Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Per gli esperti di motori...

La associazione degli studenti di elettrotecnica ha organizzato una
settimana fa una visita alla sede di Winterthur della Wärtsilä.
Abbastanza impressionante... un motore V14 con pistoni di diametro
96cm e corsa di 250cm.
25m x 10m x 15m e 2300 tonnellate di peso.
Potenza: 80'000 kW
max rpm: 100
Penso abbiate capito che va montato in navi container, non su
automobili ;-)
Per i test sul banco di prova (sempre che si possa parlare di banco)
il motore viene collegato a un generatore e viene così prodotta
energia che viene reimmessa nella rete elettrica. Non è però possibile
smaltire in questo modo tutta la potenza del mostro, così che una
buona parte viene "consumata" sotto forma di attrito (calore).
La domanda: la Wärtsilä produce, a quanto apre, motori diesel a due
tempi. Una roba mai sentita... esistono davvero? Vanno a miscela
diesel-olio?
Boiler

 tempi. Una roba mai sentita...
    Neanche io, e mi sembra un controsenso, ma se lo hai visto...esiste!
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diesel-olio?
Eccome se esistono!
Eccoli qui:
http://www.steamengine.com.au/ic/engines/simple_engine/diesel-2.html
http://auto.howstuffworks.com/diesel-two-stroke1.htm
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

diesel-olio?
Ricordo vagamente di una trasmissione tv che ne parlava. In ambito
marino-mastodontico sono abbastanza comuni.
Vedi anche 
http://tinyurl.com/bgrlx
Invece un'altra storiella che mi racconto' un ingegnere che si
occupava di navi: in un posto imprecisato hanno costruito una nave
(militare, non troppo grande). 
Finita la nave, si sono accorti che il motore era ancora in magazzino.
Morale della favola: con la fiamma ossidrica hanno dovuto
scoperchiarla, infilarci il motore, poi l'hanno richiusa.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 scoperchiarla, infilarci il motore, poi l'hanno richiusa.
Uhm, mi sa troppo di leggenda urbana questa :-)



http://auto.howstuffworks.com/diesel-two-stroke1.htm
Illuminante, grazie.
Postando la domanda pensavo proprio a te. Penso che non saresti ancora
uscito da quella fabbrica, ancora in deliquio mistico ;-PP
Boiler

 uscito da quella fabbrica, ancora in deliquio mistico ;-PP
Eheheh, probabile, anche se preferisco roba più piccina, che so...
Probabilmente mi avresti visto in estasi completa alla Daimler Benz intorno
al 1930 ;-)
Ma anche l'ultima volta che ho girato in Guzzi, a Mandello del Lario, ero
abbastanza in estasi davanti ai centri di lavoro ;-)


 max rpm: 100
Dallo in mano a noi che con i cinquantini elaborati home made ci abbiamo 
fatto il '68.
Una spianata alla testata, montiamo pistoni a tre segmenti, una lucidata ai 
condotti, carburatore maggiorato e a trombetta..... come minimo lo mandiamo 
a 200 rpm e la portacontainer da dislocante diventa planante.
-- 
Fabbrogiovanni 

 diesel-olio?
Si esistono me ne aveva parlato il prof di fisica alle superiori e più
recentemente ho letto qualcosa.
I motori a 2 tempi diesel si usano appunto per lo più in marina.
non necessitano lubrificante nel carburante poichè il gasolio di per sè
(come suggeriesce appunto il suo stesso nome) è già abbastanza "oleoso".
Lo

 max rpm: 100
Te l'immagini tali pistoni ad andare su e giů una volta e mezzo al secondo?
impressionante

Un po' di fantasia....
Non sono motori a due tempi classici, dove il carter rimane 
pressurizzato dal pistone che scende e ad un certo punto libera le luci 
di travaso a la miscela aria / benzina viene pompata nella camera di 
scoppio, in questi grandi motori un cilindro ausiliario pompa l' aria 
nel cilindro principale , quando e' vicino al punto morto superiore 
avviene l 'iniezione del gasolio pesante, il ciclo completo avviene ogni 
giro, non ogni due giri come nel motore a quattro tempi, e' facile 
immaginare che con uno scoppio ogni giro si ottiene una maggiore potenza 
specifica.
Solo l' iniettore pesa centineia di chili.....
Adesso stanno introducebdo il Common rail anche su quei motori, si 
riesce a mantenere stabile una bestia del genere ad un regime minimo di 
meno di 10 giri al minuto.
Comunque, anni fa' ai tempi della crisi del canale di Suez ( anni '60 
'70 ), la societa' " Grandi Motori " di Trieste aveva prodotto forse il 
piu' grande motore al mondo, diametro 1050 mm per una corsa di piu' di 
2500 mm, se non ricordo male dava 5500 cavalli per ogni cilindro, a ben 
90 giri minuto, gruppi di 18 cilindri erano montati sulle 
superpetroliere Agip Sicilia e Agip Sardegna....
Adesso la Grandi Motori dopo varie peripezie finanziarie (e' stata prima 
compreata dalla Sulzer di Winterthur che poi sull' orlo del fallimento 
e' stata a sua volta comprata dalla Wartsila finlandese) e' diventata 
Wartsila pure lei ha ripreso a produrre e va' molto meglio.
Saluti Roberto


Boiler wrote:
 > La associazione degli studenti di elettrotecnica ha organizzato una
 > settimana fa una visita alla sede di Winterthur della Wärtsilä.
[cut]
 > La domanda: la Wärtsilä produce, a quanto apre, motori diesel a due
 > tempi. Una roba mai sentita... esistono davvero? Vanno a miscela
 > diesel-olio?
Ciao,
che bello, sarebbe il mio sogno vedere dal vivo respirare uno di
quei mostri. Ne ho visti di piu' piccoli all'opera in fincantieri
ma erano 4T e a 500 giri facevano un fracasso
assordante. Di 2T grossi ne ho visto solo 1 smontato e sembrava
una villetta prefabbricata da assemblare, con tanto di passerella
a meta' monoblocco a mo' di balconcino:)
Aggiungo alle risposte gia' date da altri un paio di curiosita'
raccontatemi da gente che ci ha lavorato e navigato con i grossi 2T:
-manovellismo a testa-croce, praticamente la biella non va nel pistone
ma si impernia su una crociera guidata che scarica le forze laterali,
e da questa parte una colonna verticale che va al pistone, tipo i
motori a vapore.
-luci di lavaggio inferiori aperte dal pistone, mentre in alto vi e'
una enorme valvola a fungo azionata idraulicamente e raffreddata a
liquido, con un sistema che la fa ruotare un po' ad ogni alzata.
-alcuni hanno sovralimentazione tramite turbo (anche se sembra strano
un turbo su un 2T), con soffiante elettrica per il funzionamento
ai carichi parziali.
-bruciano olii pesanti con densita' 1,1 kg/litro, praticamente catrame,
la lubrificazione e' separata dall'alimentazione come nei 4T.
-sembrera' strano ma sono tra le macchine termiche con il rendimento
piu' elevato in assoluto, almeno tra i motori, agli armatori il pieno
costa caro!
un altro sito con belle immagini:
http://www.dieselduck.ca/machinery_page/diesel_engine/diesel_engine.01.htm
E' la prima volta che scrivo in questo gruppo, colgo l'occasione
per presentarmi: nome=Fabio (s'era capito dal nick), interessi
sparsi qua e la su qualsiasi argomento
elettro-meccano-fisico-cazzeggia-tecnico, studente univ (a volte).
Notte!
 >
 > Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:dqrfve$lhb$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ti servono delle valvole?
http://tinypic.com/m9of36.jpg
http://tinypic.com/m9oeoy.jpg
Belle neh!!!!
CiaoDave  ;-PPP

 
http://tinypic.com/m9of36.jpg
Dove le hai raccattate?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Boiler 
 
 
-------- 
Ma il Landini testacalda,nessuno lo nomina? :-) 
 
www.sosed.it/Autoepoca/landini-L25-testacalda.jpg
 
 
Per maggiori info:google,immagini 
 
Salutt 


 ha scritto nel messaggio 
news:dqrn42$q3f$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Comperate qualche anno fa al "Baloon" (mercatino della rumenta di Torino).
Mi piacciono gli strumenti e le parti meccaniche fuori misura (sia minuscoli 
che molto grossi), ho anche comperato (tra l'altro) una chiave a brugola 
Beta da 32!!!!!! Non la userò mai ma mi piace!!!
CiaoDave  :-)))))))))) 

il vero successo dei veicoli militari Lancia arriva negli anni Trenta
grazie all'affermazione del motore Diesel. Un propulsore di questo
tipo, a 2 cilindri e 2 tempi, equipaggia il modello "Ro" autocarro,
prodotto per l'esercito in due versioni differenziate dal passo e dalla
portata. Una di queste può trasportare 54 quintali di carico,
esattamente come il "Ro MB", versione esclusivamente militare, studiata
per la campagna d'Etiopia ed equipaggiata con un motore 4 cilindri tipo
Otto.
Costruito in circa 600 unità, il "Ro" rimane un fedele compagno delle
nostre truppe fino al 1936, quando esce di produzione.
Lo sviluppo tecnico e il rendimento dei motori Diesel, intanto, è
decisamente migliorato. Pompe e iniettori sono stati perfezionati, le
camere di combustione hanno una forma più razionale e si cominciano a
sperimentare le precamere d'accensione. Lancia, perciò, abbandona il
motore a due tempi in favore del più semplice 4 tempi. Nasce così il
"3 Ro", un nuovo veicolo azionato da un originale motore a 5 cilindri
in linea di 6875 e 93 CV
io avevo comperato un pulmino alfaromeo F -12  con motore diesel due
tempi, era  usato come  scuolabus  , ma non andava bene   un
bicilindrico   credo si chiamasse  ROMEO

Diesel 2t navale, giusto?
Che rapporto di parentela esiste tra questi e i "testa calda" ?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

IL TESTA CALDA
http://www.trattoridepoca.it/icone/superlandini02.jpg
http://www.trattoriepoca.com/pagine/testacalda.htm
classico il Landini
ma ce ne sono stati anche tanti altri avevano la caratteritica di
essere dei monocilindrici
Il nome così originale di questi trattori è dovuto al fatto che la
testata del motore viene riscaldata da una lampada svedese per poter
essere avviato.
A questo punto si agisce sul volano per l'avviamento del trattore
stesso, allora non esistevano i motorini di avviamento
oppure c'era un apposito congegno nel quali mettevi una cartuccia tipo
quelle del 12 ma senza pallini l'esplosione lanciava il pistone e il
motore partiva..... pum pum pum pum
Questi motori sono alimentati a olio pesante o gasolio  e i primi
addirittura a polvere di carbone.
comunque questi monocilindrici hanno una caratteristica ancora oggi
interessante potevano garantire un servizio   CONTINUO  e quando
parliamo di continuo lo era davvero al punto che in diversi ospedali li
usavano per il gruppo elettrogeno di emergenza  
ciao thomas

 Che rapporto di parentela esiste tra questi e i "testa calda" ?
Non ci assomigliano granché, anche se la definizione di 2T si addice in
effetti di più ai testa calda che ai navali.
Nei navali ci sono comunque valvole di scarico, e l'ammissione avviene
tramite aria portata in pressione da compressori, mentre nel testa calda
siamo in presenza di un 2T simile al classico 2T a benzina, con aria che
viene spinta nel cilindro dalla discesa del pistone, e scarico attraverso
una luce nel cilindro:
http://xoomer.virgilio.it/rfbzu/testcald01.html


 in linea di 6875 e 93 CV
Tra l'altro PERICOLOSISSIMO da accendere:
A) Mettere il cambio in folle ed assicurarsi che lo sia.
B) Azionare la manetta del gas a mano e agganciarla al I scatto
C) Anticipare l'iniezione a 15° (II scatto)
D) Scendere dalla cabina, portarsi davanti al mezzo
E) Inserire la manovella di avviamento nell'apposita fessura e azionarla
lanciando il volano.
F) Appena il volano raggiungera' una velocita' sufficiente (si deve sentire
distintamente il fischio) lasciare la manovella, spostarsi in posizione
laterale dx del mezzo ed azionare la leva di aggancio del volano al motore.
In caso di avvenuto avviamento, sganciare la leva, togliere la manovella,
riporla nell'apposita cassetta... etc.
Se lasciavi il cambio in II (come si faceva per parcheggiare il mezzo) era
garantito che il camion ti passava sopra accoppandoti :=(((((((((
Il motore del RO era però più ardito e interessante: diesel 2 tempi a
pistoni contrapposti costruito su licenza Junkers, l'albero motore inferiore
aveva bielle lunghe come la fame...
In altre parole NON era un affare tipo questo (altro Junkers a pistoni
contrapposti ma per aviazione) 
http://www.iet.auc.dk/sec2/junkers/na02.jpg
 ,
ma un obbrobrio di questo tipo:
http://www.jumbani.demon.co.uk/gobron2.JPG


la lubrificazione e' separata dall'alimentazione come nei 4T.
Vero. Il carburante va scaldato a 60°C, altrimenti non passa nelle
pompe e prima dell'iniezione va portato a 150°C.
Le pompe girano continuamente, anche a motore spento, altrimenti i
tubi si trasformerebbero in tondini pieni ;-)
Boiler

a 200 rpm e la portacontainer da dislocante diventa planante.
Ah... vedo che non è una moda recento il "frisare" i motorini :-)
Non avendo il motorino, io mi sono dovuto accontentare di elaborare il
vecchio tosaerba.
Boiler

meno di 10 giri al minuto.
Ci hanno detto... ci hanno detto...
1000 bar, non male ;-)
Boiler

Ah... vedo che non è una moda recento il "frisare" i motorini :-)
Il primo "lavorato" è stato un Motom (scomparsi ed oggi introvabili) ed
allora non esitevano i kit d'elaborazione "originali" dalle fabbriche.
Poi toccò ad una RuMi, 125 bicilindrico, anche lui scomparso senza lasciare
traccia.
Quante maerche di moto ci sono nellamia memoria che oggi non ci sono più e
di cui non riesco manco a trovare reperti in musei delle 2 ruote.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 tubi si trasformerebbero in tondini pieni ;-)
Infatti, e , a seconda della provenienza, questi olii possono avere
un contenuto elevatissimo di zolfo, altro che il gasolio del
distributore.
Un altro paio di siti interessanti:
http://www.bath.ac.uk/~ccsshb/12cyl/
http://www.marinediesels.co.uk
Ciao!