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Titolo: Aggiornamento livello efficienza LED a filamento

Ho fatto una piccola ricerca per capire se il pregio di una efficienza
da 100 lumen / watt ed oltre e' una caratteristica della lampadine LED
a filamento:
 
http://www.ferramentadedonato.com/lampada-a-led-globo-mini-con-filamento-maurer-e14-3-watt.html
 
 
3 watt e 300 lumen ---> 300 / 3 = 100 lumen / watt
 
http://www.ferramentadedonato.com/lampada-a-led-oliva-con-filamento-maurer-e14-3-watt.html
 
 
3 watt e 320 lumen ---> 320 / 3 = 107 lumen / watt
 
http://shop.cagnoni.it/31190050021-lampada-led-goccia-con-filamento-maurer
 
 
6 watt e 770 lumen ---> 770 / 6 = 128 lumen / watt
 
http://www.ferritalia.it/data/upload/pdf/houseorgan4.pdf
 
 
dove a pagina 6 abbiamo una interessante descrizione:
 
"Una lampadina Led a filamento da appena 4 watt è dichiarata a 400 Lumen ed
equivale ad una vecchia lampadina da 30 watt di consumo. Come tutte le
lampadine Led, questi bulbi producono un calore minimo ed hanno una
lunghissima durata. Inoltre non emettono raggi ultravioletti dannosi per la
salute e si accendono istantaneamente. Oltre a ridurre i consumi e le
emissioni, questo articolo garantisce prestazioni superiori e una resa
cromatica ottimale,con luce diffusa a 360°. Le lampadine Led a filamento
Maurer hanno una vita media 10 volte superiore alle migliori lampadine ad
incandescenza (circa 20000 ore) e circa la stessa temperatura di
colore (3000 Kelvin)."
 
Queste nuova tecnologia delle lampadine LED a filamento sembra fatta
apposta per i nostalgici delle lampadine ad incandescenza: stessa
forma, stesso tipo di emissione luminosa, financo lo spettro, almeno
nella parte visibile e per le marche migliori, e' indistinguibile da
quello delle lampadine ad incandescenza. Ripeto ormai dall'inizio di
quest'anno che e' ora di mettere fuori commercio le CFL ed i tubi
fluorescenti nell'uso domestico. Si tratta di lampadine pericolose
per il loro contenuto di mercurio e sappiamo che purtroppo milioni
di consumatori hanno ancora il vizio di gettare le lampadine nei
rifiuti ordinari: stiamo contaminando l'ambiente di mercurio!
 
Ma oltra alla Maurer, cercate:
 
http://www.century-italia.it
 
 
http://www.ferramentatecnotre.com/catalogo/LAMPADINA-LED-A-FILAMENTO-4W-CLASSE-A-GOCCIA-47O-LUMEN-CENTURY
 
 
4 watt e 470 lumen ---> 470 / 4 = 117 lumen / watt
 
http://www.ferramentatecnotre.com/catalogo/LAMPADINA-LED-A-FILAMENTO-2W-CLASSE-A-SFERETTA-E14-245-LUMEN-CENTURY
 
 
2 watt e 245 lumen ---> 245 / 2 = 122 lumen / watt
 
oppure
 
http://www.arteleta.it/it/prodotti/led_residenziali/lampade_e_sistemi_led/lampade_filamento_led
 
 
4 watt e 440 lumen ----> 440 / 4 = 110 lumen / watt
6 watt e 635 lumen ----> 635 / 6 = 105 lumen / watt
8 watt e 810 lumen ----> 810 / 8 = 101 lumen / watt
 
oppure (attenzione, in un vecchio post del 2014 ho fatto un errore, non
si tratta del marciho "Viva" bensi "Wiva" (il logo e' un pelo ingannevole)
 
http://www.wivagroup.com/pdf/WIVA-CATALOGO-LED-2015-IT.pdf
 
 
questo catalogo ha una buona descrizione della tecnologia (pagina 11),
evidenziando come il filamento di LED viene ricoperto di fosfori sulla
INTERA STRUTTURA (quindi non passa l'emissione propria monocromatica del
LED).
 
http://www.elveforniture.it/lampade-led-filamento-wireled
 
 
Mentre i marchi Maurer e Century li trovate normalmente nei vostri
ferramenta di zona, la Wiva invece si trova anche nella GDO, ad esempio
da OBI (e se qualcuno le ha notate in alte catene, lo scriva).
 
 
Con le lampadine CFL (le compatte fluorescenti) ma anche la tecnologia
LED obosoleta si sta ripetendo lo "stallo" avvenuto con le lampadine ad
incandescenza. La GDO, ad esempio, con i magazzini pieni da smaltire e
la pigrizia degli addetti acquisti, tendono a continuare a proporre
sempre gli stessi prodotti. Dobbiamo essere noi consumatori ad indirizzare
il mercato verso i prodotti migliori, e non c'e' dubbio che per l'uso
domestico (pensate all'enorme parco esistente nelle nostre case di
lampadari e plafoniere progettate esteticamente per le lampadine ad
incandescenza) le lampadina LED a filamento sono le migliori:
 
- non ci sono dubbi sull'angolo di irradazione che viene indicato a 360
gradi (ovviamente si trascura l'ombra dovuta allo zoccolo, che e' identica
a quella delle lampadina ad incandescenza)
 
- efficienze da 100 lument/watt ed oltre (quindi massimo risparmio di
energia)
 
- aspetto classico
 
- costo economico (se si cerca con attenzione, si trova a prezzi che
permettono una rapporto di oltre 120 lumen per ogni euro speso)
 
- evitate ogni dubbio se vi stiano rifilando un bidone di vecchie
lampadine LED di seconda o piu' vecchia generazione (alcune anche
con evidente rischio fotobiologico, vedi tecnologia pre-2006).
Le lampadine a filamento esistono solo dalla terza generazione in poi e
sono chiaramente distinguibili (se vedete quella specie di filamento
color giallo/arancione, sapete cosa avete in mano) Ancora oggi girano
troppi bidoni, lampadine con una luce bianca fredda o grigia, che erogano
solo 60 o meno lumen per ogni watt assorbito, specie in certa GDO (tipo
le catene discount) e chi non e' esperto incontra una seria delusione
(forse molta ostilita' verso i LED e' dovuta proprio a tristi esperienze
del genere).
 
Quindi, boicottate le lampadine CFL e le LED convenzionali e cercate
presso i piccoli ferramente locali che forse hanno qualcosa da proporvi
come lampadine LED a filamento che la grossa distribuzione organizzata
continua ancora a boicottare o a prezzare fuori mercato (anche Leroy &
Merlin, nonostante "l'entrata" nel settore, rende difficoltoso
l'acquisto imponendo 3 pezzi che sono quasi 20 euro di spesa totale).
 
E non abbiate paura di chi vuole spaventarvi con questa nuova paura dei
vaccini, volevo dire, del rischio fotobiologico, l'ultima disperata
difesa dei difensori della lampadine fluorescenti (a proposito, come la
mettiamo con le lampadine fluorescenti in cui c'e' un difetto, una 
interruzione dello strato interno di fosfori ?).
 
La normativa sul rischio fotobiologico, IEC/TR 62778, introdotta per
la direttiva comunitaria 2006/25/EC, specifica chiaramente che se
il produttore di lampadine non scrive nulla sulla confezione, significa
che il prodotto in questione non necessita' di alcuna valutazione
del rischio fotobiologico, ovvero ... andate tranquilli!

 ultravioletti dannosi per la salute e si accendono istantaneamente.
 
 
1) dissipano poco ma non c'è superficie radiante, quindi andrebbe misurata 
la temperatura di giunzione che di certo lavora peggio che nelle altre, 
quindi non ci sono i presupposti per dire che hanno lunga durata, anzi...
 
2) le ho prese 10 pezzi di marca, la luce a me non piace, ma è un mio punto 
di vista, non hanno elettronica (tutto è nel filetto e14 o E27, sfruttano la 
reattanza, un utente ha postato pure un elemento a cui è scoppiato il 
condensatore) e pur essendo i led spalmati con fosfori ad alta persistenza 
hanno il grosso difetto di emettere la 50Hz quindi quando si cammina in 
ambiente illuminato da queste lampadine da fastidio.
 
Se mettiamo tutto assieme, capiamo che solo Lei puo' parlare bene di 
qualcosa che non conosce affatto.
 
Inoltre a parte il consumo torniamo indietro, nemmeno le incandescenza erano 
fastidiose per l'emissione della 50Hz, conta piu' la salute o i soldi? 
 
 

 soldi?
 
Dipende da quanti soldi si trattano. C'e' gente che rischia la pelle se
i soldi sono abbastanza.

 Colgo un sottile tono di ostilita' ?
 
No, è solo che tante considerazioni teoriche servono a poco e stufano a 
lungo andare.
 
 
Io penso che queste lampadine hanno e avranno successo perchè ricordano 
nostalgicamente quelle a incandescenza, sulla durata la garanzia non c'entra 
niente, la legge impone i termini della garanzia ma quanta gente ne 
usufruisce?
 
Chi conserva scontrini, spende tempo e/o soldi per restituire un prodotto 
etc. etc.
 
Chi commercia sa cosa fa, non va a deduzione ma agisce per esperienza.
 
 
 

 appare complessa, non e' certamente una semplice reattanza.
 
Non conosco le Lexman, vado a intuito, dentro la filettatura E-14 se 
mettiamo un fusibile costruito su un terminale e l'isolatore dello zoccolo 
ci rimane meno di 1cm3 di volume, possiamo anche immaginare una 
miniaturizzazione spinta quanto ci pare ma da una tensione alternata 
sinusoidale a 230V 50Hz (con tutti i problemi di isolamento del caso) dubito 
fortemente che potrà uscire qualunque cosa che non sia una sinusoide 
raddrizzata o poco piu', non c'è gran spazio attualmente per cose piu' 
raffinate.
 
Quello che potrebbe fare la differenza è l'utilizzo di fosfori a maggior 
persistenza, difatti non sto sindacando sul prodotto in se ma su quanto 
genericamente visto su qualcosa di analogo.
 
Comunque ripeto che a mio avviso tutto sta in piedi perchè il 99% di chi 
vede bruciare una lampadina:
 
1) non si ricorda manco quando la ha montata
 
2) non conserva niente a riguardo
 
3) anche fosse un pignolo e non facesse come al punto 1 e 2 incapperebbe in 
tempo perso e eventuali spese di reso per un qualcosa di valore limitato.
 
4) viver male per le lampadine è da Pirla...
 
 


Chi vivra', vedra'!

tempo perso e eventuali spese di reso per un qualcosa di valore limitato.
 
Io insisto a dire che tenere traccia di tutto è un'operazione
difficoltosa.
Si dovrebbe tenere tutte le confezioni con tutti gli scontrini, con
scritta per ogni lampada la posizione esatta. Ci vuole una mappa della
casa, con indicati i lampadari e le posizioni delle lampade.
 
Questa va nel lampadario A, posizione 1.
Questa va nel lampadario F, posizione 2.
 
Con la complicazione aggiunta che i lampadari non hanno riferimenti al
loro interno, per uno a 4 o 5 lampade appeso al soffitto bisognerebbe
identificare i bracci in maniera univoca.
Non si può scrivere "il braccio che guarda tra la TV e la finestra".
 
Poi, per risparmiare, si comprano delle confezioni multiple. Una la si
monta oggi, una tra un anno. E, dentro quella multiconfezione, bisogna
distinguere la cosa con dei bigliettini (la data dello scontrino non
dice più niente).
 
Non dico che sia impossibile... ma sicuramente difficoltoso.
I produttori probabilmente lo sanno, e fanno i brillanti con la
garanzia dato che solo per una piccola parte delle lampade verrà
richiesta la sostituzione.
 
Io per le prime led che monto sto cercando di farlo, ma mi rendo conto
che alla lunga diventa un casino.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 condensatore) 
 
comunque se ne ritrovo una a filamento, di un'altra marca, la
 ricompro. Se mi si rompe anche questa basta. 
 
-- 
Piotre

"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:odudneZgL6OChaPI...@giganews.com...
 
 
ma ste cazzo di led a filamento quando le faranno anche per auto?
 
12V 5-6W l'equivalente delle 21W  sarebbe fantastico.
i led per esempio per le frecce fanno cagare e non ho ancora trovato dei led 
DECENTI, ne per farmi io le lampadine ne già fatte.
le ultime che ho preso, 5W cad. 30 euro la coppia, rispetto a due 
incandescenza è come dire una fa luce l'altra la simula.
 
che palle. 
 

 ricompro. Se mi si rompe anche questa basta.
 
Io penso che il tuo sia un caso isolato, e mi correggo, non era scoppiato il 
condensatore ma se ricordo bene era scoccato un arco che ha danneggiato in 
quella zona, e questo a indicare appunto che lo spazio manca e piu' di tanto 
non possono metterci dentro.
 
Comunque parliamoci chiaro, il prezzo di ste lampadine è spropositato, 
pensiamo pure a ste cose quando compriamo. 
 
 

Mi aggrego al post per una domanda veloce.
 
Esistono lampadine a led, attacco E14, forma "oliva" da almeno 600 lm?
 
Ho un lampadario antico nel quale le lampadine sono a vista (quindi ho
esigenze estetiche ben precise) e debbo dare piů luce dell'attuale
alla stanza, ma sono riuscito a trovare al MAX lampadine da 350-400lm
e nulla piů.
 
Grazie molte
 
P.S. il discorso della durata, in questo caso, passa in secondo piano
poichč l'utilizzo non č cosě continuo.
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 che alla lunga diventa un casino.
 
In realtà un metodo (truffaldino) per avere la garanzia più lunga ci sarebbe:
compri le lampadine ogni qualche mese. Mettiamo che si bruci la più vecchia, 
magari dopo 3 anni, la porti insieme allo scontrino della più nuova.
 
In realtà non è facile perché le linee commerciali e i prezzi cambiano quasi 
ogni anno, per cui questo espediente potrebbe non funzionare.
 
 


Quale sarebbe il prezzo giusto ?

 l'altra la simula.
 
Finora quel poco che ho visto in giro (come pezzi di ricambio) nella GDO e'
roba LED di seconda o peggio prima generazione (come dire, mediamente sui
40 lumen / watt o peggio).
 
Forse faccendo delle ricerche ed inviduando qualcosa di decente sulle
auto nuove e cercandolo poi come pezzo di ricambio ? Chi ha un modello
di auto nuova con a bordo LED ad alta efficienza ? O chi sa di modelli
nuovi che montano LED ad alta efficienza (non seguo il settore auto,
quindi sono digiuno).

 Quale sarebbe il prezzo giusto ?
 
Quello di importazione piu' un adeguato ricarico dovuto ai passaggi al fisco 
etc., non mi sorprenderebbe che all'importazione un pezzo costi 20 centesimi 
di Euro su un quantitativo importante. 
 
 

 a meno di spendere ...
 
Tutto bello sul piano teorico (in un modello sovrasemplificato).
Peccato che l'efficienza sia essa stessa funzione del consumo e cali al 
diminuire di quest'ultimo.
Per cui se con un assorbimento di 200W dall'alternatore, io mi ritrovo con 
efficienza ipotetica 0,1 (scelgo quella che lei ha stimato), e poi vado a 
rifare i calcoli con 20W di assorbimento dall'alternatore, scopro che 
l'efficienza e' precipitata a 0,02.
Infatti cinghie, pompe, e aspetti collaterali continuano a funzionare 
indipendentemente dalla quantita' di corrente che consumo a bordo (o in modo 
molto poco proporzionale, per lo meno).
Vediamo che quegli ipotetici 70 litri all'anno diventeranno 3 litri...: e 
non compensano assolutamente il costo di adozione delle LED, sia come 
acquisto che come impatto sulla CO2... per la costruzione delle stesse.
Decisamente diverso il discorso sui veicoli ibridi, dove quando l'efficienza 
cala per poca richiesta di potenza, si passa alla fonte elettrica. In quel 
frangente si' che val la pena centellinare ogni Watt consumato, soprattutto 
per una questione di autonomia.
Saluti.
Mirko. 
 
 

Quale sarebbe il prezzo giusto ?
 
Quando torno ci guardo meglio, ma mi pare che all'Ipercoop delle WIVA
equivalenti a 60W o 75W si avvicinassero ai 15€.


e nulla piů.
 
Con forma a oliva non ho mai trovato niente, č proprio sull'attacco
E14 che la scelta č scarsa.
Le piů grandi che ho trovato con attacco E14 sono queste:
http://www.leroymerlin.it/catalogo/illuminazione/lampadine/lampadina-led-sfera-lexman-attacco-e14-8%2C2-w-35296716-p
 


 equivalenti a 60W o 75W si avvicinassero ai 15€.
 
Troppo! Chiaramente e' un prezzo "commerciale" fatto ragionando sui
rapporti delle potenze. Ovvero partendo da un minimo di 5 Euro (il costo
al rivenditore piu' un margine decente) per la lampadina da 4W, invece
di considerare che il costo sale lentamente con l'aumentare della potenza
(c'e' solo un componente che cambia, il LED ed il suo costo incide
poco su tutta la lampadina), ovvero che un 7W puo' essere intorno a 6 Euro
ed un 10W intorno ai 7 Euro, fanno come se il costo fosse proporzionale
(un tanto di euro al watt ...):
 
4 W = 5 Euro
7 W = 10 Euro
10 W = 15 Euro 
 
Ripeto, in realta', al variare della potenza, il prezzo non dovrebbe
cambiare cosi' fortemente.


Si, ma deve considerare che non c'e' alcun paragone con il costo alla
rivendita perche':
 
- ogni tanto un container va perso (sparisce) o si danneggia
- il grossista oltreoceano tira un bidone
- qualche partita e' difettosa
- occorre fornire una garanzia biennale
- occorre pagare tasse ed imposte che cumulativamente arrivano a pesare
fino al 50% del prezzo finito (la sola IVA supera il 20% ...)
- il denaro costa ed in ogni caso chi rischia i propri soldi vuole
anche un parte della torta
- chi fa il commerciante ha pure famiglia da mantenere (ovvero per le
sue ore di lavoro gli spetta un compenso)
- chi ha una rivendita sul territorio italiano deve pagare salato in
affitto e tasse locali e se non e' GDO, ha tanto da ridistribuire su
un venduto modesto
 
Insomma, evitiamo riferimendo ai prezzi in Cina, perche' non sono
attinenti a cio' che si acquista al negozio.
 
In ogni caso la domanda era: "Quale sarebbe il prezzo giusto perche'
si possa anche solo prendere in considerazione l'ipotesi di acquisto
di una lampadina LED ?"
 
Immaginando che non voglia rispondere, fornisco io delle cifre:
 
da 5 a 7 Euro per potenze da 2W a 10W

 val la pena centellinare ogni Watt consumato,
 
Mi rileggo e mi correggo:
 
val la pena centellinare ogni watt consumato.
 
Ciao.
Mirko. 
 
 

 rivendita perche':
 
Ascolti, non sto a dirle perchè e percome, perchè non mi pare il caso, 
sappia che se firmiamo un contratto per 5- 10 milioni di pezzi li abbiamo in 
mano al prezzo che ho scritto sopra, col logo e la confezione che ci garba, 
anzi magari ci fanno pure qualcosa meno. 
 
 

 Mirko.
 
Quoto in toto, inoltre un altro problema che forse i "teorici" non 
comprendono è che per avere un fascio direttivo e concentrato la sorgente 
deve essere puntiforme, è facile fare emettitori a luce diffusa a basso 
costo, ma le sorgenti puntiformi necessitano di dissipazione importante.
 
E' facile che l'ecologista di turno voglia i led e poi giri perennemente con 
le ruote sgonfie, così risparmia 3 litri per i led e ne butta 20 per le 
gomme... 
 
 

di auto nuova con a bordo LED ad alta efficienza ?
 
Li il punto è diverso, il faro è progettato per i led e quindi adeguano lo 
spazio.
Usano led molto potenti messi frontalmente. Il problema grosso è mettere i 
led dove prima c'erano le lampade normali.
Per quello speravo nelle led a filamento, stessa forma, luce in tutte le 
direzioni come le incandescenza, consumo ridotto, calore ridotto.
Anche il calore è importante nei fari, le plastiche si cuociono e si 
rovinano anche per causa del calore della lampada. 
 

 impatto sulla CO2... per la costruzione delle stesse.
 
Se mi tira fuori 3 litri, e' ovvio. Ma la domanda e' ... dove sono
spariti i 67 litri di benzina ?
 
Vediamo di esprimere in chiaro cio' che lei sta confusamente implicando.
 
Sia R la potenza impegnata a monte (al serbatoio) per vincere attriti vari
per tenere in rotazione in folle l'alternatore e quant'altro consumato
(dissipato) per convertire l'energia meccanica in energia elettrica.
 
Chiediamo ora W di potenza elettrica al circuito e sia X l'ammontare
sconosciuto di potenza richiesta a monte. La potenza totale T richiesta
al serbatoio (ovvero il flusso in ml/minuto di benzina) sara' quindi pari
a:
 
T = R + X
 
Sia "e" la resa (efficienza) di conversione da X a W:
 
W = e * X   da cui  X = W / e
 
quindi sostituendo otteniamo che la potenza totale assorbita sara':
 
T = R + W / e
 
Ora, diamo qualche valore, a parte R, perche' ci e' indifferente
(potrebbero essere 100W come 1000W, ma non cambia in modo apprezzabile
il risultato finale sulla "variazione"). Portiamoci nel reame dell'energia
consumata, ipotizzando 700 ore di funzionamento annuo:
 
E(T) = E(R) * E(W) / e
 
e ricordando che l'energia sia ha dal prodotto del tempo per la potenza:
 
T * 700 = R * 700 + W * 700 / e
 
Prendiamo l'ipotesi che una richiesta di 100W di potenza elettrica si
espliciti in solo 3 litri di benzina in piu'. 3 litri di benzina
corrispondono a circa 30 kW*h di energia, percio':
 
E(T) = E(R) + 30
 
dove ho ragionato cosi': se E(T) e' l'energia totale consumata in 700
ore per l'aggiunta della potenza di 100W, e se E(R) e' l'energia consumata
in ogni caso, sempre in 700 ore, anche senza chiedere elettricita', ne
viene che la differenza causata causata dall'assorbimento di 100W vada a
sommare a questa E(R) per risultare nella E(T).
 
Ma se E(T) ed E(R) sono i valori seguenti:
 
E(T) = T * 700
E(R) = R * 700 
 
ne viene fuori che:
 
30 =  W * 700 / e = 0,1 * 700 / e
 
che ci porta alla triste (per lei) conclusione che l'efficienza
"e" sarebbe pari a:
 
e = 70 / 30 = 7/3 ovvero ha prodotto energia (abbiamo un novello Rossi ?)
 
Se invece mettessimo 70 litri, come risultante secondo logica, avremo
 
e = 70 / 700 = 1/10 ovvero abbiamo una perdita di energia
 
 
Una volta mi e' stato risposto: ma un l'elettricita' di un alternatore
non ci costa nulla, perche' tanto gira lo stesso anche quando non ne
produce: lei non sara' della stessa scuola ?

40 lumen / watt o peggio).
 
Io diversi anni fa ne ho provata una, a 36 led, per migliorare il
fanale retromarcia che nella mia macchina è parecchio scarso.
 
Il risultato è stato penoso: il fanale era molto buono per farsi
vedere, ma quando si andava indietro non si vedeva niente.
Oltretutto faceva una luce spostatissima verso il blu che rendeva
difficile distinguere i colori (che so, l'erba dall'asfalto e dalla
terra).
 
Alla fine ho rimediato un po' con un'incandescenza 21W+5W e i contatti
stagnati insieme.
Non so se oggi quelle a led in giro abbiano avuto un'evoluzione
rispetto a quella che ho provato io.


 le gomme...
 
Direi che le gomme a pressione insufficiente impattano sui consumi di 
carburante in modo importante, pur non potendo asserire che i 20 Euro 
"annuali" siano molti o pochi, perche' il tutto dipende dalla percorrenza.
Poi vanno aggiunti anche i costi di sostituzione degli pneumatici che sono 
destinati a logorarsi anzitempo.
Ciao.
Mirko.
 
 

 ha scritto:

Era una lampadina E14
da 3W acquistata a un Brico o Brico Io, non
 ricordo, a Lodi, pagata 12 o 13 euro. Ma dato che non avevo mai
 visto quelle a filamento la volli provare. 
-- 
Piotre
 

 visto quelle a filamento la volli provare.
 
Appunto, 12 o 13 euro č uno sproposito. 
 
 

"El_Ciula"  ha scritto nel messaggio 
news:553fd129$0$29979$5fc...@news.tiscali.it...

Io vedo solo una cosa spropositata:
 
la cazzonaggine della gente.
 
le lampadine a risparmio (lol la piů grande presa per il culo della storia) 
sono:
 
tutt'altro che a risparmio (economico ovviamente)
inquinano di piů
costano di piů come prodotto
costano di piů come smaltimento
 
č solo un "dono" alle compagnie elettriche per ridurre il consumo istantaneo 
e non dover fare grossi investimenti per adeguare la capacitŕ di portata.
cosě, a spese nostre e dei pirla europei che hanno decretato la fine delle 
incandescenza, hanno avuto un grosso grosso risparmio.
 
Comprare una lampadina a risparmio equivale a spendere almeno il doppio di 
una lampadina ad incandescenza a lungo andare perchč durano molto meno di 
qualunque alogena/incandescenza anche scadentissima. E sono un costo sociale 
altissimo sullo smaltimento, chi ne ha aperta una sa a cosa mi riferisco.
 
inoltre sono una fottitura perchč non durano quello che dicono, ne ho 
provate decine, centinaia, led e cfl, stessa solfa costano 5-10 volte o piů 
delle alogene e durano un decimo. le uniche che hanno durato davvero tanto e 
ne ho ancora un paio e sono di quelle di esattamente 17 anni fa pagate circa 
40000 lire. Il resto, per ridurre i costi sono diventate una merda, quindi, 
quando pago una lampadina 6 euro che mi dura 1 anno e mezzo quando una da 60 
cent mi dura di piů, sono certo di una cosa, la differenza di prezzo paga il 
consumo, e parlo di ambito domestico. Perchč in ambito professionale si 
usano lampade a risparmio VERO che tramutano consumi molto elevati in molto 
bassi, rientra in gioco anche la potenza applicata e contrattualizzata e 
tanti altri parametri.
 
Alla fine, sono un LUSSO, un costoso lusso dalle CFL alle LED .... ne piů ne 
meno.
 
Non mi si venga a dire che risparmiare corrente equivale a risparmiare 
l'ambiente perchč si inquina meno, perchč č una puttanata colossale.
A parte il fatto che l'energia si puň produrre PULITA, con il nucleare, e 
poi anche in taGlia l'energia viene comprata da produzioni di nucleare, 
quindi piů consumo non equivale a piů inquinamento, senza contare poi, 
l'inquinamento da smaltimento del rifiuto speciale delle lampadine che si 
bruciano come il pane, milioni di lampadine con all'interno componenti 
altamente inquinanti, molto di piů che trasportare qualche megawatt in piů 
dalle centrali nucleari sul vostro confine.
 
 

 le lampadine a risparmio (lol la piů grande presa per il culo della storia) 
 
Ho aiutato due amiche per un trasloco, montato roba, modificato
 altro. Ad un certo punto vedo una piantana nella sala con 5
 lampadine ad incandescenza, ognuna da 100W. Io in casa ho un
 totale di 150W. 
 
-- 
Piotre
 

 totale di 150W.
 
in pratica hai prepagato (e pagherai ancora quando si bruciano prima) quello 
che avresti dovuto poi pagare di energia. 
 

 totale di 150W. 
 
Cosa devono illuminare con quella piantana?



A 30 centesimi al kW*h si fa presto e recuperare (accade gia' dal
2641-esimo kW*h ...)
 
Lei ha idea di quanto si paga l'elettricita' in Italia (mi pare di capire
che vive altrove) ?

 Cosa devono illuminare con quella piantana?
 
Hanno un loft da 300mq... 
 
 

"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto:

Mica vero, per esempio, dopo qualche mese dall'acquisto mi si è
 bruciata una lampadina della cappa cucina. Adesso è più di un
 anno che utilizzo due lampadine led da 2.8W, il costo sarebbe
 stato il medesimo che prendere due lampadine specifiche per cappa
 (ovviamente ho preso due lampadine led). 
-- 
Piotre
 

 
 
Una sala, utilizzano le lampadine che ci hanno trovato. Io ho
 consigliato di metter altre lampadine, anche da 8W, ma anche da
 7. Dio bono, 35W led sarebbero lo stesso un'esagerazione.
 
-- 
Piotre

 (ovviamente ho preso due lampadine led).
 
E' geniale mettere delle LED con 70-80 °C, così durano quasi il doppio! 
 
 

 ha scritto:

Te scrivi sempre sta frase che non ti sei mai neppure accorto che
 il caldo bollente che scaldava e ingialliva le plastiche
 (sostituite anche quelle e tutt'ora ancora belle trasparenti)
 della cappa era dovuto ai filamenti delle alogene.
 
Adesso durante le cotture non sono NEPPURE tiepide. 
 
-- 
Piotre
 

 Adesso durante le cotture non sono NEPPURE tiepide.
 
Spiegati bene, le tue che sono, lampadine a filamento da cappa, cioč queste?
 
http://www.gbconline.it/media_prodotti/foto/23092319_01.eps_F.jpg
 
 
o sono faretti dicroici?
 
Noi parlavamo di lampade a filamento e loro durata, se hai quelle e hai 
messo delle LED le fai morire nel brevissimo, se hai invece una cappa di 
design coi faretti alogeni mettici quel Cazzo che ti pare li non ci sono 
problemi particolari, perchč pensata per non averne.
 
 

 
http://www.gbconline.it/media_prodotti/foto/23092319_01.eps_F.jpg
 
 
Sì sono queste. 
Quando si fulmineranno le led che ho messo,  ti farò sapere. Per
 intanto ti faccio notare che le utilizzo da un anno e non hanno
 problemi di calore, per una cena ne ho mantenuta una alogena e
 una led. La alogena ovviamente bruciava, la led appena tiepida.
 Ti faccio notare anche un'altra cosa, gli espositori delle
 alogene, classiche 40W da cappa, sono sempre un paio perché la
 gente le compra. 
 
-- 
Piotre
 

che vive altrove) ?
 
si, tanto, non farmi fare i conti con gli 1,93 eurocent kw/h che rispetto 
alla taGlia.... a naso, 30 volte di più tra un balzello ed un pizzo.
 
oh, io non è che sono contro le "risparmio" sono contro la presa per il 
culo.
 
Io ho la casa piena di led, cfl etc. ma sono un "lusso" .... so che non sono 
affatto a risparmio, anzi, COSTANO tanto di più e durano molto meno.
Io continuo a dire che economicamente sono una "sola" ... son solo un regalo 
alle compagnie elettriche.
Anche qui le spingono da morire, ma se pensi quanto costa l'energia .... e 
se pensi che c'è gente idiota che pensa anche di risparmiare e le compra 
pure.....
 
Tutto il mondo è paese, qui vicino a me hanno investito 400 e passa mila 
euro per una tratta AT ed una cabina nuova di zecca (colpa pure mia che ho 
fatto una richiesta piuttosto esosa in potenza) il discorso è sempre il 
solito, se tutti usassero le "risparmio-sola" i fornitori di energia con la 
potenza impegnata da non adeguare man mano che crescono altri consumi, 
farebbero i salti di gioia a testa in giù. 
 

(ovviamente ho preso due lampadine led).
 
caso a parte, lampadine specifiche per cappa, molto costose.
paragona LED con incandescenza con gli stessi lumen di una 100W da 60cent e 
poi ne riparliamo.
Oppure con una alogena da 500W  (2 euro circa). 
 

"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto:

-Quelle a incandescenza adesso dove le trovi? 
-Le pagavi 60 centesimi? 
-Metti 200W in una cappa (contro i 5.6W totali delle led)? 
-Un'alogena da 500W la paghi solo 2 euro? 
-Metti 1000W di illuminazione in una cappa? 
Quando si ingialliscono le plastiche trasparenti che proteggono le
 lampadine (bastano le 40W delle alogene) c'è da sostituire anche
 quelle. 
 
-- 
Piotre

 consumi, farebbero i salti di gioia a testa in giù.
 
Vuole farmi credere che i 400'000 Euro sono pagati dagli azionisti
dell'azienda elettrica ? E non ricaricati poi sulle bollette dei
consumatori ?

 quelle.
 
mah, hai almeno capito il senso?
 
le lampade della cappa hanno una forma strana e costano MOLTO di più delle 
normali incandescenza.
forse ci vai quasi a pari con le led, quindi ti conviene, ma la cappa è un 
caso a parte, se ne hai due in casa sono già tante, o hai una/due cappe per 
ogni stanza, scale, box, lavanderia e cantina con giardino annesso? 
 

 ogni stanza, scale, box, lavanderia e cantina con giardino annesso? 
 
No, ho una sola cucina, ma dovendo sostituire le lampadine da 40W,
 ho preferito mettere due led, con 1/9 del consumo, tra l'altro ho
 dovuto cambiare anche le due plastiche trasparenti perché erano
 gialle (la cappa aveva tre anni). Quindi conta anche il prezzo
 della sostituzione, oltre al maggior consumo. 
 
-- 
Piotre
 

equivalenti a 60W o 75W si avvicinassero ai 15€.
 
Confermo. 800 lumen, 14,90€.
630-650 lumen, 13,50€.
 
Riguardo alle equivalenze: la 800 lumen era indicata come 60W.


Riguardo alle equivalenze: la 800 lumen era indicata come 60W.
 
Oggi ne ho vista una paradossale.
 
C'erano in uno scaffale due tipi di lampade a finto filamento,
entrambe marcate "60W" e "800 lumen".
Una costava 12,90€, l'altra 14,90€.
 
Mi sono chiesto "perché?".
A guardarci meglio, una era da 6W e l'altra da 8W. Coerentemente, la
6W aveva indicata la classe "A+" e la 8W "A".
Indovinate però quale delle due costava di più...
Quella peggiore!
 
Evidentemente chi ha fatto i prezzi ha guardato i Watt, e ha pensato
"Quella da 8W la facciamo pagare più di quella da 6W" :-)


 "Quella da 8W la facciamo pagare più di quella da 6W" :-)
 
ROTFL
 
Battute a parte, e' semplicemente la ritrita storia della microelettronica,
tecnologia a cui i LED sono strettamente imparentati.
 
Ogni nuova scheda o periferica ha prestazioni maggiori e prezzi minori.
L'8W e' semplicemente un fondo di magazzino, rimasto li' con il vecchio
prezzo. Sono i venditori che sperano che i clienti si facciano distrarre
dalla potenza (e trovano sempre il pirla che sostiene che s'ha da guardare
la potenza ...) piu' grossa.