Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: LA MOGLIE DI CAINO (ed altri dettagli)

 Rileggendo alcuni passaggi della Bibbia e precisamente il "Genesi" mi
e' parso di rilevare delle strane situazioni per cio' che concerne
Adamo ed Eva e l'origine del genere umano.
Recita il Genesi:
"...allora il  Signore Dio plasmo' l'uomo con polvere del suolo e
soffio' nelle sue narici un alito di vita e l'uomo divenne un essere
vivente " (genesi 2,6)
"...Poi il Signore Dio disse : non e' bene che l'uomo sia solo, gli
voglio fare un aiuto che gli sia simile. " (genesi 2,23)
"...allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo, che si
addormento'; gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al suo
posto. Il Signore Dio plasmo' con la costola, che aveva tolta
all'uomo, una donna e la condusse all'uomo..."(genesi 2,23)
"...Adamo si uni' ad Eva sua moglie, la quale concepi' e partori'
Caino e disse : Ho acquistato un uomo dal Signore. Poi partori' anche
suo fratello Abele.
Ora Abele era pastore di greggi e Caino lavoratore del suolo "....
(genesi 3,23)
"....Caino disse al fratello Abele : Andiamo in campagna !. Mentre
erano in campagna, Caino alzo' la mano contro il fratello Abele e lo
uccise..." (genesi 3,23)
"...Ora Caino si uni' alla moglie che concepi' e partori' Enoch; poi
divenne costruttore di una citta', che chiamo' Enoch, dal nome del
figlio. A Enoch nacque Irad. Irad genero' Mecuiael e Mecuiael genero'
Metusael etc. etc..." (genesi 4,23)
Questi fatti sono scritti in un libro considerato il libro dei libri e
che e' la base delle due religioni monoteistiche (l'ebraica e la
cristiana) e forse in parte anche della mussulmana.
Mi viene spontaneo di fare un paio di domande, ammesso e non concesso
che il linguaggio della Bibbia non sia figurativo e cioe' significhi
una cosa mentre ne dice un'altra. Se cosi' fosse, e non voglio
crederlo, sarebbe come Nostradamus che si adatta a tutte le situazioni
ed ha una risposta o meglio una profezia per tutto e per il contrario
di tutto. Dipende da chi la legge e come la legge (Un libro per tutte
le stagioni !)
Gli ebrei ortodossi passano la vita a  studiare i testi sacri
inchinandosi davanti al muro del pianto, vestiti con i loro abiti
caratteristici mentre i cristiani nelle loro cerimonie religiose
leggono ogni momento i piu' svariati brani dell'antico e del nuovo
testamento.
Le domande sono, per esempio : Dove ha trovato moglie Caino, se al
mondo c'erano soltanto lui, (suo fratello lo aveva gia' ucciso) e i
suoi genitori, cioe' Adamo ed Eva ?
Perche' per ammazzare Abele, Caino ando' in "campagna" ? Vivevano
forse in una metropoli ? Erano 4 in tutto.
Sicuramente qualcuno avra' trovato una spiegazione che io non conosco
e mi piacerebbe sapere. Forse Caino ha commesso incesto con Eva per
mandare avanti il genere umano ?
Qualunque possa essere la risposta, il problema non deve essere
sottovalutato, perche' nella Bibbia credono centinaia di milioni di
persone da millenni ed anche se puo' sembrarlo, non e' il libro delle
novelle della nonna.
Forse c'e' una chiave che a me sfugge e che oltre a spiegare questi
incidenti di percorso, chiamiamoli cosi', che ho citato, puo' aiutare
a credere in un Dio che fabbrica l'uomo, che lo colloca nell'Eden con
la donna costruita dalla sua costola, che si arrabbia e lo condanna
perche' disobbedisce e che alla fine maledice la stirpe di Caino
(nella quale temo rientriamo tutti) per i secoli dei secoli a causa
del suo delitto.
Altro che predestinazione e libero arbitrio. Forse meglio non leggere
la Bibbia, pero' come si fa, la curiosita' e' grande e poi e' un libro
importante...il piu' importante di tutti !
Giampaolo Lomi
" Il sesso e' sporco ? Solo se fatto a dovere !"
                 Woody Allen from
       All you have wanted to know about sex, 1972

gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:



Andrea Barausse wrote :
(vedi attachment)
Giampaolo Lomi risponde :
Bravo Andrea Barausse,
Hai risposto nella maniera piu' ovvia, piu' infantile e piu' pacchiana
che si potesse immaginare. Ovvia perche' e' facile ironizzare su dei
fatti che hanno millenni di storia e sembrano le novelle della nonna.
E potrebbero anche esserlo, se come dicevo nel mio post, non
facesssero parte di un patrimonio storico-religioso-etico e culturale
che riguarda centinaia di migliaia di esseri umani.
Infantile, perche' nella tua risposta, ( per quale ragione non l' hai
postata sul thread ?), sei ricorso al solito trucchetto dei tagli per
far dire a chi ha scritto quello che non ha detto manipolando cosi' il
testo a tuo piacere.
Pacchiana, perche' di pessimo gusto, di quello da barzellette da
caffe' di paese che da noi non usano piu' e che forse sono ancora in
auge nel paese dove vivi che certo non brilla ne' per raffinatezza,
ne' per cultura, ne' per valori umani. Un bel misto tra boeri e zulu'
non poteva dare che questi risultati.
Ma quanti hanni hai ? E cosa fai nella vita ? 
Leggendo la tua risposta mi rimane difficile immaginarti inserito in
una attivita' che vada oltre la capacita' di giocare a qualche
videogame.
Cosa credi di risolvere affrontando la storia e la religione con delle
villanie. Che contributo credi di offrire alla cultura e all'umanita?
Mi piacerebbe saperlo. Ma sicuramente e' chiedere troppo. Forse nella
vita giochi a golf ? E' uno sport comune da quelle parti.
Auguri - Giampaolo
____________________________________________________
" Non occorre essere totalmente cretini per giocare a golf,  ma
aiuta."
                                          George   Bernard  Shaw
 ____________________________________________________

begin 644 relamogl
<uuencoded_portion_removed>
,#0I!9G)I8V$-"@T*
`
end

Ma non ne hai altre?

Ma non ne hai altre?
Se preferisci possiamo ricominciare a parlare delle grotte, delle
sette, dei merlini etc etc.   Mi mancano tanto !!!!!!

  ____________________________________________________mi dispiace ma e' sbagliato prendere seriamente la bibbia altrimenti ti 
copri di ridicolo !!

 novelle della nonna.
[...]
E' vero!
COME MAI centinaia di milioni di persone credono in quello che c'e'
scritto nella Bibbia mentre solo 4 "teppistelli di SCI"(tm) credono
che sia possibile trovare il nord magnetico con un uovo di gallina?
Te lo sei mai chiesto perche'?
Saluti
Alfredo

Bravo ANDREA BARAUSSE. 
Molto divertente la tua interpretazione della Bibbia.
Saluti
Alfredo

copri di ridicolo !!
Mi piacerebbe sapere da parte di chi mi copro di ridicolo.Da quale
categoria di persone e di popoli. Forse da parte degli indiani, o dei
cinesi, o degli zulu' oppure da Papua nuova Guinea o dall'isola di
Timor.?
E per quali ragioni ?
Forse qualcuno delle centinaia di milioni di cristiani, ebrei e
quant'altri hanno studiato e studiano potranno risponderti come invece
ti copri di ridicolo tu con l'atteggiamento sprezzante che ti compara
intellettuamente a quei terroristi imbottiti di esplosivi e di droge
per far saltare in aria qualcuno di quelli che hanno letto la Bibbia


 copri di ridicolo !!
Ovviamente questo lo dici come battuta.
Sai come saresti ridicolo se l'avessi detto sul serio?
Siro

che riguarda centinaia di migliaia di esseri umani...ecc.
Purtroppo essenso nuovo di internet non sono riuscito a trovare 
l'articolo incriminato.
Dalle indignate annotazioni di Giampaolo deduco che dovrebbe essere una 
specie di moologo alla Covatta se non peggio.
Come credente, mi dà fastidio essere preso in giro; anche se forse in 
alcuni casi me lo merito, almeno per certe mie incoerenze o difetti che 
conosco o che non conosco ancora...
Come appassionato di cultura, non posso che aggregarmi alla folta schiera 
di chi stima il testo biblico come degno di attenzione e di "pietas" 
filosfica, per lo meno come i testi di alcuni "classici" non 
demitizzabili e non parodiabili (conoscete voi forse una parodia di 
Dostojevskij?).
Cosa vuol dire fare parodia? cosa vuol dire ridere? E' proprio giusto che 
il ridere è male (ricordate senz'altro il monaco Jorge di Eco...)? E fino 
a che punto si può ridere? Si può ridere di Auschwitz? Si può ridere 
della Bosnia? Si può ridere del Brasile e delle sue ingiustize? Beato chi 
ride indiscriminatamente (come sembra dire certa televisione) o "beato 
chi sa piangere quando si deve" (come sembra dire un certo grande uomo  
-perlomeno- vissuto in Palestina e di cui qualcosa ci dice anche la 
Bibbia)? E' lecito ridere degli ideali degli altri? Dove finisce una 
società in cui si ride degli ideali? E' lecito ridere dei testi che 
suscitando e nutrendo tali ideali risultano "sacri" per i cuori di chi li 
venera? Ed è un bene? Produce bene?
Rido anch'io alle migliori (poche) battute di Covatta e dei suoi 
imitatori di livello spesso inferiore (peccato che non so cos'ha scritto 
il nostro amico): ma mi chiedo che senso abbiano le sue prese in giro: e 
soprattutto che conseguenze pratiche ci siano dietro le mie 
incoerenti risate...
Adriano Rosso.

Siro Trevisanato (
stre...@oci.utoronto.ca
) wrote:




: Siro
Forse si', ma probabilmente solo tra i religiosi. Sai, anche se puo'sembrare 
incredibile, esistono anche i non credenti...
Marco

Adamo ed Eva e l'origine del genere umano.
                           OMISSIS
Facciamo un'ipotesi:
Se si interpreta letteralmente la Bibbia (cioe' il Vecchio Vestamento)
allora le cose potrebbero apparire cos=EC:
Adamo ed Eva sono realmente esistiti come pure tutta la genealogia che ne 
=E8 scaturita e la loro apparizione risalirebbe cosi a 4000 anni prima di 
Cristo.
La creazione di Adamo (adesso viene il bello!!) sarebbe un ricordo 
annebbiato della prima rianimazione fatta "bocca a bocca"
"7]allora il Signore Dio plasm=F2 l'uomo con polvere del suolo e soffi=F2 
nelle sue narici un alito di vita e
l'uomo divenne un essere vivente."
La nascita di Eva sarebbe la prima anestesia artificiale di un uomo con 
conseguente intervento chirurgico al midollo spinale per un impianto 
genetico che aveva lo scopo di tentare un allungamento della vita. 
"Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo, che si
addorment=F2; gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al suo 
posto."
Cosa che era riuscita cosi bene che questa caratteristica era poi 
divenuta ereditaria, ma solo per i maschi che pero' di generazione in 
generazione perderanno gradualmente questa caratteristica fino ad 
arrivare  ad una durata normale:  come la nostra se non inferiore.
La cacciata dal Paradiso Terrestre altri non sarebbe che l'uscita dal 
laboratorio di genetica dove i due (Adamo & Eva) venivano alimentati in 
maniera speciale: frutti dell'albero della conoscenza del bene e del male 
e se l'esperimento fosse progredito bene, addirittura con i frutti 
dell'albero della vita eterna. 
"22]Il Signore Dio disse allora: =ABEcco l'uomo =E8 diventato come uno di 
noi, per la conoscenza del bene e del male. Ora, egli non stenda pi=F9 la 
mano e non prenda anche dell'albero della vita, ne mangi
e viva sempre!=BB."
Forse l'esperimento seguiva due strade:
- quella dell'impianto genetico: Adamo
- quella dell'alimentazione e/o chemioterapia: Eva
e i nostri due (Adamo & Eva) hanno rovinato l'esperimento pasticciando 
con i farmaci dati ad Eva [l'offerta del frutto proibito!!], come 
qualcuno fa anche adesso ai tempi nostri!! E poi si intossica di farmaci.
Per evitare poi che i nostri due maldestri eroi tornassero indietro, il 
laboratorio era protetto dalle intrusioni esterne: l'angelo con la spada 
fiammeggiante!
"Scacci=F2 l'uomo e pose ad oriente del giardino di Eden i cherubini e la
fiamma della spada folgorante, per custodire la via all'albero della 
vita."
Suggestivo vero? 
Ti domanderai: ma chi ha fatto il laboratorio e i relativi esperimenti 
sui nostri poveri progenitori?
Continua alla prossima puntata ........
Saluti
                  Alfredo

Giampaolo Lomi (
gi...@flashnet.it
) wrote:
: Le domande sono, per esempio : Dove ha trovato moglie Caino, se al
: mondo c'erano soltanto lui, (suo fratello lo aveva gia' ucciso) e i
: suoi genitori, cioe' Adamo ed Eva ?
: Perche' per ammazzare Abele, Caino ando' in "campagna" ? Vivevano
: forse in una metropoli ? Erano 4 in tutto.
Ci sono non poche incongruenze e contraddizioni nella bibbia. Una volta avevo un 
file che ne conteneva un lungo elenco. Se ti interessa posso provare a cercarlo.
Marco

Siro Trevisanato (
stre...@oci.utoronto.ca
) wrote:
: On 18 Apr 1996, Marco de Innocentis wrote:
: > Forse si', ma probabilmente solo tra i religiosi. Sai, anche se puo'sembrare 
: > incredibile, esistono anche i non credenti...
: Ti sembrera' incredibile, ma nella Bibbia c'e' un sacco di roba che nulla 
: ha a che vedere con alcuna fede.
: Il credere che qualunque roba nella Bibbia possa solo essere valida in 
: un'ottica religiosa e' si incredibile e ridicolo.
Se sei religioso allora non e'sorprendente che la bibbia ti 
sembrera'molto piu'che un libro di favole. Io sono ateo invece e la 
bibbia mi sembra solo un libro di favole (anche se favole spesso 
importanti da un punto di vista storico). 
Ognuno ha le sue opinioni.
: Siro
: PS Se siete cosi' a digiuno della Bibbia, non parlatene, o istruitevi
: prima di parlarne :-) Ci fareste un affare.
Mi dispiace Siro, ma i tempi dell'Inquisizione sono finiti :) . Ognuno 
ha diritto di dire e di pensare quello che vuole sulla bibbia, alla 
faccia tua e di tutti i cattolici intolleranti.
Marco

(omissis) Suggestivo vero? 
Se invece la si interpreta partendo dalle grandi domande che prima o poi 
ti farai anche tu ("perchè il fratello mette a morte il fratello? perchè 
si muore di cancro a 20 anni? perchè bisogna faticare e lavorare per poi 
morire a 25 anni in un incidente stradale? perchè la fame e il 
sottosviluppo dei paesi poveri: o in una parola: perchè IL MALE NEL 
MONDO?), allora il mito delle origini può essere una "simbolica" 
elaborata e letterariamente pregevle per "dire" profonde intuizioni degli 
uomini del IX sec (nel caso dei racconti "jahwisti") o del IV sec. (nel 
caso del "priestercodex, che dialoga con la mitologia babilonese e 
persiana), 
Suggestivo "questo", se mi consenti!
Adriano.

Marco
Il fenomeno della non-credenza non merita afatto di essere messo in 
ridicolo. A me che non sono non credente ma credente non passa neppure 
per la testa che sia ridicolo Marx: o che lo sia Freud, o che lo sia 
Nietzsche, o che lo sia... a proposito, Marco: chi sono i tuoi maestri di 
non credenza? Ne hai? Comunque sia e chiunque siano non li metterò in 
ridicolo e li prenderò sul serio (sono contrario sia all'"indice" dei 
libri proibiti sia all'ignoranza dei credenti sulla non-credenza).
Se poi anche tu vorrai prendere sul serio la Bibbia (come essa vuole 
essere presa sul serio), forse ti potrai arricchire: se non vuoi, mi 
accontenterò io di prendere sul serio i tuoi maestri (mi sono sempre 
arricchito dialogando rispettosamente con dei non credenti che pensano).
Adriano.

Adriano.
Salve e scusami se ti rispondo pubblicamente.
Premetto che io considero la Bibbia, in particolare il Vecchio Testamento, un 
insieme di libri di mitologia e storia appartenenti ad un popolo.
Che poi un sacco di gente ci studi sopra e ne elabori sopra le piu' svariate 
teorie su chi dove e come .... beh! anche queste cose possono risultare 
interessanti sempre che, chi vi studia sopra dimostri di esserne 
sufficientemente distaccato e non religiossamente interessato, come a volte 
capita.
Le grandi domande me le sono fatte, e per alcune ho anche trovato una mia 
risposta.
Il dolore e la sofferenza purtroppo fanno parte della ns. vita di esseri 
viventi; queste emozioni non dovremmo farle subire ad altri esseri in special 
modo a quelli della nostra specie. 
Purtroppo essendo eterotrofi per procurarci  le sostanze nutritive, di cui 
abbiamo bisogno, dobbiamo prenderle addosso a chi le ha gia' elaborate; e per 
farlo li ammazziamo: vegetali e/o animali che siano. Anzi lo facciamo con 
intelligenza: prima li alleviamo con cura (e' piu' redditizio che inseguirli!) 
e poi ce li mangiamo.  :-))
Per quanto rigurarda il dolore che infliggiamo o che ci viene inflitto o alle 
sofferenze per malattie o per la fame nel mondo  etc ..., qui bisogna essere 
piu' realisti del Re e guardare in faccia alla dura realta': volenti o nolenti 
anche noi ricadiamo sotto le stesse regole a cui crediamo siano soggetti gli 
altri animali. 
        "Sopravvive e si riproduce il piu' adatto". 
Causa della selezione degli individui, che avviene all'interno della ns. 
specie, siamo anche noi stessi dato che ora siamo anche in grado di 
influenzare quei fattori ambientali che consentono una migliore o peggiore 
condizione di vita: vedi malattie da inquinamento ambientale (fisico, chimico, 
 radioattivo, elettromagnetico etc ..)
Il dolore e' come un segnale di emergenza che ci dovrebbe proteggere prima che 
la situazione divenga irreparabile fino alla perdita della vita. 
Io credo che certe malattie epidemiche, se non ci fossero stati i farmaci, 
avrebbero fatto scomparire per alcuni secoli l'uomo da alcune aree del pianeta 
 prima che l'agente/i infettante trovasse degli individui ad esso resistenti.
Finora ci e' andata bene, forse anche per merito della nostra intelligenza e 
delle nostre mani; anche se qualcuno pensa ( e forse ha ragione) che la stessa 
ns. intelligenza (che ha due splendidi attrezzi a disposizione: le mani) 
potrebbe, piu' rapidamente di una colonia batterica o di un ceppo virale, 
distruggere tutta la specie umana. 
............. continua (sono a corto di tempo!!)
Cordiali saluti
			Alfredo

 Marco
Per fortuna, i tempi dell'Inquisizione sono finiti.
Comunque, sparare cazzate (qualsiasi cazzata, anche quelle riguardanti la
bibbia) e' un poco come spararsi sui piedi. E credo che il consiglio
tollerante del Siro rispecchiasse questo concetto.
Saluti
Alfredo

 persiana),
Errata corrige :
1. il testo J, probabilmente del X-VIII aC, incorpora/commenta
testi mesopotamici (idem per l'E).
2. il testo P, sicuramente prima del 450 aC., e' "puramente"
ebraico.
Siro

Alfredo Barbuti (
alf...@ifi.uio.no
) wrote:
: Per fortuna, i tempi dell'Inquisizione sono finiti.
: Comunque, sparare cazzate (qualsiasi cazzata, anche quelle riguardanti la
: bibbia) e' un poco come spararsi sui piedi. E credo che il consiglio
: tollerante del Siro rispecchiasse questo concetto.
Non mi pare di aver sparato cazzate, comunque nel caso che lo avessi 
fatto mi piacerebbe sapere dove ho sbagliato, invece di sentirmi dire
cose come 'uomo avvisato...', etc. In particolare mi piacerebbe sapere
quali sarebbero queste parti della bibbia che possono essere utili anche
a me come non credente.
Marco

Marco
	Si procuri una bibbia tradotta bene (io uso la TOB, comunque
	il criterio e' valutare la profondita' delle note di critica
	testuale presenti nell'edizione in suo possesso) e si legga
	il libro dell' "Ecclesiaste" (che adesso sta prendendo piede
	con il nome originale di "Qolet") Antico Testamento, inizia 
	con l'immortale "vanita' delle vanita', tutto e' vanita'!"
	vedra':
	- una complessa rielaborazione indigena (semitica per l'appunto)
	di pesanti influssi stoici, un problema storico: chi ha scritto
	l'ecclesiaste (via e' chiaro che non lo ha scritto ... il "Re"),
	forse un mercante?
	- un affascinante parallelismo con certune considerazioni
	buddiste, che mostrano come si possano giungere a conclusioni
	simili partendo da substrati culturali assolutamente diversi.
	E lo legga fino in fondo... proprio tutto .. arrivera' alla
	fine e trovera' una manciata di versetti che NEGANO nel modo
	piu' totale ed assoluto cio' che l'"ecclesiaste" si e' sforzato
	di dire, forse che aveva cambiato idea? No, e' stato
	un redattore successivo che, spaventato dalla grandezza
	del pensiero di questo uomo (e anche, aggiungo io, dal contenuto
	eversivo dello stesso rispetto all'ebraismo tradizionale)
	ha pensato bene di metterci una pezza... mal gliene incolse
	perche' essa, che puo' essere rigettata in base a considerazioni
	puramente logiche (si legga l'Ecclesiaste e capira'), e' stata
	rigettata anche dall'analisi testuale (mi ->pare<- che abbia usato
	una forma verbale non coeva al resto del testo - chiaramente
	bisogna essere dei fini linguisti mi sono fidato di cio' che
	ho letto delle loro complesse analisi).
	E poi si domandi, ma il redattore del libro di Giobbe
	sarebbe stato d'accordo con quello dell'Ecclesiaste oppure
	avrebbe cercato i fiammiferi per farlo al forno (il libro
	o l'ecclesiaste stesso a seconda delle preferenze)?
	E la visione dell'aldila' del Qolet come si pone con
	quella del Nuovo Testamento?
	E come fanno tutti questi libri a coesistere insieme?
	Saluti
	C. De Diana

 Marco
Ciao
Alfredo
PS.: Tu ti definisci un "non credente". Se permetti, "non credente" a
     che cosa?

 faccia tua e di tutti i cattolici intolleranti.
Certo che puoi dire cio' che vuoi, pero' aspettati di venir criticato,


Claudio De Diana (
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
) wrote:
[...]
: 	E poi si domandi, ma il redattore del libro di Giobbe
: 	sarebbe stato d'accordo con quello dell'Ecclesiaste oppure
: 	avrebbe cercato i fiammiferi per farlo al forno (il libro
: 	o l'ecclesiaste stesso a seconda delle preferenze)?
: 	E la visione dell'aldila' del Qolet come si pone con
: 	quella del Nuovo Testamento?
: 	E come fanno tutti questi libri a coesistere insieme?
Sinceramente non e'che me ne importi granche'. Comunque ancora non ho 
capito che cosa c'e'nella bibbia che puo'servire a un non credente, a 
parte la sua importanza storica.
Marco

Siro Trevisanato (
stre...@oci.utoronto.ca
) wrote:
: On 2 May 1996, Marco de Innocentis wrote:
: > Non mi pare di aver sparato cazzate, comunque nel caso che lo avessi 
: > fatto mi piacerebbe sapere dove ho sbagliato, invece di sentirmi dire
: Gia' fatto notare piu' volte. Visto che non riporti il mio testo, lo riporto
: qui in calce.
: > cose come 'uomo avvisato...', etc. In particolare mi piacerebbe sapere
: Proprio non ci sei : cerco di farti riflettere prima di parlare in
: pubblico, e tu niente, insisti a spararle. Contento tu.
: > quali sarebbero queste parti della bibbia che possono essere utili anche
: > a me come non credente.
: Utili? E chi parla di utili? T'ho detto che parte della Bibbia non 
: c'entra niente con la fede, ed e' questo che negavi (vide infra).
: L'utilita' e' un altro paio di maniche.
Ok, avevo frainteso, non ti agitare :)  Quello che io dicevo era 
semplicemente che a me (che sono ateo) la bibbia sembra solo una serie di 
favole - almeno le parti che ho letto. 
: Avevo evitato APPOSTA di parlare di passi che nulla hanno a che vedere
: con la fede per evitarti una sputtanata pubblica, ma comunque se
: e' quello che cerchi, ti accontento : riposta le tue con lo stesso
: tenore e ti faccio felice come una pasqua.
Le 'sputtanate' lasciamole a Pizzi, Zipeto & C, per favore. Io non ho 
nessun problema a dire che sicuramente sono molto, molto piu'ignorante di 
te per quanto riguarda la bibbia.
Ora finalmente mi potresti togliere la curiosita'e dirmi che cosa 
intendevi di preciso con 'parti che non c'entrano niente colla fede'?
Davvero mi interessa. Perche'non ti calmi un po'e cerchi di rispondermi 
senza voler provocare?
Marco
PS ho tolto il followup a it.notizie, non e'il newsgroup adatto per 
questa discussione.

Adriano Rosso (
comec...@areacom.it
) wrote:
: Il fenomeno della non-credenza non merita afatto di essere messo in 
: ridicolo. A me che non sono non credente ma credente non passa neppure 
: per la testa che sia ridicolo Marx: o che lo sia Freud, o che lo sia 
: Nietzsche, o che lo sia... a proposito, Marco: chi sono i tuoi maestri di 
: non credenza? Ne hai? Comunque sia e chiunque siano non li metterò in 
: ridicolo e li prenderò sul serio (sono contrario sia all'"indice" dei 
: libri proibiti sia all'ignoranza dei credenti sulla non-credenza).
: Se poi anche tu vorrai prendere sul serio la Bibbia (come essa vuole 
: essere presa sul serio), forse ti potrai arricchire: se non vuoi, mi 
: accontenterò io di prendere sul serio i tuoi maestri (mi sono sempre 
: arricchito dialogando rispettosamente con dei non credenti che pensano).
: Adriano.
Veramente non ho maestri di non credenza, comunque capisco e apprezzo 
quello che vuoi dire. Il problema e'che purtroppo mi sembra che ci sono 
molti cristiani che hanno atteggiamenti poco tolleranti con i non 
credenti. Mi e'capitato piu'di una volta per esempio di vedermi trattare 
con sufficienza/arroganza da gente a cui avevo detto di essere ateo. 
Anche l'atteggiamento del Siro Trevisanato qui su SCI mi sembra che
rispecchi un po'questo comportamento. E non e'solo con me - per esempio 
lo scorso giugno una mia amica dall'Inghilterra (non cristiana, ma 
interessata alle religioni orientali) aveva scritto un messaggio in cui 
parlava della meditazione e della levitazione. Poco dopo le era arrivata 
una risposta del S.T. piena di sarcasmo e di prevedibile scherno sul 
fatto che lei aveva scritto 'lievitazione' invece di 'levitazione' (senza 
pensare naturalmente che forse l'italiano non era la sua prima lingua).
(Comunque so che ci sono anche molti cristiani tolleranti, con cui si 
puo'discutere anche avendo idee diverse). 
Ciao,
Marco

 Davvero mi interessa. [...]
Prendiamo i libri Re I e II, e Cronache I e II. Di affermazioni che
riguardano la fede la dentro trovi praticamente solo il commento,
ripetuto varie volte, che suona "il re X, Y, Z, ... per via
dell'iniquita' delle sue azioni fu malvisto dal NOME ecc. ecc."
'sta roba qua e' ripetuta per una ventina di re per l'arco di
tempo che va dalla morte di Salomone (940 a.C.) alla caduta di
Gerusalemme tre secoli dopo.
Prendi il cantico dei cantici, l'unica roba che ha a che vedere con la 
fede e' l'interpretazione per la quale i due personaggi sarebbero
Dio e Israele/Chiesa o altro, uniti da un rapporto di amore.
Prendi lo stesso Pentateuco, c'e' un 600 e rotte leggi, il fatto che
siano giustificate sulla base di uno o piu' precetti divini non
significano che richiedano fede. Tipo : se violenti una donna non
fidanzata ti tocca sposarla. Tipo : non mangiare carne e e latte/latticini
insieme. Tipo : non mangiare carne di cavallo/ topo/ maiale/ anguilla/ 
mollusco/ ...
Prendi le lamentazioni. Geremia si lamenta della fine dello stato nel
quale viveva. Guarda un po' oggi sullo s.c.i. i lamenti sulla
possibile fine della Repubblica Italiana.
Devo andare avanti?
Siro

perché credere un libro dal quale non si sà niente?ne qui,ne perché,ne cuando; e questo nel duemila,psss.;.

 >perché credere un libro dal quale non si sà niente?ne qui,ne perché,ne cuando; e questo nel duemila,psss.;.
Perche`, anche senza saperne molto (a che campo ti riferisci?), 
complementare alla Bibbia e a tutte le "bibbie" e` la Fede. Liberissimo 
di non crederci, comunque.
Ciao,
	Carlo


-- 
per leggere come impaginato: MS- LineDRAW o Courier monospaziato
         1         2         3         4         5         6         7
123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012
Permettimi di aggiustare il tiro: :-)
Non e` tanto la FEDE (intesa normalmente come "adesione ad un assoluto 
inevidente") quanto la TRADIZIONE (intesa come "trasporto lungo la 
storia di *fatti* da parte di successive generazioni").
Ti cito per tutti un esempio che ho gia` portato in un'altra occasione: 
quello di padre Michele Piccirillo, francescano, considerato uno dei 
massimi archeologi dell'area medio-orientale, chiamato da re Hussein di 
Giordania alla sovrintendenza per i beni archeologici del suo regno:
Il ritrovamento di molte localita` "perdute" nei deserti mediorientali 
e` avvenuto interrogando i beduini di una vasta area, in quale direzione 
si trovasse, dal luogo in cui li interrogava, e secondo la loro 
tradizione, la localita` *perduta*  che egli stava cercando.
Dalla triangolazione delle indicazioni, egli ha ritrovato localita` 
*scomparse* anche da oltre mille anni.
La TRADIZIONE orale, sopratutto nei popoli a basso tasso di 
alfabetizzazione scritta, e pertanto obbligati a riportare fedelmente le 
informazioni, FUNZIONA!
Con tutte le limitazioni, deformazioni ed approssimazioni del caso, ma 
funziona.
Pertanto il libro "di cui non si sa niente", specialmente se la frase e` 
riferita a proposito della Bibbia, e` un libro di cui si sa molto.
Ivi compresi non solo i riferimenti storici (i cross ci sono in molti 
casi), ma anche i simbolismi.
Il problema di fondo e` tuttavia quello di capire il linguaggio ed i 
significati, la mentalita` di chi narra e della narrazione.
La superficialita` all'americana nel trattare le informazioni contenute 
nelle narrazioni dei popoli antichi della mezzaluna fertile e del bacino 
 mediterraneo puo` condurre a cantonate macroscopiche.
Meglio cercare di capire le cose con l'aiuto di specialisti, che con 
pazienza e buona volonta` e fatica cercano di riportare alla luce quello 
che e` un patrimonio comuna a tutta la cultura
ciao
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.STET.IT

che e` un patrimonio comuna a tutta la cultura
....
....
.....
.....
Ottimo. 
Condivido.
.....
.....
.....
....
AR.