Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Elettricisti. Aiuto per impianto casa da zero, ma veramente in economia.

Voglio spendere il meno possibile per fare una cosa del genere in una 
casa dove mi reco saltuariamnete, non mia, ma di mia zia che ora vive da 
noi altrove. L'impianto eletrrico è vecchio, i fili sono sì sotto 
traccia ma di quelli col singolo filo rigido in rame e spesso gli 
interuttori della luce fanno una scintilla "in sottofondo". Insomma: 
direi inaffidabile.
Accanto al contatore enel sito in loculo esterno comunque c'è il salvavita.
La mia idea era di chiedere ad un elettricista di portarmi i cavi dal 
contatore all'ingresso casa (diciamo una casa singola, in comune con 
un'altra abitazione c'è solo il portone d'ingresso dalla strada) - 3-4 
metri- e poi mettermi lì una serie di prese "a norma", anche di tipo 
volante, non fissate al muro (costerebbero meno, no?). Diciamo una 
trentina di prese indipendenti,
che dovrebbero fare il lavoro tipico delle normali prese di un normale 
impianto domestico (mi pare che ad ognuna non si possa attaccare più di 
1,5 KW). Per normale impianto- il mio- intendo dotato di frigo, 
condizionatore + lavatrice (per questi 2 in particolare servono prese 
specifiche?), tv  varie,ecc.
Poi per mio conto e in base alle necessità che dovessi avere, collegare 
ad ogni singola presa delle singole prolunghe già fatte reperibili nei 
vari brico da 20 o 30 metri di lunghezza e portarle nei locali della 
casa di mio interesse. Alternativamente, potrei farmele realizzare 
dall'elettricista, che dovrebbe, credo, godere di sconti su metri di 
filo (da OBI ho visto matasse da 100 metri a tre sezioni al costo di 
circa 50 euro). In questo modo avrei il vantaggio almeno di portarmi via 
le prolunghe se non dovessi più usare la casa di zia (oltre le lampade 
mobili che vi collegherei- escluse quindi installazioni di lampadari a 
soffitto vari).
All'incirca, per una cosa del genere, quanto potrebbe chiedermi 
l'elettricista e sapete soprattutto dirmi se ci safrebbero rischi nel 
realizzare un "impianto" simile (tipo incendio per il fatto di mettere 
troppe prese ravvicinate nel locale di ingresso)?

 una scintilla "in sottofondo". Insomma: direi inaffidabile.
Non ho capito un tubazzo di quello che vuoi fare comunque ti dico una cosa:
impianto vecchio, filo rigido, e interruttori con scintilla (se � solo 
nell'attimo dello spegnimento) non sono
sininimo di inaffidabilit�, anzi, ce ne sono molti di affidabilissimi, non 
so se � il tuo caso ma potrebbe essere...
Per cui piuttosto di fare una porcheria a costo zero, e visto che non te ne 
intendi molto, io direi di far
vedere l'impianto da qualcuno che ti ispira fiducia, per un parere 
disinteressato, e poi valutare...
ciao. 

armadon scriveva e il server registrava il messaggio 820494
Una cosa del genere mi fa rabbrividire!
Sa tanto di campo rom!...a norma non è nulla ovviamente!
scusa eh ...va bene risparmiare ma quello che vuoi fare sa tanto di 
"Zia vieni di qua in cucina! Accendi la luce per favore! ZOT!....evviva 
abbiamo ereditato!!!"
Fatti portare i cavi all'ingresso...metti un bel salvavita...e al 
limite passa i cavi esterni lungo il battiscopa fissandoli con gli 
appositi "chiodini"! Non  è lo stesso a norma ma almeno un minimo di 
sicurezza ce l'hai! ...e fai tutto da solo!
PERO'
se puoi/vuoi spendere un po di più...ma monti tutto da solo egualmente 
basta avere un trapano...Canaline!
Ci sono di tutti i tipi prezzi dimensioni
http://img.archiexpo.it/images_ae/photo-g/battiscopa-elettrico-17278.jpg
La selva di prolunghe ad un unica presa sa molto di "parenti serpenti"
lol
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Grembiule nero e fiocco azzurro: per un bambino milanista il primo 
giorno di scuola è un trauma.
(Diego Abatantuono)

 1,5 KW).
Sbagliato, sulle bipasso ci puoi attaccare 3 e rotti kW.
Sul fatto che dalle 30 prese partirai con 30 prolunghe non mi esprimo, la 
scelta č tua, la casa č tua,  se per te č cotta per me va bene:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ci sono di tutti i tipi prezzi dimensionihttp://
img.archiexpo.it/images_ae/photo-g/battiscopa-elettrico-17278.jpg
Infatti questa è la soluzione più economica (se vogliamo fare tutto
exnovo) e nello stesso tempo funzionale.


 troppe prese ravvicinate nel locale di ingresso)?
La soluzione che hai previsto mi sembra molto poco funzionale, pensa
un po' a 30 cavi stesi sul pavimento.
Anche mettendo 15 euro per prolunga avvolgibile sarebbero 450 euro di
prolunghe, con un po' di più ci fai un'impianto minimale ma
utilizzabile.
E' una cosa che a volte si fa (mettere una solo punto prese ed una
sola luce all'ingresso) per case o altro dove ci si deve andare solo
per ispezione e si vuole comunque mantenere attivo il contratto di
fornitura elettrica.
Il mio consiglio è di chiamare qualcuno di competente e fargli vedere
l'impianto. Se ti dice che l'impianto non è a norma perchè fatto con
filo rigido puoi cominciare anche a dubitare di quello che ti dirà
poi. Il tuo impianto potrebbe benissimo essere anche a norma così comè
e magari diventare sicurissimo con pochi accorgimenti, ma per quello
che vediamo da qui (nulla!) potrebbe anche essere completamente
marcio.
Se l'impianto deve essere rifatto la cosa più economica è usare le
canaline da esterno e prtire con un'unica linea da dopo il
"salvavita". Questa linea toccherà tutte le stanze ed all'interno di
ogni stanza ci sarà solo il punto luce (a soffitto o parte non cambia
niente) l'interruttore accanto alla porta ed una presa (magari
universale) in basso o al limite anche nello stesso contenitore
dell'interruttore. Ti basteranno 3 mt di canalina per ogni stanza!
Ovviamente in cucina aggiungerai anche tutte le prese necessarie agli
elettrodomestici, ed eventualmente potrai aggiungere i comandi
testaletto nelle camere (ma ne puoi anche fare a meno) e altre prese
per usi particolari come il condizionatore, la tv, ecc.
Chiama un'elettricista e chiedigli quanto ti prende per una cosa del
genere.
Ultimo consiglio: non comprare niente di elettrico da OBI et simili,
gli ingrossi dove vanno gli elettricisti solitamente vendono anche ai
privati e con quello che ci pagheresti per venti metri di cavo li ci
compri la matassa da 100 (forse ho un po' esagerato...)
Ciao!

direi inaffidabile.
Io nella tua descrizione non vedo nulla che possa sembrare
inaffidabile.
Anzi, probabilmente lo diventerebbe dopo che lo hai sistemato.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

funzionale, non ci vedo niente di "non a norma".
TUTTE le Prolunghe NON saranno a Norma!     :-(
Per "essere a norma" ci DEVE ESSERE un interuttore A MONTE della Presa con 
adeguati Fusibili ecc. ecc.
Con trenta Prolunghe dovrebbe avere trenta interruttori con fusibile!
Respingo subito tutte le "obiezioni" in merito tipo "MA se mì....   Ma 
perchè....  Ma allora...."
Lasciando PERDERE la più ben che minima "Certificazione"!
NON si fanno nozze coi fichi secchi!
USUFRUISCE aggratis di un appartamento e si vorrebbe pure "portare via i 
fili elettrici" quando se ne andrà!
MA MI FACCIA UN PIACERE!
Uccide il Pidocchio per venderne la Pelle!

 Uccide il Pidocchio per venderne la Pelle!
L'impianto elettrico finisce alla presa, se fino alla presa è "a
norma" poi ci puoi anche collegare la proboscide di un elefante e
resterà comunque "a norma"
PS nessuna norma impone un interruttore per presa.


Art. 1 - Norme del  Buon Senso.
"Prima di "aprire" bocca... "inserire" il Cervello!" 

 "Prima di "aprire" bocca... "inserire" il Cervello!"
Certo un interruttore per presa.... certo norma del buon senso.... il
buon senso dell'elettricista che tira a vendere inculando la gente.
Non è che tra le tue attività hai anche una fabbrica di interruttori o
fusibili?

 sininimo di inaffidabilita
Rubo il thread, o almeno una parte: la scintilla quindi non deve
preoccupare? Neanche quando viene dalle prese (inserendo ad esempio la
spina di un caricabatterie per cellulari)?
Trash

 spina di un caricabatterie per cellulari)?
Nel caso specifico no, perché si vede che il termistore che dovrebbe 
limitare la corrente iniziale che va a caricare il condensatore di 
livellamento non fa tanto bene il suo lavoro. Quindi appena inserisci la 
spina c'è un "quasi corto" e... zac! scintilla. Ma non succede nulla.
-- 
"Diodo mi pentodo dei miei peccatodi" 
☆syaochan☆

 PS nessuna norma impone un interruttore per presa.
Infatti, era quello che sapevo io. L'impianto che ho in mente è 
minimale, non "non a norma". Il salvavita c'è già, se è il caso 
l'elttricista lo sostituirà. Non volgio fare tutto il lavoro di 
cABLAGGIO, canaline, ecc. in casa, per questo dopo che l'elettricista mi 
ha preparato l'impianto fino all'ingresso casa con più prese me la vedo 
io. Non mi risulta che io non posso collegare prolunghe a normali prese, 
semmai fugatemi qualche dubbio sul pericolo che ev entualmente potrebbe 
derivare dal mettere troppe prese volanti, diciamo diistanti 10 cm l'una 
dall'altra, in uno spazio limitato.

 ha scritto nel messaggio 
news:7c760714-942e-4a73...@b20g2000vbz.googlegroups.com...


No.  Semplicemente una volta mi hanno fatto pagare una grossa sanzione "per 
questo preciso motivo"!
PRIMA ci deve essere sempre un interruttore.
Dopo ci puoi mettere tutte le prolunghe che vuoi.
Più di qualche volta mi veniva voglia di "contestare" le Lampade Portatili 
della Lidl (quelle con la boccia in vetro e Lampadina ad incandescenza.
Per Legge e per BUON SENSO ci DEVE essere un Interruttore!
NON E' permesso "accendere" la Lampada (E QUALSIASI APPARECCHIO ELETTRICO) 
"semplicemente" INSERENDO la Spina nella Presa Elettrica!
Sarò anche "NA MONA"...  ma a casa mia "funziona" così!


A me interessa che nonm sia pericoloso, l'aspetto estetico non mi 
preoccupa (la casa è vecchia ed ha ben altre magagne).

 Ciao!
Grazie.


Scusa, ma un cavo ad un solo filo di rame come nel mio caso, senza i tre 
che sono la norma oggi, è affidabile? In pratica non c'è la terra, o 
sbaglio? Vero che se si verifica qualche anomalia (recentemente ho 
attaccato un vecchio elettrodomestio alla presa ) scatta il salvavita.
Non so in che misura quest'impainto possa essere affidabile.

 preoccupa (la casa è vecchia ed ha ben altre magagne).
Non è questione di pericolo.
Analizziamo la situazione che ho proposto: invece di avere tante prese 
sparse per casa le avrai tutte raggruppate, ai fini della sicurezza nulla 
cambia.
Con le prese a penzoloni, come da tuo progetto inziale, si comincia ad avere 
qualche problemino, per sfilare le spine si tende sempre a stressare un po' 
il tutto, tira oggi, tira domani, capita la volta che tiri male e strappi il 
cavo.
Se però è GARANTITO che chi ci opera prenderà SEMPRE in mano spina e presa e 
tirerà SOLO su queste e non sul cavo, anche questo è un sistema valido.
In ultimo, avere tante prolunghe sparse per casa non è solo questione di 
estetica, richiede un minimo di attenzione, sia per non rovinarle, sia per 
non inciamparci e volare là come un salame.
-- 
Fabbrogiovanni

 Non so in che misura quest'impainto possa essere affidabile.
Appunto perchè non lo sai ti hanno consigliato di chiedere un pare o, al 
limite, posta delle foto molto dettagliate magari anche dell' interno 
delle prese dove si veda se c'è o meno il cavo di terra.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4e54bfd5$0$15659$4faf...@reader2.news.tin.it...

Domanda BANALE:      :-)
CHI mi garantisce che... anche se il Filo ci FOSSE...
la PALINA del Dispersore sia collegata?
E che sia collegata"bene"?
E che EFFETTIVAMENTE "scarichi a terra"?
In quelle condizioni "generali"...  ho i miei dubbi! 

 CHI mi garantisce che... anche se il Filo ci FOSSE...
Quando il notro amico avrà postato le foto , nel dubbio, lo istruiremo 
su come fare in controllo con lampadina o resistenza di idoneo valore, 
certo non sarà un impianto certificato ma almeno sapremo di che cosa si 
parla.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4e54d125$0$44208$4faf...@reader1.news.tin.it...

Attualmente gli consiglierei di prendere due lunghi chiodi...
Infilarne uno sulla Presa di Terra tenendolo con la sinistra... e con la 
destra.... infilare l'altro chiodo in uno dei due alveoli.
Se prende la scossa... il filo a terra non funziona....    :-)
Se non la prende... probabilmente ha toccato il Neutro!
VEDRAI....   che DOPO che avrà preso una bella scossa... metterà il filo a 
terra anche sulla Palina di Terra!
Ciao. 

 Voglio spendere il meno possibile 
A me sembra un vero bordello, da rifare ex-novo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


nell'attimo del transitorio è una cosa normale.
Tutti i contatti le fanno, magari in certi interruttori non si vedono, ma 
non vuol dire che non ci siano.
Mai sentito l'avvertimento che in caso di fughe di gas non è molto salutare 
manovrare interruttori luce?

 Se non la prende... probabilmente ha toccato il Neutro!
posso dirti solo che l'altro giorno picconando l'intonaco ho preso con 
il punteruolo un filo elettrico e l'ho tranciato in due. Il salvavita ï¿œ 
scattato e la scossa non l'ho presa (va bhe, il manico della mazzetta 
erA Di legno!!!).
Dentro il filo nessun cavo di terra giallo come nei cavi moderni, ma un 
singolo, semplice filo in rame rigido.


PRETENDI TROPPO dalla vita!    :-( 


Magari "rivestito" con calza di COTONE....   (e Isolatori a Fungo di 
Ceramica Bianca!). 

 Sarò anche "NA MONA"...  ma a casa mia "funziona" così!
Non ho idea del tuo caso particolare, però ti posso assicurare che di
verificatori che si inventano le norme sul momento e si impuntano fino
a far pagare sanzioni su mancanze inesistenti ce ne sono a bizzeffe.
Comunque non c'è alcun problema ad accendere apparecchi con inserendo
la spina, molte apparecchiture elettroniche non hanno nemmeno più
l'interruttore e se cel'hanno è di tipo elettronico che non
disconnette totalmente dalla rete (cosa che io aborro).
Certo che se si parla di un macchinario allora entrano in ballo
normative di prodotto, direttiva macchine ecc che richiedono cose
specifiche. Ma a quelle deve pensare il produttore non l'utilizzatore,
che se l'apparecchio ha i dovuti marchi non è responsabile delle
modalità con cui è stato costruito.
Ciao!

 Grazie.
Andiamo in ordine:
- come lo vuoi fare l'ho capito: blocco di prese all'ingresso e poi
prolunghe;
- se finirai per fare così ti consiglio le prese da esterno tassellate
al muro, come nell'immagine che ti ha fatto vedere Fabbrogiovanni;
-Le canaline che ti dicevo sono quelle da esterno per i conduttori a
cordicella (conduttori unipolari N07VK), non c'è niente da scavare
solo da tassellare con il trapano;
-Le prese che pensi debbano essere più resistenti sono quelle che
saranno più sollecitate, sia meccanicamente che elettricamente,
potresti usare delle schuko (tedesche o universali che sono simili)
che come portata sono lo stesso delle bipasso ma sono più robuste
meccanicamente;
-i prezzi precisi non li so ma sicuramente il materiale costa meno dal
grossista anche al privato, senza considerare gli ulteriori sconti che
hanno gli elettricisti.
Un via di mezzo che potresti trovare è lasciare l'impianto attuale
solo per le luci mettendo una protezione piuttosto bassa in modo da
preservare i cavi vecchi. Per molti tipi di plafoniere la terra non
serve. Questo potrebbe permettere di limitare i cavi nuovi. Ma se le
forassiti sono umane anche tirare dei nuovi fili non è un lavoro
malfatto.
Una soluzione per le prese è girare direttamente con il cavo
multipolare fascettato a parete con le fascette a stringere
tassellate, ed entrare nelle scatole delle prese del tipo che dicevamo
prima (quelle del Fabbro) e in altre scatole per le derivazioni.
Il tutto non prescinde dal far vedere il lavoro da un elettricista,
tanto lo devi chiamare comunque. Chiedigli un preventivo per un
impianto ultraminimale solo luce o poco più che risfrutti i passaggi
esistenti ed il più possibile del materiale esistente. I preventivi
non ti costano niente.
Ciao.

 Ciao.
Grazie ancora.

 prese ravvicinate nel locale di ingresso)?
Allora il polpo coi tentacoli che partono dalla scatola principale e 
girano per casa, è brutto come la fame e presenta molti problemi, in 
primis devi passare per le porte, avrai cavi a penzoloni, insomma, 
lascerei stare.
Se vuoi fare un impianto 'minimal', spendendo relativamente poco e 
senza spaccare e murare, fai tutto con canaline esterne.
Parti dalla scatola principale, dove metti un quadretto con il 
salvavita generale e magari i magnetotermici per le due-tre linee che 
vai a diramare.
Parti appunto con queste linee, che arrivano ad esempio una per stanza. 
Nella stanza, quando arrivi con la tua canalina e dentro il conduttore 
di sezione adeguata, metti un quadrettino col suo interruttore e dirami 
le utenze che ti servono, ad esempio prese e luci.
Anche queste puoi installarle e raggiungerle con scatole da tassellare 
alla parete dove mettere prese ed interruttori, e con tubi o canaline 
esterne.
Dovrai forare giusto qua e là per passare da una stanza all'altra senza 
fare il giro dalla porta.
Che esteticamente sia brutto, non si discute.
Ma che sia economico, veloce da realizzare, sicuro e facile da 
manutenere/smontare un domani, è altrettanto vero.
Alberto

 Grazie ancora.
Portati dietro una CANDELA!
Con un colpo s'accende... con un soffio si spegne!
OVUNQUE TI SIA!
Mamma che TROLL.
Ora ti sei guadagnato un posto nel kill-filter!
Spero che altri seguano l'esempio.

 spiegargli che non ho soldi da buttare.
Con questo tira e molla non arriveremo mai da nessuna parte.
Perchè non ci dici quanto avresti intenzione di investire?
Cifra alla mano ti verrà fornito un dettagliato progetto su cosa puoi fare 
con i soldi disponibili.
-- 
Fabbrogiovanni 


Non più di 500 euri.

*armadon*  ha scritto:

Ah Bhe' allora lo dicevi prima.....
.....non compri neanche un gelato......

 Non più di 500 euri.
Non sono un elettricista, il mio preventivo prendilo con le molle.
Con 250 euro, partendo dal differenziale esistente, dovresti riuscire a 
farti tirare i 4 metri di linea e a farti installare le tre scatole con i 30 
frutti.
Te ne rimangono 250 per autocostruirti le prolunghe.
Potremmo anche farcela a stare nei 500 euro.
Da aggiungere al conto: eventuale palina per messa a terra.
-- 
Fabbrogiovanni