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Titolo: Scervellamenti, omosessualità & modelli

Da un punto di vista girardiano l'omosessuale è solo una persona che invece 
di imitare un modello che ci indica cosa desiderare, come tutti, desidera 
invece il modello stesso.
Voi come spieghereste questa particolarità.
Io è molto che ci penso ma non arrivo ad una conclusione 
soddisfacente...anzi....non arrivo proprio a nessuna conclusione....sig.... 
 
 

 soddisfacente...anzi....non arrivo proprio a nessuna conclusione....sig....
 
L'omosessualità esiste anche per gli animali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
 
i quali non hanno nessuna sovrastruttura culturale che indichi modelli
da imitare.

 Voi come spieghereste questa particolarità.
 
Confido che "altri" (altri da te e me Psicologi) non si indispettiscano se
mi spingo nel tecnicismo del dire che -secondo quanto tu attribuisci a
Girard ...- l'omosessuale INCORPORA il modello/oggetto del desiderio, invece
di limitarsi a IDENTIFICARSI con esso.
Secondo Freud (lui, stavolta :-)) ... il processo di Identificazione
corrisponde a <<un porsi nell'IO>> dell'oggetto/modello; una volta che
l'oggetto/ modello faccia parte dell'IO "si è come" il modello.
Il processo di Incorporazione  è ... una estremizzazione (o solo diversità)
del processo di "sodisfacimento del desiderio", che porta SI' ugualmente al
"porsi nell'IO" dell'oggetto ... ma il "porsi incorporativo" manifesta un
effetto tale che "come se" l'IO non riuscisse a essere/sentirsi come il
modello. Non si costruisce (la pur inconsapevole!) identità dell'IO con il
modello. Meno che mai si stabilisce una identità *stabile* ... come avviene
invece con gli oggetti/modelli con i quali "ordinariamente" ci si
identifica.
E' possibile -nella interpretazione data in base a ciò che tu attribuisci a
Girard- che l'omosessuale desideri il modello ... proprio perchè
l'incorporazione non consente di "impossessarsene" una volta per tutte
tramite l'ordinario processo di Identificazione.
 
... "fatta la frittata" (con gli altri disinteressati a queste stamberìe
:-)) ... mi spingo a dire che l'Anoressia ha molto a che vedere con le
difficoltà identificative di una figlia con la propria madre, e con la
sostituizione del processo incorporativo a quello identificativo.
Se la madre non è oggetto d Identificazione, "ma solo" di Incorporazione,
può avvenire che -esclusa la possibilità inconsciamente desiderata di
"sentire la madre in sè" (e/o sentirsi come lei!)- una figlia diffidi di
tutti i processi incorporativi nei quali ella-figlia sia coinvolta; di
semplice conseguenza ... NON MANGERA'.
Nè finisce qui: la "sottile cattiveria" di fare un dispettuccio alla propria
madre (ammazzandole per fame la figlia sotto gli occhi ...) "si spiega" con
l'ostilità e il rancore emergenti dall'attribuire alla madre il fallimento
del processo di Identificazione: è "come se" una figlia anoressica dicesse a
sua madre <<tu non mi hai permesso di identificarmi con te; mi consenti solo
di mangiarti ... e allora io non mangio *niente*!>>.
 
Ciao ... Collega! :-)
--
Vincenzo
 
 
 

 invece il modello stesso.
 
oppure di essere la cosa desiderata dal modello
 
palindromo mr. chips
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
...grazie mille, Vincenzo, interessantissimo quello che hai detto. Non ti 
rispondo subito perchè prima voglio rileggerlo e studiarmelo un po' , 
...ascoltandomi contemporaneamente.
Rigrazie veramente di cuore...o di pancia....scegli tu quello che preferisci 
;))) 
 
 

...grazie anche a te, ma in questo caso per la banalità della risposta.... 
 
 

...cazzo, Vincenzo, sei un genio....sai che con questo tuo parallelismo con 
l'anoressia mi hai fatto venire in mente uno dei miei primi pazienti 
degl'anni '80 che, scoperta la sua relazione omosessuale (episodica), 
diventò anoressico  !?!
 
Sai, stavo appunto pensando anch'io che questo "cannibalismo simbolico" 
indichi una incapacità di "relazione", che tu esprimi analogamente coi 
termini di *Incorporazione* ed *Identificazione*
 
 
Prosegui poi....
...." ma il "porsi incorporativo" manifesta un
effetto tale che "come se" l'IO non riuscisse a essere/sentirsi come il 
modello.
Non si costruisce (la pur inconsapevole!) identità dell'IO con il modello.
Meno che mai si stabilisce una identità *stabile* .."
.....
"...proprio perchè l'incorporazione non consente di "impossessarsene" una 
volta per tutte..."
 
....a questo punto può subentrare l'anoressia proprio come vendetta...
 
"come se" una figlia anoressica dicesse a
sua madre ( o un figlio anoressico a suo padre ?..suppongo di sì ) <<tu non 
mi hai permesso di identificarmi con te; mi consenti solo
di mangiarti ... e allora io non mangio *niente*!>>.
 
 
In sintesi, correggimi se sbaglio, praticamente quel mio paziente, scoperto 
proprio dal padre nella sua relazione omosessuale, gli risponde esattamente 
come quella figlia...."proprio tu che sei la causa, che cioè non mi hai 
permesso di identificarmi con te, e quindi sei appunto la causa di questo 
"ripiego" "cannibalico" che mi permette solo di mangiarti e nient'altro, 
avendomi impedito di relazionarti con te, mi proibisci ora anche ( perchè il 
padre reagì, appunto, negativissimamente) appunto di 
"mangiarti"......quindi....io non mangio più, visto che anche così non va' 
bene...
 
Ci stà, ci stà,...cazzo se ci stà...;))) 
 
 

 ...grazie anche a te, ma in questo caso per la banalit della risposta....
 
La mia risposta suggeriva che ha poco senso cercare le cause nelle
sovrastrutture culturali e nella loro ricezione visto che il fenomeno
si manifesta anche in assenza di queste sovrastrutture.

PS: ...nell'entusiasmo dimenticavo di dire che adesso è sposato e ha due 
figlie ;))
 
http://www.youtube.com/watch?v=CgExJlYONxY
 
 
 

 si manifesta anche in assenza di queste sovrastrutture.
 
 
...biologismo, banale biologismo.... 
 
 

 palindromo mr. chips
....invertendo l'ordine dei fattori il risultato non cambia.
Resterebbe da spiegare, comunque, perch� il modello desidererebbe cos� e a 
sua volta qual'era il suo modello.....
Matematico Solania ;)) 

 Matematico Solania ;))
Specularità risolvibile con l'identificazione che portò Narciso ad
affogare nella sua immagine
mitolgico mr. chips


 mitolgico mr. chips
 
 
...pertinente e interessante !
 
Meditativo Solania
 
 

 Voi come spieghereste questa particolarità.
 
Messa cosi' sembra qualcosa di analogo
all'idealismo trascendentale: nega l'esistenza
dell'idea al di fuori del soggetto affermando
solo l'idea del soggetto. L'idea di amore quindi
non viene incarnata, coniugando l'alterita' e 
dunque affermando la fecondita' insita gia'
solo nel concepimento di questa incarnazione, 
ma "dedotta" dalla carne.
 
Ciao
 
 
 
-- 
 
come to the dark side 
(we have cookies)
 
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.


 Matematico Solania ;))
 
Bene, visto che ho studi di teoria dei modelli, di matematica sono 
abilitato.
 
La storigrafia della psiche dice che Freud e Jung sono nel rapporto 
discepolo magister, e quindi vi è meno distanza tra i rispettivi modelli 
di quanto si ipotizzi normalmente nelle relative scuole.
 
La differenza sostanziale è che Freud ripercorre le storie dei pazienti 
con la key delle relazioni sessuali (e quindi compie un 
pan-sessualismo), e Jung con la key del simbolismo plurimo, di tipo 
archetipico, e quindi compie un pan-archetipismo.
 
Ma entrambi sono per un modello con una sola key, quando io 
personalmente vi potrei fare casi esaminati per esempio da Freud o Jung 
che possono essere percorsi con la key di Adler, ossia il desiderio di 
potere, quindi la pan-omnipotenzia come desiderio che è causa, 
eziodianamica dei processi.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfred_Adler
 
 
NON E' COSI'.
 
Ciascuna di quelle spinte esiste in ogni soggetto.
 
Inoltre ne esiste una miriade di altre a vari livelli ponderali di 
importanza e di vicinanza con l'inconscio fino alla emersione nello 
stato coscienziale e persino mistico tra le meno trattabili.
 
Quindi non banalizziamo.
 
Si fa presto a dire eureka!
 
Ma ogni soggetto è unico, irrinunciabile, irripetibile, e i modelli sono 
solo una prima approssimazione interpretativa per chi non voglia 
scendere nella singola storia della psicopatologia della vita 
quotidiana, poiché l'eziodinamica è fatta di dettagli quando è attinente 
tra il modello e il reale che il modello cerca di descrivere.
 
Si fa presto a dire neutrini .. ma non sono dei piccoli trenini che 
hanno bisogno del tunnel .. santa beata ignoranza al governo!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e81abf7$0$44211$4faf...@reader1.news.tin.it...

penso che essendo un maschio
nel corpo di femmina o una femmina
nel corpo di un maschio
inibisce l'imitazione e la trasferisce
nel possesso.
Hai presente le bimbe che mettono
le scarpe della mamma?
Quelle omosessuali non mettono
le scarpe di papà.
Così i maschi non mettono
le gonne di mamma.
Magari perchè rimproverati,
in buona fede.
Allora decidono di rubare
le attenzioni.
 
ciao
Massimo 
 

 mitolgico mr. chips
 
Ne tratta Fromm in the heart of man e la chiama "sindrome di decadenza" 
come con-causa (il narcisismo come modalità di devianza mentale).
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Erich_Fromm
 
 
1964 The heart of man: its genius for good and evil (
trad.it
. 
Psicoanalisi dell'amore. Necrofilia e biofilia nell'uomo, Roma, 1971)
 
 
 
 

 bisogno del tunnel .. santa beata ignoranza al governo!
 
io non sarei così drastico.
E' meglio un ministro ignorante
che un governo tecnico ^___^
 
ciao
Massimo 
 

 ma "dedotta" dalla carne.
 
 
...è molto interessante quello che dici.
Certamente va' sviluppato
Indubbiamente il primato della materia sullo spirito, o meglio dell'idea 
ridotta materialmente,  è parte integrante dell'omosessualità
Da qualunque parte la guardi noti come sia la conseguenza di una mancata 
relazione...sia di testa, cerebrale, psicologica con le persone del proprio 
sesso...sia con sé stessi
Certo dovrei essere più ferrato e aver più dimestichezza con l'"idealismo 
trascendentale" per risponderti adeguatamente...ma comunque che 
l'omosessualità sia figlia di una qualche forma di idealismo è certo, visto 
lo sragionamento che vi stà alla base nel volere adeguare un corpo ad una 
idea e non il suo contrario, come terapeuticamente si fà, è alquanto balzana 
e corretta solo politicamente, non certo razionalmente.
 
 

 
Secondo una versione del mito si uccise con la stessa spada che aveva dato
ad Amenia, uno fra tutti gli innamorati respinti, perchà si suicidasse.
Prima era stato"assediato" dalla ninfa Eco, che non poteva che ripetere le
sue parole, condanata a quella funzione-limitazione da Giunone. Prima
specchio sonoro di "chi sei" e poi d'immagine, la risposta. Che fu
l'inaccostabilità verso tutti che ora valeva anche per lui. La morte del
modello e della cosa desiderata è sincrona. E si tratta di una sinapsi di
cui l'omossualità è un caso.


 ridotta materialmente,  è parte integrante dell'omosessualità
 
 
Se è così perchè un omosessuale si
fa prete? Quel primato prima o
poi si farà sentire, e siccome è
stato represso, si farà sentire
in forme più o meno perverse,
come si legge dalle cronache.
E perchè la chiesa lo permette?
Cos'è diventata la chiesa?
La lobby degli omosessuali?
 
ciao
Massimo 
 

 per risponderti adeguatamente...
 
Come me del resto, ma appunto e' mia attitudine
partire da assunti sintetici che per quanto tali
siano esemplificativi di un "sistema di pensiero"
Ora da quanto ho avuto modo di vedere l'idealismo
trascendentale nega l'esistenza di idee al di fuori
di una "mente" -- un trascendentalista DOC ti dira'
che non si nega l'esistenza ma si nega la possibilita'
di un contatto, pero' cosi' facendo la sostanza non
cambia dato che si riafferma l'alienita' delle idee-- 
ma ammette solo idee che sono strutturalmente
(trascendentalmente), ed interamente, costruite 
dalla mente. Se quanto affermo e' sinteticamente vero 
si puo' approfondire quanto si vuole la dimestichezza
con l'idealismo trascendentale ma rimarra' sempre
quella sua caratteristica fondamentale (e proprio
perche' fondamentale esprimibile sinteticamente).


 Massimo
 
purtroppo dell'ignoranza ne son piene le fosse..
 
mentre della tecnica si può dire che non sappiamo perché i neutrini 
misuriamo che sono più veloci della luce, ma basterà replicare 
l'esperimento molte volte e se tutte le volte si misurerà la stessa cosa 
ciò sarà un fatto (scientifico, poiché replicabile), un fatto per ora 
senza un modello di spiegazione, ma un fatto.
 

 cui l'omossualità è un caso.
 
 
 
...che il narcisismo sia parte integrante dell'omosessualità è assodato.
Il tuo discorso  mi richiama molto alla mente quello che ha detto Vincenzo 
della "fragilità" di questa pseudo identificazione....che tu declini, 
secondo me, quando parli  della ...."condanata a quella funzione-limitazione 
da Giunone"...come pure della  "l'inaccostabilità verso tutti che ora valeva 
anche per lui."
 
Potresti, però,  spiegarmi meglio il finale che mi interesserebbe veramente 
capirlo:


 La lobby degli omosessuali?
 
 
 
...la Chiesa è da sempre sotto attacco degli uomini e del male in persona
Cristo, giustamente, dice di essere venuto a portare la guerra, e non la 
pace.
E tutti giorni è una guerra contro i suoi nemici, come puoi vedere anche qui 
....caro il mio candidato a martire pure tu !!  ;)) 
 
 

 pure tu !!  ;))
 
La passione mon ami', la passione.


 qui ....caro il mio candidato a martire pure tu !!  ;))
 
ah ma io ascolto gli
altri per amicizia,
anche se a volte.....
hai ragione tuuuuuuuuuuu cacchio!
Sto' facendo lo psicocoso :-|
Ecco cos'è il trasfert:
beccarsi tutte le sfighe degli altri...
ma porcaccccccccccc miseria!
Vedrò di darmi una regolata :-)
 
ciao
Massimo
 
 

 perche' fondamentale esprimibile sinteticamente).
 
 
 
...se tu sapessi come mi sbriciola le palle a me questa cazzo di "mente" 
!!?!
Mi son laureato senza sentirne mai parlare,...e ho lavorato piů di vent'anni 
ignorandone l'esistenza.
Poi arrivo tra stě segaioli di filosofi e ,,,un giorno sě e l'altro pure a 
far delle seghe con stň cazzo di "mente"
Mo' che due maroni, soooooocciaaaaa !!
Per me son tutte seghe mentali dovute al "cogito"
E ti devo dire cosa penso io del "cogito" ? mareeeeeeeemmasbudellata, troia, 
porca e vacca ?!!? 
 
 

 Sto' facendo lo psicocoso :-|
.. o "lo psico-logos" :)
^__^


 Ciao
 
ciao
Massimo 
 

 porca e vacca ?!!?
 
rotfl
 
Ma suppongo che loro chiamino "mente" 
la psiche, pero' sospetto che loro,
a differenza tua, trattino la psiche
come un meccanismo logico ad orologeria...
 
^___^
 
A mio modestissimo parere devono fare
cosi' perche' e' il solo modo con cui
possono mantenere coerente un sistema 
da sovrapporre (la "mente") alla relazione 
spontanea tra soggetto ed idea. 
E se posso spingermi ancora piu' in la',
tanto tu mi corigerai, vedo la psiche come
una dimensione che, come dire, "accompagna" 
questa relazione.
 
Chiaro quindi che per procedere nella 
nostra indagine dobbiamo sapere se la 
sintesi di "idealismo trascendentale" 
e' grossomodo espressione di un punto 
fondamentale di questa scass... ehm di 
questa scuola di pensiero :)


 cest plus facil adess? ^___^
 
Mais oui, pero' hai dimenticato
che prima del 4 scende a pisciare 
il cane :P
 
Ciao
 
ps.: lascia che mi complimenti
con la squisita scelta dei tempi:
prima si caga e poi si tromba,
che il peto durante l'atto e'
veramente fuori luogo. Le signore 
non apprezzeranno mai abbastanza il 
nostro buon gusto, unito, sa
va san dir, alla gentilezza :))


> Per me son tutte seghe mentali dovute al "cogito"
 
ma manco per niente.
le seghe mentali
son dovute alle seghe materiali,
i suppose....
Non ti dimenticare che qui
siamo nel territorio del
vietato vietare.
 
ciao
Massimo

 Ciao
 
ciao
Massimo
 

 sinapsi di cui l'omossualità è un caso."
 
 
Se consideri il mito diN. vi trovi analogie con la tentazione luciferica.
Il desiderio della propria immagine è l'oscurità dell'uomo.


 questa scuola di pensiero :)
 
 
...io penso di sì.....MA DOV'E' ANDATO QUEL LAVATIVO DI 
MASSIMO......IMBOSCATO COME AL SOLITO ?!?!
 
 

 
...ops...ce l'avevo sulla testa e non l'avevo visto :o(( 
 
 

 ...ops...ce l'avevo sulla testa e non l'avevo visto :o(( 
 
ehm... siamo un po' sul personale...
almeno chiudi la porta ^___^
 
ciao
Massimo
 

 va san dir, alla gentilezza :))
Mo' che braaaaaaaava persoooooooonaaaaaaaa
Che personcina per beeeeeeeeeeneeeeeee...
http://cdn.cinetivu.com/wp-content/uploads/2009/03/luciano-rispoli.jpg
 

 Ci stà, ci stà,...cazzo se ci stà...;)))
 
Ci sta! :-))
 
--
Vincenzo
 
 
 

 ...biologismo, banale biologismo....
 
Non basta appiccicare un'etichetta che finisce in "-ismo" per
confutare un punto di vista.

 ha scritto nel messaggio
news:2d16ee69-9b56-49e9...@dd6g2000vbb.googlegroups.com...
sig....
 
L'omosessualitą esiste anche per gli animali
i quali non hanno nessuna sovrastruttura culturale che indichi
modelli da imitare.
---------------------
 
Una sovrastruttura culturale NO ... ma certo SI' una dinamica psichica
che -nel caso degli animali- li coarta a imparare da modelli.
Peraltro, e visto che le dinamiche che nell'Uomo sono leggibili come
Identificazione eccetera sono determinate geneticamente ed evolutivamente
(tant'č che sono inconsapevoli e involontarie!) ... "dubito assai" che ci
sia differenza sostanziale tra le dinamiche psichiche umane e quelle degli
animali.
Il caso dell'omosessualitą "comune" ... non disconferma l'analogia.
IMHO
 
--
Vincenzo
 
 
 

 soddisfacente...anzi....non arrivo proprio a nessuna conclusione....sig....
 
Tranquillo, non è colpa di tuo padre: l'omosessualità maschile pare
essere ereditabile in linea materna.

 Troppo!
 
 
 
....infattiiiiiiiiii....sono io che confondo sempre i due...era infatti più 
bulimico, mangiava e vomitava....

...probabilmente, visto poi come è andata a finire, è ancor più precisa la 
bulimia, che, da come la decifri tu calza ancor più a pennello ;)) 
 
 

 
"LordBeotian"  ha scritto nel messaggio

...banale riduzione al solo fattore biologico.
Va' meglio cosě ?! ;)) 
 
 

 Va' meglio così ?! ;))
 
Chi ti mostra che il re e' nudo non e' mai banale.
 

 Va' meglio così ?! ;))
 
No che non va: io non ho "ridotto" niente, sei tu che cercavi una
spiegazione *generale* che fosse basata *solamente* su una psicologia
di alto livello, io ti ho suggerito che non ha senso perchè il
fenomeno si manifesta anche quando questi meccanismi psicologici sono
assenti e dunque la tua spiegazione non può essere generale visto che
non renderebbe conto di questi casi.

 Va' meglio così ?! ;))
 
Eppure amico solania, se si riconduce tutto il castello di pulsioni o
archetipi che dir si voglia, anziche' all'inconscio, a funzioni
indotte da bisogni metabolici, tutto torna.
Forse e' questa la vera frontiera che la neuropsichiatria ed
indirettamente la psicologia  dovrebbero indagare.
 
Detto con tutta la modestia possibile da un semianalfabeta,
psicologicamente parlando, shellenberg.

...sentite, Cip e Ciop e Paperino, aprite bene le 
orecchie...L'OMOSESSUALITA' TRA GLI ANIMALI NON ESISTE....è solo un ripiego 
momentaneo e temporaneo dovuto da cause esterne tipo cattivita, 
sovrappopolazione o lotte per il dominio.
Ha la stessa consistenza del dire che la popolazione carceraria è 
prevalentemente omosessuale.
Tu metti invece un qualunque animale o carcerato nella possibilità di 
scegliere liberamente tra una femmina e un maschio e sceglierà la 
femmina....ooooooooCip e Cip e Paperino.........
L'omosessualità NON HA cause biologiche ma solo psicologiche.
Ed è per questo che esiste solo nella specie umana. 
 
 

 semplice conseguenza ... NON MANGERA'.
 
é un dispetto da "figlia"?
perché non potrebbe essere il rifiuto di un'altra cura materna? perché
in adolescenza non ve ne sono altre di "fisiche"?
se come madre mi sono sempre accorata sullo studio non potrebbe essere
un NON STUDIERÀ o non basta?
 
grazie
 
 

 Ed per questo che esiste solo nella specie umana.
 
Sul fatto che l'omosessualita' sia fenomeno prettamente umano potrei
anche concordare ma resta il fatto che esistono anche cause biologiche
che ne favoriscono l'insorgere.
Infatti non si spiegherebbe altrimenti il perche' in particolari
condizioni essa si manifesti almeno in parte anche negli animali.
La tua osservazione sui carcerati e'  valida anche ad esempio per i
marinai di lungo corso ed in ogni altra situazione cui intervenga una
forzata convivenza tra membri dello stesso sesso, questo dimostrerebbe
che vi sia un bisogno di sessualita' che va "oltre" la semplice
necessita' riproduttiva. E se come tu stesso osservi, solo in quelle
circostanze essa si manifesta anche tra gli animali, le cause non
possono che essere biologiche.

 un NON STUDIERÀ o non basta?
 
 
... :-)) ... se (se!) una figlia -ma anche chiunque altro!- vive come "sfida
dirimente" il fatto che debba studiare ... non studierà!
Così come ingrasserà a palla ... se (se!) la madre la assillerà con le
diete.
Così come sarà sciatta e trascurata ... se diventerà sfida dirimente che la
figlia sia "carina e curata".
...
... non bisogna lanciare "sfide dirimenti" che comportino una qualechesia
fantasia di DIS-conferma.
Di nessun tipo e MAI! :-)))
 
--
Vincenzo
 
 
 
 

 Di nessun tipo e MAI! :-)))
 
non lo dimenticheró quando insisto sui compiti o sulla tinta da abbinare
alla maglia ;-)
beh scherzo ma é un attimo non rendersi conto che si sta esagerando,
proprio partendo da questi "piccoli" comportamenti di madre
 
grazie!

 Di nessun tipo e MAI! :-)))
 
... evitate le sfide dirimenti ... si può stare tranquilli/e! :-))
 
--
Vincenzo
 
 

 L'omosessualit NON HA cause biologiche ma solo psicologiche.
 
Se fosse vero che le cause sono *SOLO* psicologiche dovremmo
riscontrare che non c'è nessuna correlazione tra l'omosessualità di
gemelli omozigoti, invece gli esperimenti indicano che una
correlazione esiste.

 L'omosessualit NON HA cause biologiche ma solo psicologiche.
 
Se fosse vero che le cause sono *SOLO* psicologiche dovremmo
riscontrare che non c'è nessuna correlazione tra l'omosessualità di
gemelli omozigoti, invece gli esperimenti indicano che una
correlazione esiste.
 
 
...ma non dire stronzate....dove sono stati allevati ?...uno sulla luna e 
l'altro su marte ? 
 
 

 ha scritto nel
messaggio
news:a7b3106e-b521-4028...@8g2000yqm.googlegroups.com...
 
se si riconduce tutto il castello di pulsioni o
archetipi che dir si voglia, anziche' all'inconscio,
a funzioni indotte da bisogni metabolici, tutto torna.
-----------------------
 
Così pare :-))
Tanto che c'è "chi" (tipo Neuroscienziati ed Evoluzionisti) sostiene che
l'Inconscio *è* una funzione indotta da bisogni metabolici.
Peraltro, a cosa altro attribuire -sennò- la involontarietà della
emergenza-in-sè e la qualità *coartante* dell'Inconscio?
 
 
 
Forse e' questa la vera frontiera che la neuropsichiatria ed
indirettamente la psicologia dovrebbero indagare.
--------------------------
 
La Neuropsichiatria indaga in questa direzione da un bel po'.
La Psicologia ci sta arrivando ... ma ci sono le resistenze (residuali) di
spiritualisti sciolti e a pacchetti. C'è anche ci pare tenere molto a
presunte qualità metafisiche (e altro peggio ancora ...) dell'Inconscio.
Tuttavia, "nell'ambiente" (della Psicologia accademica e professionale) sono
ritenuti sempre più simili a quelli che proprio non volevano credere che la
Terra gira attorno al Sole, e cose del genere.
 
 
Detto con tutta la modestia possibile da un semianalfabeta,
psicologicamente parlando, shellenberg.
-------------------
 
Non fare il (finto!) modesto. :-)
 
--
Vincenzo
 
 

 l'altro su marte ?
 
1) Anche i gemelli eterozigoti sono stati allevati insieme però in
quel caso la correlazione risulta inferiore (cosa che dimostra che la
fisiologia/biologia conta)
2) Pensi che in tutta la popolazione mondiale non esistano gemelli
omozigoti cresciuti in luoghi separati?
 
NB: nessuno dice che la psicologia non possa avere un ruolo ma non
puoi dare importanza zero alla biologia.

....sulla stronzata dei bisonti ho già risposto a nick....comunque tu 
continua pure a postare dati scientifici della consistenza del tunnel della 
Gelmini o del muro del suono da dipingere.... 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:2d3a8179-3a31-421e...@db5g2000vbb.googlegroups.com...

--------------------------------
 
... "non so" dove tu abbia ricavato l'informazione che esiste correlazione
eccetera.
Faccio sommessamente presente che SE fosse così, non si potrebbe parlare di
"solo psicologismo" (nè di "solo biologismo") ... ma si dovrebbe addirittura
ipotizzare una *genetica* dell'omosessualità.
Questo ... è inverosimile. In base a dati di fatto.
 
Inoltre, "non so" quale controprova (a disconferma dello psichismo
dell'omosessualità nelll'Uomo) si ritiene data in conseguenza della pratica
omosessuale degli animali: nelle altre specie è senz'altro possibile che
intervengano altri psichismi (!) per quanto istintuali e affatto spogli di
sovrastrutture cognitive.
 
Infine -e spezzata la lancia della natura comunque biologica (ma non
genetica) di ogni psichismo!- mi permetto sottolineare che *è evidente*
l'esistenza di determinati psichiche specifiche nel caso dell'omosessualità
umana.
Così come è evidente -per converso- che non c'è alcuna familiarità; per
familiarità è più prevedibile una cardiopatia, che una omosessualità.
Se poi e invece si presume di poter sostenere che ci siano cause genetiche
dell'omosessualità ... posso "consigliare" di verificare quale/quanta sia la
correlazione genetica presuntemente individuabile ... se la si
confronta -per es.- con quella del Diabete? :-))
 
--
Vincenzo
 
 
 

 confronta -per es.- con quella del Diabete? :-))
 
Questo è interessante ma come fai ad escludere che l'incidenza
dell'omosessualità trai discendenti di X possa essere differente dalla
sua incidenza trai discednenti di Y?

 all'omosessualità?
Anni fa era venuta fuori questa tesi, ma gli omosessuali si erano rifiutati 
di darla per vera, ritenendola ghettizzante: per loro la seduzione e la 
conquista doveva essere indipendente dalla predispozione fisica. Le 
conseguenze le lascio leggere tra le righe.
LG 

 sua volta qual'era il suo modello.....
Mi sa che con tutti queste modelli ci si ingarbugli. Prova a riscrivere 
tutto considerando che solo il modello esiste, sotto non c'e' altro, nessun 
contenuto. Il modello agisce, non confeziona. Insomma non serve piu' 
chiamarlo "modello".
Anche la percezione e' cosi' (tanto per ritornare a qualcosa di filosofico, 
che con il tuo psicologismo me l'hai gia' fatto a spicchi): il mondo esiste, 
ma esiste solo come percezione, non c'e' qualcosa in se' "sotto", con suoi 
intrinseci modi d'essere, che la percezione "confezionerebbe".
LG 

...sbagliato ! 
 
 

 LG
 
saluti da tuo, filosoficamente parlando, Pollicino:-)

 ...sbagliato !
 
Cos'e', il verso dello struzzo da sotto la sabbia?
 
LG 
 

 saluti
Saluti.
LG