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Titolo: Il muro sta su o crolla alla prima scossa?

Devo costruire dei nuovi muri per un fabbricato ad "L". Per contenere al
minimo gli spessori e guadagnare prezioso spazio interno, pensavo di
realizzarli così:
Muro n°1: su spazio aperto e composto in sezione da Gasbeton da 15cm,
sughero 3+3cm, mattone "di taglio" 8cm. Altezza muro 4m lunghezza 8m.
Muro n° 2: in adiacenza al muro del vicino (ma non a contatto, qualora lui
decidesse di demolire) e composto in sezione da mattone "di taglio" 8cm,
sughero 3+3cm, altro mattone "di taglio" 8cm. Altezza muro 4m lunghezza 8m
anche lui.
Sulla sommità del muro n°1 (quello più largo) per tenerlo unito getterei un
cordolo in calcestruzzo armato da cm 30 di base x 20 di altezza.
Sulla sommità del muro n°2 (più stretto, circa 23cm) per tenerlo unito
getterei un cordolo in calcestruzzo armato da cm 23 di base x 20 di altezza.
L'altezza del cordolo la limiterei possibilmente a 20cm per evitare il ponte
termico, ma se necessario la aumento.
I muri vecchi avevano dei pilastrini in mattone pieno (come i muri stessi)
ogni 3m circa, ma volevo evitare le scomode rientranze dovute ai pilastrini
proprio con i cordoli.
Il mio dubbio è che i muri non mi caschino addosso alla prima scossa di
terremoto (o alla seconda), qualcuno può aiutarmi?
Allego i 2 disegnini fidocad:
1) Pianta
[FIDOCAD]
LI 110 18 110 19
LI 76 51 76 91
LI 76 91 72 91
LI 110 18 110 52
LI 110 52 77 52
LI 77 52 77 91
LI 77 91 82 91
LI 82 91 82 102
LI 82 102 109 102
LI 109 102 109 52
LI 110 52 110 117
LI 42 91 42 99
LI 42 99 40 99
LI 62 91 62 92
LI 62 92 49 92
LI 49 92 49 95
LI 49 95 43 95
TY 85 34 3 2 0 0 0 * Cucina
LI 72 91 72 92
LI 72 92 76 92
LI 76 92 76 105
LI 76 105 88 105
LI 88 105 88 102
LI 97 102 97 105
LI 97 105 109 105
LI 45 91 62 91
TY 55 60 3 2 0 0 2 * Soggiorno
TY 83 68 3 2 0 0 0 * Cortiletto
LI 42 20 42 91 2
TY 55 11 3 2 0 0 0 * Muro n°2 in adiacenza
LI 45 91 42 91
LI 45 22 45 91 2
TY 114 57 3 2 90 0 0 * Muro n°3 (idem al 2)
LI 108 20 108 51
LI 108 20 45 22
LI 108 51 76 51
TY 34 79 3 2 90 0 2 * Muro n°1 su spazio aperto
LI 42 20 110 18
LI 43 95 43 115
LI 40 99 40 115
LI 109 105 109 117
2) Sezione:
[FIDOCAD]
LI 58 124 162 124 4
LI 162 124 162 59 4
LI 162 59 169 62 4
BE 167 62 168 64 170 64 171 63 4
LI 58 124 3 124 4
LI 162 124 206 124 4
LI 158 124 158 58
LI 158 58 158 57
TY 185 114 4 2 0 0 4 * Cortiletto
TY 106 116 4 2 0 0 4 * Soggiorno
TY 28 115 4 2 0 0 2 * Spazio aperto
TY 29 63 4 2 0 0 2 * Muro n°1
LI 63 124 63 19 2
LI 162 59 63 19 4
TY 26 14 4 2 0 0 1 * Cordolo 30x20cm
TY 108 28 4 2 0 0 4 * Tetto
TY 87 37 4 2 0 0 3 * Isolante
LI 63 16 63 19 1
LI 63 16 169 59 4
LI 169 59 169 62 4
LI 63 21 158 60 3
LI 60 124 60 19 2
LI 61 124 61 19 2
LI 57 19 57 124 2
LI 57 19 57 16 1
LI 63 19 57 19 1
LI 57 16 63 16 1
-- 
                              Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")

 Allego i 2 disegnini fidocad:
secondo me, a spanne ma viene giu', quasi sicuramente,
ma se ogni 150 cm ci metti un ferro ad H  che fa da pilastro ma
affogato probabilmente non cade tutto ma solo una parte, poi dipende
anche da come sono messi a legare i mattoni e che tipo di cemento viene
usato   ciao  thomas

 realizzarli cosě
8 metri lungo, 4 metri alto, diviso in mezzo dal sughero, il tetto in 
appoggio,  salvo parere favorevole da parte degli esperti a me quello che 
vuoi fare fa paura solo a vederlo sul disegno.
Fabbrogiovanni.
ps: e se ci mettessimo qualche putrellina HEA ogni tot, ben ancorata alla 
base,  a fare da pilastro?
Il problema del ponte termico si puň risolvere facilmente.


Dall'interno verso esterno:
Cartongesso  3 cm
Intercapedine
Poliuretano 6 cm
Mattone piatto 10 cm
Poi, nell'intercapedine,  griglia elettrosaldata e gettata di calcestruzzo
strutturale leggero.
http://www.edilportal.com/public/uploads/prodotti-1206-cat1.pdf
Bye
Gigi

 ha scritto nel messaggio
news:1118173300....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
secondo me, a spanne ma viene giu', quasi sicuramente,
Spero non da solo, almeno alla prima scossa :)
ma se ogni 150 cm ci metti un ferro ad H  che fa da pilastro ma
affogato probabilmente non cade tutto ma solo una parte, poi dipende
anche da come sono messi a legare i mattoni e che tipo di cemento viene
usato   ciao  thomas
Dunque, ho dimenticato di dire che sotto getterei un magrone di fondazione e
che i mattoni sarebbero legati tra loro ogni tanto.
L'idea di mettere delle putrelle in verticale tra magrone e cordolo dovrebbe
funzionare, simulerebbe dei pilastrini.
A quel punto non dovrebbe cadere, neanche in parte (siamo ottimisti) e
comunque non dovrebbe comportarsi peggio del vecchio muro esistente che era
in mattoni pieni di piatto con pilastrini sempre in mattone pieno ogni 3m.


 Il problema del ponte termico si può risolvere facilmente.
In effetti è il problema minore.
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                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

 
http://www.edilportal.com/public/uploads/prodotti-1206-cat1.pdf
Grazie per quest'idea originale!
Praticamente una soletta ma messa in verticale!
Hai idea su quanto l'intercapedine col getto quanto dovrebbe essere spessa?
Le uniche modifiche che farei sarebbero sull'isolante (voglio il sughero) e
sulla parete interna che mi piace avere in mattoni per poter appandere roba
a piacimento, pensili compresi. Poi mi danno più l'idea di robustezza.
Domani telefono alla Leca.
Certo che per chi vuole una parete sottile e robusta, la tua soluzione
dev'essere ottima.
Mi scuso per il ritardo, vedi risposta a Fabbro.
Nel frattempo cerco di chiarire quale soluzione adottare.
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                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

 ci vorrebbe un mini-plinto.
Precisiamo che se la funzione delle putrelle è quella di tenere in piedi il 
muro non possiamo semplicemente annegarle in un po' di magrone o in un 
mini-plinto.
Devono essere annegate o fissate in altro modo sicuro in plinti adeguati a 
resistere alle sollecitazioni laterali indotte dagli eventi.
Ho pensato alle HE perchè con queste si può avere il momento di inerzia che 
servirà con meno spessore e ci semplifica ricoprirle per eliminare il ponte 
termico.
Dirti che misura scegliere e quante metterne è impossibile, qui ci vuole un 
ingegnere *con le palle*,  io arrivo a calcolarle (abusivamente) solo se 
sono a carico di punta.
Fabbrogiovanni. 

 io arrivo a calcolarle (abusivamente) solo se sono a carico di punta.
raggio = lunghezza diviso 100 ?

 raggio = lunghezza diviso 100 ?
Andrebbe considerato anche se in punta ci si appoggerà un piccione o un 
jumbo:-)
Di solito uso il manuale "Problemi risolti di meccanica generale" dell' Ing. 
Rinaldi, ed. Hoepli.
Però non sempre mi va bene e non trovo l'esempio paro paro al mio 
problema:-)
Fabbrogiovanni. 

 sono a carico di punta.
Dunque, oggi ho telefonato alla Leca per altre informazioni sull'idea di
"g.f." di getto in cls alleggerito entro i muri in laterizio.
Mi hanno confermato ovviamente che il LecaCLS è strutturale ed adatto anche
a pareti.
Poi ho telefonato ad un ingegnere ed ho combinato un appuntamento.
Al volo mi ha parlato di pareti in Poroton, strutturali anche per case a più
piani.
La settimana prox studieremo le tre alternative: mattoni+putrelle,
mattoni+cls alleggerito, Poroton, mattoni e basta.
Tutti ovviamente col cordolo in testa.
Se la cosa ti interessa ancora, ti posterò il responso del'Ing. da Giovedì
in poi.
-- 
                              Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")

 a piacimento, pensili compresi. Poi mi danno più l'idea di robustezza.
La funzione del gesso (il cartone è un eccipiente...) è quella di regolatore
di umidità.
Assorbe o rilascia a seconda dell'umidità ambiente.
Legato al calcestruzzo alleggerito, regge almeno quanto il mattone.
I tasselli più lunghi di 3 cm finiscono nel calcestruzzo alleggerito, e nel
pieno, rendono al meglio.
Per il massimo della tenuta usa quelli chimici.
Bye
Gigi

 in poi.
Certo che interessa, tienici informati.
Sempre a occhio mi sa che con il poroton l'ingegnere metterà un cordolo 
anche a metà dei 4 metri di altezza.
Fabbrogiovanni. 

 anche a metà dei 4 metri di altezza.
Ti allego il verbale della commissione.
        LA COMMISSIONE ESECUTIVA
- Visto il cantiere il giorno di Mercoledì.
- Sentito il parere dell'ingegnere incaricato.
- Sentito il parere del geometra addetto all'esecuzione dell'opera.
- Udito il parere del consigliere telematico denominato "Fabbrogiovanni".
- Udito il parere della Commissione Quartiere & Vicinato in costante
pellegrinaggio da e verso la sede dei lavori.
- Sulla proposta della direzione lavori (me medesimo).
                        DELIBERA
La costruzione dei muri perimetrali in materiale laterizio alleggerito
commercialmente denominato "Poroton" con realizzazione di  pareti
pluristrato con intercapedine con la seguente stratigrafia:
- Parete sul lato esterno in Poroton da 8cm
- Isolante in doppio strato di sughero da 3+3cm
- Parete sul lato interno in Poroton da 16cm
- "Armatura" verticale dei blocchi in Poroton con tondini ad aderenza
migliorata da 16mm ogni 4m ed agli angoli
- "Armatura" supplementare orizzontale dei blocchi in Poroton con tondini
più sottili di diametro non ancora meglio specificato.
- Cordolo superiore in cls armato da 30x20cm, eventualmente ricavato entro
blocchi in Poroton appositamente predisposti per l'armatura.
- Fatta salva l'esistenza in commercio degli spessori dei blocchi indicati.
Note:
Il muro precedentemente previsto, con Gasbeton da 16+ isolante + mattoni da8
legati col Gasbeton + cordolo in testa non è che non stesse su, ma non era
un muro antisismico.
Il consigliere telematico ha previsto giusto sul cordolo aggiuntivo.
Il muro è stato ribaltato (sottile fuori, spesso dentro).
Il direttore lavori (me medesimo) richiede un ulteriore cordolo orizzontale
ed armature verticali più fitte, ad una distanza di 3m circa l'una
dall'altra, asserendo che trattandosi di materiali "poveri", qualche ferro
in più costa poco e può solo fare bene.
L'ingegnere incaricato acconsente.
Il cliente (me medesimo) pure acconsente.
Il muratore acconsente ma poco.
Il cliente fa notare che le opere supplementari saranno regolarmente
compensate dietro preventivo accordo sui maggiori oneri (cit.: "io pago").
Il muratore acconsente molto.
I lavori inizieranno quanto prima.




 I lavori inizieranno quanto prima.
Questa è una bella notizia, nel corso dei lavori controlla bene che gli 
esecutori sappiano leggere piombo e bolla e che non tendano a smagrire 
esageratamente malta e calcestruzzo.
Fabbrogiovanni.

 esageratamente malta e calcestruzzo.
Sarà fatto capo :))
