Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Conducibilità elettrica acqua.

 
http://www.google.it/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&ved=0CCUQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.iss.it%2Fbinary%2Fampp%2Fcont%2Fcondut.1123076594.pdf&rct=j&q=conducibilit%C3%A0+elettrica+acqua&ei=M-EHTJXhI8OUOPaWybAL&usg=AFQjCNEv8NSwMoQamcsiSQVJmH0vdY_Tjw
Qualcuno mi illumina?
Grazie ciao

 misura e qual' è lo standard.
Non riesco a vedere il tuo link :)
Se dovessi farla io la misura, riepire un tubo di sezione nota e
misurerei la resistenza infilando i puntali ai capi del tubo. Piu' e
lungo e maggiore e' la resistenza, quindi migliore ti verra' la misura
usando un tester.

marco-a75 ha spiegato il 03/06/2010 :

Non so se è questo che cercavi, ma la conduttanza in Siemens è 
l'inverso della resistenza in ohm, per cui 1/ohm letti uguale ai 
Siemens che cerchi..
Se usi un tester analogico, che quindi fornisce sui puntali una 
tensione di circa tre volt, non dovresti notare differenze di lettura 
cambiando portata.
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggio 
news:4c07e2c2$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...

Usa 2 lamierini quadrati di alluminio o rame, di 1cm2 di area. Li colleghi
con un filo ai 2 puntali, immergi solo i lamierini alla distanza
specificata di 1cm o multipli e poi calcoli.
Ma sara' sempre misura approssimativa, ed in ogni caso
meno precisa della misura di durezza che otterresti con le comuni
gocce che senz'altro avrai usato visto che hai un acquario.
In ogni caso nessuno dei due metodi puo' dire nulla in merito
alla qualita' degli ioni disciolti, purtroppo.
 

 Qualcuno mi illumina?
Ho visto il link :)
e ti aggiungo anche questo:
http://www.casaleinforma.it/pcivile/emerg_acqua/scarica/misura_salinita_pozzi.pdf
Non mi sembra molto complicato, usando lo strumento apposito.   :P
Volendo appunto usare un tester pero' la cosa si complica, mi pare.
Se guardi la tabella infatti, si nota come a differenti salinita' la
conduttivita' cambi su una scala relativamente difficile da misurare
che si scontra la capacita' risolutiva del tester per la misura di
resistenza.
Tra 0.16 e 0.012 ohm (se non ho sbagliato i calcoli) per 100mg contro
ben 5000mg di sali disciolti!

 specificata di 1cm o multipli e poi calcoli.
Buona tecnica, ma il tester riesce a offrire una risoluzione adeguata
nella misura?
Non si rischia di avere una misura falsata dal fatto che anche la
faccia opposta e' sottoposta a tensione e che il liquido e' anche
attorno?  (misurando resistenza minore che una sezione realmente di
1cm2) Non saprei quantificare la differenza pero'.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c07e620$0$40282$4faf...@reader2.news.tin.it...

Conducibilita' e conduttanza sono cose diverse.
La conducibilita' di un liquido e' la conduttanza di un ipotetico
cilindro di 1cm di lunghezza con sezione di 1 cm2 e si misura
in S*cm-1 (alla -1) 


Il mio strumento ha una tensione di prova di 9 Volt, batteria a transistor.
Non riesco a capire.


Si può fare, un tubo di gomma di lunghezza nota e di diametro tale da 
fare tenuta sulla plastica dei puntali del tester.
Però se non riesco a capire come mai varia la lettura non riesco a 
venirne a capo.
Grazie


Questo non è un problema, ho tornio e fresa, costruisco 2 "perni" 
torniti con area di 1 cm e gli collego 2 fili, ma che differenza c'è tra 
questi e puntali....forse il materiale?
Per ora ho sempre fatto fare le analisi in negozio, ora volevo dotarmi 
di tutto, per le cartine non c'è problema per la conducibilità ho visto 
che il negoziante usa uno strumento apposito che pensavo di sostituire 
con il tester.
Ciao e grazie


Gli strumenti professionali hanno alimentazione a corrente costante
e tensione ben precisa che non ricordo.
Inoltre vanno sempre tarati prima su soluzioni di riferimento.
Mi pare usino ponte di weathston (si scrive cosi?) per la lettura.
Non si riesce ad ottenere la misura che chiedi tu con un tester.
Io pensavo che ti bastasse un misura come confronto
di riferimento tra un giorno e l'altro
non la misura assoluta di conducibilita'. 


Ma lo strumento apposta come funziona?
L' accuratezza non è fondamentale, un 10 percento di errore è 
tollerabile, forse anche un 20 da cosa ho capito dovrebbe essere 500 ma 
anche 400 o 600 fa bene.
Ciao e grazie


Il fatto � che io ho ottenuto valori che non c' entrano proprio niente, 
non riesco a capire.
Il link parla di un procedimento chimico, quello elettrico mi sembra pi� 
immediato.
Caio e grazie


Se faccio al prova toccando l' indice con un puntalino e il medio con un 
altro ( inumiditi con acqua) la lettura rimane costante al cambiare del 
fondoscala......� un rebus.
Ciao

 non la misura assoluta di conducibilita'.
Potrebbe anche bastarmi una misura comparativa.....mi faccio prestare lo 
strumento, misuro acqua distillata prima con lo strumento poi col tester 
e mi segno il risultato poi aggiungo sale fino a valore x .....poi 
ancora sale ecc. e mi creo una scala con una decina di misure, posso 
provare.
Grazie

Rhodon ci ha detto :

Si, lapsus digitandi.
:-(
-- 
Saluti,
Bama

 Ciao
Forse dipende dal materiale del puntale, che genera una sorta di 
elettrolisi e forma sulla supefice un ossido o bollicine; cambiando la 
portata si può avere una diversa circolazione di corrente nei puntali a 
causa dei diversi partitori resistivi inseriti.
-- 
Saluti,
Bama


Per prima cosa mi procuro due pezzi di rame o alluminio poi farò sapere.
Credo che i puntali siano in ferro cromato.
Ciao

 ha scritto nel messaggio

Effettivamente usare uno strumento di riferimento ti potrebbe
aiutare :)
Cosi' almeno riesci a capire se fai una lettura verosimile o meno!
Resta da capire il mistero del fondo scala... non mi viene in mente un
motivo valido per tale comportamento.

 elettronici questo non succede ovviamente.
Per misurare valori al di sotto di 1 ohm i classici tester sono poco 
attendibili, inoltre dovresti considerare anche la resistenza dei cavi dei 
puntali e quella dei punti di contatto. In questi casi si usa il c.d. 
"Doppio ponte di Thompson".
ciao,
Piero 

Resta da capire il mistero del fondo scala... non mi viene in mente un
motivo valido per tale comportamento.
Perchè varia l'assorbimento di corrente del circuito di misura e se la 
tensione di riferimento non è stabilizzata ne risente il fondoscala e di 
riflesso la precisione della misura che, per tutti gli strumenti a lancetta, 
è comunque massima verso metà scala.
ciao,
Piero 


il fatto � che io misuro valori dell' ordine delle migliaia di ohm.
Non riesco a capire neanche di che valori si parla.
So c e esistono anche i milliohmetri ma non credo facciano al caso mio.
Ciao

 standard richiesto, quello che non so è come convertire la misura.
Lascio ad altri la parte elettronica per concentrarmi su quella di 
realizzazione del sensore, visto che ne ho progettati di tutte le foggie.
In linea teorica la cosa più semplice sarebbe fare due superfici di area 
nota, poste una di fronta all'altra a distanza determinata e isolate sul 
lato esterno.
Visto che questo non è semplice o sempre possibile una buona approssimazione 
si ottiene usando un cilindtro pieno e un tubo posto al suo esterno, 
tenendoli concentrici ed isolati (
p.es
. con una coppia di OR) generalmente 
in acciaio inossidabile, per evitare che ossidandosi il sensore cambi la sua 
lettura con il tempo.
Tieni conto che la campana d'acqua che misuri influenza la misura stessa, 
per capirlo prova a mettere i puntali del tuo tester in acqua dentro 
l'acquario, poi prendi un biccherinio da liquore o una provetta, riempila 
con la stessa acqua e immergi i puntali tenendoli alla stessa distanza di 
prima, avrai due letture diverse.
Altro dato significativo è che in genere gli strumenti sono compensati in 
temperatura, hanno un sensore di temperatura che legge la temp del liquidi 
misurato e un algoritmo, nel software dello strumento, riconduce la lettura 
al valore standard a 20 gradi.
In buona sostanza una realizzazione fai da te non è impossibile, in realtà è 
anche abbastanza facile, ma solo a condizione di disporre di un sensore 
campone su cui calibrare la propria realizzazione. In caso contrario la mia 
esperienza dice che la differenza fra il valore teorico calcolato e i 
risultati ottenuti possono discostarsi di molto, talvolta di moltissimo.
Per capirci ho lavorato nel settore per 15 anni e ancora oggi, quando capita 
di fare sensori speciali in cui non si possono tener buoni i valori di altri 
prodotti collaudati, si finisce col fare 3 o 4 prototipi prima di arrivare 
vicini al risultato desiderato.
Repo 

 misura e qual' ï¿œ lo standard.


 non riesco a scrivere?
no, no e poi no!
la misura di conducibilità si fa in corrente alternata attorno ai 1500 Hz
per evitare la polarizzazione dei puntali. lo strumento poi ha una cella a 4 
elettrodi, in pratica esegue una voltamperometrica tra i due anelli esterni 
(di corrente) e quelli interni (di tensione)
I valori in microSiemens/cm sono proporzionali alla salinità a meno della 
temperatura
per capirci: 20...80: acqua di montagna
100... 300 acqua dolce di ruscelli
300... 400 fiume
500 comincia ad esserci un pò di robina sciolta
3000 salmastra
un conduttmetro lo trovi a partira dai 50 euro, uno "buono" sui 120...

 Ciao
io proverei a misurare la resistenza dell'acqua usando l'alternata per
evitare elettrolisi e formazione di metalli , che fanno trasformano gli
elettrodi in anodo e catodo di una pila .
naturalmente te lo devi costruire l'ohmetro in alternata .


Questa potrebbe essere la causa.
Non sono per� in grado di costruirmi un ohmetro in alternata per cui 
penso che lascer� perdere.
Ciao


Ecco, mi hai illuminato.
Grazie, ciao

 semplice tester
Non otterrai nessun dato significativo. La conducibilità si misura in
corrente alternata misurando contemporaneamente tensione e corrente
all'interno di una cella di riferimento.
Quando avevo ancora tempo di gestire il mio acquario, avevo deciso che
fosse indispensabile misurare la conducibilità. I circuiti che
misurano I/V sono complicati e richiedono un microprocessore per
effettuare le misure istantanee e i calcoli relativi. Ripiegai quindi
su un circuito molto più semplice ma estremamente preciso, costituito
da un oscillatore nel quale l'acqua sotto esame fa parte del circuito
di controreazione. Detto così sembra complicato, ma si tratta di un
555, una resistenza e un paio di condensatori: neno di un euro di
materiale, se devi comprarli.
In uscita dal circuito ricavi una frequenza che è proporzionale alla
conducibilità dell'acqua. Per misurarla, se non hai un frequenzimetro,
puoi usare un PC, collegandoti alla porta parallela o alla scheda
audio, oppure un semplice integratore R/C e un voltmetro.
La sonda la realizzi con due semplici spezzoni di filo rigido isolato,
spellato alle espremità per circa un centimetro e fissati su un
supporto che li tenga a distanza fissa. Usare del filo isolato ti
permette di non preoccuparti della profondità di inserimento della
sonda. Attenzione che la geometria e la dimensione del contenitore nel
quale effettui la misura influenza la sensibilmente. Usa sempre un
contenitore che sia almeno un ordine di grandezza più grande della
sonda che userai (un bicchiere e non una provetta).
Per la taratura puoi usare uno strumento di riferimento e 3 o 4
soluzioni campione, oppure parti da acqua distillata (non
demineralizzata) e aggiungi sali in quantità nota.
Se ti interessa, cerco gli schemi e le tabelle di taratura dei vari
sali che dovrei avere da qualche parte.
Ah, neanche a dirlo, dopo un po' capisci che la durezza misurata con i
reagenti è più che sufficiente per capire la qualità dell'acqua e
smetti di misurare la conducibilità. Dopo un altro po' impari a
valutare la salute dell'acquario "ad occhio" e smetti di misurare
anche la durezza, facendo solo un controllo ogni tanto... ;-)


Tale da falsare la misura con ordine dei Kohm?

 Ciao
te po fa ho costruito un misuratore di ers per i condensatori elettrolitici.
che altro none che un ohmetro in alternata .
forse anche senza modifiche fa quallo che tu chiedi.
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/15_lab/06_esr/fig03.gif
e tutto da provare , ma visto che i componeneti costano poco , se sai un po
di elettronica c'e la fai


Me lo voglio costruire, se non altro per testare i condensatori, sai 
mica dove trovo i valori dei componenti?
Ciao

si ma devo trovare la pagina da dove ho preso lo schema , quello che ho
costruito e lo schema che ti ho mandato ma con delle modifiche , se non
trovo la pagina ti mando per email quella che ho salvato sull'hdd, dammi un
po di tempo, lo ho costruito 1 anno fa .

Il 04/06/2010 10:14, infra ha scritto:
Ottima spiegazione, per ora realizzero il circuito proposto da kfm se 
non altrom lo posso utilizzare anche per testare i condensatori.
Per ora cominciamo con le cartine e magari la durezza la proviamo ogni 
tanto in negozio.
Per adesso grazie.
ciao


Certo, la mia mail č valida.
Mi interessa qualcosa per provare i condensatori.
ciao

http://kakopa.com/ESR_meter/
il ponte di misura formato da 4 resistenze decide la portata , per i
condensatori piu basso e il valore piu accurata sara la misura visto che un
condensatore elettrolitico dovrebbe avre meno ohm possibili .
con 15 ohm si hanno 15 ohm di fondoscala , la scala naturalmente te la
dovrai disegnare , io lo ho fatto tarandolo con delle resistenze di basso
valore , il led si accende se passa corrente continua ( condensatore in
cortocircuito)
nel caso si misuri un liquido credo che dovrebbe accendersi.
se il link non va

 mica dove trovo i valori dei componenti?
Se usi lo schema di NE per misurare la conducibilità dell'acqua,
dovresti mettere in parallelo a R12 un condensatore per annullare la
componente capacitiva della sonda e del cavo. Fai qualche prova
partendo da una decina di pF fino a qualche decina di nF. Tieni
presente che lo strumento è un milliamperometro a lancetta: un normale
tester digitale commutato su mA non produce risultati attendibili.
La conducibilità è fortemente influenzata dalla temperatura
(aumentando T aumenta la mobilità degli ioni disciolti e quindi la
conducibilità). Stai quindi attento a misurare la temperatura del
campione che dovrebbe essere di 20°C se non vuoi applicare le formule
correttive.


ok appena ho un attimo lo guardo bene e comincio ad ordinare i 
componenti, se costa troppo ' amperometro uso il tester.
Ciao e grazie ti terrň informato.

 correttive.
questo lo so ma il mio acquario � sempre a 24-25 gradi.
ciao