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Titolo: Male e Bene.

Volevo riprendere un argomento che mi è costato un ciuffo di pelo
(andato bruciato) per capire meglio come la penso e come sono
contestualizzato nei confronti degli altri pensieri.
Sono fondamentalmente convinto che un essere umano sia anche (notare
l'uso di anche) "costruito" sulla sua esperienza. Voglio anche
sottolineare che per esperienza non la intendo limitata ai cinque sensi
o alla razionalità, ma qualcosa di più ampio.
Non è però sulla definizione di esperienza che voglio andare più a
fondo (anche se meriterebbe un gran thread), ma più che altro sul ruolo
del Bene e del Male nella stessa.
Il dibattito pirotecnico ha avuto inizio quando ho detto che Bene e
Male hanno la stessa importanza conoscitiva per un uomo. Spiegandomi
meglio direi che fare esperienza del Bene è tanto importante quanto
fare esperienza del Male.
Con questo non voglio dire che Male e Bene sono cose di egual valore
dal punto di vista assoluto, ma dico che sono entrambi necessari.
Per farmi capire meglio faccio l'esempio della *sofferenza*. Ho letto
(nel mio periodo romantico) molti libri che fanno della sofferenza una
maestra feroce e perfetta; anche i miei amici del tempo spesso si
lasciavano andare ad un "Chi non ha sofferto non capisce" al che io li
criticavo dicendo che anche nelle belle cose vi sono cose da capire.
Quindi, contrariamente a loro e assumendo che sofferenza venga generata
dal Male, ero in disaccordo che il Male potesse insgnare più del Bene.
Ora sono anche convinto del contrario, chi vive solo il Bene è
manchevole in esperienza: se qualcuno fosse abituato al solo Bene
sarebbe in gradi di capire il Bene?
Credo che, ma è una mia opinione, il valore di una persona sia definita
in come sa discernere proprio il Male dal Bene. In questo periodo
storico, ad esempio, vi è un pericolosissimo viraggio verso "Non è poi
così Male" che sta portando la società a sfaldarsi.
D'altro canto se vi fosse solo Bene le buone azioni diventerebbero
routine più che azioni ponderate.
Come posso scegliere tra Bene e Male se non sono entrambi presenti e
importanti nella mia vita?
Domanda diretta ai Cattolici: come può il libero arbitrio trovare
compimento maturo se il Bene dovesse essere più importante del Male in
una vita che ci vede tenuti a molte scelte?
Spero di aver fatto capire il mio punto di vista e i miei dubbi.
Gli accendini vanno consegnati alla mia amica tigre all'entrata. :P
-- 
Pieno di me? Voi confondete una tranquilla sicurezza di aver sempre
ragione con pienezza di sé.  (Amleto, il Danese)

 una vita che ci vede tenuti a molte scelte?
Ma non e' il libero arbitrio che deve maturare,
che deve compiersi, sei tu. Il libero arbitrio
e' una tua condizione che ti permette di scegliere
ma la scelta la compi tu con tutto il tuo essere.
Il libero arbitrio lo puoi usare sia per decidere
che il Bene e' piu' importante del male sia per
decidere che entrambi sono importanti, oppure
che il male e' piu' importante, dunque il libero
arbitrio non deve maturare proprio nulla, sei 
tu userai il tuo libero arbitrio per decidere.
Scegli bene...
-- 
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 Scegli bene...
E' qui che non capisco come mai sei in disaccordo con me:
Una scelta (una crisi) si fa tra due cose che esistono, fare una scelta
tra una cosa che esiste e una farlocca è un insulto all'intelligenza di
chi deve fare tale scelta.
Ecco perchè le due cose DEVONO essere assicurate esistenti in egual
misura.
Se fosse come dici tu: "Tuttavia anche nella sfera della conoscenza ho
buone ragioni per ritenere che l'esperienza del male _non_ e' affatto 
necessaria, solo il Bene possiede con diritto la _piena necessita'_."
il mondo sarebbe del tutto casuale perchè un ragazzino morto giovane
sotto le bombe che ha fatto esperienza SOLO di Male è condannato perchè
non ha conosciuto il Bene.
Invece, imho, Dio ha costruito una cosa perfetta e a tutti *assicura*
il Bene e il Male affinchè la scelta sia libera e di pari valore.
Le bombe hanno ucciso la mia famiglia, mi riempio di tritolo e vado in
autobus.
Le bombe hanno ucciso la mia famiglia, non combatterò mai facendo così
male ad un'altra persona.
Quindi concludendo, Dio *assicura* il Bene e il Male perchè vuole una
scelta, l'esistenza di entrambe non è divisibile e hanno pari dignità
di scelta (vengono entrambe accettate da Dio come _scelta_ non come via
corretta).
Poi che io sia propenso a scegliere il Bene e che la mia anima mi porti
costantemente verso il Bene è un altro paio di maniche che non era
argomento del post.
Nel mio guardare trovo però affascinante quante prove di Male e di Bene
vi siano e come, in tutti i luoghi, la scelta vitale sia _identica_
Male o Bene? Io e "Il padrone assoluto della terra nell'anno 10'543"
siamo sulla stessa barca per questa domanda.


così Male" che sta portando la società a sfaldarsi.
Infatti penso che quest'epoca sarà ricordata come quella dell' "illusione
del Neutro"
Bignamico mr. chips
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bignamico mr. chips
Block Notes munito Gatto Blu ^^
-- 
la citazione di Amleto noooooooooooooooooooooooo!  (Massimo 456b)

 politica...
Eppure si sente che l'ubriacatura di comune buon non senso sta terminando
(in termini epocali intendo, per certe popolazioni deve ancora cominciare) E
si continua a bere per allontanare quella fine.
Cin cin mr. chips
Block Notes munito Gatto Blu ^^
Usalo con chi ti ho detto, vai all'origine.


 corretta).
Noto che ora siamo in campo religioso. Ottimo.
Personalmente ritengo che un dio che voglia da 
noi una scelta tra il Bene ed il male, scelta 
che puo' comportare sofferenze insopportabilmente 
atroci, non e' un Dio, e' qualcos'altro. 
ciao


 allontanare quella fine.
"ZURVAAAAAAN!!! 
ZURVAAAAAAAAAAAAAN!!
Per mille fuochi ZURVAN! 
Come ti e' saltato in mente 
di dare la Soma a tutti?"


 essere allora che essa stessa sia Male?
[catholic mode on]
La natura non e' il male, la natura e' 
corrotta dal male. E' *natura vulnerata*, 
ferita. La natura in cui siamo *nati* e' 
decaduta insieme ai nostri progenitori 
(che dominavano la natura).
Ciononostante la natura, seppur decaduta,
parla di Dio perche' e' creata da Dio, cosi' 
come l'uomo.
Ciao


 ciao


 Ciao
-- 
Rasoio di Occam II
"Ma non è più semplice dire che non capisci?"

 Usalo con chi ti ho detto, vai all'origine.
Meriti una risposta del tutto onesta: credo di essere in alto, ma alto
mare.. non credo di sapermi guidare per niente o almeno non in modo
sufficiente.
Provo a lavorarci su.
-- 
Ma.. perchè non mi funzionano le firme casuali? (GB)

 Che senso ha il libero arbitrio se non per fare una scelta?
Non ho minimamente messo in dubbio il ruolo
del libero arbitrio, ruolo che in ultima analisi
e' ricondotto alla liberta'.


 la sua anima.
Con cosa si "macchia" l'anima? Come si fa a tenere "pulita" un'anima?
Brancolo nel buio.


 se il Male non ha dovere di esistenza?
Perche' il male e' compiuto da una creatura 
libera non da un generico "dovere di esistenza".
ciao


 Brancolo nel buio.
Accendi la luce :)


 ciao
P.s. Clamoroso sentirsi dalla parte del Bene ed essere nemico di uno
che si sente dalla parte del Bene. :P
-- 
Mi dissero: "Cosa ti laurei a fare tanto viene la rivoluzione"
Risposi: "Sai, visto mai che tardaaaaaaasseeeeee....." (Solania)

 Accendi la luce :)
Ma tu con questi post mi spari alle lampadineeeee..
Accidenti, doppio accidenti.. triplo accidenti!
Non hai una risposta che non sia simmetrica (che tra l'altro mi
convince ancora di più della parità esistenziale dei due concetti)?


 che si sente dalla parte del Bene. :P
Che vuoi farci, non e' detto
che si sia dalla parte giusta :)
Ciao!


 convince ancora di più della parità esistenziale dei due concetti)?
Temo sia proprio la visione paritetica
che fa cogliere paurose simmetrie :)
TIGER, tiger, burning bright	 
In the forests of the night,	 
What immortal hand or eye	 
Could frame thy fearful symmetry?	 
 
In what distant deeps or skies
Burnt the fire of thine eyes?	 
On what wings dare he aspire?	 
What the hand dare seize the fire?	 
 
And what shoulder and what art	 
Could twist the sinews of thy heart?
And when thy heart began to beat,	 
What dread hand and what dread feet?	 
 
What the hammer? what the chain?	 
In what furnace was thy brain?	 
What the anvil? What dread grasp
Dare its deadly terrors clasp?	 
 
When the stars threw down their spears,	 
And water'd heaven with their tears,	 
Did He smile His work to see?	 
Did He who made the lamb make thee?
 
Tiger, tiger, burning bright	 
In the forests of the night,	 
What immortal hand or eye	 
Dare frame thy fearful symmetry?


 Ciao!


 che fa cogliere paurose simmetrie :)
La Tigre e l'Agnello non sono simmetrie, è Natura. Non ho mai detto che
il Male è generatore, anzi lo vedo come un Antigeneratore.
Il Male per me è questo: tutto quello che pensato, fatto, visto
ostacola l'esistenza di coloro i quali ne vengono in contatto.
La simmetria non è riguardo la Tigre generata dal Male e l'Agnello
generato dal Bene (questa è una visione fantasy che non ho mai
digerito), ma è proprio il grande Generatore che è un'ode all'esistenza
e al Bene, contro un generatore di Disgregazione.
Il peccato, forse ne dò una definizione molto severa, è tutto quello
che probisce di crescere.
Ecco perchè l'Accidia è _MALE_. Dio vuole che noi si cresca, il Male ci
tiene fermi, il Male (imho) non è solo azione, ma proprio forma
mentale.
Quando mi abbatto perchè le cose vanno male io compio peccato, quando
io non dò contributo per migliorare la situazione compio peccato. Il
Male è ovunque e prima di Compierlo lo si Accetta.
Se fosse solo l'azione non vi sarebbe alcuna Accettazione e quindi non
si peccherebbe.
Mio punto di vista esplicitato. Credo di aver capito anche il tuo e di
aver trovato le differenze.
Altrimenti, visto che il Male è un'azione.. come potrebbe essere
l'accidia un peccato?
-- 
Io non ti ho dato del Coglione. (Joneleth)
Nemmeno io. Ti ho dato del "C.O.G.L.I.O.N.E." (S. De Cesari)
Allora tu sei un D.E.F.I.C.I.E.N.T.E (Joneleth)

 Provo a lavorarci su.
E' la famosa triade in rotazione, spinta, sofferenza, autodiscolpa. Detto
senza altra intezione che illustrativa..
Grafico mr. chips


 Grafico mr. chips


 di saper pensare come Dio :P
Infatti. 
Ma non penso sia un problema  di percentuali :)


 come potrebbe essere l'accidia un peccato?
Secondo me non tieni bene in considerazione
che lo spirito e' "atto". Avendo questo presente 
credo sia comprensibile come l'accidia sia un 
peccato perche', in un certo modo, impedisce 
allo spirito di essere cio' che e'. 
ciao


 eccedere è comunque un errore.
Sì, perchè niente è discolpante come familiarizzare con la colpa.
Motteggiante mr. chips


 ciao


 Motteggiante mr. chips
Occhieggiante Gatto Blu
-- 
Gli idioti sono INVULNERABILI.
Controlla il tuo randomizer perchè questa firma casuale esce un po'
troppo spesso quando mi rispondi. (Chenickname)

 L'atto è solo applicato o è anche in potenza?
Intendi il nostro spirito? 
o gli atti del nostro spirito?
Nel primo caso l'atto e' totalmente "applicato"
cioe' il nostro *essere in atto* non ci appartiene 
ma e' di Dio.
Nel secondo caso i nostri atti sono tutti 
in potenza ma tutti partecipano l'atto di Dio.
Ciao


 infallibile, tutt'altro.
Beh sei tu che parli a me, che ne so se lanci e pure ti metti a
colpirti? :P


 Ciao
Ora che ho capito la differenza (credo) sono molto più contento e so
perchè mi avversi :P
Dio mi ama talmente tanto che ha deciso di lasciarmi libero: alcuni lo
leggono come abbandono, io vedo invece un Amore potentissimo che mi
insegna ad amare.
-- 
Fatti, non youtubbi! (Amleto, il danesese cortese.)

 son 8 paia di maniche diverse :P
Ho forse negato la presenza del male?


 modificato e non accettato.
Il che non e' lontano da quanto ho sempre affermato.
Saluti.


 Saluti.
Ciao ^^ Nemico :P


 rispetto ad un'impostazione criptomanichea.
Ora cerco cos'è il criptomanicheismo e se sono criptomanicheo mi
definirò criptomanicheo.
^^


 bene... ecco che si cade nell'idea di Punizione a cui non credo.
Dio non e' un'etichetta...
Il resto non lo commento.
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 Il resto non lo commento.
Come vuoi


 non di errori e voti sulla pagella.
Ma per cortesia. 
Capito va, non sei un nemico pericoloso.
"Okay ragazzi falso allarme, si torna alla base"
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 "Okay ragazzi falso allarme, si torna alla base"
Ma la base è in Marzapane o è fatta con i cerini combusti? Gh gh gh gh
Saluti criptomanichei non troppo pericolosi ah ah ah ah.


 Saluti criptomanichei non troppo pericolosi ah ah ah ah.
Adieu


 profondo esame di coscienza che poi ne riparliamo.
Seppur rispettando il tuo Adieu, ti chiedo solo una cosa: dove ho
bollato qualcuno con qualcosa?
Poi giuro rispetto il tuo Adieu.
-- 
Pieno di me? Voi confondete una tranquilla sicurezza di aver sempre
ragione con pienezza di sé.  (Amleto, il Danese)