Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Destino

Dopo l'ennesimo addio,sono tornato sulle scene (mi sento un pò Maradona).
Sentite questa:esiste il destino?
Ce lo creiamo noi,o c'è sempre un 50% di fatalità?
Il sasso è scagliato...

 Il sasso è scagliato...
Ehi, guarda dove tiri... c'è mancato poco!
Personalmente credo che se per "destino" intendiamo un progetto che si
confà alla persona e che questa segue, come quando diciamo: "era
destinato a diventare un grande medico", e simili, allora direi che
esiste, e che tutti possono avere un destino, ma è necessario
comprenderlo ed accettare consapevolmente di seguirlo. Una volta scelto
poi, si possono incontrare - anzi quasi certamente - degli ostacoli, ma
superarli fa parte del "destino". La fatalità... gli imprevisti in
quanto tali sono sempre possibili; se vanno nel senso del destino allora
possono considerarsi come parti di esso. Se invece sono imprevisti
infausti allora... abbiamo "destini interrotti" :-), il che almeno
virtualmente non inficia la validità del disegno originario del
"destino".
Ciao
--
Sinuhe
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OMNIA MORTE CADUNT - MORS ULTIMA LINIA RERUM
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http://www.isuisse.com/mossadegh/

 Ce lo creiamo noi,o c'è sempre un 50% di fatalità?
Mi pare di aver capito che la mia idea sia la stessa già proposta da
Schopenhauer : dato che l'intero universo materiale è soggetto a leggi
fisiche inalterabili ed inevitabili, il corso del destino è uno ed uno solo,
che è quello che sta accadendo adesso. Poichè per quanto io sia libero di
pensare, non potrò mai emanciparmi dalle leggi che regolano il funzionamento
dei miei neuroni, quindi datomi un input A, penserò sempre e solo la logica
conseguenza B.
Non che questo mi tolga alcune interessanti domandine...
a) Può esistere qualcosa che prescinde dalle leggi fisiche? *Esiste la
magia*? Se sì, devo alterare completamente la mia Weltanschaaung. Ed
iniziare a pregare, perchè se esistesse la magia potrebbe esistere anche
Dio, e negli ultimi tre anni devo averlo fatto parecchio incazzare...
b) Immaginiamo che non esista la magia. Supponiamo che la teoria del Big
Bang come origine dell'universo sia valida. Immaginiamo che esistano
universi paralleli. Questi universi sarebbero tutti uguali fra loro, oppure
vi sarebbero differenze fra essi e quindi, poichè il destino è unico,
necessariamente derivate dalla composizione originaria della materia pre-Big
Bang (tra l'altro prima del Big Bang pare non esistesse neanche il
tempo..vabbè sono ignorante in fisica, spero di essere comprensibile)? Nel
secondo caso, queste differenze potrebbero originare tutti gli universi
possibili o solo una parte?
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Tengo un pezzo di carta al buio e gli do fuoco. Lo guardo bruciare a
arricciolarsi fino a sparire nel niente, e il calore mi brucia le dita. Dove
è andato? Che cosa è diventato? Non posso impedirmi di pensare che sono
stato testimone di una forma di trascendenza."
Commissario Pravin Lal, "La convergenza"


Splendido !
Io non credo alla magia, ma questo aforisma e' splendido.
In fondo, anche la spiegazione scientifica piu' accurata, NON spiega.
Cerco di spiegarmi.
Nel malato immaginario di Moliere dotti medici litigano per stabilire il
motivo
per cui il papavero causi il sono. Dopo lunghe diatribe raggiungono la
conclusione
che il papavero fa dormire perche' possiede la "virtus soporifera" o "forza
dormitiva".
E' una battuta, pero' non ridiamo quando la scienza ci dice che i corpi
cadono
per la forza di gravita'. Eppure e' la stessa cosa. E non migliora la
situazione
per il fatto di introdurre subparticelle, gravitoni etc. che alla fine anche
loro agiscono
per una forza o energia parimenti inspiegata (spostare l'incognita non
spiega...).
In fondo tutto e' prodigioso.
Non c'e' bisogno di ricorrere alla magia....
ciao
pablone

 a quella di un Dio che per di piu' si incazza pure per quello che combini
:)
No, per me magia è tutto quello che non segue le leggi scientifiche.
Bellissimo (in senso ironico) quel che mi disse un giorno il prof di
religione, nonchè preside del nostro liceo e sacerdote da una cinquantina
d'anni: secondo lui, i miracoli alla Lourdes erano eventi "fuori dalle leggi
di natura", mentre la magia era "contro le leggi di natura". No comment...
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"I am worse at what I do best
 And for this gift I feel blessed"
Nirvana, "Smells Like Teen Spirit"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 wrote in
message news:XxJB6.6248$hU1.1...@news4.aus1.giganews.com...


Ciao
E forse ancor meglio "Magick" di Aleister Crowley, anche se il grosso
limite di entrambi, limite hegeliano ovviamente, era proprio
costutuito dalla totale assenza di quell'ontologia ermeneutica che
solo più tardi ci regalerà Heidegger.
Senza la sua enunciazione della "Contrada" quale orizzonte ontologico
all'interno del quale si "dà" l'Essere nella sua peculiarità
metafisica,  costituendo sè stesso e la Contrada medesima (o più
precisamente Contrata) nella Nominazione, e quindi nella struttura
significante del linguaggio, dal problema dell'esistenza o meno di
dimensioni quali la Magia o qualsivoglia Teurgia non mi pare si possa
uscire.
Nè mi pare serva a qualcosa tirare in ballo la teoria degli universi
paralleli o qualche fantomatico Bang più o meno "Big" in quanto i
termini metafisici stessi della loro enunciazione non spostano di un
millimetro (già, il "millimetro"...) la questione.
Mentre è proprio nella Gelassenheit che possiamo trovare la più
esaustiva trattazione del concetto di Magia, ovviamente "al posto" di
dio (neopaganesimo docet), e proprio in quanto coscienza di
quell'accadimento dell'essere di cui sopra.
D'altronde si tratta di una Weltanschauung già più che frequentata e
sviscerata (e direi pure risolta, almeno questa, sic) in ambito
post-moderno, niente di nuovo sotto il sole avrebbe detto Bruno, per
non parlare poi dell'ambito Ermetico o Alchemico all'interno dei quali
la stessa enunciazione di una Lichtung appariva già fuorviante persino
ad un John Dee, hai voglia Spinoza, ma sentire riproporre una domanda
sull'esistenza del destino in questi termini mi ha costretta ad
intervenire.
Spero non me ne vorrete ma mi pareva necessario:-)
Saluti
Jetzabel
Jetz...@jetzabel.com
Il mio sito:
http:
www.jetzabel.com

Cacchio Jetzabel !!
Se c'e' una cosa che fa smadonnare di brutto sono le pagine tutto schermo
che per uscirci devi fare ctrl alt canc !!!
Se vuoi che qualcuno legga il tuo sito eliminale....


 E forse ancor meglio "Magick" di Aleister Crowley,
Ecco, questo invece io lo eviterei... ad ogni modo Christian è
abbastanza grande per decidere cosa leggere. Il fatto è che in ogni
campo ci sono autori e autori.
Sul polpettone di Heidegger e magia (pagana!!??) sorvolo, non vedo
proprio cosa c'entri, ma ognuno fa le associazioni che preferisce...


proprio cosa c'entri, ma ognuno fa le associazioni che preferisce...
Solo che bisognerebbe anche capirle, ma mi pare che tu non ci sia
molto portato per le associazioni, e forse neppure tanto per la
filosofia.
Una domanda: ma cosa ci stai a fare su un news come questo?
Jetzabel
il mio sito:
http://www.jetzabel.com

 Jetzabel


mio campo è un altro.
Beh, diciamo che se c'è una buona abitudine in filosofia, e forse è
proprio l'unica, è il fatto che in genere, quando si afferma
imprudentemente che un'affermazione è "priva di senso", lo si dimostra
anche con una confutazione sufficientemente esaustiva.
E questo anche solo per non farsi la figura degli asini che non sta
mai bene, concordi Sinuhe?
Anche perchè io sono una persona abituata a firmare le sue
affermazioni con il nome e cognome VERI, mentre tu spari le tue
cazzate al riparo di un nick, mi sembra diverso anche come stile, no?
Arianna Fresi - Jetzabel
Il mio sito:
http://www.jetzabel.com
 

> E forse ancor meglio "Magick" di Aleister Crowley
Io ammetto di saper poco di Aleister Crowley, che in tutto il corso della
facolta' di filosofia nessuno ha ritenuto degno di citazione. Le uniche
notizie a riguardo che ho lo classificano come satanista e "maestro" di
Hibbard (il fondatore di scientology).
Se cosi' fossero le cose non vedo il nesso con la filosofia....
Magari ce ne potete parlare un po'....

 ha scritto nel messaggio
news:db0C6.14136$s93.8...@news.infostrada.it...


> Magari ce ne potete parlare un po'....
In effetti sul piano filosofico il nostro caro Aleister lasciava un
po' a desiderare, soprattutto su quello della più pura teoresi, anche
se per certi versi ha contribuito di più lui alla diffusione della
fenomenologia di Husserl di altri tipo Cassirer ecc.
Ma non è questo il punto, io lo citavo soltanto come autore ben più
valido di Eliphas Lèvi, che pure stimava, per quanto concerne
l'approfondimento della Weltanshauung ermetica, e questo è fuori
discussione.
Mentre per quanto concerne le ridicole classificazioni di "satanismo"
o altre ubbie del genere, compreso il fatto che non sia proprio tanto
ben visto nelle" facoltà di filosofia", beh, non dovremmo stupirci più
di tanto in una nazione dominata dal cattolicesimo.
Mi ricordo di un certo Giordano Bruno ed anche nei suoi confronti
parlavano di satanismo se non erro...
Ad esempio in Inghilterra la pensano molto diversamente su di lui, e
basta vedere quanti siti inglesi siano dedicati a lui e quanti qui in
Italia per verificare.
Che poi quel cazzone di Hubbart l'abbia scopiazzato malamente, e si
sia pure fatto un sacco di soldi travisandolo completamente, è ancora
altro discorso, ma anche questo non dovrebbe stupirci nei confronti di
forti personalità.
L'importante, comunque, è sempre farsi un'idea in prima persona di
qualunque pensiero e mai limitarsi ai commenti degli altri, anche
delle "facoltà di filosofia", ed ecco perchè leggersi qualche suo
libro lo considero sempre un buon inizio.
Qualcuno ne conosce di migliori?


Beh, diciamo che se c'è una buona abitudine in filosofia, e forse è
proprio l'unica, è il fatto che in genere, quando si afferma
imprudentemente che un'affermazione è "priva di senso", lo si dimostra
anche con una confutazione sufficientemente esaustiva.
S: Ah, ma io sono un dogmatico, un tradizionalista, integralista, etc., per
cui sputo sentenze... o meglio opinioni "vuoto a perdere". Il mio scopo non
era di confutare, se mi dovessi mettere a confutare tutto quel che sento che
non mi quadra non mi rimarrebbe tempo per altro.
E questo anche solo per non farsi la figura degli asini che non sta
mai bene, concordi Sinuhe?
S: Mi hanno già detto di peggio, e poi l'asino mi sta simpatico, è un nobile
animale, che si limita ad essere utile e non sfoggia una sapienza che non
ha... ;-)
Anche perchè io sono una persona abituata a firmare le sue
affermazioni con il nome e cognome VERI, mentre tu spari le tue
cazzate al riparo di un nick, mi sembra diverso anche come stile, no?
Arianna Fresi - Jetzabel
S: L'abito non fa il monaco, cara Arianna... ad ogni modo mi chiamo Gianrico
Gualtieri, e non mi nascondo dietro un bel niente. Chi lo desidera può anche
venire qui a Ginevra a spiegarsi di persona, possibilmente avvertendomi un
po' prima, perchè ho anche altro da fare...
Cordialmente
Sinuhe
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non mi quadra non mi rimarrebbe tempo per altro.
Ok, Gianrico, ma mi spieghi come mai il tempo per sparare cazzate lo
trovi alla grande?
E' questo che intendi per "altro"?
Ovviamente con simpatia anche da parte mia e soltanto per amor di
filosofia:-)


 Le mie vicende esistenziale e anche quelle di altri (sono un buon
osservatore e onde avere il maggior  numero di dati possibili, mi informo
sovente sulle vicende che capitano ad altri), hanno fatto maturare in me la
convizione assoluta che le vicende e gran parte degli eventi che scandiscono
il corso della nostra esistenza, sono controllabili e gestibili solo in
parte (diciamo un 50%), mentre almeno un altro 50% è assolutamente casuale e
frutto di circostanze incontrollabili e non dipendenti dalla nostra volontà.
Tutto questo, a mio avviso, è facilmente riscontrabile in moltissime vicende
ed eventi decisivi per la vita di ciascuno di noi: salute, amore, lavoro,
amicizia, relazioni interpersonali, ecc. Esempi: esistono soggetti con una
salute di ferro non dipendente da comportamenti ed abitudini di vita, mentre
di contro, esistono soggetti che hanno una costituzione debole per cui
contraggono facilmente  molte malattie; nel lavoro  il caso è decisivo, può
capitarti a parità di impegno, un lavoro gradito con un ambiente  di lavoro
piacevole, oppure un lavoro che non gradisci ma sei costretto ad espletare
comunque, perchè non hai altre scelte, con un ambiente di lavoro ostile, che
ti rende la vita difficile; in amore, sempre a parità di impegno, puoi
incontrare una persona con la quale ti trovi bene, oppure incontrare una
persona che sopporti a malapena, oppure, peggio, non incontrare proprio
nessuno, e rimanere single per caso; in amicizia è lo stesso discorso.
Purtroppo, una tal visione, ha come corollario il fatto che, essendo il caso
decisivo nella maggior parte degli eventi, la felicità individuale è in
buona misura determinata da fattori casuali e non dalla volontà e
dall'azione del soggetto, per cui il logico sbocco di questa visione, è una
concezione fatalistica o deterministica dell'esistenza.
ciao, ettore

 campo ci sono autori e autori.
Il "Magick" di cui parlate è "Magick in Theory and Pratic" per caso? Se è
quello, ce l'ho già (in ebook). Sfogliandolo, mi era parso che contenesse
qualcosa sull'analisi scientifica della magia (approccio IMHO assurdo, se
esistesse la magia affrontarla da scienziati sarebbe la cosa più idiota del
mondo) e quindi una serie di pagine di formule e rituali da satanici. Che
non mi hanno rovinato la salute mentale ^_^
Forse c'è qualcosa di più interessante che non ho colto? Tra l'altro prima
d'ora conoscevo (beh...forse "conoscere" è esagerato) Crowley solo come
satanista e pervertito.
Ps 1: niente male tu e Jetzabel (altro bel nick), sei botta-e-risposta in
tre ore...
ps 2: com'è Ginevra? Vorrei farmi un'opinione sulla Svizzera diversa dal
"sentito dire"...
--
\\\\\\\\\\\Christian Eidolon//////////// ------------>>>>
"You pay for what you get and you get what you've paid for...
...and sooner or later what you've got comes back to you"
Stephen King, "It"


 wrote in message
9b7fnn$9k1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

e tu sei di San Damiano, scagli la pietra e ritiri la mano !
Il destino....dipende dall'angolazione da cui lo guardi. Un credente direbbe
che tutto è scritto. Poi aggiungerebbe che è scritto , ma non si capisce
niente , perché il Creatore disegna male e scrive peggio. Se lo picchiate,
vi dirà che in ogni caso il creatore ha donato l'uomo del libero arbitrio.
In pratica gli ha detto: qui c'è scritto il tuo destino, ma è inutile che ti
sforzi di capire qualcosa , perché i miei modi sono esoterici e misteriosi,
per cui fa come  cazzo ti pare intanto se sbagli son cavoli tuoi! Se ti va
bene è merito del buon Dio, se ti va male, sei tu che sei scemo!
Se non sei credente...il destino nasce con te  e cresce con il tuo spirito.
Il guaio è che te lo danno in scatola di montaggio e tocca a te assemblarlo.
Ci provi...con l'idea di farne un Titanic....e ti viene fuori un
peschereccio di Mazara del Vallo. Allora ti dici : tutto è scritto nelle
stelle, o nell'oroscopo cinese, o nell'oroscopo celtico....e   infine vai
dal Mago  Oronzo...a farti leggere il futuro in una palla di vetro. Un
testicolo artificiale.
Roxy

 po' prima, perchè ho anche altro da fare...
Non è vero, dai  Bonaga, non mentire !
Per un po' si scherza, poi basta!
Secondo te questa assomiglia più a Naomi o più alla cercopiteca ?
Roxy
PS secondo me , la seconda che ho detto.

 parlavano di satanismo se non erro...
Giusto per informazione....le facolta' statali di fil.italiane
di ttto possono essere accusate tranne di avere programmi influenzati dal
cattolicesimo....
E non ho mai letto un testo universitario di filosofia che consideri
Giordano Bruno un satanista
(manco quelli cattolici....)

cattolicesimo....
Tu dici? io invece penso proprio che ne siano imbevute fino al collo.
Ma è una vecchia storia che si ripete, vero Shamballa?:-)


 formule e rituali da satanici. 
Rituali "da satanici"?  ho capito bene?:-)))



"Questa" sarei io, cara o caro Roxy?
profonda come argomerntazione, non c'è che dire...
Ma non è un news di filosofia questo? a dire il vero sembra di più la
succursale di un bar sport.
Coplimenti!
Jetzabel
Il mio sito:
http:
www.jetzabel.com

 Tu dici? io invece penso proprio che ne siano imbevute fino al collo.
mah ! a me pare proprio di no, e te lo dice un non cattolico.

 Se non sei credente...il destino nasce con te  e cresce con il tuo
spirito.
beh, giusto per informazione, non per tutti i non credenti e' cosi'...e
soprattutto
non finiscono tutti dal mago oronzo a farsi leggere il futuro nel testicolo
di vetro :)

>mah ! a me pare proprio di no, e te lo dice un non cattolico.
Impressioni diverse ma penso tutte ugualmente fondate sulle rispettive
esperienze e testimonianze dirette.
E poi io parlavo più che altro di "tonalità" di fondo complessiva e
non di un preciso indirizzo confessionale.
Anche perchè qui in Italia pure il pensiero laico è fortemente intriso
di principii cattolici, pur negandone le matrici e mascherandoli di
ben altri colori.
Sta di fatto che sono intervenuta su questo news pensando che anche il
mio apporto potesse essere utile, anche perchè non sono abituata a
parlare a vanvera e penso di sapere molto bene di cosa parlo, ma vedo
che la mia presenza non è stata gradita, quando non addirittura
paragonata ad un certopiteco, e per un news di filosofia mi sembra
abbastanza grave.
E questo mi sembra ben più importante di una sterile questione su un
fessacchiotto qualsiasi quale il nostro povero Crowley, ne concordi?


 di vetro :)
no, qualcuno va a consultare il sito di quella smandrappata di Jetzabel...un
nick da spogliarellista.
Roxy

 succursale di un bar sport.
Qualcuno è dotato di umorismo, tu, pezzo di sarcofago pornografaro, no. Ti
prendi sul serio come tutti i malati di mente.
Vattelo a prendere in quel sito, cornacchia nera farneticante.
Rox

Rox
Mi sembri sconvolta, evidentemente ti ho fatto effetto.
Ma non č che non ti avevo previsto, anzi, al posto tuo avrei saputo
essere anche piů incisiva, solo non su un news di filosofia (???)
Diciamo che se ne impara sempre una, anche dalle piů insediate
imbecilli, e questo č senz'altro positivo.
Stammi bene 


 Il tuo sito  č esattamente sotto la tua coda.
Rox

Rox
L'unica cosa a cui sei oltre tu è l'asse del cesso, in questo momento
stai già più che rotolando giù per lo scarico, altrochè "elucubrazioni
pseudofilosofiche", ma manco se la regali non te la caga più nessuno
quella lercia ciofeca che ti ritrovi in mezzo alle cosce.
Ciao "filosofa"
Jetzabel
Ah, ricordati che il mio sito è:
http:
www.jetzabel.com

> 
Jetz...@jetzabel.com


 wrote in message
ldohdtgg7cvr7tb45...@4ax.com...


Ok, Gianrico, ma mi spieghi come mai il tempo per sparare cazzate lo
trovi alla grande?
E' questo che intendi per "altro"?
S: Ma sai che questo cazzo sempre in bocca ti sta proprio bene? Ti dà un
tono.... e tanto per rimanere in tema, quello che faccio non sono cazzi che
ti riguardano.
Ovviamente con simpatia anche da parte mia e soltanto per amor di
filosofia:-)
S: Certo, certo... la simpatia istintiva scoccata tra noi l'hanno percepita
tutti.
Jetzabel
Sinuhe
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Posted from 
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

Il "Magick" di cui parlate è "Magick in Theory and Pratic" per caso? Se è
quello, ce l'ho già (in ebook). Sfogliandolo, mi era parso che contenesse
qualcosa sull'analisi scientifica della magia (approccio IMHO assurdo, se
esistesse la magia affrontarla da scienziati sarebbe la cosa più idiota del
mondo) e quindi una serie di pagine di formule e rituali da satanici. Che
non mi hanno rovinato la salute mentale ^_^
Forse c'è qualcosa di più interessante che non ho colto? Tra l'altro prima
d'ora conoscevo (beh...forse "conoscere" è esagerato) Crowley solo come
satanista e pervertito.
S: Vedo che hai magnificamente sintetizzato l'essenziale del personaggio.
Inutile perderci altro tempo...
Ps 1: niente male tu e Jetzabel (altro bel nick), sei botta-e-risposta in
tre ore...
Scusate, abitualmente vesto Marzotto... che ci vuoi fare, c'è molta gente in
giro che pensa che poichè tutti possono scrivere allora si può scrivere di
tutto... ogni tanto moti vorticosi mi spingono ad uscire dall'anonimato che
caratterizza noi artisti egiziani... ;-)
ps 2: com'è Ginevra? Vorrei farmi un'opinione sulla Svizzera diversa dal
"sentito dire"...
Ginevra è una città tranquilla, e a parte il clima (piove per 725 giorni
all'anno) è l'ideale per riflettere: molto verde, il lago, un centro antico
non male (certo se si è abituati all'Italia non è esattamente la stessa
cosa). Un'altra caratteristica interessante è la situazione centrale nella
geografia europea: una posizione a cavallo di culture diverse (qui si parla
francese, ma ieri sono stato a Berna dove si parla il tedesco). Per chi ama
il gran mondo, il jet-set, la finanza, la diplomazia internazionale etc., è
il posto ideale: quasi tutto quello che succede di importante passa di qui
(ONU, Banche etc.). Al confronto la mafia e la camorra sono pratiche
oratoriali... ;-) qui risiedono anche molti personaggi celebri (Alain Delon,
vari sportivi etc.) e sceicchi arabi (chi li conosce...).
Dal punto di vista della qualità di vita, è un paese molto ricco fatto per
gente ricca: io dico spesso che la Svizzera conta 7 milioni di persone, dei
quali 6 milioni sono svizzeri e 1,5 milioni sono lavoratori.... :-)
Scherzi a parte, la vita è molto cara in proporzione agli stipendi
medio-bassi. Si incomincia a star bene con stipendi da funzionario,
dirigente etc. Questo perchè l'economia della Svizzera, data anche la sua
posizione storico-geografica, si basa sul trarre vantaggio dagli scambi, dai
servizi e dalla sua reputazione (anche turistica, etc.), dunque i proventi
vanno principalmente a chi gestisce tali scambi, e solo in minima misura a
chi concretamente lavora. Tutto il mondo è paese, mi dirai tu... sarà, ma
qui essendo molto tipico, è più paese che altrove... ;-)
--
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...and sooner or later what you've got comes back to you"
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Sinuhe


 ha scritto nel messaggio
news:4qqhdtc1rubutdmgl...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:9w4C6.15943$s93.9...@news.infostrada.it...


 Vorrei dire di piů, ma stamattina vado di fretta...
Mah, non so fino a che punto il signor A.L. Constant sia adatto ad essere
considerato uno storico della magia, mi pare che si siano dimostrati nel
corso degli anni piu' di un errore e di una interpretazione faziosa nei suoi
scritti. Io consiglierei un piu' puntiglioso Alexandrian, "Storia della
filosofia occulta", anche se forse un po' troppo incentrato nella zona
europea e soprattutto francese. Per una storia piu' "etnografica" secondo me
e' ottimo (e forse piu' ristampato) la "Magia" di Folco Quilici.
Ciao,
     Stefano
--
"Neither a lofty degree of intelligence nor imagination
nor both together go to the making of genius.
Love, love, love, that is  the soul of genius."
- Wolfgang A. Mozart

 Magari ce ne potete parlare un po'....
Conosco, seppur indirettamente, sia i lavori di Crowley (all'ORM, all'OTO,
alla GD) che di Hubbard (Dianetics e Scientology) e l'unica cosa che sembra
esserci in comune fra le tre scuole (se scuola si puo' chiamare la
molteplice eredita' di Crowley alla magia anglosassone del secolo appena
trascorso) sia un certo superamento del vittimismo proprio della visione
umanistica di matrice cristiana. Molto probabilmente, Hubbard avrebbe
disprezzato il contenuto del pensiero di Crowley, anche se forse ne avrebbe
apprezzato la forma.


Cazzi tuoi
Senti, io mi sono proprio rotta di questa maluducazione imperante su
questo news che dovrebbe essere dedicato al pensiero.
Per prima cosa ti dirò che io non corro dietro agli ingressi, il mio è
un portale di estrema qualità e chi proprio se lo vuole vedere si
ricollega tutte le volte che deve se no amen.
Secondo il mio è l'esatto contrario di un portale porno, è nato anzi
proprio con l'obbiettivo di fare da contraltare culturale ai siti
porno, operazione assolutamente unica sul web sia in Italia che
all'estero.
Il livello culturale che propongo e l'ampiezza del discorso che
conduce il mio portale è tale da non temere rivali, e sfido chiunque a
dimostrare nei fatti il contrario; ma con i contenuti, non con le
critiche al mio maquillage, per favore.
Terzo, trattandosi di un portale che tratta e tratterà soprattutto di
filosofia, e lo dico chiaramente in ogni pagina, mi era sembrato più
che logico entrare in contatto con un news per l'appunto di filosofia.
E cosa ci ho trovato? un branco di coglioni che spara cazzate come
allo stadio o al bar sport, assolutamente incapace di replicare non
dico ad un contenuto ma nemmeno ad uno straccio di ragionamento, e poi
vai pure a consigliare Severino, ma quando mai l'hai letto Severino?!
Perchè se mai l'avessi letto sapresti anche cosa pensa dei
millantatori come te, parolai da quattro soldi, da sempre obbiettivo
delle sue più spietate critiche.
Perdipiù subisco ogni sorta di attacco personale proprio a partire dal
fatto che è una donna la titolare del portale, e questo mi sembra
oltremodo vergognoso e volgare oltre ogni limite.
Ora sia chiaro che la cosa non mi fa nessun effetto, solo un po' di
desolazione ma più che altro per voi, ma sta di fatto che se c'è una
disciplina che richiede le "palle" è proprio la filosofia, e qui ce ne
sono ben poche.
Penso quindi che toglierò molto volentieri il disturbo, chi vorrà
parlare seriamente di filosofia potrà venire a trovarmi sul mio Forum,
ma VERA filosofia e non cazzeggi vari e seghe mentali come quelle che
vi fate qui.
Come vedi è vero che gli esami non finiscono mai e viene sempre il
giorno in cui qualcuno ti smaschera, oggi è toccato ad un branco di
gente della vostra forza, ma la vera forza della filosofia sta proprio
nel fatto di poter fare egregiamente a meno di imbroglioni del vostro
stampo.
E meno male, se no c'era proprio da stare freschi.
Spero che non tutto il news sia del vostro livello ma di avere solo
incontrato la parte peggiore, o perlomeno me lo auguro per voi che qui
ci rimanete, fortunatamente stanno sorgendo altre aree ben più serie e
di voi non si sentirà nemmeno più la puzza tra un po'.
Arianna Fresi
Il mio sito:
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Jetz...@jetzabel.com


 ha scritto nel messaggio
news:db7jdt03f6aqsba76...@4ax.com...


conosci, come io non conosco la tua.
Mentre qui non si tratta di ergersi a giudice delle intelligenze
altrui, non me lo sogno nemmeno lontanamente nè se n'era nemmeno
ancora offerta l'occasione, ma l'attacco diretto che ho dovuto subire
non appena ho messo piede su questo news è stato assolutamente
vergognoso al punto da rasentare la follia.
"Vattene di qui mostro!" ed altre squisitezze del genere, avrei voluto
vedere te.
Io sono abituata ad altri news ben più ospitali, oltre al fatto che mi
premuro sempre di accogliere molto gentilmente i nuovi arrivi anche
sul mio sito.
E questo per un fatto di semplice buona educazione!
Jetzabel


 vedere te.
mi spiace non ho visto... comunque nei newsgroup e' abbastanza normale.
Io frequento durante il periodo lavorativo it.economia.borsa (perche' non
campo
di filosofia :) e in confronto a quello qui il clima e' paradisiaco.
Normalmente la' esauriamo cosi' presto il vocabolario offensivo e volgare
che dobbiamo ricorrere a rocambolesche neologie per riuscire ad offendere
(cosa che, per l'inflazione del fenomeno, non riesce mai...).
Pero' ti consiglio di prenderci gusto, il flame distende i nervi e
personalmente
ogni tanto mi diverto :-D

Questo è quel che si pensa oggi di Lévi, il guaio è che i libri più recenti
sono e meno valgono... ad ogni modo Lévi è un autore che a mio avviso non
dovrebbe mancare tra le letture di chi si interessa di magia, la sua è molto
più di una semplice "storia". E resta comunque colui che ha inventato il
termine "occultismo". Le varie "storie della filosofia occulta" gli devono,
dunque, parecchio...
Sinuhe
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OMNIA MORTE CADUNT - MORS ULTIMA LINIA RERUM
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http://www.isuisse.com/mossadegh/
-- 
Posted from 
freesurfmta01.sunrise.ch
 [194.230.0.16] 


ogni tanto mi diverto :-D
Ti dirņ che invece a me le flames danno soltanto un fastidio enorme,
perdipił distraggono dalle questioni che si discutono e permettono ai
pił coglioni di mascherare le loro cazzate da "scherzi voluti" e via
dicendo.
Su altri news, tipo it.sesso.racconti, č appena passata la
moderazione, tra l'altro votata all'unanimitą, anche per impedire
episodi del genere.
Al di fuori della civiltą e del buon gusto non c'č chance per conto
mio.
Jetzabel



Cara roxanne del cazzo, il mio nick sarà anche da spogliarellista ma
il tuo è veramente da controfigura nei film porno di serie c.
Film che tra l'altro devi conoscere strabene, eh lesbicuccia volpina?
roxy, più che un nick un rutto!
Jetzabel

 quella lercia ciofeca che ti ritrovi in mezzo alle cosce.
Ecco in che cosa sei esperta: merda, quella che elargisci nel tuo sito
farneticante ed idiota, come qualsiasi cosa di carattere analogo. Da buona
materialista, mi piacerebbe immaginare che avrebbe fatto un regime comunista
di una fattucchiera come te. A proposito, somigli più che a Cleopatra ad
Amelia....quella di Disney, patetita pornografara.
Ah. Io so come sei tu.
Tu non sai come sono io.
Una strega ne riconosce subito un'altra.
Specie se quella nera e bruttina le è inferiore.
Rox

 Jetzabel, più che un sito una scoreggia.
Ah. Bello il tuo nome. Avevo una bicicletta che si chiamava Arianna, una
volta.

volta.
E' vero che il mio nome è bello, ed ho anche il coraggio di
presentarlo sul web, ma pensa cosa succederebbe se tu dovessi mai
presentare quella schifezza del tuo.
Sempre ammesso che tu ne abbia uno di nome, perchè non mi stupirei se
avessi fatto talmente schifo anche a tua madre e si fosse rifiutata di
sprecarne uno per una scrofa del tuo stampo.
Heil hitler roxanne, bei tempi vero?

 Rituali "da satanici"?  ho capito bene?:-)))
Sě, perchč? Non sei d'accordo su qualcosa? (non ho capito cosa intendi...)
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Alcuni chiederanno, come potrebbe un Dio perfetto creare un universo pieno
di cosě tante cose cattive, ma hanno tralasciato un interrogativo ancora piů
grande: perché mai un Dio perfetto vorrebbe creare un universo?"
Sorella Miriam Godwinson, "Solo per grazia di Dio"

Cazzo!! E non vado oltre!!
Ho sempre apprezzato questo NG per la civiltà che vi regna, salvo intrusioni
estemporanee di trolls vari, e non voglio che per colpa di voi due diventi
un NG di flames, nè che lo si debba moderare.
Entrambe vi insultate a vicenda perchè siete seccate dalla stupidità
dell'altra. Ma rileggetevi i vostri *propri* messaggi: vi rendete conto che
siete VOI a sembrare stupide???? Jetzabel che si incazza appena uno/a posta
un messaggio che a lei non piace (= lo considera "inadatto al newsgroup"):
hai mai sentito parlare di TOLLERANZA??? Se uno dice una idiozia, glielo fai
capire, e se è duro di menoca chiedi aiuto agli altri per spiegarglielo, non
ti metti ad insultarlo o a fare allusioni da frustrata, che è anche
peggio!!! Roxanne che vedendo la permalosità di Jetzabel, anzichè dirle
"calmati", mette in mostra tutto il suo sarcasmo (per cui è arcinota nel NG,
talvolta apprezzata e talvolta *ignorata*, come è giusto) per sfotterla: ti
garantisco che non sei minimamente divertente, anzi sembri una boriosa
secchiona che sferza pesantemente chiunque usi ironia contro di lei !!!
Qui vige la **libertà assoluta**, quindi non posso minimamente obbligare
nessuna di voi a seguire i miei consigli, ma ve lo dico chiaro e tondo: ogni
volta che tentate di dimostrare la stupidità dell'altra con un mex,
dimostrate in realtà la VOSTRA. E vi fate giudicare come i deficienti che
sembrate tanto disprezzare, dall'alto della vostra saggezza e moderatezza.
Il mio parere è di tagliare qui questo thread. Non di postare un reply di
scuse: non avete nulla di cui scusarvi, FRA VOI. Ma riprendete a postare in
modo intelligente.
Postilla: sono **completamente** d'accordo con quello che ha scritto
Shamballa in un altro ramo di questo thread (fortunatamente conclusosi
bene): i flames, ogni tanto, scaricano i nervi e rinfrescano la mente,
specie quando si fondano sugli insulti aperti, volgari e tutt'altro che
sottili. Solo che bisogna connettere un attimo il cervello e andare su un NG
adeguato (it.fan.culo o it.discussioni.litigi) dove ci si può sfogare bene!
È come il sesso, da questo punto di vista: goditelo, fà tutte le maialate
che vuoi, ma prima **infilati il guantino**! ;-))
Christian Eidolon - non metto la firma su questo post

 Ginevra [cut]
Prepara la branda, che arrivo.

 scuse: non avete nulla di cui scusarvi
Infatti non mi scuso. Mai. Mia mamma invece lo faceva con un
francesismo...diceva: pardon, 'na merda an s'in baston !
ti cutto , ma mi 6 sempre simpatico, va.
Rox
che è...see io scrivo il mio indirizzo qui...che è, ironia ? O ci pigli
tutti per il culo ?
PS. it.fan.culo è geriatrico.Tutti si mandano ma non sanno più perché!!!

Christian Eidolon - non metto la firma su questo post
Caro Christian, sono più che d'accordo con te e non ho alcun problema
a scusarmi, sia per l'odioso spettacolo che ho contribuito ad offrire
a tutto il news, fortunatamente ben altrimenti impegnato, sia per aver
dato l'impressione di una intolleranza che ti assicuro non mi
appartiene, perlomeno al livello delle più sincere intenzioni, poi
saltano gli argini e allora tutto cambia.
D'altronde, come ho già spiegato a Shamballa, non ero di certo
intervenuta in questo news per creare flames, sono da sempre
un'appassionata vera di filosofia, che frequento anche per lavoro, ed
i miei obbiettivi erano e sono ben altri.
Perdipiù non condivido minimamente la teoria secondo la quale i flames
sarebbero salutari, quando si fondano poi sugli insulti aperti non
risultano che distruttivi; oltrechè aumentare quel livello di
volgarità che andrebbe sempre contenuto, specie sul web, a qualsiasi
costo, fosse pure a danno della libertà e della democrazia.
Purtroppo è stato condotto un attacco efferato alla mia persona, e ben
più grave all'iniziativa di cui sono autrice,  in termini
inaccettabili, e mi è toccato di reagire nel modo che ho ritenuto più
adeguato.
Avrò senz'altro sbagliato e torno a scusarmi con tutti ma in quei
momenti mi è parsa l'unica soluzione.
In positivo posso dire che tutta questa faccenda mi è servita per
vedere in azione il vero odio verso le donne e soprattutto verso una
"diversa" dichiarata su tutto il web, ed anche di ciò si arricchisce
un'esperienza.
Fortunatamente, però, non mi sbagliavo quando esprimevo la mia
speranza che non tutto il news fosse rappresentato da un soggetto del
genere, e la tua mail mi dimostra che avevo ragione.
Posso soltanto aggiungere che spero vivamente di non dover più
assistere nè partecipare a flames del genere perchè, ripeto, ne scorgo
soltanto gli aspetti esiziali, per il resto torno a scusarmi con tutti
voi.
Con tutto il mio rispetto
Arianna Fresi

 Arianna Fresi
guarda che i fioretti alla Madonna  si fanno a Maggio.
Candide

 guarda che i fioretti alla Madonna  si fanno a Maggio.
il mese delle rose...bagna i fiori e aspettami.
Qui, bazzeccole, è il mio pane.....
 Ci vediamo di là...in questi giorni non avevo tempo, l'altro discorso  ne
richiedeva   troppo.  Tornerò ...più di pria. Per ora mi son goduta
sorpresine cioccolatose.
:-)****
Rox

 cerino acceso a discutere di "Tasse"
mi sono già scusata qualche riga sotto!
Tornerò come una sorpresa sbucata dall'uovo.Però poi tu mi analizzi.
Rox

Rox
Ed in quanto a te penso proprio che basteranno poche parole per
liquidarti per sempre.
FASCISTA è la prima, e lo dimostra ampiamente la tua affermazione a
cui non c'è altro da aggiungere se non che dovresti almeno riuscire a
vergognarti di essere nata data l'anima lercia e schifosa che ti
ritrovi.
E la seconda che non credo affatto nè che ti chiami Arianna nè che tu
sia in effetti una donna, il web è pieno di uomini che si fingono
donne e tu ne sei l'esempio più smaccato.
Non penso che parlerò mai più con te!
Arianna Fresi

Peccato che il buon christian sia intervenuto a far fare la pace.... :))
in qualita' di troll osservatore ero qui a leggere con la curiosita' di
vedere quali limiti
semantici avrebbero raggiunto :-D
mamma mia, quanto ce piace il flame ...
ciao



Shamballa, sbaglio o mi avevi scritto"mi spiace non ho visto..."?
Allora, questo "troll", vede o non vede?
E come mai te piace tanto sto flame?
Per caso usate il vaccone per divertirvi con le nuove arrivate?
jetz


no, opera autonomamente da quanto ne so.
Comunque alla fine sono riuscito a vedere il tuo sito... ma io credevo fosse
di filosofia...
comunque se sei tu quella della foti sei una bella gnocca.
ciao

 Non penso che parlerò mai più con te!
E chi ci ha mai parlato con te! E se poi me la batti ?
Salutame Aleister...il pazzo coglionazzo! Alexander , la Bestia ...sarebbe
di sinistra il satanismo ? Prova a dirlo e ritorna l'anima bella di Baffone
che ti sbatte in un gulag a calci in culo !
Rox

Rox
Ma andate a cagare tu e il tuo amico fini, altrochè "gulag" , cazzone!
Jetzabel

 comunque se sei tu quella della foti sei una bella gnocca.
Ti accontenti di poco.

 ha scritto nel messaggio
news:kDpC6.29497$s93.1...@news.infostrada.it...


 la tolgo io.
Se è vero , come dice il lesbicone, che io sono un uomo...dopo l'incontro
...tu  cambierai il nick in...Farinelli voce solista!
E se fossi una donna, non è escluso che io faccia parte del Lorena Bobbitt
club. Nel qual caso....Farinelli va ancor bene.
Arianna

 Ma andate a cagare tu e il tuo amico fini, altrochè "gulag" , cazzone!
Il mio amico...Fini...con te farebbe i tortellini. Al gusto di  paranoica
farneticante  pervertita.
Rox


beh, anche un po' di sadomaso puo' andar bene, pero' niente armi da taglio
:)))

 :)))
Io sono una virtuosa!
Il sadomaso va bene per chi si fa seghe mentali.
E chi se le fa, come te,  ha ben poco da farsi tagliare.
Per macchiare la mia virtů, che almeno l'oggetto abbia un valore intrinseco!
Rox


eh eh s'e' visto, s'e' letto :))

Per il momento vengo io dalle tue parti... se non ho letto male sei di
Treviso, giusto? Sarò in settimana a Sernaglia della Battaglia, non ho
ancora la minima idea di dove si trovi ma sarò ospite da amici colà...
 Nel caso dovessi venire a Ginevra fammi sapere, ti faccio visitare il
circondario...
Cordialmente
Sinuhe
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OMNIA MORTE CADUNT - MORS ULTIMA LINIA RERUM
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via Mailgate.ORG Server - 
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 dunque, parecchio...
Oh beh, se e' per questo il termine esoterismo esisteva gia' da molto prima
del nostro caro Eliphas... Piu' che al nome si dovrebbe pensare al
contenuto, e su questo fronte lo storico A. L. Constantin valeva meno di
quanto valgano gli storici di oggi.
Ciao,
     Stefano
--
"Neither a lofty degree of intelligence nor imagination
nor both together go to the making of genius.
Love, love, love, that is  the soul of genius."
- Wolfgang A. Mozart

 dunque, parecchio...
Oh beh, se e' per questo il termine esoterismo esisteva gia' da molto prima
del nostro caro Eliphas... Piu' che al nome si dovrebbe pensare al
contenuto, e su questo fronte lo storico A. L. Constantin valeva meno di
quanto valgano gli storici di oggi.
È una tua opinione che non condivido sul piano storico. Sul piano specifico
dell'opera, come ho già detto, il lavoro di Lévi non è affatto storico, al
di là del titolo. È piuttosto una summa delle conoscenze magiche fatta
attraverso questa carrellata, in verità più mitica che storica nel senso
cronologico (che lascia sempre il tempo che trova).
Ciao,
     Stefano
--
"Neither a lofty degree of intelligence nor imagination
nor both together go to the making of genius.
Love, love, love, that is  the soul of genius."
- Wolfgang A. Mozart
Un saluto
Sinuhe
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IN VERBIS, IN HERBIS ET IN LAPIDIBUS DEUS
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

 cronologico (che lascia sempre il tempo che trova).
Non ne sarei cosi' sicuro. Molti errori sono stati commessi nella magia
semplicemente per l'ignoranza di alcuni particolari storici. Che io sappia,
non esiste nessun gruppo esoterico moderno almeno un poco importante che
accetti la magia per come l'accettava il signor Levi, a parte forse la
cabala (da cui poi ognuno cava sempre quello che vuole). Dopo il ciclone
Crowley, l'esoterismo di matrice prettamente cristiana ha perso quasi del
tutto il suo valore.
Ciao,
     Stefano
--
"This is the evolution
the monkey, the man and then the gun[...]
This is your creation:
the atom of Eden was a bomb"
Marilyn Manson, Cruci-Fiction in Space

 cronologico (che lascia sempre il tempo che trova).
Non ne sarei cosi' sicuro. Molti errori sono stati commessi nella magia
semplicemente per l'ignoranza di alcuni particolari storici. Che io sappia,
non esiste nessun gruppo esoterico moderno almeno un poco importante che
accetti la magia per come l'accettava il signor Levi, a parte forse la
cabala (da cui poi ognuno cava sempre quello che vuole). Dopo il ciclone
Crowley, l'esoterismo di matrice prettamente cristiana ha perso quasi del
tutto il suo valore.
Ciao,
     Stefano
S: Io invece ne sono sicuro. Hai detto bene: gruppi esoterici moderni, che
valgono quanto le disquisizioni filologiche moderne... :-)
Il fatto che Lévi sia d'accordo con la cabbala la dice lunga sul suo valore.
Anche qui come altrove penso sia questione di "coinvolgimento"...
--
"This is the evolution
the monkey, the man and then the gun[...]
This is your creation:
the atom of Eden was a bomb"
Marilyn Manson, Cruci-Fiction in Space
Ciao
Sinuhe
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     NON GLORIA SED MEMORIA
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 [194.230.0.17] 


     Stefano
In ambito esoterico le cosiddette "matrici" vanno valutate in
tutt'altro modo che non in ambito filosofico, se no si rischia
soltanto una grande confusione ma non si conclude nulla.
In tale ambito niente "perde" o "acquista" valore, soprattutto in
quanto si tratta di ambito assolutamente non dialettico nè con se
stesso nè con altro da sè; qui siamo sempre in presenza di
ermeneutiche assolutamente circolari mai "parlabili" in termini
"pieni" o "comuni".
E su questo concorda sia un Domenicano che un Crowley in qualsiasi
momento.
Qui, semmai, si potrà soltanto citare Rilke che con la sua definizione
del Bezug ha espresso il livello concettuale più alto per quanto
concerne un eventuale "ponte" tra la Magia e la Filosofia, ma mai
scordando che la seconda giunge sempre e soltanto a rimorchio della
prima e senza mai potersi sognare di coglierla nella sua peculiarità.
Magia, Poesia, Filosofia, qui stiamo parlando di tre Luoghi del
Linguaggio specifici, con tutto ciò che ne consegue in termini di
rispettive metafisiche delle Nominazioni, andiamoci piano con le
facili sentenze.
Un saluto a tutti
Jetzabel
http://www.jetzabel.com

Sě, perchč? Non sei d'accordo su qualcosa? (non ho capito cosa intendi...)
Ogni tanto incontro mail che non ho mai letto...
Certo che non sono "d'accordo".  Rituali "da satanici" č un termine
infantile oltrechč idiota.
Mi pare ovvio, no? Perchč, non lo sapevi?
Jetzabel

Sinuhe
Questa non me la ricordavo proprio pių, l'ho ripescata per caso.
Certo che eri ben acido qui:-)))
Ciao Sinuhe, oggi mi sei molto pių simpatico.
Jetzabel

 Anche qui come altrove penso sia questione di "coinvolgimento"...
Cioe'?
Ciao,
     Stefano


 Marilyn Manson, Cruci-Fiction in Space
Un cordiale saluto
Sinuhe

 momento.
[cut]
Io no. Questo atteggiamento fa comodo a chi vuole strumentalizzare la
tradizione di corpus di conoscenze riguardo alla natura che la Magia ha
sempre assunto. Guarda caso Crowley, ma potremo parlare di qualsiasi altro
mago dopo di lui, da Regardie a Rendhell, passando per Ripel, Blanchefort,
Mangiameli, si pongono in modo estremamente critico nei confronti della
tradizione anche solo immediatamente precedente, a riprova del fatto che la
Magia non e' un pastone analogico in cui confluisce di tutto e di piu'. Cito
testualmente da "La Magia del 2000" di Rendhell:
"Le sovrastrutture religiose l'hanno inquinata [la Magia], si' da renderla
una dottrina equivoca e facilmente attaccabile dai critici di ogni tempo"
"Indubbiamente, con il trascorrere dei tempi, la scienza magica ha subito
enormi deterioramenti ed ha perduto, a vantaggio di un magia popolare, i
valori di  una scienza rigorosa"
Naturalmente potrei continuare, ma sono sicuro che tali esempi li puoi
trovare tu da sola.


Snippando tutto - e indipendentemente dalle reciproche tesi tue e di
Jetzabel - vorrei dire che ho apprezzato il rigore e la ricerca di
serietą da te dimostrati in questa risposta. Penso che anche riconoscere
i punti positivi degli interlocutori faccia parte del dialogo, dunque...
complimenti.
Un cordiale saluto
Sinuhe
---------------------------------
  INNOVA DIES SICUT A PRINCIPIO
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http://www.isuisse.com/mossadegh/


Tu, sei "lo" Stefano Crispino che conosco io?
Da alcune cose che ho già letto ... direi di sì; per altre  ... no.
"Se" sei quello che conosco ... mi felicito (davvero!) per questo tuo
interesse ... che mi pare "nuovo" ... o no?
In ogni caso, e chiunque sia lo Stefano che scrive qui ... mi felicito per
la profondità delle argomentazioni.
Con sincera cordialità!
                    Vincenzo Del Piano (un materialista/evoluzionista che
s'è dato il nick "ThinkingStone")

 complimenti.
Ti ringrazio dei tuoi complimenti Sinuhe, anche se temo che questo tuo
intervento voglia dire che non hai piu' intenzione di discuterne.
Grazie comunque.
Ciao,
     Stefano
--
"Unresolved external"
Il mio compilatore

 la profondità delle argomentazioni.
Ti ringrazio!


 Il mio compilatore
No no, niente affatto, anzi... se avessi dovuto abbandonare la
discussione per un motivo o per l'altro, te l'avrei detto... veramente
il complimento era sincero e dettato dall'apprezzamento per un rigore
che condivido. E questo, ripeto, indipendentemente da "metodi" e
"conclusioni".
Sono a tua disposizione, nei limiti delle mie possibilità, per discutere
dell'argomento.
Un cordiale saluto
Sinuhe

 originario".
[cut]
Parlami della "degenerazione naturale". Vuoi dire che nella degenerazione di
cui parlavi sopra e' insita una componente ineliminabile?


 Marilyn Manson, Cruci-Fiction in Space
Un cordiale saluto
Sinuhe

 cui parlavi sopra e' insita una componente ineliminabile?
Sì, in quanto tutto quel che è soggetto al tempo e al suo trascorrere ha
certamente un inizio e una fine. Questo è quello che Aristotele chiamava
"generazione e corruzione". Ma anche se è certo che devo morire, io potrei
morire adesso, o domani, a causa di una malattia, o se qualcuno mi sparasse
addosso. Quindi vi sono fattori che intensificano l'azione naturale di
degrado dovuta al tempo e all'intrinseca finitudine delle cose. Tutti gli
agenti distruttori agiscono, in effetti, come amplificatori del tempo in
senso quantitativo: affrettano l'inevitabile. Gli agenti conservatori invece
fanno il contrario, puntano a sospendere il tempo...
La visione assomiglia molto a quella scientifica, per cui tutto ha un inizio
e una fine, prima del quale non c'è nulla, e dopo la quale non resta nulla:
perchè allora chiedersi dov'è la verità e se esiste ancora una Verità che
possa abbracciare il Tutto?Il Tutto comprende il tempo, quindi tutto il
passato e il futuro.Se si prescinde da questo punto di vista, le stesse
fondamenta della Verità non possono far altro che vacillare, per il discorso
fatto sopra.E se tutto è soggetto al tempo, allora esiste una verità
definitiva?Se tutto si "corrompe", perchè non la verità?E davvero il tempo
può "distruggere" ogni cosa?Tutto quello che è passato è andato a finire
"nel nulla"?Se le verità originarie sono difficili da "conservare", allora
dobbiamo trovare delle nuove verità?Il discorso si chiude su se stesso: se
la Verità c'è, è eterna, il tempo non può sfiorarla, e non è "alla fonte",
ma è qui, sempre, e noi ci siamo e siamo parte di essa, altrimenti sarebbe
forse impossibile trovarla; se non c'è una Verità, e ci sono tante verità
(peraltro smentibili da certi punti di vista, soggette a "corruzione" come
tutte le cose, etc...), e noi ne siamo lontani, allora è valida tutta la
scienza e tutte le filosofie scientifiche che abbiamo, anche se solo
approssimative, e quindi assolutamente non in grado di trovare una Verità
con le caratteristiche della Verità: la capacità di imporsi (per se stessa)
e la capacità di negare tutto ciò che tende a negarla (incontrovertibilità):
ogni verità parziale non ha queste caratteristiche, e, a rigore, non
potrebbe nemmeno essere chiamata Verità.
Un cordiale saluto
Sinuhe
Ti saluto
D.S.

 D.S.
Cordialmente
Sinuhe

Sinuhe
Caro Sinuhe, la Verità contesa tra il trascendente e
l'immanente rischia di fare una brutta fine: sembra di stare in un'eterno
dualismo - una scissione dualistica - che aspiri sempre ad una eterna
impossibile unione.La verità non è lassù nel cielo, che ci sovrasta, e di
cui noi, semplici mortali, dobbiamo interpretare i segni o le varie piccole
rivelazioni: questa è la definizione di Dio e della verità rivelata, e
secondo la chiesa, oltretutto.La verità non è né immanente né trascendente,
è qui tra noi e nel tempo, tempo però inteso in un senso particolare, che
non tolga alla verità tutte le sue determinazioni.La verità che descrivi,
che è sempre tra noi, penso si possa definire come la verità del Tutto:
infatti solo una verità che contempli ogni cosa può a buon diritto
chiamarsi Verità (incontrovertibile).Ma se è tra noi, allora a cosa ci
servono le formulazioni?Se è qui, e se noi non la vediamo, non sarà forse
allora colpa esclusivamente nostra?Credi che la Verità ci arrivi
razzionata, a pezzi, a ri-velazioni (da interpretare, per giunta)?Allora
siamo in mezzo al buio, e solo qualche sprazzo di luce può (forse)
indicarci la Via da seguire.E' davvero così?E dove sarebbe la verità, se
non qui?Se ne siamo fuori, hai davvero speranza di trovarla? e in base a
cosa si può distinguere l'errore dalla verità se partecipiamo solo in
minima parte di questa verità?La verità è nelle cose, dici: bene: e dove
altro può essere, nell'iperuranio platonico, magari mediato da una
immanenza scientifica, una bella via di mezzo, solito dualismo
insanabile?Questi rapporti, tra assoluto e relativo, tra immanenza e
trascendenza, tra uno e molti, sono dualismi irrisolvibili, perchè basati
su un tipo di mentalità (specie quella scientifica) dove ogni cosa è
separata e isolata dall'altra.Quello che non chiaro, credo, è una struttura
dell'essere, e la struttura della Verità dell'Essere, cioè del Tutto.Per
quel che riguarda Cristo e la Fede, non è qui il luogo per approfondire, ma
ho diverse idee in merito, per cui, se ti interessa, sono disponibilissimo
al dialogo.
Un cordiale saluto
D.S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message news:62Z149Z149Z17Y...@usenet.iol.it...

Caro Dimitri,
Io ho detto la mia, se ti va dì la tua, tenendo presente due cose: 
1. I dualismi non ci sono nella realtà, perciò li vede chi li ha in sé. Io non ne ho parlato...
2. Indipendentemente da questa questione specifica, nel thread con Stefano si parlava proprio della tanto esecrata verità religiosa... in merito alla quale Stefano mi aveva espressamente interrogato. Dunque la verità del Tutto nello spunto originario era fuori questione. Il che non ti impedisce di esprimere la tua concezione, beninteso, a beneficio di quanti se ne interesseranno.
Cordialmente
Sinuhe

 ha scritto nel messaggio
news:9gqhjh$86$1...@news1.sunrise.ch...
Caro Dimitri,
Io ho detto la mia, se ti va dì la tua, tenendo presente due cose:
1. I dualismi non ci sono nella realtà, perciò li vede chi li ha in sé. Io
non ne ho parlato...
2. Indipendentemente da questa questione specifica, nel thread con Stefano
si parlava proprio della tanto esecrata verità religiosa... in merito alla
quale Stefano mi aveva espressamente interrogato. Dunque la verità del Tutto
nello spunto originario era fuori questione. Il che non ti impedisce di
esprimere la tua concezione, beninteso, a beneficio di quanti se ne
interesseranno.
Cordialmente
Sinuhe
Caro Sinuhe, innanzitutto mi scuso per il ritardo della risposta.Mi pare che
sono stato frainteso, anche se la mia risposta non mi sembrava così
oscura.Non avevo intenzione di dire la mia, ma proponevo un dialogo, e un
tema, con delle domande specifiche.Mi spiace se quel che ho detto è apparso
in qualche modo non indirizzato verso un semplice dialogo.Quello che volevo
era ed è semplicemente una spiegazione della tua precedente risposta,
riguardo alla verità, come la intendevi: in particolare il rapporto tra
trascendenza e immanenza: le mie domande erano rivolte a questo aspetto
della questione, anche se forse sono apparse aggressive, nel qual caso
faccio tutte le mie scuse.Notavo solo che trascendenza e immanenza formano
comunque un dualismo, e che questa prospettiva, secondo me, implica diverse
complicazioni.Anche se non hai parlato specificamente di dualismi, la
divisione tra imm. e trasc. ne è uno, e tu stesso lo sottolinei spiegando
come l'incorrere in uno dei due estremi (opposti, quindi si tratta
chiaramente di dualismo) è un errore, e che per questa via è impossibile
trovare la verità.Spero di essere stato abbastanza chiaro, questa volta.Per
quello che riguarda la verità religiosa, credo che sia difficile parlarne,
dato che una tale "verità" poggia solo e unicamente sulla fede: forse si
potrebbe aprire un discorso sul senso della fede...(comunque non ho ancora
letto il thread che tu nomini).
Cordiali saluti
D.S.

 D.S.
Cordialmente
Sinuhe