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Titolo: *MARX*

Marx e Engels Iùindividuano un errore di base nel processo storico. La causa 
prima
dell'alienazione dell'uomo parte dalla costruzione  di uno stato di cose
iniquo. Finchè questo persiste, ci sarà bisogno di spinte forti per far in
modo che l'uomo si riappropri di se stesso e infine che sia conduttore del
progresso, della sua stessa evoluzione.
Marx  individua la radice di ogni "autoestraneazione umana"
nell'effettiva contraddizione storico-sociale tra le classi e interpreta la
divisione della società in classi antagoniste come il risultato di una
divisione dell'uomo sull'uomo
Invece il lavoro dovrebbe essere espressione dell'"attività libera e
consapevole" di ogni essere umano in un contesto di appartenenza sociale e
quindi realizzare la sintesi tra i fini individuali e quelli collettivi
della specie. Questa condizione di lavoro può essere conseguita solo in una
società non divisa, la quale si prefigge anche la piena integrazione di uomo
e Natura.
                                   ****************************
Se il prodotto del lavoro mi è estraneo, e mi sta di fronte come una potenza
straniera, a chi esso appartiene allora? Se la mia propria attività non mi
appartiene, ma è estranea e coartata attività, a chi appartiene allora? Ad
un ente altro da me. Chi è questo ente? la Divinità? ... L'ente estraneo, al
quale appartiene il lavoro e il prodotto del lavoro, al servizio del quale
sta il lavoro e per il godimento del quale sta il prodotto del lavoro, può
essere soltanto l'uomo stesso. Quando il prodotto del lavoro non appartiene
all'operaio e gli sta di fronte come una potenza estranea, ciò è solo
possibile in quanto esso appartiene ad un altro uomo estraneo all'operaio.
Quando la sua attività gli è penosa, essa dev'essere godimento per un altro,
gioia di vivere di un altro. Non gli Dei, non la natura, soltanto l'uomo
stesso può essere questa potenza estranea sopra all'uomo.
                       (Manoscritti economico-filosofici)
Se si analizza punto per punto, l'opera più eccellente di Marx ( Il
Capitale) ci si sorprende di come, infine, il filosofo, vede... anzi prevede
il * capitalismo individuale* come ultimo stadio per arrivare alla libertà
del lavoro personale dopo che per millenni, l'individuo e i molti individui
sono stati mantenuti sotto il parassitismo di pochi,
infatti nella sua opera infine scrive:
*La trasformazione della proprietà privata sminuzzata poggiante sul lavoro
personale degli individui in proprietà capitalistica è naturalmente un
processo incoparabilmente più lungo, più duro e più difficile della
trasformazione della proprietà capitalistica che già poggia di fatto sulla
conduzione sociale della produzione, in proprietà sociale. Là si trattava
dell'espropriazione della massa della popolazione da parte dei pochi
usurpatori, qui si tratta dell'esproprizione di pochi usurpatori da parte
della massa del popolo*

 ha scritto nel messaggio 
news:LmqMk.178425$FR.4...@twister1.libero.it...


  che mal si adattano al marxismo.
E ci credo, questo tipo di economia è irreale come tutto il sistema.

 di preternaturale,
Non credo proprio che ne Marx ne Engels in questo determinato discorso
storico tirino in causa altri dall'uomo.
Allora...dovresti iniziare a vedere le cose secondo i punti, QUI * Marx ed
Engels *individuano* l'errore *fatto dagli uomini* nel costruire una società
iniqua ( CLASSI) FIN DALL'ORIGINE DELLA STORIA DELL'*UOMO*, NON TIRANO IN
CAUSA ALTRO e non chiedono altro che all'uomo di riappropriarsi di se stesso
con l'abbattere quel vecchio sistema iniquo che lo incatena e non lo fa
evolvere naturalmente.
Mi spiego?
Se in questo thread mi tiri in causa tutto, mentre è un tread che come a 
capo, tratta di fatti storici,  non ci capiamo.

 già un centinaio di volte
Ah! Secondo me crollerà solo il sistema che incatena tutte le società, sarà 
l'aprirsi di cancelli CHE NON SI VEDONO e che l'uomo ha costruito su quella 
sabbia, sarò come il disintegrarsi di catene culturalim tradizionali, 
ideologiche e ritornare ad essere se stessi.
 In quanto al discorso
Dio  ( che tiri in causa anche in questo post ancora) :-)
, se non comprendi neanche una particella   che con le sue immaginazioni e 
invenzioni  e il suo LIBERO ARBITRIO sta facendo un casino
 qui sulla Terra con la sua storia contro se stesso, con la creazione di un 
mondo irreale basato su vanità,
 come comprenderai Dio che comprende in se tutto il reale e non ha neanche 
fine?

 Ukar 

 filosofo.
Ma bravo! :-D
Ciao!!
Anna 

 teoria,l'economia ha leggi ferree  che mal si adattano al marxismo.
Hai in mente un concetto giusto, ma lo hai espresso con parole sbagliate, 
che mi permetto di correggere.
L'economia studia i comportamenti umani nei fatti economici. Le leggi 
economiche, ferree oppure no, hanno per oggetto le conseguenze dei 
comportamenti umani, i quali sono soggetti a fattori psicologici. Quindi, 
secondo me, se c'è qualcosa di ferreo, sono le leggi psicologiche del 
comportamento umano.
Mi spiego con un esempio terra terra.
Gli uomini possono lavorare per due motivi: per piacere (hobby) e per 
guadagno.
La legge psicologica dice che il lavoro fatto per hobby è quasi sempre non 
continuativo, piuttosto saltuario, raramente molto impegnato, non molto 
duraturo. Il lavoro fatto per guadagno è invece soggetto a durata, 
disciplina e impegno maggiori, perciò è più produttivo dell'altro.
Marx, ammirato dai grandi progressi della tecnica produttiva che il 
capitalismo aveva introdotto, aveva pensato che si trattasse di acquisizioni 
di progresso definitive e facili da mantenere, e in ciò ha sbagliato di 
grosso. Paradossalmente, ha sbagliato per un eccesso di ammirazione verso le 
conquiste del capitalismo, in una misura che nessun apologeta del 
capitalismo ha dimostrato.
La conseguenza di questo errore è aver creduto possibile che il livello 
produttivo sarebbe stato mantenuto anche in un sistema sociale comunista, in 
cui ognuno avrebbe lavorato per hobby, senza costrizioni e disciplina, e 
avrebbe messo a disposizione degli altri il prodotto del suo lavoro senza 
esigerne un prezzo, ma accontentandosi di prendere quello che, sempre 
gratuitamente e spontaneamente, gli altri avrebbero messo a disposizione 
sua.
Poiché il lavoro per hobby è meno produttivo del lavoro salariato in 
fabbrica, conseguenza economica ferrea di una legge psicologica ferrea, ne 
segue che l'abbondanza di produzione realizzata dal capitalismo non sarebbe 
stata mantenuta nel sistema comunista. Ed è quello che abbiamo visto nella 
realtà. 

 quintale di grano, oggi ne bastano meno di 10.
Il grano oggi costa meno di 30 euro al quintale; secondo me quindi solo 
un'ora di lavoro. 

 molti, te compresa.
Cero, ma questo thread ha in oggetto un proposito minore :-)
 Marx che era un uomo...
mi spiego?
Ciao!!
Anna 

 Sopratutto se non ne condivi la sua visione.
Lo so che è difficile staccarsi dal concetto del dio delle religioni ( che è 
umano, troppo umano) per comprendere improvvisamente che il panteismo è un 
pensieri scientifico filosofico che non pone alcuna fede nel s dio delle 
religioni ma porta la tesi secondo la quale tutto ciò che esiste ( il tutto) 
non è stato creato da un ente altro e separato, ma ha vita in sè che si 
manifesta in infiniti modi, continuamente...per un'infinità di cause interne 
a se stesso.
mi spiego? Praticamente è *ateismo*( non crede nella creazione comunemente 
intesa come tale dalle relih gioni) che confuta con le sue tesi quanto più 
razionalmente, le tesi delle religioni creazioniste! Non è ateismo come pura 
negazione, ma confutazione alle dottrine religiose creazioniste, dette 
monoteiste ma duali perchè dividono un ente altro ( in cui i religiosi fanno 
confluire attributi antropomorfi) dal mondo reale! Per i panteisti questa 
divisione non esiste, non c'è...ma è invenzione umana, perchè l'uomo si è 
creduto altro da quello che è come parte realativa di una continua 
produzione di vita in sè.
 La miseria...mi spiego almeno un pò ora?
 Ma non c'entra Marx , non c'entra con questo discorso che è molto ma molto 
più ampio ;-) 

 Anche Hitler credeva in ub suo Dio.
Era cattolico infatti,  checchè poi il vaticano dopo averlo usato l'ha 
declassato per lo stesso opportunismo per il quale l'aveva usato ;-)
 Il panteismo non è creazionismo, è credere che tutto ciò che esiste di 
reale ( fisico) esiste da se stesso ( non è stato voluto o creato da un ente 
separato) il tutto è manifestato continuamente in un infinità di modi per 
cause legate ( relazioni causali) interne a sè ( non è una persona, non ha 
limiti spazio temporali come invece l'hanno le sue parti manifeste) , il 
panteismo è praticamente filosofia della Natura, che va molto molto 
d'accordo con le ipotesi scientifiche ( fisica) le quali non troveranno mai 
un motore o una causa prima, perchè non un prima non c'è e quindi non c'è 
inizio come non c'è una fine del tutto...uè, non è che devi crederci per 
forza è, tanto tutto ciò che esiste, esiste  ugualmente e esisti anche tu 
finchè esisti come tale, non sarai più tu quando morirai, ma è un discorso 
che andrebbe all'infinito e non abbiamo tanto tempo in quanto manifestazioni 
temporali ( modi), comunque anche quando ne tu ne io ci saremo più, *tutto* 
continua a manifestarsi
 anche senza di te o di me...è un pò come lo scorrere del tempo, siamo 
attimi e il tempo non sarebbe senza gli attimi, il tempo è uno scorrere 
inesorabile in un Tempo che non c'è mai stato e che lega tutto in sè ed è 
sè.
Azz..la filosofa dovevo fare ;-)
 Ciao!!
Anna 

 Certo, anche il pensiero di Marx è un prodotto del cervello umano,
E chi lo mette in dubbio, non sono mica io che ho tirato fuori Dio mentre si 
parla del pensiero di un *uomo*
Non aver paura comunque, non ha mai mangiato bambini, è solo un uomo che ha 
fatto la storia degli uomini, e credimi sulla parola, se non fosse stato 
Marx, sarebbe stato comunque qualche altro uomo a dire le stesse cose come 
già le dissero altri uomini prima e dopo di lui. ma proprio all'origine c'è 
stato chi ha capovolto il mondo, Marx voleva solo riportare gli uomini al 
*reale* ed ecco il conflitto tra l'originale capovolgimento e il tentativo 
di *realizzare* l'uomo, ms non è stato lui ad iniziare la *storia* ;-)
Qui chiudo il discorso e vado in un altro NG, poi torno...e rilancio.
Ciao!!
Anna