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Titolo: murature in pietrame irregolare

Ciao.
Leggendo questo articolo:
http://www.costruzioni.net/LaMuraturaPortante.htm
mi sono imbattuto nel seguente brano, per me solo parzialmente comprensibile
(non sono un geometra e quindi il mio lessico tecnico non e' completo):
[...]
MATERIALI PER LE MURATURA PORTANTI
La muratura portante in pietra risulta sempre meno impiegate, piů per
inerzia mentale, che per reali motivi tecnici, mentre ha invece ancora molte
possibilitŕ di impiego. Le murature in pietrame irregolare sono le piů
penalizzate dalle norme dato che lo spessore minimo deve essere di 50 cm,
spessore che diminuisce a 40 cm per le murature in pietrame e listatura in
conglomerato cementizio semplice o armato oppure con due filari di mattoni
pieni, posti a distanza non superiore di 160 cm l'uno dall'altro.
[...]
Siccome sono molto interessato ad acquisire conoscenza sulle murature in
pietra, c'e' qualcuno cosi' gentile da tradurmi i tre concetti in termini
"meno tecnici":
1) "murature in pietrame e listatura in conglomerato cementizio semplice"
2) "murature in pietrame e listatura in conglomerato cementizio armato"
3) "due filari di mattoni pieni, posti a distanza non superiore di 160 cm l'
uno dall'altro"
Sono moolto graditi riferimenti bibliografici e/o link internet
sull'argomento (non sono riuscito a trovare molte cose in merito).
Vi ringrazio e colgo l'occasione per agurarvi un buon 2003.
Davide.
P.S.: se doveste ritenere che il msg sia OT, non sarebbe esatto ... i muri
in pietra mi piacerebbe imparare a costruirli da me ... ma e' una lunga
storia di passioni "montane" ;-)

 3) "due filari di mattoni pieni, posti a distanza non superiore di 160 cm 
     Che il muro in pietra,deve essere interrotto da una cordolatura in
     calcestruzzo semplice o armato,oppure da mattoni pieni,ovviamente in
     senso orizzontale.La natura di questo manufatto e'determinata dalle
     norme antisismiche della Tua zona.
     Se ossevi bene moltissime case antiche sono costruite cosi'e questo
     ben prima delle attuali normative. ciaofelix
 
-- 
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ab...@newsland.it

      ben prima delle attuali normative. ciaofelix
A dire il vero, nella zona in questione le case (due o tre secoli credo di
anzianita') sono costruite in pietrame irregolare posato a secco (assoluta
assenza di leganti). Siccome posseggo una casa fatta proprio cosi', la mia
indagine e' rivolta alla ricostruzione della stessa (previa demolizione: i
muri portanti hanno delle crepe "preoccupanti") riciclando le pietre ma
usando tecniche e normative adeguate ai tempi e al luogo. Ovviamente avro'
bisogno del geometra per il progetto ma mi piace sempre documentarmi bene
_prima_ da fonti indipendenti (e questa e' la grande forza di questo ng) ...
non si sa mai ;-)
Ciao.
Davide.

 
       Hai capito perfettamente Davide.
       Vorrei aiutarti ancora un po'.
 
       L'idea di erigere una pannellatura come guida per il filo esterno
       del muro,la puoi e devi evitare per i seguenti motivi.
 
       Puoi evitarla semplicemente piazzando 2 cantonali guida alle es-
            tremita'del muro,ben fissi ed a piombo,con un cordino teso
            avrai una guida perfetta,che sposterai progressivamente con
            il progredire del lavoro,predisponendo dei chiodi allo stes-
            so livello avrai anche una guida orizzontale per le cordo-
            lature previste.
       Potrai cosi zeppare le pietre sia all'interno che all'esterno 
            del muro,indispensabile per una buona esecuzione del lavo-
            ro.      
       E per finire,e'un vero peccato,intonacare l'esterno,perche',non
            provi a lasciarlo a vista,ora che sei in grado di lavorare
            da entrambi i lati?
            Buon lavoro.ciaofelix


             da entrambi i lati?
Il tuo ottimismo e' veramente incoraggiante ... grazie !
Ciao.
Davide.

Per gli inguaribili curiosi ecco almeno una foto:
http://digilander.libero.it/ciapaciapa
Ciao.
Davide.

 Davide.
 
    La casa e'bellissima,e merita la Tua dedizione.
    Il metodo e'lo stesso delle murature con elementi regolari.
    Il cordino e'una ottima guida,basta che sia sempre teso e libero.
    Ogni pietra che posi, ti sembrera'malmessa ma e'l'insieme che ti
         dara un bell'aspetto uniforme.
    Se i rompitratta li farai in mattoni,magari vecchi,costituiranno
         un elemento di decoro,che potrai ripetere,in altri dettagli.
    Se in cls.armato non e' detto che debba apparire all'esterno,il
         geom.sapra'consigliarti.
    Capisco l'europroblema,ma se trovi un muratore esperto,magari da
         poco pensionato,e gli fai da manovale,facci un pensierino!
    Inoltre per costruire,devi demolire comunque,allora inizia provando.
    Non dimenticare,che agli spigoli,devi mettere le pietre piu'grosse.
    Le zeppe vanno battute ogni 2/3 file di pietre,in pratica con un
         buon carico,e prima che la malta faccia presa.
     Tornando ai costi-tempo,la casseratura,lo smontaggio,il rinzaffo
          l'intonaco esterno la pittura e la manutenzione futura non
          sono costi?
      Ciaofelix          


           sono costi?
Yesss ! Hai perfettamente ragione. Devo fare i conticini bene bene.
Ti ringrazio moltissimo dei tuoi consigli. Avrei tante domande ancora, tanti
dubbi, ma non oso tediare il ng ancora a lungo con qs thread. Solo una
cosuccia ;-) esistono dei testi/manuali di riferimento ben fatti, che
parlino di queste cose ?
Ciao.
Davide.
P.S.: e' mia intenzione documentare tutte le fasi del restauro ... spero di
avere la costanza di farlo per poter rendere disponibili le mie esperienze.

 
     La stragrande maggioranza di questo OG e' composta da amici
     corretti,tolleranti ed aperti,non e' una setta esoterica,
     perche' il far-da-se coinvolge a tutti i livelli,sociali,
     culturalie professionali.Le idee nascono da questo melting-
     pot.
     Da dove mi trovo non posso aiutarti.
     Nel tuo capoluogo di provincia,rivolgiti all'associazione
     industriali,il settore edile organizza e coordina,corsi 
     specifici,hanno manuali e quant'altro, sono certo che potrai
     li',stabilire anche utili contatti.
     Ciaofelix.    



Davvero bellissima, anch'io ho finalmente comprato la casa dei miei sogni e
delle mie notti insonni (quanti problemi!) e piano piano la sto
ristrutturando pietra su pietra. Ahime' ho pochissimo tempo libero per
lavorarci.  Ho seguito con interesse questi messaggi ed ho imparato qualcosa
di nuovo.
complimenti ancora.
Paolo

 Paolo
 
       Sono daccordo,come puoi ben immaginare,allora visto che hai
       cominciato,incoraggialo anche Tu con qualche suggerimento.


 ristrutturando pietra su pietra. Ahime' ho pochissimo tempo libero per
Invogliato dalla "spinta" di felix che ti ha gia' risposto, mi viene da
chiederti: quale tecnica usi per costruire i muri ? La mie ansie sono ancora
tante e terribili:
1) perdo ore e ore per cercare le pietre "giuste" dal mucchio e il muro
procede mostruosamente lento, tipo puzzle da diecimila pezzi...
2) appoggio le pietre del secondo o del terzo strato e queste iniziano a
scivolare giu' o traballano e divento matto per farle stare ferme...
3) consumo quintali di malta per riempire gli interstizi e i buchi rimasti
che sembrano non colmarsi mai...
4) la malta che mi cola da tutte le parti...
5) mammamia ! davvero non ci dormo !
Davanti alla casa ho dei mucchi di pietre...magari se moglie, figli e clima
lo permetteranno, Domenica vado su' in montagna e provo a "giocare" con le
pietre a secco, tanto per saggiare la mia im-perizia ;-)
Caspita! E' bello questo niusgruppo!
Ciao.
Davide.

 
      Davide Davide ricordi il film guerre stellari?
 
                (la FORZA Luke...la FORZA..!)
      E io ti dico (la ZEPPA David....la ZEPPA!)
      Non sperare che con la malta tieni ferme le pietre,molti,tu per
      primo,pensano che la malta sia una colla,e' un terribile equi-
      voco! La malta serve per livellare ed intasare i piccoli spazi
      vuoti.Hai mai staccato con difficolta'la crosta di malta da una
      pietra o mattone? Perche' un mattone anche dopo secoli lo stac-
      chi dalla fila con la mano?
      Ciaofelix.  


       chi dalla fila con la mano?
Spero solo che posizionare pietre e zeppe non sia troppo complicato.
Ricapitolando:
1) posiziono le pietre (grosse).
2) con l'uso di zeppe faccio in modo che non traballino Ma perche' "Le zeppe
vanno battute ogni 2/3 file di pietre" ?
3) metto la malta negli interstizi.
Sono sicuro che sia piu' facile a dirsi che a farsi ;-)
chissa' se Treequattordici ha un po' di tempo per raccontarci la sua
esperienza.
Ciao.
Davide.

 ondulata dei mattoni forati).
 
    Esatto serve affinche' le pietre lavorino a compressione,le une con
    con le altre sovrastanti,e ne blocchi il movimento con le contigue
    Parti con uno strato di malta dalla fondazione
    Posizioni le pietre grosse,con zeppe di misura idonea (martellina da
    muratore)stabilizzi le pietre,la malta in eccesso fuoriuscira'
 
    Battendo accortamente le zeppe,non devi sollevare le grosse pietre,
    altrimenti ne provochi il distacco e non te ne accorgi,se lo fai con
    maggior peso (2/3)file controlli meglio l'operazione,la cosa piu'
    difficile e'sceglire o farsi la zeppa giusta,specie all'esterno,
 
    La fluidita' della malta sara' in funzione del tipo di pietra,leggi
    assorbimento,temp.est,tempo di posa,ma e' intuitivo!
    Ciaofelix 
 
    P.S. Il "ritmo" sara:malta-pietre-zeppe-recupero malta.
 
         Nel lato a vista meno zeppe possibile,e' come un puzzle,
         scegli le pietre,girale e rigirale,se pensi che un'altro
         ti passi la pietra da posare,sei in errore.        


GRAZIE!
E lo urlo pure ;-)
Ciao.
Davide.