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Titolo: Scarico bagno che perde acqua

Salve, premetto che non sono un esoerto di idraulica,etc. ma
 vorrei tentare di riparare il problema della perdita acqua dello
 scarico wc di casa mia.
La cassetta dello scarico è murata con quella mascherina di
 plastica coi due scarichi differenziati (piccolo e
 grande).
Quindi, c'è questa perdita di acqua non eccessiva ma costante e
 non so cone procedere.
Come posso procedere??
-- 
'Za Fo'!
 
 
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 Come posso procedere??
 
Sono anni che ho il tuo stesso problema ed il gestore dell'acquedotto mi ha
salassato con le bollette, alla fine ho trovato un modo di premere lo
scarico in modo differente per far perdere meno acqua di modo che il
contatore non giri.
La mia paura è di dover delomire parte della parete per accedere al
recipiente dello sciacquone.
 
---
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Hai un rivolo d'acqua che scende nella tazza?
 
Probabilmente è una guarnizione... Se la cassetta è murata sarà un pochetto difficile da fare perché opererai "alla cieca", dato che infili il braccio nella cassetta e non riesci a vedere quello che fai.
 
Piuttosto che mantenere la perdita ti conviene chiamare un idraulico...

 Come posso procedere??
 
In linea generale, non conoscendo marca e modello della tua cassetta: 
smontare la mascherina e sostituire la pallina e la guarnizione che ci 
sono sul fondo.
 
PS: eventuali obiezioni, del tipo il braccio non ci entra, o non riesco 
ad arrivare in fondo, verranno respinte:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Credo sia sufficiente intervenire nel meccanismo e sostituire
 qualcosa.
Sono ormai diverse settimane e il gestore dell'acquedotto spero
 non di divertirą troppo :-(


 
 
Hai ragione, ma vorrei, se non proprio difficile, provarci io.


 
 
Ed il braccio tagliato e lasciato nella cassetta.

 
Ahahah!
Domani ci proverò...quindi più dettagliatamente dovrò raggiungere
 una pallina  (galleggiante?) e guarnizione sil fondo e
 sostituirle.
Posterò foto....
'-(


 Posterò foto....
 
 
Prese con un piccolo sottomarino? o_O
 
 
 
Prima o poi tocchera` anche a me :° per cui seguo gli eventi (ps odio 
tutte le cose murate irraggiungibili senza fare danni o farsi male.

  sostituirle.
 
nella mia vecchia cassetta Pucci a suo tempo, per accedere, ho dovuto 
preventivamente insaponarmi il braccio, pena ferite e graffi.
Avevo anche costruito una specie di slitta verticale di cui non ricordo 
lo scopo, ma non è necessario.
invece mi è stato utile uno specchio a 45° e una illuminazione.
La pallina, a cassetta svuotata, non è galleggiante e dovrebbe essere 
grande circa come quella da tennis.
Essa appoggia, a tenuta, (qui il problema) sulla guarnizione.
Nel mio caso fu sufficiente prelevare la pallina e pulirla, estrarre la 
guarnizione e pulirla, raschiare e lisciare togliendo residui dal bordo 
circolare su cui è inserita la guarnizione stessa.
Proprio tali residui calcarei erano responsabili della incompleta 
tenuta della guarnizione lungo il bordo di inserzione.

 nella mia vecchia cassetta Pucci a suo tempo, per accedere, ho dovuto 
 
Eh, no! Mi spiace ma io solo geberit (parte parte altre due che non so di che marca siano ma al momento non protestano)
 
Comunque la geberit ha un tubo che sale e scende, comandato dai pulsantoni.
Quello che devi fare è ruotare in un senso (non mi ricordo se orario o antiorario) e poi cambi la guarnizione.
Io ti dico di cambiarla perché se si fa una fatica del diavolo per rimettere sempre la stessa che magari, una volta rimontato tutto, perde ancora... Beh, farebbe un po' arrabbiare.
 
Nota bene - Devi smontare tutto, ma proprio tutto, il meccanismo del galleggiante. 
Nota bene, ver. 2.0 - A girare, quella baionetta, è maledettamente dura...

Come posso procedere??
 
Verifica il modello esatto e poi cerchi le istruzioni,
su youtube ci sono anche dei video.
 
 

 '-(
 
Se non la consideri una violazione della tua privacy posta prima marca 
e modello della cassetta, sarà più facile guidare la tua mano:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

  non so come procedere.
 
 
Prima occorre capire se perde dalla guarnizione di fondo o dal troppo pieno.
Se è la guarnizione ti inizia a perdere da subito quando si riempie, mentre se ti perde quando la vaschetta si è riempita allora è il troppo pieno.
Nel primo caso devi cambiare la guarnizione dello scarico, nel secondo caso devi regolare il galleggiante affinché la vaschetta si riempia di meno e l'acqua non arrivi al troppopieno. Se anche cosi continua a gemere, allora devi cambiare la guarnizione del galleggiante.
 
 
Giovanni

 
Rispondo anche a John Doez...è una Geberit la mia cassetta.
 Ricordo di averla smontata una settimana fa....e guardando
 appunto dei vidro su  Youtube ho capito che è Geberit..


  appunto dei vidro su  Youtube ho capito che è Geberit..
 
Se fosse stata una Pucci avrei potuto aiutarti fino in fondo.
Non ho mai messo il braccio dentro alle Geberit, per cui ti lascio a 
chi ha avuto il piacere di sistemarle.
 
Sempre il linea generale, pulire da sporco e da calcare gli elementi di 
tenuta sul fondo non sempre funziona, anche se spesso migliora.
La soluzione sicura è di sostituire i pezzi.
 
Qui un esempio di ricambi vari:
http://www.geberit.it/media/local_media/2015_ricambi/2015_ricambi_01_cassette.pdf
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
Ti ringrazio.
Sto seguendo questa guida:
https://youtu.be/nCl596bnf5U
 
ma arrivato al punto di estrarre il galleggiante io non ci riesco.
 Credo che il mio sia un tantino piů grande di quello nel video.
 Non c'č un modo per togliere il galleggiante senza rompere
 nulla..e che nel video non č mostrato?


  Credo che il mio sia un tantino più grande di quello nel video.
 
Non e' possibile. Tutta la cassetta e' progettata per far passare ogni
singolo componente dall'apertura proprio per la sostituzione.
 
Probabilmente il galleggiante, per estrarlo, si puo' smontare a sua
volta in altri pezzi piu0 piccoli, prova meglio (si dovrebbe svitare la
parte in polistirolo, il galleggiante vero e proprio).
 
-- 
BArrYZ
 

  nulla..e che nel video non è mostrato?
 
Come ebbi a dire pocanzi, non ho esperienze dirette con le Geberit.
Però non può essere che sono partiti dal galleggiante e ci hanno 
costruito la vaschetta intorno:-)
 
Vale a dire che se ci è entrato deve anche uscire.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
Finalmente sono riuscito ad estrarre il galleggiante.
Ho effettuato una ripresa video della vaschetta. 
https://www.dropbox.com/s/k62fd8uqyok5ory/20150830_181218.mp4?dl=0
 
 
Che dite?
E poi la guarnizione non sembra rovinata.
Dite che è le istruzioni del video siano attendibili?


Hai smontato il grosso. Dai, infila giù il braccio e smonta anche quello che rimane così pulisci e cambi guarnizione!

 
 
 
si. Come rispondevo a John Doex sono riuscito ad estrarre il
 galleggiante. Ora dal galleggiante fuoriescono gocce
 costantemente.
La guarnizione da sostituire nel video a ne sembra ok. Ora sarà la
 guarnizione da cambiare? O cos'altro?


 
Spiegami meglio perché non sono esperto.
Ho notato che l'acqua esce anche quando la vaschetta è in fase di
 riempimento.
Poi,ora che ho tolto/spostato il galleggiante vedo che continua
 sempre a perdere acqua (il galleggiante).
 
P.s.: ho anche chiuso il rubinettino che si trova sopra il tubo..


  guarnizione da cambiare? O cos'altro?
 
Il galleggiante (inteso come quel coso che va a chiudere l'emtrata 
dell'acqua quando la vaschetta è piena) come è fatto di preciso?
Un blocco/palla/sfera di polistirolo o un solido di plastica vuoto 
dentro?
 
Nel secondo caso se esce acqua vuol dire che non è più in grado di 
galleggiare a sufficienza, in modo da chiudere l'ingresso acqua.
 
Fra i vari suggerimenti precedenti mi pare di aver letto anche di 
controllare che la perdita non avvenisse dal troppo pieno.
 
In tutti i casi, visto che ormai è smontato io cambierei la 
guarnizione.
Così siamo sicuri che non perderà dal fondo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 riempimento.
 
Ok, allora intanto abbiamo appurato che non dipende dal troppo pieno. Però non è detto che automaticamente dipenda dalla guarnizione. Difatti queste cassette geberit a due pulsanti hanno la meccanica molto esasperata e basta niente che la guarnizione non tiene più, indipendentemente dalla guarnizione.
Comunque considera che queste guarnizioni almeno 10 anni devono durare.
Per cui o la tua è più vecchia o è sempre buona. Poi, siccome la guarnizione lavora nella faccia inferiore, a volte è sufficiente rigirarla; così tanto per provare, poi è chiaro che visto che sei li ti conviene metterla nuova comunque.
Poi c'è il discorso del calcare: se hai l'acqua molto dura, basta un granellino 
e la vaschetta non tiene più. Controlla con il dito che la sede di battuta (quella del video)sia perfettamente liscia.
Però, in casi come il tuo, prima di smontare, la cosa migliore da fare sarebbe quella di versarci dentro (a vaschetta piena) un paio di litri di anticalcare, lasciarlo agire per una notte intera e vedere come va al mattino.
Solo dopo questo passaggio si inizia a smontare.
 
 
Giovanni

 
Č quello che farň domani.
Sostituirň la guarnizione e rimetterň tutto a posto facendo agire
 l'anticalcare come mi hai suggerito.
Ma il fatto che il galleggiante continua a sgocciolare non vuol
 dire niente?
Come dicevo, ho chiuso anche il rubinetto sopra il tubo dove č 
 collegato il galleggiante.
Ed aggiungo inoltre che qualche goccia, seppur minima, mi continua
 a scendere dal water nonostante sia tutto smontato.


Mi stai dicendo che hai il tubo, flessibile forse, con ancora attaccato qualche pezzo, tipo il galleggiante?
 
Se hai chiuso il rubinettino, e chiuso bene, allora non deve uscire acqua da nessuna parte. Se esce anche solo qualche goccia... Il rubinetto è chiuso male oppure il rubinettino è andato in vacca e sarebbe da cambiare.
 
Se hai tolto il galleggiante e quel tubo che va nel buco in fondo allora se entra acqua nella cassetta dovrà ben uscire da qualche parte!
 
Comunque puoi ancora smontare un pezzo, che si vede nel video, e la sotto c'è un'altra guarnizione.

 a scendere dal water nonostante sia tutto smontato.
 
Quella è l'acqua che è rimasta in fondo alla vaschetta. Vedrai che poi smette.
 
 
Giovanni

 Giovanni
 
esatto... successo 15 gg fa anche a me...
messo aceto nella cassetta semivuota di acqua... il giorno dopo 
controllato e non perdeva più acqua...
G
 
---
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Ho messo un po' di aceto la settimana scorsa ma non l'ho lasciato
 agire tutte quelle ore.
Stamattina comunque ho sostituito la guarnizione e rimontato il tutto.
Poi con ca. mezza vaschetta d'acqua ho messo 500ml di anticalcare
 e ho sbriciolato una zolletta per lavatrice (non avevo
 altro).
Vedremo...


 
Ok. Pare risolto. L'anticalcare credo che abbia sortito i suoi effetti.
Non credo che sia stato solo una questione di guarnizione sostituita..


Io prima avrei decalcificato e poi avrei rimontato...
 
Ma, detto con sincerità, avrei evitato di buttar giù mezzo litro di roba per il water...
 
Comunque speriamo che tenga!

 
 
Ed infatti non ha tenuto :-P
Esce di nuovo il rivolino..
Uffa!
Quindi cosa mi si consiglia?
Di smontare tutto e decalcificare
tutto?
Anche perché forse ho anche appurato che non era un problema di
 guarnizione..
Per decalcificare opportunamente come occorre fare?


 Per decalcificare opportunamente come occorre fare?
 
Se confermi che il rivolo lo fa fin da subito e non da vaschetta piena, si può anche ipotizzare un problema meccanico nel comando della batteria di scarico.
Leva i due pulsanti e aziona manualmente la batteria e guarda che succede.
Se anche così non va, si può pensare anche al bicchiere di fondo dove va a battere la guarnizione. Difatti anche li c'è un altra guarnizione di tenuta.
Poi ci sarebbe anche la batteria in se; controlla bene che il tubo in plastica non abbia delle setolature e che l'o-ring nell'innesto a baionetta dei due pezzi
di tubo sia integro.
 
 
Giovanni

 
 
Verificherò meglio. Tuttavia non capisco come mai si era risolto
 da ieri pomeriggio fino a stamattina dopo quella decalcificazione
 alla vaschetta che avevo fatto..


  alla vaschetta che avevo fatto..
 
Dici che l'acqua dalle tue parti è molto dura? Prima di rimontare tutto hai sentito con un dito se la battuta della guarnizione era perfettamente liscia?
 
 
Giovanni

 
La battuta della guarnizione? Cosa intendi? E quale guarnizione poi?
Si, l'acqua è davvero molto dura. Pensa che il filtrino del
 rubinetto dopo pulito basta pochissimo che mi si
 intasa....


 
Sto effettuando una pulizia del calcare dei vari pezzi e ho notato
 che dal rubinetto a cui è collegato il flessibile sgorga sempre
 un po' di acqua.
https://www.dropbox.com/s/e4zn5aj6bin7s8z/20150901_221701_001.mp4?dl=0
 
È normale? Non potrà essere la causa?


 È normale? Non potrà essere la causa?
 
 
Probabilmente il calcare ha danneggiato la sede di chiusura e la guarnizione
non fa più tenuta. Però, ai fini del rivolo di acqua nel water, non ci entra assolutamente niente in quanto durante il funzionamento il rubinetto è sempre aperto e è tutto gestito dal galleggiante.
 
 
Giovanni

  intasa....
 
Ecco... così anche se hai fatto il lavaggio con l'anticalcare, la sede può essere ormai rigata e allora va cambiato il bicchiere. 
 
 
Giovanni

 
 
Infatti questo pezzo...quel "bicchiere" mi era sfuggito perché in
 alcuni video su YouTube non viene considerato un pezzo da
 revisionare..
-- 
'Za Fo'!

 
Non ho capito...
 
 
-- 
'Za Fo'!

 
Si. Infatti. 
 
 
-- 
'Za Fo'!