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Titolo: COIBENTAZIONE..... ci sono "esperti"??

Salve a tutti,
è la prima volta che posto qua. Avrei bisogno di un consiglio: ho una
parete che d'inverno soprattutto diventa nera. Mi hanno detto che la
soluzione si chiama coibentazione....
in cosa consiste, quanto mi potrebbe venire a costare, a chi devo
chiedere??
perché per ora ho sentito un imbianchino e mi ha detto che loro quel
problema lo risolvono coprendo la parete con uno strato di cartongesso.
Un'altro mi ha detto che loro lo fanno con uno strato di sughero.
Ma non ho capito se sono questi lavori qui che si intendono per
coibentazione o se questi sono un'altra cosa...
e soprattutto non ho capito se quello che ci vuole per me è una
coibentazione!
L'unica cosa che mi sembra chiara, per ora, è che il problema non si
risolve. E l'unica soluzione è quella di COPRIRE il nero! (o con il
sughero o con il cartongesso...)
ci sono altre soluzioni?? Cosa mi consigliate?
GRazie in anticipo!
Ic.

 ha scritto nel messaggio 
news:1159027817.1...@b28g2000cwb.googlegroups.com...



Grazie Pino,
dunque Sì la parete è perimetrale (se con questo termine si intende
"esterna"!).
La muffa si presenta facendo macchie di color nero. Poi io abito qui da
poco e non so né come sia costruita, né come sia stata trattata fino
ad ora.
So solo che andando a parlarecon un imbianchino che aveva pitturato le
finestre mi ha detto che loro risolvono il problema con uno strato di
cartongesso, lasciandolo però ad un paio di cm dalla parete in modo
che resti nel mezzo un po' d'aria.
Un altro - del quale sto ancora aspettando il preventivo - mi ha detto
che loro mettono del sughero.
Ma ho letto che ci sono un sacco di materiali che si possono utilizzare
... mah..
grazie ancora!

 Ic.
-- 
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 soluzione si chiama coibentazione....
niente di così strano o complesso: coibentazione si intende isolare
termicamente la parete
prendi una parete fredda, come fai a farla diventare meno fredda? la
copri di polistirolo ad esempio :)
e sono esattamente le lastre di polistirene o simili, isolanti che
applichi alla parete
ma c'è anche la lana di roccia, o altro ancora... il sughero ad
esempio, come dicevi
il discorso cartongesso è necessario perchè sul polistirolo o sulla
lana di roccia naturalmente non ti metti a pitturare direttamente...
non sarebbe un granchè :))
invece se fai una controparete in cartongesso, esteticamente hai una
ottima parete che nasconde in realtà dietro l'isolante, e si stacca
dalla parete fredda e umida che hai
si usa cartongesso perchè è più comodo per questo lavoro, più
veloce e occupa meno spazio
niente vieta di farlo con i mattoni, solo che è un lavoro più
complesso da fare in una casa già arredata

per un'ottima soluzione fai una controparete, staccata di 5cm
dall'attuale, con il cartongesso accoppiato con polistirene. Non vedrai
più la condensa e avrai ottenuto il miglior risultato con la minima
spesa.ciao

 soluzione si chiama coibentazione....
niente di così strano o complesso: coibentazione si intende isolare
termicamente la parete
prendi una parete fredda, come fai a farla diventare meno fredda? la
copri di polistirolo ad esempio :)
... ... ...
Per la verità così la stessa parete, quella originaria, diventa ancora più 
fredda !!!
E' la faccia a vista che, se termicamente disaccoppiata dalla parete 
originale, avrà modo di porsi a temperature più prossime a quelle interne.
Io al tuo posto proverei prima a trattare con un buon antimuffa di marca e a 
ripitturare. E' probabile che prima del tuo arrivo quella casa sia rimasta 
disabitata (è anche un pò umida per caso ?) o magari i residenti erano 
persone non abituate ad arieggiare i locali o tra quelli che d'inverno 
credono di poter riscaldare la casa semplicemente sbarrando per tre mesi 
finestre e balconi.
Saluti.
... ... ... ...



nell'appartamento dove abitavo prima avevo un problema simile. La struttura 
dell'edificio era di cemento armato precompresso (una fatica immane a fare 
buchi col trapano), le pareti divisorie in cartongesso. Le pareti a nord 
d'inverno mettevano fuori piano piano un po' di muffa. se la lasciavo fare 
si estendeva a tutta la parete e si espandeva anche al cartongesso. Una 
soluzione semplice e poco costosa è stata questa che mi aveva suggerito un 
imbianchino: pennellare con candeggina pura (attento ai vestiti) le parti 
ricoperte di muffa: dopo pochi minuti la muffa scompariva e la parete 
tornava bianca; alternativa al pennello era spruzzarla con uno spruzzino. Se 
usi il pennello le setole non devono essere morbide perchè la candeggina le 
corrode, usa un pennello con setole di plastica. Se usi lo spruzzino asciuga 
le goccie che inevitabilmente cadono con uno straccio.
-- 
PincoPallino
Quale utilità ricava l'uomo da tutto l'affanno per cui fatica sotto il sole?


tutti i post di risposta che ho letto partono dall'idea di realizzare una 
controparete all'interno dell'abitazione
ciò però non elimina il male ma solo i suoi sintomi, in quanto la parete 
perimetrale, essendo esposta all'aria fredda, rimane fredda! il problema 
delle macchie di solito si aggrava nei giorni successivi alla pioggia, 
perchébla pioggia bagna la parete, e nei giorni successivi evapora, 
sottraendo calore alla parete stessa, raffreddandola ulteriormente.
tieni anche conto che, nel caso tu volessi fare una controparete con 
intercapedine, dovresti consentire il ricambio dell'aria, perché 
nell'intercapedine ci sarà sempre condensa a causa della muratura 
perimetrale fredda; ciò comporta la realizzazione di 'brutte' prese d'aria 
inferiori e superiori; a volte si può anche versare nell'intercapedine un 
po' di materiale granulare, per assorbire l'umidità
considera, poi, che una controparete, per quanto sottile, sottrae spazio 
all'ambiente
io ti consiglio l'isolamento dall'esterno (cappotto)
sempre che la cosa sia possibile: se abiti in un condominio è un po' 
difficile  :-(
inoltre non è una cosa che si possa fare facilmente da soli, ci si deve 
rivolgere ad un'impresa
però, con il 41% ...
bye
Snorri

 sottraendo calore alla parete stessa, raffreddandola ulteriormente.
Devi rivedere i tuoi convincimenti in merito alle murature ed i fenomeni
di condensa su di esse... :-)
Cordialità.
                Paul

                Paul
sono tutt'orecchi
bye
Snorri 

 sono tutt'orecchi
Più che tutt' orecchi...dovresti essere tutt' occhi...:-)
Leggi le risposte che altri , giustamente, hanno dato a Iconec.
Il fenomeno della muffa sulle pareti è una conseguenza della
condensazione superficiale del vapor acqueo presente negli
ambienti.
Condensazione che si verifica quando la temperatura è inferiore
ad un certo valore, dati un certo tasso di umidità e di temperatura
all' interno dei locali.
La legge che regola il fenomeno la puoi vedere sul diagramma
psicrometrico che ti indico qui :
http://img231.imageshack.us/img231/5213/diagrammapsicrometricopx3.jpg
Ad esempio, in un locale dove ci sia una temperatura dell' aria
di 20°C  ed un' umidità relativa del 80 %, il punto di condensazione
è poco sotto i 18°C. Ciò significa che qualsiasi superficie nell'
ambiente stesso possieda una temperatura di 18°C od inferiore
provocherà la condensazione del vapor acqueo su se stessa (cioè
si bagnerà).
Se invece, sempre a 20°C di temperatura, l' umidità relativa fosse
del 40 %, il punto di condensazione sarebbe di 12°C.
Dal che discende la necessità (a parità di tasso di umidità presente).
di innalzare la temperatura delle pareti per non avere fenomeni
di condensazione superficiale sulle stesse, che inevitabilmente portano
al proliferare di muffe.
Aumento di temperatura che si ottiene, per l' appunto, migliorando
l' isolamento termico della muratura.
L' umidità esterna, le piogge, c' entrano molto poco.
Per quanto riguarda il metodo da praticare per incrementare l' isolamento
termico, si possono seguire molte strade, ma tutte devono portare
ad incrementare la temperatura superficiale della parete INTERNA
della muratura.
Questa è condizione necessaria e sufficiente per evitare la condensa
(e muffe) sulla stessa, sebbene possa NON essere sufficiente a
garantire che non si verifichino fenomeni di condensazione ALL' INTERNO
della muratura, cioè nello spessore dei muri. Il fenomeno è grave se
l' incremento del grado di isolamento termico è ottenuto con materiali
termicamente isolanti ma sensibili all' umidità (come la lana di roccia
e la lana di vetro), ed il punto nel quale si verifica la condensazione
nello spessore della muratura coincida con quello di posa dell'
isolante.
In tal caso il potere isolante ne viene gravemente compromesso.
E' per questa ragione che si deve proteggere con opportune barriere
vapore i materiali isolanti.
Meglio ancora è fare una verifica termoigrometrica della muratura
(il cosiddetto diagramma di Glaser), con la quale si determina se
c' è o meno pericolo di condensazione dovuto al migrare del vapor
d' acqua DALL' INTERNO ALL' ESTERNO dei locali abitati.
Cordialità.
               Paul

GRAZIE A TUTTI !!!!
mi avete dato molti preziosi consigli e da quello che mi avete detto mi
rendo conto che avete perfettamente capito il problema!
Martedì verranno a vedere e mi faranno il primo preventivo e mi
diranno come pensanodi risolvere la questione.. se ripassate da queste
parti, vi dirrò cosa mi hanno detto e quanto mi hanno chiesto così
poi mi potete dire se ne vale la pena,,, ok???
cmq sì sto in un condominio e trall'altro so che sono in programma a
breve dei lavori di rifacimento delle facciate esterne.. pensate che
potrei proporre qualcosa da fare?
cmq per rispondere un po' a tutti, confermo che dove abito è una zona
molto umida. E comunque mi voglio rileggere con calma i vostri consigli
e farvi sapere meglio!
grazie ancora!!
Ic.

 potrei proporre qualcosa da fare?
    Se il tuo problema e' sentito dalla maggioranza, un intervento fra
   comunisti potrebbe comportare un risparmio, ponteggi, e l'unica pos-
   sibilta' per te di fare questo intervento  esterno.
    ciaofelix:-)


 di condensa su di esse... :-)
Così ad occhio lui intendeva che la condensa si formerebbe sulla 
vecchia parete, anche se nascosta dal cartongesso.
ciao
Davide
-- 
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http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
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 parete, anche se nascosta dal cartongesso.
Sì, anch' io ho inteso la stessa cosa.
Ma nessuno può essere certo a priori di una cosa simile.
Solamente una verifica termoigrometrica potrebbe affermarlo o meno,
dopo aver stabilito spessore e tipo di isolante aggiunto
(cartongesso od altro isolante che sia).
Cordialità.
              Paul.

 Davide
esattamente quello che intendevo
il mio riferimento alla pioggia non era inteso a far credere che la pioggia 
penetrasse nel muro
molto semplicemente, dopo una pioggia il muro perimetrale si raffredda 
perché l'evaporazione dell'acqua sottrae calore alla parete, e se la parete 
si raffredda, la condensa peggiora
quindi il mio intervento era volto a dire:
a) se nascondi la parete fredda con una controparete, la nascondi e basta, 
non la riscaldi!
b) se metti un cappotto esterno, impedisci che la parete disperda calore, 
ovvero la tieni piů calda
spero che ora sia piů chiaro
bye
Snorri