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Titolo: [URGENTE...HO FREDDO!!!!] "Sigillare" tappo avvolgibile....

Salve!
In questi giorni di freddo bubbonico mi son messo a cambiare tutte le 
guarnizioni delle finestre,etc...insomma...se lo facevo prima era 
meglio...cmq....
Mi sono accorto che entra un vento della madonna dai tappi degli 
avvolgibili (ho quelli interni...con il tappo che si inserisce nel 
"bucone" e si fà scendere dolcemente verso il basso...spero abbiate 
capito...). Il vento freddissimo arriva proprio dai bordi dei "tappi".
 
Cosa consigliate di fare? (io andrei brutalmente con del silicone 
trasparente....quando mi servirà di aprire il tappo saranno però dolori...)
 
Help!
 


Controfinestre in alluminio.Inizialmente, dato la spesa,  le metti nelle 
stanze dove ritieni più necessario, ma è una spesa risolutiva sia per il 
freddo che per i rumori.
Saluti
flynd

  15:32
 
 > Mi sono accorto che entra un vento della madonna dai tappi degli
 > avvolgibili (ho quelli interni...con il tappo che si inserisce nel
 > "bucone" e si fà scendere dolcemente verso il basso...spero abbiate
 > capito...). Il vento freddissimo arriva proprio dai bordi dei "tappi"
 
  - io ho prese d'aria aggiuntive in tutti i cassonetti... fai tu...
 
  (tengo il riscaldamento generale spento e mi scaldo in un angolino)
 
  ---
 
  -p.s.- le case dei poveri le fanno in modo da fargli spender
  molto di riscaldamento, così son sicuri che restan poveri.
 
  E allora io ho detto no, divenetrò ricco
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


al momento non posso proprio...alternative al volo per il tappo del 
cassone? qualcosa di semplice.....?

  15:40
 
 > al momento non posso proprio...alternative al volo
 > per il tappo del cassone? qualcosa di semplice.....?
 
  - Brrrrr... Nastro da imballaggio?



 
spiegati meglio..............
 

 - Brrrrr... Nastro da imballaggio?
 
esagerato....orribile in tutti i sensi!!!!!!!!!
 
Brrrrrrrrrrrrr!!!!!
 
 

  15:46
 
 >> - io ho prese d'aria aggiuntive in tutti i cassonetti... fai tu...
 >
 > spiegati meglio..............
 
  - Su ogni cassonetto hanno fatto una feritoia e ci hanno
  applicato uno sfiatatoio di plastica. Sarebbe bastata la
  feritoia, ma lo sfiatatoio bianco è più carino a vedersi


  15:48
 
 >>> al momento non posso proprio...alternative al volo
 >>> per il tappo del cassone? qualcosa di semplice.....?
 >>
 >> - Brrrrr... Nastro da imballaggio?
 >
 > esagerato....orribile in tutti i sensi!!!!!!!!!
 >
 > Brrrrrrrrrrrrr!!!!!
 
  - Eh caro mio, devi scegliere.
 
  Comunque lo fanno anche trasparente incolore
  (ma cos'hai contro quello nocciolino-marroncino?)



purtroppo , si può fare in fai da te, un bel lavoro in fai da te,
persino riciclando materiali, ma adessp non puoi, ci vuole tempo
e clima mite.
 
il problema è eliminazione del ponto termico del cassonetto
degli avvolgibili
 
quindi vanno isolate le mura perimetrali verticali, dove c'è
il rullo, quindi isolate, il cielo del cassonetto, il pavimento
del cassonetto e il retro del vano ispezione + il rullo avvolgi
corda tapparella se è in comunicazio0ne col cassonetto. Insomma
va preparato tutto per bene , pulito e applicato con cura, perché
tutto deve essere a tenuta d'aria.. il vento che entra e decomprime
esterno con interno e poi tutti gli spifferi.. fatto be è un lavoro
che fatto da te, ti permette di rientrare in un anno, quello che
spendi lo recuperi nella stagione immediatamente
 
PER TE ORA COME ORA, SE HAI IL CIELINO DEL CASSETTO DELLE TAPPARELLE
CHE NON è ExTRA MURA, E QUINDI CON IL CASSONETTO CHE è A FILO MURO
E NON SPORGE ... IO DIREI DI METTERE LUNGO PERIMETRO UNA GUARNIZIONE
DI 0.5 CM E ALLiICARCI SOPRA UN NUOVO PANNELLO CARTONGESSO + 
POLISTIRENE, TAGLIATO SU MISURA E AVVITATO SUL CASSONETTO TELAIO ESISTENTE
 
IN QUESTO MODO lavori in casa.. l'anno prossimo, elimini il ponte
termico e farei meno coibentazione al " tappo " riutilizzando il
pannello copri tappo.
 
questa.. è come farei io, oppure di legno.. dipende da quello che
hai altrimenti proverei i paraspifferi sul tappo del vano ...
ma non ho idea.. se è fattibile, non vorrei che poi non riesci
più a chiudere... per cui sembra meglio la prima, un contro tappo
nuovo coibentato e ritagliato su misura e rifinito con guarnizioni
di plastica
 
ciao
 
mario

   E allora io ho detto no, divenetrò ricco
 
Bravo ciao
Stefanino


 mario
 
Il cassone è extramura....nel senso che ce l'ho proprio in casa...tutto 
il cassone ed il relativo tappo frontale...(si chiama "cielo del 
cassone"???).
 
Per i bordi del cassone ho usato del silicone traspararente...ma per il 
cielo...non c'ho capito un tubo....
Quel che credo di aver capito da te è: o metto un'altro tappo sopra 
quello esistente o metto delle guarnizioni intorno a quello 
esistente....ho capito bene?

  16:07 ah, e poi
 
  - avevo scritto:
 
 > 15:48
 >
 >>>> al momento non posso proprio...alternative al volo
 >>>> per il tappo del cassone? qualcosa di semplice.....?
 >>>
 >>> - Brrrrr... Nastro da imballaggio?
 >>
 >> esagerato....orribile in tutti i sensi!!!!!!!!!
 >>
 >> Brrrrrrrrrrrrr!!!!!
 >
 > - Eh caro mio, devi scegliere.
 >
 > Comunque lo fanno anche trasparente incolore
 > (ma cos'hai contro quello nocciolino-marroncino?)
 
  - he he he... sempre queste freddure...


  16:15 retro'-style
 
  - avevo scritto:
 
 > 16:07 ah, e poi
 >
 > - avevo scritto:
 >
 >> 15:48
 >>
 >>>>> al momento non posso proprio...alternative al volo
 >>>>> per il tappo del cassone? qualcosa di semplice.....?
 >>>>
 >>>> - Brrrrr... Nastro da imballaggio?
 
  - Fa molto roba arrangiata militare, fa
  molto A-team - e quindi un po' retrò.
 
  Credo ci sian dei gran ricconi che lo fanno


 esistente....ho capito bene?
 
esatto e AVVITI con viti autofilettanti tappo nuovo su tappo vecchio
con guarnizione infraposta .. questo dovrebbe garantirti
almeno la tenuta agli spifferi... in attesa di fare il lavoro grosso...
se rivesti tutto internamente con lastre di 2-3 cm , fai un lavoro
di ELIMINARE LE DISPERSIONI DI CALORE...  se invece , fai il lavoro
silicone e gomma .. o secondo tappo, limiti il vento e la pressione
di aria che ti da il fastidio... ma alla fine non è che fai altro
che tappare buchetti e imperfezioni di un qualche millimetro, perché
è lo spessere del legno del cassonetto l'unica cosa che ti separa
dall'esterno e QUELLO VA COIBENTATO SE NON VUOI IL FREDDO BOIA :)
 
CIAO
 
MARIO


Ok, mi hai convinto...cmq per la cronaca, ierisera ho messo silicone 
trasparante un pò ovunque sui montanti delle finestre,tra le 
intercapedini,etc....è già qualcosa....
Tornando al discorso della coibentazione....esiste qualcosa di "adesivo" 
da tagliare (magari con le forbici che ne sò..) ed attaccare con colla 
all'interno delle pareti dei cassoni? (o bisogna mettere per forza dei 
pannelli di chissà che materiale....).
 


 
 
si certo... ma è costosissimo.. a meno che hai un santo in paradiso
e di venda svendita... si tratta si un pannello armato di gomma,
spessore veramente pochi mm , che stendi sul cielino interno, tappo
e tutte le pareti... ovviamente è facile lavorare, prendi le misure
il materiale lo poni distedi bene.. MA GUARDA TI COSTA UN BORDELLO
VERAMENTE E SEMPRE CHE LO RIESCI A TROVARE.
 
eisiste anche doppio... che oltre a tagliare la dispersione.. ti
crea un effetto fonoassorbente... pensa a magari che hai del
vetro fantastico.. ma hai il cassonetto che trasmette come una
cassa di risonanza.. che SPRECO ... con quei tipi di armatura
puoi ovviare anche a quel problema.
 
CON QUEsto spessore minimo riesci anche ad arrivare sul muro
verticale esterno.. al filo della tapparella che si alza e scende...
e fai un bel lavoro.. però metti che costa 50 euro a metro... hai
cassonetto lungo 140 cm--- alto 40 e profondo da 20 a 40 cm
 
hai orizzontale 140 x 40 x 2 +
verticale 40 x 40 x 2
orizzontale 140 x 40 x
 
2.5 m2 x 50 euro.... 125 a cassonetto....
A QUEL PUNTO.. CONTA CHE DEVI COMQ TOGLIERE LA POLVERE , PULIRE
BENISSIMO, E GIà CHE SEI, PULISTI LO SCORREVOLE DELLA TAPPARELLA,
REGISTRI LE ASTINE DELLA TAPPARELLE, LE CINGHI , LA CORDA E TUTTO
ti va via comq un sacco di tempo...
 
a quel punto.. ti prendi un cassonetto prefabbricato con rullo
nuovo e te lo metti... fai prima e spendi poco più ... forse meno
se riesci a recuperare l'asse del rullo e sottointendo anche la
tapparella.
 
se devi cambiare per caso la tapparella, suggerisco la tapparella
coibentata... dentro le astine ha poliuretano... riesci veramente
a recuperare anche da questo, con la tapparella chiusa e cassonetto
coibentato.. con poco ( rispetto all0infisso ) risparmi tante 
dispersioni... NON COME A
CAMBIARE IL VETRO.. OVVIO NEL CASSONETTO HAI 2.5 M2 DI SUPERFICIE
SULLA FINESTRA HAI 1.40 X 1.6 = 2.24 SPESSO , SE COME CASA MIA 2 
MILLIMITRI MA NELLE CASE DEGLI ULTIMI TEMPI SARAN 16 SE NON 18 MM
 
INSOMMA INIZI.. LE LASTRE POLISTIROLO COSTANO 50 X 130 SP 2-3
SUGLI 1.3 EURO SE VAI IN BRICO COSTOSI.. UN CUTTER, UNA COLLA,
UNA BOMBOLETTA DI POLIURETANO... DEVI DIGILLARE TUTTE LE LASTRE,
MI RACCOMANDO,.. VAN BENE ANCHE STUCCHI, GOMME, SILICONI, POI
METTICI SOPRA ANCHE PER SICUREZZA UN NASTRO DIELETTRICO.. VERAMENTE
CON POCHI ERUO.. PIANO PIANO .. VERAMENTE CI HO IMPIEGATO 15 GIORNI
PER 10 FINESTRE, QUELLO CHE HO SPESO TANTO è STATO IL TRABATELLO,
HOBBY, ALTEZZA LAVORO FINO 4 METRI.. PAGATO 79 EURO, MA HO VISTO
CHE LO FANNO ANCHE A 59 SE SEGUI LE OFFERTE...
 
SE FAI COME HO DETTO, ALMENO 2 CM DI SPESSORE.. POI SE HAI SPAZIO
NE METTI DI PIù ... OVVIAMENTE... IL PUNTO CRITICO PER LO SPESSORE
è TRA RULLO TAPPARELLA AVVOLTO E CIELINO.... IN QUEL PUNTO OGNI
FINESTRA è FATTA ALLA SUA MANIERA , DIPENDE DA COME L'HAN PIAZZATA
SE IN ASSE.. O IN DENTRO.. DIPENDE... LA LUNGHEZZA DEL LAVORO è
PROPRIO CHE " devi fare su misura " tutti i pezzi, non puoi preparali
sotto, e pensare che van bene.. perché alla fine ti ritrovi con
dei pezzi da Sigillare che non sono giunture.... ma ammanchi :(
 
cmq pensaci... io ti posso dire. che avevo infissi in legno da 5 cm
e vetri da 2 millimetri... a cambiare IL VETRO , listelli e fermavetro,
con il dubbio che poi la ferramenta, i cardini etc non tenessero...
avevo preventivi da 2100 in nero a 3500 ...
 
io con i cassonetti ho speso 150 euro e ho tolto IN M2 le stesse
dispersioni del vetro... e sono passato da 1.03 a 0.905 metri cubi
per metro quadro..COME CONSUMO ENERGETICO... quindi ho tolto  un 10% di 
CONSUMO VANIFICATO DALL'AUMENTO DEL COSTO DEL GAS...spesa energetica...
certo a mettere i vetri belli.. toglierei anche di più ... ma---
se ci pensi... va bene anche cosi --- oò cassonetto è un bel colpo,
oltre alla dispersione hai la ventilazione.. prova a metterti dal
lato sottovento quando tira... cosa senti dentro... la tapparella
si sposta e ogni soffio è come un mantice che porta fuori aria
calda... il cassonetto è in alto e in alto disperdi molto di piu
che non all'altezza del vetro --- o almeno del primo tratto
dei vetri.
 
ciao
 
mario

 per metro quadro..
 
PER GRADO GIORNO , SCUS	A
 
pre intevento sui cassonetti, consumavo 1.03 metri cubi per
grado giorno, quindi per darti esempio , stagione sui 2300 gradi giorno
 
consumavo 2300x 1.03 =2369 m3 gas
 
post coibentazione son passato a =  2081.5 m3 = 2300x0.905
PER VEDERE IL RISPARMIO A PARITà DI FREDDO OVVIAMENTE CONTA
MOLTO OLTRE CHE IL FREDDO I GIORNI DI VENTO E LA PRESSIONE... MA IN 
MEDIA DI ANNO non sono stato a contare.. ho contato solo il freddo come 
parametro di riferimento .. anche se mi sono accorto che
incide sui consumi di brutto anche il vento e la pressione che
hai tra casa e l'esterno.
 
ciao
 
mario

Ricapitoliamo...
Al momento ho vetri termici (non chiedermi lo spessore...non riesco a 
capirlo), messo nuovamente tutte le "guarnizioni" all'interno della 
finestra, messo il silicone intorno alle intercapedini delle finestre 
(spero capisca cosa intendo),sigillato tutto intorno il cassone con il 
silicone...
A questo punto mi par di aver capito che posso tranquillamente 
"imbottire" internamente il cassone con del polistirolo o sbaglio? costa 
poco ed è molto facile con un cutter tagliarlo.
Non ho capito la questione del nastro dielettrico...lo metto tra le 
giunture del polistirolo o ci faccio proprio uno strato sopra le lastre 
di polistirolo (in questo caso ce ne vorranno chilometri...).
Per il "tappo" del cassone (dimmi se faccio una castroneria...) tapperei 
internamente il cassone proprio davanti al tappo (quando tolgo il tappo 
mi ritroverei davanti una parete di polistirolo...)...è una ca@@ata? (lo 
farei in 2 parti...lo "tirerei a me" a con delle semplici maniglie di 
scotch o robe simili...).
 
Che dici?
 


 
infine charles... non te lo dicono perché non vogliono che la gente
risparmi e facci crollare il pil... se consumi 1000 m3 e fai qualche
cosa gratis.. che poi consumi 900 m3 , fai crollare il pil... togli
soldi che arrivano alle caste... col gas ormai solo una piccola parte
meno del 1/3 è materia prima... il resto è un casino
 
EBBENE.. SE PARTI DAL CASSONETTO.. hai la possilità veramente di
fare un bel lavoro anche sulle tende e drappeggio.
 
di solito le tende vanno da cassonetto a pavimento, mentre
i caloriferi li mettono proprio tra finestra e pavimento.
 
questo crea due cose... il vano nel muro dove c'è il calorifero
è meno spesso della muratura e quindi assorbe più dispersione,
poi che l'arredatrice, moglie etc etc ti mette le tende che partono
dalla finestra e vanno a terra.
 
la condizione che un radiatore deve essere LIBERO.. CON DAVANTI NULLA,
ti aumenta l'efficienza moltissimo.
viceversa una tenda pesante, con droppeggio non dico come i cinema...
ma almeno doppia... un droppo pesante che isola sa soffitto alla
mensola copricalorifero, sarebbe un gran bell'aiuto e migliora il 
confort e fa risparmiare per quello, ovviamente il drappeggio pesante
lo apri di giorno e ditro lasci una tenda leggera, sempre al massimo
alla mensola... CALORIFERO LIBERO ASSOLUTAMENTE, in questo modo
il caldo e i flussi non sparano sul vetro ma vanno verso la stanza.
 
se lsci tende fino al pavimento o sotto la mesola.. crei che il caldo
del termosifone riscalda prima fino al soffitto del cielino della
tapparella e quindi avrai tanto caldo e tante dispersioni tra vetro,
cassonetto e tenda.. insomma un peccato
 
altro intervento che vale sul risparmio è METTETE UN PANELLO
TERMORIFLETTENTE dietro il termosifone e sotto la mensola,
se tu senti il muro dietro il calorifero e la mensola li senti
caldi.. questo è un 10 % della potenza del calorifero che non
va nell'aria.. ma nel muro , mensola.. se metti il termo riflettente,
tutta l'energia va nell'aria e nell'ambiente da riscaldare...
nel totale tra pannello e tendaggio ARRIVI A MIGLIORARE IL CONFORT
DI UN 30-40% ... poi non si traduce tutto.. in miglioramento energetico
di consumo.. ma parecchio arriva.. il pannello termoriflettente,
chi si è preso la briga di misurare, l'ente di trento proprietario
di tanti immobili, vecchi di 50 30 20 anni, in media, ha misurato
risparmi energetici del 7 % rispetto a prima della prova --
 
il drappeggio è una cosa personale...per questo non ci sono dati,
ma solo consigli, che prendono spunto dalla situazione di corretta 
installazione dove il 10 % del rendimento del calorifero è dato
dal riscaldamento per induzione del calore verso materiale e
il 90 % è verso l'aria...
per questo è importante che la situazione base sia calorifero libero..
 
con situazione di tenda leggera che copre il calorifero il rendimento 
scende da 100 a 90 $ perché l'aria trova ostacoli a muoversi dentro la 
stanza..
 
con situazione di mobili o cassonetti che coprono il calorifero, il
rendimento scende a 60-70 %
 
puoi verificare direttamente, se hai un calorifero dietro a una
tenda, la scosti sta tenda e vedrai che arriva una vampata di calore 
perché l'aria tra vetro e tenda p molto alta non riuscendo ad arrivare 
all'interno, l'inefficienza è maggiore a secondo del peso del tentaggio.
 
VICEVERSA SI PUò ARREDARE CORRETTAMENTE non solo per riportare
la situazione al rendimento base corretto, ma anche per migliorarlo,
SE USI UN DRAPPEGGIO pesante da cassonetto a mensola il rendimento del 
calorifero passa da 100 ( condizione base calorifero libero ) a 
130-140.. IL CALORE SCORRE IN VERTICALE VERSO IL SOFFITTO SENZA
DISPERDERSI AL VETRO, ISOLATO DAL DRAPPEGGIO, E RICADE NEL CENTROD 
DELL'AMBIENTE, INSOMMA SON POCHE COSE DA FARE... MA NON TUTTI
CI PENSANO A INTERVENIRE EPPURE CON POCHISSIMI SOLDI SI RIESCE
A MIGLIORARE IL CONFORT  .. E Da quello, come le dispersioni, incide
il consumo.
 
ultimissima che puoi fare, per migliorare in fai da te, confort e
coNsumi, sui caloriferi, se hai montato delle valvole termostatizzabili,
si possono applicare al posto della valvola apri e chiudi, delle testine
intelligenti, che leggono il calore in ambiente... esso varia...
per esempio se il programma ti sta facendo calore ma in una stanza
sta entrando sole , oppure ci sono due persone che parlano, si muovono
etc etc il calore apportato aumenta e raggiunge i 20 gradi prima
che non li senta il cronotermostato, la testina, della valvola, 
interviene allora limitando l'acqua calda del calorifero e la lascia
andare nel resto dell'impianto, questo aumento la velocità con cui
arrivi al confort ovunque e poi i consumi.. L'intervento si può fare
in fai da te al puro costo del materiale... anche qui , parlano di
10 % di risparmio ottenibile.
 
ciao
 
mario


 
 
BUON LAVORO :) ma ti assicuro che io l'ho fatto a 75 anni...
E MI DOMANDO PERCHé MAI NON L'HO FATTO PRIMA.. AVREI RISPARMIATO
MIGLIAIA E MIGLIAIA DI METRI CUBI... PENSA CHE HO FATTO LA CASA
NEL 1967 ... 1967 - 2009-2010 .. FAI 200 M3 ALL'ANNO... SE TI
PRENDO IN GIRO O NO.

Tu sei un mito....mi hai chiarito bene cosa già avevo in mente...ora 
tocca a me ed all'interno del cassone...
Purtroppo i vetri si appannano a partire da 15 cm.... :( forse ho 
l'alito troppo caldo?
 
Ultimissima cosa....lana di roccia o polistirolo? cosa consigli?
 
Grazie infinite!


COME UN FRIGO.. QUINDI L'ISOLAmento assolutamente migliore è polistiorlo
quello bianco... per intenderci ..
 
io ho messo la lana, in + perché ho occupato volume e ho anche
attutito il rumore.. che passa con l'aria.. diminuto aria volume,
e messo spessore... MA APPUNTO VA VISTO CASSONETTO PER CASSONETTO..
io ti assicuro che li avevo tutti uguali, come forma materiale
e tutto MA ERANO TUTTI DIVERSI... TE NE ACCORGERAI :(
 
CIAO
 
MARIO

   feritoia, ma lo sfiatatoio bianco è più carino a vedersi
 
 
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comprato il polistirolo e l'ho fissato con il vinavil...tiene molto 
bene, se dovesse "cedere" provo altro (avevo quello a disposizione...).
 
Domani sera faccio il secondo cassone...
 
Thanks!