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Titolo: Stagnare cavi multifilo: cavolata?

Stagnare i cavi multifilo degli impianti elettrici non è una cavolata? 
Se si scaldano i cavi per corrente lo stagno non diventa molle e la presa si allenta? 
Eppure mi sono ritrovato con un impianto con i capicorda stagnati!




se a causa del temperatura a cui vanno i cavi, lo stagno,si
rammollisce o addirittura fonde ,ti consiglio di avere una
via di fuga,dalla casa, molto rapida.............
 


Perchè vendono i capicorda in ottone da crimpare e non i capicorda in stagno da crimpare?

Il giorno giovedì 4 settembre 2014 20:42:41 UTC+2, emilio ha scritto:




hai idea di quale temperatura serve per fondere lo stagno?
fatti la domanda e ...datti la risposta


 
Se hai gi� tutte le risposte, perch� fai le domande?


200 gradi, per il rame ottone invece 900. 
Ora non so la plasticità dello stagno a mettiamo 100 gradi ma a temperatura ambiente è già molto tenero. 
I giunti poi dovrebbero essere le zone dove la resistenza, e quindi anche l'eventuale temperatura generata, è più alta.
 


Potrei dire analoga cosa, se non avete le risposte perchè continuate a rispondere? 
 
Cioè a te sembra normale mettere un metallo più morbido nei giunti, a me no.

 fatti la domanda e ...datti la risposta
 
non � una domanda campata in aria,
la stagnatura delle giunte � sconsigliata nei circuiti di potenza.
Non so se stagnare il capo per poi ammorsettarlo sia tollerato,
ma io lo consiglierei solo sui fili di comando (diciamo fino ai 10 A, dai, 
tanto per mettere un paletto) 
 
 
 
---
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 no
 
Quel metallo morbido avr� uno spessore di pochi centesimi di millimetro e 
poggia su una base dura.
Insomma quella superficie, anche se stagnata, rimane comunque dura.
 
 
 

 allenta?  Eppure mi sono ritrovato con un impianto con i capicorda stagnati!
 
mai visto stagnare i cavi degli impianti elettrici.
Se proprio vuoi esagerare, ci sono appositi terminali a tubetto da 
crimpare. per quanto li ho visti piu' che altro su impianti di macchine 
industriali, non su impianti elettrici domestici
 
Adriano

 Se si scaldano i cavi per corrente lo stagno non diventa molle e la presa si allenta?
 
La lega SnPb 60/40 fonde a oltre 200�C. Prima non � particolarmente
molle. Se i normali cavi N07V-K raggiungono temperature del genere
l'isolante in PVC, con temperatura massima operativa di 70�C, si
scioglie con conseguenze immaginabili.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
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 tanto per mettere un paletto)
 
 
Cmq, alla fine,  non serve a nulla perdere del tempo a stagnare
 

 soprattutto nel caso in cui si debbano congiungere pi� cavi.
 
Ma si possono congiungere pi� cavi? O servono i morsetti equipotenziali esterni 
come per la terra? 
 

Dopo dura riflessione, Adriano ha scritto :

non comune ma praticato nel civile fino ai primi/meta anni ottanta,
stagnatura + nastratura
ciao


Hanno abbondato, probabilmente per voler arrivare a riempire tutta la luce dei morsetti.

 capicorda stagnati!
 
Citofonia ?


E` vietato dalle Norme
il PVC portato al di sopra di una certa temperatura (comunque inferiore 
alla fusione della lega saldante) perde rapidamente le sue 
caratteristiche dielettriche e` quindi in quel piccolo tratto vicino 
alla stagnatura non ha piu` l'isolamento richiesto per la posa fissa... 
ne piu` ne meno che se tu usassi un cavo di rete UTP, per trasportare 
energia elettrica a 230V.
 
bye

 energia elettrica a 230V.
 
Magari attendiamo per sapere se si tratta di 230V ?
 
E poi chiediamo se ci sono quei "tubicini" neri ?
 
Ed infine, dipende anche dall'interasse dei morsetti ? 
Intendo, per quanti cm il PVC perde le sue caratteristiche ?

 esterni come per la terra?
 
Si possono congiungere con gli appositi morsetti. Anche di questi ne
esistono a serraggio diretto, indiretto, a molla.



non ha importanza l'interasse.....  e` vietato e non prende in 
considerazione ne un interasse maggiorato ne un isolamento supplementare.
 
bye
 
 
 

 supplementare.
 
Sta scherzando ? Attendo di leggere la norma da lei citata, specialmente
le "note".


facciamo cosi`, tu riporta la Norma dove la stagnatura e` permessa... 
poi io ti sottopongo quella dove e` vietata :-)
 
bye
 


Non funziona cosi': in qualsiasi paese democratico e' permesso tutto cio'
che non e' ESPLICITAMENTE vietato.
Quindi e' suo l'onere di portare la prova contraria alla saldatura.
 


 
tu vedi il mondo di due soli colori..... bianco o nero, come i bambini, 
senza allusioni di immaturita` credimi.
 
nella maggior parte dei casi sono mille sfumature di grigio..... per le 
saldature sui cavi di potenza, nel tempo si e` assistito ad una cosa 
analoga.
 
Quando le norme CEI non erano armonizzate la saldatura era vietata 
espressamente (scusa ma non ricordo la Norma dell'epoca).
 
La copia che ho io in possesso non e` recentissima, ma e` comunque dopo 
l'arminizzazione a livello europeo.
 
L'armonizazzione ha prodotto in alcuni casi un abbassamento del livello 
di severita` delle CEI, tipico caso degli impianti con conduttori 
direttamente sotto traccia (senza tubazioni), da noi all'epoca vietati 
ed ora permessi, per favorire gli inglesi che usano tale tecnica.
 
dato che la giunzione (anche saldata) riguarda la parte delle 
connessioni elettriche ti riporto la Nota al paragrafo 526.3
che definisce le caratteristiche e di cosa si deve tenere conto 
relativamente alle giunzioni.
==================================
Nota: si raccomanda di evitare di usare connessioni saldate con apporto 
di materiale a basso punto di fusione (per es. stagno) per circuiti di 
potenza.
Se vengono utilizzate esse devono essere progettate tenendo conto dello 
scorrimento del materiale di apporto e delle sollecitazioni meccaniche 
(522.6 522.7 522.8) e dell'aumento di temperatura in condizione di guasto.
==================================
 
Va da se che tali indicazioni si possono applicare solo ad un processo 
produttivo controllato industrialmente .... non e` pensabile che 
l'installatore abbia il controllo di tali parametri, in cantiere, 
soprattutto per il fatto che ignora le sovratemperature a cui si puo 
arrivare in caso di guasto (sovraccarico o ccto).
 
Insomma questo e` uno di quei casi in cui pur non essendo espressamente 
vietato "de jure" diviene vietato "de facto".
 
allora... chi e` il buontempone? :)
bye

 allora... chi e` il buontempone? :)
 
Uno che afferma un divieto, puntando sulla raccomandazione di alcune
cautele nel caso di cavi di potenza e poi estendere, abusando di una
consumata abilita dialettica, tali cautele ad un divieto e poi
estendendo tale divieto anche dove non esisteva alcuna raccomandazione,
ovvero per i cavi non di potenza, non e' piu' un buontempone, ma un ...
 
Insomma sto solo a perdere il mio tempo.

 Insomma sto solo a perdere il mio tempo.
 
No, io credo che come al solito tu faccia la consueta arrampicata sugli 
specchi, ubriacandoti di parole senza senso, per cercar di nascondere la tua 
incompetenza (ovvero ignoranza sul caso specifico). 
 
 
 
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 incompetenza (ovvero ignoranza sul caso specifico).
 
devo dire che non avrei trovato migliori parole..... :)
grazie

 incompetenza (ovvero ignoranza sul caso specifico).
 
mia nonna mi raccomandava sempre di diffidare di chi impiega piu` parole 
di quelle che servono, in una qualsiasi spiegazione...... e se vogliamo 
scomodare il grande Eduardo, possiamo citare una sua commedia "il Cilindro".
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_cilindro
 
 
bye :)

 Cilindro".
 
Lapsus ?
 
"Il cilindro  è una rappresentazione del potere, atto ad intimidire gli
ignoranti per la sua sola "potenza" evocativa."
 
Chi e' stato a tirare in ballo (a torto) norme e leggi ?
Chi e' che ha cercato di intimidire i dubbiosi ?
 
Ho evidenziato un utilizzo improprio di una semplice nota, evidenziando
invece cosa era scritto nel testo principale. Complicato ? Trattandosi
di norme, non e' sempre facile spiegare. Ci possono essere oscuramenti
dovuti dagli estensori e ci possono essere complicazioni intrinseche
nella tecnologia o nelle leggi fisiche. Il cercare la semplificazione
a tutti i costi e' un gioco che fa solo la propaganda o il dialettico
che cerca di ottenere ragione a tutti i costi.
 
Osserviamo che mentre io entro nel merito, voi schivate e glissate,
buttando fango ad ogni occasione.

 ignoranti per la sua sola "potenza" evocativa."
 
se tu fossi onesto intellettualmente avresti riportato anche il seguito 
di quello che sta scritto in wikipedia 
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_cilindro
 
================================================================
  Esso può essere visto anche come una sorta di "maschera 
pirandelliana", laddove il personaggio di Agostino la indossa per 
difendersi e rappresentare qualcosa che egli non è
================================================================
 
rappresentare qualcosa che egli non e`..... e con questo mi sembra di 
non dover aggiungere altro.
 
 
 
 

 non dover aggiungere altro.
 
Prima deve dimostrare che non e' lei ad avere indossato il cilindro,
cosa che vedo difficile: ripeto e' lei che ha iniziato a citare norme e
leggi e divieti. E' lei che si e' avvolto in un manto che non e' il suo.


 
quando si vive in una "comunita`", qualunque essa sia, se ne accettano 
le regole scritte e non, e` da stupidi gettare via l'esperienza 
collettiva, senza la quale saremmo ancora dei cacciatori-raccogglitori e 
vivremmo in grotte o capanne di fango.
 
e con questo chiudo definitivamente

 e con questo chiudo definitivamente
 
Io no :-)

 Io no :-)
 
buon divertimento
 

 Citofonia ?
 
Luce, con tutti i morsetti molli, solo quelli in rame puro erano ancora ben serrati. 
 
Tagliato via la saldatura e lasciato il rame.

 che non e' ESPLICITAMENTE vietato.
 
Perciò se a te piace la gomma da masticare alla menta fodererai tutti i cavi terminali con gomma da masticare alla menta! Io no.

 visto una presa fondere? Fonde la presa non il cavo.
 
Il rame e' un dei migliori conduttori termici, se fonde il morsetto,
fonde anche l'isolante (o cambia le sue caratteristiche) fino anche
a dieci centimetri dal morsetto.
 
Quindi, prima ancora che si fonda lo stagno, abbiamo un danno al cavo
che non lo rende piu' atto ad un funzionamento sicuro.

 buon divertimento
 
A questo punto non mi diverto, troppo disgusto.


Se per "foderare" intende "isolare", allora significa che o non ha letto
le norme, o piu' facilmente, che non e' in grado di capirle.
Non puo' usare la gomma da masticare per isolare i cavi (cosa intende per
"cavi terminali" ? cosa sono ?) perche' non forniscono il richiesto
grado di isolamento.
 
Ma cosa succede a questa generazione ? Troppa discoteca ? Ogni anno che
passa, gli scambi, le logiche sono sempre piu' depresse, deprimenti.
 
Sembra che l'involuzione fascista (espressa anche in questo sempre
maggiore desiderio di norme e divieti anche ove non c'e' pertinenza)
sia parallela ad una corrispondente propagazione della stupidita'.
Evidentemente c'e' un legame tra le due e questo spiega poi da dove
pescano la futura carne da cannone.

 tutti i cavi terminali con gomma da masticare alla menta! Io no.
 
le norme tecniche come quelle legali, trattano solo i casi probabili
le eccezioni che trattano casi assurdi (tipo la legge che c'era in 
qualche contea degli USA che vietava di incularsi gli scoiattoli) 
vengono rimosse dai codici e dalle normative che altrimenti sarebbero 
semplicemente ingestibili per la quantità di casi trattati
 
ma la questione è stata posta male
 
il fatto che in qualsiasi paese democratico sia permesso quello che 
non è esplicitamente vietato è irrilevante
 
il problema è che quando uno sostiene che esiste una norma che vieta 
qualcosa, spetta a lui l'onere della prova perché l'INESISTENZA è di 
per sé indimostrabile
 
per fare un esempio pratico sarebbe come pretendere che sicuramente 
esistono unicorni, vampiri, licantropi o asini che volano perché 
nessuno è stato in grado di dimostrarne l'inesistenza
 
per quanto riguarda invece il subject, anche l'esperienza conta poco o 
niente...
 
esperienza e senso comune portano a dire che la terra è piatta o che 
il sole gira intorno alla terra
 
in questo caso l'esperienza permette di paragonare solo pochi campioni 
realizzati in tempi differenti e sottoposti a condizioni (correnti, 
temperatura, umidità, ecc.) completamente differenti
 
la questione può essere risolta solo con dei test sperimentali
 
per esempio sottoponendo un campione statisticamente significativo 
(ovvero almeno qualche centinaio) di cavi di rame stagnati (e magari 
con i diversi tipi di leghe disponibili) e non stagnati a cicli di 
stress, alimentandoli con corrente di decine di A per incrementare la 
temperatura e poi facendoli raffreddare rapidamente
il tutto in atmosfera leggermente corrosiva per avere risultati 
paragonabili all'uso reale di decenni nel giro di pochi giorni
 
ogni tot cicli si dovrebbe poi misurare la resistenza elettrica e la 
resistenza meccanica e vedere se esistono differenze statisticamente 
rilevanti tra le varie soluzioni
 
contano solo i dati sperimentali... il resto... solo chiacchiere
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

contano solo i dati sperimentali... il resto... solo chiacchiere
 
I tuoi ragionamenti NON possono essere applicati al caso in questione, 
potresti essere nel giusto se si trattasse di dover scrivere una NUOVA 
norma.
 
Ma il caso in questione e' regolato da norme gia' esistenti ed operanti, e 
fintanto che sono esistenti ed operanti NESSUNA controprova, pratica o 
teorica, puo' autorizzarne la non applicazione.
 
Tra l'altro non risulta che ci siano richieste di revisione.
 
Fino a poco tempo fa le norme CEI vietavano le giunzioni a stagno, adesso, 
forse sulla spinta di qualche partner europeo, continua ad esserne 
raccomandato il NON uso (e nelle norme CEI questo suona gia' come un 
divieto), ma si ammette di poterle fare, in questo caso gli oneri imposti 
per questa pratica sono tali che sarebbe un suicidio economico volerle fare 
(un progetto corredato di prove strumentali per ogni singola giunzione).
Le prove richieste possono di tipo distruttivo, specialmente quella della 
rilevazione della temperatura in caso di guasto.
 
Norme CEI 64-8, 526.3
(omissis)
Si raccomanda di evitare di usare connessioni saldate con apporto di 
matenale a basso punto di fusione (per es. slagno) nei circuiti di potenza. 
Se vengono utilizzate. esse devono essere progettate tenendo corto dello 
scorrimento del materiale di apporto e delle sollecitazioni meccaniche 
(522.6, 522.7 e 522.8) e dell'aumento di temperatura in condizioni di 
guasto.


 condizioni di guasto.
 
La raccomandazione (peraltro aggiunta come nota in calce e quindi non
particolarmente evidenziata nel testo) vale solo per i "circuito di potenza"
 
Cosa dice invece del punto 434.3.2 ove si descrive tranquillamente i
coefficienti da utilizzare anche per "le giunzioni saldate a stagno tra
conduttori di rame" ?

 sua affermazione).
 
Si', credo proprio che sia l'ora di finirla con i tuoi logorroici interventi 
da arrampicatore sugli specchi.
Dai tuoi interventi pare che di mestiere faccia il tuttologo, ebbene quando 
pensi di poterti addentrare nelle cose tecniche cerca almeno di impersonare 
il "tecnico", preciso, stringato, risolutivo, senza giri di parole e 
discorsi demenziali.
Io la finisco da ora... da ora sei nel kill file. 


 Io la finisco da ora... da ora sei nel kill file.
 
Irrilevante. Non pensi cosi' di ottenere una immunita' da miei
interventi. L'unico vantaggio per lei e' evitare cosi' di mostrare
quanto vuoti sono i suoi contro argomenti in rapporto alle mie
critiche delle sue tesi.

Il 14/09/2014 1.49, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
bla... bla.... bla...

 > potenza. 
 
La domanda dell'OP era diversa, si riferiva alla pratica di stagnare il conduttore che viene serrato in un morsetto.
Mentre la norma citata si riferisce a connessioni dove lo stagno realizza anche la connessione meccanica dei due conduttori.

 meccanica dei due conduttori.
 
E' "peggio" quando lo stagno effettua "anche" la connessione meccanica.
 
Vediamo di spiegare perche' puo' essere utile "stagnare" i terminali.
 
Con certi tipi di morsetti (quelli spesso usati in citofonia) e' difficile
"spingere" dentro il filo elettrico, con il rischio che qualche trefolo si
posizioni fuori. Se poi i morsetti sono vicini, questi trefoli, poco
visibili, possono facilmente fare contatto, disturbando il funzionamento
dei segnali e commandi. La soluzione migliore e' utilizzare capicorda a
puntale, tipo questi:
 
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6qQkatlWNablSLIdXyx_D9Zle_pw0msCbSQVdFkWUlXX4CQ3XE8SthAc
 
 
ma anche stagnare il terminale e' una soluzione (in sostanza si "crea" il
puntale dai trefoli di rame stagnati).