Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Regalo di Natale

Un libro che chi crede può prendere solo in due modi: a) negandolo perchè in 
contrasto con un antico libro di leggende medio-orientali; b) osservare che 
"quella" religione è ridicola ma la "sua" è tutt'altro. La realtà è che 
credere in un essere soprannaturale oltre che, ma è persino banale dirlo, in 
contrasto con 2000 anni di scoperte scientifiche, comporta la fine del 
propri pensiero e del proprio essere in funzione degli interessi e dei 
pensieri di altri (di solito uomini anziani che in nome dell'antico libro di 
cui sopra ti dicono come devi vivere e già che ci sei pretendono pure dei 
soldi). E' molto difficile pensare con la propria testa e assai più facile 
convincersi che un essere onnipotente ci protegge da lassù, ma del tutto 
inutile. Anche se dolorosa, la realtà è quella che è. Lasciate credere ai 
bambini che sia Babbo Natale a portargli i regali, ed entrate nel mondo 
degli adulti. E dei liberi.
link:
http://tinyurl.com/5ey8qy

 
http://tinyurl.com/5ey8qy
Babbo Natale
"Quando ero un giovane docente a Cornell, una volta ebbi una discussione
sull'educazione con un professore di psicologia.  Sosteneva che la sua
funzione era liberare gli studenti dai pregiudizi.
Li abbateva come birilli.
Cominciai a chiedermi con cosa li sostituiva.
 SEMBRAVA NON AVERE IDEA DI COSA COSTITUIVA IL CONTRARIO DI UN PREGIUDIZIO.
 Mi ricordava il ragazzino che, quando avevo quattro anni, mi informò che
non esisteva nessun Babbo Natale, che voleva che mi immergessi nella
scintillante luce della verità.  Questo professore sapeva cosa significavano
questi pregiudizi per gli studenti e che effetto avrebbe avuto toglierglieli
?
Credeva che ci fossero verità che potessero guidare la loro vita come
facevano quei pregiudizi ?
Aveva pensato al modo di dare agli studenti l'amore per la verità necessaria
per cercare credi  senza pregiudizi , o invece LI RENDEVA PASSIVI, DESOLATI,
INDIFFERENTI E SOGGETTI AD AUTORITA' COME LA SUA o come il miglior pensiero
contemporaneo ?
Il mio informatore su Babbo Natale CERCAVA SOLO DI FARSI BELLO, DIMOSTRANDO
LA SUA SUPERIORITA'.
Non aveva creato il Babbo Natale che doveva esistere per essere rinnegato.
Pensate a tutto ciò che impariamo sul mondo della fede degli uomini nei
Babbo Natale, a tutto ciò che impariamo sull'anima da coloro che vi credono.
Invece strappare metodologicamente dall'anima l'immaginazione che proietta
dei ed eroi sulla parete della caverna non promuove la conoscenza
dell'anima; LA LOBOTOMIZZA, ne limita il potere.
Mi trovai a rispondere al professore di psicologia che personalmente cercavo
di insegnare ai miei studenti dei pregiudizi, dal momento che oggi - con il
diffuso successo del suo metode - AVEVANO IMPARATO A DUBITARE DEI CREDI
ANCOR PRIMA DI CREDERE IN QUALCOSA.

 funzione era liberare gli studenti dai pregiudizi.
[cut]
chi giudica, o come giudicare il valore dei pregiudizi?
\saluti

 
http://tinyurl.com/5ey8qy
Č uscita l'edizione economica, che magari invoglia piů persone 
all'acquisto di quest'ottimo libro.
link:
http://snipr.com/7oza8
In alternativa consiglio di prenderlo in prestito in biblioteca.
Ciao.
-- 
Luca Fraggante    (peccato che non possiate sentirne il profumo...)
http://snipr.com/2i33z
 
E come sempre a Dio piacendo, arrivederci a domani... Salve. (Cit.)

<m> a écrit dans le message de 
news:493e4f9d$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...
La propaganda e il proselitismo scientifici non valgono piů di quelli 
religiosi... c'č una sorta di fanatismo della ragione che ricorda gli 
aspetti peggiori delle istituzioni religiose.
Mah!
A. C. 

 aspetti peggiori delle istituzioni religiose.
la differenza sta nel fatto che la scienza è in grado di dimostrare
quel che afferma e perdipiù  modo ripetitivo
La religione è in grado di dimostrare solo  la stupidità di chi la segue 

 La religione è in grado di dimostrare solo  la stupidità di chi la segue
Uff... che palle questi crosspost con it.cultura.ateismo... restate nella 
vostra riserva, a cuccia!
A. C. 

....cominciamo dal "peccato originale" e vediamo cosa dice la scienza .
Ti và ?! 

 restate nella vostra riserva, a cuccia!
Difficile che mantengano l'ordine, 
e' inquietante sapersi una negazione :)
Ciao!
-- 
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ab...@newsland.it

...vuoi scomettere che a me non mi risponde e scappa come una lepre ?
................................
................................
....che poi anche se resta fa la fine della lepre.
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.gustissimo.it/Image/pagina/lepre-arrosto.gif&imgrefurl=http://www.gustissimo.it/ricette-secondi/lepre-arrosto.htm&usg=__zju7lamFT4ylPx-Yhlpj2jRs2Sw=&h=106&w=117&sz=10&hl=it&start=2&tbnid=239PDptDMH0-TM:&tbnh=80&tbnw=88&prev=/images%3Fq%3Dlepre%2Barrosto%26gbv%3D2%26hl%3Dit%26sa%3DG
Direi che per il Cenone di Capodanno potrebbe andare.
Voi che ne dite ?
C'è anche per il "qf" dell'Ave Maria............. 

...mi sembra che la risposta sia già implicita in quel post.
O forse, semplicemente, non ho capito la tua domanda. 

 C'è anche per il "qf" dell'Ave Maria...
Se scende in campo qf non c'e' scampo,
t'inchioda agli assi cartesiani in un amen ;)
Ciao!!!


 Ciao!
:-)
Ciao carissimo
A. C. 

 O forse, semplicemente, non ho capito la tua domanda.
che tra chi è convinto di liberare le menti dal pregiudizio, agendo
ovviamente in base ad un pregiudizio, e chi sostiene il valore
assoluto di un pregiudizio non vedo molta differenza, a fini didattici
ovviamente.
\saluti

 e' inquietante sapersi una negazione :)
nooo daii.
Questa è troppo banale, come ricorrere alle crociate o ai preti
pedofili!
\saluti

 Ti và ?!
dipende dalla scienza cui fai riferimento
\saluti

propagare la Verità non ha nulla a che fare con la propaganda, quella la 
fanno i pari tuoi pieni solo di pregiudizi e idee irrazionali e malate che 
per essere accettate vanno imposte con la forza e plagiando i bambini come 
fate voi talebani del caxxo e siete così marci dentri che projettate la 
vostra immoralità anche in chi agisce in modo razionale e disinteressato nel 
portare la Verità contro le superstizioni.
1 sola parola ti dico che è l'unica che puoi capire per le tue limitate 
capacità mentali e per i tuoi ristrettissimi pregiudizi: VERGOGNA!

Ateismo infatti è un termine errato,
sarebbe come se io definissi te un Ababbonatale,
non senti che caxxata?
noi siamo Razionalisti,
voi teisti invece non so cosa siete, ma siete un po' buffi...


ovvio, VISTO che NON hai argomenti da opporre!
ma perché non ripeti le due paroline magiche: AVETE RAGIONE (voi atei)
e smetti di arrampicarti sugli specchi per difendere l'inesistente dio/dei e 
l'indifendibile Chiesa Cristiana?
Suvvia un po' d'umiltà e di autocritica, chai 50anni è ORA che la FAI! 

....psicologia, ovviamente..... 

....a prima vista direi che non hai capito un cazzo
Mo' vado a mangiare e ne riparliamo........ 

 Suvvia un po' d'umiltà e di autocritica, chai 50anni è ORA che la FAI!
Avete ragione: siete dei senza palle.
A. C. 


veramente sei tu che hai bisogno di credere in un Grande Fratello celeste da 
cui andare a piangere e cui chiedere favori (tipo capo mafioso) in cambio di 
preghierucce...
La tua accusa è ridicola, come tutti i cattolici, projetti negli altri i 
tuoi difetti psicologici di cui sei inconscio. WAKE UP! 

 tuoi difetti psicologici di cui sei inconscio. WAKE UP!
Sei tu che proietti sulla religione quelle che evidentemente sono le tue 
abitudini di vita. Io non ho mai chiesto niente a nessuno, tantomeno favori.
Correggo: siete dči senza palle. Vi prendete per degli dči, ma il vostro 
potere creativo č insignificante.
A. C. 

ROOOOOOOOTFL....cos'è ? La saga del cretino ? 

...vai a fare foto.
Buffa creatura 


Falso, gli atei sono le persone più creative e intelligenti (vedi studi 
sociologici in merito)
perché hanno LIBERATO la loro personalità da assurdi e infantili legami 
mentali,
in ogni caso, mio caro illogico mentecatto, la tua critica è insensata 
perché non è dalla creatività di una persona che puoi desumere se ha ragione 
o segue una idea errata, un'idea errata si dimostra tale con prove 
matematiche che leggano gli indizi.
La religione è facilmente falsificabile sia dalla psicologia (projezione di 
bisogni infantili e allucinatori) sia sul piano fisico (nessuna prova 
dell'esistenza di dio/dei).
Il resto è aria fritta di voi catto-isterici da bar dalla pseudocultura e 
senza logica. 

....guardi questo sublime fotogramma, mademoiselle Amletà
http://www.jornada.unam.mx/2003/07/03/Images/ls-pene.jpg
 


Tu sei un arrogante, un cretino e un presuntuoso e già in questo non meriti 
alcuna considerazione. Prima ancora che come ateo, mi fai cagare come 
persona. Ed ora togliti dalle palle.
A. C. 

 ha scritto nel messaggio 
news:493e8289$1...@news.bluewin.ch...

eh si, per i creduloni è molto meglio restare nei NG dove si sogna 

 e' inquietante sapersi una negazione :)
sicuramente a iniziare il crosspost è stato uno dei vostri
compagni di merende con l'indento di evangelizzare
a noi del vostro dio non importa una sega 

 Il vero regalo di Natale sarebbe che si togliessero dalle palle!!
il vero regalo che potreste fare alla comunità in qualsiasi
giorno dell'anno, è quella di pagare i debiti e i delitti
dei vostri capi 

 ha scritto nel messaggio 
news:493ec0c0$1...@news.bluewin.ch...

stanno tutte in bocca dei tuoi compagni di merende 

 compagni di merende con l'indento di evangelizzare
No, è stato uno di voi per pubblicizzare un libro di propaganda 
ateo-scientifica... riguarda il thread
A. C. 

 Mo' vado a mangiare e ne riparliamo........
concediti allora una seconda vista, buon appetito.
\saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:493f7...@news.bluewin.ch...

ciò dimostra ancora di più la tua stupidità
se non vuoi il cross post con ica  toglilo  dall'indirizzo
e rimani nella fogna di icf 

 ciò dimostra ancora di più la tua stupidità
Ciò dimostra che siete dei rottinculo. Ed ora vai a cagare... 

 ROOOOOOOOTFL....cos'è ? La saga del cretino ?
lol, tutta colpa di sto cavolo di crosspost,
e allora vai Soccia, intasiamo sto cavolo di
3d!!!
Ciao!!!
-- 
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 Questa è troppo banale
Succhiamela la banalita' (:
Non mi interessa un fico secco 
di essere originale in un crosspost.
Tantomeno sto a ricercare sottigliezze
con chi afferma di ragionare a botte
di reazioni chimiche o a balzi quantistici.


 compagni di merende con l'indento di evangelizzare
Faccio come voi atei: non mi interessa chi
ha iniziato. Detesto i crosspost e quindi
visto che non serve a niente chiedere di
evitarli, e visto che rispondete a post
con il crosspost, vi beccate gli sproloqui.


 eh si, per i creduloni è molto meglio restare nei NG dove si sogna
Sempre meglio di chi crossposta mendicando attenzione.


 ma siete un po' buffi...
Preferisco essere buffo piuttosto che atroce.



SIC!!!
alla tua imbecillità pare arroganza la denuncia dei tuoi limiti mentali
ma che tu dia dell'arrogante ad altri e nello stesso paragrafo insulti e 
chiedi l'ostracismo
è sotto qualunque moralità, regola di convivenza civile e decenza etica e 
anche linguistica (principio di non contraddizione), in una parola se un 
povero imbecille.

 ha scritto nel messaggio 
news:493f7c28$1...@news.bluewin.ch...

apri la bocca che sono pronto 

 con il crosspost, vi beccate gli sproloqui.
infatti proviamo molta pena per i cattoglioni 

 Sempre meglio di chi crossposta mendicando attenzione.
mentre voi mendicate DENARO 

 infatti proviamo molta pena 
Si si certo, come siete pii


 mentre voi mendicate DENARO
Con i crosspost? Veramente
chi non crede finisce con
il credere a tutto.


<Amleto_il_danese> a écrit dans le message de 
news:493f80fc$0$1093$4faf...@reader1.news.tin.it...
Crepa, merda. 

...c'č nessuuuuuuuuuuuunoooooooooooooo....... 

 di reazioni chimiche o a balzi quantistici.
tu invece oltre alla (scarsa) ironia a che botte ragioni? Ah già,
inutile domandare con me non ci parli, pur avendo molto tempo da
perdere.
\saluti

 perdere.
Come vedi oggi ho deciso di dedicare
una parte del tempo che posso sprecare
per "rispondere" a dei flussi di materia
che si trovano a schiacciar pulsanti per
caso.


 caso.
non è un caso e il tuo spirito lo sa perfettamente, questo incontro fa
parte dello scopo della nostra esistenza.
\saluti

 ...c'è nessuuuuuuuuuuuunoooooooooooooo.......
sindrome della particella di sodio?
\saluti

 ...c'č nessuuuuuuuuuuuunoooooooooooooo.......
sindrome della particella di sodio?
...lol......un po' !!  ;)

 esistenza.
Urca, non dirmi che devo ringraziare il crosspost (:


 ....lol......un po' !!  ;)
"You'll never walk alone" (cit.)
e per favore Soccia non farmela tradurre eh ((:


 e per favore Soccia non farmela tradurre eh ((:
.........eeeeeeeee, ......capito benissimo !!
http://img503.imageshack.us/img503/678/mucconafn6.gif

???????????????? 

...prova a chiederglelo te se č piů scientifico parlare di "peccato 
originale" o del "buon selvaggio" che da mč svicola............ 

....ancora a discutere con l'"invulnerabile" Amleta ?
Ma, suvviiiiiiiiiaaaaaaaaaa.......... 

.... noi, invece, con le vostre seghe
ci divertiamo da Dio !!  ;)) 

 originale" o del "buon selvaggio" che da mè svicola............
personalmente credo siano nell'ordine un inutile problema e
un'illusione.
\saluti

...ROTFL....anche il mio gatto non mangia la salsiccia......lol....... 

 Si si certo, come siete pii
no, pii sono i tuoi papi criminali  dal  1 al 12 

 il credere a tutto.
questo aforisma l'ha già coniato qualche altro deficiente
prima di te
hai poca fantasia
 

 ...ROTFL....anche il mio gatto non mangia la salsiccia......lol.......
anche per lui evidentemente c'è un problema legato al libero arbitrio
concesso da un dio onnisciente.
Superato il problema dell'agire si può anche discutere di coincidenza
storicamente acquisita tra ente causa prima metafisica e principio
etico, con tutte le conseguenze a livello individuale e sociale.
\saluti

...ma chccazzo diiiiiiiiciiiiiiiiii !!
Si parlava di scienza ?
Bene
Io ti ho chiesto se è scientifico o meno il cosiddetto "peccato originale"
Punto
Siccome prima delle tue seghe mentali cervellotiche viene l'UOMO, parliamo 
di quello che tutto il resto viene dopo.
Che voi, sia detto per inciso, di ANTROPOLOGIA non capite un'emerito 
cazzo....come del resto di psicologia, psicoanalisi, psichiatria.
Cioè di tutto ciò che riguarda l'UOMO REALE.
SEGAIOLI !!!!! 

 Cioè di tutto ciò che riguarda l'UOMO REALE.
parliamone dell'uomo reale: se tu fossi uno che regala le perle ai
porci ti chiederei se sei in grado di giustificare il senso del libero
agire, ma tanto per te questo, e tutte le conseguenze che ne
scaturirebbero, sono seghe mentali, no?

"Funi"  ha scritto nel messaggio
guarda che non ho nessun problema ad ammettere la scientificità di
teorie di psicologia evoluzionistica sull'interpretazione del peccato
originale (se questo è ciò che vuoi sentirti dire), tanto non
risolvono in alcun modo il problema fondamentale.
...bene
perchè, il problema del libero arbitrio chi riguarda?
...vogliamo parlare del "libero arbitrio", ora?
Benissimo
parliamone dell'uomo reale: se tu fossi uno che regala le perle ai
porci ti chiederei se sei in grado di giustificare il senso del libero
agire, ma tanto per te questo, e tutte le conseguenze che ne
scaturirebbero, sono seghe mentali, no?
...no, no, mi piace moltissimo come argomento, e visto che pari 
intellettualmente onesto mi va' di discutere con te.
Mentro cerco altri argomenti (scusa, ma devo studiare Diritto Ecclesiastico 
Comparato per sabato 20 pv) ti spedirei questo mio post di quest'estate.
Te lo riassumo giusto per spiegare la coerenza con la tua domanda sul libero 
arbitrio:
Shakespeare DIMOSTRA, con la sua genialità, che siamo DETERMINATI da 
talmente tante forze diverse che alla fine, paradossalmente, SIAMO LIBERI di 
scegliere da quali essere determinati.
Quindi, capisci che il determinismo salta per aria.
Comunque leggi questo, se vuoi, poi continuiamo....molto volentieri, 
aggiungo, tempo permettendo  ;)
Nessuno, prima di lui, riuscì a creare altrettanti io autonomi.
Come Kierkegaard, Shakespeare allarga la nostra visione degli enigmi della
natura umana.
Inseguendo il vano desiderio di diventare scienziato, Freud mise il proprio
genio al servizio del riduttivismo.
Shakespeare non riduce i propri personaggi alle loro presunte patologie o ai
loro presunti romanzi familiari.
In Freud siamo condizionati ma sempre nello stesso modo.  In Shakespeare
siamo condizionati in così tanti modi contrastanti che il semplice
patrimonio dei condizionamenti in così tanti modi contrastanti che il
semplice patrimonio dei condizionamenti si trasforma in volontà.
Forse Amleto, come Kierkegaard, venne alla luce per salvare il mondo dal
riduttivismo
Se Shakespeare ci dona una salvazione secolare, ciò si deve in parte al
fatto che ci aiuta a tenere lontano i filosofi che desiderano annullarci con
le loro spiegazioni formaliste e storiciste come se fossimo tanti pasticci
da cancellare.
Nessuno scrittore occidentale e nessuno degli autori orientali che conosco
regge il confronto con Shakespeare sul piano dell'intelletto, nemmeno se si
prendono in considerazione anche i principali filosofi, teologi e psicologi
da Montaigne a Freud.
I nostri presunti progressi nel campo dell'antropologia culturale o in altri
aspetti della "teoria" non sono progressi su di lui.
Shakespeare imita la natura umana ESSENZIALE, che è un fenomeno universale e
non sociale
Le opere di Shakespeare sono state soprannominate "Scritture secolari" o più
semplicemente il centro definito del CANONE OCCIDENTALE.
Quello che la Bibbia e Shakespeare hanno in comune è molto meno evidente di
quanto pensino molte persone, e io ritengo che tale elemento sia una sorta
di UNIVERSALISMO GLOBALE e MULTICULTURALE
Valore della personalità.:
La rappresentazione del carattere e della personalità umana è il valore
letterario supremo in tutti i tipi di scritti siano essi drammatici, fisici
o narrativi.
L'idea del personaggio occidentale, dell'io come agente morale, ha molte
fonti: Omero e Platone, Aristotele e Sofocle, la Bibbia e Sant'Agostino,
Dante e Kant e tutti gl'altri uomini che volete aggiungere.
La personalità come la intendiamo noi è un'invenzione shakespeariana e non
rappresenta solo la maggior originalità del drammaturgo, ma anche la vera
causa della sua perenne pervasività.
Nella misura in cui apprezziamo o deploriamo la nostra personalità siamo
eredi di Falstaff e Amleto e di tutte le altre persone che riempono il
teatro shakespeariano di quelli che potremmo chiamare "i colori dello
spirito"
Shakespeare è stato capace di regalare a un ruolo un'interiorità umana.
"Liberi artefici di se stessi", come Hegel definì i personaggi
shakespeariani.
L'interiorità diventa il cuore della luce e delle tenebre in maniera più
radicale di quanto la letteratura abbia permesso in precedenza.
Gli ideali sociali e individuali rivestivano forse una maggior importanza
nel mondo di Shakespeare di quanto sembrino fare nel nostro.
Ne derivò una certa ansia o tensione e Shakespeare divenne abilissimo nello
sfruttare il vuoto esistente tra la persona e l'ideale personale.
Amleto che litiga di continuo con se stesso, non sembra derivare la sua
travolgente realtà da una confusione di conoscenze personali e e ideali.
Shakespeare ci regala piuttosto un'Amleto che è un'agente, non un'effetto di
tante consapevolezze contrastanti.
I suoi personaggi, vivi, vitali come il suo autore, contrastano e stridono
con il pensiero "risentito" moderno che parte dall'ideologia per adattarvi
il tutto, dove il tutto è già saputo, deciso dai determinismi vari,
inconfutabilmente, dove non può esserci accrescimento di coscienza perchè il
tutto è ridotto a sesso e potere preventivamente.
Shakespeare è utile se gli permettiamo di insegnarci a pensare bene
Shakespeare ci indica come e che cosa percepire, mostrandoci anche come e
che cosa provare a vivere come sensazione.
Gli esseri umani di oggi continuano ad essere plasmati da Shakespeare in una
maniera sempre più postnazionale.
Il drammaturgo è diventato il primo autore universale nella coscienza
secolarizzata.
Anche ora, poi,  in un'epoca in cui la nostra istruzione vacilla e
Shakespeare viene attaccato e bistrattato dagli ideologi alla moda, gli
stessi ideologi sono caricature delle energie shakespeariane.  La loro
presunta politica riflette le passioni dei suoi personaggi nella misura in
cui essi possiedono energia sociali, il loro segreto del sociale è, strano a
dirsi, shakespeariano e, ahimè i loro paradigmi ideologici sono Jago ed
Edmund oltre ad essere molto meno interessanti di Falstaff e Cleopatra ma
anche meno vivi e convincenti delle figure shakespeariane che traboccano di
vita a differenza loro..
Shakespeare non è soilo il canone occidentale ma è diventato il canone
universale, forse l'unico in grado di sopravvivere alla attuale degradazione
delle nostre istituzioni accademiche.
Plasma la nostra lingua, i suoi personaggi principali sono diventati la
nostra mitologia e lui, non Freud, il suo seguace involontario, è il NOSTRO
PSICOLOGO !!
Liberamente tratto da:
Hartold Bloom
SHAKESPEARE
L'invenzione dell'uomo
Rizzoli

 hai poca fantasia
Voi poca onestà, materiale e morale
A. C. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49412...@news.bluewin.ch...

un cattolico che parla di onestà ???????
su dai, dimmi qualcosa sull'onestà dello IOR
(ammesso che tusappia cosa sia) 

 un cattolico che parla di onestà ???????
A cuccia! nel killfile! sennò sono pedate... 

...BRAVO.
Inutile perder tempo con i cretini stante la loro INVULNERABILITA'.
Proprio come gli psicotici....guarda caso !!  ;)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:49414...@news.bluewin.ch...

questa te l'ha suggerita don Dante o don Ricevente ? 

 Proprio come gli psicotici....guarda caso !!  ;))
È tornata - come per incanto - la pace.... S. Agostino definiva la Pace come 
la "tranquillità dell'ordine" e l'ordine come "una disposizione delle cose 
simili e dissimili che assegna ad ognuna il suo posto".... ecco, io trovo 
che il posto degli stronzi è nel cesso. Non mi sognerei mai di tenere un 
grosso pezzo di merda sulla poltrona del salotto e discutere con lui.
A. C. 

...don delion....
http://www.clipser.com/watch_video/149144