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Titolo: Le bizzarrie del carattere ebraico "beth"

Cari amici, 
qualcuno conoscerà il carattere ebraico "beth":
 
ב
 
Unicode: &#x5D1;
https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Caratteri_speciali/Caratteri_ebraici
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_ebraico
 
 
Per redigere un elenco di simboli matematici, avrei la necessità di scrivere, nel Blocco Note, "attaccati" il carattere "beth" ed il carattere ₁. 
Bene, non c'è copia-incolla con cui si riesca a farlo: 
 
• se incollate o scrivete un carattere dopo "beth", questo viene scritto prima 
• se premete Invio con il cursore prima di "beth", il cursore va a capo ma "beth" resta lì
• se cercate di cancellare il carattere prima di "beth", si cancella "beth" invece del carattere precedente
 
Nel Word sembrano non esserci problemi, ma se scrivete "beth"₁ in Word e poi lo copiate-incollate nel Blocco Note, ottenete ₁"beth" .
 
Suggerimenti? 
 
Uso il Blocco Note con Windows 7 e Word 2007. 
Grazie in anticipo. 
Saluti.
-- 
Gino Di Ruberto, IK8QQM
(american callsign K8QQM),
ID DMR: 2228273 

 Saluti.
 
Il problema secondo me dipende dal fatto che l'ebraico è una di quelle 
lingue in cui si scrive da destra verso sinistra ed il blocco note, 
perlomeno quello dei sistemi operativi in italiano e lingue occidentali 
in genere,  non è pensato per questo. Come risolvere? Francamente non lo 
so, guarda se riesci a trovare spunti:
 
 
http://www.biblistica.it/wordpress/wp-content/uploads/2016/01/91.-Come-scrivere-in-ebraico-su-word.pdf
 
https://support.office.com/it-it/article/uso-delle-lingue-con-scrittura-da-destra-a-sinistra-in-office-17d8a34d-36d6-49ad-b765-257cb7cd22e2
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Come risolvere? 
 
Sembra che l'unico modo per riuscirci sia la presenza di un altro carattere "beth" sullo stesso rigo a destra. Ecco un esempio: 
 
ב)     ₁ב = carattere ebraico "beth")
 
Un'altra cosa strana è che il carattere ebraico "aleph" ℵ non sembra causare tutto questo. 
Grazie mille, comunque.
Ciao. 


 
"Gino Di Ruberto IK8QQM - K8QQM" [by G2/1.0] on 21/01/19 11:21:27

Penso che "₁" non sia altro che "¹" messo al pedice anziché all'apice
com'è in realtà quel carattere e che il Blocco Note non supporti quella
combinazione di caratteri messi come vuoi tu.
 
Ho provato e con "¹" non si verifica quel problema.
Ho provato ed ho allegato il file.
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
Tutto il futuro è racchiuso nella sacra sillaba "bo!".
#v-

 Ho provato e con "¹" non si verifica quel problema.
 
Ciao.
Sei stato molto gentile. Purtroppo, almeno a me, il problema sussiste anche con ¹ ed aprendo il tuo file lo vedo a sinistra e non a destra di "beth":
 
ב¹
 
Ho provato anche da un altro computer con Windows 10.
 
Grazie in ogni caso.
Ciao.
 
P.S. 
Una curiosità: 
ecco cosa stavo cercando di scrivere e da dove salta fuori tutto questo: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Numero_beth
 


 ב¹
 
il problema è dell'apice, perchè se scrivo
ℶ1
nessun problema
anche
ℶassurbanipal
nessun problema
anche
ℶ24168418426841684153415871371
nessun problema
 
in word se copio e incollo l'1 in apice ricevo comunque l'1 standard
ℶ1
 
mio file word: 
https://anonymousfiles.io/A22370eB/
 
 
Il problema quindi nasce dal carattere speciale usato per l'apice e nel 
tuo caso la necessità di usare (per forza?) il blocco note

 tuo caso la necessità di usare (per forza?) il blocco note
 
provo a incollare un altro simbolo:
 
ℶ²
 
ℶ³
 
 

 
 
e così?
 
ℶ₁
 
non è perfetto? :D

 Ciao.
 
    ..._skipped!_
 
Scusa, nel primo post sono stato impreciso, ho fatto delle ricerche ed
ho trovato che in realtà guel carattere, già nella posizione di "pedice",
esiste in Unicode Block -> Superscripts and Subscripts.
Il nome del carattere è SUBSCRIPT ONE ₁
 
Questo mi ha permesso di capire che per fare quel copia incolla nella
posizione che desideri, devi selezionare il font "Arial Unicode MS" nel
Blocco Note.
 
Allego il solito esempio.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
Guardo il cielo e sorrido, spero in una foto satellitare.
#v-
 

 Allego il solito esempio.
 
La mamma frettolosa fece i gattini ciechi! :-D 
In allegato vedi quello che hai chiesto.
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-ad audiendum verbum-
#v-
 

 non è perfetto? :D
 
Più che perfetto! 
Tra l'altro, se copio dal tuo pust ed incollo, non si verificano più tutte quelle cose strane. Grandioso!
 
In realtà, i due caratteri non sono esattamente uguali: 
questo è il tuo: ℶ
che non genera alcun problema di cambio del verso di scrittura 
ℶ₁
 
questo era il mio: ב
che genera i problemi di cui sopra,
per esempio la parentesi che vedi qui sotto aperta l'ho ottenuta scrivendone una chiusa
ב)     ₁ב = carattere ebraico "beth")
Con questo carattere, come scritto in un mio post precedente, riesco a scrivere l'₁ vicino a destra solo se ancora più a destra, sullo stesso rigo, è presente un altro "beth".
 
Grazie mille, mi hai risolto un bel problemone.
 
P/ero, grazie mille anche a te. In realtà, prelevando il carattere anche dal tuo ultimo file di testo, il problema persiste. Credo che tu abbia usato lo stesso carattere mio diverso da quello di Custodian of Records.
Ciao, buona serata a entrambi.


 questo era il mio: ב
 
Beth, Hebrew Letter 
Unicode: &#x5D1; oppure &#1489;
 
Ciao.


 Un'altra cosa strana è che il carattere ebraico "aleph" ℵ non sembra causare tutto questo. 
 
Anche in tal caso, ho scoperto che la ragione è che ci sono due caratteri "aleph" distinti.
 
C'è 
ℵ
Aleph, Symbol
Unicode: &#x2135; oppure &#8501;  
http://www.codetable.net/hex/2135
 
che non genera alcuna difficoltà, 
 
mentre c'è 
א
Aleph, Hebrew Letter 
Unicode: &#x5D0; oppure &#1488; 
http://www.codetable.net/hex/5d0
 
che genera tutte le stesse difficoltà già descritte. 
 
Grazie nuovamente a tutti.
È stata una discussione molto istruttiva.


 questo era il mio: =D7=91
 
Beth, Hebrew Letter=20
Unicode: &#x5D1; oppure &#1489;
 
Ciao.
--=20
Gino Di Ruberto, IK8QQM
(american callsign K8QQM),
ID DMR: 2228273
............... _*The end of the citation*_ ...............
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-ad audiendum verbum-
#v-
 
 

 Grazie mille, mi hai risolto un bel problemone.
 
il problema era del carattere che usavi te, ne ho preso un altro dal 
link wikipedia che hai messo
 

 Records. Ciao, buona serata a entrambi.
 
Si il tuo stesso carattere, e mi pare strano che impostando
"Arial Unicode MS" nel Blocco Note tu non abbia risolto quel problema.
Pazienza, io c'ho provato. :-)
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
Alzhaimer e... cammina.
#v-
 
 

 
 
Cari amici, 
poiché la presenza di questo duplice carattere (lettera vera e propria che, con un word processor, provoca inversione del senso di scrittura, e simbolo che non la provoca) è comune a tutte le prime quattro lettere dell'alfabeto ebraico, ho creato delle apposite sezioni nelle voci di Wikipedia dedicate a queste lettere, sperando che possano essere utili a qualcuno: 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Aleph#Codifica_Unicode_per_lettera_e_corrispondente_simbolo_matematico
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Bet_(lettera)#Codifica_Unicode_per_lettera_e_corrispondente_simbolo_matematico
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Gimel_(lettera)#Codifica_Unicode_per_lettera_e_corrispondente_simbolo_utilizzabile_in_ambiti_non_letterari
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Daleth#Codifica_Unicode_per_lettera_e_corrispondente_simbolo_utilizzabile_in_ambiti_non_letterari
 
 
Spero sinceramente che qualcuno in futuro ne tragga beneficio.
Saluti. 


 Saluti.
 
Vedo che sei un esperto dell'alfabeto Ebraico, non molto usuale, e ti
diletti a riportare le tue esperienze su Wikipedia, certamente utili
anche se per pochi.
 
Purtroppo non è stato possibile risolvere la tua prima richiesta,
però con questa conversazione hai potuto capire dove stava il problema.
 
Tu poi l'hai messo a disposizione di chi, utilizzando l'alfabeto Ebraico,
incapperà in quella stessa stranezza, veramente incomprensibile e lui te
sarà riconoscente. :-)
 
Complimenti sinceri a te ed a quello che stai facendo per renderti utile.
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-carpe diem-
#v-
 
 

 Complimenti sinceri a te ed a quello che stai facendo per renderti utile.
 
+1
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Vedo che sei un esperto dell'alfabeto Ebraico, non molto usuale,
 
 
Un momento! D'accordo, non sarà molto usuale tra i lettori
di questo NG e anch'io faccio fatica a decifrarlo, ma
milioni di israeliani lo usano tutti i giorni.
 
Non ho seguito a fondo la discussione, ma a mio modesto
parere la vera stranezza è il fatto che Unicode usi due
codici diversissimi, e per di più con effetti diversi, per
le lettere dell'alfabeto ebraico aleph, beth ecc. e per i
simboli matematici basati su quelle lettere, con caratteri
praticamente identici che si distinguono solo con una buona
lente d'ingrandimento.

 Complimenti sinceri a te ed a quello che stai facendo per renderti utile.
 
Ti ringrazio nuovamente.
 
Ringrazio anche Guglielmo per l'apprezzamento.
Ciao e buona notte.


 lente d'ingrandimento.
 
Ciao.
Credo sia una questione di praticità. Come accennavo nel post precedente, chi studia i numeri transfiniti ha a che fare continuamente con questi caratteri. Pensa quanti problemi avrebbe il redattore di un testo occidentale che trattasse questo argomento di matematica se il cursore cominciasse ad andare all'indietro (all'indietro solo dal nostro punto di vista).
 
Ciao. 
