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Titolo: Per Loris

 E quale sarebbe il moto reale?
 
CARLO
Ciò che possiamo dire con certezza è che il Sole *non* gira intorno alla Terra e che invece gira (insieme all'intero sistema solare) intorno al buco nero Sagittarius (situato al centro della nostra galassia Via Lattea) compiendo un giro ogni 200 milioni di anni circa. Ciò che invece non possiamo stabilire (per le note ragioni di relatività galileiana) è la velocità assoluta della Via Lattea nell'Universo.
Ma anche questa impossibilità è forse contingente (non di principio) visto che, a quanto pare, grazie alla cosiddetta "radiazione di fondo" emessa dal Big Bang, saremo in grado di stabilire dei sdr *spaziali* assoluti. Si veda pp. 10 e 11 di:
 
http://www.fisica.uniud.it/URDF/laurea/idifo1/materiali/g2/G2_Bergia.pdf
 
 
=======

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Ach, niente di impegnativo. Siccome non ti si sentiva da tempo eravamo 
tutti preoccupati:-)). Allora volevo vedere se per caso eri andato a un 
corso di aggionamento:-):
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/spazio_astronomia/2020/07/02/trovato-il-baricentro-del-sistema-solare-con-una-precisione-di-100-metri_034f663b-a6d1-4136-91a7-60466054ceae.html
 
 
 
 
 
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CARLO
Beh, una correzione niente male!  I calcoli precedenti posizionavano il baricentro del S. S. all'interno del Sole, più o meno nella metà del suo raggio.

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ideaprima 
 
.... sentivo la tua mancanza.... pensa te! ...:) 
 
per cui, in questo sentirla  era sottintesa la tua presenza ... :):):) 
in fin dei conti sei realmente appassionato per queste cose 
.... al di là di tutto. 
Mi fa piacere sapere che non sei morto di covid. 
 
 

Il giorno giovedì 7 ottobre 2021 alle 21:50:17 UTC+2 Carlo Pierini ha scritto:
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ideaprima 
 
in effetti... poichè il sole sta "cadendo" verso qualcosa  nell'universo, e appresso a lui tutti i pianeti delle vicinanze sue, 
io posso pure supporre che i pianeti non ruotino intorno a lui, ma che tutto (sole e pianeti) stia venendo risucchiato a vortice verso un potentissimo punto gravitazionale...... come in un potentissimo buco nero.... ma in questo caso dovrebbe essere davvero stra-potentissimo. 
 


CARLO
Se i pianeti del sistema solare non girassero intorno al Sole, vi precipiterebbero nell'arco di pochi giorni, visto che la sua massa è 300 mila volte più grande di quella della Terra.


ideaprima 
 
ma loro infatti ci ruotano... solo che a farli ruotare, nel caso che espongo io, non sarebbe il sole,  ma l sistema  gravitazionale attrattivo tutto quanto.... sole e pianeti...... catturati da un centro di gravità verso il quale stanno andando vorticando. 
Be'.... è una mia ipotesi.... Tempo fa ho visto delle dimostrazioni riguardanti la gravità.... ogni pallina gettata in un campo a imbuto ruotava insieme alle altre verso il buco centrale  proprio  come i pianeti ma  a farli ruotare era il buco centrale di sotto  verso il quale  gravitavano . Ora.... perchè non dovrebbe comportarsi così pure il sole?.... e vorticare nel campo verso il buco centrale tutti quanti... pianeti e sole? 
 
 
 
 

Prima Idea a écrit

ma vai a cagare porcamadonna gia' scrivi cazzate di filosofia
e adesso ti ci metti anche con la fisica.
Ma scrivi di quello che sai, ovvero TACI.
 
-- 
"Toni gato visto el gato?"
"Si Bepi, el xe in tel forno a cusinarse".

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Su, dai! Per una volta che ne azzecca una, magari con l'istinto femminile! 
:-)
 
https://www.youtube.com/watch?v=0jHsq36_NTU&t=58s
 
 
(In realta' il modello dovrebbe mostrare che anche il Sole vortica con un raggio non trascurabile, pari a circa il diametro del Sole stesso. Ma non ne ho trovati di migliori. Cio' e' dovuto principalmente a Giove che ha una massa quasi paragonabile  a quella di una stella.)
 


ideaprima 
 
ma no, Carlo... nel caso che dico io precipitano tutti, sole compreso...nel buco dell'imbuto gravitazionale,  ma mantenendo  distanze tra di loro, che 
impediscono loro di scontrarsi..... ma solo al centro dell'imbuto, nel buco dove saranno risucchiati tuttti ... sole e pianeti... in giri a spirale sempre pià ristretti... ovviamente. 
Vedo se trovo quei video.
 
 
 
 

Il giorno venerdì 8 ottobre 2021 alle 18:26:04 UTC+2 Toni Bigato ha scritto:

ideaprima 
 
tu tieni presente, sempre, mie eventuali segnalazioni e vedi di controllarti. 
Da quando in qua fisica e filosofia non convivono?
Solo nella tua ignoranza.
 
 

 (In realta' il modello dovrebbe mostrare che anche il Sole vortica con un raggio non trascurabile, pari a circa il diametro del Sole stesso. Ma non ne ho trovati di migliori. Cio' e' dovuto principalmente a Giove che ha una massa quasi paragonabile a quella di una stella.)
 
ideaprima 
 
ogni volta che mi riconosci di aver ragione pensi bene di attribuirlo all'intuito femminile.
Ma io sono semplicemente un genio, nick..... rassegnatevi :)
Comunque... la mia teoria... è che tutto il sistema, sole compreso, stia vorticando a spirale gravitando verso il centro di una sorta di enormissimo buco nero... o una cosa di sto tipo.  Comunque in moto gravitazionale. 
O... dici che potrebbe trattarsi solo di una qualche deformazion dello spazio cosmico ? Però... fosse un buco nero gigantesco non vedo in che modo potrebbero evitare di esserne catturati. Chissà se esiste un modo per non  esserne inghiottiti?
Via libera alle ipotesi anche fantasiose, Chenik... dài!
 


I buchi neri non esistono - sono macchie di colore

Prima Idea a écrit

quel buco nero e' una enorme figa e tutti i maschi dell'universo,
SOLI, PIANETI, SATELLITI (maschi) ci vanno dentro, CAZZO! e quando
saranno entrati emetteranno una enorme ejaculata di materia oscura
e l'universo si ricicla. E' il ciclo della vita,
la morte comporta la rinascita.


Rimuda Riccardomustodario a écrit

il tuo buco del culo non e' nero, e' marrone, pieno di merda,
puliscitelo CAZZO!


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In realta' non ci sarebbe bisogno ne' di intuito ne' di fantasia, sono cose abbastanza note. Il sistema solare, come il resto della galassia, sta orbitando attorno ad un buco nero. Ed e' vero che un'orbita e'... una specie di caduta senza fine o cmq con una fine molto lontana. Se questa meccanica celeste non ti era nota, complimenti per l'intuizione, femminile o no! :-)

 In realta' non ci sarebbe bisogno ne' di intuito ne' di fantasia, sono cose abbastanza note. Il sistema solare, come il resto della galassia, sta orbitando attorno ad un buco nero. Ed e' vero che un'orbita e'... una specie di caduta senza fine o cmq con una fine molto lontana. Se questa meccanica celeste non ti era nota, complimenti per l'intuizione, femminile o no! :-)
 
 
ideaprima 
 
sono cose note?
e come mai Carlo ne sa niente?
In quanto al mio intuito... non è che l'aura anticipatrice dei miei colpi di genio :)
E necessita di intelligenza fuori dal comune.....
no intelligenza?.. no intuito!... no intuito?... no genio!!!!
E questo è ancora niente. 
 
 
 

 In realta' non ci sarebbe bisogno ne' di intuito ne' di fantasia, sono cose abbastanza note. Il sistema solare, come il resto della galassia, sta orbitando attorno ad un buco nero. Ed e' vero che un'orbita e'... una specie di caduta senza fine o cmq con una fine molto lontana. Se questa meccanica celeste non ti era nota, complimenti per l'intuizione, femminile o no! :-)
 
CARLO
Sbagliate entrambi. La Luna, per esempio, non solo non cadrà mai sulla Terra, ma se ne sta allontanando (2 cm l'anno) fino a che, un giorno, abbandonerà il nostro cielo e se ne andrà sola soletta in viaggio per l'Universo.


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Ricordo un racconto fantasioso e simpatico di Italo Calvino sull'argomento.
In realta' il fenomeno potrebbe essere raro, dovuto alle maree e alla rotazione terrestre. La Luna guadagna velocita' ma la Terra perde energia e penso che il complesso Terra-Luna ne perda comunque un po'. I satelliti artificiali ne perdono e prima o poi si schiantano.
 
 

 In realta' il fenomeno potrebbe essere raro, dovuto alle maree e alla rotazione terrestre. La Luna guadagna velocita' ma la Terra perde energia e penso che il complesso Terra-Luna ne perda comunque un po'. I satelliti artificiali ne perdono e prima o poi si schiantano.
 
CARLO
Non è un fenomeno raro, ma il destino finale dipende essenzialmente dalla velocità angolare di rotazione su se stesso del pianeta rispetto a quella di rivoluzione del satellite: se il pianeta ruota più velocemente, il satellite è destinato ad allontanarsi (effetto mareale trascinante); se accade il contrario, il satellite è destinato a cadere sul pianeta (effetto mareale frenante); se invece procedono alla stessa velocità (angolare), il satellite resterà nella sua orbita in eterno, o almeno fin quando non urterà con qualche corpo celeste estraneo che potrebbe allontanarlo dal pianeta o farcelo precipitare sopra a seconda della modalità dell'urto. 
Insomma, non esiste alcun motivo per affermare che la caduta del satellite sia, in generale, più probabile della sua fuga. E questo vale anche per i satelliti artificiali.


ideaprima 
 
non che io desideri che la luna cada sulla terra, sia chiaro.... ma tu che ne sai?
E pure del sistema solare?... 
Dimmi che ci credi fermamente, ecco... 
 
 

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Mmm... I sistemi planetari sono dissipativi, lo stesso effetto mareale lo e'. Quindi prima o poi sono destinati a implodere. La stessa accelerazione della Luna potrebbe invertirsi: dalla notte dei tempi il giorno terrestre e' passato da 3 a 24 ore mentre il periodo di rivoluzione della Luna e' diminuito nonostante l'accelerazione perche' per bilanciare la forza centrifuga la distanza dalla Terra e' aumentata. Quindi e' prevedibile che si arrivi, fra qualche miliardo d'anni, alla sincronia tra moto di rotazione della Terra e moto di rivoluzione della Luna.
 
Ma noi non ci saremo...
 
https://www.youtube.com/watch?v=WUMEczhcqYA
 

 Mmm... I sistemi planetari sono dissipativi, lo stesso effetto mareale lo e'. Quindi prima o poi sono destinati a implodere
 
CARLO
Non necessariamente. Se c'è sincronia tra le due velocità angolari e se il satellite (come nel caso della Luna) mostra sempre la stessa faccia al pianeta, non c'è dissipazione poiché l'effetto mareale si risolve in una deformazione (ovalizzazione) elastica statica, quindi priva di attriti dissipativi.
 
NICK
La stessa accelerazione della Luna potrebbe invertirsi: dalla notte dei tempi il giorno terrestre e' passato da 3 a 24 ore 
 
CARLO
Da 3 ore a 24 ore? Dove hai trovato questo dato? Quello che sappiamo con certezza è che 1 miliardo e mezzo di anni fa la Terra faceva un giro ogni 18 ore invece delle 24 attuali.
 
NICK
mentre il periodo di rivoluzione della Luna e' diminuito nonostante l'accelerazione perche' per bilanciare la forza centrifuga la distanza dalla Terra e' aumentata. Quindi e' prevedibile che si arrivi, fra qualche miliardo d'anni, alla sincronia tra moto di rotazione della Terra e moto di rivoluzione della Luna. 
 
CARLO
Non credo. La velocità di rotazione della Terra è 28 volte maggiore della velocità di rivoluzione della Luna; quindi, così a naso, penso che prima che si arrivi alla sincronia, la Luna sarà talmente lontana da perdersi nello spazio, ...o da diventare una luna di Venere!

 ...
 
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Francamente non me lo ricordo. E' una di quelle cose che ti restano in testa quando hai dimenticato tutto il resto. Pero' mi sembra ancora plausibile e coerente con il tuo dato: le energie vanno grosso modo col quadrato delle velocita' quindi il decadimento della velocita' di rotazione della Terra avra' avuto un andamento 1/x^2. Con lo spannometro, partendo dal tuo dato, ottengo per 4.6 miliardi di anni fa un periodo di 2..4 ore.


Date un'occhiata qui: 
http://www.iea.usp.br/en/news/when-a-day-lasted-only-four-hours
 
"At first, the Moon was at a distance of three times the Earth's radius, immediately after the Roche limit. With this distance and the estimated angular momentum, it can be said that the day lasted only 4 hours. Over time, the Moon moved away and the length of the day increased: when the planet and its satellite were 30,000 years old, the day lasted six hours; when they were 60 million years old, the day lasted 10 hours."

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Grazie Marco. 
Mi sembrano dati abbastanza coerenti con quanto detto sulla durata del giorno terrestre. Sulla possibilita' invece che il moto di rivoluzione della Luna si possa sincronizzare col moto di rotazione della Terra, fatti due conti, mi sono ricreduto.