Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Sacra sindone... RIDICOLO!!!!!!!

Ciao,
Come è possibile che una confessione e una visita al "presunto" lenzuolo sacro perdoni un azione
cosi grave come l'aborto deciso di propria volonta', perciò non per complicazioni?
Certe volte mi chiedo se la Chiesa Cattolica Romana sia ancora una organizzazione religiosa?
Mah? sospiriamo :-(((
                                               Alex ©'98
                                       >> Romans 10:13 <<
**************************************************
<< Infatti, tutti quelli che desiderano vivere in santa devozione unitamente a
Cristo Gesù saranno anche perseguitati. >>
                                                                                        2 Tm. 3:12
<< In fact, all those desiring to live with godly devotion in association with
Christ Jesus will also be persecuted. >>
                                                                                        2 Ti. 3:12
**************************************************
 *******@ Please, Be Nice, Don't *Swear*. God Can See You... @*****

...


...
Ciao,
Come è possibile che una confessione e una visita al "presunto" lenzuolo
sacro perdoni un azione
cosi grave come l'aborto deciso di propria volonta', perciò non per
complicazioni?
Certe volte mi chiedo se la Chiesa Cattolica Romana sia ancora una
organizzazione religiosa?
Mah? sospiriamo :-(((
                                               Alex ©'98
                                       >> Romans 10:13 <<
**************************************************
<< Infatti, tutti quelli che desiderano vivere in santa devozione
unitamente a
Cristo Gesù saranno anche perseguitati. >>
 
            2 Tm. 3:12
<< In fact, all those desiring to live with godly devotion in association
with
Christ Jesus will also be persecuted. >>
 
            2 Ti. 3:12
**************************************************
 *******@ Please, Be Nice, Don't *Swear*. God Can See You... @*****
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ufficialmente la Sindone come il lenzuolo funerario di Gesù.
Ti sbagli, è stata riportata dai maggior TG nazionali, come >TG5, Rai1-2-3 e TMC
Perciò non è una mia invenzione.
Anche io non ci credevo, ma questo è ciò che fanno i cardinali e vescovi di Torino.
Io non ho detto che *è* il lenzuolo, ho detto *presunto* lenzuolo di Cristo, mettiamo i puntini
sulle i.
Purtroppo? è cosi.


politica.................:-\
E si? purtroppo non posso che confermare.
:-( ? e chi ci rimette è sempre la gente comune che è in buona fede.


Sarebbe simpatico un poco di rispetto. "Presunto" potevi tenertelo. Non ho
mai capito perché alla Chiesa viene rimproverata di non essere tollerante
con i diversi e poi La si attacca nei modi meno critici e più maleducati.
E comunque confermo: non ho sentito la notizia di cui parli, anche perché,
storicamente, sarebbe la prima volta che la chiesa conceda un'indulgenza
senza la comunione.
P.S.: Grazie a Dio la Chiesa non è MAI stata un'istituzione religiosa.
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

 P.S.: Grazie a Dio la Chiesa non è MAI stata un'istituzione religiosa.
Ma all'insaputa dei piu'
Bye
         Tele+
P.S.:E' difficile essere tolleranti quando la Verita' e' al nostro
fianco ;)

 complicazioni?
1) Cosa vuol dire che l'aborto e' un'azione "grave" ?
2) Se il tuo punto di partenza e' religioso,
   che differenza fa la presenza o meno di complicazioni?
3) Se il tuo punto di partenza e' religioso devi aver accettato
   cosi' tanti dogmi che questo "mistero" e' piu' che trascurabile
 
Bye
        Tele+

fianco ;)
!!!!!!!!!!!!!!!!! Credevo che la "Verità oggettiva" fosse morta in questo
ng!! Complimenti, mi trovi perfettamente aderente.
----


gli avvenimenti e cio' che dice.
Strana la tua frase, se non credi ai TG, e fai bene perché disinformano,
perché ora ci vorresti credere? Piuttosto dobbiamo essere noi a leggere di
prima mano i documenti del vaticano, perché se c'é una notizia, prima è
uscita ufficialmente dal Magistero. Altrimenti è falsa. Se c'é una notizia
uscita dal Vaticano bisogna andarla a leggere in originale.

> >Da tempo ho smesso di credere al TG,
 > >ma di solito c'e' una qualche correlazione tra cio'
 > >gli avvenimenti e cio' che dice.
 
 > Strana la tua frase, se non credi ai TG, e fai bene perché
disinformano,
 > perché ora ci vorresti credere?
Forse sono stato troppo sintetico,
con "di solito c'e' una qualche correlazione"
intendevo dire che spesso c'e' una parte di verita' (10%? 80%?), 
il TG diceva che avrebbero avuto l'assoluzione le donne
che si sarebbero confessate durante l'esposizione della sindone.
Se hai notizie di fonte piu' certa sono interessato a conoscerle.
 > Piuttosto dobbiamo essere noi a leggere di
 > prima mano i documenti del vaticano, perché se c'é una notizia, prima
è
 > uscita ufficialmente dal Magistero. Altrimenti è falsa. Se c'é una
notizia
 > uscita dal Vaticano bisogna andarla a leggere in originale.
Sarebbe sicuramente meglio,
purtroppo ho poco tempo libero e un sacco di altre cose (+ importanti?)
da fare che "leggere di prima mano i documenti del vaticano".
Se il tg e' stato impreciso o falso, credo sia molto piu' utile per
tutti e
rispettoso per me correggere le informazioni che venire a dirmi cosa
devo fare.
thanx
Tele+

:-( ? e chi ci rimette è sempre la gente comune che è in buona fede.
Che si sveglino.
Invece di sprecare tempo con la Gazetta dello Sport, che leggano un po
la bibbia e comprendano cio` che e` vero e cio` che e falso rispetto
a cio` che predica e come agisce il clero cattolico.
In ogni caso, la maggior parte dei cattolici sta bene con la chiesa
in quanto tale, perche si identificano con essa e quindi...
Ciao.




P.S.: Grazie a Dio la Chiesa non è MAI stata un'istituzione religiosa.


Emilio
Evidentemente non ti sei mai confessato, o perlomeno non hai mai
dovuto confessare colpe gravi. Altrimenti sapresti cosa significhino
"pentimento" e "riparazione".
Ciao.
Luca 
=====================================================
Ho forse detto "niente draghi viola"?? (M.Magò)
=====================================================

 ha scritto nel messaggio


Tele+
É meglio invece consigliare di prendere iniziative e di darsi da fare di
persona che "imboccare" cosa che poi sembra che gli altri, ed in certi casi
giustamente, odiino.
"Se dai un pesce ad un uomo, mangerà un giorno, ma se gli insegni a pescare
mangerà per tutta la vita" (Proverbio cinese)

Emilio
La reale Confessione non è facile, non è uno sciaquarsi la coscienza, ma un
modificare, è ciò causa a volte dolore (ma il medico pietoso fa la piaga
verminosa) profondamente modificare la propria vita.

> >Sarebbe sicuramente meglio,
 > >purtroppo ho poco tempo libero e un sacco di altre cose (+
importanti?)
 > >da fare che "leggere di prima mano i documenti del vaticano".
 > 
 > Allora non parlare di cose che volutamente non vuoi conoscere, perché
fai
 > solo il gioco di altri che vogliono falsificare la verità.
Grazie, ti avevo chiesto informazioni
e mi dici che non devo parlare.
Ma che ti ho fatto?
Ti ho offeso in qualche modo?
Se e' cosi' mi scuso, ma non me ne sono accorto.
 > >Se il tg e' stato impreciso o falso, credo sia molto piu' utile per
 > >tutti e
 > >rispettoso per me correggere le informazioni che venire a dirmi cosa
 > >devo fare.
 > É meglio invece consigliare di prendere iniziative e di darsi da fare
di
 > persona che "imboccare" cosa che poi sembra che gli altri, ed in
certi casi
 > giustamente, odiino.
Temo di non riuscire a seguirti.
Riassumo la puntata precedente:
ho sentito al TG che le donne che hanno praticato l'aborto
anche non terapeutico, se si confessano nella chiesa dove e' esposta
la sindone avranno l'assoluzione.
Ho cose "piu' importanti" da fare che controllare gli archivi vaticani 
per verificare. Se il TG e' stato impreciso dimmelo.
Che c'entra imboccare?
 > "Se dai un pesce ad un uomo, mangerà un giorno, ma se gli insegni a
pescare
 > mangerà per tutta la vita" (Proverbio cinese)
Grazie, adesso mi sento arricchito.
e' un piacere parlare con te.
Bye
        Tele+

   cosi' tanti dogmi che questo "mistero" e' piu' che trascurabile
E' qui che ti sbagli, chi ti dice che io sia cattolico, e chi ti dice che
debba per forza sottomettermi ai dogmi e non usare la mente e la Bibbia
per fare luce.
Usa la Bibbia e vedrai che anche il Papa sbaglia! ;-P
Con rispetto


solo il gioco di altri che vogliono falsificare la verità.
Caro Antonio, io credo che chiunque possa dire la sua e se NON spalleggia
la Chiesa Cattolica Romana NON credo che tu la possa bollare come falsita'
solo per sport.
Io considero Verità ciò che è nella Bibbia e posso considerare frottole
una frase papale? dunque?
Cordialmente


>La Chiesa, il Magistero della Chiesa, è il depositario dei tesori di Dio.
Ammesso che sia vero, CHI lo dice? e sopratutto COME si spiega?
Con la successione apostolica? Nah? lascia perdere cade tutto come su una
"pietra" in bilico :-P
Aspetto delucidazioni


una frase papale? dunque?
Io mi riferivo al fatto che chi parla di una cosa non essendo netto a dire:
i tg disinformano; ma dice: i tg disinformano ma questo potrebbe essere vero
in una certa percentuale; allora poi io gli dico: leggi allora i documenti
originali, e non lo dico solo a lui ma anche agli altri; lui ribatte: ho
forse coe più importanti da fare.
Allora è che io dico:
se non vuoi conoscere la verità di questa notizia, non dire però che
potrebbe essere vera. Dì direttamente: non conosco la notizia, né posso dire
quanta verità ci sia perché né ho letto, né voglio leggere i documenti in
originale.
Questo intendevo per comportamento che appoggia i disinformatori: parlare di
una possibile verità di una notizia senza però voler verificarla.

Posso farti una domanda senza polemica né razzismo? Sei un Testimone di
Geova, non è vero?


 Con rispetto
sempre e per tutti
       Tele+

Geova, non č vero?


...


gli avvenimenti e cio' che dice.
La notizia che hai dato č esatta.I termini sono questi: le donne che hanno
praticato l'aborto volontario, recandosi a Torino e confessandosi saranno
rimesse dalla loro condizione di peccatrici "mortali" e cioč dalla scomunica
subita( non la scomunica ad personam, ma quella che consegue a un peccato
mortale), e potranno essere nuovamente ammesse all'Eucaristia.
Il tutto č assurdo e ridicolo quasi quanto il monsignor Milingo che canta, o
il papa fra i giovani.
In particolare, mi ricorda la vendita delle indulgenze, soprattutto
considerando il mercimonio di oggetti "sacri" e profani che si celebra in
manifestazioni come queste.

Perché è assurdo il Papa tra i giovani?


...


Per la verità la fede cattolica si basa su di un'amicizia, questo è il
metodo che Gesù ha scelto per comunicarsi. Infatti si è rivelato solo a 12:
se questi non avessero potuto trasmettere Gesù Cristo per intero , il
cristianesimo sarebbe morto con loro e ne sarebbe sopravvissuta solo la
dottrina. Un libro. Il problema è che la Chiesa è una vita, e che non puoi
conoscere Dio se non per Gesù e non puoi conoscere Gesù se non là dove Lui
ha scelto di essere: nella Chiesa.
Sono stato chiaro? il discorso è complessa, ma spero di averti fatto capire
cosa intendo. Certo che a uno che si firma Zaratustra...:-)


...
Ciao,
-Come è possibile che una confessione e una visita al "presunto" lenzuolo
sacro
-perdoni un azione
-cosi grave come l'aborto deciso di propria volonta', perciò non per
complicazioni?
-
-Certe volte mi chiedo se la Chiesa Cattolica Romana sia ancora una
-organizzazione religiosa?
-Mah? sospiriamo :-(((
Scusa la mia intrusione in questo dibattito (intrusione che da principio non
volevo compiere, in quanto non sono al corrente dei termini esatti della
situazione
contingente della quale si discute), ma se non ricordo male, il
Cattolicesimo prevede il perdono di tutti i peccati, purché ci si penta
sinceramente di essi, difatti, gli unici peccati di cui non è prevista la
remissione sono proprio quelli per i quali, anche in punto di morte, ci si
rifuta di pentirsi (come, sempre se la mia memoria non mi inganna, sostenne
S. Agostino nel suo "Commento incompiuto della lettera ai Romani"). Forse la
Chiesa Cattolica, i cui alti prelati sono dei profondi conoscitori dello
spirito umano, si è semplicemente resa conto del forte impatto emotivo che
la visione di una ierofania così potente come la Sacra Sindone può avere sui
fedeli, disponendo il loro animo ad un sincero pentimento (fermo restando il
fatto che l'animo di chi parte per un pellegrinaggio, facendolo di propria
scelta, già dovrebbe esserlo di suo) e quindi li ha invitati, ad
approfittare dell'occasione per confessarsi.
Distinti Saluti
Adriano Virgili
-----------------------------------
Adriano Virgili
Accademia dei Dubbiosi - Home Page
http://web.tin.it/AIBSI/ADRSAD
-----------------------------------

...


"pentimento" e "riparazione".
per pentirmi io non ho bisogno di un prete.
il pentimento deve partire da se stessi e giungere a se stessi.
che davanti a me ci sia o no un prete che mi ascolta questo cambia
poco.
       ______   /\__/\   ______
      // / / \ ( o\/o ) / \ \ \\
      \/\/\/\/DARK ANGEL\/\/\/\/
                / \/ \
---------------------------------
-In amore ci vuole fortuna,ma anche un
 bel culo non guasta.
                      [Fabio Fazio]
---------------------------------
NO-SPAM:
per rispondere rimuovere GURU dall'indirizzo.
to reply,please remove GURU from the address.


E si anche questo è Chiesa? =o)
E sopratutto c'è da ammirare il fatto che la Santa Romana Chiesa è fra le
prime a *sfuggire all'idolatria*? =oD
? per poi scriverti nella nota in calce della Bibbia a Esodo 20:2 (dove
sono scritti i 10 comandamenti) "che oramai il pericolo dell'idolatria non
esiste più"? noooo?
Ma ne siamo sicuri?!? =oDD
Vostro


quello non occorre fare viaggi di migliaia di km.
Non è culto della divinità, ma partecipazione alla Fede con un fratello
maggiore che ti indica la strada.

...
E IO SCRIVO PERCHE' TI DIVERTI A POSTARE I TUOI MESSAGGI
IN
D O D I C I
NEWSGROUPs?
LETTO UNA VOLTA LO ABBIAMO CAPITO.
PECCARE DI PROTAGONISMO CONDUCE A LORETO (piazza) O AD HAMMAMED
GRAZIE
UN DUCATO PER LA TESTA DI QUESTO MARRANO

...
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?>>In particolare, mi ricorda la vendita delle indulgenze, soprattutto
?>>considerando il mercimonio di oggetti "sacri" e profani che si celebra
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non
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?>Cristo Gesù saranno anche perseguitati. >>
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Tm.
?>3:12
?><< In fact, all those desiring to live with godly devotion in
association
?>with
?>Christ Jesus will also be persecuted. >>
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Ti.
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?>*******@ Please, Be Nice, Don't *Swear*. God Can See You... @*****
?>
?>
?>
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Guarda che il problema è solo che io ho cliccato sul pulsante di risposta e
il mio programma me la indirizza a tutti i ng a cui è stata inoltrata la
prima. Ma stai calmo, puoi sempre non leggermeli...


 dovuto confessare colpe gravi.
Io ho sentito una volta un domenicano confessore, incontrato per caso tra amici
comuni, che mi fatto conoscere l'esistenza di una serie di confessori abilitati
alla confessione per certi tipi di peccati: tutta una serie gerarchica ben
definita, con tanto di "certificazione del confessore" e di livelli di
certificati. Così, in una libreria, ho appreso che ci sono peccati per cui può
non esistere assoluzione, non so se in assoluto o limitatamente a tipologia di
confessori. Un universo vagamente burocratico e di grande potere
insospettato.claudua

avere, insomma, un PADRE?
Se tu avessi fede in Dio, non avresti bisogno di andare da nessuno...
Ciao.

...


nostra egoistica dimora superiore agli altri.
in cosa consisterebbe la differenza fra me e un Ministro (addirittura con la
M maiuscola)? Ministro di che cosa? incaricato da chi, da altri ministri?
Ministro deriva da amministratore, cosa vuole amministrare costui che per
farlo ha bisogno della mia umilta' e non gli basta la propria? quale sarebbe
la mia egoistica dimora? superiore agli altri, altri chi?
Lasciamo perdere che e' meglio, tanto il tutto parte dal "riconoscere che
Dio ci parla"...come se avesse qualcosa da dirci...se Dio vuole parlarci,
perche' dovrebbe complicare tutto quanto usando Ministri? Non e' mica il
Presidente della Rapubblica, Dio, o no? Se vuole che ascolti un suo
ministro, mi dica almeno "ascolta i miei ministri"..ahahahah...le masse sono
peconoroni, per quello servono ministri, cosi' possono restare bambini e
continuare ad avere una figura adulta che gli dica cosa fare e cosa no e
elargisca consolazione e certezze quando ha paura...niente di male, ma
chiamiamo le cose col loro nome... :)
io preferirei responsabilizzare i soggetti se possibile, lasciando
l'autorita' come ultima ratio per i deficienti (nel senso di deficere) che
sono il 99% della popolazione mondiale, del resto ;)
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/

sono il 99% della popolazione mondiale, del resto ;)
Dalla serie evviva l'umiltà, oppure evviva la sincerità?

Cosě, in una libreria, ho appreso che ci sono peccati per cui puň


sono il 99% della popolazione mondiale, del resto ;)
Tu sei nel 99% o nell'1%?

Bene, allora perché Dio si è incarnato?



Claudia ed Antonio,
non sono teologo (hehe), ma credo che si tratta del peccato contro lo Spirito
Santo... Non avrebbe riparazione in nessuna manera. Ció almeno ho imparato
quando ero ragazzo (l'idea di peccato ce la fa perfettamente coi ragazzi:
"lasciate i ragazzi venire a me"). Stranamente (?), scandalizzare i ragazzi é
anche penato con severitá... Hmm...
Se volete vi trovo il luogo dove si parla del peccato contro lo Spirito.
Saludos.
Firpo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

Tu sei nel 99% o nell'1%?
Se fossi nell'1% non lo andrei certo a dire in giro, non credi? ;)
Altrimenti, facendolo, ripiomberei immediatamente nel 99%...ma tu lo sai
questo, immagino, e quindi non mi spiego il perche' di questa domanda :)
Non che m'importi...solo cosi', per curiosita'...altrimenti si fa solo della
retorica.
Se sei convinto che non sia vero quanto affermato (non solo da me, per
inciso)...beh, non devi far altro che asrgomentare la tua posizione.
PS: complimenti per i 24 (!) msg su it.filosofia tutti di filato...premio
takeover 9/5/98 :)


...



Ecco... Terrificante! Quindi bisogna non rifiutare a Dio ne alla (Sua?)
Veritá... Con tutte le forze, almeno, si capisce.
Saludos, caro amico.


Veritá... Con tutte le forze, almeno, si capisce.
No non e' terrificante, perche' quando conoscerai Dio ti renderai conto che
Egli e' un Padre amorevole che vuole solo il Vero bene per i suoi figli.
E' Lucifero che ha commesso questo tipo di peccato.

 realmente un sincero pentimento per salvarsi...
Già, già. Non è colpa mia se ti sto bastonando, è colpa tua che non fai ciò che
voglio io.
In tempi non sospetti auguravo ai comunisti di vivere in un paese comunista.
Ai cattolici auguro il "Regno di Dio" che descrivono. (al cui confronto il
regime Komeynista sarà una burletta)
Ciao

,

Ahh! Mi spiace sapere tan poco italiano... Altrimenti ti dedicarei una lunga
risposta Kemifar... Esiste in italiano la parola puerilitá?
Saludos.


...


...



Lo dici per té? Almeno ai messo in pratica il precetto socratico... Es algo.
Saluti.


,


Hmm... La pazienza é una Virtú Evangelica delle piu belle, caro Antonio. Forse
dovresti coltivarla... (sto comminciando a pensare che sei di temperamento un
po' colerico, sai: questo non credo che sia buono per la vita spirituale!)
D'altra parte, hai considerato la possibilitá che la tua (passegera)
irritazione venga dal nostro capire troppo? Oppure almeno nostro capire
qualcosa che non dovrebbe essere capita? Hmm...
Affettuosi saluti.


Affettuosi saluti.
Mi è sfuggito qualcosa? Mi fate capire cosa avete capito?
Hola Alex
PS.  Ah! Giusto per far luce su 'citare senza capire' :-) Ci
sono tre virtù teologali, quattro virtù cardinali e pure
prendendo in considerazione i sette doni dello Spirito
Santo... Mi spiace, ma la pazienza manca! :-) Insomma, da
chi capisce cose che non dovrebbero essere capite, mi sarei
aspettato un minimo di comprensione in più su cose meno
popolari e più sapienziali. :-)

 realmente un sincero pentimento per salvarsi...
Già, già. Non è colpa mia se ti sto bastonando, è colpa tua
che non fai ciò che
voglio io.
In tempi non sospetti auguravo ai comunisti di vivere in un
paese comunista.
Ai cattolici auguro il "Regno di Dio" che descrivono. (al
cui confronto il
regime Komeynista sarà una burletta)
Hai un minuto di tempo? Ti interessa conoscere il Dio in cui
credono i cattolici? Hai idea di come sia il Regno dei Cieli
per un cattolico? Io ho qualche convinzione di fede che non
solo mi fa accettare il tuo augurio, ma mi fa sperare ancora
più ardentemente nella promessa del "Regno del Dio con loro,
dove non vi sarà più stridore di pianti o di lamenti ed egli
tergerà ogni lacrima dagli occhi dei suoi figli".
V.T.R.
Alex
Ciao


Alessandro,
non era la mia intenzione 'citare' nessuna cosa. Davvero. Senz'altro che
conosco vagamente i rudimenti del dogma catolico (che rispetto in generale,
d'altra parte), ma pensavo che il gesto pedantesco di citare tutte le virtute
potevo lasciartilo a te.
Il Consiglio teologico-morale ti lo ringrazio, ma, accidente! adesso sto
leggendo libri un po' piu interessanti! Io non ti consiglio nessuna lettura
perche mi ho reso conto che hai letto molto, e sarebbe una scortesia... Mi
domando soltanto se potrei fare forse un po' piu d'attenzione alla ironia
(impara di Antonio! un socratico consumato... -vide supra-). Ho visto che se
ti sfugge un po' l'ironia, insieme con altre cose non dite. Mi sembra che
questo sia abito sguaiato per un Telologo che deve leggere la Scrittura tutto
il giorno, badare solamente alle lettere! Hmm...
Per finire, un sorriso. In riguardo alla squisita frase:
"Il solito dramma di chi ama troppo!"
Forse mi sbaglio, ma preferisco pensare che é cinica. Faccio male? E sempre da
preferire il cinismo alla sciocchezza...
Distinti saluti.
Firpo


Firpo
Preferivo gli affettuosi saluti, ai 'distinti', ma si sa'
che gli sciocchi pretendono sempre troppo :-)!
Un fraterno abbraccio
Alessandro N.

...


preferire il cinismo alla sciocchezza...
Sai, cinico vuol dire tutta un'altra cosa. Ma visto che capisco che non sei
italiano, sei ampiamente perdonato. Solo leggi un vocabolario italiano
buono.
Ciao
Antonio

 dovresti coltivarla...
Già. Già. La stessa amorevole pazienza fatta di comprensione e cristiana
rassegnazione che mostravano i giudici della santa inquisizione, che mostrano
quelli che mettono bombe a Belfast, che mostrano quelli che sparano ai medici
abortisti (tanto Dio sa che è per una causa giusta...)Quanto amore in tutto ciò...
Enrico

Enrico ha scritto nel messaggio +ADw-355F4FB5.E7D6C154+AEA-hotmail.com+AD4-...
Antonio Casini wrote:
+AD4- Quindi, ancora una volta, non +AOg- il Signore che ti condanna all'inferno, ma
+AD4- sei tu che rifiuti con tutte le tue forze Dio, quando a volte basta
+AD4- realmente un sincero pentimento per salvarsi...
Gi+AOA-, gi+AOA-. Non +AOg- colpa mia se ti sto bastonando, +AOg- colpa tua che non fai ci+API-
che
voglio io.
In tempi non sospetti auguravo ai comunisti di vivere in un paese comunista.
Ai cattolici auguro il +ACI-Regno di Dio+ACI- che descrivono. (al cui confronto il
regime Komeynista sar+AOA- una burletta)
Mi sa che tu del Regno di Dio non hai capito proprio nulla. :-)
E' stato il diavolo a creare l'inferno non Dio.

,

Ah, come mi fai lavorare, Frate Antonio... Lavorare in vano inoltre, mi temo.
(Nonostante, sto imparando molto italiano grazie a te ed al Frate Alessandro,
devo riconoscerlo! Se per me fosse, indulgenza plenaria per tutti e due!)
Ma voltiamo al nostro tema... "cinico, agg. e s.m. 1. che o chi rivela
disprezzo per ogni convenzione sociale o ideale morale 2. (st.) [...la storia
non ci interessa adesso, e la supongo conosciuta]." Dizionario Garzanti della
Lingua Italiana.
Vediamo adesso la frase del Frate Alessandro che ha dato origine a questa
bella chiacchierata (senso figurato). Se non mi ricordo male é piu o meno:
"Il solito dramma di chi ama troppo!"
Qui mi sembra che ci siano due possibilitá: A) C'é della ironia; B) non ne
c'é.
A) Se c'é ironia, si trattarebbe di un Cinico Ironico (pecato veniale).
Se non c'é ironia possono essere considerati:
B1) Si trattarebbe, sia di una Signora Istrionesca che legge fotoromanzi, sia
di un Bambino Piccolo Piccolo chi prende ancora le parole per realtá...
(pecato mortale/ pecato veniale, rispettivamente), oppure...
B2) Si tratta di un Mistico Autentico (diciamo San Juan de la Cruz o cualcosa
di simile). Non ne nego la possibilitá, ma comprenderai che il contesto mi ha
fatto disistimarla... Inoltre, é tanto difficile...
Ma il amore é sempre buono! Encollerizzatevi tutte le volte che vorreste. :)
Saludos.
Firpo
p.s.: hai raggione, dovrei avere scritto "dogmi cattolici" o "dottrina
cattolica".


risposta Kemifar... Esiste in italiano la parola puerilitá?
Perche' puerile?

Enrico ha scritto nel messaggio
+ADw-355F4FB5.E7D6C154+AEA-hotmail.com+AD4-...


 dovresti coltivarla...
Quindi ora non hai motivo per scrivere:
"Già. Già. La stessa amorevole pazienza fatta di comprensione e cristiana
rassegnazione che mostravano i giudici della santa inquisizione, che
mostrano
quelli che mettono bombe a Belfast, che mostrano quelli che sparano ai
medici
abortisti (tanto Dio sa che è per una causa giusta...)Quanto amore in tutto
ciò..."
Sparare ad un medico abortista è commettere lo stesso omicidio che lui
commette.
Non c'é certo amore in questo, né c'é dottrina cattolica che insegni ad
uccidere i nemici, ma piuttosto ad amarli.

 Ciao
  Ciao
Enrico

 E' stato il diavolo a creare l'inferno non Dio.
Auf, come all'asilo: chi ha creato il diavolo?E comunque non ho detto che auguro l'inferno ai
cattolici, ma proprio il Regno di Dio.
Il mio messaggio non è polemico; voglio solo sottolineare che mi sembra che quasi nessunosi renda
conto delle implicazioni di ciò che viene promesso (a quale titolo, poi...).
Perchè se il Dio dei cattolici ha un qualche rapporto col Dio della Bibbia, neanche Stalin, Hitler,
Ceasescu e Saddam Hussein riuniti riuscirebbero ad arrivare a tanto.
(non per niente lui è Dio...).
Per cui, scusate tanto, ma....

fatto disistimarla... Inoltre, é tanto difficile...
C !!! :-)
L'ironia c'è, ma è autoironia. Accettare d'amare significa
accettare il sacrificio che questo molte volte comporta ed
il crescere della sofferenza fa sentire molto stupidi così
un po' di autoironia non può che far bene e permette di non
darsi troppa importanza. Giuste a metà anche la seconda (B1)
e la terza (B2): 'Bambino Piccolo Piccolo' che prende ancora
le parole per realtà e aspirante mistico... Per una giusta
definizione rimando a S. Teresa di Lisieux nota come
Teresina del Bambin Gesù, straordinaria mistica cattolica
che mi ha insegnato molto con la sua "infanzia spirituale" e
"la mia vocazione è l'amore". Difficile? Trovo ed ho sempre
trovato più difficile vivere senza amore...
Saluti affettuosi
Alex N.

Enrico ha scritto nel messaggio +ADw-3562C2A8.EB7A2D87+AEA-hotmail.com+AD4-...
Kemifar wrote:
+AD4- Ai cattolici auguro il +ACI-Regno di Dio+ACI- che descrivono. (al cui confronto il
+AD4- regime Komeynista sar+AOA- una burletta)
+AD4-
+AD4- Mi sa che tu del Regno di Dio non hai capito proprio nulla. :-)
+AD4- E' stato il diavolo a creare l'inferno non Dio.
Auf, come all'asilo: chi ha creato il diavolo?
Dio non ha creato il diavolo, Dio a creato solo angeli
di cui uno fra questi, Lucifero, il piu' grande fra gli angeli, per
superbia, e
quindi per sua volonta' e non per volonta' di Dio,
e' decaduto spiritualmente diventando appunto il diavolo, riuscendo tra
l'altro
a trascinare con se molti angeli.
Inoltre sta cercando di fare la stessa cosa con gli uomini.
Hai ragione e' proprio come all'asilo. :-)

Enrico ha scritto nel messaggio +ADw-3562C2A8.EB7A2D87+AEA-hotmail.com+AD4-...
Perch+AOg- se il Dio dei cattolici ha un qualche rapporto col Dio della Bibbia,
neanche Stalin, Hitler,
Ceasescu e Saddam Hussein riuniti riuscirebbero ad arrivare a tanto.
(non per niente lui +AOg- Dio...).
Per cui, scusate tanto, ma....
Non so proprio come fai a mettere sullo stesso livello personaggi di quel
calibro con il Dio della Bibbia,
che, come si legge nella stessa, era lento all'ira e pronto a perdonare.
Quando poi puniva non puniva certo dei santerellini.
Ti consiglio di leggerti la Bibbia prima di fare certe affermazioni. :-I

Enrico ha scritto nel messaggio +ADw-3562C4E2.F128AA3C+AEA-hotmail.com+AD4-...
Allora, come faccio a sapere che proprio la tua versione +AOg- quella
giusta?
O serve solo a consolarmi e rassicurarmi? Sono molto perplesso
Basta che segui Gesu' Cristo.

O serve solo a consolarmi e rassicurarmi? Sono molto
perplesso
Beh... E' stato approvato un nuovo newsgroup
(it.cultura.cattolica) che verrà attivato fra una settimana,
se avrai tempo facci un salto. Quanto alla 'mia' versione,
nella speranza di smuoverti dalla tua giusta perplessità, ti
cito un altro passo che mi piace moltissimo: "Se voi che
siete cattivi date cose buone ai vostri figli, quanto più il
Padre vostro che è nei Cieli saprà darvi cose buone se
glieLe chiedete!".
PS.2  Sai Enrico... La mia verità non conta nulla! E' molto
più convincente Corrado Penna coi suoi threats. La mia
verità è solo una piccola luce verso la quale cammino con
fede, cadendo e rialzandomi, pregando molto perchè il
Signore non mi tolga questa attuale Grazia di sentirmi amato
e che la mia vita ha un senso e che il dolore ha un senso...
La mia verità o la mia conoscenza ha iniziato a mettersi in
cammino solo il giorno in cui, tempi addietro, la mia unica
certezza era questa soffocante solitudine esistenziale che
oggi riesco a vincere con l'amore. Ecco i miei piccoli
sprazzi di Regno dei Cieli: quando asciugo le lacrime di una
persona sola e gli mostro che del tutto sola non è... Beh, i
sorrisi di gioia e gli abbracci di quella persona sono il
mio assaggio di Paradiso!!!
Ciao Alex N.

Dio, e in cui va chi fino alla fine rifiuta Dio.
Questa è l'ultima versione di "Nightmare"!

 quà solo sulla terra per qualche anno e poi basta.
E possibile, ma chi puó essere sicuro? Comunque sia, mi sembra che per
'pensare' é necessario 'dimenticare' ogni veritá teologica (anche la tua) che
si creda sapere. C'é un momento scettico in tutto pensare come io lo capisco.
Il ricorso al Deus ex Machina é il vero pecato originale, hehe.
Saludos.
Firpo


Ti consiglio di leggerti la Bibbia prima di fare certe affermazioni. :-I
E leggiamola, 'sta Bibbia!
Al passo 21 del 7.mo capitolo del Genesi, si assiste al
quasi genocidio di tutta l'umanita'. Difficile stimare il
numero di esseri umani presenti al tempo, visto che non si
sa neanche il tempo. Diciamo 80 milioni, contando tutti?
	Ora mi sta benone che un Dio punisca i cattivi e le
cattive.
	Visti i tempi pericolosi, possiamo stimare che la
popolazione mondiale sotto i sei anni fosse del 10%. Le mie
fantasiose stime mi portano alla cifra di 8 milioni di bei
bambini sotto i sei anni affogati dal nostro buon Dio. Per
quali peccati, di grazia? :o)
	Hitler ne fece fuori certamente meno. Otto milioni.
 La classe non e' acqua.
--
otto, a.a a.#0000584
Genova, Italia
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 La classe non e' acqua.
Il comunismo (identico al nazismo, solo che se qui c'e' la proprieta' invece
la' no...entrambe forme di statalismo in cui il cittadino diventa suddito di
un regime illiberale che puo' essere pure democrazia per far finta di essere
"giusto", ma che siccome non esiste una democrazia perfetta, si riduce a
partitocrazia mafiosa e demente soggetta ai capricci delle lobbies e dei
sindacati), che ancora sopravvive in paesi abitati da deficienti come
L'italia, ne ha fatti fuori almeno 100 milioni...merita una medaglia :-\
Meglio che (io) eviti thread di politica, tendo ad inca**armi e non ne ho
voglia ;)
PS: visto che sei tanto coraggioso contro la chiesa cattolica, attacca anche
i musulmani. O hai paura, giustamente, che ti sgozzino? Ma si sa che la
cappa ideologica che grava sul nostro paese autorizza solo critiche a chiesa
cattolica e usa. Che schifo. 8)
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/

coscienza critica.
La vera felicità è vivere l'Amore di Dio.
Antonio Casini

Questa è l'ultima versione di "Nightmare"!
E continuiamo a dire quello che vogliamo, poi a smentire, poi a ridire...
Che brutto parlare con chi fa solo disinformazione..

La chiesa cattolica, che nel corso della storia ha dimostrato di essere la
mafia meglio organizzata di tutti i tempi, che ha perseguito con i metodi
piů
biechi e violenti il potere e la ricchezza.
Da dove ti nascono queste certezze? Mi fai qualche esempio storico?
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

 Antonio Casini
 Come ho detto ti invidio: ma come ogni volta che pongo domande mi si risponde
con frasi fatte.
Si sfugge il confronto.
E mi si conferma ciò che penso
Enrico


Marcello Anselmi Tamburini wrote:

La chiesa cattolica, che nel corso della storia ha
dimostrato di essere la

mafia meglio organizzata di tutti i tempi, che ha perseguito con i
metodi

più

biechi e violenti il potere e la ricchezza.


Da dove ti nascono queste certezze? Mi fai qualche esempio storico?

A che pro?Se non ti bastano quelli che hai sotto gli occhi, significa che
posso solo ripetere il messaggio precedente:




E mi si conferma ciò che penso
Sui temi proposti: nefandezze commesse da Dio e contenute
nella Bibbia... Il problema non è fuggire il confronto, il
problema è inserire tante piccole tessere in un mosaico.
Visto che siamo su un ng di filosofia, cercherò di
risponderti in questi termini:
Dio, causa sui, eterno ed immutabile, non puo' contraddirsi.
(Cosi' dice la teologia)
L'uomo normale invece guarda il male e la sofferenza degli
innocenti e si chiede 'perchè?'. Tra Vecchio e Nuovo
Testamento si passa dalla legge del Taglione alla
Misericordia divina che si carica sulle proprie spalle il
peccato e la consequenziale morte umana nella figura
dell'Uomo dei dolori. Allora Dio si contraddice? Prima manda
il diluvio e poi diventa amore? Dio è filosoficamente e
teologicamente definito immutabile, quindi come la lettura
di un libro a 6 anni non è la stessa cosa che la lettura
dello stesso libro a 40 o a 60 anni, così la storia
dell'uomo è attratta da Dio a se': "Io sono l'Alfa e
l'Omega". Il Suo progetto è stato dall'inizio e da sempre
(fuori dal tempo quindi eterno) di Amore e di Padre che
crea. Tralasciando qui, per la noia che potrei ingenerare,
l'origine del male, vorrei evidenziare come tutta la Bibbia
altro non sia che una chiamata di Dio alla quale tutte le
volte che l'uomo non risponde l'uomo stesso genera il male
(diluvio ed affini).
Saluti Alex

La vera felicità è vivere l'Amore di Dio.
LA VERA FELICITA' E' NELLA CONOSCENZA

Che bassa considerazione che ha di se stesso!
Suvvia, non mi sembra il caso di passare agli insulti è
segno di mancanza di argomenti. Non credo che Antonio faccia
disinformazione, anche se non si può certo ogni volta
scrivere dei trattati per rispondere a certe domande e la
sintesi può giocare brutti scherzi.
Cordialissimi saluti
Alex

sintesi può giocare brutti scherzi.
La conoscenza delle leggi, anche divine, non può essere altro che una
conoscenza di sintesi. Non si possono estrapolare frasi dal loro contesto ed
attribuire ad esse un significato scollegato dalla restante parte del testo.
Si ricordi che il diavolo è colui che divide ed una forma di divisione è
appunto la conoscenza analitica che non sa superare se stessa e diventare
sintetica.
Cordiali saluti.

sintetica.
Se il "Si ricordi che il diavolo..." è in relazione alla mia
fede, mi spiace, ma il diavolo rappresenta la negazione
della conoscenza, nonchè la falsità e la menzogna. La
'divisione' in se stessi è un concetto che Cristo utilizza
nel Vangelo per indicare perchè le Sue opere non potevano
essere opera del demonio "non potendo un regno essere diviso
in se stesso e satana scacciare satana". Il libro della
Sapienza spiega molto bene come il sano timor di Dio
acquisisca una conoscenza più che analitica: soprannaturale,
perchè da Dio.
Cordialmente
Alex

disporne a piacimento ovvero darlo agli apostoli.
Non intendevo affatto riferirmi al primato di Pietro, ma solo al fatto che
il Vangelo può essere considerato nella sua materialità una fonte scritta,
ma non è la fonte di un potere che deve necessariamente avere radice in una
reltà ben diversa, o in un potere dello spirito umano o in una concessione
divina.
La capacità di trasmettere con l'imposizione delle mani dei poteri di ordine
sovrannaturale è affermata in tutte le religioni del mondo, anche in quelle
orientali, ma di tali poteri non ho mai visto l'esempio concreto e dubito
che una persona di mondo (non necessariamente santa) quale può essere un
vescovo possa trasmettere poteri a chi è già santo. Se la santità è
"appartenenza a Dio" tali poteri sono impliciti nella santità e non hanno
bisogno di essere trasmessi da chi santo non è. Inoltre tali poteri
appartenevano anche a sacerdoti di altre religioni antiche e pagane, per cui
non vedo come essi possano essere considerati un possesso esclusivo dei
preti cattolici.

Enrico
        Vivere, non contemplare da fermi. Guardare il mondo e trasmettere
agli altri la scintilla di vita che ti porti dentro, la Scintilla data a te
da Dio.
        Non è solo un discorso per i cattolici, ma per tutti. Comunicare
vita, perché la vita ci è stata comunicata.
Ciao
Antonio Casini

LA VERA FELICITA' E' NELLA CONOSCENZA
Sì, appunto nella Conoscenza di Dio, conoscenza dell'Amore di Dio,
conoscenza che ci porta a vivere secondo le Sue Leggi di Amore.

...


Che bassa considerazione che ha di se stesso!
Mi fido del buon senso degli altri, che sapranno andare oltre la sua facile
ironia.

impossessare anche di cresimati e persino di sacerdoti!!!
Questa è la dottrina della Chiesa circa il fenomeno della possessione, ma
essa può essere considerata vera solo da chi condivide la fede cristiana
cattolica, non necessariamente da chi non ha questa fede. Io non credo che
tali fenomeni possano colpire persone innocenti, cioè persone che non si
siano esposte a qualche contagio psichico. Il primo modo per essere
ossessionati dal demònio è sicuramente la messa nera che, praticata da ex
cattolici praticanti, è altamente efficace in tal senso. Infatti il sale di
ogni cerimonia magica è l'esaltazione di certi sentimenti negativi, quali ad
esempio la paura, l'odio talvolta il desiderio sessuale (in certe pratiche
di magia sessuale), ma nelle pratiche demoniache l'ingrediente prevalente è
il terrore allo stato puro, alimentato proprio dalla fede nell'esistenza del
demònio e dalla consapevolezza della bestemmia che si sta compiendo
evocandolo. Questi sentimenti li può avere solo un cattolico, mentre il
fedele di un'altra religione non avendo gli stessi concetti di peccato,male,
Dio, salvezza, dannazione, ecc. non può porsi in quello stato d'animo
necessario all'evocazione. Il potere di compiere un'evocazione sta tutto
nella fede dell'operante, nelle sue emozioni e nelle sue idee, ed in
particolare in un apposito training seguito per anni prima di darsi alle
operazioni concrete, dal momento che chi opera in magia non usa le stesse
procedure dei medium dello spiritismo. Quindi la possessione si manifesta in
chi consapevolmente ha tentato una strada proibita, non nei bambini la cui
purezza ne impedirebbe il verificarsi. Che i cresimati o i preti possano
esserne colpiti non mi meraviglia, se è vero che il satanismo è praticato
soprattutto da ex cattolici o da preti spretati e non, il cui potere di
consacrare le ostie è prezioso al fine di suscitare quella specie di follia
collettiva che è la messa nera.
Io sono convinto che il demònio sia una creazione della Chiesa e del suo
prendere alla lettera il Vangelo e la Bibbia. Una creazione della fantasia,
ma non per questo meno reale nel subconscio dei credenti i quali, proprio
perchè tali, sono maggiormente esposti a questi fenomeni, bastando al loro
verificarsi l'esaltazione del sentimento e della fantasia di un particolare
momento di paura o di odio.
Nella teurgia, che letteralmente significa fabbrica di dei, si creano delle
forme ideali corrispondenti ad una serie o complesso di concetti o di idee
dotati di una vita indipendente al fine di potervi trasferire la propria
coscienza e identificarvisi, anche qui con sdoppiamenti e frammentazioni
dell'io.
Cosi' pure nella cosiddetta creazione di "elementali" degli occultisti,
laddove le forme ideali create e riempite di contenuto emotivo vengono rese
indipendenti dall'operatore perchè eseguano in sua vece alcuni compiti.
Tutti questi esempi presuppongono una filosofia comune: l'uomo avrebbe il
potere di creare la vita, al pari di Dio, col proprio pensiero. Questo
concetto è blasfemo per un cattolico ed è logico che se la stessa persona si
dedica a tali pratiche senza prima essersi liberata della sua cultura
cattolica che gli è ormai penetrata nel subconscio, la naturale conseguenza
è che nello stato semiallucinatorio prodotto dalla cerimonia magica, i suoi
pensieri inconsci si manifestino in forme plastiche che possono anche
ossessionarlo. Questi sono i pericoli della magia cerimoniale in genere, non
solo del satanismo.

Cordiali saluti.
Com'è che prima non esisteva?

perchè da Dio.
Peccato che tale conoscenza non si possa attingere dal Catechismo.

Com'è che prima non esisteva?
Le faccio una domanda: il suo pensiero esiste o non esiste? Ha più volte
detto che i demòni hanno bisogno di corpi umani perchè al di fuori di un
corpo non potrebbero esistere in altro luogo che l'inferno.
Se essi necessitano di un corpo umano, non potrebbe essere che in realtà non
siano enti distinti dalle loro vittime ed invece siano la concretizzazione
di pensieri animaleschi repressi? Perché le tentazioni del demònio sono
tanto più forti nei santi ed a questi si manifesta con maggiore frequenza?
Le risposte a queste domande non le troverà nel Catechismo. Del resto devono
pur trovare una qualche spiegazione razionale i miti dei vari popoli che
hanno rappresentato pensieri ed emozioni umane sotto forma di divinità,
basti pensare alle Erinni della mitologia greca.


Conoscenza è unione, la intendo in quel senso.

Enrico ha scritto nel messaggio +ADw-35668F0B.198052A4+AEA-hotmail.com+AD4-...
Ma come fa a sfuggirti un concetto cos+AOw- elementare?I figli, sempre secondo
l'Antico Testamento, portano le colpe dei padri fino alla settima
cenerazione.
Altro che bei bambini innocenti+ACE- Criminali da sterminare, ecco cos'erano+ACEAIQAhACE-
Caro otto,
siamo decisamente out.
le persone hanno un tale grado di disperazione e un tale bisogno di credere
che non vedono, non possono vedere ci+API- che hanno davanti agli occhi.
La chiesa cattolica, che nel corso della storia ha dimostrato di essere la
mafia meglio organizzata di tutti i tempi, che ha perseguito con i metodi
pi+APk-
biechi e violenti il potere e la ricchezza.
E il loro testo sacro, che cita una tale serie di nefandezze commessa dal
signore e in nome del signore da far inorridire i deboli di cuore.
No, non vedono e non vedranno: dovrebbero mettere in discussione troppe
cose,
dovrebbero abbandonare le loro comede stampelle. Continueranno a dirci che
+ACI-Dio +AOg- amore+ACI-, e che tutto il resto +AOg- opera del Diavolo.
E che +AOg- il diavolo a non permettere a noi di vedere le meraviglie del dio
della bibbia.
(ma se +AOg- il diavolo che ci acceca, che colpa ne abbiamo?)
E tutto sommato li invidio: la vera fonte della felicit+AOA- +AOg- la mancanza di
coscienza critica.
Le tue affermazioni sono talmente sciocche e denotano una tale ignoranza in
materia
che non ho neanche voglia di risponderti.
Se credi poi che io creda in Dio per disperazione sei proprio fuori strada.
Pensa invece che fino a pochi anni fa criticavo anche io la chiesa.
Ciao e stammi bene.

 Inoltre sta cercando di fare la stessa cosa con gli uomini.
Ti sei mai chiesto cosa succederebbe se ci riuscisse?Se le forze degli inferi prevalessero?
Se tutti quelli che si son fatti un culo così per cercare di rabbonire il lo Dio amorevole e
misericordioso fossero i primi a essere puniti?
E ad'essere premiati fossero proprio i più malvagi?
Wow.
Enrico, che è annoiato a morte dalle frasi fatte.

 Basta che segui Gesu' Cristo.
Per l'appunto, quale dei 1.500?Quello calvinista o quello ortodosso?
Quello dei testimoni di Geova o quello dei Mormoni?
Quello protestante o quello cattolico (in nome dei quali in Irlanda si scannano da
trent'anni?)
Illuminate un povero peccatore.
Enrico, che ha l'impressione che le persone rispondano senza aver compreso le
domande

 Ciao e stammi bene.
  Farò il possibile.
Enrico, che ogni tanto si chiede se per caso la Bibbia di sua proprietà sia diversa dalle
altre...

AVEVA NEANCHE PENSATO".
Ed il tutto all'insaputa del Capo? Ma non era Onnisciente?
--
otto, a.a a.#0000584
Genova, Italia
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ciao


Ti sei mai chiesto cosa succederebbe se ci riuscisse?Se le forze degli
inferi prevalessero?
Noi cattolici siamo sicuri della promessa di Gesů: "le porte degli inferi
non prevarranno contro di essa".
Gesů ha detto chiaramente a Pietro che la Chiesa vincerŕ il male, perché la
Chiesa č il Corpo Mistico di Gesů.

Conoscenza è unione, la intendo in quel senso.
Così la Chiesa insegna:
II. Le vie che portano alla conoscenza di Dio
 31 Creato a immagine di Dio, chiamato a conoscere e ad amare Dio, l'uomo
che cerca Dio scopre alcune “vie” per arrivare alla conoscenza di Dio.
Vengono anche chiamate “prove dell'esistenza di Dio”, non nel senso delle
prove ricercate nel campo delle scienze naturali, ma nel senso di “argomenti
convergenti e convincenti” che permettono di raggiungere vere certezze.
 Queste “vie” per avvicinarsi a Dio hanno come punto di partenza la
creazione: il mondo materiale e la persona umana.
 32 Il mondo: partendo dal movimento e dal divenire, dalla contingenza,
dall'ordine e dalla bellezza del mondo si può giungere a conoscere Dio come
origine e fine dell'universo.
 San Paolo riguardo ai pagani afferma “Ciò che di Dio si può conoscere è
loro manifesto; Dio stesso lo ha loro manifestato. Infatti, dalla creazione
del mondo in poi, le sue perfezioni invisibili possono essere contemplate
con l'intelletto nelle opere da lui compiute, come la sua eterna potenza e
divinità” ( Rm 1,19-20 ) [Cf At 14,15; At 14,17; 32 At 17,27-28; Sap
13,1-9 ].
 E sant'Agostino: “Interroga la bellezza della terra, del mare, dell'aria
rarefatta e dovunque espansa; interroga la bellezza del cielo... interroga
tutte queste realtà. Tutte ti risponderanno: guardaci pure e osserva come
siamo belle. La loro bellezza è come un loro inno di lode ["confessio"].
Ora, queste creature, così belle ma pur mutevoli, chi le ha fatte se non uno
che è bello ["Pulcher"] in modo immutabile?” [Sant'Agostino, Sermones, 241,
2: PL 38, 1134].
 33 L' uomo: con la sua apertura alla verità e alla bellezza, con il suo
senso del bene morale, con la sua libertà e la voce della coscienza, con la
sua aspirazione all'infinito e alla felicità, l'uomo si interroga
sull'esistenza di Dio. In queste aperture egli percepisce segni della
propria anima spirituale. “Germe dell'eternità che porta in sé, irriducibile
alla sola materia”, [Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 18; cf 14] la sua
anima non può avere la propria origine che in Dio solo.
 34 Il mondo e l'uomo attestano che essi non hanno in se stessi né il loro
primo principio né il loro fine ultimo, ma che partecipano all'Essere in sé,
che non ha né origine né fine. Così, attraverso queste diverse “vie”, l'uomo
può giungere alla conoscenza dell'esistenza di una realtà che è la causa
prima e il fine ultimo di tutto “e che tutti chiamano Dio” [San Tommaso
d'Aquino, Summa theologiae, I, 2, 3].
 35 L'uomo ha facoltà che lo rendono capace di conoscere l'esistenza di un
Dio personale. Ma perché l'uomo possa entrare nella sua intimità, Dio ha
voluto rivelarsi a lui e donargli la grazia di poter accogliere questa
Rivelazione nella fede. Tuttavia, le “prove” dell'esistenza di Dio possono
disporre alla fede ed aiutare a constatare che questa non si oppone alla
ragione umana.
III. La conoscenza di Dio secondo la Chiesa
 36 “La santa Chiesa, nostra madre, sostiene e insegna che Dio, principio e
fine di tutte le cose, può essere conosciuto con certezza con il lume
naturale della ragione umana partendo dalle cose create” [Concilio Vaticano
I: Denz. -Schönm., 3004; cf 3026; Conc. Ecum. Vat. II, Dei ]. Senza questa
capacità, l'uomo non potrebbe accogliere la Rivelazione di Dio. L'uomo ha
questa capacità perché è creato “a immagine di Dio” [Cf Gen 1,27 ].
 37 Tuttavia, nelle condizioni storiche in cui si trova, l'uomo incontra
molte difficoltà per conoscere Dio con la sola luce della ragione.
 Infatti, sebbene la ragione umana, per dirla semplicemente, con le sole sue
forze e la sua luce naturale possa realmente pervenire ad una conoscenza
vera e certa di un Dio personale, il quale con la sua Provvidenza si prende
cura del mondo e lo governa, come pure di una legge naturale inscritta dal
Creatore nelle nostre anime, tuttavia la stessa ragione incontra non poche
difficoltà ad usare efficacemente e con frutto questa sua capacità naturale.
Infatti le verità che concernono Dio e riguardano i rapporti che
intercorrono tra gli uomini e Dio, trascendono assolutamente l'ordine delle
cose sensibili, e, quando devono tradursi in azioni e informare la vita,
esigono devoto assenso e la rinuncia a se stessi. Lo spirito umano, infatti,
nella ricerca intorno a tali verità, viene a trovarsi in difficoltà sotto
l'influsso dei sensi e della immaginazione ed anche a causa delle tendenze
malsane nate dal peccato originale. Da ciò consegue che gli uomini
facilmente si persuadono, in tali argomenti, che è falso o quanto meno
dubbio ciò che essi non vorrebbero che fosse vero” [Pio XII, Lett. enc.
Humani generis: Denz. -Schönm., 3875].
 38 Per questo l'uomo ha bisogno di essere illuminato dalla Rivelazione di
Dio, non solamente su ciò che supera la sua comprensione, ma anche sulle
“verità religiose e morali che, di per sé, non sono inaccessibili alla
ragione, affinché nella presente condizione del genere umano possano essere
conosciute da tutti senza difficoltà, con ferma certezza e senza mescolanza
d'errore” [Pio XII, Lett. enc. Humani generis: Denz. -Schönm., 3875].

gloria", per farmi quattro risate.
Se la tua non è buona fede, non saranno risate, ma tremendi urli di dolore.

...


basti pensare alle Erinni della mitologia greca.
Proprio perché l'uomo cerca da sempre risposte a queste domande, ma non le
potrà trovare nella sua testa imperfetta, ma solo nella verità che conosce
chi si eleva dalla razionalità limitata umana, e la usa per raggiungere più
forti altezze, che solo lo spirito può toccare.

...


Henry ha scritto nel messaggio +ADw-3569DC2A.E9534509+AEA-hotmail.com+AD4-...
Ti sei mai chiesto cosa succederebbe se ci riuscisse?Se le forze degli
inferi prevalessero?
Se tutti quelli che si son fatti un culo cos+AOw- per cercare di rabbonire il lo
Dio amorevole e
misericordioso fossero i primi a essere puniti?
E ad'essere premiati fossero proprio i pi+APk- malvagi?
Wow.
Enrico, che +AOg- annoiato a morte dalle frasi fatte.
Domanda inutile visto che Dio e' il piu' forte.
E poi e' stato Dio a creare Lucifero non viceversa.
A me invece annoiano le domande sciocche.
Ciao.

,

Ah! Era come il catch! Adesso credo capire un po' di piú... Avere cominciato
di lá! Anche a me piacevano i fumetti ed il catch quando ero bambino.
Rispetto all' annoiarsi, io non mi annoio mica. Questo é diventando piú
interesante ogni istante!
Saluti a tutti.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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COMPAQ ha scritto nel messaggio +ADw-01bd8567+ACQ-42facba0+ACQ-275e49c2+AEA-compaq-user+AD4-...
+AD4-Non esistevano gli dei cos+AOw- come non esiste Dio, esiste solo l' +ACI-UOMO+ACI- ed +AOg-
+AD4-qu+AOA- solo sulla terra per qualche anno e poi basta.
Provalo+ACE-


Cioè.... mi metto anch'io a leggere la Bibbia da solo, così fondo la
1.501-ma religione?Si continua a sfuggire la mia domanda (e adesso sono
sicuro della malafede), che stavolta esprimo in chiaro:
a) se la Bibbia è realmente parola di Dio, perché è possibile leggervi
tante cose diverse?
b) se una sola lettura è giusta, e tutte le altre sono ispirate dal
demonio, come faccio a riconoscerla?
c) quando sarò sicuro di aver trovato la giusta interpretazione, potrò
cominciare a mettere al rogo chi non la pensa come me, visto che
sicuramente è un eretico ispirato da Satana?
Illuminatemi
Un Enrico che ormai si aspetta le solite frasi fatte ma non demorde

 Se la tua non è buona fede, non saranno risate, ma tremendi urli di dolore.
  Si aprirebbe un capitolo immenso.
Ben vengano gli urli di dolore (ma com'è amorevole il vostro Dio...), se sono il
prezzo della propria indipendenza, di gran lunga preferibile alla sottomissione
vigliacca e di convenienza (ho sempre avuto una straordinaria ammirazione per il
ladrone che NON si è pentito).
Quello che volevo dire è che, vangelo alla mano, all'eventuale secondo avvento
ci saranno veramente un sacco di sorprese, perché temo che tutte le contumelie
che Cristo scagliava sulla classe sacerdotale e sui presunti fedeli di allora
possono essere tranquillamente applicate alla struttura eccesiastica di oggi.
E sarà veramente un piacere vedere vedere la quantità di persone che è convinta
di avere il biglietto per il paradiso in tasca, sentirsi rispondere "andate via,
non vi ho mai conosciuto..."
Poi, vedremo
Enrico

 non prevarranno contro di essa".
Dio ha pure detto agli ebrei che sono il popolo eletto...
Enrico, che isti i risultati, preferisce non avere protezioni di quel tipo.

 di lá! Anche a me piacevano i fumetti ed il catch quando ero bambino.
Si, infatti sembra che stiamo giocando a "Il mio papà è più forte del tuo"....
Mi consolo che se Dio ha davvero un qualche rapporto con l'immagine che ci viene
proposta, e davvero ci sta a sentire, si sta probabilmente sbellicando dalle
risate...
Un Enrico che.....Kyrie eleison...

esisteva l'inferno, che seppur previsto da Lui, non è stato creato da Dio.
Grazie, Antonio. Spero di aver capito bene... 
Pensavo che Lucifero non "disponesse" di libero arbitrio.
Non capisco, comunque, come Dio possa aver previsto
l'Inferno senza averlo incluso nel Progetto. Potresti p.f.
chiarire? 


,

Frate Kemifar! Dopo ció che ho veduto della tua forma di argomentare, non
credo che stia in posizione di domandare prove!!
Saludos.


Henry ha scritto nel messaggio +ADw-356BDC0C.B00BC140+AEA-hotmail.com+AD4-...
Si, infatti sembra che stiamo giocando a +ACI-Il mio pap+AOA- +AOg- pi+APk- forte del
tuo+ACI-....
Mi consolo che se Dio ha davvero un qualche rapporto con l'immagine che ci
viene
proposta, e davvero ci sta a sentire, si sta probabilmente sbellicando dalle
risate...
Non sei in grado di rispondere in modo piu' intelligente?
O sai fare solo battutine?:-)))
Non credo proprio che Dio si stia sbellicando dalle risate.
Se fosse l'inferno a prevalere avrebbe poco di che ridere.:-)

Henry ha scritto nel messaggio +ADw-356BD992.907A7296+AEA-hotmail.com+AD4-...
Io mi rendo conto che per credere dovete chiudere gli occhi, ma...con quello
che
+AOg- stato commesso nel corso della storia sul soglio pontificio, anche lo
spirito
santo dev'essere stato un po' miope.
Ma sei sicuro di conoscere la storia della Chiesa o ti basi solo sulla
cultura
laicista?
  Si aprirebbe un capitolo immenso.
Ben vengano gli urli di dolore (ma com'+AOg- amorevole il vostro Dio...), se
sono il
prezzo della propria indipendenza, di gran lunga preferibile alla
sottomissione
vigliacca e di convenienza (ho sempre avuto una straordinaria ammirazione
per il
ladrone che NON si +AOg- pentito).
Se lo pensi davvero allora vuol dire che di Dio non hai capito niente.
Rileggiti quello che ho scritto in altri post.
Quello che volevo dire +AOg- che, vangelo alla mano, all'eventuale secondo
avvento
ci saranno veramente un sacco di sorprese, perch+AOk- temo che tutte le
contumelie
che Cristo scagliava sulla classe sacerdotale e sui presunti fedeli di
allora
possono essere tranquillamente applicate alla struttura eccesiastica di
oggi.
A quanto pare tu sei uno di quelli che fa di tutta l'erba un fascio.
Sara' per pigrizia mentale?:-)

otto ha scritto nel messaggio +ADw-356cc935.15288943+
AEA-news.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-Non capisco, comunque, come Dio possa aver previsto
+AD4-l'Inferno senza averlo incluso nel Progetto. Potresti p.f.
+AD4-chiarire?
Semplicemente Dio e' onniscente e non condizionato dal tempo, che
invece ha creato.
Ciao.

Firpo ha scritto nel messaggio +ADw-6kkjd0+ACQ-b1d+ACQ-1+
AEA-nnrp1.dejanews.com
+AD4-...
+AD4-In article +ADw-6kghe5+ACQ-kth+
AEA-everest.vol.it
+AD4-,
+AD4-Frate Kemifar+ACE- Dopo ci+APM- che ho veduto della tua forma di argomentare, non
+AD4-credo che stia in posizione di domandare prove+ACEAIQ-
Come io non ho prove fisiche per dimostrare l'esistenza di Dio
cosi' nessuno di voi ha prove per affermare il contrario.
Ciao.

 Ciao.
Li siamo piu o meno di accordo. Raggione di piu per essere accurati e non
derivare affermazioni categoriche (troppo umane inoltre...) di opinioni cosi
incerte riguardando un suposto Trasmundo!


cosi' nessuno di voi ha prove per affermare il contrario.
E' il vacillare della Fede o č forse il nascere di una nuova
religione: la religione "sperimentale" ?
Se č cosě, mi sembra che bisogna raffinare un poco i procedimenti
logici !
Ciao,
Sargon

...

Il principio della contraddizione pone il problema su un piano puramente
basato sulla ragione.
Mi rifaccio anche alla critica della ragion pura di kant.
La possibilita' intrinseca delle cose suppone sempre una qualche
esistenza,altrimenti nulla sarebbe stato pensato e il nulla non e'.
Cordiali saluti



Un Enrico che ormai si aspetta le solite frasi fatte ma non demorde
Non partire prevenuto.