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Titolo: Obsolescenza programmata

Se ne è accennato ma non si è approfondita la questione, e perciò si è 
lasciata la cosa alle ideologie del piffero, a parte il richiamo alla 
convenzione sulle lampadine, che era una questione seria per chi sa che 
cosa significa normativa e progettazione.
 
La progettazione di qualunque cosa - lampadine o computer - deve 
calcolare con esattezza i costi, coadiuvata dall'ingegneria di 
produzione, che è, essa, la maggiore generatrice di costi.
Ebbene, i costi dipendono dalla manodopera sempre di più, ma soprattutto 
dall'attrezzatura e dagli impianti; un po' meno dai materiali, che però 
nel caso dei computer sono sempre più pregiati.
Ovviamente poi ci sono le spese generali (amministrazione, servizi 
commerciali, tasse, banche ecc. ecc. incluso il pizzo ai politici in 
certe partecipate).
 
In altre parole i costi si progettano, se non si è cantinari.
E si progettano in modo che coprano tutti i costi, in particolare 
l'ammortamento degli impianti.
Ma perché si vogliono ammortizzare gli impianti?
Semplice, perché la tecnologia galoppa, e se non stai al passo sei fuori 
mercato (come molte aziende nostrane).
Allora ammortizzare gli impianti serve a investire per impianti nuovi, 
che siano al passo con la tecnologia.
Ma gli impianti sono nuovi perché il prodotto è nuovo: oggi le lampadine 
a LED stanno accoppando quelle cosiddette "a basso consumo" che erano il 
non plus ultra solo pochi anni fa (e si vendono ancora stracciando i 
prezzi).
 
Allora perché diavolo si dovrebbe spendere - e far pagare - prodotti 
molto durevoli che sarebbero obsoleti non per volontà dei costruttori ma 
per l'evoluzione della tecnologia?
 
Io ho ancora dei computer durevolissimi della Sony e della HP, ma che 
non mi servono più a un piffero: lenti, poca memoria, grafica povera, 
piccoli HD non sostituibili perché il sistema non li regge (non li 
legge) niente DVD ecc. ecc. E non parlo delle antiche generazioni dei 
dischetti da pochi kbyte (ne ho in solaio anche di quelli).
Dunque se un PC dura due o tre anni ha già fatto il suo tempo.
Quindi è meglio abbassare i prezzi (quelli dei vecchi PC Sony e HP di 
cui ho detto qui sopra erano astronomici, e solo per questo non li butto 
via e cerco di farli girare almeno un po' con linux per lavoretti 
modesti) ma dare prodotti tecnologicamente aggiornati, e capaci, come 
sono capaci, di succhiare tutto da quelli vecchi che vanno in pensione, 
e di andare avanti.
 
Dove il ragionameno si applica con più cautela? Con prodotti, come i 
mezzi di trasporto collettivo i cui enormi costi devono garantire 
decenni di funzionamento. Però anche qui ciò che è obsolescente - 
l'elettronica - va addirittura sostituita preventivamente, dopo tot ore 
di esercizio. Ma succede anche che - per es. i velivoli - vengano 
completamente ristrumentati per stare al passo con i nuovo mezzi di 
navigazione e di comunicazione: ciò che rimane è solo lo hardware, 
inteso come strutture, motorizzazioni e poco altro.
 
Quindi attenzione a non pensare che l'obsolescenza programmata sia un 
mero imbroglio. Lo sarebbe se e solo se la tecnologia stesse ferma per 
anni, il che non succede.
 
Omega


---------------------------------------
Mmmm...
L'obsolescenza programmata si calcola per massimizzare il profitto. Punto.
Poi, se dal massimo profitto derivano vantaggi per la comunita', beh...
e' il capitalismo, baby!
 

 e' il capitalismo, baby!
 
Massimizzare il profitto o non andare in malora all'evolvere della 
tecnologia? Che serva appunto anche a fare profitto e magari posti di 
lavoro va solo bene.
A parte questo, per contraddire ciò che ho detto occorrerebbe qualcuno 
che ha avuto esperienza come la mia in aziende manifatturuere pubbliche 
e private, e in progettazione, per decenni. Se c'è qualcuno così, non ho 
difficoltà ad accettare le sue critiche e imparare qualcosa di nuovo.
 
Un fatto però è più che certo: o ti tieni al passo con la tecnologia o 
come impresa muori. Non è questione di "capitalismo", perché la 
tecnologia non ha ideologie, e può benissimo travolgere il capitalismo 
come ha travolto tutto il resto, "baby" :)
 
Omega
 
 

 cosa significa normativa e progettazione.
 
L'obsolescenza programmata rende (alle aziende, a scapito dei consumatori)
solo fino a quando non arriva il concorrente che produce beni durevoli.
In altre parole, l'obsolescenza programmata richiede una posizione
dominante oppure la presenza di un cartello di produttori.
 
Ne sanno qualcosa i costruttori di automobili negli USA, che ora si
trovano un forte concorrente giapponese in casa, a causa del loro errore
storico di strapazzare la buona fede e le tasche dei consumatori.
 
 
Per chiarire, meglio aggiungere la definizione di "obsolescenza programata":
 
"e' una politica industriale che progetta o pianifica un prodotto con una
vita utile artificiosamente limitata, cosi' da <<< DIVENTARE >>> obsoleto"
 
Naturalmente l'abile operatore pubblicitario sa che il primo fronte per
manipolare la mente dei consumatori e' quella di storpiare il significato
dei termini, onde negare ogni trasferimento semantico negativo per
l'azienda per cui lavorano.
 
Per questo mi sembra utile ricordare ogni tanto il vero significato
delle parole chiavi di un ragionamento serio.
 
L'obsolescenza e' un processo naturale ed inevitabile, e lei si e'
dilungato sulla ovvieta' della faccenda. Ma non ha nulla a che fare con la
cosidetta obsolescenza "programmata".
Per "programmata" si intende invece l'introduzione DELIBERATA di una
obsolescenza prematura, non necessaria, in genere dannosa per i consumatori,
con l'azienda come beneficiaria.
 
L'esempio classico e' quella delle cartucce di inchiostro con timer
incorporato (mascherandosi dietro la ridicola scusa di "volere garantire
sempre una qualita' di stampa perfetta").
 
Oppure, per restare in tema, produrre le cartucce in infiniti formati
diversi anche all'interno della gamma di prodotti di uno stesso
fabbricante, con l'uscita costante dalla produzione delle cartucce dei
modelli piu' vecchi (per fortuna ci sono i "clonizzatori").
 
La mia lavatrice e' del 1985.
Oggi le lavatrici vengono cambiate anche ogni sei anni.
Perche' non potrebbe essere altrimenti ?
Le vasche inox, i cestelli inox, i motori elettrici sono componenti
che, almeno una volta, duravano un secolo. Perche' comperare un
motore elettrico nuovo, quando basterebbe cambiare i cuscinetti ?
Da quando in qua un avvolgimento immerso in resina "va a male",
solo per l'eta' ?
Perche' non prevedere dei kit di aggiornamento
che permettano di cambiare semplicemente il circuito di controllo
(il "cervello" della lavatrice), a prezzi abbordabili ?
Dopotutto, una lavatrice e' un oggetto molto semplice, con ampio
spazio al suo interno (avete mai guardato dentro ?).
Perche' non prevedere un pannello intercambiabile, con uno spinotto
che colleghi i vari sensori e rele' ?
In fondo, l'unica parte che si distrugge e' proprio il pannello
dei comandi (non e' solo l'usura, ma le parti di plastica,
invecchiando diventando fragili, e quello della mia lavatrice ha
gia' perso molti pezzi, esteticamente e' un disastro).
Il telaio e le fiancate d'acciaio (o oggi si fanno d'alluminio ?)
sono ancora lungi dall'avere bisogno di manutenzione (non c'e'
neanche ruggine alla base).
Solo le parti in gomma (sempre almeno una volta) sono previste
come ordinarie parti di ricambio (tubi, guarnizioni, etc.).
 

> seria per chi sa che cosa significa normativa e progettazione.
 
Dovevi rompere i maroni anche qui,vero, con i tuoi romanzi a puntate?
Quello che ho scritto nel mio post è chiaro come il sole, ed è spiegato 
da uno che in questi problemi/aziende ci è vissuto per decenni, non per 
sentito dire o per aver letto mezza rete.
 
Aggiungo che "io", essendo esperto, faccio vivere ciò che compero ben al 
di là della vita che l'evolvere della tecnologia di fatto determina. Ma 
se dovessi esporre il costo dei miei interventi comprerei non una 
lavatrice o un computer, ma due.
Recentemente ho rivitalizzato una lavatrice Bosch che lavorava da oltre 
20 anni: giorni di lavoro e kit arrivato dalla Germania. Lo ho fatto per 
il divertimento di farlo, ma fatti i conti è stata una follia.
 
Sai quanto costa una giornata di un tecnico specializzato, quando una 
giornata è sufficiente? E i ricambi?
Un tecnico specializzato da 20 euro all'ora, per due giorni di lavoro 
(16 ore) costa 320 euro (a parte i materiali), e con questi soldi una 
lavatrice nuova la compri, oppure un PC. E 20 euro/ora è poco sul 
mercato per chi le cose sa farle davvero.
 
Per tua informazione poi, visto che ami le lavatrici, i ricambi e i kit 
di ricambio li trovi se solo sai scrivere alle case produttrici, come ho 
fatto io (oltre a tutto puoi chiederli direttamente in rete). Ovviamente 
non li regalano - non ne hanno alcun interesse. Però esistono anche 
negozi, qui a Milano, in cui trovi ricambi di tutti i colori e di tutte 
le marche. Vuoi l'indirizzo?
 
Ok?
Adesso hai detto la tua, ma vedi di rompere qualcun altro e di non 
seguirmi anche sul gruppo di storia, visto che mi ci hanno crosspostato.
 
Omega


...
Ok e' chiaro, ma e' altrettanto chiaro quello che malamente scrissi
poco fa; il solo risultato di tutto questo lungo e laborioso processo
"virtuale" e' una produzione immensa, cattolica oserei dire, di merda.
Si prelevano risorse e si produce merda, e questa a differenza dell'utilizzo
dell'oggetto non e' mai obsolescente, ma sempre bella fresca.
E pensa se in mezzo a tutti questi gravissimi problemi che colgono
quotidianamente l'umanita', essa, possa preoccuparsi di questo!
(ne parlo solo io!)
Quindi l'azienda, qualunque essa sia, dovrebbe produrre prima lo
smaltimento totale del SUO prodotto!
Ma questo mi sa che non e' ne' economico, ne' political correct!
Dunque...!? Aspetteremo finche' ne siamo sommersi...!
Visto che "non conviene" uscirne!?
 
 


e io su queste cose m'incazzo davvero come una bestia!
chi e' che va a controllare gli sversamenti, di queste talpe...
nei fiumi, che manco esistono piu' essendo cloache a cielo
aperto...
siete disposti a pagare una tassa in piu' per un mondo pulito!!?
ahahahahahahahahahahahhhhh
povere mezze seghe, farete la fine dei topi, altro che profeta!!
e non profeta. 
 
 


 
allora, vi ho annunciato una volta che avrei potuto vomitarvi l'inferno 
addosso;
non rientra nei miei piaceri tipici! come sapete sono un fine ascoltatore 
musicale.
ma il fenomeno dovreste osservarlo nel complesso...
non e' che ti fermi a un certo punto, con le meraviglie della scienza, del 
progresso
e i sofismi della tecnica.
Se esistono, e' perche' solenni pescecani, vi stanno inculando a sangue!
Povere schiappe, illusi e ridicoli vermi.
Simili al tacco12...
che importa ad un tacco12....
che il mondo sprofonda.....
deve solo sculettare, quella e' la sua morte.
E allora questi si vendono tutto,
anche la mia acqua pulita.
Perche' basta pagare, e puoi sporcare l'acqua...
perche' un altro pescecane, incassa quesi soldi.
Questi, incassano solo.
Ma per me no esiste alcuna civilta' o progresso....
o scinza o intelligenza o filosofia...
se devo bere la vostra piscia.
 
 
 
 
 
 
 


...
 
quello era solo un accenno, un antipastino, rispetto a quello che merita 
davvero
la vostra stupidita'. Caro uomo bianco, sei la cosa piu' orrida che mai 
mente sia
riuscita a concepire. I tuoi vagiti puoi rificcarteli in gola, perche ' sai 
perfettamente
quello che la tua ignavia e accondiscendenza sta causando.
Scrivo solo perche' ho ricordato finalmente quello che volevo dire l'altro 
giorno.
E cioe' che... non importa chi ti dice "vaffanculo"!
Perche' in principio era il verdo!
(verbo!)
Quale mi merito io!?
"Immaginifico" mi sta bene;)...
Sperate solo che poi non diventi "realifico"! 
 
 


Smaltire è compito di chi acquista.
Per legge tutti i prodotti, nei manuali d'uso, contengono le indicazioni 
per lo smaltimento corretto.
 
Solo che questa parte del manualke non la legge nessuno.
 
Quindi, invece di inventare gnomi maligni (le aziende produttrici), 
ciascuno si prenda la responsabilità che gli compete.
 
A proposito di merda, tu quando la fai, pretendi che siano i produttori 
dei cibi a pulirti il culo e a tirare lo sciacquone?
 
Scusa la sofisticata finezza di questa mia considerazione, ma era solo 
una sollecitazione al comune buon senso.
 
Saluti

 siete disposti a pagare una tassa in piu' per un mondo pulito!!?
 
Esiste già, informati.
Soprattutto pagala.
 
Ma finché continui a fare le domande e a darti le risposte hai ragione 
solo tu.


....
a chi tocca!?
al consumatore!?
e al produttore che riempie i fiumi di merda cosa tocca....!?
paga una multa!?
davvero,
a chi...?
a renzi!!
alla signora cavaliera di tutte le tasse?
 
Quindi se fai saltare la terra basta che poi paghi la multa!?
 
Questo e' un posto di morti, con chi dovrei parlare!?
Io pago!?
e a me chi mi paga.....?
tu?
Io sono fuori non l'hai capito.
scartato perche' inetto a questo mondo.
.....
io aspetto solo di crepare, quella sara' la mia grande soddisfazione
in questo mondo di merde.
 
ma li hai visti i boschi pieni di merda?
e la schiuma giuliva sull'acqua,
qualcuno ne parla!?
 
No e' che quando andate in vacanza volete il posto puro
e immacolato per una settimana...
poi giu' con la merda per tutto l'anno!
A me non interessa proprio nulla di tutta la vostra merda tecnologica..
Serve solo ad arricchire gli stronzi a danno di ogni altro essere vivente.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 paga una multa!?
 
Certo. Il problema è chi e come controlla, ma tutto dipende dalla 
responsabilità dei singoli, produttori e consumatori.
Se sono tutti d'accordo per "chiudere un occhio" o tutti e due gli 
occhi, è ovvio che affondiamo nella merda.
 
Qualcuno può fare qualcosa contro la nostra capillare cultura furbetta e 
ammiccante, ossia mafiosa?
 
Credo proprio di no.
 


 
Vedi io non lo faccio..
ho lavorato in qualche fabbrica a suo tempo e so quello che succedeva...
io mi faccio il problema di buttare un mozzicone di sigaretta, ma li'...
e' inutile che vi dica quello che giornalmente veniva scaricaro in un 
affluente
dell'Arno!. Quando i controlli venivano...si sapeva tre giorni prima!
Questa e' la norma; senza che ora, per lavarvi la coscienza delegate al 
consumatore
responsabile, oppure alle associazione ecologiche volontarie!!!
Al volontariato avete delegato la savezza vs anima nera.
E che volete che vi salvi un imbecille comune!? di consumatore.
Ma che nomea pensate davvero di avere chesso', in europa...
gli eredi di Leonardo!?
Vi ho gia' spiegato che uscite dalle stie delle galline.
A me nessuno mi ha insegnato come fare, nessuno...
A voi vi servono i cartelli, per rispettare.
Per avere rispetto, vi servono le guardie... ma poi,
si trova sempre il modo! anche con quelle.
 
 
 

 seguirmi anche sul gruppo di storia, visto che mi ci hanno crosspostato.
 
Non inseguo nessuno, seguo regolarmente (anche se non scrivo ogni giorno),
sia in questo gruppo, sia nel gruppo it.discussioni.storia.
E' cosi' che sono incappato in questa discussione (ovvero non ci sono
arrivato come suppongo fanno alcuni, tramite la rete, magari dopo avere
attivato la ricerca di qualche nick), e non sara' certamente lei a
proibirmi di rimanerci.
 
Oltre al fatto che non sono uno stalker, lei mi pare piuttosto
presentuoso nel pensare di meritare l'attenzione altrui ...
Il mio interesse e' solo nel contenuto della discussione.
 

 proibirmi di rimanerci.
 
Noooooo! Ma sono padrone di mandarti a quel paese. :))
 
-- 
 

 ...
 
--------------------
Ahahahahahahhahahahahhahahh!!!!
Rotfl!!!
 
Qufu torna in fretta sotto l'aluccia protettrice di ICFM che qui fai ridere 
i polli e ci mettiamo un amen a mandarti a cagare!
 
LORIS!!! Butti via Pierini e ti tieni Qufu? Sei sicuro d'aver fatto un affare?
 
:-D :-D :-D
 

 :-D :-D :-D
 
Ehi Nick, perche' non lo fai tu un affare? Vieni in icfm, che ti facciamo un 
affare cosi':-))
 
A proposito di Pierini, sara' senz'altro ancora in Africa (deve essere una 
verita' assoluta); ma non e' escluso (in modo assoluto) che ci legga; per 
cui e' (assolutamente) giusto informarlo. Ehi Pierini!, sei di nuovo a piede 
libero. Quando torni mi raccomando (assolutamente) di prendertela con me e 
la moderazione, che' la black-list di icfm e' di nuovo assolutamente e 
desolatamente vuota:-)
 
Saluti,
Loris
 
 

 Ehi Nick, perche' non lo fai tu un affare? Vieni in icfm...
 
-------------------------------
... quattro pensionati mezzo avvelenati al tavolino
li troverai là, col tempo che fa, estate e inverno
a stratracannare a stramaledire le donne, il tempo ed il governo. 
 
:-)
 

 Omega
 
 
Quello che può valere per i computer non è detto che valga
per le scarpe e per tutta una serie di altri oggetti di uso 
quotidiano.
Ho ancora un paio di scarponi e di stivali in pelle di 
trent'anni
 fa ancora fruibili;
ne avevo due paia nuovi, stessa marca, mai usati, e dopo cinque 
anni
li volevo regalare ad un mio nipote;
li prendo e mi accorgo che la gomma è divetata tutta 
appiccicosa, da buttare.
Un paio decido di usarli una domenica pomeriggio
per una passeggiata di un'oretta per cogliere qualche asparago:
torno in auto scalzo.
Compro un paio di scaponcini invernali alti, comma morbida,
 da un mio amico negoziante da cui mi servo da trent'anni;
li tengo in garage per circa tre anni e, dopo una nevicata,
decido di indossarli per recarmi al negozio del mio amico
per comprare un altro paio di scarpe basse:
vi arrivo scalzo fra le risate dei parenti.
 
-- 
 
 
 
Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 
vent'anni fa...
[...e continuiamo a finanziarle.]
http://tinyurl.com/noomor9
 

 :-D :-D :-D
 
Ma ci sei o ci fai?
Io penso che ci sei.
 
 


 
Perché qui, tu incluso, sono tutti di primo pelo ^__^
 
Infatti l'aver tu mantenuto il tuo livore dopo tanti anni, e parlando 
ora senza conoscere ma solo sulla base del tuo pregiudizio, è segno non 
di vecchiaia, ma di decrepitezza.

 vi arrivo scalzo fra le risate dei parenti.
 
Le scarpe fatte come quelle anche solo di 30 anni fa, oggi le pagheresti 
un occhio, perché la tecnica di fabbricazione, in gran parte manuale, e 
i materiali di allora oggi costerebbero più delle lavorazioni 
automatiche e della plastica riciclata con cui si fanno quasi tutte le 
scarpe adesso (salvo eccezioni, ma a quali prezzi).
Tutto qui il problema.
È la domanda a determinare l'offerta: se vuoi prezzi bassi devi 
accontentarti di qualità bassa. Ma con prezzi bassi puoi anche 
rincorrere la moda, che è un'attrattiva di consumo non indifferente.


---------------------
"Livore"? Ma dai, e' bonaria ironia. Il livore e' quanto piu' lontano possibile
dalla mia natura. Al piu' ho applicato saggezza popolare, tipo "Chi si loda si
imbroda". Stai infiorando i tuoi post qua di autoincensamenti sulle tue capacita'
ingegneristiche e quando tenti di esprimerti ingegneristicamente fai cagare!
Il fotovoltaico non e' la soluzione energetica, lo stirling ha maggiore rendimento,
l'obsolescenza programmata massimizza il profitto, la moda non e' un bene primario
ma indotto dal mercato per far piu' mercato, etc. etc...
 
In ICFM o sono troppo gentili o tu usi il tuo "potere" per cassare i pareri
contrari, come qua hai goffamente minacciato Roberto Deboni:
"Ti consiglio però di non tentare di entrare su icfmoderato." (!) :-)
 
Non ti sfiora il senso del ridicolo?
 

 Non ti sfiora il senso del ridicolo?
 
Quando ti leggo, sempre. E ancor più quando vedo che icf, con la sua 
fasulla idea di "libertà", se non fosse per un po' di incursioni da icfm 
che provocano qualche risveglio, sarebbe il regno di rawmode e di 
uniposta, cioè ormai quasi vuoto, mentre icfm ha bisogno di 4 moderatori 
per tener dietro al traffico 24/7/12.
Questo ispira il senso del ridicolo, se si pensa alla livorosa malafede 
che tu e i tuoi amici avete sfoderato contro la nascita di icfm a suo tempo.
Senza semafori, pensi che a Milano il traffico sarebbe "libero"?
Sarebbe zero, e si sentirebbero solo insulti di tutti contro tutti.
Ma vedo che tu sei rimasto lì. Mi dispiace per te.
 
-- 
 
 


abbiamo il servizio..
https://www.youtube.com/watch?v=uXfux0VttNw
 
 
 

 pirex

Chiacchiere.
oggi si rincorre il maggior guadagno a tutti i costi.
E che i consumatori si fottano.


E che i consumatori si fottano.
 
 A parte il fatto che solo per i cattovetero pauperisti il profitto è
cosa riprovevole, preferisco un mercato libero ove, almeno nel settore
dell'abbigliamento, esista una varietà tale di fornitori da escludere
cartelli oligopolistici e dove il fornitore non all'altezza del
mercato chiude baracca e burattini e fallisce, ad un mercato chiuso
"etico" dove qualcuno decide cosa sia conveniente e bello per il
consumatore e, sempre naturalmente per il suo bene, glielo propina
senza alternative.
In questo caso i consumatori hanno, IMO, ben maggiori probabilità di
essere "fottuti" che nel primo.
 
Ukar

 E che i consumatori si fottano.
 
Questo è banale populismo.
È il consumatore a scegliere, e il campo entro cui scegliere è enorme, 
con tanto di informazioni disponibili ormai in tutte le salse.
 
Ovviamente le aziende mirano al profitto, ma soprattutto mirano a 
sopravvivere in un mercato sempre più fitto di concorrenza. Se badassero 
solo al profitto durerebbero una settimana, e con loro le persone che 
occupano - che sono a loro volta consumatori!
Alcuni di voi mi sembrano rimasti ai tempi in cui si straparlava di 
"padroni".
Provate ad aggiornare il software :)
 
 

 Ukar
 
Omega
 
 

 profitto è cosa riprovevole
 
 
A parte il fatto che io ho quotato l'intero post
e non il pezzetto da te preso in esame,
non ho parlato di "profitto" ma di
*maggior guadagno a tutti i costi*
che è cosa leggermente diversa.


 che è cosa leggermente diversa.
 
Zuppa e pan bagnato, se non si pretende di applicare una definizione del 
tutto fuori testo e fuori contesto, ossia marxista.
 
A proposito della tua signature:
 
«Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, vent'anni 
fa...[...e continuiamo a finanziarle.]»
 
Ti è mai passato per la mente che tutti i padri "finanziano" i figli, ma 
che moltissimi figli poi si mettono contro i padri, spesso per prendersi 
l'eredità anzitempo? E non parlo di ciò che accadeva nelle famiglie 
imperiali, reali e grosso-borghesi europee di un tempo (o di Adamo/Eva 
che volevano usurpare il potere di Dio, e per le Scritture questa era 
solo una metafora della realtà), ma di famiglie del mondo presente né 
ricche né povere, in cui la guerra fra padre finanziatore e figlio 
finanziato è persino codificata dalla psicologia e occupano non poco i 
tribunali.
 
Quindi quel discorso di un certo buonismo politico è specioso e ipocrita 
fino all'osso. Polemica da quattro palanche.
 
I finanziamenti passati avevano dei fini che sono o superati o sono 
traditi da chi li ha ricevuti, gente che autorizza tutto a se stessa, 
tradimento incluso, in nome del suo dio.
 
Ovvio che una guerra chiude i rubinetti dei finanziamenti dei padri ai 
figli che li tradiscono. Ovviamente va fatto.
 
-- 
 
 
 

che è cosa leggermente diversa.
 
 Hai fatto bene a quotarlo per intero rispondendo al primo
interlocutore, Omega; io, non essendo interessato a ripetere e
commentare opinioni espresse da altri e per non diluire eccessivamente
il thread ho citato solo la frase di Omega necessaria per rendere
comprensibile anche ad un nuovo lettore la tua replica che, per
correttezza, ho riportato per intera.
Non comprendo quindi la tua lagnanza, ma se preferisci in caso di
futuro dialogo quoterò per intero anche il messaggio
dell'interlocutore antecedente a te, non mi costa nulla farlo. :-)
Circa la precisazione finale ne prendo atto, ma nel marketing la
massimizzazione del guadagno corrisponde al maggior profitto possibile
nel mercato in cui si opera e quindi per me maggior guadagno e
profitto sono, nella fattispecie, sinonimi.
Evidentemente ho errato per deformazione professionale dando per
scontata la conoscenza da parte di tutti del glossario di marketing e
me ne dispiaccio.
 
Ukar

 vent'anni fa...[...e continuiamo a finanziarle.]»
 
Quella signatura contiene un link,
commentarla senza aver aperto il link non ha nessun senso.
 
-- 
 
 
 
Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 
vent'anni fa...
[...e continuiamo a finanziarle.]
http://tinyurl.com/noomor9
 

Omega ha spiegato il 26/11/15 :

Tu hai impostato l'aggiornameno automatico,
quello al pensiero unico dominante.



 
Bravo Pirex, direi molto di piu'
questi hanno cominciato a pensare dalla ghigliottina in poi! 
 
 

 quello al pensiero unico dominante.
 
Tu parli per parlare, come un mantra senza alcun argomento sostenibile 
logicamente.
Non mi interessa.
 
-- 
 
 
 

rawmode

Tu, insieme a Pirex, devi ancora cominciare a pensare.
 

 commentarla senza aver aperto il link non ha nessun senso.
 
1. non sai se lo ho aperto o no;
2. quella lagna è ormai un tormentone di partito (il partito che in 
questo modo giustifica il terrorismo e che quindi di fatto è 
collaborazionista, come il nostro governo)(*) ed è ben nota perché c'è 
già uno che qui e altrove la recita come un mantra. Persio per non fare 
nomi. Stasera anche a 8 e 1/2 c'era una che ripeteva lo stesso mantra.
 
(*) esiste una corte internazionale per giudicare i crimini contro 
l'umanità, se sono reali. Ed esiste l'Onu. Allora come si giustifica il 
terrorismo? Non si giustifica affatto, non ha scusanti o alibi, così 
come non si giustificano la pirateria (che perlopiù si limita a rubare) 
e la criminalità organizzata.
 
-- 
 
 


 
mah, senti ma se non ho lavoro sono tagliato fuori da tutto
il vs mondo grazie alla mia testa non adeguabile.
che me ne faccio del vs mondo economico!?
sono assolutamente tagliato fuori, perche' non corro.
Non voglio correre.
Qui, per guadagnare, dovrei ingegnarmi a vedere di fottere
qualcuno. Ci stiamo fottendo a vicenda.(vi state ..)
(ma non per voi stessi ma per altri innominati)
Inoltre ho gia berciato abbastanza in questo 3D..
ma e' passato inosservato, il che e' meglio cosi', ma ho scritto gia'
di vedere, se si e' capaci, il fenomeno nella sua globalita'!
Vedo semplicemente che continui a difendere questo mondo di predatori
a spada tratta.. quello economico.
E non vuoi assolutamente vedere che il denaro al pari di un
buco nero, sta fagocitando ogni cosa.
Allora continuate coi vs paraocchi a occuparvi di libero pensiero..
Voi si' che siete liberi... 
 
 

 il vs mondo grazie alla mia testa non adeguabile.
 
Mi dispiace, ma allora ricordi la volpe e l'uva: dici che è acerba 
mentre è un problema tuo non poterla raggiungere. Ripeto che mi 
dispiace, ma niente di cui abbiamo bisogno per vivere è fuori dal mondo 
economico. Niente è altrove.
Tu pensa al nostro santissimo papa Francesco, che mentre parla di 
povertà vive in palazzi ricchissimi, veste abiti preziosi, e viaggia in 
jet - e mette sotto torchio chi rivela i suoi segreti ... economici. Ciò 
quando niente della ricchezza che possiede di diritto e di fatto è stato 
prodotto dal suo sudore della fronte, come prescritto dalle Scritture.
 

 Mi dispiace, ma allora ricordi la volpe e l'uva: dici che č acerba
 
 
ARBEIT MACTH FREI
 
 
 
 

 piove governo ladro o è colpa degli ebrei.
 
-------------------------------------
No, sei tu che devi dimostrare quanto affermi in questo 3D.
Se vuoi sostenere che l'obsolescenza programmata e' un bene per l'umanita', presentaci
uno studio in tal senso. Facci vedere un diagramma, ad esempio, che mostri i costi
(tutti, non come fai per il fotovoltaico) di una lavatrice con obsolescenza programmata
di uno, due, tre... enne anni che si incrocia con i costi di una lavatrice duratura.
Prova poi a sostenere Steve Jobs e il suo smartphone che aveva un'obsolescenza
programmata di un anno e per questo e' stato condannato.
 
 

 ARBEIT MACTH FREI
 
Certo, rende libero chi sa lavorare.
Ma questo è ovvio.
 

 di un anno e per questo e' stato condannato.
 
Che esistano i reati e i delinquenti lo sa anche la mia gatta, ma non è 
così imbecille da fare di tutta l'erba un fascio e da confondere la 
competenza tecnica con il vostro populismo da piove governo ladro.
 
-- 
 

Il 27/11/15, Omega ha detto :

Temo che tu abbia smesso da tempo di pensare,
se mai hai cominciato a farlo.


 Non mi interessa.
 
  Me ne farň una ragione.


 organizzata.
 
E cosa c'entra tutta questa manfrina con questo?
http://tinyurl.com/noomor9
 
 
-- 
 
 
 
Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 
vent'anni fa...
[...e continuiamo a finanziarle.]
http://tinyurl.com/noomor9
 


------------------------------
Ma certo, Mauri'! Mica ci vogliono diagrammi e calcoli per dimostrare un qualche 
astruso teorema di economia industriale! Bastano quattro chiacchiere e magari un
bel ipse dixit autoreferenziale del tipo: "Lo dico io e io sono un figo!".
 
E poi, adesso pensi che l'obsolescenza programmata sia addirittura un reato? Boh,
mettiti d'accordo. Vedi, con te e' difficile persino fare quattro chiacchiere,
tanto sei sconclusionato.

A parte che il file non è più disponibile, la tua introduzione diceva 
chiaramente di che si trattava. Questo il tuo mantra introduttivo:
 
«Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, vent'anni 
fa...[...e continuiamo a finanziarle.]»
 
Allora: cosa vuol dire se non che volevi far testimoniarte il tuo mantra 
a La Repubblica? Ma c'è tutto un partito (di governo) che recita lo 
stesso mantra insieme a La Repubblica.
Di che cavolo ti lamenti con me?


 quattro chiacchiere, tanto sei sconclusionato.
 
Ma lo hai detto tu che hai citato la condanna di Steve Jobs, mica io!!!!
 
Ma sai almeno che cosa stai dicendo tu?
 
Se Jobs è stato condannato, di sicuro si sono trovati negli oggetti in 
questione elementi che configuravano reato (forse una batteria nascosta 
che una volta esaurita bloccava il sistema? Boh!) Altrimenti perché mi 
vieni a dire che Jobs è stato condannato? Forse perché era antipatico?
Ma per favore, cerca almeno di essere coerente!
 
 

 vent'anni fa...[...e continuiamo a finanziarle.]»
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA
 
 
-- 
 
 
 
Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 
vent'anni fa...
[...e continuiamo a finanziarle.]
https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA
 
 
Ho già risposto a questo mantra.
Tu continua pure a recitarlo in coro con tutti gli autoflagellanti di 
questo mondo, ma resta il fatto presente che o ci si difende - anche 
offendendo - o si sta porgendo al terrorismo non l'altra guancia ma il culo.
 
Ricordati che tutte quelle lagne sono solo scusanti per terroristi che 
sulle nostre autoflagellazioni ci sghignazzano. A loro interessa solo 
l'espansionismo islamico prescritto dal Corano - e che dura da 1400 anni.
 
Comunque non disturbarti; non ti risponderò più.


http://tinyurl.com/noomor9
 
 
  Ehm ehm, Pirex, il link deve essere un po' vecchiotto, perché alla
pagina di Repubblica dicono che il contenuto (il filmato) non è più
disponibile. Lo avevo notato al tuo primo messaggio, ma, essendo di
fretta, non vi ho fatto caso. Ho riprovato ora con lo stesso
risultato.
Meglio ti trovi un altro link, magari a Youtube.
 
Ukar

 Comunque non disturbarti; non ti risponderò più.
 
non ci dormirò la notte.
 
-- 


Sembra che Uk...@ukar.amen abbia detto :

https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA
 
 
-- 
 
 
 
Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 
vent'anni fa...
[...e continuiamo a finanziarle.]
https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA
 

 rincorrere la moda, che è un'attrattiva di consumo non indifferente.
 
Ancora una volta, l'obsolescenza programmata non ha nulla a che fare
con la tendenza attuale di mercato verso i prodotti piu' economici,
inevitabilmente meno duraturi.
 
Nel nome stesso sta la descrizione di una DELIBERATA manipolazione
produttiva atta ad ANTICIPARE l'obsolescenza rispetto alla reale
durata dei materiali.
 
La tendenza con cui i fabbricanti tendono a manipolare il significato
semantico (peraltro chiarissimo: "programmata" ovvero "deliberata",
inserita "ad hoc") della definizione faccia riflettere sulle ragioni per
cui le aziende "canaglia" lo fanno.
 


 
sembra che cadiamo sempre dalle nubi in massa....!
ma perche' cosa fanno tutte le altre categorie di mercato...
dalla medicina alla giustizia...
ma davvero credete che vogliano informarci curarci e
difenderci...
se fosse cosi', lo farebbero senza money!
ma se ci sono i money per lo mezzo... allora...
possiamo fare ciao ciao pure a ippocrate.
Qua si fanno soldi, lo vcapite o no!
Tutti e ogni argomento si sintetizza a uno solo.
 
 


Non scherziamo coi sentimenti!
https://www.youtube.com/watch?v=cpbbuaIA3Ds
 
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=cpbbuaIA3Ds
 
 
lei vuole dire "lei", ma lo sa con chi parla...lei?
parla con uno che e' nato, cresciuto pasciuto e
vivuto con, in, su, per, tra, fra, e in mezzo alla strada.
Ma non una strada cosi'...
bensi' vicoli strani e panchine e scogli notturni....
Dunque l'unica difesa sta nel "naso" cmq, vogliano menarmela...
"le guardie" le conosco... e' una scusa ridicola, che usano pure
gli scugnizzi, per darti fregna!
Caro bob...
non ci venire nella strada, col tuo lei...
ti ammazzano! a calci chiodati. 
 
 


Eh no! C'e' modo e modo di far soldi. Tra una rapina e l'onesto lavoro
d'un artigiano ci sono 50 mila sfumature di grigio. 

 cui le aziende "canaglia" lo fanno.
 
Dunque: risparmiare per tener conto dell'obsolescenza della tecnologia o 
risparmiare per consentire di correre dietro alla moda (robetta ma di 
moda) o per vendere di più per via dei prezzi stracciati è zuppa e pan 
biasciato.
Qualcuno ha fatto un confronto fra questa roba e quella fatta da un 
artigiano coi fiocchi: vai a vedere da Cavalli o da Magli quanto costa 
oggi un paio di scarpe fatto da un artigiano vero; con quella cifra ne 
prendi almeno venti dei cinesi, di paia.
 
E poi uno, se non vuole apparire quacquaracquà anziché ingegnere, deve 
fare nomi e cognomi delle aziende "canaglia" e magari segnalarli alle 
associazioni dei consumatori se ha paura di querele personali: loro li 
pubblicano se verificano che la segnalazione è corretta.
 
Le accuse generiche a presunte aziende "canaglia" sono puro populismo.
Bisognerebbe poi analizzare il fenomeno cinese, cui si appoggiano anche 
alcuni grandi magazzini (auchan, coop [!], leroy-merlin ecc. ecc.): chi 
controlla o mette al torchio i cinesi e i loro clienti nostrani che 
vendono con etichetta italiana o francese o quant'altro?
E che dire delle aziende della UE che vendono persino con marchio UE?
E che dire di prodotti a marchio completamente nostrano ma i cui 
componenti sono tutti cinesi o simili?
 
Questi sono problemi difficili che coinvolgono la politica industriale e 
la politica commerciale nostrana e internazionale, perciò trattarli 
populisticamente, tipo piove governo ladro, è solo sbagliato. Serve solo 
come mero sfogo.
 
Io so per certo che chi per una ragione o per l'altra produce cattiva 
qualità va a gambe all'aria più veloce della luce (come è successo a 
milioni di aziende con la crisi). Se invece campa, vuol dire che la sua 
cattiva qualità non è così tragica, e consente perlomeno di comprare 
scarpe e lavatrici anche ai poveri cristi.
 
Voi che la sapete tanto lunga, realizzate una società in cui i poveri 
cristi sono solo in quantità fisiologica e non milioni come in questa 
"democrazia", e vedrete che il problema del topic neppure esiste più.
Ma non straparlatemi di marxismo, per favore, che a "obsolescenza 
programmata" ha persino fatto le centrali nucleari :))
 
Con ciò spero proprio di aver completato il trasloco.
Chi vuol parlare con me sa dove trovarmi.
 
Omega
 
 

 Tutti e ogni argomento si sintetizza a uno solo.
 
Eh no! C'e' modo e modo di far soldi. Tra una rapina e l'onesto lavoro
d'un artigiano ci sono 50 mila sfumature di grigio.
 
 
....
 
qui io intendo solo estorcere qualche denaro, e quei due mi sembrano
entrambi no buono per far soldi. e quindi tutte le sfumature in mezzo
mi fanno venire la nausea.
bisogna invece studiare il pensiero di rockfeller...
qlc1 lo conosce...?
e' come la favola del re...
un grano sulla prima casella, due sulla seconda, quattro sulla terza...
otto sulla quarta, ecc..
e fatti il conto alla sessantaquattresima!!
 
....
ho cercato di fare qualche conto fino alla quarta quinta fila, eravamo circa 
sui
miliardi di miliardi...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------------
Dai, e' facile: 2^63=~10^19=10.000.000.000.000.000.000=
=10 miliardi di miliardi. Non e' poi molto...
 
Mettiamo per eccesso un chicco = 10 mm2
... allora fa 1.000.000.000 di metricubi
x0.77 t/m3 = 770 milioni di tonnellate.
 
La leggenda dice che non bastano tutti i granai del mondo.
Invece oggi, al pelo, bastano, perche' quella e' proprio la 
produzione mondiale annua di grano, tonnellata piu', tonnellata
meno. Buffo. The results surprised myself. :-)