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Titolo: Per i deterministi

Come fate a convivere con l'idea che tutto sia determinato? Tale idea
non vi rende la vita amara e senza alcun tipo di "slancio" (emozioni,
ideali, sentimenti, ecc. )?
Fatemi sapere.

 Fatemi saere.
RISPOSTA:
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Caro amico,
questa è una domanda intelligente.
Se uno è certo che tutto sia determinato, è chiaro che sa che ogni pensiero,
quindi ogni atto che compie è illusione di poter volere, o di riuscire a
fare  una  scelta.
Coscienti di  questa realtà,   gli slanci" (emozioni, ideali,
sentimenti.... )
non ci rendono la vita amara; ansi, sentiamo che siamo costretti a vivere
le emozioni, gli ideali  o i  sentimenti  in questo modo come lo viviamo a
causa di un' infinito numero di parametri ambientali (biochimici, elettrici,
ecc.)
Tutto è scritto.
Fra i tanti esempi:  non  ci sarebbe stato o si sarebbe manifestato in quel
modo il Cristo senza un Giuda .
Cosa dite ?
Saluti   ALE

Stonekeep ha scritto:

Quando vai al cinema sai che seguirai una storia già "scritta" su una
pellicola, questo ti toglie forse ogni piacere per il cinema? e per la
lettura? quando leggi un giallo il fatto che sia già scritto sul libro il
nome dell'assassino ti toglie forse ogni curiosità di leggerlo? se il film
della nostra vita sta scorrendo come la pellicola di un cinema, siamo gli
spettatori  della più incredibile pellicola mai realizzata, cerchiamo
almeno di goderci lo spettacolo! 
 
Vinci
_ _ _ _ _
E' sempre troppo presto e troppo tardi
per  cominciare  a  fare  filosofia. 
-- 
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Fatemi sapere.
E perchè? Forse tu sai definire bene come funziona la nostra 
mente? Forse che noi conosciamo già il futuro? Perchè non 
dobbiamo stupirci nel vedere rivedere per l'ennesima volta il 
tramonto sul mare in una splendida serata d'estate?
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:2686b02b.03110...@posting.google.com...

Perchè dovrebbe "amareggiare e svuotare"?
Determinismo è l'idea che *qualunque* cosa si faccia o si pensi, dipende
dalla esperienze pregresse, dai dati cognitivi posseduti, e dallo stato
psicofisico di quel momento.
Certo ... è l'assoluta negazione del "libero arbitrio" inteso in senso
tradizionale ... ma -a parere mio- è la *ipotesi* che più compiutamente di
qualunque altra attribuisce a *la* persona la responsabilità e *il potere*
di auto-determinarsi. Ciò può *apparire* contraddittorio ma non lo è affatto
se si tiene in considerazione che ciascuno può determinare da quali dati
cognitivi può *decidere* di lasciarsi determinare ... e, ciò, anche se
quella stessa decisione è determinata; tuttavia, se ci si concede a una
"auto-educazione" che condizioni nella direzione da *ciascuno* preordinata
... il determinismo psichico diventa un nuovo modo di essere del libero
arbitrio.
Personalmente mi sento molto più *libero* (e nè amareggiato nè svuotato) se
penso di *auto*determinarmi ... e che ciò che mi succede di fare/pensare non
dipende da qualche causa esterna a me (o addirittura dal "caso").
*Opinione mia*, naturalmente ... ma tu chiedevi di sapere come si fa a
convivere con il determinismo ...
Tu, invece, come ti senti, affidato al "caso"?
:-))
Ciao!
--
Vincenzo

 tramonto sul mare in una splendida serata d'estate?
Per la verità è un classico, se io vengo a sapere il risultato di una
partita già normalmente amo poco il calcio, figurarsi così.
Tra leggere e rileggere un giallo c'è la stessa differenza che c'è tra
vivere gli eventi e riviverli nel ricordo, perchè una parte del gusto
della vita è nella sua imprevedibilità.
Ho vissuto emozioni intense e profonde nella mia vita, l'amore, la
paternità, la vittoria, la sconfitta, e non sento questa vita come
determinata (al di là della dimostrazione che ho dato in precedenti
thread dell'esistenza del libero arbitrio).
La vita è imprevedibile, ogni momento è unico, irripetibile (persino
per un viaggiatore del tempo), questo le da il suo valore.
                   Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:2686b02b.03110...@posting.google.com...

La nostra storia individuale ed universale è una sintesi talmente feconda di
*caso e necessità* da non poter lasciar spazio alle amarezze. Siamo il
prodotto di una storicità genetico-culturale in cui determinazione ed
indeterminazione sono al servizio di ciò che è chiamato evoluzione.
Cos'è un'emozione? Cos'è un ideale? Cos'è un sentimento?
Ogni *in-determinabile* risposta a queste domande costituirà una nuova
*de-terminata* domanda.
Ciao! moreno.

 Saluti   ALE

 almeno di goderci lo spettacolo!
Schelling ha già detto qualcosa di molto simile.


 ha scritto nel messaggio
news:2686b02b.03110...@posting.google.com

"Fatalismo turco. - Il fatalismo turco ha il difetto principale di
contrapporre l'uno all'altro l'uomo e il fato come due cose separate:
l'uomo, dice, puo' opporsi al fato, cercare di vanificarlo, ma alla fine
quello riporta
sempre la vittoria; per questo è cosa ragionevole rassegnarsi oppure vivere
come a uno piace. In verità ogni uomo è egli stesso un frammento di fato;
quando crede di opporsi al fato nel modo suddetto, anche in ciò si compie
appunto il fato; quella lotta è un prodotto dell'immaginazione, ma
altrettanto lo è quella rassegnazione al fato; tutti questi prodotti
dell'immaginazione sono inclusi nel fato. - La paura che i più hanno
rispetto alla teoria della non libertà del volere, è la paura del fatalismo
turco: essi pensano
che l'uomo si porra' di fronte al futuro con fiacca rassegnazione e a
braccia
conserte, poiche' non è in grado di cambiarvi nulla: oppure che lascerà
briglia sciolta a ogni suo capriccio, poiche' neppure ciò potrebbe
peggiorare quanto è gia' stabilito. Le follie dell' uomo sono un frammento
di fato
tanto quanto lo sono le sue saggezze: anche quella paura di credere nel fato
è
fato. Tu stesso, povero pauroso, sei l'invincibile Moira, che troneggia
anche sugli dei, per tutto cio' che accade; sei benedizione o maledizione, e
in
ogni caso la catena in cui il piu' forte giace legato; in te e'
predeterminato
ogni futuro dell' umanità, e a nulla ti giova avere orrore di te stesso."
(Nietzsche, "Umano, troppo umano", aforisma 61).

 Peccato che la risposta non lo sia altrettanto.
Cos'è il genio?
ispirazione, intuizione e velocità d'esecuizione!

Sě, ma fatti sentire anche tu perché il difficile č sostenere
l'indeterminismo, mica il contrario.
Non gettare un sasso e nascondere la mano: ne abbiam visti tanti.

                   Mauro
Bene. Sono contento che tu la pensi così.
A mio parere infatti, anche se qualcuno crede nella presenza di 
un forte determinismo, c'è ancora un immenso spazio per 
l'indeterminatezza (o la libertà, se vi fa più piacere).
Inviato da 
www.mynewsgate.net


A mio parere è difficile sostenere entrambe.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

> > Caro amico,



Amici miei e La guida galattica dell'autostoppista sono i testi filosofici 
di base :)
Non solo ci trovi le risposte, ma perfino qualche domanda.
-- 
Because, if there isn't any bigger meaning, then the smallest act of 
kindness is the greatest thing in the world.
www.toto63.net
www.nelbuio.net

> A mio parere è difficile sostenere entrambe.
se vuoi 'tacco a perorare il determinismo, anche se mi manca un po' la
voglia tante le volte che l'ho già fatto:
in questo universo TUTTO è causato da una CAUSA che sortisce un effetto.
(per esser sintetici)
Amleto, il danese

Cosa dite ?
Che e' un cattivo esempio. Fanne qualcuno che parli di cose che
esistano o siano esistite.
LG

(per esser sintetici)
Fosse vero: potessi scoprire la causa che fa uscire sei numeri al
superenalotto!
LG



Di che stai parlando? Di come ti fai le seghe?
LG



Se anche tutto fosse deterministico la concorrenza di una moltitudine
instabile di cause e microcause genererebbe un'aleatorieta' tale,
specie a livello celebrale, che in pratica, cioe' "integrando" ogni
volta per approssimazione, e' come se fosse possibile guidare la
barca, pur con tutti i limiti del tempestoso mare della vita (tie', un
po' di aulicita'). Ma forse ognuno di noi non e' la barca, ma il suo
tragitto. Eppoi "emozioni, ideali, sentimenti, ecc." sono molto piu'
stringenti (determinanti) della scelta di un bivio in una gita in
mare. 
L'universo e' deterministico se ogni configurazione subatomica di
tutti i suoi "punti" e' rigidamente determinata in modo univoco da
quella successiva. Non e' facile dimostrarlo.  
Ciao.
LG

 superenalotto!
Hai detto bene: la causa c'è è solo da scoprirla, ma il punto qui non è
diventar ricchi è sapere se tutto è o no determinato:
e non è persona intelligente che non veda che lo è.
amleto-il-danese