Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Sono allibito.

Sono allibito, ci avviamo verso una dittatura del pensiero e della libertà.
Qualcuno vorrebbe far sequestrare l'ampolla con sangue di san Gennaro. Siamo
in pieno regime. Questa marcia e putrefatta società italiana vuol togliere
dall'armadio vecchi scheletri. Uno non può più professare liberamente la
fede, si vorrebbero mettere sotto chiave maghi e fattucchiere. E' il regime!
statolatria!

 Qualcuno vorrebbe far sequestrare l'ampolla con sangue di san Gennaro.
Solo il tempo necessario ad eseguire un'analisi chimica per verificarne il
contenuto, possibile oggi anche senza aprire l'ampolla.
Saluti,
The Dentist

 quella che viene proposta, una violazione della libertà.
Se è libertà poter impunemente abusare della credulità popolare, questa
libertà deve essere concessa a tutti. Invece ogni tanto qualcuno finisce in
gallera. Sei coerente solo se difendi anche Wanna Marchi.
Saluti,
The Dentist

 quella che viene proposta, una violazione della libertà.
Voglio anche farti presente che la Chiesa non si oppone in alcuni casi a
questa manipolazione. Ricorda ad esempio le analisi sulle sacra sindone,
effettuate addirittura prelevando campioni di tessuto, quindi decisamente
più invasive rispetto a quelle necessarie a verificare il contenuto
dell'ampolla.
Saluti,
The Dentist

Sygdommen til Doden ha scritto nel messaggio ...

STATOLATRIA?
Quando mai lo "Stato" ha invaso gli ambiti della religione: c'hai la coda di
paglia?
TU parli di regime? In un Paese nel quale IO non posso comprare un farmaco
antigravidanza per effetto CONCRETO di cose che pensi TU e di cui io non mi
curerei? non ti rendi conto che SEI TU IL VIOLENTO illiberale? presuntuoso
di un diritto TUO contro il MIO?
Vogliamo parlare di interruzione della gravidanza? di divorzio? di diritto
alla scelta dell'attrazione sessuale? di parità di diritti uomini/donne?
Non voglio infierire ....
Quanto al "miracolo" ... c'è poco da dire: due ampolline vengono tenute
SEMPRE al freddo, immobili e al buio; poi -un giorno prederminato- vengono
*scaldate* ed illuminate da candele; inoltre vengono smosse (rigirate di
continuo e scosse) ... fin quando il loro contenuto non cambia "di stato".
Succederebbe lo stesso se ci fosse acqua gelata, lì dentro!
Non ignorerai, infine, che SAN GENNARO NON E' MAI ESISTITO, e che Paolo VI
ne voleva decretare la dis-santità (come falso storico); nè ignorerai che la
"reliquia" comparve all'improvviso, nel corso della "lotta a chi è più
cattolico" intrapresa dai nobili spagnoli in Napoli per acquisire titoli
all'incarico di Vicerè di Napoli; nè -infine- ignorerai che di "reliquie" di
Santi decollati, il sangue dei quali si scioglie in seguito ad analoghe
liturgie ... intorno a Napoli ce ne sono *almeno* altre TRE: te lo assicuro
IO, che sono napoletana ... e per quel che può servirti a darti una
calmatina ... anche MOLTO cattolica (però "seria": credo al Vangelo, IO!)
Ciao            Angela

 calmatina ... anche MOLTO cattolica (però "seria": credo al Vangelo, IO!)
Su questo punto quindi anche qualche cattolico (io direi cristiano, perchè
cattolico implica il credere nella santità della Chiesa e del Papa) serio
può esserci alleato. Avremo sicuramente la possibilità di discutere e
scontrarci su altri argomenti, ma sicuramente sarai d'accordo con me che
questi fatti tolgono credibilità alla istituzione religiosa che dovrebbe
rappresentarti.
Saluti,
The Dentist

libertà.
"Lo Stato è l'ingresso di Dio nel mondo"
Georg Wilhelm
Friedrich Hegel
Con buona pace dei tuoi magucoli da strapazzo 
che solo
una cosa meriterebbero: il ritorno della
Santa Inquisizione.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


I laici minacciano servendosi del potere dello stato che come ben sai ha
origine diabolica. San Giovanni infatti scrive  che tutto il mondo è nelle
mani del maligno.
Quanto ai miracoli io credo che siano inessenziali, la fede è dono di Dio.
E' anche vero che sta scritto che i miracoli sono permessi per manifestare
la gloria di Dio, ma la fede non è essenzialmente fondata sul miracolo ma
sulla gratuità.

 ha scritto nel messaggio
news:tVbS7.299944$sq5.14...@news.infostrada.it...

Qui ti sei invantato un fatto che non esiste.


Mi meraviglio di te, sei una napoletana e hai sentimenti tanto contrari allo
spirito della tua gente. Sei cattolica, forse perché ti hanno battezzata, ma
il cattolicesimo è una cosa seria, non consiste certo nel poter entrare in
una farmacia per comperare un anticoncezionale. Il tuo cristianesimo è di
facciata, una verniciatura leggera sulla coscienza.

 ha scritto nel messaggio
news:AdbS7.299725$sq5.14...@news.infostrada.it...

Se la chiesa non si oppone, è un altro discorso, è una concessione fatta
salva la libertà. Questo è l'essenziale. Anche se personalmente,se fossi
uomo di chiesa, non permetterei mai a mani dissacrate di mettere mano sulle
reliquie per una ragione molto semplice: non serve  alla fede e potrebbe
offendere il senso del sacro e del numinoso.

 ha scritto nel messaggio
news:08bS7.299693$sq5.14...@news.infostrada.it...

Sono coerente fino in fondo al punto di diventare paradossale. Il concetto
di "credulità popolare" è quanto mai vago ed indefinito, probabilmente è
contemplato nel codice penale (devo spulciarlo).  Chi
decide che cosa è la credulità popolare? non si sottende forse che la
maggior parte delle persone è credulona già a priori? credulona in cosa? lo
stato può permettersi di "invasare" le coscienze per stabilire che cosa si
deve o non si deve credere? chi è un procuratore della repubblica o un
giudice delle indagini preliminari per discettare sulla credulità? forse un
dio in miniatura? la bocca della verità?
Io difendo la libertà che in primis è un fatto della coscienza, ma che si
manifesta nel pensiero, espressione, operato...che ha il diritto di
manifestarsi senza essere tarpata dalla longa manus delle autorità.


Forse non hai capito che io difendo la libertà. La Santa Inquisizione c'è
già, ha cambiato vesti.
Lasciamo stare Hegel che è il padre di ogni statalismo e non se ne rendeva
conto.

 wrote in message
news:6QfS7.300150$sq5.14...@news.infostrada.it...
Gli uomini d'oggi sono figli di Madre Natura e di padre incerto...
Salutations
Sinuhe

 questi elementi.
Se leggi le istruzioni puoi renderti conto che neppure questo è vero.
Saluti,
The Dentist

 Qui ti sei invantato un fatto che non esiste.
Il fatto è il miracolo di S. Gennaro, lo so che non esiste.
Saluti,
The Dentist

 decide che cosa è la credulità popolare?
Ah, ecco, così mi va bene, sei coerente. O tutti o nessuno, abbiamo
posizioni opposte ma entrambe coerenti. Io sono di opinione esattamente
opposta perchè credo che le persone ignoranti e ingenue debbano essere
difese. Alcune di esse vengono ridotte al lastrico da operatori senza
scrupoli. Qualcuno a posteriori se ne rende conto e sporge denuncia, la
maggior parte si vergogna e subisce in silenzio.
Saluti,
The Dentist


ora intervengo anche io, da napoletano (o ex). Sono i discorsi come i tuoi
che hanno contribuito a far rimanere la mia gente nello stato di sudditanza
e arretratezza in cui e' ora. Sono  al corrente anche io delle informazioni
di Angela, e condivido in pieno la sua analisi. La chiesa sui miracoli ha un
atteggiamento ambiguo, a seconda dell'interlocutore.

conto.
Se ne rendeva conto benissimo non per nulla è stato il filosofo più grande!


 wrote in message
jXaS7.299628$sq5.14...@news.infostrada.it...



Vero.

 ha scritto nel messaggio
news:sNhS7.300260$sq5.14...@news.infostrada.it...

Io invece starei attento ad usare i termini ignorante ed ingenuo. Chi pensa
di non esserlo potrebbe esserlo.


Pare che invece esista una venerazione per la reliquia di  san Gennaro.

 Se ne rendeva conto benissimo non per nulla è stato il filosofo più
grande!
Hegel fu un grande filosofo, ma non mi pronuncio sul fatto che fu il più
grande.


E' la libertà nel senso più vero del termine, quella libertà che non
incontra ostacoli di sorta. Io non penso infatti che sia corretto arrogarsi
il diritto di decidere che cosa deve essere la libertà e che cosa non deve
essere la libertà. Riconosco solo che deve essere garantito ad ognuno il
massimo di libertà possibile. Questione molto semplice.

 Pare che invece esista una venerazione per la reliquia di  san Gennaro.
Certo, cosě come esisteva una venerazione per il Santone di Sorso, che poi,
poveretto, confessň di essere un truffatore. Peccato, volevano santificarlo,
e oggi avrebbe avuto anche Barby trai suoi fedeli ...:-)
Saluti,
The Dentist

 di non esserlo potrebbe esserlo.
Chi  vende la propria casa e spende tutti i suoi risparmi perchč un mago lo
liberi dal malocchio, come  dovrei chamarlo se non povero ignorante ingenuo?
Secondo te č un furbo? Spero per te che non faccia parte di tale categoria
di furbi, ma semmai della categoria dei ricchi maghi dispensatori di
benefici.
Saluti,
The Dentist

 napoletani più sudditti o arretrati degli altri.
Per forza! per te la scuola di Vienna e Padre Pio hanno lo stesso valore.
Non metto in discussione che il vaticinio, in quanto pratica che associa
fenomeni, anche se distanti e indipendenti, sia un segno delle capacita
intuitive dell'uomo.
Ma credo che tenere in piedi oggi una tale cultura possa fare molti danni, e
in quanto alla arretratezza di invito solo a fare un giro nella citta.
Vedrai masse di persone che attendono (perche in questo è brava la
religione: coltivare lo spirito della attesa). Attendono, che un parente
morto suggerisca i numeri del lotto, che un politico elargisca loro un
sussidio.....
A cosa serve darsi da fare, tanto il futuro, bello o brutto che sia, lo
decide in sangue di S Gennaro

 > napoletani più sudditti o arretrati degli altri.
Ma li vorresti tali, hai sbagliato palazzo! te lo dice una napoletana :-)
Ciao
Anna

 escribió en el mensaje
news:uChS7.300240$sq5.14...@news.infostrada.it...
...puó anche darsi che tu abbia ragione su questo.
Ma anche se si potesse produrre il Sangue di S. Gennaro artificiosamente,
ció non sarebbe in antitesi con il miracolo vero e proprio, anzi, lo
convaliderebbe ancora di piú.
Perché nessuna alchimia di questo tipo, sarebbe stata conosciuta all'uomo di
allora, e solo un'Intelligenza superiore che governa tutta la materia e
oltre la materia, avrebbe potuto farlo in questo modo, e per di piú con un
timer che a quella determinata ora di quel determinato giorno, si scioglie.
Quindi, non é tanto da che cosa é composta l'importante, quanto da come é
stata fatta, chi avrebbe potuto avere questa conoscenza, in maniera da
attivarla in forma *perpetua* sempre nello stesso giorno e nella stessa ora
a costituire il miracolo.
E questa é la prova della sua autenticitá divina  :-)
Dio é tempo, Dio é spazio, Dio é scienza. :-)


 massimo di libertà possibile. Questione molto semplice.
..sono d'accordo con te. Cosa che invece la religione atea non fa.
:-)
O tutti come loro o nessuno.


 escribió en el mensaje
news:9vf6lj$f01ie$2...@ID-99796.news.dfncis.de...
..nessuno ti obbliga a pensarla da cattolico, ma non puoi nemmeno arrogarti
il diritto di pretendere che nessuno sia cattolico e nessuno possa credere
nella Veritá.
E questa non é certo tolleranza né equilibrio né civiltá. Le azioni
confermano quanto una persona sia o meno nel giusto, e un pensiero
dittatoriale come quello di certi atei, nel giusto non lo sará mai, proprio
perché oppressivo.
Preferisco essere il cane fedele di Dio piuttosto che dell'uomo.



Forse non hai capito che per sciogliere il sangue di S. Gennaro bisogna
agitare, a qualunque ora e a qualunque giorno. L'ampolla del sague di S.
Gennaro non è l'unica in Campania (strana coincidenza) a funzionare in
questo modo.
Saluti,
The Dentist

 Preferisco essere il cane fedele di Dio piuttosto che dell'uomo.
io preferisco essere il cane fedele di me stesso...
Kaig

 O tutti come loro o nessuno.
già, dillo ai preti cattolici...
Kaig

 The Dentist
..a proposito, la Chiesa aveva permesso degli studi anche se aveva limitato
le azioni (se no, non ci sarebbe rimasto piú niente). Appena trovo la
documentazione ti faccio sapere.


 documentazione ti faccio sapere.
Studi vennero fatti ... quando non si potevano fare senza aprire l'ampolla.
Saluti,
The Dentist

 wrote in message
9vfbk0$esasf$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Vabbe cacchio , ma perche rispondi me, non l'ho scritto io

 The Dentist


 io preferisco essere il cane fedele di me stesso...
..e allora ti imprigionerai con le tue stesse mani, come giá capisco dal tuo
post.


 Kaig


 ciá!  :-)
:-)

 wrote in message 3c1b5...@news.dada.it...

Acci...! Non me ne ero accorta!
Scusami ma rispondevo a Sygdommen til Doden, insomma... il carceriere che si
spaccia per liberatore :-))))
Ciao
Anna

 voi, non cambierebbe assolutamente niente  :-)
Per i fanatici è vero. Per chi invece ha dispiacere a farsi ingannare cambia
tantissimo.
Saluti,
The Dentist

 tantissimo.
..i fanatici non sono quelli che credono nell'esistenza di Dio, dei valori
universali per tutti, e nei santi che difendono tali valori anche a costo
della propria morte. I fanatici sono quelle persone che ottusamente, non
riconoscono il giusto dallo sbagliato e si intestardiscon nell'accusare a
spada tratta persone innocenti, o religioni innocenti, che predicano solo
del bene, solo per partito preso.
Tra me e te, il vero fanatico sei tu, perché pur di non ammettere i tuoi
sbagli, e le tue scarse valutazioni (perché faziosamente di parte,
accusatorie, e prive di fondamenti di rispetto e tolleranza verso chi non la
pensa o non crede come te), neghi l'evidenza delle cose e accusi per partito
preso credi religiosi e pesone che basano la loro vita solo sul bene e non
sul razzismo, né sul dispotismo, né sull'intolleranza come dimostri di fare
tu.
Fatti un bell'esame di coscienza e limita la tua presunzione e il tuo
delirio di onnipotenza.


 a leggere quello che scrivono persone più intelligenti e veramente libere.
..fai bene saesanna, anche perché dei miei post non hai mai capito una cicca
che sia una, forse perché non vuoi.
^____^


 credere in Dio.
Anche qualche credente che non vuole essere preso in giro, vedi Angela
Conforti.
Saluti,
The Dentist


Anna č un'altra credente che non vuole essere presa in giro. Ce ne sono, ce
ne sono per fortuna!
Saluti,
The Dentist

 ciá!  :-)
:-)

 post.
no cara, io sono libero, sei tu che sei GIA' prigioniera...
Kaig

 la religione e fare del bene in tutte le missioni del mondo.
e stordire i poveri ragazzini (per fortuna sempre meno) che nella loro
adolescenza devono fare i conti con tutte le folli *castrazioni* (non
pensare solo al sesso dai...) che vengono loro imposte...
Kaig

 valori, di ció che é bene o é male, di ció che é lecito od illecito.
e pensare che Erika viveva in una famiglia irreprensibile, probabilmente
nella sua breve vita ha sempre ricevuto quelli che tu definiresti *sani
insegnamenti*, probabilmente andava a messa tutte le domeniche, si
confessava almeno una volta al mese, magari ogni tanto diceva pure la sua
preghierina prima di addormentarsi...
ora ti racconto una storia (reale)...
una ragazza che abita vicino casa mia è stata per tutta la vita infarinata
di questi *sani principi*, conduceva una vita da *sana cattolica*, costretta
anche da un'incredibile ottusutà dei suoi genitori, cattolici praticanti e
irreprensibili.
chiunque la conosceva non poteva che dire che era una ragazza per bene, con
la testa sulle spalle (????), di *sani principi* appunto...
mai in tanti anni aveva fatto sorgere dubbi sulla sua *santità*...
un'estate è riuscita per la prima volta a farsi mandare in vacanza con i
suoi amici (alla veneranda età di 20 anni).
non puoi nemmeno immaginare quel che ha combinato in quella settimana, il
demonio si spaventerebbe.
chiunque la conosceva è rimasto allibito.
ha fatto cose oggettivamente deprecabili, prova a chiederti perchè...
Kaig

 Anna
....tu devi sempre giudicare tutto e tutti? Come mai non giudichi un pó te
stessa ogni tanto? Chi sei? Il giustiziere della notte frustrato?


 Conforti.
.. e questo cosa c'entra? Angela ha forse bisogno del sangue liquefatto per
credere? Se ne ha bisogno, non é una vera credente ma solo una superstiziosa
(e ho detto *se*)


 Kaig



..l'istituzione ecclesiale definisce i santi evidenti, quelli che hanno
fatto miracoli, che sono stati obbedienti alla Chiesa (é una delle forme per
capire se sono veri santi), perché la Veritá non contraddice mai ´sé stessa
e le parole di Dio non passeranno mai. Quindi, l'istituzione ecclesiale fu
fatta da Cristo, che ha anche promesso che lo Spirito, mai abbandonerá la
Chiesa nemmeno nei suoi momenti peggiori.
Poi, é ovvio che per Dio, saranno molto di piú i santi che sono tali, e che
nemmeno la Chiesa conosce, non soltanto tra i cattolici ma in tutte le
confessioni, compresi tra gli atei e i comunisti.
...che tu abbia paura di non essere una vera cattolica lo posso capire.
Anche perché la tua fede é molto distorsionata verso un'ideologia catto
comunista che ha mietuto le sue vittime dal 68 in poi...e magari tu ci sei
dentro fino al collo.
Non é colpa tua se sei cosí. Io credo che tu veramente pensi di comportarti
nella maniera piú giusta....e questo é giá un alleggerimento delle tue
responsabilitá.
...saesanna, sinceramente mi piaceva di piú il nick precedente.


 :-)


 Credo che tu ti sia fregato con le tue stesse mani.  :-)
no, proprio perchè tu hai finora dato sempre per scontato che io sia ateo...
sorpresa: NON SONO ATEO!
crolla tutto il tuo mondo...
Kaig

 Credo che tu ti sia fregato con le tue stesse mani.  :-)
no, proprio perchè tu hai finora dato sempre per scontato che io sia ateo...


 ecco, ora non parliamo di Adamao ed Eva eh!
Adamao? L' archetipo del Felino?
Saluti.
Cosimo.
PS. scusate, quando scappano scappano...

 PS. scusate, quando scappano scappano...
Di niente, di niente...

 Kaig


 essendolo.  :-)
lascio a te la confusione, a me non appartiene affatto ;-)))
Kaig

 solo il tuo.
Lascia perdere, tanto non capisce...
-- 
Marco

 lascio a te la confusione, a me non appartiene affatto ;-)))
..appunto per questo non riuscirai mai a conoscere te stesso e quindi a
riequilibrarti.


 riequilibrarti.
io conosco già me stesso, sei tu che devi ancora fare un gran lavoro ;-)))
Kaig
P.S.  non so perchè ma credo di sapere già esattamente cosa scriverai nel
tuo prossimo post... credi che anch'io abbia dei poteri?

 Lascia perdere, tanto non capisce...
lo so bene purtroppo...
infatti non so nemmeno perchč mi sono inserito nel 3ad...
ma era + forte di me, non ne potevo piů...
cmq č successo proprio quello che immaginavo, la bambola č cascata nel
trabochetto e ha fatto la sua *bella* figura in modo definitivo ed
inappellabile.
Kaig


Ciao a tutti

> alla macchina da scrivere...
Il mattino ha la Verità Realtà in bocca?
-- 
Marco

 wrote in message
JLMU7.347631$sq5.16...@news.infostrada.it...
[CUTTOTUTTO]
scusa ma a chi rispondevi?
no perchč una volta rispondevi a me, una volta a tanya... ops, barby...
se ti č possibile potresti quotare un po' meglio cosě posso seguire il
discorso?
grazie ;-))))
kaig

 wrote in message
slrna298ft.2...@supernova.universe...

eh si, mi pare di vederla ;-PPPP
kaig