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Titolo: REGOLAZIONE CALDAIA, RICHIESTA INFO 2 (Lungo)

 cosa serva)
Paolo A.
Hai detto giusto, meccanicamente regoli il passaggio dell'aria comburente
(caldaia a camera stagna) e la pressione del gas.
Tieni presente che la pressione del gas e' gia' tarata in fabbrica (di
norma
all'80% della potenza massima) e che tale valore e' bene non modificarlo,
anche se hai una caldaia con potenza inferiore a quella che hai pagato.
La regolazione dell'aria e' sempre molto empirica perche' i bruciatori
"atmosferici" lavorano con eccessi d'aria notevoli. Di solito serve a
compensare esuberi di portata del ventilatore dimensionato per poter
scaricare i fumi a distanza.
Qui' occorre 1 precisazione, a quanto pare le 2 viti sulla Valvola Gas
servono a regolare Esclusivamente la Quantita' Massima e Minima del metano
(1 vite regola il massimo,1 vite il minimo), l'aria non viene toccata non
da
quelle viti almeno,  - a me e' stato detto ke la regolazone dell'aria e'
*automatica*-
Ho parlato di QUANTITA' ma forse 'e + corretto parlare di PRESSIONE ??
cioe' le viti sulla valvola Gas cosa regolano ?? La QUANTITA' o la 
PRESSIONE del METANO  ?? (dallo spezzone del post di Paolo mi pare di
capire che viene regolata la Pressione vorrei solo conferma di cio')
Tralasciando la *variabile* aria Chiedo: Qual'e'  principio di
funzionamento di queste caldaie ??
A quanto ho capito si parla di "MODULAZIONE" vorrei che Paolo o qualche
altro esperto mi spieghi questo principio di funzionamento anche in base ai
mei dubbi che riporto nel resto di questo post.
Se ho intuito giusto si deve tarare *Prima* la Valvola Gas su 2 Valori di
PRESSIONE, (1 Minimo e 1 Massimo) *POI* la caldaia, tramite le altre
regolazioni sulla scheda elettronica "Modula" la sua Potenza in Base alle
Richieste ??
Chiaritemi il principio di funzionamento.
Restando sulla Valvola Gas:
Mi e' stato detto che potrei scegliere anche tra varie curve di
"Rendimento"  Cioe' sempre prendendo spunto da quanto detto da Paolo potrei
tarare la Valvola Gas su valori di mia scelta. Tipo 27.000 kcal/h e 14.000
kcal/h 
oppure 24.000 kcal/h e 10.000 kcal/h in modi che la caldaia utilizzi i
valori di *potenza* Minima e Massima, impostati. 
E corretto' tutto cio' ??
Mi chiedo poi se l'intervallo tra il Minimo e il Massimo deve rispettare
qualche parametro particolare o puo' essere scelto arbitrariamente. Ad es
posso tenere *fisso* come Minimo 10.000 kcal/h  e sceglere indifferentemete
tra diversi valori di Massimo (27.000/24.000/21.000 kcal/h)?? Oppure se
scelgo 1 Determinato valore di Massimo il Minimo  NON PUO'  scendere al di
sotto di 1 certa soglia (e viceversa)?? Spero di essermi spiegato.
Nota Bene: I Valori che ho riportato sono a puro titolo di esempio chiedo a
voi di conoscere, se ce ne sono gli intervalli + opportuni ai quali
eventualmente tarare il Minimo e il Massimo della PRESSIONE (e' giusto?)
del metano
La Caldaia Modello Eolo 27 Superior  e' in grado di erogare 1 potenza
termica utile di Max 31kW 27.000kcal/h e Min. 12,5 kW 10.750 kcal/h
Aggiungo 1 altra cosa, 
A me e' stato detto ke se ad esempio scelgo 24.000 kcal/h come Massimo
mentre la mia caldaia ne puo' sviluppare 27.000kcal/h  chiaramente questo
influenzera' la produzione di acqua calda Sanitaria in quanto non potro'
avere i 15- l/min che essa e' in grado di produrre, ma ne produrra' 12 in
quanto lavorera' ad 1 Potenza Massima *Minore* di quella che potrebbe
effettivamente sviluppare (27.000 kcal/h), Naturalmente questo sarebbe
compensato da 1 Minor consumo di Gas 
Detto cio' x come e' fatta la mia casa e x le mie esigenze di acqua calda
sanitaria  credo possa essere possibile tarare la caldaia anche a 24.000
kcal/h quindi eventuali vostri suggerimenti potrebbero essere riportati a
questa potenza di Funzionamento (ma se x voi e meglio raportarsi a 27.000
k cal/h x me va bene =)
Passimo ora ai 2 Trimmer sula scheda elettronica.
"Paolo:
Le regolazioni elettroniche, pur non conoscendo nel dettaglio l'Immergas,
servono a limitare i valori della modulazione del bruciatore min. e max.
oppure solo il max per il riscaldamento e per la produzione d'acqua calda."
Sicuramente qui hai ragione i 2 Trimmer  servono x la regolazione della
"Modulazione della Caldaia" 
A quanto pare 1 Trimmer serve x regolare la potenza termica x il
riscaldamento Ambiente attenendosi ai valori  della potenza termica
variabile della caldaia (almeno cosi' dice la Guida). Valori che dovrebbero
essere quelli impostati
regolando le VITI meccaniche sulla valvola del gas di cui sopra, giusto ??
L'altro Timmer regola la "Lenta Accensione" riporto dalla guida: "Dopo aver
effettuato le regolazioni di Massima e di Minima Potenza dell'apparecchio,
e possiblie regolare il primo gradino di "Lenta Accensione" della Valvola
Gas. X effettuare questa regolazione agire sul Trimmer (2) posto sulla
scheda elettronica di Modulazione [e ci risiamo, ma cosa si intende x
modulazione ?? ndr] della caldaia, ruotando in senso orario la Pressione
aumenta, in senso Antiorario la pressione diminuisce.
Per ottenere 1 accensione del Bruciatore lenta o graduale consigliamo di
regolare il primo gradino di Lenta Accensione a 23 mm H2O x le Caldaie
Funzionanti a Gas Metano e a 71 mm H2O x le caldaie alimentati a GPL 
Probabile (ma non sicuro) che questa Lenta Accensione abbia a che fare con
la Produzione di acqua calda ??
Anche se non fosse, comunque Qui' c'e' 1 parametro certo a cui fare
riferimento: Cosa vuol dire regolare il primo gradino di lenta accensione a
23 mm di H2O ??
I 2 Trimmer sono senza tacche fisse e hanno solo un Piu' e 1 Meno stampati
sulla scheda elettronica.
Tenedo conto di quanto detto su 1 volta Tarate le 2 viti della valvola Gas
come si dovrebbe agire sulle regolazioni elettroniche  della temperatura
impianto di riscaldamento e Lenta Accensione ??
Chiedo anke cosa si intenda x "Lenta Accensione" se qualcuno ha gia 1
immergas installata magari me lo sa dire.
Grazie a quanti hanno avuto la pazienza di arrivare fino in fondo !! ;))

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Se ho intuito giusto x quanto riguarda questa Caldaia,  si deve tarare
*Prima* la Valvola Gas su 2 Valori di PRESSIONE, (1 Minimo e 1 Massimo)
*POI* la caldaia, tramite le altre regolazioni sulla scheda elettronica
"Modula" la sua Potenza in Base alleRichieste ??
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 cosa serva)
Paolo A.
Hai detto giusto, meccanicamente regoli il passaggio dell'aria comburente
(caldaia a camera stagna) e la pressione del gas.
Tieni presente che la pressione del gas e' gia' tarata in fabbrica (di
norma
all'80% della potenza massima) e che tale valore e' bene non modificarlo,
anche se hai una caldaia con potenza inferiore a quella che hai pagato.
La regolazione dell'aria e' sempre molto empirica perche' i bruciatori
"atmosferici" lavorano con eccessi d'aria notevoli. Di solito serve a
compensare esuberi di portata del ventilatore dimensionato per poter
scaricare i fumi a distanza.
Qui' occorre 1 precisazione, a quanto pare le 2 viti sulla Valvola Gas
servono a regolare Esclusivamente la Quantita' Massima e Minima del metano
(1 vite regola il massimo,1 vite il minimo), l'aria non viene toccata non
da quelle viti almeno,   (a me e' stato detto ke la regolazone dell'aria e'
*automatica*)
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Restando sulla Valvola Gas:
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del Metano.
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In ultimo aggiungo che mi e 'stato detto che il bruciatore di questa
caldaia forma 1 specie di "Tappeto di Fiamma" diffuso su 1 piastra di
acciaio larga  10 cm e lunga 20  circa, che si alza e si abbassa in
relazione alle necessita' e/o alle regolazioni impostate, almeno cosi' mi
pare di aver capito, ma non mi e' stato spiegato troppo bene (se no non ero
qui ;)) spero che questa precisazione serva a voi in quanto questo "Tappeto
di Fiamma" e' legato in qualche modo alla Lenta Accensione di cui sopra,
almeno cosi' mi pare di aver capito (ma posso sbagliare)
Qui cmq trovate il sito della Immergas con vari dati tecnici:
www.immergas.com
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Aoouff!!
c'e lo fatta! ( ad a rrivare in fondo, ... e pure 5 volte)
Gigi

 Passimo ora ai 2 Trimmer sula scheda elettronica.
CUTTOTUTTO
La regolazione serve solamente per far lavorare la caldaia entro un certo
"range" di potenza senza che si manifestino problemi di ebollizione o
sovratemperatura.
Pur chiamandosi "modulanti" sono bruciatori che funzionano a due gradini di
potenza ed in ogni caso con un "range" di 0-50%-100% poco+, poco - ed il
"set" di potenza e' determinato dalla posizione del termostato di caldaia
(punto fisso).
Le vere "modulanti" hanno il bruciatore che si "posiziona" all'effettiva
richiesta dell'impianto, magari con la temperatura "scorrevole" in relazione
all'effettiva richiesta dell'impianto.
Il bruciatore a tappeto e' un nome improprio dato a quelli di tipo
atmosferico per la forma che la fiamma ha, rispetto a quelli ad aria
soffiata. Il bruciatore atmosferico e' praticamente messo in funzione dalla
pressione del gas che attraversando un tubo venturi aspira una certa
quantita' d'aria con la quale si miscela e passa attraverso delle griglie o
beccucci a valle dei quali viene acceso. L'aria necessaria alla completa
combustione viene apportata dal tiraggio del camino e passa lateralmente ad
ogni rampa di bruciatori generando una fiamma lunga ed azzurra.
Il bruciatore ad aria soffiata funziona, come dice la parola, con un
ventilatore che "soffia" aria in una camera di premiscelazione dove si ha,
in modo turbolento, la miscelazione aria/gas. Anche qui la combustione viene
completata con dell'aria secondaria, sempre spinta dal ventilatore, che
genera il dardo di fiamma ed un'ulteriore turbolenza sul boccaglio del
bruciatore.
Il bruciatore premiscelato non necessita di aria secondaria in quanto gas ed
aria vengono miscelati nelle corrette proporzioni prima del bruciatore. Di
solito meccanicamente con un ventilatore a monte o a valle.
La lenta accensione, come l'ho appresa io, e' lo stadio iniziale di
formazione della fiamma che serve ad evitare il formarsi di contropressioni
elevate in camera di combustione. (la fiamma, con l'innalzamento veloce
della temperatura, provoca un aumento di volume del gas centenuto in camera
di combustione. Questa pressione spinge sia verso il bruciatore che verso il
camino. Il camino e' ancora freddo e deve spingere fuori il tappo d'aria
fredda con notevole sforzo. in questo momento la pressione aumenta a tal
punto da disturbare il funzionamento del bruciatore fino a provocarne il
blocco.) Per questo motivo tutti i bruciatori hanno una partenza "dolce" che
si ottiene con uno stadio d'avviamento a potenza inferiore. Questo si
ottinene o con valvole del gas ad apertura lenta o con uno stadio pilota.
Ovviamente tutti questi discorsi non hanno nulla a che vedere con l'acqua
calda.
ciao Paolo

 pare di aver capito
è la modulazione

 ottinene o con valvole del gas ad apertura lenta o con uno stadio pilota.
La caldaia in questione è una "camera stagna". Cioè la camera è tenuta
sempre in depressione, per ragioni di sicurezza,  da un ventilatore posto
nel lato fumi.
Tutti gli sforzi per spingere fuori il tappo d'aria sono a carico del
ventilatore, che in fatti parte prima della fiamma, e non dovrebbero esserci
problemi di pressione nella camera.
Nella mia caldaia (Vaillant) alla partenza, non importa se a caldo o a
freddo, la valvola del gas lavora al minimo per circa 1 minuto ( ad occhio),
poi modula.
Gigi

 poi modula.
Se non e' uno stadio pilota, lavora al minimo per 1 minuto e poi aumenta la
potenza. Alcune caldaie hanno anche la possibilita' di regolare la velocita'
gradiente ovvero il massimo aumento di temperatura °C/min.sec. per evitare
in questo caso troppo veloci messe a regime con conseguente funzionamento
on/off.
Ciao Paolo

 Se non e' uno stadio pilota, lavora al minimo per 1 minuto e poi
aumenta...
Non c'è stadio pilota, per ottimizzare il rendimento.
La fiamma viene accesa a scarica e monitorata a ionizazione.
A parte qualche aspetto estetico la Eolo e la mia Vaillant sembrano
fotocopie.
Suppongo che la maggior parte di quelle in questa fascia siano fatte con gli
stessi componenti principali.
ciao
Gigi

 stessi componenti principali.
Effettivamente la corsa al prezzo "basso" ha appiattito le differenze tra un
produttore e l'altro. A questo livello di prodotti considero piu' bravi i
ns. costruttori italiani rispetto ai piu' blasonati tedeschi poiche' quando
c'e' da fare un prodotto economico difficilmente riescono a fare qualcosa di
decente.
Al contrario quando c'e' da investire per prodotti con contenuti tecnologici
poco piu' che standard i ns. costruttori non ne vogliono sapere. Questo e'
principalmente colpa del mercato nazionale che continua a preferire caldaie
povere da quattro soldi. In Germania ma lo steso vale per quasi tutto il
nord Europa le ns. caldaie standard non sarebbero neppure vendibili in
quanto i rendimenti minimi richiesti prevedono (con il gas) caldaie a
condensazione o quasi.
ciao Paolo

Ringrazio tutti x le Esaustive risposte.
Gigi Effe,(anke io sto rileggendo + volte il tuo post, grazie x la Completa
spiegazione)
Paolo Antonello (Grande come al solito ;))
GLF (che a quanto pare conosce come gigi effe, proprio le caldaie della
Immergas).
Sto leggendo attentamente i Vs post e quindi mi faro' sentire + in la se
dovessi avere qualche altro dubbio.
Grazie 

Ringrazio tutti x le Esaustive risposte, ora almeno ne so qualcosa in + !!
Gigi Effe,(anke io sto rileggendo + volte il tuo post, grazie x la Completa
spiegazione)
Paolo Antonello (Grande come al solito ;))
GLF (che a quanto pare conosce come gigi effe, proprio le caldaie della
Immergas).
Sto leggendo attentamente i Vs post  x capirli bene, e quindi mi faro'
sentire + in la se
dovessi avere qualche altro dubbio.
Grazie.

 tarata
Ti devi essere perso 1 altro mio post di qualche giorno fa dove spiegavo
come fu' e come non fu' ;).
Riassumo Brevemente: 
Il metano e' arrivato di recente nel mio Ridente Paesello, 
Il mio installatore (in verita' sono in 2, Padre e Figlio, il padre fa
l'impianto e il figlio (sui 25-28 anni)si occupa della parte +
"Scientifica" Carte varie, e Messa a punto della caldaia con gli strumenti)
da Questa estate ad ora  avra' montato non + di 6 -7 caldaie come la mia o
similari e magari questo influisce o no ?? Certamente avra' seguito 1 corso
(o + di 1 -io non lo so-) dove qualcuno della Immergas gli avra' spiegato
come funziano le loro Caldaie. Resta il fatto che sullo specifico
Modello/Marca non deve avere grandissima esperienza (e chiaramente se la fa
con quelle che monta ;))
La caldaia funzionava regolarmente credo, e io vivevo
felice ;)), ma chi me  l'ha installata  e' venuto x fare il controllo fumi
e x rilasciarmi l'apposito certificato e *LUI* ha smanettato con tutti i
controlli Viti gas e Trimmer elettronici, il risultato e' stato che si e'
bloccata la valvola a 3 vie e non avevo + acqua calda, Va beh puo'
succedere, e' tornato il gg dopo e la  ha rimessa a posto (a quanto pare si
era incantata a causa di tutte le prove) Ma a questo punto ho voluto capire
che cacchio stava facendo e quindi eccomi qui  a chiedere spiegazioni.
Ora il mio timore e' che la caldaia funzioni ma a causa di tutti i suddetti
"Smanettamenti"  non abbia + il rendimento Ottimale che dovrebbe avere,
alla fine di tutto questo si trasformera' o vuoi o non vuoi in 1 maggiore
spesa x il sottoscritto (minor rendimento, maggior consumo ev danni ecc
ecc) ;))
Vorrei quindi farla riportare o almeno controllare che funzioni ai valori
prescritti e/o ottimali. 
Cosi' sto + tranquillo io e sta + tranquillo Lui, che me l'ha installata.
Ad Es. Sul foglietto che l'installatore ha stampato dopo la *Messa a Punto*
 la Temp fumi e' di 166 gradi  mentre sulle guide della caldaia io leggo
che dovrebbe essere di circa 130 gradi  a me non pare proprio regolare, x
dirne soltanto una, magari e' regolare ma io non sono esperto e quindi
eccomi qui a chiedere lumi.

 che dovrebbe essere di circa 130 gradi  a me non pare proprio regolare
si ma dipende dalle condizioni esterne e di carico della caldaia cioè i fumi
non sono a temperatura costante infatti sul libretto c' è indicato la
condizione in cui sono misurate