Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Per Pavel, sasaeanna e chi altro vuol leggere

Cari Pavel e sasaeanna,
scusate se mi permetto (da lurkatrice) di entrare nella vostra
discussione, pero' mi sembra che i vostri toni si siano alzati un po'
troppo... lasciamo da parte quindi i vari Ernesto Guevara e pensiamo
piuttosto a Gandhi!
E' vero... c'e' un Marco che con i suoi proclami nazisti indigna, ed
e' anche vero che il suo pensiero mi spaventa, in quanto so che non e'
il solo a pensarla cosi'... pero'... c'e' un pero'... se ci mettiamo a
litigare tra di "noi" (ma cosa e' in fondo il "noi" ed il "loro?") non
ce la caviamo piu'.
Esistono molti metodi per non leggere quello che non ci va, uno di
questi e' inserire il mittente indesiderato di messaggi nella ignore
list, un altro e' di cancellare il messaggio senza nemmeno aprirlo...
gente come Marco si comporta in quel modo solo per seminare zizzania,
e quindi se lo si ignora e' ben probabile che la smetta da solo prima
o poi... credo quindi sia inutile fomentare polemiche... piu' gli date
corda piu' lui continuera' con la sua propaganda scriteriata. 
Non si tratta di omerta', si tratta solo di quieto vivere... se devo
esprimere la mia opinione (e ritengo doveroso esprimerla, dal momento
che mi sono messa in mezzo) i messaggi di Marco sono deplorevoli, ma
non per questo lo denuncio.. puo' anche darsi che lui non pensi
veramente quel che dice, ma che faccia cosi' per una sua naturale
propensione all'attacco.
In merito alla moderazione... beh... non credo cambierebbe di molto le
cose... perche', invece di ricorrere a scissioni del ng e simili, non
vi limitate (anzi, ci limitiamo) all'ignore? Chi vuole far la serpe
trovera' il modo di farla anche su un ng moderato, chi invece vuole
discutere serenamente continuera' a farlo. La guerra non e' mai una
buona soluzione. MAI. Nemmeno su un ng.
La filosofia poi, cui questo ng e' dedicato, dovrebbe aiutarci a
riflettere sulle motivazioni delle provocazioni e dovrebbe essere un
incentivo a non scagliarsi impulsivamente contro un'idea (per quanto
sbagliata possa essere, NON sto assolutamente difendendo Marco) bensi'
ad analizzarla per poi concludere, in una gran risata, che certi
personaggi usano toni accesi solo per folklore.
Cordialmente
Shalom
Iskra
PS. Pavel, visto che sei di Torino ne approfitto... sai mica cosa
fanno anche quest'anno il jazz festival? Al Chico non c'e' nulla di
interessante! :o(((((
"Dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati
ci siamo seduti dalla parte del torto"
(B. Brecht)

 ce la caviamo piu'.
Su Marco prendi un grosso granchio.
Saluti,
Cosimo.

 Iskra
Ciao e Grazie
Anna


 E' vero... c'e' un Marco che con i suoi proclami nazisti indigna....
No, guarda, se c'e' qualcuno qui che puzza di razzismo non e' Marco. Anzi,
proprio chi e' contro la moderazione. In particolare qualcuno, uno dei piu'
persistenti anti-moderatori, che come si puo' appurare senza il minimo
dubbio andando su google, scriveva :
"" gli Ebrei in Europa, nei secoli,
si sono guardati bene dall'integrarsi con gli Europei.
Si sono auto-ghettizzati, con il distacco e la superbia di un popolo
che si sente superiore, in base a sue verita' assolute intoccabili.
Si sono auto-ghettizzati socialmente, nella religione, negli usi,
fisicamente con la circoncisione, economicamente con societa' tra ebrei.
Essi sono
stati razzisti per primi, mettendo avanti agli altri la propria razza""
Oppure l'individuo che poco sopra attaccava Cosimo con il nick Joe.
Costui ha un ip fisso, il  195.210.93.112
Ora, questo IP ha un privilegio considerevole. E' ormai filtrato (cioe' i
suoi msg. vengono ormai automaticamente respinti) da tantissimi server news
stranieri perche' si tratta di individuo dedito allo spamming commerciale,
come si puo' avere conferma dai varii filtri dei server che lo situano fra i
top 25 spammers di usenet.
(andare per es. qui : 
http://newsfeed2.easynews.net/20020529.html
 e
selezionare il paragrafo 11 sulla SPAM activity per trovare il nostro eroe).
E' chiaro come questi individui, avendo evidenti fini o lucrativi o
ideologici, si fingano strenui difensori della liberta' in realta' con
l'unico interesse di diffondere le loro dottrine o proteggere i proprii
interessi economici...
MrX

MeX...hai cambiato di nuovo nick per sembrare tanti ma sei sempre lo stesso
:-)))
Ma perchè hai tanta paura di dire chi sei?
MrX...alba Nascente...un altro nome che non ricordo...a volte ti firmi con
un puntino e dici ( logicamente senza palesarti) cose sceme come te..sarai
mica Cosimo? :-)))

Ma che ipocrita frustrato!! :-)))
"MrX" <M...@mrX.it> ha scritto nel messaggio
news:LRhT8.82557$Kt3.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:afkaqp$f2jtp$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


Anna
Grazie a te per aver risposto
Shalom
Iskra
"I don't know how it happened
It all took place so quick
But all I can do is hand it to you
And your latest trick"
(Dire Straits, Your latest trick)

 assumerti la responsabilità di quello che affermi PUBBLICAMENTE!
Che sia Livio Zucca ad avere affermato pubblicamente il suo pensiero sugli
ebrei , prima riportato da google, lo si puo' appurare da google stesso.
Precisamente a :
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF8&threadm=mFET7.327
194%24sq5.15956558%
40news.infostrada.it
&rnum=2&prev=/groups%3Fq%3DLivio%2BZu
cca%2Bantisemitismo%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF8%26selm%3DmFET
7.327194%2524sq5.15956558%
2540news.infostrada.it
%26rnum%3D2
Riguardo al divulgare o meno il proprio nome e indirizzo c'e' la liberta' di
farlo e non farlo, persino nei newsgrouppi piu' rigidamente moderati.
Figurarsi qui.

Sei saggia Iskra..vorrei esserlo anch'io..ma sono mesi che su questo NG si
censura ( non č sbagliato il termine) chi posta messaggi scomodi per chi se
ne ritiene il padrone! Ho perso la pazienza...
A volte i messaggi postati non piacevano neanche a me...ma non interveměnivo
in essi...perchč ognuno č LIBERO di pensarla come vuole...invece quelli che
oggi si propongono moderatori li attaccavano deridendoli...ostacolandoli
fino a non far piů postare chi non la pensa come loro!
 Cercherň di seguire il tuo saggio consiglio...non cedendo a
provocazioni...spero di riuscirci :-)
Ciao!!
Anna

Sei solo un vigliacco! Non vali neanche altre risposte!

 Sei solo un vigliacco! Non vali neanche altre risposte!
eh eh eh :-) Io provo quello che dico, *inconfutabilmente*.
Ai nazisti del gruppo non piace la verita'.
bye bye

Rivolti la tua merda sugli altri...non sai più che fare è...COSIMO!!

 ha scritto nel messaggio
news:afkbqi$aep57$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


Io il nome e cognome lo do' solo alle persone che stimo.
Tu hai bisogno solo di nome e cognome di un buon psichiatra.
saluti
MrX

stati razzisti per primi, mettendo avanti agli altri la propria razza""
Ti ringrazio per questa cortese citazione. 
Pur non avendo intenzione di mettermi a fare l'investigatrice per
scoprire chi ha scritto una porcheria simile (passatemi il termine),
colgo l'occasione per notificare all'autore di questa perla (nel caso
in cui si trovasse a leggere questo mio messaggio) che di ebrei ed
ebraismo non ha mai capito nulla. A tale proposito mi permetto una
piccola riflessione sul tema.
Innanzitutto ricordo all'autore di quella meraviglia un piccolo
estratto della liturgia cattolica:
"Credo alla Chiesa Una Santa CATTOLICA ed APOSTOLICA"
... per me questo si chiama razzismo religioso, non so come si chiami
dalle vostre parti.
Cosa significa auto-ghettizzarsi con la religione? Ognuno ha il
proprio culto, mi pare ovvio che i fedeli cattolici seguano la Messa
mentre i fedeli musulmani vanno in pellegrinaggio alla Mecca, ...
Auto-ghettizzarsi fisicamente con la circoncisione? Prima di tutto la
circoncisione e' una norma igienica, e poi questo e' come dire che i
cattolici si auto-ghettizzano dal punto di vista alimentare non
mangiando carne di Venerdi' (altra norma inserita per questioni di
igiene e di salute collettiva)!
Auto-ghettizzarsi economicamente con societa' tra ebrei? Allora
tacciamo di ghettizzazione la FIAT perche' non c'e' un solo membro del
consiglio di amministrazione che sia ebreo o musulmano!
Auto-ghettizzazione sociale? E perche' mai? Perche' durante lo Shabbat
non si lavora e si seguono delle norme ferree? O forse perche' il 25
Dicembre non si mette sul balcone la luminaria e l'albero di Natale?
Mettendo davanti a se' la propria razza? L'ebraismo non e' una razza,
l'ebraismo e' l'appartenenza ad un popolo con usi e costumi ben
definiti. A tal proposito mi permetto di citare un passo del Talmud
(testo sacro dell'Ebraismo):
"Perche' D-o ha fatto un solo uomo durante la creazione del mondo? E'
nell'interesse della concordia, affinche' nessun uomo possa dire ad un
altro "io sono di razza piu' nobile di te""
Fine della riflessione sul tema.
Per quanto riguarda la moderazione ed il razzismo, non credo che ci
siano connessioni tra le due cose. Certo e' che il comportamento di
Marco e' eticamente scorretto.
Shalom
Iskra

Ciao cacasotto! La vita reale ti respinge per questo vorresti appropriarti
di un Ng pubblico...ti sentiresti potente e ricompensato da ciň che non
hai...lo psichiatra per te sarebbe poco ci vorrebbe ben altro.
Ma il NG non lo avrai! :-)


GRANDE!! Vedi però...quello a cui MrX attribuisce il post non è neanche
religioso!
Lui invece è un integralista cattolico ( nulla di male) ma vuol imporlo agli
altri :-)
ORA vuol far cadere su Livio l'accusa di essere razzista per difendere il
vero nazista presente qui e che come lui è per la censura del NG a chi non
la pensa come loro!
Stanno facendo un gioco sporco cara Iskra...stai attenta..sono astuti ma non
avranno il NG!

 wrote in message
news:afkcq9$241$1...@newsreader.mailgate.org...


stati razzisti per primi, mettendo avanti agli altri la propria razza""
Un grazie da parte mia agli amici Cosimo *e*  MrX per aver "difeso"
dalla "accusa" di "nazismo" e di "razzismo" il più filosemita dei
filosemiti - uno che quello che ha rappresentato il vero nazismo
gliel'ha raccontato la nonna tedesca (che sotto i bombardamenti
suscitati dalla follia di H. c'ha perso un cospicuo patrimonio...).
Certo che la facilità con la quale si ricorre a queste pesantissime ed
infamanti accuse fa riflettere. C'è una miriade di organizzazioni
*private* - la "famigliola di ratti" di cui ho parlato
provocatoriamente - che si alimenta esclusivamente di queste
strumentalizzazioni e sul fondamento di esse persegue il proprio
privato scopo di potenzai. Su questo non mollo nemmeno di un
millimetro e tiro via diritto. Pensando.
Saluti,
Marco
 

 imporlo agli altri :-)
Ma perche' menti cosi' spuduratamente ?
Adesso mi riporti qualsiasi cosa dalla quale derivare il mio essere
cattolico.
Io NON sono cattolico. Sono un radicale filo israeliano e filo americano, da
quando sono apparso sul ng.
Mai ho visto una persona piu' falsa e in mala fede di te.
Se esistesse il diavolo gli avresti gia' venduto culo e anima (che nel tuo
caso coincidono).
Mr. X

 > Lui invece č un integralista cattolico ( nulla di male) ma vuol


avranno il NG!
Il razzismo non si vede soltanto quando si parla di religione, anzi,
soprattutto in altri frangenti.. lo Statuto Albertino era razzista,
quando affermava che "La religione cattolica e' la religione di Stato.
Gli altri culti sono tollerati". L'attuale Costituzione italiana e' in
se' razzista citando (all'interno degli articoli riguardanti i
rapporti con la religione) solamente i Patti Lateranensi e demandando
ad un laconico "demandando ai patti stipulati con i ministri delle
altre religioni" (o qualcosa di simile, cito a memoria e spesso essa
non mi viene in aiuto) il fissare i rapporti con le altre religioni...
questa, pero', e' un'altra storia.
In quanto ai "giochi sporchi"... beh... credo sia qualcosa del tipo
uno sport nazionale fare "il gioco sporco" pero'... "la verita' ha un
accento che si fa riconoscere" (Talmud).
Mi mettano pure alla prova, se lo ritengono opportuno... non ho paura
di dire apertamente cio' che penso, fermo restando il rispetto delle
idee altrui
Shalom
Iskra

Sei conosciuto te..si che lo sei..inutile il tuo volerti difendere..hai
fatto capire subito di che pasta sei... ma l'ipocrita qui è quello che ti
difende volendo poi far ricadere tutto su altri che non sono per la
moderazione.

Ciao Iskra, non e' mia intenzione dibattere di questi temi nella cloaca che
e' ormai divenuto questo ng.
L'autore del brano , purtroppo, si riferiva proprio ai secoli (pardon,
millenni), in cui gli europei hanno metodicamente massacrato e ghettizzato
coloro che erano di cultura o "sangue" ebraico. Un popolo tra l'altro che
non facendo alcuna propaganda ed apostolato non minacciava neppure
l'integrita' religiosa europea.
Fare diventare il mantenimento delle tradizioni dei propri genitori ed avi
(come fanno gli ebrei, che le mantengono spesso anche quando sono atei) un
pretesto per dire che il razzismo e' colpa di coloro che mantengono le
proprie tradizioni, ecco QUESTO esprime il piu' profondo nazismo, che VUOLE
invece l'appiattimento del pensiero e della tradizione unica.
E' lampante.
Riguardo al considerarsi popolo eletto (rispondo a Pavel), questo noto che
e' prerogativa di ogni religione, in quanto ogni religione ha da sempre
vantato il PROPRIO rapporto speciale e rivelativo con Dio (per le religioni
cosiddette rivelate, ovviamente).
Ai tempi in cui gli ebrei venivano massacrati qui si diceva : extra eclesiam
nulla salus....
Va ricordato anche che oggi (secondo un statistica che ho trovato su un sito
ebraico di cui non ricordo l'indirizzo) le persone di tradizione ebraica
sono quelle, rispetto alle altre religioni, ad avere il maggior tasso di
agnosticismo/ateismo.
shalom
MrX


Questa è una dichiarazione di superiorità rispetto agli altri popoli?
La definizione di "popolo eletto" deriva direttamente dall'Antico
Testamento (che i cattolici leggono, pur dimenticando che la versione
da loro utilizzata e' una traduzione dall'aramaico, e quindi
dall'ebraico). 
"Popolo eletto" significa "popolo scelto", questo e' vero, ma e' anche
vero che i cattolici si ritengono il "popolo eletto" da D-o, cosi'
come i musulmani, i testimoni di Geova eccetera.
In generale, credo di poter affermare tranquillamente che ogni
religione ha la presunzione di essere quella PIU' giusta, e quindi
"eletta".
A questo punto ti porgo io una domanda:
l'affermare che il Figlio di D-o sarebbe sceso in terra per salvare il
suo popolo e' una dichiarazione di superiorita' rispetto ad altre
religioni che non credono alla figura di Gesu'?
Io credo che lo sia.
Shalom
Iskra

suscitati dalla follia di H. c'ha perso un cospicuo patrimonio...).
Chiedo scusa se intervengo, ma senza nulla togliere alla tua nonna
tedesca che ha perso un cospicuo patrimonio, la mia famiglia sotto
l'ala protettrice dei volonterosi carnefici di Hitler ha perso 12
componenti. Provaci adesso a definirti "filosemita".
Iskra


Concordo pienamente.
Ogni popolo crede nella sua superiorità, e non c'è niente da fare.
Quindi non è tanto sbagliato dire che se gli ebrei non si sono ancora
integrati è *anche* perche sono loro che non vogliono abbandonare i propri
tratti culturali. Così come ogni popolo resiste all'assimilazione da parte
di un altro, così lo fanno anche gli ebrei.
O sbaglio?
Pavel

E' lampante.
Su questo siamo d'accordo.
Mi piacerebbe pero' sapere come fai a definirti "filosemita" e
"filoamericano" quando proprio gli americani hanno contribuito alla
nuova ghettizzazione, creando uno Stato di Israele ed offrendo
incentivi economici agli Ebrei (che si erano rifugiati in America per
salvarsi dalla Shoah) che volevano recarvicisi, instaurando cosi'
nella terra di Palestina un governo "israeliano" (e non "ebreo") atto
a mantenere il controllo politico ed economico della terra in
questione.
Se non ti va di parlarne qui puoi rispondermi in mail. Sarei felice di
sapere la tua opinione in proposito.
Shalom
Iskra

 Iskra
Scusami Iskra se intervengo. Io ho solo uno zio che fu "ospite" di
Buchenwald.
Non ho seguito gli ultimi interventi di Marco, perche' sono appena rientrato
nel newsgroup. Ma conosco bene quelli precedenti. Un certo stile e modo di
scrivere che ha lo possono far sembrare molto piu' "reazionario" di quello
che veramente e'. Mai gli ho sentito fare affermazioni o esprimere teorie
antisemite.Ha semplicemente un certo modo di guardare alla tradizione
europea che pero' e' direttamente allacciata ad una corrente di pensiero
filosofico (quello severiniano) che nulla ha pero' da spartire col fascismo
o col nazismo. Per cui e' veramente difficile definirlo, per chi non conosce
bene la questione, e puo' essere frainteso (come capito' anche a me nei
primi suoi interventi), ma in ogni caso non si puo' definire antisemita.
Comuqnue io ora esco dal ng. Vi tornero' di nuovo SE e quando diventera'
moderato. Allora si potra' discutere anche di queste cose.
speriamo a presto
MrX

 >> dalla "accusa" di "nazismo" e di "razzismo" il piů filosemita dei


O sbaglio?
Credo che tu ti stia sbagliando. 
C'e' una netta differenza, infatti, tra "integrazione" ed
"assimilazione". Gli Ebrei si sono integrati (un esempio su tutti la
Spagna, dove da sempre convivono la cultura cattolica, quella
musulmana e quella ebraica) ma non sono stati assimilati, e questo
perche' non c'e' motivo di fagocitare un popolo per vivere in pace.
L'integrazione e' l'atto di assumere atteggiamenti SOCIALI congruenti
a quelli dello Stato in cui ci si trova, l'assimilazione e'
l'assumerne i tratti CULTURALI. 
L'osservanza delle leggi da parte degli italiani cattolici emigrati
nella Gran Bretagna protestante e' integrazione e non assimilazione,
fermo restando che gli italiani mantengono la loro religione.
Perche' allora imporre agli Ebrei di essere assimilati pur essendo
gia' integrati? 
Shalom
Iskra

IPOCRITA!! Fai finta di non conoscere Marco! Blerack MrX fai scifo!!
 Iskra scusami ma io non riesco ad essere saggia come te e a sopportare
tanta IPOCRISIA!
Meglio che ora lasci questo thread non so più controllarmi!
"MrX"  ha scritto nel messaggio


 Iskra
Sta a vedere che ci conosciamo gia'..... ebbi un flame su honest reporting
un po' di tempo fa riguardo a questo.
Lo so che per alcuni *religiosi* ebrei il rapporto con gli USA non e' buono.
Io credo invece che non solo gli stati uniti (dove esistono, sia chiaro,
fanatici di ogni tipo, nazisti compresi) siano il paese che storicamente ha
accolto gli ebrei senza mai nessuna persecuzione rispetto a tutti gli altri,
ma che anche abbiano, sempre in confronto agli altri e sempre tenendo conto
che ognuno fa i PROPRI interessi prima di quelli altrui, aiutato
concretamente Israele piu' di qualsiasi altro paese.
Va da se' che io sono anche filo israeliano (sionista l'hanno fatta
diventare quasi una brutta parola, sembra qualcosa di religioso, mentre non
ne ha niente a che fare).
Ma non voglio continuare questo discorso QUI, per il motivo che ho gia'
spiegato....
Mi sono salvao cmq. il tuo email.... caso mai ci scriviamo in pvt
shalom
MrX

Iskra attenta cerca di tirarti...
Vabbč ora me ne vado a fare la spesa ...questi IPOCRITI mi hanno fatto
perdere un sacco di tempo prezioso.


Capisco, in effetti il tuo discorso sembra avere senso.
Ci dovro pensare su per bene.
Ciao
Pavel

 In particolare qualcuno, [...]
Ah, ecco, qualcuno.
Ma quindi fammi capire: hai dei dossier segreti su tutti gli
anti-moderatori in cui raccogli tutte le eventuali affermazioni
non "politicamente corrette" che vengono fatte nella vita per poi
sbandierarle in tutti i thread sulla moderazione e convogliare
consensi dalla tua parte?


No, ma quelli che fanno affermazioni di quel tipo mi rimangono in mente. E
ho un'ottima memoria.
Di fatto che hanno iniziato qui sopra gli attacchi personali sono proprio
questo gruppo. E sul perche' COSTORO siano contro la moderazione e' chiaro.
Che poi altri, come anche Pavel, siano di diversa opinione, va benissimo.
L'hanno sempre espressa rispettosamente e merita altrettanto rispetto. Certi
altrui no
saluti
MrX

 Shalom
Terrificante, la tua pace. Gareggia quasi con la tua ipocrisia.
No, preferisco il "nazismo" di Marco, e persino la spontaneità di altre.
Cosimo.

componenti. Provaci adesso a definirti "filosemita".
Lo immaginavo e me ne dispiaccio. 
Ti ribadisco che io sono da sempre un filosemita e filoisraeliano di
ferro. Sbagli dunque di grosso con quel <<provaci adesso a definirti
"filosemita">>. Non capisco cosa c'entri. Sbagli veramente di grosso.
E tra l'altro dovresti stare *molto* attenta con certe accuse. Se
pensi di far coincidere l'"antisemitismo" o il "nazismo" con una
riflessione sul significato odierno dello Stato, sei in mala fede.
Oppure hai insufficienti capacità intellettive. Se pensi di poter
sfruttare ideologicamente - non ho dubbi che tu appartenga a qualche
*organizzazione" "di sinistra" o ne condivida fervidamente gli scopi -
la parola "nazismo" ampliando a dismisura il suo contenuto semantico,
hai fatto malissimo i conti. C'è la *ragione* pronta per dirti in
eterno: no.
Chi ha a cuore la difesa dello Stato e del popolo - e non vota nè per
quello nè per quell'altro - non teme *nessun* genere di
criminalizzazione ideologica. Nes-su-no.
Oggi una miriade di volontà di potenza *private* si trova libera di
*agire* ed *organizzarsi*. I più svariati e impressionanti scopi
ideologici vengono liberamente perseguiti. Ma le più invasive e
potenti organizzazioni sono quelle che mirano chiaramente alla
liquidazione definitiva delle istituzioni tradizionali dello Stato -
in quanto queste tuttora impediscono con la legge certe forme di
nihilismo e di relativismo etico.
Che un discorso come il mio - seppur *volutamente* provocatorio -
possa essere a tal punto equivocato è indice della dominazione
ideologica. "Tolleranza" e "solidarietà" non valgono un fico secco se
esigono una limitazione del pensiero. E dunque la "tolleranza" e la
"solidarietà" che vorrebbero questo, *non* sono la tolleranza e la
solidarietà che informano le costituzioni dei popoli europei.
Per me la tradizione europea - e con questo mi ricollego ad MrX - è
destinata a distruggersi. Non me ne sto a casa a piangere per questo.
E però della miriade di organizzazioni ideologiche che vorrebbero
succhiare il sangue del corpo europeo indebolito dal declino della
tradizione, resta vero che *non* rappresenta in alcun modo il bene dei
popoli. Non può rappresentarlo *per definizione*.
La testa spaccata a sangue - dai manganelli della polizia - di un
naziskin vale quanto la testa spaccata a sangue - dai manganelli della
polizia - di un "pacifista" o "no-global". Non importa nulla che le
"elites culturali" appoggino il "movimento" - proprio nulla. Detto in
soldoni e senza alcuna volontà di usare il guanto di velluto. E detto
ancor più in soldoni: la legge sulla immigrazione la fa lo Stato,
fregandosene dell'"antirazzismo" dell'organizzazione tal dei tali. E
il *concreto* legame del popolo italiano con la religione cattolica,
*non* si lascia intaccare *per nulla* dalle organizzazioni
"umanitarie".
Vedi, ora io dovrei veramente *esigere* nella maniera più formale
possibile le tue scuse. Mi hai definito "nazista" - un accusa
infamante e pericolosissima - senza che il mio discorso fornisse il
benchè minimo riferimento a questa terrificante ideologia. Lo hai
fatto solo perchè io ho parlato senza mezzi termini di "Stato" e con
non celato disprezzo ( e *non* voto "a destra", se può interessarti)
delle ideologie "sinistriste" che sguazzano e prolificano dentro la
crisi dei valori e dunque dello Stato. L'unico che potrebbe denunciare
qualcuno - per calunnia - sarei io (!). E ci sarebbe ancora uno Stato
pronto ad ascoltarmi. L'unico Stato nel quale l'uomo - e soprattutto
il più indifeso: quello privo del denaro e degli "studi legali" di cui
dispongono le organizzazioni della "società civile"- può credere.
Ti saluto,
Marco
 

 wrote in message
news:3d1e1def...@news.kataweb.it...
Caro Marco,
Non te la prendere, questa tipa è una vecchia conoscenza... frequentava a
suo tempo una mailing list sull'ebraismo dove ebbe modo di distinguersi per
il suo velenoso anticristianesimo subdolamente nascosto sotto il coperto
della "pace", del "dialogo" e della "tolleranza".
È gente che pensa male e agisce peggio... e purtroppo di questa gente ce n'è
molta.
Non sono intervenuto per non dar luogo all'ennesimo flame, in quanto mi sto
facendo una brutta fama (e sono nella rosa dei possibili candidati alla
moderazione).
Un caro saluto e a presto
Gianrico

 Io credo che lo sia.
E' uno dei tanti dogmi, delle tante illusioni delle religioni.
Semplicemente.
Fa parte della mitologia ebraico/cristiana.
Per popolo di Dio, al giorno d'oggi, si tende a definire l'umanità in senso
lato.
Umano quale figlio di Dio, il messaggio cristiano armonizza l'insieme, senza
evidenziare alcun popolo "eletto" se nn nel senso di *illuminato*, che ha
riconosciuto la verità.
Pura precisazione da agnostica.
Io nn sono credente, ma in quanto tale NON credo neppure alle crociate
CONTRO chi lo sia.
Ma che senso ha?
rox

 gia' integrati?
Già.
Rimane il fatto che Israele è un cuneo di Occidente in Oriente.
Rappresenta il *diverso* ed un diverso potente, per cui odiato
a priori.
Bene avrebbe dovuto pensarci, a suo tempo, l'Occidente.
Forse ancora troppo in odore di colonialismo
rox

moderazione).
Certo che le peggiori accuse sono piovute sulla mia testa... (!)
"razzismo" e "nazismo" sono i luoghi in cui i poverini - ma con le
idee ben chiare in testa, perdio!; anzi: per***! - cercano
disperatamente di confinare il discorso che ancora non vuole mollare e
conformarsi al conflitto nihilistico.
Cari saluti e speriamo tu o altri possiate al più presto "censurare" i
miei articoli,
Marco

Iskra wrote:
Stai
prendendo un doppio granchio.
Controlla il mio NNTP-Posting-Host:
195.210.93.112
E' quello che Arianna assegna a chi entra on-line usando
una ADSL su un territorio piuttosto vasto. 
Sul razzismo *di quegli
Ebrei* che si credono il popolo eletto da Dio, non credo che il pensarlo
sia sintomo di razzismo.
Ti preferisco come MdlP
Ciao!!!
Livio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ecco..vedi Iskra...gli integralisti cattolici ora butteranno fango anche su
te..tutto perchè hai detto di non essere a favore della CENSURA ed anche
perchè non sei cattolica nel senso estremo e fascista come Gualtieri.
Purtroppo il Ng  corre un pericolo che molti vedono ma i pochi che vogliono
appropiarsene usano ogni mezzo sporco per averlo in pugno.
Io sto per partire e tornerò a settembre sperando di ritrovare il Ng
Libero..e senza la CENSURA che comunque è già in atto da parecchi mesi.
Ciao!!

della "pace", del "dialogo" e della "tolleranza".
Intendo solamente precisare che non ho MAI partecipato a ml
sull'ebraismo ne' su alcun altro argomento e che non sono affatto
anticristiana. Mi limito a mantenere le mie opinioni pur rispettando
quelle altrui.
Shalom

ferro.
Non credo tu abbia capito cosa intendevo dire con quella mia frase.
Me ne dispiaccio sinceramente, ma non ho intenzione di proseguire
nella discussione qui, in quanto credo sia un modo come un altro per
fomentare polemiche. Saro' ben lieta di spiegarti cio' che volevo dire
in mail, nel caso tu acconsentissi ad ascoltarlo.
Shalom
Iskra


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Cara Anna, innanzitutto buone vacanze, dal momento che stai per
partire.
Non temo il fango, che da sempre si abbatte su chi rema "contro". Io
so quel che sono e so di aver espresso le mie opinioni in modo civile
e rispettoso nei confronti delle idee altrui. Questo mi basta. Chi
vuol capire capisce, chi non vuol capire non capirebbe nemmeno se
scrivessi in 15 lingue diverse.
Shalom
Iskra

Iskra
Disponibilissimon ad ascoltare in pvt quanto hai da spiegarmi - e
forse anche da scusarti...
Saluti,
Marco

Iskra
Come ti dicevo nel messaggio precedente, scrivimi pure in pvt. Ma a
questo nuovo indirizzo (
marvas...@yahoo.it
). L'altro
(
marv...@hotmail.com
) non funziona più correttamente.
Marco