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Titolo: Ideale o padrone?

la tua vera libertà.
Rispondi:
«...Nel momento in cui mi creo un ideale..o accetto un ideale, se ci
pensi bene è come se decidessi di condizionare le tue scelte sulla
base di questo "ideale". Ma questo non significa separare da me
qualcosa e decidere di seguirlo?...»
Beh, le persone sane e sensibili, se amano qualcosa o qualcuno
condizionano le proprie scelte sulla base di questo qualcosa o
qualcuno. Tu invece come ti comporti? Pensi solo ai cazzi tuoi?
Continui:
«...Servo qualcosa che è nato dentro di me..ma poi gli ho dato
esistenza autonoma e ne ho fatto il mio "padrone"...»
Questo ti succede solo perché sei ancora infantile. Ma quando
crescerai ti renderai conto che servire un ideale che senti
profondamente giusto non significa sacrificare la tua libertà, ma, al
contrario significa REALIZZARLA nel senso più pieno del termine.
Continui:
«...A quanto pare gli uomini trovano più facile crearsi il proprio
"dio"... secondo me perchè questo vuoto, che è solo apparente,
spaventa...»
Chi non ha alcun "dio" da servire non è vuoto solo apparentemente, ma
lo è DI FATTO.
Dicevo:
«...Un cattivo ideale si cura solo con un buon ideale...»
Ribatti:
«...Si cura eliminandolo!...»
Le carceri e i manicomi sono pieni di gente che si è curata alla tua
maniera. Tu da dove scrivi? ;-)
Carlo Pierini.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Io credo, ragazzi che facciate una grossa confusione tra "ideale" e
"ideologia".
Per certi versi sono l' uno opposto all' altro.
L' ideale è migliorativo: uno spirito libero ha un 'idea non perchè in
realta' sia schiavo, ma perchè tende a volersi migliorare (la donna ideale,
il lavoro ideale,...)
Un' ideologia non lascia spazio ai compromessi: è una religione laica che
dice di volere il "bene comune" perseguitandolo poi a suo modo (come
potrebbe essere il fascismo o il comunismo).
PS: Mapercheccazzo scrivo tutto in blu?

Quelli che come te hanno bisogno di sentirsi superiore a qualunque
altra cosa, che si esaltano ai danni degli animali, i quali sono
deboli, privi di diritti sindacali e inabilitati a risponderti,
dimostrano non grande saggezza filosofica ma solo nevrosi rampante.
Non mi ha meravigliato neanche sapere che non hai una formazione
classica. Si nota benissimo. Il tuo approccio e' quello del neofita che
applica stolidamente le disposizioni accademiche. Tu parli della
filosofia come se fosse un morto eccelente a cui tributare venerazione.
Sei assolutamente incapacitato ad avere un pensiero originale.
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http://www.deja.com/
Before you buy.

Finalmente!
Apriamo una polemica sul DOGMATISMO, che ne pensate?
-- 
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

Scusate il ritardo con cui rispondo ma in questi giorni sono spesso via per
lavoro...
Mi rend conto dalle tue ripsote che proprio non afferri quello che cerco di
spiegare..sai..questo si chiama avere dei pregiudizi..significa che io
scrivo una parola e tu associ la tua idea a quella parola indipendentemente
da quello che cercavo di spiegare!
Ma succede spessissimo così...anche se a volte più a volte meno
Non capisco poi perchè prima cerchi di ribattere alle mide idee e poi mi
insulti
e poi sarei io quello infantila (anzi per la precisione sarei unA infantile)
In vece a queste opinioni ci sono arrivata piano piano partendo da una
posizione molto simile allatua
forse per te è un'involuzione...ma per me non lo è stata
Da cosa la giudico?^
Da come mi sento io..per prima cosa e da come sto con gli altri
(non nonmi faccio solo i cazzi miei!!..anzi..farli..si ma ciò non significa
disinteressarmi degli altri...sono solo più sincera..)
Comunque non è il caso che continuo altrimenti la mia potrebbe sembrare una
giustificazione
scrivi:
Cosa ci trovi di tanto interessante negli uomini privi di sentimenti
ideali?
Trovo uomini che provano sentimenti reali!
..o se preferisci sentimenti e basta...
 "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e
 conoscenza", diceva l'Ulisse di Dante. Infatti sono solo gli animali
 o i bruti ad avercelo vuoto quel cassetto. Solo a loro manca la
 "polarità ideale" degli istinti (e non ne sono neppure troppo
 convinto).
Cercherò di spiegare quello che intendo
Non volgio tornare allo stato primitivo..se pensi questo sei completamente
fuori strada..
anche perchè come dice lo stesso Jung..questo stato naturale sarebbe si la
condizione ideale per cui in esso si equilibriano perfettamente le varie
spinte presenti nelle persone, ma non si può tornare indietro,..
per cui è necessario evolvere nella comprensione per riuscirci (non ho il
ibro qui con me..perhcè è rimasto a casa ma è la Psicologia dell'inconscio)
questo intendo...evolvere liberandosi..
Non reprimendo1!!
mamma mia che brutta parola!
scrivi:
Non si tratta di contraddizione, ma di paradosso. L'animale è libero
da sentimenti ideali, ma non è libero dagli istinti. L'uomo invece è
un paradosso vivente poiché oltre agli istinti accoglie in sé delle
istanze ideali altrettanto naturali e profonde (la cui intensità
cresce con l'età) che pretendono di essere soddisfatte non meno che i
primi. Egli può "distruggere" (reprimere, rimuovere) sia i primi che
le seconde, ma solo al prezzo di gravissime patologie psichiche. Per
non cadere in esse l'uomo deve trasformare evolutivamente i primi
grazie alla straordinaria forza simbolica delle seconde. Insomma,
nell'uomo il simbolo (l'ideale) ha il potere di trasformare persino
gli istinti.
Sono d'accordo sulle premesse del tuo discorso..ma poi non ti seguo più
Per gran parte della mia vita (beh..sono abbastanza giovane) ho cercato di
combattere tutte queste cose che si agitano dentro di noi..e di dirigere
come scrivi tu
E a dire la verità mi sembrava di andare anch ebene...anche per dirla con le
parole tue ..a come giudicavano gli altri da fuori
poi mi sono resa conto che stavo sacrificando qualcosa
e rivolevo questo qualcosa...
ma dovevo perdere il resto?
...e pensa pensa pensa..
sai che ho capito?
che se guardavo le cose diversamente non perdevo nienre...
io parlo di armonia..ma so che suona mistico...
però io ho trovato la mia risposta...
arminia e libertà (anzi io non pensavo in termini di libertà fino a quando
un amico non me l'ha fatto notare)
NB: grazie per i frammenti..ma proprio per approfondire Jung mi sto leggendo
un pò di scritti...perchè una frase scritta là può essere interpretata in
vari modi e sono sicura che io ci vedrò quello che interessa a me
giusto no?
scrivi:
Ripeto, gli istinti umani non sono un dato immutabile, ma possono
essere trasformati, e il sacrificio rappresenta una delle possibili
modalità di trasformazione.
e sai quel'è un altro?
accettarli..perchè nel momento incui li accetti smettono di governarti
paradossale ?
io per prima non ci credevo!
scrivevo:
Magari! Sarebbe una buona cosa! Non servire a nulla.. per nulla? :-)
e ribattevi:
Questo sarebbe uno dei tuoi "alti" ideali?
ci provi vero?
:)
ma non girare le mie parole
ho scritto che sarebbe una buona cosa...ma non la cerco per forza..se
succede bene..se no pazienza...
questo era il senso della frase
chirao che non sono ancora "immune"
tante cose e legami non li vedo..ma il modo migliore è essere
coscienti..consapevoli o come vuoi chiamarlo (avevo provatoa lanciare un
post..ma è stato un pò travisato)
perchè quando me ne accorgo...cessa di vincolarmi!
e vado oltre
scrivevi:
Come vedi, gli ideali non si distruggono. Chi ci prova, come te,
riesce solo a sostituirli con ideali degradati e vergognosi. Sei così
sicuro che se, sul lavoro, in famiglia, gli amici, ecc. ti dicessero
che sei un vero e proprio BUONO A NULLA ti sentiresti realizzato? A
chi vuoi convincere?
probabilmente come prima reazione ci rimarrei male...
ma poi cercheri di capire perchè la vedono così..e agirei di
conseguenza..potrebbe anche finire che non me ne importa...
è uno stimolo...sta a me decidere che farne
A dire la verità non voglio convincere nessuno...
so che sto meglio così...questo mi basta
a proposito dell'amore scrivevi:
Sì, ma scommetto che se ami una persona cercherai di essere con lei
più giusto, più comprensivo, più saggio, più equilibrato, più...
più...!  Ebbene ti rammento che la giustizia, la comprensione, la
saggezza, ecc. sono IDEALI.
dipende da come vedi queste cose...è il meccanismo quello che frega..non le
parole in sè..
non quello che si vuole esprimere...
al massimo cerco di essere me stessa...come vorrei fosse la persona che amo
scrivevi:
In amore, SIA la libertà CHE la fedeltà (e quindi la dipendenza) sono
irrinunciabili. Entrambe!! La libertà senza fedeltà è solo
libertinaggio; la fedeltà senza libertà è solo attaccamento infantile.
leggendo queste parole sai che ho pensato?
io dipngo un bel paesaggio..ma continui a vederlo con lenti rosse
come faccio a spiegarmi quando mi accusi di usare troppi rossi
niente è dovuto o irrinunciabile
io sono fedele e sono libera perhcè io volgio così
nessuno o niente mi obbliga ad esserlo
scelgo io..e l'altro
mi fa questo "dono"
io o lui decidiamo e nessun altro
in un rapporto non scomodo nessun altro intruso che non noi due
(questa frase è chiaramente metaforica!)
scrivevi:
Beh, le persone sane e sensibili, se amano qualcosa o qualcuno
condizionano le proprie scelte sulla base di questo qualcosa o
qualcuno. Tu invece come ti comporti? Pensi solo ai cazzi tuoi?
scelgo
penso valga di più..
infatti è anche molto apprezzato...amo perchè desidero amare
sono fedele perchè volgio esserlo...
etc
scrivevi:
Questo ti succede solo perché sei ancora infantile. Ma quando
crescerai ti renderai conto che servire un ideale che senti
profondamente giusto non significa sacrificare la tua libertà, ma, al
contrario significa REALIZZARLA nel senso più pieno del termine.
si vede che sono infantile!
beh...infantile è una parola che fa pensare a meraviglia
novità
a gioia..
mi piace
comunque non voglio seguire ideali perchè non volgio sacrificare la mi
alibertà..
la libertà è una condizione..
non qualcosa che sia sacrificabile o no
tu l avedi così..non io
è solo un termine che uso per cercare di spiegarmi
domandavi:
 Tu da dove scrivi? ;-)
purtroppo oggi non da casa mia...e devo anche scendere per cena quindi non
posso rileggere quelloc he ho scritto
ma preferisco mandarlo lo stesso
ciao ciao
--
~ Hydra ~

"A Pierini non far sapere quanto è buono il formaggio con le pere!"
Fu scritto ne "La Gaia Scienza":- "Qualità scomoda. Trovare profonde tutte
le cose -è una qualità scomoda: fa sforzare continuamente gli occhi e fa
trovare alla fine sempre più di quel che era nei nostri desideri."
Sicchè... non intentiamo un processo di meccanismi che nel caso di Pierini
possa cagionare anche una minima possibilità di avvicinamento alla "luce
delle tenebre" che potrebbero avvolgerlo!
Egli non è pronto, ma forse noi lo siamo?
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