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Titolo: Invertire rotazione Motore della cappa della cucina

Da sempre la cappa della cucina, anche alla massima 
velocita', aspita i vapori di cottura debolmente.
E' un modello centrifugo come questo.
http://tinypic.com/r/5njiw5/7
Ho notato che il motore ruota in senso Antiorario (guardando 
la foto in alto) e forse le palette centrifughe avrebbero 
maggiore efficienza se ruotassero in senso Orario.
Se il mio ragionamento e' corretto esiste il modo di 
invertire il senso di rotazione del motore ?

 ha scritto nel messaggio 
news:ig6r4d$6qc$1...@news.albasani.net...

Ragioniamo sul tuo ragionamento? :-)
Ora dici che aspira debolmente, però aspira.
Invertendo il senso di rotazione possiamo essere abbastanza sicuri che il 
flusso si inverte, per cui il ventilatore soffierà all'ingiù, magari 
debolmente, ma sempre soffio sarà.
-- 
Fabbrogiovanni

sarà.
Osserva bene la foto, si tratta di una ventola centrifuga.
In entrambi i sensi di rotazione del motore aspira dal 
centro e "centrifuga" l'aria ai lati e quindi nella 
conduttura di scarico esterno.
E' uno normale motore elettrico 220v, e' possibile 
invertirne la rotazione?

Nel suo scritto precedente, Andrea M. ha sostenuto :

e se tu lo inverte aspira dai lati e soffia al centro.


Chi ti ha risposto ha "quasi" ragione, nel senso che gli aspiratori a tazza 
non si comportano come gli aspiratori ad elica, invertendo la rotazione 
continuano ad aspirare sempre dal centro ma con una resa pressoche' nulla. 
Andrea, sicuramente il senso di rotazione e' quello giusto, a meno che non 
ci siano state delle modifiche, come sostituzione di ventola o di motore nel 
tempo. Alla fine , i motori asincroni normalmente in commercio non hanno 
possibilita' di invertire la rotazione, quelli che ne hanno la possibilita' 
hanno un condensatore e terminali di collegamento di tre o quattro o piu'. 

Oriano scriveva il 07/01/2011 :

Ciao, forse l'unico modo (se è possibile fisicamente) sarebbe quello di 
montare la ventola dall'altro lato del mozzo. In questo modo girerebbe 
in senso opposto all'attuale.
Se riesci a recuperarlo prova a dare un'occhiata al libretto delle 
istruzioni (dal modello, su internet dovrebbe esserci).
Ciao
Marco

 "centrifuga" l'aria ai lati e quindi nella conduttura di scarico esterno.
Non sono esperto di aerodinamica e spero di non fare brutta figura a 
insistere:-)
Abbiamo un coso che gira e che aspira dal centro, centrifuga l'aria e la 
espelle da uno scarico laterale.
Possiamo supporre che a spostare l'aria siano le palette, disposte con una 
certa inclinazione?
Tu dici che qualunque sia l'inclinazione di queste palette, e qualunque sia 
il verso in cui ruotano, l'aria verrà sempre aspirata dal centro ed espulsa 
nel condotto?
Prendiamo un aereo, proviamo a invertire il senso di rotazione dell'elica, 
siamo sicuri che contimnuerà ad avanzare?
-- 
Fabbrogiovanni 


ciao
gli aspiratori centrifughi aspirano per la forma della chiocciola non 
per l'inclinazione delle pale, che spesso sono dritte, per fare una 
prova però bisogna sporcarsi le mani.. e si puo solo se il motore è a 3 
fili con condensatore esterno
vedi > 
http://www.google.it/imgres?imgurl=http://www.grix.it/UserFiles/snoopy/Image/_3fili.JPG&imgrefurl=http://www.grix.it/viewer.php%3Fpage%3D5090&usg=__GENCj7b-rVRwvTVdBBxFBdyJ8-c=&h=528&w=499&sz=16&hl=it&start=15&zoom=1&tbnid=FamLPh39fFr-MM:&tbnh=124&tbnw=117&prev=/images%3Fq%3Dinvertire%2Bmotore%2Bmonofase%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN%26biw%3D1024%26bih%3D550%26tbs%3Disch:10%2C456&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=611&vpy=193&dur=2207&hovh=231&hovw=218&tx=101&ty=109&ei=0QUnTZesMMOi8QOcsZD7Ag&oei=zQUnTf-kFJDz4gbR29XgAQ&esq=2&page=2&ndsp=15&ved=1t:429,r:8,s:15&biw=1024&bih=550
qui c'è il modo di invertire la rotazione
ciao primula

 pressoche' nulla.
Non mi accontento di avere "quasi" ragione, o me la dai piena oppure accetto 
di avere torto marcio, ma mi devi spiegare il motivo:-)
Ogni paletta di questo coso che gira, e che tu chiami aspiratore a tazza, 
durante la rotazione spinge in avanti l'aria che si trova davanti.
Spingi, spingi, spingi, a un certo punto l'aria che si accumula si trova 
davanti un'uscita, opportunamente raccordata,  e se ne va.
Se giriamo al contrario l'aria verrà spinta sempre verso l'uscita oppure la 
leggera inclinazione delle palette la spingerà verso quella che ora è 
l'entrata?
-- 
Fabbrogiovanni

 l'inclinazione delle pale, che spesso sono dritte
Oggi sono de coccio ma continuo a non arrivarci:-)
Posso capire che sia la forma della chiocciola e non l'inclinazione delle 
pale a far muovere l'aria, ma allora, volendo invertire il senso del flusso 
dovremmo modificare la forma della chiocciola e non il senso di rotazione 
delle palette, o sbaglio?
-- 
Fabbrogiovanni

Scriveva Fabbrogiovanni venerdì, 07/01/2011:

Non insistere, fattene una ragione, l'inclinazione delle pale
i costruttori la faranno sicuramente solo per un motivo di design
e magari per alzare il prezzo.


Esattamente.
Qualunque sia il verso di rotazione uscir� sempre pi� o meno aria sempre 
dalla chiocciola.
Dalle foto non si capisce come � girata la chiocciola.
Ho fatto (a suo tempo) diverse prove con motoventilatori (centrifughi) 
trifasi, dove � facile invertire il senso di marcia: se il moto � quello che 
spinge aria verso la chiocciola la quantit� d'aria � buona ed ha anche una 
buona "pressione".
Se gira in senso contrario (oltre a fare molto pi� rumore) manda sempre aria 
nella stessa direzione ma in quantit� e pressione ridotta.
Naturalmente con ventilatori "assiali" (non so se il termine � giusto) 
invertendo il moto dell'elica si inverte il senso di uscita dell'aria.
VitT

sempre aspirata dal centro ed espulsa nel condotto?
Si e' cosi'.
Ho smontato la cappa ed ho osservato attentamente il motore 
in mano.
A riprova faccio ruotare le palette in senso orario ed 
antiorario.
L'aria viene sempre aspirata al centro.

qui c'è il modo di invertire la rotazione
Non vedo condensatori esterni.
E quindi la rotazione possibile e' una sola.
Adesso rimonto la cappa, cerchero' di migliorare il flusso 
d'aria in aspirazione anche eliminando il secondo filtro a 
carboni attivi.
Grazie a tutti dell'aiuto
Andrea M. 

 fili con condensatore esterno
Questo è falso.
I compressori centrifughi spingono l'aria grazie alla forma delle pale. 
La chiocciola deve trasformare l'energia cinetica del flusso d'uscita in 
pressione.

 delle palette, o sbaglio?
lui può dire cio che vuole, ma se le alette sono inclinate a spirale verso il
centro, diciamo in senso orario, se la ventola gira in senso orario aspira dal
centro e butta fuori laterale, se gira in senso antiorario aspira dall'esterno e
spinge l'aria al centro, non si scappa.
per la direzione di marcia, qualsiasi motore asincrono di quel genere può andare
in entrambe le direzioni. per cambiare la direzione quando non è previsto,
bisogna aprirlo e mettere le mani ai capi degli avvolgimenti, che sono 2, uno di
avvio e uno di marcia, e spostare il condensatore da un capo all'altro degli
avvolgimanti.
posto che la ventola in origine giri nel verso giusto, se il problema è che non
ha abbastanza potenza, fa pochi giri, io darei una bella lubrificata alle
bronzine (o cuscinetti) 
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D display,
3COM Lan PC card
www.oldfab.tk

 l'entrata?
potrebbe essere che la sua affermazione derivi dal fatto che è molto facile
accorgersi quando l'aria è espulsa per forza centrifuga, e meno facile
accorgersi quando è spinta al centro, che poi da li da qualche parte deve pure
andare. dovrebbe mettere un tubo di cartone di diametro appropriato all'interno
della ventola e poi farla andare, non a mano, ma elettricamente, al contrario.
sicuramente percepirebbe il flusso d'aria che esce dal tubo, aria aspirata nella
circonferenza della ventola
del resto, le turbine dei compressori fanno proprio così, aspirano l'aria alla
circonferenza e la spingono con forza al centro, dove il diametro della camera è
più stretto e l'aria si comprime
IMHO



ciao
falso..., è quello che ho verificato sul campo, e si trattava di una 
grosso ventilatore centrifugo di condizionamento che spingeva Troppa 
aria, ridotto la velocita con le pulegge, era eccessiva e rumorosa (di 
aerodinamica non cuscinetti) invertito il collegamento del motore 
(trifase) si è ridotto la portata e di conseguenza il rumore, ha poi ha 
funzionato fino alla demolizione 10 anni dopo.
ciao primula

 funzionato fino alla demolizione 10 anni dopo.
La frase falsa è: 'gli aspiratori centrifughi aspirano per la forma 
della chiocciola non per l'inclinazione delle pale'. E' falsa perchè 
l'inclinazione delle pale e la loro forma è ovviamente fondamentale.
I compressori possono avere le pale girate all'indietro (maggioranza dei 
casi), pale dritte (per altissime velocità di rotazione) o anche pale in 
avanti (rarissimo).
Gli amici che vogliono far girare il motore al contrario cercano di 
trasformare un rotore a pale all'indietro in uno a pale in avanti. 
Purtroppo la chiocciola non si può invertire, quindi la macchina 
lavorerà malissimo e il flusso uscente sarà ridotto.
Conclusione: invertire la rotazione della girante non inverte la 
direzione del flusso, ma semplicemente castra completamente la macchina. 
I compressori centripeti esistono ma NON sono compressori centrifughi 
che girano al contrario. :)


E' un ventilatore tangenziale...
tanto per capirci come quello delle vecchie forge a carbone!   ;-)
Sia che tu giri a destra o a sinisra l'aria viene sempre aspirata al centro 
e soffiata "tangenzialmente" all'esterno.
Ne più ne meno di una normale pompa acqua centrifuga (che però pompa solo da 
una parte...).
Qui di eliche non ce ne sono...

callisto ha detto questo venerdì :

Grazie della conferma.

 vapori di cottura debolmente.
In genere la colpa  è  del filtro intasato.
Gabriele 

 Andrea M.
ogni quanto sostituisci il filtro a carboni?
Il filtro principale, che sia di lana metallica o di lana normale non riesce 
a fermare tutti i vapori grassi, specialmente se viene sostituito poco 
spesso, quindi i grassi raggiungono i motori (la mia ne ha 2 la tua non so) 
e il filtro a carboni impaccandolo, io l'ho eliminato perche' ho la condotta 
che butta fuori i fumi ma ho mantenuto il filtro di lana per non danneggiare 
i motori, se usi il ricircolo dei fumi devi sostituire i carboni abbastanza 
spesso oppure usare il panno filtrante nero che dovrebbe fare lo stesso 
lavoro dei carboni.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
La pieta' per un colpevole
e' un tradimento nei confronti
di un innocente.
cit: Kahlan
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/

 avvolgimanti.
Ma chi è che ti racconta queste cose?
Al 999 per 1000 i motori delle ventole non hanno nessun condensatore.
Sono del tipo con spire in corto circuito sullo statore e non c'è verso di 
fargli cambiare verso.
ciao.

Dopo dura riflessione, Gabriele Sartori ha scritto :

Ciao, se qualcuno vuole approfondire o comunque chiarirsi meglio le 
idee sui ventilatori centrifughi a questo link c'è qualche indicazione 
in più 
http://tinyurl.com/33yd76u
Ciao a tutti
Marco

"berny" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4d274ef2$0$1359$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si: capovolgendo il pacco dello statore......    ;-)
Puoi fare la prova con un vecchio motorino di pompa scarico di lavatrice... 

 lavatrice...
giusto, elettricamente non c'è verso ma con le buone si ottiene tutto :-) 

 spinge l'aria al centro, non si scappa.
Ripeto ciņ che ho scritto prima: ho fatto diverse prove con motori trifase, 
quindi cambiando senso di rotazione facilmente, tutti i ventilatori 
centrifughi aspirano comunque dal centro.
Prove fatte su 4 tipi di motoventilatori di diverse grandezze.
Evidentemente il peso dell'aria messa in rotazione crea una forza centrifuga 
che la fa uscire comunque per la tangente.
VitT

 ha scritto nel messaggio 
news:ig7u68$h08$1...@nnrp.ngi.it...

Come ho gią scritto in precedenza....
si chiamano espressamente: Ventilatori Tangenziali!
Chissą perchč...        ;-) 

 
non riesco a crederci, domani provo una ventolina di quel genere che ho per le
schede video e ti so dire


 wrote in message
news:ig72jn$27v$1...@tdi.cu.mi.it...

Ci provo io a spiegare?
Le pompe centrifughe, tutte, anche quelle che pompano aria, sfruttano la
forza centrifuga (oddio... ora mi impiccano all'albero più alto...)
indipendentemente dal senso di rotazione, il flusso va dal centro della
girante verso la periferia...
Il profilo di ingresso della pala deve soddisfare una condizione base della
fluidodinamica: ingresso senza urti (definizione grossolana, ma rende
l'idea...) cioè il flusso dell'aria deve essere parallelo all'ingresso della
pala
La girante fornisce energia all'aria, la può fornire sotto forma di
pressione (pala girata indietro) o di velocità (pala dritta o girata
avanti), a fare differenza è il profilo di uscita della pala.
La somma di queste due condizioni determina il profilo della pala, se tu
inverti il senso di rotazione il flusso va sempre dal centro alla periferia,
ma il rendimento crolla...
Più chiaro?
Paolo

 ma il rendimento crolla...
ho capito
quindi se le pale sono a spirale e la ventola gira nel senso giusto hai in
rendimento massimo, nell'altro senso il rendimento minimo? 


 rendimento massimo, nell'altro senso il rendimento minimo?
Non è proprio così.
Un compressore centrifugo con pale in avanti è fatto per dare molta 
energia cinetica al flusso, a scapito della pressione di uscita.
Uno a pale all'indietro invece è fatto per dare pressione, a scapito 
della velocità del flusso.
Entrambe le tipologie hanno la chiocciola 'fatta apposta' per lavorare 
con quel tipo di pale. Quindi hanno entrambe un buon rendimento.
Se tu semplicemente inverti la rotazione della girante senza intervenire 
sulla chiocciola, fai semplicemente una castroneria, magari esce un po' 
di flusso, magari no, dipende dalla macchina che hai sotto mano.
E comunque in generale invertendo la rotazione della girante avrai la 
chiocciola che 'guarda' dalla parte sbagliata! :)

 ma il rendimento crolla...
Quindi, tornando al caso iniziale, se ora la ventola aspira poco e noi 
invertiamo il senso di rotazione quel poco diventa praticamente niente.
Devo solo rivedere la convinzione da me espressa "se inverti il senso l'aria 
uscirà dal centro"
-- 
Fabbrogiovanni

 urantia
Uomini di poca fede....
http://www.coprel.com/ita/cop_prodotti.htm
 

 spinge l'aria al centro, non si scappa.
Tanto per chiarirci un po le idee:
http://img218.imageshack.us/img218/890/ventcentr.jpg