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Titolo: serbatoio inox, consiglio su paratie interne

ciao a tutti, dovrei costruire un serbatoio inox per il carburante per
la mia bacinella/barca da mettere sotto la prua, forse dovevo chiedere
nel forum nautico, ma la domanda riguarda alcuni accorgimenti sulla
giunzione dell'inox.. spiego:
Il serbatoio avrà forma quasi triangolare, ovvero un triangolo
isoscele, le due lamiere sotto e sopra saranno, circa base 75cm e
altezza 75 quella sotto, e base 104 e altezza 104 circa quella di
sopra  ..
Naturalmente al suo interno saranno previste delle paratie per evitare
l'eccessivo sciacquettio del carburante, e qua (credo) sorgono i
problemi..
Credo di aver fatto un'errore nell'acquisto di lamiera da 1mm, ora, le
paratie interne naturalmente non saranno saldate da cima a fondo, ma
tenute con dei punti, queste paratie impediranno anche una eccessiva
deformazione delle lamiere a causa della pressione interna o in caso
dovessi appoggiarci sopra qualcosa..
Ecco le domande: visto che l'inox ha una spiccata tendenza a
deformarsi col calore, che succede quando farò questi punti nelle
paratie interne? le lamiere formeranno una serie di bombature? ..e che
dire di fastidiosi rumori di qualche lamiera che tra un punto e
l'altro entreranno in risonanza col motore e inizieranno a vibrare?
rischia di spaccarsi tutto?potrei metterci del silicone acetico/neutro/
da carroziere per impedirlo o litigherebbe con la benzina/miscela..??
grazie dell'attenzione

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<
non so di preciso che intendi
pero' vedo pezzi in inox che lavorano a piu' di 500°C

 grazie dell'attenzione
Ma hai già fatto una bozza del disegno per serbatotio? Ci metti delle 
centine di riforzo attorno o lo anneghi in qualche materiale come resisna 
espansa?
Per le deformazioni dei punti, dipende da tu come saldo, se lo saldi a filo 
e sei bravo non deformi nulla, se usi un'arco magari tenendo troppo alto e 
pasticci un pò qualche deformazione puoi averla, ma nulla di drammatico se 
propio non pasticci 5 minuti con l'elettrodo :) se hai la possibilità 
protresti tenere a bagno in acqua il contenitore quando saldi all'interno, 
ma viste le dimensioni....
Sul silicone non so dirti, ma giò farlo attaccare sull'acciao è dura, 
immerso nella benzina...poi se si staccasse rischi di faccia macelli sul 
filtro o peggio....ma qui ci sono persone comptenti che sapranno dirti...

quando saldi all'interno
Questa me la devi spiegare, se funziona la brevettiamo e diventiamo 
milionari (in $).
-- 
Fabbrogiovanni

porca miseria che nervi ho postato una risposta e non è stata
pubblicata..
..in ogni caso per rispondere a PdP:
la lamiera che danno a noi artigiani non è lo stesso inox delle
pentole AMC, ho provato stamattina a tenerci sotto un accendino per 30
secondi e ci è rimasta la gobba..
Fabbrogiovanni: per raffreddare la saldatura avevo pensato a tenere
uno straccio di cotone inzuppato d'acqua nella parte opposta alla
saldatura, ma questo si può fare solo per le paratie, nelle giunzioni
dei 5 lati non è così semplice..
..il disegno con fidocad non l'ho salvato, stasera lo rifaccio e lo ri-
posto.. se il sistema me lo fa postare..

saldatura
Allora,  per saldare dobbiamo fondere la lamiera, ma se tu mi ci tieni 
contro uno straccio inzuppato di acqua per nopn farla scaldare mi dici come 
cavolo potremo fonderla?
-- 
Fabbrogiovanni

 cavolo potremo fonderla?
..bè ho già usato questo sistema per saldare le traverse centrali in
porte con lamiera zincata, per non fare bruciare eccessivamente la
zincatura dalla parte opposta della saldatura.. bè non è che ci stia a
contatto tutta questa acqua, la lamiera ha modo di scaldarsi lo
stesso.. e di fondersi.. ma limitatamente.. cioè, con lo straccio
bagnato contro si salda lo stesso ma la lamiera si scalda meno.. te
hai mai saldato lamiere inox?
------------------
che fortuna, avevo lasciato il notepad aperto, non ho dovuto
ridisegnare tutto dacapo:
[FIDOCAD]
LI 20 15 105 15
TY 25 5 5 3 0 0 0 * da lato
LI 105 40 105 120
BE 105 40 80 45 45 60 20 80
BE 105 120 80 115 45 100 20 80
TY 25 55 5 3 0 0 0 * da sopra
LI 45 30 20 15
LI 105 15 100 30
LI 100 30 45 30
BE 45 80 60 65 70 60 100 50
BE 45 80 60 95 80 105 100 110
LI 100 50 100 110
LI 50 80 95 80
LI 85 60 85 75
LI 85 85 85 100

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Un fabbro di campagna usa abitualmente le lamiere inox, vasche, abbeveratoi 
per le mucche, trogoli per i suini ecc. ecc.
Però tu stai partendo con lamiera spessore 10/10.
Comincia a raccontare con cosa conti di saldarla.
Per le paratie interne: se invece di saldarle di testa le finisci con un 
bordino piegato a 90° e punti quello diminuisci il rischio di deformazioni 
"vibranti"
-- 
Fabbrogiovanni

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Fabbrogiovanni dal paese di fabbro,
giov...@INVALID.email.it

mi sono esplicato a pene canino? :| 

 mi sono esplicato a pene canino? :|
Non ho detto questo, magari sono io che ha inteso alla cazzo di cane:-)
Quello che ho capito io:
- Tagliamo e puntiamo le lamiere a formare una scatola
- Immergiamo la scatola nell'acqua e cominciamo a saldare gli angoli interni 
con cordoni continui in modo da renderla stagna.
Così facendo però dopo pochi secondi avrò acqua fuori e acqua dentro 
penetrata dalle giunzioni solo accostate e col membro di segugio che riesco 
a saldare:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 "vibranti"
grazie, è un'ottima idea per non fare vibrare le paratie e se mi basta
la lamiera farò così, ma in effetti
la mia preoccupazione iniziale era che la parete del serbatoio non
vibrasse contro la paratia..
..a proposito, ho disegnato le paratie diritte, ma avevo idea di farle
a zig-zag in modo che non abbia motivo di flettersi,
il zig-zag creato da qualche pieghetta anche solo a 135gradi ogni
cinque Cm..

 a saldare:-)
Ahh ecco il perchč del percome, beh no ovvio intendevo a scatola esterna 
finita ahaha, anche perchč saldare in acqua mi pare non sia facile ;)

>>>>>>>>>>>>>>>>>
L'idea dello zig-zag potrebbe funzionare, a patto che la paratia la fissi 
solo ai lati e non sul fondo.
Ai fini delle vibrazioni rimane l'eventuale ipotetico problema dell'effetto 
"gong" sulel facce esterne più grandi.
Provo a speigarmi: la saldatura perimetrale del  rettangolo (triangolo nel 
tuo caso) provoca un ritiro appunto perimetrale e il piano tenderà a 
spanciare nella parte centrale, in dentro o in fuori.
A volte questo spanciamento è poco e non si nota, a volte è tanto e 
raggiunge una posizione stabile, capita anche che rimanga in una posizione 
in bilico, basta un dito o una vibrazione per farlo scattare da concavo 
aconvesso, concavo, convesso.....
Volendo eliminare l'inconveniente basta fregarlo in anticipo.
Su una superficie rettangolare o quadrata: due colpetti leggerissimi di 
piega sulle diagonali.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
ma no, la paratia per ovvi motivi costruttivi, intendo fissarla SOLO
al fondo e al sopra..
l'effetto gong in una lamiera così sottile lo avrei in ogni caso anche
con cinquanta paratie (la lamiera dove ho fatto la prova con
l'accendino è diciamo 20x20 e già fa il gong.. da libera.. figuriamoci
se la saldo..)
..nel frattempo mi è venuta una brillante idea.. (brillante? mah..)
cioè di fare la piega come dicevi tu, una piega di oltre 2CM e la
paratia INCOLLARLA al sotto e al sopra.. niente saldature, quindi
niente gobbe, giunzione continua quindi niente vibrazioni, il silicone
lo metterò sovrabbondante quindi non ci saranno problemi di
dilatazione.. ho detto una "smaialata"?
..porca miseria se potessi semplicemente riempire il serbatoio di
qualcosa tipo "gommapiuma" eviterei lo sciacquettio e le paratie..
..sto accarezzando l'idea di accantonare la lamiera inox da 10/10 e
pigliarne una zincata da 15/10.. con le dovute precauzioni dovrebbe
durarmi almeno una dozzina d'anni..

qualcosa tipo "gommapiuma" eviterei lo sciacquettio e le paratie..
Questa ti va bene?
http://www.merin.it/it/materiali_antideflagrazione.php#mat
-- 
Fabbrogiovanni

ma porca miseria è la quarta volta che scrivo e non fa visualizzare il
messaggio..
dicevo: ma se metto gommapiuma qualunque non va bene lo stesso?
ma soprattutto.. che gommapiuma d'egitto che devo saldare..?
..se la tagliassi e poi inserissi i pezzettoni dopo aver ultimato il
serbatoio..?
..e quelle palline di alluminio quanto costano..?  ..mmh..
nessuno mi ha risposto sull'incollare le paratie anzi di saldarle..
nessuno dice niente..?



 durarmi almeno una dozzina d'anni..
Non puoi.
Il RINA prescrive che i serbatoi in acciaio (con capacità sino a 300 litri)
devono avere spessore minimo di 2 mm (0,8 mm se in inox).
Non dici quale carburante deve contenere il serbatoio, ma sappi
inoltre che la zincatura interna non è ammessa se il contenuto è
gasolio o nafta.
Cordialità.
               Paul

                Paul
Grazie Paul mi hai dato delle utilissime informazioni, in realtà non
avevo pensato che ci fossero delle regole per i serbatoi.. trattandosi
di un motoscafo da 4 metri ovviamente (e purtroppo) va a benzina,
quindi potrei anche usare lamiera zincata, in ogni caso secondo i miei
calcoli molto approssimativi dovrebbe contenere dai 40 ai 50 litri..
..ora aspetto che qualcuno mi dica qualcosa riguardo all'incollaggio
con silicone..

                Paul
Grazie Paul mi hai dato delle utilissime informazioni, in realtà non


 con silicone..
Non credo sia una buona idea.
A parte che, salvo forme particolari del serbatoio (estesa in superficie
orizzontale e poco alta in verticale), non vedo quale problema di
sciabordio  possa esserci in un serbatoio di così bassa capacità.
Comunque è sufficiente un diaframma intermedio, fatto con una lamiera
puntata a tratti e con qualche apertura in basso.
Stralcio le prescrizioni principali del RINA per quanto riguarda
i serbatoi combustibile per imbarcazioni:
"I serbatoi del combustibile devono essere :
- metallici, salvo quelli in plastica rinforzata con fibre di vetro (omissis
   le condizioni di costruzione ed omologazione di questi ultimi)
- indipendenti dallo scafo, se il combustibile ha punto di
   infiammabilità inferiore a 55 °C
- sistemati, se indipendenti da scafo, su supporti appositi in maniera
   da essere rimovibili per ispezioni
- collegati a massa."
Segue dettaglio per i materiali ammessi, gli spessori, e le modalità
di prova a pressione.
Cordialità.
                 Paul


è vero.. il silicone non terrebbe la pressione.. serbatoio chiuso..
barca al sole.. il serbatoio diventa un pallone e si scolla il
silicone..
la cosa che mi preoccupa del "diaframma intermedio", come ho già
scritto, è che le vibrazioni possano farlo dissaldare, o peggio
spaccare le lamiere.. e che le saldature creino gobbe nella lamiera..
comunque la prox volta che vado a oristano compro la bocchetta a
scomparsa per il rifornimento.. e poi inizio l'ambaradan
Quasi dimenticavo: lo avevo scritto in un post precedente che è andato
perso (quando non li visualizza e quando ne visualizza due uguali..
boh)
Qualcuno ha qualche suggerimento per realizzare un segnacarburante
meccanico, simile a quello dei classici serbatoi arancioni, ma
visibile da lato?
Io avevo visto tempo addietro un serbatoio munito di una cupolina
trasparente bloccata da una ghiera in un filetto del serbatoio, dentro
la cupoletta si muoveva una lancetta imperniata alla base della cupola
e solidale con un galleggiante.. qualcuno ha idea dove posso trovare
una cupoletta simile? la ghiera il filetto e il leveraggio del
galleggiate sono in grado di farmeli da solo..


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