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Titolo: salvavita scatta di notte?!?!!? Metodo empirico.. ma come?

Salve a tutti, lo so che l'argomento è trito e ritrito, lo so che le mie 
conoscenze a riguardano rasentano lo zero e, più che saperlo, credo che 
l'unica risposta è alla mia domanda è il metodo empirico, ma proprio per 
questo vado con la domanda.
La notte di sabato scorso e ieri pomeriggio mi sono ritrovato con il 
differenziale dell'impianto elettrico sullo stato OFF.
Per prima cosa spero di aver preso il termine giusto e a riguardo questa 
è la foto:
http://www.lenticchia.net/cms/images/zoom/MYVGFQ/12032008025.jpg
per quale motivo scattano in genere? Sovraccarico non credo perchè mi è 
successo altre volte, salterebbe il contatore ENEL e comunque di notte e 
ieri non c'era niente di particolare acceso. Vado con i miei dubbi allora:
- devo dedurre quindi che qualche elettrodomestico non funziona più a 
dovere e crea un corto o qualcosa del genere? Ok ma
- visto che però è saltato il salvavita e non uno dei magnetotermici non 
riesco nemmeno a capire quale parte dell'impianto è, giusto?
- per adesso si è verificato solo due volte a distanza di giorni, solo 
che una volta di notte e l'altra quando non eravamo in casa... non 
vorrei ritrovarmi con il frigo che fa acqua :-) anche usando il classico 
metodo "stacco una cosa alla volta" rischio di non riuscire a trovare il 
problema prima della mia pensione, giusto?
- so che la domanda è simile a chiedere il sesso degli angeli ma... 
esiste qualche metodo/strumentazione che mi faccia lavorare in tempi 
decenti?
ciao
Emanuele
-- 
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
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emanu...@libero.it.invalid

decenti?
Viste le tue conoscenze sull'argomento, telefonare ad un elettricista.
E non e' garantito che lo trovi in fretta neppure lui.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Guarda dal poco che si vede in foto (è un po sfocata) mi sembra che tu hai 
un differenziale puro e due MT a valle.
Se ad aprirsi è stato solo il differenziale i casi sono due:
1° c'è stata una occasionale dispersione verso terra (e la cosa è possibile)
2° c'è stata una corrente armonica che ha creato dei distrubi sulla tua 
linea di alimentazione che ha fatto scattare il differenziale inquanto è 
sensibile alle corretni armoniche.
come riconoscere di quale caso si tratta?
beh innanzi tutto se nei paraggi di casa tua ci sono ditte che producono 
utilizzando macchinari CNC è un buon indice che port aa sospettare del 2° 
caso.
Idem se il problema si dovesse ripetere abbastanza regolarmente algli stessi 
orari.
se invecie lo scatto è stato occasionale e/o hai motivi di sopettare che ci 
siano componenti di impianto esposte ad una eccessiva umidità la quale puo 
provocare delle occasionali dispersioni verso terra allora potremme essere 
nel primo caso.
spero di averti chiarito un poco le idee
ciao.
Lo 

 caso.
Meno male che non si dà più addosso ai radioamatori!
Al rogo il cnc!
Ciao :-)))
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 
e soprattutto non viene in fretta a trovarti a casa nessun elettricista :-)
ciao e grazie molte


 emanuel...@libero.it.invalid
Ciao, io ti rispondo non perché ho la soluzione, ma per solidarietà,
perché quello che ora succede a te, nel mio caso andava avanti da 2
anni, con momenti di latenza ed improvviso risveglio del problema.
Qualche mese fà, dopo un periodo di latenza di almeno un anno si é
ripresentato il problema e siccome la volta precedente si era
presentato sempre d'inverno abbiamo pensato che fosse dovuto
all'umidità pertanto come primo provvedimento ho staccato le luci che
sono incassate sulla parete esterna della casa, ma niente. Siamo
andati avanti per almeno un mese (tutto Gennaio e oltre) ed un bel
giorno succede che il mio adorato mixer (faccio musica) non si accende
più. Lì per lì mi preoccupo perché non ho i soldi per cambiarlo ma poi
penso che potrebbe essere una stupidata e quindi siccome non si
accende significa che non arriva corrente, e se non arriva corrente
può dipendere dal cavo.
Cambio il cavo e....miracolo, non solo funziona il mixer ma da allora
non va più via la corrente. Ora, incrocio le dita, ma ho buoni motivi
x pensare di aver individuato il difetto che appunto stava in quel
cavo.
Questo per dirti che se si tratta di un problema analogo, non credo
che un elettricista possa risolverlo, anch'io ero ricorso ad un
elettricista (fortunatamente un amico) che era diventato pazzo ma
senza risultato.
Buona fortuna, Gigi

 Lo 


 decenti?
....ci vuole tanta pazienza e una buona dose di fattore C.
Mi e' capitato 2 volte nella mia vita una situazione come la tua: la 
prima volta ho cominciato a staccare tutti gli utilizzatori e dopo vari 
mesi ho cominciato a sezionare l'impianto di casa staccando i cavi nelle 
cassette; dopo quasi un anno di prove e tentativi il problema era il 
forno elettrico (spento) del cucinotto nella taverna (che oltretuttto 
funzionava bene).
La seconda volta, dopo piu' di un anno di prove, il problema era un cavo 
sottodimensionato e cotto dal calore all'interno del quadro elettrico: 
all'apparenza era perfetto, ma quando decideva lui (di solito di notte), 
disperdeva verso il cavo di terra che gli passava accanto.
In bocca al lupo.
Ulx

 ...............................
sabato scorso ho risolto il problema ad un amico che aveva il tuo stesso 
problema su un impianto nuovo di 2 anni, praticamente la traccia che 
portava la corrente alla cappa della cucina era perpendicolare alla 
presa sotto il 4 fuochi, ovviamente raccoglieva la condensa e faceva 
staccare il differenziale, il consiglio che ti do' è quello di 
controllare tutti gli elettrodomestici con un tester con scala 200 
megahom e se tutto va' bene aprire tutte le prese iniziando dalla cucina 
e controllare che non ci sia condensa e che comunque tutto va' bene
Ciao

 Ciao
Grazie mille! Ho un paio di punti in dubbio per la condensa e infatti 
pensavo di cominciare da quelli... non so se il mio tester arriva a 
quella scala, quelli standard ad ago da due soldi ci arrivano? Controllo 
appena posso, ma grazie ancora


l'umidità... mmhh... comunque è un ottimo punto di partenza
Spesso il colpevole puo' essere l'impianto in giardino, con qualche
scatola che non tiene piu' bene.


 ha scritto nel messaggio
news:185it394uddgchf0m...@4ax.com

Anche la condensa notturna sui fili del pulsante del campanello .
Ciao , Guido 

 decenti?
Ti servirebbe almeno una pinza per basse correnti.
Copio-incollo consigli che ho dato in qualche altro vecchio post. Mi scuso 
se è ripetizione.
Se l'intervento del differenziale non è continuo, la prassi è:
-verifica differenziale esistente con diiverse correnti di guasto (tempo e 
corrente di intervento). In modo da capire se l'apparecchio è "starato";
-misurare dispersione con pinza amperometrica per basse correnti. Se sono 
fortunato trovo dispersione alta (ma inferiore alla soglia di scatto del 
differenziale), isolo la linea con la maggior dispersione e probabilmente su 
quella ho la causa. Ovviamente vanno accese tutte le utenze.;
-se la dispersione è alta, ma dipende dalla somma di N circuiti, la causa 
potrebbe essere un disturbo proveniente dall'esterno (fabbrica, ENEL, ecc). 
Si prova allora ad installare in sostituzione del differenziale esistente, 
uno di tipo antiperturbazione in classe A (o super immunizzato o ... dipende 
da come lo chiamano i vari produttori);
-operazione migliore della precedente (ma non sempre fattibile su impianti 
vecchi), è quella di sostituire i magnetotermici che attualmente proteggono 
le varie linee con magnetotermici differenziali. Ovviamente va eliminato il 
differenziale generale esistente. In questo modo in caso di guasto, abbiamo 
indicazione se un problema della linea luci, prese, ecc. Visto che si fa il 
cambio, è meglio installare differenziali classe A, invece dei soliti classe 
AC (rilevano anche correnti di guasto parzialmente distorte e sono comunque 
più immuni a scatti per disturbi esterni);
-se l'impianto è predisposto (partono già altre linee dal quadro) e se nel 
quadretto c'è ancora spazio, oltre alla sostituzione dei MT esistenti, se ne 
aggiungeranno altri per ulteriori linee. In modo da diminuire, in caso di 
guasto, l'ambito di ricerca. Una volta trovato il guasto, si deciderà con il 
cliente se togliere differenziali aggiuntivi e ripristinare situazione 
precedente.
-nei casi difficili, si monta un quadro provvisorio vicino alla scatola di 
derivazione principale con tanti differenziali per tutte le linee in 
partenza. Si lascia per  una settimana, un mese, ..., fino a quando non si 
isola il problema. Poi si smonta e si ripristina impianto. Raramente, 
comunque, si è costretti ad arrivare a tanto.
--
Giorgio 

 controllare tutti gli elettrodomestici con un tester con scala 200 megahom
in che modo si controlla?....mi indichi la procedura? grazie 

Io invece ti racconto cosa e' successo a me (come possibile ipotesi
per controlli che potrai fare...
Il salvavita scattava casualmente, soprattutto di notte ma talvolta
anche di giorno...Ho passato settimane a fare controlli, staccando
parti di impianto...Alla fine ho scoperto che era il frigorifero! L'ho
semplicemente spostato dalla parete per guardare dietro ed ecco cosa
si vedeva: la bacinella che raccoglieva l'acqua  (il mio frigo, come
credo tutti, aveva un buchino dove si raccoglie l'acqua della condensa
interna...Questo foro scarica sul retro, in una bacinella da cui
dovrebbe evaporare) si era deformata e bucata (sembrava corrosa a dire
il vero, anche se non so perche'), e quindi da chissa' quanto tempo
l'acqua colava direttamente sul motore (collocato proprio sotto)... Il
motore aveva un aspetto davvero malmesso, con vaste parti
arrugginite...E quindi non c'era da meravigliarsi che ogni tanto tutto
questo provocasse dispersioni e facesse saltare il salvavita.
Ho cambiato il frigo ed e' tornato tutto a posto!
Elena