Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Dio e tsunami (NUOVO)

Non ho partecipato - e non partecipero' se non con qualche sporadico
ed indiretto post - alle discussioni scaturite dalla recente tragedia
su questi temi.
Principalmente per due motivi: per il fatto che ho sentito cose quanto
meno improbabili da varia gente in merito a questi temi (Dio e non dio
e male).
Per un impegno preso con un mio vecchio e caro amico posto di seguito
una sua riflessione, cercando cosi' di esaudire un suo desiderio.
Al piu' girero' le vostre riflessioni - se ce ne saranno - a Fernando
(senza alcun filtro sia chiaro).
Mi ha colpito la semplicità e nello stesso tempo la serena e ferma
posizione di una persona che ha cercato per tutta la vita di indagare
il mistero. Nei suoi limiti e nelle sue capacità.
Mi sembrano posizioni interessanti e significative.
Eccola.
Fernando Recanatini 
31/12/2004
Pensieri che non si possono evitare né cancellare… dopo i fatti
verificatisi in questo dicembre 2004, terremoti disastrosi e
cataclismi che hanno colpito gran parte dell'Asia procurando la morte
e la scomparsa di centinaia, di migliaia di uomini, donne e bambini. (
si parla che forse si raggiungerà il numero di 300.000 con la
possibilità che tale cifra impensabile possa anche aumentare per via
delle possibili malattie consequenziali). 
E comunque certo che in questi fatti così terribili l'uomo non può
certamente venire colpevolizzato perché ciò esorbita dalla possibilità
umana: finalmente l'uomo può uscire da quella oppressione che lo ha
colpito da tanto tempo, relegandolo in quella terribile e inesorabile
condanna ricevuta dal così detto Peccato Originale. 
Negli avvenimenti verificatisi e non solo oggi ma sin dall'origine del
mondo, il Male e solo imputabile alla Natura, che molti possono
confondere con Dio. Però è certo che il Padre Eterno è Lui che ha
predisposto tutto ciò e poi, come asserito da molti, si è assentato
per lasciare che le cose si sviluppassero secondo le leggi da Lui
stesso stabilite e fissate, senza, inoltre, mai intervenire. Ora pur
riconoscendo e credendo nella  bontà divina non possiamo, onestamente,
accettare che un Dio Buono e che conosce tutte le cose, passate e
future, abbia potuto preordinare  tutto ciò, ben sapendo a quali
orrori sarebbe andato incontro l'umanità, bambini innocenti compresi.
Certamente noi uomini non possiamo comprendere la Sua mentalità né
siamo in grado di giudicare i Suoi comportamenti come viene presentato
nel racconto dello scontro tra Dio e Giobbe. Mi è capitato di leggere
un grazioso aneddoto che dice che Dio ha creato gli uomini, ma che
ogni uomo si è creato il suo personale Dio tanto che Agostino disse:
"prima di parlare di Dio dobbiamo metterci d'accordo di quale Dio
vogliamo parlare."
VR
*La condotta etica e sociale dell'uomo deve basarsi effettivamente sulla
compassione, senza ricorrere ad alcun principio ideologico religioso, gli
uomini sarebbero da compiangere se  dovessero essere frenati dal timore di
un castigo o dalla speranza di una ricompensa dopo la morte.*
A. Einstein
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
******        >>>>>    SITO AGGIORNATO  Settembre 2004 <<<<<  ******
 
www.diolaico.it
******        >>>>>    SITO AGGIORNATO  Settembre 2004 <<<<<  ******

 orrori sarebbe andato incontro l'umanità
Con tutto il rispetto per le opinioni altrui: ho gia' scritto su icr di
come la penso dei disastri, ma sul preordinare ho qualche obiezione
aggiuntiva. Intanto preordinare implica un concetto di prima e dopo che
per un ipotetico dio trascendente non hanno senso, quindi partire con una
critica a dio da premesse cosi' ristrette gia' mi sembra imporoponibile,
comunque andiamo avanti.
Per un cristiano tutte le sofferenze sono relative, quindi sono gli atei
casomai a non poter accettare. Ma gli atei non credono al dio che
giudichera' e che dara' la vita eterna, creando appunto la giustizia che 
manca all'esistenza terrena. Non credendo a quello e' ovvio che il Dio
cristiano risulti ingiusto, ma a quel punto non e' piu' il Dio cristiano
e allora lo chiamino con un altro nome. Chiamarlo "dio della famiglia
della pubblicita' del mulino bianco" mi pare appropriato.
Poi c'e' una differenza tra preordinare, che suona come causare
direttamente, nella tradizione del Geova ebraico, e creare un
universo che dalla prospettiva umana e' indubbiamente ingiusto, ma con
delle regole che da una parte permettono ad un processo ingiusto come la
selezione naturale di avvenire, dall'altra permettono che avvengano
disastri. Credere che Dio sia causa di tutto mi pare diverso da credere
che Dio causi tutto intervenendo "a mano" nella realta'. L'intervento
nella realta' e' l'eccezione, non la regola.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!

 VR
Personalmente non so piщ se restare un *credente* o rinnegare ogni cosa.
Riscoprendo in me una personalitа decisamente vasta, che riempie quel raggio
immenso tra i confini estremi dei paradossi e delle *realtа*, penso, dal
profondo della mia coscienza, di riuscire a "bilanciare" (nel mio mondo
personale) il bene e il male; Dio e il *nulla*...
Un profondo ricordo:
Ero "soltanto" un bimbo... Mio papа mi mollт uno di quegli sganassoni
colossali per non so piщ quale motivo (probabilmente perchи mi ero
comportato male o perchи voleva insegnarmi qualcosa di importante per la
vita). Conoscevo mio padre come *il mio pupi*, la mia ancora, la mia
sicurezza, la persona piщ dolce e sensibile dell'universo. Era sempre dolce
con me. Premuroso. Mi amava, mi voleva bene (ed и ancora cosм...)
Ricordo soltanto la devastazione totale del mio *io*, in quello schiaffo.
Oltre a ricordare ancora quel dolore materiale che lasciт per diverso tempo
un forte rossore a forma di mano sulla mia guancia sinistra che bruciava da
morire.
Iniziai ad odiarlo dal mio piщ profondo labirinto coscienziale. Il mio
spirito lo allontanava da me ad ogni scoccare di millesimo di secondo. Lo
cancellai dal suo "ruolo" di padre, di amico, di persona buona... E ancora
oggi, per quanto maturo, consapevole e altrettanto padre, quel ricordo
devastante porta con se una possente amarezza nel mio cuore.
Ma cos`и che spinse una persona tanto amorevole e dolce come il mio papа ad
un gesto tanto violento e devastante?
Forse non mi amava?
Forse mi aveva "creato" per sfogare la sua violenza (sebbene fosse stata
praticamente insignificante, rispetto a tutto l'amore datomi)?
No. Non credo. Penso che abbia semplicemente perso per un attimo il suo
controllo del bene e del male. Ma di certo non la sua intenzione di fare del
bene a suo figlio.
Oggi come oggi, la mia esperienza di vita mi garantisce un rapporto profondo
e significativo con mio papа, anche se spesso egli mi ha lasciato in balia
dei mie problemi, mi ha lasciato correre da solo a perdifiato inseguito dai
tormenti della vita stessa.
Mi reputo un bimbo cresciuto nell'onestа, nell'amore, nei valori e nella
profonditа verso la vita e verso il prossimo. E lo devo piщ che altro
proprio a lui, a ciт che mi ha voluto indicare con la sua stessa esistenza,
compreso quello stupido aspro sganassone molto pesante.
Io *credo* nel mio papа. Nel senso che reputo tutto il suo essere (nel male
e nel bene), una risposta CERTA alle incognite dell'universo intero!
Credo in me stesso. Credo in tutte le persone che mi somigliano.
Non *credo* assolutamente a NESSUNO e NIENTE che non viva la propria
*esistenza* all' *insegna*  dell'amore.
Ma Dio esiste o no per l' Amore?
Chiunque Dio sia (materiale od astratto, vero o inventato, buono o cattivo),
Egli ESISTE per un semplice *MOTIVO* : L'AMORE!
Cosa puт importare a me e a quelli come me, di *sapere* chi и Dio?
A me importa *il motivo della sua esistenza*...
A me importa il *PERCHИ, Dio esista*
Nel mio piccolissimo mondo materiale nello spazio e nella materia, l'Amore
si allarga a dismisura. L'amore va oltre i confini materiali, spaziali e
temporali.
Il *Dio* a cui credo *dentro di me*, sarа anche diverso da qualsiasi altro
*Dio altrui*, ma l'Amore che genera e crea и universale.
Non и una ricompensa, quella che rincorro; non и la paura di un giudizio,
quella che temo.
Rincorro l'Amore e temo chi non ama!
Questo и il mio "piccolo Dio personale" che senza ombra di dubbio ESISTE per
me e in me.
Un piccolo Dio personale e individuale che unisce tutte le persone come noi.
GRANDI nel credere e FORTI nel *vedere* ciт che non si vede.
Resta assolutamente futile (per me), bilanciare il mio *credo* sulla
bilancia del *dimostrabile*
Un sorriso cordiale e profondo a tutti
Fabio

La Natura è cosi', impariare a convivere con essa, con intelligenza e
soprattutto con gistizia, sarebbe la cosa più naturale per gli esseri umani.
Non la si può fermare, nè quando senza un fine determina catastrofi, nè
quando sempre senza un fine *meravigliosamente* continua il suo ciclo di
vitale e detemina tutte le cose.
Si potrebbero però evitare la perdita di tante vite umane, se solo l'uomo
usasse a pieno le sue facoltà intellettuali e sensibili.
Magari spendendo tali risorse per informare nel caso, chi corre  pericolo
nel caso di catastrofi naturali, e non continuare a spendere intelligenze
per andare a danno di se stessi e della Natura.

La Natura è cosi', imparare a convivere con essa, con intelligenza e
soprattutto con giustizia, sarebbe la cosa più naturale per gli esseri
umani.
Non la si può fermare, nè quando senza un fine determina catastrofi, nè
quando sempre senza un fine *meravigliosamente* continua il suo ciclo


 Egli ESISTE per un semplice *MOTIVO* : L'AMORE!
Davvero ? Per quelli che hanno gli occhi foderati di prosciutto certamente.

 Davvero ? Per quelli che hanno gli occhi foderati di prosciutto
certamente.
In weffetti in giappone, dove non sanno che c'e'e dio, si odiano tutti

 .......... continua ....
Per sua fortuna Dio non esiste, altrimenti non potrebbe sfuggire alla
condanna di 100 ergastoli eterni!
Stefania
---
Le risposte più semplici e più brevi sono le più vere.

 Le risposte piů semplici e piů brevi sono le piů vere. 

 Le risposte più semplici e più brevi sono le più vere.
Le risposte più semplici e più brevi sono quelle fornite dagli spiriti meno
dotati.
A. C.

 In weffetti in giappone, dove non sanno che c'e'e dio, si odiano tutti
Certo che sanno che c'è Dio. Qualcuno per *causa* ed altri per *effetto*.
Tutti coloro che amano sanno che c'è Dio.
Sia Dio un semplice *termine* che descrive l'amore,
sia Dio la *causa* dell'amore stesso.
Io non credo ad un Dio quale *causa* dell'amore, ma quale *effetto*.
Ossia che l'amore stà già di per se dentro di noi (e non fuori), e nomino
questo mio sentimento/sensazione: ..Dio
quindi:
Dio = Amore
Amore = Dio
Ripeto che questa è la mia LIBERA interpretazione riguardo
al bene e il male, e riguardo al mio equilibrio biologico-filosofico.
E in nome della libertà individuale comprendo con piacere che
ogni essere vivente abbia la propria STABILE interpretazione a riguardo.
Saluti
Fabio

Tutti coloro che amano sanno che c'è Dio.
Ma no, lo sanno anche quello che non amano: esistono divinità per
tutti.
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Le risposte più semplici e più brevi sono le più vere.
No :)


 tutti.
Se leggi bene, ho scritto *Dio*. Con la *D* maiuscola.
Non alludevo alle divinità, ma semplicemente a Dio.
Comunque Dio "esprime" l'Amore GLOBALE, unico.
Non l'amore nei suoi vari "risvolti umani".
Fabio

 Stefania
Fra tutte le cose che si possano dire inesistenti, Dio è certamente la più
stupida:comunque ne dicano gli scienziati, essi stessi, costruendo il
sapere di oggi, hanno dimostrato la necessità dell'esistenza di un essere
superiore affinchè l'universo abbia una spiegazioni.Difatti la maggior
parte degli scienziati non è atea, tuttalpiù deista.
Vorrei inoltre farti notare che "100 ergastoli eterni" è un pleonasmo
stupido, sostanzialmenteinadato al contesto.
Ciao
Giovanni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stupido, sostanzialmenteinadato al contesto.
Già, ma rende l'idea.
-- 
Forlorn Clown
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
interfree.it

Ma come si può non credere nell'esistenza di *un Dio*???????
..Basta che guardi quelli intorno a te, e vedi *un Dio* da ogni parte!
Chi meglio di noi stessi può PROVARE che esiste *un Dio*?
Tu chi ti credi di essere????
Non *senti* dentro di te di esserlo anche tu?
Ciao

 > condanna di 100 ergastoli eterni!
Che palle!!!
E perchè 100 e non 160mila?
Boh!
E se pensi ai milioni di soli che certi buchi neri inghiottono ogni anno.
Eppoi, in fondo, non sono stati uccisi da Dio tutte le creature mortali in
quanto create mortali?.
-- 
Carta tematica dinamica della valle d'Aosta gratis gratis:
http://uahlim.altervista.org/vdamap/vda.html


tat tvam asi


Tu chi ti credi di essere????
un umano che si sarebbe potuto risparmiare un sacco di dolori inutili
se fosse rimasto quadrupede.
-- 
JONATHAN: Desde abajo te debora. 
ANDREW: "It eats you starting with your bottom." 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Non *senti* dentro di te di esserlo anche tu?
Francamente, no.


 se fosse rimasto quadrupede.
Sicuro???
A leggere bene quello che hai scritto, pare invece che tu ti senta
PROPRIO UN DIO!
Questo intendevo con: CHI MEGLIO DI NOI PUO'......
;-)
Bye
Fabio

 Francamente, no.
Beh, non tutte le ciambelle vengono col buco  ;-)
Che vuoi farci??
;-)
...Su, su, bello! Un po' di autostima, cazzo!
Mi pari un "fallito" (nel senso di umano riuscito male)...
Però fa pure come ti pare, amico. La tua vita è solo tua.

 Però fa pure come ti pare, amico. La tua vita è solo tua.
Grazie del consiglio, ma se devi credere di essere un supereroe per non
sentirti una merda mi sa che i problemi ce li hai tu, non io.


Questo intendevo con: CHI MEGLIO DI NOI PUO'......
MI sa che ti ho perso.


 sentirti una merda mi sa che i problemi ce li hai tu, non io.
Dove hai letto *...supereroe*, baldo giovane?!
Io di certo non l'ho mai scritto.
Ho scritto che LA VITA VALE MOLTO.
Molto più di quanto lasci intendere tu.
Comunque, ripeto:
credi tranquillamente di essere ciò che ti pare.
Ciao
Fabio

 MI sa che ti ho perso.
Puoi facilmente ritrovarmi. No problems ;-)
Resto "fermo" sulla mia idea. Specie se man mano che
l'approfondisco, essa si fa sempre più evidente.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio news:41f16...@news.bluewin.ch...

Fatti asportare un pezzo di cervello e vediamo dove và la tua autostima !! 

Fabio
Ciao.. 
VR
*La condotta etica e sociale dell'uomo deve basarsi effettivamente sulla
compassione, senza ricorrere ad alcun principio ideologico religioso, gli
uomini sarebbero da compiangere se  dovessero essere frenati dal timore di
un castigo o dalla speranza di una ricompensa dopo la morte.*
A. Einstein
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
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www.diolaico.it
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l'approfondisco, essa si fa sempre più evidente.
più evidente e sempre meno comprensibile.
Che diamine sarebbe "vita"?
Voglio dire: la vita esiste perché esistono gli esseri viventi, senza
di loro non ci sarebbe.
A leggerti la si prenderebbe per un qualcosa che esiste di suo.


 credi tranquillamente di essere ciò che ti pare.
Naturalmente.


 Giovanni
ciao,
  pino
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

 grado di definirla in modo univoco.
Cosa che invece è stata fatta per la "baldezza" :) e per la gioventù,
nonché per la brillantezza ;-)
ROTFL
Ciao,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nonché per la brillantezza ;-)
Esattamente. Vedo che condividi la mia tesi, tutto č relativo. E bravo il
mio Francy.


 mio Francy.
Ma non eri baldo, giovane e brillante? :-o
:-)
Ciao,
Francesco.
" Sono un uomo che ammira tutti gli ingegneri dell'universo, e che ha
profonda ammirazione per il piů grande di tutti: Dio ".
                                  Edison (fisico)


 :-)
Certo. Per la mia autostima. Ma l'autostima non deve necessariamente
coincidere con la realtà. L'importante è "crederci". Fede, in se stessi.
Se devi approciare una ragazza, e sei brutto, o se devi superare una prova
od un colloquio di lavoro, non devi pensare al tuo aspetto fisico od a
quello che realmente sei o vali. Devi invece essere "certo" e sicuro di
avere successo, non ha importanza quale sia la "reale" probabilità, tu devi
esserne convinto al 100%, in quel modo renderai di più. Ecco perchè non
hanno importanza le reali definizioni di baldo giovane ecc., come non ha
importanza il fatto che io lo sia davvero. L'unica cosa importante è
crederci. Questa peraltro è l'unica fede che posso concepire.



Infatti é proprio ciò che credo.
Fabio

 Fatti asportare un pezzo di cervello e vediamo dove và la tua autostima !!
Non cambierebbe niente.
Non riguardo al "valore" della vita.
Sarei probabilmente un essere vivente "mutilato", quindi se mutilato di
quella determinata parte di cervello, diverrei "inconsapevole"
del valore della vita. Ma non per questo la vita "varrebbe" meno.
Voglio dire che la nostra costituzione biologica umana, ci permette di avere
una "determinata" consapelolezza e autostima, ma ciò non significa che
senza tale autostima e consapevolezza, la vita diventi "una caccola".
Perché era proprio QUESTO il senso del presente post!
...Ossia che la vita c'é qnche senza il nostro "amato" cervello!!!

 Attesa interessata...
Scusa per la lunga attesa.
Ho avuto parecchio lavoro "materiale" da sbrigare ;-)
ciao
Fabio

 Naturalmente.
Naturalmente ;-)
Ciao
Fabio

Fabio
Ciao... ciao...


 Eh... il lavoro logora.. si vede... si vede...
Continui, eh??? !
Fai pure, se questa é la TUA LOGICA....
Bye
Fabio

Fabio
Ciao...


Ciao :-)
Fabio
"VR" <LEVAv...@LEVAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:nadsv0p3gvin8pmd6...@4ax.com...
