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Titolo: *Il marxismo è una religione?*

Filosofia  marxista secondo il *Che*
 Ernesto Guevara.
Per Ernesto Guevara ciò che spingeva un rivoluzionario verso gli
oppressi, a dare la vita per essi, era l'Amore.
Di un marxista diceva che era soprattutto un Essere Umano: *chi ha detto che
il marxismo sia la rinuncia ai
sentimenti umani, all'amore per il compagno? Chi ha detto che il marxismo
sia non avere anima, non avere sentimenti?*
*fu esattamente l'Amore per l'Umanità che generò il marxismo*
Fu l'Amore per l'Umanità il desiderio di combattere la miseria,
l'ingiustizia, il calvario e lo sfruttamento.
Ernesto Guevara pose l'Uomo al centro della propria vita.
Per lui la Rivoluzione aveva principalmente lo scopo di liberare le capacità
dell'individuo : *La Rivoluzione non è, come pretendono alcuni,
standardizzatrice della volontà collettiva, dell'iniziativa collettiva, ma
esattamente tutto il contrario, è liberatrice della capacità individuale
dell'Uomo*
In un discorso pronunciato al Algeri affermò ancora :
* Il socialismo non può esistere se nelle Coscienze non si opera una
trasformazione che determini un nuovo atteggiamento di fratellanza nei
confronti dell'Umanità*
-- 
mailto:
sasaeanna2...@yahoogroups.com

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Che Guevara, prescindendo dal doveroso rispetto per la sua persona e dal
fatto che per i suoi ideali ha pagato con la vita, non era un marxista
anche se quasi certamente credeva di esserlo in piena buona fede.
Le frasi di C.Guevara che tu stessa citi sono la dimostrazione lampante di
cio' ... E questo prescindendo da quanto valga io personalmente (poco!),
da quanto io sia realmente marxista come conoscenza e comprensione, da
quanto la scienza marxista/leninista sia giusta o errata, realizzabile o
irrealizzabile, buona o cattiva, auspicabile o dannosa ...
  Non mi interessa avere la "giusta bandiera", ma il distinguo "oggettivo" 
dei termini e delle definizioni ...
  ... se, prescindendo da ogni tifoseria di parte, vuoi approfondire la 
questione del distinguo "oggettivo" di termini e definizioni ... eccomi!
ciao cara Anna ... ;-))
  pino
--
l'uomo e` un errore di Dio?
O forse, mi par piu` verosimile,
Dio e` un errore dell'uomo!

anna...ritorna al panteismo
seb sempre presente...prima linea...ho visto il titolo del post e che
qualcuno aveva già provveduto a
rispondere...non ho avuto dubbi sul colpevole!

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...
Che Guevara, prescindendo dal doveroso rispetto per la sua persona e dal
fatto che per i suoi ideali ha pagato con la vita, non era un marxista
*******
lui diceva di si! Poi chissà...
***********
anche se quasi certamente credeva di esserlo in piena buona fede.
*********
Probabile..fatto sta che a me il Che, sembra il Gesù dei vangeli ( prima di
essere manomessi) comunque...
***************
Le frasi di C.Guevara che tu stessa citi sono la dimostrazione lampante di
cio' ...
*********
perchè? il marxismo non nasce per combattere le oppressioni?
*****************
 E questo prescindendo da quanto valga io personalmente (poco!),
*******
Anche io, ma che ce frega? :-))
*************
da quanto io sia realmente marxista come conoscenza e comprensione, da
quanto la scienza marxista/leninista sia giusta o errata, realizzabile o
irrealizzabile, buona o cattiva, auspicabile o dannosa ...
  Non mi interessa avere la "giusta bandiera", ma il distinguo "oggettivo"
dei termini e delle definizioni ...
************
Vabbè, io facevo esattamente questa domanda: Il marxismo è una religione?
Perchè sentendo poi le parole del Che( che si è sempre dichiarato maxista,
internazionalista, comunista) sembrano veramente parole di un..come
dire...Santo? Giusto? Bo?
*****************
  ... se, prescindendo da ogni tifoseria di parte,
vuoi approfondire la
questione del distinguo "oggettivo" di termini e definizioni ... eccomi!
*************
Allora ripeto la domanda: Il marxismo è una religione (secondo te)?
***************
ciao cara Anna ... ;-))
*************
Ciao *compagno* Pino :-)))
  pino
Anna


 Ciao *compagno* Pino :-)))
... mica mi offendo cara Anna ;-)))
  pino


 quant'altro), tranne che "moralismo", religione o santita'.
Il marxismo è dottrina materialistica che laicizza la fede cristiana
nella Provvidenza. Così come la dialettica è filosofia della storia,
dunque, mera fede.


 ha scritto nel messaggio
news:c4e1f1a7.04050...@posting.google.com...


 dunque, mera fede.
forse, se ci ripensi, e provi ad essere meno "rude" puo' essere che trovi 
la cosa meno schematica di come "la butti giu' tu" ... ;-)
                 Pero' ogni opinione e' lecita!
    (ogni "scarafone" e' bello agli occhi di mamma sua ... :)
ciao caro Apache,
  pino
P.S. mi fa piacere sentire che anche tu di tanto in tanto senti il bisogno 
     di discutere ed esprimere opinioni ...


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...


On Wed, 5 May 2004, Ludwig wrote:
certamente, hai ragione. Ma questo miscuglio di conoscere/ignorare che in
diversa misura e forma e' caratteristica costante di ogni uomo, dai grandi
sino ai piccoli come me, pare sia un concetto difficile da far entrare in
"certe teste d'ostrica" ... :)
  sono teste intransigenti, teste quadrate, teste con dentro solo bianco e 
nero, senza alcuna sfumatura di "grigio intermedio" ... La varieta' del 
pensiero umano e' a mio avviso la sua caratteristica piu' preziosa; piu' 
preziosa persino di una "grande sapienza"; una gran sapienza (o presunta 
tale) si regge per orgoglio su una sola gamba e "una sola gamba" come e' 
noto puo' reggere benone tutto il corpo, compresa la testa. Pero' con due 
gambe si riesce anche a camminare: questo puo' portare ad inconvenienti 
come ad esempio l'imboccare strade errate, ma e' meglio camminare 
rischiando di sbagliare piuttosto che fermarsi nella statica rigidita' di 
una gran verita', di una gran conoscenza (... reale o "presunta" che sia :)
i miei saluti :)
  pino
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 Ciao *compagno* Pino :-)))
**************
... mica mi offendo cara Anna ;-)))
***********
Neanche io che sono addirittura panteista e comunista alla *Che*!! :-))
  pino
Anna
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 > news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...
certamente che voglio! ... ma spero di potermi permettere il costo ...
Noi tutti (tutti, chi piu', chi meno ed io in testa!) abbiamo le nostre
paranoie, debolezze, nevrosi ... Proprio tutti; un periodo di relax, cura
e riposo -- se e' alla portata delle nostre tasche -- puo' essere un 
miracoloso toccasana per alleviare i sintomi di una malattia che ci 
accomuna:
  la vita!
(tra tutte le malattie l'unica CERTAMENTE mortale, se ben ci pensiamo ...:)
aspetto un preventivo,
  pino


On Wed, 5 May 2004, Psichiatra di LG wrote:
nella vita mi sono crollate tante cose; credo sia inevitabile. Ma 
certamente non la "fede marxista" ... quella non l'ho mai avuta :)
  pino


On Wed, 5 May 2004, Psichiatra di LG wrote:
come fa ad essere crolllato il comunismo se sino ad ora non e' stato 
realizzato?
  pino


 Neanche io che sono addirittura panteista e comunista alla *Che*!! :-))
  "ma mi faccia il piacere" diceva quel gran napoletano noto come Toto'
                               ;-)))
a presto ...
  pino


E' come reggere loro il gioco. Ora, d'accordo che non ti puo' fregare
di meno se pateticamente giocano, ma e' un po' come reggergli la
candela mentre ti saltellano attorno. 
Saluti.
LG



mah, ............ ben lungi da me l'intenzione di difendere Friedrich.
  Ciascuno ha i suoi difetti ed i suoi percorsi evolutivi.
Penso che se ci guardassimo tutti, me compreso, dovremmo arrivare ad un 
minimo di automoderazione e pacatezza. Questo non significa livellare gli 
scontri appassionati tra opinioni (fortunatamente!) diverse ... e se 
qualcuno continua a "peccare" lasciamolo peccare da solo o in compagnia, 
purche' la compagnia non si allarghi contagiando quel poco di buono che 
c'e' nei buoni (tanti o pochi che siano).
un saluto amichevole ed un AMEN ... ;-)
  pino
P.S. a costo di peccare di plateale presunzione penso di essere uno dei 
     piu' incasinati e contraddittori in giro per questo n.g., ma credo di
     avere anche un briciolo (solo un briciolo!) di calmo distacco. Forse
     e' dovuto all'eta' (60!) e forse la cosa puo' essere "spacciata" per
     saggezza, tanto per edulcorare la pillola: una pillola che al suo
     interno contiene l'amarezza del vecchio rammollito in fase di
     fisiologico rincoglionimento ... :-)))


      di discutere ed esprimere opinioni ...
Senti Pinuccio, io non ho nulla contro i rinsecchiti; è il personaggio
dell'apacio che mi costringe a rampognarti. Se ti becchi un vaffanculo
ogni tanto, non farci caso.

   pino
...è vecchia questa barzelletta....amico Pino....



vecchia senz'altro, ma mai quanto la "barzelletta" del comunismo (o 
socialismo) in una "nazione" ... quella roba, da un punto di vista 
linguistico, e' meglio definita come "nazional socialismo", ovvero 
socialismo in una nazione ... mia cara amica solania!
  pino ;-}


 ...è vecchia questa barzelletta....amico Pino....
vecchia senz'altro, ma mai quanto la "barzelletta" del comunismo (o
socialismo) in una "nazione" ... quella roba, da un punto di vista
linguistico, e' meglio definita come "nazional socialismo", ovvero
socialismo in una nazione ... mia cara amica solania!
:-)
Mentre il comunismo alla *Che* è internazionalista!! Ma...si è mai
realizzato? Utopia? Non credo proprio lo sarebbe con un Umanità veramente
tale...
  pino ;-}
Non aver timore Pino :-)


 Non aver timore Pino :-)
in quanto all'Utopia:
  il senno di poi ci dovrebbe insegnare qualcosa; non certo una certezza, 
ma almeno una realistica moderazione:
  in circa 3 millenni vi sono state idee, ipotesi e tentativi che si sono
rivelati in seguito vere utopie irrealizzabili (la pietra filosofale, per
esempio ...); vi sono state teorie, anche molto antiche, che hanno
mantenuto il loro valore ancor ora (la geometria euclidea, ad esempio ...)  
e idee/fantasie/sogni/studi che a distanza di molti (ma molti!) secoli si
sono realizzate davvero (il sogno di volare, partendo da Icaro, sino agli
studi di Leonardo, ad esempio ...).
  Se e' evidente che ogni superstizione (roba tipo oroscopi ed affini
...:) e' gia' da buttare ancor prima che rinasca "giocando con nuove
parole" nate grazie ai progressi reali e' anche evidente che un modello
sociale nuovo e non ancora realizzato puo' essere considerato con
attenzione se basato su un approccio scientifico (come quello marx,
engels, lenin). Ma questo, anche alla luce di analisi piu' profonde che
promettano prospettive reali probabilisticamente alte, non autorizza la
"fede comunista". Un vero comunista non ha fede nel comunismo, ma lo
ritiene una "possibilita'" oggettiva reale (ho detto "possibilita'" non
certezza, senno' rientrerebbe la fede :)
  Comunque vadano le cose in un prossimo o lontano futuro sul pianeta
terra che mi sembra gia' ora (e da molto tempo) un groviglio di
contraddizioni enormi ed insanabili un fatto e' certo: nel corso di
millenni ed anche "solo" di secoli le forme di governo, le leggi, le
divisioni in classi, la distribuzione della ricchezza e del potere sono
cambiate e continuano a cambiare; vogliamo, pur senza sapere il futuro,
immaginare che l'intero mondo come e' adesso o anche solo l'insieme dei
paesi con una democrazia basata sul suffragio universale siano una realta'
assolutamente definitiva ed immutabile nella "sostanza", per ommnia secula
seculorum?
                                :-)
  pino


 Non aver timore Pino :-)
in quanto all'Utopia:
  il senno di poi ci dovrebbe insegnare qualcosa; non certo una certezza,
ma almeno una realistica moderazione:
  in circa 3 millenni vi sono state idee, ipotesi e tentativi che si sono
rivelati in seguito vere utopie irrealizzabili (la pietra filosofale, per
esempio ...); vi sono state teorie, anche molto antiche, che hanno
mantenuto il loro valore ancor ora (la geometria euclidea, ad esempio ...)
e idee/fantasie/sogni/studi che a distanza di molti (ma molti!) secoli si
sono realizzate davvero (il sogno di volare, partendo da Icaro, sino agli
studi di Leonardo, ad esempio ...).
  Se e' evidente che ogni superstizione (roba tipo oroscopi ed affini
...:) e' gia' da buttare ancor prima che rinasca "giocando con nuove
parole" nate grazie ai progressi reali e' anche evidente che un modello
sociale nuovo e non ancora realizzato puo' essere considerato con
attenzione se basato su un approccio scientifico (come quello marx,
engels, lenin). Ma questo, anche alla luce di analisi piu' profonde che
promettano prospettive reali probabilisticamente alte, non autorizza la
"fede comunista". Un vero comunista non ha fede nel comunismo, ma lo
ritiene una "possibilita'" oggettiva reale (ho detto "possibilita'" non
certezza, senno' rientrerebbe la fede :)
Non credo..secondo me se non si crede in qualcosa è perchè non si ha fede in
quella "cosa" il Che ci ha creduto fino alla fine, come ci avevano creduto
gli ideatori del comunismo.
  Comunque vadano le cose in un prossimo o lontano futuro sul pianeta
terra che mi sembra gia' ora (e da molto tempo) un groviglio di
contraddizioni enormi ed insanabili un fatto e' certo: nel corso di
millenni ed anche "solo" di secoli le forme di governo, le leggi, le
divisioni in classi, la distribuzione della ricchezza e del potere sono
cambiate e continuano a cambiare;
Per merito di chi ci ha creduto..anche se non riconosciuto, vicino a certi
Che ci sono stati milioni di stelle non viste, ma che hanno illuminato una
via verso il progresso.
Ma c'è ancora da fare...
vogliamo, pur senza sapere il futuro,
immaginare che l'intero mondo come e' adesso o anche solo l'insieme dei
paesi con una democrazia basata sul suffragio universale siano una realta'
assolutamente definitiva ed immutabile nella "sostanza", per ommnia secula
seculorum?
Cambierà veramente o scomparirà? Questo è il dilemma....
                                :-)
:-)
  pino
Anna


 Anna
ciao cara Anna ;-)
  pino
P.S. salutami il Vesuvio che, date le conoscenze scientifiche dei
     vulcanologi, e' destinato sicuramente ad un gran botto, anche se
     nessuno scienziato "serio" si azzardera' a far previsioni approssimate
     a pochi anni; la "stima" attuale consentita dalla "SCIENZA" varia tra
     i 20 ed i 200 anni ... circa .............
     Per il momento qualunque altra previsione piu' precisa sarebbe solo 
     questione da cartomante ... :)


 Io ritengo di si...è uno dei pochi che era realmente un comunista.
vabbe', i pareri sono sempre pareri e tutti rispettabili, ma il problema
e' sempre e comunque un altro:
  cercare di capire il significato della scienza marxista, delle sue
analisi, delle sue ipotesi, delle sue premesse/origini/implicazioni
filosofiche ... Non posso, per motivi di spazio e capacita', esporre qui
tutta la teoria, la prassi e le analisi marxiste ma se prima di indossare
la felpa con l'immagine di "Che Guevara", che e' reperibilissima sul
"mercato"
Non sto parlando assolutamente di questo..sarebbe idolatria.
Io sto facendo una domanda, per sentire opinioni in merito, perchè secondo
me il Comunismo ( o marxismo) è una fede, da quel che ne so io lo è, ci sono
tanti di quei punti per cui sono arrivata a questa convinzione che non posso
dirli tutti, sono troppi, ma certo è che il Comunismo come ideale nasce per
difendere gli oppressi in un mondo vecchio ed al fine di ristabilirne uno
nuovo, per portare equità e giustizia e chi ha creduto in questo lo ha fatto
per fede, se per fede si intende speranza o convinzione di tale mondo.
L'unica differenza tra questa fede e le altre è che la speranza o la
certezza di un mondo migliore la si ha nel diqua e non in un illusorio
aldilà.
E' anche logico che non tutti quelli che si son detti, o si dicono
comunisti, lo sono realmente, perchè essere comunisti non è un modo di dirsi
tale, ma, di esserlo realmente e di credere realmente nel Comunismo come
realizzazione del socialismo reale e fratellanza dell'Umanità.
Che poi piaccia o no è tutto un altro discorso.
(... anche con l'immagine di Lenin, Marx, Engels in virtu' della
liberta' di mercato e di scelta della "democrazia" in cui viviamo ... :)
ci domandassimo quale e' il senso teorico e pratico del concetto di
"materialismo dialettico" faremmo un passo avanti ... Ho il timore che
molti, oltre a fare strani accostamenti tra la tradizione "buonista" di
Cristo e le lotte di classe, facciano anche di peggio, confondendo
"tragicamente" il "materialismo deterministico di marchio tipicamente
empirista" con il "materialismo dialettico".
Non credo sia tanto difficile associare il Mito del Cristo con il
Comunismo...
se lo vediamo in modo libero intendo, che poi sul Mito del Cristo sia stato
costruito altro, si potrebbe discuterne anche, ma chi ha costruito illusioni
non è stato certo il Comunismo che aveva una concretezza materialistica
cosi' come lo stesso Mito del Cristo che come ti dicevo è antecedente di
parecchio alla fondazione della dottrina cattolica ( i cui fondatori tutto
hanno fatto all'infuori del fare i cristiani)
I Miti potrebbero essere  semplicemente aspirazioni umane, che  sono state
represse o ostacolate da chi ha aspirazioni ben diverse...
Mi fermo qui per mancanza di tempo.
Ciao!!
Anna

 Anna
sei davvero simpatica ... non "puzzi" di intellettualismo, ma hai
"l'odore"  di un vero essere umano :)
  pino


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...
sei davvero simpatica ... non "puzzi" di intellettualismo, ma hai
"l'odore"  di un vero essere umano :)
Ecco! Questo è il complimento più bello che potevi farmi ;-)
Per qualche giorno non sarò sui NG, devo formattare il computer ( deve
essersi beccato qualche virus e dà i numeri :-))
  pino
Ciao Amico Pino.
Anna


 Anna
sei davvero simpatica ... non "puzzi" di intellettualismo, ma hai
"l'odore"  di un vero essere umano :)
Lo sono! Proprio come te e tutti gli umani, ma certi si credono altro ;-)
  pino
Ciao!!
Anna


 Lo sono! Proprio come te e tutti gli umani, ma certi si credono altro ;-)
se e' un problema si rimedia: l'industria produce una gran varieta' di
profumi e deodoranti; c'e' anche (pagando!) il profumo da intellettuale 
... ;-)))
ciaooooooooooooooooooooooooo carissima.......................
  pino
P.S. una facezia tanto per farci una risata:
     Perche' io mi preoccupo cosi' poco di AVER RAGIONE?
     ... semplice ...
     Perche' HO TROPPO RAGIONE ... :-]


Seb! Il tuo indirizzo di posta č esatto? Posso risponderti in privato?
Ciao!!
Anna


 news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin1.local...
Deunciata a 
groups...@google.com
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 Anna