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Titolo: per  elettricisti

vorrei far passare nel corrugato della luce anche l'antenna
della TV 3 metri circa e magari un doppino del telefono.
secondo voi  che succede?
grazie
Renzo

 ha scritto nel messaggio 
news:4665ac61$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

č un impianto privato?
perchč non sarebbe ammessa promiscuitą
cmq, non succede nulla 

 secondo voi  che succede?
succede che e' vietato dalle norme.
e con ragione
Pero' puoi fregartene e farlo.
Prega che non ci sia un incendio a casa tua e tu subisca la perizia per 
l'assicurazione.
:)
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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===============================================================

e con ragione
sarebbe molto utile alla comprensione della norma, e quindi anche alla sua
applicazione, un minimo di spiegazione del perchè, di cosa avviene, quali
sono le interconnessioni tra un cavo isolato che porta corrente, un doppino
isolato che porta il segnale telefonico ed in coassiale, pure lui isolato,
che porta un segnale audio-video.
Non roba con formule e trascendenza da laurea, ma roba minima, da quei chi
porta i scarp dal tennis che anche loro hanno il loro amore, un nocciolina
di cervello che vorrebbero poter usare.
Poi una legge è legge e come tale va rispettata, ma se fosse anche capita,
non credi sarebbe meglio?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
"La politica,....dove l’avidità indossa l’abito della moralità."
Citazione

renzo ha scritto:

due fili accoppiati formano una antenna
se vengono intrecciati i disturbi diminuiscono
se vengono schermati i disturbi si riducono ulteriormente
se i suddetti fili servono a trasmettere segnale ovviamente si devono 
porre in essere tutto cio che e` possibile affinche` interferenze 
esterne non deteriori il segnale trasmesso
ora la tua idea di inserire cavi che trasportano segnale a stretto 
contatto con forti disturbi elettrici fanno facilemnte comprendere che i 
disturbi saranno tali da deteriorare a tal punto il segna da rendrlo 
quasi inutilizzabile
e questo indipendentemente dalle normative in essere che ne vietano la 
promisquita per evidenti motivi di sicurezza
se poi vuoi anche far passare il doppino telefonico (magari portante 
adsl) rischi (rischi e` un eufemismo) di non poterlo utilizzare
poi decidi tu

 di cervello che vorrebbero poter usare.
Semplice: tralasciando il problema di interferenze varie, il problema è che
l'isolamento dei cavi d'antenna, dei doppini telefonici e dei cavi UTP *non*
è un isolamento valido per i 220V.
Le soluzioni sono poche:
- o i cavi di alimentazione sono a doppio isolamento (ma la vedo dura a
questo punto far passare nello stesso corrugato un cavo d'alimentazione
doppio isolamento ed un cavo d'antenna)
- o usi corrugati separati
*Esistono* doppini telefonici isolati per il 220V (li fa la Bticino per i
suoi impianti bus), ma:
1 - costano uno sproposito
2 - non sono facili da trovare
3 - devi comprarti comunque la matassa da 100 m
4 - ti risolvono il problema del telefono, ma non quello d'antenna o di rete
Saluti         Archi

 non credi sarebbe meglio?
E' un argomento trito e ritrito su questo gruppo.
In media una volta al mese qualcuno chiede se puo' far passare telefono, 
antenna o rete computer assieme al 220 e sempre regolarmente si apre una 
discussione.
Per questo non ho aggiunto altre precisazioni.
Brevemente, oltre all'illegalita' della cosa,
- c'e' rischio di interferenza
- come spiegato da archimede, i cavi di segnale non hanno isolamento 
sufficiente per il 220
- se per caso uno fora con il trapano il tubo, telefono, antenna o rete 
vengono in diretto contatto con il 220.
- in caso di disastro e successiva perizia, e' una delle migliori scuse 
per non pagare nulla da parte delle assicurazioni


blindonet ha scritto:
Blindo !!! come stai ? e' una vita che non ti leggo, ma veramente una vita.
Il pargolo sono sicuro che cresce bene ... ma spero anche il genitore !!
Ciao.Alberto.


 
vivo ... vivo
dato che il buon prof mi ha catalogato tra i casi anomali  (eh eh eh)
posso dire (non senza toccare le parti basse) che il "maligno"  si puo 
sconfiggere, e' dura ti sconquassa un po' ma alla fine si risorge come 
la fenice....
certo alcuni compagni di percorso si sono arresi non per loro poca 
volonta ma per le superiori forze avverse ed e' un peccato conserverne 
solo i ricordi, uno per tutti Ugo un amico conosciuto in rete, 
incontrato a smanettare su linux, compagno di radio e perso per strada a 
soli 22 anni.

blindonet ha scritto:

caro blindonet fa piacere anche a me risentirti dopo tanto tempo.!!!
sono sempre debitore con te di un giro in gommpne in quel di leuca...!!
se quindi stai bene ,quest' ad agosto ci potredmo vedere..!!!
dimmi qualcosa.. ciao .  Renzo.

 dimmi qualcosa.. ciao .  Renzo.
sono in forma .. non perfetta ma in gommone forse ci potremmo anche 
andare ..
lavoro permettendo
sto seguendo un progettino che se va bene mi portera in giro per il 
mondo sia virtualmente che fisicamente
e sicuramente estrarro` un tool per gli amici del NG ne vedrete delle belle
dopo due anni di "fermo biologico" si torna anche a lavorare come si 
deve (eh eh eh)

 la fenice....
Era ora che ti facevi sentire cacchio!  e che si fa'  cosi che ci lasci
appesi qui?
CIAO!!

 non credi sarebbe meglio?
In questo caso si tratta di norme, certo sarebbe meglio capirle, ma 
frequentemente non si puo` spiegare in due parole per la complessita` 
dell'argomento, o perche` spesso le norme arrivano a prendere 
provvedimenti, dopo lo studio "totale" su incidenti veri capitati in 
impianti in esercizio.
E` fondamentale capire come gli incidenti "succedono" cioe` quale e` la 
concatenazione di eventi che portano ad esso e naturalmente le 
condizioni ambientali nelle quali si verificano, per poter comprendere 
il perche` di disposizioni normative che lasciano ad una prima lettura 
un po' interdetti per la "apparente slegatura"  o la "eccessiva rigidita`"
ciao max

 soli 22 anni.
Bel colpo ...... e naturalmente un grossissimo in bocca al lupo per il 
futuro.
ciao max

 l'assicurazione.
Sempre che ci sia nesso di causalita`..... anche se spessissimo quei 
gentiluomini usano argomenti del genere per cercare di non pagare.
Approfitto di questo post per rispondere ad una domanda rimasta senza 
risposta che facesti tempo fa, inerente alla normativa sulla 
obbligatorieta` dell';uso di morsetti nelle connessioni elettriche:
tutto cio` e riportato in:
CEI 64-8/5  fascicolo 6873
Impianti elettrici utilizzatori a tensione nominale non superiore a 
1000V in c.a. e 1500V in c.c.
PARTE 5: Scelta ed installazione dei componenti elettrici:
Paragrafo 526  Connessioni Elettriche
526.1
Le connessioni tra i conduttori e tra i conduttori e gli altri 
componenti devono assicurare una continuita` elettrica duratura e 
presentare un'adeguata resistenza meccanica.
526.2
Le connessioni devono essere situate in involucri che forniscano una 
protezione meccanica adeguata.
526.3
La scelta dei mezzi di connessione deve tenere conto:
- del materiale dei conduttori e del loro isolamento.
- del numero e della forma delle anime dei conduttori.
- della sezione dei conduttori.
- del numero dei conduttori da collegare insieme.
    =======
    nota: Si raccomanda di evitare di usare comnnessioni
    saldate con materiale di apporto a basso punto di fusione
    (ad es. stagno) nei circuiti di potenza.
    Se vengono utilizzate, esse devono essere progettate
    tenendo conto dello scorrimento del materiale di apporto
    e delle sollecitazioni meccaniche (par 522.6 522.7 522.8)
    e dell'aumento di temperatura in condizioni di guasto.
(commento: il cosidetto "repliquage" cioe` la connessione ai morsetti di 
un apparecchio di conduttori che servono poi ad alimentare altri 
apparecchi, e` ammesso solo se i terminali sono destinati a questo scopo 
(come certi tipi di prese) o hanno sezione adeguata a ricevere la 
sezione totale dei conduttori da collegare e se la corrente ammissibile 
sugli stessi terminali, non e` inferiore alla corrente di impiego del 
circuito a monte.)
526.4
Tutte le connessioni devono essere accessibili per l'ispezione, le prove 
   e la manutenzione, con l'eccezione dei seguienti casi:
- giunzione di cavi interrati.
- giunzioni impregnate con composto od incapsulate.
- connessioni tra le estremita` fredde di elementi riscaldanti, ad 
esempio sistyemi di riscaldamento dei soffitti e dei pavimenti.
(commento: prescrizione che si applica ai pozzetti ed alle cassette di 
derivazione destinati a fungere da rompitratta od a contenere 
dispositivi di giunzione non manovrabili dall'esterno)
526.5
Se necessario si devono prendere precauzioni per evitare che la 
temperatura raggiunta dalle connessioni nel servizio ordinario danneggi 
l'isolamento dei conduttori che ad esse siano collegati o che sostengano 
le stesse connessioni.
(commento: precauzioni da prendere in particolare nel caso di 
collegamenti a portalampada, portafusibili ed interruttori automatici, 
tutti casi dove e` sicura una sopraelevazione della temperatura)

chiedo scusa per aver mancato i saluti
ciao max

 
A proposito di connessioni, l'utilizzo dei terminali a 
bussola:
http://tinyurl.com/2tgz89
è consigliabile anche per le connessioni di ogni presa e/o 
interruttore?
A parte il discorso "costo" e "tempo" per "terminare" ogni 
singolo cavo di ogni punto-luce, dal punto di vista 
"sicurezza" mi sembra di gran lunga migliore un cavo 
terminato di uno con i refoli male attorcigliati.
O sbaglio?
-- 
Bye!
Scossa
(togli LaCorrente per rispondermi)

 la fenice....
Ma tu hai tutto il nostro tifo !!
Sono felice di leggere questo, bene !



Sfondi una porta aperta caro Scossa..... pensa che a casa mia lio ho 
usati dappertutto, l'elettricista  (che e' un amico carissimo) 
ridacchiava e mi sfotteva, mentre io correvo avanti a lui a crimpare i 
terminalini sui cavetti :0)
Francamente non so se siano migliorativi del contatto all'atto del 
montaggio, ma di certo lo sono in caso di manutenzione e/o sostituzione 
dei comandi....... e' per questo che mi piacciono tanto, puoi smontare 
e  rimontare ed il tuo cablaggio, modificarlo a piacere e sara' sempre 
bello pulito, ma quello che piu' conta la qualita' del contatto sara' 
sempre la stessa ..... contrariamente agli immancabili reofori male 
attorcigliati .
Secondo le norme devono essere usati quando il morsetto e' costituito da 
una semplice vite priva della linguetta antitranciamento dei trefoli.
ciao max

 
Grazie dell'info.


 terminalini sui cavetti :0)
Anche io tendo ad usarli per tutto ... beh, diciamo per tanto.
Pero' ho trovato pareri contrastanti.
C'e' chi dice che in caso di correnti sostenute (esempio caricabatteria 
in continua o azionamenti ecc) sia meglio il conduttore stretto nel 
morsetto (ovviamente a gabbia), perche' in pratica il rame riempie tutta 
la sezione.
Cosa usi tu ? BM o Cembre ? o altro ?
Io principalmente BM, li trovo piu' morbidi ...ma puo' essere soggettivo
Ciao.Alberto.


 Cosa usi tu ? BM o Cembre ? o altro ?
ho controllato..... Ho alcune scatolette di BM ma anche un rimasuglio di 
tantissimo tempo fa di Telemecanique
ciao max

 tantissimo tempo fa di Telemecanique
azz ... la telemecanique manco sapevo li facesse :)


 adsl) rischi (rischi e` un eufemismo) di non poterlo utilizzare
tutto ciò in teoria, poi andando a spulciare le potenze in gioco e il tipo 
di segnale che usa l'adsl le cose cambiano sulla pratica, io nella vecchia 
casa avevo DOVUTO per una questione di canna fumaria tubi etctct far passare 
un doppino telfonico assieme alla 220 manco a dirlo pure in un vecchio 
corrugato da 16, poi col passare dei secoli arrivo l'ISDN e ovviamente 
ISDN+220, svariati anni fà arrivo l'ADSL quindi ADSL(20Mb ora)+220 e tutto 
ha funzionato senza mezzo problema che sia mezzo problema, poi ovvio 
andrebbe vista la distanza dallo DSLAM o dalla cassetta col duplexer che 
sia, l apulizia del segnale di base e il suo rapporto signal/noise, però a 
me andava tutto come manco se ne fosse accorto...
che non sia stao un bel lavoro lo so bene...ma orami è tutto murato ...vivo 
:)