Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: oltre il muro del dubbio [ricette di cucina]

Se poteste scegliere tra l'essere certi dell'esistenza di Dio, magari in
un modo a voi congeniale, cosa scegliereste:
1) volere delle prove?
2) preferire non sapere che Dio c'è?
Vi sentireste più liberi nel vostro agire:
a) con la sicurezza che Dio c'è?
b) rimanendo nel dubbio se Dio c'è?
E' un piccolo esercizio di estrapolazione, aiuta a immaginare i fatti
prima che dobbiamo renderne conto almeno a noi stessi.
Una piccola fatica -> un nuovo orizzonte ... per chi vuole la verità
Vangeli - Giovanni Gv 20,27
Venne Gesù, a porte chiuse, si fermò in mezzo a loro e disse: "Pace a
voi!". 27 Poi disse a Tommaso: "Metti qua il tuo dito e guarda le mie
mani; stendi la tua mano, e mettila nel mio costato; e non essere più
incredulo ma credente!". 28 Rispose Tommaso: "Mio Signore e mio Dio!".
29 Gesù gli disse: "Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che
pur non avendo visto crederanno!".
In base a che, dovrebbero essere le nostre convinzioni?
In base a che, dovrebbe essere il nostro considerare vero?
In base a che considerare vero (almeno momentaneamente)=credere?
Qual'è la prova?
Esiste una prova definitiva?
E se è definitiva e non vi è nulla da aggiungere, perché la vita, la
mutazione?
Perché vivere di creduloneria dovrebbe essere etico?
Ho solo esplicitato alcune domande che non mi sembrano ovvie,
spero interessanti.
Una ultima:
Vogliamo scommettere che quasi nessuno risponderà?
La ragione è semplice: oggi si è per i cibi precotti, mangiati di corsa
(fast food), non vi è il trasporto di inventarsi il nostro cibo (né
materiale, né mistico).
L

 Perché vivere di creduloneria dovrebbe essere etico?
Ma perchè un credente come te fa queste domande agli atei? Tu dovresti 
conoscere la risposta, noi non viviamo di creduloneria.
Saluti,
Su Dentista 

 un modo a voi congeniale, cosa scegliereste:
Per raggiungere la felicità incondizionata, l'unica condizione è essere 
coscienti (un po' più che essere certi) dell'esistenza di Dio. In caso 
contrario, è impossibile (almeno per la mente umana) rimuovere alcune 
condizioni importanti dalla lista delle condizioni che devono essere 
soddisfatte per essere felici.
Saluti,
JWorld
 

 Perché vivere di creduloneria dovrebbe essere etico?
Potrebbe essere etico permettere a ciascuno di coltivare le proprie 
(inevitabili?) credulonerie. E ai pochi scettici autentici di metterle 
in dubbio.
Elle

 Vogliamo scommettere che quasi nessuno risponderà?
Tutti al mare....
Raffaele

materiale, né mistico).
Non capisco.
Da sempre l'interrogarsi sulla esistenza delle divinità è indice di
profonda ed accurata ricerca, tutto il contrario del contentarsi del
cibo precotto dei catechismi.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Preferirei l'esperienza diretta :-)
Esperienza diretta nel senso dell'autocoscienza? Dio esiste perchè io esisto
ed io sono Dio? Mi accodo a te, allora:-). D'altra parte siamo in tempi di
campagna elettorale bertinottiana: "Io voglio". Beh, non so voi ma io voglio
essere Dio. Lo dice anche Fichte, più o meno: il compito dell'uomo è di
divenire Dio(*). Se Bertinotti mi garantisce che questa mia volontà sarà
soddisfatta, gli garantisco che lo voto:-). C'è un problema logico, però.
Per garantirmelo incontrovertibilmene, dovrebbe essere Dio lui stesso. E lo
stesso io, per garantirgli incontrovertibilmente il mio voto.
(*) Fichte ha però il pudore di aggiungere che si tratta di un compito
infinito.
Saluti,
Marco

 infinito.
E se mi accontentassi di essere Cristo? Magari in qualche vita me la
cavo...   ^___^
Ciao
Ananke Perditempo
-- 
Ognuno di noi e' ogni altro, ma da un diverso punto di vista
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it

 > un modo a voi congeniale, cosa scegliereste:
     sapere a cosa serve...
drk

 essere Dio.
Opperbacco, non so. Non mi sento preparata :-)  Onniscienza, 
onnipotenza, onnipresenza ... me ovunque, per sempre, senza più nulla da 
imparare ... naah. Magari sarei disponibile per un posto da divinità 
minore, una dea dell'agricoltura, del ricamo, toh.
Elle

 L

bhe io sinceramente me ne frego se dio esiste o no. 

 Marco
Saluti
Chérie 

 L
Saluti
A. C. 

 L
Saluti
Chérie 

 imposto subdolamente attraverso i mezzi di comunicazione!
Ma allora tu come fai a saperlo che Egli (il Grande Satana, il Demonio:-))
impone subdolamente etc.? Difficile che sia una evidenza.
E poi. Meglio uno che ti fa credere di volere ciò che ha imposto? Oppure uno
che ti fa credere di poter realizzare la tua volontà? Sia fatta la Sua
Volontà, ai posteri l'ardua sentenza.
Un saluto,
Marco

 Marco
Un saluto
Chérie 

 questo meglio quanto di più possibile vicino all'utopia. :-)
OK, accetto di buon grado. Voglio diventare Dio, e che l'Arcuri sia la mia
dea!:-)
Diciamo che nel gioco della torre butterei sotto Bert. un millesimo di
secondo prima di Berl. Un millesimo di secondo, tutto qui.
A presto,
Marco

 Marco
A presto
Chérie 

 bhe io sinceramente me ne frego se dio esiste o no.
e se dio iniziasse a invadere la tua quotidinità scendendo sulla terra?

 Su Dentista


La domanda mi sembra molto intelligente.
E' la risposta che mi sembra un po' difficile da standardizzare.
L


Quindi tu sei felice?
L

 Elle
Se fosse così forse lo stiamo già facendo!
: - )
L


Compliementi, il surrealismo è sempre un buon modo di vivere.
Ti piacino i quadri naif?
http://www.artenaif.com/
L

 Raffaele
Ho faticato un po' per rispondere al post ...
E' segno che la tua classe non è acqua ...
L

 cibo precotto dei catechismi.
Hai ragione.
: - )
L

 bhe io sinceramente me ne frego se dio esiste o no.
E della materia?
L

 minore, una dea dell'agricoltura, del ricamo, toh.
Ma un tempo lo eravate! Dee della casa! Perchè avete rinunciato a questa
divinità? Come avete potuto? Accidenti a voi!:-)
Però Dee del ricamo non è male. E' un ottimo inizio:-).
Un saluto,
Marco

 dovrebbe influire sull'esistenza dell'uomo
Tu pensi che sia una ossessione?
Una forma di devianza mentale?
Se per il 
"godi fanciullo mio stato soave ... stagion lieta è codesta ... e che la
primavera di tua vita anco tardi a venir non ti sia grave"?
Una vita animale de-coscienticizzata dalla presenza della morte?
de-coscienticizzata della teleologia?

Salus anche a te, l'esorcismo finale per non considerare che la vita
materiale è effimera, e solo il pensiero potrebbe essere eterno.
L

 e se dio iniziasse a invadere la tua quotidinità scendendo sulla terra?
...Metterei una buona guardia alla finestra:
http://amcop.blogspot.com/Sniper%20kitten.jpg
...Tra l'altro, è anche particolarmente efficiente contro i pastori
tedeschi...
Saluti cecchinanti,
Surak 

 L

 Elle
Ciao
Chérie 

 Però Dee del ricamo non è male. E' un ottimo inizio:-).
Auguri Marvas ;-)


 > L
E' da tempo che mi piacerebbe un nuovo incontro con te, Forex e ognuno
che volesse partecipare, persino con il Dentista ... visto che è uno che
cerca.
Solo che tu mi parli di vino, io vorrei parlarvi di divino ...
: - )
Possibile mai che ci debba per forza essere la scusa che staremmo in
piedi e abbiamo un senso solo se concediamo il nostro tributo alla
materia?
Solo i fumi dell'alcool possono ispirarci o l'armoma del tabacco, dopo
un lauto pranzo?
Dioniso o Dio nin so ... (cit Martufello)?
: - )
E' ora di non cercare la suggestione ma l'essenza, la substanziam, ciò
che non sia epifenomeno.
Ti/vi mostrerei (forse, non dipende solo da me, ma da voi, anche) che
non servono giornate della gioventù per vivere la mistica, ma persone
che cercano la verità non ammettendo di frapporre nulla che non sia il
desiderio del vero.
E così come per Jung & Freud o Bohr & Sommerfeld non sapremmo cosa sia
il cibo ed il tempo, sconnessi dalla contingenza, soli davanti
all'eterno del dire ciò che rimarrà nella storia del pensiero.
Nell'antica Grecia è il lusso di poter passeggiare ostentando il proprio
potersi permettere lo studio della filosofia per questioni di estrazione
sociale, non essendo né schiavi, né militari che a loro non era concesso
il pensare, ma ubbidire.
Nelle università la scusa è dovere saper usare ciò che altri hanno già
detto e acquisire il titolo di er Doktor ... solo automi a stati finiti
che ripetono pensieri già formulati?
Insomma io sono un tipo un po' difficile, non per scortesia, penso che
tu lo sappia.
Facciamo così:
Potrà anche essere un convivio, ma non chiedetemi di mangiare cibo
materiale.
Ne nasce, nei fatti, una difficoltà due modi di relazionarsi dissimili.
Non perché io non mi alimenti e sottovaluti il buon rapporto che
bisognerebbe avere con il cibo.
Ma è il cibo materiale per cui dovremmo incrementare la quantità di
informazione che ci potremmo scambiare grazie a un contatto del 3° tipo?
: - )
Quindi vediamoci per una passeggiare tra il Cielo e la terra, che
-giocoforza- sempre tra questi due estremi cerchiamo le risposte,
domandandoci se/perché/quali/dove/come/"in che senso" dovremmo cercarle.
Il resto è una sala di attesa di non aver voluto mai dire che il tempo
era _questo_ di trovare quali modalità avevamo avuto la forza di dare
all'ebbrezza dello spirito.
Sal-us
Il sapore sia con voi, il vostro sorriso lo racconti ...
L

 ha scritto nel messaggio 
news:yVMNe.67222$2U1.3...@news3.tin.it...

lo farei riascendere in cielo con un bel calcio dove sai tu.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:NcONe.87315$fm.59...@news4.tin.it...

lol bello hihihihi. 

materia? che centra...
scusa ma siamo vissuti fin ora senza dio non vedo perche non dovremmo 
continuare a farlo. 

 L

 Vincenzo
C'è un famoso teorema di Godel (The Halting Theorem) che dice però che
la realtà è superiore alla nostra capacità di immaginarcela ...
O anche:
Per descrivere la realtà (senza errori) non ci sono ottimizzazioni
possibili che la raccontino con minore informazione della sua
completezza (la questione dell'algoritmo ottimo a priori).
Non di meno io non mi considero un fedele o un credente.
Per essere fedele dovrei totemicizzare il mio modo di riferirmi.
Per essere credente in modo statico, dovrei presuppore -come Raztinger-
che tutta la verità mi è già nota o conoscibile e che devo fare solo lo
sforzo di divulgarla.
Ma sono invece una persona viva, mutevole, che cerca, che si lascia
cambiare da ciò che conosce e ciò che sceglie fin tanto che non trova
qualcosa che gli sia più convincente.
Uno stato dinamico che i totem del clero non conoscono.
Pur tuttavia ciò distingue -secondo me- la vita dalla morte, anche solo
come linea di tendenza.
La ricetta di cucina l'ho scritta.
Ora si tratta di vedere se la possono sperimentare tutti o se era solo
perché il cuoco era bravo o ha nascosto l'ingrediente segreto, in
omaggio al suo diritto di esistere tramite la forma, anziché l'essenza
(cosa che io non ho fatto, intenzionalmente ... ma ognuno ha la sua
vita, io vi posso solo raccontare qualcosa, un' aliquota).
Saluti cognitivi anche al femminile, in omaggio alle figure da te
narrate (una delle potenze maggiori, visto che lì è lo spazio e non la
presenza, la modalità). E con il concetto della "modalità spaziale" gli
è naturale -alla conoscenza femminile- lo scollamento dal prendere la
materia come prova base dell'esistere. Sanno -coloro capaci del
femminile- che la materia era la mater, la matrice, ma solo uno stampo
vuoto -> senza ciò che vi doveva entrare per l'exsistere fosse accolto
con purezza, senza detriti, senza anomalie che ne impedissero la
modalità.
Ti ringrazio di questa occasione che mi/ci hai offerto, la questione del
come relazionarsi con la mistica è questione che attiene sia alla nostra
possibilità di non dover far uso di droghe/stati autoindotti per
sopportare il vivere, sia alla tua/nostra capacità di organizzare
risposte a chi ti/ci porta il suo soffrire, anziché la sua gioia ...
L

 > L
OK, chi vuole partecipare faccia una proposta, man mano la preciseremo.
Benzi:
data: tra due settimane
luogo: Roma
Posto: ...
Lino:
ok per la proposta Benzi
[...]

 Posto: ...
vi ospito io, come al solito :-))
Saluti approdati
Forex 

 E' la risposta che mi sembra un po' difficile da standardizzare.
Di certo perchè non avete -- e non potete avere -- la nozione di dio inteso 
a sè stante, fuori delle categorie dalle quali è stata costruita quella che 
perdura fino ad oggi (che poi è l'unica che potreste avere).

 ha scritto nel messaggio
news:3mr562F...@individual.net...

 Bentornato.
 Guarda che con Lino ti servirebbe il  laseratore grosso, non sarebbe una
conversazione tranquilla...in fondo lui ingegnere , tu fisico, scorrerebbe
sangue.:-))))
Meglio il giardino degli Aranci, così non facciamo come il Gatti...:-))))
Ho saputo di trombe d'aria, mare forte... Divertito?
Dobbiamo preparare un mene ... quando ci siete?
Raffaele

una sua idea, anche se fosse affogata nella follia.
Dimostralo
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


 Mio caro  amico, per me stai commettendo un errore.
Giovedi' ero sui ruderi del Tempio di Giove  a Terracina, ed ho fatto una
lunga discussione su di un punto interessante: i credenti dovre3bbero venire
in questi posti per riflettere sulla realta' della loro credenza.
 Vedi, tu riferisci come  "vero"  il rapporto con il "tuo" dio. Mi sta bene,
non ci sono problemi, perche'  lo facevano anche i costruttori di templi , i
loro predecessori e tutti i credenti della storia.
 Tutti loro riferivano "vero" il loro rapporto con il "dio". Un po' come
tutti gli innamorati sono innamorati dell'amore  ben piu' che della persona
amata.
Non voglio scendere in particolari critiche del tuo racconto, ma ti
garantisco, assicuro e dichiaro, che qualsiasi credente in qualsiasi
religione ha report del genere da fornire a sostegno della propria idea di
divinita', della propria credenza, della propria fede.
Senza esclusione alcuna.
Ma cio' non toglie che NESSUNA  di tali testimonianze possa essere
affidabile, indiscutibile, monolitica e CERTA. Non perche' esse siano
falsate da specifice esperienze, ma perche' sono UMANE.
Non e' possibile che ilo divino sia implementgato nel pensiero umano, vuoi
mistico, vuoi razionale, vuoi religioso, proprio perche' non esiste un
concetto umano per DESCRIVERE  il "divino", e men che meno il concetto di
divino implicito proprio nel cristianesimo.
 Quindi, le tue sono esperienze personali afferenti la tua necessita' di
appartenere ad un "dio" che solo  per motivi contestuali e' quello semitico.
Ser tu fossi stato figlio di un uomo medicina , saresti un ottimo guaritore,
se figlio di un Brahamino , saresti intento a versare petali di fiori sulle
ceneri versate nel sacro fiume, ma questo perche' inte e' forte la
necessita' di sentire vicino il "dio".
Personalmente, sto meglio da solo. Ma forse ho anche io i miei dei...
 Raffaele

(le idee)?
Boh? chiedilo a loro.


Solo che tu mi parli di vino, io vorrei parlarvi di divino ...
Non c'è differenza.


 Però Dee del ricamo non è male. E' un ottimo inizio:-).
Si confà alla mia pigra natura.
Elle

 però non so a che genere di ricamo tu ti riferisca :-D
Pensavo a qualcosa di non troppo impegnativo :-) L'Eterno 
Imperscrutabile Disegno del Sacro Punto Croce.
Ciao, Chérie.
Elle

 b) rimanendo nel dubbio se Dio c'č?
mi sentirei libero solo nella sicurezza dell'assenza di dio.
con la certezza dell'esistenza divina si arriverebbe solo a un caos di 
domande in sospeso
qual'č la sua natura? e  quella dell'uomo? (abbiamo un anima?)
vi č un progetto? quale parte abbiamo nel progetto? e nel caso abbiamo una 
parte l'abbiamo come individui o come specie?
verremo giudicati in base alle nostre azioni? e in questo caso quali sono le 
azioni giuste e quali sbagliate?
ecc.............
naturalmente spero che per "dio" tu non intenda quell'ammasso di 
"%"Ł&%/$"/)&!" che sono le attuali religioni monoteiste.
il tema del "segno divino" č stato ottimamente trattato nel racconto di 
Silverberg "Thomas l'araldo" che con altri due racconti in tema
"nati con la morte" e "andarsene" forma il romanzo "oltre il limite".

 : - )
Sì, in perenne, instabile equilibrio :-) E' che ogni tanto l'insieme si 
sbilancia in qualche direzione.
Elle

 materiale, né mistico).
Un po' luogo comune. Insomma tipo: non ci sono più le mezze 
stagioni !!!
Ciao. Alessio 


Perché tu non mi misuri -in te- di essere unico?
L

 Elle
Sei già nel cast, scritturata.
Appena è finita la sceneggiatura si inizia con il primo ciak.
L


... ma quale sangue ...
: - )
Se ci si da sempre ragione sai che noia!
Stavamo progettando questi giorni una scala in acciaio e mio fratello
diceva:
"Vedi qui spiega come gestire le saldature sulle giunzioni ..."
(Lui è laureato in ing telecomunicazioni, io in ing automatica, quindi
proprio fuori specifico).
Lino:
Le spiegherà secondo la teoria delle saldature dei travi di acciaio.
Diego:
Ebbene?
Lino:
Chi ti dice che bisogna per forza farla secondo ciò che prevede ciò che
è stato già fatto?
Diego:
E sì e mo arrivi tu e cambi il modo di fare le scale!
Lino:
L'ingegnere non scopre ciò che esiste, ma crea!
: - )
Tornando a noi:
In fondo un fisico è un contemplativo, dovrebbe saperne di mistica.
Non si dice che nella materia subatomica le categorie percettive
ordinarie sono improponibili?
[x l'incontro: grazie a Gigi dell'ospitalità.
Cosa succede se si aggrega un sacco di gente?
Non sarebbe meglio una passeggiata per Roma come propone Raf?]
L

 
Eppure l'apparire è la norma, trovare qualcosa che non muti -> potrebbe
essere l'eccezione.
La provvisorietà dell'assumere una posizione (credere) non sarebbe da
condannare, se "credere" significasse:
"Assumere momentaneamente, fintanto che non si dispone di una base di
dati che motivi altre assunzioni"
Una sorta di carattere autocorrettivo della poietica, come direbbe
Popper.
L

 Elle
Omaggi
Chérie 

 L
Ciao L,
Sono molto felice, ma non ho (ovviamente) raggiunto la felicità 
incondizionata.
La mia mente umana non lo consente. Ci sono alcune condizioni che sono 
rimaste nella mia lista. Tra queste ci sono quelle che derivano dalla mia 
ancora non totalmente raggiunta coscienza dell'esistenza di Dio. Tuttavia, 
considerato che ho invece maturato una ragionevole certezza della sua 
esistenza, molte condizioni che in genere appaiono nella lista di quasi 
tutti gli esseri umani che tale certezza non l'hanno, le ho rimosse da 
tempo.
E' per questo che sono convinto che la conoscenza dell'esistenza di Dio sia 
molto importante per gli esseri umani. Li aiuta infatti a raggiungere prima 
e meglio l'unico vero scopo della loro vita: la felicità.
Saluti,
JWorld

  Raffaele
Ti dirò allora una novità: la mia idea di Dio non è il "Dio semitico".
Un Dio che sia Dio -> non può essere di qualcuno e contro qualcun altro.
Quella è la forza che spingeva a divinizzare il fulmine, pittosto che un
monte, una pietra nera, piuttosto che un animale tabù.
E' l'introduzione dell'esigenza del sacro, come gestione della sfera
antropologica.
E' la stessa ragione per cui i quotidiani sono pieni di servizi che
parlano del Papa di Roma.
Un dare il calcio, il culto, come fenomeni di massa, oppio dei popoli.
Ma non c'è solo lo sguardo della materia che si alza ai bagliori sul
monte.
Vi è anche -potente- in ciascuno di noi, il senso del perché è qui
_ora_.
Può giustificare tutto questo teatro solo l'andare su e giù del sesso?
Può giustificare ... l'accumulo di denaro, potere, che _sappiamo_
dovremo lasciare?
No che non può, una percezione soggettiva, ma con una forma di
verificabilità che misuriamo in qualità ed intensità personalmente,
proprio perché è soggettiva, non c'è bisogno che ce la raccontino.
Quindi non deve spiegarci neanche Dio cosa sia il divino, l'intuizione
di ciò che trascende la contingenza, lo sguardo maggiore di ciò che solo
grazie ai nostri occhi.
C'è una natura, in noi, che non ci separa dal ralazionarci con il
divino.
Profetando si disse dalla notte dei tempi:
"Ecco lo farò a mia immagine e somiglianza"
Ma si pensa -inevitabilmente per i complessi di inferiorità dell'uomo-
che la somiglianza sia per difetto.
: - )
Non vi è nessun difetto (!), era necessario che Dio potesse ricostruire
il cerchio partendo dal particolare all'universale, purché fosse
possibile, un completamento della completezza.
La possibilità potenziale c'è, manca spesso chi ne abbia il coraggio.
L


Ciao Alessio,
anzitutto grazie di avere provato.
In pratica è stato un questionario che era quasi come un labirinto.
Te la semplifico, visto che per un uomo di fede mi è semplice:
Tu avresti preferito mettere il dito nella piaga, o accontentarti della
parola degli altri apostoli che ti dicevano che Cristo era risorto e
loro ( e non tu) lo avevano visto?
Ecco il fiume Rubicone tra coloro che chiedono di basare il loro
esplorare la mistica perché hanno visto un morto che cammina con il
costato aperto, e coloro che preferiscono levare gli effetti speciali e
pesare ogni persona per ciò che dice e per ciò che fa.
Saluti
L

 di niente di niente..:-)
Pazienza, ti terrò un posto come esegeta.
Elle


Appunto. il problema č : tu consideri vero " Vangeli - Giovanni Gv 20,27 "
Ma buttalo nel cesso che č ora !!

 riservati ai giorni pre-elettorali.
Bruciane quanti ne vuoi. A patto che non mi salvi quelli dell'altra parte.
Giusto per la par condicio, si intende:-).... Mi assale un dubbio...
Ellecì...LC...Lotta Continua? Non mi dire che ho indovinato!:-)
Saluti,
Marco

 ("davanti da Dio senza mutante")
Rotfl. A chi pensi di affidare la parte di Dio?
Elle

 Auguri Marvas ;-)
L'urlo disperato che alberga dietro ogni sistema filosofico (visto che non
c'è una donna una che ne abbia finora prodotto uno):  "AAAA Cercasi Dea del
cucinare, del rammendare calzini, dello stirare camicie":-)
Nel saper fare c'è sempre una scintilla divina.
Un saluto,
Marco

 Ellecì...LC...Lotta Continua? Non mi dire che ho indovinato!:-)
Ma va, sono le mie iniziali. Ringrazio di non chiamarmi Carlotta Lajolo, 
però.
Elle

 L
Buon appetito!! 

 : - )
Intendo dire semplicemente che della sua esistenza dovrei tenere conto.
Saluti,
Su Dentista 

 pesare ogni persona per ciò che dice e per ciò che fa.
Caro Parmenide,
poni un interrogativo che, forse, è alla base della stessa fede.
Mettendo il dito nella piaga, la mia potrebbe essere considerata 
vera fede o più correttamente verifica "scientifica" ?
Provando personalmente con il mio dito avrei creduto ai miei 
sensi, avrei avuto una "prova" che "è così".
Ma dubito che, dopo, avrei potuto dire di aver fede. Dopo avrei 
potuto dire di credere solo a quello che avevo "constatato".
Pur tuttavia, Tommaso è stato santificato.
Quindi, anche una fede passata al setaccio della verifica, della 
prova, della constatazione diretta, è accettabile.
Ma io scelgo di credere basandomi sul mio dialogo interiore e 
alle risposte che ricevo nelle situazioni della vita (non voci o 
cose simili).
La mia fede la baso non sul solo culto del Figlio dell'Uomo ma 
sul Messaggio che Egli ha portato.
L'adorazione (preghiera) è prevalentemente concentrata su Dio 
mentre l'azione sul trasporre gli Insegnamenti divini sul piano 
del quotidiano.
Il fiume che tu chiedi di passare è molto più ampio del Rubicone; 
è un oceano.
Un caro saluto, Alessio 

Il nostro pensiero è uno degli anelli più annodati con Dio.
Il pensiero e' qualcosa che si svolge nel tempo
e modifica colui che lo esprime.
Un Dio che sia fuori del tempo non puo' pensare.
Non potrebbe esserci un prima del pensiero, un durante e un dopo.
Il tempo non c'e' quando non succede piu' niente,
neanche un pensiero.
Un Dio *perfetto* non puo' pensare.
Il pensiero modifica chi lo esprime e qualsiasi modifica apportata 
a qualcosa che e' gia' *perfetta*   la peggiora.
Se si immagina un Dio che pensa 
allora non puo' essere perfetto 
e sta immerso nel tempo,
si modifica , impara ed invecchia, come noi.
Anche per 'comunicare' mente a mente,
nel caso lo si immagini come una mente immensa,
avrebbe bisogno di calarsi nel tempo, 
modificarsi ed utilizzare i nostri simboli 
che cambiano da individuo ad individuo 
e nel tempo.
Comunicano gli Dei ?
Come potrebbero comunicare ?
I significati dei loro simboli dovrebbero essere uguali ai nostri
e per esserlo quei significati dovrebbero essere stati *vissuti* 
dagli Dei, immersi anche loro nel nostro tempo
e nelle nostre emozioni.
Umf...
Secondo me ha ragione Raffaele.
Se il divino esiste e' certamente ineffabile
e potrebbe benissimo trovarsi in un bicchiere di buon vino.
Leo_Nero (di passaggio)

 b) rimanendo nel dubbio se Dio c'č?
Il *sentirsi* liberi di agire non dipende dalla nostra coscienza di
Dio...l'essre liberi di agire, invece, si!
radhe radhe

 Elle
et.cě
fa freddo oggi dalla mie parti.
Au revoir 

 Marco
Un saluto
Chérie 

 davvero anche troppo.
Fare ciò che si fa. Oggetto trascendentale del fare. Qualunque cosa. In un
senso fondamentale del termine "dio" direi che quella scintilla c'è. Pensa
solo alla parola platonica "demiurgo". O al mito di Prometeo. Siete delle
Dee, arrendetevi:-). Cesserete di esserlo il giorno in cui saprete fare
tutte e sole (infatti anche il non saper fare potrebbe essere intrepretato
come un saper non saper fare) le cose che sapranno fare gli uomini. E,
ovviamente, lo stesso vale per gli uomini nei vostri riguardi.
Un saluto,
Marco

 ovviamente, lo stesso vale per gli uomini nei vostri riguardi.
Non sono d'accordo, Marco V.
L'impostazione rivela non solo una confusione teoretica, anzi direi di più, 
ontologica, tra la potenzialità al fare e la fattività ( che sarebbe a dire 
il vero un gradino successivo della prassi ):
ma anche un vizio di logica.
Premetto che dalle tue parole trapela una struttura più che tradizionale, 
direi reazionaria.
la seguo esclusivamente per comprendere il tuo pensiero.
Se la donna facesse tutte e sole le cose che l'uomo fa, questo insieme di 
cose X dovrebbe essere dato come sufficiente e necessario. Resta l'isola, 
fino a prova contraria, necessaria al tutto della procreazione (accantoniamo 
i mezzi per ora).
D'altro canto sostieni che dovrebbe valere il contrario ovvero che l'uomo 
dovrebbe fare l'insieme di cose y che sa fare la donna.
Ne deriverebbe che ogni cosa che l'uomo fa è assolutamente inutile e 
incosistente.
Come avere la parità totale?
Con una macchina che abbia le medesime funzionalità dell'utero materno.
Ma su questo ci sia accapigliati già molte volte in passato,
non credo sia il caso di proseguire, almeno per ora :-)


 le cataratte del cielo, per una volta.
"Dovrebbe"? Sarei curioso di sentirlo fondare una volta che sia una, questo
"dovrebbe". Anzi, mi viene un sospetto. Si tratta di un "dovrebbe" che
"dovrebbe" a sua volta essere fondato:-). Ah, vabbè, ho capito. Il paradiso
in terra. Anzi no, in tevva;-).
Cataratte del cielo ben chiuse e a presto,
Marco

 Marco
Un saluto, Mavvas :-)
Chérie 

 Un saluto, Mavvas :-)
Un saluto anche a lei, signovina Chévie:-),
Marco

 Marco
Un saluto
Chérie 

un modo a voi congeniale, cosa scegliereste:
La mia obiezione cade prima: dico che il termine Dio e' un termine
vuoto di senso (anche se la storia ve ne ha dato uno, quello -
preconcetto - di avere un senso), per cui non possono essere neppure
costruite proposizioni del tipo "scegliere tra l'essere certi
dell'esistenza di Dio...". E' come dire: cio' che non e' in alcun modo
precisabile e' piu' grande o piu' piccolo di un ectoplasma?
Quando MarcoVu dice "ripensare...", coglie bene proprio quello che io
ambisco di fare: ripenso, mi ripalleggio certi termini astratti che
erano stati ripetatutamente usati come portatori di senso, e mi rendo
conto che invece non ne hanno (e quindi anche: non ne hanno piu').
LG