Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: caldaia condominiale o caldaie indipendenti

 o tutte autonome? sia come costi sia come soluzione tecnica ?
     In linea puramente teorica l'impianto centralizzato e' piu'
vantaggioso,
    nell'uso pratico considerando le diverse esigenze di orario, le sempre
    piu' frequenti assenze vuoi per i week-end fuori casa che per viaggi o
altro a
    qualsiasi titolo, ritengo che con l'autonomo se non una economia
globale
    sicuramente abbiamo un pareggio, poi c'e' un atout senza prezzo che si
    chiama.....liberta`!
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o tutte autonome? sia come costi sia come soluzione tecnica ?
Secondo me...
conviene mantenere la centralizzata e trasformare l'impianto in
"contabilizzato".
Praticamente, si hanno i vantaggi sia del centralizzato che dell'autonomo.
Un'unica caldaia fornisce il calore ad ogni appartamento, come ha sempre
fatto fino ad oggi, ma con la differenza che, su ogni termosifone, si
applica un termostato-contabilizzatore del calore utilizzato.
A fine mese, o con altra scadenza, si misurano i consumi fatti da ogni
condomino e si paga quanto consumato come si fa già per gas, energia
elettrica e telefono.
Per cui se hai caldo e tieni spenti i termosifoni (tutti o solo qualcuno...)
paghi meno di quanto pagheresti normalmente...
Se hai freddo e tieni acceso di più è ovvio che paghi di più... ma
sicuramente non più di quanto pagavi con l'impianto normale.
Io sto cercando di convicere a tale modifica gli altri condomini... ma pare
che dal 2010 tale soluzione diventerà obbligatoria per gli impianti
centralizzati esistenti. Per quelli di nuova realizzazione, se non sono
impianti di tipo autonomo, dovranno essere predisposti per la
contabilizzazione.
Così ho letto facendo delle ricerche in rete...
.m.

 Cosě ho letto facendo delle ricerche in rete...
Certo che č pazzesca sta cosa!... Poi magari quegli stessi condomini rompono 
le palle a quello che secondo loro accende troppo spesso la luce delle scale 
sprecando 10 cent di corrente! :)
Trovo assurdo che, con quel che costa il petrolio, nella maggioranza delle 
case italiane ci sia gente OBBLIGATA a scaldarsi, sopratutto con tutto il 
parlare di risparmio energetico che c'č in giro... l'altro giorno ero in un 
condominio dove nelle scale ci saran stati 47 gradi. Ci abitassi io la prima 
cosa di cui mi preoccuperei sarebbe di come mettere fuori uso la centrale 
termica :)
Notte,
Enrico. 

 o tutte autonome? sia come costi sia come soluzione tecnica ?
Centralizzato termoautonomo, tanto è obbligatorio per legge a partire dal
2010.
Noi lo abbiamo fatto lo scorso anno.

    chiama.....liberta`!
   Quoto in toto
-- 
-Ciao Edy   ;-))) 

 o tutte autonome? sia come costi sia come soluzione tecnica ?
Come costi e rendimenti la soluzione migliore è sicuramente la caldaia
centralizzata e i contabilizzatori sui singoli radiatori. Oltretutto si
risparmia il non piccolo lavoro di fare 80 impianti autonomi costringendo
tutti i condomini a sfasciare muri e pavimenti, oltre il problema che
giustamente citavi delle canne fumarie che non mi sembra di facile
soluzione.
Marco


 "contabilizzato".
In realtą no su di un impianto di 50 anni con chissą quali dispersioni nei 
tubi portanti e comunque tubi vecchi negli appartamenti.
Per quanto riguarda la contabilizzazione in alcuni vecchi impianti 
centralizzati appartamenti ben coibentati riescono a riscaldarsi solo con il 
calore dei tub imontanti  a termosifoni spenti.
Max max 

 soluzione tecnica ?
Io andrei sull'autonomo, molto più flessibile. Il fatto che il centralizzato 
sia più economico come esercizio è vero solo ad assoluta parità di 
condizioni cosa che però non si verifica quasi mai. Un buon impianto 
autonomo lo pagherai di più ma non avrai tubi vecchi per casa, non subirai 
le dispersioni inevitabili in un impianto di 50 anni fa anche riadattato, 
avrai libertà totale nell'uso.
Max max 

 di andata e ritorno
Non è che devi anche spostare la centale termica sul tetto ?
Max max 

 avrai libertà totale nell'uso.
Dipende anche da come faranno l'autonomo: non e' detto che 80 condomini 
siano disposti a ribaltare tutti i pavimenti di casa.
Oltre ad altri problemi non facili come quello citato della 
realizzazione delle canna fumaria.
Direi che servirebbero piu' dati. Consiglierei al condominio una bella 
consulenza con un tecnico (ed un idraulico) preparati per decidere la 
soluzione migliore nel caso specifico. Puo' essere il caso di fare una 
piccola ispezione ed una diagnosi energetica per capire dove e' 
necessario intervenire.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Assolutamente corretto!
Quante imprese edificatrici o ristrutturatrici monterebbero caldaie
individuali ad alto rendimento (magari a condensazione con recupero di
calore dai fumi, ndt.) in un intervento così grande? Tanto alla fine
tutti vogliono spendere meno .... e alla fine: chi meno spende....pù
spende.
Con una centralizzata modulante il rendimento complessivo è certamente
maggiore e soprattutto i prodotti della combustione immessi
nell'ambiente (CO2, NOx, ...) sono complessivamente minori con
indiscusso vantaggio per la salute (ma questo interesserà poi ai
residenti dello stabile in ristrutturazione?)
E' anche verissimo il discorso delle dispersioni sulle tubazioni
vecchie che però essendo a montanti se rimaneggiate richiederebbero di
rompere solo in punti precisi degli appartamenti mentre la soluzione
termo-automono richiederebbe uno stravolgimento completo delle unità
imobiliari con forse maggior aggravio di costi.
Saluti, 
KMo

 giuseppe
quelle autonome convengono (a livello egoistico) agli alloggi
nel centro della casa; se abiti a pianterreno in particolare
o all'ultimo spendi molto di piu'.
Quello centralizzato con la contabilizzazione e'
a livello energetico complessivo il migliore.
Marino
di piu'

 o all'ultimo spendi molto di piu'.
Falso, perchè si usano i fattori correttivi.

 sprecando 10 cent di corrente! :)
Sicuramente, ma sai, finchč non si responsabilizza da questa gente non
ottieni nulla.

Elio ha scritto:

mica vero:...se l'assemblea condominiale li accetta o se sono state
originariamente predisposte dal costruttore la tabelle " millesimi
riscaldamento" (che sarebbe più porprio chiamare "millesimi
energetici").
Ad es. dove abito io la quota dispersione si ripartisce secondo m.mi
generali di proprietà perchè non esiste quella m.mi energetici e chi
ha una u.i. termicamente sfavorita consuma di più (per forza) e paga
in base a m.mi che non tengono conto di fattori correttivi in questo
senso.
Purtroppo la modifica di questi m.mi richiede l'unanimità dei consensi
in seded assembleare ma c'è sempre qualche "braccino" corto che ha
convenienza a mantenere la situazione attuale.
Saluti,
KMo

 energetici").
Da me se non mettevi i fattori correttivi nord-sud-centro-periferia
calcolati dal perito la provincia non dava l'agevolazione.
All'assemblea non è dovuto fragare nulla e i millesimi di riscaldamento
originali sono stati aboliti in quanto non più necessari al nuovo tipo di
riscaldamento.
Se poi vi piace spendere di più per nulla continuate pure, ma le leggi ci
sono.
Prima con i millesimi di riscaldamento spendevo 1400 euro anno adesso fino
ad oggi il conteggio è di 200 euro e penso di chiudere la stagione con 700
euro la metà. Impianto ammortizzato in 4 anni.

 euro la metà. Impianto ammortizzato in 4 anni.
Beh, stando così le cose:
- prima le cose erano VERAMENTE mal gestite e mal impiegate (nel senso
di utilizzo del calore prodotto dall'impianto)
- adesso hai una caldaia spaziale
ma secondo me questo NON è un buon termine di paragone a favore
dell'autonomo a tutti i costi VS. centralizzato ad alto rendimento e
con contabilizzazione per "zone"
Saluti,
KMo

 tutte le provincie lo fanno.
Termoautonomo, questo sconosciuto!

 Puoi postare un esempio o un rif. a  cosa dicono queste leggi?
http://www2.minambiente.it/Sito//////////settori_azione/iar/iam/qualita_aria/cneia/docs/cneia_relazione_finale_gdl9.pdf
Impianti termici centralizzati:
Devono essere evitati (vietati) gli interventi finalizzati alla
trasformazione da impianti termici centralizzati ad impianti con generazione
di calore separata per singola unità abitativa (caldaiette). I nuovi edifi
devono essere dotati di impianti centralizzati con termoregolazione e
contabilizzazione del calore per ogni unità abitativa, anche per agevolare
il collegamento ai sistemi di teleriscaldamento.
http://www.comune.torino.it/ediliziaprivata/atti/ordini_servizio/2006/19_06.pdf
art.4
Ogni città ha il suo piano edilizio, che segue i dettami dell ministero
dell'ambiente.


...infatti proprio a questo mi riferivo io (che fra l'altro è
esattamente quello che c'è nel mio palazzo di nuova costruzione).
Poi andiamo a vedere cosa conviene economicamente se questo qui o il
termoautonomo (secondo me siamo li -a patto di mettere a bilancio TUTTE
le voci di gestione del termoautonomo-)
Saluti,
KMo