Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Acciaio e Ruggine

Salve,
pongo a voi questo quesito in quanto in ufficio ci sono opinioni 
discordanti:
può l'acciaio arrugginire?
Grazie.
P.S. Non si finisce mai d'imparare. 

 può l'acciaio arrugginire?
Poco da fare oggi in ufficio e discutete sul sesso degli angeli? :-)
Seriamente: "Acciaio" è troppo generico, si parte da quello che comunemente 
viene chiamato "ferro" e in realtà è "acciaio dolce" e si sale fino agli 
acciai inox e tanti altri tipi, più o meno duri.
Spiega bene di cosa state discutendo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 P.S. Non si finisce mai d'imparare.
Vero :
L' acciaio "deve" arrugginire, cioè ossidarsi. Compreso quello inox.
Cordialità.
               Paul

 L' acciaio "deve" arrugginire, cioè ossidarsi. Compreso quello inox.
                                                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questo dell'inox che "deve arrugginire" lo devi spiegare meglio, altrimenti 
i comuni utenti di pentole e coltelli cominciano a preoccuparsi:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 i comuni utenti di pentole e coltelli cominciano a preoccuparsi:-)
per lo stesso motivo che qualsiasi metallo a contatto dell'ossigeno si 
ossida........ rimane da vedere se questo (l'ossido) e` o no solubile in 
acqua (solvente piu` comune) per cui un pezzo di acciaio comune, sotto 
le intemperie viene lentamente ma inesorabilmente sciolto, mentre un 
pezzo di rame rimane nello stesso stato per secolio, ben protetto dalla 
sua pellicola di ossido insolubile in acqua. :-)
ciao max
-- 
Cortesemente togli le X dal mio indirizzo di posta
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
  X         No HTML in
/ \       email & news

 ha scritto nel messaggio 
news:43c62a77$0$1075$4faf...@reader1.news.tin.it...

L'ufficio si occupa di sicurezza informatica e questioni affini. :-)
Da un cliente ho installato un lettore d'impronte in una colonnina inox 
esposta alle intemperie (fatta fare su misura da una ditta locale).
Adesso il cliente si lamenta che a distanza di tre mesi inizia ad 
arrugginire. Sulla fattura c'è scritto "Acciaio Inox AISI 304"
Grazie per la bontà.
Saluti,
Luca. 

 pellicola di ossido insolubile in acqua. :-)
Ma io lo sapevo, la spiegazione richiesta era per "i comuni utenti" :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Inox AISI 304" Grazie per la bontà.
Scommetto che la ruggine esce dai punti di saldatura o in 
corrispondenza di pieghe, fori, imbullonature...
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 arrugginire. Sulla fattura c'è scritto "Acciaio Inox AISI 304"
Per una diagnosi precisa bisognerebbe essere davanti al paziente e vedere 
dove e come si forma la ruggine.
Eventuale foto potrebbe aiutare a capire.
Ammesso che abbiano usato aisi 304 come da fattura, ammesso che eventuali 
saldature siano state eseguite con elettrodi giusti, ammesso che eventuali 
viti o rivetti siano pure essi inox..... eventuali puntini o striature 
potrebbero dipendere dall'operatore che ha dato un colpo di mola con un 
disco vecchio inquinato da precedenti molature su ferro.
Basta un puntino inquinato che si ossida e lascia la scia di colatura 
rugginosa.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9749772B8DE9...@217.22.228.19...

Veramente e lungo tutta la colonna.
Luca. 


Purtroppo non mi è permesso fare alcun tipo di fotografia nell'ambiente ove 
è installata la colonnina.
Cmq credo che il problema potrebbe essere quello esposto da te. Provo a 
sentire la ditta fornitrice.
Grazie tante per il momento.
Luca.
P.S. Permettetemi di dire che questo newsgroup è favoloso! 

 arrugginire. Sulla fattura c'è scritto "Acciaio Inox AISI 304"
     Evidentemente gli assemblaggi sono stati fatti con viti o rivetti in
    acciaio non inox.   ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma io lo sapevo, la spiegazione richiesta era per "i comuni utenti" :-)
che Voi Mastro Giovanni lo sapevate era noto, persino qui`.... nella 
terra di mezzo :-)) ....... e supponevo di aver fornito una semplice 
spiegazione, se ho mancato chiedo venia  :-))


 Veramente e lungo tutta la colonna.
Bisogna vedere se è ruggine colata da qualche punto, o se il tubo è 
ottenuto per calandratura e quindi riporta una saldatura per tutta la 
lunghezza. Di solito l'ossidazione parte dalle "imperfezioni" del 
materiale, siano esse implicite o provocate da cause esterne: tipo 
segni lasciati con le mani sporche, graffi, surriscaldamenti.
Mandaci una foto e ti sapremo dire di più.


     acciaio non inox.   ciaofelix:-)
Se l'AISI-304 è stato piegato a freddo a partire da un materiale 
crudo è facile che si ossidi.


 arrugginire. Sulla fattura c'è scritto "Acciaio Inox AISI 304"
L' Aisi 304 si ossida in origine di fabbricazione con il caratteristico
colore, ma non forma ruggine, intesa come superficie bruno-rossastra.
Se sono colature di ruggine verticali probabilmente sono gli effetti
di puntinature di residui di molature (come diceva "Fabbrogiovanni),
o di saldature inoppropriate.
Se il velo di ruggine è diffuso, e la superficie si presenta satinata
e non lucida, può essere che la superficie sia stata trattata con
paglietta di ferro (donna delle pulizie ?).
E' micidiale, e forma proprio un velo rossastro in superficie.
Cordialità.
                  Paul

 preoccuparsi:-)
Non so se è una baggianata ma un prof di tecnica a scuola ci disse che 
l'acciaio inox è detto "impropriamente" inossidabile, in realtà si ossida 
molto più velocemente del ferro con la sola differenza che, proprio per la 
grande velocità a cui si ossida riesce a creare una sottilissima paina 
ossidata superficiale che lo protegge... più o meno era così che disse.
La parola agli esperti del ferro :)
Enrico. 

 ossidata superficiale che lo protegge...
Sei promosso a pieni voti ! :-)))
Cordialità.
                  Paul

 spiegazione, se ho mancato chiedo venia  :-))
Tocca a me indossare il saio per aver supposto che tu avessi ipotizzato che 
io non conoscessi la teoria dell'ossidazione superficiale.
Visto come sono bravo con i congiuntivi? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 colore,
[cut]
Non so se l'acciaio inox in questione è lo stesso che dite voi ma anche mio 
padre, che odia la ruggine, ha fatto diverse "cosette" in inox per recizioni 
e altro esposte perennemente agli agenti atmosferici ed effettivamente 
alcune fanno la ruggine.
E' proprio l'acciaio che fa la ruggine, intendiamoci poca cosa, ma la fa:  è 
uniformemente diffusa, nn parte da punti specifici e
sono esclusi al 100% saldature, viti non inox o uso di pagliette o altro 
almeno che nn sia stato fatto dal produttore ma nn credo che profilati e 
lamiere vengano molati !?!
Potrebbero esserci acciai inox piu' o meno scadenti da questo punto di 
vista?
Ciao,
Zio! 

> L' acciaio "deve" arrugginire, cioè ossidarsi. Compreso quello inox.
Per caso sai qualcosa a proposito dell'acciaio impiegato negli strumenti
chirurgici ?
A casa ho delle pinzette ed altri arnesi che però anche a distanza di
anni non presentano alcuna traccia di ossidazione superficiale (per
quanto non li abbia mai esposti alle intemperie ...)
ciao,
Piero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 punto di vista?
A parte il fatto che all'interno della "classificazione" AISI-304 (per 
es.) esistono delle tolleranze per quanto riguarda i componenti della 
lega e, soprattutto per il nichel, quasi tutti i fornitori si portano 
al minimo della tolleranza...la resistenza a corrosione dipende 
moltissimo dalle lavorazioni e dagli stress residui del materiale.
Prova a prendere due pezzetti di lamiera in AISI-304, perfettamente 
uguali: su uno dai una martellata molto forte tanto da lasciare un 
piccolo segno. Mettili entrambi alle intemperie e vedrai che il primo 
a presentare tracce di ruggine sarà quello martellato.


 Visto come sono bravo con i congiuntivi? :-)
Piu` trascorre lo tempo, vieppiu` ci stupite Mastrogiovanni.... eh si 
che in tal guisa millanta volte deste prova de lo vostro valore ....... 
cumpliment :-))


 Sei promosso a pieni voti ! :-)))
Scusa paul, non e` che per caso si forma qualche altro ossido al posto 
di quello ferrico?
ciao max


 quello ferrico?
Sicuro, anche se non saprei quale. Genericamente è chiamato "strato
di passivazione".
Ti passo una breve nota sull' argomento, scaricata dalla rete :
------------------------------------------------------------------------
Si dice che un materiale è in stato di passività o passivo quando è in grado
termodinamicamente di corrodersi, ma la velocità del processo è talmente
lenta da rendere di fatto trascurabili gli effetti della corrosione stessa.
Al contrario si dice che un materiale è in stato di attività o attivo se il
processo corrosivo è possibile termodinamicamente e avviene con velocità
apprezzabile. Alcuni materiali metallici come gli acciai inossidabili
possono essere attivi o passivi a seconda delle condizioni in cui vengono a
trovarsi. Questo passaggio di stato è imputabile alla presenza, sulla
superficie del metallo, di uno strato o pellicola, definibile come ossido.
Lo stato passivo può essere instaurato su un materiale mediante un processo
spontaneo, quando l'ambiente è sufficientemente ossidante, o mediante un
processo indotto usando ambienti più ossidanti. La resistenza alla
corrosione negli acciai inossidabili è dovuta alla formazione di uno strato
superficiale passivo che necessita, per instaurarsi, di un contenuto in Cr >
= 10.5%. Lo stato passivo è attribuibile ad un film passivo, non visibile o
formatosi dalla reazione del materiale metallico con l'ambiente. Per ogni
tipo di acciaio inossidabile questo film è continuo e aderente alla
superficie, non poroso e insolubile, in grado di riformarsi una volta
lesionato se riesposto all'aria o all'azione di ambiente ossidante. La
caratteristica principale di acciaio inossidabile è quella di presentare una
transizione attiva-passiva. Le grandezze che caratterizzano il comportamento
degli acciai inox sono:
· Il valore della intensità di corrente di passivazione ip
· Il valore della intensità di corrente di corrosione ic,r
· Il valore della tensione di passivazione Ep
· Il valore della tensione di transpassivazione Et
· Il valore dell'intervallo Ep-Et In presenza di ioni alogenuri Cl -, Br -
interessa
conoscere la tensione che determina la rottura del film passivante Er.
Molto importante per la passivazione è la composizione chimica della lega.
Oltre a questo è molto importante anche la natura chimica del mezzo
con cui queste sostanze vengono a contatto.
Resistenza buona in mezzi mediamente aggressivi purchè in presenza di
ossigeno o di sostanze a carattere ossidante. In mezzi fortemente riducenti
(acido cloridrico, acido solforico, acidi organici concentrati, etc.) si ha
dissoluzione del film passivo e l'acciaio si corrode ad una velocità simile
a quella dell'acciaio comune.E' comunque attacco meno dannoso poiché
comporta diminuizione di spessore uniforme e comunque calcolabile.
----------------------------------------------------------------------
Cordialità.
                Paul

 Sei promosso a pieni voti ! :-)))
Fico! ;-D
Ciao,
Enrico. 

 Ti passo una breve nota sull' argomento, scaricata dalla rete :
grazie paul :-))


Il 304 è il minimo accettato per ambiente industriale
il fatto che dopo tre mesi inizi ad arrugginire vuol dire una cosa sola
il lavoro non è stato fatto a regola d'arte e va contestato !
valutazione visiva
se sono apparse alcune piccole macchie di ruggine
è possibile che si tratti di un inquinamento esterno casuale
indipendente dalla lavorazione
se il pezzo sta arrugginendo
la ditta non è in grado di lavorare l'inox


 quanto non li abbia mai esposti alle intemperie ...)
High quality cutterly, surgical instruments     1.4116
Surgical tongs and scissors                            1.4117
secondo l'unificazione tetesca
ciao

 secondo l'unificazione tetesca
ti ringrazio,
farň delle ricerche piů approfondite
ciao,
Piero

se mi dici cosa intendi per ricerche forse posso aiutarti
verificando sulla Stahlschlussel
Ciao


 verificando sulla Stahlschlussel
volevo proprio sapere le caratteristiche di quel tipo di acciaio, perchè
viene usato quello e non altri ad esempio
putroppo io il tedesco non lo conosco; grazie in anticipo per le eventuali
informazioni che dovessi riuscire a reperire.
ciao,
Piero

 Piero
Tradotto in UNI
1.4116
X50CrMoV15
C%=0.45-0.55
Si<=1.00
Mn<=1.00
P<=0.040
S<=0.015
Cr=14.0-15.0
Mo=0.50-0.80
V=0.10-0.20
1.4117
X38CrMoV15
C%=0.35-0.45
Si<=1.00
Mn<=1.00
P<=0.045
S<=0.030
Cr=14.0-15.0
Mo=0.40-0.60
V=0.10-0.20
cosi a occhio  un acciaio inossidabile da (Signori) coltelli e lame per
impiego a freddo
purtoppo non ho trovato tante caratteristiche, solo un HRC=57
Ciao

 purtoppo non ho trovato tante caratteristiche, solo un HRC=57
grazie 1000, a buon rendere :-)
