Newsgroup: it.comp.aiuto
Titolo: Larga Banda: La nuova tecnologia

Come molti di voi avranno sentito parlare, che in questi giorni è stato
deciso da parte di Telecom di implementare una nuova tecnologia di
trasmissione dei dati via Internet.
In questi ultimi periodi è stato effettuato il cablaggio dei cavi in fibra
ottica che favoriscono, a parità di sezione di altro cavo, una densità
maggiore di transito di dati e quindi un banda più larga, con maggiori
velocità di risposta.
Quest'ultima, su informazioni Telecom, verrà terminata (leggi interrotta) a
fine del corrente anno; mentre verrà implementata una nuova tecnologia
basata sulla compressione dei dati, con conseguente incrementi di densità
del trasporto dei dati che avverrà sempre sui cavi in rame (doppino
telefonico) già cablati.
Bene, ora chiedo a chiunque avesse maggiori informazioni tecniche riguardo a
questa nuova tecnologia, di postare le risposte in questo stesso newsgroup,
favorendo così l'interesse di chi seguirà questo post fin dall'inizio.
Sito di riferimento:
[ 
www.telecomitalia.it
 ]
Grazie.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
I NEWSGROUP SONO LA NOSTRA FORZA, RINFORZIAMOCI.
Enjoy
Mirkonews
[ 
mirk...@usa.net
 ]
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

 telefonico) già cablati.
A me tale tecnologia non serve, perche' usualmente eseguo solo trasferimenti
di dati gia' compressi... Mi pare la solita vaccata di Telecom...
Alla  quale probabilmente  hanno impedito  di  prendere  una posizione
troppo dominante nel nuovo mercato libero...
Attenzione, i dati nello header sono alterati per proteggermi dagli spammer.
L'indirizzo corretto e' nella firma.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@dei.unipd.it
        that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

Bene. Allora inizio subito con una considerazione fisiche.
Una fibra ottica ha una banda di frequenze in qui è possibile
trasmettere paurosamente più grande di un cavo di rame. Questa è una
considerazione fisica su cui non si può discutere: lo si vede dallo
spettro di attenuazione delle fibre ottiche e da quello di un
qualsiasi cavo di rame. Il costo, a seconda, può essere anche maggiore
di un cavo di rame. La grande novità della Telecom sta nella
compressione dei dati su cavo di rame e questo, in effetti, porta a un
ampliamento della banda dei tradizionali cavi di rame, banda che può
diventare superiore anche a quella di una fibra ottica. Però, se
usiamo la compressione su fibra otteniamo una banda spaventosamente
più alta di quella ottenibile con la compressione su cavo di rame,
perché il fattore di compressione è ovviamente dipendente soltanto dai
dati trasmessi e quindi una banda iniziale più ampia porta a una banda
"compressa" più ampia. Inoltre, le fibre ottiche sono molto più immuni
ai disturbi e resistenti dei cavi di rame. A mio avviso, lasciare il
lavoro così e passare ai cavi di rame compressi è uno spreco per vari
motivi:
-hanno scassato le strade di mezza Italia
-hanno già messo giù km e km di fibre
-installeranno una rete che non è il massimo che si può avere già
adesso: figuriamoci nei prossimi anni
-rimane a metà un altro lavoro: e quelle fibre chi le userà?
Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
e-mail: mailto:
pie...@mail.asianet.it
homepage: 
http://www.geocities.com/Eureka/Plaza/7153
Red Hat Linux user since 9/25/97
If a train station is where the train stops, what is a work station?

 telefonico) già cablati.
La nuova tecnologia alla quale ti riferisci è la Adsl, che permette l'utilizzo
di 8Mbit di banda su rete convenzionale, ma per internet potrebbe essere usata
un'altra tecnologia che consente l'utilizzo di modem a 1,5 Mbit .
La fonte di tale notizia, che riempe tutti di gioia (tranne il
monopolista Telecom :->) è l'articolo "Microsoft, Intel e Compaq alleati
per il modem veloce" a pag 19 del supplemento "Affari & Finanza" de "La
Repubblica" di lunedì 26 gennaio (e confermata da altre fonti). Secondo tale
articolo l'accordo sarà
ufficializzato nei prossimi giorni.
La tecnologia in questione, che sarebbe basata su quella della Aware e
che si chiamerebbe Dsl (derivata dalla Adsl), consentirebbe naturalmente
tali superprestazioni su linea telefonica convenzionale.
Sempre secondo la stessa fonte i primi modem saranno già a dicembre
montati su PC Compaq (che nel frattempo si è pappata la Digital).
E' abbastanza?


La tecnologia di cui parli si chiama ADSL, o piu' genericamente xDSL,
della quale ADSL e' una particolare implementazione. L'ADSL consiste
in una connessione dati asimmetrica, sbilanciata dalla parte del
flusso di dati che puo' entrare in casa dell'utente (si parla di
megabit) e con un flusso uscente (da casa dell'utente) dell'ordine del
centinaio di Kbit. L'ideale per la navigazione, dove si richiedono le
informazioni con poca banda e le si scarica con una quantita' di banda
e.n.m.b.m. (e non mi basta mai!!). 
Praticamente un CDN in casa tua attivo 24h su 24.
Confermo l'utilizzo del doppino al posto della fibra.
Ciao
						Max
Massimo Sanna		       \
E-mail: 
s78...@athena.polito.it
	\
 
s78...@cclix1.polito.it
	 \
Talk:	
s78...@cclix2.polito.it
	  \
-----------------------------------
"Vedi Bongo, questo e' il progresso! Hai tutto quello che non vuoi, quando non ti serve". 
						A. De Curtis
		  |
		  v
		------
	    -> | STOP | <-  "CLICK HERE TO SHUTDOWN"
		------
		  ^
		  |

E' abbastanza?
Ma com'è possibile che una linea normale possa correre così, quando fino a
ieri pensavo che non si potessero superare i 33600BPS?  :-?
by LJL
 
ljl...@tin.it
 
http://space.tin.it/computer/ferlucch

favorendo così l'interesse di chi seguirà questo post fin dall'inizio.
Posto cio' che ricevetti da un amico:
==========================================================
Brevemente
ADSL Asymmetric Digital Subscriber Line
E' una tecnologia che utilizza il doppino telefonico esistente. Ha
forti
limitazioni dovute alla distanza dalla centrale da cui avviene
l'erogazione. In un intorno di 3Km arriva fino a 8.4 Mbps mentre in un
intorno dei 6/7 Km la banda scende a 1.54 Mbps (downstream). Il flusso
upstream invece varia i 16 ed i 640 Kbps.
Qualcuno la considera la sorella maggiore dell'ISDN!
E' una della famiglia delle tecnologie xDSL (dove ad x si può
sostituire
H=High-data-rate, S=single-line, V=Very-high-data-rate)
Per maggiori info tecniche e altre soluzioni
http://www.byte.com/art/9609/sec10/art7.htm
Quindi ADSL è una delle soluzioni per coprire l'ultima parte delle
connessione o problema dell'ultimo miglio.
Vi sono anche soluzioni wireless.
Cioè ancora non vi è (credo per molto tempo) una specie di killer-tech
cioè una tecnologia che sovrasta le altre e quindi ancora per molto
tempo la soluzione sarà mista.
Di tutte le tecnologie un pò.
Telcom ha alcuni esperimenti in piedi che utilizzano ADSL (uno prende
il nome di Endeavour)
===================================================
Saluti, Francesco

       
http://space.tin.it/computer/ferlucch
 Piacerebbe saperlo anche a me!!

 compressione dei dati su cavo di rame
Ma cosi` ne trae vantaggio solo chi trasmette dati non compressi.
Comprimi tu un archivio gia' compresso con un algoritmo LZ...


Comprimi tu un archivio gia' compresso con un algoritmo LZ...
LZ non e' l'algoritmo migliore.
Se pensi che gia' la compressione hardware dei modem lo migliora...
Ciao
G

Comprimi tu un archivio gia' compresso con un algoritmo LZ...
Sono d'accordo con te: infatti secondo me è una frignaccia questa cosa
della compressione dati in trasmissione. LZ non credo sia l'algoritmo
migliore, ma il discorso vale ugualmente in linea di principio. Se si
trasmettessero tutti documenti Word in rete, allora la compressione
sarebbe effettivamente interessante, ma essendo la maggior parte dei
docs ftp già zippati... Però così la gente è contenta e convinta di
risparmiare un sacco e quindi non proviamo a disilluderli perché ci
prendiamo un'altra cagnata :(



Infatti sembra che hanno tirato fuori la "compressione dei file già
compressi", vorrei comunque in futuro informarmi meglio a proposito e sapere
esattamente come funziona questo sistema, ma da nessuna parte se ne parla.



Sò che si tratta di una compressione, va se noi inviamo dei file compressi,
fino a che punto può essere efficace?!?!



Siamo alle solite, in spedizione qualche centinaio di Kbit non bastano per
la video/audio conferenza, ritorniamo al punto di prima!!!!
Comunque grazie per le info.


ieri pensavo che non si potessero superare i 33600BPS?  :-?
Il fatto sta nelle centraline che funzionano secondo i vecchi criteri, le
sostituiranno con delle nuove.


#LZ non e' l'algoritmo migliore.
#Se pensi che gia' la compressione hardware dei modem lo migliora...
Non vorrei rientrare nell'argomento compressione, che potrebbe risultare
interessante per poche persone, ma ci tengo a precisare una cosa importante.
Io ti assicuro che se si forza un'ulteriore compressione su un flusso di dati
gia' compresso, il risultato e' tutt'altro che entusiasmante...
E credo che, un pochino, sia anche ovvio...
Prova ad inserire un elefante in una scatola di cerini dopo averlo inserito in
un pacchetto di sigarette (a proposito come hai fatto ? :-))
Basti soltanto pensare alle considerazioni teoriche sull'algoritmo LZ :
"Lempel-Ziv coding is asymptotically optimal, meaning that the redundancy
approaches zero as the length of the source ensemble tends to infinity" (Storer,
Szymanski 1982).
Questo significa che la codifica Lempel-Ziv e' tanto "piu' ottimale", cioe' tale
da ridurre il grado di ridondanza di un insieme di dati al minimo, quanto piu'
la dimensione di questo insieme di dati si accresca.
Generalmente esiste una diretta proporzionalita' tra la grandezza di un insieme
di dati e la ridondanza a cui esso e' soggetto.
E la spiegazione di quel teorema precedente e' motivata dal fatto che
l'algoritmo LZ e' particolarmente bravo, piu' di molti altri algoritmi (vedi
Huffman), nel riconoscere e trattare le ridondanze.
Cio' significa, per rifarci ai modem, che se c'e' una grossa quantita' di dati
da trasmettere, il che implica una probabile alta ridondanza, una compressione
con LZ puo' gia' considerarsi ottimale, senza necessitare di ulteriori
interventi.
--------------------------------------------------------
Andrea      
---------------------------------------------------------------------------
Altro che sconti Telecom ! fatevi un bel panino con la Nutella...
---------------------------------------------------------------------------
per le risposte via e-mail togli CHITIHACHIESTONIENTE!!!! dal mio indirizzo
---------------------------------------------------------------------------
ICQ# 8143647
---------------------------------------------------------------------------


Ho sentito in questi giorni una persona che diceva che in entrata si ottiene
un buona velocità (ordine del Mbit) ma in uscita qualche centinaia di Kbit,
a questo punto possiamo remmentarci da soli che la video/audio conferenza
(quella che promettono tutti) non è fattibile.
Ma questa nuova tecnologia servirebbe tutt'al più a ricevere velocemente dei
file, ma non a spedire altrettanto velocemente dati ad un'altra persona.
Ero così felice e contento del proseguire dei lavori con la fibra, che trac
si è bloccato tutto.
Ci vorrebbe una bella bestemmia ma mi tengo >:|+



Mi sembrava di aver già risposto qui sul ng, mah! forse mi sbaglio
Basta cambiare le centraline attuali che troncano la banda oltre gli 8KHz a
causa del campionamento e altri 4Khz a causa di filtri.
Analizzando meglio cosa rappresenta questo valore di 8Khz, inizio col dire,
che quando un segnale parte dal tuo modem e arriva alla centralina,
quest'ultima essendo un codificatore/decodificatore utilizza un
campionamento a 8 bit e in frequenza a 8Khz, in pratica il segnale che esce
dal tuo modem 33k6 è un comunissimo segnale di tensione analogico che viene
campionato dal codificatore della centralina 8000 volte al secondo.
Facendo un breve calcolo 8bit per 8000 Hz otteniamo 64Kbit al secondo
(abbrev. Kbps), per questo occorre per utilizzare la nuova tecnologia
cambiare le centraline per aumentare la freq di campionamento.
Ma tu potresti chiederti come mai non sono usciti sul mercato modem capaci
di viaggiare a 64Kbps, ma sono solo usciti i K56flex (o x2, tecnologia
simile); perchè 64Kbps è solo un valore teorico, le centraline non possono
arrivare effittavemante a quella velocità a causa del bit chiamato di "stop"
ovvero, la centralina utilizza un bit per determinare se la chiamata è in
entrata o in uscita, e quel bit non può utilizzare per trasmettere dati,
quindi abbiamo a disposizione solo più 7 bit.
Percui rifacendo il conto: 7bit per 8000 Hz otteniamo 56 Kbps, ecco perchè
oltre i modem K56flex e x2 troviamo l'ISDN.
Ma anche qui c'è da puntualizzare, che a causa di distirbi vari, il
codificatore /decodificatore si trova in difficoltà a distinguere e
quantizzare correttamente il segnale in presenza di disturbi (rumori),
dovendo così rallentare nelle sue operazioni di codifica, con la risultante
che la velocità non sarà neanche 56 Kbps, ma meno (qualche Kbps).
Poi dobbiamo aggiungere che che i filtri che tagliano la banda a 4KHz, non
facilitano la vita dei modem a 56K che dovranno provvedere anche a questo.
E poi aggiungendo ancora, durante la linea (a parte il Local Loop, cioè la
sezione che collega il modem di casa con la centralina, che avviene in modo
analogico), non deve esserci alcuna trasformazione del segnale nuovamente in
analogico, pena l'abbassamento del valore dei 56K a 33.6 K circa, per questo
il provider deve supportare anch'esso la nuova tecnologia K56.
Opsss, ora sto notando dove sono arrivato a scrivere, scusate per il post
lunghetto, ma a volte capita.


 ... [snip]
Tutto quanto ho detto sopra, vale ovviamente
previa considerazione che esiste un limite
*matematico* al *quanto* si puo' comprimere
un file di qualsiasi tipo, pero' teniamoci a mente
che questo limite e' ben lontano dall'essere
raggiunto dal software per motivi pratici (ci
vuole troppo tempo di elaborazione per
ottenerlo), ma puo' essere avvicinato con
hw dedicato.
Saluti


Ho un amico che lavora in Telecom che mi dice che non ne sanno molto
neppure loro, pare sia una specie di uovo di Colombo, più o meno come
quando anni fa fecero la fusione nucleare con una pentola a pressione.
In realtà le fibre ottiche sono necessarie allo sviluppo della rete
globale. Non posarle significa perdere ulteriore tempo prezioso.
Comunque in Italia non esiste solo la rete Telecom, ne ha una anche
l'Enel, la società autostrade, la BNL, le ferrovie.
In ogni caso le fibre ottiche sono le sole che consentono la vera
rivoluzione delle telecomunicazioni: il Video on Demand. Senza ciò
Internet resterà un mezzo lento e poco utile.
IMHO
Mauro
Mauro
"Non esistono piccole parti,
 esistono solo piccoli attori"

trasmissione dei dati via Internet.
ciao a tutti
Non ne so' niente neanche io ma azzardo una ipotesi.
Ma non avete mai pensato che la compressione potrebbe essere asservitaad un
segnale analogico ?
Mi spiego meglio.
Ipotizziamo di avere un byte da inviare: Attualmente inseriamo nella linea
un bit alla volta che puo' avere solo due significati 0/1 dato da una linea
Basso/Alto. Ma se inseriamo nella linea un segnale che invece di due livelli
ne puo' assumere 256 abbiamo in automatico una compressione da 8 a 1.
Considerate poi che ISDN ti arriva in casa a 128Kb con lo stesso doppino
telefonico abbiamo una larghezza di banda di 1Mb. Mi manca ancora qualcosa
ad arrivare a 8Mb ma potrebbe essere un inizio.
Un po' azzardata come ipotesi ( visto lo stato delle linee italiane) ma da
un punto di vista teorico praticabile
ciao e non tiratemi i sassi
Beppe
-----------------------------------------
At Work Email:ce...@TOGLIMItin.it
At Work Email:cem...@TOGLIMItin.it
At Home 
Email:vi1...@TOGLIMIiperbole.bologna.it
Cancella TOGLIMI per rispondermi
Delete TOGLIMI for reply

(quella che promettono tutti) non è fattibile.
<premessa>
Scusa, so che sei nuovo dei newsgroup, allora ti
spiego una cosa: quando pigi il tastino 'reply',
evita di includere nella tua risposta *tutto* il
contenuto dei messaggi precedenti, cosi'
forse non avro' bisogno di installare anche
io l'ISDN e saro' meno infastidito leggendo
i tuoi post.
<fine premessa>
A parte la videoconferenza, che considero il
solito specchietto per le solite allodole - non
offendetevi ma... sinceramente, e' roba da
newbie, eh eh, non abbiatevene con me! - il
*vero* punto e' che le grandi societa' stanno
cominciando a pensare ad Internet come ad
una sorta di TV in fibra ottica, in cui il 'ricevere'
e' nettamente prevalente rispetto al trasmettere.
Purtroppo, mi sa che la maggior parte degli
'utenti' Internet, in gran parte semplici navigatori,
sara' ben felice di questo genere di innovazioni,
perche' trovera' risposta alle proprie - ahime',
puerili - esigenze di scaricaggio pagine WWW
e shareware da FTP. Cosi' Internet diventera' un
mero canale di aggiornamento di software
Microzozz o M$-allineati. Merda!
Saluti

Pensate che quella chiavica di markoer, ha suscitato in me emozioni
indescrivibili, scrivendo :
#Andrea Laforgia wrote...
#
#>Io ti assicuro che se si forza un'ulteriore compressione su un flusso di
#dati
#>gia' compresso, il risultato e' tutt'altro che entusiasmante...
#
#>E credo che, un pochino, sia anche ovvio...
#
#Non proprio. Senza voler entrare ovviamente nel-
#l'argomento, ma non esiste un 'algoritmo migliore',
#esiste un 'algoritmo ottimale', ovvero esistono algoritmi
#che sono migliori in certe situazioni e peggiori in altre.
Ciao, credo che non ci siamo capiti, io non ho detto che l'LZ e' l'algoritmo
migliore, ma che si rende tanto piu' ottimale,  quanto piu' i dati che comprime
sono dati generici e in grosse quantita'.
Ho detto che GENERALMENTE esiste una diretta proporzionalita' tra il grado di
ridondanza di un insieme di dati e le sue dimensioni.
Che ci siano algoritmi che si comportano meglio di altri in determinate
situazioni nessuno lo sta negando.
(la stessa cosa vale per LZ)
#L'algoritmo LZW e' un ottimo algoritmo 'general
#purpose', ovvero ha un discreta compressione e
#la ottiene usando un algoritmo che ha una discreta
#velocita' sia in compressione che in decompressione.
Infatti, ...
#Esistono algoritmi, tipo l'LZO, che comprimono molto
#di piu', ma sono estremamente lenti nella compressio-
#ne, mentre sono velocissimi nella decompressione.
Estremamente lenti ???
L'algoritmo LZO e' stato studiato per la velocita'.
Il compressore non e' veloce quanto il decompressore ma non direi estremamente
lento.
Certo, e' meno veloce del decompressore che e' stato studiato per la
decompressione real-time.
#Quindi, l'LZO e' ottimo se devi per esempio creare
#un CD di installazione per un tuo programma, dato che
#i tempi di compressione sono effettuati solo una volta per
#tutte, ma non se devi implementare un programmino
#tipo WinZip o un driver di comunicazione - a meno che,
#ovviamente, tu non lo faccia *in hardware*.
E su questo siamo assolutamente d'accordo...
#Quindi, da
#un punto di vista teorico, e' possibilissimo che la
#Telecom implementi dei dispositivi hardware in
#grado di comprimere ulteriormente i tuoi file pkzippati,
#molto piu' velocemente e praticamente di come faresti
#tu con un driver di comunicazione (a meno che non sia
#implementato in un modem, come ti ha suggerito Gian
#Uberto). Teoricamente: ovviamente non si fanno processi
#alle intenzioni ne' in base ai precedenti, ma visto come
#lavora la Telecom...
Ecco, ora non siamo piu' d'accordo ;-)
Tu stai confondendo le cose !
Hai fuso i seguenti due argomenti :
1) Il confronto tra i gradi di compressione di un insieme di dati non compresso
da parte di due algoritmi diversi.
2) Il guadagno derivante dall' applicazione di un processo di compressione a un
insieme di dati, gia' compresso con un altro algoritmo.
E' possibilissimo che LZO, modifica particolare dell'LZ, funzioni meglio di
quest'ultimo in determinate circostanze.
Cosi' come , generalmente, l'LZ funziona meglio dell'algoritmo di Huffman.
Ma questa e' una questione che rientra nel punto 1).
Cioe', se partiamo, dal flusso di dati NON COMPRESSO, e' *assolutamente
probabile* che due algoritmi lavorino, uno meglio dell'altro.
In questo contesto, * pero' *, si sta discutendo del punto 2) cioe'
dell'eventuale vantaggio derivante dall'applicazione di un qualsiasi algoritmo
di compressione ad un insieme di dati gia' compresso.
Non puoi ottenere nessun risultato significativo applicando l'LZO (per quanto
maggiormente efficace sui dati non compressi) ad un insieme di dati gia'
compresso con l'LZW !!!
Cosi' come non ottieni nulla di buono tentando di comprimere con l'LZ dei dati
gia' compressi con Huffman, seppure quest'ultimo si presenti molto meno efficace
del primo (o delle sue varianti particolari (vedi la versione usata nei .ZIP)).
#(perche'
#bit/s e baud sono cose diverse, lo sapete?;-)
I baud sono i cambiamenti di stato della linea al secondo, giusto ?
#>Prova ad inserire un elefante in una scatola di cerini dopo averlo inserito
#in
#>un pacchetto di sigarette (a proposito come hai fatto ? :-))
#
#Aprendo la scatola dei cerini! (sembra quella dei
#quattro elefanti nella 500, due davanti e due di
#dietro...)
Accipicchia ! poi ti esploderebbe in faccia ! e dovrebbero raschiarti via dal
muro con la spatola...
#Tutto quanto ho detto sopra, vale ovviamente
#previa considerazione che esiste un limite
#*matematico* al *quanto* si puo' comprimere
#un file di qualsiasi tipo, pero' teniamoci a mente
#che questo limite e' ben lontano dall'essere
#raggiunto dal software per motivi pratici (ci
#vuole troppo tempo di elaborazione per
#ottenerlo), ma puo' essere avvicinato con
#hw dedicato.
Allora, riassumiamo :
Se mi dici che l'hardware e' capace di comprimere piu' velocemente del software
siamo d'accordo.
Se mi dici che l'hardware e' capace di comprimere maggiormente del software, in
virtu' dell'implementazione di un algoritmo, che a livello software non e' stato
implementato per scelta, dovuta ad un'elaborazione troppo lenta, siamo
d'accordo.
Ma NON PUOI dirmi che l'hardware riesce a conferire un buon livello di
compressione a un insieme di dati gia' compresso con un algoritmo abbastanza
efficace come l'LZ.
Io credo che questo vìoli le leggi della matematica !


hw dedicato.
Ci manca solo che ci mettano una scheda di compressione dati nei PC, cosi' con
il controller SCSI, la scheda video + scheda 3d, + modem interno, +scheda
di acquisizione video + ecc. ecc. ci ritroveremo dei case grossi come case
(ah ah... :) ).
Un'ultima considerazione semplicistica... ma gli faceva schifo alla telecom
cablare tutto in fibre ottiche? :(
G

bit/s e baud sono cose diverse, lo sapete?;-)
Precisazione:
bit/s = baud.
L'uno e' la definizione dell' altro.
E' altrettanto vero che (baud/8)  > (bytes / secondo), se e'questo che
volevi dire, tenendo conto dei bit di start, stop, parita'.......
ciao.roberto il pignolo, ma ci hai tirato per le orecchie;-)
[snip]
-- 
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@usa.net

esattamente come funziona questo sistema, ma da nessuna parte se ne parla.
Non è possibile comprimere i dati già compressi se la prima volta sono
stati compressi come si deve. E comunque non passi da 33k6 a 2Mbit :)


Se pensi che gia' la compressione hardware dei modem lo migliora...
Sě, ma dimentichi una cosa: quando trasferisci un file compresso da lz
lo spezzi in tanti pacchetti e poi lo invii al ricevente e ogni
pacchetto ha un header e una coda che NON sono compressi. Il modem
prova a comprimere anche queste due parti --e ci riesce-- e quindi
vedi una certa compressione da parte del modem per questo motivo anche
se di fatto il file da trasferire non cambia quasi di niente.


bit/s e baud sono cose diverse, lo sapete?;-)
AHAHAHAHAH!!! Sapevo che almeno una volta nella vita ti avrei corretto
;) I 33k6 sono bit/s: i baud restano i tradizionali 9600.
Baud = numero di simboli trasmessi al secondo
Bit/s = numero di bit trasmessi al secondo. Chiaramente sono di più.


il provider deve supportare anch'esso la nuova tecnologia K56.
E' tutto sbagliato quello che hai scritto. Evidentemente non hai tanto
presente come funzionano OGGI le centrali. ADPCM ti dice niente?
Larghezza di banda di fibre ottiche e cavi di rame ti dicono niente?


I NEWSGROUP SONO LA NOSTRA FORZA, RINFORZIAMOCI.
E toglila 'sta cosa... Se hai l'idea di Internet che dimostri nei tuoi
messaggi, fai bene a rivedere la tua sig.


L'uno e' la definizione dell' altro.
Sono la stessa cosa solo nel linguaggio comune dove si usa
indifferentemente uno o l'altro ma in effetti le due parole
indicherebbero cose diverse e quindi non e' la stessa cosa dire bit al
secondo o baud.
I bit al secondo sono il numero di bit inviati in un secondo e quando
si dice che un modem e' a 33.6 bps significa che in un secondo puo'
inviare 33.600 bit.
Il baud, invece, e' l'unita' di misura che dice quanti elementi
d'informazione vengono inviati in un secondo. Alle basse velocita' i
baud equivalgono ai bit al secondo in quanto ogni elemento trasmesso
equivale a un bit, ma appena si sale con la velocita' (credo dai 4800
bps in poi), gli elementi inviati contengono piu' informazioni
(dipende dal tipo di codifica adottato per quella velocita') e cosi'
un baud contiene/origina piu' bit.
Ad esempio i modem a 33600 bps vanno tutti (se non sbaglio) a 2400
baud (o 4800 non ricordo bene).
(p.s. Se hai bisogno scrivimi in e-mail
      In case of need write me an e-mail)
Bye/ciao
Verno Vito Valerio
ICQ : 700.84.18
ve...@ibm.net
Genoa - Italy

lunghetto, ma a volte capita.
No... no... figurati...
E' stato molto interessante.
--
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE
^^^^^^^^^^
L'indirizzo vero è stato mascherato per evitare pubblicità indesiderate.
Per rispondere a me personalmente eliminate la stringa NONESISTE
dall'indirizzo.
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bit/s e baud sono cose diverse, lo sapete?;-)
Si, lo so, ma non mi ricordo mai la differenza....
Mi ricordo soltanto che è poca.


 bit/s e baud sono cose diverse, lo sapete?;-)
Scusa ma quando si parla di segnali binari baud e bps non sono la stessa cosa
? I baud non sono il numero di variazioni al secondo ?
In un messaggio binario al massimo passi da 0 a 1 o viceversa.
Spiega, che mi ineressa. Magari poi e' una boiata, ma mi sembrava di aver
capito.
ciao
-- 
-----------------------------------------------------------------
Raistlin       Avrei ballato con donne eteree, facendo giravolte.
Majere         Ho invece letto molte noiose opere. Poi, quanti
ICQ:2992239    rimpianti! Sogni traditi... Una vita zitellesca!
-----------------------------------------------------------------

;) I 33k6 sono bit/s: i baud restano i tradizionali 9600.
Vivevi per questo? ;-) allora, in un certo senso,
ho dei proseliti! ;-) (non ci tengo, comunque...)
Pero' non sei stato l'unico a correggermi! quindi
il mio era uno strafalcione evidente... quindi questo
non vale! devi ancora correggermi in uno strafalcione
piu' 'tecnico'! ^_^
Ciao!!!

Io credo che questo vìoli le leggi della matematica !
Mi spiace, rileggiti il mio post, non lo hai capito
per niente - effettivamente, non sono stato un
mostro di chiarezza, ho confuso due concetti:
che una migliore compressione sia ottenibile
solo in HW perche' in SW sarebbe troppo lenta,
e che certe tecniche possano comprimere in
HW cose gia' compresse in SW, perche' utiliz-
zano tecniche come la sovrapposizione dei
segnali sulla stessa linea, come gia' fa *ogni*
modem sopra i 14.400 baud. Era questo
quello che volevo dire: se un segnale a 14400
viene sfasato ed inviato insieme ad un altro
a 14400 ottieni un 28800, e questo - come
puoi ben capire - in un certo senso 'comprime'
il segnale senza violare nessuna legge della
matematica. Senza contare che - volendo parlare
di matematica e dei suoi limiti - se io implemento
una compressione frattale (che e' *estremamente*
lenta) comprimo molto di piu' che non con LZO o
LZW, ma ovviamente e' qualcosa di quasi
inutilizzabile (sicuramente lo e' via SW, almeno
finche' Intel non inventa dei registri nuovi ad hoc da
mappare sopra a quelli MMX... ;-)
Saluti

volevi dire, tenendo conto dei bit di start, stop, parita'.......
Precisazione errata. bit/s <> baud.
Baud = numero di cambiamenti
di stato di un circuito in un secondo.
Bit/s = numero di bit trasmessi in un
secondo.
Le due unita' di misura, pur rappresen-
tando misurazioni fisiche diverse, sono
all'incirca corrispondenti fino ai 1200 bit/s.
Da li' in poi, all'incrementare della
velocita', diversi bit sono 'incapsulati'
in un solo baud, percio' le due misure
differiscono.
Guardati 
http://www.nortel.com/rapport/tools/igloss_b.html
.
Saluti.

cablare tutto in fibre ottiche? :(
Giro la domanda: ma all'Anti-trust gli fa
schifo smembrare la Telecom come la
AT&T e rivenderla a pezzi ai privati?
Un giorno vi raccontero' come lavora
la gente alla Telecom: info di prima
mano... ;-)

capito.
Modem Standards:
Sigla    Data-       Veloci-  Modu-   Caratte-
CCITT    rate        ta'      lazione ristiche
         in bit/s    in Baud
V.21     200/300     200/300  FM      FDX W
V.22     1200/600    600      4-PhDM  FDX W,F
V.22bis  2400/1200   600      16-QAM  FDX W,F
V.23     1200/600    1200     FM      HDX W,F
V.26     2400        1200     4-PhDM  HDX F
V.27     4800        1600     8-PhDM  HDX F
V.29     9600/7200   2400     16-QAM  HDX F
V.32     9600/4800   2400     32-QAM  FDX W,F
V.32bis  14400       2400     128-QAM FDX W,F
V.33     14400       2400     128-QAM HDX F
V.34     28800       3200     960-QAM FDX W,F
V.34+    33600                        FDX W
  FDX - Full Duplex
  HDX - Half Duplex
  W - Switched network
  F - Fixed connection
Spero sia di chiarimento.
Saluti

 baud (o 4800 non ricordo bene).
Infatti. 14.400 bps = 4800 baud, 3 bit per simbolo
	 28.800 bps = 4800 baud, 6 bit per simbolo
	 33.600 bps = 4800 baud, 7 bit per simbolo
Ora all'aumento dei  bit per simbolo diminuisce  la differenza  tra il
segnale  che trasmette il  simbolo  n ed  il  segnale che trasmette il
simbolo n+1, ecco quindi la necessita' che il rumore sia basso.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@dei.unipd.it
        that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

 se di fatto il file da trasferire non cambia quasi di niente.
Si, e` vero.  Ma mi pare di ricordare   che un pacchetto IP arrivi  ai
1500  ottetti, mentre header e trailer  sono un  centinaio o pocopiu'.
La compressione toglie pochino se il "payload" non e' comprimibile.
Quindi  in un   download  di  una  pagina  WWW  comprimi i   pacchetti
contenenti (pezzi di) classi java, testo, midi, wav ma non di immagini
(quasi nessuno usa bmp...)
Comunque ora  che mi  ci  fai pensare, con  telnet  e IRC si  dovrebbe
guadagnare, li'  mi pare che il  "payload" sia piu'  corto delle altre
parti (oltre che non compresso...).


 ;) I 33k6 sono bit/s: i baud restano i tradizionali 9600.
Oddio credo siano 4800 i baud. Se no ti trovi 3.5 bit trasmessi per simbolo.


 V.34+    33600                        FDX W
Baud rate ?


volevi dire, tenendo conto dei bit di start, stop, parita'.......
Ma stai zitto. Non č per quello, non c'entra niente. baud/n =
bytes/secondo, ma i "bytes" sono di 9 bit --8 + stop-- perň ogni
simbolo trasmesso contiene molti bit --n nella formula-- e ad esempio
n=14 nei 28k8.


piu' 'tecnico'! ^_^
Che importa? Io sono stato più sveglio di te --e degli altri-- per
ora, perché ho scritto una cazzata paurosa che nessuno ha ancora
corretto... Ho detto che i baud restano 9600, quando 9600 baud non
esistono da nessuna parte... Al massimo sono 2400 --mi sembra di
ricordare-- :)


ricordare-- :)
Non sono ancora aggiornato, sono rimasto ai
28800 - come si vede in una tabellina che ho
postato, che hanno 3200 baud.
Ciao!

Baud rate ?
Ehm... non lo so! non posso seguire
tutto... sono rimasto indietro... :-(

Oddio credo siano 4800 i baud. Se no ti trovi 3.5 bit trasmessi per simbolo.
Cavoli... Mi hai scoperto. Però sei l'unico e questo mi fa piacere...
Ne ho detta un'altra di cui mi sono accorto solo dopo la spedizione...
Vediamo se trovi anche quella ;)


parti (oltre che non compresso...).
Ti dirò: con Luca Amicone abbiamo usato per circa 30 minuti
Winchat.exe via modem a 14.400 bps e con NT ho potuto misurare una
compressione dell'82% in uscita e del 70% in ingresso.


Mi ricordo soltanto che è poca.
Scusate... mi ricordavo male...
Non lo faccio più ;-)


mappare sopra a quelli MMX... ;-)
Ma perche' continui a parlare di argomenti che evidentemente non conosci ?
Tu lo sai cos'e' la compressione frattale prima di parlare della matematica e
dei suoi limiti ?
La compressione frattale e' limitata a casi specifici che non riguardano affatto
i dati comunemente trasmessi via modem.
Mai sentito parlare della famosa "felce", uno dei primi esperimenti sulla
compressione frattale della Georgia Tech ?
Il funzionamento si basa sull'IFS (Iterated Function Systems) ed e' applicabile 
_SOLO_ alle immagini e ad un particolare tipo di immagini !!!
In secondo luogo e' a perdita di informazione, e quindi assolutamente *non
confrontabile* con un algoritmo "LOSS-LESS" come l'LZW o LZO !!! 
E per finire, e' registrata.
Anche se la si implementasse a livello hardware non si riuscirebbe a fare nulla
di buono sui dati da trasmettere (...anzi sarebbe da pazzi !!!....)!!!
--------------------------------------------------------
Andrea      
===========================================================================
Altro che sconti Telecom ! fatevi un bel panino con la Nutella...
---------------------------------------------------------------------------
Ti ho messo la maionese ! ti ho messo il chectch ? che vuoi di piu' ?
---------------------------------------------------------------------------
per le risposte via e-mail togli CHITIHACHIESTONIENTE!!!! dal mio indirizzo
---------------------------------------------------------------------------
ICQ# 8143647
---------------------------------------------------------------------------

>> ;) I 33k6 sono bit/s
Volevi scrivere 33kb ?
Era questa? mi sembrava solo un
errore di battitura...

errore di battitura...
No no, la battitura è corretta. Avevo scritto che i baud erano al max
2400, ma te ne sei già accorto... :)
Cordialmente


Microzozz o M$-allineati. Merda!
Infatti piů si va avanti e piů internet č intasato e piů sono pesanti
le pagine web da tirare giů. Aumentiamo l'ampiezza di banda ma per
vedere una pagina di altavista mi devo scaricare mezzo mega di file
grafici del cavolo.
Poi con queste (presunte) riduzioni delle tariffe... sono state
veramente un bene?

veramente un bene?
Se le attivano e' un bene per davvero, ma mi deve ancora arrivare la
ricevuta di ritorno della raccomandata che ho fatto alla Telecom con
il modulo....
Ciao
Renato


Ok me ne ricordero':)
Ciao
Renato

ancora non c'hanno pensato??)
Ciao,
perche' non prendete la *sana* abitudine di leggere i file di Help e la
guida in linea prima di sputare sentenze sulle mancanze vere o presunte
( in questo caso, presunte )?;-))
Se vai in Visualizza > Opzioni Internet Avanzate > Multimedia e
deselezioni la casella Mostra immagini non ti verranno caricate le
immagini, oppure, ancor meglio ti scarichi i Power Toys per IE4.0
( 4.01 ), li trovi sul CD di PC Open di Febbraio in edicola, oppure all'
indirizzo: // 
ftp.download.com/pub/win95/utilities/ie4power.exe
 e,
usando, Image toggler, con un semplice click del mouse le immagini NON
vengono piu' caricate, un altro click ed il caricamento delle immagini
viene riattivato.
Spero di esserti stato utile.
Bye
Pino Vitucci
Ivrea ( TO )


Se pensi che gia' la compressione hardware dei modem lo migliora...
Si, lo migliora, ma di che percentale? 2, 3 massimo 10%
Questo non basta assolutamente per rendere paragonabile la larghezza di
banda non compressa delle fibre ottiche con quella compressa su cavi di
rame. Secondo me c'è qualcosa che non quadra... BOH!.

mano... ;-)
perche' "un giorno"? Non puoi farlo ora? :((
 
  NB: togliere dall'indirizzo il "miao" iniziale in caso di reply
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* MY HOME PAGE
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm
 

 perche' "un giorno"? Non puoi farlo ora? :((
Qualcosa mi dice che  e' nella stessa situazione  della persona che mi
ha spaventato piu' di un libro di Stephen King parlandomi di Telecom.


 
Beh, quello che hai fatto basta e avanza per farti meritare un GRAZIE!


...
| Mirkonews wrote...
| 
| >Ho sentito in questi giorni una persona che diceva che in entrata si
| ottiene
| >un buona velocità (ordine del Mbit) ma in uscita qualche centinaia di
Kbit,
| >a questo punto possiamo remmentarci da soli che la video/audio
conferenza
| >(quella che promettono tutti) non è fattibile.
| 
| 
| <premessa>
| 
| Scusa, so che sei nuovo dei newsgroup, allora ti
| spiego una cosa: quando pigi il tastino 'reply',
| evita di includere nella tua risposta *tutto* il
| contenuto dei messaggi precedenti, cosi'
| forse non avro' bisogno di installare anche
| io l'ISDN e saro' meno infastidito leggendo
| i tuoi post.
| 
| <fine premessa>
| 
Bene "oldbie", dispensatore di consigli, che differenza ritieni ci sia
tra uno che posta un intero reply ed uno che scrive premendo "INVIO" alla
fine di ciascuna riga, costringendo chi visualizza i messaggi di default
in una finestrella piccola piccola a scorrere una serie dissennata di
righe composte magari di una sola parola...??
Una differenza tendente a zero direi io...che sono appassionato di
visione al limite!!!    ;)))
IL famoso pulpito...
Ciao
                                  D.


Leggi pochissimo di me, ultimamente sto tagliando radicalmente i messaggi,
ma dove occorre lasciarli per intero purtroppo non taglio.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
I NEWSGROUP SONO LA NOSTRA FORZA, RINFORZIAMOCI.
Enjoy
Mirkonews
[ 
mirk...@usa.net
 ]
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

dicendo cose sbagliate.
Non c'e' bisogno di scaldarsi. Sono stato
io a dire che non hai capito proprio perche'
non sono stato chiaro. Una bella coda di
paglia, eh? Oltretutto continui ad essere
di un maleducato indicibile, oltre che un
violatore incallito di netiquette. In ogni caso,
dato che nella mia SW house abbiamo
implementato una compressione frattale
per nostri scopi - quindi credo di sapere
cos'e' - e penso che gli altri abbiano ca-
pito piu' o meno il mio "confuso" (nell'e-
sprimermi e basta, causa anche la
fretta) pensiero dopo due post, non credo
di aver voglia di continuare con te.
Saluti

ma dove occorre lasciarli per intero purtroppo non taglio.
No, leggo tutto, purtroppo invece lasci
anche dove potresti tagliare. Come
per esempio, proprio questo tuo
ultimo post. In ogni caso, magari
seguitiamo "privatamente" la
discussione.
Saluti

perche' "un giorno"? Non puoi farlo ora? :((
Perche' e' OT. Spero non mi flamiate (troppo).
Comunque... *una delle tante*, ve la posso
dire, dato che mi riguarda solo indirittamente
(le altre le saprete poi! non ho vocazioni
all'eroismo... ;-)
Ho un amico che lavorava come dirigente
alla fu-ex-Italcable. Questa societa' come
sapete si occupava delle telefonate
internazionali ed e' stata assorbita dalla
allora Sip, adesso Telecom.
Vi potete immaginare cosa e' cambiato nel
suo passaggio alla Sip...
Lui e' u ingegnere, una persona onesta e
capace e gli ha fatto veramente schifo vedere
in che posto e' andato a finire.
Uffici inutili, sprechi mostruosi. Avete presente
l'ufficio di Fantozzi col Rag. Ugo che pedalava
e muoveva le sagome dei colleghi mentre questi
prendevano il sole? una cosa del genere, ovviamente
non cosi' palese, ma quasi... Inoltre: raccomandati
ovunque, assunti che non sapevano fare un tubo (e
non fanno un tubo). Come se non bastasse,
un sacco di gente si fa comprare "per motivi
di lavoro" videoregistratori, TV, computers,
telefonini ecc., se li fa installare in ufficio e
poi e se li porta tranquillamente a casa.
Ma non finisce qui. Molti dei "veci" Italcable
se la sono dati a gambe, obviously. Lui e pochi
sui "fedeli", che sono tra i pochi che lavorano e
sono capaci, sono rimasti, e sono stati messi in
reparti in cui non possono essere che "inoffensivi".
Come se non bastasse, vengono affidati loro
i compiti piu' ingrati. Per es., una volta, quando
la Telecom aumento' le tariffe - o fece qualcos'altro
che non ricordo bene, insomma ci furono
grosse proteste, e la Telecom fu chiamata
a difendersi in TV a quel programma che
difendeva i consumatori su RaiTre, uffa
non mi ricordo un tubo, come si chiama?
insomma, uno dello staff del mio amico,
pur essendo come tutti loro *contrario* a
questi peggioramenti per gli utenti, fu spedito
a difendere la Telecom in TV... vi immaginate,
uno della Telecom che avrebbe voglia di
sputtanare la sua stessa societa' in diretta
TV, ma costretto - ovviamente, per serieta' pro-
fessionale - a difenderla... insomma, loro non
cambiano lavoro e non vanno in qualche multi-
nazionale non perche' non avrebbero offerte in
tal senso, ma spesso cambiare citta' con tutta
la famiglia non e' semplice, e magari e' brutto
lasciare "in trincea" i propri colleghi ecc. ecc.
insomma per tanti motivi, ovviamente c'e'
anche una dose di conformismo che a volte
subentra nelle persone non proprio giovanissime
e con una famiglia.
Insomma, un vero schifo. Non ci meravigliamo,
se lavorano cosi', dei risultati che vediamo.
Saluti

ha spaventato piu' di un libro di Stephen King parlandomi di Telecom.
Come al solito hai fiuto...
(ma non quando parli di NT!
^_^ scherzo, eh!)
Saluti

righe composte magari di una sola parola...??
Non tutti hanno il tuo lettore di news!
La differenza e' che anche chi non ha
possibilita' di superare i 72/76 caratteri
per riga in visualizzazione (o ha scomodi-
ta' nel farlo) puo' leggerlo comunque bene.
Io cerco di seguire la netiquette.
Forse sono solo sono troppo preoccupato
a garantire la visualizzazione anche a
sistemi ormai vecchi, ma e' meglio qualche
"return" in piu' che il repost di centinaia
di righe di tutto un thread per ogni messaggio,
non credi? Dopo un po' ci si trova a scaricare
qualche K per ogni messaggio; io scarico
volentieri i K, purche' non siano il repost di
msg vecchi e siano invece "contenuto" nuovo.
Saluti, e scusate se sono salito "sul pulpito",
non mi piace farlo e scendo subito!

Internet resterà un mezzo lento e poco utile.
Ma smettila. La volete capire che Internet NON E' una rete per vedere
la televisione? Se vuoi vedere la tv ti compri l'antenna parabolica e
un ricevitore. Oppure aspetti la tv via cavo. Come fai a poter pensare
di far passare un video in real time sulla rete Internet? Lo sai che
con le migliori tecniche di compressione dell'immagine senza perdere
scandalosamente di qualità ti serve una banda di 2Mbit/s?
Cordialmente,


ne puo' assumere 256 abbiamo in automatico una compressione da 8 a 1.
[...]
Come pensi che funzionino i modem che trasmettono oltre i 2400bps? :)



Infatti è ciò che sostengo, sarà la solita fregatura di Telecom.



Hai mai sentito parlare della Tele-medicina, che sarà possibile per mezzo
della video conferenza poter operare pazienti a distanza.
E poi la potrei vedere sotto l'aspetto dell'intrattenimento.



Certo ma il problema sta nei codec!


Infatti è ciò che sostengo, sarà la solita fregatura di Telecom.
A pensar male a volte si indovina! Non e' che per caso tutti coloro
che hanno brevetti e royalties sugli algoritmi di compressione, xDSL
compresi, sono coalizzati per difendere il vecchio doppino, vera
minera d'oro, contro le fibre, che potrebbero rovinarli? 
Mi scrive un amico: <<io credo invece in quanto ho letto nell'
articolo di un certo Chan V.W.S. pubblicato in Le Scienze n. 327,
novembre 1995, dal titolo *Reti completamente ottiche*; dove si parla
sulla possibilita' di trasformare un segnale luminoso direttamente in
un flusso di elettroni.         E gia' che ci sono, cito anche:
*Silicio poroso emittore di luce*, Le Scienze n. 318, febbraio 1995,
di Amato G., Di Francia G., Menna P.;  e *Telecomunicazioni ottiche:
quinta generazione* (fibre ottiche drogate al Nerbio), Desurvive E.,
in  Le Scienze n.283 marzo 1992.>>
Pensate inoltre che in USA le comunicazioni cittadine costano poco o
nulla, e quindi nessuno ha mai cercato di impostare soluzioni piu'
veloci (e costose) ma al massimo di ottimizzare, con la compressione,
l'attuale flusso di dati. In Europa, grazie anche alle salatissime
Telecom, si cercano soluzioni migliori dal punto di vista Hardware (e
quindi non tutti i mali vengono per nuocere) tramite cavi coassiali o
fibre. Non e' singolare che chi difende il vecchio doppino continui a
mitizzare la compressione. Sulle immagini possiamo, con metodi
"lossy", guadagnre molto ma con i testi ormai non possiamo fare nulla
di piu' che avvivinarci al classico 50%. 
Piu' che nuova tecnologia, parlerei di aria fritta ad uso e consumo di
chi detiene il monopolio dell'ultimo miglio, coalizzato con chi
detiene i diritti di certi  compressori. 
Saluti compressi,
Francesco Forti

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

If a train station is where the train stops, what is a work station?
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
I bolli auto e le revisioni per il'98
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

 un bit alla volta
Attualmente si inviano segnali che codificano fino a 9 bit per simbolo
trasmesso.


 detiene i diritti di certi  compressori. 
Grazie per la messe di fonti!
Comunque il GR1 stamane ha detto che Telecom non e' piu' monopolista...
Adesso speriamo di non avere un oligopolio di falsi concorrenti.


 della video conferenza poter operare pazienti a distanza.
La telemedicina   e' una  cosa  TANTO piu'  complessa di  una semplice
videoconferenza. E penso che non sara'  possibile fino a quando non ci
sara' IPV6. Sempre che la si faccia con TCP/IP in mezzo.
Mai sentito parlare di linee dedicate ?


 sistemi ormai vecchi,
Scusa ma perche' ? Se uno dice "Per  quello che mi  serve, un VT100 e'
abbastanza", perche' deve prendersi qualcos'altro ?
Hai pienamente ragione a farlo!


Adesso speriamo di non avere un oligopolio di falsi concorrenti.
Vorrei aggiungere qualcosa io: la legge italiana ha abolito il
monopolio, ma sancisce ancora il divieto di stendere nuove reti di
telecomunicazioni. Possono fare concorrenza a Telecom quegli enti
pubblici o privati che già adesso hanno reti di telecomunicazioni
oppure quelli che affittano da questi delle linee. A tutt'oggi delle
reti non-Telecom ce le hanno:
-Ferrovie dello Stato
-Società Autostrade
-Enel
che sono 3 enti statali. Secondo voi, che tipo di concorrenza ci sarà
tra 4 enti statali e privati che da loro devono noleggiare delle
linee?


E poi la potrei vedere sotto l'aspetto dell'intrattenimento.
Vedi troppi films americani. Devi svegliarti e capire che ogni
strumento nasce con degli scopi e degli obiettivi ed è grazie a gente
che come te non capisce --o non si accorge, come preferisci-- queste
cose che poi scade molto la qualità di Internet. Operare pazienti a
distanza? Ma che, scherzi? Intrattenimento? Ma tu non ce l'hai la
televisione? Si vede proprio che di telecomunicazioni non ne sai: come
fai a pensare di vedere attraverso un collegamento che a dire tanto ti
dà 56k --o 64k con ISDN-- della videoconferenza in tempo reale oppure
della tv on demand? Lo sai che per non perdere tanto in qualità la
banda richiesta --GIA' COMPRESSA!!!-- è di 2Mbit/sec?


Certo ma il problema sta nei codec!
Cosa dici? Non c'entrano niente. Tu hai fatto una gran confusione tra
conversioni A/D D/A, banda passante, linee analogiche e ISDN... Non
c'entrano niente messe come le hai messe tu...


satellite in Mpg-2 usano 4,9 Mbit/s. ;-)))
Mettevo già in conto una compressione "ulteriore" con perdita di dati
per ridurre i canali di cui in un corso di Telecomunicazioni ho
sentito parlare.
Cordialmente,


Io ho una domanda per tutti voi che volete queste technologie a larga
banda. I server all'altro lato, chi li paga ? Io co-gestisco un server
su una linea da 256 KBit, e so che posso mettere X utenti prima che si
satura la banda. Tanto i utenti vanno a 33.6 Ma, se adesso ogni utente
ha disponibile 5 Mbit, e diciamo che nel server metto un valore piu'
grande (simile alla relazione attuale) di incirca 40 Mbit. Il Server
non ce la fara' mai e poi' mai di gestire l'uscita di una quarantina
di MBit/s, se non metto delle macchine bestiali. Infatti, gia' adesso
si spende un bel po' di tempo con il messaggio "waiting for reply".
Sara' anche a causa delle limitazioni di HTTP, TCP/IP etc., ma spesso
e' anche a causa dei server affollati. 
Ciao,
		Jan

Come pensi che funzionino i modem che trasmettono oltre i 2400bps? :)
In realta', piu' che su vari livelli, si basano su combinazioni lineari di
forme d'onda diverse e tra loro ortogonali; comunque se non ci fosse il
problema del rumore l'analogico permetterebbe di trasmettere "infiniti" bit
al secondo! Del resto, ci sono ricercatori che lavorano attivamente allo
sviluppo di tecniche "esclusivamente analogiche" per la trasmissione su cavo
(in realta', qualsiasi segnale trasmesso su un cavo e' analogico... ma ora
basta o non finiamo piu'...)


linee?
giust'appunto oggi ho sentito alla radio che Infostrada e Wind
potrebbero offrire il servizio per la telefonia fissa fin dall'agosto
prossimo.
Mi chiedo pero' come questo sia possibile, se non *affittando* le
linee alla solita... Telecom :((((((((((
Piu' o meno com'era successo con Omintel, che aveva dovuto ricorrere
alle strutture del monopolista per partire.
Ma allora mi chiedo: ma questo benedetto libero mercato  e la *vera
concorenza* saranno mai possibile in italia, o saranno sempre la
solita fregatura per gli utenti? :(
E perche' si da' a bere agli italiani che finlamente vi sarebbe la
fine del monopolio Telecom, quando in realta', sottobanco, questo
continua imperterrito come prima, sia pure camuffato da "libera
concorrenza"? :((
 
  NB: togliere dall'indirizzo il "miao" iniziale in caso di reply
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* MY HOME PAGE
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm
 

 alle strutture del monopolista per partire.
Immaginiamo che, nel corso degli anni, tu abbia fatto investimenti sulla
tua azienda acquistando e modernizzando le attrezzature per la produzione,
per esempio, di biscotti per la prima colazione.
Dopo un po' ti rendi conto che l'offerta sul mercato, grazie agli enormi
investimenti e ad una politica favorevole del governo, č ridotta ad una
sola azienda: la tua.
Tutta Italia mangia i toui biscotti, lasciandoti libero di produrli come
vuoi, ma con l'obbligo del governo di produrne per tutti, per una
questione di giustizia sociale, e allo stesso prezzo.
Tu continui gli investimenti e il mercato č sempre piů nelle tue mani.
Fino a che il governo non permette ad altri di produrre e vendere biscotti
simili ai tuoi, con la prospettiva di ottimi guadagni, ma con un solo
piccolo particolare: non hanno le macchine per fare i biscotti.
Quindi si rivolgono a te e ti chiedono di usare le tue attrezzature:
gliele dai gratis? E quelle migliori, le piů moderne ed affidabili, le
lasci a loro o te le tieni?
Perchč mai telecom dovrebbe mettere a disposizione cablaggi,
infrastrutture, ecc... senza chiedere una contropartita?
Ma probabilmente non ho capito...
saluti
8

concorrenza"? :((
Perché gli italiani ci credono e ci cascano. Fino a che la gente non
si decide a leggere qualcosa oltre il giornale di partito non cambierà
mai niente perché nessuno saprà mai niente di quello che succede e dei
vari malghini in corso. Quanti, per esempio, si ricordano che le
autostrade dovevano essere gratuite e il pagamento del pedaggio una
cosa temporanea per ripagare la spesa iniziale? E in quanti sanno che
Prodi voleva fare un decreto per allungare di altri 20 anni la
concessione totale di tutte le autostrade --salvo un paio che sono
"autonome"-- alla Autostrade s.p.a. --cosa fortunatamente vietata da
una legge precedente non modificabile per ora--?
Sveglia, ragazzi...


Ma probabilmente non ho capito...
infatti non hai capito :)
E' ovvio che Telecom fai il suo gioco. Quello che' e' grave e' che
qualcuno le abbia permesso non solo di fare sempre il suo gioco, ma di
essere anche l'unico giocatore.
E' altrettanto ovvio che in questo modo non ci sara' mai ne' un libero
mercato ne' tanto meno una vera concorrenza, ma la solita presa in
giro degli utenti.



gią sveglia perņ andate in piazza per contestare Berlusconi perchč
minaccia la salute pubblica con il monopolio delle Sue televisioni e
tutti d'accordo perchč l'antitrust li tolga alcuni canali.
ANTITRUST?? in america quelli della Telecom sarebbero in galera da
anni !!! loro ed i politici compiacenti che gli anno permesso un
monopolio unico al mondo.. altro che Berlusconi


E te mai sentito parlare di Internet 2 che pare sia esclusivamente dedicato
a questo settore?


 m> 
pie...@mail.asianet.it
 (Gianni Rondinini) wrote:
 >>oppure quelli che affittano da questi delle linee. A tutt'oggi delle
 >>reti non-Telecom ce le hanno:
 >>-Ferrovie dello Stato
 >>-Societą Autostrade
 >>-Enel
 >>che sono 3 enti statali. Secondo voi, che tipo di concorrenza ci sarą
 >>tra 4 enti statali e privati che da loro devono noleggiare delle
 >>linee?
 m> giust'appunto oggi ho sentito alla radio che Infostrada e Wind
 m> potrebbero offrire il servizio per la telefonia fissa fin dall'agosto
 m> prossimo.
Anche a me sembra un po' dubbioso il fatto che entrino altre compagnie private 
sono sicuro che la concorrenza sara' minima, la rete e' di telecom e stendere
nuove coppie costa molto, senz'altro le affitteranno da questa, oppure dovranno
sfruttare le onde convogliate su la rete elettrica (chissa' se funziona)
Le nuove tecnologie pero' potrebbero sfruttare l'etere , ci sono un mare di
frequenza libere per non parlare dei satelliti con larghissima banda.
Ciao,
  Domenico
 |
 |_Civic Net of Roma -=> 
Dom...@1995-151-51.bbs.comune.roma.it

solita fregatura per gli utenti? :(
Maccanico ha dovuto sottostare ad un ordine del UE che gia' voleva l'
operativita' dei concorrenti gia' da gennaio 98. Ormai telecom ha i
mesi contati. Le dimissioni della dirigenza telecom sono una delle
conseguenze del terremoto che sta avvenendo. L' unica possibilita' per
fregarci a questo punto e' che i concorrenti si mettano d' accordo tra
di loro per mantenere un certo prezzo a scatto cosi' come fanno piu' o
meno le industrie petrolifere in italia. Ciao

una legge precedente non modificabile per ora--?
a me risulta invece che la concessione, zitti zitti, e' stata
rinnovata per altri 25 o trent'anni a coloro che gia' ce l'avevano.
Ma tutto questo naturalmente e' passato sotto silenzio.
Mussolini ai suoi tempi è stato poco furbo, perche' faceva
manganellare i giornalisti avversi al regime, suscitando riprovazione
e reazioni ancor piu' ostili.
Nel regime di oggi invece i giornalisti sono pappa e ciccia coi
potenti. Qualcuno si ricorda del listone di giornalisti a libro paga
di Gardini-Enimont? Figurarasi. Tutto dimenticato.
Per fortuna (loro) gli italiani hanno notoriamente la memoria corta.


con mezzi tuoi, come ha fatto Canale 5: non usano i ripetitori rai.
al tempo. Il mio intervento non era cosi' ingenuo come pensi. Mi pare
ovvio che i monopoli non nascono a caso.
In italia poi, spesso, questi sono stati protetti e rafforzati per
precisa volonta' politica; e certamente non per fare benificenza a
qualcuno, magari agli utenti.
Il caso di Berlsuconi poi, e' paradigmatico. E' vero che s'e' fatto da
se', ma ' anche vero che senza la protezione e l'aiuto dell'ex
presidente del consiglio, oggi  latitante, Berttino Craxi non gli
sarebbe stato facile crearsi il suo bel *monopolio* della tv privata.
:((((


meno le industrie petrolifere in italia. 
hai dimenticato le assicurazioni, gia' condannate (peraltro senza
particolari risultati)
Si metteranno d'accordo, stiamone certi. In italia si ciancia molto di
libero mercato, ma a vanvera.


 sarebbe stato facile crearsi il suo bel *monopolio* della tv privata.
giusto, ma non passiamo da un estremo all'altro.
Sarebbe riduttivo pensare che con la semplice corruzione si creano imperi.
Conosce persone corrotte e concusse, ma di una ignoranza e stupiditą tale che
possono ricavarci al massimo qualche soldino...
saluti
8


[CUT]
Penso non sia corretto rinominare l'argomento di un thread precedentemente
impostato.
Sarebbe stato lecito crearne un altro.


bit/s = baud.
Precisazione: tavanata galattica!!!   :-)))
No, mi dispiace correggerti ma stai sbagliando fortemente. Baud e'
un'unita' di SIMBOLO e non di informazione. Il bit e' invece una
unita' di informazione. Ora, poiche' in un simbolo ci puo' essere piu'
di 1 informazione, e' evidente che un baud puo' corrispondere a piu'
bit/s... e' quello che succede in TUTTI i modem moderni (penso che gli
ultimi che avevano tanti baud quanti bit fossero i 2400 ma potrei
sbagliarmi...)
Bye!
---
 Internet Address:
 
gc...@tin.it
  Fidonet Address:
    Giacomo Cocchella 2:332/701.7

? I baud non sono il numero di variazioni al secondo ?
Un modem non trasmette segnali binari! Codifica quello che deve
trasmettere in simboli il cui contenuto informativo va al di la' del
singolo bit.


scandalosamente di qualità ti serve una banda di 2Mbit/s?
Premesso che concordo fondamentalmente con il concetto da te espresso,
penso che sia opportuno estendere l'argomentazione un po'
insufficiente.
Internet non puo' garantire traffico video affidabile per sua natura.
Come tutti sapete, si basa sul protocollo TCP/IP che, per sua natura,
NON puo' garantire una banda passante prefissata. Hai voglia di
potenziare la rete... non e' possibile garantire MAI, punto e a capo.
Per questo tipo di applicazione e' assolutamente necessario usare reti
che invece riescono a garantire un cero traffico sincrono.
Vedremo nel futuro cosa succedera' ma molto probabilmente quello che
ci consentira' di far viaggiare questo tipo di informazioni nelle
nostre case nel futuro FORSE sara' ATM.
E volendo essere ottimisti... purtroppo in Italia chissa' quando
saremo in grado di avere un tale accesso nelle case!
Non riusciamo neppure a far sviluppare ISDN!!!


solita fregatura per gli utenti? :(
Eh.... qui si aprirebbe un discorso infinito!!!
Chiunque abbia fatto un esame di Economia sa BENISSIMO che la libera
concorrenza NON puo' esistere, tranne che in rarissimi casi. Tanto per
annoiarvi un po' e fare un bell'off-topic, ecco riassundi i postulati
teorici per avere libera concorrenza:
*******************************************
         - 2.4 Il sistema integrato domanda-offerta: il mercato
 
Sin qui si e' esaminato il comportamento delle singole aziende e dei
singoli consumatori, in relazione alla variazione del prezzo dei beni,
indipendentemente l'uno dall'altro.
E' opportuno esaminare il comportamento del sistema integrato imprese
onsumatori definito mercato in relazione a diverse possibili ipotesi
di composizione di tale sistema integrato.
In particolare e' necessario capire se il mercato puo' raggiungere uno
stato di equilibrio e se;variando le condizioni, tale equilibrio sia
asintoticamente o neutralmente stabile o instahile.
A tale scopo si esamineranno alcune situazioni limite, sia per quanto
riguarda il sistema delle aziende che dei consumatori.
 
 -  Il mercato di libera concorrenza o concorrenza perfetta
Il  mercato di concorrenza perfetta e' definito dalle seguenti
condizioni.
            * Per il sistema dei produttori:
 
-  ogni azienda produce beni omogenei, per cui i consumatori scelgono
solo in base al prezzo;
-  ogni azienda puo' accedere alle stesse risorse e utilizzare le
stesse tecnologie, per cui tutte le aziende possono produrre a costi
simili;
-  tutte le aziende del sistema tendono a massimizzare il proprio
profitto di breve e di lungo termine;
-  il numero di aziende e' elevato, cosi' che le quantita'  prodotte
dalle singole aziende sono trascurabili;
-  non esistono accordi che vincolino il comportamento di un'azienda a
quello delle altre;
-  vi e' liberta' di entrata e di uscita dal mercato per ogni singola
azienda.
            * Per il sistema dei consumatori:
 
- il mercato e' omogeneo, per cui le aziende non hanno motivi di
preferenza tra consumatori diversi, se non per il prezzo;
- tutti i consumatori tendono a massimizzare la propria utilita' di
breve termine;
- e' costituito da un tal numero di consumatori, che le quantita'
domandate dai singoli consumatori sono trascurabili;
- non esistono accordi che vincolino il comportamento di un
consumatore a quello degli altri;
- vi e' liberta' di entrata e di uscita per i singoli consumatori.
 
*** tratto da ECONOMICA E GESTIONE DELL'IMPRESA
*** cap2 par. 2.4 pag. 80 
***********************************************
Beh, giudicate da soli in quali campi possono essere riscontrati i
postulati teorici per poter parlare VERAMENTE di libero mercato...


 Sarebbe stato lecito crearne un altro.
E invece e' una consuetudine saggia, che dovrei usare con piu' attenzione.
L'importante e' lasciare un riferimento al thread precedente.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@dei.unipd.it
        that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

 che invece riescono a garantire un cero traffico sincrono.
Parte giusto e parte leggermente sbagliato.
E' giusto   che  IP non garantisce  la   disponibilita'  di  una certa
banda. Infatti la  versione 6 prevede una  tipologia di  pacchetti "da
consegnare  entro un certo  periodo" ed  anche, se  la memoria non  mi
tradisce, la  possibilita'   di  dedicare  ad  un  certo  traffico una
porzione fissa della capacita' trasmissiva.
ATM non e'   invece  tutta   questa  soluzione.  E'  vero  che   offre
prestazioni notevoli,  ma e'   anche vero  che la  sua  architettura a
commutazione di circuito non si adatta splendidamente all'architettura
delle    reti TCP/IP. Questo  non vuole   dire  che non   si possa far
circolare traffico TCP/IP su ATM, anzi. E' che forse ci sono soluzioni
migliori, magari ancora in attesa di una mente che le catturi.


 a questo settore?
Guarda,  hanno  tirato fuori  tanti  di  quei nomi.  Ed  ho paura  che
comunque tu la confonda   con quella che   gli USA  faranno ad uso   e
consumo   delle  sole   organizzazioni di  ricerca,   in   modo che  i
supercalcolatori disponibili siano di nuovo pienamente fruibili.
E se comunque tu avessi letto  bene il post e  fossi stato in grado di
comprendere quello   che  dicevo, non  avresti dato   una risposta del
genere.
E' notorio (a chi ne ha sentito parlare almeno un po') che IPv6 (ovvero
il nuovo IP che rimpiazzera' l'attuale) avra` finalmente dei meccanismi
per renderlo adatto alla trasmissione di un certo tipo di dati.


 doppini dalle stazioni ferroviare alla casa di 26 milioni di utenze?
Tanto  per  cominciare  cominceranno a  fornire  collegamenti a grosse
utente, magari usando ponti radio.
Poi  attraverso  accordi con   le  autorita'  locali   cominceranno le
cablature per utenze piu` piccole.
Ma gia' abbassare i costi delle E1 non sarebbe male.


postulati teorici per poter parlare VERAMENTE di libero mercato...
Allora diciamolo: la libera concorrenza non esiste, quindi non esiste
la liberta.
Ma, si spera, ci possa essere almeno una sorta di "liberta'
vigilata"...
O no?
 
  NB: togliere dall'indirizzo il "miao" iniziale in caso di reply
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* MY HOME PAGE
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm
 

possono ricavarci al massimo qualche soldino...
Né Craxi né Berlusconi sono ignoranti o stupidi. Anzi...
Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
e-mail: mailto:
pie...@mail.asianet.it
homepage: 
http://www.geocities.com/Eureka/Plaza/7153
Red Hat Linux user since 9/25/97
If a train station is where the train stops, what is a work station?

MomoMan ha scritto nel messaggio +ADw-34f39f9f.5741211+
AEA-news.tin.it
+AD4-...
+AD4-rpoggiNOSPAM+AEA-usa.net (roberto) wrote:
+AD4-
+AD4APg-On Thu, 12 Feb 1998 00:58:07 +010-, +ACI-markoer+ACI- +ADw-markoer+
AEA-NOSPAM.usa.net
+AD4-
+AD4APg-wrote:
+AD4APgBb-snip+AF0-
+AD4APgA+-riescono ad avere 33600 e piu' baud (perche'
+AD4APgA+-bit/s e baud sono cose diverse, lo sapete?+ADs--)
+AD4APg-Precisazione:
+AD4APg-bit/s +AD0- baud.
+AD4-
+AD4-Precisazione: tavanata galattica+ACEAIQAh-   :-)))
+AD4-
+AD4-No, mi dispiace correggerti ma stai sbagliando fortemente. Baud e'
+AD4-un'unita' di SIMBOLO e non di informazione. Il bit e' invece una
+AD4-unita' di informazione. Ora, poiche' in un simbolo ci puo' essere piu'
+AD4-di 1 informazione, e' evidente che un baud puo' corrispondere a piu'
+AD4-bit/s... e' quello che succede in TUTTI i modem moderni (penso che gli
+AD4-ultimi che avevano tanti baud quanti bit fossero i 2400 ma potrei
+AD4-sbagliarmi...
Salvo errore gli ultimi modem in cui si verificava la corrispondenza
fra bps e baud erano quelli a modulazione FSK ( codifica a spostamento
di frequenza) a 300 bps . . . e noi che ci lamentiamo dei modem a 33.6 :))
--
Ciao,
Franco
fraloi+AEA-tin.it

migliori, magari ancora in attesa di una mente che le catturi.
STOP. E chi ti dice di usare TCP/IP su ATM?


O no?
L'importante e' sapere che quando si parla di libera concorrenza si
parla di una cosa astratta e teorica che nella pratica esiste solo in
rarissimi casi.
Poi, per quanto riguarda il concetto di liberta', e' evidente che il
mondo dove viviamo adesso e' in assoluto il piu' libero che sia mai
esistito. Il termine liberta' vigilata direi che forse e'
eccessivamente riduttivo... direi piuttosto che la liberta' esiste ma
la possibilita' di far ascoltare la propria voce e le proprie idee a
tutti  (o quantomeno a molti) varia in funzione delle idee stesse.
Spero di essere riuscito ad esprimermi correttamente... comunque sia,
temo che stiamo scivolando verso argomenti un po' off-topic!  :-)


 STOP. E chi ti dice di usare TCP/IP su ATM?
Se vuoi fare internetworking. Altrimenti fai altri tipi di connessioni.
O.K. la cablatura in fibra ottica non serviva SOLO a internetworking.


sarebbe stato facile crearsi il suo bel *monopolio* della tv privata.
Balle. Rete4 era di Mondadori e Italia1 di Rusconi. Poi c'era la Tv
Svizzera, Tv Capodistria, Italia 7 ed Odeon.
E' stato piu' bravo, Poi, che da un punto di vista politico la
gestione della comunicazione di massa (vedi frequenze, etc) sia stata
gestita male, e' vero, ma Berlusconi come imprenditore e' stato piu'
bravo dei concorrenti. Punto.
Poi, se lo si vuole criticare per forza come uomo politico, e' altra
cosa.

certa porzione di capacita' trasmissiva.
Nel TCP/IP c'e' una indicazione del max lifetime del pacchetto... ma
non nel senso che indichi tu. Nel senso che, dopo questo tempo, il
pacchetto deve essere scartato.
Non c'e' alcuna maniera di garantire che un certo pacchetto entro un
certo tempo sia stato consegnato. MAGARI!!!



Infatti non ho scritto nel mio messaggio che ne beneficeranno subito
le utenze private. Il mio messaggio era in risposta a colui che aveva
chiesto come faranno wind e infostrada per le linee, e ipotizzava che
si sarebbero appoggiate a telecom. Comunque wind assicura in 56 citta'
il cablaggio per utenze affari entro 6 mesi. In quanto a infostrada
non ne so' niente , avevo ipotizzato , ma solo ipotizzato che avrebbe
utilizzato le linee delle ferrovie dello stato e questo perche' sono
migliori di quelle di montedison abbandonate in parte dopo la
nazionalizzazione dell' energia elettrica. Ora se pero' il tuo
provider potra' avere un collegamento a prezzo piu' vantaggioso non e'
vero che se da una parte continuerai a pagare la bolletta a telecom
dall' altra potrai pagare l' abbonamento all' isp a prezzi piu'
concorrenziali. Ciao

 pacchetto deve essere scartato.
Ma intendi l'italiano o no :) :) :) ? Io sto' parlando di IPv6 non del
corrente IP, in cui il campo time  to live (non lifetime) si riferisce
agli hops (principalmente). L'applicazione  piu'  nota che usa  questa
feature e' traceroute.
In IPv6 verra' introdotta (stando a Comer) la feature cui mi riferivo.



E' stata fatta solo nel tuo esempio, ma non dal tizio che ha cambiato il
thread.
Ciao
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
I NEWSGROUP SONO LA NOSTRA FORZA, RINFORZIAMOCI.
Enjoy
Mirkonews
[ 
mirk...@usa.net
 ]
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§