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Titolo: Jung e l'astrologia.

Giusto per avere sinteticamente un'idea circa cosa intendeva Jung per 
archetipi (e la loro presunta oggettivita' extra-psichica!). Per le 
sciocchezze si veda l'ultima parte, sui tipi; ognuno prenda atto del 
tipo cui appartiene:-)
 
http://www.studiopoeta.com/wp-content/uploads/2018/06/Jung-e-lastrologia.pdf
 
 
 
 
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http://www.studiopoeta.com/wp-content/uploads/2018/06/Jung-e-lastrologia.pdf
 
 
CARLO
Rifletti, prima di aprire bocca e darle fiato. Leggi questa breve considerazione di Jung:
 
<<Debbo dire che molto spesso ho trovato che i dati astrologici spiegavano certi punti che altrimenti sarei stato incapace di
capire […] Da tali esperienze ho dedotto che l’astrologia è di particolare interesse per lo psicologo. Si basa su un fatto dell’esperienza psichica che chiamiamo “proiezioni”, cioè sono per così dire contenuti psichici che troviamo nelle costellazioni degli astri. Originariamente nacque così l’idea che questi contenuti venivano dagli astri, mentre sono semplicemente in un rapporto sincronistico>>.
 
In altre parole, così come egli non era un alchimista, ma vedeva nei simbolismi alchemici dei contenuti inconsci proiettati sulla materia, non era nemmeno un astrologo, sebbene considerasse le "configurazioni astrali" come metafore di configurazioni archetipiche inconsce. Infatti, curava i propri pazienti con la psicoterapia, non redigendo le loro carte astrali.
La cosa interessante, tuttavia, è l'idea di "sincronicità" intesa come l'esistenza di relazioni di carattere *non causale* tra eventi psichici ed eventi materiali, cioè di relazioni giocate sull'analogia che è implicita nell'idea di complementarità universale tra enti (compresi gli enti opposti). Ma questa è un'altra storia. Egli introdusse il concetto di sincronicità insieme al fisico W. Pauli, ma poi non ebbe né il tempo né, forse, la capacità intellettuale di elaborarla come una vera e propria teoria.
 
 
 

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ideaprima 
 
ma cose da matti. Mi riferisco al "tuo" Jung. 
Perché sai.... un  ben preciso insegnamento alchemico-ermetico dice " Natura supera natura"  ( non sto a dire, qui, circa quella maiuscola).....per cui...  in nome di cosa, quel tipo, Jung. si arrogava il diritto di anche solo parlarne, di alchimia, dato che il mondo psichico in cui egli  faceva il giocoliere  con la povera mente confusa di alcuni - che a lui purtroppo si affidavano con fiducia per sentirsi  interiormente meglio  -  tutto era tranne che  "natura" ?   ..... Egli, al contrario, aggiungeva astrazione a ombre e fantasmi  psichici annidati nelle menti  confuse di quella povera gente.... usando a mo' di transfert mondi immaginari e perfino la stessa "idea" di Dio.... che venne da lui schifosamente usata come sostituzione alla dipendenza all'alcool  di cui soffriva fortemente  un suo paziente, ..... insomma, il tuo Jung gli sostituì quella sua dipendenza alcoolica con una dipendenza da Dio, montatagli appositamente ad arte per fargli da transfert.  Alla faccia della natura dell'opera alchemica!..... e alla faccia di Dio... che  venne ridotto a riserva alcoolica  peraltro del tutto immaginaria, manco semplicemente psichca come la dipendenza da vino di quel disgraziato.   
E tu, Carlo..... dovresti realmente darti una mossa...... perchè le convinzioni ossessive, tue raffigurazioni mentali, che usi per esaltarti ed arrivare così a certe certe ebbrezze astratte, sono per l'appunto astrazioni  e tu confondi l'energia psichica con cui le potenzi  per realtà loro ... e poterci così interagire nel tuo immaginario  montandoti ancora maggiormente . Ma è energia tua, che ti sei automontato, che te le fa sembrare vere ed intense. .......... poichè esse NON esistono. 
Al tuo posto mi darei realmente al guardinaggio.... e dico davvero. Già lo vorrei praticare io... potendo.... ma non posso. 
Datti al reale, alla natura, a qualcosa di sostanziale, di concreto e vivo e in divenire..... accompagna la crescita  e i ritmi di vite e sistemi concreti...  e lascia che essi ti riaggancino a unconcreto,  reale,  Significato . 
 

 
 
Eh si', allora accingiti tu, avendone il tempo e le capacita' 
intellettuali, ad elaborare questa vera e propria teoria. Pero' prima di 
farlo studiati per bene tutta la meccanica quantistica, mi raccomando, 
prima di scrivere cazzate. Se proprio ti e' impossibile, perlomeno 
compensa le cazzate su Jung con qualche altra cazzata su Pauli.
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 Perché sai.... un ben preciso insegnamento alchemico-ermetico dice " Natura supera natura" ( non sto a dire, qui, circa quella maiuscola).....
 
CARLO
Non stai qui a dirlo perché non ne capisci una minchia d'alchimia. Per gli alchimisti seri (quelli che tu ignori) *natura* era la materia inerte, mentre *Natura* era la materia comprensiva del suo inscindibile opposto complementare: lo spirito.
 
Il resto delle tue stupidaggini non hanno bisogno del mio commento: si commentano da sole.
 
 

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ideaprima 
 
Carlo... rassegnati all'idea che a capirne niente sei tu. 
 
 
 
 
 
 

 intellettuali, ad elaborare questa vera e propria teoria. 
 
CARLO
Ma io non ho mai pensato di avere capacità intellettuali superiori alle sue. Anzi, se fossero state anche solo al pari delle sue, avrei potuto quantomeno pubblicare un bel libro sul PCO.
...E poi... ormai ho una certa età, ...e sono un fumatore. Ho detto tutto!
 
 


 
"infantile punto di vista della Gestalt"!:-). Se il cielo fosse senza 
stelle, tutto nero, l'inconscio collettivo vi avrebbe proiettato 
qualcosa? E che dire della forma delle nuvole? Il tuo inconscio 
*personale* ci ha mai proiettato la figura di una donna nuda?:-).
A parte queste facezie, la citazione dal doc che ho linkato e' chiara e 
parla di "proiezioni" psichiche, e questa e' la loro unica realta', 
unicamente psichica appunto. Ti tisulta che Jung abbia in seguito 
cambiato idea, sostenendo che ad esse corrisponde una realta' separata 
da quella psichica? E se si' dove lo direbbe chiaramente, nella sua 
opera omnia?
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 opera omnia?
 
CARLO
Jung non è avventato come te e Kant che parlate di realtà schizofrenicamente separate. Lui parla di realtà autonome, o meglio, di interazione dialettica tra DUE realtà: la coscienza e l'inconscio. Per esempio:
 
<<Il confronto con l'inconscio ha perlopiù inizio nell'ambito dell'inconscio personale, basato sui contenuti acquisiti personalmente, e prosegue poi attraverso i simboli archetipici, che rappresentano l'inconscio collettivo. Il confronto ha lo scopo di superare la dissociazione. Per giungere a questa meta terapeutica, la natura o l'intervento esterno del medico inducono la collisione e il conflitto tra gli opposti, senza il quale non è possibile alcuna riunificazione. Ciò comporta non solo prender coscienza del conflitto, ma anche vivere una esperienza eccezionale: il riconoscimento di un'entità "estranea" al proprio interno, ovvero di una volontà AUTONOMA obiettivamente esistente. Gli alchimisti, con sorprendente lungimiranza, chiamarono Mercurio quest'entità dalla natura difficilmente afferrabile. E' egli stesso la fonte di tutte le opposizioni, poiché è duplex e utriusque capax. Quest'entità elusiva rappresenta in ogni particolare l'inconscio, al confronto col quale conduce ogni corretta interpretazione dei simboli. Il confronto con l'inconscio è sia un'esperienza irrazionale sia un processo conoscitivo".   [JUNG: Studi sull'Alchimia - pg.367]
 
Del resto, se il divino trascende l'oggettività materiale, non può essere percepito attraverso i sensi, ma SOLO attraverso la psiche, quindi le immagini del divino non possono che scaturire dalla psiche. Ma si può riconoscere il loro aspetto di indipendenza-autonomia dalla psiche individuale proprio attraverso l'analisi comparata dei contenuti di un gran numero di tali immagini prodotte da individui e da culture appartenenti a tempi e luoghi diversi e incomunicanti. Se esse fossero tutte diverse tra loro, non avremmo dubbi: fantasie arbitrarie. Se invece fossero tutte uguali, sarebbe impossibile stabilire se tale uguaglianza derivi da un oggetto metafisico realmente percepito da tutti, oppure da una uguaglianza psico-biologica dei soggetti osservatori. Ma quando tali immagini sono complementari-convergenti verso un'immagine sorprendentemente coerente di cui le singoli immagini non rappresentano che angolature diverse di un medesimo significato, e perdipiù tale immagine-puzzle non è derivabile né dall'esperienza né dalle culture da cui derivano le varie "tessere", si deve escludere sia l'arbitrarietà, che l'uguaglianza dei soggetti, ma si deve pensare a percezioni di un medesimo "oggetto".
Per esempio, se la struttura di significato del divino è una Complementarità di opposti, ci saranno religioni (come p. es. il Taoismo e molte altre religioni dualiste) che "vedono" soprattutto l'aspetto duale; altre che "vedono" l'aspetto unitario (come l'Islamismo) e altre che vedono l'aspetto trinitario o triadico (come la triade capitolina, la triade egizia, quella mesopopotamica, o la stessa religione cristiana che vede sia la trinità che l'unità e in cui il dualismo è molto più sfumato, ecc.); ma poi, approfondendo meglio i vari simbolismi religiosi, scopriamo che in ognuno di essi compaiono, sebbene in forma meno marcata, anche gli altri due aspetti che sono dominanti ora nell'uno ora nell'altro simbolismo.
Ma questo è solo uno tra centinaia di possibili altri esempi di complementarità coerente che si osservano nella mitologia comparata e che riconfermano-rafforzano l'idea di oggettività metafisica degli archetipi.
Quindi torno alla mia domanda che tu hai sempre evitato come la peste:
 
Quali requisiti devono soddisfare delle testimonianze soggettive affinché possano assurgere al rango di vere e proprie prove oggettive?
 
Ecco, se non farai  ancora una volta il furbo ignorando la domanda, risponderai più o meno quello (mutatis mutandis) che ho appena scritto sull'oggettività dei simboli. Se invece farai il furbo, ti manderò semplicemente affanculo e ignorerò qualsiasi tua altra richiesta di chiarimenti.
 

 
 
 
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ciao
Massimo 
 
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la password e' pippo
 
 
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 Ecco, se non farai  ancora una volta il furbo ignorando la domanda, risponderai più o meno quello (mutatis mutandis) che ho appena scritto sull'oggettività dei simboli. Se invece farai il furbo, ti manderò semplicemente affanculo e ignorerò qualsiasi tua altra richiesta di chiarimenti.
 
Attendo con incontrollabile terrore il tuo "affanculo".
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 Attendo con incontrollabile terrore il tuo "affanculo".
 
CARLO
...Allora... sei pronto...?
 
...MAVATTELAPIATTELANDERNCULOOOOOTEECHINUNTECEMANNAINCOROINSIEMEAMMEEEEEEEEEeeeeee....!
https://youtu.be/pQ0Pz3sOhH8?t=66
 
https://youtu.be/b-PjxSEqs74?t=53
 
https://youtu.be/b-PjxSEqs74?t=121
 
https://youtu.be/b-PjxSEqs74?t=144
 
 
https://images.emojiterra.com/google/android-10/512px/1f975.png
 
 

 
https://images.emojiterra.com/google/android-10/512px/1f975.png
 

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Ottimo e abbondante contributo! Conservo i link, che mi verranno utili 
per qualcun altro, se e quando decidero' di toglierla dal mio killfile.
A te un grazie e un caloroso altrettanto:-)
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CARLO
...Infatti io stesso mi sono sorpreso di trovare così tante espressioni ...artistiche del vaffa su Youtube! :-)

 capire […] Da tali esperienze ho dedotto che l’astrologia è di particolare interesse per lo psicologo. Si basa su un fatto dell’esperienza psichica che chiamiamo “proiezioni”, 
 
 
 le proiezioni studiando il fashion : ieri osservavo La città del sole di T. Campanella in un disegno esoterico che dà il cono ed i cerchi dei gironi, sette giri per sei murate, oggi ecco qua: 
https://www.quattroruote.it/news/primo_contatto/2021/05/17/bmw_serie_2_coupe_dimensioni_uscita_motore_guida.html
 
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