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Titolo: L'islam

La preghiera sui sagrati Di S.Petronio e Milano Duomo hanno una valenza 
simbolica potentissima. 

 simbolica potentissima.
Anche dentro S.Petronio se non sbaglio, c'e' qualche cosa di
violentemente simbolico.  :o)
Anche il lancio collettivo di scarpe a Londra e' forte. E' passato
sulle nostre tv o no?

 sulle nostre tv o no?
Quello non l'ho visto 

 ha scritto nel messaggio

Io l'ho visto su web, ma gia' non lo trovo piu'. Ho pensato: non lo
trasmettono per evitare che diventi una moda. Mario Capanna
quarant'anni fa tirava le uova alle impellicciate della prima alla
Scala di Milano. Anche quella non e' attecchita. Quando vedo quelle
scene con le tiare, le papaline rosse e gli ori a S.Pietro mi viene da
pensare: Mario Capanna, dove sei? Mo, se tirano le scarpe, sara'
peggio. Ad una certa eta' mica saranno tutti wiki wiki a scansarle
come Bush!
Ora ora ho visto un servizio su Fabrizio De Andre'. Qualcuno parlava
della sua abilita' di girare dall'altra parte la telecamera, di
raccontarti le cose dall'altro punto di vista. Pensa alla storia
dell'impiegato o alla storia di Piero o a tante altre. Avrebbe saputo
scriverne senz'altro una dalla parte di quel musulmano che dopo il
corteo per la pace s'inginocchia e prega. Dev'essere stato per lui un
gran momento. La sua preghiera, una provocazione! O Faber quanto ci
manchi!
Ciao
Livio

 simbolica potentissima.
Oh si si, cosi' come il pascolo 
del maiale di Calderoli di fronte 
alle moschee. Sono atti politici, 
hanno valenza simbolica prossima 
allo zero assoluto.
-- 
come to the dark side 
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 allo zero assoluto.
Cioe'? Vuoi dire che la preghiera dei musulmani e' una maialata? 'Azz,
alla faccia del rispetto dei sentimenti religiosi! Meno male che ci
siamo noi laici.

 siamo noi laici.
Ma non e' piu' semplice dire che non capisci? 
Porre la "preghiera dei musulmani sul sagrato 
di un duomo" (mettiamoci le virgolette, potessi
ci metterei pure le frecce al neon, e non ho
voglia di fare una gif animata) come "simbolo" 
ha la stessa valenza simbolica della trovata di 
Calderoli. Va bene che un laico non deve credere, 
ma che non debba ragionare mi pare un po' eccessivo.


 ma che non debba ragionare mi pare un po' eccessivo.
A parte il fatto che quello fosse il "sagrato del duomo" lo dici tu e
qualche altro integralista cattolico: io ho visto musulmani pregare in
"piazza" Duomo. Piazza Duomo e' sagrato del duomo? Non mi sembra.
Qualcuno diceva: non devono pregare li' perche' li' e' suolo pubblico.
Lo spazzaneve e il netturbino che puliscono piazza Duomo sono
comunali. Pero' ammetto la mia ignoranza: c'e' una zona davanti alle
chiese che e' considerata tabu', come i cimiteri degli Indiani
d'America?
Cmq insisti pure: il maiale di Calderoli e' "simbolico" come la
preghiera dei musulmani (!).
Forse non c'intendiamo sul significato della parola "simbolo".

 Forse non c'intendiamo sul significato della parola "simbolo".
Lascia stare i simboli, qui non hai 
capito (o non vuoi intendere) cosa 
ho detto. Upgradati.


 ho detto. Upgradati.
Il guaio, invece, e' che l'ho capito benissimo.

Dopo dura riflessione, Chenickname ha scritto :


Io ho capito che per TdB le due cose siano accumunabili nella
"insensibilità" del gesto.
Come io mi mettessi a pregare con le mani giunte in una Moschea senza
levarmi le scarpe o, appunto, far pascolare un maiale.
Da un punto di vista razionale è solamente un "alzare lo scontro",
potevano benissimo fare un corteo...
Ecco.. la parola esatta è "Esaltati" e vale per entrambi gli esempi...
con gli esaltati io c'ho paura di parlare eh? E sì che io amo parlare
con tutto... proprio tutto.
Se tu Nick dialogassi con un esaltato Credente finiresti sul rogo, se
io parlassi con un esaltato Positivista mi valuterebbe indegno e
pericoloso.
Calderoli che pascola il maiale in mezzo a quella folla che prega
sarebbe stato un gran quadro di arte contemporanea.
Creativo Gatto Blu.
P.s. Se ho sbagliato ad interpretare lo scritto di TdB me ne scuso.
-- 
Io non ti ho dato del Coglione. (Joneleth)
Nemmeno io. Ti ho dato del "C.O.G.L.I.O.N.E." (S. De Cesari)
Allora tu sei un D.E.F.I.C.I.E.N.T.E (Joneleth)

 Ma non e' piu' semplice dire che non capisci?
Posso usarla come firma con titolo "Potenza del rasoio di Occam?"
Non la firmo TdB perchè non è una tua uscita standard... ma visto che
tutti usano il rasoio.. mi piacerebbe metterla....
Questa è una domanda che esula dalla discussione... è da leggere senza
attribuire significati al di fuori di "Gatto aumenta le firme casuali
per far cadere altri aerei".
:)
-- 
Ma.. perchè non mi funzionano le firme casuali? (GB)

 levarmi le scarpe o, appunto, far pascolare un maiale.
Gli esempi servono per chiarire i concetti, ma tutti questi vostri
sono per una ragione o l'altra improprii.
Non sarebbe piu' semplice dire:
"E' come se 2 o 300 cattolici si inginocchiassero davanti ad una
moschea e recitassero a modo loro un paternoster."
E cosa aspettano a farlo?

 Il guaio, invece, e' che l'ho capito benissimo.
Oh ma che tu abbia capito 
quello che vuoi capire e' 
cosa certa.


 E cosa aspettano a farlo?
Credo che lo facciano per lo stesso motivo per cui non si ci si fa la
doccia con la benzina al mattino. IMHO.
-- 
Gli idioti sono INVULNERABILI. (Solania)

 P.s. Se ho sbagliato ad interpretare lo scritto di TdB me ne scuso.
Signor GB non devi scusarti per le
tue interpretazioni. Ora, solo per
i tuoi gentili occhi, cosa avrebbe 
detto il mio post?
Dunque, prima di tutto ricitiamo il
post root:
"La preghiera sui sagrati Di S.Petronio
e Milano Duomo hanno una valenza simbolica 
potentissima."
Ed ora la mia becera risposta da puro
integralista accecato:
"Oh si si, cosi' come il pascolo
del maiale di Calderoli di fronte
alle moschee. Sono atti politici,
hanno valenza simbolica prossima
allo zero assoluto."
Mi pare abbastanza chiaro che mi
sto riferendo all'atto proposto 
come "simbolico" e non alla valenza
simbolica dell'atto (valenza che 
appunto non avverto). 
Ora, siccome per me non ha nessuna 
valenza simbolica ho citato un altro 
atto, da molti ritenuto simbolico, che 
per me non e' tale. Non c'e' nessuna 
equiparazione dei _contenuti_, solo
una mera appartenenza alla stessa categoria. 
Notare come esplicito "Sono atti politici, 
hanno valenza simbolica prossima allo zero 
assoluto". Effettivamente qui si richiede 
uno sforzo intellettuale, si dovrebbe tener 
presente che sto parlando della presunta 
simbolicita' di un atto politico e non 
della preghiera _in se'_, o della maialata 
di Calderoli in se', mi pare che siano due 
contenuti che "parlino" da soli. 
I due atti sono citati in quanto atti politici, 
le forme sono ben diverse in quanto uno ha un 
contenuto ben preciso e, nonostante non le 
condivida, ha delle motivazioni di un certo 
peso; l'altro e' del tutto "grossolano" e ben 
si inserisce in una certa strategia politica 
(molto laica, questo lo si deve ammettere). 
Tuttavia, seppur con forme diverse, entrambi 
gli atti,  manifestano una esplicita volonta' 
di "scontro", volonta' di cui qualsiasi atto 
simbolico e' privo mentre invece e' parte 
naturale dell'atto politico. 
Detto cio' vorrei anche aggiungere che 
sono consapevole di quanto non sia facile, 
nell'attualita' tenere nei loro contesti 
gli atti che l'uomo compie, proprio per 
questo e' nostro dovere conoscere profondamente 
le essenze degli atti.
Ciao!


 (molto laica, questo lo si deve ammettere).
???
Ma neanche per sogno! Ma tu sei fuori! La maialata di Calderoli fa
leva sul piu' becero dei clericalismi.
Che c'azzecca la laicita'??? La laicita' e' quella che rispetta i
credo religiosi. Calderoli e' dalla tua parte, non dalla mia.

 doccia con la benzina al mattino. IMHO.
Forse, se lo facessero, succederebbe qualche cosa. Forse in Arabia
Saudita sarebbero arrestati, essendo un reato. Forse sarebbero oggetto
di qualche sassaiola, come e' successo a qualche ebreo sulla Spianata
delle Moschee a Gerusalemme. Ma se i cattolici vogliono davvero la
reciprocita', devono andare a conquistarsela. Dov'e' finito lo spirito
dei martiri protocristiani?
Se lo facessero, ne nascerebbe un incidente diplomatico, si
discuterebbe la cosa, si potrebbe chiedere la reciprocita' da una
posizione di forza, almeno dell'opinione pubblica internazionale.
Diversamente ho la sensazione che al cattolico andrebbe bene giusto il
viceversa: se e' vietato esternare il cattolicesimo tra i musulmani,
allora sia vietato anche qua esternare il credo islamico.
O mi si vuol far intendere che quella preghiera in piazza Duomo
sarebbe andata loro bene, purche' qualche metro piu' in la'?

Vai tranquillo, non ti chiedero' nessuna royalties.
Il sottoscritto tDB, nel pieno (si fa per
dire) possesso delle sue facolta' (ma la
scienza ha mai misurato questo pieno?)
dichiara formalmente, ufficialmente e 
sostanzialmente che GB e' l'unico e
legittimo proprietario di tutti diritti
inerenti alla frase:
"Ma non e' piu' semplice dire che non capisci?".
Bye


 credo religiosi. Calderoli e' dalla tua parte, non dalla mia.
Ah si? Adesso vuoi farmi credere 
che Calderoli e' un religioso?
C'azzeca, c'azzeca, non ti preoccupare,
bevi l'amaro calice.


 sarebbe andata loro bene, purche' qualche metro piu' in la'?
Vedi, gli atti sono importanti, i luoghi sono importanti, i simboli
sono importanti. Io e te parliamo tranquillamente, ma se tu cominciassi
a deridere dei miei simboli io potrei perdere la capacità del dialogo
con te.
Non siamo macchine razionali ed è bene tenerlo sempre a mente. Tu che
poi sai i limiti della Scienza puoi capirmi appieno ne sono sicuro.
Se io ti faccio la cacca in salotto, non c'è solo il danno al
tappeto... è anche uno sfregio alla tua casa.
Spero di essermi fatto capire ^^


 Ciao!


 credo religiosi. Calderoli e' dalla tua parte, non dalla mia.
Non è dalla parte di nessuno dei due :P Un becero ha idee becere e nè
la laicità nè un Credo può essere becero, almeno non conosco Credi
beceri.. se voi sì indicatemelo (Il satanismo non è un Credo è un
anti-credo) ed è effettivamente becero ahahahahah


 Bye


 tappeto... è anche uno sfregio alla tua casa.
D'accordo. Ma quello che non ho ancora capito, e qua come altrove
nessuno mi ha dato una risposta soddisfacente, e' perche' ad un
cattolico da' fastidio il fratello musulmano (fratello perche' figli
dello stesso ceppo storico-religioso) che prega lo stesso dio con
preghiere tutto sommato assai simili. Mi aspetterei che lo
abbracciasse.

 abbracciasse.
Perchè viviamo i nostri giorni, Rambo tre nei titoli di coda
ringraziava degli Islamici, erano altri giorni quelli.
Poi, sinceramente, ho visto fare a cazzotti Protestanti, Ortodossi e
Cattolici (che sono separati in casa) quindi non è che mi stupisca una
lite con un fratello.
Se invece non guardi le ali estreme, ma guardi i moderati, vedrai che
si abbracciano.
-- 
Fatti, non youtubbi! (Amleto, il danesese cortese.)

 Sicuramente č cosě o, almeno, _spero_ vivamente sia cosě.
Ci sono due possibilita': si stava manifestando, e' arrivata
l'ora della preghiera e quindi, dove ci si trova ci si trova
e si prega. Oppure ci si e' organizzati per trovarsi in un
punto preciso (con tanto di "service" che si e' occupato di
far spostare la gente che "occupava" il suolo pubblico).
Ciao
