Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Ancora sulle macchine

Lo so che e' un po' un'ossessione per me, ma forse
sono arrivato ad un dunque e ve lo devo raccontare.
L'altra sera guardavo un solito documentario dove
degli uomini all'eta' della pietra (New Zeland? Australia?
non so, mentre guardavo il pensiero gia' vagava)
sapevano costruire asce di pietra, spaccando ed
affilando la selce (credo). Questi, entrando in competizione
con altre tribu' che non lo sapevano fare, risultavano
vincenti. Cioe' la *selezione naturale* operava su due
gruppi distinti *uomini + asce* contro *uomini senza*
favorendo il primo. Cosa voglio dimostrare? Che la
promozione della *macchina ascia* (e di tutte le
macchine seguenti) non e' operata dall'uomo, ma dalla
*selezione naturale*. Nel processo darwiniano che
porta all'evoluzione delle macchine, meta' del lavoro
NON lo sta facendo l'uomo scegliendo quali macchine
sono buone e quali cattive, ma la *selezione naturale*
e NON a vantaggio dell'uomo. Per dimostrare quest'ultima
basti pensare che, se l'altra tribu' avesse inventato l'elisir
della felicita', avrebbe ugualmente perso contro l'ascia!
Nell'evoluzione delle macchine, quindi, l'uomo ha soltanto
sostituito il Caso: egli e' il *facente funzione* del Caso nel
provocare le mutazioni, e' l'elemento inconscio accelerante
il processo. Un cretino illuso.
Ho finito. Non credo mi smuoverete di qui facilmente.
Ciao a tutti!!!
Livio

 Livio
Ti sei beccato una bella teodiceite darwiniana meccanicistica e
deterministica con complicazioni. Mo' ti prescrivo una bella visita alle
cattedrali gotiche, più qualche bottega artigianale di quelle buone,
infine un bel villaggio medievale perfettamente conservato. Tornerai
come nuovo e vedrai le macchine per quel che sono: ferraglia e fili
elettrici.
Salutations
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:a8bj3f$qvcbm$1...@ID-88791.news.dfncis.de...
| Ho finito. Non credo mi smuoverete di qui facilmente.
Oh, caro, col POLLICE OPPONIBILE, vera ricchezza dell'umanitą ti smuoviamo
facilmente.
Ti si acchiappa anche per la pelle del sedere e ti si fa fare un volo.
:-D
rox

 ha scritto nel messaggio
news:a8bj3f$qvcbm$1...@ID-88791.news.dfncis.de...


 Potremmo dire che non c'e' motivo perche' il Golem non abbia un'anima.
Golem in ebraico vuol dire anche "stupido". Ciò che rinvia al fatto che
le macchine sono soltanto nostri scimmiottamenti, e non saranno mai
provviste di vera intelligenza.
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:a8bu33$qlrai$1...@ID-119192.news.dfncis.de...

facezia, ma non troppo :  magari e' proprio l'avere un'anima che permette di
essere stupidi ;))))

 ha scritto nel messaggio
news:a8bu33$qlrai$1...@ID-119192.news.dfncis.de...
| Golem in ebraico vuol dire anche "stupido". Ciò che rinvia al fatto che
| le macchine sono soltanto nostri scimmiottamenti, e non saranno mai
| provviste di vera intelligenza.
Ma chi se ne frega, gianrì!!!
Le macchine sono l'espressione della NOSTRA intelligenza.
Dell'abilità, della genialità dell'inventore; dell'intelligenza , ti concedo
scimmiesca, di chi le adopera.
Sono Evoluzione, Civiltà.
Il progresso è in primo luogo scientifico.
Forse è SOLO scientifico , per cui ANCHE tecnologico.
Il progresso morale non esiste, lo dimostra la storia.
Non è che un pantano, in cui ci si arena con le stesse domande da sempre.
rox

 essere stupidi ;))))
Ciň che trova ogni giorno nuove dimostrazioni ;-)
Sinuhe

 rox
Sinuhe

 wrote in message
| news:W5fq8.107158$1S3.3...@twister1.libero.it...
|
| > Ma chi se ne frega, gianrì!!!
|
| Io.
Vabbè.
|
| > Le macchine sono l'espressione della NOSTRA intelligenza.
| > Dell'abilità, della genialità dell'inventore; dell'intelligenza , ti
| concedo
| > scimmiesca, di chi le adopera.
|
| Daccordo fin qui.
|
| > Sono Evoluzione, Civiltà.
|
| Meno daccordo.
Invece no.
Sei vicino ad un pc , che ti permette di comunicare col mondo.
Se hai dubbi sulla tua salute, le macchine aiutano la medicina diagnostica.
E via di questo passo.
| > Forse è SOLO scientifico , per cui ANCHE tecnologico.
|
| Non si potrebbe esser meno daccordo.
L'unica progresso che ha affrancato l'uomo dalle fatiche e dai malanni è
quello scientifico.
|
| > Il progresso morale non esiste, lo dimostra la storia.
|
| Ma se sono secoli che abbiamo abbandonato la pretesa che la storia
| dimostri qualcosa... la storia come "maestra di vita" è in pensione da
| un pezzo. Mo' dovrebbe dimostrare - giusto per l'occasione - quello che
| vuoi tu?
La storia è "maestra di vita", nel senso che è una gran battona, Sinuhe.
E ritorna su stessa come una meretrice su una circonvallazione.
A dimostrazione che il progresso morale non esiste, tant' è vero che
siamo ancora
a scannarci sulla spiritualità che viene da un Paese di polvere.
|
| > Non è che un pantano, in cui ci si arena con le stesse domande da
| sempre.
|
| In cui si arena chi non ha altri punti di appoggio che se stesso.
| Münchausen docet.
Non s'è arenato per nulla.
S'è preso per il codino ed ha sollevato sè ed il suo cavallo.
rox

 rox
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:a8c17q$ralur$1...@ID-119192.news.dfncis.de...

Non era un contaballe :-D
Non è MAI esistito, perché è un personaggio letterario,
come il dio della Bibbia.
Uno a zero palla al centro.
Per me.
Mi sento Recoba.
:-P
rox

 rox
Sinuhe

 wrote in message
| news:4Ufq8.107380$1S3.3...@twister1.libero.it...
|
| > Non era un contaballe :-D
| > Non è MAI esistito, perché è un personaggio letterario,
| > come il dio della Bibbia.
|
| Ma sai proprio tutto tu... sull'anima, Dio, letteratura... e tu esisti o
| stai frienn' 'e puparuol'?
So di non sapere.
Di essere ignorante come una gaba.
Ma se Dio mi chiede di sacrificare il mio unico figlio( peloso) per amor
suo,
gli brucio il sedere divino con la fiamma ossidrica.:-)
rox
PS Non so se ho l'anima.
Però so di avere una cefalea tensiva.

 Però so di avere una cefalea tensiva.
Io ho la febbre a 39. Ma anche l'anima. L'anima de li mortacci sua, so'
tre giorni che sono inchiodato a letto.
Salutations
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:a8c60p$qf92s$1...@ID-119192.news.dfncis.de...
|
| Il guaio è che non sempre lo chiede. Spesso bisogna accettare quel che
| ci capita e basta.
| Lo chiede forse ai profeti, che non sono esperti di saldature...
Eh, questo lo so.
Scatarrando dei porcoqui e porcolà, ma bisogna !!!
| Io ho la febbre a 39. Ma anche l'anima. L'anima de li mortacci sua, so'
| tre giorni che sono inchiodato a letto.
Ma povero gualtierinopuccipuccino.
Niente ovetto di cioccolata, allora ?
rox

 rox
Saluti clinici
Sinuhe

 Ho finito. Non credo mi smuoverete di qui facilmente.
Rispondi a questo: se l'altra tribu' avesse avuto un computer, avrebbero
vinto comunque? Non lo credo. Vengono selezionate solo le macchine che
fungono da armi (l'accetta, la polvere da sparo, i computer, ecc.) Ma in
tempo di pace si sono sviluppate macchine che sarebbero state impensabili in
tempo di guerra. Il volo e' stato inventato in tempo di pace. Cosi' come
l'auto, e molti altri esempi... Anche Leonardo stesso, che pure costrui'
molte macchine da guerra (che ispirarono l'idea guida per congegni usati
ancora oggi), pose il suo maggior ingegno in macchine che non sarebbero mai
servite in guerra. Certo, in guerra si puo' adattare qualsiasi cosa gia'
esistente, ma la selezione non fa che raffinarle, le cose. Non le crea.
Anche con le macchine e' uguale: non e' gia' la selezione a crearle, quanto
una certa sintropia implicita nella distribuzione dell'informazione nel
nostro universo.
Ciao,
     Stefano
--
"You think that , left alone, the natural inclination of man would
destroy civilzation. Then what, indeed, started civilization, if not
the natrual inclinations of man? What began the cooperation that
allows people to unite even in tribes, if not the natural inclination
of man?"
Seth

 Perň so di avere una cefalea tensiva.
Povero Dio, tutti lo accusano. Ma lui non ha mai fatto del male al piccolo
Isacco. Da un punto di vista umano, e' piu' da biasimare Abramo, che ha
sacrificato l'amore filiale a quello divino (chiaramente da un punto di
vista ateo. Per un credente, la cosa e' perfettamente concepibile).


 Seth
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:4dqq8.108843$%g7.35...@twister2.libero.it...
|
| Povero Dio, tutti lo accusano. Ma lui non ha mai fatto del male al piccolo
| Isacco.
Vero, ad un certo punto ha fermato la mano del padre, dicendo:
"coglione, volevo solo scherzare".
Abramo č rimasto scosso fino alla fine dei suoi giorni, inventando il tic
nervoso multiplo.
Isacco s'č limitato a cagarsi addosso.Con ragione.
rox|

 distribuzione dell'informazione nel nostro universo.
Le evoluzioni, che in questo contesto vedo tutte affini nel meccanismo,
sono sempre costituite da due fasi: *mutazione* e *selezione*.
Nell'evoluzione biologica la mutazione e', di solito, attribuita al
caso, qualunque cosa si intenda per esso. Per le macchine
sicuramente l'uomo dà una grande spinta al caso, alle mutazioni.
Ma, guardate con l'occhio della storia, sono sempre soltanto
mutazioni, piccoli passi. Anche i fratelli Wright avevano gia'
il motore, l'elica, l'aquilone, la slitta e l'esperienza dell'equilibrio
della bicicletta, di cui erano costruttori. Ci aggiunsero solo un
quid per volare. Poi tante altre mutazioni e selezioni fecero il
resto per arrivare a quei gioielli che abbiamo. E a che velocita'!
Soltanto l'anno prossimo potremo festeggiare il secolo.
Ciao!!!
Livio

 elettrici.
Troppo severa la tua diagnosi!!!   :o)
Da bravo agnostico cerco sempre teorie compatibili con l'ateo e
il credente. Questa mi sembra tale! Anzi, quasi mistica.
Ciao!!!
Livio

 non si conosce.
Ti ringrazio di questa interpretazione. Io non avrei osato in modo
esplicito.
E con Teillard de Chardin diciamo pure che il Caso potrebbe essere
l'altro nome di Dio.  E viceversa!   ((^__^))  [cucurbita palindroma]
Ciao!!!
Livio

 Xam
Togliti dai piedi.
Sinuhe
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ti si acchiappa anche per la pelle del sedere e ti si fa fare un volo.
Beh, meglio un pollice opponibile che un robot-moderatore.
((^__^))
Ciao!!!
Livio

 Togli quel 'mai'.
E lasciamo quel saranno, ma in forma dubitativa:
Saranno?  Non saranno?
Ciao!!!
Livio

 Livio
Salutoni
Sinuhe

 Livio
Salutations
Sinuhe

 ma almeno sono stato chiaro.
Ci dev'essere della ruggine di cui non sono a conoscenza.
Mi ritiro quatto quatto.
Ciao!!!
Livio

 Ti sembrava soltanto dunque. Non hai vinto, ritenta... :-))
Per quel che ne so, Determinismo potrebbe essere l'altro nome di Dio.
E viceversa!  ((^__^))
Ciao!!!
Livio

 ha scritto nel messaggio
news:a8fga8$rlukm$1...@ID-88791.news.dfncis.de...
|
| Beh, meglio un pollice opponibile che un robot-moderatore.
Meglio un moderatore con il pollice opponibile.
|
| ((^__^))
Che bella faccina hai! :-)
rox

 ha scritto nel messaggio
news:a8fhu6$s1ih6$1...@ID-119192.news.dfncis.de...
| "Ma gli uomini pigliano sempre certe vie del mezzo, che sono
| perniciosissime..." (N. Machiavelli)
Se è per mangiar pernici, io ci sto!
rox

 Che bella faccina hai! :-)
E' per sbeffeggiarti meglio!
Scherzo. E' Cucurbita Palindroma.
Ciao!!!
Livio

 Livio
Salutations
Sinuhe

 Livio
Salutations
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:a8fn6g$ri227$1...@ID-88791.news.dfncis.de...
| > Meglio un moderatore con il pollice opponibile.
|
| Meglio un dito-medio proteso che un moderatore preteso
| (con delle pretese, magari).
Meglio un indice proteso in modo accusatorio ad ogni risposta pseudoffensiva
?
E come dire "vai a cagare, puttana" dinnanzi al severo giudizio di un
moderatore ?
( Non abbiamo qui un "severo", ma tanti severiniani...)
La invito vivacemente ad intrattenersi celermente e più dei tempi
solitamente
dediti alla bisogna in luogo appartato per produrre deiezioni, o meretrice
per di più priva di lauti guadagni ?
|
| > |
| > | ((^__^))
| >
| > Che bella faccina hai! :-)
|
| E' per sbeffeggiarti meglio!
Ma che sei, il filosofo peloso e cattivo ?
|
| Scherzo. E' Cucurbita Palindroma.
Dammene una fetta.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:a8flqn$s3vlv$1...@ID-88791.news.dfncis.de...
| E' piena di falsi, 'sta mia citta'.  :o(
E cortesi.
Toh, siamo a 100 km di distanza...:-)
rox

 wrote in message
| news:a8fjqr$re85a$1...@ID-88791.news.dfncis.de...
|
| > Ho detto che hai sbagliato e' vero mi dispiace.  :o))))
|
| È tuo diritto, io te lo dico praticamente ogni volta che apri bocca...
Ma va!
Digita con la bocca aperta?
rox

 rox
Saluti stupefatti
Sinuhe

 Toh, siamo a 100 km di distanza...:-)
Toh, mi sa che la prossima pizza sara' filosofica. E' da un po'
che non ne sponsorizzo una:
http://www.geocities.com/liviozuc/qwertyuiopzx/pizza/pizza1.html
Accettasi incoraggiamenti.
Ciao!!!
Livio
PS: In fondo alla pagina c'e' una barzellettina carina carina.

Da bravo agnostico...
...fai il solito salto ontologico e diventi ateognostico.
Se l'uomo è misura non puoi usare le misure dell'uomo per misurare
l'uomo.
Protagora.

 ha scritto nel messaggio
news:71nqaugqufjscee9l...@4ax.com...
|
| Se l'uomo č misura non puoi usare le misure dell'uomo per misurare
| l'uomo.
I sarti lo fanno.
rox

 Isacco s'č limitato a cagarsi addosso.Con ragione.
Eppure secondo me ha senso. Dio, Imo, e' un entita' extra-morale, in quanto
fuori da qualsiasi logica di contesto e limitazione. Vedo, nell'atto di Dio,
il riflesso della moralita' di Abramo: che a quell'epoca era un patto di
sottomissione totale a Dio. Una simile richiesta, oggi, provoca le reazioni
piu' indignate perche' la nostra etica e' differente, ed e' un'etica umana,
non sottomessa a Dio. Non credo alla spiegazione ingenua data dalla Bibbia,
secondo la quale l'atto di Dio serviva a mettere alla prova la fede di
Abramo. In realta', Dio con quell'atto *espone*, rende evidente, la fede di
Abramo (ci si chiede come un Dio onnipotente potesse non conoscere la fede
di una sua creatura). L'intero episodio, riletto in questa chiave, assume un
senso totalmente diverso: Dio fonda il popolo di Israele su di un patto di
totale sottomissione alla sua legge, una sottomissione che non puo'
richiedere deroga. Il patriarca del popolo, Abramo, rende manifesta quella
realta' con l'atto di sacrificio di suo figlio, perche' e' con quell'atto
che si caratterizzera' tutta la storia di Israele. Ai giorni nostri, con
un'etica differente (mi piace pensare "piu' evoluta") un simile patto
otterrebbe lo stesso effetto: esporre la nostra moralita', che sarebbe
quella di rifiuto alla sottomissione. Siamo in grado, in un certo senso, di
diventare soggetti morali autonomi, e la risposta a Dio sarebbe scontata.
"Sottile e' il Signore Iddio, ma non maligno" come diceva Einstein.
Ciao,
     Stefano
--
"Piu' l'isola della conoscenza cresce,
piu' la superficie a contatto col mare
dell'ignoto si estende"
Proverbio cinese

 ha scritto nel messaggio
| news:AgHq8.112453$%g7.36...@twister2.libero.it...
  Siamo in grado, in un certo senso, di
| diventare soggetti morali autonomi, e la risposta a Dio sarebbe scontata.
| "Sottile e' il Signore Iddio, ma non maligno" come diceva Einstein.
La tua analisi...e la tua conclusione non si allontanano dalle
considerazioni
che fece un mio insegnante ad un corso di religione, anni fa.
A parte quella canonica, per cui Dio chiede ad Abramo di abbandonare
le vecchie modalità sacrificali, poiché nessun sacrificio  umano ha più
senso
in un contesto nuovo, di crescita di un popolo quale popolo di Dio...
di pari passo veniva proposta l'interpretazione per cui:
a nessun Dio sciocco si dia ascolto, a nessun ordine che non sia
di "progresso e sviluppo", di salvezza , di positivismo assoluto.
Si deve temere soltanto l'ira divina, per colpa grave.
La divinità vendicativa che non vuole oboli , ma condanna il male.
D'altra parte, se fosse il Maligno, non sarebbe il Signore.
A rovescio, chi ti crede sacrificio inutile...violenza non plausibile,
atti solitari di distruzione non può essere che diabolica essenza.
Ogni riferimento a fatti dell'attualità è puramente...voluto!
rox

 rox
QfwfQ

 Soltanto l'anno prossimo potremo festeggiare il secolo.
Quello che chiamo tu "quid" per volare, io invece lo vedo come un enorme
passo in avanti, che e' contestualmente e proporzionalmente incomparabile a
tutto cio' che esisteva prima, aquiloni e biciclette comprese. Il fatto e'
che le mutazioni di cui parli non sono, nei confronti delle macchine, ne'
piccole ne' casuali, anzi, le macchine vengono selezionate solo se le
mutazioni sono ampie e ben progettate. Selezione dunque, ma una selezione
tutta umana.


 selezione tutta umana.
Mica vero!  :o)))  Le mutazioni a volte sembrano ampie, ma solo per
chi li vive al di fuori degli ambienti di sviluppo. Dal di dentro sono
piccoli
passi. L'aereo dei fratelli Wright l'ho citato con cognizione di causa.
L'aquilone a cui facevo riferimento era gia' usato con quella forma e
quelle dimensioni per voli umani ancorati, per questo l'aereo e' cosi'
strano, cosi' diverso da un uccello. Il fatto che i fratelli Wright fossero
costruttori di biciclette, li aiuto' ad arrivare primi. Infatti molti altri
ci
stavano provando, ma i Wright fecero il tentativo senza preoccuparsi
dell'equilibrio intrinseco dell'aereo: pensavano (tra l'altro sbagliando)
che, come il ciclista stava in equilibrio su un mezzo instabile, cosi'
l'aviere sarebbe riuscito a mantenere in assetto l'aereo. (se guardi il
filmato vedrai che gia' scivola d'ala in quei pochi metri).
Ciao!!!
Livio

 passi. L'aereo dei fratelli Wright l'ho citato con cognizione di causa.
8<
Ehm, tanto per dire: l'aereo l'ho citato prima io :-P
