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Titolo: riscaldamento a carbone

Volendo scaldare con una stufa a carbone, quanti chilogrammi servono 
per superare un inverno in norditalia (casa di settanta mq)?
E quanti chili di legna (Lo chiedo a chi sta usando solo la legna per 
riscaldare casa)?
Grazie

 Grazie
 
 


ho trovato mattonelle rettangolari in pacchi da 10KG a 5 euri a pacco.
50 euri a quintale.


Mattonelle ? Sembra coke.

 50 euri a quintale.
 
belin è un prezzo veramente strabuono !
 
Siamo a livello di pellet o persino meglio .... poi se ci 
riesci leggi se dichiarano i MJ o le KCal al chilo.
 
Il pellet stava su 4,5-5 € per 15 kg, ma il carbone è più 
energetico del pellet e manco poco.
 
al tocco sembra bello secco o untuoso?
 
 

 carbone è magro.
 
deve avere quindi una stufa stagna e un rischio puo' sempre esserci;

 Il primo fa cenere polverosa, il secondo molto fuligginosa e appiccicosa.
 
in una stufa normale a legna ogni quanto manutenzione canna
e come si fa in sicurezza; che altre manutenzioni servono ?
 


ti dirò, c'è differenza enorme, ora spiego perché.
 
Ammettiamo che la stufa tira male.
 
Nella stufa a legna, te ne accorgi dopo la prima mezz'ora, 
quando la legna va in pirolisi e produce tanti gas e consuma 
tanta aria.
 
Non li spurga bene e ti impesta con un odore che, fidati, ti 
tira giù dal letto pure se hai preso il sonnifero dopo due 
fiatate.
 
Se non ha impestato durante la pirolisi, vuol dire che 
spurga ancora abbastanza bene, e quando resta solo brace 
(che è il momento in cui in teoria se chiudi l'aria, e lo 
fai per far durare la brace) che è il momento più rischioso 
per il monossido di carbonio killer (che non ha nessun 
odore), facile che spurga più che a sufficienza.
 
Il carbone invece, specialmente quello magro a fiamma molto 
corta, praticamente non lo senti mai puzzare, tutti i gas di 
odore bruciante e sublimati che ti accecano (si dice infatti 
è "fumo negli occhi" no ?) o quasi li ha già dati via a suo 
tempo.
 
Se uno è abituato a legna, che con l'aria sta un po' tirato 
per farla durare, col carbone rischia molto di più.
 
D'altra parte se metti aria a manetta, il bracere diventa 
rosso ciliegia, per questo ci vuole un bel bracere di ghisa 
pesante, spesso.
 
 
 
 
 


intanto se la stufa è "moderna" e ha un manuale, conviene 
darci una letta.
 
Dopo dipende, TANTISSIMO, dallo stile di uso e cosa bruci.
 
Un po' per lo scassamento di minchia di stare sempre a 
ricaricare, un po' per risparmiare*, uno è portato a avere 
il braccino corto con l'aria, a fare una combustione lenta e 
grassa.
 
In questa condizione le canne e i tubi non solo si 
incraciano il triplo, ma accumulano roba che è ancora 
tranquillamente infiammabile (è catrame, creosoto, quella 
merda là), per cui la pulizia va fatta frequente. Con tubi 
sui 120-130 direi che minimo una volta al mese. Con tubi da 
150 forse tiri avanti un mese e mezzo.
 
Se invece fai tirare forte, anche di più.
 
Per la canna fumaria in sé dipende tantissimo da com'è 
fatta. Se è intubata in inox liscio, praticamente una 
all'anno basta e avanza, si autopulisce. E tra l'altro pure 
in caso di incendio te ne fotti relativamente (tranne dove 
la canna passa vicina al tavolato del tetto ovviamente).
 
Se è in mattoni ruvida si riempie di porcate che è un 
piacere, e quindi 2-3 pulizie all'anno ci stanno. Due se usi 
l'aria generoso, anche 3 se stai tirato.
 
Poi altra cosa da guardare è che legna bruci.
 
Se bruci solo acacia sporchi così così, castagno abbastanza 
di più, conifera in più (e in particolare se come sopra stai 
tirato con l'aria, la conifera è meglio uan combustione 
ancora più magra del normale, è importante : ad es. il 
pellet è quasi sempre abete, ma la carburazione è 
generosissima e sporca poco o niente, ma nella stufa è ben 
diverso).
 
Cmq uno prende la pila e da un'occhiata, se il diametro 
utile del tubo si assottiglia, non c'è cadenza programmata 
che tenga, devi pulire e amen.
 
Occhio soprattutto alle curve o ai tratti orizzontali, 
sporcano prima, specialmente se nemmeno tanto vicini a 
camera di combustione.
 
 
* questa è una cosa che penso fa saltare sulla sedia chi non 
si scalda a legna e legge gli opuscoli. Lì giustamente 
dicono che se fai la combustione magra il rendimento di 
combustione aumenta (anche fino al 90 %), se la fai grassa, 
scende si sicuro (e inquini di più, tra l'altro). Ma il 
punto non è solo QUANTA energia produci dal chilo di legno, 
ma che frazione di quella energia ti rimane in casa e quanta 
ne va fuori sprecata, a scaldare il mondo.
 
Se la stufa galoppa, può pure avere il 90% di efficienza, ma 
lo scambio termico diventa limitante e butti fuori fumi a 
150-200° e scaldi fuori.
 
Se fa pigra, magari ha il 75%-80% di efficienza, ma lo 
scambio termico tiene dietro e butti fuori fumo a 80-100°. 
Sprechi molto meno.
 
Chiaramente fumo tiepido => sporco nella canna, non si 
scappa di lì.
 
Con le stufe a pellet, che hanno la camera di combustione 
stagna con guarnizioni, puoi pure pescare aria esterna con 
un tubo, bypassando la stanza, e anche lì risparmi qualcosa, 
perché non depressurizzi la casa e non si raffresca per il 
ricambio.
 
 
 
 

aaa ha scritto:

devi partire dalla quantità del combustibile che usavi sino ad
ora, poi li trasformi in Kcal e dalle tabelle del potere energetico
dei combustibili che hai citato ti calcoli i Kg necessari
 


Attenzione al tiraggio: se il carbone "parte" (la stufa
letteralmente "romba", vissuto di persona) si potrebbe
anche fondere la ghisa, figurarsi le lamiere ....
E non pensate di rallentare la combustione buttandoci
sopra acqua. Chernobyl e Fukushima insegnano.
Le soluzioni sono solo due: dovete, con coraggio,
togliere carbone con le pinze, fuori dalla stufa.
Oppure chiudere del tutto l'aria (ma attenti alla
formazione di pericoloso CO).
 


Dipende dal carbone. Io feci la naja in marina su un rimorchiatore. Il 
combustibile era carbone peraltro dismesso poco dopo il mio congedo 
mediante trasformazione dei fuochi a nafta.
 
Mediamente i fochisti arrivavano a spalare anche 22 ton di carbone 
Antracite scozzese ogni 3 giorni (nei periodi di servizio pesante) 
puzzava poco rendeva molto ed i "diavolicchi" erano felici.
A volte però il carbone scozzese non era disponibile ed allora 
caricavano quello sardo che già dal colore si capiva che era pieno di 
zolfo ... puzzava di anidride solforosa da scappare ed almeno la metà 
buona se non più finiva a mare assieme alle ceneri ... ed i 
"diavolicchi" non erano contenti, anzi quelli che cadevano in coperta 
quando spurgavano nel fumaiolo erano morti stecchiti :)
 
La vita dei fochisti era pesante e calavano più di due tre kili di peso 
nel turno, ma davvero *spaventoso* era il ripristino di un fuoco 
crollato, quando cioè qualche sezione delle griglie crollava in uno dei 
tre fuochi della caldaia... non c'erano santi e quindi facevano il 
cappotto ai due fuochi integri non alimentandoli e coprendo il carbone 
acceso con cenere, si aspettava il calo della pressione mentre il fuoco 
con le griglie cadute veniva spento e ripulito della cenere e dai pezzi 
di griglea cadutimediante lunghi attrezzi appositi ... poi a turno 
vestiti come se andassero al polo nord entravano nel "fuoco" avanzando 
sui gomiti sugli elementi di griglia buoni reggendo un elemento di 
griglia dal peso di una decina di chili con le due mani andando a 
posizionarlo al posto dove mancava e poi uscivano più in fretta che 
potevano ... ci voleva parecchio tempo per permettere ai fochisti di 
rimettersi e riprendre coraggio da un "viaggio" all'altro.
 
Ciao Stoppa, bestemmi ancora come un turco? ;)
 
 
-- 
<buy now pay forever>
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
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 superare un inverno in norditalia (casa di settanta mq)?
 
e mc? perche' si scalda un volume, non una superficie.
E nord Italia e' un po' generico: si va dal polesine a 0 metri sul 
livello del mare ai 2 mila e rotti dell'alta montagna

 al tocco sembra bello secco o untuoso?
 
sul sito leggo che è lignite


 
https://www.brikett-rekord.com/it/bricchetti-di-lignite-rekord.html
 


Centroitalia 400 mslm , 180 mq su 2 piani, muri a cassavuota 15 cm
riempito di polistirolo grattuggisto, tetto materassino 20cm
lanadiroccia: 
fisso caldaia a legna con 1 europallet al giorno per termosifoni, 2
cariche mattino e sera. 
+ 
variabile n kg di pellet al giorno per acqua sanitaria e/o aiutino
alla caldaia, con n che ha raggiunto un massimo a gennaio di 10kg al
giorno e oggi va sui 5 kg giorno.
 
In totale massimo 20 kg di "legna" / giorno a gennaio, con il carbone
secco equivalente Megajoule sarebbero 10kg. Giusto?

 col carbone rischia molto di più.
 
Per abitudine la stufa di notte la lascio sempre spenta.
Me l'hanno insegnato i miei parenti sulle dolomiti
(quelli vecchi: i giovani queste cose non le sanno).
Mi dicevano: mai stufe accese di notte.
E lassù fa freddo. Ma nei secoli passati qualcuno di
notte moriva, magari una nevicata chiudeva il camino.


 
a 5,28 kW·h/kg (19 MJ/kg) verso poco meno di 5 kW·h/kg di pellet
o blocchetti di legno. Decisamente e' lignite.

 magari una nevicata chiudeva il camino.
 
Del resto con i loro "piumoni" non hanno problemi
durante il sonno. Il problema e' al mattino, quando
ci si alza "brrrrr...".
O meglio, per chi si alza per primo dal letto. :-)


in tv notizia di oggi
causa carenza di gas c'è molta richiesta di carbone
per produrre energia,
prezzo carbone 400$ tonnellata


madonna sembrava mediocre ma non così tanto. Per un carbone 
quel valore è infimo. In media dichiarano 31,5 MJ/kg 
(carbonella ottimo), 29,6 MJ/kg (coke)
 
 
19 MJ sono solo i due terzi della media. E quindi tutto 
torna che costi come il pellet, non di meno
 
 
 
 

 l'ambiente domestico:
 
ma a filtrare chi ci deve pensare e chi controlla poi ?


 
Il contenuto di carbonio della lignite puo' essere basso
fino a solo il 25%-35% del peso. E quindi:
 
"The energy content of lignite ranges from 10 to 20 MJ/kg "
 
Ma notare: 
 
"The energy content of lignite consumed in Victoria, Australia,
 averages 8.6 MJ/kg (on a net wet basis, pagina 3):
 
<
https://web.archive.org/web/20110317032514/http://new.dpi.vic.gov.au/
 
__data/assets/pdf_file/0006/37518/Brown-Coal-050710.pdf>
 
cioe' prima di essere "seccato" (il che consuma energia).

 ha scritto nel messaggio 
news:k2ur2ht7jcj2hpiu7...@4ax.com...

Un europallet sono 22-25kg 
 

 aaa <a...@aaa.aaa> says...

scusate la domanda cretina, penso: ma il carbone non è legna già 
bruciata? 
allora non conviene prendere la legna direttamente brucia in totale di 
più no?

 bruciata? 
 
Correva l'anno 345 milioni di anni Avanti Cristo :-)
Il carbone fossile è un materiale derivato dal graduale processo di 
decomposizione del legno e delle sostanze organiche vegetali in un 
ambiente anaerobico ( mancanza di aria ) ad elevata pressione e 
temperatura, in presenza di specifici batteri. Il processo di 
formazione del carbone è detto carbonizzazione.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Pensi cjhe sia meglio bruciare un qualcosa (carbone) con potere calorifero 
(esempio qualunque) pari a 2.000 calorie/kg oppure un altro qualchecosa 
(legna) con potere calorifero pari a 800 calorie/kg?
 
Il carbone non è altro che un concentrato di energia, rispetto alla legna.
Quindi meno volume e peso da trasportare, meno volume e peso del focolare 
dove farlo bruciare.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

bruciata? 
 
La legna già bruciata è la carbonella.
Che con il carbone non c'entra nulla.
 
 
-- 

 says...

possiamo dire che il carbone è carbonio molto puro?

 says...

ho capito, ma dal punto di vista del materiale, nella mia ignoranza 
ammetto, ho sempre pensato cheil carbone fosse legna parzialmente 
bruciata, quindi tanto vale prendere legna pura, magari più pesante, 
perchè umida, perchè contiene sostanze che non producono molto calore, 
etc.
ma appunto sto dicendo castronerie, perchè non lo so.
penso fabbrogiovannimi abbia dato la risposta.
viene usato il termine "carbone" in tanti contesti diversi 
impropriamente.
da bimbo sentivo chi aveva il camino che buttava via il carbone perchè 
era legna oramai bruciata che non serviva più

 
 
Anche di carbone ne esistono vari tipi, il più pregiato è
 l'antracite, che contiene intorno al 90% di carbonio.
 
-- 


dipende dai punti di vista. È carbone artificiale (e più 
costoso, perché una parte della legna si spreca).
 
In compenso rispetto al carbone naturale ha quasi zero zolfo 
e butta fuori meno catrami e merda varia, per cui appunto lo 
puoi usare nel bbq
 

 says...

ok, l'argomento è molto più complesso di quanto pensassi, ma mi avete 
chiarito le idee, grazie a tutti.
ah, continuate il thread eh, se volete :)
bel week end a tutt*


 
Antracite: carbonio 86%-97% e quando viene scaldato, ma
           senza accenderlo, non sviluppa vapori
           (non contiene sostanze bituminose)
 
           l'Italia definisce anche un Litantrace
           con il 75%-90% di carbonio e suddivide in
           litantrace a fiamma lunga  (quello ricco di volatili)
           litantrace a fiamma corta (quello povero di volatili)
           litantrace grasso (quello compatto)
           litantrace magro (quello polveroso)
 
Bituminoso: carbonio 45%-86%
 
           l'Italia definisce un litantrace bituminoso che
           mi pare sia il "carbone bituminoso" USA
 
Subbitumonoso: carbonio 35%-45%
 
           l'Italia definisce un litantrace subbituminoso che
           mi pare sia il "carbone subbituminoso" USA
 
Lignite: carbonio 25%-30% si riconosce perche' sono visibili
         le venature del legno, si sfalda ed e' umido quando
         estratto; e' lo stadio che segue alla torba;
         i tedeschi lo denominano "carbone bruno"
         gli italiani lo dividono ulteriormente in
         lignite picea  (27 MJ/kg)
         lignite xiloide (20,8 MJ/kg)
         lignite torbosa (17,2 MJ/kg)
 
La lignite picea mi sembra sovrapporsi al litantrace bituminoso
e la lignite xilode al litantrace subbtimonoso. Siamo alle
solite duplicita' della lingua italiana.

 says...

grazie, bel post, chiaro e ... sintetico ;)

grazie, bel post, chiaro e ... sintetico ;)
 
Ora non ti resta che scavare nel tuo giardino e vedere che tipo di
carbone troverai.
 
-- 

 says...

poi ti vengo a prendere e ti ci sotterro :)
dicono che venga un buon petrolio dagli umani :)
ci vuole tempo, ma è un investimento per le prossime generazioni :)