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Titolo: quesito.......elettrico

Lampadina di 60 watt tensione 220 alternata
Con un tester di pochi euro misuro la resistenza della lampadina con
selettore prima su 200 e dopo su 2k ( il tester in ohm puo’ essere
selezionato su i seguenti valori: 200, 2k, 20k, 200k, 2M.) i valori ottenuti
sono rispettivamente 68,3 e .068
In base base alle seguenti formule : ampere= watt/volt; ohm= volt/ampere
risulterebbe con la lampadina in questione ampere= 0,273 (60/220) e ohm=
805,86 (220/0,273), quest’ultimo valore diverso da quello ottenuto
misurando direttamente la resistenza della lampadina con il tester, dove
sbaglio?

 ha scritto nel messaggio
news:417d...@x-privat.org

Il filamento ha una resistenza che aumenta all'aumentare della temperatura.

 
ed anche, tensione stimata in 220V, invece effettivamente che misurata, 
formule per corrente continua, usate in alternata....... :-))
anche se vengono comunemente considerate un carico puramente ohmico, a 
guardale bene, ci si accorge che il filamento e` a tutti gli effetti un 
solenoide, a cui va applicata la legge di Ohmm in corrente alternata e 
non quella ai piu` conosciuta.
ciao max


non me ne intendo, ma penso che la componente reattiva della lampadina non
sia così grande da giustificare gli 805,86 ohm
allora abbiamo:
resistenza del filameto = 68,3 ohm
impedenza del filamento = 805,86 ohm
cosfi= 68,3/805,86=0,0847
angolo di sfasamento corrente = 85 ° ritardo
così ad occhio mi sembra strano che una lampadina ad incandescenza riesca a
sfasare la corrente di 85°
quindi penso che la spiegazione sia quella dell'aumento della resistenza
all'aumentare della temperatura
infatti, se non ricordo male, all'aumentare della temp. nei conduttori la
resistenza aumenta, mentre nei semiconduttori diminuisce
ciao
Max

ciro wrote:

Per misurare la resistenza devi prima misurare la tensione, 220 V, poi la
corrente quando e' accesa con una pinza amperometrica, a questo punto arrivi
alla resistenza con filamento rosso.
Il Taccio

 wrote:

Sbagli che effettui la misura in corrente continua. 
L' "attorcigliamento" del filo crea alla corrente alternata una
resistenza addizzionale che si somma a quella ohmmica, e che il tester
non sa misurare.
I filamenti e le bobine per alternata hanno una resistenza molto bassa
alla CC. 
Ad esempio un rele' da 220 AC alimentato a 12 CC fonde miserevolmente in
pochi minuti.
Ciao

 Il Taccio
è l'unico sistema
può misurare la corrente anche con il suo tester (senza pinza) ma deve stare
moooolto attento
ciao
Max

 Ciao
ok, sono d'accordo che nella lampadina ci sia la componente reattiva, ma ci
sono 4 spire!!! quindi la reattanza è trascurabile
il relè è un' altra cosa, è praticamente solo reattanza, infatti si tratta
di un solenoide con moltissime spire avvolte su nucleo ferromagnetico
ciao
Max

Il Taccio
Potrebbe mettere l'amperometro del tester in serie, con i dovuti
accorgimenti.
ciao
Cordialità,
                 OttavoNano
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 Homo Inabilis

 la resistenza aumenta, mentre nei semiconduttori diminuisce
Esatto.
Trovi qui una bella spiegazione della conduzione dei metalli:
http://progetti.webscuola.tin.it/multilab/udin02/conduzione.html
Nei semiconduttori, invece, il numero di elettroni mobili è piccolo. Tale 
numero, semplificando molto, può essere incrementato aumentando la 
temperatura per promuovere un maggior numero di elettroni liberi.
Ciao.

 Max
Sono pienamente d'accordo con te. La variazione di ressistenza è quasi 
puramente imputabile al riscaldamento del filamento.
Saluti. 

 Saluti.
quindi, per rispondere definitivamente al nostro amico ciro, la resistenza
"nominale" č quella che si misura in condizioni di normale esercizio, cioč
805,86 ohm
anche se, come hanno fatto notare gli altri amici, sarebbe piů giusto
chiamarla "impedenza" in quanto stiamo trattando circuiti in corrente
alternata
ciao
Max

 Max
Si, l'impedenza di una lampadina (resistore) è R (la sua resistenza).
Qui c'è una spiegazione vocale in termini vettoriali del concetto :-)
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=Link&id=3108
Ciao.

>  [...] resistenza che aumenta all'aumentare della temperatura.
Una curiosità: le fortune della HP sono iniziate con un brevetto di Bill
Hewlett che sfruttava questo fenomeno. Inserendo una resistenza variabile
(una lampada a incandescenza) in un oscillatore audio se ne stabilizzava la
frequenza. 
http://tinyurl.com/5nh3q
SJ
 
-- 
-------------+

 Max
ho dimenticato il calore!
Non sono "solo" quattro spire . Il filo e' torto e ritorto piu' volte
molto stretto. Sicuramente non sara' altissima a 50 Hz ma apprezzabile
sul totale. Bisognerebbe calcolare la variazione di resistenza di un
filo nichel cromo(?) al variare della temperatura., sicuramente
apprezzabile anch'essa. Ma non ho sottomano le tabelle ne la voglia.
Ciqao

 Ciao.
he! he!
se la butti sui vettori allora rilancio
l'impedenza della lampadina è 68,3+J803 ohm :-)
ciao
Max

 Ciqao
penso sia preponderante
cmq, abbiamo detto: resistenza del filo, reattanza delle spire... mi sembra
manchi solo l'effetto pelle, infatti in un conduttore attraversato da
corrente alternata gli elettroni tendono a "correre" in prossimità della
superficie e questo fenomeno, in pratica, si traduce in una diminuizione
della sezione utile e quindi in un aumento della resistenza
ciao
Max

 sia così grande da giustificare gli 805,86 ohm
Max non farmi dire cose che non ho detto.....
io ho aggiunto a quello che diceva Jorges, altri fattori, tra i quali la 
componente induttiva...... non sono stato a fare analisi quantitative ma 
solo qualitative cosa che invece fai tu :-)) ...... ma il fatto che da 
solo questo fenomeno non giustifichi da solo la discordanza di dati non 
significa che sia ininfluente :-))
ciao max

 ciao max
ok,
visto che non me ne intendo, ho fatto 4 conti per vedere quanto "reattiva"
era la cosa
diciamo che ho fatto l'esercizio :-)
heeee... sembrerà strano ma a me piacevano queste cose quando andavo a
scuola
peccato che poi nella vita non si possa fare quello che piace, così mi sfogo
con queste chiacchierate
ciao
Max

 manchi solo l'effetto pelle
potremmo anche fare una discussione sugli errori di misura!:-)
Ci sono dei giorni che sono proprio cavilloso!
Ciao

 Ciao
giusto! gli errori di misura!!!
e allora bisogna specificare anche la temperatura ambiente di riferimento,
in quanto essendo la resistenza proporzionale alla temperatura... :-)))
ciao
Max


La lampadina ad incandescenza nella fase di avvio e' un corto netto, non so' se
l'amperometro ne puo' essere contento.
Potrebbe essere la resistenza dell'amperometro ad accendersi! ;-))
Cmq non dovrebbe accadere, in ogni caso nessuno si sogna di misurare la corrente
alternata con un amperometro specie quando si ha a che fare con tensioni che
protrebbero dare seri problemi fisici.
Il Taccio

 Il Taccio
ma scusa... se la corrente non la misuri con l'amperometro... allora con
cosa la misuri? :-)
a me hanno regalato il tester a 8 anni ed è da quella volta che misuro
correnti di tutti i tipi
è chiaro che andando a misurare una corrente in un circuito a 220 V bisogna
stare MOOOOLTO attenti
io non conosco ciro e non so quanti anni ha, ma se è una persona adulta,
responsabile ed è consapevole che con la 220 si può restare secchi, penso
che prestando la dovuta attenzione la misurazione può essere eseguita senza
problemi
e chiaro, uno tende a sconsigliare di fare tale misurazione con i puntali
per evitare di portare la gente a farsi male (o peggio), ma la prova è
fattibile
ciao
Max

Il Taccio
Sono comunque raccomandazioni doverose per chi non ha sufficente
dimestichezza con la corrente.
Ciao


 analogico...secondo me all'accenzione dovremmo essere intorno ai 2A
ma perchè questo picco?
ciao
Max



Boh!
  Se fosse  un carico resistivo avresti 2,29A, la prima semionda vede
un carico resistivo,  la metà del valore efficace è di circa 1A,  con
la portata dell'amperometro a 2  la R di shunt è
sovradimensionata...il tutto in un tempo di 0,02 sec?
L'ago non lo vedrò muoversi :-(, credo



Il Taccio

Il Taccio


 Staccati, spero
Eggià... staccati son capaci tutti. :-ppp
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Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza è nulla senza cotenna"