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Titolo: La differenza

senza censura non c'e' propaganda e la propaganda mira a creare
 dubbi nelle idee del nemico.
 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Propaganda
 
 
Il legame con la censura e' ineliminabile perche' qualsiasi idea
 contraria alla propaganda la rende inefficace.
Quando si indica come propaganda l'informazione di paesi
 democratici che non adottano forme di censura si sta facendo
 propaganda.
Siete liberi di intendere la cosa come volete, siamo un paese
 libero dalla censura.
Ma vi invito comunque a stare attenti a distinguere bene
 l'informazione di un paese in guerra da quello che non lo
 e'.
Noi ancora non lo siamo grazie a Dio ma credere a Lavrov vuol dire
 fare il loro gioco. Trascinarci in guerra con noi stessi, con la
 casa dove abitiamo.
Cedere alla propaganda e' gia' una sconfitta verso la verita'.
-- 
 
Ciao Massimo
 
 
#####
 
"questa frase non e' una frase"
 
 
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<<La propaganda si presenta come incarnazione di ideali politici condivisi. In una democrazia, pertanto, la propaganda di tipo demagogico si presenta tipicamente come incarnazione degli ideali democratici. In una democrazia, la propaganda di tipo non demagogico, in particolar modo quella che assume una valenza positiva, assume la forma di interventi tesi a rafforzare gli ideali democratici>> (da J. Stanley, "La propaganda. Cos'è e come funziona", ed. it. 2020).
Insomma, anche nelle democrazie si fa propaganda, eccome!; e si fa *anche* censura. E se poi passassimo a definire questi <<interventi tesi a rafforzare gli ideali democratici>>, uscirebbero fuori un sacco di problemi e controversie (p.e. quelli legati al politically correct). Quello che importa è che se, parlando della propaganda, non riconoscessimo che anche nelle democrazie si fa propaganda, staremmo facendo propaganda. Invece dobbiamo riconoscerlo, senza avere paura che qualcuno ne approfitti per poter dire che tra la casa dei russi e quella degli occidentali non c'è differenza. Non sempre la propaganda dice il falso (e non sempre chi fa propaganda non crede a ciò che sta dicendo).
 
Saluti,
 
Marco

 Cedere alla propaganda e' gia' una sconfitta verso la verita'. 
 
Non capisco. 
Dici: no censura = no propaganda?
Secondo me, non segue.

 Il giorno giovedì 5 maggio 2022 alle 08:19:41 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> senza censura non c'e' propaganda e la propaganda mira a creare > dubbi nelle idee del nemico. > > 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Propaganda
 > > Il legame con la censura e' ineliminabile perche' qualsiasi idea > contraria alla propaganda la rende inefficace. > Quando si indica come propaganda l'informazione di paesi > democratici che non adottano forme di censura si sta facendo > propaganda. > Siete liberi di intendere la cosa come volete, siamo un paese > libero dalla censura. > Ma vi invito comunque a stare attenti a distinguere bene > l'informazione di un paese in guerra da quello che non lo > e'. > Noi ancora non lo siamo grazie a Dio ma credere a Lavrov vuol dire > fare il loro gioco. Trascinarci in guerra con noi stessi, con la > casa dove abitiamo. > Cedere alla propaganda e' gia' una sconfitta verso la verita'. > -- <<La propaganda si presenta come incarnazione di ideali politici condivisi. In una democrazia, pertanto, la propaganda di tipo demagogico si presenta tipicamente come incarnazione degli ideali democratici. In una democrazia, la propaganda di tipo non demagogico, in particolar modo quella che assume una valenza positiva, assume la forma di interventi tesi a rafforzare gli ideali democratici>> (da J. Stanley, "La propaganda. Cos'è e come funziona", ed. it. 2020).Insomma, anche nelle democrazie si fa propaganda, eccome!; e si fa *anche* censura. E se poi passassimo a definire questi <<interventi tesi a rafforzare gli ideali democratici>>, uscirebbero fuori un sacco di problemi e controversie (p.e. quelli legati al politically correct). Quello che importa è che se, parlando della propaganda, non riconoscessimo che anche nelle democrazie si fa propaganda, staremmo facendo propaganda. Invece dobbiamo riconoscerlo, senza avere paura che qualcuno ne approfitti per poter dire che tra la casa dei russi e quella degli occidentali non c'è differenza. Non sempre la propaganda dice il falso (e non sempre chi fa propaganda non crede a ciò che sta dicendo).
 
La propaganda politica? Non prevede la repressione del dissenso.
La *vera* propaganda di guerra non puo' permettere il dissenso.
E' necessaria ogni repressione del dissenso per confondere
 l'avversario e compattare il proprio popolo.
Se entreremo in guerra assaggeremo la vera propaganda di guerra
 perche' ci sara' impedito di avere opinioni.
E allora capiremo.
A meno che sia lecito credere che gli ebrei venivano mandati a
 lavorare dopo una doccia calda.
Non e' che potessi dire non e' vero.
Lo potevano dire i nemici di Hitler.
Perche' non si puo' piu' nemmeno tentare di credere che fosse vero
 oggi?
Perche' quella guerra e' finita.
Ma questa sta per cominciare ed e' un momento delicato.
Io lo dico a voi che siete intellettuali onesti: non cadete nelle
 trappole della propaganda perche' chi la fa conosce
 scientificamente i punti deboli, i nervi scoperti del
 nemico.
 
 
Saluti,Marco


 Il giorno giovedì 5 maggio 2022 alle 08:19:41 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> Cedere alla propaganda e' gia' una sconfitta verso la verita'. Non capisco. Dici: no censura = no propaganda?Secondo me, non segue.
 
Come fai a rendere A vero quando e' falso se a qualcuno e'
 permesso di dire B?
Lo puoi fare solo se B non puo' parlare, scrivere, esprimersi in
 nessun modo, nemmeno clandestino.
Dubito che qualcuno di voi sia stato sotto le armi altrimenti lo
 saprebbe bene.


 Dubito che qualcuno di voi sia stato sotto le armi altrimenti lo saprebbe bene.
 
Io dubito tu abbia capito il non sequitur.
Semplicemente all'assenza di censura non segue l'assenza di propaganda.
E' più facile diffondere menzogna con la propaganda piuttosto che con la censura.
Paradossalmente, la censura potenzialmente potrebbe facilitare la verità.
 
 
 
 

 Il giorno giovedì 5 maggio 2022 alle 12:37:59 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> > Non capisco. Dici: no censura = no propaganda? Secondo me, non segue.> Come fai a rendere A vero quando e' falso se a qualcuno e' permesso di dire B? > Lo puoi fare solo se B non puo' parlare, scrivere, esprimersi in nessun modo, nemmeno clandestino. > Dubito che qualcuno di voi sia stato sotto le armi altrimenti lo saprebbe bene.Io dubito tu abbia capito il non sequitur.Semplicemente all'assenza di censura non segue l'assenza di propaganda.E' più facile diffondere menzogna con la propaganda piuttosto che con la censura.Paradossalmente, la censura potenzialmente potrebbe facilitare la verità.
 
Certo ma e' un effetto diciamo storico cioe' a conflitti conclusi.
Quando un popolo e' in guerra l'informazione e' di guerra.
La verita' per le catene di comando va da un semplice nc (non
 classificato) ad un inaccessibile se non a pochi ss
 (segretissimo).
In tempo di pace questa regola si usa solo in ambienti militari,
 ma quando c'e' la guerra c'e' la mobilitazione generale e quindi
 l'informazione lascia il posto alla propaganda.
 
Questo simpatico letterato amministrava quella nazista.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels#
 
 
ora il confronto e' squilibrato: come si fa a mettere a confronto
 Lavrov nei talk show occidentali? Infatti e' un monologo.
Lui e' in guerra e fa il suo mestiere.
Noi no ma ci diamo la zappa sui piedi perche' diffondiamo la sua
 propaganda che puo' fare pericolosi proseliti.


 propaganda che puo' fare pericolosi proseliti.
 
Che vuoi farci, da noi non esiste la censura :)

 nemico. 
 
Il vero intellettuale non cade mai nella trappola della propaganda: o la fa scientemente, traendone vantaggi; oppure (caso raro) si oppone, dicendo quello che pensa, eventualmente rischiando in prima persona... Insomma, parli di Lavrov e della sua stupida affermazione sul solito Hitler. Stavo per chiederti cosa dobbiamo pensare dei video-interventi di Zelenskyy in mimetica nei parlamenti occidentali, ma non è questo il punto. Sì, Hitler è davvero ancora per noi un nervo scoperto e la nostra irreparabile debolezza. A tal punto che nessuno, mi pare, ha detto finora che il concetto di stato e di popolo che Israele, <<Stato-nazione del popolo ebraico>>, ha di se stesso è molto più simile a quello di Lavrov che a quello degli europei.
 
Saluti,
 
Marco
 

>
 
Bradley Lightbody, The Second World War: Ambitions to Nemesis,
 Taylor & Francis, 2004
 
Per me l'analogia e' totale.
Ma forse perche' e' la propaganda a essere sempre uguale.


 Il giorno giovedì 5 maggio 2022 alle 13:52:17 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> Noi no ma ci diamo la zappa sui piedi perche' diffondiamo la sua > propaganda che puo' fare pericolosi proseliti.Che vuoi farci, da noi non esiste la censura :)
 
Purtroppo "L'infermiera nella corsia dei militari" era VM 14.
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 Purtroppo "L'infermiera nella corsia dei militari" era VM 14.
 
Eh, ma quella è una censura temporale

 Il giorno giovedì 5 maggio 2022 alle 15:56:58 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> Purtroppo "L'infermiera nella corsia dei militari" era VM 14.Eh, ma quella è una censura temporale
 
io sono riuscito a entrare lo stesso.
Vedi... i ribelli di fronte a Nadia Cassini e la Fennech non li
 fermava nessuno :)
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 fermava nessuno :)
 
Ah com'eri romantico, io invece sono più brutal.
Mi imbucai, violando il divieto, a vedere Rollerball.