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Titolo: [Comiche] Montaggio albero-cuscinetto

ciao, stamattina, ore 7 ho visto un amico al bar che mi ha descritto 
un'operazione di montaggio albero su cuscinetto, consigliata dal suo capo, e 
che mi ha fatto ridere alle lacrime. Era anche lui perplesso in verita' ma 
ha eseguito tacendo.
In sostanza doveva montare un albero da 16 mm di diametro in un cuscinetto. 
Il problema era che quest'albero rettificato era stato cromato in un secondo 
tempo e il montaggio era 'impossibile'.
Gli hanno fatto mettere l'albero nel freezer della mensa per mezz'ora per 
poi montarlo...ovviamente ha dovuto cmq usare tampone in alluminio e 
mazzetta per montarlo. Ma il capo era convinto...
Ora, io ho una discreta esperienza meccanica ma questa modalità non l'avevo 
mai sentita!
Poniamo che lo spessore di cromatura fosse stato 0,01mm è possibile un 
'restringimento' del tondo di almeno 0,02mm in un freezer che nelle migliori 
delle ipotesi sarà stato a -4°C?!?!?
Ma poi è paragonabile la dilatazione del cuscinetto scaldato rispetto alla 
'contrazione' di un albero così piccolo?
Conservo il beneficio del dubbio perchè non si finisce mai di imparare ma in 
realtà sto ancora ridendo per i fenomeni che si incontrano nella vita 
lavorativa :-D
...e buona giornata a tutti! 

di che tipo di cuscinetto si tratta?  a rullini?

lavorativa :-D
E che ci sarà da ridere, i capi ne fanno ben di peggio.
ciao.

 'contrazione' di un albero così piccolo?
Effettivamente, 16mm sono pochi.
Ma all'università quando abbiamo studiato la calettatura termica (e 
questo è il caso), grossomodo si faceva così e veniva anche presentata 
come una cosa particolarmente tenace.
Ciao
Alberto
-- 
Karl Marx: Uno scrittore è produttivo non nella misura in cui produce 
idee, ma nella misura in cui arricchisce l'editore che pubblica le sue 
opere.

 alla 'contrazione' di un albero così piccolo?
Beh..io feci lo stesso, solo che la situazione era diametralmente opposta: 
il cuscinetto doveva "restringersi" perché veniva bloccato sulla ralla 
esterna in un carter motore.
Scaldando solamente il carter non entrava (non potevo scaldarlo troppo a 
causa della presenza di tenute vicino, e non se ne parlava proprio di 
smontare mezzo motore per cambiare UN cuscinetto.
Gli strumenti che avevo a disposizione erano pochissimi, e purtroppo mi 
mancava un tubo di diametro adatto a battere sulla ralla esterna.
Beh, carter scaldato E cuscinetto in freezer per 5 minuti...il cuscinetto è 
entrato "a dita" :)
Alla fine, un freezer arriva a -15° circa, se la temperatura esterna 
(ottimisticamente in questo periodo) è di 25°, comunque abbiamo 40° di 
differenza: non sarà tantissimo, ma un pochino aiuta anche quello :) 

 non passava più nell'anello.
Un conto è la dilatazione del cuscinetto mediante riscaldamento (esistono 
perfino degli appositi kit della SKF e bastano 200°C)  ma probabilmente non 
poteva essere praticata, altro conto è il restringimento dell'albero.
Magari in via teorica potrebbe funzionare, nutro dei seri dubbi sui 
risultati a -15°C...
Una telatina all'albero nella zona di contatto del cuscinetto di solito è 
sufficiente. Certo che se il cuscinetto era nella parte centrale dell'albero 
anche questa soluzione non poteva essere praticata
Ammetto di aver crocifisso il capo senza avere tutti i dati, ma almeno 
toglietemi il dubbio sulla inefficacia della metodologia suggerita 

 smontare mezzo motore per cambiare UN cuscinetto.
CUT
qualcosa c'è sempre da imparare! :)
tuttavia *credo* che il fattore di dilatazione (restringimento in qs. caso) 
sia ben diverso nel caso di un tubo/ralla rispetto al pieno 

 toglietemi il dubbio sulla inefficacia della metodologia suggerita
Io ti posso dire che ho visto montare un ingranaggio su un albero motore
di una moto (diametro 30 mm più o meno) usando questa tecnica (albero
motore nel freezer e ingranaggio nel forno a 250 gradi) senza usare il
martello.
Marco
-- 
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
ah dipende, puo' aarrivare anche alelgramente a -21° (****)
poi magari il cuscinetto era al coperto al sole, e mi ricordo che
nel capannone dove lavoravo io, in alcuni punti si arrivava a 60°
ma e' il risulatato che conta :)
l'alberino e' entrato nel cuscinetto ?
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mazzetta per montarlo. Ma il capo era convinto...
Ed era convinto a buona ragione.
è una tecnica che si usa comunemente per gli accoppiamenti forzati.
Fra scaldare la sere e raffreddare l'albero non c'è mica tutta questa 
differenza.
Repo 

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come ho già scritto è entrato a 'mazzate'.
ma secondo me senza parametri definiti non ne usciamo.
esempio: un comune cuscinetto a sfere per albero diametro 16, scaldato a
200° subisce una dilatazione del xy %. un albero diametro 16 mm raffreddato
a -20 subisce un restringimento del xy %.
a mio avviso deve esserci l'accoppiata di trattamenti caldo&freddo pena la
scarsa efficacia.
cercasi ingegneri teorici per risposta che aumenti i dubbi :-)

 differenza.
io penso di sì invece.
ti sei mai chiesto perchè se scaldi un tubo il foro non subisce la 
dilatazione in direzione del centro?
in realtà la subisce ma è inferiore a quella della superficie esterna.
ma se ho un albero *pieno* non un tubo, dove trovo lo spazio fisico per 
concentrare il materiale che si restringe? 

 concentrare il materiale che si restringe?
Dimmi la verità, ai tempi del liceo avevi come compagna di banco una con 
delle scollature vertiginose che si chinava in avanti durante le lezioni di 
chimica e fisica? :-))))
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:aHLxk.58419$Ca.1...@twister2.libero.it...

non vederla in questo modo....lo spazio fisico se lo trova lui stesso 
restringendo lo spazio esistente tra gli atomi nel reticolo cristallino del 
metallo.
teoricamente un tondo in acciaio da 16 mm sottoposto a un delta t di 40°C 
(da 25 a -15 °C ) restringe il suo diametro di 16*40*0.000012 = 0.008 ovvero 
quasi un centesimo.
ciao,
pas 

Paolo ha detto questo mercoledì :

Hai già risposto.
Se si restringe, occupa meno spazio...
Il motivo per cui normalmente si scalda una parte anzichè raffreddare 
l'altra è solamente pratica.
Per raffreddare di 40° (ad esempio da +25°C a -15°C) occorre un freezer 
e parecchi minuti.
Per scaldare di 40° basta un colpo di cannello di pochi secondi. E se 
non basta, e l'oggetto da calettare lo consente, nulla vieta di 
scaldare ben oltre i 40°C di differenziale.
Ma quando non è possibile o consigliabile scaldare l'anello esterno, 
nulla vieta di raffreddare la parte interna.
Ciao
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?

 scarsa efficacia.
Che conta è il deltaT fra i due pezzi (a patto che siano dello stesso 
materiale).
Se supponiamo una temperatura ambiente di 30 gradi, fra scaldare a 100 gradi 
la sede o raffreddare a -40 l'albero non cambia nulla.
Repo 

> esempio: un comune cuscinetto a sfere per albero diametro 16,
a me tanto comune non mi pare :-)
anzi mi pare letteralmente introvabile

 ha scritto nel messaggio 
news:bca5a1e2-47b1-4efb...@l43g2000hsh.googlegroups.com...


 di chimica e fisica? :-))))
purtroppo scuola solo maschile.
e non sono ghei.
:-) 


oooh, finalmente qualche numero.
cosa rappresenta il parametro 0.000012? il 'fattore di restringimento'? :-| 

e non sono ghei.
E non ti sei applicato. Si scrive gay, gnurant.

 ha scritto nel messaggio 
news:t04fc4dgkbuqb0q9e...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:CbMxk.147416$FR.4...@twister1.libero.it...

è il coefficiente di dilatazione termica lineare dell'acciaio.
ciao,
pas 

 oltre i 40°C di differenziale.
Infatti per alcuni accoppiamenti particolarmente interferenti si usa far 
fare un bel bagnetto all'albero in un contenitore con azoto liquido.
Repo 


forse dico una stronz...sciocchezza ma l'azoto liquido non è ad una 
temperatura di -190°e cmq ben inferiore a quella di un congelatore a -15° 
come nel caso del mio amico? :-| 

 come nel caso del mio amico? :-|
Certo, infatti si usa (insieme al riscaldamento in forno del pezzo femmina) 
per accoppiamenti dove l'interferenza non è di qualche centesimo, ma molto 
superiore.
Repo 

 sia ben diverso nel caso di un tubo/ralla rispetto al pieno
no non è diverso, il punto è che la dilatazione è in %
x cui su 50mm si sente bene, su 16 meno.
ciao

 scarsa efficacia.
beh ma non sempre puoi scaldare il cuscinetto, pensa a cuscinetti con
schermo in gomma ad es.
ciao

 io.
Beh, ma se supponiamo che il pezzo fosse a +30° e siamo riusciti a portarlo 
a -10° ci troveremmo ad averlo raffreddato di 40° e dovremmo avere proprio 
un bel centesimo.
Repo 

 oltre i 40°C di differenziale.
ma a scaldare troppo il cuscinetto ad esempio mettendolo, come mi sembra di 
aver letto, nel forno a 200 gradi, non si corre il rischio di "cuocere" 
anche il grasso ivi contenuto ?
oppure vi sono cuscinetti che funzionano anche senza grasso ?
ciao,
Piero 


ci sono quelli sigillati e quelli no..
comunque volevo dire che questo post mi è stato molto utile..
in effetti per quanto ovvio non ci avevo mai pensato a raffreddare
anzi di scaldare..

> oppure vi sono cuscinetti che funzionano anche senza grasso ?
ci sono quelli sigillati e quelli no..
significa che quelli sigillati possono farne a meno ?
ciao,
Piero 

 significa che quelli sigillati possono farne a meno ?
No, semplicemente quelli sigillati hanno due schermi (interamente metallici 
o gommati, due tenute, insomma), solidali alla ralla esterna e "striscianti" 
su quella interna, che trattengono dentroi il grasso messo in fabbrica, 
permettendo la lubrificazione di gabbia e sfere (o rulli)
E' come se fossero lubrificati "a vita". 

 No, semplicemente
NB: il "semplicemente" non era detto in tono saccente, anche se sembra :)
Chiedo venia per la presunta presunzione :) 

In news:ga97fc$qn6$
1...@tdi.cu.mi.it
,
Starflex  ebbe a scrivere con impudicizia:

+ che altro correggi il "è come se" fossero lubrificati a vita.
lo sono a tutti gli effetti ;-)
cia!

 un bel centesimo.
è giusto, io ho solo detto quanto fanno 20° di DeltaT :-)
ciao!

 lo sono a tutti gli effetti ;-)
Forse ho formulato male la domanda:
"fino a che temperatura e per quanto tempo si può portare un cuscinetto
senza rischiare di danneggiare il grasso ivi contenuto o gli elementi di
tenuta ?"
ciao,
Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gli elementi di tenuta ?"
Manuale SKF:
"I cuscinetti non vanno riscaldati a più di 120° altrimenti si possono 
verificare modifiche dimensionali provocate da alterazioni di struttura del 
materiale. I cuscinetti muniti di protezioni laterali non vanno riscaldati 
per non compromettere le caratteristiche del lubrificante in essi 
contenuto".
Secondo me un po' si possono scaldare anche quelli con tenute (che a seconda 
del posto in cui lavorano comunque sono sottoposti a temperatura), magari 
limitando comunque la temperatura e il tempo. 

 lo sono a tutti gli effetti ;-)
Giusto :) 

 
Beh, a quel punto, meglio un cuscinetto tradizionale con accoppiato un 
paraolio (spazio permettendo). Magari con sede ceramica, se si vogliono 
tenere + bassi possibile gli attriti. No?

 magari limitando comunque la temperatura e il tempo.
Dici bene. La "FAG", ad esempio, autorizza il riscaldamento
dei cuscinetti RS e RS2 (stagni prelubrificati con tenute striscianti
in gomma), sino ad 80°C.
Cordialità.
                Paul

 vogliono tenere + bassi possibile gli attriti. No?
Spazio permettendo (e soprattutto, qualora ci sia l'effettiva necessità) si.
Ma perché complicarsi la vita? :)
Se non si ha necessità assoluta di tenuta all'acqua (ad esempio) o ad altri 
liquidi, ma occorre solo un coperchio parapolvere, il cuscinetto schermato è 
IMHO la soluzione più comoda ed economica.
Al cambio del cuscinetto, saresti costretto a cambiare anche le tenute 
esterne, con ulteriore aggravio di costi (pochi euro, commenterai) e mano 
d'opera.
Sulla durata non mi esprimo: probabilmente, una soluzione come quella 
prospettata da te sarebbe ottima in presenza di un ingrassatore e 
congiuntamente alla possibilità di sostituzione del lubrificante.
PS: cosa intendi con "sede ceramica" per la tenuta? Credo (magari a torto, 
ammetto la mia ignoranza) che, a meno di particolari applicazioni (pompe?), 
le tenute abbiano il labbro che striscia sull'elemento rotante in gomma. 

Piero ha detto questo mercoledì :

Infatti ho scritto "se l'oggetto da calettare lo consente".
Non esistono solo cuscinetti, si parlava in generale di calettatura.
E se devi calettare una canna cilindrica su un asse, puoi scaldarla 
finchè ti pare.
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.