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Titolo: e già che mi trovo...

Domandina su Heidegger:
sfortunatamente ho deciso di avventurarmi in Essere e Tempo, ma comincio a
perdermi nella "Mondità del Mondo".
Chiedo a qualcuno [possibilmente competente in materia MH :)]
l'interpretazione di questo periodo:
- Ontologicamente il "mondo" non è affatto una determinazione dell'ente[*]
difforme[*] dall'Esserci, ma è, al contrario , un carattere dell'Esserci
stesso che non esclude però che la via lungo la quale procede la ricerca,
intorno al fenomeno del "mondo", passi atttraveso l'ente intramondano e il
suo esserci - (trad. Chiodi, pg.89)
grazie.
[* in corsivo nel testo]

 grazie.
significa che il mondo č il "Ci" dell'Esser-Ci, l'apertura che rende
possibile all'uomo l'incontro con l'ente. č l'orizzonte in cui si
dispiega l'ente, ma che non č un ente (non a caso il "mondo" e
la "Lichtung" (radura) dell'essere - che emerge nel pensiero
posteriore di H. - sono figure molto vicine, anche se non
coincidenti).
significa anche che il "mondo" non č qualcosa che viene prima
dell'esserci, a cui l'esserci si adegua, insomma un "qualcosa"
a cui l'esserci acceda in un secondo tempo dopo essersi
riconosciuto come soggetto (come in molta psicologia; come
in psicanalisi al mondo reale si accede nel processo di
individualizzazione): invece l'Esserci č fin dal principio
un "essere-nel-mondo", proprio come dice il "Ci" suo
costitutivo.
il seguito del testo heideggerriano significa che nonostante
questa cooriginarietą di uomo e mondo, non si puņ
prescindere dalla constatazione che per lo pił l'uomo
si coglie a partire dalla sua condizione inautentica,
dalla sua caduta nell'anonimitą del Si ("si" dice, "si" muore...);
e che quindi per accedere alla sua struttura originaria - ma
appunto occultata - l'analitica esistenziale deve partire
da questo stato di fatto. l'uomo si perde nell'ente, finendo
per considerare gli enti come semplici-presenze:
l'analitica dell'esistenza ha il compito di risalire a partire
da questo scadimento fino alla struttura originaria dell'esistenza.
quindi dall'ente intamondano come semplice-presenza, attraverso
la rivelazione di questo come utilizzabile, fino al carattere
"progettuale" dell'esistenza. quindi per determinare l'essenza
della "monditą" dell'uomo bisogna partire comunque dal
suo rapporto con l'ente intramondano (rapporto che occulta
la struttura della monditą).
spero di essere stato utile per la chiarificazione del passo.
considera comunque che solo nel proseguo della lettura
di Essere e Tempo molti nodi si sciolgono, molte cose
si rendono comprensibili.
un saluto,
Antonio

 [* in corsivo nel testo]
Credo che il nocciolo sia questo: solitamente riteniamo il mondo come
contrapposto a noi, come l'oggetto contrapposto al soggetto. Ma Heidegger
ritiene che lo stesso mondo sia appunto mondo proprio perchè esistiamo noi
che diamo significato ad esso. Cioè, paradossalmente, se l'uomo non
esistesse, non ci sarebbe neanche il mondo in quanto mondo (e non ovviamente
in senso fisico, si può benissimo immaginare un pianeta terra senza vita,
per intenderci).
Per l'interpretazione del resto della frase concordo appieno con quanto dice
anto logia nel suo post.
N.B. Quando trovi il termine Esserci puoi normalmente tradurlo con Uomo.
Bisogna ammettere comunque che Heidegger non brilla per chiarezza, anche se
io reputo la portata delle sue tesi filosofiche rivoluzionaria. La sua prosa
assomiglia un pò a una musica, per capirla bisogna farci l'orecchio. E
dunque: buon ascolto!
Mercurius

Grazie anto logia & Mercurius, domani analizzerň e vi farň sapere.
thnx

 costitutivo.
Sì ma - come dice Mercurius - questo significa solo che il soggetto e
l'oggetto non si possono definire indipendentemente. Non si tratta di
una considerazione "fisica", come sarebbe l'affermare che prima che ci
fosse l'uomo il pianeta terra non c'era, che non era "presente".
Il bambino che scopre il mondo come presenza, definisce
*simultaneamente* ed in modo *complementare* il Sé ed il Mondo, il
soggetto e l'oggetto.
Certo, tutto ciò avviene in un ambiente che *fisicamente* "c'era già",
ma - appunto - solo come "presenza". Questo ambiente che "c'era già"
(come presenza) non è un "oggetto" (per il bambino) e quindi non
"esiste". La componente "fisica" della teoria dello sviluppo infantile è
del tutto marginale, poiché per la psicologia è assolutamente chiaro che
la "presenza fisica" è marginale rispetto alla definizione del Sé, che
avviene in modo complementare rispetto alla definizione del mondo.
Non vedo quindi come si possa dire che "in molta psicologia" e nella
psicanalisi il "mondo" viene *prima* dell'esserci, quando tutta la
psicologia dello sviluppo, e la tradizione psicoanalitica per prima,
sono concordi nell'affermare che non è dato alcun "mondo" senza un Sé,
che non si può definire alcun oggetto se non v'è coscienza di essere
soggetto. La letteratura psicoanalitica ripete ad ogni pagina che
all'*inizio* c'è la percezione dell'Io, cioè è il soggetto che "sa di
esserci" che può individuare l'oggetto come ciò che è. E, viceversa, è
la presenza dell'oggetto che permette al soggetto di definire il confine
fra il Sé e il "mondo".
Non riesco a trovare in questo passo di Heidegger qualcosa che non si
trovi a pagina 1 di qualunque testo di psicologia dello sviluppo o di
psicanalisi. Ma tu dici che sono posizioni antitetiche, quindi ci deve
essere qualcosa che mi sfugge.
Saluti.
--
Davide - email: senza il duca
"Tutta questa storia - disse il Duca d'Auge al Duca d'Auge - tutta
questa storia per un po' di giochi di parole, per un po' d'anacronismi:
una miseria. Non si troverà mai via d'uscita?" Queneau, I fiori blu

 essere qualcosa che mi sfugge.
spero di avere chiarito sufficientemente il mio punto di vista.
che comunque è solo tale, una prospettiva.
mamma che ore sono. ecco perché mi sentivo stordito.
un saluto,
Antonio

 io reputo la portata delle sue tesi filosofiche rivoluzionaria. 
Spero abbia detto anche altro, visto che questo concetto che hai esposto č
vecchio e stravecchio quanto il mondo appunto.
Non mi pare che sia cosě rivoluzionario, insomma!
Ma probabilmente deve aver detto anche altre cose, quelle sě veramente
rivoluzionarie!
-- 
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ab...@newsland.it

 soggetto e oggetto [cut]
Caro Anto, non potevi dare una spiegazione migliore - e poi dici di non
sentirti 'sistematico'...
Ciao
tq

 sentirti 'sistematico'...
beh, si fa quello che si può : )
ciao,
Antonio