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Titolo: Dimostrare l'esistenza di Dio.





Ciao, oggi  sto per scrivere un articolo un 
po' complesso.


Dimostrare che Dio esiste è forse la cosa più 
difficile che ci sia. Vediamo di fare del nostro meglio. Ciò che scrivo prende 
spunto dal sito 
www.ascensione.com
 
.


 


Da dove partiamo? Partiamo dall'ipotesi scientifica 
dell'origine dell'universo. Perchè di ipotesi si tratta, dato che nessuno  
potrà mai dimostrarla con mezzi scientifici.


 


Allora, questo famoso big bang. E' una massa di 
energia che a un bel momento sarebbe esplosa e da cui avrebbe avuto origine 
tutto ciò che vediamo, tutto ciò che esiste.


Una domanda sorge spontanea. Ma  chi ha 
avviato il processo dello scoppio di questa grande massa? E soprattutto, 
chi ha creato questa massa di energia?


 


Ci rendiamo quindi conto che l'ipotesi scientifica 
è incompleta, perchè al massimo, se fosse vera, spiega un processo già iniziato. 
Non ci dice chi ha creato questa massa di energia.


Inoltre la teoria del big bang presuppone che 
tutto l'universo sia creato casualmente. Capiamo che ciò non può essere perchè 
qualcuno deve pur aver azionato questo processo. 


 


E allora?


Allora dobbiamo andare per logica. Cosa c'era prima 
che tutto fosse creato? La risposta è: il nulla. Logico no? Se niente viene 
creato non c'è nulla.


 


E quindi? Quindi noi oggi sappiamo che dal nulla ha 
origine l'universo. Perchè se al principio c'era il nulla ed oggi c'è l'universo 
significa che questo nulla deve aver creato tutto ciò che esiste.


 


Ora diciamo che se il nulla crea tutto ciò che 
esiste significa che deve comprendere quest'ultimo e quindi deve essere 
superiore al finito. Capiamo quindi che il nulla è un essere infinito che ha 
creato tutto ciò che esiste, che è finito.


 


Questo nulla, questo essere infinito lo possiamo 
chiamare in tanti modi: consapevolezza primaria, essere infinito o più 
semplicemente Dio.


 


A questo punto capiamo come concetti cristiani come 
il peccato, come il fatto che Dio uccida altri uomini (nella Bibbia) sono 
illogici. Perchè Dio avendo creato tutto ciò che esiste comprende fino in fondo 
ognuno di noi e quindi anche le nostre scelte. Può Dio parteggiare per 
qualcuno rispetto a qualcun'altro? No. Perchè Dio è superiore ad ogni 
elemento finito.


 


Potremmo paragonare l'ipotesi scientifica a quella 
dei filosofi presocratici.  Ed il paragone regge perchè la scienza ha 
fatto il loro stesso errore. Talete affermava che l'origine del mondo è l'acqua. 
Sappiamo che ciò non può essere perchè  non può essere qualcosa presente in 
questo universo ad averlo creato! Dev'essere qualcosa al di fuori, che supera 
questo universo.


 
E allo stesso modo non può una massa 
incandescente di energia aver creato tutto ciò che esiste! Infatti chi crea 
questa massa? Ed inoltre l'energia è qualcosa che esiste già 
nell'universo. 


Tra i presocratici 
si può citare un filosofo interessante: Anassimandro. Questi dice che l'origine 
del mondo sta nell'indefinito o apeiron.




Anassimandro ha avuto un'intuizione interessante e cioè ha detto: "se devo 
cercare l'origine del mondo devo trovare qualcosa di superiore a questo." 
Infatti non può essere che un elemento presente in questo universo lo abbia 
generato. Più tardi aristotele conferma questo modello: ci dev'essere una causa 
prima da cui derivano tutte le altre.


E questa causa prima, questo nulla, è proprio quello di cui cercavamo di 
dimostrare l'esistenza: Dio.


 



Capiamo quindi che il nulla è un essere infinito che ha creato tutto 
  ciò che esiste, che è >finito


Se il nulla fosse l'essere infinito *in atto*, non sarebbe possibile alcun 
  essere. Tutto sarebbe il nulla.


Conclusione. Devi restringere il significato di "nulla" e determinarlo come 
  essere non-creato. La contraddizione qui sopra segnalta - il nulla infinito 
  che distrugge ogni possibilità d'essere - diviene allora la contraddizione 
  dell'essere non-creato (Dio) che è infinito ma deve al contempo rendere 
  possibile l'essere creato (è da escludere che qualcosa possa essere creato e 
  non-creato nello stesso tempo e sotto lo stesso rispetto). Direi che c'è 
  qualche speranza in più di risolvere questa contraddizione che quella 
  precedente:-). [alla tua contraddizione è poi connesso il problema del nulla 
  che deve annullarsi nell'atto della creazione, pena l'annullamento dell'atto 
  della creazione].


Un saluto,


Marco



E questa causa prima, questo nulla, è proprio quello di cui cercavamo 
    di dimostrare >l'esistenza: Dio.


Ehm, non sono sicuro che Aristotele, quello della "causa prima" e 
    del "motore immobile", sarebbe soddisfatto di questa tua 
    conclusione:-). Per due ragioni strettamente connesse, essenzialmente:


 


Vediamo....


 


1. "Se niente viene creato non c'è nulla". Niente affatto!! Se 
    niente viene creato non c'è nulla ***di creato****. Stai dunque 
    *presupponendo* indebitamente una ontologia,


 


No, ti sbagli. Non sto presupponendo niente. Se prima del tutto ci fosse 
    stato il nulla del cerato, iioè prorpio nulla, il nostro universo non 
    sarebbe stato creato. Ci vuole una causa prima che sia più grande del tutto 
    ciò che è, è quindi del finito. E questa causa è un essere infinito.  
    


 


2. Che la ricerca metafisica della causa prima approdi alla 
    affermazione che qualcosa ha creato tutto ciò che 
    esiste *e* questo qualcosa è il nulla, non è qualcosa che può 
    ricevere l'assenso della ragione (ex nihilo nihil).


 


Il mio nulla equivale al termine infinito perchè solo qualcosa di 
    infinito può creare qualcosa di finito.


 


Se il nulla fosse l'essere infinito *in atto*, non sarebbe possibile 
    alcun essere. Tutto sarebbe il nulla.


 


No, se l'essere che cera è l'infinito , per forza l'oggetto della sua 
    creazione è qualcosa di più limitato.


 


Saluti,


Ambro



   Ehm, non sono sicuro che Aristotele, quello della "causa prima" e del
"motore immobile", sarebbe soddisfatto di questa tua conclusione:-). Per due
ragioni strettamente connesse, essenzialmente:
Tant'è vero che tra le numerose accuse mosse ad Aristotele vi è quella di
aver sostenuto, di fatto, l'eternità del mondo (ipotesi non esplicitata da
A. ma sviluppata da Alessandro di Afrodisia).
Saluti creazionisti
A. C.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il mio nulla equivale al termine 
  infinito perchè solo qualcosa di infinito può creare >qualcosa di 
  finito.


 


Provando a riassumere il tuo 
  argomento:


 


1. la causa prima è il nulla, sulla base del 
  ragionamento (errato) cui mi riferivo sopra.


2. la causa prima, in quanto causa del finito e 
  dunque non-finito, non può essere altro che infinita.


 


Mettevi insieme 1. e 2. e identificavi il nulla 
  all'infinito. Ma l'errore sta nel punto 1. In sostanza, al punto 1. stai 
  dicendo che la causa dell'essere, in quanto distinta dall'essere, non può 
  essere altro che il non-essere, cioè il nulla. E così finisci nell'assurdo del 
  *nulla* come *essere* infinito.


 


Un saluto,


 


Marco







Dio, come essere mistico e soprannaturale non 
esiste, ed è completamente irrazionale ... credere in dio è come credere a Babbo 
Natale.


 


L'universo è infinito sia nello spazio sia nel 
tempo e proprio perché è infinito, non può certo avere un punto di riferimento o 
essere controllato da qualche entità ...


 


Se volete informarvi sul messaggio degli Elohim, 
potete andare su 
www.rael.org


 


LOVE gio :-)



 A. ma sviluppata da Alessandro di Afrodisia).
Io ho usato  Aristotele perchè affermava anch'egli che ci dev'essere una 
causa prima. Di motore immobile non ne ho proprio parlato.

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:tKvFe.12785$fm.10...@news4.tin.it
...


Gli Elohim, gli extraterrestri da cui hanno avuto 
  origine tutte le religioni, hanno mandato un messaggio straordinario che 
  spiega le nostre  origini, e questo messaggio, tra le altre cose, 
  spiega il fatto che l'universo è infinito sia nello spazio, sia nel 
  tempo.


 


Ho detto proprio il contrario, che l'universo è 
  finito perchè creato da un essere infinito. Ci hai azzeccato in 
  pieno!


 


 Mai è nato e mai si 
  distruggerà.


 


Anche questo l'ho affermato... Proprio no! Anzi, 
  sono andato all'origine dell'universo. QUindi significa  che miliardi di 
  anni fa è nato.


 


 Tutto si può spiegare razionalmente e non 
  esiste il misticismo o il soprannaturale.


 


Proprio no. Il soprannaturale esiste , ossia una 
  realtà che non si vede ma che è.


 


 In un universo infinito non può esserci un 
  punto di riferimento, quindi un dio che lo controlla, proprio perché è 
  infinito.


 


Già, ma luniverso è finito. Ma guarda un po'. Hai 
  fatto forse qualche errorino e?


 


Il Big Bang è solo una teoria che presto verrà 
  smentita dalle nuove scoperte scientifiche, come attualmente ci sono sempre 
  più scienziati che criticano l'evoluzionismo ...


 


Forse non sarà mai smentita dalla scienza, ma con 
  la logica si può smentire. 


 


Gli Elohim hanno scoperto che l'universo ha la 
  stessa configurazione sia in alto che in basso ... in poche parole, le stelle 
  e le galassie che possiamo vedere, rappresentano una particella di un atomo di 
  un universo immensamente grande, paragonabile al nostro ... e così, anche in 
  ciascuno dei nostri atomi, ci sono particelle composte da universi 
  immensamente piccoli, paragonabili al nostro ... e questo all'infinito, sia in 
  alto, sia in basso ...


 


Da dove hai preso queste cose? Potresti competere 
  con Joanne Rowling e scrivere magari Harry Potter: le nuove 
  avventure!


Semmai, dato che tutto è crato da Dio in ogni 
  essere vi è una sua frazione. Non tutto proprio perchè un essere infinito non 
  può creare sè stesso ma una sua frazione. Noi conteniamo una particella divina 
  in noi. Proprio come affermava Bruno: Dio è in tutte le cose.


 


 


Gio


Per gli amici 
  Joanne.


Saluti,


Ambro



 ha 
  scritto nel messaggio 
news:triFe.37367$b93....@tornado.fastwebnet.it
...


 ha scritto nel 
  messaggio 
news:btwFe.12926$fm.10...@news4.tin.it
...


Se volete informarvi sul messaggio degli Elohim, 
  potete andare su 
www.rael.org


 


LOVE gio :-)


 


Scusami Gio, pensavo che quello che scrivevi era 
  un'interpretazione del mio ragionamento. Non sapevo dell'esistenza di questi 
  Eloin. 


 
Saluti,


Ambro



No, ti sbagli. Non sto 
    presupponendo niente. Se prima del tutto ci fosse stato il nulla >del 
    cerato, iioè prorpio nulla, il nostro universo non sarebbe stato creato. Ci 
    vuole una >causa prima che sia più grande del tutto ciò che è, è quindi 
    del finito. E questa causa è >un essere infinito.  
    


 


Mi limito a ribadire che la frase 
    "se niente viene creato non c'è nulla" è falso. Va precisato: nulla *di 
    creato*. Questa frase ti era servita come (erroneo) fondamento della 
    affermazione che "prima che tutto fosse creato c'era il 
    nulla".


 


E allora sentiamo. Se nulla viene creato cosa 
    c'è? Questo è per dire come a volte ci si contorce nei ragionamenti pensando 
    di essere intelligenti. Se non viene creato nulla non c'è nulla. Se io ho 
    una scatola, facciamo finta che è l'universo. In questa scatola ci sono 
    tante caramelle :). Le caramelle sono i pianeti. Se tolgo le caramelle 
    rimane la scatola che è l'universo. Se tolgo l'universo rimane? Nulla! Nel 
    senso che non c'è nulla, nessun universo, nessun  pianeta. E' 
    chiaro?


 


 


Quando poi dici: <<Se prima 
    del tutto ci fosse stato il nulla del cerato, iioè prorpio nulla, il nostro 
    universo non sarebbe stato creato>>, stai dicendo una mezza verità. 
    Cioè, è vero che se prima del "tutto" ci fosse "proprio nulla", allora non 
    sarebbe stata possibile alcuna creazione. Questo è esattamente il contenuto 
    del principio "ex nihilo nihil". Ma è ancora falso che il "nulla del creato" 
    (che qui intendo come "non-creato in quanto tale") sia "proprio 
    nulla".


 


No. Se io non creo nulla non c'è nulla. Mi 
    sembra molto logico.


 


Il nulla possiamo considerarlo come essere 
    infinito, e per forza il  suo effetto dev'essere qualcosa di 
    finito. Infatti un essere non può creare qualcosa se non ha il pensiero 
    della sua creazione. Per forza l'infinito non può creare sè stesso perchè sè 
    stesso non ha il pensiero di sè stesso. L'infinito deve creare per forza il 
    finito.


 


Tu continui a dire che prima che nulla fosse 
    creato non c'è nulla di creato. Strano che tu dica questo perchè quello che 
    dici non  è logico. Se nulla viene creato cosa c'è? Nulla di 
    creato significherebbe che qualcosa prima possa essere stato creato. Ma se 
    noi andiamo all'origine dell'universo è chiaro che all'inizio c'era il 
    nulla, o infinito.


 


Vediamo il non essere. Tu dici che se il nulla 
    è il non essere non può aver creato l'essere. Allora, tutto è essere. Anche 
    il nulla è essere perchè si può definire. Nulla appunto.


Quando poi si definisce una cosa si può 
    definire anche il suo contrario. Ossia se io definisco il concetto di 
    infinito posso poi definire il concetto di finito. Quindi una cosa non è il 
    suo contrario ma se definisco una cosa significa che ci dev'essere anche il 
    suo contrario.


Se una cosa non è non è e basta. E quindi non 
    si può definire.


 


 


Saluti,


Ambro



 Da dove partiamo? Partiamo dall'ipotesi scientifica dell'origine
dell'universo. 
Io sarei partito dalla comprensione di cosa significhi dimostrare.
Da un definizione univoca ed accettata da tutti di che cosa sia una
dimostrazione e del perche' debba essere logico che la logica, le sue
leggi, debbano essere vere.
Perche' sono vere? Perche' noi pensiamo cosi'? Perche' noi siamo abituati
a pensare cosi'?
-- 
genti diverse, venute dall'est
dicevan che in fondo era uguale.


 Cioč, č vero che se prima del "tutto" ci fosse "proprio nulla", 
Parli coime se la creazione fosse un atto collocato nel tempo.
Anche il tempo e' creato da Dio.
Dico e' e non e' stato perche' nessun tempo ha senso.
Anzi, il tempo presente e' creato da Dio, il tempo futuro sara' creato da
Dio ed il tempo passato e' stato creato da Dio, se proprio di vuole dare
un tempo all'atto di creazione del tempo.
E lo spazio? Se il tempo e' creato in tutto lo spazio, allora lo spazio e'
creato in ogni tempo.
E noi? Forse anche noi dobbiamo essere creati in ogni istante e quando ci
spostiamo in ogni luogo in quell'istante.


 a pensare cosi'?
Perchè solo con la logica è possibile il ragionamento. Solo con frasi 
logiche si può ragionare sulla realtà. La nostra mente deve lavorare 
logicamente per arrivare ad un ragionamento. La logica, con delle frasi 
consequenziali,  si avvicina alla verità proprio perchè in ogni frase c'è 
qualcosa che ci avvicina sempre di più ad essa.
Saluti,
Ambro