Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Chiave a forchetta a cricchetto....

Ciao a tutti!!
Domanda da un milione di dollari (abbondante...) :)
Sto cercando disperatamente una chiave a forchetta con cricchetto
(tipo la serie 67 Facom), dimensione metrica 55 (!!), in grado di
reggere coppie notevoli (circa 110 kg*m).
Purtroppo, è per una applicazione dove, per una serie di motivi, SOLO
quel tipo di chiave può risolvere il problema.
Non posso usare chiave a bussola, non posso usare chiave a forchetta
semplice. Mi serve la possibilità di avanzare a scatti piccolissimi
(meno gradi sono e meglio è), e l'estremità del tirante deve essere
libera durante la movimentazione (deve essere serrata fino ad un certo
allungamento del tirante, che verrà misurato con strumento adatto.
Da dove me la tiro fuori?

Da dove me la tiro fuori?
Se poni le domande in questa forma, vai incontro a risposte poco
educate ;-)
Il mio spacciatore ha queste:
http://img231.imageshack.us/img231/6456/f72252p.jpg
... ma solo fino alla 41. Se vuoi chiedo se la 55 � disponibile su
ordinazione. Ti avverto per� che gi� la 41 costa l'equivalente di 225
EUR, IVA esclusa.
Due soluzioni alternative:
1) La Gedore fabbrica su richiesta utensili secondo le tue specifiche.
Preparati ad aprire un mutuo.
2) Compra una bussola del 55. In una *buona* officina meccanica, fai
asportare la parte col buco quadrato e fai fresare delle
scanalature(*). Poi puoi manovrarla con una chiave di quelle che si
usano per stringere i "mandrini" delle fresatrici.
Boiler
(*) per non indebolire la bussola ti conviene far tornire e fresare un
tale "mantello" per poi calzarlo e saldarlo sulla bussola.

EUR, IVA esclusa.
Sei fortunato:
http://www.bilz.de/Ratschen.pdf
La marca è di assoluta qualità.
Il prezzo è "su richiesta" ;-)
Vedi se trovi qualcuno che le vende dalle tue parti o fammi sapere se
mi devo interessare io.
Boiler

 Sei fortunato:
http://www.bilz.de/Ratschen.pdf
Allora, non riesco ad aprire l'immagine: qui in ufficio probabilmente
imageshack è bannato.
Per il prezzo non è un problema, si parla di acquistarla in azienda e
il manufatto ha un certo costo, quindi ampiamente ammortizzato.
Ho aperto il PDF: sono dei "cricchetti", o cosa? Non riesco a capire
bene il funzionamento. hanno bisogno di bussole/inserti (credo di si,
ma nel caso, gli inserti sono aperti)?
Infine: è "a cricchetto" ? Si lavora con pochissimo spazio, ho bisobno
di un angolo di ripresa piccolo, purtroppo...più piccolo è, meglio
stiamo.... :(

 wrote:
Aggiungo:
la coppia non è di 110, ma di quasi 200 kg*m.
Mi sa che un'altra soluzione sarebbe quella di:
1) prendere la bussola 55 e scoperchiarla almeno in parte (il tirante
deve essere accessibile per misurare l'allungamento)
2) saldare esternamente alla bussola una boccola realizzata in
officina, con profilo millerighe (scomodo, ma avremo un angolo di
ripresa più o meno fattibile a piacimento);
3) creare una chiave, tipo poligonale chiusa, con profilo interno
millerighe corrispondente.
Ho dato uno sguardo anche al sito Gedore e alle chiavi da loro
proposte, ho inviato una richiesta per conoscere la coppia di
serraggio sopportabile dalla 55.
Per ora ti ringrazio moltissimo, ti tengo informato!

Ho aperto il PDF: sono dei "cricchetti", o cosa?
Sě, sono criccheti con inserto.
L'inserto č un dischetto con all'interno l'esagono che ti serve.
Quindi sono aperti.
L'angolo di ripresa č di 22.5 gradi per le R4, non so se varia con la
misura.
Contatta la ditta, sul PDF sta scritto che fanno anche versioni
speciali per clienti con richieste speciali.
Ma se il prezzo non č un problema, come dici, opta per un sistema
idraulico. Soprattutto vista la coppia che devi avere.
Boiler

 idraulico. Soprattutto vista la coppia che devi avere.
Parlami di questo sistema idraulico... :)
Si, il prezzo non è un problema (fino ad un certo punto, ovvio...): è per un 
manufatto che comunque si costa i suoi 400'000 euro, quindi alla fine, se 
spendo 700 euro di chiave, considerando che ogni 3-4 anni il manufatto torna 
a casa per fare il service (e partono altri 80-120'000 euro), direi che il 
gioco vale la candela.

"Starflex" <XXX...@XXXXX.XXX> ha scritto nel messaggio 
news:hne65m$fgh$1...@tdi.cu.mi.it...

Perchè non interpelli il Fessacchiotto che l'ha progettata e che ti ha dato 
dette "specifiche" del cazzo?
Qui diciamo: "Ci se magna a polpa... se ciuccia anca i ossi!"


Se stiamo parlando di macchine specifiche forse posso aiutarti e darti 
qualche idea, però bisogna valutare alcune cose:
abbiamo a disposizione corrente elettrica?
si può modificare il progetto?
si possono usare 2 esagoni "sfalsati" di 30 gradi sovrapposti?
Se ritieni di potermi inviare il disegno ( anche di massima in pdf o 
dwg) alla mia mail che è valida posso ragionarci sopra un attimo.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4b9a9f27$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Le Chiavi a Cricchetto hanno in genere 72 denti.
Il che significa che "standard" hanno uno scatto ogni 5 gradi di rotazione o 
loro multipli.
Ora "se" si tratta di un'applicazione "specifica" e il progettista non è in 
coglione come il Calatrava del Ponte di Venezia...
Prende carta e penna e "disegna" un cricchetto "adeguato" sempre a 72 denti 
MA con un DOPPIO SALTARELLO "sfalsato" di MEZZO SCATTO dall'altro.
In tal modo avrà uno SCATTO ogni 2,5 gradi di rotazione e loro multipli
Con 700 Euro un qualsiasi Attrezzista gli fa una chiave "su misura" alla 
faccia del cazzo!
NON si fanno nozze coi fichi secchi!
PS.- Dopo l'Impresa "capocomessa" del Ponte di Calatrava l'altro ieri è 
stata dichiarata "FALLITA" pure la Lorenzon che materialmente costruì 
quell'obbrobrio!
Occhio a non fare la stessa fine!    ;-(


Ma poi il nostro amico non chiedva una chiave a forcella?

 Qui diciamo: "Ci se magna a polpa... se ciuccia anca i ossi!"
Perché il fessacchiotto in questione è una delle multinazionali del petrolio 
più grosse del mondo.
Ah, no, scusa...è proprio la più grossa.... e siccome ogni anno ci da tanti 
bei soldini, ma tanti, e perdere un cliente del genere, benché non ci 
stravolga la vita aziendale, è comunque pratica poco saggia, preferiamo 
spaccarci le palle un po' di più per farlo contento, ed essere contenti noi 
:) 

 dwg) alla mia mail che è valida posso ragionarci sopra un attimo.
Uhm, devo chiedere in ufficio tecnico se possono tirarmi giù uno schemino, 
perché abbiamo solo gli assembly e quelli sono off-limits.
Ti faccio sapere, ma in tal senso la vedo non facilissima... :( 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b9aa69c$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

NON LO SO!      ;-)
Il nostro amico NON ha le idee chiare in merito a che cosa cerca...   che 
cosa vuole...  e come la deve utilizzare...
La "Chiave" che cita, la Facom # 67, è una chiave combinata a Forcella e ad 
Anello con cricchetto fisso (reversibile per ribaltamento della chiave).
PRESUMO che a lui serva una "Chiave a Zampa di Lupo" da 55 mm oppure una 
dello stesso stile ma con "Gambo piegato a Collo d'Oca" che riporti in perno 
di rotazione in centro...
Praticamente fatta a "?" capovolto...   ;-)
Certo che di "progettisti coglioni" non c'è mai penuria...    ;-)
Sembra facile fare un buon caffè!
Ciao.

 Ma poi il nostro amico non chiedva una chiave a forcella?
Esatto: non avessi il problema di avere l'accessibilità al tirante, il 
problema sarebbe risolto con una chiave a bussola. nel momento in cui ho un 
angolo di ripresa di 10°, ci vado alla grande.
Il problema è che devo aver accesso al tirante durante il serraggio, in 
quanto il serraggio deve essere fatto ad allungamento percentuale del 
tirante stesso e NON a coppia (non state a dire perché e percome, il cliente 
ha la sua specifica, che prevede un allungamento percentuale..e così deve 
essere fatto. Ci sarà il suo ispettorino durante il serraggio, quindi non si 
può barare).
i 200 kg di serraggio sono frutto di prove sperimentali fatte su una piastra 
di prova, dove però abbiamo pieno accesso al dado e possibilità di fare 360° 
con la chiave 

 
Capisco  perfettamente, ma a me basta anche solo un pdf con la parte di 
complessivo necessaria, anche senza quote, niente che non si possa 
vedere in opera però se non puoi non importa.
Io pensavo a qualcosa di idraulico, con un millerighe e un pulsante 
sulla chiave, schiacci il pulsante e il tutto è solidale, manovri e 
rilasci il pulsante, riprendi ecc.
Ciao

 rilasci il pulsante, riprendi ecc.
Mi faccio fare uno schemino e te lo invio.
Non prima di lunedì, però. Ti ringrazio! 

 Starflex wrote:
Mi sa che stiamo uscendo dal seminato.....   ;-(
"Dove" trovare una chiave commerciale.... è una cosa...
"Come" progettare un sistema di "pre-tensionamento" è tutta un'altra cosa...
Qui il fai da te NON centra più una mazza! 


Luca tu forse mi puoi aiutare ma non prendermi per un matto visionario:
tempo fa ho visto in esposizioni chiavi a forchetta che ero funzionavano 
tipo quelle a cricchetto, in pratica una metà era incernierata e 
corredata di molla, sai mica di cosa parlo?
In pratica funzionavano tipo gira-tubi con l' aggiunta di una molla, in 
rete non trovo nulla.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4b9aae57$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

SE sono come dici....  hanno un "dentino" speciale incernierato sul lato in 
tensione che "grippa" in tensione e "rilascia" in compressione...
In pratica un "cricchetto monodente"
Dello stesso tipo ci sono quelle con un disegno "sbilenco" della faccia 
della forchetta "facente funzione" di come sopra.
Di Chiavi "rivoluzionarie" ne escono tutti i giorni...  di Inventori 
"falliti" (economicamente parlando)....  pure!
La "classica" chiave a cricchetto a bussole intercambiabili è stata 
inventata sul 1880 e presentata nel libro: "Modern Machine Shop" (USA 
1887)....
Quando "qui" non avevano neppure la "Renga Sàada" appesa per la coda.....
;-)

 tirante stesso e NON a coppia
La butto lì senza sapere di preciso come è fatto il tuo assieme, quindi 
prendila per quel che vale.
Ma forare il cricchetto sul suo asse e farci passare l'asta di un 
comparatore, in modo da misurare il tirante quando è dentro la bussola è una 
cosa impossibile?
Repo 

 bussola č una cosa impossibile?
Guardavo proprio una cosa del genere, memore delle chiavi a bussola Beta da 
1/2":
http://www.altekmakina.com/images/urun_resimleri/el_aletleri/gedore/2193Z94.gif
Attacco da 1", teoricamente forabile (non interferisce con i meccanismi 
interni).
Ora, devo vedere da quanto sarebbe il foro interno da effettuare, e l'angolo 
di ripresa per quel particolare modello.
Se non abbiamo bisogno di un foro particolarmente grande, sarebbe anche 
fattibile, e si risolvono tutti i problemi. 

Parlami di questo sistema idraulico... :)
Vedi per esempio qui:
http://www.torcup.com/tx_overview.html
Oppure qui:
http://www.hytorctexas.com/XLCTx.html
O ancora qui:
http://www.bmftorquewrench.com/modelSi.htm
Ci sarebbe anche un'altra tecnica, correntemente usata nel montaggio
di grandi antenne (per esempio), ma non credo possa andare bene per
te.
Dapprima metti il dado sul tirafondi e lo avviti a mano fino quasi in
fondo. Poi, sulla parte superiore del tirafondi applichi un sistema
idraulico che tira sulla barra filettata fino ad un precarico di tua
scelta.
A questo punto avviti il dado fino in battuta (senza stringere!) e
rilasci il sistema idraulico.
La barra filettata si ritira e hai esattamente il precarico che
volevi, a sforzo zero e senza dover considerare attriti e altre
menate.
Ciao Boiler

"Starflex" <XXX...@XXXXX.XXX> ha scritto nel messaggio 
news:hneha9$n4a$1...@tdi.cu.mi.it...

MAI sentito parlare di....  PROLUNGHE?
Se DEVI misurare un "allungamento"....    ci metti una "prolunga" e "sposti" 
la quota da misurare DOVE CAZZO TI PARE!
MAI sentito parlare di "Estensimetri"...  di "Rilevatori di Quote" di 
"Potenziometri Lineari.".
OPPURE di " DLVT" ?
Come cantava Mina:
".... Sabato GNOCCHI....  Domenica TRIPPA....."    ;-)
Per i Gnocchi del Sabato...
http://www.rdpe.com/displacement/lvdt/lvdt-principles.htm
Manco fossimo nel Zuluriland!
Mamma come siamo caduti in basso!
E si meragliano se Cinesi e Indiani ci fanno la... FESTA!
 

 
http://www.rdpe.com/displacement/lvdt/lvdt-principles.htm
Luca, non sai neanche di cosa stiamo parlando, cosa stiamo usando per 
misurare l'allungamento del tirante, le condizioni di spazio disponibile.
Accetto i suggerimenti ben volentieri, non accetto certe uscite.
Evita quindi di fare sparate sensazionalistiche, dicendo "come siamo caduti 
in basso", bla bla.
Perché, veramente, stai dimostrando che il tuo semplicismo ci sta facendo 
cadere in basso, soprattutto se pretendi di tirar fuori la soluzione senza 
neanche aver capito quale è il problema.

 te.
Non ce la facciamo col sistema di pretensionamento. Mancherebbe lo spazio 
per un sistema del genere e rischieremmo di perdere l'accessibilit� alla 
testa del tirante per poterci mettere la sonda per misurare l'allungamento.
Credo che la soluzione migliore sia veramente quella della chiave idraulica 
che mi hai proposto sopra: stavo guardando un pochino, ingombri compresi, e 
dovremmo starci.
Luned� la vediamo con l'ufficio tecnico e il reparto qualit�, al che si 
decide.
Ti faccio sapere cosa poi decidono loro, al momento io sto proponendo un po' 
di soluzioni per evitare che, al momento del serraggio, ci si trovi con 
l'acqua alla gola.
Grazie per le informazioni! 

Ti faccio sapere cosa poi decidono loro,
Tienici informati, che siamo curiosi ;-)
Boiler

"Starflex" <XXX...@XXXXX.XXX> ha scritto nel messaggio 
news:hnfois$dot$1...@tdi.cu.mi.it...

Ho capita hiaramente che STAI ANNASPANDO per cercare di risolvere un 
"problema" che CHIARAMENTE NON E' alla tua altezza.
;-(
Uno che NON sa dove reperire una CHIAVE commerciale da 55 mm NON può 
pretendere di "pontificare"...
Domani si mangia Trippa!
Pirtroppo per oggi ci sono ancora gli GNOCCHI!
Addio, bello!

 pretendere di "pontificare"...
Perfetto, Luca.
Ripeto, uno che pretende di trovare la soluzione senza neanche essersi 
fermato a capire cosa sia il problema mi è comunque un passo indietro.
Forse due.
Adieu. 

 E si meragliano se Cinesi e Indiani ci fanno la... FESTA!
Ecco, questa e' una di quelle uscite che danno sempre molto fastidio. Quello 
che su un NG di appassionati che si scambiano pareri, suggerimenti, 
opinioni, non si dovrebbe mai leggere.
Primo perche' evidentemente Luca non ha ben chiaro il contesto operativo in 
cui puo' muoversi Starflex, (non glielo spiego, ma se riflette un attimo 
sull'intenzione di forare esposta, forse realizza). Poi atteggiarsi a 
sapientoni, non paga mai. Lo sappiamo che a volte Luca scivola, pero' quando 
lo fa e magari non se ne rende nemmeno conto, e' forse giusto dirglielo.
Sapra' molte cose e ne ignora parimenti molte altre: dovrebbe esserne 
cosciente se stima meglio l'orizzonte cognitivo da una quota di favore...
Inutile aggiungere che queste uscite gli valgono molti punti in meno (anche 
perche' dimostra di aver scritto senza aver letto bene prima).
Ciao.
Mirko.
PS: venendo al problema, direi che se non si trova un sistema commerciale 
che sopporta le coppie in gioco, Starflex potrebbe dotarsi di una chiave a 
forchetta che sia dotata di un braccio di manovra con svariati angoli. 
Partendo da un braccio parallelo alle facce del dado che richiede angoli 
netti di ripresa di 60 gradi, identico a quello che si otterrebbe con 
inclinazione di 30 gradi, a occhio direi che le chiavi hanno solitamente 
un'inclinazione di 15 gradi il che dovrebbe ridurre l'angolo di ripresa a 30 
gradi, se non sbaglio le mie valutazioni. Si', perche' giro la chiave e 
guadagno 30 gradi, poi riprendo di 30 ed ho effettivamente modo di 
riprendere sulle facce adiacenti del dado che sono appunto a 60 gradi.
Ora... se questi benedetti 30 gradi sono il triplo di quanto disponibile, 
basta dotarsi di altre 2 chiavi caratterizzate da angolazione 
rispettivamente di 5 e 10 gradi rispetto alle facce del dado e saremo in 
grado di avvitarlo con continuita riprendendo 6 volte per ogni 60 gradi di 
rotazione, sfruttando le tre chiavi prima da una parte, poi dall'altra.
Se vogliamo far di meglio e ottimizzare, possiamo usare un'unica chiave a 
forchetta con angolo di 15 gradi (che girata ci offre i -15, ovviamente) e 
dotarci di due manici piegati di 5 e 10 gradi rispettivamente. I manici 
devono poter essere inseriti per offrire i -5 e -10 gradi.
In questo modo con 3 pezzi riprendiamo su 10 gradi dadi esagonali, 
utilizzando la configurazione opportuna per ogni ripresa utile.
Se vogliamo evitarci la noia di reinserire 36 volte la forchetta ed i manici 
nella configurazione adatta per ogni giro del dado, possiamo realizzare un 
accoppiamento regolabile tra chiave a forchetta e braccio di manovra che 
consenta di modificare al volo l'angolo di accoppiamento: un fulcro e due 
losanghe, con un perno scorrevole trattenuto da una molla, potrebbero fare 
al caso nostro dopo opportuno dimensionamento per le azioni in gioco (e 
soprattutto gli spazi a disposizione). Se le losanghe sono lunghe a 
sufficienza e magari dotate di sagomatura opportuna (non lineare ma un po' a 
zig-zag), allora solo quando si riprende la molla puo' spostare il perno 
d'accoppiamento per modificare l'angolo). La cosa non e' complicata da 
realizzare.
Ciao.
Mirko.


Ciao
Mi permetto di entrare nella conversazione ance se sta deviando in un OT ( 
non si tratta più di fai da te)
l'unico consiglio sensato è stato dato da Boiler
Devi impiegare quello che esiste sul mercato  non è consigliabile se c'è già 
la soluzione.
Ancora non riesco a identificarebene il tuo problema !
Devi chiudere un bullone/prigioniero ?
Capisco che il tuo cliente ti chiede di misurare l'allungamento ( 
probabilmente sa bene quello che vuole )
Suppongo si tratti di un particolare meccanico critico importante
l'allungamento si usa nel petrolfero , ma non sul piping , le chiavi che ti 
ha segnalato Boiler Nascono per quello
non hai spazio per la bussola perchè non c'è o lo vuoi riservare alla sonda 
( Ut ?)
Ti indicano ca 110 kbm di coppia e da prove sperimentali ne incontri ca 220
probabilmente ha ragione chi indica 110 de il controllo deve essere fatto in 
allungamento
se posti quache dato in più forsi aiutare si può!
Ciao
Ps oltre che persone che cercano di aiutati ci sonop anche i Troll

 ha scritto nel messaggio 
news:hnft0u$jji$1...@nnrp-beta.newsland.it...
   big cut

Caro Mirko,
Quanto sopra da te "riportato" E' ESATTAMENTE equivalente ha quanto da me 
"suggerito" nei diversi precedenti post...
NON c'è peggior SORDO di cho non vuol "sentire"...
Gli ho detto che le Chiavi a Cricchetto hanno (come standard) 72 denti 
(SETTANTADUE) il che equivale ad un angolo di "ripresa" di 5° (CINQUE 
gradi!).
Suggestion? Ignorata!
Gli ho detto che se pine "DUE ARPIONISMI" sfalsati di MEZZO DENTE (mezzo 
passo) RADDOPPIA le posizioni di scatto DIMEZZANDO L'ANGOLO di ripresa a 
2°30' (due gradi e mezzo per il pranzo del Sabato!).
Suggestion? Ignorata!
Gli ho detto che con 700 Euro un "qualziasi"Attrezzista gli avrebbe potuto 
"COSTRUIRE" una Chiave su misura...  con qualsiasi angolo di ripresa voluto!
Suggestion? Ignorata!
Ha detto di cercare di poter "forare" il nasello della Chiave... ma NON 
sapeva il diametro del foro per lo Strumento di misura dell'allungamento...
Gli ho detto che esistono le "PROLUNGHE"...
Se fa un foro da 3 mm e ci inserisce una BARRETTA calibrata (di quelle che 
si usano ANCHE per tarare i Micrometri...) avrebbe potito "riportare" 
l'Allungamento dove gli sarebbe piaciuto!
Suggestion? Ignorata!
Gi ho detto che esistono i "Trasduttori di Posizione" oppure gli LVDT che 
"RILEVANO" spostamenti di millesimi di micron (0,000.001 mm!).
Suggestion? Ignorata!
E che cazzo vuole?  Se non ci arriva... NON ci arriva!
Cazzi suoi!
Ciao.
PS.- Intanto di mando questa...     ;-)
Nel frattempo ti scrivo la "geometria" delle Chiavi a Forchetta e dei 
relativi "angoli di ripresa"...
E' una COSA vecchia, trattata su "Modern Machine Shop" - USA 1887 -
Esatto: 1887....   SEI generazioni fa....    ;-(


TROLL TUA NONNA!
Prima di "accedere" alla Tastiera... "accendi" il cervello!
BABAU!

 Esatto: 1887....   SEI generazioni fa....    ;-(
Non l'ho capita, forse hai scordato di appenderla?
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:hng2te$ndt$1...@nnrp-beta.newsland.it...
Ti voglio raccontare una storiella di tanti-tanti anni fa...   ;-)
"Un giovane "crudo" si deve sposare e il padre gli da gli adeguati 
consigli....
"Devi mettere la cosa più lunga che hai sotto la cintola dove lei fa pipì...
Poi mi chiami..."
Dopo alcuni giorni di "silenzio"... il genitore si preoccupa e va a casa del 
figlio...
Lo trova con un piede "incastrato"nel Water..."
Fine della storiella.

 Fine della storiella.
Devo dire che mi ha fatto molto piu' ridere quella dove dicevi che se uno si 
mangia la ciccia poi si deve finire anche gli ossi :)
Proprio bella.
Ciao.
Mirko.

> Caro Luca, apprezzo molto
Ma che apprezzi di costui?
Ti sta prendendo in giro.
Lo appelli Caro Luca, ma mica si chiama Luca. Ti sta coglionando e si che te 
l'ha anche scritto.
Usa il nick Lu Ca-gava...che in dialetto contadino veneto sta per Lui 
Cagava, arcaici giochi di parole di un tempo che fu, del tipo 
Che-musica-hanno-in-piazza.
Appellalo Caro Diarroico, lo farai contento :-)
Ciao
Massimo 

 Cazzi suoi!
Torna ad ascoltare Mina, ti riesce molto meglio.
Almeno fai un passo avanti: impari ad ascoltare. 

 -5 e -10 gradi.
Vediamo.
Prendiamo una poligonale comune, tipo questa:
http://www.dimasoshop.it/images/beta/91.jpg
Essendo una poligonale, abbiamo un angolo di ripresa di 30°. Troppi, ma se 
mi procuro tre leve (che tanto mi servono per la manovra): una dritta, una 
curvata a 10° e una a 20° ce la dovremmo fare...no?
Eventualmente, si da un colpo di pressa alla prolunga (che sarà tipicamente 
uno o due tubi concentrici) per renderla un po' più "indeformabile" (da 
profilo circolare a profilo "ellittico) ed evitare che abbia una flessione 
eccessiva durante il serraggio.
Come soluzione, in assoluto è la più semplice.
Anche qui, occorre vedere gli spazi di manovra, ma fare una prova del genere 
è comunque da poco.
Beh, suvvia: lunedì tra serraggi idraulici e meccanici ho un po' di proposte 
da fare... :) 

 se posti quache dato in più forsi aiutare si può!
Se ce la faccio, lunedì hosto un PDF del particolare da serrare. Così si 
ragiona con disegno alla mano, e si capisce meglio.
I 110 kg*m sono un dato -sbagliato- che mi è stato passato inizialmente e da 
me erroneamente riportato qui, riferito ad una prima scelta di tiranti di 
sezione inferiore.
In realtà si è dovuti passare ad una misura superiore, da cui l'incremento 
di coppia per arrivare alla stessa deformazione .
PS: siamo nel petrolifero, non siamo nel piping, come dici.
La bussola, ripeto, non la posso usare: se inserisco la bussola, perdo la 
possibilità di accesso alla testa del tirante durante il serraggio.
Questo significa tirare un po', sfilare la chive, misurare l'allungamento, 
rimettere la chiave, riserrare un po', ritogliere la chiave, rimisurare, e 
così via.
Insomma, ci si mette una settimana. Se si mantiene la testa del trasduttore 
in contatto con il tirante durante tutto il serraggio, l'operazione va via 
molto più velocemente (anche perché sono una 40ina di serraggi).
RIpeto, lunedì cerco di hostare un disegno del particolare, così, se la 
soluzione non è stata ancora trovata /accettata, ci si ragiona con disegni 
alla mano! 

 alla mano!
A lunedi', allora.
Ciao.
Mirko.

 Massimo
Massimo, grazie per avermi messo in guardia. Ma penso che il succo di cio' 
che scrive Luca sia indipendente dal suo nome. Per cui restero' nell'ambito 
del fai-da-te e trascurero' le cose inessenziali...
Ciao.
Mirko.

 proposte da fare... :)
Buon lavoro.
Ciao.
Mirko.

 Da dove me la tiro fuori?
Leggendo tutto finalmente ho capito che è un operazione da fare una sola 
volta al montaggio e non una regolazione da fare regolarmente, quindi il 
discorso cambia.....attendo il pdf.
Ciao

 discorso cambia.....attendo il pdf.
perň mi sembra che abbia detto che periodicamente "il coso" torna in 
fabbrica per manutenzione e quindi l'oprazione vada ripetuta
ciao,
Piero 

 
Si, ma non � un operazione da fare per esempio 10 volte al girono, se ci 
mettiamo anche 10 minuti a vite va benissimo.
Ciao


Cerco di ricapitolare in poco
Devi chiudere un bullone prigioniero con esagono 55 mm che dovrebbe essere 
un M36
Settore petrolifero ( sembra molto simile ad 1 3/8 esagono 2 3/16 )
I bulloni/prigionieri sono 40
L'assieme deve essere serrato con controllo dell'allungamento
( verifica effettivamente se questa è una condizione TASSATIVA del cliente )
La coppia di 200kgm  è
            Una specifica del cliente ? mi sembra strano se chiede l'allungamento
            Una verifica sperimentale interna
            La lettura di una tabella qualunque ?
Se effettivamente la vite è di M36  la coppia 200 kgm mi sembra "Strana"
Se si tratta di un macchinario (meccanica / cassa macchina/pompa o giunto )
il valore è molto esiguo , materiale "Basso" oppure fatto lavorare a carichi 
bassi !
Perché richiedono l'allungamento ? Forse per complicarsi la vita !
Se è un qualcosa che lavora a caldo i valori sono più credibili .
Tiranteria legata non sottoposta a carichi eccessivi! Perché chiedono l'allungamento 
?
L'allungamento (controllo ) viene richiesto OGGI  per monitorare il carico
di tiranti critici, molto critici e per applicazioni particolarmente 
delicate.
Anni fa era lo standard per il controllo .
Sembra assurdo ma è così. E facile trovare trovare vecchie specifiche che
lo richiedono , è difficile applicarlo adesso .
Quando non esistevano le chiavi idrauliche a controllo di coppia
era l'unico modo per verificare.
Le chiavi idrauliche oggi funzionano bene ( se il posto è accessibile) e la
precisione, se la procedura di serraggio è corretta risolvono il problema !
Oggi se  l'applicazione è critica si usa il Tensionamento in proporzioni 
corrette
in base alla quantità di bulloni/prigionieri e in base all'accesso ( 
procedura 100%; 50%;33%....)
( eventualmente Pressioni A+B sul piping , sulle macchine diventa più 
complicato)
Comunque se il valore di 200kgm è reale
Assicurati di chi lo ha richiesto è perche! ( la coppia è tanta per essere 
fatta a mano !
Assicurati della richiesta dell'allungamento ! I bulloni sono TANTI per 
essere controllati in allungamento
Lasciar perdere chiavi a cricco e manuali !
Fai il conto della leva necessaria per raggiungere questa coppia,
di chi dovrà utilizzarla, in quale posizione, quanti bulloni, quanti 
passaggi.
Si va sulle chiavi idrauliche ( accessibilità permettendo )
Tensionamento se possibile !
Altrimenti alla vecchia maniera chiave a battere e micrometro
(tenendo lontana la Usl )
si avvicina in sequenza ( dipende dalla configurazione del pezzo )
si fa un preserraggio ad una % si controlla a campione o al 100% (Sic!)
e si continua finchè non si è raggiunto il richiesto ( Sic!)
Logicamente sperando che ci sia una buona tolleranza (Altrimenti sei 
Fritto )
Per misurare l'allungamento i bulloni ( DEVONO essere predisposti !)
La misura dell'allungamento non si effettua in continua ma a risultato 
ottenuto
Se il bullone fosse singolo sarebbe un'altra storia !
Se il budget non fosse un problema si fa tutto !
Con dati maggiori forse posso darti informazioni maggiori !
Ciao

 Da dove me la tiro fuori?
Eccomi di nuovo.
Allora, siamo in attesa della quotazione per la Gedore (sia il portabussole 
"forabile" che il portainserti a frizione), e le soluzioni ammissibili sono 
fondamentalmente tre:
-chiave idraulica;
-Chiave a bussola Gedore con attacco quadro da 1", la quale , con qulche 
modifica, verrà attraversata dal cavo della sonda (la misurazione verrà 
fatta in continua, per evitare di impiegare troppo tempo per l'operazione di 
serraggio e superare il valore di allungamento prescritto, in caso di 
avanzamento troppo energico);
-portainserti Gedore, nel caso in cui l'angolo sia minore dei 22,5° 
ipotizzati da Boiler.
Delle tre, una verrà scelta. Se le due meccaniche non saranno applicabili, 
verrà scelta la idraulica (con somma gioia dell'operatore!)
Le altre opzioni:
-millerighe per accoppiare una bussola "scoperchiata"  ad una chiave creata 
ad hoc
-prolunghe piegate
sono state scartate per via dei tempi di serraggio troppo lunghi a cui 
avrebbero condotto.
NON mi è stato possibile recuperare un PDF del particolare... :( la vostra 
fama di curiosità non potrà essere placata in tal senso...
Non si tratta di mero piping, come osservato da qualcuno, questo giusto per 
togliere il suo dubbio :)
La coppia è frutto di prove sperimentali effettuate in officina su provino 
(180 kg*m circa, con cui si arriva all'allungamento  previsto dalle norme 
del cliente del tirante da utilizzare). I 200kg*m li ho tirati fuori perché 
cifra tonda immediatamente superiore :) Il cliente chiede ESPRESSAMENTE il 
serraggio ad allungamento, e non a coppia. Clausa non eludibile neanche con 
cestino Natalizio come omaggio..! Il manufatto lavora comunque a caldo 
(circa 700°).
Impossibile usare la chiave a battere: troppo poco spazio, operatore troppo 
lontano dal punto di serraggio (i tiranti distano oltre un metro 
dall'accesso).
L'operazione verrà fatta al montaggio e ogni volta che il pezzo rientra per 
il service (ogni tre-cinque anni), che prevederà smontaggio e sostituzione 
parti interne (tiranteria compresa, ovviamente...)
Questo è quanto!
Grazie a tutti per il supporto: come sempre, le idee non sono mancate, e le 
soluzioni pure! :) 

 lavora comunque a caldo
Curiosità personale
puoi postare i dati di progetto del bullone
Dimensione
Passo
Materiale
Grip length
Allungamento richiesto


Ciao Starflex, ciao Prova, ciao a tutti
Allora secondo me per quella quantità di tiranti e quel carico:
come soluzione di serraggio o chiave idraulica o tensionatori
(dipende dagli ingombri, se mi contatti o mi fai avere un disegno
dimensionale dell'applicazione ti saprei dire)
Per un es. di tensionatori vedi qui...
http://www.mappsrl.com/index.php?option=com_content&view=category&id=7&Itemid=23
Esistono dei software dove inserendo dati del tirante, materiali,
carico richiesto, tipo di flangia e tipo di tensionatore usato viene
calcolato in automatico l'allungamento.
Oppure in alternativa si può usare il sempre valido misuratore ad
ultrasuoni
http://www.worldoftest.com/max.htm
 (peccato che costi un bel po' di soldini)
spero di esserti stato utile
Saluti
Pasquale
pasquale...@inwind.it