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Titolo: Fallacia di slittamento

Sono un antropologo, vado in un`isola tropicale, noto che la popolazione indossa le mutande sopra i pantaloni: chiedo spiegazioni.
 
"A memoria d`uomo, si e` sempre fatto cosi`"; "L`ha imposto il Re Bananiero IV"; "Ha una sua praticita` e porta vantaggi"; possono essere motivazioni, non spiegazioni per me accettabili.
 
Mutatis mutandis -sit venia verbo- perche`, facendo una ricerca su Wikipedia nell`idioma piu` diffuso, sono costretto a pronunciare malamente un 30-40-50-60-70% (a seconda dell`argomento) di parole francesi?
 
1) sto leggendo una lingua romanza/dialetto del francese
2) vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare 
3) si risparmia in caratteri
 
Analogamente, io accetto come valida solo la n. 1.
 
Una spiegazione antropologica soddisfacente potrebbe invece essere: esiste una specie di "cargo cult" (100%) per cui gli abitanti di una certa isola (questa volta non tropicale) sono portati ad associare alla /forma/ delle parole francesi una valenza esoterica, incomprensibile per le altre popolazioni germaniche.

 
<pauperino@gmail.
 
 
Una spiegazione antropologica soddisfacente potrebbe invece essere: esiste 
una specie di "cargo cult" (100%) per
.....
 
appunto.. pensavo che con marco quinto avessimo raggiunto il massimo!!
ma penso che gli potresti pure contendere il posto di ambasciatore alieno...
(al quale lo avevo proposto.)
(in merito ai lavori del futuro)
(cioe' quando vengono!!:))
entrambi.. 
 
 

 entrambi..
 
Visto che sembri interessato, ti regalo questa statistica: ho calcolato dopo quante parole il traduttore di Nietzche e` costretto ad inserire un termine franzoso: prendendo in considerazione anche titoli e sottotitoli ("Thus Spake Zarathustra" - A Book for All and None) dopo neanche 10 parole: part, prologue, discourses, lake, mountain, enjoyed, spirit, solitude (sono arrivato al primo capoverso).
 
N. invece inserisce la sua prima parola "francese" dopo 2350: taenzer.


senti, ma come fai a trovare accettabile la terza spiegazione riguardante le mutande?  ... dove ce la trovi tu la comodità in una cosa simile? ... vantaggi poi!!  ... e col caldo dei tropici!
 
 
 
 

 Mutatis mutandis -sit venia verbo- perche`, facendo una ricerca su Wikipedia nell`idioma piu` diffuso, sono costretto a pronunciare malamente un 30-40-50-60-70% (a seconda dell`argomento) di parole francesi?
 
 
 
non è che tu abbia impostato la ricerca google di Wikipedia en français?
 
 
 
 

 non è che tu abbia impostato la ricerca google di Wikipedia en français?
 
Esempio:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Magic_Mountain
 
In tedesco: "Der Zauberberg", in francese: "La Montagne magique".
Ma e` possibile che in inglese non ci sia una parola per dire "montagna"?
 
Estratto:
 
"Mann's vast composition is erudite, subtle, ambitious, but, most of all, ambiguous; since its original publication it has been subject to a variety of critical assessments."
 
Se togliamo: il verbo essere, le particelle, "most", "all", il 100% delle parole e` francese.
 
 

Il 11/04/17 09:03, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

L'esoterismo non c'entra. L'inghilterra è stata per molti anni sotto il 
dominio francese, quindi la lingua francese aveva un certo prestigio: 
era la lingua dei re, mentre l'inglese era la lingua del popolo. 
L'istinto di imitare chi è ricco o potente, per quanto possa trattarsi 
di un'imitazione rozza, è sempre in tutti i popoli, e ha portato ad 
usare molte parole francesi, sebbene adattate al sistema fonologico 
inglese e alla grammatica inglese.
 
Il risultato è una lingua che come lessico deriva in grandissima parte 
dal francese, e quindi, indirettamente, dal latino. Tuttavia, quando si 
indaga sulle famiglie linguistiche, ciò che conta non è tanto il lessico 
quanto piuttosto la grammatica ,la fonologia, la sintassi, ecc. Se 
andiamo a considerare questi aspetti, diventa molto evidente che 
l'inglese è una lingua germanica e non romanza.
 
Un fenomeno simile, sebbene molto meno accentuato, è avvenuto in Italia 
a partire dal dopoguerra, con una innegabile forma di sudditanza 
politico-economico-militare verso gli Stati Uniti che portato il popolo 
ad usare molte parole inglesi, per apparire più moderni, 
all'avanguardia. Per imitare qualcuno che viene considerato ricco e potente.
 


sì, guarda, posi... 
solo tu sai andare a scartabellare in rete, sai?
c'è proprio bisogno di te per informarsi circa ste cose. 
Di questo se ne era già detto.... sappilo.  
Pefavore, risparmiaci la tua logorrea pure qui. 
 
 
 
 


che c'entra con ciò che ho chiesto io?
 
comunque... o tu ti spieghi un gran male o sei assurdo.
Ma chettefregaaa???
In inglese montagna è mountain.
In francese montagna è montagne.
Montagne, francese, è proprio brutta... sa di una escursione di alpini del paesello tra le valli. 
In tedesco è berg? ... be'... non mi piace ... pure questa sa di arrampicata con tanto di attrezzatura e calzettoni e scarponi... con aggiunta di faticaccia.. rude, dura. 
... In entrambi i casi non si tratta di montagne azzurre all'orizzonte...  come in inglese. Mi piace in inglese, quindi... mi somiglia. 
 
 
Poi... se vogliamo stare a pignolare, allora mi pare che, più che l'inglese, a somigliare al francese sia l'italiano.
 
ma dove vuoi andare a parare, paup?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ... In entrambi i casi non si tratta di montagne azzurre all'orizzonte...  come in inglese. Mi piace in inglese, quindi... mi somiglia. 
 
Va bene, ma questo e` un tuo giudizio personale sentimental-sinestetico, non filosofico in senso stretto.
 
Cerchiamo allora di avvicinarci all`obiettivo per gradi: nella dichiarazione d`indipendenza delle colonie americane ho calcolato un 50% di francesismi; applichiamo le stesse proporzioni alla costituzione italiana, articolo 1:
 
"L`Italia e` una landa sciaradinga fondata sul mini-job".
 
Il tuo giudizio estetico? potremo in seguito espandere questo giudizio personale per cercare di arrivare ad un argomento filosofico oiu` assoluto.

 Il tuo giudizio estetico? potremo in seguito espandere questo giudizio personale per cercare di arrivare ad un argomento filosofico oiu` assoluto.
 
 
 
sìsì!... espamdere il mio giudizio estetico personale mi piace. 
Quello mi viene bene, paup  :) 
 
 
 
 
 
 

 inglese e alla grammatica inglese.
 
Inizio con una citazione di Leopardi:
 
"gl'inglesi sono padroni del mare e del commerci", "la loro lingua è perciò più diffusa di molte altre" pero` "non è nè conosciuta nè usata universalmente, ma da pochi in ciascun paese" essa "cede di gran lunga alla francese"
 
Il fattore imitazione lo posso capire, ma quando il fenomeno non e` piu` un fenomeno isolato (e direi pure folcloristico) e raggiunge dimensioni globali, lo considero una vera e propria isteria collettiva: nella forma di una "dislessia collettiva"; se e` vero che l`inglese non e` classificato come dialetto del francese -altrimenti non avrei niente da eccepire.


sciarare-> condividere (to share)
dinga -> Ding (cosa)
 
sciaradinga -> repubblica
 
Ti faccio un altro esempio:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations
 
 
Prima frase:
 
"The United Nations (UN) is an intergovernmental organization to promote international co-operation" 100% di parole franciose mal scritte e mal pronunciate.
 
invece:
 
"Organización de las Naciones Unidas" non sono parole italiane storpiate: e` la nobile lingua spagnola.
 
Finnche` il fenomeno era isolato (diciamo fino agli anni `90), potevo anche fregarmene, ma come faccio ora a prendere sul serio un ente che promuove a livello globale la dislessia e la "misologia" (qual e` il contrario della filologia)?

 Finnche` il fenomeno era isolato (diciamo fino agli anni `90), potevo anche fregarmene, ma come faccio ora a prendere sul serio un ente che promuove a livello globale la dislessia e la "misologia" (qual e` il contrario della filologia)?
 
 
màh! ... è un bel problema
 
(non lo so proprio, paup .... mi dispiace)
 
 
 
 
 
 
 

 Il tuo giudizio estetico? potremo in seguito espandere questo giudizio personale per cercare di arrivare ad un argomento filosofico oiu` assoluto.
 
 
 
sto qui ..... aspetto. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
<pauperino@gmail.
 
 enjoyed, spirit, solitude (sono arrivato al primo capoverso).
 
N. invece inserisce la sua prima parola "francese" dopo 2350: taenzer.
....
 
 
mmmmm..capisco quello che dici ma, perche' ti fermi poi a
"montagne".. perche' dovrebbe essere una parola francese!?
Credo che la radice "mont"(!?:) potrebbe precedre di parecchio la Francia 
stessa..
del resto l'Italia in se' e per se', ha un secolo e mezzo di eta'..
Mentre l'eta delle montagne stessa e' di parecchie spanne ancora.
Dovresti studiare sanscrito, allora...ad es.
"mrt"... cosa ti ricorda questa forma!? tutte le parole formate con quella,
hanno la stessa radice. 
 
 

 
 
 
 
 
comunque guarda che sto apprendendo ... anche se non sembrerebbe.
 
Sarei proprio fuori strada se interpretassi come avvertimenti tutto questo?
Dimmi di sì ... e buonanotte.


hahahahahahahhahah !!!!..... hahahahahahah !!!!!!!! 
 
ohiohiohiohi.... hahahahahah !!!!
 
 
 
 

 Meno male che scrivono in francese ma parlano in inglese!!!!
 
Con che faccia un insegnate di inglese puo` imporre quel particolare modo di parlare? ad esempio dire: "fate attenzione a pronunciare bene: sAAienz! ognAisEsci-n!"
 
Sarebbe piu` onesto dire: "queste parole leggetele un po` come cavolo vi pare, come faccio io, del resto!"

 ohiohiohiohi.... hahahahahah !!!!
 
 
 
:)... scusa Raw... ma è troppo forte.
 
Ma non ti sei accorto che sta disquisendo apposta sul nulla tutto bello infiocchettato e senza senso....prendendola sempre alla larga e arrivando a nessuna conclusione apposta? 
E le cose che andrebbero contestate passano così inosservate. 
 
Parrebbe una cosa non seria ma invece la è... però non come appare a prima vista. 
 
Credo di capire cosa gli abbia ispirato sta cosa...
 
se ho capito niente, allora sono troppo scema per troppa intelligenza.
Peccato... sta cosa mi piace. E mi dispiacerebbe se sbagliassi. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Sarebbe piu` onesto dire: "queste parole leggetele un po` come cavolo vi pare, come faccio io, del resto!"
 
 
ma davvero ..... 
ora storpiano französisch parlando inglese pure in arabo? ... parrebbe arabo, parrebbe ... dici di no? 
 
esatto.... che già lo fanno comunque, mi pare .... no? 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
 
 
se ho capito niente, allora sono troppo scema per troppa intelligenza.
...
 
Questo succede quando Mercurio e' troppo vicino al Sole...
(capita..!!:))
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


o forse è ebraico pronunciato da cani.... eh? 
 
fa niente... basta che sia inglese. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 :)
 
 

 inglese e alla grammatica inglese.
 
Ma esiste un sistema fonologico inglese o piuttosto e` un guazzabuglio inestricabile, o maledetto imbroglio che dir si voglia? come ho scritto prima e` paradossale voler imporre una pronuncia, che per la maggior parte dei casi e` completamente aleatoria (in termini di correlazione tra scritto e parlato) come quella "corretta" 
 
Potrei accettarlo solo in due casi:
 
1) riconoscere l`inglese come un dialetto o un creolo
2) rinominare gli Stati Uniti e le sue colonie Assurdistan
 
Non ho fatto nessun sforzo particolare per trovare una citazione di questo tipo:
 
"Mann's vast composition is erudite, subtle, ambitious, but, most of all, ambiguous; since its original publication it has been subject to a variety of critical assessments." 
 
Perche` poche particelle (but, of, it,a) dovrebbero aver la forza (magica) di mutare in modo cosi` profondo (fonologicamente, e in parte graficamente) i termini che in definitiva costituiscono il succo del discorso? ( vast, composition, erudite, subtle, ambitious, ambiguous, original, publication, subject, variety, critical, assessments) 
 
Se l`inglese fosse all`70% 80% 90% composto da parole di questo tipo, neanche allora mi daresti ragione?
 
Ma l`inglese e` composto dal 60%, 70%,80%, ecc.: fatti un giro su Wikipedia scientifica.


 
Potrebbe anche essere il 99% e non cambierebbe niente.
 
Nel considerare le famiglie linguistiche, le preposizioni, gli articoli 
e i pronomi hanno più importanza dei sostantitvi. Il motivo è proprio 
che questi sono meno soggetti ad essere prestati da una lingua 
all'altra. Quindi c'è meno rischio di scambiare, erroneamente, una 
lingua come l'inglese per una lingua neolatina. Cosa che sappiamo, 
storicamente, essere falsa.


 
Se ho ben capito, tu non gradisci i prestiti linguistici, e soprattutto, 
quando questi avvengono, non tolleri che vengano foneticamente e/o 
graficamente adattati, tanto che chiami questo fenomeno dislessia o 
misologia. Infine non accetti il concetto di "uso comune", cioè il fatto 
che se tutti i parlanti di una certa lingua usano una certa parola per 
indicare un certo concetto e la pronunciano in un certo modo, allora 
quella parola è per definizione "corretta".
 
Per quanto riguarda l'uso massiccio e indiscriminato di prestiti 
linguistici sono d'accordo con te: è meglio evitarli, se esiste già una 
parola adeguata nella propria lingua.
 
Il terzo punto è strettamente legato al concetto di scienza: la 
linguistica, in quanto scienza, è descrittiva e non prescrittiva. 
Quindi, se tutti dicono in un certo modo, prendiamo atto che "si dice 
così" e il discorso finisce lì, che ci piaccia o no.
 
Per quanto riguarda il secondo punto, ti posso dire che l'adattamento è 
assolutamente necessario quando si fa un prestito. Questo perché ogni 
lingua si basa un insieme ben preciso di fonemi con i quali costruire le 
parole.
 
Immagina i fonemi come dei mattoncini lego, che puoi montare insieme per 
costruire vari oggetti. Non puoi usare un mattoncino proveniente da un 
sistema diverso, perché non riusciresti ad agganciarlo agli altri, a 
meno che non lo adatti in qualche modo, limandolo e deformandolo.

 misologia.
 
Io dico che esiste un limite ai prestiti; se vuoi possiamo chiamarlo anche pudore o capacita di sospensione dell`incredulita`.
 
Questo "pudore" lo hanno gli stessi inglesi; esempio:
 
"Die Welt als Wille und Vorstellung" -> "The World as Will and Representation"
 
perche` allora non: "The World as Volunty and Representation"; o ancora: "The Universe as Volunty and Representation"; esagero: "The Mond as Volunty and Representation"?
 
(ricordo che "The Poverty of Philosophy" e` un titolo inglese lecito)
 
Voglio dire: l`inglese ha assorbito centiaia di migliaia di parole francesi; altre 2 o 3 in piu`, che differenza puo` fare? per me, nessuna: la mia capacita` di leggere un testo con il 50/60/70% di prestiti da lingue romanze, e allo stesso tempo di considerlo qualcosa di "germanico", finisce molto prima di quella soglia.
 
 

 Voglio dire: l`inglese ha assorbito centiaia di migliaia di parole francesi; altre 2 o 3 in piu`, che differenza puo` fare? per me, nessuna: la mia capacita` di leggere un testo con il 50/60/70% di prestiti da lingue romanze, e allo stesso tempo di considerlo qualcosa di "germanico", finisce molto prima di quella soglia.
 
L`impressione e` quella di trovarsi davanti ad una lingua artificale.
 
Cito un linguista, Baugh:
 
"English has built up an unusual capacity for assimilating outside elements"
 
Che io traduco: "la lingua inglese ha sviluppato un`anomala capacita` di assorbire elementi estranei"; che per me non e` una caratteristica positiva: lo interpreto infatti come segno di artificiosita` (o "creolismo").


 
Lascia stare le percentuali, non significano assolutamente niente. Non 
cambierebbe niente neanche se fossero il 20% o il 10%.
 
L'unico domanda che *nessuno* si pone per decidere se sia opportuno 
utilizzare un prestito è "abbiamo già superato il limite dei prestiti 
ammissimibili? Allora è meglio di no, altrimenti, l'inglese si trasforma 
improvvisamente in una lingua romanza e bisogna riscrivere tutti i libri 
di linguistica".
 

Il 13/04/17 13:37, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

Io direi che tale capacità, se confrontata con le migliaia di lingue che 
esistono al mondo, è tutt'altro che anomala.
 
Ad ogni modo, eventuali considerazioni su artificiosità e creolismo, 
così come sulla famiglia linguistica di appartenza, non puoi farle 
basandoti solo sul lessico. Devi considerare anche, e soprattutto, la 
grammatica, la sintassi, le preposizioni, gli articoli, ecc.

 grammatica, la sintassi, le preposizioni, gli articoli, ecc.
 
Alla fine, se l`inglese e` una lingua, lo dobbiamo a quello che si e` impuntato e a detto: va bene tutto: va bene importare parole estranee per indicare concetti semplici come: aria, sesso, popolo, fiume, montagna, eta`, fatto, ecc.; va bene "distance", "science", ecc.; va bene: "deluge", "adieu", "forfeiture", "formidable", "inestimable", "justice", "large"; va bene "opprobium", "victorious"; va bene "majesty", "liberty", "amity", "necessity", "very", "perfidy", "solitary", "tyranny", "poverty"... tutto ma non "volunty" ;-)


hahahaah !
 
hai trovato chi non ti lascia a corto di argomenti, vedo!  ::)) 
 
 
 
 
 
 
 
 

 hai trovato chi non ti lascia a corto di argomenti, vedo!  ::))
 
Dialogo tra uno scienziato inglese e sua moglie:
 
S.i.:Cara, mi arrivano dei libri dall`Europa dove non si fa altro che parlare di "sexe", "sesso", "Geschlecht"... tu ne sai qualcosa?
M.:Mai sentito!
S.:La solita fantasia continentale: prima l`aria, poi i fiumi e le montagne, adesso il sesso: dovre andremo mai a finire?
M.:Hai proprio ragione: c`e` un limite a tutto! noi inglesi possiamo fare benissimo a meno di codesto "sesso"!
S.:Dici bene!
M.:Ma -solo per curiosita`, sia chiaro, in quale contesto e` inserita questa bizzarra parola?
S.:Vediamo... qui si parla di un "sesso maschile"... con dotti, vasi, tubature... cose di questo tipo!
M.:Allora chiedi all`idraulico: lui deve saperlo sicuramente!
S.:Brava! perche` non ci ho pensato prima?
M.:Intuito femminile!


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bè.... molto istruttiva (per lo scienziato). 
 
 
per contraccambiare 
ora ti erudisci un po' col dialetto bresciano... origini celtiche ..... suppongooo!... normanne? .... français Je ne crois pas. 
 
Ti racconto di quel bresciano che in quel di London, tra la nebbia, con chi si scontra? ... con chi se non con un ... bé, te lo dico dopo  (che i bresciani amino andare ovunque, anche in perfetta e beata ignoranza credo sia risaputo ... io, perlomeno, lo faccio, ma forse dipende da altro).
Riguardo alla storiella: purtroppo, pur essendo io nata e cresciuta a Brescia non ho mai parlato ne' scritto in dialetto bresciano. Lo capisco, ma lo so scrivere solo per come lo sento parlare e pronunciare, come se trascrivessi l'italiano, certo non come invece andrebbe scritto. 
Essendo necessario che nel racconto io faccia parlare nel loro dialetto i personaggi, ti chiedo quindi di tener presente tutto questo e di limitarti a leggere come se fosse, appunto, da pronunciare in lingua italiana, proprio come lo ho scritto io. 
 
La storiella: 
 
C'è un tipo di Concesio (un piccolo comune alla periferia nord di Brescia), che un giorno vince una certa sommetta alla SISAL. 
Agli amici del bar-sport, che gli chiedono cosa ne farà di quei soldi, lui annuncia esultante che vuole realizzare il suo sogno, quello di andare a Londra. Woww! ... gli amici del bar sono tutti eccitati per lui e iniziano a prodigarsi in consigli, rigorosamente in dialetto, su cosa fare a Londra. 
Gli compilano perfino una lista di ciò che deve assolutamente visitare: 
Canterbury
Westminster 
Tower Bridge e Big Ben 
Buckingham Palace
Kensington Palace e gardens 
Hyde Park
ecc ecc  
 
tutti a prenderci gusto facendo a gara ad allungare la lista. 
Davanti a sta cosa del tutto inaspettata lui inizia a preoccuparsi alquanto e confessa candidamente che non sa se saprà cavarsela, tra tutte quelle cose con quei nomi da cercare e con quella gente inglese, lì a Londra.
Gli amici gli danno dunque le ultime direttive : 
 
un amico - ..... pòta ma .... te set bù a domandà? ... te ghét la us e te ghé domandet. 
Traduzione - ... pòta ma .... sei capace a chiedere? .... hai la voce e chiedi. 
 
un altro amico -  sé ma .... àrda che a Londra te ghét de fà el gentlemen.  Là i é töch siòr e té te ghét de parlà educato. 
Traduzione -      sì ma .... guarda che a Londra devi fare il gentleman. Là sono tutti signori e tu devi parlare educato. 
 
un terzo amico - .... ah sé ... intanto te ghét de ciamà töch "sör" (“Sir”, nda) ... e pò se te ghét de domandà argota te ghét semper de dì "excuse me".  
Traduzione -   ........ ah sì ... intanto devi chiamare tutti "sör" (“Sir”, nda) ... e poi se devi domandare qualcosa devi sempre dire "excuse me".
 
il primo amico - .... ghét capìt? ... té ghét semper de fà la persona per bene!
Traduzione -   ....  hai capito? ... devi sempre fare la persona per bene. 
 
 
Quando gli amici del bar sono certi che si ricordi tutto quanto lo lasciano andare. 
E arriva il giorno della partenza. E poi l'arrivo a Londra..  
Lui si ritrova in quel di London avvolto dalla nebbia e intorno a lui non c'è anima viva. 
Poi, nella nebbia, un'ombra incerta ... una forma umana. Un uomo. Lui si avvicina  e con la lista dei luoghi da visitare chiede, iniziando dal primo:
 
Lui  -      El me scüses, Siòr, .... che strada gò de fa pe' ndà en via Canterbury?
Traduzione -  mi scusi Signore, che strada devo fare per andare "in via Canterbury" ?
 
L'altro  -  El me scüses lü, Siòr, ma mé so mia de chèste parti... mé so de Marù.
Traduzione - mi scusi lei, Signore, ma io non sono di queste parti... io sono di Marone (altro piccolo comune del Bresciano). 
 
Lui  -       ahhh!... l'è de Marùùù !... èl penses, Siòr, che me so de Consès!  Me garès de nà èn via Canterbury. 
Traduzione -  ... ahhh! … è di Maroneee!... pensi, Signore, che io sono di Concesio. Io dovrei andare in via Canterbury.
 
L'altro  -  èl me scüses, Siòr, ma co' sta nebia ghé ède e ghé capese mia tat bé.  
Traduzione - mi scusi, Signore, ma con questa nebbia ci vedo e ci capisco mica tanto bene.
 
Lui  -       ma alura, Siòr, ... se lü l'è de Marù e mé so de Consès, perché segötòm a parlà l'Englés?
Traduzione -  ma allora Signore .... se lei è di Marone e io sono di Concesio, perchè continuiamo a parlare in Inglese? 
 
 
 
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( però in dialetto bresciano Consès fa rima con Englés .... il che fa mooooòlllllto raffinato )
 
 
 
 
 
 
 
 

 ( però in dialetto bresciano Consès fa rima con Englés .... il che fa mooooòlllllto raffinato )
 
 
Non la conoscevo, junghianamente ho trovato la versione in emiliano:
 
https://youtu.be/nPdxkJDavWc
 
 
e una variante con il francese:
 
https://youtu.be/C8dTCgT2rHA
 


ce l'hanno scopiazzataaaaaa!
 
(che ci sta a fare Jung pure qui????)