Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: presa terra

C'è un modo per controllare con un ohmetro  se la presa di terra 
funziona correttamente ?
 
Tipo
 
provare resistenza elettrica tra la stessa e l' impianto idrico ( 
supposto che sia in tubi metallici).
 
oppure piantare un lungo chiodo da qualche parte e misurare resitenza 
elettrica con presa terra
 
grazie

 funziona correttamente ?
 
Per farti un idea, potresti misurare la tensione tra fase e terra.
Dovresti misurare la medesima tensione che trovi tra fase e neutro, meno 
qualche volt.
Prerequisito è saper usare il multimetro senza far danni :)


La misura di una resistenza elettrica richiede di fare passare
una corrente elettrica. E' cosi' che funziona qualsiasi ohmetro.
 
Il problema e' che per avere una misura sensata della resistenza di
terra tramite strumenti comuni occorre fare passare almeno una
decina di  milliampere, e un comune multimetro potrebbe non farcela.
 
Inoltre, il multimetro lavora in corrente continua, mentre una
misurazione di terra affidabile e' meglio farla con corrente
alternata, per non incontrare effetti elettrochimici da elementi
nel terreno. Ma non si deve usare 50 Hz, per evitare interferenze
con la frequenza di rete che andrebbe a distorcere la misura.
 
Gli strumenti professionali usano, ad esempio, fino a 1000 Hz, ma
quelli per la verifica della distribuzione elettrica (ENEL ?)
va dai 125 Hz nelle reti da 50 Hz (quindi dove c'e' la rete
ordinaria in Italia) oppure di 150 Hz per reti da 60 Hz
(eventuale rete locale) con una corrente di iniezione fino a
20 mA e una tensione ai morsetti di 25 V CA o 50 V CA.
 
Inoltre la misura deve essere fatta in modo da verificare come
la corrente si disperda nel terreno, e questo si fa con tre sonde
e non con le due classiche per misurare la resistenza.
 
Tipicamente si usano aste metalliche di circa 50 cm da conficcare
nel terreno:
 
* una collegata al generatore di segnale AC di uscita
   e infissa a circa 20 metri da dove sappiamo trovarsi il palo
   di terra o la rete di terra, etc.
 
* una infissa a meta' strada, quindi a 10 metri dal palo di terra,
   e collegata alla apposita presa dello strumento, che verifica
   eventuali dispersione
 
* infime abbiamo una presa (tipicamente indicato dalla lettera
   T) da collegare direttamente al polo di
   terra (polo centrale della presa elettrica domestica) oppure
   al cavo "giallo-verde" dentro una scatola di derivazione, se
   accessibile
 
NB: i distributori per la loro massa a terra fanno la misura con
decine di metri di distanza, fino a 100 metri ...
 
I misuratori di terra in commercio costano una cifra perche'
fanno una varieta' di misure, ma in principio, un misuratore
di terra semplice (che fa solo quello) si puo' fabbricare
con circa 30 euro in fai-da-te. Probabilmente e' il kit
elettronico fai-da-te piu' semplice da fare.
 
Mi ricordo di un kit di Nuova Elettronica, quindi in giro
si dovrebbe trovare lo schema e la lista componenti.

On 07/02/2021 11:27, p'o wrote:



On 07/02/2021 11:27, p'o wrote:



 qualche volt.
 

8>< ----

 Qui non passa ...
 
Mi spiego: ho tanto una decina di volte di replicare all'OP, ma il
messaggio non passa. Provo a replicare a Nox e passa al primo colpo.
Boh!


 funziona correttamente ?
 
No, gli ohmetri normali usano una tensione interna di pochi volt (da 3
a 9), mentre per misurare la resistenza di terra afaik si usano tensioni
elevate e generatori in alternata.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 
"p'o" <

Se la ta presa(polo) di terra funziona, deve avere lo stesso potenziale
della "terra" pura e semplice, quindi non dovrebbe risultare resistenza
tra neutro e terra!!
 
 
 
 
 
 


 
Voglio dire, io no ho mai avuto "una terra", fino a che, montando 
un'antenna, cmq
ho piazzato alla fine un cavo con un stecca d'acciaio(quelle filettate) 
ficcata in terra,
ma non ho fatto alcuna misura.
Quello che penso e' un neutro, dovrebbe essere "una terra perfetta", che se 
non c'e'..
"la terra"(l'impianto di terra), si scarica su se stessa, in corto. Se pero' 
c'e' "la terra"
(in impianto "di terra"), e non presenti resistenze maggiori..
E allora si scarica a Terra effettivamente, che e' "il vero neutro", nel 
senso che sempre
"un corto e' ". ma diluto alla grande!! 
 
 

 "un corto e' ". ma diluto alla grande!!
 
 
E' un concetto molto delicato in effetti..
ma si tratta di collegare il neutro...
alla terra, effettivamente...
e' li' che scarica il corto(eventuale), ovvero su stesso, se manca
l'impianto di terra...
Anche se non si toccano nella presa terra e neutro!!
Non c'e' bisogno!!;) In un corto, prenderebbe la via di terra!! 
 
 

 Non c'e' bisogno!!;) In un corto, prenderebbe la via di terra!!
 
 
Poiche' un fulmine, per definizione, non percorre cavi, ma la via piu'
breve.. e se tu glie la metti di fianco, non la disdegna..
questo e' il concetto.!! Per grossi carichi!! 
 
 


Quindi nell'ipotesi che il neutro scaricasse a terra il differenziale non dovrebbe saltare, giusto?  Nel caso che invece saltasse significherebbe che la terra non è efficiente, giusto?  Invece a me, se il neutro tocca la terra, salta il differenziale. Quindi dovrebbe significare che la terra non è "buona"...  però nel nostro condominio tutti gli anni passa una ditta a fare il controllo della terra e fino ad adesso non ha trovato niente da eccepire. Quindi?  Prova a darmi la risposta da solo:  visto che toccando neutro e terra avviene un cortocircuito, basta che fra i due ci sia una differenza di potenziale  di pochi Volt per far si che dal neutro alla terra scorra una corrente che arriva a 30mA.  Per calcolare la resistenza di terra basta poi misurare la tensione fra neutro e terra e il risultato dividerlo per 30mA.
E sicuramente verrà un valore che rientra nei valori di sicurezza stabiliti dalle normative.  Corretto?

 questo e' il concetto.!! Per grossi carichi!!
 
 
In parole povere, ho fatto molti errori, ma pensando a quello che
dicono i professori e' troppo complicato. Come si misura un "impianto
di terra"!? Credo che un impianto di terra ben piantato sia, tipo una mimosa
americana, che butta le radici fin nel..
nello scisto!! Ovvero a decine di metri di distanza nella roccia 
primordiale!!
Un albero cosi' e' "una presa di terra!!" 
 
 

 Non c'e' bisogno!!;) In un corto, prenderebbe la via di terra!!
 
Quindi nell'ipotesi che il neutro scaricasse a terra il differenziale non 
dovrebbe saltare, giusto?  Nel caso che invece saltasse significherebbe che 
la terra non è efficiente, giusto?  Invece a me, se il neutro tocca la 
terra, salta il differenziale. Quindi dovrebbe significare che la terra non 
è "buona"...  però nel nostro condominio tutti gli anni passa una ditta a 
fare il controllo della terra e fino ad adesso non ha trovato niente da 
eccepire. Quindi?  Prova a darmi la risposta da solo:  visto che toccando 
neutro e terra avviene un cortocircuito, basta che fra i due ci sia una 
differenza di potenziale  di pochi Volt per far si che dal neutro alla terra 
scorra una corrente che arriva a 30mA.  Per calcolare la resistenza di terra 
basta poi misurare la tensione fra neutro e terra e il risultato dividerlo 
per 30mA.
E sicuramente verrà un valore che rientra nei valori di sicurezza stabiliti 
dalle normative.  Corretto?
.......................
 
 
 
 
Suppongo di si'!! Non saprei, pero'.. mi sembra ovvio del differenziale tra 
terra e neutro!!
Il neutro, va da se...!! Si tratta di un "circuito indipendente"(deve 
accenderti una lampadina),
il circuito. "La terra" pero' sta li' di fianco se ce l'hai!! quella 
vera!!... in caso di tensioni vere!!:))
 
NOn deve avere lo stesso potenziale della terra, lo stesso potenziale della 
terra, ce l'ha un gatto,
per dire... che sta a terra!! Se lo tocchi puoi prendere una scossa.... 
 
 

 per dire... che sta a terra!! Se lo tocchi puoi prendere una scossa....
 
Sai com'e', come nel motociclismo, o nelle cadute in genere,
devi cercare di farti "a palla" e rotolare, in modo da "scaricare"!!
La peggio e' la botta a fermo! ovvero.. "senza terra...!"
Siamo cmq connessi alla rete, e quella misura la tensione, ma non la 
corrente...
La corrente potrebbe arrivare a volonta'!! Dunque "e' bene guardarsi dalla 
rete"..
Vedi "trasformatori uno a uno"(autotrasformatori!?) per staccarti cmq, dalla
rete()visto che i trasformatori funzionano cmq, a induzione(senza 
contatto!!)
Per quello "si scarica a terra"!! Ovvero rotolando.... si diluisce...basta 
un buon cavo
che arrivi diretto a terra.. 
 
 

Il 07/02/21 11:27, p'o ha scritto:

Non e' cosi' semplice, questo e' il tipo di strumento che serve per 
misure serie di terra:
 
https://drive.google.com/open?id=1k_Kfd_RkGrQqVeeMCC4Y1ccaUDF05rZB
 
 
con le istruzioni per piantare i dispersori ausiliari di terra, non 
chiodi ma paline di acciaio ramato da 20mm x 1,5 m.
Il comune tester non serve a niente, oltre al fatto di misurare in 
corrente continua non dispone della tensione e corrente necessaria.
Quando si tratta di argomenti legati alla sicurezza meglio non 
improvvisare...
 
angelo

Un controllo empirico ma sicuramente affidabile è quello di
 inserire tra terra e un polo dei due ( sulla fase e non sul
 neutro) una lampadina incandescenza da almeno 100w ( no led, no
 neon) . Facendo così testi anchev il differenziale sulla linea
 che dovrà scattare immediatamente. Se non scatta o hai sbagliato
 polo di fase ( usi l' altro polo) o il polo di terra non è
 collegato a terra correttamente.
 
 
-- 
Franco

 Tipo
 
In modo semplice puoi controllare solo se un guasto verso terra faccia scattare il differenziale (basta una resistenza opportuna su 
una spina),altrimenti ti serve lo strumento apposito con i picchetti oltre a sapere che resistenza ti devi aspettare.
 
Giulia
 

"Franzthepanz"  ha scritto nel messaggio 
news:rvt589$1e25$1...@gioia.aioe.org...

l'idea e' buona, ma 100W sono esagerati.
il salvavita deve scattare con 30mA che a 230V sono appena 7W, cioe' una 
resistenza da 7500 ohm circa.
 
la lampada da 100W la userei per verificare la bonta' della terra, e 
misurarne la resistenza, ma messa sulla fase a monte del differenziale.
misurando la tensione sulla lampada e la corrente che ci passa, hai la 
resistenza di terra con la formula
Rt = ( 230-Vlamp ) / Ilamp
 
se le norme non sono cambiate, la Rt deve essere inferiore a 1600 ohm, 
valore dato dalla massima tensione ammessa verso terra che vale 50 Volt, 
diviso la corrente di intervento del differenziale che vale 0.03A, ma 
ovviamente piu' e' vicina a zero meglio e'.