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Titolo: Panteismo.

So benissimo di aver già postato tale messaggio ma
vorrei possibilmente DIALOGARE con chi ne è interessato..tra pochi giorni
partirò..e ritornerò alla fine di Febbraio..spero sia possibile dialogare
sul Panteismo con chi ne è interessato e non perderci dietro i soliti
attacchi di chi non ha tale interesse..ma solo il fine di distruggere il
dialogo in ogni sua forma..è capitato già quando ho postato altri messaggi
spero che questa volta chi non ne è interessato non faccia riscivolare tutto
in inutili e infantili dispute.
**************
Tenete presente che il Panteismo è stato ritenuto un pensiero da non
propagandare.. la prima di tutte le eresie secondo le gerarchie della chiesa
cattolica e mal visto da
ogni ideologia religiosa..
I - Panteismo, naturalismo e razionalismo assoluto
I. Non esiste niun Essere divino, supremo, sapientissimo, provvidentissimo,
che sia distinto da quest'universo, e Iddio non è altro che la natura delle
cose, e perciò va soggetto a mutazioni, e Iddio realmente  vien fatto
nell'uomo e nel mondo.
Questa la prima parte del pensiero Panteista...vogliamo discuterne prima di
andare alla seconda?
Cosa vuol dire che Dio non è distinto dall'universo?
Ed il significato di Dio qual'è?
E che altri non è che la natura delle cose?
Il Dio realmente vien fatto dagli Uomini..cosa può significare?
Ciao e grazie
Anna

 andare alla seconda?
Come ti ho gia' fatto notare, Anna, questa non e' la "prima parte
del pensiero Panteista", ma sono le testuali parole di Papa Pio IX
che, nel suo Sillabo, sottolinea l'eresia, con toni alquanto polemici:
"Iddio non e' altro che...", "Iddio realmente vien fatto... ".
Insomma, non puoi usarmi Pio IX come manifesto del Panteismo.
Cerca qualche pensatore piu' a favore!!!  :o)
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Livio!!
Chi CREA stati di cose qui sulla terra?
L'Umanità oppure altro?

 L'Umanità oppure altro?
Definire "CREA", definire "stati di cose", definire "Umanita'".
Se no questo e' il manifesto dell'ateismo, non del panteismo.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Se no questo e' il manifesto dell'ateismo, non del panteismo.
Panteismo ed ateismo ( il non credere al dio che propagandano le ideologie
religiose quello interventista e staccato dall'universo) possono essere la
stessa cosa..un ateo non è detto che non abbia Fede in ciò che è e che deve
essere...se ha Fede nella sua natura di essere quale parte integrante di una
VOLONTA' qui sulla terra.
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 VOLONTA' qui sulla terra.
Concordo con il fatto che un a-teo rifiuti anche, come il panteista,
di credere nel dio interventista professato da molte religioni.
Ma un ateo non fa altri atti di fede. Anche un agnostico come me.
Evidentemente un panteista crede in qualche cosa di piu', si e'
fatto un'idea divina dell'universo. Perche'? Che cosa ti distingue
da un ateo?
Che cosa ti distingua da un cattolico, __l'abbiamo_capito!__  :o)
Dicci che cosa ti distingue da un ateo. Che cosa ci trovi di
divino in un sasso, in una guerra, in una strage, nel male, nel
metabolismo animale... Il tuo dio e' tutto, no? Quindi anche
tutto cio', anche tutto il male e il marcio della Terra, anche la CC!
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 tutto cio', anche tutto il male e il marcio della Terra, anche la CC!
Certo! Ogni cosa..ma lo stagnare in vecchiume incosciente non fa
evolvere...è il dio vecchio e incosciente che ostacola il nuovo..non per
colpa ma per incoscienza..una scossettina ci vuole per Generare il nuovo ;-)
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da un ateo?
In generale, direi il bisogno o la volontà di un senso del sacro e del divino
nella propria vita, adattato ad alcune particolari esigenze. Un panteista può
sacralizzare l'universo e conservarsi perfettamente materialista e
scientifico, se ci tiene.
Nel caso di Sasaeanna si tratta invece semplicemente di un forsennato bisogno
di Verità Assolute da imporsi ed imporre, che si è abbastanza casualmente
focalizzato su alcune chiacchiere neognostiche o giù di là, rivestito di
panni culturali molto più stracciati di quelli di altri. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 La ragione umana è l'unico arbitro del vero e del falso, del bene e del
male indipendentemente affatto da Dio; essa è legge a se stessa, e colle sue
forze naturali basta a procurare il bene degli uomini e dei popoli.
Ecco.. questo è un altro punto...ma la Ragione Umana è ostacolata da sempre
dall'*incoscienza* ANTICA  "il male" (il non uso della Ragione) che
perseverano a mantenere quelli che mantengono l'Umanità nell'incoscienza...
un modo involuto non ampio.. che mantengono i ridotti a se stessi ai loro
interessi personali o vanagloriosi... perseverano a non far prendere
Coscienza mediante la Ragione di essere individualmente parte
dell'Umanità... perseverano ad ostacolano ogni processo di evoluzione di
Ragione che va ben oltre l'individualità ( che comunque non deve annullarsi
ma mantenere una giusta dimensione nel contesto dell'Umanità ) si mantiene
l'incoscienza perchè i più incoscienti di tutti si sono elevati rispetto al
resto dell'Umanità.... mentre con la Ragione si prenderebbe Coscienza e si
sarebbe in grado di fare il *bene* dei popoli.
Ora il mondo vecchio ( o stato di cose vecchio) portato da l'incoscienza
antica e mantenuto dagli incoscienti è dio del mondo vecchio..ma un mondo
nuovo ( o stato di cose nuovo) e Cosciente sarebbe comunque dio in terra..ma
un dio Cosciente e non incosciente..un dio quindi un Umanità che vive di
generazione in generazione e non un dio incosciente che invece distrugge
l'Umanità per la stessa incoscienza che porta.
Io da Panteista credo in un Nuovo Mondo in uno stato di cose cosciente..ci
credo e faccio la mia piccola parte insieme ad altri.
Ciao!!
Anna

 panni culturali molto più stracciati di quelli di altri.
Ecco! Seastrom si è fatto il ritratto!! ( incoscientemente) ;-)

 panni culturali molto più stracciati di quelli di altri.
Mi piacciono i jeans strappati :-)))
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 effetto di cause.
Ma allora perche' non un paganesimo, perche' no una raffigurazione
molteplice della divinita', perche' Uno, perche' non ad esempio
un dualismo tra Bene e Male che cosi' bene rappresenta, simboleggia
le lotte della natura? Se e' Uno, perche' lottare?
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 materialista e scientifico, se ci tiene.
Volevo giusto approfittare di Anna per sentire di prima persona
quali siano le spinte verso il panteismo. Mi sembra che non sia
sufficiente il bisogno di divino, perche' poi la loro fede si
concretizza in una fede piuttosto specifica: un dio immanente
e non trascendente, un dio solo e non divinita' pagane e non
animismo e non dualismi yin/yan...
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

concretizza in una fede piuttosto specifica:
Di panteismi ce ne sono molti. Alcuni sono perfettamente compatibili con il
politeismo, che sia indù o che sia neopagano, e rappresentano una cornice
filosofica per concetti ed atteggiamenti spesso indistinguibili da quelli
rinvenibili all'interno di un politeismo non monista, o dell'animismo, o del
panenteismo. 
Nella mia risposta mi riferivo a quello moderno occidentale, molto prossimo
all'ateismo per diversi aspetti (è infatti la critica che puntualmente gli
viene mossa dalle religioni abramitiche, che escludendo un dio personale si
diviene di fatto atei) che vede coincidere Universo e dio, ed esclude ogni
ricorso al soprannaturale.
Può scaturirne un atteggiamento molto prossimo a quello einsteiniano, di
riverenza per la complessità del cosmo e di rispetto per il mistero
dell'inconoscibilità, in cui l'intenzione di coniugare scienza e materialismo
con conservazione del senso del sacro e del divino, mi pare evidente.
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 le lotte della natura? Se e' Uno, perche' lottare?
Perchè qualcuno all'inizio della storia dell'Umanità si è innalzato rispetto
al resto dell'Umanità e si è fatto idolatrare da essa...qualcuno che ha
portato ingiustizia nell'Uno..ha trasceso l'Umanità portandola nella strada
dell'incoscienza e perseverando a mantenerla in tale anche oggi che
qualcun'altro da incosciente mantiene.
E bisogna lottare per ristabilire l'Uno magari con una nuovo trascendente
affinchè l'immanente torni se stesso.;-)
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 Di panteismi ce ne sono molti.
Perchè dividere ancora? Se uno è Panteista lo è..non è un modo di chiamarsi
tale ma di ESSERLO.
Vabbè tanto mi hai madata nel killfile! Praticamente non vuoi sentire chi
dice cose diverse dalle tue..quindi inutile parlare con chi non vuole altro
che IMPORSI!
Buonaseeeera...

 senso del sacro e del divino, mi pare evidente.
C'e', inoltre, in Einstein e molti fisici, un'idea ossessiva, quasi
religiosa, che li spinge a tentare di *unificare*, unificare le
leggi della fisica, le forze della natura. Per Einstein la MQ e'
incompleta perche' non si e' trovata una legge che unifichi il
mondo macro con il mondo micro. Mi chiedo se questa
volonta' sia indotta dalle nostre religioni o se sia vero il
viceversa, se queste religioni siano nate da una voglia
unificatrice, indotta anch'essa dall'esperienza deterministica
del macrocosmo che percepiamo. Come dire: tutto cio' che
abbiamo osservato finora, pensandoci un po' su, si puo'
ricondurre ad un'unica legge. L'asintoto del tutto che converge
ad un'unica legge e' un dio unico. In quest'ottica anche un dio
unico e' un'induzione da basi empiriche.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 unico e' un'induzione da basi empiriche.
Oddio! Sono una fisica della metafisica!
W l'Uno ;-)
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