Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: per cortesia... qualcuno potrebbe ....

 
 
 
 
... far presente a Omega ( in "icfm") che realismo non equivale al tenere i "piedi per terra" ?
.... e che ben pochi sanno essere idealisti come molti americani veri? 
Se i primi pionieri, ad esempio, hanno trovato la forza di spingersi sempre oltre, fino a trovare terre in cui finalmente poter sostare, e renderle fertili, è perchè  già le sognavano, proiettate da essi stessi oltre gli orizzonti che si succedevano lungo il loro faticosissimo sapersi sospingere "oltre" pure in ispirito. E senza di essi non ci sarebbe l'America.... piaccia o no. Ma avevano valori realmente autentici. 
Il Sogno americano è davvero capacità di sognare a occhi aperti e tendere al sogno, come scopo e raggiungimento di felicità già "vista" come stato libero, ideale e luminoso, prima ancora che come realizzazione "terrena" e materiale. 
 
Con i "piedi per terra" si calpestano gli altri e i diritti altrui... e non per realizzare sogni, ma per materialismo e avidità. 
 
 
 
 
 

ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

Plonk!
-- 
Mo do
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


ideaprima 
 
... ah be'... se manco concepisci che dei tuoi plonk gliene frega niente a nessuno sei davvero messo maluccio.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ... far presente a Omega ( in "icfm") che realismo non equivale al tenere i "piedi per terra" ?
 
 
------------------------
E perche' non glielo dici tu?
 
 

 E perche' non glielo dici tu?
 
 
 
ideaprima 
 
ma perchè come io intervengo in "icfm" vengo regolarmente censurata... tutto qua. E del tutto senza motivi che lo giustifichino ( sto indigesta... segno che a qualcosa servo. Con me più che ragionare mi si censura, plonka, killa, ignora.... insomma... non passo inosservata :) ... ci deve pur essere un motivo!).... Sinceramente,  riguardo a quel ng non posso che vedere la cosa come un invito ad astenermi dal frequentare quello che a quanto pare è ritenuto da qualcuno un club privé.
C'è chi da bravo impotente nella sua vita si appropria irregolarmente dello spazio pubblico per esercitare un suo concetto di "sense of power". 
Non che in quel gruppo mi ci troverei molto tra chi ci scrive, sinceramente, ma a volte leggo cose cui sarebbe utile replicare... ecco. 
 
 
 
 
 
 

 qua. 
 
Hi provato a chiederti il perché
o pensi di essere la vittima, predestinata, del sistema?
 
-- 
 
 
 
 
 
Si scopron le fogne
ballano i ratti
i fasci nostrani
fuoriescono e frotte

 
 
 
ideaprima 
 
ne' una cosa ne' l'altra. 
Per comprendere il motivo per cui mi si censura da quelle parti mi basta il mio QI ... ma manco tutto... ne basterebbe un terzo. 
Per la seconda cosa la mia predestinazione la vedo in ben altro... certamente non in quello che tu scambi per "sistema" riferendoti a quattro scemi impotenti che stanno in dieci centimetri quadri virtuali a taner salotto sbiadito tra di loro gasandosi  in reciproci riconoscimenti alla loro portata.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
ahh..... e vediamo di non trasformare sta cosa in un altro processo a ideaprima... Chiaro?. 
Altrimenti ci vado giù pesantuccia. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


------------------
Suvvia! Mica si puo' censurare per antipatia! Avrai sicuramente
violato la netiquette, come d'altra parte fai sempre qua insultando
a destra e a manca. Riprovaci cortesemente e civilmente e vedrai
che nessuno ti censurera'.
 

 che nessuno ti censurera'.
 
 
ideaprima 
 
sai benissimo di essere in malafede, Chenick. 
E parli senza alcuna riprova riguardo a ciò che sostieni. 
Na... del resto.. non farla più lunga di ciò che è... a me di tre vecchi misogini presuntuosi ridotti a convivenza forzata tra di loro per sentirsi qualcuno me ne frega proprio niente... ti risulta difficile da capire? 
Ma rimane il fatto che la censura nei miei confronti era del tutto immotivata.... se non da avversione nei miei confronti. Sto scomoda. 
E chiudiamola qui. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 E chiudiamola qui.
 
 
-----------------------
Io sono stato storicamente schierato contro la moderazione
di ifc. Ma quando sono intervenuto su ifcm nessuno si e' 
mai sognato di censurarmi.
 
Tu, su icfm sei citata sette volte: un diritto di replica
devono pur concedertelo. Certo che la netiquelle la devi
rispettare, perbacco!
 
 

 rispettare, perbacco!
 
 
 
ideaprima 
 
che è sta replica? ..... ma perfavore... certamwente non intendo dare a quelli  più importanza di ciò che si meritano.
comunque... ne' mi si è mai dato modo di replicare ne' a me interessa farlo in quell'ambiente e con certa gente... sia chiaro. 
E manco ci ho dato peso, a dire il vero. Se chi passa a leggere è intelligente si è già fatto una sua idea chiara circa le persone che scrivono... qui o là non importa. E peraltro sono e resto del parere che un ambientino di quel tipo non sia per me (sempre che tra questi gruppi google ci sia un ambiente che adatto a me lo sia, a dire il vero... ma non è questo che voglio, per cui ...)... comunque, sono pure certa che alcuni, pure in icfm si scannerebbero volentieri tra di loro se appena appena potessero. E lo fanno pure, a volte... Una volta dovetti intervenire io... se ben ricordi... per via di qualcuno che avrebbe preteso di zittire di brutto l'altro. E pure lì venni censurata io, ahahahah! :)... per aver fatto presente la cosa al moderatore che lasciava fare, ......... vedi un po' tu come gira in sto cortiletto di galletti virtuali.  
Il fatto che a volte leggo di sfuggita qualcosa di quel gruppo e mi verrebbe da ribattere a qualcosa .... ma mi trattengo dal farlo per i motivi che puoi ben capire da solo. Oggi... be'... non farmi pentire ancora maggiormente per essere intervenuta sia pure per vie traverse. 
Ma... anzi, sai che farò?... lo farò ancora, di andare per vie traverse per il mio diritto alla parola, in un modo o nell'altro, purchè efficace (e senz'altro rispettoso delle leggi e della netiquette) .... se ne avrò voglia, ovviamente.  
La prudenza chiederebbe di non addentrarsi nel nido delle "metaforiche" serpi... ma non di non agire da fuori.... no? :)
Vabbe'..... in realtà ho altro da fare, nella vita. E di tempo ne dedico troppissimo già qui. 
 
Che ne dici dell'America.... tanto per tornare a piomnbo? 
 
 
 
 
 
 


-------------------------------
"Tornare a piombo"? Sei sicura che si dica cosi'? Non l'ho
mai sentito. "Tornare a bomba", si'. "Mettere a piombo" lo
dicono i muratori, nel senso del filo a piombo... Vabbeh.
 
L'America... 
"C'era una volta in America" di Sergio Leone. Grande film.
Quando sapevamo fare i film. Vabbeh.
 
L'America e' stata colonizzata per fame dai poveracci e per
sete di potere dagli avventurieri. Per questi nobili ideali
sono stati sterminati cinquanta milioni di nativi, l'olocausto
piu' tragico della storia umana, anche di quello ai danni 
degli Ebrei. C'e' stata una forte selezione. Quelli che
comandano adesso sono una banda di squali. Sono stati loro
a zittire il mondo tirando le bombe atomiche, non lo dimenticare.
 
 

ideap...@googlemail.com
 ci ha detto :

...poi ti tocca fare la dieta.


 a zittire il mondo tirando le bombe atomiche, non lo dimenticare.
 
Ottima sintesi. A proposito di America e dintorni, chissà se vi ricordate un thread di oramai 4 anni fa, sulla "direct income tax" federale, suscitato da argomentazioni molto cospirazioniste.
https://tinyurl.com/y7v5ertg
 
 
Un saluto,
 
Marco
 

 a zittire il mondo tirando le bombe atomiche, non lo dimenticare.
 
 
 
ideaprima 
 
be'... poichè mi riferisco all'idealismo e al sogno americani ... io preferisco riferirmi ai pionieri... certamente i primi colonizzatori... ma quel loro sogno ha dato il via al sangue americano.  
Mi dispiace sinceramente per gli indigeni... davvero, poichè i pellerosse mi piacciono molto... ma lo spirito di quei pionieri era veramente grande... sapeva andare oltre. La terra di frontiera non era solo una terra, ma un ideale grandioso... in cui arrivare innanzitutto con lo spirito.... sospinti da esso, ma sudando e soffrendo nella carne. E quei sacrifici si facevano luce nella visione di quell' "Oltre"... e l'arrivo a una terra possibile si faceva Gloria.   
Non confonderli con gli avventurieri arrivati più tardi..... e relativa mafia italiana, che del sogno ha proprio niente, tutt'altro. E gli speculatori assatanati di danaro, banchieri, che già allora assoldavano dei randagi assassini pronti a tutto per proteggere il loro oro e i loro valori rubati alla gente. No... non era questo lo spirito che ha fatto l'America... questa gente la rovinava allora e lo fa tutt'ora... come in tutto il mondo abitato da queste bestie avide e spietate.   
Per quanto, tra ora ed allora metterei comunque dei bravi paletti, per quanto l'umanità si è oggigiorno disumanizzata... robotizzata. Automatizzata pure nel compiere il male. Lo spirito è smarrito.   
Ora quello spirito si è mischiato e imbastardito.
Rimane in pochi... ciò nonostante,incredibilmente, il sogno americano rimane nello spirito stesso dell'America. E' entrato nello stesso paesaggio, e percorre ininterrottamente tutte le sue highways, sempre e ancora e ancora sempre con quello spirito proteso oltre, sempre verso un orizzonte, e tuttavia con la certezza che la pentola d'oro dell'arcobaleno contiene il tesoro da essi sognato... e che va solo realizzato. E' questo il loro idealismo... in quell'oro non soltanto materiale. E il loro sogno è la stessa strada, foss'anche interminabile. On the road.... in auto o in camion ... o a cavallo... o pure a piedi facendo un autostop... ma oltre... sempre verso quell'orizzonte e a un tesoro alla  fine dell'arcobaleno. 
E' questa la mia America... simbolo di libertà. 
Ho imparato da essa la libertà e gli sconfinati spazi aperti e selvaggi... forse era un sogno... ma in me era realtà... e ci credevo con tutta me stessa.. e ci credo ancora. Sempre. 
Quando andai a los Angeles (il mio primo volo transcontinentale, wow... sola, e manco sapevo una mezza parola di inglese) l'ho riconosciuta immediatamente, dall'alto, col naso appiccicato ai vetri di quel finestrino.... Ontario... montagne rocciose, Las Vegas, ... e via via fino a LA... e la sua vallata su cui planavamo. Tutto immediatamente riconosciuto, familiare... e poi ... altro ancora. 
E mi sentivo a casa. E non cessai di sentirmici nonostante le terribili esperienze e ciò che rischiai, sola e ignorante di tutto come ero. Ma avevo i miei angeli di luce a proteggermi, e quel sogno che manco si sarebbe dovuto fermare lì poichè il giorno seguente avrei proseguito ancora, in pieno Pacifico.... eppure quel sogno c'era... lì, e lì restava.. Era America. E quello che vidi passarmi davanti in aeroporto tra tutta quella gente, era inconfondibilmente un cowboy. Uno dei "miei" cowboy. 
E sentivo che in quello stato particolare in cui ero non mi saebbe successo nulla di male nonostante i pericoli... perchè ero protetta da quel sogno che mi sollevava nel suo stato di forza e di grazia per il fatto stesso che avevo rivolto a lui il mio sguardo intenzionata a renderlo reale. 
Capisci? .... No.... Fa niente. Ma io lo avevo raggiunto, quel vaso d'oro alla fine dell'arcobaleno. Ed è ancora in me, quell'oro. Ancora e sempre. Iniziato da ragazzina, al vedere quei film americani di allora ... sogno che mi mostrava scenari di libertà e ampi spazi aperti, solari. Da grande andrò in America.. scrivevo alle medie... e ci sono andata... e rimasta, anche se sono altrove.   
E tanto la amo, quella loro lingua, da non riuscire manco a parlarla. 
 
 
 
 
 

 E tanto la amo, quella loro lingua, da non riuscire manco a parlarla.
 
 
-----------------------
E scommetto che leggevi anche Kerouac. :-)
Io negli USA ci son stato per lavoro: Boston, New York,
Connecticut... e ho incontrato solo squali. E ho visto
gente che moriva di diabete perche' non aveva i soldi
per comprarsi l'insulina. American dream? Bah! Sognano
di avere piu' soldi degli altri e intanto tirano su muri.
Dieci milioni di Km2 per 330 milioni di abitanti e non
vogliono piu' fare entrare nessuno solo perche' sono
arrivati per primi!
 
 


-----------------------
Ciao Marco.
 
Probabilmente mi era sfuggito. Non sono piu' un attento
partecipante a questi ng. Talvolta leggo qualche vecchio
mio post sull'inossidabile memoria di google e mi stupisco 
di averlo scritto.
 

ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

<3



Ciao Livio, quell'argomento aveva un certo interesse perché mostra come gli americani abbiano l'ossessiva capacità messianica di rendere "mondiali" certe questioni nazionali (quale quella della presunta incostituzionalità dell'imposta federale sul reddito).
 
Un saluto,
 
Marco


ideaprima 
 
hai postato quella cosa solo per rompere le scatole a me e costringermi a fare un'altra guerra, come allora, quando lo postasti per darmi contro riguardo a quanto avevo scritto circa quella tassa che gli americani ritrnnero, a ragione,  di non dover pagare. Falla finita... se dervi parlare di tasse parlane in una discussione tua. Già allora t mostrai come stavano le cose. 
E se c'è da discutere circa altro, come il NWO e chi ci ha tramato dentro in America, non è questa la discussione adatta. 
Sei subdolo. 
 
 
 
 

22:11 dom20^gen2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  .°
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/eYLttIJdim4
 
  °.
  _-
  Ma insomma io non ho capito... C'era gente di varia provenienza,
  soprattutto europea, e le prime colonie facevano parte dell'impero
  di sua maestà britannica. Cioè, erano sudditi dell'impero inglese,
  e dovevano pagare le tasse, e non avanzare pretese di autonomia,
  figurarsi di indipendenza. - Non erano terre vergini ma colonie
  dell'inghilterra, e, come tutte le colonie, servivano solo a
  fornire materie prime provenienti da quei territori, materie che
  in madre patria non si trovavano. - Ora, io non so, sinceramente
  quali siano le fonti di chi decanta tali virtù e sogni profondi,
  negli animi di quei migranti. Erano così diversi dagli inglesi?...
  =
  Poiché quelli, a quanto pare, erano tempi in cui, per esempio, i
  soldati inglesi andavano all'attacco così, marciando in campo aperto
  col tamburello e facendosi via via ammazzare mentre avanzavano:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Bunker_Hill_by_Pyle.jpg
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_d%27indipendenza_americana
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Tredici_colonie
 
  -_
  // ..E non mi sembra, che soggetti del genere possano avere una
  chissà che grande coscienza profonda e sognatrice, se da un giorno
  all'altro sono disposti ad andare al massacro al suono del tamburello.
  Mi sembrano invece piuttosto vuoti, con una personalità succube.
  - Erano dunque così diversi dagli inglesi, i coloni, che so...
  olandesi, o di una qualunque altra zona d'europa?...
  -_
  //
  -_ fine del post, seguono informazioni di coda
  _- <<E fu gridato alle ruote, udente me: O ruote.>>
  \\ @
  _-
  -_^ gattino svegliato che non vuole dom13gen2019 (1'04")
  (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=Adiw42PTNJk
 
  _-
  -_^ mi hanno detto che avrei perso la contesa gio26lug2018
  (0'34") 
https://www.youtube.com/watch?v=euZ4UZjInZc
 
  _-
  -_^ Britney Spears - Lucky (AC3 Stereo) (4'09")
 
https://www.youtube.com/watch?v=4vvBAONkYwI
 
  _-
  -_^ ma almeno mi ricordassi gio21giu2018 (video di due secondi)
  (0'02") (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=k0x38k0h7tQ
 
  _-
  -_^ carico e scarico nella ZTL in centro gio14giu2018 (1'01")
  (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=hMr6-YXFs7I
 
  _-
  -_^ peso del mezzo e sottoservizi mar27feb2018 (0'43")
  (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=g6uaHraobhQ
 
  -_
  //
  -_
  _- i link del gazebo lunatic
  \\
  _- gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
  .
  /le sottopagine più recenti su ciascuno dei tre gruppi del crosspost\°
  \> per qualche strano motivo l'ultima sottopagina di icf è rimasta
  indietro (come se indietro nel thread fossero stati cancellati dei
  post), invece di terminare prima di quelle di ics e idm, per le quali
  avevo aggiornato i link alle nuove sottopagine. - E così non mi
  sono accorto che già da un po' c'erano le altre nuove di ics e idm
  =
  [solo icf, pagina messaggi da 751 a 775] 
https://tinyurl.com/yb7w7kht
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/fh3O-peO6U0%5B751-775%5D
 
 
  [solo ics, pagina messaggi da 651 a 675] 
https://tinyurl.com/ydgs9zzr
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/fh3O-peO6U0%5B651-675%5D
 
 
  [solo idm, pagina messaggi da 701 a 725] 
https://tinyurl.com/ybdwyfru
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B701-725%5D
 
 
  ||
  _-
  -_inizio thread su ciascuno dei tre gruppi:
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/fh3O-peO6U0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/fh3O-peO6U0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0
 
  -_
  //
  -_
  _-
  \\
  .=> Per il problema delle immagini su postimg:
  finché non funziona di nuovo il dominio ".org", va su ".cc".
  per far funzionare di nuovo i link delle immagini, va sostituito
  "org" con "cc". [E se rifunzionerà "org", sostituire "cc"]
  -_
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]
°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare
in A3 \\ 
https://imgur.com/a/dgsedzG
 
https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg
 
[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]
°//> io nel 2012-2013 a 49 anni: 
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
 


---------------------------------
A riguardo della loro vocazione messianica mi era piaciuta 
la posizione di Toni Negri:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Bv8kEZjfnII&t=144s
 
[dal minuto 4:04 per un paio di minuti]
 
Gli Americani si sono sentiti padroni dei destini del
mondo almeno dallo sbarco in Normandia all'affermarsi
del mercato globale cosi' com'e' oggi. Pensavano 
perlomeno di dominare il mercato globale e oggi (forse
con Trump) si stanno accorgendo di non riuscirci e
tornano all'American first, magari contagiandoci
psicologicamente con i nazionalismi nostrani.
 
 

 psicologicamente con i nazionalismi nostrani.
 
Sempre lucidissimo Negri (anche sui gilet gialli). Ad effettuare l'equiparazione delle nazioni ad una barbarie tout court è l'interpretazione internazionalistica della globalizzazione, e dovremmo (ri-)discutere se quella di Negri non sia a sua volta un messianismo di segno contrario. 
Qui osservo che il contagio del ritorno al nazionalismo potrebbe essere un contro-contagio, sulla base della seguente interpretazione. Mentre l'America, assunta la signoria della globalizzazione, ha continuato a far scintillare le armi (anzi, l'atomo) nel confronto con l'URSS, l'Europa ha "creduto troppo" al sogno di una civilizzazione conclusiva della storia, cioè ad un addomesticamento universale, con la conseguenza del dissolvimento della propria cultura politica.
 
Magari ci ritorniamo sopra. Un saluto,
 
Marco
 


ideaprima 
 
non si tratta di contagi di questo o di quello... nel mondo esistono forze che se destabilizzate tendono a stabilizzarsi o ri-stabilizzarsi quando l'equilibrio viene meno e tra di esse non c'è possibilità di fusione armonica.  
Tutto qunto viene mosso da questo ... accadimenti e masse di popoli compresi. 
Pensavi davvero che una certa situazione potesse reggere?... te lo avevo già detto in passato, mi pare... se non si trova soluzione questa situazione imploderà in se stessa. Ora era il momento adatto... un inizio di implosione e dall'altra parte un crescendo di in-sopportazione di tale situazione.  
Inevitabile. 
Ma succederanno altre cose.... le forze in ballo a livello mondiale sono diverse... sia ad ovest che, soprattutto, ad est. 
Ognuno contribuisce a questa o a quella per la sua minimissima parte. Ma a livello globale conta ogni parte. 
 
 
 


ideaprima
 
Senti Marco.... non ti mettere ad imbastardire pure questa discussione.. 
RIMANI IN TEMA. 
Oppure ti rovino ogni intervento. 
 
 
 
 
 


------------------------------------------------------------- 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
QUI SI PARLA DELL'IDEALISMO E DEL SOGNO AMERICANI. 
 
 
guasterò ogni tentativo di uscire dal tema.
 
 
 
 
 
 
 

 e non per realizzare sogni, ma per materialismo e avidità.
 
Beh... 
 
Già il consigliare "piedi per terra" 
implica non usare i piedi per terra.
 
Come disse un tizio che mi sta un pò 
sulle balle: il senso comune non è così 
comune.
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
:) .... esattamente Boy. 
 
Concretezza e realismo sono ben altro... e non escludono assolutamente altri piani e stati dell'essere, bensì li armonizzano e sostanziano. 
Io amo definire me stessa "spiritualmente concreta e concretamente spirituale".... e i due moti li sento in me stessa in simultanea, come parti dello stesso insieme sostanziale. 
Ma "tenere i piedi per terra" come lo intende quella persona è una gran brutta cosa. E dannosissima in tutti i sensi.  
 
 
 
 

18:55 lun21gen2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  .°
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/eYLttIJdim4
 
  °.
  _-
  - [mio reply precedente: 22:11 dom20^gen2019]
  =
  ..Ecco, notare le differenze tra il filtro italico e quello anglico:
  //
https://it.wikipedia.org/wiki/Sogno_americano
 
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Dream
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Tesi_della_frontiera
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Frontier_Thesis
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Frederick_Jackson_Turner
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Jackson_Turner
 
  \\
  ..per sogno americano, nella wp in italiano c'è scritto che "ci si
  riferisce alla speranza, condivisa sia dagli estimatori degli Stati
  Uniti d'America sia da parte degli stessi abitanti, che attraverso
  il duro lavoro, il coraggio, la determinazione sia possibile
  raggiungere un migliore tenore di vita e la prosperità economica."
  ^^
  * ..Visione un po' da raccapriccio, e che sembra ricalcare sia il
  nostro principio postbellico della repubblica fondata sul lavoro, sia
  l'esortazione a darsi da fare a lavorare rivolta anche ai migranti.
  - Vedi il tormentone di molti degli degli immigrati stranieri,
  che ogni giorno si domandano a vicenda: "Hai lavorato, oggi?"
  ..E il tutto poi in vista dell'avere casa più ricca, auto più ricca,
  e un po' più di cosine di consumo, e le solite puttanate di tutta
  quella sovrastruttura che ci viene indicata come buona e necessaria.
  =
  ..Poi però, andando sulla wp in lingua inglese, perlomeno all'inizio
  viene scritto ben altro. ..E cioè, che, il significato di "sogno
  americano" è via via cambiato, ma, per quello d'origine, sembra al
  momento esserci una comune condivisione verso quello proposto dalla
  "tesi della frontiera". - ..E cioè che, praticamente, quei coloni,
  o almeno una parte più dominante di essi, si ritrovarono in un
  territorio nel quale le frontiere tra le colonie o gli Stati venivano
  modificate molto spesso, e quindi il senso di limite veniva rotto in
  continuazione, dando sempre un senso di proiezione oltre i limiti.
  ..E così quei coloni chiacchieravano tra di loro, parlando di nuove
  terre e nuove fortune oltre quei limiti, e con la voglia di andarci.
  - ..E, al riguardo, come annotò un governatore della Virginia, gli
  americani [o almeno quella parte di essi, aggiungo io] immaginano
  che le terre più lontane siano sempre migliori di quelle su cui
  si sono già insediati. ..E, anzi: "Se anche avessero raggiunto
  il Paradiso, loro andrebbero ancora avanti [abbandonandolo],
  se avessero saputo di un posto migliore più a ovest".
  =
  ..Ma questa è una classica visione da cercatori di fortuna, e
  da gente che non deve conoscere troppe verità, altrimenti le
  illusioni (e i grandi sogni oltre i limiti) si infrangono.
  ..Insomma, l'ignoranza è un ottimo scudo per poter sognare


   ..Insomma, l'ignoranza è un ottimo scudo per poter sognare
 
 
 
ideaprima 
 
visione da cercatori di fortuna, certo... che è ben altro da "migranti" intesi come oggigiorno li si intende. 
Allora chi andava alla cerca di qualcosa era ancora sospinto, insieme alla necessità (per lo più), pure da quel "Sogno" di cui ho detto... ossia quello che poi ha dato il via al "Sogno americano"  (e ad ideali di libertà e quant'altro), poi adattatosi via via al mutare dei cambiamenti seguenti di ogni tipo e genere... fino al giorno d'oggi, in cui è il danaro a rappresentare per moltissimi la meta ultima... tanto da scambiarlo per sogno e dio al tempo stesso... E, anz,... diventato addirittura il "dio" danaro e null'altro... inaridendo pure il sogno che prima lo infondeva di preziosità certamente non soltanto materiale e fine a se stessa.... ma come raggiungimento  impreziosito pure dal tempo di una vita di fatiche e significati e avventura... e raggiungimenti. E la capacità di proiezione in tale sogno, a dare un senso a tutte le fatiche e vicissitudini insite nella sopravvivenza.  
Prima il sogno poteva durare anni ed anni o pure una vita, e spesso non bastava manco quella. Oggigiorno, svuotato dal sogno e dagli ideali, il danaro è fine a se stesso, da tentare a tutti i costi da ottenere subito e con qualsiasi mezzo, inaridendo se stessi e la Vita stessa.  
Ma se tu preferisci l'inaridimento di oggigiorno...!... compreso quello dei moderni migranti... che vanno direttamente e senza esitazioni in paesi secondo loro "ricchi" con la ben precisa intenzione di prendersi tutto ciò che possono, e avendo già ben chiaro cosa e come. Sapessero che i loro barconi affondano non ci salirebbero di certo. Ma "qualcuno", per gli scopi e interessi suoi, garantisce loro una vita di facili raggiungimenti.
Questo è l'orrore di un mondo del tutto spiritualmente e idealmente inaridito, disidratato, senza sogni e scopi da realizzare e senza visioni proiettate in quel vaso d'oro alla fine dell'arcobaleno.... oltre qualsiasi orizzonte e confine.
 
 
 
 
 

 
 
 
 
https://www.legacyrecordings.it/album/the-ghost-of-tom-joad/
 
 
 
 
dedicata da parte mia a quel sogno, e tratta dall'albun di Bruce Springsteen  "The ghost of Tom Joad" qui sopra citato, invito all'ascolto di 
 
 
            "Across The Border"
 
 
testo e musica di Bruce Springsteen  
 
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=rMkAP9xnLJI
 
 
 
 
( semplicemente stupenda )
 
------
 
 
 
Traduzione in italiano del testo: 
 
                     "Attraverso il confine"
 
 
Stasera la mia borsa è impacchettata,
domani camminerò su quelle tracce
che mi porteranno oltre il confine.
 
Domani io e il mio amore
dormiremo sotto i cieli di rame
da qualche parte oltre il confine.
 
Lasceremo, mia cara,
il dolore e la tristezza trovati qui
e berremo dalla fangosa acqua del rio Bravo.
 
Ci incontreremo dall'altra parte,  
dove il cielo diventa grigio e vasto, 
là attraverso il confine.
 
Per te costruirò una casa
in alto su una collina erbosa,
da qualche parte oltre il confine,
 
dove dolore e memoria ...
dolore e memoria saranno calmati,
là attraverso il confine,
 
e dolci fiori riempiono l'aria.
Pascoli d'oro e verde
rotolano giù in acque fredde e limpide.
 
E nelle tue braccia, sotto i cieli aperti,
bacerò il dolore dai tuoi occhi,
là, attraverso il confine.
 
Stanotte canteremo canzoni,
sognerò di te “mi corazón”,
e domani il mio cuore sarà forte. 
 
E possano la benedizione e la grazia dei santi
portarmi tranquillamente tra le tue braccia
là, attraverso il confine.
 
Per ciò che noi siamo,
senza speranza nei nostri cuori,
un giorno berremo dalle benedette acque di Dio
 
e mangeremo il frutto della vite.
Io so che l'amore e la fortuna saranno miei
… da qualche parte oltre il confine.  
 
 
 
 
 
 
 
 

 "The ghost of Tom Joad" qui sopra citato, invito all'ascolto di[...] 
  //
https://www.youtube.com/results?search_query=bruce+springsteen+across+the+border
 
 
  \\
  _-
  -_^ Bruce Springsteen - Across The Border (5'30")
 
https://www.youtube.com/watch?v=rMkAP9xnLJI
 
  :: Michele Passavanti ::
https://www.youtube.com/user/sledgehammerr/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UCgqDD8pnMMAp2SkB_CToNNA
 
  =


 "The ghost of Tom Joad" qui sopra citato, invito all'ascolto di[...] 
  ^^
  * ah no era l'altra, quella che dava il titolo all'album... Ero a letto,
  e stando girato a sinistra non mi ricordavo, poi mi son rigirato a
  destra e mi son ricordato... o qualcosa del genere. - Per fortuna
  avevo lasciato il computer in sospensione, siccome dovevo ancora
  controllare un paio di cose (di altro genere) dopo aver dormito.
  Era quasi l'una e mezza, ma ora che ho cercato su youtube e ho
  controllato cosa c'era e ho preparato tutto, si è fatta 'sta ora qua
  //
https://www.youtube.com/results?search_query=bruce+springsteen+the+ghost+of+tom+joad
 
 
  \\
  _- //[una versione album, copertina singolo]\\
  -_^ Bruce Springsteen -The Ghost of Tom Joad (4'26")
https://www.youtube.com/watch?v=PZhuXCwHM_s
 
  :: Alper Tarlakazan ::
https://www.youtube.com/channel/UCGMrWEaEOpMFeW_3C9k2ozA/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UCGMrWEaEOpMFeW_3C9k2ozA
 
  \\//
  _- //[una versione album, copertina album]\\
  -_^ Bruce Springsteen-The Ghost of Tom Joad.wmv (4'27")
https://www.youtube.com/watch?v=qi0kWe2ixzU
 
  :: Spiros Papadatos ::
https://www.youtube.com/user/spiridonas4/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UCqDzl-lxw5dKSAHQ3tzyFDQ
 
  \\//
  _- //[una dal vivo, a "the tonight show"]\\ Bruce Springsteen
  -_^ - The ghost of Tom Joad (From the tonight show) (Original)
  (4'35") 
https://www.youtube.com/watch?v=_SN1UK8ghGw
 
  :: GreatestHitsRadio ::
https://www.youtube.com/user/GreatestHitsRadio/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UCY5h5aiPsr7jqovLWUOS4Sg
 
  \\//
  _- //[un'altra dal vivo, sottotitoli italiano]\\
  -_^ Springsteen - The Ghost Of Tom Joad (sub Ita) (4'52")
https://www.youtube.com/watch?v=wl5e_bIkZcY
 
  :: gio140 ::
https://www.youtube.com/user/gio140/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UCDhaakZLDrKFM7SsQ6wtDmA
 
  \\//
  _-
  -_^ //[un'altra dal vivo, un po' diversa, ma l'audio fluttua a
  _- causa di un riduttore dinamico del rumore di fondo del teatro]\\
  -_^ Bruce Springsteen - The Ghost of Tom Joad [1997] (5'01")
https://www.youtube.com/watch?v=55q3F2XGiDk
 
  :: What's for afters? ::
https://www.youtube.com/channel/UCzZFKfzvIv3enwhRAc90rSw/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UCzZFKfzvIv3enwhRAc90rSw
 
  -_
  //
  - quella di sanremo non l'ho trovata, probabilmente rimossa da yt
  \\
  _-


23:32 gio24gen2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  .°
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/eYLttIJdim4
 
  °.
  _-
  - [i miei precedenti: 02:27 mer23(mar22)gen2019 / 21:50 mar22gen2019]
  -_
  _-
  - ..Solo che poi, dopo... il disco l'hai portato là... - E, là...
  =
  - ..Perché c'è gente, alla quale non rimane che piangere
  coccolandosi nelle malinconie, per quelle cose che non ha avuto.
  ..E ci sono microbi che poi le alimentano, eh... e più vai giù
  di malinconie, e più fai crescere e prosperare felici i microbi.
  =
  ..E poi ce n'è altra, che le ha vissute solo per brevi attimi.
  =
  ..E tuttavia...
  =
  La piccola fiammiferaia, a un certo punto ha smesso di
  chiedere, e ha cominciato ad accendere i fiammiferi...
  -_ ..ma questo siccome c'erano i fiammiferi, mica come oggi
  // (accendigas e accendini, hanno preso il loro posto)
  -_ (fiammiferi o cerini, qualcosa si trova per cose particolari)
  _- (ah però le candele sì, eh. Quelle ce ne sono ancora molte...)
  \\
  _-

  =
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