Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT ? Linux difensore di Windows ?

No, non e' che Linux voglia "promuovere" Windows :)
Mi riferisco alla piaga dei virus.
Oggi non credo che ci sia PC con Windows senza un'antivirus installato.
Pero' ho sempre avuto seri dubbi su questo approccio (infatti non uso
antivirus su Windows). Perche' ? Perche' i virus odierni sono in grado di
riconoscere la presenza di molti antivirus, mentre per l'antivirus, nel
caso che Windows si stato infettato in un momento in cui non era attivo (ad
esempio durante il boot da un CD infettato), e' molto difficile rendersi
conto della presenza di virus particolarmente sofisticati. Quindi ottenete
continui messaggi rassicuranti, mentre in realta' il virus continua a
propogarsi, a diffondersi, con le vostre email, sui computer degli amici, a
copiare le vostre password e spedire in rete. Perche' ? Perche', se il
virus ha infestato i file di sistema, e magari l'antivirus stesso, che ha
riconosciuto, l'antivirus vede solo quello che l'antivirus "gli presenta"
e' cioe' un Windows idilliaco e sano, mentre in realta' e' uno zombie
collabrodo.
L'unico modo sicuro di usare un'antivirus e' di mandarlo in funzione con un
floppy di boot, usando solo file di questo floppy, o meglio un CD o
un'altro hard-disk (perche' ormai il floppy e' troppo piccolo, solo 1,44
Mb). C'e' pero' una recente novita. I maggiori produttori di antivirus si
sono accorti di Linux. Infatti, la robustezza di Linux e' una piattaforma
ideale per mantenere un'area intatta da infezione. E Linux e'
tranquillamente in grado di installare e leggere un disco Windows.
Conclusione, nelle aziende, essendo ormai Linux il sistema operativo
preferito per ospitare la banca dati e le funzioni centralizzate, che non
non hanno bisogno di "grafica speciale" (e quindi non soffrono della
mancanza di adeguato supporto dei produttori software per Linux dei
programmi "colorati e multimediali" ) e' venuta l'idea di controllare i PC
"clienti", che invece usano Windows per motivi di software "speciali" o
piu' semplicemente perche' la maggior parte dei dipendenti e' restio ad
imparare le piccole differenze nell'uso di Linux.
I produttori di antivirus si sono accorti di questo, e dato che le aziende
"pagano" $$$, non hanno avuto esitazioni a modificare gli antivirus per
funzionare sotto Linux. Mi riferisco a AVG Antivirus, BitDefender, ClamAV,
F-Prot Antivirus, F-Secure Antivirus, Interscan VirusWall, Kaspersky, etc.
Tutti questi antivirus sono disponibili oggi in versione per Linux. Ma non
per "testare" Linux, come qualcuno potrebbe fraintendere. Ma per potere
"testare" i PC con Windows, in ambiente il piu' possibile asettico, senza
preoccuparsi dell'affidabilita' del test.
Procedura: avviate Linux, installate l'antivirus, aprite da Linux la
partizione del disco su cui e' installato Windows, e lanciate l'antivirus
che in questo caso e' in grado di testare anche i file del sistema
operativo Windows, senza rischiare di essere "imbrogliato" nel caso di
infestazione softisticata. Insomma, per ora, finche' i pirati che scrivono
i virus non troveranno un sistema per agirare le protezioni di Linux, avete
la possibilita di una verifica di eventuali virus su Windows con
ragionevole certezza della giustezza dei responsi.
Credo che da oggi usero' anch'io l'antivirus su Linux per testare Windows
(che tengo per i giochi ... ;-)
Non voglio fare pubblicita' alla rivista che mi ha dato lo spunto, ma i suoi
lettori l'avranno riconosciuta :)
Pekilan
PS: chi pensasse di installare l'antivirus su Linux perche' e' "gratis", si
sbaglia, infatti per l'aggiornamenti, dovra' sempre pagare.
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso

 Mi riferisco alla piaga dei virus.
Spero davvero di non essere chi innesca una inutile discussione che spero
finisca subito perche' questo non e' il posto giusto.
Pekilan, ma delle tue vanvere chi se ne frega ?


Vorrei iniziare ad utilizzare Linux ma ci sono dei problemi che dovrei
affrontare e che non ho ben capito come risolvere.
1) se ho ben compreso  dovrei installare linux in una nuova partizione
del disco e per far questo ho letto che molti utilizzano "partition
magic". In alcuni posts alcuni ritengono  che l'utilizzo di tale
software rischia di rendere windows instabile. 
Tu cosa ne pensi?
2) quale distribuzione di linux consiglieresti per uno -come me- che
dovrebbe iniziare da zero e che ha poco tempo per imparare?
Grazie
Lallo


Se realmente avessi letto i posts di Pekilan in questo NG,
(
http://tinyurl.com/nhuu4)cosa
 che sicuramente non hai fatto  e che
ti consiglierei invece di fare, probabilmente cambieresti opinione.
Ciao
Lallo



C'è un newsgroup apposta per queste domande
it.comp.os.linux.iniziare
Intanto io ti consiglio Ubuntu (oppure Kubuntu, informati sulle
differenze), che uso da quasi un anno dopo varie esperienze e mi trovo
molto bene.
Altrimenti Suse 10.0 o OpenSuse.
Oppure PClinuxOS o Mepis.
La scelta è immensa, vedi un po' tu quello che ti serve e poi decidi.
Potresti iniziare, ma anche proseguire indefinitamente, da un live cd, che
ti consente di far partire il sistema operativo, completo di programmi, da
un cd o un dvd, senza installare niente, anche senza hard disc.
Ciao
Paolo

Potresti iniziare, ma anche proseguire indefinitamente, da un live cd, ...
Grazie dell'info.
Lallo

 dovrebbe iniziare da zero e che ha poco tempo per imparare?
Ti consiglio Ubuntu lo puoi scaricare qui: 
http://www.crealabs.it/it/ubuntu-it.html
Ci sono 2 versioni: quella live, che si lancia da cd, e quella per 
l'installazione vera e propria. Ti suggerisco di provare prima la "live" 
così puoi valutare se il SO ti piace senza doverlo installare. Se ti aggrada 
puoi passare alla versione "fissa".
Questa è la guida per l'installazione "fissa".
http://wiki.ubuntu-it.org/InstallazioneGenerale#head-8b2b59127b24d34415cc768b9f21227d5a2506a5
Io ho prima fatto una partizione vuota con partition magic poi, quando ho 
inserito il cd d'installazione di ubuntu, ho scelto lo spazio vuoto per la 
nuova installazione così non ho perso dati in windows. Ah ti sconsiglio di 
spuntare, in partion magic, "fai subito l'installazione del nuovo sistema 
operativo": ti incasineresti.
A titolo imho per navigare se hai una scheda di rete con un modem ethernet 
le cose sono più facili perché Ubuntu la riconosce facilmente: basta solo 
accendere il modem per essere on-line. Se hai un modem usb le cose sono più 
difficili. Io rientro nel primo caso perciò non ho avuto difficoltà di 
configurazione. In compenso non sono riuscito ad installare la stampante. 

 ti consiglierei invece di fare, probabilmente cambieresti opinione.
Azzz ... l'abbinamento "eccessivo" di Pekilan e genialita' e' imbarazzante.
Mi tocca togliere la firma :-)
Pekilan

 dovrebbe iniziare da zero e che ha poco tempo per imparare?
Mi associo a quanto hanno scritto quelli che mi hanno preceduto nella
risposta. Io sto usando Suse 9.2. Pero' di recente ho installato Suse 10.0
su un Notebook Compaq senza problemi particolari. Appena ho un po' di
"fiato" mi faccio l'upgrade a Suse 10.0. Mi fermo perche' questo OT.
Pekilan

 finisca subito perche' questo non e' il posto giusto.
Ero indeciso se postare. Mi sono deciso perche' l'argomento non e' tanto
Linux, ma un nuovo metodo efficace di difendersi da una piaga.
Ho fatto questo ragionamento. Se oggi ci fosse la peste, non ci sarebbe
qualche post OT in questo NG per suggerire qualche nuova cura
"salva-vita" ? Io credo di si'. 
Ebbene per i computer basati su Windows, strumento piu' frequente per
accedere a questo NG, e' come se fossimo in piena epidemia e ho pensato che
una informazione che riducesse il rischio occasionale di blackout di
qualche partecipante a seguito di un'attacco subito poteva essere
apprezzato. Inoltre l'oggetto non e' un banale Linux versus Windows, ma e'
un caso interessante di "collaborazione" e quindi esce dalla solita lite di
cosa e' meglio. Del resto ho scritto che io stesso uso ancora Windows (per
la precisione Windows 98 SE), dato che c'e' ancora molto software, compresa
l'Enciclopedia Britannica (ok, avete scoperto una delle mie fonti ... :-)
che funziona solo sotto Windows.
Pekilan

 la precisione Windows 98 SE)
Ecco, appunto: sei rimasto ad una versione di 6-7 anni fa.
Passa ad XP e tienilo aggiornato. Vedrai che funziona molto meglio e in 
modo più sicuro.
Poi ne riparliamo. Fino ad allora, perdonami ma è come se tu ti stessi 
lamentando dell'intera produzione del fabbricante della tua auto perché 
il tuo scassone del 1975 non ha il servosterzo.
Poi se Linux sia meglio anche di XP, non lo so ma non è questo il punto.
-- 
Cinghiale
Siete tutti invitati nella chat storica di IDA: canale #idairc sul 
server Azzurra,
La trovate su 
http://www.idanet.net
 o 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 
o qualunque altro client di chat 

 > software rischia di rendere windows instabile.
Guarda io ho seguito filo per segno il tutorial.Ho creato una partizione di
un disco RAID 0 scsi di 40gb ove ho installato w2k. Su quel dico vi era gia'
installato winXp.
Morale riavvio parte Xp.Riavvio parte w2k.Riavvio NON parte piu' Xp.
Da w2k sono riuscito a ripristinare un backup che avevo fatto su Xp e tutto
e' andato a posto.
Si era danneggiato un file dentro \system32\config...
Quindi attenzione... fai da te ma con tutti i backup del caso..
Dylan

 Pekilan, ma delle tue vanvere chi se ne frega ?
questa era interessante

 i suoi bug IMHO è uno scandalo.
Vedrai che quando Linux sarà diffuso come Windows ci saranno anche i 
virus per lui.


 ha scritto nel messaggio 
news:o7fp02d5p5cuniqpd...@4ax.com...

Ti sbagli, li ho letti tutti e sinceramente ero molto dubbioso
se rispondere a questo Pekilan al quale mai prima d'ora ho risposto.
Credo che costui sia un particolare tipo di troll "buono".
Si intende praticamente di tutto ma se vai a fondo delle cose che scrive
ti accorgi di molte imprecisioni.
E' stato piu' volte "sputtanato" ma continua imperterrito.
Credo che sia una persona con una smania di comunicare a tutti
i costi, quello che non sa se lo va a cercare su web e si costruisce
una cultura provvisoria.
Di costui mi infastidisce solo l'eccessivo OT e soprattutto
un OT non inteso a chiedere consigli ma orientato esclusivamente
a far partire delle discussioni. Lo troverai attivo su molti
NG sempre con la stessa tecnica.
Poi se vuoi credere a tutto quello che racconta, dopo che ha
attinto a piene mani da pagine web,  la cui credibilita'
sara' sempre da verificare,  libero di farlo.
Naturalmente posso sbagliarmi, ma la mia risposta "chi se ne frega
delle tue vanvere" sintetizzava il mio parere che ho ora espresso.

 delle tue vanvere" sintetizzava il mio parere che ho ora espresso.
Non vorrei sbagliarmi, ma credo che dal ng it.scienza.fisica, che e'
moderato, sia stato smentito piu' volte, se non quasi "cacciato".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

--> "P" == Pekilan  <pek...@hotmail.invalid> writes:
P> I produttori di antivirus si sono accorti di questo, e dato che le
P> aziende "pagano" $$$, non hanno avuto esitazioni a modificare gli
P> antivirus per funzionare sotto Linux. Mi riferisco a AVG Antivirus,
P> BitDefender, ClamAV,
ClamAV e`  nato sotto UNIX,  se non ricordo  male, tanto che e`  uno dei
piu`  usati  e  meglio integrati  con  i  server  di posta  e  programmi
collegati (postfix+spamassassin+amavis+clamav  e` una delle combinazioni
piu` diffuse: guarda caso, quella che uso anch'io).
Se non lo avessi sul server (Linux ovviamente) probabilmente avrei molte
piu` "infezioni" sui PC  Windows, nonostante questi siano "protetti" dal
Norton  Corporate Edition  gestito  centralmente.  Idem  se il  firewall
(sempre  Linux) non  bloccasse tutte  le porte  dei servizi  di  rete di
Windows in entrambe  le direzioni (oltre che bloccare  in ingresso tutto
cio`  che  non  e`  esplicitamente   permesso  e  solo  verso  i  server
interessati): ogni  giorno ci  sono centinaia di  port-scanning e  in un
mese respingo oltre 30.000 e-mail  contenti virus o provenienti da indi-
rizzi in Black List.
E il mio, in fondo, e`  un dipartimento piccolo (70-80 persone, ca. 2200
studenti: l'intera UniPD conta  quasi 4.000 dipendenti e 70.000 studenti
iscritti)...
P> PS: chi pensasse di installare l'antivirus su Linux perche' e'
P> "gratis", si sbaglia, infatti per l'aggiornamenti, dovra' sempre
P> pagare.
ClamAV no  (anche se sono disponibili servizi  di supporto commerciale).
Per gli altri mi devo informare, o lo faro` quando mi servira`, o in una
giornata di pioggia :-)...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Poi se Linux sia meglio anche di XP, non lo so ma non è questo il punto.
Esatto :)
Non volevo avvisare una discussione su questo, ne' voglio discuterne :)
Invece mi domando, perche' non prendere il meglio di due mondi ? Perche'
bisogna per forza parteggiare per uno o l'altro ?
Pekilan

 moderato, sia stato smentito piu' volte, se non quasi "cacciato".
Potresti usare Google per riportare alcuni esempi  ? :-)
... le bugie hanno le gambe corte ...
Naturalmente ti negherai. Percio' ecco il link di tutti gli interventi
(pochi):
http://groups.google.com/group/it.scienza.fisica/search?group=it.scienza.fisica&q=pekilan&qt_g=1&searchnow=Search+this+group
C'e' stato solo l'argomento "isolante tubi e raggio critico", iniziato qui,
ove la contestazione e' stata seria (ho sbagliato ad ipotizzare che
continuando ad aumentare lo spessore oltre ogni limite, le cose
peggiorassero, in realta' ad un certo punto, l'isolamento globale inizia a
superare di nuovo la dissipazione superficiale). Pero' anche li' la
faccenda del raggio critico non era inventata, ne' assurda (anche se
Paulhass ancora non ne' e' convinto), solo che non mi ricordavo i limiti
esatti di validita' della "eccezione".
In quanto a "cacciare" ? Come si fa a cacciare ? Forse intendi dire che il
NG essendo moderato, non mi fanno passare i post ? Qui non posso dimostrare
che a parte due post (di cui ho riferito la "censura" qui), che non e' piu'
accaduto. Che faccio ?
In ogni caso, fammi un favore, plonkami.
Pekilan

 succede da tempo ne' di essere infetto, ne' di avere crash.
Be', se poi il PC lo tieni spento del tutto, i crash si ridurranno a 
zero! ;)
Taz

 prima di prendere un virus, fai te...
Verissimo e stratestato anche dal sottoscritto quando rifacevo qualche 
macchina incasinata dall'amico niubbo che clicca "Ok" su qualunque cosa 
glisi apra navigando in rete.
Ora non più: ho un firewall che protegge la mia lan interna in maniera 
egregia.
GenTLe
PS: il firewall è debian linux (sarge) in installazione minimale con sopra 
uno script iptables che gira su un P166MMX con 64MB di ram ;-)))
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

 dovrebbe iniziare da zero e che ha poco tempo per imparare?
Gentoo...
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...no, scherzo :-) Una Ubuntu, Kubuntu, Mandriva, e tutte quelle molto user 
friendly.
Per iniziare perň io mi farei una macchina virtuale linux dentro a windows 
con vmware, senza toccare il disco :-)


 paragone ridicolo !
Intanto permettimi di segnalarti che quoti da schifo, e se questo è il 
tuo livello di conoscenza dei computer immagino la considerazione in cui 
dovrò tenere il tuo commento.
E poi se bolli come ridicolo il mio paragone dovresti almeno avere la 
cortesia di spiegare perché, altrimenti si potrebbe pensare che tu non 
l'abbia capito.
-- 
Cinghiale

obbligatoria, grazie alla truffaldina "legge sulla privacy"
Sciocchezze.
Leggiti la legge.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

 
Scusate, mi devo essere perso un pezzo della discussione.
Di che legge state parlando?

Di che legge state parlando?
D.Lgs. 196/2003


 rende illegale l' utilizzo
Ma ti pare che, in un mondo hardware/software che da 50 anni a questa
parte ha una una crescita esponenziale, ci si preoccupi di chi usa un
sistema operativo di _8 anni fa_, che difficilmente oggi vedo in uso
su macchine con meno di quattro anni (sempre che non ci si voglia far
davvero male)?. Tolto 9x/me, tutti i sistemi microsoft supportano
ampiamente i requisiti richiesti dal dps.
E' comunque un falso problema: la maggior parte dei software in
circolazione, e parlo soprattuto dei gestionali, richiede requisiti
superiori rispetto ad una macchina che non e' di solito piu' di un pIII
700 con 128mb ram comprato con una licenza winME OEM (ed escludo che
si trovi qualcuno che abbia comprato una retail win98/ME per un pIV 2.0
Ghz, sempre che sia stato possibile nel momento dell'acquisto del
pc...).
Scusami, ma in breve questa tua e' una pisciata fuori dal vaso: va bene
che win98 non e' piu' supportato da ms, ma si parla di 8 anni, che
sono un periodo informaticamente piuttosto lungo (un' "era", direi).
Chi ha win2k, non ha ancora di questi problemi, eppure e' nato sei anni
fa, il supporto ms non e' stato interrotto, e gli aggiornamenti del
sistema operativo "post" service pack 4 mi sembra che su live update
stiano ancora uscendo...
Mi sembra assai discutibile sostenere che il dps sia un provvedimento
a favore delle aziende di produzione software, quando si e' ancora in
regola con sistemi che vengono sostituti spontaneamente e ancor prima
per "sfinimento" dell'utilizzatore o per mancanza dei requisiti
necessari alle ultime release dei software necessari all'attivita'...
bye G.L.