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Titolo: Prevenire le fughe di gas

Sono molto impressionato dalla sequenza di esplosioni che le fughe di
gas si stanno succedendo in quest'ultimo periodo.
Quali sono i metodi per prevenire questi disastri, a parte una
maggiore attenzione e manutenzione degli impianti?
Ciao!

 maggiore attenzione e manutenzione degli impianti?
sensore collegato ad elettrovalvola
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 maggiore attenzione e manutenzione degli impianti?
sensore collegato ad elettrovalvola


sensore collegato ad elettrovalvola
Costo con installazione compresa? Link?
Ciao!

 maggiore attenzione e manutenzione degli impianti?
Ti sei risposto da solo : maggiore attenzione ed appropriata
 manutenzione.
Significa usare apparcchiature sicure (dotate di termocoppie
di sicurezza), applicare una manutenzione regolare eseguita da personale
qualificato, e  non intervenire se non si è sicuri di quello che si fa.
Ad esempio, anche su questo NG, molti privilegiano in un piano di
cottura l' aspetto estetico, e considerano le termocoppie di sicurezza
un surplus, in quanto non si possono far vedere con orgoglio al vicino
di casa.
Moltissimi incidenti dovuti ad esplosione sono originati da cause
banalissime, come la tracimazione del latte in bollitura che spegne
la fiamma quando il locale non è presidiato.
Inoltre l' obbligo della manutenzione/verifica delle caldaie è considerata
in molte parti d' Italia una bizzarria, un po' come indossare le
cinture di sicurezza in auto :-)
L' elettrovalvola di blocco a riarmo manuale per l' alimentazione gas
aiuta, ma non troppo. Anche per questi dispositivi vale il principio
della qualità e della manutenzione periodica, sostituendo il sensore
gas che si "avvelena" con l' inquinamento domestico delle cucine.
Insomma possono dare un falso senso di sicurezza....
Cordialità.
                 Paul

Insomma possono dare un falso senso di sicurezza....
Ma regolando anche questo sistema di sicurezza con una legge ad hoc,
obbligandoci ad installarlo (altrimenti non lo faremo mai vedi cinture
di sicurezza) si potrebbero diminuire sensibilmente queste catastrofi,
secondo me. Sarebbe opportuno creare un sistema di controllo adeguato
sulle verifiche degli impianti. Speriamo che tra le tante leggi di
facciata ne facciano una seria su questo problema o che l'aggiornino
urgentemente. Novita' e ricerche in questo ambito non ce ne sono per
creare sistemi di sicurezza ottimali?
Ciao!

 ha scritto:

oltre alle termocoppie che ti hanno già nominato, basterrebbe installare
caldaie e scaldini per come dice la legge (e anche la UNI 9129 e 9131)
ovvero dove ci sono impianti a gas ci DEVONO essere le aperture di
aerazione permanente (fori grigliati) in alto ed in basso per evitare il
ristagno di gas e l'accumulo di gas di scarico.
Ciao
Swift

 creare sistemi di sicurezza ottimali?
Non è nè un problema di leggi nè di controlli.
L'incidente di ieri è accaduto a un chilometro da casa mia, quando l'ho 
sentito alla radio mi sono venuti i brividi e ho chiamato casa per 
sapere che non fosse la mia.
Da noi le normative sono severissime, per toccare un tubo ci vuole un 
progetto, un direttore lavori, viene il genio civile a controllare a 
fine lavori e vuole i campioni del cemento (per le strutture), le 
valvole di intercettazione devono essere tutte a vista (mica sotto al 
lavandino), griglie di aerazione al limite del tollerabile 
energeticamente, controllo annuale della caldaia obbligatorio (ma 
quello per fortuna lo fa gratuitamente l'ente fornitore).
Però l'incidente c'è stato ed è stato pure brutto (foto 34 rende l'idea 
http://gazzettadireggio.repubblica.it/multimedia/home/4341465/1/34
 )
Il perchè preciso non lo sapremo mai. Però l'impianto non era 
completato, ci stavano lavorando, e non doveva essere acceso.
Quindi, solo un problema culturale. Chi ha deciso di accendere 
l'impianto ha sottovalutato i rischi.
Alberto
-- 
La forza di volontà è guardare negli occhi una ragazza in topless.


Avevo già aperto un thread a proposito di questa sequenza di disastri.
La mia idea era quella del sensore di gas con elettrovalvola di
intercettazione, ma il risultato della discussione è che non hanno una vera
funzione protettiva, perché il sensore si deteriora con il tempo, causa
falsi allarmi e la gente alla fine non gli dà peso, anzi, lo scollega.
La manutenzione e sostituzione di tubi delle cucine dovrebbe essere estesa
anche ai tubi in acciaio delle cucine da incasso. Invece questi, a torto, li
si ritiene sicuri a vita!
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ristagno di gas e l'accumulo di gas di scarico.
Altri utili consigli?

 
dipende da che che apparecchi a gas possiedi?
cucina?
stufa portatile a gas?
caldaia da riscaldamento?
hanno le termocoppie?
Ciao
Swift

si ritiene sicuri a vita!
Altro utile suggerimento, dopo quanti anni andrebbero sostituiti?
Non esiste un materiale piu' sicuro o un modello di tubo migliore da
utilizzare (sempre con obbligo) al posto degli attuali?

 anche ai tubi in acciaio delle cucine da incasso.
Non mi risulta...
Hai qualche riferimento per sostenere quanto affermi ?
Cordialità.
               Paul

 Hai qualche riferimento per sostenere quanto affermi ?
Non ho riferimenti, ma basta il semplice buon senso per capire che nulla č
eterno e nulla č sicuro e scevro da guasti, difetti di produzione o usura
anche involontaria.
Quando sento gente che dice che ha il tubo del gas del forno in acciaio per
togliersi il cruccio di controllarlo e verificarlo ogni 4 o 5 anni, a me
vengono i brividi.


hanno le termocoppie?
Come faccio a vedere/capire?

 utilizzare (sempre con obbligo) al posto degli attuali?
Non saprei dirti, secondo me l'unica sicurezza sta nel controllare e
sostituire con regolarità il tubo. Sempre!
Come obbligare la gente a farlo è un altro paio di maniche...
Io sarei anche per le caldaie installate solo all'aperto. Si eviterebbero
anche morti per intossicazione da CO...


 vengono i brividi.
Al di la del buon senso, quando un tubo del genere è stato installato e 
non ha dato problemi per anni, perchè mai dovrebbe essere sostituito??
Magari con uno che è *davvero* guasto all'origine.
L'acciaio, a differenza della gomma, non si secca o crepa col tempo, no?
Magari smontando mezza cucina (perchè ovviamente li usano sempre per le 
cucine componibili, dove l'ispezione e sostituzione è veramente 
difficile) e rimontandola rischi proprio tu di rovinarlo accidentalmente 
durante il controllo...
Giusto per curiosità...

 Come faccio a vedere/capire?
Le termocoppie si presentano come piccoli chiodini che spuntano dal piano
dei fornelli e si affacciano in prossimità dello spartifiamma. Da non
confondere con i cilindretti ceramici che danno la scintilla per
l'accensione automatica della fiamma. Questi utlimi sono più tozzi. Le
termocoppie sono metalliche, scure, sottili.
Quando la fiamma è accesa, esse sono investite dal fuoco e il calore che le
colpisce invia un segnale che dà conferma al sistema di presenza di fiamma.
Se la fiamma si spegne, entro pochissimi secondi la termocoppia si raffredda
e il segnale di consenso al passaggio del gas verso gli ugelli viene
interrotto.
Io avevo una cucina che bloccava l'afflusso di gas alle piastre anche quando
il vetro coperchio era abbassato.
Nelle caldaie credo che le termocoppie siano presenti di default, perché
sono necessarie per le sicurezze della caldaia stessa. Sempre che la caldaia
non sia vecchia di 20 o 30 anni...


 Magari con uno che è *davvero* guasto all'origine.
Magari proprio perché potrebbe avere un piccolo difetto che con l'escursione
termica dietro la parete dell'apparecchio si potrebbe accentuare.
Oppure perché hai mosso/spostato la cucina per un qualunque motivo e poi
l'hai riposizionata.


vengono i brividi.
Secondo qual'e' il lasso di tempo in cui e' necessario effettuare una
verifica?
Ciao!

 l'hai riposizionata.
Beh in questo caso ok... ma se hai fatto questo, ne sei consapevole.
Voglio dire: buona parte di quei tubi, soprattuto con le cucine 
"moderne" che hanno la colonna forno altrove, e il forno elettrico) 
vengono piazzati in posti in cui non c'è nessun tipo di movimento, e 
nessun tipo di escursione termica. Prendi il mio caso: l'attacco del 
tubo è proprio sullo spigolo del piano cottura, quindi il calore non ci 
arriva... tutto il tubo passa dietro un pannello per cui non c'è modo 
che venga toccato (come in quasi tutte le cucine componibili).
In queste condizioni che senso ha una revisione periodica di un 
componente non soggetto a sollecitazioni di nessun tipo?
(parlo di revisione periodica *obbligatoria*... ripeto... il buon senso 
deve sempre esserci)

 componente non soggetto a sollecitazioni di nessun tipo?
Probabilmente non alcun senso. Ma quei tubi in inox, flessibili, con quella
struttura "a fisarmonica" mi mettono un po' d'ansia... Che ne so se una di
quelle anse si è fessurata? :-)
Boh, ho un po' di fisse, mi conosci, no? ;-)


 Antonio
Caaaro Antonio! (parente del Principe De Curtis??).
Ok, ok... torno subito serio: il mio idraulico, quando abbiamo rifatto 
tutto l'impianto del gas (nel 2005), per alimentare il piano cottura ha 
usato un bel tubo di rame, spiegandomi che è 'l'unico effettivamente 
eterno'. Anche lui (che fa l'idraulico da un bel po' di anni) non ne ha 
voluto sapere di usare il tubo inox dipinto di giallo. Non ha addotto 
motivazioni, ma è stato inflessibile. ?????? Immagino che avesse i suoi 
buoni motivi. Peraltro, per essere molto franchi: a me l'idea della 
fisarmonica lascia un po' perplesso, in un tubo a tenuta gas. Ma la mia 
è una fissa per davvero...

 vengono i brividi.
E' meglio rabbrividire per altre cose più significative :-)
Il tubo inox lascialo stare, che lui il suo lavoro lo fa bene.
Cordialità.
                Paul

 genere hannoil cruccio che tutto sia ancora a posto :-)
Se non lo tocchi non si rovina e la revisione non serve, se lo rompi
facendo strani movimenti scoppi prima della revisione da fare per
legge dopo 5 anni...
Imho bisognerebbe imporre una revisione al buon senso delle persone ma
non credo sia fattibile. 
 
-- 
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You should really try it!
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 Antonio
Posso ammettere con sincerità che non avevo realizzato fossi tu :-)))))))))
Ho decisamente bisogno di ferie :-))))))


Non saprei dare un tempo, sempre che si accerti che ce n'è bisogno. Un
esperto, un consulente in materia, saprà fare meglio di me.


 eterno'. 
Il mio (anche lui da un bel po' di anni) ha usato rame dal contatore 
(sul balcone) fino al rubinetto che alimenta il piano cottura, ma poi da 
li ha usato il flessibile giallo.

 è una fissa per davvero...
Quindi stai dicendo che il tuo idraulico aveva le mie stesse fissazioni e le
mie (e tue) stesse perplessità a riguardo a quei tubi flessibili?
Il rame, giustamente, dovrebbe dare maggiori garanzie.
Però mi hai fatto venire il mente la disavventura di un collega, il quale si
trovò un tubo di rame microfessurato in una piega dove saliva verso un
radiatore. Ma la piega era sotto le piastrelle e dovette tirare via 10 metri
di pavimento :-)


 non credo sia fattibile.
In tutti i campi e a tutti i livelli di persone, però :-)


 Ho decisamente bisogno di ferie :-))))))
Eppure credevo di essere stato abbastanza paroanoico da farmi riconscere
subito ;-P


 Il tubo inox lascialo stare, che lui il suo lavoro lo fa bene.
OK, ma montiamo lo stesso un bel rivelatore di fughe :-)))


  manutenzione.
Dimenticavo:
ultimamente ho visto parecchie caldaie collegate direttamente col tubo 
di rame.
Sarà anche un bel materiale, ma a me avevano insegnato che fra rame 
solidale al muro e bruciatore occorre sempre il giunto flessibile (che 
poi è il tubicino di 'gomma' con la molla metallica di protezione).
E' cambiato qualche cosa, o semplicemente la gente lavora col culo?
Una caldaia, quando si avvia o si spegne, dà delle belle vibrazioni, 
alla lunga anche il rame va in crisi...


 OK, ma montiamo lo stesso un bel rivelatore di fughe :-)))
Di che tipo ?
A celle elettrochimiche, a catalisi, od a semiconduttore ?
Cordialità.
                Paul

 OK, ma montiamo lo stesso un bel rivelatore di fughe :-)))
Basta poi non dimenticarsi che il sensore del medesimo va sostituito più 
frequentemente del tubo flessibile :-)

OK, ma montiamo lo stesso un bel rivelatore di fughe :-)))
Me ne consigliate qualcuno?
Ciao!

 mettere a disposizione di tutti?
esiste e si chiama UNI 7129 per il metano e 7131 per il GPL (prima avevo confuso
i numeri).
Purtroppo queste norme dovrebbero essere conosciute ed  applicate dai famosi
installatori che spesso sono o troppo faciloni o troppo ignoranti.
Ciao
Swift

in molte parti d' Italia una bizzarria...........
e posso aggiungere che, per chi volesse rispettare l'obbligo, c'è
anche da penare perchè.......
dal momento che la sonda per fare le analisi dei fumi ha una durata
limitata nel tempo e magari... essendo tu l'unico a richiedere al tuo
manutentore di fare il controllo... lui è costretto ad acquistare la
sonda solo per il tuo intervento e cerca in continuazione scusanti per
non venire, fin tanto che tu ti stanchi di chiamarlo!!!
:-(
che tristezza....
inizio a pensare che appena posso fuggo da questa città.
Ciao
 Marcello
-Catania-