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Titolo: Ma l'ateismo é stata la religione più feroce... Re: Tra Papa ed Islamici scegliere non so...

 Vincenzo
Caro Vincenzo, l'ignoranza può spesso essere scambiata per cattiva
fede.
Dimenticare che solo 20 o 30 anni fa -non nell'anno Mille o al tempo
delle crociate dunque- le ideologie atee, comunismo in testa ma non
solo, sono riuscite a massacrare decine di milioni di persone, é
davvero sorprendente.
Nessuna religione teista, nessuna ideologia, nessuna forma di filosofia
ha mai mietuto tante vittime come l'ateismo.
In confronto alla proporzione e all'efferatezza di tali delitti, il
terrorista islamico più irragionevole e fanatico sembra solo un
mediocre teppista da stadio. Tibet, Cambogia, URSS, Cina, la stessa
Germania nazista -che atea non era ma che certo non si ispirava ad un
modello religioso cristiano-islamico o monoteista- sono forse episodi
dimenticati della storia?
NIente più delle ideologie atee é riuscito a mietere vittime e a
dissemina la storia di fanatismo ed irrazionalismo.
Perché continuare ad imputare alle religioni l'esclusiva della
violenza e del fanatismo e non prendere atto, invece, dell'evidenza:
ossia che l'uomo può utilizzare qualsiasi ideologia e/o visione del
mondo per fini orrendi? 
IE Lazio



 ma che certo non si ispirava ad un
modello religioso cristiano-islamico o monoteista-
nell'esercito nazista c'erano cappellani cattolici e protestanti
e anni prima il Vaticano aveva firmato un concordato con il regime nazista
tutto cio' non per condannare la CC
(cattolici stavano da ambo le parti, fra le vittime e fra le SS)
ma per dire che non possiamo accusare la Germania nazista di essere stata 
atea o vicina all'ateismo.
Mauro

 Vincenzo
Un accenno su un punto interessante da te toccato per spiegare questa
cosidetta lotta di gelosia tra fratelli:
Il termine invidia o invidere significa non sopportare di vedere!
E' il peccato, nei temini mitologicizzati della bibbia, di
Caino: a causa dell'invia per il fratello -> lo uccise.
La key è -a mio avviso- NON supporre di essere gli unici detentori del 
vero.
Nel senso che ognuno avrà un suo punto di vista, ma non la verità, che
andrebbe cercata nella capacità di saper osservare il "tutto" -> e non
solo un punto di vista.
cit:
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Genesi&Capitolo=4#VER_1
4      Caino e Abele    
1 Adamo si unì a Eva sua moglie, la quale concepì e partorì Caino e
disse: "Ho acquistato un uomo dal Signore". 2 Poi partorì ancora suo
fratello Abele. Abele era pastore di greggi e Caino lavoratore del
suolo.
3 Dopo un certo tempo, Caino offrì frutti del suolo in sacrificio al
Signore; 4 anche Abele offrì primogeniti del suo gregge e il loro
grasso. Il Signore gradì Abele e la sua offerta, 5 ma non gradì Caino e
la sua offerta. Caino ne fu molto irritato e il suo volto era abbattuto.
6 Il Signore disse allora a Caino: "Perché sei irritato e perché è
abbattuto il tuo volto? 7 Se agisci bene, non dovrai forse tenerlo alto?
Ma se non agisci bene, il peccato è accovacciato alla tua porta; verso
di te è la sua bramosia, ma tu dòminala". 8 Caino disse al fratello
Abele: "Andiamo in campagna!". Mentre erano in campagna, Caino alzò la
mano contro il fratello Abele e lo uccise. 9 Allora il Signore disse a
Caino: "Dov`è Abele, tuo fratello?". Egli rispose: "Non lo so. Sono
forse il guardiano di mio fratello?". 10 Riprese: "Che hai fatto? La
voce del sangue di tuo fratello grida a me dal suolo! 11 Ora sii
maledetto lungi da quel suolo che per opera della tua mano ha bevuto il
sangue di tuo fratello. 12 Quando lavorerai il suolo, esso non ti darà
più i suoi prodotti: ramingo e fuggiasco sarai sulla terra". 13 Disse
Caino al Signore: "Troppo grande è la mia colpa per ottenere perdono! 14
Ecco, tu mi scacci oggi da questo suolo e io mi dovrò nascondere lontano
da te; io sarò ramingo e fuggiasco sulla terra e chiunque mi incontrerà
mi potrà uccidere". 15 Ma il Signore gli disse: "Però chiunque ucciderà
Caino subirà la vendetta sette volte!". Il Signore impose a Caino un
segno, perché non lo colpisse chiunque l`avesse incontrato. 16 Caino si
allontanò dal Signore e abitò nel paese di Nod, ad oriente di Eden. 
Lo studio del bacino di irrazionalità del culto -visto dall'esterno
(posizione atea)- corre il rischio di un errore di diagnosi più o meno
grande.
Poiché molti atei non sono stupidi, ma semplicemente delle persone
orgogliose che -giustamente- pretendono di rispondere personalmente
delle loro azioni, l'invito è di documentarsi per interpretazioni che ci
aiutino a scovare gli errori che non ci sembrino tollerabili,
Grazie,
L

 ha scritto nel
messaggio
Caro Vincenzo, l'ignoranza può spesso essere scambiata per cattiva
fede.
Dimenticare che solo 20 o 30 anni fa -non nell'anno Mille o al tempo
delle crociate dunque- le ideologie atee, comunismo in testa ma non
solo, sono riuscite a massacrare decine di milioni di persone, é
davvero sorprendente.
Nessuna religione teista, nessuna ideologia, nessuna forma di filosofia
ha mai mietuto tante vittime come l'ateismo.
In confronto alla proporzione e all'efferatezza di tali delitti, il
terrorista islamico più irragionevole e fanatico sembra solo un
mediocre teppista da stadio. Tibet, Cambogia, URSS, Cina, la stessa
Germania nazista -che atea non era ma che certo non si ispirava ad un
modello religioso cristiano-islamico o monoteista- sono forse episodi
dimenticati della storia?
NIente più delle ideologie atee é riuscito a mietere vittime e a
dissemina la storia di fanatismo ed irrazionalismo.
Perché continuare ad imputare alle religioni l'esclusiva della
violenza e del fanatismo e non prendere atto, invece, dell'evidenza:
ossia che l'uomo può utilizzare qualsiasi ideologia e/o visione del
mondo per fini orrendi?
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Ma quale profonda verità, soprattutto quale raffinato
ragionamento.
Tu che parli dell'altrui ignoranza, prova a studiare un po'
di storia del 1° millennio, troverai che  al posto di  regimi totalitari
vi erano cattolicissimi imperatori e devotissimi papi e vescovi
che in nome del loro dio, che è anche il tuo, hanno massacrato
intere popolazioni, Sassoni, Vandali, Goti, Ostrogoti ,Allemanni,
Avari, Agilulfidi, Slavi, l'elenco è lungo
E questi devotissimi criminali, fra i quali si distinsero Costantino,
Teodosio,
Giustiniano, Carlo Magno (solo per citarne alcuni),sono pure stati
fatti santi.
Poi quando fra qualche mese avrai letto un po' di roba,
studiati pure il secondo millennio, quello con le crociate
e le inquisizioni, ogni dettaglio è inutile
Poi quando hai finito il secondo millennio, passa direttamente
alla 2a guerra mondiale e guardati quante belle fotografie
di vescovi e cardinali che fanno il saluto romano a Hitler
ci sono in rete
Magari potresti anche leggerti qualcosa sui rapporti che Pio XII
ebbe col nazismo e col fascismo
Poi, dopo che avrai letto 2000 anni di queste belle storielle
piene di atti d'amore , allora ci racconterai  che in USSR
Stalin massacrava i cristiani in nome dell'ateismo

 ha scritto nel messaggio
news:eeissu$i05$1...@newsreader.mailgate.org...

nell'esercito nazista c'erano i cappellani cattolici che accompagnavano
i soldati nelle battaglie con la valigetta contenente il necessaire per dire
la messa: 2 candelabri, 1 calice, molte ostie
Le fibie delle cinture   delle  SS recavano la scritta ''Got mit uns''
(dio è con noi)
alla faccia dell'ateismo

 (dio è con noi)
mi chiedo se il Papa (discorso analogo per le chiese protestanti)
aveva fatto notare ai cattolici tedeschi l'assurdita' di quella scritta.
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:eeivgp$kfp$1...@newsreader.mailgate.org...

il papa, che in quel caso era Pio XII, se ne guardava bene
dall'espirimere la propria opinione, soprattutto in considerazione
dela fatto che Hitler era stato eletto grazie all'appoggio del
partito dei cattolici tedeschi e soprattutto perchè  l'intero
episcopato   austriaco e quello tedesco stavano dalla parte
del dittatore. Le citazioni e le prove a questo riguardo sono infinite.
A titolo di esempio, si può citare  quanto scritto nel
giornale dell''arcidiocesi di Bamberg nel 1939
''Giovedi prossimo 20 aprile il popolo tedesco celebra
il compleanno del nostro Fuhrer Adolf Hitler. Per la solennità
di questo giorno per decisione dei nostri reverndissimi vescovi,
in connessione con la preghiera serale le campane
suoneranno a festa.
Recitiamo ora insieme un devoto Padrenostro per il nostro
Fuhrer: Padre nostro................''
Molte  accuse , non certo quelle più gravi, su Pio XII
riguardano proprio il suo silenzio
Nel diario del card. Roncalli scritto dopo l'udienza
con Pio XII avvenuta il 10 ottobre 1941 si legge:
''Mi chiese se il suo silenzio circa il contegno del nazismo
non è giudicato male''

 ha scritto nel
messaggio news:1158476783.5...@b28g2000cwb.googlegroups.com...


 Grazie.
Prego ...
Posso rivolgere a te uno speculare invito?
Invitandoti "anche" a <<rispondere personalmente>> delle proprie/tue
opinioni, senza accontentarti di "rispondere a me"?
--
Vincenzo

 Vincenzo scrive:


Perdona un consiglio: prima di occuparti di storia faresti meglio ad
imparare la lingua italiana; il tuo post contiene una serie di errori
grammaticali da far accaponare la pelle... Siccome non credo che tu sia
un'alunna di 1 elementare, suppongo che la causa risieda nella
quantità di bile rovesciata sulla tastiera durante la scrittura della
medesima.
Purtroppo, il testo della tua lettera ha qualcosa di delirante:
attribuire alla causa "religione" una serie di eventi disseminati nei
secoli quali la distruzione di Gerusalemme da parte di Tito o
(addirittura!) la spietata persecuzione inflitta dai laicisti messicani
ai cattolici negli anni '20, denuncia una mentalità farneticante, che
rasenta un vero e proprio delirio monotematico e persecutorio.
A partire da questi presupposti mi sembra inutile discutere di
problematiche storiche. Qui il problema non é di tipo concettuale ma
esistenziale: ci sono persone, purtroppo, che utilizzano la tastiera
per dare sfogo a problemi che nulla hanno a che vedere con il dibattito
tra le diverse religioni, tra religione e ateismo e consimili. Lo
sfogo, per carità, é leggittimo, ma rimane appunto tale, e non merita
evidentemente una risposta concettualmente articolata.
Buona Domenica
atamata ha scritto:


 Vincenzo
Spero di avere esposto ciò che chiedevi, me ne scuso in caso contrario.
Saluti e grazie per la tuo sempre pregevole argomentare,
L

me ne sbatto altamente degli errori grammaticali a me piacciono hanno
anche un alcunche di creativo
la storia per voi non esiste come dimostra la tua risposta quindi
lascia pure che me ne occupi
per quanto riguarda il delirantismo appartiene più a voi credenti che
a noi atei e comunque se fosse possibile dovresti chiederlo agli
abitanti di gerusalemme di quel tempo o ai cattolici messicani degli
anni venti se sono delirante
quindi ti lascio alle tue convinzioni che non voglio modificare e di
cui godo pienamente la mia era una precisazione storica ma si sa quante
volte avete modificato la storia voi cristiani a partire dal modificare
i testi di aristotele come è stato provato da alcuni filologhi per non
parlare del saccheggio di opere architettoniche del passato per
costruire le vostre chiese dovresti saperlo tu che vivi nel lazio o
anche qui sto delirando
