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Titolo: PANTEISMO.

Per comprende il pensiero panteista, si dovrebbe essere liberi da concetti 
attribuiti al divino quli possono essere: il giudizio bene e male, la 
volontà, i desideri ecc...tipicamente limitanti.
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Il reale *monoteismo*.
Lezione del Professor Tosel.
Spinoza, che è un cartesiano, va più lontano di
Cartesio perché elimina le divisioni che Cartesio ancora lasciava sussistere
all'interno dell'essere. Come Cartesio, Spinoza vuole assolutamente
integrare la scienza moderna nell'ambito di una definizione generale
dell'essere che si fondi sui concetti di necessità e determinismo. A
differenza di Cartesio però egli non teorizza le dualità con cui questi, ad
esempio, separava il mondo dei corpi da Dio. Dio rimaneva infatti, nella
metafisica cartesiana, un principio spirituale, uno spirito creatore, e ciò
in aderenza a tratti fondamentali della tradizione speculativa. Cartesio
inoltre sostiene che esiste una grande, radicale, differenza tra l'uomo, che
è un'unità di corpo e di spirito, ed il resto della natura. Per Spinoza,
bisogna riunificare questi dualismi, superarli, per capire la grande lezione
della scienza della natura, che si svolge tutta nella prospettiva dell'unità
del mondo dei fenomeni.
È quindi soprattutto il Dio di Spinoza, la teoria generale della natura, che
costituiscono una innovazione nel campo della filosofia: Dio, la sostanza, è
uguale alla natura - "deus sive natura" - è la grande affermazione
spinoziana, l'affermazione "scandalosa", quella che fa di lui un pensatore
moderno in un senso diverso da tutti gli altri. Causa sui, dice Spinoza per
definire Dio: Dio è causa di se stesso, e, di conseguenza, non ha bisogno di
essere pensato attraverso gli schemi, le categorie, della creazione o
dell'emanazione. Se questo è il punto di vista fondamentale, Dio "traspare"
nel mondo, poiché tutto quanto si produce in natura, nella natura che è Dio,
si trova in Dio, e Dio consiste in questa stessa produzione. È quindi
quest'unità di Dio con la natura, questo nuovo concetto dell'essere come
prodotto di se stesso per se stesso, che, producendosi autonomamente,
produce tutto quanto può esistere, a costituire la novità assoluta dell'
ontologia di Spinoza, del suo panteismo.
http://www.emsf.rai.it/interviste/interviste.asp?d=469

 collocati proprio nell'orifizio anale.
Urca! così in basso ti-ci metti?
nel genere umano ci sono stati e ci sono stupende creature,
in ogni senso

 in ogni senso
Mi sembra radicalmente convinto,infatti scrive
"antropo - formicamente"
Ciao ;-)

 divinità,
Anche eventuali altri universi, per un panteista è divino, TUTTO ma proprio 
tutto ciò che esiste, anche ciò che la scienza ancora deve osservare ecc..di 
manifesto e non ma ifesto ancora, ( di visibile e invisibile)
devi però tener presente, che  a  ciò che un panteista ritiene divino non 
viene attribuito in assoluto tutti quegli attributi che sono umani come per 
esempio la volontà, gli scopi o fini, che sono invece per i limiti umani.
Prendendo il divino nella sua totalità, esso non ha alcun bisogno di: 
volere, giudicare, amare, non amare ecc...non ne ha alcun bisogno, non 
necessita di niente è *causa sua*, senza scopo, senza fine...ecc..non ha 
bisogno alcuno.
Mi spiego?

 in ogni senso
E poi i credenti come Ukar dovrebbero ( se vogliono) liberarsi dall'immagine 
di Dio portata secoli fa, un immagine a cui più di tutti credenti restano 
ancorati proprio questi sedicnti atei :-)

 questo ambaradan sia stato fatto solo per noi.
che l'Universo sia stato fatto solo per noi č certo una cosa quanto meno 
singolare da credere,non mi sembra di aver detto quello,
ma con tutti nostri "diffetti" ,e sono tanti,il genere umano ha anche fatto 
cose grandiose in molti campi... 

 No Anna, per me Dio, qualsiasi Dio, è solo il buco,
Puoi dirmi il significato della parola Dio? Oppure ti fa paura? Mica sei un 
credente tomoroso di questa patrola...;-)

 questo ambaradan sia stato fatto solo per noi.
Ma che sia stato fatto per noi lo dicono i vaticanistiu e tu ci credi ( a 
quello che dicono intendo) :-)
 Perchč poi svincoli con i gatti boh? :-)) 

 Ukar
Ciao!!
Anna 

 Ma comunque, ti ripeto, io sono un non credente,
Anche io, non ho nessuna fede in quete proiezioni dei desideri umani poste 
sullaagione e quindi che hanno oscurato proprio la ragione, non ne ho alcuna 
fede anche perchè conosco la storia che hanno portato e nun me piace pè 
niente :-)
Però credo che esista tutto quanto di reale ( fisico) e che ogni cosa sia 
giusta secondo la sua natura per ciò che è e che sarò per effetto di cause 
naturali ( che nell'uomo non escudono proprio quella ragione offuscata dai 
desideri dell'uomo), io credo proprio che le cose reali esistano? Tu no? :-)
Ciao!!

 di Giordano Bruno, un "Deus sive natura".
:-)
E.... tutto ciò che esiste in natura, esiste secondo te? O non esiste?
E dimmi, tutto ciò che esiste ( di fisico, reale, conosciuto o ancora non
conosciuto o forse mai conoscibile del tutto) è stato creato da un ente
altro e separato secondo te?  Oppure credi che abbia vita in se e si
manifesti continuamente in infiniti modi per infinite cause interne e
concatenate ( relazioni causuali) ?
Mi fermo qui per non affollarti la mente di domande.
Ciao!!
Anna
Ps
Poi parleremo, se vuoi, del libero arbitrio dell'uomo e dei suoi casini...

> 

 Esiste molto probabilmente, almeno per quanto noi percepiamo.
Io sono più convinta, *credo proprio che tutto ciò che esiste realmente,
esiste*  ....e penso che non sia stato voluto da un ente altro e separato,
penso che ci sia sempre stato un *pieno* secondo un postulato logico secondo
il quale *nulla è dal nulla*, è difficile da descrivere questa intuizione,
ma credo di aver reso l'idea, almeno per quanto mi è stato possibile
sintetizzarla,  in tutti gli interventi che ho fatto in questo e nell'altro
thread in cui ci troviamo a discutere.
Tutto qui il mio panteismo, e poichè io non mi sento in dovere di far
proseliti visto che non devo portare in nessuna chiesa, sotto nessun
capoccia o organizzazione religiosa ecc... ( per me  realmente già è tutto
come è, anche se gli uomini si illudono e hanno *creato* e sostenuto un 
sistema irreale contro se stessi,
ecc..) però mi piace un sacco far fumare il cervello mio e quello altrui, 
riprenderò la discussione appena
possibile, ora ripasso  a Marx ecc...
Ciao!!
Anna

 Ciao Anna!
Ciao!!