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Titolo: bucare il ferro

cosa ci vuole per fare dei buchi precisi diametro 22mm nel ferro/
acciaio spessore 3 cm  ?
si vendono punte cosi' grosse che poi entrano nel mandrino di un
trapano?
p.s.: a proposito di buchi, il buco piu' piccolo (senza nessuna
filettatura) per farci entrare una vite m14 e' 14mm o 15mm o altro?

 filettatura) per farci entrare una vite m14 e' 14mm o 15mm o altro?
14,25
pit

 acciaio spessore 3 cm  ?
3 cent.... beh, per cominciare direi che serve un trapano a
colonna.....
cia'
Max

 filettatura) per farci entrare una vite m14 e' 14mm o 15mm o altro?
č m14 con successiva filettatura! se la vite fosse piů dura potresti anche
provare a forzarla
e buonanotte. cmq...la vedo scura lo stesso, dico sopra, sarebbe quasi piů
sensato chiedersi
se esistano o trovi frese, cosě piccole...da 22mm, credo che ci sono ma
costano un sacco.
poi i tre cm di spessore....!!! in ogni caso con le punte si andrebbe per
gradi, fai prima il buco piccolo, e poi continui. quindi ti servierbbe tutto
il set fino a 22.

stavo provando con delle punte da 22mm ma non per il ferro, quelle per
il legno che partono piccole e diventano 22
ma dopo qualche secondo comincia ad andare in fumo (ovviamente)

 14,25
Un filetto M14 è un pelino-ino-ino scarso, una punta da 14, per quanto 
perfetta farà un foro un pelino-ino-ino abbondante, per cui potrebbe 
bastare.
La scelta se forare 14, 15 o anche 16 dipende se stiamo costruendo una 
macchina agricola o qualcosa per la Nasa.
-- 
Fabbrogiovanni 

p.s.: come si fa (e quindi cosa ci vuole) per fare un buco preciso
giusto al centro di un oggetto circolare?
col trapano a mano esce di sicuro storto, gia' provato..


Spiegaci: tu volevi fare un foro diametro 22 su "ferro" spessore 3 
centimetri usando punte da legno?
E' fai da te, masochismo o .... ci prendi in giro?
Giorgio 

uno le prova tutte :-)
avevo usato queste punte grosse da legno per fare buchi nel tufo con
buon risultato..
ma qui e' diverso

 acciaio spessore 3 cm  ?
3 centimetri?!!!!!?   avevo straletto 3 mm.
la vedo dura, per la fresa,  forse č meglio una punta hss, ma ci vuole un 
trapano con i cassi.

 ha scritto nel messaggio 
news:a134b209-53d3-40fc...@p73g2000hsd.googlegroups.com...

Ma insomma invece di perder tempo a fare prove , non puoi andare presso un 
centro utensili professionali e comprarti quel che serve?
se poi il codolo della punta č grosso per il tuo trapano ( ma vedi che ci 
vuole un trapano adeguato)  vai dal tornitore e vedi di farla ridurre a alla 
bisogna., ma stai attento a dimensionare il tutto perché l'anello piů debole 
( che dovrebbe essere il ferro)  č il primo a cedere.

 trapano con i cassi.
Con trapano a colonna, girando piano e lubrificando/raffreddando con una 
fresa a tazza decente si riesce, e viene anche bene il foro.
Bisogna ovviamente rispettare quanto detto, trapano a colonna, fissaggio 
stabile del pezzo, velocita' bassa e lubrificazione con olio emulsionato.
Ci sono riuscito a farne diversi io di fori cosi' che sono un elettronico :)
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 wrote:

Per fare dei fori da 22 mm di diametro su piastre di ciò che tu
definisci ferro, ma si tratta suppongo di acciao dolce da costruzioni
tipiche di carpenteria meccanica di 30 mm di spessore, è necessario
quanto segue:
1) tracciare i fori nelle posizioni opportune e con un bulino eseguire
il punto da centro;
2) su trapano a colonna professionale, con una punta da centro da 3,25
mm, eseguire su tutte le posizoni bulinate in precedenza, un buon
centro. (utilizzare olio emulsionato per lubrificazione/
refrigerazione);
3) sempre sullo stesso trapano, con una punta da foro in acciaio HSS,
dal diametro non necessariamente vincolante, che può essere di 8 mm
così come da 10 mm, eseguire i fori nelle posizioni già centrate.
Usare sempre il lubrificante;
4) montare sul trapano la punta da 22 mm, centrare il primo foro con
la unta ferma e blocare la piastra sul bancale del trapano (così per
tutti i fori), ed eseguire il foro da 22 mm, utilizzando l'avanzamento
automatico molto basso, oppure manuale ma con l'ausilio della vite
d'avanzamento decimale. Utilizzare sempre il lubrificante.
Se no hai la disponibilità di un trapano a colonna professionale o non
hai dimestichezza con le lavorazioni meccaniche, ti consiglio di
affidarti ad un professionista.
Ciao
Ignazio

>>>>>>>>>>>>>>>>
- tracciare OK
- bulinare  OK
- espandere il segno del bulino con la punta da centri è un po' una finesse 
ma te lo concedo
Il preforo da 8 o da 10 però lo considero inutile e forse anche 
controproducente, io mi trovo meglio andare diretto con la 22
La discesa automatica è sicuramente una comodità ma in mancanza di questa 
basta attaccarsi alla maniglia, una mano su uno dei bracci e il gomito su 
quello appena sotto e si sviluppa una forza più che sufficiente.
-- 
Fabbrogiovanni

 quello appena sotto e si sviluppa una forza più che sufficiente.
Il problema non penso sia la forza, quanto la continuità del truciolo.
Me ne accorgo in particolare troncando al tornio: un avanzamneto
automatico produce un truciolo continuo, evita vibrazioni dell'utensile e
sfregamento dello stesso, migliorando il risultato e aumentandone la
durata.
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Le punte a tazza sono fatte per forare le lamiere, non per entrare nel 
pieno! Non possono scaricare il truciolo, al contrario delle punte 
elicoidali, perciò non si può andare a una profondità superiore alla 
sporgenza del dente.
In questo caso parliamo di 30mm, è un lavoro molto pesante anche per un 
trapano a colonna professionale!


Sì, però così ci metti due ore. Se fai un preforo prima fai molto più in 
fretta e fai meno fatica tu e il trapano.

 
Dipende moltissimo dal materiale perņ: č chiaro che lavorando l'inox 
devi entrare deciso e regolare, e questo vale anche per i materiali che 
"strappano", come la maggior parte delle plastiche e l'ottone.
Ma non č una legge universale: il rame gradisce moltissimo le passate a 
mano, soprattutto quando sono impegnative, e anche il ferro non disprezza.

aggiornamenti:
a. per la vite m14: e' entrata perfettamente in un buco diametro 14mm.
perfetto neanche un po' di oscillazione
b. buco da 22mm: il materiale non e' ferro o acciaio ma penso sia una
specie di ghisa
ho provato a fare un buco con una buona punta hss (di piccolo diametro
mi pare 4mm) e sono riuscito ad forare i 3cm in poco tempo

 fretta e fai meno fatica tu e il trapano.
Intanto che tu fai il foro da 10, smonti il mandrino, metti su la puntada 22 
con attacco cono morse e inizi a fare la seconda passata io ho finito il 
foro, tolto il pezzo dalla morsa e soffiato via anche i trucioli:-))
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:468d3110-7456-4b81...@u69g2000hse.googlegroups.com...

Grazie per la concessione della punta da centro, non sono d'accordo
sulla foratura diretta con punta da 22, e questo per una serie di
ragioni:
1) con una punta da 22, il numero di giri da adottare si assesta
intorno ai 150, sul nocciolo della punta la velocità peiferica è
bassissima per cui lo sforzo aumenta notevolmente con il rischio di
rottura della punta. Il foro da 8-10 serve proprio per scaricare lo
sforzo, facendo lavorare solo le facce della punta. Di norma il foro
di scarico, deve essere leggermente più grande del diametro del
nocciolo della punta;
2) L'avanzamento manuale è possibile ma sempre a rischio, soprattutto
per chi non è del mestiere e non riesce a percepire l'andamento della
lavorazione.
Io sono un congegnatore meccanico, per cui adotto tecniche che possono
apparire superflue per chi ha altre professionalità, il guadagno alla
fine è elevato: lavoro pulito, utensili che durano, macchine che non
vanno sotto sforzo e sicurezza per l'operatore.
Ognuno a modo suo.
Ciao
Ignazio

apparire superflue per chi ha altre professionalità
Ecco chiarito il motivo per cui le nostre convinzioni sono diverse.
Scommetto che per affilare punte da un  certo diametro in su tu disponi di 
una bella e precisa affilatrice, e le tue punte saranno affilate a regola 
d'arte, con i taglienti perfettamente uguali.
Invece i poveri fabbri di campagna affilano a mano sotto la mola, ci sarà 
sempre un tagliente leggermente più lungo, e questo provoca un effetto 
ondulatorio più marcato quando entri nel preforo.
Entrando invece nel pieno questo effetto è meno marcato e più soft.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:d6ad89d6-fd76-42c0...@m36g2000hse.googlegroups.com...

Non dispongo di nessuna affilatrice, solamente 34 anni di professione;
concordo con te che se la punta è sbilanciata l'effetto ondulatorio è
maggiormente percepibile, inoltre ti dico che ho visto rompere punte
anche da 32 e proprio per una sottovalutazione di chi lavorava degli
effetti deleteri di un'avanzamento con concorde con il numero di giri
dell'utensile e del materiale da forare.
Ciao
Ignazio