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Titolo: Il tempo non esiste?

Questa è l'affermazione che ho sentito fare su 'uomini e profeti' la rubrica
che rai III dedica alle questione religiose il sabato e la domenica mattina.
Ma che senso ha una frase del genere?
Io affermerei semplicemente che il tempo non ha esistenza sua propria se
così fosse sarebbe Dio stesso che non a caso si è rivelato nel roveto con il
nome di 'Io Sono', ...
Si parlava anche di tempo ciclico e di tempo lineare, di tempo come
sottomesso al concetto di spazio alla volontà di andare in A o in B o di
rimanere fermi in A, ..., tutte cose interessanti ma non sempre chiare IMHO.
;-)
Saluti
Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:KBSq6.65380$Xj7.9...@news.infostrada.it...


 Un caro saluto.
Ricambio cordialmente.
Claudio Pace

Concordo sulla insensatezza della domanda. L'aspetto piu' buffo, come sempre
e' che si cerca di indagare un termine dando per scontato un fondamenteo
tutto da inventare: nella domanda "il tempo non esiste" si pone in
discussione qualcosa riguardo al tempo -l'esistenza- senza aver indagato
cosa sia l'esistenza e soprattutto tralasciando l'eventualità che gli
interlocutori abbiano uno straccio di concetto in comune da cui partire.
L'esempio piu' caratteristico di questo modo di pensare che non e' lontanto
da quanto Hegel denunciava in "chi pensa astrattamente?" verte sulla
bellezza. Interrogararsi sulla maggiore soggettivita' o oggettivita' del
bello dimostra generalmente l'intenzione -con l'aria furbastra- di smontare
un dogma (quello del bello), ma, inavvertitamente, ne instaura un altro:
quello della differenza tra soggettivo e oggettivo. A tal punto che ci si
dimentica (scusate se ora vado o.t.)  che tutto e' contemporaneamente
soggetto e oggetto: io sono il soggetto e questo post l'oggetto, ma
d'altronde posso anche dire che questo post e' soggetto alla mia azione di
scrittura.
Marco.

 
Ciao Claudio,
se mi permetti un piccolo appunto: la velocita' della luce e' costante
*proprio
perche'* il tempo scorre in maniera diversa :)). Se cosi' non fosse la
luce
emessa da una lampadina su un treno in corsa viaggerebbe (vista da me
che sto
qui seduto) a velocita' diversa di quella emessa dal monitor di fronte a
cui sto scrivendo :)
Baci,
Andrea (Barlow)

Ma che senso ha una frase del genere?
Se vuoi capire qualcosa del mondo fisico non credo che una rubrica religiosa
sia molto utile. Se vuoi fantasticare meglio la poesia.

e pertanto non stimabile come costante assoluta dell'universo. D'altronde,
Il tempo è una dimensione fisica. Esiste indipendentemente dall'esistenza delle
nostre chiappe su questa terra! ;)
Se andate su it.scienza.fisica c'è gente che potrebbe schiarirvi un pò le idee.

Lotus wrote:

Cosi' coloro possono dimostrare la compatibilita' di una cosa con la loro stessa
inesistenza.
E quindi come fanno a refutarla se per farlo devono preventivamente refutare se
stessi ...?
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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
Il fatto e' che il tempo come dimensione fisica non e' necessariamente
il tempo che l'uomo percepisce. Cioe' hai presente quella cosa del tempo
che sembra non passare mai quando ti annoi e vola quando ti diverti?
Se sul tempo *fisico* non c'e' veramente molto da discutere )una volta
che lo
si sia definito), sul tempo dell'uomo (o di Dio) secondo me potrebbero
nascere molte discussioni interessanti, anche qui su ICR.
Baci,
Andrea.

 Se andate su it.scienza.fisica c'č gente che potrebbe schiarirvi un pň le idee.
Beh, io potrei dirti che il tempo come dimensione fisica esiste *solo*
fintanto che c'e' qualcuno che si prende la briga di misurarlo :)
Andrea

 wrote in message
news:KBSq6.65380$Xj7.9...@news.infostrada.it...


Secondo me una frase del genere non ha alcun senso. A meno che prima non ci
sia un certo valido ragionamento!
Mi sembra strano che un religioso affermi cose del genere, cmq. Nella
dottrina cristiana, ad es., il tempo è parola di Dio, creazione. Agostino,
applicando il ragionamento di tradizione greca all'analisi dei testo sacro,
vede nel principio divino, il logos (il verbo biblico), la nascita del
tempo. Insomma non ha senso, per un cristiano (ma anche per un ebreo)
chiedersi cosa facesse Dio prima di creare il mondo! E così come il tempo
'nacque', così 'morira' nel giorno dell'Apocalisse. In fine: il tempo esiste
come "distentio" dell'anima che trova espressione nel dialogo (sia io-mondo
sia con sè stessi!), e il buon cristiano deve, per avvicinarsi a Dio,
ricercare la salvezza trascendendo dalla materialità, da questo distendersi
e distrarsi NEL mondo (seguendo i comandamenti e vivendo in virtù),
eliminando il tempo con la preghiera, atto d'in-tensione, di raccoglimento
in sè stessi che è anche avvicinarsi a Dio.
Cmq, ti consiglio di leggere il libro XI delle Confessioni.
Vinz

 Vinz
Ciao
Claudio Pace.

 dell'imperfetto è in rapporto al perfetto.
C' è un po' di tautologia in questo eternità e tempo sono un po' parenti,
voglio riflettere un po' sul tuo scritto.
Ciao
Claudio Pace

 wrote in message
slrn9apr9...@localhost.localdomain...

Se un giorno scoprissimo che le stelle hanno un anima e che danzano di
fronte al Creatore, agli angeli e ai santi, gli astrofisici di oggi ci
sembrerebbero come dei matti che invitati a teatro a seguire un balletto di
danza moderna invece di seguire lo spettacolo si mettono ad osservare e
misurare le distanza di ogni calpestio dei piedi dei danzatori nel
palcoscenico.
Scusa il pessimo italiano ma non so se ho reso l'idea. ^___^
Ciao
Claudio Pace

[...]
Vero grande problema che si senta anche qui in rete. Ma forse l'avere nulla
o poco in comune è una cosa un po' comune a tutti da queste parti. ;-)
Ciao
Claudio Pace

 che sto qui seduto) a velocita' diversa di quella emessa dal monitor di
fronte a cui sto scrivendo :)
Ma in assenza completa di luce, immersi io e te in una stanza buia priva di
luce per un certo tempo x, o meglio in due diverse stanza buie, potremmo
pure dire o no che il tempo x e il tempo y tuo sono trascorsi nello stesso
modo o no?
Ovvero al di là della velocità con cui queste stanza magari stanno ferme o
si muovono rispetto ad un qualunque sistema di riferimento, c'è un identità
del trascorre del tempo in ogni genere di fenomeni o questo tempo dipende
anch'esso dai sistemi di riferimento che usiamo, dalla macroscopicità o
microscopicità del fenomeno stesso? Scusa la domanda forse un po' stupida,
ma un po' di ripasso di fisisca non mi fa mai male.
Ciao
Claudio Pace.

 Scusa il pessimo italiano ma non so se ho reso l'idea. ^___^
Non avrei saputo fare di meglio :)
La scienza e' bella vista con gli occhi del non credente,
ma e' *meravigliosa* vista con gli occhi di chi ha Fede.
Andrea.

 wrote in message
news:LcSr6.17274$6W.11...@news.infostrada.it...

Tautologia? Non ho detto mica che sono la stessa cosa, ho detto che il
rapporto tra l'eternità e il tempo è quello che intercorre tra il
modello, il paradigma, l'esemplare e la copia, la derivazione.
Propriamente, dice Platone, solo l'eternità *è*, in quanto il tempo ora
"è", poi "non è più"...
Sto leggendo proprio in questo periodo una tesi, "L'imitazione
dell'eterno", che tratta di questi argomenti. Si parla di Platone che è
stato il primo a parlare di "eternità" (aion), di Aristotele ma anche di
diversi pensatori cristiani, S. Tommaso, S. Bonaventura, Scoto Eriugena,
etc.
Se ti interessa qualcosa in particolare fammi sapere e la potrò inviare
qui sul ng o dove ti parrà.
Un cordiale saluto
--


Claudio Pace
Scusa ma io non ho capito. Sono stato due minuti a pensarci ma proprio
non ne capisco il senso. Perchè gli astrofisici si dovrebbero mettere a
misurare i passi di danza etc..?

stessi ...?
 "Non s'intende (il libro dell'universo) se prima non si studia la lingua e si 
conoscono i caratteri in cui sta scritto. La lingua di quel libro è matematica 
e i caratteri sono triangoli, circoli e altre figure geometriche".

 dell'imperfetto è in rapporto al perfetto.
Leggevo in un libro che esiste una argomentazione paradossale per dimostrare
la non esistenza del tempo, ma non c'era scritto quale fosse. Qualcuno di
voi la conosce?
Ciao,
     Stefano
--
"When patterns are broken, new worlds emerge."
-- Tuli Kupferberg

 e i caratteri sono triangoli, circoli e altre figure geometriche".
E qui il buon Galilei fedele al principio or ora enuncitao fallň un pochetto
rifiutando di accettare le orbite elittiche dei pianeti come proposte da
Keplero, perchč contrarie alla perfezione di Dio che avrebbe dovuto fare
cerchi. :-)
Fossi stato a quei tempi avrei detto al buon Galileo che l'elisse č la
figura geometrica piů conforme alla perfezione di Dio in quanto con i suoi
due fuochi rappresenta meglio la coppia e il buon Dio ha fatto tante cose in
coppia, ...
A cominciare dall'uomo, fatto a sua immagine e somiglianza, che creň maschio
e femmina. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

[...]
La morte è il fermarsi del tempo soggettivo del singolo individuo
casualmente venuto all'esistenza o è una trasformazione dello stesso in un
altro modo di vivere e sentire tutto ivi compreso il tempo?
Io penso alla morte come un trasloco come un cambiare casa in questo senso
una delle espressioni più belle, che secondo me spiega molto bene il
paradiso, anche meglio di certi catechismi ;-), è l'ultimo capitolo del
libro di Collodi, Pinocchio, che se ci fate caso gioca anche molto sul
tempo, Geppetto in quest'ultimo capitolo ringiovanisce è un uomo trasformato
e anche Pinocchio da uomo di legno diventa un uomo di carne, ... penso anche
all'ansia di Pinocchio che doveva sempre  aspettare che la lumaca gli
aprisse la porta o che l'ex padorne di Melampo gli portasse il cibo, in
questa nuova dimensione non ha più nulla da aspettare, ...
Ciao Viandante e grazie delle tue.
Claudio Pace

 qui sul ng o dove ti parrà.
M 'intressa tutto, questo è il mio problema, ma poi nonho il TEMPO di fare
tutto. :)))
Beh cerchiamo di approfondire qui sul NG qualchepunto delle tue letture apri
qualche bel thread e ti seguirò.
Ciao
Claudio Pace.

 wrote in message
slrn9b1n1r...@localhost.localdomain...

E' una metafora, con l'avvento della scienza moderna abbiamo relegato solo
alla poesia e alla fantasia il cosmo e le sue meraviglie.
Misuriamo, ipotizziamo, effetto doppler di qui, big ban di là, e alla fine
il dato pratico è che siamo un granellino di polvere in una parte molto
periferica di un minuscolo pianeta di un minuscolo sistema di pianeti che
gira attorno a una piccolissima stella ecc ... ecc ....
Ha ragione la scienza? Il cosmo è lì e basta, impossibile scoprire perchè è
li, chi lo ha fatto se mai è stato fatto, se c'era da sempre ecc ... ecc
..., al più possiamo scoprie solo qualche legge scientifica, qualche formula
matematica, ;-)
O ha ragione la poesia?
Nei miei viaggi di lavoro sono stato i recente nelle Marche e non ho potuto
fare a meno  di fermarmi a Recanati, .. cosa c'entra Leopardi in tutto ciò?
C'entra, c'entra, grazie a suo padre Monaldo era molto addentro alle cose
scientifiche, tanto che gli fu offerta una cattedra di zoologia che respinse
perchè non conforme alla sua indole letteraria, ...
Leopardi tra i tanti poeti è quello che più di tutti ha vissuto questa
dicotomia tra un senso perduto del cosmo della modernità scientifica e
l'antico anelito dell'uomo di sentirsi legato a doppia mandata con questo
cosmo che lo sovrasta.
E' un discorso un po' lungo forse troppo lungo anche per usenet, ... ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 wrote in message
news:Muas6.26383$6W.19...@news.infostrada.it...


 wrote in message
news:991tcj$4vt$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 
il.via...@libero.it
Altrettanto da


 riporterò qui sul ng.
No, no era di qualcuno molto piu' recente, un contemporaneo. Forse riesco a
ripescare il nome, comunque mi interesserebbe sentire anche quella di
Platone.


 wrote in message
news:l7ut6.60922$6W.54...@news.infostrada.it...


 palcoscenico.
Claudio, questa proprio da te non me l'aspettavo! :-)))
Sei un vero poeta... :-)))
Credo che sia una delle cose piu' belle che ho letto negli ultimi anni,
ed il bello e' che non sto affatto scherzando....
Ciao,
Massimo.
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

La fisica riconosce nell'universo un'asimmetria passato-futuro che e'
determinata dalla seconda legge della termodinamica.
Anche se abbiamo l'impressione dello scorrere sempre in avanti del tempo,
nelle leggi del moto, sia meccaniche che elettromagnetiche, ad esempio,
nulla differenzia il tempo che avanza da quello che scorre all'indietro.
Considerando un sistema, il secondo principio della termodinamica descrive
una grandezza chiamata "ENTROPIA", che aumenta oppure rimane costante ed e'
legata al grado di disordine del sistema.
Possiamo considerare 3 frecce del tempo:
1) la freccia TERMODINAMICA, che riguarda la direzione del tempo in cui
aumenta il disordine;
2) la freccia PSICOLOGICA, concernente la direzione in cui sentiamo
"passare" il tempo;
3) la freccia COSMOLOGICA, che e' la direzione in cui l'universo si sta
espandendo e non contraendo.
Paolo Di Sia
-- 
Posted from 
ro...@profs.sci.univr.it
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http://www.Mailgate.ORG

 raffinamento del palato in questione.
sono d'accordissimo con te


 > > 
il.via...@libero.it
Cordialmente


 espandendo e non contraendo.
Non erano inoltre i kaoni che violavano la simmetria T? Mi pare di ricordare
un esperimento Daphne in tal proposito. Cmq: e' vero che esistono molte
manifestazioni asimmetriche rispetto al tempo, ma nessuna di esse  fornisce
una giustificazione per il nostro percepire del tempo, dal passato al
futuro. Perche' la nostra freccia psicologica esiste? E perche' orientata
proprio in quel senso e non al contrario? Sono domande Imo comunque
importanti per determinare la natura del tempo.


Dopo una cinquantina di botte e risposte su questa domanda (peraltro molto
concreta e dalle innumerevoli ripercussioni sulla giornata lavorativa di
chiunque), mi sentirei di far notare questo:
il tema: esistenza del tempo,
suscita ogni 100 interventi, 100 interventi sul tempo.
e ogni 100 interventi, zero (ZERO) interventi sull'esistenza.
Se un bambino mi chiede di che colore ho lo zaino, vengono posti in
discussioni perlomeno due termini (ci sarebbe un terzo...ma lasciam
perdere), vale a dire: "colore" e "zaino".
E invece si parla del tempo, e si decide se esiste o non esiste, senza aver
concesso al ritardato che legge cosa si intenda per esistenza.
Spero di avervi stimolato, Grazie.

 il viandante
Mamma mia, sembra che parli di esponenti di correnti di partito....:)