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Titolo: Per elettricisti

Spero di riuscire a descrivere il problema.
Avevo un magnetoT. con salvavita che ogni tanto mi saltava senza nessun 
particolare motivo.(era stato installato  circa 15 anni fa)
L'ho sostituito con uno nuovo e collegando fase e neutro in entrata  e nello 
stesso modo in uscita (fase a sinistra in entrata e in uscita), il salvavita 
continua sempre a saltare.
Ho provato ad invertire i cavi in uscita (messo la fase a destra) e il 
salvavita rimane agganciato. Cosa può succedere?
Come posso fare per trovare il guasto considerando che quando scattava il 
salvavita ho staccato tutte le utenze ad una ad una e continuava a saltare? 
 

salvavita ho staccato tutte le utenze ad una ad una e continuava a saltare? 
 
Casi simili fanno impazzire regolarmente fior fiore di elettricisti.
Io punterei su una infiltrazione di acqua da qualche parte.
Hai una parte dell'impianto elettrico che va a finire in giardino,
lampade esterne ecc.?
Prova per prima ad isolare quella.
Auguri.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 salvavita ho staccato tutte le utenze ad una ad una e continuava a saltare?
 
Hai per caso uno di quei vecchi lampadari a bracci tipo
questo 
http://thumbs.dreamstime.com/x/lampadario-bracci-9135024.jpg
 
magari d'epoca ?
 
Se si (ne ho visti parecchi) stacca sia fase e neutro e vedi se ti
scatta ancora... verifica anche se hai lampadari con vecchi 
portalampada
in ceramica e metallo di questo tipo:
http://www.hobbyland.eu/img/prodotti/3663.jpg
 


se l'impianto è vecchio possono essere anche dei cavi non più ben 
isolati... chissà dove...

salvavita ho staccato tutte le utenze ad una ad una e continuava a saltare? 
 
 
... avrai più di qualche filo che parte dal quadro sotto gli
interruttori... comincia con staccarli fino a che ne trovi uno che
fa saltare e da li cominci a restringere il guasto...
 
 
 
e734...@ya3ho2o.it
 ma togli tutti i numeri tranne il 7

 saltare?
 
Salta sempre o salta a in momenti casuali?
Se salta sempre è più facile: cominci a sezionare i circuiti a valle
come ti hanno suggerito finché non resta su, poi provi a ricollegare
fino a individuare il circuito colpevole.
 
Se salta a volte si a volte no, può essere che ci sia una dispersione al
limite dei 30mA. Avresti bisogno di una pinza amperometrica capace di
leggere correnti basse per individuarla, prendendo dentro ai becchi sia
fase sia neutro dei vari circuiti dell'impianto elettrico. Se la pinza
non è sensibile puoi amplificare N volte la corrente da misurare
eseguento N spire nella pinza, sempre avvolgendo assieme fase e neutro.
 
Oppure hai dei carichi che disperdono una corrente con una componente
continua sovrapposta verso terra e un differenziale di tipo AC: c'è
scritto AC oppure c'è il simboletto di una sinusoide. A provocare questo
tipo di dispersioni sono solitamente i carichi elettronici che hanno un
mezzo ponte raddrizzatore come stadio di ingresso: ad esempio alcuni
tipi di UPS. Se è questo il caso dovresti cambiare tipo di differenziale
da tipo AC a tipo A, che può sopportare componenti continue fino al 6%
del valore della corrente AC.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
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  sempre avvolgendo assieme fase e neutro.
 
...è un lapsus, vero?
 Se misuro con una pinza amperometrica  sia fase che neutro non ottengo nessuna misura.
 
-- 
Franco

 saltare?
 
Non ci dici due cose fondamentali, se scatta effettivamente la 
protezione differenziale e se l'interruttore in oggetto, e` un 
apparecchio che funge da generale o da divisionale..... in ogni caso, 
come hai evidenziato con la sostituzione, non e` responsabilita` 
dell'apparato, ma un guasto transitorio.....
 
La maggior probabilita` di un guasto a terra transitorio,(supposto che 
sia il differenziale a scattare) lo si puo` avere nelle derivazioni 
all'esterno di impianti interni (la luce o la presa sul balcone) o su 
elettrodomestici con motori elettrici, come il frigo o la caldaietta a gas.
 
tanto per tagliare la testa al toro, puoi mettere in atto questa 
strategia, metti l'interruttore che ti avanza in una custodia da 
esterno, e dota il tutto di due spezzoni di cavo (a doppio isolamento) 
muniti di spina e presa volanti.
 
avrai cosi, con questo apparato, la possibilita` di "proteggere" un 
singolo elettrodomestico sospetto, verificando al prossimo disservizio, 
la condizione di scattato rele`, per uno o tutti e due i rele`.....
va da se che se scattano tutti e due, avrai la prova provata che 
l'elettrodmestico in prova e` quello che causa il guasto.
 
bye


Se non c'è nessuna dispersione hai ragione, ma se c'è una dispersione su
uno dei due cavi ecco che le due correnti non sono più bilanciate e lo
strumento segna qualcosa...
Se ci pensi il salvavita funziona proprio così, si chiama appunto
interruttore differenziale...
 
Paolo

 Paolo
 
Ok ora va meglio anche perchè se non si chiarisce questo dettaglio (mica da poco) un 
neofita può interpretare che le misurazioni di assorbimento vanno fatte sempre su due 
fili.
 
-- 
Franco


L'ha detto chiaramente che misura la dispersione e non l'assorbimento 
del carico, prova è che ha detto di fare un paio di spire o più per 
modificare la costante di misura dello strumento. Stavolta IL neofita è 
stato fortunato :-)


 l'elettrodmestico in prova e` quello che causa il guasto.
 
Il problema è che essendo entrambi i dispositivi istantanei non c'è
selettività e non è detto che non scatti sempre e solo quello a monte
prima che quello volante abbia il tempo e l'energia necessaria ad
intervenire.
 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 


 intervenire.
 
e chi ha parlato di selettivita`.... non io :-)
 
se i dispositivi hanno la stessa Idn l'intervento ha caratteristiche di 
tipo statistico, ma tutto dipende dalla corrente di guasto, se questa e` 
alta, di sicuro intervengono tutti e due  e questo e` lo scopo della 
prova... se scattano tutti e due il colpevole e` l'elettrodomestico che 
e` alimentato.
 
bye
 
 

 Avevo un magnetoT. con salvavita che ogni tanto mi saltava
 
Potrebbe essere un frutto (una delle prese a muro) semicarbonizzata e in perdita verso la sua terra (il suo foro centrale).