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Titolo: Domande di filosofia

     Salve, premetto che sono un profano in filosofia, ed ho da porVi due
  quesiti:
1) spessissimo sento parlare di Socrate, ed in particolare, sento dire che
Socrate
    non amasse scrivere.
    Vorrei  innanzitutto sapere se cio' e' vero e se Socrate abbia mai
motivato
    questo suo comportamento;
2) ho sentito in TV che spessissimo la filosofia viene usata anche in
psicoterapia
    con valore terapeutico.
    In che modo la filosofia (credo, opportunamente selezionata dal
terapeuta) puo'
    aiutare una persona ad uscire da un disagio psicologico?
Ciao, Mike

 aiutare una persona ad uscire da un disagio psicologico?
In nessun modo: essa invece contribuisce ad entrarci, in uno stato di
disagio psicologico.
Tq

 Tq
Saluti folli,
K.
P.S. Ma sei della zona di Taranto?

 terapeuta) puo' aiutare una persona ad uscire da un disagio psicologico?
PREMESSA : *io* sono uno Psicologo Psicoterapeuta.
La Psicologia и "figlia" della Filosofia ... e *personalmente* credo che uno
psicoterapeuta debba avere (per quanto possibile) le idee chiare su "che
cosa и" quella presenza che si *auto-definisce* Paziente.
Ciт vuol dire "sapere" se la mente di quello lм и una cosa "trascendente",
oppure un *fenomeno* biochimico/bioelettrico del Sistema Nervoso di una
creatura "piщ evoluta di una scimmia" ... e "cosucce" del genere.
Tutte queste cose NON perchи debbano essere esposte/propinate al Paziente
... ma *solo* perchи se lo psicoterapeuta non stabilisce (EGLI dentro di sи)
una modalitа di approccio (il che dipende dall'idea circa il "coa sia
quell'altro") ... non и possibile nessun intervento di relazione.
Poiche "c'entra" anche con qualcos'altro che mi avvio a dire ... :-))) ...
mi piace riferire che io sono un monista materialista, convintissimo
evoluzionista ... ed *ateo*: nell'approccio con il Paziente "faccio conto"
di aver a che fare con un *automa biologico autopoietico* che esprime
capacitа ed auto-interdizioni derivantegli dalle sue esperienze a dalla sua
natura di creatura figlia dell'Evoluzione. Quella che и definita
"psicoterapia" ... di conseguenza и un *contro-condizionamento* operato
*nella direzione CHIESTA DAL PAZIENTE*, utilizzando come strumento *la
parola*.
Di tutte queste "fosche teorie" :-)) i miei Pazienti non sanno *niente*,
perchи *in nessun modo* esse teorie vengono nи nominate, nи entrano negli
assetti di personalitа di loro Pazienti; ... tanto che -per la loro bonomia
e gentilezza- i piщ mi ritengono (quali essi sono!) un credente e un uomo
casa/chiesa ... nи questo mi offende, nи tengo minimamente a fare proseliti
al mio modo di vedere le cose; non *in terapia*, almeno! :-)))
*Onestamente* ricordato che io sono uno psicologo psicoterapeuta ... e
quindi considera (legittimamente/serenamente :-)) che *и senz'altro
possibile* che parli "pro domo mia" :-)) ... mi permetterai di esprimere
qualche "dubbio" al proposito dell'accesso delle categorie filosofiche nello
*atto terapeutico* ...
Dico quindi *esplicitamente* che credo che un'attivitа sanitaria qual и
quella psicoterapica debba essere condotta con categorie concettuali e
strumenti PROPRII di quella attivitа specifica, non essendoci (almeno
attualmente) spazi "visibili/praticabili" per l'integrazione di altre
categorie ed altri strumenti.
Nello specifico ... esistono "attivitа" condotte da persone laureate in
Filosofia che propongono un servizio di "Counseling Filosofico" (le
virgolette perchи *alla lettera*) da affiancare agli interventi
psicoterapici "veri e proprii" condotti da Psichiatri e Psicologi abilitati
all'esercizio di quella attivitа *sanitaria*. Queste attivitа -da parte di
qualcuno- si chiede siano "estese" fino al riconoscimento (ai laureati in
Filosofia) della abilitazione a condurre *in proprio* l'attivitа sanitaria
psicoterapica. Sempre ai fini della chiarezza ... dico *esplicitamente* che
и mia ***opinione*** che finchи si tratta di "affiancamenti" a interventi
*tecnici*, l'opera del laureato in Filosofia puт essere utile; se egli crede
di poter "fare da sи" ... la faccenda si fa PERICOLOSA, sia per l'eventuale
Paziente, sia per il laureato in Filosofia ...
Spero di non suscitare (piщ di tante) polemiche se sostengo (*opinando*) che
quando una persona laureata in Filosofia *crede* di sapere entrare in
relazione con un nevrotico (o persona *piщ ancora disturbata*) e di poterlo
"curare", pensa come quei bimbi che *credono* che per guidare l'auto "basti
girare lo sterzo".
Di fatto ... *non sanno* di che si tratti, quando pensano a una psicoterapia
... e credono (peraltro riconosciutamente in *buona fede*) che si tratti di
sapere "ben argomentare"; invece ... il "corretto pensare" (e la capacitа
relativa) puт essere paradossalmente *inutile o dannosa* ... come ben si puт
intendere se si considera che *prima di entrare in uno Studio di
Psicoterapia*, a quel nevrotico (o "piщ") non saranno certo mancati consigli
"sensati" ... e che -con ogni probabilitа- un'ulteriore dose di "corretto
pensare" lascerebbe il tempo che trova.
Infatti ... una psicoterapia non ha niente a che fare con "spiegazioni", o
con esposizione di cose "razionali", quali sono quelle che un laureato in
Filosofia potrebbe mettere a disposizione: se mi и consentito dirlo ... *io*
sono stato un Docente di *Tecniche di psicoterapia* (nei Corsi
*quadriennali* che chi и *giа* Medico o Psicologo DEVE frequentare per avere
l'abilitazione alla psicoterapia) ... e -per quel che vale, beninteso- non
credo che nell'attivitа psicoterapica siano da utilizzarsi "spiegazioni", nи
che sia *in nessuna misura* utile la capacitа espositiva relativamente ad
altro da *la natura della patologia specifica* di cui soffre il paziente che
si ha dinnanzi. Non voglio mettere alcun carro davanti ai buoi ... ma come
potrebbe un laureato in Filosofia distinguere tra una sindrome narcisistica
ed una depressione? tenendo presente che la distinzione *и necessaria*
perchи le due psicoterapie (chи sono DUE e diverse!) sono *incompatibili*
tra loro? tanto incompatibili che se -per errore diagnostico- si
avvia/comincia "quella inadatta" si producono *danni* al Paziente?
Ancora ... credo di poter dire che una insufficiente preparazione *clinica*
(e specificamente *psichiatrica*) rende impossibile anche solo
l'individuazione dei parametri da utilizzarsi nel *primissimo approccio* al
paziente ... figurarsi "poi", quando la psicoterapia entra "nel vivo" e il
Paziente comincia (inconsapevolmente, ma ***assai efficacemente***) a far
scattare ogni tipo di trappola relazionale ... tanto che persino il piщ
esperto psicoterapeuta *ha bisogno* di un permanente sostegno (e *controllo*
chiamato "supervisione") per non cadere in "BURN OUT" che и malessere
(grave!) che puт colpire chi si espone alla relazione con qualche cautela
meno del *necessario*.
Infine, gentile Mike ... poichи ho giа avuto modo di affrontare dicorsi
analoghi a questo (nel quale io sto proponendo mie *opinioni* ...) so che
qualche Filosofo mi dirа che и piuttosto EGLI che IO che conosce (e puт
parlare) per esempio della depressione e della disperazione ... perchи и
EGLI (e non io) che piщ compiutamente ha studiato (per esempio) Kierkegaard;
come fare per dirgli (senza impermalirlo ...) che Kierkegaard *non era
depresso*? che se egli (il Filosofo/psicoterapeuta) facesse una diagnosi di
depressione a uno che pensasse "angosciosamente" come Kierkegaard
*prenderebbe una cantonata*?
Peraltro ... so anche che quando si pensa alle psicoterapie si pensa sempre
a cose come "cuori infranti", ma mai a uno che dice di voler ammazzare la
moglie fedifraga, e di aver comprato apposta un'arma; oppure stati
depressivi ... lievi! mai di chi viene e ti dice "mi butto di sotto ...";
oppure a chi ti racconta un sogno ... e mai a chi ti dice che sta
cominciando a *non distinguere* tra sogni e realtа ... e poichи "sogna
spesso" di ammazzare i figli ... non si puт sapere se "la prossima volta"
che lo sogna puт continuare nel "sogno" o BISOGNA CHE SI FERMA; eccetera
eccetera eccetera ... chи le cronache sono piene di "esempi" di questo tipo.
Di fronte a "cosucce" come queste ... per far fronte alle quali *ci vuole*
la preliminare preparazione clinica fornita dal Corso di Laurea in Medicina
o in Psicologia e IN PIU' il Corso Quadriennale *specifico* per la
psicoterapia ... credo (molto!) che la Filosofia serva come retroterra
concettuale ... ma che non c'entri gran che con lo *atto terapeutico*.
Chiedo scusa a te e a tutti della "brusca" franchezza, se tale и apparsa;
peraltro ... sono *opinioni* mie :-))
Grazie dell'attenzione.
Ciao, Mike; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 Ciao, Mike; ciao a tutti.
Uno psicologo psicoterapeuta, che sostituisce i punti di sospensione
alla punteggiatura corretta. Ma porca della troia mignotta.

 alla punteggiatura corretta. Ma porca della troia mignotta.
E' vero, se Vincenzo scrive in modo così graficamente orribile, figuriamoci
quando parla!!
Ciao,
Mercurius

 P.S. Ma sei della zona di Taranto?
Precisamente abito proprio a Taranto... ti sei fatto per caso un'idea di chi
possa essere? :-)
Tq

VINCENZO DAL PIANO!
Ma i tuoi pazienti non adoperano internet?
TU QUI sveli gli arcani.
Bye,
Anto
Ps ma perché MAI la Moglie Fedifraga non meriterebbe
di morire?
--
www.sabbia.org

 figuriamoci quando parla!!
E' perché al mio amico Vincenzo piace 'sbrodolarsi', come i bambini piccoli
quando mangiano la pappa.
A noi fa un brutto effetto solo perché siamo tutti stitici (hai presente che
gli stitici riescono a non sporcarsi persino quando fanno la cacca?)
(Ho già detto qual è la definizione di stitico, vero?)
Ciao,
D.

 (Ho già detto qual è la definizione di stitico, vero?)
Da te ... "mi tengo" (e di gusto !) anche la qualifica di "sbrodolone".
Però ... me la sono persa quella dello stitico: ... troppo disturbo se la
riproponi?
:-)))
Ciao, D.
--
Vincenzo (che mi scappa tutto dal pannolone  ...)

 A noi fa un brutto effetto solo perché siamo tutti stitici
What??! Tu saresti stitico? Se le tue sedute sulla tazza sono lunghe quanto
i tuoi post o vivi da solo o se vivi con altri devi avere almeno i doppi
servizi!! Non è che magari ti porti dietro il portatile? Se lo fai, mi
raccomando, non ti salti in mente di rivenderlo dicendo che è in ottime
condizioni.
Ciao
mercurius
(in fondo Mozart amava la cacca)

 troppo disturbo se la riproponi?
Massì, dai, che prorprio qui l'ho già detta un'altra volta:
<<Lo stitico è uno pieno di Sé>>
(Ma mi sa che te la ricordavi, birbante! ;-) )

 What??! Tu saresti stitico?
Eh, ma l'equazione
logorrea = diarrea
da un punto di vista psicoanalitico 'ortodosso' è troppo semplicistica.
Infatti bisogna anche valutare se uno tende a 'sporcare' il foglio oppore se
è tutto 'ordinatino', se scrive tutti i pensieri in 'bella copia' già al
primo colpo, se è sempre lucido e mostra una sintassi rigorosa eccetera.
Nel secondo caso (il logorroico ossessionato dall'ordine logico e/o
sintattico) di solito si ha a che fare con uno stitico che 'la fa grossa'.
La tipica situazione in cui sul bagno c'è scritto 'sala parto' insomma.
Ovviamente sono tutte frescacce strizzocervellose, però uno di 'sti giorni
mi piacerebbe fare una indagine per verificare il grado di stitichezza dei
filosofi. Solo per curiosità, un po' come quando si verificano gli oroscopi
per vedere se ci prendono.
Ciao,
D.

 <<Lo stitico è uno pieno di Sé>>
Non la conoscevo. Molto bella!!
M.

 
Sbaglia chi dice che la scrittura non fosse ancora pienamente diffusa.
Socrate non scrisse mai nulla, ma lo fece Platone per lui, perchè era
un esistenzialista
(anche se non tutti gli esistenzialisti hanno seguito il suo esempio,
come Kierkegaard che scrisse moltissimo),
dunque pensava che 
il pensiero va compreso ed appreso solo con la vita, non con una
fredda e distaccata lettura,
che magari (secondo lui) porta a una interpretazione sbagliata e a un
fraintendimento di
quel dinamismo proprio solo dell'esistenza e non della carta
trascritta.
Giusto per fare un altro esempio, si potrebbe parlare di
esistenzialismo anche per Cristo
(se mai è esistito), che non scrisse mai nulla, e quanto è dato sapere
è opera solo dei
discepoli, e chissà quanto ci sarà di vero (secondo me pochissimo) e
quanto sarà stato
del tutto frainteso.

 Tq
K.

 Cmq, vivo una quarantina di km da Taranto :-)
Mmmhh...dunque qui in provincia o giů di qui... non ho proprio idea di chi
possa essere tu...
Tq

 Tq
K.

     con valore terapeutico.
Mai sentita questa. Ma chi l'ha detta? Al limite si puň dire che le varie
forme e scuole psicoterapeutiche hanno una certa visione dell'uomo, visione
che potremmo definire di tipo filosofico e che quindi ha una certa
importanza nel considerare il paziente e il suo disagio. Ma sempre
psicoterapia rimane! Non č che ci si mette a leggere Aristotele!
Ciao,
Mercurius

 anche per il mio paese :-)
L'enigma si fa interessante... ma essendoci due linee ferroviarie, si
complica: potrebbe essere Gioia del Colle, o Acquaviva, o Modugno, o
Putignano, o Conversano, o...?
Tq

 Tq
K.

 di morire?
Uellà! Un altro paziente per Vincenzo? :-)
Ciao.
______________
Sandro Marrone