Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Sky non disdice se non c'e' una A/R

Ho inviato la mia disdetta a Sky senza ricevuta di ritorno.

Non vogliono disdire perche' non c'e' la cartolina di ritorno.

Secondo loro senza racc A/R non procedono, art. 11 del loro contratto.

Sul sito poste ho la prova che hanno ricevuto la raccomandata.

Chi ha ragione?




Chi ha ragione?



Ha ragione chi fa come dice il contratto.



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi



Chi blocca la rid.






 scrisse:


č delizioso... puoi fare un contratto

con una telefonata, ma per disdirlo devi fare

una raccomandata AR in aramaico allegando la carta

d'identitą anche dei nonni paterni...


Ragnarok in data mercoledì, 20/07/2016 ha detto:


Non sono l'unico ad usare ancora l'obsoleto termine RID.



PS: era IL RID e non LA RID :)



-- 

Al3xI98O

«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»


 d'identità anche dei nonni paterni...



Già... per fortuna accettano (per legge) la PEC...



d'identità anche dei nonni paterni...



Ogni contratto e' un elenco di obblighi e diritti delle 2 parti.

Se uno ritiene che gli obblighi non bilancino i diritti, fara' a meno

di sottoscriverlo.



 Non sono l'unico ad usare ancora l'obsoleto termine RID.



Io ne ho ancora alcune attive. Non tutti sono passati alla sepa.






 di sottoscriverlo.



Direi che stanno facendo una figura di m..........






 Io ne ho ancora alcune attive. Non tutti sono passati alla sepa.



in realtà quelli che erano RID sono diventati SEPA: anche io ho RID 

vecchissimi (utenze di casa) ma ormai son SEPA... o no?



Direi che stanno facendo una figura di m..........



A me pare che quella figura la stia facendo tu.




L'AR ("Avviso di Riscossione", e non "Ricevuta di Ritorno" che e' 

bestiale come denominazione, purtroppo ancora molto in voga) e' un 

elemento in piu' (la firma del ricevente) per te in sede legale, ma 

assolutamente tu puoi dimostrare di aver spedito un qualcosa ad una 

certa data e l'esito della spedizione (anche senza la firma), perche' 

oggi PosteItaliane te lo puo' certificare anche senza l'AR e la firma.



Ergo blocca tutti i pagamenti, e divertiti a fargli intraprendere il 

recupero crediti e ad andare a vie legali, perche' di sicuro non 

potranno dimostrare che tu non li abbia avvisati del recesso.



Siccome queste cose le aziende lo sanno meglio di te, vedrai che a vie 

legali nenche ci andranno, finisce li', hanno solo provato a farti 

pagare qualche mensilita' in piu'.



-- 

BArrYZ


 vecchissimi (utenze di casa) ma ormai son SEPA... o no?



No.

Io ho una rid del comune di milano, di ingdirect e di mediolanum ancora 

attive.






 potranno dimostrare che tu non li abbia avvisati del recesso.



Ma ti pare che vadano per vie legali?






Ho inviato la mia disdetta a Sky senza ricevuta di ritorno.



Speriamo che tu l'abbia inviata veramente a Sky.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 ha scritto:


Per curiosità, quale vantaggio porta cambiare da rid a

sepa? 

--



si. decisamente si



Paolo




 si. decisamente si



ahahahahahahah






 sepa?



Boh, a me ha portato solo svantaggi perché con la rid potevo annullare 

un pagamento gratuitamente, con la sepa costa 1 euro e 50...






 ha scritto:


Allora merita... 

-- 



Mi accodo alla risata. Anni fa Fastweb tentò di farmi pagare

mensilità non dovute a seguito di disdetta per loro inadempienza

contrattuale. Circa un anno dopo arrivò la messa in mora da un

sedicente avvocato Cenci che minacciava sfracelli. Posta ordinaria

lasciata in cassetta da un corriere anziché dalle Poste. L'ho

ignorata, e non si sono più sentiti.



Immagino che la Ge.ri, società di recupero crediti cui si riferiva

il Cenci[aio], acquisti a basso prezzo crediti avariati, e poi veda

quanti riesce a recuperarne rompendo un po' le scatole. Nel bene e

nel male, vale sempre l'articolo quinto: chi ha i soldi in mano ha

vinto.


Ragnarok in data mercoledì, 20/07/2016 ha detto:


Unicredit me li ha "rinominati" in SEPA senza cambiare nulla... devo 

informarmi.



Cmq sono maschi i RID ;)



Ragnarok in data mercoledì, 20/07/2016 ha detto:


Da quel che leggo pare proprio che tutti i RID siano diventati SEPA in 

automatico senza possibilità di non farlo e senza chiedere ulteriori 

deleghe al correntista...



Ragnarok in data mercoledì, 20/07/2016 ha detto:


Confermo, riporto solo una delle tante fonti:



http://www.credem.it/BancaImpresa/area_sepa/Pagine/sepa_direct_debit.aspx




<<Gli attuali RID in essere sul proprio conto alla data del 01 febbraio 

2014 verranno automaticamente trasformati in addebiti diretti Sepa 

senza alcun onere per il debitore che continuerà ad effettuare i suoi 

soliti pagamenti ricorrenti (es. gas, acqua, bollette telefoniche, 

ecc.).>>



Direi che quelli che chiami RID (e pure io) che sono nati come RID e 

che magari dalla banca vedi come RID (i miei riportavano ancora RID nel 

nome) NON SONO più RID ma SEPA DIRECT DEBIT...



Ragnarok in data mercoledì, 20/07/2016 ha detto:


Scelta della banca: alcune non hanno cambiato nulla (Unicredit fino a 

prima che me ne andassi, FINECO...) altre ne hanno approfittato...



2014 verranno automaticamente trasformati in addebiti diretti Sepa 



Sě, confermo anch'io... č non č neanche successo ieri :-)

Ricordo che alcuni non sono stati convertiti correttamente e alcuni

pagamenti non sono andati a buon fine.



 pagamenti non sono andati a buon fine.



Io non me ne sono accorto finchè non ho chiamato Unicredit per chiedere 

di sospendere un RID e mi han quasi riso in faccia: "i RID non esistono 

da un anno, corrai dire SEPA (gnè gnè gnè)" :D :D :D




Penso proprio di no, concordo.



Tuttavia alcune aziende (Telecom?) fanno un giochino tipo questo: tu non 

paghi quello che ritieni non dovuto.



Tu hai dato disdetta ok, e nell'ultima bolletta magari ti mettono cose 

che non ritieni di dover pagare, non lo paghi, ma per loro resta un 

insoluto. E ti continuano a mandare fatture, con gli interessi, ogni 

mese. La cosa non si chiude mai. Tra l'altro se un domani decidi di 

passare di nuovo a loro, ti chiederanno sempre prima di estinguere il 

debito.



E poi quando si raggiungera' un gruzzoletto, ti manderanno il totale da 

pagare, *con* tutti gli interessi. A quel punto il recupero crediti lo 

fanno.



Lo dico perche' mi sta capitando proprio questo, ahime'.



-- 

BArrYZ


 vinto.



Certamente ormai il recupero crediti funziona come minaccia deterrente, 

in quanto nessuna societa' si avventura piu' nelle azioni legali, se non 

sopra certe cifre (oltre n-mila euro, di solito), e questo perche' il 

legislatore ha deciso che il diritto sia un qualcosa che puo' 

esercitatore solo se si hanno abbastanza soldi.



Loro contano anche sul fatto che prima o poi tu, o la tua linea, 

tornerai da loro, e per attivarti ti chiederanno di saldare il 

pregresso. Magari con FastWeb ti interessa poco, ma con altre aziende 

piu' grandi, e' una cosa da tenere in conto.



-- 

BArrYZ




che non ritieni di dover pagare, non lo paghi, ma per loro resta un 



Il semplice non pagare e' il sistema peggiore, prima o poi tutto

riappare.

Piuttosto si cerchera' un accordo, si andra' dal giudice di pace o

robe simili.



 robe simili.



Dal Giudice di Pace, solo di contributo unificato ordinario (*senza* 

contare scartoffie da fornire, benzina, file *infinite* in cancellerie 

medievali, etc etc) costa piu' che non saldare quanto ti viene 

richiesto, anche ritenendolo non dovuto.



Questo e' lo stato di diritto nel nostro paese, purtroppo.



-- 

BArrYZ


 



Io ho chiesto online come disdire, mi hanno risposto in tempi brevissimi di

consegnare decoder e scheda in un centro sky dove avrebbero proceduto alla

disattivazione, così è stato, senza raccomandate



Pap




 prima che me ne andassi, FINECO...) altre ne hanno approfittato...



Fineco prima era gratuita ora è a pagamento.






 Confermo, riporto solo una delle tante fonti:



Vuoi una stampa della pagina con le rid attive?






 fanno.



1) se vado via da qualcuno è per non tornarci e, semmai decidessi di 

farlo, di sicuro se mi chiedono cifre non dovute prima di iniziare me ne 

vado subito;

2) se proprio non posso farne a meno gli faccio un'azione di 

accertamento negativo.






 robe simili.



Va beh...






 Vuoi una stampa della pagina con le rid attive



Se non hanno aggiornato la label non centra nulla... Come se io dicessi 

che tu ti chiami davvero Ragnarok e posso dimostrarlo con una stampa di 

questa conversazione.



E cmq non hai mai avuto LE RID attivE, al massimo I RID attivI.



 

Che ho inviato una raccomandata da loro ricevuta e che insistino che manca

l'avviso di riscossione che al limite dovrebbe interessare me?

Direi che si aggrappano ad ogni cazzata pur di fottere 20e...

Direi che sono loro a fare la figuraccia.






 Speriamo che tu l'abbia inviata veramente a Sky.



Mi hanno confermato telefonicamente di aver ricevuto la raccomandata e che

essa "non e' valida" perche' manca di ricevuta che doveva tornare a me.

Secondo me si fanno di qualche sostanza.






 

Il corecom ha competenza su questa situazione? C'e' un'autorità che

supporta i consumatori in beghe del genere?




 

Qualcuno ha la PEC di Sky?






 Secondo me si fanno di qualche sostanza.



Secondo me prima o poi anche tu capirai il concetto di "clausole 

contrattuali".



Senza cartolina, come fai a documentare nero su bianco che  SKY ha 

ricevuto la tua disdetta? Hai registrato la telefonata? Quindi 

rimandagli  sto cazzo di raccomandata, questa volta A/R.





-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 pregresso.



Nell'improbabile ipotesi che volessi tornare da quei peracottari,

basterà intestare il contratto a mio marito.








scusa... ma come fa il ricevente a dimostrare che non c'era la

ricevuta di ritorno dalla lettera raccomandata?






 Se non hanno aggiornato la label non centra nulla...



Alcune le hanno aggiornate, altre no.

Perché?






 Direi che si aggrappano ad ogni cazzata pur di fottere 20e...

[...]



E' possibile, forse anche probabile, che andando in contenzioso, interessando

qualche associazione di consumatori e portando avanti l'azione, in giudizio ti

possa venire data ragione. Non so come tu preferisca impiegare il tempo libero,

ma domandati se vale la pena perdere tempo E SOLDI per chiudere la questione...

E' anche possibile che facendo orecchie da mercante Sky prima o poi archivi la

pratica e cessi il contratto... Come anche che incarichi una societa' di

recupero crediti SERIA che ti rompa le palle in maniera sistematica, e a quel

punto la situazione potrebbe anche degenerare.



Domanda: costava tanto RISPETTARE quella minchia di articolo 11 e utilizzare una

raccomandata A/R come richiesto? Perche' fino a prova contraria l'inadempiente

sei tu, che hai utilizzato una forma di comunicazione diversa da quanto era

richiesto. Il costo aggiuntivo del servizio A/R che hai risparmiato, vale la

pena di questo sbattimento?



ciao

hicks






 rimandagli  sto cazzo di raccomandata, questa volta A/R.



Ma cosa gli interessa di docmentare?






Ragnarok in data giovedì, 21/07/2016 ha detto:


A questo può rispondere la banca... Io nelle descrizioni del mio HOME 

BANKING leggevo RID su tutte ma tutte sul loro termiinale (in filiale 

mi ha fatto vedere) erano sotto al cappello SEPA.



Cmq è facile: TUTTI i RID sono diventati SEPA senza eccezioni e senza 

dover chiedere nulla all'utente (al massimo avvisando dell'aumento dei 

costi da quel che ho letto).



 ha scritto:


In verità in veritaà ti dico: mi sono scordato della cartolina! Non ci ho

pensato proprio! E dai che ci marciano e pure tanto! Ravanare su queste cose e'

il segno che Sky e' alla frutta. Non ci investirei nemmeno un euro bucato.




 ha scritto:


Non ti preoccupare che la cestinano.




 ha scritto:


Dicendo che non l'hanno ricevuta ma poi voglio vedere cosa dicono visto che

hanno dichiarato di averla ricevuta.






 tu hai firmato e quindi accettato).



Ma possono essere citati per litigiosità visto che la comunicazione

l'hanno ricevuta eccome.




l'hanno ricevuta eccome.



Ottima idea.

Tienici informati di come va a finire dopo che li hai citati.



 Ma cosa gli interessa di docmentare?



Murdoch non e' mica diventato ricco facendo del bene



Fino a quando l'utente non puo' documentare lui che la ditta ha preso 

cognizione della sua disdetta, questi continuano ad addebitare: 

"dimostrami il contrario!".



la raccomandata A/R e' una tutela per l'utente, tanti la adottano 

spontaneamente proprio per questo



poi se uno e' un babbeo e' un babbeo



spontaneamente proprio per questo



Purtroppo pare che molti utenti godano a farsi del male da se' stessi.



 il segno che Sky e' alla frutta. Non ci investirei nemmeno un euro bucato.

Qui purtroppo temo che ti sbagli... Non e' che ci si aggrappino, son procedure

automatiche... Sarei il primo a gioire, Murdoch non m'e' mai stato simpatico...



ciao

hicks











E come fa il mittente a dimostrare che invece c'era?



La cartolina di riscossione è incollata alla busta della raccomandata, lo 

sapevi?

Il tagliando della raccomandata che l'ufficio postale ti consegna come 

ricevuta della spedizione, indica chiaramente se è una A.R. oppure no.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







 utilizzare una raccomandata A/R come richiesto?



Vero, ma potrebbe anche essere una clausola vessatoria, e quindi

nulla. Magari tra un po' inventano che la firma sulla disdetta va

autenticata da un notaio, e poi l'inadempiente sei tu. Sono solo

trucchetti per rendere inutilmente fastidioso il recesso e contare

sullo sfinimento dell'utente. Comunicata la disdetta con mezzi

leciti, si smette di pagare. Si impicchino loro con le loro

scartoffie se ne hanno voglia.

N.B.: non ne hanno voglia. Vedi mia esperienza con fastweb, che non

fa raccomandate neanche per le messe in mora, rendendole carta straccia.




 scrisse:


totalmente dormitivo... 



mi conforta nell'idea che 

le leggi sono fatte da gente 

inutile...


 ricevuto la tua disdetta?



Lo documenta PosteItaliane (il vettore), l'avvenuta consegna. Basta 

chiederglielo in ufficio postale (fatto due volte). Per un giudice e' 

piu' che sufficiente, soprattutto nelle comunicazioni con una grande 

azienda.



L'avviso di riscossione *firmato* dal destinatario semmai e' tassativo 

per gli atti giudiziari, che sono altra cosa.



-- 

BArrYZ



A volte non basta la voltura ad altro intestatario, ti fregano uguale: 

per esempio con l'acqua. O per mantenere lo stesso numero di telefono o 

a stessa cabina energia elettrica, o cmq per avere nuovi allacci servono 

talmente tanti nuovi documenti e burocrazia (e/o costi aggiuntivi), che 

diventa fondamentale fare una voltura.



E' li' che ti fregano: se vuoi la voltura, mi paghi il pregresso.



Io avevo un vicino che sulla casa dove era subentrato c'era un pregresso 

con ACEA per l'acqua, di quasi 10mila euro. Lui ha detto: sticavoli io 

sono venuto ora, chiedo il nuovo allaccio, il pregresso non lo pago...



Alla fine lo ha pagato a rate, perche' per chiedere un nuovo allaccio 

idrico erano talmente tante rotture di coglioni, titoli edilizi, 

rifacimento della fogna e allaccio, pratiche da dare n "tecnici", che e' 

costato meno di salute e soldi pagare il pregresso.



-- 

BArrYZ





Ma soprattutto quando mostri al giudice che PosteItaliane dichiara di 

avere regolarmente consegnato. C'e' anche la LORO firma sul registro.



Per me deve stare tranquillisimo: sul contratto possono scrivere quello 

che vogliono, ma tu comunichi con loro azienda come dice la legge, non 

come dice Sky. E loro si adeguano.



-- 

BArrYZ


 cognizione della sua disdetta





Lo puo' fare: si chiede a PosteItaliane di avere per iscritto l'esito 

della consegna della raccomandata.



Guarda: basta anche chiedere la copia del regisro delle firme delle 

raccomandate, PosteItaliane te lo fornisce (a me lo ha fornito senza 

problemi all'ufficio postale) ovviamente cancellando le altre per motivi 

di privacy.



-- 

BArrYZ


 di privacy.



Senz'altro ma bisogna andare, chiedere, spiegare al funzionario della 

Posta, per un problema alla fine privato. Oh si puo' far tutto, in 

assenza della soluzione canonica,  solo che la cartolina A/R in caso di 

contestazioni e' la soluzione diretta e definitiva. Tant'e' vera che e' 

formalizzata nel contratto proprio "per non saper leggere ne' scrivere".



Se uno manda un documento veramente importante non solo manda la racc. 

ma manda anche la A/R, a prescindere da ogni contratto perche' e' solo 

buon senso, e' una prova a prova di bomba.



 come dice Sky. E loro si adeguano.



e fra beghe e ricorsi ci vediamo fra due anni. Solo a scrivere un 

ricorso (da spedire per raccomandata, e A/R) gli costa il decuplo. Bel 

consiglio.



 "dimostrami il contrario!".



Non hai capito un cazzo.

Chi deve avere i soldi?

E chi deve avere i soldi si dovrà muovere.

E come si potrà muovere? Nel processo.

E nel processo ci saranno i modi per dimostrare quello che c'è da 

dimostrare.




 Purtroppo pare che molti utenti godano a farsi del male da se' stessi.



A me sembra che tu ti diverta a far terrorismo psicologico.






 buon senso, e' una prova a prova di bomba.



A prova di bomba un corno. Come certifichi il contenuto della lettera?

Per i paranoici come voi servirebbe sempre la notifica a mezzo ufficiale 

giudiziario.






 consiglio.



Ma sei proprio una testa di legno.

Lui non deve scrivere proprio nulla.

E' chi deve avere i soldi che si deve attivare e non lo farà mai perché 

altrimenti si becca pure una condanna per lite temeraria.






 raccomandata A/R come richiesto?



Peccato che il codice del consumo preveda che la mancanza dell'A/R non 

sia motivo di invalidità della comunicazione.






 A questo può rispondere la banca...



La mia era una domanda retorica, non me ne frega nulla...




Ragnarok in data giovedì, 21/07/2016 ha detto:


La mia era una risposta seria ma non ne frega nulla nemmeno a me :D



 scrisse:


infatti... io lo feci con contestazione scritta  infostrada (quand'era

tale)... 3 raccomandate per farmi fare 1 note di accredito per 40

euro, e alla fine mi han telefonato prima del (forse) recupero

forzoso, ci siamo spiegati  e mi han fatto una altra nota d'accredito

ancora e stop.



se oltre a non pagare, non gli scrivevo, risparmiavo tempo,

incazzature, e soldi di posta.




 Tienici informati di come va a finire dopo che li hai citati.



Nel caso un cui loro dovessero citare me, mi sembrava sottinteso.

Lo sport della citazione non mi appartiene, mica sono come certe azienducole

che si aggrappano agli specchi pur di tenere un cliente legato mani e piedi ai

propri mediocri servizi.




 Purtroppo pare che molti utenti godano a farsi del male da se' stessi.



Domanda: a cosa serve la raccomandata semplice visto che se non accompagnata,

secondo te e loro non e' valida? A spendere soldi inutilmente?




 A me sembra che tu ti diverta a far terrorismo psicologico.



Chi di Sky e di Rossi... AHAHAHAHAHAHAHAHA!




 Purtroppo pare che molti utenti godano a farsi del male da se' stessi.



Sì, dando retta alle cazzate che poveracci in un call center sono

stati addestrati a ripetere.




 buon senso, e' una prova a prova di bomba.



Abolissero la racc semplice che da quanto scrivi non serve ad una cippa.

Secondo me se te la mandano una racc semplice e tu te la ritiri non credo sia in

grado di dimostrare che non ti è arrivata. Provaci e poi ne parliamo.

Una disdetta ad un servizio di tv satellitare e' veramente cosi' importante?

Direi che Sky non ha un beato da fare che rompere le palline colorate agli ex

clienti e tenta in tutti i modi, pedestri, di far effettuare la disdetta.

Che figura da barboni. Allo stesso modo potrebbe essere falso il timbro e la

firma di chissa chi messa chissa dove e per motivi sconosciuti! MA mi faccia il

piacere!




 ha scritto:




Secondo me non hai capito che non faccio piu' niente e che tutto quanto loro

tenteranno di addebbitarmi non glelo pago. Quando mi chiamano dal giudice,

nell'ipotesi remota, ne riparliamo. Poi avendo assolto la comunicazione con una

racc semplice non possono di certo contestarmi il fatto che non abbia loro

comunicato la disdetta anticipata, come prevede la legge Bersani.




 giudiziario.



Sono d'accordo con te. Quindi Sky dovrebbe dichiarare il falso dicendo che nella

lettera che gli ho spedito non c'era nulla.






 ha scritto:


Chi se ne fotte se non posso vedere Gomorra o la partita del cavolo in diretta.

Ma si sentono troppo essenziale, secondo me.... ;)






cmq



  tutta sta storia per un pezzente che non è stato in gradio di spendere 

un paio di euro in più per fare una AR



e soprattiutto non è capace di legegre le condizioni contrattuali prima 

di accettarle



vaffanculo!


 

Ma chi la vuole sta cavolo di porcheria via satellite. Quattro programmi del

cavolo ripetuti 1000 volte e per avere cinema e sport ci vuole "un mutuo".

Il mio obiettivo di vita non e' stare davanti il tv. ;)






 automatiche... Sarei il primo a gioire, Murdoch non m'e' mai stato simpatico...



Della serie non mi interessa. Di certo Sky non mi interessa piu' di tanto.

La loro fortuna e' avere dei "drogati" di calcio che senza la diretta tv vanno

in astinenza. Ti pare che ormai gli eventi sportivi in Italia senza decoder

debbano essere criptati con il canone che paghiamo...? Allora tutto a pagamento

così usciamo piu' spesso e lo sport lo facciamo anziché guardarlo. ;)




 dimostrare.



Nel processo? Qualunque opzione si presenti all'utente, se  gli costera' 

piu' di una cartolina A/R, sara' perdente.



Non si fanno cause di principio per bagatelle del genere.



 ha scritto:


Ricambio con tutto il cuore. Vai davanti il TV a farti le seghe guardando il

calcio mercato e sognati i due euro che non ho speso e che non spendero'.

Vaffanculo tu e chi non ti ci manda.




 lettera?



non certifico niente, la cartolina attesta solo l'avvenuta accettazione

del destinatario, direttamente al mittente, senza bisogno di scomodare

registri postali.



ha gia' cominciato a perdere o denaro o tempo.



E scrivendo una marea di messaggi qui nel newsgroup.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


E scrivendo una marea di messaggi qui nel newsgroup.



Come dice chiaramente il suo nick:



"Ma che c'č scritto qui? Jņ Kondor?"



Uno spasso da Carosello anni 60...  


 di accettarle



L'obbligo dell'AR, se c'è, vale un fico secco.






 registri postali.



Quindi non è a prova di bomba visto che nella busta potevan esserci pure 

gli auguri di Natale.






 piacere!



Mi associo al Rossi, se ci fossero novita' avvisa il gruppo



 Non si fanno cause di principio per bagatelle del genere.



Ogni post dimostri di non aver capito un cazzo :-)

La causa la deve fare chi vuole i soldi, mica chi deve pagarli. E sta 

sicuro che non la farà mai...






 Secondo me non hai capito che non faccio piu' niente



va bene, il thread e' concluso, come dicono nei forum, "si puo' 

chiudere, grazie" :-)



 ancora e stop.



Un mio cliente doveva avere dei soldi da una nota compagnia telefonica 

che non gli pagava la nota di credito (circa 20 volte il valore della tua).

In due mesi gli ho recuprato tutto facendo pagare alla compagnia costi 

di decreto ingiuntivo, precetto e pignoramento.

In quel periodo mi capitarono 3/4 azioni simili contro la stessa 

società, al quarto precetto mi chiamò un direttore terrorizzato perché 

non gli facessi il quarto pignoramento...






 Ogni post dimostri di non aver capito un cazzo :-)



Va che quello che ha nominato il "processo" sei tu, sicuramente per un 

tuo interesse personale illuminato.



 decoder e viva felice.



ah deve spedirlo? Ahi ahi,  mi vengono i brividi freddi.



 Mi associo al Rossi, se ci fossero novita' avvisa il gruppo



Ciao.




 Ma non possono affermare il falso dichiarando che non abbiamo ricevuto la disdetta.



Ma non diranno mai il falso dicendo che non hanno ricevuto!



Diranno che la comunicazione c'e' stata si', pero' non e'  stata 

conforme a quanto stipulato inizialmente, quindi non e' valida.



Se no domani uno gli manda il piccione viaggiatore oppure il messaggio 

su watsapp dirett. all'ammistratore delegato, e poi puo' sempre 

sostenere che e' valido lo stesso.



 sostenere che e' valido lo stesso.



Mi sa che non e' il metodo da me prescelto. La comunicazione è avvenuta e posso

dimostrarlo percui cercano di accampare scuse. Credo li si possa accusare anche

di pratiche commerciali scorrette. 




 d'identitą anche dei nonni paterni...



c'entra qualcosa?



https://www.youtube.com/watch?v=AE3p4mMPZco










-- 

-------------------------------

per scrivere in privato

togliere "1975nosp"



to reply remove "1975nosp"



---

Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 



dal minuto 4:45, ma sarà un caso.



-- 

-------------------------------

per scrivere in privato

togliere "1975nosp"



to reply remove "1975nosp"



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





Secondo me si fanno di qualche sostanza.



Non hai capito la battuta.

Hai inviato su it.hobby.fai-da-te un messaggio che sarebbe dovuto

andare in it.discussioni.consumatori.tutela .



Da qui il mio dubbio che tu avessi sbagliato anche il destinatario

della raccomandata.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 ah deve spedirlo? Ahi ahi,  mi vengono i brividi freddi.



Non lo so, credo debba consegnarlo in un apposito centro.






 tuo interesse personale illuminato.



Io ho nominato un ipotetico processo, tu ti sei confuso su chi dovrebbe 

attivarlo...







Che è esattamente ciò che ho fatto io, ma il mio messaggio non l'ha cagato

nessuno. Portato il decoder in in centro sky e chiuso il contratto seduta

stante



Pap






Domanda: a cosa servono i contratti con il dettaglio di obblighi e diritti, 

visto che secondo te si può fare "un po' come ti pare"?  A spendere soldi 

inutilmente?



Paolo








 stante



E sono autorizzati a ritirare i decoder senza autorizzazione preventiva?

L'hanno accettato senza problemi? Ti hanno rilasciato una ricevuta?




 ha scritto:


Il problema e' che i contratti ed i regolamenti non possono sostituirsi alle

leggi. Se c'e' l'obbligo, per legge, di comunicarti che recedo ed io lo assolvo

e posso dimostrarlo, salvo che l'altra parte non dichiari il falso, sto nei

limiti di legge. Tutto il resto, a mio avviso, e' solo un pedante tentativo di

voler a tutti i costi imbrigliare il rapporto contrattuale in litigiosita'.

Non ti ho mandato una semplice lettera ma una racc che tu non puoi negare di

aver ricevuto. Tutto il resto e' noia, un giudice qualsiasi li metterebbe alle

corde.




 

e poi io dovrei....

https://www.youtube.com/watch?v=3wDQwCX_y48





 bestiale come denominazione, purtroppo ancora molto in voga) 



Forse intendi "Avviso di Ricevimento", anche perché non vedo cosa avrebbe "riscosso" il destinatario :-)


 come richiesta da loro... buon divertimento.



Allora a cosa servono le associazioni di consumatori?





Tramite il fai da te online di sky ho mandato una richiede su come dovevo

fare x disdire, mi hanno risposto di consegnare tutto in un centro sky,

cosa che ho fatto e mi hanno rilasciato la ricevuta x chiusura, semplice e

rapido 



Pap




 leggi.



Esatto.



Tanto basta.



-- 

BArrYZ


 spendere soldi inutilmente?



Sul contratto ci possono benissimo essere scritte cose che da un punto 

di vista legale, sono non necessarie, o ridondanti, o addirittura 

*contro* la legge. Una cosa sono i contratti, una cosa e' la legge: la 

prima cosa e' sempre subordinata alla seconda.



E uno puo' benissimo accorgersene o farlo presente anche *dopo* averlo 

firmato, una richiesta non dovuta o cmq non obbligatoria, rimane tale.



Faccio un esempio piu' legato al caso del thread: nel contratto ci 

poteva pure essere scritto che per comunicare il recesso a Sky, dovevi 

usare i piccioni viaggiatori.



Se in realta' tu poi in sede legale puoi dimostrare in qualche modo, in 

maniera *oggettiva*, di aver inviato una disdetta/recesso a loro con 

altri mezzi rispetto ai piccioni viaggiatori, anche se nel contratto non 

e' scritto, tu non hai torto, perche' al giudice non interessa come tu 

abbia comunicato con l'altro soggetto la tua disdetta, ma che tu l'abbia 

*realmente* fatto e nei tempi dovuti. Se puoi dimostrarlo 

oggettivamente, ripeto, nel contratto ci poteva essere scritta qualsiasi 

cosa in merito.



-- 

BArrYZ





Hai assolutamente ragione, lo stavo rileggendo proprio stamattina e ho 

strabuzzato gli occhi quando letto quello che avevo scritto :-)



Ho avuto un lapsus, hai fatto bene a correggermi.



Purtroppo, comunque, io sento sempre dire, a praticamente tutti, 

"ricevuta di ritorno", che a mio avviso e' un errore (anche logico).



-- 

BArrYZ




 ha scritto:


Quoto. :)






 cosa in merito.



Quoto. :) 




 Tanto basta.



Ci si chiede cosa ci sia di cosi' "vessatorio" in una richiesta di 

raccomandata con ricevuta di ritorno, visto che nasce per tutelare l'utente.







-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 prima cosa e' sempre subordinata alla seconda.



Mi pare che richiedere una racc. AR non forzi o non violi in alcun modo 

la legge. E' una clausola come ce ne sono mille, oltretutto pensata fin 

dall'inizio a vantaggio del disdettore, quindi non solo non e' 

vessatoria, ma iperprotettiva.



Poi in generale un contratto resta valido, fino a quando una delle parti 

si sente raggirata (la vecchia storia dell'asimmetria cognitiva, a 

scoppio ritardato) e allora lo impugna.



Ma:



1) lui non e' stato raggirato, si e' solo dimenticato.



2) adire l'autorita' superiore che valuta e sancisce la nullita' del 

contratto si puo' fare, ma e' un procedimento costoso, che vanifica il 

vantaggio economico (5-10 euro) che il ricorrente persegue.



Ultimo punto di vista, "psicologico": se questo joe kondor avesse 

esordito subito dicendo "si' io ho sbagliato perche' non mi ricordavo, 

pero' cazzo questi sono inutilmente fiscali", allora avrei anche 

solidarizzato. Invece prima ha sbagliato (sia pure in una cazzata), poi 

sollecita solidarieta' pubblica per la sua mancanza, cosi' suggerendo 

che essere sventati o distratti sia una qualita' positiva, meritevole di 

approvazione pubblica. E questo, a livello psicologico, non mi sta tanto 

bene.



 l'utente.



Perche' ha un costo, per piccolo che sia, e' sempre un costo, e, come 

detto, e' ridondante per dimostrare l'avvenuta consegna in sede legale.



Non e' "vessatorio" in se', solo non obbligatorio. Chi lo inserisce nel 

contratto, lo fa per creare un qualche deterrente aggiuntivo, ma sa 

benissimo che non e' un obbligo.



Diventa vessatorio se una parte lo chiede come un obbligo e addirittura 

dice di non aver ricevuto disdetta, quando invece l'ha palesemente 

ricevuta (e con una RR e' sempre dimostrabile la ricezione, anche 

*senza* avviso di ricevimento).



Anzi in quel caso direi che piu' che un problema di clausole vessatorie, 

si sta commettendo proprio reato di falso, e inoltre se poi Sky andasse 

pure alle vie legali per richiesta di pagamenti (per mancata 

disdetta/recesso), e' probabile che ci siano pure gli estremi per la 

dolosa temerarieta' ex-art.96 CPC.



-- 

BArrYZ


 bene.



Ok, capisco cosa vuoi dire, ma in generale pure dire "fai questa cazzo 

di AR che costa 2 lire, barbone, e ti risparmi problemi", non mi pare un 

grande suggerimento.



E' vero che in questo paese tutti vogliono fare i furbi, ma quando ci 

sono orde di meccansimi studiati scientificamente dalle grandi aziende 

per danneggiare i consumatori, non vedo perche' continuare a dare 

informazioni sbagliate che corroborino questo status quo.



L'idea di fondo e' di far capire che l'AR non e' un qualcosa di 

vincolate per dimostrare la consegna, basta spedire con RR o cmq un 

sistema tracciabile. L'AR e' un'opzione facoltativa, a pagamento, ma 

usarla o meno oggi non inficia la tracciabilita' o l'esito di una 

spedizione ad un certo mittente. Questo in fatto.



Se continuate tutti a invece a dire che l'AR e' obbligatoria perche' 

siccome e' scritto nel contratto allora la devi fare (ovvero pagare 

inutilmente), IMHO, state dicendo una cosa che non e' vera, e 

PosteItaliane e altri vettori ringraziano sentitamente per i guadagni 

connessi alla diffusione di questa ennesima leggenda metropolitana 

(perche' banalmente 0,95 euro di AR moltiplicato per MILIONI di 

spedizioni, sono MILIONI di euro di fatturato in piu'...).



-- 

BArrYZ


 raccomandata con ricevuta di ritorno, visto che nasce per tutelare l'utente.



Nel pretenderla altrimenti non chiudono il contratto. Non ti pare, visto che

hanno ammesso di aver ricevuto la mia comunicazione di disdetta, continuare a

fare orecchie da mercanti per una cartolina che, al limite, sarebbe nel mio

interesse avere? Non ti pare ci stiano marciando sopra a sufficienza?!




 

Quotone! :)




 di sottoscriverlo.



Ma anche no. Ci sono le clausole vessatorie, sottoposte a restrizioni di 

legge.

Ci sono anche le clausole nulle, sempr eper legge. Non ci si possono 

inventare le regole.

Pensate, ad esempio, aol foro competente. Esistevano, molti anni fa, ditte 

di vendita per corrispondenza truffaldine con filiali del Sud, che 

spedivano al Nord e viceversa. Col foro competente in casa loro, se vuoi 

piantar grana, fatti 500 o 1000 km. Oggi la clausola del foro competente 

e' NULLA.



Ho sentito il servizio clienti di Svarowsky dire che occorre lo scontrino 

fiscale. Ho la ricevuta della carta di credito. No, non va bene. Bugiardi.

Il servizio clienti dice che anelli e bracciali non devono entrare a 

contatto nemmeno col sapone, senno' si stacca la rodiatura (ostrega. 

Solubile!).

Sono ovvi tentativi di fare melina per non risarcire il cliente che ha 

comprato roba di qualita' tipo "plastica metallizzata".



C'e' un limite alle clausole del contratto.



Fabrizio






 Non ti pare ci stiano marciando sopra a sufficienza?!



In questo caso il funzionario SKY sta solo seguendo le sue regole 

aziendali. Se in contratto era prevista la cartolina, l'assenza della 

cartolina per lui e' una non conformita'.



Poi ovvio che se scrivi a qualche dirigente preposto, il tizio 

sicuramente avra' abbastanza buon senso di darci un taglio; mentre se 

lasci cadere senza ulteriori comunicazione, la cosa puo' finire li', 

oppure no, a seconda di quanto e' burocratizzata l'azienda. Se loro ti 

addebitano ulteriormente, loro magari alla fine perdono il contenzioso, 

ma tu intanto devi cominciare a darti da fare.



Siccome oggettivamente nasce tutto da una tua dimenticanza e non e' una 

questione di principio, in base alla strategia minimax IMHO la tua 

scelta piu' vantaggiosa consiste nel rimandargli questa cazzo di 

cartolina e dimenticare l'episodio.



 cartolina e dimenticare l'episodio.



Non sono d'accordo: e' proprio in queste piccole cose, che si 

costringono le grandi aziende a smetterla di fare certe cagate.



Se uno si adegua sempre a fare le cose che gli procurano il minimo danno 

(minmax), paradossalmente, uno potrebbe trovare logico e conveniente 

anche pagare il pizzo, per dire.



E' proprio nelle piccole cose che bisogna, IMHO, andare a fondo con le 

questioni di principio, perche' si crea l'habitus mentale e morale per 

aprocciarsi nel giusto modo con le cose e con gli altri, anche quando si 

andra' su questioni piu' grandi e importanti.



-- 

BArrYZ


 C'e' un limite alle clausole del contratto.



Della serie non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire....






 dolosa temerarieta' ex-art.96 CPC.



A questo punto puo' anche dire che la busta era vuota. :(






 ha scritto:


Intanto, e sto riportando quello che sta accadendo, stanno facendo un bella

figura di m.... perche' fanno capire ancora di piu' che levatura di azienda

sono. A questo punto sti stanno facendo una bella pubblicità per queste follie

contrattuali che hanno messo in piedi ed il giochino che stanno armando.

Suggerisco di non fare contratti con Sky nemmeno regalati visto che pezzi di

me... sono, a parte i mediocri contenuti che propongono.