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Titolo: Come gli orsi sono stati aggiunti in Trentino


 
"Si estende nel Trentino occidentale tra la Val di Non, le Giudicarie e la
 Val di Sole, su un territorio di oltre 620 chilometri quadrati, che
 comprende i gruppi montuosi dell'Adamello-Presanella (nel quale si
 trova uno dei più estesi ghiacciai europei) e delle Dolomiti di Brenta."
 
Mi pare pacifico che al di fuori di questi confini, l'ente non solo non
abbia competenza, ma debba pur pagare i danni se le sue attivita',
debordando, causano danni o morti.
 
In quanto al sondaggio, sappiamo da tempo che tra sondaggi e risultati
elettorali non poche volte, non c'e' alcuna corrispondenza.
Quante volte abbiamo letto un sondaggio per poi rilevare un
risultato elettorale diverso ? Quindi, riguardo a quel sondaggio
del 73%, oggi potremo sollevare alcune obiezioni:
 
1) non e' dirimente, ma solo indicativo, perche' solo un referendum
   puo' stabilire la reale posizione locale
2) va verificato quanto hanno risposto "si'" perche' presumevano
   che l'introduzione riguardava solo l'interno del parco, senza
   conseguenze per gli abitanti
3) hanno risposto sulla base di ipotesi, senza esperienza sul campo,
   ovvero dimenticando quella che nei tempi storici aveva spinto
   le comunita' locali ad autotassarsi per premiare i cacciatori per
   l'abbattimento di ogni orso: andrebbe quindi ripetuto il sondaggio,
   durante l'esperimento, alla luce della esperienza sul campo degli
   abitanti interessati dall'esperimento
 
"Così, tra il 1999 e il 2002 si sono svolte le operazioni di trasferimento
 dalla Slovenia al Trentino di 3 orsi maschi e 7 femmine."
 
"Nel giro di vent’anni la popolazione di orsi è praticamente decuplicata,
 confermando il successo scientifico del progetto Life Ursus."
 
Scientifico ? Quindi si tratta di un gioco tra "esperti" ?
 
"Ben diversa la questione della gestione della convivenza con questi
 animali, che ha messo in luce l’impreparazione e l’incapacità della
 Provincia di Trento, più interessata agli umori del proprio elettorato
 che alla comprensione delle caratteristiche di questi animali."
 
E l'ente Parco Adamello Brenta, quello che ha preso le decisioni,
come i ricercatori e progettisti della modifica faunistica, non
hanno alcuna responsabilita' ?
 
Insomma, chi ha deciso cosa ? Posso, ad esempio, prendere un orso,
affermando che una volta scorrazzavano liberamente nel giardino del
condominio (quando il condominio non esisteva), e liberarlo ?
 
PS: non trovo link riguardo al citato sondaggio, onde capire in che
termini era stato fatto, ovvero le domande poste.
 
Chi puo' decidere di limitare la vita, porre dei rischi e in che
termini ? Roma ? Trento ? Oppure c'e' una sussidiareta' locale
che ha diritto di decidere ? Eventualmente, c'e' un esproprio con
un risarcimento ? O cosa altro ? Oppure la logica e' quello dello
scroccone italiano, che frega un altro italiano ?
 

 
 
Il problema è il tipo di orso, hanno messo una specie prolifica
 esattamente come col cinghiale in centro italia.
Peccato che oltre ad avere molta prole sti orsi sono molto meno
 portati alla convivenza con l'uomo come invece è l'orso
 marsicano.
 
Non potevano mettere quelli?
 
O meglio non potevano non fare un cazzo sti gran geni?
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


 
Più volte è stato ricordato che la Provincia Autonoma di Trento ha avocato a 
sè la gestione degli orsi.
Quindi nessuna responsabilità a carico del Parco Adamello Brenta.
Poi, più volte è stato ricordato che la Provincia Autonoma di Trento NON 
avrebbe fatto sostanzialmente nulla circa la gestione degli orsi.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 avrebbe fatto sostanzialmente nulla circa la gestione degli orsi.
 
Ma neanche il Parco Adamello Brenta, che si e' limitato ad
introdurre i citati 10 orsi per poi "guardare l'effetto che fa".
 
Costringendo (non e' chiaro in che termini, sarebbe da leggere la
delibera) cosi', pare, la Provincia a prendere in mano la faccenda.
 
Ovvero, se il P.A.B. avesse gestito con diligenza la questione (ad
esempio prelevando gli orsi in piu', una volta arrivati vicini alle
50 unita', per portarli altrove o farne bistecche ...) la Provincia
sarebbe intervenuta ?
 


Ascolta  Giampaolo, in Austria avevano rilasciato un'orsa e la stessa ha 
"occupato" un territorio di ben 4730 Kmq in un solo anno.
 
Questi tennici/fenomeni da baraccone hanno previsto un'area ipotetica 
(che comprendeva territori del bresciano, del veneto dell'alto aidge e 
del trentino) di 6700 Kmq per 40 dicansi 40 orsi ben sapendo che sarebbe 
stato un'azzardo sotto tutti i sensi.
 
L'ufficio DOXA di Milano, incaricato dai responsabili del parco, aveva 
fatto un sondaggio *telefonico* su di un campione di miserrimi 1500 
abitanti del solo Trentino asserendo che il 70% degli intervistati
era a favore di una reintroduzione ell'orso.
 
Diamo pertanto la colpa a chi ha effettivamente la colpa e smettiamola 
di darla in testa ai soliti noti solo perche' ricoprono una carica 
politica che puo' anche non piacere...
 
L'unico orso buono, in un'area cosi' densamente abitata, e' quello in 
padella.
 
Per tua notizia ci sono stati anche tentativi di aggressioni nelle 
nostre vallate piu' sperdute, per fortuna andate a vuoto, per il momento.
E' che i Vs giornali non ne parlano di certo, specie ora...
 
 
-- 
 
Renato
 

  portati alla convivenza con l'uomo 
 
Anche gli uomini hanno molta prole e non sono molto portati alla
 convivenza con l'uomo.
 
-- 

 l' Ente Adamello Brenta non hanno alcuna responsabilita' ?
 
l'ente faunistico ha fatto il suo mestiere che e' quello di gestire
la fauna del territorio. Al momento della costituzione dell'Ente,
nel territorio dell' Ente c'erano ancora 3-4 orsi autoctoni vivi
ma vecchi e destinati all'estinzione. 
 
Dal punto di vista del biologo, evitare l'estinzione e' stato un
successo e la moltiplicazione degli esemplari cuccioli e' stato un
risultato tecnicamente fin troppo brillante.
 
Ma siccome poi questi animali fanno a fare danni alla popolazione
residente, e' del tutto normale sia subentrata la politica a farsi
carico della rogna, visto che e' lei che deve dare risposte
all'elettorato.
 
La politica ha traccheggiato a causa della evidente resistenza
chiassosa da parte degli animalista, che tuttora persiste. La
provincia ha aspettato cinicamente che ci scappasse il morto
("avete visto?") prima di dichiarare pubblicamente che gli orsi erano
troppi e andavano ridimensionati.
 
Le soluzioni sono: 
 
- abbattimento
- confinamento 
- trasferimento
 
l'abbattimento e' la soluzione piu' rapida ed efficace.
il trasferimento e' ostacolato dal fatto che con questi precedenti non
li vuole nessuno.
il confinamento (zoo fatevi avanti) e' un costo. La cosa piu' giusta e'
che siano le associazioni animaliste a farsi carico dei costi, SENZA
ONERI PER LO STATO.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

 E' che i Vs giornali non ne parlano di certo, specie ora...
 
Se tu sapessi che NON leggo i giornali da anni ..................
 
Ciao
 
P.S. - Non ho trovato traccia del decreto provinciale che ha (avrebbe?) 
avocato alla Provincia la gestione degli orsi. Altrimenti l'avrei postato, 
sempre in risposta a Deboni.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Salmo 104, 21-23 :
 
Siamo nel gruppo fai-da-te, non in quello delle fiabe.
 

 l'avrei postato
 
Credo che il "decreto che avoca" sia un modo di dire, semplicemente
avra'  smesso di metterci soldi e attenzione e gli orsi hanno seguito
la loro strada per conto loro. 
 
Se le bestie fanno danni, la provincia glieli rimborsa (come succede
per lupi, cinghiali e caprioli), pagano le guardie ecologiche e la PP
ecc., il solito tran tran. 
 
Ma per esempio, se gli studiosi gli dicono che autostrada e Adige
fanno un vallo insuperabile e per diluire la concentrazione di
animali occorre prevedere ponti o sottopassi, a quel punto la provincia
gli risponde "Ah si' si', beh il bilancio e' chiuso, risentiamoci fra un
anno", poi arriva il Vaia poi arriva il Covid ecc., ecco che il
progetto si ferma senza aver bisogno di nessun decreto.
 
Se poi spunta fuori questo decreto, sono interessato anch'io.


 postato, sempre in risposta a Deboni.
 
Che e' irrilevante considerato che la gestione degli orsi non puo' 
essere demanata ad una sola provincia dato che sono belve che in un sol 
giorno sono capaci di attraversare piu' provincie e piu' regioni...
 
 
-- 
 
Renato
 

 del pianeta!
 
Poche e confuse idee...
 
 
 
sandro

 cioè tirato dai figli degli altri...
 
Chi legge e crede nelle "scritture" è invece un campione di onestà 
intellettuale e rigore scientifico.
 
 
 
sandro


Dici? siamo 8 miliardi in crescita e gia ci stanno inculcando che tocca 
cominciare a mangiare insetti , carne di laboratorio e , 
chettelodicoafare, OGM. Del resto le risorse non sono infinite
E tu dici che e' una idea confusa che siamo un cancro per questo 
pianeta? Sara'...
 

Renato ha usato la sua tastiera per scrivere :

+1. La parte romantica la vedono tutti quelli che NON vivono nelle zone 
battute dagli orsi. Se avessero dovuto cambiare/vendere casa, non 
potessero farsi una passeggiata tranquilla, non potessero mandare i 
figli a scatenarsi nel bosco dietro casa, ecc. ecc. sarebbero 
sicuramente meno romantici
 
-- 
__
A testa sotto

 , carne di laboratorio
 
Potrebbe anche essere buona e senza mucca pazza ...


 cioè tirato dai figli degli altri...
 
Non ti si può leggere, sei veramente di un'ipocrisia che
ha dell'incredibile. Tu hai il coraggio di scrivere che io
avrei il cervello riempito di slogan? Proprio tu? Senti da che pulpito!
L'onestà intellettuale non sai nemmeno cosa sia, sei
veramente vergognoso. Tu sei un vero burattino, del
tutto incapace di portare un ragionamento tuo.
Altro che slogan, ti hanno riempito il cervello di immondizia
e ti costringono ad andare in giro a convincere gli altri.
Sei davvero un pagliaccio senza spina dorsale, come
tutti i tuoi compagni di merenda.
 
 
 
 


Intendevo sostenere che formulare il concetto di "Dio" nella stessa 
frase in cui c'è quello di "Natura" è un progetto ideologico destinato 
al fallimento perché queste due sono entità incompatibili dal punto di 
vista logico. O c'è la Natura con la sua evoluzione, o c'è Dio con la 
sua creazione, per quanto io ricordi di quei raccapriccianti 
insegnamenti giovanili.
 
Quindi, sia per adeguare la grammatica sia tutta l'impalcatura del 
ragionamento, prima di continuare a giocare va deciso quale mazzo di 
carte usare: siamo nel campo della scienza o della superstizione?
 
 
 
sandro

 
 
Hai ragione, ecco perché son sempre stato lontano da quegli
 ambienti, chissà che shoc mentre ti inchiappettavano a pecora e
 ti dicevano: "mi raccomando vota PC"...


 
 
Evidentemente hai una grande nostalgia del PC (Partito Comunista) dato 
che è più forte di te menzionarlo.
Non è che invece di te qualche comunista ti inchiappettava la morosa? :)
 
Ma pensa te!
 
 
-- 
E. Delacroix

 Altrimenti si parlerebbe di referendum, non credi?
 
Io proprio non credo ai sondaggi ... non ci sono più i sondaggisti di 
una volta, ora fanno fatica ad alzare il culo dalla poltrona e trovano 
comodo attaccarsi al panel ... suppongo (e ripeto suppongo, ovvero ho il 
sospetto supposto) che lavorino con quello che trovano nel panel a 
disposizione ... il che e tutto dire!
 
:)
 
 
-- 
E. Delacroix

EugeneDelacroix <j.ka...@exemple.invalid> ha scritto:

Difficile, cantava già troppo con me...


 
 
Certamente, scritto da "preti" che "della natura" sapevano solo quello 
distorto e utile così alla manutenzione del loro potere, come i politici 
di oggi che pontificano nell'ignoranza e malafede, mossi solo dalla loro 
convenienza elettorale. Amen.
 
Scritto nel modo citato il capitolo sui leoni li descrive come bestie 
pavide che ad obtorto collo cedono il giorno all'uomo (che nei salmi non 
è una bestia) ed hanno il permesso di uscire la notte dalle tane 
disperati dalla fame pregando dio per ottenere una preda ... LOL
 
 
-- 
E. Delacroix

 scroccone italiano, che frega un altro italiano ?
 
Perché im Abruzzo non hanno tutti questi problemi?
 
 

 Perché im Abruzzo non hanno tutti questi problemi?
 
Piu' spazio, meno turisti, orsi piu' bonaccioni, coabitazione
piu' consolidata.


 
 
Ha scritto potrebbe ma potrebbe anche non essere cosi. Fatto sta che ci 
si sta pensando solo e soltanto per ovviare al problema inquinamento 
dovuto a sovrappopolazione ecc ecc
 

 
 
Moschetti


 piu' consolidata.
 
Nel senso che la popolazione locale è meno scema?
 

 Non mi pare che l'abruzzo sia molto più grande del trentino.
 
Lasciamo perdere, sono 50-60 e stanno diminuendo. Se si estinguono non
sono rimpiazzabili, perche' sono un ceppo diverso da quello alpino.


 passi.
 
Col tempo che ci metti a caricare l'archibugio, l'orso ti ha già mangiato.
Sempre che riesci ad arrivare vicino all'orso e non ti stanchi prima a 
portare quel coso.
 
 
 

 
 
E' 20 anni che lo dico, bisogna reintrodurre il leone e l'elefante in Pianura Padana perchè li stavano nel pleistocene! Sai che safari!

   ti dicevano: "mi raccomando vota PC"...
 
PC?...
La confusione aumenta...
 
 
 
sandro

 di larve o grilli fritti non trova? serviva specificarlo? no
 
Almeno quelli sono insetti "scelti" per le loro caratteristiche
alimentari.