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Titolo: La matematica nota a Gesù di Nazareth

Credenti e atei di una cosa possono
essere sicuri e cioè che il filosofo
di Nazareth conosceva solo le quattro
operazioni fondamentali dell'aritmetica.
Insomma, era bravo a moltiplicare.
https://it.wikipedia.org/wiki/Moltiplicazione_dei_pani_e_dei_pesci#:~:text=La%20moltiplicazione%20dei%20pani%20e%20dei%20pesci%20indica%20due%20miracoli,6%2C%201%2D14
).
 
https://www.youtube.com/watch?v=5nheqvDOk3A
 
 
Se avesse conosciuto più matematica,
come quella nota agli astronomi dell'epoca,
sarebbe stato in grado di fare la predizione
di una eclisse per esempio o altro.
Oppure, se davvero figlio di dio, poteva
fare le previsioni del tempo come vengono
fatte oggi.
Ma nulla di tutto questo.
I veri miracoli li hanno fatti gli esseri
umani (con la scienza e la tecnica)
 nei duemila anni successivi
e non certo il filosofo di Nazareth.
 
Queste sono narrazioni per il popolo
credulone che segue le favole.
Succede esattamente come per
la favola di babbo natale, la favola
di santa Lucia, della befana che vola
sulla scopa ecc.
 


ideaprima 
 
non hai la più pallida idea di che parli.
Che Gesù fosse un sapiente era risaputo.... ed è stato scritto e riscritto.
Da ragazzino andava nella sinagoga e teneva a tutti lezioni di sapienza... e lo stavano ad acoltare 
esterrefatti pure i sacerdoti e gli scribi, tra gli altri, chiedendosi tra loro come potesse conoscere quelle cose.
Più volte pure nei semplici racconti evangelici si evince la sua superiore  conoscenza circa le cose tutte. 
E figurarsi quindi nei vangeli e testi apocrifi, in cui vi sono  suoi insegnamenti sapienziali riservati a chi aveva 
un potenziale intellettivo superiore alle masse dei semplici , e cose  strabilianti che lui fece grazie alle sue 
conoscenze superiori.
A chi gli chiedeva come sapesse tutte quelle cose incredibili egli rispondeva " Ho visto che l'ignoranza è cosa turpe, e l'ho evitata"
Tu invece, come tutti gli ignoranti idioti sei talmente pieno di te  in un modo che farebbe deriderti se non facesse del tutto schifo...  
miserabile idiota sempre pronto a  tentare di abbassare  sotto al tuo infimo livello chi ti è superiore ... e figurati quindi Gesù Cristo. 
Ora non ti permettere dii continuare su questo andazzo .... intesi?..... va' a informarti circa le infinite cose di cui sai niente, prima di 
parlare  o scrivere.  Idiota megalomane..... non ce ne fossero abbastanza in sto covo di boriosi scemi.  Non fate che collezionare figuracce. 
 
 


Ah ma tu ignori che possedeva i mezzi ipertecnologici fornitigli dagli 
elohim per camminare sulle acque in burrasca e ascendere al cielo! Solo 
una lo sa qui dentro, ma non vuole condividere con noi le sue 
straordinarie conoscenze...
 
 
 
 
 
-- 
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Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 10:30:04 UTC+1 RELAX RILASSATO ha scritto:

---------------------------
In quell'epoca ci sono almeno due fenomeni sociali concomitanti:
 
1) Un certo fenomeno messianico che, data la preveggenza di testi antichi
ebraici che parlano di un futuro avvento del Messia, fa si' che molti
santoni locali si autoproclamino Messia sfruttando, come al solito,
la suggestione popolare per passare da guaritori e artefici di magie.
 
2) Un certo grado di ribellione alla dominazione militare romana
che avra' fatto sicuramente sorgere gruppi ostili ai Romani con
relativi capetti e sobillatori.
 
Nel ricordo delle narrazioni orali di quegli accadimenti, i due
fenomeni si mescolano a piu' riprese. Ne abbiamo traccia anche nei
Vangeli dove si parla di apostoli armati, della Domenica delle
Palme che ha tutta l'aria di una marcia di protesta, dello strano
dualismo tra Gesu' e Bar-Abba dove "bar abba" nella lingua antica 
locale suona come "Figlio del Padre". Ma soprattutto e' fuori dalle
righe l'idea che i Romani condannino ad una morte esemplare qualcuno 
per motivi religiosi, mentre e' ovvio che, se una sentenza di morte
c'e' stata, sara' sicuramente da attribuire a un tentativo di
ribellione alla loro dominazione.
 
Ricordiamoci che tutti questi accadimenti sono stati tramandati
oralmente per alcuni decenni. Nessuno parla di vangeli scritti
prima della distruzione del tempio di Gerusalemme (70 d.C.) e
i soli vangeli scritti di cui abbiamo una certa testimonianza 
attendibile sono del II secolo. Piu' o meno quello che e'
successo con la Guerra di Troia prima che Omero la scrivesse e
quando l'ha scritta vedete un po' cosa ne' venuto fuori! Sembra
piu' una guerra tra dèi che tra umani. 
 
Quando il racconto e' su tradizione orale...
 
... una notizia un po' originale
non ha bisogno di alcun giornale
come una freccia dall'arco scocca
vola veloce di bocca in bocca
 
... ma in ogni passaggio di bocca in bocca si arricchisce di
particolari, fenomeni, fatti strabilianti, miracoli e contaminazioni
culturali con altri racconti, leggende, religioni. Cosi' vengono
fuori le mamme vergini, gli eroi salvifici, la trasformazione 
dionisiaca dell'acqua in vino, le trinita', ecc. ecc.
 
Se non di questo, di che cosa stiamo parlando?
 
 

 ha scritto:

pensavo fossi un po' diverso dagli altri e invece tale e quale show.
Sei capitato con la frase perche' l'essere piuttosto che il nulla
 e poi scrivi queste banalita'.
Ma se nessun filosofo e scienziato ha mai detto la parola finale
 sulla realta' come fai a essere cosi' certo di cosa sia vero e
 reale?
Parti da: per me una cosa e' reale quando...?
Poi puoi dire che qualcosa non lo e'.
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
la password e' pippo
 
 
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
CARLO
<<Miserabile idiota.... megalomane idiota... boriosi scemi...>>! ...Ma il tuo maestro non predicava di amare i tuoi nemici e di porgere l'altra guancia?


ideaprima 
 
leggiti i testi e lo saprai pure tu... fanfarone come altri qui dentro.
 
 
 


ideaprima 
 
e pure circa sta cosa dovresti documentarti meglio. 
 
 
 
 


E quali sarebbero i testi in cui si afferma che Cristo possedeva una 
ipertecnologia per camminare sulle acque?



CARLO
Questa è una antropologia da rubagalline. Se le contaminazioni tra religioni fossero così naturali e frequenti come fa comodo credere a te, non esisterebbero guerre di religione. Una guerra di religione mira all'esatto contrario di ciò che vai dicendo: serve a respingere, se non a distruggere, quelle "fonti di contaminazione" che sono le religioni diverse dalla propria e a preservare la purezza e la sacralità della tradizione sacra a cui si appartiene.  I preti cristiani ricorsero all'Inquisizione, alla tortura e al rogo pur di proteggere i propri dogmi dalle contaminazioni della Scientia Nova, e alle guerre Crociate per liberare il Santo Sepolcro dalla contaminazione degli "infedeli" mussulmani. L'homo religiosus è pronto ad immolare la propria vita per difendere ciò che è sacro da ogni corruzione e da ogni contaminazione aliena.

 circa sta cosa dovresti documentarti meglio.
 
CARLO
Beh, io mi documento sul Vangelo, non sul Manuale delle Giovani Marmotte che leggi tu. E il Vangelo recita:
 
<<In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli: «Avete inteso che fu detto: “Occhio per occhio” e “dente per dente”. Ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi, se uno ti dà uno schiaffo sulla guancia destra, tu pórgigli anche l’altra, e a chi vuole portarti in tribunale e toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello>>. (Matteo 5, 38-42)


------------------------------
Da rubagalline saranno le tue teorie fanta-spirituali junghianoidi! :-)
 
Le guerre religiose sono guerre di potere. C'est l'argent qui fait la guerre,
pas des mères vierges avec des bébés dans leurs bras.
 

 pas des mères vierges avec des bébés dans leurs bras.
 
CARLO
E a quale "argent" aspirano quei signori che si fanno esplodere tra folle di "infedeli" in nome della Sharia?


--------------------------
Quello con cui compreresti 72 vergini. :-)
 
(ma loro sono i mandati, non i mandanti)

 Quello con cui compreresti 72 vergini. :-) 
 
CARLO
Allora non è l'argent, ma l'oiseau (la libido di Freud) qui fait la guerre.


-----------------------
In francese ci sono molti proverbi con "argent" e "femme". :-)
 
Celui qui prend la vieille femme
aime l'argent plus que la dame.
 
Pour se procurer de l'argent...
rien de plus ingénieux qu'une femme.
 
La réussite, pour un homme, c'est d'être parvenu a gagner plus d'argent 
que sa femme n'a pu en dépenser.

 que sa femme n'a pu en dépenser.
 
CARLO
Infatti, in assenza di ideali superiori e di sacralità, all'uomo non restano che le seconde in classifica: le ambizioni animali di potere e di gnocca. L'avere smodato (la ricchezza), invece, è solo un succedaneo tipicamente umano (non animale) di ciò che di più ricco e prezioso si è perso: il senso del sacro.


-------------------------
Non e' che si pensa al senso del sacro quando non tira piu'? :-) :-) :-)

 
Sono completamente d'accordo.
E' evidente inoltre che i Vangeli sono stati manomessi
più di una volta. Quando il cristianesimo divenne
religione di Stato, non si poteva stare lì a parlare
del nazareno che si ribellava ai romani.
Per cui dovettero limare un bel po' di cose.
Per es. il filosofo di Nazareth parlava male
dei pubblicani (GLI ESATTORI DELLE TASSE)
e però gli misero in bocca il famoso: date a cesare
quel che è di cesare e a dio quel che è di dio.
La qual cosa è ovviamente contraddittoria:
https://it.wikipedia.org/wiki/Parabola_del_fariseo_e_del_pubblicano
 
 
E' contraddittorio dire che l'esattore delle tasse è un peccatore
(perché esattore delle tasse) e poi dire che bisogna
pagare le tasse.
Ciao:)
p.s. di queste cose coi credenti non si può
parlare perché sono troppo condizionati.

 Non e' che si pensa al senso del sacro quando non tira piu'? :-) :-) :-)
 
CARLO
Non hai tutti i torti. La libido dei grandi mistici si sublima come spirito. E la contemplazione del sacro (quando è  autenticamente tale) è enormemente più appagante di qualsiasi grande gnocca. Ma se, quando non tira più, il sacro non c'è, resta pur sempre il pensiero. Da cui il detto: <<L'uomo fino ai sessant'anni non pensa che ad amare; dopo i sessanta non ama che pensare>>! :-)


------------------------
Come sei serioso! Ne conosco di piu' divertenti, ad es. questo in veneto:
 
Co 'l cavelo tira el bianchin, lassa la dona e tiente al vin.
(Quando i capelli cominciano a imbiancare...)
 
Beh... in fondo anche questo invita a pensare allo "spirito". :-)

 Beh... in fondo anche questo invita a pensare allo "spirito". :-)
 
CARLO
Esatto. Non è un caso che "el vin" fosse sponsorizzato dal dio Bacco :-)
 
https://data.callmewine.com/imgprodotto/verdicchio-dei-castelli-di-jesi-classico-superiore-il-bacco-coroncino-2020_37523.jpg
 


Ottimo questo, un vero *miracolo* della natura!:-)



Ciao Massimo,
la storia delle religioni è piena
di popoli che adorano i loro dei
e semidei. Questo è un dato di fatto
con cui doversi confrontare.
Gesù di Nazareth è uno di questi.
Ancora oggi questo semidio viene
adorato da milioni di persone.
Addirittura sono convinti che il filosofo di Nazareth
sia figlio di una divinità che avrebbe
creato questo universo partendo dal nulla.
https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_delle_religioni
 
 
Prova tu stesso a leggere questo breve
articolo linkato sopra e nota quante
religioni l'umanità ha avuto.
 
Aderire ad una di queste religioni spesso
implica il divenire atei verso le tante altre.
Per es. gli ebrei sono atei riguardo Gesù
di Nazareth.
Per loro si trattava di un filosofo.
Come ho detto tante volte, io sono ateo
verso TUTTE le religioni.
Si tratta di invenzioni letterarie
o di speculazioni senza fondamento.
 
Per quanto riguarda invece il mistero dell'esistenza
questo è reale. Noi davvero non sappiamo
rispondere a certe domande.
Ma il non saper rispondere a queste domande
non implica che poi i personaggi di questi
libri diventano realmente esistenti.
 
Il dio antropomorfo è una invenzione
umana. Le cose invece sono molto più
complesse di come le pensavano gli uomini
di duemila anni fa. Duemila anni fa
non avevano la matematica che abbiamo oggi.
Neppure avevano la notazione decimale o l'algebra
attuale.
Da questo punto di vista erano molto indietro quindi.
Anche per questo una moltiplicazione di 7 pani
per 4000 persone fa un certo effetto. E questo
perché si tratta di svolgere un calcolo che non
era alla portata di tutti.
E' come voler dire: abbiamo 7 panini che però
non bastano per 4000 persone. Ma di quanti
panini abbiamo bisogno per sfamarli tutti
volendo dare 7 panini a testa?
Per cui bisogna fare 4000 per 7.
All'epoca solo pochi andavano a scuola e imparavano
le tabelline e sapevano fare quelle che per noi
sono le moltiplicazioni (divisioni) per 10, per 100
e per 1000 ecc.
Ed ecco che questo racconto ricevette
una certa attenzione.
 
___SFAMARE UN POPOLO___
 
E' chiaro che se un popolo viene occupato
e oppresso poi qualcuno cercherà di mettersi
a capo dei ribelli.
Poi però questi ribelli devono pur mangiare
qualcosa, come un esercito.
Ed ecco che bisogna provvedere facendo
anche dei conti.
Ora se Gesù era a capo di circa 4000 uomini
ai suoi ordini è chiaro che doveva pur provvedere
al loro pasto quotidiano.
Da qui allora nascono questi calcoli che sono
stati tramandati. Cioè noi abbiamo numeri precisi
che sono stati tramandati.
Però è cambiato lo scenario, il contesto.
Queste vicende realmente accadute (ribellioni,
manifestazioni di protesta ecc.) sono state
inserite (dagli evangelisti) in uno scenario
diverso per fare in modo che il loro capo
venisse visto come una divinità.
Ma noi sappiamo che il culto della personalità,
cioè la sua divinizzazione è qualcosa che è sempre
esistito.
Basti pensare  ai santi o alla divinizzazione
degli imperatori romani.
https://www.romanoimpero.com/2018/12/apoteosi-romana.html
 
 
====================================================
Va bene, ora mi fermo perché devo fare altro.
Magari appena possibile continuo.
Intanto invio questo:)
 
 

 ribellione alla loro dominazione.
 
 
Molti cristiani autorevoli dell'epoca non colpevolizzavano Pilato
 ma i giudei e alcuni parlavano anche di una conversione di Pilato
 dopo la "resurrezione".
San Paolo, che si dichiarava scelto da Dio
per predicare il vangelo ai gentili, nelle sue lettere,
scritte prima della distruzione del tempio visto che fu decapitato prima,
predicava l'obbedienza alle autorità civili e militari
anche se poi gli tagliarono la testa.
Quindi, visto che non veniva contestato, a quanto ne sappiamo,
 nemmeno da San Pietro farebbe pensare che Gesù non predicasse contro i 
romani anzi diceva: "date a Cesare quello che è di Cesare"
 
-- 
 
 
 
 
 
 
pirex <mok...@pakita.sus>
   pirex, stesso nick dal marzo del 2003, chi non mi sopporta può 
plonkarmi facilmente.
   Diffidate dei poveri mentecatti, odiatori di professione, bugiardi 
xenofobi nazifascioidi dai mille nick
   che si spacciamo per pirex per vomitare la loro bile.
 
https://tinyurl.com/y38zfyz9
 
 
https://tinyurl.com/yfj98c85
 


ideaprima 
 
Banale e mentalmente limitato.. 
Estrapolare da un insieme una frase motivata da  un suo specifico contesto, e peraltro senza analizzare il tutto sarebbe informarsi? ..... essere informati significa altro. ... innanzitutto comprendere. 
Ogni cosa va letta nel suo specifico contesto... così da poterne comprendere il giusto senso che la motiva... e il giusto significato.
Qui si dice di non assecondare l'istinto di vendetta..... per motivi che  omette di dire, ma comprensibili per uno spirito aperto e intelligente. 
 
 
 

 ipertecnologia per camminare sulle acque?
 
 
ideaprima 
 
preferisco definirle conoscenze. 
In quali testi? 
Tanto per cominciare i vangeli.... semplici semplici.
Sono testimonianze..... ti entra in testa sta cosa semplice?
E poi altre testimonianze... ben più "insolite".... diciamo.
Tramandate in un linguaggio di gente semplice che cerca di spiegare 
avvenimenti ad essa incomprensibili, eppure comprensibile alla luce di 
conoscenze odierne  circa possibilità  di una scienza intuibile e contemplabile.  
Di avvenimenti  ritenuti prodigiosi ne sono stati tramandati  molti, e da molti secoli 
prima di Cristo, se non da millennii. 
Ma capisco come la vostra superbia di esseri umani odierni ne soffra parecchio. 
Ebbene no.... non siete più avanzati di certi esseri dell'antichità.....  al contrario. 
 
 

 Ciao:) 
 
 
ideaprima 
 
ti comunico che con quella frase, Gesù, invitava semplicemente ad 
elevarsi  dal contesto sociale organizzato e a portarsi su altri piani di 
realtà... certamente più ampi e  liberi.... e degni di essere vissuti. 
Lo avete preso per un ottuso moralista, per caso? ...  o ligio agli obblighi 
imposti da poteri terreni?
... semplicemente dava priorità a ciò che era di superiore valore  al danaro. 
Cercava, anzi, di evitarne perfino il contatto. Riteneva che a provvedere all'essere 
umano, come ad ogni cosa vivente,  fosse la natura .... e quindi il divino in essa. 
 
 
 


Sta a vedere adesso che, interpretando il passo in un amplissimo 
contesto e con "spirito aperto e intelligente", porgere l'altra guancia 
significa prenderlo a sganassoni e impiccarlo al primo albero nelle 
vicinanze:-)). Certo tu non sei da prendere a sberle, ma a sberleffi.


 
 
 


 vicinanze:-)). Certo tu non sei da prendere a sberle, ma a sberleffi.
 
 
ideaprima 
 
ma guarda.... gli antichi erano assolutamente concreti. 
Pure il perdonare il nemico aveva come fine il non perturbare 
equilibri di stati di calma, se non per necessità realmente vitali. 
Meglio porgere l'altra guancia se la cosa si risolve lì.... 
diverso discorso, invece, per motivi realmente importanti.
E quindi..... 
 Il "Qui gladio ferit gladio perit" romano...... 
che avvertimento dava, secondo te? 
mo' te lo traduco io... molto pragmaticamente: 
" o un nemico lo ammazzi tu oppure sarà lui ad ammazzare te!"
per cui..... nel dubbio astieniti......
oppure valuta bene se il motivo del tuo volerlo ammazzare sia 
semmai uno di quelli per cui valga la pena di rischiare ltu la pelle tua.
Insomma ... se proprio lo vuoi ammazzare concentrati esclusivamente 
sulla riuscita di questo.
Ora..... non sto riducendo a questo il messaggio cristiano, sia chiaro.... 
dato che Gesù aveva come intento di insegnare a superarsi in vista di un 
piano superiore sgombro da tali  problematiche e quindi spiritualmente libero 
da basse energie terrene a far da zavorra, ma ritengo che  invitasse a considerare 
pure altre esigenze, e in vista di più ampi orizzonti e stati e dimensioni dell'essere. 
Comunque..... vi fu un momento in cui egli parve ritenere la spada necessaria... o 
almeno prese in considerazione la cosa... per motivi che non sto ad approfondire ora. 
E non dimenticare che fece uscire a frustate i mercanti dal tempio.
 
 
 
 
 


Ecco, quest'ultimo, la cacciata dei mercanti dal tempio fu l'unico atto 
di "violenza" perpetrato dal Cristo; si sa che anche i santi possono 
perdere la pazienza. Per un'alleanza *violenta* tra Cristo e la spada 
devi aspettare la Chiesa e la sua "santa alleanza" col potere temporale.


 > 
 
 
ideaprima 
 
parlo di ben altri prodigi.
Ma cosa vuoi che mediti????... su ciò che hai scritto?
ma fammi il piacere. 
 
 
 

 
 
Anche i santi possono perdere la pazienza, dicevo; e con te avverto il 
terribile pericolo di trasfigurarmi in un santo:-). Devo assolutamente 
evitare questo grave pericolo: vai a farti fottere!


 devi aspettare la Chiesa e la sua "santa alleanza" col potere temporale.
 
 
ideaprima 
 
vedi che capisci niente?... manco sai discernere.
Quella di Cristto non fu violenza... ma la ferma intenzione di cacciarli dal tempio.... e lo fece. 
Riguardo a quanto ho accennato circa il suo considerare  la spada, in un dato contesto, nulla 
c'entra con questo. 
E dovresti pure piantarla di fare collegamenti tra Gesù Cristo e la chiesa dei gentili. 
Sono cose del tutto distinte: ....  la chiesa di Roma nulla ha a che fare con la Chiesa cui si riferiva Gesù, 
e nulla avevano a che farci i primi cristiani... veri cristiani... costretti a nascondersi perchè perseguitati  
per la loro testimonianza viva del Cristo risorto. 
 
O parliamo della stessa cosa o lascia perdere. 
 


Il mio commento alle tue corbellerie l'ho gia' fatto nel post 
precedente: vai a farti fottere!


 
 
---------------------------
Se "crediamo" che gli scritti in nostra mano, dopo secolari ricopiature 
degli amanuensi, siano conformi agli originali e se "crediamo" che a loro
volta gli originali siano conformi ai fatti, dopo che questi sono stati
trasmessi per via orale per decenni, beh... allora facciamo un atto di
fede e buonanotte suonatori. Inutile discuterne.
 
Se invece guardiamo queste cose con spirito critico, allora ci parra'
strano che i Romani condannino a morte qualcuno in Palestina se non per
motivi di ordine pubblico. Ancor piu' strano che se ne dia colpa agli
Ebrei. Ma poi ci ricordiamo che con Costantino nel 312 il Cristianesimo
diventa religione di stato e che l'Impero Romano diventa con cio' un
trampolino formidabile per diffondere nel mondo questa religione. Allora
anche il "Date a Cesare quel che e' di Cesare" diventa ragion di stato.
E ci ricordiamo altresi' che il Concilio di Nicea, dove vengono decise 
tante "verita'", e' del 325. E allora facciamo due piu' due.


CARLO
Brava. Allora, una eserta esegeta come te saprebbe dirci qual è il "contesto specifico" che rende legittimi i tuoi insulti (<<Miserabile, megalomane, idiota...>> e non aggiungo quelli da codice penale che hai rivolto a me) alla luce di quell'imperativo etico di Gesù?

 <<In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli: «Avete inteso che fu detto: “Occhio per occhio” e “dente per dente”. Ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi, se uno ti dà uno schiaffo sulla guancia destra, tu pórgigli anche l’altra, e a chi vuole portarti in tribunale e toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello>>. (Matteo 5, 38-42)
 
 
ideaprima 
 
dici che questo vangelo non si accorda col manuale delle giovani marmotte? 
Altre documentazioni?
 
 

 -- 
 
ideaprima 
 
e scomodi pure i santi per non ammettere di essere arrivato al tuo capolinea.
 
 
 

Chenickname ha pensato forte :

Per quanto ne so io Paolo, anzi i suoi segretari con la sua supervisione,
 potrebbe anche averle scritte quelle cose, riportate in tutte le sue 
lettere,
allo stesso modo di quanto viene attribuito ad Aristotele, Platone, 
Archimede, Omero, Virgilio ecc...
altra cosa è credere ai miracoli o alle ascese al cielo con o senza carri 
di fuoco.



ideaprima 
 
ai tempi di Paolo di Elohim ce ne erano ancora.
Lo hai dimenticato?
 
 
 


-------------------------------
- Anche Paolo di Tarso non ha conosciuto Gesu', scrive per sentito dire
come tutti gli altri. Lo fa circa vent'anni dopo i presunti fatti.
 
- Mi e' sempre sembrato per lo meno anomalo che non vi sia uno scritto uno
contemporaneo ai presunti fatti, sia di origine romana, ebraica,
essena o degli stessi apostoli.
 
- Solo la meta' delle lettere sono considerate autentiche dalla maggior 
parte dei biblisti. 
 
- Non paragonerei uno scritto di contenuto religioso con scritti di
contenuto filosofico o matematico. Nei primi c'e' spesso un interesse 
a modificarli nel tempo per assestamenti del credo religioso, interesse
che nei secondi, di norma, non c'e'.

 covo di boriosi scemi.  Non fate che collezionare figuracce.
 
Ancora a fare la maestrina? Il gruppo è pubblico e chiunque può 
permettersi quello che vuole, salvo eventuali conseguenze 
legali. Trovo sempre incredibile quanto sopravvaluti le tue 
capacità e la tua inesistente autorevolezza morale e operativa 
(quest'ultima nel senso che ancora insisti a intimare di 
smettere di scrivere come un bambino impotente che può solo 
battere i piedi per terra).


La mia domanda e' la stessa di prima: perche' hai scelto proprio me per 
scaricare i tuoi problemi psichiatrici? Cosa ho fatto di male per 
meritarmi tanto?


Il 13/11/21 11:38, Chenickname ha scritto:

Sono convinto anche io che a partire da Costantino si sia cercato di 
attenuare l'orientamento politico anti-romano del cristianesimo. Del 
resto i romani erano noti per essere molto tolleranti sulle religioni, 
quindi, se perseguitavano i cristiani ci sarà stato un motivo politico. 
E' ragionevole anche ipotizzare che siano stati i cristiani ad 
incendiare Roma, dando poi la colpa a Nerone.
 
Gli stessi apostoli erano probabilmente spinti anche dall'idea di 
operare una rivolta contro i romani. E, ora dirò una cosa che potrà 
indignare qualcuno, ma si potrebbe anche discutere se sia stato 
realmente Giuda a tradire Gesù e non piuttosto lo stesso Gesù a tradire 
le aspettative di Giuda e forse di tutti gli apostoli, compreso lo 
stesso Pietro. Siamo sicuri che lo abbia rinnegato per paura?

 come tutti gli altri. Lo fa circa vent'anni dopo i presunti fatti. 
 
CARLO
Ma non è ancora più anomalo il fatto che non esista alcun documento scritto DA Gesù, di suo pugno? Un Messìa-Salvatore incaricato da Dio stesso (anzi che *è* Dio stesso) di redimere l'intera umanità, un sapiente che già da bambino tiene lezioni di teologia per i Dottori del Tempio, lascia forse i suoi messaggi a quei soli quattro gatti degli apostoli? Perché non avrebbe dovuto lasciare una testimonianza diretta della sua venuta? Sarà forse perché i miti si lasciano scrivere, ma non sanno scrivere? :-)

 meritarmi tanto?
 
 
ideaprima 
 
ma....  hai perso la memoria, pure quella a breve termine, Loris carissimo...!
così mi preoccupi. Stai invecchiando di male in peggio ..... rallenta!
Io sono colei cui tu stesso, te medesimo, proprio il tuo nickname, ha da ieri chiesto 
più di una volta di parlare circa alcune cose. 
 
 
 

Il 13/11/21 17:21, Carlo Pierini ha scritto:

Tipo Socrate?

 ha scritto:

tu lo sai cosa pensava degli scribi?
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
la password e' pippo
 
 
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
ideaprima 
 
 eh sì... che uomo senza ambizioni ... vero?
In compenso disse ai suoi di andare e predicare al mondo intero la sua  buona novella della Salvezza, 
 e quelli lo fecero alla grande :) 
e quelle sue parole divulgate e poi messe per iscritto diventarono i libri più letti al mondo. 
Mah! ..... cose che succedono...... 
 
 


Si', devo aver fatto qualcosa di estremamente grave per meritarmi la 
petulante insistenza di questa squinternata. Fammi pensare... ah si', 
per un attimo l'ho presa sul serio! Ben mi sta!


 Tipo Socrate?
 
CARLO
Socrate non aveva l'incarico di salvare l'umanità e di instaurare il Regno di Dio in Terra, non era la Verità incarnata, ma un sedicente ignorante che, però, sapeva di esserlo. A differenza di te! :-)

 stesso Pietro. Siamo sicuri che lo abbia rinnegato per paura?
 
ideaprima 
 
e si potrebbe pure discutere circa il fatto che voialtri qui dentro siete 
drogati di congetture pure assurde pur di farvi le  seghe mentali per 
passatempo non restandovi altro da fare. 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
lo sappiamo, Carlo Carletto, qanto sei superiore tu. pure a quell'ignorantone di Socrate.
Avanti... continuate a demolire la filosofia e  quant'altro..... L'hai postata un'altra canzonetta  questa sera, Carlo Carluccio?
Non scordarlo, nèèèèh!... 
 
 
 

 tu lo sai cosa pensava degli scribi? 
 
CARLO
Argomentazione mooooolto fiacca!

 
 
Sono domande serie che si pone chi vive la fede in maniera seria.
 
Tra l'altro, non è che facendo passare Pietro per un bugiardo e fifone 
gli si faccia fare una figura migliore.

Il 13/11/21 17:59, Carlo Pierini ha scritto:

Guarda che l'ignoranza socratica, intesa come consapevolezza di una non 
conoscenza definitiva, altro non è che il principio fondante del metodo 
scientifico che io vado difendendo.
 
Sei tu quello che millanta verità definitive.

 gli si faccia fare una figura migliore.
 
 
ideaprima 
 
ma .... Posi.... perfvoreeee!
serio sarebbe che si iniziasse a tentare realmente di comprendere quanto sta già scritto, 
anzichè darsi ad ipotesi per passatempo divertente, come è stato fatto per le torri gemelle. 
Chi c'è, serio, qui dentro? .... e tu dài loro pure corda. 
State contribuendo ad affondare  tutte le cose serie... non solo la filosofia. 
Ricorda a Carlo di postare la canzonetta del giorno, piuttosto...
che è importante ..... mah!
 
 
 
 


ideaprima 
 
quante chiacchiere velenose per niente!
qui ci si dovrebbe attenere allo spirito di un gruppo realmente 
interessato ad approfondire la filosofia... e stop. 
ah!... la prossima volta che ti rivolgi a me vedi di postare in modo da capire 
a chi appartengono i vari interventi. 
 
 
 

 -- 
 
 
ideaprima 
 
ecco... sì.... va' a riposare, Loris. 
 
 
 
 

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
per nulla.
Se si fosse messo a scrivere sarebbe stato un scriba.
E gli scribi erano noti per la loro iposcrisia come i Farisei.
Dio e' parola Cristo e' parola incarnata, possibile che sia cosi'
 difficile?


 difficile?
 
CARLO
Anche le Scritture Sacre sono, per la fede, parola incarnata. Altrimenti la Chiesa le avrebbe chiamate "Scritture ipocrite".


E quindi l'unica parola scritta di Dio era gia' scritta. Quello
 che fa Dio in terra e' quello che e' scritto nella
 Bibbia.
Cosa avrebbe dovuto scrivere?
La sua autobiografia?
Evidentemente non e' venuto per scrivere sulla carta ma nei cuori.


 Evidentemente non e' venuto per scrivere sulla carta ma nei cuori.
 
CARLO
I Vangeli non sono scritti sulla carta? Non trasferiscono nei cuori ciò che è scritto sulla carta?


che testone che sei...
Dio ha scritto qualcosa di suo pugno, e tu critichi ma manco sai
 cos'e'.
E il decalogo.
Evidentemente non c'era molto da mettere in post scriptum.


 E il decalogo. 
 
CARLO
Sì, così dice il mito biblico. 
...O forse credi che il decalogo sia davvero stato scritto dal dito di Dio (Esodo 31:18)? ...Un dito-laser capace di incidere la pietra? ...E la trascendenza?
...E magari pensi anche che questa idea sia compatibile con le verità scientifiche?
Ma pur ammettendo legittima l'idea, se Dio ricorre al miracolo per scolpire le sue Leggi sulla pietra, il Cristo Salvatore, il Figlio Incarnato non si degna nemmeno di scrivere la sua Buona Novella in un papiro? ...Che Figlio degenere!


ideaprima 
 
così dicono le tramandazioni storiche del popolo ebraico..... NON il mito.
E perchè mai quelle tavole non avrebbero  dovuto esser  state incise sotto dettatura del 
dio che  strinse il patto con quelle tribù che  quel  "dio" (elohim o quant'altro)  condusse 
alla salvezza attraverso il deserto? 
Dovreste solo smetterla di miscugliare questi "dei o elohim" con il Logos o l'Ente Creatore.
Ve ne ho detto diverse volte. Viene spontaneo pensare che lo facciate apposta. 
E' una vostra personale iniziativa che dura ormai da anni, o siete incaricati da qualcuno per 
fare tale  genere di disinformazione?
 
 
 
 

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CARLO
Rispondi alle mie domande.


ideaprima 
 
ma di che parli????
 
 
 
 


CARLO
Parlo delle due domande che ho formulato sopra a Massimo. Tu che c'entri? Le tue condizioni mentali non ti consentono di rispondere alle domande, ma solo di scrivere monologhi deliranti privi di argomentazioni di supporto.


ideaprima 
 
lascia perdere le condizioni mentali  ... e limitati a  notare che il tuo post parrebbe  postato a  me.
 
 
 


CARLO
Le domande sono rivolte a chiunque se la senta di rispondere. *In teoria* sono rivolte anche a te, sebbene *in pratica* tu non abbia mai risposto a domande che minacciano l'attendibilità delle tue asserzioni strampalate.


ideaprima 
 
te le sei sognate  le domande.
E tra l'altro... me ne faresti mai....  la tua superbia supponente non te lo consente proprio. 
 
 
 


CARLO
C.v.d.!


ideaprima 
 
e dillo, una buona volta, cosa volevi dimostrare! 
 
 
 
 

 parlare o scrivere. Idiota megalomane..... non ce ne fossero abbastanza in sto covo di boriosi scemi. Non fate che collezionare figuracce.
 
se ha studiato ad assurgere a Messia, perchè vi siete inventato un falso Messia?
invidia?


iseaprima 
 
ma di che parli?
 
 
 
 
 


Ma sto cazzo di Gesù la sapeva risolvere l'equazione di Schrodinger relativistica????

 Ma sto cazzo di Gesù la sapeva risolvere l'equazione di Schrodinger relativistica???? 
  ^^
  * Oh ciao.
  - Secondo me è meglio che tu dica subito che sei nuovo di qui
  (e che qui hai fatto solo una battuta per scherzare senza malizia),
  altrimenti una persona troppo sospettosa potrebbe pensare
  che sei un fake di qualche provocatore (troll o altro)
  e magari inizia uno di quei litigi inutili
  -_
 

 Ma sto cazzo di Gesù la sapeva risolvere l'equazione di Schrodinger relativistica????
 
 
ideaprima 
 
le tue seghe lerce fattele in privato.  Fai schifo. 
Faccio presente pure a te che la bestemmia e la mancanza di rispetto per ciò che considerato sacro è reato. 
 
 


Se invece avessi detto che Babbo Natale è una fottutammerda o la Befana una stupida troia scommetto che avresti reagito diversamente e non sarebbe stato più reato!!Questo come lo spieghi?E soprattutto dove starebbe la differenza????

 Se invece avessi detto che Babbo Natale è una fottutammerda o la Befana una stupida troia scommetto che avresti reagito diversamente e non sarebbe stato più reato!!Questo come lo spieghi?E soprattutto dove starebbe la differenza????
 
 
ideaprima 
 
discorso chiuso.
 
 
 
 
 


Ultima domanda che mi incuriosisce moltissimo:se io avessi detto che il padre di Gesù è come Geppetto ovvero un falegname rincoglionito che però è riuscito a fare un figlio con una sega,o avessi detto che Budda è un fottuto ciccione piantagrane/scansafatiche e Gesù almeno era magro,sarebbe ancora reato??

 Ultima domanda che mi incuriosisce moltissimo:se io avessi detto che il padre di Gesù è come Geppetto ovvero un falegname rincoglionito che però è riuscito a fare un figlio con una sega, o avessi detto che Budda è un fottuto ciccione piantagrane/scansafatiche e Gesù almeno era magro,sarebbe ancora reato??
 
CARLO
Hai un nome un po' pesantuccio da portare, vero?


le cazzate restano cazzate indipendentemente dai nomi


Semmai è la grana che ci gira intorno a fare veramente la differenza!!