Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Indovinello elettrico per l'ingegnere

Una spira piana (di forma circolare o altro) e' costituita da due spezzoni di conduttori aventi differente resistenza R1 ed R2. 
 
Alla spira è concatenato un flusso magnetico a variazione costante tale da indurre una f.e.m. costante ed una corrente i costante diretta come in figura. 
 
https://i.postimg.cc/rsMBYMkk/IMG-20190702-070330.jpg
 
 
La differenza di potenziale ai capi di uno dei spezzoni conduttori e' allora i•R2, quella ai capi dell'altro e' -i•R1, ma i punti ai quali sono calcolate sono gli stessi! 
Com'e' possibile?  


….STREGAAAAAAAAAANZAAAAAAAAAAA... 
http://www.castelnuovoeventi.it/media/k2/items/cache/b42628f79a294675b36162209f86e045_L.jpg
 


Dimostra ciò che sostengo da sempre, ossia che la legge di Ohm, tanto 
quanto è formalmente semplice, altrettanto è poco capita.
Ragiona con la legge di Ohm e ti apparira chiaro che la tua conclusione 
è sbagliata alla radice.
___
 
 


CARLO
Hai quasi ragione. Questo quiz è stato proposto su isf-fisf (io l'ho solo sintetizzato); e la soluzione l'ho già data. Qual è la tua?
 

Il giorno venerdì 12 luglio 2019 12:18:16 UTC+2, Omega ha scritto:

….guardi che io la legge di Ohm la conosco benissimo… 
https://tenor.com/view/meditation-the-simpsons-ohm-meditating-gif-10861377
 


Non ho "quasi" ragione. Chi conosce l'elettrotecnica, o meglio la teoria 
delle reti elettriche, sa che la soluzione del link è sbagliata. Io non 
ne ho una "mia", ma di corretta ce n'è una sola e non è la tua.
E se su isf scrivono di queste cose devono essere rimandati alle 
elementari. Ma me ne ero già accorto da anni.
 
Saluti
 
 


CARLO
Poche chiacchiere! In che consiste l'errore dell'enunciato dell'indovinello?
E come si calcola la tensione tra A e B?


CARLO
:-) ...Me lo immaginavo! :-)


------------------------
Ha ha ha!
La cosa piu' divertente e' vedere i luminari di isf "remare"! :-D
 
Mentre il Pierini, con il suo senso pratico, direi che questa volta coglie
nel giusto.
 
Per dare una risposta decente, consideriamo i reofori di resistenza
trascurabile e i resistori puntiformi ovvero di dimensioni trascurabili
rispetto ai reofori:
 
https://i.ibb.co/WBthgG2/Spira-Di-Resistori.png
 
 
Buone vacanze!
 

 
https://i.ibb.co/WBthgG2/Spira-Di-Resistori.png
 
 
CARLO
Perché dei resistori puntiformi, se l'ipotesi è quella di due semi-spire con resistenza distribuita?
Ti mando l'ultima variante della mia soluzione, in cui non sono necessarie resistenze puntiformi:
 
=========
La formula risolutiva è:
 
Vxy= Δfem-ΔR*i
 
dove “x” e “y” sono due punti qualsiasi della spira, Δfem la tensione indotta nel tratto x-y, e ΔR il valore di resistenza del tratto di spira x-y.
In altre parole, tra due punti qualsiasi x e y della spira misureremo una tensione Vxy che sarà data dalla somma algebrica della fem indotta nel tratto x-y e della caduta di tensione relativa allo stesso tratto.
Pertanto, se i due rami della spira hanno la stessa resistenza, tra due punti qualsiasi di essa misureremo SEMPRE UNA TENSIONE ZERO; altrimenti, misureremo tensioni tanto più grandi quanto maggiore è lo squilibrio ohmico tra le due semi-spire.
Facciamo un esempio pratico sullo schema di Wakinian:
 
https://i.postimg.cc/rsMBYMkk/IMG-20190702-070330.jpg
 
 
Non è vero che VAB = R1*i = -R2*i (come ha scritto Wakinian), bensì è:
 
VAB = fem-R1*i = -(fem-R2*i)   (1)
 
dove fem è la tensione indotta in ciascuna semispira.
 
Verifichiamolo. 
 
1 - CASO DI SPIRA A RESISTENZA UNIFORME
Supponiamo R1=R2= 6 Ω e la fem totale indotta (femt) = 12 V,  la corrente sarà:
 
i = femt/R1+R2 = 12/12 = 1 A
 
Applicando la prima parte della (1), avremo:
 
VAB = fem-R1*i = 6 - 6*1 = 0 V.
 
 
2 - CASO DI SPIRA A RESISTENZA NON UNIFORME
Se invece poniamo R1=3 Ω   e R2=9 Ω (spira a resistenza non uniforme), la corrente sarà ancora:
 
i = femt/R1+R2 = 12/12 = 1 A
 
ma applicando la (1), avremo:
 
VAB = 6 - 3*1 = 3 V.
 
Come si vede, per la spira a resistenza uniforme: VAB = 0 V, mentre per la spira a resistenza non uniforme: VAB = 3 V.
 
Si possono verificare questi valori anche rispetto al ramo R2 con la formula:
 
VAB = -(fem-R2*i) 
 
Con spira a resistenza uniforme avremo, infatti: VAB = -(6-6*1) = 0 V;
con spira a resistenza non uniforme avremo invece: VAB = -(6-9*1) = -(-3) = 3 V.
 
Generalizzando: la VAB sarà tanto maggiore quanto maggiore sarà lo squilibrio resistivo tra le due semi-spire.


----------------------------
A me sembra corretta.
 


...ALLORA SICURAMENTE NON SERVE UN CAZZO PER VIVERE...

 ...ALLORA SICURAMENTE NON SERVE UN CAZZO PER VIVERE...
 
CARLO
Infatti fino a 150 fa non c'era l'elettricità (lampadine, telefonia, televisione, cinema, frigoriferi, computers, automobili, treni elettrici, ecc.), e l'umanità viveva benissimo. ...Ma oggi? Tu te la sentiresti di fare a meno di tutte queste cose?

 A me sembra corretta.
 
CARLO
Infatti lo è. Ed è proprio per questo che mi hanno censurato in isf. Ho saputo che Wakinian (l'isterico che ha proposto l'indovinello) è pappa e ciccia con i moderatori; e siccome non è riuscito a trovare la soluzione (né lui né "l'intellighenzia" di isf), aborrrrrrre l'idea che un semplice perito come me, che non maneggia il calcolo differenziale-integrale, ne sappia più di loro. ...Ergo...


Grazie, ma quello schema non è' molto chiaro anche se sofisticato. 
Vediamo come dire la cosa senza schemi particolari:
 
la f.e.m. indotta E causa una corrente pari a i = E/(R1+R2), quindi 
i*R1+i*R2=E, cioè V1 + V2 = E, e non può essere diversamente. A pari 
corrente troverai cioè cadute di tensione diverse sulle due resistenze, 
come ovvio, cadute di tensione disposte in serie nella maglia la cui 
somma non può che essere la f.e.m. indotta.
 
Allora fra A e B non ci sono due tensioni diverse ma ovviamente una sola 
tensione che non è né V1 né V2. A questo scopo basta scrivere 
l’equazione di maglia senza sapere chi sono (e che segno hanno) VA e VB:
 
V1+VA+V2+VB=E, allora siccome V1+V2=E allora VA+VB =0 cioè VA=-VB, che 
quindi non entrano nel bilancio complessivo annullandosi a vicenda. Da 
che cosa dipende il loro valore? Ovviamente dalla differenza fra V1 e V2.
Si può vedere come:
Posto V1+X=V2 (V1<V2)la stessa equazione diventa:
(V2-X)+VA + (V1+X) + VB=E cioè
V2+V1 -X+VA+X+VB=E perciò, essendo V2+V1=E, allora
-X+X+VA+VB=0 ossia VA+VB=-X+X cioè, essendo VA e VB  uguali e di segno 
opposto, come già si sapeva, ora si sa che sono esattamente uguali a X e -X.
 
Nota: V1+X =V2 e V2-X=V1, perciò ciascuno dei due rami dell'anello vede 
l'altro uguale a se stesso grazie a X.
___
 
 
 


CARLO
E la conclusione qual è?
Qual è la formula per calcolare la tensione tra due punti qualsiasi di una spira composta da due semi-spire di resistenza R1 e R2 ?
 

 >
 
CARLO
Al mio paese, risolvere un problema significa rispondere alla domanda finale del problema. E nel tuo ragionamento manca la risposta finale.


...per l'ennesima volta non hai capito una mazza….non sto' dicendo che la scienza, come i soldi, non siano COMODI….ma per vivere psichicamente bene non servono ad un emerito cazzo….

 ...per l'ennesima volta non hai capito una mazza….non sto' dicendo che la scienza, come i soldi, non siano COMODI….ma per vivere psichicamente bene non servono ad un emerito cazzo….
 
CARLO
Non fare il sessantottino anti-consumista estremista. I vantaggi che ci offre la scienza POSSONO anche aiutarci a vivere psichicamente meglio, sebbene non siano gli elementi più importanti della nostra pienezza spirituale.

 Al mio paese, risolvere un problema significa rispondere alla domanda finale del problema. E nel tuo ragionamento manca la risposta finale.
 
No, non l'hai capita tu. La mia soluzione è generale, quindi vale per 
qualunque scelta di A e B.
Ma sant'iddio! :)
___
 

 Ma sant'iddio! :) 
 
CARLO 
Finché non scrivi la formula per calcolare la tensione tra due punti qualsiasi della spira, il tuo è solo fumo negli occhi, come sempre. 
 
https://youtu.be/57tK6aQS_H0?t=2
 

 
https://youtu.be/57tK6aQS_H0?t=2
 
 
Allora sei analfabeta. Non credevo. Fanatico e illuso sì, ma non 
analfabeta. Devo ricredermi.
___
 
 


Hai duplicato il tuo analfabetismo, anche se hai corretto il quoting :)
___
 

 analfabeta. Devo ricredermi.
 
CARLO
...Dài, che ho pubblicato la soluzione; puoi anche scopiazzarla e poi dire che ci sei arrivato da solo. Qualcuno potrebbe anche abboccare.
 

 ...Dài, che ho pubblicato la soluzione; puoi anche scopiazzarla e poi dire che ci sei arrivato da solo. Qualcuno potrebbe anche abboccare.
 
Sei anche anche moralmente un poveraccio. Mi dispiace per te.
___
 
 

 Sei anche anche moralmente un poveraccio. Mi dispiace per te.
 
CARLO
...Graaaazie!! Giusto avevo bisogno che tu mi impartissi una preziosa lezione di etica intellettuale! Troppo gentile!


Un'altra lezione che ti merit: ma va a cagher (cit) :)
 
 


…"MO' VA' BAN A CAGHER" (Translate : "MA VAI BENE A CAGARE". Il "BAN" fa le veci del "PIUTTOSTO"....ovvero..."PIUTTOSTO CHE STAR QUI A ROMPER I MARONI VAI BENE AL CESSO A CAGARE CHE ALMENO FAI QUALCOSA DI UTILE PER LA TUA SALUTE...giusto per doverosa esattezza ;)))

 …"MO' VA' BAN A CAGHER" (Translate : "MA VAI BENE A CAGARE". Il "BAN" fa le veci del "PIUTTOSTO"....ovvero..."PIUTTOSTO CHE STAR QUI A ROMPER I MARONI VAI BENE AL CESSO A CAGARE CHE ALMENO FAI QUALCOSA DI UTILE PER LA TUA SALUTE...giusto per doverosa esattezza ;)))
 
Grazie, vedrò di imparare :)
Carlo, "MO' VA' BAN A CAGHER" :)
___
 
 


….vista allora la sua buona volontà di apprendere la informo quindi che ci sarebbe anche una alternativa , nonché complementare, altrettanto dotta :
"MO' VA' BAN A SCURZER IN TAL REMMAL"
 
Ovverossia ...PREVIA ANDARE A CAGARE POTRESTI USARE PROFICUAMENTE LE SCOREGGIE PER SEPARARE IL GRANO DALLA CRUSCA (remmal).
 
Così facendo si coniugherebbero il BENE INDIVIDUALE (cagher) al BENE COLLETTIVO (eliminare la crusca dal grano al fine di una proficua panificazione)
 
PS : La informo, per completezza, che nel caso l'ostilità fosse più cospicua può sempre ricorrere alla versione "uretrale" se quella "anale" non dovesse essere sufficiente : 
https://www.youtube.com/watch?v=8DXPXm11C_s
 

 Così facendo si coniugherebbero il BENE INDIVIDUALE (cagher) al BENE COLLETTIVO (eliminare la crusca dal grano al fine di una proficua panificazione)
 
Il fine dunque è il bene.
Andrai in paradiso.
___