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Titolo: Dove la metto?

Voglio installare una stufa a pellet, guardando la pianta che vi 
propongo voi la mettereste nella posizione A oppure in quella B?
http://img207.imageshack.us/img207/2333/piantasoggiorno.jpg
Non sto chiedendo pareri estetici, ma di rendimento.
La posizione A ï¿œ situata a fianco ad un radiatore, radiatore che sta 
sotto la finestra della portafinestra. Sia il muro della portafinestra 
che quello a lui ortogonale (il muro del divano) sono muri perimetrali.
La posizione B e' sotto la scala che porta al piano di sopra (il caldo 
quindi va in alto) ed e' anch'essa contro un muro perimetrale. In realtï¿œ 
questo ultimo muro e' meno di un perimetrale, perche' quei gegni dei 
costruttori lo hanno realizzato a mattone singolo (da 8) pur essendo il 
muro dell'androne delle scale che e' all'aperto, con il risultato che 
quel muro e' gelido.
Ultima informazione, il locale e':
35 metri quadrati
105 metri cubi
A voi le considerazioni, io mi sono fatto un'idea ma non vorrei 
influenzarvi.
Tnx

 Tnx
Salvo il fatto che la parete (lato B) dovrebbe essere "coinbentata" per ovvi 
motivi...  la posizione migliore sarebbe la B.
Il calore si trasferisce dal caldo verso il freddo.
Ragion percui (salvo problemi parete B) posizionando la stufa in B il 
"calore" tenderebbe ad andare sia verso l'alto ma pure verso la finestra 
(lato A) "attraversando" tutta la stanza e distribuendo meglio il calore 
interno.
Posizionandola su A il calore "tenderebbe" a raggiungere prima la 
Porta+finestra che il resto della stanza.
IMHO.
Ciao

 105 metri cubi
Innanzi tutto dove hai la canna fumaria? Non ï¿œ irrilevante (come ho avuto 
modo di approfondire da poco....)
Io la metterei nel punto A: se la stufa ï¿œ moderatamente sovradimensionata 
scaldi bene la stanza e poi il caldo che avanza.....beh se ne va su per la 
scala. 

 interno.
Pero' se fosse come tu dici non avrebbe senso installare i radiatori 
sotto le finestre... :-)

 avanza.....beh se ne va su per la scala.
E' quello che pensavo anche io.

 voi la mettereste nella posizione A oppure in quella B?
Nella posizione A: la temperatura risulter� pi� uniforme in tutta la 
stanza..
Questo perch� nella posizione B il caldo se ne va su per la scala e la tua 
stanza, verso la finestra, rimane fredda.
E se la porta in cima alla scala (ammesso che ci sia) � chiusa, ti introduce 
una corrente d'aria convettiva che ti porta il caldo da B salire vicino al 
soffitto, andare verso la finestra e di l� scendere raffreddandosi e tornare 
a B passando vicino al pavimento. Con la conseguenza che chi � seduto sul 
divano viene investito da corrente di aria fresca anzich� calda.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 ha scritto nel messaggio 
news:ia1l28$ga1$1...@tdi.cu.mi.it...

CERTO che non ha senso....
Solo che le Tubazioni Primarie "salgono" lungo i muri perimetrali... dato 
che le "divisioni" interne ognuno le fa a piacere.
Perci�, una cosa che non pu� venire (facilmente) modificata (anche per 
regolamento edilizio) sono i perimetrali portanti...  onde percui... li ci 
mettono i Tubi dei Termosifoni!
E, tanto che ci sono, fanno pure "l'incasso" col muro da 13...  perch� le 
"Signore" odiano vedere i radiatori... tanto che li "rivestono" e li... 
"coprono"!
Se ti vuoi "divertire"...   in "una notte (fredda, molto fredda), buia e 
tempestosa" (come inizia dsempre il famoso romanzo di Snoopy) FAI una una 
fotografia all'INFRAROSSO alla tua bella casetta riscaldata....
POI "verifica" i COLORI del "caldo che se ne va"...    ;-)
Tutti "bravi" al Bar Sport...  ma nessuno che "dimostra" come e perch�...
Prova r ne vedrai delle belle!
Ciao.

 Tutti "bravi" al Bar Sport...  ma nessuno che "dimostra" come e perchï¿œ...
Io penso che l'aria che sta fuori sia piu' fredda di quella in casa, 
siccome lo scambio puo' avvenire solo in prossimita' dei muri 
perimetrali, il massimo rendimento lo si ottiene riscaldando 
quell'interfaccia. (che poi non e' altro che il principio della camera 
d'aria)

 forzato?
Quelle che ho visto io (modelli edilKamin e Piazzetta intorno agli 11kw) 
avevano tutte lo scarico forzato e l'installatore aveva detto che sarebbe 
stato possibile scaricare facilmente in parete (con l'unica accortezza, 
contrariamente a quanto riportato sul manule edilkamin che fino a 2 metri 
non evidenzia problemi, di non montare tratti di tubo in orizzontale per 
evitare il deposito di polveri - non ho capito se l'ha fatto per un suo 
scrupolo, per "preconcetto" o per esperienza di vita vissuta ma in ogni caso 
mi sono fidato).


Come si fa a fare una fotografia all'infrarosso?


Con una macchina fotografica "di una volta" e una pellicola 
all'Infrarosso... un cavalletto e in posa B per il tempo riportato nelle 
istruzioni della pellicola.
Lo sviluppo dovrebbe essere compreso nel prezzo o da pagare a parte.
Maggiori informazioni da un Fotografo "competente" che non sia un semplice 
"imbustatore" di pellicole da mandare al Centro Stampa!   ;-)
Di notte per ovvi motivi.
Occhio che i "colori" sono TOTALMENTE diversi daquelli "naturali"... 
saranno delle "MACCHIE" strane...   ;-)
Dovrebbe essere possibile poterle fare pure con una Macchina Fotografica 
Digitale... Ma non lo ho mai fatto e so che c'� il problema degli obbiettivi 
che sono "trattati" o "filtrati" e bisogna vedere modello per modello.
Non sono "aggiornato" per ovvi motici... anagrafici!   ;-(
Ciao. 


http://www.taed.unifi.it/fisica_tecnica/Gabriele/03b-impianti%20di%20riscaldamento.pdf
pagine 5, 6 , 7
ciao
mario


esattamente cio' che ho sempre pensato
ciao
marco

 quindi va in alto) ed e' anch'essa contro un muro perimetrale. In realt� 


 marco
anche le tende ?
o mamma.. io sapevo che i radiatori liberi da cassonetti e tende
rendevano meglio, ma andando avanti nella pagine.. dalla situazione 
base, a quella di tende doppie e pesanti da soffitto a davanzale 
finestra, quindi radiatore libero RIPORTANO + 40 rispetto alla
situazione base
non ho capito quel + 40 % cosa corrisponde a  MENO CONSUMO...
se io parto a ragionare dalla mia caldaia che so che consuma
3.45 m3 all'ora,
metto tutte le tende cosï¿œ.. come descritto +40
io ho tutti i radiatori sotto le finestre come situazione base ..
cavolo se ora sta accesa 1 ora e mezza, rifacendo le tende o puntandole 
, la caldaia la tengo accesa 45 minuti e per me il rispammio consumando 
3.45 m3 all'ora E'IMMENSO ---- - 0.98 m3 all'ora
ma sarï¿œ vero ? un conto opportuno e attendibile ?
ciao
mario

 nessuna delle due.
impossibile, sono mobili a misura

 d'aria)
no, come rendimento sarebbe meglio avere i termo all'interno della casa, 
perche' tutto il calore rimane dentro, mentre al perimetro parte molto 
consistente se ne va fuori.... il discorso e' di confort
infatti se li metti all'interno avresti una stanza con un forte 
gradiente, ovvero alle pareti molto freddo, il che non aiuta certo il 
confort
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 confort
Il problema piu' ostico per il condizionamento (sia caldo che freddo) di 
un ambiente e' l'uniformita' di temperatura tra le diverse zone 
(alto-basso) e (perimetro-centro).
Non e' solo un problema di comfort, a meno che non si calcoli il 
rendimento termico solo di una porzione del volume.
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:ia3dah$l1h$1...@tdi.cu.mi.it...

QUEI "famosi" Ventilatori da soffitto di origine Asiatico-Americana sono 
stati INVENTATI proprio per questo!  :-)
Quasi nessuno lo sa e li utilizza in modo.... SENSATO!    ;-(
In Estate.... DEVONO RUOTARE dal Basso verso l'Alto per "spostare" l'aria 
calda e stagnante in basso verso l'alto... favorendo la circolazione di 
quella (leggermente) pi� fresca che dovrebbe trovarsi in prossimit� del 
suolo...
In Inverno.... DEVONO RUOTARE dall'Alto verso il Basso per spostare l'aria 
CALDA posta in alto sul soffitto verso il basso deve ristagna quella pi� 
fredda!
La REGOLAZIONE della Velocit� serve per NON FARE VENTO!
Cazzate da Bar Sport e quotidiani con pagine colorate....
Ciao

 La REGOLAZIONE della Velocitï¿œ serve per NON FARE VENTO!
Questo non lo sapevo, ma ricordo di averci pensato. :-)
L'unico dubbio mi e' venuto quando ho notato che, sia in inverno che in 
estate, il getto d'aria dei fancoil che ho in ufficio e' costante, sia 
mentre l'aletta sale che mentre scende, a quel punto come si fa a capire 
se stanno ruotando verso il basso o verso l'alto?
E poi, se il motivo della rotazione fosse quello di regolare 
correttamente, perche' tutti possono essere bloccati?
-- 
Mardot

 Mardot
Calma.
Dipende da che tipo di Fancoil stiamo parlando:
Quelli alti... quadrati... con Ventilatore a Pale interno oppure quelli 
bassi a pavimento.
Se sono quelli alti possono sia Aspirare che Siffiare....  e spesso ci 
mettono delle "struscioline" di carta che "svolazzano" spinte dal flusso 
d'aria...    Servono da "Manica a Vento" per segnalare la "direzione" in cui 
sono orientate....
I Fancoil a pavimento (se sono quelli che penso io) normalmente hanno 
all'interno un Ventilatore Tangenziale a velocit� variabile.
Il Ventilatore Tangenziale "aspira" sempre dal centro ed "espelle" 
tangenzialmente...   Qui le Lamelle servono a "dirigere" il getto d'aria 
"soffiata" nella direzione desiderata...  cosa impossibile a sapersi a 
priori e pertanto il "movimento-posizionamento" delle stesse � universale e 
a piacere.
Su certi Fancoil a parete il movimento delle Lamelle � "manuale" con 
Telecomando..... oppure Aitomatico-Alternativo a Dx+Sx oppure Alto+Basso 
oppure combinato.
I Fancoil comuni possono essere a sola Acqua Calda oppure Combinati 
Calda+Fredda.  In tal vaso fungono da Riscaldatori d'inverno e da 
Ventilatori+Raffreddatori d'estate.
.

 a piacere.
I fancoil dell'ufficio era di questo tipo qui che dici tu.
Per ragioni legate all'architettura dell'edificio si trovavano:
- dei locali open space (di tipo A) con questi fancoil installati sul 
muro fronte-finestre, il classico muro che separa l'open space con il 
lungo corridoio che sta sul retro.
- dei locali open space (di tipo B) con questi fancoil installati sotto 
le finestre
Le scrivanie erano disposte piu' o meno a scacchiera in entrambi i locali.
In quelli di tipo B non c'erano problemi di condizionamento.
In quelli di tipo A gli impiegati vicino ai fancoil d'inverno morivano 
di caldo e d'estate di freddo, mentre gli impiegati vicino alle finestre 
(quindi lontano dai fancoil) morivano di freddo d'inverno e di caldo 
d'estate.
-- 
Mardot

 Mardot
E' il solito che succede... quando chi "prende i soldi" NON abita li..  ;-)
A Mestre hanno fatto il "nuovo" Ospedale con una facciata TUTTA di vetro 
esposta al Sole!
"Bellissimo" dissero i COGLIONI all'inaugurazione!
Ora stanno diventando MATTI con sole... con la luce.. con l'AFA.. con 
ombrelloni... con tendoni e con Uomini-Scimmia che si devono "arrampicare" 
all'esterno ed all'interno per...  PULIRLI!
Calci in culo a due a due finch� diventeranno...DISPARI!
Ecco cosa ci vuole per "Architetti" e "Politici" da Bar Sport!
Ed il Ponte di Calatrava, a Venezia, � un classico!
Scalini di VETRO!   Scivoloni a go-g�!
Ciao.

 Ciao.


 rendimento termico solo di una porzione del volume.
non ho capito... io ho detto la stessa cosa!
confort= sensazione di caldo-freddo
se c'e' gradiente lo si sente
rendimento= quanto calore utilizzo/produco
efficenza= come il calore a disposizione lo utilizzo
confort0 alta efficenza= calore usato bene, senza gradienti
ok? :)



ok! :-)
-- 
Mardot

 Scalini di VETRO!   Scivoloni a go-gï¿œ!
[...]
Beh, non si puo' dire che sia brutto, anzi personalmente mi piace molto!
Certo non e' pratico... Non l'ho trovato scivoloso (devono avere messo qualche
materiale per dare un certo "grip"), pero', non so bene per quale motivo, un
misto tra un effetto ottico che inganna l'occhio (forma dei gradini, linee,
boh), combinato con una variazione della lunghezza del gradino, beh, per due
volte ho rischiato di caderci perche' c'era un gradino dove non me l'aspettavo,
o non c'era dove credevo ci fosse :-)) Cosa che, in tutte le volte che ho
percorso le altre decine di ponti di Venezia, non mi e' mai successa! Qualche
tara, forse, ce l'ha! Come un bell'utensile da cucina bellissimo e
ipertecnologico ma che non si usa mai perche' poco pratico... Peccato che il
ponte sia costato ben piu' di un mestolo...

 Ed il Ponte di Calatrava, a Venezia, ï¿œ un classico!
Hai toccato un tasto dolentissimo, ho la moglie Arch. non aggiungo 
altro... :-D
-- 
Mardot


Lo hanno fatto fare ad una "Ditta" del Cazzo che prima faceva "ringhiere"... 
ma (probabilmente) era "amica degli amici"... (di sinistra, guarda caso) e 
ora (finalmente) � stata dichiarata fallita e chiusa!
Ha fatto tre ponti "pubblici":
Prima quello detto "PonteSpano", un Ponte Girevole sulla Cavetta a Jesolo 
Paese...   MAI APERTO al passaggio di Natanti per assoluta inefficenza del 
distema di rotazione oleodinamico utilizzato (un Pistone con in braccio di 
leva!).
Dopo di quello... gli hanno fatto fare il Ponte sulla Cavetta di 
Cortelazzo....    Idem con Patate!  Qui "volevano" far ruotare un Ponte 
Girevole con un sistema Pignome+Cremagliera....  in cui la ruota dentata 
aveva un diametro di circa 150 mm e una Chiavetta da 20 mm!  MAI APERTO!
Il terzo � stato "l'allargamento" del Ponte di Eraclea sul Piave....  una 
coppia di passarelle "in tubo" poste ai lati del ponte esistente in cemento.
Bene.... qui hanno semplicemente sbagliato la "luce" di TRE METRI!
....e quindi ....per la loro ESPERIENZA...  hanno fatto fare loro pure 
quello di Calatrava!
MA... per non cadere nel ridicolo.... PRIMA l'hanno fatto "montare" a 
Marghera...  poi l'hanno "smontato" e portato aVenezia....
MA...  QUI.. ne avevano fatto un'altra!
I "PLINTI" delle fondazioni erano stati messi circa un metro e mezzo pi�... 
LARGHI del ponte stesso!
Ora, tanto per stare in tema, il Comune "avrebbe" concesso (ma sembra 
l'abbiano ritirato) il permesso all'Albergo vicino di fare una "Rimessa 
Sotteranea" a fianco di detti Plinti!
La "storia" continua...      ;-)
Ciao.
PS.- "Certe" storie le so perch�... ci sono in mezzo! Solo che NON lecco il 
culo a nessuno e perci� NON opero n� con Enti Pubblici n� con politici del 
cazzo... (n� Bianchi, Rosso e Verdi!) 

 Mardot
Calatrava disse che voleva REGALARE il Ponte a Venezia....
contro il SOLO RIMBORSO SPESE!
Indovina chi lo compil�....      ;-) 

 Indovina chi lo compilï¿œ....      ;-)
Mia moglie non e' famosa come Cavaitravi e nemmeno guadagna come lui, ma 
quanto alle dispute sull'eterno dilemma estetica/funzionalitï¿œ siamo li'...
Indovina che redige i CME (solo per la parte CM) a mia moglie... ;-)
-- 
Mardot