Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: IL DECRETO GELMINI E' LEGGE

Un testa quadra cicalina della Lega ha annunziato al TG delle 13: "La
ricreazione per la Sinistra e' finita".
Poverino, si vede che soffriva, e ha avuto uno sbocco liberatorio di sfotto'
non appena gli hanno coperto le spalle.
Berlusconi, da par suo, s'e' dispiaciuto per i "nostri ragazzi" che se la
sarebbero fatta raccontare dalla Sinistra.
Intanto, "aversela fatta raccontare" e' una bella offesa, come dire che
quell'ingente massa di intelligenze giovani (certo piu' in forma di quella
deteriorata di un settantenne), per di piu' acculturati a livello
universitario, era - ed e' - fatta da cretini; insomma, se non proprio
l'ottuso parco buoi per i politici, almeno l'ingenuo parco vitelli.
Infine, Berlusconi ha sempre avuto questo disprezzo per l'auditorio (non
solo per gli studenti), in quanto ha sempre mostrato di pensare che sia
massa informe da poter manipolare con espedienti mediatici procacciatori di
consenso. Lui si' che ha sempre creduto nell'ottusita' del parco buoi. E su
questo le elezioni e i sondaggi odierni gli danno ragione. La maggioranza
silenziosa, cafona e vendicativa, lo appoggia. E lui, bisogna riconoscerlo,
glielo sa spingere (tra le chiappe).
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:49089090$0$14501$5fc...@news.tiscali.it...

__________________________________________________________________
Roditi purere Compagno, e crogiolati lugubremente nelle Tue illusioni.
I Tuoi strali spuntati sono solo sbadigli...

 ricreazione per la Sinistra e' finita".
---------------------
non � che ha fatto quello che proponeva Berlinguer 10 anni fa ?

 te.
bhe hai ragione! finche il voto di ignoranti e corrotti vale quanto quello
di persone civili e colte succederà sempre
in questo paese.
 io sono democratico eh?!

 sui contenuti ho paura faranno molto da vasellina per Berlusconi
Ma i primi ad essere sverginati siete proprio voi!!
(Non fingere di essere preoccupato per la Sinistra, che quelli come me 
danneggerebbero: non attacca).
LG 


Non capisco cosa vuoi dire.
LG 

 I Tuoi strali spuntati sono solo sbadigli...
Attento, che gli sbadigli sono contagiosi...
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4908ae55$0$11368$5fc...@news.tiscali.it...

_____________________________________
Solo quelli dalle Ideologie condivise, in quanto tacite. 

 LG
E' chiaro, invece. Che la scuola abbia bisogno di essere riformata è da quel 
dì che lo si sa. Lo sapeva Luigi Berlinguer nel 1997. Lo sapeva la Moratti 
che ha confuso le carte in tavola.  E la Gelmini, beh, mica si sa cosa ha 
imparato "?studiando?",  che fa di tutta un'erba un fascio e non riforma un 
accidenti di niente.
Fascio, appunto.
Postilla, con ammanchi, da "Dizionario Devoto-Oli"
Fascio  s.m. 1. Insieme di oggetti della stessa natura, riuniti ed 
eventualmente legati in tale quantità da  poter esser portati sotto il 
braccio: un f. di spighe, di canne; estens. (talvolta con una sfumatura di 
disordine): un f. di lettere, di documenti; fig.: far d'ogni erba un f., 
considerar tutto alla stessa stregua.
2.[...]
3. F. (littorio), mazzo di verghe di olmo e di betulla, tenute insieme da 
corregge rosse, nelle quali era inserita una scure: insegna e strumento del 
potere coercitivo dei magistrati della Rivoluzione francese e il 
Risorgimento, e riesumato da Mussolini come insegna del partito fascista.
4. Designazione di alcuni gruppi di forze politiche o sociali collaboranti a 
un fine comune, da raggiungere con metodi rivoluzionari: tali i Fasci dei 
lavoratori, associazione contadina a tendenza socialista sorta verso la fine 
del sec. XIX, e i Fasci di combattimento sorti nel 1919, da cui ebbe origine 
nel 1921 il Partito Nazionale Fascista
5. gerg. Fascista. [Lat. volg. *fascium, class. fascis].
Tu non fasciare, continua ad argomentare, per favore, senza ricorrerre 
all'espediente del " Non capisco". 

 consenso.
Berlusconi ha perfettamente ragione a pensarla cosě. Siamo entrati nell'era 
delle suonerie telefoniche a comando, la sinistra se ne faccia una ragione. 
Drin drin drin... 

 In una democrazia contano i risultati numerici delle elezioni.
Niente di personale, ma a me spaventano dichiarazione del genere. Ci 
stiamo abituando a una concezione "numerica" della democrazia, come se 
fosse una fatto quantitativo

 L'opposizione esiste per quello.
Non parlo del voto per "censo". E' che si decidesse su qualsiasi tema 
solo tramite una considerazione numerica sarebbe la negazione totale 
della "democrazia", che è un concetto difficile, complicato, perfino 
disagevole. Il fatto che sia una constatazione non depone a favore nè 
contro nessuno. La pericolosità sta nel fatto che si ritiene giusto 
lasciare la constatazione fuori dal regime della riflessione: su una 
constatazione per principio non si riflette.
La questione dei meccanismi di controllo e correzione in Italia oggi non 
la tirerei nemmeno in ballo...
Con rispetto...

 ideologico.
Non vorrei precipitare le cose ma credo che si sia veramente ad una
svolta,
a prescindere dal merito credo che per la prima volta un governo si
sia assunto le proprie responsabilità
ed abbia rispettato il suo mandato a dispetto delle piazze.
Speriamo bene.

 fanatismo politico.
Ma con questa logica bisognerebbe mettere in atto ogni progetto 
a-criticamente e poi vedere come e' andata  finire. Su', questo metodo e' 
ridicolo. Esistono elementi critici ben precisi: vedi thread "10 
domande....".
Adesso devo uscire, al resto rispondo dopo.
LG 

 Ukar
Purtroppo non è proprio così.
Ad esempio un mio carissimo amico insegnante di Educazione Tecnica nelle
medie,
 l'anno prossimo resterà senza lavoro. La materia infatti scompare e i
contenuti, in parte,
saranno trattati dagli insegnanti di matematica. Bisogna notare che siamo
agli ultimi posti nel mondo
proprio nell'insegnamento della matematica. Dove è allora la logica? Dove è
la ricerca della qualità?
Gli studenti che già fanno pochissime attività operative e di laboratorio
non ne faranno più.
Le università in mancanza di fondi diverranno fondazioni, le rette
aumenteranno e solo i più abbienti potranno frequentarle, alla faccia del
diritto allo studio.
Per quanto riuarda i baroni universitari e della sanità credo che non
verranno toccati da questa e da future leggi.
Infatti essi siedono in parlamento e il proliferare di università e corsi è
dovuto a loro
Sul giornale dell'alto ieri Fini si lamentava di quanto è difficile far
lavorare per soli tre giorni la settimana
i deputati.... 

 Ukar
Guarda Ukar per quanto possa sembrare strano io credo che alla
base di tutti i problemi di questo paese vi sia la scellerata scelta
referendaria
che ha impedito l'abrogazione dell'articolo 18 dello statuto dei
lavoratori.
Infatti tutti riconoscono che un'economia di mercato efficiente
richiede un certo grado
di flessibilità nel mercato del lavoro ma non essendosi potuta
realizzare questa flessibilità
attraverso l'abolizione di quello sciagurato articolo si è introdotto
una nuova figura professionale,
quella del lavoratore precario, che di fatto è diventa l'unica vittime
di un sistema ingessato in assurde
logiche sindacali.
Bisogna assolutamente trovare una soluzione perchè credo sia
profondamente sbagliato ed ingiusto che i giovani continuino
a pagare gli errori dei propri genitori.

 sui contenuti ho paura faranno molto da vasellina per Berlusconi
Ed è pure un po' ipocrita, da parte tua, sottolineare la mancanza di 
contenuti critici quando ad un opinione di denuncia su una determinata 
proposta di legge (per quanto edulcorata da commenti di parte, o meglio 
di partito) sei stato solamente in grado di rispondere definendo alla 
tua maniera il partito che ti è avverso.
Branco di buoi o meno, trovo spesso nell' elettorato del cdx una certa 
omertà di opinione verso l' operato del governo e molto, troppo spesso 
noto invece una spassionata accusa infinita verso un comunismo che non 
riesco a trovare in nessun ideale di partito. A meno che il desiderio di 
solidarietà non sia comunismo, perchè altrimenti sono comunista pure io, 
anche se non mi sono mai considerato tale.

 ad un partito che si denomina "Democratico".
E sarebbe una colpa?
Con tutto l' orrore che mi suscita nelle viscere il nome Veltroni non 
riesco a capire perchè la critica è sempre unilaterale.
Io penserei piuttosto ai monopolisti che si definiscono liberali.

 On Thu, 30 Oct 2008 06:13:36 -0700 (PDT), shellenberg
Bisogna assolutamente trovare una soluzione perchè credo sia
profondamente sbagliato ed ingiusto che i giovani continuino
a pagare gli errori dei propri genitori.
Ma ciò è che, o fa, la storia. Un insieme di fatti dal passato al presente, 
e al futuro, possibilmente.
Il punto è ipotizzare un futuro non "ingrebiulandosi" ulteriormente.

 Il punto è ipotizzare un futuro non "ingrebiulandosi" ulteriormente.
Parte della soluzione l'ho esposta nel thread precedente.

 ha scritto nel messaggio 
news:VoAOk.182576$FR.4...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:38fcb4ae-2777-4c55...@g17g2000prg.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:490b0792$0$1080$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:c3f8cb9a-2775-4ae0...@c2g2000pra.googlegroups.com...


"opinione popolare" è un capolavoro di idiozia.
Capolavoro di "io".
machisefrega, tanto... :"E tu chi sei?"
non bastan nemenno le croci- che non era nemmeno una croce!
)*
"Andre@" <Psy.goa@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:PnDOk.93600$Ca.2...@twister2.libero.it...


 sarebbero fatta raccontare dalla Sinistra.
Personalmente da quello che ho visto nelle ultime settimane la Sinistra 
(quella con la S maiuscola, istituzionale e partitica)nella protesta contro 
la 133 ha avuto un ruolo abbastanza marginale.. Veltroni, Giordano, Di 
Pietro e gli altri sono stati, nel bene e nel male, di gran lunga scavalcati 
dall'onda e solo in ritardo, con il pepe al culo, si sono decisi a 
rincorrerla per metterci sopra il cappello. Nelle assemblee e nelle piazze 
gli organi studenteschi dei DS ci sono stati ben poco, e ben presto hanno 
dimostrato di non capire quale era la reale posta in gioco(tanto è vero che 
Veltroni continua a parlare di referendum, facendo finta di non capire che 
per via referendaria si potrebbe abrogare una parte abbastanza piccola di 
tutta la "riforma", e non di certo i tagli che sono il problema principale).
1,4 miliardi di euro in meno alle università sono una faccenda seria, che 
riguarda il futuro di tutti gli under 30, e di fronte a queste prospettive 
sinceramente ha poca importanza il fatto che sia una "minoranza" che vive 
ogni giorno i problemi dell'istruzione e dell'inserimento nel mondo del 
lavoro a tentare di salvare il salvabile. E conta altrettanto poco il fatto 
che ci sia una "maggioranza" che ha messo una crocetta su un simbolo 
piuttosto che un altro in cabina elettorale, dopo che un faccione televisivo 
gli ha promesso che avrebbe tolto l'ICI(ora si capisce con quali soldi), e 
poi è tornata a casa lasciando gli affari e il denaro pubblici nelle mani di 
una compagine di ministri quantomeno discutibile e dal passato non proprio 
limpido. "In una democrazia contano i risultati numerici delle elezioni", 
come dice Ukar, è un principio puramente procedurale, che non dice niente 
sulla sostanza della democrazia, ovvero sul fatto che i delegati del popolo 
agiscano davvero in suo nome in modo responsabile e trasparente, senza 
clientele, favori occulti e giustizia sociale sommaria a colpi di 
finanziarie.. il fatto che "contano i risultati numerici" è incidentale, è 
solo il modo più semplice di rappresentare la volontà popolare(filtrata 
dalla volontà partitica) in nazioni di grandi dimensioni.

> Purtroppo non è proprio così.
Ci se o ci fai...?
Un tread che dura da tempo
e al mio primo  intervento
rispondi con tono
sì  maleducato?
Ti qualifichi da sola...
come dicon nella capitale
ma sei cascata male
mi senti Biancastar:
vai a ....
valerio

 Ukar
non so che che cosa sia il "cloacking", nel contesto mi posso fare qualche 
idea.
Ci provo.
Sul Decreto Gelmini non mi piace il fatto che sia fatta una riforma proprio 
con un decreto.
Che si chiami "riforma" una necessità di bilancio, ma forse ho capito male.
(A proposito, dove si trova lo Stato Patrimoniale e il Bilancio dello 
Stato?)
In genere quel "cloaking" è dato da un fenomeno che in linguistica si chiama 
"assimilazione",
mi assimilo alla follia del mondo.
Tu pensa, c'hanno l'amianto pure a Westminster
http://www.notizie.net/westminster-pezzi-allarme-amianto-deputati-inglesi
e sul sito trovi la pubblicità del tipo: "Per un mutuo migliore prova col 
passamontagna",
mutuoarancio etc.
)*
Ciao


...e, poi, sono dispiaciuta, davvero, la vedo la voglia di imparare di 
crescere, di futuro negli occhi dei ragazzi, certo ognuno secondo i suoi 
bisogni e suoi tempi.
Sana iniziativa quella di cui all'art.1 di quel Decreto: "...sono attivate 
azioni di sensibilizzazione e di formazione del personale finalizzate 
all'acquisizione nel primo e nel secondo ciclo di istruzione delle 
conoscenze e delle competenze relative a «Cittadinanza e Costituzione"
E' una Bella Costituzione.
Solo che, ho letto molto, mi viente in mente pure altro, anche il 
"bispensiero".
Ma rimaniamo sul diritto.
Allora mi viene in mente che siamo in Europa, mi viene in mente il Trattato 
di Lisbona, ad esempio.
2. diritto all'istruzione.
  Articolo 14: 1. Ogni persona ha diritto all'istruzione e all'accesso alla 
formazione professionale e continua. 2. Questo diritto comporta la facoltà 
di accedere gratuitamente all'istruzione obbligatoria. [nel testo inglese: 
this right includes the possibility to receive free compulsory education].
Quindi, si ha la 'facoltà' (la 'possibilità' nel testo inglese) di accedere 
gratuitamente all'istruzione obbligatoria.insomma, la scuola obbligatoria 
gratuita non è un dato di fatto, ma facoltativo.  Eppure i costituenti 
italiani nell'articolo 34 avevano scritto che : "La scuola è aperta a tutti. 
L'istruzione inferiore, impartita per almeno otto anni, è obbligatoria e 
gratuita."
Non so, forse mi sbaglio.
Un nostro politico, maestro di arguzia disse che a pensar male si fa 
peccato, ma molto spesso ci si azzecca.
Spero di aver scritto come se pensassi.
Ciao
)*

 Perché allora licei occupati ed università in piazza?
Perche' e' nei voti del governo - nella finanziaria - di metter mano anche 
li'. Allo stesso modo, col trinciapolli.
LG 

 mafallafiěnita!!!!*
Ma che ti e' preso, uno spasmo al colon discendente? A volte mi sembri un 
po' bislacca.
Sei stata surriscaldata dalla verita' di quello che ha detto Valerio? Fatti 
insegnare da Ukar come si fa col catino d'acqua gelata. Al momento non ho 
una poesia sul catino da darti in pasto per farti rilassare.
LG 

 No guarda, scusa se mi intrometto, ma conosco il Guglieri da un po'
Tu non conosci da fin troppo lungo tempo neppure te stesso, inutile che 
cerchi d'attaccarti come zecca al polpaccio.
Eppoi "Guglieri" e' nome di tua invenzione. Fai di una menzogna una spiata. 
Ma si puo'?? Ma che bella personcina che sei.
LG

 LG
non te lo posso raccontare che cosa m'è preso, mi par "bislacco" pure a me.
grazie del consiglio
)* 

 all'espediente del " Non capisco".
Espediente?? Mah.
LG

 principale).
Si', e' cosi', l'ha detto anche ieri Dalema.
Sul resto sono del tutto d'accordo con te.
Ciao.
LG 

 dell'inglese.
Beh dai, è incluso nel "prezzo" del liceo classico l' uscire con una 
formazione molto poco "pragmatica" ma più adatta a studi filosofici, 
speculazioni e lavori letterali.
Ma in realtà scrivo per dirti che sbagli di grosso quando affermi che la 
scuola tecnica italiana non ha mai brillato, perchè è assolutamente il 
contrario.
Ci sono istituti tuttora importantissimi, che specializzano in chimica, 
aereonautica, edilizia, meccanica, elettrotecnica, elettronica.
Un mio carissimo amico, diplomato in aereonautica, ha trovato un sacco 
di lavori, non ha nemmeno dovuto pensare all' università ed ora è pilota 
nonchè meccanico di elicotteri e ha già parecchie ore di volo sul 
brevetto per aereo, che non ha manco dovuto pagare (e non è che questo 
era un dedito al libro e allo studio, anzi, era un ragazzo come tanti, 
che si fumava le cannette al sabato e scioperava).
Tutto questo con la scuola pubblica, proprio quella a 50 euro annui.
I problemi però sono principalmente due, il terrore che l' informazione 
attuale ha posto nei confronti del lavoro dipendente (perchè quelle 
scuole sono assolutamente improntate all' insegnamento di questo tipo di 
lavoro, non di certo all' imprenditoria, sfornano tecnici e non datori 
di lavoro) con tutte le instabilità salariali, il forse delle pensioni 
pubbliche, le morti sul lavoro, le difficoltà di piccole e medie imprese 
e, secondo, la difficoltà della scuola tecnica di mantenere laboratori, 
attività ed esperienze dirette che sono indispensabili e costosissime 
(sopratutto rispetto ad un liceo).
Se a questo aggiungiamo il fascino intramontabile del terziario nei 
confronti del primario (non vedremo mai un telefilm ambientato in una 
fabbrica di pellicole plastiche) si scopre perchè la scuola tecnica 
italiana decade: crollo di iscritti, attrezzature sempre più vecchie e 
datate (ed in una scuola tecnica l' età esagerata delle attrezzature e 
dei software rende anche inutile una lezione) e l' idea di essere un 
tecnico consultato in fabbrica che non fa sicuramente presa come una volta.

  PS: in ogni caso anche a me, a livello epidermico, il WV non piace.
A livello epidermico a me piace ben poco della classe dirigente attuale.

 Intanto dimmi questo, tanto come sgrossatura, poi semmai perfezioniamo.
--------------------
io dico che non si risolve niente schierandosi
pro o contro la G
Contano le idee
e fra queste per me il NON scandalizzare con atteggiamenti
che inculcano le cose peggiori nei minori per
IMITAZIONE di quello che vedono 


né pro né contro la G, è una sineddoche la G.
)* 

 IMITAZIONE di quello che vedono
Quali sarebbero questi atteggiamenti e chi li terrebbe? Dove sarebbero i 
minori?
LG
P.S. Sei mica un po' Pg e un po' Costante? 

 ha scritto nel messaggio 
news:490d8b8a$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...


E tu le sineddochi le patisci o le sopporti:-) ?
LG