Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: meno male che Dibba c'éééé !!

 
 
 
 
 
 
 
 
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/09/di-battistaitalia-chieda-stop-firma-mes_2a93cd12-08b8-4351-98c2-e1be73647724.html
 

 
 
 
 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=2jLrpZZmsfk
 
 
 
 
 
 
 

 
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/09/di-battistaitalia-chieda-stop-firma-mes_2a93cd12-08b8-4351-98c2-e1be73647724.html
 
 
 
 
---------------------------------
Io sono a favore del MES e di qualunque ragionevole pressione 
dell'Europa sull'Italia che faccia capire agli Italiani un
concetto basilare: uno stato deve spendere in proporzione alla
sua ricchezza e alla sua capacita' produttiva. La ricchezza
non si crea stampando moneta o titoli di stato.
 
Questa la cronistoria:
 
https://i.ibb.co/s1yfrMB/Debito-Pil-Inflazione.gif
 
 
1) Dal dopoguerra al 1982 "regna" la DC attuando un'economia pubblica
da Stato delle Banane, stampando moneta quando serve. (E' piu' o meno
quello che vorrebbero fare oggi i partiti sovranisti, dal Cazzaro
Verde alla Meloni a Dibba a Vox Italia di Didimo Chierico :-) ).
L'inflazione raggiunge livelli insostenibili (>21%), i capitali 
privati svaniscono, e la DC passa la patata bollente a Craxi.
 
2) Craxi fa il "tacon peso del buso": invece di stampare moneta,
stampa titoli di stato, frenando si' l'inflazione ma impennando il
debito pubblico. I capitali invece di alimentare la produzione di
beni sono "investiti" nei titoli di stato.
 
3) Dini e poi strutturalmente Prodi (unico economista capo del
governo) riescono ad impostare una politica economica atta a
far convergere il rapporto Debito/Pil ad un ragionevole 50%.
 
4) Dal governo Berlusconi in poi tutto torna come prima, passando
anche per crisi assurde tipo spread al 700%.
 

 non si crea stampando moneta o titoli di stato.
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
ma già lo sapevo, Chenick, che io e te siamo agli antipodi.
E pure, ovviamente, "voi" e "noi".
Manco ho voglia di stare a discuterne, guarda.
Bisogna solo passare ai fatti. 
 
 
 
 
 
 
 
 

X ideaprima
 
-----------------
Sarebbe invece interessante sapere come lo vorresti strutturato 'sto MES...


ideaprima 
 
 
ah.... io NON lo vorrei proprio. 
Io non sono per questa Europa. 
Quando ci libereremo spero non sia ormai troppo tardi.  
 
 
Aggiungo solo questo link, a titolo informativo:
 
 
 
http://temi.repubblica.it/micromega-online/mes-nulla-e-cambiato-l-italia-non-firmi-nuovo-appello-al-governo-di-37-economisti/
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
http://temi.repubblica.it/micromega-online/mes-nulla-e-cambiato-l-italia-non-firmi-nuovo-appello-al-governo-di-37-economisti/
 
 
Condivisibili argomentazioni. D'altra parte se si fa un discorso in senso assoluto sul debito pubblico, allora bisogna impedire che il caso del Giappone funzioni come un controesempio. La verità è che il debito pubblico, fin da quando è diventato una "merce" finanziaria, si è legato a doppio filo alla politica. Non si può cioè porre in forma pura la questione del debito pubblico, deducendone poi conseguenze nella sfera politica - ma fin dall'inizio la posizione di tale questione è intrecciata a scelte politiche. Dimmi cosa vuoi fare del debito pubblico e ti dirò chi (politicamente) sei.


------------------------------------
La capacita' di fare debito non e' equamente e indistintamente 
distribuita nel mondo. Un popolo in cui un fallito fa harakiri 
avra' ben piu' credito di un popolo infingardo, opportunista e
magna-pane-a-tradimento che non riesce neppure a pagare le tasse.
 
Questa l'evasione fiscale nel mondo:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Evasione_fiscale#/media/File:Countries_with_Largest_Tax_Evasion_Amount_v3.jpg
 
 
Ma mettiamola "pro capite" ($):
 
ITALIA 3978
GERMANIA 2621
FRANCIA 2514
SPAGNA 2276
INGHILTERRA 1982
RUSSIA 1503
GIAPPONE 1357
BRASILE 1333
USA 1025
CINA 93
 
Finalmente abbiamo un record mondiale!
 

 Finalmente abbiamo un record mondiale!
 
E a quanto ammonta la pressione fiscale reale? altro primato mondiale?

 E a quanto ammonta la pressione fiscale reale? altro primato mondiale?
 
 
-------------------------------------------
Assolutamente no.
La pressione fiscale ufficiale e' questa:
 
https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2017/07/italia_aperta_2.png
 
 
... ma quella reale in Italia e' molto minore, visto che c'e' molta
economia sommersa rispetto agli altri paesi. 
 

 Finalmente abbiamo un record mondiale!
 
Questa è notoriamente una delle specificità/specialità italiane (che agisce sul denominatore e dunque, come dici, abbassa la pressione fiscale reale). Ma raddrizzare a tutti i costi la schiena della penisola può significare spezzarla.
 

 Questa è notoriamente una delle specificità/specialità italiane (che agisce sul denominatore e dunque, come dici, abbassa la pressione fiscale reale). Ma raddrizzare a tutti i costi la schiena della penisola può significare spezzarla.
 
-------------------------
Per questo gli economisti del '95 previdero un piano di rientro
venticinquennale, come si evince anche dai miei scarabocchi che
ho linkato. Poi il vento cambio'...
 

 economia sommersa rispetto agli altri paesi.
 
Da un punto di vista tributario, la pressione reale e` superiore a quella ufficiale:
 
http://www.cgiamestre.com/la-pressione-fiscale-reale-e-al-48/
 

 ho linkato. Poi il vento cambio'...
 
Ho visto i grafici. In un mondo sempre più indebitato e un mercato del debito sovrano sempre più intrecciato, siamo quarti nel mondo per rapporto debito/pil: 
https://tradingeconomics.com/country-list/government-debt-to-gdp
 e con una buona fetta in mani straniere... 
Gli italiani sono tra i più ricchi al mondo ma il raddrizzamento progressivo (l'unico praticabile) è difficilissimo - proprio perché dipende dal vento politico, che dipende dall'umore degli elettori, che a sua volta dipende dalla paura di perdere i soldi nell'immediato e dalla rabbia verso chi svolge il ruolo di colpevole.

 Se non credi nel Giudizio Universale, credi almeno nel giudizio particolare che l`intelligenza artificiale dara` di ogni singolo messaggio scritto in rete; visto che sei sicuro della tua opinionie...
 
 
----------------------------
Mai sostenuto una posizione del genere. Anzi, tipicamente sui ng si confrontano
le opinioni. Almeno quello! Non accetto quindi la tua provocazione.

-------------------------------------
Per poter confrontare i vari paesi occorre usare parametri il piu'
possibile oggettivi e verificabili. Per questo si considera il
rapporto tra gettito fiscale e pil. Vedi OCSE:
 
https://www.oecd.org/tax/tax-policy/revenue-statistics-italia.pdf
 
 
Nel caso dell'Italia, che ha il record europeo del sommerso, questo
dato e' ovviamente stimato in eccesso di alcuni punti percentuali
rispetto a paesi dove vige maggior trasparenza fiscale.
 
E' altresi' chiaro che, proprio a causa dell'evasione altrui, alcune
categorie di lavoratori si sentiranno oppressi da pressione fiscale 
maggiore di quella media.

 ...
 
 
---------------------------------
Hai ragione. L'euro e' stato un esperimento rispetto a tutte le
esperienze precedenti. Ma un esperimento ben calcolato, preparato
da anni di SME. Ora, dopo vent'anni, possiamo ben valutare i
risultati. 
 
Come e' andata? A me sembra molto bene, al di sopra delle aspettative.
Mai abbiamo avuto una moneta cosi' forte e cosi' stabile. Cosa si
puo' pretendere di piu' da una moneta?
 
L'unico problema e' quello psicologico: che la moneta sia assunta
dalla gente come capro espiatorio di tutto cio' che non va. Che
questo pretesto sia adottato da demagoghi senza scrupoli e che
questi demagoghi abbiano un successo esagerato.
 

 questi demagoghi abbiano un successo esagerato.
 
 
 
 
ideaprima 
 
no no... nessun problema di questo genere. 
 
Avanti così si arriva a ben altro... alla liberazione , finalmente, e non solo psicologica.
 
Quei settecento bambini uccisi dalle politiche d'Austerity imposte in Grecia... solo per limitarsi a quei bimbi....ma le Banche francesi e tedesche andavano salvate, no? 
 
 
https://www.agi.it/economia/soldi_salvataggio_grecia_banche-4064035/news/2018-06-23/
 
 
 
 
 
criminali... luridi criminali ancora impuniti..... per ora... 
 
 
 
 

 criminali... luridi criminali ancora impuniti..... per ora...
 
Ti immagino a capo di un tribunale rivoluzionario, e mi vengono i
brividi.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 criminali... luridi criminali ancora impuniti..... per ora...
 
 
---------------------------------
Eccerto! La responsabilita' delle vicende greche e' dell'euro, mica
delle dissennate e truffaldine politiche economiche della Grecia!
c.v.d.
 
 
 
 

 
 
L`Euro forte? una moneta che si e` svalutato, rispetto al dollaro, del 30% in 2 anni? l`Euro stabile? moneta oscillante da 0.80 a 1.6, sempre rispetto al dollaro?
 
(io non parlo con te, ma con l`intelligenza artificiale che ti giudichera` tra 1000 anni: intelligenze sintetiche, questi erano i sedicenti razionalisti naturali!)

 rapporto tra gettito fiscale e pil. Vedi OCSE:
 
Un parametro oggettivo e` il saldo primario, cioe` la quantita` di moneta sottratta ai cittadini alla quale non corrisponde un servizio erogato dallo stato (che non sia finanziaro):
 
https://i1.wp.com/scenarieconomici.it/wp-content/uploads/2018/01/deficit-primario-1.png
 
 
Italia: primato mondiale da 30 anni.

 L`Euro forte? una moneta che si e` svalutato, rispetto al dollaro, del 30% in 2 anni? l`Euro stabile? moneta oscillante da 0.80 a 1.6, sempre rispetto al dollaro?
 
---------------------
Ma tu te lo ricordi cosa faceva la lira?
 
https://www.glistatigenerali.com/wp-content/uploads/2015/07/download.png
 
 

 Un parametro oggettivo e` il saldo primario, cioe` la quantita` di moneta sottratta ai cittadini alla quale non corrisponde un servizio erogato dallo stato (che non sia finanziaro):
 
 
------------------------------
Che strana idea hai su che cosa sia il "saldo primario"! :-)
 
 
 

 c.v.d.
 
 
 
 
ideaprima 
 
non ti rispondo proprio, Chenick.....
no.
Me ne sto zittina e buona buona. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
la tua immaginazione fa sempre cilecca.
Sai solo essere un narcisista over.... fai schifo.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


"La corruzione è la nostra unica speranza. Finché c'è quella, i giudici sono più miti, e in tribunale perfino un innocente può cavarsela.“ Bertolt Brecht
 
Chissa` perche` gli incorruttibili si accaniscono con i ladri di polli, e non con il sistema nel suo complesso...
 
https://pbs.twimg.com/media/EHtoP29XYAAVpct?format=jpg
 

 fai schifo. 
 
No, questo come insulto non mi ha fatto fare nemmeno una piega.
 
Devi fare di meglio, direi.
 
Per ora ti do' un 3, ma di incoraggiamento :-)



ideaprima 
 
cavolo... mi tocca ripeterlo qui, l'anno?
Ripensaci. 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
ma poi... con il tuo solito scorretto non quotare ciò che commenti manco so se quel fai schifo fosse indirizzato a te. 
 
 
 
 
 

 cavolo... mi tocca ripeterlo qui, l'anno?
 
Boh, vedi tu.


 questi demagoghi abbiano un successo esagerato.
 
Non ci sono dubbi che l'euro abbia finora sconfitto l'inflazione. Ma l'efficacia del meccanismo della moneta unica non può prescindere dalla capacità di scongiurare quel tipo di scenari socio-politici. La moneta unica era un *esperimento*, perché la sua introduzione è stata guidata dalla scommessa che proprio la percezione dei benefici dell'euro avrebbe liberato le forze, anche in termini di consenso popolare, in grado di avviare l'opera europea al suo completamento politico. 
Ciò non è finora accaduto. A "ridenominarsi" in termini europei non è stato infatti il consenso della gente alle istituzioni politiche nazionali ma è stata la conflittualità politica interna ai singoli stati europei. Così è rimasta falsificata la convinzione secondo cui la capacità della moneta unica di mantenere stabile il proprio valore di acquisto nel contesto globale avrebbe disinnescato scenari "weimariani"(=classe media incavolata di brutto) tagliando le gambe ai suoi principali attori: i demagoghi. 
Io stesso ho scritto sulla Grecia le cose ragionevoli che dici. Ma la Grecia è oramai per molti europei un "luogo" della memoria, perché la memoria non è solo quella che si celebra per legge dello stato il 27 gennaio (anzi, purtroppo nella percezione di non pochi ne è oramai un'antagonista). Ora stiamo a vedere con il coronavirus. Diciamo che con la Lagarde ai demagoghi meglio di così non poteva andare:-)

 
 
 
 
ideaprima 
 
 
be' non credo proprio. 
pochi giorni e ne ho abbastanza. 
Rimarrò ignorante, senza un diploma in gruppologia.
Cosa mi perdo!!
Ci penso quando mi passa il mal di testa. 
 
 
 


ideaprima 
 
 
a chi? 
 
con uno stipendio ci campava tutta la famiglia,
 Tanto per dirne una. 
 
 
 

 
"Chenickname"
....................
rispetto a paesi dove vige maggior trasparenza fiscale.
 
E' altresi' chiaro che, proprio a causa dell'evasione altrui, alcune
categorie di lavoratori si sentiranno oppressi da pressione fiscale
maggiore di quella media.
 
 
...
Diciamo pure che tra me e te siamo agli antipodi..
oppure voi.. voi parlate di debbilto e tasse..
io parlo di vampirismo..
Si cominciano a comprendere gli antipodi...
Io dovrei pagare le tasse, altrimenti Cazzarola,
non puo' continuare a fottere figli e nipoti..
E manco la troiiona dell'anunziata rischia grosso,
Piu' grosso di quello che vi hanno ficcato nell'ano,
per anni e anni.
In Italia e' tutto truffa! Nulla e' serio!
Tutti idioti e tutti stronzi, proprio per elezione:
nasci proprio stronzo zenza alcun'altra possibilita'.
Altro che tasse!! Dove cazzo ce li avete i soldi, in
Paradiso che qui non si sono mai visti!?
Criminali matricolati che discettano di economia!!!
:)))))
e di vairus!! State sereni!!
 
 
 


 
 
OI criminali o idioti possono parlare seriamente di
ECONOMIA!!:))) certo, c'e' poco da ridere!!
Ma lo sapete il capitale della Mafia!?
O della 'ndrangheta!!
Ma qualc1 se' ne' mai fottuto di nulla in questo paese!?
Na'..avete solo da fottervi, se due piu' due fa quattro.
Ma andate affankulo tutti, pezzi di merde! 
 
 

 Ma andate affankulo tutti, pezzi di merde!
 
Non sento nessuno parlare o latrare che non mi dia il voltastomaco!
Italiano voltastomaco universloi d.o.c. Certo sputo merda..
ti aspettavi fiorellini!!?
Italiano del cazzo! Siete l'Inferno in terra!!
Altro che Europa!! Una palla al piede che pesa come un buco nero!
 
 
 


Susu, andate a pagare le tasse , stronZi..
altrimenti ti fai la bua, ve'!?
Ve' come ti fai la bua'....
Piccolino, canta pure sui balconi, coglione!!
Andate a pagare le tasse altrimenti come fanno a fare
i frosci questi!! Come fanno a prenderlo nel culo con stile e
assennatezzaa!!!
Che coglioni, ma quando credo che siete uno spettacolo
un obbrobbrio!! Vomitate verde appena aprite bocca!! 
 
 


Quando crePo avro' realizzato il mio sogno da o di
italiano vero!!!
Coglioni, pagate la tassa a Cazzarola!!!
Che deve contenersi il lardo che cola!! 
 
 

 Che deve contenersi il lardo che cola!!
 
 
Allora qlc1 saprebbe dirmi a che cazzo servono 'sti grafici
se questi ci fottono da quando io ho aperto gli occhi o/e
orecchie!? Ma da dove cazzo siete usciti!?
donde provenite!?:))
qual buon vento vi ha portato
e qual buon vento vi portera'!?
Secondo me siete i primi!!
A che servono 'sti grafici?
Per controllare cosa!?
NON esiste *quanto*...
non e' quantitativa: sei fottuto...
non importa quanto, nasci fottuto.
E mi servono i grafici per controllare l'andamento..
dei fottuti o dei fottitori!? 
 
 

 Susu, andate a pagare le tasse , stronZi..
 
Se ti rompi una gamba non vai al Pronto Soccorso?
 
Se una banda di ladri cerca di irrompere in casa tua, non chiami i
Carabinieri?
 
Quando quei ladri vengono arrestati, non vuoi che finiscano in Galera,
possibilmente per un bel po'?
 
Se mentre giri per strada ti investono, non chiedi un risarcimento
danni al Giudice?
 
Se il nemico (o anche immigrati in quantità eccessiva e tumultuante) è
alle porte, non chiami l'Esercito?
 
Se vuoi che tuo figlio studi, o tu stesso hai studiato, per avere uno
straccio di titolo, non vai alla Scuola Pubblica?
 
La tua cacca non viene smaltita nelle Fogne, e la tua spazzatura dalla
Nettezza Urbana?
 
Se non fai nulla tutto di questo, hai ragione: sei un anarchico
coerente e fai a meno dello Stato
 
Se fai qualcosa di questo, se allo Stato per qualcosa ricorri, devi
pagare le tasse.
 
Altrimenti pago anch'io per te, e non mi va bene.
 
Semplice.



 
 
Tutti 'sti "se" non li ho letti e' molto piu' semplice...
te li puoi tenere, io non .. voi non... 
 
 

 te li puoi tenere, io non .. voi non...
 
Dirlo a me è facile. Alla Finanza, un po' meno :-)



 
Senti, ammetterai che le finanze sono idee del vostro mondo ormai alla
deriva!!
Avete fatto il vs tempo(3mila miliardi di debiti), Toglietevoi dai 
cosidetti!!
Oppure li volete da me!?
Che qui siamo presocratici..!!
Ma che volete!!!?:)
Vai a fermare rumeni se ci riesci!!
 
 
 


 
Davvero li vuoi da me!?:)
Sarebbe un'ennesima rapina del regno sabbaudo!!
Sarebbe appropriazione indebita col morto!..
(IL primo che si presenta!: Era inno cente lo so...)
Cioe' per stare al mondo devo pagarti!?
(perche' io non voglio proprio nulla da te, che pensavi)
(quello ch weio ho , era gia' mio, e l'ho ripagato e ricomprato
in dollari, sudamericani!!) Pensate siano vostri di diritto!?:)