Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: CENSURA  di icfm

E te pareva, appena si dice una verit� senza insultare, n� essere di 
parte... si viene censurati...n� roba...

 parte... si viene censurati...n roba...
E' solo un problema di robomoderatore, Anna! ;o)
Vedi il tuo messaggio qua sopra? E' come appare dopo essere passato
nel robot di google: sono stati ignorati i caratteri speciali, quelli
accentati della lingua italiana.
Il robomoderatore di ICFM, invece, e' molto piu' evoluto: esso sa
distinguere se i caratteri accentati sono scritti per il Bene o per il
Male e, ovviamente, taglia tutti quelli scritti per il Male con il
loro contorno.
Ciao  ;o)
Livio

 ha scritto nel messaggio
news:d1114a9c-0ec3-4e46...@m31g2000yqd.googlegroups.com...



<<I barzellettieri sdegnano di nascondere le loro opinioni e le loro
intenzioni. Dichiarano apertamente che i loro fini possono esser raggiunti
soltanto col sarcasmo contro tutto l'ordinamento censorio finora
esistente. I censori tremino al pensiero del sarcasmo. I
barzellettieri non hanno da perdervi che le loro catene. Hanno un niusgruppo
da guadagnare.
BARZELLETTIERI DI TUTTA LA RETE, UNITEVI!>>
Hasta la victoria siempre
Abelardo

 Abelardo
Sarcasmo... esagerato! Al piu' e' un pizzico di ironia.
Pero' signor Golia, mi faccia capire. Chi e' il barzellettiere? Io qua
o quel tal Dalla Rosa di la' che, in un thread di caratteri "strani",
dice che il messaggio non e' passato per i caratteri "strani"?
Ciao Loris! :o)
Livio

MA CHE IMBROGLIONI!! Ora c'� :-))

 dice che il messaggio non e' passato per i caratteri "strani"?
Ti assicuro che e' cosi' e padronissimo di non crederci: un problema tecnico 
comune, mi risulta, a un gran numero di ng moderati e in cui talvolta 
incorro anch'io moderatore. Per il resto sono contrario ai monopoli, anche 
quello dell'ironia:-).
Ciao Livio:-)
Loris

 un problema tecnico...
Certo che ci sono i problemi, tutti i giorni sbattiamo
il naso contro qualche problema. Ma gli uomini si
misurano appunto per come li risolvono.
Ciao
Livio

 Eri meglio quando eri peggio...ma tant'� che sete deprimenti...
Sei meglio... quando eri peggio.
Abelardo

 ha scritto nel messaggio 
news:5e50ac28-e5df-4d38...@q16g2000yqq.googlegroups.com...



E le macchine come si misurano? Misurando gli uomini che hanno costruitto le 
macchine? I software della moderazione non lo scrivono i moderatori.
Ciao,
Loris

 discuterle anche di la', sa dove siamo. Il resto e' favola.
Ecco, vedo adesso che il post e' stato reinviato di la': con gli stessi 
problemi, ma che un moderatore ha pensato bene di aggirare alla meglio. 
Anzitutto ringrazio Diego per aver fatto piazza pulita di tutte le fantasie 
dietrologiche.
Loris

 macchine? I software della moderazione non lo scrivono i moderatori.
Su dai, non farmi il nesci. :o)
Guarda come qf ha risolto brillantemente il problema.
Puoi anche confrontare il testo di Pensiero Debole ora in bella mostra
su ICFM e quello pubblicato qua sotto. Vedrai che i caratteri "strani"
non c'entrano una mazza. In realta' il vostro robocoso soffre di
formattazione, non digerisce le stringhe troppo lunghe. Qf si e'
limitato a spezzare il secondo rigo, e poi ha corretto tre accenti tre
per non contraddirti.
Ciao
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:6f153e37-6be8-404a...@l19g2000yqb.googlegroups.com...


Vedo che anche tu ti sei iscritto alla facolta' di dietrologia. Corso piu' 
avanzato di quello di Anna, ma per quanti esami possa aver dato non superi 
questo:-)
No, non e' come dici: l'over 79 caratteri non da' problemi di taglio, ma 
avviso di tale problema. Ma non penso che a te i problemi della moderazione 
interessino piu' di tanto, per cui non mi dilungo oltre. Se proprio vuoi 
levarti la curiosita' puoi sempre andare in it.news.moderazione e cercarti i 
post relativi a questo problema, ricorso e ricorrente e che interessa molti 
gruppi moderati.
Saluti,
Loris

 interessino piu' di tanto, per cui non mi dilungo oltre.
Mi interessano perche' e' capitato anche a me. Non so
se hai notato che non scrivo piu' su ICFM da quando un
mio post e' stato tagliato in quel modo. Un partecipante,
per quella risposta troncata, mi ha pure sbeffeggiato:
- Tutto qui quello che sai rispondere?
e io non ho potuto neppure mandare a fare in culo chi
mi stava prendendo per il culo.
Nell'occasione, e in simili altre occasioni, non ho
ricevuto nessun messaggio dal moderatore, non e' stata
operata nessuna correzione e nessuno ha fatto le scuse
di dovere.
Come ti ho gia' detto, non sono i problemi, ma come
una persona li affronta.
Ciao
Livio

 MA CHE IMBROGLIONI!! Ora c'� :-))
O sei tu che ti sei un po' imbrogliata a causa dei tuoi dogmatici 
sospetti?:-).
Ah, ci sono anche altri post, in quel thread. Ad esempio uno in cui ti si 
domanda, da parte di un certo Marco V.:-), questa cosa:
<<la violenza armata � o no, nella realizzazione della assenza di privilegi, 
un privilegio da buttar via? Quando il Che spara o ordina di sparare su 
questo o quest'altro dittatore, si sta arrogando o no il _privilegio_ di 
decidere chi deve _esistere_ e chi no?>>.
Giusto per non farci sfuggire il nucleo filosofico della questione.
Un saluto,
Marco

 mio post e' stato tagliato in quel modo.
Livio, lasciati dire amichevolmente che se la ragione per la quale hai 
deciso di non scrivere pi� su ICFM � quella del "taglio", allora prendi una 
cantonata gigantesca. Per decine di volte la moderazione di ICFM ha cercato 
di risolvere, sia sul ng che in pvt, i problemi di "taglio". Pu� essere 
capitato che qualche volta un post tagliato sia sfuggito all'attenzione 
della moderazione (che � composta da esseri finiti), ma questo non 
giustifica affatto quei sospetti antipatici. La moderazione di ICFM non � n� 
la Santa inquisizione n� il Politburo.
E dunque, sempre amichevolmente, ti domando: non � che vogliamo per forza 
trovare una giustificazione dei nostri (dogmatici) sospetti?
Un saluto,
Marco 

 di dovere.
Tu posti in questo NG dove se ne dicono di cotte e di crude, e ti leghi al 
dito questo episodio che proprio non ricordo? Somigli al contadino che ha 
appena rimestato il letame della concimaia e si lamenta in cucina dell'odore 
di cavoli bolliti. E spero che coglierai questa battuta con la dovuta 
ironia, che di solito non ti manca.
Saluti,
Loris

 decidere chi deve _esistere_ e chi no?>>.
Oh che piacere vedere qua questa questione.
Era uno dei pochissimi argomenti che mi tentano,
di tanto in tanto, a venirvi a trovare nel vostro
salotto. Ma adesso e' qua e mi avanzo la pena. :o)
Quando ero ventenne ero gandhiano. Ero letteralmente
abbacinato dalla non-violenza del mahatma. Soltanto
molto piu' tardi capii che la sua non-violenza aveva
funzionato in India soltanto perche' gli Inglesi
avevano gia' deciso di andarsene, perche' la loro
dominazione era diventata antieconomica.
Ma nelle assemblee studentesche del '69 (ho sempre
detto che da noi il '68 e' successo nel '69 :o))
sostenevo ancora con fervore il pacifismo gandhiano.
Ed e' proprio in una di queste assemblee al Politecnico
di Torino (pensa un po') che ti arriva Adriano Sofri,
mi punta il dito contro, mi dice che posso ficcarmelo
in culo il mio pacifismo perche' quando il potere
arriva ad un certo livello di violenza, soltanto la
violenza rivoluzionaria lo puo' contrastare.
Quella dello studente Sofri e stata una verita' almeno
storica, non c'e' violenza di potere che sia stata
annichilita se non con una violenza rivoluzionaria.
E la violenza del potere corrotto puttano capitalista
di Batista era ad un tale livello che soltanto una
violenza rivoluzionaria avrebbe potuto scalzarla.
Il resto e' storia. Fu vera gloria? Ai posteri...
Ciao
Livio

 trovare una giustificazione dei nostri (dogmatici) sospetti?
Ti ringrazio, Marco, ma non e' cosi'.
Non e' il problema tecnico in se', ma la strumentalizzazione del
problema tecnico.
Mi spiego. Devo ammettere che ho una certa ipersensibilita' agli abusi
di potere. Un modo per esercitare il potere e' quello di approfittare
degli inghippi tecnici o burocratici per favorire
o sfavorire chi al potere pare di favorire o sfavorire.
Se una legge e' semplice e tutto fila liscio, il potere di chi lo
detiene e' limitato, gli atti sono semplicemente dovuti. Se le leggi
sono faragginose, se ci sono inghippi tecnici di varia natura, allora
il potere si fa arbitrario potendo aiutare l'uno e l'altro no.
Oggi ho fatto quattro ore di anticamera da un medico ospedaliero
stronzo. La sanita' funziona abbastanza bene qua in Piemonte ma, come
dice Paolo Rossi, che tu ti dia da fare o che ti metta seduto in riva
al fatidico fiume, uno stronzo prima o poi lo incontri comunque.
Ho aspettato quattro ore perche' a detta del medico, non comparivano
sul suo pc le analisi del sangue fatte da un laboratorio a cinquanta
metri di corridoio. Bastava che il medico alzasse il culo, sporgesse
la testa nel laboratorio, chiedesse: - Come stanno i globuli di Livio
Z.? E tutto avrebbe potuto procedere.
Se io fossi stato un amico del medico o un suo cliente pagante, pensi
che mi avrebbe fatto aspettare quattro ore? Ecco invece la
strumentalizzazione dell'inghippo.
Se il moderatore ha deciso di pubblicare il post, non mi dire che non
l'ha letto. E se l'ha letto, non mi dire che non e' arrivato. E se e'
arrivato, non mi dire che il postante lo deve rispedire. Se vuole
correggere l'inghippo, non mi dire che non gli basta alzare il culo,
cosi' come avrebbe potuto il mio caro medico di oggi, cosi' come in
fondo ha fatto (quasi onestamente :o)) qf.
Ciao
Livio

 sesso degli angeli.
Intanto  sei intervenuto in questo thread da me aperto e ci� significa che 
un certo interesse ce l'hai se non per Diego, magari per altro, c'� una 
marea di probabilit� al tuo intervento, che sia rosicatorio? :-))
Ciao!!

 ironia, che di solito non ti manca.
RISPOSTA IRONICA
Allora ti rispondo con una barzelletta, anche se stranota.
Due cani si parlano attraverso una grata del muro di Berlino. Il cane
di est vuole scappare a ovest e l'altro gli chiede perche'.
- Non hai forse buon cibo? Non hai forse buone cure? La tua cuccia non
e' ben riscaldata?
- Si', ho tutto cio', ma ogni tanto vorrei abbaiare.
Ciao
Livio

 Guarda come qf ha risolto brillantemente il problema.
 Misteri di usenet...boh?
Comunque quf� mi piace! Che risate ci facevamo prima che diventasse un * 
cataplasma*, ora se non sbaglio, � ritornato il Maur� di una volta, se mi 
legge e non ha la memoria corta ( sto parlando di circa nove anni fa) , 
forse si ricorder�. Risi per giorni e ancora sorrido quando ripenso a certe 
sue battute per non parlare di quando il mio correttore ortografico italiano 
( volevo correggere i numerosi errorei che faccio di solito, non solo quelli 
di battitura)  corresse dall'inglese : wrote in message, con : trote in 
mensale *...:-D

>Ma nelle assemblee studentesche del '69 (ho sempre
detto che da noi il '68 e' successo nel '69 :o))
sostenevo ancora con fervore il pacifismo gandhiano.
Ed e' proprio in una di queste assemblee al Politecnico
di Torino (pensa un po') che ti arriva Adriano Sofri,
mi punta il dito contro, mi dice che posso ficcarmelo
in culo il mio pacifismo perche' quando il potere
arriva ad un certo livello di violenza, soltanto la
violenza rivoluzionaria lo puo' contrastare.
Quella dello studente Sofri e stata una verita' almeno
storica, non c'e' violenza di potere che sia stata
annichilita se non con una violenza rivoluzionaria.
E la violenza del potere corrotto puttano capitalista
di Batista era ad un tale livello che soltanto una
violenza rivoluzionaria avrebbe potuto scalzarla.
Il resto e' storia. Fu vera gloria? Ai posteri...<<
Gi�, i posteri. Perch� sono i posteri a ricapitolare la storia. L'abbiamo 
detto tante volte: se la rivoluzione marxista avesse trionfato, la violenza 
necessaria a questo trionfo avrebbe _puntualmente_ ottenuto, tramite la 
retorica, il fondamento della propria giustificazione. La storia non 
fallisce mai questo..._appuntamento_.
Gi�, i posteri. Quelli del pacifista Sofri, ad esempio.
Un saluto (e grazie per il bel racconto),
Marco 

 sono nell'edificio?
Concorderai sul fatto che quella del Che � un'impresa essenzialmente 
politica. Dunque mi pare di aver capito che per te � falso che la rinuncia 
all'uso della forza militare (e ordinare di sparare � usare la forza 
militare) debba (e possa) costituire, per la politica (ed in particolare per 
un progetto politico rivoluzionario), un valore assoluto. Dico bene?
Un saluto,
Marco 

>non
l'ha letto. E se l'ha letto, non mi dire che non e' arrivato. E se e'
arrivato, non mi dire che il postante lo deve rispedire. Se vuole
correggere l'inghippo, non mi dire che non gli basta alzare il culo,
cosi' come avrebbe potuto il mio caro medico di oggi, cosi' come in
fondo ha fatto (quasi onestamente :o)) qf.<<
Ma proprio qui sbagli, nel non estendere l'onest� (integrale) di cui parli
alla fine, alla totalit� della condotta della moderazione. Sul serio, Livio,
non vorrei spenderci sopra pi� parole di quante la vicenda ne meriti. Quel
post � stato approvato con la piena intenzione di vederlo pubblicato. Tre
cose:
1. la moderazione di ICFM di regola non ripubblica il post (come fatto da
Qf), ma chiede al postante di re-inviarlo, garantendogli (anche in pvt, come
ti potrebbero confermare in molti) tutto l'appoggio tecnico necessario.
Questo perch� la moderazione di ICFM vuole _astenersi il pi� possibile_ da
qualunque manipolazione del post. I post sono sacri, ed � bene che figurino
sul ng col nome di chi li ha effettivamente scritti ed inviati.
2. alcune volte non � sufficiente, per aggirare quel tipo di problema (dal
quale sono affetti soprattutto i post inviati da google, come quello di
Fusaro), nemmeno il re-invio, da parte del postante, del post sottoposto al
"trattamento" consigliato dalla moderazione.
3. pu� capitare che la moderazione di ICFM impieghi un po' di tempo prima di
chiedere al postante il re-invio del post. Sottoporre al sospetto il tempo
trascorso tra la pubblicazione del post di Fusaro e la richiesta del suo
re-invio, lascia...il tempo che trova:-).
Un saluto,
Marco

 ironia, che di solito non ti manca.
<< RISPOSTA IRONICA
Allora ti rispondo con una barzelletta, anche se stranota.
Due cani si parlano attraverso una grata del muro di Berlino. Il cane
di est vuole scappare a ovest e l'altro gli chiede perche'.
- Non hai forse buon cibo? Non hai forse buone cure? La tua cuccia non
e' ben riscaldata?
- Si', ho tutto cio', ma ogni tanto vorrei abbaiare.>>
La barzelletta e' sempre carina, ma per contrappasso io ti rispondo 
seriamente:
sostituisci l'ultima battuta con questa:
<<- Si', ho tutto cio', ma ogni tanto vorrei mordere.>>
Allora avrai capito perche' e' nato un ng moderato alternativo a questo.
Un saluto,
Loris

 :-)
Ti ripropongo qui, e sotto una nuova forma, la mia domanda, per cercare di 
mostrarti che essa non vuole aggirare il tuo discorso, ma tentare, per cos� 
dire, di centrarlo. L'impresa umana contro la disumanit� del sistema pu� (e 
la domanda ricade anche sul significato di questo "pu�") fare uso della 
uccisione di uomini? E se ne pu� fare uso, non � forse questa possibilit�, 
il privilegio stesso che una simile impresa si autoattribuisce?
La domanda "chi � il violento?" non costituisce una risposta alla mia 
domanda, quanto l'occasione per la sua riproposizione
Un saluto,
Marco 

 Marco
Buona notte... 

 Vediamo.
Come fate a vedere se continuate a rosicare per la lotta che avete perso 
quando volevate impossessarvi di questo NG libero? E dai...storia passata...
Insomma...*chi ha avuto ha avuto, chi ha dato a dato...*scurdammec' o' 
passato simme e nupule pais�*!
Per� ora stiamo affrontando una discussione filosofica che il robomotore( 
diamo pure la colpa al robomotore v�) aveva misteriosamente approvato ( come 
anche i moderatori) in piccolissima parte ( Mah?) eliminandone una parte 
consistente.
 Il mio intento era: coinvolgere anche voi che siete nella gabbia di icfm a 
discutere delle tesi di Marx postate da Diego, anche a criticare eh...siamo 
mica in un NG partista... :-)
Se per� avete paura di continuare affrontare questa discussione in cui vi 
siete precipitati dopo questo mio post, potete anche ritornare nel NG 
parallelo eh...;-D

 capoccia.
Ma non � questa che hai appena espresso una fede nell'uomo Che Guevara, che 
quasi vedi sporgere al di fuori della storia umana?
Fu poi capoccia anche Che Guevara: comand� uomini, e li comand� secondo il 
paradigma del comando: militarmente. Ecco allora che si ripropone la stessa 
struttura logica che si � prodotta sopra: l� era necessaria la violenza per 
porre termine alla violenza; qui � necessario il comandare (che � 
l'organizzazione gerarchica stessa della violenza necessaria) perch� la 
totalit� dei privilegi sia infine abbattuta.
Un saluto,
Marco 

 marea di probabilit� al tuo intervento, che sia rosicatorio? :-))
??
Conosco l' "Asiago", il "Parmigiano reggiano", il "Grana padano"... ma non 
conoscevo lo "Stella Nascente":-)
Ciao,
Abelardo, topo beffardo.

 passata...
Mmmm...., sono indeciso: questo e' il palo o e' la frasca?
Abelardo il dubitardo 

 eh...siamo mica in un NG partista... :-)
Credimi, amo poco le autocitazioni. Per� prova a dare una occhiata qui:
http://snipurl.com/ub48b
   [groups_google_it]
[discussione su ICFM del 11-12.01.2010]
Un saluto,
Marco
 

 [discussione su ICFM del 11-12.01.2010]
Ops, ICF naturalmente.
Marco. 

 Il punto e' che qf avrebbe corretto 3 accenti *per non contraddirmi*.
Puntiglio per puntiglio, Loris, rileggi i post.
Tu mi hai accusato di "dietrologia" PRIMA che io
dicessi "per non contraddirti" (che a quel punto
non ha valenza superiore a quella di una battuta
o punzecchiatura).
Che cos'e' stata questa tua, preveggenza o preconcetto?
Ciao
Livio

 anche senza il cammino faticolo del cervello dell'uomo.
vuoi dire che il Chï¿½ era in realtï¿½ una donna?
ciao
Massimo 

 La storia non fallisce mai questo..._appuntamento_.
Certo. La Storia la scrivono i vincitori e il Bene
trionfa sempre solo perche' coicide con l'idea del
vincitore.
Pero' penso che anche nel Manzoni ci fosse gia' l'idea
della misura della distanza dei "posteri" dal fatto
storico. Piu' i posteri sono lontani nel tempo, piu'
sembrano in grado di riscrivere la storia in modo
oggettivo. Ma questo, allora, puo' voler dire che la
storia *deve* essere riscritta e che il revisionismo
non va proibito per legge.
Ciao
Livio

>Pero' penso che anche nel Manzoni ci fosse gia' l'idea
della misura della distanza dei "posteri" dal fatto
storico. Piu' i posteri sono lontani nel tempo, piu'
sembrano in grado di riscrivere la storia in modo
oggettivo. Ma questo, allora, puo' voler dire che la
storia *deve* essere riscritta e che il revisionismo
non va proibito per legge.<<
I fatti storici si raccontano quando gi� sono accaduti. Il loro racconto,
infatti, non � il loro accadimento (l'identit� di racconto ed accadimento
del fatto raccontato abolirebbe la storia), ma � il racconto del loro
accadimento. La storia deve non essere riscritta tout court, ma deve *poter*
essere riscritta.
Ma - per venire al sodo - quella della Shoah non � una narrazione qualunque.
E' la narrazione che � in una prossimit� essenziale con la storia delle
istituzioni che hanno realizzato quelle libert� - ad esempio la "libert� di
stampa", la "libert� di espressione" etc. - che riteniamo violate dalla
proibizione del revisionismo. In questo senso la Shoah non � un fatto, ma un
super-fatto.
Un saluto,
Marco

parte... si viene censurati...n� roba...
F parte dell' "l'impresa gloriosissima della fondazione di ICFM" (ha ah ah), 
come ha pontificato Marco V.
LG

 La moderazione di ICFM non � n� la Santa inquisizione n� il Politburo.
Ma certo, l'hai gia' detto, e' la "gloriosissima impresa della fondazione". 
Asomov?
LG 

 I software della moderazione non lo scrivono i moderatori.
E pero' loro lo usano! E da qui che aumenta la colpa (dico "aumenta" perche' 
quella di essere "moderatori" l'hanno gia': ma come fa uno, alla domanda 
"Cosa fai nella vita?", rispondere senza vergogna "Faccio il moderatore di 
un NG"??!).
LG 

 dovuta ironia, che di solito non ti manca.
Ma perche' voi pulitini di ICFM non ve ne andate tutti a cagare? Ma chi 
cazzo siete, se non dei cavoli bolliti della filosofia?
Spero che coglierai questa battuta con la dovuta ironia, che di solito non 
ti manca [cit.].
Ciao sapientino.
LG

 fondazione". Asomov?
Veramente dicevo: "impresa gloriosissima...". Gi� questa inversione avrebbe 
dovuto farti capire il tono ironico di quella frase. Ma quando c'� 
pregiudizio, non c'� la possibilit� di cogliere l'ironia altrui.
Un saluto,
Marco 

 Allora avrai capito perche' e' nato un ng moderato alternativo a questo.
Cioe', quando vi sentite morsi andate a farvi leccare la ferita e a farvi 
odorare il culo tra i moderati? Siete dei bei cani! Venite a scorreggiare 
qui e poi parlate di odor di letame!
LG 

 Mmmm...., sono indeciso: questo e' il palo o e' la frasca?
Non hai da scegliere: mettiteli entrambi dove sai.
LG 

 Comunque quf� mi piace!
A me no, odora troppo di cavolo bollito. E faceva degli esempi che facevano 
cagare. Magari adesso che e' moderatore si sente realizzato e ha raggiunto 
la pace... degli esempi.
LG 

 Giusto per non farci sfuggire il nucleo filosofico della questione.
O Santo Cielo, il nucleo no, corrigli subito ditro e saltaci in groppa, non 
fartelo sfuggire.
LG 

 potremmo dire che la posta in palio � proprio la retorica.
Mi sa che confondi la storia con la filosofia.
LG 

 LG
Ciao!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b71a309$0$712$5fc...@news.tiscali.it...

E ci credo, dopo che hanno cercato di fare i capoccia qui ( senza riuscirci) 
hanno pur dovuto consolarsi con uno parallello.
Comunque sono simpatici dai, non fosse altro che per il fatto che continuano 
a rosicare ;-D

 Mi sa che confondi la storia con la filosofia.
Mi sa che ti confondi nell'attribuirmi questa confusione.
Un saluto,
Marco 

 ah), come ha pontificato Marco V.
Hai visto, LG? Anche Anna ti invita alla sdrammatizzazione. Per te invece 
sembra veramente questione di vita o di morte. E proprio tu vieni a fare la 
predica sui moderatori che fanno solo quello nella vita!
Un saluto,
Marco 

 ha scritto nel messaggionews:b8Sbn.108054$813....@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL!
Mancava un po' di pepe in questo thread e non si puo' dire che tu non
ce l'abbia messo! :o)
Ciao
Livio

 super-fatto.
[Uh, che fatica leggervi, voi che usate caratteri "strani"!]
Ma non ho capito. Tu dici che e' un super-fatto perche' non ci
permette neppure di revisionarne la storia o e' questa proibizione a
renderlo ad arte un super-fatto?
[Mi... Marzullo mi ha colpito ancora]
Ciao
Livio

 renderlo ad arte un super-fatto?
S�, ottima domanda. Intendo dire che esiste un limite - se vuoi, un limite
retorico (non certo "logico") - alla revisione di quella narrazione[*]
(chiamiamola N: la...grande narrazione, potremmo dire). Limite consistente
nel fatto che quel principio stesso di libert� che in qualche modo mettiamo
all'opera nella revisione delle narrazioni (in quanto liberamente
revisionabili), si � storicamente affermato assieme alla narrazione N.
Capirai allora che questa situazione *assomiglia* (ma non �: se lo fosse il
limite sarebbe logico, e non solo retorico) alla situazione
dell'autocontraddizione che si produce quando, per poter negare (o anche
solo problematizzare, revisionare etc.) una cosa, siamo costretti ad
affermarla. Perci�, se N non � una narrazione qualunque, ma una
super-narrazione, � proprio per la ragione che produce una *somiglianza* -
ma non una coincidenza - tra la situazione del revisionismo e la situazione
dell'autocontraddizione.
[*] Ho parlato di "revisione della narrazione". Infatti "revisione di un
fatto" �, stante il significato di "fatto", sic et simpliciter una
contraddizione in termini. E tuttavia ogni narrazione non pu� che contenere,
come narrato, un fatto; per cui la revisione della narrazione � sempre
revisione del fatto narrato.
Un saluto,
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:a7919170-122b-45e3...@f12g2000yqn.googlegroups.com...





Sei sicuro di aver riletto bene *tu* tutti i post?
Mmmm..., mi sa che questo puntiglio ci portera' a un duello rusticano domani 
alle 6, dietro la chiesa del convento. Pero'... pero' forse no. Siamo pur 
sempre in un leta... hem, in un ng di filosofia. Siamo allora un po' 
riflessivi. Pensa, per esempio, sotto quale object stiamo postando e a cui 
tu per primo ti sei accodato, e troverai l'origine del puntiglio. Gia', come 
diceva quel tale? "Cherchez la femme!". Ecco, il capro espiatorio c'e'; 
facciamo testa-croce  per chi scaglia la prima pietra, visto che non siamo 
cristiani, diamole quel che si merita e per un po' sospendiamo le ostilita'. 
Anche perche' vedo che e' arrivato con un diavolo per capello il mio amico 
LG, che questa sera ha digerito male e ha bisogno delle mie cure.
Ciao,
tuo Abelardo

 cazzo siete, se non dei cavoli bolliti della filosofia?
E' che tu i cavoli bolliti non li digerisci bene, e si sente..., si sente...
Spero nell'ironia, che anche le flatulenze si porta via.
Tuo Abelardo, medico di riguardo. 

 Mar�...ma rosicate veramente di brutto neh...:-D
Anna, capisco la mentilit� femminile, ma non sei mica tu l'unico "tu" al 
mondo:-). Rileggi il mio post: mi riferivo ad LG, alle sue drammatizzazioni 
e alle sue prediche.
Un saluto,
Marco 

mentilit�
mentalit�.
Marco.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b71a6e2$0$699$5fc...@news.tiscali.it...



No, e' che quando scorreggiato tanto che si sente l'odore anche di la', 
facciamo un salto di qua per mettervi le mutande di contenimento.
Tuo Abelardo, accalappiacani bastardo. 

 Non hai da scegliere: mettiteli entrambi dove sai.
No, e' che della frasca sapevo gia' cosa farne per via del genere femminile, 
del palo proprio no. Capiti proprio a proposito.
Riconoscente Abelardo

 mentalit�.
Mentile o Mentale...questo � il dilemma filosofico...

 No, e' che quando scorreggiato
Loris! Ma quanti anni hai? Ho capito...e a quest'ora sei ancora sveglio eh? 
Guarda che domani la maestra ti interroga...:-)

ammaccati.
Se mi trovi, in questo thread, i post in cui saremmo "noi", e non "voi", a 
pensare a quella vecchia storia, ti giuro che adesso, proprio adesso, esco 
di casa e me ne vado a piedi a Pompei. E senza scarpe:-).
E invece sono sicuro che posso rimanermene a casa senza venir meno al 
giuramento.
Un saluto,
Marco 

 Medico cura te stesso ( dal vangelo) :-)
Il vangelo? Ah si', le sue pagine sono molto utili in questi casi:-)

 Ah! Vabb� e che vuoi che sia in confronto a [...]
Prova a rileggerti e vedi se non � il caso di riassumere il controllo.
Un saluto,
Marco 

 Diego).
Ecco, qui si' che puoi dire che ho sbagliato clamorosamente! Guatdando 
meglio e senza fretta mi accorgo che Diego non ha postato dal server delle 
news di Libero, ma appoggiandosi proprio a groups.google, il principale 
responsabile dei tagli dei gruppi moderati!
Sempre per il puntiglio. Ma adesso basta.
Ciao,
Loris

 maestra ti interroga...:-)
Stasera alla TV non c'e' niente di meglio di Lei, signora maestra...
Suo Abelardo

 Caso disperato il tuo...non credo ai miracoli ;-)
Ullalla', ma non sei tu Anna dei miracoli?:-) 

[...] preger� per lui, buon'anima...0:-)
Spiegati meglio.
Saluti,
Marco 

 Mar�...:-D
Non mi pare bello che si nominino, nel modo in cui lo hai fatto, persone che 
non partecipano a questa discussione. Di nuovo ti invito a rileggerti.
Buona notte anche a te,
Marco 

Ehi! Mi sorge un dubbio, ma non � che io sto scherzando ma � veramente � 
successo?...
E che caxxo ne sapevo io?

 E che caxxo ne sapevo io?
Beh, il tuo � stato uno scherzo da prete, no? E adesso, lasciamelo dire, ti 
meriteresti una punizione da suora:-).
Notte,
Marco 

 Non lasciarmi tra i sensi di colpa ora! :-))
Questo equivoco rimarr�, incancellabile, negli annali di ICF[M]:-). Sorella, 
vai pure tranquilla a letto. E non commettere atti impuri!:-).
Notte di nuovo,
Marco 

 Sei noioso per�..sci�!
Maccome!
Dunque non ti piace Abelardo,
cosi' gaglioffo e un po' bastardo,
giunto in questa libera contrada
da pulzella adescato per strada?
Cosi' in fretta licenziarlo tu vo',
su due piedi, con un semplice "scio!'"?
Questo luogo davvero ei credeva
come da oggetto induceva:
libero da ogni CENSURA,
che altrove e' fuor di misura;
fermamente credeva altresi'
a libero rutto in libero ennegi'.
Deluso Abelardo sen va
non senza un saluto, che e' qua:
http://www.youtube.com/watch?v=-2hKzxUYrnM

 Comunque Cosimo non c'� pi�...preger� per lui, buon'anima...0:-)
Ti prego di non pregare per me.
Uno, perch� sono ateo; due, perch� non ho l'anima; tre, perch�, se anche
l'avessi, non sarebbe buona; e quattro, infine, perch� hai da fare in cucina
:-)

 di lui questo NG non ha pi� l' essere supremo..ma tant'� che oramai...
Lo so, lo vedo. Sono rimasti gli esseri infimi :-P

 altra pace...poraccio...
Ma di che parli? :-)

 Ma di che parli? :-)
Ehi Cosimo!! L'unico aspetto positivo di questo... come dire?... increscioso 
thread: l'occasione per salutarti. Lascia perdere tutto il resto, tutte 
cazzate.
Ciao carissimo,
Abelardo... no, sono sempre io, Loris

 le solite cazzate.
Hai intenzione di ricominciare? Non ne hai avute abbastanza?

 Ma di che parli? :-)
Ecco, hai rotto l'incantesimo.
Hai perso l'occasione per passare nel mito, per immortalarti in
un'Abbey Road.
Qualcuno avrebbe scritto un coccodrillo e tu potevi vedere di nascosto
l'effetto che fa.
Io, da becero scientista, mi sarei sfogato con un "Ve l'avevo detto
che fumare fa male."
Ciao
Livio

 Non ne hai avute abbastanza?
Eh? Ho capito... il solito che ha scambiato il NG per una valvola di sfogo 
per frustrazioni reali...
Cosa avrei avuto io? :-D

Ecco, hai rotto l'incantesimo.
Ma io lo sapevo che non resisteva al mio potere...;-D

 Abelardo... no, sono sempre io, Loris
Un carissimo saluto a te e agli altri amici della moderazione, e grazie per
il vostro compito e per la pazienza quotidiana nello svolgerlo. Ah, e visto
che ci sono, con imperdonabile ritardo: auguroni per questo 2010! :-)
Cosimo.

 che ci sono, con imperdonabile ritardo: auguroni per questo 2010! :-)
Grazie Cosimo, per il presente e per il pregresso. Non manchero' di girare i 
tuoi saluti agli altri, nel caso non facessero di persona un salto in questa 
contrada.
Salutoni,
Loris

 Se cucino � peccato? :-))
No Stella, e' una grande virtu'. Persevera, persevera... 

 Doveroso, lo faccio subito anch'io: grazie Stella Cadente!:-)
Il solito irriconoscente..io vi resuscito ( resuscito? E' risorto per merito 
mio insomma..)  il vostro dio e tu mi ricambi mettendomi in facendomni lo 
sgambetto affinch� io cada?  Guarda che se una stella cade saranno caxxi 
vostri eh...
Ho capito...vuoi l'Apocalisse eh? :-)

 Ho capito...vuoi l'Apocalisse eh? :-)
Mmmmm... forse c'e' gia':
<<Il terzo angelo suono' la tromba e cadde dal cielo una grande stella, 
ardente come una torcia, e colpi' un terzo dei fiumi e le sorgenti delle 
acque.>> (Apocalisse di Giovanni, 8, 10) 

 'Notte...
'Nacht

 esco di casa e me ne vado a piedi a Pompei. E senza scarpe:-).
Ma dai, magari abiti a due passi da li'.
LG 

 facciamo un salto di qua per mettervi le mutande di contenimento.
.
Basta che non siano le mutande in cui cagate dentro a turno le vostre 
stitichezze logiche.
Capisco che a voi basterebbe un solo peto da portare a casa per sentirvi 
realizzati come moderatori
LG 

 Spero nell'ironia, che anche le flatulenze si porta via.
E' tua sia l'una sia l'altra.
LG 

 Il vangelo? Ah si', le sue pagine sono molto utili in questi casi:-)
Se ti scappa sii moderato, e valla fare di la'. E usa pure anche la 
copertina.
LG 

 moderatore di un NG"??!).
Immagino allora che per te sia un onore rispondere "Faccio il cretino in un 
libero ennegi'".

 realizzati come moderatori
Ascolta, hai provato col Biliepar 300 MG?
Abelardo

 Il poverello � in libera uscita.
Ma di cosa ti ricompensa questo tuo continuare a cercare associati nella tua 
crociata su usenet?
Vuoi scommettere che con LG non ci riesci? :-)

 Il poverello � in libera uscita.
Ma tu hai il cervello o la mente in libera uscita?
Abelardo

 scemo, no sei scemo te"? Mi pare una palla piuttosto floscia.
Hai perfettamente ragione. Ti lascio volentieri il diritto di primogenitura 
sulle cagate.
Abelardo

 Pierini che era un convinto asertore del dualismo "mente-soma".
Pierini? Sono stato per lungo tempo proprio il suo principale contraddittore 
su questo tema. La cosa mi fa sospettare che se il tuo cervello e' alle 
Bahamas la sua memoria e' alle Seychelles.
Buon rientro,
Abelardo

 altra pace...poraccio...
Dai su' :-) sembra che io ti passo la palla e tu gliela schiacci sotto 
rete:-).
LG 

 Abelardo... no, sono sempre io, Loris
L'inincrescioso inincazzatogeno. Dai, smonta il palchetto e vatti a levare 
quel ridicolo costume di scena.
LG 

 ancora necessario ICFM per chi vuole solo discutere di filosofia.
Ancora a discutere di filosofia?? O Santo Cielo, come siete mal messi. Ma 
che forma di smodata testardaggine e narcisismo senile. Chissa' quanti nomi 
nuovi con nuove idee sono affluiti... Nuovi Qufu', Abelardi, Marchi VVV., 
Pioggia... E pretendi sempre che tutti ti chiamino "Eccellenza", vecchio 
mio?
LG 

 Il poverello � in libera uscita.
Ma vestito da Abelardo mi spaventa il cane!
LG

 Fattelo speiegare dal tuo mentore QF
Minacciarlo cosi' non e' cortese, sai cosa vuol dire beccarsi uno degli 
esempi di Qufu? Sono peggio di quelli di Zichichi quando spiega la Fisica al 
popolo.
LG 

 ha scritto nel messaggio 
news:xUhdn.111670$813....@tornado.fastwebnet.it...

Si', sono stufo di sentirmi dare da tutta una vita dell'intelligente. Che i 
cretini diano del cretino e' piu' rilassante.
LG 

 sembra veramente questione di vita o di morte.
Di non abbandonare la postazione l'avevo giurato sulla testa di Abelardo... 
mica sono un irresponsabile.
LG 

 i cretini diano del cretino e' piu' rilassante.
Ehi, intelligente, guarda di non rilassarti troppo!
Abelardo

 Abelardo... mica sono un irresponsabile.
Bravo! Con la strana santa alleanza ateo-panteista ti sei guadagnato il 
titolo di condottiero. Certo che un ateo che va alle crociate...
Comunque onore al merito: BRANCA BRANCA BRANCA...
http://www.youtube.com/watch?v=4QOWIDZH9AQ
Abelardo

 Bravo! Con la strana santa alleanza ateo-panteista
E daccela! Semmai normal-panteista perche' io sono "normale". Gli "atei" 
sono quella parte dei normali che si lasciano griffare dalla Chiesa col 
privativo "ateo". Ma privativo di che??!
LG 

 R. Dawkins
Beh, se non e' capace di dire qualcosa di decente, vedo che almeno e' in 
grado di citarlo.
I miei ossequi,
Loris

 Buona settimana!
Gentilezza vuole che lo sia anche per Lei.
Loris
<<Per prima cosa dovete aver ben chiari i fatti, cosi' potrete distorcerli
come meglio vi pare.>> (Mark Twain).

 Come pu� pensare quindi di essere oggetto di "Sante Crociate"?
A parte che in certa misura devo darLe ragione, che' crociate di buffoni 
piu' propriamente son buffonate e non crociate , devo forse dedurre che la
crociata contro icfm e' terminata? Pur non credente, voglio credere a voi
non credenti, purche' me lo confermi LG, il Suo grande capitano,
espressamente oppure col silenzio-assenso, semplicemente. (Non tengo in
alcun conto la vostra innaturale alleata panteista, troppo debole 
d'attributi sotto la
gonnella).
Lasciandovi il tempo di riparar i danni,
tranquillo me ne torno nei miei panni
Saluti,
Loris

 Sei capitato sul mio cammino, od io sono capitato sul tuo,
Ecco, direi che e' tutto qui. Il resto e' favola, come dice il poeta. Mi
dispiacerebbe se te la fossi presa troppo per qualche mia battuta davvero 
pesante.
Per me non c'e' da preoccuparsi: un minimo di militanza politica in tempi
andati mi ha temprato a questo e ad altro:-). Tutto e' nato all'insegna
della provocazione di cui all'oggetto di questo thread, di cui ne' tu ne' io 
siamo responsabili, e tutto si chiude sotto di esso, . Se uno scontro e' in
qualche modo anche un incontro, me ne rallegro come di un aspetto pur sempre
positivo, che mi consentira' di guardare con interesse ai tuoi posts.
Un saluto,
Loris
"Et semel emissum volat irrevocabile verbum". (Orazio)