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Titolo: Non-dualità dell'essere è identificazione della persona

Vi propongo il mio seguente pensiero:
Il nulla non č, quindi non ha estensione. Dunque non si puň dire che due
oggetti tra cui c’č vuoto siano separati dal nulla; il vuoto non č nulla ma
essere, perché ha estensione. Il nulla non puň separare, perché se non ci fosse
nulla tra due oggetti, essi sarebbero uniti. Ne consegue che tutto ciň che
esiste č unito, che l’Essere č uno.
Io penso sia giusto, ma vi chiedo di comunicarmi eventuali confutazioni.
Ora vengo ad una domanda:
Se tutto ciň che esiste č unito, cosa sono io secondo voi?
- Solo il Sč, cioč la parte della mente che percepisce (se non erro)?
- Tutto l'Essere (notare la "E" maiuscola)?
- L'insieme corpo-anima?
- Qualcos'altro?
Pensate che ciň a cui dovrei riferirmi con "io" sia oggettivamente
determinabile o sia solo questione di identificazione soggettiva?
Vorrei ricevere pensieri _argomentati_ ...mi serve per chiarirmi le idee.
Grazie in anticipo.
Thomas
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 oggetti tra cui c’è vuoto siano separati dal nulla; 
-cut-
A che "nulla" ti riferisci con questa parola? A un non-nulla da cercare tra le
cose, o un niente in assoluto, opposto all'universo. Se, come credo di aver
capito, ti riferisci di piu' al primo significato, allora sei sulla buona
strada.
Saluti, Marco.


"Il nulla non è, quindi non ha estensione. Dunque non si può dire che due
oggetti tra cui cè vuoto siano separati dal nulla; il vuoto non è nulla ma
essere, perché ha estensione. Il nulla non può separare, perché se non ci
fosse
nulla tra due oggetti, essi sarebbero uniti. Ne consegue che tutto
ciò che
esiste è unito, che lEssere è uno."
Fin qui il ragionamento mi
pare coerente, dopo meno.
"Se tutto ciò che esiste è unito, cosa sono io
secondo voi?
- Solo il Sè, cioè la parte della mente che percepisce (se
non erro)?
- Tutto l'Essere (notare la "E" maiuscola)?
- L'insieme corpo-
anima?
- Qualcos'altro?"
Se l'"Essere" ci si presenta unito ha senso
dividerlo con le nostre parole e i nostri concetti? 
Tu domandi "cosa
sono io"? Se esiste solo l'essere (o Essere) e l'essere si presenta come
Uno, tu sei l'essere.
Invece, parlando di io, stai ancora operando delle
divisioni all'interno dell'essere, infatti lo dividi in io e non-io. Poi
parlando di Sè, lo dividi in Sè e non-Sè. Poi chiedi: "Qualcos'altro?" Ma
abbiamo visto che non c'è altro che "essere", e abbiamo anche visto che non
è diviso.
Pertanto il nostro linguaggio c'è di una qualche utilità se
desideriamo che qualcuno a tavola ci passi il sale o se vogliamo guarire
una bronchite. Ma a livello conoscitivo non ci fa fare nessun passo avanti,
perchè il linguaggio contiene le definizioni che noi gli abbiamo dato,
perciò non conosciamo nulla di nuovo se non quello che abbiamo messo dentro
al linguaggio e le conseguenze che ne derivano. (Es.: se definisco il punto
in questo modo, la retta in questa modo, ecc. ecc. ne consegue il Teorema
di Pitagora, ecc.)
Anche la distinzione tra Essere e non-Essere non ha
senso, intanto perchè il non-Essere non è e non si può definirlo, eppoi
perchè anche l'Essere non sono in grado di definirlo proprio perchè la sua
definizione consiste nella sua distinzione dal non-Essere, che non è.
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 Saluti, Marco.
Io mi riferisco proprio al niente in assoluto. Ma cosa intendi con "non-nulla
da cercare tra le cose"? Forse lo spazio vuoto?
Ciao.
Thomas
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

 da cercare tra le cose"? Forse lo spazio vuoto?
Ad esempio il piede tra una nota e l'altra.
"un soave penser, che se ne gia
molte fiate a pie' del nostro Si/Re..."
Convivio canz. I v.16/17


 
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 Ciao
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
  stefano10386
  chiocciolina
 
supereva.it


 Ad esempio il piede tra una nota e l'altra.
Cosa sarebbe questo piede? Parli di note musicali?
Comunque l'unica cosa che non č, secondo me č il niente in assoluto...
altrimenti sarebbe qualcosa.
Ciao.
Thomas
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

  Anzi... IO, sono certo solo di me stesso.
Le argomentazioni mi servono per capire come si è arrivati ad una certa
conclusione per magari arrivarci se per caso non fossi in grado di arrivarci
da solo. Poi anche se non si è certi per me va bene anche credere (con
motivazioni) o decidere per la cosa che sembra più probabile.
Ciao.


 solo per negazioni (non è).
 A me sembra impossibile definirlo
 anche così


  ti sei dato tanto da fare?
Originariamente ho pensato che in realtà il vuoto è essere perchè ha
estensione, e poi è venuto fuori che l'Essere è uno... quindi non mi sono
preoccupato di dare dimensione al nulla.
Ciao, a quando avrai voglia.
Colgo l'occasione per invitarti/vi ad ascoltare la mia musica all'indirizzo
più sotto.
Thomas
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P.S.: Ci ho messo più di un'ora per scrivere questo breve messaggio...
spero sia venuto fuori qualcosa di buono.


 [...]invitarti/vi ad ascoltare[...]
 non ho capito se devo ascoltare TUTTO, o c`è
 solo qualcosa in particolare... dove clicco?


  solo qualcosa in particolare... dove clicco?
Non intendevo di ascoltare tutto! Gradirei che ascoltassi qualcosina...
scegli tu... basta cliccare su "download" se vuoi scaricare il file MP3 sul
tuo computer o "Play" se vuoi ascoltare in streaming direttamente...
bada che se non hai una connessione veloce il sonoro dello streaming sarà di
bassa qualità... se invece ne hai una veloce scegli HI-FI Play e sarà di
qualità accettabile.
Chiedo scusa per l'OT, ma credo che queste poche righe non guastino.


Grazie in anticipo.
Anch'io ho bisogno di chiarirmi le idee per cui aspetto le tue confutazioni.
_________________________
Sandro Marrone
  Roma - Italy
e-mail: 
sm...@tiscalinet.it

Io penso sia giusto, ma vi chiedo di comunicarmi eventuali confutazioni.
Mi sembra che tu abbia usato la logica per arrivare ad un concetto
molto profondo. La cosa mi lascia perplesso, non mi soddisfa. Mi
ricorda un po' certe pretese dimostrazioni dell'esistenza di Dio.
Sono sempre opinabili. Qua potrei obiettare che il *vuoto* non e'
il *nulla*, ma e' pur sempre *distanza*. Pero' non insisto perche'
invece mi piace l'idea di un tutt'uno, come mi piace l'idea di Gea,
la Terra che vive. E se il *tutt'uno* e' il *tutto*, allora non puoi non
ricordarmi Giordano Bruno, soprattutto se il tutto diventa l'Essere.
Ma che sia un pensiero alla Bruno o che sia semplicemente un
panteismo, preferirei vederlo concepito spiritualmente, non
attraverso la logica.
Ciao!!!
Livio

 Livio
Salutations
Sinuhe

 L'Io é oggettivamente determinabile soltanto in seno all'Essere.
Non capisco.
Ciao.


 
Pero' il niente in assoluto dovrebbe persino sfuggire al tuo "secondo me".
Mi sei simpatico Thomas, ma non buttiamo troppe domande al fuoco. Ricominciamo
da capo e seguiamo una via sola, poi le daremo tempo di dare accesso ad altri
vicoli.
Allora, con calma: cosa pensi se dico: "nihil"?
Saluti e invito al dialogo, 
Marco.
"ma non di men paura il suo dir di/enne,
perch'io traeva la parola tronca
forse a peggior sentenza che non tenne"
(...)
versi 13/15 dell'Inferno, canto no-no.


 attraverso la logica.
Con spiritualmente intendi attraverso meditazioni alla orientale?
Se non erro i maestri orientali insegnano un genere di solipsismo, a cui ci
si può secondo loro arrivare appunto attraverso la meditazione.
Ciao.


Tu devi avere un po' di febbre... :-)
Fammi capire, dov'e' che ti turbo?
Ciao!!!
Livio

 ricordarmi Giordano Bruno, soprattutto se il tutto diventa l'Essere.
Si, secondo me è il Tutto.
Ma ho scoperto che la mia idea è simile a quella di Parmenide, che diceva
(mi pare) che il Tutto è un blocco unico perchè non ci può essere il nulla
in mezzo, perchè il nulla non è.
Ciao.


 Allora, con calma: cosa pensi se dico: "nihil"?
Non penso a niente perchè il nulla non è pensabile.
Ciao.
Thomas
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

 
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Sinuhe il tignoso

 Livio
Salutations
Sinuhe

 pensarla?
E' quello che ho pensato anch'io... mi pare che riusciamo a comunicare a
proposito del nulla. Comunque non ho detto una cosa che non ho pensato, ma
ho detto che non ho pensato.


Non capisco.
E hai ragione, é incomprensibile.  Ho concentrato in una frasetta quello che
ho detto sopra in molte righe.
Se parti da una visione del mondo come quella che ho tracciato, il tuo io é
oggettivamente determinabile in quanto parte dell'Essere, che é ciò che é.
Spero di essere stato un poco più comprensibile.
Invito te e chiunque ne abbia voglia a confutare senza riguardi quanto
sopra.  Ne ho bisogno per chiarirmi.
Ciao.


 Spero di essere stato un poco più comprensibile.
Lo sei stato (anche se ci ho messo un pò a capire), e salvo confutazioni credo
che mi sia stato d'auto... grazie!


Thomas
Ciao.


Se non erro i maestri orientali insegnano un genere di solipsismo...
Questo francamente lo ignoro, del solipsismo ho un concetto
piu' pratico, come diro' nel thread "A che cosa serve il
Solipsismo" che ora vado ad aprire.
Ciao!!!
Livio

 immagino si tratti solo di rendere a Cesare quel che č suo. Giusto?
Si', certo. Cio' non toglie che anche uno spirito laico, di tanto in
tanto, possa trovare giovamento in qualche lettura un tantinello
spirituale. Senza troppa passionalita', con distacco e, qualche
volta, con leggerezza. Quella stessa leggerezza che G.Bruno usa
nell'esaminare la scienza del suo tempo.  :o)
Ciao!!!
Livio

 Ora sarebbe un po' lungo e complesso spiegarmi meglio di così. 
Non lo capisco lo stesso ma non preoccuparti.


 Livio
Cordialités
Sinuhe

 ne saresti soltanto una parte.
Molto bello. E' la teoria dei vortici (Descartes).
Oggi la discussione della fisica intorno all'etere (negato dai seguaci di
Einstein) sta rinascendo intorno a quest'idea.
Ciao,
QfwfQ

 e' *nulla*?
Non lo so. Sono un pň dubbioso se lo spazio vuoto sia nulla o essere.
A favore di nulla: lo spazio forse č condizione dell'esistenza, e quindi non
č essere.
A favore di essere: il nulla non č, ma lo spazio ha estensione, visto che ti ci
puoi muovere dentro.


 in streaming direttamente
 [...]
 sulle freccine, bianca o verde, mi mette
 in attesa ma poi compare una specie di
 pagina pubblicitaria con una specie di form
-


 in streaming direttamente
 [...]
 sulle freccine, bianca o verde, mi mette
 in attesa ma poi compare una specie di
 pagina pubblicitaria con una specie di form
-
 Ciao


  pagina pubblicitaria con una specie di form
Dev'essere per registrarsi ed essere così abilitati al download.
Ciao.
Thomas
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

 Livio
Ciao,
QfwfQ novantesimo minuto

 Lo so che è doloroso ammetterlo, ma siamo fatti per soffrire :o)
Parla per te, io sono epicureo!  :o)
Ciao!!!
Livio

 visto che ti ci puoi muovere dentro.
Gia'... parrebbe che lo *spazio* smetta di essere *nulla* nel momento
che ci metto le cose dentro. E' chiaramente un paradosso. Come se
ne esce? Io direi con il modello quadridimensionale del continuo
spazio-tempo, che 20QfwfQ02 descrive molto sinteticamente qua
sotto nel thread. Questo modello, che quasi compie un secolo
(1905? come passa il tempo!), e' ora che entri a pieno titolo nelle
ciance  ((^__^)) dei filosofi e dei poeti. Almeno prima che si
affermi un modello penta, esa o eptadimensionale!
Ciao!!!
Livio

 Non ho capito la questione sulla sintesi
 in effetti, se tu partivi dall`idea di un`unità,
 e cominci ad accorgerti di dover fare dei
 distinguo, vai in una direzione opposta
 alla sintesi, e quindi non mi capisci
-
 Ciao
 buon  Lunedì pomeriggio/sera


> Non capisco cosa sia questo "numeratore"
 la particolarità unica di un dato stato, di un





-
 - [Punto 09] -


-
 Ciao
 buon  Lunedì pomeriggio/sera


  buon  Lunedì pomeriggio/sera
Grazie.
Chiedo a te e agli altri se sono a conoscenza di dimostrazioni dell'unità
o molteplicità dell'Essere, e dove potrei trovarle online, se non vi va di
riportarle.
Thomas
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P.S.: Poi sei riuscito ad ascoltare la mia musica?


 Thomas
Il potere dell'intelletto è essenzialmente un potere *discriminante*,
serve cioè a fare delle distinzioni. Perciò se affermiamo - senza altre
specificazioni - che tutto è unità o che tutto è molteplicità di fatto
arriviamo ad un punto morto, perchè non distinguiamo più nulla. Leonardo
nel suo trattato della pittura faceva l'esempio dei colori di dipinti
intravisti, da una piazza luminosa, attraverso la porta aperta
nell'interno oscuro di una chiesa: tutti i colori sembrano uguali, dice,
a causa dell'oscurità. Lo stesso accade ove la luce sia abbagliante.
Perciò se vogiamo venire a capo dobbiamo introdurre delle distinzioni,
altrimenti propriamente non spieghiamo (di-spieghiamo) nulla.
Questo è tutto quello che ti posso fornire, attualmente, come
contributo.
Cordialmente
Sinuhe

 Livio
Ciao,
QfwfQ

 
Pero' ne parli. Pari di cose che non pensi?
Marco.


 
Pero' ne parli. Parli di cose che non pensi?
Marco.


 Marco.
Dici che bisognerebbe evitare di parlarne? Anche affermare la sua
non-esistenza?
Ciao.
Thomas
--
My personal page: 
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New age/contemporary/electronica music: 
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MP3 music station: 
www.mp3.com/stations/hookingsounds
Revelations: 
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 P.S.: Poi sei riuscito ad ascoltare la mia musica?
 no, ma ho fatto progressi : mi è comparsa
 la scritta "the insider is loading... one
 moment please!" ..e invece tuo nonno,
 ho aspettato, ho aspettato... e niente.
-
 Ciao
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
  stefano10386
  chiocciolina
 
supereva.it


 Ciao.
Errore! Anche _per_ affermare.
