Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Parlare con tutti? .. anche con coloro che dicono che la Terra è piatta?

qui di seguito parlo con Elisabeta che dice che la Terra è piatta:
 
cito:
 
Elisabeta:
Allora dobbiamo riconoscere che il pianeta terra si trova sotto una cupola chiamata firmamento ed è piana?!
 
Lino:
Ognuno espone delle tesi, e nella scienza esistono le dimostrazioni matematiche che giustificano quelle tesi. Ogni tesi è confutabile. Basta portare prove che ciò che affermano è falso alla verifica sia matematica e sia sperimentale. Ad esempio quando uscì per la prima volta la teoria della relatività generale di Einstein il 99% degli scienziati non vi ha creduto. Poi hanno confrontato i risultati di ciò che era nella osservazione sperimentale dell'orbita di Mercurio e ciò che affermava -per la prima volta secondo un modello matematico- la teoria di Einstein e non vi era errore tra la sperimentazione di osservazione del cosmo e i risultati del calcolo. Da ciò la teoria di Einstein è divenuta la teoria più accettata della storia. Ciò non significa che sia definitiva. Ad esempio non prevede la presenza dei tachioni che io ho invece dimostrato, e sono previsti dalla teoria delle stringhe. Quindi ogni teoria è lecita, ma va dimostrata. E quella di Einstein è valida solo se la velocità della luce non supera circa 300 mila km/sec.


ideaprima 
 
ma senti, Cyb..... si ipotizzi almeno da che parte sarebbe piatta..... cos'che io possa accertarmene. 
Ho fatto diverse trasvolate del pianeta,  pure transoceaniche, e mai mi e' parsa piatta. 
Tutto lineare come da mappamondo. Mi si spieghi almeno come mai. 
Piuttosto.... essa e'cava. E qui non ci piove. 
 


Qui più che di filosofia si parla di scienza.
Giusto?
Secondo te per stabilire se la terra ha forma
sferica bisogna fare il giro del mondo?
Nientemeno per accertarti della sfericità
del pianeta ti ci è voluto una serie di viaggi?:))
Non lo sai come si fa per capirlo rimanendo
a casa?
Se vuoi te lo spiego io.
Non sono filosofo come detto, ma queste cose
se vuoi te le posso spiegare.

 se vuoi te le posso spiegare.
 
ideaprima 
 
ma... ripeto... io amo pensare sia tonda, ecco!
e nulla finora mi ha dato modo di ritenere che non la sia. 
Ma tu dillo ugualmente.... e vediamo se ci ero arrivata gia' 
per conto mio o no. Prometto che saro" sincera :) 
 
 

 Giusto? 
 
ideaprima 
 
oddio..... meglio che io non mi pronunci in tal senso. 
Sono nota per la mia sincerita'. Meglio tacere, va'. 
Forza... informami..... poi ti dico.



Sono ragionamenti antichi, ce li hanno tramandati
da millenni.
https://it.wikipedia.org/wiki/Sfericit%C3%A0_della_Terra#:~:text=Il%20concetto%20di%20sfericit%C3%A0%20della,Terra%20come%20un%20dato%20fisico
.
<<<Aristotele osservava che ”ci sono stelle viste in Egitto e [...] a Cipro che non si vedono nelle regioni settentrionali”. Dal momento che ciò può accadere solo su una superficie curva, anche lui credeva che la Terra fosse una sfera ”non molto grande, perché altrimenti l'effetto di un così piccolo cambiamento di luogo non sarebbe stato così evidente>>>
 
Ma questo è solo uno degli innumerevoli ragionamenti.
Ci sono poi calcoli matematici ben precisi che riguardano
l'alba e il tramonto dei vari astri.
Ovviamente si pensava che la Terra fosse FERMA.
Ma doveva essere sferica perché non si spiegava
la volta celeste che si presenta come volta appunto.
 
Se invece ci si ostina a pensare a qualcosa di piatto
coperto da una volta, ecco che i conti con alba e tramonto
non tornano più alle diverse latitudini.
Come vedi si tratta di *sapienza antica* che sicuramente
tu ben conosci.
Io invece ho ancora molto da imparare, semmai
riuscirò poi a capire certe cose. Ma ne dubito,
penso di essere fortemente limitato come la maggior
parte degli otto miliardi che abitano il pianeta.
Solo alcuni, come ben sai, possono elevarsi,
io non sono tra questi ovviamente.
 


ideaprima 
 
ahh... ok... queste cose qui... cui tuttavia i terrapiattisti oppongono le spiegazioni loro. 
Ma... ripeto... io sono per la terra cava..... necessariamente non piatta.
E sono percettiva a ritmi e cicli. Nulla di piatto. 
 
 

 [...] a Cipro che non si vedono nelle regioni settentrionali”. 
 ^^ 
 * Tu scrivevi: 
 \\ 
 << Secondo te per stabilire se la terra ha 
 form sferica bisogna fare il giro del mondo? 
 Nientemeno per accertarti della sfericità 
 del pianeta ti ci è voluto una serie di viaggi?:)) 
 Non lo sai come si fa per capirlo rimanendo a casa? 
 Se vuoi te lo spiego io. >> 
 ^^ 
 * ..E dall'Egitto a Cipro, sarebbe "rimanendo a casa"?... 
 -_ 


ideaprima 
 
ahahahahahaa!!!
:)  :) :)
 
 


Risposta "rimanendo a casa" ve ne sono molte:
 
1) osservando da casa propria l'orbita di Mercurio (se si conosce la teoria della relatività generale) e si confrontano i calcoli dell'orbita con le equazioni di Einstein.
 
2) osservando le navi all'orizzonte: come fece Colombo e notando che prima sparisce la parte bassa delle navi e solo dopo la parte alta, poiché si muovono su una sfera.
 
3) calcolando da casa propria la curvatura della Terra con il tempo che impiega una carovana di cammelli:
cioé il metodo di Eratostene:
https://it.wikipedia.org/wiki/Raggio_terrestre
 
cito:
Il matematico, geografo ed astronomo Eratostene (III secolo a.C.), era direttore della grande biblioteca di Alessandria d'Egitto quando formulò il metodo per calcolare le dimensioni della Terra nel 240 a.C. - 230 a.C. 
 
Relativamente al fatto che la Terra sia cava?
 
Risposta:
Va studiato come si formerebbero le stelle ed i pianeti.
 
Anche qui non vi è una sola teoria.
 
Le stelle sono cave?
 
No, perché è la forza di gravità che le forma dagli elementi più comuni del cosmo, e cioé l'idrogeno.
 
Poiché 2 masse si attraggono una colta che collidono potrebbero comportarsi come un gas se vi fosse un rimbalzo molto ampio e cioé continuare con le collisioni come in un recipiente chiuso.
 
Ma se il recipiente è molto ampio come nel caso di un universo bolla, allora tutte le collisioni che non siano elevate porteranno a risentire di nuovo della gravitazione e si formerà una stella.
 
Ma mano che si forma una sfera di idrogeno nel cosmo gli strati più interni subiscono il peso degli strati più esterni alla stella, e quindi il centro di una stella ha una densità maggiore e non minore.
 
Quando la compressione gravitazionale diviene critica allora si ha la seguente equazione:
 
D + D -> He + energy
 
il D è deuterio, un isotopo dell'idrogeno 
 
E' talmente forte la compressione che da 2 isotopi di idrogeno si forma un nuovo atomo stabile 
e cioé He (elio) più una quantità di materia che raggiunge la forma solo "radiativa" e cioé energia secondo
 
energy=m*c^2
 
Dunque le stelle attraggono sempre più materia e dentro sono l'opposto che essere cave, e cioé con maggiore densità.
 
In merito ai pianeti alcuni sostengono che si forma per esplosione delle stelle e le relative masse sono espulse lontano.
 
Quindi inizierebbero ad orbitare attorno ad altre stelle, come ad esempio il Sole. 
 
Potrebbero però -alternativamente- essere sfere in formazione che non arrivano alle dimensioni di una stella e quindi non si "accendono" sulla superficie, ma solo al centro della sfera, come è stato analizzato sul nostro pianeta essere il nocciolo della Terra che erutta "lava" e cioé materiale incandesciente.
 
Infatti se la superficie della sfera non si accende perché c'è meno compressione gravitazionale, viceversa, al centro di una sfera che non è ancora una stella, il nocciolo può creare fusione di masse a valori di densità maggiore, raffreddandosi sulla superficie perché la radiazione non riesce ad emergere come energia, ma solo -episodicamente- come massa detta lava.
 
Da ciò si capisce che l'afflusso di asteroidi aumenta la massa di una stella, come ad esempio il Sole, e gli fornisce combustibile, come pure il flusso di gas, visto che persino la luce devia versa masse molto grandi come i BH (black hole= buchi neri).
 
Quindi, in conclusione, vi sono teorie del perché vi siano molte cavità sotto la superficie dei pianeti, come il nostro. Ma sono deformazioni "localiste" e non sono relative al centro della sfera, che risente non solo dell'aumento della pressione delle masse sovrapposte, ma anche della sfera interna di massa maggiore M rispetto ad un qualunque sasso m, con m < M, valendo la matematica di Gauss in un sasso che precipita in un pozzo che attraversa tutta la Terra e non le equazioni di Newton e né le equazioni di Einstein, esattamente (ma solo dopo modifica). 
 
Infatti Newton ed Einstein valgono solo tra masse distinte e che non abbiano una collisione o compenetrazione.
 
Il seguente articolo mostra i calcoli di un sasso che cade in un pozzo che attraverso tutta la Terra.
 
In sintesi parte da velocità zero (la mano che lo rilascia) ed aumenta di velocità risentendo davanti a se tutta la massa della Terra.
 
Ma quando giunge alla velocità max al centro della Terra, comincia superata la mezzeria, a rallentare, poiché la maggior parte del pianeta è alle sue spalle.
 
Infine in un moto simmetrico si fermerà alla uscita dal lato opposto della Terra, a velocità zero e -da fermo- si comporterà come un oscillatore armonico che ricade verso il centro della Terra.
 
L'articolo del istituto nazionale di fisica nucleare:
++
cit on
++
stiamo espandendo la trattazione al link seguente:
http://www.roma1.infn.it/rog/astone/didattica/pozzo.pdf
 
dove (introducendo alcune modifiche nella simbologia):
g0 = (4/3)*(pgreco)*ϱ0*G*RT
g(r(t)) = – (g0/RT)*r(t)
RT = Raggio Totale della sfera.
 
Dunque, g(r(t)) = d/dt[d/dt[r(t)]] = -(g0/RT)*r(t), è tipicamente la equazione dell’andamento di una molla.
 
Infatti la accelerazione, a meno di una costante, compare nella forza gravitazionale:
 
F = -m*g = -k*r(t)
(quindi quando il corpo è nel centro della sfera r=0, e non risente di forze applicate).
++
cit off
++
 
Poiché è stato tolto:
rinvio a wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gauss%27s_law_for_gravity
 
 
Lo riassumo (nel dettaglio) nel mio blog:
§8.3 il caso più semplice: ϱ(r) = ϱ0 = costante (è la densità del pianeta supposta costante)
al link:
https://6viola.wordpress.com/2016/05/05/quando-nasce-una-stella-mathematics/
 
 


ideaprima 
 
ma guarda che non e'una teoria ormai..... la terra E' cava........ la E'. 
Ci si entra da vari passaggi e pertugi , dalla superfice al suo interno.