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Titolo: Problema GAS: esperti

Devo fare una premessa per far capire il problema, scusate.
A casa mia ho una cucina a gas con bombola (credo) di butano.
Quando la bombola e' piena la cucina funziona perfettamente e non perde gas.
La prova e' questa: se alla sera chiudo la bombola e il giorno dopo a pranzo 
apro un fornello, si accende per qualche secondo finche' si consuma il gas 
presente nel tubo e poi si spegne.
Se invece la bombola volge al termine, non mi spiego il perche', la cucina 
perde gas.
Se non chiudo la bombola, la mattina la cucina e' pervasa dall'odore di gas 
(tenue, s'intende).
La prova e' questa: se alla sera chiudo la bombola e a pranzo cerco di 
accendere, non esce assolutamente gas.
Non solo, da quando riapro la bombola a quando posso accendere il fornello 
passa qualche secondo.
Non mi sono mai spiegato il perche'.
Questa e' la premessa.
Problema.
A casa di mia madre c'e' il metano.
Caldaia a metano, cucina che funziona a metano.
La caldaia e' perfetta ma la cucina e' in continua perdita, nessuno ha mai 
capito da dove.
L'unica cosa che so e' che se alla sera non chiudo il rubinetto che porta il 
gas ai fornelli... l'indomani la cucina si riempie di gas in maniera 
intensa.
I "tecnici" (eufemismo) hanno controllato la cucina piu' volte, dichiarando 
che non perde da nessuna parte, ne' dagli ugelli ne' dal tubo.
Mi chiedo: e' possibile che la pressione del gas sia cosi' bassa tanto da 
ricadere nell'esempio della mia premessa, ossia della "bombola quasi vuota"?
In questo caso, cosa posso fare? 

che non perde da nessuna parte, ne' dagli ugelli ne' dal tubo.
Armati di uno spruzzino contenente acqua saponata e spruzzala su
giunte, tubi ecc. Se fa le bolle, hai trovato il colpevole.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


... come hanno cercato le perdite? ... schiuma o cercafughe elettronico? ...

... come hanno cercato le perdite? ... schiuma o cercafughe elettronico? ...
Curiosita' mia: come funziona il cercafuge elettronico?


 Se fa le bolle, hai trovato il colpevole.
Se facesse le bolle saremmo tutti morti da un bel pezzo.
Grazie lo stesso.

 ...
All'antica, come fa Bernardo.
Per questo ho detto che era un eufemismo chiamarli tecnici.

 Curiosita' mia: come funziona il cercafuge elettronico?
... uhm ... ehm ... so che "in testa" c'č un sensore a ionizzazione, ma
sinceramente non conosco i dettagli ... č probabile che ci sia un
catalizzatore che lega col carbonio presente nelle molecole di gas ...
... di piů "nin zo" ... ;-)

 (manco la puzza).
Dove è posizionata la bombola rispetto i fornelli ? Nello stesso locale ?
Comunque a bombola piena od a bombola semivuota non c' è alcuna
differenza. La pressione del gas nella bombola non cambia di una virgola
nei due casi, almeno sino a quando vi è una certa quantità di gpl in fase
liquida.
Così dicono le leggi della fisica (tensione di vapore).
Ed in ogni caso  dopo il riduttore di pressione la pressione nel tubo
di collegamento ed in quelli del piano di cottura è la medesima,
anche quando il gas sta per ultimare.
Non è che vi è qualche errore di valutazione...?
Cordialità.
                  Paul


E' il sistema migliore e quello usato regolarmente dagli Idraulici; invece 
gli idraulici che non si sporcano le mani usano quello elettronico, che ha 
lo stesso principio di funzionamento degli apparecchi di allarme gas per 
cucine, normalmente venduti, tra l'altro, alle vecchiette con il criterio 
del porta a porta.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


... questo accostamento me lo spiegheresti un po' meglio? ...

 Non è che vi è qualche errore di valutazione...?
Assolutamente no.
Sistematicamente e' cosi' da svariati anni ormai, a casa mia (con la 
bombola).


Sino a poco tempo, nei condomini si intrufolavano sedicenti venditori di 
apparecchi rivelatori di gas; di solito non frequentavano i condomini 
abitati dai Moratti o da Corona, ma privilegiavano i condomini popolari dove 
in casa trovavano, generalmente, indifese vecchiette.
A mio parere chi voleva, o ancora chi vuole installare tale apparecchio lo 
fa di sua iniziativa e non attende la visita del gatto e la volpe.

 dove in casa trovavano, generalmente, indifese vecchiette.
A mia madre (84 anni) lo ha venduto 2 volte a distanza di un anno (sempre lo 
stesso pezzo di m.... di rappresentante)
Per tornare al problema base del thread, lo stesso problema l'ho avuto con 
la bombola del camper.
Quì ne abbiamo parlato. A mio parere, quando la pressione si azzera o quasi, 
la tenuta di qualche guarnizione OR viene a mancare.
Ne parlai col venditore del camper e mi disse che era una cosa normale.
Non mi convinse, comunque quando puzza, so che devo cambiare la bombola al 
più presto.
VitT 

 più presto.
Si, ma possibile che non abbia avuto una risposta *plausibile* da un 
installatore qui nel NG?
Possibile che dobbiamo andare per supposizioni?
Tutte le risposte (a parte la tua, da utente) cozzano col fatto che a 
bombola piena niente perdita, a bombola semivuota perdita.
Senza capire questo non ha senza manco discutere della domanda vera e 
propria, relativa alla cucina di mia madre.
Pazienza.
Grazie lo stesso.

 Si. Cucina all'americana, tubo di max 2 metri.
...No comment....
Cordialità.
              Paul

 Cordialità.
E quindi?
Sei siciliano?

 di apparecchi rivelatori di gas;
... che non sono dei cercafughe ... ecco perché non mi era chiaro 
l'accostamento ... 

 Sei siciliano?
    Non e' siciliano ma le norme prevedono una lunghezza max di mt 1,50
   fra bombola ed utilizzatore!  
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'accostamento ...
Ma neanche io l'ho detto; forse mi sarò espresso male, non vado nemmeno a 
rileggere e lo do per scontato, ciò che intendevo spiegare era la 
similitudine del principio di funzionamento.
Buona giornata


     ciaofelix:-)
... i due metri di "flessibile" sono accettati ... è la bombola in casa, che
non è "esattamente" a norma ...
P.S. visto l'orario, immagino che tu sia "di là" ... tutto bene? ... ti
hanno tenuto da parte il solito pacchetto "lavori da fare" ben in caldo? ...
:-)


... mi era parso che fosse un accostamento del tipo "visto che i segnalatori
di fughe lo appioppano i malintenzionati ai pensionati, quindi chi usa i
cercafughe elettronici deve essere per forza un poco di buono" ...
... supportato anche dalla tua frase che sentenzia che "il sistema migliore"
è quello dove ci si sporca le mani (uso più o meno le parole tue) ...


Non sentenziavo, e non lo reputo certo migliore "perché ci sporca le mani" 
un sistema può essere buono o meno buono indipendentemente dallo sporcarsi.
Anche se, al giorno d'oggi e in ogni campo, ciò che è nuovo e tecnologico è 
buono, valido, affidabile e tutto il resto è obsoleto e inaffidabile; anche 
se sovente, non sempre e per tutto, solo sovente,  "l'innovazione" è solo un 
qualche cosa/metodo per fare un gran fumo.
Buone cose



... bene ... equivoco chiarito ...
... cordialità (cit.) ...

   
'potesi: non č che gli odorizzanti si concentrano nella parte bassa 
della bombola e quindi sono + concentrati e + percepibili quando la 
bombola sta finendo? Magari semplicemente per un fatto di peso specifico?
Cioč: non stiamo confondendo odore assente/presente con perdita 
assente/presente?

   fra bombola ed utilizzatore!
Il piano di cottura e' SOPRA la bombola.
Il tubo e' molto corto, e' quello comprato con tutto il resto.
Non ho preso il calibro ventesimale per misurarlo, infatti ho detto MAX 2 
metri.
Un po' come dire che mi piace "un sacco", e poi spunta pincopallo che mi 
chiede: "eh, ma che sacco? di iuta, di plastica...".
Insomma, credo che il topic fosse chiaro con quella parola "esperti" (la' 
sono stato chiaro).
Le ipotesi da astrologo posso benissimo farmele da solo.
Grazie lo stesso. 

 Insomma, credo che il topic fosse chiaro con quella parola "esperti"
... qui di "esperti" non ce ne sono ...
... se vuoi degli "esperti" ti rivolgi a dei professionisti ... a pagamento
...

 non è "esattamente" a norma ...
Uno enuncia una "norma" bacchettandomi, l'altro lo bacchetta con un'altra 
norma.
Ho capito, mi sa che non e' una norma ne' l'una ne' l'altra.
Grazie a tutti per averci provato. 

 assente/presente?
Rileggi il PRIMO mio topic.
Grazie

 pagamento
Mah si... pero' perche' togliervi questi 5 minuti di protagonismo?
Ho ringraziato: ora sta buono. 

"Olivo" <o...@NOspam.com> ha scritto nel messaggio
news:47ce6ceb$0$16040$
5fc...@news.tiscali.it

Sappi che ti sei probabilmente giocato le possibilità di avere una
risposta seria dai competenti in materia (colui che poteva darti la
risposta più sensata l'hai appena mandato a quel paese).
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

Ho ringraziato: ora sta buono. 
Perchč cosě almeno non facevi la figura del fesso!
Addio!
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 

 risposta più sensata l'hai appena mandato a quel paese).
Guarda, sono su Usenet da 13 anni, e quando vedo che non e' il NG giusto lo 
capisco subito.
Ho "tastato" piu' volte questo NG, ma e' fatto (come dice il nome) da gente 
che si fida piu' di cio' che dice il cugGino piuttosto che credere ad una 
realta' concreta.
Avendo capito che nessuno qui vuole prendere la pillola rossa accettando di 
fare la prova che ho fatto io, ringrazio e lascio il posto ad altri che non 
vedono l'ora di leggere l'oroscopo dal primo utente assiduo del NG che 
capita a tiro.

 Perchč cosě almeno non facevi la figura del fesso!
Quindi uno che vi porta una PROVA come quello che ho fatto io al posto delle 
vostre supposizioni e' un fesso.
Grazie anche a te.
Avanti il prossimo.
Quanti siete? 

 giusto lo capisco subito.
Eppure questo è uno dei NG più 'disponibili' che abbia mai trovato.
Sarà mica sbagliato il tuo modo di porti oppure che hai malinterpretato
le risposte?


 Sappi che
... don't feed ...

 ... don't
...LOL...


Olivo ha scritto:




    Tu senza dubbio solo piccolo e presuntuoso!


 :-)
     Ora ci sono due nipoti di 2 ed 1 anno fra riposini mattutini- pomeri-
    diani e con una nuora iperprotettiva non e' facile usare la combinata
    o peggio la fresa quindi quest'anno solo piccola manutenzione ordinaria
    lavori elettrici ed una libreria! :-) 
     ciaofelix.


 Ho capito, mi sa che non e' una norma ne' l'una ne' l'altra.
    Tu non hai capito niente!!!


    Tu non hai capito niente!!!
Infatti sto leggendo l'oroscopo per vedere la prossima battuta sul perche' 
del fenomeno.
Non interrompermi.
Ti ho gia' ringraziato?
Grazie anche a te.

    Tu senza dubbio solo piccolo e presuntuoso!
Presuntuoso nel senso che vi ho sopravvalutato.
Errore mio di valutazione a giudicare da tutte le minchiate che ho sentito 
enunciare qui, addirittura c'e' anche chi non ha mai visto un cercafughe.
Ho cercato indietro con googlegroups, e ho trovato altre "perle" sul 
fenomeno da aggiungere all'oroscopo.

 le risposte?
Quando si parte da una prova "provata" e la si mette in dubbio con una 
ipotesi che non sta in cielo ne' in terra, a livello di leggenda 
metropolitana, le certezze che uno ripone in questo NG su determinati 
argomenti vanno a donnine allegre.
Se vuoi ripropongo la cosa, sempre che qualcuno non legga la soluzione su 
topolino.
Bombola piena, chiusa.
Subito dopo apro la manopola e il gas si accende per 2 secondi.
Riapro la bombola, faccio riempire il tubo (riaccendendo il fornello).
Richiudo, l'indomani apro la manopola del gas e il fornello si accende per 2 
secondi.
Ha perso gas?
Stessa prova, con bombola semivuota, CHIUSA.
Subito dopo apro la manopola e il gas si accende per 2 secondi.
Riapro la bombola, faccio riempire il tubo (riaccendendo il fornello).
Richiudo, l'indomani apro la manopola del gas e il fornello non si accende 
ne' esce cattivo odere di gas.
Ha perso gas?
Ma soprattutto: scrivo in italiano? 

enunciare qui, addirittura c'e' anche chi non ha mai visto un cercafughe.
Ci e' parso di capire che il Cliente non e' soddisfatto delle risposte
dateGli.
In tal caso ci pregiamo di comunicare al Cliente che abbiamo deciso di
non richiedere il pagamento della usuale banconota da 10 euro, come
tariffa forfettaria per la consulenza.
Distinti saluti
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 tariffa forfettaria per la consulenza.
Eh no, quel che e' dovuto e' dovuto.
http://tinyurl.com/3dnwe2

 ed una libreria! :-)
... ehm ... la fai con le forbici e il vinavil? ... :-)

 .... ehm ... la fai con le forbici e il vinavil? ... :-)
       Taglio mentre uno dei due urla!!!  :-)


 Ma soprattutto: scrivo in italiano?
Scusate l'intromissione,
mi sono sempre limitato a lurkare questo ng, ma questa volta l'argomento
mi intriga particolarmente perciò provo a dare il mio cent d'opinione.
Per me la risposta Ë NO ad entrambi i quesiti e provo a dare la mia
spiegazione occhiometrica.
Il fenomeno nella sua prima manifestazione ( bombola piena ) dipende dal
fatto che il tubo di mandata dalla bombola alla manopola, al momento
della chiusura della medesima, resta pieno di una quantità di gas
(calcolabile in base alla pressione ed al volume) sufficiente per
permettere due secondi di accensione di fiamma.
Nel secondo caso (bombola semivuota) essendo la pressione del gas
diminuita fa si che la quantità non sia più sufficiente o peraltro
avvertibile-
Saluti 
Carlo  

 avvertibile-
E chi te l' ha detto che la pressione è diminuita ? :-)
A parte che la pressione nella bombola del gpl è la stessa,
sia che sia piena come  mezzovuota (la tensione di vapore del gpl
è un dato caratteristico (a 40 °C sta tra 5 e 7 bar a seconda
della composizione), l' oggetto di indagine è il tratto d' impianto
a valle del rubinetto della bombola.
Vale a dire riduttore di pressione, tubo flessibile di collegamento,
tubolature del piano di cottura e rubinetti di manovra.
Una volta chiuso il rubinetto della bombola, la pressione all'
interno della stessa non c' entra più nulla, perchè risulta isolata.
Nel tratto a valle sarà presente la pressione secondaria
del riduttore di pressione (circa 30 mbar), in ogni condizione
di riempimento della bombola.
E' questo concetto che dovrebbe far riflettere il nostro amico
che non firma i propri messaggi e che sarebbe la prima cosa
che l' agognato "esperto" direbbe.
Cordialità.
                Paul

 avvertibile-
Questo cozza con l'ipotesi del tizio che dice che la pressione e' sempre la 
stessa, e cozza soprattutto con la mia che, da PREMESSA, dice che a bombola 
semivuota il fornello si accende sela prova la fai subito o nelle ore 
immediatamente successive.

 E chi te l' ha detto che la pressione è diminuita ? :-)
E chi dice che sia come dici tu?
Cosi', tanto per parlare come parli tu.
Allora spiegami il fenomeno senza tirare fuori Saturno o le fasi della Luna.
Non riesci?
Allora fatti da parte.
Ah, ti ho gia' ringraziato per non aver contribuito al thread?
http://tinyurl.com/3dnwe2

 Non riesci?
Io credo che una spiegazione attendibile potrei fornirla, o perlomeno
una sicura direttrice di indagine, ma non sono un "esperto" come desideri,
e quindi mi taccio...
Cordialità.
               Paul

   
LOL!!!!

Cordialità.
Lasci a noi la curiosità.. fatto un appunto cosi quando il 13enne
fesso qui sarà sparito nelle nebbie di Usenet la racconti a noi
stupidi impetenti che non sappiamo dare risposte professionali al
fesso :)


 ma non sono un "esperto" come desideri, e quindi mi taccio...
Potevi farlo anche prima di incollare una tabella con i valori medi di cio' 
che si trova in una bombola, fermo restando che 7 bar e' il 40% in piu' di 5 
bar.
Alla faccia della "media" e del valore preciso.
'Spe che ti plonko, prima di leggere qualche altra stronzata.
Dimenticavo: grazie anche a te.
http://tinyurl.com/3dnwe2
PLONK. 

 fesso :)
Scommettiamo che se fra 2 mesi chiedo la stessa cosa viene fuori il solito 
saccente di bernardo rossi a dire sempre che la puzza e' dovuta al fatto che 
il gas maleodorante e' piu' concentrato?
Scommettiamo che non ci sara' una vera risposta perche' si va sempre avanti 
a leggende metropolitane?

'Spe che ti plonko, prima di leggere qualche altra stronzata.
Da 13nenne usenettaro e da lurkatore del gruppo dovresti aver ben
chiaro la competenza su certi argomenti di paulhass, ma siccome seiun
imbecille polemico e presuntuoso e direi pure limitato mentalmente ti
è difficile capire le cose che ti venfgono dette.
Mentre tu plonki lui io plonko te perchè sei cosi coglione che mi fai
venire l'orticaria.. addio!
PLONL!
PS sei pregato di non morphare, non ho voglia di perder tempo
ascrivere ai tuoi provider.. grazie)
PPS Ah fesso, visto che stai qua a sentir te da 13 anni non sai ancora
che un indirizzo email fasullo lo devi marcare con .innvalid alla
fine? Coglione!


 ascrivere ai tuoi provider.. grazie)
Per quello che serve...
A proposito: 
http://tinyurl.com/3dnwe2
Anche a te.
C'e' qualcun altro, ancora?

 a leggende metropolitane?
    Scommettiamo....scommettiamo.. e' tipico dei ragazzini sui 7 anni
   e nessuno vuol piu' giocare con te, sono le 21... vai a nanna!!



Lo dico anch'io e credo qualche altro centinaio di milioni di persone
che nel mondo hanno fatto le scuole medie superiori.
Per favore, hai rotto abbastanza con questa trollata,
vai a divertirti su un altro NG. 

"Olivo" <o...@NOspam.com> ha scritto nel messaggio 
news:47cef821$0$21208$5fc...@news.tiscali.it...

Io, alla fine penso che tua abbia una sacrosanta ragione a lamentarti
degli incompetenti di questo ng.
Prova questi siti hanno tutte le risposte per i tuoi quesiti.
ciao caro
http://digilander.libero.it/disastrosociale/vaff.htm
http://www.bastardidentro.it/node/view/2838
http://www.maroweb.altervista.org/Flash/pirla.swf

Olivo ha scritto:

Secondo me è un troll.

Olivo ha scritto:

Ma sei sempre così agitato ?