Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: il caso (il casuale) (dom20giu2021) icf

  14:41 dom20giu2021
  °.
https://fcku.it/it.cultura.filosofia
 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia
 
  _-
  - Mi sono accorto, per caso, che non esiste una dimostrazione
  scientifica del caso. - Viene studiato tutto ciò che sembra
  casuale, e ne sono anche stati tratti dei modelli matematici
  che servono a fare varie cose... ma, a parte quello...
  praticamente il caso non esiste: è solo oggetto di chiacchiere,
  più o meno inconcludenti, e in particolare in ambito filosofico
  -_


------------------------
Studia il caso secondo Cournot.
 

 Studia il caso secondo Cournot. 
  ^^
  * C'è sempre il caso secondo qualcuno, facci caso.
  "Il mio caso è migliore del suo", dirà qualcuno.
  - ..Cournot, chi era costui?
https://it.wikipedia.org/wiki/Antoine_Augustin_Cournot
 
  -_
 


ideaprima 
 
ma dài.... stai a dargli retta ?
ti ha sbolognato da sto Cournod perchè lui ne ha capito talmente tanto da non essere in grado di parlartene  
semplicemente.  Le solite tattiche. 
 
 

Il giorno domenica 20 giugno 2021 alle 14:55:08 UTC+2 uniposta ha scritto:

-------------------------
Si', proprio lui.
E' lui il primo a considerare il caso non come evento "incausato",
ma come evento causato da cause scorrelate, che e' poi il concetto
moderno di caso che usiamo sia per valutare il tasso di errore
di un modem che l'errore casuale in una mutazione genetica nella 
catena di trasmissione DNA->RNA->DNA. Cosi' il caso riacquista la
sua dignita' ontologica, cioe' "esiste".

 ti ha sbolognato da sto cornuto, perché è lui 
  ^^
  * Può essere.
  -_
 

 
  ^^
  * ..Ah ecco, e quindi il caso è una realtà fisica.
  -_
 


-----------------------------
Ne sono convinto. Almeno ha la stessa ontologia della forza 
di gravita'. E' pure matematizzabile, cosi' facciamo contento
anche Zichichirichi'.

 sua dignita' ontologica, cioe' "esiste".
 
CARLO
Con i raggi X si possono causare mutazioni genetiche a bizzeffe. Quindi, se tu avessi ragione, potremmo bombardare di raggi x una popolazione di miliardi di batteri per accelerare la loro evoluzione. Secondo te, perché non è mai stato condotto un esperimento del genere?

 anche Zichichirichi'. 
  ^^
  * ..Be' è stata matematizzata anche l'esistenza di dio,
  so' giochetti: Ci si accontenta fra amici e poi si balla.
  ..No?... :*
  -_
 


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Ma chi l'ha detto? Erano tecniche molto usate nella genetica
agraria del secolo scorso, oggi forse soppiantate dalle tecniche
OGM, solo perche' piu' efficienti.

Il giorno domenica 20 giugno 2021 alle 14:41:11 UTC+2 uniposta ha scritto:

ideaprima 
 
 
senti.... cerca su google per conto tuo...
ci trovi pure cose del genere di questa:
 
https://www.azionetradizionale.com/2020/10/13/il-caso-non-esiste-e-se-la-scienza-stessa-smascherasse-se-stessa-e-il-suo-piu-grande-e-intoccabile-postulato/
 
 
ma poi... ragionaci tu stesso.  
Per me il caso non esiste.... ogni cosa ha un suo motivo.  Vedi tu. 
 
 
 
 

 anche Zichichirichi'.
 
NICK
Non dire cazzate. Una casualità davvero "ontologica" sarebbe quella dovuta all'assenza di leggi della fisica e quindi un comportamento della materia assolutamente  imprevedibile, non causale, caotico, privo di regole. Invece la casualità a cui ci riferiamo noi non abolisce le leggi fisiche, ma caratterizza quelle concatenazioni *causali* di eventi che, sebbene siano prevedibili in linea di principio, noi osservatori non siamo invece in grado di prevedere per via dell'estrema precisione delle misure che sarebbe necessaria allo scopo e/o per l'impossibilità contingente di effettuare tali misure. Quindi la nostra casualità è più una condizione soggettiva dell'osservatore che una vera e propria entità ontologica oggettiva.

 anche Zichichirichi'.
 
 
ideaprima 
 
e chi ce l'ha fatta entrare in spazio-tempo?... un altro caso?
 
 

 Secondo il fisico, osservando il comportamento di questi tachioni in diversi esperimenti, si arriva alla conclusione che gli esseri umani vivono in una sorta di “Matrice”, cioè un mondo governato da leggi e principi concepiti da una specie di grande architetto intelligente. “Sono giunto alla conclusione che siamo in un mondo fatto da regole create da 
  ^^
  * Da zeus, o un suo equivalente di altra cultura.
  ..E' lui, che ha iniziato l'era del mondo delle regole.
  ..E non è una bella notizia: da lì, nasce tutto il mondo
  della forma e della burocrazia. - E non solo quello (..ah,
  cercate anche quello del cambio della gomma in autostrada):
  \\
  _-
  -_^ FUNNY-furio e magda remix.m2t
  (2'06") 
https://www.youtube.com/watch?v=4gkzsTh7K9c
 
  :: Giovanni Cauti ::
https://www.youtube.com/user/janusbear/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UCW5UMMZwu859nFJ2OscBrfg
 
=
  _-
  -_^ furio zoccano partenza da torino
  (4'05") 
https://www.youtube.com/watch?v=ersG6uacmxU
 
  :: paolo daloiso ::
https://www.youtube.com/user/paodaloi/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UCM6Ilii4_w08uzkQpkOqIyw
 
=
  _-
  -_^ FURIO E MAGDA IN AUTOGRILL
  (6'06") 
https://www.youtube.com/watch?v=8aC_ZgtamVc
 
  :: IL SOCIO ACI ::
https://www.youtube.com/channel/UCluXundMZfIYA4iXivrXrAA/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UCluXundMZfIYA4iXivrXrAA
 
  =
  _-
  -_^ Non ce la faccio più.wmv
  (0'23") 
https://www.youtube.com/watch?v=bLwj83hNlQk
 
  :: shadownemesis2009 ::
https://www.youtube.com/user/shadownemesis2009/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UCe5hkRs6D7PBRWFDBtBI2IA
 
  =
  -_
  // bianco rosso e verdone furio e magda \\
https://www.youtube.com/results?search_query=bianco+rosso+e+verdone+furio+e+magda
 
 
  -_
 


----------------------------
Non confondere caso con caos. Il caso di Cournot e' universalmente accettato:
in qualunque esperimento scientifico in cui c'entri il caso, viene preso in
considerazione il caso di Cournot, non altri fantomatici tipi di caso.
Se le cause sono scorrelate, non sono calcolabili neppure in linea di principio,
ma soprattutto chi se ne frega delle cause.
 

 ma soprattutto chi se ne frega delle cause.
 
CARLO
E cosa c'è di scorrelato in un lancio di dadi? Quando lanci un dado le leggi (causali) della dinamica si annullano?


--------------------------
Il lancio del dado e' proprio un esempio di sistema caotico.
 
 
 

 Il lancio del dado e' proprio un esempio di sistema caotico.
 
CARLO
"Scorrelazione" significa assenza di relazione causale tra due eventi.
Quindi ripeto la domanda: cosa c'è di scorrelato in un lancio di dadi?


ideaprima 
 
sì.... può andare.... 
significherebbe che a te sta bene qualsiasi cosa possa  a quel punto succedere.
In fin dei conti, in quel modo saresti tu la causa di qualunque cosa accada. 
 
 


ideaprima 
 
e causa apparentemente  impartecipe, per giunta .......
 
 
 


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NULLA! Perche' il lancio del dado NON e' un esempio del caso
di Cournot, ma il risultato di un sistema caotico.
E' chiaru stu fattu? :-)
 
Un esempio di caso di Cournot e' la mutazione casuale darwiniana!
 
 
 
 
 

 Un esempio di caso di Cournot e' la mutazione casuale darwiniana!
 
 
ideaprima
 
.... perchè caotico se a un dato punto può andar bene qualsiasi cosa o ci si affida alla sorte 
astenendosi dall'intervenire in un qualsiasi senso?
la scelta di una non.scelta non è una scelta?
 

 Un esempio di caso di Cournot e' la mutazione casuale darwiniana!
 
CARLO
Vuoi dire che nella casualità darwiniana intervengono variabili finaliste? Ti sei convertito all'arcidiaconismo?


------------------------------
Ma che cazzo dici? Ti sei fumato il cervello?
 

 Ma che cazzo dici? Ti sei fumato il cervello?
 
CARLO
Vuoi dire che l'economia è un fenomeno fisico, e non un fenomeno umano?


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Non so di che cosa stai cianciando. Avrai letto di qualche applicazione in economia.
 

 Non so di che cosa stai cianciando. Avrai letto di qualche applicazione in economia.
 
 
ideaprima 
 
rispondigli

 Non so di che cosa stai cianciando. Avrai letto di qualche applicazione in economia.
 
CARLO
Esatto. Ho letto (si fa per dire) questo:
 
https://www.okpedia.it/modello_di_cournot
 
 
...in cui si precisa:
 
<<Il modello di Cournot è un modello economico in cui due imprese ( duopolio ) cercano di massimizzare il proprio profitto scegliendo la quantità di produzione. È un modello di analisi economica di un mercato non concorrenziale>>


-----------------------------------------
Ecco... quello non c'entra un cazzo, e' altra roba.
La definizione del caso di Cournot la puoi trovare anche
sulla solita Wikipedia, qua dalla 4.a riga:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Caso_(filosofia)
 
 
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Caso_(filosofia)
 
 
CARLO
Cournot parla di "causalità non lineare". E il finalismo è esattamente questo: una causalità non lineare, cioè un regime non onni-deterministio. Per questo il suo modello si presta ad essere applicato all'economia, dove l'elemento umano decisional-finalista gioca un ruolo considerevole.

 Cournot parla di "causalità non lineare". E il finalismo è esattamente questo: una causalità non lineare, cioè un regime non onni-deterministio. Per questo il suo modello si presta ad essere applicato all'economia, dove l'elemento umano decisional-finalista gioca un ruolo considerevole. 
  ^^
  * ..Esatto. - ..Oh, vigliacco se ci fosse una pagina di scienza...
-=> 
https://it.wikipedia.org/wiki/Caso_(filosofia)
 
  \\
  Per caso in filosofia s'intende ciò che contraddistingue
  o un avvenimento che si verifica senza una causa definita e 
identificabile, contraddicendo così ogni teoria deterministica che 
assegna ad ogni accadimento una precisa causa;
  o un evento accaduto per cause che certamente vi sono ma non sono 
conosciute ovvero "non-lineari", sconnesse o meglio "intricate", che non 
presentano una sequenza causalità-effettualità necessitata, cioè 
deterministica, tale da permettere l'identificazione di esse e la 
predicibilità degli effetti. Il riconoscimento ontologico dell'esistenza 
del caso come causalità non-lineare è stata posta per primo da Antoine 
Augustin Cournot (1801–1877), il quale sostenne a metà dell'Ottocento 
che una serie di cause non sempre è lineare, ma può presentare incroci 
che alterano la loro conseguenzialità. [.......]
  ^^
  * ..Ecco, ma vedi da che discorsi da bambinetti, che partivano?...
  ..Cioè dovrebbe essere una cosa ovvia, che in un sistema complesso
  ci sono molti nessi incrociati, ma chi è quell'imbecille che parlava
  di un singolo filone semplificato di eventi, tale da far sembrare
  poi una genialata l'inizio di quel minimo sindacale che ci voleva?...
  - ..Cioè ma come si fa, da un livello così patetico e rasoterra,
  affermare poi che in natura esiste questo invece che quello?...
  Questo lo fanno i seguaci di una religione, gente che non sta
  proprio a ragionare e a cercare du scoprire il perché delle cose,
  ma proprio il popolino più scemo e che mette sempre le mascherine
  -_
 

 OGM, solo perche' piu' efficienti.
 
CARLO
E hanno ottenuto anche specie nuove e diverse da quelle di partenza?

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https://it.regionkosice.com/wiki/Laboratory_experiments_of_speciation
 
 

 
https://it.regionkosice.com/wiki/Laboratory_experiments_of_speciation
 
 
CARLO
L'evoluzione da moscerino "biondo" a moscerino "moro" non mi pare un gran salto di specie.


ideaprima 
 
già.... maaa........  
 "taci tu che non  sai  esprimere concetti in formule matematiche!"
anche se loro di quelle formule non ne sanno azzeccare una che regga appena appena
.... ma vuoi mettere l'orgasmo del tirarsela?
(vero Chenickname & Company?)