Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: immagine di vishnu e problema avatar (ven28ott2022) icf

 14:09 ven28ott2022 
 °. 
 // 
 narkive al momento ha smesso di aggiornarsi 
 -_ 
 // google gruppo it.cultura.religioni \\ 
https://groups.google.com/g/it.cultura.religioni
 
 // narkive gruppo it.cultura.religioni \\ 
https://it.cultura.religioni.narkive.com/
 
 -_ 
 // google gruppo it.cultura.filosofia \\ 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia
 
 // narkive gruppo it.cultura.filosofia \\ 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/
 
 _- 
 - mi serve trovare un'immagine emblematica di vishnu, ma vishnu 
 si trasforma nei suoi vari avatar e non ha un'immagine specifica, 
 a differenza di shiva, anche se la sembianza-base di vishnu è la 
 stessa di shiva, e cioè umanoide con quattro braccia, ma di colore 
 blu. - Ho immaginato che in generale vishnu si presenti come un 
 giocoso danzante nel giardino della natura, e dal sesso incerto. 
 - Tra le immagini in rete non ne ho trovata una per me soddisfacente, 
 voi sapete indicarmi qualcosa che in rete gratis non si trova?... 
 -_ 


ideaprima 
 
le tre figure della Trimurti rappresentano sostanzialmente i tre aspetti del Tutto, 
ossia: 
Brahma - il creatore 
Siva - il conservatore  
Visnu'- il distruttore 
sono rappresentati distintamente ma vanno ovviamente intesi come insieme simultaneo del Tutto 
in se stesso. 
Le quattro braccia di Shiva rappresentano simbolicamente il prerenne dinamismo della conservazione  
dell'esistenza e della vita tra i due poli estremi della creazione iniziale e della distruzione finale, laddove 
queste definizioni vanno comunque intese in un solo attimo simultaneo  ed eterno pur se tutto accade in 
se stesso. 
La "danza" di Shiva va dunque intesa come l'attivita' intrinseca del tutto che si svolge pure in spazio-tempo 
nel tutto universale visto come uno spazio oceanico in cui si muovono senza sosta le acque del succedersi 
e del divenire in perenne moto tra gli infiniti inizi e le infinite fini.... rappresentate dagli altri due, ossia Brahma
e Shiva.  E- dunque questa idea oceanica, o di mare in cui tutto 'attivo pur tra la calma  dell-insieme, ad attribuire 
a Shiva il simbolico colore azzurro... o blu. 
E in tale accadere dinamico nel tutto dell'attimo divino eterno e infinito  avviene di tutto, dunque... non solo il gioco, 
come tu vuoi vedere, ma pure al contempo la tragedia, ed ogni opposto possibile, con ogni sfumatura e sfaccettatura 
possibile dell-esistente.. e nascite e vite, e le durate tra tutto questo. Ogni esperienza e possibilita'.  E nel suo insieme 
questo Tutto-uno e' semplicemente E', in atto. 
 


ideaprima 
 
errata corrige: 
 
laddove ho per sbaglio scritto: 
... rappresentate dagli altri due, ossia Brahma  e Shiva
 
va invece sostituito e letto in questo modo: 
... rappresentate dagli altri due, ossia Brahma e Vishnu' .
 
La danza di Shiva avviene tra quegli altri due aspetti dell'insieme. 
E i tre, sul piano della manifestazione, sono un insieme unico. 
Sostituisci pure i nomi con quelli della Trinita' del cristianesimo occidentale... 
si tratta dello stesso TuttUno in atto. 
 
 
 

 sostanzialmente i tre aspetti del Tutto, ossia: 
 ^^ 
 * Cominciamo male: Dalle fonti e dalle icone 
 che ho trovato finora, a me risulta che 
 brahma è il creatore e l'unione d'insieme, 
 vishnu (o visnù) è il conservatore, mentre 
 shiva (siva, ma ci metto la h) è il distruttore. 
 - Nota che di shiva c'è anche una statua gigante, dove si 
 nota chiaramente la sua natura assai incazzosa, e si dice 
 inoltre che viene considerato un po' a parte, e lo si 
 considera collegato a certe forze demoniache primordiali. 
 = 
 - Quindi, premesso che occorre chiarire se hanno mentito 
 loro o hai sbagliato tu (o viceversa?...), rimane il fatto 
 che di vishnu non ho trovato un'immagine che lo rappresenti 
 universalmente (vedi: incarnazioni di vishnu - o di visnù), 
 mentre con shiva al momento non mi sembra ci siano problemi. 
 = 
 - E non mi servono lunghe chiacchiere, ma solo un'immagine, 
 già pronta da usare, altrimenti dovrò crearne una io 
 e richiede un lungo lavoro. - Mi serve per un documento. 
 - Tutto qui. 
 - ..E non darmi un bordello di immagini da controllare 
 cercate in rete, ho già cercato io, vedi di capire, 
 ho una lunghissima lista nella cronologia 
 = 
 - Un bel "non lo so" ci sta benissimo, e avanti un altro 
 -_ 

 -_
 
 
ideaprima 
 
ehi! .... calma. 
l'azzurro del danzatore rappresenta il mondo delle acque cosmiche, ossia le acque del caos del divenire, 
che danno dinamismo al tutto. Ok? ..... e questo, se e' necessario per l'esperienza di se stesso 
del tutto divino che viene a conoscersi nel suo Tutto, e' tuttavia negativo a livello globale poiche' 
si tratta del mondo delle necessita', ossia passivo/negativo rispetto allo stato di quiete che basta 
a se stessa nel Tutto assoluto di Brahma. A ricondurre alla quiete dell'inizio ci pensa  poi Vishnu che mette
fine al mondo del dinamismo di Shiva il danzante ma pure il caotico e riconduce le cose tutte al principio iniziale di Brahma ..... e pure questo, se visto nell'ottica della quiete eterna del principio in Brahma e'  Bene assoluto .... mentre visto dal punto di vista di chi vorrebbe restarsene nel mondo in dinamismo continuo ma pure caotico dell-oceano delle infinite forme   potrebbe pure non piacere... ne convieni? ...
per cui io vorrei portare a considerare che queste cose sono da interpretare sui diversi piani dell-essere.. vuoi minuscolo che maiuscolo......  dell'assoluto o del relativo... del divino o delle creature. 
Insomma ci sono da fare dei bravi distinguo. 
Per cui hai poco da dirmi di semplificare perche' manco ho ancora iniziato, ...... e vedi tu. 
 
 

 l'azzurro del danzatore 
 ^^ 
 * Hai sbagliato clamorosamente e basta, come se tu avessi 
 scambiato rosso e verde dei semafori, o fase e neutro dei 
 fili elettrici. - Avanti un altro. - E se scriverai una delle 
 tue solite pippe interminabili ti ignorerò del tutto, e avrai 
 fatto il lungo lavoro di rompimento di coglioni per niente. 
 - E aggiungo: per molto meno di quello che fai tu, dai del 
 cretino o del troll agli altri, e prospetti strascichi legali 
 -_ 


ideaprima 
 
ma va' a quel paese. Quei due danzano entrambi, ma per cose diverse... e
e li rappresentano azzurri entrambi, ma con sfumature diverse per dei motivi
 ben precisi... e con finalitá differenti... si direbbe opposte tra loro. 
Uno danza l'estrinsecazione delle cose tutte, l'altro il ritorno al centro, invece. 
Non ci tengo ad aprire una discussione di questo genere con chi 
e' completamente a digiuno di certe tematiche  e campi dimensionali, 
ma se dici a qualcuno che sbaglia dovresti almeno dire riguardo a cosa. 
Fa' un po' come ti pare, vedi tu... tieni solo presente che i Veda sono la 
cosa piú complessa e enorme da leggere e approfondire... e proprio pure 
per le innumerevoli emanazioni di questi "dei", chiamali cosi'ma non sono dei 
come li intendi tu....  e le emanazioni di ognuno sono innumerevoli e ingannevoli 
proprio perche' vengono richiesti compiti di volta in volta diversi, apparentemente 
in contraddizione tra loro se non tieni conto in che dimensione e campi dimensionali 
e universali  agiscono e a quale fine. 
Basta.... informati circa i Veda... seriamente, prima di volerne parlare.  
Inizia a fartene una mezza idea qui: 
 
http://www.gaudiya.it/ecomm.asp?cat=Biblioteca%20libri%20Veda
 
 
e circa Vishnu', pure, dato che noi ora siano nel Kali Yuga e questo compete a lui. 
 
 
 
 

 ma va' a quel paese. Quei due danzano entrambi, ma per cose diverse... e 
 ^^ 
 * Ho chiesto un'immagine. Da allegare a un documento. - Se io 
 l'avessi cercata di arlecchino o di pinocchio, non avrei avuto 
 particolari problemi. - E anche con shiva, non ho grossi problemi. 
 - Con vishnu invece sì. - E quindi ho chiesto su due gruppi, 
 it.cultura.religioni e it.cultura.filosofia 
 (e non è servito a un cazzo) 
 -_ 


ideaprima 
 
be- ma... guarda che ti spieghi parecchio male. 
Che problemi hai con Vishnu'? 
 
asp.... cerco in google immagini. 
 
 


ideaprima 
 
 
qui non ne trovi"? 
 
https://www.google.com/search?q=vishnu%22&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjUh97334j7AhX6zzgGHZJIBKwQ_AUoAXoECAIQAw&biw=1589&bih=767&dpr=1.2#imgrc=4iOKNfMPTQHXGM
 
 
tieni presenti le cose che tiene nelle mani... non confonderle con quell'altro. 
 
 
 


ideaprima 
 
 tieni presenti le cose che tiene nelle mani... non confonderle con quell'altro.
le cose sono queste: 
 
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=cosa+tiene+nelle+mani+vishnu
 
 
 
 

 
https://www.google.com/search?q=vishnu%22&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjUh97334j7AhX6zzgGHZJIBKwQ_AUoAXoECAIQAw&biw=1589&bih=767&dpr=1.2#imgrc=4iOKNfMPTQHXGM
 
 ^^ 
 * Hai scritto vishnu" (con le virgolette invece 
 dell'apostrofo/accento) nella casella di ricerca?... 
 Lavoro molto impegnativo, comunque un link più breve è questo 
 (viene a mancare la finestra laterale e cambia la disposizione 
 delle anteprime, ma i contenuti sono sempre quelli) 
 -=> 
https://www.google.com/images?q=vishnu
 
 -=> 
https://www.google.com/search?q=vishnu&tbm=isch
 
 = 
 - ..Ma mi riconferma che nessuno ha fatto un'immagine riassuntiva 
 dei vari stati e momenti di vishnu, come spiegavo all'inizio. 
 = 
 - Qui per esempio svolge la funzione per cui è più noto, 
 ovvero preserva gli eventi nelle bolle mentre sogna. 
 - Vedi il dito col ciclo, che cicla gli eventi, e 
 l'immagine nel sogno di luce varia di volta in volta 
https://vedicmultiverse.org/wp-content/uploads/2020/06/VishnuDreamingMaterialEnergy-1-1148x1536.jpg
 
https://krishnastore.com/images/cache/1619-749x1000.jpg
 
https://4.bp.blogspot.com/-jrBcBQI2CzA/XM1cRw-vYAI/AAAAAAAAZ_g/_rqsCPHsPlcuuKPlt-4x9HVBxdBJcNpagCLcBGAs/s1600/FB_IMG_1556960752363.jpg
 
https://ih1.redbubble.net/image.2003895088.2711/flat,750x,075,f-pad,750x1000,f8f8f8.jpg
 
 vishnu bubbles dream 
https://www.bing.com/images/search?q=vishnu+bubbles+dream
 
https://www.google.com/images?q=vishnu+bubbles+dream
 
 = 
 ..Ma ci sono molte altre situazioni. 
 Può essere da solo o in coppia con un'entità femminile, 
 possono esserci i serpenti (cobra dagli occhiali) oppure no, 
 e varia il loro numero a seconda dei casi, o possono avere 
 la corona oppure no... e molto altro ancora, senza contare le 
 icone riferite a episodi specifici delle sue varie incarnazioni 
 -_ 


ideaprima 
 
 
sono tutte metafore, e  simbolismo... ma pure  la simbologia varia rappresentazioni 
a seconda del contesto in cui la consideri.
ma insomma... non hai detto che ti serve solo una sua raffigurazione simbolica? 
una "immagine" hai detto, e quindi?.... ti va bene niente. 
Leggiti i Veda quindi, no?.... e ci si risente tra minimo qualche annetto. 
Ti ho detto che questo  e' un campo complicatissimo e ingarbugliatissimo. 
C'é da addentrarvici gia' avendone una idea di sintesi come riferimento, ma la sintesi 
e' a sua volta proibitiva per chi non ha gia' approfondito seriamente questo genere di cose.  
 
 

 Leggiti i Veda quindi, no?.... e ci si risente tra minimo qualche annetto. 
 ^^ 
 * Quello è un problema tuo, io seguo un'altra via. 
 - E tu, per lo più, mi distogli. - Sei come un 
 demone inferiore che cerca di frenare un dio supremo 
 -_ 


ideaprima 
 
ok, 
non ho ancora capito cosa vuoi.