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Titolo: domanda per felix?

Nella nuova casa che mio cognato deve andare ad abitare stanno facendo
dei lavori di ristrutturazione.
La casa è su due piani e mio cognato ha intenzione di collegarli con
una scala in legno (lineare).
Ha quindi fatto fare un foro rettangolare nel solaio.
Dal momento che non penso che tutti i lavori eseguiti siano corredati
di documentazione e progetti....
qualcuno mi sa dire cosa dovrei verificare per essere certo che non
sia stata alterata la solidità della struttura?
Mi spiego meglio:
a casa dei miei diversi anni fa montammo una scala a chiocciola e
facemmo fare i lavori ad un muratore senza alcun progetto ma....
c'è da dire che l'appartamento era stato già predisposto per il foro
dal costruttore, che ci aveva indicato dove aveva messo l'anello di
rinforzo.
La mia domanda è proprio questa:
se non è stato messo alcun anello di rinforzo (uso "anello" come
termine generico... suppongo che nel caso di un foro rettangolare
esista un angolare o qualcosa di simile) significa che il lavoro è
fatto male?
La mia supposizione è che una sorta di rinforzo DEBBA essere presente.
Mi viene difficile pensare che si possa fare un foro per una scala
senza intercettare e quindi tagliare dei tondini.
Ciao
 Marcello
-Catania-

 di documentazione e progetti....
Ohi, non che io sia un guru della normativa edilizia, ma un foro in un 
solaio (con inevitabili tagli dei longheroni portanti), ed una scala, 
mi sa che in qualche modo debbano essere progettati e calcolati.
Sarà che la mia zona dopo il terremoto del '96 è considerata ad alto 
rischio sismico, e quindi ogni operazione del genere va calcolata e 
comunicata in anticipo al genio civile, ma immagino che ci sia un 
minimo di normativa anche altrove...
Comunque, restando in tema, se hai mai visto come viene fatto un 
solaio, capirai che tagliare via un angolo significa che i longheroni 
che passano di lì non sono più attaccati a niente. Stanno su per 
aderenza con quelli a fianco integri, ma per far passare una scala 
lineare immagino ci sia da tagliare almeno un paio di metri per un 
metro. Per fare un bel lavoro, va creato un trave portante, parallelo 
alla parete portante, che sorregga le estremità dei longheroni. Il 
problema potrebbe essere come scaricare questo stesso trave. 
Probabilmente una colonna a fianco della scala, e individuando un punto 
di ancoraggio valido dall'altra parte del trave, potrebbe stare su.
Comunque senza vedere niente e senza sapere come girano carichi e 
pareti portanti, si può dire ben poco...
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

 senza intercettare e quindi tagliare dei tondini.
Anello o cornice non si puo' forare un solaio tagliando i travetti senza
predisporre una apposita struttura perimetrale di rinfonzo e che faccia
lavorare a sbalzo alcuni travetti non predisposti in corso di esecuzione
di un normale solaio piano con appoggi alle estremita'.
 ciaofelix:-)
 P.S. Quel lavoro e` pericoloso.
-- 
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ab...@newsland.it

> P.S. Quel lavoro e` pericoloso.
Lo immagino ed č per questo che mi sto preoccupando.
Spesso qui si affidano i lavori al "mastro" senza preoccuparsi piů di
tanto.
La casa č indipendente e non coinvolgerebbe altre persone.
La mia preoccupazione č forse eccessiva ma... qualcosa mi fa pensare
che si stia operando un po' troppo superficialmente.
Secondo te, per verificare (ed eventualmente correggere), lavori fatti
male, si dovrebbe cercare un ingegnere o basterebbe un valido
geometra?
Ciao
 Marcello
-Catania-


come scritto nel messaggio sopra, la modifica della struttura di un edificio 
comporta, secondo la normativa attuale, il ricalcolo di tutta la 
struttura...
poi magari molti lo fanno a sentimento sperando che tutto vada bene...
a rigore devi rivolgerti ad un ingegnere... 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.524b7d8b6...@hotmail.com...

vedo che, oltre a dire la tua sull'importazione di dati txt in access con 
vbnet dici la tua anche in edilizia...^_^
sei umbro o marchigiano? 

marcus ci ha detto :

Umbro o Marchigiano?
Veramente il terremoto del '96 è stato a Reggio Emilia...
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.538a7d8bf...@hotmail.com...

vero...marche umbria hanno dato nel '97...l'anno dopo... 

>a rigore devi rivolgerti ad un ingegnere... 
Ho preso qualche informazione in piu'.
E' stato presentato al comune il progetto dei lavori di
ristrutturazione e nel progetto c'era anche il foro nel solaio.
Il progetto è stato fatto e presentato da un geometra ed approvato dal
comune.
In ogni caso, dal momento che i lavori sono stati eseguiti da quello
che qui definiscono "il mastro", senza nessuna supervisione....
ad una semplice ispezione visiva si puo' capire se sono stati messi i
dovuti rinforzi alla struttura?
Ciao
 Marcello
-Catania-

 ha scritto nel messaggio 
news:q7ggh4tdrjvhp71av...@4ax.com...

il progetto lo ha fatto il geometra però voglio sperare che il calcolo 
strutturale lo abbia fatto l'ingegnere...
comunque, se è ancora allo stato grezzo, dovresti vedere quello che tu 
chiami anello di rinforzo o qualcosa di simile...insomma delle travi 
piuttosto che pignatte e travetti... 

 lavorare a sbalzo alcuni travetti non predisposti in corso di esecuzione
che è in pratica l'aggiunta di un trave che congiunga quelli rimasti
"monchi", vero?
qui sotto per il foro della scala a chiocciola, su soletta di travi in
metallo a doppia T e pignatte,
è stato tagliato un trave, ma il foro della scala messo nell'angolo di
casa e saldato un nuovo trave tra
uno dei laterali rimasti, quello monco e poi murato nel muro laterale
è questo il rinforzo che dici in pratica?
non è neanche un lavoro così dispendioso, ricordo
hanno puntellato tutto intorno e il trave da tagliare, poi spaccato,
tagliato il trave e portato il nuovo spezzone di trave NP
molto più grosso
una giornata in tutto in pratica, niente che uno dovrebbe risparmiare,
non è così oneroso!

 non č cosě oneroso!
Quoto.    ciaofelix:-)


non è così oneroso!
ma spesso non è la volontà di risparmiare alla base di lavori fatti
male ma... la semplice ignoranza.
In teoria gli "addetti ai lavori" dovrebbero conoscere il proprio
mestiere ma purtroppo non è sempre così!
Ricordo ancora che a Pescara mio padre spese una fortuna per la
ristrutturazione di alcuni locali per farne un ristorante affidandosi
completamente ad un'impresa "qualificata".
I condomini della palazzina, allertati dai notevoli cambiamenti che si
stavano apportando alla struttura nominarono un ingegnere per un
sopralluogo per verificare la regolarità dei lavori e.....
si scoprì che gli operai dell'impresa per sbaglio avevano tranciato
dei tondini lungo un pavimento del locale e, pensando che fosse un
danno irrimediabile... avevano coperto tutto con del cemento.
Fortunatamente l'ingegnere fece il sopralluogo non appena il danno era
stato fatto ed il cemento era ancora fresco.
Notando della disuniformità nel colore del metallo, provo' a tirare un
pezzo di tondino (che era stato aggiunto) che gli rimase in mano.
L'ingnere spiegò agli operai come fare per ripristinare la struttura
senza alterarne la resistenza (bastava solo saldare il pezzo di
tondino aggiunto prima di cementarlo).
Il bello è che la perizia dell'ingegnere nominato dal condominio fu a
carico di mio padre (e non dell'impresa come a parer mio sarebbe stato
piu' giusto).
Non oso immaginare quante cose di questo tipo possa aver fatto
quell'impresa che non sono venute a galla!
Ciao
 Marcello
-Catania-

 piu' giusto).
No e` stato giusto cosi' il rapporto con la impresa lo aveva instaurato tuo
padre quindi  toccava a lui semmai rivalersi sull'impresa.
ciaofelix:-)


>No e` stato giusto cosi'.....
si, mi sono spiegato male.
Quello che volevo dire era semplicemente che, a parer mio, un'impresa
"seria", alla luce degli eventi, avrebbe dovuto farsi carico delle
spese volontariamente scontandole dai lavori fatti.
Ciao
 Marcello
-Catania-

 mestiere ma purtroppo non è sempre così!
ah è vero
si in effetti se non stai più che attento...
ho ristrutturato 4 piani di casa da poco e ne ho un'altra da 3 in
corso,
non mi fare ricordare quanti casini saltano fuori ogni volta che ti
distrai!!
per questo sono sul gruppo fai da te, perchè ho voluto tre anni fa
cercare di
fare e capire il più possibile in prima persona, altrimenti...
posso capire come mi diceva un amico architetto, che alcuni lo pagano
a parte, come consulente, a patto che vada a seguire i lavori, tutto
pure il
trasloco e l'arredamento e la pittura, mentre i proprietari vanno in
vacanza

pol_news ha detto questo martedì :

Vero, il fai da te non è necessariamente un argomento di risparmio.
Anzi, a volte costa di più fare le cose da se che chiamare uno 
specialista.
Su 10 cose che ci sono da fare, diciamo che 2 vengono meglio fatte da 
uno specialista, 3 vengono uguali, e 5 vengono meglio fatte da soli, 
perchè con un minimo di manualità, un po' di attrezzatura, informandosi 
bene su web su 'come si fa', la cura che si dedica compensa 
abbondantemente la mancanza di esperienza.
Io ho fatto fare diverse cose a 'guru' locali degli specifici 
argomenti.
E su molte cose 'non ho badato a spese'.
Eppure, risultati mediocri, cose fatte di fretta, schifezze coperte con 
lo stucco 'così intanto mi pagano e poi chi si è visto si è visto', 
tante cose che te ne accorgi solo se ad un certo punto ci vuoi mettere 
mano.
Tu pensa che a casa mia c'è una parte vecchia, ristrutturata, in cui 
non abbiamo cambiato i corrugati per salvare il pavimento. E siamo 
comunque riusciti a far passare tutto e ci avanza ancora un po' di 
fattore di riempimento.
E c'è una parte nuova, con corrugati nuovi e impianti nuovi. Ebbene, 
l'altra settimana volevo aggiungere un cavo cat5, non sono riuscito 
neppure a inserire la molla, tanto i corrugati sono pieni. Che se 
invece di uno ne mettevano, che so, 5, glieli pagavo tutti, per quei 
pochi euro di differenza... Invece, a pavimenti posati mi accorgo che 
non c'è più modo di far passare niente...
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

 non c'è più modo di far passare niente...
a chi lo dici
io ho risolto facendomi lasciare tutti i rotoli di tubo corrugato.
questi usi? bene lasciameli e passa settimana prossima,
io li stendo a pavimento e li fisso con la malta
così ne ho messi due o tre almeno. e anche così comunque ne mancano