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Titolo: volonta di potenza

La Nietzscheana "volontŕ di potenza" non č solo liberazione della natura
vitale del super-uomo  in una dimensione liberatoria amorale che si traduce
nella nascita di valori ma č anche volontŕ di dominio e di potenza del piů
forte sul piů debole!
ciao
caz

 caz
Caz..ma che "caz" stai a dire? :-)Puoi dirmi dove l'hai letto? E' una tua
interpretazione? E se è una tua interpretazione mi puoi indicare gli
aforismi in cui Nietzsche afferma esplicitamente (e nei limiti anche
indirettamente) che la volonta di potenza è anche "volontà di dominio e di
potenza del più forte sul più debole"? Così ne possiamo discutere in modo
costruttivo, dato che ho presente un'interpretazione del pensiero
nietzscheano ben diversa.
Josef K.

 ha scritto nel messaggio
news:JoVQa.35068$it4.9...@news1.tin.it...
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Vattimo legge invece Nietzsche in senso fortemente (meglio: debolmente, eh
eh eh) emancipatorio: non piů UN dio, ma TANTI dei (= non piů UN punto di
vista, ma TANTI punti di vista).
Pensiero Debole 
www.filosofico.net
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 eh eh) emancipatorio: non più UN dio, ma TANTI dei (= non più UN punto di


 forte sul più debole!
Soltanto chi ha forti vissuti di impotenza può scrivere cose simili. Te ed
anche Nietzche, nel caso questi volesse affermare qualcosa del genere.
Ciao,
Mercurius

 caz
Una "volonta' di potenza" indirizzata al dominio del "forte"
sul "debole" non e' vera Potenza.
L'uomo Forte e' colui che realizza la sua Volonta', la natura
di questa Volonta' non puo' che essere un'intuizione Morale, unico
atto di vera liberta', non la morale imposta dal dogma o dalla 
politica, dal piu' "forte", ma quella raggiunta dal "superuomo" che
autonomamente giunge al Pensiero Etico. Ogni altra volonta' e' un
atto dettato da delle motivazioni "esterne", quindi non perfettamente
libero.
Au revoir !!!
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bf2uno$fv3$1...@news.newsland.it...


 molto "dionisiaco" bello mio...
oibo' e' evidente che mi devo documentare, 
oltre che sul filosofo in questione, su tale 
argomento dionisiaco !
Saresti cosi' gentile da darmi qualche spunto ?
Nel frattempo: a me google !!!
Grazie Ciao !


 deboli" a discapito della "volontà" dei più forti.
L'affermazione del *più forte* non è necessariamente *dominio*. La tua
interpretazione ricorda il fraintendimento dell'eugenismo o del nazismo
quando si rivolsero al pensiero nitzscheano per trovare giustificazioni
filosofiche (l'uno a certi dati creduti scientifici e l'altro alla propria
ideologia). Ma Nietzsche non parla mai di dominio del più forte. Per
Nietzsche il più forte non è il più violento. L'oltre-uomo è colui che va
*oltre* all'ideale o visione di uomo che sinora si è affermato; quello,
cioè, proveniente dal Cristianesimo come anche dal Socialismo (che per
Nietzsche non si discosta molto dall'essere un Cristianesimo secolarizzato).
Questo oltrepassamento si presenta necessario in quanto la visione
tradizionale di uomo ha portato al nichilismo: ma si può rispondere al
nischilismo con ciò che ha portato al nichilismo? Evidentemente no, si
resterebbe in quella tradizione metafisica: è necessario, pertanto, *creare
nuovi valori, interpretazioni* per sganciarsi da essa. Questo è possibile
solo una volta constatata la "morte di Dio", chiaramente non di un Ente
metafisico, ma della possibilità umana di raggiungere una verità assoluta
(quella con la V maiuscola, tanto per intenderci) o dunque di una verità
ultima.
In un noto aforisma, Nietzsche sostiene che "non ci sono fatti, ma solo
interpretazioni". Da ciò è chiaro che l'oltre-uomo con i propri valori non
dà una verità che corrisponde alla realtà (ovvero, il paradigma metafisico
"dell'adeguatio rei et intellectus"), ma dà una verità relativa a sè e alla
sua storicità. Così, Nietzsche indebolisce il pensiero: nessun pensiero è
più forte di un altro, tutti sono sul medesimo piano, in quanto nessuno può
raggiungere una realtà in sè, i "retromondi occulti". Ma quali saranno i
valori che davvero si affermeranno? Dire che non ci sono valori assoluti non
significa legittimare il più forte a dominare il più debole. Il più forte è
infatti colui che dà un'interpretazione più originale e creativa dell'altro:
ad affermarsi è proprio questa interpretazione. L'oltre-uomo di Nietzsche è
prima di tutto un artista che va al di là dell'eterno ritorno del non senso,
affermando la propria volontà di potenza su di esso ed esprimendo così la
propria vitalità e volontà di potenza, cioè quella connessione soggettiva
che lo lega alla vita e che gli permette di esprimerla.
"Debole" per Nietzsche non è il poverello del cristianesimo, ma colui che si
appiattisce alla morale tradizionale, quella del gregge, senza esprimere se
stesso, senza creare nulla di nuovo: ecco chi è il mediocre. "Forte" è colui
che accetta l'eterno ritorno, la mancanza di valori assoluti e
l'impossibilità di una verità assoluta; è forte perchè accetta il peso
dell'esistenza per esprimere poi la propria volontà di creatrice o se si
vuole di potenza. Nietzsche così va oltre la violenza del metafisico: il
metafisico è colui che fa stare zitto l'interlocutore, in quanto
quest'ultimo è solo il polo passivo del dialogo che deve accogliere la
Verità che l'illuminato conosce. Se, invece, si ammette l'impossibilità di
Verità, allora tutti sono sul medesimo piano e l'unico modo per rispondere
all'esistenza e al nichilismo è attraverso ciò che ci rimane: la creatività
e l'ironia. E per ironico s'intende colui che si pone in discussione
continuamente, in quanto sa che non è in una posizione privilegiata rispetto
ad altri, ma è anche colui che è consapevole della storicità e relatività
delle proprie interpretazioni: questi i presupposti per un dialogo reale,
costituito da due poli attivi e creativi. Ecco per Nietzsche sosteneva
deluso: "cercai uomini grandi, e trovai soltanto le *scimmie* del loro
ideale" (39, Crepuscolo degli Idoli). O ancora parlando di un "buon
dialogo": "l'uomo cerca un ostretico delle proprie idee, l'altro qualcuno
cui egli possa recare aiuto: così nasce un buon dialogo" (136, Al di là del
bene e del male).
E ancora, parlando dell'eterno ritorno dice: "Immaginiamoci questo pensiero
nella sua forma più terribile: l'esistenza quale è, senza senso nè scopo, ma
inevitabilmente ritornante, senza un finale nel nulla: l'eterno ritorno. E'
questa la forma estrema del nichilismo: il nulla (non-senso) eterno!" . Di
fronte a ciò solo più forti riusciranno ad emergere; i deboli infatti si
faranno prendere dal nulla, nell'estrema mancanza di valori, di quei valori
che prima erano la loro "consolazione", che davano senso alla loro realtà,
essi non agiranno, ma soccomberanno nel nulla, nella rassegnazione che la
vita non ha senso e che è inutile costruire, creare, andare a vanti. I più
forti, invece, sono "i più moderati, quelli che non hanno bisogno di nessun
estremo dogma, quelli che non solo ammettono ma amano una buona parte del
caso, di non-senso, quelli che possono pensare all'uomo riducendone
notevolmente il valore senza perciò diventare piccoli e deboli: i più ricchi
di salute, parie alle maggiori sventure e quindi senza paura davanti alle
sventure, - uomini *sicuri della loro potenza* e rappresentati con cosciente
fierezza la *raggiunta forza dell'uomo*. (55, La volonta di potenza).
Saluti,
Josef K.

 ha scritto nel messaggio
news:bf30s3$211$1...@news.newsland.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:wp8Ra.38029$it4.9...@news1.tin.it...


E' utopia! Quello che dici tu sarebbe possibile in una civiltà non
cristianizzata(tipo il buddismo) oppure se l'oltreuomo decidesse di
diventare una sorta di poetico e solitario uomo libero..Non è così.I
mediocri esitono e Nietzsche li' definisce apertamente perchè sono incapaci
di creare nuovi valori o di distinguersi dal gregge   che vuoi o non vuoi
ostacolono l'agire dell'oltreuomo che deve,per forza di cose,dominarli in
modo da lasciare liberare   la  sua volontà di potenza di coloro che lo
seguono.Un processo di liberazione   snon necessariamente contro la  la
"morale" comune che non è detto sia il cristianesimo ma può anche essere
dovuto dal materialismo terra terra della "massa bruta",appunto.Lo scontro è
inevitabile  non perchè è il superuomo a volerlo ma perchè è la stessa
volontà di potenza a determinarlo a causa della naturale  mediocrità dei
sub-uomini che scatenano la reazione-violenta-della -volontà  che altrimenti
verrebbe soffocata dalla mediocrità comune!!!
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Mi dici per favore di preciso dove hai preso questa bella ciatzione,forse
dalla "gaia scienza"? ma dove di preciso..?
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 > questa la forma estrema del nichilismo: il nulla (non-senso) eterno!" .
E' presente ne "La volontà di potenza", sempre paragrafo 55.
Ciao,
Josef K.

 ha scritto:
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 guarda tu stesso!
Umh..sicuro? Su quale edizione hai controllato? In ogni caso, se ti può
aiutare, il titolo del paragrafo è "4. La crisi: il nichilismo e l'età del
ritorno". Probabilmente hai cercato questa enumerazione. Subito dopo c'è il
numero dell'aforisma (?) 55. Non lo definisco aforisma perchè non è breve e
ermetico come gli altri aforismi di Nietzsche, ma è una chiara esposizione
del nichilismo e dell'idea del ritorno. Se vuoi altre delucidazioni, io son
qui :-)
Ciao!

 e l'ironia.
Hitler ha scelto un altro mezzo, ma non importa: siamo tutti sullo stesso
piano.
--
ciao
peterh

 peterh
Ciao,
Josef K.

 piano.
Il solito giochetto degli anti-nichilisti. Ma penso di averti già risposto
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 E tu credi che Hitler la pensava così?
Penso che N ha dato un gran contributo storico alla mentalità di Hitler, ma
penso anche che non è stato il solo (in realtà io tendo a pensare che sia N.
che Hitler sono i frutti di un modello di pensiero preesistente che li
determina).
Nonostante le mie obiezioni pressoche ubique e direi anche rudi, ti ringrazio
di avermi esposto il tuo pensiero con pazienza. Proprio perche' io credo che
la Verità esiste, tendo a pensare che l'altro possa avere la mia stessa
visione sulla medesima cosa (la Verità appunto) oppure arricchirla o anche
correggerla, e che questo possa condurre a degli sguardi solidali (nel senso
della geometria!).
(arf, arf, che fatica...)
--
ciao
peterh

Possiamo riassumere in due parole tutta la volontà di potenza: "DESIDERA  E
VIVI LA VITA  TERRENA SENZA NESSUN OSTACOLO!"
Poi sta a noi volerla adattare ad un certo contesto come ha fatto deleuze..

 Falso, ci sono anche frammenti su questo, oltre al brano che ti ho già
citato.
Chi era il più forte secondo  Nietzsche?
Chi voleva il dominio sugli altri? Oppure...??
Ciao!!

Ho la tascabile newton che racchiude l'anticristo,crepuscolo degli
idolo,ecce homo,la volonta di potenza ma continuo a nin trovare un "caz" !
:( mi consigli di comprare la volonta di potenza di vattimo? ;)
Er caz
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"Signor K."ha scritto nel :


 Er caz
Se non trovi il paragrafo evidentemente nell'edizione della Newton ci sono
dei tagli, soprattutto per quanto riguarda "La volontà di potenza" essendo
un'edizione postuma. Prova l'edizione "Bompiani", insomma, qualcosa di più
serio.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:16TRa.50987$it4.1...@news1.tin.it...


 della geometria!).
Sebbene sia mosso da intenzioni non violenti, penso che un atteggiamento del
genere sia metafisico e tentendente a quella violenza di cui ti go parlato
(sebbene dipenda dal soggetto se attuarla o meno). Io credo che le cose
vengano all'essere solo con la parola: una cosa fuori del linguaggio esiste,
ma non è, perchè inesprimibile e indicibile, diceva Gadamer. La parola è
qualcosa che si costituisce storicamente, in una tradizione culturale ed
anche sociale. Così, ogni volta che cercheremo di descrivere la verità essa
sarà inevitabilmente storica, perchè utilizziamo dei mezzi che sono storici
e destinati ad essere prima o poi superati. Più che sforzarci inutilmente di
raggiungere la Verità, dovremmo sforzarci insieme a costruirne una, valida
per noi, ma chiaramente storica e relativa a noi stessi, a coloro che
appunto partecipavano al "simposio".


 scusami
Allora, la casa editrice della mia edizione è "LibrItalia" (defunta). Cmq,
il capitolo si chiama semplicemente "Nichilismo" ed è il primo del "libro
primo". Al suo interno ci sono quattro paragrafi:
1. Il nichilismo come conseguenza dell'interpretazione dei valori
dell'esistenza finora ammessa
2. Altre cause del nichilismo
3. Il movimento nichilista come espressione della decadenza
4. La crisi: il nichilismo e l'idea del ritorno [ed è questo il paragrafo].
Ti posso dire la pagina della mia edizione: 62-63. Più di questo non so più
come aiutarti :-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:zIURa.51698$it4.1...@news1.tin.it...


Nietzsche:
"senza un finale nel nulla: l'eterno ritorno."
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Quindi l' "eterno ritorno" nega "il nulla" e dà una meta ignota ad un mondo
per  sua natura instabile?
ciao
er caz

 
ma secondo te per N. la violenza e' una virtu' dei deboli? 
ciao
-- 
la massa è il peccato dell'ordine (caraco)

...
Volontą di Partenza: "vado in vacanza".