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Titolo: MISTERI DI ISRAELE

Free on-line.
       David Donnini
       T E R R A   D I   G I U D A
       Appunti di viaggio fra i drammi e i misteri storici di Israele.
       Duemila anni di guerra, di odio e di convivenza forzata fra
popoli 
       irrimediabilmente nemici.
       Un avvincente confronto fra la Palestina moderna e quella in cui 
       ebbe origine la principale religione dell’occidente.
Con trentacinque fotografie originali.
Chiunque può scaricarlo e leggerlo al seguente indirizzo:
http://www.dada.it/donnini/libro.zip
Saluti cordiali a tutti,
David Donnini
http://www.dada.it/donnini/

Ah... ma allora non abbiamo finito di farci la pubblicità...
Del resto il lupo perde il pelo ma non il vizio....
Ciao ciao....
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                Isaia '97
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           .....Bye bye.....
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e-mail: 
par...@fileita.it
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Mi si grida da Seir:
"Sentinella, a che punto è la notte?
Sentinella, a che punto è la notte?"
La sentinella risponde:
"Viene la mattina e viene anche
la notte. Se volete interrogare,
interrogate pure; tornate
un'altra volta.
Isaia 21:11-12
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 Del resto il lupo perde il pelo ma non il vizio....
Ma se si tratta di una pubblicazione assolutamente gratuita!
Trovi fuori luogo che una persona, dopo avere scritto un libro, lo metta
a libera disposizione di chi se lo vuole leggere gratis (cosa che
nessuno è OBBLIGATO a fare), e lo annunci in posti come it.cultura,
it.discussioni, ecc...?
Ma la democrazia e la libertà voi come la intendete?
Un mio amico seminarista, per esempio mi ha detto che in seminario o non
si può leggere affatto o si può leggere solo ciò che decidono i
superiori; mio padre mi racconta che ai tempi del fascismo non si
potevano leggere i libri dei famosi romanzieri americani (Cronin,
Steibeck, ecc...); in certi paesi gli integralisti bruciano i libri non
considerati "opportuni"... Voi che vorreste fare? Sostituire la
condizione in cui ci troviamo adesso con una di quelle che ho appena
citato?
Esistere e farsi presente, con educazione e utilizzando gli strumenti di
comunicazione democratica che il nostro paese ci offre, senza voler
vendere niente, SIGNIFICA FARSI LA PUBBLICITA', PERDERE IL PELO E NON IL
VIZIO?
Forse avreste bisogno di assaggiare una quindicina d'anni di
nazifascismo e poi diventereste un pochino meno acidi e brontoloni...
(naturalmente faccio per dire, non lo auguro veramente a nessuno).
Salòuti cordiali

Che cazzo di storia è questa? se c'è un LIBRO (dico) LIBRO gratis, ben
venga!!! è scritto in un posto apocrifo che non si muove foglia che Dio non
Voglia!
Cosa mi frega se si tratta di Israeliani, di arabi, di leghisti, di
socialisti o di hinduisti... siamo un granello di sabbia nell'infinita
spiaggia dell'universo... e se ci piacciono i libri...........


salve,
sono uno che ha scaricato il libro, e l'ha pure letto, primo perchè
l'argomento mi ha incuriosito, secondo perchè è gratis.
si tratta di un resoconto di viaggio nutrito con un po di storia e molta
obiettività, che si legge speditamente per via dello stile
scorrevol-giornalistico, e la descrizioni dei luoghi non comuni che vengono
visitati.
Personalmente non sono contrario a tale tipo di divulgazione, si nota che
l'autore sta bene attento a quello che scrive e cura la forma
professionalmente, con tutte le ciofeche che girano in rete questo libro è
persino troppo per essere gratuito.
Saluti
                Ales Gaire

                 Ales Gaire
Salve,
sono l'autore del libro, David Donnini, e ti ringrazio infinitamente
delle tue parole.
Finora ho ricevuto solo improperi, calunnie, insulti, maledizioni,
addirittura un gruppo che certamente rappresenta una setta di
integralisti cattolici vecchio stile mi ha letteralmente minacciato
nella mia inculumità fisica!
Sono stato costretto a sopprimere la mia cassetta di posta elettronica
per non continuare ad essere sommerso giornalmente, accanto a qualche
commento serio e qualche espressione di solidarietà e di approvazione,
da una valanga di autentico spirito inquisitorio pieno di odio, di
livore, di violenza, di boria e di voglia di reprimere e di sopprimere
che, a mio modestissimo parere, rivela qual'è l'anima reale di coloro
che fanno i "santi e i puri" coprendosi dietro la loro adesione ai dogmi
e alle dottrine.
Di parole candide e semplici come le tue, ne ricevo poche o punte...
Grazie ancora, ciao e auguri,
David
IL LIBRO IN QUESTIONE E':  
http://www.dada.it/donnini/libro.htm

 delle tue parole.
<....>
Ciao, e'  difficile rispettare le idee di tali intransigenti, non
cambieranno mai il mondo, si limitano a rovinarlo un poco.
L'intransigenza non mi piace e da quello che noto in rete quella
cattolica non scherza mica.
Credo che tanti sforzi abbiano una base che poco ha a che vedere con la
religione e la fede, peronano la causa solo perchè ne hanno trovata una,
casualmente cattolica, e da buon gregge non potevano trovarne una
migliore.
In ogni caso non avrei le forze per discuterne, solo loro riescono a
sprecare tante parole per dire nulla, e mi congratulo con te per avere
non dico il coraggio, ma lo stomaco di risponderli oltre che di starli a
sentire.
				Ales Gaire

nella mia inculumità fisica!
Il tuo server deve fare un po' schifo. Un sacco di persone hanno
scritto post a tuo favore.
E' che in realta' credo proprio che ti piaccia avere l'aureola del
martire.
--
To reply replace "xx" with "it"

 Roberto
Grazie Roberto per il messaggio. Tento di venir dietro alle tue domande
con un'unica risposta che, spero, le soddisfi tutte:
Per me i Vangeli sono un insieme eterogeneo di libri che hanno rapporti
diversi con le correnti del messianismo ebraico dell'epoca in cui la
Palestina era occupata dai Romani.
I primi Vangeli (che oggi non abbiamo il piacere di possedere perché
"qualcuno" [chi sarà?] li ha soppressi) furono i cosiddetti Vangeli
Giudeo-Cristiani: espressione di quelle comunità (forse
esseno-zelotiche), a cui Cristo stesso aveva appartenuto, o molto vicine
a Lui (vedi quelle che successivamente sono passate alla storia come
"ebioniti", "nazorei"...), nelle quali era ancora fermamente stabilita
una piena appartenenza alla fede giudaica e una forte convinzione che i
tempi della riscossa messianica di Israele fossero imminenti o
addirittura giunti. Non solo questi cristiani ebrei non avevano alcuna
intenzione di separarsi dal giudaismo formando una nuova religione, al
contrario, Cristo e loro stessi si consideravano i più veri
rappresentanti dell'autentico giudaismo fedele alle antiche scritture e
al senso messianico delle medesime. In senso strettamente formale
potremmo addirittura affermare che definirsi Cristiani come appartenenti
ad una religione distinta dal giudaismo è un paradosso che ha le sue
basi nei contorti percorsi della storia e del pensiero religioso.
In seguito alla revisione ideologica (relativa al senso politico del
profetismo messianico) e teologica (relativa al senso spirituale della
figura del messia) operata da San Paolo, si sono formate delle correnti
in aperta opposizione al pensiero politico-religioso di esseni e zeloti;
la cui evoluzione successiva ha portato, in tempi e modi che non sarà
mai possibile chiarire nei dettagli, allo sviluppo di una religione non
solo indipendente dal giudaismo, ma addirittura basata su alcuni
presupposti fondamentali che non è esagerato definire anti-giudaici ("i
perfidi ebrei" ... "assassini del figlio di Dio" ... ecc...). In seno a
questa/e corrente/i, nell'ultimo quarto del primo secolo sono stati
redatti i Vangeli che, con innumerevoli "correzioni" posteriori, sono
stati inglobati nel Canone della Chiesa Cristiana Cattolica. La figura
STORICA del Cristo che appare in essi è totalmente avulsa da quella
dell'uomo reale, tranne qualche elemento come la crocifissione, per
esempio; addirittura le stesse città di nascita e di residenza sono
contraffatte in questa narrazione evangelica; per non parlare dei
genitori, dei fratelli, degli apostoli... : tutte controfigure altamente
falsificate dei personaggi che hanno mosso i loro passi sul terreno
reale della storia.
I più importanti attributi teologici di questo Cristo Paolino, come la
nascita verginale e la resurrezione, per esempio, sono "innesti" che la
corrente facente capo a Paolo ha effettuato utilizzando in modo molto
libero elementi già appartenenti a concezioni religiose e
misteriosofiche del paganesimo mediterraneo, della spiritualità
mesopotamica, persiana e addirittura indo-buddista.
La presenza in questi Vangeli di framenti di testo e di elementi che li
precedono nel tempo non solo non dimostra affatto che essi siano stati
scritti prima o intorno alla prima metà del primo secolo: dimostra solo
che i loro redattori hanno utilizzato la precedente tradizione giudeo
cristiana come base di riferimento e che da essa sono partiti per
costruire la loro immagine di Gesù.
In parallelo con lo sviluppo della corrente Paolina (e con la
progressiva dissoluzione delle sette giudeo cristiane a posteriori della
batosta del 70, della disfatta di Masada, della repressione della
rivolta del 135...) si ha lo sviluppo di correnti che si pongono in
posizioni intermedie, che continuano l'atteggiamento sincretistico di
Paolo inserendo vieppiù elementi teologici extragiudaici e costruendo
una miriade di Scuole cosiddette gnostiche che, sebbene non rispecchino
fedelmente il primo cristianesimo giudaico, possono contenere nel loro
messaggio frammenti originali del suo pensiero soppressi nella
tradizione paolina e che, per questo, meritano un attento esame. Sto
parlando dei Vangeli gnostici, anche questi soppressi già nel lontano
passato [chissà da chi!], ma alcuni casualmente ritrovati nel dopoguerra
a Nag Hammadi.
Essi ci parlano di un Cristo sposato con Maria Maddalena, di una
resurrezione da intendere in modo totalmente diverso rispetto all'idea
Paolina che il corpo di Gesù sa tornato alla vita biologica dopo la
crocifissione ecc...
In epoca più tarda, dopo la svolta costantiniana, che ha finito per
distaccare in modo definitivo e TOTALE il Gesù Cristo del Cristianesimo
extragiudaico dalla primitiva tradizione giudeo-cristiana, finendo per
sancirne in modo ufficiale la consustanzialità con Dio (ovverosia
facendone un uomo-dio alla stregua dei tanti che già pullulavano nelle
diverse spiritualità dell'impero e che, per di più, morivano e
risuscitavano dopo tre giorni) esplose una autentica febbre dello
scribaismo cristiano (il cui rappresentante più emblematico è il grande
BUGIARDO ideologo costantiniano Eusebio di Cesarea) i cui frutti furono,
tra le tante altre cose, una copiosa letteratura di invenzioni varie che
arricchivano la vita di Gesù, di Giuseppe e di Maria con particolari
leggendari affascinanti e spettacolari. E' da qui che scaturiscono molti
dei Vangeli apocrifi databili ai secoli quarto, quinto, sesto ...
Il Cristianesimo extragiudaico nel suo complesso, il cui primo embrione
fu concepito nel cranio di Paolo, rappresenta una colossale corrente di
pensiero religioso, esprimente il senso di angustia e di insufficienza
di valori umani, morali e spirituali che erano propri delle due parti in
contrapposizione nel quadro palestinese del primo secolo: il vuoto della
religiosità romana (un opportunismo teologico asservito al cinismo del
potere delle classi dominanti) e l'impossibile intransigenza del
messianismo ebraico tradizionale (una teologia pseudomaniacale a base di
presupposti razzistici e di moralismi spinti e inaccettabili dagli
uomini di buon senso). Nell'idea di un Dio unico ed universale, che
invia il suo figlio a pagare il prezzo dei peccati umani, e che si
propone come Dio di tutti, o forse preferibilmente degli umili, e
nell'idea di un Messia buono, non di popolo, non armato, che promette la
resurrezione, i popoli circum-mediterranei, abituati alla sottomissione
all'impero romano, hanno trovato ciò che l'immaginario collettivo
cercava senza essere forse capace di esprimerlo esteriormente, prima che
Paolo e Company ne costruissero il supporto rappresentativo: un nuovo
meraviglioso orizzonte di umanità che avrebbe presto trovato la sua più
spietata e prematura stroncatura nel connubio politico fra Chiesa e
Impero. Il Cristianesimo nascente è stato solo uno dei tanti tentativi
(amaramente falliti sul piano storico, come il socialismo) di realizzare
quell'anelito che l'umanità ha nel suo cuore: diventare un popolo di
UOMINI, in un regime di valori UMANI...
Pertanto, personalmente, preferisco alcune istanze della bugia Paolina a
quelle dell'autentico messianismo del Gesù ebreo che fu inchiodato dai
romani.
Credo (non ostante le critiche mossemi da quegli ottusi rappresentanti
di un cattolicesimo bigotto che, con tutta la sua distinzione formale
dall'ebraismo, finisce paradossalmente per assomigliare in modo
eccezionale al cretinismo di fondo di un certo ebraismo farisaico) che
il cristianesimo contenga in sé valori altamente evolutivi che,
purtroppo sono molto lontani dall'essere mai stati realizzati.
La cristianità ha il dovere di recuperarli ma per farlo è assolutamente
indispensabile rivolgere ai preti di Roma gli stessi "Guai a Voi!" che
Gesù rivolgeva ai sacerdoti di Gerusalemme.
Le dottrine fisse, i dogmi e i catechismi autoritari non ci aiuteranno
in questo indispensabile cammino.
Anzi...
Ciao,
David Donnini
http://www.dada.it/donnini/

 wrote:



E comunque un cattolico non puo' minacciare la sua inculumita',
sarebbe una violazione palese dei Comandamenti.
Leonardo ;-)
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forma e so come godermi la vita.
Quindi il tuo concetto di godersi la vita implica l'andarsene in giro
per Usenet a lamentarsi di essere trattato male dai cattivoni
cattolici.
Interessante.
<joke on>
Se e' vero quello che dicono degli omofobi, magari la tua segreta
aspirazione, che non riesci a confessare nemmeno a te stesso, e'
quella di indossare un bel saio !
<joke off>
Saluti


 quella di indossare un bel saio !
Ma questa, secondo te sarebbe una discussione seria?
Io, nel primo posting "MISTERI DI ISRAELE",  credevo di avere proposto
un argomento serio. Ho praticamente regalato al pubblico un libro... Tu,
che sroloqui tanto, l'hai letto, o stai qui solo per disturbare in modo
impertinente e sciocco?
Ti ripropongo la lettura del mio libro:  
http://www.dada.it/donnini/libro.htm
Ciao

impertinente e sciocco?
No, ho di meglio da fare.
Comunque ho lette con attenzione i tuoi post iniziali, e le puntuali
smentite che Siro Trevisanato ha fatto.
Mi sarebbe piaciuto molto senterire le tue controrepliche, un bel
dibattito storico tra due persone informate mi appassiona sempre. Ma
ho atteso invano. C'erano solo le tue lamentele sui cattivoni ch eti
censurano ...
No, non si tratta proprio di una discussione seria.


 No, non si tratta proprio di una discussione seria.
Eh, no...
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

giovani, dei vostri dogmi da baraccone se ne straride a crepapelle!
Guarda che se qui c'e' uno dogmatico, che non accetta minimamente che
le proprie opinioni vengano messe in discussione, e non risponde mai
alle critiche, limitandosi a inveire contro i cattivoni che gli
vogliono male, beh, quello sei proprio tu !
I miei omaggi.


 No, ho di meglio da fare.
Scusami, mi pare che il problema non esista.
Sostieni che non hai tempo per leggere il mio libro.... che comunque non
ti interessa... ma allora perché intervieni nel merito di questo libro e
lo fai con atteggiamenti a metà strada fra il critico e l'aggressivo...
io ho il vizio di credere che quando una persona interviene in una
discussione che tratta della cosa X, come minimo, sia informato sulla
cosa X.
Vedi, carissimo Dente (avvelenato?), molto spesso, se non quasi sempre,
i cosiddetti "cattolici" intervengono nei miei confronti con durissime
critiche, ingiurie, minacce virtuali e reali (e questi sono fatti, non
fantasie di cui io mi lamenterei per vittimismo: quando ti dico che
qualcuno mi ha minacciato nella incolumità fisica non racconto
novelle...) **senza avere nemmeno letto interamente i miei lavori**
[libri, postings, pagine web...]. Basta un titolo, per esempio:
"Nazareth probabilmente non era la città di Cristo", per scatenare
subito una reazione di berci e di anatemi che non appartengono ad una
discussione seria, ma che sono motivati solo dal senso di scandalo che
il "cattolico", la cui cultura non è frutto della ragione ma solo della
fede indiscutibile nei dogmi e nella dottrina, prova non appena queste
colonne della "fede" vengono messe in discussione.
Succede così che persone come te entrano nel merito della discussione su
un libro in cui si parla di vari problemi relativi ad Israele, nel
presente e nel passato, sparano accuse e critiche, ma... IL LIBRI NON
L'HANNO MAI VISTO NE' LETTO!!!!!
Niente di male se non lo vuoi leggere, ma allora invece di venire a
criticare limitati a mandarmi i tuoi saluti, o parlami della ricetta di
un nuovo sugo per la pasta, se proprio non hai la delicatezza e la
serietà di startene zitto e di astenerti dal rompere le scatole a
sproposito.
Vedi caro dente avvelenato, la verità è che sono passati troppi pochi
anni da quando voi cattolici bruciavate i libri *eretici* e,
soprattutto, i loro autori. E il fatto di avere perduto questa grossa
chance richiede ancora da parte vostra un certo tempo di adattamento. A
voi piaceva che la gente credesse supinamente a tutte le bufale e le
balle ridicole che i teologi hanno inventato al fine di ridurre il
cervello della povera gente ad una pappetta impotente.
E, tra l'altro, morite dalla rabbia perché molta gente, specialmente i
giovani, dei vostri dogmi da baraccone se ne straride a crepapelle!
Ciao, bello, tanti auguri di buon paradiso
http://www.dada.it/donnini/libro.htm

Caro Davide Dente, intervengo perchè sono quello a cui D.Donnini ha scritto
delle intolleranze nei suoi confronti.
Devo dire che l'argomento in se è abbastanza privo di interesse nel senso che
una volte dette quelle cose li a constatare i fatti  (a me è parso così)  pace e
bene a tutti.
Hai avuto la capacità di far prevalere la tua poca arguzia per, probabilmente,
carenze caratteriali, e lo si nota dal tono delle risposte in cui oltre ad
andare fuori tema (qual'era la ragione del contendere ?) hai palesato una
notevole nevrosi adolescenziale.
Poi, devo ammetterlo, hai recuperato l'argomento ma essendo questo di sterile
interesse l'intelligenza non e' che ti sia proprio uscita dalle orecchie.
Comunque e' possibile che leggendo il libro come ho fatto io, che non sono ne'
parente ne tanto meno ho mai visto Donnini, qualcosa in più nella tua zucchina
senz'altro riuscirà ad albergare.
                Ales Gaire

qualcosa in più nella tua zucchina senz'altro riuscirà ad albergare.
Ora ti daro' un altro indizio: io il libro di David Donnini non lo
leggero' non perche' sono un bigotto (cosa che mi e' aliena) ne
perche' sono un cattolico (cosa peraltro vera quasi a malapena).
Ma perche', leggendo i suoi interventi qui su SCI, mi sono convinto
che DD sia intellettualmente disonesto, e che ragioni per preconcetti
ne piu' ne meno dei suoi supposti avversari. Sia ben chiaro che spero
di sbagliarimi, e DD, se avesse letto i miei post, saprebbe gia' cosa
fare per provarmelo.
E per te', ho pure un consiglio. Medita un po' su questo aforsima:
"Quando si smette di credere in Dio, non e' che non si crede piu' a
nulla. Al contrario, si comincia a credere a tutto". Anche ai David
Donnini di questa terra ...


 la sua Chiesa e dunque la Verità e dunque la Salvezza...,
ma è addirittura la convinzione contraria: e cioè che la chiesa
cattolica sia un ostacolo serio, nella forma di dottrine e di dogmi
fasulli e fuorvianti (che tra l'altro hanno una genesi legata agli
interessi contingenti della chiesa come fatto temporale), alla
maturazione nell'uomo di quella coscienza che a me fa dire parole come:
"esistenza di una grande anima del mondo, anzi dell'universo, a cui il
nostro singolo essere appartiene da prima di nascere e continuerà ad
appartenere anche dopo la nostra apparente scomparsa".
David Donnini
http://www.dada.it/donnini/libro.htm

appartenere anche dopo la nostra apparente scomparsa".
David, siediti, che stai per ricevere uno shock.
A me, di quello che tu pensi sulla Chiesa Cattolica, non me ne frega
una beata fava, Diro' di piu', ancora di meno me ne frego di quello
che le Chiesa Cattolica pensa su di me.
Altre sono le critiche che ti ho fatto, e che ripeto qui per l'ultima
volta:
Tu hai fatto delle precise affermazioni di carattere storico.
Queste affermazioni sono state contestate su basi storiche da altre
persone.
Tu non hai mai risposto, preferendo lamentarti di generici attacchi
verso la tua persona .....
Una volta passi, la seconada pure .... ma ora mi sono convinto che tu
sia intellettualmente disonesto.
Amen
