Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: A chi ha in mano questo NG.

MI RIVOLGO A CHI "DIRIGE" questo Ng.Ho visto che Lori posta qui, in questo
Ng di filosofia, pezzi tratti dai Vangeli.Mi chiedo: se � concesso che
qualcuno proclami la propria Fede Cristiana,qui, la stessa cosa non debba
essere concessa a chi professi altra Fede?E allora chiedo: un musulmano,
un Ebreo, un Buddista, un Baha'i, possono venire qui a presentare le loro
rispettive Fedi? Sembrerebbe di s�, anche per pari condicio.Allora, che ne
pensate?Se � permesso a Lori, sar� permesso anche ad altri esponenti di
altre fedi?
In sostanza vi chiedo: posso postare io, in qualit� di credente Baha'i,
argomenti e temi sulla Fede che ho scelto?? Io credo che o si vieti a
tutti, o lo si conceda a tutti.Per non fare discriminazioni.
Grazie e cari saluti
s.
PS � giusto chiedere e consultarsi prima di intraprendere una qualsiasi
iniziativa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


tranquillo,
per quello che ne so io nessuno ha o pu� avere in mano un ng
� vero qualcuno ci si masturba sopra
molti invece sono quelli che se lo prendono nel culo
ma dir� di pi�
pare che qualcuno ci provi gusto
 

 --
Ti rendo noto che it.cultura.filosofia � un news group NON moderato.
Quindi � permesso postare anche OT (out topic, fuori tema), anche se non
sarebbe consentito dalla correttezza del rispetto del manifesto.
C'� da aggiungere che Cristo, anche ai suoi tempi, era considerato -da
alcuni- un filosofo.
Il problema di opportunit�, di trattare il pensiero di Cristo qui, a mio
avviso -quindi- � di rimanere aperti ad un dibattito -appunto su un
piano filosofico- e non riportare solo brani di testi.
Naturalmente anche altri "pensatori" possono essere presentati, non vedo
dove sia il problema, anche se sar� pi� difficile che si apra un
dibattito sul piano filosofico se non si usano dei modi di relazionarsi
adeguati dello studio di sofia.
Saluti,
L


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Questo e' un ng libero sulla cui liberta' abbiamo in passato lottato.
Non c'e' nessuno che lo dirige, dunque. Tuttavia penso e spero che
ogni intervento OT debba essere oggetto di un certo ostracismo da
parte dei partecipanti. In parole povere i partecipanti, desiderosi a
buon diritto di condurre dialoghi filosofici, dovrebbero rendere la
vita difficile a chi volesse qua parlare d'altro, essere fuori tema.
Certo molti aspetti della vita possono essere oggetto e spunto di
riflessioni filosofiche, ma una cosa e' parlare *sulla* o *della* fede
Baha'i (o cattolica o musulmana o pastafariana), altra cosa e'
manifestare acriticamente la propria fede (come fa Lori) perche' cio'
ha assai poco a che fare con la filosofia, che e' e resta amore per il
pensiero, e si ha amore per il pensiero tanto piu' esso e' libero da
dogmi, condizionamenti di fede, verita' che piovono dal cielo,
preconcetti, pregiudizi e tutto cio' che comincia per "pre"  :o)
Ciao
Livio

 alcuni- un filosofo.
Che il Cristo, +ai suoi tempi* fosse considerato da alcuni un filosofo
e' tesi assai ardua da sostenere, visto che dei *suoi tempi* non
abbiamo un solo scritto, un solo rigo che parli di lui.
Ciao
Livio

 Livio
1) Mi risulta che fosse gi� stata inventata la scirttura.
2) Fonti non cristiane parlano che Cristo fosse vissuto e che costumi
avesse
cit:
http://camcris.altervista.org/provestoriche.html
++
cit on
++
Prove dagli annali di Cornelio Tacito
Cominciamo con un passaggio che lo storico Edwin Yamauchi definisce
"probabilmente il riferimento pi� importante a Ges� al di fuori del
Nuovo Testamento".
Cornelio Tacito � comunemente riconosciuto come storico tra i pi�
scrupolosi, come ci attesta anche l'antica testimonianza di Plinio il
Giovane che ne loda la diligenza; Tacito si dedic� infatti con gran
scrupolo alla raccolta di informazioni e notizie, utilizzando non solo
fonti letterarie, ma anche documentarie. Per la sua posizione politica,
egli aveva accesso agli acta senatus (i verbali delle sedute del senato
romano) e agli acta diurna populi romani (gli atti governativi e le
notizie su ci� che accadeva giorno per giorno).
Riportando la decisione dell'imperatore Nerone di riversare sui
Cristiani la colpa dell'incendio che distrusse Roma nel 64 d.C., Tacito
scrisse:
    "Nerone si invent� dei colpevoli e sottomise a pene raffinatissime
coloro che la plebaglia, detestandoli a causa delle loro nefandezze,
denominava cristiani. Origine di questo nome era Christus, il quale
sotto l'impero di Tiberio era stato condannato all'estrema condanna dal
procuratore Ponzio Pilato" (Tacito, Annali XV, 44).
Cosa possiamo apprendere da questo antico (e piuttosto animoso)
riferimento a Ges� e ai primi Cristiani? Notiamo, innanzi tutto, che
Tacito riporta che il titolo di Cristiani deriva da una persona
realmente esistita, chiamata Christus, il nome latino per Cristo. Di lui
si dice che ha sub�to "l'estrema condanna", alludendo ovviamente al
metodo romano di praticare l'esecuzione capitale mediante la
crocifissione.
Questi avvenimenti sono avvenuti "durante il regno di Tiberio" e per
decisione di Ponzio Pilato. Ci� conferma le affermazioni del Vangelo
sulle circostanze della morte di Ges�.
Tacito riporta anche le seguenti notizie sulla persecuzione verso i
cristiani:
    "Alla pena vi aggiunse lo scherno: alcuni ricoperti con pelli di
belve furono lasciati sbranare dai cani, altri furono crocifissi, ad
altri fu appiccato il fuoco in modo da servire d'illuminazione notturna,
una volta che era terminato il giorno. Nerone aveva offerto i suoi
giardini per lo spettacolo e dava giochi nel Circo, ove egli con la
divisa di auriga si mescolava alla plebe oppure partecipava alle corse
con il suo carro. . . . [I cristiani] erano annientati non per un bene
pubblico, ma per soddisfare la crudelt� di un individuo."
Come Tacito, anche Svetonio (120 d.C.), scriba dell'imperatore Adriano,
fa riferimento a Ges� ed i suoi seguaci nelle Epistole (X, 96). Nella
"Vita di Claudio", inoltre, egli scrive: "Claudio espulse i giudei da
Roma, visto che sotto l'impulso d'un certo Christus non cessavano di
agitarsi" (Claudius 25).
Ci sono inoltre altri autori antichi, fra i quali Epitteto, Galeno,
Celso, l'imperatore Marco Aurelio, il siriaco Mara Bar Serapion e
Luciano di Samosata; questi e altri hanno fatto allusioni a Ges� e ai
cristiani.
(N.d.r.: Per quanto riguarda i commenti sulle "nefandezze" di cui si
accusavano i Cristiani, si rimanda alle note a fine pagina).
Prove da Plinio il Giovane
Un'altra importante fonte di prove storiche su Ges� e sui primi
Cristiani si trova nelle lettere di Plinio il Giovane all'imperatore
Traiano. Plinio fu allievo del famoso retore Quintiliano, ed era il
governatore romano di Bitinia, in Asia Minore, e del Ponto. Egli ci ha
lasciato una raccolta di epistole contenute in 10 libri, l'ultimo dei
quali contiene il carteggio ufficiale tra lui e l'imperatore Traiano.
Queste lettere risalgono per lo pi� al periodo del governatorato di
Plinio in Bitinia, ovvero agli anni 111-113, e sono una fonte
documentaria di eccezionale importanza.
In una delle sue lettere, egli chiede consiglio a Traiano sul modo pi�
appropriato di condurre le procedure legali contro le persone accusate
di essere Cristiane (cfr. Plinio, Epistole X,96).
Plinio dichiara di avere necessit� di consultare l'imperatore riguardo a
tale questione, poich� un gran numero di persone, di ogni et�, sesso e
ceto sociale, erano state accusate di essere Cristiani.
Il procedimento di Plinio � il seguente: egli interroga i presunti
Cristiani, e se essi risultano tali, e non ritrattano entro il terzo
interrogatorio, li manda a morte. Per coloro che neghino di essere
Cristiani, o dicano di esserlo stato in passato, anche vent'anni prima
(allusione alle apostasie dovute alla persecuzione di Domiziano?), egli
pretende la dimostrazione di quanto affermano, inducendoli a sacrificare
agli dei, a venerare l'effigie dell'imperatore e a imprecare contro Ges�
Cristo.
A un certo punto della sua lettera, Plinio riporta alcune informazioni
sui Cristiani:
    "Essi avevano l'abitudine di incontrarsi in un certo giorno
prestabilito prima che facesse giorno, e quindi cantavano in versi
alternati a Cristo, come a un dio, e pronunciavano il voto solenne di
non compiere alcun delitto, n� frode, furto o adulterio, n� di mancare
alla parola data, n� di rifiutare la restituzione di un deposito; dopo
ci�, era loro uso sciogliere l'assemblea e riunirsi poi nuovamente per
partecipare al pasto - un cibo di tipo ordinario e innocuo" (Plinio,
Epistole, trad. di W. Melmoth, revis. di W.M.L. Hutchinson, vol. II,
X,96).
Questo passaggio ci fornisce un interessante scorcio della vita e delle
pratiche dei primi Cristiani. Innanzi tutto, leggiamo che i Cristiani si
incontravano regolarmente un certo giorno per adorare. Poi, leggiamo che
la loro adorazione era diretta a Cristo, e ci� dimostra che essi
credevano fermamente nella Sua divinit�.
Inoltre, la frase di Plinio che sottolinea come i Cristiani cantassero
inni a Cristo "come a un dio", viene interpretata da uno studioso come
riferimento al fatto singolare che, "a differenza degli d�i che venivano
adorati dai romani, Cristo era una persona che era vissuta sulla terra"
(M. Harris, "References to Jesus in Early Classical Authors"). Se questa
interpretazione � corretta, allora Plinio comprendeva che i Cristiani
stavano adorando una persona realmente esistita che per� reputavano
essere Dio stesso. Questa conclusione concorda perfettamente con la
dottrina della Bibbia secondo cui Ges� � Dio ma venne nel mondo come
uomo.
Non solo la lettera di Plinio ci conferma ci� che i primi Cristiani
credevano sulla persona di Ges�, ma rivela anche la grande
considerazione in cui tenevano i Suoi insegnamenti. Ad esempio, Plinio
nota che i Cristiani "pronunciavano il voto solenne" di non violare
alcuno standard morale, il che trova la sua fonte negli insegnamenti e
nell'etica di Ges�. Inoltre, il riferimento di Plinio all'usanza
Cristiana di condividere un pasto comune fa evidentemente riferimento
alla loro osservanza di prescrizioni Cristiane come la comunione
fraterna e lo "spezzare il pane" insieme, di cui parla il Nuovo
Testamento (Habermas, "The Historical Jesus").
Plinio sottolinea anche che il loro era "un cibo di tipo ordinario e
innocuo", quindi rigetta le false accuse di "cannibalismo rituale"
sollevate da alcuni pagani, come Cecilio (cfr. Bruce, "Christian
Origins", 28), insieme ad altre simili dicerie (infanticidio, riunioni
edipodee e cene tiestee in cui ci si cibava di infanti), e non ritiene i
Cristiani pericolosi membri di sodalizi sovversivi.
Circa le molte calunnie contro i Cristiani (su cui aveva anche fatto
leva Nerone per accusarli dell'incendio di Roma), il cartaginese Quinto
Settimio Fiorente Tertulliano (160-222 circa), avvocato e letterato,
dichiar� espressamente che esse non avevano nulla a vedere con i motivi
delle sentenze di morte: "Le vostre sentenze", scrive, "muovono da un
solo delitto: la confessione dell'essere cristiano. Nessun crimine �
ricordato, se non il crimine del nome". Egli anzi cita la formula di
queste sentenze: "In fin dei conti, che cosa leggete dalla tavoletta?
'Egli � cristiano.' Perch� non aggiungete anche omicida?".
Prove da Giuseppe Flavio
Quelli che forse sono i riferimenti pi� notevoli a Ges� al di fuori
della Bibbia, si trovano negli scritti di Giuseppe Flavio, uno storico
giudeo-romano del primo secolo (nacque nel 37 d.C.), che fu prima
delegato del Sinedrio e governatore della Galilea, ed in seguito
consigliere al servizio dell'imperatore Vespasiano e di suo figlio Tito.
Nelle sue "Antichit� giudaiche", egli menziona diverse volte Ges� e i
Cristiani. In uno dei riferimenti descrive l'illegale lapidazione
dell'apostolo Giacomo, che era a capo della comunit� cristiana di
Gerusalemme, avvenuta nel 62, descritto come un atto sconsiderato del
sommo sacerdote nei confronti di un uomo virtuoso: "Anano ... convoc� il
sinedrio a giudizio e vi condusse il fratello di Ges�, detto il Cristo,
di nome Giacomo, e alcuni altri, accusandoli di trasgressione della
legge e condannandoli alla lapidazione" (Ant. XX, 200). Questa
descrizione combacia con quella fatta dall'apostolo Paolo in Galati
1:19, dove egli parla di "Giacomo, il fratello del Signore".
In un altro passo, Giuseppe Flavio menziona la figura di Giovanni
Battista; Erode Antipa, per sposare Erodiade moglie del proprio fratello
aveva ripudiato la figlia di Arete, re di Nabatene, la quale si rifugi�
dal proprio padre. Ne sorse una guerra nel 36 in cui Erode fu sconfitto,
e questo � il commento di Giuseppe Flavio:
    "Ad alcuni dei Giudei parve che l'esercito di Erode fosse stato
annientato da Dio, il quale giustamente aveva vendicato l'uccisione di
Giovanni soprannominato il Battista. Erode infatti mise a morte quel
buon uomo che spingeva i Giudei che praticavano la virt� e osservavano
la giustizia fra di loro e la piet� verso Dio a venire insieme al
battesimo; cos� infatti sembrava a lui accettabile il battesimo, non gi�
per il perdono di certi peccati commessi, ma per la purificazione del
corpo, in quanto certamente l'anima � gi� purificata in anticipo per
mezzo della giustizia. Ma quando si aggiunsero altre persone - infatti
provarono il massimo piacere nell'ascoltare i suoi sermoni - temendo
Erode la sua grandissima capacit� di persuadere la gente, che non
portasse a qualche sedizione - parevano infatti pronti a fare qualsiasi
cosa dietro sua esortazione - ritenne molto meglio, prima che ne
sorgesse qualche novit�, sbarazzarsene prendendo l'iniziativa per primo,
piuttosto che pentirsi dopo, messo alle strette in seguito ad un
subbuglio. Ed egli per questo sospetto di Erode fu mandato in catene
alla gi� citata fortezza di Macheronte, e col� fu ucciso" (Antichit�
XVIII,116-119).
Altrettanto interessante, e davvero sorprendente, � un capitolo della
stessa opera, conosciuto come "Testimonium Flavianum", nel quale
leggiamo (libro 18, capitolo 3, paragrafo 3):
    "Ci fu verso questo tempo Ges�, uomo saggio, se � lecito chiamarlo
uomo: era infatti autore di opere straordinarie, maestro di uomini che
accolgono con piacere la verit�, ed attir� a s� molti Giudei, e anche
molti dei greci. Questi era il Cristo. E quando Pilato, per denunzia
degli uomini notabili fra noi, lo pun� di croce, non cessarono coloro
che da principio lo avevano amato. Egli infatti apparve loro al terzo
giorno nuovamente vivo, avendo gi� annunziato i divini profeti queste e
migliaia d'altre meraviglie riguardo a lui. Ancor oggi non � venuta meno
la trib� di quelli che, da costui, sono chiamati Cristiani" (Giuseppe
Flavio, Antichit� XVIII, 63-64).
Giuseppe Flavio menziona anche Giovanni il Battista, e Giacomo il
fratello di Ges�. Egli parla inoltre del battesimo praticato da Giovanni
il Battista, dei suoi discepoli, della sua condanna a morte sotto Erode
(Antichit� XVIII, 5). E' interessante la seguente citazione dal libro 20
capitolo 9 paragrafo 1 della sua opera:
    "Festo era ora morto, e Albino era per la strada; cos� riun� il
Sinedrio dei giudici, e port� dinanzi a loro il fratello di Ges� che era
chiamato Cristo, il cui nome era Giacomo, e alcuni altri, e quando ebbe
formato un'accusa contro di loro come violatori della legge, li consegn�
loro per essere lapidati" (Giuseppe Flavio, ibid.).
Alcuni studiosi esprimono dubbi sull'autenticit� del primo brano di
questi due brani; ritengono infatti che Giuseppe Flavio sia realmente
l'autore del brano, ma che questo possa essere stato alterato da qualche
Cristiano. Il motivo di questi dubbi � che Giuseppe Flavio non era un
Cristiano, e quindi essi trovano difficile credere che egli potesse fare
affermazioni in favore della divinit� di Cristo. Ad esempio,
l'affermazione che Ges� era "un saggio" la ritengono originale, mentre
sospettano la frase "se � lecito chiamarlo uomo", in quanto essa lascia
scorgere l'idea che Ges� potesse essere di natura divina. Allo stesso
modo, trovano difficile che un non cristiano possa attribuire a Ges� il
titolo di "Cristo".
Notiamo per� che secondo il Vangelo ci� fu precisamente quello che fece
Pilato; � scritto anche che Erode credeva nei miracoli di Ges�, ma che
Ges� non volle compiere alcuno dei miracoli che Erode gli chiese di
fare. N� Pilato n� Erode erano Cristiani. Dopo la morte di Ges�, persino
il centurione romano che era con le guardie arriv� a dire: "veramente
costui era Figlio di Dio" (Matteo 27:54).
Anche lo storico Eusebio, vissuto agli inizi del IV secolo, conosceva
questo passaggio di Giuseppe Flavio e lo accett� come originale; lo
stesso fecero Girolamo e Ambrogio. Persino il tedesco A. von Harnack,
noto per le sue violente critiche, lo consider� originale.
Roger Liebi scrive: "...dal punto di vista della critica dei testi (cio�
dall'esame dei vecchi manoscritti tramandatici), non appare giustificato
neanche il minimo dubbio in merito a una simile falsificazione. Vi � da
aggiungere l'interessante constatazione che Eusebio (263-339) ha
conosciuto questo passo, perch� lo riporta due volte nei suoi scritti.
Una volta nella �Storia della chiesa� I,12 e una volta nella
�Demonstratio Evangelica� III,5. Vi � pure da notare che, fra gli altri,
il Dott. H. St. John Thackeray, uno dei pi� importanti studiosi inglesi
delle questioni concernenti Giuseppe Flavio, ha di recente constatato
che questo passo mostra determinate peculiarit� linguistiche che sono
caratteristiche di Giuseppe Flavio".
Lo studioso A. Nicolotti commenta: "...se il passo su Ges� fosse stato
costruito a tavolino da un interpolatore cristiano, sarebbe stato
verosimilmente inserito subito dopo il resoconto di Giuseppe su Giovanni
Battista, mentre in Giuseppe l'accenno a Ges� non segue il racconto di
Giovanni. D'altra parte, sarebbe strano che Giuseppe abbia omesso di
registrare qualche informazione su Ges�, dato che si occupa del
Battista, di Giacomo e di altri personaggi del genere; n� il
cristianesimo, da storico qual era, gli poteva essere ignoto, essendo a
quei tempi penetrato fin nella famiglia imperiale. Quando poi Giuseppe
pi� avanti tratta di Giacomo, invece di indicare come si faceva di
solito il nome del padre per identificarlo (Giacomo figlio di...), lo
chiama "fratello di Ges� detto il Cristo", senza aggiungere altro,
lasciando intendere che questa figura era gi� nota ai suoi lettori. Se a
ci� si aggiunge che Flavio Giuseppe parla gi� di altri "profeti" (come
appunto Giovanni, oppure Teuda), � perfettamente plausibile che si sia
occupato anche di Cristo".
In ogni caso, anche scegliendo di non considerare i punti "sospetti" di
questo passaggio, che diversi studiosi di larga fama (F. K. Burkitt,
C.G. Bretschneider, A. von Harnack e R.H.J. Schutt) hanno invece difeso,
rimane ugualmente una buona quantit� di informazioni che avvalorano la
visione biblica di Ges�. Leggiamo che era "un uomo saggio" e che "comp�
opere straordinare". E sebbene fosse stato crocifisso per mano di
Pilato, i Suoi seguaci "non scomparvero", ma anzi continuarono a seguire
la via di Cristo e furono conosciuti come Cristiani. Quando combiniamo
queste affermazioni con la frase di Giuseppe: "Ges�, detto Cristo", ne
emerge un quadro piuttosto dettagliato che si armonizza bene con i
resoconti biblici. Appare sempre pi� evidente che il "Ges� biblico" e il
"Ges� storico" sono la stessa persona.
Prove dal Talmud Babilonese
Ci sono solo pochi riferimenti espliciti a Ges� nel Talmud Babilonese,
una collezione di scritti rabbinici ebrei, compilata verso il 70-500
d.C. circa. Il primo periodo di compilazione del Talmud � il 70-200 d.C.
(Habermas, ibid.). Il passaggio pi� significativo che fa riferimento a
Ges� � il seguente:
    "Alla vigilia della Pasqua [ebraica], Yeshu fu appeso. Per quaranta
giorni prima dell'esecuzione, un araldo . . . gridava: "Egli sta per
essere lapidato perch� ha praticato la stregoneria e ha condotto Israele
verso l'apostasia" (Talmud Babilonese, trad. di I. Epstein, vol. III,
43a/281; cfr. Sanhedrin B, 43b).
Esaminiamo questo passaggio. "Yeshu" (o "Yeshua") � il nome di Ges� in
lingua ebraica. Ma allora perch� � scritto che Ges� "fu appeso"? Il
Nuovo Testamento non dice che Ges� fu crocifisso? Questo � certo, ma il
termine "appeso" indica proprio la crocifissione. Ad esempio, in Galati
3:13 leggiamo che Cristo fu "appeso", in Atti 10:39 che fu "appeso al
legno", e in Luca 23:39 questo termine viene usato anche per i criminali
che furono crocifissi assieme a Ges�. Troviamo questo termine anche in
Giuseppe Flavio.
Il Talmud afferma inoltre che Ges� fu crocifisso alla vigilia della
Pasqua ebraica, proprio come riportato nel Nuovo Testamento (Matteo
26:2; 27:15).
Ma che dire allora dell'annuncio dell'araldo, secondo cui Ges� sarebbe
dovuto essere lapidato? La condanna che avevano in mente i Giudei era
evidentemente la lapidazione (ci� si evince molto chiaramente dal Nuovo
Testamento in Giovanni 10:31-33, 11:8, 8:58-59). Furono i Romani a
cambiare tale giudizio, mutandolo in crocifissione (cfr. Giovanni
18:31-32).
Il passaggio spiega anche il motivo per cui Ges� fu crocifisso. Esso
riporta che Egli praticava la "stregoneria" e che aveva "condotto
Israele verso l'apostasia". Dal momento che questa affermazione proviene
da una fonte ostile a Cristo, non meraviglia il fatto che questi Ebrei
descrivessero la situazione dal loro punto di vista. � interessante,
per�, notare il parallelismo tra queste accuse e quelle rivolte dai
farisei a Ges� nel Nuovo Testamento. Essi infatti, vedendo le
liberazione da Lui compiute, lo accusavano di scacciare i dem�ni "con
l'aiuto di Beelzebub, principe dei dem�ni" (Matteo 12:24). Notiamo anche
che questa � una conferma del fatto che Ges� comp� realmente delle opere
miracolose. A quanto pare i Suoi miracoli erano talmente reali da non
poter essere negati pubblicamente, dunque l'unica alternativa era
attribuirli alla stregoneria! Allo stesso modo, l'accusa di aver
condotto Israele verso l'apostasia, collima con il racconto del Vangelo
secondo cui i capi di Israele accusarono Ges� di stare sovvertendo la
nazione mediante i Suoi insegnamenti (Luca 23:2,5). Una simile accusa da
parte dei religiosi dell'epoca, non fa altro che confermare la realt�
della potenza degli insegnamenti di Ges�.
Dunque, se letto con attenzione, questo passaggio del Talmud conferma
diverse affermazioni che il Nuovo Testamento fa su Ges�.
Prove da Luciano
Il retore scettico Luciano, nato a Samosata intorno al 120 e morto dopo
il 180, attivo nell'et� degli Antonini, ci ha lasciato un'opera
intitolata "La morte di Peregrino". In essa, egli descrive i primi
Cristiani nel seguente modo:
    "I Cristiani . . . tutt'oggi adorano un uomo - l'insigne personaggio
che introdusse i loro nuovi riti, e che per questo fu crocifisso. . . .
Ad essi fu insegnato dal loro originale maestro che essi sono tutti
fratelli, dal momento della loro conversione, e [perci�] negano gli d�i
della Grecia, e adorano il saggio crocifisso, vivendo secondo le sue
leggi" (Luciano, De morte Per., 11-13, trad. di H.W. Fowler).
Sebbene Luciano si beffi dei primi Cristiani per la loro scelta di
seguire "il saggio crocifisso" anzich� "gli d�i della Grecia", egli
riporta diverse informazioni interessanti. Innanzi tutto, egli dice che
i Cristiani servivano "un uomo", che "introdusse i loro nuovi riti". E
sebbene i seguaci di questo "uomo" avevano chiaramente un alto concetto
di Lui, molti dei Suoi contemporanei Lo odiavano per i Suoi
insegnamenti, al punto che "per questo fu crocifisso".
Pur non menzionandone il nome, � chiaro che Luciano si sta riferendo a
Ges�. Ma cosa aveva fatto Ges� per farsi odiare fino a questo punto?
Secondo Luciano, aveva insegnato che tutti gli uomini sono fratelli dal
momento della loro conversione. E fin qui niente di pericoloso. Ma cosa
si intendeva con "conversione"? Significava abbandonare gli d�i Greci,
adorare Ges�, e vivere secondo i Suoi insegnamenti. Non � difficile
immaginare che una persona venga uccisa per aver insegnato queste cose
in quell'epoca.
Inoltre, sebbene Luciano non lo dica esplicitamente, il fatto che i
Cristiani rinnegassero gli altri d�i e adorassero Ges�, e facessero
questo pur essendo consapevoli delle persecuzioni cui andavano incontro,
implica che per loro Ges� era senza dubbio pi� che un essere umano.
Perch� tante persone arrivassero a questo, rinnegando tutti gli altri
d�i, appare evidente che per loro Ges� era un Dio pi� grande di tutti
gli altri d�i che le religioni della Grecia potevano offrire!
Ricapitoliamo, dunque, ci� che abbiamo appreso su Ges� da questo studio
delle antiche fonti non cristiane.
Primo, sia Giuseppe Flavio che Luciano riconoscono che Ges� era un
saggio. Secondo, Plinio, il Talmud, e Luciano, implicano che Egli era un
insegnante potente e riverito. Terzo, sia Giuseppe che il Talmud
indicano che Egli comp� opere miracolose. Quarto, Tacito, Giuseppe, il
Talmud, e Luciano, menzionano tutti il fatto che Egli fu crocifisso.
Tacito e Giuseppe dichiarano che ci� avvenne sotto Ponzio Pilato. E il
Talmud dichiara che il periodo era quello della vigilia della Pasqua
ebraica. Quinto, ci sono possibili riferimenti alla risurrezione di Ges�
sia negli scritti di Tacito che in quelli di Giuseppe. Sesto, Giuseppe
racconta che i seguaci di Ges� credevano che Egli fosse il Cristo, cio�
il Messia. E infine, sia Plinio che Luciano indicano che i Cristiani
adoravano Ges� come Dio.
++
cit off
++
Saluti,
L

 cit:
Ma leggi quello che posti?  :o)
Non c'e' una che sia una testimonianza *del suo tempo*, coeva al
Cristo, non un rigo. Controlla le date, please.
Ciao
Livio

 Livio
Cosa volevi .. il video su youtube?
Puoi trovare gli scritti -invece- dei seguenti autori:
-Cornelio Tacito (dagli annali)
-Svetonio (120 d.C.), scriba dell'imperatore Adriano,
fa riferimento a Ges� ed i suoi seguaci nelle Epistole (X, 96)
-Epitteto
-Galeno
-Celso
-l'imperatore Marco Aurelio
-il siriaco Mara Bar Serapion
-Luciano di Samosata
-Plinio il Giovane (epistole in 10 libri)
-Giuseppe Flavio storico
giudeo-romano del primo secolo (nacque nel 37 d.C., scritti: Antichit�
giudaiche)
++
cit on
++
"Testimonium Flavianum", nel quale
leggiamo (libro 18, capitolo 3, paragrafo 3):
    "Ci fu verso questo tempo Ges�, 
^^^^^^^^^^^^
uomo saggio, (ndr: saggezza e sofia dovrebbero dirti qualcosa, in merito
alla tesi che fosse "filosofo", Cristo, per alcuni)
^^^^^^^^^^^^
se � lecito chiamarlo
uomo: era infatti autore di opere straordinarie, maestro di uomini che
accolgono con piacere la verit�, ed attir� a s� molti Giudei, e anche
molti dei greci. Questi era il Cristo. E quando Pilato, per denunzia
degli uomini notabili fra noi, lo pun� di croce, non cessarono coloro
che da principio lo avevano amato. Egli infatti apparve loro al terzo
giorno nuovamente vivo, avendo gi� annunziato i divini profeti queste e
migliaia d'altre meraviglie riguardo a lui. Ancor oggi non � venuta meno
la trib� di quelli che, da costui, sono chiamati Cristiani" (Giuseppe
Flavio, Antichit� XVIII, 63-64).
++
cit off
++
vuoi un riassunto?
una telecronaca -come nel calcio- in diretta, minuto x minuto?
: - )
Saluti,
L
P.S.
Vangeli - Luca Lc 10,23
23 E volgendosi ai discepoli, in disparte, disse: "Beati gli occhi che
vedono ci� che voi vedete.

 una telecronaca -come nel calcio- in diretta, minuto x minuto?
Io non voglio niente, salvo un po' di obiettivita'.
Ho detto che non esiste alcun scritto coevo al Cristo che parli del
Cristo e nessuno finora mi ha mai smentito. Tu per smentirmi continui
ad elencarmi persone che sono nate quando il Cristo sarebbe morto da
un pezzo. Perche' lo fai?
Ciao
Livio

Livio
Ciao!!

 Va da s� che le risposte latitino.
invidioso...:-)
Pare che a settant'anni suonati tu continui ad aspirare al papato, non � per 
te..rassegnati e rassegnati anche al fatto che postino donne che non si 
piegano alla tua aspirazione a m� di censura misogina :-) i papi veri hanno 
studiato almeno, tu no :-))

 E chi sarebbe? :-D
 la moglie di berlusconi? :-D

 E la storia cosa dice del Cristo?
Nulla.
Ciao
Livio

 Livio
Ciao!! 

 Oppure non ti và?
Guarda, Anna, per me c'e' da una parte la storia del Cristianesimo,
che comincia alcuni decenni dopo i presunti fatti, riportata dagli
storici, testimoniata dagli atti e dai reperti a noi giunti.
Dall'altra c'e' il *racconto* dei vangeli canonici e dei vangeli
apocrifi e della tradizione orale, tutte cose che hanno l'apparenza e
l'enfasi di un racconto mitico. Puo' anche essere che siano la
mitizzazione di uno o piu' uomini vissuti realmente in quell'epoca, ma
puo' anche essere un'opera letteraria basata su fantasiosi racconti
verbali che di bocca in bocca si deformano, si esagerano, si
autofertilizzano, si mitizzano.
Ciao
Livio

 Ciao
Livio
Ciao!!

 duemila anni fa ( e che è ancora a dominio)?
Non ho nessuna difficolta' a considerare il Cristo come astrazione ed
utopia, e neppure do all'utopia un senso negativo, anzi, mi fa sempre
piacere vedere l'uomo che si muove verso modelli ideali positivi. Sono
anche convinto che l'Utopia-Cristo abbia spesso mosso gli umani verso
mobili scopi. Ancor oggi vedo delle associazioni di volontariato ad
ispirazione cristiana che suscitano la mia ammirazione. Chapeau!
Constato che associazioni laiche di tal fatta non ce ne sono, me ne
rammarico e in me si rafforza l'idea della necessita' darwiniana di
concetti religiosi nell'organizzazione umana.
Detto questo, la scienza-storia sui fatti storici e' altra cosa
rispetto al racconto evangelico. L'Uomo-Cristo puo' essere vissuto,
forse che si', forse che no. :o)
Ciao
Livio

Livio
Ciao!!

 Io conosco un certo  Gino Strada...
Fammi mettere qualche puntino sugli i  :o)
Io ho molto rispetto ed ammirazione per il lavoro di Gino Strada, ma
questa organizzazione non e' una organizzazione di volontariato (e'
lui stesso a dirlo). L'unica volontarieta' e' in quelli che finanziano
la cosa. Ma tutti, dal primo chirurgo all'ultimo inserviente
percepiscono un regolare e proporzionato stipendio.
Ciao
Livio

 vi vengono inviati.
Ringrazio te Ukar, e tutti coloro che mi hanno risposto.Ne prendo atto.
Quando mi sar� possibile inizier� a postare qualcosa, ogni tanto. Nono
condivido il tuo offendere Lori.Io ritengo di essere molto diverso da
Lori, i paragoni fra le persone sono da abolire comunque. Mi piacerebbe
che al dil� delle opinioni, ci fosse pi� spirito di unit� e di 
collaborazione reciproca in questo NG. Ognuno di noi non � e non deve
sentirsi un 'isola.
Cari saluti
filippo


Livio
Ciao!!


Caro Socrate ..
ma se non scrivi tu di filosofia .. chi dovrebbe?
: - )
Ciao, L

sentirsi un 'isola.
A me salta agli occhi l' ennesimo tentativo di questa gente di voler 
conformare alla loro morale tutti i luoghi in cui capitano.
E non c' e' verso di farglielo capire.
Piedistallo troppo alto con conseguenti problemi di acustica.
Lo facessero in real life, avrebbero da un pezzo il deretano frantumato.
Come minimo.
Qui invece sembra che lo facciano apposta per potersi poi lamentare - magari 
minacciando anche querele (gia' successo) - delle giuste reazioni che 
provocano.
Ciao
Claudio
--
http://apocalisselaica.it

 intraprendere una qualsiasi iniziativa.
Fate pure, ricordate pero' che ogni resistenza 
e' vana :))
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 e' vana :))
cosa dici boy, carico il fucile a pallettoni pronto a farlo fuori 
appena sgarra?
:)
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

 appena sgarra?
Diamogli tempo, fido Kufon, per ora
e' sufficente il suo comprendere che
qui o si seguono le nostre regole oppure
si seguono le nostre regole.
^___^


 nulla dei newsroups.
Voui dire che se si commette pedofilia ( o un qualsiasai altro reato)  sui 
NG tu non quereli? Tipico...poi...
Ukar, a parte che rosichi (e lo dimostri continuamente) perch� una non si � 
sottomessa alla tua demenza senile ( come quello di altri papi mancati) ma 
pare proprio che hai  preso i NG per il tuo personale *luogo santo* in cui 
ti sei assiso sul trono papale e fai la chiamata alla crociata contro la 
strega :-) poi...  ma non ti pasre che inizia a far caldo e un p� di aria 
fresca non ti farebbe male? Esci un p�...fatti una pizza ( sotto un tir? :-D 
o un gelato...e che ne so...ma sei sempre qui, neanche pi� la doccia ( se 
mai te la sei fatta) ti fai...insomma puzzi! :-D
Buona sera....:-))