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Titolo: Mezzo Ingegnere cercasi

Pur con tanta buona volontà non sono riuscito a trovare la formuletta per 
calcolare il modulo di inerzia e di resistenza di un siffatto profilo.
C'è qualche mezzo ingegnere che ce l'ha a portata di mano e potrebbe 
gentilmente passarmela?
Devo aiutare un collega a stabilire se possiamo tentare di costruire un 
soppalco risparmiando travi e travetti e cavandocela solo con tante robuste 
doghe accostate.
Qui sotto c'è il fidocad del profilo in questione, ne metto una copia in jpg 
anche su:
http://tinypic.com/i6gkfl.jpg
[FIDOCAD]
LI 85 125 65 125
LI 65 125 65 85
LI 65 85 85 85
LI 130 125 150 125
LI 150 125 150 85
LI 150 85 80 85
LI 85 125 85 120
LI 85 120 70 120
LI 70 120 70 90
LI 70 90 145 90
LI 145 90 145 120
LI 145 120 130 120
LI 130 120 130 125
TY 105 80 5 3 0 0 2 * B
TY 73 127 5 3 0 0 2 * C
TY 138 126 5 3 0 0 2 * C
TY 152 103 5 3 0 0 2 * H
TY 106 92 5 3 0 0 2 * b
TY 140 102 5 3 0 0 2 * h
TY 87 120 5 3 0 0 2 * s
Attendo fiducioso e speranzoso, come si sente dire ogni tanto, da questo 
negozio nessuno è mai uscito senza trovare quello che gli serviva.
-- 
Fabbrogiovanni

 doghe accostate.
    Se ho ben capito tanti elementi con quella sezione appoggiati
    alle estremita' ed accostati? 
    Misura di H, tipo di materiale, luce, portata. :-)
-- 
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ab...@newsland.it

    Misura di H, tipo di materiale, luce, portata. :-)
Esatto, il concetto è di accostarli come fossero tanti tavole da ponteggio.
Materiale, OVVIAMENTE, lamiera pressopiegata, non poteva essere altrimenti.
Luce, H e portata li trovo da me, mi bastano le formule per calcolare I e W
Su Oppo trovo quelli dei tubi rettangolari ma qui ho un lato aperto e 
sarebbe troppo ottimistico usarli.
-- 
Fabbrogiovanni 

 gentilmente passarmela?
Sospendete le ricerche, ho trovato la soluzione.
Sto verificando, se tutto va bene più tardi relaziono, un pomeriggio passato 
a scervellarmi e mentre stavo cenando mi si è accesa la lampadina.
-- 
Fabbrogiovanni

 passato a scervellarmi e mentre stavo cenando mi si è accesa la lampadina.
Se qualcuno volesse rassicurarmi sulla validità del ragionamento gliene 
sarei grato.
Nel Fidocadi ci sono i tre passaggi, partendo da quello in alto che è la 
sezione reale estraggo virtualmente una fetta di striscia superiore, mi 
ritrovo ad avere due C contrapposte.
Sempre virtualmente le avvicino e ottengo un tubo quadro.
Vado su 
www.oppo.it
  e trovo i dati già pronti per calcolare la portata.
-- 
Fabbrogiovanni
[FIDOCAD]
LI 85 125 65 125
LI 65 125 65 85
LI 65 85 85 85
LI 130 125 150 125
LI 150 125 150 85
LI 85 125 85 120
LI 85 120 70 120
LI 70 120 70 90
LI 145 90 145 120
LI 145 120 130 120
LI 130 120 130 125
LI 70 90 85 90
LI 85 90 85 85
LI 145 90 130 90
LI 130 90 130 85
LI 130 85 150 85
LI 85 80 85 75 2
LI 85 75 130 75 2
LI 130 75 130 80 2
LI 130 80 85 80 2
LI 85 55 65 55
LI 65 55 65 15
LI 65 15 85 15
LI 130 55 150 55
LI 150 55 150 15
LI 150 15 80 15
LI 85 55 85 50
LI 85 50 70 50
LI 70 50 70 20
LI 70 20 145 20
LI 145 20 145 50
LI 145 50 130 50
LI 130 50 130 55
TY 105 10 5 3 0 0 2 * B
TY 73 57 5 3 0 0 2 * C
TY 138 56 5 3 0 0 2 * C
TY 152 33 5 3 0 0 2 * H
TY 106 22 5 3 0 0 2 * b
TY 140 32 5 3 0 0 2 * h
TY 87 50 5 3 0 0 2 * s
LI 105 180 85 180
LI 85 180 85 140
LI 85 140 105 140
LI 105 180 105 175
LI 105 175 90 175
LI 90 175 90 145
LI 90 145 105 145
LI 105 145 105 140
LI 110 180 130 180
LI 130 180 130 140
LI 125 145 125 175
LI 125 175 110 175
LI 110 175 110 180
LI 125 145 110 145
LI 110 145 110 140
LI 110 140 130 140

 Sempre virtualmente le avvicino e ottengo un tubo quadro.
Se tagli un po' di materiale la figura risultante avrà ovviamente un
momento d' inerzia ed un modulo di resistenza a flessione inferiore
alla figura iniziale.
Ma, essendo il risultato peggiorativo, se la figura così tagliata soddisfa
le condizioni di carico, puoi accontentarti senza eseguire tutti i calcoli.
Cordialità.
                    Paul

 calcoli.
Benissimo, mi serviva di essere sicuro di non aver fatto un ragionamento 
strampalato.
Domani il mio collega deve cominciare a cesoiare e piegare, il lavoro deve 
essere montato prima di Natale e il cliente avrà il suo soppalco da 300 
kg/mq,  poi passerà l'Ing. abilitato che come al solito dirà che sono 
troppi, per cui abbiamo un ulteriore margine di sicurezza.
-- 
Fabbrogiovanni 

Oltre che accostare le doghe tra loro lei rivetti/saldi/avviti tra
loro?
Perche' cosi' facendo in un certo senso realizzi delle travi ad H, con
in piu' il pezzo di profilo in alto.
Aspe, provo a disegnarlo con i caratteri (a testa in giu' per mancanza
di un simbolo con una lineeta in alto):
][ _ ][ _ ][ _ ][ _ ][ _ ][ _ ][ _ ][
A questo punto, se non consideri lo spessore doppio potresti partire da
un profilo IPE -  HEA - HEB per fare un calcolo approssimato e
pessimistico....
Pero' lasciami fare una osservazione. Se ho capito bene il tipo di
struttura che vuoi fare... forse non e' la cosa piu' efficiente per
ottimizzare il carico massimo a parita di "ferro".
Le parti che lavorano di piu', infatti, sono le flange orizzontali del
profilo. Cioe la parte sopra e quella sotto, sono quelle che piu' di
tutte vengono sforzate a compressione e trazione.
Nel profilo che volete fare c'e' poco materiale  "sotto", ovvero nella
parte che lavora a trazione e che potrebbe finire per diventare il
punto debole.
Infatti nelle travi IPE ecc. la flangia verticale ha sempre meno
spessore di quello orizzontali, proprio per ottimizzare la resistenza.
Certo, data la semplicita' costruttiva forse non vale la pena di fare
cose piu' complicate
Pero' forse allungando gli estremi della C arrivando quasi a chiudere
il tubo... potresti aumentare significativamente la resistenza, perche'
la parte piu' sollecitata in basso sarebbe piu' resistente.
Oppure potressti accostarli dal lato che hai indicato con H nel tuo
primo disegno...
Dovrei cercare altro materiale, non ho approfondito molto quello che ho
scritto, sorry....Ma magari anche cosi' puo' esserci qualche spunto
utile.

 kg/mq, ..................
    Penso che il tutto ovviamente costera' piu di quanto costerebbe
   affiancare tanti scatolari rettangolari, oppure travi ad omega
   zincate per solai.....:-))))


   zincate per solai.....:-))))
Analizziamo in base alla luce fra gli appoggi che non ho comunicato: mm. 
3400.
Con scatolari commerciali mi ritrovo un 2600 di sfrido e se mi metto a 
giuntarli non si finisce più e non sarebbe bello consegnare il lavoro con il 
50% dei pezzi giuntati.
Dai conti fatti con il sistema approvato anche da Paulhass basta piegare 
doghe di altezza 80 mm. e larghe 300 mm. per ottenere la portata richiesta e 
una freccia accettabile.
Dopo aver impostato le macchine cesoiare e piegare  un discreto numero di 
pezzi è lavoro da bassa manovalanza.
Avevamo considerato anche l'uso di omega o di lamiere grecate per solai ma 
rimarrebbe da aggiungere altro per avere il piano di calpestio, con le 
*doghe* abbiamo il pavimento già fatto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 utile.
Ti ringrazio per la collaborazione, spesso è utile il parere degli altri, 
serve a portare a galla qualche pensiero nascosto sul fondo del nostro hard 
disk,
-- 
Fabbrogiovanni

 3400...................
        Ecco l'incognita determinante!
        State facendo le "palancole" da utilizzare in orizzontale.
        ciaofelix:-)


        State facendo le "palancole" da utilizzare in orizzontale.
Vado a chiedere a Google cosa sono quelle robe lì.
-- 
Fabbrogiovanni 

 anche su:
A parte tutte le considerazioni sul tuo soffitto, se vui calcolare il
momento della tua sezione, puoi usare il programmillo metrimas 2.1
Lo trovi qui:
http://david154.interfree.it/
Comunque profili di  quella sezione li fa profilumbra, che ha anche le
tabelle del momento.
http://www.profilumbra.it/
Paolo

 Vado a chiedere a Google cosa sono quelle robe lě.
    Quei grossi profilati d'acciaio che vengono piantati nel terreno
   per consentire scavi a pareti verticali anche in presenza di stra-
   de o fabbricati adiacenti, per esempio durante gli scavi della
   metropolitana.   ciaofelix:-)


 
http://www.profilumbra.it/
Qui è stato utilissimo, andando a confrontare con  qualche profilo quasi 
simile a quello che piegheremo vedo che le caratteristiche sono leggermente 
superiori all'ipotesi "tubo quadro", per cui sono tranquillo, anche stavolta 
non vedrai al TG le imamgini di un soppalco crollato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 non è possibile.
Fa parte delle impostazioni "nazionali", non ho una macchina XP a portata
perche` nella produzione del signor cancelli preferisco "finestre 2000" a
"finestre XP" :-)
Domani in ufficio guardo e ti posto la procedura...
Paolo

non è possibile.
E chi lo ha detto, Pannello di COntrollo, se esce quello con 4 icone
in croce sulla sx c'è la possibilità di averlo completo, scegli le
impostazioni regionali e di lingua (io uso XP infglese nonr icordo la
traduzione italiana). C'è il paese che sarà italia con il pulsante
personalizza accanto e li fai quello che vuoi :)
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 Domani in ufficio guardo e ti posto la procedura...
Da pannello di controllo vado in Opzioni Internazionali e quando cerco di 
cambiare il separatore decimale che ora è la virgola non mi dà altre scelte, 
o la virgola o la virgola.
Idem per il punto come come separatore delle migliaia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 personalizza accanto e li fai quello che vuoi :)
Vedi la risposta a Paolo Zini, dopo personalizza mi si apre la finestra ma 
nelle scelte c'è solo la virgola.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Idem per il punto come come separatore delle migliaia.
Evidentemente non hai autorita` per farlo...
Devi entrare conme administrator o come un Power user.
Chi ti ha installato il sistema?
Paolo

 scrive:

Hai i privilegi di admin ?


 Chi ti ha installato il sistema?
Il sistema l'ho installato *fai-da-me*  e dovrei essere autorizzato a fare e 
disfare a mio piacimento, almeno spero.
Qui c'è un collage:
http://tinypic.com/ibfkhd.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 Hai i privilegi di admin ?
Se non capisco male andando a guardare dentro a pannello di controllo il 
BOSS c'è moi:-)
http://tinypic.com/ibfkhd.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 scrive:

Ovvio che c'è solo quella... ma tu hai provato a far click sul campo
cancellare la virgola e scrivere un punto ? :)
Quella non è una lista di selezione a discesa ma una lista combinata a
discesa quindi o scegli una voce da un elenco o puoi impostarla
manualmente... una volta li due tipi erano differenziati a livello
visivo.. ora va a tentativo.


 cancellare la virgola e scrivere un punto ? :)
E non potevate dirlo subito che lì c'è una lista combinata?
Da prova effettuata confermo che dentro alla casellina ci si può scrivere, 
sigh, sigh, vado a nascondermi nel ripostiglio delle scope:-(
-- 
Fabbrogiovanni 


Detto sempre da un ottavo di ingegnere:
Penso che sia meglio qualcosa di piu' di qualche trattino di saldatura.
Se le varie doghe si passano il carico trasversalmente, l'una con
l'altra, cambia tutto, in meglio Potrebbe migliorare notevolmente la
resistenza in caso di carichi concentrati e anche la rigidita'
complessiva.
Non penso ci voglia chissa' cosa, basta che siano un po' di saldature
frequenti, che non lascino troppa luce tra l'una e l'altra, e ciascuna
delle quali sia in grado di sostenere, di taglio, la massima quota di
carico che puo' essere ripartita da una doga all'altra.
I calcoli in proposito non sono in grado di farlo...Posso buttare li'
due ragionamenti di cui non mi fiderei:
- se hai 25 saldature/bulloni/rivetti ogni metro quadrato (ogni 20 cm
nei due sensi)
- se vuoi garantire 250 kg di portata per metro quadrato
 allora se ogni saldatura regge qualche decina di kg di taglio....
allora dovremmo esserci.
Pero' per resistere anche a urti e carichi concentrati immagino ci
voglia di piu'.... ma non sono in grado di valutare quanto.

 allora dovremmo esserci.
Le tue osservazioni sono giuste ma le saldature costano.
Ipotizziamo una doga larga 300 mm. e lunga 3400, superficie 1 mq e 
sovraccarico di calcolo 300 kg.
Un trattino centrale di saldatura per rendere solidali le due vicine.
Per resistere a taglio bastano 30 mmq. di saldatura, con lamiere sp. 2 mm. 
sono 15 mm. di cordone.
-- 
Fabbrogiovanni 

 momento della tua sezione, puoi usare il programmillo metrimas 2.1
A dimostrazione che anche dalle rape qualcosa si può cavare, basta spremerle 
:-)
Ce l'ho fatta, ecco la mia C a bordi risvoltati calcolata e analizzata a 
fondo,  M.I. = 148 virgola qualcosa.
http://img229.imageshack.us/img229/8893/rapa1iw.jpg
Grazie per la segnalazione del programma, ora che ho capito come si disegna 
(non è stato facile, le istruzioni sono molto sintetiche) mi sarà molto 
utile.
Ri-grazie anche a Steve per avermi istruito sul cambio da . a ,
-- 
Fabbrogiovanni