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Titolo: Alcun di quei portenti che sbugiardan de' fisici l'acume

"Abitano i Pedasei al di sopra d'Alicarnasso, e appo questi Pedasei spacciasi accadere sifatta cosa. Quando ad essi ed a tutti i convicinì, i quali abitano dintorno a quella città, sta entro certo termine per intervenire qualche sciagura, allora colà alla sacerdotessa di Minerva nasce una gran barba, il che già avvenne loro due volte."
 
Erodoto V secolo a.C.
 
"Abitano gli italiani al di sotto delle Alpi, e appo questi italiani spacciasi accadere sifatta cosa. Quando ad essi ed ai convicini, ellenici o iberici che sieno, sta entro certo termine per nascere un guberno non gradito alla sacerdotessa della Credibilita` (Teutonia), allora colà ai titoli di stato cresce un gran differenziale, il che già avvenne loro una volta."
 
Italia, oggi.


ideaprima 
 
https://www.nextquotidiano.it/mattarella-governo-lega-m5s/
 
 
 
oh JunckerBacco!!! 
e come la si spiega questa cosa? 
 
 
 
 

Il giorno domenica 13 maggio 2018 15:41:18 UTC+2, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

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Mi stupisco del vostro stupore!
 
E' aritmetica. Se un amministratore non persegue il rigore nei suoi conti,
avra' meno credito, cioe' meno persone disposte a finanziarlo, scommettendo
che non fallira'. Quindi per convincerne altri, bisognera' aumentare 
l'interesse del prestito.
 
Cosa c'e' di tanto difficile da capire? Puo' un politico del terzo 
millennio scindere la politica dall'economia?
 

 millennio scindere la politica dall'economia?
 
nell'economia metti pure la speculazione?
 
Visto che parli di aritmetica e non di cabala, qual sono i parametri oggettivi (sotto forma di dati numerici) italiani che fanno salire il differenziale? puoi stabilire una proporzionalità?

 millennio scindere la politica dall'economia?
 
Naturalmente no. Ma fallo capire a quelli che stanno inventando un 
governo che ignora questo principio.
Ha ragione il PD a sostenere che questo sarà un governo del debito, ma è 
forse per questa ragione che il PD ha fatto una legge elettorale che non 
poteva che portare a questa situazione? Ha voluto lavarsene le mani dei 
suoi fallimenti che vanta come conquiste? Per scaricare su altri le 
colpe del debito e della disoccupazione?
 
Nessuno dei due, destra e sinistra, ha la più pallida idea su come 
aggiustare l'economia, quindi cercano di passarsi la palla.
Per aggiustare l'economia occorre una visione d'insieme molto chiara 
dell'economia mondiale e delle potenzialità reali del paese in 
quell'ambito. Occorrono quindi degli statisti - e con non poco coraggio, 
- non dei contabili all'economia e dei medici alle infrastrutture.
Tu ne vedi in giro di statisti?
___
 
 


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Bisogna distinguere la speculazione su eventi emotivi del mercato dai dati
di fatto di una reale spesa pubblica al di sopra delle regole comunitarie.
 
Gli interventi della Bce possono efficacemente smorzare la prima, non la
seconda, se non a discapito di tutti gli altri europei, mi sembra ovvio.
 
Per adesso l'annunciato governo Lega-M5S ci mette nella prima situazione
e mi sembra che la Bce abbia fatto bene il suo dovere: senza l'euro e 
senza l'Europa, la maggior parte dei capitali e dei risparmi italiani
sarebbero gia' stati trasferiti all'estero! 
 
Se solo si attuera' uno dei tanti annunciati provvedimenti fuori dalle
regole comunitarie, allora cadremo nella seconda, e allora la Bce potra'
fare ben poco.


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Magari gli statisti ci sarebbero ancora, ma non possono emergere con questo
elettorato. E' forse un limite delle attuali democrazie. Non sembra che la
gente si stia rendendo conto dei meccanismi che, in questo paradigma di
mercato globale, possano o no portare ricchezza al paese. Quindi le forze
politiche si trovano su dei modelli demagogici che oggi chiamiamo populismi.
 
 

 
 
La Francia sfora da decenni le regole comunitarie (dato oggettivo). Quali sono, o sono state, le conseguenze proporzionate a questo fatto?
 
https://it.reuters.com/article/businessNews/idITKBN1H20R3-OITBS
 


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Il "deficit", matematicamente e' solo la derivata prima del "debito".
Quel che conta agli effetti del potere di acquisto dell'euro per tutti gli
europei e' il debito pubblico complessivo.
 
Le *regole* comunitarie prevedevano nel 1997:
 
- un deficit pubblico non superiore al 3%
- un debito pubblico al di sotto del 60% del PIL 
 
E' chiaro che col debito di Grecia, Italia e Portogallo fermamente al di
sopra del 130%, la prima regola ha vacillato ed e' stata ammorbidita
con decisioni comunitarie (Ecofin 2005..2008).
D'altra parte saremmo gli ultimi (penultimi) a poter protestare. :-)
 
http://2.bp.blogspot.com/-W6GmAQiYnTw/VTib3R0-9OI/AAAAAAAAC9Y/foHCK9jEXaM/s1600/debito%2Bpubblico%2Bpaesi%2Beuropei.png
 
 
L'Italia, per poter entrare nell'euro, aveva *promesso* di perseguire
politiche economiche che la facessero tendere alla media europea del
debito pubblico, promessa disattesa salvo le politiche perseguite nei 
primi anni dal 1995 al 2004:
 
http://i.lk.shbcdn.com/blobs/variants/d/4/8/8/d4882a1d-9191-4582-b950-2e463cf0671f_large.jpg
 
 

 debito pubblico
 
La Francia ha forse promesso di arrivare (e di superare) il 100% di rapporto d/P?
 


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Non capisco dove vuoi arrivare. Sii esplicito, s.v.p.
Ti sembra che dall'alto del nostro 130% possiamo lamentarci se la Francia e'
arrivata al 96%? Non ti sembra che sarebbe come il famoso bue che da' del
cornuto all'asino?  :-)
 

 cornuto all'asino?  :-)
 
Ricordiamo che al 130% ci ha portato Monti.


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Vorrai dire Tre-monti (quello che qualcuno oggi indica come premier-terzo.
Aspettiamo stasera per piangere), non Monti. Monti ha *frenato* a 130!
Con lo spread a 700 ci voleva un niente per raggiungere la Grecia. Guarda
che quando vendi decennali al 7%, dopo, anche se lo spread cala, non puoi
dire abbiamo scherzato: per dieci anni continui a pagargli il 7% all'anno!
 
---
Non ti capisco ancora quando dici: "Voglio arrivare a questo: non sarebbe 
meglio mettere la speculazione fuori gioco?"
 
Se vuoi spendere piu' di quello che incassi, devi emettere certificati 
di stato e offrirli a chi li vuole comperare. Non conosco altra strada. 
E' il mercato, baby. E il mercato ha, come effetto collaterale, la 
speculazione. La Bce minimizza gli effetti della speculazione, agendo
in controtendenza: compra quando gli altri vendono, vende quando gli
altri comprano. Ma non puo' tamponare lo sfascio di uno stato che
spenda in modo sproporzionato rispetto alla sua ricchezza. Quella non
e' speculazione, ma suicidio di economisti incompetenti come Tremonti.
 

 
"Chenickname"
 
---------------------
Magari gli statisti ci sarebbero ancora, ma non possono emergere con questo
elettorato. E' forse un limite delle attuali democrazie. Non sembra che la
gente si stia rendendo conto dei meccanismi che, in questo paradigma di
mercato globale, possano o no portare ricchezza al paese. Quindi le forze
politiche si trovano su dei modelli demagogici che oggi chiamiamo populismi.
 
 
.....
 
Ma sembra che "voi del mercato globale" non vi rendiate conto che
non puo' reggere, e che il totale della ricchezza mondiale e' diviso
tra 8, contro il resto del mondo!
Dovremmo aderire alle regole degli "otto", per non essere populisti!?
C'e' un bel po' di cose che dovrete capire....!
L'Italia farebbe bene di fingere di stare sia nel mercato che nell'europa..
salvare la forma e basta. Di fatto non partecipare, e staccarsi gradualmente
e indolore, mollarli tutti, a costo di tutto.
Il maggior difetto ovvero un difetto fatale e' sempre quello di non sapere
quello che hai!
Cosa dovrebbe trattenere i populisti dal papparsi quegli OTTO!!?:)
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 dire abbiamo scherzato: per dieci anni continui a pagargli il 7% all'anno!
 
 
Ogni punto percentuale (o 100 punti), di interesse vale 4 miliardi per ogni anno: Monti ci e` costato 300 miliardi! (fonte: Tesoro).
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/ora-il-tesoro-avvisa-la-ue-la-manovra-di-monti-ci-costo-300-miliardi-di-pil/
 
 
Ma e` inutile discutere con chi nega la realta` dei numeri: portare il rapporto dal 110 al 130 vuol dire frenarlo? 130 e` forse maggiore di 110? e in che modo poi l`avrebbe "frenato"? quali parametri economici avrebbe migliorato?
 
Adesso che e` cambiato il vento, si ammette candidamente che il differenziale e` un falso problema (la BCE puo` annullare gli effetti della speculazione).


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Fonte: un titolo a effetto de "Il Fatto Quotidiano", non il "Tesoro"!
 
Un punto percentuale di interesse su un debito di 2300 miliardi di euro 
a casa mia vale 23 miliardi all'anno. Il 7% vale 161 miliardi all'anno.
Un interesse del 7% sul debito pubblico darebbe questa sequenza annua:
130  139.1  148.8  159.3  170.4  182.3  con sorpasso alla Grecia in 5 anni.
 
Se Monti avesse portato il debito dal 110 al 130 in un anno e mezzo,
avremmo avuto un deficit del 13% (!), altro che del 3%. Sai che procedura
d'infrazione contro l'Italia sarebbe venuta fuori?!?
 
http://img2.tgcom24.mediaset.it/binary/infografica/agenzia/98.$plit/C_2_infografica_1001388_0_image.jpg
 
 
Non e' cambiato nessun vento: la Bce e' piu' in grado di prima a far
fronte a qualche speculazione, ma la sostanza dei fatti non cambia.
 
Ma se pensi che sia inutile discuterne con me, amen, non ne faccio 
un dramma. :-)
 

 fronte a qualche speculazione, ma la sostanza dei fatti non cambia.
 
Perche`? lo sai perche Draghi chiama il suo strumento bazzuca? non e` per megalomania o sterile esibizionismo ;-) semplicemente, perche` in un duello *tecnicamente* non puo` perdere.

 d'infrazione contro l'Italia sarebbe venuta fuori?!?
 
Non ha aumentato il deficit del 13%, ma ha stroncato il PIL con 13 trimestri di recessione continua.

 Non ha aumentato il deficit del 13%, ma ha stroncato il PIL con 13 trimestri di recessione continua.
 
 
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Si', certo: il deficit e' la derivata prima del debito a Pil costante.
Nel Pil c'e' di tutto, anche le pensioni e gli stipendi dei forestali siciliani.
Se tagli le spese, il Pil diminuira' per un po' di tempo per forza.
 
Ancora una volta su Wikipedia abbiamo dati piu' realistici:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Dati_macroeconomici_italiani
 
 
 

 politiche si trovano su dei modelli demagogici che oggi chiamiamo populismi.
 
Vero, il problema del populismo è la maturità del popolo, di cui alcuni 
(o molti) si approfittano.
Un problema culturale che la politica dovrebbe mettere al primo posto - 
scuola, formazione, informazione.
___
 

 spenda in modo sproporzionato rispetto alla sua ricchezza. 
 
Questa è la vera sostanza della discussione, a parte i nomi (credo che 
tutti i governi abbiano le loro colpe al riguardo).
L'abisso è fra  ricchezza spesa e ricchezza prodotta.
L'economia non è complicata: non è diversa dall'economia domestica.
 
 


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A me non sembra che il "mercato globale" sia il responsabile del concentramento
delle ricchezze nelle mani di pochi. Tutta la storia e' fatta di cose analoghe,
di potenti ricchissimi e di popoli straccioni. Dai Marahaja dell'India alla
corte di Versailles, allo Zar in Russia, al Papa... la concentrazione di
ricchezze c'e' sempre stata.

 ricchezze c'e' sempre stata.
 
 
 
 
ideaprima 
 
popoli straccioni? 
 
 
 
 
 
 

 Cosa dovrebbe trattenere i populisti dal papparsi quegli OTTO!!?:)
 
 
-------------------------------
A me non sembra che il "mercato globale" sia il responsabile del 
concentramento
delle ricchezze nelle mani di pochi. Tutta la storia e' fatta di cose 
analoghe,
di potenti ricchissimi e di popoli straccioni. Dai Marahaja dell'India alla
corte di Versailles, allo Zar in Russia, al Papa... la concentrazione di
ricchezze c'e' sempre stata.
 
.......
 
Gia', anche internet e i droni ci sono sempre stati..!!
Solo un secolo fa, non c'era la corrente in tutte le case o
l'acqua o la tv!! Voi portate continuamente il ragionamento
del celebre pennuto del giorno del ringraziamento.
Verra' "il giorno del ringraziamento" anche per i Marahaja..
Il mercato ha inquinato tutta l'acqua del mondo per ii suoi sporchi
Otto, i quali passeranno.. ma non l'acqua.
quella ce la ingolliamo tutti.
(e solo un esempio degli innumerevoli danni prodotti!)
Questo non volete vedere: pensate ad una fantomatica crescita
indefinita, e dove?
In questo paese poi!?:))
Qui produciamo solo stampe formato A4...!!
Nessuno dei nostri statali vale lo stipendio che da secoli percepisce.
Non regge perche' fisicamente non regge.
Altro che crescita, in realta si tratta del fondo del barile e di un
"si salvi chi puo' "!! I ricchi si stanno preparando la via di fuga..
Cos'altro.. "Dovremo" abbandonare il nostro pianeta..in ogni caso,
anche se andasse tutto bene! I tempi umani non sono i tempi geologici...
Il noostro e' il tempo di una farfalla..
 
 
 
 


-------------------------
Sai che ti dico? A me, dei destini dell'umanita', comincia a fregarmene
proprio niente! Dammi una sola ragione razionale per cui dovrebbe
fottermene qualche cosa. Una sola.
 

 fottermene qualche cosa. Una sola.
 
 
ideaprima 
 
comincia? 
te ne frega niente da sempre, Chenick. 
Quindi .... che ci stai a fare, qui? 
non fraintendere... stacci finchè ti pare, ovviamente... ma quale è lo scopo?
 
 
 
 
 
 
 
 

 del celebre pennuto del giorno del ringraziamento...
___
 
Ha ragione Nick: non è cambiato proprio niente, se non il numero di 
umani sul pianeta, numero spropositato per un  pianeta che non li regge 
più, ricchi o poveri che siano.
___

 ___
 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
nessuno ti vieta di iniziare ad alleggerire questo numero tu stesso.... 
o dovrebbero farlo altri al posto tuo?
 
purtroppo, invece, è cambiato moltissimo .... oggi, i "poveri straccioni" li costringete a rimanere schiavi da voialtri per arricchirvi, dopo aver loro distrutto il pianeta e averli costretti a rimanere chiusi nei recinti delle vostre cosidette "società civilizzate" esclusivamente per arricchire voi. Non hanno manco più un posto in cui fuggire e salvarsi... avete reso tutto uguale e dannato. 
Dal vostro punto di vista avete ragione per disprezzarli, dato che ancora non hanno ammazzato tutti quanti voialtri. 
Siete tanto morti, voi, da non aver capito che ad essi è rimasta solo la propria realtà.. CIO' CHE ESSI SONO COSI COME SONO... e null'altro.
Ma voialtri no ... miserabili. Miserabili che parlare degli umani in terza persona plurale. 
Senza questa umanità siete morti, o costretti ad andarvene altrove. 
Dovreste piegarvi a lavarle i piedi. 
 
Straccioni, pieni di miserie, di tragedie, impossibilitati a capire più neppure loro stessi ... ma questti umani SANNO chinare il capo in accettazione a quella Realtà che essi nonostante tutto ancora SONO ... alla Vita che in essi non trova nonostante tutto motivo per lasciarli.  Perciò essi vivranno. E si riprenderanno ciò che gli avete tolto. 
Vedremo, poi, di che pasta siete fatti voi, senza più niente di niente e senza più una umanità da vampirizzare. Non potrete far altro che dileguare.   
 
 
 
 
 
 
 

 Il noostro e' il tempo di una farfalla..
 
 
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Sai che ti dico? A me, dei destini dell'umanita', comincia a fregarmene
proprio niente! Dammi una sola ragione razionale per cui dovrebbe
fottermene qualche cosa. Una sola.
 
..
 
Nulla da eccepire, ma vedi... tu sei libero per te,
io sono libero per me, ma tu non sei libero" anche
per me! Ovvero non e' una questione di pensiero, e'
che condividiamo la stessa materia...!
Io non sporco la tua e tu non sporchi la mia!
Altrimeti m'incazzo come una iena!
E non c'e' alcun ragionamento che possa reggere o contratti sociali,
 o leggi o fisime del mercato!
Il mercato da questo punto di vista...
Ovvero da chi e' tagliato fuori(la stragrande maggioranza)
produce esclusivamente danni, effetti collaterali e casualties!!!
Per me non esistono casualties!
Per me prima di produrre, caro cazzo di mercato, prima
smaltisci la spazzatura che produci e poi il prodotto, perche'
a me del vs contratto sociale, frega ancora di meno!
(Ma capisco che senza smacellarvi completamente, mai a nulla riuscirete!!;)
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Vedremo, poi, di che pasta siete fatti voi, senza più niente di niente e senza più una umanità da vampirizzare. Non potrete far altro che dileguare.
 
Allora, questo tuo sproloquio da sotto-manicomio non so a che cosa è 
dovuto. Io possiedo solo questo computer e niente altro.
Dunque con chi cazzo stai parlando?
È vero o non è vero che siamo in 7,5 miliardi di bocche da sfamare e che 
la Terra riesce a sfamarne forse 2, ma massacrandola fino al collasso?
Vero o falso, signora quacquaracquà?

 Vero o falso, signora quacquaracquà?
 
 
 
 
ideaprima 
 
senti idiota sclerotico.... per prima cosa vatti a vedere il significato di "quaquaraquà" e poi ficcatelo in quel culo inutile, incollato alla poltrona.  
Secondo: prima di dar ragione a qualcuno leggiti tutto quanto ciò che lui ha scritto, ok?
altrimenti non dare di testa se ti si accomuna a lui. 
Riguardo alla sovrappopolazione ... le nascite calerebbero pure, ma vedi... succede che facendo aumentare le nascite per avere i lavoratori che servono a far prosperare mercati, banche ed affari aumentano pure, guarda caso, "le bocche da sfamare" .... non bastasse retribuirli sempre meno. 
Ma non montarti troppo la testa... mica le "sfami" tu le bocche dei "popoli straccioni", e manco quell'altro cui tu hai dato ragione. 
Quando starai per schiattare pensa che stai aiutando ad alleggerire il problema di questa sovrappopolazione e sorridi contento. Ok?
 
La Terra da che mondo e mondo non ha mai avuto problemi a "nutrire" i suoi abitanti prima che tutto venisse privatizzato, pure le isole deserte in culo alla balena,.... e prima che i conti riguardo a morti e nascite li facessero gli economisti a tavolino, per conto degli assatanati del NWO che decidono delle vite e delle generazioni dei "popoli straccioni" a secondo dei loro interessi... e da qui politiche atte ad attuare tutto questo orrore. 
Per cui ... vai a vomitare la tua bile velenosa addosso a costoro... e non ti permettere più di rivolgerti a me in questo modo. Mai più. Per chi mi hai presa, vecchio arteriosclerotico misogino? Stai al tuo posto. 
 
 
 
 
 

 
<ideaprima1@
....
Per cui ... vai a vomitare la tua bile velenosa addosso a costoro... e non 
ti permettere piů di rivolgerti a me in questo modo. Mai piů. Per chi mi hai 
presa, vecchio arteriosclerotico misogino? Stai al tuo posto.
..
:)
Guarda che se ti rispondo perche' apprezzo queste tue sparate cielo terra,
almeno.. ci vuole dell'impegno, che per me probabilmente non e' mai stato un 
ricordo...
Tranne che quando insulti.. ma non perche' non sia esteticamente 
plausibile..
ma e' solo il mio punto di vista.(serve ancora piu' impegno.. ma puo' essere 
che abbia qualche
valenza imperscrutabile!!) . Certo l'evocazione delle bocche da sfamare mi 
sa sempre del patetico..
Come se i Mercati si fossero messi di puntiglio per rispondere a questa 
chiamata, quando
mi sa che poco si pensa che "i mercati", sono composti da singoli 
stramaledettissimi privati, che
solo hanno a quore la consistenza delle proprie tasche!
 
 
 
 
 

 solo hanno a quore la consistenza delle proprie tasche!
 
 
 
ideaprima 
 
Sì.. ci sono cose che suscitano in me tanto sdegno da sentirmi montare un sacro furore. Decisamente. 
In questi casi oppormi è per me un imperativo. 
Mi rendo conto che certuni mi troveranno eccessiva, percependo essi la cosa in modo per me incomprensibilmente limitato, ma tant'é. Per me il senso di un dovere superiore rimane. La dignità umana, ma pure di qualsiasi essere in genere, è e deve rimanere inviolabile.  
 
grazie per capirlo :)  
 
 
 
 
 
 

 ideaprima
...
 
234
Non meriti commenti: hai fatto affermazioni da perfetta psicopatica 
isterica solo per il gusto di fare la comare al mercato, per il gusto 
della maldicenza e dell'insolenza gratuite.
Sei una brutta persona.
___


ideaprima 
 
commenti a cosa se manco inserisci nel quote i'intervento mio cui staresti riferendoti? 
 
Stai dando fuori di testa tutto per conto tuo.