Newsgroup: it.comp.aiuto
Titolo: Lasciate perdere è quasi un OT

Secondo voi hackers si nasce o si diventa? Mi spiego, ieri al Maurizio C. S.
era ospite un tipo che dichiarava di essere un  hacker dicendo frasi del
tipo "noi siamo questo..."
"noi facciamo quest'altro ..."..... "Quando veniamo convocati dalla forza
pubblica
per rintracciare qualcuno, se si tratta di un pedofilo lo smascheriamo
altrimenti
se può trattarsi di un povero ragazzino deficiente lo perdoniamo e ci
rifiutiamo
di rintracciarlo (più o meno)". Ora la domanda che mi ha angosciato per
tutta
la notte è questa: Cosa dà a questi signori tutto questo senso di
onnipotenza?
Hanno fatto un corso per agenti segreti superdotati oppure utilizzano il kit
del piccolo hacker? E soprattutto io che studio da anni VB, VBA,  SQL, HTML,
JAVA,
ecc. ecc. o studio le cose sbagliate o sono proprio un gran C.......E. Non
fraintendete
non ho alcuna invidia per gli hackers, che ho sempre immaginato come degli
abili programmatori, magari in C++, capaci di riuscire a risalire ai
sorgente
di alcuni programmi e modificarli o di inventarsi delle procedure in grado
di rimandare
o annullare il verificarsi dell'evento "Fine periodo di prova". Posso anche
assicurarvi che durante gli anni verdi, su decine di crack provati (quasi
sempre per
curiosità, solo alcuni hanno dato buoni risultati senza creare problemi), ma
non è questo
il punto, la mia domanda è "Io posso considerarmi un hacker buono, perchè mi
preoccupo
di rispettare i diritti d'autore e cerco di dare una mano quando possibile,
oppure loro fanno degli
studi particolari e sanno cose che io e tutti quelli come me non avranno mai
il
piacere di conoscere? Tipo segreto di Fatima?" Quello che mi ha fatto
incazzare
è sapere che questi tipi vengono arrualati dalla Polizia per le indagini, ma
non
dovrebbero arrestarli? Il nostro è proprio un paese strano.
Scusate se vi ho annoiato. Diego.

 wrote in message
news:8hl74u$abn$1...@nslave1.tin.it...


l'hacker piú in gamba che ho conosciuto di persona è il direttore della facoltà
di ingegneria che ho frequentato ;-)
[nIcO]

 wrote in message 8hl74u$abn$1...@nslave1.tin.it...



non sono d' accordo:
hacker in italiano si puo' tradurre in smanettone...non ...lestofante! cioè
colui che ha voglia di imparare, esattamente come quando si andava a
scuola...a qualcuno piace ad altri no'.....e questo per nascita.
per forzare una banca non bisogna essere un hacker ma è sufficiente la
pazienza e/o forza bruta, cioè 'si diventa' nel senso che non è necessario
nascere con la voglia di imparare ma per necessità trovi cio' che ti serve.
poi come in tutte le cose ci sono le vie di mezzo ma non è giusto
generalizzare.
ciao :)

 news:8hl74u$abn$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
393E380B...@d-s-p.ch...


Scusate se vi ho annoiato. Diego.
Sicuramente interessante, ma penso questa sia la sede sbagliata per parlare
di hacking, piuttosto it.comp.reti.sicurezza, alt.hackers e
alt.hackers.cough.cough.cough, chissa pero' le reazioni....
-- 
 ÔÙ  ¼û
Zai Jian
        Sephiroth
_______________________________________________________________
E-Mail:sephi...@infinito.it
   IRC:Sephiroth,Gotenks   ICQ: 20857755
===============================================================
                            Confucio 551-479 a.C.:
So bene che la "norma" non viene praticata. Coloro che la conoscono
proseguono oltre e gli stupidi giungono a praticarla.

carini...ma mi tengo il mio....


l'hard disk.. io gli ho dato IP e porta su cui lavorare (tanto epr giocare)
Che bei giochi ! :)

di rimandare o annullare il verificarsi dell'evento "Fine periodo di prova". 
Be', definire hacker qualcuno che fa queste cose significa ampliare la
categoria a molte molte persone :)

 Scusate se vi ho annoiato. Diego.
Il discorso e' molto vasto ma a mio parere e' centrato male.
Hackers a differenza di quanto si crede e' un termine specifico che indica le
persone che entrano in sistemi senza averne le autorizzazioni, al limite
lasciano qualche firma ma non rubano ne fanno danni. In america e' ormai moda
che se qualcuno spotegge un sistema poi viene assunto per PROTEGGERE quel
sistema ( un po' come dire.. io ne so piu' di quello che vi ha garantito la
protezione quindi assume te me). Quindi contro questi signori non e' che si
puo' far molto penalmente e poi diventa invece piu conveniente calacare le loro
conoscenze. Ma comunque va sottolineato che il miglior hacker della storia,
Mitnick, che e' entrato in migliaia di sistemi senza mai rubare nulla, era
stato considerato tra i maggiori pericoli pubblici americani ed ora che e' agli
arresti non puo' toccara manco un tostapane :) ciao

lasciano qualche firma ma non rubano ne fanno danni. 
No. Hacker non significa questo. Hacker, letteralmente, vuol dire
"smanettone", non corruttore della sicurezza.
Una persona che "entra in sistemi senza averne le autorizzazioni" sta
gia' compiendo un reato, cosa che e' contro la natura del vero hacker.
Come giustamente dice Richard Stallman (
www.gnu.org
), il termine
hacker e' stato nel tempo distorto dai mass media, assumendo il
significato di esperto nell'abbattimento delle misure di sicurezza.
Invece, se per hacker si intende colui che e' capace di spaccare il
bit in quattro :) sicuramente si affida un significato molto piu'
nobile al termine.

 wrote in message
393E5BBC...@d-s-p.ch...


 wrote in message
8hljd6$g8a$1...@stargate1.inet.it...


almeno si studia un po' di linguaggio macchina che non fa mai male
Sul fatto che sia divertente e' abbastanza soggettivo. Secondo me e' molto
piu' divertente l'hacking che il cracking, anche perche' una volta che hai
capito i meccanismi per alcuni tipi di protezione puoi applicare ai vari
programmi in oggetto gli stessi sistemi che avevi applicato coi programmi
crackati (oddio non so se e' molto italiano). Invece penso che l'hacking
richieda sicuramente un maggiore impegno.
Il cracker conoscera' bene l'assembly, ma IMHO conoscere l'architettura
della rete e' immensamente piu' interessante!



ci sono alcuni filettini all'interno di ie che ti dicono il nome del server
altri che ti danno gli ip ecc..
poi il passo seguente é quello di conoscere la rete e i sistemi iso/osi
sinceramento non ho mai capito a cosa porti tutto questo
mi sembra gente che non ha bisogno di lavorare x vivere
fare i crak é + divertente e utile


lasciano qualche firma ma non rubano ne fanno danni.
Salve!
Non direi. Da 
www.webopedia.com
:
HACKER
A slang term for a computer enthusiast. Among professional 
programmers, the term hacker implies an amateur or a programmer who 
lacks formal training. Depending on how it used, the term can be 
either complimentary or derogatory, although it is developing an 
increasingly derogatory connotation. The pejorative sense of hacker 
is becoming more prominent largely because the popular press has 
coopted the term to refer to individuals who gain unauthorized access 
to computer systems for the purpose of stealing and corrupting data. 
Hackers, themselves, maintain that the proper term for such 
individuals is cracker. 
-- 
Bye.
       Lem
---------------- 'CLOCK is what you make of it' ----------------
Ricerca nuovi numeri primi: 
http://www.mersenne.org/freesoft.htm

e che c'entra?...per me possono anche essere cardinali...
[tHATSdUDE]


"Mauro Lattuada" ha scritto nel messaggio ...
| Tutto ciò che è corrente e far parte di un gruppo
Perchè non quoti _mai_???
Ti sembra corretto riportare tutto il testo del messaggio precedente???
Inoltre, la regola vuole che quando si risponde si aggiunge il testo SOTTO e non
sopra, per aiutare a capire il senso del discorso anche all'ultimo arrivato.
E' un problema per te seguire _almeno_ queste due semplicissime regole?
Ciao Mauro,
--
-:::-:::- Priscilla -:::-:::-
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Cancellare internet prima di rispondermi
Erase internet for Re(ply)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

"Karplus" ha scritto nel messaggio ...
| gli hai dato il tuo IP e quello non ti ha combinato niente?
| allora era proprio un cazzone!
GRANDE!
Stavolta hai quotato 92 righe per aggiungerne solo 2!!!
Grazie :o/
1) Impara a quotare
2) Il testo di risposta va aggiunto SOTTO e non sopra
3) Il tuo newsreader sta rispondendo ai messaggi con R: anzichè Re:
Cosa è la storia della R: o Re:?
All' indirizzo 
http://vene.dave.it/index.asp
 trovi la risposta, la
soluzione al problema e tantissimi altri consigli.


E' un problema per te seguire _almeno_ queste due semplicissime regole?
Ma non sarebbe il caso di darsi una calmata ? :)

 wrote in message
393F580A...@d-s-p.ch...


"Andrea Laforgia" ha scritto nel messaggio...
|
| Ma non sarebbe il caso di darsi una calmata ? :)
|
Fatto.
Ma credo che durerà giusto il tempo della prossima sincronizzazione, quando
ri-scaricherò palate di messaggi che non tengono assolutamente conto delle più
elementari regole di convivenza nei gruppi di discussione.
Ciao Andrea,


elementari regole di convivenza nei gruppi di discussione.
Come quella di quotare utilizzando > e non |, visto che quest'ultimo
non e' riconosciuto da tutti i newsreader :)

  ÔŮ  Ľű


 Perchč non quoti _mai_???
..forse volevi dire 'perchč quoti cosi tanto' ? E cerchiamo di evitare
inutili polemiche, dai !
-- 
_________________________________________
Massimiliano Cairo 
 
mail: 
maxc...@tin.it
 
http://maxcairo.cjb.net
 
_________________________________________


Scusa, ma... sei fuori???
Li arresteranno quando commettono un crimine, mica cosi`... per sport!!
Queste incredibili paranoie mi fanno cadere letteralmente le palle.
-- 
    Ciao
        Pardo
 
	( 
http://pardo.cjb.net
 )






 non e' riconosciuto da tutti i newsreader :)
Questa te la sei inventata, non č vero?
E vabbč... cambio.


 elementari regole di convivenza nei gruppi di discussione.


 Ciao Mauro,








4) viva le parolacce!
Quindi un "vaffanculo imbecille", "lamer di merda" non ti
impensierira'. Bravo.
Jojo

ma scusa... a te cosa cazzo te ne frega di 'ste cazzate?
Se sono cazzate cosa ti impedisce di adeguarti?
Jojo

impensierira'. Bravo.
certe volte vorrei essere una ragazza per invitarti a uscire con me...
;-)
--  
Ciao!
        Gian Matteo

 wrote in message
slrn8jvjp...@lastboyscout.nyc...


non farlo:
Lo č, lo č... vai pure giů pesante...


scrive R: al posto di RE:
E gia' che ci siamo diciamogli di andarsi a scaricare la patch di Outlook
Xpress per correggere il R:, anziche' accanirsi su di lui!
PS: Leggiti anche un paio di FAQ e Netiquette.
-- 
 再  见


Questa te la sei inventata, non è vero?
Non penso se la sia inventata!
-- 
 ÔÙ  ¼û


 ---> PLONK


E vabbč... cambio.
Prima di consigliare agli altri come comportarsi, accertati di essere
tu per prima nel giusto. Non me la sono inventata.
Impara a postare nei gruppi e poi permettiti di riprendere gli altri.

ma scusa... a te cosa cazzo te ne frega di 'ste cazzate?
Me ne frega (e modera i termini) perche' i tuoi messaggi sono tempo e
denaro che *spreco* nello scaricarli.

;-)
E per me sarebbe un onore... oltre che un piacere... :-)
Jojo

Lo č, lo č... vai pure giů pesante...
A dire il vero ho teste' consultato la netiquette (versione italiana,
tradotta da Arlene Rinaldi (disponibile su
http://www.inferentia.it/netiquette/
) e in effetti non dice ne' che si
deve "quotare" all'inizio ne' alla fine... eppure da qualche parte
avevo trovato un documento piu' specifico...
Jojo

 Impara a postare nei gruppi e poi permettiti di riprendere gli altri.
Non ho capito bene se ci fai o ci sei!
Ma le vedi le faccine???
IO non devo imparare niente riguardo il postare, IO.
TU, invece, pare che hai qualche problemino... se non metti il naso in qualche
3ad ti senti escluso?
Forse non ti sei accorto della correzione del quote (per distrazione avevo
invertito la modalità mail con quelle delle news) e hai continuato ad alimentare
il 3ad per passione?
Non seguo il Ng da ieri, e visto l'enorme traffico che genera sono IO la prima a
non voler perdere tempo a scaricare inutili mex.
Ho approfittato della presenza dell' OT per dire una cosa che tutti dovrebbero
conoscere e che nessuno si sogna di applicare.
IO mi permetto eccome di dire agli imbecilli (perchè si vede quando uno è in
buona fede!) quello che va fatto. Per colpa loro non si capisce mai dove si
comincia e dove si finisce... e questo è niente!
[Visto che l'imbecille a cui mi riferivo continua a fare i porci comodi suoi? E'
difficile che filtro qualcuno ma con lui è stato un piacere!]
Il mio CONSIGLIO era diretto ad altri e non certo a te (hai la coda di paglia?)
e quindi non continuerò a risponderti sul Ng, se hai qualcosa da dirmi sai come
farlo!


 Jojo

 >














e allora cosa rompi?
Poveretto... non hai nemmeno capito di che cosa si parlava...
Jojo

sono x la libertà di parola!
Allora saprai di sicuro spiegarmi la ragione per cui sia il tuo IP
(NNTP- Posting-Host 194.145.113.148) che quello del simpatico amico
che mi ha mailbombato 400 messaggi qualche minuto fa attraverso uno
pseudo-anonimizer (Received: from [194.153.73.220] appartengono tutti
allo stesso dominio, HALIFAXNET?
Mo' vediamo che mi dice il postmaster di Halifaxnet.
Jojo

Eccotelo.....
194.153.73.0 - 194.153.73.255
Halifaxnet, halifax spa
dom...@galactica.it
Abramo Galante
Mi stanno sul cazzo i mailbombing ingiustificati... mi inkazzo ma parlo e
chiarisco con tutti..mailbombare è difesa da attacchi non difesa dalla
propria imbecillaggine!!!
A buon rendere bello.... e prego

e cmq, é così grave che dice R: al posto di RE: ?
Molto perche' cio' causa l'errato threading (cioe' incolonnamento secondo
l'oggetto) dei messaggi, il risultato e' che il newsreader mette un msg in
un posto e la/e sua/e risposta/e in un altro posto che non fa parte
dell'albero di gerarchia dell'oggetto.


 wrote in message
8nq1kske4teukr6qqa1akbhi1mn38ceasd@jojo...


grazie mille!
adesso ho capito il problema!
in fondo bastavano 2 parole...
in quanto al fatto che non ti vuoi immischiare fai bene,
xché questa é una polemica senza senso, che io ho deciso
di troncare!
grazie ancora x il suggerimento del vbscript!
Ciao!!!
(bella la tua firma!
Sephiroth <seph...@no.war.no.cry> wrote in message
39452bee...@news.megasys.it...


 wrote in message
8hqqji$c53$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


finalmente qualcuno che ha definito bene un hacker!
Non quotare così tanto, e inutilmente... ti è stato già detto.

Innanzitutto, se ci tieni a saperlo il mio IP mi sembra che cominci con 62.
Il tuo IP in questo messaggio e' 194.153.102.165 (come evidente nel
campo NNTP-Posting-Host).
Puo' essere che tu ti colleghi per mezzo di una rete locale con un
range di indirizzi privati (strano pero' che inizino per 62)
attraverso un proxy con quell'indirizzo.
In ogni caso il tuo IP appartiene ad Halifaxnet come da database Ripe
(
http://www.ripe.net/db/whois.html
) esattamente come il lamer che ha
tentato di mailbombarmi.
Non sta a me dire chi sia stato ma al responsabile di Halifaxnet.
Non sono un tipo vendicativo, ma ho intenzione di tormentarlo sino a
che non mi dara' un segno tangibile dei provvedimenti presi.
Jojo

avevo trovato un documento piu' specifico...
Salve!
Hai ragione, spesso, purtroppo, non si trova questo 'consiglio'. 
Bisognerebbe sollecitarne l'inserimento in tutte le molte 
'netiquette' che si trovano in rete.
Tuttavia... RFC1855:
http://www.cybernothing.org/cno/docs/rfc1855.html#3
 
[...]If you are sending a reply to a message or a posting be sure you 
summarize the original at the top of the message, or include just 
enough text of the original to give a context. This will make sure 
readers understand when they start to read your response. Since 
NetNews, especially, is proliferated by distributing the postings 
from one host to another, it is possible to see a response to a 
message before seeing the original. Giving context helps everyone. 
But do not include the entire original![...]
La netiquette di Infostrada dice:
[...]Quando si replica ad un messaggio o ad un testo, ci si assicuri 
di riassumere il messaggio originale ad inizio testo, o di includere 
appena il testo sufficiente per spiegare il contesto.[...]
Qui, invece, si suggerisce di rispondere punto per punto (e trovo 
difficile farlo, se non si quota prima e ogni punto, e poi si 
risponde): 
http://www.theistudio.com/netiquette/courtesy6.html
[...]Don't just hit the reply button and start typing. Edit out 
unimportant parts of the email you are responding to and respond 
point by point.[...]


ok!
Lem Novantotto <Le...@Hotmail.com> wrote in message
8hqkpd.3...@HerenotThere.hd3fd2364.invalid...
