Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: l'avete notato?

mai come nel XXI secolo
l'uomo è totalmente incapace di
fare arte
 
-- 
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"Massimo 456b"
 
mai come nel XXI secolo
l'uomo č totalmente incapace di
fare arte
 
......
 
Arte de che'?
musica de che'?
Spirito de che'!
Siete nell'era di Satana...
Provate a guardare un TG..magari intervallato
dalla Pubblicita', e vedi....
Ecco che non vedete anzi...
Questo e' il fatto, siete assuefatti, vi svegliate una mattina e dite,
oh, ma l'ate dov'e', cos'e'!?:))
Quello che dovete vedere e' esattamente, il Paradiso(pubblicita'!)
E l'Inferno(la cronaca).. sono pressoche' uguali... ovvero
la fatidica coincidenza degli opposti, anzi del contrasto piu'
stridente, al quale siete tutti assuefatti, non distinguendo +
il falso da reale! 
 
 


 
O no?:) Non vedete come sono ariosi, persino se vogliono
farti passare le emorroidi.. Quello all'interno di ogni pubblicita',
e' il vero ns mondo occidentale! Un vero sballo che io peccato che
non sappia scrivere, e posso solo rovinarew il soggetto, ma li vedete
ome sono belli in pubblicita'!? Li' volete andare?
In quel mondo li'!?:) Tutto arioso ossigenato, scapigliato ideale,
sembra la sede dell'Ente Parco! Si sente la fragranza dei contribbuti
statali!! 
 
 

 fare arte
 
CARLO
L'arte non "si fa", ma è un dono delle "muse", degli "dèi".
Morti gli dèi, morta l'arte.
 
<<O Musa, tu, che di caduchi allori 
non circondi la fronte in Elicona, 
ma sù nel cielo infra i beati cori 
hai di stelle immortali aurea corona, 
tu spira al petto mio celesti ardori, 
tu rischiara il mio canto...>>.
[T. TASSO: La Gerusalemme liberata]
 
<<O buono Apollo, a l'ultimo lavoro
fammi del tuo valor sì fatto vaso,
come dimandi a dar l'amato alloro...>>.
[DANTE: La Divina Commedia]

 Arte de che'?
 
sai quelle cose che fa l'uomo
e che sono uniche?
anche il rock è morto....


 ha scritto:

in un certo senso sì.
E' la tendenza alla perfezione
che è stata sostituita dalla
produzione in serie.
Anche quella è perfetta... in qualche
milione di copie :(



Mi fa piacere sentire qualcun altro che ha la stessa mia impressione.
Ho avuto un dialogo con due interlocutori su it.cultura.atesimo ed 
it.politica, dove quasi si mettevano a ridere quando ho cercato di far 
loro notare come sia possibile considerare l'arte. Persone che proprio 
non hanno idea di cosa sia.
In particolare noto che la musica moderna non ha piu' alcunche' di 
artistico. E' evidente che e' costruita al computer. Il RAP ha perfino 
abolito la melodia dai pezzi musicali.
Le manifestazioni artistiche piu' seguite ripropongono pezzi di decenni 
fa. Il Festival della canzone italiana propone pezzi orribili 
inframmezzati da altri che veicolano propaganda political-correct.
Tendo a pensare che la diffusione della pratica di scaricare i pezzi da 
internet, abbia privato gli autori di una ragionevole contropartita 
economica e si sono eclissati.
C'e' qualcosina di buono nei canali jazz e, stranamente, sento musica 
gradevole durante le sfilate di moda.
Per fortuna abbiamo una ampissima scelta nella musica classica, che non 
delude mai.
Il rock e' proprio morto.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 anche il rock è morto....
 
da Adorniano-Gucciniano dico: e meno male! (considero questo genere musicale una delle pesti del '900)
 
per fortuna l'operetta non muore mai:
 
https://youtu.be/6mS4TV74fmE?t=1m29s
 

 fare arte
 
Definisci 'arte'
___
 
 

 Siete nell'era di Satana...
 
............
 
I Veda sono secondo me i padroni anche della "vostra lingua"!
E cosi' dissero..
(daWikip)
 
..
Secondo l'interpretazione della maggior parte delle Sacre Scritture 
induiste, tra cui i Veda, il Kali Yuga è l'ultimo dei quattro yuga; si 
tratta di un'era oscura, caratterizzata da numerosi conflitti e da una 
diffusa ignoranza spirituale.
 
Essa cominciò con la morte fisica di Krishna (avvenuta, secondo il Surya 
Siddhanta, il trattato astronomico che costituisce la base del calendario 
indù, alla mezzanotte del 18 febbraio 3102 a.C.) e durerà 432.000 anni, 
concludendosi nel 428.899 d.C.:
 
 
 
.......
 
mmm, quanto manca!?:))
 
Chissa' che ddebbito avrete nel 428.899 d.C.
 
Contando diciotti milioni ..
 
cioe' miliardi per mese!
 
(Vai chenick, produciti!!;)
 
....
 
ve la do io la musica moderna, e con tutti i
 
connotati a posto!
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=PCZuYK3Rjig
 
 
 
 
.....
 
In ogni caso non esistono da tempo canali ufficiali della musica.
 
Quella del mercato non esiste per nulla...
 
La musica non e' un lavoro, ma la vera eversione
 
dei vs tempi, non poteva galleggiare come una barchetta!
 
Da tempo segue solo corsi sotterranei. E cosi' anche l'arte che non e' +cosa
 
della "vs realta'". La vs realta' e' semplicemente un obbrobbrio
 
inaccessibile e isolato; avviato al suo triste destino, come una bestia
 
al macello.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ha  
scritto:

attività umana che nella sua
unicità desta in chi ne fruisce
sensazioni estreme.


 
https://youtu.be/6mS4TV74fmE?t=1m29s
 
 
Se Kurt Weil fosse ancora vivo lo darei in pasto alla mia gatta.
Difficile immaginare musica più brutta della sua.
___
 
 

 Il rock e' proprio morto.
 
E sinceramente non accendo neanche una cadela di cordoglio per il rock.
 
Vale invece la pena di riflettere sulla natura dell'arte, e quindi sulla 
ragione per cui sembrano esserci difficoltà al riguardo.
Comunque va premesso che di quella che chiamiamo arte - del passato - in 
realtà la grandissima parte è maniera, ossia costruzione formale  su 
temi persino arbitrari e persino standard (es. in pittura). Direi 
intorno al 90% - e parlo anche di musica classica, beninteso; anche in 
Bach gran parte è maniera (dichiaratamente, cioè onestamente), meno in 
Mozart più in Beethoven ecc. ecc. E questa è già una traccia.
 
La questione dell'arte si chiarisce comprendendo una struttura della 
mente umana come già anticipata da Cartesio tre secoli e mezzo fa, 
ripresa forse inconsapevolmente e solo in piccola parte da Kant e 
sostanzialmente distrutta (mascherata) dalla psicologia a cavallo fra il 
XIX e il XX secolo (Freud, Jung e i loro seguaci).
La questione arte è solo una delle conseguenze di tale mascheratura, 
perché essa ha spinto deliberatamente verso una confusione fra pensiero 
e linguaggio, confusione il cui scopo in sostanza voleva rendere 
accessibile e quindi controllabile mediante la parola  - e quindi in 
sostanza mediante la codifica, il numero - la mente umana. Si usa il 
nome roboante di "scienza", ma non dar retta a queste sciocchezze. Ben 
altra dignità ha la scienza, come si capisce proprio dalla geometria 
della mente impostata da Cartesio.
 
(Fra i grandi musicisti del secolo scorso non dimenticare Shostakovich. 
E Stravinskij? Difficile che in un secolo ne nascano due così grandi. Tu 
pensa all'undicesima del primo e alla Sagra del secondo: immense.)
 
Tu obietterai che dell'arte in realtà non ho detto niente. E avresti 
ragione se io non avessi alluso al fatto che la codifica - il numero - è 
proprio ciò che consente di costruire tanta maniera quanta se ne vuole a 
chi vuole. E se al pubblico è sufficiente la maniera, che cosa puoi 
aspettarti?
Se il pubblico chiede numeri, avrà i numeri.
 
La settimana scorsa su discussioni psicologia una persona (esperta) si 
lamentava perché non c'è sufficiente finanziamento per la psicologia 
sperimentale.
Come dicevo: se il pubblico - anche "studiato" - vuole numeri avrà i numeri.
 
Omega


Questo non è Weill, ma Lehar (ti ha tratto in inganno la parte sincopata, altra piaga del '900?):
 
https://youtu.be/oUemPIKfyc4
 
 
come Pasolini (altra tua passione) mi chiedo: perché si è passati dall'operetta ad altri generi musicali discutibili? è avvenuto un degrado antropologico vero e proprio (forse per colpa degli esperimenti atomici in atmosfera), o questa è la musica che ascolterebbe l'uomo allo stato "naturale"? l'uomo aveva gusti musicali raffinati perché costretto dalla società ("imbecilli costretti a essere adorabili")? la "desublimazione repressiva" non è altro che una "governanza dell'erotismo", che costringe lo stesso a ritirarsi e localizzarsi, lasciando un arido deserto intorno?

 l'uomo aveva gusti musicali raffinati...
 
meglio dire "sublimati", perché la raffinazione (sterilizzazione) è di oggi. Dopo cito Adorno in proposito.
 

 sensazioni estreme.
 
Allora anche un omicidio in diretta.
Una guerra atomica.
Un'eruzione che distrugge una città uccidendo migliaia di persone.
E continua pure da te che di sicuro conosci altre opere d'arte.
___

 
 
I gusti musicali raffinati erano di un ambiente raffinato. Poi 
dall'aristocrazia, che li coltivava, si è passati alla borghesia - che 
li ha solo scimmiottati dando luogo all'orrore del melodramma romantico.
Poi dalla borghesia si è passati a una democrazia che ha portato tale 
orrore all'estremo.
Tutto naturale.
Non poteva che andare così.
Persino un Pasolini con tutte le sue storture era un esito necessario 
del suo mondo.
___
 

 E continua pure da te che di sicuro conosci altre opere d'arte.
 
sturm und drang
 
sensazioni estreme che generano il sublime.
Chiedi a Loris.
 
ciao
Massimo


ah dimenticavo....
 
in arte quelle cose si identificano
con il genere tragedia.
Cosa sai della tragedia greca?
mimesi, nemesi, catarsi, deus ex machina.
Come mai secondo te nasce nell'antica grecia
il genere tragico?
Forse il XXI secolo non produce arte
perchè è iniziato con la
grande tragedia dell'11 settembre?


 Chiedi a Loris.
 
Che cosa significa "sublime"?
E Loris è sublime? :)
___

 grande tragedia dell'11 settembre?
 
No, perché la tragedia è in corso e chi sta sotto i lapilli del Vesuvio 
non ha tempo per suonare il clavicembalo. E non ne ha voglia.
Può solo aspettare la fine.
http://www.turismo.it/typo3temp/pics/5ec6264354.jpg
 
___

 ha  
scritto:

e invece è finita.
Lo stesso 11 settembre.
Tutto era già compiuto, tutto
era già cenere e macerie.
La catarsi non si è compiuta
perchè qualcuno vuole che non si compia.


 E Loris è sublime? :)
 
Loris, da conoscitore di Kant te lo
può spiegare
moooooooooooolto meglio di me.
Ma lo sai che sei un gran moralista? :)))


 perchè qualcuno vuole che non si compia.
 
Se non la vedi, beato te. O mettiti gli occhiali.
___
 

 Ma lo sai che sei un gran moralista? :)))
 
Chiedere all'interlocutore di che cosa sta parlando secondo te è moralismo?
___
 

 fare arte
 
La colpa e` sempre della governanza: di chi se no?
 
Come dice Confucio: "Segni e simboli governano il mondo, non parole né leggi.". 
 
La seguente canzone, che potrei classificare come arte popolare (fatta la tara del tritume), dovrebbe essere un tentativo esemplare di rivolta contro la "governanza simbolica", una ricerca di sovranita` esoterica:
 
https://www.youtube.com/watch?v=OP3S1WgVtYI
 
 
Se non e` cosi`, spiegatemi voi il senso.

 ha  
scritto:

la purificazione?
nemmeno Trump e' stato sufficiente
agli americani.
Il rito catartico ha precise
connotazioni anche filosofiche
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Catarsi
 


 ha  

no no, mi puoi chiedere quello
che vuoi.
Solo che gli esempi che hai
citato sono un po' moraleggianti.
Anche l'Apocalisse avrebbe un
che' di artistico e di sublime.
