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Titolo: "Smontare" una sedia

Un saluto a tutto il NG.
La mia sedia, che ho già riparato tempo addietro, si sta nuovamente 
aprendo, questa volta dalla parte destra. Questa volta ho sia il 
morsetto grande che la colla specifica per giunture, la Saratoga 
Unirapid adesivo vinilico per legno.
Il punto è che, per riparare la sedia, devo prima disgiungere i pezzi 
dagli incastri. Ma come fare? Sento dei cigolii notevoli, la gamba della 
sedia si flette, ma non riesco a smontare il tutto.
Qualcuno ha delle idee? Servono delle foto?
Max

 Unirapid adesivo vinilico per legno.
    Ti avevo suggerito di usare una colla espandente, tipo mastro d'ascia!
    felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
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 Ti avevo suggerito di usare una colla espandente, tipo mastro d'ascia!
La ho chiesta, ma mi hanno risposto che per le giunzioni a incastro non 
va bene proprio perché si espande. In compenso mi hanno anche detto che 
devo grattare a mano con la carta vetrata 120 la zona da incollare, onde 
aumentare la presa della colla.
Max

 felix... ha scritto:


   Gratta oggi, gratta domani il contatto viene a mancare sempre di più,
   per questo uso la colla che espande, il vinavil funziona bene su parti
   ben serrate fra di loro.
   ciao!



Ma come si fa ad andare a chiedere una colla tipo mastro d'ascia, quando 
questa è da anni che non si riesce più a trovare? Almeno in questa parte del 
nord :-))
Cordialità
Gi 

 nord :-))
   Mastro d'ascia, come ben sai č una colla poliuretanica,quindi googolando
 
avremo:
http://www.google.it/images?hl=it&q=colla%20poliuretanica&rlz=1W1SKPB_it&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wm
    ciao!!


 ben serrate fra di loro.
Acc... anche se gratto una volta sola? Tanto non credo che avrà bisogno 
di altre manutenzioni questa sedia, si sta solo scollanddo.
Max

 martello di gomma?
Fatto stasera, ma purtroppo è sorto un problema. Avevo rimontato la 
sedia da entrambi i lati, dimenticando che c'erano da incastrare altri 
pezzi PRIMA di chiudere il tutto, e cercando di togliere una delle 
"sbarrette" inferiori ho combinato un "danno", flettendo in vari sensi 
il pezzo da scollare. Ecco le foto:
http://i53.tinypic.com/5nq0k.jpg
    (panoramica)
http://i56.tinypic.com/2ai52yd.jpg
  (dettaglio 1)
http://i56.tinypic.com/307lxtx.jpg
  (dettaglio 2)
http://i53.tinypic.com/2wqrdj6.jpg
  (dettaglio 3)
http://i51.tinypic.com/vraf54.jpg
   (dettaglio 4)
Come si può notare, un pezzo dell'incastro è rimasto dentro al "buco" 
(mortasa). Cosa posso fare per riparare al malanno? E' forse indice di 
scarsa qualità del legno quanto mi è successo?
Inoltre, faccio notare che una delle mortase (buchi dell'incastro) ha 
una fessura internamente
http://i52.tinypic.com/dh2s69.jpg
a cosa può essere dovuta?
Max


Secondo me, a parte l'andare ad acquistare un pezzo e ricrearlo ex novo, che 
mai verr� come l'esistente, l'unica cosa da fare � lisciare per bene le due 
parti, prendere un paio di buoni tasselli di legno, fare i fori molto in 
misura, inserire i tasselli magari dopo averli pucciati nella colla. Non 
credo si possa fare di pi�.
Cordialit�
Gi 

 credo si possa fare di più.
Cioè dovrei fare i fori parte per parte, oppure un foro solo da dietro 
magari passante? E perché proprio tasselli di legno e non di metallo?
Max

 scarsa qualità del ...
...del "falegname" che ha operato la riparazione :) ?
Uno incolla una sedia (senza pensare alla sequenza opportuna da seguire) e 
poi si lamenta se per scollarla gli si rompe un pezzo incollato per bene? E 
cerca pure di addossare la colpa al legno? :))))
Ti comunico che scegliere il momento adatto per svolgere questi interventi 
e' la decisione piu' sofferta in quanto se lo si fa ai primi accenni di 
scollatura, si finisce per rompere qualcosa. Se lo si fa troppo tardi, idem, 
con l'aggravante che magari ci si rompe anche la schiena. Raramente si 
decide quando la situazione e' ideale, riuscendo a disassemblare bene tutti 
i pezzi non piu' adeguatamente connessi, senza romper nulla.
Per riparare al malanno... io toglierei il pezzo rimasto incollato tentando 
per quanto possibile di preservarne l'integrita', con l'ausilio di due viti 
autofilettanti che ci avviterei dentro si' da riuscire ad applicare momento 
e trazione.
Per agevolare il distacco dovrai alleggerire la zona di incollaggio con 
qualche mezzo come una serie di fori di piccolo diametro. Tenta per quanto 
possibile di non rovinare la parte fratturata che ti consentira', se ben 
preservata, di reincastrare il pezzo al suo posto con colla e viti.
Quando ho in mano il pezzo lo reincollo al complementare da cui si e' 
spaccato e ve lo assicuro con 2 viti da legno di lunghezza opportuna. Quindi 
riassemblo abbondando con il collante in modo da riempire bene i varchi che 
inevitabilmente avro' creato per staccarlo precedentemente.
Ci devi lavorare un po', ma non prendertela. A volte si puo' riparare (come 
in questo caso) mettendoci un po' di "tempo" e pazienza.
Ciao.
Mirko.

Max ci ha detto :

Con trapano e scalpello riapri la mortasa.
Con trapano fai 2 fori da 10 mm dove c'era il tenone.
Acquisti dei tondelli di faggio da 10 mm, sono rigati
appositamente per costruire incastri e prima rifai il tenone
incollando bene, quando il tenone e' bello secco
lo reinfili nella mortasa e hai ricostruito la sedia.
Se lavori bene senza toccare la vernice sembrera'
come nuova.
Perche' la mortasa sia crepata ritengo colpa della
poliuretanica che espandendosi avra' sfondato quel mm
di legno che c'era'.


Andiamo con ordine.
Per prima cosa pulire bene la mortasa (incastro in cui si inseriva il
traverso) senza allargarla. Per far questo bene il trapano e lo
scalpello previa bagnatura della parte incollata con acqua tiepida;
l'ideale sarebbe una di quelle pistole a vapore che si usano per le
pulizie domestiche.
Quando la mortasa è pulita si prende il traverso e si pratica lungo
l'asse una scanalatura un po' più larga del tenone originario. Si
prende poi un pezzo di legno dello stesso tipo di quello della sedia e
si lavora in modo che entri, con precisione ma senza forzare troppo,
nella fenditura e fuoriesca per una lunghezza identica all'originario
incastro: si incolla in modo che faccia corpo unico (è il solo caso in
cui io usi, nel restauro, la colla epossidica).
A questo punto, con pazienza, si ricostruisce il tenone e si procede
al rimontaggio della sedia. La finitura del nuovo tenone si armonizza
all'esistente con mordenti all'alcool.
Cordialità

 spaccato e ve lo assicuro con 2 viti da legno di lunghezza opportuna. Quindi
Ma le teste delle viti da legno poi fanno "volume" quando vado a 
rimettere l'incastro nel buco, no?
Max

 al rimontaggio della sedia.
Idem come sopra. Come ricostruisco il tenone?
Max

 Max
Col lavoro suggerito non si vede nulla esteriormente relativamente 
all'imprevisto :) Solo che devi impegnarti un po' per non rovinare 
eccessivamente i pezzi e staccarli comunque.
Ciao.
Buon lavoro.
Mirko. 

 magari passante?
No, nessun foro da parte a parte; mettiamo un tassello lungo 4 cm, fai un 
foro di due cm, dove c'era la mortasa e due cm dove si attaccava il tenone. 
Utilizza tasselli del tipo zigrinato e, come ti dicevo, pucciali per bene 
nella colla prima di incastrarli nei fori.
E perch� proprio tasselli di legno e non di metallo?
Perch� secondo me, ma sono un profano, con il legno, hanno una maggiore 
presa quelli di legno.
Cordialit�
Gi
PS scusa se non ti ho risposto prima, sono stato assente dal posto di lavoro 
:-) 

 successivamente lisciare anche quella parte.
Il miglior risultato lo si ha con lo strumento manuale o con quello 
elettrico?
Max

 Idem come sopra. Come ricostruisco il tenone?
Con gli utensili sopra elencati
Mi pare però di capire che tu non abbia mai effettuato una riparazione
in legno.
Cordialità

 e poi mai, sarà uguale al resto della seduta.
ma perche' mai porca la miseria rifare tutto?
Hai letto il mio post?
Con due tondini di faggio e 4 fori di trapano
rifai il tenone e la mortasa e l'incastro sara' piu' solido
di prima.
Poi se avete voglia di giocare al piccolo falegname
fate pure.

 Hai letto il mio post?
Non so se ce l'hai con me :-)) io potrei non aver letto il tuo post ma non 
ti ho risposto.
Tu invece rispondi a me, se non hai sbagliato, e io ti domando: "Hai letto 
il mio post?".
Ne dubito!
Cordialitą
Gi


Dipende dalla padronanza dello strumento.
Ho dimenticato di ribadire, nel secondo post, ciò che mi sembra aver detto 
nel primo; di tasselli ce ne vogliono due, ben distribuiti sull'altezza da 
affrancare.
Buon lavoro
Gi 

 Gi
Si, sbagliato interlocutore, gli hai detto la stessa
cosa che ho detto io.
cordialita'.

 in legno.
In effetti è la prima volta che mi do al bricolage su legno. Si era 
capito? ;-)
Max

 capito? ;-)
Si. Per tua e nostra tranquillità, rivolgiti ad un falegname, questo
lavoro esorbita chiaramente dalle tue attuali competenze
Cordialità

 Senza uno o due scalpelli affilati non si conclude niente.
Di che misura?
Purtroppo � sorto un problema. Un signore stasera ha visto la mia sedia 
e ha detto che si � "sgangherata", ossia quando andiamo a mettere un 
incastro da una parte, si allargano e si spostano tutti gli altri 
incastri. Non so se mi sono spiegato. Dice anche che, pur seguendo il 
vostro suggerimento, la sedia diventa insicura in quanto gli incastri si 
sono storti e andrebbero raddrizzati immergendoli nell'acqua con un peso.
Ha ragione lui o chi mi ha suggerito di mettere i due pioletti di faggio 
in luogo dell'incastro?
Se servono foto le posto.
Max

 Con trapano e scalpello riapri la mortasa.
Allora è meglio che acquisti questo tipo di scalpello, che dicono sia 
fatto apposta per ripulire la mortasa
 
http://www.rma-tools.com/index.php?main_page=product_info&cPath=67_114_160&products_id=443
oppure basta un qualunque scalpello da legno a punta squadrata, ma di 
larghezza opportuna?
Max

 Acquisti dei tondelli di faggio da 10 mm, sono rigati
Ho misurato il traverso della sedia: 19.66x17.70mm.
Tuttavia, ho trovato che lo spazio "utile" occupato dal piccolo tenone 
sia esattamente di 11.50x17.08. Quindi mi tocca usare la punta da 8mm, 
giusto?
Ho anche fatto una prova appoggiando i due spinotti sullo spazio 
occupato dal piccolo tenone (è di forma ellittica). Vado "a pelo" del 
traverso, rischiando di fuoriuscire.
Max