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Titolo: Un consiglio per la maledetta caldaia

Qualcuno si ricorderï¿œ del mio problema con la caldaia. A Caldaia 
accesa saliva la pressione e perdeva acqua dalla valvola di 
sicurezza. Cambiato il vaso d'espansione , niente, stesso 
problema. La cosa si ï¿œ parzialmente risolta chiudendo sotto la 
caldaia l'acqua per i termosifoni e lasciandola con il solo 
circuito sanitario in funzione (preciso che la chiusura ï¿œ stata 
fatta sotto la caldaia con una chiave da idraulico, insomma, non 
ï¿œ stato chiuso un rubinetto ma qualche altra cosa). La pressione 
non sale e la caldaia, per quel che concerne l'acqua calda 
funziona perfettamente. Ora il tecnico sostiene che il problema 
sta nei termosifoni. Come ï¿œ possibile sostenere una cosa del 
genere se i termosifoni hanno funzionato perfettamente tutto lo 
scorso inverno? Qualcuno sa darmi una spiegazione plausibile a 
questo fenomeno?
Sayd
-- 
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 Sayd
Non sono 1 esperto del ramo, ma da come la racconti sembra proprio che vi 
fosse 1 trafilatura dal rubinetto di IMMISSIONE acqua nel circuito dei 
termosifoni.
Entrava acqua, la pressione SALIVA ... e ti Zompavano le Valvole di 
Sicurezza.......
Fermata la trafilatura.... risolto il problema.......
Negli impianti "Classici"
Dai temosifoni AL MASSIMO puoi avere delle PERDITE... (e quindi 1 
ABBASSAMENTO della Pressione dell'impianto, non certo 1 suo innazlamento 
!!!)
Restiamo in attesa della voce degli Esperti .... (intanto prova a 
Followuppare su free.it.mestieri idraulici)

 Followuppare su free.it.mestieri idraulici)
 
Grazie delle info, provo anche questa.


 Sayd
1) Cambia tecnico.
Allora difficile diagnosticare a distanza causa appannamento sfera di 
cristallo.
Comunque direi che per qualche motivo il vaso di espansione non lavora o 
lavori solo parzialmente.
Sarebbe interessante sapere cosa ha chiuso il tecnico.
Supponiamo che abbia escluso il circuito dei termosifoni.
Meno acqua in gioco meno volume di espansione necessaria.
Potrebbe essere che il vaso ï¿œ intercettato da qualcosa, oppure ï¿œ solo 
parzialmente carico, oppure ï¿œ ostruito il condotto ... oppure ...


i motivi possono essere 1000....  non hai pensato che potrebbe esserci 1 
rottura nella parte dell'impianto interrata ??
Resta il fatto che -in caso di perdita- la pressione di ABBASSA, ....... non 
si alza !!!

 questo fenomeno?
difficile da diagnosticare cos�.. senza darci un occhio cmq l'innalzamento 
di pressione pu� essere dovuto o dall'entrata dell'acqua diretta che va 
oltre la pressione di esercizio della valvola di sicurezza oppure dal vaso 
di espansione che non lavora come dovrebbe. Prima di tutto assicurati che 
questo vaso sia nuovo secondo poi prova a controllare la pressione della 
membrana interna con un manometro per gonfiare le gomme delle macchine che 
dovrebbe aggirarsi intorno ai 1,5 bar. Altro problema potrebbe essere che la 
valvola di sicurezza abbia perso gran parte della tenuta e che quindi possa 
aprirsi ad una pressione inferiore a quella di collaudo stabilita, in questo 
caso � da sostituire.
Ciao
Alessio

 sicurezza.
[cut]
Non ho seguito bene e non so come sia fatta la tua caldaia ma,
se in un unico bollitore viene riscaldata sia l'acqua dei sanitari
che quella del riscaldamento, allora potrebbe essere che si sia
rotta la serpentina dei sanitari interna al bollitore e che siano
ora quindi in comunicazione i due circuiti.
Questo spiega la pressione alta, non so se ti convenga, ma
la soluzione potrebbe essere la sostituzione del bollitore.

 la soluzione potrebbe essere la sostituzione del bollitore.
Grazie,
l'ipotesi mi è stata presentata, sarei dispostissimo a cambiare la
caldaia anche perchè questa consuma un casino ma qualcuno dovrebbe
darmi la certezza che cambiando la caldaia il problema si risolve.
Sayd

 Alessio
Il vaso di esansione è stato cambiato e la presione al suo interno è
stata misurata più volte.
Secondo me si tratta proprio di un problema di valvole. Il tecnico ha
chiuso il circuito dei termosifoni avvitando una vite posta su un tubo
sotto la caldaia.
Sayd

 - Mostra testo citato -
I termosifoni hanno fatto egregiamente il loro dovere, non ho perdite
e al pino di sotto non ci sono perdite (son passate quattro settimane
dalla rottura, qualcosa si dovrebbe vedere, credo).
La pressione sale in maniera repentina con acqua caldaia aperta, sale
lo stesso ma di meno e più lentamente con acqua caldaia ciusa e
pannelli aperti.
Sayd

 ha scritto nel messaggio 
news:5ee007d6-ab86-445f...@d23g2000vbm.googlegroups.com...
On 19 Ott, 20:59, "..Ghigo.." <NONSCRIV...@AAA.AA> wrote:
La pressione sale in maniera repentina con acqua caldaia aperta, sale
lo stesso ma di meno e pi� lentamente con acqua caldaia ciusa e
pannelli aperti.
Sayd
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Quindi -Se non ho capito male- con il rubinetto che consente il ripristino 
del livello di acqua dei termosifoni disabilitato, i termosifoni funzionano.
Se la condizione e' questa.....
Quando Accendi la caldaia.... la pressione sale all'incirca di mezzo bar (o 
meno).... questo e' normale.
Se non ci sono trafilamenti dalla valvola di sicurezza (sovrapressione), 
l'impianto funziona regolarmente......
E quindi il problema si trova proprio nel rubinetto che consente di 
ripristinare l'acqua nel circuito di riscaldamento.

 ripristinare l'acqua nel circuito di riscaldamento.
Scusami ma non credo di aver capito il tuo discorso, comunque, le cose
stanno così:
Con la caldaia in funzione fa aumentare la pressione sino a 4- 4,5 bar
e la valvola di sicurezza sgocciola. Spegnemdo la caldaia e chiudendo
l'ingresso della fredda in caldaia ma lasciando aperto il circuito
pannelli la pressione sale comunque, di meno (3,5) e in maniera più
lenta. Chiudendo entrambi la pressione ovviamente non sale. Unica
sostituzone fatta è quella del vaso d'espansione che non ha prodotto
alcun cambiameno. Nell'ultimo intervento l'idraulico ha chiuso un
qualcosa sotto la caldaia che collega la stesa ai termosifoni ma non
lo ha fatto con una normale saracinesca o rubinetto a sfera bensì
avvitando qualcosa con una chiave da idraulico. Da quel momento la
pressione non sale più e la caldaia produce regolarmente acqua calda.
Il tecnico per questo motivo vuole vedere la situazione dei
termosifoni dai queli sostiene "torni" qualcosa in caldaia. Gli ho
fatto presente che i termo hanno funzionato perfetamente tutto lo
corso inverno, non ho fatto lavori, nessuno ha fatto lavori, non ho
perdite di sorta ma lui insiste co ti termosifoni. Avrei già cambiato
tecnico ma c'è in ballola garanzia.
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:5c50e0c4-6444-473b-b31e-
Scusami ma non credo di aver capito il tuo discorso, comunque, le cose
stanno cos�:
++++++++++++++++++++++
Vediamo di ridurre la questione al minimo: con la chiusura effettuata 
dall'idraulico i termosifoni funzionano regolarmente ??

 ha scritto nel messaggio 
news:5c50e0c4-6444-473b...@l35g2000vba.googlegroups.com...
       cut
Scusami ma non credo di aver capito il tuo discorso, comunque, le cose
stanno cos�:
Con la caldaia in funzione fa aumentare la pressione sino a 4- 4,5 bar
e la valvola di sicurezza sgocciola. Spegnemdo la caldaia e chiudendo
l'ingresso della fredda in caldaia ma lasciando aperto il circuito
pannelli la pressione sale comunque, di meno (3,5) e in maniera pi�
lenta. Chiudendo entrambi la pressione ovviamente non sale. Unica
sostituzone fatta � quella del vaso d'espansione che non ha prodotto
alcun cambiameno. Nell'ultimo intervento l'idraulico ha chiuso un
qualcosa sotto la caldaia che collega la stesa ai termosifoni ma non
lo ha fatto con una normale saracinesca o rubinetto a sfera bens�
avvitando qualcosa con una chiave da idraulico. Da quel momento la
pressione non sale pi� e la caldaia produce regolarmente acqua calda.
Il tecnico per questo motivo vuole vedere la situazione dei
termosifoni dai queli sostiene "torni" qualcosa in caldaia. Gli ho
fatto presente che i termo hanno funzionato perfetamente tutto lo
corso inverno, non ho fatto lavori, nessuno ha fatto lavori, non ho
perdite di sorta ma lui insiste co ti termosifoni. Avrei gi� cambiato
tecnico ma c'� in ballola garanzia.
Grazie
Da come lo descrivi... secondo me, il problema � nel Vaso d'Espansione.
La sua "funzione" � esclusivamente quella di "compensare" gli aumenti di 
volume della massa d'acqua quando viere riscaldata.
Se NON succede.... molto probabilmente � perch� NON fa il suo sporco lavoro!
Il Vaso d'Espansione non � altro che un Serbatoio con dentro ua "Borsa 
dell'Acqua Calda" piena di aria.
Se non c'� pressione il Serbatoio � riempito solo dalla Borsa Gonfiata a una 
certa pressione (vedi Manometro, se esistente).
Riscaldandosi e aumentando di volume l'acqua dell'Impianto ENTRA nel Vaso 
e... SCHIACCIA la Borsa... comprimemdone l'aria in proporzione... il che 
aumenta di pressione dell'aria nella borsa.
Raffreddandosi l'acqua... diminuisce di volume... ritorna fuori dal 
serbatoio spinta dalla pressione dell'aria contenuta nella borsa.
Ora, un problema di tale aumento, pu� essere dato da un "Vaso d'Espansione" 
TROPPO PICCOLO per i volumi in gioco...
Se � un vaso da Dieci Litri e va a 4,5 bar....  un Vaso da 20 lt (oppure DUE 
da 10 in tandem) ...andr� a 2,25 Bar....
E' una semplice questione matematica di rapporti Volume/pressione.
Per montare un secondo Vaso d'espansione (anche provvisorio, tanto per 
toglierti lo sfizio) basta solo mettere un Raccordo a T (tre vie) e 
collegarlo.
Sempre che la Borsa d'Acqua calda all'interno del Vaso....  non sia 
nuovamente rotta....
Ciao.

 lenta. Chiudendo entrambi la pressione ovviamente non sale. 
Se l'italiano non � una opinione da questa frase si intuisce che se il 
bollitore � isolato dalla mandata dell'acqua fredda (sanitaria vero???) 
la pressione non sale.
Perch� se i pannelli sono connessi, il circuito della acqua di rete 
risulta comunque connesso al bollitore.
Da questo punto di vista si direbbe che la serpentina del bollitore trafili.
Per� in altri post hai sostenuto che con il solo circuito sanitario 
dell'acqua calda tutto funziona regolarmente (cio� hai l'acqua calda e 
la pressione � normale).
E questo contraddice la conclusione precedente.
Inoltre non si capisce cosa ha realmente intercettato il termo tecnico e 
cosa pu� centrare il circuito dei termosifoni.
Se l'intercettazione ha isolato anche il circuito di riempimento 
dell'acqua fredda del circuito di riscaldamento, allora potrebbe essere 
la valvola che trafila.
Non c'� neppure la certezza che il polmone sia realmente funzionante o 
realmente connesso alla rete.
Ritengo che verificando la pressione della membrana quando il circuito � 
in sovra pressione si potrebbe sapere se realmente � connesso o se il 
tubo � ostruito.
Comunque come vedi stiamo tutti tirando ad indovinare.
Dovresti circoscrivere il problema ed essere pi� preciso perch� ci sono 
molti punti oscuri.
Anche perch� ripeti sempre le stesse cose e come vedi molti non ti 
capiscono.
Meglio fra tutto sarebbe avere lo schema interno della caldaia e sapere 
a che punto ha agito il termo tecnico.
In linea di massima sarei propenso a credere ad un doppio guasto che 
rende difficile la diagnostica.
In questo caso, invece di brancolare nel buio, perch� non sostituire 
subito i componenti meno costosi che possono influire (es. valvola di 
riempimento)?

 riempimento)?
Mi spiace non riuscire ad essere chiaro ma questo è quello che posso
dire. Il tecnico è intervenuto su una vite con uno spacco che quando
sta in verticale chiude, quando in orizzontale apre e lo ha fatto per
isolare l'impianto dei termosifoni. Comunque stamattina sono ritornati
due tecnici. Hanno riverificato il vaso d'espansione che funziona
perfettamente, una rottura alla serpentina del bollitore è da
escludere, una rottura di un rubinetto che quindi non chiude o trafila
è da escludere, i termosifoni non hanno alcun problema. L'ultima cosa
che resta da controllare è la valvola a 3 vie che provvederenno a
sostituire domani. Se la cosa non si risolve non sanno più cosa
fare...
Grazie
Sayd

Rispondo qui perch� il news reader da i numeri.
O bella ... ho letto il tuo ultimo messaggio e ora sul news reader 
appare completamente vuoto.
Non capisco cosa � successo.
Forse la maledizione della tua caldaia sta contagiando tutto.
Vabb� ...
Allora se la pressione aumenta oltre il limite ci sono solo due possibilit�.
O c'� un trafilamento ... o il polmone non sta funzionando.
Prova a chiudere il generale dell'acqua dell'appartamento e accendi il 
riscaldamento.
Almeno escludi i trafilamento.

 Almeno escludi i trafilamento.
E per maggiore sicurezza apri anche un rubinetto dell'acqua fredda cos� 
sei totalmente sicuro che non ci sia pressione nella mandata dell'acqua 
anche se pure il generale dovesse trafilare.

 Almeno escludi i trafilamento.
Fatto stamattina dal tecnico, il problema non è quello.
sayd

 sayd
Allora resta il polmone.
Se il polmone � 'perfetto' potrebbe essersi ostruito il tubo di 
collegamento.
Oppure il polmone � sempre stato troppo piccolo e tu non ti sei mai 
accorto della sovra pressione.

 volume della massa d'acqua quando viere riscaldata.
<CUT>
Grazie Luca per la pazienza,
posso soltanto dire che ieri mattina ho fatto presente questo sospetto
al tecnico che mi ha ribadito che il vaso è nuovo, lavora bene perchè
in funzione è freddo nella parte bassa e caldo in quella alta (aria/
acqua), comunque posso ridirglielo. Per ora pare abbiano escluso
qualsiasi rottura o "trafilamento". Ora vogliono cambiare la tre vie
della caldaia per vedere cosa succede.
Speriamo bene!