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Titolo: Cose interessanti della tv

Ieri sera sul tardi ho avuto la possibilità di vedere Russia Today,
l'equivalente di USA Today, un telegiornale russo mandato sul
satellite. La peculiarità è che è in inglese e così posso seguirlo; se
fosse stato in russo avrei solo rosicato.
Dalla loro parte i russi dicono: "Gli ossezi ci ringraziano e vogliono
tornare uniti", lo dicono mentre mostrano immagini di Ossezi con le
bandiere russe festanti che inneggiano alla libertà.
Poi rincarano la dose dicendo che in Kosovo è stato fatto un bel lavoro
e la stessa cosa va fatta in quelle due regioni dove è in pericolo una
popolazione.
Parlano poi di alcuni esponenti europei che sono d'accordo con i russi,
tra cui Cossiga. (Chissà cos'ha detto sto giro)
Insomma vi assicuro che se avessi avuto solo quel telegiornale, avrei
cominciato a chiedermi perchè l'Europa ce l'ha con una operazione di
peace keeping.
Se prima i russi venivano conquistati a furia di rivoluzioni colorate
(splendido documentario BBC a riguardo), adesso che abbia imparato a
copiare noi occidentali mascherando una guerra con il nome "Peace
Keeping"?
Voi cosa ne pensate? Farà marcia indietro? Continuerà imperterrita e
farà ballare un po' il Caucaso? La Cina terrà la sua posizine di "Su
Russia, smettila"?
Molte cose interessanti da valutare, tra cui la Polonia che è sempre
più sulla padella.
-- 
Fatti, non youtubbi! (Amleto, il danesese cortese.)

 ha scritto nel messaggio 
news:g95rje$8ka$1...@aioe.org...
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credo che quella dei Russi sia veramente stata
un'operazione di Peace Keeping.
i mezzi sono stati però alquanto brutali.


 i mezzi sono stati però alquanto brutali.
Beh, Putin non manda cartoline.
-- 
Mi dissero: "Cosa ti laurei a fare tanto viene la rivoluzione"
Risposi: "Sai, visto mai che tardaaaaaaasseeeeee....." (Solania)

...io comunque, che difenderei fino all'ultimo tutte le guerre degli 
americani, Iraq compresissima, non riesco proprio a capire perchè rompano 
tanto il cazzo a Putin.
Gli starebbe bene che si mettesse d'accordo con Castro e lo dichiarasse suo 
alleato militare con annessi e connessi.
E magari si fa pure uno "scudino spaziale" e lo piazza all'Avana che poi 
voglio vedere cosa dice Bush.
A volte mi stan sul cazzo gli americani e, si sà, non c'è peggior fanatico 
di un convertito.
W Cossiga ! 


Guarda che a noi i tg facevano vedere le stesse folle plaudenti e bandiere 
comprese quando eravamo noi a
volere un Kossovo indipendente, tutti a dire quanto erano cattivi i serbi e 
come
invece i patrioti Kosssovari lottasero per sottrarsi al giogo serbo.
Crdo che noi si sia creato un pericolosissimo precedente in quella regione, 
e che quello che succede in ossezia sia conseguenza
 di quella scellerata politica. 

  di quella scellerata politica. 
Sto solo guardando una cosa che mi pare pericolosa e di cui non mi sono
fatto ancora un'idea. Per ora suppongo solamente che i Russi si siano
accorti di qualcosa e abbiano attaccato "preventivamente".
Dall'altra sponda i Georgiani dicono che era da un po' che i Russi
spingevano truppe sul confine.
Poi magari ho capito male e non è neppure percolosa.
-- 
Io non ti ho dato del Coglione. (Joneleth)
Nemmeno io. Ti ho dato del "C.O.G.L.I.O.N.E." (S. De Cesari)
Allora tu sei un D.E.F.I.C.I.E.N.T.E (Joneleth)

 W Cossiga ! 
Guardando gli Americani e guardando i Russi, mi piace dirmi Europeo.
Saremo politicamente inesistenti, ma qualche volta diciamo cose
decenti.
Quando faremo l'esercito (lo faremo?) potremmo anche essere rispettati.



Pericolosa è pericolosa anzi PERICOLOSISSIMA, ma la colpa in questo
caso è veramente degli americani
in Kossovo hanno umiliato i russi che si considerano a ragione una
grande potenza ed ora ne paghiamo le conseguenze.
Devi capire che i russi considerano i popoli slavi fratelli ed il
fatto che l'america abbia agito come ha agito li ha fatti infuriare.
Le conseguenze sono difficilmente prevedibili poichè dipendono da una
serie infinita di fattori, ci troviamo in un periodo di grandi
sconvolgimenti per quanto riguarda gli equilibri politico/economici,
fondamentale sarà il ruolo della Cina in questo scenario
Questo paese si è fino ad oggi tenuto fuori dalle beghe che non la
vedevano direttamente  coinvolta ma è da supporre che con il nuovo
ruolo che stà assumendo
nello scacchiere politico mondiale, prima o poi vorrà dire la sua, a
quel punto capisci che il peso della bilancia si sposterebbe
enormemente con il rischio però che una delle parti si irrigidisca
sulle proprie posizioni, a quel punto ogni cedimento significherebbe
un'implicita ammissione di sudditanza con conseguenze inimmaginabili,
mah vedremo.

...a me, invece, l'Europa fa più schifo di Russia e America messi insieme.
E' da schifo vivere in mezzo alla quintessenza della "prevalenza del 
cretino"
Meglio l'America; almeno li non domina la sociologia ma la psicologia nella 
fattispece della religione che è solo il suo altro nome. 

 --
Benedetta iingenuità, ma cosa dici caro gatto blù l'europa quale
entità politica con un qualche ruolo di spicco non esiste e non
esisterà mai, checche ne dicano i soloni di bruxelles roma o parigi
siano essi di destra o di sinistra.
Come entità economica siamo destinati a diventare secondo mondo nel
volgere di un decennio, come entità politica, cessato il ruolo
egemonico degli usa
diverrremo teatro di tali dispute intestine da rendere assolutamente
risibile il nostro peso su scala mondiale.
Noi abbiamo allevato in seno la serpe del relativismo che ci ha
trasformato in nani politici, con la teoria del volemose bene abbiaamo
castrato la parte vitale che è in noi, prevedo tempi
bui per le generazioni a venire.

 siano essi di destra o di sinistra.
Vero quel che dici o, almeno, condivisibile. Però voglio fare un po' di
fantapolitica e provare a vedere cosa succederà nel medio-breve
termine:
Tutti danno per finita l'egemonia americana e, con la gran pace di chi
ha paura del comunismo, molti dicono che dipendiamo dalla Russia per
quanto riguarda materie prime e altre cose.
Però guardiamo cosa sta succedendo tecnologicamente e dal punto di
vista ambientale: quelli che si prenderanno la sberla più grossa dal
cambiamento saranno i paesi limitrofi all'India che si ritroveranno con
acqua potabile zero.
Tutti danno per scontato che la Cina abbia un'economia che si mangerà
ben presto quella di tutto il mondo... però... però io mi chiedo: quali
tensioni sociali dovra affrontare una Cina in espansione economica?
Tensioni enormi perchè il PIL mondiale NON basta a far avere una vita
paragonabile alla nostra a tutti i cinesi.
Inoltre in India già le cose cominciano a bollire (mi stupisco che
alcuni se ne stupiscano). Semplicemente il modello cinese si basa su
"stiamo tutti _male_ alla stessa maniera". L'India è lo stesso infatti
si sta combattendo sul credo della parte più infima della società.
Chi dice che questi sistemi non siano in pericolo di collasso è, a mio
avviso, in errore. Guardacaso le zone che gioveranno di più dei
cambiamenti climatici sono quelli europei (ti immagini che potenza
potrebbe diventare la Danimarca?) e il Canada. Il Canada che da sempre
un vassallo degli Usa e che ha, tutt'ora, un'conomia interessante.
L'econmia della Cina, non scordiamocelo, è basata su "fai le cose come
vengono e fregatene se i lavoratori muoiono". Il benessere in un
modello così è _pericoloso_ quindi o li terranno schiavi a vita (con
possibilità di esplosioni di rivolta) o non potranno evolvere.
Dall'altra parte hai due territori tecnologicamente avanzati (con
l'America che ha usato pochissimo il suo petrolio e con una Europa che
da un po' ipotizza di farne a meno).
Di sicuro tu sai che Agip e sorelle stanno investende furiosamente su
pannelli solari ed energie alternative.. lo so per certo perchè ho
colleghi che lavorano nel settore fianco a fianco a persone che credevo
maneggiassero solo petrolio... c'è chi sta lavorando tutt'ora in
biotecnologie che possano produrre idrogeno.. il che sarebbe come
allevare maiali che invece del prosciutto ti fanno andare le macchine.
Quindi la Russia col suo Gas naturale potrebbe rivedere al ribasso la
sua voglia di controllo e i granai potrebbero essere altrove.
Siamo così sicuri che gli USA siano al collasso? Siamo così sicuri che
il Pil sia un indicatore corretto della cavalcata economica della Cina?
Soprattutto siamo sicuri che un paese, che non può permettersi il lusso
di avere cittadini super felici e consumatori onnivori, possa davvero
competere con due potenze economiche che si mangiano il mondo e possono
dividere la ricchezza per un numero di persone circa sei volte minore?
Tutti a dire che l'Europa non vale un piffero (cosa su cui per adesso
concordo) e che la Cina ha un grande avvenire (cosa su cui sono più
scettico). Che fine hanno fatto le tigri dell'economia quando il loro
prodotto è andato fuori mercato? L'economia asiatica ha già più volte
fatto puff. Perchè?
Io vedo anche l'ipotesi in cui gli Usa, passata questa recessione
prettamente speculativa e messe a segno due tre guerre corrette, ha
petrolio, Pil e tecnologia da vendere con una Cina lasciata là a
vedersela con i suoi problemi interni e con una Russia che, di molto
arretrata corre a riarmarsi con molti meno soldi.
I cambiamenti climatici pare che accadranno entro il 2010, non così
tanto in là.. e basterebbero sei gradi per cambiare tutto.. allora
prchè firmare kyoto? Infondo a loro sta bene così.
Insomma, tutto si sta decidendo e NON è per niente deciso nulla.
L'Europa potrebbe diventare nulla o fondersi direttamente con
l'America. Sorrido pensando che in alcuni film di fantascienza
parlavano di EuroDollari.. potrebbe anche finire così.
Tu che ne pensi? troppo fantascientifico?
-- 
la citazione di Amleto noooooooooooooooooooooooo!  (Massimo 456b)

 ha scritto nel messaggio 
news:g96icq$o2m$1...@aioe.org...

Premessa
Gli scenari possibili sono molti alcuni più altri meno probabili. Molto 
dipenderà da fatti contingenti
che è assolutamente impossibile prevedere, esiste però la possibilità di 
predire all'interno di un range abbastanza ristretto di ipotesi come le cose 
potrebbero
svilupparsi nei prossimi anni.
Ti espongo quale secondo me è lo scenario più probabile.
Europa
Economia
La crisi economica costringerà a rivedere il modello sociale sviluppatosi 
nel corso dell'ultimo secolo la relativa rigidità del sistema continentale
non consente un'adeguata risposta alle sfide dei mercati emergenti con 
conseguente degrado dello stato sociale.
Politica
In risposta alla crisi economica vi sarà un'accelerazione iniziale 
"dall'alto" del processo di integrazione europea a questo iniziale 
entusiasmo seguirà
un periodo di malcontento che darà vita ad un processo di balcanizzazione 
dell'europa, la parte orientale del continente è destinata a tornare sotto 
l'influenza russa
che sarà il vero arbitro delle cose europee.
Stati Uniti
La crisi vera partirà proprio da questo paese un periodo di forte recessione 
economica è prevedibile nei prossimi 10 anni, la maggiore dinamicità del 
sistema consentirà
una ripresa più rapida con un riposizionamento nel panorama politico 
mondiale.
Politica
nel volgere di qualche decennio la forte immigrazione cambierà completamente 
gli equilibri interni di quel
paese, probabilmente prima della fine di questo secolo gli stati uniti che 
noi conosciamo oggi non esisteranno più, e ritengo molto probabile una 
seconda guerra di secessione.
Medio Oriente
La parte più difficilmente prevedibile molto dipenderà da ciò che accadrà 
nel resto del mondo, è comunque prevedibile forte un'espansione della sua 
influenza sull'europa.
Asia
Il continente destinato a dominare la scena politica mondiale,  molto 
dipende dalle dinamiche sociali interne e dagli sviluppi che esse 
comporteranno.
Cina- probabile caduta del regime ma ritengo che la cosa avverrà in maniera 
pacifica e graduale, molto probabile il ritorno dell'iperatore ma sul 
modello inglese.
India- potenza economica globale ma pliticamente avrà un peso minore di 
quello della cina.
Giappone- vera incognita del continente difficilmente accetterà di essere 
subordinato politicamente alla cina.
Tutte queste considerazioni naturalmente prescindono da un'eventuale 
catastrofe naturale dovuta ad eccessiva antropizzazione del pianeta, ipotesi 
questa,che ritengo altamente probabile
nel qual caso tieni pronta la clava, ti tornerà utile.
ps
dici che sono pessimista?
Vedremo. 

 Vedremo. 
Speriamo si risolva la questione georgiana in tempi brevi, l'escalation
è dietro l'angolo.


 è dietro l'angolo.
Per l'europa non ti preoccupare, le minacce alla russia sono
assolutamente risibili
servono solo per soddisfare l'amor proprio dei leader europei.
Diverso è il discorso americano anche se un presidente a fine mandato
molto difficilmente
potrebbe inasprire ulteriormente i toni.
Devi capire che il vero problema non è l'ossezia, ma il
riposizionamento delle potenze sullo scacchiere mondiale,
gli usa stanno inesorabilmente perdendo terreno e non possono
permetterselo poichè il loro sistema è fragile quasi quanto il nostro.
Un paese come gli stati uniti può stare insieme solo fintanto che
garantisce un certo grado di benessere alla sua popolazione, venendo a
mancare
questo presupposto imploderrebbe nel volgere di pochi anni.


 poco autorevoli.
Capisco bene cosa vuoi dire, ma l'arricchimento non si basa proprio sul
consumo? La Cina non dovrà aumentare i consumi e dare "giochi" ai
propri cittadini?
E se lo farà cosa succederà?
-- 
Gli idioti sono INVULNERABILI. (Solania)


Ad un certo momento questo arricchimento dovrà avvenire a scapito di
altri(soprattutto noi)
e la gestione delle tensioni interne andrà a confliggere con le
tensioni esterne, in sostanza sollecitata dai suoi bisogni interni
sarà costretta volente o nolente ad imporre le proprie regole a noi.

 sarà costretta volente o nolente ad imporre le proprie regole a noi.
Mumble mumble, peccato che renderci terzo mondo non basterebbe a
reggere l'erricchimento di cui hanno bisogno.
Il Mondo non ce la fa ad avereuna Cina col tenore di vita di un
Europeo.
O Sbaglio? E se non sbaglio... come la vedi questa limitazione?



Esatto quindi noi scendiamo e loro salgono, le conseguenze ormai non
dipendono più da noi
ma da loro ed a dargli il pallino siamo stati noi.

 ma da loro ed a dargli il pallino siamo stati noi.
Visto che non ti arrabbi sulla mia tendenza al fantapolitico ne azzardo
un'altra :P (Poi continuiamo magari stasera)
Il caro buon vecchio Herbert
http://it.wikipedia.org/wiki/Frank_Herbert
uomo dalle mille risorse e generatore di una fantascienza di altissimo
livello (almeno secondo me) ipotizzava un ritorno dell'umanità dai
confini dell'universo verso il "centro".
Chi abitava il "centro" comprese che alcuni "credo" erano stati
modificati e ritornavano più pericolosi e nuovi. Io la vedo così: il
liberismo ha intaccato la Cina e ne è stato modificato in "Liberismo
schiavista".
Ossia il mercato è libero, ma si basa sullo schiavismo per rendere più
aggressivo il prezzo. E' un ibrido feroce che ritorna dai "confini"
economici del liberismo.
Inutile dirti che è una mia visione, ma sono abbastanza convinto di
quel che dico: alla Cina non abbiamo dato il pallino in mano (sempre
non si parli di cose come il tessile in Italia, lì gli abbiamo
consegnato anche le bocce :P), ma la Cina è una deformazione che si
attacca ai punti deboli del Liberismo e lo fa urlare.
Inutile dirti che il Liberismo a tutti gli effetti è morto e, a mio
avviso, pian piano la Cina perderà la possibilità di fondare sullo
schiavismo la propria economia: lo schiavismo ha fatto sempre implodere
ogni cosa.
Buona giornata a tutti :)


 ogni cosa.
La tua è un'affermazione azzardata, lo "schiavismo" in tutte le sue 
declinazioni è la condizione umana più comune dall'alba dei tempi
e non ha fatto mai ne esplodere ne implodere nulla, è la fame la molla di 
ogni esplosione/imlosione.
 

 molla di  ogni esplosione/imlosione.
Io faccio questo ragionamento:
Schiavismo = ingiustizie di trattamento
Ingiustizie di trattamento = divisione forte di classe
Divisione di classe = attrito
Attrito = voglia di rivoluzione
Voglia di rivoluzione = Voglia di rivoluzione
Un po' di fame?
Voglia di rivoluzione = Rivoluzione.
Sono d'accordo con te, la fame è tutto (ne parlavo con un amico
iraniano che ha vissuto la rivoluzione), ma la "carica" la dà altro.
Insomma la molla si può caricare molto grazie allo schiavismo.
Questo ultimo passo è il perchè sono fondamentalmente in disaccordo con
il punto sottolineato. ^^
