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Titolo: Problema autoclave e addolcitore condominiale

L'addolcitore in questione è molto grande (per 30 appart.) e quando fa i lavaggi delle resine (a volume) si chiude la mandata alle case e si attiva una valvola di bypass che consente di non rimanere senz'acqua durante le due ore di lavaggi.
Il problema e che succede una cosa strana: nel momento che inizia la procedura del lavaggio, da quanta acqua questo consuma, il pressostato non ce la fa far ripartire tempestivamente le pompe, e la pressione si abbassa molto oltre il minimo di ripartenza di quest'ultime. Praticamente la pressione andrebbe a zero, se non fosse per il peso della colonna d'acqua (15mt) la fa rimanere a 1.5bar.
Naturalmente ciò avviene soprattutto se in concomitanza con i lavaggi c'è una forte richiesta dalle utenze. In più, e questo è l'enigma più difficile da capire, ai piani alti della casa oltre all'azzeramento della pressione, arriva aria dai tubi... e quando le pompe ripartono dai rubinetti escono i classici spruzzi di acqua mista ad aria.
Purtroppo, anche se il pressostato attacca, i motori delle pompe non attaccano prima del ritardo stabilito dalla centralina di comando. Presumo che ciò sia una cosa voluta da chi l'ha programmata in fabbrica, proprio per evitare spegnimenti con accensioni troppo ravvicinate; che potrebbero far surriscaldare i motori.
 
Ai tempi in cui fu fatto l'impianto dell'autoclave, il costruttore non aveva preventivato che in futuro il condominio decidesse di istallare un grosso addolcitore, che, come si è visto, stravolge tutti i calcoli che aveva fatto l'ingegnere progettista dell'impianto.
Difatti, in condizioni normali, anche se più utenti aprono l'acqua insieme,
l'autoclave stacca a 5bar e riattacca a 4bar. E il tempo per passare dal max al minimo supera sempre i 10 secondi... per cui la pressione non scende mai sotto i 4bar. Solo durante i lavaggi, come si è visto, la pressione cala così repentinamente che in 10 secondi questa scende a zero... anche se sul manometro di controllo non può scendere sotto 1.5bar che è il dislivello fra le pompe e l'ultimo piano della casa.
 
Ora il quesito maggiore è scoprire perché i tubi si riempiono d'aria, quando
la pressione scende a zero (cioè a 1.5bar).
Un altra cosa insolita che ho notato, è che il grosso contatore a valle dell'addolcitore, quando le pompe partono, aumenta tantissimo la sua velocità di rotazione. Ciò mi fa pensare che anche questo dipenda da delle sacche d'aria che vengono intrappolate in qualche parte alta dell'impianto... e che poi pian piano vengono espulse con il prelievo continuo dell'acqua.
 
Per cui, riassumendo, il problema del repentino abbassamento di pressione durante i lavaggi è provocato da una concomitanza di questo con il prelievo da più utenze contemporaneamente. E questo potrebbe avere una soluzione facendo, si, sempre il conteggio a volume ma programmando la centralina per ritardare
la partenza alla notte, quando le utenze si azzerano. Per esempio, se si fa partire il lavaggio (che dura circa due ore) alle due di notte, siamo sicuri che il prelievo delle utenze sarà pressoché zero, e perciò l'abbassamento della pressione sarà molto più basso, e esclusivamente a carico dell'addolcitore.
Rimane lo scoglio più grosso: come fa l'aria ad entrare nell'impianto?
Qualche dubbio ce l'ho sulla valvola idropneumatica del bypass. Può essere che 
l'aria di comando, a causa di un problema alla valvola, possa entrare nel circolo dell'acqua? 
Visto, poi, che l'aria c'entra solo al momento dei lavaggi, sembrerebbe poter escludere problemi alle pompe. 
Un altro punto da dove potrebbe partire l'aria, sono i vasi di espansione:
due da 10lt e uno da 200lt. Difatti, nell'ipotesi che le membrane fossero bucate, tutta l'aria entrerebbe nel circuito... però ho già controllato e dalle valvoline esce solo aria e in pressione.
Ah, riguardo alla valvola del bypass ecco una foto:
https://s20.postimg.org/k1goster1/DSC05286.jpg
 
 
Come si vede a sx c'è un tubo rilsan per aria compressa... per cui sembrerebbe pneumatica N.A., ma di compressori non vedo traccia.
Di queste valvole, fra l'altro, l'addolcitore ne ha molte e tutte con un tubo solo di comando.
 
Qualcuno se la sente di partecipare all'impresa?:-) 
 
 
Giovanni 
 

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Ops: "c'è un tubo a dx".
 
Giovanni

 come fa l'aria ad entrare nell'impianto?
Durante i cicli funzionamento l'alimentatore d'aria (se presente) 
pressurizza il serbatoio, se la pompa per qualche motivo non parte e' 
normale che ad autoclave quasi vuota esca aria mista ad acqua.
Se ho capito bene cosa vuoi dire.
 
 
 

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Io non ho visto ne alimentatori d'aria ne compressori. Però, qualcosa ci deve essere... le valvole sono tutte in quel modo.
Comunque, durante i lavaggi, il serbatoio delle resine è escluso e l'acqua arriva in casa attraverso la valvola bypass, che fa passare l'acqua che arriva direttamente dalle pompe.
 
 
Giovanni

se le pompe sono grandi abbastanza e il problema è un ritardo fra un 
arresto e la successiva ripartenza (giusto cosa è che gestisce le 
pompe?) direi che basta montare una altra autoclave di volume suff 
aggiuntiva
 
che autoclavi avete ora? a membrana o con alimentatore di aria?? (guarda 
che l'alimentatore di aria per autoclavi funziona senza compressore)
 

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Le pompe ce la fanno alla grande è la centralina che non le fa ripartire prima di 10 secondi. E se le pompe sono ferme tu capisci che a scaricare del tutto la pressione è questione di secondi, visto quanta acqua consuma l'addolcitore durante i lavaggi... a cui poi va sommato anche il consumo delle utenze.
 
Poi le pompe sono due, (anche sovradimensionate) e sono gestite da un pressostato di precisione e da una centralina, che le fa partire in alternanza. L'autoclave ha tre polmoni a membrana: due da 10lt + uno da 200lt aggiunto alcuni anni fa.
Riguardo al compressore mi riferivo a quello necessario per comandare tutte le valvole dell'addolcitore che, come quella del bypass linkata prima, sembra siano tutte pneumatiche, anzi idropneumatiche a leggere il sito della Culligan. 
Per cui se il comando è pneumatico, mi pare che serva un compressore, ti pare? E io questo non l'ho visto da nessuna parte.
Comunque, riguardo all'aria nelle tubazioni, è plausibile o no un trafilamento
dalle valvole suddette? 
 
 
Giovanni

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C'è qualcosa che non va nella vostra configurazione..non puoi avere un 
ritardo di 10 secondi e poi avere una misera autoclave da 200 litri
 
QUesto ritardo è proprio necessario? che pompe sono? immagino trifase e 
di superfice
Comunque i casi sono 2 o il ritardo si può eliminare o mettete una 
autoclave che riesca a fornire nel frattempo ossia i 10 secondi l'acqua 
che esce in 10 secondi con la pressione prevista
 
L'addolcitore poi è regolato bene? non è che scarica troppa acqua? 
perchè è regolabile o direttamente o tramite appositi ugelli calibrati
 
Valvole non trafilano
l'aria che lamenti uscire è solo perchè restate senza acqua direi che 
non è quello il problema perchè probabilmente sono comandate con acqua

 non è quello il problema perchè probabilmente sono comandate con acqua
 
Ok, allora l'unica parte dove c'è l'aria sono il polmoni a membrana.
Però ho già controllato, dalle valvole di carico esce solo aria in pressione, per cui le membrane non sono bucate.
Francamente, però, di questo ritardo sull'accensione delle pompe me ne sono accorto solo adesso... per cui, se prima non c'era, significa che ha qualcosa la centralina, oppure l'addolcitore scarica troppa acqua. Fra l'altro centralina  e pressostato sono stati già cambiati da poco, per cui sarei per escluderli a priori.
 
 
Giovanni

modesta l'autoclave..nel senso che se quei famosi 10 secondi sono 
irrinuciabili e quì è tutto da capire..dicevo se le pompe non possono 
ripartire prima di 10 secondi e se l'addolcitore vuota l'autoclave in un 
tempo inferiore ai 10 secondi ovvio che la pressione dell'acqua per un 
poco crolla e poi il tutto si ripete
 
guarda che una autoclave da 200 litri eroga circa 60 o 70 litri dipende 
dalla pessioni di avvio e spegnimento delle pompe ma indicativamente 
quello è

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Aggiornamento:
stasera ho chiamato alla ditta che mi ha fornito la centralina, e mi hanno detto che il ritardo nella ripartenza non ci deve essere... per cui c'è un qualcosa che non funziona nella parte elettronica. 
La centralina ha meno di 2 anni, per cui gli ho fatto presente che una riparazione/sostituzione dovrebbe rientrare nella garanzia. Al che mi hanno risposto che purtroppo quel modello è fuori produzione da molti anni e non me la possono cambiare perché non ce l'hanno. E anche il discorso della riparazione non è percorribile, in quanto sono ditte grosse e non ci perdono tempo... e comunque la riparazione verrebbe a costare di più che metterne una nuova di un altro tipo.
Anche perché se poi dipende dalla scheda, non ce l'hanno per cambiarla. Sempre ammesso che stabiliscano che dipende da un difetto di fabbrica e non, invece, da agenti esterni tipo fulmini etc. etc., e in questo caso non rientrerebbe comunque nella garanzia.
Per cui è un bel problema: in pratica dovrei rispedirla alla ditta, far rimanere nel frattempo senza acqua 30 appartamenti, e senza sapere se è riparabile in garanzia. Si, perché, come già detto, prima devono vederla per stabilire se la riparazione è in garanzia o meno. Naturalmente al 99% ci si può aspettare che dicano che il guasto non ci rientra... e siamo fregati.
 
 
Giovanni