Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Re(2): Cos'è il tempo?

Una dimensione come le 3 spaziali, almeno così pare
il fisico dice:
niente male come risposta :)
oppure possiamo darne una definizione operativa definendo l'unita' di 
misura GIORNO (da quando il sole e' allo zenit a quando lo e' di nuovo la 
mattina dopo - o meglio , la media di tale durata sui 365 giorni)
 e dividendo quindi in 24 e poi in 60 e poi in 60 per ottenere 
il secondo, dando un metodo per confrontare e misurare il tempo (orologi)
e 
lo schema (equazioni di lorentz-einstein) che permette di calcolare come 
tale grandezza fisica cambia a seconda dei sistemi di riferimento.
Direi che alla fine tale definizione faccia affidamento su una 
auto-consistenza della teoria relativistica su cui si fonda
definire iltempo altrimenti ho paura che sia solo poesia.
Parlare poi del tempo in rapporto all'anima puo' anche essere psicologia, 
ma non porta certo ad una definizione
-----------------------------
Corrado Penna
Comitato di base contro la psichiatria.
http://www.insieme.net/~Corrado_Penna
http://www.ecn.org/telviola/
http://www.club.it/cuculo
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no-psic...@zzz.it
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Il povero studente esclama:
Capperi! Questa sì che è una risposta! :)
Mi sento molto ignorante... :(
Francesco

Il filosofo esclama: ma quante cazzate in un cosi' piccolo spazio.
Uno dei problemi centrali di tutto il pensiero umano ridotto ad una sequela
di piccoli minimi accenni... la profondita' del pensiero in punto di morte
vi seppelira'

...
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Grande Fedro! Degno del tuo nome!

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Beh fedro, io sinceramente non cerco di scrivere cazzate su questo ng: la
mail cui hai risposto era un modo coinciso di dire che approvavo la risposta
di Corrado.
Ora questa potrà essere giusta o sbagliata per te, o potrà perfino essere
oggettivamente sbagliata o semplicistica comunque è stata scritta penso in
buona fede, può meritare magari una secca confutazione ma non mi sembra il
caso di liquidarla con un semplicistico "cazzate".
Parlando poi dei miei interventi, io non possiedo certo una cultura che sia
la metà del partecipante medio a questo ng, comunque mi sforzo di dire ciò
che penso nel modo migliore, sempre considerando che non si possono mandare
saggi di centinaia di pagine in una mail, e se anche prendo sonore
strigliate filosofiche queste mi arricchiscono.
Quindi piuttosto che bollare con questa facilità gli interventi altrui
qual'è di grazia la tua opinione in proposito?
Francesco


Ciao Francesco..
Non ti sentire ignorante..lo e' colui che non vuole sapere..o no?
A parte questo volevo aggiungere un paio di cose sul tempo fisico.
Originariamente fu il giorno.., fu la luna..fu l' anno..
Poi la misura divenne tempo divenne il battito cardiaco 
(da qui l' attuale durata del  secondo).
Prima fu stabilita la durata del secondo in modo tale che in un giorno
ci stessero 60x60x24 secondi.
Successivamente si e' arrivati all' attuale definizione di secondo che
si basa su un processo atomico:
(vado a memoria e saro' impreciso)
un secondo,  nel SI (Sistema Internazionale) e' l' intervallo che
corrisponde a circa 9 miliardi di oscillazioni di un isotopo di cesio
(nom mi ric. quale, cmq il piu' stabile), nello stato di transizione fra
due livelli iperfini.
Da questo poi si definisce anche il metro (dal 1983) come la distanza
che percorre la radiazione elettromagnetica, nel vuoto,
in una frazione di secondo tale da mantenere (ma in maniera piu'
stabile) la precedente definizione basata su un modello campione.
Ciao, Marco

vi seppelira'
WOW! che profondita' intestinale! ovviamente non sai spiegare dove e' la 
cazzata che altrimenti ti seppellisco sotto un libro di teoria della 
relativita' giusto?
che gente su questo NG ragazzi!
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to it.cultura.filosofia about "R: Re(2): Cos'č il tempo?":
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Ciao, Marco
Ma non vuol dire nulla tutto questo!!!! Non è questa l'essenza del tempo! Se
ne potevano prendere mille altri di punti di riferimento per definire
l'unità-tempo. Non dico che sono errori, questi, ma non è il cogliere la
domanda sul tempo.
Chiedersi cos'è il tempo è come chiedersi cos'è l'essere o la verità e le
definizioni in questo campo sono quanto mai ardue e soggettive.
Penso che per una persona che di fisica non sa nulla (e anche per un premio
Nobel) il tempo non sia una questione di isotopi, ma altro!
L'invecchiare, il crescere, il morire, non sono esclusivamente un atto
"fisico".
E in tali questioni cercare un rigore scientifico non è fondamentele. Altre
sono le "verità" da affrontare.
Non: "Cos'è il tempo?" [per una risposta che non c'è non si deve porre
nemmeno la domanda], bensì: "Chi è il tempo?"
Sono forse io il mio tempo?

Sono forse io il mio tempo?
ecco, la tipica domanda metafisica (Leggi senza senso)
... almeno formulata cosi', se la riformuli ....
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Gentile Corrado, cercherò di chiarire il mio pensiero.
Wittgenstein: "Noi sentiamo che se tutte le possibili domande della scienza
ricevessero una risposta, i problemi della nostra vita non sarebbero nemmeno
sfiorati". E' più o meno questo che intendevo! Una cosiderazione sul tempo _
come su qualsiasi altra cosa _ può essere attuata da diversi punti di vista:
due di questi potrebbero essere quello fisico e quello meta-fisico.
Come dire:"Cos'è un tavolo?" " E' un aggregato di atomi", oppure "E'
qualcosa su cui appoggio i piatti per mangiare".
Ovviamente la mia definizione del tempo ineriva al secondo modo di vedere le
cose, soprattutto perchè, in una tale questione, ritengo il punto di vista
meta-fisico più essenziale di quello fisico. Non più importante, ma più
essenziale.
E tale essenzialità contribuisce alla difficoltà della sua definizione.
Penso che non esista una soluzione oggettiva di tale quesito proprio perchè
il mio modo di vedere la cosa non è volto ad una definizione di tipo
scientifico. Si può provare ad accennare delle risposte, dare vari
contributi, ma è impossibile definire il tempo una volta per sempre.
Secondo me è intrinsicamente legato alla questione dell'essere, nel senso _
forse detto in maniera più semplice _ che ciò che è è nel tempo, forse lo
costituisce, forse ne viene logorato, o forse è il tempo stesso.
In quest'ultima direzione andava il mio pensiero quando mi chiedevo se forse
ero io stesso il mio tempo, considerando il fatto che se fossimo creature
immortali tali domande non ce le porremmo nemmeno.
Secondo me _ sempre da un punto di vista non fisico, semmai ne esiste uno_ è
la nostra finitezza che ci fa porre certi quesiti.
E dalla nostra finitezza possono giungere anche abbozzi di risposte, sempre
diversi, rivelatori di nulla, ma testimoni di un esistere.
Probabilmente tu consideri questi miei discorsi insensati, alla stregua di
Carnap, ma poco importa, siamo qua per parlare, e se c'è qualcuno che
ascolta, è sempre un piacere.
Con rispetto,
Gianni
Corrado Penna ha scritto nel messaggio ...


Il tempo non è, lo ha inventato l'uomo per distinguere l'Adesso da il Prima
e il Dopo.
E' come il resto delle altre dimensioni, 3 o 6 che siano (o meglio che
riusciamo a percepire
semplicemente) non te ne accorgi fino a che non ci pensi. Ti suggerisco di
pensare di vivere in 2 dimensioni,
come se fossimo dei disegni visti non dal disegnatore ma da dentro il
disegno. Continua ad aggiungere dimensioni a tuo
piacimento, come la terza spaziale, il tempo, la curvatura dello spazio,
l'entropia, la qualità...
Ecco una possimbile descrizione.
Ma  forse non ti chiedevi che cos'è il tempo, ma ti chiedevi che cos'è il
divenire, il PASSARE del tempo.
Ma quello è tutto un altro paio di maniche.

E' solo l'unita' di misura del cambiamento.
Hai detto cos'č il tempo. Cosa E'. Cioč essere.
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
ICQ 27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroico quotidiano"

...
Il divenire sarebbe allora lo scorrere di foglio in foglio, che sarebbe
sentito come tempo soltanto dall'abitante bidimensionale, mentre per il
disegnatore tutti i fogli sarebbero una realtà tridimensionale in atto, no?
Esatto! Inoltre il disegnatore avrebbe la conoscenza del passato e del
futuro del disegno, e potrebbe dominarlo pur restandone al di fuori, una
specie di trascendenza.

Hai detto cos'è il tempo. Cosa E'. Cioè essere.
Quindi esistono anche la lunghezza e la temperatura?
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

...

Secondo  il  mio  modesto  parere ,  il  tempo  è  quell'unità  di  misura ,
che  limita  le  nostre  azioni  e la  nostra  mente ,
poichè  viviamo  in  esso  ma  .... il  tempo  in  realtà   non  esiste
allora ....  perchè  semmai  è  la  nostra  vita  ad  essere
temporanea  nell'assoluto ,  cioè  dato  che essa ha  un  inizio  ed  una
fine  noi  comprendiamo  il  concetto  di  tempo  ma
fuori  dalla  nostra  vità  il  tempo  e  le  date  che  senso  hanno?
..........



Quindi esistono anche la lunghezza e la temperatura?
Esatto. Sono concetti universali. Sono Ens Rationis.
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Esatto. Sono concetti universali. Sono Ens Rationis.
Appunto: concetti, non esseri  o entita' dotate di vita propria.


Appunto: concetti, non esseri  o entita' dotate di vita propria.
Argh! Ens rationis significa ente con un'esitenza (partecipazione
dell'essere) uguale a quella materiale!!!


dell'essere) uguale a quella materiale!!!
quindi tempo, lunghezza, e la temperatura hanno un'esistenza propria,
indipendentemente dall'esere che misurano?
Stai dicendo che noi abbiamo creato degli esseri viventi?
Devo essermi perso qualcosa per strada
