Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: * Il Mito del Figlio del Cielo*

 E' esistito  l'uomo chiamato Ges�?
Parecchie testimonianze reperibili in fonti scritte dell'epoca fanno
propendere per la prima ipotesi ma....come molto spesso � accaduto con
figure che attiravano il popolo, persone carismatiche, anche quella di un
uomo chiamato Ges� �
stata avvolta dal mito.
 
Alla radice di ogni ideologia religiosa postneolitica si ritrova il mito del
*figlio del cielo*( o figlio di dio), essere che sempre nasce secondo
modalit� innaturali; che contraddicono l'esperienza del parto, il pi� delle
volte da una vergine e in luoghi come
grotte.
 
Il figlio del cielo compie imprese memorabili, e sempre viene perseguitato,
ma alla fine risorge trionfante.
 
Analizziamo alcune caratteristiche di questo Mito.
 
 
**************************************************************************
 
 
Tante caratteristiche attribuite all'uomo Ges� sono assimilabili a miti di
ogni parte del mondo,
miti antichissimi e antecedenti di secoli e secoli la vera o presunta
nascita di Ges�, come il fatto
di nascere in una grotta, simbolo dell'uscita dal caos primigenio e
dall'aldil� ( poi vedremo il significato filosofico di aldil�) per
comparire, apparire a noi, vale a dire
*l'epifania* ( dal greco apparire, comparire, epifaneia ).
Nel nuovo testamento Ges� viene fatto nascere in un luogo : *Betlemme*, gi�
consacrato al culto di antiche divinit� pagane, in particolare Adonis (
Adone) divinit� siriaca della
vegetazione e della rinascita, e Betlemme significa in aramaico * casa del
pane*, luogo dello spirito
del grano. Va aggiunto che la mitologia dei vangeli appariva agli occhi dei
sudditi
dell'impero romano, tanto simile a complessi mitici propri di moltissime
religioni che tra il I secolo a.C. e il primo secolo d.C. si erano
largamente diffuse, da indurre i gentili a definire i cristiani, oltre che
con questo nome che i secondi si erano dati, come *adoratori dell'asino*
( simbolo di divinit� orientale della fertilit�) terzo genere ( allusione
forse, al concetto di Cristo androgino) ma anche *Magi* adoratori di Mitra,
divinit� di ambito iranico ( mazdeico) al cui culto furono iniziati vari
imperatori romani.
Il *mitrismo* fu a lungo tempo il rivale pi� potente del cristianesimo, e
tra le due religioni si ebbero indubbiamente reciproci influssi. Cos�, per
esempio, il *Natalis Solis* ( natale del sole, nascita del sole) mitriaco,
fissato il 25 dicembre ( solstizio d'inverno) pass� al cristianesimo.
 
Il Cristo dei vangeli comunque � il Salvatore... colui che salva gli uomini 
dal male del mondo, un mondo malvagio...non � certo un mondo fisico, ma un 
sistema da cui l'uomo si � sentito oppresso e che vuole superare per un 
nuovo mondo. Una nuova storia?
 
 Per� Tutto  riprecipita nell'oppressione, quando il mito v ritorna il mano 
al vacchio poterem ad un veccho modo di essere.
 
 
 
E qui bisogna che si sappia del mito del Diluvio universale, il racconto 
della degenerazione e rigenerazione mediante un diluvio dei mondi storico 
culturali
 
 
 
Continua...
 
 
 

 ma alla fine risorge trionfante.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Life-death-rebirth_deity
 
 
In particolare, secondo l'ipotesi della religione proto-Indoeuropea:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_religion
 
 
La divinità principale delle religioni dei popoli di lingua
indoeuropea sarebbe un certo "Dyēus ph2ter" ("Padre Cielo"), ovvero
Zeus, Giove (Iuppiter), Tyr, ecc...
http://en.wikipedia.org/wiki/Dyeus
 
 
In molte versioni del mito, Padre Cielo scendeva e si accoppiava con
donne umane, dando origine a semi-dei mortali ma con caratteristiche
sovraumane, es. Ercole.
 
Il Cristianesimo fonde in qualche modo il Dio giuidaico con il Padre
Cielo indoeuropeo, e gli da un figlio basato sul mito del dio mortale
e risorgente.

 E' esistito l'uomo chiamato Ges�?
 
Uomini chiamati Ges� (Yeshua) sono esistiti,
 
Ovvio che parlo del Ges� dei vangeli....
Grazie comunque, ma il mio discorso � incentrato riguardo a cos'� il mito, 
compreso il mito del Cristo dei vangeli.
 
 
 
 

 propendere per la prima ipotesi
 
CP
A dire il vero non esistono testimonianze dirette. La fonte che si
credeva più attendibile è quella dello storico Giuseppe Flavio, nel
cui libro "La guerra giudaica" compaiono 7 o 8 righe dedicate a Gesù
(..."E venne quel tempo Gesù...), ma che ad un esame un po' più
attento si sono dimostrate false (un'interpolazione cristiana
successiva), poiché Cristo è indicato come il Messia (Kristós), mentre
G. Flavio era pagano e come tale credeva che il messia fosse
l'Imperatore Vespasiano. A proposito di quell'interpolazione, scrive
lo storico Couchou:
 
"Traspare in quel brano la fede cristiana più ardente, la fraseologia
cristiana più tipica. [...] Se Giuseppe Flavio avesse scritto questo,
sarebbe stato cristiano e avrebbe fatto professione pubblica di
cristianesimo; la sua opera intera sarebbe altra da quello che è.
L'interpolazione è candida e sfrontata.
Essa fu citata nel IV secolo da Eusebio di Cesarea (Historia
ecclesiastica, 1ª, 11). Sembra che nessun apologista anteriore l'abbia
letta o ne abbia avuto sentore.
Origene, nel III secolo, concede che Giuseppe «...sebbene non creda a
Gesù come Messia» (Contra Celsum, 1, 47) si avvicini talora alla
verità. Dice questo a proposito di un'altra interpolazione che noi non
leggiamo nei nostri esemplari. Evidentemente egli non leggeva nel suo
quella in cui Giuseppe è ritenuto confessare arditamente che «...è
Gesù che fu il Messia», in contraddizione con se stesso, poichè
altrove egli dice che il Messia fu Vespasiano (De bello judaico, VI,
5, 4)".   [P.L. COUCHOUD: Il mistero di Gesù - pp.16/20]
 
Come giustamente scrivi tu, Cristo è un simbolo come tanti altri e ciò
risulta evidente al di là di ogni ragionevole dubbio alla luce di una
analisi comparata della storia del mito e delle religioni.
 
CP
 
 
 

 propendere per la prima ipotesi ma....
 
NO! Non esiste alcuna fonte scritta contemporanea a Gesu' Cristo che
parli di Gesu' Cristo.
 

CP
 
Ciao!!
 
 
 
 

parli di Gesu' Cristo.
 
Seee..e quando ci arrivi tu con i tuoi disegnini,  indovinelli e guerre 
sante? Ma per favore!!
 
 

 sante? Ma per favore!!
 
E allora citamene una o taci per sempre.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6b86f308-e4b0-433f...@w24g2000vby.googlegroups.com...

Lol!A parte che l'ho citata, ma non � questo il punto!
 
 
 >o taci per sempre.
 
Neanche per sogno, io non taccio affatto e tu non puoi farci proprio niente 
istighi cagfhetti scamorzini et simili...siamo mica ritornati sotto il 
nazifascismo o sotto la SS ( sempre di SS si tratta) inquisizione romana 
neh...:-)
 
 
 
 

 Lol!A parte che l'ho citata, ma non è questo il punto!
 
Ma dove l'hai citata? Il punto e' questo si'! Bisogna smettere di dire
cazzate a vanvera.
 
 
 
 

 Bisogna smettere di dire
cazzate a vanvera.
 
 Eresie? Mi metteresti al rogo vero? Invece ti tocca rosicare :-)
 
Leggi cosa ho risposto a CP e va oltre la tua fissa!
 
 
 
 
 

 Leggi tutto il thread sfaticato!
 
Ma non farmi perdere tempo! Cornelio Tacito e' nato nel 55 dC.
Plinio il Vecchio nel 23, Svetonio nel 70 e Cassio Dione nel 155!
 

 quell'uomo che  agitava le masse?
 
Dal tenore di quelle dieci righe si arguisce facilmente che sono state
aggiunte da un cristiano. La ragione è semplice: il simbolo di Cristo
è così significativo che i cristiani non riescono a resistere alla
tentazione di dichiararlo storicamente esistente, malgrado la
difficoltà di giustificare agli occhi della ragione i miracoli e la
resurrezione. Credo che ormai non ci credano più nemmeno i preti nella
storicità del loro eroe, figuriamoci le persone di buon senso! Ma per
non contraddire la tradizione e per non mettere in dubbio il dogma
dell'infallibilità della Chiesa, continuano in questa farsa teatrale.
E' vero che che per meritare "la via del cielo" si deve tornare
bambini, ma prima di tornare bambini si deve diventare grandi, e i
preti questo non l'hanno mai fatto.
 

 Svetonio nel 70 e Cassio Dione nel 155!
 Non vale nessuna di queste testimonianza ( che non ne parlano certo bene), 
ma vale quell' interpolazione che molto probaboilmente negli scritti di G. 
Flavio hanno messo i padri della chiesa?
Mar�...
 
 


il valore di una fonte strcorica non ï¿œ un dato oggettivo, ma frutto di 
un'analisi critica e di una scelta fatta dallo storico.
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipï¿œ e passa oltre" Snoopy

  Però Tutto  riprecipita nell'oppressione, quando il mito v ritorna il mano 


 ha scritto nel messaggio 
news:61d8e6bc-37c1-4bec...@googlegroups.com...
Forse la questione � un�altra se un albero pu� esistere senza pensare � l�essere 
umano pu� fare altrettanto >e se Socrate
 
Socrate che si difese chiamando a testimone la sua povert� e che fu 
calunniato  da quelli che lo odiarono perch� egli ( Socrate) non trovava 
alcuna sapienza nei sedicenti dotti, nei poeti ( Meleto che fu il suo pi� 
grande accusatore)  e non ne trov� alcuna neanche  negli artisti. Socrate 
era colui che non idoltrava la sedicente sapienza dei sedicenti sapienti
Socrate che non insegnava ma si faceva "ostetrico". Socrate che diceva di 
sapere di non sapere. Socrate che se fosse stato assolto sarebbe stato 
condannato a tacere. Socrate che prefer� morire piuttosto che tacere.
 
E' un argomento interessante...
 
 
 
 Ma tant'�... 
 
 

 parli di Gesu' Cristo.
 
Mi pare di ricordare che ci sono delle tesi che datano il Vangelo di Marco 
(mi pare di Marco) intorno al 30 d.C., cioe' durante i 33 anni di vita di 
Gesu' Cristo o quantomeno in vicinanza della sua morte. Ti risulta?
 
LG
 
 


la presenza o meno di fonti contemporanee scritte su di un personaggio 
dipende in massima parte dalla rilevanza che tale personaggio ha avuto 
per i suoi contemporanei, non dall'esistenza o meno dello stesso. Come 
si è detto in altri 3d, anche di personaggio ben più rilevanti ed 
importanti per i contemporanei come Giulio Cesare, le testimonianze 
scritte di contemporanei si contano sulle dita di una mano.
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy

 ha scritto nel messaggio 
news:ZO1Er.183002$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Chiedevo a un competente, cioe' a Livio, non a te.
 
LG 
 

 LG
 
 
 

 Chiedevo a un competente, cioe' a Livio, non a te.
 
Non mi sopravvalutare :-) , non sono un esperto.
A suo tempo avevo cercato di documentarmi sull'argomento. Mi interessa
di piu' capire i meccanismi per cui si formano e si sviluppano le
leggende, che la storia in se' del Cristo.
 
Comunque, non ci sono fonti scritte contemporanee non cristiane che
parlino del Cristo, su questo non ci piove.
 
Le fonti scritte cristiane della storia del Cristo sono i Vangeli,
quindi il problema si sposta su quando siano stati scritti.
Nei primi secoli ci sono cristiani colti che scrivono, sono i
cosiddetti Padri della Chiesa (vedi wikipedia). Nei primi due secoli
scrivono in greco e scrivono abbastanza. Ma prima della seconda meta'
del II sec non parlano dei vangeli di Luca, Marco, Matteo e Giovanni.
A me basta. Non e' una prova ma tanti indizi fanno mezza prova. :-)
 
Qualcuno vuole leggere nella Seconda Lettera ai Corinzi di Paolo di
Tarso un riferimento al Vangelo di Luca o di Marco. La lettera e'
datata circa nel 55. Da li' si deduce che quel vangelo doveva gia'
esserci in greco nel 40-50 e "quindi" in aramaico nel 30-40. Vabbe'...
sappiamo che la fede non ha limiti.
 
(Paolo Rossi nel "suo" Mistero Buffo fa la battuta: "... ma che cazzo
c'aveva da scrivere ai Corinzi?" e fa ridere. Io gli ho suggerito
questa mia: "Pietro, su questa pietra fonderai la mia Chiesa... pero'
fatti aiutare da Paolo che e' piu' creativo." Mi ha risposto dicendomi
che l'avrebbero capita in pochi. Pazienza.)
 
Ciao
Livio
 

 a gň gň
 
"ŕ gogo" oppure "a gogň".
 
..