Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Rignano

A prescindere se il caso di Rignano sia vero o falso, spetterà alla
magistratura operare le verifiche, ci si potrebbe domandare:
1) Che tipo di conoscenze dare a dei bambini tra i 3 e i 5 anni sulla
sessualità affinché siano più capaci di essere difesi in caso di
proposte di comportamenti anomali?
2) Perché l'esegenza di queste devianze?
Vi va di parlarne?
Saluti e felicità,
L
P.S.
a che età inizia il "diritto alla sessualità" (a vostro avviso)?
e vi sono dei limiti (di qualche genere) che possano essere fissati?

 a che età inizia il "diritto alla sessualità" (a vostro avviso)?
Nel momento in cui il nuovo nato diventa consapevole della pulsione.
Sta al genitore prepararlo a gestire la pulsione stessa, ma  la strada  e' 
non in salita, proprio tracciata su di un soffitto...
Raffaele


 proposte di comportamenti anomali?
Piu' che insegnamenti sulla sessualita( che trovo  non adatti, per
quell'eta', anche perche   Madre Natura sa  il fatto suo meglio di tanti
istruttori.." improvvisati"  o meno.., in questo campo cosi' delicato..),.
Io opterei per strategie diverse:
Tenerli sempre  ben a portata di "vista", ( parliamo di bimbi di tre anni.
no? )OVUNQUE.
(Asili, parrocchie,scuole,..o strutture varie)!
Fui il Cane da guardia di mia figlia, in tal senso, ( informandomi
minuziosamente sulle Strutture che l'hanno opitata.!  In
modo.."discreto"..ma sempre all'erta!
E LO SONO ANCORA SOTTO.. ALTRI ASPETTI ,(E RINGHIOSISSIMO..)
I Figli so " Piezze e Core"..Caro LInaccio!.))) .
Ti abbraccio.!.
                                       * § K A R M A N * §
 .
.


 ha scritto nel messaggio news:46344C8F...@yahoo.it...

Mia personale esperienza che ricordo vivamente ancora.
Asilo infantile di S.Maria la Longa, paesino della bassa friulana, mi
sono abbassato con la testa per vedere, incuriosito, nel modo di fare
 la pipì di una bambinetta mia coetanea; io la facevo in piedi !!
Sono stato subito redarguito e messo in castigo dalla suora di turno.
Mi sono fatto almeno due ore di castigo in un angolo della cucina
sotto la vergogna dei miei compagni che mi indicavano come uno
che l'aveva fatta grossa.
La suora ha ottenuto l'effetto opposto, dopo di allora, ogni occasione
è stata buona per giocare al "dottore" con le bambine, naturalmente non
all' asilo.
Tornando a Rignano: " mi sembra impossibile che un branco di pedofili
si siano dati , tutti quanti, appuntamento nell'asilo di Rignano". Uno, due
al massimo ma, un gruppo così cospicuo.....Dai !!
Certi genitori hanno problemi serii....adesso manca solo che la madonnina
del paese incomici a lacrimare sangue.

 ha scritto nel messaggio 
news:46344C8F...@yahoo.it...

" La mia libertà finisce dove incomincia la tua". ....
Il saggio Busi:
http://www.youtube.com/watch?v=a6MubCJ74zQ
a.
****************************
"L'età del consenso per i rapporti sessuali:
L'età del consenso varia di nazione in nazione; la media oscilla fra i 14 e 
i 16 anni, con punte verso il basso di 12 e verso l'alto di 21.
In Italia è 14 anni, che scende a 13 se fra i due partner non ci sono più di 
3 anni di differenza, e sale a 16 se uno dei due partner ha una qualche 
forma di autorità o ascendente sul/la partner più giovane, ad esempio nel 
caso di insegnanti, catechisti, tutori, educatori, genitori anche adottivi, 
conviventi di un genitore biologico.
Ogni atto sessuale con una persona che non abbia raggiunto l'età del 
consenso è illegale, ed è considerato automaticamente una violenza, 
indipendentemente dal fatto che la persona minorenne avesse o no dato un 
consenso: in questo caso, infatti, la o il minore non è considerato in grado 
di dare un consenso legalmente valido.
È inoltre illegale compiere atti sessuali in presenza di una persona minore 
degli anni 14 con l'intenzione di farla assistere, anche se la persona 
minorenne non partecipa a questi atti.
Infine, la legge non permette di offrire denaro a un/a minorenne per 
indurla/o ad atti sessuali, pertanto sono illegali i rapporti di 
prostituzione con una persona minore di 18 anni.
La verifica dell'età del/la partner minore spetta al/la partner 
eventualmente maggiorenne. L'articolo Art. 609-sexies specifica che:
     «Quando i delitti previsti negli articoli 609-bis, 609-ter, 609-quater 
e 609-octies sono commessi in danno di persona minore di anni quattordici, 
nonché nel caso del delitto di cui all'articolo 609-quinquies, il colpevole 
non può invocare, a propria scusa, l'ignoranza dell'età della persona 
offesa.»
In Italia, a differenza di quanto accade in alcune nazioni, la legge non 
distingue fra età del consenso per gli atti eterosessuali e per quelli 
omosessuali.
**************************************
(Argomento tratto da Wikipedia)

 del paese incomici a lacrimare sangue.
  Ma non se i genitori fossero conniventi, ed avessero cominciato ad avere 
pretese economiche  eccessive...
Raffaele 

 e vi sono dei limiti (di qualche genere) che possano essere fissati?
Se intendi d'età il reato di seduzione non è imputabile quando i contraenti
non si differenzino di più di tre anni.
La violenza ovviamente è altra cosa.
Come prevenzione immediata sono favorevole all'istallazione di telecamere in
ogni andito di spazi publici all'aperto o indoor. Naturalmente con la chiave
di ingresso nella memoria esclusiva del magistrato.
Cordialmente mr.chips
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...per sapere come sono andate le cose bisogna vedere i disegni dei bambini.
Per chi sa' guardare sono denunce inconfutabili.
Poi ci sarà anche le retorica degl'avvocati prezzolati
ma la psicologia non è ne un'opinione ne relativista. 

...la sessualità nei bambini inizia a dodici anni.
C'è ovviamente anche prima, latente, ma è dannosissima se sviluppata 
precocemente all'età suddetta. 


Se dici che prima di quell'età non è finalizzata al rapporto completo può
essere vero. Ma le curiosità ed esplorazioni cominciano subito.
Che siano dannosissime mi sa che lo pensi solo tu.
  saluti mr. chips



Infatti, tante mamme parlando dei loro figli, spesso si sente dire: mio 
figlio ha la fidanzatina alla scuola materna. Secondo me, un bambino non 
capirà mai il vero significato di fidanzatina o della amichetta. Per me, 
sono solo fobie o frustrazioni gratuite che l'adulto inculca nella psiche 
delicata del bambino, cercando di alterare le funzioni psicologiche dei loro 
figli. La sessualità infantile riguarda solo la scoperta della differenza 
degli organi genitali tra maschio e femmina.
a.

  saluti mr. chips
...che "la curiosità ed esplorazioni" siano fatte con coetanei non ha nulla 
di male, ovviamente.
Quando io dico "dannosissimo" significa solo che un qualche adulto la 
solleciti, come spesso fanno i pedofili per giustificarsi, adducendo che era 
il bambino a "chiederglelo" e quindi loro li assecondavano soltanto. 


...infatti, se si limita a questa normalissima curiosita non ha nulla di 
sbagliato 

 ha scritto nel messaggio 
news:T84Zh.21196$uJ5.3...@twister2.libero.it...

Caro Solania, il problema non è quello del bambino che ti chiede certe cose, 
il vero problema sono gli adulti, i malati sono gli adulti. Il bambino 
potrebbe chiedere qualunque cosa, dopo aspetta alla persona adulta a capire 
l'ingenuità del bambino.
Quando si parla di pedofilia non riguarda solo la società meno ambiente, 
bensì tutta la società. E guarda caso la pedofilia si consuma nelle mura 
domestiche, in famiglia, oppure i parenti dei famigliari del bambino.
a. 

proposte di comportamenti anomali?
Insegnargli a diffidare dei preti non risolverebbe il problema ma
aiuterebbe non poco
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!


Non tutti i preti sono pedofili per fortuna!
Non dimenticare un vecchio detto:
"I figli e i soldi, non si devono dare a nessuno".
a.


 ha scritto nel messaggio 
news:v01Zh.19628$R_5.6...@twister1.libero.it...

Ma mi faccia il piacere :-) Quando aveva 5 anni, mia figlia vide la 
pubblcità di un film o un telefilm (uno spot di pochi secondi) dell'orrore, 
mentre facevano un film per famiglie.
Dopo alcuni giorni, la maestra ci fece chiamare, mostrando un disegno 
mostruoso (tipo quelli che facevano gli assassini, quando erano piccoli, nei 
film di Dario Argento :-)). Si è presa un bel vaffanculo formato gigante...
Metti che qualche bambino si ritrova in mano qualche giornale osè, e la tua 
teoria va a farsi fottere, soprattutto se le immagini lo incuriosiscono.
L'unica cosa è la statistica. Che ne dici di un bel test t su dati appaiati? 
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:mN5Zh.21609$281....@tornado.fastwebnet.it...

....vaffanculo tu , Siidharta, non ho voglia di perder tempo con chi non 
capisce un cazzo 

 personaggio teorizzato dagli psicologi.
....non me ne frega un cazzo degl'altri psicologi.
Io so' perchè lo constato quotidianamente con mia figlia, come sta' e come 
gli corrispondono i disegni
Per il resto vale quanto detto per Sid.
Del resto delle vostre inutili opinioni del cazzo credo che vi ho già 
dimostrato a sufficenza quanto vi considero 

"agatone" <vivil@vita> ha scritto nel messaggio 
news:4634e2ea$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

...sono d'accordissimo con tutto quello che dici.
Aggiungo solo che bravi psicologi, e non sto' dicendo quelli delle USL, ma 
professionisti seri, con i sogni (atto mancato) con i disegni, che sono poi 
l'equivalente dei sogni per gli adulti, sono in grado di capire moltissime 
cose.
Se poi son degli scalzacani, questo è un'altro discorso 

"agatone" <vivil@vita> ha scritto nel messaggio 
news:4634e7d4$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

...caro Ag, l'unico difetto di questa risposta è che è troppo intelligente 
per un'osservazione così stupida come quella di quel mongolo di Bhisma 

 ha scritto nel messaggio 
news:%17Zh.21343$uJ5.3...@twister2.libero.it...

Questi Sigg. sono fortunati,  i loro figli crescono bene, ma nel momento in 
cui i loro figli dovessero accusare  problemi tipo cambiamento d'umore, o 
stati depressivi, ecc. sarebbero i primi a correre da un bravo psicologo. 
Bisogna dire grazie agli psicologi, se oggi  tanti ragazzi hanno ritrovato 
la voglia di vivere, è molto facile parlare quando si sta bene.
a.

 disegni, mi dispiace per la bimba, che vita di stress l' aspetta...
...non hai capito un cazzo ma č inutile che te lo spieghi 

 ha scritto nel messaggio news:oZ6Zh.21339$uJ5.3...@twister2.libero.it...

Ecco , braavoo, fatti un bel disegnino, ne hai bisogno.
Mi è bastato il caso di Cogne, ho una opinione dei piisssicologi.......
Non hanno nemmeno preso in considerazione che la mamma ha chiamato
alle 6, della stessa mattina, la dott. di famiglia perchè era in crisi.
Era il 30 di Gennaio, quanti dottori di famiglia si alzano a quell'ora per
aiutare un loro paziente ? 30 gennaio, in Val D'Aosta a quell'ora fà un buio
pesto, a quell'ora si ricorre alla guardia medica, a quell'ora il telefono della
dottoressa doveva essere spento. La diagnosi che ha fatto la stessa, quando
è ritornata, una ora e mezza dopo, sul letto del bambino, lasciano intravedere
una laurea presa non si sà come. C'è una evidente connivenza fra lei e la madre.
L'arma è stata occultata da loro due, oppure dalla stessa dott. perchè si è
sentita colpevole d'aver somministrato alla mamma una sostanza stupefacente.
A te il resto.....

 ha scritto nel messaggio news:JW6Zh.19867$R_5.6...@twister1.libero.it...

ASSISTENZA PSICOLOGICA
Ma davvero i nostri bambini sono così vulnerabili che, di fronte a ogni
difficoltà o incertezza, hanno bisogno di un'assistenza psicologica?
Sono un'insegnante elementare e ho avuto l'opportunità di osservare,
attraverso esperienza diretta, come bambini "handicappati" per "ritardo
mentale" abbiano avuto la possibilità successivamente di frequentare con
successo la scuola media, senza l'apporto di psicologi, insegnanti di
sostegno ecc. Questa in particolare è la storia di M.S., bambino chiuso e
appena immigrato a Milano, che nei primi due anni di scuola elementare
non riusciva a scrivere né a leggere. Lavorando personalmente con lui,
attraverso esercìzi graduali M.S. è arrivato alla fine della 5a elementare a
comprendere e saper applicare con certezza principi e regole chiave della
lingua italiana e della matematica. Nonostante la sollecitazione dell'equipe
sociosanitaria e del personale scolastico, il padre decise di non portare più
il bambino alle visite psicologiche, perché riteneva che non gli facessero
bene, che usciva da lì rattristato, né acconsentì al termine della 5a
elementare a rinnovare la certificazione di "ritardo mentale" per suo figlio:
che quindi oggi frequenta la scuola media statale senza nessun "supporto"
o "sostegno", con discreto successo.
Da qui la mia perplessità. Possibile che per poter aiutare dei bambini che
necessitano di un tempo maggiore per avere le capacità scolastiche
richieste, bisogna passare attraverso una certificazione di handicap che li
segnerà per tutta la vita? Possibile che, per esempio, il numero dì bambini
per classe (25), non possa essere ridotto in modo da facilitare
all'insegnante il fatto di seguire con successo più programmazioni
differenti? Possibile che vengano stanziati sempre più fondi per pagare
"esperti", che alla fine non danno risultati tangibili, e sempre meno fondi per
chi, come le insegnanti, sanno cosa fare? Perché indietreggiare e delegare
ad altri il nostro ruolo?
Rosa Maria Ghidotti
Sono un'insegnante di scuola superiore. Da qualche anno a questa parte sì
sente parlare di disturbi di apprendimento, ìperattività, dislessia, per citare
quelli più in voga, e già nelle scuole superiori ci arrivano alunni segnalati con
questi disturbi.
La cosa strana è che, malgrado fosse passato un mese e mezzo circa
dall'inizio della scuola, nessuno dei docenti si era accorto che gli alunni
avessero disturbi e fossero diversi dal resto dei compagni. Siamo venuti a
conoscenza dell'esistenza di studenti con questi "disturbi" soltanto quando
gli insegnanti di sostegno hanno comunicato che dalla documentazione
personale degli alunni, proveniente dalla scuola media, i ragazzi erano stati
diagnosticati con disturbi di apprendimento e da ciò la loro presenza. La
cosa che ha stupito tutti è stata che gli alunni in questione non solo sono
nella media della classe per capacità di lettura, scrittura, apprendimento e
comportamento, ma che addirittura sono tra quelli più bravini, attenti e
volenterosi di apprendere. La cosa che mi turba più di tutto e che fa
veramente male è il vedere incupirsi e cambiare l'espressione dello
studente "etichettato" quando entra il suo insegnante di sostegno, anche se
l'insegnante in molti casi non si siede neanche vicino a lui per delicatezza, e
per evitare che i compagni capiscano che è lì per lui; gli si legge in viso la
vergogna dell'essere considerato "diverso", di essere un portatore di
"handicap", un marchio a fuoco che si porterà per tutta la vita e che
influenzerà il suo futuro.
Professoressa Margherita Pellegrino
RISPOSTA............
Può sembrare una difesa della classe degli insegnanti, che non vogliono
essere affiancati da esperti, psicologi e quant'altro nel percorso educativo
che essi conducono. Ma io penso che abbiano ragione, se a esprimere
questa posizione sono insegnanti che non si limitano sbrigativamente a
"istruire", ma si prodigano con tutta l'anirna a "educare".
Gli esperti e gli psicologi sono entrati nella scuola a partire dal presupposto
che gli insegnanti non hanno competenze psicologiche, mentre gli psicologi,
per il solo fatto dì essersi laureati in psicologia, le possiedono.
 Questo ci insegna due cose. La prima è che oggi si privilegia la
competenza tecnica (dello psicologo) rispetto alla competenza umana
(dell'insegnante), di cui magari lo psicologo, nonostante la sua laurea in
psicologia, è del tutto sprovvisto. Ma siccome la "competenza umana" non è
quantificabìle, né oggettivamente misurabile, non viene presa in
considerazione, anche se è il fattore più importante in un processo
educativo. La seconda cosa, ancora più inquietante, è che si va
diffondendo, importata dall'America, un'etica terapeutica per cui basta che
un bambino sia un po' vivace o turbolento che viene subito etichettato come
affetto da un "disturbo da deficit di attenzione con iperattività", o che un altro
socializzi poco e, per ragioni che possono essere le più svariate, se ne stia
solitario con se stesso, e viene subito etichettato come ''depresso e
bisognoso di assistenza psicologica", quando forse un insegnante,
mostrandogli un po' più di interesse e attenzione, potrebbe agevolmente
farlo uscire dal suo isolamento. ll sospetto che a questo punto sorge è che
la patologizzazione dì esperienze umane, fino a ieri ritenute normali, mira a
creare un senso di vulnerabilità e quindi un bisogno dì protezione, di tutela e
di cura, che rende tutti più insicuri e quindi più docili e condizionabilì. Col
risultato dì non promuovere tanto l'autorealizzazione, quanto l'autolimìtazione
degli individui che, una volta persuasi dì avere un sé fragile e debole,
saranno loro stessi a chiedere non solo un ricorso alle pratiche terapeutìche,
ma addirittura la gestione della loro esistenza.

 bene.
...ti ringrazio a nome della categoria, comunque ti posso garantire che una 
qualunque buona equpe di psicologi specializzati nel ramo, non dico in due 
giorni, ma di certo in alcune settimane o al massimo pochi mesi sono in 
grado di verificare se hanno subito violenze.
Che poi la retorica e altrettanto capaci avvocati siano in grado di 
imbarbagliare le carte è altrettanto vero.
Non so' cosa sia successo in quell'asilo, ma i mezzi per scoprirlo ci sono.
Staremo a vedere.
PS....i disegni e i giochi dei bambini sono come i sogni e i sintomi per gli 
adulti.
Se c'è stato un trauma lo vedi, eccome.
Comunque la pedofilia, purtroppo, è molto più diffusa di quello che ancora 
si crede.
La psicoanalisi stessa nasce su episodi di questo genere.
L'attribuzione di Freud a fantasie gl'incesti dichiarati dai pazienti sono 
in realtà il modo di pararsi il culo dello stesso Freud che aveva compreso 
che già l'attribuzione di una sessualità ai bambini l'aveva talmente messo 
in cattivissima luce verso la medicina del tempo che se avesse anche 
dichiarato la frequenza degl'abusi la psicoanalisi sarebbe saltata per aria 
ancor prima di nascere.
Io nella mia carriera ho sentito cose orribili, e mi sembrava allucinante 
che nessuno ne parlasse.
Solo da una decina d'anni queste cose stanno cominciando a sapersi 

 ha scritto nel messaggio news:o79Zh.19960$R_5.7...@twister1.libero.it...

Certamente, auspico da parte vostra più senno e ponderatezza, vedo
con costernazione che partite troppo " in quarta" e tralasciate cose basilari.
Competenza umana , Solania, non solo competenza "di tecnica psicologica". 

 ha scritto nel messaggio 
news:o79Zh.19960$R_5.7...@twister1.libero.it...

Sono d'accordo in tutto. Nel caso in cui si dovessero fare i test 
psicologici in tutta Italia, secondo me, tante famiglie finirebbero di 
esistere. Ecco perché si ha paura dei psicologi.
Preferiscono l'omertà, per il quieto vivere.
a. 

 mostrandogli un po' più di interesse e attenzione......
....ecco, caro amico, tu hai colto perfettamente nel segno !!
Ma quanti oramai capiscono ancora l'importanza del "CUORE" 
nell'insegnamento.???
In fondo noi psicologi dovremmo essere solo i sostituti di quelli che ieri 
erano il prete, il medico di famiglia, l'insegnante amorevole.
Ma alla fine ci troviamo sempre più con la "freddezza" umana anche poi negli 
psicologi stessi se non capiscono che terapeutico è quell'amore che, senza 
smancerie e sciocchezze ma virilmente solo pochi ormai sanno dare.
Che poi siano psicologi o altro non conta una ceppa !!
Senza il CUORE non si guarisce ne aiuta nessuno.
Il resto son surrogati sempre fallimentari 

 ha scritto nel messaggio 
news:8m9Zh.19971$R_5.7...@twister1.libero.it...

Fausto, mi fa molto piacere che tu sia un bravo insegnate, purtroppo non 
tutti saranno bravi come lo sei tu. E non tutti hanno avuto la possibilità 
di incontrare insegnati capaci di capire i bambini come lo sai fare tu. 
Fausto, chi viene colpito da questo abuso, conserva una ferita profonda per 
tutta la vita. E quando il bambino cresce, i primi problemi si presenteranno 
durante l'età adolescenziale, e quando grazie alla terapia psicoanalitica di 
cui si riesce a rimuovere i ricordi dell'infanzia violata, il ragazzo 
migliora, si, ma non sarà mai una persona completamente guarita. Conserverà 
sempre un forma di incertezza e farà fatica a studiare. L'aiuto di un bravo 
psicologo, servirà moltissimo come sostegno nei momenti in cui si dovessero 
presentare problemi tipo la depressione. E poi lo psicologo diventerà amico, 
padre, madre, è tutto per chi ha subito problemi del genere.
Ciao,
a.
 

 A te il resto.....
....guarda, sul caso di Cogne ti confesso molto sinceramente che non c'ho 
capito un'emerito cazzo.
Quella storia è unica e fuori dai parametri classici di casi di questo 
genere.
Io penso che sia lei l'assassina, ma avrebbe comunque una faccia di bronzo 
unica.
Certo lei è molto furba a non accettare di sottoporsi a diagnosi o terapie 
personali prolungate che scoprirebbero sicuramente "gl'altarini" se ci sono.
Gl'isterici vengono definiti "i grandi simulatori"...inoltre è stata molto 
abile a trasformarlo in un processo mediatico dove ormai chiunque, senza un 
minimo di preparazione, si sente autorizzato ad esprimere parei.
E' diventata un po' come la nazionale italiana che si sà, ha 36 milioni, o 
quanti siamo, di CT.
Due condanne, comunque, non sono proprio acqua fresca.
Credo che la cassazione chiuderà il caso con una condanna ammenochè nel 
frattempo non succedano novità eclatanti.
PS...tieni presente che qui la psicologia ha difficoltà superiori che con 
dei bambini che non sono in grado di mentire abilmente come un'adulto 


....anch'io penso che Fausto sia un bravissimo insegnante da come parla.
Ma quanti ce ne sono ancora ?
Ma poi il problema non sono neanche gli insegnanti o gli psicologi.
Il problema è che il CUORE non lo usa più nessuno.
Anche perchè sulla bilancia economica non solo non conta ma è 
controproducente !!  8o(( 

 ha scritto nel messaggio 
news:ffaZh.19999$R_5.7...@twister1.libero.it...

No, no, Solania, mi devo ritenere fortunato riguardo il mio terapeuta. 
Ricordo che mi disse di telefonare anche di notte, a qualsiasi ora, in caso 
di bisogno. Ancora oggi mi telefona, siamo rimasti amici.
buonanotte Solania, e grazie per la tua utile conversazione.
a. 


...beh, vedi che mi dai ragione ?
Il tuo psicoterapeuta avendo del "cuore" e volendoti bene era disponibile, 
infatti.
Statisticamente parlando i terapeuti che hanno maggiori risultati non sono 
quelli meglio preparati tecnicamente, ma quelli che si fanno più 
"coinvolgere".
Buona notte anche a te amico mio. 

Il Sun, 29 Apr 2007 22:20:15 +0000, Fausto ha scritto:
(cut)
concordo anch'io, come solania, con tutto (sempre da laureato in 
psicologia). se gli insegnanti sono capaci (come quelli che hai 
descritto) va benissimo. altrimenti entrano insegnanti di sostegno ed 
eventuali altri operatori. anche con gli insegnanti di sostegno dipende, 
ci sono quelli più o meno capaci. ho conosciuto qualche insegnante che mi 
raccontava i "trucchetti" che usava in modo che, dopo qualche anno, non 
fosse più necessaria la sua presenza. insomma, c'è anche chi non è 
affezionato alle etichette :-)
d.

 ha scritto nel messaggio 
news:JW6Zh.19867$R_5.6...@twister1.libero.it...

vaffanculo a te che trasformi in dogmi una serie di osservazioni 
strampalate. hai scritto che la psicologia non è un opinione né relativista. 
ti consiglio di studiare un po' di epistemologia, visto che il 
fondamentalismo con cui interpreti una delle discipline meno scientifiche 
che abbia inventato l'uomo la consideri un dogma. meglio il diritto, che 
almeno si basa apertamente su convenzioni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:oZ6Zh.21339$uJ5.3...@twister2.libero.it...

perché tu sei un dogmatico ciancia-a-vuoto. mi ricordo ancora, passando ai 
killer seriali, i ritratti del duo detto Ludwig:
- ultracinquantenni  - in realtà, non arrivavano a cinquant'anni in due;
- istruzione bassa (max licenza media) - uno laureato in fisica, l'altro in 
matematica;
poi c'era il ceto sociale, etc. tutti stereotopi del cazzo basati sulla 
statistica. che tu peraltro non ami, ma usi inconsciamente di continuo :-) 

 dei bambini che non sono in grado di mentire abilmente come un'adulto-
Più che in grado di mentire, mia pare che la Franzoni risulti da
Oscar. E ciò fa riflettere.

 ...non hai capito un cazzo ma è inutile che te lo spieghi
Senti un po' psico-sgarbi, uno che scrive una frase come questa (parliamo di 
disegno in età infantile e relazione all'aggressività, l'autore cita il 
Corman e il Federici):
"Il non disegnarsi che è indice di aggressività verso sé stessi: questa è, 
forse, la forma più seria di disagio".
oppure:
"La presenza di un animale nel disegno, il quale può rappresentare lo 
spostamento dell'aggressività sullo stesso, che diventa, così, il simbolo di 
ciò che è censurato: i bambini imparano presto a censurare i propri 
sentimenti, prima ancora di disegnare o di scrivere!Simboli di animali 
aggressivi possono essere: il cane, il gatto, il lupo, il leone, etc "
non può essere che uno stravagante stregone del XXI secolo. non c'è uno ed 
un solo riferimento ad un disegno sperimentale. vorrei farti notare che 
anche un demente capirebbe che cani e gatti sono animali domestici molto 
diffusi, rispetto ai quali i bambini possono nutrire un affetto speciale, e 
quindi li disegnano. che una classe di bambini che ha visto il re leone o 
qualche puntata del commissario rex (e scatta il desiderio di avere un bel 
pastore tedesco in casa) potrebbe trasformarsi, agli occhi di uno psicologo 
pirla, in un branco di punk bestia...
direi che la cosa più seria che ho letto riguarda la questione del tratto 
(in analogia alla grafologia) e l'involuzione "normativa" (regole del 
disegnare). il contenuto come proiezione, in analogia al sogno, lo trovo un 
argomento logicamente incoerente con la proposizione che "il bambino impara 
molto presto a mascherare i propri sentimenti". ti ricordo che logicamente 
incoerente significa che due proposizioni mutuamente contraddittorie non 
possono essere entrambe vere. ma non è questo il punto. qualsiasi 
esperimento indiretto, come questo, deve partire dall'isolare tutte le 
variabili in grado di fornire falsi positiva, come, appunto (nel caso 
riportato dal manuale sulla correlaz. tra animali e aggressività), essere 
affezionato al gatto di caso, essere stato in visita al safari park, aver 
visto tarzan, desiderare il rin-tin-tin dopo averlo visto in tv, o solo il 
cagnolino del cuginetto, che vive in una villetta (me lo prendi papà? no!) 

 ...non hai capito un cazzo ma è inutile che te lo spieghi
ho trovato la frase esatta: La presenza di un animale nel disegno, il quale 
può rappresentare lo spostamento dell'aggressività sullo stesso, che 
diventa, così, il simbolo di ciò che è censurato: i bambini imparano presto 
a censurare i propri sentimenti, prima ancora di disegnare o di scrivere!
ecco questo l'accetto da un televenditore che deve piazzare una crosta, non 
da chi si diverte a "giocare" con i bambini. 

 e vi sono dei limiti (di qualche genere) che possano essere fissati?
Sicuramente, l'unico limite che ci rende allo
stesso tempo liberi dai limiti: il rispetto dell'essere.
Ciao!!!
-- 
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Non conosciamo la materia, come potremo mai conoscere l'ESSERE?
Non serve l'innalzamento dei mari o i cambiamenti climatici per vedere
che stiamo lavorando sui margini di una fogna.
Hai visto (per esempio) ieri sera reporter?
La faccia dell'amministratore dei servizi Cit quando la giornalista gli
chiede con un candore disarmante se è lui che ha fatto fallire la Cit?
"C'è una inchiesta in corso .."
Hanno sbranato e fatto a pezzi l'italia.
Brandelli di carne dovunque.
Nei figli non nati, nelle case non costruite, nel lavoro non dato su una
costituzione in cui era il primo diritto.
Nel mandare i militari oltre i confini della patria quando si dice
"l'italia non usa la guerra come mezzo di risoluzione delle controversie
internazionali".
Una politica imperiale.
Basterà cambiare il nome alle cose -dicendo missione di pace -> azioni
armate- per farla franca?
C'è un bello spot pubblicitario che dice:
"Se tu non ti interesserai del pianeta -> sarà lui a interessarsi di
te!"
E il fare da briganti di passo dei più sta rendendo colma la misura.
Non ci sarà neanche la necessità di un'azione violenta come nel caso
delle insurrezioni o delle rivolte di popolo e/o delle guerre.
Noi crediamo di essere su "scherzi a parte", ma se non sentiremo il
problema di "come vivere socialmente" come un problema di ciascuno di
noi -> il nostro pianeta sarà a interessarsi di noi.
Saluti e felicità,
L

aiuterebbe non poco
Un secondo passo sarebbe quello di scovare la foto di solania e
insegnare ai bambini a correre subito a casa nel caso lo vedano. 
Ci sono poi altri passi utili, ma questi li lascio dire a chi
interviene. 
Aggiungo solo questo: scovare gli spiritofili della cultura, perche'
le fantasie spiritualiste conducono ben preso a far mano morta davanti
alle scuole. Come scovarli? Una buona indicazione la da' il modo con
cui parlano. Ad es. usano testardamente in ogni occasione locuzioni
che non denotano alcunche' di reale, tipo: "il nostro essere", "la
nostra natura", "il rispetto dell'essere", "nell'uomo agisce il male"
e via cantando a cappella 
LG



Toh, Bhisma, te lo qua uno!
LG

 Saluti e felicità,
Altrettanto ed in abbondanza!
Ciao!



...voilà....
http://www.tripoliart.com/blog/mrhide/scimmia.jpg

 
http://www.istitutotomistico.it/
....personalmente ritengo che il cristianesimo abbia più attinenza con la
psiche che con la scienza, senza nulla togliere agli sterili tentativi da
entrambe le parti di dimostrarne o meno la realtà storica.
Dicendo "psiche" e non scienza intendo che, come dice Jaspers,  essendo
quest'ultima una creazione dell'uomo, ben difficilmente si può pensare che
sia in grado di avere l'ultima parola sull'uomo stesso.
Opinione condivisa anche da Jung
"La psicologia deve abolirsi come scienza, e proprio abolendosi come scienza
raggiunge il suo scopo scientifico. Ogni altra scienza ha un "al di fuori "
di se stessa; ma non la psicologia, il cui oggetto è il soggetto di ogni
scienza in generale."
Trovo quindi particolarmente ozioso ascoltare uno scienziato su questi temi.
Senz'altro di maggiore interesse sono quelli di un poeta o un'artista. o di
chi comunque ha un rapporto più profondo e meno superficiale con se stesso.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 forzuti. Come me la illustri?
Contestualizzando quel "noi". 
Quel "noi" e' riferito a chi e' ad 
un certo punto del cammino, della 
cosidetta "scala". 
Credo che la forza dei maestri, la forza dei 
profeti consiste proprio nel manifestare in modo 
diretto l'essere e cosi' illuminarci.
Credo altresi' che sarebbe alquanto sciocco, 
da parte mia ovviamente, valutare chi tra loro 
conosca direttamente l'Essere.
Saluti & bozzetti
Ciao!


Non tutti i preti sono pedofili per fortuna!
Infatti ho detto che aiuterebbe, non che risolverebbe.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 ha scritto nel messaggio 
news:z2lZh.21703$uJ5.3...@twister2.libero.it...

condivido anch'io l'opinione di Jung, che peraltro già conoscevo. ma tu e 
Jung non siete la psicologia, intesa come comunità scientifica. Wundt faceva 
psicologia in laboratorio, e ha stabilito una stretta relazione con la 
fisiologia. Non parliamo delle scuole russe (sovietiche), ma quelli sono 
comunisti :-)
Ma in linea generale, il metodo si basa su una teoria frutto di 
osservazione. Piaget non giunge forse ad una teoria che opera una precisa 
tassonomia delle fasi infantili attraverso l'osservazione?
il problema di fondo, però, è un altro. un ingegnere per fare un ponte deve 
sapere fare i conti di statica e conoscere la meccanica. ora, se crolla un 
ponte perché ha sbagliato i calcoli pacchianamente finisce al gabbio e lo 
radiano dall'albo.
ora ti cito un esempio. un bambino delle elementari era, diciamo, vivace. lo 
psicologo della scuola convocò la madre e gli disse che aveva tutta una 
serie di problemi comportamentali e congitivi. questa si rivolse ad altri 
tre psicologi indipendenti: uno confermò, gli altri due dissero che era lo 
psicologo ad avere bisogno di supporto.
dopo qualche mese il problema scomparve. morale: due ponti sono rimasti in 
piedi e due sono crollati, ma tutti sono rimasti al loro posto.
è indubbio che discutere intorno ad una diagnosi o ad una terapia 
psicologica non è altrettanto facile che vedere un ponte sgretolarsi e 
controllare i conti dell'ingegnere... 


....questo è vero.
Purtroppo esistono ben un centinaio di diverse scuole di psicoterapia.
Personalmente rispetto e ammiro, per quanto riguarda i bambini, solo Piaget 
e la sua scuola.
Degl'altri sarei il primo io a diffidare
Per far entrare nell'albo tutti gli scalzacani assunti spesso clientarmente 
dalle USL si è fatto uno zibaldone di albo nel quale i professionisti seri, 
in primis i freudiani che in quanto a serietà son da lasciar stare, sono 
stati ostili a entrare e non so poi come sia andata a finire.
La mia affermazione di capacità e possibilità di trovare attraverso i 
disegni i colpevoli capisco che risenta sicuramente di un'eccesso di 
idealismo, ma non dovuto alla materia, ma a chi la applica dei quali per 
primo diffido 

 disegnare). il contenuto come proiezione, in analogia al sogno
...questo è infatti quello che intendo io.
Dell'"involuzione normativa" non ho mai sentito parlare, ma da quello che ho 
capito non mi sembra ne importante ne "firmata" da qualcuno la cui 
conoscenza sia necessaria 

 ha scritto nel messaggio 
news:CntZh.22211$uJ5.4...@twister2.libero.it...

per forza, me la sono inventata io :-) ho voluto sintetizzare il concetto di 
regressione ad uno stadio precedente( di cui si parlava). es. un bambino che 
disegna già con un minimo di proporzione o prospettiva, perde queste 
caratteristiche e comincia a fare disegni assolutamente sconnessi. beh, in 
questo caso direi di che può funzionare come indicatore di disagio. mia 
figlia di 5 anni ha un'autostima della madonna, ma raramente si disegna. se 
glielo chiedi ti risponde perché sta disegnando la "sacra famiglia" quando 
si prepara per andarla a prendere alla scuola materna :-) 

 sono stati ostili a entrare e non so poi come sia andata a finire.
questo è un problema che riguarda tutte le professioni. il problema è che 
sono ormai più di quarant'anni che la scuola è diventata squola... 

 ha scritto nel messaggio 
news:tKtZh.23556$281....@tornado.fastwebnet.it...

...beh, anche mia figlia che ha esattamente la stessa età non si disegna ma 
sempre con altri.
Trovo che siano molto importanti i colori soprattutto.
Comunque riconosco che sono talmente accecato dall'odio per certa gente che 
li ammazzerei senza processo a rischio di condannare innocenti.
Ma mi fanno troppo schifo....sono colpevolista a priori !!  8o(( 

  Ma non se i genitori fossero conniventi, ed avessero cominciato ad avere pretese economiche  eccessive...
L'ho pensato , escludiamolo dai !! A volte mi domando il perchè sono
così malizioso..certo che tu non scherzi ; eh ? 

...premesso che l'autoaccusa che mi son fatto era solo rivolta a Shiddarta 
che essendo un'amico mi dispiaceva averlo offeso e questo serviva solo a 
giustificare il mio comportamento.
Invece per quanto riguarda te, il mio saputello, ribadisco che li metterei 
in galera senza processo per la semplice ragione che il fenomeno è talmente 
diffuso e tutt'ora sottovalutato che, pur che ste merde comincino a 
prendersi paura, non me ne fregherebbe un cazzo che pagassero innocenti.
E' un paradosso, ovviamente, ma la tua pelosa difesa del genere mi ricorda 
tanto gli innocentisti della Franzoni che, sebbene non capiscano un cazzo, 
eppure sono sicuri delle loro sentenze nonostante due di condanna.
Comunque è inutile parlare con gente garantista come te.
Quando queste schifezze ti sfioreranno capirai.
PS....ci scommetto che, viceversa, per Berlusconi non sei altrettanto 
garantista, vista la tua citazione a Canale 5 quasi che gl'altri.......