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Titolo: Sofisti

La vita mi ha fatto rivalutare i sofisti.
Forse nulla è da aggiungere all'intuizione di Protagora.
Disse : L'uomo è la misura di tutte le cose.
Soggetto ed oggetto di tutto lo scibile.
Principio di noncontraddizione, poiché il vero è anche il suo opposto.Un
relativismo ancora indulgente, senza l'esser greve dello scetticismo.
Le leggi sociali e politiche ?
Mera convenzione !
La morale? Un gioco di contingenze !
Gorgia sosteneva che: poco o nulla importa la verità, l'importante è
persuadere.
Friedrich, nei suoi equlibrismi, ha dimostrato quel che per mesi abbiamo
tutti negato:
la necessità di un moderatore.
Il morphing è dimostrativo.

 Il morphing è dimostrativo.
La forma è vuota. Questo può essere inteso in due sensi: uno è che non
rappresenta niente, l'altro è che ogni forma è possibile grazie ad un
vuoto che la precede.
Ciao carissima
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:v5xH7.68317$sq5.3...@news.infostrada.it...

Cara Rox, scrissi qualche post fa in che senso secondo me siano
da "tenere in conto" i sofisti, rispondendo a Loris.
Chi non sa stare al gioco, e non sa vedere i limiti dello
scherzo -come il cretino qui di turno, sperando che si tratti
solo di un problema isolato e personale- in effetti giunge ad
impedire che altri continuino a giocare liberissimamente.
Purtroppo un NG moderato non potrebbe, forse, avvalersi della
gagliardìa di molti tuoi interventi (e di altri) e probabilmente
finirebbe in un'atmosfera un po' triste, non particolarmente
propizia allo humor e all' ironia, ovvero non molto filosofica in
fin dei conti. Si discuterebbe più seriosamente che seriamente,
ma in pace. E perchè? Perchè un pitocco che non sa giocare
rovina -o vorrebbe- il giocattolo di tutti. Certi individui non
sono in grado di fruire della libertà concessa loro. E sono
proprio i tipi cui i "capoccia" di Anna prestano più attenzione,
se ne servono, fanno leva sul loro esempio.
Vediamo come si mettono ora le cose, ma intanto sono lieto del
tuo consenso.
Vuoi fare la moderatrice :-)?
Cari saluti.
Cosimo.


Francamente non vi capisco del tutto. Io quel F. li' non lo
vedo neanche. Non ho neanche piu' bisogno del kill file,
quando vedo quel nome, lo ignoro semplicemente. In una
societa' anarchica, e il ng e' una societa' anarchica, il
reietto deve essere ignorato, isolato, allontanato da
tutta la comunita'.
Se e' ammalato dovra' essere sopportato.
Non e' che sotto sotto avete voglia di un ng moderato,
e che questa sia l'occasione? (dejavu)
Michael Bakunin:
Isolate il corvo che fa il blu.
Ciao!
Livio

 e che questa sia l'occasione? (dejavu)
Grazie per la gentilezza. Te la ricambio con il gioco dell'
"io-non-ho-mai-letto-quello-che-tu-non-hai-mai-scritto", solo per
questa volta però.
Caro Livio, nessuno si è arrogato il diritto esclusivo di
moderare nulla, e la proposta vera NON sarebbe quella di moderare
questo ICF, ma di farne un altro *alternativo e aggiuntivo* ma
moderato: nulla viene chiuso, semmai c'è una opportunità in più.
E' tutto ancora in fieri. Sono stati fatti dei nomi, e nomi
ottimi secondo me. Nè devi sentirti escluso dalla partita, tu e
gli altri. Sinuhe te lo ha anzi chiesto esplicitamente.
Ma se il tuo è infine un modo contorto di dare un parere
sfavorevole, davvero non ce n'era bisogno: un chiaro e limpido
"no" è ovviamente del tutto legittimo. Ma cos'è: excusatio non
petita accusatio manifesta :-)?
Saluti.
Cosimo.

 Livio
Sinuhe

 comunque intesa.
D'accordo con Sinuhe sulla necessita' di regole in un NG,
in fondo la netiquette non e' altro che questo: delle
regole per una societa' "tendenzialemente anarchica" (il
"tendenzialmente" si puo' leggere nel senso che l'anarchia
sia insita nella natura della rete o nel senso che qualcuno
cerca di farla diventare tale, ma questo e' un altro
discorso).
I NG non sono delle comunita' anarchiche, al contrario. Un
NG e' un insieme di persone che hanno un interesse in
comune e quindi un codice linguistico-espressivo, un
retroterra comune, un sentire comune e tuto cio'
costituisce gia' di per se' delle "regole". In questo NG
nessuno si mettera' mai a parlare di problemi di
architettura o di ingegneria del suono perche' non
rientrano nei codici (interessi) di questo NG. E cio' vale
per ogni NG. Ogni Ng e' una piccola comunita' con i suoi
codici e Usenet e' l'insieme di queste comunita'. Ora
queste comunita' (i NG) non sono monadi, anzi sono proprio
delle monadi. E come per le monadi di Leibniz, anche quelle
"virtuali" per essere realmente funzionali necessitano di
una "legge" comune che renda possibile, e fattibile,
l'azione di una in rapporto a quella delle altre, renda
possibile la loro comunicazione, insomma le renda realmente
utili e non sterili. Questa "regola comune" e' la
netiquette.
La netiquette non serve per limitare la liberta' dei
navigatori, al contrario e' fondamentale per permettere a
tutti di avere una chiave di lettura comune tra tutti i NG,
per renderli "vivibili".
A me non piace proprio l'idea di una societa' in cui
ogniuno fa quello che c**o gli pare. Non e' piu' una
"societa'" ma un'accozaglia di gente che difficilmente si
potra' chiamare "uomini". La filosofia in tanti anni di
studio e ricerca non mi ha "insegnato" questo. L'anarchia
non e' propria dell'uomo. Lo e' al contrario la liberta'.
Ma liberta' implica una serie di regole da seguire per il
rispetto di se stessi e degli altri. Il termine stesso
"societa'" implica un "diritto", una "legge" che la renda
tale. Kant, in quel bellissimo saggio che e' "Risposta alla
domanda: Che cos'e' l'Illuminismo?", afferma che ogni
rivoluzione e' sempre fuori della societa', implica il
porsi fuori dalla societa' in quanto nella societa' stessa
non e' contemplato il concetto di rivoluzione, perche' una
societa' non puo' contemplare il proprio annullamento.
Uscendo dalla societa' l'uomo fa un atto forzato, contro
natura, perche' il senso che "la liberta' e' salva solo
nella societa'" e' insito in lui. L'uomo puo' compiere
quest'atto contro natura (Kant si riferiva alla Rivoluzione
Francese) solo grazie alla consapevolezza della maggiore
liberta' che avrebbe acquistato grazie ad esse, nella nuova
societa'. Solo questa consapevolezza gli puo' permettere di
sopportare il dolore per compiere questo atto.
Di piu'. Per Kant la societa' (e quindi le regole) e'
talmente insita nell'uomo che nel momento stesso che con
quell'atto esce fuori dalla societa' non fa altro che
crearne una nuova, magari piu' libera ma pur sempre
societa'.
Ora se Usenet fosse il migliore dei mondi possibili allora
non ci sarebbe bisogno di NG moderati e, in questo caso, le
critiche verso chi ne pretenda di tali sarebbero piu' che
giuste. Ma Usenet NON E' il migliore dei mondi possibili,
e' solo un'altro mondo, o meglio, un'altra espressione
dello stesso mondo (quello reale) e qui coraggio, paura,
umilta', egocentrismo non sono meno presenti che nel mondo
reale, anzi, alle volte sono piu' esasperati (vedi il caso
scatenante il problema).
D'accordo, quindi, sull'esigenza di un NG moderato, laddove
la moderazione sia solo un "formale" e non "sostanziale".
Propongo pero' una cosa.
Prima di far partire la RFD per il NG moderato (qual ora
siate ancora intenzionati a farlo), vi chiedo se non sia il
caso di fare un ultimo tentativo con l'abuse. Mi spiego.
Perche' non ci mettiamo tutti d'accordo e inviamo il
reclamo contemporaneamente?
Potremmo chiedere aiuto anche ad amici di altri NG, in modo
che le segnalazioni non solo siano contemporanee ma anche
numerose (cioe' fatte da molti utenti). Solo una volta
fallito questo tentativo si passerebbe alla creazione del
NG moderato. Inoltre avremmo anche una carta in piu' da
giocare con il GCN, in quanto gli faremmo vedere come la
moderazione sia necessaria poiche' l'abuse non fa il
proprio dovere.
Ciao,
Chatto, Ergo Sum

 il nero è uguale per tutti.
.
Il nero e' uguale per tutti... i corvi!  :o)
Ciao!
Livio

 Livio
Cordialmente
Sinuhe

 senz'ordine... è anarchia (nel senso etimologico: assenza di princìpî).
.
Assenza di prìncipi, non di princìpî!  :o)
Anche qua una bella gonade libertà/ordine ci indichera' il sentiero.
.
.
Morale: capisco che per alcuni di voi sia importante poter disputare
in un ambiente non troppo disturbato e quindi non tornero'
sull'argomento. In fondo ho visto che sarebbe ad es. impossibile
fare un ng non moderato dove medici possano discutere tra loro
senza una fila postulante di ammalati.
.
In bocca al lupo.
Livio

 Livio
Grazie, ciao
Sinuhe

 wrote in message
v5xH7.68317$sq5.3...@news.infostrada.it...
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