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Titolo: Re: Perchè la candidatura di Grillo  èuna bufala [more info: perché  Grillo sarebbe NON eleggibile?]

 Strike
Ascolta ho letto lo statuto.
A me risulta:
1) Che chiunque pu� chiedere l'iscrizione al PD, con le eccezioni -l�-
elencate (per esempio non accettano iscritti ad altri partiti)
2) Che chi � iscritto pu� candidarsi alla segreteria (dopo opportuna
raccolta delle firme, etc)
Se ci sono delle clausole che rendono impossibile la candidatura di
Grillo -a tua conoscenza- ti chiederi che le dicessi in esplicito
specificando a che pagina dello statuto sarebbero elencate.
Grazie,
L


Prego.
-- 
Saluti
Strike

 
Sei in errore:
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=34115
++
cit on
++
Milano � Franceschini ha convocato la Segreteria del PD. Il segretario
del Partito Democratico, alla luce dei deludenti istant polls che
attribuiscono al PD tra il 27 e il 31% dei voti, avrebbe convocato una
riunione per analizzare i primi dati. Sembra che Franceschini stia
seguendo i risultati delle Elezioni insieme alle maggiori personalit�
del partito come Massimo D'Alema, Franco Marini, Pier Luigi Bersani e
Piero Fassino.
Insieme agli altri esponenti del pi� grande partito di sinistra 
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sarebbe stata convocata per il 26 giugno la direzione del partito: 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
in quell�occasione si dovrebbe decidere la data del Congresso del PD,
previsto per l�autunno.
Domenico D'Alessandro 
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cit off
++
++
cit on
++
Articolo 3
(Presentazione delle candidature a Segretario nazionale)
1.      Entro le ore 20.00 del 23 luglio vengono depositate presso la
Commissione Nazionale  le candidature alla Segreteria e le relative
linee politico-programmatiche.
2.      Tutte le candidature debbono essere sottoscritte:
da almeno il 10% dei componenti l�Assemblea Nazionale uscente, oppure,
da un numero di iscritti compreso tra 1500 e 2000, distribuiti in non
meno di cinque regioni, appartenenti ad almeno tre delle cinque
circoscrizioni elettorali per il Parlamento europeo.
3.      La Commissione nazionale cura la pubblicazione delle linee
politico-programmatiche presentate e assicura a tutte  eguale dignit� e
piena parit� di diritti.
4.      L�ordine di presentazione delle candidature sar� assunto anche
come ordine di illustrazione delle candidature stesse, e delle relative
linee politico-programmatiche, nel corso delle Convenzioni provinciali e
delle Riunioni di Circolo.
++
cit off
++
Infine nell'intervista di Fassino:
http://tv.repubblica.it/copertina/piero-fassino/35031?video
Fassino NON dice mai che non si possa candidare.
Infatti ci� che � dirimente �
1) Che sia iscritto
2) Che depositi in tempo la candidatura
3) L'articolo che tu citi si riferisce ad una data che non � il 26
giugno ma il 23 luglio 2009.
come del resto recita il testo del sito del PD all'art 3:
http://www.partitodemocratico.it/dettaglio/82596/verso_il_congresso
Ciao,
L


La data del 23 Luglio di cui all'articolo che hai riportato si 
riferisce al deposito delle candidature e al regolamento per l'elezione 
del segretario.
Quello che ho riportato io ï¿œ una norma dello Statuto del PD, che 
comunque non ï¿œ in contrasto con il regolamento suddetto.
La data che ho riportato ï¿œ errata di un solo giorno, e quella esatta si 
riferisce al giorno dopo il 27 Giugno, come riportato qui:
http://www.agoramagazine.it/agora/spip.php?article7208
Fassino giustamente non dice mai che Grillo non si possa candidare, 
perchï¿œ non compete a lui stabilire eventuali divieti insiti nello 
Statuto, o ad interpretarlo. Per me lo Statuto parla chiaro, poi non so 
che destino "politico" avrï¿œ quella norma in questa occasione, e se 
riterranno o meno opportuno attaccarsi rigidamente alle loro stesse 
leggi.
Il PD non  attraversa un buon momento, e forse qualcuno ï¿œ tentato di 
approfittare di questa ciambella di salvataggio, che credo sia anche 
parecchio insicura, e fioriera di contraccolpi tuttaltro che 
prevedibili.
-- 
Saluti
Strike

 Strike
Sono di avviso altro.
Proviamo a stare ai fatti:
http://www.pdmonzabrianza.it/html/il-partito/102-italia/158-direzione-pd-primarie-il-25-ottobre.html
Articolo 4
++
cit on
++
(Modalit� di svolgimento delle riunioni di Circolo)
   1. Le riunioni di Circolo si svolgono non oltre il 30 settembre.
   2. Partecipano con diritto di parola e di voto alle riunioni di
Circolo (territoriale e di ambiente) e
 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
possono essere eletti negli organismi dirigenti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
o di garanzia, nonch� essere delegati ad una Convenzione di livello
superiore, tutti gli iscritti al partito regolarmente registrati 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
alla data del 21 luglio 2009.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
++
cit off
++
Secondo me confondi due fatti distinti:
1) gli iscritti devono registrarsi (per essere iscritti) entro il 21
luglio 2009 (le elezioni sono a ottobre, quindi con un certo anticipo).
2) La convocazione delle primarie che non ha effetti sulle iscrizioni,
ma sul fissare il regolamento per le primarie.
Se c'� qualcuno altro che volesse contribuire a risolvere la questione �
il bene accetto.
Noto che sui maggiori quotidiani i PD non accampano una impossibilit�
tecnica di Grillo a partecipare, ma una opportunit� "politica".
Il che avvalora il fatto che la mia interpretazione sia quella giusta.
Altrimenti si sarebbe semplicemente liquidata la questione con un
"impossibile tecnicamente".
da repubblica ore 19.07:
++
cit on
++
Il comico deve prendere la tessera per correre alle primarie.
Migliavacca: "Improbabile, non gliela daremo".
++
cit off
++
Non dice che sono scaduti i termini!
Dice "non gliela daremo!"
Infatti Grillo non penso che non si sia consultato con gente che ne
capisce di legge.
La sua � una mossa politica per dimostrare che il PD "NON E'
DEMOCRATICO!"
E' la preparazione o a riaprire uno spazio di democrazia interno al PD,
o il prologo a rifondare un'area di opposizione in cui il PD si sia
manifestatamente schierato contro la democrazia.
Saluti,
L


Temo che Grillo, in fatto di democrazia non ï¿œ avanti a nessuno del PD, 
perchï¿œ lui stesso non ï¿œ un esempio di democrazia quando l'unica volta 
che ha partecipato a un dibattito televisivo, non ha dibattutto contro 
gli altri ma se l'ï¿œ squagliata dopo il suo solito monologo. ;-)
-- 
Saluti
Strike

 Strike
Sul concetto che Grillo possa dare lezioni di democrazia .. sono
dubbioso anch'io.
Le persone avvedute mica aspettano un salvatore della patria ..
Il fatto che "metta a nudo" una connivenza -come la chiama lui- del PDL
e del PDmenoelle, per�, � lodevole.
Nei prossimi giorni vedremo a cosa porter� questa calda estate del 2009.
La fantasia di Grillo penso che aiuter� a non doverci subire ad libitum
il governo di destra.
Abbiamo bisogno di una opposizione vera e poi di un governo che faccia
gli interessi della collettivit�.
Grazie dello scambio di opinioni,
L

gli interessi della collettivit�.
Aggiungerei che le mezze stagioni, spiace dirlo, non ci sono proprio
pi�.
C'era un caldo, oggi!


Sulla questione della elegibilit� di Grillo:
da Repubblica 14 Luglio 2009:
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/politica/partito-democratico-30/grillo-fassino/grillo-fassino.html
++
cit on
++
La commissione di garanzia della Sardegna boccia la richiesta del comico
Di Pietro: "Suo l'unico programma valido, deriso dai soloni della
politica"
Pd, Grillo annuncia: "Prendo la tessera"
Ma il Pd dice no: "Non ha i requisiti"
Obiezioni dei democratici: candidatura in ritardo, promozione
di liste contro il Pd, tessera richiesta in comune in cui non �
residente
Pd, Grillo annuncia: "Prendo la tessera" Ma il Pd dice no: "Non ha i
requisiti"
Beppe Grillo
ROMA - Il Pd dice no a Beppe Grillo. Niente tessera e niente primarie.
Il comico si � visto rifiutare l'iscrizione al circolo dei democratici
di Arzachena. "Lo Statuto e il regolamento impediscono l'iscrizione, per
questo � stata avviata la procedura di restituzione degli euro versati",
comunica la Commissione regionale di garanzia della Sardegna. Ma Grillo
non si scoraggia: "Noi andiamo avanti. Il Pd sardo ha respinto la
richiesta? Vorr� dire che la ripresenter� in continente. Peraltro la
tessera praticamente ce l'ho gi�, ho pure pagato ben 16 euro...".
Grillo ci tiene, comunque, a sottolineare che non tutto il Pd ha chiuso
la porta: "Ho visto che adinolfi, marino, hanno detto di essere
favorevoli. Solo il 'globulo' � contrario, Fassino, quelli l�... Sono
straordinari!". L'obiezione del pd, viene fatto notare a Grillo,
sarebbero i requisiti previsti dallo Statuto: "L'ho letto, non c'�
niente che impedisca la mia iscrizione, dice solo che non si possono
iscrivere quelli che hanno la tessera di un altro partito. Che c'entro
io?".
Gi� nel pomeriggio una netta chiusura era arrivata dal responsabile
organizzativo del Pd, Maurizio Migliavacca, che giudicava "improbabile"
il rilascio della tessera al comico genovese. Le reazioni tra i
democratici non si sono fatte attendere, con alcuni 'pezzi forti' del
partito schierati contro quello che sembra un uso di comodo del Pd e
altri che, in qualche caso, hanno mostrato una discordanza di idee,
aprendo la porta al comico-blogger.
Migliavacca: "Non ha i requisiti". "Le regole per iscriversi al Partito
Democratico sono chiare e precise. Mi sembra molto difficile che la
richiesta di iscrizione al partito di Beppe Grillo contenga i
presupposti e abbia i requisiti necessari per il rilascio della tessera
del Pd'' spiegava Migliavacca. il riferimento � all'articolo 9 comma 3
dello statuto del Pd: "Possono essere candidati e sottoscrivere le
candidature alla carica di segretario nazionale e di componente
dell'assemblea nazionale solo gli iscritti in regola con i requisiti di
iscrizione presenti nella relativa anagrafe alla data nella quale viene
deliberata la convocazione delle elezioni". Quella data � il 26 giugno,
e se Grillo dice di essersi iscritto oggi, � cronologicamente fuori
termine statutario. Per il senatore del Pd Stefano Ceccanti ci sarebbe
un'altra discriminante. "Secondo lo statuto del Pd la domanda di
iscrizione di Grillo non sarebbe accettabile perch� lo statuto del
partito al comma 8 dell'articolo 2 precisa: 'Sono esclusi dalla
registrazione nell'Anagrafe degli iscritti e nell'Albo degli elettori le
persone che siano iscritte ad altri partiti politici'. Grillo non
sarebbe candidabile dato che in passato � stato promotore di liste in
concorrenza col Pd".
Fassino: "Provocazione". Dagli studi di Repubblica tv, l'attuale
responsabile degli esteri del Pd, Piero Fassino ha cos� commentato la
decisione del comico-blogger:"Penso che quella di Grillo sia una
boutade, la interpreto come una delle tante provocazioni a cui ci ha
abituato un uomo di spettacolo" - ha detto Fassino. Poi l'ex segretario
del Ds ha parlato della membership nel Pd: "Un partito non � un taxi sul
quale si sale e si scende, � una cosa seria. Il partito con un congresso
deve prendere scelte impegnative. Le cose devono essere chiare, ci si
iscrive a un partito e ci si candida a guidarlo quando se ne condividono
gli obiettivi. Grillo invece ha manifestato ostilit� nei confronti del
Pd e dei suoi dirigenti. Nessuno � preoccupato della candidatura di
Grillo. Ma ci sono delle regole, c'� una fase congressuale alla quale
partecipano gli iscritti, poi la seconda fase prevede le primarie" - ha
concluso Fassino.
Bersani: "Partito � cosa seria". Uno dei candidati alla segreteria
nazionale del partito, Pierluigi Bersani, si � espresso sulla stessa
lunghezza d'onda di Fassino: Il partito non � un autobus sul quale
salire e fare un giretto ma una � una cosa seria - , ha detto Bersani a
margine dell'apertura del "Comitato per Bersani", oggi a Pozzuoli, in
provincia di Napoli - e il congresso sar� anche un'occasione per
riflettere sulle regole che ci siamo dati". La candidatura di Grillo �,
secondo Bersani, "una proposta che testimonia che abbiamo allestito un
partito che pu� essere ritenuto come una occasione da prendere per
sviluppare la propria politica. Un partito deve avere un suo profilo,
una identit� e regole certe - ha sottolineato - non pu� essere confuso
come una galassia a cui ognuno pu� partecipare. E' un problema che
dobbiamo cercare di risolvere" - ha concluso.
Marino: "Grillo? Perch� no?" Di tutt'altro avviso sembra essere Ignazio
Marino, uno dei tre candidati 'ufficiali' alla segreteria del Pd,
insieme a Bersani e all'attuale segretario Dario Franceschini. Il
senatore-chirurgo ha affermato di non "avere pregiudizi nei confronti di
una possibile candidatura di Grillo alle primarie". Marino ha spiegato:
"Seguendo le regole della democrazia, chiunque ha le carte e le firme lo
pu� fare. Io non giudico le persone, se Grillo arriver� con una mozione
strutturata e risposte concrete sui temi che preoccupano le persone che
vivono nel Paese, non vedo perch� debba essere escluso".
Di Pietro: "Suo unico programma serio". In difesa di Grillo anche il
leader dell'Idv, Antonio Di Pietro, che, del comico genovese, condivide
alcune battaglie. "Vedo che molti nel Pd fanno a gara per irridere la
candidatura di Grillo a segretario, eppure il suo � l'unico programma
esposto, molto pi� articolato delle idee che finora abbiamo sentito
dagli altri candidati". Di Pietro ha poi aggiunto: "Il Parlamento
pulito, la legge sul conflitto d'interessi, l'acqua pubblica, il no al
nucleare e lo sviluppo delle fonti energetiche rinnovabili, il massimo
di due legislature per i parlamentari, wi-fi gratuito, l'informazione
libera, con il ritiro delle concessioni televisive di Stato ad ogni
soggetto politico: sono tutti punti - ha sottolineato Di Pietro - che
l'Idv sta portando avanti da tempo e che, per questo, condivide".
(13 luglio 2009)
++
cit off
++
PS
Grillo afferma che la tessera ce la aveva prima del 26 giugno 2009.
Si noti che per� se ha solo versato i soldi e non gli hanno dato la
tessera possono dire che respingono l'iscrizione.
Inoltre l'iscrizione pu� essere respinta o pu� essere espulso da un
comitato da hoc.
Il problema -per il PD- che non sta facendo una bella figura, come
democrazia.
Avrebbe dovuto accettare l'iscrizione e poi la candidatura di Grillo.
Se le primarie sono veramente democratiche forse Grillo sarebbe pure
stato eletto oppure no.
Io direi -per�- che avrebbero dovuto votare solo gli iscritti, mentre
ora possono votare tutti!
Il possono votare tutti era una forza del PD per avvicinare anche coloro
esterni al PD.
Tanto si faceva questo ragionamento:
La rosa dei candidati sono sempre dei nostri.
Male che va allarghiamo la base dei simpatizzanti.
Invece hanno preso il bagno: Hanno dovuto _dimostrare_ i aftti parlano
chiaro:
1) Che Beppe era iscritto gi� prima del 26 giugno 2009
2) Che hanno paura -nelle attuali condizioni di voto- che altri
entrerebbero nel PD per votare Grillo.
3) Che sono dei dilettanti allo sbaraglio, che non sanno cosa siano le
regole democratiche.
Le regole vanno rispettate -pensava Socrate bevendo la cicuta- ma loro
sono di avviso contrario.
Cambiano le regole dopo che la partita � gi� iniziata.
E -del resto- si � visto bene come hanno risolto il conflitto di
interessi tra tv e Berlusconi: lasciando a Berlusconi/Rai il monopolio.
Perch� l'hanno fatto?
Perch� sono Arlecchino servo di due padroni: sono la seconda gamba di
Silvio.
Ma la base li sta abbandonando, man mano che � sotto gli occhi di tutti
che difendono privilegi di casta con la bandiera dei ladri di Pisa.
Saluti,
L

 stato eletto oppure no.
Cosa c'è di democratico nel violare, da parte del PD, il proprio
regolamento interno, o nel permettere la candidatura di uno che sta
violando i regolamenti interni del partito?
Raffaele

 Raffaele
Mi dici _dove_ sarebbe stato violato il proprio regolamento?
A me sembra una difesa dell'avvocato "Azzeccagarbugli" nei Promessi
Sposi di Manzoni.
Sono giorni che Migliavacca (responsabile per le iscrizioni) dice "non
gli daremo la tessera", ma non spiega "perch�"!
Il perch� � presto detto: "hanno paura".
Non c'� nessun altra spiegazione presentata.
La democrazia non � curare la casta.
In america anche un negro pu� divenire presidente degli USA.
Questa � la democrazia.
Se il termine _democrazia_ non vi piace cambiatelo, ma se lo usate ne
dovreste conoscere il significato.
Grazie della tua opinione,
L

 gli daremo la tessera", ma non spiega "perché"!
Mi pare si sia detto "non gli è stata data la tessera perchè ha
chiesto iscrizione in un comune nel quale non è residente", e pare che
da regolamente non si possa fare.
Di conseguenza, non può candidarsi perchè non è tesserato, come
prevede il regolamento.
Inoltre, se è vero che non può candidarsi chi non fosse iscritto al
partito prima della data di delibera delle elezioni, Grillo non può
ulteriormente candidarsi, neppure sei ORA và ad iscriversi a Genova.
Se tutto ciò è vero, e non ho trovato informazioni che dicano
diversamente, Grillo non può candidarsi alle primarie del PD, secondo
le regole stesse del PD.
Questo non fa che aggravare la posizione di un personaggio che tutto
è, fuorchè democratico, ma che si permette di tacciare di
antidemocraticità gli altri.
Raffaele