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Titolo: Determinismo o Divina Provvidenza?

Sandro Marrone scrive:
«...Dire che il determinismo e' un virus del pensiero mi sembra
esagerato: non vedo tutta questa distruttivita' connessa a tale modo
di interpretare il mondo...»
Ripeto: il determinismo toglie significato e valore ai concetti di
libertà e di etica e quindi, a lungo andare, avvelena la cultura.
Violare l'etica e la libertà non è un atto disonesto solo in politica
e in giurisprudenza: è altrettanto disonesto in filosofia e in
epistemologia. Che tu «...non veda tutta questa distruttività...»
posso capirlo; infatti essa non è banalmente evidente; per osservarla
si deve uscire dall'ambito angusto dal quale generalmente i
deterministi vedono il mondo, e cioè l'ambito dei soli eventi
material-oggettivi. Ci si deve spostare nell'ambito delle scienze
della cultura, le quali sono invece totalmente ignorate dalla
riflessione scientista-positivista.
Poi Sandro propone una digressione, e conclude:
«...Pensare ad un mondo deterministico non puo' fare piu' male che
pensarlo governato dalla Divina Provvidenza...»
Infatti molte concezioni rozze e primitive di Provvidenza, intesa non
in senso dialettico, ma come regimi teologico-deterministici, sono
altrettanto gravemente lesive della libertà e della dignità umana. Qui
non si tratta di cadere dalla padella del determinismo materialistico
alla brace del determinismo teologico; si tratta di svergognare ogni
concezione dispoticamente deterministica a favore di concezioni
compatibili con la creatività e con il libero arbitrio.
Carlo Pierini
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 a favore di concezioni compatibili con la creatività e con il libero arbitrio.
Lo vorrei... e penso di poterlo fare... ma contando di meno... su quel
che vorrei... e di piu' su quel che sembrerebbe possibile dimostrare -
in modo empririco se possibile - che sia!
VR
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compatibili con la creatività e con il libero arbitrio.
Se un dio dispettoso ti prendesse per la collottola e pari pari ti
trasferisse in un altro universo perfettamente deterministico (creato
appositamente in quel momento) percepiresti te stesso come meno creativo e
libero di come ti percepisci ora? Non credo.
Per quanto mi riguarda considero questa concezione del mondo come una
ipotesi di lavoro, la piu' convincente tra quelle che mi e' possibile
immaginare.
_________________________
Sandro Marrone
  Roma - Italy
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Cordialmente
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Gianrico Gualtieri
 
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Al signore non interessa la verità oggettiva. A lui interessa solo una
soggettiva che gli permetta di fare ciò che gli pare. Il caro non sopporta
che ci possano essere delle restrizioni naturali alla sua libertà. Non
sopporta il fatto che senza opportuni accorgimenti l'uomo non può volare.
Si terrorizza al solo pensiero che possa esistere un'entità che abbia già
tutto predeterminato.
Il bello é che in verità non ha capito proprio niente del determinismo.
Pensa che i deterministi siano tutti fatalisti (tra l'altro come se
un'indeterminista non possa essere fatalista a sua volta). Non riesce
mentalmente ad arrivare al fatto che dire che tutto ha un suo svolgere
lineare, che ogni determinata causa ha un solo determinato effetto, non
significa l'inoperosità. Non riesce a capire che fra il dire che una
determinata situazione é la conseguenza lineare di una catena
causa-effetto, dove l'ultimo effetto a sua volta é divenuto la causa
dell'attuale situzione, che poi diverrà a sua volta causa di quella
immediatamente successiva, e il dire che se mi succede una certa cosa io
non reagisco, c'é di mezzo non il mare ma la sua totale mancanza di
immaginazione. Del resto dice lo stesso detto: " Aiutati, che Dio
t'aiuta." il che mette in chiaro risalto il fatto che l'esistenza di una
eventuale divina providenza non vuol dire che l'individuo non debba
operare, anzi proprio il suo operare é l'elemento fondamentale della
divina providenza, senza di esso essa non avrebbe effetto. Il fatto che
io, che non sono ne determinista ne credente, debba ricordare questi
dettagli é indizio, se non addirittura prova del fatto che il problema di
C.P. é lui e non la materia trattata. Per giunta egli parla tanto di
discussione ruvida, maschile, come se la conoscenza fosse solo maschile e
si arrivasse alla verità solo "amazzando" il proprio avversario; ma il
principio di basa della dialettica ricercatrice della verità consiste nel
non "uccidere", non mettere a tacere nessuna argomentazione, perché
potrebbe sembra contenere una briciola, magari quella briciola tanto
attesa per far qudrare il cerchio, di quella verità tanto ricercata! Ma
ciò ovviamente significa non "buttare via", perché magari questa briciola
potrebbe divenire visibile all'occhio solo dopo molte continue
riosservazioni dell'argomentazione!

forma di libertà.
Perche', per espandere la figura del padre biologico fino ad estenderla a
padre dell'universo e' richiesta piu' immaginazione?
Ciao.
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Sandro Marrone
  Roma ITALY
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 divina providenza, senza di esso essa non avrebbe effetto. 
Il problema e' che davanti alle dinamiche non lineari... la divina
provvidenza sarebbe costretta a tutta una serie di *agisco* *non agisco*
a macchia di leopardo... molto poco proponibile....
VR
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On 20 Nov 1999 14:24:08 +0100, Gianrico Gualtieri wrote:
Non e' servito a molto ma mi ha fatto piacere scambiare due parole con te.
Auguri per il tuo bimbo, io ne ho due (Stefano e Laura, cinque e tre anni).
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Gianrico Gualtieri
 
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 consapevolezza?
Io questo discorso lo metto di solito in questo modo:
Il soggetto, drovandosi in una determinata situazione, si comporterà in una ben
(pre)determinata maniera, derivata dall'applicazione della situazione alla sua
persona, o invece ha una reale autonomia di scelta fra due o più possibili tipi di
comportamento.
Mi rendo conto che forse alcuni non capiscono un tale discorso, ma per chiarilo
meglio ci forebbe almeno un paragrafo, e qui non c'é ne' lo spazio ne' la voglia da
parte mia ad un'impresa del genere.

 un dio? Ma non ti é mai venuto il dubbio che mi riferissi ad una persona umana?
Questo l'ho capito.... ma... lasciamo perdere!
VR
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Il soggetto, drovandosi in una determinata situazione [...]
              ^^^^^^^^^^
Irpino eh?
Ciao. :-)
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