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Titolo: Il punto di vista del card. Bagnasco.

 
 
Fermo restando che Bagnasco, in qualità di presidente della CEI ha il
diritto di dire quello che gli pare (ci mancherebbe!), ritengo che
questa frase pronunciata nel discorso e relativa al tema della
famiglia chiarisca perfettamente come certa parte del clero intenda
debbano essere i rapporti tra la società civile laica e la Chiesa
cattolica:
 
«I credenti hanno il dovere e il diritto di partecipare al bene comune
con serenità di cuore e spirito costruttivo, come ha ribadito
solennemente il Concilio Vaticano II. Spetta ai laici di iscrivere la
legge divina nella vita della città terrena. Assumano la propria
responsabilità alla luce della sapienza cristiana e facendo attenzione
rispettosa alla dottrina del Magistero»
 
In sostanza il messaggio, sfrondato dalla retorica dialettica e
ridotto all'essenzialità, afferma che *spetta* ai laici e relative
loro istituzioni l'imitare i cattolici adeguandosi rispettosamente al
magistero della Chiesa.
 
E poi ci si lamenta se i laici dissentono da questa partigiana
visione.
 
Ukar
 
PS: anche Bergoglio probabilmente non è del tutto d'accordo visto che
annullò l'incontro di venerdì u.s. con Bagnasco rompendo la
consuetudine di incontrare il presidente della CEI prima di ogni
"consiglio permanente", quale quello in atto è.


[cut]
 
La chiesa fa il suo mestiere, ciò che piuttosto
inquieta è che non vi sia allo stesso tempo un
movimento laico altrettanto degno di rispetto.
 
Ciao.
 
 


---------------------------
Il movimento laico, generalmente in Europa degno di rispetto, si chiama "Stato" (c'hai
presente il Cavour? :-) ).
 
E' il movimento laico che si occupa dell'istruzione dei tuoi figli e nipoti, che ti
cura se t'ammali, che ti fa le strade e le ferrovie, che ti da' una pensione quando
sei vecchio...
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:edbf80b7-1d72-4f51...@googlegroups.com...
 
---------------------------
Il movimento laico, ..[cut]
 
 
Il movimento laico,da noi,ahimè è rappresentato
da mediocri personaggi,esponenti da "gay pride",
stravaganti psudointellettuali e buffoni falliti.
 
E' questo il punto.
 
Per quanto riguarda lo "stato", non dimenticare che
noi, il nido medioevale, lo abbiamo in casa.
 
Ciao.
 
 


Calma, calma, calma! 
Senso civico sě, ma senza esagerare!
Lo Stato non mi regala una bella cippa! Non fa altro che rendermi, piů
o meno adeguatamente, quello per il quale pagai, ho pagato e tuttora
pago, sotto forma di tasse, imposte, accise e balzelli fior fior di
Lire prima ed Euro poi!
E, senza il mio consenso, si sente autorizzato anche a sprecare i MIEI
soldi in rivoli infruttiferi. ;-)
 
Ukar


 
Genau !!
Complimentau !!
(alla tedesca, crauti, weisswurster, franziskaner da 0.66
a collo ..glug glug..burp !!)
Lo stato.. se..se..a posto !!  (l'unico stato che conosco č quello del 
Vaticano)
 
PROSIT !!  io stappo !!
 
 
 

 psudointellettuali
 
"intellettuale", un insulto che in Italia vale peggio che "ladro"
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


-----------------------------
E non vogliamo mettercela una vignetta a questo 3D? :-)
 
http://oi64.tinypic.com/161nm1k.jpg
 
 
Ma voi dareste retta a uno vestito cosi'?
 

Uk...@ukar.amen ha spiegato il 26/01/2016 :

Boh, io, con tutta l'bbiettività di cui sono capace, la interpreto 
diversamente. E questo non per difendere la Chiesa che ha i suoi 
difetti, ma solo per onestà intellettuale.
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierferra...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

difetti, ma solo per onestà intellettuale.
 
Se, come credo, ti riferisci al PS, ho fatto mia l'opinione di alcuni
vaticanisti.
D'altra parte sarebbe coerente anche con l'indirizzo, in temi di
priorità, sta cercando di imprimere alla Chiesa e che io ritengo
simile alla evengelico aforisma della pagliuzza e della trave.
Un saluto
 
Ukar

 > Ukar
 
 
Boh, io, con tutta l'bbiettività di cui sono capace, la interpreto 
diversamente. E questo non per difendere la Chiesa che ha i suoi 
difetti, ma solo per onestà intellettuale.
 
 
 
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole 
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
Per contatti: 
pierferra...@teletu.it
 
Pierfrancesco
 

Uk...@ukar.amen scriveva il 04/02/2016 :

Io la vedo così: "I credenti hanno il dovere e il diritto di 
partecipare al bene comune con serenità di cuore e spirito costruttivo, 
come ha ribadito solennemente il Concilio Vaticano II.
 Spetta ai laici
 (sono sempre loro: i <credenti> - in contrapposto ai <religiosi>)
 
 di iscrivere la legge divina nella vita della città terrena.
 Assumano la propria responsabilità
 (sempre loro)
 
 alla luce della sapienza cristiana e facendo attenzione rispettosa 
alla dottrina del Magistero."
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.


 > rispettosa alla dottrina del Magistero»
 
 
 
 
 
Non è che il malinteso nasca da una diverso significato dato 
al termine "laico" da parte degli stessi laici? 
 
Temo che molti di essi lo confondino con "ateo".
E comunque ho il sospetto che Bagnasco di questo malinteso ne 
approfitti non poco. 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Laico
 
 
 
Consiglierei a tutti di informarsi bene circa il significato del termine 
in questione.
E ai laici di chiarire molto bene e ufficializzare in modo chiaro la propria posizione, regolarizzandola. Sia con il Vaticano che col Governo. 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
invece ....  
 
significato di:
 
 
 
ACONFESSIONALE
 
 
 
"Che non aderisce, non appartiene ad alcuna confessione religiosa" 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


-------------------------------------
Ok.
E sono anche contento di veder linkata Wikipedia che ha un meccanismo di
autocorrezione che... funziona.
 
Pero' devo dire che la definizione italiana e' molto viziata dal significato
che il Vaticano vorrebbe attribuirgli, che non corrisponde, ovviamente, al
senso europeo e internazionale che si da' al termine.
 
Consiglierei di cercare laicite' e laicisme su Wikipedia francese, che' la
Francia e' pur sempre la patria del laico. :-)
 
 
 


Ohhpsss! Mi scusi reverendissimo Generale Cardinale Bagnasco se non la
ho riconosciuta subito sotto lo pseudonimo di Francesco! :-)))
 
Vale!
 
Ukar


--------------------------------------- 
 
 
 
 
mi scuso con Vossia e Voi tutti per i miei soliti errori di battitura dovuti alla fretta... ai quali ormai dovreste aver fatto il callo.
 
bye bye
 
 
(qualcuno dica a Ukar che potrebbe anche dirmi un piccolo grazie)
 
 
 

 Francia e' pur sempre la patria del laico. :-)
 
 
 
 
no, scusa .....
 
 
se vi fa sentire molto fighi fare gli acculturati ok .... suonatevela pure 
in francese, ma se vostra intenzione è risolvere concretamente una data 
situazione mi sa proprio che dovreste attenervi all'italiano, e esaminare
per bene tutto ciò che regola i rapporti tra Stato italiano, Vaticano e 
Chiesa, in ogni settore, qui in Italia... mica altrove. Altrove valgono altre 
norme, le loro.
Per ora, stando così le cose, io vi ritengo dei cattolici. Risultate esserlo. 
Vedete voi.
Manco avreste poi tutto sto diritto di scagliarvi contro alla religione cattolica e alla sua Chiesa, a ben vedere, dato che ne fate parte e ci volete rimanere. 
 
 
 
 
 
 

Uk...@ukar.amen ha detto questo venerdì :

Se ho ben interpretato la faccina la tua è una risposta scherzosa. <Una 
buona battuta non si rifiuta mai (Pierfrancesco®)>.


buona battuta non si rifiuta mai (Pierfrancesco®)>.
 
 Certo, purché sia metaforica! .-)
 
Ukar

 Manco avreste poi tutto sto diritto di scagliarvi contro alla religione cattolica e alla sua Chiesa, a ben vedere, dato che ne fate parte e ci volete rimanere.
 
--------------------
Questa non l'ho capita.
 
 
 


curiosa sta cosa.
Ho detto di che si tratta ma mica la hai letta... o non l'hai voluta leggere. 
 
Se tu avessi letto ora sapresti che essere laici non significa non far parte  della chiesa, ma non far parte del suo clero,... o comunque avere un ruolo interno ad essa. Ma sempre parte di quella chiesa rimani, perchè battezzato.
 
Se tu avessi letto avresti capito che chi è stato battezzato rimane cattolico sempre..... sempre. 
Ciascun battezzato, essendo registrato, contribuisce alla rivendicazione cattolica di rappresentare il 96% della popolazione italiana e si permette così al Clero cattolico di invadere la vita altrui, anche socialmente e politicamente... oltre che economicamente.
 
Solo modo per togliere questo potere al Clero cattolico è abiurare.
Sempre che tu realmente non ti senta cattolico, però. 
Per la Chiesa sarà apostasia, ma verresti cancellato dai suoi registri. 
 
 
vedi qui: 
 
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
 
 
 
insomma... inutile parlare e parlare per niente .... se la si vuole combattere c'è solo da toglierle potere di fatto. Con i fatti. Concretamente.
 
Ed è inutile interessarsi dei rapporti tra stato e clero degli altri paesi... 
tipo la Francia.
L'Italia ha i suoi, tipo i Patti Lateranensi.
 
 
 
 
 

 Per la Chiesa sarà apostasia, ma verresti cancellato dai suoi registri. 
 
-------------------------
Falso. La chiesa cattolica non cancella un bel niente. Al massimo aggiunge 
una nota, ma di prassi, non fa neppure quello. Mi occupo di sbattezzo fin 
dal 1976 anno in cui ho organizzato alcune cene fondanti. Poi negli anni 
'90 fu coinvolto Rodota' e si arrivo' alle leggi attuali.
 
Oggi non ci credo piu', nel senso che la maggior parte dei non praticanti
o che comunque si sono allontanati dal Cattolicesimo non fanno nulla di
formale per ribadirlo. Meglio come si fa in Francia, tanto per cambiare,
dove le percentuali sono date semplicemente dai sondaggi. Noi facciamo
cose importanti, anche economiche, basandosi sui dati dell'Istat, non vedo
perche' non dovremmo allo stesso modo determinare la percentuale di
cattolici, invece di insistere con questi numeri lontani dal vero.
Ma ti pare possibile che per i cugini francesi la percentuale sia 
inferiore al 50% e che per noi sia il 96% ???
 
Il concordato con la chiesa andrebbe almeno rivisto alla luce di questi
dati statistici. 
 
 


e che nota sarebbe?
 
 
 

Il giorno sabato 6 febbraio 2016 16:08:05 UTC+1, Chenickname ha scritto:

tu parliiiii......parliiiiiiiiiiii 
 
ma di fatto fai niente. 
 
 
Siamo in Italia.
E devi vedertela con ciò che c'è qua.
 
 
 
è sufficiente che tu scriva alla Curia della diocesi in cui vivi o anche semplicemente al parroco della parrocchia in cui vivi o sei stato battezzato e che dica che non vuoi essere computato nel numero degli appartenenti alla Chiesa Cattolica.
 
 
per compiere quel passo si deve essere davvero convinti di volerlo fare. 
Non è una cosa da prendere con leggerezza, questa... nonostante tutto.
Il fatto è che se ti cerchi tutte le scuse per non farlo significa che in 
fondo non lo vuoi fare.
 
 
 
 
 

 fondo non lo vuoi fare.
 
 
--------------------------------
Ma chi ti ha detto che non l'ho fatto!
 
 


insomma ....
non per sapere i fatti tuoi....
ma a sto punto o lo hai fatto... e quindi vedi che è possibile farlo, 
oppure non sei andato fino in fondo 
 
 
 
 
 
 
 
 


----------------------------------
L'unica cosa, come cittadino italiano, che tu puoi fare e' mandare una 
raccomandata A.R. al parroco della parrochia dove sei stato battezzato
chiedendo di aggiungere una nota al registro dove e' registrato il tuo
battesimo, ove si evidenzi il fatto che tu non intendi piu' appartenere
alla comunita' cattolica. 
 
Dopo di che, la chiesa fa che cazzo le pare. Sono stato chiaro?
 
Poiche':
«i registri dei battezzati rientrano fra i registri ufficiali della
Chiesa cattolica e, quindi di un ordinamento "indipendente e sovrano"
rispetto a quello dello Stato italiano, così come previsto dall'art.
7 della Costituzione»
ne consegue che tu, come cittadino italiano non puoi neanche pretendere
di verificare se l'hanno fatto. Punto.
 
D'altra parte, ribadisco, oggi, alla luce dei chiarimenti avvenuti
con il garante della privacy, la richiesta di sbattezzo non ha neppure
un gran senso se non simbolico, perche' implica comunque il 
riconoscimento dell'autorita' clericale. La lotta va spostata su
un maggiore confinamento delle religioni nella sfera privata per cui
l'appartenenza o no ad una confessione religiosa non comporti alcun
condizionamento ne' onere allo stato laico.


e dove sta scritto che implica il riconoscimento dell'autorità clericale? 
 
 


se la Chiesa si fa forte del fatto che il 96 per cento degli italiani è 
cattolico, è sicuro chelo Stato italiano non può non tenerne conto e le 
concede di ficcare il naso dappertutto, e affida ad essa tutto il settore 
delle opere pie, assistenziali, caritative e simili, ecc ecc  ... che è un business pazzesco. E le permette di mettere il naso ovunque e di dire la sua 
su ogni cosa. 
Mi pare ovvio. 
Se chi non si riconosce in quella religione se ne de-registrasse, si dimezzerebbe il numero degli iscritti... tanto per cominciare ... e  quelli si ridimensionerebbero. 
Ora, al contrario, sta imponendo gran parte di sè come setta, con i neocatecumenali di Kiko Arguello, che ha dalla sua l'Opus Dei, oltretutto. 
Stanno succedendo cose da scientology. Proprio una setta. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 e dove sta scritto che implica il riconoscimento dell'autorità clericale?
 
----------------------------------
Perche' il fatto che tu sia considerata cattolica o no e' formalmente
dato dal fatto che tu sia registrata come tale nei registri della
Chiesa, fuori dal controllo dello Stato Italiano. Ma poi la percentuale
dei cattolici viene usata politicamente per ottenere finanziamenti, 
leggi a favore, esenzioni fiscali, ecc.
 


appunto. 
Fatevi intendere, no? 
E' anticostituzionale non essere liberi di scegliere o no una propria religione. 
Fatelo presente al Governo... o portate la cosa nei tribunali.
Inutile parlare e basta e sputare al cielo 
 
 
 
 
 


----------------------------------
Mettiamola sul piano del diritto. Nessuno si e' mai iscritto, in eta' della
ragione, al cattolicesimo. Perche' mai dovrebbe de-registrarsi. Sarebbe
giusto, al piu', il contrario: si faccia un pubblico registro dove uno,
maggiorenne e in pieno possesso delle sue capacita' mentali, si iscrive
come cattolico perche' vuole essere riconosciuto formalmente come tale.
E poi andiamo a vedere che percentuale raggiungono. :-)
 


-----------------------------------
Ma mia cara, la lotta dei laici illuminati contro i soprusi dell Chiesa
cattolica sta durando da almeno due secoli. Senza di loro saremmo in una 
situazione molto vicina a quella dei Musulmani oggi. Ne hai dubbi?
 


facciamo? 
 
nessuno fa niente, vedo.
 
Facciamo facciamo facciamo .... solo a parole
 
Il fatto è che in quel registro ti ci hanno messo quelli che 
legalmente potevano decidere per te, fino alla maggiore età.
 
Poi dovresti esser diventato grande e decidere di tuo.
 
 
Mi rimane sta forte sensazione che tu ci voglia rimanere, in quella chiesa.
Devo solo capire ciò che avete in testa.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

E poi andiamo a vedere che percentuale raggiungono. :-)
 
  I tedeschi che, saranno magari antipatici a noi latini sognatori, ma
stanno con i piedi saldamente per terra, hanno capito il giro del
fumo.
Leggiti questo breve articolo di "Famiglia cristiana" che spiega come
funziona la tassazione pro Chiesa in Teutonia:
 
https://tinyurl.com/hs7fv2h
 
 
e questo successivo articolo che spiega come la Chiesa cattolica
tedesca, unica tra le confessioni relgiose in Germania, usi l'arma del
ricatto per incamerare ancora più soldi:
 
https://tinyurl.com/jjx9ptg
 
 
In entrambi i casi comunque le Chiese ricevono soldi solo su base
volontaria e non coatta con il truffaldino meccanismo della
ripartizione delle scelte non espresse come da noi.
 
 
Ukar


---------------------------------
Saro' un po' francofilo, ma per me il modello resta la Francia:
 
<<Lo stato francese "non riconosce e non finanzia alcun culto". Le risorse 
finanziarie delle chiese provengono dalle offerte e donazioni spontanee 
dei fedeli, dalle collette domenicali, dagli stipendi per le messe, dalle 
offerte legate alla celebrazione di battesimi, matrimoni, funerali, dalle 
rendite di beni mobili e immobili e dal "contributo per la chiesa", 
fissato indicativamente a 1-3% del reddito o all'equivalente di 1-3 
giornate di lavoro. Il versamento e l'ammontare di questo contributo è 
libero ed è riscosso in genere dalle parrocchie, che ne trattengono una 
parte in accordo con la diocesi.>> (tiscali)
 
Io credo che sarebbe una gran bella lotta civile portare il finanziamento
delle chiese a completo livello volontario degli adepti, assolutamente
indipendente dallo Stato, magari con una legge europea. Ricordiamoci che,
stando cosi' le cose, fra non molto saremo costretti, con le leggi attuali,
a finanziare l'Islam! 
 
 
 
 

Il giorno sabato 6 febbraio 2016 20:18:16 UTC+1, Uk...@ukar.amen ha scritto:

buongiorno,
 
e meno male che vi sfugge nulla.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


ettipare!
è lì, che puntate.
 
 
fautori del sincretismo spinto in nome della laicità.
"Apostasia silenziosa" del sincretismo didattico.
 
Obiettivo:
appiattire le culture e le religioni,
uniformare le differenti credenze, con lo scopo di renderle simili e sincretizzarle.
Scopo:
globalizzare il pianeta sia da un punto di vista culturale che economico.
 
Processo massonico organizzato.
Diverse correnti.
 
 
 
 
Lo ho appena scritto nell'altra discussione:
 
" Mangiapreti sě! Il perché. "
 
 
pianin pianino vi si porta allo scoperto, furbetti.
 
 
 
 
 
 
 


----------------------------------------
E Nuovo Ordine Mondiale (NWO) e scie chimiche non ce le metti?
 


cose risapute, ormai.
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Scusami ideaprima, ti ho sempre letto con curiosità, perfino con interesse, ma 
IMHO (secondo la mia modesta opinione) qui mi pare proprio che sei uscita dal 
seminato. Ti chiedo scusa, ma te lo dovevo proprio dire.
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole 
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
Per contatti: 
pierferra...@teletu.it
 
Pierfrancesco
 

 seminato. Ti chiedo scusa, ma te lo dovevo proprio dire.
 
 
 
 
ah, be'
 
ce ne sono uscita certamente, 
e per presa di consapevolezza totale, essendomi ormai accertata di trovarmi nel "seminato" di altri. 
"Seminato" inteso come scia di becchime per polli lungo il quale si vorrebbe  condurre chi legge ad uniformarsi ad un unico pensiero voluto da "qualcuno". 
Chiamalo come ti pare. 
Chi è pollo o potenzialmente tale li segua pure.
Non io. 
Non sono uniformabile. Sono ciò che sono e ci sto. Ciò che sono dipende da me.  
 
 
 
Cambiando discorso... apriamo una parentesi...
Ho letto, da qualche parte, qui in giro, che concepisci un prostituirsi ad un pensiero piuttosto che a un altro, per tornaconti personali.
Beh ... se non altro tu vedi nel prostituirsi un tornaconto personale. 
Io manco riesco a concepirla, una cosa del genere. 
Chiusa la parentesi. 
 
 
 
 
 
 
 

  
Intendiamoci: mica ho detto che lo faccio. Però a volte un diavoletto mi 
sussurra all orecchio delle cose. Tu non ce l hai un diavoletto così ?


Uk...@ukar.amen <Uk...@ukar.amen> ha scritto:

Penso di avere colto.



------------------------------------------------------------------- 
 
 
 
 
ti risulta che io abbia nominato anche una sola volta 
il Nuovo Ordine Mondiale (NWO) e le scie chimiche ? 
(non c'entrano con la discussione)
Il tempo parlandone lo stai perdendo tu. 
Vedi di non farne perdere altro anche a me.  
 
 
 
No. Non ho il diavoletto che mi tenti alla prostituzione.
E non soltanto non ci troverei tornaconti,
ma mi chiedo che genere di persone sono quelle che non 
sentono di perdere se stessi anche al solo pensarla, una 
cosa di questo genere.
 
 
Spero che non abbiamo altro da dirci. 
 
 
 
 
 

 
Mi spiace. 


 cosa di questo genere.
 
 
Ma tu non subisci mai tentazioni ? (ad esempio di gola ?)
A questo mi riferivo parlando del diavoletto.
