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Titolo: Lampade a risp energetico?

E' ora che qualcuno spieghi alla Massa, in parole semplici, la differenza 
fra una "lampadina a risparmio energetico" e una di quelle a fluorescenza 
(neon) con reattore elettronico incorporato.
La paranoia della prima e' che ci impiega oltre 1 minuto per andare a piena 
luminosita' mentre quella al neon accende praticamente all'istante.
Ok, dopo qualche anno quest'ultima accende con un ritardo di mezzo secondo, 
ma tollerabilissimo.
Mi chiedo: perche' non fanno le lampade elettroniche a fluorescenza con la 
forma del tubo come nelle lampade a risparmio energetico?
Ossia: perche' non fanno il tubo di questa
http://www.leuchtmittel-verkauf.de/images/categories/106.jpg
...con la forma del tubo di questa?
http://www.ldc.it/imm/solare/E27.jpg
Il principio di funzionamento e' identico.
Magari le prime sono in classe B invece che A ma almeno non sono in classe F 
come le lampade a incandescenza!
Ho appena comprato un tubo da 32W completo (E27) a 6 euro...
Sono 1700 lumen istantanei ma il tubo circolare non mi entrava nel 
lampadario.
Ho dovuto modificare il portalampada per farlo sporgere 3-4 cm per montarla 
ma ne e' valsa la pena...
Uno preme l'interruttore e si accende LA LUCE, una roba semplice come 100 
anni fa.
Oggi invece uno "prenota" l'accensione della lampada a risparmio energetico, 
poi torna e c'e' la luce.
Una amarezza...
Per non parlare della truffa delle beghelli con la lampada alogena dentro 
quella a risparmio energetico per poter simulare l'accensione istantanea...

 istantanea...
Sarà che anche oggi qui siamo a quasi 36° e col caldo io funziono male ma 
non ho capito quale sarebbe la "truffa" di cui parli.
-- 
Fabbrogiovanni 

 a fluorescenza (neon) con reattore elettronico incorporato.
A parte che le lampadine a risparmpio energetico *SONO* lampade a 
fluorescenza con reattore elettronico incorporato, mi spieghi cosa centra 
il neon con i tubi a fluorescenza? 


In realtà non c'è nessuna differenza: sono tutte lampadine al neon. Ci sono 
modelli che si accendono lentamente o più velocemente dipendentemente dalla 
forma e lunghezza del tubo, dai materiali con cui è fatto e dall'elettronica 
con cui è equipaggiato. Il risparmio è dovuto alla diversa tecnologia tra 
tubo al neon e lampadina a incandescenza. Il resto è marketing.
Effettivamente una lampadina al neon consuma meno corrente di una ad 
incandescenza e, equipaggiata con vecchio reattore e starter, dura molto di 
più di una a incandescenza, sopratutto se è lasciata accesa per lunghi 
periodi. Quelle con il reattore elettronico (dette "a risparmio" perchè 
ormai le chiamiamo tutti così) durano da poco ad abbastanza, dipendentemente 
dalla qualità dei componenti. A mia esperienza difficilmente raggiungono le 
ore dichiarate di durata, almeno per le marche meno costose. Dopo qualche 
sostituzione arrivi effettivamente a trovarne una che dura a lungo. Il 
vantaggio vero secondo me lo si nota non tanto dentro casa quanto a livello 
nazionale (ed è per questo che hanno forzato il mercato a non produrre 
quelle ad incandescenza). A questo aggiungerei che un conto è recuperare la 
parte in metallo e il vetro di una vecchia lampadina, un conto è recuperare 
tutta l'eletronica, pulire il vetro e recuperarlo nel caso di una moderna "a 
risparmio". Ma questa è un'altra storia (ed è OT).
 Antonio
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://elisabettapellati.it
http://antoniopellati.it

quella a risparmio energetico per poter simulare l'accensione istantanea...
E la truffa dove sarebbe?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 sono tutte lampadine al neon
*Nessuna* è una lampadina al neon... 

 dall'elettronica con cui è equipaggiato.
E come si distinguono se non c'e' niente che possa farle distinguere?
Questa sottomarca di Circolux da 32W mi e' costata 6 euro al MercatoneUno ed 
e' una bomba, la classica vecchia e cara lampada elettronica.
Una Circolux Osram originale la si paga non meno di 25 euro.
La domanda era: perche' si fanno lampade con la tecnologia (che ancora non 
mi e' stata spiegata) delle Circolux ma con la forma delle lampade a basso 
consumo classiche?
Si potrebbero montare ovunque e la luce sarebbe immediata.
Ne venderebbero il triplo, pur costando 6 euro contro 3,5 euro delle 
classiche lampade a basso consumo anche di marca ma che ci stanno 10 minuti 
per accendersi.

 consumo classiche?
Ho dimenticato un "NON".
La domanda era: perche' NON si fanno lampade con la tecnologia (che ancora 


 ha scritto nel messaggio 
news:4c30cd23$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

http://it.wikipedia.org/wiki/Lampada_fluorescente
Qui trovi le spiegazioni tecniche del perchè si accendono più o meno 
velocemente (vedi sezione Caratteristiche di funzionamento. La Circolux 
funziona con lo stesso principio dell'altra che hai comprato. Semplicemente 
ha prestazioni diverse e tra queste evidentemente la velocità di accensione.


 velocità di accensione.
Grazie mille.
Mi chiedo sempre come mai c'e' questa tendenza a costruire lampade con lenta 
accensione. 

 Cambia marca, allora.
Me ne dite una buona???
Da quando compro lampade a risparmio energetico (qualche anno) ho speso più 
in lampade che in elettricità. In certi punti me ne saltano una o due 
all'anno (e non stanno accese 8 ore al giorno) :-(
Ho provato le Philips e varie sottomarche, non se ne salva una.
Clipper 

 Clipper
sicuro che non siano sbalzi di tensione? 
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 sicuro che non siano sbalzi di tensione?
Come faccio a saperlo? Un mese fa, da mettere sulla specchiera sopra il 
lavandino, visto che mi erano saltate a ripetizione 2 di quelle a risparmio 
energetico, ne ho messa una di quelle nuove alogene, � durata due settimane 
:-(
Notare che di fianco ce n'� una ad incandescenza che dura da anni.
Clipper 

Magic Jones ha spiegato il 04/07/2010 :

semplicemrtne lo spazio che la parte elettronica deve occupare, il 
sistema diverso di dissipazione del calore e.. la componentistica (vuoi 
che costi poco???????????)
non per ultimo l'ottimizzazione del circuito di alimentazione (ballast 
elettronico incorporato)
ecco le variabili più grosse  che differenziano i risultati delle 
lampade!
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 speso più in lampade che in elettricità.
Guarda, mi sto facendo l'idea che le lampade a risparmio energetico 
siano una gran fregatura sia per chi le acquista che per l'ambiente. 
Non perchè lo siano intrinsecamente, ma per come vengono costruite.
Altro che anni e anni di durata! Anche io sto avendo gli stessi tuoi 
riscontri: non durano molto di più di una lampadina a incandescenza. A 
questo punto non so quanto abbiano risparmiato nella loro carriera! E 
quando vanno smaltite si tratta sempre di materiali a più alto impatto 
ambientale rispetto a una lampadina a incandescenza.
Eppure, mi stupisco ogni giorno che le accendo, a casa ho da circa 20 
anni (avete letto bene) delle lampade a neon Philips che funzionano 
ancora: pesano 1 chilo l'una, sono grandi quanto un vasetto di 
marmellata (di quelli grandi) e ci mettono un bel po' ad arrivare a 
regime...ma funzionano! Una è collocata sulla porta di ingresso, e 
rimane accesa praticamente tutta la notte da quando è stata 
acquistata.
Questo significa che se vogliono i costruttori le possono fare bene 
queste lampade. Ma evidentemente non gli conviene!
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

Giuli el Dabro scriveva il 05/07/2010 :

Mah, io sono arrivato alla conclusione opposta.
Se escludiamo Osram, con cui ho avuto una difettosità spaventosa e una 
fragilità inaccettabile, da quando mi sono messo a evitarle come la 
peste e uso solo altre marche (Philips fra le note, altrimenti tanta 
roba di marche sconosciute), non si è MAI, e dico MAI, bruciata una 
lampadina, tanto nei punti con accendi-spegni frequenti, quanto nei 
punti con tempi più lunghi.
Mentre con le lampadine a incandescenza avevo ogni due giorni una 
lampadina da qualche parte da sostituire.
Ho anche, e riconosco che siano oggetti molto efficienti, dei tubi 
fluorescenti, sia di quelli 'tradizionali' con i due connettori alle 
estremità, sia di quelli 2G11 con i 4 poli in un unico connettore. Su 
questi niente da dire, resa luminosa eccellente con consumi 
ridottissimi, ampia scelta di tonalità. Va detto che, però, in alcuni 
ho un reattore un po' lento, il tubo dà per un secondo una luce 
attenuta bluastra, poi si accende e in una ventina di secondi è a 
regime.
Nei tubi presi all'Obi a 7Euro plafoniera inclusa, 36W, l'accensione è 
istantanea e il regime è rapidissimo.
Se si iniziasse a pensare all'illuminazione come ad una parte 
fondamentale della casa, e non come arredamento da aggiungere fra le 
finiture, si potrebbero usare tubi fluorescenti praticamente ovunque.
Ad esempio, se invece di avere punti luce centrali a vista, si 
predisponessero due punti luce sulle pareti, magari in alto vicino al 
soffitto, si potrebbero mettere lì dei tubi fluorescenti, sarebbero 
anche gradevoli.
Ho visto in giro qualcuno che sta iniziando a fare delle finte travi o 
delle nicchie a controsoffitto, al cui interno si possono installare 
dei tubi che sparano la luce contro il soffitto. Si perde un po' in 
efficienza non avendo l'illuminazione diretta, ma con due tubi da 36W 
si va ad illuminare a giorno dove con alogene o incandescenza 
servirebbero almeno 150W...
Alberto

 almeno 150W...
Io uso i piani superiori delle librerie e dei pensili proprio per questo 
scopo :-)

 Idem.
Probabilmente sono stato sfortunato...però...non sarebbe il caso che 
considerassero, nell'attribuzione della classe di efficienza, anche la 
durata? Oppure lo fanno già ma molti costruttori furbastri riescono ad 
aggirare la normativa?
Perchè come è capitato a me, chissà quanti altri continuano a 
comperare lampade a basso consumo dalle durate risibili...


 aggirare la normativa?
Questo non te lo so dire... però tieni conto che io non ho mai guardato 
la marca. Nel senso che le ho quasi sempre prese all'ikea, o al brico di 
turno. Evidentemente la differenza di durate è legato anche a tante 
altre cose, oltre che al "marchio" e agli "accendi/spegni".
Paradossalmente, nella casa attuale ho una qualità della fornitura 
elettrica abbastanza bassa, con tensione superiore a 238V, con spurie e 
picchi quasi continui... mboh.

 ecco le variabili più grosse  che differenziano i risultati delle lampade!
Infatti queste circolari di marca ignota comprate al Mercatone1 sono costate 
6 euro e valgono molto di piu' di tutte le ciofeche marcate che dovrebbero 
avere una elettronica decente.
E staccando il tubo dal gruppo elettronico quest'ultimo pesa pochissimo, 
quindi non c'e' niente di cosi' diverso: e' sempre cineseria ma almeno 
funziona e non devi prenotare la tua luce. 

 riscontri: non durano molto di più di una lampadina a incandescenza.
Nel 1997 feci l'impianto di illuminazione in questa stanza, con delle 
cornici in legno lungo tutto il soffitto dentro cui nascosi 6 tubi General 
Electric con reattore e starter all'antica.
La luce arriva giu' per diffusione, senza la minima ombra.
I tubi sono da 2000°K (hai letto benissimo) e ancora oggi sono assolutamente 
splendidi, veloci nell'accensione e senza flicker.
Non ho mai cambiato nemmeno gli starter.
La luce e' piu' calda delle stesse lampadine a incandescenza.
Non fanno piu' nulla di simile. 

 funziona e non devi prenotare la tua luce.
ma infatti le migliori lampade (non circoline ma tipiche attorcigliate 
a risp)che ho trovato (veloci all'accensione, ottima luce e per ora 
buona durata) son state comperate a 3.50euro (11W attacco mignon) dai 
cinesi marca..eurotrade mi pare con cartoncino blister verde (ma non so 
se è una informazione univoca visto ceh il marchio è di un importatore 
e non produttore....quidni potrebbe oggi vendere quelle di tizio e 
domani quelle di caio!!!)
ecco perchè spesso dico che le cineserie non son tutte uguali (ovvio 
anceh dopo averci avuto a che fare per lavoro!)


 dopo averci avuto a che fare per lavoro!)
Si ma rimangono sempre lampade a prenotazione.
Servono lampade istantanee con la forma delle lampade classiche col tubo 
attorcigliato.
E non ne ho mai viste. 

 E non ne ho mai viste.
che significa a prenotazione?
se intendi che si accendono lentamente no,
quelle lente son di sicuro quelle dell'ikea, specie se ne metti più di 
una in parallelo!!!
e a che serve ceh abbiano forma di lampade...non +ì la forma a fargli 
fare luce..e comquenu se vai un po in giro noterai ceh sempr epiù 
spesso esisono coprilampada da mettere direttamente sul tubetto che 
fanno da copertura simil lampadina....per quelli ceh proprio senza 
lampada a forma di lampada non sanno stare!
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

Nel suo scritto precedente, Magic Jones ha sostenuto :

Beh, no, aspetta...
Le CFL, ossia le lampade E14 o E27 con i classici 2 o 3 tubi dritti o a 
torciglione, sono tutte ad accensione istantanea. Cioè, in realtà ne ho 
una E14 che impiega un po' di tempo, diciamo 1", ma è una Osram che mi 
è capitata 'pre-montata' su una piantana, altrimenti col cazzo che la 
compravo.
Tutte le altre, sia cinesi che Philips, come fai click si accendono, 
con la luce già ad un buon 70% del regime.
Poi se resta accesa quei 30" arriva a regime pieno...
Una volta, diciamo fino a 3-4 anni fa, le CFL erano effettivamente 
lente ad accendersi, lente ad andare a regime, e si trovavano solo 
disgustosamente fredde.
Oggi si trovano di ogni tonalità, anche di un bel bianco caldo, 
immediate ad accendersi e velocissime ad andare a regime.
E guarda che di casistica ne ho, perchè in casa avrò millemila punti 
luce, quando sono entrato ho appeso tutti i portalampada con le 
incandescenza 60W, poi pian piano ho iniziato a sostituire con le CFL 
20W, poi è arrivato qualche tubo fluorescente dritto da 36W o 18W, 
ultimamente ho messo dei bei tubi fluorescenti da 24W 2G11.
Mi è rimasta una incandescenza in acetaia (dove comunque vado due volte 
all'anno, non l'ho mai cambiata solo perchè mi dimentico della sua 
esistenza)...
Ah no, ho anche due applique alogene da 40W cad nelle scale, perchè lì 
ho il timer a 35" e per le CFL non è l'uso ideale...
Alberto

 con la luce già ad un buon 70% del regime.
70% a casa mia non e' accesa.
Il tubo circolare cinese con attacco E27 che ho comprato al mercatone invece 
e' 100% all'istante, dopo mezzo secondo per la reazione. 

 e a che serve ceh abbiano forma di lampade...
A farle entrare nel lampadario visto che il tubo circolare spesso non si 
riesce ad avvitare sotto il classico pendaglio da cucina.
http://www.solostocks-italia.it/img/lampadario-collezione-country-115795z0.jpg

Sembra che Magic Jones abbia detto :

70% ti sfido a capire se + al massimo o no, all'inizio all'occhio non 
serve piena luce, a quella ci sia abitua dopo ....basta che 
inizialmente dopo il clik l'occhio percepisca ababstanza luce (e 70% è 
già buona)
son proprio curiosa.....come fai a dire he la tua circolina fa subito 
100%??


 e' 100% all'istante, dopo mezzo secondo per la reazione.
Ci credo poco.
Nel senso che un minimo di tempo serve, non è questione di fabbrica o 
marchio, ma proprio della tecnologia a scarica che richiede un certo 
tempo per raggiungere il 100%.
Diciamo che, molto più probabilmente, parte già con un livello 
sufficiente a non farti percepire la minore intensità lumninosa.
Alberto

 
http://www.solostocks-italia.it/img/lampadario-collezione-country-115795z0.jpg
cavolo dici?
io parlavo di lampade non a circolina, sei tu che parli di circolina!
le lampade hanno meno ingombro della circolina perchè mai non dovresti 
riiuscire a collegarle lì sotto!!
poi non vorrei farti notare ma..lo farò ceh il link ceh hai postato 
monta proprio una lampada non circolina in cui la forma ad uovo è 
puramente estetica!


 per raggiungere il 100%.
Sai cos'e' un'esposimetro, vero?
Ti faccio un video di quel che succede?
E qui torniamo alla domanda del mio primo post: com'e' che la gente sconosce 
queste lampade prediligendo quelle che accendono senza ritardo come una 
lampadina ma che partono dal 70% per poi arrivare dopo 1 minuto al 100%?

 riiuscire a collegarle l� sotto!!
Le lampade che piacciono a te (e forse a chi le produce) non danno subito il 
massimo.
Io mi chiedevo il perche' non ci fosse una lampada COME le circoline 
(istantanee) ma con la forma per poterla inserire in ogni lampadario. 

 100%??
Sheperd Polaris, oppure due occhi che funzionano bene.
A quanto leggo qui dentro pare che scarseggino. 

 lampadina ma che partono dal 70% per poi arrivare dopo 1 minuto al 100%?
Ho riletto il tuo post iniziale, ma si capiva tutta un'altra cosa.
Se era questa la domanda, riprova, sarai più fortunato, io mi arrendo.
Alberto

 Se era questa la domanda, riprova, sarai più fortunato, io mi arrendo.
Prendo il pennarello. 

 (istantanee) ma con la forma per poterla inserire in ogni lampadario.
e credo che io e altri in questo discorso ti abbiamo risposto ceh 
esistono lampade istantanee ceh forse non hanno forma di circolina (ma 
a che serve????)
ma se non vui capire ..beh ...il discorso si fa diverso!


 A quanto leggo qui dentro pare che scarseggino.
forse usi prevalemntemente i secondi e...come ti ho detto prima 70% o 
100% (specie in accensione con adattamento graduale dovuto al 
riscaldamanto del tubo) non sono abissalmente diversi per l'occhio 
umano che come saprai bene se ti occupi di ottica ecc, sanno ben 
mitigare e interpolare molte situazioni!
Baci
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 che serve????)
Bene, ma alla domanda "come si distinuono" tutti cambiano discorso.
Oppure arriva il furbo di turno che se ne esce con un "provala". 

 Oppure arriva il furbo di turno che se ne esce con un "provala".
esatto, io più ceh darti uan indicazioen su cosa ho trovato buono io , 
non posso fare.....
se hai eltto tutte le risposte avrai visto ceh alcuni  hanno tirato 
fuori in senso negativo le marche balsonate...più di questo non si può 
fare.
non esite un sistema diverso ceh provarle.
inoltre altro appunto ch vorrei farti relativo al post iniziale.....tu 
aprli di una fantastica circolian da 35w ceh confronti con cosa?
se le lemapde a risparmio più generiche che si trovano arrivano a 22 o 
25W.
ovvio ceh se confronti pere con mele.....ricaverai una statistica ben 
poco interessante!!
