Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Bene, Male, Dio secondo Jung.

 Vivere in eterno in questo mondo di merda.
 
CARLO
Bravo, questa è una risposta da teologo. Una risposta che dà un senso all'apparente malvagità del "serial-killer-Dio": la VITA intesa come esperienza del male e della sofferenza (compreso il male che è in ciascuno di noi), e la MORTE come liberazione dal male, come ritorno a casa, come "perfetta letizia".
Resta il mistero del <<...perché l'esperienza del male?>>. L'unica risposta possibile è <<...affinché la letizia finale sia ancor più perfetta>>. Ma il mistero rimane comunque.
 
Scrive Master Jung:
 
<<La realtà del male, percepita con orrore, ha convertito almeno altrettanta gente di quanto abbia fatto l'esperienza del bene>>. [JUNG: Psicologia e alchimia - pg.20]
 
<<Si sa che senza peccato non esiste pentimento, e che senza pentimento non esiste la grazia redentrice, anzi, persino che senza il peccato originale non avrebbe mai potuto prodursi l'atto della redenzione universale. Ma si tralascia di esaminare se non sia insita proprio nella potenza del male una particolare volontà divina che si avrebbe tutte le ragioni per prendere in considerazione>>.  [JUNG: Psicologia e alchimia - pg.33]
 
<<Soltanto con il cristianesimo incominciarono a penetrare nella coscienza gli opposti metafisici, e precisamente nella forma di una contrapposizione pressoché dualistica, che raggiunse la sua massima vetta nel manicheismo. Questa eresia costrinse la Chiesa a un passo importante, ossia alla formulazione della dottrina della privatio boni mediante la quale essa stabilì l'identità tra "bene" ed "Essere". Il male, in quanto "non-essere", ricadde sull'uomo...«omne bonum a Deo, omne malum ab homine» ! Questa idea, insieme a quella del peccato originale, costituì il fondamento di una coscienza morale che rappresenta un fatto nuovo nella storia dell'umanità: uno dei termini dell'opposizione, che in precedenza era essenzialmente metafisica, venne infatti ridotto a un dato psichico, e il diavolo avrebbe perso il gioco se non si fosse imbattuto in una debolezza morale dell'uomo. Il bene però rimaneva una entità metafisica, che trovava la sua origine in Dio anziché nell'uomo. La macula peccati aveva guastato la creatura originariamente buona>>. [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.78]
 
<<Una delle più profonde radici di ogni male è l'incoscienza, e io vorrei perciò che il logion di Gesù: «Se tu sai ciò che fai sei salvo; ma se non sai ciò che fai sei dannato» stesse ancora nel Vangelo, anche se è documentato una sola volta. Lo metterei come motto di una morale rinnovata>>.  [JUNG: Psicologia e religione - pg.191]
 
<<L'uomo moderno, stanco della fede cieca e del razionalismo becero, vuole investigare come stiano veramente le cose. E questa tendenza, che pure spalanca le porte ai più grandi pericoli, è un'audacia alla quale non si può rifiutare interamente la propria simpatia; perché non si tratta di un'avventura dettata dal capriccio, bensì di una profonda necessità della psiche, di riscoprire il significato della vita sulla base di una spregiudicata e radicale esperienza.  [...]
La psicoanalisi freudiana limitandosi, come è noto, a rendere conscio il mondo dell'Ombra e il male, dà semplicemente il via alla guerra civile latente, e di ciò deve accontentarsi. Sta al paziente cercare di cavarsela. Purtroppo Freud ha completamente trascurato il fatto che l'uomo non ha potuto ancora mai cavarsela da solo con le potenze degli Inferi, cioè dell'inconscio. (…) Per le nature raffinate, per chi vuol vedere, sapere e comprendere, l'arte interpretativa freudiana è insufficiente>>.  [JUNG:Psicologia e religione - pg. 325/331]          
 
<<Dall'Apocalisse in poi sappiamo nuovamente che Dio non deve venire soltanto amato, ma anche temuto. Egli ci riempie di bene, ma anche di male, altrimenti non ci sarebbe bisogno di temerlo, e siccome vuole divenire uomo, la soluzione della Sua antinomia deve aver luogo nell'uomo. Ciò significa per l'uomo una nuova responsabilità. Egli non può ora addurre più la scusa della sua esiguità e nullità, poiché il Dio oscuro gli ha messo in mano la bomba atomica e l'arma chimica e gli ha concesso così il potere di vuotare le coppe apocalittiche della collera sugli stessi altri esseri umani. Dato che, per così dire, gli è stata conferita una potenza quasi divina, egli non può più rimanere cieco e incosciente. Egli deve essere a conoscenza della natura di Dio>>.  [JUNG: Psicologia e religione - pp.441-42]              
 
<<Il caso di Nietzsche mostra da un lato quali sono le conseguenze dell'unilateralità [della morale cristiana dell’«omne bonum a Deo, omne malum ab homine»], e dall'altro quali sono i pericoli che cela il balzo oltre il Cristianesimo. Egli ha indubbiamente sentito in maniera acutissima il rinnegamento cristiano della natura animale e ha cercato una totalità umana superiore, al di là del bene e del male. Chi critica seriamente l’atteggiamento base del Cristianesimo si priva anche della protezione che esso gli assicure: si abbandona inevitabilmente alla psiche animale. E’ il momento dell’ebbrezza dionisiaca che con un brivido fino allora sconosciuto afferra l’uomo ignaro. Il brivido lo trasforma in eroe, lo innalza a una grandezza superiore alla grandezza umana. Egli si sente “seimila piedi al di là del bene e del male”. A chi guarda con l'occhio dello psicologo, questo stato è noto come "l'identificazione con l'Ombra", un fenomeno che si verifica regolarmente in momenti di collisione con l'inconscio>>.    [JUNG: Psicologia dell'inconscio - pg.73]              

 Resta il mistero del <<...perché l'esperienza del male?>>. L'unica risposta possibile è <<...affinché la letizia finale sia ancor più perfetta>>. Ma il mistero rimane comunque.
 
Niente del genere, e scusa se ho tagliato il resto.
La natura ha come sua caratteristica funzionale la metamorfosi, quindi 
ha la sofferenza come necessità implicita.
Niente punizioni o premi.
La natura fa quello che sa fare. Tutto qui.
E lo fa sempre perfettamente,senza guardare in faccia nessuno.
___

 E lo fa sempre perfettamente,senza guardare in faccia nessuno.
 
CARLO
Perché <<niente del genere>>? Quello che hai scritto tu non contraddice affatto ciò che ho scritto io.

 Perché <<niente del genere>>? Quello che hai scritto tu non contraddice affatto ciò che ho scritto io.
 
Mi parli di male e di letizia e dici che stiamo dicendo la stessa cosa?
La natura è totalmente indifferente, quindi cosa c'entrano male e letizia?
___
 
 

 La natura è totalmente indifferente, quindi cosa c'entrano male e letizia?
 
CARLO
Hai ragione, solo noi umani parliamo di "bene" e di "male", non i super-uomini come te che sono “seimila piedi al di là del bene e del male”.

 La natura è totalmente indifferente, quindi cosa c'entrano male e letizia?
 
 
 
 
ideaprima 
 
stai dicendo assurdità!
indifferente la natura ??? 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
ideaprima 
 
pensa al male che c'è in te, va' ... in voi, anzi... mettici pure il tuo socio Omega.
Morte come liberazione dal male? ....
"ritorno a casa" il male??? .... ecc ecc ecc... 
ok. Curati.
Curatevi.
 
 
 
 
 
 

 Curatevi.
 
CARLO
Cara Ideaprima, la vita è come una scala da pollaio: corta corta e piena di merda. Ma con degli sprazzi di felicità tra un piolo e l'altro. Omega chiamerebbe questi sprazzi "illusioni". Io invece li chiamo "caparre".


ideaprima 
 
 
questo è il TUO (o forse pure "vostro") concetto di vita, non certamente il mio. 
Se a me si chiedesse cosa è la cosa pià bella della vita io direi che è "la VITA". Ed è ben altro, certamente, da come la vivi e descrivi tu... o Omega.
 
 
 
 
 
 

 Hai ragione, solo noi umani parliamo di "bene" e di "male", non i super-uomini come te che sono “seimila piedi al di là del bene e del male”.
 
Cazzata cosmica, seimila milioni di chilometri al di là del buon senso.
È la natura, se non lo avevi capito, a farsi un baffo del bene e del 
male, che sono solo categorie nostrane che non sappiamo neppure definire 
se non sotto l'egida di un'ideologia o, nella migliore delle ipotesi, di 
un contratto sociale.
Secondo te un'eruzione come quella di Pompei forse pesa come "male" 
sulla coscienza della natura?
Poi ci sono gli imbecilli che affermano trattarsi della punizione di un 
qualche dio, ma come noto la madre degli imbecilli è sempre incinta.
___
 
 


Ah sì? La natura prova sensi di colpa quando un vulcano cancella una 
città con tutti i sui abitanti?
La natura cancella intere galassie con tutti i loro pianeti e abitanti.
Secondo te piange? O piscia per compensare le quaglie che non pisciano?
 
Ma non dire cazzate!
___

 Curatevi.
 
Tu devi curare il male della quaglia, che evidentemente non solo non 
piscia, me neppure pensa.
___
 


 
Il fatto e' che la consapevolezza del tipo di quella umana, e' una 
responsbilita'
enorme. Si puo' dire che tutto il peso dell'Universo cade, pesa o regge su 
delle
povere spallucce. Esattamente le mie! Essendo io l'unico essere che puo' 
parlare
di se'...
Di certo esiste un vantaggio e/o un impedimento personale alla proprieta' di 
tale
conspevolezza; e' infatti di una complessita' pazzesca, essere umani, 
perche' questo
vuol dire contenere tutte le caratteristiche della natura e gerarchicamente, 
al piu'
alto livello.
Dunque tutte le "moine umane" hanno un unico scopo che e' quello di
preservare l'umano dalla follia..!!
Con un'altra follia vagamente gestibile. Ma il meglio che potremmo fare e' 
per
l'appunto seguire la natura e non ghermirla. 
 
 

 Cara Ideaprima, la vita è come una scala da pollaio: corta corta e piena di merda. Ma con degli sprazzi di felicità tra un piolo e l'altro. Omega chiamerebbe questi sprazzi "illusioni". 
 
Esatto: illusioni di merda.
___
 

 Se a me si chiedesse cosa è la cosa pià bella della vita io direi che è "la VITA". Ed è ben altro, certamente, da come la vivi e descrivi tu... o Omega.
 
Se a te piace una vita di merda, buon appetito!
___

 l'appunto seguire la natura e non ghermirla.
 
 
Dunque state tutti a passeggio in mutande, sembra..
questa e' la situazione e l'umano serio in questo caso ha due
possibilita'; una e' dichiarare guerra al mondo idiota che avete creato,
due, e' togliersi dalle palle. E per questa ultima eventualita' ci sono 
varie forme
integrate, essendo che la prima e' onbiettivamente impraticabile.
Perche' copme dicevo siete in mutande, ovvero...
fuoriusciti impunemente..
siete scappati dal manicomio, evidentemente!! 
 
 

 al piu' alto livello.
 
Non è così se non di nuovo autoreferenzialmente. La natura è 
evidentemente onnipotenziale, e si esprime nell'umano con dei limiti 
tipici: l'umano può pensare qualunque cazzata ma in fondo ne può fare 
poche. L'umano dell'onnipotenzialità della natura realizza solo alcune 
delle potenzialità, poche, compatibilmente con il contesto in cui 
l'umanità vive.
La natura distruggerà il sole e la terra senza battere ciglio e senza 
che le faccia un baffo che miliardi di formiche finiscano nel nulla (o 
si trasformino in energia, visto che di questi tempi le omelie si 
dedicano all'energia).
___
 


Alt!
Carol!
 
QUesto la natura non puo' farlo!!:)
Ovvero dire cazzate...
Non credi che sia l'ennesimo espediente
della natura...(!?)
Dicevo infatti della sua indefinita scorta di pop-corn!!
Se noi facessimo solo cose giuste saremmo la natura stessa.
Illusorio e' per l'appunto considerce non qualcosa d'altro, ma
qualcosa in se'!


> poche.
 
 
 


 
 
L'aver trovato un metro che sia un metro! E' in realta il primo
passo per capirsi, forse, ma non per misurare, perche' dovremmo
misurare solo oggetti di un metro! 
 
 

 sulla coscienza della natura?
 
CARLO
No. La coscienza della "natura" è come quella dei super-uomini come te o come quella degli scarafaggi: non fa alcuna distinzione tra bene e male. 
 
 
 


ideaprima 
 
 
ma chi mai parla di sensi di colpa? 
 
leggi ciò che scrivo, non ciò che vuoi tu.
Dico che la natura NON è indifferente. 
In natura vi è una sensibilità ben superiore a quella umana. 
Ma di certo vivono diversamente le cose... e pure la sofferenza. 
Sentono eccome. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
se la vita, tu e Carlo, la vivete da schifo, fatevene carico voi stessi. 
Io non la vivo così. E neppure la natura. 
 
 
 
 

.....
Per l'appunto, costui era "un operatore sociale"Un interprete ed esecutore,
e miglioratore altresi' dei "processi naturali", intesi all'ultima maniera!!
Gia' il solo volere "curare le malattie", potrebbe prevedere una sorta di
"soluzione finale". Che cmq restera' a discrezione delle femmine...
In alcuni paesi le obbligano ad aver quanti piu' figli possibili!!
figli della causa, naturalmente... La causa e' l'odio per voi!
Occidentali!
A prop. di bene e male, di certo, non e' mai grauito e' anzi una bilancia 
cieca!!
Ma esatta!! Nel senso che renderai tutto cio' che hai preso in ogni caso.
Antica legge della piuma e della bilancia.... 
 
 

 No. La coscienza della "natura" è come quella dei super-uomini come te o come quella degli scarafaggi: non fa alcuna distinzione tra bene e male.
 
Sbagli come sempre: per ogni specie ci sono un bene e un male intesi 
come uno stare bene e uno stare male. Non fa eccezione la specie umana, 
quindi neanche tu, se non sei un marziano :))
___
 
 

 come uno stare bene e uno stare male. Non fa eccezione la specie umana, 
 
CARLO
Non era dello "star bene/male" di salute che si stava parlando.
 


Altre dimensioni di bene e di male non esistono, se non come 
superstizioni o integralismi ideologici (che poi sono la stessa cosa).
___
 
 


ideaaprima 
 
essì... ma sono i piani dell'essere ad essere molti. 
 
 
 
 

 essì... ma sono i piani dell'essere ad essere molti.
 
Ma hanno l'ascensore? :))
___

 superstizioni o integralismi ideologici (che poi sono la stessa cosa).
 
CARLO
I bamboccioni come te, che non hanno idee su nulla, si illudono che i loro facili e ottusi "no" valgano quanto le idee che negano e che deridono da perfetti ebeti.