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Titolo: Soppalco in box auto.

Ciao a tutti, scrivo per chiedere un consiglio per la costruzione di un soppalco nel mio box auto. Ho letto altri thread ma non sono riuscito a venirne a capo.
Quindi, vorrei realizzare un soppalco al fondo del mio box auto che è alto 3,5mt lasciando 2 mt per il passaggio sottostante e circa 1,5mt per sopra cercando di spendere il meno possibile.
Il soppalco quindi sarebbe largo 3mt e profondo 1,5, lo userei principalmente per mettere cose non pesanti imballi scatoloni e altro simile quindi ho calcolato che debba sopportare il mio peso quando ci salgo circa 100kg sommato al peso degli oggetti sopra stipati, stimati in circa 200kg per un totale di 300kg.
La mia intenzione era di tassellare un supporto ai 2 lati delle pareti per posarci sopra 3 scatolati di 3mt quindi nel senso della larghezza per poi metterci sopra delle assi di legno perpendicolari agli scatolati come copertura.
La domande sono:
Gli scatolati vanno bene?
Se si che misura dovrei adottare?
Ce il rischio che flettano al centro?
Ci sono soluzioni alternative? (sicuramente si)
Grazie a tutti.

 Ci sono soluzioni alternative? 
 
Ce ne sarebbero altre ma quella che hai individuato tu è la più 
spiccia.
 
PS: l'unica preoccupazione che dovrai avere: tassellare a prova di 
bomba i due supporti laterali.
E quale procedura adottare dipende dal tipo di muro e dalle tue 
esperienze riguardo alla tecnica tassellatoria.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie per la risposta, ma sempre pagando con i virtualcoin...
considerando che un piccola flessione è accettabile anche nell'ordine di un paio di cm mi sapresti dire indicativamente qual'è la portata del 60x40 messo di taglio, ed eventualmente di un 40x40 o di una misura consona andando a risparmiare spazio in altezza.
Per condivisione, il muro di sostegno è purtroppo di mattoni forati, ma la mia intenzione era di tassellare per tutto l'appoggio quindi 1,5mt o un L oppure lo stesso scatolato che uso per il resto, devo solo capire di avere abbastanza appoggio per avere un buon sostegno per gli scatolati da mettere sopra.
Grazie ancora...


Sono via da casa e mi mancano tutte le cose utili che ho ne PC fisso.
Se non hai fretta riprendiamo lunedì prossimo. 

 Se non hai fretta riprendiamo lunedì prossimo.
 
vabbè che tu è fabbro
 
ma "UNA PICCOLA FLESSIONE E' ACCETTABILE ANCHE NELL'ORDINE DI UN PAIO DI 
CENTIMETRI"
 
non si può sentire
 
 


Un tappeto elastico non ti piace? 

 Un tappeto elastico non ti piace?
 
io non son magrino come te, pesando il mio bel quintale, quando sento 
tappeto elastico...

Accidenti raga, tutti spiritosi, vabbe dai io faccio l'elettricista di ferro e soppalchi me ne intendo ben poco, per me erano accettabili...;)
Comunque scherzi a parte il lavoro intendo farlo fra un po quindi ho tutto il tempo....aspetto aggiornameti.
 
Comunque anche io avevo calcolato 100kg per il mio peso...
 
Byyyy

 Se non hai fretta riprendiamo lunedì prossimo.
 
Vedi se ti torna utile :)
https://easyupload.io/jnndqb
 
 
Secondo la mia rozza ipotesi, già un 60x40 da 2mm lungo 3m dovrebbe 
reggere almeno 130Kg al centro, per ogni singola trave, flettendo sì e 
no 15mm.
Nella mia testa una trave ancorata da ambo i lati è come 2 travi di metà 
lunghezza con il carico in punta ripartito 50-50%.
Per avere meno flessione forse sarebbe più furbo fare una trave da 3m e 
ulteriori 4 da 1.5m ancorate al muro da poggiare sopra alla trave da 3m 
Ancorandole a 60cm di distanza l'una dall'altra, sicuramente fleteranno 
di più le tavole di legno che coprono il vuoto tra le travi.
In ogni caso il lato da 3m aperto sarebbe quello più "debole" da 
caricare meno.
 
 
 

 Secondo la mia rozza ipotesi, 
 
i soppalchi di acciaio si calcolano per la deformabilità, piuttosto che 
per la loro resistenza ultima che è sempre superiore alla flessibilità
 
la flessibilità che siamo disposti ad accettare (per gli impieghi in fai 
da te) dipende da due cose: la prima è il materiale utilizzeremo per 
fare il pavimento del soppalco e la seconda è il comfort desiderato 
quando ci si camminia sopra.
 


Scusa, maaa...la tabella è corretta??? Con un tubo quadrato 60x40x3 mi da una flessione di 15 cm........forse leggo male io...booo
 
Poi se ho capito bene la tua ipotesi, che non so se migliore, ma la mia è piu veloce e pulita senza dover sforacchiare tutto il box.
 
Tieni presente che deve reggere si... ma il carico e minimo e la mia esigenza era un lavoro il meno oneroso possibile e veloce.
 
Forse come ho detto, al fondo del box auto largo appunto 3mt staffando due supporti sulle pareti laterali su cui appoggiare perpendicolarmente tre scatolati 60x40x3 lunghi 3mt posizionati a circa 45cm luno dall'altro per raggiungere la profondita di 1,5mt non mi sembrava una cattiva idea..
 
Grazie comunque
 


Non riesco a vedere il link ma prova a controllare le virgole:_) 


Sono riuscito da questo stupido telefonino a vedere il file di Excel. 
 
A parte che ha un'aria molto famigliare, ci credo che ti da quella flessione
 esagerata. 
Non basta prendere quello che trovi sul web e usarlo a naso:-) 
Quella è per una trave a sbalzo, incastrata da una parte e libera all'altro,
 e carico messo in punta. 
Nel tuo caso invece sarebbe: trave su due appoggi e carico distribuito. 

 A parte che ha un'aria molto famigliare
 
Infatti, per quello il "vedi se ti torna utile" finche non rientri alla 
base.
E se quando rientri trovi pure quello per travi su 2 appoggi con carico 
distribuito, shara pure quello! :D


Basta chiedere, abbiamo tutto, anche su tre appoggi, e pure su quattro.:-)

 Basta chiedere, abbiamo tutto, anche su tre appoggi, e pure su quattro.:-)
 
io li darei la formuletta della freccia per la trave su due appoggi col 
carico concentrato in mezzeria o distributo
 
che per il caso in specie è
 
- concentrato in mezzeria
 
p·l^3 / (48·E·J)
 
- distribuito
 
5/384 ·p·l^4 / (E·J)
 
dove p è il carico espresso in kg
 
l è la luce della trave espressa in cm
 
E = 2100000
 
J valore tabellato del profilo
 
 


Diciamo che il linea di massima sono sempre d'accordo di utilizzare gli strumenti necessari per fare le cose in proprio o per lo meno ricontrollare il lavoro fatto da un altro per non essere del tutto ignoranti.
Ma va sempre tenuto conto che il risultato che si può ottenere con un ottimo strumento, ma in mano ad uno che nn lo sa utilizzare, potrebbe provocare ingenti danni.
Ora dopo questa supercazzola...mentre aspetto(tanto nn ho fretta) che qualcuno faccia i calcoli per me, provo anche io.
Innanzitutto, la "freccia" sarebbe la flessione?
Per trave si intende anche un tubo rettangolare?
Quella che definisci luce, è la lunghezza?
E, il valore J dove lo trovo e se hai una tabella generica
puoi linkarla?
Grazie anora...
P.S Teniamo sempre presente che il soppalco deve tenere su poca roba...ma vorrei sempre sapere quanto...BY BY

 Grazie anora...
 
per me aspetti che il fabbro torni dalla vacanza e poi ti affidi a lui 
in tutto, magari gli mandio una cassa di prosecco che mi pare apprezzi...
 
; - P

Il giorno venerdì 26 giugno 2020 09:11:24 UTC+2, Apteryx ha scritto:

Guardando qua e la...ma il valore E è corretto o c'è uno zero in piu...
;)


Se J è in CENTIMETRI e la luce idem allora è giusto.
Se usi luce e J in MILLIMETRI allora E diventa 21.000


Scusate ma considerando un peso di 150kg al centro con un J di 27,39
ottengo una freccia di 1.46cm, che non siamo molto distanti dal tappeto
elastico..;)
 
Ma se provo ad utilizzare l'altra formula con un peso distribuito di 300kg
stesso J mi vengono dei numeri stratosferici....di sicuro sbaglio qualcosa.
 
Riuscite a darmi il vostro risultato con tubo  60x40x3 con il peso sopra descritto sia al centro che distribuito per confronto risultati?

 Riuscite a darmi il vostro risultato con tubo  60x40x3 con il peso sopra descritto sia al centro che distribuito per confronto risultati?
 
ma la luce della trave quanto cazzo è  lunga?
 
comunque usiamo i centimetri perchè quelli ci servono come risultato che 
siamo in grado di capirli
 
allora se il proflo è messo con la base 40,
 
la sezione diventa 4 x 6 x 0.3 cm
 
e dalla tabella oppo si mette nelle formule che ho scritto Jx= 27.39
 
mentre se lo mettiamo con la base 60 allora  si usa l'altro: Jy 14.31 cm^4
 
infine non si può paragonare mele con meloni
 
se pensi di avere un carico concentratro di 100 kg in mezzeria allora 
questo equivale ad un carico distributo di  200 kg/m, al contrario se 
sono 300 kg/m il distribuito, il concentrato equivalente è 150 kg
 
 
 
 
 


Se leggessi dall'inizio avresti magicamente tutte le risposte che ti servono.
 
Di fatti la mia domanda oroginale era chiara...
 
Se possibile mi piacerebbe sapere:
 
La portata di un trave 60x40x3 lungo 300cm posato con base 40 come mi era stato consigliato da Fabbro.
 
La freccia, con peso 100kg al centro + 200kg disribuiti per un totale di 300kg
 
E se fosse possibile optare per un 40x40x3 LUNGHEZZA 300cm considerato che avrei 3 traci da 3 mt posizionati ad 50 cm uno dall'altro, visto che la profondità del soppalco e di 1,5 mt............
 
peace and love

 E se fosse possibile optare per un 40x40x3 LUNGHEZZA 300cm considerato che avrei 3 traci da 3 mt posizionati ad 50 cm uno dall'altro, visto che la profondità del soppalco e di 1,5 mt............
 
ora vedo che sta trave non è da sola, ma ce ne sono altre affincate a 50 
cm l'una dall'altra (quindi il carico distribuito si dimezza)
 
se ragionaiamo da "fabbri" quella trave messa ad interasse 50 cm col 
carico che hai indicato "regge" (forse non di deforma ma non so) mentre 
si abbassa di 3 cm quindi un po' troppo per gli usi abituali
 
perciò o abbassi il peso o prendi un profili pù alto, neppure a pensare 
di scendere di sezione
 
+++ ma +++
 
questo te lo fa e dirà il fabbro perché lui ha l'occhio lungo, conosce i 
suoi polli e sa cosa chiedere
 
 
 


Guarda, a dirla tutta su OPPO ho appena trovato un calcolatore per dimensionamento travi.
 
Con peso concentrato al centro di 150kg mi consiglia o un 50x50x3 o 60x30x3,
addirittura con acciaio S235 che presumo abbia una portata inferiore rispetto
a quello da te calcolato.
 
Ritornando al fatto che i travi sono tre distanziati di 50cm, anche se tu lo hai scoperto solo ora, era scritto all'inizio assieme alla lunghezza,
 
faccio fatica a capire i tuoi calcoli, ma ripeto io faccio l'eletricista.
 
+++booo+++
 


Se vuoi ti tolgo tutti i problemi...
Nel senso che NON puoi soppalcare un box auto se è accatastato come box 
auto.
Questo perché puoi tenerci solo ed esclusivamente l'auto!

 Guarda, a dirla tutta su OPPO ho appena trovato un calcolatore per dimensionamento travi.
 
posso capire che è difficile, ma ho il dubbio che te non ci stia 
mettendo del tuo
 
ci riprovo
 
la resistenza di una trave in acciaio a flessione è molto elevata, è 
però altrettanto elevata la sua deformazione sotto carico,
 
è necessario controllre la deformazione altrimenti quello che si 
realizza non si può utlizzare o si utilizza con grande difficoltà
 
visto che fai l'elettricista è come dire attacco il forno industriale ad 
un cavo/presa  domestica, l'energia elettrica arriva, l'oggetto 
funziona, ma forse quel cavo avrà la guaina che scotterà...
 
io ci ri-provo
 
hai uno spazio largo 3 metri e profondo 1.5
 
il tuo scopo è realizzare un soppalco usando una struttura a mo di 
pettine dove di un lato metterai la trave 40x60 mm e in direzione 
ortogonale infili altro traviocelli ceh dalla trave andranno a sattere 
sul muro...
 
è così?
 
però non ti proccupare ti soccorrerà il buon fabbrogiovanni
 
a proposto ma sto fabbro quanto le fa lunghe le ferie?
 
ricorda cha hai un orto!
 

> Ci sono soluzioni alternative? (sicuramente si)
 
finalmente leggo il post nella sua interezza e soprattutto i kg
 
diciamo che è come avere un carico concentrato in mezzeria di 200 kg ma 
questo carico va divido fra tre travi e se hai l'accertezza di metterlle 
ad interasse di scarsi 40 cm cioè non sul bordo e addossate al muro ed 
uan in mezzo ma facendo sbalzare un po' il tavolato davanti e dietro ok 
il 40x60x3 mm va bene se ne hai altri d'avanzo va bene uguale ne metti 
uno in più
 
sopra un tavolato meglio se è spesso più di 2 cm e campi felice
 

 ricorda cha hai un orto!
 
Taci, sono stato via due giorni più del previsto e oggi ho trovato le 
piantine con la lingua di fuori, quasi moribonde.
L'ortolano capo a cui avevo lasciato l'incarico di bagnare se la deve 
essere presa comoda.
Ho passato il pomeriggio a consumare acqua (tanto non la pago io) e 
domani mattina saranno belle vispe.
 
Proseguiamo comunque con il soppalco/scaffale e andiamo a fare i 
calcoli sulla trave più sollecitata, quella centrale.
 
Tubo Rettangolare 60x40x3 messo di costa
 
L = 300 (cm)
Wx = 9,13
Jx= 27,39
K = 1600
E= 2.100.000
 
Ecco il risultato, carta canta, senza trucco e senza inganno:
https://i.postimg.cc/DZ9Bxk0k/Senza-titolo.png
 
 
Nel riquadro in basso abbiamo il risultato: 15 mm. di freccia.
Ma non ci arriveremo mai, perchè il carico non sarà mai tutto in centro 
e anche l'operatore che pesa 100 chili ha una certa dimensione e non 
riuscirà mai a stare in bilico esattamente al centro.
 
Diverso sarebbe se si mettesse sopra in piedi a saltare a piedi giunti, 
ma dato che non c'è altezza sufficiente non riuscirà mai a farlo:-)
 
Alla luce di questi conti e di questi ragionamenti direi che posso 
confermare senza remore la stima spannometrica  che avevo fatto 
all'inizio, il 60x40x3 basta e avanza.
 
Il nostro Mak chiedeva anche cosa succede se usa il 40x40x3?
La pappa pronta è finita, ecco la canna da pesca, se vuoi saperlo devi 
pescare:
Se con un Jx di 27,39 ho una freccia di 15 mm, a parità di carico e con 
un Jx di solo 10,20 quale sarà la pancia?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Questo perché puoi tenerci solo ed esclusivamente l'auto!
 
Uno scaffale ce lo posso mettere?
 
-- 
Fabbrogiovanni



Grazie, hai capito perfettamente come vorrei costruire il soppalco/scaffale.
 
Ma grazie all'aiuto di tutti avevo iniziato a fare qualche calcolo anche io.
 
Infatti avevo calcolato con trave 40x40x3 peso 150kg al centro una freccia di3,93 cm
 
Mentre con una trave di 50x50x3 sempre 150kg una freccia di 1.92cm
 
Considerando che il 60x40x3 sia ottimale pensi che il 50x50 con freccia 1.92 possa andare anche bene sempre in virtu del fatto che abbiamo considerato 150 kg in centro cosa che non avverra mai o quasi.
 
Poi la chiudiamo qui e posto le foto...;)


Cacchio quindi devo togliere tutti i barattoli di salsa di mia suocera.....

 Il nostro Mak chiedeva anche cosa succede se usa il 40x40x3?
 
io gliene farei mettere uno in più e camperà felice lo stesso
 
e canche noi ;-P visto che tra cavoli ecc ecc di tempo se n'è perso pure 
troppo!
 
credevo fosse un soppalco ed invece è un vile ripiano, un mensolone

 Uno scaffale ce lo posso mettere?
 
ma infatto un soppalco è una cosa un ripianone è praticamente un 
complemento d'arredo
 
io poi certo visto che ancora insiste con sta freccia... l'auto là sotto 
non ce la metterei ma tanto è la sua!


Vedo nelle risposte di molti, al primo posto Fabbro, disponibilità e umiltà al contrario delle tue.
 
Io ringrazio naturalmente tutti, ma se hai pensato di aver perso troppo tempo,
potevi restare a fare quaello che fai, tanto la maggior parte delle cose non le
hai capite, dando di conseguenza risposte incomprensibili.
 
Io sono qui... se mi devi dire qualcosa, non parlare di me in terza persona come
se non volessi prendremi in considerazione.
 
Impara l'educazione in primo luogo.
capite

 Cacchio quindi devo togliere tutti i barattoli di salsa di mia suocera.....
 
Ad un controllo dei Vigili del Fuoco mi hanno fatto togliere anche le
confezioni di acqua e una damigiana vuota...

 se non volessi prendremi in considerazione.
 
di natura tendo a sconsigliare opere strutturali dentro casa, perchè 
prima o poi se ne pagano le conseguenze in senso pratico o figurato, 
perché (generalizzo) prima o poi ci sarà un soppalco insanabile oppure 
un palchettone che vien giù a furia di caricarci i baratoli di pomodori
 
però siccome viviamo nella repubblica dove ognuno può fare come gli 
pare, liberi tutti
 
compreso il fabbro che a volte lascia da parte la prudenza per fornire 
consigli a (diciamolo pure) sprovveduti che usano nomi impropri e non si 
sa manco di quello che parlano
 
ad esempio tutti a concentrasi di quanto ste travi si abbassano e dei kg 
che dovranno sostenere, nessuno a pensare di quello che accade (se 
accade) alle estremità dell travi
 
ovvio ora è capitato il soppalco, ma lo stesso discorso vale per quello 
che si improvvisa  elettricista o idraulico
 

> credevo fosse un soppalco ed invece è un vile ripiano, un mensolone
 
Era un soppalco, ma poi ci hanno informato che nel box è vietato, 
allora lo abbiamo declassato a ripiano di scaffale semza gambe:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 manco di quello che parlano
 
 
Calma, parcheggia i buoi e sediamoci a ragionare:-)
 
Ammetto che a volte posso sembrare spericolato e imprudente, forse 
perchè quando ho iniziato a lavorare erano altri tempi, non erano 
obbligatori DPI di tutti i generi, niente, stage, master, corsi di 
aggiornamento o altro.
La legge era "vai e vedi di sopravvivere".
 
Però non mi pare di aver mai incitato nessuno a mettere in opera 
qualcosa di pericoloso.
 
Rimanendo nel caso in questione, la mia prima risposta ll'OP si è 
conclusa con copio e incollo:
 
"PS: l'unica preoccupazione che dovrai avere: tassellare a prova di 
bomba i due supporti laterali.
E quale procedura adottare dipende dal tipo di muro e dalle tue 
esperienze riguardo alla tecnica tassellatoria"
 
Avendo illo dichiarato di essere un elettricista non mi sono permesso 
di scendere in particolari.
Se è capace di tassellare scatole e canaline saprà anche valutare se è 
in grado di fissare i due supporti laterali.
E se non lo è potrà sempre chiedere, informandoci di come sono fatti i 
suoi muri.
 
In seguito a esplicita richiesta mi sono anche dilungato, dimostrando 
il mio sapere, a calcolare frecce e portate, ma tanto per accontentare 
il cliente:-)
Che questi quattro pezzi di ferro spancino di 1 o 2 cm. non è così 
importante.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Calma, parcheggia i buoi e sediamoci a ragionare:-)
 
ora ho capito... hai fatto il disclaimer con PS!
 
è che a volte leggendo le richieste vedo talmente tanta approssimazione 
che me ne passo,
 
lasciamo perdere questo e leggiamo dell'ultimo che è passato per di quà, 
c'ha da fare un tetto a 4 falde di un forno (non si sa se la copertura è 
grande quanto la cuccia di un cane o quanto un piccolo ricovero per 
animali o boh)  e si lamenta che non trova correntini perfattamente 
rettilinei (lui dice dritti)
 
 

 me ne passo,
 
Quella che tu definisci approssimazione io la vedo come giovanile 
ingenuo entusiasmo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni