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Titolo: oriente e occidente

e' un concetto relativo perche' circolare e ora va di moda incensare 
l'oriente che sembra esser diventato l'ombelico del mondo,  probabilmente lo 
si fa per questioni economiche e di comparazione per la competizione spinta.
Vedo fior di intellettuali spingere su questi temi.
Ora,  se e'vero come e' vero che l'italia ha il 65% dei beni 
culturali/architettonici  dove si sono incrociate come mai genti e culture, 
se e' vero che la grecia e' la culla della filosofia e della democrazia, che 
la mittel europa si e' elevata nella musica e nelle scienze illuministiche e 
nelle rivoluzioni libertarie, e anche perche' no in guerre atroci  , 
considerato tutta sta roba  perche' ci "umiliamo" verso chi mangia cani e 
gatti , verso chi crede ancora alle caste o chi mette il velo alle donne e 
vive su rendite di posizione , mi pare lapalissiano il primato del nostro 
essere europei . 

 gatti ,
E bovini e maiali e polli.  Subumani.


Potrebbe anche essere che il primato ci sfugga proprio a causa di
quelle che tu sembri indicare come arretratezze.
Sembra che siano molto piu' pragmatici di noi(forse troppo) LORO
pare che del progresso prendano solo cio' che gli piace, sul resto
vanno con i piedi di piombo, almeno per ora.

 ha scritto nel messaggio
 maiali   Subumani.
e umani ve ne son tanti ma non per questo siam cannibali.
la distinionzione da animali da corte e da compagnia mi pare logica.

vanno con i piedi di piombo, almeno per ora.
la loro invidia prometeica e' opportunismo puro che li portera' a scottarsi 
con la hybrys.
Il nostro umiliarci a loro e' tanto pericoloso quanto l'omerta' 
intellettuale che supporta queste idee anti occidentali.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d339905$1$30916$5fc...@news.tiscali.it...

no... è solo tradizionale. Confondere la tradizione con la logica è solo 
"mancanza di logica" 


esiste un terzo polo tuttora ignorato, più antico, sofisticato ed
evoluto della dicotomia oriente-occidente, e al quale le più
spinte conquiste(della dicotomia), materiali o spirituali che siano,
risultano puerili.
Sto parlando di conquista del pensiero e quindi della realtà.
Mettiamo che il pensiero abbia potenzialità 'mille'... ora se noi siamo
fermi a cinquanta, per quanto ci sembri bello buono e giusto, in
realtà non abbiamo fatto gran che..

 "mancanza di logica"
si...e' solo trasgressione. Confondere la trasgressione della con la logica 
e' solo
"conformismo  logico"

 "conformismo  logico"
Ho scritto "tradizione" non "trasgressione"... giocare cone le parole indica 
solo che non sia sa come giustificare le proprie affermazioni.
Se poi credi davvero che il tipo di alimentazione determina chi detiene il 
"primato" sei fuori strada oltre che riduttivo nel contemplare solo le fonti 
di alimentazione animale. Una buona lettura si Levy-Strauss potrebbe essere 
utile
Riguardo poi al patrimonio artistico mondiale anche qui sei fuori strada, I 
"parametri" in base ai quali viene calcolato dall'UNESCO sono costantemente 
in revisione. La tendenza tra l'altro nei corso degli anni � stata 
costantemente quella di ridimensioanre il peso europeo riconoscendo sempre 
di pi� (anche grazie all'archeologia) il patrimonio artistico delle altre 
aree del mondo. 

 diecimila anni fa.
fonti? 


A ben riflettere -poi- non stanno facendo altro che ottimizzare il
concetto di consumismo/comunistico .
In effetti per quanto ne sappia non hanno praticamente inventato nulla
ma al piu' migliorato, voglio dire che il BOOM non e' legato tanto
agli investimenti in ricerca,
ma solo alla sapiente scolarizzazione.
Inoltre sfugge ai piu' che anche la nazione che piu' di ogni altra
detiene, ad oggi, le conoscenze tecnologiche e scientifiche ed a cui
sono riconducibili quasi tutte le innovazioni degli ultimi 40 anni e'
alle corde(USA).
Questo sembrerebbe confermare la tesi per cui gli investimenti in
ricerca non servono a garantire l'occupazione.
D'altronde sono anni che vengo deriso per aver sostenuto che la
scolarizzazione obbligatoria e di massa non serve ad altro che a
produrre un popolo di alienati utili al sistema consumistico/
comunistico, non certo al progresso umano.

 essere europei .
Non ci inchiniamo affatto. Non per le categorie (che emergono solo da punti
di vista paziali) da te citate, almeno.
E' "solo" che -caduta la verosimiglianza di ogni pretesa europocentrica- ci
confrontiamo con altre Culture, scoprendo in quelle e nella nostra (!) "luci
ed ombre".
Ciň, perchč -imho ...- non č affatto lapalissiano che "noi siamo meglio".
--
Vincenzo


e lo sapevooo!!!;)
che non sarebbe passata liscia; ovvero, mi sarei
sorpreso..
Lo so che è una cosa bislacca.. caro Antistene, per
questo l'ho riportata qui, perché sembra inverosimile
anche a me. l'ho letto, ma non ricordo dove; però
so di certo che non era un "topolino"! era un saggio,
ma non ricordo quale, e ci sto pensando da molto tempo;
e purtroppo non leggo manco più questo genere di letterature.
So di per certo che è uno dei miei libri..
prima o poi lo becco!!(forse:))

"rawmode" <@> ha scritto nel messaggio 
news:4d3488fd$0$19262$4faf...@reader2.news.tin.it...

spero perché la cosa mi intriga... oltre al fatto che parlare di testi 
scritti nell'8000 ac sarebbe una rivoluzione, mi stupirebbe che si potesse 
anticpiare così tanto il daoismo. Anche allargando il concetto di daoismo a 
tutta la cultura del dao e degli opposti, ora come ora non mi sembra che si 
possa andare più indietro delle ossa oracolari shang.
Se becchi il libro faccelo sapere 

 "mancanza di logica"
si...e' solo trasgressione. Confondere la trasgressione della con la logica 
e' solo
"conformismo  logico"

 indica solo che non sia sa come giustificare le proprie affermazioni.
forse non ci sei arrivato ma il mio trasgressione era in antitesi al tuo 
denigrare la tradizione .
Mi ripeto, la trasgressione finisce per diventare fatalmente conformismo e 
dire che oriente e' buono bello e giusto mentre occidente e' brutto, 
passatista  e cattivo e' diventato conforme all'idea dominante che legittima 
la globalizzazione. 

 altre aree del mondo.
Qua hai in parte ragione la ridda di dati e' variabile ma imponente , cmq 
il nostro territorio e' parte integrante della nostra civilta' e identita' 
fin dai romani ed e' riconosciuto a livello planetario.

> >pare che del progresso prendano solo cio' che gli piace, sul >resto
Hanno fotografato e copiata per anni la nostra creativita' europea , e' 
stato comodo vero , quanti nobel dalla cina e dall'india, quanti brevetti 
??? 

 Vincenzo
Mi scuso se a volte taglio i concetti con l'acetta , ma e' per semplificarli 
, hai ragione in termini relativi ma in assoluto no, ti uniformi al pensiero 
masochista europeo , proprio te che hai imparata l'arte dell'analisi da quel 
crogiuolo di intellighenzie e di situazioni che era la vienna mitteleuropea 
e mica la cina  dei quing.

 fin dai romani ed e' riconosciuto a livello planetario.
E allora? Proprio nell'amore per le proprie radici e tradizioni si scopre 
che non sono termini di valore asoluti, ma determinativi culturali.
Mescoli le cose e non č mai un buon metodo di ragionamento 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d3568ea$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

ci sono arrivato... lo hai già detto nell'altra risposta e ti ho già 
spiegeto perché hai reso fischi per fiaschi.
Hai visto qualcosa che non c'era e già questo dovrebbe farti riflettere sul 
valore del tuo metodo di giudizio 

 mitteleuropea e mica la cina  dei quing.
La "Cina dei Quing" ed altre Culture sono inconfrontabili con la nostra.
Così come non si può stabilire se "è meglio" un mulo o un cavallo-da-corsa
(visto che il purosangue NON PUO' tirare un carico per una salita, se e
quando serve!) ... non si può dire se "è meglio" la Cultura (mittel)europea
o quelle altre.
E' proprio questo -tra l'altro!- che la Cultura nostra ci ha fatto
intendere.
Né ciò è segno di masochismo: "io" non cambierei la "mia" Cultura con
nessuna altra, ma questo è un altro paio di maniche. Peraltro, manco gli
altri cambierebbero la loro Cultura con la nostra ... e non hanno torto!
Per essere (un po' :-)) daccordo con te si dovrebbe dire che ciò che "ci
addolora" tutti è la promiscuità: il "rischio di un meticciato culturale"
che finirebbe con il togliere le migliori caratteristiche proprie di
ciascuna Cultura, senza grandi possibilità di integrarle efficacemente.
Nel senso -parlando *per me*- che io posso persino ammirare la capacità
"paciosa" di certe Culture orientali, ma non mi sentirei a mio agio se
dovessi "trattenere" la mia competitività.
Riconosco il limite (infelicitante!) dell'Individualismo occidentale ... ma
"IO sono IO".
... eccetera.
E non ci vedo nulla né di subordinante, né di masochistico.
:-))
--
Vincenzo

 Mescoli le cose e non � mai un buon metodo di ragionamento
Cerco di semplificarle per capire il macro ovviamente depurandomi della 
complessita' che lascio ai cattedratici ed ad altre sedi piu' opportune di 
questa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:80eZo.27607$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Questo mio post e' partito per un'errore, hai ragione professorino a 
scagliarti con tanta velata violenza  che sta alla base del contrario di 
quello che sostieni. 

 Vincenzo
Ne deduco che nel meticciato noi ci perdiamo in civilta' e loro non 
acquistano in identita'.
Certo e' che a livello macro poco importa la crisi di civilta'/identita' ai 
centesimi piani dei grattacieli di NY pensano solo ai massimi sistemi dei 
mercati globalizzati. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d357d92$0$30909$5fc...@news.tiscali.it...

Gli errori esistono... no problem... rispetto alla "violenza", in che senso 
starebbe alla base del contrario di quanto sostengo?
Grazie per il professore... non vai lontano dalla realtà 

 questa.
ok... allora prendo le tue affermazioni per quello ch valgono.
Scusami... credevo che volessi andare oltre le "semplificazioni". Forse però 
ti diventa più facile così? 

 senso starebbe alla base del contrario di quanto sostengo?
Perche' ho l'impressione  nel limite di questo tipo di comunicazione 
virtuale che ,  mentre avvalli il meticciato aborri l'alterita' di chi non 
la pensa cosi' usando per contrasto certa verbosita'.Ma a volte 
l'impressione sbaglia.

 mercati globalizzati.
E' possibile, "e" questo non è certo un contenuto di gran valore della
nostra Kultura (per l'occasione con la K).
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:4d35a75d$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

interessante... scrivi "aborri l'alterità" e dici che IO uso "verbosità"?
comunque non hai risposto
1 - chi ti ha detto che conoscere il significato corretto del termine 
"tradizione" voglia dire "avallare il meticciato"
2 - chi ti hai detto che farti notare ciò che a mio arere è un errore di 
giudizio sia una "velata violenza"... che c'è... hai problemi ad accettare 
che si possa non essere d'accordo con te e dirtelo?
3 - se anche ci fosse (è un "ammesso e non concesso") "violenza", perchè 
dovrebbe essere alla base del contrario di quello che dico (che, giova 
ripeterlo visto che tendi a parlare d'altro, dai metici al 68, è ed è solo 
che la base tradizionale delle differenze non è un giudizio di valore)?
Che a volte l'impressione sbagli è ovvio... meno ovvio è che si debba per 
forza saltare subito alle conclusioni come hai fatto tu e poi girare attorno 
alle domande per non ammettere di averla cannata.