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Titolo: portare corrente in giardino, particolari delle giunzioni

Buonasera a tutti.
Devo portare la corrente elettrica da casa mia a una piccola costruzione di mia proprietà distante circa 30m, uso laboratorio hobby.
Diff. magneto. a monte, cavo tripolare 6mmq (o 4mmq minimo) FG16 (che da quanto so va a sostiutire in toto l'FG7) in cavidotto a profodità idonea (50 cm ) e pozzetti a fondo aperto (per il drenaggio) nelle curve.
Il problema si pone nei collegamenti tra il pozzetto di partenza e il contatore che sta all'interno della casa (lo stesso vale anche per il pozzetto finale e la costruzione laboratorio) non mi sono chiare come eseguire le connessioni:
 
1-contatore - parete esterna
2-parete esterna -pozzetto
ho anche allegato un disegno per chiarire meglio la situazione.
 
Ho pensato di forare la parete al livello del contatore, all'esterno installo una scatola IP 66, proseguo lungo la parete  fino al pozzetto con un tubo in PVC da 20 e poi come mi raccordo al pozzetto? 
Vorrei inoltre proteggere il tubo in PVC da azioni meccaniche, visto che i bordi della casa vengono passati a decespugliatore, come posso fare? 
non posso mettermi a fare tracce nel muro.
 
ringrazio
 
https://ibb.co/bNQn0m
 

 Vorrei inoltre proteggere il tubo in PVC da azioni meccaniche, visto che i bordi della casa vengono passati a decespugliatore, come posso fare?
 
Usi un tubo di acciaio al posto del PVC.

 Usi un tubo di acciaio al posto del PVC.
 
Volevo dirlo io, ma vedo che lo hai già detto tu:-)
Un bel tubo zincato da 1" gas e potremo decespugliare come Attila.
 
Da non addetto ai lavori esprimo un dubbio anche sul punto 6 del 
progetto.
Non è un po' misero un corrugato da 32 mm?
Un vero cavidotto da almeno 50 mm. non sarebbe meglio?
Tipo questi:
http://www.refielectric.com/media/ntet/cavidotto_corrugato.pdf
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://ibb.co/bNQn0m
 
 
Partendo dall'interno di casa e facendo MANIACALE ATTENZIONE a non
beccare qualche tubo esistenete annegato nel muro, fori verso l'esterno
dove un volontario starà tenendo un asse di legno ben premuta con forza
contro il muro nel punto presunto d'uscita, (altrimenti quando la punta
esce sfonda e fà un cratere) fora lentamente e con pazienza un foro che
dall'interno và allesterno LEGGERMENTE INCLINATO verso il basso, così
anche in caso estremo non porti acqua nè ristagno nel muro o in casa.
 
Scavi un po' per  fare in modo che il corrugato che và al pozzetto
salga fintanto che non rimane al di sopra del "rischio pioggia"
quindi 10-15 cm sopra al livello del giardino, poi lo infili in stile 
"manicotto telescopico" in un tubo inox, zincato o alla peggio di rame
che da interrato sale fino al foro di cui sopra, a questo punto, se hai
la pazienza e la capacità allarghi il buco nel muro dall'esterno in 
modo
da "annegare" la testa di una curva del tubo ma un'altra opzione 
secondo
me piu facile, funzionale ed intelligente e' qeulla di nascondere, il
buco nel muro con una presa da esterno, ce ne è di tutti i tipi e per
tutti i gusti, magari completi salendo in verticale ancora 1 metro e ci
metti una plafoniera per illuminare il giardino, con l'interruttore in
detta scatola da esterno che avrai fissato al muro con dei tasselli 
dopo
aver messo un cordolo di silicone ad 1 cm all'interno del bordo  sul
lato che và contro il muro a fare da guarnizione invisibile, il tubo
metallico entra da sotto e lo fissi al muro con dei collari, fine.

Fabbrogiovanni ha pensato forte :

Mannaggia.. e' l'enesima volta che ho scritto un papiro perchè il mio
newsclient non ha aggiornato le risposte (colpa mia), se vi leggevo
prima risparmiavo di scrivere il pippone :)


certamente da 50 minimo, quel 32 non so perche l'ho messo, evidentemente stavo pensando ad altro...
i tubi in acciaio mi lasciavano perplesso nel caso si presenti una rottura dell'isolante del cavo al suo interno (che so formiche o chi per loro che me lo rosicano) presentando quindi un materiale conduttore direttametne esposto. potrei mettere il PVC e poi farci passare sopra il tubo del gas.


va bene, grazie, ma nel punto del raccordo corrugato a +/- 15 cm dal terreno e tubo in acciaio ci sara verosimilente una differenza di circa 1 cm  (d50 vs d30), come la eleimino? non posso certo siliconare perche il silicone cadrebbe nel corrugato all'"infinito"
 
PS. la congiunzione corrugato-pozzetto non va siliconata vero? lo faccio semplicemente entrare per qualce cm all'interno, giusto?


 
Lo colleghi alla terra. 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


non diverrebbe un secondo dispersore di terra (visto che è collegato al terreno?) con tutti i problemi annessi?

 
 
Quali? 


Mah... Io ci metterei un bel corrugato rosso da 50mm o più, tutto d'un 
pezzo, facendo curve larghe. Interrandolo, metti un po' di terra, una 
striscia arancione e poi l'altra terra sopra.
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


Hae ragione, non si costituisce un sistema a parte, perche la palina è colelgata a terra e quindi agli altri dispersori.
scusa

 i tubi in acciaio mi lasciavano perplesso nel caso si presenti una rottura dell'isolante del cavo al suo interno (che so formiche o chi per loro che me lo rosicano) presentando quindi un materiale conduttore direttametne esposto.
 
sarebbe buona cosa collegare il tubo metallico alla terra.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 semplicemente entrare per qualce cm all'interno, giusto?
 
Si, ma fai attenzione di fare l'entrata e la curva inclinata in modo
che (ipotizzando che si riempa d'acqua) l'inclinazione faccia defluire
l'acqua dal tubo, consì non ci sono ristagni e non ti marcisce, non si
spacca il tubo come succederebbe se rimanesse dentro acqua stagnante
(per condensa ecc), se fai un gomito "a collo d'oca" dove l'acqua può
stagnare e la temperatura và sotto zero il gelo potrebbe danneggiare il
cavo; una volta posizionato il tubo nel pozzetto magari mettendo 
intorno
al tubo qualche sasso per tenerlo in posizione ci butti 4 cazzuolate
di cemento per bloccare il tutto.
 
Questo "elaborato" che ho fatto partendo da un disegno che ho trovato
sul web dovrebbe chiarirti il tutto (io disegno da schifo :)
 
http://oi65.tinypic.com/14a8kl2.jpg
 

 Lo colleghi alla terra.
 
Ma anche no.
Visto che ci deve passare un cavo con guaina isolato in EPR (ovvero 
doppio isolamento).
 
Comunque male non fa :-)

Ma anche no.
 
 
+1


martello <mart...@martello.martello> ha scritto:

Sai cosa te ne frega del doppio isolamento quando succede un
 doppio guasto e ci resti secco?
Io alla terra glielo collegherei 100% e fanculo ai soloni di stopardi. 


 Io alla terra glielo collegherei 100% e fanculo ai soloni di stopardi.
 
Se vogliamo fare i pignolini aggiungiamo questo.
Collegare a terra una parte metallica che in senso stretto non è una 
massa è peggiorativo della sicurezza.
Questo perché se c'è un guasto a terra in qualsiasi punto del circuito 
tutte le masse vanno in tensione fino all'intervento delle protezioni e 
quindi diventano potenziali punti di contatto elettrico pericoloso.
Poiché il differenziale ha in generale una affidabilità relativamente 
bassa (tanto che andrebbe collaudato ogni mese) è più probabile un 
doppio guasto che coinvolge il differenziale (e un isolamento semplice) 
piuttosto che un doppio guasto che coinvolge il doppio isolamento (in 
particolare di un conduttore a posa fissa e quindi non soggetto ad 
abrasione).
 
Nel caso specifico data la posizione e la lunghezza del tubo direi che 
la messa a terra o meno è all'atto pratico ininfluente ai fini della 
sicurezza.

 sicurezza.
 
si, si...



ho capito.
Certo divieto di curve strette e parti non inclinate. nel disegno hai invertito il corrugato con il tubo di acciaio? perchè se è il corrugato che entra nel tubo di acciaio vuol dire che il tubo deve essere minimo di 60, visto che il corrugato è di 50, mentre se faccio l'opposto posso usare tubi di minor diametro, come qeulli del gas.


ma scusa se tornassi all'idea originale tubo in PVC incanalato in uno in acciaio e fine?

 di minor diametro, come qeulli del gas.
 
Basta prendere un pezzo di corrugato piu piccolo del tubo.

Non si capisce niente.
Se volevi affermare qualcosa di più interessante del sesso degli angeli 
forse è meglio che esprimi il concetto con un piccolo riassunto.

 ma scusa se tornassi all'idea originale tubo in PVC incanalato in uno in acciaio e fine?
 
così abbiamo il triplo isolamento ...
Ma se avviene un triplo guasto :-)
 


lo so che esiste, ma pensavo che in un pozzetto minimo dovessi usare un diametro 50, non certo da 20, il quale ha ressitenza nulla a calpestio ecc...


Se la risposta è diretta al sottoscrito, devi tenere presente 2 cose:
 
1 - quota almeno una parte del post, che si capisca a chi ti rivolgi, e 
su quali punti non capisci.
 
2 - se il mio scritto non ti interessa, puoi passare direttamente al 
post successivo, oppure contestare quello che secondo te è sbagliato 
(spiegandone pure i motivi).
 
Visto che nel tuo post scrivevi "Collegare a terra una parte metallica 
che in senso stretto non è una massa è peggiorativo della sicurezza" 
spiega al volgo cosa significa "in senso stretto non è una massa", 
perchè non è chiaro.
 
Poi "perché se c'è un guasto a terra in qualsiasi punto del circuito 
tutte le masse vanno in tensione fino all'intervento delle protezioni e 
quindi diventano potenziali punti di contatto elettrico pericoloso" 
forse io l'interpreto male ma.. di solito un differenziale interviene in 
millisecondi, non in settimane, e se comunque non intervenisse, cosa 
cambia se la fase è su una "massa" qualunque, o su una "in senso 
stretto"?
 
Poi intendiamoci eh... a me se qualcuno mette un cavo dove ci passa la 
220v dentro un tubo di ferro, e un domani ci resta secco perchè il cavo 
deteriorandosi gli porta sopra la fase, non mi cambia certo la vita...


 cambia se la fase è su una "massa" qualunque, o su una "in senso stretto"?
 
Se leggi bene ho scritto che il differenziale è un dispositivo 
relativamente poco affidabile e quindi potrebbe non intervenire del 
tutto se è guasto oppure intervenire in tempi troppo lunghi.
Se il differenziale è guasto ed hai una fase a massa dentro la lavatrice 
tutte le masse della abitazione assumono la tensione di fase, compreso 
il famoso tubo esterno.
Questo problema è particolarmente sentito ad esempio in un condominio 
dove la terra è comune e quindi un guasto in appartamento si ripercuote 
in tutti gli altri (un singolo impianto mal dimensionato influisce sulla 
sicurezza di tutti gli altri).
 
Attenzione che la definizione 'peggiorativo per la sicurezza' non è 
sinonimo di 'pericoloso'.
La sicurezza al 100% non si può ottenere ma si cerca di ridurre al 
minimo la probabilità di danno ... quindi di fronte ad una scelta si 
segue la soluzione che riduce al minimo la probabilità di incidente (ma 
purtroppo non l'annulla ... mai).
 
 

http://www.elektro.it/AAAterra_no/terra_no_01.html
 
 

 
http://www.elektro.it/AAAterra_no/terra_no_01.html
 
 
L'italiano è una bella lingua, ed ognuno plasma le parole a proprio uso 
e consumo... io mi limiterò a fare altrettaanto.
 
nel testo del link si parla di "apparecchi a doppio isolamento", e per 
il mio limitato modo di ragionare, un tubo in acciaio non è 
un'apparecchiatura, e tantomeno ha doppio isolamento. Anche se le 
probabilità che un cavo a doppio isolamento in un tubo perda isolamento 
sono remote (*), niente impedisce che avvenga, e in questo caso i rischi 
di trovarsi una fase su un tubo metallico esistono.
 
Forse le normative non obbligano la messa a terra del tubo, ma secondo 
me il buon senso si.
 
(*) l'esempio fatto il altro post, è reale e la fase non si trovava su 
di un generico tubo, ma su di una parete in pietra.
 
Saluti messi a terra.


 me il buon senso si.
 
In sostanza ritieni che i membri dei comitati tecnici del CEI non 
facciano uso del buon senso :-)


non lo escludo, ma in genere è gente che perlopiù non ha mai veramente 
lavorato in vita sua.
 
io in vita mia, ho preso la scossa nei posti più impensati, anche 
toccando il supporto per la vite di una scatola 503 senza nessun filo 
che ci passasse dentro..


(50 cm ) e pozzetti a fondo >aperto (per il drenaggio) nelle curve.
 
Ti consiglio di mettere un magnetotermico con portata adeguata anche a 
valle.
Per le giunzioni: devi perforza farle? Non riesci ad andare con un cavo 
solo, sempre con pozzetti e il resto, ma senza giuntarlo? 
 

 solo, sempre con pozzetti e il resto, ma senza giuntarlo?
 
Le giunzioni interrate non si fanno se non con tecniche molto particolari.
Io ho capito che l'OP si preoccupava di come giuntare i tubi al pozzetto 
(non il cavo).
 


devo giuntare il corrugato al pozzetto, NON giunzioni di cavo, che sono una bella rogna.
Il diff-magneto 30mA 10A a valle è già presente e poi ""
smista" a vari magneti lucie e corrente.
 
Vorrei inoltre un ulteriore consilgio.
non mi è facile prendere il cavo di terra visto che non è presente vicino a dove faro passare i pozzetti n'è vicino al contatore.
Vsito che i due eficici distano nel punto più vicino 10m (impossibile quindi un contatto accidentale tra due fasi) sarebbe consentito piantare una nuova palina di terra  in prossimità del laboratorio ed avere quidni due terre? una per la casa e una per il laboratorio?

 Vsito che i due eficici distano nel punto più vicino 10m (impossibile quindi un contatto accidentale tra due fasi) sarebbe consentito piantare una nuova palina di terra  in prossimità del laboratorio ed avere quidni due terre? una per la casa e una per il laboratorio?
 
Sarebbe meglio evitarlo ... però se non sono contemporaneamente 
accessibili due masse connesse ad impianti di terra differenti allora è 
ammesso.
Data la distanza di 10 metri dovrebbe andare.
 


Occhio ai tubi degli impianti se conduttori (gas, acqua, riscaldamento 
ecc.).
Rifare l'equipotenzialità locale se ci sono.

i due edifici sono fisicamente separati da tutto, non ci sono tubi di gas o altro che vanno da uno all altro (e un semplice deposito) e vista la distanza e l'ammissione in normativa ho pensato fosse una buona soluzione

 i due edifici sono fisicamente separati da tutto, non ci sono tubi di gas o altro che vanno da uno all altro (e un semplice deposito) e vista la distanza e l'ammissione in normativa ho pensato fosse una buona soluzione
 
----ULTERIORE QUESITO----
 
ho notatato che nella scatola dell'interruttore generale c'è un cavo di terra da 4mmq (non pensavo ci fosse).
ORa ho due possibilità:
1- uscire con un fg16 2*10 mmq + 1*6mmq (di terra) e arrivare al garage con 40 m di filo
 
2- uscire con fg16 2*10mmq e in prosimmità del garage mettere una palina di terra nuova.
 
I due edifici sono distanti (nella parte piu vicina) 10 metri, non ci sono tubature che li uniscano
 
Qual'è la scelta piu sciura?
 
La prima mi eviterebbe la rogna di fare un nuovo impianto, ma non so se tutta quella distanza poterebbe essere un problmema
 

 Qual'è la scelta piu sciura?
 
Se vuoi proprio la più sicura:
 
Integri la terra con un dispersore nuovo presso il garage e connetti 
tutte le terre assieme (usi contemporaneamente la soluzione 1 e la 2).
 
Io in ogni caso il cavo di terra tra quadro e garage lo tirerei 
(soluzione 1).
 
Come ultima scelta ... soluzione 2.


grazie, la 1+2 mi risulta impossibile, non riuscirei a raccordare assieme le paline di terra per 2 motivi: non so dove sono e dovrei creare un'altro scavo apposito ed il terreno non è dei milgiori per farlo.
 
Opto quindi per la soluzione 1 che da quanto hai detto è piu sicura della 2 anche perchè con una sezione di 6mmq o 10 se lo spazio me lo consente i 40 m non dovrebbero essere un problema...