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Titolo: La morte.

Corna ?
 
Io no.
 
Ho un rapporto molto sereno con lei.
 
Per un bel po' di tempo mi ha rotto le palle.
 
Continuava ad affacciarsi e poi se ne andava via.... uno stress....
 
Poi mi sono rotto.....
 
L'ho chiamata .... abbiamo discusso un po'.... litigato parecchio ... e 
... alla fine.... raggiunto un accordo.
 
Lei non rompe piu' fino a quando sara' il "momento giusto".
 
Allora (e solo allora) la seguiro' senza protestare.
 
Pero', dannazione, se succedesse adesso mi verrebbe da dire:
 
Azz..... proprio adesso che cominciavo a divertirmi.....
 
C'e' di buono che non avro' piu' a che fare con i rompipalle......
 
che non dovro' piu' lavorare fino allo sfinimento....
 
sono anche curioso di vedere cosa succede......(dopo).
 
Quando si dice il temperamento ottimista.....
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco


e cosa pensi che succeda, dopo? 
 
 
 
 
 

ideap...@googlemail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non ne ho idea: ho gia' scritto che sono curioso. Potrebbero accadere 
cose splendide, meravigliose e indescrivibili o... il nulla.
 
Tutto sommato niente di brutto.
 
A me non mi spaventa neanche un po' (almeno adesso che non e' vicina).
 
Piu' che altro sono dispiaciuto per coloro che restano e magari ne 
soffrono, anche molto.



e come mai hai sentito il bisogno di parlarne?
 
 
 
 
 

 Quando si dice il temperamento ottimista.....
 
 
___________________
Mio suocero era un ateaccio buontempone. Soleva dire: -Vorrei solo sopravvivere un
momento alla mia morte per vedere la faccia dei credenti appena morti quando si 
accorgeranno che dopo la morte non c'e' niente. Le risate.
 
https://www.youtube.com/watch?v=AN9w_BKFh6g
 
 

Sembra che 
ideap...@googlemail.com
 abbia detto :

Penso di fare cosa utile a chi ha avuto situazioni simili.
 
Due cose:
 
1. e' possibile "negoziare" con la morte un punto di vista condiviso 
nel rispetto dei reciproci ... interessi;
 
2. Dopo e SOLO sopo avere concluso correttamente il punto precedente si 
puo (sor)ridere dell'argomento in serenita'.
 
A proposito di questo secondo punto mi piacerebbe pensare di essere un 
innovatore (sono un po' narcisista).
 
Oppure c'e' mai stato qualcuno che "serenamente" (sor)rideva 
dell'argomento ?


Chenickname ci ha detto :

dei NON credenti appena morti quando (forse) si  accorgeranno che dopo 
la morte c'e' un sacco di bella di roba.
 
Ma non temano.... Ho motivo di credere che ci sara' un bel po' di bella 
roba anche per loro....



__________________________
E' l'illusione, quella si' che e' dura a morire! :-)
 
Che cos'e', se mi e' concesso il chiederlo, che ti da' questa certezza di
una vita ultraterrena?
 

Dopo dura riflessione, Chenickname ha scritto :

Ti e' sfuggito il mio "forse".
 
Ciao.



_______________________
Ok. Che cos'e', se mi e' concesso il chiederlo, che ti da' questa *speranza*
di una vita ultraterrena? 
 


dovresti entrare nei dettagli, e non so se te la sentiresti di farlo.
 
Quello di "negoziare" lo ho fatto pure io... anche se non si trattava della morte... per quanto.. mi sentivo morire dalla paura. 
E dopo ne ho avuto grande arricchimento interiore, e altro che non sto qui a dire,... sì. 
Non ho negoziato certamente l'anima... sia chiaro. 
Questa del negoziare è la cosa che mì è venuta spontanea e immediata di fare in quel frangente.
Ma non capisco in che modo si possa negoziare con la morte... non essendo questa un essere, ma un passaggio nostro da un modo di essere ad altri. 
 
 
 
 

 Quando si dice il temperamento ottimista.....
 
CARLO
Amore e morte:
 
https://youtu.be/TAiIQ91UPeo?t=64
 
 


CARLO
Se tu conoscessi un buon numero di sogni fatti "in cospectu mortis" e conoscessi la natura, il significato, la funzione e le proprietà dei sogni, già avresti almeno UNA fonte su cui fondare la tua speranza.
E se questa fonte fosse per te insufficiente, dovresti imparare a conoscere la natura, il significato, la funzione e le proprietà dei miti e dei grandi simboli, dai quali trarresti la stessa speranza. 
Ma tu non conoscerai né l'uno né l'altro fenomeno, perché mamma scienza ha detto al bamboccione che si tratta di conoscenze proibite; e allora fai domande sciocche come questa ILLUDENDOTI che la tua certezza sull'inesistenza della vita ultraterrena sia PIU' FONDATA della speranza che sgorga comunque da un cuore non corrotto dalla superstizione anche in mancanza di quelle conoscenze. 
E' questo atteggiamento da SACCENTI, di chi crede di sapere e che invece non sa un cazzo e non vuole sapere un cazzo, ciò che più indispone e offende la ragione e il buon senso. Voi scientisti della minchia, siete totalmente ignoranti della vostra ignoranza che compensate questo doppio vuoto con la saccenteria, con la presunzione di aver capito tutto, con l'arroganza di sentirvi superiori a tutti, anche a chi ha dalla sua parte ALMENO la conoscenza del cuore dalla quale, invece, voi siete assolutamente sradicati.   ...Fate la cuccia... e niente pappone, ma cocce de noci! ...brutte bertucce! 
 
https://youtu.be/bLqN3sDjPsE?t=43
 


_____________
L'ho chiesto a Pierfrancesco, e non a te, per sentire un po' di aria fresca.
Tu lo sapevo gia' che mi avresti risposto con la fuffa dei sogni e delle visioni.
Perche' su quello tu ti FONDI. Io no.
 
 


CARLO
No, tu l'hai chiesto a Pierfrancesco per fare il bulletto con la solita trappola del cazzo che io stesso ho fatto funzionare per trent'anni facendo vittime persino tra i preti. Questa trappoletta funziona SEMPRE, ma solo perché sia i preti che gli uomini di scienza hanno ceduto all'ignavia intellettuale di relegare Dio nell'armadietto della fede privata: i primi col fine di non essere disturbati nelle loro minchiate dogmatiche; e i secondi ...lo stesso, per non dare fastidio al comodo quanto infantile pregiudizio materialista-riduzionista.
Tu dimentichi sempre che anch'io ho avuto la peste atea e che quindi ormai sono immune da questo virus malefico.

Sembra che Chenickname abbia detto :

Ehi ! Nick, Carlo scrive che mi fai le trappole ! Guarda che mi diventi 
antipatico !
 
Comunque, anche a rischio di cadervi, ti dico che mi puoi chiedere 
tutto quello che vuoi, anzi lo gradisco.
 
Comunque per risponderti:
 
la mia non e' per niente una speranza ma una semplice decisione di 
convenienza: come dico qualche volta: perche' scommettere su un cavallo 
solo ? In breve sono aperto a tutte e due le possibilita'.
 
In breve: c'e' la tesi che ho scritto io e c'e' la tua; qualcuno 
scegliera' quella che ho scritto io, qualcuno scegliera' la tua, 
qualcun'altro (compreso me) le scegliera' TUTT'E' DUE, perche' (a 
livello di ipotesi) NON sono (ancora) incompatibili.
 
Ma di questo abbiamo gia' parlato, mi hai perfino citato Pascal.
 
Ci stiamo ripetendo...



________________________
Di solito gli atei nascono credenti. Poi con l'eta' della ragione diventano atei.
Infine, da vecchi, rincoglioniscono, regrediscono all'infanzia e tornano a
credere prima di morire. Tu in che fase hai detto di essere? :-) 
 


____________________
E' vero. Abbiamo gia' parlato della scommessa di Pascal. L'e' che sto 
rincoglionendo anch'io e la memoria a breve comincia a difettarmi.
Ancora un po' (di rincoglionimento) e chiamo il prete. :-)
No, Dio me ne scampi. Grazie a Dio sono ancora ateo. 
 
 

Il giorno mercoledì 14 settembre 2016 21:08:06 UTC+2, Pierfrancesco ha scritto:

CARLO
Beh, Tutt'e due no. O finisce tutto insieme al corpo, oppure la psiche si trasferisce a "miglior vita. Non c'è una via di mezzo.
 

 credere prima di morire. Tu in che fase hai detto di essere? :-)
 
CARLO
Questo è vero solo nelle culture contagiate dal virus ateo-relativista. Infatti in passato non era così né è così nelle culture sane.


__________________
Oh... c'e' ancora la resurrezione della carne. E' ancora un dogma per i
cattolici. Domenica ho assistito optorto collo a un battesimo cattolico
e il prete mi ha chiesto esplicitamente di dire "credo" alla resurrezione
della carne. Nièènte, stamo ar medioevo qua. C'ha raggione mio figlio.
 

 essere, ma un passaggio nostro da un modo di essere ad altri. 
 
Riformulo:
 
1. e' possibile "negoziare" con la PAURA della morte un punto di vista 
condiviso nel rispetto dei reciproci ... interessi.
 
E quali sono questi interessi ?
 
- che la PAURA di lei non mi tormenti continuamente:
illusorio e cervellotico sfuggirvi ! Nessuno vi sfugge ! Pertanto 
accettare il semplice fatto che DOVRA' accadere. Pero' quella parolina 
"accettare" e' carica di pathos. Non basta affermare : Si' l'accetto ! 
Bisogna esserne intimamente convinti, considerare che ad es. chiudendo 
gli occhi e immedesimandosi nella situazione che lei sta arrivando, lo 
si accetta con serenita'. Non so come ci si arriva, forse e' un 
processo che si sviluppa con tempi suoi.
 E' anche possibile ipotizzare una specie di dialogo con nostro 
"subconscio", con uno dei piu' potenti istinti animali: l'istinto di 
conservazione", cercando di "domarlo" con argomentazioni ragionevoli. 
Cosi' la paura viene in qualche modo "esorcizzata" e non opera piu', 
almeno non nell'imminenza CONCRETA e RAGIONEVOLMENTE CERTA del suo 
arrivo.
Ritengo utile aggiungere che mi pare quanto mai opportuno nella 
concreta possibilita' del suo arrivo non avere "CONTI IN SOSPESO" in 
sostanza i rimorsi vanno "gestiti" (un modo e' quello di ripararli) ed 
i rimpianti devono essere colmati o consegnati alla rassegnazione.
 
- che arrivi il piu' tardi possibile: questo puo' essere perseguito 
cercando fare una vita sana e serena (possibilmente felice).
 
- da parte sua: che possa arrivare quando vuole: inevitabile, ma, 
ragionevolmente, la sua imminenza in genere e' percepibile.
 
In altre parole e' una "razionalizzazione" dell'argomento.
 
* La razionalizzazione a quanto mi risulta e' ben studiata dalla 
psicologia quale meccanismo di difesa dallo stress.


 della carne. Nièènte, stamo ar medioevo qua. C'ha raggione mio figlio.
 
CARLO
Lo vedi cosa vuol dire credere nei dogmi? Tornare al medio-evo!


Come escludere (ma so che tu lo fai) che esista un livello di esistenza 
"altro" non fisico ?
 
Come si giustifica ad es. l'arte ?
 
Ma qui mi fermo se no va a finire che facciamo un thread chilometrico 
come quello che fai con Carlo.
 
Conosco gia' le tue risposte.
 
Le cose che ho scritte le ho scritte per altri che leggono.
 
Invece questa mi pare nuova:
 
Non si puo' mai sapere cosa ci puo' fare qualcuno anche con una sola 
molecola di DNA.
 
Il software (il progetto) c'e' tutto (ma proprio tutto).
 
Allora tutto si riduce a discutere di CHI e' quel qualcuno.



Il trattamento del DNA non e' medioevale ma argomento scientifico 
avanzatissimo a cui noi stiamo appena appena entrando.


 Allora tutto si riduce a discutere di CHI e' quel qualcuno.
 
__________________
Qui non ti ho capito. Ritenta, se vuoi.
 
 


___________________
I *dogmi* sono premesse che non vengono messi in discussione neppure se l'insieme
sotteso da quelle premesse entra in qualche contraddizione.
 
La Scienza, invece, e' disposta a rimettere in discussione tutte le sue premesse
se il sistema di pensiero sotteso da quelle premesse entra in contraddizione. Il
fatto e' che non e' mai entrato in contraddizione.
 
 


Eh! no ! In queste 5 righe c'e' tutto il software: elaboralo ! Che 
output ti da ?


 Beh, Tutt'e due no. O finisce tutto insieme al corpo, oppure la psiche si trasferisce a "miglior vita. Non c'è una via di mezzo.
 
 
 
???
 
 
 

 L'arte e' solo un linguaggio di comunicazione.
 
CARLO
Certo l'urlo della scimmia o la dimostrazione di una tesi scientifica, una pernacchia o il Don Giovanni di Mozart sono la stessa cosa: una questione di sassolini in un certo ordine. Roba da cottolengo!
 
 
 

 fatto e' che non e' mai entrato in contraddizione.
 
CARLO
Balle! Tra due teorie INDIMOSTRATE, entrambe compatibili con i dati scientifici, gli scienziati considerano valida quella conforme al dogma materialista e ignorano l'altra anche quando l'altra ha molte più ragioni solide che la supportano. Vedi "Il Re è nudo". 
Continui a vendere fumo, a offendere la ragione e a mistificare la realtà per futili motivi di fede.


penso che abbia paura della morte chi non ha vissuto in pieno la sua vita. 
Non mi riferisco certo alle cose "del mondo" ma a noi stessi, conducendo noi  stessi fino al completo esaurimento di ogni cosa. Ciò che non ha valore lo si lascia svanire alle nostre spalle e ciò che ne ha diviene un tuttuno in noi.    
Alla fine si è svuotati ma paradossalmente in plenitudine.  Se ci si guarda alle spalle non si vede nulla lasciato indietro ...  tutto è stato condotto fino alla sua conclusione ... e si è in pace. La morte, a quel punto non toglie niente... è solo continuazione e si prosegue aperti a tutto ciò che avviene, col cuore (sede della coscienza per gli egizi) leggero come la piuma della dea Maat.  
 
Pochi giorni prima di andarsene, una vecchia meravigliosa signora volle lasciarmi un dono prezioso. Mi disse, bisbigliandomelo all'orecchio come fosse un segreto:" qualsiasi cosa tu faccia, portala fino in fondo". Già lo avevo compreso per conto mio, ma fu bello sentirmelo confermare da lei.
E' così che ci si alleggerisce dei fardelli e si prosegue sempre più leggeri. 
Sono questi i "debiti" da non lasciarci alle spalle (tu hai accennato al tuo non voler lasciare debiti... ed è certo fondamentale, se per debiti ci si riferisce ad ogni cosa lasciata in sospeso).
Senza nulla in sospeso alle nostre spalle saremo in grado di proseguire concentrandoci su ciò che avviene. E qualsiasi cosa avvenga... sarà noi stessi. 
 
 
 
 
 


 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Ma soprattutto: come cazzo fai ad accontentarti di spiegazioni così infantili per giustificare una fenomenologia tanto ricca e articolata come il pensiero, gli ideali etici, le proiezioni di contenuti psichici nel mondo esterno, i fenomeni inconsci, i sogni, l'aspirazione alla conoscenza, l'ispirazione artistica, la creatività scientifica, l'apprendimento, l'archetipicità dei prodotti culturali, l'amore, le esperienze mistiche, l'unità dell'io, le guarigioni dalle nevrosi attraverso la conoscenza di se stessi, ecc.. Tutto ciò si spiega con l'ordine dei sassolini? Ma non ti rendi conto dell'abnorme stupidità di idee come questa?
 
___________________________
Io non so piu' come dirtela 'sta cosa, ho cercato di dirtela in varie salse,
te l'ha detta anche molto chiaramente Padre Pizarro: -Ah ma allora te voi
complica' la vita'! Nun sai perche' avvengono certe cose allora te inventi
un dio che, nun solo s'e' fatto da se', ma ha pure fatto tutto el resto.
Te voi complica' la vita! :-)
 
Se la Scienza avesse gia' scoperto tutto, la ricerca non avrebbe piu' senso.
Pensa a quanti disoccupati! :-) Ma non e' che se la Scienza non ti da' delle
risposte, tu mi risolvi la cosa inventando un dio, un ente, uno spirito, un
dualismo, un principio universale, una credenza o un como' con Ambaraba' Cicci
e Cocco'! (quest'ultima e' copyright di Ideap, una cosa furba l'ha detta :-) ).
 


CARLO
Ci vuole Dio per evitare di aprire bocca e dar fiato a qualunque coglionata?


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sì, sì......  è stupenda questa cosa del libero arbitrio.
Libero di cessare di essere.... sempre che ora tu sia un "essere" e non sia uno zombi. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Beato chi si crede al libero arbitrio: io mi concedo solo qualche 
sporadica e umanissima speranza  :-)


ideap...@googlemail.com
 ha pensato forte :

E' l'ennesima volta che mi accade di leggere un tuo post che esprime in 
modo splendido un mio "sentire" che non riesco a manifestare cosi' bene 
!


Il 15/09/2016, Neva ha detto :

Guarda che non e' mica cosi'. Io ho eseguito quel "percorso" e alla 
fine del coraggio non ne ho piu' bisogno; proprio non mi serve.
 
Riconosco che la mia esperienza e' molto parziale perche' non mi e' mai 
capitato di avere la morte proprio proprio davanti, pero' mi e' 
arrivata vicina e fino a qua e' cosi'.
 
Per cui non mi vedresti mai fare gli scongiuri, o le corna o toccarmi i 
"cosidetti" quando di parla o si sfiora l'argomento. Proprio non ne 
sento il bisogno.


 > Il giorno mercoledì 14 settembre 2016 21:42:55 UTC+2, Pierfrancesco ha 
 

ne sono contenta, Pierfrancesco. 
Allora va tutto bene 
 
:)
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
In questo momento proprio non riesco a decidere: che faccio ?
 
Io mi tengo aperte tutte le porte.
 
Con Dio ho un buon dialogo, ma come faccio a sapere che non sia tutta 
creazione della mia mente ? Orbene siccome Lui non mi ha dato e mezzi 
per decidere, mi tengo aperte tutte due le possibilita'.
 
Non dirmi ti prego che i mezzi ce li ho e li trovo nei tuoi post, 
perche' i tuoi post sono si' interessantissimi ma per me non bastano.
 
Non bastano a darmi la "ragionevole" certezza con gli strumenti 
intellettuali di cui Lui mi ha dotato.
 
Ci sono un sacco di cose "apparentemente" plausibili ma del tutto 
false.
 
Che faccio ?
 
Pero' di una cosa sono certo: il dialogo con Lui FUNZIONA.


 Pero' di una cosa sono certo: il dialogo con Lui FUNZIONA.
 
CARLO
E allora continua su questa strada; ...magari alzando un po' il volume... del tuo cuore. :-)
Insomma, se sei cittadino dell'Universo, avrai pur diritto di conoscere il Boss, almeno una volta nella vita, no?