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Titolo: batteria piombo e durata

Ciao, ci è bravo per questi calcoli?
Ho una batteria la piomobo 12V e 12Ah, ho un faretto led da 48 Watt e 12 V.
 
Secondo voi quanto dura la batteria tenendo acceso il faretto?
 
Grazie
Max

 Secondo voi quanto dura la batteria tenendo acceso il faretto?
 
Conto da fabbro, se sbagliato gli elettricisti mi correggeranno:-)
 
48 Watt diviso 12 Volt fanno 4 Ampere.
Con 3 faretti svuoteresti il secchio in 1 ora.
Con un solo faretto ci metterai 3 ore.
 
Questo in teoria, mi pare di aver sentito dire che le batterie non 
gradiscono essere svuotate del tutto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ho una batteria la piomobo 12V e 12Ah, ho un faretto led da 48 Watt e 12 V.
 
Consuma 48/12 = 4 A.
La batteria da 12 Ah durera' 12/4 = 3 ore
Sicuramente il faretto si spegnera' prima di quelle 3 ore, quando
sara' calata a sufficienza la tensione della batteria.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Secondo voi quanto dura la batteria tenendo acceso il faretto?
 
teoricamente 3 ore, in realta' molto meno
 
il faretto assorbe 48/12 = 4 ampere
 
teoricamente la batteria ha una capacita' di 12Ah, ossia se assorbe 4 
ampère dura 3 ore
 
ma i 12AH sono validi solo se il carico assorbe massimo un ventesimo 
della capacita' ossia se assorbe solo 0,6 Ampere
 
Piu' il carico e' gravoso piu' la capacita' reale si riduce
 
quindi attacandogli un faretto del genere non aspettarsi piu' di un'ora 
di funzionamento.
 
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


Due ore

Il 18/01/2017 19:18, EnerMax ha scritto:

Se specifichi meglio il tipo di batteria (uso ciclico o per 
avviamento.... a gel o a piastre ecc.) possiamo fare calcoli esatti....
Detta così ha troppe variabili....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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Il 18/01/2017 19:18, EnerMax ha scritto:

Un'ora o due al massimo.

la batteria è questa
 
http://www.elcart.com/it/batteria-ricaricabile-al-piombo-sig-12v-12ah-f2--3150
 

 
http://www.elcart.com/it/batteria-ricaricabile-al-piombo-sig-12v-12ah-f2--3150
 
 
Stando al datasheet 
http://www.integrati.com/images/extracell/pdf/catalogo%20EXTRACELL%20piombo.zip
 
 
quella batteria dura:
3h @ 2.3A
1h @ 6A
 
Quindi, ad occhio e croce, come ti è stato detto, dura meno di due ore con
una corrente di 4A
 
Michele
 
 
 


 
Confermo la mia prognosi! Fra 1 e 2 ore, secondo la qualità del circuito 
di ricarica del faretto.
Se guardi le curve di scarica qui:
 
http://www.elcart.com/media/pdf/30_4583.pdf
 
 
ed in particolare l'area fra quella da 2.4 e quella da 4.8 A (il tuo 
carico teorico è 4A, ma andrebbe misurato), noti come la tensione cede 
praticamente dopo un'ora.
Cioè: non devi guardare le parti verticali delle curve rosse, ma le 
parti orizzontali! ;-)
Se l'alimentatore è fatto in modo almeno decente, taglierà l'erogazione 
scendendo sotto i 12-11,5V per evitare danni a batteria e circuito di 
pilotaggio del faro.

 Secondo voi quanto dura la batteria tenendo acceso il faretto?
 
Dipende.
 
a) prima domanda: quanto ci tiene alla batteria ?
 
Traduzione: c'e' una informazione che spesso manca dei grafici che ci 
propinano i costruttori (e gia' e' grasso che cola quando vi danno 
quelli sulla caratteristica di scarica).
Essa e' quella del rapporto tra profondita' di scarica e numero di cicli 
vita.
 
Se scrivete nella riga di ricerca Google:
 
Depth of Discharge vs Cycle Life
 
ne vedrete alcuni. Essi hanno un tipico andamento logaritmico 
discendente, con sulle ordinate (la retta verticale) indicato il numero 
di cicli, e sulle accise (la retta orizzontale) la profondita' di 
scarica a cui sottoponete le batterie. Inoltre, un grafico completo 
mostra piu' curve, ognuna per una diversa "velocita' di scarica".
 
La "profondita' di scarica" si intende la percentuale di carica teorica 
disponibile utilizzata (che per le alte correnti andrebbe ridotta).
 
Ad esempio, se una batteria di buona marca viene regolarmente scaricata 
in 20 ore, per un:
 
100% della sua capacita', resistera' al massimo  400 cicli
  80% della sua capacita', resistera' al massimo  550 cicli
  60% della sua capacita', resistera' al massimo 1000 cicli
  40% della sua capacita', resistera' al massimo 1500 cicli
  20% della sua capacita', resistera' al massimo 3000 cicli
  10% della sua capacita', resistera' al massimo 7000 cicli
 
Ovviamente questo vale se ogni volta la batteria e' stata completamente 
e correttamente ricaricata. Infatti, un problema delle scariche profonde 
e' che poi ci vuole tempo per ricaricare completamente la batterie. Se 
non viene fatto, le prestazioni peggiorano.
 
Ora la questione della durata (e 400 cicli per una scarica totale 
possono essere ottimistici), e' legata al tipo di uso che si fa.
 
Ad esempio uno speleologo che usa la lampada una volta alla settimana, 
esaurisce i suoi cicli al massimo in 8 anni, se esce ogni settimana in 
grotta. E quindi, visto che per lui conta di piu' il rapporto 
prestazioni/peso, puo' fregarsene del numero di cicli.
 
Dall'altra parte l'uso ciclico di una lampada di illuminazione di un 
giardino, con ricarica diurna da fotovoltaico, farebbe 365 cicli gia' in 
un solo anno e quindi probabilmente dopo poco piu' di un anno la 
batteria scaricata al 100% sarebbe defunta. Inoltre nell'uso stazionario 
di una lampada di illuminazione il fattore peso non e' cosi' importante.
 
Uno potrebbe pensare, ma se mi servono due batterie, non mi conviene 
mettere in conto che mi durano la meta' e semplicemente cambiarle ogni 
anno ? Ebbene, guardate la tabella che ho fatto. Se la batteria vi 
fornisce giusto cio' che vi serve con il 100% della carica, ogni 400 
cicli, dovete comperarne una nuova. Cosa succede se comperate 5 batterie 
usate insieme, in pratica riducendo la scarica di ognuno al 20% ? Se 
usate le 5 batterie in sequenza, scaricandole ognuna al 100%, il numero 
totale di cicli servito vale 400 x 5 = 2000 cicli. Ma se guardate la 
tabellina, usando tutte e cinque le batterie insieme per non 
oltrepassare il 20% di scarica, ottenete 3000 cicli. Ecco dove sta la 
convenienza di usare batterie piu' grosse. Oltretutto, se invece di 
acquistare 5 batterie da 12Ah, prendete una batteria da 60Ah, potrebbe 
anche costare meno. Specialmente se e' una di quelle non sigillate (ma 
dovete gestirla bene).
 
 
b) le hanno gia' scritto che la capacita' di carica cala con l'aumentare 
della corrente di scarica. Il documenti allegato da uno dei partecipanti 
ci da' anche due valori numerici, oltre al grafico:
 
Capacita' alle 5 ore = 8 Ah
Capacita' alle 1 ore = 6 Ah
 
cio' che manca e' l'esplicitazione che la capcita' a 12 Ah e' intesa con 
la scarica in 20 ore (come puo' anche verificare dal grafico).
 
Quindi, completando:
 
Capacita' alle 20 ore = 12 Ah (a cui corrisponde una corrente di 0,6A)
Capacita' alle 5 ore  =  8 Ah (a cui corrisponde una corrente di 1,6A)
Capacita' alle 1 ore  =  6 Ah (a cui corrisponde una corrente di 6,0A)
 
Se dovessimo guardare solo alla capacita' nominale potremo pensare che 
prelevando a 4A costanti, ne abbiamo per 12/4 = 3 ore.
In realta' abbiamo dalla tabella sopra (o dal grafico) che a 4,0 A di 
carico dobbiamo aspettarci una capacita' utile tra i 6 e gli 8 Ah, ben 
meno dei 12Ah teorici per cui ci spacciano l'accumulatore.
Dal grafico si ricava che a 2,3A si va poco oltre le 3 ore (quindi come 
dire circa 7 Ah utilizzate <--- 3 x 2,3 = 6,9 piu' qualcosina)
 
La corrente di 4A si posiziona a 2A sotto il valore di 6A e 1,7A sopra 
il valore di 2,3A, quindi grosso modo potremo stimare una capacita'
utile poco sopra i 6,5 Ah. Potremo largheggiare con 6,7 Ah o essere 
prudenti con un 6,6 Ah, il valore cercato e' un mezzo.
 
Se prendiamo 6,7 Ah, la durata di "fornitura" a 4A diventa:
 
6,7/4 = 1 ora e 40 minuti
 
Questo se e' disposto ad accettare una vita utile di meno di 400 cicli.
Se invece vuole, puo' avere anche 3000 cicli (8 anni di vita utile a 
ciclo quotidiano). Basta che limiti l'erogazione a 20 minuti oppure 
installi una batteria 5 volte piu' grossa (60 Ah) ed allora puo' avere 1 
ora e 40 minuti.
 
 
c) quanto tempo c'e' per la ricarica ? ovvero che tipo di ricarica 
sceglie ? Lenta e profonda, oppure rapida e superficiale ?
Una carica incompleta limita ulteriormente capacita' utile e/o numero 
dei cicli vita della batteria. Senza considerare la qualita' del 
caricabatterie/inverter.
 
 
E questo solo per iniziare.

 gradiscono essere svuotate del tutto.
 
Se vogliamo una lunga vita di quella batteria, ed il "lavoro" e' 
quotidiano, anche solo 20 minuti.
 
 


Fuochino ... :-)
 


Concordo perfettamente con te.....
Io, al posto dell'OP, cambierei in primis tecnologia ....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


 
In pratica totalmente inadatta......
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

carissimi, vi ringrzzio dei suggerimenti, per avere la prova di tutto 
ciò ho deciso di provare dal "vivo", ecco i risultati.
 
- il faretto ha funzionatao alla massima luminosità per ben 4 ore 
continuative....potevo continuare ma ho spento e vi diro' perchè fra poco
 
- dopo un'ora di fiunzionamento la tensione della batteria era di 
11,45V, quidi scendeva progressivamente
 
- in prossimità della 4^ ora la tensione della batteria è scesa a 8.35V 
e il faretto ha presentaot un rapidissimo e fastidios sfarfallio, tipo 
luce stroboscopica ma conservando tutta la luminosità originaria. A 
questo punto ho preferito spegnere e mettere in ricarica la batteria
 
- il faretto, che presenta delle alette apposite di raffredamento 
scottava molto, soprattutto dopo  la pirma ora ma non ha creato problei 
di sorta.
 
Ho provato misurare gli Ampere col tester ad inizio accensione mettendo 
in serie tester, batteria e faretto e se ho fatto tutto correttamente il 
tester mi segnava 3.5 Ampere
 
A voi i giudizi del caso, io mi ritengo  molto soddisfatto.
 
Il faretto mi serve solo come emergenza con un  abtteria appunto 
efficiente per un certo tempo, non lo utilizzerò giornalmente
 
Il faretto è ugale a questo  questo e la luminosità e fantastica e molto 
potente
 
http://www.ebay.it/itm/FARO-FARETTO-16-LED-48-WATT-IP67-POTENTISSIMO-DA-10-A-30V-/152055790265
 
 
Max
 
 
 
 

 
http://www.ebay.it/itm/FARO-FARETTO-16-LED-48-WATT-IP67-POTENTISSIMO-DA-10-A-30V-/152055790265
 
 
Ma c'e' scritto 2,25A! ... questo cambia molto i calcoli.
 
Ed ovviamente significa che i 48W sono un valore che non ha senso.
Ma non ha importanza (a parte per la batteria).
 
Il valore che conta sono: 4800 lumen. Sarebbero da misurare.
 

 - in prossimità della 4^ ora la tensione della batteria è scesa a 8.35V
 
Ecco, io non comprerei mai come usato questa batteria usata da te per la 
prova...
 
A 10,8 V avresti già dovuto interrompere la scarica...
 
-- 
Ciao
Michele

 Quindi ha rovinato la batteria.
 
Tié jettatore
 
Se la scarica profonda è stata subito corretta da una ricarica, il danno è reversibile. 
 
In ogni caso la riduzione di capacità dovrebbe essere in quella frazione di capacità che conviene non  raggiungere
 
Voglio dire, se la batteria e' da 100Ah conviene non assorbire mai più di 50Ah; la scarico a fondo (assorbendo tipo 80 Ah) e la ricarico; la volta dopo, se cerco di scaricarla ancora a fondo, non mi darà più 80Ah ma solo 70Ah;
 
tuttavia siccome da lì in poi io divento virtuoso, e non assorbo piu' mai di 50Ah, allora di questo difetto in pratica non mi accorgo, perché mi fermo io spontaneamente prima di arrivare al limite, che nel frattempo è leggermente peggiorato.
 
Quindi la batteria ha subito un danno che rimane virtuale.
 

 11,45V, quidi scendeva progressivamente
 
[C U T]
 
Il calcolo ipotetico é stato falsato dai dati che ci hai fornito che 
erano incompleti e errati in quanto 12V e 2,25A danno un "consumo" 
istantaneo di 27W, ben lontano dai 48W che ci avevi comunicato.....
 
Il "faretto" di cui al tuo link, di ovvia provenienza cinese di 
miserrima qualità, é il classico prodotto assemblato in cantina per 
riciclare materiali obsoleti ormai al di fuori del mercato.....
 
Che poi tu sia "molto soddisfatto" e che il faretto per te sia "molto 
potente" e con "luminosità fantastica".... Preferisco non *commentare*.....
 
 
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 Quindi la batteria ha subito un danno che rimane virtuale.
 
alleluia


scusate se rispondo solo ora ma sono appena tornato dal lavoro. Vi 
inforo su quello che avete chiesto e intanto vi ringrazio per tutte le 
utli informazioni e le cose che da voi si impara
 
- dopo la ricarica della batteria (per 4 ore) la tensione era di 12,70 
volts; riattaccato il faretto si è acceso come di consueto senza alcuna 
apparente perdita di luminosità etc...come prima ma nonl'ho tenuto piu' 
acceso a lungo, slo una prova.
 
- eventuali danni alla batteria, puo' essere....il carica batteria che 
ha un led che si riduce di intensità luminosa fino quasi a spegnersi a 
ricarica completa è rimasto acceso con liuce intensa come se non avesse 
ricaricato....però la batteria è ricaricata perchè ho misurato 12,70V e 
funziona.....pero' forse doveva essere un voltaggio suoperiore, altre 
volte ho misurato13.5 -13.8 volts a ricarica completa
 
- il faretto sulla mia scatola originale porta solo 48W ma nessun 
amperaggio, la foto che ho messo e per farvi vedere di che faretto si 
tratta ma su piu' ricerche google i dati sono discordanti riguardanti 
l'amperaggio o non ci sono affatto. Ho calcolato io col tester e col 
faretto acceso: 3.5 Ah
 
- il faretto sulla scatola originale viene indicato come da 6000 lumen, 
è siciuramente una cinesata di pochi euro ma la luminosità è davvero 
notevole, abbaglia ed ha una notevole profondità, e notevole distanza 
sia in profondità che in ampiezza....merito dei LED, 16 LED da 3W 
ciascuno (così è scritto sulla confezione)
 
- volevo chiedere all'amico che ha detto che la batteria è inadatta per 
l'uso col faretto...quale batteria sarebbe piu' utile ? Ho pensato che 
tutto sommato si tratta di accendere qualche led per uso generico senza 
altre ambizioni. E' giusto che non dovevo scendere 8.5 volts, ma ero 
convinto che ci saremmo fermati prima con lo spegnimento del faretto ben 
prima di arrivare a quel voltaggio o con affievolimento dell'intensità 
luminosa e mi sarei fermato.
 
Tutto qui.....leggerò con interesse (come prima)  i vs commenti
Max
 
 


Riflessione veloce: se non hai problemi di peso e spazio, consiglierei una 
batteria per auto da almeno 44 A/h
Il costo è di poo superiore a quello di una batteria da 10A//h ed eviteresti 
il rischio di "mangiarti£" la batteria che hai già nel giro di pochissimo 
tempo. Poi..... se ne prendi una adatta anche per la automobile, in 
emergenza la userai per sostituire quella dell'auto :-) :-)
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 quello di una batteria da 10A//h
 
10 Ah non 10 A/h



 
 
seguiro' il tuo consigli....per la ricarica di qesite batterie posso 
utilizzare lo stesso caricabatterie che ho gia o devo comprare altro?
io ho un caricabatteria simile a questo
 
http://www.ebay.it/itm/331498151808?clk_rvr_id=1157152310731&rmvSB=true
 


Purtroppo no. Questo carica al massimo una batteria da  10A.
Se porti pazienza Lidl ne rimetterà in commercio uno da 20 euro che andrà 
benissimo per la batteria dell'auto e pure per quella della moto, se ne 
possiedi una.
Oppure lo trovi su Ebay o Banggood o Aliexpress a prezzi più o meno analoghi
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
 
-- 



 
dai, come l'algebra booleana, doppia negazione, si annullano a vicenda ;-)
 
ah, slash, non backslash ;-)
 
Ciao,
Alex
 
 

 Alex
