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Titolo: Temperatura acqua termosifoni

 
Ciao, ho una classica caldaia a gas e termosifoni in ghisa.
 
Tengo il riscaldamento acceso ogni giorno dalle 6.30 alle 22.30 a 19 
gradi e di notte in modalità eco 16 gradi.
 
Ci può essere una temperatura più o meno giusta da impostare nel mio caso?
Ho letto articoli a volte contrastanti su internet, tra chi la tiene a 50 
gradi e chi la tiene a 70, ma non ho capito bene poi se c'è un effettivo 
risparmio in uno o nell'atro modo, che è quello che mi interessa, visto 
che vivo in una vecchia casa poco isolata termicamente e pago un botto.
 
Grazie a tutti.
 

Filopanto scriveva il 16/10/2012 :

La massima efficienza si ha sempre e comunque tenendo l'acqua più 
fredda possibile, dove "possibile" significa che in certe case e con 
certi impianti occorre tenere l'acqua più calda che in altre, 
altrimenti non si raggiunge mai la temperatura richiesta.
Quindi, se per ipotesi tu riuscissi a scaldare a sufficienza con 
l'acqua a 50°C, sarebbe uno spreco tenerla a 70°C.
Questa è la regola generale.
In certi impianti, però, tenerla troppo bassa significa far girare le 
pompe talmente tanto tempo, che quello che si risparmia in gas si 
spende poi in elettricità.
Ad esempio, negli impianti con caldaia NON a condensazione, la 
differenza di efficienza in caldaia fra scaldare l'acqua a 50°C e a 
70°C è così piccola, che se questo comportasse ore ed ore di 
funzionamento della pompa di differenza, converrebbe portare l'acqua a 
70°C e risparmiare sull'elettricità.
 
Esistono poi alcuni principi di comfort che suggeriscono di tenere 
l'acqua più fredda possibile.
Ad esempio, l'acqua molto calda genera molto irraggiamento, col 
risultato di percepire la presenza del radiatore e trovarsi col corpo 
caldo da una parte e freddo dall'altro (tipico di chi si siede vicino 
ad un radiatore con acqua molto calda).
Altro aspetto, le inevitabili oscillazioni di temperatura in ambiente 
diventano più rapide e frequenti, per cui se l'isteresi del termostato 
non è regolabile si rischia uno sgradevole effetto.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 gradi e chi la tiene a 70,
 
 
bhe .. sai cosa puoi fare... se hai il confort a 70 .. potresti fare
una cosa di questo tipo... far andare l0impiando riciclando acqua
e interrompendo la caldaia... basdterebbe una pompa da 50-80 w che
fai staccare quando la temperatura scende da 70 a 25 ... om questo
modo.. NON SPRECHI NIENTE E RECUPERI LA LATENZA DEL CALORE
 

 risparmiare sull'elettricità.
 
Grazie Alberto,
io me ne intendo molto poco perché se ne occupava sempre mio padre e non 
ho nemmeno più i libretti. 
Comunque è questa la mia caldaia, quindi credo che NON sia a 
condensazione...
<
http://www.efficaceclima.it/caldaie_vaillant/aquablock/
 
caldaia_vmi_it_322-7.htm>
 
Quindi da quello che hai scritto ne deduco che sia a 50 gradi o a 70 non 
avrei un risparmio di gas significativo.
Quindi a questo punto almeno nei periodi più freddi dovrei metterla a 70 
perché con le dispersioni che ho, al mattino l'anno scorso ci metteva 
almeno tre ore ad arrivarmi a 19 gradi, adesso non so come fosse 
impostata però, spero molto bassa...
 
Grazie.
 
 
 

    Non potresti migliorare un po' l'isolamento con pannelli decorativi di 
polistirolo espanso o altro? 
 

 impostata però, spero molto bassa...
 
Verifica.
I parametri comunque sono molti, ad esempio la velocità delle pompe, a 
seconda del giro dei tubi, può cambiare le cose.
Come i tempi di anticipo del cronotermostato, ecc...
 
Comunque è vero che se la casa è coibentata male, non ci sono cazzi, il 
calore che scappa tu lo devi reintrodurre col riscaldamento...
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 diventano più rapide e frequenti,
 
...minimizzo questo problema.
Per lo stesso motivo ( e molti altri ovviamente) cmq abbiamo deciso di 
isolare con cappotto esterno, me lo stanno facendo proprio ora.
ciao!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 polistirolo espanso o altro?
 
Non me ne sono mai informato...
Mi puoi parlare brevemente o dare qualche link sull'isolamento termico?
Dove prendo questi pannelli? Costi?
 
I muri secondo me sono il meno, almeno credo, il grosso problema sono 
degli spifferini di qualche finestra e portafinestra che non hanno i 
doppivetri (proprio nella zona sala/cucina che mi interessano di più).
 
Poi ci sarebbe la questione della bocchetta d'aria di sicurezza della 
cucina... che fa entrare un bel freddo ma mia madre è un po' ansiosa 
rispetto a queste cose e ogni tanto dà un colpo con una stufetta 
elettrica in cucina piuttosto che tapparla... C'è da fidarsi a 
"chiuderla" con un cuscino/pannello almeno di giorno o anche di notte?
La convinco?! :-)
 
Grazie.
 
Grazie.

 doppivetri
 
Sostituire subito quegli infissi!
I doppi vetri sono indispensabili.
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 La convinco?! :-)
 
E' da provare 
 
 

 gas o per i fuochi cucina, che di notte sarebbero chiusi.
 
La caldaia è in un vano vicino al garage con le sue bocchette apposite, 
quindi per quello nessun problema.
 
Per il gas chiudiamo solo quello principale quando stiamo via qualche 
giorno... mai fatto sennò... scusa l'ignoranza, ma è abitudine comune 
ogni sera girare la rotellina e chiuderlo? :-O
 
Tra l'altro noi lo usiamo anche poco perché mangiamo spesso fuori o col 
microonde, quindi ci conviene girare la rotellina solo quando lo usiamo e 
tener chiusa la bocchetta d'areazione praticamente sempre, almeno col 
freddo?
 
Scusate se sembro nato ieri :-(
Grazie.
 

 calore che scappa tu lo devi reintrodurre col riscaldamento...
 
Eh già, grazie a te e anche a Jk, farò qualche prova e vediamo come va.
Ciao.
 
 

non è regolabile si rischia uno sgradevole effetto.
 
È quello che ho sempre letto anch'io, ma ho sperimentato l'opposto.  Il
primo anno che sono stato in casa nuova ho tenuto l'acqua di mandata a
60°.  La temperatura in casa era quella che volevo, anche se nei giorni
particolarmente freddi scendeva di mezzo grado o un grado.  Tentativi di
alzare la termestatura agendo sul termostato non avevano effetto.
 
L'anno successivo ho portato la temperatura a 80° ed è stata un'altra
vita.  Termostato non toccato, termometri invariati, tutti gli strumenti
davano la stessa temperatura dell'anno precedente, ma si stava molto
meglio.  Per quel che ho capito, la circolazione d'aria indotta dai
termosifono era molto maggiore e questo rendeva l'ambiente più
confortevole.  E nei giorni freddi la temperatura non scendeva.  Ma i
muri si sporcano...

 muri si sporcano...
 
Se fosse così andrebbe bene anche a me... ma i consumi di gas a 80 gradi 
rispetto all'annata a 60, che mi dici?
 
A parte i muri più sporchi, vabbè... con acqua calda così alta non si 
crea molto più calcare che magari può danneggiare prima tubature e/o 
caldaia se non si ha l'addolcitore/depuratore d'acqua?(io ce l'avevo ma 
si è rotto, non si può riparare e non ne prendiamo uno nuovo).
 
 

si è rotto, non si può riparare e non ne prendiamo uno nuovo).
 
Boh?  Quando sono arrivato talvolta di notte sentivo un rumore come il
ruggito o il lamento di un mostro fuori casa, finché ho scoperto che era
la caldaia che suonava come un organo, a causa del calcare.  Pulito lo
scambiatore dal calcare, si è liberato un buchino che non c'è stato
verso di saldare e l'ho dovuto cambiare.  Il calcare fa bene alle
tubature :)


 
veramente io per rotella intendevo dire la ventolina passiva di plastica 
messa nel buco del vetro della finestra, quella che gira a seconda dell'aria 
che riceve.
quella � la mia boccola inferiore di sfiato
e io la tengo chiusa, per evitare lo spiffero 
 
 

 ogni sera girare la rotellina e chiuderlo? :-O
 
per rotella intendevo questa
http://www.ebay.it/itm/AERATORE-TERMICO-CON-GRIGLIA-ANTIPIOGGIA-120-FINESTRA-/160412540815
 
 
 

 
http://www.ebay.it/itm/AERATORE-TERMICO-CON-GRIGLIA-ANTIPIOGGIA-120-
 
FINESTRA-/160412540815
 
Scusa avevo capito male, io ho solo una griglia di plastica semplice 
senza cordicelle o altro.
Visto che avevi detto che i fuochi cucina di notte sono chiusi, pensavo 
che intendessi che ogni sera giri la rotellina del tubo in cucina e 
chiudi il gas, e invece mi pare di capire di no, chiudi solo la bocchetta 
d'areazione. Non ci sono rischi? Sempre parlando che in cucina ci sono 
solo i fornelli e non la caldaia ovviamente.

Dopo dura riflessione, pot ha scritto :

Se il termometro indicava in entrambi i casi la stessa temperatura, il 
'si stava molto meglio' non può dipendere dalla temperatura stessa.
Può essere che nel secondo caso tu provassi beneficio 
dall'irraggiamento dei termosifoni. Bisogna considerare che tale 
effetto è in genere negativo, ma chissà, magari in casi limite porta 
gradevolezza.
Per capirci, immagina di essere davanti ad un caminetto senza vetro, 
pieno di braci ardenti, con una finestra aperta dietro di te.
L'aria aspirata dalla canna fumaria ti investe da dietro, fredda, e 
scappa per il camino.
Davanti invece sei colpito dall'irraggiamento delle braci.
Questa sensazione di differenza fra fronte e retro è in genere 
negativa, non gradevole.
Ma magari a qualcuno piace, dà sensazioni positive.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 Ma magari a qualcuno piace, dà sensazioni positive.
 
Beh IMHO l' esempio non è calzante.
Io ho anche l' officina con riscaldamento a irraggiamento, quindi 
diciamo che ho provato sulla pelle il calore radiante.
In un appartamento che bene o male almeno 16-17°C ce li ha, un 
termosifone a 80° non fa l' effetto che dici tu. Non è calore radiante è 
calore di aria calda che gira assai + veloce che non a 60°C
Io pure ho provato quell' impostazione e, sì finchè i termosifoni sono 
accesi o ancora ben caldi per l' inerzia (i miei in ghisa) si sta 
effettivamente meglio.
Il problema è che poi a 80°C arrivi prima ai 19.5°C impostati sul 
cronotermostato, e dopo 1 oretta i termo si raffreddano. Da quel momento 
il crono che è in zona centrale, quindi poco sensibile a spifferi &Co, 
sentirà sempre i 19.5, anzi per mia esperienza tende pure ad arrivare a 
19.8-20, ma tu che sei in stanza non ti giovi + dell aria calda e senti 
quella fredda.
Questo è il motivo del maggior confort a 60° di mandata, almeno a casa mia.
ciao



 
 
albe... far4esti un bel post... sui cronotermostati ?
con quel nome... che ora non mi viene... ma che isteria ?
forse ? +- 0.1 0.2 0.5 ... ecco spiegheresti sto concetto ?
perchè +-0.1 è melio di....
 
 
e quanto vale.. un buon cronotermostato ? cosa c'è in giro ?
btp bhp bpt... cosa si può cercare ? d'occasione ?
 
ciao mario

non gradevole.
 
Questa non è una grande e fredda casa di campagna, e un termosifone non
è un camino.  La temperatura è più o meno la stessa dappertutto in casa,
quindi niente schiena fredda, e il termosifone sarà a 60-70 gradi, non
300-400 :)

Questo è il motivo del maggior confort a 60° di mandata, almeno a casa mia.
 
Molto interessante.  L'effetto di cui parlo è quello di cui parli tu, e
da quel che dici deduco che dipende molto dalla casa e ci sono effetti
difficili da prevedere.  Quest'inverno forse farò altre prove.

 difficili da prevedere.  Quest'inverno forse farò altre prove.
 
Sì io pure credo sia così.
Pure il cronotermostato con la sua isteresi, soglie di intervento ecc, 
influiscono.
Rimane il fatto, che almeno a casa mia, dal momento in cui si rafreddano 
i termo il confort cala drastico, io la T a 60° l'ho scelta anche per 
andare incontro a mia moglie.


    >> Sostituire subito quegli infissi! I doppi vetri sono indispensabili.
 
    Quando feci ristrutturare casa il falegname riuscì a sostituire i vetri 
con quelli doppi, senza cambiare gli infissi.