Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Dio c'è e non cè.

 dall'astronoma Margherita Hack: [...]
Ok, letto questo post, la domanda fondamentale =E8: dove diavolo finisce
la citazione? Va beh, MH dice di essere un matematico, professione al
maschile, nulla di strano, poi per=F2 continua cos=EC... in questi bui te=
mpi
di femminismo sfrenato, ci=F2 =E8 curioso. Ma =E8 anche indice di seriet=E0=
=2E
Venendo al contenuto, si evince una separazione tra scienza e fede molto
netta.
Gi=E0 questo non viene motivato. Inoltre tali frasi non concludono nulla.=
Infatti, gli scienziati continuerebbero a trafficare con le loro
provette e le loro equazioni chiusi nei loro piccoli laboratori, e i
credenti continuerebbero a portare da Enzo Biagi le statuette delle
madonnine che piangono. Tutti contenti.
Che panorama desolante.
E' molto pi=F9 sensato il contrario.
Gli scienziati non possono non chiedersi come un creatore possa avere
agito nella realt=E0 fisica, e come dall'esame delle leggi fisiche si
capisca l'esigenza di una causa necessaria: i medici che curano
foruncoli possono tranquillamente credere che gli epilettici siano
posseduti dal demonio, ma se poi dovranno curare un epilettico qualche
dilemma dovranno ben porselo.
D'altro canto, i credenti non sembrano stare meglio. Si nota una
sostanziale considerazione di equivalenza tra le varie fedi (anche con
gli alieni della cometa), e non vedo come i credenti possano convenire,
dato che per ciascuno la propria fede =E8 quella giusta, tenendo conto ch=
e
per accendere gli animi la religione non guasta mai (cattolici vs
protestanti, arabi vs ebrei). Inoltre l'inciso sull'etica temporale
(...limitare la libert=E0 altrui...) sembra proprio la ciliegina sulla
torta: un matto pu=F2 tranquillamente credersi Napoleone... finch=E9 =E8
chiuso in manicomio.
Insomma, questa frase vuole accontentare tutti, ma non soddisfa nessuno.
Sorry, ma questa citazione non ha nulla di scientifico o filosofico. E'
squisitamente politica.
Presumo che tale discorso potr=E0 non piacere.
E' per questo che rincaro la dose.
Ieri Galileo abiurava per non finire arrosto, oggi molti scienziati non
vanno oltre l'agnosticismo per non rischiare i finanziamenti pubblici,
che vengono da politici eletti da gente con la Bibbia in una mano e il
forcone nell'altra.

 Sorry, ma questa citazione non ha nulla di scientifico o filosofico.
Questo lo dici tu.
-- 
Azazel Fenderson
 

 Questo lo dici tu.
Ho fatto ruotare di 360=B0 la poltrona girevole e non c'=E8 nessuno dietr=
o
di me.
Mmm... s=EC, sembra proprio che l'abbia detto io.

forcone nell'altra.
Invece di sparare cavolate potresti cercare di capire meglio chi sono
coloro che si definiscono "credenti".
Evitiamo insulti gratuiti e superficiali.
Bye
Fabiano
                  SLOVENSKO DO TOHO !!!
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Fabiano Gritti
Brigate Takahashi
gri...@ns.numerica.it
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"Troppe certezze uccidono la speranza"
                                                         Kafka

 Evitiamo insulti gratuiti e superficiali.
Vediamo: dimmi dove e perch=E9 avrei insultato (se riesci, senza usare
insulti gratuiti e superficiali).

insulti gratuiti e superficiali).
Quando parli di gente con la Bibbia in una mano e il forcone nell'altra fai
un complimento?
I fondamentalisti ci sono dappertutto ma non puoi ridurre la fede al
settarismo.
Oltre che troppo semplicistico, e' anche offensivo per tutti coloro che
vivono la propria religione come un cammino faticoso di tutta una vita.
Bye!
Fabiano
                  SLOVENSKO DO TOHO !!!
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Fabiano Gritti
Brigate Takahashi sez. Lombardia
gri...@ns.numerica.it
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quanto va vissuto profondamente e perche' va vissuto come dici?
Ognuno il rapporto con sua madre lo vive come crede, non ti pare?
Riguardo al <quanto> e al <perche'>, la domanda posta in questi
termini ha una facile risposta.
Per concludere, una cosa e' vivere la religione come una vita legata a
delle norme. Un' altra e' vivere la religione come un rapporto vivo
con la fonte della propria vita.
Ciao
Luca Mirri

 it.cultura.filosofia. Puoi, p.f., evidenziare quali siano gli insulti?
Presentare la fede semplicemente come una questione di madonnine o di
intolleranza, e' un insulto all'intelligenza di chi crede.
Alla prossima!!
Fabiano
                  SLOVENSKO DO TOHO !!!
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Fabiano Gritti
Brigate Takahashi
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 intolleranza, e' un insulto all'intelligenza di chi crede.
Prendere l'ateismo come fede, =E8 un insulto all'intelligenza di chi non
crede.

 con Dio e' un rapporto personale.
Eh gia'.
Poi aggiungerei che spesso certi laici decidono a priori chi sia un
credente e il perche' della sua fede, in modo da incasellarlo bene nel loro
arido schema mentale.
Quando poi gli spieghi che non e' cosi', qualcuno si incavola anche...
Per fortuna la mentalita' scientista sembra che stia passando di moda.
Ciao!!
Fabiano
                  SLOVENSKO DO TOHO !!!
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Fabiano Gritti
Brigate Takahashi sez. Lombardia
gri...@ns.numerica.it
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Cari Fabiano e Rob,
inserisco una terza voce nel vostro dialogo perché mi diverte, da ateo
(tristemente) convinto, trovarmi d'accordo con gli argomenti della 'parte
avversa' piuttosto che con quelli dell''alleato'.
Procedo:
 Fabiano:
Quando cerchi di capire se una ragazza e' quella giusta, vai a fare delle
analisi in laboratorio?
Rob:
Sì. E se no è semplicemente perché te ne manca la scienza.
 Prima che tu cominci a pigolare come un'aquila, ricorda tutto il metodo
 scientifico applicato a osservazioni sull'animo umano (psicanalisi).
Marco:
Credo che Fabiano abbia tutto il diritto di pigolare (se crede, come
un'aquila), se a opporsi alla sua facoltà di protestare è posta l'idea che
la psicoanalisi consista nell'applicazione del metodo scientifico
all'osservazione dell'animo umano. La psicoanalisi sovrappone una griglia
interpretativa all'agire umano (così come alcune forme di pensiero
religioso, e a volte la griglia presenta anche inquitanti similitudini),
senza troppo preoccuparsi (ci si potrebbe chiedere se avrebbe senso che lo
facesse) del controllo empirico delle proprie asserzioni.
Fabiano:
Secondo me il piu' grande contributo della ricerca scientifica al pensiero
 (in questo secolo), e' dato dall'aver mostrato come esistano diversi
livelli di comprensione della realta'. Ogni livello ha una sua logica, che
magari ad un altro livello e' contraddittoria.
Rob:
No. Tali contraddizioni sono causate solo da imperfezioni costruttive
 dei modelli della realtà.
Marco:
Nessun modello della realtà può essere perfetto. E questa è un'ottimo
indizio a sostegno della tesi secondo la quale Dio non esiste.
Fabiano:
Non volevo dire che bisogna uscire dal piano di comprensione scientifico,
 ma che mi sembra un po' assurdo fermarsi li'.
Rob:
Ti ci fermi non perché lo vuoi, ma perché la realtà è fatta così.
Marco:
La realtà è fatta così? Così come? Stai cercando di sostenere che "il gran
libro della natura è scritto in caratteri matematici" (come, più o meno,
sosteneva Galileo)? La realtà è un sistema di segni e, come tale, ammette
infinite interpretazioni. Fortunatamente, esiste la possibilità di
sceglierne alcune (in modo più o meno convenzionale) per riuscire a
comunicare.
Fabiano:
Un ingeniere informatico puo' essere bravissimo nel capire cosa non va in
 un certo programma, e nello stesso tempo non riuscire a capire cosa non va
in sua figlia.
Rob:
Perché non ha dati sufficienti per un responso significativo.
Marco:
Perché il piano ermeneutico sul quale è sensato interpretare il disagio di
sua figlia non è lo stesso che consente di individuare gli errori in un
programma.
Fabiano:
Dipende da cosa intendi per Dio.
 Io che sono cristiano non penso affatto che l'unico legame sia l'atto
della creazione.
Rob:
E cos'altro?
Marco:
Se Dio esiste, definisce IL piano ermeneutico assoluto (il significato
della realtà). Dunque non vi è nulla che non gli sia legato. Se le cose non
stanno così, è semplicemente perché Dio non esiste.
Fabiano:
Presentare la fede semplicemente come una questione di madonnine o di
 intolleranza, e' un insulto all'intelligenza di chi crede.
Rob:
Prendere l'ateismo come fede, è un insulto all'intelligenza di chi non
 crede.
Marco:
Sono del tutto d'accordo con Rob. Trovo irritante il paralogismo secondo
cui chi non crede in Dio crede in qualcosa (che Dio non esista). D'altra
parte, è del tutto legittimo sostenere che alla religione (se il problema
che ci si sta ponendo è quello dell'esistenza di Dio) non possono essere
imputati i comportamenti dei fedeli.
Chiudo con una domanda:
Se Dio esiste, è possibile non essere d'accordo con lui?

non si pone.
Puoi spiegarmi meglio perché ritieni necessario l'isomorfismo delle
interpretazioni?

crede.
Eppure e' proprio da questo argomento che e' partito il thread.
E' stato un ateo che citando quella babbiona della Hack (atea) ha affermato
l'impossibilita' di dimostrare l'esistenza o l'inesistenza di Dio.
Da qui il titolo del thread.
Dunque siccome e' questo l'argomento principale, potresti spiegarmi cosa
c'e' che non va in un'affermazione simile.
ciao!!
Fabiano
                  SLOVENSKO DO TOHO !!!
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Fabiano Gritti
Brigate Takahashi sez. Lombardia
gri...@ns.numerica.it
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

Ciao (a presto).
Ciao, scusa il ritardo e la pedanteria ;-)
Luca Mirri

 che l'autore volesse offendere te o chi crede in generale.
Dici?
Puo' darsi che abbia capito male. Comunque danno fastidio certi toni
strafottenti.
Troppo spesso si usa l'anonimato di usenet per insultare, invece che usarlo
come mezzo per comunicare.
Questo mi fa pensare sempre di piu' che l'intolleranza si debba equamente
spartire fra credenti e non credenti, l'uomo e' sempre uguale.
Ciao!!
Fabiano
                  SLOVENSKO DO TOHO !!!
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Fabiano Gritti
Brigate Takahashi sez. Lombardia
gri...@ns.numerica.it
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

Terra è piatta. Brutta cosa, lo so...
Pensare che chi crede in Dio sia uno stupido pecorone, non e' forse indice
di intolleranza?
Perche' non mostri in pratica quella tolleranza e rispetto che predichi?


o la citazione che non era citazione?
 
Quella li'.
Ciao!!
Fabiano
                  SLOVENSKO DO TOHO !!!
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Fabiano Gritti
Brigate Takahashi sez. Lombardia
gri...@ns.numerica.it
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

 di intolleranza?
Pensare che l'ingegneria genetica porti solo male, e che quindi vada
vietata?
Ci sono miliardi di esempi di tal genere.
E non venirmi a parlare della tua cultura superiore, perché:
1. La tolleranza e il rispetto sono _sempre_ accompagnate da
_conoscenza_, vale per credenti e non, e non da altre supposte qualità,
tipo il credere in una fede.
2. Se ammetti che una preparazione scientifica possa modificare la fede
allora dimostri esattamente il non valore della fede.

Visto che siamo ormai andati ampiamente fuori tema, non sarebbe il caso di
proseguire cambiando il titolo?
Per esempio "Scienza e fede" o qualcosa di simile potrebbe andare bene?
Ciao!


 Quella li'.
Ok.

 Per esempio "Scienza e fede" o qualcosa di simile potrebbe andare bene?
Ok.
Questa riga perché il mio idiotissimo server non vuole meno scritte che
quoting.
Questa riga perché il mio idiotissimo server non vuole meno scritte che
quoting.
Questa riga perché il mio idiotissimo server non vuole meno scritte che
quoting.
Questa riga perché il mio idiotissimo server non vuole meno scritte che
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                                                         Kafka
--
otto(<- e' un nome!), a.a a. #0000584
Genova, Italia
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Luca Mirri
Ciao (alla prossima).





                                                         Kafka
--


 Mi riferivo al thread da cui questo prendeva spunto (l'inutilità e ...).
Vabbe', che c'entra, non ho mica partecipato a quel thread, e non gli ho
fatto nemmeno riferimento. 
Ribadisco che non ho dato degli stupidi agli atei.
 
Bye!!


 Ribadisco che non ho dato degli stupidi agli atei.
D'accordo, d'accordo.