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Titolo: Irreversibilità del tempo, entropia

Salve a tutti, mi chiamo Diego e sono nuovo del ng. Mi farebbe piacere
partecipare, tempo permettendo, con qualche piccolo contributo e fare
qualche chiacchierata assieme a voi. E proprio a proposito del tempo,
volevo sottoporvi una riflessione che mi ha colpito molto e che non avevo
mai considerato.
Le trasformazioni fisiche possono essere pensate dall' attuale meccanicismo
come reversibili se esistessero i mezzi tecnici idonei: ovvero ci può essere
la possibilità di tornare dalla fine al principio di ogni cosa (infatti la
quantità di materia trasformata è sempre costante). Però sappiamo anche che
ci sono trasformazioni assolutamente non reversibili, dove si verifica l'
aumento di una grandezza che è pari al passaggio dallo stato più improbabile
allo stato più probabile (entropia).
Ed è entropia l' irreversibilità del tempo intesa come quella direzionalità
per mezzo della quale si tende al compimento, al fine di un qualcosa, al
raggiungimento di un equilibrio che in quanto cessazione di ogni attività e
di ogni movimento è pertanto il motivo del divenire e della vita. Si
consideri che in natura tutti i processi procedono dall' improbabilità alla
probabilità e mentre quest' ultima è lo stato di equilibrio di un punto, l'
improbabilità è il movimento che organizza tutte le trasformazioni fisiche
della natura.
Voi che ne pensate?
Ciao Diego

 Voi che ne pensate?
Che il Caos e' la fonte.
Ciao e benvenuto!!!  ((^__^))'
Livio


Come disse il buon Esiodo: "Nacque tra tutte le cose  il Caos primiero....",
cosě come riportato dal buon Aristotele a proposito del fatto che tutte le
cose per esistere sembrano a prima vista dover essere necessariamente in un
luogo, il che perň perň equivarrebbe a dare al luogo un valore assoluto in
quanto si troverebbe ad esistere prima delle cose, senza di esse ed
indispensabile per l' esistenza delle stesse.
Ciao

"Diego" ha scritto
 Si consideri che in natura tutti i processi procedono dall' improbabilità
alla
| probabilità e mentre quest' ultima è lo stato di equilibrio di un punto,
l'
| improbabilità è il movimento che organizza tutte le trasformazioni fisiche
| della natura.
| Voi che ne pensate?
|
| Ciao Diego
|
Che non può essere corretto
Infatti, se fosse così, man mano ci spostiamo indietro nel tempo, avremmo un
mondo sempre meno probabile.
Dunque all'origine del tempo avremmo un universo con probabilità zero di
esistere.
Ciò è manifestamente un assurdo.
Piero

 Piero
Decontestualizzando quella singola asserzione dal resto ne risulta
sicuramente una assurdità, ma credo che il parallello tra l' irreversibilità
dei processi naturali (dall' improbabile al probabile) e  l' irreversibilità
del procedere temporale (in un' unica direzione) sia stata indicata per
mostrare il procedere entropico del tempo, cioè verso uno stato di
equilibrio che tende a essere la fine di un movimento. In questo caso
comunque è dato già per esistente il concetto di movimento (e anche della
relativa direzione) e non sono riuscito ad intendere, seguendo il parallello
con le trasformazioni fisiche, quale ne sia stato l' input iniziale.
Diego

 ha scritto

1) Se il tempo ha avuto un' origine perchè mai questa deve coincidere con lo
stadio dell' universo a probabilità 0 e non con uno qualunque degli stadi a
probabilità positiva?
2) Cosa intendi per "probabilità di esistere"?
Ciao!!
Marco

...

No, non un universo "con probabilità zero di esistere", besì uno
spazio degli eventi che avrebbe la potenza del continuo (infinitamente
regredendo). Vale a dire un insieme delle possibilità non numerabile.

indispensabile per l' esistenza delle stesse.
Se ha un valore assoluto, e' segno che cosi' e' fatto l'assoluto.
Intendo dire che tra l'affermare la localita' come dato di fatto ed il
negarla con il ragionamento (presupponendo pero' il primato originario
delle "cose") c'e' di mezzo la realta'.
Se la localita' e' retta dall'allargarsi dello spazio (a seguito del
big bang) insieme alle cose, ti pare ci sia ancora contraddizione?
Ciao.
LG

esistere. Ciò è manifestamente un assurdo.
Mi sembra un argomento che dovrebbe piacere ad un religioso
creazionista: tutto vero - direbbe - infatti all'inizio c'e' stato un
"fiat lux". Dopodiche' fiat evoluzione, che come tale sara' stata
prevista dalle condizioni iniziali dell'intervento (che non ha creato
le cose e gli animali come sono, ma li ha "impostati" per farli
diventare come sono).
A parte questo, mi sembra che ci siano problemi: da quanto dici
parebbe che l'universo sia necessitato ad evolversi verso la maggior
probabilita', ma non e' chiaro se questo valga anche per regioni o
aree vie via piu' piccole dell'universo, fino a quelle subatomiche.
O se - localmente - un pochetto indietro verso l'improbabilita' sia
possibile tornare.
Che me ne dici?
LG

"LordBeotian" ha scritto
|
| 1) Se il tempo ha avuto un' origine perchè mai questa deve coincidere con
lo
| stadio dell' universo a probabilità 0 e non con uno qualunque degli stadi
a
| probabilità positiva?
| 2) Cosa intendi per "probabilità di esistere"?
1) perchè se poniamo l'origine del tempo ad un punto con probabilità
positiva, ovvero con certa quantità di disordine, potremmo pensare ad uno
stato anteriore di qui quello con probabilità positiva costituisce
evoluzione.
Dunque, per convenzione logica, il tempo zero è quello a massimo ordine
possibile, cioè a probabilità nulla.
2) Non lo so, in generale. Forse lo posso dire all'interno di una teoria
fisica. Se prendi la teoria dei molti mondi di Everett, il numero di
universi esistenti ( o possibili ) in questo preciso istante è definito,
anche se incredibilmente alto. Questo numero era
inferiore un secondo fa. Questo numero fu 1 al tempo 0.
Da cui l'assunto. Ma non prendere troppo sul serio questa risposta.
In generale io vedo che, comunque guardi la cosa, pensare ad un'origine del
tempo genera sempre cortocircuiti logici.
la stessa cosa succede se si ammette che l'universo sia sempre esistito.
Penso che questo problema metta alle corde la nostra logica, la nostra
fisica, e ne evidenzi la sostanziale inadeguatezza.
Ciao
Piero