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Titolo: Saldare alluminio su rame

Ciao, 
Nel tentativo di costruire una specie di pannello solare termico ultra
low cost, stavo pensando di saldare delle alette al tubo captante (in
rame) per cercare di aumentarne l'efficienza. Per fare ciò ho comprato
della lamiera anch'essa di rame. Ma a quel punto, un po' per pigrizia,
un po' per tirchieria, mi rompeva tagliarla  a striscioline da saldare
(anzi, brasare) al tubetto. Quello che serviva era un buon contatto
termico. LA parte meccanica è secondaria in questa specifica
saldatura. Pensavo di usare della  normale lega a base di stagno. 
Nel parcheggio qui dietro ci sono i cassoni del riciclaggio scarti
industriali (niente robe putrescenti!) e dentro quello degli sfridi di
alluminio ho visto degli splendidi scarti di listelli che sarebbero
perfetti per lo scopo, al solo prezzo di stare attento a non
tagliarmi (e a non farmi beccare. Magari rubare i rifiuti è reato! :-)
)
Il problema è che non so se il rame è saldabile sull'alluminio. Ho a
disposizione un cannello a propano (senza apporto di ossigeno. Quello
tipo bunsen, per capirsi) e di una saldatrice ad arco mooolto vecchia.
secondo voi è possibile (possibilmente evitando di acquistare
ulteriore attrezzatura, per motivi di budget)
Come dicevo sopra, l'importante sarebbe garantire una buona
conducibilità termica. La resistenza meccanica è secondaria (alla
peggio potrei rinforzare con dei cavallotti rivettati ogni tanto).
MI sorgeva anche il dubbio che potessero sorgere problemi di natura
elettrochimica, affiancando due materiali metallici "a caso" (la
chimica è un interessante ma molto remoto ricordo). 
Mentre scrivo mi rendo conto che ci potrebbe essere anche il problema
della dilatazione termica. devo verificare anche quella. Ma sui
radiatori delle auto di una volta, come facevano (a proposito. la
prima cosa che ho cercato erano quelli, ma due sfasciacarrozze
visitati non avevano nulla. E poi un radiatore messo male (ossia
utilizzabile solo a scopo mio e non da mettere sull'auto, me lo davano
a 15 euro. Mi compro le materie prime nuove!!! :-)  )
In caso di saldature a fiamma, il tubo di rame deve poi subire qualche
trattamento? Cercando con google in archivio, ho visto che qualcuno
sosteneva la necessità di fare circolare dell'anticalcare per ripulire
l'interno dei tubi, ma non ho compreso bene se tale operazione debba
essere applicata anche a questo caso specifico .
Grazie per le informazioni
Ciao
Luca

 Luca
Le mie conoscenze da fabbro di campagna mi portano a pensare che non sia
possibile saldare il rame con l'alluminio, però potrei sbagliarmi.
In tutti i casi con la saldatrice ad arco quasi sicuramente no.
Fabbrogiovanni

 wrote in message
L'alluminio lo saldi con il tig oppure con bacchette speciali che ho 
trovato ad una fiera modellistica (non ricordo il nome delle bacchette)
A questo punto se ti serve solo un contatto fisico perche' non le
stringi con delle fascette ?
Natale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Natale
A mia parziale discolpa porto il fatto che è la prima volta in vita
mia che mi dedico ad un pannello solare. Dal momento che con la teoria
mie la cavo male, dopo aver dato una letta ad un po' di manualistica
ed info online, ho deciso di partire da un progetto "grezzo" e
procedere per affinamenti successivi (da cui anche l'opportunità del
materiale di recupero a basso costo, visto che sicuramente ci saranno
componenti ridondanti, mal lavorati etc e quindi "da buttare").		
Nel mio ipotetico pannello solare, per favorire al massimo il
trasferimento del calore ricevuto per irraggiamento dal sole, pensavo
di "aumentare" la superficie del tubetto di rame applicandogli una
lamina (parallela al fondo del pannello e quindi quasi perpendicolare
ai raggi solari) che favorisse la captazione della radiazione diretta,
trasferendola al tubetto stesso (non mia idea, scopiazzata da uno dei
documenti visti online).
Preso dall'entusiasmo ho subito acquistato la lamiera di rame, da
saldare al tubo (che invece non ho ancora comprato per perplessità sul
diametro. Servono maggiori analisi). Solo che, facendo l'inventario
dei vetri disponibili, mi trovo con una superficie potenziale di 2 mq,
contro il neanche 1 già comprato (e mica lo regalano! :-)  ).
Da qui l'idea di prendere, vista la fonte quasi gratuita, l'alluminio.
Bestia! MI sono reso conto che ho divagato! Scusa (ormai lo lascio
comunque, che aiuta ad inquadrare la cosa :-)
Dicevo che, essendo questa lamina una "estensione" del tubetto, a mio
parere dovrebbe avere una continuità di trasmissione termica,
difficilmente garantita da una semplice adesione assicurata da
fascette. Per quanto forte io tiri, non viene a crearsi quell'intimo
contatto tra le due superfici, ma avrò sempre un contatto quasi
puntiforme. Fascette (o cavallotti come da me ipotizzato, potrebbero
essere buoni per conferire una maggior tenuta meccanica, nel caso di
eventuale  utilizzo di paste termoconduttive (però temo che abbiano un
costo esagerato comparato al valore del progetto incorso. A quel punto
compro altro rame e me lo tagliuzzo e saldo :-)  ).
Comunque mi sa che la saldatrice TIG me la scordo. Speravo in qualche
lega per brasature a basso punto di fusione, che legasse sui due
metalli. 
O altro di cui non sono a conoscenza, ovviamente.
Grazie per la pazienza 
Ciao
Luca

 Natale
oppure su rs vendono delle bellissime resine caricate con le piu' disparate
cose.. (anche oro..)

 cose.. (anche oro..)
Oppure le paste dissipanti che si usano per un contatto intimo tra i 
transistor di potenza e i dissipatori.


Natale
Bravi! E vendo la casa per comprarne quella quantità? ;-)
A meno che non mi suggeriate come "farla in casa" (con il pane me la
cavo, magari potrei anche riciclare le piatre tefrattarie! :-D
Ciao
Luca

 Natale
 ti posso riprendere maestro?;D pero' posso dirti che quelle paste che si
usano se usate in quantita' fungono addirittura da isolante termico, se ne
dovrebbe stendere un velo legggggero.

 A meno che non mi suggeriate come "farla in casa"
Resina epossidica e polvere di rame.
Prepari l'epoxy e aggiungi polvere di rame (ma anche altri metalli vanno
bene...) in quantita` industriali, fino ad ottenere una pasta molto densa.
Cosi`, all'ingrosso, il peggior metallo e` conduttore termico migliore di
piu` o meno tutti gli isolanti, resine, plastiche etc etc.
Quindi, visti i costi del rame, ci puoi mettere limatura di ferro senza
sentirti in colpa...
Paolo

 Paolo
Cercare di aumentare il calore captato aumentando i metri di tubo invece
di aggiungere piastre, ali e alette sarebbe molto più costoso oppure
sorgerebbero problemi alla circolazione dell'acqua da risolvere
aumentando le dimensioni di pompa e accessori vari?
Fabbrogiovanni (che non  si è mai costruito un collettore solare ma
prima o poi ci prova)

 aumentando le dimensioni di pompa e accessori vari?
Non barare, la domanda era un'altra.... :-) :-)
comunque boh... la circlazione si risolve, non deve mica avere portate
drammatiche...
Quanto costa il tubo di rame e i gomitini? e il castolin? :-)
Paolo
P.S. dai spremiti un po' per vedere se ti viene un'idea per i miei perni
conici...


Pensaci. Se hai garage o vani scale gelidi, una cosa del genere te li
rende meno "terribili" in inverno, a costo bassissimo. Magari non ci
puoi girare in mutande, ma non ti servono le pelli d'orso :-).
Se vuoi ti mando per mail qualche pdf che ho trovato su come
autocostruire e dimensionare. Buoni spunti per poi "creare".
Ciao
Luca

 rame) per cercare di aumentarne l'efficienza.
Forse sto per dire una str...ata, però non è che così peggiori le cose?
l'alettatura, anche se è vero che col sole pieno aumenta la quantità
di calore... captato, è anche vero che quando una nube oscura il
sole o quando questo comincia a calare... si comporta come un
ottimo dissipatore (vedi radiatori delle auto o frigo), disperdendo,
quindi, il calore immagazzinato dall'acqua.
..nixs..

Quanto costa il tubo di rame e i gomitini? e il castolin? :-)
QUi a BL, nel negozio che ho interpellato, il tubo di rame
"modellabile" in rotoli da 50m viene venduto al pubblico a 1.99 euro
ivato al metro, scontabile del 20% Per cui fa circa 1.6 euro/m. Bobina
intera.
Perň cosě non servono i gomitini. (tutto lavoro risparmiato)
Per lo stagno (userei quello), ho delle bacchette rimastemi dalla
notte dei tempi. 
Ciao
Luca
P.S: Cos'č il Castolin?

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
Il pannello ha un sensore per cui quando la temperatura è più bassa di
quella del serbatoio, interrompe la  pompa. Sempre in teoria :-)
QUando è in funzione, invece, più alta è la temperatura che riesco ad
ottenere all'uscita del pannello, migliore sarà l'efficienza dello
scambio termico nel serbatoio di accumulo (separato, vista la
necessità di usare anche dell'antigelo)
Ciao
Luca

> P.S: Cos'è il Castolin?
Quello che serve a fare le saldature che non perdono. :-)
(Non e` una battuta... quelle a sagno dopo un po' cedono.)
Paolo

> Perň cosě non servono i gomitini. (tutto lavoro risparmiato)
I gomitini servono a fare curve piu` strette che con il rame piegato non
riesci a fare.
Comunque se hai la circolazione forzata puoi piegarlo a spirale.
Paolo

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OK, quindi servirebbe solo sui giunti del tubo, non sulle alette (mi
interessa perchè, essendo digiuno di queste cose, avrei usato stagno.
Con evidenti problemi)
Grazie
Ciao
Luca

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Belal idea, non ci avevo pensato.
Comunque un raggio di curvatura di 5 cm era troppo? (per capire)
Eventualmente riscaldando? (o deterioravo il rame?)
A forza di domande, va a finire che me li fate voi pur di farmi
tacere, 'sti pannelli!!! :-)
Grazie per la pazienza.
Ciao
Luca

 Paolo
Come ha già visto anche Luca, niente gomitini e castolin, tubo
malleabile e una piccola curvatubi manuale e facciamo tutto il percorso
senza saldature.
Fabbrogiovanni
ah, per Luca: il CASTOLIN sono le bacchette di lega saldante (sarebbe il
marchio di fabbrica, come Ferodo, Corteco ecc. ma nell'uso comune si usa
così)

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
Immaginavo. Ma la "temperatura di applicazione" di tale lega è
raggiungibile con un cannello a propano, (quelli attaccati alla
semplice bombola del gas)? Quello che ho sembra fare caldo :-), ma non
credo regga la concorrenza di quelli gas+ossigeno.
Tanto per non diventare matti inutilmente
Grazie
Ciao
Luca

 tacere, 'sti pannelli!!! :-)
Ti piacerebbe vero?
Non ci sperare. :-))
Fabbrogiovanni.

 Luca
I pdf tienili in caldo, per i prossimi sei mesi non posso aprire altri
cantieri, devo finire di *decorare* la casa e sistemare altre cosette
iniziate e mai finite.
Buona l'idea di riscaldare a gratis locali vari.
Avevo una terrazza che col tempo è diventata una terrazza coperta, ora
basterebbe chiuderla davanti e poi sarebbe un peccato lasciarla fredda,
è esposta a sud, calda e luminosa, con piante verdi, ci porto su il pc e
i generi di conforto....chi si muove più?
Fabbrogiovanni

 senza saldature.
Il fatto e` che se vuoi fare un pannello da 1 m^2 devi avere un m^2 di
superfice captante, non una superfice piena di aree vuote.
L'ideale sarebbe un pannello metallico con sopra saldata o incollata la
serpentina.
Per questo sarebbe opportuno usare i gomitini, per fare curve molto strette
e tubi molto vicini fra di loro.
Paolo

 quella del serbatoio, interrompe la  pompa. Sempre in teoria :-)
Sei sicuro di esserti documentato bene sulla costruzione di
pannelli solari ?
Mi viene questo sospetto per il contenuto dei tuoi messaggi,
compreso anche le righe quotate in capo al presente.
Il "sensore" che citi, e che dovrebbere in teoria interrompere
la pompa, in realtà deve essere un termostato differenziale, pilotato
da due sonde (sonda calda e sonda fredda).
Se invece, viste le faccine, volutamente tenevi un tono "leggero",
chiedo scusa della mia errata valutazione.
Comunque, il sistema captante che proponi (un tubo ininterrotto
tra punto  di entrata e punto di uscita del fluido vettore) configura
un sistema "in serie", che è a basso rendimento, in quanto lungo
lo sviluppo del circuito stesso si ha un gradiente continuo di salita
della  temperatura, che determina uno scambio ridotto nella parte
finale del circuito.
E' come se accorciassi la lunghezza del tubo di rame.
Il sistema migliore è quello di fare due collettori in tubo di rame,
uno in basso ed uno in alto, uniti da molti tubi di piccolo diametro.
Niente curve saldate, piegature o percorsi strani del tubo.
Le giunzioni tubetti/collettore si fanno forando i collettori e brasando
a forte i tubetti.
Con questa configurazione si ha anche una minore perdita di carico
nel circuito idraulico, nonchè un costo più basso del tutto.
La piastra collettrice in rame posta sotto i tubetti, (in alternativa
le singole striscie captanti facenti capo ciascuna ad un singolo tubetto),
si collega termicamente agli stessi con brasatura dolce, usando
l' apposito stagno all' argento.
Ora è un po' tardi, se vuoi ne possiamo parlare un po' a fondo
più avanti, sperando che ci legga anche "pao Paura", che tempo fa,
con l' aiuto di questo NG, aveva proprio realizzato un sistema
completo di captazione solare, pubblicando in rete anche le foto
di quanto realizzato.
Cordialità.
                 Paul

di quanto realizzato.
Quando vuoi. Spero solo di non farti perdere troppo tempo. Intanto
vado a vedere con google se trovo i post relativi, così mi snebbio un
po'
Grazie
Ciao
Luca

Fabbrogiovanni.
Ci mancherebbe!. Non reggerei il disonore! ;-)
Ciao
Luca

e tubi molto vicini fra di loro.
A quel punto, meglio la piastra captante, credo
Ciao
Luca

i generi di conforto....chi si muove più?
Diciamo che i miei orizzonti somo meno romantici. Mi accontenterei di
poter entrare nella mia "stanza officina magazzino" senza gelare. Per
come è collocata, il riscaldamento "normale" sarebbe troppo oneroso e
"volatile". 
Ciao
Luca

 i generi di conforto....chi si muove piů?
Per l'uso riscaldamento probabilmente dovresti ricorrere ai collettori con
riflettore non focale.
Sono collettori tubolari, fissi, con un riflettore dietro, di profilo
particolare.
Siccome producono acqua a temperatura piu` alta (soprattutto quando non
serve!) hanno piu` problemi di gestione.
Paolo

 mm o deve essere proprio "piastra" (con spessori consistenti)?
Basta molto meno. In pratica si usa comune lamiera da 5 o 6
decimi di mm, quella da lattoneria corrente.
Cordialità.
              Paul

 low cost, stavo pensando di saldare delle alette al tubo captante
Allora, il problema lo sto affrontando anch'io.
Ti segnalo intanto un bel link, ricco di bei spunti:
http://www.xmx.it/energia/termosolare.htm
Per quanto riguarda l'accoppiamento tubo-pannello, io pensavo di
sperimentare quanto segue:
- piegare il tubo a zig-zag, mantenendo una distanza massima di una decina
di cm tra due "spire" successive
- una volta piegato, "appiattire" le parti rettilinee, in modo da aumentare
la superficie di contatto.
- per appiattirle, dovrebbe esser sufficiente passare il tubo (10 cm alla
volta) in una grossa morsa e stringere (il rame è morbido...)
Comunque, è solo un'idea che ho buttato già e non ho sperimentato; se vuoi
fare tu il braccio, dopo che io ho fatto la mente, sappimi dire se ha
funzionato... ;-)
Per quanto riguarda il dove recuperare una pompa gratis: hai idea di quante
caldaie vengono buttate via ogni anno? Ed hai presente quante di queste
caldaie hanno una pompa ancora perfettamente funzionante?
Quindi, una visitina alla più vicina "oasi ecologica" o una birra pagata al
tuo termoidraulico di fiducia...
Saluti                Meneldil

 l' apposito stagno all' argento.
Scusa, ma questo non può provocare problemi meccanici in seguito ai
differenti coefficienti di dilatazione?!?!
(differenti, ovviamente, tra rame e lega di saldatura... )
Saluti                    Meneldil

 differenti coefficienti di dilatazione?!?!
Non c'è problema.
Il coefficiente di dilatazione lineare del rame e quello dello stagno
sono abbastanza simili tra loro :
 0,000021 x °C il rame
 0,000017 x °C lo stagno
La differenza tra i due quindi è 0,000004 x °C.
Il che farebbe, ad esempio, su una lunghezza di 1.000 mm,
e per un Delta T di 50 °C, una differenza di appena 0,2 mm.
Un' inezia.
Cordialità.
               Paul

 Paolo
Mi pare di aver visto un disegno di quel tipo, sotto a ogni tubo c'č una
canalina riflettente a sezione piů o meno parabolica.
Troppo complicato per il fai da me.
Come prototipo da esperimento sto pensando a tutto-ferro, tubi puntati
su una lamiera, spruzzata veloce di nero e cassetta con vetro.
Posiziono sul tetto della terrazza, scendo con i tubi e immergo lo
scambiatore in un bel bidone da 180 litri (queli da olio), farebbe sia
da accumulo che da *termosifone*
Fabbrogiovanni

 serpentina.
bhe, avra' sicuramente uno scambio piu' rapido, ma essendo il pannello
un sistema isolato, il calore si dovrebbe riuscire a portarlo via tutto,
no?
ciao

da accumulo che da *termosifone*
Scusa, ma non avevi detto che per sei mesi avevi altro da pensare????
;-)
Mi pare che qui siamo già al progetto esecutivo! :-)
Ciao 
Luca


Grazie. Sembra interessante. 
Ricambio con questo. Magari lo conosci già, ma così anche
Fabbrogiovanni può andare a sbirciare, visto che secondo me li sta già
costruendo  :-)
http://www.ambienteitalia.it/solare.htm
(li aveva già postati qualcun altro ma non ricordo chi. Scusate)
Nell'area download ci sono  alcuni testi in PDF. Mi pare serva la
registrazione ma è gratuita
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:brthva$els$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 di quanto realizzato.
arivvo sempre in ritardo.Purtroppo mi era sfuggito questo thread.
Su questo sito 
http://www.costapra.com/ihf/paopaura/Pansolari/page_01.htm
puoi vedere alcune foto dell'impianto che ho costruito (con l'ausilio anche
dei preziosi consigli di questo NG).
L'impianto funziona a dovere,anche se forse il rendimento non e il massimo
ma questo e un'aspetto secondario.(secondo alcuni studi il calabrone non
potrebbe volare,ma lui se ne frega e vola lo stesso)
Per le saldature adopera le bacchette ad argentana :una lega di rame e
argento ,che garantisce sia una tenuta meccanica ed idraulica.
Ed anche facile da eseguire,bisogna solo avere gli attrezzi giusti.
Adesso un mio amico ,sta tentando un sistema solare a pannelli piani con
inseguimento azitumale..
Staremo vedere.
ciao