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Titolo: punta da muro da 1 mt oppure 1.45 mt per buco lunghissimo

Ciao a tutti, ho questo problema: devo fare un buco sotto il mio porfido che 
è largo 1.3 mt.
Ci devo far passare il filo del robot tagliaerba e non desidero spaccare il 
porfido per farlo passare fra le fughe (e perdere tempo per la successiva 
sistemazione).
 
Pensavo quindi di andare sotto di 4 o 5 centimetri e di forare con una punta 
del trapano per farci passare il filo.
 
Il problema è il "passaggio" in porfido è largo 1.3 metri.
 
Ho trovato agevolmente punte da trapano lunghe 1mt su ebay:
 
(esempio: 
http://www.ebay.it/itm/Draper-40433-16-x-1000-mm-SDS-punta-da-muro-per-trapano-/110765157181?pt=Altro_per_Bricolage&hash=item19ca1e2b3d
)
 
Le punte più lunghe, da 1.45mt, le vende solo un venditore a prezzi alti, 
tipo più di 100 euro:
 
http://www.ebay.it/itm/SDS-MAX-QUADRO-X-PUNTA-ELICOIDALE-20-X-1450-MM-/370532710749?pt=Costruzione&hash=item564578795d
 
 
Secondo voi è praticabile fare un foro da una parte (con la punta da 100cm) 
e poi riuscire a congiungerlo bucando con una  punta da 35cm dall'altra 
parte o ci perdo una giornata senza realizzare nulla?
 
O mi conviene prendere la punta da 1450 e tenerla per lavori futuri ed 
eventuali?
 
Grazie, saluti.
 
-- 
dmax 
 

 eventuali?
 
Suppongo che il materiale da forare sia solo del volgare calcestruzzo che 
sta sotto al porfido vero?
Sarebbe possibile  scendere ancora e  trovarsi contro solo terra, anche dura 
e compatta, sulla maggior parte della larghezza?
Potremmo forare solo il muro e poi adottare la tecnica cosidetta "a 
spingitubo".
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 35cm dall'altra parte o ci perdo una giornata senza realizzare nulla?
Se il diamtero del foro e' ragionevole , l'errore di allineamento in 1,3 metri non dovrebbe essere  proebitivo,
magari la punta da 35 la prendi di diametro doppio rispetto a quella da 1mt.
 
Giulia
 
 
 

dmax ha scritto:

   Ti conviene prendere una economica punta di lunghezza standard (circa
15 cm) prendere poi un ancor più economico tondino di acciaio D come la
punta e
   lungo cm 130 e saldare entrambi.
   felix.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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Una punta da 10 euro potrebbe non riuscire a portare a termine il lavoro.
Comunque tentar non nuoce e terminato il primo metro di foro potresti
prolungarla saldandoci (o facendoci saldare) uno spezzone d'asta d'acciaio
per finire l'attraversamento.
Ciao
Aless
 
 


 
Occhio agli attacchi punta! La punta da un metro ha attacco SDS PLUS la
punta da 1.45 ha attacco SDS MAX e se prolunghi con uno spezzone di acciaio
dovrai usare un mandrino normale.
 
Ciao
Aless
 
 

 che � largo 1.3 mt.
 
Mi sa tanto che hai un po' di confusione in testa!   :-)
 
Devi "forare" il Porfido oppure il terreno "sottostante"?
 
Se il foro da eseguire � lungo mt 1.30...
dalla parte che "forerai" dovrai praticare uno scavo (una fossa) di almeno 
mt 1.80-2.00 per farci stare la punta ed il trapano!
E dalla parte opposta... un altra buca di almeno 50 cm per la fuoriuscita 
della punta e successiva "tubazione".
 
Auguri.
 
 
PS.- Gli scavi sul terreno si fanno con un getto d'acqua ad alta 
pressione...   :-) 
 
 

 incontrati.
Se il foro e' abbastanza grande proviamo ad ipotizzare una procedura:
 
Foriamo fino al massimo della punta.
Ora inseriamo nel foro un tubo nero lungo come lo scavo di diametro piu' piccolo  abbastanza rigido al cui fondo abbiamo incollato 
un catarifrangente.
 
Mettiamoci a un metro di distanza dall ingresso e puntiamo un laser cinese dentro il tubo nero se esce il raggio dal tubo nero 
abbiamo vinto e abbiamo l'allineamento , se non esce il nostro foro e' troppo storto e quindi ci e' andata male.
 
Siccome il laser e' a un metro dal foro abbiamo una linea di un metro a cui possiamo affiancare una verga.
 
-Per verificare se il tubo nero e' abbastanza diritto e abbiamo incollato bene il catarifrangente lo possiamo provare anche fuori 
sempre con il laser(o guardandoci dentro!!).
 
Giulia.
 

> Poi non so, se uno ha punte di rigidit� assoluta (le punte lunghe 

Perch� non usare un GPS?
Oppure una Sonda Radioattiva e seguire la "traccia" col Geiger?
Oppure "spararci" un colpo di 308 e "seguirne" il percorso?
Oppure chiamare l'Antiterrorismo e dire che li c'� una "bomba" cos� 
provvederanno loro allo "scavo"?
 
Oppure chiamare un'Impresa "decente" specializzata in "scavi" e 
"attraversamenti" sotterranei?
Ti faranno un lavoro "coi fiocchi".
Dovrai solo svuotare il Bancomat!   :-) 
 
 

> Perch�
 
Perche' e' un procedura tentabile  anche in fai-da-te a costo quasi zero e testabile anche senza aver fattonessun buco!
Io stessa non saprei se funzionerebbe...!
 
Giulia
 
 

 eventuali?
 
Trovi facilmente una punta del genere? allora cercati anche facilmente un
trapano a percussione che abbia una massa tale che faccia muovere una punta
del genere, che sara' ben pesante con in piu' l'atrito del materiale che
aumenta mentre entra, allora vedrai che la punta sta' ferma e il trapano
vibra e gira insieme alla tua mano...!!
A meno che usi un attrezzo adatto, tipo carotatrice ben ancorata e non
tenuta a mano, IMHO lascia perdere la punta che perdi tempo e butti soldi,
stacca il porfido, demolisci il calcestruzzo, poi ripristini tutto.
-- 
Se per un punto passano infinite rette, per due punti se ne perde il
conto...

> Perché

Da quanto ne so... i "carta-rifrangenti" sono generalmente formati da un 
assieme di "tetraedri" il che è esattamente l'opposto di uno 
specchio-riflettente!
 
Ovvero il "tuo" raggio Laser sarebbe "riflesso" in tutte le direzioni 
possibili ESCLUSO la..... "perpendicolare"!
 
Gli unici "scava-tunnel" stradali che abbiano una certa "linearità sono 
quelli detti a "Spingi-tubo" in cui un potente martinetto oleodinamico 
"spinge" delle sezioni di tubo "dentro" il terreno. Uno "spezzone" alla 
volta finché "uscirà" dalla parte opposta.
 
La "linearità" dello scavo è data dall "orientamento" della guida 
spingi-tubo e dalla"squadratura" delle facce dei vari spezzoni.
 
Man-mano che uno spezzone "penetra" nel terreno... una specie di Coclea 
"toglie" la terra dall'interno e la scarica all'esterno.
 
Per "attraversamenti" di ridotto diametro si utilizza un'altra tecnica... 
basata sulla "Flessibilità" di una verga di tubo commerciale.
 
Entro certi diametri+spessori+lunghezze la verga di tubo si comporta come 
fosse un "flessibile".
 
Pompando acqua in alta pressione dall'estremo libero... (con un giunto 
rotante) e facendo ruotare la verga (e contemporaneamente "spingendola") si 
otterrà un "foro" sotterraneo della lunghezza e direzione "desiderata".
 
Anche qui esiste un "sistema" di guida che ho già descritto in questo NG 
tempo fa.
 
Semplice.
 
Ciao.
 
 
 

 doppio rispetto a quella da 1mt.
 
Io ho fatto casini orrendi per molto meno di questo :D
Secondo me è una causa del tutto persa eppoi il porfido si
sa, è un materiale impossibile :/
 
-- 
Tutti gli uomini sono mortali
il gatto è un animale
quindi Socrate ha la coda.
 

 specchio-riflettente!
http://it.wikipedia.org/wiki/Catarifrangente
 
 
E' ora di aggiornarsi.....
 
Giulia

 cui possiamo affiancare una verga.
 
diciamo che è una soluzione ingegnosa. Non so se sia facile 
applicarla. Ma come riporto la proiezione del tuo asse 
ottico sull'altra faccia del muro ?
ciao
Soviet



 
uhm, moment ... io avevo capito che dovesse forare "sotto" 
il porfido (qualsiasi cosa volesse dire), e non il porfido 
stesso. Nessuno realisticamente ipotizzerebbe di forare in 
modo casalingo un metro e mezzo di porfido. Ci vorrebbe una 
settimana, anche con la punta lunga e di qualità stellare.
 
Mi è capitato di tagliare a mola del porfido, e non passa 
proprio. E' pur vero che la mola è troppo rapida (ci 
vorrebbe raffreddata ad acqua) e un trapano se non altro non 
riesce a fonderlo come la mola fa. Cmq col disco di 
corindone non funge, fonde il porfido, fonde pure il 
corindone e il disco si consuma. Con la diamantata fonde un 
po' meno.
Cmq lì ci vorrebbe un trapano con una percussione veramente 
possente e una di quelle antiche punte col coltello brasato 
sostituibile, perché uno solo secondo me non dura mica il 
tragitto di un metro e mezzo. Il porfido ha durezza circa 
sei (ortoclasio), e non di rado contiene dispersi minuscoli 
cristallini di quarzo (che arriva a sette ed usura le punte 
anche peggio). Per paragone, il marmo arriva appena a tre. 
Forse ci sarebbe da consumare 3 o 4 inserti di widia
 
Ah, carina la firma :-)
 
-- 
Tutti gli uomini sono mortali
il gatto è un animale
quindi Socrate ha la coda.
 
FANTASTICA :-)
 
 
ciao
Soviet
 

qualitï¿œ stellare.
 
Ciao, devo forare sotto il porfido nel senso che c'ï¿œ il porfido ed io posso 
forare dai 5 ai 10 cm sotto (starei sui 5).
Non penso che le piastrelle posate di porfido siano spesse 5 cm, sbaglio?
 
Sto propendendo per saldare la punta, anche perchï¿œ la punta da 1.45 mt ha 
attacco SDS MAX ed il mio trapano ha attacco sds plus (dovrei pure prendere 
un adattatore).
E' un buon trapano, quello di lidl a percussione da 900 watt battente, i 
buchi nel muro di solito li fa bucandolo come se fosse burro.
 
-- 
dmax 
 

felix.
 
Ottima idea ;-)
 
Il tondino di tipo D lo trovo presso i negozi di materiale edile?
Coster� un sacco?
 
Grazie mille, ciao.
 
-- 
dmax 
 

 Costerà un sacco?
 
Non è questione di prezzo, il problema è come ti guarderanno quando 
chiederai in tondino di tipo D:-)
 
Prova a rileggere la frase "tondino di acciaio D come la punta".
Potrei darti la soluzione ma sono sicuro che prima vuoi provarci tu a 
cercarla:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Coster� un sacco?
 
Dipende da cosa c'e' nel sacco.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 cercarla:-)
 
Mi sembra giusto fornirti un aiutino, aggiungo le virgole.
 
Tu avevi letto: "Tondino di acciaio D,  come la punta"
 
Prova invece con: "Tondino di acciaio,  D come la punta"
 
PS: io farei D un po' piů piccolo di quello della punta.
E anche cosě dovrai fare molta attenzione ed estrarre spesso la punta per 
scaricare il macinato.
Spesso = molto piů spesso di quello che stai pensando.
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

dura e compatta, sulla maggior parte della larghezza?
 
Non posso scendere pi� di 5-6 cm...max 10 cm...altrimenti il filo del 
tosaerba non riesce a dare il segnale (� un filo impedenziometrico).
 
http://www.bachecaannunci.it/adpics/porfido_opera_incerta823.jpg
 
 
Il mio porfido � tipo questo...sar� pi� o meno profondo di 5-6....10 cm?
 
Grazie, ciao.
 
-- 
dmax 
 

 faccia del muro ?
 
Allora ho capito , dopo il marciapiede c'e' un muro e noi dobbiamo entrare in una cantina?
 
Allora , una prima ipotesi distruttiva, mi serve un foro su quel muro chiamamolo A in verticale al foro sul marciapiede.
 
A questo punto costruisco una riga che regga due puntatori laser allineati e li posiziono uno alla altezza del foro sul marciapiede 
e uno all altezza del foro A , il raggio che entra nella cantina contiene tutte le informazioni sulla gemometria, mi manca solo la 
distanza sui due raggi che misuro e riporto sul muro della cantina.
 
 
-per costruire questa squadra e fare si che i raggi siano paralleli basta posizionare su un foglio di carta sul muro due cerchietti 
, e poi cominciando ad allontanarsi verificare che  entrambi i laser laser sia sempre dentro i relativi cerchietti se a 10mt il 
laser e' sempre dentro i cerchietti siamo apposto , altrimenti bisogna regolare i laser e ricominciare.
 
Ovviamente tutto questo e' geometricamente corretto, non so se operativamente facilmente fattibile.
 
 
Giulia
 
 
 

buchi nel muro di solito li fa bucandolo come se fosse burro.
 
Io ho forato una volta in sasso da 1,30 mt con un Bosch blu da 750W e
una punta dia.18 prestata dal mio idraulico. Non è assolutamente vero
che è pesantissima e che ti si impianta facilmente per il peso. Verò è
che devi scaricare spesso e tenere con forza il trapano anche quando
ti sembra stia andando tutto bene. Vero è che è difficile da tenere in
linea per via degli ingombri. Spero abbia la frizione. Io ho avuto
problemi per il fatto che all'interno della volta le pietre di
riempimento non erano coese dal legante per cui la punta batteva
spesso a vuoto incastrandosi tra le pietre piuttosto che forare,
problema che tu non avrai. L'elica mi ha permesso di scaricare
comunque bene pur forando dall'alto verso il basso, per cui potrerbbe
valere la pena comprarne una piuttosto che saldare una barra. La cosa
migliore è comunque quella di stare sotto il livello del fondo e far
passare un tubo battendolo nella terra. Credo che potrai gestire la
profondità del cavetto facendo una nicchia a filo del porfido.
 
Che marca e modello di robot hai scelto? Quanti mq di prato?
 
Un saluto,
Christian 
 
 
 
 
 
 
 

Che marca e modello di robot hai scelto? Quanti mq di prato?
 
Ho preso un robomow RM400, idoneo per prato da 340 mq.
Preso usato sui 600E, aveva lavorato solo 1 stagione.
Silenzioso (dopo aver letto mille recensioni l'ho trovato silenzioso 
rispetto alle simil-recensioni online), robusto
Il filo l'ho preso su ebay dalla Germania.
 
Per il resto devo per forza stare sotto i 5/7 cm altrimenti il robot non 
"sente" il filo.
 
Ottimo acquisto.
 
-- 
dmax 
 

Prova invece con: "Tondino di acciaio,  D come la punta"
 
Si ho letto, ma  intendi dire che il tondino dovrà essere molato?
 
La punta è tonda in fondo, visto che mi toccherà per forza utilizzare un 
trapano "classico".
 
ciao,
 
-- 
dmax 
 

 trapano "classico".
Ok, quindi se trapano classico = mandrino max 13 potrai saldarci un tondino 
da 12.
 
Mi associo comunque ai dubbi espressi da altri,  forare 130 cm. di 
calcestruzzo con questo diametro e con questo sistema, cercando di passare 
quasi rasente sotto al porfido non è semplice.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Ottimo acquisto.
 
Bene a sapersi, potrei cercare un usato, non ci avevo pensato.
 
Un saluto,
Christian

 quasi rasente sotto al porfido non � semplice.
 
 
   Tranquillo! Dubito fortemente che quello che trover� li sotto possa
   essere definito calcestruzzo!
   felix.
 
-- 
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   essere definito calcestruzzo!
 
Dici che sar� magro?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Costerà un sacco?
 
   Giovanni ha messo in bella copia il mio scritto! ..Costo?..ridicolo!!
   ciaofelix:_)


Fabbrogiovanni ha scritto:

      Pi� che magro..anoressico.. quindi hai fatto bene nel consigliargli
      di estrarre con grande frequenza la punta!


 mt 1.80-2.00 per farci stare la punta ed il trapano!
 
    Scommetto che deve forare sotto un marciapiede!:-)


dmax ha scritto:

    Max 4 cm!
    ciao.


 Ciao a tutti, ho questo problema: devo fare un buco sotto il mio porfido che è largo 1.3 mt. Ci devo far passare il filo del robot tagliaerba e non desidero spaccare il porfido per farlo passare fra le fughe (e perdere tempo per la successiva sistemazione). Pensavo quindi di andare sotto di 4 o 5 centimetri e di forare con una punta del trapano per farci passare il filo. Il problema è il "passaggio" in porfido è largo 1.3 metri. Ho trovato agevolmente punte da trapano lunghe 1mt su ebay: (esempio: 
http://www.ebay.it/itm/Draper-40433-16-x-1000-mm-SDS-punta-da-muro-per-trapano-/110765157181?pt=Altro_per_Bricolage&hash=item19ca1e2b3d
) Le punte più lunghe, da 1.45mt, le vende solo un venditore a prezzi alti, tipo più di 100 euro: 
http://www.ebay.it/itm/SDS-MAX-QUADRO-X-PUNTA-ELICOIDALE-20-X-1450-MM-/370532710749?pt=Costruzione&hash=item564578795d
 Secondo voi è praticabile fare un foro da una parte (con la punta da 100cm) e poi riuscire a congiungerlo bucando con una punta da 35cm dall'altra parte o ci perdo una giornata senza realizzare nulla? O mi conviene prendere la punta da 1450 e tenerla per lavori futuri ed eventuali? Grazie, saluti. -- dmax
 
Volevo sapere se eri riuscito a fare il buco sotto il porfido,perchè dovrei farlo anche io per far passare il filo del  robot taglia erba husquarna

Volevo sapere se eri riuscito a fare il buco sotto il porfido
 
Ha avuto 2 anni di tempo. Ormai sara' arrivato almeno a meta' strada.


 Ha avuto 2 anni di tempo. Ormai sara' arrivato almeno a meta' strada.
 
Quoto, e fatto fuori un mezzo bilico di punte speciali da 2mt...