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Titolo: sulla fede di ercolina

Nonostante il tono profondamente arrogante e pretenzioso (tipico del resto
dei cattolici semplici culturalmente) che indurrebbe invece che a rispondere
ad ignorare il thread, risponderт al post della cara e pia ercolina.
Speriamo che la sua pazienza cristiana la indurrа a leggere con occhi
benevoli chi, come me, non и stato toccato dalle sue certezze, ma anzi, da
misero libero pensatore и sempre stato socraticamente roso dai dubbi e dal
rispetto dell'altrui opinione.
 LA  RELIGIONE  E'  L' OPPIO  DEI  POPOLI  " Questa  frase  si  puт
applicare , benissimo , ai  tempi  odierni !  Difatti , in Italia , и  stata
fondata  una  organizzazione  ( chiamiamola  setta , piщ consona )
denominata " UAAR =  Unione  degli  atei  agnostici  e  razionalisti  "  che
pretende  l'abolizione  del  Concordato  tra  Stato  e  Chiesa . Questa  "
setta "  , logicamente , и  stata  creata  da  un  intellettuale ( di
sinistra ! ) ed il  nuovo  segretario  generale  , proprietario  di  una
casa  editrice , si  sente  triste  per  la  ricorrenza  del  Concordato  di
Mussolini  nel  1929 , ma , felice , di  una  manifestazione  a  Giordano
Bruno , il  " loro  santo  patrono " ( ma , se  sono  atei , non  possono
avere  Santi ! ) Logicamente , l'idolo dell' UAAR  non poteva  essere  che
comunista , senatore  e  magistrato . Ecco  spiegata  la  prassi  di  come
funziona  la  legge  in  Italia !
che la religione sia l'oppio dei popoli и una teorмa tutt'altro che nuova e
comunque la nostra cara ercolina ben si и guardata dal confutarla se non
dicendo che a lei questa cosa non piace. Be' filosoficamente и una
metodologiа abbastanza originale. ma se io ti chiedo come puoi sostenere che
non sia cosм? Il fatto che tu (e altri con te) credano in Dio (spero
sinceramente) non vuol dire che abbiate ragione poiche io (e altri con me)
non credono in Lui. Quindi o discutiamo in maniera intelligente di teologia
o rimarremo ognuno della propria opinione. Poi questo implica che voi
venerate i vostri santi, quelli dellUAAR i loro (ovvero tradotto, voi
osannate uomini passati che per voi sono stati moralmente encomiabili e
quelli dell'UAAR fanno lo stesso, come vedi non c'и molta differenza, solo
difformitа nel decidere chi o cosa sia bene o migliore e male o peggiore) ma
questo in uno stato democratico и a giiudizio del singolo finchй non lede la
libertа degli altri o la vita dello stato stesso, il che credo non si possa
dire nй dell'UAAR nй (spero) dei cattolici (almeno non piщ ai giorni nostri)
Ecco  il  loro  programma : via  i  crocifissi  da  scuole  ed  uffici ! Via
l'ora  di  religione  nelle  scuole !  " Rimbambito " и  chi  lo  ha  detto
, non  i  ragazzi  che  la  studiano !
Non capisco come tu possa fare congetture sulla salute mentale di un
individuo SOLO perchй non la pensa come te, и una visione un po' restrittiva
e dittatoriale e comunque per nulla democratica.  Se sei convinta delle tue
ragioni argomenta razionalmente e convincici che il crocefisso aumenti la
attitudine all'apprendimento, il sereno giudizio dei docenti, il rendimento
sul lavoro e magari inibisca la pratica del mobbing e noi tutti (atei
compresi) saremo ben lieti di vederli sulle nostre porte.
Siamo  uno  stato  laico ? Ed  allora via  libera  ai  blasfemi , ai
dissacratori  , cancelliamo  nelle  parrocchie  i  nomi  di  chi  sono
stati  battezzati  , affinchй  non  siano  piщ  cristiani ! Anche  questo
pretendono !!! Ma , non  и  finita  la  loro  impudente  condotta . Questi
atei , anarchici, senza  pudore  alcuno, pretendono l' 8 per  mille ,
togliendolo , ovviamente  , alla  Chiesa !
Be' l'8 per mille и una parte del gettito fiscale che lo stato decide di
redistribuire ad enti morali e chiese, perт non vedo su che base tu possa
sostenere che la CEI sia piщ utile ai cittadini italianiche la chiesa
avventista.
Viva  il  comunismo : " Ciт  che  и  mio  и  mio , ciт  che  и  tuo  и  mio
"!!!Non  cambierete  mai!
Be' no un momento la vulgata che ti sei letta sul comunismo era un bignami
di pessima fattura, e poi anche storicamente и la chiesa che ha sempre fatto
incetta di tesori e predicato bene per razzolare male tra i soldi dei
fedeli. NON CAMBIERETE MAI ! ! ! ma almeno non facci
Perт , ora , avete  sorpassato il  limite  di decenza e  quel  senatore  DS
( comunista ) che afferma
" DA  ANNI  LOTTO  PER  SCROCIFIGGERE  L' ITALIA
be и bene avere uno scopo nella vita
" pensi a  debellare la  criminalitа  che dilaga, grazie  all'alieno
gestire  il  senso  di  giustizia . Ed , ora, и  anche  candidato , per  la
sinistra , alla  Corte  Costituzionale..
mm interessante certo be' se non altro i DS ci provano, i cattolici non ci
hanno mai nemmeno provato.
o forse c'и stato uno... come si chiamava...cardinale...sм di Napoli...o
sbaglio??! dava i soldi ai poveretti...
L'Italia  и  la  culla  del  Cristianesimo  e  sempre  lo  sarа, poichй, per
fortuna , i  cattolici  praticanti  saranno , sempre , in  numero  superiore
ai  9  milioni  ( dicono  loro ) di  atei  dichiarati .
Io, fervente cattolica  e praticante  non  riesco  a  concepire  la
negazione  di  Dio .
Be' ci vuole un certo coraggio a lasciare le superstizioni imparate in
gioventщ.
Voi,  atei , in  cosa  credete ? Quando  vedete  un  sorriso  di  un  bimbo
, un  fiore  che  sboccia , il  sole  che  irradia  il  suo  calore , i
ragazzi  che  giocano , le  persone  anziane  che  passeggiano  tenendosi
per  mano e  che  fanno  tanta  tenerezza , il  vostro  stesso  esistere ,
il  parlare, gioire , soffrire ,amare  una  persona  cara ed essere
ricambiati , secondo  voi  da  chi  proviene ?
Dalla natura della nostra specie che essendo sopravvissuta in milioni di
anni ha maturato una capacitа di gioire della vita di per se stessa, a volte
anche senza crearsi vane sciocche inutili speranze.
Voglio  essere  gentile  e  non  critica  come  mio  solito
si avevo notato tra le righe che sei una persona dolce, gentile ed educata,
anche se la tua scarsa propensione al dialogo le ottenebra un po'
: mi  sembrate  degli  ingenui  che  credono  agli  UFO  e , forse , pensate
di  discendere  da  una  galassia  lontana , altrimenti  non  avreste  idee
cosм  demenziali  come  asserite .
Be' mi pare che a credere siano i cattolici, noi non crediamo in nulla.
Invece c'и una religione che insegna ai sui adepti a credere tra l'altro a:
- il parto senza atto sessuale
- la possibilitа di attraversare un lago senza barche o pedalт
- la stella cometa
Dio  esiste  ed  auguratevi  di  non  trovarvi  malati  incurabili , perchй
, sono  certa , l'unica  speranza  и  il  Suo  aiuto e  la  scienza  non
sempre  vi  potrа  aiutare .
Be allora facciamo cosм: a noi la Scienza e a te Dio, noi moriremo senza
estrema unzione, ma tu non ti azzardare ad andare dal dentista se hai mal di
denti, prega e basta.
Che  Dio  ci  salvi da  questo  aberrante  mondo  in  cui  stiamo  vivendo !
di cui tu sei parte.
Amleto, il danese.

Non posso che trovarmi d'accordo con quanto scrive il caro Amleto.
Quanto a te ercolina, pur facendo mostra della tua grande "cultura"(mi sono
sfogliato i tuoi post precendente), anche se vi si intravede un dogmatismo
"mistico" di fondo,  non posso fare a meno di constatare di non aver mai
"conosciuto" una persona reazionaria quanto te...quasi da manuale....
e comunque se lo vuoi sapere io sono ancora più drastico di quegli atei: a
parer mio ai cattolici non si dovrebbe nanche permettere di partecipare alle
cariche pubbliche in quanto messi di fronte alla scelta tra il bene generale
e il bene particolare della chiesa sceglierebbero la Chiesa! Non si possono
avere due capi contemporaneamente, Papa e volontà della nazione. Inoltre non
si dovrebbe nemmeno dare al clero la possibilità di votare in quanto
riconoscono come autorità suprema non il qudro istituzionale della Stato
bensì il Romano Pontefice, e  sono quindi da considerarsi cittadini della
Santa Sede. Vadano a votare a Città del Vaticano se mai vi si svolgessero
elezioni! Vai e andate a leggervi  l'ultimo capitolo del "Contratto sociale"
di J.J.Rousseau sulla religione e capirete di cosa parlo.Non voglio poi
infierire ricordando quanto , nel corso della storia, il Papato abbia recato
danno all'Italia impedendone sin dai suoi albori l'unificazione chiamando in
Italia Re e Imperatori stranieri.
"A ognuno puzza questo barbaro dominio"(Machiav.)
Se proprio il Papato doveva occuparsi di politica, poteva almeno farlo negli
interessi dell'Italia !
Un'ultima cosa...ma la Chiesa non riconosce il libero arbitrio, cioè la
facoltà di scegliere tra il Bene ed il male? Perchè allora  si ostina a
voler costringerci a compiere il "bene" adoperandosi affinchè il male oltre
che morale sia anche politico e giudiziario rendendolo proibito per legge(mi
riferisco alle continue ingerenze negli affri dello Stato)? Non dovrebbe,
pur nelle sue giuste e dovute ammonizioni ai credenti, lasciare che ciascuno
compia il bene volontariamente e con coscienza, e non perchè costretto dalla
legge? Dio ci ha costretto ad essere liberi e non a compiere il Bene.Non
dovrebbe fare cosi anche il Vicario di Cristo che siede sul trono di Pietro?
cordialmente
Vespero

Grazie del commento Vespero,
ma ti dico in tutta serenità e sincerità che persone come Ercolina sono
prezionse perché sempre ci consentono di fare precisazioni su argomenti
interessanti (il punto è semmai se questo sia l'NG più conosono a dispute
teologiche). E il dialogo non è mai rifiutato dall'ateo, agnostico o
scettico laico se non vuole rischiare di perdere la caratteristica che lo
innalza moralmente sopra il credente o il superstizioso: l'essere un libero
pensatore senza dogmi o assoluti.
Tutte le scienze son sempre procedute grazie a questa bellissima e
preziosissima qualità: l'umiltà di non sapere, o sapere sempre
imperfettivamente, e da ciò l'anelità ad avvicinarsi ad una migliore
conoscenza della verità - col dramma sempre temuto di forse non poterla
raggiungere mai dawero.
Ma che importa, alfine? Siamo uomini e nostra nobiltà è l'esplorare e
innalzarci un po' sopra i nostri antenati, aggiungere un gradino alla scala
della conoscenza è IMHO un successo, forse il più grande e duraturo che un
Uomo possa conseguire.
Solo alla luce di questo mio principio etico, l'idea del progresso per cui
bisogna sacrificarsi (ed è un bel sacrificarsi come lo è per l'amante il
dare all'amato) posso trovare nel mio disisquisire oltre a una non
sufficiente conoscenza anche una imposizione tracotante delle mie idee, ma
mi è di scusante il fatto che ciò avviene solo quando i modi
dell'interlocutore sono almeno arroganti quanto i miei.
Amleto, il danese.