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Titolo: Thread IMMORTALE

 essendo implicito nel concetto di emicrania il colpire la testa
yap. Ma non e' impiclito nel concetto di emicrania che esiste almeno
una testa.
Ok, Amy, mi inviti a nozze per introdurre un fondamentale principio
filosofico.
Qualsiasi sensazione - un sapore, un suono, un dolore di testa -
sebbene di fatto sia sempre avuta da un corpo fisico, non implica
logicamente l'esistenza di un corpo fisico. Esempio: Casper, il
fantasma amichevole, puo' avere malditesta, ma ovviamente non ha una
testa fisica. Alcuni si spingono al punto di dire che e' possibile
immaginare un malditesta che fluttua da solo nello spazio senza che
nessuno lo abbia.
Dunque "Ho un malditesta, dunque esiste almeno un malditesta" e' una
legge della logica, mentre "Ho un malidetsa, dunque esiste almeno una
testa" e' una verita' fattuale non deducibile dalla precedente.
(infatti, nel caso del nostro amico Lord Beotian, e' falsa: perche'
come tutti sanno il Lord e' un entita' virtuale e incorporea dello
spazio dimensionale frattale). E ora sono sicuro di avertelo fatto
venire, il malditesta!
--
keroppi
www.geocities.com/rosacrux
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 venire, il malditesta!
oddio...piuttosto mi hai fatto venire il maldicoda :-)
--
Amy (oramai il danno è fatto)
http://web.tiscalinet.it/amy74
NON sono stata io!
ho detto sì, comunque!
e posso cambiare idea.

affatto.
Non necessariamente.  Ecco una lista di universi possibili in cui un
maliditesta puo' esistere senza la testa:
1) Universo idealista: esistono solo cio' che ha una efficacia causale
nel mondo mentale: i pensieri, le idee, le sensazioni (e i malditesta).
2) Universo dualista: esistono sia i pensieri che la materia, forse
interagiscono, ma in linea di principio sono causalmente
indipendentementi l'uno dall'altro.
3) Universo solipsista: esiste solo il mio mal di testa.
Ed ecco alcuni universi in cui, viceversa, possono esistere le teste
senza i maldistesta:
2) Di nuovo l'universo dualista.
4) Universo epifenomenico: i pensieri, le idee e le sensazioni (inclusi
i malditesta) esistono solo come effetti collaterali della materia, ma
sono essi stessi incapaci di causare alcunche'.
5) Universi materialisti: esiste solo cio' che ha una efficacia causale
nel mondo materiale.
Negli universi (1),(2), (3) il fatto che l'ipotetico malditesta
fluttuante non abbia alcuna influenza sul mondo fisico e' irrilevante.
Infatti in (1) e (2) il mondo fisico non esiste affatto, e in (3)
esiste ma e' causalmente indipendente da quello mentale. In questi
universi, la mancata influenza fisica causale del malditesta fluttuante
non ne preclude l'esistenza.
Nel mondo (4), in un certo senso, la questione e' priva di senso: non
solo il malditesta fluttuante, ma *tutte* le nostre sensazioni sono
prive di efficacia causale.
Nell'universo (5) - che poi con tutta probabilita' e' quello  in cui
abitiamo noi - il tuo ragionamento e' valido. Ma resta il fatto che la
tua conclusione non e' vera in tutti gli universi possibili. Dunque
torniamo da capo: hai espresso una verita' fattuale, ma non una
necessita' logica (a meno che non sei disposta a rifiutare  gli
universi (1), (2) & (3) come una impossibilita' metafisica).
E tutto questo, senza contare che Lord Beotian potrebbe essere un
cervello nella vasca o un entita' simulata dentro matrix, con una
terribile emicrania ma nessuna scatola cranica!
--
keroppi


veramente caduto?"
dipende da cosa intendi per "rilevare l'accaduto":
se intendi che nessuno mai vedrà quell'albero dopo che è caduto, si
può fare qualsiasi ipotesi
ma se intendi che ad esempio una persona possa vederlo in piedi, e
poi, ripassando un anno dopo, possa trovarlo caduto, allora no:
l'albero è caduto.
Cmq direi che l'albero se ne sia accorto, se è caduto >8)
It-Alien of .parenthesis.
http://napodano.italiancelebrities.com
http://parenthesis.isCool.net

 Cmq direi che l'albero se ne sia accorto, se è caduto >8)
Si, ma per definizione l'universo dell'albero è costituto solo
dall'albero...l'evento è accaduto esclusivamente per l'albero, allora si può
dire che sia accaduto davvero?
--
Amy, (oramai il danno è fatto)


 terribile emicrania ma nessuna scatola cranica!
mi viene in mente che il fatto che continui a percepire la sua affezione
come dolore localizzato, rende immediatamente esistente la localizzazione di
quel dolore: di conseguenza la sua testa esiste perchè esiste il suo
malditesta e il suo malditesta esiste perchè esiste la sua testa. Insomma se
esiste un percepito esiste un percettore, mentre il contrario non è sempre
vero, essendo possibile l'esistenza di una testa che non abbia mai percepito
un malditesta.
Siamo al punto di partenza. E' davvero immortale questo tread?
--
Amy  (oramai il danno è fatto)
http://web.tiscalinet.it/amy74
Scusate...questo messaggio è partito mio malgrado




 wrote:
Mi spiegate come fanno a girarmi perennemente i coglioni che non ho?
Sam
-- 
"Beh! ...S'è fatto tardi!"

 veramente caduto?"
I paradossi nascono dal "separare" il tutto che fluisce nell'istante, in
parti separate nello spazio e determinate nel tempo. Lo spazio è
percezione realativa alle dimensioni fisiche dell'osservatore ed il
tempo è solo una rappresentazione mentale, relativa alla velocità del
pensiero. Ho mal di testa! Ma "chi" ha mal di testa? Dove è "testa" e
dove finisce "testa"? Proviamo a scendere nel dettaglio, "testa" vuol
dire aggregato di neuroni e sinapsi, ma neurone è testa? Diciamo di sì,
neurone vuol dire atomi, ma atomi è testa?..... Nel tempo, dov'era
"testa" cent'anni fà e dove sarà fra cent'anni? E verso l'esterno, testa
vuol dire "rappresentazione implicità della realtà", ma come essere
sicuri che la realtà esista all'esterno della "testa"?
Ciao, Arnaldo.

veramente caduto?"
dipende da cosa intendi per "rilevare l'accaduto":
se intendi che nessuno mai vedrà quell'albero dopo che è caduto, si
può fare qualsiasi ipotesi
ma se intendi che ad esempio una persona possa vederlo in piedi, e
poi, ripassando un anno dopo, possa trovarlo caduto, allora no:
l'albero è caduto.
Cmq direi che l'albero se ne sia accorto, se è caduto >8)


dire che sia accaduto davvero?
se l'universo è costituito solo dall'albero, non possiamo nemmeno
domandarci se l'albero sia mai esistito, figurati se è caduto.
Lo sa solo l'albero


 sicuri che la realtà esista all'esterno della "testa"?
Se noi consideriamo la realtà come realtà percepibile, il percettore, nel
momento in cui percepisca qualcosa che percepisce come diverso da sè, può
ragionevolmente supporre che esista una realtà esterna, o comunque
comportarsi come se essa esistesse davvero.
in breve: la testa ha la sensazione che ci sia una realtà esterna, ne
consegue che per la testa quella realtà c'è.
ciao
Amy

 Lo sa solo l'albero
è proprio questo il punto: ci stiamo chiedendo se si possa definire
esistente una unità percepibile non percepita da altra unità percettrice
diversa da sè.
(probabilmente lo stiamo facendo al solo scopo di rendere immortale questo
thread :-)  )
--
Amy  (oramai il danno è fatto)
http://web.tiscalinet.it/amy74



Io non direi che l`universo dell`albero e` costituito solo da se
stesso...
un`albero di solito sta` in una foresta o in un bosco... in
presenza di altre piante, e ammettendo che in questo bosco NON
esista nessun animale, restano comunque le piante, che
"percepiscono" la sua caduta...
Quindi anche in assenza di qualsiasi "animale" senziente o meno...
l`evento esiste perche` esistono testimoni, pur essendo muti...
che muti non sono...
alberi secolari nella loro corteccia portano la testimonianza degli
eventi accaduti intorno a loro... portano la loro "Storia"...
Le piante "comunicano"?
Non saprei dirlo... ma se lo fanno non lo fanno certamente come lo
facciamo noi...
fatto sta che sono esseri viventi... in quanto si riproducono,
nascono, crescono, muoiono...
--
________________________________
Abulion Yorgen
Cavaliere Jedi
ex-padawan del Magister Valar
Membro onorario del Talamasca
"Noi osserviamo, e ci siamo sempre"
"i troll si nutrono delle risposte, e muoiono
di morte naturale quando li si ignora!"
 (cit.)
Rintracciabile su #guerrestellari
 server --> 
irc.azzurra.it
________________________________

Mi spiegate come fanno a girarmi perennemente i coglioni che non ho?
Cara Samanta Nerini,
ti assicuro non c'e' alcun motivo di arrabbiarsi se sono stato in
thread con Amy.  Sappi che tu resti resti sempre l'unica sfolgorante
luce dei miei occhi, e che nulla al mondo potra' mai cambiare questo
sentimento di imperitura devozione che provo per te. 
Perennemente tuo,
keroppi

thread :-)  )
felice di aver contribuito...
se serve altro abbattetemi >8)


Amy wrote:
1> Se noi consideriamo la realtà come realtà percepibile, il percettore,
nel
1> momento in cui percepisca qualcosa che percepisce come diverso da sè,
può
1> ragionevolmente supporre che esista una realtà esterna, o comunque
1> comportarsi come se essa esistesse davvero.
 
2> in breve: la testa ha la sensazione che ci sia una realtà esterna, ne
2> consegue che per la testa quella realtà c'è.
Dipende dallo stato mentale della "testa" e dal funzionamento degli
organi di senso, come questa pecerpisce la realtà; se stai sognando,
quello che vedi per te è reale eppure concorderai con me che da sveglia
non ti cureresti di pensare a come investire i cento miliardi che hai
vinto nel sogno! Da ciò ne derivano queste due asserzioni: la realtà non
esiste in sè e la costruisce la nostra mente, oppure, la realtà è
illusione e quindi anche la nostra mente è tale. Se seguissimo il tuo
secondo assioma, daremmo valore assoluto anche alle allucinazioni
individuali; io direi che all'occidentale la realtà esiste in modo
"assoluto" quando statisticamente il numero di individui che asserisce
che un "oggetto" esiste è molto superiore a quello di chi dice che non
esiste. Da ciò anche un cieco crede che esistano la luna e le stelle o
un sordo la musica, pur senza averne un'esperienza sensoriale diretta.
Ciao, Arnaldo.

 Mi spiegate come fanno a girarmi perennemente i coglioni che non ho?
Il fenomeno si chiama "oscheociclosi" e in tutta la mia vita è uno dei più
frequenti ed economici che io abbia mai incontrato.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"Now I lay me down to sleep-pray the lord for my soul to keep
 If I die before I wake pray the lord for my soul to take"
MetallicA, "Enter Sandman"

 thread :-)  )
ho dato una mano e qualche neurone che si è bruciato nello scrivere questo
post (pressochè privo di senso, in quanto avevo qualche vaga idea coerente
ma poi sono partito completamente cercando di esprimerla).
/me si chiede se per caso non ha messo l'aspirina nella CocaCola...
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"The one who controls the past commands the future.
 The one who controls the future conquers the past."
Kane (Command & Conquer)

 keroppi
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