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Titolo: Grosso problema di riscaldamento per un condominio

Attenzione, questo problema e' complicato e spinoso. Se non avete
voglia di imbarcarvi in una discussione potenzialmente interminabile e
inconcludente (anche se mi auguro possa interessare a molti) e' il
momento giusto per passare ad altro.
Siete sicuri?
Allora vi espongo la situazione.
Il mio condominio e' composto da 16 appartamenti divisi in due ali di
quattro piani ciascuno.
La pianta e' composta da molte reseghe cosi' che ciascuna delle due ali
e' esposta su tutti i lati ed ogni appartamento su tre. Per fortuna i
balconi sono stati realizzati con una sorta di porticato ad archi che
limita la dispersione. L'eta' del condominio e' di 25 anni e l'impianto
non e' mai stato modificato. Abbiamo solo sostituito il bruciatore
qualche anno fa perche' la sua resa era scesa sotto i tacchi.
Ogni appartamento e' di circa 65 metri quadrati per due metri e
settanta di altezza. Sono installati doppi vetri su serramento in
alluminio e i muri dovrebbero essere coibentati con l'espanso.
L'impianto centralizzato e' col bruciatore a gasolio e caloriferi.
L'anno scorso particolarmente freddo e lungo, abbiamo consumato 21500
litri di gasolio mentre in media il nostro consumo si attesta sui
18000.
Per l'inverno appena trascorso abbiamo speso ben 24000 euro
(comprensivi di manutenzione, elettricita' e carburante) e temiamo che
in futuro le cose possano solo peggiorare.
Il passaggio a metano e' reso difficoltoso dal fatto che la tubazione
per raggiungere il locale caldaia deve attraversare il condominio o
nella migliore delle ipotesi una settantina di metri di giardino
pubblico e privato senza contare l'incidenza degli adeguamenti del
locale caldaia.
Vista la situazione cosa possiamo fare? Installare dei pannelli solari
per ridurre il carico energetico nella caldaia? Investire in intonaco a
cappotto e isolamenti vari? (in effetti tra poco dovremo riverniciare
l'intera palazzina)
Siamo brancolando nel buio non ultimo il fatto che anche solo per
capire qual'e' la nostra situazione bisogna investire una grossa cifra
nelle analisi dei tecnici specialisti, o almeno questo e' cio' che dice
l'amministratore.
Qualsiasi consiglio e' bene accetto, anche indirizzi di attivita' che
possano sbloccare questa situazione.

 possano sbloccare questa situazione.
io passerei di corsa al riscaldamento autonomo.

 l'amministratore.
1345 litri di gasolio per ogni appartamento da 65 mq. non sono pochi, però 
dipende anche dalla zona, Lampedusa o Livigno?
Potrei dirti che in zona pianura padana, appartamento pari superficie, 
esposto su 3 lati, costruzione 1980, isolamento normale, quando ci abitavo 
consumavo 1000 mc. di metano all'anno.
Andando avanti con le considerazioni aggiungerei che i pannelli solari 
possono ridurre il carico della caldaia, quanto lo riducano dipende sempre 
dalal zona, se li mettessi su casa mia sarebbero utili per le docce calde in 
estate.
Per quanto riguarda l'isolamento a cappotto, anche questo è sicuramente 
utile, però dipende dalla situazione attuale,  passare da isolamento 1 a 
isolamento 2 è abbastanza semplice, se invece ora siamo a 2 e vorremmo 
passare a 4 sarà più impegnativo (in termini di costi)
A livello hobbystico potremmo anche aiutarti a fare i conti al posto del 
tecnico ma servirebbero dati precisi, misure delle superfici (muri, 
pavimenti,soffitti) e composizione e spessori dei medesimi.
-- 
Fabbrogiovanni 


Significherebbe sventrare il palazzo e rifare tutto l'impianto
sempreche' ci sia l'unanimita' dei proprietari, cosa solitamente
impossibile da ottenere.
Temo che l'opzione riscaldamento autonomo non sia percorribile.

 
giusta l'osservazione sulla quantita' dei lavori
  errata l'osservazione sulla unanimita'. Questa norma e' stata modificata 
da alcuni anni
Paolo

 impossibile da ottenere.
Considerazione personale, magari sbagliata, accetto smentite: tecnicamente 
parlando dove sta scritto che 10 caldaie piccole consumano meno di 1 caldaia 
grossa di capacità pari alla somam delle 10 piccole?
-- 
Fabbrogiovanni 

 meno di 1 caldaia grossa di capacità pari alla somam delle 10 piccole?
non sta scritto. al contrario:  tutti i costruttori sanno che il rendimento 
migliore di un impianto e' quello centralizzato
  il vero problema non e'q uello teNNico, ma economico:  la modalita' di 
ripartizione dei costi.
  l'impianto centralizzato spesso non e' cosi' flessibile nelal gestione, 
quindi e' tarato su quello che si lamenta di piu' del freddo. il risultato 
e' che chi schiatta tiene el finestre aperte "tanto la pagano tutti"
Paolo

e' che chi schiatta tiene el finestre aperte "tanto la pagano tutti"
Su questo concordo perfettamente.
Statisticamente parlando potremmo perň dire che su 10 condomini ce ne 
saranno 5 che risparmiano e altri 5 che spenderanno di piů :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 saranno 5 che risparmiano e altri 5 che spenderanno di più :-)
mi pare di averne gia' accennato in passato. c'e' un sistema poco praticato, 
ma efficace, per risolvere il problema del "pagano tutti gli altri".
  il "contatore di calore" all'ingresso dell'appartamento, e la divisione 
delle spese 60% fisso per la conduzione caldaia, 40% variabile sulla lettura 
contatore.  
Dove e' adottato questo sistema, hanno dovuto chiamare il CICAP per un esame 
del fenomeno paranormale:  il contatore di calore magicamente sigilla le 
finestre come e meglio di un infisso fatto a mano dal miglior fabbro e 
vetraio!
Paolo

 Siamo brancolando nel buio
Appunto.
Affidatevi ad un professionista, che potrà indicarvi le soluzioni
possibili ed anche fornire una stima di convenienza.
Contattate uno studio termotecnico : è il loro lavoro.
Cordialità.
                Paul

 grossa di capacità pari alla somam delle 10 piccole?
Considerazione assolutamente giusta. Con l'autonomo risparmia chi a casa
ci sta poche ore al giorno per cui si può permettere di accendere poco i
riscaldamenti. A parità di ore al giorno riscaldate e di temperatura
dell'ambiente l'autonomo è molto più costoso del centralizzato.
Marco
-- 
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16 caldaie a metano costano (in tutti i sensi) più o meno di una caldaia a
gasolio?

 pavimenti,soffitti) e composizione e spessori dei medesimi.
Dovrei prendere il perimetro dello stabile e moltiplicarlo per
l'altezza? Il calcolo e' reso assai complicato dalle numerose reseghe e
dai terrazzi a portico. Inoltre nessuno sa come sono fatti questi muri
anche se c'e' chi giura di aver visto mettere giu' dell'espanso durante
la costruzione del condominio.
L'amministratore ha proposto di fare analizzare la situazione da un
ingegnere i cui costi sono presumibilmente sensibili.
Se questa e' l'unica via siamo disposti a percorrerla. Non vorrei pero'
trovare una fattura da 4-5000 euro e scoprire poi che il risultato
sarebbe stato raggiungibile utilizzando un po' di buona volonta' e buon
senso (come spesso accade).
In assemblea e' stata anche suggerita la soluzione dei contatori di
calore e delle termovalvole (o come si chiamano) da montare al posto
del rubinetto del termosifone.
Pare che finche' andiamo avanti a gasolio la soluzione non sia
sufficiente mentre passando a metano, e facendo un bel contratto
decennale di fornitura che comprenda l'installazione di questi
dispositivi, si possa risparmiare un buon 15% all'anno.
Siamo stretti in una morsa! :X

vetraio!
Per non parlare che poi c'è che si accorge che tenendo su la maglietta di 
lana può abbassare di 1°, aggiunge maglione e giù di un altro grado, piumone 
sul letto e abbassa ancora..... :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 gasolio?
Non lo so, però eravamo partiti conuna caldaia a gasolio centralizzata, si 
cercava una soluzione per risparmiare, eventualmente convertendola a metano 
(sempre centralizzata).
Tu hai proposto "io passerei di corsa al riscaldamento autonomo"
Bene, allora confrontiamo 16 piccole  a metano con una grande ma a metano.
-- 
Fabbrogiovanni 

del rubinetto del termosifone.
Anche qui, come già detto, i contatori di calore possono essere utili, ogni 
condomino tenderà a risparmiare perchè comincerà a considerare il 
riscaldamento come faccenda personale e non come parte comune, quindi non 
sua :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 tecnicamente  parlando dove sta scritto che .....
Verissimo ma in concreto ci possono essere ragioni che fanno preferire 
l'autonomo: 1) vecchio impianto centralizzato obsoleto, pensa a quelli 
vecchi a carbone, con grosse perdite (ad esempio tubi esterni dentro un 
garage privo di riscaldamento) ed impossibilità di un nuovo impianto 
centralizzato che non abbia questi difetti anche per la difficoltà di far 
passare nuovi tubi; 2) maggiore flessibilità d'uso; 3) risparmi veramente 
proporzionali a quanto si è investito in isolamento nel proprio appartamento 
a differenza di altri, etc.
Max max