Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: il dogma invisibile

La scienza si propone come sistema aperto in contrasto alla
 religione che e' visto come sistema chiuso.
Un sistema chiuso e' autoreferenziale e cio' vuol dire che le
 verita al suo interno sono indiscutibili da cui il riferimento ai
 dogmi.
Perche' i dogmi? Perche' e' necessario di fronte agli avvenimenti
 incredibili (aggiungerei meravigliosi) dei Vangeli occorre
 definirne una interpretazione umana soddisfacente per tutti gli
 aderenti al credo. 
E badate bene avvenimenti che violano il principio di non
 contraddizione.
Non crederete che i teologi fossero cosi' sprovveduti da non saperlo.
Al contrario si oppone una scienza sistema aperto che e' pacifica
 non uccide nessuno ed e' aperta appunto ad ogni novita'.
Certo, non e' una religione ma e' una comunita' non uccide con il
 rogo ma le critiche feroci verso molti innovatori li hanno spinti
 alla follia e al suicidio, non ha l'inquisizione ma ha i
 sacerdoti del Cicap a indagare e umiliare chi non segue la
 fede.
Ha i principi di demarcazione che sono altrettanto dogmatici
 quanto la verginita' della Madonna.
E soprattutto ha in mano l'insegnamento dove negare che per due
 punti passa una sola retta ti costa caro, dalle elementari
 all'universita'. Un trombone lo troverai sempre.
Quindi cosa voglio dire?
Che c'e' una cultura dominante oggi come ieri e ci sara' sempre.
 Oggi e' scientifica ieri era religiosa.
La differenza? Quella di prima cercava di stabilire la verita'
 quella di oggi fa la medesima cosa con la parvenza malcelata di
 difendere l'impossibilita' di una verita'.
Pero' talmente malcelata da diventare dogmatica, ma solo agli
 occhi di un esperto on verita' ossia un vero filosofo.
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 E badate bene avvenimenti che violano il principio di non contraddizione. 
 
Tipo?
 

 dogmi. 
++
 
Lino:
 
Le persone cercano "un sistema di riferimento permanente che non li faccia mai cambiare idea sulle cose sulle gente" .. (Battiato).
 
In questi giorni è stata fondata una nuova religione: "i credenti nella Terra piatta":
https://www.rainews.it/articoli/2023/11/terrapiattisti-riuniti-a-roma-la-terra-e-piatta-ed-e-ferma-questo-e-il-culto-di-shinsekai-65ebf790-ee06-43a6-9780-4b0e30fb4526.html
 
 
il video del fondatore su telegram:
https://t.me/elettronechat/148492
 

 Il giorno venerdì 1 dicembre 2023 alle 11:30:02 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> E badate bene avvenimenti che violano il principio di non contraddizione. Tipo?
 
la Trinita' e' un evidente violazione dei tre principi cardine di
 identita', non contraddizione e terzo escluso.
Ovviamente se si ritiene che la logica umana sia la sola possibile.
Ma anche questo e' dogmatismo.
Io non capisco la logica del mio gatto figurarsi quella del Signore.
Pero' se ci si interroga seriamente sulla Trinita' ecco che
 nascono inevitabili discordie. Il dogma intente evitare conflitti
 interni fornendo la conclusione piu' logica possibile.
Imporre un dogma non vuol dire negare la liberta' di pensiero ma
 negare che i fratelli si bisticcino in continuazione.
In effetti la parola concilio gia' la dice lunga: se c'e' il
 concilio vuol dire che c'era discordia.


 Il giorno giovedě 30 novembre 2023 alle 22:30:02 UTC-12 Massimo 456b ha scritto:> La scienza si propone come sistema aperto in contrasto alla > religione che e' visto come sistema chiuso. > Un sistema chiuso e' autoreferenziale e cio' vuol dire che le > verita al suo interno sono indiscutibili da cui il riferimento ai > dogmi. ++Lino:Le persone cercano "un sistema di riferimento permanente che non li faccia mai cambiare idea sulle cose sulle gente" .. (Battiato).In questi giorni č stata fondata una nuova religione: "i credenti nella Terra piatta":
https://www.rainews.it/articoli/2023/11/terrapiattisti-riuniti-a-roma-la-terra-e-piatta-ed-e-ferma-questo-e-il-culto-di-shinsekai-65ebf790-ee06-43a6-9780-4b0e30fb4526.htmlil
 video del fondatore su telegram:
https://t.me/elettronechat/148492
 
 
Ma sai... un binario del treno e' piatto, i binari sono curvi.
Bisogna capire quanto e dove vuoi estendere la conoscenza.
Se uno si accontenta della realta' del proprio orticello mica dice
 bugie: quella terra e' proprio piatta.
Il problema filosofico e' perche' la terra e' piatta non la
 verita' dei terrapiattisti che puo' rientrare in una libera
 opinione.
E mi sa che su questo perche' i terrapiattisti ci sbattono il muso.


 la Trinita' e' un evidente violazione dei tre principi cardine di identita', non contraddizione e terzo escluso. 
 
Direi che e' sufficiente il principio di identità, quello di non contraddizione, cosi' come 
il suo figliuolo (il terzo escluso) e' il derivato logico.
Dunque tu sostieni che la trinita' viola il principo di identità.
Perchè? Dio è la Santissima Trinita', dove sta la violazione?
 
 
 

 Il giorno venerdì 1 dicembre 2023 alle 15:02:10 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> la Trinita' e' un evidente violazione dei tre principi cardine di identita', non contraddizione e terzo escluso. Direi che e' sufficiente il principio di identità, quello di non contraddizione, cosi' come il suo figliuolo (il terzo escluso) e' il derivato logico.Dunque tu sostieni che la trinita' viola il principo di identità.Perchè? Dio è la Santissima Trinita', dove sta la violazione?
 
Perche' tu la vedi cosi'
 
1 = 1 = 1
 
ma questo e' politeismo.
E' un errore molto comune, all'inizio del discorso sulla trinita'
 lo facciamo tutti.
 
e invece e' cosi'
 
1 = 2 = 3 
 
oppure
 
a = b = c
 
nel senso di tre persone (qui hai entita' matematiche) uguali e
 distinte.
Per noi non ha senso alcuno.
Cio' che e' uguale non puo' essere distinto. Comporta misteri
 spaziali (tri - locazione) e temporali (onnipresenza) che
 risultano contrari alla logica.
Ma che Agostino e Tommaso hanno affrontato serenamente con la
 ragione di cui siamo naturalmente dotati.
Che poi il rapporto dogma eresia sia trattato con o senza
 giustizia dipende da un'altra domanda filosofica.
Cos'e' la giustizia e perche' ci siano delle leggi invece che
 nessuna leggr.


 Per noi non ha senso alcuno. 
 
Ma perchè? :)
Per noi ha perfettamente senso una relazione tra tre persone.
Quello che non riusciamo a immaginare, ragione per cui la Trinità è rivelata, sono tre persone nella stessa sostanza.
 

 Il giorno venerdì 1 dicembre 2023 alle 15:39:55 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Dio è la Santissima Trinita', dove sta la violazione? > Perche' tu la vedi cosi' > 1 = 1 = 1 Beh, se proprio vuoi metterla giu' in segni allora io la vedo cosi': 1=3> a = b = c > > nel senso di tre persone (qui hai entita' matematiche) uguali e distinte. > Per noi non ha senso alcuno. Ma perchè? :)Per noi ha perfettamente senso una relazione tra tre persone.Quello che non riusciamo a immaginare, ragione per cui la Trinità è rivelata, sono tre persone nella stessa sostanza.
 
E quante sono le eresie sul dogma? Tantissime. Ti immagini una
 Chiesa che ammette in se' persone che la vedono in modi
 differenti? Sarebbe un caos.
 
Perche' non usare la parola sostanza?
Dice Tommaso nella Summa:
 
«Per i Greci ipostasi, secondo il significato proprio della
 parola, indica l'individuo di qualsiasi sostanza, ma secondo
 l'uso indica solo l'individuo di natura razionale, attesa
 l'eccellenza di questa natura. Come noi diciamo al plurale che in
 Dio vi sono tre Persone e tre Sussistenze, così i Greci dicono
 che vi sono tre Ipostasi. Però siccome il nome di sostanza, che
 propriamente corrisponde a ipostasi, per noi è equivoco, dato che
 alcune volte significa l'essenza e altre volte l'ipostasi, per
 evitare il pericolo di errore si è preferito tr
adurre ipostasi col termine sussistenza, anziché con quello
 di sostanza.»
 
che cos'e' la sussistenza:
 
l'esistenza indipendente del soggetto razionale, identificato con
 la persona.
 
Nel neo - realismo e' interessante che la comune sussistenza non
 e' ne' fisica ne' psichica.
 
Nel senso che 1, 2 e 3 ecc. come numeri naturali enti enti
 matematici non hanno esistenza ma sussistenza a significare che
 sono forme numeriche distinte ma sostanze matematiche uguali
 (Cantor).



ideaprima 
 
il vero punto del "dogma" sta nel fatto che, accentrando su quel suo termine la fede dei sempliciotti e la pseudo intellighenzia di chi vorrebbe sentirsi figo tentando di svelarne il senso inacchiappabile, dirotta la mente dal riflettere individualmente e personalmente sulla realta' delle cose. 
Insomma, il termine "dogma" intenderebbe propore solo due atteggiamenti (uno di accettazione e l-altro di rifiuto) per non far prendere in considerazione altro. 
Poiche' un ragionamento intelligente, libero e realmente attinente alla conoscenza e alla logica coerente, condurrebbe ad altra conclusione, .... ossia a quella che starebbe sotto gli occhi della mente di tutti se essa non venisse sviata e concentrata in quella unica doppia-alternativa proposta.
Io, che non cado in ste trappole,  ho la spiegazione mia... quella ovvia e logica alla luce di tutto.... ma scommetterei che ci si rifiuterebbe di prenderla in considerazione, sia come "credenti" e sia come "non credenti".  Si tratta di plagio molto sottile, in effetti..... molto molto sottile. 
 

 Dice Tommaso nella Summa: 
 
Ma, sai, Tommaso puo' dirlo ma...
 
"Credo in un solo Signore, Gesù Cristo,
unigenito Figlio di Dio,
nato dal Padre prima di tutti i secoli:
Dio da Dio, Luce da Luce,
Dio vero da Dio vero,
generato, non creato,
della stessa sostanza del Padre"

 Il giorno venerdì 1 dicembre 2023 alle 17:03:57 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Perche' non usare la parola sostanza? > Dice Tommaso nella Summa: Ma, sai, Tommaso puo' dirlo ma..."Credo in un solo Signore, Gesù Cristo,unigenito Figlio di Dio,nato dal Padre prima di tutti i secoli:Dio da Dio, Luce da Luce,Dio vero da Dio vero,generato, non creato,della stessa sostanza del Padre"
 
Substantia convenit Deo secundum quod significat existere per se.
 
Nel procedere la sostanza non muta.


 Nel procedere la sostanza non muta.
 
E chi ha detto che muta? Intanto vedo che si può dire "sostanza" :)

 Il giorno lunedì 4 dicembre 2023 alle 12:37:22 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Substantia convenit Deo secundum quod significat existere per se. > > Nel procedere la sostanza non muta.E chi ha detto che muta? Intanto vedo che si può dire "sostanza" :)
 
 
Secondo la metafisica aristotelica la sostanza e' mutevole o
 accidentale.
Secondo Tommaso e' sempre in atto.
Ma in Dio va a coincidere con l'essenza non essendovi alcun Dio in
 potenza.
Nella Trinita' le tre persone sono sempre in atto e quindi
 procedono e sono sempre della medesima sostanza.


 procedono e sono sempre della medesima sostanza.
 
Give me five, anzi give me three :)
 

 -- 
 
ideaprima 
 
State dimenticando qualcosa. 
... che differenza c'e' tra: 
sostanza,  consostanziale,  spirito,  e "spirito informato"?