Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: studiamo il ciclo dei rifiuti?[sapere di cosa si parla]

Interviste a 
Paul Connett
professore
Cattedra di Chimica Ambientale e Generale
alla
St. Lawrence University
http://it.youtube.com/watch?v=BwfcxWVaKNI
http://it.youtube.com/watch?v=HVG0Q8Yz6Es&NR=1
Obiezioni?
Saluti,
L
P.S.
Perché sui mass media non si parla ->in senso tecnico<- della questione?

Perché sui mass media non si parla ->in senso tecnico<- della questione?
Perche' in Italia i mass media sono quanto di piu' incompetente dal
punto di vista tecnico si possa immaginare. In _tutti_ i campi. Ma
anche questo e' lo specchio del paese: anche tu fossi un tecnico chi
te lo fa fare di spiegare tecnicamente come funziona una cosa, se il
90% dei tuoi interlocutori non e' in grado di capirti?
E, nei pochi casi in cui un minimo di competenza c'e', essa viene
piegata alle convenienze ideologiche del medium che ospita
l'intervento. Avremo cosi' prove provate della cacerogenicita' dei
termovalorizzatori sul giornale A, mentre sul B si leggera' quanto
bene fa alla gotta l'acqua riscaldata con lo stesso
termovalorizzatore.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

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E' un secolo, ormai, che andiamo dicendo che esistono due culture:
quella umanistica e quella scientifica e che la prima ha il primato
sulla seconda. E adesso non lamentiamoci se Napoli e' coperta di
monnezza.
Ciao!!!  :o)
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:e6992d0d-31cb-45ab...@f47g2000hsd.googlegroups.com...
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Ciao!!!  :o)
Livio
Chi ha diritto di lamentarsi sono certo i Cittadini Italiani direttamente 
coinvolti...
Per tutti coloro che ne sono relativamente fuori, si aggiunge pure 
l'idignazione verso le istituzioni che gettano nel discredito l'intera 
Nazione Italiana, oltre che comprometterla al rischio di epidemie.
Ciao!!!
Pietro

 Livio
Le due "culture" di cui parli (umanistica e scientifica), benché sia 
decisamente stupido separarle, non sono la causa di quei fatti. C'è di mezzo 
una *cultura* di altro genere, cioè quella che si dice una "mentalità". Ne è 
una prova, prima di tutto, l'economia di quella parte del paese. E parlo 
solo di economia per carità di patria.
In quelle plaghe la scelta prevalente per la "cultura umanistica" è cioè una 
conseguenza e non una causa.
Del resto le due culture di cui parli sono propagandate in tutto il paese --  
e sostenute a tutti i livelli e in modo operativo a cominciare dalla scuola, 
(*)assegnando il primato, come tu dici, a quella umanistica -- ma non in 
tutto il paese si affoga nella spazzatura (benché comunque l'economia ne 
risenta indirettamente).
In ogni caso, sono d'accordo che quella distinzione è un segno 
dell'arretratezza di una cultura.
(*) "in modo operativo" significa che nelle superiori tecniche e 
professionali molto ma molto spesso si è promossi (o bocciati)  non per la 
(im)preparazione tecnica (o per il dilagante analfabetismo in matematica), 
ma per "italiano e storia" e "diritto" e "inglese". Non parliamo poi dei 
licei "scientifici".
Saluti
qf


ne parla anche la "TV delle Libertà" che è connessa a 
beppegrillo.it
sembra che la rete si stia interessando a questo "turista della democrazia" 
ehehehe
mi pare un po' troppo ben disposto verso il nostro paese, per il resto 
concordo. 


 ne parla anche la "TV delle Libertà" che è connessa a 
beppegrillo.it
http://beppegrillo.meetup.com/294/messages/boards/view/viewthread?thread=4022339#14222508
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Indagine sull'inceneritore di Brescia (Italia),
che ha vinto il 1° premio come migliore inceneritore al mondo:
http://it.youtube.com/watch?v=dW_YpsZO-94
Saluti,
L

 
http://it.youtube.com/watch?v=dW_YpsZO-94
Non so. Chiediamolo ai Napoletani: preferite restare coperti di
monnezza o preferireste avere un inceneritore modello come quello di
Brescia?
Il calcolo energetico che fa Beppe Grillo e' viziato dal fatto che ci
sarebbero comunque costi pecuniari, energetici e di inquinamento per
qualunque altro metodo di smaltimento rifiuti. L'inceneritore di
Brescia ricupera "quasi tutta" l'energia impiegata nella raccolta e
nello smaltimento dei rifiuti. C'e' un sistema migliore?
E poi si potrebbe fare lo stesso discorso per l'energia elettrica
solare, tanto spinta nel blog di Grillo: se non la pagassimo 3..4
volte tanto il prezzo di mercato (e c'e' una voce specifica sulla
bolletta Enel, controllate) l'energia solare non potrebbe esistere.
Ciao!!!  :o)
Livio

 dell'arretratezza di una cultura.
Non m'intendo di scuole, se non per averle frequentate come studente,
ma io sognerei due o tre anni tra le nostre medie inferiori e quelle
superiori, dove venissero insegnati, in modo identico per tutti, i
rudimenti della "mentalita'"  :o)  scientifica come di quella
filosofica. Poi occorrera' pure specializzarsi.

 ...
Ciao!!!  :o)
Livio
PS. non so perche' non siano venuti fuori i saluti, quindi rimedio:
per me salutare e' salutare.

 Poi occorrera' pure specializzarsi.
Certo, ma specializzarsi non significa tagliarsi in due, a meno di non 
essere stupidi o di non avere insegnanti stupidi.
Saluti
qf

nello smaltimento dei rifiuti. C'e' un sistemia. a migliore?
Per valutare il recupero bisogna vedere il saldo energetico totale, di
tutto il ciclo dei rifiuti. Eppoi, tutto quello che "recupera" lo
paghiamo noi con la fiscalitra' generale, sotto forma di Certificati
Verdi assegnati come sovvenzioni ai gestori dell'incenerimento (sta
qui il business), equiparando la spazzatura alle fonti rinnovabili
(accade solo in Italia!).
LG

 (accade solo in Italia!).
Capisco. E' anche possibile che ci sia il solito inciucio, che e'
giusto smascherare, processare, ecc. E' anche possibile che
quell'impianto in particolare non sia cosi' perfetto come ce lo fanno
vedere (Il teleriscaldamento funziona? A Vienna si'
http://it.wikipedia.org/wiki/Inceneritore
). Ma questo non inficia la
scelta tecnica, che deve essere dettata dalla risposta alla domanda.
"C'e' un sistema migliore?".
Ciao!!!  :o)
Livio

vedere 
Gli inceneritori sono tecnologicamente un "binario morto" (tanto che
adesso hanno proposto per Genova non piu' un inceneritore ma un
gassificatore (vedi su Wikipedia). 
Ricordo che "termovalorizzatore" e' un suggestivo e piuttosto retorico
termine politico, in quanto l'obiettivo principale dell'impianto e'
quello di incenerire, cioe'  ridurre il volume dei rifiuti a quello
della loro cenere grazie alla combustione in presenza d'aria - non
sono centrali atomiche:-), non trasformano materia in energia, non
fanno "sparire i rifiuti", tanto entra tanto esce, o nelle ceneri, o
nei filtri o nell'aria (furani, diossine, metalli pesanti, polveri
sottili e nanoparticolato), e per di piu' le ceneri (circa il 30%
della massa in  entrata)  sono altamente tossiche e pericolose in
quanto vari tipi di "veleni" inertizzati dai legami molecolari che
costituivano il rifiuto adesso si trovano liberi in quella melma
fangosa che sono le ceneri. Le ceneri devono essere comunque stoccate
in discariche apposite, gli inceneritori non fanno sparire le
discariche (ne abbisognano anche come "aree di servizio" per i fermi
ad es. per guasti o manutenzione). 
 
Qui mi fermo. Non hai idea di quante discussioni ho fatto in passato,
su questo problema dell'incenerimento dei rifiuti. Nel 1999 avevo
persino costruito un sito internet di una decina di pagine contro
l'ipotesi di un inceneritore, sito che poi ho chiuso nel 2003. Ho
scoperto che al momento esiste ancora solo l'home page di chiusura
web.tiscali.it/dite_NO
Ciao!
LG