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Titolo: suicidio?

La Vita è troppo bella per non suicidarsi quando essa diventa troppo brutta.
Amelto, il danese.

 wrote in message
o8xu4.34367$qv.3...@news.infostrada.it...


"brutta".
Gia`. Io sono convinto non esista un momento in cui la vita e` abbastanza
brutta da giustificare l'estremo gesto. Tu cosa ne pensi?
	Michele.
-- 
Michele Beltrame
m...@io.com
http://www.io.com/~mick/
 *updated!*

 wrote in message
slrn8br7...@nowhere.italpro.to...


Credo che in questi casi possa essere praticato il "diritto alla morte"
Me ne potresti indicare qualcuno (OK, saranno varieranno da persona a
persona ma...)?


 >cioè, oggettivamente molto difficili e emotivamente vissuti con estrema


 Che ne dici?
penso che non si tratti di casi estremi o meno estremi. il
cancro alla faccia e tutto il resto, non è questo che
giustifica il suicidio.
è quando non riusciamo più a provare "piacere" nella vita,
quando la speranza che esso possa giungere, quando ogni
felicità ci sembra negata, quando la curiosità nel futuro è
pregiudicata.
posso avere la faccia devastata per il cancro o per qualche
altro motivo, ma può sempre esserci una scintilla dentro di
me che mi fa andare ancora avanti; posso essere la persona
più fortunata di questo mondo (soldi, successo, donne), ma
se non riesco a percepire felicità e piacere, allora basta
questo a far scattare la molla.
la molla che fa scattare la pulsione suicida è psicologica:
la società e la fisicità nella quale è gettata la persona
non ha molta rilevanza. basti pensare a chi di solito si
suicida: la stragrande maggioranza sono persone
apparentemente senza tanti problemi.
purtroppo il vero mondo nel quale viviamo non è quello
esterno a noi, ma è quello dentro di noi. quando il cancro
è nella nostra anima, quando, anche navigando nell'oro,
vediamo solo fango e merda, solo allora la molla scatta.
per vita brutta non si indica una vita nel ghetto o una
vita da re. se andiamo nei vari ghetti delle nostre città o
in altri luoghi, li possiamo vedere nonostante tutto la
felicità: bambini che vestiti con stracci che giocano,
persone che si amano, ecc. nonostante la "brutta" vita, la
loro non è una brutta vit, perché c'é in loro una vita che
trascende la bruttezza esterna. gli ebrei nei lager, perché
non hanno compiuto un suicidio di massa? perché c'era in
loro la speranza: anche la speranza trascende la bruttezza
della vita.
ma quando la depressione ti coglie, essa non bada il tuo
ceto, la tua situazione fisica, il tuo successo. essa è il
cancro, essa mina l'anima e la distrugge lentamente. un
esempio è il film the wall: in esso è speriamentata la
follia, la nausea che la vità può presentare.
il suicidio è così giustificato: quando sei morto
nell'anima, l'unica fonte di piacere è quello di uccidersi,
l'unica felicità si nasconde li.
ma quale lacrima?
non piangere, mamma,
non vedi?
ora sorrido.
ciao, xa-
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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Assolutamente sì. Non comprendo tutta questa negatività addossata al
suicidio (e lo dice uno che non ci pensa proprio). Non sarà la solita
religione che opera a livello subliminale? Se mi voglio far fuori non
vedo perchè gli altri si sentano autorizzati a giudicarmi.
Boris

(...)
Penso che il romanticismo abbia troppo influenzato il concetto moderno
di suicidio riducendolo ad un gesto da debole piagnone...
Io penso che si possa arrivare ad un punto in cui la vita non ha più
nulla da offrirci e noi più nulla da dare. Allora si può anche
decidere di staccare la spina. I credenti potrebbero anche essere
spinti al gesto nella convinzione di passare ad un altro stato, magari
più piacevole.
L'atteggiamento di fronte alla morte a cui mi piace pensare e che
dovrebbe essere lo stesso sia se la aspettiamo sia se la provochiamo è
quello di queste parole, tra le più belle che abbia mai letto e che
tutti conoscono: "M è giunta, ormai, l'ora di andare, io a morire, voi
a vivere. Chi di noi vada a miglior sorte, nessuno lo sa, tranne il
dio".
Boris

 Boris
L'atteggiamento di fronte alla morte è particolare:  c'è l'atteggiamento
verso la morte quando la percepiamo lontana e poi c'è quello che
sperimentiamo quando essa è imminente e lo sappiamo. L'esperienza della
morte è una esperienza che non può fare nessuno da vivo. Altro atteggiamento
verso l'idea della morte è quello che consente  - tramite un atteggiamento
di "accoglienza festosa " della stessa - un procedimento catartico di
liberazione della paura che ci suscita.
Quando si parla di suicidio mi viene subito in mente  Cioràn il quale per
tutta la vita ha inneggiato al suicidio e poi....è arrivato a quasi 90 anni.
Credo che per parlare della decisione alla morte si debba aver  prima capito
che senso abbia la vita; risposta questa che  nessuno può possedere come
prodotto finito. Infatti nessun contenuto particolare può, se preso per se
stesso,  dare un senso assoluto  alla vita, se non altro perché nasciamo per
morire e qualunque cosa noi si realizzi o si faccia (immense ricchezze,
saluti. bellezza, gloria, fama , amori magnifici, potere ecc. ecc.) tutto
ciò  finirà al momento della nostra morte.
Allora?
Credo che allora se debba cercare quei beni , difficili per il loro
conseguimento ma sicuri per la loro sostanza, di cui discorre ampiamente
Spinoza nella sua opera Emendazione dell'Intelletto;  e che il senso  di
esistere , per noi umani , non sia tanto nelle cose o tappe di realizziamo o
alle quali appordiamo , ma consista in questa ricerca di quei beni
imperituri che, ripeto, Spinoza può volte la difficoltà per giungerci.
Il suicidio deciso al "tavolino dei nostri conti" come risultante della
somma algebrica tra dare ed avere, dove prelave , naturalmente il segno
negativo, è fuorviante inquantoché mischia il piano esistenziale (senso
dell'esistere) con quello contingente (del tipo; ho pochi soldi, sono
triste, nessuno mi ama, sono grassa, vecchia, malato, abbandonato,
confuso,annoiato, ecc.), come se fosse possibile  abbracciare la totalità
con la particolarità.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Artemisia Gentileschi
...ma è proprio dalla particolarità che noi partiamo, che viviamo, su cui
possiamo discutere...
se non ho possibilità di dire:"ora basta", non vedo come posso essere libero
di decidere "si, voglio continuare"...
...se si inneggia al suicidio e poi si arriva a 90 anni è perché tutte le
volte che si è pensato "questa situazione è insopportabile" c'era sempre la
via del suicidio, ma non la si è scelta, pensando che si poteva ancora
provare, ma che il gioco poteva essere interrotto in qualsiasi momento...
...io credo che questa sia la vera libertà, alla faccia di tutti i cattolici
in particolare, ma non solo...
...o perlomeno, io vivo così, nel quotidiano...

propria esperienza qui è conclusa.
Fischietto e quindi non ti sento... Ma penso: libertà? Che idea ambigua...
lstang


Sottoscrivo pienamente

che una, lunga ed eterna notte......" : per me è terribile!
In tutti e tre gli esempi interviene un'idea di morte che scaturisce da
esperienze di vita e non di morte. Se la morte è vista con timore, forse la
sua idea è stata costruita come proiezione del dolore. Se vista con
"sufficienza", forse perchè in effetti non la si conosce. La morte come
eterna notte può essere l'idea che deriva dall'osservazione di un uomo senza
vita, apparentemente un dormiente, come durante il sonno notturno, quando ci
si sveglia e nessuna luce ci permette di orientarci.
lstang

 provare, ma che il gioco poteva essere interrotto in qualsiasi momento...
dal mio punto di vista e' esattamente cosi'..

 Ci sono persone, si può credere oppure no, che hanno testimoniato di aver
vissuto una singolare esperienza.....quasi morti.
Sono persone che si sono risvegliate dal coma o da condizioni quasi
"vegetative".
Stranamente, tutte hanno descritto la vita dell' "aldilà" in modo simile.
Può essere considerata un'esperienza di morte ?
Oracolo

...

Non direi... la morte è irreversibile (tranne che per Gesù Cristo ; ) )
lstang

 lstang
e come potrebbe essere diversamente! Com'è possibile interrogarsi se non in
base all'esperienza della propria esistenza? Come prescindere dal mio
*esserci*? (avendo consentito *per fede* alla mia realtà). Diversamente
cadrei nel *tranello* epicureo: la morte ci è estranea *essenzialmente*
(questa la giustificazione di uno dei quattro punti del *tranquillante*
epicureo: non bisogna temere gli dei, *non bisogna aver paura della morte*,
facile a procurasi è il bene, facile da evitare è il male) per cui non mette
logicamente conto pensarci..
Da rimarcare che *l'infinito* da cui provengo, che mi sta alle spalle,
suscita  in me lo stesso sbigottimento di quello che mi si para dinnanzi. E'
l'angoscia di cui parla Severino, angoscia che è dilagata nel modo
occidentale con il diffondersi del concetto per cui  le cose nascono dal
nulla e vi ritornano, con il *superamento* di Parmenide. (forse sarò un
emotivo e per questo poco adatto al pensiero filosofico ma, detto fra noi,
mi angoscia pure l'Uno parmenideo).
Riguardo al suicidio come scelta, mantengo l'identico religioso rispetto che
ho per tutte le scelte altrui .
Una considerazione a parte meritano invece quei casi letterari come quelli
del Werther o di Ortis o storici come  quello di Petronio o di quel tale (di
cui mi sfugge il nome) ebreo austriaco in occasione dell'Anschluss, dove il
suicidio rappresenta l'*affermazione di sè* contro un Destino avverso, cioè
l'idea che non sia consentito vivere ad ogni costo. In questa stessa chiave
può essere letto il rifiuto di Antigone di sottomettersi alla legge positiva
di Creonte, in nome di una legge più *alta* andando  quindi deliberatamete
inconcontro alla morte, e che morte! D'altra parte questo istante di
autocoscienza che mi è dato, la mia vita, non può essere valutato
temporalmente -"vita brevis longi temporis instar habet" (una breve vita è
poco diversa da una più lunga: queste le parole che il Poliziano mette in
bocca  ad Albiera degli Albizi) - ma qualitativamente.
Ecco allora che, almeno sul piano etico e morale, la morte ci appartiene
*essenzialmente*, è nel nostro quotidiano, può essere oggetto di una scelta,
di una scelta tanto coraggiosa quanto drammatica. Naturalmente non mi
riferisco al coraggio di chi  affronta  l'ignoto di puro impeto, ma a quello
di chi regge il peso del confronto dimostrando di saper *gestire* le proprie
paure.

di una scelta tanto coraggiosa quanto drammatica.
Grande! Sě, ci appartiene!
lstang

 di nota?
Soltanto questo: messi debitamente a freno i *casisti* filosofici, libero
pertanto di esprimere più quello che sento che quello che penso,  ho la vaga
*sensazione* che fra Uno - Tutto - Nulla ci sia ben poca differenza. Ritengo
invece che ciascuno di questi concetti rimandi a portati culturali, in senso
antropologico,  diversi.
Ale

che una, lunga ed eterna notte......" : per me č terribile!
Catullo credeva che dopo la morte ci fosse una lunga ed eterna notte,
ma non č detto. Inoltre, opposta ad una vita di m..., una lunga ed
eterna notte non sarebbe comunque poi tanto male. Non tutti al mondo
sono Catulli.
Boris


Forse il fischio ti impedisce di concentrarti sul pensiero. :-P Non ho
capito se neghi l'assunto o cos'altro.
Boris

Xavier <fabbioN...@visto.com.invalid> wrote in message
071bb362...@usw-ex0110-075.remarq.com...

Assolutamente d' accordo con te, Xavier. E credimi: so' quello che
significa.
 Ma dici The wall quello dei magnifici pink floyd? Io l'ho visto una volta
sola e non ci ho capito niente. Se ne vuoi parlare scrivimi "in privato".
Paolo


Ho sentito parlare di ciò e sull'argomento, come su tutto ciò che
concerne Dio, l'aldilà e in generale l'inconoscibile mantengo una
posizione agnostica: può darsi... Non ho così fretta di verificare,
comunque.
Boris

capito se neghi l'assunto o cos'altro.
Colgo nella tua affermazione sulla libertà di scelta del suicidio un modo
per ribadire le nostre divergenze sull'argomento. Niente di nuovo.
lstang

 ha scritto nel messaggio
news:38c971c9...@news.tin.it...

  Neppure io.Solo curiosità.
Ciao
oracolo>

 Paolo
purtroppo non conosco il tuo indirizzo....
il film comunque tratta del muro che la società ci
costruisce intorno:
paure, angosce, costrizioni e quant'altro può nascere nel
rapporto con gli altri. la protezione soffocante delle
madri che reprimono ogni libertà in nome dell'amore, la
scuola e le frustrazioni che possono nascere nel rapporto
con un professore che ti giudica solo attraverso un numero
oltre il quale non esiste altro, lo scontro con le
ideologie dell'epoca, i doveri nei confronti della propria
moglie e del proprio datore di lavoro. quando si percepisce
l'assurdità della condizione dell'uomo borghese allora ecco
che appare il nulla: la nausea prende il sopravvento, si
sperimenta la follia e ci si abbandona alla disperazione.
se vuoi altre delucidazioni al riguardo scrivimi a
fab...@visto.com
.
ciao xa-



IO credo che , specie in certe cose, solo noi possiamo essere giudici di noi
stessi.