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Titolo: Finta pandemia: dimostrazione matematica

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2022/02/07/le-scorte-gas-europee-scese-al-del-50-12-gennaio-non-mai-successo/
 
 
Dico subito che non si tratta di dati
epidemiologici. Lì è stato ormai
ampiamente dimostrato che il virus
(per come l'hanno narrato) doveva
essere gia presente ad Agosto 2019,
ed infatti quello è il virus influenzale.
 
Si tratta del gas.
 
___GENNAIO 2022 RECORD NEGATIVO___
 
Il grafico parla chiaro, i dati parlano chiarissimo.
Come spiega l'articolo, nel Gennaio 2022
si è avuto un record come mai prima.
E cioè le riserve di gas nella intera Europa
erano gia sotto al 50%.
 
Ma, ed è questa l'ennesima prova che la
pandemia è finta: durante l'intero 2020
le scorte non sono MAI andate sotto il 50%
come normalmente avviene in qualsiasi
anno.
Questo significa che si erano fatti bene
i conti e sono riusciti a conservare il gas 
sufficiente grazie ai lockdown e alle
tante restrizioni.
Cioè è dimostrato (matematicamente)
che lockdown e restrizioni hanno inciso
fortemente sulla riduzione del consumo
di gas come mai prima, al punto
che nell'intero 2020 non si è andati
mai sotto il 50% delle scorte.
 
____QUANDO E' STATA PIANIFICATA
LA FINTA PANDEMIA____
 
A mio parere la pianificazione è avvenuta
verso la fine del 2018.
Infatti nel Gennaio 2017 è capitato
quasi come nel Gennaio 2022
ed è lì che hanno avuto timore
di lasciare l'Europa a secco
a chiedere una austerity.
Per evitare una austerity
che avrebbe fatto perdere
consenso a tutti i partiti europei
ecco che si sono evitati
la falsa pandemia.
Così nel 2020 (caso unico)
le scorte sono rimaste sempre sopra
al 50%.
 
___IL GAS RUSSO DEVIATO VERSO LA CINA____
 
Il perché la pandemia sia stata
mondiale lo si capisce dal fatto
che i maggiori produttori al mondo
di gas sono USA e Russia mentre
Cina e India sono tra i maggiori
consumatori.
La Cina doveva inaugurare lo storico e primo
gasdotto con la Russia.
La Russia aveva bisogno di deviare
il gas dall'Europa alla Cina.
Per cui alla finta pandemia non
era interessata solo l'Europa
ma anche la Cina, la Russia e gli USA.
 
La domanda di gas (ed energia
in genere) è andata ad aumentare
anno dopo anno e però gli attuali
gasdotti non sono riusciti
a stare dietro.
Da qui allora il RAZIONAMENTO
del gas a livello mondiale.
 
___IL G 20 DIETRO LA FINTA PANDEMIA___
 
Questi del G20 quando si incontrano
di cosa parlano?:)
Il G20 da diversi anni ha preso
il posto del G7.
Prendono decisioni?
Certamente!
Per cui è questo il luogo
dove si confrontano e capiscono
come distribuire le risorse
energetiche e non solo quelle.
 
 
___IL RECORD NEGATIVO DI ESTRAZIONI
IN ITALIA___
 
https://www.ilsole24ore.com/art/crollano-estrazioni-gas-18percento-italia-piu-dipendente-russia-che-aumenta-fornitura-AE2LjCCB
 
 
Anche questo dato dimostra che la pandemia
è stata una finzione. Questo perché
si è estratto meno gas dai giacimenti
in Italia.
Insomma si è avuta una congiuntura (tutta prevista)
talmente negativa che sono dovuti ricorrere
ad una austerity mascherata da pandemia.
 
____IL PIANO PER IL PROSSIMO FUTURO____
 
https://www.agi.it/economia/news/2022-02-16/gas-tubi-navi-mappa-mondiale-flussi-15637590/
 
 
La Russia non riesce più ad alimentare
l'intera Eurasia.
E lo fa anche col gas liquefatto andando
a portarlo in India.
L'India ha stipulato un contratto
con la Russia per un nuovo
gasdotto.
La Cina ne ha in programma un secondo.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/28/gas-petrolio-e-carbone-russi-mettono-daccordo-cina-india-e-pakistan-corsa-allacquisto-a-prezzi-da-saldo/6539071/
 
 
 
____AFRICA, EUROPA E CINA____
 
Gli investimenti della Cina in Africa
sfruttano gas e petrolio invece
delle fonti alternative.
https://www.sinergiacons.it/le-vie-del-gas/
 
https://lospiegone.com/2020/06/02/africa-cina-mega-infrastrutture/
 
https://www.startmag.it/economia/ciao-russia-arrivera-piu-gas-dallafrica-per-leuropa/
 
 
La Cina investe in Africa per le materie
prime e l'energia.
Il gas dall'Africa può arrivare in Europa.
L'Europa così può rinunciare
al gas russo.
La Russia in questo modo può girare
il suo gas alla Cina invece che all'Europa.
 
In pratica la Cina aiuta l'Africa
affinché l'Europa molli il gas russo.
 
___LA ROTTURA DEI CONTRATTI
DELL'EUROPA CON LA RUSSIA____
 
La finta pandemia è servita per
mettere una pezza momentanea
ma per il lungo periodo ci vuole
un cambio definitivo ed è quello
a cui stiamo assistendo.
Con la guerra in Ucraina
gli europei possono chiudere
con la Russia e aprire all'Africa
e questo fa contenti i cinesi.
Infatti la Russia non ha gas
per l'intera eurasia.
L'entrata in funzione del power of siberia
e il nord stream 2 in standbay fanno
capire che c'è questa emergenza.
 
Gazprom ha addirittura approvato
il power of siberia 2.
Per cui il futuro è esattamente
questo:
https://www.aiee.it/la-gazprom-approva-lo-studio-di-fattibilita-sul-gasdotto-power-of-siberia-2/
 
 
____CONCLUSIONI____
 
Tutto quello che è avvenuto
in questi due anni ha la sua logica.
La Cina e l'India crescono e hanno
bisogno di più gas.
La Russia non riesce, al momento,
ad alimentare l'intera eurasia.
Inoltre gli americani premono
anche loro per vendere gas visto
che sono i maggiori produttori mondiali.
 
Da qui allora si è avuta una congiuntura
positiva.
1. La Cina investe in Africa (via della seta)
in infrastrutture, tecnologia, controllo
tramite tecnici e compagnie cinesi e
il tutto viaggia dall'Africa al resto
del mondo. In particolare il gas verso
l'Europa.
 
2. La Russia è disponibile ad una forte
alleanza con la Cina e abbiamo i due
power of Siberia di cui uno è entrato
in funzione a Febbraio scorso.
 
3. Gi USA hanno aumentato
la loro produzione di gas (con nuove
tecnologie) e hanno bisogno
di venderlo e rigassificarlo una
volta a destinazione.
Questo gas costa di più.
Ma dopo gli attuali aumenti,
costerà di meno.
Per questo la guerra in Ucraina
serve anche agli americani,
per spingere gli europei
a mollare il gas russo e comprare
il loro.
 
4. I nemici di questo cambiamento
sono tutte quelle lobby che hanno
stipulato accordi con la Russia
di Putin in tutti questi anni e in particolare
per la fornitura del gas.
Questi si sarebbero opposti a questo
cambio perché ci andavano di mezzo
i loro affari.
Ora queste lobby andranno in affanno
e si tratta sia di chi distribuisce il gas
che dei fornitori.
Ed è per tenere a bada questi che
è servita la guerra in Ucraina.
Da qui è stato dato il via libera
a Putin con l'Ucraina che
non ha missili e aerei tali da portare
attacchi su territorio russo.
In questo modo in cambio la Russia
ha avuto il via libera.
Non è un caso che l'invasione
sia arrivata durante la pandemia.
 
Una finta pandemia a cui la Russia
ha dato il suo contributo proprio per poter
cambiare le rotte del gas e giustificare
il cambio epocale.
Sono gli stessi governi europei
ad *aiutare* la Russia
in questo cambio.
Si parla di sanzioni!
 
Sarà difficile per le lobby attuali
andare dai governi europei
e chiedere di non rinunciare
(nel lungo periodo) al gas russo.
Poi però c'è la lobby dei cinesi
col gas dall'Africa e quella
degli americani col gas liquido.
 
Il punto chiave da studiare
bene è che tutto questo problema
del gas era già noto!
Si conoscono da anni i giacimenti
e cosa possono fare nel lungo periodo.
Da anni si notava l'aumento
della domanda in Asia.
Ed è più che logico che
il gas in arrivo dall'Africa ATLANTICA passi per la Spagna
e alimenti l'Europa e non la Cina.
E' un problema tecnologico
prima ancora che geopolitico.
E anzi, da quelle parti i francesi
e gli europei in genere sono in migliori
rapporti e conoscono le regioni.
https://africa24.it/2021/08/05/la-nigeria-progetta-un-gasdotto-trans-sahariano-per-raggiungere-leuropa/
 
https://www.atlanteguerre.it/notizie/dossier-oledotto-e-gasdotti-mappatura-dati11/
 


Ciao RR, quello che vuoi dire è che se in un determinato contesto accade un evento X che "magicamente" fa accadere la cosa Y di cui c'era disperato bisogno, allora è lecito supporre che X sia in qualche modo intenzionale? Solo così riesco a vedere la "dimostrazione" di cui parli.
Quanto alla propaganda, anche al di fuori della tua ricostruzione rimane vero che i governi occidentali hanno bisogno di giustificare il "razionamento che (forse) verrà" e l'impegno militare. E dunque è lecito immaginare che la comunicazione sia condizionata da quella superiore esigenza. Non potremmo aspettarci il contrario. Il problema qui è il chi (le democrazie occidentali) e il come (dovendo persuadere i cittadini che il nemico è un nemico dell'umanità).
 
Saluti,
 
Marco
 


Quindi tu saresti in grado di vedere una dimostrazione?:)
A me non mi risulta.
Ti sei fatto in quattro pur di persuaderci
 che i 3500 esperti non hanno dimostrato
che Bush ha mentito.
Eppure quelli dicono di aver dimostrato scientificamente
(usando le leggi della fisica) che Bush ha mentito.
Cosa c'è da dimostrare quindi ad uno (te per es.)
che si schiera dalla parte di Bush, Powell, Rumsfield,
Blair e altri guerrafondai del genere?
https://st.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-10-26/tony-blair-si-scusa-la-guerra-all-iraq-ma-lui-e-bush-hanno-costruito-pistola-fumante-saddam-095801.shtml?uuid=AC81MKNB
 
 
Ma di che gente di vai a fidare tu?
Leggi qui:
TONY BLAIR:
<<<Mi scuso perché il rapporto dei servizi segreti (sulla presenza in Iraq di armi di distruzioni di massa) era sbagliato. Mi scuso anche per alcuni errori nella pianificazione dell'intervento militare soprattutto chiedo scusa per la sottovalutazione di quelle che sarebbero potute essere le conseguenze una volta rimosso il regime".>>>
https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-blair_ammette_qualche_errore_nellinvasione_delliraq_del_2003/11_13121/
 
 
 
 

 che Bush ha mentito. 
 
Ok, Ok.


"persuaderci"? E' un plurale majestatis?:-). C'è una sola persona qui dentro convinta che "i 3500 esperti" abbiano ragione: indovina chi è? E quanto a "Bush", a proposito di questo tuo ennesimo tentativo di reductio ad Bushum eccoti daccapo la pertinente lezione di logica epistemica. Se X vuole persuadere Y di una certa cosa, e se Z afferma quella cosa, questo non implica che X vuole persuadere Y che Z ha ragione. Così magari questo ng respira un po' di filosofia.


Se le cose stanno come dici tu
allora questo ng non è un buon campione
rappresentativo della società nella quale
viviamo:) 
<<<Con gli anni questo genere di teorie si sono estese ben al di là dei circoli ristretti dell’accademia e degli esperti ed appassionati di intelligence. Un sondaggio del 2006 indicava che un americano su tre riteneva che l’amministrazione Bush avesse in qualche modo mentito (o progettando direttamente gli attentati, o non facendo nulla per evitarli, in modo da poter invadere l’Iraq).>>>
https://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/08/usa-in-dieci-anni-le-teorie-complottistesull11-settembre-si-sono-moltiplicate/156165/
 

 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/08/usa-in-dieci-anni-le-teorie-complottistesull11-settembre-si-sono-moltiplicate/156165/
 
 
Che le cose stanno come ho detto lo hai sperimentato anche tu discutendo qui dentro e sull'altro ng, no? 
Per il resto, nella sera dell'11/09 una persona di mia conoscenza mi disse che l'attentato era sicuramente una faccenda interna. 


All'inizio ho notato che da parte di alcuni
c'erano dei dubbi sulla versione alternativa.
Lo stesso Loris interveniva ed esprimeva
i suoi dubbi sulla dinamica dei crolli
e della spiegazione data dai 3500 esperti.
Poi, via via io sono andato avanti e intervenivi
*unicamente tu*.
Io portavo argomenti e prove e ad intervenire
in contrasto c'eri rimasto solo tu.
Per cui può essere vero che prima
dei miei tanti interventi i partecipanti
erano a favore della versione ufficiale.
Poi però, dopo i miei tanti interventi (con i tantissimi
link annessi) qualcosa è cambiato.
L'unico che ha espresso in modo inequivocabile
che i 3500 hanno torto e Bush ha ragione
sei stati tu.
Nessun altro si è espresso in modo così netto
contro i 3500. 
Per cui io sai cosa ne deduco?
Che su questo ng se c'è uno che
su questo tema è rimasto isolato
quello sei tu!
D'altra parte lo stesso Loris sul moderato
diceva di essere agnostico al riguardo
e secondo me questo proprio
per non scontentarti.
Può darsi che gli altri tacciono
per non venirti contro e anche perché
non hanno nessuna voglia di schierarsi
dalla mia parte perché temono
di essere visti come complottisti.
 
Ma la faccenda è molto semplice.
Non si tratta di schierarsi dalla mia o
tua parte ma dalla parte della scienza
insieme ai 3500.
Questo è tutto.
https://www.ae911truth.org/
 
 
Soprattutto, e questo a te sfugge,
se negli USA dal 2007 è nata questa
associazione con 30 000 associati
significa che dietro ci sono anche i
POLITICI!
Finita l'epoca di Bush figlio alla Casa
bianca, tantissimi politici si sono stufati
di tante menzogne e hanno dato
forza a questi esperti.
Tanto è vero che nel 2010 Obama
elimina pure Bin Laden e così
la fa finita con questa favola.
 
E ti dirò di più!
Biden (vice di Obama per otto anni)
è arrivato dopo Trump!
Non è mica detto che abbia accolto
con entusiasmo gli accordi stipulati da Trump.
Può anche darsi che si sia messo
a remare contro.
Non dimentichiamo che Trump
non ne voleva sapere di perdere
quelle elezioni e fece capire
che avrebbe sollevato la popolazione
contro il neoeletto, cosa che fece.
E' probabile che in quei giorni
durante il passaggio di consegne
Trump dovette alzare la posta per far accettare
a Biden certi accordi segreti
con altri Paesi del G20.
Come a dire: io mi faccio da parte
e ti lascio governare e tu accetti
gli accordi sulla falsa pandemia
e l'invasione dell'Ucraina.
 
Questo spiega anche come mai
Biden è stato corretto più volte
dal suo stesso staff.
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-blinken-usa-non-hanno-nessuna-strategia-per-un-cambio-di-regime-a-mosca_47963694-202202k.shtml
 
 
Può darsi quindi che dalla finta
pandemia si sia passati
all'invasione dell'Ucraina
proprio perché Biden non ne voleva
sapere di continuare con quella
finzione per giustificare l'austerity.
Per cui ecco che Putin e il presidente
cinese optano per l'attacco all'Ucraina
su vasta scala.
Cioè invece di limitarsi ad aiutare
i filorussi ecco che prendono di mira
l'intero Paese per mettere
Biden e il tedesco (i due nuovi arrivati)
davanti al fatto compiuto.
 
A gestire quindi c'è sempre il complesso
militare industriale russoamericano.
Quando però un presidente (vedi Kennedy
o Biden ora) non vuole seguire le loro
indicazioni ecco che per mandare
avanti i loro progetti cambiano
l'agenda, la riadattano.
Così Putin ha avuto assicurazione
che non ci sarebbe stata nessuna
no fly zone (dal complesso militare americano)
con tutto che Biden manda armi all'Ucraina
e vuole Putin fuori dai giochi.
 
Non è un caso che andata via la Merkel
a Novembre, ecco che dopo tre mesi
Putin attacca l'Ucraina.
Evidentemente i patti con la Merkel
non erano questi e così con Trump.
Andati via questi due ecco che Putin
e altri hanno cambiato l'agenda
e l'hanno avuta vinta.
Che vi sia una pianificazione
di massima è evidente e a tirare
le fila è il complesso russoamericano.
Questi hanno un unico interesse
e cioè rimanere al potere per generazioni
(così da far fare carriera anche ai figli
e ai nipoti) arricchirsi, vendere le armi
ai loro stessi governi. E magari anche fare
delle guerre, PRENDERE DELLE BELLE MEDAGLIE.
Insomma è gente che non mira solo
ai soldi e al posto ereditario ma vuole
anche gli ONORI, le medaglie di guerra.
 
Putin, ed è un dato di fatto, è a capo
di questo complesso così come lo era
Bush padre prima e il figlio dopo.
Diverso il discorso per gli USA
visto che da quelle parti hanno
l'usanza di cambiare il presidente
ogni quattro anni.
Ed è qui che nascono i contrasti.
Però, diciamo che è stata una
coincidenza e che Scholz
e Biden (nuovi arrivati)
non c'entrano nulla.
 
___RIPETO____
 
Ripeto perché poi equivochi
e mi fai dire cose che neppure
penso.
Il piano del complesso
russoamericano (capaci
di tirarsi dietro l'intero G20)
è quello di occupare l'Ucraina
e SPARTIRSELA.
Fare cioè come la Germania
all'indomani della seconda guerra
mondiale.
Per porre in essere questo piano
c'è poi il problema dei gasdotti.
La deviazione nel nord stream 2 però
diventa un problema anche perché
nel frattempo serve il gas anche alla Cina.
Ovvero, durante la guerra in Ucraina
c'è il pericolo di bombardare sui gasdotti
o che gli ucraini possano sabotarne
alcuni visto che hanno le centrali nucleari
così da pressare sugli europei.
 
Per cui, prima di porre in essere questa spartizione
dell'Ucraina (terra ricchissima e per questo
è un bottino da spartirsi) dovevano risolvere
il problema del gas.
Inoltre c'è il problema ambientale e il no
al carbone.
Cina e India per entrare nell'affare hanno quindi
chiesto gas anche loro.
Per cui in questo gioco di alleanze
alla fine hanno capito che la Russia
non ce la faceva ad alimentare
tutta l'Eurasia e che altri paesi
dovevano intervenire.
Ma qui ci vuole tempo sia per stipulare
accordi che costruire gasdotti.
Che fare?
Ed è qui che arriva l'idea della finta pandemia.
Prima di tutto Putin conferma il gas
alla Cina e promette anche a India
e Pakistan: il gas liquefatto.
Il gas però lo TOGLIE all'Europa
che va sotto con le riserve: qui
ci sono i grafici che ho linkato nel post
di apertura.
Con la finta pandemia però riescono
a non andare sotto per l'intero 2020.
La cosa ha funzionato e hanno prorogato
il tutto per l'intero 2021.
 
Il complesso americano intanto
si tira dentro anche big pharma
che ha modo di sperimentare
i vaccini ad mRNA su vasta scala,
fare l'affare del secolo e fare un tutt'uno
con questo complesso.
Nel mentre big pharma fa l'affare
del secolo (e sperimenta pure
la nuova tecnologia mRNA)
ecco che Putin si prepara alla guerra
perché ha ottenuto il FRAME giusto.
 
Ovvero a mettere d'accordo il complesso
militare con big pharma è il FRAME.
Ai militari serviva il FRAME per convincere
i ragazzi ad andare in guerra.
Serviva questo frame per convincere
le famiglie ecc.
Altrimenti Putin rischiava di perdere
consensi e avere troppa gente in piazza.
Così invece si riescono a sopportare
le perdite visto il frame posto in essere
da due anni e cioè SI MUORE DI COVID
e muoiono anche i giovani.
 
La finta pandemia quindi serve da frame
per i militari (che si preparavano alla guerra)
e per deviare il gas in Cina (andandolo a stoccare
prima di tutto sempre in Russia)
e toglierlo agli europei.
Ma qui gli europei non devono lamentarsi.
Tanto è vero che appena iniziata
l'invasione subito si è parlato
di sanzioni.
Sanzioni che sono tali se tu danneggi
la Russia.
Ma se i danni li fai agli europei
togliendo loro il gas allora queste
non sono più sanzioni.
E anzi, sono sanzioni agli europei.
E qui interviene la propaganda
di queste ultime settimane.
Ovviamente per far sopportare
queste sanzioni hanno ELIMINATO
LA PANDEMIA.
Non è un caso che lo stato di emergenza
non sia stato prorogato, via green pass
e via anche le mascherine e però
RAZIONAMENTO del gas.
 
Inoltre altre lobby si stanno ARRICCHENDO
con questi aumenti del gas e del petrolio.
E anche loro fanno parte della CORDATA.
Esattamente come nel 2001 per l'Iraq.
In quel caso c'erano petrolieri
e complesso militare industriale.
Ora ci sono petrolieri (che vendono pure
il gas) complesso militare industriale
e alcune big pharma.
Questo sistema di lobby non ha avuto
alcun problema ad arricchire i politici
più riottosi i quali si sono prestati.
Per es. per convincere uno come Renzi
a mettere Draghi al posto di Conte (che
non era d'accordo con la guerra e mandare
armi) ci ha pensato lui dietro compenso.
https://www.repubblica.it/politica/2022/02/06/news/matteo_renzi_consulenze_arabia_saudita_segnalazioni_bankitalia-336740799/
 
 
E' anche chiaro che il livello di intrecci
e relazioni è anche più complicato
di come lo sto dipanando io.
Ma alla fine il tutto riesce a funzionare
perché ci sono di mezzo carriere, soldi
ed onore.
I partiti esistono e sono gruppi di affari
e quindi non è fantascienza.
Le lobby esistono e sono gruppi
di affari.
Insomma c'è già tutta una architettura
pronta che deve solo essere oleata
e direzionata.
Sarebbe un po' come se noi oggi
ci dovessimo meravigliare del fatto
che il popolo russo riesca a coordinarsi
con le armi per invadere l'Ucraina.
Non ci meravigliamo perché sappiamo
che hanno un esercito permanente
per questo scopo che ubbidisce
agli ordini e che subisce la propaganda.
 
Allo stesso modo, questi accordi
tra lobby funzionano perché ci sono
apparati (che sono come eserciti)
già pronti.
C'è di mezzo la carriera, l'arricchimento,
la sistemazione dei figli e parenti,
poi gli onori per i militari.
E' come per tangentopoli, i partiti,
le clientele ecc.
Insomma roba nota di cui
si accorse perfino Berlinguer.
https://www.enricoberlinguer.it/questione-morale-berlinguer/?doing_wp_cron=1649745425.0170040130615234375000
 
 
Non si tratta quindi di complotti ma
di normalissimi accordi.
Siamo noi che li vediamo come inganni
o complotti.
Vogliamo dire che quando truccano
i concorsi all'università fanno un complotto?
Vogliamo dire che quando lottizzano la RAI
fanno un complotto?
Siamo noi (e sbagliamo) a immaginare
complotti.
Per loro è la normalità, sono normalissimi
affari!
Il fine (arricchimento, carriera, onori) giustifica
i mezzi.
Questo è tutto!
E se anche c'è da violare le leggi della fisica,
loro le violano!

 [...]

Queste tue versioni dipendono da una cosa che trovo filosoficamente interessante: il fatto che lo stato, diciamo pure lo stato-nazione, scompare completamente dal racconto come "attore" della politica internazionale. Insomma, sembra che nella ontologia alla base delle tue versioni lo stato non ci sia. Sappiamo tutti che gli stati non li possiamo incontrare per strada e che "capo di stato" è un termine ambiguo, visto che indica tanto la carica quanto l'individuo che la riveste. Ma ciò di per sé non implica che il discorso debba rinunciare a menzionare gli stati. Diciamo pure che la centralità dello stato-nazione come attore principale della politica internazionale, capace di determinare la cornice entro cui poi possono svolgersi gli affari, è un tipico postulato teorico dell'ontologia del realismo politico, messo fortemente in discussione da ciò che viene a volte chiamato (in senso *teorico*: sto parlando di dibattiti politico-filosofici) "globalismo". Forse sarebbe opportuno - e rivolgo il quesito a tutto il ng -, proprio adesso che purtroppo va di scena il nocciolo duro del realismo (cioè la guerra), domandarsi se quel postulato sia sbagliato in sé o comunque non più valido.

 Queste tue versioni dipendono da una cosa che trovo filosoficamente interessante: il fatto che lo stato, diciamo pure lo stato-nazione, scompare completamente dal racconto come "attore" della politica internazionale. Insomma, sembra che nella ontologia alla base delle tue versioni lo stato non ci sia. Sappiamo tutti che gli stati non li possiamo incontrare per strada e che "capo di stato" è un termine ambiguo, visto che indica tanto la carica quanto l'individuo che la riveste. Ma ciò di per sé non implica che il discorso debba rinunciare a menzionare gli stati. Diciamo pure che la centralità dello stato-nazione come attore principale della politica internazionale, capace di determinare la cornice entro cui poi possono svolgersi gli affari, è un tipico postulato teorico dell'ontologia del realismo politico, messo fortemente in discussione da ciò che viene a volte chiamato (in senso *teorico*: sto parlando di dibattiti politico-filosofici) "globalismo". Forse sarebbe opportuno - e rivolgo il quesito a tutto il ng -, proprio adesso che purtroppo va di scena il nocciolo duro del realismo (cioè la guerra), domandarsi se quel postulato sia sbagliato in sé o comunque non più valido.
 
Non ho letto tutto qyuanto ha scritto il tuo interlocutore, che mi 
permetto di non prendere troppo sul serio, con tutte le mie scuse.
Io desidero commentare invece questo tuo scritto sulla realtà dello "stato".
Uno stato non nasce mai dal nulla e neppure da qualche figura 
carismatica o dal prevalere di qualche partito. O meglio queste cose, 
che pure accadono, non sono realtà isolate, per cui si potrebbe puntare 
il dito su qualcuno.
Non credo sia così.
Credo invece che nulla accada - in particolare lo "stato" - se non dal 
confluire e fondersi del pensiero, ossia dalla cultura e 
dall'esperienza, dei singoli, e quindi anche e soprattutto dalla loro 
storia.
Chi li rappresenta mi ricorda, con tutto il rispetto, i protagonisti del 
teatrino delle marionette, i cui fili sono mossi, senza che si veda, da 
quello che è chiamato "popolo", mai da qualche Hitler o Mussolini o 
Putin o da un parlamento "eletto".
Perciò capire un popolo è molto difficile, persino impossibile, e ciò 
rende ancor più difficile capire i rapporti fra i popoli. Più facile 
puntare il dito su una o sull'altra faccia da televisione e giocare a 
una sorta di scacchi sulla base di notizie irrilevanti, oppure, come 
ovvio, sul mercato.
 
Un saluto
Omega
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 

 
 
Non avendo intenzione di reintromettermi in una discussione trascinata a 
lungo ormai per mesi, mi limito a sottoscrivere quanto dici qui e non 
intervengo piu'.
Saluti,
Loris



Da una parte abbiamo il governo Bush
e dall'altra i 3500.
Tu stai dalla parte del governo Bush
e contro i 3500 e lo hai ripetuto fino allo sfinimento.
Se quella versione farlocca fosse
stata sostenuta da un gruppetto
di scienziati tutto il mondo li avrebbe
derisi.
Ma siccome è stata sostenuta dal governo
americano ecco che gli è stata
data il massimo delle credibilità
con relativa propaganda annessa.
Chi ha osato dire che si violavano
le leggi della fisica è stato attaccato
sistematicamente come eretico.
 
Tuttavia c'è stata una reazione grazie
anche al web.
Ed ecco che abbiamo i 3500.
Infatti, se da una parte ci troviamo
difronte ad un potere di tipo imperiale
che non ammette avversari, al tempo
stesso le radici democratiche degli USA
sono sempre le stesse.
E' grazie a queste radici se negli USA
vanno a votare e ogni quattro anni
cambiano il Presidente e non la costituzione:
come ha fatto Putin.
E' grazie a queste radici se c'è una parte
di stampa davvero libera.
E' grazie a queste radici se hanno potuto
indagare sull'omicidio dei fratelli Kennedy
i falsi sbarchi lunari e tanto altro.
 
In Russia di tutto questo non c'è traccia.
Non è mai stato messo in dubbio nulla.
Quelli si sono tenuti le purghe, i partiti
comunisti e poi Putin.
Da loro non c'è mai stato, dal basso,
un movimento per la libertà.
Da loro non arrivò né Napoleone,
né la primavera dei popoli del 1848.
Da quelle parti hanno conosciuto
sempre e solo sovrani assoluti
e dittature (del proletariato).
Forse Caterina II.... ma era una donna:)
http://www.museoalessandroroccavilla.it/2021/04/02/caterina-ii-e-il-dispotismo-illuminato/
 
 
 
 


ideaprima 
 
la finisci di usare questo gruppo per la tua propaganda politica di parte
e per giunta sfacciatamente ignorante? 
Basta!
 
 
 

 ovvio, sul mercato. 
 
Una vecchia teoria filosofica (Hegel) affermava che i "grandi uomini" non sono altro che marionette al servizio di un grande burattinaio, che non lesina la violenza per realizzare i propri fini superiori: la storia stessa... Tra popolo e stato c'è una differenza incolmabile qualunque sia la forma che il secondo può assumere nel ventaglio di possibilità di un regime politico. Anche una organizzazione (pensiamo ad es. al partito del lavoro nordcoreano) che si proponga, attraverso il proprio assoluto dominio politico, di *essere* l'espressione stessa della vita (spirituale, culturale, economica...) del popolo, non riuscirebbe mani a cancellare quella differenza e a impadronirsi del popolo. Così rimane concettualmente impossibile per il potere - anche per quello che il popolo lo porta nel nome (demo(s)-crazia) - *essere* il popolo. Ecco, forse questa differenza la possiamo rappresentare proprio come differenza organismo/organizzazione: un popolo *non* è una organizzazione, ma è una entità collettiva *nella* quale esiste una pluralità di voci con un destino storico comune.
 
Buona serata,
 
Marco


ideaprima 
 
tu invece saresti da prendere sul serio più di lui? 
hai unicamente esternato le tue brave cavolate di parte... come fa la maggior parte degli imbecilli 
che manco si rendono conto di ciò che dicono.
Putin sarebbe un dittatore? 
Pensa alla dittatura a casa tua... che ci sei dentro fino al cervello ormai spappolato 
dalla propaganda e dal lavaggio del cervello che vi hanno fatto.
Siete ridotti un gran male sapete?
 
 


ideaprima 
 
cosa intendi per "popolo"?
ormai esiste solo la popolazione... e pure divisa tra 
due tipologie e anime del tutto totalmente diverse.
E cosa intendi per governo?
Ne hai uno, dalle tue parti? 
 
 
 

 Ne hai uno, dalle tue parti?
 
Per popolo intendo quello che intendi anche tu: una comunità storica di individui (non necessariamente associata ad uno stato nazionale), rispetto alla quale la popolazione è una condizione solamente necessaria; non può esserci popolo senza una popolazione, ma una popolazione, definita com'è in termini naturali, da sola non costituisce un popolo. Non avrebbe senso parlare dell'età media di un popolo (invece della popolazione sì) come non lo avrebbe dire in una costituzione che la sovranità appartiene alla popolazione. Detto questo e per farla breve, stai alludendo al processo di omologazione mondiale e al suo correlato "ideologico", il globalismo. Ma il globalismo è l'unico punto di vista sulla realtà? Direi di no. E popoli e stati nazionali con i loro governi esistono eccome e, soprattutto nel mondo occidentale, all'interno dei loro spazi la questione dell'omologazione e del globalismo è al centro di un acceso conflitto politico. Questo è quello che credo. Tu invece perché pensi che "oramai esiste solo la popolazione"?


ideaprima 
 
insomma...... io un popolo italiano non l'ho mai ne' visto ne' percepito... anzi... proprio l'opposto, già fin da ragazzina: 
.... fascisti/comunisti .... borghesia/proletariato .... cattolici/laici.... nord/sud .... padroni/sfruttati.... affaristi/consumatori .... manipolatori/plagiati..... e via via... in perenne 
contrapposizione sociale di qualcosa più o meno accettato da una popolazione sempre più priva di suoi anticorpi individuali prima ancora che sociali... una popolazione priva di propri individuali valori e dignità... essendo da sempre abituata a delegare ad altri la difesa di valori e dignità, appunto, che per essere realmente tali devono attecchire innanitutto in se stessi, e in se stessi coltivati e applicati pure nel sociale e nei rapporti tra individui e rapporti in genere.  E invece no.... il "popolo italiano" che popolo NON è, ha sempre fatto la morale verbalmente, ma di fatto (e per mancanza di allenamento individuale) è sempre stato ben contento di delegare ad altri, istituzioni e simili (clero, rappresentanze politiche, sindacati, 
"esperti" ecc) il proprio diritto decisionale riguardo a se stesso, e già partendo da principi e valori profondi, pure morali ed etici, fondamentali e necessari, se realmente radicati e percepiti come proprii,  a fare da collante necessario a rendere popolo chi è parte di una popolazione qualsiasi che ami davvero, pur anche appena appena,  la terra in cui  decide di vivere e far vivere i propri figli.  
Per cui, come vedi, per me si tratta di una sorta di "sangue spirituale" con medesimi valori.... e spirito. Cosa che manca agli italiani. 
L'aspetto positivo di questo ultimo paio d'anni è l'aver fatto emergere il vero sé di  gran parte  della popolazione, costringendo i singoli a posizionarsi per come essi sono realmente per loro spirito e costituzione profonda, nel bene e nel male..... e infatti ne risultano due schieramenti contrapposti.... un po' come in tutto il mondo, ma in Italia decisamente in modo eclatante.   Da noi  grano e zizzania si sono alla fine rivelati nelle loro diverse e inconciliabili nature... E per quello spirito di cui molti sono privi. 
Per cui, ora, per quanto dimezzato, è finalmente emerso un popolo, in uno stesso identico spirito e comunione di intenti.  E non c'é da stupirsi se l'altra metà della popolazione intende avversarlo.  
L'avversario è, per cominciare, in casa nostra. 
 
 
 


Ah, ti riferivi al popolo italiano... Il dubbio mi era venuto, ma poi lo avevo escluso in base al fatto che avevi scritto "ormai esiste solo la popolazione". Ormai... ma quando mai è esistito un popolo italiano, si potrebbe dire. Le cause e le forme di questa disunione sono molteplici e non mi ci soffermerò. Piuttosto, è vero che si è formata una nuova frattura, che sembra contrapporre quelli che avvertono una ostilità verso le istituzioni politiche e quelli che invece le difendono a spada tratta. In realtà questa contrapposizione è una "rivisitazione" delle vecchie, nel nuovo contesto creato dalla globalizzazione, dalle trasformazioni sociali e dalla crisi economica che sta distruggendo le certezze della classe media. Tu dici che finalmente è emerso un popolo... Di "popoli" che emergono, in Italia ce ne sono stati diversi in questi ultimi trent'anni... Non credo che sia emerso un popolo, che è una parola troppo grande. Penso che si tratti di un forte risentimento contro i partiti di governo e le istituzioni politiche, diffuso anche in altri paesi europei. Non sarà l'ennesima "giornata della memoria" - ci volevano Putin e Zelenskyy per far ricordare Nikolajewka - a riunire gli italiani attorno al focolare della loro storia. Ingolferà invece ulteriormente il calendario e, guarda un po', sta già alimentando la frattura.
https://www.valigiablu.it/giornata-nazionale-alpini-memoria/
 

 Putin o da un parlamento "eletto".
 
Chi è però che rappresenta il "popolo"? Nella migliore delle ipotesi 
potrebbe essere il parlamento, ma -almeno nel caso dell'Italia- di quei 
circa mille parlamentari (che saranno circa 700 dopo le prossime 
elezioni, cioè un numero ancora meno rappresentativo) quanti sono quelli 
che si sforzano di rappresentare davvero il "popolo" e non solo i propri 
elettori, o peggio, i propri comitati elettorali? E poi sono davvero dei 
rappresentanti o solo degli interpreti?
 
In ogni caso, il grosso delle decisioni, soprattutto in ambito 
internazionale, vengono prese dai governi e non dai parlamenti. E lì 
"popolo" è molto più burattino che burattinaio.
 
Se poi consideriamo che anche i governi, hanno margini decisionali 
piuttosto circoscritti in ambito internazionale, ecco che al "popolo", 
per fortuna o purtroppo, rimangono ben pochi fili da tirare.
 

 ma quando mai è esistito un popolo italiano, si potrebbe dire.
 
Con certezza e pure con clamore negli ultimi quarant'anni almeno l'11 
luglio 1982, il 9 luglio 2006 e l'11 luglio 2021.


Tu hai letto bene il termine "dittatore" o è un'altra delle tue 
indiscutibili certezze?
Se alludeva alla dittatura di Putin io ho capito diversamente: che 
persino Putin sarebbe una marionetta "i cui fili sono mossi, senza che 
si veda, da quello che è chiamato popolo".
Ma non oso certamente scalfire le tue granitiche certezze, visto che le 
mie sono sempre in rolling review.

 luglio 1982, il 9 luglio 2006 e l'11 luglio 2021.
 
Già, sono le occasioni in cui infallibilmente *ci* ricordiamo di essere un popolo. Anzi: "ci":-).


da " 22 Soldi & Follia " 2021 High Couture Letteratura Show
...
Romualdi della Giorgetti:-<< I poteri forti l’anno punta perché avevano messo la verruca quale esorcismo di disturbi all’occhio? - Questa storia oramai in siffatta direzione va, situazione che riscontriamo tra i pro ed i  “ No vax ” vale a dire l’opinione pubblica va a vento; chi anima orientarsi in una direzione precisa di pensiero sociale non sa più che pesci pigliare. Anche in questo caso i poteri forti pongono tutti in confusione a piacimento? >>
Paride della Fancesca:-<< Prove tecniche di condizionamenti astratti ...

 
https://www.valigiablu.it/giornata-nazionale-alpini-memoria/
 
 
 
ideaprima
 
tenendo conto di quanto ho detto circa la differenza tra popolo e popolazione, sì.... ormai esiste formalmente solo la popolazione, svuotata da quei valori comuni necessari a renderla popolo... valori che pur se perlopiù solo teorici si sono via via annacquati pure mentalmente nella distrazione di massa da posta in atto da certi poteri, e relativa sostituzione di questi valori con altro, effettuata da un disegno occulto ben preciso.
E tuttavia in parte della gente tali valori non erano venuti meno, evidentemente, poichè in questi due anni terribili essi sono emersi in tutta la loro forza viva e nella loro ineliminabile necessità di farsi affermazione irremovibile del proprio essere integrale.... costi quel che costi... e nonostante la guerra che viene loro fatta a costoro sia socialmente che individualmente.
E.... cosa che non cessa di stupirmi... è come costoro ( e mi ci metto pure io. tra costoro)
vedano le cose allo stesso identico modo e nello stesso identico spirito che li accomuna ...
in mente ed anima, e spirito... e relative scelte che coinvolgono pure l piano materiale, fisico... e questo senza mai essere prima ne' visti ne'conosciuti, ne' minimamente consultati.
Eggregore, ..... masse energetiche e spirituali supportate da entità fisiche simili... in misteriosa comunione tra loro. E dello stesso tipo. Ecco.... sul piano comunitario di una qualsiasi popolazione questo, io, lo chiamo popolo. Pure se costretti tra altri che popolo non sono e che stanno, invece, meccanicamente condizionati e mossi da coloro che li muovono a loro piacimento in funzione dei piani loro, tenuti ben nascosti.
Per cui... io sostengo (ma non solo io, del resto).. che in una popolazione di acefali automi programmati hanno mantenuto fermo coloro che automi non sono, e che per legge di somiglianza appartengono ad una stessa razza spirituale e ad una stessa anima sociale.
 
 

 Già, sono le occasioni in cui infallibilmente *ci* ricordiamo di essere un popolo. Anzi: "ci":-).
 
 
ideaprima 
 
ma che stai dicendo, pure tu? 
ogni cosa va vista sia nel generale che nel relativo.
In una popolazione vi possono essere anime e non-anime diverse, 
vari e diversi coaguli di associazioni magari pure solo ideali o comunque 
non coinvolgenti la popolazione tutta intera, ma che tuttavia esistono. 
I punti di vista diversi, in una comunità, potranno pure essere definiti "democrazia", ma di fatto non rispecchiano il pensiero e il sentire di tutti, e il relativo percepirsi o meno come popolo. Una maggioranza non fa certamente sentire felici e realizzate le minoranze. 
Non è certo questo, che io definisco "popolo"... no... questa sarà pure una comunità, una società, una popolazione, ma NON è un popolo.....Popolo è una comunità con una sola 
medesima concezione delle cose fondamentali,  che vanno difese e portate avanti, proiettate  come tradizione valida per tutta la comunità. 
 


Preso nuovo cellulare.
passo di nuovo a Sony.
Immediatamente dolori di testa tremendi.
Appena ho realizzato di aver già vissuto questa strana esperienza codificandola: quando si dice competizioni di marchi nell'etere; ed ecco subentra lo stop al mal di testa.
Conosceremo mai queste verità ionizzate dell'orrore?

 Conosceremo mai queste verità ionizzate dell'orrore?
 
 
ideaprima 
 
ecco..... messo in soffitta pure il vecchio detto : 
"mal che si vuol non duol"
 
 


Se rileggi il post di Pigrotto a cui rispondevo capirai quello che ho scritto. Circa l'ultima cosa che dici, se definiamo il popolo come "comunità con una sola medesima concezione delle cose fondamentali" possiamo poi salvaguardare la continuità storica, per fare un esempio rilevante, dell'esistenza del popolo tedesco? Allora forse non sbagliavo quando avevo immaginato che il tuo "oramai esiste solo la popolazione" avesse una valenza generale... Ma questa è solo una delle interessanti questioni sollevate dalla tua definizione.

 Se rileggi il post di Pigrotto a cui rispondevo capirai quello che ho scritto. Circa l'ultima cosa che dici, se definiamo il popolo come "comunità con una sola medesima concezione delle cose fondamentali" possiamo poi salvaguardare la continuità storica, per fare un esempio rilevante, dell'esistenza del popolo tedesco? Allora forse non sbagliavo quando avevo immaginato che il tuo "oramai esiste solo la popolazione" avesse una valenza generale... Ma questa è solo una delle interessanti questioni sollevate dalla tua definizione.
 
 
ideaprima 
 
(ok.... ho letto il post di Pigrotto). 
Riguardo alla continuità storica...... quale intendi?
quella dei libri di storia o quella formatasi nella chimica del sangue dei componenti uno stesso popolo?
Poichè io, a tale riguardo, ho percepito nei tedeschi (in Germania ci sono stata per anni) che per quanto possa sembrare  che abbiano apparentemente intenzionalmente sepolto nel silenzio certa loro "storia", questa rimanga tuttavia potentemente presente in loro e, anzi, ancor maggiormente potenziata in quell'intenzionale silenzio..... e pure questi potenti e pressati silenzi formano egregore, sai? ...... e le percepivo pure, come un covare silenzioso di astio duramente trattenuto.
Ho avuto spesso la netta sensazione che a mantenere viva quella certa particolare Storia in loro fosse una sorta si rancore verso chi osa giudicarli ... e questo al di là di quella certa faccenda storica,  bensì unicamente perchè loro ci disprezzano, considerandosi superiori a prescindere, e in loro stessi non ammettono vi sia chi li giudica. Ecco.... questo rancore lo ho percepito spesso presente, energeticamente tangibile, pur se magari conversano con te e ti sorridono pure . Una sorta di mantenersi a distanza rispetto a te, ma in modo tuttavia ben presente, attento e critico pur se apparentemente cortese ... e in special modo se gli si dà modo di poterci disprezzare per un qualsiasi motivo.... come l'essere italiani.... ad esempio. 
Detto questo... spero di averli trovati solo io, quelli così. La loro storia sono essi stessi... così fatti.... e quella loro fissa della precisione e dell'organizzazione che li accomuna..... e li fa sentire perfino più perfetti. Sono un popolo, certamente.... tuttavia in questo loro modo di essere e di percepirsi vi sono pure dei potenti anticorpi... ma ben distinti in una parte ben precisa  di popolazione... quella della gioventù ribelle, ... studenti, intellettuali ed altri......  vedi Berlino, ad esempio... e questi hanno essi pure la loro durezza... ma usata per degli ideali e valori umani.  E questi fanno cosa a sé. 
Questi sanno farsi pure autocritica, non soltanto critica per altro da sé. 
Be'...... forse c'è pure un'altra tipologia di tedeschi che tuttavia io non conosco. 
Comunque.... devo dire che la fierezza di appartenere al proprio popolo l'ho notata e la noto praticamente (sia pure con caratteristiche diverse) in ogni paese in cui sono stata e nelle persone di paesi diversi che ho incontrato .... tranne che negli italiani.  Devo dar ragione , forse, a chi sostiene che gli italiani non sono e non possono essere un popolo in quanto in questa penisola sono confluite genti da ogni dove e diverse razze che mai sono riuscite a fondersi.  
Per questo, forse, questo periodo difficilissimo, terribile,  che apre ad altro di ancora più tremendo (e non mi riferisco a questa guerra che ci sta sfiorando ma che forse riusciremo ad evitarci, ma ad altro ancora a venire e davvero tremendo ) 
può realmente accomunare tra la popolazione italiana coloro che si rivelano simili e di simili profondi valori ... e dar modo al formarsi di un popolo giusto.  D'altro canto.... non si tratterebbe solo di un popolo italiano, ma di una comunione in ispirito tra genti che finalmente prendono coscienza e si oppongono alle forze del male. 
 
 
 

 
 
soffermerņ. Piuttosto, č vero che si č formata una nuova frattura, che 
sembra contrapporre quelli che avvertono una ostilitą verso le istituzioni 
politiche e quelli che invece le difendono a spada tratta. In realtą questa 
contrapposizione č una "rivisitazione" delle vecchie, nel nuovo contesto
 
.....
 
 
io sono italiano!!:)
e avverto ostilita' verso i vampiri americani che attraverso un Presidente 
del Cazzo
deve bukarmi i coglioni!!
 
mi hanno messo ai domiciliari!!
 
il lavoro dopo quattro mesi, l'ho perso del tutto!! e no lo riprendo piu'!
 
IL paese del lavoro m ha tolto il lavoro e ora mi appioppa anche una multa!?
 
e sono io avverso!?
MA davvero!?
 
 
Questi vi stanno inkulando e mi scusi i fracesismi!! 
 
 

 Questi vi stanno inkulando e mi scusi i fracesismi!!
 
 
 
LO so, che non e' nulla per voi, che io debba fare il pezzente per legge
e pure insolvente ora!!
 
Mi hanno propprio cucinato a puntino, e vi diro'..
l'autorita' esegue, ma in Italy, e' proprio il coglione
del mio prossima, una sacra merda di cane, manco l'autorita'
che oltre a calzare il berretto di bidello non puo' fare!!
Siete proprio stronzi uno x uno!!
:)) 
 
 

 può realmente accomunare tra la popolazione italiana coloro che si rivelano simili e di simili profondi valori ... e dar modo al formarsi di un popolo giusto. D'altro canto.... non si tratterebbe solo di un popolo italiano, ma di una comunione in ispirito tra genti che finalmente prendono coscienza e si oppongono alle forze del male.
 
Sono per un "quarto di litro" tedesco (insomma, lo era un mio avo), per cui i tedeschi li conosco abbastanza bene anche se il mio mondo è il meridione (che i tedeschi amano per poetarlo, scriverci sopra e passarci le vacanze; qualcuno, per viverci una vita più leggera, più a contatto con la natura, questo loro profondo ideale, e meno dominata dall'imperativo categorico...). Hai descritto bene le diverse anime di quel Volksgeist che ha dovuto attivare un pressante esercizio critico nei confronti delle concezioni (non certo superficiali) naziste nelle quali si era espresso; la distruzione che la Germania ha subìto e il giudizio cui è stata sottoposta a causa del nazismo è qualcosa che <<intender non la può chi non la prova>>, per dirla con Dante... Ecco, potremmo distinguere tra ciò *che* si esprime e ciò *in* cui [un certo spirito] si esprime; e dire che questo "ciò in cui" è una realtà contingente che dipende dalle circostanze in cui di volta in volta un popolo viene a trovarsi (anche per propria iniziativa, eh), mentre il primo, lo spirito del popolo, è la sostanza. Anche se questo modello che ho utilizzato, dipendente com'è da certe strutture concettuali filosofiche, sarebbe a sua volta criticabile e qualcuno, o tempora, o mores!, lo troverebbe persino "nazista":-)... Gli italiani provengono da un'altra storia, e se la fondazione politica del loro stato nazionale (1861) ha alcune similitudini formali con quella dello stato tedesco (1871), completamente differente sono le premesse e la forza spirituale dell'impresa. Però adesso non puoi buttare lì tra parentesi un riferimento a ciò che è <<altro ancora a venire e davvero tremendo>>, senza dircene di più:-). Anche perché credo che la tua idea della fondabilità di un "nuovo" popolo italiano dipenda dalla identità di quel "tremendo", per cui non si potrebbe discutere della prima senza aver chiarito la seconda.


ideaprima 
 
ma no!... ho chiarito che non sarebbe solo italiano, quel popolo, ma che si tratterebbe di "una comunione in ispirito tra genti che finalmente prendono coscienza e si oppongono alle forze del male". 
E già qui vi è inevitabilmente un accenno alle profezie riguardanti l'Apocalisse e relativi suoi ultimi tempi.
Non so che farci, Marco.... le profezie, quando sono tali, si avverano.... E ci siamo dentro.  Pure la "storia" 
deve prenderne atto. 
 
 

 deve prenderne atto.
 
Ma dài, il problema della profezie è che si avverano troppe volte:-).

 Ma dài, il problema della profezie è che si avverano troppe volte:-).
 
 
 
ideaprima 
 
no.... non troppe volte... ma una per una .
Ciò che sta succedendo era stato detto...... e sai da chi?.... lo sai?
ed ora è la volta del microchip... per il motivo esattamente profetizzato duemila anni fa .
E questo mi preoccupa davvero. Davvero. 
Ti consiglierei proprio di prendere la cosa seriamente. 
 
 

 > Ma dài, il problema della profezie è che si avverano troppe volte:-).
 
 
le cose quelle sono, gira e rigira viviamo sempre la stessa storia. ( G. B.Vico )
Dio attraverso l'Apocalisse dimostra la strada all'uomo caduto in errore.
La guerra in Ukraina sta punendo oltre misura tutti noi in difetto di pace.
 
" Titolto "mio primo libro, cita la gelosia tra i popoli; in quanto al corpo a misura dell'immagine della nostra volontà dobbiamo darci da fare, non aspettare il 3000
 
 


ideaprima 
 
wow! 
e come te lo fai il tuo?
 


Come Creazionismo Spiritualità of Art rappresento volontà, cioè spiritualità.
Voglio giocare a pallone come J. Cruiff.
Ero forte a pallone, ma quello non si fermava mai e sempre su di giri.