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Titolo: vecchio adagio

cambiano i suonatori ma la musica e' la stessa: chiunque comandi, 
variano  forse l'estetica, ma non la polpa del sistema.

 variano  forse l'estetica, ma non la polpa del sistema.
si spera almeno in un pò più di correttezza e serietà... 

 si spera almeno in un pò più di correttezza e serietà...
...i politici, per definizione, amano il potere
Se amassero gli uomini e le virtù farebbero un altro mestiere
Dall'alto non cambierà mai niente
Puoi solo cambiare tu dall'interno di te stesso
Inutile sperare "nelle streghe" ! 

 variano  forse l'estetica, ma non la polpa del sistema.
c'a cucchiara 'nta caddara, rimini e manci. (prov. cal.)
(Col cucchiaio dentro la pentola, mescoli e mangi.)
-- 
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 variano  forse l'estetica, ma non la polpa del sistema.
Fa il paio con "cambiare tutto per non cambiare nulla" di Tomasi di
Lampedusa. Quand'e' cosi', se e' cosi', vuol dire che il potere e'
altrove.
Ma non e' mai proprio cosi'. Il potere si intacca, si indebolisce, si
condiziona con l'azione civile del cittadino-non-suddito, con la
partecipazione, con la presa di coscienza, col dibattito, con il
coinvolgimento, con il rifiuto della propaganda anche subdola e
nascosta, col cercare di capire sempre fino in fondo i fenomeni
sociali, senza fermarsi alle apparenze. Perche' il pericolo principale
e' proprio quello di dire che tanto non contiamo un cazzo, che tanto
qualunque cosa si faccia le cose restano cosi'. Non e' vero.
Ciao
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:17c7ddeb-3f15-40c3...@z37g2000vbl.googlegroups.com...
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Neva scrive:
Infatti, non è vero! e i vecchi adagi parlano o per chi teme troppo che la 
musica non possa cambiare o per chi, al contrario, teme proprio che la 
musica sia cambiata...
Ciao.
Neva 

 variano  forse l'estetica, ma non la polpa del sistema.
ma in Italia veramente ogni cittadino
può ambire a diventare PdR
oppure è una possibilità
ristretta ad una cricca?
Ad esempio:
una volta se andavi a prendere
la tessera di un partito eri
rispettato e ascoltato.
Ora ti guardano con sospetto.
Perchè?
-- 
Saluti
Massimo
______________________________________________
\"\" Â§Â§ \" io a casa ci sono già \" Â§Â§ \"\"
per risposte personali:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22319

...illudersi che cambi E' DIVERSO dal fatto che cambi veramente in meglio
Dov'è cambiato qualcosa visibilmente in meglio negl'ultimi sessant'anni ?
Il crollo del Comunismo è stato l'unico cambiamento in meglio
Ma non è certo stato dovuto a gente come te e Nick,....anzi...... 

...perchè l'hanno capita anche i deficienti........ 

 musica sia cambiata...
Bisogna pero' ammettere che nelle cosiddette democrazie occidentali il
primo potere in assoluto e' quello economico, di certo non elettivo, e
in grado di condizionare tutti gli altri. Purtuttavia in uno stato
cosiddetto democratico la maggior partecipazione popolare sposta
sicuramente l'ago della politica verso i problemi sociali. Il primo
pericolo resta l'azione demagogica oggi condotta in grande stile
attraverso i canali massmediatici, anche per via subliminale.
Ciao
Livio

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Il comunismo al di la' del muro era il lupo cattivo, l'uomo nero, lo
spauracchio con cui la gente al di qua del muro e' riuscita nel
dopoguerra a piegare la volonta' del potere verso tematiche sociali. E
ben ce ne incolse. Il welfare, lo stato sociale, l'assistenza
sanitaria, le pensioni, ecc. si sono rinforzate cosi'.
E' altresi' ovvio che la caduta del socialismo reale nei paesi
dell'est (per ragioni economiche non certo sociali, ne' tantomeno
religiose) abbia provocato qualche moto reazionario all'ovest che
ancora stiamo soffrendo sulla nostra pelle. Ma e' soltanto un overshut
che gia' si sta smorzando.
Ciao
Livio

...ma se è subliminale come fate ad aver vinto a Milano e Napoli ?
Forse perchè subnormali invece che subliminali ? 

Mettetevi d'accordo con voi stessi
In America, che ora tanto idolatrate, non mi pare che Marx abbia mai avuto 
un gran successo
Eppuuuuuuuureeeeeeee........ 

 del sistema.
... ci sono "suonatori" di quali proprio non se ne puň piů.
Persino se la musica restasse sostanzialmente la stessa ... apparirebbe
comunque un buon cambio.
E -comunque, amico obizza ...- nel mentre mi congratulo con te (dico sul
serio! :-)) per essere stato il primo ad aver "sentito odore" di voglia di
superare le sclerosi Destra/Sinistra ...- mo' ci facciamo quattro risate con
i "masanielli" che saranno costretti a "sentire le piazze" (giovanili e
incazzate!) ... stanche di politiche che rubano loro il futuro e eccetera.Si
tratta di persone ... che vogliono *la polpa*!
Vedrai -buon amico obizza ...- che li staranno a sentire, "masanielli destri
o sinistri" che vogliano apparire: l'affare si č fatto scabroso per *tutti*
lor-signori.
Facciamoci quattro risate ... a cominciare dalle lamentazioni di lor-signori
testč *trombati*! :-)))
--
Vincenzo ... in fase sadico-politica

 ha scritto nel messaggio
news:00305cdd-a95e-4dad...@w21g2000yqm.googlegroups.com...
Il primo
pericolo resta l'azione demagogica oggi condotta in grande stile
attraverso i canali massmediatici, anche per via subliminale.
----------------------------
Non funziona più.
E VA BENE COSI', naturalmente.
Persino dove -a differenza di qui!- non ci sono *milioni* di persone con
Titolo di Studio Superiore ... "è bastato" che un pugno (?) di giovani
istruiti e dotati di un PC collegato a Internet scambiasse informazioni tra
loro e si facesse un'opinione "antagonista" ... e sono colati a picco
Sistemi a prima vista inaffondabili.
Cosa "altro" ci si può aspettare che succeda qui ... con sto' po' po' di
disoccuazione intellettuale?
Come ci si può illudere (da Destra e da Sinistra è uguale!) che ... possa
non calare a picco tutto quanto anche qui?
Come ci si può illudere che ... milioni di persone che *non hanno nulla da
perdere* (!!!!) si spaventino del "naufragio"?
Mo' bisogna stare molto attenti (tutti ...) proprio ad evitare che qualcuno
propagandi il <<tanto peggio, tanto meglio>> ... chè (imho?) non ci stiamo
mica tanto lontani ...
Ma comunque ... VA MEGLIO così!
--
Vincenzo

 Eppuuuuuuuureeeeeeee........
Ma tu ci hai vissuto negli USA? Io l'ho fatto e ti assicuro che "ho
visto cose che voi umani non potete neppure immaginare", diabetici che
morivano perche' non avevano i soldi per comprarsi l'insulina, vecchi
che assideravano accovacciati sui marciapiedi di New York, gente con
la testa rotta al prontosoccorso a cui la prima cosa che chiedevano
era la carta di credito....
La scarsa attenzione per i problemi sociali in USA dimostra anzi la
tesi della distanza dal muro.

 Forse perchè subnormali invece che subliminali ?
Ci sono quelli che, qualunque cosa succeda, votano da una parte e
altri che similmente votano dall'altra, cascasse il mondo. Per fortuna
c'e' una fetta di popolazione non trascurabile che pensa, valuta,
partecipa, soppesa, analizza, disdegna il grande fratello e la de
filippi e non solo, ed e' disposta a cambiare idea in base all'operato
delle forze politiche.
Speriamo che questa fetta sia sempre piu' grande.

 Ma comunque ... VA MEGLIO così!
Ok. Pero' adesso bisogna tirarsi su le maniche.
Ciao
Livio

 tesi della distanza dal muro.
...un mesetto ma sufficente per cogliere quello che dici.
Certo è però che tra lo Stato assistenzialista e l'assenza di qualunque 
assistenza da parte dello Stato, entrambe ugualmente aberranti, la prima, 
per chi ama la mamma più che il papy è l'ideale.
Solo che il papy s'è rotto le palle dei bamboccioni !
You understend ?
PS: L'omarino non era nero per modo di dire, era proprio un assassino 
criminale. 

"Chenickname"  ha scritto nel messaggio
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...speriamo che tu continua a ragionare uguale quando quella fetta se la 
mangerà un altro topo.
Il difetto è che ne dubito

 Ma comunque ... VA MEGLIO così!
Ok. Pero' adesso bisogna tirarsi su le maniche.
E tirarsi un po'giù anche le braghe ?
No ?
No, giusto perchè una inculatina ve la daremmo volentieri, giusto per 
rifarci.
.................
Vabbè.....aspetteremo pazientemente
PS: Comunque fatevi meno seghe sul "popolo di internet" che, a occhio e 
croce, mi pare più o meno quello che bazziga in questo ng.
Gente che ammazza il tempo perchè non ha un cazzo da fare.
Non "geni di tutto il mondo uniti"
No, no, cavatevelo dalla testa.
Mi pare il peggio, non il meglio.
Il meglio LAVORA,...ci stà poco per internet....

 Ma comunque ... VA MEGLIO così!
Ok. Pero' adesso bisogna tirarsi su le maniche.
----------------------------
Certamente! Anche se -trattandopdi di <<descamisados>>- non so le maniche di
quale camicia si tireranno su! :-))
Ad ogni modo, bersaniano o no che sia il gesto :-)) ... bisogna farlo, quel
gesto.
Soprattutto perchè "mi sa" che -pur di eludere la minaccia rappresentata
dalla sostanziale anti-politica dei "movimenti"- lor-signori (tutti!)
tenteranno:
- di NON fare una riforma del sistema elettorale;
- di proporre una grande ammucchiata "di salvezza nazionale";
- di mandare alla scordata i motivi di scontento immanenti.
Tutte "iniziative" che salvano SI' il cavolo del Sistema ... ma non salvano
affatto "la capra" dei Cittadini.
Per fortuna :-))) c'è la Lega che ha bisogno di scalpitare ...
e -scordandosi di essere anch'essa uno di lor-signori ...- manderà in vacca
ogni tentativo di "sedazione".
--
Vincenzo

 l'economia va a puttane).
Mi spiegheresti il perche' un'economia basata sulle crescite esponenziali dei 
pil a fronte di risorse naturali limitate - l'attuale modello di sviluppo - 
dovrebbe salvarsi grazie alla Politica maiuscola maggiordoma di poteri altri? 
 

sposta
sicuramente l'ago della politica verso i problemi sociali. Il primo
pericolo resta l'azione demagogica oggi condotta in grande stile
attraverso i canali massmediatici, anche per via subliminale.
E' verissimo e questo fa veramente temere ma ci possiamo permettere di 
disperare quando uno spiraglio si apre?
Ciao.
Neva

 Che,  all'antipolitica 2011 chi o cosa succederà?
...
... mi chiedo cosa pensassero i Dinosauri, amico mio! :-))
P.S.   ... in una tua stimolante discussione -seguita da me con attenzione,
pur senza contribuirvi- tu sostieni la opportunità di contribuire ai
miglioramenti evolutivi, inferendo in ciò che è in "mutamento naturale"
elementi innovativi ... scelti -suppongo :-))- *razionalmente e
relativisticamente*; con un occhio ai vantaggi immediatamente evidenti.
Ci vuole "qualcuno esperto", per inferire elementi scelti razionalmente e
relativisticamente in ciò che -sennò- muta SI' naturalmente e "di suo", ma
chissà a cosa approda e in che tempi!
Messa così la cosa ... anche un "vecchio Dinosauro" può avere ancora da dire
(e fare!) "la sua".
... o NO? ... proprio NO?!  :-))
--
Vincenzo ... che SI'! SI', perbacco! :-))

?
"solania"  ha scritto nel messaggio 
news:4de44c0e$0$38643$4faf...@reader1.news.tin.it...
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L'uomo, tuttavia, capisce la "paura", prima di ogni altro concetto. Basta 
impiccarli come si faceva nei comuni medievali e vedi come si mettono in 
riga :-) -:) 

 riga :-) -:)
Io non sono prete ma me ne intendo comunque.
Mo' rubo un vestito da prete e quando li impicchi vengo io a fare la parte 
del sacerdote che lo accompagna al patibolo....pietosamente.
Non si są mai.
Dovesse succedere che la Chiesa vera si rifiuti di mandare uno dei suoi te 
conta pure su di mč, che vengo io, vengo !! ;))