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Titolo: Condizionatori: quale marca e quali funzioni?

dovrei installare 2 condizionatori 9000btu. Quali le migliori marche e
quali funzioni sono utili e quali no?
Gradita la segnalazione di qualche modello specifico.
Ciao e grazie!
 

Gradita la segnalazione di qualche modello specifico.
 
Oddio, i modelli cambiano ogni mese, difficile starci dietro.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 >quali funzioni sono utili e quali no?
 
Io ho installato dei McQuay, gruppo Daikin, ottimo rapporto qualità prezzo
IMHO.
 
Se le macchine sono correttamente dimensionate val la pena installare
degli inverter. Se sono tirati, tanto per avere un pò di fresco, tanto
vale montare degli on of che tanto anche l'inverter andrebbe a palla.
 
Pompa di calore se pensi di usarlo anche per scaldare, tipo nelle mezze
stagioni. Puoi recuperare anche il 36% dell'investimento.
 
occhio ai decibel, specie se lo installi in camera.
 
Per i modelli: quoto Bernardo.
 
Saluti, Riccardo GH
 
-- 
 
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
Io ho preso questo
http://www.euronics.it/acquistaonline/condizionatori/condizionatori-fissi/daikin-ftyn25gx-ryn25gx-bianco/prod902001088.html
 

 Ottimi i Daikin.
 
Eh beh, grazie... ;-) Magari poi quando vede i prezzi...
Io aggiungerei (per letto, non sono del settore) i Mitsubishi? ed in
genere i giapponesi? (Hitachi, ammesso di trovarli). ciao

 quali funzioni sono utili e quali no?
 
Un conto è installarli in un ufficio e un altro in una cucina e un 
altro in una camera da letto.
 
Ad esempio, in cucina la silenziosità non sarebbe l'elemento più 
importante, mentre la rapidità di intervento si.
In una camera da letto, la silenziosità è l'elemnto fondamentale.
Quindi, dire quale funzione sia utile o meno, è difficile senza avere 
altre informazioni.
 
Inoltre, non dici se devi montare due split sulla stessa macchina o due 
gruppi indipendenti.
 
Se devo sparare nel mucchio, io ho o ho avuto 4 marche:
Daikin, ce l'ho a casa (macchina + 4 split)
Mitsubishi Electric, ce l'ho in ufficio (macchina + 4 split)
Saeco, l'avevo nella casa vecchia (monosplit)
Mitsubishi Heavy Industries, l'avevo a casa (macchina + 4 split)
 
Di ognuno, ho sempre avuto il modello 'base'.
Li ho scritti già nell'ordine di mia preferenza.
Come silenziosità, come Daikin non c'è niente, neppure i Mitsubishi 
Electric che sono belle macchine.
Come rapidità di intervento, sono sempre andati a regime velocemente 
tutti.
La potenza ovviamente è quella indicata, non è tanto una questione di 
marca.
Come funzionalità aggiuntive, Daikin ha una marcia in più. Ad esempio 
il sensore 3D che vede dove c'è presenza e dirige il flusso d'aria in 
modo da non colpire direttamente, è qualcosa di un'utilità che non puoi 
immaginare. Pensa che io coi Daikin premo solo ON/OFF e la temperatura. 
Tutte le altre funzioni le lascio sempre in "tutto automatico", ed è 
uno spettacolo, fa sempre esattamente quello che avrei fatto io in 
manuale, ossia dirigere in alto o in basso, a destra o a sinistra, 
aumentare o ridurre il soffione, e lo fa senza che io debba mai toccare 
niente.
Anche i Mitsubishi Electric che ho in ufficio fanno le stesse cose, ma 
di click ne devo fare diversi nel corso della giornata, perchè a volte 
mi serve il soffione più forte o più debole, e devo intervenire io.
Il Saeco era un giocattolino economico preso all'Obi, ma ha sempre 
funzionato egregiamente e ha fatto il suo lavoro. Appena rumoroso, a 
dire il vero.
I Mitsubishi Heavy Industries li ho fatti smontare per mettere su i 
Daikin dopo averli tenuti qualche settimana. Rumorosi, brutti da 
vedere, telecomando che sembrava un residuato dell'armata rossa, 
funzioni accessorie nulle.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

Eh beh, grazie... ;-) Magari poi quando vede i prezzi...
 
Non mi pare di aver visto riferimenti a prezzi nella domanda di cui
sopra.
Io leggo "quali le migliori marche" e a quello ho risposto.



la maggior parte ti dirà Daikin..ma non è vero..come ho detto altre 
volte i condizionatori moderni sono con molta elettronica e hanno il 
cosidetto inverter
 
Orbene..chi è che ha le conoscenze migliori in questo settore?? il 
leader mondiale universalmente riconosciuto nel campo degli inverter 
industriali è la Mitsubishi Electric..e l'inventore dei cosidetti 
inverter dc usati ora da tutti è stata introdotta per prima dalla 
Hitachi..quando la Daikin faceva ancora e solo condizionatori ON-OFF
 
Poi comunque ogni marco ha diverse linee..modelli top di gamma e modelli 
+ economici

 IMHO.
 
quando venivano venduti col marchi acson e altri nessuno li voleva..ora 
che sono gruppo daikin paiono d'oro
 
di condizionatori che vanno bene ce ne sono anche di cinesi


 
Hitachi è roba stellare..non per nulla ora fanno alcuni modelli con COP 
addiruttura di 6 o 7..in italia purtroppo è poco diffusa ma non ha nulla 
da invidiare a nessuno e surclassa daikin alla grande
 
Suoi i primi condizionatori full dc
 
 


e hai guardato sulla terghetta dove è stato fatto?? scommetto che non 
c'è scritto e allora sai cosa vuole dire?

 Electric che sono belle macchine.
 
ma questo lo dici tu..dipende dai modelli..ora ci sono unità interne 
Mitsubishi Electric che sono + silenmziose di quelle daikin e altre che 
sono + rumorose

 Gradita la segnalazione di qualche modello specifico.
 
Aggiungo i miei 2 cent:
 
Argo Clima.
 
Sono tecnologia Sanyo, la fabbrica e' in Italia (quindi anche 
assistenza), e costruttivamente parlando sono una spanna sopra ai vari 
Panasonic e Samsung (e costano molto meno).

 c'è scritto e allora sai cosa vuole dire?
 
Non ho guardato... È un daikin e mi aspetto la qualità di questa marca
3/4 delle cose che in questo momento mo' circondano non so dove sono
fatte
Avrei dovuto avere una cautela differente per il condizionatore per di
più marchiato daikin?

carolco ha spiegato il 21/03/2012 :

Io ho detto una cosa chira: di ogni marca citata, ho avuto la versione 
'base'.
Ossia, dello split da 9.000btu/h (che è la taglia indicata dall'OP), 
ogni marca ha diversi modelli, di questi modelli ce n'è sempre uno 
'base', quello che costa meno.
Ecco, io di ogni marca ho avuto quello.
 
Quindi è evidente che ci potranno essere modelli M.E. più silenziosi 
del base Daikin.
Ma considerando che Daikin e M.E. costano sostanzialmente la stessa 
cifra (il fatto stesso che abbia preso una marca per casa e l'altra per 
l'ufficio è proprio per la vicinanza dei due installatori, a costi 
sostanzialmente identici), il modello base Daikin potrebbe costare meno 
del modello 'top' di M.E.. Ma comunque non è questo il punto.
 
Resta da dire una cosa: si può essere contentissimi di un 
condizionatore cinese preso all'Obi, come essere scontenti di un Daikin 
top di gamma. Basta avere una sfiga, che può sempre capitare, o avere 
aspettative che vanno disattese. Però, ammettiamolo, con alcune marche 
c'è una probabilità inferiore di ritrovarsi con l'impianto già montato 
che sembra un aeroplano al decollo o che ha un angolo dei deflettori 
insufficiente o che non orienta le palette con 'astuzia'.
 
Alberto
 
 

 degli inverter.
 
Io continuo a chiedermi quanto mai potrà cambiare in termini di consumo 
energetico tra una motore con inverter che gira continuamente a bassa 
potenza e uno senza inverter che gira e si ferma intermittente.
A casa mia ho messo degli inverter, ma non sono ancora convinto di aver 
fatto io l'affare e non chi me li ha venduti.
 
 
Ciao.
Luca.

 energetico
 
Chiarisco meglio con un esempio con numeri a caso. Se per ottenere un 
certo raffreddamento, anzi più precisamente se per spostare una certa 
quantità di calore occorre 1 kWh, qual è la differenza tra usare per 
un'ora continuativamente un motore da 1 kW oppure far funzionare a cicli 
on-off di 5 minuti un motore da 2 kW?
 
 
Ciao.
Luca.

il Luca ci ha detto :

In realtà stai facendo il confronto sbagliato.
Il confronto è:
"qual è la differenza tra usare per un'ora continuativamente un motore 
da 2 kW 'tenuto basso a 1kW' da un inverter oppure far funzionare a 
cicli on-off di 5 minuti un motore da 2 kW?"
 
In questo caso, in teoria accademica pura non ci sono differenze.
In realtà, l'inverter è uno strumento che ha una sua inefficienza, ma 
non tanto quanto il ciclo on-off del sistema tutto-niente (che in fase 
di ripartenza ha una notevole inefficienza per diverso tempo), per cui 
cambia poco e quel poco cambia a favore dell'inverter.
 
La vera differenza, a favore però dell'on-off, è quando la situazione 
richiede di spingere sempre al massimo.
Allora da una parte hai il motore da 2kW che va sempre ma alimentato da 
un inverter a tutta potenza, dall'altra parte hai un motore da 2kW che 
va sempre ma senza elementi di inefficienza in mezzo.
 
Siccome nella realtà le cose stanno nel mezzo, ossia ci sono casi e 
situazioni in cui il motore va a bomba per un'ora e casi e situazioni 
in cui il motore gira piano (o con frequenti distacchi), alla fine le 
due tecnologie si equivalgono, come consumi.
 
Ma la versione a inverter è più silenziosa, può ad esempio fare 
l'avviamento morbido, ha una costanza della temperatura dell'aria 
soffiata molto migliore, insomma, diciamo che se mettiamo alla pari 
l'aspetto energetico, resta qualche vantaggio sul comfort per 
l'inverter.
 
Ciao
 
Alberto
 
 


c'è un fondamento di possibile ragione..ma ormai è una leggenda 
metropolitana..pigli il daikkkkinnnnnn con l'inverter e risparmi
 
la questione è il miglior rendimento ai carichi parziali rispetto a 
quello nominale
 
Insomma c'è da fare un certo discorsetto


la questione sono tante..ossia maggiore possibile efficenza a carichi 
parziali perchè le superfici di scambio sono dimensionate per il carico 
nominale
 
Poi sull'inverter è vero che dissipa...ma invece contrariamente al tuo 
ragionamento è un punto di forza...perchè ormai tutti gli split a 
inverter non usano + il vecchio motore a induzione..ma bensì i motori 
brusshless che sono molto + efficenti per cui alla fine includendo anche 
le perdite dell'elettronica si ha un vantaggio


i mitsubishi ora come ora tendono ad essere + cari degli analoghi daikin


 
si certo i top sono i giapponesi e sono ancora decisamente sopra ad 
altri prodotti

 l'aspetto energetico, resta qualche vantaggio sul comfort per l'inverter.
 
I vantaggi di quelli ad inverter per me sono del tutto trascurabili: i 
motori sono fuori casa quindi la maggiore silenziosità non è un valore 
aggiunto rilevante; la costanza della temperatura del flusso d'aria è di 
interesse prossimo allo zero (non mi metto sotto gli split a dormire o 
mangiare), ciò che conta sono la temperatura e l'umidità ambientale.
Vabeh ormai è andata, la prossima volta certi dubbi cercherò di 
togliermeli prima di fare la spesa, non dopo.
 
 
Ciao.
Luca.

 Insomma c'è da fare un certo discorsetto
 
Sostanzialmente quello che ha fatto Albe, o manca qualcosa?
 
 
Ciao.
Luca.


manca quello che ho detto in altro messaggio..ossia i modelli a inverter 
di ora sono tutti con motore brushless che è un tipo di motore elettrico 
+ efficente di quello asincrono standard usato nei compressori degli on off
 
poi ora ci sono macchine che hanno pure le ventole con quel tipo di 
motore e altri no

Ciao e grazie!
 
c' è un sito con un completo database delle pdc in commercio chiamato aria 
box
http://www.ariabox.it/
 
puoi selezionare efficienza e rendimenti della macchina come COP e EER 
(risp. caldo e freddo)
 
A seconda di quanto puoi/vuoi spendere (e quindi quanto risparmiare 
successivamente) ci sono hitachi a quasi 2000 euro o panasonic a 500 euro, 
sempre cmq nella fascia alta ad alta efficienza ed inverter, detraibili al 
55% (almeno quando l' ho fatto io, ho un daikin da circa 900 euro)
http://www.4clima.com/prodotti/it/Mono-inverter-9000-CS-RE9JKE-1-CU-RE9JKE-1__5173.aspx
 
http://www.klimatiko.com/catalog/climatizzatori-hitachi-residenziale-mono-premium-hitachiras-18sx8premiummonoinverterpdc7000btuclasseaa-p-2636.html
 
 
considerando tutto il panasonic è parecchio interessante, anche considerando 
la detrazione