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Titolo: autocostruito solare termico (corretto)

ciao a tutti..
volevo esporvi la il mini progetto per l'autocostruzione di un piccolo
e semplice impianto solare temico per produzione di acqua calda per
sanitari.
L'idea iniziale era di un impianto a circolazione naturale utilizzando
come collettore qualcosa di simile a quello visibile al link
http://www.progettomeg.it/pannello.htm
 e come boiler/accumulatore 1 (o
2 se metto piu pannelli) vecchio boiler elettrico da 80 litri adattato
all'uso aggiungento scambiatore di calore e raccordi vari.
ho letto su alcuni siti che pero se non progettato con criterio (leggi
diametro e lunghezza tubi e scambiatore di calore) il rischio è che
non ci sia la corretta circolazione del acqua e quindi una bassa resa
del sistema.
non ho esperienze in merito e non so quanto posso essere veritiero cio
che ho letto nel dubbio ho pensato di abbandonare l'idea...voi che ne
pensate?
per ovviare il problema pensavo di passare ad un impianto a
circolazione forzata, che oltre a risolvere il problema della
circolazione dell'acqua mi da la possibilità di istallare i boiler in
posizione piu favorevoli.
A questo proposito volevo chiedere se a vostro parere sul tipo di
pompa da utilizzare.
non penso di poter riuscire a trovare una pompa di una caldaia e
pensavo ad una pompa di scarico di una lavatrice ma, ipotizzando che
l'impianto nel complesso sia sviluppero su un'altezza di circa 2
metri, non ho idea se riesca a dare abbastanza pressione.
Per la centralina di controllo nessun problema, in elettronica me la
cavo discretamente...
ogni consiglio, esperienze e suggerimenti sono graditi
ps: se qualcuno è interessato a portare avanti il progetto insieme a
me ben venga!
ciao a tutti

 pensavo ad una pompa di scarico di una lavatrice
Assolutamente inadatta.
Saluti            Meneldil

 ogni consiglio, esperienze e suggerimenti sono graditi
Beh... date queste "premesse" io ti consiglierei di alsciar perdere...
Franxo

 ha scritto nel messaggio
news:322oiiF...@individual.net...


 Franxo
Mi associo. :-)
Cordialità.
             Paul

Io non ti consiglio di lasciar perdere.. a patto di fare qualcosa di
piu' semplice.
Anche io sto valutando di farmi un impianto da solo, ma molto molto
semplificato, soprattutto tenedo conto di queste considerazioni:
- I pannelli solari in se non costano tanto, si trovano anche molto
buoni (con assorbitori in TiNOX) a 300 Euri x un pannello da 2 mq.
Quelli scoperti in polietilene invece li trovi a 50-60 Euro al mq.
- Quello che costa e' l'impianto completo, soprattutto se e' molto
sofisticato.
- Gran parte del risparmio e della produzione di acqua calda ce l'hai
in estate e nelle mezze stagioni (soprattutto primavera, quando il
sole e' alto). Un impianto fatto per funzionare anche in inverno e'
molto piu' costoso, complicato, prevede scambiatori di calore,
anticongelanti, coibentazione, centraline molto intelligenti,
assorbitori speciali Tinox o a vuoto... e tutto sommato non ne vale la
pena, se fai una analisi costi benefici. In inverno comunque recuperi
poco... tutte 'ste diavolerie non si ripagheranno mai.  Meglio
piuttosto fare cose piu' semplici sovradimensionando i pannelli, cosi'
in primavera-estate spendi niente e hai acqua calda in abbondanza.
Parlando di impianti semplici, a portata di fai da te, e per i quali
e' facile coprire velocemente l'investimento, per casa mia avevo
pensato a due soluzioni (non ho nessuna esperienza sul campo).
Entrambe le idee prevedono che fai passare nei pannelli direttamente
l'acqua da scaldare, senza scambiatori. E quindi che in inverno svuoti
l'impianto.
Le dude idee, a grandissime linee sono:
a) Impianto ad un solo attraversamento, senza accumulo
Prendi l'acqua fredda dalla rete la fai circolare in una serie di
pannelli in polietilene molto sovradimensionati. Ad esempio 4-6 mq,
per un totale di poco piu' di 2-300 Euro. O ti fai i pannelli da solo,
alla grezza. Non importa se non hanno buone prestazioni, ed e' quasi
meglio se non sono neanche coibentati.
Questo tipo di impianto puo' essere utile per generare acqua calda "al
volo" quando c'e' sole. E puo' essere il primo passo per poi farlo
evolvere verso qualcosa di piu' sofisticato.
Dipende dalle tue abitudini, ma se fai la doccia di giorno, o fai
girare la lavatrice di giorno in estate in tutta Italia fai gia' dei
bei risparmi con un impianto semplicissimo.
Tieni conto che i 5-6000 watt termici che raccogli dovrebbero bastare
per scaldare il flusso d'acqua di una doccia.
Il problema e' che la prima acqua e' bollente e poi la temperatura si
stabilizza in base al flusso di acqua, all'irraggiamento in quel
preciso momento e alla temperatura di partenza. Inoltre se passa la
nuvola di Fantozzi l'acqua diventa fredda.
Quindi o fai un impianto totalmente "manomatico", e regoli tu
l'afflusso dai pannelli (ma puo' andare bene per una doccia esterna o
se metti due miscelatori) o, meglio, integri il normale vecchio
scaldabagno con una (o due) valvole termostatiche (se ne trovano da
40-50 Euro).
Ci pensa la valvola a prendere l'acqua dall'impianto solare, quando e'
calda.
Tu devi solo sapere che se fai la doccia di giorno risparmi, di notte
no.
b) Impianto con accumulo a bassa pressione, e autoclave per ripompare
l'acqua calda nella rete (o, sei hai la possibilita' di farlo, a
caduta ma ci vuole molto dislivello per non avere problemi).
La presenza di autoclave semplifica molto le cose perche' non hai
bisogno di tubi e serbatoio in pressione, vaso di espansione ecc...
Inoltre con una normale elettrovalvola da giardino o da lavatrice puoi
usare l'acqua in uscita in pressione dall'autoclave per farla
ricircolare nell'impianto.
Per tenere pieno il serbatoio a bassa pressione puoi usare una valvola
a galleggiante da WC (nuova, non usata :-) ! )
Puoi immaginare varie geometrie dell'impianto.... ma fondamentalmente
lo schema a cui pensavo io e':
.Per l'allacciamento a rete:
acqua fredda dall'acquedotto >> valvola a galleggiante da WC >>
serbatoio a bassa pressione
.Per il ricircolo nei pannelli
uscita autoclave >> elettrovalvola >> pannelli (in basso) >> serbatoio
Puoi far aprire la valvola di giorno quando la temperatura nel
serbatoio scende sotto ad un tot (e basta un cronotermostato).
Pero' sarebbe meglio una fotocellula ben tarata invece del timer,
cosi' apre solo quando c'e' sole e la temperatura e' sotto a un tot.
Con una valvola manuale regoli il flusso di ricircolo deve essere tale
da scaldare un po' sopra alla temperatura richiesta. Userei la via
sperimentale per tarare il flusso e la fotocellula, per evitare di far
girare acqua e consumare elettricita' quando il pannello non riesce a
scaldare alla temperatura richiesta.
.Per l'uscita verso gli utilizzatori
uscita autoclave >> valvola 3 vie termostatica (mix con acqua dallo
scaldabagno) regolata su 50° >> impianto acqua calda di casa
In questo modo quando la temperatura scende sotto i 50° la valvola
succhia dal normale scaldabagno non risparmioso.
Questa idea nasce dal fatto che ho visto in giro autoclavi cinesi a 50
Euro!
Purtroppo le poche autoclavi che la riportano hanno una temperatura
massima di utilizzo di 40° :-(
Io pensavo di tirargli un po' il collo e regolare la temperatura del
serbatoio a 50°, non di piu'. Tieni conto che non si becca l'acqua in
uscita dai pannelli, che potrebbe essere ben piu' calda. Per
l'economicita' della cosa e' essenziale usare una autoclave da 4
soldi.... se no non ha senso.
Le elettrovalvole costano zero, se saccheggi la lavatrice vecchia.
Occhio alla sicurezza, se no meglio quelle da giardino che vanno a 16
volt.. ma non so se reggono la temperatura.. anche qui penso che i 50°
non dovrebbero essere superati.
Regolare il serbatoio a 50 gradi, inoltre, consente di evitare ustioni
senza bisogno di mettere ulteriori valvole termostatiche, di usare un
normale serbatoio da giardino in vetroresina/polietilene che puoi
coibentarti da solo con fibra di vetro o altro che resista a 50°.

 me ben venga!
     Dopo aver letto quei post deciderai se continuare.
     ciaofelix:-)
-- 
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ringrazio tutti per i consigli e le osservazioni fatte...
Lasciar perdere, per la stessa natura di questo forum, è troppo
semplice...
Le idee proposto da balpao sono sicuramente piu alla mano ma puntavo
ad un impianto ad accumulo sia per motivi di spazio "soleggiato" che
per motivi di orari in cui l'acqua verrebbe usata.
Ho coumuque letto tutti i post (in precedenza non li avevo trovato, mi
scuso..)è ho trovato validi spunti sulla quale lavorare.
Per la pompa ok...rimettero la pompa della lavatrice nello scatolone
dove l'ho presa e mi mettero alla ricerca di una pompa di caldaia.
vorrei porvi una domanda sul boiler e sullo relativo scambiatore di
calore, che come detto in precedenza, dovrei realizzare probabilmente
utilizzando tubi di rame nudo..
Ipotizzando una temperatura dell'acqua fredda in entrata a circa 15/20
gradi e una temperatura dell'acqua nel boiler di 50/60 gradi a occhio
e croce che dimensione deve avere lo scambiatore?
a vostro parere riesco ad ottenere buoni risultati utilizzando tipo
1,5m di tubo di rame?

 e croce che dimensione deve avere lo scambiatore?
forse piu' che dalla differenza di temperatura, dipendera' dal tempo in
cui vuoi che si scaldi e dall'efficienza del collettore
Ciao

> ogni consiglio, esperienze e suggerimenti sono graditi
Un paio di link con materiale interessante
http://www.kosmositalia.it/download.htm
http://www.ambienteitalia.it/solare/fsdownload.htm
e la foto dei mei pannelli autocostruiti 
http://spazioinwind.libero.it/terlago/Pannelli/solari.jpg
ciao
ftaba

Ciao
quello è chiaro, detta per chi non ne capisce molto dipende dalla
"velocità" con cui l'acqua attraversa lo scambiatore oltre alla
differenza di temperatura dei due fluidi...
ma cio' che non riesco a valutare è se un tubo di rame di lunghezza X
e diametro Y possa andar bene o no...
esiste qualche formula, tabella o indicazione approssimativa a
riguardo?