Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: [RFD] it.cultura.filosofia (Moderated)


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 la religiosita` in genere, nel suo senso piů profondo; e in secondo



[...]
Ascolta
una volta un giudice come me
giudicò chi gli aveva dettato la legge:
prima cambiarono il giudice
e subito dopo
la legge.
Oggi, un giudice come me,
lo chiede al potere se può giudicare.
Tu sei il potere.
Vuoi essere giudicato?
Vuoi essere assolto o condannato?
[cit. "Sogno numero due", da 'Storia di un impiegato', Fabrizio De Andre']
[...]
Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni.
[cit. "Nella mia ora di Libertà", da 'Storia di un impiegato', Fabrizio De
Andre']
A voi i commenti...

che non ci sono poteri buoni.
Di respirare la stessa aria
dei secondini non ci va
e abbiam deciso di imprigionarli
durante l'ora di libertà
venite adesso alla prigione
state a sentire sulla porta
la nostra ultima canzone
che vi ripete un'altra volta
PER QUANTO VOI VI CREDIATE ASSOLTI
SIETE PER SEMPRE COINVOLTI
(Fabrizio De Andre', Nella mia ora di liberta',
da Storia di un impiegato)
Ecco i miei commenti, Jacopo
penso di esser stata chiara.
Miauz
Iskra

prima di ogni altra domanda, credo sia opportuno chiedersi, preliminarmente:
con la moderazione può esistere una filosofia? dove per filosofia intendo,
semplicemente, un libero circolo di idee, opinioni, suggerimenti, aperto a
tutti, senza distinzione di sorta. se il pensiero deve essere controllato e
passare per le mani di altre persone cui spetta decidere se lasciarlo
circolare o meno (e, di fatto, questa decisione dipende sempre, se letta in
trasparenza, da fattori di simpatia/antipatia per il pensiero esposto o per
chi lo espone), può ancora chiamarsi filosofia? la storia, tra le tante cose
che ci ha insegnato, ha messo in luce come un pensiero scadente, inadatto
alla realtà o assurdo in se stesso, si autodistrugge o viene distrutto da
altri pensieri miranti ad obiettarlo; laddove il pensiero altrui non viene
più contrastato con le idee, ma con la forza materiale (dai roghi alle
censure, dai gulag ai lager), allora là non sussiste più un progresso di
idee, perchè viene brutalmente corrotta il naturale funzionamento della
realtà del pensiero. nel momento in cui si opta per un controllo materiale e
brutale del pensiero altrui, si riconosce la superiorità di tale pensiero
sul nostro e l'unica arma per fermarlo viene ravvisata nell'ostruzionismo
materiale, nella censura: ben si capisce come o siamo capaci di sconfiggere
le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere; una
terza via non va ricercata, perchè sconfiggere le idee con la forza non è
possibile, perché questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza e del
corso del pensiero. Per questo motivo dobbiamo difendere la democrazia del
pensiero, impedendo che il possesso dei mezzi di espressione si accentri
nelle mani di uno o di pochi: in questa democrazia di pensiero, così come
l'ho io in mente, ognuno è libero di dire tutto ciò che vuole, anche cose
che agli altri possono apparire assurde o fuori luogo; e, di fatto, cè
spesso chi lo fa, con intenti volutamente provocatori (magari anche solo per
avvalorare le tesi di chi propugna la moderazione) ma qualcuno di noi è
pronto a rinunciare alla propria libertà di pensiero pur di privarne anche
costui? non è meglio un delinquente a piede a libero che non un innocente in
carcere? fin tanto che vige la libertà espressiva, io posso dire tutto ciò
che voglio, e al contempo riconosco a tutti gli altri la libertà di afre
altrettanto. ma nel momento in cui si riduce la libertà di espressione degli
altri, vedo ridursi anche la mia, mentre accresce esponenzialmente quella di
chi ha il possesso materiale dei mezzi di comunicazione. non ci vuole una
scienza per capire che qello dell'obiettività è solamente un mito: nessuno è
tanto equilibrato da lasciare spazio a ogni altra idea. chi ha il diritto di
imbrigliare la discussione filosofica? chi il diritto di moderarla
attraverso leggi? quali sarebbero, mi chiedo, le leggi che devono essere
rispettate per fare filosofia? le leggi che stabilisci tu, non sono quelle
che potrei stabilire io, e viceversa.
DIDIMO CHIERICO 
www.filosofico.net
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Credo che tutto dipenda dalla paura che hanno di confrontarsi...allora si
chiudono in zone..dove solo quelli che la pensano allo stesso modo possono
entrare..hanno paura di perdere ciņ che ritengono veritą..e la paura genera
mostri...in senso animale...vogliono possedere qualcosa come un NG per
sentirsi protetti e cosi' escludono con ogni mezzo eventuali minacciatori
alla loro presunta veritą.
Non č Filosofia ma FIFA :-)

 da parte del proponente che dagli altri utenti.
=================================================
... e contestualmente saluto tutto il niusgruppo, sperando di ritrovare
anche nel nuovo eventuale NG gli amici e i "nemici" conosciuti qua.
Ciao,
Cosimo.

 ha scritto nel messaggio
news:sthn9.4541$Fz.1...@news1.tin.it...
Cosa vuol dire avere
un metro e mezzo di statura,
ve lo rivelan gli occhi
e le battute della gente,
o la curiosità
di una ragazza irriverente
che si avvicina solo
per un suo dubbio impertinente:
vuole scoprir se è vero
quanto si dice intorno ai nani,
che siano i più forniti
della virtù meno apparente,
fra tutte le virtù
la più indecente.
Passano gli anni, i mesi,
e se li conti anche i minuti,
è triste trovarsi adulti
senza essere cresciuti;
la maldicenza insiste,
batte la lingua sul tamburo
fino a dire che un nano
è una carogna di sicuro
perché ha il cuore troppo,
troppo vicino al buco del culo.
Fu nelle notti insonni
vegliate al lume del rancore
che preparai gli esami.
diventai procuratore
per imboccar la strada
che dalle panche d'una cattedrale
porta alla sacrestia
quindi alla cattedra d'un tribunale,
giudice finalmente,
arbitro in terra del bene e del male.
E allora la mia statura
non dispensò più il buonumore
a chi alla sbarra in piedi
mi diceva "Vostro Onore",
e di affidarli al boia
fu un piacere del tutto mio,
prima di genuflettermi
nell'ora dell'addio
non conoscendo affatto
la statura di Dio.

 Per essere costruttivi dovrebbero essere come?
Ammiro questa tua voglia di ribellarti. Davvero.

 Ammiro questa tua voglia di ribellarti. Davvero.
A me veramente sembra un vuoto spirito di polemica, comunque...
Sinuhe

Cosimo.
Ipocrita.
LG

, sasaeanna2
@
tiscali.it
 says...

 e' proprio grazie a ribelli come te che le dittature, quelle grandi e 
quelle piccole (su usenet), non prendono il sopravvento. ti ammiro 
anch'io, donna: resisti. 
-- 
L'arte moderna autentica è quella che si oppone
 all'uomo moderno (davila)

 anch'io, donna: resisti.
Se a ribellasi si è in tanti la resistenza è imbattibile! ;-)


 ICR..dunque è un qurtetto proprio fatto apposta per la censura :-)
guarda che, secondo il mio modestissimo parere, con certa gente perdi tempo:
voglio dire, la storia ci insegna che coi fascisti non si deve trattare, e
più persone qua in questo newsgroup sono fascisti (esatto, pensi al
trollettatore? proprio lui!). guarda un po' cosa ha sortito la politica di
giolitti... lui credeva di poter "addomesticare" il fascismo dandogli una
veste parlamentare e usandolo anche come strumento per contrastare il
movimento socialista. invece, ahimè, il fascismo non era uno strumento che,
dopo l'uso, poteva essere riposto nel cassetto. la forma di persuasione che
esso impiega pera rgomentare e per confutare le idee altrui è il manganello:
ricordiamo la stessa definizione che Gentile diede del manganello come
strumento persuasivo. coi fascisti non si discute: la violenza si sconfigge
con la violenza.



se fossi in te, forse, spererei proprio di non incontrarli e soprattutto per
strada.


Didimo...credi che non faranno brogli se si andrà alle votazioni per il NG?
Perchè non ne fanno un altro come vogliono loro invece di voler POSSEDERE
per forza proprio questo?
Credo tutto sia per il fatto che qui siamo LIBERI di dire ognuno le proprie
opinioni e i DITTATORI non hanno mai voluto la Libertà.

 contributi e scambi in senso filosofico.
dunque, se ho ben capito, si censura non cosa non è filosofico, ma cosa non
è ammesso.
ma il pensiero deve adeguarsi a delle leggi che qualcuno gli impone? chi
stabilisce cosa è ammesso e cosa no? chi stabilisce impone la propria
filosofia e tutte le altre (la mia, la sua, ecc) devono ad essa adeguarsi.
dopo un secolo intriso di dittature e di censure, godiamoci un po' la
libertà di cui ora disponiamo, non priviamocene di nostra propria
iniziativa.



sssshhhhh!!! silenzio, sei impazzita!!!! non denunciare magna cum voce i
brogli, mica vorrai fare la fine di Matteotti!! so che qualcuno ha già dato
alle stampe sul suo giornale la tremenda notizia che "sasaeanna se dovesse
trovarsi la testa rotta, non se ne meravigli!" :-D


 trovarsi la testa rotta, non se ne meravigli!" :-D
Naaa..la mia testa è troppo dura! Non preoccuparti! :-)))
Comunque io penso che i DITTATORI faranno disinformazione come il
berrusca..vedi già in altri NG si presentano con altri nick...credo proprio
che dovremo fare la nostra bella propaganda informativa di come stanno
realmente i fatti su ICF:
QUATTRO dittatori vogliono il potere in ICF :-)


 Se a ribellasi si è in tanti la resistenza è imbattibile! ;-)
EL PUEBLO   UNIDO   JAMAS SERA' VENCIDO!
W la nostra Passionaria!
Hasta la victoria siempre!!!  ((^__^))'
Livio

Anna
Miauz
Iskra

 ...credi che non faranno brogli se si andrà alle votazioni per il NG?
Perche' no? Sono mica espressamente vietati dallo statuto.  :o))
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Livio
Quale rivoluzione ci libererà dai rivoluzionari?
Sinuhe



Ti converebbe, se vuoi favorire la moderazione, startene un po' zitto.
Tu danneggi la moderazione - sei il suo campione perdente. O anzi,
molto meglio: parla, parla, parla di piu'...
LG

 Iskra
Hasta!
Anna

 voi.
Hasta la Victoria!
Quando c'é la lottare per la *libertà*... ci sono anche io!
:-)

 proponente che dagli altri utenti.
Cominciamo bene!
Astenersi i dissidenti.
Intervenga solo chi è d'accordo.
Ah già, adesso si chiamano ''suggerimenti costruttivi'' :-)

pozzanghera puzzolente!:-)
La ragione diamo, e il vincere,
ai coglioni oppure ai bari
resteremo sempre 
a un punto dai campioni
(tredici e' pari)
ma si perda perche' siam
tre volte buoni
e si vinca solo
in sogni straordinari....
(Francesco Guccini in una delle sue canzoni di notte... a te il gusto
di scoprire quale ^-^)
Siempre hasta
Iskra

 a te il gusto di scoprire quale ^-^)
N°3
"...e si rida poi sul come andrà a finire"  :o)))
Hasta!!!  ((^__^))'
Livio

 ha scritto nel messaggio
news:3da14cb3....@news.tin.it...


 Iskra
Un giorno..benchè il mio ricordo sia una vela ben al di là dell'orizzonte ed
il tuo ricordo sia una nave incagliata nella mia memoria, si affaccerà
l'*Aurora* a gridar di gioia stupefatta vedendo i luminosi fratelli
all'orizzonte marciare lieti verso l'avvenire.
Allora poeta tragico, delicato e infermo sarai un robusto poeta del popolo
libero.
Qualcuno può affermare senza arrossire il trionfo della spada sulla Fede
dell'Uomo?
Hasta la Victoria siempre!
E vinceremo comunque :-)

 Anna
Giusto, mia cara Dulci... hem... Sasaeanna! Resistere fino alla vittoria
contro la Banda dei Quattro! E in onore di LG, che ama gli ospiti illustri,
diciamolo forte col piu' valoroso di essi:
"Io penso di azzuffarmi con essi, e levandoli di vita cominciare ad
arricchirmi colle loro spoglie; perciocché questa è guerra onorata, ed è un
servire Iddio il togliere dalla faccia della terra sì trista semente".
(Capitolo VIII: "DEL FORTUNATO COMPIMENTO CHE DIEDE IL VALOROSO DON
CHISCIOTTE
ALLA SPAVENTEVOLE E NON MAI IMMAGINATA AVVENTURA DEI MULINI DA VENTO CON
ALTRI SUCCESSI DEGNI DI GLORIOSA MEMORIA"). Ma sara' sufficientemente
illustre?:-)
Ciao Pasionaria. Conservati la gola:-),
Loris.

 ...
Aggiungerei, a titolo cautelativo:
"Si ricorda ai partecipanti del NG che non e' prevista alcuna
procedura di impeachment per i moderatori che si rivelassero
indegni e che non e' mai avvenuta alcuna democratica
estromissione dei moderatori di un NG, nonostante vi siano
numerosi esempi di gestioni arbitrarie e irragionevoli."
Spero di essere stato abbastanza costruttivo.
Ciao!!!  ((^__^))'
Livio

 Loris
:-))))

 Livio
Ad majora
Sinuhe

 Sinuhe
Però fate tantissima pena....infine farete solo un gran botto.
Ora vado a dare la sveglia in un altro luogo... tu e gli altri palloni
continuate pure a gonfiarvi cosi': (^___________________^)

 Ritiratisi furono i quattro dell'apocalisse! :-)))
Ma no, ma no, dolcissima Dulcinea! Furono i la cricca dei Quattro, i
revisionisti di Mao! Distinguere i nemici dai mulini a vento! Lo sapeva bene
anche l'illustre e onesto Ernesto:-).
Un saluto apocalittico,
Loris.

Pertanto ti chiedo, Cosimo, di stralciare il brano qua sopra.....
Pertanto ti chiedo, Cosimo, di stralciarTI del tutto dalla filosofia e
tornartene ai tuoi tre asterischi senza rompere piu' il cazzo. Quanto
all'intervento erudito ne troviamo un altro di mente piu' aperta della
tua.
Vade retro, satanasso.
LG
LGe

furbo è di soccombere ad uno più furbo di lui.
Visto che risulta del tutto incredibile e risibile che tu possa
rivendicare anche per te i primi due attributi, visto che il tuo
immoderato orgoglio ti impedisce di vederti ottuso, se ne deduce che
ti ritieni nel gruppone di coloro che si ritengono furbi. Ma se il
destino dei furbi e' quello di soccombere, perche' non sei gia' bell'e
stecchito? Abbiamo speranza?   
Auguri.
LG

 Ma no, ma no, dolcissima Dulcinea!
Cosa vuol dire Dulcinea?
E cosa volevi dire con quel "conservati la gola"?
Potresti una volta tanto parlare chiaro e non mascherato?

 ha scritto nel messaggio



Mi *affretto* a risponderti nei limiti del mio possibile; e mi affretto
perche' un po' allarmato dal significato in cui possono essere assunte le
cose asserite, quando a un certo fraintendimento della loro valenza
metaforica (che non significa mascheramento) si aggiunge la carenza d'ironia
nel coglierle, che abbondava invece nel dirle. Davvero mi hai un po'
allarmato, soprattutto col tuo messaggio privato. Saro' dunque chiarissimo,
sperando di dissipare, per ora e per sempre, qualsiasi tuo dubbio o timore.
Dulcinea e' un personaggio del Don Chisciotte (ti riporto in calce una
citazione che ti chiarira' ogni dubbio), e faceva ovviamente parte del mio
gioco ironico, perfettamente in sintonia con quello che tu stessa hai
lanciato nel thread. Il "conservati la gola" era un'ovvia battuta sul tuo
tono "gridato", da passionaria di corteo, come ne ho conosciute in altri
tempi: il loro vero pericolo, troppo spesso, era solo l'afonia del giorno
dopo. La sostanza del mio intervento era molto semplice: cerca di
distinguere il "nemico" dal "mulino a vento", cioe' non crearti "nemici"
immaginari! Soprattutto qui, in questo "luogo", dove qualsiasi "nemico" che
aspiri a non essere *immaginario*, puo' al massimo ambire ad essere
*virtuale*. Questa semplice considerazione, io credo, dovrebbe ispirarci,
alla fin fine, uno sguardo leggermente superiore e spingerci a considerare
tutto cio', che in questo "luogo" avviene, con un'ironia piu' sostanziale
della tua. Nient'altro nel mio messaggio, di chi nella vita *reale* e' ormai
abituato a "conservarsi la gola"; anche se non nel senso di guardarsi dai
coltelli a doppia lama, certo in quello di conservarsi i sonni tranquilli.
Che la tua notte sia serena come lo e' il mio saluto,
Loris.
--------
"Ben ti puoi chiamar fortunata sopra quante vivono in terra, o sopra le
belle, bella Dulcinea del Toboso, da che t'è toccato in sorte di aver
soggetto a' voleri tuoi e pronto a qualunque tuo servigio sì valoroso e
celebre cavaliere com'è e sarà don Chisciotte della Mancia". (Miguel
de Cervantes Saavedra: un grande, profondo, amaro umorista).

 preparata una procedura di voto (CFV).
E' chiaro a tutti che la discussione sta continuando su:
                                it.news.gruppi
nel thread:  "Re: [RFD] it.cultura.filosofia (Moderated)"  ?
Succede questo: chi e' spinto dalla *volonta' di potere* di solito
si interessa molto di piu' dei particolari tecnici, delle procedure,
dei meccanismi che regolano il tutto e, al momento buono, cio'
si traduce in un vantaggio.
Sapete esattamente come votare?
Il vostro server e' ammesso al voto?
Sapete che cos'e' Usenet? E come funziona?
Pensate che i candidati moderatori si siano astenuti dal chiedere
il voto ad amici e parenti?
Se siete dei lurkers, avete fatto qualche prova di trasmissione
su it.test?
Ciao a tutti!!!  ((^__^))'
Livio
"Per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti." [F. de Andre']

 siete per sempre coinvolti." [F. de Andre']
Vecchio gioco del "loro sì, quindi io che lo dico no". Siamo tutti
coinvolti.
Compresi i cantori e quelli che li citano. Cioè proprio tutti tutti.

 sanno pensare con la loro testa.
Cito testualmente:
"I fatti vanno fatti per bene, a tempo, modo e luogo. Non
preoccuparti, nessuno si è dimenticato di nulla.  Se proprio
vuoi fare qualcosa -ed è  l'unica che potresti fare-  procura
dei  voti utili  per  ICF  moderato...  e tranquillizzati."
[Cosimo a Hegel - 12/6/2002 - google]
Cerea!!!  ((^__^))'
Livio

 Livio
Heineken
Sinuhe

 corso, non è certo un "imbroglio" o una scorrettezza, anzi...
E io sono scorretto se dico ai contrari alla moderazione di stare attenti?
Vale!!!  ((^__^))'
Livio

 Livio
Vale...
Sinuhe

[Cosimo a Hegel - 12/6/2002 - google]
<ROTFL>
Voto per Pino Rauti, ho militato nella Legione Straniera, e sono membro
onorario e onorato dell'Opus Dei. Anche Hegel. Indipercui, in questi
giorni stiamo naturalmente mobilitando tutti questi nostri amici a
votare per ICF moderato...
</ROTFL>
A chi il saluto? Va be', per stavolta a te, va.
Cosimo.

"Loris Dalla Rosa"  ha scritto nel messaggio:
bla bla bla...
troppe chiacchiere!
Comunque ora devo partire per un viaggio importante...
Quelli che vedono nemici siete voi che volete chiudervi in una
trincea...trasformando un NG libero in uno riservato...
La paura di chi la pensa diversamente da voi vi porta a questo..io
assolutamente non vi reputo nemici solo P A U R O S I :-)
Ciao!!

 ha scritto nel messaggio

OK. Cerchero' un altro "nemico" da sfidare... a singolar tenzone, purche'
dotato di maggior senso dell'ironia.
Ti auguro di tutto cuore un buon viaggio,
Loris.

 chiedeva proprio "quando si vota".
Ricordo bene io: la richiesta di Hegel era *quando si vota per il gruppo
parallelo moderato*, non quando si vota per moderare ICF.

 parallelo moderato*, non quando si vota per moderare ICF.
Si vede che non aveva inquadrato bene la questione, per cui è un
semplice qui pro quo.
Sinuhe