Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Immaginazioni umane.

***************************************
Tutto ciò che è fatto e *immaginato* dagli uomini serve a soddisfare i loro
bisogni ed a placare i loro dolori. Bisogna sempre tener presente allo
spirito questa verità se si vogliono comprendere i movimenti intellettuali
ed il loro sviluppo perchè i sentimenti e le aspirazioni sono il motore di
ogni *creazione umana*, per quanto sublime possa apparire questa
*creazione*.
Quali sono dunque i bisogni e i sentimenti che hanno portato all'idea di Dio
che premia o punisce ed alla fede, nel significato più esteso di
questa parola?
Se riflettiamo su questa domanda vediamo subito che all'origine del pensiero
e della vita religiosa si trovano i sentimenti più diversi.
Nell'uomo primitivo è in primo luogo la paura che suscita l'idea
religiosa;
paura della fame, delle bestie feroci, delle malattie, paura
della morte.
Siccome in questo stato inferiore di conoscenza, le idee sulle relazioni
causali sono di regola assai limitate, lo spirito ( o mente umana) allo
stato di non conoscenza *immagina* esseri più o meno analoghi a noi, dalla
cui volontà e dalla cui azione dipendono gli eventi avversi
e terribili e crede di poter disporre favorevolmente di questi esseri con
azioni e offerte, le quali, secondo la fede tramandata di tempo in tempo
devono placarli e renderli benigni* in questo senso io chiamo questa
religione, la la religione del terrore,
la quale, se non creata, e stata resa stabile e rafforzata dal formarsi di
una casta sacerdotale
 Einstein.
Sono d'accordo con Einstein, l'uomo  immagina che esistano entità supreme,
altre dal mondo, le immagina esistenti sia per paura, sia perchè ne sente il
bisogno ( ricompensa il suo bisogno di appoggiarsi a qualcosa) che per
ignoranza.
Davanti al mistero della vita e degli eventi, l'uomo immagina che ci siano
entità altre dal mondo che determinano gli eventi fisici e che  vogliono
essere "pagate" per non arrabbiarsi con gli uomini.
Su queste immaginazioni, su queste paure e su questi bisogni ( tra i quali
c'è anche l'egoismo) una specifica classe di uomini ha fondato la sua
posizione dominante.
Se l'uomo non teme più queste immaginazioni, il clero perde la sua posizione
dominante.

 ha scritto nel messaggio
news:FqjXh.16534$uJ5.3...@twister2.libero.it...

L'altra sera in tv in un programma c'era un servizio sui fantasmi, è stato
chiesto a un parapsicologo se secondo lui esistevano vermanete, bè lui in
pratica ha risposto che sì esistevano ma nella mente di chi li vedeva!
Steso discorso si potrebbe fare sugli dei, i fantasmi che l'uomo proietta
sono sempre più di quelli che si possa immaginare.
-- 
La casa degli atei, agnostici, deisti e panteisti è su:
http://groups.google.it/group/neoilluminismo/

 sono sempre più di quelli che si possa immaginare.
Già...
Ciao!!
Anna


...che voi due siate d'accordo con Einstein ne aumenteà sicuramente le fama 
di intelligenza !! 

 fama di intelligenza !!
Non ne ha bisogno.
Che poi tu sia d'accordo con ogni papa, non può che redere questi quello che 
sono ;-)


...gasp,....una volta tanto che ero d'accordo con te nella difesa dei 
cristiani che hai appena fatto contro Simeoni ?!!
Il faaaaaaaaaaaaatoooooooooooooo ci è avverso....   8o((( 

 8o(((
V Già... :-)) 

 quindi non puoi essere sincero, ma non è colpa tua :-)
Beati gl'atei, miscredenti, nietzschiani e company, che possono sentire
concluso il discorso ed esaurienti le risposte, seppur tragiche.
Quasi quasi farei cambio e pur di avere risposte hai miei dubbi prenderei a
patto che fossero quelle tragiche.
Oooo, mè meschino che non credo in niente (degli uomini, intendo)(...e
viceversa credo in un Dio che sta zitto.........oooooooooo meeeeeee
tapiiiiiiiinooooooo....soloooooo assordante silennnnnnziooooooo!!!)  8o(((

 Beati gl'atei,
La beatitudine tinitela per te...basta essere ragionevoli per essere atei 
nell'idea di un dio ( o più dei) che vi tiene sotto ricatto, un idea a cui 
relegate le vostre responsabilità ma anche a cui vi prostrate terrorizzati, 
un ideologia che vi mantiene sotto il dominio dell'irragionevolezza e non vi 
fa evolvere in coscienza.
A cosa sta portando l'irresponsabilità per la quale vi scannate gli uni con 
gli altri dando potere alla stessa irresponsabilità di chi si è elevato a 
ministro di quel dio vanaglorioso ad immagine e somiglianza di chi lo 
rappresenta? Solo all'autodistruzione del genere caro beato...e questo è 
evidente ad ogni ateo nel vostro dio :-) 

 di tutti gli dei.
Questo è uno stato di necessità: il mio gatto avrà tanti difetti (tipo 
quello di aggredire tutti i suoi simili che si infilano nel mio giardino, ma 
questo lo fa anche l'uomo), ma non quello di crearsi dei.
Nell'uomo non sarà una necessità psicologica? 


wrote:
A proposito, mi hai piu' scritto?
LG

 LG
Ciao!!
Anna 



Fatto (mandata a sasaeanna2@.....).
Ciao.
LG

 Nell'uomo non sarà una necessità psicologica?
E' proprio quello che intendevo dire, noi ancora non conosciamo bene la 
nostra psiche, figurarci se poi abbiamo la prestesa di conoscere dei!


 nostra psiche, figurarci se poi abbiamo la prestesa di conoscere dei!
 Che ne dici di osare a conoscere e di non aver paura? Sulla paura si 
costruiscono le superstizioni, con il coraggio si conoscere :-)
Se avessero avuto paura i filosofi e gli scienziati, per esempio... noi 
saremo ancora fermi al geocentrismo idiota dei poteri religiosi e a tutte le 
superstizioni medioevali.


Anna Nappi ha scritto:
  Che ne dici di osare a conoscere e di non aver paura? 
occorrerebbe un indizio, un segno, che indichi che la conoscenza ottenuta
finora sia illusoria. il coraggio si riferirebbe alla volontà di percorrere
la via indicata da quell'indizio costi quel che costi in perdita di
certezze e di sicurezze.
se dici di voler osare a conoscere vuol dire che vedi tale indizio. 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 certezze e di sicurezze.
Iniza a dubitare di ciò che ti è stato detto essere verità assoluta, 
analizza quel tipo di "conoscenza" che ti è stato portato ed accetta solo 
quello che è vero alla luce della ragione.
Ora ti faccio una domanda, tu se vuoi rispondi.
E' logica l'esistenza di un dio altro e separato dal mondo di sostanza 
infinita assoluta?
Ciao!!
Anna


 infinita assoluta?
no. ma questa è conoscenza che è già e non da osare. tu chiedevi "che ne
dici di osare a conoscere" e così ho pensato che ti riferissi a nuovi
territori da esplorare. nuovi territori da esplorare si presentano al loro
inizio come un indizio, una incongruenza, che mette in crisi una teoria.
ecco cosa volevo dire. 


 ecco cosa volevo dire.
Ciao!!
Anna


 infinita assoluta?
Una domanda molto interessante, io rispondo no, non è logica. Ma su questo 
argomento avrei una mia teoria credo illuminante quasi rivoluzionaria che si 
appoggia sulla storia delle religioni... bè ma sarebbe troppo lungo 
discuterla.
-- 
La casa degli atei, agnostici, deisti e panteisti è su: 
http://groups.google.it/group/neoilluminismo/
Neoilluminismo: liberi pensatori, laici, anticlericali 

 separata dal mondo?
è evidente: se ammettesse qualcosa fuori di sé la sua infinitezza verrebbe
meno,  e sarebbe cosa tra le altre cose finite. sarebbe relativa e non
assoluta. starebbe in una relazione con altro come stanno in relazione le
realtà finite. 


 discuterla.
Non preoccupati, dì come la pensi... ;-)


 Non preoccupati, dě come la pensi... ;-)
Mi ci vorrebbe un super post, e se sintetizzo troppo rischierei anzi 
sicuramente sarei equivocato.
-- 
La casa degli atei, agnostici, deisti e panteisti č su: 


 realtà finite.
Infatti...e ci sarebbe ancora tanto da dire...ma per il momento io mi fermo 
qui.
Ciao!!
Anna


 La casa degli atei, agnostici, deisti e panteisti è su: 


 anche intervenire in quello che apri tu.
Si è meglio aprire un altro thread, ma sintetizzo altrimenti non finisco 
più... :-D



Credo una necessità. L'autocoscenza conduce alla paura della morte. L'uomo 
anela all'eternità, non si rassegna alla morte. Una via sono gli dei. Questo 
è il mio personale pensiero, ma come già ho sostenuto non posso costruirci, 
nel senso della logica, una teoria coerente sopra. Se non partendo dal 
presupposto assoluto (assioma) che dio non esiste. Il che è indimostrabile. 
Così come per il devoto è indimostrabile il contrario. 


Sě, ma a me lo scientismo fa tanta paura quanto il fondamentalismo 
religioso. La scienza si fa con i se, ovvero partendo da postulati dai quali 
si ricavano, come si dice in logica, formule coerenti. La scienza procede 
per paradigmi, ma dagli anni trenta ad oggi non ha piů fatto grandi 
progressi, a meno di non voler confondere la scienza con la tecnica: la 
televisione o il telefonino sono frutto di conoscenze teoriche che si sono 
sviluppate tra la fine dell'ottocento e i primi tre decenni del novecento. 
Poi stop... 

 anela all'eternità, non si rassegna alla morte. Una via sono gli dei.
....si, però, che palle, cazzo.
Mi sembrano gl'anni sessanta che se non eri comunista l'unica spiegazione 
che sapevano darsi era solo che...."si vede che sarà ricco!!"
Vedere un po' più in là ?....mai ?
Poi non lamentatevi però se uno trova interessante solo scazzare in questo 
ng.....almeno fino a chè resta a questo infimo livello.
Barbòni pulciosi............   >8o(( 

 religioso. La scienza si fa con i se,
Si! Ma dopo certi se...qualche certezza c'è pure stata...come per esempio il
moto della Terra intorno al sole ;-)
Se ci si fosse fermato al se ( che è il dubbio riguardo al geocentrismo e
l'immobilità della terra,  avuto da chi ha iniziato a dubitarne) cosa si
sarebbe dimostrato? Oggi si sa che la Terra gira intorno al sole, *eppur si
muove* senza più quel se...anche se i *se* si pongono ripetutamente nello
mente dello scienziato, sono i *se* che fanno avanzare e quindi poi,
scoprire sempre parti di una verità, i *se* sono i gradini da persorrere
e... non saranno più dei se una volta superati, sebbene dei nuovi *se*
saranno da dimostrare.
Qui non si tratta di scientismo, la scienza non è istituzionalizzabile, come
non lo è il panteismo...ma se proprio avete paura di ragionare, dialogare
ecc...nessuno vi obbliga a non restare nei se e nei ma, praticamente a non
camminare ( filosoficamente parlando..si intende. :-)
Ciao!!
Anna

 ha scritto nel messaggio 
news:5NHYh.20526$uJ5.3...@twister2.libero.it...

Io al contrario noto un atteggiamento spesso dogmatico. Non è un segreto che 
chi produce certi articoli (pur coerenti ed eleganti) finisce per non essere 
pubblicato.
Ma questo accadeva anche un secolo fa (ma per ragioni diverse). Non è questo 
il punto, il vero pericolo sta nel processo di istituzionalizzazione della 
ricerca. Vedi, non credo che Mickelson e Morley abbiano avuto bisogno di 
grandi cifre per operare i loro esperimenti sull'etere. Oggi, invece, per 
costruire un acceleratore di particelle o attrezzare un laboratorio di 
biologia come ci vogliono milioni e milioni e milioni. Alla fine, sono i 
burocrati ed i politici che danno gli indirizzi, spesso legati a questioni 
di immagine (basti pensare ai miliardi sperperati in cagate dagli enti 
spaziali).
E alla politica, poi, si sa, piace lo status quo :-) 

 dominante.
sentita Margherita Hack?
  lei crede?
    ... no ...
  ma non ha paura ... ?
    ... e di che dovrei aver paura ...
Donna (si "donna"!) FORMIDABILE M.Hack
Ciao,
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 ha scritto nel messaggio
si potrebbe quindi dire che stiamo parlando di una esigenza
"fisiologica" ...
Già...direi psicologica più che fisiologica e il discorso va sempre più dove 
volevo, umani...tropppo umani questi dèi :-)
Cosa rappresentano gli dèi e quel dio supremo ( che tra l'altro c'è sempre 
stato come "capo") in qualsiasi olimpo?
Ma...*lì dove c'è paura, non c'è intendimento*
(mia nonna)
 ps
La Hack!! Grande, un gran cervello senza paure.