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Titolo: Re: Ratzingher vuole eliminare ogni federalismo nella Chiesa. Altro che CEI, solo lui, Vescovo di Roma, decide.

 prefetto del Sant'Uffizio ha cominciato a provvedere."
Tutto vero! :-)   E anche *vecchio*, ormai!
E' dal tempo di Paolo VI che si cerca di mettere una pezza alla "deriva
democratistica" inaugurata (e fattasi stabile e legittima!) con il Concilio
indetto da Giovanni XXIII.
Sono gi� "state messe pezze" a ci� che os� chiamarsi Teologia della
L�brazione, e a ogni tentativo di confontarsi (da parte della chiesa locale)
con i problemi locali. E "naturalmente" a ogni esercizio interpretativo
nuovo degli stessi scritti sacri: troppo "revisionismo" intellettualistico e
tendenzialmente eretico.
Una chiesa che -coerentemente con il modo di vedere dell'attuale papa- sia
centralistica ed assolutistica, semplicemente NON PUO' tollerare ogni moto
centrifugo.
E forse ... :-)) ... nemmeno alcun "moto" tout-court: � l'immobilismo, il
miglior garante della "stabilit�"!
Tutti fermi; e tutti a cuccia!
Se non fosse per il conteesto e le dimensioni asssolutamente non
confrontabili con le (persino eroiche!) tensioni del Sec.XVI ... si potrebbe
parlare di una vera e propria NEO-CONTRORIFORMA.
O di un tentativo di riprovare a farla; "per�" non ci sono *ora* n� "gli
eroismi", n� le condizioni minimali di seriet� dell'intento.
--
Vincenzo

...la Chiesa � una MONARCHIA
Checcazzo centra la Democrazia ?
Checcazzo centra la schifezza del decentramento ?
Checcazzo centra le paranoie latino americane della Teologia della 
liberazione ?
Se vi va bene, bene,...altrimenti aaaaariaaaaaaa.......evaporare, 
please....... 

 please.......
Solania, io capisco che le tue opinioni sulle gerarchie vaticane
trovino poco spazio nei vari gruppi cattolici, ma spiegami il senso di
venire qui ad esternarle. Al più, siamo spettatori divertiti delle
vostre scaramucce.
Elle

 please.......
Solania, io capisco che le tue opinioni sulle gerarchie vaticane
trovino poco spazio nei vari gruppi cattolici, ma spiegami il senso di
venire qui ad esternarle. Al pi�, siamo spettatori divertiti delle
vostre scaramucce.
...le "scaramucce". se vogliamo essere precisi, son dovute ad uno scontro 
all'interno della Chiesa tra chi vuol travisare il Concilio Vaticano II� in 
senso di ROTTURA con la TRADIZIONE e chi invece, come Ratzinger, lo vede 
giustamente nell'ottica della CONTINUITA'.
E questo tanto per spiegare le "scaramucce" tra cattolici.
Per quanto riguarda invece, se per "scaramucce" intendi quelle tra cattolici 
e laici, l'attualit� politica, allora il contrasto � tra RELATIVISMO 
CULTURALE e NON; cio� tra, diciamo, pensiero debole e forte.
Ora inizierebbe un lungo discorso culturale, ma ti posso garantire che noi 
cattolici, culturalmente, siamo infinitamente superiori ai laici anche se 
attualmente i numeri possono anche darci torto, ma ti posso garantire che il 
cosiddetto RELATIVISMO o PENSIERO DEBOLE ha i giorni contati e sopravvive 
solo grazie all'ignoranza e alla CENSURA di chi detiene ancora le leve 
culturali del Paese.
Ma ti giuro che io preferisco essere tra gl'apparenti "perdenti" attuali.
Dai tempo al tempo e vedrai.
Di MENZOGNE siamo abituati a combatterne da quando Cristo � apparso sulla 
terra.
Figurati se non siamo allenati.
.))))))))))))
Elle

 please.......
Solania, io capisco che le tue opinioni sulle gerarchie vaticane
trovino poco spazio nei vari gruppi cattolici, ma spiegami il senso di
venire qui ad esternarle. Al pi�, siamo spettatori divertiti delle
vostre scaramucce.
Elle
_______________________________________________________________
Capire Solania non sar� tanto facile, ma sa bene quello che dice, quando 
pensa e scrive seriamente.
La chiesa Monarchica, cos� come scrive il Postatore, � certo una metafora, 
ma non poi tanto; sempre di Regno, se pure Cattolico, si tratta.
Di fatto ( l'infallibilit� del Papa) � stata proclamata nel ( Concilio 
Vaticano 1� del 1870 ), che per i Cristiani praticanti credenti, vale solo 
per questioni religiose, ma non per fatti sociali.
Il Pontefice � quindi regnante nel suo uffizio religioso, e nessun altro 
ordine religioso lo pu� prevaricare.
Mana
.

 Figurati se non siamo allenati.
Seee, vorrei vederti sul campo di battaglia alle prese con gli
infedeli :-)
Ti prendi troppo sul serio.
Elle

 liberazione ?
Inutile che ti dai tanto da fare, il cattolicesimo OGGI non � pi� un 
pensiero unico da imporre, ma contine in s� una moltitudine di individui e 
c'� dal tuo schieramento a quello latino americano. ci sono preti fascisti e 
preti comunisti, cattolici fascisti, di centro e di sinistra...
Ti rosica 'sta cosa? In effetti si...ti rosica, ma rosica anche ai papi 
mancati che si spacciano per atei e che come te sono fermi al medio evo 
mentre fanno le loro guerre sante contro i mulini a vento ;-)

 ...la Chiesa � una MONARCHIA
monarchia assolutista 

"elleci"  ha scritto nel messaggio
 Peraltro quando i
.tradizionalisti cattolici prevarranno sul mondo, come ti auguri,
bruceranno sul rogo gli eretici psicoanalisti junghiani insieme ai
senza dio. Quindi trascorriamo sereni questo intermezzo di
relativismo).
Questo � un problema MOOOOOOOOLTO SERIO che ti garantisco terr� in serissima 
considerazione......fratello !!
;)))
PS...se c'� Donquixote a far le veci di San Pietro sono zippo !! 8o((

...se quelli che hai citato vanno in Paradiso, io mi dichiaro "prigioniero 
politico" e vado all'Inferno
Se poi mi nomini anche la Rosy Bindi voglio andare ancora pi� in fondo per 
non correre il rischio di sentirla solo nominare 

...pardon
LAIDI
Voi siete Laidi,...non Laici, quello era il vecchio nome !!
�a v� sans dir
;)) 

 non correre il rischio di sentirla solo nominare
No ! L'ultimo girone è il mio e non voglio averti fra le palle !!
Solania prenditi una camomilla , va !!

 please.......
Se � per questo ... � un pezzo che "io sono evaporato" dalla religione; e in
particolare dal cattolicesimo.
E ... pensa un po' ... cominciai ad "evaporare" proprio quando i conti
cominciarono a non tornarmi pi�: quando mi accorsi (con sconcerto, se puoi
crederci ...) che chi pretendeva di dar(mi) lezioni di rettitudine ... non
aveva nulla da insegnarmi, se si teneva presente il suo comportamento.
E quando mi accorsi "anche" che tutto ci� che si diceva in termini di carit�
e uguaglianza e eccetera ... erano solo chiacchiere: quando si andava ai
fatti ... diventava tutto "relativo".
E fu cos� che mi accorsi che -nonostante le pretese di buonismo dei
credenti- i laici sono molto molto meglio di loro.
--
Vincenzo

 Vincenzo
Se mi permetti, caro Vincenzo, � un po' come dire che i siciliani sono
tutti mafiosi, ed altri luoghi comuni.
Condivido sulla riflessione che l'appellativo di "credenti" non sia la
etichetta che salva il contenuto del barattolo.
Peraltro -come forse tu sai- io lo considero molto ambiguo, nel suo
significare, il termine "credente".
Cosa dovrebbe significare che non si � disponibili ad apprendere (pur
avendo delle idee, magari revisionabili)?
Che si rinuncia allo stato relazionale?
E per converso:
Che forse i "laici" non hanno le loro brave "credenze" in cui stipano i
loro stereotipi di semplificazione?
I partirei dal fatto che tutti noi abbiamo le nostre credenze, come non
possiamo rinunciare alla nostra memoria.
Se poi siamo in grado di ripetere solo a pappagalo una tiritera ->
evidentemente -> c'� pi� di un problema.
Se la nostra memoria (e le nostre credenze) ci serve (servono) per
rimanere vivi, ricettivi/proponenti e NON prepotenti (che so non � il
tuo caso, ma stiamo ragionando in astratto, almeno io), allora, ecco che
c'� dialogo e non c'� bisogno di evaporare in un altra condizione di
stato, e si pu� avere un canale di comunicazione.
Grazie dell'occasione,
e della sempre tua disponibilit� al dialogo,
Ciao,
L

 Ukar
________________________________________________________
Se � vero che la storia si ripete, sar� solo un riciclo.
Pietro 

 e della sempre tua disponibilit� al dialogo,
Da quella ... non evaporer� di certo, fin quando trover� persone in buona
fede.
Con i cialtroncelli arruffapopolo ... io sono allo stato gassoso *da
sempre*! :-))
Ciao, L.! :-)
--
Vincenzo

 Ukar
__________________________________-
Sar�...
Ma non ne sono tanto convinto.
Comunque, chi si accontenta gode. 

prefetto del Sant�Uffizio ha cominciato a provvedere."
Concordo.
Ciao
--
Luca
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"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

 "Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"
Cribbio, forse non ho capito bene.
Ci sono cristiani autentici di destra e non autentici di SX ?
Gli Esseni del Qumram si definivano autentici; se rapportati
a quelli attuali sarebbero extrema sinistra. Quello che
chiamano Gesù ha avuto dei rapporti molto stretti con
loro ne è stato condizionato.

 loro ne ï¿½ stato condizionato.
peccato che non ci sia alcuna evidenza dell' esistenza di quel gesï¿½
cristo , nï¿½ di altri gesï¿½ cristi,  nessuno l'ha finora provato  e dal 
momento
che gli Esseni esistevano decenni prima di lui ed avevano
le regole di cui  oggi il cristianesimo si vanta, ï¿½ facile
intuire chi e che cosa ha copiato .
Ovvero i primi ''cristiani''  erano in raltï¿½  Esseni e una volta questi
ultimi scomparsi e costretti alla diaspora alla stessa stregua
degli altri Giudei dopo la 1a Guerra Giudaica, essi furono scambiati
dai pii  falsari  padri della chiesa con i ''primi cristiani''  che
la chiesa vorrebbe farci intendere oggi
Guerra Giudaica, libr II cap. 8
2. Questi Esseni rigettano i piaceri come un male, ma esaltano la continenza 
ed il dominio delle nostre passioni,
3. Questi uomini disprezzano la ricchezza e Nominano appositi amministratori 
per prendersi cura degli affari comuni, poichï¿½ nessuno di loro cura affari 
in forma separata e personale ma tutto ï¿½ fatto per il bene di tutti.
4. Non provengono da una specifica cittï¿½, ma si trovano in diverse cittï¿½; e 
se qualcuno della loro setta viene da altri posti, essi lo trattano come se 
venisse dalla loro cittï¿½.
5. Per la loro pietï¿½ verso Dio sono straordinari; al sorgere del sole non 
dicono una parola in materia profana, ma pregano come gli ï¿½ stato insegnato 
dai loro antenati, come se invocassero il sorgere del sole. , lodano Dio, 
per il cibo ricevuto;
6. nulla possono dare ai loro parenti se non attraverso gli amministratori.
 ï¿½ loro vietato imprecare, questo essi lo considerano il peggior spergiuro (
7. Se qualcuno desidera entrare in questa setta, non ï¿½ ammesso 
immediatamente, ma viene sottoposto allo stesso metodo di vita che essi 
usano per un anno,
E per celare l'inganno, i pii falsari si
si sono pure inventati le persecuzioni
(di cui non esiste traccia fino al 251 )
sempre da Guerra Giudaica libro II cap. 8
10. ; la nostra guerra con i Romani ha dato evidenza abbondante di ciï¿½ che 
queste anime grandi manifestano nelle loro prove: benchï¿½ torturati e 
distorti, bruciati e fatti a pezzi e trattati con qualunque genere di 
strumento di tortura, non potrebbero essere forzati a bestemmiare contro il 
loro legislatore o mangiare ciï¿½ che ï¿½ vietato, parlare contro un'altro di 
loro, adulare i loro torturatori o coprire un ferita lacera; ma ridono 
mentre sopportano le pene e sorridono quale disprezzo per coloro che gli 
hanno inflitto i tormenti , convinti della grande gioia cui perverrï¿½ la loro 
anima nel luogo che li attende.
 

cattolico.
Non lo sapevo ma, chiss� perch�, non sono affatto sorpreso...
;-)


loro ne � stato condizionato.
Di Ges� una cosa mi piace di sicuro: le frustate che a suo tempo
dispensava ai mercanti del Tempio. Se tornasse oggi credo che diversi
porporati dovrebbero girare con una bella scorta di nimesulide...
