con le vecchie caldaie che aveva senso mettere
il termostato sulla pompa di circolazione :-)


Magni poco allora, perché c'è poco da scrivere: caldaie "evolute" con un 
termostato vulgaris si comportano da "non evolute", mentre usano tutta 
la loro intelighenzia esclusivamente con il loro termostato dedicato.
 
 
 
sandro

 questi giorni bisogna che alzi.
 
Dipende anche da che tipo di elementi riscaldanti hai...ghisa, acciaio o 
alluminio, a convezione naturale o fan coil, mica rispondono tutti allo 
stesso modo...i miei in acciaio li tengo tra 50° e 60°
 
Poi c'è anche da dire che le caldaie di ultima generazione seguono una 
curva climatica che le adatta alla temperatura esterna grazie ad una 
sonda termometrica, non è che uno deve stare con l'HP41 in mano tutto 
l'inverno...
 
 
 
sandro

l'inverno...
 
Sì, ma se guardi gli ultimi messaggi stiamo parlando di casi in cui la
sonda non è presente.
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 il termostato sulla pompa di circolazione :-)
 
  Io alludevo a pompe talmente vecchie da non avere questa possibilita'.
Sempre che esistano; :-D
 
  In quelle nuove (come credo sia quella che ho anche io) dove si
dovrebbe collegare il termostato, se posso chiedere? Non dovrebbe agire
anche per queste sulla pompa dei termosifoni?



Certamente, ma il termostato evoluto funziona anche con le caldaie
ordinarie. La questio era se era necessario cambiare il termostato
senza prima spiegare e chiedere al consumatore cosa voleva pagare.
 
Invece l'OP aveva il dubbio che fosse tecnologicamente necessario.
Chiaro ora su cosa si discuteva ?
 


in effetti no.
cmq normalmente la caldaia modula in funzione della temperatura esterna.
e il termostato (on/off) attiva la pompa di crcolazione.

 Chiaro ora su cosa si discuteva ?
 
Ah, io si...!
 
 
 
sandro

 sonda non è presente.
 
Tutte le caldaie dovrebbero avere una sonda interna.
Quella esterna è di norma un accessorio, ma già la sonda contenuta nella 
macchina è in grado di metterla in condizione di stabilire una modalità 
operativa che ben si adatterà alla situazione locale.
 
Poi, uno può anche scegliersi una curva climatica manualmente...la mia 
ne ha quattro a disposizione dell'utente, che può scegliere tra quelle 
oppure impostare una temperatura fissa.
Io ho scelto la seconda soluzione, tra le due.
 
Spendere qualche centinaio di euri tra sonda esterna e termostato 
evoluto mi sembra eccessivo qualora non si accedesse alle agevolazioni, 
perché un termostato vulgaris ben programmabile abbinato a valvole 
termostatiche su tutti i termosifoni è sufficiente per raggiungere un 
buon controllo dell'intero il sistema.
 
 
 
sandro

operativa che ben si adatterà alla situazione locale.
 
Quella sentirebbe la temperatura ambiente, non quella esterna. Non è
la stessa cosa, quella ambiente a un certo punto è alta, a prescindere
da quella esterna.
 
E se il locale della caldaia non è né l'esterno né quello dei
termosifoni? Ti devi tenere la caldaia che ti dà i numeri?


 Ah, io si...!
 
Va bhe, visto che e' stato buonino, le cito la parolina
magica "OpenTherm" :-)
 

 coperto l'intera spesa supplementare grazie alla detrazione "migliorata" 
 
non il 65%?
 
i vantaggi di tale termostato sono quantificabili in termini di risparmio?
 
avevi mai valutato di comprartelo e montare da solo,
quanto ti costava il pezzo e se uno generico va bene o vuole il suo proprio?
 
 
 
 
 
 
 

 proprio?
 
Serve un comando proprietario, per interfacciare una caldaia 
controllandone tutti i parametri. E no, non ho pensato a comprarlo io 
per i 300euri del prezzo al nuovo, una volta con accesso alla detrazione 
del 65% negata...
Ho successivamente preso per meno di un terzo di quella cifra un 
apparecchio sufficientemente intelligente e programmabile per un buon 
controllo domestico, anche se non può leggere tutti i parametri della 
caldaia.
 
 
 
sandro

 termostato che dialogano tramite un protocollo "proprietario" ?
 
Ad esempio la mia caldaia, che è una ATAG I-Series e il suo controller, 
che si chiama ATAG One.
 
 
 
sandro

 termosifoni? Ti devi tenere la caldaia che ti dà i numeri?
 
E' esattamente il mio caso, perché si trova in una nicchia in muratura, 
e si...in questo caso la caldaia può "dare i numeri", nel senso che non 
sapendo esattamente che temperatura fa all'esterno della nicchia, non 
potrebbe essere adeguatamente efficace.
Per questi casi, la soluzione è scegliere manualmente una curva 
climatica tra quelle che mette a disposizione la caldaia, o impostare 
semplicemente la temperatura di mandata, fissa, se possibile, 
adeguandola al variare delle temperature (che è quello che poi fanno i 
controlli automatici).
 
Se invece c'hai il termostato evoluto, quello si connette al primo 
portale climatico del caso e si scarica le temperature della zona, e 
aggira l'assenza della sonda esterna.
Se però non c'è un centro di misura meteo vicino alla caldaia (es. zone 
rurali), anche in questo caso la caldaia può "dare i numeri", perché è 
simile al precedente, ossia, la caldaia pensa di essere in un posto in 
cui c'è una certa temperatra esterna e invece non è così...
 
 
 
sandro

aggira l'assenza della sonda esterna.
 
Sempre che ci prendano ;-)



Neanche OpenTherm ?
Ma ancora oggi ci si fa fregare dalle soluzioni proprietarie ?

 Sempre che esistano; :-D
 
Cioe', se interrompe l'alimentazione, esistono pompe vecchie che
funzionano ancora, con energia perpetua ? :-)
 
8>< ----


In realtà la caldaia dovrebbe esserlo...da quello che ricordo, il suo 
controller poi gestisce tutto come fanno le schedine comprate in cina da 
chi sa smanettare, ma ovviamente in maniera decisamente più semplice per 
l'utente non tecnico, con apposita APP
 
Il guaio è che tu per accedere alla detrazione del 65% invece che del 
50%, suppongo che all'Agenzia delle Entrate non puoi indicare in fattura 
le schedine comprate da Alì...chi ti installa la caldaia e certifica 
l'impianto penso che abbia praticamente le mani bloccate e deve venderti 
l'accessorio col blasone, tutto-in-uno.
 
Fermo restando che quando rimani solo in casa puoi fare come ti pare, 
ovviamente...
 
 
 
sandro

 Sempre che ci prendano ;-)
 
Beh, ripeto...quelli a prendere ci prendono, ma il guaio è se stai 
lontano dal più vicino punto di misura ufficiale...metti che la tua 
abitazione è vicino ad un aeroporto, l'informazione recuperata online è 
precisa perché l'hub ha sicuramente una stazione metereologica presente 
in rete.
Se invece stai sulla cima di una montagna, la vedo difficile... ;)
 
 
 
sandro

Se invece stai sulla cima di una montagna, la vedo difficile... ;)
 
Appunto, dipende molto da dove ti trovi.
Una sonda esterna non sbaglia.


 che gli hanno cambiato anche il vecchio termostato? E ha capito il perché?
 
Io mi trovo bene con TADO, tutte le stanze con temperatura 
personalizzata, risparmio garantito.
 

 Per vendere una cosa in più.
 
PErché ci sono dei coglioni, nel mio condominio abbiamo cambiato il 
sistema di contabilizzazione. Il vecchio era costituito da valvole col 
cronotermostato (ancora funzionante), la gente lo ha tolto mettendo le 
valvole meccaniche con cui hai la stessa temperatura tutto il giorno.
 

 Una sonda esterna non sbaglia.
 
SE messa dove deve stare...
 
 
 
sandro

anni fa.
 
Io ritengo eccessivo un controllo cosě preciso della temperatura...
non siamo mica dei prodotti industriali che devono lievitare in
maniera costante e prevedibile.
 
Siamo organismi complessi, con dei meccanismi di regolazione.


 Siamo organismi complessi, con dei meccanismi di regolazione.
 
Mica tanto, per noi...ma per la caldaia, piuttosto...ho scoperto che è 
praticamente meglio tenerla sempre accesa piuttosto che fargli 
recuperare il grado e mezzo di differenziale che viene dai 0.7° di 
isteresi di un cronotermostato da fionda.
Quindi ben venga la possibilità di mantenere entro il mezzo grado la 
temperatura, con una caldaia che lavora per più tempo ma ad un regime 
costante.
 
Analogamente a come con l'auto sia decisamente più economico procedere a 
velocità costante piuttosto che accelerare e frenare continuamente, 
mantenendo la stessa media...
 
 
 
sandro