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Titolo: Domanda sul divenire e tempo

Leggendo il Parmenide di Platone ho trovato, nel discorso riguardante il
divenire dell'uno nel tempo, un concetto formulato da Parmenide che mi ha
particolarmente colpito. Si tratta dell'istante (exàiphnes).
Il discorso di Parmenide sull'istante suonerebbe così (lo estrapolo dal
contesto della discussione sulle proprietà di "uno è", per arrivare subito
al punto che mi interessa):
- prendiamo un ente che si trova nel tempo ed è soggetto al divenire
- supponiamo che questo ente si stia muovendo ma stia per fermarsi (passerà
quindi dalla condizione di moto a quella di quiete)
- le condizioni di moto e quiete sono contrari fra loro, e non possono
essere presenti CONTEMPORANEAMENTE in un ente. In pratica una cosa O sta
ferma O si muove (non c'è una terza possibilità, e i due si escludono a
vicenda)
- il nostro ente quindi si sta muovendo, ma visto che deve fermarsi sta
rallentando sempre di più, avvicinandosi sempre di più al momento in cui la
condizione di moto si trasformerà in quella di quiete
- la questione è: quando esattamente l'ente compierà questo salto definitivo
fra un opposto e l'altro, fra quiete e moto? Questo momento deve essere
sicuramente nel tempo, perché il divenire è possibile solo nel tempo, mentre
al di fuori di esso non c'è divenire e quindi nessun passaggio fra moto e
quiete sarebbe possibile. Bisogna dire però che questo salto non potrà
trovarsi nel tempo, perché fra l'ultimo momento di moto e il primo della
quiete ci dev'essere un momento intermedio che presenta due possibilità che
escludono la possibilità della sua collocazione nel tempo:
a) i contrari di moto e quiete coesistono, l'ente è contemporaneamente in
moto e in quiete, cosa impossibile, almeno nel tempo
b) i contrari di moto e quiete sono assenti entrambi, l'ente non è ne fermo
ne in moto, ma anche questo è impossibile, almeno nel tempo
E allora quando esattamente avviene il salto decisivo fra uno stato e
l'altro? E questo momento si trova nel tempo o fuori da esso?
Parmenide risolve questo dubbio con il concetto di Istante -> l'istante è
una particolare frazione del tempo che contemporaneamente ha natura
temporale e non temporale. Ha natura temporale perché è pur sempre parte del
tempo. Non ha natura temporale perché esso non contiene il divenire
incessante tipico del tempo (infatti quando il nostro ente in cambiamento
verrà a trovarsi nell'istante di salto egli non sarà più in moto, ma nemmeno
gia in quiete, sarà in uno stato neutrale di non divenire, quando uscirà
invece dall'istante avrà finalmente cambiato condizione e riprenderà il suo
divenire normale). In pratica nell'istante di Parmenide (Platone) si
verifica la condizione b) prima citata, ma essa non crea contraddizioni
perché l'istante come si è detto è in parte fuori dal tempo e quindi in
parte sfugge alle sue regole.
Questa spiegazione del divenire, benché suscita molti sospetti, mi è parsa
parecchio affascinante. Vorrei sapere qualcosa di più sulle spiegazioni del
divenire e in particolare sull'istante di passaggio fra una condizione e
l'altra. Volevo quindi chiedervi, siete a conoscenza di altre spiegazioni
interessanti dell'argomento date dalle scienze moderne (come matematica o
fisica), oppure da altri filosofi? Mi piacerebbe molto scoprirne qualcosa di
più. O magari se qualcuno di voi ha fatto letture in proposito, mi potrebbe
consigliare dei testi? Vi sarei molto grato per ogni dirtta.
Grazie per l'attenzione.
Pavel Maximov

 
cut
Il problema di come sia possibile pensare un oggetto soggetto a
mutamenti *E'* il problema che in assoluto distingue la filosofia. Il
problema del "Parmenide" e' lo stesso che va dal paradosso di Zenone
all'idea di somiglianza in Husserl, per intenderci. Posso dire questo:
che il problema del divenire precede persino la contrapposizione tra
quiete e moto, ma riguarda lo stare stesso di una cosa, giacch' lo stare
e' attribuito alla cosa, e non viceversa. Penso che uno degli autori
piu' leggibili da questo punto di vista resti ancora Cartesio.
Un saluto.
PP.
-- 
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 consigliare dei testi? Vi sarei molto grato per ogni dirtta.
La roba e` tantissima su questi argomenti. Per quanto riguarda
la fisica moderna da Einstein in poi si puo' dire che essa
abbia in primis a che fare con tempo e divenire
-- 
"La storia e la politica contemporanea (in cui tutto risente del fatto
 generale e non accidentale che una forma semiputrefatta non riesce a crepare:
 il capitalismo) ne circondano di costellazioni di battilocchi"  Bordiga

 abbia in primis a che fare con tempo e divenire
Grazie!
Pavel Maximov

 Pavel Maximov
La teoria quantistica dice che un elettrone è solo un elettrone e non
può esistere un elettrone e mezzo. Gli oggetti del mondo umano invece
possono essere
di dimensioni, densità e peso diversi. Esiste una pietra da un chilo
come un'altra da un chilo e mezzo.
L'elettrone, il protone, il fotone, ... coincidono con l'idea del
quanto.
Tutta la materia è fatta da molecole. Tutte le molecole sono composte
da atomi. Tutti gli atomi sono fatti da protoni, neutroni ed
elettroni. I protoni sono composti a loro volta dai quark.
Non ci dovrebbe essere un limite ... ogni oggetto del microcosmo
appare costruito con altri oggetti più piccoli.
Sul tempo sono state dette tante cose, ma "ufficialmente" è concepito
come una grandezza continua. Io penso che il tempo sia l'unica
grandezza fisica continua, mentre la materia (quella all'uomo nota) è
discontinua.
bye bye, Gianni

 appare costruito con altri oggetti più piccoli.
Ma se la materia è infinitamente divisibile, allora non ci sarà mai una
particella ultima di materia, che sia tutta piena di materia. Quindi si
andra all'infinito nel sempre più piccolo inseguendo la sostanza materia che
continuera a sfuggire. Trovo molto difficile immaginare la materia in questo
modo, mi viene da pensare che la materia non esista affatto se non come
astratto concetto matematico che tende all'infinitamente piccolo senza mai
arrivarci... ma allora il mondo cos'è? Energia? Aiuto!


 retta infinitamente densa di punti che non hanno dimensione? O come?
Nella relativita' generale il tempo e' guardato come ad un continuum. C'e'
anche da sottolineare che e' stato calcolato un limite a questo modello, un
intervallo sotto il quale gli eventi quantistici assumono rilevanza e
possono perdere di valore i modelli continui (questo valore e' detto tempo
di Planck e vale 10e-43 sec.).
Ciao,
     Stefano
--
"Si vis pacem, para bellum"
motto romano

Pavel Maximov
LG

 e` stata una serie di piccoli salti verso uno zero energetico.
8<
Mica vero: l'energia di un corpo non soggetto a campi potenziali e' continua
come in fisica classica.


 di Planck e vale 10e-43 sec.).
Quindi anche in questo caso si potrebbe parlare di unità minme di tempo,
calcolate in base alla costante fondamentale? Ma se così fosse, cosa
impedira in teoria ad ogni unità minima di essere divisa a sua volta in
parti, e così via?
Scusa se forse faccio domande confuse, ma è un tema così difficile... Grazie
per la pazienza :).
Pavel Maximov

 (E=mc2). Se la velocita' e' "assoluta", spazio e tempo sono derivati).
Ho una domanda. So che ci possono essere casi in cui lo spazio venga curvato
da campi gravitazionali particolarmente potenti (come le stelle o i buchi
neri). Anche la luce subisce gli effetti di tali curvatura, ma questo non
puo influenzare la sua velocità, rendendola non più una costante? Credo che
ci siano due possibilità:
- se la forza di gravità contrasta la luce nella direzione opposta a quella
in cui essa viaggia, allora la luce non risultera più lenta?
- supponiamo che la luce debba andare da A a B, se lo spazio fra A e B viene
curvato puo accadere che questi due punti si allontanino o si avvicinino,
senza pero di fatto muoversi. Quindi la luce percorrerebbe più o meno
velocemente la distanza da A a B a seconda della curvatura dello spazio.
Le mie riflessioni sembreranno forse ridicole ad una persona che consoce
bene la fisica, io ho un aproccio un po' "da manovale" alla questione, visto
che è un argomento che non conosco bene. Vorrei pero capire meglio.
Grazie.
Pavel Maximov