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Titolo: Consiglio da fabbro e non solo

Salve a tutti ho intenzione....pian piano di costruire questo aggeggio che 
per l'acqusisto mi hanno chiesto una cifra esorbitante, per il mio 
portafoglie o meglio per quello della mia ragazza in quanto lei ha un 
maneggio ma se sempre arrangiata con budget sempre piccoli non naviga come 
alcuni pensano nell'oro perche ha un maneggio e anche istruttrice....
Comunque vedendo che il suo erpice non e molto adatto al tipo dilavoro 
perche e un vecchio a catena o uno rigido a seconda dei tipi una volta 
durante una gare dove porta le sue allieve ho visto un aggeggio del genere a 
sera finita la gara e passato il trattore con sto coso....visibilmente 
autocostruito come molte altre cose che ho visto.......ma sicuro era largo 3 
mt.....maneggio piu grande.....e con cavallerizza in cemento..ecco il perche 
delle ruote laterali.......una sorta di muro che fa da "recinto" e bordo per 
gli spettatori....
Mi sono documetato,  ho cercato ed ho trovato questo che e in pratica uguale
http://www.zpz.it/erpice.html
 un po piu corto forse con una fila di denti in 
meno.....
Sapendo che questo erpice si usa solo per la sabbia per cui sforzi elavati 
non ha....io ad occhio ....anche se fa schifo......penso che lo scatolato 
quadrato per la struttura superiore sia da 80x80 (100x100 forse) circa 
quella piu grande dove ce l'attacco a tre punti......per la parte posteriore 
penso un 60x60 e le parti piu piccole 40x40...tipo suppurto punte e telaio 
livellatore......
Volevo chiedere apputno consigli se queste misure potrebbero essere 
giuste.....sicuramente sono tutte sbagliate....ma all'occorrenza anche se lo 
costruissi con satolato di queste dimensioni....andrebbe bene lo stesso?
Vorrei cmq fare una modifica invece di fare il supporto come da foto che e 
composto da due pezzi di scatolato a 90 gradi, pensavo invece di usare un 
pezzo unico posizionato a 45 gradi che vada da telaio al telaio dove ce 
l'attacco a tre punti......questo si puo inclinare di lato ma  a non serve 
come non servono le ruote........perche non ce la cavallerizza ma solo 
staccionata a 2 assi....
I due martinetti li vorrei mettere in una posizione piu vicina al trattore 
inmodo che si possa operare su di loro senza dover scendere (il trattore e 
un piccolo trattorino 4x4 senza cabina io se mi allungo riesco ad arrivare 
al perno quando devo agganciare il rimorchio per non dover scende.....e 
troppo usare pistoni idraulici e cmq non e il caso con la sabbia.....gia i 
martinetti cosi basi di sabbia ne ricevono.....
Grazie a tutti
Saluti Paolo 

 martinetti cosi basi di sabbia ne ricevono.....
Ho cercato di interpretare questa parte qua sopra ..... e mi sono perso:-)
Proviamo a spezzettare il problema.
1- larghezza che conti di assegnare all'erpice  = ???
2- conteresti di costruirlo a doppio telaio come da foto oppure, dato che 
non ti serve l'inclinazione laterale, ne basterebbe uno solo?
3- l'attacco al trattore è sicuramente migliorabile.
Se ci azzecco a dire che l'erpice lavorarà solo a marcia avanti bastano due 
prolunghe saldate al telaio per gli spinotti inferiori e due robusti piatti 
(100 x 15) messi a triangolo per il terzo punto superiore.
Il vertice di questo triangolo verrà controventato con un tubo che va a 
scendere sul lato posteriore dell'erpice.
Così facendo abbiamo "triangolarizzato" tutti i supporti.
La messa in orizzontale dell'erpice la si regola con il canotto del terzo 
punto, sempre che ho afferrato il funzionamento e l'erpice non richiede uan 
inclinazione varibile durante la fase di lavoro.
Domanda: il peso del trattorino sarà sufficiente a contrastare il peso dello 
sbalzo posteriore?
-- 
Fabbrogiovanni


Ciao Fabbrogiovanni...grazie ancora per la tua risposta....hai diciamo 
perfettamente inquadrtao la situazione, in pratica a me non serve che si 
inclini lateralmente anche se e una cosa che devo chiedere alla mia ragazza 
se serve no, visto che quelli che ha ora sono fissi non creso servira....
In pratica ci sara un piano/telaio fisso con i tre punti di 
attacco.....fissi....
Poi vi sara sotto come si puo vedere dalle foto un piano che si regola in 
modo che indipendente dal sollevatore e dal livellatore.....che io vorrei 
sostituire con un rullo in rete a rombi.....ma cmq si vedra......
In pratica una volta sceso un tot il sollevatore.....con una manovelle posso 
far scendere le punte e con l'altra faccio scendere il livellatore....
Per il trattore non ce problema per il peso....e cmq ce ne sono due uno 
piccolo che usa in maneggio e uno grande per i lavori piu pesanti....cmq gia 
su quello piccolo che ha la possibilita di invertire il sedile cosi da poter 
ursare la pala e cmq ha contrappesi anteriori....
Per la larghezza non meno di 2Mt.....
Per cio che mi hai scritto ho capito benissimo cosa intendi anche io pensavo 
di "triancgolare" il terzo punto, cmq usando scatolato, il mio unico 
problema....a parte trovare il ferro e le punte :-)))) e dimensionare al 
meglio i pezzi.....
Visto lo sfrozo reale che devono fare in quando e solo sabbia non e terra e 
pietre pensavo....di potere usare scatolato ...se esiste da 80 x 80 e 40 x 
40 per le cose piu piccole.....
Domanda da ignorantone.......posso "temprare" eventualmente delle punte con 
mettendole nelal forgia e quando belle rosse raffreddarle ......
Detto na cavolata vero...
Grazie ancora
Saluti Paolo 

 mettendole nelal forgia e quando belle rosse raffreddarle ......
La tempra aumenta la durezza, ma anche la fragilità, quindi se vuoi
temprare, tempra solo e soltanto la punta, non il corpo della stessa.
Il normale "ferraccio" da fabbro non è temprabile.
Se hai modo di procacciarti delle balestre di furgone/camion hai un buon
punto di partenza.
Boiler
-- 
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 punto di partenza.
Grazie mille Boiler, l'idea della balestre e buona piu temprate di
loro....:-) cmq mi serve elasticita e in un serto punto e le punte che sia
piu dure....avevo pensato di usare invece delle molle per erpici normali le
punte che si usano sui voltafieno o andanatori tipo queste (nella foto si 
puo vedere anche un esempio di come vorrei spostare le leve che controllano 
le punte e il livellatore)
http://www.poettinger.at/img/landtechnik/schwadkreisel/eurotop_280.jpg
 che
si usa per fare le file prima dell'imballaggio o le punte che hanno le
imballatrici....che sono elastiche e allo stesso tempo robuste all'usura
anche se non hanno a che fare con la sabbia......pensavo sugli steli di
queste saldare uno stelo vicino per aumentare la durata....calcolando che si
passa 5 6 volte e settimana a seconda dell'uso.....
Cmq grazie mille per l'idea delle balestre........
Domanda.....se le scaldo un po per dare una forma a chiocciola tipo quelle
delal foto la tempratura va a farsi benedire vero.....
Grazie ancora
Saluti Paolo

 Detto na cavolata vero...
Affermativo, si conferma la cavolata:-)
In una buona ferramenta da agricoltura (non so dove sei, potrei citarti 
Vanoli a Soncino - Cr) trovi vari tipi di denti già pronti,  più o meno 
robusti e più o meno elastici.
-- 
Fabbrogiovanni 

 passa 5 6 volte e settimana a seconda dell'uso.....
Non la vedo bene andare a saldare su quel tipo di denti, troppo duri.
-- 
Fabbrogiovanni 

 robusti e più o meno elastici.
Io sono della prov di Cuneo il mio "simil fai da te" era per 
risparmiare....qualcosa sulle punte.....anche se essendo solo 2 Mt 
dovrebbero servirmi meno punte....
Grazie di nuovo per la tua disponibilita....e mi scuso per la mia enorme 
ignoranza in tema di ferro.....ma mi ci sto avventurando solo ora....spero 
mi arrivi presto la saldatrice a filo...so che non conta....ma mi aiutera un 
pochino a fare saldature migliori :-)))))))
Saluti Paolo

 delal foto la tempratura va a farsi benedire vero.....
Riassunto riassuntivo che riassume le basi dei trattamenti termici:
- metalli temprabili sono gli acciai contenenti abbastanza carbonio. Altri
elementi nella lega influenzano la temprabilità e il risultato.
- tempra: riscaldamento ad alta temperatura e raffeddamento rapido del
pezzo. Aumenta la durezza.
- rinvenimento: riscaldamento a bassa temperatura per lungo tempo di un
pezzo temprato. Diminuisce di poco la durezza e aumenta di molto la
flessibilità.
- ricottura (la normalizzazione è simile): riuscaldamento alla temperatura
di tempra e raffreddamento lentissimo (fino a 12 ore). Rende il metallo
morbido e elimina una precedente tempra o incrudimento.


aiutera un pochino a fare saldature migliori :-)))))))
Da quanti ampere sarà la saldatrice in arrivo?
-- 
Fabbrogiovanni


E piccolina e una Deca 130 ha solo due regolazioni 90 e 130A cmq vedremo 
come e ....avrei dovuto prendere una deca135 predisposta per il gas ma ho 
fatto la cavolata di non voler spendere subito 50Euro in piu .....vabbe ora 
vedremo come funge sta filo ocntinuo e poi si vedra....
Grazie si nuovo saluti Paolo 

 ora vedremo come funge sta filo ocntinuo e poi si vedra....
Non ho mai usato quelle a filo animato e non vorrei fare la figura del 
pessimista.
Mi astengo pertanto da commenti, in attesa della prova su strada.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Mi astengo pertanto da commenti, in attesa della prova su strada.
So che non sara mai la saldatura di una a Gas ma vicino a me houn fabbro lui 
lavroo piu che altro inox e salda a filo a gas e usa anche per piccoli 
lavori una a inverter e una a nogas della Awelco mi sembra....mi ha detto 
tempo fa che sono buone per un uso sul "campo" se devi fare qualche 
saldatura veloce oppure puntare lamiere ecc ecc certo non saldera mai come 
una  a gas......ma per iniziare va benecosi poi vedremo se la Deca 135 
scende o ne trovo una usata la prendero........
Appena mi arriva ti faro sapere...anche se sono un novellino......spero 
arrivi in settimana cosi ci gioco un po....:-)
Se trovo il ferro comincio con lerpice,pensavo di chiedere al mio vicino 
fabbro se mi puo procurare lui lo scatolato e poi visto che ha la 
troncatrice lenta a denti se me li taglia gia di misura.....
Le barre scatolate da quanto sono? 3 4 6 Mt? secondo te per fare il 
perimetro del telaio principale e quello del livellatore cosa mi conviene 
fare una "cornice" taglaire tutto a 45° e saldare o tutto a 90° e poi 
tappare con una piastrina i buchi ( o volendo potrei usare i tappi apposisti 
in plastica.....
Grazie
Saluti Paolo 

potrei usare i tappi apposisti in plastica.....
45° o 90° è indifferente, dipende come ti trovi meglio.
Tappare con piastrine saldate, no tappi plastica, poi si perdono ed entra lo 
sporco.
-- 
Fabbrogiovanni 

 lo sporco.
Si infatti pensavo anche il alla possibilita di perdere un tappo in 
plastica, cio che non capisco e perche l'erpice in foto ha tutti quei buchi, 
cioe so a cosa servono ma secondo me sono messi sbagliati se proprio deve 
essere io fare un buco nella farte inferiore perche anche se la zincatura ha 
raggiunto l'interno con un foro nella parte inferiore non ce pericolo, e 
anche se ci fosse essendo da sotto prima o poii se ne esce, che entri sabbia 
terra o acqua.....cmq io pensavo di chiedere al mio vicino fabbro di 
vendermi o prendermi lo scatolato e poi farmelo tagliare, se lo fa lui lo 
faccio fare a 45 se lo faro io non avendo la troncatrice lo taglio a 90 e 
poi una piastrina a tappare.....
grazie ancora per le mille info.....domani arriva la saldatrice e ti faro 
sapere .....se ti puo intressare naturalmente....anche perche il mio 
giudizio non e da esperto....
Grazie
Saluti Paolo 

 giudizio non e da esperto....
Racconta pure, le esperienze sono sempre utili.
-- 
Fabbrogiovanni