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Titolo: Agostino inventore della divinità trascendente?

Con Plotino, a mio parere,
si chiude definitivamente la
riflessione (antica) di tipo laico
nel campo della metafisica. In parallelo
c'erano gia riflessioni che
subivano il fascino della
traduzione dei Settanta.
 
Plotino purtroppo viene ancora
oggi interpretato ad uso
e consumo dei credenti.
In realtà Plotino si limita
a chiedersi DA DOVE
deriva la divinità (anima)
capace di creare.
Tale divinità deriva, appunto,
dal cosiddetto Uno.
Per cui la divinità (anima)
non è eterna e neppure
trascendente. La divinità
è essa stessa trascesa
dall'Uno.
 
___AGOSTINO E IL DIO TRASCENDENTE___
 
Un universo eterno non può avere
un creatore. Come si fa a creare
qualcosa che esiste da un tempo
passato infinito?
Da qui allora, per Agostino,
la necessità di pensare
ad un universo venuto fuori
dal nulla. La divinità quindi
che esiste da un tempo passato
infinito ecco che potrà creare,
dal nulla, l'universo.
 
Tuttavia ci furono obiezioni.
Ci si chiedeva: ma come può
una divinità vivere per un tempo 
passato infinito?
E' come se per tale divinità
il tempo non passasse mai.
In ogni caso tale divinità
cosa faceva per un tempo
eterno? 
Da qui Agostino si inventa
la divinità fuori dal tempo.
Una divinità che, secondo Agostino,
vive la sua "normalità" fuori dal tempo
e questo perché tale divinità
crea il tempo quando genera
lo stesso universo.
Insomma una divinità al di la
del tempo.
In pratica una divinità
che trascende l'universo
non solo perché sussiste
prima dell'universo stesso
ma che nel suo luogo di sussistenza
non trova neppure il tempo,
lo scorrere degli eventi.
Insomma una divinità che
non conosce il prima e il dopo.
 
Come si nota ci troviamo
difronte ad una forzatura
enorme anzi, ad una contraddizione.
Una esistenza (quella della divinità)
che non conosce ne il prima
ne il dopo.
Ma solo così Agostino poteva
dare conto della esistenza
di una divinità creatrice e cioè
pensare ad un universo che viene
fuori dal nulla (prima forzatura)
e una divinità che lo genera
però vivendo (la divinità) fuori
dal tempo.
 
 
____LA TRASCENDENZA PER NOI OGGI___
 
A mio parere l'Uno di Plotino si addice
meglio alla nostra forma mentis.
Una forma mentis che ha compreso
queste forzature per spiegare l'ordine
in cui si trova il nostro universo.
La divinità serve per giustificare
l'ordine. Invece tale ordine dipende
da una serie di leggi intrinseche
allo spazio e alla materia di cui
è composto l'universo.
 
Tuttavia noi possiamo chiederci
cosa ci fosse prima di questo
spazio e di questa materia.
La risposta più semplice
è quella di pensare ad uno spazio
da sempre esistente e stesso
discorso per le particelle
che compongono la luce
(cioè le onde em) e gli atomi.
 
Non possiamo escludere
 entità (non divinità ovviamente)
che siano state in grado e cioè
di produrre (cioè fare emergere)
lo spazio e le particelle.
Ma queste entità non hanno fatto
altro che far emergere questo universo.
 
Anche qui possiamo quindi giovarci
della teoria dell'emergentismo che usiamo
per capire la generazione della coscienza
dal parte del cervello.
Ovvero applicare la stessa
teoria all'intero cosmo.
 
___IL RESTO E' MISTERO__
 
La nostra mente più di questo
non è in grado di comprendere.
E' strutturalmente limitata
dalla stessa materia di cui
è composta. Ma al tempo stesso
noi capiamo che questo universo
non è stato generato da noi
e neppure da qualcosa
di simile a noi e cioè
da una mente divina.
In questo senso l'universo
ci trascende.
 
Ma c'è un problema e cioè
noi facciamo una enorme
fatica a renderci conto
del fatto che l'universo ci trascende.
Facciamo fatica perché ci è familiare.
E quando qualcosa ci è familiare
non ci appare come trascendente.
Tuttavia noi conosciamo una porzione
di universo.
Ed è per questo che pensando
alla totalità dello spazio e delle galassie
capiamo che siamo trascesi.
Inoltre se pensiamo al tempo passato
anche questo ci trascende.
 
___COSA TRASCENDE L'UNIVERSO STESSO___
 
Bisogna distinguere tra cosa trascende
l'essere umano (l'intero universo)
e cosa trascende lo stesso intero universo.
Ed è quest'ultimo livello quello che noi
possiamo chiamare propriamente trascendenza.
Questo universo nella sua totalità è trasceso
da un infinito passato.
La relazione tra l'attuale universo
e questo infinito passato è di
subordinazione verso qualcosa
che non è l'attuale universo.
 
Quest'ultimo è un passaggio molto
complicato da comprendere a livello
razionale e questo proprio perché
qui si inizia a percepire come la ragione
è limitata e tuttavia prova a superare
questo limite.
Ma è proprio nel mentre si tende
di superare il limite che si nota
l'esistenza di questa trascendenza
dell'intero cosmo.
Per Plotino era il cosiddetto
Uno mentre per noi oggi è 
mistero.
Tuttavia questo mistero c'è
nel senso che lo percepiamo.
 
E' un po' come quando diciamo
che i numeri naturali sono infiniti
(anche se potenzialmente) e tuttavia
non siamo capaci di contarli tutti.
Ma è proprio nel tentativo
di contarli tutti e di non riuscirci
che capiamo che sono infiniti.
Allo stesso modo è proprio nel tentativo
di trovare una causa prima
all'intero cosmo che capiamo
che tale causa trascende l'universo
e noi stessi.
Ma mentre l'ennesimo numero
della serie dei naturali è qualcosa
di noto, ovvero qualcosa che ha le stesse
proprietà di tutti gli altri numeri (pari, dispari,
divisibilità ecc) la stessa cosa non possiamo
dire (se non per ipotesi) della serie
delle cause che hanno condotto
all'attuale universo.
 
Non veramente non sappiamo se
per un passato infinito c'era lo spazio
con le particelle o altro di completamente
diverso capace però di esserne causa.
Ed è questo che in definitiva
trascende l'attuale universo
e noi stessi.
Non è solo il concetto di infinito
quindi a trascenderci ma qualcosa
di più. Ovvero qualcosa che non conosciamo
e che se dovesse palesarsi in qualche modo
potremmo non riuscire a comprenderlo
così come un gatto non è in grado di comprendere
una equazione scritta su di una lavagna.
 
E' chiaro che in tutto questo il credente
ci infila (e non c'è nulla da fare) la sua
divinità creatrice.
Ma in realtà non c'entra assolutamente
nulla!
E anzi!
Paradossalmente noi proprio dopo
una riflessione del genere capiamo
che è praticamente stupido
andare a pensare ad una mente
cosciente (basti tornare ad Agostino
poco sopra) capace di creare
questo universo.
La mente come il cuore, come il corpo
sono prodotti di questo universo.
Noi non facciamo altro dare
carattere antropomorfo alla causa
prima.
 
p.s. Stavo dimenticando che queste
su cui sto scrivendo sono le pagine di usenet
e non quelle di un libro:) Per cui mi fermo!
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
se tu non fossi occupato solo a dettare compiti in classe  
in chiavi demenziali, ti saresti reso conto che di questo argomento 
ne è stato scritto, da me,  e lo si fa tutt'ora (io e Marco).
Intendi creare confusioni a lungo?
 
 

 enorme anzi, ad una contraddizione. 
 
CARLO
La tesi di Agostino non è meno "contraddittoria" della tesi dei fisici moderni del Big Bang inteso come origine del tempo, dello spazio e della materia. La causa del Big Bang, cioè, non può che ubicarsi in un "prima del tempo", cioè, in un "fuori dal tempo", in una dimensione che trascende il tempo. 
E la teoria degli universi paralleli non è da meno: tali universi sarebbero anch'essi al di fuori del nostro universo spazio-temporale.
 
Una curiosità: "Relax Rilassato" e "Aristotele Aristotele" sono due nicknames diversi dello stesso cristiano?

 ha scritto:

ma in un mondo senza tempo non accade mai nulla.
Non somiglia inesorabilmente al nulla assoluto? Come lo immagini
 un mondo senza sequenze temporali?
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
la password e' pippo
 
 
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
ideaprima 
 
e come potresti immaginartelo, scusa?
per immaginare  ti serve essere in spazio-tempo. 
Io ti chiedo come fai, piuttosto, a immaginare il nulla assoluto essendoci.  
E se tu non ci fossi non staremmo parlandone. 
Perchè in questo gruppo non si fa che ripetere le stesse cose sempre?
Problemi di memoria pure a breve termine ?
 
 
 
 

 un mondo senza sequenze temporali? 
 
CARLO
Nello stesso modo in cui tu immagini un Dio eterno e non creato: inimmaginabile!


ideaprima 
 
?????? 
ho capito... state facendo a gara a chi .........