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Titolo: domanda sulla vostra concezione di mente

Cari amici,
la traduzione (che sto compiendo) del libro di Russell intitolato L'analisi
della mente mi ha fatto riflettere. Alcune tesi, e 
soprattutto quelle contenute nella lezione VIII, mi hanno affascinato.
Fra queste vi è l'opinione che non vi sia solo una sostanza materiale e una 
sostanza mentale, ma anche una sostanza che non è né mentale né fisica. In 
realtà nel pensiero di Russell attorno al 1921 tutte e due le categorie non 
sono altro che la specificazione di un'unica sostanza più fondamentale.
Nell'ambito della sostanza mentale ricadono le credenze, i desideri, le 
conoscenze, i ragionamenti e le idee o immagini.
L'ambito della sostanza materiale coincide con ciò che è oggetto di studio 
dalla scienza fisica, chimica e biologica, e comprende quindi anche lo
studio dei sistemi nervosi.
Ci sono infine cose che non sono materiali circa le loro cause e mentali
circa 
i loro effetti e che dipendono dall'attivazione degli organi di senso;
queste 
cose, dette sensazioni, costituiscono un che di né interamente spirituale né 
interamente fisico.
A questo punto la mia domanda, rivolta a voi, è la seguente: possono
esistere 
sostanze spirituali dotate di un sé che non abbiano fra le loro componenti 
cose che hanno cause materiali ed effetti mentali? ossia sono possibili
menti 
che non hanno niente di simile alle sensazioni? o anche, gli dei degli 
antichi filosofi greci, perfetti e perennemente assorti nella contemplazione 
della perfezione del proprio ego, sono possibili oppure no, dal tuo punto di 
vista? infine, siete favorevoli all'introduzione in psichiatria,
introduzione 
compiuta nella classificazione degli stati della mente, della denomiinazione 
di "derealizzazione"[derealization, stato psichiatrico coincidente con la
perdita del 
sentimento di avere un corpo, di durata solitamente limitata nel tempo e che 
può essere causata da droghe o da altri disturbi psichiatrici]?
Spero abbiate voglia di rispondere.
Io ritengo che solo una delle risposte possibili sia compatibile con la 
credenza nell'immortalità degli spiriti dotati di un sé. Mi interessa la
vostra
opinione.
-- 
Roberto Vescarelli
http://www.faberbox.com/roby/

 
Nella teoria dei modelli il software di un computer è una "sostanza
mentale".
Ma non per questo non risiede nell'hardware, ossia nei transistor al
silicio di cui è fatta la carcassa della macchina.
E' il livello di inter-pre-t(e)-azione (la capacità di descrivere, e di
pronunciarsi a priorio del te, di ciò che dice la materia supposta
inerte, come la stutua del "perché non parli") che penentrando
nell'*organizzazione* rileva una quantità di informazione non caotica e
quindi si crea dei meta-livelli di descrizione semantica.
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Ecco il mio modello:
Vi sono tre sfere:
materia/mente/spirito
La materia(1) è misurabile nello stato fisico
La mente(2) (o il design) è misurabile nell'aspetto
Lo spirito(3) è ciò che non necessita delle priemdue sfere non solo per
esistere (=apparire), ma neanche per ESSERE (ossia diverso da insieme
vuoto, sebbene non appaia).
Lo *stato relazionale* tra queste tre sfere è molto complesso, e quindi
ti do solo dei brevi cenni su tale teoria Cristocentrica:
E' l'ESSERE che è (e contiene tutte le dimensioni esistibili:
materia/mente/spirito).
Noi, nella teoria dei modelli, ne possiamo misurare solo la sfera della
_materia(1)_(o l'equivalente energetico che è un altro equivalente stato
rappresentazionale), o la _quantità di informazione (design)(2)_ che ne
riusciamo ad estrarre perché ne esaminiamo un livello rappresentazionale
a noi trasferibile (vedi l'esempio del software, ma se vi fossero altre
informazioni di cui -però- non abbiamo la transcodifica, o un canale di
tramissione, sebbene vi potrebbero essere, noi non ne conosceremmo
l'esistenza, causa il nostro ignorare).
Investigare il livello 3, lo spirito, è dei mistici.
In tale livello infatti non si entra né con la mente, né con la materia,
che rimangono sulla porta di quella stanza sebbene lo spirito è *in ogni
cosa che è* senza la necessità -però- necessariamente di manifestarsi.
Cristo lo spiega con l'esempio del vento:
"come è il vento che muove la cima degli alberi, ma non è la cima degli
alberi, così lo spirito non necessita di ciò in cui si effonde, anche se
il fatto che *anima* "ogni cosa che è" -> testimonia il suo -dello
spirito- esserci".
Poi, se vogliamo proporre dei modelli, come Russell, dovendo bypassare
Cristo, a causa del suo ateismo e dei suoi traumi infantili di non avere
avuto genitori, e quindi di poter rinuciare al concetto di genitorialità
anche mistica, tutto si può esaminare, o magari usare con profitto, per
la quota parte di razionalità che vi dovesse essere.
Ma lo snobbismo di non conoscere la ricerca mistica e pronuciarsi sulla
interpretazione dell'aspetto ermetico della metafisica lasciamolo fare a
chi pretende di scrivere di scienza con la solita tecnica di sbattere la
testa -*a caso*- sotto il lavabo alzandosi dal raccogliere il sapone.
: - )
Saluti,
L

 ha scritto nel messaggio
news:456FC54E...@yahoo.it...
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  Certo: .  IMHO...
 L'Io e' la sede del pensiero, IL SE e' la struttura intima dell'Io,cioe'
L'essenza stessa di quella "Sostanza Immateriale", che opera in ogni Cosa.
Le sensazioni  sono solo i " veicoli" che permettono a cio' che e' "fuori di
te" di trasmetterti dei dati,
(come i Bites nei processori ), i quali adeguatamente decodificati,
diventano " percettibili" e modificabili" attraverso il Monitor.e gli imputs
della tastiera.
Anche se un Software e' perfetto come progettazione, un danno nei circuiti
impedisce al programma di funzionare! Direi che la malattia fa la stessa
cosa.Il " Mondo non e' altro che "Coscienza Materializzata"perche' ogni
cosa, prima di diventare "oggetto" di consumo, NASCE COME PROGETTO MENTALE.
Siamo noi a creare i nostri paesaggi, le strade, i giardini, le case, "
progettando" prima il tutto a tavolino,
E progettare significa " PENSARE, CREARE, CALCOLARE.Tutte cose che
"sorgono"dall' IO , che "sente", e ragiona.
La " Mente",(struttura anc'hessa che Immateriale,) e' colei che , a livello
Interiore, organizza e codifica , ordinandoli, " I pensieri"che 'L'IO" Crea,
elabora, e che da' vita alle Decisioni, al "Volere".
Ma L'Io la trascende.Quando Io dico" la mia mente"..opero gia' un
distinguo.e sento che essa " Mi appartiene" dunque
IO sono altro da lei.Quando dico: Il Mio cervello..e' dotato di neuroni..(ed
esempio) Io Lo Trascendo, ed implicitamente So di essere altro da Lui.
I pensieri pero' hanno bisogno, nel nostro " mondo" di una struttura che li
" contenga"come i bits hanno bisogno di una circuitazione adeguata per
muoversi e diventare informazioni.E cosi e' per noi.
In un mondo in cui la materia non fosse necessaria, resterebbe sempre (e
resta di fatto) L'IO che pensa,la Mente che organizza i pensieri e  la
Volonta, solo che la " progettazione e la realizzazione dl progetto
diventano quasi contemporanee.
Io impiego un'ora  per  fare un piano di volo corretto, ed inserisco i dati
nel calcolatore. Pero' poi il Volo in se' richiede.
i suoi tempi, ed infinite procedure.
In un mondo dove la materia non "vincola "l'Io, mi basta pensare di voler
essere accanto alla mia anima gemella, e di trovarmici li in un fiat.!
Certo che esistono le sostanze spirituali,perche un Io dalle qualita cosi
elevate sopravvive , in Mondi piu eterici, al logoramento del corpo
stesso.Questa e' cosa del tutto Logica,(date le caratteristiche
elevatissime,  dell'IO,   del pensiero e del SE ! )
Resterebbe il dubbio della materia che riempie il Cosmo,ma se attribuiamo
all'IO la capacita di progettare il proprio abitat,
non possiamo escludere che il SE che pensa e crea, (come l'io pensa e crea)
Dia esso stesso vita alla materia.
Mille PC collegati  in rete hanno bisogno di infiniti circuiti,(la materia)
e dei relativi software,( il pensiero) ma se in essi non circola L'energiaIl
Pc resta spento.Occorre collegarlo alla..RETE...)))
Cosa sia la rete e come funzioni, a casa nostra lo sappiamo: Abbiamo i
contatori della corrente, e la corrente alternata che  ci perviene dalle
Centrali.
ESiste una Centrale Cosmica Ultracosciente ( se lo siamo noi,, coscienti,
che siamo rispetto al Cosmo solo dei piccoli Io )incui TUTTI I NOSTRI " IO"
SONO INSERITI COME LE LAMPADINE ( In serie o in parallelo) per essere
alimentate contemporameamente ovunque esse si trovino.
L' IO di tale "RETE " DI ENERGIA e' infinitamente piu grande dei nostri Io
individuali,  e tale Centrale  io la  chiamo IL SE.
Il SE e' dunque cio che da' vita all IO, e l'IO senza L'energia del SE'
sarebbe come una lampadina Spenta".
                                      (che quando va in tilt la sviti e la
getti nella spazzatura)
                                                          § K A R M A N *§
.
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...ordunque, la mente, è ovvio, è colei che non dice la verità.
Infatti è una caratteristica dei cervellotici comunisti....vabbé 
"statalisti", che palle !! 

 ciao Linaccio.))
....GASP...hai fatto fuori la stregaccia nemica dei sublimi gatti ?
Hai fatto bene !!!
Conta su di me per un bel certificato falso che non eri in grado di 
"intendere e di volere"....e poi l'hai fatto che eri sonnanbulo.....di cosě 
fin chč non arrivo.
E' l'ultimo grido in psichiatria, fidati
Fratellanza felina. 

 ha scritto nel messaggio news:456FC54E...@yahoo.it...
Lino, fai riferimento al pensiero di Russell attorno al 1921, hai presente 1921, cribbio !!
Perchč non ti abboni a qualche mensile specializzato nelle ricerche sul cervello ?
Lo sai no che in questi ultimi 85 anni ci sono stati dei cambiamenti sul come e perchč
della materia grigia, o no ?