Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: veicoli elettrici: siamo a 1000 km con una ricarica

http://sanyo.com/news/2010/05/24-1.html

 
http://sanyo.com/news/2010/05/24-1.html
8320 elementi .... mi sa che e' stata fatta con le stilo :)))
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================


Esatto :)
The SANYO lithium-ion battery systems employed in the Mira EV were
designed by assembling 8,320 18650-type cylindrical lithium-ion
batteries normally used in laptops etc, similar to the configuration
used in the April record. A supply voltage of 240.5 V is available to
the vehicle at a capacity of 294 Ah, resulting in total battery energy
of about 50 kWh.

 8320 elementi .... mi sa che e' stata fatta con le stilo :)))
e pensare che io ci pensai gia' qualche anno fa :)
il casino sara' sincronizzare le ricariche :)
felice&pago
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 8320 elementi .... mi sa che e' stata fatta con le stilo :)))
E magari anche usa e getta ;)
ciao
Claudio_F

 of about 50 kWh.
Non mi convince... 50kWh di energia mi sembrano pochi per viaggiare per 
1000km... sono 5kWh per 10 ore immaginando di viaggiare a 100km/h.
Considerando che P = V * I, che V e' 240V e P = 5000W, ne risulta una 
corrente di 20A da sostenere per 10 ore, cioe' almeno 200Ah di batteria, 
e qua ci siamo perche' dichiarano 294Ah.
Quello che non mi torna e' come si possa muovere un veicolo (magari a 
quella velocita') con solo 5kW di potenza...
ciao
Claudio_F

 quella velocita') con solo 5kW di potenza...
secondo me non conviene nemmeno perdere tempo con calcoli e ragionamenti 
su un annuncio del genere ... immagina che magari i tecnici hanno dato 
qualche informazione, i commerciali hanno scritto l'idea di base e poi i 
pubblicitari ci hanno lavorato su .... :)


 quella velocita') con solo 5kW di potenza...
con una buona aerodinamica ed in pianura :-)
i 50 kwh ti servono per le accelerazioni e per affrontare le salite, in 
pianura a velocita' costante la richiesta di potenza precipita.
se proprio vuoi sapere quanta potenza serve alla tua auto e' facile:
ti lanci a 80 km/h, stacchi la frizione e fai partire un cronometro, dopo 
(ipotesi) 10 secondi (ma anche 5) rilevi la velocita' e a quel punto 
conoscendo il peso complessivo dell'auto + passeggeri basta fare una 
botta di conti e vedere quanta energia cinetica hai consumato in quei 
secondi ... dividi per il tempo ed hai la potenza istantanea per 
mantenere quella velocita'. Ovviamente usa unita' di misura congrue ;-)
BTW: i test di autonomia si fanno a 70 km/h, partendo a 80 e decelerando 
a 60 piu' o meno ottieni anche un risultato attendibile :-p
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 1000km... sono 5kWh per 10 ore immaginando di viaggiare a 100km/h.
Piu' probabilmente 2,5 KW per 20 ore a 50 km/h.
Le bare mobili sono limitate per legge a 4 KW e fanno i 50 km/h,
probabilmente al banco (stesse condizioni farlocche in cui un 2.000 a
benzina da 170 cv farebbe i 15 con un litro) si possono anche fare i
1000 km.
Farli davvero, su una strada vera, con un'auto che sia utilizzabile
davvero (e non una sorta di bicicletta) e a prezzi terrestri (se fai
tutto in titanio e carbonio per risparmiare sul peso, grazie mille) e'
un ltro paio di maniche...
E comunque c'e' il solito problema: se ci fossero poche decine di
migliaia di auto con accumulatori al litio, non ci sarebbe piu' litio
per il resto dell'umanita'.
In ogni caso, visto che non esistono ancora le miniere di corrente
elettrica, da qualche parte devi pur sempre bruciare idrocarburi o
rompere nuclei atomici pesanti.
cia'
Max

 per il resto dell'umanita'.
da dove viene furoi questa tua affermazione ?
felice&pago
.

 pianura a velocita' costante la richiesta di potenza precipita.
Sul resto del post non discuto (in quanto vi sono indicazioni precise e 
giustissime). Ma, riferendomi alla frase quotata, parlare di grandezze non 
congruenti (energia vs potenza) non e' cosa sensata; penso si tratti di una 
svista comparando con il resto. :)
Ciao.
Mirko.

 da dove viene furoi questa tua affermazione ?
Che io sappia e' fondato il motivo di ritenere la disponibilita' di litio un 
problema fondamentale nell'ottica di uno sviluppo dei sistemi di accumulo 
energia, che ne faccia ricorso, nel caso di adozione su larga scala.
L'ho letto in molte occasioni, al momento non ho tempo di trovarne riscontri 
circostanziati.
Pero' ci puo' stare sicuramente come "impedimento".
Ciao.
Mirko. 

 da dove viene furoi questa tua affermazione ?
In effetti la questione e' discussa, ci sono letteralmente centinaia
di studi che affermano che il litio non basterebbe a rimpiazzare meta'
del parco circolante, e lo stesso numero che afferma che le riserve di
litio sono abbondanti.
Ho letto qualche documento e ho trovato piu' convincente il fronte dei
pessimisti (soprattutto per la stessa questione del petrolio: il
problema non e' quanto ce n'e', ma quanto e' economico estrarlo,
perche' di sabbie catramose ne abbiamo veramente da sbatter via...).
Se proprio un giorno non hai niente da fare, googla "lithyum
availability"... e sappi che ci sono ricercatori che a uno o due anni
di distanza hanno pubblicato conclusioni diametralmente opposte :P
cia'
Max

 litio sono abbondanti.
facendo il conto sui pessimisti, ti chiedo:
decine di migliaia sono la meta' del parco circolante ?
e' da questa tua affermazone che e' nata la mia domanda,
lo immagino pure io che non ci sia abbastanza litio " facile"
per almeno 1 miliardo di veicoli ;-)
tua affermazione:
R> E comunque c'e' il solito problema: se ci fossero poche decine di
R> migliaia di auto con accumulatori al litio, non ci sarebbe piu'
litio
R> per il resto dell'umanita'.
felice&pago
.

 non congruenti (energia vs potenza)
dai, mi e' scappata una h di troppo ... e comunque e' anche la capacita' 
della batteria incriminata :-) dalla quale ricavi la potenza istantanea 
necessaria per assicurarti la percorrenza dichiarata :-p
BTW, se consideriamo effettivamente una velocita' di test di 70 km/h 
significa circa 14 ore di autonomia con una potenza media di 3.5 kw, pari 
a circa 5 cavalli (HP)


 necessaria per assicurarti la percorrenza dichiarata :-p
Ehhh, immaginavo fosse scappata, pero' il NG e' noto per il fatto che non si 
concede niente a chi scrive frignacce... :)
E non gliela si fa passar liscia, a nessuno, foss'anche il magico fabbro.
A proposito, kW con la k minuscola e la W maiuscola :=)
Ciao.
Mirko.

 E non gliela si fa passar liscia, a nessuno, foss'anche il magico fabbro.
Ecco, sempre a proposito che qui non si perdona niente,  sono frIgnacce o 
frEgnacce? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 frEgnacce? :-)
Ammetto la mia ampia ignoranza. Non saprei. Ho fatto anche una googlata e 
pare che la tua domanda sia piu' che pertinente. Aspettiamo qualcuno che 
conosca la risposta.
Ciao. :)
Mirko.

 con la k minuscola e la W maiuscola :=) 
che puntiglioso che sei ... qui pero' non te la passo, io abitualmente su 
usenet scrivo tutto minuscolo :-) troppa fatica usare lo shift o il caps 
lock :-p


 lock :-p
Anche a te si scolorisce la tastiera? :D
Claudio_F
ps: interessante il discorso dell'auto, dovro' fare prima un salto alla 
pesa, anche se ci sarebbe da tenere conto della resistenza dell'aria che 
aumenta in modo quadratico con la velocita', e quindi il rallentamento 
e' maggiore all'inizio... mi viene da pensare che forse e' meglio fare 
misure su tempi brevi.

 pesa, anche se ci sarebbe da tenere conto della resistenza dell'aria che 
anche a me piacerebbe pesare l'auto, quando e' carica, per vedere quanto 
sto trasportando. qualcuno di voi sa come funzionano le pese pubbliche 
che si vedono in giro con il gabbiotto a fianco ? serve una tessera o si 
mettono i soldi ? quanto cosa una pesata ?


 misure su tempi brevi.
ma se sono troppo brevi le modalita' di misura diventano critiche e per 
una stima artigianale potresti falsare i risultati ...
una decina di secondi sono ragionevolmente lunghi per ridurre entro il 
10% l'errore di misura del tempo (anche guardando la lancetta 
difficilmente sbaglierai di piu' di un secondo) mentre non ho idea della 
decelerazione, sarebbe da provare, ma a naso in pianura in 10 secondi 
dovresti passare da 80 a 60 circa, che per 1300 kg mi da una potenza 
frenante di circa 15 kW ... adesso resta solo da fare qualche misura sul 
campo :-) magari con un'auto che di suo consuma poco ovvero che ha una 
buona aerodinamica ;-)
N.B. non mi assumo responsabilita' per eventuali gesti inconsulti mentre 
state alle guida :-)


 su tempi brevi.
Misurare il cx dell'auto non e' (era) cosa banale. Pero' il metodo citato da 
luh e' quello corretto. La forza che si oppone all'avanzamento e' data 
essenzialmente dalla somma di due componenti distinte. C'e' una componente 
quadratica che si somma ad una lineare (della velocita').
Con i metodi di logging disponibili oggi, si possono identificare in modo 
agevole praticamente in realtime. Tenuto conto che GPS e accelerometri sono 
ormai disponibili anche sui telefoni (il nuovo iPhone monta anche 3 
giroscopi), non e' complicato sul piano pratico calcolare in modo preciso la 
potenza richiesta per far avanzare un veicolo a velocita' costante. Tutto 
sta a trovare un luogo pianeggiante e trovarsi in assenza di vento. Pero' 
bastano diverse prove ripetute, magari in direzioni opposte per convergere 
su valori abbastanza precisi. Anche il vincolo della strada pianeggiante 
potrebbe essere rilassato con gli strumenti moderni.
Diciamo che l'identificazione puo' diventare difficile se si desiderano 
specifici intervalli di confidenza nella stima dei coefficienti d'attrito 
dovuti all'aria ed al rotolamento.
C'e' poi un discorso relativo alle masse rotanti ed al rispettivo momento 
d'inerzia, ma senza voler mettere troppa benzina sul fuoco, basta far cenno 
del fatto che conoscendone densita', geometria, e legame cinematico che ne 
lega la rispettiva velocita' angolare a quella traslazionale del veicolo, 
diventano modellabili e se ne puo' tenere debito conto nell'identificazione.
Ciao.
Mirko. 

 of about 50 kWh.
Secondo voi, per un uso intensivo, qual'è il tempo massimo tollerabile
per ricaricare queste batterie?
1 ora?
2 ore?
3 ore?
Diciamo un'ora con la possibilità di cambiare l'intero pacco per
rifornimenti urgenti.
Per ricaricarla in un'ora è necessaria una potenza di 50 kW
(elementare), cioè la potenza massima che deve essere disponibile per
poco più di 16 appartamenti.
Ad oggi, in un'ora durante le ore di punta, quante auto vengono
rifornite mediamente dai distributori di una città?
Mettiamo sia X questo numero.
Ciò vuol dire che con la stessa capillarità, se non maggiore, dei
distributori sparsi nel territorio, bisogna poter disporre di tale
potenza in più.
Ovviamente le nostre reti elettriche non sono in grado di portare 50kW
per ogni auto che va ricaricata durante la famosa ora nell'ora di
punta.
Andrebbero ricablate tutte le città, oltre le città andrebbero stese
nuove linee di distribuzione ecc. ecc.
Siamo sicuri che tutto ciò sia "ecologico"?

 3 ore?
ma scusa, ma perche' cosi' poco ? se l'autonomia e' di 1000Km come 
prospettato, la ricarica puo' anche essere overnight, mettiamo anche 
8-10 ore.


 considerato, ovviamente 75-65 renderebbe meglio.
Ti andrebbe di argomentare sul piano teorico la ragione per cui identifichi 
meglio le cose a bassa velocita' piuttosto che ad alta velocita'?
Essendo un bel cocktail di forze lineari + forze quadratiche in ragione 
della velocita', mi risulta piu' facile identificarne le componenti 
svolgendo prove ad alta velocita' (ove c'e' forte prevalenza della 
componente quadratica) piuttosto che fare misure a bassa velocita' e 
trovarmi poi valori imprecisi a velocita' sostenuta.
Non vorrei sbagliare ma penso che se intendi stimare la sola potenza 
richiesta per avanzare ad una certa velocita' modellando i coefficienti di 
attrito a partire da misure condotte soltanto a bassa velocita', otterrai un 
risultato meno preciso rispetto a chi svolge la medesima identificazione 
attraverso prove svolte a velocita' piu' alta.
Che ne pensi?
Ciao.
Mirko.

 attraverso prove svolte a velocita' piu' alta. Che ne pensi?
che credo di averti chiarito quello che intendevo :-)


 che credo di averti chiarito quello che intendevo :-)
Si', come avevo gia' detto in un altro post, il metodo da te descritto era 
utilizzato in passato per stimare bene e con strumenti "umani" per l'epoca, 
la resistenza all'avanzamento.
In prove manuali, ridurre l'intervallo di tempo aumenta ovviamente l'errore 
commesso nelle misurazioni. Pero' portarsi a 75 km/h e guardare il tempo 
impiegato per rallentare a 65 km/h puo' fornire i dati utili a calcolare (in 
prima approssimazione, nota la massa della vettura) la potenza necessaria 
per procedere a 70 km/h.
Ciao.
Mirko.

 
le macchine elettriche per loro costituzione sono molto
leggere, il problema vero di peso lo danno le batterie.
penso abbiano lavorato molto sul rendimento delle pile e sui
sistemi di recupero di energia. tra l'altro si evince dalla
frase :"SANYO continues to improve its lithium-ion battery
technology as it contributes to realizing a low carbon
society. "  se ti interessa sul sito enea ci sono dei volumi
gratuiti, che puoi farti spedire a casa, anche se questo
argomento
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 
il problema è in parte già stato risolto: si sta preferendo
lo sviluppo delle fuel cell sia a combustibile puro , sia
tramite fuel reformer. le batterie vuoi per convenienza,
praticità , soprattutto pesi, varie ed eventuali, non hanno
un grandissimo sviluppo. anche le litio davano dei problemi
(tra alcuni ricordo di stabilità) che le rendevano poco
appetibili all'uso per la trazione.
ecco che infatti sono spuntati fuori i super condensatori e
altre chicche per ovviare a certi problemi. 


 Siamo sicuri che tutto ciò sia "ecologico"?
niente di tecnologico lo è :)
è sempre un discorso relativo di quanto ci avveleneremmo
usando una cosa invece di un altra. poi vabbè, dietro c'è
sempre l'onnipresente discorso economico.
quando ho studiato le macchine elettriche per autotrazione i
discorsi di rendimento non si fermavano al mezzo in se ma
anche al modo in cui veniva prodotta l'energia per muoverle
e i dati cambiavano sensibilmente


 ha scritto nel messaggio 
news:hutnkd$e4q$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Mah, qui dicansi FREgna (organo riproduttivo femminile) ergo fregnacce, ma 
chissa nel resto del bel paese..... 


Solitamente funzionano con monete ma qualcuno a gettoni solitamente 
venduti nei negozi vicini, sul peso dovrebbe essere indicato dove trovarli.
Segui le istruzioni solitamente si inseriscono i soldi, si azzera e poi 
si sale con il mezzo e si pesa, viene rilasciato uno "scontrino" con il 
peso.
Il costo solitamente è di 1 Euro ma non escludo che possa essere anche di 2.
Ciao

 potenza necessaria per procedere a 70 km/h.
e su questo non ci piove :-)


 "scontrino" con il peso.
Spegnere il motore quando si e' sul piano di pesata!
Io l'avevo lasciata accesa e le vibrazioni hanno mandato in errore la 
bilancia, ha dovuto venire l'omino a resettarla
che figura :-(

 Le batterie a volano sono macchine elettriche che possono trasformare energia elettrica in energia meccanica (energia cinetica) e viceversa. Possono accumulare l'energia di centinaia di kilowatt per lungo tempo ed essere ricaricate in breve tempo. I rotori vengono fatti ruotare a velocita' molto elevata, da centinaia a migliaia di giri al secondo e per questo talvolta vengono indicati come supervolani. Per limitare al massimo le perdite - anche aerodinamiche - i rotori delle batterie a volano lavorano sotto vuoto, e ruotano sospesi su cuscinetti magnetici senza attrito meccanico. L'energia meccanica accumulata nella massa inerziale del rotore puo' essere convertita in tempi brevissimi in una tensione continua, oppure in una terna di tensioni alternate alla frequenza desiderata. L'uso del volano per accumulare energia è molto interessante, poiché può offrire un migliore rapporto capacità energetica/massa rispetto alle batterie chimiche, un output maggiore, una resa migliore,
 una densita' di carica superiore e un tempo di ricarica inferiore.
Diciamo che prodotte in larga scala probabilmente il costo sarebbe 
abbordabile, magari per una "fascia alta" per le utilitarie secondo me 
il piombo è la strada migliore, già usata da decenni sui "muletti" e per 
i sommergibili.
Perchè nessuno ne parla?
Ciao


E se questi volani fossero collegati direttamente alla frizione- cambio?
Non ci sarebbero perdite durante le fasi di carica e scarica, quindi 
rendimento prossimo al 100 percento, sembra tanto semplice.
Ciao

 rendimento prossimo al 100 percento, sembra tanto semplice.
C'e' un problema nelle masse rotanti, la resistenza alle variazioni 
dell'orientamento dell'asse di rotazione (sono dei giroscopi)... ok su 
oggetti fermi, ma in movimento... forse sarebbe meno pericoloso un 
serbatoio di aria compressa.
ciao
Claudio_F

 rendimento prossimo al 100 percento, sembra tanto semplice.
eh, sembra, ma anche perdessi il 20% andrebbe comunque di lusso, e' che 
questi aggeggi ruotano cosi' velocemente che se si stacca una parte di 
rotore letteralmente esplodono ...


 Ciao
non me li ricordavo affatto finch� dopo aver letto i post
successivi mi sono ricordato di una chiacchierata con un
collega universitario anni fa. in generale si preferisce lo
statismo, o meglio sono orientati verso azionamenti statici.
il problema grosso come dicevo � lo stoccaggio dell'energia.
le piombo acido sono le pi� usate ma pi� pesanti e hanno
subito uno stop. ho un grafico con "la storia" di queste
batterie e praticamente lo step evolutivo pi� importante mi
pare e dico pare perch� in questo momento non ce l'ho sotto
mano, l'hanno avuto durante la crisi energetica degli anni
'70.
a prescendere da interessi economico/politici al momento si
vuole affermare la tecnologia che dicevo. il vero problema �
il recupero di energia che si fa ma comporta il trasporto
delle batterie che ingombrano e pesano. 
aggiungo che le batterie non sono tutte uguali: ci sono
diverse caratteristiche da considerare:
energia,potenza,rendimento di scarica ecc ecc. quindi sono
tutti fattori importantissimi da considerare per le
prestazioni


 Ciao
adesso che era scritto bene era più facile da leggere :)
guarda per come l'ho studiato io il discorso è semplice:la
macchina elettrica base consta di pochissime cose: fonte
energetica,azionamenti e motore. quest'ultimo in particolare
non è detto che sia unico , grazie ad un mio professore, con
cui ci devo fare l'esame tra l'altro , si preferisce usare
un motore per ruota. tale motore è il motore sincrono a
flussi assiali, un vera genialata! cmq da come capisci da
quello che ho detto levi tutti i pesi che rigardano motore e
organi di distribuzione classici. anche il differenziale ecc
ecc. l'autotelaio assomiglia sempre più ad un pianale dove
tenere sedili, parti elettriche e poco più.questo favorisce
un ulteriore abbattimento dei pesi, semplificazione
costruttiva al punto che si pensava di fare il pacco
batterie estraibile per accelerare i tempi di rifornimento
(togli un pacco e ne metti un altro equivalente carico). il
problema è il peso degli accumulatori. (terza volta che lo
ripeto ;) ) il supervolano come hai scritto è complicato da
fare: cuscinetti magnetici, sottovuoto... insomma mica da
ridere!! e poi deve avere una bella massa per stoccare
energia quindi anche una bella inerzia quindi si parla di
dimensioni che possono essere anche generose. una cosa
simile già si usa in verità: quando devi dare continuità
elettrica ad un impianto o usi gli ups oppure usi un
generatore elettrico accoppiato ad un motore collegato alla
rete; il motore alimentato dalla linea di rete fornisce
coppia meccanica al generatore che la manda all'impianto
interessato. se manca energia il motore gira a vuoto e la
macchina elettrica (dotata di adeguato volano) per un po'
continua a girare fornendo lo stesso energia all'impianto
quel tanto che basta all'avviamento del gruppo elettrogeno
(che sarà accoppianto in qualche modo al generatore).



a questo non avevo pensato.....

  tale motore � il motore sincrono a flussi assiali, un vera genialata!
Anche qui ho i miei dubbi.... considerato le dimensioni che raggiungono tali 
motori.
Un saluto.
-- 
Ciao, Renato 

> dell'orientamento dell'asse di rotazione (sono dei giroscopi)...
quello sarebbe il meno, basta una sospensione cardanica, e ti 
funzionerebbe anche come girobussola :-)


 tali motori.
non li conosco, ma un motore da 10 kW non dovrebbe essere poi cosi' 
ingombrante ...


Secondo me la strada giusta per i veicoli elettrici sarebbe un piccolo
accumulatore a bordo, di una qualunque tipologia, capace di far
percorrere all'auto solo una 20ina di Km al massimo.
Normalmente (citt�, autostrada, statali) l'auto/autotreno dovrebbe
assorbire o immettere potenza, in frenata, dalla rete elettrica mediante
pantografo e cavo aereo elettrificato, stile ferroviario, e una
monorotaia appena sporgente al centro della carreggiata. Nei cambi di
direzione sopperirebbe l'accumulatore.
Questo risolverebbe il problema del peso delle batterie e dell'autonomia.

 
perdonami, ma tu lo sai cosa � un motore a flussi assiali?
le dimensioni sono proprio la sua carta vincente ed esiste
grazie all'elettronica di potenza. a parit� di potenza a le
dimensioni circa pari alla met� rispetto ad un motore
tradizionale ,risulta tanto piccolo che per i motorini si
pu� infilare nell'incavo della ruota.


 
come ho detto poco sopra il flussi assiali è geniale proprio
perché ha nelle dimensioni la sua carta vincente ed è un
sincrono quindi dipendente dalla frequenza ergo un inverter
bistadio già lo può pilotare con facilità, inoltre viene
fatto a magneti permanenti quindi ulteriore semplificazione,
maggiore leggerezza, robustezza ed affidabilità.


 
http://sanyo.com/news/2010/05/24-1.html
Io faccio due conti della serva: mi si concederà che un'auto, seppur 
piccola, per marciare in autostrada abbia bisogno di una potenza 
costante di 25 kW?
Se si, dopo due ore ha esaurito l'energia, e non avrà percorso più di 
300 km.
quindi...
-- 
Saluti,
Bama

 di 2.
Speriamo qui sia 1 euro :)


 con facilità, inoltre viene fatto a magneti permanenti
non c'e' niente di permanente a questo mondo ... meglio un avvolgimento 
alimentato ;-)


 300 km.
si, vabbe', ma mica dichiarano 1000 km a 130 km/h ... ;-)
la mia auto fa 22 km/l (veri !!!) ma in piano, a 70 km/h e in quinta. Che 
corrispondono a quanto dichiarato dal costruttore. Ovviamente e' 
un'andatura impossibile nella norma, pero' in quei tratti in cui e' 
possibile i consumi sono questi.
ma in autostrada a 130 devo ringraziare se ne fa 15, a 160 o peggio 170 
(velocita' massima) mi sa che 10 sarebbe la norma ...


 luh
Se vai piï¿œ piano ci metti poi piï¿œ tempo...
Vero che la velocitï¿œ richiede almeno il quadrato della potenza, come ï¿œ 
anche vero che se vai in autostrada devi per forza andare fortino; se 
vai in cittï¿œ ci sono invece le accelerazioni.
Ma io faccio una riflessione: fino a che non risolvono per i camion, e 
quindi la rete di distributori deve essere mantenuta almeno per quelli, 
ha poi tanto senso strapagare un'auto elettrica, anche con le attuali 
tecnologie?
Le ammetto solo per i centri storici, ma siamo sicuri che poi non ci 
scappa di andare in periferia, che so, Fiumicino?
Eppoi, quanti hanno un garage per le ricariche?
Sono pronti, i distributori, a fare un servizio di change package?
Siamo pronti, in Europa, ad unificare un sistema?
-- 
Saluti,
Bama

 di change package? Siamo pronti, in Europa, ad unificare un sistema?
troppe palle, cominciamo a farle, anzi, io direi facciamo un sacco di 
ibride. Che mi frega delle batterie? raddoppiamo l'autonomia a parita' di 
carburante e gia' siamo un passo avanti ;-)


 luh
Cosa pensi di fare, con una ibrida? al max attraversi un centro storico 
in elettrico, poi se non hai la benza sei fermo; e manco ci facessero 
poi tanto: 20 km contro i quasi trenta di una polo diesel.
Siamo ancora molto distanti, e lo rimarremo fino a che il prezzo del 
petrolio non triplicherà.
-- 
Saluti,
Bama

 
ah si? e perché? i generatori d'aereo sono tutti a magneti
permanenti ,per farti un esempio.


 ,per farti un esempio.
su un aereo ogni pezzo viene sostituito periodicamente, quindi puoi farli 
come ti pare :-) inoltre in avionica *DEVONO* pesare poco, e se li devi 
cambiare una volta all'anno e' irrilevante.
comunque un magnete che io sappia puo' essere anche smagnetizzato, 
dipende dai campi a cui e' esposto etc, per questo "concettualmente" li 
vedo male in applicazioni pesanti / automotive.
ma posso anche sbagliarmi, eh ? :-)


 luh
anche nelle moto sono permanenti.
Ora ci sono magneti potentissimi che non si smagnetizzano, inoltre non 
viene richiesto il doppio anello per alimentare l'eccitazione; questo 
fino a certe potenze, ove si può regolare elettronicamente la corrente 
prodotta, dopodichè si è obbligati a regolare l'eccitazione.
-- 
Saluti,
Bama

 luh
Ciao a te
-- 
Renato

 luh
-- 
Ciao, Renato

 costruttiva, decisamente ingombranti a parita' di potenza....
ripeto, non li conosco. Ma confido che un esperto di macchine elettriche 
sappia dove indirizzarsi, e secondo me una macchina "automotive" o la 
selezioni tra quello che gia' c'e' in giro oppure la progetti ex-novo, 
non ci dovrebbe essere piu' niente di misterioso nei motori elettrici, 
serve solo un po' di mente critica per progettarne uno adatto allo 
scopo ;-)


 trovarsi a 110 km orari non e' proprio uno scherzo....
Presumo non conosca quello che si puo' realizzare (agevolmente), con 
l'ausilio dell'elettronica.
Suggerisco di dare una guardatina in giro, alla voce sistemi di controllo.
Il problema citato e' l'ultimo in ordine di importanza, tanto che lo si 
potrebbe definire un falso problema.
Anche un "semplice" ABS richiede tecniche paragonabili.
Ormai l'elettronica ha reso "semplice" cio' che sulla carta mantiene 
sicuramente un'alone di mistero e difficolta'.
Saluti.
Mirko.

 
quello sempre, ecco perch� prima di risponderti ci rifletto
su e poi se non ricordo vado a ricontrollare ;)
ti vorrei far presente una cosa per�. non vuol essere una
offesa o una cosa da maestrine, lo chiarisco da subito.
Spesso nella tecnica si usano soluzioni che sembrano sviare
dal senso comune della logica. io ti dico come si stanno
indirizzando non come � pi� logico produrre una macchina
elettrica. poi parlandone, andando ad approfondire si scopre
che � una logica fatta di esperienza, applicazioni e scelte
che i pi� , superficialmente, neanche sanno esistere.
:)


 
anche con te non voglio assolutamente fare la maestrina ma
credo che non avete bene in mente le dimensioni di un
motore. prima di tutto anche le macchine elettriche coi
materiali si sono evolute, pare che esistano materiali
magnetici particolari (ma questo è un argomento che
nell'unico esame che ne parlava non ho mai approfondito
perché il mio proff era mezzo matto). inoltre come ho già
detto si preferisce utilizzare il famoso flussi assiali. sia
chiaro che si possono utilizzare anche altre soluzioni, ad
esempio nei filobus moderni ancora si usa la macchina in
continua (non so il perché però , sono scelte tecniche).
inoltre un motore non è così ingombrante come si può
pensare. tieni presente che deve produrre sempre sui 50-70
CV quindi 35-50 kW (cmq ho una pubblicazione con diversi
mezzi, posso dargli una occhiata) non servono dimensioni
così generose. Ho visto i motori di trazione della metro A
di roma e ad occhio così giganteschi non sono (e muovono
tonnellate).
ho trovato questo link tra l'altro, sperando sia vero (ché
di cazzate in giro ne sparano fin troppe, non posso
controllare approfonditamente) potrebbe esser utile
http://www.enciclopediadellautomobile.com/it/i-1342-1988/motore-elettrico/motore-elettrico/
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 l'ausilio dell'elettronica.
basta pensare a quel trespolo a due ruote che sta in equilibrio da 
solo ... a vederlo sembrerebbe impossibile, pero' lo fa ...
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 trovarsi a 110 km orari non e' proprio uno scherzo....
Correva l'anno 1994, mi trovavo a Bologna per un corso di aggiornamento, 
e su una rivista c'era la presentazione di questo gioiellino:
http://www.conceptcars.it/carrozzieri2/fioravanti/sensiva.htm
...230 cavalli, 250km/h con 4 motoruote elettriche
ciao
Claudio_F

 scopo ;-)
E qui concordo con te.... un progetto di tale portata dovrebbe andare nella 
direzione del nuovo a tutti i costi e pertanto anche il classico modo di 
pensare dovrebbe essere rivisto....
ma questo Ennegi non e' il posto per iniziare una discussione di tale 
portata.....
Un saluto
-- 
Ciao, Renato

 Mirko.
-- 
Cio, Renato

 ha scritto nel messaggio 
news:4c192b58$0$18658$4faf...@reader3.news.tin.it...
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molto bella....
-- 
Renato

 risposta dei motori che mi preoccupano....
se riescono a far stare in equilibrio stabile un accrocco che 
naturalmente ha un equilibrio altamente instabile e a farlo pure 
camminare mi sa che questo problema non c'e' ...
http://www.ecoblog.it/post/1253/segway-monopattino-elettrico-a-ruote-
parallele
http://tinyurl.com/3xlg58v
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