Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Waiting for Godot

 
 
 
 
 
 
 
       Aspettatelo, ehhh!
       anche oggi non è venuto
       ..... ma verrà domani
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
            He will not be coming that evening 
            ( ....  but surely tomorrow )
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
                            Aspettando Godot Atto I
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=LjsxalmTcKE
 
 
 
 
                                    .......   
 
 
 
                            Aspettando Godot Atto II
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=YL5Nk-9u6hM
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


----------------------------------
Io l'ho visto al Carignano con con Ugo Pagliai e Eros Pagni :-P
 
Come si potrebbe tradurre Godot? Diuccio? Diucolo? Diobono?
Mmmm... 
 


Oltre a Godot c'è anche il godemiché, che abbia fatto confusione con
quello?
 
Ukar


-----------------
Dov'e' che l'ho sentito chiamare cosi'? Nel Casanova di Fellini?

 
 
 
 
 
 
 
 
 
http://www.samuelbeckett.it/?page_id=525
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Dov'e' che l'ho sentito chiamare cosi'? Nel Casanova di Fellini?
 
https://it.glosbe.com/fr/it/godemich%C3%A9
 
 
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/godemich%C3%A9/37392
 

 
 
 
                                       .........
 
 
 
 
Estragone: E mentre aspettiamo, cerchiamo di conversare 
senza mnotarci la testa, visto che siamo incapaci di star zitti.
Vladimiro: È vero, siamo inesauribili.
Estragone: Lo facciamo per non pensare.
Vladimiro: Abbiamo delle attenuanti.
Estragone: Lo facciamo per non sentire.
Vladimiro: Abbiamo le nostre ragioni.
Estragone: Tutte le voci morte.
Vladimiro: Che fanno rumore d'ali.
Estragone: Di foglie.
Vladimiro: Di sabbia.
Estragone: Di foglie.
 
 
 
 
Ma volete finire con le vostre storie di tempo?
È grottesco! Quando! Quando!
Un giorno, non vi basta, un giorno come tutti gli altri, è diventato muto, un giorno io sono diventato cieco, un giorno diventeremo sordi, un giorno siamo nati, un giorno moriremo, lo stesso giorno, lo stesso istante, non vi basta?
Partoriscono a cavallo di una tomba, il giorno splende in un istante, ed è subito notte.
 
 
 
                                       .........
 
 
 
tratto da " Aspettando Godot "
di Samuel Beckett
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
...... 
l giorno splende in un istante, ed è subito notte. 
Avanti.
 
 
 
 
 
 
                         Questa sera non verrà.
 
 
                    ( ... ma sicuramente domani ... ) 
 
 
 
 
 
 
 

 di Samuel Beckett
 
---------------------
Ed è subito sera. 
Tratto da Salvatore Quasimodo (trent'anni prima) :-)
 

 
 
 
 
 
 
......
 
Silenzio. Si dirigono uno 
verso l'altro, si fermano
 
Vladimir.       Vigliacco 
Estragon.       Buon'idea, insultiamoci.
Si voltano, si separano, si voltano di nuovo e si guardano in faccia.
Vladimir.       Vigliacco!
Estragon.       Parassita!
Vladimir.       Aborto!
Estragon.       Curato!
Vladimir.       Cretino!
Estragon (con carattere definitivo)   Crrritico!
Vladimir.       Oh!
Si indebolisce, vinto, e si volta.
Estragon.       E adesso facciamo la pace.
Vladimir.       Gogo!
Estragon.       Didi!
Si abbracciano. Si separano. Silenzio.
Vladimir.       Come passa presto il tempo, quando ci si diverte
 
 
......
............
 
 
Vladimir.       La cosa migliore sarebbe approfittare del fatto 
che Pozzo chiede aiuto           
 
Estragon.       E supponi che...
 
Vladimir.       Non perdiamo tempo in chiacchiere inutili!
(Pausa. 
Con veemenza.)  Che stiamo a fare qui, ecco la domanda. E abbiamo 
la fortuna di sapere la risposta. Sì, in questa immensa confusione 
una cosa sola è chiara. Noi aspettiamo che venga Godot..
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
Estragon.       Nel frattempo, non succede niente.
Pozzo.          Lo trova noioso?
Estragon.       In un certo qual modo.
Pozzo.         (a Vladimir)     E lei, Signore?
Vladimir.       Sono stato intrattenuto meglio
 
                   .....
 
Estragon.       Non succede niente, nessuno viene, nessuno va, è terribile!
Vladimir   (a Pozzo, indicando Lucky)   Gli dica di pensare.
Pozzo           Dategli il suo cappello.
Vladimir        Il suo cappello?
Pozzo           Non può pensare senza cappello
Vladimir.       Glielo darò io. (Raccatta il cappello e lo porge a Lucky col 
braccio teso, che non si muove).
Pozzo.          Devi metterglielo.
Estragon   (a Pozzo)  Gli dica di prenderlo.
Pozzo.          E' meglio metterglielo.
Vladimir.       Ora glielo metto.   (Gira intorno a Lucky, gli si avvicina 
cautamente, gli mette il cappello sulla testa e balza indietro. Lucky non 
si muove. Silenzio.
Estragon.       Che cos'aspetta?
Pozzo.          State lontani! ( Estragon e Vladimir si scostano da Lucky.)  
Pozzo ( tira la corda. Lucky guarda Pozzo.)  Pensa, porco! (Pausa. Lucky si mette a ballare.)   Alt! 
(Lucky si ferma.)   Vieni avanti!    (Lucky si dirige verso Pozzo.)   Alt!   (Lucky si ferma.)   Pensa!
Silenzio.
Lucky.          D'altra parte, per quanto riguarda...
Pozzo.          Alt!   (Lucky si ferma.) Indietro! (Lucky indietreggia.) Alt!   (Lucky si ferma.)  Girati!
(Lucky si volta verso il pubblico.)   Pensa! 
Durante la tirata di Lucky, gli altri reagiscono come segue:
1) Vladimir ed Estragon molto attenti, Pozzo avvilito e disgustato.
2) Vladimir ed Estragon iniziano a protestare, le sofferenze di Pozzo aumentano.
3) Vladimir ed Estragon ancora attenti, Pozzo sempre più agitato e lamentoso.
4) Valdimiro ed Estragon protestano violentemente. 
Pozzo salta su, tira la corda. Grido generale. Lucky tira la corda, barcolla, urla il suo testo. 
Tutti e tre si gettano su Lucky che lotta e urla il suo testo
 
............ ( segue il testo )
 
 
 
 

 
 
 
 
il testo di Lucky :
 
 
 
" Considerata l'esistenza così come traspare dai lavori pubblici di 
Puncher e Wattman di un dio personale quaquaquaqua dalla barba bianca 
quaquaquaqua fuori del tempo dello spazio il quale dall'alto della divina 
apatia divina atambia divina afasia ci vuol tanto bene salvo le debite 
eccezioni non si sa perché' ma prima o poi verrà fuori e a somiglianza della 
divina Miranda soffre con quanti si trovano non si sa perché ma c'è tutto 
il tempo nel tormento nel fuoco il cui fuoco le fiamme se continua ancora 
un po' e come dubitarne finiranno per metter fuoco alle polveri nella 
fattispecie porteranno l'inferno nei cieli a volte così azzurri ancor oggi e 
calmi così calmi di una calma che pur essendo intermittente è meglio di 
niente ma non così veloce e considerando inoltre che a seguito delle ricerche 
incompiute premiate dall'Accaccaccaccademia di Antropopopometria di 
Essy-in-Possy di Testew e Cunard rimane stabilito che senz'altra possibilità 
di errore che quella pertinente ad ogni calcolo umano che a seguito delle 
ricerche incompiute interrotte di Testew e Cunard rimane stabilito da 
qui in avanti ma non così veloce non si sa perché che in seguito ai lavori 
pubblici di Puncher e Wattman risulta altrettanto chiaramente tanto 
chiaramente che tenendo conto dei tentativi di Fartov e Belcher non 
conclusi non si sa perché di Testew e Cunard incompiuti risulta che l'uomo 
contrariamente all'opinione contraria che l'uomo di Possy di Testew e 
Cunard che l'uomo in Essy insomma in breve che l'uomo in breve insomma 
malgrado i progressi dell'alimentazione e gli sprechi della defecazione 
e gli sprechi dei pini e i pini e al tempo stesso parallelamente non si sa 
perché malgrado l'incremento della cultura fisica della pratica degli sport 
quali il tennis il calcio la corsa a piedi e in bicicletta il nuoto l'aviazione 
il galleggiamento l'equitazione il volo a vela lo sforzarsi il camogie il 
pattinaggio il tennis di tutti i tipi sport di tutti i tipi morenti volanti autunnali estivi invernali invernali il tennis di tutti i tipi l'hockey di
il volo a 
vela il golf sia a nove che a diciotto buche il tennis di tutti i tipi insomma 
non si sa perché in Feckham Peckham Fulham Clapham nella fattispecie 
al tempo stesso parallelamente non si sa perché ma prima o poi verrà fuori 
svanisce tornando da capo Fulham Clapham insomma il calo per testa di 
rapa dalla morte del Vescovo Berkley in poi essendo in misura di due dita 
e cento grammi per testa di rapa circa in media press'a poco cifre tonde 
buon peso spogliato nel Connemara non si sa perché' insomma per farla 
breve poco importa i fatti parlano e considerando d'altra parte il che é 
ancora più grave che alla luce degli esperimenti abbandonati di Steinweg e 
Petermann ne consegue il che è ancora più grave che alla luce la luce la luce 
degli esperimenti abbandonati di Steinweg e Petermann che in campagna
in montagna e in riva al mare e ai corsi d'acqua e di fuoco l'aria è la stessa 
e la terra nella fattispecie l'aria e la terra durante i grandi freddi il grande 
buio l'aria e la terra fatte per le pietre durante i grandi freddi purtroppo 
all' era settima l'etere la terra il mare per le pietre dai grandi fondi i grandi 
freddi sul mare su terra nell'aria accidenti tornando da capo non si sa perché 
malgrado il tennis i fatti parlano non si sa perché tornando da capo avanti il 
prossimo insomma per farla breve purtroppo avanti il prossimo per le pietre 
chi può dubitarne tornando da capo ma non anticipiamo tornando da capo 
la testa che svanisce, svanisce, svanisce al tempo stesso parallelamente non si sa perché malgrado il tennis avanti il prossimo la barba le fiamme i pianti le pietre così azzurre così calme ahimè la testa la testa la testa la testa nel Connemara malgrado il tennis le opere abbandonate incompiute più grave le pietre insomma tornando da capo ahimè ahimè abbandonate incompiute la testa la testa nel Connemara malgrado il tennis la testa ahimè le pietre Cunard 
(mischiato, vociferazioni finali)  tennis... le pietre... calme... Cunard... incompiute... 
 
 
 
 
Pozzo.           Il suo cappello!
Vladimir si impadronisce del cappello di Lucky. Silenzio di Lucky. Cade. Silenzio. I vincitori ansano.
Estragon.       Vendicato!
Vladimir osserva il cappello, ci guarda dentro.
Pozzo.           Dia a me! (Strappa il cappello dalle mani di Vladimir, lo getta in terra, lo calpesta.)  
Così non penserà più!
Estragon e Vladimir mettono in piedi Lucky, lo sorreggono per un momento, poi lo lasciano andare. 
Lucky ricade. Rimettono in piedi Lucky e lo sorreggono.
Pozzo.           Tenetelo bene!    (Vladimir ed Estragon barcollano.)   Non vi muovete! 
(Pozzo va a prendere la valigia e il paniere, e li porta vicino a Lucky.) 
Reggetelo forte!   (Mette la valigia in mano a Lucky. Lucky la lascia subito cadere.)  Non lasciatelo andare! 
(Rimette la valigia in mano a Lucky. A poco a poco, al contatto della valigia, Lucky ritorna in sé e le sue 
dita finiscono per chiudersi intorno al manico.)
Reggetelo forte!   (Come prima col paniere.)   Ecco fatto! Potete lasciarlo andare. 
(Estragon e Vladimir si allontanano da Lucky che inciampa, barcolla, si piega, ma rimane in piedi, tenendo valigia e paniere. 
 
 
 
 
 ....
 
 
 
 
 
 

 
 
......
 
 
 
 
Vladimir.         Ha fatto passare il tempo.
Estragon.         Sarebbe passato lo stesso.
Vladimir.         Sì, ma non così rapidamente.
 
 
 
 
......
 
 
 

 
 
 
 
 
                                      Pausa 

 
 
 
 
 
 
 
 
Estragon.         E adesso che facciamo?
Vladimir.         Non lo so.
Estragon.         Andiamocene.
Vladimir.         Non possiamo.
Estragon.         Perché no?
Vladimir.         Aspettiamo Godot.
Estragon        (disperato)   Ah!
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
Pensieri a confronto:
 
 
 
 
 
Il Lucky pensiero
 
https://www.youtube.com/watch?v=Led4GMgXoC4
 
 
 
e
 
 
l' "it.cultura.filosofia google-group" pensiero 
 
https://www.google.it/search?q=google+hat&complete=0&biw=1095&bih=715&site=webhp&tbm=isch&imgil=esaP7L6j0JeaHM:;AqYqws2Ys-VXGM;http://www.sc.edu/news/newsarticle.php?nid%3D4592&source=iu&pf=m&fir=esaP7L6j0JeaHM
:,AqYqws2Ys-VXGM,_&usg=__3LgyLy5d0SEdbAC6Y94OtRNLjSM=&ved=0ahUKEwjQ89ud-vDKAhXGNpoKHcjtD4YQyjcIMQ&ei=YiW9VtC6Mcbt6ATI27-wCA#tbm=isch&tbs=rimg:CfeBJQIdQti4Ijhkp0MGhCzuWQ24-3ZB6-csog0wWntVpc36otnhP5zIRqjl6Mb97FNvAqX4uulNZWm6VTZT6bbFvioSCWSnQwaELO5ZEahMD6Y0sb9SKhIJDbj7dkHr5ywRR-b4YRPWq-YqEgmiDTBae1WlzRFL5YucL2kXsyoSCfqi2eE_1nMhGEWXFP5GjUO53KhIJqOXoxv3sU28RLSTozgV5oJ0qEgkCpfi66U1laRGd_182GvBhEWioSCbpVNlPptsW-EbKnFyd6Vl5z&q=google hat
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
mah!
 
..........
 
ci devo riflettere
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
...... però!..... 
 
aprendo il link dopo averlo evidenziato tutto per intero 
i pensieri si fanno già più seri! 
 
 
 
 
 
 


----------------------------------
Vedo che questa piece di Samuel Beckett ti ha proprio acchiappato. Ma non sara' 
fortemente ispirata a Il deserto dei Tartari di Dino Buzzati? E' del 1940, guarda 
a caso, anno in cui Beckett dice d'averla scritta, ma la pubblichera' solo nel 1952.


zitto tu!
non credere di svignartela.
Stai lì e continua ad aspettare Godot
 
 
...... sto cercando di individuare anche il pensiero tuo, tra i tanti ... 
il pezzo forte.
Alcuni degli altri li riconosco... sono evidenti.
 
 
Ho trovato una foto del gruppo. 
La vuoi vedere?
 
 
 
 
 
 
 


----------
???


asp ...... non distrarmi.
C'è una priorità che ha precedenza su tutto.  
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
Segue la scena 7 
 
(Laddove viene  messo in atto un approfondito e costruttivo scambio di pensieri
che "it.cultura.filosofia google-group" dovrebbe prendere ad esempio
N.d. Ideaprima)
 
 
 
 
Estragon.   (disperandosi)    Cosa faremo, cosa faremo!
Vladimir.        Il cappello di Lucky! 
(Avvicinandosi.)  Sapevo che era il posto giusto. Ora i nostri problemi sono risolti. 
(Raccoglie il cappello, lo contempla, lo stira.)  Dev'essere stato un bel cappello. 
(Se lo mette in testa al posto del proprio che porge a Estragon.)   Tieni.
Estragon.         Cosa?
Vladimir.         Tieni questo.
Estragon prende il cappello di Vladimir. 
Vladimir si aggiusta sulla testa il cappello di Lucky. 
Estragon mette il cappello di Vladimir al posto del proprio, che porge a Vladimir. 
Vladimir prende il cappello di Estragon. Estragon si aggiusta sulla testa il cappello di Vladimir. 
Vladimir mette il cappello di Estragon al posto di quello di Lucky, che porge a Estragon. 
Estragon prende il cappello di Lucky. Vladimir si aggiusta sulla testa il cappello di Estragon.
Estragon mette il cappello di Lucky al posto di quello di Vladimir, che porge a Vladimir
Vladimir prende il suo cappello. 
Estragon si aggiusta sulla testa il cappello di Lucky. 
Vladimir mette il proprio cappello al posto di quello di Estragon, che porge a Estragon. 
Estragon prende il proprio cappello. 
Vladimir si aggiusta sulla testa il proprio cappello. Estragon mette il proprio cappello al posto di quello 
di Lucky, che porge a Vladimir. 
Vladimir prende il cappello di Lucky. Estragon si aggiusta il proprio cappello sulla testa. 
Vladimir mette il cappello di Lucky al posto del proprio che porge a Estragon. 
Estragon prende il cappello di Vladimir. 
Vladimir si aggiusta sulla testa il cappello di Lucky. Estragon porge il cappello di 
Vladimir a Vladimir che lo prende e lo porge a Estragon, che lo prende e lo porge 
a Vladimir, che lo prende e lo getta per terra.
Vladimir.        Come sto? 
(Con gesti civettuoli volta il capo a destra e a sinistra, 
prende degli atteggiamenti da indossatrice.)
Estragon.        Orrendo.
Vladimir.        Sì, ma non più del solito?
Estragon.        Né più né meno.
Vladimir.        Allora posso tenerlo.
(Si toglie il cappello di Lucky, ci guarda dentro, lo scrolla, batte sulla calotta, lo indossa di nuovo.)
Estragon.        Me ne vado.
 
 
                                                Silenzio 
 
                                                (non va)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
Pausa per meditarci sopra bene. 
 
 
 
 
 
 


stai chiedendo della foto di gruppo? 
 
pensandoci... mi pare di qualche annetto fa ... a dire il vero.
 
Vedi un po':
 
 
 
 
I grandi pensatori di  "it.cultura.filosofia google-group"  -  Foto di gruppo  -
 
 
https://www.seroundtable.com/photos/google-interns-apples-genius-bar-17146.html
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

a caso, anno in cui Beckett dice d'averla scritta, ma la pubblichera' solo nel 1952.
 
 Con tutto il rispetto per S. Beckett, l'"Aspettando Godot" ad "Il
deserto dei Tartari" di Dino Buzzati non gli allaccia nemmeno le
stringhe.
 
Ukar


ok... ma in un'altra discussione, perfavore.
Qui sto parlando di "aspettando Godot" con uno scopo 
ben preciso.
Grazie.
 
 
 
 
 
 
 

 Grazie.
 
 
 
 
ma voglio solo aggiungere, e qui chiudo, che paragonare 
i due lavori significa non aver proprio capito di che tratti 
"Aspettando Godot".
Poi... a me personalmente, Il deserto dei Tartari non è piaciuto.
Amo altra letteratura. E non so che farci.
 
Non c'è da farcene una discussione, mi pare. Ma se ritieni di sì, 
allora apritene una e parlatene. 
Grazie. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
Però, io trovo che tutto questo sia assurdo. 
Venire qui e, come sola cosa, fare sfoggio di infarinature letterarie, 
senza alcun desiderio di approfondimento. 
No... dico .... deserto dei tartari... 
ma ... per rimanere in tema, riguardo a ciò di cui sto scrivendo io, alle tre scemate che ho scritto io... com'è che non avete manco chiesto uno straccio 
di spiegazione, anche soltanto dicendomi: "ma che cavolate stai scrivendo?".
Una mezza spiegazione ve la avrei pur data. E l'altra mezza mi sarei magari 
attesa di averla da voi ... dato che pure di voi, sto parlando, in sto thread. 
O manco ve ne siete accorti? 
 
Si è veramente arrivati alla totale spossatezza che trascina se stessa in 
questo newsgroup, tanto per autoilludersi che la vita abbia un senso solo  perchè si trascrivono meccanicamente sulla tastiera cose pensate-dette-scritte  
da altri di cui ci è stato detto che fa tsnto intellettuale parlare. 
Ma cavolo ... possibile che vi sentiate qualcuno solo perchè fate sta cosa idiota, del tutto inutile... e tutti i santi giorni, ogni santo giorno della vostra vita, senza alcun apporto personale... che sia vostro... sorto da voi stessi? ... ma vi rendete conto che così si getta via la vita, ora dopo ora, giorno dopo giorno, anno dopo anno? 
Vi rendete conto che qui non si scrive per conoscere l'altro, gli altri -il loro modo di essere, di sentire, di pensare- ma solo per voler sbalordire con la nostra idea di superiorità nei confronti proprio di coloro con i quali si passano le giornate?... una vita, cavolo... passata  solo a volersi sentire qualcuno... perchè ci si sente dei nulla.
Fiumi di parole... interminabili fiumi... e fiumi... e fiumi... di parole scritte per niente.
Che sia entrato in noi anche un solo pensiero dell'altro... fatto nostro... che 
abbia contribuito ad arricchire la nostra umanità?!... o il desiderio di arricchire noi l'altro, con parole vive, non solo digitate?! ... niente.
NIENTE. Zero. Aridità assoluta ... alienazione pressocchè assoluta. 
Nessuno scambio di cappelli, come in questa commedia "Aspettando Godot". Non dico di emozioni o di esperienze... ma proprio manco un solo scambio di 
pensiero. Ciascuno se ne sta con le parole che ha digitato innanzitutto nella testa sua, a caratteri indelebili... marchiato a vita. 
Nessuno scambio di cappelli... figuriamoci anche una sola mezza emozione! .. non esiste proprio. 
E si continua ad aspettare Godot. Ma molti manco quello... più... ormai. Manco 
quello.  
Provate a picchiettarvi addosso, per un attimo.. sentite? .. tok .. tok.. tok ... plastica. Materiale sintetico. Irrigiditi dentro. Ciechi e sordi. 
Di questo, avrei voluto parlare, in questo mio thread, anche se in altro modo.
C'è chi capisce ciò che sto dicendo ... e costoro sanno che non è con loro che 
me la sto prendendo. Lo sanno. 
Ma voi ... ma che avete capito insomma, voi, di questo capolavoro di Beckett?
Ok ... so già che non me lo direte. Manco vi ci siete visti, in quelle scene, 
o in ciò che ho scritto io.  
 
 
 
 
 
 
 


--------------------------------
Paolo Villaggio diceva che Fantozzi e' sempre il collega, mai se stessi.
 


sì, bravo... un altro riferimento.... e tanto per sentirsi 
superiori a oltranza. 
 
Quanto parlare sterile.
Parole morte.
 
 
 
 
 
 
 


----------------------------
Ah ma non ti va proprio bene niente! :-)
Il succo e' che tu hai visto noi nei personaggi di Aspettando Godot.
Ma tu quale personaggio sei?
 


messa così può andare.
Ora vado di fretta.
Lo scrivo domani.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Ma tu quale personaggio sei?
 
Un personaggio che, evidentemente, soffre di solitudine, ma non riesce
a rinunciare al ruolo di maestrina dalla penna rossa e dal 09 dicembre
2014 ore 02:58 CET posta su ICF,  da quel di Brema, banalità varie.
Nulla di male in questo se non fosse per quell'aria di sufficienza e
superiorità che connota il più dei suoi messaggi e che ad un ragazzo
semplice come me fa passare la voglia di rispondere, qualunque cosa
scriva e per quanto cerchi di tirarmi per la giacchetta.
Limite mio, naturalmente!
 
Ukar


Innanzitutto non ti azzardare a fare ipotesi sul privato di una persona che 
non conosci.
Questa cosa te l'avevo già detta tempo fa. Vedi di non farmela ripetere 
per la terza volta.  
Ho i miei motivi per scrivere in questo periodo in questo gruppo di 
discussioni, e non devo certo avere il tuo permesso. C'è bisogno di dirtela
questa cosa? Se poi i miei interventi ti stanno sulle scatole fattene una ragione: io non mi trovo d'accordo con la maggior parte di ciò che scrivete 
tu ed altri, e allora? .. allora sono in pieno diritto di ribattere col mio pensiero al pensiero esposto da voialtri. La cosa non vi va? Pazienza, mica 
siete a casa vostra, qui. 
Se questo ti fa sentire uno scolaretto i cui errori vengono segnati con la matita rossa dalla maestrina .. be'.. allora hai pure qualche altro problema, oltre a quelli eclatanti che già avevo in te notato pur tenendomi la cosa per me.Io non faccio ipotesi su chi siete tu o voialtri, non vi conosco ed ho la mia vita, appagante e piena, e per nulla sfiorata dalla solitudine, nonostante l'idea che ti piace farti sulle persone che non gratificano il tuo narcisismo. 
Ciò di cui ho parlato prima è di quell'apatia asfittica della vostra continua 
e completa autocelebrazione senza il benché minimo moto al dialogo.
 
Ah! ...  per essere uno che mi ignora vai a vedere persino il server da cui partono i miei messaggi. A me non frega un cavolo da dove scrivi tu, sai? 
Se questo è tirarti per la giacchetta  sei un presuntuoso mastodontico. 
Ancor più perché sei tu che spesso e volentieri fai riferimenti a me 
postando ad altri, pur atteggiandoti a quello che mi snobba non intervenendo mai direttamente in ciò che scrivo. L'hai fatto pure stavolta. Comportamento  
normale questo, secondo te, vero?  
A ciò che posti tu, io, commento rivolgendomi a te, se è il caso di farlo, come faccio con gli altri, e  questo è tutto. Cosa dovrebbe importarmene di te scusa?.. ma chi ti conosce?.. trovo perfino tremendamente fastidioso e pesante quel tuo volerti atteggiare spesso da  esperto in fatto di donne, quando tra l'altro è pure evidente che l'età per questo genere di esibizioni -per giunta cretine- l'hai superata da un bel pezzo.
E meno male che tu saresti un "ragazzo semplice" ... Ma perfavore, senti .... ho 
perso già fin troppo tempo stando qui a ribattere alle tue scemate.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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ascolta, tu e il tuo amico mi avete demotivata a rispondere  
a ciò che mi chiedi. 
Leggiti tutta la discussione, guardati i video... e ragiona. 
Se non arrivi a capire di che si tratta, la colpa non è mia.
Tutti gli elementi per capirci qualcosa ci sono.
Non si tratta di personaggi... di questo o di quello.
O questa commedia vi interessa, e avete sensibilità e intelletto 
per capirla o almeno intuire di che si tratta, oppure lasciate perdere. 
Altri capiranno. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1
 
O questa commedia vi interessa, e avete sensibilità e intelletto
per capirla o almeno intuire di che si tratta, oppure lasciate perdere.
Altri capiranno.
 
....
 
Non conosco questa commedia, conosco meglio un "waiting for.."
in assoluto o meglio, vago, senza riferimenti precisi.
Bisogna considerare i limiti(e le virtu') dei newsgroup: se vieni qui e' per
cercare parole scritte, e quelle trovi se va bene.
Ma un'interazione fatta solo di parole di/tra sconosciuti ha tutta una sua
struttura che e' quella delle parole in se', che restano parole.
In generale invece considerando i rapporti tra le persone, questi possono
andare avanti, cosi' come descrivi, ad oltranza, ma in realta' e' un 
rapporto
inesistente finche' non costruisca qualcosa, qualsiasi cosa..
Qui non e' possibile costruire(veramente in qualsiasi altro tipo di rapporto
e' molto difficile, una volta esaurita la spinta iniziale(che non era 
improntata
sulla "costruzione", di qualcosa, (qualsiasi essa sia.))..
Trovo che sia giusto quello che dici, e' con la forma adeguata. Quello che 
temo
invece e' che "la forma", sia essa che trasporta te e non viceversa...
("Le parole" sono una finzione incompleta se la forma non segue 
parimenti!!:)
Ovvero a quel punto s'instaura l'arte..
(oppure puo' essere che io non l'abbia capita..)(era una commedia dicevi!?:)
essere *e* non essere, e' la forma dell'arte..
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 essere *e* non essere, e' la forma dell'arte..
 
 
io... io non posso separare in me forma e sostanza. Non è possibile. 
Per me, almeno. 
L'una è forma della sostanxa, l'altra è sostanza in tale forma. 
Ma vedo che questa cosa che io sono è plasmabile ... ossia.. riflettendosi    
in "altro" e percependolo può, per simpatia o rifiuto, modificare la sua   
forma-sostanza. Solo così può modificarsi la mia forma, attraverso 
l'esperienza dell'altro percepita in me, riconosciuta o rifiutata come mia 
dal mio essere, e appartenente a me solo in quanto possibilità attuantesi 
del mio stesso essere. 
Ma per fare questo è indispensabile che io sia disponibile all'"altro" come   
"altro" da prendere in considerazione (empatia), e NON come "altro da me" 
che è una voluta alienazione dall'altro, in cui si rimane irrigiditi nella   propria forma idealizzata in un dato modo narcisistico e l'altro viene usato 
o umiliato in funzione della propria psicosi.    
 
La parola, nel primo atteggiamento sarà viva.
Nel secondo sarà morta.
 
E' questo, che io penso. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 rapporto
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<ideaprima1
 
.....
propria forma idealizzata in un dato modo narcisistico e l'altro viene usato
o umiliato in funzione della propria psicosi.
La parola, nel primo atteggiamento sarà viva.
Nel secondo sarà morta.
 
E' questo, che io penso.
 
 
....
 
bah, rimanendo in tema "commedia".. posso far rifermento alla
figura dell'attore, il quale comunque sia, interpreta la parte.
Anche scrivendo "devo interpretare" quello che penso e tradurlo
in queste immagini.. e ancora, precedentemente, devo accreditare
una certa conformazione di me, come se fosse davvero me, per
esprimerla. Lo so che questo e' surreale e per tagliare la testa al
topo io me la cavo esprimendo concetti non miei, ovvero concetti
"rodati"..Naturalmente perche' non stiamo scoprendo noi i modi di
essere, e in merito a quest'ultima tua affermazione, esiste il motto
" solve et coagula " per dire, generalmente di non permanere in un
solo stato ma per l'appunto, alternarlo, perche' persistendo in uno
solo dei due, non va!!;) va in ebollizione fino ad evaporare se si
scalda troppo, oppure rischia di sclerotizzarsi se e' troppo freddo.
Naturalmente a me sembra lodevole il tuo modo di procedere dove
di base, tu accrediti una certa valenza di pontenziale "all'altro" in se'...
(come se esistesse qualcun altro oltre me!!:))
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1
 
 
 
       Aspettatelo, ehhh!
       anche oggi non č venuto
       ..... ma verrą domani
 
.............................................................................
al bar della scuola!!:)
 
https://www.youtube.com/watch?v=1LDqQ6e6BTE
 
 
 
Rolling Stones-Waiting On A Friend
BubbaModee
7.658
551.332
 
 
 
 
 
 

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No... per "altro" intendo proprio "l'altro".. tu per me che ti leggo .. io 
per te che mi leggi ... chiunque altro per te ... o per me ... questo altro 
che entra nella nostra sfera, in un qualsiasi modo, ma ci entra. O noi nella  sua... insomma, quando l'altro si fa tuo prossimo e tu per lui. 
Non mi riferisco a chi non ci è prossimo, poiché al di fuori della mia sfera 
non lo percepisco, non c'è un campo di reciproca influenza, in cui acquisire 
dall'altro qualcosa in cui riconoscerci e che ci modifica, autotrasformandoci 
empaticamente. Oppure qualcosa dell'altro che rifiutiamo, ma pure questo ci 
modifica, comunque. Ma.. facendo nostro quell'altro da noi che ci è prossimo  (non importa in che misura), la nostra sostanza si plasma per simpatia su quel 
qualcosa in cui il nostro sentire si riconosce, si rispecchia. Volere o no 
siamo in continua metamorfosi. La nostra sostanza plasmabile si modella in 
continuazione, sia pure impercettibilmente, inavvertitamente, occultamente. 
Siamo l'umanità, il tutto... ora... prima... o poi. Ognuno ha percorsi di 
metamorfosi diversi, ed è questo a distinguerci, a volte a farci ritenere 
inconciliabili e del tutto diversi, ma dipende soltanto dal punto del percorso 
e dal livello in cui si trova, rispetto agli altri.
Bloccare in noi queste trasformazioni significa sclerotizzarsi. 
Rifiutarle per un'idea di noi stessi che intendiamo mantenere ad ogni costo è 
narcisismo, in cui degli altri ne abbiamo bisogno, ma in modo distorto, perché 
ci ammirino. E' una sorta di vampirismo,in cui l'altro può essere catturato e 
venir meno. 
C'è poi chi non è in grado di percepire nel suo insieme questo "tutto in noi", 
umanità compresa, nel suo processo di continue individuazioni e 
metamorforizzazioni, e lo vive inconsapevolmente, non prendendone coscienza. 
Questo è il caso dei personaggi della commedia, che giorno dopo giorno si 
ritrovano cambiati, o non riconosciuti, o visti diversi rispetto a prima da 
chi li osserva ma pure da loro stessi, per via delle trasformazioni avvenute 
dalle proprie vicendevoli interazioni, ma che vivendo il processo senza 
prenderne consapevolezza creano scissione in loro stessi, separando il processo fisico-materiale da quello spirituale di consapevolezza totale di se stessi. 
Da questa scissione del proprio essere integrale ne conseguono, da un lato 
sofferenza fisica, malattie, acciacchi ecc... e dall'altro il continuo anelito 
a quel loro proprio spirito superiore unificatore, globale e totale, che 
comprende in se stesso anche tutti gli innumerevoli aspetti del nostro essere 
e della nostra umanità e che al tempo stesso tutti li trascende, e in cui essi - i due personaggi principali - non riescono più a percepirsi ma col quale mantengono una sorta di unione nel tendere ad esso. Una consapevolezza di se 
stessi nella loro interezza, che essi hanno dimenticato e che li porta così a 
viversi un "pezzo" alla volta, una esperienza alla volta. Essi attendono questa sorta di miracolo... che questo "qualcosa" si ricongiunga a queste loro miserie corporali umane e le risolva. E incapaci a ritrovare in se stessi la loro 
propria unità perduta e disperatamente anelata, essi chiamano questo loro 
anelito "Godot"... un nome che può essere materiale o spirituale, o entrambi ... stivali o dio ... terra o cielo ... la totalità perduta, l'integrità 
perduta, ... semplicemente la "Salvezza" cui anelano e che non riescono a 
ritrovare.   
 
 
 
 
 
 
 
 

 solo dei due, non va!!;)...........
 
 
 
 
Il "solve et coagula" individuale vale per chi opera interiormente, quindi 
ovviamente da solo. Vedi l'eremita,l'asceta,il solitario ... purchè essi siano  autonomi e non dipendenti o coinvolti da contatti umani esteriori ad essi.
Il fornello deve essere chiuso ermeticamente.    
Ma in questo caso, alla luce di quanto ho scritto nel mio precedente post, 
non si tratta dell'opera alchemica individuale, da attuare nel mio personale microcosmo .. o cosmo interiore.
Certo, pure io preferisco operare interiormente, e non appena lo posso fare,
infatti, lo faccio, è il mio universo, solo mio, che può permettersi di ignorare l'umanità a me circostante.
Purtroppo, però, in questo mondo in cui io sono attualmente, devo avere a che 
fare con altri esseri, volere o no... piacendomi o no.  
Ma considerando pure il mondo a me esteriore, in fin dei conti anche il tutto della natura, umanità ivi compresa, è un gigantesco fornello alchemico, anche 
se qui si entra in un altro sistema, esterno, quindi macrocosmico rispetto a 
me, e qui c'è da operare "esternamente". 
In questo sistema esterno non mio individuale vengono presi in considerazione 
tutti quanti gli esseri umani, tra cui noi stessi alla stregua degli altri,
perchè in questo ecosistema esteriore tutto è collegato, dipendente e necessario come in un unico organismo. Vada o no, le cose stanno così. 
Nel frattempo, io personalmente, però, sto dandomi da fare per crearmi 
il contesto in cui poter essere del tutto autonoma dagli altri. E poter così starmene in santa pace nella mia individuale completezza autobastantemi. Questo, ora, posso permettermelo solo in dati momenti. Momenti che bastano ad autorigenerarmi, certamente, ma poi me la devo di nuovo vedere col mondo 
esterno. 
Allora, nel frattempo, cerco di fare di necessità virtù, e non intralciare il 
lavoro alchemico che avviene esteriormente, nonostante tutto... nonostante 
la mancanza di presa di coscienza dei singoli esseri umani che vi stanno 
dentro e che fanno di tutto e di più per rovinare la realizzazione dell'Opera.  
Cerco di dare il mio contributo personale, il mio apporto. Sbagliando, anche, in tanta confusione, purtroppo e spesso, ma non si può dire che io mi sottragga 
a questo lavoro alchemico esteriore, essendo consapevole di cosa si tratti. 
Mi dispiace per quelli cui manca questa consapevolezza o che ne siano ancora lontani, a questo punto, ma per il lavoro esterno io sono certamente limitata. Ognuno deve fare la sua parte, di fuori, non solo io. Questo è certo.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
Nel thread "Consapevolezza" aperto da Orbes in data odierna, 16 febbraio 2016, 
questa persona che si firma Orbes ha tentato di far passare come suo il mio pensiero già espresso ampiamente in questo mio thread "Waiting for Godot", in particolar modo in data 14 febbraio 2016, nel mio post in risposta a Rawmode. 
 
 
 
Questo il link a quel thread, per verificare quanto sostengo: 
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/DR9s78dgPYo
 
 
 
 
Trovo questo genere di cose oltremodo biasimevoli e vergognose.
Il Pensiero di ciascuno è sacro, rappresenta colui che lo esprime, è parte di sé.  
 
 
 
 
 

 affinità, somiglianze, e per lo più convenzionali
 
e al quale io ho così risposto:
 
" ho aspettato tre giorni che Orbes rispondesse a questo tuo interrogativo, 
riportandolo al tema in questione, che riguarda tutti quanti gli esseri umani, 
certamente non solo chi frequenta questi news-groups, anche se questi possono essere presi per qualche verso come campioni per iniziare ad approfondire ciò 
di cui si tratta.
Di ciò di cui si tratta ne ho parlato e ne stavo parlando nel mio Thread 
"Waiting for Godot". 
Era mia intenzione portare il problema nel piccolo di questo luogo di discussioni, auspicando una presa di coscienza circa ciò di cui si tratta, iniziando proprio a prendere in considerazione gli atteggiamenti tra chi 
scrive in questi NG, ma ovviamente la cosa non è risultata gradita a certuni 
e ne è sorta la solita lite. Come volevasi dimostrare. 
Puoi andare a leggere i post in questione in quel thread, "Waiting for Godot", 
in data 12 febbraio.
Anzi ... dato che parrebbe proprio che qui, in questo thread, non si cavi un 
ragno dal buco (e non poteva essere altrimenti date le premesse, lo avevo già previsto ... si può svolgere un pensiero solo a patto che sia nostro o percepito come tale) io sposto la tua domanda-constatazione nel thread Waiting for Godot, in cui già ne stavo parlamdo, così che tu la possa confrontare con la risposta che già diedi ad altri.
Anzichè volerne fare un ennesimo scontro sarebbe stato invece utile parlarne. 
Interessante l'importanza dello scambio di pensieri - e altri aspetti umani - 
come mezzo per ritrovare consapevolezza di quella unità andata perduta 
innanzitutto soggettivamente, individualmente. E comprendere di cosa si tratti." 
 
 
... ripropongo, qui sotto, quanto da me già postato in questo mio Thread, 
in data 12 febbraio:
 
Il giorno venerdì 12 febbraio 2016 19:33:53 UTC+1, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:
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