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Titolo: riflessione sul nulla.

Nessun filosofo insegna,  nessuna religione ci dice che :
Non sappiamo nulla, non siamo nulla, ne' habbiamo nulla da sperare.
Tutto cio' offende la nostra superbia , ci vuole forza d'animo e coraggio 
per accettarle come corollario del nostro ego altruistico e desiderante. 

"obizza"

Prendo atto e che anche quello che hai detto tu non vale nulla!
...Oppure vuoi essere al di sopra di tutti gli altri?
C.P. 

 ...Oppure vuoi essere al di sopra di tutti gli altri?
...clap clap clap clap clap  8o)) 

obizza wrote:

credo che il nulla in se' non sia mai stato una gran preoccupazione per
l'umanita'; se lo e', lo e' in quanto derivato da ben altri problemi che la
specie vive sin dai suoi albori:
  il problema di "prevedere", quindi di conoscere ... ma non certo per amore
di conoscenza, ma per poter limitare i danni e le paure derivate da ogni
evento non controllabile.
  Per esempio "sapere" che i fulmini sono scariche elettriche piuttosto che
un "non lo so" chiamato un tempo Zeus e' un modo per costruire parafulmini,
per evitare gli alberi durante un temporale ... Abbiamo ancora paura dei
fulmini perche' in certe circostanze il nostro sapere non impedisce che
qualcuno venga ucciso, ma abbiamo -- rispetto ad un tempo -- un miglior
controllo sul fenomeno.
... potrei continuare gli esempi citando le variazioni climatiche, le
risorse alimentari, le risorse di mezzi ... Ma credo basti quanto ho detto
per descrivere il mio punto di vista.
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

...ma te sei mongola geneticamente ho ci metti del tuo ? 

 criteri lo fai da servo o padrone, mai liberamente.
CP
Tu parli della mèta, non del cammino. Durante il cammino, invece, spesso ci 
si deve sottomettere a ciò che si crede giusto, anche contro gli impulsi 
egoistici che chiedono soddisfazione. Solo col tempo, con l'esperienza e con 
la lotta interiore gli ideali e gli impulsi di ogni tipo, trasformandosi a 
vicenda, possono convergere in una unità armonica, in una personalità libera 
...E nemmeno sempre ci si riesce.
CP

 governano.
Vuoi dire che l'universo con tutta la sua materia e energia ( che è sempre 
comunque fisica) in quanto tale proprio per ciò che è e di cui è fatto,  per 
esempio, non contiene in se stesso e in ogni parte cosiddette  leggi ma le 
ha sopra o sotto di se? Umano troppo umano...da umani che pongono leggi di 
arroganze pochi su molti e le spacciano per divine :-)
 Se c'è qualcosa ancora che comprende anche questo universo e lo si può 
definire tutto anche senza conoscerlo, allora le leggi sono sempre sopra e 
non INTERNE a tutto ciò che esiste?? :-D
Un sopra e un sotto è solo limitazione di menti che non usano la ragione e 
non riescono che a concepire dei limiti per limite.
Il tutto non è a misura d'uomo, con un su e un giù... è talmente tanto di 
più che un su o un sotto non può esserci come invece lo è per una parte 
limitatissima qual'è l'uomo in quanto tale.
Ma l'uomo crede che il tutto sia come il suo limite manifesto in quanto 
individuo momentaneo e non fa che ingannarsi e alienarsi senza ragionare.
Scusa ma ora devo andare...si è fatto tardi e non c'è solo i NG per 
divertirmi...
poi te l'ho detto che non credo ai miracoli... :-D
Buon proseguimento....

 Buon proseguimento....
Grazie 

 critichi?
E certo! Perņ io lo dichiaro sempre, voi credete di essere altro e 
immaginate in altro tutta l'umanitą da quella non evoluta a quella evoluta e 
la chiamate Dio :-)
No...non credo ai miracoli...
 Buona sera...aspettando un pņ. 

 Noi le chiamiamo regole o leggi, sono relazioni causali.
CP
Anche noi. Ma la formula F = m a  non la trovi da nessuna parte in natura. 
L'uomo ci č dovuto riSALIRE per mezzo dell'intelletto soggettivo.

 Anche noi. Ma la formula F = m a  non la trovi da nessuna parte in natura.
Neanche il Dio delle religioni lo trovi in natura, è un invenzione umana 
infatti
Però la scienza cerca di conoscere la realtà con le misure e i numeri e lo 
fa NELLA realtà che è immanente, le religioni l'evadono per illusioni
;-)

costruire parafulmini.
Qua ti voglio: Credo che proprio l'idustrialismo tecnologico degli 
illuministi habbia portato l'uomo fuori di se . Lo dico da antimodernista 
ragionato, la tecnologia ci si sta rivoltando contro, in tutti i sensi.
In fabbrica, di fronte alla macchina tecnologica sono nulla , nulla so di 
come funziona quella macchina , nulla ho da sperare da quella macchina.
Di fronte la tecnologia del computer, sono nulla , nulla so' di come 
funziona , nulla da sperare dal computer anzi.....
Al centro commerciale nella folla orgiastica del consumismo produttivo sono 
nulla , sono un wc che consuma per produrre.
Di fronte alla scatola TV sono nulla , nulla dipende da me medesimo.
Prima Zeus poi Dio, il sacro, ero uomo. Ora Tcnhe, sono il nulla .

obizza wrote:

quanto dici, ci piaccia o meno, e' una conseguenza quasi matematica della
quantita' globale di conoscenza accumulata nei millenni; accumulata con
ritmo ineguale.  Infatti si nota come la necessita' di nozioni
*iperspecialistiche* sia cresciuta piu' negli ultimi 2/3 secoli che non, in
proporzione, nei millenni a partire dalle prime civilta' umane.  L'uomo,
sembra evidente, e' nato come specie animale da branco (lupi, varie scimmie
-- e non per esempio quel mammifero assolutamente individualista come il
"Ghiottone" ... [forse il Ghiottone e' il vero "scopo" del creato ... :) e
questo tipo di soluzione vincente (vincente: un semplice dato di fatto, non
certo un premio o castigo) per la sopravvivenza della specie ci rende tutti
dipendenti dalle conoscenze di un branco ormai mondiale fatto di migliaia
di figure diverse: dal fisico puro all'economista, dal medico generico
all'insegnante di una qualche disciplina specifica, dall'idraulico al
pilota di aereoplani ...
Da un punto di vista scientifico e' piu' che mai verosimile la leggenda del
peccato originale; non ho detto sia vera o che io ci creda: mi sono
limitato a chiedermi se scientificamente parlando tale leggenda sia o meno
coerente; lo e'! ... e lo e' doppiamente:
  "... tu donna partorirai con dolore ..." e' dovuto alle dimensioni del
cranio umano rispetto a tutti gli altri animali che partoriscono ... un
cranio piu' grande sembra il frutto di una maggior conoscenza; un cervello
piu' voluminoso rispetto alla mole corporea.
  negli animali da branco si creano gerarchie che coordinano il branco, ma
negli altri animali tutto cio' si limita alla prestanza fisica, al sesso,
agli odori ... Nell'uomo, gia' dai primordi, la tendenza alle gerarchie
piu' alte e' spesso occasione di segreti non divulgati ... vedi il potere
dei sacerdoti Maya che (e' noto dai reperti archeologici!) erano gia' a
quel tempo capaci di prevedere alba, tramonto ed eclissi!!
Ora che la rivoluzione industriale ci ha resi "teoricamente piu' liberi" nel
pensiero individuale, siamo schiavi di una struttura da branco ormai
mondiale dove le cognizioni scientifiche, tecnologiche, mediche ed
economiche anche se pubblicizzate all'insegna della massima liberta'
formale restano *di fatto* segreti nelle mani di *intere organizzazioni*.
  Per esempio:
io e molti altri sappiamo come funziona una lampadina ... ebbene proviamo a
costruircela! ... :-)
... dove trovare il mezzo per costruire un sottile filo di tungsteno?
... come montarlo in una ampolla di vetro in cui e' stato fatto il vuoto?
  (... vedi il film "Non ci resta che piangere" con Troisi e Benigni ... :)
Ecco: basta una lampadina o un accendino da 0.80 euro, oggetti noti e non
coperti da misteri sacerdotali, a farci sentire impotenti come individui
rispetto al branco.
E con cio' il "branco animale" che e' un buon modello di sopravvivenza per
molte specie animali si e' trasformato per l'animale uomo in un meccanismo
che ci ha allontanato di anni luce dai normali comportamenti istintuali;
questo non e' in se' un bene o un male: in realta', numeri alla mano, e' un
successo biologico visto l'incremento demografico nei millenni, ma ha
creato una serie di relazioni da branco profondamente diverse da quelle che
in natura erano ampiamente collaudate dalla selezione ...
Per l'ennesima volta i deisti (compresi i PAN-teisti!) non mi vengano a
parlare di "disegno intelligente del creato o delle cose" ... ;-)
ciao e scusa lo sfogo ..............



wrote:

Sei sicuro di non essere proprio nulla?

 ha scritto nel messaggio 
news:fDYUi.5073$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

I tuoi discorsi non fanno una grinza e li condivido per la tua onesta' 
intellettuale , tuttavia il tema evoluzione e' materia sdruciolevole come il 
creazionismo.
Preferisco non avere certezze ne' in un senso ne' nell'altro.
Quello che noto, e' che l'uomo d'oggi non si conosce , non ha il senso del 
limite e, tende a non riconoscere l'altro da se ovvero manca d'empatia.
Il principio  produzione consumo produzione ha subordinato l'uomo 
all'economia e alla tecnologia che e' l'autentica ragione del suo disagio di 
cui la democrazia e' l'ivolucro.
Lascio intendere a te chi siano le mosche cocchiere???
Forse i politici ?

 Forse i politici ?
O forse i politici sono solo un vuoto involucro (vuoto ma assai costoso!)
che rappresenta la proiezione virtuale di chi (persona o classe) ha il vero
potere ... quello economico: nel senso non di banale conto in banca o
gioielli, ma di proprieta'/possesso (ovvero controllo) degli apparati
produttivi necessari alla vita dell'homo-sapiens attuale ...
Un homo-sapiens ben diverso socialmente anche dallo stesso *animale*
dell'800.  Pensa solo a come vivevano i ricchi nel '700 / '800: saremmo in
grado noi di passar di colpo a quel tipo di alimentazione, igiene,
abitudini climatiche, abbigliamento?
A costo di esser prosaico penso solo a come era *il bagno* di un Re di quei
tempi rispetto alla *stanza da bagno* di un qualunque lavoratore di
oggi ... :-)


  pino
Come epigono di quegli illuministi ti nutri degli stessi pre-giudizi, 
pre-concetti , dogmi e ipse dixit, che e' quanto rimproveravano agli antichi 
. Come corifeo della ragione devi fare i conti colla realta' e devi vedere 
che ci siamo creati un mondo ancora piu' invivibile di quello da cui avevamo 
sperato di sfuggire.La tecnica e' diventata una realta' indipendente 
dall'uomo ed e' indipendente pure da chi prusume di controllarla ....e' la 
variabile impazzita , imponderabile , un treno lanciato a tutta velocita' .
Ps. Cerca di avere un'approccio piu' storico...decostruisci la storia e 
leggine i contenuti tra le pieghe ti si apriranno mondi nuovi 
extraevoluzionisti e creazionisti.. 

 produttivi necessari alla vita dell'homo-sapiens attuale ...
*Se il popolo potesse avere il controllo dei media avresti ragione a 
sostenere quanto sopra, ma, non e' cosi'

 extraevoluzionisti e creazionisti..
guarda, accetto di buon grado ogni dubbio, ogni nuova variante ed anche ogni
novita' radicale riguardo alla teoria evoluzionistica; ma trarre da questo
ragionevole "dubbio scientifico" anche un solo pelo dal "creazionismo" mi
sembra cosa reale solo ed unicamente perche' vi sono ancora imbecilli (non
sono riuscito a trovare una parola migliore ...) che credono ancora,
insieme a Babbo Natale, al Creatore che ha creato le specie viventi
popolando la terra come un presepio di statuine ... :)
ciao.............


 non sono un illuminista
Beh , qualcosa di Linneo devi pur aver letto ...
Ps. E' sempre un piacere confrontarsi e riflettere con intelligenze 
luccicanti.
ciao m.

obizza wrote:

ciao a te, caro obizza ...
nell'ultimo post hai proprio impersonato bene l'avvocato del diavolo ...
Bisogna che ci provi anche io ogni tanto a mettermi nei panni avversi per
veder cosa riesco a tirar fuori :)


  pino
Da ateo ti viene mai il dubbio che DIO esista ???