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Titolo: Le mistificazioni di Pastore sulle forze apparenti.

 
https://groups.google.com/forum/#!msg/free.it.scienza.fisica/tdyIplJzE60/deEMSq21CgAJ
 
 
In questo thread Pastore analizza il caso del sasso rotante. I punti cruciali sono i seguenti
 
<< Nella dinamica di Newton, all'inizio si enunciano i principi e si
lavora in sistemi di riferimento inerziali. Per questi sistemi
privilegiati l'equazione del moto di un punto si scrive m a = F, dove a
e' l'accelerazione del corpo. Posta la validità di ma=F in un sistema
inerziale, questa equazione continua a valere in qualsiasi altro sistema
inerziale (non relativistico) con lo stesso valore di F, di m e di a.
Se pero' passiamo da un riferimento inerziale (RI) ad uno non-inerziale
(RNI) occorre tener conto del fatto che, pur restando uguali le masse,
le accelerazioni variano. Le forze apparenti o inerziali non sono altro
che le forze aggiuntive che dobbiamo aggiungere alla F dei sistemi
inerziali per ottenere delle equazioni del moto che abbiano la stessa
*forma* del RI nel RNI. Va da sé che stessa forma non vuol dire stesso
valore. Una volta capito che le forze apparenti entrano a pieno diritto
nell'espressione della funzione vettoriale che dà m*a nel RNI, non ha
nessun senso disquisire sulla presunta "irrealtà" delle forze apparenti>>.
 
CARLO
Qui Pastore parla di <<presunta "irrealtà" delle forze apparenti>>, ma se tale “irrealtà” fosse solo presunta, dovremmo chiamare “forze reali” anche le forze apparenti, e ciò sarebbe un errore madornale perché, di fatto, le due tipologie di forze sono pienamente distinguibili su due punti fondamentali:
 
1 - le forze reali producono deformazioni sui corpi sui quali agiscono, le apparenti no;
2 - le forze reali sono osservabili da qualsiasi sdr, mentre le apparenti scompaiono nei sdr inerziali PRIVILEGIATI.
 
Cos’altro può significare tutto ciò, se non che le forze apparenti non hanno realtà fisica, cioè che sono solo presunte, fittizie, irreali, mentre le forze reali sono invece delle vere e proprie grandezze fisiche?
Del resto, se osserviamo da un sdr non-inerziale un corpo in moto inerziale - che PER DEFINIZIONE NON ACCELERA poiché NON HA FORZE REALI APPLICATE - lo vedremo accelerato e gli assegneremo una forza apparente per giustificare tale accelerazione; ma è evidente che tale forza è FITTIZIA-FASULLA-APPARENTE, proprio perché sul corpo in realtà NON AGISCONO FORZE e perché in realtà il corpo NON ACCELERA. E la conferma dell’inesistenza fisica di questa forza apparente è data dal fatto che sul corpo stesso non osserveremo alcuna deformazione elastica, né rispetto a sdr inerziali, né rispetto a sdr non-inerziali.
 
Continua Pastore:
<<Riferimento NON inerziale co-rotante col sasso: qualitativamente, la
situazione e' semplice: il sasso in queso rif. e' fermo e quindi la
forza totale agente sul sasso (attenzione stiamo usando f=ma nel sistema
rotate per fare questa affermazione!) deve essere nulla. Questo implica,
visto che la forza del filo sul sasso c'e' sempre, che in questo rif.
sia comparsa una seconda forza di intensità  e direzione uguale ma verso
opposto a quella filo-sasso. E questa e' la forza centrifuga (come
direzione). Da dove e' spuntata fuori formalmente?>>
 
CARLO
Più che domandarci: <<…da dove e' spuntata fuori formalmente la Fcf?>>, ci si dovrebbe chiedere: questa presunta Fcf - che è *apparente*, cioè, *irreale* - può annullare la Fcp reale? La risposta è un deciso “no”.
Infatti, rispetto al sdr rotante col sasso (non-inerziale), si osserverà la Terra ruotare vorticosamente intorno al sasso; ma è più che evidente che tale rotazione è APPARENTE e che la forza APPARENTE che noi immaginiamo agente sulla Terra NON ESISTE fisicamente, è solo immaginata, presunta, è solo una grandezza matematica priva di significato fisico.
Non credo ci sia bisogno di ulteriori spiegazioni per dimostrare che la Terra non gira intorno al sasso.

 In questo thread Pastore analizza il caso del sasso rotante. I punti cruciali sono i seguenti
 
Ancora! Ma non e' che va a finire che Pastore ti denuncia per stalking?:-)))
 
Ciao
Loris
 
 
 

 Ancora! Ma non e' che va a finire che Pastore ti denuncia per stalking?:-)))
 
CARLO
Non credo. Se cito lui personalmente non è per antipatia personale nei suoi confronti (anzi, nei NG di fisica è tra i pochi che usano il propio cervello e quindi mi è simpatico per "affinità elettive"), ma perché nelle discussioni di fisf viene continuamente evocato per suffragare delle emerite puttanate. ...E allora mi tocca andare alla radice del problema, sperando che venga allo scoperto e che risponda alle mie critiche. Ma dubito fortemente che lo faccia: rimanendo nell'ombra, l'aura di infallibilità che gli attribuiscono i suoi ...lustrascarpe è al sicuro. :-)
 

Fai finta che i vettori di un moto rotatorio siano le lancette di
 un orologio.
La radice del problema e' che quando le lancette sono sulle 12 e
 15 per le leggi della dinamica e' necessario inventarne anche una
 sulle 6 (azione e reazione).
La sua causa e' teorica e gli effetti reali sono effetti di
 vincoli (funi, catene, seggiolini etc. etc.) che non riguardano
 il moto rotatorio ma la tendenza dei corpi ad andare in linea
 retta (in questo caso per la tangente come le tue
 convinzioni).
Finche' non capisci questo che scrivi a fare l'ennesimo post?
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Finche' non capisci questo che scrivi a fare l'ennesimo post?
 
CARLO
Dovresti leggere meno "Topolino" e studiare più Meccanica..

Pierini, prendo atto ancora una volta che tu le regole della convivenza 
civile non sai neanche dove stiano di casa. Ricominci qui un thread in 
cui metti il mio cognome nel subject in barba alle regole della 
netiquette (cosa sarà mai?), e siccome devi essere un po' duro di 
orecchi, mandi anche questo in stereofonia su un altro NG come il 
precedente.
 
D'altra parte, da una persona che passa sopra i manifesti dei NG 
inondandoli di messaggi OT sarebbe difficile attendersi altro.
 
Mi chiedo se ti piace davvero tanto continuare con questi comportamenti 
infantili alla tua età. Accomodati pure se questo ti aiuta. Tieni solo 
presente che non mi invogliano a risponderti e che esiste anche un 
limite alla sopportazione dei bimbi petulanti. 
 
 


CARLO
Conosco bene la natura di questi "limiti della sopportazione" di chi presume di avere ragione a priori, per privilegio di casta.

 ...
 
----------------------------------
Perche' chiamarle "forze" allora, chiamiamole "debolezze"!  :-)))
 
https://www.youtube.com/watch?v=zXwZrlGxaXc
 
 
... e a culo tutto il resto.
 


leggo anche Topolino oltre alla meccanica di Pierini.
Ma non vedo obiezioni convincenti.

Il 19/01/20 17:04, Carlo Pierini ha scritto:

Privilegio di casta? Ma quale casta?  Per un post in cui ti ho fatto 
osservare che non rispetti le regole della civile convivenza?
 
Andiamo sempre meglio... ma, contento tu, continua pure a fare 
esibizionismo della tua maleducazione. Se ti fosse sfuggito, qui non sto 
parlando di fisica ma di rispetto di elementari principi di convivenza.
 
Però, come certificazione pubblica della tua incapacità di riconoscere 
errori, è stata una risposta da incorniciare e tenere da parte a futura 
memoria.


ecco, proprio non capisci.
Se c'è un professore gentile e sempre
disponibile è Giorgio.
E lui ti sta solo ricordando che ci sono
dei limiti.
Ma se lo facessero a te, di scrivere
che Pierini dice scemate in tutti
gli ng che diresti?
Se fossi un Troll capirei, ma
i tuoi problemi sono innocui
finchè non nuocciono a te stesso
e agli altri.
Quindi almeno vedi di chiarire
che ci fai fare una figura di merda anche
a tutti quelli che provengono da
filosofia.
 
ciao
Massimo
 
 
 

Patetico.

 osservare che non rispetti le regole della civile convivenza?
 
CARLO
Io sono stato citato decine di volte sui titoli dei thread e non ci ho mai trovato nulla di disonorevole o di incivile. I forum sono luoghi pubblici, e se si accetta di comparire col proprio nome e cognome, non vedo cosa cambia se esso compare sotto al titolo di un thread oppure nel titolo stesso.
 
E se vuoi protestare contro chi non rispetta DAVVERO i principi della convivenza civile, dovresti farlo con i moderatori di isf, i quali abusano ignobilmente della loro funzione, operando censure senza criterio sulla sola base delle loro simpatie personali, offendendo così quella stessa libertà di espressione che invece dovrebbero proteggere e garantire.
 


CARLO
E' diverso: tu non vedi nemmeno le obiezioni, perché non le capisci.

 (...)
 
Questa triste situazione è responsabile dell’estrema resistenza a cambiamento sovente osservata nel masochista. L’insidioso RANCORE  del masochista è spesso tutto ciò che rimane di una forza vitale REPRESSA. Paradossalmente, abbandonare l’autofrustrazione, l’autosacrificio significa arrendersi alla frustrazione.  L’autofrustrazione è l’unica modalità relazionale per frustrare l’oggetto cattivo: una trappola insidiosa che si autoalimenta, ma l’alternativa inconscia è la MORTE.
La soggezione, la passività e l’intrattabilità del masochista hanno spesso una caratteristica di MARTIRIO  e induzione della colpa che porta gli altri a sentirsi responsabili, incompetenti, inefficaci e frustrati.
La qualità malignamente indiretta dell’OSTILITA’ del masochista è spesso difficile da identificare, poco palpabile e ancora più difficile da trattare a causa della sua estrema NEGABILITA’.
Il masochista è intrappolato in un circolo vizioso di sforzi che terminano sempre nella frustrazione. Questo blocco cronico e stressante genera impotenza, pessimismo, disperazione, profonda sfiducia nel futuro.
Il piacere è una minaccia, e farne esperienza conduce all’angoscia e al senso di colpa. Perciò viene automaticamente evitato. Il masochista trova difficile sperimentare qualunque piacere reale e profondo perché questo richiama il CONTROLLO o la punizione da parte dell’oggetto cattivo interiorizzato. Il piacere accende la speranza di un amore donato liberamente, cui il masochista ha rinunciato da molto tempo.
L’odio e il risentimento astiosi sono la sua caratteristica primaria. Ma la consapevolezza di questa negatività varia a secondo del livello di funzionalità del masochista. Ad un estremo troviamo persone condiscendenti, ansiose e mosse dal senso di colpa con scarsa consapevolezza dei modi in cui la loro autofrustrazione serve a frustrare. La rabbia profonda e la ribellione sono inconsce. Altre persone, invece, sono più consapevoli delle conseguenze negative del loro comportamento aggressivo.
Per il masochista il raggiungimento di un qualsiasi piacere provoca angoscia a causa della punizione che preannuncia. Per controllare l’angoscia il masochista si produce in una fuga in avanti verso la punizione in modo da sperimentarla prima riducendo così l’angoscia e giustificando o autorizzando il piacere o lo sfogo.


CARLO
Cos'è questo? Un tuo autoritratto?
Non starai proiettando dei tuoi problemi personali su di me?
Ricordi Jung?
 
<<Siccome il nevrotico non è conscio dell'altro lato di se stesso, della sua ombra, egli non scorge la sua ombra che sul corpo del suo prossimo, e cioè su chi sta al di là del fossato>>.    [JUNG: Realtà dell'anima - pg.197]
 
<<La proiezione è un processo inconscio, automatico, attraverso il quale un contenuto di cui il soggetto non ha coscienza si trasferisce su un oggetto esterno in modo da sembrare appartenente all'oggetto stesso. La proiezione cessa però nel momento in cui diventa cosciente, quando cìoè il contenuto è visto come appartenente al soggetto>>. [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pp. 62-63]
 
<<Il fatto che l'inconscio appaia proiettato non ha in sé nulla di sorprendente: è come se non potesse venir percepito in altro modo. [...] Naturalmente la proiezione non è un evento volontario, ma qualcosa che muove incontro alla coscienza "dal di fuori", un'apparenza dell'oggetto, dove il soggetto resta ignaro di essere lui stesso la fonte di luce che fa brillare l'"occhio di gatto" della proiezione>>. [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.105]

(...)
https://groups.google.com/forum/#!search/authormsg$3Ait.cultura.filosofia$2C2pco5AlxDQAJ$20after$3A2020$2F1$2F1$20before$3A2020$2F2$2F1%7Csort:date%7Cspell:false
 


CARLO
https://youtu.be/EkszSjs1gu8?t=184
 



...
 
Gia', e' come lavare i piatti prima di mangiare!!
Ci ho sempre pensato a come fare ma, ci sono ancora meno probabilita'
del masochista..
Che potrebbe essere un tifoso del napoli qualunque!! 
 
 

 Gia', e' come lavare i piatti prima di mangiare!!
 
Perfetto!
... e dopo mangiato i piatti saranno comunque sporchi... non se ne esce proprio!...
 
fp

Solitamente, quando una persona abbandona un thread senza rispondere può 
essere per due motivi: o ha capito di aver sbagliato, oppure è stanco di 
discutere su quell'argomento.
 
Tu, a quanto pare, non sei affatto stanco di discutere su questa 
benedetta forza centrifuga. Tant'è che, come da me previsto, hai aperto 
un n+1esimo thread sempre sullo stesso tema.
 
Comincia quindi a sorgere il legittimo sospetto che l'unica vera 
motivazione di questi thread sia farti delle grandi risate su coloro che 
abboccano e ti rispondono.
 
 


CARLO
...Acqua... acqua...!
Il perché dell'n+1esimo thread l'ho spiegato a Loris nel 3° post.

 Per il masochista il raggiungimento di un qualsiasi piacere provoca angoscia a causa della punizione che preannuncia. Per controllare l’angoscia il masochista si produce in una fuga in avanti verso la punizione in modo da sperimentarla prima riducendo così l’angoscia e giustificando o autorizzando il piacere o lo sfogo.
 
L'angoscia non nasce dal masochismo. Semmai il secondo è conseguenza 
della prima in certi contesti. E nessuno è immune dall'angoscia, anche 
se finge di esserne inconsapevole.
 
Omega