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Titolo: Filosofia del nulla e rapporto con la realtà terrena

Il buon Dario Fo,uomo di riconosciuta intelligenza ed arguzia
intellettuale,proponeva in un suo pezzo memorabile,la soluzione definitiva
per tutti i "pensatori" che,a furia di usare solo e soltanto il
cervello,senza poi finalizzare i propri pensieri in qualcosa di concreto
sulla Terra,unica funzione reale per cui il cervello umano si è
evoluto,finivano per volare in alto tra le nuvole,creando dal nulla nuovi
problemi e nuove idee del tutto inutili per la vita dell'essere umano sulla
Terra,o addirittura controproducenti.
Partendo dal presupposto,secondo me valido,che questa attitudine al pensiero
vuoto e leggero dipendesse dalla mancanza totale di contatto con la realtà
concreta,e quindi dall'incapacità di fare alcunchè di concreto e di
valutarne la difficoltà e la complessità,proponeva  l'uso quotidiano di una
zappa per dissodare il terreno come "appesantimento" reale e metaforico,una
specie di zavorra che tenesse collegati alla Terra e spostasse l'attenzione
sulla realtà della vita e sui problemi reali,attribuendo alla mancanza di
questa prospettiva reale la nascita di discorsi tipo "se il nulla è il
principio e la fine di tutto,eccetera eccetera blablabla".
Passando da una metafora all'altra,è paradossale come la sterilità di questo
modo di pensare somigli alla sterilità della masturbazione,e come tutte e
due diano un'illusione di potenza e piacere,ma si risolvano poi appunto nel
"nulla".
La zappa per dissodare la Terra e poi seminare e raccogliere,il pensiero per
capire e poi agire sulla realtà,il rapporto sessuale e la fecondazione da
una parte.
L'inattività nel reale,la filosofia del nulla,la masturbazione dall'altra.
L'essere umano esiste per vivere nella realtà terrena,capirla e gestirla,il
cervello umano si è evoluto per garantire la sopravvivenza della specie
umana,è uno strumento per acquisire dati attraverso i sensi,elaborarli ed
interagire col mondo esterno e la realtà terreno.
La filosofia del nulla è la risultante di un cervello che si rifiuta alla
vita,e l'essere umano che si rifiuta alla vita ha come alibi la filosofia
del nulla.
Filosofi del nulla prendete la zappa o qualunque altro strumento che vi
permetta di interagire con la realtà,usate il vostro cervello per conoscere
e migliorare la realtà che avete intorno,fate qualcosa di concreto;la
filosofia del nulla sparirà come per incanto e voi stessi riderete del
vostro passato "filosofare del nulla".

 wrote in message
JYMc7.162413$Pb6.9...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:weQc7.160407$Qf6.9...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:weQc7.160407$Qf6.9...@news2.tin.it...


 precedente.
Franco forse ti esortava a portare rispetto per chi ha tolto la zappa di
mano ai contadini che la lavoravano fino a creparci di fatica, non tu che
usi la zappetta del giardiniere.
Il resto dei tuoi argomenti sinceramente non li ho capiti, lo dico senza
polemica.

 ha scritto nel messaggio
news:9l0t0n$p5i$1...@news.mch.sbs.de...
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 > fa altro che confermare la validitą di quanto io ho scritto nel


 ha scritto nel messaggio
news:JYMc7.162413$Pb6.9...@news1.tin.it...
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Questo discorso è ricorrente, per chi conosce un po' di Storia:
- negli anni 30 le SA bruciavano i libri nelle piazze e parlavano di
"cultura degenerata" (poi superate dalle SS, che non bruciavano più solo i
libri)
- per molti anni, nel dopoguerra, Stalin popolò con le stesse motivazioni la
Siberia di intellettuali
- le Guardie Rosse in Cina hanno mandato un'intera generazione di
intellettuali a zappare, quando non li hanno messi al muro.
Le motivazioni dell'intolleranza, inclusa l'accusa di masturbazione mentale,
erano sempre le tue, o, che fa lo stesso, quelle che tu attribuisci a Dario
Fo (e ci credo che siano sue, perché è un mimo geniale, ma politicamente è
il classico demagogo del luogo comune).
Ci sono voluti decenni, in quei paesi, per uscire dalla barbarie in cui la
loro cosiddetta "filosofia della realtà" o della concretezza li ha gettati.
Io credo però che tu parli dall'alto di una lunga e articolata esperienza
per esprimerti così saggiamente, e quindi il fatto che fra le persone che
scrivono in questo gruppo o in altri simili ci siano alcuni/e che ogni
giorno lavorano sul concreto - ma non se ne accontentano affatto non avendo
la testa fra due zappe a mo' di paraocchi -, non ti può neppure sfiorare.
Comunque è bello che tu abbia delle certezze. Fanno bene al metabolismo.
Buona digestione,
Qfwfq
(nick che ho preso in prestito da Italo Calvino, come certamente sai, ma se
vuoi il mio nome e cognome, curriculum di studi e professionale, non c'è
problema; per ora posso dirti che ho progettato e realizzato molte cose,
però non ancora le zappe. Ma abbi pazienza: non c'è limite alla divina
provvidenza.)
______________________
"CRISTIANA MARICOTTI":
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Brava Cristiana! Sono pienamente d'accordo con te.
C'è gente che si ingegna per trovare ad ogni costo le cose prive di
significato, il mondo e la vita privi di valore alcuno. In questo modo
essi rinunciano di fatto alla vita, negandole ogni valore.
Un giorno si accorgeranno che questa era la loro unica vita. Spero
solo che non se ne accorgano troppo tardi per non poterne più
approfittare.
Il tuo discorso è poi stato equivocato da altri che ripropongono il
vecchio dualismo fra teoria e pratica. Nessuno nega l'importanza
dell'astrazione, dei modelli matematici dei fenomeni naturali, etc. Ma
bisogna sempre ricordare che prima c'è la terra, poi il pensiero. Le
idee vengono dalla terra e non la terra dalle idee. Prima si vedono
gli eventi singolari, reali, e poi si produce la generalizzazione,
l'astrazione. Se si ribalta l'ordine dei fattori, il prodotto non è
più lo stesso: si resta impigliati nella nostra ragnatela, si
confondono le parole con la realtà. I discorsi diventano la realtà e
la realtà diventa fantasmatica. Si perde contatto con la realtà e
tanti saluti... il palloncino è volato via e chi lo prende più?
Questi personaggi stralunati sono il prodotto della nostra scuola,
nella quale si fanno tante chiacchiere e nessuna attività pratica,
nessuna attività di laboratorio, nessun esperimento. Se invece si
avesse l'umiltà di passare incessantemente dalla terra al cielo, si
avrebbe alla fine della gente capace di passare con naturalezza
dall'idea alla sua realizzazione materiale, dalla concezione di una
macchina al suo progetto al reperimento dei materiali alla loro
lavorazione al loro montaggio e regolazione. Per fare questo
occorrerebbe fondere liceo ed istituto: farne un'unica scuola, con
tutti gli indirizzi che si vuole, ma con attività di laboratorio per
tutti e materie umanistiche per tutti. In questo modo si eviterebbe di
produrre i personaggi monchi che conosciamo bene: quelli confinati nel
mondo delle chiacchiere (e privi di qualsiasi senso pratico) da una
parte e quelli confinati in un tecnicismo "afasico" dall'altra.
Labirinti 
(là dove finiscono i "palloncini")

vostro passato "filosofare del nulla".
Non c'è nessun bisogno di prendere la zappa, visto che i filosofi di oggi
scrivono, usano il pc, e hanno sempre da fare (in modo pratico).E anche
scrivere è una cosa "concreta".E sono le idee (la loro applicazione) che
hanno cambiato il mondo, compresa la zappa, che si è "evoluta"...Poi credo
che ci sia una grossa sottovalutazione del problema di nichilismo.E per
incanto non sparisce proprio niente.Senza contare che il riflettere sul
nulla significa riflettere sull'essere, l'uno non è separabile
dall'altro.Quindi si riflette su un *rapporto*: su cosa significa per
l'essere "andare nel nulla" (come si usa dire comunemente): il problema è
infinitamente più complesso di quel che sembra ad una occhiata
superficiale.E non è certo negando il problema (se si arriva a capirlo,
beninteso) che si riuscirà a risolverlo.
Cordiali saluti
Dimitri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Caro Dimitri,
hai detto delle cose sulle quali sono completamente d'accordo, ma a mio
avviso ti è sfuggito il pensiero di questi che sostengono le tesi che tu
avversi.Ti ricordi di Marx? Ti ricordi che bisognava passare dalla filosofia
alla pratica?
Spero di non dover aggiungere altro, perchè sono convinto che a te certe
conoscenze non mancano.
Ed è per questo che ho scritto un post per loro, e per fare capire che
riproporre quel pensiero in maniera non mediata ai nostri giorni è del tutto
fuori luogo. Quindi loro si rifanno ad un pensiero preciso e provocano, ed
io ho risposto loro in tema in un mio thread(la filosofia) perchè loro
mettono in discussione la filosofia nel senso che questa (come diceva marx)
deve passare dalle teorie ai fatti.
Per loro non basta fare una teoria di filosofia morale, bisogna applicarla.
Sai che ridere se si facesse una teoria del tipo: mettiamo in galera i
marxisti e la si volesse attuare:)))))))
Secondo me non hanno neppure capito il paradosso sopra.
Ciao
Franco
p.s. se chi sostiene quella teoria la attua, allora da ragione loro, ma li
mette in galera. Se invece non la attua, non li mette in galera, ma gli da
torto. Secondo te a quel punto cosa sceglierebbero? La coerenza del loro
dire, o le conseguenze pratiche del loro dire?

 preventiva contro la "filosofia del nulla"
Mi auguro che tu sappia cosa stai dicendo!

 avrebbe più alcun desiderio di discorrere sul Nulla
Bella idea: andate in miniera e non avrete piu bisogno di filosofare
Cosa centrano i problemi ecologici con la filosofia del nulla? Non sono essi
argomento inscritto nei temi di molti filosofi di oggi?

 argomento inscritto nei temi di molti filosofi di oggi?
Volevo dire che qualche volta ci si dimentica che la possibilità di filosofare
proviene dall'essere in vita e di avere tempo per farlo.   Quindi la realtà
materiale ha un suo peso.
Mi pare invece che alcuni pensatori costruiscano le loro tesi omettendo questa
considerazione.

 materiale ha un suo peso.
Pensi che i cosmologi non facciano la spesa?



 Pensi che i cosmologi non facciano la spesa?
Spero non smettano di farla prima o poi :-)).

Caro Dimitri,
Aggiungerei un breve commento, se permetti, a questa tua vigorosa difesa del
pensiero in quanto pensiero (non necessariamente finalizzato all'azione
immediata) a fronte dell'apologia del pensiero debole o del pragmatismo di
giornata.
Il "nulla" nella filosofia di ogni tempo, come tu dici, si associa al
non-essere, e quindi, implicitamente o esplicitamente, all'errore. E si può
forse negare che l'errore sia un fatto, ossia una realtà determinante
nell'esistenza di ciascuno? Alcune religioni lo hanno identificato o
ribattezzato come "peccato", come negazione di Dio, che è appunto per esse
affermazione del nulla.
L'errore, dovunque si manifesti, nella vita di ciascuno o nella fisica dei
barioni, porta a un allontanamento dalla realtà, a una sua falsificazione, e
dunque porta per definizione al non-essere, al nulla. E nei fatti, non nelle
speculazioni filosofiche, tale errore - tale "nulla" - non è semplicemente
un vuoto silenzioso: è distruzione dell'essere, della realtà. Un errore
della scienza, quando non medita abbastanza sui modelli astratti che ha
adottato, rende al contrario il "nulla" conseguente molto rumoroso e
doloroso.
Perciò è profondamente contraddittorio parlare di "armonia" e poi
considerare ciò che caratterizza la nostra specie rispetto alle altre (il
pensiero speculativo, fino al limite del pensiero del pensiero) persino come
malattia. E' errore nel senso più chiaro del termine: è negazione della
realtà. Paradossalmente è dunque apologia del nulla.
Ogni apologia del nulla ha poi come esito immediato l'intolleranza, anzi lo
è già. Il nulla infatti non può che generare il nulla. Ma è un nulla fatto
di libri bruciati nelle piazze tedesche, di intellettuali ospedalizzati o
esiliati in Siberia o mandati a zappare strappandoli dalle università
cinesi.
Un nulla fatto di olocausti.
Cordiali saluti,
Qfwfq

 (là dove finiscono i "palloncini")
Qfwfq
(approposito, a che cosa servono i labirinti?)



(approposito, a che cosa servono i labirinti?)
I labirinti servono a tormentare coloro che abusano del linguaggio.
Labirinti
(Trova l'uscita, se sei capace!... Hai tutta la vita a tua
disposizione)  :)))

Qfwfq
Un
saluto cordiale


 Il nulla è un'altra parola per dire non-essere.
Il nulla e' qualsiasi *transizione*(anticamente rappresentata
da un'anta; non una porta e non uno stipite...giusto un'anta).
piermario

 disposizione)  :)))
Qfwfq, sul suo non-pianeta, progetta labirinti.

 come satelliti dell'impero.
Sacro Romano Impero. Le sorprese non mancheranno..
piermario

 Dimitri
Salve,
Qfwfq

 o dal non-esiste, ma dai cavalieri dell'Apocalisse.
sei in errore.
Il nulla(massima entropia) ontologico e' ben rappresentato
da "tre" "transizioni" "interne" alla "quaterna"; chiarisco.......
i quattro cavalieri dell'Apocalisse(Cherubini / Cardinali, i 4
elementi fuoco, aria, acqua e terra....i Quattro Mori) senza
i Tre Moschettieri(i 3 nulli....ovvero le tre "V" di "veni vidi
vici" o se preferisci della fontana di 3Vi) sono inutilizzabili.
Quindi correggendo il tuo parafrasare .."il nulla ontologico
e' ben rappresentato non dal vuoto o dal non-esiste, ma
dai tre Moschettieri". Tre moschettieri? c'est facile...sono
IO, Se e Me; non la "semiotica" ma la "deiosimetrica".
buon divertimento
piermario

"pietro_mario" <P...@P.corn> wrote in message
 news:1Lnf7.54965$z7.5...@dbsch1.home.nl...

sono in errore ...chiedo venia. mr. "OIOIOIO"  ;-)
piermario

"pietro_mario" <P...@P.corn> wrote in message
 news:kSnf7.54992$z7.5...@dbsch1.home.nl...

o forse no?....accid... dub-io ...OIOIOI O IOIOIO ?
shift left or shift right?
piermario baccala'
..o pollo alluvionato reincarnato in un delfino ?

Qfwfq
Cordiali saluti


 piermario
Grazie per le tue tre mail. Però era meglio quattro se volevi essere
coerente fino in fondo. Così dicevi "IO" quattro volte piene ;-)
Qfwfq

 Dimitri
Anche a te,
Qfwfq

 Comunque sforzati: intorno al 3 e al 4
vedi sopra...i 3 Moschettieri, il PP, El CiD, il bambin Gesu'...
OttO e' la soppressione del Nulla.[NN, l'incognita (?)]
Con OttO muore l'Universo( libero arbitrio ).
Agli oppositori dell'OttO consiglio la stela di Narmer.
Il "sette"(da cui derivano parole come setta, citta' etc..) e'
un simbolo sacro...arcaico.
piermario
ps: la parola e' un algoritmoi(frattale?).....senza la parola
     non puo' esistere alcuna ragione....ne pura ne pratica
     ma solo *entropia*...ovvero il Nulla.

      ma solo *entropia*...ovvero il Nulla.
Non ti facevo così profondo. Credevo che avresti detto: l'algoritmo
(frattale?) è una parola... senza la ragione non può esistere alcuna
parola... né detta né scritta, né pulita né sporca, ma solo materia ed
energia, ovvero tutto, anche la ragione. Logica rigorosamente popperiana
(sono d'accordo anche Dario Fo e sua moglie).
Ci hai spiazzati! Annichiliti tutti e 3 o 4. Devi essere una guardia del
Cardinale...
:-))) (((-:
  Qfwfq

Anche questa volta, eccetto Qfwfq, che, a mio modesto parere,  ritengo nel
giusto,
                avete sbagliato a reincarnarvi.
                                Dio

 Non ti facevo cosě profondo.
profondita'?...conosco  vettori, tensori....ma profondita'...no,
non conosco Limiti.
piermario pescatore di perle

 piermario pescatore di perle
qfwfQ

 (finiremo male di questo passo...)
vabbe'....ho capito.... volete l'aumento salariale.
" sapere disaaleee, e' sapere dimmaaree....che hai sull'apelleee
  che haiii sulle labbraaaa... "
piermario ex tifo