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Titolo: Re: DISSESTO GEOPOLITICO GLOBALE

 
http://www.youtube.com/watch?v=6pjQoZdB8tY&feature=channel_page
Ti ringrazio del video, ma debbo -dopo averlo ascoltato- farti alcune
obiezioni:
1) Dove sarebbe la politica alternativa?
L'economista (del video) -> propone di rifinanziare le banche.
Sottointende -naturalmente- di rifinanziarle stampando carta moneta e
inflazionando la moneta già in circolazione.
2) La proposta di cui al punto precedente non è né una novità, né la
soluzione.
Poiché omette di spiegare perché chi ha sottratto denaro dal sistema
bancario -grazie alla assenza di controlli- dovrebbe non continuare a
farlo -> visto che non spiega quale sarebbe il nuovo sistema di
controllo del sistema bancario che -per come è ora- ha portato al
disastro attuale.
3) Inoltre propone di distruggere i cosidetti "titoli tossici", ossia
non assolvere agli impegni sottoscritti dalle banche. E' lo stesso
meccanismo, mutata mutandis, per cui chi aveva comprato titoli della
parmalat (quando la parmalat fallì) si è ritrovato con carta straccia in
mano, un titolo senza un corrispettivo.
4) Il metodo con cui spaccia la sua soluzione da esperto è il modus
operandi con cui opera il potere: "non cercate di capire quale sia il
meccanismo della soluzione della crisi -> poiché è _lui_ l'esperto.
5) Viceversa siamo stanchi delle sette degli "illuminati" con la
lampadina fulminata. Il meccanismo (visto che i primi a subire la crisi
sono i risparmiatori che si vedono inflazionato il valore dei loro
risparmi sono tutti i cittadini) _DEVONO CAPIRLO TUTTI_ -> e non solo
una ristretta casta di tecnocrati.
Si è parlato e si parla della "tecnocrazia". Ce ne abbiamo i coglioni
pieni di queste balle. Che i meccanismi solutivi non si possono spiegare
al volgo. Che i tassi di interesse sul prestito del denaro li fissano
alcuni senza un controllo politico come se il denaro fosse il loro. Il
valore del corrispettivo -in un qualunque scambio- deve essere originato
dalla contrattazione tra due parti antagoniste e non con metodi leonini.
Hanno segato il ramo su cui siamo seduti tutti. Se non rinuncieranno al
potere di casta .. tutta la baracca andrà a fondo, è inevitabile.
Saluti felicità,
L

Hai ragione, devono capirlo tutti.
Il problema che tutti:
.....uno non amava la matematica....
.....uno era bravo in latino......
.....uno disegnava bene.......
.....uno non amava le scienze.....
.....uno preferiva Marx...che aveva la ricetta giusta....
.....uno preferiva Gesu'...che quello si'...se tutti facessero
cosi'............
eccetera eccetera.
In realta nessuno ne capisce niente perche' la s(q)uola italiana e'
fatta per mantenere gli insegnanti e non per preparare per il mondo.
Che e' complesso.
1) occorreva far si che la povera gente potesse comprarsi le case
(questo i democratici usa e marx)
2) hanno messo assieme i mutui della povera gente finanziati al 100%
(marx no?...) assieme alle obbligazioni di industrie e di mutui per
palazzi di NY.
3)Hanno venduto a tutte le banche mondiali il "pacchetto" perche'
cosi' si potevano fare piu' mutui per la povera gente (sempre Marx...)
4)Quando i poveracci alcolizzati non hanno piu' potuto far fronte al
mutuo perche' i tassi salivano (e salivano perche' aumentava la
domanda di denaro e non era possibile crearne di piu') allora tutti
hanno cominciato a vendere la carta straccia...che aveva assieme,
pero, anche la ciccia....e quindi la ciccia e' diventata carta
straccia.
La soluzione dell'economista e' l'unica praticabile, si stampa monete,
che non uscira' dalle banche e quindi NON e' inflazionistica per poter
mantenere lo stesso livello di leva di prima (l'indebitamento delle
banche a fronte della carta comprata)
Tutte le altre soluzioni sono proposte da gente che viene da s(q)uole
come la nostra.
Meglio lasciarle perdere.


Guarda proviamo a partire da una cosa che condividiamo tutti e due?
1) Si deve provare a capire, altrimenti è una truffa? ok?
2) Il concetto di "titolo di pagamento" mi sembra semplice .. proviamo a
vederlo un attimo ..
Io coltivo patate ..
Tu coltivi pomodori ..
Io dico se mi dai 2 kg di pomodori in cambio ti do 2 kg di patate ..
Tu mi dici:
Guarda non ho subito i pomodori, mentre tu hai subito le patate ..
Mi fasi credito?
Ok, lasciami un pezzo di carta che -quando i tuoi pomodori sono maturi-
"pago 2 kg di pomodori (a 60 gg)"
Ed abbiamo inventato "il titolo di pagmento" o "pagherò"
In fondo cosa è .. se non un "promemoria" ? 
Quindi il problema non è nei titoli, ma negli 
========================
*organismi di controllo*!!!!!!!!!!!
========================
Perché se qualcuno può aumentare il valore reale del titolo di pagamento
a suo piacimento (e senza contrattazione) -> è lì il primo inghippo,
oltre il fatto INIMMAGINABILE -> che ci sia persino chi stampi titoli di
pagamento falsi, e li spacchi per veri.. tanto chi controlla?
Il problema, caro Ricard, è che il problema di "chi controlla il
controllore" lo riteniamo insolubile -> MENTRE E' RISOLVIBILE,  ma non
fa comodo a chi detiene il potere.
Su 
corriere.it
 c'è la faccia coperta di sangue dei manifestanti a Londra
in questo momento.
Chi comanda ha paura, mentre ci sarebbe da usare solo intelligenza, e
tutti avrebbero da mangiare, una casa, la possibilità di una società
civile.
Però il potere -anche di controllo- andrebbe ridistribuito, affinché
tutti possano controllare tutti: questa è la Liberté Egalité Fraternité
http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9,_%C3%89galit%C3%A9,_Fraternit%C3%A9
Poiché la libertà è per tutti, e nessuno dovrebbe essere più uguale.
L'uguaglianza dovrebbe significare che a tutti è data la opportinità di
esprimere il proprio contribuito di pensiero, la propria ragione di
esistere.
La fraternità è accorgersi della persona svantaggiata, handycappata,
malata, in difficoltà.
Non c'è nulla di difficile da capire.
E' vero che non siamo tutti professori di matematica, ma ci saranno pure
professori di matematica in grado di spiegare a chi ha voglia di capire
.. o vogliamo fare un mutuo con un sacco che ci copre la testa?
Saluti felicità,
L

malata, in difficoltà.
Purche' , per aiutarli, non si diventi tutti "svantaggiati"...succede
in venezuela e a Cuba.
Il problema dei "controlli", nella crisi odierna, e' un problema che
non esiste, i controlli ci sono, ci sono sempre stati.
Il problema e' che i controllori erano e sono degli INCAPACI.
Perche' hanno messo dei ragazzini usciti dalle Harward schools a fare
da controllori di cose di cui non capivano la grandezza e le
conseguenze!
Un conto e' conoscere la nomenclatura, un conto e' sapere cosa sta
dietro, in economia.
Ma ho visto licenziare brokers ma NESSUN controllore (che e' un
dipendenta statale).
Comunque, giusto per amore della chiacchera la crisi nasce dal
fallimento Lehman.
Lehman fallisce perche' il pool di banche che doveva salvarla ha fatto
marcia indietro nelle ultime ore.
Il motivo....perche' Lehman non ha partecipato al consorzio che ha
salvato LTCM (un fondo hedge fallito 4 anni fa)...fondato, tra
l'altro, da un premio nobel della economia che ha inventato il sistema
di valutazione del rischio (il VaR) e di dimensionamento delle
posizioni, che ha fatto fallire LTCM e, poi, Lehman e soci.

 marcia indietro nelle ultime ore.
Ribadisco il concetto, secondo me non ci hai capito nulla.
Tutto il castello di carta straccia e titoli spazzatura ha posticiato
di un decennio
la crisi che inevitabilmente doveva arrivare, quella che oggi
chiamiamo finanza spazzatura ha permesso, al sistema di sopravvivere
(purtroppo) oltre la sua naturale conclusione, hai presente Eluana? è
morta 17 anni fa ma se ne sono accorti solo oggi.
Proprio come le misure che si stanno adottando oggi, posticiperanno di
qualche mese, al più di 1/2 anni
l'inevitabile crollo.
Nulla di male se non fosse che più si posticiapa il momento delle
scelte inderogabili, più al momento del crollo
ci troveremo nella merda fino al collo, senza nemmeno la possibilità
di sceglierci il futuro.
Questo probabilmente può essere l'ultimo momento buono per fare scelte
dolorose in maniera incruenta, tra un anno o 2
le cose si risolveranno solo con conflitti la cui natura è difficile
prevedere.

di un decennio
guarda che se tu a non aver capito.... quello che chiami castello di
carta straccia e titoli spazzatura e' SEMPRE esistito, almeno da
quando esistono i mercati future.
E rappresentano la chiave dello sviluppo e del credito: gli asset
backed hanno permesso a una generazione di americani poveri di
comprarsi una casa che altrimenti non avrebbero mai potuto comperare.
Come le cartelle fondiarie cariplo (anni 60).
Il problema nasce dal fatto che la gente non sa nulla di finanza,
mentre magari a s(q)uola gli insegnano il latino e il greco...creando
una massa di ignoranti letterati.
E, cosa piu' grave ancora, negli ultimi anni, i docenti delle
universita' vengono dalle stesse universita' in un percorso banco
cattedra che e' assolutamente disastroso!
Quanto all'uguaglianza ribadisco che gli uomini sono tutti uguali,
differiscono fra loro dai percorsi di vita e le regole non devono
favorire nessuno (cosa che adesso avviene, babypensionati per
esempio), l'intelligenza o la creativita', poi, sono cosi' aleatorie
che l'impegno e il tempo riescono a coprire ogni buco.
Importante e' che si diano gli strumenti per capire il mondo.

 Importante e' che si diano gli strumenti per capire il mondo.
Ritorno sulla questione dei controlli:
Come fai a pensare che il controllo sia espletato solo con uno o più
umani?
Non affrontare anche i problemi di economia con le lenti di "teoria del
controllo" (in particolare dei sistemi saturati) è l'utopia che sta
collassando il sistema mondiale:
Basta dire che il capo ha sempre ragione, non serve neanche andare a
vedere cosa sta facendo .. perché ha ragione .. qualunque cosa faccia ..
.. qui si è sempre fatto così .. etc
Saluti,
L

 collassando il sistema mondiale:
Infatti il problema non sono i controlli ma i controllori.
Hai per caso visto qualche dipendente del governo USA o UK licenziato
a causa della crisi?
Io no, eppure i motivi ci sarebbero, basta pensare ai miliardi della
Lehman che viaggiavano nella notte europea per rimpinguare le casse
della casa madre USA al tramonto sull'Hudson...
O alle voci che si sono alzate contro la politica suicida (e quanto si
e' visto) dell'aumento dei tassi negli USA nel 2006 e 2007.
Il dipendente statale, al di qui e al di la' dell'oceano e' ormai la
"Vacca Sacra" dei nostri governi.
Ed e' pronta la scusa della speculazione...come sempre.

 che l'impegno e il tempo riescono a coprire ogni buco.
Stai sostenendo che tutti possiamo correre i 100 mt in 9.9 sec?
O che tutti si possa dipingere come Raffaello?
O cantare come Pavarotti?
O comporre la nona sinfonia?
Io sono stato velocista di buon livello regionale e ti garantisco che
per quanto mi sia impegnato non sono mai nemmeno lontanamente riuscito
ad avvicinare quei tempi, cosa che uno come Bolt riesce a fare senza
quasi sforzo apparente.
Quindi la tua è un'affermazione di principio senza nessun presupposto
logico e ritengo assurdo fondare su di essa un qualunque discorso
sensato.


vergine o quasi.
Non mi risultano mercati "vergini", la leva (la carta straccia) e'
funzione della liquidita' presente sul mercato.
Attualmente la leva presente ha permesso a un enorme numero di
famiglie americane di avere la casa di proprieta' con un terzo dei
sacrifici occorsi agli italiani.
Gradirei sapere quale e' il tuo concetto di "satura" in una societa'

 Gradirei sapere quale e' il tuo concetto di "satura" in una societa'
Io definisco "satura" è una società in cui l'acquisto di beni e
servizi, sia primari che voluttuari
deve essere artificialmente indotto attraverso metodi di manipolazione
psicologica, per consentire di mantenere in piedi il sistema
produttivo, e tutto quello che ne deriva.
Il credito ed i suoi derivati, quando assolvono funzione, si dicono
"spazzatura".

 
http://www.luceevitaenergia.it/web/images/stories/doc/crisi_econ.doc
Ovvero:"di come ci si illuse che il lievito potesse fare a meno della
farina"
Vedrai che si tratta di una progressiva deregulation.
Documentato mr. chips
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

psicologica,
Quello che dici e' assurdo.
Una societa' "sana" sarebbe, per te una societa' che non consuma?
E quanto NON dovrebbe consumare, bastano i 10 datteri al giorno del
corano?
Oppure qualcosina di piu' e il resto ai "poveri"?
La societa' cubana e' "sana"?
E quali sarebbero i "derivati" che influenzano i consumi e assolvono
la funzione di dare liquidita' ai consumi?

 la funzione di dare liquidita' ai consumi?
Manda i soldini poi ne riparliamo.


Grazie, ho preso nota,
L

A parte la battuta di dubio spirito riesci ad articolare il pensiero
per una qualche risposta sensata?

 per una qualche risposta sensata?
Normalmente evito le battute, non mi piace prendere in giro le persone
ma quando mi si dice che la realizzazione
degli affreschi della Sistina o della nona Sinfonia è una mera
questione di tempo, inevitabilmente anche la persona meno spiritosa
di questo mondo cade in tentazione.
Come puoi pensare che si possa instaurare una qualsivoglia forma di
dialogo con chi fa simili affermazioni?

Guarda che esistono infinite copie sia della cappella sistina e la
nona di beethoven la compri in dvd.
Quello che fa di un'opera d'arte quello che e' e' il fatto che
qualcuno, per primo, l'ha concepita.
Dopo di cio' acquisisce fama imperitura e di lui sono ritenute opere
d'arte anche i disegni sul tovagliolo del ristorante.
quello che fa funzionare il mondo non e' il genio ma l'operaio o
l'ingegnere che migliorano la prima idea e la replicano.
Si chiama scienza, si chiama tecnologia.
E poiche' la prima idea e' frutto, come sempre, al 90% di
traspirazione (sudore, Leonardo ha comiciato da piccolo a sudare) e
10% ispirazione riaffermo che non esiste opera umana che un uomo non
risca a fare.
Il fatto che tu (e non solo tu) pensi che essitano menti eccelse
produce molti danni se applicato, per es., in economia, in cui e'
facile proporre idee "geniali" che risolvano i "problemi" sulla base
di pseudo giustizia o presunzioni di fregature da parte di altri.
Si chiamano demagogie o se preferisci, comunismo, fascismo, chiese.