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Titolo: Ancora sui numeri (oggi ANSA...)

Oggi l'ANSA tuona: "Reddito dei piu' abbienti oltre sei volte 
quello dei piu' poveri".
 
Che, detto cosi', sembra che stiamo andando dal culo. O perlomeno
che le cose siano peggiorate e che ci siano sempre piu' ricchi a
scapito dei sempre piu' poveri. Ovviamente per colpa dell'Europa,
dell'euro e del Mes, come e' successo in Grecia.
 
Niente di tutto cio'. Se calcolate l'indice di Gini per una 
situazione del genere (chi dice di essere ingegnere e non lo e',
si astenga) troverete il solito valore che c'e' in tante tabelle,
uno dei migliori del mondo. Meglio di noi fa la Germania e alcuni
stati del nord-Europa. Il resto del mondo, Francia e Spagna 
comprese, va peggio.
 
Gli USA, ad esempio, con il loro indice di Gini 
G = 0.44
sarebbe come dire: "Uhhh!!! Il reddito degli statunitensi piu' 
abbienti e' oltre QUINDICI volte quello degli statunitensi piu'
poveri!". Ed e' proprio cosi'. 
 

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...MA TU E IL GINI... VI INCULATE SPESSO ?

 ...MA TU E IL GINI... VI INCULATE SPESSO ?
 
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Questo e' fascismo! Dove vai a cercarlo?  :-)
 


...ma cavami una curiosità, 'sto cazzo di Gini, mo'se è così determinante, perché lo trovo solo qui, detto solo da te, e non per ogni dove dai "giornalai di tutto il mondo uniti" ?
Chessò….tipo..."UN FANTASMA SI AGGIRA SULL'EUROPA….GINIIIIIIIIIIII.."

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Perche' e' la misura di quanto sei di destra o di sinistra... e nessuno
se lo fa misurare volentieri, se non e' Rocco Siffredi. Poi ci sono
quelli che dicono che le categorie destra/sinistra sono obsolete...
sono come quelli che dicono che non importa la misura...
 
Ho fatto uno scarabocchio qua:
 
https://i.ibb.co/GvV8FHR/Gini.jpg
 
 
Prodi e' stato un buon economista, ma si puo' dire che sia stato
veramente di sinistra?
 
Gli amici di destra di Berlusconi potrebbero rimproverargli che si
e' fatto un po' troppo i cazzi suoi e poco per le classi sociali che
voleva rappresentare.
 
Monti e Letta ok, ma stendiamo un velo pietoso sull'operato di Renzi?
 

 
 
Direi proprio di no: a giudicare dal grafico, il premio "Falce e 
Martello" spetterebbe a Monti.
 
Glielo spieghi tu ai giovani dei centri sociali che dovrebbero togliere 
il manifesto del "Che" e sostituirlo quello di Monti?

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E' una vita che ci provo!
 
Il socialismo reale dei paesi comunisti e' fallito ed e' fallito
principalmente per un motivo economico semplicissimo: l'economia
di stato non funziona, non ha funzionato e non funzionera' mai!
 
Ma ricordiamocelo che siamo partiti noi dalla mia Torino ad insegnare
a fare le automobili alla Grande Russia, a Togliattigrad!
In tanti anni di comunismo non erano riusciti a sviluppare altro
che catorci. E le moscovite ce la davano per un paio di calze di
nylon! 
 
Quando mio nipote dice che bisogna nazionalizzare l'Ilva, io gli
darei un sacco di botte. Perche' io l'Italsider l'ho vista!
Come vidi la Fabbrica del Pane a Bucaresti. Ero con una delegazione
di "comunisti" romagnoli che gli sembrava tutto bello e io sbottai:
"Ma avete bisogno del comunismo per fare il pane? Da noi bastano
i panettieri che lo fanno molto piu' buono e soprattutto piu' vario!"
Quasi mi scambiarono per un provocatore. 
 
Perche' non funziona l'economia di stato? Perche' l'egoismo e
l'individualismo e' un istinto innato fortissimo, in qualunque
situazione tendiamo a massimizzare la nostra convenienza e spesso,
in quelle economie, l'unica soluzione e' la corruzione, la mafia,
la combutta. E non c'e' nessun interesse a inventare cose nuove,
a progredire, in assenza di concorrenza. Ecc. ecc. ecc.
 
E' proprio cosi', mio caro. Il paese dove la gente vive meglio,
dove anche i nostri connazionali li' immigrati non tornerebbero
indietro, sono quei paesi come la Germania dove il liberismo
produce ricchezza e il potere politico cerca, senza danneggiare
il mercato, di appiattire la curva di Lorenz.
 
C'e' qui uno che dice che il metodo tedesco e' stato segretato.
Ma va a da' via i ciap, gli direi, e' il segretato di Pulcinella.
 
 

Il giorno giovedì 5 dicembre 2019 14:55:17 UTC+1, Chenickname ha scritto:

CARLO
Una curiosità: rispetto alla curva di Lorenz...
 
https://sites.google.com/site/equitaedefficienza/_/rsrc/1423136113769/home/2-revisione-del-modello-el-farol/il-coefficiente-di-gini/gini.png
 
 
...dove si legge l'indice di Gini?


...io ce l'ho inciso sulla cappella….

 ...io ce l'ho inciso sulla cappella….
 
CARLO
Nel senso che ...l'indice di Gini ti sta sul cazzo?

Il giorno venerdì 6 dicembre 2019 13:45:38 UTC+1, Carlo Pierini ha scritto:

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L'indice di Gini vale 1 meno 2 volte l'integrale della curva di Lorenz,
dopo che hai normalizzato il 100% della popolazione = 1 e idem
il 100% del reddito = 1.
In soldoni puoi fare le aree 1x1 meno due volte l'area sotto la curva.
G varra' 1 nel caso che il reddito sia di un solo cittadino e tutti
gli altri a zero.
G varra' zero se il reddito e' distribuito idealmente in modo uniforme.

 ...io ce l'ho inciso sulla cappella….
 
Affidarsi a simili regole per bambini deficienti prese come vangelo è 
pericoloso se ci uno ci tiene alla propria cappella.
___
 
 


...voi dite così perché siete invidiosi che nessuno vi ha mai dedicato una canzone come a Gini...
https://www.youtube.com/watch?v=tP7kH
 


--------------------------------
Il tuo link non si apre, ma mi ha permesso di trovare questa lezione su
Corrado Gini, in inglese, che ignoravo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=y8y-gaNbe4U
 
 
Vedi che all'estero lo studiano? :-P
 
 
 


Nemo propheta in patria!
 

Caso 1: la ricchezza complessiva aumenta e ne beneficiano sopratutto i redditi bassi;
Caso 2: la ricchezza complessiva diminuisce e ne risentono le conseguenze sopratutto i redditi medio-alti;
Come varia l'indice di Gini ?


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La ricchezza complessiva e la sua distribuzione sono due variabili 
indipendenti.
 
 

 
Ma intanto i più ricchi o non li toccano o hanno già i soldi all'estero. 
Sti discorsi sono solo una scusa dei comunisti per finire di distruggere 
la classe media, il che renderà poi sempre più forti i ricchi e deboli i 
poveri.
 
-- 
Hercules

 
 
Già: *senza danneggiare il mercato*. Il problema di chi ha troppa smania 
di appiattire la curva di Lorenza è proprio che rischia di danneggiare 
il mercato.
 
Perché essere tutti uguali non serve a niente, se poi si sta tutti 
peggio. Gini o non Gini, è questo il problema dei paesi comunisti.
 
Non è affatto detto che in un paese in cui c'è più disuguaglianza 
sociale i più poveri stiano peggio di un paese in cui c'è meno 
disuguaglianza.
 
Essere poveri e circondati da ricchi è sempre meglio che essere poveri e 
circondati da poveri.

 Il punto è che in realtà tutti vogliono il bene del popolo: 
 
------------------------
Non necessariamente, anzi! Non c'e' niente di non democratico pensare
che ci siano partiti finanziati da lobbies che perseguano interessi
particolari, compresi quelli delle classi piu' abbienti.

------------------------------
Diciamo che tra un mondo che non si preoccupa delle disuguaglianze e
un mondo un po' piu' giusto, e' meglio un mondo un po' piu' giusto.
D'altra parte quando si dice che un coefficiente di Gini dello 0.3
e' decente e lo si verifica ad es. in alcuni paesi del nord Europa,
di fatto si e' gia' abbandonata l'idea di perseguire un equalitarismo
spinto. 

 
 
Non c'è niente di non democratico nell'attribuire agli altri intenzioni 
non manifestate esplicitamente. Ma è sbagliato lo stesso.

Insomma ci si accontenta di essere "un po' di sinistra" ma non troppo, 
come partito conservatore norvegese, altrimenti si rischia di diventare 
di destra come il partito comunista sudafricano.
 
Il problema è che non è affatto detto che le buone intenzioni portino 
buoni risultati: spesso ottengono il risultato opposto.
 
Non è detto che "preoccuparsi delle disuguaglianze e di un mondo un po' 
più giusto" porti effettivamente e automaticamente a ridurre le 
disuguaglianze e ad avere un mondo un po' più giusto.
 
E ammesso anche che si riesca a ridurre le disuguaglianze, questo non 
significa effettivamente un maggior benessere per i più poveri. Quindi 
espressioni come "fare l'interesse del popolo" o "fare l'interesse dei 
più poveri" non significano niente: servono proposte concrete. E su 
quelle proposte che poi si gioca tutta la politica.
 

Chenickname ha spiegato il 12/9/2019 :

Pertanto l'indice di Gini non e' affatto indicativo del benessere 
complessivo. Ne convieni ?
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.


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Certo. E' solo un indice della distribuzione del reddito di un paese.
Vale "1" se tutto il reddito appartiene a una persona sola e tutti gli
altri niente, vale "0" se tutti hanno lo stesso reddito.
 
Se vuoi sapere qual e' il reddito del paese guardi il PIL.
 
 

Il 11/12/19 20:44, Chenickname ha scritto:

Già.
 
E può darsi che pensando ad aumentare il PIL piuttosto che raschiare 
qualche punto al coefficiente di gini si faccia l'interesse (anche) dei 
più poveri.
 


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Naturalmente si'! :-)
Mi e' venuta voglia di rappresentare su un piano cartesiano il PIL
pro capite e l'indice di Gini. Mi sembra che il risultato sia
interessante:
 
https://i.ibb.co/Pr8ZksG/PIL-GINI.png
 
 
Ho messo l'indice di Gini dal piu' alto al piu' basso, cosi' i
paesi dove si sta meglio dovrebbero essere quelli piu' distanti
dall'origine degli assi.
 
Spero che piaccia e che sia fonte di riflessioni.
 

posi ha pensato forte :

Mi hai tolto (effettivamente bene) la parola.


 Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.-------------------------------
Mi par ovvio che un buon politico dovrebbe auspicare la miglior crescita
del PIL per la miglior distribuzione della ricchezza.
 
Intanto ho aggiunto qualche stato al mio diagramma:
 
https://i.ibb.co/c6dBhqg/PIL-GINI.png
 
 
Si accetano consigli. :-)


...l'importante è che mi informi chi è CONTRO il grande Gini che abbiamo OLIO DI RICINO in abbondanza e gratuito...


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:-)
Il vostro leader sembrava piu' interessato all'olio di palma.