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Titolo: Felicita e Sofferenza

La Felicità e la Sofferenza hanno una esistenza propria o l'una esiste 
*solo* in mancanza dell'altra?
E' possibile che coesistano nello stesso istante?
radhe radhe

Hai mai visto una mano?  Si?  Hai mai visto una mano che non abbia un
palmo ed un dorso? Più grande il dorso e più grande il palmo.   Ora
sostituisci dorso con sofferenza e palmo con felicità. Dimenticavo di
dirti: la mano è la vita.

lupogrigio ha scritto:

Con il tuo modello si direbbe che la vita di ciascuno debba avere tanta 
felicita quanta sofferenza...ma poi la reatà è così?
radhe radhe

 radhe radhe
Saluti progettuali
A. C. 

 radhe radhe
A. C. 

Ecco un'altra risposta facile. Se pungi la mano con uno spillo, dove
sentirai più dolore?   Il dolore non è legato alla geometria della
mano. Non dipende dall'estensione della superficie della mano ma dalla
persona, dall'età, dal momento, dallo stato di salute generale, dallo
stato di salute della mano e da chi più ne ha, più ne metta. La mano
infatti è solo un sottosistema del sistema umano. Ergo: malgrado le
superfici del dorso e del palmo siano pressoché identiche, i casi sono
infiniti!

 esistenza fattuale ed esistenza "progettuale".
Concordo in pieno,
è lo stesso identico rapporto che si istaura tra illusione e disillusione 
(che molto spesso sono confuse con illusione e delusione). Per questi motivi 
continuo a ripetermi ogni giorno che la felicità non è qualcosa che si può 
travare, ma solo *ri*scoprire. E' il frutto di una mente libera dalle 
illusioni e pronta ogni giorno a disimparare qualcosa. Togliere, smontare, 
perdere il se. I mistici ce lo ripetono da millenni.
Emiliano. 

Vi perdete in una marea di parole. Ricordate Mina? La felicità è solo
e soltanto ARMONIA.   L'uomo, come sistema, per essere felice (?), deve
essere in equilibrio con i sistemi contenitori (ecosistema, società,
ecc.) e con i sistemi contenuti (organi, ecc.).  Non conosco le
filosofie orientali ma qualcuno mi ha letto delle frasi scritte da
filosofi orientali che sembrano scritte da me, anche se in forma
panlogica.

 Emiliano.
Saluti
A. C.

 ha scritto nel messaggio
news:1140724673.8...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

Che vivifica parafrasi, però io avrei usato il piede... opperché no, il
culo?
più grande è una chiappa, più grande è anche l'altra, e tutte due
indirizzano la scoreggia,
a dimenticavo didirti che la puzza è la vita!
saluti dal tuo guru di quartiere.

 sotto la medesima relazione", come ci dice il pdnc.
Io non ho nessuna intenzione di andare contro il principio di non 
contraddizione, ma se consideriamo la sofferenza come la mancanza di 
contentezza, allora potrebbe essere possibile che la Felicità possa 
coesistere con la sofferenza.
radhe radhe

 fattuale ed esistenza "progettuale".
A me sembra riduttivo legare il concetto di felicità alla
realizzazione di un progetto, di qualsiasi tipo esso sia e di
conseguenza la sofferenza al suo mancato compimento.
Se dipingessi un quadro e riuscissi ad esprimere compiutamente con la
mia arte ciò che mi ero proposto potrei essere "soddisfatto" o
"appagato" ma non per questo potrei essere felice; se avessi da sovrano
( modesto eh?) reso al mio popolo un buon governo , non necessariamente
per questo sarei un uomo felice. Penso che il concetto di felicità sia
molto più elevato e complesso da definire. E' una condizione a cui
certamente concorrono molteplici fattori : coincidenza con i propri
progetti, armonia con la società che ci circonda, benessere fisico,
emozioni, sentimenti. Ma temo che alla fine sfugga al nosto pensiero la
vera essenza di questa condizione.
Forse più semplicemnte è un dono, un dono naturale. Credo certamente
che se uno si ostinasse a perseguirla non ci riuscirebbe mai.
Saluti

 radhe radhe
Saluti
A. C. 

 e legittime, tanto meglio.
La maggior parte degli uomini basa la propria felicità sull'ottenimento 
di cose concrete? Io ho la sensazione che il perseguimento della 
felicità venga basato sul cercare di ottenere o raggiungere un obiettivo 
che ognuno di noi si prefigge sulla base del proprio beckground di 
condizionamenti. Può derivare da ciò la felicità?
radhe radhe

 Può derivare da ciò la felicità?
C'è questo aspetto che denunci. Ma se c'è un lato negativo ce n'è uno 
positivo, o una norma dalla quale ci si discosta. Se ci sono desideri e 
bisogni che appaiono falsi e illusori, ce ne saranno di legittimi e 
autentici. È su quelli che bisognerebbe basarsi. Se non è chiaro faccio 
esempi concreti.


Per un sito filosofico, le tue osservazioni sono poco serie.  Valgono,
evidentemente, per te!

 società,
Questo *"deve"*  è il principio della sofferenza secondo me.
L'uomo non deve nulla, ha gia tutto quello che gli serve per essere felice o 
in equilibrio come lo chiami tu.
A me sembra una cosa cosi ovvia... Emiliano. 

 etc.
Ma queste sono tutte cose che possono capitare al "me", non all' "io".
Era Antony DeMello che diceva che:  "la vita è quella cosa che ci accade 
mentre siamo impegnati a fare altri progetti".
I progetti non hanno nulla a che fare con la felicità, perchè la felicità 
non è condizionabile, nel momento in cui diventa condizionabile allora 
risulta evidente uno stato di dipendenza o di appartenenza a qualcosa, ecco 
fatto, di nuovo ci si è identificati col "me", e siamo fottuti.
Emiliano. 

Hai ragione, talvolta penso in un'altra lingua ed allora confondo
"muss" con "soll".      Hai ragione: l'uomo ha già tutto ciò che gli
serve, gli manca solo la logica e questa, evidentemente, non gli serve.
 Mi sembra una cosa così ovvia.

Radhe_Radhe ha scritto:


Si, cosi' come nell'uomo coesistono spirito e 
materia. Ponendo Attenzione. La coesistenza di 
"sfere" puo' essere confusamente intepretata 
dalla sola sfera mentale, la quale puo' ritenere 
interdipendenti felicita' e sofferenza. 
A mio parere non lo sono. Noi siamo Sat-Cit-Ananda 
(Essere-Consapevolezza-Beatitudine) oso dire che la 
felicita' e' la nostra condizione naturale. 
Il veicolo mentale e' facile preda della Brama, 
della Sete -cio che i nostri monaci chiamerebbero 
concupiscenza-, li' piacere e sofferenza sono legati 
in uno stretto, mortale, abbraccio.
namaste'
ciao!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se con "spirito" intendi materia, sono d'accordo con te.   Per me
infatti lo "spirito" è solo una "particolare" configurazione della
materia.   Conficca uno spillo nel cervello di qualcuno e lo spirito se
ne va.   Evidentemente, lo "spirito" era qualcosa di materiale.

 evidentemente, per te!
sono stato mal interpretato, qui, l'autore (io) voleva esprimere concetti
profondi con un linguaggio popolare, tentativo stilistico e letterario
ambiziosissimo e spericolato.

lupogrigio ha scritto:

conficcando uno spillo nel cervello non si sente alcun dolore ;)


Un sito "libero" è un sito "non moderato" ma non un sito
"smod(er)ato", nel senso che deve automoderarsi, altrimenti ci capita
tra capo e collo un moderatore che non capisce nulla, come in altri
siti che conosco e che ho abbandonato proprio per questo motivo. Vorrei
fare anche un'altra osservazione per coloro che usano i dialetti. Io
non ho nulla contro i dialetti che sono più coloriti ed espressivi
della stessa lingua madre ma penso che la lingua nazionale sia il
minimo comun denominatore del sito. Sono ammesse anche le lingue
straniere (inglese, francese e tedesco) che sono note o traducibili con
un vocabolario. Saluti cordiali a tutti.

Non parlo del dolore fisico ma del software di sistema.  Se adoperi di
frequente i CD RW per salvare i tuoi dati, avrai l'opzione "cancella
disco".   Cliccare YES non fa male al disco.

 Emiliano.
Ma tu credi davvero a tutte queste stronzate? Per di più nella versione 
NewAge di De Mello?
Sono chiacchiere, chiacchiere che si vendono bene, ma chiacchiere e nulla 
più. Cos'è 'sto "io"? Io conosco soltanto me.
A. C. 

 a écrit dans le message de news: 
43ff0b85$0$29101$5fc...@news.tiscali.it...


 razional/scientista/materialista...
Allora devi perdorami, non avevo intenzione di gonfiartele ;)
Ciao, Emiliano. 

 piů. Cos'č 'sto "io"? Io conosco soltanto me.
Si venderanno pure bene, ma io non credo alle parole di De Mello, io le 
sperimento sulla mia pelle e dispiace a volte che chi conosce "solo me" 
giudichi stronzata qualcosa che non conosce.
Ciao, Emiliano. 


Sinceramente non seguo, sembra chiaramente ironico, ma poco chiaro.
Dunque dove vuoi farmi arrivare?

 in uno stretto, mortale, abbraccio.
Qui ho qualche dubbio...non pensi che cio che si lega con la sofferenza 
non sia la felicità, ma qualcosa che le assomiglia così tanto da essere 
confusa con essa? Tu pensi che la felicità che si prova quando si vince 
alla lotteria sia della stessa natura di quella che sperimentiamo quando 
qualcuno ci sorride?
namaskar
radhe radhe

 ha scritto nel messaggio
news:1140796693....@u72g2000cwu.googlegroups.com...

QUINDI se scrivo in piemontese va bene?
Perché è una lingua, come tu, attento come sei, saprai bene, ma non può
esser definita estera, perché parlata nel terrotorio della Repubblica.
Sul fatto poi che piemontese, francese o spagnolo vengan considerate lingue
dai linguisti anziché mere varietà del neolatino (in una parola, dialetti)
io non concordo, però mi rimetto al giudizio di chi conosce meglio la
linguistica di me.
Cereja.

Il "sapiens" si è convinto che il suo ideale supremo, lo scopo, quasi,
 di questo breve passaggio terreno, l'affermarsi come EGO, sia la
FELICITÀ. Non c'è nulla di più errato ed irrazionale (direbbe
qualsiasi altro animale). Lo scopo della nostra vita sta nel lemma
stesso: viverla, così come il caso ce la presenta.

> più. Cos'è 'sto "io"? Io conosco soltanto me.


 a écrit dans le message de news: 
43ffaf58$0$29096$5fc...@news.tiscali.it...


 vostri sono pure condizionamenti...
Potrebbe essere cosi, non mi resta che tentare di verificare se cosi è.
Nel frattempo continuare a discuterne, cosi come abbiamo fatto, è un buon 
punto di inizio.
Grazie, Emiliano. 

 cerca Ella appare... e nel momento in cui vorremmo catturarla ci sfugge.
Concordo a pieno con queste tue parole.
In effetti la felicità, diversamente dalla contentezza, è incondizionabile. 
Da questo punto di vista felicità e libertà coincidono.
Molte persone semplicemente decidono di non essere felici, dicendo: "finche 
non si realizza questo o quest'altro progetto non intendo essere felice", 
trascurando il fatto evidente che in ogni momento si può essere felici, 
basta "aprire gli occhi". La felicità continua, secondo la mia modesta 
opinione, ad essere frutto di un nostro stato spirituale e per questo motivo 
non può essere condizionata da altro.
Essere felici, per molti, coincide con essere consapevoli.
Ciao, Emiliano.


Questa visione dello spirito meccanicista è stata largamente confutata:
se il tuo spirito e la tua cosapevolezza, il tuo sentirti vivo, fossero 
frutto di un software allora potresti immaginarne la copia (come il CD) la 
cancellazione e anche la duplicazione. Evidentemente nel caso di copia e 
concellazione il risultato è eveidente e plausibile, ma cosa accade nel caso 
della duplicazione? In quale dei due corpi o "supporti" (meccanicisticamente 
parlando) si risveglierebbe la tua coscienza? In entrambi?
Questo e molti altri esperimenti puramente mentali portano a conclusioni 
assurde.
Dunque sembra che la nostra coscienza, o spirito, non risiedano fisicamente 
solo nel software ma che si estendano oltre; molti giustificano questo con 
la fisica quantistica o col paradigma olografico (detto cosi appare 
semplicistico ma è un'argomento veramente molto interessante).
Alcuni mistici ammettono da anni la possibilità che il corpo sia la 
proiezione della mente, ribaltando fortemente
la tesi della IA forte e della mente-macchina che tu sostienti, 
paradossalmente questa visione non è lontana da quella proposta dal 
paradigma olografico.
Probabilmente sarai scettico come lo sono stato io per lungo tempo, ma 
sinceramente questa visione della realtà mi ha reso diverso in questi ultimi 
anni.
Grazie, Emiliano.

 radhe radhe


 radhe radhe
A. C. 

 Voglio dire, evitiamo facilonerie e generalizzazioni.... 
Sempre da evitare qualora si rivelino effettivamente 
tali, a volte un 3d necessita dello scalpello per 
sgrossare. Oppure di molte pennellate :)
specifici saluti ;)
Ciao!!!


 Ciao!!!
Saluti disillusi
A. C. 

 quali condizioni, in qualunque condizione? [...]
Riprendiamo l'esempio suddetto...se la relazione tra questo complesso 
corpo/mente è paragonabile a quello di un'ombra dotata di coscienza, 
essere se stessi significa *realizzare* la nostra vera natura, ovvero 
che siamo esseri spirituali e che l'identificazione con questo corpo è 
una convinzione imperfetta.
radhe radhe

 a écrit dans le message de news: 
4402efd4$0$12590$4faf...@reader3.news.tin.it...


thisDeadBoy ha scritto:

Il termine jiivaatmaa si differenzia da aatmaa solamente per 
sottolineare la condizione dell'aatmaa in uno stato ... condizionato .-)
Per fare un esempio, una persona all'ospedale (jiivaatmaa) è identica ad 
una sana (aatma), ma in una condizione diversa.
La persona all'ospedale, per essere "felice", cercherà un letto 
ortopedico con telecomando, un televisore con telecomando, infermieri 
affettuosi ecc. ma in realtà questo è solo un "mitigare la sofferenza". 
La pura felicità può essere sperimentata quando siamo nella condizione 
"naturale".
E' interessante sapere che Patanjali ha definito lo yoga il controllo 
delle attività mentali (yogas citta-vrtti-nirodhah) attraverso il quale 
si "dimora nella propria natura" (svaruupe’vasthaanam).
Probabilmente la chiave della felicità è nel controllo delle proprie 
attività mentali e non nel cercare di assecondarle.
Se tu non l'avessi già fatto, ti consiglio di studiare i primi 4 versi 
dello Yogasutra.
namaskar
radhe radhe

 un convincimento intellettuale o parli sulla base di esperienze personali?
A me piace sudiare, seppur da dilettante, i testi indiani ritenuti 
sacri...fino ad ora vi ho trovato una grande quantita di informazioni 
che ritengo utili per elaborare un "modello" di ciò che siamo.
Tutti, in un modo o nell'altro, abbiamo bisogno di costruirci un modello 
a cui riferirci.
Le esperienze sono fondamentali per consolidare questo modello...la 
conoscenza non può prescindere dall'esperienza.
radhe radhe

 radhe radhe
Ti ringrazio per le risposte
A. C. 

 di studiare i primi 4 versi dello Yogasutra.
nonostante la mia mente scimmia, non manchero' :)
grazie!
namaste'
ciao!!!


 
pas de quoi
radhe radhe

 Ricorda, per certi aspetti, lo "zittire" la mente dello zen.
Lo yoga di Patanjali non è l'unico mezzo...probabilmente ogni religione 
che possa essere ritenuta seria ed autentica avrà un suo metodo.
Per esempio tutte le scuole dvaita sostengono che la devozione pura sia 
un mezzo altrettanto valido e soprattutto più facilmente praticabile da 
persone che non hanno i requisiti o le condizioni per seguire le 
tradizionali discipline yoga. Inoltre lo stesso Patanjali suggerisce la 
meditazione su Isvara.
radhe radhe

 radhe radhe
Ciao
A. C.

 dove sarebbe l'udito?
Sono perfettamente daccordo.
Un buon grhastha non ha nulla da invidiare agli altri 3 asrama.
Il progresso spirituale, in accordo a quando detto nella Bhagavad Gita, 
  non è prerogativa di un particolare asrama o varna.
E' solo una questione di dharma e di coscienza.
radhe radhe