Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Il LOGOS nella Filosofia CRISTIANA

Sto affrontando lo studio di S.Agostino , anche se la domanda che vi pongo
credo riguardi un'area più ampia e trasversale della Filosofia Cristiana.
Nella Genesi viene detto che attraverso il LOGOS (o Figlio di Dio), Dio creò
ogni cosa.
Cosa significa questo ? La parola di Dio definisce lo statuto ontologico ??
Qualcuno puù spiegarmi questo passaggio ?
Grazie!
Francesco

"Topper Harley" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:Fen26.188192$hk4.6...@news.infostrada.it...

Anzitutto una precisazione: non è nella Genesi, ma nel Vangelo di Giovanni
che si asserisce che la Creazione del mondo (totalità degli enti) il Padre
l'ha compiuta mediante il Suo Verbo/Figlio coeterno:
In principio era il Logos
e il Logos era presso Dio
e Dio era il Logos.
Questi era in principio presso Dio.
Tutto per mezzo di Lui fu fatto
e senza di Lui non fu fatto assolutamente nulla
di ciò che è stato fatto.
(Gv 1, 1-3)
Tuttavia la Genesi è particolare, perchè il testo reca, ad esempio:
Dio allora ordinò:"Vi sia la luce". E vi fu luce.
(Gn 1, 3)
Insomma, si percepisce una qualche relazionalità divina nel creare, anche
perchè in ebraico "Dio", Elohim, significa "I Signori".
Ora, fatta questa premessa, possiamo chiederci: In che senso Dio crea
MEDIANTE il Verbo NELLO Spirito Santo?
Questa è la formulazione corretta del quesito agostiniano, perchè Agostino,
che sancisce in modo chiarissimo e duraturo il concetto di Trinità, sa che
tutta la struttura dell'essere è trinitaria; dal fenomeno della percezione,
e dalle facoltà mentali umane.
In me scorgo MEMORIA (principio di identità), INTELLETTO (facoltà
comprensiva) e VOLONTA' (intenzionalità). Ma la mente è una, non ci sono
"parti".
Io ricordo, so e voglio; ma so di volere, di ricordare, di sapere; ricordo
di volere, di sapere, di ricordare; voglio volere, sapere e ricordare; ma
anche: so di sapere di sapere, ecc.
La Creazione è un atto volontario della Persona di Persone (Dio): ma se Dio
è infinito, eterno, ubiquo, come posso concepire che Egli abbia VOLUTO
creare, e dunque abbia creato? C'è una dimensione temporale? No. Si risolve
tutto nel mistero trinitario, aiutato dall'analogia con l'artigiano.
L'artigiano HA IN MENTE UN PROGETTO, quindi DECIDE di attuarlo.
Il Padre contempla eternamente il Figlio; Questi, Sapienza di Dio, è "la
sede" di ogni progetto di ente potenziale, ab aeterno (non entro nella
tematica se i progetti siano Dio o altro, perchè Agostino tanto non
l'affronta); Dio AMANDO il Figlio, gli dona il Suo Amore (lo Spirito Santo),
e rende attuali gli enti potenziali: crea il mondo.
Ecco cosa significa che il Padre mediante il Verbo nello Spirito crea: il
Padre "guarda alle sue idee" (il Figlio) e "decide" (volontà= amore =
Spirito Santo) di dare loro l'essere.
Spero di essere stato chiaro!
Alessandro
http://www.infinito.it/utenti/alexandor

Mi scuso, ma rileggendo il mio post l'ho trovato orrendamente confuso!
Abbiate pazienza, ma stavo usando simultaneamente Napster, quindi alcuni
passi sono rimasti nella mia mente, e non li ho scritti. :-)
Riscrivo pertanto il post al quesito di Francesco.
Anzitutto una precisazione: non è nella Genesi, ma nel Vangelo di Giovanni
che si asserisce che la Creazione del mondo (totalità degli enti) il Padre
 l'ha compiuta mediante il Suo Verbo/Figlio coeterno:
 In principio era il Logos
 e il Logos era presso Dio
 e Dio era il Logos.
 Questi era in principio presso Dio.
 Tutto per mezzo di Lui fu fatto
 e senza di Lui non fu fatto assolutamente nulla
 di ciò che è stato fatto.
 (Gv 1, 1-3)
 Tuttavia la Genesi è particolare, perchè il testo reca, ad esempio:
 Dio allora ordinò:"Vi sia la luce". E vi fu luce.
 (Gn 1, 3)
 Insomma, si percepisce una qualche relazionalità divina nel creare, anche
perchè in ebraico "Dio", Elohim, significa "I Signori".
Ora, fatta questa premessa, possiamo chiederci: In che senso Dio crea
MEDIANTE il Verbo NELLO Spirito Santo?
Questa è la formulazione corretta del quesito agostiniano, perchè Agostino,
che sancisce in modo chiarissimo e duraturo il concetto di Trinità quale
RELAZIONE IN DIO sa che
tutta la struttura dell'essere è trinitaria; dal fenomeno della percezione
sensibile, alle facoltà mentali umane, fino alla vita intima di Dio,
appunto.
In me scorgo MEMORIA (principio di identità), INTELLETTO (facoltà
comprensiva) e VOLONTA' (intenzionalità). Ma la mente è una, non ci sono
"parti". Così, allo stesso modo (noi siamo immagine somigliante di Dio) Dio
è Padre/Fonte, Figlio/Verbo/Logos, Spirito Santo/Amore/Unione, ma non tre
dei, bensì un Dio unico. Quindi non ci sono tre azioni distinte, ma la
*processione* di un'unica azione nelle tre Persone divine.
La Creazione è un'azione volontaria della Persona di Persone (Dio): ma se
Dio è infinito, eterno, ubiquo, come posso concepire che Egli abbia VOLUTO
creare, e dunque abbia creato? C'è una dimensione temporale?
No. Si risolve tutto nel mistero trinitario, aiutato dall'analogia con
l'artigiano.
L'artigiano HA IN MENTE UN PROGETTO, quindi DECIDE di attuarlo.
Ecco cosa significa che il Padre mediante il Verbo nello Spirito crea: il
Padre "guarda alle sue idee" (il Figlio) e "decide" (volontà= amore =
Spirito Santo) di dare loro l'essere. Il Padre contempla eternamente il
Figlio; Questi, Sapienza di Dio, è "la sede" di ogni progetto di ente
potenziale, ab aeterno (non entro nella
tematica se i progetti siano Dio o altro, perchè Agostino tanto non
l'affronta); Dio AMANDO il Figlio, gli dona il Suo Amore (lo Spirito Santo),
e rende attuali gli enti potenziali: crea il mondo.
Spero (stavolta davvero) di essere stato chiaro!
 Alessandro
 
http://www.infinito.it/utenti/alexandor

Grazie 1000, ti saprň dire com'č andata...  =)

  e Dio era il Logos.
All'inizio era la parola
e la parola era presso Dio
e la parola era Dio.
Suona meno affascinante e minaccioso? E se si, quanta parte gioca la
forma nella fede cristiana?
Fede cristiana dei colti, naturalmente. I semplici non hanno la minima
idea di cosa sia il Logos, non riescono a seguire le strane acrobazie
della parola e rimangono sgomenti al cospetto della forma intermedia,
quella che trasforma in Dio un vecchio ricordo dell'analisi
grammaticale (All'inizio era il verbo...)
Ma beati i poveri di spirito....
Poveri di spirito e' sinonimo di semplici?
I colti sacrificano le aspettative di eternita' per amore dei semplici?
E attraverso l'azione disinteressata diventano cari agli occhi del
Signore e attengono all'eternita'?
Se Platone e Aristotele avessero sospettato quali terribili loops
stavano mettendo in moto....
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 stavano mettendo in moto...
Credo che molte cose si muovano secondo necessità oltre-umane e
metastoriche.
Ciao!
Alessandro
http://www.infinito.it/utenti/alexandor

 Sì, la traduzione che fai è molto pertinente;
Devo correggermi!
Sebbene in linea di massima la tua traduzione sia corretta, in realtà,
rileggendo il testo greco di Giovanni, va detto che hai commesso due errori:
- non hai usato le maiuscole (il greco ne conosce l'uso, e Logos ha la
maiuscola)
- hai tradotto "la parola era Dio", ma il testo dice "kai Theos hen o
Logos", "e Dio era la Parola"
Possono sembrare inezie, ma il senso del discorso può slittare in strane
concezioni linguistiche a cui il testo evangelico non dà adito.