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Titolo: consiglio su caldaia: condensazione si / no

buongiorno a tutti,
devo far installare una caldaia e relativi radiatori a casa,
oltre alla differenza di spesa fra una caldaia a condensazione e una normale 
stagna, c'è la differenza di calcolo termico per il numero di radiatori da 
installare, in quanto se installo una caldaia a condensazione devo calcolare 
gli elementi in base alla resa Delta 30° mentre con una normale caldaia devo 
calcolare la resa su base Delta 50°. in pratica:
su una caldaia a condensazione Delta 30° vanno (per esempio nel mio caso) 
272 elementi per un costo complessivo di 3868 ?
su una caldaia normale stagna Delta 50° vanno (sempre per il mio caso) 140 
elementi per un costo complessivo di 1988 ?
quindi per una nuova installazione non è solo da tener conto del costo della 
caldaia ma anche dei relativi radiatori.
Detto questo è arrivo alla fatidica domanda ha senso installare su un 
impianto a radiatori una caldaia a condensazione ?
saluti
Aldo 


far andare una caldaia a condensazione a 80 gradi è un suicidio economico.

 impianto a radiatori una caldaia a condensazione ?
Se i radiatori sono adeguatamente dimensionati, certo.
Consumare meno, a parte l'aspetto economico, è un dovere civico.
Quindi, se anche il risparmio fosse irrisorio, già il fatto che alla 
fine non ci rimetti dovrebbe far pendere la scelta verso il sistema più 
efficiente.
Anche perchè se i radiatori sono sovradimensionati, poi potrai con 
maggior efficacia installare le testine termostatiche, e avrai un 
risparmio decisamente significativo.
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:4c332a21$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

e devi aggiungere anche le valvole termostatiche
ma ti assicuro che  il tutto  vale la spesa   ( asserzione senza prove ma i 
tecnici potranno definire meglio : io ti do la mia esperienza di 
utilizzatore finale ... )
fab

 ha scritto nel messaggio 
news:4c332a21$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

A parte che il calcolo delta 50/delta 30 non e' corretto,
devi valutare quanto hai di dispersione globale,
cioe' quanto ti costera' all'anno il gas.
Metti un 20% annuo di risparmio con la condensazione,
e rifai i calcoli ma con
70 gradi per caldaia normale
55-60 gradi con caldaia condensazione.
Meglio radiatori in ghisa. 

 ha scritto nel messaggionews:4c332a21$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

Personalmente non capisco perche' usare una caldaia a condensazione
con radiatori normali...... il vantaggio delal ocndensazione e'
l'usare basse temperature....e questo va bene solo con il
riscaldamento a pavimento (o similari).... altrimenti sarebeb come
montare su una 500 il motore di una ferrari..... che fa un bel rombo
si ma..... puo' andare al massimo alal velocità che sopporta il telaio
della 500.
Mauro

 basse temperature....
ho fatto e rifatto questo ragionamento milioni di volte, alla fine per 
mere questioni economiche e per evitare rotture aggiuntive durante 
l'installazione ho messo una caldaia normale. PERO':
per l'acqua calda sanitaria di tutti i giorni (leggi: doccia e ablazioni 
varie) la fai lavorare a 40-45 gradi, e quindi ci sei.
per il riscaldamento anche se lavora fuori zona ha comunque un rendimento 
un po' piu' alto.
rispetto alle caldaie a gas normali ha una modulazione di fiamma di 1:6 
contro 1:3, il che significa che quando prelevi il filo d'acqua o il 
riscaldamento parte appena perche' non fa tanto freddo riesce a mantenere 
meglio la temperatura e quindi consuma anche meno.
quindi nella prossima casa (se mai ci sara') una accoppiata solare 
termico + condensazione potrebbe non essere una cattiva idea, su questa 
attuale ... boh, alla fine secondo me la spesa non valeva l'impresa.
ciao
luh
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ciao albe, giro la domanda da un altro punto di partenza
varrebbe la pena ? mettere una caldaia condensing con un impianto
a pannelli radianti a pavimento e soffitto anni 70 , con tubi acciaio
nel massetto ? 3m/m2
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:d3b2c5c5-9b78-48b4...@q12g2000yqj.googlegroups.com...

E questa e' una gran bella leggenda metropolitana.
MINCHIA.
Una caldaia a condensazione non funziona meglio perche'
puo' mandare acqua a bassa temperatura
ma soltanto e ripeto soltanto perche' puo' condensare
l'acqua contenuta nei gas al camino.
E questo avviene tranquillamente anche a 60-65 gradi.
E ripeto MINCHIA.
La tecnologia di riscaldamento a pavimento trae vantaggio
dalle caldaie a condensazione, ma le due cose NON SONO
CORRELATE.
MINCHIA.
 

 montare su una 500 il motore di una ferrari.....
bha io premetto , non sono un esperto, misuro solo casa mia e non
so spiegarmi tante cose, ma sorpassiamo
ho radiatori alluminio con gli elementi a forma di fiocco di neve,
quindi ogni elemento mi sviluppa una notevole superficie di induzione,
riscaldo tranquillamente con mandata a 34 ed esterna -14 media 
giornaliera -21 picco
ebbene la fregatura è che non ho una condensing e brucio un sacco
per fiamma pilota e ciclo on off che mi decade il rendimento, eppure
ho risparmiato lo stesso nel consumo di gas usando la bassa temperatura
rispetto a mandate 60 - 70 - 80 gradi
non so quanto ho il ritorno, il delta 30/50 se non erro si misura sulla
media della mandata e ritorno .. però per dire a occhio, a 42 gradio di 
mandata mi scotto a tenere il tubo, se invece tocco il ritorno, non ho
problemi, quindi non avendo un temometro sul ritorno ,penso 
tranquillamente di aver almeno 10 gradi tra M e R
ciao mario

 Meglio radiatori in ghisa.
ciao rhodon che ne pensi di questo calcolatore ????
http://tinyurl.com/2apujpd
http://preview.tinyurl.com/2apujpd
puoi vederlo e fare dei calcoli ?
ho messo i mie, ma non mi ritrovo .......
il fine della domanda , post verifica bontà calcolatore, sarebbe
questo, io con caldaia aspirata, on off e termosifoni ,isolamento anni 
1967, due persone,  ho questo conto
cucina = 150 m3 annuo
fiamma pilota caldaia = 180 m3
boiler acs con pilot = 550 m3 ( di cui 200 per il pilot )
riscaldamento =  2170
totale consumo = 3050
prendessi una condensing con acs ...... io in numeri
cosa otterrei ?
acs = 350 ( 550-200 )
cucina = 150
riscaldamento = 1736 ( 2170 - 20% di condensazione)
totale =  2236
QUINDI RISPARMI O TOTALE  -26 % ???
oppure risparmio di più ?
ciao mario

Nel suo scritto precedente, MARIO.G ha sostenuto :

Per funzionare potrebbe funzionare, bisogna guardare un attimo i 
dimensionamenti, ma 3m/mq non è pochissimo, se è sia sopra che sotto...
Alberto

 
mah allora, o ho il passo 15 nel solo calpestio pavimento i 6m/mq oppure 
il passo 33 cm da 3m/mq m nel pavimento e anche nel soffitto
io non lo so e con quello che spendo ora in medicine non ci penso 
nemmeno a scoprirlo, mi han staccato l'impianto centralizzato e
volevo usare le saracinesche interne al locale , la mia bottega,
chiudo e spero di affittare perché non circola nemmeno un cinese
per sbaglio :( per venderla :(
il gas con l'ultima bolletta è arrivato a 0.80 ----- io ho fatto 
l'inverno 0.64 0.67 0.71 a smc e sono finito a 0.79 .....in pratica
è quel che temevo io ..... son passato da 3700 storici a 3000 regolando
il regolabile, ma i prezzi vanificano tutto .....
io per casa non posso più far niente, metto tutte le risorse per
il laboratorio, lì ho sempre sempre avuto un gran
caldo, ma perché gli appartamenti in alto lamentavano freddo .....
quindi presumo che viaggiavano sui 50 in basso per portar
caldo al resto. Quando restavamo
senza gasolio e poi rifornivano, il riscaldamento da me arrivava
subito dopo il ripristino .... altri impiegava la giornata
con una delibera adesso ognun per se, nessuno ha la canna fumaria, ho 
visto che qualcuno ha già messo la caldaia scaricando sul lato del 
cortile a parete ....
bho "
io farei , intercetto saracinesche serpentine, metto condensing
econominca , metto defangatore, metto addolcitore , tolgo il boiler
che ho per il bagno e attacco caldaia alla presa del boiler....
lo trovo qualche idraulico che me lo fa ? senza mangiarmi non
so quanti anni di affitto che ancora non ho ?
ciao
mario

uhm non sono ancora convito,
avrei bisogno di qualche altro consiglio.
dati tecnici
benefici economici ammortizzabili in quanti anni
e quant'altro
grazie cmq a tutti voi.
Aldo 

 ha scritto nel messaggionews:d3b2c5c5-9b78-48b4...@q12g2000yqj.googlegroups.com...

su questo concordo con te... il problema e' che mentre con un
riscaldamento a pavimento il vantaggio si aggira sul 40% con l'uso di
alte temperature etc etc si abbassa ad un 20 e anche meno.
non ho mai dettoc he con la 500 e il motore ferrari non puoi
girare ....ma non puoi pensare di avere le performances di una ferrari
vera e propria.
poi uno si fa i suoi calcoli eh.... non so se sia ancora valido ma
l'anno scorso unop poteva avere la riduzione del 55% del costo delal
caldaia e allora conveniva IN OGNI CASO.
Mauro