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Titolo: Pensiero e linguaggio

Secondo voi può esistere pensiero senza linguaggio?
E senza comunicazione quindi...(forse)
Ciao
Emilio

E senza comunicazione quindi...(forse)
Tu sei in grado di comunicare qualcosa senza ridurla?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Tu sei in grado di comunicare qualcosa senza ridurla?
Che vuol dire ridurre?
Ciao.
Emilio

Che vuol dire ridurre?
Una descrizione è sempre una riduzione, si riassumono dei dati per
consentire una leggibilità.
Prendiamo una cosa semplice: una martellata su un ginocchio. Sei in grado di
far sentire a una persona attraverso le parole esattamente quel che hai
sentito?
Poi potremmo passare ad una più difficile, ad esempio se ritieni di essere in
grado di far sentire ad una donna con le parole esattamente quel che senti
tu durante un orgasmo?
E lei è in grado di farti sentire con le parole tutto quel che sente lei
durante gravidanza e parto?


Quindi la domanda è: sensazione è pensiero?
Comunque è vero che a volte sentimenti come odio o rabbia non si possono
descrivere.
Ma sono pensiero? o sono elementi esterni che poi influiscono sul mio
pensiero?
Da questo punto di vista sembrerebbe che pensiero e linguaggio non
coincidano. Che il linguaggio sia solo un sottoinsieme importante del
pensiero.
Ciao.
Emilio

 durante gravidanza e parto?
il risultato sarebbe il più desolato solipsismo in cui soggetti invece di
comunicare "cozzano" fra loro producendo un'eco (de)codificato nella
spirale chiusa del soggetto stesso.
ma la comunicazione andrebbe pensata piuttosto come il presupposto
del pensiero e della sensazione: io sento perché la mia intimità è
sempre esposta alla tua, e nel tocco accade qualcosa come un sentire.
la mia intimità non è altro che l'esposizione. il sentire è il "tra" che non
è una sostanza, ma è prima di qualsiasi presenza e assenza, pieno
e vuoto. in questo senso il segreto del mio sentire è sempre esibito,
non ha bisogno di spiegazione. non c'è bisogno di "gettare un ponte"
fra due soggetti chiusi: la condizione dell'essere umano è già sempre
l'apertura.
quella che viene chiamata la "fusionalità" dell'orgasmo è in realtà
un precipitare insieme nell'abisso del senso, nel "nulla" eckhartiano.
non c'è bisogno di immaginare una sostanza comune, perché
tutto scaturisce piuttosto dall'essere-in-comune. l'essere è sempre
essere-con.
Antonio

 E senza comunicazione quindi...(forse)
La comunicazione è una codifica di un concetto. Se per pensiero intendi
concetto, la comunicazione è solo una codifica in termini comuni per
comunicare ad altri un determinato concetto. Poi segue la decodifica che da
linguaggio riporta al concetto. I pensieri sono concetti, prima che noi li
codifichiamo nel nostro codice linguistico anche senza dirli. Per questo si
dice che che ci sia una conoscenza che si raggiunge mettendo a tacere i
pensieri - intendendo quelli linguisticamente articolati. penso che ci sia
una ulteriore conoscenza prima dei pensieri che io formulo in italiano.
Si, il pensiero può esistere. il linguaggio è sono una necessità della vita
sociale.
ciao
            MArcello


Senza linguaggio credo di no. O meglio, credo che la classificazione
linguistica sia l'atto fondante della nascita di un'idea, di un concetto
nella nostra mente (permettimi questa riduzione drastica x essere + breve).
Il linguaggio in questo senso è visto sotto un'ottica solipsistica. Il
linguaggio non come "utensile" della comunicazione, ma il linguaggio come
espressione mentale necessaria a cui poi si attinge nella comunicazione. Il
linguaggio come espressione della nostra "logica" in senso molto largo.
Insomma, non credo affatto che il linguaggio sia una necessità sociale.
Senza comunicazione credo assolutamente di si.

 Senza comunicazione credo assolutamente di si.
Una volta imparata una lingua, ma se la lingua non si sa? Cioč il bimbo
comunque impara la lingua per esprimere dei bisogni ai suoi genitori e poi
cresce in un contesto sociale.
Dopo perň si puň pensare anche senza comunicare.
Ma una persona che idealmente cresce senza comunicare potrebbe pensare? Ma
si potrebbe fare un simile esperimento visto che il neonato non č comunque
autosufficiente e quindi deve per forza comunicare per esprimere i suoi
bisogni?
Ciao.
Emilio
-- 
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 bisogni?
la domanda era:
" Secondo voi può esistere pensiero senza linguaggio? "
La risposta e' SI, " si puo' pensare senza linguaggio ".
" Secondo voi si puo' pensare senza comunicare? "
La risposta e' SI, " si puo' pensare senza comunicare "
" Secondo voi si puo' comunicare senza linguaggio? "
La risposta e' SI, " si puo' comunicare senza linguaggio "
piermario

del pensiero e della sensazione: 
La si pensi pure così, se si vuole. Ma non vedo cosa vieti di pensarla invece
come il loro prodotto.


pensiero.
Semmai che siano pariteticamente sottoinsiemi importanti delle
produzioni cerebrali, ma molto piu' probabilmente stadi di uno stesso
processo..
Ciao.
LG

 come il loro prodotto.
nulla vieta nulla. la questione è quanta importanza si dà alla vita così
come ci si dà nella sua fenomenicità, quanta importanza ha l'altro non
solo come un arnese o come l'oggetto di un'etica a posteriori, ma
come realtà che ci anima e appassiona.
Anto

"chiusi".
Una porta può essere solo chiusa o solo spalancata?
