Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: La tuttologia e` una pseudoscienza?

Direi proprio di si`; allora perche` mai il CICAP non solo permette, ma appoggia quei divulgatori/sbufalatori che, senza alcuna qualifica particolare, si ergono a istruttori di folle ignoranti, come se avessero la facolta` medianica di contattare soprannaturalmente la Scienza in persona, non potendolo appunto fare per merito?



Per il CICAP e` dunque possibile comunicare proprio come fanno i `medium`, cioe` essendo semplici strumenti che non hanno altra competenza che quella di incanalare e trasmettere inconsapevolmente (la "trance" divulgativa) informazioni trasmesse da entita` che posseggono inaccessibili conoscenze superiori (consulenti scientifici)?


 Per il CICAP e` dunque possibile comunicare proprio come fanno i `medium`, cioe` essendo semplici strumenti che non hanno altra competenza che quella di incanalare e trasmettere inconsapevolmente (la "trance" divulgativa) informazioni trasmesse da entita` che posseggono inaccessibili conoscenze superiori (consulenti scientifici)?







ideaprima 



dalla Treccani: 



-tuttologìa s. f. [comp. di tutto e -logia, come astratto di tuttologo]. – Coniazione iron. o scherz. con cui si definisce la presunta onniscienza dei tuttologi.-





Dare del tuttologo a qualcuno è una forma di disprezzo per la sua "saputaggine" convinta di sapere tutto senza aver mai approfondito niente... e quindi assenza del sapere che pretendono sbandierare.

E già lo si sapeva senza bisogno del dizionario. 



Perché, quindi, la definisci scienza? ... Una provocazione, la tua, suppongo.

Oppure?
















Il 20/10/18 09:19, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:


Più volte ho avuto occasione di criticare il CICAP. Il motivo è 

l'incompetenza con cui vengono trattati gli argomenti, l'approccio 

dichiaratamente di parte, il metodo usato, che spesso non è quello 

scientifico. Tutto ciò, di per sé, non sarebbe un problema se non fosse 

accompagnato dalla pretesa di parlare a nome della scienza. Quindi sì, 

direi che quella del CICAP si possa effettivamente considerare 

pseudoscienza.



In quanto a divulgatori/sbufalatori preferisco persone come Dario 

Bressanini.



Ma la cosa che non capisco è il titolo del tuo post. Che c'entra la 

tuttologia?

Il tuttologo è chi si interessa di molti argomenti diversi. Fintanto che 

non arriva a millantare competenze che non ha, non ci trovo niente di 

male. Anzi, preferisco chi riesce ad avere una visione d'insieme 

piuttosto che chi ha i paraocchi.



ideaprima 



ma quale visione d'insieme! 

i tuttologi hanno solo la loro saccente superficialità ignorante. 

Pure scemi, sono... convinti che quella superficialità sia sapere. 












 divulgatori/sbufalatori che, senza alcuna qualifica particolare,



spiegami cosa intendi per qualifica particolare e chi o cosa le rilascia o

vende.





-- 

X




Il 20/10/18 11:16, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Per quanto mi riguarda, la saccenteria non è un problema. E' solo un 

modo di porsi che ad alcuni risulta antipatico. Personalmente preferisco 

la saccenteria alla falsa modestia.



Ripeto: va bene fintanto che non si arriva a millantare competenze che 

non si hanno. Cosa che avviene, sebbene inconsapevolmente, nel caso 

dell'ignorante che crede di sapere. Si tratta del cosiddetto "effetto 

Dunning-Kruger".



Riguardo la superficialità: è ovvio che più la propria visione è 

ristretta, più sarà approfondita. Più è ampia, più sarà necessariamente 

superficiale. Il problema non è la superficialità in sé, ma avere la 

consapevolezza del grado di superficialità con cui si conosce un argomento.



Il vero esperto non è uno che sa tutto, ma uno che sa dove cercare ciò 

che non sa. In questo senso avere uno spettro di conoscenze abbastanza 

ampio, anche se superficiale, può essere utile.




 ampio, anche se superficiale, può essere utile.







ideaprima 



scusa eh!  ma se uno "sa" realmente le cose, esperto lo è, anche essendosi fatto le sue esperienze ... altrimenti le cose non le saprebbe realmente! .... e non mi riferisco solo a una conoscenza tecnica fine a se stessa, ma pure e soprattutto alla sostanza/essenza del sapere, quello che si acquisisce indagando e  considerando anche in profondità ogni aspetto e senso di ogni cosa. 



Wooowww .... tu sai dove cercare ciò che non sai? 

be' ... allora che cerchi a fare? .. attingi direttamente.

No.... temo che non diamo lo stesso significato a "conoscenza".

Per questo aborro il nozionismo cui accenni... che scambi per conoscenza.



Ok, Posi.... se c'è da polemizzarci sopra non ci sto. 

La chiudo qui... tanto rimani delle idee tue. E io delle mie. 
















 



Sì, ma sapere tutto è materialmente impossibile.



Quindi le possibilità sono due: o per tutto ciò che è appena al di fuori 

del tuo campo di specializzazione sei e rimani dell'ignoranza più 

totale, oppure hai un minimo di infarinatura che ti permette almeno di 

capire di cosa si sta parlando ed eventualmente di dialogare con chi 

invece è esperto in quel campo.



------------------------------------------------- 









ideaprima 



ti avevo detto di non aver alcuna intenzione di tirarla per le lunghe in polemichhe, che tanto tu resti con tue idee e io con le mie.



Infatti manco capieci ciò che ho scritto. E già lo supponevo scrivendolo... ma ho scritto per chi legge e capisce.



Io quindi la chiudo qui, dandoti il significato del termine "saccenteria" preso dal dizionario delleìa lingua italiana: 





saccenteria

[sac-cen-te-rì-a] s.f.



    • Esibizione di un sapere non realmente posseduto; ostentazione eccessiva e presuntuosa del proprio sapere. 





e pure il significato di tuttologo: 



tuttologo

/tut·tò·lo·go/

scherz.

sostantivo maschile



    Chi presume di saper tutto o si atteggia a tale. 







vedi dunque che o fai il tuttologo, o approfondisci  il sapere...... ma da ciò che hai scritto si evince che hai una idea del sapere da ignorante .... ignoranza intesa come grettezza dell'intelletto e dello spirito... fissata a rimanere tale.

Io parlavo del "sapere" e dei suoi impliciti approfondimenti ... e tu non hai pensato ad altro che ad una qualche specializzazione utilitaristica. Allora limitati a discutere riguardo a questo genere di argomenti utilitaristici e superficiali, ma nei ng adatti a questo, e non in un ng di filosofia. 

Per un certo Sapere ci vuole ben altro.  















Non e` importante rilascia queste patenti; uno sbufalatore/divulgatore generico si qualifica implicitamente come:



- tuttologo (e ricadiamo nella pseudoscienza)



oppure



- mezzo incosciente di entita` dal sapere superiore (e si ricade nel paranormale: "trance divulgativa"; soprattutto questo ultimo aspetto mi pare grottesco)






 piuttosto che chi ha i paraocchi.



interessarsi e` un conto, arringare e` un altro.


 



Ma dove hai visto l'esoterismo e la numerologia?



Si parla di qualità e quantità di sostanze presenti nel sale dell'Hymalaia.



In questo caso è fondamentale considerare l'aspetto quantitativo, perché 

si parla di ciò che fa bene e ciò che fa male al corpo umano. E 

l'effetto di una sostanza sul corpo dipende moltissimo dalla dose.




 ha scritto:


Tarapìa tapiòco! Prematurata la supercazzola, o scherziamo? Pàstene 

soppaltate secondo l'articolo 12, abbia pazienza, sennò posterdati, per 

due, anche un pochino antani in prefettura...

(cit.)









-- 

X




 Ma dove hai visto l'esoterismo e la numerologia?



leggi il primo commento.


 (cit.)



- una persona che si atteggia a competente su tutto -> tuttologo -> pseudoscienziato



- se dichiara la sua incompetenza ma non smette di pontificare -> medium -> parapsicologia




 



Nel primo commento nemmeno tu fai riferimento a esoterismo e 

numerologia, quindi non capisco da dove saltino fuori.


 numerologia, quindi non capisco da dove saltino fuori.



il primo commento del filmato (800 apprezzamenti!)


 Per il CICAP e` dunque possibile comunicare proprio come fanno i `medium`, cioe` essendo semplici strumenti che non hanno altra competenza che quella di incanalare e trasmettere inconsapevolmente (la "trance" divulgativa) informazioni trasmesse da entita` che posseggono inaccessibili conoscenze superiori (consulenti scientifici)?





--------------------

Da una parte ci sono i ciarlatani.

Dall'altra ci sono quelli che li smascherano.



Al mio paese si dice: "Pitost che niente a l'e' mej pitost".




 Dall'altra ci sono quelli che li smascherano.



la topologia bubalica è una scienza?



----------------------

Neanche la dialettica lo e', pero' e' utile.

Il Cicap solleva il problema, poi dibattilo come ti pare.




Il 24/10/18 07:25, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:


Ma perché, non si capisce che è una presa in giro?



Ti risulta che 42 abbia un qualche significato a livello esoterico o 

numerologico? E' un chiaro riferimento alla Guida galattica per 

autostoppisti.



Ma se anche fosse stato 7, 12 o 144 che cosa sarebbe cambiato?

Comunque, ti ripeto: è inutile che stiamo qui ad individuare e 

giustificare eventuali "sconfinamenti".



Devi dirmi se ci sono errori negli esperimenti che fa davanti alla 

telecamera o alle argomentazioni che porta in relazione alle teorie che 

vuole sbufalare. Non nelle barzellette che racconta durante la pausa caffè.




 autostoppisti.



e allora? esiste forse una numerologia falsa e una vera? come si distinguono?


 



E allora non ha fatto alcuna dissertazione sull'esoterismo o sulla 

numerologia, ma solamente citato un'opera letteraria satirica.



 > esiste forse una numerologia falsa e una vera? come si distinguono?



La tua domanda esula da ciò che è di pertinenza della scienza.



Quindi suppongo che se ti rispondo, qualunque risposta io ti dia, mi 

accuserai di essere un "tuttologo" per aver osato sconfinare su qualcosa 

in cui non sono qualificato. Giusto? Ma non è un problema: infatti devi 

ancora spiegarmi cosa ci sarebbe di anti-scientifico nella "tuttologia".



La numerologia e l'esoterimo sono tradizioni antichissime. Sono ambiti 

in cui si rimane rigorosamente fedeli a quello che viene insegnato, per 

quanto possa essere arbitrario, e spesso non è nemmeno del tutto 

arbitrario ma legato a qualcosa di esistente in natura, come il numero 12.



Non è che uno si sveglia una mattina e decide il significato del numero 

42. Quindi sì: esiste una numerologia vera, come quella babilonese, ed 

esiste la satira, come quella di Adams.


 esiste la satira, come quella di Adams.



Se non si può risalire all'origine di questo abbinamento numerologico, siamo comunque nell'esoterismo, cosa che sarebbe meglio evitare, se non è questa l'intenzione, proprio perché, a tutti gli effetti, non è possibile distinguere un esoterismo vero da uno falso.


 Se non si può risalire all'origine di questo abbinamento numerologico, siamo comunque nell'esoterismo, cosa che sarebbe meglio evitare, se non è questa l'intenzione, proprio perché, a tutti gli effetti, non è possibile distinguere un esoterismo vero da uno falso.







ideaprima 



assolutamente... non si è in grado di farlo. A meno che non si sia esoteristi ( esoterista vero, ovviamente)



ciao :) 














 



Si può risalire, ce lo ha detto lui: è semplicemente un numero a caso.


 Si può risalire, ce lo ha detto lui: è semplicemente un numero a caso.



Il caso non esiste. A parte le varie superstizioni che ci sono sulla 

piazza, se quel tale ha pensato quel numero significa che aveva una 

ragione, consapevole o no, per pensarlo.



Non entro nella vostra disputa, ma dico solo che in natura il caso non 

esiste.

___


 Trovi qualcosa di esoterico?



Lanciare un dado, prendere una carta dal mazzo, pensare ad un numero, concentrarsi per ottenere un'ispirazione, sono tutte tecniche esoteriche ben conosciute; forse poteva cavarsela dicendo: è il mio numero di scarpe...



Sono sempre in attesa di sapere cosa ditingue l'esoterismo scherzoso o ironico da quello vero: se per il CICAP hanno effetti diversi, potremmo essere di fronte ad una svolta epocale nello studio del paranormale.


 ragione, consapevole o no, per pensarlo.



Estrarre un numero o comunque affidarsi al caso (misteriose forze della natura) è una tecnica esoterica antichissima.



Alcuni numeri, poi, certamente non potevano essere scelti: uno (Parmenide, Plotino); due (Cartesio); tre (Tertulliano); quattro (Schopenhauer); cinque (San Tommaso)... 17 e 47/48 (superstizione, smorfia)... 666 (San Giovanni)







L'uno di Permenide non è un numero, ma indica che non esiste il molteplice.

Il "due" di Cartesio non esiste. Cartesio fa una distinzione fra raison 

ed esprit non perché intenda che sono cose separate, ma perché 

palesemente esistono funzioni psichiche diverse, funzioni "interne" e 

funzioni "relazionali". La sua bipolarità è solo relativa alla relazione 

io-mondo. Di nuovo quindi non si tratta di un  "numero".



Sugli altri non sono sufficientemente informato, ma sento l'odore della 

superstizione.



Quando dico che doveva eserci una ragione, consapevole o no, per 

pronunciare o scrivere quel numero intendo che nei suoi processi 

associativi nell'ambito della memoria quel numero aveva un senso.

___




 Trovi qualcosa di esoterico?



Lanciare un dado, prendere una carta dal mazzo, pensare ad un numero, 

concentrarsi per ottenere un'ispirazione, sono tutte tecniche esoteriche ben 

conosciute; forse poteva cavarsela dicendo: è il mio numero di scarpe...



Sono sempre in attesa di sapere cosa ditingue l'esoterismo scherzoso o 

ironico da quello vero: se per il CICAP hanno effetti diversi, potremmo 

essere di fronte ad una svolta epocale nello studio del paranormale.



....



Non si tratta di scherzoso o serioso, e' che proprio non sta in

alcun modo in relazione con "cicap"(?)..

non sono parole compatibili negli stessi tempi o luoghi.

Quello che conta e' la letura non dei numeri ma degli eventi, i quali

hanno maggior gravita' simbolica che reale!

Se si capisce questa frase..

non si tratta di indovinare il numero, ma di saperlo; e' il numero lo 

conosci solo

se non lo giochi! Hai gia' letto il simbolo a monte..

dunque sai anche "i numeri" che usciranno....

Infatti la vs realta' e' gravissima...!! Siete densi di simboli orrendi..

e pensate al cicap!?:)) Siete gia' all'Inferno, non abbiamo bisogno che lo

dimostriate!!
















Ogni guerra e ogni pace, avviene prima a monte, simbolicamente...

siete pieni di orrore..

perche' avete abbandonao la dignita'.

e venite con le quisquilie delle sigle.

Per comprendere dovrete variare lo spazio dimensionale..

Abbandonare tutto cio' che e'.

Cosa rimane!?

Solo la domanda. Dunque non siamo qui per domande, ma

per dare giustificazione alle mani!! Ovvero comandano la mani proprio e

bisogna seguirle. Ovviamente sfocio nell'astratto piu' totale, seguendo solo

le mani. Il cicap comprende le mani!? 






Il 26/10/18 16:52, Omega ha scritto:


Sull'esistenza del caso sarebbe il caso di aprire un apposito thread, 

perché la questione è complessa.



Ad ogni modo, l'ipotesi che fai è indubbiamente legittima.

Così come è legittimo ipotizzare che abbia ricevuto un'illuminazione divina.



Scientificamente, le due ipotesi si equivalgono, visto che nessuna delle 

due è falsificabile.



Certo è che in nessun caso c'è alcun riferimento ad un qualche tipo di 

conoscenza segreta, il cui accesso è riservato ad una ristretta cerchia 

di adepti.






 



Io invece sono sempre in attesa di una risposta esauriente alla domanda 

fondamentale di questo thread, con inclusa spiegazione di cosa intendi 

per tuttologia, scienza e pseudoscienza.



Ma nel frattempo rispondo alla tua domanda: scientificamente non c'è 

nessuna differenza tra l'esoterismo scherzoso e quello vero. Però se 

vogliamo fare un discorso antropologico, il fenomeno dell'esoterismo è 

legato indissolubilmente all'esistenza di una qualche forma di setta o 

comunque di circolo chiuso, con una discriminazione molto forte tra chi 

è dentro e chi è fuori, e delle conoscenze che sono riservate 

esclusivamente a chi appartiene al circolo e non devono assolutamente 

essere divulgate al di fuori. Non sono importanti le tecniche usate per 

ottenere tali conoscenze, è importante il fatto che queste non possano 

essere divulgate.


 di adepti.



Non ho alluso a stranezze di questo genere o a dimensioni "metafisiche", 

ma solo ai normali processi associativi, che sono sempre inconsci.

Questo mi sembra ovvio senza volare altrove. Nella psicopatologia della 

vita uitidiana il signor Freud lo aveva capito molto chiaramente.

Perciò dico che in questa circostanza non c'è alcun caso.



Ma in nessuna circostanza in natura c'è il caso, altrimenti non sarebbe 

natura ma caos. Che noi non siamo in grado di dominare certi fenomeni, 

come quelli dei gas, o ci interessa solo la relativa statistica, non 

significa che esistano fenomeni casuali, neppure l'agitazione termica.

Ma non lo dico troppo ad alta voce perchè i fan della MQ mi sbranerebbero :)

___


 sbranerebbero :)



Tutto dipende da come definisci il "caso".



E anche da come definisci il "caos", perché sulla tua frase "non sarebbe 

natura ma caos" già vedo un esercito di fisici esperti in dinamiche dei 

sistemi non lineari pronti a sbranarti.




 sistemi non lineari pronti a sbranarti.



Caotico è un sistema i cui comportamenti sono privi di leggi.

Io invece penso che alle leggi della natura non sfugga niente, ossia che 

niente sia fuori dalla natura.

La natura è fondata integralmente su relazioni, nel micro come nel 

macro, e le relazioni sono le sue leggi. Le relazioni sono il "campo" 

entro cui esistono gli enti. E più si scende nell'analisi degli enti più 

si scopre che alla fine sembrano esserci solo relazioni (che sono solo 

forme di energia: quando qualcuno scrisse che E=mc^2 intendeva proprio 

questo).



Non mi preoccupo di essere sbranato dai fisici: per loro di me ci 

dovrebbe essere ormai solo uno scheletro, e darebbero anche quello ai 

cani :)

Da quando ho contestato il concetto di spaziotempo si è aperta la 

caccia, annunciata da un "vecchio" della Normale di Pisa :)

Ma non mi preoccupo: è solo nonnismo.



___




 conoscenze, è importante il fatto che queste non possano essere divulgate.



Ora te ne dico uno che non era cosi', Giordano Bruno!

NOn era un esoterista, proprio perche' parlava..

la peggiore delle attitudini! Questo e' un paese di pazzi da sempre,

per quello bisogna anche oggi nascondervi le cose, perche' siete pazzi.



Oggi perdiamo miliardi al mese senza fare alcunche'!!

Questo vuol dire che qualc1 guadagna miliardi senza fare un cazzo, i

quali vengono ascritti al popolo italiano, non ti sembra esoterico!?:))



Chi l'ha inventato questo giochino!? QUalche genialoide di sinistra

immagino!! Vi siete giocati l'Italia, e avete perso..

Ovvero ha perso il popolo che nulla capisce, ma chi ha inventato il giochino

dormi con quattro cuscini, a mio avviso. Questa e' la vs scienza!




























Ma mentre prima eravate pazzi con la candela, ora lo siete con

lo smartfon!! In mano, e pensate di sapere tutto perche' lo sa

il motore di ricerca! Ma se pure la massoneria e' cosi' deviata che

manco da che, e' o era deviata, ha mai saputo.

Gli ingegneri col grenbiulino... o scimmie con la cravatta, siamo li'..

Volevo dire, che prima eravate innocui...

al massimo appicciavate il bosco, ma ora avete gia' appicciato tutto

l'appicciabile! Perche' non c'e' cosa che si possa fare e non sia fatta!

QUalcuno la fara'...

Ora siete infinitamente piu' pericolosi, di quando avevate solo la candela 

in mano.

Ora siete senza speranze con questi mezzi da stia nella testa.









---------------------------------------------------- 







ideaprima 



guarda che sei fuori strada completamente. 

Non parlare di ciò di cui non sai. 













ideaprima 



stai facendo passare l'idea che il sapere esoterico sia roba da sette, massoneria e cose di quel tipo.










 dormi con quattro cuscini, a mio avviso.  



Invece i genialoidi di destra o quelli dei 5 stelle non c'entrano niente 

con questi giochini, vero?



 >   Questa e' la vs scienza!



No, la nostra scienza è ben altro.


Il 28/10/18 11:17, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:


Perché allora non ci illumini tu?

Spiegaci che cos'è l'esoterismo.





ideaprima 



ma fossi matta. 

Lascia piuttosto perdere tu i campi di cui sai niente, e che del resto manco ti interessano. 

Capito, tuttologo? 






















 Ma non mi preoccupo: è solo nonnismo.



Non sei certo il primo a contestare il concetto di spaziotempo.



La "caccia" da parte degli scienziati non è mai verso chi dissente da 

una teoria, ma verso chi, pur spacciandosi per scienziato, si rifiuta 

deliberatamente di usare il metodo scientifico.


 deliberatamente di usare il metodo scientifico.



Ti vedo molto ottimista.

In ogni caso, a proposito di revisione di convinzioni diffuse, se per 

metodo scientifico alludi al metodo sperimentale, allora la critica 

ovvia è all'evidente scarsità dei dati. Il metodo cosiddetto razionale 

prescinde dalla quantità dei dati, e non si permette di riempire i vuoti 

del metodo sperimentale con teorie ed elucubrazioni tali che oggi, per 

esempio, con la MQ non sappiamo più dove stiamo: un'"alternativa" 

zampilla su ogni giorno - e dove sono le esperienze?

Io tendo a non confondere il metodo scientifico con le scuole di 

pensiero accademiche.



Ti faccio un esempio giusto per chiudere la mattinata: il Cern si è 

ristrutturato per procedere allo studio della "materia oscura". Bene: ti 

risulta che qualcuno abbia definito la materia oscura? Che qualcuno 

sappia che cos'è? A me non risulta: si dice che esiste a causa di certe 

anomalie gravitazionali. Allora i soldi per quella ricerca a che cosa 

sono destinati? Al reddito di cittadinanza scientifica per gli 

scienziati del Cern? :)

___




 senza che la scienza riesca neppure a sfiorarle.



la pensava cosi' anche Einstein:

“La natura ci mostra solo la coda del leone. Ma non ho dubbi sul fatto che

dietro vi sia il leone anche se non può mostrarsi tutt’a un tratto a causa

dell’enorme mole”.





-- 

X








Mah diciamo che il fatto che ci sia qlc1 che guadagna senza far nulla,

alle spalle del "popolo italiano", tra i quali ci sarei anche io, capirai

che mi girano leggermente la palline a turbina.

E saper che se io non faccio nulla, questo aumenta il mio debbito, lo

trovo sorprendente e affascinante..

Devo muovermi...

ma lo gia' scritto, cazzo.



 Il popolo italiano, cazzo deve andare all'estero, cazzo, guadagnare

i suoi soldi, ritornare qui, cazzo, e consegnarli a quelli che mai hanno

fatto un cazzo in vita loro!

Esattamente questo e' successo dopo il passaggio dell'eroe dei due mondi!

I miei nonni e bisnonni lo hanno fatto e ora dopo quasi due secoli

siamo pronti, ovvero senza lavoro, senza forze e senza un cazzo ..

tranne l'eredita', di cui dicevamo!:))

La quale come dicevo viene dall'estero. e questo e' il solo guadagno

pulito, dei famosi faccendieri. Che io poi debbe essere costretto

*a muovermi* perche' lo dice il telegiornale, facciamo prima a fallire

sul serio, e senza finte.

A chi lo dobbiamo consegnare questo debbito, ditemi solo a chi!?

Sara' mica il padrone dell'acqua!?


















 deliberatamente di usare il metodo scientifico.







ideaprima 



sorvolo sulle "considerazioni" di Omega circa lo spazio-tempo... evidentemente legge solo se stesso (volutamente e narcisisticamente ignorante circa il pensiero di una miriade di umani che sono andati pure ben oltre questo che Omega considera già il massimo dell'acutezza di pensiero) ed evidentemente non è in grado di andare oltre manco a se stesso.... Andare oltre fa venire i capogiri cosmici ed esistenziali, e pochi sanno "supportarli", ma ci sono.... e non sono certamente Omega e chi gli si oppone rimanendo nella sua logica ristretta pure lui. 

Ma del resto nessuno, che rimanga in queste contrapposizioni necessariamente di parte, parziali, è incapace di superare le parzialità e togliersi dal suo contesto "autoreferenziale" umano, come fa notare posi, che peraltro vi rimane lui pure sia pure da un opposto punto di vista. 

Ma .... vi riesce proprio proprio tanto arduo superarli, questi opposti? .... anche solo per dare una sbirciatina oltre il tetto che vi fa sentire al riparo la testa, signori,..... e calarvi al contempo nell'immenso che è in voi stessi (sorprendente, ma lo avete pure voi!)... e fare dei due l'uno.... e una stessa Intelligenza che insieme li sappia assumere. l'esteriore e l'interiore... così da assumere e reintegrare le due nature... e finalmente andare oltre in questi vostri pseudo-ragionamenti limitatissimi, asfittici, e di parte? 

In fin dei conti, da un filosofo si pretenderebbe questo... almeno. Da un vero libero pensatore, almeno.














Devo muovermi, come un criceto sulla ruota!!:))

Sto dicendo, che siete un branco, di sapete cosa;

E' chiaro che questo paese non e' un paese ma una voragine,

un maelstrom, un buco nero artefatto da repubblica!

Ma e' un pozzo senza fondo e millenario!

A Voi, gentili signori, serve il criceto sulla ruota e vedo,

che avete un gran seguito, compliments!!

Si vede dalla lingua che parlate, quanto siete criceti...

parlate come il telegiornale.. per l'appunto il pozzo,

senza fondo.  Noin avrete la mi a sottoscrizione, siete

pazzi perche' inconsapevoli e saputi allo stesso tempo.

Quello che stanno facendo e' per l'appunto farvi sottoscrivere

i loro vizi e le loro puttane.

Sembrate gli scienziati dell'economia, con i miei soldi!!:))








 



Quando si parla di studio della materia oscura significa semplicemente 

studio di quelle anomalie gravitazionali che tu stesso hai menzionato. 

Niente che vada al di fuori del normale metodo scientifico.



ideaprima 



precisazione dovuta:

mai sentito da un telegiornale ciò che che dico io... o certi altri.












 Sembrate gli scienziati dell'economia, con i miei soldi!!:))









ideaprima



precisazione dovuta:

mai sentito da un telegiornale ciň che che dico io... o certi altri.

......



Ma io parlo di criceti!!:))

vuoi girare un po' anche tu!?

Io li ho avuti, sono tra gli animali piu'

feroci che conosco!!

Quando sanno che stanno in gabbia, per quanto grossa

si scannano tutti..! Ma non e' che sanno che stanno in gabbia...

E' che in natura non esistono gabbie!












 essere divulgate.



Non siamo davanti ad una setta anche in questo caso? perche` questo tipo di conoscenza numerologica (per quanto, secondo me, irrilevantemente ironica) dovrebbe essere patrimonio culturale comune? o fa parte naturalmente di ogni corso di studio scientifico, insieme al succitato "Sociologia delle masse funzionalmente analfabete"?


 associativi nell'ambito della memoria quel numero aveva un senso.



Ti cito Guenon (I principi del calcolo infinitesimale):



"Quel  che  è  certo,  è  che  i  matematici  impiegano  nelle  loro  notazioni simboli di cui non conoscono più il significato, e che sono come vestigia di tradizioni dimenticate; la cosa più grave è che non solo non si chiedono più quale  possa  essere  questo  significato,  ma  sembrano  persino  non  volere  che ve ne sia uno. In effetti, essi tendono sempre più a reputare ogni notazione una semplice «convenzione», intendendo con ciò un qualcoQuel  che  è  certo,  è  che  i  matematici  impiegano  nelle  loro  notazioni simboli di cui non conoscono più il significato, e che sono come vestigia di tradizioni dimenticate; la cosa più grave è che non solo non si chiedono più quale  possa  essere  questo  significato,  ma  sembrano  persino  non  volere  che ve ne sia uno. In effetti, essi tendono sempre più a reputare ogni notazione una semplice «convenzione», intendendo con ciò un qualcosa che sia posto in   maniera   del   tutto   arbitraria,   il   che   costituisce   in   fondo   una   vera impossibilità,  poiché  non  si  fa  mai  una  convenzione  qualsiasi  senza  avere qualche ragione di farla, e di fare precisamente quella anziché un’altra; solo a coloro che  ignorano  tale  ragione  la  convenzione  può  apparire  arbitraria, come a coloro che ignorano le cause di un avvenimento questo può apparire «fortuito»; è appunto quanto si verifica in tal caso, e si può vedere in ciò una delle  estreme  conseguenze  dell’assenza  di  ogni  principio,  al  punto  da  far perdere  alla  scienza -o  sedicente  tale,  poiché  allora  essa  non  merita veramente più questo nome sotto alcun aspetto- ogni significato 
plausibile.sa
 che sia posto in   maniera   del   tutto   arbitraria,   il   che   costituisce   in   fondo   una   vera impossibilità,  poiché  non  si  fa  mai  una  convenzione  qualsiasi  senza  avere qualche ragione di farla, e di fare precisamente quella anziché un’altra; solo a coloro che  ignorano  tale  ragione  la  convenzione  può  apparire  arbitraria, come a coloro che ignorano le cause di un avvenimento questo può apparire «fortuito»; è appunto quanto si verifica in tal caso, e si può vedere in ciò una delle  estreme  conseguenze  dell’assenza  di  ogni  principio,  al  punto  da  far perdere  alla  scienza -o  sedicente  tale,  poiché  allora  essa  non  merita veramente più questo nome sotto alcun aspetto- ogni significato plausibile."



Eccellente metafora, anche perché rende conto della potenza e dello 

splendore (e della ferocia) della natura, che solo il leone riesce a 

rappresentare.




 inevitabilmente che il caso non esiste. Insomma: te la canti e te la suoni.



Come tutti, tranne gli allineati a qualche ideologia, che cantano in 

coro le loro litanie.



Ma se non ti piace la mia posizione non ti pobbligo a leggermi.

Credi quello che ti pare. Siamo (per ora) in democrazia.



Saluti (anche ai calabroni)

Omega


 "..."



Io sono nella posizione che Guenon non ama. Il numero è mera convenzione.

Da dove invece viene il concetto di unità è più complesso, ma tutta la 

solfa dei numeri e delle matematiche ha le sue radici proprio lì. Poi le 

convenzioni - in sostanza contratti sociali - hanno fatto il resto.

Circa il fare una convenzione, alla base c'è sempre la convenienza, la 

facilitazione delle relazioni, come la lingua del resto.

Guenon in particolare fa una grossa confusione fra convenzionale e 

arbitrario e gratuito. Non si può ragionare con tanta leggerezza.

Non è certo un autore che apprezzo.








 ... cito Guenon (I principi del calcolo infinitesimale):



"Quel che è certo, è che i matematici impiegano nelle loro notazioni simboli di cui non conoscono più il significato, e che sono come vestigia di tradizioni dimenticate; la cosa più grave è che non solo non si chiedono più quale possa essere questo significato, ma sembrano persino non volere che ve ne sia uno. In effetti, essi tendono sempre più a reputare ogni notazione una semplice «convenzione», intendendo con ciò un qualcosa che sia posto in maniera del tutto arbitraria, il che costituisce in fondo una vera impossibilità, poiché non si fa mai una convenzione qualsiasi senza avere qualche ragione di farla, e di fare precisamente quella anziché un’altra; solo a coloro che ignorano tale ragione la convenzione può apparire arbitraria, come a coloro che ignorano le cause di un avvenimento questo può apparire «fortuito»; è appunto quanto si verifica in tal caso, e si può vedere in ciò una delle estreme conseguenze dell’assenza di ogni principio, al punto da far perdere alla scienza -o sedicente tale, poiché allora essa non merita veramente più questo nome sotto alcun aspetto- ogni significato plausibile."





(cosi` e` piu` leggibile)



Mi sembra pero` che Guenon dica invece che riteniamo arbitrario qualcosa solamente perche` ignoriamo (o non siamo interessati a conoscere) la convezione sottostante; e che di gratuito (come di casuale) non ci sia niente.


 



Se non è patrimonio culturale comune ciò che è contenuto in un libro che 

chiunque può ordinare per pochi euro su amazon, dimmi tu che cosa lo è.


 Omega



Comunque, il riferimento ai calabroni era una citazione della famosa 

leggenda metropolitana che dice che "secondo la scienza, i calabroni non 

possono volare"


 che mi girano leggermente la palline a turbina.



Anche a me.



E che ci sia chi pretende di risolvere il problema e tenersi buono il 

popolino facendogli credere che anche lui, nel suo piccolo, guadagnerà 

senza far nulla, me le fa girare ancora più velocemente.




 segrete, ecc.).



Cosa c`entra la comunita` scientifica? e quando mai l`avrei nominata? mi riferivo alla "setta degli 800" (valutazioni positive).




Il 29/10/18 20:51, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:


Se non erro si stava parlando di Bressanini e dei cosiddetti 

divulgatori/sbufalatori. Non mi pare che tu abbia accennato ad alcuna 

"setta degli 800".


 Ma del resto nessuno, che rimanga in queste contrapposizioni necessariamente di parte, parziali, è capace di superare le parzialità e togliersi dal suo contesto "autoreferenziale" umano,





(caspita, però .... una svista, questa mia, che cambiava l'intero senso di ciò che dicevo ... e nessuno se ne è accorto... nessuno che ha chiesto ma che cavolo stavo scrivendo. Mah!.... sono esterrefatta)
















 E' che in natura non esistono gabbie!







ideaprima



la prima frasetta del quote... l'hai quotata come se fosse mia, ma era roba tua. Ora ho sostituito il tuo nickname al mio.... ma vuoi fare attenzione a sta cosa?... succede spesso che attribuisci a me il primo intervento.  

Sei perfino pià sbadato di me con i miei mille errori di disattenzione.

Detto questo ...... NO... non voglio.... ma mi si fa girare nonostante il mio continuo scostarmi di lato. Ho il mio daffare a scostarmici sempre di più.... sempre di più.

Ma figurati se non sanno di essere in gabbia... io, di esserci, lo ho percepito con certezza già all'asilo infantile. E infatti fu da lì che scappai, la prima volta. Me lo aveva insegnato nessuno, ma mi venne proprio semplice e naturale. 




























 "funzioni psichiche diverse, funzioni "interne" e funzioni "relazionali",

ragione e spirito sono accomodamenti tuoi, che ti crei come tappabuchi per ciò di cui non sai, andando a tentoni nellìambbbito del poco che conosci. 

Intanto... ragione e spirito NON sono polarizzati... ma come  ho sopra detto lo sono spirito e materia, poli estremi della stessa sostanza. Poi la psiche con rasionalità e spirito c'entra niente di niente. E cosa c'entra l'io-mondo con lo spirito?



Chiarito tutto questo, cosa che dovevo doverosamente fare, faccio presente che  riguardo al numero uno tutto sta nel contesto in cui lo tiri in ballo.. se come numero da calcolo o come entità o non so che altro. Mica a caso io uso pure la maiuscola  riferendomi all'Uno.... quando è il caso, come nel'UnoTutto. 



State parlando di numeri che stanno ad indicare qualcosa... o di entità?...

o di assonanze e dissonanze cosmiche? (non credo... non ti ci vedo ne' nel secondo caso ne' nel terzo)



Ora ... evita a chi legge la tua solita esibizione ... ossia quel tuo "mandarmi a c..... "  come modo di defilartela di quando non sai cosa replicarmi, ossia sempre,... che tanto sta cosa è evidente pur senza starlo ad evidenziare ogni volta nel solo modo che ti è consono.

Io scrivo ciò che ritengo vada scritto... ficcatelo in quella testa che ti ritrovi. Niente sceneggiate tue solite. Avvertito. 




















E secondo te o voi, sarebbe il popolino che guadagna senza fare un cazzo!?

O che vorrebbe farlo? Ma secondo te o voi, il popolino mangia ad aprile!?

Di reddito di cittadinanza io non ho mai e dico mai, sentito parlare un

disoccupato di qui, ne parlano solo i superoccupati, i politici e gli idioti 

stavo

per scrivere.

Cornuti mazziati e sotto processo alle intenzioni!?:))

Magnate pure tranquilli, non vi strapperemo il pane da sotto i denti..

Chi nasce stronzo qui al sud, tale rimane, a meno che non se ne va... 






 Chi nasce stronzo qui al sud, tale rimane, a meno che non se ne va...



Almeno fino ad aprile, perche' per la prima volta nella storia il

popolino mangera' ad aprile!

Noi poveri stronzi, popolino elettore mangeremo ad aprile

settecentoottanta euri!:) Ma Voi, gentili signori vi siete gia' pappati

tremila miliardi, e non e' stato il popolino!

Tirate fuori i soldi, stronzi! 







Dunque in questo paese amate fare i processi alle intenzioni, e non

ai fatti.

Io parlo di questi soldi; dove cazzo sono, possibbile che nessuno se lo

chieda!?

E chiedetevelo su... perche' non ve lo chiedete, e fate a quello il 

processo,

Ai tremila miliardi andati... dove sono andati, io so che nulla si crea e 

nulla

si distrugge, quindi ancora esistono. Non state a sottoscrivere il VS 

debbiTo,

idioti! Chi li ha presi li riporta, e' molto semplice...

E' inutile inventarsi leggi, in un paese di Mafia, 'Ndrangheta, Camorra, 

Sacra

Corona, Massoneria e Chiesa! Ah, c'e' anche il popolino, che mangera'

ad Aprile...
















https://www.youtube.com/watch?v=alBhkEVrxBY




691.087 












Erick L 2 anni fa

dear Italy. this is a Chicago House classic. An anthem. Thank you.?

129 






 Mi sembra pero` che Guenon dica invece che riteniamo arbitrario qualcosa solamente perche` ignoriamo (o non siamo interessati a conoscere) la convezione sottostante; e che di gratuito (come di casuale) non ci sia niente.



Allora abbiamo capito cose diverse, perché io attribuisco tutto dei 

linguaggi (incluso quello numerico) proprio alla sola convenzione, 

mentre lui fa appello a una memoria giurare sulla quale sarebbe 

quantomeno imprudente (o ingenuo).



La convenzione come ovvio ha delle motivazioni, ma attuali, non in un 

remoto (presunto) passato in cui ci fosse qualche esoterica motivazione.

La convenzione implica un faccia a faccia, non un tabernacolo che 

contiene le vestigia di qualche tradizione, come il sangue di san Gennaro.



Tieni presente che le tradizioni hanno sempre e solo un fondamento 

politico, e che la storia la scrivono sempre i vincitori, quindi lascio 

volentieri a Guenon tutte le sue nostalgie. A lui e a tutti quelli che 

le vogliono conservare imbalsamate.

___






 Il giorno sabato 27 ottobre 2018 08:21:44 UTC+2, Omega ha scritto:



Quando mi metti in indirizzo sai già che ti mando a cagare.

Quindi vai a cagare preventivamente.



Però devo anche considerare che quello che scrivi è già una cagata.

Si rischia un'esondazione della rete fognaria.

___


 Chi nasce stronzo qui al sud, tale rimane, a meno che non se ne va...



No, a meno che non smetta di fare lo stronzo.

Il sud ha sempre e solo avuto quello che ha voluto, e adesso la terra 

dei fuochi la sta esportando anche al nord.

Quindi non fare del vittimismo fuori luogo.

___



ideaprima 



ma come ti faccio sempre presente,  tu sei in un gruppo di discussioni riguardanti l'interesse per un dato sapere... per cui non hai alcun diritto di pretendere di zittirmi (e ti faccio ancora presente che è un reato), a maggior ragione se non sei in grado di controbattere. E' tuo preciso dovere sentirti responsabilizzato da quanto scrivi e renderne conto... se ritieni che a sbagliare sia io dimostralo... altrimenti taci. Insistere con le tue infantilaggini  da stadio anale serve a niente..... ma proproo in tutti i sensi... vedi tu quanto sei razionale... tu che ti picchi di esserlo.




















 >







ideaprima 



stai dando di brutto pure tu? 

fai una cosa... digiuna tu... già da ora... e già che sei sulla strada dei "posi & Company" (che quelli però la pancia se la riempiono per bene) mi raccomando... occhio alla borsa... potresti rischiare di perdere le monetine da morto di fame.  














> Si rischia un'esondazione della rete fognaria.



Rfrain:



vai a cagare!



ideaprima 



e in cosa è che non concordi? 

tu non sei in grado di percepire l'essenza-significato reale delle cose, che sta celato "dietro" (dentro?) la loro apparenza statica, fissata in oggetti?











ideaprima 



vedi di quotare ciò che scrivo... non solo il mio nickname. 

Altrimenti che lo scrivi a fare?.... 












 ___



Noo, qui l'appicciamo solo raccattando la vs merda che vale oro...

Dal Nord all'estremo Nord.

Sono problemi vostri, di voi produttori e progressisti!!

Qui non produciamo un cazzo, notoriamente.



Come mai non siamo stati ancora bonificati!!

Ve ne parlavo dell'altro giorno del problema di bottigliette e spazzolini,

che insieme agli immancabbili A4, vi seppelliranno!!

Intanto che pensate a cose nobili!! 










Qui esiste solo la mano d'opera sporca che esaudisce i vs desiderii!!

Per quello ripeto: vuoi produrre (pezzo di cane!)?

Occupati PRIMA del tuo residuo di merda perche' il guadgno e' solo delle tue 

puttane,

mentre il residuo pensi di lasciarlo in eredita' al mondo!?

Io penso che il mondo prim o poi ti sbrana, o almeno quello farei io,

il mondo semplicemente se ne fotte e astettera' che soffochi della tuia 

merda, caro

produttore.

No te la puoi prendere col cittadino, se sai che e' "graniticamente idiota"!

Dovete uscire i soldi altro chew vittimismo!! I soldi!!:))

Dove avete nascosto i soldi!? Offshore!? E ora ve ne fottete!?

Fate bene tanto c'e' il Debbito Publico!!:)) Bravi,

(fatelo su di me!!) cit.

Non credo che esistano criminali peggiore di chi si fa i cazzi propri,

nel caos...

Ma perche' poi rispondete sempre a tono, dall'opposizione,

anche questo si sa.. siete i maestri di tutto cio' che deprecate!!

















ideaprima 



ahhh ..... facevi sarcasmo pesante...:) 

ok.... così va bene... ritrovo ravmode!

Prima  per un attimo è sembrato che tu fossi veramente dìaccordo con .....  evabbe'... quello là. 















ideaprima 



ma di che parli insomma? 



ma lo sai almeno cosa sono le tradizioni? 

No... non lo sai... e manco sai di cosa stesse parlando Guenon.,.... ma  quali convenzioni!!!! ...... senti... non parlare di ciò che non comprendi proprio per tua natura. 












 anche questo si sa.. siete i maestri di tutto cio' che deprecate!!









ideaprima



ahhh ..... facevi sarcasmo pesante...:)

ok.... così va bene... ritrovo ravmode!

Prima  per un attimo è sembrato che tu fossi veramente dìaccordo con ..... 

evabbe'... quello là.





Io parlo semplicemente al vento, anzi batto tasti al vento..

ce l'ho con chi mai leggerebbe, naturalmente.

Probabilmente punto ad aumentare l'entropia e in realta'

so di essere solo una marionetta quando interpreto o sono me stesso!

Dunque non parlo ad altre marionette, ma sempre col saltimbanco in

questione. QUello che tiene le fila.. mie o vostre e' lo stesso..










 questione. QUello che tiene le fila.. mie o vostre e' lo stesso..







ideaprima 



eh no!!! .... non mettermi tra i plurali. 

Io passo .... sempre per conto mio.

Chi è come me... non so dove sia.












 Qui non produciamo un cazzo, notoriamente.



Falso. Producete edilizia illegale a milioni di metri cubi.

Producete immondizia quanto gli altri, ma la trattate come a Roma, dove 

cercano ovunque dove scaricarla sulla schiena ad altri, invece di trattarla.

Producete almeno 4 tipi ufficiali di mafia, merce di esportazione al 

nord e in tutto il mondo.



I fuochi nelle discariche del nord li appiccia la ndrangheta solo perché 

quei rifiuti non li facciamo passare attraverso di loro.

Questi sono i fatti.



Quindi non è vero che non producete un cazzo.



Ah! Producete anche la cultura del chissenefrega.



___


 nel caos...



Stai condannando l'intero sud.

Complimenti.


 Il giorno martedì 30 ottobre 2018 08:29:36 UTC+1, Omega ha scritto:



correre a cagare, prego.

E dopo pulisci bene anche la merda che hai scritto.




 Altrimenti che lo scrivi a fare?....



Non quoto le cagate

Dico solo di non mettermi in indirizzo insieme alle tua cagate.

E adesso pulisciti bene, ma poi vai di nuovo a cagare.

___


 E adesso pulisciti bene, ma poi vai di nuovo a cagare.







ideaprima 



vedi di piantarla di scassare il cazzo, stronzo...  intesi? 

Le tue merdate le sanno scrivere chiunque.... vedi un po'.... o credi che io non sappia farlo, mentecatto psicopatico? .... ma non voglio... questa è giusto una piccola dimostrazione del fatto che le stronzate le sa scrivere chiunque... vedi ora un po' tu di scrivere cose intelligenti, idiota, che quello mica lo sai fare.



Falla finita... pensa a rispettare i miei diritti o c'è sempre un esposto ad aspettarti.

























E vai a fare il lurido altrove. 
























 Il giorno mercoledì 31 ottobre 2018 07:39:27 UTC+1, Omega ha scritto:



Ma sei ancora qui? Vai a cagare, corri!










ideaprima







Qui ci si scusa con chi legge per le uscite triviali di questo psicopatico che si firma Omega, ma se la moderazione non fa qualcosa la responsabilità è anche . 










 Qui ci si scusa con chi legge per le uscite triviali di questo psicopatico che si firma Omega, ma se la moderazione non fa qualcosa la responsabilità è anche .



Non hai neanche capito, ochetta cagona, che questo gruppo, per sua 

volontà espressa, non è moderato.

Sul gruppo moderato non entreresti tu con tutti i tuoi insulti isterici 

e le colossali stronzate che scrivi facendo la "filosofa" da cesso.



Tu devi scusarti per essere sistematicamente stronza, non per quelli che 

ti dicono che sei stronza. I quali, filosoficamente, dicono solo la 

verità, tutta la verità e nient'altro che la verità. Lo giuro! :)

___


 ___









ideaprima 

                A CHI LEGGE.





riguardo a ciò che ha appena scritto chi si firma Omega (vedi quote). 

Poiché il comportamento di questo "signore" è profondamente incivile e inaccettabile, e dato che le mie continue segnalazioni alla moderazione-google  non sortiscono effetto alcuno, mi troverò costretta a fare un esposto alla polizia postale. I suoi attacchi alla mia persona sono continuati e vanno contro la netiquette, e soprattutto contro la legge italiana, na non solo. 

Ritengo che la dignità dell'essere umano vada sempre salvaguardata anche da gente di questo tipo. 

Il comportameno di Omega è inaccettabile sia per me personalmente che per il luogo in cui ci troviamo per confrontare idee allo scopo di evolvere in meglio e per portare avanti certi valori fondamentali. 

Non è accettabile che vi sia chi tenta in continuazione di impedire ad altri la libertà di parola e la libera espressione, esercitate del tutto civilmente e legalmente, sia pure a volte con più o meno fermezza, ma sempre nei limiti della decenza e del consentito. Ancor meno accettabile è che questo lo si pretenda con prese di posizione prepotenti e triviali, illegali, oscene e continuate e lesive del decoro e della dignità non solo nei confronti di colui/colei verso cui vengono dirette ma pure nei confronti di tutti coloro che qui scrivono o anche solo leggono, anche di passata. Soprattutto data la finalizzazione di questo gruppo di discussione che dovrebbe riguardare temi di certa levatura anche etica e morale, nonché civile. 

Se qualcuno impedisce il libero e civile svolgersi delle discussioni, allora tocca alla moderazione intervenire e salvaguardare le regole civili e ciò che viola perfino la legge. Moderazione che esiste... e si illude chi pensa di poter trasformare in terra di nessuno questo luogo, anche se virtuale.

Vi sono diverse competenze di moderazione... due tipi. Faccio un distinguo: 

1 - un conto è la moderazione interna di un gruppo di discussioni, in cui si delega un appartenente al gruppo stesso di moderare l'andamento della discussione affinchè essa non esuli dai temi in questione stabiliti. 

2 - altro conto è la moderazione che esula dai vari argomenti e dalle idee dei singoli espresse nelle varie discussioni. Quesa moderazione riguarda tutto quanto l'insieme dei molteplici gruppi di discussione di Google-Gruppi, e ha il compito nonché il preciso dovere di far rispettare regole di comportamento che salvaguardino ordine e leggi giuridiche in generale, oltre alle norme di una netiquette interna (netiquette che deve comunque far rispettare pure il moderatore di ogni gruppo singolo). 

E quest'altra Moderazione generale esiste (al di là che il gruppo abbia o no un suo moderatore interno) e dovrebbe esercitare il suo compito, altrimenti essa stessa ne risponderebbe dinnanzi alla Legge per eventuali violazioni accadute nei gruppi e tra i singoli utenti di questo servizio-Google ... nel caso vi fossero esposti alla Polizia Postale o in altre sedi che hanno il compito di far rispettare le leggi. 

Quindi... questa  "Moderazione" esiste... e dovrebbe funzionare per prevenire appunto disguidi di questo genere. 

Se un nickname qualsiasi (mettiamo appunto il caso di questo "Omega" tal-dei-tali in incognita che pretenderebbe di impedire la libera espressione e i diritti di chi scrive se ciò che viene scritto sta scomodo a lui, e lo fa pure con l'aggravante dell'insulto, dell'indecenza e dell'offesa alla dignità dell'altro, e con aggiunta di discriminazioni sessuali esplicite e oltremodo lesive della dignità) ritiene di potersi comportare in certi modi perchè nascosto da un nickname e perchP scrive in un gruppo a sentir lui "senza moderazione^ (e questa è una ulteriore aggravante)... allora gli devo chiarire che la moderazione esiste in generale, e riguarda Google, che ne deve rispondere per legge nel caso la legge venisse violata e violati i diritti degli appartenenti ai gruppi di discussione o di altri cui verrebbero lesi, pur trascendendo(tale moderazione di Google)) fintanto che le è possibile, le varie dinamiche di discussioni singole dei vari innumerevoli ng, dovute ai diversi punti di vista a confronto espressi dagli utenti che vi partecipano.... sempre che il tutto proceda nel rispetto delle leggi.  

Per cui, che ci sia o no un moderatore apposito, relativo agli argomenti in discussione in questo gruppo, che vigili affinché non si esca da tale ambito e si rimanga "in tema", RIMANE TUTTAVIA LA MODERAZIONE GENERALE di Google... che deve far rispettare netiquette e regole e leggi civili e sociali.. 

E, del resto, c'è pure l'apposito sistema di segnalazione a questi moderatori,  che io ho già utilizzato diverse volte. A tale Moderazione è possibile accedere, ad esempio, tramite le opzioni in " Più azioni messaggio" .... e se si insiste a segnalare si dovrebbe ottenere che un moderatore esamini di che si tratti e intervenga come sarebbe suo dovere fare. 

Ma poiché può succedere che la moderazione non funzioni come dovrebbe, ecco allora che ci si può trovare costretti, a questo punto, a rivolgersi alla Polizia Postale. E lì interverrà la Legge.  



Ora... io pongo una questione a chi scrive in questo ng: 

è da lungo tempo che state assistendo al comportamento indecente e illegale di questa persona che si fa chiamare "Omega" ... e nessuno mai è intervenuto a dirgli di smetterla. Devo quindi ritenervi complici dei reati suoi? 

Lo sarebbe pure la moderazione-Google se non intervenisse a far rispettare le regole, la legge e la decenza.... ma per quanto concerne voialtri che leggete e lasciate passare reati continui? ... perchè per legge lo sareste eccome. Un reato, per giunta continuato, accade davanti ai vostri occhi, e voi lasciate fare.

Ditelo... poiché nel mio eventuale esposto alla Polizia Postale, se questo comportamento non cessasse, ci metterei pure il reato di complicità da parte di chi ha lasciato e lascia fare. 

Per il resto, mi scuso personalmente con chi è costretto a leggere certe oscenità, e con lo scempio che si fa ormai regolarmente di ogni argomento. Mi dispiace enormemente, non si può certo dire che io non combatta queste cose. 

So che c'è da fare di più. 


























Gia', ma quella e' l'unica che non brucia, dunque sono le "vs"

merde che appicciamo, come dicevo, su vostro comandamento,

ovvero dei sig produttori e imprenditori!

Tutto avviene a livello privato, al pubblico resta il debbito e il cancro

al culo!

Ovvero al resto del mondo!

Sono sporchi affari privati ad unico godimento delle puttane..

Dove state spedendo il mondo!

Perche' gli affari sono affari...

Avanti con la crescIta!!








> Il 31/10/2018 19:22, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:





Corri a cagare, che ormai ti esce dalla bocca.

Presto!


 Avanti con la crescIta!!



Allora avanti signor tuttologo.

Risolveteli voi i problemi.

O forse vi siete accorti che quando andate al governo è la mafia che va 

al governo?



ideaprima 



  nuovamente,  A CHI LEGGE. 





riguardo a ciò che ha appena scritto chi si firma Omega (vedi quote). 

Poiché il comportamento di questo "signore" è profondamente incivile e inaccettabile, e dato che le mie continue segnalazioni alla moderazione-google  non sortiscono effetto alcuno, mi troverò costretta a fare un esposto alla polizia postale. I suoi attacchi alla mia persona sono continuati e vanno contro la netiquette, e soprattutto contro la legge italiana, na non solo. 

Ritengo che la dignità dell'essere umano vada sempre salvaguardata anche da gente di questo tipo. 

Il comportameno di Omega è inaccettabile sia per me personalmente che per il luogo in cui ci troviamo per confrontare idee allo scopo di evolvere in meglio e per portare avanti certi valori fondamentali. 

Non è accettabile che vi sia chi tenta in continuazione di impedire ad altri la libertà di parola e la libera espressione, esercitate del tutto civilmente e legalmente, sia pure a volte con più o meno fermezza, ma sempre nei limiti della decenza e del consentito. Ancor meno accettabile è che questo lo si pretenda con prese di posizione prepotenti e triviali, illegali, oscene e continuate e lesive del decoro e della dignità non solo nei confronti di colui/colei verso cui vengono dirette ma pure nei confronti di tutti coloro che qui scrivono o anche solo leggono, anche di passata. Soprattutto data la finalizzazione di questo gruppo di discussione che dovrebbe riguardare temi di certa levatura anche etica e morale, nonché civile. 

Se qualcuno impedisce il libero e civile svolgersi delle discussioni, allora tocca alla moderazione intervenire e salvaguardare le regole civili e ciò che viola perfino la legge. Moderazione che esiste... e si illude chi pensa di poter trasformare in terra di nessuno questo luogo, anche se virtuale. 

Vi sono diverse competenze di moderazione... due tipi. Faccio un distinguo: 

1 - un conto è la moderazione interna di un gruppo di discussioni, in cui si delega un appartenente al gruppo stesso di moderare l'andamento della discussione affinchè essa non esuli dai temi in questione stabiliti. 

2 - altro conto è la moderazione che esula dai vari argomenti e dalle idee dei singoli espresse nelle varie discussioni. Quesa moderazione riguarda tutto quanto l'insieme dei molteplici gruppi di discussione di Google-Gruppi, e ha il compito nonché il preciso dovere di far rispettare regole di comportamento che salvaguardino ordine e leggi giuridiche in generale, oltre alle norme di una netiquette interna (netiquette che deve comunque far rispettare pure il moderatore di ogni gruppo singolo). 

E quest'altra Moderazione generale esiste (al di là che il gruppo abbia o no un suo moderatore interno) e dovrebbe esercitare il suo compito, altrimenti essa stessa ne risponderebbe dinnanzi alla Legge per eventuali violazioni accadute nei gruppi e tra i singoli utenti di questo servizio-Google ... nel caso vi fossero esposti alla Polizia Postale o in altre sedi che hanno il compito di far rispettare le leggi. 

Quindi... questa  "Moderazione" esiste... e dovrebbe funzionare per prevenire appunto disguidi di questo genere. 

Se un nickname qualsiasi (mettiamo appunto il caso di questo "Omega" tal-dei-tali in incognita che pretenderebbe di impedire la libera espressione e i diritti di chi scrive se ciò che viene scritto sta scomodo a lui, e lo fa pure con l'aggravante dell'insulto, dell'indecenza e dell'offesa alla dignità dell'altro, e con aggiunta di discriminazioni sessuali esplicite e oltremodo lesive della dignità) ritiene di potersi comportare in certi modi perchè nascosto da un nickname e perché scrive in un gruppo a sentir lui "senza moderazione^ (e questa è una ulteriore aggravante)... allora gli devo chiarire che la moderazione esiste in generale, e riguarda Google, che ne deve rispondere per legge nel caso la legge venisse violata e violati i diritti degli appartenenti ai gruppi di discussione o di altri cui verrebbero lesi, pur trascendendo(tale moderazione di Google)) fintanto che le è possibile, le varie dinamiche di discussioni singole dei vari innumerevoli ng, dovute ai diversi punti di vista a confronto espressi dagli utenti che vi partecipano.... sempre che il tutto proceda nel rispetto delle leggi.   



 al governo?









ideaprima 



devo far notare che il senso di quella frase detta da rawmode circa "la crescita" riguardava ironicamente altro (altro... e voialtri che perseguite solo tale crescita purchè sia tale solo per le vostre saccocce mai sazie di danaro per i comodacci vostri alla faccia di altri che ne vengono privati per le loro necessità, e alla faccia del pianeta tutto ) ... e ne ha parlato non solo ironicamente direi.... è stato piuttosto duro, anzi. Stai fraintendendo volutamente ... poichè lui è stato chiarissimo.

Per quanto colto in diverse cose, rawmode è tutt'altro che tuttologo... non fa che ribattere sugli stessi concetti profondissimi e vasti che io comprendo benissimo. O tu non lo sai leggere o non sei proprio in grado di leggerlo per limiti tuoi e di quelli cui lui si riferisce).

Sostanzialmente mi trovo in accordo col suo pensiero. Poi abbiamo però tecniche diverse riguardo a come agire o non agire.

Ma vedi di non attribuire la Mafia a questo govderno... che ci ha proprio niente a che fare, anzi sta operando per combatterla con strategie politiche intelligentissime. La mafia sta dalla parte della "crescita" di qui ha detto rawmode nel suo intervento che ti guardi bene dal quotare... ovviamente. Sta dalla parte della "crescita" .... sempre di saccocce e di puttane si tratta.... metaforicamente o meno. 














 



Tu smettila di dire stronzate e io non ti dirò più di andare a cagare.

Non hai ancora capito che è solo un problerma tuo, e che non voglio 

semplicemente che tu mi metta in indirizzo per tentare di farmi leggere 

le tue stronzate? perché il punto è questo: dici sempre e solo 

stronzate. Neanche i fanatici ideologici di questo gruppo riescono  a 

dirne così tante. Fattene una ragione.



Io quelli che non mi vanno li taglio fuori, non li leggo, li ignoro, che 

è la sola regola ragionevole di un gruppo non moderato.



Ma se non capisci neanche questo non posso che mandarti... a cagare :)


> Il 31/10/2018 16:27, rawmode ha scritto:



Corri, corri al cesso, che ti cade per terra! :)




 ha  

scritto:


pero' fondare un gruppo moderato

per comportarsi così in quello

libero non è un segno

di intelligenza.

Se uno è sè stesso dovrebbe avere

sempre il medesimo atteggiamento

ovunque scriva.

Il tuo non nasconde una doppia personalità?

<<Quando discuti non insultare mai nessuno

nemmeno per difendere questa tesi...>>

era una vecchia massima.

Vale anche per il cyber bullismo credo.



-- 

Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/



 governo?



...

E invece e' del tutto semplice, basta guardare con gli occhi di

qualsiasi "estraneo"; ad uno sguardo imparziale, appare solo merda che

aumenta, null'altro. NOn sono qui per soluzioni, perche' per me, come dicevo 

tutto

cioě' e' giusto e perfettamente logico! Causa ed effetto...

ůUna societa' satanica...

Per ora tocca all'Italy, ma solo perche' siam,o avanti, ci portiamo avanti 

col

lavoro!! Il lavoro del diavolo! 






 Ma se non capisci neanche questo non posso che mandarti... a cagare :)















ideaprima 



poiché Omega insiste col suo atteggiamento illegale oltre che lesivo dell'immagine di questo ng e della sottoscritta, io sono costretta a far presente la nuovamente stessa cosa                   







A CHI LEGGE. 





riguardo a ciò che ha appena scritto chi si firma Omega (vedi quote). 

Poiché il comportamento di questo "signore" è profondamente incivile e inaccettabile, e dato che le mie continue segnalazioni alla moderazione-google  non sortiscono effetto alcuno, mi troverò costretta a fare un esposto alla polizia postale. I suoi attacchi alla mia persona sono continuati e vanno contro la netiquette, e soprattutto contro la legge italiana, na non solo. 

Ritengo che la dignità dell'essere umano vada sempre salvaguardata anche da gente di questo tipo. 

Il comportameno di Omega è inaccettabile sia per me personalmente che per il luogo in cui ci troviamo per confrontare idee allo scopo di evolvere in meglio e per portare avanti certi valori fondamentali. 

Non è accettabile che vi sia chi tenta in continuazione di impedire ad altri la libertà di parola e la libera espressione, esercitate del tutto civilmente e legalmente, sia pure a volte con più o meno fermezza, ma sempre nei limiti della decenza e del consentito. Ancor meno accettabile è che questo lo si pretenda con prese di posizione prepotenti e triviali,

 illegali, oscene e continuate e lesive del decoro e della dignità non solo nei confronti di colui/colei verso cui vengono dirette ma pure nei confronti di tutti coloro che qui scrivono o anche solo leggono, anche di passata. Soprattutto data la finalizzazione di questo gruppo di discussione che dovrebbe riguardare temi di certa levatura anche etica e morale, nonché civile. 

Se qualcuno impedisce il libero e civile svolgersi delle discussioni, allora tocca alla moderazione intervenire e salvaguardare le regole civili e ciò che viola perfino la legge. Moderazione che esiste... e si illude chi pensa di poter trasformare in terra di nessuno questo luogo, anche se virtuale. 

Vi sono diverse competenze di moderazione... due tipi. Faccio un distinguo: 

1 - un conto è la moderazione interna di un gruppo di discussioni, in cui si delega un appartenente al gruppo stesso di moderare l'andamento della discussione affinchè essa non esuli dai temi in questione stabiliti. 

2 - altro conto è la moderazione che esula dai vari argomenti e dalle idee dei singoli espresse nelle varie discussioni. Quesa moderazione riguarda tutto quanto l'insieme dei molteplici gruppi di discussione di Google-Gruppi, e ha il compito nonché il preciso dovere di far rispettare regole di comportamento che salvaguardino ordine e leggi giuridiche in generale, oltre alle norme di una netiquette interna (netiquette che deve comunque far rispettare pure il moderatore di ogni gruppo singolo). 

E quest'altra Moderazione generale esiste (al di là che il gruppo abbia o no un suo moderatore interno) e dovrebbe esercitare il suo compito, altrimenti essa stessa ne risponderebbe dinnanzi alla Legge per eventuali violazioni accadute nei gruppi e tra i singoli utenti di questo servizio-Google ... nel caso vi fossero esposti alla Polizia Postale o in altre sedi che hanno il compito di far rispettare le leggi. 

Quindi... questa  "Moderazione" esiste... e dovrebbe funzionare per prevenire appunto disguidi di questo genere. 

Se un nickname qualsiasi (mettiamo appunto il caso di questo "Omega" tal-dei-tali in incognita che pretenderebbe di impedire la libera espressione e i diritti di chi scrive se ciò che viene scritto sta scomodo a lui, e lo fa pure con l'aggravante dell'insulto, dell'indecenza e dell'offesa alla dignità dell'altro, e con aggiunta di discriminazioni sessuali esplicite e oltremodo lesive della dignità) ritiene di potersi comportare in certi modi perchè nascosto da un nickname e perché scrive in un gruppo a sentir lui "senza moderazione^ (e questa è una ulteriore aggravante)... allora gli devo chiarire che la moderazione esiste in generale, e riguarda Google, che ne deve rispondere per legge nel caso la legge venisse violata e violati i diritti degli appartenenti ai gruppi di discussione o di altri cui verrebbero lesi, pur trascendendo(tale moderazione di Google)) fintanto che le è possibile, le varie dinamiche di discussioni singole dei vari innumerevoli ng, dovute ai diversi punti di vista a confronto espressi dagli utenti che vi partecipano.... sempre che il tutto proceda nel rispetto delle leggi.   

Per cui, che ci sia o no un moderatore apposito, relativo agli argomenti in discussione in questo gruppo, che vigili affinché non si esca da tale ambito e si rimanga "in tema", RIMANE TUTTAVIA LA MODERAZIONE GENERALE di Google... che deve far rispettare netiquette e regole e leggi civili e sociali.. 

E, del resto, c'è pure l'apposito sistema di segnalazione a questi moderatori,  che io ho già utilizzato diverse volte. A tale Moderazione è possibile accedere, ad esempio, tramite le opzioni in " Più azioni messaggio" .... e se si insiste a segnalare si dovrebbe ottenere che un moderatore esamini di che si tratti e intervenga come sarebbe suo dovere fare. 

Ma poiché può succedere che la moderazione non funzioni come dovrebbe, ecco allora che ci si può trovare costretti, a questo punto, a rivolgersi alla Polizia Postale. E lì interverrà la Legge.   



Ora... io pongo una questione a chi scrive in questo ng: 

è da lungo tempo che state assistendo al comportamento indecente e illegale di questa persona che si fa chiamare "Omega" ... e nessuno mai è intervenuto a dirgli di smetterla. Devo quindi ritenervi complici dei reati suoi? 

Lo sarebbe pure la moderazione-Google se non intervenisse a far rispettare le regole, la legge e la decenza.... ma per quanto concerne voialtri che leggete e lasciate passare reati continui? ... perchè per legge lo sareste eccome. Un reato, per giunta continuato, accade davanti ai vostri occhi, e voi lasciate fare. 

Ditelo... poiché nel mio eventuale esposto alla Polizia Postale, se questo comportamento non cessasse, ci metterei pure il reato di complicità da parte di chi ha lasciato e lascia fare. 

Per il resto, mi scuso personalmente con chi è costretto a leggere certe oscenità, e con lo scempio che si fa ormai regolarmente di ogni argomento. Mi dispiace enormemente, non si può certo dire che io non combatta queste cose. 

So che c'è da fare di più.


















 è intervenuto a dirgli di smetterla.



non è vero.

vd mio post delle 18.11



L'unica cosa che mi pare strana

è che il vero Omega non

si è mai comportato così.

E se denunci un clone ci va di mezzo quello vero,

che poi ti querela.

Non è più facile plonkarlo

(cosa che io non farei nemmeno con

un clone) ?



ciao

Massimo




ideaprima 



è confortante che ci sia ancora qualcuno che condanna chi si comporta in dati modi.  Per questo ti ringrazio, Massimo. 

Ad ogni nuova offesa e illegalità io continuerò a postare quella mia "lettera aperta" a chi legge. 

Oltretutto sono pure arcistufa di essere accusata di offese da chi mi offende e si comporta in modi incivili.

Tutto questo è illegale. Ho tempo tre mesi per fare un esposto. 

Da qui ad allora, se questo comportamento continua, non si potrà certo dire che non ci sia precisa volontà di commettere dei reati continuati. 

Difendo innanzitutto la libertà di esporre le proprie idee, e il proprio pensiero,senza essere assaliti da chi pretenderebbe di zittire con atteggiamenti illegali e vergognosi chi non la pensa come lui. 



Dopodiché sarebbe pure utile patlare di queste "doppie personalità" e pure triple e quadruple e molteplici, che a parer mio fanno capo a "qualcuno" che intende appropriarsi di questo luogo di discussione per monopolizzarlo  al  pensiero unico che vuole "lui", dopo aver fatto piazza pulita con mezzi da delinquente di tutti quelli  che invece intendono esprimersi diversamente. 

C'è uno strano e continuo balletto di personalità, infatti, qui dentro (pure qui dentro) ... e questo "bullismo" è decisamente troppo programmato e messo in atto da troppo tempo (anni) per essere semplice bullismo. 

Del resto, non è certo difficile capire di volta in volta a chi appartengono le diverse o simili personalità.


















 Massimo









ideaprima 



ah ..... sarebbe CERTAMENTE più facile.... ma farei il gioco di quel "qualcuno". 

Invece devo essere libera di ribattere ad ogni cosa che fosse il caso di ribattere... a chiunque. 

Io non sono qui per passare il tempo, Massimo... è che mi sento responsabilizzata da date cose. 

E col tempo ho notato queste strategie ... e sospetto fortemente di capire pure il motivo per cui vengono messe in atto. 














 



Corri a cagare. Rapida!


 Vale anche per il cyber bullismo credo.



Ma capisci o non capisci a chi è rivolto ciò che scrivo a quella?

A una che insulta tutti senza alcun riguardo, manco fosse la dea 

Minerva, e che riempie il gruppo di prediche ancora più incoerenti delle 

tue. Se parli di cyberbullismo parli di lei, non certo di me.



Lei deve capire che non deve mettermi in mezzo, altrimenti da me riceve 

il "vai a cagare" che si merita.



E tu, senza fare il prete come il solito, impara il vecchio adagio:



«in chiesa coi santi, all'osteria coi ladroni»



e non dirmi che questo gruppo, con quella tizia e i vari fanatici 

politici e religiosi e altri balordi illeggibili, non è peggio di 

un'osteria, anche più che in passato. Ricorda la shakespeariana taverna 

di Falstaff.

Fra tutti se ne salva uno. Più uno: se infatti io sono venuto qui è 

perché ci è venuto Loris, che Stimo.



Ma colgo la tua santa premura e lascio il campo a chi il gruppo lo ha 

voluto così, magari in nome di Marx. O perché confonde la libertà con 

l'andare in giro sans culottes.

___








 E col tempo ho notato queste strategie ... e sospetto fortemente di capire pure il motivo per cui vengono messe in atto.



Perché?

Perché sciorini solo stronzate e insulti tutti.

Ma lo capirai mai?

Perciò insisto: non mettermi in mezzo o ti mando direttamente a cagare.



Adesso ti insegno una cosa:

tu, in un gruppo come questo, devi discutere un'idea e non avventarti 

sulle persone, e vedrai che andrà tutto liscio.



Invece tu non discuti mai le idee, ma spari le tue come se fossero 

vangelo, e poi insulti chi dice cose che non ti piacciono. E non sei la 

sola.

Questo è un errore madornale, ma che risale a quei problemi psichici che 

tu attribuisci invece a tutti gli altri. Non sei qui per discutere, ma 

solo per sfogare le tue paturnie, le tue insoddisfazioni.



Cresci. Impara a discutere le idee e a non rompere i coglioni a chi le 

scrive. O forse se leggi un libro che non ti piace vai a rompere i 

coglioni al suo autore e a insultarlo?

Un po' di buon senso, che diamine!

Non capirlo è da tronchi di quercia.



Tu sei una delle molte persone profondamente incivili che pretendono il 

rispetto da tutti quelli che insultano. Sei un persona che molesta tutti 

ma che strilla come un'aquila se la guardano male.



Malattia molto diffusa in questo paese. Una malattia ormai al governo.

___






poichè Omega insiste a volermi impedire la mia libera espressione di pensiero e di parola, pretendendo di potermi zittire riguardo a ciò che scrivo, posto nuovamente la mia "lettera aperta" a chi legge. E aggiungo che gli metto in conto di accusare me di comportameni che invece appartengono a lui... quali gli insulti gratuiti e il comportamento incivile. 











ideaprima 

                   A CHI LEGGE. 





riguardo a ciò che ha appena scritto chi si firma Omega (vedi quote). 

Poiché il comportamento di questo "signore" è profondamente incivile e inaccettabile, e dato che le mie continue segnalazioni alla moderazione-google  non sortiscono effetto alcuno, mi troverò costretta a fare un esposto alla polizia postale. I suoi attacchi alla mia persona sono continuati e vanno contro la netiquette, e soprattutto contro la legge italiana, na non solo. 











ideaprima 

                   A CHI LEGGE. 





riguardo a ciò che ha appena scritto chi si firma Omega (vedi quote). 

Poiché il comportamento di questo "signore" è profondamente incivile e inaccettabile, e dato che le mie continue segnalazioni alla moderazione-google  non sortiscono effetto alcuno, mi troverò costretta a fare un esposto alla polizia postale. I suoi attacchi alla mia persona sono continuati e vanno contro la netiquette, e soprattutto contro la legge italiana, na non solo. 

Ritengo che la dignità dell'essere umano vada sempre salvaguardata anche da gente di questo tipo. 

Il comportameno di Omega è inaccettabile sia per me personalmente che per il luogo in cui ci troviamo per confrontare idee allo scopo di evolvere in meglio e per portare avanti certi valori fondamentali. 

Non è accettabile che vi sia chi tenta in continuazione di impedire ad altri la libertà di parola e la libera espressione, esercitate del tutto civilmente e legalmente, sia pure a volte con più o meno fermezza, ma sempre nei limiti della decenza e del consentito. Ancor meno accettabile è che questo lo si pretenda con prese di posizione prepotenti e triviali,

 illegali, oscene e continuate e lesive del decoro e della dignità non solo nei confronti di colui/colei verso cui vengono dirette ma pure nei confronti di tutti coloro che qui scrivono o anche solo leggono, anche di passata. Soprattutto data la finalizzazione di questo gruppo di discussione che dovrebbe riguardare temi di certa levatura anche etica e morale, nonché civile. 

Se qualcuno impedisce il libero e civile svolgersi delle discussioni, allora tocca alla moderazione intervenire e salvaguardare le regole civili e ciò che viola perfino la legge. Moderazione che esiste... e si illude chi pensa di poter trasformare in terra di nessuno questo luogo, anche se virtuale. 

Vi sono diverse competenze di moderazione... due tipi. Faccio un distinguo: 

1 - un conto è la moderazione interna di un gruppo di discussioni, in cui si delega un appartenente al gruppo stesso di moderare l'andamento della discussione affinchè essa non esuli dai temi in questione stabiliti. 

2 - altro conto è la moderazione che esula dai vari argomenti e dalle idee dei singoli espresse nelle varie discussioni. Quesa moderazione riguarda tutto quanto l'insieme dei molteplici gruppi di discussione di Google-Gruppi, e ha il compito nonché il preciso dovere di far rispettare regole di comportamento che salvaguardino ordine e leggi giuridiche in generale, oltre alle norme di una netiquette interna (netiquette che deve comunque far rispettare pure il moderatore di ogni gruppo singolo). 

E quest'altra Moderazione generale esiste (al di là che il gruppo abbia o no un suo moderatore interno) e dovrebbe esercitare il suo compito, altrimenti essa stessa ne risponderebbe dinnanzi alla Legge per eventuali violazioni accadute nei gruppi e tra i singoli utenti di questo servizio-Google ... nel caso vi fossero esposti alla Polizia Postale o in altre sedi che hanno il compito di far rispettare le leggi. 

Quindi... questa  "Moderazione" esiste... e dovrebbe funzionare per prevenire appunto disguidi di questo genere. 

Se un nickname qualsiasi (mettiamo appunto il caso di questo "Omega" tal-dei-tali in incognita che pretenderebbe di impedire la libera espressione e i diritti di chi scrive se ciò che viene scritto sta scomodo a lui, e lo fa pure con l'aggravante dell'insulto, dell'indecenza e dell'offesa alla dignità dell'altro, e con aggiunta di discriminazioni sessuali esplicite e oltremodo lesive della dignità) ritiene di potersi comportare in certi modi perchè nascosto da un nickname e perché scrive in un gruppo a sentir lui "senza moderazione^ (e questa è una ulteriore aggravante)... allora gli devo chiarire che la moderazione esiste in generale, e riguarda Google, che ne deve rispondere per legge nel caso la legge venisse violata e violati i diritti degli appartenenti ai gruppi di discussione o di altri cui verrebbero lesi, pur trascendendo(tale moderazione di Google)) fintanto che le è possibile, le varie dinamiche di discussioni singole dei vari innumerevoli ng, dovute ai diversi punti di vista a confronto espressi dagli utenti che vi partecipano.... sempre che il tutto proceda nel rispetto delle leggi.   

Per cui, che ci sia o no un moderatore apposito, relativo agli argomenti in discussione in questo gruppo, che vigili affinché non si esca da tale ambito e si rimanga "in tema", RIMANE TUTTAVIA LA MODERAZIONE GENERALE di Google... che deve far rispettare netiquette e regole e leggi civili e sociali.. 

E, del resto, c'è pure l'apposito sistema di segnalazione a questi moderatori,  che io ho già utilizzato diverse volte. A tale Moderazione è possibile accedere, ad esempio, tramite le opzioni in " Più azioni messaggio" .... e se si insiste a segnalare si dovrebbe ottenere che un moderatore esamini di che si tratti e intervenga come sarebbe suo dovere fare. 

Ma poiché può succedere che la moderazione non funzioni come dovrebbe, ecco allora che ci si può trovare costretti, a questo punto, a rivolgersi alla Polizia Postale. E lì interverrà la Legge.   



Ora... io pongo una questione a chi scrive in questo ng: 

è da lungo tempo che state assistendo al comportamento indecente e illegale di questa persona che si fa chiamare "Omega" ... e nessuno mai è intervenuto a dirgli di smetterla. Devo quindi ritenervi complici dei reati suoi? 

Lo sarebbe pure la moderazione-Google se non intervenisse a far rispettare le regole, la legge e la decenza.... ma per quanto concerne voialtri che leggete e lasciate passare reati continui? ... perchè per legge lo sareste eccome. Un reato, per giunta continuato, accade davanti ai vostri occhi, e voi lasciate fare. 

Ditelo... poiché nel mio eventuale esposto alla Polizia Postale, se questo comportamento non cessasse, ci metterei pure il reato di complicità da parte di chi ha lasciato e lascia fare. 

Per il resto, mi scuso personalmente con chi è costretto a leggere certe oscenità, e con lo scempio che si fa ormai regolarmente di ogni argomento. Mi dispiace enormemente, non si può certo dire che io non combatta queste cose. 

So che c'è da fare di più.



Ritengo che la dignità dell'essere umano vada sempre salvaguardata anche da gente di questo tipo. 

Il comportameno di Omega è inaccettabile sia per me personalmente che per il luogo in cui ci troviamo per confrontare idee allo scopo di evolvere in meglio e per portare avanti certi valori fondamentali. 

Non è accettabile che vi sia chi tenta in continuazione di impedire ad altri la libertà di parola e la libera espressione, esercitate del tutto civilmente e legalmente, sia pure a volte con più o meno fermezza, ma sempre nei limiti della decenza e del consentito. Ancor meno accettabile è che questo lo si pretenda con prese di posizione prepotenti e triviali,

 illegali, oscene e continuate e lesive del decoro e della dignità non solo nei confronti di colui/colei verso cui vengono dirette ma pure nei confronti di tutti coloro che qui scrivono o anche solo leggono, anche di passata. Soprattutto data la finalizzazione di questo gruppo di discussione che dovrebbe riguardare temi di certa levatura anche etica e morale, nonché civile. 

Se qualcuno impedisce il libero e civile svolgersi delle discussioni, allora tocca alla moderazione intervenire e salvaguardare le regole civili e ciò che viola perfino la legge. Moderazione che esiste... e si illude chi pensa di poter trasformare in terra di nessuno questo luogo, anche se virtuale. 

Vi sono diverse competenze di moderazione... due tipi. Faccio un distinguo: 

1 - un conto è la moderazione interna di un gruppo di discussioni, in cui si delega un appartenente al gruppo stesso di moderare l'andamento della discussione affinchè essa non esuli dai temi in questione stabiliti. 

2 - altro conto è la moderazione che esula dai vari argomenti e dalle idee dei singoli espresse nelle varie discussioni. Quesa moderazione riguarda tutto quanto l'insieme dei molteplici gruppi di discussione di Google-Gruppi, e ha il compito nonché il preciso dovere di far rispettare regole di comportamento che salvaguardino ordine e leggi giuridiche in generale, oltre alle norme di una netiquette interna (netiquette che deve comunque far rispettare pure il moderatore di ogni gruppo singolo). 

E quest'altra Moderazione generale esiste (al di là che il gruppo abbia o no un suo moderatore interno) e dovrebbe esercitare il suo compito, altrimenti essa stessa ne risponderebbe dinnanzi alla Legge per eventuali violazioni accadute nei gruppi e tra i singoli utenti di questo servizio-Google ... nel caso vi fossero esposti alla Polizia Postale o in altre sedi che hanno il compito di far rispettare le leggi. 

Quindi... questa  "Moderazione" esiste... e dovrebbe funzionare per prevenire appunto disguidi di questo genere. 

Se un nickname qualsiasi (mettiamo appunto il caso di questo "Omega" tal-dei-tali in incognita che pretenderebbe di impedire la libera espressione e i diritti di chi scrive se ciò che viene scritto sta scomodo a lui, e lo fa pure con l'aggravante dell'insulto, dell'indecenza e dell'offesa alla dignità dell'altro, e con aggiunta di discriminazioni sessuali esplicite e oltremodo lesive della dignità) ritiene di potersi comportare in certi modi perchè nascosto da un nickname e perché scrive in un gruppo a sentir lui "senza moderazione^ (e questa è una ulteriore aggravante)... allora gli devo chiarire che la moderazione esiste in generale, e riguarda Google, che ne deve rispondere per legge nel caso la legge venisse violata e violati i diritti degli appartenenti ai gruppi di discussione o di altri cui verrebbero lesi, pur trascendendo(tale moderazione di Google)) fintanto che le è possibile, le varie dinamiche di discussioni singole dei vari innumerevoli ng, dovute ai diversi punti di vista a confronto espressi dagli utenti che vi partecipano.... sempre che il tutto proceda nel rispetto delle leggi.   

Per cui, che ci sia o no un moderatore apposito, relativo agli argomenti in discussione in questo gruppo, che vigili affinché non si esca da tale ambito e si rimanga "in tema", RIMANE TUTTAVIA LA MODERAZIONE GENERALE di Google... che deve far rispettare netiquette e regole e leggi civili e sociali.. 

E, del resto, c'è pure l'apposito sistema di segnalazione a questi moderatori,  che io ho già utilizzato diverse volte. A tale Moderazione è possibile accedere, ad esempio, tramite le opzioni in " Più azioni messaggio" .... e se si insiste a segnalare si dovrebbe ottenere che un moderatore esamini di che si tratti e intervenga come sarebbe suo dovere fare. 

Ma poiché può succedere che la moderazione non funzioni come dovrebbe, ecco allora che ci si può trovare costretti, a questo punto, a rivolgersi alla Polizia Postale. E lì interverrà la Legge.   



Ora... io pongo una questione a chi scrive in questo ng: 

è da lungo tempo che state assistendo al comportamento indecente e illegale di questa persona che si fa chiamare "Omega" ... e nessuno mai è intervenuto a dirgli di smetterla. Devo quindi ritenervi complici dei reati suoi? 

Lo sarebbe pure la moderazione-Google se non intervenisse a far rispettare le regole, la legge e la decenza.... ma per quanto concerne voialtri che leggete e lasciate passare reati continui? ... perchè per legge lo sareste eccome. Un reato, per giunta continuato, accade davanti ai vostri occhi, e voi lasciate fare. 

Ditelo... poiché nel mio eventuale esposto alla Polizia Postale, se questo comportamento non cessasse, ci metterei pure il reato di complicità da parte di chi ha lasciato e lascia fare. 

Per il resto, mi scuso personalmente con chi è costretto a leggere certe oscenità, e con lo scempio che si fa ormai regolarmente di ogni argomento. Mi dispiace enormemente, non si può certo dire che io non combatta queste cose. 

So che c'è da fare di più.









---------------------------------


--- 














ideaprima



ora ... che il signore in questione (Omega) sofra per ipotesi di qualche psicopatia che lo porta a distorcere in questo modo cose, io non me ne posso occupare... ma pretendo che la smetta di riversare su di me i suoi deliri. 

Se ne occupi chi di dovere. Io pretendo che finchè sta qui eserciti quel minimo di autocontrollo  necessario al confronto dei pensieri e delle idee e di ciò che concerne il tema del mg. 



 



Stai dimostrando di avere tutti i problemi di cui accusi gli altri.



Insomma una bella paranoia conclamata e dimostrata da kilometri di post 

deliranti.



Prendi una decina di litri di camomilla e poi, naturalmente, vai a cagare.



Per quanto riguarda me, ti faccio felice, fra fanatici politici, nazisti 

con la bandiera rossa, fanatici religiosi e infine tu ciliegina sulla 

torta con le tue paranoie insensate, meglio uscire da questo manicomio.



Statti bene, anche se sono certo che ora te la prenderai con qualcun 

altro con i tuoi deliri, e ti frai mandare a cagare anche da lui.


Il giorno venerdì 2 novembre 2018 08:32:22 UTC+1, Omega ha scritto:


ideaprima 



io non ho mai rifiutato il confronto di idee e pensieri... di qualsiasi tipo essi siano. Il ng ha proprio questo scopo... ma finalizzato ad altro da ciò che hai in testa tu. 

Gli "insulti" .... non devi far altro che postare quelli che io avrei rivolto ad altri... inseriti però nei contesti in cui io li avrei scritti, E vediamo chi insulta chi... 

 Ritengo tu a bbia dei problemi, Omega... ma non sarò certamente io ad alimentarteli ulteriormente e tanto meno a farne le spese. 

O cambi atteggiamento, o vai altrove, o ti curi. O fa ciò che ti pare ma con me comportati civilmente. Se sei in grado di sostenere una discussione realmente finalizzata al sapere e alla conoscenza cui si arriva tramite filosofia bene .... altrimenti smettila di stare qui a fare il dittatore, e con i tuoi continui show osceni nei confronti di chi eccita le tue fantasie o i tuoi deliri di potenza. 












Il giorno venerdì 2 novembre 2018 11:46:36 UTC+1, Omega ha scritto:



(a ideaprima)


ideaprima 



ti auguro veramente di risolvere i tuoi problemi. 

Vai tranquillo. 












 ha  


bho...



io non ho pregiudizi ne' con te ne' con lei.

Prendo da tutti quello che mi e' utile,

quello che mi e' inutile non lo ricevo.

Anche tu mi hai dato insegnamenti preziosi

come gli altri.

Gli insulti non valgono nulla,

i concetti molto.

Cosi' anche quando mi parla un filosofo attraverso

i suoi scritti.

Alcune cose mi convincono altre no.

Non ho filosofi di bandiera.

Ma poi in fondo il tutto uno di ideaprima

ha origini antiche, nell'antica Elea.

Quindi cosa non ti va?

L'interpretazione giustamente femminile

del concetto?



ciao

Massimo




ideaprima 





^ ...  “interpretazione giustamente femminile” …. dici? 

e da quando il parlare “non” accademico ssrebbe "femminile"? 

Ciò con cui io concordo lo ho approfondito, e lo continuo ad approfondire, e lo ho sperimentato in parte e lo continuo a sperimentare, attraverso testi sapienziali e tutta una saggistica di autori con le palle e le contro-palle assolutamente maschili... e il cui sapere proveniva//proviene dalla antichissima Tradizione sapienziale esoterica, cui fa capo tutto il Sapere da sempre. E con riguardo particolare per l'ermetismo almeno dai tempi di Ermete... ma fors'anche già da prima.... ritengo.   

Per dirla in breve... un Sapere che pretende l'empiricità, ossia un formarcisi e farlo aderire a se stessi e "in" se stessi in ogni momento, e momento dopo momento.... sempre. Vuoi chiamarla iniziazione... percorso iniziatico?... chiamala come vuoi, ma è, questo, un sapere conquistato con un se stessi integrale, totale, esteriore ma innanzitutto interiore. Non intendo parlarne, ma questo pretende semplicità... quella semplicità del tutto avulsa da parole fatte, concetti accademici pre-confezionati e con i loro esatti modi di essere esposti accademicamente, cosa che fa appunto tanto "accademico". No... i miei autori sono stati e sono del tutto "maschili" ma appunto per questo semplicissimi e chiarissimi nel loro modo di esporre il loro sapere, la loro conoscenza, le loro esperienze che in questa tradizione fanno da "segni" lungo il percorso, che stanno a indicare di essere  sul giusto percorso pure empiricamente, non solo in modo astratto... o solo col pensiero. 

Poi... io amo parlare così... e detesto -e ne ho viva repulsione- tutto il gergo accademico, del tutto borioso, sterile, e distante dal vero essere e dall'empirismo semplice dell'essenza della vita, e che ingessando i termini ingessa la possibilità di vera comprensione e realizzazione, oltre ad essere alieno ad un reale percorso esperienziale che coinvolge ogni aspetto umano. Tra due termini uso quello che potrebbe esere usato pure da un ragazzino. Ed oltre ad amare questo modo di esprimersi ho pure un motivo per farlo.... ed ha a che fare con il simbolismo e la sua funzione, pure esoterica. 

Poi: ... l'antica Elea, di cui dici, riferendola a me....

no... per ciò che mi pare di capire, tale Scuola Eleatica si affida solo al pensiero, escludendo i sensi.... che sono parte fondamentale dell'empirismo...  (almeno fintanto che li si ha ... ritengo!) e che non si possono certamente ignorare dato che noi siamo pure questo corpo umano in cui siamo, da trasmutare, ma NON da ignorare od escludere (manco fosse possibile, del resto!).  

Pure questa scuola confluisce, riguardo a ciò che del suo sapere rientra nella tradizione sapienziale, e per ciò che ha da tale tradizione ha attinto, alla tradizione sapienziale, appunto, ... solo che io non mi riconosco di certo nel loro escludere i sensi  e pretendere di giungere al vero sapere solo attraverso il pensiero.  Non capisco, del resto, come si possa pretendere di giungere all'Uno escludendo qualcosa, o portando avanti solo una parte di qualcosa e di se stessi. 

No, Massimo... io non sono definibile. Non appena un certo qualcosa  entra nel mio assoluto (cosa  necessaria al mio convergere totale, intero), ecco che acquista, perdendola al contempo in quell'assoluto, la sua stessa  definizione... e si fa assoluto... e si fa potenza trascendente ogni definizione particolare del percorso  svolto?. Qui si entra negli “stati”... in cui o ci sei o ne esci per raccontarli. Ma si tratta di stati di potenza. Certamente, anche uno solo di questi stati, o livelli, necessita di “tempo”, e di quell'empirismo che da te, per  essere efficace,  pretende tutto... tutto il tuo essere del contesto (ora umano) in cui stai, in cui ti svolgi  e avanzi.  Dipende: per ogni esperienza vissuta appieno può bastare una manciata di istanti, oppure può non bastare una vita …  dipende. Ma conta esserci  immersi, ed essere lo stesso fluido, lo stesso elemento in cui stai e sei. 

Per me, dunque, è fondamentale, e del resto “naturale” - corrispondente a me stessa  ma in un modo integro, anche interiore -  essere in coerenza con tutti gli aspetti di me stessa.  Questo é un imperativo che sento attimo per attimo in ogni mio comportamento... anche nei rapporti con gli altri, come qui in questo luogo che vorrei davvero diventasse un luogo di discussioni “vere”... appartenenti realmente a ciascuno, ma in vista di un avanzamento nella scoperta e realizzazione di quel sapere che è la strada in cui confluisce ogni sapere parziale, se vero sapere. 

Scusa se ritengo che queste discussioni dovrebbero quindi usare un linguaggio più “semplice” …... ma non confonderlo con il femminile.... non lo è assolutamente. Richiede, invece, qualità e capacità maschili. 




















 ha  


non prendere la parola femminile

come una qualita' riduttiva.

Io per esempio insegno a mia

figlia a essere femminile

in un mondo maschilizzato

o meglio neutralizzato.

Quindi capisco il femminile

altrimenti non saprei insegnarlo.

Sara' anche fuori dagli schemi

ma tutti mi dicono che e' speciale.



 ma tutti mi dicono che e' speciale.







ideaprima 





ah ... ho parlato proprio per niente, vedi? 

Te ne stai arroccato su questa tua posizione nonostante ciò che ho scritto e spiegato. 

Dovresti rileggerlo dandomi atto di ciò che ho scritto io... se permetti. 

Altrimenti... facciamo così.... dimmi in cosa mi ritieni "femminile" quando tocco certi argomenti. Dovrei ritenere "femminili" pure i miei "maestri"... ossia coloro con cui condivido le stesse cose e che mi sono stati d'aiuto nel mio percorso tutt'altro che "di segno femminile"... e come le espongo. Perchè diciamo le stesse cose.

Dimmi, dunque, Massimo.... Cosa ho scritto di "femminile" in quanto ho esposto nel post precedente?... e in quanto solitamente espongo?

Ma soprattutto....cosa ci hai capito? 












 Ma soprattutto....cosa ci hai capito?



che la conoscenza è un sentire,

ma posso anche sbagliarmi.

Sono un maschio...



 Sono un maschio...











ideaprima 



ma ... stai scherzando, vero? 

Io ti ho patlato di ben altro... e il sesso, se permetti, c'entra niente di niente. 






































 di niente.



scusa eh... ma io non sono nella testa degli altri.

Fammi capire. C'entra la magia?



ideaprima 





?????

ma è proprio tanto difficile essere seri una volta ogni tanto almenno?





Ho parlato della Tradizione sapienziale. 

Forse è meglio che ad informarti circa ciò che dovresti sapere dato che sostieni di interessarti di filosofia (mah!) siano altri e non io, che evidentemente vedi attraverso lenti distorte. Informati almeno per quel minimo, ma proprio minimissimo, che dovresti conoscere anche solo per avere una sia pur vaga idea di cosa si tratti. 





https://www.google.it/search?complete=0&source=hp&ei=CrreW-32Esvz9QPx2oPIDg&q=tradizione+sapienziale+&oq=tradizione+sapienziale+&gs_l=psy-ab.12...3281.11920.0.14723.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.4d5ZTD4UqiE






le filosofie, le teologie, ecc,tutto il sapere "sapienziale" di ogni parte del mondo da sempre, fanno capo pur essi (o da questa tradizione hanno tratto parzialmente) a questa tradizione di sapienza che risale a tempi antichissimi, precedenti ad ogni forma di sapere e conoscenza conosciuti.

Insisto col dire che qui si tratta di "sapienza"... non di sapere nozionistico o fine a se sstesso, e quindi sterile e inutile. Per cui è sapere operativo,  

Mi sorprende moltissimo che persone che sostengono di essere interessate a cose tipo la filosofia non abbiano neppure la vaga idea di cosa sia la tradizione sapienziale. 












 le vogliono conservare imbalsamate.



Di Guenon ho letto solamente questo libro di argomento matematico (in realtà solo la prefazione); ultimamente però ho letto un'intervista di un suo seguace (Dugin) dove diceva appunto che il tradizionalismo è più importante della tradizione, cioè che la tradizione non deve essere necessariamente antica, ma vitale.



Lo stesso discorso può essere applicato nell'esoterismo: non è importante tanto il numero, ma la numerologia.


 "setta degli 800".



Sono quelli che hanno riconosciuto il riferimento esoterico (numerologico): che abbia a che fare tutto ciò con la scienza me lo devi spiegare tu.



Ribadisco il punto della discussione:



- perché il CICAP appoggia direttamente persone che si presentano come tuttologhe?



- cioè che si riconoscono competenti, ovvero che si permettono di dare un giudizio in merito ad una grande varietà di argomenti?



- giudizio, a loro parere, risolutivo e veritativo, e che perciò presuppone la conoscenza approfondita di moltissime materie scientifiche e filosofiche?



Io ho individuato tre pseudo spiegazioni:



1) queste persone agiscono come mezzi di comunicazione per conoscenze superiori (trance sbufalatrice/divulgatrice: paranormale)



2) queste persone sono realmente competenti (tuttologia: pseudoscienza)



3) queste persone non sono mai state colte in fallo, quindi non lo faranno neanche in futuro (paralogismo: pseudo logica)



ideaprima 





- e come potrebbe l' "antico" arrivare al momento presente e andare oltre... se non è vivo? ... 

è questo confluire di continua linfa a farne una tradizione... sapienziale per sua propria esperienza (empirica) continua nel tempo... reale... sapiente. 



- lo sono entrambe, no? ...  i numeri in loro stessi sarebbero oggetti inamovibili senza utilità e significato... ovvio che essi siano un tuttuno con il loro moto, che è il coerente moto e svolgersi e disfarsi e riproporsi degli accadimenti anche esistenziali.... cause ed effetti... ed effetti causanti e cause effettuanti.... Chiamala numerologia... ma senza i suoi numeri non potrebbe attivarsi... ed essi senza di essa. 




























 



Non c'è nessuna verità assoluta da esporre, quindi è inutile che cerchi 

di trovare pseudo-spiegazioni a qualcosa che non esiste. Se qualcuno 

pretende di propagandare verità assolute a nome della scienza le 

possibilità sono solo due: o hai capito male tu, o ha capito male lui. 

Tutto ciò vale a prescindere da quali siano le sue competenze.




 Tutto ciò vale a prescindere da quali siano le sue competenze.



dammi tu una spiegazione scientifica di "certificato (non legale) di competenza in tuttologia".










ideaprima 



potresti essere così cortese e corretto da usare il termine "esoterismo" nel suo significato reale ed appropriato... e senza, tra l'altro, tentare continuamente di farlo passare per "esoterico"?.... o al contrario... "esoterico" per "esoterismo", cui si è associato un significato fantasioso e relativo a certe cosette? Limitiamoci al termine "esoterico" in se stesso... innanzitutto.... e solo poi, magari, focalizziamo chi vi si inoltra e vi opera.... ma chi lo fa con cognizione di causa, e senza certe fantasie da popolino... se permetti.  

Eddài, paup, ...... siamo seri una buona volta. Lascia perdere chi dice di questo o di quello, e risali alla fonte del vero significato dei termini e di ciò che stanno ad indicare .... poichè è di quello, che si occupano le persone serie.  












 



Ma perché chiedi a me di definire cose che non esistono e che io non ho 

menzionato?



Io ti posso dire che gli unici "certificati" della scienza sono gli 

esperimenti. La competenza è *dietro* l'esperimento, non è davanti.



Sono gli esperimenti a dare prestigio allo scienziato, non è lo 

scienziato a dare prestigio agli esperimenti.



Scientificamente, se hai fatto un buon esperimento, la tua teoria è 

giusta. Nessuno ti chiede quali competenze o quali titoli hai. Al più ti 

possono obiettare quella teoria che hai sperimentato non ha niente di 

originale, ma in tal caso può sempre andare bene come divulgazione.


millantatore. Questa è la scienza.



Il CICAP allora dovrebbe guardare tutti i filmati (o leggere gli articoli) degli sbufalatori, verificare, e quindi dare delle patenti di infallibilita` a coloro che non riescono a cogliere in fallo?


 potresti essere così cortese e corretto da usare il termine "esoterismo" nel suo significato reale ed appropriato... e senza, tra l'altro, tentare continuamente di farlo passare per "esoterico"?



Esoterico sarebbe allora affermare che "'o muorto che pparla" e`, per esempio, abbinato al numero 49? esoterismo appropriato e` invece abbinarlo all 48?



Anche il CICAP e` d`accordo? Il punto della discussione e` esattamente questo.



ideaprima 



paup! .... fammi il piacere di non farmi cascare sotto il pavimento la stima che a volte ho sentito per te. 

Ti inviterei a parlare di ciò che realmente sta a significare "esoterico" ... anzi no... meglio lasciar perdere certe idiozie. 

















.... chiarisco: 

per "idiozie" non mi riferisco all'"esoterico" , sia chiaro ...

.... ma a come lo si identifica e accomuna intenzionalmente o no a certe scempiaggini e a certe superstizioni. 












 



Se il CICAP volesse agire seriamente, dovrebbe innanzitutto evitare di 

dare giudizi sulle persone, ma solo sulle singole teorie.



Poi dovrebbe, per ogni teoria esaminata, controllare se sono stati fatti 

esperimenti.



Se mancano gli esperimenti, oppure gli esperimenti non sono stati fatti 

in maniera corretta, dovrebbe evidenziare questa carenza e proporre 

degli esperimenti validi, cioè fare quella che si chiama una *critica 

costruttiva*.



Se invece la teoria è confermata da esperimenti, l'indagatore ha due 

possibilità: riconoscere che si tratta di una teoria scientifica, oppure 

riprodurre autonomamente gli esperimenti ed evidenziare, eventualmente, 

la mancata replicabilità dei risultati.



In ogni caso, le patenti di infallibilità non esistono, così come non 

esistono quelle di bufalista, quindi né il CICAP, né chiunque altro è in 

grado di darle a nessuno.