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Titolo: Cos'è la mente?

La mente appartiene ad un universo diverso da quello fisico, anzi è parte integrante di questo universo (complementariamente) *altro*.
Potremmo definire la mente, cioè, come una propaggine dell’universo spirituale che è affacciata all’interno dell’universo spazio-temporale materiale. 
Proprio come in questa antica immagine (ma a rovescio):
 
https://ibb.co/C0FjHqG
 

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P.S.
 
"L'imprigionamento della psiche nel cervello, cioè la sua limitazione spaziotemporale, non è per nulla così indubbia e incrollabile come si è creduto sin'ora". [JUNG: Realtà dell'anima - pg.161]
 
"Il fatto che le nostre capacità di rappresentazione non siano assolutamente in grado di immaginare una forma di realtà extra spazio-temporale, non prova che una tale realtà non sia possibile. [...]
Le idee e i dubbi della fisica teorica contemporanea dovrebbero rendere guardingo anche lo psicologo: giacché cosa significa in fin dei conti la «limitatezza dello spazio» considerata filosoficamente, se non una relativizzazione della categoria spaziale? E anche alla categoria temporale (come alla causalità) potrebbe accadere qualcosa di simile.
L’essenza della psiche si estende in tenebre che sono molto al di là delle nostre categorie intellettuali. L’anima contiene non meno enigmi di quanti ne contenga l’universo con le sue galassie, di fronte al cui sublime aspetto soltanto uno spirito privo di fantasia può non riconoscere la propria insufficienza. Data questa estrema incertezza delle concezioni umane, la presuntuosa faciloneria illuministica, non è soltanto ridicola, ma desolatamente priva di spirito”.  [JUNG: Realtà dell'anima - pg.162]

Il giorno domenica 13 giugno 2021 alle 20:08:07 UTC+2 Carlo Pierini ha scritto:
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ideaprima 
 
 
errato. 
La mente  è pur essa energia.... e quindi rientra nella fisica..... 
Purtroppo non la vedi.... ma  del resto non vedi molte cose,  eppure...... 
Piantala con le tue facilonerie e scempiaggini.  Fantastica per conto tuo standotene zitto. 
Inoltre.... sto aspettando che tu dichiari ufficialmente di aver violato i miei diritti intellettuali  postando  nel thread " Le conseguenze sociali del dogma monista in psichiatria" alcune mie riflessioni intellettuali  smanettandoci dentro a tuo piacimento inserendo intenzionalmente quanto da me scritto in un contesto per me denigratorio.......... scemo farabutto. Fai quel che devi, anzichè  pisciare pure negli universi.
 
 
 

 La mente è pur essa energia.... e quindi rientra nella fisica..... 
 
CARLO
...E qual è l'unità di misura dell'energia mentale? ...Il joule? ...La caloria? il kilowattora?

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ideaprima 
 
non hai proprio mai neppure la più vaga idea di ciò di cui intenderesti parlare, tu  :  
 
 
 
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=la+mente+%C3%A8+energia
 
 
 
 
 
 
 


L'immagine evoca la mente fuori di se.
Essendo un'immagine ultra secolare potremmo asserire è fuori di se perchè vuole esplorare l'Universo, il quale ancora è filosofia più che astrofisica o scienza che sia.

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CARLO
Qui si parla di "onde-pensiero", ma non si tratta di onde fisiche, bensì di onde di probabilità (Meccanica Quantistica) a bilancio energetico zero. Anche in questo caso, "onde" è una analogia delle onde fisiche, ma non sono la stessa cosa.

 Essendo un'immagine ultra secolare potremmo asserire è fuori di se perchè vuole esplorare l'Universo, il quale ancora è filosofia più che astrofisica o scienza che sia.
 
CARLO
L'mmagine dice altro. Se la guardi meglio, la testa dell'uomo oltrepassa il cielo degli astri e delle stelle. E' più che evidente il significato di "oltre i confini del cielo", di “al di là”. Inoltre, ciò che l'omino del disegno osserva in quel "secondo cielo" non sono astri, ma *segni*, segni in parte misteriosi, ben diversi dagli astri del primo cielo (si tratterà, forse, del cielo iperuranio degli archetipi?).
Se, invece, l'immagine avesse voluto simbolizzare il desiderio umano di esplorare il cielo, avrebbe usato una figura di questo tipo:
 
https://thumbs.dreamstime.com/b/ragazza-che-guarda-le-stelle-87115080.jpg
 
 
...in cui l'osservatore è *al di sotto* del cielo delle stelle, non al di là dei suoi confini.
 
Il disegno, infatti, è del tardo medio-evo, quando ancora non era nata l'idea di un universo infinito: si credeva esistessero più  cieli concentrici (le sfere celesti) dei quali l'ultimo, il più esterno, l'Empireo, il cielo delle stelle, racchiudeva in sé l'intero universo. Oltre l'Empireo c'era ...il regno misterioso e trascendente di Dio.
Ma si credeva anche che fosse la nostra anima l'intermediaria tra l'uomo e Dio, tra il nostro universo e l'universo dello Spirito, come in questa figura simbolica (Speculum Naturae):
 
https://ibb.co/QvbDbFd
 
 
nella quale l'*Anima Mundi* (o la Vergine, o quella parte dell'inconscio che Jung chiama "Anima") collega i tre livelli ultimi: quello terrestre, quello celeste-stellare e quello archetipico-divino. Anche in questo caso è il nostro universo che si propende fin dentro l'universo spirituale (il volto dell'Anima Mundi e per metà *oltre* il cielo delle stelle e per metà al di sotto di esso, e il suo capo è direttamente illuminato dall’Alto). Ma è probabilmente vero anche il contrario: cioè che anche l’universo spirituale si insinua nello spaziotempo attraverso la nostra psiche, o quantomeno, attraverso la psiche dei grandi artisti, dei mistici ispirati, dei poeti:
 
<<O Musa, tu, che (…) hai di stelle immortali aurea corona, 
tu spira al petto mio celesti ardori, tu rischiara il mio canto...>>.
[T. TASSO: La Gerusalemme liberata]
 
Ma la mitologia tradizionale abbonda di figure intermediarie Uomo-Dio, oltre la Musa e l'Anima Mundi": dagli eroi semidèi come Ercole, allo stesso Cristo; da Mercurio “messaggero degli dèi” all’Horus egizio; dalla Vergine Maria al Buddha, ecc.. Tutte immagini simboliche che testimoniano una profonda interconnessione tra i due universi, tra la realtà spaziotemporale e la realtà spirituale. Ma testimoniano anche la correttezza del ...Dualismo interazionista di John Eccles.

Il giorno domenica 13 giugno 2021 alle 23:16:58 UTC+2 
riccardos...@gmail.com
 ha scritto:
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ideaprima 
 
che caspita starebbe a significare "la mente fuori di se" ???
fuori da se stessa???? ....   che caspita  stai fantasticando pure tu?
un'immagine della mente, pure.......ma perfavore ....... 


ideaprima 
 
ora... se ti do dell'idiota un'altra volta mi credi, perfavore?
esiste l'energia..... punto.  Energia dovuta a cosa?... te lo spiego un'altra volta altrimenti ti si ingarbuglia il cervello ancora di più. 
L'energia non è qualcosa che ti piomba  addosso e  la senti bella tosta ..... energia è dinamismo... sta in tutto ciò che si attiva o viene attivato.....   e i modi per cui si attiva o attiva sono diversi (e incessanti) e ad ogni livello e dimensione... ci sono diversi tipi di energia a seconda del contesto in cui si attiva o viene attivata.... e dimensioni diverse. 
Ora.... non so  come funziona a te a te.... ma quando si pensa si attiva qualcosa.... qualcosa che forma onde ... onde che in quel dato contesto sono onde-pensiero.  E' sempre fisica, sai?...... anche se un pensiero non lo tocchi col tatto  esso è energia  ad esso conformata... e se qualcuno ti fissa un piede sta  sicuro che ti guardi il piede chiedendoti che caspita abbia..... e questo succede perchè quelle date onde pensiero che ti arrivano invisibili  dal tizio che osserva il tuo piede tu le percepisci pure se non le sai  decodificare ... sono arrivate a te e tu reagisci ad esse. Un esempio scemo ma che ci vuoi fare... devo adattarmi a te per farti arrivare il concetto.  Così per ogni cosa.... l'energia che arriva a te tu la trasmuti in te stesso e la puoi usare  per le cose che  riguardano te e il tuo interagire con altro, e quindi con altre energie........ di ogni genere e tipo....... a seconda di come vengano usate o formulate. E assumendo a seconda dei casi nomi diversi.... che ne so.... energia elettrica.... energia del pensiero, energia muscolare.... energia del cazzo.... ecc ecc ecc......... pensa a quanta ne consumi tu per il cazzo.... ecco. 
Lascia fuori dal tuo immaginario le probabilità quantistiche, che non sono energia riguardante il comportamento delle particelle in loro stesse, ma unicamente la difficoltà oggettiva con cui l'osservatore  si trova a dover fare i conti non essendo in grado di prevedere il comportamento che terrà una data particella... o tutte in genere, dato il suo mostrarsi a volte onda e a volte particella. ...... insomma... più o meno si tratta di questo....... e quindi all'osservatore non rimane che calcolare le probabilità..... e..... e mi fermo qui perchè andremmo  troppo lontano. 
 
 
 

Il giorno domenica 13 giugno 2021 alle 20:08:07 UTC+2 Carlo Pierini ha scritto:

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Quale mente? Solo quella umana, che ha ricevuto il soffio divino,
o tutta la mente animale, dall'ameba al mammifero, che ha subito
pure lei l'evoluzione darwiniana ed e' diventata piu' complessa,
guarda a caso, man mano che diventava piu' complessa la struttura 
materiale degli organi viventi?

 materiale degli organi viventi?
 
CARLO
Sulla mente degli animale possiamo solo formulare ipotesi "alla cieca", perché, ovviamente, la loro esperienza soggettiva e i contenuti della loro mente non sono altrettanto osservabile come lo sono, invece, quelli umani.
Io presumo che non ci siano differenze di principio tra la loro mente e la nostra; ma non ho la più pallida idea di come essa possa relazionarsi con l'inconscio profondo, come gli animali possano percepire "il cielo degli archetipi". Immagino che, di quel "cielo", essi percepiscano solo l'archetipo corrispondente alla loro specie, al loro "modello ideale", alla loro "costellazione astrale" (Leone, Granchio, Ariete, Toro, ecc) e da essa siano perennemente "ispirati". Forse solo eccezionalmente potranno percepire altri modelli; per esempio, quando sia necessaria una trasformazione evolutiva (evoluzione archetipica), un passaggio da una specie a una nuova specie più adatta all'ambiente, come ipotizza anche la teoria di P. De Rosa. Ma di certezze non possiamo averne.
Insomma, quali siano gli dèi degli animali (...il dio cane, il dio serpente, il dio lupo, ecc. :-)) possono saperlo soltanto loro e, purtroppo, non possono neppure raccontarcelo.

 > materiale degli organi viventi?
 
CARLO
Certo, c'è una certa corrispondenza tra stadi di complessità biologica e stadi evolutivi della mente, ma torniamo al problema di sempre: non sappiamo se è la mente che organizza creativamente la materia, o è la materia che determina i contenuti mentali.
Dal punto di vista delle neuroscienze, le due ipotesi sono ugualmente ammissibili; ma dal punto di vista della psicologia e della simbologia comparata, è incommensurabilmente più attendibile la prima ipotesi.

 
 
La mente e' cognizione.
La psiche e' emozione.
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
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 Dal punto di vista delle neuroscienze, le due ipotesi sono ugualmente ammissibili; ma dal punto di vista della psicologia e della simbologia comparata, è incommensurabilmente più attendibile la prima ipotesi.
 
 
ideaprima 
 
porta dimostrazioni di quanto sostieni.... oppure taci. 
.... la "simbologia comparata", poi....! ...... illuminaci, Carlo.... parlacene...  
 
 
 
 


il corpo è dentro, la testa è fuori dal corpo più che fuori dall'atmosfera.
Il corpo è a Terra, la mente viaggia.
Mi sa tanto di allegoria della follia per la maledetta voglia di conoscere ciò che al di fuori di noi: il metafisico, risponderebbero i filosofi della Natura, Erasmo da Rotterdam in testa.
Esempio Donald Trump, una testa al di fuori del coro, ma il coro è per un presidente il suo elettorato; possiamo asserire Donald Trump ha dimostrato di essere al di fuori di se stesso

 L'mmagine dice altro. Se la guardi meglio, la testa dell'uomo oltrepassa il cielo degli astri e delle stelle. E' più che evidente il significato di "oltre i confini del cielo", di “al di là”. Inoltre, ciò che l'omino del disegno osserva in quel "secondo cielo" non sono astri, ma *segni*, segni in parte misteriosi, ben diversi dagli astri del primo cielo (si tratterà, forse, del cielo iperuranio degli archetipi?). 
 
comunque la metti è una testa che sta fuori.
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 Esempio Donald Trump, una testa al di fuori del coro, ma il coro è per un presidente il suo elettorato; possiamo asserire Donald Trump ha dimostrato di essere al di fuori di se stesso
 
 
 
 
ideaprima 
 
vabbè...... hai i tuoi probemi pure tu.... se non altro  ti evti i mal di testa. 
 
 
 
 

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azz!
Chiamali problemi!
 
ora ti faccio divertire.
Pubblicato La Filosofia dell'Immagine, riprendo il Giallo fermo da maggio, nel contempo ho pubblicato un video e sto alle prese con un Rave.
... 7/1/21
Squilla il telefono, Paride della Francesca risponde ed ascolta il suo investigatore fissargli un appuntamento per il primo pomeriggio, al quale garantisce esserci.
Romualdi della Giorgetti:-<< È trascorsa una settimana circa dal nostro incontro. - Ci lasciammo asserendo lei fosse qui per non passare da scemo del villaggio, cui dal cielo locale, i nazionalisti la mettono: piove tanta saggezza. Beh! Non dicemmo proprio ciò, ma tale è la somma del pensiero che ho annotato per le mie indagini  >>.
Paride ella Francesca:-<< Ah, ah! - Ogni cielo ha la sua potenza intellettiva! >>
Romualdi della Giorgetti:-<< Un affiliato ICF direbbe: ogni luogo e sostanza della sua forma o viceversa >>.
Paride della Francesca:-<< Il designer studia le persone e da quanto risulta da esse plasma l’habitat >>...
 
Romualdi della Giorgetti:-<< È trascorsa una settimana circa dal nostro incontro. - Ci lasciammo asserendo lei fosse qui per non passare da scemo del villaggio, cui dal cielo locale, i nazionalisti la mettono: piove tanta saggezza. Beh! Non dicemmo proprio ciò, ma tale è la somma del pensiero che ho annotato per le mie indagini  >>.
NB Lo scemo del villaggio evoca l'immagine postata da Carlo Pierini?
Ma pure ogni cielo ha la sua potenza intellettiva, è nella pergamena postata da Carlo, il quale asserisce ... Iperuranio.
Ciò è impossibile il lavoro amanuense era dei monaci ed Iperuranio è pagano 
 
 
 

 comunque la metti è una testa che sta fuori.
 
CARLO
Sì, ma non fuori di sé, bensì fuori dell'Universo spazio temporale

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ideaprima 
 
Carlo..... io in quell'universo ci vedo spazio-tempo...... come mai tu no?
 
 
 
 

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spazio.
allora lo spazio era piatto, tu stesso citi immagine Medio-Evo; come mai è circolare nell'immagine?
e qualora fosse circolare perchè volge al calar del sole, mentre emerge la città delle tenebre sullo sfondo?
perchè citi spazio temporale?
quale filosofo di allora ci parla di spazio temporale?
è Sant'Agostino ad introdurre l'idea del tempo, ma non mi risulta, nè lui, nè tutti quelli della Scolastica ci parlino di spazio temporale
 

 è Sant'Agostino ad introdurre l'idea del tempo, ma non mi risulta, nè lui, nè tutti quelli della Scolastica ci parlino di spazio temporale
 
CARLO
Beh, a quel tempo si parlava di immanenza e di trascendenza; ma la loro “trascendenza” implicava un’uscita dal tempo verso il regno divino “dell’eterno presente” e un’uscita dallo spazio oltrepassando il cielo Empireo delle stelle.
 

 Perché questo sarebbe il nome che useremmo oggi per descrivere l’idea di una incursione nell’”aldilà” dell’Empireo, dell’ultimo cielo. Ne parleremmo come un’”uscita” della nostra mente (o di una delle sue funzioni) dal nostro universo spazio-temporale. 
 
e vabbeh.
sto leggendo che parli del medio evo e devo pensare come lo citeresti oggi senza che lo specifichi?
tra l'altro lo spazio temporale è errato o quasi, perchè lo spazio è più misura che tempo; lo spazio è misurato in anno luce ovvero la distanza che la luce percorre in un anno, essa ammonta a ... è in un mio video, ma non ricordo quale
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 Bisogna spiegare sempre ed in modo sempre più chiaro.
 
CARLO
Ho spiegato sopra quanto basta a chiarire qual era la concezione dello spazio di allora e che tale concezione ha ben poco a che vedere con l'idea di "spazio piatto", qualunque cosa tu voglia intendere con questo termine.
Se, invece vuoi delle maggiori delucidazioni, basta che tu me le chieda gentilmente e senza la pretesa che sia un mio obbligo dartene.

 lo stessi Newon è concezione spazio sferico, altro che piatto, quando cala il filo di piombo dalla torre e nota esso è spostato causa la terra che gira
 
CARLO
L'idea di Newton era di uno spazio infinito, privo di forma, non "tondo"; ma anche uno spazio omogeneo e "indeformabile" nella sua geometria. Poi, con l'avvento delle geometrie non-euclidee e della Relatività, quella indeformabilità intesa da Newton è stata smentita e il suo spazio è stato chiamato "spazio piatto", contrapposto allo "spazio curvo" o "spaziotempo curvo" concepito da Einstein in poi.
 
 

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il mio spazio annovera la quadratura del cerchio di Leonardo da Vinci, vale a dire il mio MareTutt8 - se dipingi otto su otto ottieni quadrati.
lo spazio è fasci di luce, le quali giunte al limite si congiungono per simpatia, collegandosi con il fascio di luce superiore generando linea quadra.
La pulsazione è centrale - ma qual'è il centro dell'Universo?
Prima che rispondi solo tu sai andando a pescare cosa, sappi, lo spazio deve essere per forza con un centro e circolare, in quanto in questo modo funziona meglio il campo magnetico inerente ad esso.
Uno spazio senza un centro sarebbe disarmonico e sbilanciato e così non può essere perchè Dio è Artista quindi armonia e bilanciamento.
se non hai capito posso ripetere

 se non hai capito posso ripetere.
 
CARLO
L'idea di un universo curvo "illimitato ma finito" che oggi è dominante nella scienza (la sfera di Riemann o "ipersfera"), in un certo senso è un ritorno al paradigma medioevale dell'universo come sfera. Ma solo "in un certo senso", perché l'ingenua sfera antica aveva come suo centro la terra, mentre nell'ipersfera di Riemann il centro trascende lo spazio-tempo (cioè la superficie dell'ipersfera) e apre alla possibilità che quel centro trascendente coincida proprio con la dimora del Divino, del Principio, come predicava lo gnosticismo nel concetto di "Unus Mundus":
 
https://ibb.co/stBqy0v
 
 
...e come intuivano le religioni orientali nel concetto di "Ruota Cosmica" o "Ruota del dharma":
 
https://ibb.co/qdj0Dsg
 

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ideaprima 
 
alla faccia dell' ingenua sfera antica!........ la prima immagine non mi si carica, ma la seconda sai almeno cosa starebbe a rappresentare????....... no che non lo sai... ne sei del tutto all'oscuro nella tua ignoranza da sempliciotto supponente..... ma perchè non ci risparmi la tua ignoranza  da superbo imbecille convinto di essere superiore a tutti e tutto?..... io ne avevo già detto - e manco molto tempo fa-  di quella cosa rappresentata in quel simbolo  che tu defginisci "della ruota del dharma" evidenziando il tuo non saperne niente o comunque interpretare sempre filtrandolo dalle fisse tue ..... ma ovviamente neppure ti sei degnato di tenerne conto... vero?... tipico degli idioti superbi. 
E ancora.... circa l'immagine da te postata in altro contesto e  che vorresti identificare con  l'ipersfera di Riemann..... ma che risale a molto molto tempo prima di costui  devo farti presente che male-interpreti le cose una ennesima volta... preso sempre,  come sei,  dallla stupida avidità di  vedere rappresentato ovunque ciò su cui ti fissi fantasticando nella testa tua.
Ma...... dovendo ribattere all'ennesima scemata che dici... da quando in qua un punto non sottende spazio? ......e se i punti sono due e  oltre ancora, poi, pure il tempo....
Poi ci sarebbe l'idea di Newton di cui dici........ e pure qui....... potrei ribasttere.... ma  verrebbero messe in ballo troppe questioni. 
Perchè non ti dài una calmata? 
 
 
 

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CARLO
Perché non hai mai argomenti da contrapporre?  E perché continui noiosamente a fare la...:
https://youtu.be/HF7Hv3SjcLU?t=15
 
 
 
 

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ideaprima 
 
ah be'...... lasciamo giudicare ad altri se io  manco di argomenti. 
 
 
 
 

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CARLO
Tu, da sola, non te ne rendi conto? 
Secondo me, tu non hai un criterio per distinguere le critiche prive di argomentazioni (come le tue, che non vanno più in là di reiterati "non è vero" ben conditi con insulti personali gratuiti.) dalle critiche che, invece, giustificano ampiamente le ragioni oggettive del loro dissenso. Se lo avessi, non ne staremmo discutendo.

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ideaprima 
 
ma sparisci...  vai... vai, Carletto.