Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Moderazione del ng

Cari amici,
Per lungo tempo sono stato reticente e tutto sommato sfavorevole a
questa soluzione, ma oggi mi sembra non vi siano altre soluzioni che
moderare questo ng o crearne un altro moderato destinato al medesimo
scopo.
Di fronte alle intemperanze, alle sciocchezze e alle volgarità, alla
carica falsamente liberatoria, ma in realtà puramente egocentrica di
questo individuo che si fa chiamare Friedrich senza peraltro avere
alcuna delle caratteristiche di quel Friedrich che, si condividano o
meno i contenuti del suo pensiero, era almeno un autentico filosofo, di
fronte a tali manifestazioni, dicevo, come al solito gli organismi
preposti non fanno nulla, non muovono un dito. Campionatura evidente
dell'andazzo generale di una società -e della sua giustizia e delle sue
istituzioni- nella quale siamo sempre più astretti a leggi, burocrazie,
normative e obblighi comportamentali (ma anche finanziari) ai quali
dobbiamo scrupolosamente attenerci, ma che non ci tutelano in alcun
modo!! Le norme e i regolamenti funzionano - o meglio sono funzionali -
in riferimento ad un macrosistema astratto, in un crescendo di
complessità e di sostanziale disancoraggio dai valori, di indifferenza
alla vita concreta degli individui. Dopo tante chiacchiere sofistiche
hobbesiane, destinate a giustificare non tanto il potere assoluto,
quanto l'assolutizzazione della sua radice nella volontà umana, ci
ritroviamo di fronte ad un nuovo e più radicale "stato di natura": in
balìa di forze di fronte alle quali siamo inermi se incapaci di
difenderci da soli. Stavolta la natura non è un immaginario stato di
cose ferino e primordiale nel quale "homo homini lupus", ma è la stessa
natura umana, anzi i suoi lati peggiori, riassunti dal termine
"bestialità". Con quella non si può scendere a patti, né valgono tregue
né deleghe di alcun genere. Il Leviatano, il mostro che dorme nelle
profondità degli abissi, e che sarà risvegliato alla fine dei tempi per
essere definitivamente annientato, dorme dentro di noi, nelle nostre
profondità.
La giustizia serve ormai a far funzionare la giustizia, come l'economia
serve a far funzionare l'economia: esse non sono al servizio
dell'individuo, né di alcun valore umano o trascendente che sia. Sono
diventate dei baracconi, dei luna park che girano per conto proprio.
Tanto peggio per chi non si diverte e per chi non è tenutario di alcuno
dei baracconi... personalmente è da molto tempo che non mi diverto più.
Penso che la moderazione potrà giovare alla qualità degli scambi, da un
lato permettendo risposte meno immediate e di conseguenza, si spera, più
riflessive, dall'altro bloccando le intemperanze e le sciocchezze
insignificanti sia degli altri sia, eventualmente, nostre in risposta a
quelle prime.
Si potrebbe obiettare che si toglierebbe così l'occasione ai
partecipanti di esercitare il proprio autocontrollo e la propria
pazienza, al che rispondo con due elementi: il primo è di carattere
oggettivo; l'esercizio dell'autocontrollo ha valore nei confronti di chi
lo esercita, ma non fa sì che un comportamento di per sé scorretto si
trasformi magicamente in uno corretto. Tale autocontrollo dunque, al di
là della crescita interiore e della maturazione caratteriale di colui
che lo esercita, è strettamente funzionale ad un normalizzarsi della
situazione e al ristabilimento di un corretto andamento delle
situazioni, mancando il quale l'autocontrollo non ha alcun valore ed
efficacia rispetto alla situazione oggettiva. Atrimenti si dovrebbero
abolire anche tutte le leggi su qualunque delitto, bastando quella
generale che tutti debbano sopportare quanto viene loro inferto.
Il secondo motivo è una riflessione morale di ordine più generale, e
cioè, in merito alla pazienza, precisamente quella svolta da Leopardi
nel suo "Dialogo di un folletto e di uno gnomo": l'esistenza delle
pulci, delle zanzare e di altre bestiole moleste sarebbe dovuta alla
necessità di esercitare la nostra pazienza, al che l'altro interlocutore
sardonicamente risponde "è vero che ce ne mancavano le occasioni". Sono
convinto che anche a noi non mancheranno altre occasioni di esercitare
la nostra pazienza, per cui non crucciamoci troppo di volerci privare di
questa.
Vorrei invitare chi è competente in materia - naturalmente se condivide
l'esigenza della moderazione - a varare iniziative atte a favorire la
moderazione di questo ng, o a crearne uno nuovo moderato; in alternativa
sarebbero gradite segnalazioni di materiale (documenti e procedure)
utilizzabile in tal senso. Ringraziandovi anticipatamente, un cordiale
saluto a tutti
Sinuhe - (Gianrico Gualtieri)


ciao Gianrico, sono Paolo eckhart....(wotan)
se vorrete votare per la creazione di icf moderato potete contare sul mio
appoggio.
Penso vi sia una procedura di richiesta che deve essere fatta con un numero
sufficiente di adesioni...
Di piu' non so. Ma penso che con un motore di ricerca si trovi tutto.
Purtroppo oltre che votare a favore in questo periodo di piu' non posso fare
perche' sono preso per il collo.....
un caro saluto
Paolo

 Paolo
Ciao carissimo
Gianrico

 wrote in message
9sb69b$6e2$1...@news1.sunrise.ch...



Leggo solo ora questo post. Che dire? A mali estremi estremi
rimedi. Sono a questo punto favorevole alla moderazione (meglio
tentare di creare un altro ICF moderato), ma di faccende tecniche
ne so poco. Basta comunque con la tecnica dello struzzo e con il
bacile di Pilato. Ma mi piacerebbe anche che qualcuno facesse un
cazziatone come il dio dei cazziatoni comanda a quegli inetti
della tin...
Un caro saluto agli amici.
Cosimo.

 Selandros.
Visto come quoti potremmo cominciare da te ;-))
e comunque la tua affermazione, non vorrei dirtelo,
è passibile di denuncia  x istigazione al
babbeicidio reato punibile con **pene** corporali
in dose giornaliera prima e dopo i pasti
^________^

 Cosimo.
Ciao carissimo
Sinuhe

 Selandros.
Ciao carissimo
Sinuhe

> Sarei contrario se il famigerato Fredrich non mi avesse completatamente
(COMPLETAMENTE, scusate!!)


Cari amici,
...
.
.
.
Siamo qui riuniti per valutare l'opportunita'
di pubblicare l'email di tale Carletto da Shrewsbury. Primo moderatore a te
la parola:
.
- Fossero eresie... sono soltanto una sfilza di
stupidaggini: non se ne parla nemmeno!
.
Secondo moderatore:
- Non solo,
non solo. Sono veri insulti al buon senso. Bestemmie. Ma leggete qua:
parrebbe quasi che l'uomo possa discendere dalla scimmia... ma vi rendete
conto, non Dio, una scimmia! C'e' qualcuno che ha qualche dubbio sulla
cestinazione? Siamo pronti ad accettare qualunque opinione, non gli
insulti.
.
Presidente:
- Era solo un atto dovuto, per carita', per
carita'.
.
.
.
.
.
.
.
Siete sicuri di riconoscere il prossimo
Carletto?
.
Cordialmente
Livio Zucca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Livio Zucca
Altrettanto
Sinuhe

Se oltre a sfottere ti vuoi proporre tu per
moderare, la proposta è molto bene accetta.
.
Non saprei e non vorrei
moderare un ng neppure fosse sul bricolage. Amo questi ng atelieres, dove
si prendono nasate, si dicono cazzate, ma ogni tanto vien fuori qualche
cosa di buono veramente.
Una sola preghiera:
se proprio volete farne uno
moderato, lasciate questo in parallelo: il tempo (e Darwin) faranno il
resto.
.
Sempre cordialmente


 Livio Zucca
Con immutata cordialità
Sinuhe

 Sinuhe - (Gianrico Gualtieri)
Ciao
mauro

 questo individuo che si fa chiamare Friedrich [...]
Secondo me è inopportuno parlare di "volgarità e sciocchezze", parliamo
semplicemente di "flood" cioè di sommersione di un NG con tonnellate di
messaggi - molti dei quali tra l' altro senza neppure contenuto (cioè
proprio senza corpo). Anche se il signor (o la signora) "Friedrich" in
questi messaggi avesse scritto cose non sciocche e non volgari, avrebbe
comunque commesso un abuso.
Possibile che non esistano autorità che tutelino i ng (anche non moderati)
da questo tipo di abusi?
Poi chi l' ha detto che moderare sia un rimedio? Se capitasse come
moderatore un soggetto squilibrato quanto "Friedrich"? Si è dato il caso: ad
esempio il moderatore it.scienza.fisica non fa passare neppure messaggi in
tema che non gli vanno a genio.
Ciao
Marco

 mauro
Cordialmente
Sinuhe

 Marco
Cordialmente
Sinuhe

 tema che non gli vanno a genio.
Se esistessero quelle autorità il NG sarebbe moderato di fatto.
Per ogni abuso dovrebbero bastare gli abusemen dei vari provider,
ma è quantomai naturale pensare che, solo per fare un esempio,
sia particolarmente sgradito a qualcuno di questi segare account
e accessi a pagamento. Inoltre, è ovvio che il moderatore a sua
volta bisognoso di moderazione squalifica se stesso e il newsgoup
che dovrebbe controllare, e non solo può ma deve essere rimosso.
Si danno anche casi di NG moderati che funzionano bene, ed è
comunque auspicabile che la moderazione concreta non prenda certo
a  modello il vecchio Catone. Io personalmente giudico poco meno
che ridicole quelle regole secondo le quali non si approva un
post di replay che non abbia maggiori righe del quoting, ed
altrettali raffinatezza e cineserie. Tutto quello che si vuole
moderare è finora idea ed oggetto di discussione per tutti, e al
"manifesto" del nuovo eventuale ICF moderato chiunque è poi
chiamato non a sottoscriverlo, ma a scriverlo, a idearlo;
particolarmente mi spiacerebbe una indifferenza in tal senso.
Molto meglio dire chiara la propria opinione, favorevole o
contraria; qui per il momento, e poi semmai sull' NG apposito in
sede di votazione. Perciò ti pregherei, assieme a Livio e Mauro,
e a chiunque altro legga, di ponderare l'intera questione prima
di esprimerti nettamente in un senso o in un altro. Io stesso in
alcuni vecchi post mi sono espresso in maniera anche violenta e
smoderata contro l'ipotesi della moderazione (e anche per questo,
fosse il caso di dirlo, mi vedrei più da moderare che a moderare
altri; sapeste quando leggo certa roba, e se c'è la luna piena
poi...crescono peli dalle palme delle mani, mi si allungano le
unghie...). E infine trovo che il nostro potrebbe essere un
simposio (lasciatemi esagerare), uno spazio invidiabile da
parecchia gente ancora in questo mondo, e sarebbe un vero peccato
lasciare che diventi poco a poco una bettola di avvinazzati
strepitanti.
Saluti.
Cosimo.

 scopo.
Ciao Sinuhe. Sarebbe qui troppo lungo parlare di problemi legati alla
fragilita' dei sistemi che garantiscono una libera informazione, in fondo
Internet e' un'anarchia ed i cristalli di organizzazione che si formano
spontaneamente in essa sono per forza di cose fragili. Ad ogni modo, penso
che non sia necessario invocare una giustificazione alla creazione di un ng
di filosofia moderato (al quale peraltro sarei favorevole, nonostante il mio
kill-file sia ben pasciuto e quindi in grado di eliminare voracemente
qualunque traccia del trollone nostrano), si potrebbe benissimo additare
alla sua causa una semplice reazione alla necessita' di una regolamentazione
che l'abuse non riesce a fornire. Accidentalmente, il primo ad essere
eliminato sarebbe proprio il nostro Friedrich... :-)
Ciao a tutti,
     Stefano
--
"Dobbiamo credere al libero arbitrio.
Non abbiamo scelta"
Isaac Singer

 Isaac Singer
Un cordiale saluto
Sinuhe

 Sinuhe - (Gianrico Gualtieri)
Purtroppo la cosa si rende necessaria, io non so come si fa
ma se lo si fa, io sono d'accordo. Dove si firma? :)
Colgo l'occasione per un saluto a un vecchio amico
ciao LordBeotian!
saluti
Valerio Guagnelli Scanzani
-- 
Posted from  [62.98.195.195] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Mi piace far notare come l'esigenza (che condivido in pieno) di creare un NG
moderato possa correlarsi al subject 'Cui prodest'. La tecnologia ci
fornisce solo strumenti e non e' responsabile dei problemi relativi al loro
uso; spero che nessuno incolpi i protocolli internet e la ampiezza di banda
se molti non la sanno usare con correttezza.

 wrote in message
news:9sdilb$2es$1...@news.mch.sbs.de...

Quello è tutto un altro discorso. Si potrebbe infatti avere proprio
molto da ridire su questo "fornire" indiscriminato. Ma è un discorso che
per quanto mi riguarda ho già fatto (e non ho intenzione di rifare) e
che qui non c'entra: altro il valore intrinseco del mezzo, altro l'uso
del mezzo.
Cordialmente
Sinuhe


A me e' venuto in mente perche penso che c'e' sempre lo pseudo futurologo di
turno che pensa che internet portera' cultura e informazioni in ogni casa e
poi si scopre che cio non e' vero (ovviamente).
Allora il passo successivo e' attribuire alla tecnologia la delusione nello
scoprire che l'entusiasmo era malriposto. Dalla tecnologia alla scienza il
passo e' breve e quindi subito a dire che essa ha deluso e che e' in crisi.
Rispondo a te ma non era rivolto strettamente al tuo post, solo che non
trovo giusto trovare capri espiatori.

 trovo giusto trovare capri espiatori.
Sembra tanto uno di quei ragionamenti come se ne sentono qui dove sono:
"se non c'è lavoro la colpa è *loro*"... cioè di quelli come me, gli
stranieri.
Qui come altrove è il livello del ragionamento, la sua profondità, gli
strumenti di cui si avvale, la sua portata in breve, a determinare il
suo valore.
Interrogarsi, a partire dal dato problematico della disoccupazione o
dell'integrazione di minoranze, sulle condizioni di vita dell'uomo, sul
lavoro, sull'economia, intendendo tali problemi nel loro senso più
ampio, che potremmo ben definire filosofico, può rivelarsi utile.
In senso analogo può esserlo riflettere sulla scienza e sulla
tecnologia. E questo significa riflettere sugli antecedenti e sui
conseguenti, inquadrando cioè la globalità del problema, dalle radici
storiche all'attualità ai possibili sviluppi futuri. Naturalmente qui
come in altri casi, per evitare sia le soluzioni facili e i capri
espiatori, sia gli altrettanto facili e scontati "ottimismi della
volontà" (contraddetti dagli innegabili e spesso gravi problemi), ci
vuole equanimità, cioè capacità di giudicare i problemi in maniera
imparziale. Dunque non si deve trattare di difendere la "propria"
prospettiva, dall'interno della "propria" impostazione, ma di vedere
anche altri lati del problema. E questo vale per tutto, per l'arte, per
la scienza, per la filosofia... la scommessa è: ne saremo capaci? O si
continueranno a mettere i problemi sotto il tappeto perchè "non è il
caso di allarmarsi"?
Cordialmente
Sinuhe

 scopo.
Premetto che sono ignorante e posso dire sciocchezze.
E' possibile creare un NG *robomoderato*?
Quello che ho in mente č semplicemente un ng che abbia incorporato un
dispositivo (automatico) anti-flood, per cui (ad esempio) ogni giorno ogni
utente puň mandare al piů tot (1/2?) messaggi nuovi e tot (5/6?) reply, e
non di
piů... in un ng siffatto potremmo avere comunque gente come Friedrich ma non
potrebbero inondarci e sarebbero innocui utenti come tutti gli altri.
E' possibile?

 ciao LordBeotian!
Ciao!! :)
Felice di incontrarti ancora.

 E' possibile?
Tecnicamente so che è possibile e d'altra parte so per certo che un
server italiano offre, da qualche tempo, questo servizio per i gruppi
del GCN, tra l'altro. C'è anche un server americano che offre - a
pagamento, naturalmente - il servizio di hosting più la robomoderazione.
Ma pagarci anche il ng per stare tranquilli, mi sembra francamente
troppo... piuttosto mi creo un ng su 
free.it
, mi scrivo e mi leggo da
solo... :-)
Dunque la possibilità della robomoderazione esiste, quello che ignoro
sono i dettagli tecnici della faccenda, se ne sta discutendo qui e
altrove...
vedremo cosa salterà fuori.
Cordialmente
Sinuhe