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Titolo: l'arte e l'artigianato

Cari tutti,
vi scrivo per la prima volta - sono nuova qua in giro.
Mi presento, sono una giapponese e lavoro nel settore di gioielleria.
Qui mi diverto a leggervi da qualche tempo.
L'argomento che vorrei presentarvi è:
1. Cosa sarebbe ciò che rende l'arte differente dall'artigianato?
Oppure
2. Cosa sarebbe ciò che non permette all'artigianato di essere considerato l'arte?
Oppure
3. Quando ha che elemento in particolare l'artigianato può essere considerato l'arte?
*
Oggi giorno, nel nome dell'arte, oramai fanno qualunque cosa, ma ancora è
molto diffuso il tipo di definizione che usavano già all'inizio del secolo
scorso: "l'arte è una cosa che non ha niente a che fare con gli interessi
pratici." (Clive Bell)
Ma è anche vero che, sin dall'antichità, creavano delle opere d'arte ai fini
rituali, religiosi, d'intrattenimento, e così via, oppure facevano gli oggetti
per quegli usi e poi dopo essi sono finiti ad essere considerati delle opere d'arte.
I pezzi di gioielli sono considerati gli oggetti di artigianato, ma quelli,
tranne alcuni tipi di oggetti come fermacapelli, son sempre stati creati non
tanto per l'uso pratico ma piuttosto per l'uso quasi puramente ornamentale.
Dunque tra gli oggetti di artigianato, i pezzi di gioielli occupano una
posizione che si avvicina molto quella che viene occupata dalle opere d'arte.
L'hanno affermato diversi artisti e galleristi che conosco, ma visto che c'è
una lista di discussione della filosofia, volevo sentire delle persone che
abitualmente discutono sui problemi filosofici vari.
*
Inoltre, se qualcuno tra di voi mi sa consigliare delle letture, sarei molto grata.
Per lavorare meglio, ho bisogno di procurarmi una bibliografia pertinente a
questo argomento.
*
Aspetto i vostri interventi.
Ciao a tutti,
Aogi Yoshizawa


La domanda è simile a quella che ci si pone quando leggendo un testo
letterario ci si chiede se sia un classico o meno.
Quando ormai la nostra antichità classica andava spegnendosi, aprendo le
porte del primo medioevo, gli ultimi epigoni della romanità definirono
classicus quelle opere che consideravano modelli di perfezione ( un pò come
per voi lo sono gli splendidi haiku di Matsuo Basho o di Yosano Akiko) e che
codificavano un genere.
Ovviamente, col tempo il significato è mutato e si è fatto più sfumato,
adattandosi per analogia a nuove esigenze.
Per le arti figurative il discorso è analogo, e si è creata discrepanza tra
ciò che si considera arte e ciò che si considera artigianato per motivi
prettamente storici.
Tu, soprattutto se lo Zen non ti è estraneo, osserverai che la bellezza, che
stia nella perfezione formale o nella sua assenza, non ha necessità di
richiedere un autore, mentre l'opera d'arte ( occidentale) lo pretende.
L'artigiano può come non può firmare la sua opera, puramente decorativa o di
utilizzo  pratico, l'artista si sentirà defraudato di qualcosa se gli viene
negata la paternità delle proprie opere.
L'artigiano aderisce ad una tradizione e la perpetua sostanzialmente
immutata, non codifica generi o stili perchè segue una codifica, non è
classico, l'artista, a volte anche fortunosamente, comunque porta il proprio
fare artistico a violare le codifiche per crearne di nuove, sempre, e in
questo è classico.
Perciò l'artigianato può essere arte in ogni momento, quando il tocco
dell'autore trasmette all propria opera oltre alla perfezione formale il
tocco unico che rende riconoscibile quell'opera come un pezzo unico,
irriproducibile ( Warhol insegna con le sue bottigliette di zoca-pola), cosa
che fortunatamente molto artigianato nipponico, influenzato dalla vostra
filosofia ha fatto, e spero continui a fare.
Un saluto
L.


 Aogi Yoshizawa
--
Sinuhe
"Omnis caro faenum et omnis gloria eius quasi flos agri"
(Is. 40:6)
http://www.isuisse.com/mossadegh/

 tecnica è la loro comune natura.
La tecnica è necessaria e parte integrante di entrambe, ma il prodotto
d'arte ha dietro di sé tutta una riflessione concettuale (e ti parlo in modo
generico, dall'opera primitiva a quella postmoderna) che non è richiesta ad
un oggetto di artigianato in quanto esso deve essere semplicemente
funzionale e grazioso. Il canone di bellezza poi varia, per questo
nell'oggetto d'artigianato c'è sicuramente anche una riflessione estetica,
ma l'arte non è solo estetica, è anche ricerca di altro, di armonia, di
disarmonia, di sublime, di brutto, di maestoso, di vero, di virtuoso, di
tutto quel che ti par, ma dietro un oggetto d'artigianato non c'è un
"valore".
Questo è il mio pensiero, e guarda, ti dico, non riesco proprio a tollerare
che non si faccia differenza fra le due cose, perchè allora tutto è l'arte e
di conseguenza l'arte non esiste più, corrisponde semplicemente all'oggetto.
J.

 J.
Per quanto mi riguarda hai il diritto di pensarla come ti pare, anche se
personalmente credo che il tuo modo da vedere sia viziato da "boiate"
moderne e da scarsa conoscenza della materia, soprattutto pratica. Se
approfondirai i concetti anche e soprattutto dal punto di vista etimologico
vedrai che tutto il pensiero del mondo antico e dell'etŕ moderna, senza
eccezioni, non fa nessuna distinzione tra arte e artigianato. Il di piů
"appartiene al maligno", cioč al pensiero moderno e contemporaneo.
Non č poi vero che l'arte corrisponda semplicemente all'oggetto, perchč per
tecnica si intende in senso vasto qualunque attivitŕ qualificata che
richieda *l'unione
di sapere e di saper fare*.
Come vedi ciň ingloba anche le produzioni intellettuali che perň non valgono
niente se non concretizzate ed espresse dalla capacitŕ operativa. L'oggetto
testimonia dunque non solo della capacitŕ operativa, ma anche del sapere e
della sensibilitŕ retrostanti.
Cordialmente
Sinuhe
--


 1. Cosa sarebbe ciò che rende l'arte differente dall'artigianato?
-L'arte (cioè l'artista) produce opere uniche.
-L'artigianato (cioè l'artigiano) produce opere replicabili, anche se non
sempre precisamente.
-Il design (cioè il designer) produce opere replicabili esattamente.
Le risposte alle altre 2 domande nascono di conseguenza.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"I don't believe in magic, life is automatic
 But I don't mind being on my own"
Oasis, "Listen Up"

 Oasis, "Listen Up"
Sinuhe
--
"Quasi flos egreditur et conteritur  et fugit  velut umbra"
(Job 14, 2)
http://www.isuisse.com/mossadegh/

 moderne e da scarsa conoscenza della materia, soprattutto pratica.
Io non penso che le mie opinioni siano frutto di "boiate moderne" anche
perchè nel mio  discorso precedente io difendo nel modo più assoluto
l'autenticità dell'arte, e parlo dell'arte all'antico, facendo quindi un
discorso che potrebbe suonare quasi anacronistico quando invece di opera
d'arte si parla di "merda d'autore" di Manzoni, o di edifici di Renzo Piano.
Penso di avere una sufficiente conoscenza pratica in materia, ovviamente non
sono laureata ma credo che proprio per la passione che nutro per la pittura
io senta come il dovere morale di schierarmi apertamente dalla parte
dell'Arte e di distinguerLa da tutte quelle cose che ogni tanto vengono
confuse con essa.
Sicuramente nel rapporto tra creatore-oggetto, che sia questo un artista o
un artigiano interviene la componente personale ma proprio perchè è il
soggetto che in prima persona compie un'azione sull'oggetto. Ma tra compiere
un'azione applicando delle regole e il creare queste determinate regole c'è
un abisso.
Inoltre mipermetto di parlare da un punto di vista strettamente artistico:
nell'oggetto di artigianato c'è un fine, uno scopo? Esso vuole comunicare un
messaggio? Esso ha un significato, fosse solo limitato ad una valenza
simbolica, allegorica anche di basso contenuto? Oppure addirittura esso
propone un modo diverso di vedere e rappresentare la realtà?
Insomma, qual'è il significato (oltre a quello banale della sua
funzionalità, per cui esso è oggetto)di un oggetto?
L'opera d'arte ha sempre un significato e un valore.
J.
J.

 rocce, dunque è un artigiano.
l'arte non produce cose uniche nella forma, ma nella sostanza.
J.

 J.
Ma anche l'opera artigianale ha sempre un significato e un valore. Tutte
le opere umane sono testimonianza delle civiltà che le hanno prodotte.
Quel che differisce è il loro valore in termini quantitativi, ma la
natura, la sostanza rimane identica: sono prodotti (brutta questa
parola, vorrei dire figlie) della tecnica. L'arte è la tekne, e la tekne
include il vasaio, il pittore di vasi, lo scultore di metope, il poeta,
il musico, tutto ciò che richiede sapere e fare. Tutto a suo modo è
tekne, purchè sia un'espressione, anche semplice, di valori e di
civiltà. E ciò nel mondo antico avviene sempre, senza esclusioni. La
pura funzione non esiste, è un'astrazione, come non esiste la pura
contemplazione. La contemplazione, per quanto elevata, ha sempre bisogno
di un supporto, di un oggetto. L'oggetto più umile e banale, dal canto
suo, dice sempre qualcosa in più della sua semplice funzione: basta
leggerlo in quanto tecnica e si diventa capaci di "vederlo" come arte.
Ecco come si è condotti ad un modo diverso di vedere la realtà.
Un cordiale saluto


 wrote in message
news:96s2cd$hfr$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ho già detto che per me la sostanza dell'arte è tecnica. Ciò che fa di
qualcosa un'oggetto d'arte (o di artigianato) è semplicemente ciò che fa
che esso *sia*. Che sia uno o plurimo è di secondaria importanza,
d'altra parte ogni cosa ha una sua identità e dunque è sempre in una
certa misura distinta dalle altre.
--


 Perciò l'artigianato può essere arte in ogni momento, quando il tocco dell'autore trasmette all propria opera oltre alla perfezione formale il tocco unico che rende riconoscibile quell'opera come un pezzo unico, irriproducibile ( Warhol insegna con le sue bottigliette di zoca-pola), cosa che fortunatamente molto artigianato nipponico, influenzato dalla vostra filosofia ha fatto, e spero continui a fare.
Specificatamente di che tipo di oggetti del nostro artigianato parli?
Le ceramiche, ad esempio? E di altro?
Cari saluti a tutti e a rileggerci,
Aogi Yoshizawa

 tecnica è la loro comune natura.
Dal secolo scorso, nell'arte oramai non si guarda così rigorosamente la
rifinitura delle opere nel senso più artigianale, e questa tendenza va sempre
più accentuandosi. Oramai dare una rifinitura discreta alle proprie opere o
meno è diventato quasi una opzione che l'autore stesso decide di metterci o
meno. Se vuole fare bella figura, ci terrà anche a quello. Se no, non si dà
tanta importanza che, tanto, se uno viene considerato credibile nella sua
idea, va bene lo stesso. Circolano per i musei e per le gallerie persino le
cose fatte in materiali che col tempo si degradano e cambiano di qualità o
adirittura di aspetto.
Cioè, nell'arte, gli autori riescono oramai a "vendere" le loro idee, le
concezioni, i progetti, i gesti, gli atti, i comportamenti, insomma,
"l'essere" intero.
Ma a me dà l'impressione che i valori nell'artigianato a volte rimangano
quelli che ci sono da sempre, e mentre che nell'arte la lotta viene fatta per
dettare la propria regola (come L. ha scritto nel suo penultimo paragrafo),
nell'artigianato più artistico, essa venga fatta innanzi tutto per rispettare
le regole già esistenti e in più per aggiungere i valori che sembravano
irrealizzabili nel contesto tradizionalmente artigianale.
(E cui, non so se tra di voi ce ne sono gli appassionati di jazz, ma la cosa
mi fa pensare che il rapporto tra l'arte e l'artigianato artistico potrebbe
assomigliarsi al rapporto tra il jazz sperimentale e il jazz mainstream aggiornato.)
Non so se mi sono spiegata.
Chiedo perdono se ci sono state delle frasi confuse, perché spesso in
italiano, mentre che scrivo, comincio a non capire più quello che sto
scrivendo soprattutto nelle frasi lunghe.
Ciao a tutti e a rileggerci,
Aogi Yoshizawa

 Aogi Yoshizawa
Ricambio il saluto e spero di poter discutere ancora con te,
L:

 Aogi Yoshizawa
Non so se mi sono spiegato io... ;-) nel caso non fossi stato chiaro lo
ripeto: sono antimoderno e auspico un recupero dei valori del passato.
Te la cavi benissimo in italiano, sei molto brava. Approfitto
dell'occasione
per esprimerti la mia ammirazione per la cultura e l'arte del tuo paese
e ti
saluto cordialmente


 3. Quando ha che elemento in particolare l'artigianato può essere
considerato l'arte?
La mia definizione di arte è la seguente:
"creazione di solito organica con il fine di dare piacere, emozionare e/o
esprimere una visione/concezione della realtà".
Quindi secondo me se un'opera di artigianato non ha solo il fine
dell'utilità ma anche quelli sopraelencati, può considerarsi anche arte.
Thomas Becker
http://space.tin.it/clubnet/thbecker
http://www.mp3.com/tbecker

Concordo. Le diverse versioni di un'opera sono assimilabili in una sola cosa. Sono state prodotte separatamente per motivi diversi
dalla replica pura e semplice. Se Leonardo avesse dipinto una Vergine per ogni casato nobiliare che voleva omaggiare, sarebbe stato
un artigiano (almeno riguardo a quell'opera).
Christian Eidolon ------------>>>>>
"I can see what you see not - vision milky, then eyes rot
 When you turn they will be gone whispering their hidden song
 Then you see what cannot be - shadow moves where light should be
 Out of darkness, out of mind, cast down into the hall of the blind"
Diablo, "Hall Of The Blind"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***
-- 
Posted from 
mail5.galactica.it
 [212.41.208.22] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un artigiano (almeno riguardo a quell'opera).
Secondo me sarebbe stato sia artigiano sia artista, e il dipinto sarebbe
stato sia artigianato sia arte. Questo perchè avrebbe si svolto lavori
ripetitivi, ma il fine dell'opera sarebbe stato probabilmente anche quello
estetico, quindi quello di dare piacere all'osservatore.


 esprimere una visione/concezione della realtà".
quindi una pasticca di MDMA è un'opera d'arte?
Vinz

 quindi una pasticca di MDMA è un'opera d'arte?
ROTFL!!!
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"We struck a match and set the world on fire
 And if we tried we couldn't get much higher now"
Kiss, "Raise Your Glasses"
