Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: ... ciò che chiamasi peccato, morte  e mal!

le tartarughe di mare sono molto prolifiche, ma almeno il 95% dei piccoli
viene divorato dai predatori prima ancora di raggiungere il mare. Non
ditemi che le tartarughe hanno in qualche modo (cosciente, istintivo o
biologico) adottato codesta strategia per mantenere la specie; è più
naturale e meno metafisico pensare che la specie delle tartarughe marine
sopravvive in un dato ambiente di predatori perché si riproduce molto e se
per caso cambiasse l'ambiente dei predatori probabilmente avremmo un
inquinamento da tartarughe in eccesso. Se è esistita mai qualche specie di
tartaruga marina in un ambiente analogo come predatori è evidente che tale
specie si è estinta per un ovvio motivo di "causa / effetto".
La prima tesi -- la natura che si autoregola con una sorta di finalità
insita o proveniente implicitamente da una volontà esterna -- è sempre e
comunque una tesi teistica, anche se spacciata involontariamente come
ragionamento scientifico in cui codesta volontà esterna viene traslata
all'interno di una volontà insita nella materia complessa, come gli
amminoacidi che formano le cellule ... Sarebbe a dire che Dio è "dentro"
le cose!
La seconda tesi invece ristabilisce il primato della casualità alle cose e
lascia a noi l'intera responsabilità, volontà e paternità di ogni
interpretazione. La "casualità" (nell'evoluzionismo come in ogni altro
campo della realtà cosmica) ci eleva di parecchie spanne al disopra del
giogo della "finalità": una "finalità" che ha raggiunto il colmo con il
ripugnante simbolo della croce cristiana.
l'animale uomo è anch'esso molto prolifico: questo mediamente ed in
relazione a tutti i fattori che tendono ad aumentare la mortalità: guerre,
inquinamento, miseria, fame, malattie da terzo mondo, etc... Visto
l'incremento di popolazione dell'homo-sapiens negli ultimi 5000 anni circa
direi che siamo di fronte ad un successo biologico ineguagliato sino ad
ora in natura; questo, paradossalmente, alla faccia di Chermobil, Seveso,
Hiroshima, guerre sante, guerre mondiali, attentati, disastri naturali
amplificati a dismisura da insediamenti urbani scandalosamente pericolosi
... Alla faccia della grande peste, della spagnola degli anni dopo il 1917
(fu battuta, come epidemia, solo dalla peste di manzoniana memoria),
dell'aids che in certe zone è vera epidemia che va a braccetto con
epatiti, lebbra, sifilide, denutrizione ...
Se a questo punto riuscite a vedere ancora una morale, una volontà divina
o anche solo semplicemente una "intenzionalità" insita nella logica
cosmica, fatemelo sapere: sono proprio curioso!
========================================================================
son lo spirito che nega
sempre tutto, l'astro, il fior
il mio ghigno e la mia bega
turban gli ozi al creator
voglio il nulla e del creato
la ruina universal
è atmosfera mia,
è atmosfera mia vital
... ciò che chiamasi peccato, morte e mal!
========================================================================
  Codesti versi non miei (presi dal Mefistofele di Boito, opera ispirata
al Faust di Goethe) per spiegare il subject di questo post.
  pino
  (... dopo lungo tempo di assenza dai n.groups filosofico/religiosi ...)
--
... perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!

al Faust di Goethe) per spiegare il subject di questo post.
Essendo anch'io inguaribilmente curioso, ho girato la domanda direttamente a
quel boia di un Faust... e mi ha risposto naturalmente in tedesco:
"Der Philosoph der tritt herein,
Und beweist euch, es muesst' so sein"...(Goethe,"Faust")
per fortuna riesco a tradurre:
"Ecco dunque che si fa avanti il filosofo
e vi dimostra che cosi' dev'essere".
Purtroppo non serve come risposta, ma almeno a convincerci che Mefistofele
e' pur sempre un grande e cinico umorista.
Ciao Pino,
Loris.

 Loris.
si fa avanti il filosofo, il prete, il perdigiorno, lo scienziato, il
politico, l'esoterico, il testimone di Geova ... insomma, una schiera
senza fine!
  Però sino ad ora la realtà cosmica, la realtà sociale, le stelle, i
neutroni, gli animali e gli uomini hanno seguito la loro strada e,
tornando al problema evoluzione delle specie viventi sul pianeta terra
assistiamo ad un (apparente) paradosso: proprio l'animale che è ritenuto
più cattivo, più sanguinario gratuitamente, più antinaturale nei suoi
comportamenti ecologici è l'animale che nell'arco di circa 5000 anni ha
avuto il maggior "successo biologico" ... Che questo sia un vero
"successo" è, forse, altra cosa; inoltre concordo sul fatto che l'animale
uomo è il più "cattivo" e feroce tra tutti; ma chi ha mai stabilito che il
"paradiso" spetti alle miti, indifese ed "innocenti" piantine di tenera
insalata?
  (... fola vana è a lei Satana
       riso e scherno è a lei l'Inferno
       scherno e riso il Paradiso!
       Oh, per Dio!
       che or rido anch'io ...)
  ... così recita Mefistofele col mondo in una mano ... }:->
  Non siamo quì (in questo n.g.) per stabilire il bene ed il male o chi
siano i buoni ed i cattivi; siamo qui per osservare in modo disincantato
ciò che è, ciò che avviene e ciò che è avvenuto nei secoli, nei millenni e
nelle ere geologiche ... senza la folle pretesa di attribuire
gratuitamente all'universo una giustizia, una morale o uno scopo
antropocentrico.
Se, come me, ci si è liberati di Dio e con esso del concetto di finalità
(il GIOGO della finalità!) sarebbe assurdo far rientrare codesto "giogo
della finalità" (un concetto profondamente divino ...) attraverso mentite
spoglie.
  ... ciao............ e non bere troppo ... ;-)
pino


 ... ciao............ e non bere troppo ... ;-)
Come puoi chiedermi questo, Mefistofele tentatore!, dopo che mi hai elargito
quella delizia di vini toscani-liguri-piemontesi?:-). E non temere l'OT, che
qui e' di prammatica.
Ciao carissimo,
Loris.

insita nella logica cosmica, fatemelo sapere: sono proprio curioso!
In realta' Dio ha innescato un film cosmico, ed ora se lo sta lurkando
su ogni possibile layer, fino al piu' minuscolo infinitesimo d'essere,
senza il benche' minimo intervento. Creator guardone. Lascia tutto il
libero arbitrio possibile agli attori (insomma, ne' piu' ne' meno che
se Lui non ci fosse). Essendo onnipotente, ha deciso gia' dall'incipit
di non sapere come andra' a finire (che gusto ci sarebbe se no?);
intanto, alla fine potra' sempre decidere che cosa farsene di tutta la
storia; magari non fara' altro che mettere in corso un altro universo,
o tirera' di nuovo giu' il barattolo del diluvio. L'eternita' ha tutto
il tempo che vuole. Gesu' Cristo ha tentato di coinvolgerLo, cercando
di far diventare il tutto un gioco interattivo, ma non vi sono prove
che ci sia riuscito (come si sa, Verbum volat). Non vi sono neppure le
prove che sia esistito.   
E il male? E cosa vorresti, toglierGli tutto il pathos?!
LG

 LG
  pino
