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Titolo: Vien prima l'uovo o la gallina?

Vien prima l'uovo o la gallina?
ovvero...
Vien prima il linguaggio o la ragione?
(domanda pesanteeeeeeeee)
a chi da' la risposta esatta
in regalo sia l'uovo che la gallina:))))))
dinelli

 wrote in message
8gmeef$661$1...@serv1.iunet.it...


dinelli
Come al solito (non picchiatemi) dipende da cosa intendi per
"lignuaggio" e per "ragione". Un certo livello (anche piuttosto alto)
lo si incontra nei batteri e addirittura nelle piante. Altrettanto non
si può dire per apprezzabili livelli di ragione.
O no?
Ciauz
:):):[]
Pietro Bello
  PEPPUS
http://geocities.com/peppusoft/
http://geocities.com/gnammyland/
http://geocities.com/acquariuz/
 --> under construction

...
|Come al solito (non picchiatemi) dipende da cosa intendi per
|"lignuaggio" e per "ragione".
In effetti....
noi sappiamo cosa intendiamo per uovo e gallina
ma non sappiamo cosa intendiamo per linguaggio e ragione.
Forse la stessa cosa?
Mmm...
Comunque volevo dire, di preciso,
può esistere un ragionamento articolato
senza un linguaggio articolato?
Se no: come nasce il linguaggio articolato,
se non da una ragione che tende a esplicitarsi
in un linguaggio?
Se si: gli animali, compresi gli acari,
possono avere un ragionamento articolato
anche senza bisogno di un linguagigo articolato.
ciao ..  angelo

ciao ..  angelo



Credo che un linguaggio articolato sia la traduzione fisiologica di un
pensiero articolato. L'uomo a seguito dell'evoluzione del pensiero ha potuto
tradurre in suoni le sue grandi capacità di ragionamento. Il primo passaggio
è avvenuto attraverso la gestualità: cenni del tipo "andiamo là" oppure
"ciao" oppure "mo' ti faccio fuori" non necessitano di linguaggio. Ma
relazioni come quelle di causa-effetto iniziano ad aver bisogno di un
linguaggio per essere comunicate...non è da escludere che queste relazioni
si stiano sviluppando anche nelle menti di alcuni animali, ma sicuramente,
per ora, essi non hanno la capacità fisiologica (la conformazione della
bocca e dell'apparato respiratorio, intendo) per "parlare". Eppure ci sono
animali che comunicano attraverso suoni anche complessi (ad esempio le
orche) per darsi messaggi di pericolo o richieste d'aiuto. Anche le api
hanno questa incredibile facoltà, che è un rudimentale linguaggio, se
vogliamo. Ma credo sia ancora molto legato all'istinto più che alla
riflessione. Non so se mi sono fatto capire....
Andrea


Proviamo cosě. 
Puň esistere il linguaggio (articolato) senza il ragionamento? Imho
NO. Puň esistere il ragionamento senza il linguaggio? Secondo me sě.
Che poi nasca il linguaggio č una conseguenza. 
O no?
Che ne pensi?


...
|Può esistere il linguaggio (articolato) senza il ragionamento? Imho
|NO. Può esistere il ragionamento senza il linguaggio? Secondo me sì.
|Che poi nasca il linguaggio è una conseguenza.
|O no?
|Che ne pensi?
Secondo me è così.
Un linguaggio è sempre espressione esterna di un ragionamento,
estrensicazione di un pensiero, comunicazione a qualcun altro
di un processo giù avvenuto all'interno.
Il pensiero, viceversa, anche per gli uomini attuali,
può essere fatto anche di immagini, sensazioni,
percezioni, collegate in vario modo.
Forse di "ragionamento" vero e proprio non si
può parlare, ma di pensiero si.
Dunque potremmo dire che prima viene il
pensiero, poi il linguaggio,
che non è altro che estrensicazione di quel pensiero.
Però, nella mia domanda, volevo anche sottolineare
il fatto che solo con la crezione del linguaggio,
si è potuto "evolvere" il pensiero, così come
solo il passaggio dai numeri romani a quelli arabi
ha facilitato le possibilità di calcolo e fatto
progredire la matematica, e così come la messa
a punto del sistema binario ha poi reso possibile
i calcolatori e quegli stessi computer con cui
adesso comunichiamo.
Ecco che diversi tipi di "segni", di "sistemi di base"
possono far sviluppare il ragionamento e le sue
applicazioni pratiche... meglio di altri sistemi di base.
La stessa scrittura FONETICA ha vinto la sua battaglia
sulla scrittura IDEOGRAFICA, in quanto più elastica
e maneggevole.
Insomma, non solo il linguaggio, ma anche il TIPO
di linguaggio, di scrittura, di sintassi, ecc.,
può favorire oppure no l'espressione e lo sviluppo
del ragionamento.
Ecco che secondo me... prima (in assoluto)
è venuto una qualche forma di ragione
(rintracciabili anche in mille forme animali)
poi è venuto il linguaggio.
Poi il processo si è per così dire INVERTITO,
o divenuto piuttosto SIMBIOTICO.
Per cui è proprio il miglioramente del
sistema semiologico (sistema di segni, linguaggio)
che ha sempre più sviluppato l'intelletto.
Ciao
Angelo Dinelli

Angelo Dinelli


...
|>Per cui è proprio il miglioramente del
|>sistema semiologico (sistema di segni, linguaggio)
|>che ha sempre più sviluppato l'intelletto.
|
|Sì. Sono d' accordo.
|Però sviluppare un linguaggio non è condizione necessaria per il
|ragionamento e il suo sviluppo. Direi che prima viene creato quasi
|spontaneamente da un tipo di mente già sviluppata e poi contribuisce
|considerevolmente al suo ulteriore progresso. Giusto?
Giusto, IMHO:))))
angelo