Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Se questo era un intellettuale italiano...

...figuriamoci...
 
http://www.youtube.com/watch?v=ofUC5_zcfDM
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=ofUC5_zcfDM
 
Neva scrive:
 
Lo era, ma non del tipo melenso e autoreferenziale a cui ci ha abituato la 
cultura italiana e, per quanto mi sembrò di capire dalla sua intervista, non 
mi sembrava che parlasse contro Napoli e i napoletani ma delle cause lontane 
e presenti che, dalla mafia alla "politica" e non solo, di Napoli e dei 
napoletani hanno abusato in tutti i modi possibili sfruttandone, io penso, 
proprio la grande ricchezza umana e ambientale.
Un "patriottico" sciovinismo sta nella naturale affezione che abbiamo ai 
nostri luoghi che può diventare, però, anche un filtro opaco in molti modi 
coltivato ad arte perché funzionale al mantenimento di un antico e lucroso 
status quo.
Absit iniuria verbis....
 
Ciao.
 
Neva
 
 

 Lo era, ma non del tipo melenso e autoreferenziale
 
Mi spieghi perche'?
 
LG 
 

 torto o ragione....
 
Devi veramente scusarmi, mi vergogno ma nella fretta avevo letto "era del 
tipo melenso...." invece di "NON era del tipo melenso...". Me ne accorgo 
adesso, mi spiace d'averti fatto scrivere, ma spero che alla Nappi faccia 
(farebbe se ci arrivasse) comunque bene leggerlo:-).
 
Per compenso ti lascio una poesiola di Alfonso Gatto.
Ciao.
LG
 
---------------
Ogni uomo e' stato un bambino -
pensate - un bel bambino.
Ora ha i baffi, la barba,
il naso rosso, si sgarba
per nulla. Ed era grazioso
ridente, arioso
come una nube nel cielo turchino.
 
Ogni uomo e' stato un monello -
pensate - un libero uccello
tra alberi, case, colori.
Ora e' solo un signore
tra tanti signori,
e non vola,
non bigia la scuola.
Sa tutto e si consola
con una vecchia parola
IO SONO.
 
Chi e'? Ditelo voi bambini ignari
che camminate con un sol piede sui binari
e scrivete "abbasso tutti
gli uomini brutti"
col gesso e col carbone
sul muro del cantone.
(A.Gatto, Il sigaro di fuoco, Bompiani 1964, pag.32).
 
 
 

 (farebbe se ci arrivasse) comunque bene leggerlo:-).
 
 
 Coso. se hai preso la fissa a insultare me, perchè non vieni personalmente 
invece di nasconderti in un ng?Vuoi l'indirizzo, o preferisci continuare 
nascosto da caghetta? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:GDmKq.114343$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Nessuno nasce imparato...
E non sarà che a te sembri razzismo il parlare impietosamente delle 
conseguenze di un'analisi altrettanto impietosa delle innegabili cause che 
anche a Napoli, come tu dici, costringono, ad esempio, ma se ne potrebbero 
fare molti altri, giudici e magistrati a rischiare la vita?
 
Io riguarderò l'intervista, ma forse anche tu dovresti farlo sospendendo, 
come ci consigliano in questi casi, ogni giudizio.
 
 
Ciao.
 
Neva
 
 
 
 
 

Giorno di Natale in ITALIA, se fosse successo a Napoli lo sapreste 
tutti...ma poichè è successo in altre parti allora...
 
 
 
Furti a scuola, Carabinieri Verona denunciano 6 studenti, Cinque giovani
sono minorenni, , 01. Veneto, Ansa
 
'Ndrangheta: estorsioni in Vda; pm,gravi indizi colpevolezza, Complesse
indagini sulle utenze telefoniche intestate a romeni, , 01. Valle D'aosta,
Ansa
 
 
Spaccata di Natale a Venezia,derubato denunciato per spaccio, Polizia
interviene e gli trova nel negozio cocaina, , 01. Veneto, Ansa
 
Abusa di ventunenne dopo discoteca, polizia arresta perugino, Giovane
malmenata e violentata, , 01. Umbria, Ansa
 
Tenta di liberarsi di eroina in auto Cc, arrestato a Sanluri, In manette
operaio edile di Olbia, , 01. Sardegna, Ansa
 
Usura:sequestro beni per 400 mila euro a commercianti Molise, Si tratta di
padre e figlio, gia' in carcere da giugno scorso, , 01. Molise, Ansa
 
Criminalita': controlli Ps alla stazione Termini, 7 arresti, 31 persone
sottoposte a misure di prevenzione, , 01. Lazio, Ansa
 
Droga: il giorno di Natale spacciava al Pigneto, arrestato, Venticinquenne
romeno arrestato dai carabinieri, , 01. Lazio, Ansa
 
Furto in canonica la notte di Natale vicino a Udine, Smurata cassaforte ma
non conteneva oggetti preziosi o denaro, , 01. Friuli Venezia Giulia, Ansa
 
Esce e non chiude a chiave, rubati preziosi e monili in oro, E' accaduto in
provincia di Udine, bottino di 10 mila euro, , 01. Friuli Venezia Giulia,
Ansa
 
Idraulici nei giorni feriali e ladri nel weekend, denunciati, I 2 avrebbero
razziato nella loro stessa ditta 30mila kg di rame, , 01. Emilia Romagna,
Ansa
 
Quattro reggiani arrestati dai cc per oltre 2 kg di hascisc, Con lo spaccio
volevano finanziare un birrificio artigianale, , 01. Emilia Romagna, Ansa
 
Rapinato davanti a casa titolare sala giochi Trento, La rapina e' avvenuta
ieri sera da parte di due banditi armati, , 01. Trentino, Ansa
 
Furto in banca Castiglion Fibocchi,entrati da finestra retro, Hanno poi
scassinato il caveau del bancomat e portato via soldi, , 01. Toscana, Ansa
 
 
Ladri entrano in bar Capolona, via soldi slot machines, Hanno sfondato la
porta e sono fuggiti con alcune migliaia euro, , 01. Toscana, Ansa
 
Escalation di rapine a Cagliari, tre in meno di 12 ore, In azione malviventi
mascherati con sciarpe e armati pistole, , 01. Sardegna, Ansa
 
Parroco derubato in chiesa a Carbonia, Sparito portafoglio con 100 euro e
libretto assegni, , 01. Sardegna, Ansa
 
 
Gioielliere spara a rapinatori ad Arzana, due feriti, Stava tornando a casa
con l'incasso, colpito alla gamba, , 01. Sardegna, Ansa
 
Giovane agricoltore smerciava marijuana nel cuneese, Arrestato da Gdf. La
droga nascosta nel sottotetto di casa, , 01. Piemonte, Ansa
 
 
Rapinato bar tabaccheria nel Pesarese, In azione in 3 a Monfelcino.Bottino
soldi,sigarette e 'grattini', , 01. Marche, Ansa
 
 
Omicidio nel Bresciano, uccide il fratello dell'ex fidanzata, Dopo il
delitto l'uomo si e' costituito ai carabinieri, , 01. Lombardia, Ansa
 
Trovato morto con ferita ad addome su stradina nel Frusinate, Accanto al
corpo una pistola, dubbio se sia suicidio od omicidio, , 01. Lazio, Ansa
 
 
Nasconde 4.000 euro nel frigo, somma non sfugge a ladri bar, Titolare
esercizio aveva gia' subito un furto un mese fa, , 01. Emilia Romagna, Ansa
 
 
Assalto con esplosivo a bancomat Bologna, rapinatori in fuga, Da
quantificare il possibile bottino, indaga la Polizia, , 01. Emilia Romagna,
Ansa
 
 
A Genzano di Lucania uomo spara: tre morti e un ferito, L'assassino ha 70
anni, fermato da Cc. Una famiglia annientata, , 01. Basilicata, Ansa
 
 
Uomo spara nel Potentino: sindaco, un triste Natale, Genzano di Lucania
sotto shock per la strage della vigilia, , 01. Basilicata, Ansa
 
Le telefonate per inquinare le prove: «Fantozzi, è lei?». Il gip: «Agiva
anche per conto dell'Atalanta». Che continua a stipendiarlo
 
 
 
 
 

 tutti...ma poichč č successo in altre parti allora...
 
Solo perché a Napoli non fa piů notizia.
Forza Vesuvio!!!
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:xBpKq.114403$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Sai, Anna, mi viene da pensare che, forse, se la tua amata Napoli ha bisogno 
di una difesa così strenua e serrata senza se e senza ma, i suoi problemi, e 
dunque anche di chi ci vive,  siano anche più gravi di quello che possiamo 
saperne vivendo altrove e leggendoli solo sui giornali o ascoltandoli da 
Bocca. Ma spero di no.
 
Ciao.
 
Neva
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4efa0cee$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

Come si usa dire, "non tutto il male viene per nuocere" e, infatti, la tua 
disattenzione e il mio inutile "ritratto di un intellettuale" mi hanno 
regalato questa poesia che non conoscevo: piacevolmente misterioso come la 
brevità di una poesia ci racconti, senza stringerci negli asfittici confini 
delle teorie, di noi, degli altri, del mondo meglio delle tante parole della 
filosofia e della psicologia.
Grazie del pensiero.
 
Ciao.
 
Neva
 
 
 
 
 
 

 nascosto da caghetta?
 
Cassato.
 
LG 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4efadcaf$0$16647$5fc...@news.tiscali.it...

 Ma cagati sotto và...
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:_lCKq.114514$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Cioè senza palle... a meno che tu non sia un femminiello.
E ripeto per l'ennesima volta che non sto in Sicilia.
 
.. 
 
 

 Via Argine, presso pala spost, Parco della Polizia, oppure Parco Villani.
 
Sii piů precisa... terzo cumulo di monnezza a sinistra oppure secondo a 
destra?
 
.. 
 
 

 destra?
 
 
Non potevi esere che un leghista di merda nasacosto mentre insulti, per
 sei giunta idolatra di un corruttore zuzzuso...Ti conoscono bene in 


 Il solito cagasotto anonimo, vieni qui a dirmele in faccia...
 
A Napoli io?
Piuttosto vado in Somalia.
 
.. 
 
 

Ah! A proposito! La PROCURA DI NAPOLI ha chisto all'arresto per Cosentino 
per prove schiaccianti della sua associazione ai casalesi...ma i vostri del 
nord e della lega nord, continuano a non dare l'autorizzazione 
all'arresto...deve pur esserci una ragione di interessi del nord tra camorra 
e politica ( a parte Dell'Utri che ha ideato il partito del milanese ewcc..) 
, 'ndragheta ecc...o volete continuare a negarlo?
Per voi Napoli ha problemi vero? Certo che si...il problema maggiore però 
sono quelli del nord ( non tutti ovviamente, solo gli ipocriti opportunisti 
e disonesti per indole) che non fanno arrestare i delinquanti perchè ci 
fanno gli affari loro e chi li sostiene con idolatria risultando poi 
pulitini mente tramite i casalesi portano i loro rifiuti rifiuti tossici qui 
al sud e con Dell'Utri e chi per esso sia, tramite uno del nord  continuano 
i loro affari,  ipocriti! Qui a Napoli, la cammora uccide, lì al nord ci fa 
gli affari con il consenso di tanti ipocriti che continuano a ripetere che i 
problemi di legalità molto gravi sono qui e per questo qualcuno difende i 
napoletani, i problemi inimmaginabili, per gli ipocriti del nord, sono  a 
Napoli o comunque  al sud mentre lì al nord di problemi ce sono di 
meno...Lol! Il problama del sud è l'ipocrisia del nord con tipi che 
scrivono: per difendere Napoli allora si vede che è peggio di quanto io, 
pulito pulitino possa immaginare...ma fateci il favore, malavitosi dentro!
 
 
 
 
 
 

 Per voi Napoli ha problemi vero?
 
L'unico problema che ha Napoli, sono i napoletani, levati quelli si risolve 
tutto.
 
.. 
 
 

  avessero nominato
 
Ah... siamo arrivati allo stalking.
 
.. 
 
 

 Absit iniuria verbis....
 
... OK :-))
 
--
Vincenzo
 
 
 

Da facebook
 
Bocca è stato una figura di m....per la sinistra italiana. Anche se non si
tratta di essere di sinistra o di destra, un razzista è razzista da
qualsiasi parte vada
 
 Uno che, come Bocca, insulta il Sud Italia con boria e ipocrisia, non è un
intellettuale. E finiamola di essere falsi o pecore sottomesse a chi con
l'informazione ci porta a gloriare uno che ha dimostrato di essere in mala
fede e falso. Altro che intellettuale, c'è un' intervista a Bocca in Che
tempo che fa, che parla chiaro riguardo al suo razzismo nei confronti del
Sud. Ovvio che i malavitosi non si sentono offesi e che anzi cercano di
coprire o falsificare la presa di posizione antimeridionalista del Bocca, ma
chi è onesto non può certo continuare ad appoggiare o anche a coprire che
Bocca è stato un razzista con la scusa del rispetto per i morti, chi non si
oppone al razzismo e alle falsità è già esso stesso un morto
 
 
 
Questo post ha ricevuto un cuofono di MI PIACE, da sud e da
nord...ovviamente questo post è stato anche osteggiato da delinquenti, da
nord a  sud
 
 
 

Ah...ecco...calabrese...,  in Calabria c'è la 'ndragheta con cui anche la 
lega nord ha fatto affari, ecco gli spostamenti che fai ... lo ha scritto 
Saviano  :-) 
 
 

 Saviano  :-)
 
Non sono calabrese.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jCIKq.114732$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Sempre meglio che napoletano.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9m0sbh...@mid.individual.net...

Condivido tutto quello che dici e penso anche che al contrasto della 
situazione di Napoli e della "napoletanitzzazione" dell' Italia intera siano 
più utili la chiarezza e l'obiettività della tua analisi e la spietatezza di 
Bocca che una difesa ad oltranza senza se e senza ma per troppo amore....
 
Ciao.
 
Neva 
 

 ha scritto nel messaggio
news:1mKKq.114781$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Solo i leghisti, per i loro noti e viscerali calcoli politici, possono
negare la Mafia al Nord.
Le Mafie sono ovunque ci siano ricchezze da sfruttare e quella italiana è
certamente anche al Nord e anche lì fa i suoi buoni affari ma, almeno per 
ora, in modo più
guardingo e "moderno", mentre al Sud ha potuto devastare a suo piacimento e 
a
cielo aperto sia le comunità sia il loro territorio ovviamente colludendo
con  Politici e Amministratori locali grandi e piccoli ma eletti, come si
sa, dai cittadini, anche se non da tutti, ovviamente, da quelli, per molte 
ragioni resi più fragili e
manipolabili che al Nord dalli intreccio delle tante cause che la storia e
la sociologia ci raccontano da secoli .
 
Ma un'ultima cosa volevo anche dirti, cara Anna, e cioè che mi sembra 
"pericoloso" perché, in qualche modo, funzionale al "nemico" arrivare ai 
ferri corti e buttare a mare rapporti di dialogo e di amicizia anche solo 
virtuali con chi, pur nelle necessarie diversità individuali di ciascuno, 
uno scambio e un dialogo sono possibili e non su temi di secondo piano.
Per fortuna, la sintonia tra le persone, anche su un comune sentire di 
fondo, non può mai essere perfetta perché proprio questo confronto sulle 
"differenze", se messo in conto e maneggiato con cura, consente e il 
mantenimento di una particolare e indispensabile identità personale e dunque 
anche l'effettiva possibilità di una reciproca crescita intellettuale e 
culturale.
 
Spero che tu comprenda che questa è la semplice comunicazione di una mia 
riflessione e non una predica gratuita.
 
Ciao.
 
Neva 
 

 Solo i leghisti,
 
 Anche BOCCA che in quell'intervista  dice le stesse identiche cose dei 
leghisti! Anzi va giù come il peggiore dei razzisti quando il conduttore gli 
dice che a Napoli ci sono anche persone oneste, lui replica che il 
conduttore è un buonista e aggiunge che con Napoli non ci riesce.
Se queste cose lo dice un idiota leghista ( i leghisti sono idiota di fatto 
oltre che di parole) è una cosa, se lo dice un sedicente intellettuale è 
anche peggio che idiota
Perchè copri l'evideza? Perchè Bocca si era collocato a sinistra dopo aver 
firmato leggi razziali?   Bocca è una figura di merda per la sinistra!
 
 

 ci raccontano da secoli .
 
Sono totalmente d'accordo. E mi avventuro perciò in una osservazione che
spero non sarà equivocata.
Visto che -giustamente!- parli di sedimentazioni secolari ... vale la pena
di ricordare che nel Sud c'è una "componente culturale" AUTO-presumentesi
ribellistica al Potere. Né si tratta di "cultura" emersa immotivatamente, se
si considera che -dopo il buon reame di Federico II di Svevia (Secolo XII)-
nel Sud si sono poi avvicendati solo Poteri che hanno depredato la gente e
il territorio [1]. Novecento e più anni (!) di giustificata resistenza al
Potere imho (?) non potevano non produrre ua "cultura" per la quale è ben
visto chiunque riesca a farla in barba al Potente di turno ... e alla Legge
(fiscale o altro, fa uguale!) da lui emanata.
Persino gli Amministratori locali sono benvisti (sigh ...) a misura che
appaiano opporsi al Potere centrale; il che la dice lunga sulla collussione
tra Eletti ed Elettori! La dice tanto lunga ... che mi fermo qui, solo
aggiungendo che ogni appropriazione indebita rischia di essere
"culturalmente" riabilitata come *redistribuzione equitativa* ... della
quale c'è chi è capace di avvantaggiarsi (capi clan & accoliti) e chi no ...
ma questi ultimi sono surretiziamente ma sostanzialmnte degli sfigati!
 
Il mio auspicio di non essere equivocato sta nel fatto che NON intendo
riproporre querule e improbabili giustificazioni della sostanziale
delinquenzialità diffusa (!) e della implicita connivenza omertosa degli
altri; tentavo solo di evidenziare che -imho!- delinquenzialità ed omertà
sono prodotte da tale "cultura".
Al contrario ... mi allarma che questa "napoletanità" (che è anche
calabrietà e sicilianità, purtroppo!) rischi di diffondersi anche al Nord, a
misura che -anche al Nord- il Potere Centrale sia vissuto come predatore
della gente e del territorio.
Le modalità "più guardinghe e moderne" dell'emulazione (o trasferimento!) al
Nord di certe "attività" ... rischiano di nascondere la presunzione che si
tratti comunque di "giusti" momenti redistributivi ed equitativi. Rischiano
(o si deve parlare già al passato?!) di apparire accettabili. Oppure cose
delle quali è meglio non impicciarsi.
IMHO ... l'ottimo Bocca è di questo tipo di "napoletanità" che si diceva
disgustato.
 
[1] Persino relativamente a Cosa Nostra c'è la (probabilmente falsa)
attribuzione per la quale essa nacque come organizzazione di un Potere
vicario, nascosto e diffuso sul terrirorio, in funzione anti-araba, dopo la
conquista dell'isola da parte degli Islamici!
 
--
Vincenzo
 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:4efc394f$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quoto entrambe queste vostre posizioni che mi sembrano molto piu'
ragionevoli delle tesi del filmato di inizio 3D. La dominazione
borbonica e' pur sempre stata una dominazione elitaria sulla pelle e
sulla miseria delle popolazioni dominate. Parlare di splendori e'
sempre relativo: anche Versailles era splendente.
 
Ciao
Livio
 
 
 
 

sempre relativo: anche Versailles era splendente.
 
 
Anche un WC è splendente quando è nuovo, ma sempre un WC resta...
Tutto questa vostra ipcrisia per non ammettere il razzismo di Bocca! Perchè 
è del nord vero? O magari perchè si è collegato in questa spece di sinistra 
che ha perso se stessa e in cui vi trovate anche voi come elettori? E chi lo 
sa...? :-)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 grado di intendere i mutamenti socio culturali del nostro Paese
 
 
Vuoi dire che un falso voltagabana  � intelligente? Lol! Direi che �
furbo...per l'intelligenza che ha un intellettuale, ci vuole ben
altro...prima di tutto onest� intellettuale.
 
 
 
  Ma ormai...questa � l'italia con gli italiani...e c'� un motivo ben
preciso se soprattutto al nord ( ma anche a sub) ha vinto per circa un
ventennio un corruttore che � entrato in politica per approfittare del
potere pur di non andare in galera...
Una nazione ha sempre il premier a immagine e somiglianza dell'idole di chi
lo elegge, pi ci sono i confusi che confondono, i negazionisti che negano, 
gli idolatri, i sognatori, gli utopisti, qualli che danno la vita per la 
giustizia ( come se gli italiani tutti insieme valessero la vita di un solo 
giusto) e quelli che li mandano affanculo tutti, ..e chiss� come finisce 
questa storia...infondo siamo in Italia dove la storia si ripete sempre e 
gli italiani non imparano mai niente, magari ci vorrebbe qualcosa di 
definitivo...diceva Monicelli ( qwuello si che fu un intellettuale) che in 
Italia una rivoluzione non c'� mai stata..e un filosofo: la luna � cielo a 
me, come io lo sono alla luna!
Il resto mancia...:-)
 
 
 

 ...
 
D'accordo: Giorgio Bocca era un razzista.
Tutti i piemontesi sono razzisti: e' una razza bastarda.
 
Detto cio', facciamoci qualche domanda e diamoci qualche risposta.
Se in Giappone c'e' la mafia giapponese, la responsabilita' e' dei
Canadesi?
Se a Mosca c'e' la mafia russa, la responsabilita' e' dei Brasiliani?
Se in Sicilia c'e' la mafia, e' colpa dei Veneti?
 
Ed ora, se a Napoli c'e' la camorra, di chi e' la responsabilita'?
 
Ciao
Livio
 
 

 Ed ora, se a Napoli c'e' la camorra, di chi e' la responsabilita'?
 
 
Di chi ha dato potere alla camorra e di chgi persevera a farci affari e 
ipocritamente lo nega! La camorra č solo una montagna di merda, ma c'č chi 
la rende forte facendoci affari!
Comprě? No eh...
 
 

 Ed ora, se a Napoli c'e' la camorra, di chi e' la responsabilita'?
 
 


 > Ed ora, se a Napoli c'e' la camorra, di chi e' la responsabilita'?
 
Dei Veneti, ok! Hai vinto.  :o)
 

Dei Veneti, ok! Hai vinto.  :o)
 
Non posso mica far entrare ettolitri in un recipiente chiuso ...:-) 
 
 

 Cara Anna, temo che tla tua conoscenza di Giorgio Bocca sia limitata
 
 Io vedo, e appuro che siete come pecore manovrate da chi vi porta ad 
idolatare uno che tutto è stato tranne che un intellettuale, vedo che negate 
l'ovvio, basta sapere un minimo di quel personaggio ambiguo e vedere alla 
luce della ragione quell'intervista per capire che era ed è rimasto un 
razzista...  insomma siete come i religiosi, ciechi davanti all'evidenza e 
idolatri di qualcosa che è stato inventato  dal potere mediatico.... ma del 
resto...cambiano i musicisti, ma la musica è sempre la stessa.
Intanto su facebook si è levato un moto di indignazione contro questa 
idolatria...che sia il primo passo verso una vera e propria liberazione 
dagli idoli falsi? E chi lo sa...
 
 
Comunque buona fine 2011 e buon principio 2012
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9m6gq4...@mid.individual.net...

Neva scrive:
 
Non credo che questa tua osservazione possa essere equivocata almeno 
all'interno di una seria e obiettiva riflessione sulla situazione presente e 
passata del territorio e della gente di Napoli.
Io comunque l'ho trovata assai utile e direi addirittura  indispensabile 
per comprendere meglio le particolari circostanze  che, insieme ad altre, 
ovviamente, hanno innescato e rafforzato nel tempo questo meccanismo, costi 
quel che costi,  di opposizione al potere dominante di turno ( dopo Federico 
II , tu dici ? ) sempre ingordo,  oppressivo e spesso brutale verso il 
popolo e i più deboli.
 
Lo chiedo allo psicologo: e non è forse quello stesso meccanismo che scatta 
anche in ciascuno di noi quando per una  ripicca si decidono comportamenti e 
frequentazioni che normalmente ci sarebbero invisi e che non ci migliorano 
certo la vita?

Non cambierei una parola di queste tue osservazioni e ti ringrazio per 
averle fatte presenti in questo 3D che era cominciato  piuttosto male...
 
Ciao
 
Neva
 
 

 sulla miseria delle popolazioni dominate.
 
A giudicare i dati dell'emigrazione, pare che fosse comunque migliore
della dominazione sabauda.

 Se in Sicilia c'e' la mafia, e' colpa dei Veneti?
 
Dei veneti non saprei, ma a me viengono in mente un'anziano politico
romano e un imprenditore brianzolo...
 
 

 Enzo Biagi
 
 
 
 Stai mischiando la cacca con la cioccolata... non � certo un modo di 
pensare il tuo, ma la solita falsit�
E qui chiudo la questione sull'ipocrisia e il palese razzismo di Bocca.
 
 
 
 

 averle fatte presenti in questo 3D che era cominciato piuttosto male...
 
Già. Era cominciato con una inconsapevole (?) giustificazione (!) di quella
reazione, o "meccanismo che scatta" che tu hai individuato.
Credere che Giorgio Bocca fosse un antimeridionalista quando diceva quelle
cose, significa che si ritiene che la "giustificazione" è valida; che la
validità -sigh ...- sia da trovarsi nel fatto che -ahinoi dal Sud a Nord- il
comportamento malavitoso AUTO-valutato oppositivo si è diffuso
epidemicamente.
Peraltro ... chi ha cominciato male non ha l'abitudine -doppio sigh :-))
...- di guardare i fatti, e di parlare di quelli.
Nossignori; parla sempre e solo degli altri, credendo -triplo sigh :-)) ...-
che rovesciando le accuse sugli altri (o sull'interlocutore) valga a
modificare i fatti.
Se non altro ... il metodo è coerente: è prioprio IL metodo della
"giustificazione" presuntemente oppositiva: IO faccio male ... ma la colpa è
TUA!
 
Ciao, Neva!
--
Vincenzo
 
 
 


Sicuramente qualche romano o qualche milanese avra' qualche
responsabilita' di connivenza, ma non si puo' dire che siano loro a
"fare" la mafia.
"La mafia siciliana e' fatta innanzitutto da 150.000
siciliani" [Tommaso Buscetta].
 
Ciao
Livio
 

 della dominazione sabauda.
 
Usare la correlazione emigrazione vs bonta'_del_governo in secoli e
condizioni mondiali diverse mi sembra argomentazione debole almeno
come la correlazione temperatura_del_pianeta vs numero_dei_pirati del
FSM:  :o)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/PiratesVsTemp%28en%29.svg
 
 
In realta' sono tutte considerazioni per dire che la "colpa" e' sempre
altrove e mascherare quello che di concreto si puo' fare "ora", "qua",
"da noi stessi". E non voler ammettere che ogni volta che chiedo un
piacere ad un amico perche' impiegato in comune aiuto la mafia.
 
Ciao
Livio
 
 
 
 
 


Questi sono la manovalanza.
 
Ma la mafia può esistere solo perché lo stato centrale la tollera e in
alcuni casi addirittura la sostiene.
Non mi pare che i vertici nazionali dei partiti siano dominati da
siciliani, calabresi e campani. Al contrario, i centrali e i
settentrionali sono sovrarappresentati.

 piacere ad un amico perche' impiegato in comune aiuto la mafia.
 
Si vabbè, e allora il Trota e la Minetti al consiglio regionale della
Lombardia che sono? Due padrini?
Una cosa è la micro-corruzione diffusa, un'altra cosa è la mafia.

 Una cosa è la micro-corruzione diffusa, un'altra cosa è la mafia.
 
D'accordo. Ma come dicevo sopra, la differenza tra la mafia e le altre
criminalita' e' il consenso popolare. Ovviamente non nego che
l'abitudine a dare questo consenso sia nata dalla sfiducia storica
verso i governanti, siano essi i Savoia, siano i Borboni e soprattutto
tutte le dominazioni che il nostro meridione ha subito nei secoli. Ma
la differenza e' quella e soltanto quella. Finche' un cittadino
"normale" trova piu' comodo risolvere un suo problema personale
attraverso il sistema mafioso anziche' la legalita' dello stato, sara'
inutile invocare lo stato perche' combatta la mafia.
 
Ciao
Livio
 

settentrionali sono sovrarappresentati.
 
Ovviamente, un omertoso del nord non lo direbbe mai...anzi, di solito tende 
a coprire i mandanti 
 
 

 Adios!
 
 
ALLELUJA!!
 
Sai cosa farai ora? Come fai sempre...ti appoggerai ad un branchetto di 
decerbrati che userai come fai sempre, li adulerai, loro si sentiranno fighi 
( vedi Vincenzo) e loro si faranno usare da te che indirettamente 
continuarai  ;-)
 
 
 

 TUA!
 
Come stai dicendo tu e altri qui, la colpa è tutta  del sud ( l'ha detto 
quel razzista di Bocca) , e il nord ( dove sei emigrato, chissà perchè 
poi...:-) è tutto pulitino
 
 
Mentre vi abbracate contro chi invece dice, che al nord ci sono qualli che 
in giacca e cravatta fanno affari con le mafie.
 
Chissà perchè poi soete tanto omertosi ...boh?
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:3cmMq.116256$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

E sempre ovviamente, non tutti quelli del nord sono omertosi...ma al nord 
con la mafia ci fanno gli affari "pulitini" tra una massa omertosa, 
cagassata  o consenziente che poi si mette a dire che la colpa e solo e 
soltanto del sud.
 
Da chi è stato ideato il partito del milanese? Ma da un siciliano :-)
 Dell'Utri...condannato per concorso in ass. mafiosa, Palermo Milano andata 
e ritorno per diciassette anni...e gli italiani TUTTI da nord a sud, pur 
sapendo chi votavano e come era nato quel partito, lo hanno votato in massa.
 
E prima...Falcone Borsellino, Dalla Chiesa ecc..e tantissimi agenti di 
scorta e persone innocenti...tantissimi uomini e donne, impegnati contro la 
mafia venivano ammazzati appena arrivavano a  sapere la convivenza mafio- 
politica da NORD A SUD! Governi corrotti e collusi...eletti da nord a sud, 
però al nord mica muiono di mafia, lì la mafia non ammazza, ci fa solo gli 
affari...al nord sono "puliti" dicono...Che schifezza.
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:66ec6545-1d0e-4868...@m4g2000vbc.googlegroups.com...
 
E' un gioco di potenze. O lo stato e' troppo debole o la mafia e'
troppo forte, o entrambe le cose.
Dove trae la sua potenza, la mafia? Qual e' la linea di demarcazione
tra una mafia e una delinquenza comune anche organizzata? Mi sembra
che Mario Puzo ne Il Padrino l'abbia spiegato bene una volta per
tutte. La differenza e' nel consenso della gente che le sta attorno.
----------------
Questa del consenso omertoso � "la regola" generale.
Pi� specificamente ... c'� da distiguere tra Cosa-Nostra, 'Ndrangheta e
Camorra.
La prima ha da sempre scelto di utilizzare il Potere
strumentalizzandolo/blandendolo/... comprandolo (!) pur mai entrandovi con
le sue proprie "mani" (vedi i romanzi di Puzo e Tomasi di Lampedusa), tanto
da poter cercare persino di accerditare la tesi (demoniaca :-)) che "la
Mafia non esiste"; la seconda pone direttamente "i suoi" nei luoghi di
Potere, tanto che in Calabria (e senza generalizzare, naturalmente!) sono
direttamente gli Amministratori locali ad essere 'ngranghetisti; la
terza -abbandonato il "target contadino" e del contrabbando gi�-straccione e
dell'estorsione gi�-prossimale- ... pare stai deliberano qual sia la linea
attualmente pi� conveniente.
Altra "regola generale" -direttamente susseguente a un "ideale feudale"- ...
� il controllo del territorio. E "lo spiego" in appresso.
 
 
Io non contesto che ci siano state dinamiche nell'emigrazione,
contesto che queste dinamiche siano correlabili con la qualita' dei
governi borbone vs sabaudo, proprio perche' ci sono state molte
concause. Anche "l'impoverimento economico che colpisce il Sud
all'indomani dell'unit�" e' un impoverimento _relativo_
all'arricchimento del Nord e dell'Europa che inseguono la rivoluzione
industriale.
-----------------------
Quello dei Borboni fu un Potere "saldamente feudale"; non entr� mai in
crisi. Magistrale -a tale proposito- � l'insinuazione (di Tomasi di
Lampedusa) che dopo Garibaldi tutto rest� (feudale) come prima, facendo
apparire che tutto era cambiato.
I cittadini -si pu� chiamarl cos�?- erano SI' anche dei borghesi emergenti,
ma certo feudatari. Napoli era SI' una grande citt� europea (tale da
attrarre anche Leopardi!) ... ma era la Capitale di uno Stato feudale.
Mal si conciliava il feudalesimo, con istanze soggettive tali da promuovere
una speranzosa emigrazione.
QUESTO SI' che ... "dopo" fu tutto diverso.
 
--
Vincenzo
 
 
 

Cuando Dio ha fabbricato l'Italia ha pensato ai turisti tedeschi e la
dato molto sole, mare, pasta, vino, canzoni... ma anche la speranza
che arrivarà una nuova epoca con un Presidente del Consiglio serio per
un Euro stabile.

 inutile invocare lo stato perche' combatta la mafia.
 
Il cittadino del quartiere disagiato che si rivolge alla mafia anziché
allo stato lo fa per necessità, perché nel suo ambiente sociale lo
stato è colpevolmente latitante e la mafia è la cosa più simile ad un
potere statale a cui ha accesso.
 
Pochi, potendo scegliere, si metterebbero a chiedere favori e
contrarre debiti con degli spacciatori di droga ed assassini plurimi.
Molto meglio avere a che fare con uno stato di diritto che tratta i
cittadini in modo equo secondo leggi certe.
Il problema è che in certe zone del paese lo stato di diritto
semplicemente non esiste.
 
Ovviamente oltre ad i poveri cittadini delle zone disagiate, ci sono
anche quelli che con la mafia fanno lauti affari: imprenditori, liberi
professionisti e politici. Ed sono proprio questi ultimi il problema,
in particolare quelli che siedono in parlamento.

 ha scritto nel messaggio 
news:084f4f17-9b63-44d5...@t30g2000vbx.googlegroups.com...

Neva scrive:
 
Molto chiaro e preciso questo ulteriore passaggio nei meccanismi sociali e 
politici che hanno originato e ancora favoriscono la mafia italiana e con 
essa anche colludono e fanno affari d'oro.
Ci può far male saperlo e ammetterlo ma ignorarlo o negarlo è un ulteriore 
aiuto che le diamo e sul quale essa fa conto.
 
Neva 
 

 all'indomani della fine della guerra fredda,
 
ma noo Pio La Torre e  Dalla Chiesa vennero assassinati nel 1982 ben prima 
della fine della guerra fredda
il maxiprocesso iniziò nel 1986 con 342 condanne mentre Il 30 luglio 
1991(dopo la fine della guerra fredda) la sentenza d'appello ridimensionò le 
condanne-E' evidente quindi cje la guerra fredda non c'entrava...
 
 
 . 
 

 le condanne-E' evidente quindi che la guerra fredda non c'entrava...
 
Questa delle ragioni internazionali delle robacce di casa nostra -imho- è
una fantasia pericolosa. Pericolosa perchè opera un depistaggio, e dirotta
l'attenzione!
Quella fantasia, ce la facciamo di tanto in tanto, periodicamente: una volta
sono le BR (mosse dal KGB); una volta le stragi fasciste (mosse dalla CIA);
una volta le Mafie (al plurale ... colluse addirittura con le dinamiche
della Guerra Fredda) ... e invece è "roba casareccia". Piazzarne le ragioni
"fuori" ... non ce le fa vedere *dentro*.
...
... :-)) ... persino un cambio repentino di Governo, "si vuole" che sia
stato originato da "culone estere"! :-))
 
--
Vincenzo ... tra sacro e profano :-))
 
 
 

 Leggi, cara Anna...
 
Ma cosa vuoi che legga, le facessi pure prendere una facciata in un palo di 
ferro, lei continuerebbe a scagliarcisi contro a testate.
 
LG 
 

 Anna, pensala come vuoi, ma...
 
Taci, "pecora manovrata" e "idolatra"! Ah, ah,ah.
(Non te lo dico io, te l'ha appena detto lei).
 
LG 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:pbs2g714i9acml1kl...@4ax.com...
 
Taci, smettiala con la "solita falsita'". Sei falso, falso, falso. Ah, ah 
ah.
Eccoti il benservito della nostra illuminta... "intuitrice"... "filosofa".
E tutto il parentado a batterle le mani: la nonna, il nonno, la sorella, la 
figlia della sorella...
 
LG 
 

 LG. Luguglie? Hai preso le medicine? Sei agitatuccio...vecchia zitella ( 
cit. Ukar) , datti una calmata su...sembri seb sembri, guarda che poi ti 
prende un colpo, e mi dispiacerebbe...e che sar� mai una discussioncella in 
un NG dove ho postato di un razzista e si � arrivati alla camorra ( la mafia 
e la 'nragheta anche)  che  fanno affari  anche con il nord Italia? Cosa ti 
fa innervosire tanto?
  :-)
 
 
 
 
 

 Cosa ti fa innervosire tanto?
 
Stai facendo movimento per dimagrire? Perche' questa e' un'autentica 
piroetta: chi si "innervosisce tanto" sei te, semmai che il thread su Bocca 
non lo dimostra!! Di solito e' tipico di Berlusconi incolpare i suoi 
contestatori dei suoi propri difetti. Che l'hai preso a modello di retorica? 
:-)
 
LG 
 

 Stai facendo movimento per dimagrire?
 
 
 Dimagrire? E che devo diventare pelle e ossa come te? Ma per favore...
 
 
 
Lol!
Peso forma...63 kilogrammi ben distribuiti in un metro e ottanta ( col tacco 
:-)
Comunque, sei troppo agitato, non cogli le cose....comunque Bocca � stato un 
razzista di merda! Punto!
 
 

 tacco :-)
 
Il tutto a sorreggere un paio di grammi di cervello.
 
.. 
 
 

 Ah! Con me ci ha provato eccome..ma gli � andata buca e allora ha usato di 
tutto, per poi riprovarci ancora e poi ritornare all'attacco e provarci con 
polli come voi! Lol!
 
 

 il bavoso? :-)
 
Non era Milano.
Con la geografia sei scarsa.
 
.. 
 
 

 stato originato da "culone estere"! :-))
 
Probabilmente la famosa telefonata non c'è stata, ma se anche
fedelissimi di B come Straquadagno e Paniz hanno staccato la spina,
qualche pressione ci sarà stata, non solo e non principalmente dalla
culona.

 meridionali è, IMO,  irrilevante, avranno successo.
 
La Lega Nord ha ottenuto un grande successo negli anni 90 calvalcando
un problema reale: la delinquenzialità del potere centrale.
Ovviamente poi la Lega non ha fatto altro che integrarsi in quel
potere predatorio che dichiarava di voler combattere. Vedremo come
andranno le prossime elezioni, ma se posso azzardare una previsione,
la Lega fallirà miseramente.

un problema reale: la delinquenzialità del potere centrale.
 
 
Poi si è associato a tale potere e i vertici lega si sono così arricchiti, 
la base è sempre più scimunita e quindi...quando si dice l'indole 
patanara...
 
 
 
 
 
 

 fiducia nella capacità di raziocinio altrui
 
Vedi? Te lo dicevo io che c'hai tardo-ottocentesche radici positiviste:-).
 
LG 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f033575$0$16650$5fc...@news.tiscali.it...

LOL.
 
LG 
 

 Si dovrebbe vedere se tu piaci alla gnocca però...
 
Beh, pronto recupero di Anna. 1 a 1.
 
LG 
 

 LG