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Titolo: la depressione

e' diventata un'industria ?

 Ukar
Per la depressione vale ancora di pi�.
La depressione alimenta se stessa e si automantiene,
il businnes � praticamente sicuro.
L'auto che si guasta tender� a guastarsi ancora di pi�,
ma il meccanico sa che la puoi cambiare o addirittura ci puoi rinunciare,
quindi non tira la corda piu di tanto ...
la vita invece � difficile da cambiare ... e chi cura la depressione lo sa.
gxm 

 e' diventata un'industria ?
Se ti va leggi "Noir" di K. W. Jeter. Si e' chiesto la stessa cosa e ha 
risposto che e' la principale industria del futuro :)

 e' diventata un'industria ?
E' formalmente scorretto :-)) pensare alla Depresssione in tali termini.
Tuttavia -così come accadeva al tempo di Freud -quando l'Isteria era
diffusissima (e risulta *ora* praticamente scomparsa)- dagli anni '50 è
accaduto che sia stata la Depressione il malestare psichico più diffuso.
C'è anche una "spiegazione", per questo; poichè tutti i malestari psichici
sono risposta a qualche stimolo patogenico ambientale ... se gli stimoli
"più efficaci" cambiano (o scompaiono) ... cambiano (o scompaiono) le
risposte patologiche specificamente sottese da *quegli* stimoli.
Credo si possa affermare con verosimiglianza che "il boom" di depressione
sia dipeso dallo "incrudelimento" delle condizioni generali di vita, in
termini di repressione e necessità di "adeguamento" a ritmi-e-qualità
della vita che si sono *imposti* dagli anni '50. Per chi non ha saputo
resistervi ... quegli stimoli non-potevano-non comportare un umore disforico
che si è esteso fino a diventare auto-disistima. Auto-disistima che *pare*
trovare *fallace* fondamento sia nella frequente insoddisfazione derivante
dal proprio "divenire" frustrante, sia dalla (micidiale! patologica-in-sè!)
"idea" che sia la propria persona ad essere inadatta/incapace.
Il "fatto" che intorno a un così diffuso malestare sia cresciuta una
"industria" sia di psicofarmaci, sia di Operazioni (e Operatori)
psicoterapici ... è solo una conseguenza. Neanche opportunistica più di
tanto ... se si considera che a produrre un tale stato di cose non sono
stati né le Industrie Farmaceutiche, né gli Operatori. Inoltre ...
consentimi una "difesa d'ufficio": consentimi di dire che "non so" cosa si
sarebbe dovuto fare di diverso dallo "intervenire" ... sia da parte delle
Industrie Farmaceutiche, sia degli Operatori; ci avrano di certo guadagnato
... ma non credo si possa pensare (più o meno surrettiziamente) che ci
abbiano "speculato tout-court"! :-((
Peraltro... è giacchè siamo in tema ... vale la pena di osservare che,
nonostate ciò che appare, attualmente la Depressione "è in ribasso": ci
sono -infatti- nuove patologie, sottese da stimoli relativamente nuovi;
negli anni '70 è stata la volta del <<Narcisismo>>; negli anni '80 "ha
furoreggiato" la <<Anoressia/Bulimia>>; dagli anni '90 a finora "va alla
grande" il <<Disturbo di Attacco di Panico>> (DAP); da rilevamenti di
Epidemiologia Psichiatrica *pare* emerga che *adesso* si manifestino
<<Disturbi di Personalità>> (che "è roba complessa-e-polimorfa" ben più
grave della "ingenua" Depressione!) e anche *ultimissimamente* ... un
"curioso atteggiamento" (anch'esso polimorfo!) nei confronti della
"genuinità dei cibi" (!) e/o del "vivere ecologico".
Si tratta di un "curioso atteggiamento" per il quale -non posso garantire le
veridicità di queste "cronache" ... ma- *pare* che ci siano state persone
(il tempo al passato ... perchè poi sarebbero morte!) che hanno tentato di
cibarsi di *pesci rossi* allevati da loro stesse in casa, oppure *solo* di
verdure coltivate sul balcone. Delle "cronache" non garantisco: che la
<<Ortoressia>> (è questo il nome della nuova patologia) -che la
<<Ortoressia>>, dicevo- *esista e si estenda* ... ho avuto personalmente
prove cliniche indubitabili.
Scusa la fAcondia :-) ...
--
Vincenzo

 Vincenzo
Kompagno V la mia voleva essere una provocazione per far salpare la 
corazzata potemkin e le sue bocche da fuoco.
Certo e' che a pensar male a volte ci si prende e, tra il malleus 
maleficarum del DSM e l'industria dello psicofarmaco non v'e' da star sereni 
sull'industria della depressione poi,. la singola depressione e il singolo 
professionista in buona fede son ben altra cosa e concordo con quanto 
scritto sopra.
Ps il narcisismo e' congegnale al consumismo ,  disturbo personalita' 
multiple mi ricorda le maschere del pirandello , la bulimia e anoressia non 
esistono in africa guarda caso , dell'attacco di pan nin saprei .......!!! e 
, della depressione se alzano sempre piu' l'asticella del competere mica 
quelli piu' antiquati non ce la fanno.
Psps. scusa se uso l'ironia per sdramatizzare quelle patologie che a volte 
sono veri e propri drammi familiari . 

 ha scritto nel messaggionews:0i5m169em1q5dui05...@4ax.com...

Vale per qualsiasi aspetto delle società industrialconsumistiche dove
il fine diventa produrre per garantire l'occupazione, questo aspetto
patologico è, contrariamente a quanto si è sempre ritenuto, tipico
delle società
di massa e non del capitalismo.
Questi infatti funziona bene anche senza la massa dei consumatori, lo
dimostra la storia.
Ne è un ottimo esempio l'industria farmaceutica, che è obbligata ad
indurre malattie fittizie nel consumatore per garantirsi la
sopravvivenza, si crea la psicosi della malattia per poi vendere il
farmaco e non viceversa,
pensa alle fobie legate alle norme igieniche o alla scadenza dei
prodotti.


ho capito, sono ortoressico!! ho un orto gigantesco!!;)
sarà che si spende meno!!? cmq, c'è da dire che avere
un costante contatto con la terra propriamente detta è
prima di tutto una fortuna e una sorta di lusso, oggidì e
poi risulta, seguendo i ritmi naturali di cui si diceva..
che si è quasi assorti; la conoscenza e cura delle piante,
volendo, potrebbe assumere un coinvolgimento quasi
totale; mentale, dico.
Questo vuol dire che rimane poco spazio anche per
qualsiasi altro "rompicoglioni mentale", che può essere
rappresentato, nel caso, da qualche femmina, lavoro, soldi
e/o problematiche annesse e connesse.
In genere le persone depresse... hanno un solo grosso
problema... che non hanno problemi piccoli che essi stessi
si vanno a cercare, che sono hobbies, attività, stimoli....
Una persona generalmente "impreparata" lasciata sola
con la propria testa, senza altre attività, se le crea!!
La mente è come uno stomaco, lavora sempre, anche se noi
non abbiamo dato input; come spessissimo accade.
La mente è come una bestiola che può essere un cane!!
senza riferimenti, ma un cane sa subito chi comanda, o tu
o lui.... se tu non sei capace, il capobranco è lui..
Di moltissime famiglie, "il capobranco" è il cane! Ho notato
spesso.
E' così è la testa. Anche se molto più complessa, in questo senso:
che si può avere l'impressione di conoscersi, di essere completamente
certi e padroni delle proprie cose, ma non è così. Anzi qui si nascondono
le tare. Mi rendo conto del tuo approccio alla materia, e del quale, ripeto,
ascolto solamente, non congetturo, ed ho il massimo rispetto.
La psicologia, e questo volevo dire, naturalmente, non credo sia nata,
o serva solo a curare... Ho l'impressione che sia nata quasi in
contemporanea,
anzi, i disagi umani sono stati di certo precedenti, ma la psicologia è
anche
solo una scienza che si occupa della mente. Dato che la mente attiene
all'uomo principalmente.
Questo dicevo molto tempo fa ad un odierno professore di filosofia,
(io preferivo la psicologia, allora) dicevo: se la filosofia pensa.... a
tutto...
la psicologia ti dice il perché e il come!
Effettivamente in seguito l'abbandonai quando mi accorsi che si riferiva
effettivamente a malati mentali, ormai l'applicazione era quella.
Ma io non applico. E ho cambiato strade..
Ovvero l'arte, applica a sé stessi!! Non ad altri e per di più,
quasi deficienti... pura perdita di tempo!! In sostanza.;)
I depressi li manderei a pescare!! riordinare reti, qlcs del genere..


cmq, la mia è una natura "acida" è acquisita, voglio dire..
a un depresso direi di trovarsi una occupazione; in una
occupazione, durante, un lavoro pratico, anche come
scrivere.. non si può essere depressi, ho detto durante!!
La depressione è teorica!! e so bene che se potessero
se ne andrebbero a pescare.
Quello che avevo dimenticato è di concludere!! se mai
fosse possibile, di dire che la mente lasciata senza "guida"
è inabile ad autogovernarsi, secondo me.
Un animale ha un istinto che lo porta infallibilmente.
un essere umano ha fatto del suo istinto pappardelle!!
non lo riconosce, lo distorce, lo fraintende...
lo manda dallo psicologo!! la mente da sola non je la fa
proprio. Senza un fine siete fottuti!! viaggiate sul filo...
vivete da animali, ma non è tutto!!
Non siamo animali!!
Io credo fermamente che se in questa società, se non sei
nevrotico o leggermente incongruo allora sei davvero fottuto.
Perché è innaturale. Se stai bene!!
probabilmente sei tutto sbagliato!
Senza riferimenti, naturalmente...
questo è il mio metro.

 è inabile ad autogovernarsi, secondo me.
Sei un grande !
Ad un depresso farei salire una montagna di corsa, per ore,
una grande montagna, quando arriva in vetta, il punto oltre il quale
non si sale piu', ci si ferma.
Un "stop" automatico, senza maestro !
poi da li, se capisce, vedrà lui cosa fare ...
;-)
gxm 

 Vincenzo
Scusa la supponenza.
Gennaro

 sono veri e propri drammi familiari .
... appunto! :-))
--
Vincenzo


diciamo anche che la vita non è affatto semplice..
gli equilibri sono quasi sempre minimi, non succede
mai nulla e poi sucede tutto...sempre!
.


Proprio cosi anche per me, la fase critica è
la partenza in tutte le cose, poi se si conosce
come funzionano gli accumulatori e si riesce ad attingere al grande
il gioco è fatto.
Gurdjieff insegna !
;-)
ciao
gxm 

"shellenberg" .
....
non credo al grande vecchio ma indubbiamente la nostra č una societą
malata, ed a spiegarne le cause dovreste essere voi, perche' per
quanto possa strillarlo io o alti nessuno ci ascolatera' mai.
nemmeno se strillano loro... tanto e vero che non lo fanno;
e poi, non hai sentito? da quello che ho capito "l'approccio al
paziente" sembrerebbe simile al compito dell'arbitro.
uno psicologo č uno che ascolta a pagamento!!
:))

 :))
Beh insomma! Lo psicologo può essere medico ma anche ricercatore,
quando veste i panni del terapeuta posso anche capire che assuma un
atteggiamento neutro, ma quando fa ricerca il discorso cambia.
Ho fatto l'esempio dell'introduzione del divorzio ma potrei farne
altri, hai idea di quanti problemi discendono da quella
scelta scellerata.
Naturalmente questa affermazione sarà tacciata di arretratezza
culturale ma ti assicuro che non è quello il senso, io credo che
possiamo correggere i nostri errori, il che non significa per forza
tornare al passato ma solo guardare sotto un'altra ottica quello che
eventualmente non funziona delle nostre società.
Conosci ricerche serie in questo senso? Io no, conosci ricerche che
spieghino come, se  ed eventualmente perche', la banalizzazione della
sessualità abbia inciso sugli equilibri psicofisici dei giovani, e
come l'abbandono di alcuni paletti "morali" si sia rivelato nefasto
per le nostre società, io no.
Prendi il modello educativo in voga dagli anni sessanta in poi, quello
che si basa sulle ricerche dei vari piaget, montessori ecc...per dirlo
in termini più espliciti quello che nega la funzione educativa del
calcio nel culo al pargolo, ebbene sai che non esistono ricerche SERIE
che abbiano sottoposto questo modello educativo al vaglio della
critica scientifica, si osserva solo che il bambino apprende meglio ed
appare più inserito, ma nessuno si è mai preso la briga di verificare
come stia poi quel bambino  a 20 30 o 50 anni.
Secondo te perche' nessuno lo fa?

"shellenberg" .
come stia poi quel bambino  a 20 30 o 50 anni.
Secondo te perche' nessuno lo fa?
....
credo che esistano ricerche ben peggiori, rumors...
prova con "very chip"!!


..."
Ovviamente avrete capito che senza il chicco di riso nella mano destra e con
l'abolizione di moneta liquida e carte di credito, chi non ha il chip non
potr� ne vendere ne comprare, perch� appunto non esisteranno piu banconote
ne carte di credito. E qui scatta il primo indizio agghiacciante della
pericolosit� del chip, un passo dell'apocalisse contenuto nella bibbia:
"Inoltre obblig� tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi,
a farsi mettere un marchio sulla MANO DESTRA o sulla FRONTE. Nessuno poteva
comprare o vendere se non portava il marchio, cio� il nome della bestia o il
numero che corrisponde al suo nome." APOCALISSE 13:16-17

 
questo può anche volere dire chi usa il mause o la leva del cambio nelle 
automobili o chi si fa il segno della croce... Apocalisse già in atto da 
un bel pezzo risolta dalla storia di Eden.

 Non vedo perché la depressione ne dovrebbe essere immune.
caro Ukar, dici bene ... l'economia capitalistica (sia essa la peggiore, la 
migliore, la più o la meno auspicabile) è per <sua natura> anarcoide; 
ecologia? ... oltre che un problema serio per il pianeta può essere 
occasione di gran lucro ...
una alluvione o un terremoto? ... ricostruzione con conseguente rialzo del 
PIL ...
depressione? ... idem; c'è chi compra e chi vende andando in rovina o 
facendo fortune ...
E se sparissero tutti i borseggiatori, i rapinatori e simili? ... un calo 
del PIL dovuto ad una crisi nella produzione di serrature, casseforti, 
allarmi, etc... :-)
Qualunque sia la personale ideologia politica, prender atto dei fatti che ho 
accennato è capire la natura dell'economia capitalistica; è <quasi> come 
essere un po' marxisti ... Dal mio punto di vista non classifico come 
marxista chi vota/tifa per Bertinotti o qualche partito del parlamento. Una 
certa abitudine, ormai quasi secolare, ha snaturato molti concetti della 
teoria marxista mischiandoli/identificandoli col tal o talaltro partito 
parlamentare, con la tal o la talaltra nazione, con la tal o la talaltra 
bandiera di una qualche patria ... 
ciao, Pino.


Le cose sono assolutamente collegate, se devi garantire il lavoro a
tutti sei costretto a far pagare ogni cosa, certo non lo fanno per
filantropia, certo che alcuni ne traggono un gran profitto ma, anche
il profitto alla fine serve a creare lavoro, anche un panfilo da' da
lavorare ad un sacco di persone, se non si capisce questo non
supereremo mai il problema, che sta in una certa idea del lavoro e non
nel profitto.
Non sarai uno di quelli che crede che basterebbe eliminare il profitto
per aumentare il benessere delle masse?

"shellenberg" .
...
nel profitto.
Non sarai uno di quelli che crede che basterebbe eliminare il profitto
per aumentare il benessere delle masse?
......................
di questi termini io non capisco molto, ma no...
"eliminare"... è già una parola che non mi piace;
ma eliminare il profitto bloccherebbe la ricerca,
diciamo competizione. Ho già detto: perché c'è
questa corsa alla politica?? probabilmente lì c'è
il miele....(!!?)
Chi vuole comandare deve frequentare una scuola
per questo, e non deve guadagnare un cappero!
Non avrà nessun problema ma soldi nisba!
Vorrei vedere poi la corsa alla politica!!