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Titolo: Il Mentalismo della Vongola

 
La Vongola è un ottimo esempio di Automa Biologico.
E' ottimo perchè -nella sua (apparente) semplicità- è certo più facile (che
in un Uomo! o anche solo in un altro Mammifero) vedere che l'insieme delle
funzioni che garantiscono la vita [cioè il Mentalismo, che è innato,
involontario e geneticamente  determinato per ogni Specie] è il "semplice"
effetto di circuitazioni nervose.
Nella Vongola si vede con evidenza che essa è ... un robottino il cui
programma-esecutivo è inscritto nelle struttue nervose.
Queste ultime -altresì- sono (relativamente) facili da studiare nella Specie
della Vongola, perchè sono standardizzate e tali restano. Infatti, alla
nascita, ciascuna vongola è dotata di un Sistema Nervoso identico a quello
con il quale nasce ogni altra. Quel Sistema Nervoso e resta per tutta la
vita qual è alla nascita, perchè la Vongola non ha alcuna struttura nervosa
che possa "modificarsi" e conservare così la traccia di un'esperienza
"soggettiva".
Alla Vongola è precluso ogni "apprendimento", e il Sistema Nervoso di una
vongola "anziana" è identico a quello di una "giovane". Quindi ... aver
studiato il Sistema Nervoso di UNA vongola, è averli studiati tutti!
E c'è chi l'ha fatto! Accertando che il "Mentalismo" ... può essere
robotico.
 
--
Vincenzo
 
 
 


CARLO
La conosci la barzelletta di quell'ubriaco che di notte cercava sotto un lampione il portafogli perso chissà dove, perché LI' c'era luce?

 programma-esecutivo è inscritto nelle struttue nervose.
 
Il Sistema Nervoso si è costruito nel tempo partendo da una "semplice"
struttura capace di rispondere a stimoli. Le virgolette sono d'obbligo
perchè anche il Sistema Nervoso della Vongola -composto da pochissimi
Neuroni- è capace di perfomances alle quali non si fa caso: per es. la
Vongola "sa" se il mare è agitato o calmo, e in dipendenza di ciò tiene
rispettivamente chiuse o aperte le valve. Quel suo "sapere" non è
evidentemente un fatto di Conoscenza, bensì la "semplice" retro-azione resa
possibile da gruppi di Neuroni senso-dinamici (che possono percepire
immobilità oppure movimento). Il fatto che la Vongola -nell'intera sua
Specie- tenga le valve chiuse o aperte ... è roba da Selezione Evolutiva e
DNA. Le vongole che non avevano i Neuroni senso-dinamici e non erano
*coartate* a star chiuse o aperte ... si sono estinte in maniera darwiniana
standard. Le altre hanno trasmesso per via genetica (DNA) quel corredo
neuronale ... e sono giunte fin a noi.
Mi risparmio di esporre che la Vongola "sa" anche se le sostanze nutritive
di cui dispone nel suo organismo sono sufficienti o no, e in dipendenza di
ciò rispettivamente aspira/filtra acqua o non ne aspira/filtra a scopo
nutritivo. E "sa" molte altre cose ancora.
 
POI (molto poi!) la struttura si è resa più complessa: si sono"edificate"
parti capaci di Memoria. Non è stata una acquisizione da poco, considerato
che mantenere una Memoria ... INDIVIDUALIZZA; conferisce un *simulacro* di
"identità soggettiva". Infatti, a differenza di una vongola -per forza di
cose identica anche nel Sistema Nervoso a ogni altra vongola!- già nei
Rettili si vede che ognuno di essi RICORDA per es. dov'è l'acqua e dov'è la
sua tana. E le tracce mnestiche che ciascun rettile inferisce nel proprio
sistema Nervoso sono *diverse* e -di fatto- rendono ciascun rettile non un
rettile qualunque, ma *quel rettile* ... che "sa" dell'acqua e della tana
sua!
 
ANCORA POI (molto ancora poi!) la struttura si è integrata di parti capaci
di produrre EMOZIONI, ossia "spinte" (intra-strutturali al Sistema Nervoso)
a agire in un modo o in un altro a seconda delle Memorie (... soggettive),
ottenendo così che sia possibile che la "semplice" risposta a uno stimolo
*non sia più* rigida e univocamente determinata (come è per la Vongola e in
parte per il Rettile), bensì *modulata* a seconda della intensità della
"spinta emozionale".
 
NEL FRATTEMPO, però, tutto il Sistema Nervoso si era reso molto complesso:
le componenti che erano via via entrate nel gioco della "deliberazione
dell'azione" erano diventate almeno TRE: il Sistema NeuroVegetativo [SNV]
(quello della Vongola e -con qualche modifica- quello dei Rettili); il
Sistema Limbico [SL] (quello -diciamo così- del nostro cane di casa che gli
consente di "sapere" se è contento o no, per es.); la Corteccia Cerebrale
[CC] ("padrona" del movimento volontario)
 
TUTTE LE TRE componenti SI MONITORANO vicendevolmente. E "si controllano":
per es. il SNV non consente di suicidarsi trattenendo il fiato e non
consente -se non a costo di grande pena- di non mangiare o non bere. Il SL
non consente di non innamorarsi se-e-quando l'esperienza mostra "l'oggetto
giusto" per soddisfare un desiderio. La CC . controlla tutto quanto. La sua
funzione monitorante (che è giunta allo AUTO-monitoraggio) . controlla il
"suo Cervello".
 
Senza "aiutini" di enti o qualità metafisiche.
 
--
Vincenzo
 
 
 


CARLO
Il fatto che esistano uomini servili e schiavi non dimostra l'inesistenza di uomini capaci di libertà.


sai una cosa, e' che parto per leggere quello che scrive
ma poi sono propio impossibilitato a proseguire: come se
avanzassi nelle sabbie sempre piu' dense.
ahhhhhh
aria....
oxigene.
ma dico. ho detto gia' che ti credo, ma a che serve, sapere che succede
cosi'!
che la mia testa e' quella di una vongola. a che serve.
a me le vongole fanno pena...
cosa voi dire che non soffriamo!?
e' che il dolore e' una cosa robotica...
che se ti bruci una mano ti stai solo bruciando una mano!
e tutta la scienza unita, a me che me ne fotte come'e' che funziona...
che succede che pensa e poi va di la' e di qua. poi si ferma e riparte.
Non avete mai pensato cosa si potrebbe fare con la mente,
con un uomo...
ma cercate solo come funziona.
si vede che avete dimenticato di funzionare...
infatti le vostre funzioni sono tutte determinate ormai.
prego di morire presto perche' siete un branco di maiali.
...
senza fantasia.....
che schifo, che merda!
ma chi te l'ha detto di ro,čere le palle alle vongole!?
ma chi te lo da' questo diritto!?
io ci credo che siete "funzionati"
siete degli zombie(cit.)
 
 

 --
....
io sono davvero assolutista.
la mente della valva
 
 


.....
 
come si fa ad "accertare"!!!
che "puo' essere"...............
e' lo stesso accertare che puo' non essere.
nela sezione accertamenti.
certezze.
il mentalismo.....
e' una nuova tendenza.
quando vai mentalizzando le vongole.
 
 


CARLO
Volevi dire "la mente della vulva"?

 e impossibile quella delle creature pluricellulari?
 
  [rfr. Leonardo Serni]
Tu vedi pero' le cose da un punto di vista parziale.
Noi "sappiamo" cos'e' successo nel passato grazie ad
un unico strumento, non ce ne sono altri: il fossile.
 
Come se guardassimo dentro una stanza buia piena di formiche, e con
un certo numero di candele, quale piu' piccola, quale piu' grande.
 
Se dimentichiamo le candele, ma fotografiamo la stanza, non vediamo
un uniforme tappeto di formiche (o comunque siano distribuite!),
ma una costellazione di "esplosioni". Zone con molte candele
dove puoi ricostruire tutta la distribuzione delle formiche,
e zone buie dove ti pare che non ci sia neppure una formica.
 
Aggiungi a questo effetto bias la possibilita' che magari sia stata
raggiunta una certa soglia di complessita' genetica o biochimica
(e non e' affatto impossibile) e potrebbe darsi che non ci sia
neppure stata alcuna esplosione nel Cambriano, pensa un po' :-D
 
Stessa cosa per l'archeano: a un bel momento, ma non prima, compare
la policellularita'. E in qualunque momento fosse comparsa potresti
chiedere "perche' allora, e non prima?". Potresti chiedertelo di
un evento qualsiasi. Il non saperlo, non mette mica in discussione
che l'evento ci sia stato, o una spiegazione del perche'.
 
Il fatto che io non sappia perche' mi sono alzato alle otto e dieci
(la mia teoria e' che avessi dormito abbastanza) non puo' certo
far pensare che stia ancora dormendo o che debba dormire ancora
perche' evidentemente, se non so perche' mi sono alzato,
non e' vero che ho dormito abbastanza :-)
 
Leonardo
 
--
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides
 
  -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
  fine della citazione
  _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> una delle mie immagini 
http://postimage.org/image/dd75gbc4f/
 //> le
mie facce (49anni/settembre2012) 
http://postimage.org/image/cj98ac4yn/
 
(se l'immagine non si vede su explorer, usare firefox o altro browser)
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
 


quella ce l'hai in testa tu,
 
e infatti ....  
 
(dovresti fare almeno un po' di footing)
 
 
 


CARLO
Footing, o fotting? :-)
 
...Ahoo, ...ma non ridi mai?


-----------------------------------
 
 
no perchè sta strxxxxxx l'hai scritta nella speranza 
sia pure inconscia che io passassi a dare un'occhiata, 
 
e poi perchè hai sconvolto rawmode che è una persona per bene. 
 
 
 


......................
ho scelto..
hai mai visto un gatto che cerca di piparsi....qlcs di diverso dall'ultima
micetta del quartiere!?
no. il cane invece si pippa di tutto e cosi' l'omo(darwiniano) ha sentito
questa grande empatia, questo trasporto,
e ne ha fatto il suo compagno di merende, il piu' fedele e intelligente che
ci sia!
uomo e cane, una simbiosi perfetta. stesso ringhio, un senso di proprieta'
sconfinato e, gioia delle mie
orecchio, stesso osceno latrato.
 
 


---------------------------------------------------
 
 
è verissima questa cosa.
Il gatto ha dignità, riservatezza, pensa, 
ha un suo mondo anche interiore, 
è su un livello diverso rispetto al cane.
 
Li amo pure io, i gatti, molto :) 
 
 
 

 e poi perchè hai sconvolto rawmode che è una persona per bene.
 
CARLO
...Rawmode è già abbastanza "sconvolto" di suo, e una battuta sciocca come quella lascia il tempo che trova.

 
 
CARLO
...Rawmode è già abbastanza "sconvolto" di suo, e una battuta sciocca come
quella lascia il tempo che trova.
..........
(finalmente sono riuscito a farmi citTARE, NUMEROSE VOLTE!:))
SCUSATE la mia tastiera!
vale di piu' la mente di unaa valva!
avendo rasoiato qualsiasi orpello.
e' solo un moto, quello della risacca..
siete voi che pensate altro.
eppure respirate.
nel testo di jung che hai citato e' scritto chiaramente, che
siamo pensati, cosi' come diceva platone..
per quello la mente di una valva(un accessorio della vongola)
e' superiore.
Saluti..
 
 

 quando vai mentalizzando le vongole.
 
Non sono mica "io" a mentalizzare la Vongola!
Una volta che si sia osservato che l'insieme delle performaces della
Vongola:
1) - soddisfa le esigenze di adattamento di quell'organismo;
2)  - è fornita da un organismo vivente ...
... "si usa" dire che la perfornance è un EFFETTO MENTALE.
 
Si "usa" l'attributo <<Mentale>> per tutti i processi generati dal/nel
Sistema Nervoso contraddistinti da -diciamo così ...- automatismo e
condizionamento genetico.
Si riserva l'attributo <Psichico>> ai processi generati ugualmente dal/nel
Sistema Nervoso ... MA contraddistinti da -diciamo così ...- "elaborazione 
intenzionale" (che non vuol dire necessariamente cosciente).
 
--
Vincenzo
 
 
 


io continuo a vedere l'essere...
anche nella vongola...
chi lo vede...
e chi se lo mangia.
tutto qui..
:))
ti ringrazio e scusami ma io sparo alla cecata!!
diglielo ai tuoi amici!!
 
 

 diglielo ai tuoi amici!!
 
Non spari alla cecata.
E "credo" che, di quel che dici,  capisco piů di quanto credi tu! :-)
 
--
Vincenzo 
 
 

 E' (come fosse) un robotino.
 
CARLO
Guarda che non c'è bisogno di andare tanto lontano nella scala evolutiva per trovare dei robotini. Dovunque regnino delle fedi totalitarie cieche, degli algoritmi, dei software come il nazismo, il fascismo, il materialismo, trovi altrettanti robotini pronti per l'istallazione. Al loro confronto, le cozze sono dei campioni di libertà e di democrazia.
 
 


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io non ho la benchè minima fantasia.
 
Se la tua irriducibile misoginìa non aveva associato 
alla sottoscritta le capacità mentali del... "cambio di vocale",
la sottoscritta, pur tenendosi un ragionevole dubbio, porge le sue scuse
 
:)
 
(e tu porgi le tue a rawmode)
 
 


----------------------------
 
 
beh ma che c'entrano gli algoritmi?
 
 
 
 

 la sottoscritta, pur tenendosi un ragionevole dubbio, porge le sue scuse
 
CARLO
Ma questa era una battuta-cazzeggio rivolta a Rawmode in una risposta a un post di Rawmode; che c'entri tu? Da cosa derivano tutte queste tue fantasie di persecuzone? 


CARLO
Gli algoritmi sono delle formule matematiche che possono descrivere delle sequenze obbligatorie di operazioni, come lo sono, appunto, quelle dei software per computer. Qui ho usato il termine come metafora di regimi totalitario proprio perché anch'essi tendono a imporre una obbedienza rigida  e totale e ad annullare quindi ogni libertà individuale e ogni giudizio critico.


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Eppure quanta gente si comporta come un algoritmo! :-)
 
http://sergioberto.blog.tiscali.it/files/2011/06/problema_di_lavoro2.jpg
 
 

 
http://sergioberto.blog.tiscali.it/files/2011/06/problema_di_lavoro2.jpg
 
 
CARLO
...Bravo! Questa è un'etica fondata DAVVERO sulla convenienza. Tu obietterai che la tua etica, però, è fondata sulla convenienza di TUTTI. Ma un'etica fondata sulla convenienza di tutti è un'etica che TRASCENDE l'individuo, quindi ti stai innalzando all'etica universale di cui parlo anch'io e di cui Jung parla (indirettamente) in questi termini:
 
"Le idee che incontrano un grande seguito non appartengono neanche al loro creatore; se mai è egli stesso un loro seguace. Le idee che conquistano, le idee cosiddette vere hanno in sé un che di particolare: sorgono da una regione a-temporale, da un essere-sempre-esistite, da un terreno psichico primordiale su cui lo spirito effimero del singolo individuo cresce come una pianta che porta fiori, frutti e semi, appassisce e muore. Le idee provengono da un qualcosa che è più grande della persona singola. Non siamo noi a produrre idee, sono piuttosto le idee che formano noi". [JUNG: Contrasto tra Freud e Jung - pg. 211]
 
"L'inconscio è l'universale che non solo collega gli individui tra di loro per farne un popolo, ma li unisce agli uomini del passato e alla loro psicologia. Nella sua universalità che trascende l'individuo, è l'oggetto principale di una vera psicologia che pretenda di non essere una psicofisica". [JUNG: Simboli della trasformazione - pg.179]

Il giorno mercoledì 14 gennaio 2015 17:53:56 UTC+1, Carlo Pierini ha scritto:
 
Nell'ultima citazione mancava una parola. La citazione originale è questa:
 
"L'inconscio è l'universale che non solo collega gli individui tra di loro per farne un popolo, ma li unisce agli uomini del passato e alla loro psicologia. Nella sua universalità che trascende l'individuo, l'inconscio è l'oggetto principale di una vera psicologia che pretenda di non essere una psicofisica". [JUNG: Simboli della trasformazione - pg.179]

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hahahahah 
 
sai che faccio io adesso?
 
dò a Chenikname il titolo di una serie televisiva americana in cui un paio di matematici geniali risolvono i casi applicando algoritmi. Stupendo!!!!
Incredibile come la mente possa spaziare in queste cose.
 
E a te no.
E ti sta bene.
 
(però se tu vedessi quegli episodi cambieresti opinione)
 
 
 


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 se non hai già visto questa serie televisiva te la consiglierei davvero.
 
I casi vengono risolti da geni della matematica, attraverso algoritmi. 
 
 
http://www.imdb.com/title/tt0433309/
 
 
 
 
davvero appassionante ed entusiasmante
 
 
 
 


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uffa, Carloooo!!!
 
e meno male che quella che non ride sarei io.
 
Ma dimmi ...  tu ti incavoli in questo modo soltanto con me o in genere con tutte le donne?
 
( sorriso ) 
 


CARLO
Si devono scaricare dalla rete?

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cavolo, sai che non lo so?... li avevo visti in casa d'altri
 
 
 
 
 
 
 


================================================================
Bah... una specie di iperuranio platonico! :-)
L'etica di gruppo non ha bisogno di iperurani. Basti pensare due gruppi
in competizione tra loro nello stesso ambiente per ritrovarci nello
stesso algoritmo darwiniano. Ergo: l'etica e' un algoritmo e l'iperuranio
un'ipotesi non necessaria.
 


Grassie  :-)


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non so se hai risolto 
ho cercato in rete pure io
 
ci capisco niente riguardo a ste cose,
ma sono arrivata a questo sito... può servire?
 
http://www.robinfilm.me/2014/10/numb3rs.html
 
 
 
altrimenti continua a cercare tu
 
Inserisci nella ricerca il  titolo " Numb3rs " con il 3 al posto della e ... ricordatelo
 
 
 
 


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guarda che ha questa serie ha avuto ricooscimenti importanti, nèèhhh!!
 
 
 
 

 
"Chenickname"
 
 
================================================================
Bah... una specie di iperuranio platonico! :-)
L'etica di gruppo non ha bisogno di iperurani. Basti pensare due gruppi
in competizione tra loro nello stesso ambiente per ritrovarci nello
stesso algoritmo darwiniano. Ergo: l'etica e' un algoritmo e l'iperuranio
un'ipotesi non necessaria.
...............
mmmm...
mi sapete dire la vostra evoluzione(darwiniana )tra cento anni dove sta?
la vostra personale eh..... a che punto di evoluzione sara'!!!?
beh se la somanda retorica si capisce, si capisce anche il senso
dell'iperuranio...
se poi volete star attaccati agli algoritmi, contenti voi..
io conosco altri ritmi.
saluti..
 
 


dunque sai,,,
quanto me ne sbatte dell'evoluzione della specie!?
(e che specie poi!!:))
se io sono gia' morto!
o non ci avete pensato!?
io penso che dopo morti uno trova esattamente quello che crede.
 
 


----------------------------------------
:-)
Nonno Sergej, ateaccio, diceva: Vorrei morire solo per la soddisfazione di
andare di la' e vedere la faccia di quelli che credono quando scoprono che
non c'e' niente!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:60b54f6e-7a91-47a4...@googlegroups.com...

VINCENZO
Non voglio offenderti; e dico sul serio, credimi!
A volte -e specie quando fai queste tirate retoriche che nascono dalla 
disperazione- ... ho compassione di te.
E perciò ti perdono persino quando -sempre per disperazione- invece che 
parlare dell'argomento parli dell'interlocutore (... me) e lo insulti.
Ho compassione di te.
E mo' torno nel silenzio.
 
--
Vincenzo 
 
 


.....
il regno dei cieli appartiene ai disperati....(cit)
.................
e non e' uno scherzo..:
i religiosi hanno pensato che dovevano disperarsi e frustarsi!
ma si tratta di "algoritmi" con funzione di propellente!!
 
 
 


CARLO
Il senso di appartenenza alla specie non lo troviamo nelle convenienze superficiali dell'ego, ma nelle profondità degli ideali; e se l'etica non è dettata dalla gioia di partecipare a un ideale che ci appartiene profondamente, si fa presto a passare dal criterio della convenienza di tutti alla convenienza esclusivamente personale.
...Ammazza, ...ma io queste cose qui le sentivo anche quando ero ateo-materialista; quindi tu non sei nemmeno materialista, ma addirittura nichilista. I tuoi più alti ideali coincidono né più né meno che con quelli della mia lavastoviglie! :-) 


CARLO
...E' la stessa compassione che hanno le cozze? :-)


================================================================
Grazie! Sono commosso. Non pensavo di aver raggiunto queste vette! :-)
 
Adesso mi e' chiara anche la tua storia: si comincia con gli ideali e
gli iperurani... poi, per estrapolazione, si arriva a Dio. :-)
 
Ah... al "senso di appartenenza alla specie" ci si arriva molto bene
con il gene egoista di Dawkins, e i geni sono delle specie di... algoritmi.
 

 con il gene egoista di Dawkins, e i geni sono delle specie di... algoritmi.
 
CARLO
Certo, basta mettersi a sedere e aspettare che l'algoritmo faccia il suo lavoro. Qualunque cosa succeda, ...noi che c'entriamo? 
...Grande uomo di cultura questo Dawkins!

 "La critica ha strappato dalle catene i fiori immaginari, non perché l'uomo porti le catene spoglie e sconfortanti, ma affinché egli getti via la catena e colga i fiori vivi. La critica della religione disinganna l'uomo affinché egli pensi, operi, configuri la sua realtà come un uomo disincantato e giunto alla ragione, affinché egli si muova intorno a se stesso e perciò, intorno al suo sole reale. La religione è soltanto il sole illusorio che si muove intorno all'uomo, fino a che questi non si muove intorno a se stesso".
 
...Guarda come combacia l'idea Marxista con l'idea junghiana:
 
Il Sé ha a che fare con l'Io quanto il Sole con la Terra". [JUNG: L'Io e l'inconscio - pg.162]