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Titolo: Religione in un'ottica solaniana

Secondo Freud la religione prende origine dalla debolezza stessa dell'uomo, 
che si sente inerme di fronte alle forze della natura da cui è circondato 
all'esterno, e alle forze degli istinti che gli insorgono dentro. La 
religione nasce in una fase relativamente primitiva dello sviluppo umano, 
quando l'uomo non è ancora in grado di dominare queste forze esterne e 
interne per mezzo della ragione, e deve accontentarsi di reprimerle o di 
tenerle a bada con l'aiuto di altre forze affettive, o "contro-affetti", che 
hanno la funzione di sopprimere e neutralizzare ciò che egli non saprebbe 
come affrontare su un piano razionale.
Così si sviluppa nell'uomo ciò che Freud chiama "un'illusione", derivata 
dall'esperienza di ciascun individuo nell'infanzia.
Sentendosi esposto a forze pericolose, incontrollabili e incomprensibili, l'uomo 
ricorda, tornando indietro negli anni, una esperienza avuta da bambino, 
quando si sentiva protetto da un padre che gli pareva una creatura 
supremamente saggia e forte, e da cui era possibile ottenere amore e 
protezione purché si obbedissero i suoi ordini e non si trasgredissero le 
sue proibizioni.
Nel pensiero di Freud, dunque, la religione non è altro che un ripetersi 
delle nostre esperienze d'infanzia.
Davanti alle forze che lo minacciano, l'adulto si comporta come ha imparato 
a comportarsi da bambino quando aveva paura e trovava conforto nella figura 
ammirata e temuta del padre. Freud paragona la religione alle nevrosi 
ossessive che si riscontrano nei bambini. La religione è appunto una nevrosi 
collettiva, causata da fattori analoghi.
Questa teoria sulla genesi psicologica della religione si propone anzitutto 
di spiegare perché si sia formata l'idea di un dio.
Ma secondo Freud la sua dottrina non si limita a questa spiegazione 
psicologica. Da essa risulta evidente quanto sia irreale la concezione 
teistica che è una semplice illusione basata su certi desideri dell'uomo 
(Freud stesso afferma tuttavia che non è detto che un'idea sia falsa 
soltanto perché soddisfa un determinato desiderio. E opportuno ripeterlo 
qui, perché non tutti gli psicanalisti hanno saputo evitare questa falsa 
deduzione. In realtà, partendo dal desiderio che una certa idea sia vera, si 
è arrivati a formulare sia idee false sia idee vere. Nella maggior parte dei 
casi, le grandi scoperte umane sono state effettuate perché lo scopritore 
aveva interesse a concludere che così stavano realmente le cose. La presenza 
di tale interesse giustifica un certo scetticismo nell'osservatore. Ma non 
basta certo a infirmare la validità di un concetto o di una dottrina. Il 
criterio di validità non risiede nell'analisi psicologica dei motivi).
Oltre che un'illusione, dice Freud che la religione è un pericolo, perché 
tende a santificare certe cattive istituzioni umane con cui si è sempre 
alleata; inoltre la religione tende a impoverire l'intelligenza, insegnando 
a credere a un'illusione e proibendo il pensiero critico (Freud sottolinea 
il contrasto tra la vivida intelligenza del bambino e l'impoverimento della 
ragione - Denkschwäche - che si verifica nell'adulto medio. E possibile, 
dice Freud, che la «natura intima» dell'uomo sia meno irrazionale di ciò che 
si potrebbe credere vedendo che cosa può diventare l'uomo quando è 
sottoposto a insegnamenti irrazionali).
Sono le stesse accuse che già facevano alla chiesa i pensatori illuministi: 
ma nel quadro del sistema di Freud questa seconda accusa è oggi più efficace 
di quanto non fosse allora. Freud ha dimostrato nelle sue analisi che 
vietando l'uso delle facoltà critiche in una particolare direzione si 
determina un abbassamento generale dell'acume critico del soggetto, 
danneggiandone le capacità razionali.
C'è una terza critica freudiana alla religione: che essa offre un fondamento 
molto malsicuro alla morale. Se la validità delle norme etiche dipende dal 
fatto che esse sono comandamenti divini, la sorte della morale dipende a sua 
volta dalla credenza in Dio. Freud ritiene che le convinzioni religiose 
siano in progressivo declino; ed è costretto perciò a concludere che se si 
continua a collegare la religione e la morale, quest'ultima resterà travolta 
dal crollo della prima.
Da questa esposizione risulta chiaro che gli ideali e i valori che premono a 
Freud sono proprio quelli che egli ritiene minacciati dalla religione: la 
ragione, la riduzione delle sofferenze umane, e la morale. Del resto non è 
necessario affidarsi a queste deduzioni, dato che Freud ha elencato lui 
stesso esplicitamente, i suoi ideali: l'amore del prossimo (Menschenliebe), 
la verità e la libertà.
La verità (ossia l'uso della ragione) e la libertà sono strettamente 
connesse tra loro. Quando l'uomo rinuncia all'illusione di un Dio paterno, e 
si rende conto di essere solo nell'universo, e di non contare nulla, egli si 
trova nelle condizioni d'un figliolo che abbia abbandonato la casa paterna. 
Ma il fine dello sviluppo umano è appunto di superare questa fissazione 
infantile.
L'uomo deve imparare da sé ad affrontare la realtà. Più presto si convincerà 
che non può contare altro che sulle proprie forze, e meglio imparerà a 
servirsene. L'autorità minaccia insieme e protegge: solo l'uomo libero che 
ha saputo emanciparsene è in grado di usare le proprie facoltà razionali e 
di capire oggettivamente il mondo e la propria parte in seno ad esso. Le 
illusioni sono cadute, ma egli possiede in cambio la capacità di sviluppare 
e mettere in uso tutte le sue facoltà. Solo facendoci adulti, e smettendo di 
lasciarci guidare e intimorire dall'autorità, come i bambini, possiamo 
trovare il coraggio per pensare con la nostra testa. Ma è vero anche l'inverso, 
che solo trovando il coraggio per pensare con la nostra testa possiamo 
emanciparci dall'autorità. A questo proposito Freud afferma che il 
sentimento dell'impotenza umana è l'opposto del sentimento religioso. È una 
affermazione tanto più importante in quanto molti teologi - e fino a un 
certo punto anche Jung - ritengono che il nucleo centrale dell'esperienza 
religiosa sia proprio in quel senso di insufficienza e debolezza. L'affermazione 
di Freud ci permette di capire indirettamente il suo concetto dell'esperienza 
religiosa, che evidentemente coincide per lui con l'indipendenza e la 
coscienza delle proprie forze. In queste due diverse concezioni si riassume 
uno dei problemi cruciali della psicologia della religione.»
- Erich Fromm
      «...Sigmund Freud senza dubbio considerava la credenza in Dio come 
un'illusione che uomini e donne maturi devono abbandonare. Per Freud l'idea 
di Dio non è una menzogna, ma non prodotto dell'inconscio che deve essere 
interpretato psicologicamente. Un dio concepito come una persona non è altro 
che una figura paterna ingrandita; il desiderio di una divinità ha origine 
nel bisogno di giustizia e nell'aspirazione all'immortalità. Dio è solo una 
proiezione di questi desideri, ed è temuto e adorato dagli esseri umani a 
causa dell'insicurezza di cui essi non sanno liberarsi. Secondo Freud, la 
religione appartiene propriamente all'infanzia della razza umana, è stata 
una fase necessaria della transizione dall'infanzia alla maturità, e ha 
promosso valori etici che erano indispensabili alla vita sociale. Ora che 
l'umanità è matura, però, la religione deve essere abbandonata...»
      - Karen Armstrong
      " Storia di Dio. 4000 anni di religioni monoteiste "

 
Salve!!Lascia stare Freud,perchè altrimenti come commenteresti:
......."nessuno che,come me,evochi i più malvagi fra quei demoni(Vedi 
gatto blù che c'è uno che li ha studiati)domati solo a metà che abitano 
nel petto dell'uomo,e tenti di lottare con loro,può aspettarsi di uscire 
del tutto indenne dalla lotta"..........Tratto da Dora.
Cosa risponderesti tu personalmente  a una persona che affermasse:
"E'anche religione non credere a niente"!!
Grazie!!

> "E'anche religione non credere a niente"!!
è evidentemente una provocazione letteraria e, come tale, la posso 
tollerare,
ma da un punto di vista logico è una sciocchezza:
Religione è credere in dogmi non dimostrati,
quindi non credere non è religione, semplice, è scetticismo o meglio,
legittimo e razionale occhio critico verso "il mondo esterno a noi".
L'analisi di Freud è preziosa ed esatta, tant'è che nessuno mai sa 
confutarla, tutti cambiano discorso come hai fatto anche tu,
sarà perché il buon Sigi ha ragione!
Ehhh non ci son più i gesuiti di una volta, con loro almeno si poteva 
discutere in maniera adulta, oggi i nuovi cattolici son tutti ignoranti e 
alieni a ogni forma di disputa razionale, le teste d'uovo che una volta 
facevano i gesuiti (per interesse economico, ovvio, non per fede, ma 
tant'è...) quelle teste d'uovo ora sono nella università di ricerca o a 
dirigere le multinazionali... e il partito dei cattolici ne è orfano proprio 
ora che ne avrebbe più bisogno che mai...
triste o comico? Non so... 

Direi......Assurdo!
2000 Anni di storia del Cristianesimo non ti dicono nulla?
Sia pure con crimini inenarrabili, e secoli di Inquisizione ignobile, il 
Cristianesimo è ancora la seconda Religione nel mondo.
Tutti ignoranti, vero?
Gli intelligenti si trovano solo se fuori dal Cristianesimo, vero?
L'intelligenza si misura  solo in base alle Ideologie......
Pietro


Salve!!
La seguente frase è di Freud:
......"nessuno che,come me,evochi i più malvagi fra quei demoni(Vedi 
gatto blu che c'è uno che li ha studiati)domati solo a metà che abitano 


 Cristianesimo è ancora la seconda Religione nel mondo.
Seconda?
Ciao!!!  :o)
Livio

 L'intelligenza si misura  solo in base alle Ideologie......
Buona sera Anna 

 L'intelligenza si misura  solo in base alle Ideologie......
No, si misura in base alla qualità delle prove con cui uno suffraga le 
proprie convinzioni,
ma qui il problema non si pone: di prove non ne vedo proprio traccia: non è 
questione di qualità...  è questione di quantità, che NON c'è! 

Seconda?
Se uno č ignorante, che ci vuoi fare?

Ti sei presentata per quello che sei!!!!! 

 mondo! andiamo bene, andiamo!!! tsk tsk
Per fortuna che non sono tutti come te.......>
Dimostra il contrario.



VEDI la differenza tra me e te? io argomento con prove logiche, tu fai 
salotto da bar,
tu hai fatto una affermazione "Cristianesimo 2° relig. del mondo"
io ho fatto una contro affermazione "Sei ignorante" (che nasce 
dall'implicita affermazione che il cristinesimo non è la 2° rel. del mondo)
Ora basta verificare i dati e vedere chi ha ragione e chi no,
chi è l'ignorante e chi è il sapiente.
Così procede il sapere e il progresso umano, finché non incontra qualche 
arrogante che, pur di non ammettere di aver torto,
NEGA la realtà, in quel caso non si tratto più di ignoranza ma di un'altra 
cosa....
Tu cosa sei? Solo ignorante o pure idiota? 

 ha scritto nel messaggio 
news:47499096$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...
Sciendi dal Piedistallo....
^^^
Tu scIendi dalle stelleeeeeeeee,
oh analfabeeeeetaaaaaa
e vieni in un NG....

E a te serve ancora L'ABECEDARIO!!!! 


Se mi servisse lo userei, perché io, a differenza di te, ho l'umiltà di 
riconoscere i miei limiti (ove vi siano),
tu invece sproloqui nei contenuti (cristianesimo 2° religione al mondo) e 
nelle ortografie (un'emerito; sciendi ecc. ecc.)
inutile dire che le persone intelligenti che vedono i tuoi gli orrori dei 
tuoi post e la vacuità di contenuti con cui li riempi possono solo 
riderne...
il consiglio, posta di meno che ci fai miglior figura.

 ha scritto nel 
messaggio news:4749cb83$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

In quanto a vaquità, certo mi adeguo alla tua.
Non mi confronterò mai al tuo basso livello di cultura , mi 
autoofenderei....,
Ma, per le tue offese gratuite, mi tovrai semmpre, ovunque tu Posti.
Ogni argometo espresso in modo offensivo, che coivolge  i miei principi, non 
mancherò di intevenire, non già come cultura, perchè questa non ti si 
addice, ma come educazione e rispetto pe r il prossimo, che manchi 
totalmente.


 ma come educazione e rispetto pe r il prossimo, che manchi totalmente.
tu confondi il rispetto con l'ipocrisia di dar ragione a chi ha torto, 
questo non è rispetto, è veramente l'offesa più grande che si può fare ad un 
altro essere umano: lasciarlo crogiolarsi nel suo errore.


 un altro essere umano: lasciarlo crogiolarsi nel suo errore.
Perchè, credi di essere solo tu il detentore di verità....Più volte ti ho 
detto di sciendere dal Piedistallo.....continuerò a ripetertelo!


....continuerò a ripetertelo!
adesso dì magari che le correzioni grammaticali e ortografiche te le faccio 
perché sto copiando dalla grammatica italiana,
ma dignità! Dignità!


Senti un po,Genio incompreso,e incompiuto,Dotto come il Nanetto di 
Biancaneve.....
Io mi sono noiosamente stufato dei tuoi,botta e risposta,inconcludenti.
Andranno bene per te,ma non per me.....
Ho ben altro da fare,e di molto piů importate da svolgere, che seguire le 
tue litanie e le tue interminabili filastrocche,sciocche, insipide e 
inconcludenti....
Se proprio ci tieni,e se non ci tieni,fanne pure a meno,che tanto non 
soffro,apri dei nuovi THENDspecifici per argomenmto,senza Navigare,come  sei 
di solito fare,e se saranno degni di dibattito,non mancherň di 
parteciparvi....
Con stima e simpatia
Pietro