Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Chi è il più saggio del NG?

Referendum di gruppo. Fatevi avanti con motivazioni valide e senza
discorsi del tipo a spirale logaritmica.  Lupogrigio

" che ha
scritto un messaggio ieri. Perché è l'unico sempre in topic.
dorian

 Io do il mio voto a "solania".  Lupogrigio.

 discorsi del tipo a spirale logaritmica.  Lupogrigio
Non lo so. Imho non è saggio mettere dei limiti al pensiero. Se la
"spirale logaritmica" fosse l'unica via d'uscita... ben venga.
Personalmente accetto *recessioni all'infinito* che la maggior parte
dei filosofi non accetta.
Chi è il saggio? Colui che persegue un fine nel migliore dei modi?
E qual è il fine? La felicità? Il maggior vantaggio individuale? Il
maggior vantaggio per la mia stirpe? Il maggior vantaggio per la
collettività? O la vita ultraterrena, come s'illudono taluni? E' saggio
illudersi, vivere di speranza, o è più saggio il pragmatismo, lo
scetticismo, il realismo... ?
Il saggio deve essere sapiente o può essere un saggio ignorante
di montagna, come dice Guccini? Un buddhista è saggio o è solo
un illuso? Se il Dalai Lama è saggio, perché ha perso il suo Tibet?
E' saggio fare una guerra di occupazione per accaparrarsi i
territori petroliferi, visto che l'energia nei prossimi anni scarseggerà?
Ho paura a rispondere di sì. E' saggio costruire la bomba atomica
per cercare di evitare che mi rubino i pozzi di petrolio? Ho paura
di rispondere di sì.
Insomma, non lo so. Se qualcuno lo sa, batta un colpo.
Ciao!!!  :o)
Livio

Nessuno.
A.G. 

 discorsi del tipo a spirale logaritmica.
Qualcuno si è candidato? Si vota senza chi vi aspira?
Comunque...vabbè...rivoluzionando la richiesta...0:-)
Io andrei per esclusione, incominciando da chi non lo è, ti dò il primo 
posto insieme ad AC in parità tra i non saggi, i primi di quelli che non 
sanno di non sapere.
 Lupogrigio ..solo grigio.
Buon giorno...

Che.  A mio parere, saggio è chi, pur avendo ragionevoli dubbi e
sapendo che tutto è relativo, rimane vincolato a limiti certi, per
evitare lo stallo.  Prendiamo, ad esempio, una parabola con asse
parallelo alle ordinate ed il massimo in campo positivo.  Due punti di
questa parabola hanno ordinata nulla. Il dubbio e l'approfondimento
sono utili fino al vertice della parabola, poi diventano
controproducenti. In dimidio est virtus.   Lupogrigio.

Artemisia, Artemisia ci sei cascata.  Non ho scritto *saggio* ma *più
saggio*.   Lupogrigio.

Anna.  Come al solito, fuori tema.  Non era questa la domanda, perciò
la risposta non è pertinente.  Se vuoi *rivoluzionare* posta un tuo
nuovo argomento.   Lupogrigio.

controproducenti.
Ma se sei arrivato al vertice di questa parabola, come fai ad approfondire 
ed indagare ancora? Hai raggiunto il concetto, e a quel punto ti DEVI 
fermare; non c'è scelta... anche perché andare avanti vorrebbe dire 
*inventare* e mentire a sé stessi (utile solo come esercizio, se ne siamo 
consapevoli). O sbaglio?
Ciao,
Matteo. 

Anna.  Non riuscirò mai a far entrare nel tuo cervello nemmeno un filo
di logica e questo, per quanto mi dispiaccia, da piena ragione alla mia
panlogia.  Ora comincerai, come il solito, ad offendere.  L'offesa è
l'arma dei deboli.  Ti faccio notare che le mie non sono offese ma
constatazioni provocate dal tuo comportamento, quindi triviale logica.
 Lupogrigio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1148213763.8...@38g2000cwa.googlegroups.com...
Artemisia, Artemisia ci sei cascata.  Non ho scritto *saggio* ma *più
saggio*.
 Embè? Ed io ho detto chi il *più meno saggio* :-))
Uè..hai chiesto una cosa, accetta il mio voto! :-)
   Lupogrigio. solo grigio...il lupo non c'è.
Buon giorno...

 ha scritto nel messaggio 
news:1148214027.5...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Anna.  Come al solito, fuori tema.
La traccia del tema non mi piace signor prof di arrogante panillogismo!
:-)
Perciò cambio la traccia totalmente.
E che vuoi fa? Devi rassegnarti, i prof di panillogismo nun me piacciono pè 
niente!

 ha scritto nel messaggio 
news:1148214909.0...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Anna.  Non riuscirò mai a far entrare nel tuo cervello
La tuo panillogismo?
No! Non ci riuscirai..e rosichi :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1148213635....@j55g2000cwa.googlegroups.com...
Che.  A mio parere, saggio è chi, pur avendo ragionevoli dubbi e
sapendo che tutto è relativo, rimane vincolato a limiti certi, per
evitare lo stallo.
:-D
Ammappate della logica! Per evitare lo stallo, secondo il maestro di 
panillogismo, si deve essere vincolati a limiti certi :-))
Scommetto che miravi ad essere eletto a più saggio, ma proprio per 
quest'apirazione sei il *più meno saggio* qui
Ricandati alle prossime elezioni, per ora hai avuto il mio voto contrario e 
neanche uno che ti elegga..che ingrati i postatori di questo NG, n'è vero? 
:-)

 In dimidio est virtus.
Vero, sě, perň tutti i grandi salti paradigmatici nella storia
del pensiero e della scienza sono stati fatti scostandosi
molto dal medio, anzi spesso negandolo. Dobbiamo dunque
dedurre che i grandi come Galileo, Newton, Einstein,
Gödel, Bohr (chi piů ne ha piů ne metta) non sono stati saggi?
Ciao!!!  :o)
Livio

Perfidious.  Ti sei ben meritata una calorosa stretta di mano.  Se gli
altri del Ng conoscessero la tua età anagrafica, andrebbero tutti a
nascondersi. La panlogia ha nuovamente ragione: Si nasce, non si
diventa. Oltre a Solania, avrei dato un voto pure a te, ma non avevo
ancora letto questa tua risposta.   Lupogrigio

ancora letto questa tua risposta.
Che danno per la società...non avevi ancora letto tu..e allora...
   Lupogrigio
:-D

Nappi. Lo stallo è la situazione che precede la caduta in vite.  I
limiti sono la manetta e la deriva orizzontale, ma per te, questo e non
solo questo, è cinese. Chi posta non si candida. Morte alla logica,
siamo in un NG filosofico. Perché ami il litigio? Cerca nel passato e
troverai.  Lupogrigio.
Nota.   Devo chiedere al medico di base se *apirazione* e *ricandati*
siano malattie infettive.  Inoltre "più meno" rimane è un po'
lontanino dalla lingua italiana, o sbaglio?  Sa, nessuno nasce maestro
e chissà che alla mia verde età non riesca ad imparar qualcosa di
nuovo.

Che. La risposta è semplice, ma bisogna leggere alcune biografie.  Non
furono salti a partire dal nulla ma piccolissimi passi oltre la
nozionistica dell'epoca.  La mitizzazione ha confuso le idee della
massa.  Einstein, del resto, lo ammette di suo pugno.  Lupogrigio.

 ha scritto nel messaggio
Chi posta non si candida.
Non sono mica io ad aver apero una votazione all'elezione del più saggio del 
Ng sai..sei contraddittorio e sempre più illogico sai.. :-)
Morte alla logica,
siamo in un NG filosofico. Perché ami il litigio?
Il litigio? A me pare che sia un certo lupo a litigare con grigio :-))
aspè..sono in sette NG contemporaneamente, e te ti rimando a dopo..non 
muoverti eh? :-)) 

 Einstein, del resto, lo ammette di suo pugno.
Einstein fu anche filosofo, esattamente panteista, non panillogista :-)
  Lupogrigio.
Copione! Se vuoi copiare almeno non contraddire le copie che fai!

Nappi. Sette NG? e rimanici, ma non hai altro di più utile da fare che
dar risposte che io non davo neanche all'età di quattro anni?   Fatti
venir in mente qualcosa d'intelligente.  Lupogrigio

 ha scritto nel messaggio 
news:1148219602....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Nappi. Sette NG?
Bè si, sono ancora giovane *io*
E correre mi piace :-))
 e rimanici,
Certo! Son qui! :-))
 ma non hai altro di più utile da fare
Certo, faccio anche altro, ma questo mi diverte molto.
Qualcosa in contrario? Tu fai solo questo? E che diamine...
 che
dar risposte che io non davo neanche all'età di quattro anni?
Lo so..tu non *naquesti* filosofo, ma panillogista, già allora credevi di 
saper tutto, e sei rimasto uguale, il filosofo invece cammina, o corre anche 
:-))
   Fatti
venir in mente qualcosa d'intelligente.
Non c'è bisogno di famerlo venire..io lo *nascetti*  :-)
  Lupogrigio solo grigio..

Einstein, del resto, lo ammette di suo pugno.
Qui devi precisarmi le coordinate della citazione, ne no non
ci credo. A meno che non sia un motto di falsa modestia,
una di quelle cose che si dicono pour parler.
Ciao!!!  :o)
Livio

Nappi.    Poverina.  Lupogrigio

Chi.  Ho letto libri scritti da Einstein stesso in tedesco. Io li
trovavo più facilmente all'estero.  Devi leggere biografie basate
sulla corrispondenza di Einstein.  Sono le più attendibili.  Del
resto, quanto affermo ha validità generale.  Le grandi scoperte sono
tutte la sintesi di lavori precedenti.  Einstein dice testualmente.
"Mi meraviglio che la relatività non l'abbia scoperta qualcun altro
prima di me". Comunque io non ti tolgo la tua convinzione e, anche se
la realtà è un'altra, tu puoi credere ciò che vuoi.  In ogni caso,
devi tentare, leggendo, di demitizzare.  Lupogrigio.

"lupogrigio":

In effetti non stai dicendo nulla pro domo tua. Ma proprio allo
stupore di Einstein (che non vuol dire che lui abbia fatto piccoli
passi dalle posizioni precedenti) si può rispondere con il *modello
paradigmatico*.
Copio e incollo un pezzo molto in tema da mio nipote..
Ciao!!!  :o)
Livio
<<L' impostazione fornita da Popper al problema della conoscenza scientifica ha portato l'
attenzione sul suo processo di crescita attraverso la dinamica della formulazione e della critica
delle teorie. Dal che è emersa la consapevolezza che per comprendere la natura della conoscenza
scientifica non è sufficiente esaminare la struttura logica interna delle teorie, ma bisogna
investigare anche il modo in cui esse si sono affermate o sono state abbandonate nel corso della
storia: di qui la necessità di intrecciare la considerazione epistemologica con la storia della
scienza. Questa impostazione ha avuto risonanza soprattutto grazie all' opera del filosofo
statunitense Thomas Kuhn (nato a Cincinnati nel 1922 e morto nel 1996), intitolata La struttura
delle rivoluzioni scientifiche (1962). Professore di storia della scienza all' università di
Princeton, e autore di un volume su La rivoluzione copernicana (1957), Kuhn si è reso conto che il
cammino della scienza procede non per accumulazioni, secondo una crescita continua, ma attraverso
rivoluzioni . Le rivoluzioni, però, rappresentano soltanto momenti di eccezione rispetto a quella
che egli chiama scienza normale , ossia una pratica di ricerca " stabilmente fondata su uno o più
risultati raggiunti dalla scienza del passato, ai quali una particolare comunità scientifica, per
un certo periodo di tempo, riconosce la capacità di costruire il fondamento della sua prassi
ulteriore ". La scienza normale è, dunque, caratterizzata da un consenso sulla validità di questi
risultati, i quali vengono ad assumere la veste di paradigmi , ossia di modelli che determinano
quali sono i problemi e i metodi legittimi e danno, quindi, origine e tradizioni di ricerca
scientifica: tali sono, per esempio, l' astronomia tolemaica o quella copernicana o la meccanica
newtoniana. I paradigmi non sono regole rigide, ma devono avere due caratteristiche: devono essere
abbastanza nuovi da attrarre un gruppo stabile e sufficientemente ampio di seguaci, distogliendoli
da forme di attività scientifica che contrastino con essi e devono essere abbastanza aperti da
consentire di risolvere altri problemi. La scienza normale, che si costituisce su questa base, più
che mirare a produrre novità, cerca di risolvere rompicapo (puzzles) entro le procedure
riconosciute. Essa è opera collettiva e cumulativa: estende la conoscenza dei fatti che il
paradigma indica come particolarmente rivelatori, confrontando i fatti con la teoria , e procede ad
articolare ulteriormente il paradigma mediante esperimenti. Contrariamente a quanto sostiene
Popper, gli scienziati, stando a Kuhn, normalmente non si dedicano a controlli severi delle teorie.
Questo può cominciare quando sorgono novità insospettate, che si presentano come anomalie rispetto
al paradigma: tale per esempio è stata la scoperta dell' ossigeno. Kuhn considera un luogo comune,
privo di consistenza storica, l' idea che una teoria sia invalidata mediante un suo confronto
diretto con fatti o osservazioni e che questo conduca al suo abbandono. In realtà, i mutamenti di
più vasta portata emergono soltanto con l' invenzione di nuove teorie, in quanto una teoria che ha
raggiunto lo stato di paradigma viene riconosciuta invalida soltanto se esiste un' alternativa
disponibile. Così è avvenuto, per esempio, per il sistema tolemaico con la nascita di quello
copernicano. Solo in questi momenti avviene una crisi e una rivoluzione, ossia la sostituzione di
un paradigma con uno nuovo. In tal modo, Kuhn respinge ogni concezione della storia come processo
continuo di assorbimento e ampliamento dei risultati precedenti; egli considera, pertanto, la
teoria della relatività di Einstein e il sistema di Newton incompatibili, in quanto paradigmi che "
dicono cose differenti sugli oggetti che popolano l' universo e sul comportamento di tali oggetti
". >>

 ha scritto nel messaggio 
news:1148227388.4...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Chi.  Ho letto libri scritti da Einstein stesso in tedesco.
Ecco perchè non c'hai capito un tubo!
(...)
Comunque io non ti tolgo la tua convinzione
Anche perchè non ti riesce...
 e, anche se
la realtà è un'altra, tu puoi credere ciò che vuoi.
Certo che può, è questo che ti rosica e che per mesi e mesi ti ha portato ad 
insultare i postatori del NG che non sei riuscito a piegare al tuo 
panillogismo,
Ora sta moderando i termini..sarà perchè stai imparando veramente qualcosa? 
O perchè stai solo cambiando tattica? :-)
 In ogni caso,
devi tentare, leggendo, di demitizzare.
Ecco...la seconda che ho detto, quel DEVI è molto chiaro..
 Lupogrigio solo grigio
:-))

Che.  Insomma tu riporti le opinioni di terzi, ma tieni presente che,
tra le tante persone, ci sono anch'io. Devi sapere che quando sono nato
io, non c'era radio, tele, computer, cellulare, le auto erano rarissime
e che, in un'Italia sanzionata, neppure il cibo era sufficiente.  I
tram li ho visti girare con i cavalli.  I film LUCE ci hanno fatto
vedere quei Grandi che tu mitizzi.   Ho una visione più realistica di
tutti quanti voi messi assieme.  Ed ora pensate ciò che volete.  Breve
commento sul vuoto panegirico.   Natura non facit saltus e le scoperte
sono un'evoluzione e non un salto, checché ne dica il sig. Popper &
Co. che non apprezzo affatto. Voi siete dei tipi strani.  Se vi offro
un Picasso in regalo, lo rifiutate perché è orrendo, finché non vi
presento il certificato. Il Picasso non lo capite ma il certificato Si.
 Vi compiango.  Avete depositato il cervello al monte pegni.
Lupogrigio.

 A.G.
perché questo improvviso cambio di consonante? 

 :-)
 ;-)
Grazie per il voto ...ma io non sono candidata.
Ciao!!
Anna
ps
Ma tu guarda quel grigio che combina! :-))

AP. Io trovo il tuo voto molto coerente.  In fisica, in politica e
nella vita è sempre la schiuma che viene a galla.  Lupogrigio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1148231605.0...@j73g2000cwa.googlegroups.com...
Che.  Insomma tu riporti le opinioni di terzi, ma tieni presente che,
tra le tante persone, ci sono anch'io.
Si, ma pare che tu creda di essere l'unica persona esistente, o comunque 
supremiore :-)
 quel tuo IO è troppo grasso, un pò di dieta ti farebbe bene. potresti 
uscire dal fossato che la  tua illusione ti ha scavato intorno.
Ok!

Nappi.  39 messaggi in poche ore.  C'è qualcuno che ha superato questo
record?  E' in questa maniera che avete votato me, senza saperlo, senza
volerlo e senza desiderarlo.  Ci siete cascati tutti.    (:----))))
Lupogrigio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1148231863....@38g2000cwa.googlegroups.com...
AP. Io trovo il tuo voto molto coerente.  In fisica, in politica e
nella vita è sempre la schiuma che viene a galla.
Infatti tu galeggi proprio come un pallone gonfiato, e la schiuma di cui 
parli :-))
Ma come rosichi.. prima fai proposte poi non accetti i voti, sembri il 
berlusca sembri.. :-))
 Lupogrigio che insulta per rosicamento
:-))

 Grazie per il voto ...ma io non sono candidata.
Allora hai anche il mio. E due!
Voto Anna Nappi per il suo intuito femminile unito alla sua
instancabile voglia di imparare. E finché uno ha voglia di
imparare, è giovane e bello. (E poi mi dicono che è pure
carina per davvero!  ;o))
Ciao!!!  :o)
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:1148232299....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Nappi.  39 messaggi in poche ore.
Embč? 39 solo qui..ti rosica?
Povero grigiogrigio..tutto rosicante, decreta una votazione, poi gli va buca 
e gira la frittata
Ma perchč sei sempre in cerca di consensi virtuali?  Mi sa che nel reale non 
ne hai neanche un pň.. ;-)
 

tutti quanti voi messi assieme. ...
Lupogrigio, con tutto il rispetto per uno che ha vissuto un secolo,
forse ti è sfuggita la dimensione di Kuhn (L'hai letta troppo in
diagonale). Kuhn, oltre ad essere uno dei più grandi analizzatori
della scienza ha anche avuto la fortuna di lavorare all' università di
Princeton (!) gomito a gomito con il grande Albertino da Ulm.
Chi meglio di lui poteva cogliere il *salto paradigmatico* tra la
fisica newtoniana e quella einsteiniana? Se ti riporto il suo lavoro
è perché ne condivido appieno le conclusioni. Chiunque ha un
po' di esperienza nei laboratori di ricerca non può fare a meno di
condividere quelle conclusioni. Se non le condividi, sei liberissimo
di attaccarle, ma con qualche argomentazione che stia in piedi,
per favore!
Ciao!!!  :o)
Livio

"lupogrigio" ha scritto nel messaggio
Artemisia, Artemisia ci sei cascata.  Non ho scritto *saggio* ma *più
saggio*.
Allora io!
A.G.

Che.  Insomma, io non so come spiegarvelo. Io ho lavorato, gomito a
gomito, con mia nonna che mungeva Einstein e la cugina di Marileva, la
sua prima moglie, parente di un ebreo di Amsterdam che se la faceva con
una turca di Boston.  Posso anche continuare.   Avete lavorato una
domenica per una cinquantina di messaggi, ma non sapete le risate che
ci siamo fatti, io e Marileva. Cervelli a prestito, buona notte!
Lupogrigio.

 sarà...io ti vedo solo grigio grigio e incupito..
E anche un po' bevuto.
Ciao Anna!!!  :o)
Livio

Nappi. Vedi, Nappi, se invece di *balazare* il pallone ripetutamente,
avessi studiato un po' più la grammatica e le altre cosette che tu
sai, ora, forse, non ti troveresti nelle condizioni di dover far lega
con tutti per darmi addosso.  Vergogna!  Se avessi i pantaloni potresti
batterti con me ad armi pari.  Lupogrigio.

> Allora hai anche il mio. E due!
facciamo tre.
voto anna perchè è piacevole discorrere con lei, le conoscenze
che ha non te le fa pesare ma preferisce condividerle e questo
secondo è uno degli aspetti della *vera intelligenza*
anna for president
;) 

villan.  Chi sa, sa di sapere.  Si chiama autocoscienza.  Questa è la
vera intelligenza e non quella che vi siete creata voi a vostro SOLO
uso e consumo, perché volete dare un valore a ciò che non avete e
(per le leggi dei sistemi) neanche avrete MAI.   Lupogrigio.

 ;)
E vabbč..mi arrendo e.. accetto la carica.
Grazie ad AP, Livio e villan, miei adoratissimi elettori ^_^
:-D

 neanche avrete MAI.
se lo dici tu.
non c'è bisogno di arrabbiarsi tanto...
non sarà mica che vuoi il riconteggio dei voti :)
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1148245995.7...@j33g2000cwa.googlegroups.com...

non si tratta così una signora! ti sfido a duello!

 :-D
Aspettavo anch'io che ti candidassi: il mio "voto" al coordinamento dei
newsgroup, come si sarà capito, era ironico. Sulle politiche non saprei,
non ne abbiamo mai parlato estesamente (sono però d'accordo con te: forse
scapperesti via presto, avendo di meglio da fare). Su questo newsgroup
voto per te. 
Ma voto anche per solania (psicoanalista, di destra, e mi sta
pure simpatico, è la dimostrazione plateale del fatto che ci sono
sempre delle situazioni in cui gli stereotipi devono essere messi in
crisi :-)). 
Non ho letto che si possa esprimere una sola preferenza,
quindi ne esprimo appunto due 
ciao
dorian

 dorian
Ciao!!
Anna 

villan. Se, invece di comportarvi da IMMATURI quali siete,
indipendentemente dalla vostra età anagrafica, aveste letto con
pazienza ed attenzione, come hanno fatto altri, la mia panlogia,
troveresti molte risposte che la scienza moderna e tanto meno la
filosofia, sono in grado di dare.   Sono ipotesi ed attendono conferme
scientifiche.  Fino ad ora ho avuto solo conferme scientifiche, ma il
sapiens, che sapiens non è, ci mette un mucchio di tempo a capire cose
che gli stanno di fronte da quando esiste.  Lupogrigio.

Nappi.  Hai studiato un po' de greco (antico e/o moderno)?  Il "pan"
comprende anche la filosofa, ma la filosofia non sarà mai "pan" pe tu
denti!   Lupogriggio.