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Titolo: nocciolo

la natura puo' agire a fin di bene oppure evoluzione e' un termine
 privo di valori positivi?
 
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  privo di valori positivi?
 
Cos'e' la natura?
E' forse l'insieme degli organismi viventi e non viventi?
Solo i viventi?
Come possono i viventi influire sulla propria evoluzione?
Cosa significa a fin di bene?
Un "bene" per un essere vivente animale puo' essere un bene
o un male per un essere vivente vegetale?
 
Ah, saperlo...... (Socrate?)

 privo di valori positivi? 
 
"evoluzione" è ambiguo. Per i tecnologi è connotato positivamente nel senso di un miglioramento; per i medici non c'è nessuna connotazione positiva ("l'evoluzione della malattia" può spedire al camposanto); per i biologi evolutivi "evoluzione" eredita un senso positivo da termini quali "adattamento", "fitness" etc. ma rimane un meccanismo cieco.
 
Saluti,
 
Marco

Marco V. a écrit

e le evoluzioni di un acrobata del circo come le possiamo classificare?
forse circensi.
Ah, saperlo....

 Massimo 456b a écrit> la natura puo' agire a fin di bene oppure evoluzione e' un termine>  privo di valori positivi?Cos'e' la natura?E' forse l'insieme degli organismi viventi e non viventi?Solo i viventi?Come possono i viventi influire sulla propria evoluzione?Cosa significa a fin di bene?Un "bene" per un essere vivente animale puo' essere un beneo un male per un essere vivente vegetale?Ah, saperlo...... (Socrate?)
 
c'e' la risposta nelle opere monumentali di Kant Leibniz e Hegel? 
Bisogna tener conto che sono le scienze nuove che hanno mosso quei
 pensieri.
La filosofia e' un mezzo o un fine?
E la scienza? Dici cosa significa a fin di bene. Domanda lecita.
 Bisogna tenere a mente che il fine e' il bene o il male e il
 mezzo lo strumento per conseguirlo.


 la natura puo' agire a fin di bene oppure evoluzione e' un termine privo di valori positivi? 
 
Se Dio esiste allora la natura ha come fine il bene.
Se Dio non esiste allora non esistono i valori e di conseguenza tutti i termini morali e assiologici sono privi di significato.

 La filosofia e' un mezzo o un fine?
 
Ho la risposta certa solo per questa domanda:
la filosofia e' la facolta' universitaria alla quale si
iscrivono tutti quelli che non sanno fare un beato cazzo.


thisdeadboy a écrit

se non definisci "natura" le tue affermazioni valgono una sega.

 Il giorno venerdì 7 gennaio 2022 alle 09:31:08 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> la natura puo' agire a fin di bene oppure evoluzione e' un termine privo di valori positivi? Se Dio esiste allora la natura ha come fine il bene.Se Dio non esiste allora non esistono i valori e di conseguenza tutti i termini morali e assiologici sono privi di significato.
 
Kant nelle tre critiche dove unisce meccanicismo e finalismo nel
 giudizio giunge alla medesima conclusione.
Prima nega la conoscenza del noumeno ma poi si arrende alla sua
 necessita'.
Non e' un'acrobazia? Cosa voleva salvare? La classica capra coi cavoli?


 thisdeadboy a écrit> Il giorno venerdì 7 gennaio 2022 alle 09:31:08 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:>>> la natura puo' agire a fin di bene oppure evoluzione e' un termine privo di >> valori positivi? >> Se Dio esiste allora la natura ha come fine il bene.> Se Dio non esiste allora non esistono i valori e di conseguenza tutti i > termini morali e assiologici sono privi di 
significato.se
 non definisci "natura" le tue affermazioni valgono una sega.
 
cio' che nasce da se' senza umano intervento che e' invece arte e
 tecnica.


  tecnica.
 
la Treccani la pensa diversamente, consultala

 Non e' un'acrobazia? Cosa voleva salvare? La classica capra coi cavoli?
 
I do not know, non lo so. 
E' la conclusione a cui necessariamente si arriva se si ammette l'esistenza dei valori.
 
Quindi puoi negare conoscenza del noumeno, del noupiu', del trascedente, dell'assoluto,
di tutto quello che vuoi. Però nel momento in cui affermi (la negazione altro non è che
un'affermazione) ammetti il valore, e allora *zac* sei imbarcato destinazione nocciolo :)

 ha scritto:r>> thisdeadboy a écrit> Il giorno venerdì 7 gennaio 2022 alle 09:31:08 UTC+1 >> Massimo 456b ha scritto:>>> la natura puo' agire a fin di bene oppure >> evoluzione e' un termine privo di >> valori positivi? >> Se Dio esiste >> allora la natura ha come fine il bene.> Se Dio non esiste allora non >> esistono i valori e di conseguenza tutti i > termini morali e assiologici >> sono privi di 
significato.se
 non definisci "natura" le tue affermazioni >> valgono una sega.>> cio' che nasce da se' senza umano intervento che e' invece arte e>  
tecnica.la
 Treccani la pensa diversamente, consultala
 
Tu lo hai chiesto a me o a Treccani?
E senza Treccani come faremmo a saperlo?


 E senza Treccani come faremmo a saperlo?
 
Ah, saperlo....

 Il giorno venerdì 7 gennaio 2022 alle 10:19:51 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Kant nelle tre critiche dove unisce meccanicismo e finalismo nel giudizio giunge alla medesima conclusione. > Prima nega la conoscenza del noumeno ma poi si arrende alla sua necessita'. > Non e' un'acrobazia? Cosa voleva salvare? La classica capra coi cavoli?I do not know, non lo so. E' la conclusione a cui necessariamente si arriva se si ammette l'esistenza dei valori.Quindi puoi negare conoscenza del noumeno, del noupiu', del trascedente, dell'assoluto,di tutto quello che vuoi. Però nel momento in cui affermi (la negazione altro non è cheun'affermazione) ammetti il valore, e allora *zac* sei imbarcato destinazione nocciolo :)
 
A che tipo di bene porta un uomo a cui viene tolto il suo Dio per
 sostituirlo con quello della ragione?
Ma soprattutto: si puo' fare? Come puo' il bene essere declinato
 al plurale senza cadere nell'esatto opposto?
I beni si sa' sono quelli materiali.
Il bene e' quello spirituale.
Ma come per la verita' per il buono e per il bello parliamo di
 proprieta' assolutamente singolari.
Il decalogo come fai a criticarlo con la ragione?
Non puoi dire che il decalogo sia un noumeno e nemmeno che sia a
 fin di male.
Dunque a che novita' dovremmo aderire nel nome del filosofo moderno?
Al pluralismo? Si puo' pregare il pluralismo? O e' una mera
 illusione peggio delle piu' sfrenate metafisiche?


 illusione peggio delle piu' sfrenate metafisiche?
 
Non saprei risponderti, detesto la "filosofia" moderna e tutto ciò che ne consegue.
 

 Il giorno venerdì 7 gennaio 2022 alle 09:31:08 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> la natura puo' agire a fin di bene oppure evoluzione e' un termine > privo di valori positivi? "evoluzione" è ambiguo. Per i tecnologi è connotato positivamente nel senso di un miglioramento; per i medici non c'è nessuna connotazione positiva ("l'evoluzione della malattia" può spedire al camposanto); per i biologi evolutivi "evoluzione" eredita un senso positivo da termini quali "adattamento", "fitness" etc. ma rimane un meccanismo cieco.
 
dunque come ci si evolve nella direzione positiva? L'appello alla
 natura come quello alla ragione appare fallace piu' delle
 "fallacie" pierinesche.
Eppure tutti desideriamo il bene.
Anche il masochista desidera qualcuno che sia disposto a fustigarlo.
Ma per lui ci vuole un sadico non un buon samaritano in modo che
 si compia il fine di riempirlo di mazzate.
Questo mi fa pensare alla Platone che e' la direzione che conta.
Allora il sadico e il masochista appariranno nella giusta luce: il
 male, l'ombra, il buio sono sottrazione di luce.
 
 
Saluti,Marco


 male, l'ombra, il buio sono sottrazione di luce. 
 
<<il bene è ciò a cui ogni cosa tende>>: lo dice Aristotele all'inizio della sua etica. Dietro c'è un Platone rivisitato. Ma si tratta di una generalizzazione, perché subito prima A. aveva parlato dell'arte e dell'agire, che sono palesemente in vista di un fine. Pare che per un miracolo del tempo Gesù abbia incontrato Aristotele presso un fico. Il Figlio dell'Uomo, che aveva fame, trovando solamente le foglie (infatti non era la stagione dei fichi) lo aveva maledetto: <<Nessuno mai più in eterno mangi i tuoi frutti!>> (Mc 11.14). Ma lo Stagirita scosse la testa, lo prese per mano e cercò di calmarlo e farlo riflettere <<anche nelle piante le cose convenienti si generano in vista del fine, per esempio le foglie in vista della protezione dei frutti>> (Fisica, 199a 25-6).
 

 Il giorno venerdì 7 gennaio 2022 alle 11:11:00 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> dunque come ci si evolve nella direzione positiva? L'appello alla > natura come quello alla ragione appare fallace piu' delle > "fallacie" pierinesche. > Eppure tutti desideriamo il bene. > Anche il masochista desidera qualcuno che sia disposto a fustigarlo. > Ma per lui ci vuole un sadico non un buon samaritano in modo che > si compia il fine di riempirlo di mazzate. > Questo mi fa pensare alla Platone che e' la direzione che conta. > Allora il sadico e il masochista appariranno nella giusta luce: il > male, l'ombra, il buio sono sottrazione di luce. <<il bene è ciò a cui ogni cosa tende>>: lo dice Aristotele all'inizio della sua etica. Dietro c'è un Platone rivisitato. Ma si tratta di una generalizzazione, perché subito prima A. aveva parlato dell'arte e dell'agire, che sono palesemente in vista di un fine. Pare che per un miracolo del tempo Gesù abbia incontrato Aristotele presso un fico. Il Figlio dell'Uomo, che aveva fame, trovando solamente le foglie (infatti non era la stagione dei fichi) lo aveva maledetto: <<Nessuno mai più in eterno mangi i tuoi frutti!>> (Mc 11.14). Ma lo Stagirita scosse la testa, lo prese per mano e cercò di calmarlo e farlo riflettere <<anche nelle piante le cose convenienti si generano in vista del fine, per esempio le foglie in vista della protezione dei frutti>> (Fisica, 199a 25-6).
 
Gesù disse ancora: 'Io sono la vera vite. Il Padre mio è il
 contadino. Ogni ramo che è in me e non dà frutto, egli lo taglia
 e getta via, e i rami che danno frutto, li libera da tutto ciò
 che impedisce frutti più abbondanti. Voi siete già liberati
 grazie alla parola che vi ho annunziato. Rimanete uniti a me, e
 io rimarrò unito a voi. Come il tralcio non può dar frutto da
 solo, se non rimane unito alla vite, neppure voi potete dar
 frutto, se non rimanete uniti a me. 'Io sono la vite. Voi siete i
 tralci. Se uno rimane unito a me e io a lui, egli produce molto
 frutto; senza di me non potete far nulla. 'Se uno non rimane
 unito a me, è gettato via come i tralci che diventano secchi e
 che la gente raccoglie per bruciarli. Se rimanete uniti a me, e
 le mie parole sono radicate in voi, chiedete quel che volete e vi
 sarà dato. La gloria del Padre mio risplende quando voi portate
 molto frutto e diventate miei discepoli.
____
 
evidentemente Gesu' detesta la religione nel senso che la
 detestano i filosofi antichi. Le parole non sono frutti perche' i
 frutti vengono dalla parola.
Una parola senza conseguenze reali e' retorica.


 Una parola senza conseguenze reali e' retorica.
 
Vero. Sia le parole di Aristotele sia "la parola" di Gesù i frutti li hanno dati. Per un po' avevamo anche pensato che, in fondo, erano cresciuti sullo stesso albero.
 
Saluti,
 
Marco
 

 
 
 
ideaprima 
 
:)
 
s'... be'... non si può dire che Gesù non l'abbia supportata alla grande pure col corpo, la sua parola. 
 
 
 

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Gli animali sono tutti vegetariani?
 
Va riscritto così quel che tu dici:
 
-- Un "bene" per un essere vivente animale puo' essere un bene 
o un male per un altro essere vivente animale??
 
Se essere divorati dal lupo è una necessità naturale, allora il male esiste in natura, non è un accidente.
D'altra parte anche l'uomo, come può apprezzare il bene se non c'è il male?
 
Che non sia necessario un principio del male (il Diavolo) perchè abbia senso parlare di Dio?
Se Dio è perfetto e non sbaglia mai non sa cosa sia la felicità.
Tra l'altro non ride alle barzellette, perchè le sa tutte, e non legge Agatha Christie perchè sa gia chi è l'assassino, ed è per poter ridere ed appassionarsi che si è fatto uomo, per redimere se stesso, non noi.
 
Luciano Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

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ideaprima 
 
fa' un favore.... torna da dove sei venuto.