Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Orso condannato

Si lo accoppano.
 
Un post Facebook a caso di come l'hanno presa bene gli italiani a
 torto o a ragione prevedo una legnata per l'economia/turismo
 della patria del canederlo non indifferente:
 
https://www.facebook.com/100065062141261/posts/607114301467303/
 
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 
 
È inevitabile. Dove si scontrano uomo e natura, l'uomo distrugge
 tutto. 
-- 


Ma quale legnata ma per piacere. Fra un po' arriveremo anche noi a mettere il limite ai soggiorni turistici come in Alto Adige per la quantità di gente che viene. Ma poi ti rendi conto che quella è la caciara di uno 0,1% degli italiani?
Per i cervi che vengono abbattuti ogni anno tra la val di ledro, il primiero ecc giusto per citare due posti, quelli non interessano perché sono animali più brutti? 

 Per i cervi che vengono abbattuti ogni anno tra la val di ledro, il primiero ecc giusto per citare due posti, quelli non interessano perché sono animali più brutti?
 
E' l'ipocrisia tipica degli "italioti" alla deboni maniera, coloro che 
si scandalizzano per la *GIUSTA* soppressione di un'orsa assassina ma 
che, appena arrivano in zona, chiedono a gran voce piatti a base di 
capriolo e di cervo come se non ci fosse un domani...
 
Italioti, brava gente...
 
-- 
 
Renato
 

 capriolo e di cervo
 
Se chiedono carne non sono vegetariani e probabilmente nemmeno
animalisti, cioe' dubito che siano gli stessi "attivisti da
scrivania" che da lontano scrivono pro-orsa e anti-trentino.
 
Gli italiani sono tanti, non bisogna fare di ogni erba un
fascio. Comunque se come residenti volete limitare l'afflusso
"turistico", io sono molto favorevole. 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

 
ma per carità.
   è la solita indignazione a comando, che dura quei cinque minuti.
  usuale articolo/copertina da inizio stagione turistica, motivata da 
nient'altro che la concorrenza tra i diversi distretti vacanzieri:  ora che 
si preannuncia una stagione di numeri in forte recupero, le varie valli e 
regioni alpine smuovono i propri servi sciocchi.
 
Che poi servissero a qualcosa:  sei forse troppo giovane per ricordare la 
copertina di Der Spiegel con una pistola su un piatto di spaghetti 
(chiaramente scotti e pure spezzati...).  E si può tranquillamente dire 
quanto contò quella furibonda campagna di stampa basta sul tono 
"Mafia&spaghetti":  zerovirgolazero.
 
I giornali italiani, poveretti, da tempo fanno le mosche cocchiere di quello 
che è il padrone di giornata, i c.d. ambientalisti da salotto hanno capito 
come si fanno battaglie velleitarie dalla propria tastiera dello smartphone
 
Posso anticiparti il finale, i dati che leggerai a settembre: effetto delle 
campagne di indignazione social sul turismo "zerovirgolazero".
 
Paolo
 
 

 ha scritto:

Non hai forse notato che il post linkato non era sugli orsi ma di
 un grosso produttore di mele.
 
Guarda meglio, è questo che fa pensare.



I locali lo sanno benissimo:  l'unica cosa che muove in maniera sensibile i 
numeri del turismo è il meteo.  nient'altro.
  Solo ed esclusivamente il meteo.
    L'ultima volta che sono andato sul piz boè (3000 e passa?) era una 
giornata di bel tempo, con meteo favorevole per altri due giorni.  in cima 
c'era gente appesa sui bricchi dello strapiombo, causa affollamento.  e la 
funivia aveva la coda sul piazzalre, altrimenti i turisti avrebbero 
viaggiato come sui vagoni delle ferrovie indiane.
   Se ci fosse stato l'orso nei dintorni del PassoPordoi lo avrebbero 
rincorso per fare i selfie
 
Paolo
 


Conferma solo chi è l'utente medio "attivo" di facebook, over 45 amante della natura nel limite in cui non gli arreca nessuno sforzo, si credono dalla parte giusta perché comprano il cibo bio e i prodotti omeopatici.

 Comunque se come residenti volete limitare l'afflusso "turistico", io sono molto favorevole.
 
Questa non l'ho capita...
L'afflusso turistico ha portato e porta ricchezza e lavoro e permette 
alle nostre generazioni, attuali e future, di non abbandonare un 
territorio e di valorizzarlo sempre piu'.
Se anche altri facessero cosi' (ad esempio il vicino Veneto con le sue 
vallate) non si avrebbe quel triste esodo di gioventu' verso paesi esteri...
 
-- 
 
Renato
 


Ammiro sempre il tuo modo di porti e la tua padronanza della lingua, ma 
questo gia' lo sai.
Spero vivamente che questo (brutto) episodio diventi solamente un 
cattivo ricordo e  che, una volta per tutte, la smettiamo di voler fare 
noi le veci della natura.
 
In merito all'orso, hai qualche ricetta?
:-)
Scherzo ovviamente neh.
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 ma non sono mai stato per ridurre l'utilizzo di selvaggina cacciata
 
Quoto alla grande.
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 
assolutamente vero.  e poi aggiungiamo il carico da 10:  avete mai fatto uan 
vacanza alzandovi presto, non a orario da turista in vacanza?
   Ebbene, cosa vedete arrancare sui passi dolomitici, sulle valli "dove c'è 
quella trattoria tipica che nessuno conosce..."?
   Si, avete visto giusto:  il camion frigo della Nota Azienda di Carni 
(primo gruppo europeo) che va a rifornire la trattoria tipica ("quel maso 
nascosto, che nessuno conosce...") di cacciagione di pelo o di piuma, a 
seconda della zona e delle tradizioni culinarie.
 
Perché nessuno sano di mente, e tanto meno le ASL, può pensare che il daino, 
il capriolo che mangiamo in quelle gustosissime pappardelle,  siano animali 
sparati e macellati a km 0.
   sono animali più o meno allevati (cinghiale compreso), e ben controllati 
dal veterinario
   PEr un certo periodo ho avuto una fornitura di animali per davvero 
cacciati con doppietta.  Non ti dico la fatica di cercare i pallini, e il 
timore di lasciarci un'otturzione!  Ma la bontà della selvaggina davvero 
selvaggia ne vale davvero la pena.
 
In questo Renato ha ragione:  daino e capriolo non sono dissimili, come 
origine e fornitura, dal bovino o dagli insaccati di maiale;  non c'è 
davvero nulla di selvatico in quei piatti, se non le pagine del sussidiario 
dove stanno i disegni "animali delle Alpi e dove trovarli"
 
Paolo
 
 

 
 
Non ho capito, stai dicendo che dalle vostre parti daini e caprioli
vengono allevati? Come i suini?
 
 


Repetita:  non vengno allevati maiali (non nel raggio di 150 km), come non 
vengono allevati daini o mucche che non siano da latte.
   Gli allevamenti per la macellazione stanno altrove, poi esistono inmprese 
specializzate nella lavorazione e sezionamento, per portare al turista "che 
cerca l'orso feroce" le sue pappardelle al ragu' di cacciagione.
 
   D'altro canto qualunque cosa vada in tavola va timbrata dal veterinario: 
non penserai che rincorra i cacciatori per certificare ogni capo abbattuto.
 
Viene prenotato, come si fa per ogni professionista "martedì abbiamo i venti 
caprioli da lavorare, li prepariamo per la verifica"
   "arrivo solo dopo le 16, perché prima ho l'allevamento dei maiali per lo 
speck valvenosta"
   "se riuscisse ad arrivare entro le 17, alrimenti i dipendenti si 
lamentano che perdono il secondo lavoro!"
 
Paolo
 

 ha scritto:

Senza afflusso turistico sarebbero a coltivare patate e
 risulterebbe la regione più povera d'italia, con mele e vino ci
 campano in pochi perché per il resto non c'è  veramente un
 cazzo.


 si scandalizzano per la *GIUSTA* soppressione di un'orsa assassina ma che
 
 
Quindi vogliamo sopprimere anche tutti gli umani che si macchiano di 
omicidio, compreso quello colposo e stradale visto che l'orsa ha solo 
fatto il suo mestiere, proteggere i cuccioli, cosa che invece non è vera 
per gli umani che uccidono per motivi futili.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

 
 
Cazzo che geni perň, mai cosa piů vera...
-- 
 
L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 Cazzo che geni però, mai cosa più vera...
 
Ragiona:  nel 1977, quando i giornali erano giornali e facevano i giornali, 
AKA interpretavano e ORIENTAVANO i gusti e le persone, ecco, 45 anni fa una 
campagna così plateale (e sgangherata) ebbe un impatto NULLO.  ZERO, davvero.
 
Oggi, che i giornali manco più si usano per incartare la verdura (controlla 
i dati di vendita, e leggi quello che scrivono:  solo commenti alle campagne 
social sugli orsi, visto che non fanno più i giornali ma rincorrono i trend 
topic di tik tok) che importanza ha che una campagna sia vera o meno?
 
   per definizione uan "campagna stampa" è falsa, o meglio è faziosa.
 
altrimenti non sarebbe campagna stampa.
   Questo e abc del giornalismo:  se monti uno scandalo, devi santificare la 
tua posizione e dichiarare demoniaca ogni opinione differente;  per questo 
poi metti una rivoltella sul piatto di spaghetti (scotti e spezzati, ma son 
tedeschi, che ne capiscono loro)
 
 
Paolo
 

 Ragiona:  nel 1977, quando i giornali erano giornali e facevano i giornali, 
 
Tutto vero, però la famosa copoertina dello "Spiegel" non è del 1977,
ma di quindici anni fa.

 ha scritto:

Tutto quello che vuoi ma la mafia è roba nostra e loro ci son
 rimasti scottati mica male.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 veterinario: non penserai che rincorra i cacciatori
 
Non ho mai approfondito. Il veterinario visita le bestie da vive, prima
dell'abbattimento, o ispeziona le carni dopo la, diciamo,
"lavorazione"? Perche' comunque se deve certificare la trichinella, deve comunque
guardare le carni al microscopio, fare delle analisi. prima analisi
dopo timbro. Illuminami.


   cazzo.
 
E' impossibile spiegare a chi ha altri valori ...
Chi dice che le patate non sono buone e essere i piu' poveri d'Italia,
ma "liberi", sia qualcosa di sgradito ?
 
In ogni caso, dietro a tutte questa battute c'e' una cronica ottusa
sopravvalutazione dell'incidenza del turismo sull'economia complessiva.
Certamente che per un operatore che vive di turismo, e' una questione
di vita o di morte, ma quanti abitanti sono "operatori" del settore
turistico ?
 
Se poi consideriamo che non di rado il turismo pone limitazioni
all'utilizzo del territorio che impediscono cosi' ai residenti
attivita' piu' proficue e di maggiore soddisfazione (invece di
fare i camerieri o peggio i lavapiatti) per i lavoratori, dobbiamo
ancora domandarci: ma all'italiano piace cosi' tanto la genuflessione ?

 ha scritto:

Gli allevamenti sono in yugoslavia, e da lě arrivano congelati
 anche i porcini che servono assieme.
-- 
 
L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


Solo per notizia neh...
 
Per quest'anno e' prevista la caccia di selezione *obbligatoria* per 
5.000 esemplari di cervo solo in Alto Adige, non conosco i dati del 
Trentino ma penso che siamo circa li'.
 
L'anno scorso erano 5.500 gli esemplari da abbattere *obbligatoriamente* 
  selettivamente ma le varie "organizzazioni" non sono riuscite a fare 
il numero e sono state _multate_.
 
Che poi ci siano _anche_ allevamenti all'aperto di ungulati a due passi 
di casa mia e' cosa nota.
 
 
Queste cose i "cittadini" non le sanno...
Ciauz
 
 
 
-- 
 
Renato
 


   tutto vero.  salvo controllare gli archivi(*)
https://spazio70.com/media/documenti/i-tedeschi-sui-loro-giornali-nascondono-tutto-la-risposta-di-epoca-alla-copertina-spaghetti-e-p-38-di-der-spiegel/
 
 
basti un dettaglio: fosse stata una copertina del 2008 avremmo un prezzo del 
settimanale espresso in euro e non in DeutschMark
 
 
Paolo
 
(*)  non volermene, sei stato ingannato dall'usuale deriva internettiana, 
secondo cui le cose esistono solo quando si scoprono.
  Qualcuno ha scoperto una citazione del 2009 (l'ho vista anche io) credendo 
fosse l'originale.
   Purtroppo il mondo è nato prima dei redattori sottopagati dell'internet :)

 Come i suini?
 
No, vivono in armonia della natura entro aree confinate con estensioni 
decenti con un apporto nutritivo aggiuntivo ad opera dell'uomo.
 
Li confronterei piu' con un allevamento biologico di galline allevate a 
terra...
 
-- 
 
Renato
 

 ha scritto:

Deboni ci ho vissuto 10 anni e ho una casa, ruota l'80% sul turismo.
Dell'artigianato alla cameriera al maestro da sci, non c'è un
 cazzo son montagne con 2 città dentro 2 fosse con un clima da
 paura Bolzano in primis.


 ... si credono dalla parte giusta perché comprano il cibo bio e i prodotti omeopatici.
 
Che poi e' BIO solo perche' lo afferma il produttore/rivenditore ...
 

 vera per gli umani che uccidono per motivi futili.
 
1) "cuccioli cuccioli", erano bestie da due anni largamente svezzate e
pronte per fare danni in proprio
 
2) A noi come umani gli orsi interessano solo nella misura in cui sono
compatibili con la coabitazione, praticamente come "complementi di
turismo". Nel momento in cui la coabitazione diventa un problema o
addirittura un dramma, fra la bestia e l'umano (es. fra il tuo orso
ammaestrato e tua sorella, oppure il tuo rottweiler o il tuo bambino)
scegli inevitabilmente l'umano. 
 
3) l'orsa segue il suo istinto ossia ha ormai capito che fra lei nuda e
l'umano nudo, vince lei. Quindi la prossima volta che si trova a tu per
tu con un turista babbeo, non scappa piu' ma allunga la zampata. 
 
4) le opzioni sono tre: abbattimento, confinamento, trasferimento.
Dovendo passare dall' opinionistico all'operativo, cosa scegli?


 
 
cioè vuoi anche una fettina di qlo per imparare le cose che non conosci 
Giacobino?
 
   Non è che i veterinari fanno solo quello che conosci tu.  fanno il loro 
lavoro, e alcune parti te le ho descritte.
  Il ragionamento "io non riesco a immaginarlo quindi non esiste" viene 
meglio se lo fai su tik tok, credimi.
 
   Su come si controllano qualche migliaio di maiali al giorno (questa è la 
dimensione dei grandi macelli del nord) e per altri approfondimenti, sono 5 
anni di università più due di specializzazione sugli stabulari di grossa taglia.
 
   Idem per gli allevamenti:  non hai mai visto un allevamento di maiali 
come di galline.  PErché non stanno, per definizione, in parte ai centri 
abitati (basterebbe l'odore...).  Idem per tutto il resto (gli ungulati sono 
spesso provenienti da centro/est europa)
 
Paolo
 

 (gli ungulati sono spesso provenienti da centro/est europa)
 
allevati o cacciati?
 
Voglio dire, se in trentino campano vendendo l'immagine della
natura incontaminata e poi risulta che e' tutto artificiale,
dagli orsi agli stufati, e' chiaro che non sbandierano i dettagli. Alla
fine il piu' onesto e' ancora quello che porta i turisti a fare
l'aperitivo a 2600 col gippone.


 secondo cui le cose esistono solo quando si scoprono.
 
Io non sono stato ingannato da una beata ceppa di cazzo, e smettila di
fare sempre il maestro di vita.
Ricordo quella copertina, se non erano 15 erano 20 anni fa, forse
stavano ripubblicando una copertina vecchia del 70, posso sbagliarmi.

Scriveva facciodame lunedì, 08/05/2023:

Qui la copertina più leggibile, la data è in alto a destra
https://i.ibb.co/smJBqFQ/spiegel.jpg
 

 
https://i.ibb.co/smJBqFQ/spiegel.jpg
 
 
è esattamente la foto che ho inserito io: emeroteca delle riviste tedesche, 
ma al nostro lettore non interessa a fronte del personale ricordo.
 
Paolo

 attivita' piu' proficue
 
E' tutta montagna, cosa vuoi che impiantino di tanto "proficuo" ?


 ricordo.
 
io quella postata del 77 nn la ricordo,  visivamente ma è logico nel 77 
ero piccolo piccolo.
Però anche io ho memoria di qualcosa di più recente, quindi direi almeno 
10 anni dopo quella, sempre su quel tema, però non ho alcun altro dato 
da portare.
Come dire: non stupisce che ogni tanto ci riprovino
 

 
 
E come dargli torto 


 Come dire: non stupisce che ogni tanto ci riprovino
 
All'inizio delle ferie estive la stampa tedesca (lo Spiegel era il
settimanale piu' autorevole, tipo L'Espresso) semplicemente ammoniva:
attenti a dove andate.


 Dovendo passare dall' opinionistico all'operativo, cosa scegli?
 
 
Io scelgo il confinamento o il trasferimento, gli zoo ci sono da una 
vita e credo che il resto della sua vita in ambiente sicuro, anche se 
ristretto, sia meglio della morte.
Però non hai risposto alla mia affermazione, vogliamo usare lo stesso 
metro di giudizio anche con gli umani assassini?
Considera che quell'orso è più intelligente di tanti umani, se vogliamo 
prendere come discriminante l'intelligenza.
Non sono animalista sfegatato, anche se penso che certi umani valgano 
meno di molti animali, quello che mi da fastidio forte è che certi 
umani, per risolvere i problemi usino sempre la forza bruta, a volte, 
davanti a certe notizie, mi chiedo chi sia più animale fra le nostre specie.



Belle, con mele e vino ci campano in tanti, tantissimi. Non ho idea di 
cosa ci facevi in Trentino, di certo non ti guardavi in giro e non 
cercavi di capire.
 
1. Il viticultore trentino ha il record europeo della miglior resa 
quantità/qualità, quindi ha ragione! La "Pergola" vince sul metodo GuYot 
con il quale i vini hanno tutti lo stesso vago sentore del concime 
sangue di bue!
 
2. Lo sapevi che i primi magazzini frigoriferi per la conservazione 
delle mele sono stati fatti in Trentino? Hai idea della quantità e 
qualità delle mele del Trentino A.A., (Val di Non, Val Venosta, ecc.)? 
Hai mai visto un magazzino ipogeo di un consorzio o le gigantesche 
muraglie di bins verdi in attesa per la raccolta?
Non è che forse hai fatto la conta dei consorzi e non quella dei 
conferitori?
 
Sei davvero Aleramo Scaccabarozzi detto "Il Ciula"?
 
-- 
E. Delacroix

EugeneDelacroix <j.ka...@exemple.invalid> ha scritto:

Minchia ma dovrei pure leggerti?
 
 
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 che certi umani, per risolvere i problemi usino sempre la forza bruta
 
Ti autorizzo ad andare dall'orsa e convinverla a cambiare comportamento.


 Ti autorizzo ad andare dall'orsa e convinverla a cambiare comportamento.
 
Yawn. Non fa ridere.
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD


Parrebbe che il colpevole non sia la povera orsa ma un povero orso.
 
La faccenda si ingrossa........
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 attenti a dove andate.
 
no io ricordo che ci fu (no so se lo spiegel non ci giurerei) una 
copertina del tutto simile, non più indietro della metà dei '80 
(altrimenti manco l' avrei vista).
Ho una immagine confusa poteva esserci una pizza invece che spaghetti ma 
sicuramente NON era quell'immagine del 77
 

 E' tutta montagna, cosa vuoi che impiantino di tanto "proficuo" ?
 
Il primo pensiero e' ad un sistema solare a specchi concentratori ...
ma anche il meno impattante fotovoltaico pare avere i suoi
detrattori ...
 
E dimenticavo, senza il turismo, in montagna si starebbe
"in famiglia", senza lavoratori stranieri che introducono
nuove abitudini ... la diversita' e' una bella cosa fino a
quando non si diventa minoranza.


 
Per essere precisi, pare:
 
"...  die italienische Mafia in Baden-Württemberg, Bayern, Hessen
  und Nordrhein-Westfalen ihre wichtigsten Stützpunkte hat."
 
E' la loro versione del paradiso criminale:
 
"Führungspersonen einzelner Clans leben vorwiegend in Deutschland."
 
Dove si mettono a riposo tra una fase e l'altra:
 
"Ruheraum, das meint, dass Killer oder andere Gesuchte zumeist
  bei Landsleuten in Deutschland untertauchen."
 
Giocano sul fatto che in Germania lo stato di diritto esiste,
non e' sulla carta come in Italia.
 
"Aus Sicht italienischer Fahnder sind die Gesetze in Deutschland
  ungenügend. In Italien reicht beispielsweise die Zugehörigkeit
  zu einem Clan, damit Telefongespräche abgehört werden dürfen."
 
Che ovviamente questa possibilita' di intercettazione
telefonica a gogo poi, si e' visto, in Italia viene usata
per ricattare o fare cadere i politici "fastidiosi", non
pare disturbare il forcaiolo italiota.
 
E la numero e' uno e' quella calabrese:
 
"Die wichtigsten Clans gehören vor allem zur kalabrischen
  'Ndrangheta, die inzwischen wohl die mächtigste italienische
  Verbrechensorganisation in Deutschland ist."
 
Potremo definirlo uno spirito imprenditoriale diversamente legale.
 
Ma come si combatte la mafia ? Togliendolo l'ossigeno, quindi
legalizzando le droghe, eliminando il ridicolo divieto di
prostituzione (che in realta' e' come il segreto di pulcinella),
offrendo visti a pagamento per i migranti che vogliano "visitare"
l'Italia, solo per fare alcuni esempi. Insomma, riducendo
la zona di illegalita' al minimo possibile, cosi' da fare crollare
i proventi con cui poi la mafia corrompe anche chi comanda le
forze dell'ordine, o giudici compiacenti.
 
E nel contempo, creando posti di lavoro "veri" (come le centrali
solari termodinamiche che si pagano con il valore dell'energia
che producono e oggi credo che tutti hanno capito quando puo'
valere questa energia e non mi riferisco solo alla bolletta, ma
anche al coinvolgimento dell'ITalia nella guerra in Ucraina,
conseguenza diretta della idiota logica che l'energia e' un
bene da importare come qualsiasi altro, come se non esistessero
"beni strategici" a cui non si le regole di economia passano in
secondo piano. E infine, eliminado qualsiasi sacca di spostati,
ovvero bloccando l'immigrazione clandestina e rimandando indietro
chi, arrivato con il visto a pagamento, si rifiuta di rispettarlo
(il visto a pagamento e' un arma a doppio-taglio, da una parte
e' molto piu' comodo e sicuro della clandestinita', dall'altra
parte da al paese di arrivo la certezza di "dove" riesportare
il visitatore - da dove e' arrivato, li' ci torna - profughi
veri a parte).
 
Insomma, e' tutto legato, ed e' una vera festa, l'italietta di
oggi, per la criminalita' organizzata. E tutto questo perche',
sotto sotto, tutti avete o volete evadere, il primo passo per
sentirsi un pochino criminali e cosi' provare simpatie sbagliate
per la mafia (o financo ammirazione ?).