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Titolo: tabu'

per voi una societa' incestuosa che effetti sortirebbe nel consorzio umano ? 

 ?
molti pi� handicappati dalla nascita 

 molti pi� handicappati dalla nascita
Le mie gatte/cagne hanno esercitato leberamente l'incesto facendosi fottere 
dai loro " figli " il risultato era di cucccioli gaudenti e sani almeno 
cosi' sosteneva il veterinario. 

 cosi' sosteneva il veterinario.
L'accumulo statistico di tare nei nati da rapporti incestuosi e' dato
scientifico consolidato.
Il discorso e' un altro. Se il sesso si fa per solo scopo ludico-
libidinoso senza procreare, cade la necessita' che non sia incestuoso.
Ma non cade. Non cade perche' e' un tabu'. Se no che tabu' sarebbe?
Ciao
Livio

 per voi una societa' incestuosa che effetti sortirebbe nel consorzio umano
?
Si "sarebbe potuto chiedere" a quei consorzi umani nei quali all'incesto non
si faceva caso.
Comunque, anche se pare che non ce ne siano pi�, se ne sa che solitamente
... appreso alla non-propriet� del/della coniuge e alla equiparazione (dal
punto di vista del diritto) di genitori e i figli veniva la non-subalternit�
al concetto di propriet� e al "rispetto dei ruoli"; anzi ... manco si
concepivano i ruoli.
La proibizione dell'incesto "non serve" per proibire robe sessuali (comunque
poco igieniche); serve per spiegare subito che c'� chi comanda e chi
obbedisce; che c'� chi proibisce e chi non deve trasgredire; che c'� chi pu�
avere ... e chi manco pu� desiderare.
Senza la proibizione dell'incesto ... ci sarebbero da individuare altre
maniere per evitare che l'anarchia apparisse legittima.
--
Vincenzo

 maniere per evitare che l'anarchia apparisse legittima.
condivido in toto cio' che hai scritto  per questo, radicalizzo la domanda : 
fermo restando l'incesto  per non scadere nella barbarie cosa proponi come 
sistema alternativo? 

 ?
probabilmente una alta percentuale di minorati da tare ereditarie, ma anche 
una esigua minoranza di veri geni. Mi baso sulle mie scarse conoscenze di 
genetica ... quindi solo un parere discutibile ...
  pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede.

  pino
Sulle tare genetiche non saprei quello che vedo tutti i giorni sono le tare 
epigenetiche che questa societa' genera.

obizza wrote:

in effetti il panorama psicofisico in fatto di tare non è consolante; anche 
nei paesi cosiddetti "sviluppati" ... mi domando se si è allungata la vita o 
la vecchiaia ...
Pensare ad una simile umanità che non maneggia più il fuoco nella caverna o 
la lancia di legno e selce, ma ogni razza di isotopi radioattivi, onde 
elettromagnetiche, esplosivi non mi ispira una gran sicurezza ...
Diciamo che siamo intelligenti (o stupidi) quanto i nostri progenitori, ma 
l'accumularsi della conoscenza ci ha portati a maneggiare mezzi che 
richiederebbero una intelligenza molto maggiore ... questo è il dramma!
  ... e poi, salvo rare eccezioni, siamo così brutti ... spaventosamente 
brutti ... :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4b7b12f3$0$691$5fc...@news.tiscali.it...

Ho aspirato cose orrende. Non sommiamo le tare. 

 sistema alternativo?
Francamente, non vedo l'esigenza di alternative.
Ci� premesso ... mi preoccupo "solo" del fatto che la proibizione
dell'incesto (tra genitori e figli) "si dice" possa originare conflittualit�
intrapsichiche, dovute proprio a ci� che viene precocemente percepito come
diseguaglianza di diritti e interdizione anche del semplice desiderio.
A tale specifico proposito, c'� da osservare per� che -poich� "la diceria"
(edipica) � ben nota- i genitori hanno modo di tenere conto delle
*ipotetiche* problematiche che ne potrebbero derivare ... e -per quel che
"mi" risulta- i drammoni nevrotici del tempo di Freud non si vedono pi�.
A questo punto ... IMHO, poich� non c'� motivo di cercare alternative, e la
proibizione dell'incesto"serve" per far passare l'idea (necessaria ...) che
ci sono le gerarchie, i valori e le proibizioni ... si potrebbe fare in modo
che il messaggio relativo a gerarchie/valori/proibizioni fosse *esplicito*
(pi� di quanto lo �), senza demandarlo a precarie interpretazioni
"simil-edipiche".
In sintesi ... che si dicesse chiaro e tondo che -piaccia o no- ci sono
diseguaglianze sulle quali si basa (sigh ...) la Civilt� (occidentale); e
che a difesa di quelle diseguaglianze ci sono i "valori" e le proibizioni.
Almeno ... "uno" ne potrebbe discutere senza aver timore che gli si dica che
"ha il complesso di Edipo".
E dico sul serio!
--
Vincenzo

 brutti ... :-)
... parla per te! :-))
Sono quasi arrivato ad essere papa (per quanto mancato ...) e mi trovo
bellissimo in abito bianco e camargo da camera! :-)
--
Vincenzo

 Vincenzo


 distorte l'umanit� e scorda tante cose ... per esempio i dinosauri ... :-)
Povere bestiole :-))
Che non poterono nemmeno cavarsi il gusto di pensare che il cane-spaziale
(... non c'erano ancora, i cani! :-)) avesse comunque organizzato tutto per
il meglio.
Povere bestiole; al loro funerale ... non c'era un cane! :-))))))))))))))
--
Vincenzo

 veramente, *o* dove ha pre-ordito di andare.
Umilmente mi intrometto e faccio notare che la scienza e' la precondizione 
della tecnica come l'economia lo e' per la finanza.
Ho l'impressione di essere su di un treno impazzito dove i padroni del 
vapore hanno perso il controllo della macchina infernale  da loro stessa 
creata.
Dove andremo a sbattere , ci aspetta il ponte di cassandra crossing ?
Ovviamente l'uomo non e' solo tecnica e le cronache nere di tutti i giorni 
ci parlano del suo insondabile lato oscuro. 


E A A..giu'
perladi-
scesa...
http://www.youtube.com/watch?v=bxbMrpdODho

 Ukar

 Mi sono simpaticissimi! >;->
Personalmente sono un'estimatore del senso del limite perche' quando lo si 
supera  inevitabilmente si viene ricacciati dentro i nostri confini. 

 ci parlano del suo insondabile lato oscuro.
IMHO ... � "lato oscuro" anche la Tecnica.
Niente affatto rassicuranti entrambi, i "lati oscuri": si sa (?) da
dove/come si parte, e non si sa dove/come si arriver�.
--
Vincenzo

 note. La Tecnica "� tirata" -da interessi economici
Mi interessa far notare che la tecnica ha avuto la sua accelerazione 
iperbolica dall'illuminismo in poi .
Prima la tecnica era molto limitata . 

 Prima la tecnica era molto limitata .
Prima dell'Illuminismo ... gli interessi economici non erano trascinati da
una forza *immane e disordinata e disomogenea* quale la Borghesia ... e poi
il Capitalismo.
Credo che stiamo dicendo la stessa cosa, tu ed io.
--
Vincenzo


certo, ti sei spiegato perfettamente e non fa grinze.
l'uomo a mio modo di vedere fa chiacchiere e
principalmente la donna, dicevano..
cmq, non mi sembra di ricordare che ci siano precise
leggi a proposito, non e' proibito, men che meno
divinamente che anzi era prerogativa degli dei,quella!!
l'argomento non che mi iteressi particolarmente in se',
anche se ammetto la sua rilevanza, ma non per me,
ovvero. Poi devo dire che ancora non mi e' capitato
di riscontrare "comportamenti umani", per quanto
possano essere o sembrare abietti, sorprendenti o
 "spiazzanti" che non siano gia' "previsti", utilizzati
e nella magior parte dei casi, anche surclassati,
da comportamenti animali.
probabilmente esistono anche animali atei..

 Ciao
Ti pianto due paletti a mo' di diffida :
i) L'autodistruzione dell'uomo rappresentata dalla forza atomica/sadiana.
ii) Riconoscere l'altro da se. 

 Tu che ne dici?
Che hai ragione; che abbiamo ragione, noialtri Atei, a chiedere che le cose
si dicano *chiaramente*, senza le sovrapposizioni teistiche "di rincalzo":
non ne abbiamo bisogno.
Dico "accessoriamente" che -piaccia o no il termine <<Ateo>>- chi � Ateo non
deve lasciar passare che quel suo <<essere senza d�i>> significhi essere
"senza legge" e senza un'Etica che prescriva ci� che pu�/deve essere fatto e
ci� che invece no.
Il nostro Relativismo significa "solo" che non riteniamo che ci siano regole
sempriterne ed assolute e immodificabili (date/volute da cani-spaziali di
sorta) ... MA NON che noialtri si sia senza legge e senza Etica.
I tab� ... vanno bene per gli ingenui (?) animisti ;-)) e i teisti in
genere; chi � Ateo ... ne pu� fare tranquillamente a meno.
Grazie dell'attenzione! :-)
--
Vincenzo