Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Che significa definirsi ateo?

Mi piacerebbe conoscere quali sono, non solo secondo voi, ma quali sono 
oggettivamente gli elementi costituenti la MORALE E L'ETICA Atea. Ma non 
solo la morale e l'etica degli atei di oggi, ma quella degli atei di oggi in 
relazione ad un concetto o ad una teoria generale dell'ateismo.
Perché chiedo questo?
Perché sento usare il termine "ateo", ma non vedo concetti riconducibili 
all'ateismo salvo una generica negazione di Dio.
Mi sembra di trovarmi fra i Wicca che piů che una generica affermazione 
della Dea non fanno. Cosě finiscono per parlare di tutto ad eccezione di ciň 
che qualifica il loro essere wicca e, in questo caso, l'essere atei.
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo 

 Guardiano dell'Anticristo
Il sapiens è, come il lupo, un animale da branco. Per lui valgono le
leggi del cane alfa.  Se ha carattere fa prevalere, invece, la voce
della propria coscienza. Dio non entra in questo ordine di cose.
Rappresenta solo il modo "non laico" di governare la massa.

 Rappresenta solo il modo "non laico" di governare la massa.
Io volevo solo sapere:
1) quali sono le leggi del cane alfa;
2) attraverso cosa e come costruisce la sua coscienza;
3) cosa intendi per carattere;
4) che cos'č il Dio che affermi:
5) che cos'č il modo "non laico"
6) che cosa intendi per massa e per governare la massa:
Inoltre, dovresti dirmi come si colloca il tuo discorso relativo al "lupo 
alfa" all'interno dell'ateimo prima che Farley Mowat scrivesse "Mai gridare 
al lupo".


 Guardiano dell'Anticristo 
ad onta di vari post, di vari partecipanti il n.group che sottilizzano 
su fatto di "... non ostentare l'ateismo ...", di "... evitare etichette 
...", etc..., etc..., etc... (mille varianti per evitare di parlar 
chiaro!)
  ... tutti cavilli pretestuosi per lasciare le cose vaghe e non parlar 
come si mangia ... :-)
io direi che:
  mi sembra piu' semplice dichiarare "sono ateo" piuttosto che:
non sono cattolico
non sono cristiano
non sono buddista
non sono di religione ebraica
non credo nei [passati] dei egizi
non sono induista
non sono buddista
non sono islamico
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
non credo in una entita' trascendentale che ha una volonta' o scopo, sia 
codesta entita' un Dio sopra le cose o una volonta'/scopo entro le cose.
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
non ritengo ragionevole e sensato avere una concezione divina aldifuori 
dei vari Dei ufficiali gestiti da chiese terrene ...
etc...
etc...
etc...
etc...
etc...
E' ora di (e non ce l'ho con te, sia ben chiaro!) smetterla di cavalcare 
ogni cavillosita', di usare complicate metafore, di ricorrere a tutti i 
possibili teoremi di vero/falso in tutte le loro sottili varianti della 
logica formale e dire chiaramente, senza tante palle, "sono ateo" come 
utile, essenziale ed efficace abbreviazione piuttosto che quel lungo 
elenco di "non sono ...", "non credo in ...", etc..., etc..., etc..., 
etc...
Credo che, a parte i torti/ragioni dell'ateismo e le ragioni/torti del 
teismo nelle sue 1000 + una forme, questo sia il modo piu' sintetico, 
chiaro e pratico di esprimersi ... Ancor una parola o un solo rigo di 
filosofia su ogni cavillosa sottigliezza relativa al problema in 
questione emanerebbe l'orrido tanfo di un cadavere ormai marcio e 
brulicante di filosofici vermi.
Se io essendo ateo sbagliassi il conto vuol dire che la mia sorte dopo 
morto sara' quella che il Dio vero (tra i tanti ufficiali ed ufficiosi 
creati dalla mente dell'uomo nelle varie epoche) decidera'; e tale 
sorte -- qualunque essa sia (perdono, castigo eterno o altre ipotesi) -- 
con tutte le conseguenze del caso sara' una "serie di ca%%i miei" e non 
certo di quelli che nel tal o talaltro Dio o concetto divino generico 
credono.
  pino
 
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 credono.
"Pino, vedendo che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che 
tutti i pensieri concepiti nel loro cuore erano soltanto malvagi, si pentì 
di aver fatto l'uomo sulla terra e se ne addolorò in cuor suo e disse. 
"Sterminerò dalla faccia della terra l'uomo da me formato: uomini e animali, 
rettili e uccelli dell'aria, poiché mi pensto di averli fatti." Deuteronomio 
6, 5
E ancora:
"...erso mezzanotte attraverserò l'Egitto, ogni primogenito morrà nel paese 
d'Egitto, dal primogenito del Faraone, erede al trono, al primogenito della 
schiava che attende alla macina, come pure ogni primogenito degli animali." 
Esodo 11, 4
Pertanto, non ti chiedo che cosa sono le "religioni" che hai elencato in 
quanto deduco che per te ateismo significa cristianesimo.
Ciao


 Guardiano dell'Anticristo
P.S. a questo punto, dopo aver dichiarato cio' che NON sono (cristiano, 
     cattolico, buddista, panteista, islamico, ebraico, etc..., etc..., 
     etc..., etc... ..............................) chiedo a tutti 
     coloro che continuano per loro piacere a tessere sofismi sulla 
     questione che ca%%o vogliono che risponda loro, senza dichiararmi 
     diverso da quello che sono come convinzione o fede (fede che NON 
     ho) religiosa.
--
cosi' parlo' pino. ... :-)
ora, se avete ancor voglia di "trastullarvi" parlate VOI!

 ha scritto nel messaggio 
news:Pine.LNX.4.64.07...@seblin2.site...


 Guardiano dell'Anticristo
1) L'animale alfa non segue leggi. Ha dimostrato di esser il migliore
del branco per conoscenza e forza e si è guadagnato la fiducia del
branco.
2) La coscienza del cane alfa non esiste. Ha acquisito il sapere dai
genitori e lo mette a disposizione del branco. Come contropartita,
esercita in esclusiva il diritto d'accoppiarsi.
3) Ha carattere chi sostiene una propria linea di condotta, anche se
ciò lede i suoi interessi personali.
4) Il Dio che affermo è un Mito e rappresenta il limite (mobile in
funzione del tempo) dell'insieme delle conoscenze umane.
5) "Non laico" evita di dire "religioso" che potrebbe esser
interpretato in maniera errata.
6) La massa è costituita da circa sei miliardi di persone che, di
fatto, detengono il potere, ma lo demandano ai cani alfa per
convenienza, per pigrizia mentale, per opportunismo, salvo poi unirsi
e dar luogo alle grandi rivoluzioni.

 Ciao
vedo che nonostante la mia franca sincerita' e -- credo -- semplicita' 
del concetto da me espresso tenti ancora una breccia; una breccia da cui 
persino con un forte raffreddore percepisco chiaro e forte il puzzo di 
sacrestia.
Tieniti i tuoi legittimi e rispettabili dubbi, le tue legittime e 
rispettabili sottigliezze e sappi ancor una volta che -- molto 
semplicemente -- io (e, suppongo, altri ...) sono ateo non solo perche' 
non sono induista, di religione ebraica o di qualunque altra religione 
diffusa o minoritaria, ufficiale o ufficiosa (con tutta la kilometrica 
lista che deriverebbe se completassi ogni possibilita' di teismo, anche 
solo attuale ...) ma anche perche':
  non ritengo ragionevole immaginare una vita dell'anima dopo la morte 
fisiologica del corpo, involucro di muscoli, sangue, pensiero, opinioni, 
arti capaci di compiere lavori, etc...
  non ritengo ragionevole immaginare una qualsiasi forma di 
reincarnazione ...
Insomma, perche' ritengo che la vita (che con la inevitabile morte 
termina ... PUNTO.) sia un fenomeno fisico e fisiologico; complessissimo 
certamente; non ancora ben conosciuto dalla scienza, ma per 
ragionamento, istinto, intuito pur sempre un fenomeno di natura fisica, 
fisiologica, medica: dalla medicina generica sino alla neurologia ed 
alla psichiatria cui Freud ha dato un contributo storico che, ad onta di 
ogni fraintendimento, ha le sue basi in una concezione "organicista".
Con cio' puoi anche evitare di palesare a me strani dubbi e sottili 
cavilli in cui sembra quasi che tu, atteggiandoti a stregone o medium di 
una qualche entita' immaginaria, sembri (o detto "sembri", sia ben 
chiaro!) insinuare minacce di miracoli, fatture, e simili baggianate 
degne di maghi, medium, veggenti, astrologi ... Una razza che, detto per 
inciso, sta' crescendo sempre piu' rigogliosa ad onta del grado di 
sviluppo della scienza del terzo millennio: una scienza pur sempre 
incompleta e limitata ma immensamente piu' avanzata se pensiamo ai tempi 
in cui i fulmini venivano attribuiti a Giove e certi gravi disordini 
mentali venivano curati con gli esorcismi! ... roba di cui ridere se non 
fosse che certe idiozie permangono ed usano il progresso usando nuovi 
canali come TV o rete internet ...
  ... roba da matti ...
ciao,




ti ringrazio di tutto cuore, sinceramente!
ciao Anna,


 arti capaci di compiere lavori, etc..."
Però, concedimi un dubbio:
Mi chiedo ( è solo tanto per disquisire) se una persona fosse un prete 
cattolico e e usasse un Nike Name per farsi passare per ateo; Quali sono le 
categorie che userebbe il prete per giustificare il proprio essere ateo? 
Perché, un conto è l'ateo che ha maturato delle convinzioni (ne ho raccolte 
alcune) e un altro conto sono le giustificazioni che un cattolico 
integralista (tipo un prete) pensa che possano essere le giustificazioni 
ideologiche e razionali per farsi passare da ateo. In altre parole, un conto 
è l'ateo che frequenta i circoli radicali, o i circoli di rifondazione 
comunista che manifesta delle giustificazioni e un altro conto è l'idea di 
ateo che ne ha il cattolico!
AFFASCINANTE; LETTERALMENTE AFFASCINANTE.
Che Nera Notte e i suoi figli ti siano benigni!


 proprie le poprie paure su ogni persona che incontra.
La prima che hai detto! La seconda sei tu che vai cercando proseliti via 
usenet a suon di dei ( proiezioni in altro delle tue angoscie, aspirazioni, 
desideri ecc..) e che diffami e condanni chiunque ti roconosca per quello 
che sei, pontefice del nulla!
Hai cambiato tattica, ma il tuo fine è evidente comunque.:-)

ciao Anna,
 > pino
Ciao seb pinuccio, anche se non la pensi come me, se abbiamo spesso litigato 
;-)) sei e resti un uomo che ammiro!! Ho ritenuto giusto avvisarti sul tipo 
di pontefice che sta cercando proseliti via usenet, anche se so che te la 
cavi benissimo.. c'ho l'istinto materno c'ho :-))
Anna



1) L'animale alfa non segue leggi. Ha dimostrato di esser il migliore
del branco per conoscenza e forza e si è guadagnato la fiducia del
branco.
Il Lupo alfa segue delle leggi precise. Le sue scelte seguono le regole 
dell'adattamento soggettivo alle variabili dell'ambiente. Quando la sua 
forza decresce, se il suo comportamento non è stato coerente gli altri Lupi 
gliela fanno pagare.
2) La coscienza del cane alfa non esiste. Ha acquisito il sapere dai
genitori e lo mette a disposizione del branco. Come contropartita,
esercita in esclusiva il diritto d'accoppiarsi.
La Coscienza del Lupo Alfa è la sintesi della Coscienza del branco. Ogni 
piccolo del branco è figlio del Lupo Alfa in quanto il Lupo Alfa si accoppia 
con tutte le femmine. Pertanto non ha un diritto ereditario, ma essite solo 
un diritto di forza a vantaggio del branco. Il Lupo Alfa in caso di pericolo 
è il primo che combatte e l'ultimo a ritirarsi: è il prezzo che paga per il 
diritto ad essere Lupo Alfa.
3) Ha carattere chi sostiene una propria linea di condotta, anche se
ciò lede i suoi interessi personali.
Applicare regole e leggi a sé stessi, prima che agli altri costituisce 
equilibrio nel sistema sociale. Effettivamente il dio dei cristiani applica 
le leggi agli altri e non a sé stesso.
4) Il Dio che affermo è un Mito e rappresenta il limite (mobile in
funzione del tempo) dell'insieme delle conoscenze umane.
E' una posizione un po' anomala fra gli Atei, ma terrò in considerazione 
anche questa posizione.
5) "Non laico" evita di dire "religioso" che potrebbe esser
interpretato in maniera errata.
Ogni volta che si coinvolgono le emozioni nelle relazioni con il mondo si 
tratta di un modo religioso. Anche il Laico ha relazioni emotive con il 
mondo, ma non riesce a far scorrere, a "lavare" le sue emozioninel mondo. Ho 
capito che tu usi il termine "non laico" come alternativa al termine 
"religioso".
6) La massa è costituita da circa sei miliardi di persone che, di
fatto, detengono il potere, ma lo demandano ai cani alfa per
convenienza, per pigrizia mentale, per opportunismo, salvo poi unirsi
e dar luogo alle grandi rivoluzioni.
Oppure per manipolazione mentale indotta attraverso il condizionamento 
educazionale che si impone nell'individuo attraverso il meccanismo 
dell'imprinting di specie.
Penso di aver capito a cosa ti riferisci. C'è una vecchia storia di 
fantascienza che voglio parafrasare dicendo: "Se le persone conoscessero la 
vita avrebbero più rispetto per il pulitore dei cessi dell'autogrill!".
Buona notte


 > Guardiano dell'Anticristo
se pero' su possibili errori delle mie idee in fatto di religione, vita 
eterna, reincarnazione, karma, anima che svolazza senza un corpo vivente 
hai ipotesi o anche solo indizi basati su fatti di natura scientifica, 
anche indiretti, dedotti, indotti o estrapolati, allora dimmi quel che 
[di concreto] sai e ne potremo parlare.
ciao,
  pino
P.S. sono un "genio"? ... ?
     sono un "cacasotto" ... ?
     sono una normale persona con personali convinzioni che cerca di 
     evitare di contorcersi attorno ad una questione [a mio avviso] 
     semplice e chiara? ... ?
     Ed infine la domanda VERAMENTE importante:
       ragioni o torti a parte saro' riuscito 'stavolta a dire in modo 
       chiaro quel che -- in base alle mie soggettive e rispettabili 
       convinzioni personali -- intendevo dire? ... questo si' che e' il 
       vero dilemma ... se cosi' non fosse pazienza; non mi 
       tagliero' certo le vene dei polsi, stai tranquillo ;-)))))))




ha cambiato tattica ma tu ed io, pur divisi da grandi differenze, 
abbiamo almeno in comune un "naso" cui la puzza di sacrestia non sfugge, 
comunque sia mascherata :)


 ha scritto nel messaggio
ha cambiato tattica ma tu ed io,
:-D
 pur divisi da grandi differenze,
abbiamo almeno in comune un "naso" cui la puzza di sacrestia non sfugge,
comunque sia mascherata :)
Il mio però è più bello! ;-))
  ciao,
pino
Ciao e buon proseguimento...
Chisto è o paese do' soleeeee :-))


 Chisto č o paese do' soleeeee :-))


     convinzioni personali -- intendevo dire? ...
Hai sicuramente dimostrato di attribuire malafede al tuo interlocutore!
Buona Notte


 Chisto è o paese do' soleeeee :-))
si, hai ragione: abbiamo il sole e certi si rompono i coglioni con 
strani passatempi anziche' abbandonarsi ai suoi raggi ristoratori. Per 
fare e capire cio' (finche' siamo vivi, poi -- da morti -- ogni nostro 
problema sparira' per noi stessi e non sara', quindi, un problema ...) 
non occorre nemmeno rompersi i cosiddetti studiando i testi sul 
"Nirvana" ... testi che almeno, rispetto ai vari Dei del vecchio 
testamento, hanno comunque un pregio: sono testi alla base di religioni 
che qualcosa di concreto sulla "conoscenza del corpo" la hanno data agli 
uomini ... Questo pregio alle religioni di matrice buddista o induista 
bisogna riconoscerlo.
ciao cara,
  pino


 Guardiano dell'Anticristo
appropos di guardiano: mai letto "L'Anticristo" di Nietzesche? ... uno 
tra i tanti libri degni (a mio avviso) di interesse, insieme a tanti 
altri, ovviamente ...
  pino


oggettivamente gli elementi costituenti la MORALE E L'ETICA Atea
Non esistono, non perche' non esiste una morale ed etica laiche, ma in
quanto "ateo" e' termine vuoto perche' - come ho mille volte spiegato
a voi tendenziosi distratti - e' un'illusione semantica il "teo" di
cui l'"a-teo" dovrebbe essere privo. 
Dal che decade ogni tua ulteriore estroflessione argomentativa che si
regga sul valore discriminate del termine "teo". Punto. Ma capisco che
voi chiacchieratori simil-filosofici attorno ai punti ci fate lo
slalom. Altrimenti che chiacchieratori sareste?
 
LG 

 che qualifica il loro essere wicca e, in questo caso, l'essere atei.
Secondo me l'ateo e' proprio senza Dio..... non ha religione, non
crede in una qualche cosa.
Non ha nemmeno speranza.
Vede i giorni tutti uguali, non e' sospinto dall'urgenza di
raggiungere un sogno; un ideale... per lo meno dal bisogno di vivere.
Non vive che per vivere...
Non sente la passione dello spirito... ma non so se la passione della
carne e' dell'ateo.
Ateo rimane vuoto, nel senso della ricerca come anelito ad una
espressione di eleganza, bellezza... armonia che rifletta l'ordine
superiore delle cose.
A questo pero' bisogna contrapporre un grosso MA:
una piante non e' atea... Essa vista da noi rimane tale!
Ecco.... non bisogna considerare l'essenza relegata
all'individuo...Ogni Individuo non e' senza un contesto.
1 nessuno e 100000.
L'ateo, tra gli atei, e' un credente?

 ha scritto nel messaggio
Secondo me l'ateo e' proprio senza Dio..... non ha religione, non
crede in una qualche cosa.
Non ha nemmeno speranza.
Vede i giorni tutti uguali, non e' sospinto dall'urgenza di
raggiungere un sogno; un ideale... per lo meno dal bisogno di vivere.
Non vive che per vivere...
Non sente la passione dello spirito... ma non so se la passione della
carne e' dell'ateo.
Ateo rimane vuoto, nel senso della ricerca come anelito ad una
espressione di eleganza, bellezza... armonia che rifletta l'ordine
superiore delle cose.
A questo pero' bisogna contrapporre un grosso MA:
una piante non e' atea... Essa vista da noi rimane tale!
Ecco.... non bisogna considerare l'essenza relegata
all'individuo...Ogni Individuo non e' senza un contesto.
1 nessuno e 100000.
L'ateo, tra gli atei, e' un credente?
Seb?  Rispondi a marcofuics tu che ti ritieni ateo orgoglioso di esserlo?
Io leggo eh? Poi quando tornerň ( lunedě) dal fine settimana sulla neve,
interverrň anch'io che sono ritenuta atea da quelli che credono
nell'esistenza reale di un dio o piů dei trascendenti e sono ritenuta
credente da quelli che non ci credono e basta...
Che mondo...'sto mondo maschilista con i pontefici simeoni, benedetti (
primi secondi ecc..) o maledetti che siano...un mondo ( quello creato dagli 
uomini) che vuol per forza
timbrare tutto e tutti...mentre, dico io... uč che io lo dico eh? :-))
Esiste solo il Tutto che ha il suo centro ovunque e la sua circonferenza in
nessuna parte, chi crede di essere altro da uno di questi centri di
passaggio, che ci sono e poi non ci sono...si illude! ;-)
Buona notte...

....perchè non ti fai dar nel culo te e la linguistica ?
Io VEDO e ANNUSO che sei uno stronzo.
Il fatto che fatichi ad esprimerlo fa sì che tu puzzi di meno ? 

 Buona notte...
Mi pare che il timbro lo metti tu, io di certo non mi sento proprio di
timbrare alcunche'... e xche' sarebbe un mondo maschilista?
E poi ateo e' per definizione senza Dio.... mah

. mah
Bo?  Buon fine settimana...

Il fatto che fatichi ad esprimerlo fa sě che tu puzzi di meno ? 
Bel contro-argomento. Logico, razionale. Complimenti, sei nel NG fatto
per te.
LG

 Bo?  Buon fine settimana...
Quello a cui ti riferisci tu, non e' che alcuni lo chiamano il
"bigotto"?
Cioe', non mischiamo gli aggettivi qualificativi che realizzano una
certa propensione o avversita' (bigotto, stupido, sciocco) della
capacita' con quelli proprio dello stato esistenziale (ateo,
credente)....

 Buona notte...
auguro buon pomeriggio e quella pace che spesso le ore dell'imbrunire 
donano alla complessa macchina chimico-emozionale che rappresenta il 
"noi stessi" nella nostra interezza ... mente e corpo indissolubilmente 
legati :)


On 2 Feb, 17:46, 
seb...@tele2.it
 wrote:
allora..... : io non mi sento ateo. Tu?
pero' e' giusto... l'ateo che sarei io se davvero lo fossi.... allora
e' proprio cosi'? 1 nessuno e 100000?
Ateo individua una condizione di fatto oppure una qualifica piu' o
meno aderente al carattere?



mi sembra tu tenda a complicare le cose inutilmente; c'e' chi e' 
religioso e/o crede in un qualche Dio (o Dei, nel caso dei politeisti) e 
c'e' chi non crede ragionevole porsi la domanda (insolubile) se Dio (un 
qualche dio ...) esiste o non esiste.
Nella prima categoria possiamo elencare cattolici, induisti, buddisti, 
etc... La categoria di chi, come me, crede in Dio (anzi, in tutti gli 
Dei esistiti ed esistenti nelle teste di miliardi di uomini di varie 
epoche e civilta') solo come espressione e creazione umana nella testa 
degli umani (che, detto per inciso, sono la maggioranza ... ma questo 
non mi impedisce di pensar a modo mio ...) e', per brevita', definibile 
con la parola "ateo".
Se questa, quella o codesta siano "condizioni", dati da "censimento" 
(vi sono al mondo piu' cattolici o piu' buddisti, ad esempio ...), stati 
d'animo, opinioni o fedi non saprei dirti e la cosa mi par di scarsa 
rilevanza ... salvo il fatto che l'ateo con la "fede" ha poco da 
spartire.


8o( 

 ha scritto nel messaggio
Quello a cui ti riferisci tu, non e' che alcuni lo chiamano il
"bigotto"?
Pope? :-))
Vabbè, per lui sono bigotti tutti quelli che non appoggiano la sua gerra 
"atea" ( le viorgolette sono d'obbligo) contro i cristiani, anche se sei uno 
che non appartiene a nessuna religione, per pope, se non appoggi la sua 
"crociata" anti cristiani (anti tutti i cosiddetti cristiani tutti cattolici 
o non cattolici) allora ti da del bigotto.
Per me invece quelli che accettano ciecamente ( senza aver vagliato alla 
luce della ragione) una qualsiasi ideologia sono  irragionevoli ma accettano 
di appoggiare o anche servire in ogni modo un ideologia, così alla cieca, ma 
forse lo fa perchè infondo quell'ideologia ricompensa desideri inconsci 
proprio di chi la sostiene.
E' secondo me umano...ma di un umanità che ancora non conosce se stessa.
Ma tant'è..che ognuno ha un modo di intendere i termini...
Cioe', non mischiamo gli aggettivi qualificativi che realizzano una
certa propensione o avversita' (bigotto, stupido, sciocco) della
capacita' con quelli proprio dello stato esistenziale (ateo,
credente)....
Che?

 spartire.
Non credi proprio in nulla? Cioè non hai in mente niente che ti farebbe 
picere fosse instaurato qui sulla Terra, che ne so...un sistema di cose 
diverso da quelli entaurati fin'ora? ( sappisamo bene che sono instaurati 
dagli uomini, dalle cose inesistenti in realtà,  ma che però hanno il 
*potere* di *creare* culture, ecc...? Cioè...un *pensiero*, o un idea?
mi spiego seb? ;-)
*********************************
La mente umana concepisce idee,  le idee creano stati di cose...Dio non ne 
ha alcun bisogno!
;-D


 ;-D
altro piccolo appunto:
  quando qualcuno (come, tra i tanti, io) non crede in alcuno degli Dei 
ufficiali, in alcun Dio personale e nemmeno in un universo-tutto di 
materia-energia (o quant'altro possiamo dire in termini fisici) che 
contiene in se' una logica assimilabile ad una volonta' o finalita' 
(qualcosa come la visione panteistica, che e' un punto di vista 
legittimo, anche se non condiviso e, consentimi, non provato ... :) si 
finisce per andar fuori tema con la tipica frase melodrammatica "... non 
credi proprio in nulla? ..."
Il fatto che uno non creda nel tal o talaltro Dio o nella tal o talaltra 
concezione divina delle cose, dell'universo o, detta a tuo modo, del 
tutto significa che non si crede in "questa categoria di cose o idee"; 
non significa che non si crede in nulla!
  io credo nell'amore e nell'odio (esistono)
  io credo nei legami tra persone
  io credo nel progresso e nella stupidita' umana (cose esistenti ed 
     evidenti)
  io credo (senza fede) nell'evoluzione futura dell'umanita' basandomi 
     sull'evoluzione, a noi ben nota, dell'umanita' di secoli e millenni 
     passati, nonche' nel fatto che l'evoluzione e' causa di vantaggi e 
     contemporaneamente di effetti collaterali negativi 
  etc.................................................................
Termino con quel "etc..." perche', mi pare evidente, e' piu' rapido e 
conciso elencare cio' in cui non credo piuttosto che cio' in cui credo.
A uno che "riguardo a questioni divine e metafisiche" non crede abbiamo 
almeno la decenza di evitare la melodrammatica frase "Ma tu allora non 
credi in nulla!"
ciao e grazie per la nuova ondata di simpatia che "sembra" risorta tra 
te e me, ad onta del fatto che su certe cose abbiamo opinioni diverse:)
  pino


 Che?
:)) hmmmm
Conosci un uomo... una persona che ti ispira fiducia.
Se la parola fluisce, scorre allora si instaura una sorta di
complicita'.... dicono: feeling....
Allora riesci a capire solo dallo sguardo cosa succede nell'animo. Ma
perche' vedi in fondo?
Non ti basta soltanto la "parola"?
Di per se' essa e' astratta, se tu non le dai un senso... e poi
accanto al senso un significato...una forma ed un'anima.
Ecco che cerchi nelle persone un'anima...e questa anima non e' anche
quella che dai ai suoni di una canzone?
Quando evocano ricordi, sensazioni non sono piu' note e basta. Sono
suoni carichi di "qualche cosa" che solo in te rivive!
Ecco l'ateo!
Chi e' senza Dio non ha bisogno di ricercare l'anima nelle cose....Ma
al tempo!
Io non dico che una persona E' ATEA... no, io voglio dire che una
persona e' sia atea che no; al contempo puo' esserlo e non esserlo (1
nessuno e 100000) poiche' non solo ogni istante ci porta ad aver
bisogno di sentire che non siamo soli [immersi in un mondo innaturale]
ma anche perche' noi siamo sempre il riflesso di cio' che e' agli
occhi degli altri.

  pino
Buona sera pino...


 Buona sera pino...
ciao cara (per ora :),
  pino


 Vabbè...:-))
l'esistenza dell'universo e' nota ed attualmente e' molto piu' nota di
quanto fosse 10, 100, 1.000 o 10.000 anni fa';
Già...ma credi che esista o no? lasciamo stare quanto è a nostra conoscenza, 
ma secondo te, l'universo esiste realmente o no?
Scusa continuo domani...non voglio essere superficiale e leggerò e chiederò 
a tappe approfondite :-))
Ciao!!
Anna 

 Anna 
allora a domani,


 >  etc.................................................................*
Mah? Se ci credi....senza che sia provato o senza saperlo...magari и una tua 
fede, o un intuizione?;-)
Scusa, l'ultima tappa a domani :-))
Ciao Seb!!
Anna 

 Anna 
ti aspetto al varco ! ... ;-)
ciao, Anna
