Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: accettare la sofferenza

Non so dove ho letto che il non accettare la sofferenza è indice di una
non accettazione della vita.
Io quindi non accetterei la vita eppure sono un'entusiasta di
tutto.L'unica cosa che spesso mi toglie il sonno è l'incapacità di poter
agire di fronte alla sofferenza, soprattutto quella degli animali, dei
bambini e degli anziani.
Li metto tutti nella categoria indifesi, anche se l'uomo non sempre lo è.
Esiste una "ricetta" per accettare la sofferenza senza dover ricorrere al
cinismo?
-- 
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 cinismo?
Ciao!
Che vuoi dire con "accettare la sofferenza"?
Rimanere emotivamente freddi di fronte alla sofferenza?
Non avere il desiderio di eliminarla o di porvi rimedio?
Non provare risentimento per chi la provoca?
Poi ti chiedo anche: perchè dovremmo "accettare" la vita così come è? Non è
più sensato sforzarsi di cambiarne gli aspetti che non ci piacciono per
renderla "accettabile"?
Ciao!!
Marco

 --
L'hai detto, la sofferenza degli animali  e dei bambini (fermiamoci qui, per
rispetto a Ivan Karamazov) ti toglie il sonno.
Di fatto non accetti la vita, ma accetti solo una parte della vita. Il
piacere (direttamente tuo e quello empatico legato al piacere altrui).
La vita invece e' tanto gioia quanto dolore, quanto salute quanto malattia,
tanto amore quanto odio. La favola del tutto di un solo colore qui e subito
e' una favola. Solo gioia, salute e amore. E' l'eta' dell'oro, il paradiso.
E' per lo meno una fantasia.
Siate fedeli alla terra, cioe' accettate tutto, accettare la vita come
lotta, dove il dolore fa la sua comparsa, come la malattia e l'odio. E li si
vuole perche' si ama la lotta, lo scontro, che essi generano, e attraverso
cui li si vuole ricacciare.
Ama la vita non chi, fra i due opposti, abbraccia uno di loro, bensi' chi
abbraccia la lotta. Volendo la lotta tu vuoi sia la sofferenza che la sua
fine, cioe' il combattimento per la fine della sofferenza.
Nel polemos le cose ritrovano la loro unita'
Che lo dica Eraclito, Nietzsche, un mistico o un illuminato orientale, la
sostanza e' la stessa.

.......la sofferenza é il mistero della vita, che fa convertire un qualcosa
di negativo in un'energia d'amore positiva immensa.
Il dolore che senti, e l'amore che riversi sulla persona sofferente, formano
tra te e la persona che soffre un'indicibile energia d'amore che é quella
che fa girare il mondo.
Questa energia, quando é intensissima, appare palpabile, ed é l'energia che
converte le anime in spiriti positivi all'ennesima potenza avvicinandoli a
Dio.
Perché il senso della sofferenza, avvicina al senso della vita. Non ci
sarebbe senso della vita ne´senso della sofferenza se non ci fosse un'altra
vita dopo la morte, una sofferenza che prepara alla vita immortale, e che
purifica misteriosamente, l'anima da tutte le impuritá che ha al suo
interno.
Esiste un detto molto antico che dice: "Chi é molto amato da Dio, entra nel
giogo della sofferenza". Non é certo Dio che vuole la sofferenza dell'uomo,
ma quando questa capita, l'accettazione di questa sofferenza converte questa
negativitá in sublime energia d'amore, la stessa energia che rende le
persone buone, sensibili, altruiste, umane.
Ecco perché dobbiamo imparare ad accettare la sofferenza, e dobbiamo
imparare a soffrire con chi veramente soffre, aiutandolo, confortandolo,
cercando di alleviare il suo dolore, compartendo con quella persona, in
comunione di spirito, ció che quella persona prova, facendole capire, con il
proprio amore, quanto é amata, quanto é voluta e quanto é difesa.
L'amore é un sentimento che scaturisce prepotente nel momento in cui si
crede di essere piú deboli, ed é in quel momento che si diventa immensamente
forti, e pronti per ritornare a Dio.
--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==

 E se non si può fare niente e si deve rimanere a guardare impassibili?


 Marco
Caro Marco io posso rendere migliore solo ciň su cui ho realmente potere e
cioč la mia vita e quella di chi mi sta vicino.
Ma non posso impedire che nel mondo non vengano vivisezionati ogni giorno
migliaia di animali per fare solo un esempio.
Non posso mica entrare in tutti i laboratori del mondo e spaccare tutto e
liberare tutti!


 di negativo in un'energia d'amore positiva immensa.
Ti ci e' voluto molto per autoconvincerti? Come hai fatto? Che trucco hai
usato?


wrote:
:.......la sofferenza é il mistero della vita, 
credo ci sia da rifiutarsi di leggere messaggi che iniziano cosě, in
it.cultura.filosofia
l'ingiustizia č umana, causata da me, sono io che ti "faccio male"
nessun mistero, si chiama egoismo e pare sia il "campo d'esistenza"
dell'uomo.
shanti
stamina si, lo so che sono arrogante, ma nn ce la facevo piů.

 stamina si, lo so che sono arrogante, ma nn ce la facevo piů.
Non fa niente, basta riflettere (sě, lo so che proprio io rifletto poco,
ma insomma...)
Cordialités
Sinuhe

 ma insomma...)
rifletti invece molto Gianrico, fin troppo...
cnd

 cnd
In genere sull'ng di filosofia si viene a questo scopo. Il "troppo" non
c'č in questo campo, finchč non si č capaci di farne a meno bisogna
continuare a ragionare e a riflettere. Se conoscessi la natura ultima
delle immagini non avrei piů bisogno di farne. "Non essere troppo
saggio... perchč vuoi rovinarti?"
Un cordiale saluto
Sinuhe

 In genere sull'ng di filosofia si viene a questo scopo.
oppure per gioco, per vedere maschere nascere e morire.

 saggio... perchč vuoi rovinarti?"
Sě, il troppo (forse) non c'č.
Ho voluto invitarti alla tua parte intuitiva
che non deve essere considerata irrazionale, bensě, all' opposto,
il culmine della ragione...
Ma quando si indulge nei ragionamenti eccessivi,
come un gatto che insegue la coda, c' č il rischio
di voler "essere troppo saggio" e allora..."perché
rovinarsi?"
cnd

 oppure per gioco, per vedere maschere nascere e morire.
già; il termine 'persona' significa appunto maschera
e la tragedia consiste nell' identificazione che ognuno
di noi ha con la maschera, tranne nei momenti dell' intervallo
teatrale, durante i quali percepiamo che le maschere
son solo maschere..
cnd

 liberare tutti!
Certo, la mia frase era da intendersi con la premessa "nei limiti del
possibile...".
Ad ogni modo anche se in determinati casi non puoi evitare la sofferenza non
capisco perchč dovresti "accettarla" (cioč perchč dovrebbe starti bene) o in
che senso vorresti riuscire ad "accettarla"...
Ciao!!
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:9hwP7.1604$sT3....@twister1.libero.it...

infatti Carlo, non l'avevo scritto a caso  ;)


La liberazione dalla persona e' anche liberazione dalla mente, il culmine
della ragione e' al di la' della ragione
"non esiste liberazione della persona, ma liberazione dalla persona"
N.M.
e ssst ! non rovinarmi le maschere :)

 infatti Carlo, non l'avevo scritto a caso  ;)
ecco, io credo che se riusciamo ad avere un giusto
distacco dalla maschera, riusciremmo ad alleviare
la nostra sofferenza e, al contempo, aiutare anche gli altri
che soffrono
cnd

 ha scritto nel messaggio
news:6VwP7.1663$sT3....@twister1.libero.it...

Infatti il distacco e l'amore sono cosi' collegati che un tale diceva :
<<Lodo il distacco piu' dell'amore>>
Sarebbe stato contraddittorio per lui dirlo se non avesse avuto in mente
esattamente quanto avevi in mente tu

 oppure per gioco, per vedere maschere nascere e morire.
Ma per questo non c'è bisogno di venire su un ng, basta aver studiato un
po'
di esoterismo per sapere che la personalità umana è fatta così. "Il mio
nome è legione", dice un diavolo nel Vangelo, "perchè noi siamo in
molti".
Cordialités
Sinuhe


"Dio mi conceda la forza di poter cambiare le cose che possono essere
cambiate
la grazia di accettare con serenitá le cose che non possono essere cambiate
e la saggezza di discernere le une dalle altre"


 escribió en el mensaje
news:9ulbms$hu3$1...@news.mch.sbs.de...

...quello di amare le persone. Che non é un trucco ma uno stile di vita. Se
ti sforzi *forse* ce la potresti fare anche tu.


 stamina si, lo so che sono arrogante, ma nn ce la facevo più.
..cosa ti ha dato fastidio di quello che ho detto?...io ho un modo di
ragionare diverso e quindi non riesco a capire cosa ti ha potuto dar
fastidio.


 oppure per gioco, per vedere maschere nascere e morire.
..anche sul perché delle maschere c'é da riflettere....


 escribió en el mensaje
news:9hwP7.1604$sT3....@twister1.libero.it...

..la tragedia é il fatto che no si é capito il vero significato della parola
maschera in questo caso.
...maschera significa anche "ció che occulta qualcos'altro"...e il termine
persona non é riferita solo al volto, ma a tutto il corpo.
:-)


 cnd
..non bisogna distruggersi dalla sofferenza per gli altri, perché c'é un
limite, ma se ci creiamo una corazza, é ancora peggio. Diventeremo
insensibili e di cuore duro.
La sofferenza fa parte della vita. E bisogna comprenderla ed accettarla. Non
possiamo niente contro di essa, ma possiamo cercare di comprenderla, perché
nella vita, tutto ha un senso, un insegnamento, visto che tutto é logica.


 esattamente quanto avevi in mente tu
..penso che l'amore a cui si riferiva fosse piú che altro l'amore per sé
stessi. Se ami un'altra persona, partecipi con quella persona alle sue gioie
ma anche ai suoi dolori. Non ti ci avvicini quando sta bene per allontanarti
quando sta male. Se no, che razza di amore sarebbe?
E non intendo tanto fisicamente, quanto interiormente. Amare significa far
parte dell'altro, partecipare attivamente e soprattutto con la nostra
interioritá, anche alla sofferenza altrui. Ma non passivamente. Anche
confortando e cercando di alleviare il suo dolore, cosí da alleviare anche
il nostro.
É un rapporto biunivoco che insieme forma una grande energia d'amore.


 e ssst ! non rovinarmi le maschere :)
furfante! :)
cnd

 >Io ho imparato a non usarne...e non mi fido di chi le usa...ma sono in
contraddizione perchè adoro internet che in fondo cos'è se non una grande
maschera?


 Sinuhe
Scusa ma io non sono d'accordo...la personalità umana secondo me è
complessa e si può servire di maschere, i più lo fanno, ma solitamente le
persone "solari" se vogliamo restare in argomento, che sono le più belle e
le più sincere , non usano maschere..no?
Avevo un'amica che ha iniziato con le maschere, una faccia diversa per
ogni situazione, ma è rimasta vittima del suo gioco ed ora rasenta la
psicosi..non è una scherzo!....
Io sono come mi presento non mi pongo neanche il problema di quello che
vorrei far vedere agli altri di me...


 bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==
Allora io ho esordito domandando:come si può accettare la sofferenza? e tu
mi rispondi:accettandola con serenità..laddove non si può fare niente..
L'ho letto il tuo post ma non mi soddisfa la tua risposta e poi parli
d'amore ma mi sembri un poco pungente e saputo-a quindi non mi piaci
già!Per cui o mi usi un tono più educato oppure non rispondere più ai miei
post.


 Marco
Ecco..effettivamente il mio è un tentativo egoistico di trovare un filtro
che mi permetta di non cadere preda di un'angoscia spaventosa ogni volta
che penso a certe cose..la cosa che più mi fa soffrire è l'insensibilità
alla sofferenza che secondo me è il suo alimento principale.
Perchè accettarla? Per vivere meglio, perchè tanto non c'è niente da fare,
per imparare a controllarmi con un pensiero razionale che mi convinca, per
crescere, per saper cosa rispondere quando chi soffre mi chiede aiuto,
perchè se un domani mio figlio(che per ora è nell'iperuranio) avrè le mie
stesse angoscie io potrò aiutarlo a stare meglio... 


 vorrei far vedere agli altri di me...
"È fatta così" vuol dire che tale è la sua struttura: che se ne abbia
coscienza o meno. Alcuni ne hanno coscienza, altri meno, altri per
niente.
Certo vi sono persone più spontanee e più aperte, ma anche in loro vi
sono molti aspetti, alcuni dei quali sconosciuti a loro stessi, e che
possono venir fuori quando meno se l'aspettano.
A proposito della tua amica, è triste ma è vero che rinforzare la
"molteplicità psichica" che ci caratterizza può rapidamente portare a
situazioni patologiche. Io ho conosciuto una persona che era diventata
praticamente un mostro di insensibilità e di egoismo, per andar dietro
al suo narcisismo.
A parte questo, e notando - en passant - che la maggior parte di noi
"crede" di presentarsi agli altri "così com'è", la risposta al tuo
quesito è che bisogna lavorare ad una sempre maggiore unità interiore,
che alcuni chiamano coerenza ma che si potrebbe anche chiamare
*integrità*. Questa è l'unica risposta anche al problema della
sofferenza, o della sua "sopportazione" psicologica. Capisco bene cosa
provi e dispiace anche a me.
Un cordiale saluto
Sinuhe

 post.
..dove ti ho mancato di rispetto?...evidenziami il passaggio per piacere.



...come la puó essere la vita reale. C'é il problema del corpo, che non
esiste in internet, peró, mettendo le persone sotto pressione, si capisce
abbastanza bene, chi ha validi contenuti e chi no. Perché in internet non é
la forma che conta ma i contenuti.


 provi e dispiace anche a me.
Sic!
Ciao!P.


 Ciao!P.
Cordialités
Sinuhe