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Titolo: Saldare rame su rame

Salve a tutti.
Vorrei saldare un tubo di rame dia. 12 su una piastra sempre di rame 
(pannello solare fai da te).
Ho usato una pistola a gas, quelle del brico con bomboletta, ma ho 
difficolt� varie.
Prima ho spazzolato piastra e tubo con cartavetra e spazzola di ferro, poi
ho spennellato la piastra con polvere disossidante bianca.
Primo problema: la fiamma del bruciatore non � costante e ogni tanto
soffia via la polvere.
Secondo problema: ho usato le barre in stagno (quelle grosse in vendita
nei brico) ma mi pare che ne vada una quantit� ( 1 barra per saldare 2 
curve).
Terzo problema: lo stagno allegramente se ne va dapperutto salvo dove 
dovrebbe.
La piastra non � esattamente piana a causa delle varie manipolazioni e
anche il tubo non aderisce perfettamente alla piastra.
In ogni caso la saldatura sembra fredda nel senso che lo stagno non si 
attacca bene.
Io procedo cos� come letto: scaldo la parte con la fiamma nella zona blu,
poi allontano la fiamma un poco e appoggio la barretta di stagno al tubo.
Lo stagno fonde ma non si lega.
In un caso la piastra ha cambiato colore tipo tempra dei metalli.
Pensando di aver scaldato troppo, nella prova seguente sono stato pi� 
leggero
e la piastra non ha cambiato colore, ma il risultato � stato lo stesso.
Domanda: dove sbaglio?
A dirla tutta il progetto originale (pannello Panda che trovate in rete) 
prevedeva di usare
una pasta per termometri e non saldare.
Ho chiesto ai fornitori di idraulica e cercato in rete pasta termoconduttive 
ma non ne
ho trovate e quindi ho affrontato, a malincuore, la saldatura.
Ma queste paste non si trovano?
Grazie anticipatamente per le dritte.
 

 difficoltï¿œ varie.
Ciao
io non sono esperto di saldatura su grandi superfici di rame ma, ai 
commesso alcuni errori
1 le zone da saldare devono essere pulitissime
2 usa la pasta salda
3 non si puï¿œ usare la fiaccola ma la "mazzetta di rame"
4 esegui una saldatura per punti e NON per grandi superfici
io saldo solo con stagno con deossidante nell'anima ma, in passato 
"1970" per saldare flessibili di acciaio zincato con attacchi in ferro 
tornito pulivamo con mola la zincatura  poi acido sul flessibile e 
sull'attacco e con il saldatore elettrico da 500W scaldavamo e 
depositavamo lo stagno sulla parte da saldare, se si scaldava poco viene 
una cozzaglia di punti non ben attaccati se scaldavamo troppo lo stagno 
colava via e ne rimaneva poco, allora raffreddavamo l'attacco e 
depositavamo lo stagno lentamente per punti .
ma sospetto che lo stagno che ti hanno venduto contenga troppo piombo, 
piega la barra di stagno vicino all'orecchio se ï¿œ buono devi sentire "IL 
GRIDO DELLO STAGNO" una sorta di scricchiolio se non senti nulla ï¿œ 
probabile che la dose di piombo sia eccessiva (oltre che illegale oggi)e 
ti complica la saldatura.
ciao e facci saper primula

 difficolt� varie.
vecchio trucco da addetto delle pompe funebri.
Prendi una candela, scaldala leggermente e poi strofinala sulle parti da 
saldare.
Usa un saldatore di buona potenza (non la fiaccola) appoggialu in un punto, 
aspetta che sia abbastanza caldo da sciogliere la bacchetta e vai con la 
saldatura, lo stagno come per magia correr� lungo il percorso disegnato con 
la cera.
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:wcafm.48209$9f6....@twister1.libero.it...

Prova a fare una cosa, la polvere binca non spennellarla, (se � borace o 
simile) ma depositala su di una superficie tipo assetta di legno di scarto, 
poi scalda con la fiamma la barra di stagno sino quasi a fonderla ma non 
fonderla (vacci vicino) e poggiala sulla polvere, se si scioglie/attacca 
alla barretta sei a cavallo, usa ora quella barretta trattata per saldare 
vedrei che ci riesci, oppure acquista o pasta salda oppure meglio del 
disossidante liquido.
Si puo' saldare benissimo con la fiaccola a stagno.
Io se puoi farlo prima forerei la piastra in piu' punti e legherei con filo 
di rame nudo il tubo ti aiuta ad averlo gi� a contatto con la piastra.
ciao

Cavolo: siete dei fulmini! In tempo reale meglio delle banche.
Anzitutto grazie per le dritte. Me ne avete date abbastanza per saturare le 
giornata.
Per Primula: le zone dal saldare sono assolutamente pulite.
Non so che grasso usino i lattonieri ma non � andato via con:
solvente nitro, acquragia, sapone, Vim, e pulitori vari per la casa.
Ditate da manipolazione a prova di tutto. Il RIS ci andrebbe a festa con 
queste ditate.
Comunque alla fine ho carteggiato tutta la piastra e poi le zone da
saldare con spazzola di ferro. Pulito garantito e tolto anche il velo
di ossido? lucido che si era formato.
Pasta salda non ne ho trovata. Poi faccio un altro giro al brico
e controllo meglio, ma dubito.
Per punti con la fiamma � difficile. Si scalda una certa zona
e lo stagno fonde tutto intorno.
Prover� anche con il saldatore grosso (che non ho ancora ma provveder�).
Le barre sono 50% stagno (il restante 50% non so).
Piegandole non si sente nessuno scricchiolio.
Per Repo: faccio un giro in chiesa e, previa offerta, prendo qualche 
candela.
Gi� che ci sono qual' � il santo dei saldatori o lattonieri? Tanto per non 
sbagliare
patrono.
Per El_Ciula (curioso nick):  s�! ho legato il tubo in pi� punti come da 
manuale.
Disgraziatamente il tubo non � proprio in piano (causa manipolazioni per 
piegarlo).
Comunque, dopo averlo convinto a distendersi con qualche martellata, ora la 
distanza massima
tra il tubo e la pastra � circa 5 mm (ancora correggibili con qualche 
legatura in loco).
La polvere non so cosa sia: bianca, inodore, sapore non provo. S�: forse 
borace.
Non so se posso citare la marca sul barattolo.
L'etichetta dice: "polvere disossidante".
Grazie a tutti.

 difficolt� varie.
Se scaldi troppo con la fiamma il rame si ossida, se tieni la fiamma troppo 
lontana la fiamma ti annerisce il pezzo, io cerco di scaldare in prossimit� 
della zona da saldare senza lambirla con la fiamma diretta, il rame conduce 
il calore molto bene per cui non ci sono problemi.
Ovvio che i pezzi devono essere puliti molto bene.
Ciao 

 Non so se posso citare la marca sul barattolo.
Nessuno si offender� se citi la marca.-)
Il disossidante classico che hanno sempre usato i lattonieri per stagnare i 
canali di gronda era "fatto in casa".
Si prendeva un vasetto di acido cloridrico, gli si immergeva qualche 
ritaglio di zinco e lo si lasciava sciogliere.
Bastava spennellare la zona da saldare e lo stagno si attaccava praticamente 
da solo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Non si smette mai di imparare (per fortuna) .... mi procuro lo zinco e 
ci provo.
TNX Fabbro!!
Fausto.

 ci provo.
Tieni MOLTO lontano la boccetta dove avviene la reazione da qualunque 
fiamma o brace! Il gas che si sviluppa è H2, idrogeno, questo:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/07/15/article-0-01F69F5B00000578-867_468x393.jpg
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"


Allora ho trovato la pasta e qualche miglioramento c'� stato nel senso che 
anche
lo stagno in barre pare si incolli un poco meglio al rame.
Ho recuperato quasi tutto quello messo ieri perch� � venuto via
con una leggera cacciavitata.
Mi pare che questo stagno in barre non sia il massimo.
Marca Kemper come il saldatore a gas. Stagno al 50 % ...e il resto?
La polverina (forse borace) usata � Walkover art. 5998.
Zinco non ne ho trovato e temo di non trovarne prima che il Paese chiuda per 
ferie.
Ho provato ad usare lo stagno da elettronica che ho in casa.
A parte il magone che mi � venuto vedendo squagliare il mio prezioso stagno,
devo dire che � stato molto coscienzioso e si � infilato direttamente tra il 
tubo e la piastra.
Penso che prender� un saldatore elettrico da 150 W (non ne ho trovati di 
maggior potenza)
e il filo di stagno che ho visto al brico. 29 E per 250 g.: da brivido, ma 
ormai la faccenda
sta diventando una questione d'onore: credo possiate capirmi.
Con il lanciafiamme non mi trovo tanto. Al limite lo user� per una 
preriscaldatura
della zona prima di applicare il saldatore elettrico.
Cosa interessante che ieri non avevo notato. Appena si avvicina la fiamma 
alla piastra
questa comincia a muoversi: sembrano le onde del mare. Si avvicina e si 
allontana
dal tubo che � una bellezza. Credo dovr� infittire parecchio le legature.
Domani prover� le altre interesanti soluzioni prospettatemi.
Nel frattempo grazie per i preziosi consigli. Vi terr� informati.
 

> e il filo di stagno che ho visto al brico. 29 E per 250 g.: da brivido,
Ma lo stagno col flussante "incorporato" gira intorno ai 10 Euro\Kg all' 
ingrosso, ne ho venduto un " fondo di magazzino" circa 10 KG a quel prezzo 
l' anno scorso.
ciao

 Penso che prender� un saldatore elettrico da 150 W
150 W e niente per cena � tanto uguale:-)
Non riusciresti a portare in temperatura la piastra e il tubo.
Se posso suggerire, almeno 500 Watt:
http://tinyurl.com/ksd23r
Se poi trovi lo stesso modello ma funzionante a gas sarebbe ancora meglio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Se poi trovi lo stesso modello ma funzionante a gas sarebbe ancora meglio.
Tipo questo, ad esempio:
http://www.cardinalegroup.it/images/prodotti/11406.jpg
Hai detto che il "lanciafiamme" gi� ce l'abbiamo, giusto?
Basterebbe comprare solo la mazzetta di rame, ingegnarsi in qualche modo a 
fissargliela davanti, trovando la giusta distanza.
Poi ci si regola alzando o abbassando la fiamma.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ferie.
Lo stagno al 50% fonde a temperatura pi� alta; meglio quello al 60% che �
anche pi� fluido.
Il borace serve per le saldature forti, non per quelle a stagno, dato che
la sua temperatura di fusione � molto alta.
Invece dello zinco prenditi il flussante al cloruro di zinco gi� pronto
all'uso: dovresti trovarlo al Castorama, in flaconcino da 100cc. con un
ridicolo pennellino cortissimo; "Felder lotwasser". Basta una leggera
applicazione e lo stagno corre che � un piacere. Dopo la saldatura lava
bene per togliere i residui acidi.
[cut]
Ciao, Paolo
-- 
i miei hobby: 
http://digilander.libero.it/pieffe43
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  
Quella che vuoi fare tu ï¿œ una brasatura dolce visto che usi lo stagno.
Presumo che tu abbia preparato i giunti che devono essere brasati;in 
pratica con lo stagno non si eseguono cordoni con il materiale 
d'apporto(stagno in questo caso)ma si deve prevedere tra i due elementi 
da unire uno spazio capillare dove entrerï¿œ lo stagno fuso.
Questo per garantire una certa superficie d'adesione dello stagno e 
dunque una buona tenuta meccano-idraulica del giunto.
Ovviamente la zona interessata alla brasatura dovrï¿œ essere pulita.
Per quanto riguarda il disossidante va bene la pasta salda(per stagno) o 
il cloruro di Zn;hai parlato di polvere,non vorrei che tu avessi 
utilizzato "borace"che viene usato per brasature forti e fonde a 
temperature piï¿œ elevate dello stagno.
Per il riscaldamento io utilizzerei un bruciatore(torcia)a gas liquido 
senza riscaldare direttamente il giunto ma vicino(alternativamente 
piastra-tubo) ,tanto il calore si propaga abbastanza facilmente;dovrai 
avere pennellato preventivamente il giunto  con pasta salda o cloruro di 
Zn.Per capire quando hai raggiunto la temperatura ottimale tieni la 
bacchetta di stagno sul giunto mentre riscaldi.
Saluti

Scusate l'intrusione...........ma quelle famose bacchette di Castolin
non renderebbero
il tutto più semplice?
Saluti

il tutto pi� semplice?
Col cannello giusto e un minimo di pratica il sistema � sicuramente pi� 
spiccio e veloce.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:h5rc7b$aqk$1...@tdi.cu.mi.it...

Puo' essere, ma io ho saldato a stagno svariate volte e su grosse superfici 
addirittura su grossi dissipatori in rame senza nessu problema, non vedo 
tutta sta difficolt�, se non nella mano di chi opera.
Certo se non si decappa a dovere non si salda ma si impiastra e basta. 

 Certo se non si decappa a dovere non si salda ma si impiastra e basta.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Come tu stesso stai dicendo, con lo stagno DEVI decapare a dovere, con la 
bacchetta rivestita scaldo e fondo, il decapaggio � "automatico".
Quindi, non possiamo negare che come sistema � pi� spiccio e veloce:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Fabbro, non � che perch� hai un trascorso notevole, esperienza e 
professionalit� ti si debba dar ragione per forza...
Allora, il "castolin" o verghette per brasatura dolce lo trovi con o senza 
decappante, io ad esempio ho sempre usato quello senza, primo perch� costa 
meno e secondo perch� cos� scelgo io se e cosa usare per il decappaggio, 
flussante liquido o borace etc.
La lega euteptica SN/PB la puo' anche prendere non in verghe ma in filo per 
idraulica con anima decappante a sto punto, costa 1/10 del castolin e fonde 
a temperature di gran lunga inferiori.
Una lastra di rame grossa  con un tubo sopra in rame, dissipano e assorbono 
un sacco di energia, non penso che per una mano inesperta sia piu' semplice 
stare sui 400 �C che verso il "rosso nascente", poi con fiaccola a 
bomboletta uno spettacolo.
Ciao.

 fiaccola a bomboletta uno spettacolo.
A costo di sembrare noioso, ribadisco:
"Col cannello giusto e un minimo di pratica il sistema � sicuramente pi� 
spiccio e veloce"
E il cannello giusto non � la ridicola fiaccola a bomboletta ma un 
cannellino ossiacetilenico.
Fiamma regolata giusta e concentrata, riesco a portare in temperatura in 
modo localizzato pi� velocemente di quanto il rame riesca a distribuire il 
calore.
-- 
Fabbrogiovanni

 calore.
Beh messa cos�!
Riesci sempre a convincere tutti, pure il sottoscritto. ;)
Ma non c'� una vena politica mancata? 

 Riesci sempre a convincere tutti, pure il sottoscritto. ;)
Dai, qualche volta ci troveremo e salderemo a stagno:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Dai, qualche volta ci troveremo e salderemo a stagno:-)
Quella a stagno e' l'unica saldatura in cui anche io sono un mago :)
ma qui si dice sempre troviamoci, facciamo ... ma di fatto mai una bella 
mangiata !!!
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 mangiata !!!
In Ottobre dal Gnasso? Per referenze... vediamo se la fama del 'ragazzo' 
ha varcato il Po.

 ha varcato il Po.
Mai sentito.
Per� � da un bel po' di anni che ho smesso di frequentare posti che fanno 
male alla salute:-)
Dove trovasi?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Mmm... una volta era alla fine della discesa di via Borghetto. Il locale 
era intestato alla mamma (dalla Piireina, dalla Pierina), ora si ï¿œ 
spostato dove una volta c'era il bar degli artisti, quasi all'inizio di 
via Campagna. E' noto anche come 'ï¿œl Gnassuu' (le doppie vocali 
andrebbero scritte singole con dieresi, ma per evitare problemi di 
lettura...). Una osteria storica piacentina, con cucina ASSOLUTAMENTE 
tradizionale. Tortelli con la coda, pisareei e fasï¿œ, piccï¿œla ï¿œd cavï¿œl... 
le solite cose... innaffiate da onesti gutturni. Niente di che, ma per 
mangiare in modo un po' raffinato... e riempire certi mangiatori di cui 
ho intuito le gesta a Milano al museo... ci vuole un mutuo!

ho intuito le gesta a Milano al museo... ci vuole un mutuo!
Visto che siamo in tema... qualcuno � gi� stato dal "Mago" di Caluso?
Com'�?
Boiler

 Com'�?
E' il piu' grande ristorante esistente, almeno in zona. Si parla di 4000 
coperti.
Io ci sono stato ed ho mangiato bene, ma ero con un amico del titolare.
Molti mi hanno detto di essersi trovati male, ed anche tanto.
Ma se vuoi venire a provare la cucina piemontese, e' il posto sbagliato.


 ho intuito le gesta a Milano al museo... ci vuole un mutuo!
si, ma non si fa mai niente ... sono anni che se ne parla.
Mica tutti sono a dieta a bacchetta come Giovanni :)


 Mica tutti sono a dieta a bacchetta come Giovanni :)
Giï¿œ fatta l'operazione? ;-)

 Giï¿œ fatta l'operazione? ;-)
quale ? :)


 coperti.
hai messo uno Zero in + .... vero ??.... 

 Mica tutti sono a dieta a bacchetta come Giovanni :)
Forse dovete METTERE BENE IN CHIARO .. che si paga ALLA ROMANA... !! ;))

 hai messo uno Zero in + .... vero ??.... 
no, no, altrimenti sarebbe solo un grande ristorante.
E' una cosa pazzesca, pensa che ha un parcheggio apposta per i pullman 
ed uno per le autovetture tipo centro commerciale !


 Forse dovete METTERE BENE IN CHIARO .. che si paga ALLA ROMANA... !! ;))
mah, a questo punto penso che anche se fosse gratis, non muoverebbero il 
culo lo stesso !! :)


 culo lo stesso !! :)
Tutto dipende da come la metti.
Esempio:
1� Raduno Nazionale degli Hobbysti.
La A2 SISTEMI, munifico e generoso sponsor della manifestazione, offrir� 
gratuitamente viaggio in first class, pernottamento in hotel four stars e 
pranzo in rinomato ed esclusivo ristorante.
Vi aspettiamo numerosi.
-- 
Fabbrogiovanni

 Vi aspettiamo numerosi.
Beh, se ci fosse qualcuno che veramente (e sono serio) avesse il 
problema di non avere i soldi per il viaggio o per la cena, io ad un 
paio di persone posso offrire il tutto. Oltre non arrivo :)
Se invece qualcuno e' cosi' spilorcio da avere i soldi per tutto ma non 
per una cena con gli amici ... beh, e' una merdaccia :))
A settembre la si fa sta cena ? altrimenti se no poi diventa freddo, e 
poi caldo un'altra volta ecc e si diventa vecchi :)


 
Non meditavi la legatura gastrica??? :-D

 
Fine settembre. Prima non posso. Ma non state ad aspettare me, 
naturalmente... Ecco perchï¿œ avevo lanciato ottobre, come data. Peraltro: 
quando siamo stati al museo a Milano?

Cordy ha scritto:

Steve dei Bernardi?
Umb

 Non meditavi la legatura gastrica??? :-D
Ma siamo matti ?? nooooooo.
Penso tu mi confonda con il tuo omonimo dei bernardi :))


 quando siamo stati al museo a Milano?
per me fine settembre va benissimo, il caldo dovrebbe essere passato


 
Ma c'era al museo della scienza e della tecnica??? :-| Nella foto non lo 
vedo...
http://picasaweb.google.it/S.Cordera/ConIHFDTAlMuseoScienzaDiMilano#5165786533354963154
Mah... forse faccio confusione con Herik o PMF (che come stazza, eh???) :-)

 Mah... forse faccio confusione con Herik o PMF (che come stazza, eh???) :-)
ma va dai :)
