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Titolo: Mistero dell'esistenza ed esperienza estatica: risposta per Marco

Sempre per "colpa mia" nell'altro
thread si sono cumulati diversi argomenti
che è meglio tenere separati.
Separare è necessario per poter approfondire.
E' un modo questo per curare nel dettaglio
ogni tessera del mosaico prima di porla
in modo definitivo nel suo posto.
Per cui ora è come se prendessi una di quelle
tessere entrare nel dettaglio. Questa è una
tessera (l'esperienza estatica) che però
si lega al mistero dell'esistenza.
 
MARCO:
<<<L'estasi segue il modello dell'uscita dalla caverna platonica; ma non è la forza del logos a poterla realizzare. Quello che mi colpisce sempre è la presenza di una svalutazione del mondo sensibile (al quale l'anima non apparterrebbe, e nel quale dunque subirebbe una qualche costrizione) nelle filosofie che parlano dell'estasi. Si tratta di due aspetti *necessariamente* connessi?, potremmo domandarci.>>>
 
Marco, giustamente, ci spinge a riflettere
sul perché (almeno in passato) il mondo
sensibile viene svalutato quando si fa
riferimento ad esperienze estatiche.
Oppure quando si parla di un mondo
trascendente rispetto al nostro.
 
Nel secondo caso il mondo materiale
deve confrontarsi con un mondo perfetto.
Un mondo cioè ideale. Ed è chiaro
che difronte un mondo ideale ecco
che il mondo reale perde, esce cioè
sconfitto dal confronto.
 
____PERCHE' L'ESTASI____
 
Inoltre il mondo sensibile viene
in parte svalutato perché "disturba"
la riflessione.
Questo mondo sensibile viene, normalmente,
lasciato fuori dalle sale delle importanti
biblioteche.
Questi ambienti a mio parere 
portano con la loro architettura
verso l'estasi. E' solo il primo gradino,
il punto di partenza.
 
E' un modo per lasciare i cinque sensi
(i sensi esterni) per potersi concentrare
al massimo sul senso interno.
E' come quando un musicista
compone e ha bisogno del silenzio.
Oppure nel caso di un pittore che
ha bisogno di concentrarsi
sul suo quadro e non può vedere
altro.
Non c'è nulla di misterioso
in tutto questo.
Si tratta di una esigenza
del tutto pratica.
 
Quando la mente riesce a *ricreare*
il mondo reale (tramite il pensiero
riflessivo) al suo interno ecco
che da quel momento in poi
sarà in grado di usare il senso
interno.
Il senso interno si sviluppa
in vista dei contenuti interni
da poter osservare.
Così come è possibile sviluppare
l'udito a furia di ascoltare suoni (musica
per es) ed allenarsi, allo stesso
modo capita per il senso interno.
 
E' come per quell'autore di romanzi
che una volta creato il suo racconto
riesce poi ad esplorarlo.
Ma per poterlo fare deve immergersi
nella lettura di quanto ha egli stesso
scritto.
Può però arricchire il suo racconto
tirando dentro altro. Ma per poterlo
fare deve usare la sua memoria.
E se nella sua memoria non trova nulla
dovrà ricorrere ad altre letture.
E se neppure qui trova altro di utile
è costretto ad esplorare il mondo
esterno.
 
____L'ESTASI COME COMPLETAMENTO____
 
Quando noi siamo a teatro (o al cinema)
ci immergiamo nella rappresentazione
e ne prendiamo parte fino a provare
anche forti emozioni.
Ad un certo punto la nostra mente
non capisce se sta vivendo qualcosa
di reale o di finto.
Ed è in questo frangente che
ci si sente coinvolti anche se solo
per pochi secondi.
Poi la vista di altri spettatori
intorno a noi ci ricorda che
è solo finzione.
Una finzione che però potrebbe
essere la nostra realtà in un
prossimo futuro.
Per cui ci si immedesima anche
per questo motivo.
 
L'estasi quindi è come una rappresentazione
teatrale dove il tutto viene inscenato
dalla mente umana. Si tratta
cioè di una serie di visioni interiori.
Qualcosa che ha molto a che fare
col sogno ma si rimane in perfetto
stato di veglia.
Si tratta di riflessioni, di pensieri,
di deduzioni (senza linguaggio)
immediate.
Si tratta di visualizzazioni repentine
capaci di destare profonde emozioni.
 
Pur trattandosi di un completamento
ci troviamo tuttavia difronte ad un preludio.
Nel preludio tutti i temi salienti
sono anticipati in un veloce riassunto.
Sarà poi la parte discorsiva, la analisi,
ad ampliare tutti questi contenuti
appena accennati.
 
L'estasi è come guardare un panorama
molto vasto.
Dopo pochi secondi il panorama
nella sua interezza è già nella nostra
mente e quindi lo abbiamo memorizzato
come immagine.
Ma questo panorama si presenta
come totalità, come qualcosa di unitario
e legato.
Dopo questa esperienza della totalità
sarà cura della analisi razionale
dettagliare il tutto per poter approfondire
ogni particolare di questo panorama.
 
L'esperienza estatica quindi è come
se fosse un modo per accertarsi
dell'esistenza di una totalità
che rimane tale perché non può
essere percepita altrimenti.
 
 
____LA TOTALITA' COME OGGETTO DELL'ESTASI___
 
Pensare a tutto l'esistente come a qualcosa
di collegato, di interconnesso è essenziale
per arrivare all'estasi.
Questa totalità però non riguarda
solo le connessioni spaziali ma
anche quelle temporali.
Inoltre, in entrambi i casi ci si trova
difronte a qualcosa di infinito.
Ed è qui che la ragione inizia
a indietreggiare per dare spazio
all'intuizione.
La ragione non può fare altro
che notare di essere superata.
Ed è esattamente questa sensazione
(sentirsi superati) che introduce
all'esperienza estatica.
 
Per averne almeno una vaga
idea ci si può aiutare con quello
che Kant chiamava il sublime
matematico:
https://www.youtube.com/watch?v=fJdghx-dCRI&t=33s
 
 
E' chiaro che qui la mente deve spingersi
oltre il ragionamento e usare
l'immaginazione.
Tuttavia si tratta di una immaginazione
coerente. Una immaginazione che deduce
a partire dai dati reali.
E' una estrapolazione quindi sempre
a partire dai dati appresi dal mondo
esterno.
 
___L'ESTASI COME ESPLORAZIONE____
 
Chi è abituato ad esplorare l'ambiente
fisico, il mondo reale, deve muoversi
sul terreno (o sui mari) per poter portare
i suoi occhi a vedere altro.
Non è un caso che uomini che hanno
viaggiato (come Plotino per es.) abbiano
poi continuato questo viaggio usando
l'immaginazione.
 
E per continuare questa esplorazione
ci vuole una riflessione, un ragionamento
capace di dedurre cose partendo
dai dati già acquisiti.
Questa deduzione può avvenire
anche a livello inconscio e presentare
quindi una totalità apparentemente
non dedotta.
Ovvero manca la deduzione logica,
non c'è un ragionamento propedeutico
a questa visione.
E allora la visione si presenta
di colpo e coglie di sorpresa.
E' come un pensiero che non è stato
preparato e arriva di colpo.
 
Tuttavia in realtà la preparazione v'è stata
ma è avvenuta a livello inconscio.
Ed è questa sorpresa che poi fa
parlare dell'estasi come di qualcosa
di meraviglioso e stupefacente.
Ovvero, non solo ci si trova
difronte alla totalità infinita, quasi
ad osservarla tutta e di colpo, ma
neppure si era preparati da una
riflessione.
Insomma l'estasi non è una riosservazione,
non è un guardare il panorama già visto.
L'estasi è tale quando coglie di sorpresa.
 
In questo senso è una intuizione.
 
___L'ESTASI PREPARATA____
 
E' però anche vero che le estasi
sono poche e rare. Questo perché
ad un certo punto quello che si è presentato
come totalità improvvisa e sconosciuta
diventa qualcosa di familiare e di
studiato.
E' come rivedere per l'ennesima volta
qualcosa che le prime volte ha dato
grande meraviglia.
E' chiaro che ci si trova sempre difronte
a qualcosa di meraviglioso.
Ma non è più come la prima volta
ovvero manca l'effetto sorpresa.
Inoltre l'esperienza estatica (l'ennesima)
si presenta come un accertamento
emotivo di cose già ben comprese.
 
 
____ESTASI E MISTERO DELL'ESISTENZA____
 
Qui la religione monoteista ha buon gioco.
Si pensa una divinità trascendente e creatrice
che tutto sa.
Non resta quindi che fantasticare
su tale divinità e cercare di capire come
funziona.
C'è chi si affida a tale divinità, la prega
e inizia ad amarla.
Ma chi non crede nell'esistenza
di una divinità del genere cosa fa?
 
E' per questo che l'estasi, da parte
dei religiosi, è stata connotata
sempre da sentimenti amorisi,
da attaccamento ecc.
Questo perché non ci si trova
difronte alla totalità ma difronte
alla divinità intesa con caratteristiche
umane: pensiamo al cristianesimo ad esempio.
 
L'estasi quindi si può legare al mistero
dell'esistenza.
Qui però c'è bisogno di una premessa
razionale anche a livello cosciente.
Ed ecco che la totalità apparirà
come un tutto misterioso.
Diversi filosofi ne hanno parlato
e hanno cercato di spiegare come
avviene questa esperienza.
Non è facile anche perché chi
interpreta (il lettore) può sempre
immaginarsi una divinità.
Ma in realtà non c'è nessuna
divinità antropomorfa.
 
E' vero che la divinità facilita
molto il tutto, ma in quel caso
non si sta pensando alla totalità.
Anche per il credente la totalità
è un mix di trascendente e immanente.
E però si predilige il trascendente
e questo perché l'immanente
è familiare.
 
Il mistero però per essere
tale non può essere familiare.
Per questo allora per cogliere
il mistero dell'esistenza
bisogna spingersi verso il trascendente.
 
____MISTERO E TRASCENDENTE____
 
Per quanto ci si possa sforzare
di cercare il mistero nel mondo
reale si finirà sempre col notare
una semplice meraviglia.
Si può sempre rimanere meravigliati
ma questa non è estasi.
 
Per cui il mistero va cercato
nel trascendente. Ma il trascendente
non è certo la divinità.
La divinità è fin troppo nota
per essere trascendente.
 
Ed allora cosa è il trascendente
dove bisogna cercare il mistero
dell'esistenza?
 
Qui ci aiuta il ragionamento logico.
Ma ci aiuta fino ad un certo punto.
Ovvero ci aiuta per capire, per dedurre
e per avere certezza del fatto
che siamo superati.
Ovvero capiamo che l'universo
non è opera nostra.
Capiamo che non abbiamo scelto
noi di vivere in un universo di spazio
e materia.
Capiamo che non sappiamo
rispondere alla domanda sul perché
c'è questo universo mentre poteva
anche non esserci.
 
Comprese tutte queste realtà
ecco che si forma nella nostra mente
un luogo dove farle, diciamo così,
soggiornarle.
E' come una sorta di luogo
della memoria dove conservare
tutte queste domande che
non possono avere risposta.
 
Questo luogo diventa quindi
trascendente.
Ovvero ci troviamo difronte
ad una parte di cervello
capace di fare da supporto
al trascendente.
E' esattamente qui che si materializza
il trascendente.
E' qui che avviene il passaggio
dal trascendente all'immanente.
 
Insomma, questa parte di cervello
è come un foglio che prima era bianco.
Ad un certo punto viene scritto
qualcosa sopra.
Questo qualcosa però parla
del trascendente.
Ma mentre il foglio non fa altro
che contenere il linguaggio
ecco che questa parte di cervello
contiene il pensiero, cioè la coscienza.
 
Avere *coscienza* del trascendente
è cosa diversa che ridurlo
a linguaggio.
 Noi siamo abituati a ridurre
tutto a linguaggio.
Ma non dobbiamo dimenticare
che è la coscienza a generare
poi anche il linguaggio o comunque
un linguaggio cosciente.
Ovvero è la materia cerebrale
capace di generare il pensiero
e cioè lo spirito.
 
Prendere ora consapevolezza
di questo dato di fatto e cioè
del fatto che c'è un angolo
di cervello capace di contenere
quelle domande ecco che
ci rende "viva e presente" la
trascendenza.
 
Le domande vertono su
cose reali.
Ma a porre queste domande
sono individui che si trovano
*dentro* questo universo
e cioè dentro questa totalità.
 
Ovvero c'è una diretta
filiazione tra noi umani
e questo universo.
Noi ne siamo una parte
ma ne deriviamo.
Deriviamo in definitiva
da qualcosa che ci sfugge
da qualcosa che non conosciamo
se non in modo approssimativo.
 
Avere la consapevolezza
di questo e cioè del fatto
che siamo il *prodotto*
di un universo le cui origini
ci sono ignote, dovrebbe farci
provare l'estasi.
 
Come si nota, tutti questi passaggi
(che possono essere ulteriormente
dettagliati) sono oggetto di esperienza.
Una esperienza che però si può presentare
non in forma ragionata (come nel mio
caso) ma in forma immediata e repentina.
 
Ovvero, tutta questa serie di deduzioni,
di questi passaggi, possono avvenire
di colpo nelle mente di alcuni e condurre
alla presentazione immediata
del risultato.
Come se qualcuno fosse in grado
di sommare cinquanta numeri
di colpo, solo dopo averli visti
per un attimo e di improvviso
conosce la somma ed è sicuro
che sia giusta.
Poi noi altri arriviamo dopo,
contiamo con calma, facciamo
le somme, ci mettiamo tempo
e possiamo confermare.
Intanto però c'è chi è arrivato
a fare quella somma per altra via
ed è rimasto come folgorato.
 
____CONCLUSIONE____
 
A mio parere è necessario
(sempre) che il ragionamento
che conduce a comprendere
che c'è un mistero dell'esistenza
venga vissuto anche a livello
emotivo.
Si tratta di un correlato emotivo
necessario, capace cioè di certificare
il dato razionale.
Questa esperienza la possiamo
chiamare contemplazione, estasi
ecc.
Ma è necessaria perché ci permette
di usare quel senso interno (poco
allenato) che altri per natura
hanno sviluppato più di altri.
Magari hanno sviluppato
questo senso e però fanno
difficoltà a ragionare passo
passo e si sentono spesso
incompresi.
Non sta a questi ultimi spendersi
perché al massimo possono
testimoniare questa esperienza.
Sta a chi possiede gli strumenti
razionali adeguati e le capacità
di indagine capire e ripetere
passo passo tali esperienze
per certificarle a livello razionale.
 
Se è vero che l'esperienza (contemplazione,
estasi ecc) è più persuasiva
a livello soggettivo è anche vero
che solo grazie alla comunicazione
(verbalizzazione) è possibile
poi condividere la stessa.
E tutto questo a prescindere
dal fatto che la ragione riesce
a persuadere il modo oggettivo.
Riesce perché rende ripetibile
tutti questi passaggi.
Li rende cioè condivisibili.
Ed è questa possibilità di condivisione
che permette poi alla ragione
di essere persuasiva.
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
Hai tralasciato di precisare che tutto questo è cos'  "per te". 
Io, ad esempio, non mi ci riconosco proprio... e manco molti altri... e lo so.