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Titolo: Tecniche di brasatura e metodi di prova.

Sono sempre lo stesso "rompi"col pallino del sollevamento di
termosifoni.
Mi servono alcune delucidazioni su tecniche di esecuzione e metodi di
prova della brasatura dei tubi in rame. Cercherò di essere conciso per
non tediarvi troppo:
Fiamma: ho letto che è meglio sia riducente. Non riuscendo ad
osservare il pennacchio Verde che dovrebbe essere sinonimo di fiamma
riducente, ho deciso di regolare l'ossigeno fino ad ottenere il dardo
minimo al limite del sibilo e poi chiudere l'ossigeno di quel tanto
che basta ad allungarlo  di due o tre mm. È corretto? Lo chiedo perchè
comunque alla fine i pezzi si anneriscono, anche se potrebbe soltanto
essere ossidazione indotta da calore. 
Raddrizzamento dei tubi: Meglio a freddo o a caldo?
Lega: dopo qualche prova ho optato per quella al 40% di argento
rivestita con disossidante. Controindicazioni? (a parte il prezzo,
ovviamente).
Posizione di saldatura: Ho letto e verificato che la posizione
migliore è quella in verticale: sia da sotto che da sopra si ottiene
un buon menisco che fa ben sperare. diverso il discorso in
orizzontale: sulla parte superiore i pezzi appaiono ben bagnati, ma
nessun menisco. Ciononostante sembra che non ci siano perdite. Mi
posso fidare del fatto che i pezzi appaiano ben bagnati o è opportuna
una ripresa? Inoltre da qualche parte ho letto che si consigliava per
la saldatura dei tubi di cominciare da sotto. Ho però la sensazione
che nel caso della brasatura sarebbe meglio iniziare da sopra. Mi
sbaglio? Me lo chiedo perchè, dato che i pezzi saranno in posizione
obbligata, è facile che sia obbligato a brasare in orizzontale.
Saldatura raccordo: Sarebbe meglio sul tubo che arriva dal pavimento
saldare il raccordo da solo o con già l'altro spezzone di tubo
montato? Lo chiedo perchè se da un lato mi sembra più facile la
saldatura del solo raccordo, questo poi però si ossida sensibilmente e
in posizione obbligata il raccordo sarebbe abbastanza lungo da
ripulire.
Test: Al momento tramite due raccordi biconici su uno dei quali ho
preventivamente montato un tappo metto sotto pressione a tre atm e
verifico prima con il fumo di sgaretta (visto che il vizio ce l'ho è
meglio trarne vantaggio) e poi con liquido rivelatore di fughe che non
ci siano perdite. 
Mi preoccupano i limiti di questo metodo. Per stare sul sicuro, flusso
i pezzi prima di brasare. Il flussante, solubile in acqua, potrebbe
essere lui ad effettuare la sigillatura, ovviamente in modo
temporaneo. Non salgo di pressione perchè non stringo molto i raccordi
biconici, dovendoli riutilizzare per altre prove. Per essere sicuro
della tenuta dovrei fare cicolare acqua calda nell'impianto? per farlo
sarebbe sufficiente un tappo sulla uscita della valvola ( i due tubi
entrano in una unica valvola) o dovrei costruire un raccordo ad u da
collegare ai due tubi con giunti biconici?
Eventuale ripresa: Dovessi osservare delle perdite, dovrei dissaldare
del tutto il raccordo o potrei tentare una ripresa? Se si, con quali
modalità?
Mi rendo conto di avere comunque scritto tanto, spero che qualcuno
abbia ugualmente la pazienza di leggere fino in fondo e darmi le
"dritte"che mi servono.
AndreaS

 termosifoni.
             [ c u t ]
Le domande sono precise, ma le risposte possono latitare se non precisi :
- con che cannello saldi ? Ossiacetilenico od ossipropanico ?
- impianto a vista o sottotraccia ?
- perchè hai deciso per la brasatura forte e non dolce ?
Cordialità.
              Paul

 parte inferiore
Io ripiegherei sulla brasatura dolce, fatta con l' apposita lega
piombo/stagno più argento al 3% o 5% che si usa in questi casi.
Tanto più che hai problemi di attrezzatura, che ti rende difficoltoso salire
di temperatura. Le brasature forti all' argento 40 si fanno quando le
temperature in circolo passano i 100°C e/o le pressioni sono alte.
Per assicurare stabilità meccanica al radiatore, se non ti fidi del giunto,
è meglio ricorrere ad un fissaggio meccanico a muro del radiatore fatto
nella parte bassa.
Cordialità.
                Paul

 ha scritto nel messaggio
news:44691439$0$29734$4faf...@reader2.news.tin.it...
Dimenticavo per la prova di tenuta dei giunti.
Non usare metodi fantasiosi, come il fumo di sigaretta, e nemmeno
i liquidi cercafughe.
L' impianto va messo in pressione con acqua.
Per quanto riguarda la brasatura dei giunti in orizzontale, effettivamente
è meglio partire dal basso e salire da entrambe le parti verso l 'alto.
In tal modo si è più sicuri della penetrazione capillare della lega,
che invece, se si iniziasse dall' alto, potrebbe coprire l' estremità
del giunto senza penetrare in profondità (soprattutto se la temperatura
di riscaldo è un po' scarsa).
Cordialità.
                 Paul

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Grazie per le dritte. 
Il motivo per cui inon mi convince l'appoggio posteriore è la
precisione di montaggio necessaria per assicurare di non stressare il
tubo. Sarebbe comunque qualcosa da murare e se i muratori vanno a
centimetri, gli hobbisti....
.
Mi interessa il tuo parere sulla attrezzatura propstami. Sperando di
non andare contro qualche regola dei newsgroup provo a postarti i pdf.
Il sito è 
www.fro.it
F1814.pdf è il kit completo di cannello
Farel 0 è il cannello che vorrei prendere, mentre nel kit è presente
l'impugnatura minifrover con lancia da 160. Mi dicono che bombole da 5
Lt si possono tenere in casa senza infrangere nessuna legge e il kit
mi sembra professionale e quindi rivendibile in caso di prolungato
inutilizzo (che ovviamente al momento non prevedo). Sono perplesso per
il prezzo (870€’ e la effettiva convenienza a farmi dare una lancia
diversa da quella inclusa. Puoi aiutarmi?
Grazie
AndreaS

 wrote:
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Grazie per le dritte. 
Il motivo per cui inon mi convince l'appoggio posteriore è la
precisione di montaggio necessaria per assicurare di non stressare il
tubo. Sarebbe comunque qualcosa da murare e se i muratori vanno a
centimetri, gli hobbisti....
.
Mi interessa il tuo parere sulla attrezzatura propostami. Provo a
postarti le pagine (prima volta che uso tinypic).
Il sito è 
www.fro.it
http://i2.tinypic.com/zva4q1.jpg
 è il kit completo di cannello mentre
i cannelli sono: 
http://i1.tinypic.com/zvabg1.jpg
http://i2.tinypic.com/zvabmw.jpg
Farel 0 è il cannello che vorrei prendere, mentre nel kit è presente
l'impugnatura minifrover con lancia da 160. Mi dicono che bombole da 5
Lt si possono tenere in casa senza infrangere nessuna legge e il kit
mi sembra professionale e quindi rivendibile in caso di prolungato
inutilizzo (che ovviamente al momento non prevedo). Sono perplesso per
il prezzo (870€) e la effettiva convenienza a farmi dare una lancia
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 wrote:
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 l'impugnatura minifrover con lancia da 160.
Io non trovo nessuno di questi riferimenti sul sito.
Dalla descrizione che ne fai, comunque, suppongo si tratti di un kit
completo bibombola ossigeno/acetilene da 5 litri.
E' un' ottima soluzione, anche se un po' dispendiosa per un unico lavoro.
Non sono aggiornato sui prezzi. Il mio ultimo riferimento per un
prodotto simile risale al 1984 (!), per l' analogo kit della SIO.
Venduto senza manichetta nè cannello, però con la coppia di riduttori
e le due valvole di sicurezza, veniva 450.000 lire.
Cordialità.
                 Paul

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Beh, ho fatto un po'di macello tentando di allegare direttamente i pdf
per poi rendermi conto che il messaggio partiva ma senza allegati e
ricorrere quindi a tinypic.
Sul sito, che presenta qualche traduzione maccheronica, e a volte dá
problemi nello scorrerei menù, come se fosse sovraccarico, la strada è
prodotti/ fiamma e gas. Poi "attrezzamenti meccanici (un
po'maccheronico) per il kit e "saldatura e taglio fiiamma" per i
cannelli. 
Non intendo utilizzarlo soltanto per questo lavoro, dato che ne ho
accantonati un po' che prevedono la saldatura di lamiere sottili (dai
due in su me la cavo con la saldatrice ad arco) e questo è il motivo
che mi spinge verso il cannello corredato di punte (le lance di quello
proposto costano 30€ l'una). Ignoro però pregi e difetti delle due
soluzioni
Ti riposto i riferimenti su tinypic
http://i2.tinypic.com/zva4q1.jpg
 è il kit completo di cannello mentre
i cannelli sono: 
http://i1.tinypic.com/zvabg1.jpg
http://i2.tinypic.com/zvabmw.jpg
Sai se da qualche parte esista una tabella che listi le potenze
consigliate in funzione dei vari lavori?
Ciao e grazie
AndreaS

 consigliate in funzione dei vari lavori?
Per la brasatura dei tubi in rame per idrotermica, si usa la lancia
da 225 litri/ora sino ai 20 mm di diametro, oltre si và in proporzione
(ad esemopio 500 litri/ora sino al diametro di 40 mm).
Per lavori di saldatura ossiacetilenica su lamierati ferrosi, dipende
dal tipo di giunto.
Ti posto i dati dei più comuni :
- giunti di spigolo (esterni) : portata del cannello 75 volte
  lo spessore della lamiera.
- giunti di testa in piano : portata 100 volte lo spessore
- giunti d' angolo (interni) : portata 125 volte lo spessore.
Esempio :
per unire di testa due lamiere di spessore 2 mm, il cannello dovrà
erogare 100 x 2 = 200 liri/ora circa.
Cordialità.
               Paul

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Sei una miniera d'informazioni (ed io un minatore :-))
Grazie