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Titolo: TEST autofficine...che pena

Vi riporto il sunto di  una Inchiesta di Altroconsumo tra Milano, Roma e
Napoli simulando un banale Guasto in 30 autofficine: le sorprese (amare)
non sono davvero mancate:
ï¿œTra le autofficine abbiamo scelto almeno un concessionario della marca
dell'auto, un'officina autorizzata dalla marca e una appartenente alle
catene Midas e Bosch (se presenti)".
Il guasto preparato appositamente  era lo stesso per  tutte le
autovetture: "Abbiamo detto a ciascuna officina che il  tergilunotto non
funzionava.  La causa era un fusibile bruciato (appositamente bruciato e
da noi  sostituito a quello integro). Abbiamo anche sostituito una
lampadina di  una delle luci di posizione con una bruciata, chiedendo
all'officina  anche un controllo generale all'impianto elettrico della
vettura".
Come era prevedibile le "sorprese" (amare) non sono mancate e una spese
che, tra materiale e mano d'opera, in nessun caso (quando il lavoro
richiesto ï¿œ stato correttamente effettuato) avrebbe dovuto superare i 60
 euro, ï¿œ lievitata senza nessuna ragione valida a oltre 300 euro.
MILANO
"A Milano per fortuna nessuno ci ha fatto riparazioni inutili, ma i
costi eccessivi sono inaccettabili. 60 euro con un "ho dovuto
controllare l'impianto e smontare il pannello". Anche tra chi ci ha
fatto il lavoro bene ci sono richieste non giustificabili: Una ad
esempio ci ha fatto pagare ben 150 euro per montarci una lampadina usata
e un fusibile usato di amperaggio sbagliato. Anche Midas ci ha messo un
fusibile usato e di amperaggio sbagliato, ma in piï¿œ ci ha detto che "si
trattava di un problema sotto la scatola dei fusibili che ha portato via
un po' di tempo".
ROMA
"Anche se a Roma nessuno si ï¿œ accorto della lampadina bruciata la spesa
media per il solo fusibile ï¿œ stata in genere piï¿œ bassa: ben tre officine
(Nuova Autoidea, Midas e Motor Village) hanno addirittura cambiato il
fusibile gratuitamente; purtroppo negli ultimi due casi ï¿œ stato messo un 
fusibile di amperaggio sbagliato. Una ci ha dato la fantasiosa
spiegazione che "dei fili rotti hanno provocato la bruciatura del
fusibile", mentre lunï¿œaltra  non ha  fatto nulla di quanto previsto: di
fatto non tocca l'auto, ma ci dice di  avere sostituito, per 20 euro, il
relï¿œ del tergilunotto (non certo causa  del problema)".
NAPOLI
"Il maggior problema delle autofficine partenopee ï¿œ il rilascio della
fattura un peccato, perchï¿œ non manca chi ci ha fatto il lavoro bene e a
a abbiamo anche trovato chi  ci ha riparato il fusibile artigianalmente,
avvolgendo gli elettrodi con  il filo di rame !!!!! ORRORE !
ï¿œ perï¿œ sul fronte degli interventi non necessari che Napoli dï¿œ il
massimo; Una per 70 euro ci sostituisce un relï¿œ, Una concessionaria
Citroï¿œn per 242 il motore del tergicristallo e unï¿œaltra
officina autorizzata Citroï¿œn per 295 euro l'intera scatola elettrica.
Tutti interventi inutili".
"Oltre al costo eccessivo e ai lavori inutili o eseguiti spesso non a
regola d'arte (fusibili sbagliati o rattoppati), uno dei dati piï¿œ
interessanti emersi dalla nostra inchiesta ï¿œ che non ï¿œ vero che le 
officine autorizzate e le concessionarie garantiscono prezzi piï¿œ bassi e
lavori piï¿œ accurati: lo dimostra il fatto che proprio una concessionaria
Citroï¿œn ci ha emesso il conto piï¿œ salato (tra l'altro per un lavoro
inutile). 
COSA FARE ?
L'unico modo per evitare brutte sorprese ï¿œ chiedere sempre di essere
avvisati se il preventivo di spesa supera i 50 euro. Nel caso, provate a
sentire il parere di un'altra officina o valutate se non siete in grado
di sistemare voi stessi il guasto (come abbiamo visto cambiare un
fusibile ï¿œ davvero molto semplice). Infine, fatevi rilasciare sempre la
fattura (nel caso, non esitate a insistere per averla): ï¿œ l'unico
strumento che avrete per far valere la garanzia sulla riparazione
effettuata". ï¿œ
Che dite di questa nuova inchiesta ? tra altro giaï¿œ fatta ai tempi non
ricordo se da striscia o dalle
Ieneï¿œ. Fossero tutti come il mio conc (ex VW ora multimarca
indipendente) che ti faï¿œ stare in
Officina e puoi vedere quello che davvero faï¿œ e cambia.

Della serie "il 99% degli italiani ruba, chi in un modo o nell'altro"

 Officina e puoi vedere quello che davvero fa� e cambia.
sono del parere di non fare di tutta un'erba un fascio ma questa è una 
realtà che esiste da tempo purtroppo e pare essere uno dei soliti ricami 
del malcostume italiano.
Oltre a chiedere di essere informati prima di una costosa riparazione io 
chiederei in anticipo di avere indietro la parte guasta, giusto per 
aggiungere un deterrente psicologico.

 Officina e puoi vedere quello che davvero faï¿œ e cambia.
 
Ringrazio mamma natura e chi l'ha creata di avermi fatto venire
fin da bambino il pallino per meccanica ed elettronica...
Sono autosufficente :-)
Comunque per come la vedo io il diritto di assistere dovrebbe
essere sancito per legge, in fondo stanno operando
su una proprieta' privata che non e' loro.
Bye

su una proprieta' privata che non e' loro.
Certo, cosï¿œ ti troveresti la massaia a criticare ogni operazione del 
meccanico.
Ma hai presente il povero idraulico che lavora con al donna fra i piedi?
Io direi che quando c'ï¿œ una truffa evidente va chiusa l'officina: maggior 
deterrente di questo :-)
Oppure 20.000 euro di multa.
E controlli a campione da parte delle autoritï¿œ.
-- 
dmax 

 fusibile ï¿œ davvero molto semplice).
Per le cose serie tenetevi buono un meccanico fidato ed 
onesto......esiste ancora!
P.S. Dopo il primo tagliando della mia vettura....stavo letteralmente 
perdendo le portiere!
Per fortuna che era previsto il controllo di tutte le viti a vista!!!!!
Concessionaria messa nella lista nera e tagliandi fatti dal meccanico di 
fiducia che non mi sostituisce le cose buone (tipo il filtro 
dell'abitacolo che se non ï¿œ sporco, lo soffia e lo rimette a posto 
gratis o le pastiglie dei freni se possono durare fino al prossimo 
tagliando).
In una concessionaria hanno avuto il coraggio di farmi pagare mezzo 
euro, si .....mezzo euro, per il riempimento del liquido lavavetri.
Nota bene, l'avevo riempito prima di portare la macchina dal 
concessionario!!!!!!
Alla mia segnalazione mi hanno detto che avevano aggiunto un 
additivo...cosa che io faccio normalmente!!!!
Altra concessionaria messa nel libro nero e che non vedrï¿œ piï¿œ un euro 
del sottoscritto!
....poi hanno il coraggio d'inviarti per mail le proposte di sconto 
sulle manutenzioni !
Ciao a tutti, Guido
 

 aggiungere un deterrente psicologico.
Dico che ho appena provato....
Botta di marciapiede su ruota anteriore.La macchina va storta.
Preventivo dopo sommaria occhiata ( non scritto, ma non ci casco piu') : 
circa 400 euro.
Mi e' sembrato tanto ma...va be'!
Al ritiro: 920 euro!!!!!!!!!!!!!!!!
Cambiato ( dicono) questo mondo e quell'altro.
Puo' essere, ma..una telefonatina no, eh!
Non voglio neanche angustiarmi a far controllare il lavoro, non mi va 
arrabbiarmi di piu'!

 Che dite di questa nuova inchiesta ?
a) che non serve a niente.
b) che se non sei capace di cambiarti un fusibile meriti la fustigazione 
in piazza (Virtuale del ng), altro che di essere truffato!
c) che se io fossi un elettrauto, probabilmente mi sarei comportato allo 
stesso identico modo. Proviamo a ragionare insieme?
Vediamo...
1. Mai visto un fusibile che brucia per malinconia o per noia. Quindi, 
trovato il fusibile guasto, mi sarei messo a cercare il guasto che lo ha 
fatto bruciare. Non potendo trovare nulla e non potendo certo ipotizzare 
di avere a che fare con dei buontemponi, avrei smontato mezza macchina. 
Dato che ho aperto bottega per mantenere la famiglia e non per fare 
beneficenza ai buontemponi, il mio tempo chi me lo ripaga? Avrei COMUNQUE 
trovato qualcosa! Che può andare dal contatto fasullo nel portafusibili 
al motorino con un difetto. Meglio un cliente spennato ma soddisfatto che 
un cliente graziato ma a cui non ho risolto il problema.
2. I miei voti alle varie ipotesi di guasto e relativa soluzione:
Sostituire il fusibile con un pezzo d'ottone: animale!!!
Sostituire il fusibile con uno maggiorato: entro alcuni limiti (1-2 A in 
più) è anche comprensibile.
Sostituire il motorino, anche se sano: beh, che altro può essere?
Riparare il contatto od i fili nella centralina: un buon metodo per farsi 
pagare un controllo approfondito... tutto sommato, il lavoro è come se 
fosse stato fatto!
-- 
Ciao!
Stefano

 tema...
Variazioni,  realmente vissute in officina:
"Perch� si � rotto?"
E mentre glielo stai saldando:
"perch� non ci metti una pezza come rinforzo"
E dopo che glielo hai saldato:
"Si romper� ancora?"
Alla fine del lavoro, magari stupido e che ha richiesto solo 10 minuti:
"Devo darle qualcosa?"
-- 
Fabbrogiovanni 

"MAX MAX"  ha scritto nel messaggio 
news:201106232...@mynewsgate.net...
Vi riporto il sunto di  una Inchiesta di Altroconsumo tra Milano, Roma e
Napoli simulando un banale Guasto in 30 autofficine: le sorprese (amare)
non sono davvero mancate:
Cut
Si puï¿œ fare un parallelo con l'episodio seguente.
Mio figlio e mia nipote vanno alla casa al mare a Santa Marinella, e trovano 
che lo scaldabagno a gas Junker Bosch parte, accende la fiammella, ma il gas 
grande non parte.
Chiamati 2 esperti, il primo dice che il pezzo di ricambio costa 100 euro + 
la manodopera.
Il secondo senza nemmeno scomodarsi a venire, descritto il sintomo non ci 
viene nemmeno e sentenzia che lo scaldabagno ï¿œ vecchio (8 anni, usato solo 
un mese all'anno) e che conviene sostituirlo, spesa sui 400 + IVA.
Mio figlio va da Leroy Merlin e compra uno scaldabagno Ariston modulante per 
170 euro, e chiede a me di venire per dare consigli come sostituirlo, e se 
puï¿œ fare da se.
Io non convinto del guasto, guardo il vecchio e vedo che fa una fiammella 
gialla misera e mi dico che non ce la fa a riscaldare la termocoppia, smonto 
l'ugello e vedo che nel beccuccio c'ï¿œ un insetto, lo soffio, rimonto e lo 
scaldabagno riparte alla grande con una bella fiammella azzurra e lunga, ed 
il gas grande parte subito.
Per fortuna Leroy Merlin si riprende lo scaldabagno nuovo ancora nel suo 
imballo e restituisce i contanti.
Incompetenza o ci ciurlano nel manico?
Nemo


Incompetenti che ciurlano nel manico!
Stesso problema ad un mio vicino...    :-(
Solo che qualche imbecille, passando per la strada, gli aveva chiuso la 
Saracinesca del gas! 

 Officina e puoi vedere quello che davvero fa’ e cambia.
Dico che il "tuo" conc e' un'idiota,nelle officine sono ammessi solo il 
titolare e i dipendenti(cioe' il personale autorizzato),in caso di 
incidenti/infortuni a terzi,sono volatili per diabetici,a parte questo,come 
ti sentiresti ad avere qualcuno alle spalle che spia ogni tuo movimento?
il meccanico e' come il medico,o ti fidi o non ti fidi.
-- 
last-kernel-inside

 "Devo darle qualcosa?"
"No, saro' io a darle un sonoro calcio in culo. Desidera fattura?"
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E controlli a campione da parte delle autoritï¿œ.
 
Pienamente d'accordo :-)
Bye

>, smonto  l'ugello e....
Orroreeee!!!!!!! Ma sei matto??? Ma non sai che rischi hai corso te, i tuoi 
cari e tutto il litorale, v� cumpr� compresi??? Ma non sai che sevi essere 
almeno Dot. Prof Esimio, Chiarissimo per mettere le mani sull'apparato, che 
per ciulare nel manico devi aver l'abilitazione Nasa-Naca???
Mai pi�! Giura, con la mano sulla chiave del 12. Ma dove andremo a finire se 
tutti smontassero l'ugello, con sta storia ci hai fatto perdere 3 punti di 
pil, hai creato disoccupazione, il tecnico caldaista morir� in solitudine 
sul ciglio della strada.
Ciao
Booster

 tema...
 
Vedi post precedente.... 30 anni installatore telefonico :-)
Bye

 "No, saro' io a darle un sonoro calcio in culo. Desidera fattura?"
Qui a sud delle Alpi siamo molto pi� diplomatici, certe cose ci limitiamo a 
pensarle:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Meglio notaio o avvocato.
 
Pero' per farsi rifare un tacco ci vuole un mutuo :-)

 Scudisciate sulla pubblica piazza no? :-D
Secondo me sono rimedi inutili, non ci sono speranze di redimere persone e 
categorie tendenzialmente poco oneste verso il pubblico e verso il fisco.
Sempre secondo me, queste categorie, meccanici, idraulici, elettricisti e 
artigiani vari andrebbero aboliti per legge.
Al loro posto mettiamo tante strutture pubbliche, una per ogni categoria.
Gli addetti verranno assunti tramite regolari concorsi per titoli ed esami e 
saranno a disposizione dei clienti a prezzo fisso e stabilito da apposita 
authority.
Grazie ai potenti mezzi informatici di cui disponiamo potremo prenotare 
interventi e risolvere tanti problemi in modo semplice e veloce dal pc 
casalingo, pagare con carta di credito, ecc. ecc.
Fatture chiare, giuste, oneste e garanzia che nessuno degli addetti avr� 
interesse a fregarci, dato che saranno pagati a ore e il loro guadagno non 
deriva da materiali di consumo o di ricambio.
Da non sottovalutare il lato fiscale, anche qui automaticamente avremo 
risolto il problema dell'evasione.
L'accendiamo?
Quante firme servono per una legge di iniziativa popolare?
-- 
Fabbrogiovanni

 Pienamente d'accordo :-)
Anche senza arrivare a tanto una truffa dovrebbe essere perseguibile per 
legge.
Ciao


Caro Marco,
Mi sto convincendo sempre pi� che questo NG sta diventando un raduno di 
poveri sfigati... costretti a coltivarsi il grano in giardino per poter 
farsi la farina per potersi cuocere il pane in casa!
Mamma... come siete caduti in basso!
Se "ricordi".... nelle Auto-officine c'� un cartello con scritto in grande: 
"Le riparazioni si pagano alla consegna.". e poi tante piccole paroline.... 
che nessuno degli sfigati si premura a leggere!
Le "RIPARAZIONI" (e i relativi "Esecutori") sono "TUTELATI" dalla Legge!
Il rapporto "Cliente<>Riparatore" � un rapporto basato sulla "fiducia" del 
Cliente sulla "qualit�" e "capacit�" del riparatore e NON � sindacabile!
Quale "rapporto fiduciario" il Riparatore pu� intervenire come cavolo gli 
pare e piace e farti una fattura sul suo intervento a suo libera 
"valutazione!
NON hai "fiducia"?  NON ci andare!
Semplice.
E' protetto dal Codice Civile (non chiedermi gli articoli... eventualmente 
Googla oppure chiedi l'intervento di un Leguleio (altra razza protetta: 
1.500 Euro per aprirti la porta....)

 Quante firme servono per una legge di iniziativa popolare?
Nel tuo delirio hai dimenticato qualche componente fondamentale,tipo: 
perizia/preparazione/esperienza degli "operatori",sono cose che non si 
possono insegnare in un triennio e nemmeno in 10 anni,anzi,non si possono 
insegnare e basta!,e' un settore in continua evoluzione,gia essere 
aggiornati su una sola marca e' difficile(se fai i corsi e se hai accesso 
alla documentazione) figuriamoci essere preparati su "sole" 3 marche...
Il sottoscritto opera su di un solo marchio da oltre 12 anni e tutti i 
giorni devo accedere ai manuali e/o al portale online per ottenere le info 
che mi permettono di riparare il veicolo,questo nonostante abbia seguito la 
maggior parte dei corsi piu importanti,inoltre "mastico" motori da 35 anni e 
sono consapevole di conoscere solo una piccolissima parte della materia,cioe 
quanto mi serve per operare sui veicoli che mi passano per le mani.
E' ben diverso dal fare il fabbro,dove dopo TOT anni hai visto quasi tutto.
-- 
last-kernel-inside

 e smanettando una settimana non troverebbe il guasto.
Puo essere,ma mettiamo il caso si mettesse a smanettare per una 
settimana,poi chi paga?
(ma anche soli 2 giorni)
quello che intendo dire,e' che spesso sostituire e' piu economico che 
riparare,ovviamente ogni caso e' un caso a se e va valutato.
-- 
last-kernel-inside


Io dico che se dimostro che un meccanico mi ha cambiato un pezzo che non 
era da cambiare e lo ha fatto n maniera tanto evidente da esser e 
inequivocabile gli estremi per una denuncia ci sono, diversamente si puï¿œ 
sempre fare un "normale" controllo fiscale come ï¿œ giï¿œ successo.
Questo va oltre i 50 Euro ( che sono giustificati per cambiare un 
fusibile e controllare le possibili cause del danno.
Anni orsono un mio amico si ï¿œ trovato a respingere un preventivo per il 
rifacimento completo dell' impianto elettrico INTERNO del motore della 
sua 127!
Molte cose ci stanno ma se c'ï¿œ la truffa evidente allora no, anche i 
privati sono protetti dal codice civile un po come quelli che sono s 
tati curati  per tumori inesistenti allo scopo di  ingrassare il medico.
Ci sta la ricerca del guasto e via dicendo ma fino al ragionevole.
Ciao

 Quante firme servono per una legge di iniziativa popolare?
 
Concordo ma... is a dream :-(
Bye

 alla documentazione) figuriamoci essere preparati su "sole" 3 marche...
Come ora, se ti rompi una gamba vai dall'ortopedico e se ti entra una 
scheggia nell'occhio vai dall'oculista, anche nella nuova realt� che ho 
ipotizzato avremo meccanici specializzati ognuno in varie marche o parti di 
auto.
Non dico di rivoluzionare il sistema da un giorno all'altro.
Servir� un periodo di transizione per arrivare a regime.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Concordo ma... is a dream :-(
Perch� dici che � un sogno?
Se la maggioranza degli italiani fosse d'accordo  non si potrebbe 
realizzare?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Servir� un periodo di transizione per arrivare a regime.
La tua e' pura utopia,se conoscessi (solo un poco) il settore,capiresti che 
non e' assolutamente fattibile,non e' un caso che non esistano scuole/corsi 
per meccanici auto/moto degni di essere frequentati,per quanto possa essere 
all'avanguardia una struttura (ente locale,azienda del settore,altro) non 
sara mai in grado di preparare un meccanico,al massimo puo dare 
un'infarinatura generale(che male non fa),ma un giovane che esce da un 
qualsiasi corso per motoristi dovra fare almeno 5 anni di gavetta presso 
un'officina(di quelle giuste!!!) per cominciare a capire dove mettere le 
mani,sorvolo sulla parte elettrica/elettronica (aumenta di continuo il 
numero dei componenti),che e' la "bestia nera" dei meccanici...
-- 
last-kernel-inside

 numero dei componenti),che e' la "bestia nera" dei meccanici...
La mia proposta potrebbe essere sostenuta da tutti quelli che hanno avuto 
esperienze negative, oppure da quelli che  pensano che un servizio pubblico 
potrebbe essere pi� valido e meno dispendioso.
Non capisco perch�, secondo te, un giovane che si fa la gavetta in una 
piccola struttura privata diventa bravo e invece lo stesso giovane, 
addestrato in una pubblica sar� meno valido.
Puoi spiegare?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Puoi spiegare?
Non basterebbe una settimana per spiegare solo una parte delle 
problematiche,ma cerco di farti un'esempio "da fabbro",quando hai insegnato 
(o almeno cercato di farlo) la saldatura ad arco all'apprendista di 
turno,hai dato tutte le info necessarie,ma questo non trasforma 
automaticamente un'operaio in un saldatore,prima che questi cominci a fare 
delle saldature decenti passeranno giorni o mesi (se non anni) a seconda del 
soggetto,e' giusto?
ecco per un meccanico devi moltiplicare la cosa per N³ argomenti,senza 
contare le nozioni base di 
elettrauto,gommista,telaista,aggiustaggio,carrozziere,etc,etc...
come vedi le "materie" sono molte e tutte complesse,inoltre per creare un 
corso servono anni,quando il corso diventa operativo e' automaticamente 
obsoleto...
c'e' poi il discorso "marca",preparare un meccanico su Honda non e' come 
preparlo su Yamaha,Piaggio,Suzuki,motori diversi,tecniche di costruzione 
diverse,metodi di diagnosi/riparazione diversi.
-- 
last-kernel-inside

 figura, preservando i miei neuroni dal sovraccarico"
Questa e' una delle possibilita,non e' l'unica.
-- 
last-kernel-inside


+1 !
Perchï¿½ non ti candidi?
E' un'ottima proposta anche se ci sarï¿½ chi dirï¿½ che ï¿½ una proposta 
"comunista"....
Io personalmente osservo che dopo la caduta del muro comunista deve 
cadere anche quello capitalistico che stava in piedi solo in 
contrapposizione al comunismo.
I due opposti modi di concepire una societï¿½ che si dimostrano carenti in 
tutto se non ci sono le persone giuste a gestire i poteri.
Guido 


Ho lavorato come dipendente in un'azienda metalmeccanica a 
partecipazione statale prima come alesatore su una macchina da 29 metri 
di X, 6 di Y e 2,5 di Z e poi come tecnico dimostratore di centri di 
lavoro di grandi dimensioni, tutti prototipi, per le aziende più 
importanti di tutto il mondo.
Ho lavorato al fianco di "ragazzotti" con meno di 30 anni che 
provenivano dall'ITIS e li ho visti fare miracoli.
Stipendio da metalmeccanico, niente di più, ma lavoravano con coscienza, 
diligenza e capacità.
Il lato migliore era l'intreccio di informazioni che ci scambiavamo e 
che ci permetteva di crescere tutti insieme.
Nessuna gelosia e condivisione delle esperienze a tutti i livelli.
Anche se eri a Shanghai, come è capitato a me, potevi contare su un 
gruppo affiatato che faceva "squadra" nel momento del bisogno.
Qual'è quell'artigiano che può contare su una forza simile?
Guido 

 last-kernel-inside 


Difesa d'ufficio della categoria?
Ti voglio vedere con un guasto in vacanza dove non conosci nessuno e la 
tua fiducia la devi mettere nelle mani di uno sconosciuto!
Te lo auguro!
Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e050a7d$0$44210$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dimenticavo.....anni fa mi son visto cambiare la frizione di un vecchio 
Giulietta al prezzo doppio del valore di mercato della macchina senza 
nemmeno che mi venisse fatta una telefonata per avere il mio consenso 
(il numero di telefono il meccanico l'aveva!).
Non facciamo di tutta l'erba un fascio ma non difendiamo i disonesti!
Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e04e558$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

Ha me hanno sostituito due termostati che intervengono raramente e dopo 
una settimana ho dovuto sostituire io quello principale che è più 
soggetto a guastarsi.
Tirate voi le conclusioni su che "tecnici" ci sono in giro........
Guido 

 sostituendole...
Appunto!
Se fai assistenza vai in giro con almeno una scheda per tipo di caldaia 
per la quale fai il service.
Gli strumenti sono questi attualmente, non te la cavi più con il filo di 
ferro e nastro isolante.....


 sostituendole...
Appunto!
Se fai assistenza vai in giro con almeno una scheda per ogni tipo di 
caldaia
per la quale fai il service.
Gli strumenti sono questi attualmente, non te la cavi più con il filo di
ferro e nastro isolante.....
cut 

 realizzare?
 
E' proprio trovare la maggioranza di Italiani d'accordo ad essere un sogno :-(

 Qual'è quell'artigiano che può contare su una forza simile?
Non capisco quale sia l'attinenza del tuo post.
-- 
last-kernel-inside

 last-kernel-inside 

 ha scritto nel messaggio 
news:201106242...@mynewsgate.net...

Quando i figli degli artigiani penseranno a godersi i soldi dei padri e 
gli altri non avranno i soldi per aprirsi un'officina o un'attivitï¿œ in 
proprio vedrai che gli italiani saranno ben felici di fare i lavoratori 
dipendenti per vivere!
Come una volta, non tanto lontana se penso agli anni '60 quando erano i 
figli dei contadini che nei paesi bresciani avevano i soldi per aprire 
un'attivitï¿œ.
Ora, i contadini piangono miseria ed i loro figli non li vedo lanciarsi 
a fare i debiti per tentare la fortuna! 

 dipendenti per vivere!
 
Il ragionamento fila, ma sospetto che invece accadra' qualcosa di piu'
distruttivo, ci siamo gia' passati.... piu' volte... la storia insegna.
Bye

 Perch� non ti candidi?
Potrei anche farlo, per� servirebbe vedere un po' di entusiasmo.
Fino ad ora avrei il tuo, Copyleft contrario e Guido dice che il mio � un 
sogno irrealizzabile.
-- 
Fabbrogiovanni

 diverse,metodi di diagnosi/riparazione diversi.
Siamo sempre l�, la stessa specializzazione a cui si arriva lavorando in 
ambito privato la si otterr� con il servizio nazionale.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sogno irrealizzabile.
Non sono contrario,anzi,un po di pulizia tra i miei "colleghi" la vedrei 
*MOLTO* bene,dico che e' pura utopia,le possibilita di riuscita si 
avvicinano allo 0,000000000001% .
-- 
last-kernel-inside

 :-(
E questo proprio non lo capisco.
Leggendo i vari interventi sembra che la maggioranza si lamenti per prezzi 
alti, ricarichi troppo elevati, evasioni fiscali e tanto altro.
Nel momento in cui propongo una soluzione a tutti questi fattori negativi 
che fanno?
Marcia indietro e vanno al mare invece di venire a votare?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Che dite di questa nuova inchiesta ?
Che ognuno ha il governo che si merita; se la maggioranza la pensa
cosi' i suoi rappresentanti non possono che esserne...rappresentativi.

 1. Mai visto un fusibile che brucia per malinconia o per noia.
Per vecchiaia si, pero'. Dopo un certo numero di accensioni e/o stress
da sovracorrenti il fusibile si infragilisce e puo' bruciare anche
senza guasti in linea. Si cambia e si lascia in bruciatura per qualche
tempo (col suo carico collegato e in funzione, azionando se possibile
piu' volte anche l'interruttore di accensione per riprodurre i picchi
di assorbimento e stressarlo un po', senza esagerare cioe' senza fare
accensioni troppo ravvicinate perche' in quel caso due picchi di
assorbimento consecutivi nell'arco di pochi secondi possono bruciare
anche un fusibile nuovo) prima di fatturare. Se si ribrucia allora si
indaga piu' a fondo. Si possono anche fare analisi quantitative col
tester: se la linea deve assorbire tot e assorbe tot+ics c'e' qualcosa
che non va.

 "Si romper ancora?"
A me una volta hanno chiesto di garantire che non si rompa...

 Al loro posto mettiamo tante strutture pubbliche
(cut)
In alternativa si potrebbe rendere obbligatoria la fornitura, assieme
al bene, del manuale di servizio relativo che renda note vita
prevista, guasti possibili e procedure di autodiagnosi a tutti, tanto
chi li costruisce sa benissimo che difetti faranno; se poi
l'acquirente/utilizzatore non ha voglia di farsi l'autodiagnosi o di
perder tempo con queste cose che c'ha da spendere i soldi dell'ultima
vincita al totocalcio, chiama e paga chi vuole o butta e compra
nuovo.

 a fare i debiti per tentare la fortuna!
Citando una vignetta di "the Wizard of ID":
"Padre, vado a cercar fortuna."
"Figlio mio...(con tono disperato) ma...la stalla...il fienile...il
campo!!!"
"Padre, li' ci ho gia' guardato."

 ha scritto nel messaggio 
news:4e050a7d$0$44210$4faf...@reader1.news.tin.it...

NESSUNA "difesa di categoria"... ANZI!
Negli anni 70 costruivo Attrezzature "di qualit�" per Autofficine generiche 
e pi� o meno conoscevo quasi tutte quelle della mia area specifica...
NON ce n'era una che mi "sembrasse" competente! Tanto meno le cosiddette 
"autorizzate" che utilizzavano l'esclusiva come scusa per applicare "prezzi 
pieni" e Tabelle Orarie spaventose!
Abbonate ai Campi di Demolizione "smontavano" i pezzi "guasti" dall'auto di 
Tizio e li "rimontavano" sull'auto di Caio...
Mai visto il "mucchio" di rottami presente in ogni autofficina?
E' la cosiddetta "cassetta dei miracoli" dove si trova sempre !"quello" che 
mancava a qualcuno! (giusto o sbagliato non importa... l'importante che il 
malcapitato esca e ci abbia lasciato le penne!
La "loro" Tecnica (in genere) era quella del... "Lasciamela qua che vedr� 
cosa farci..."   Ci� significava in genere che NON sapevamo cosa farci e 
avrebbero provato "a tentoni"...   :-(
MA significava anche un conto lungo come un rotolo di carta igienica!
QUESTO lo so perch� ero tra le poche persone costantemente nelle autofficine 
e a cui "chiedevano consiglio" sul come fare....   :-)

 autofficine e a cui "chiedevano consiglio" sul come fare....   :-)
Ed e' stato li' che hai iniziato a elaborare la teoria dei nani e dei 
zurli, giusto?

 scuole/corsi per meccanici auto/moto degni di essere frequentati
Uhm. Posso contestare la tua affermazione?
http://www.ipsiaferrari.mo.it/contenuto/istituto/storia-dellistituto
Che poi, chi esce da una scuola, non sia il Dio Dei Motori, ma un fesso 
dotato di una certa preparazione teorica cui abbisogna molta umiltà per 
poter entrare nel modo migliore nel mondo reale, mi trova d'accordo.
Però affermare che IN ITALIA non ci sono scuole per meccanici auto/moto 
"degne di essere frequentate", mi pare un po' grossa, ecco! ;)
-- 
Ciao!
Stefano

 Quante firme servono per una legge di iniziativa popolare?
Questi qui ancora non hanno capito che se vogliono 5 maestre elementari per 
15 alunni, prepensionamenti baby, pensioni di invalidit� a go-go, due 
milioni di miliardi di forestali, qualcuno dovr� pur pagarli.
E chi li pagher� mai se non chi tira la carretta fino a giugno per la panza 
altrui e solo da giugno in poi per se stesso?
Io non ho mai conosciuto un impiegato statale di qualunque livello, 
mansione, dimettersi e aprire una officina, laboratorio, assistenza di 
qualosa.
Mai vista alcuna insegnate mollare la classe per aprire un salone da 
parrucchiera....e tu Fabbro?
Ciao ;-)
Booster 

 ha scritto nel messaggio 
news:iu4d5s$e8v$1...@tdi.cu.mi.it...

GRECIA... docet!    :-)
Un "Lavoratore"su quattro � STATALE!
CINQUANTA Autisti per ogni Auto Blu!
MILLE EURO di "vitalizio" alle ZITELLE!
(Leggi: Figlie NUBILI di dipendente statale deceduto!).
E "NOI" dovremmo salvare loro il CULO?
Manderei loro la Monnezza di Napoli e che ci "scavassero" dentro per trovare 
il loro "pane quotidiano"!

 ha scritto nel messaggio 
news:4e05ba54$0$44201$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dimenticavo:
Lavori "usuranti"... in pensione a cinquanta anni!
SOLO che tra i "lavori usuranti"ci sono.... Avvocati... Musicisti... 
PRESENTATORI TV!

si certo... e tu vai dal tuo che e' meno idiota del mio... che poi per un
fusibile da 10 cent. ti prende 350 euro ! COGLIONE !

 "degne di essere frequentate", mi pare un po' grossa, ecco! ;)
Evidentemente abbiamo un concetto diverso di "degno",un IPSIA o ITIS che sia 
non e' in grado di formare meccanici finiti,il motivo e' semplice,non sara' 
mai al passo con la produzione attuale,di fatto teoria e pratica saranno 
sempre incomplete e obsolete.
-- 
last-kernel-inside

 ha scritto nel messaggio 
news:201106242...@mynewsgate.net...

Speriamo di no perchï¿œ ogni volta ï¿œ sempre peggio!
E' un'escalation irreversibile legata ai "progressi" della scienza ed 
una guerra mondiale oggi non ï¿œ proprio da augurarsela.
Penso che nessuno potrï¿œ poi proclamarsi vincitore.
Anche gli svizzeri l'hanno compreso ed hanno eliminato l'obbligo di 
dotarsi di bunker antiatomici........
Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:a2e8127e-9799-4fd2...@m22g2000yqh.googlegroups.com...

Cinquanta anni fa era diverso.
La famiglia cresceva, nei campi non c'era lavoro per tutti ed il padre, 
o il nonno, tiravano fuor i soldoni e aprivano un'attivit� al figlio o 
al nipote.
Quanti ne ho visti di miei coetanei fare fortuna in questo modo!
Guido 

 Fabbrogiovanni
Se credi in una cosa....lasciati trasportare dalle tue convinzioni e non 
aspettarti applausi.
Guido 


Da che fonti hai attinto queste informazioni?
Mi passi il link?
Guido 

 Guido
Era sui Giornali in rete di qualche giorno fa a proposito del rinvio della 
concessione dell'ultimo prestito UE SE NON avessero "eliminato" queste e 
altre storture pseudo-socialiste.
Siccome ne segue diversi non saprei precisarti su quale tra TGcom, 
libero-news o il 
giornale.it
 o Fatti Quotidiani o altri...   :-(
Inoltre citavano che un quarto della popolazione non pagava alcun tipo di 
Tassa e c'erano diverse decine di migliaia di ultra-post-centenari (Leggi: 
mai deceduti) che continuano a tirare la pensione....
Che c'era un Ente, fondato nel 1906, per la "salvaguardia" di un Lago 
"prosciugato" a met� anni 30!
Poi parlavano dei Ministeri degli Autisti inutili...
Delle pensioni alle"zitelle" e a cinquanta anni per artisti e presentatori 
TV avvocati ecc ecc...
La Merkel NON voleva saperne di "finanziare" questi personaggi!
Non lo o se puoi trovare gli arretrati.

 aspettarti applausi.
Non cerco applausi ma gente coerente che sia convinta che l'abolizione di 
artigiani e affini sia una cosa buona e giusta.
Se i sondaggi non dicono che la mia proposta trover� almeno il 50% + 1 degli 
elettori che mi candido a fare?
-- 
Fabbrogiovanni 

 teoria e pratica saranno sempre incomplete e obsolete.
Uhm. Forse mi sbaglio, ma secondo me non può che essere così. La scuola 
deve darti una "forma mentis", cioè un modo di ragionare per gradi e 
delle basi. Ciò che succederà nel futuro, secondo gli antichi greci, è 
nel petto di Giove. O forse non era proprio il petto... :)
Una volta che si hanno le basi (nozioni di partenza e modo di ragionare) 
QUALUNQUE sia l'evoluzione tecnica futura, con la giusta dose d'umiltà ed 
applicazione se ne verrà fuori.
Il tuo modo di ragionare mi fa pensare a certe dichiarazioni dei vertici 
confindustriali od a certe inserzioni di ricerca di personale: "laureato 
con master post universitario conseguito a pieni voti, disposto a 
trasferirsi in qualsiasi paese del mondo, massima flessibilità, meglio se 
con 20 anni d'esperienza nel ruolo, max 30 enne cercasi. Si offre 
contratto di formazione e lavoro a 400 euro al mese".
Forse ho un po' esagerato, ma il mondo reale è sempre diverso dalla 
scuola...
-- 
Ciao!
Stefano

 scuola...
Questo e' poco ma sicuro.
-- 
last-kernel-inside


Bisogna seminare per raccogliere e se la tua idea rimane confinata nella 
tua testa non potrï¿½ mai provare a germinare negli altri.
L'idea ï¿½ valida anche se io non la sposo totalmente.
Lascerei libertï¿½ di scelta a chi vuole continuare a vivere come oggi.
Perï¿½ impedirei di sfruttare le strutture pubbliche per i propri 
interessi.
Nella sanitï¿½ non accetto che ci siano medici privati che utilizzano le 
strutture pubbliche.
Hai fatto una scelta? La porti avanti da solo e non a spese dei 
contribuenti!
Vorrei vedere quanti liberi professionisti si doterebbero di risonanza 
magnetica o di PET .....
Per la candidatura...sorvoliamo.
E' giï¿½ una buona cosa poter parlare di certe cose ed iniziare ad 
intravedere un nuovo modo di essere societï¿½ civile.
Guido
 


Ma allora siamo nelle stesse condizioni visti i privilegi di cui gode la 
casta dei politici italiani!
Numericamente....ï¿½ un esercito!
Un esercito che vive al di sopra delle righe e nonostante la crisi non 
si fa mancare nulla e non rinuncia neppure ad un banchetto 
commemorativo!
Ogni tanto la sparano grossa in TV dicendo che si decurteranno (futuro 
mai prossimo) i privilegi per poi, nel silenzio totale dell'informazione 
di potere, far finta di nulla e lasciare le cose come sono!
Oggi ho sentito parlare del 25 per cento, l'ultima volta era il 10 per 
cento....ma non si sono ridotti un euro!
Anzi!
Alla chetichella ....... la casta aumenta sempre piï¿½ di numero per 
accontentare le richieste ricattatorie dei suoi componenti!
Ma hanno il coraggio di dire che i conti dell'Italia tengono, che i 
soldi in banca non mancano!
Certamente!
Ma sono tutti su pochi conti!
Guido
 

 non sono davvero mancate:
dio voglia prendessero fuoco all'interno dell'officina 

 agosto :)
Anni fa in Croazia un'ottima riparazione a metà prezzo in un'officina 
autorizzata Renault mentre mi facevo le vacanze.
Potevano tranquillamente specularci data la situazione in cui mi trovavo 
con la mia vecchia R21 con l'olio del cambio che trafilava....
Guarnizioni originali fatte pervenire da Fiume e lavoro ben fatto.
Prima di portarla dal rottamaio ho fatto ancora 150.000 Km senza 
problemi al cambio.
Non tutta la categoria è da buttare e se ne conoscete qualcuno onesto 
tenetevelo stretto!
Guido 

 arrabbiarmi di piu'!
siamo alle solite, prendo la palla al balzo perché proprio questi
giorni ho fatto il tagliando, prima alla Panda di mia figlia 40.000 km
e € 200 senza fattura (olio, filtro, filtro aria) poi ieri la mia
(Grande punto) uguale in + filtro gasolio, e 280 € sempre senza
fattura. Quello che mi ha fatto arrabbiare di più é stato quando il
meccanico (era la prima volta xché è una nuova officina di fronte al
lavoro, quindi comoda) mi ha detto che poteva lasciarmi qualcosa solo
sulla manodopera mentre sul materiale non poteva xcé lui l'iva la
pagava, al che gli ho detto"ma ci stiamo prendendo in giro"? certo tu
l'iva la paghi quando compri, ma la scarichi anche, per te non é un
costo; poi c'erano altre persone e non ho voluto dare spettacolo, ma
non mi vedrà più, e non solo ma cercherò di fare terra bruciata.