Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Venduto Toyota RAV 4 e comprato Ferrari.

Grazie ai vari suggerimenti ricevuti qui sul NG ero riuscito a vendere 
il Rav 4 e ho reinvestito parte del ricavato comprando un Ferrari.
 
Sto imparando a guidarlo e a familiarizzarmi con i comandi un po' 
diversi.
 
Con un pulsante multifunzione a sfioramento posso impostare la potenza.
Oppure programmare il timer, in modo da farlo spegnere in automatico 
alla scadenza del tempo scelto.
 
E fin qui è tutto chiaro.
La terza scelta è quella della temperatura, che va da 60° a 240°
 
A puro titolo di curiosità, come fa la macchina a rilevare la 
temperatura dell'acqua?
 
Allego il link del nuovo acquisto:
https://i.imgur.com/NUgf2HN.png
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 temperatura dell'acqua?
 
Non la rileva, rileva la temperatura della piastra dove poggia la pentola.
Acqua a 240°? :)

 Acqua a 240°? :)
 
A me l'acqua piace bella calda:-)
 
Seriamente: nella padella ci potrebbe essere anche olio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni a écrit

prova a chiederlo qui:
 
http://motori.quotidiano.net/comefare/diventare-un-meccanico-della-ferrari.htm
 

 
http://motori.quotidiano.net/comefare/diventare-un-meccanico-della-ferrari.htm
 
 
Già fatto ma non mi hanno ancora risposto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni



Il 07/08/2021 14:35, Fabbrogiovanni ha scritto:

Ahhh, ma hai preso la Ferrari elettrica, almeno inquina meno :-)
 

 temperatura dell'acqua?
 
 
secondo me imposti la temperatura a cui va la piastra, come la imposti 
nel forno per intenderci, avrà un termostato interno oppure sanno già in 
fase di progetto che alla potenza X corrisponderà la temperatura Y.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

Ne ho presa una un mese fa, non una Ferrari perché volevo la
 superficie tutta in vetro, quando cucino dirty lo faccio su un
 tavolo in giardino, tipo BBQ e volevo roba facile da
 pulire.
Secondo me, per quel che l'ho usata, la temperatura non la
 misura... è un numero ad minchiam
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 progetto che alla potenza X corrisponderà la temperatura Y.
 
Guidare un Ferrari non è facile, sto facendo pratica.
Ho fatto una prima prova, potenza e temperatura al massimo e l'acqua 
bolle, ma troppo forte.
 
Abbasso la temperatura a 100° e l'acqua smette di bollire.
Rialzo a 120° (lo step è fisso, + 20 a ogni tocco) e l'acqua torna a 
bollire, ma sempre troppo forte.
 
Allora abbasso la potenza, da 2000 scendo al minimo, 200Watt.
L'acqua smette di bollire.
Rialzo a 400 Watt e abbiamo trovato l'impostazione perfetta, bolle come 
se borbottasse, senza esagerare.
 
Possiamo dedurra che l'impostazione della temperatura per gestire 
l'acqua non serve a un tubo?
Magari diventerà utile con olio o altri condimenti.
Domani proseguiamo con gli esperimenti.
 
E i 400 Watt trovati andranno bene per quest apensola e con dentro tot 
litri di acqua.
Basta cambiare pentola o cambiare litri e sarà ancora tutto da 
scoprire.
 
-- 
Fabbrogiovanni

  misura... è un numero ad minchiam
 
Mi sa anche a me, vedi la risposta a Drizzt.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Scoprirai ... "l'acqua calda" ... cambia solo il tempo per raggiungere 
il bollore.
A proposito, leggevo un articolo su come cuocere la pasta; interessante, 
la pasta si cuoce anche se non bolle l'acqua e la strategia giusta è far 
bollire l'acqua, buttare la pasta, mettere al minimo e qualche minuto 
prima del tempo necessario spegnere gas o piastra ... la pasta anche se 
l'acqua non bolle più si cuocerà bene e consumerai parecchia energia di 
meno.
 
-- 
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 si cuocerà bene e consumerai parecchia energia di meno.
 
L'energia è l'ultimo dei miei problemi, scende a gratis dai pannelli 
che ho sul tetto.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Tieni presente che quasi nessun fornello ad induzione modula la sua
potenza, in realtà va sempre al 100% ma col sistema in/off si accende e si
spegne ogni tot secondi per simulare la potenza desiderata. Anche col mio
Neff da molti eurini, alle basse potenze, funzionano questo modo.
La t la misura con un sensore sotto il vetro, ma non mi fiderei ciecamente
della sua precisione. 
 
-- 
Fabius

 bolla:-)
 
E' solo colpa tua se non bolle, non dei 400 Watt; devi curare di più 
l'isolazione della pentola e mettere il coperchio ...


 della sua precisione. 
 
Grazie per l'informazione.
Ieri sera mi sono letto tutto il manuale ma di questo non ne parla.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 l'acqua non serve a un tubo? 
 
La misura della temperatura è sicuramente imprecisa, basta un errore di un grado e l'acqua non bolle più o bolle troppo.

 grado e l'acqua non bolle più o bolle troppo.
 
Con step di 20° o è troppo o troppo poco.
Mi sono tolto la soddisfazione di provare la cottura a induzione, ma:
Facciamo un cambio: prenditi pure
quel po' di soldi, quel po' di celebrità,
ma dammi indietro la mia Seicento,
i miei vent'anni e una ragazza che tu sai.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Non ti ha sfiorato l'idea che sul gruppo ihc ne sappiano di più?
A parte che in questo periodo molti sono in vacanza
 
Gi
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Gi
 
IHC mi era sparito durante l'ultima manutenzione straordinaria del PC.
Provvedo a ripescarlo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
LOl, quest'ultima c'è ancora, ed ora è sostanzialmente una gattara
famosa  ... puoi riaverla :)



 
che cosi' possono scoppiazzare con un semplice incolla :-)
 
Power regulation of plate: 200-400-600-1000-1200-1400-1600-1800-2000W 
Temperature regulation from 60°C to 240°C
Digital display, Soft-touch control panel
Induction cooking, fast and economic
Timer 180 minutes
Big cooking area
Pan diameter: min 12cm, max 26cm
Safety auto-off with empty pan
Safety auto-off without pan
Safety sistem against overheating
Power supply: AC 220-240V ~ 50 Hz
Power 2000 W, 9A
Dimensions (L x H x D): 29 x 6,3 x 36 cm Weight: 2.53 Kg
 
Meglio ancora, dal volantino in italiano:
 
Regolazione piastra: 10 potenze da 200 a 2000W
Temperature regolabili da 60°C a 240°C
Display digitale a 4 cifre, Comandi soft-touch
Cottura a induzione, rapida ed economica
Timer 180 minuti
Grande area di cottura
Adatto per pentole da 8cm a 26cm
Spegnimento di sicurezza con pentola vuota
Spegnimento di sicurezza senza pentola
Sistema di sicurezza anti-surriscaldamento

 Basta cambiare pentola o cambiare litri e sarà ancora tutto da scoprire.
Possiamo anche fare dei calcoli preventivi e verificare di quanto
abbiamo sbagliato :-)
 
Per esempio, posso gia' anticiparle che con pentole dello stesso
diametro, anche se piu' alte, il livello di "bollitura dinamica"
a lei gradito l'avra' ancora intorno ai 400 watt.
 
Piu' significativa pero' e' la temperatura ambiente. E' possibile
che se scendiamo a 10°C (dopotutto la piastra ad induzione si puo'
anche portare in giardino d'inverno :-) 400 watt non bastino piu'
per mantenere quel flusso di 0,18 millilitri al secondo che lei
trova come di un giusto borbottio :-)
 
Insomma, c'e' tanto da sperimentare e da ricavare anche quale
deduzione fisica (efficacia della convenzione, quella perdita
di calore causata dall'aria che lambisce i fianchi della pentola,
etc.) e cosi' via.

 ecco... siamo tutti d'accordo allora
 
Proseguono le prove su strada:-)
 
Sto facendo bollire la marmellata di uva, deve evaporare ed addensarsi 
al punto giusto.
 
Dimentichiamo la funzione temperatura e usiamo la regolazione della 
potenza.
Inizio a tavoletta e appena iniziato a bollire ho diminuito man mano e 
fermata a 600 Watt.
Bolle bella pimpante ed evapora che è un piacere.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 controllo automatico. 
 
A questo proposito, io prenderei a calci nel sedere l'Ingegnere 
progettista:-)
Invece di mettere un solo pulsante a tre funzioni sequenziali costava 
molto di più mettercene tre singoli?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Un ingegnere avrebbe messo tre pulsanti.
E' l'informatico che ha la fissa della multifunzionalita'
con stato dipendente dagli eventi precedenti ... un
orrore di aleatorieta' per un ingegnere, che invece
(se e' un vero ingegnere) ama le certezze.
 
Insomma, l'ingegnere preferisce soluzioni semplici ed efficaci,
e' per questo che i suoi progetti sono solidi e stanno in piedi,
quando il resto crolla ...


Proprio in questi giorni ho letto "La caffettiera del masochista" che 
parla proprio di problemi del genere :-)
 
https://is.gd/O9GLqz
 

 temperatura dell'acqua?
 
iio credo che temepratura e potenza sia un tutt'uno


Qua penso di poterti rispondere pure io: SI ;-D
Da una parte metti il costo di tre componenti fisici e dall’altra qualche
riga di programmazione del chip a bordo. Tu che dici?
 
-- 
Fabius


Senti maaaa..,  ma tutti i ponti che vengono giu', che li hanno fatti 
dimensionare da un informatico?
 

 dimensionare da un informatico?
 
"dimensionare" ?
no, certamente!
 
Ma e' un informatico a programmare gli (eventuali ?) intervalli
di manutenzione ... :-(
 


Presumo in base ai dati fornitigli da un ingegnere.

 Tu che dici?
 
Da ingegnere (ma credo che gli artigiani siano decisamente
dalla mia parte :-) le rispondo che "costava un euro in piu'
mettere 3 pulsanti" e che per un euro, potendo scegliere,
avrei acquistato il modello con tre pulsanti, nonostante
il costo "molto di più" di ben 1 euro.
 
Aggiungo, da una mia passata esperienza di sistemista
industriale (che qualcuno potrebbe affermare essere un gradino
sopra il programmatore ... ma pare sia una mera opinione),
che la riga di programmazione segue una legge simile a
quella del meccanico che chiede 50 euro per avere
semplicemente dato un colpo di martello sul motore.
 
Infatti, se guardiamo la riga di programmazione, diciamo:
"tutto li'" ? E' un affare! Ma in realta' per arrivare a
quella riga di programmazione ci sono due incognite:
 
* il prototipo, con varie iterazioni prima di arrivare ad una
   combinazione funzionante e senza intoppi di una riga di
   programmazione che non vada a creare effetto collaterali
   sulle altre righe di programmazione e sulla scelta,
   eventuale, del chip di memoria (a parte o a bordo che sia)
 
* la garanzia per guasti scoperti dai consumatori perche'
   quella riga di programmazione che in teoria era perfetta
   non aveva previsto, ad esempio, che il consumatore premesse
   quel pulsante al ritmo di 10-20 colpi al secondo ...
 
E' tipico dell'informatico il convincimento che la programmazione
perfetta esista, ma esiste solo nel suo mondo astratto.
Agli inizi, mi sono trovato a fare anche il controllo qualita'
e il tipico scambio che avevo era:
 
"Guarda che faccendo cosi' qui si blocca tutto e occorre
  spegnere e riaccendere la macchina per tornare in funzionamento."
 
"Ma tu non devi schiacciare insieme il tasto di ctl-alt !!!"
 
"E se il cliente lo fa lo stesso ?"
 
"Ma deve leggere il manuale e premere solo i tasti indicati."
 
Insomma, lo scontro tra la mentalita' di un ingegnere, per cui
la macchina deve funzionare sempre, senza andare mai in blocco,
verso quella del teorico che immagina un mondo di consumatori che
leggono l'intero manuale prima ancora di sfilare l'apparecchio
dalla busta e che poi rispettano religiosamente ogni passo
come descritto nel manuale.
 
Un seguito del colloquio poteva essere:
 
"Ma se un operatore o un collega di passaggio, per dispetto, fa apposta
  la sequenza di tasti che blocca la macchina ?"
 
"Non e' colpa mia se ci sono sabotatori, il cliente dovra'
  pensare lui a controllare i dipendenti!"
 
"Magari cerchiamo di rendere la macchina piu' robusta sia agli
  errori che alle azioni di sabotaggio ?"
 
"Non mi pagano per farlo!" (notare che e' uno stipendiato ... sic!)

 iio credo che temperatura e potenza sia un tutt'uno
 
Si e no.
Anche lei mi cade nel tranello dell'acqua che bolle ? :-)
 
La temperatura e potenza sono in relazione *SOLO* se non
c'e' un passaggio di fase, e quindi nel caso dell'acqua
che bolle, puo' variare la potenza quanto vuole, ma la
temperatura resta inchiodata intorno a 100°C.
 
Cio' che puo' cambiare con la potenza e' il tempo che ci
vuole a svuotare la pentola dall'acqua.
 
In ogni caso credo sia piu' semplice misurare la temperatura del
fondo della pentola, dove appoggiata alla piastra (un sensore
nella piastra) e stimando le perdite di conduzione per avere
un valore piu' azzeccato invece di qualche algoritmo che
lega potenza con la temperatura (e che, per essere pignoli,
richiederebbe anche di conoscere il tipo di sostanza nella
pentola ...).
 
Infatti, se conosco la temperatura del fondo della pentola,
sono molti vicino a conoscere la temperatura del suo
contenuto, salvo gradienti e ipotetica insufficiente
conduttivita' termica del fondo.


Sul costo dei tre compinenti posso essere d'accordo ma sulla 
programmazione direi di no.
 
Ragiono da fabbro: ho tre pulsanti, se premo A fai una cosa, se premo B 
fanne un'altra, se premo C fanne una terza.
Il programmatore dovrà inserire tre comandi, semplici semplici, ON-OFF
 
Invece col pulsante sequenziale:
se lo premo una volta fai una cosa, se lo premo due volte fanne 
un'altra, se lo premo tre volte fanne una terza, se lo premo quattro 
volte torna alla prima.
A me sembra un grande casino:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

"E se il cliente lo fa lo stesso ?"
 
La stupidità umana è una risosrsa inesauribile.
Però per poterla sfruttare, bisogna offrirgli le condizioni per
potersi comportare stupidamente.
 
 
 
-- 


Infatti, la prima cosa che facevo era premere i
tasti a casaccio sulla tastiera, per simulare il
figlio portato dal dipendente a vedere dove lavora :-)


No, perche' l'ingegnere lavora altrove (o e' stato licenziato)
e la sua documentazione e' finita in uno scantinato al
primo cambio del direttore, o peggio, di proprieta'.
Per esempio, il famoso potente di Genova, sapete quante
volte ha cambiato titolarita', per non dire la manutenzione
scaricata a conto-terzisti ... ?
 
 

 Presumo in base ai dati fornitigli da un ingegnere.
 
 
No dai Benetton direttamente.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 wrote:

Io capisco il suo sfogo, ma credo che lei più di altri capirà che per una
azienda che vende a milioni di clienti mettere due pulsanti in meno
(soggetti anche loro a rottura anche se meno di uno solo) è economia di
scala. Poi anche io che non sono proprio un pargolo aborro ilpulsante
mille-funzioni che spesso è causa di maledizioni urlate contro il
progettista. 
 
-- 
Fabius


E ti ripeto: stai mettendo sullo stesso piano due pulsanti in più ad
apparecchio (di cui dovrai approvvigionarti nel tempo) contro due righe di
codice in un chip che una volta progettato è sempre quello. 
Ripeto, faccio l’avvocato del diavolo, ma sto cercando di ragionare da
azienda che produce la tua piastra ad induzione. 
 
-- 
Fabius

Il 08/08/2021 23:20, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Insomma ... un pulsante è meglio di tre per i costi di produzione, il 
microcontrollore non fa' nessuna fatica a gestire per decine d'anni tot 
funzioni con un pulsante, inoltre i pulsanti a membrana hanno raggiunto 
una certa maturità per cui l'affidabilità è molto superiore di quelli a 
molla. Io avrò smontato qualche decina di pulsanti a menbrana da varie 
vecchie schede elettroniche e non uno è risultato avariato.
 
Ma c'è di meglio ... la funzione di pulsante totalmente elettronica, 
senza membrane o altre soluzioni meccaniche. Ad esempio il 
microcontrollore  ESP32 ha 5 o 6 piedini che possono funzionare come 
pulsanti a sfioramento, basta una pistrina di contatto.


 azienda che produce la tua piastra ad induzione.
 
Lanciamo un appello alle aziende produttrici:-)
Ma lo sapete che ci sono clienti che sarebbero disposti a pagare 10 
euro in più per avere i tre pulsanti come optional?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Scherzi? la circolarità è una *scienza* amata da tutti gli informatici 
... è quella cosa che mena il can per l'aia e che ad esempio salva la 
vita ai gestori di telefonia che con milioni di utenti incazzati 
sopravvivono (incassando) mettendoli in loop.


 
 
Ma quant’è vero :-D
 
-- 
Fabius


https://www.change.org
 
La mia firma ce l’hai! ;-)
 
-- 
Fabius

 ingegneri
 
Passo la palla ai "civili", noi elettrotecnici non abbiamo a
che fare con i capimastri ... :-)
 
Ma espongo una teoria: i "si dice" sono propagati dal volgo, e
visto il rapporti di capimastri rispetto agli ingegneri, e
sospetto che ai capimastri possiamo anche aggiungere i
ridacchianti (sulla succosa battuta) diplomati di settore
(periti e geometri), non e' che il "si dice" sia una storiella
che gira tra le masse perche' un ingegnere non riuscira' a
parlare con abbastanza persone per raccontare i dettagli
"omessi" dal capomastro ?
 
E ci aggiungo un ulteriore ciliegina: una certa insofferenza
italica verso chi e' piu' bravo, che si esterna in due modi:
* quello del fastidioso lecchino (e che sospetto dice una cosa,
   ma pensa l'opposto)
* quello di chi sparla ad ogni occasione del piu' bravo,
   inventandosi motivazioni inconfessabili ed errori a carico

 azienda che produce la tua piastra ad induzione.
 
A me sembra il ragionamento dell'azienda che sceglie di dare un
filo di solo 2 metri all'aspirapolvere quando un metro di cavo
elettrico gli costa solo 50 centesimi. Quanti clienti sarebbero
disposti a pagare 2 euro in piu' per avere un cavo di 6 metri
che permetterebbe di girare tutta la stanza senza prolunghe ?
 
E' questo che credo (e l'appoggio) intenda Fabbrogiovanni,
ovvero che certi risparmi sono fatti esagerando.
 
E posso anche spiegare come e' che accade, cio' che in realta'
potrebbe diventare un rischioso errore di mercato, se non fosse
che e' sono molte aziende che lo fanno.
 
Nella azienda c'e' l'esperto sui tagli dei costi, che per
giustificare il suo posto di lavoro deve inventarsi ogni
modo per aumentare l'utile aziendale. E poi ci sono azionisti
e direttori idioti. Il giochetto funziona cosi': in una azienda
che vende 1 milione di pezzi e trova modo di tagliare di
1 euro i costi del prodotto, il tizio in questione si puo'
vantare di avere aumentato l'utile di 1 milione di euro.
E magari ci prende sopra anche un bonus (il direttore, con
tale risultato, sicuramente se lo auto-assegna).
 
Il fatto che per 1 euro di risparmio, il cliente poi bestemmia
all'azienda interessa solo se a causa di questa "tattica"
perda quote di mercato. Ma purtroppo esiste una scuola di
pensiero per manager aziendali che punta proprio a queste pratiche
e quindi buona parte del mercato e' inficciata da prodotti del
genere e il risparmio di 1 milione di euro non fa perdere quote
di mercato. E trovano pure chi giustifica tutto questo,
perdendosi sul costo di due interruttori in piu' (che e' roba
da micro tensione dal costo irrisorio), senza avvedersi di
quale e' l'incidenza sul costo totale dell'apparecchio.


Che poi in fin dei conti ... hai ragione, nel senso che tre pulsanti a 
sfioramento hanno una gestione da parte del microcontrollore 
semplificata nel senso che devono gestire solo l'antirimbalzo, che nel 
caso del ditino è meno problematico di quello del pulsante meccanico, 
che all'azionamento può generare una sequenza di parecchi on/off; 
inoltre anche la gestione sequenziale richiede una tempistica esatta per 
ogni funzione ...
 
Vada per i tre pulsanti a sfioramento!


 progettista.
 
 
Questa storia dell'economia di scala non mi ha mai sfagiolato, se 
aggiungere un componente che migliora l'oggetto all'azienda costa un 
euro (ipotesi), aggiungilo al prezzo e buonanotte, non credo che il buon 
fabbro se gli avessero chiesto 54 euro invece di 53 non l'avrebbe 
acquistata, stessa cosa per le autovetture, si dice che aggiungere il 
portapenne gli costerebbe pochi centesimi eppure quei barboni della Opel 
se lo vuoi te lo fanno pagare 12 euro, farebbero più bella figura 
aggiungendolo e facendoti pagare 1 euro in più che su 20k non dice nulla.
Ma forse se lo fanno pagare ugualmente ma non lo montano, più 
plausibile, doppio guadagno senza fare nulla e così anche per le altre 
cose, non si tratta di risparmiare quei 10 cent a pezzo ma di 
guadagnarli ugualmente senza montarli.


 pulsanti a sfioramento, basta una pistrina di contatto.
 
Questo ormai e' partito per la Luna ...
 
 

 scala.
 
E daie' con la miope economia di scala. Quello che conta per una
azienda e' il fatturato (indice di quota di mercato) e l'utile
(per gli azionisti). Ma se formiamo un cartello (anche tacito,
ma pare che ci siano spesso stati accordi sottobanco per
quelle prassi deleterie per i consumatori) che mi distorce il
mercato ovvero l'effetto delle scelte dei consumatori, possiamo
andare contro logica.
 
Mai sentito parlare di obsolescenza programmata ?
Sono stati gli outsider a sfondare la perversa pratica, ne le
leggi, ne la politica della associazioni dei consumatori.
In particolare sono stati i cinesi (la mia esperienza di
rasoi elettrici europei che costavano una cifra, duravano
pochi anni, ricambi ultracostosi ... ma chi esagera,
storpia, e cosi' quando ho visto quel rasoio elettrico
cinese quando ancora si parlava solo di cineserie, a
solo 10 euro, incluso intero set di ricambio non ho resistito
alla tentazione ... si e' rotto dopo dieci anni, perche'
avevo il vizio di batterlo contro il lavandino per togliere i
residui ... e cosi' faccendo forse ho incrinato il bilanciere
del sistema vibrante che faceva ruotare le testine con un
ingegnoso sistema ... e quindi il ricambio non mi e'
servito ... perche' il taglio e' rimasto affilato - e ho la barba
dura, che con il rasoio a lama e' uno strazio - fino all'ultimo).
 
Una anticipazione di quello che poi Musk ha fatto contro il
cartello dei costruttori di auto ...
 
Quindi non mi parla di "economia aziendale", che quella
occidentale fa letteralmente schifo nella sua deliberata e
ripetuta azione di andare contro gli interessi *veri* (e non
quelli dipinti da una pubblicita' che pare fare cosi' tanta
presa sugli stolti) dei consumatori.
 
Un esempio sono anche le lampadine LED, che per potevano
entrare nel mercato anni prima, ma c'e' voluta una
azione duplice, della Unione Europea, e parallela, degli
Stati Uniti (che ha fatto un bando per la fabbricazione di
una lampadina LED con determinate caratteristiche, incluso
quello di un costo "umano", vinto poi dalla Philips),
per costringere i commercianti al cambiamento.
 
Potrei anche metterci il fotovoltaico, una tecnologia degli
anni '70, mai sviluppata perche' dava fastidio. Dispiace
solo che il grosso dello sviluppo del fotovoltaico
mondiale e' stato pagato (e stiamo ancora pagando almeno
fino al 2030) in parte consistente (direi oltre un terzo)
dai consumatori elettrici italiani (neanche quindi sulla
base della capacita' contributiva), dopo che i
consumatori tedeschi ne hanno coperto meta' dei costi e
cio' che rimane e' diviso tra gli altri europei,
in testa gli spagnoli (su questa fetta residua di circa
un sesto).
 
8>< ----

 italica verso chi e' piu' bravo,
cut
 
Il problema italico, e penso anche di altri (soprattutto dopo aver visto 
ieri sera Big Eyes di Tim Burton, tratto da una storia vera), è che chi 
va avanti NON è detto che sia il più bravo nel proprio lavoro, ma il più 
bravo a vendere se stesso, da qui l'insofferenza di chi si sente 
sorpassato sapendo di essere migliore. Non sempre ovviamente.
IMHO


Constatato di persona; anzi, per il risparmio di 1 milione di euro 
(esempio a caso) ho visto poi perdite di clienti per 2 milioni di euro, 
ma basta poi dare la colpa alla concorrenza o, meglio, al commerciale 
che non ha saputo spingere abbastanza. :-(

 wrote:

Sembra che se la stia prendendo con me perché starei perorando la causa del
manager che per un euro (milione) le taglia il filo dell’aspirapolvere di
un metro :-D
In realtà io sono un totale accordo con voi che è da idioti risparmiare un
tot e scontentare di due tot i clienti, ma le aziende ragionano così. C’è
poco da fare...
Sempre che il buon Fabbro non si sbrighi con la petizione su 
change.org
 ;-)
 
-- 
Fabius

 
 
Ma le aziende non ti fanno mai pagare l”upgrade” quello che costa loro. Col
cavolo. 
Se compri una macchina, stesso identicissimo motore, la versione con 30
cavalli in più ti costa molto di più. Cosa cambia? La centralina, ma non
fisicamente, bensì le linee di programmazione. 
Il tuo portapenne da 12€ alla fabbrica costa centesimi. 
E poi, prova ad sssemblare una utilitaria partendo solo dai pezzi di
ricambio. Anche togliendo i costi di filiera (diciamo che teniamo un 40%
del prezzo) la macchina che in concessionaria ti costa 10.000€ in pezzi
forse ti ci vorrà il doppio!
 
-- 
Fabius

 sorpassato sapendo di essere migliore. Non sempre ovviamente.
 
Ritengo che invece che chi e' piu' bravo a vendersi e' proprio bravo
nel sapersi vendere ovvero, il che non puo' significare altro che
nel farsi "piacere" dagli altri.
 
Altrimenti, mi spieghi questa sua figura del "va avanti" perche' si
sa vendere.
 
Invece chi e' veramente bravo non ha voglia o non sa (perche' non
ha mai avuto bisogno di impararlo nella vita) sapersi vendere
e quindi e' facile oggetto di antipatie.
 
 
Mettiamola diversamente: come si comporta una classe di bambini
verso quello piu' bravo, che li distacca scolasticamente ?
Ebbene, pare che molti crescendo restano in realta' bambini,
frenati solo dalla legge (un adulto puo' reagire con una
querela se trattati da adulti come fanno i bambini).
Ma se la legge li ostacola nel fare reati, non puo' impedire
antipatie e dispetti fino al limite del reato.

 
 
Aggiornati: IO17, IO27, IO12, IO13, IO15, IO2, IO0, IO4 piedini IO che 
fanno questo oltre ad altre decine di funzioni ...
 
Vabbè, per questa sera mi sono diverti abbastanza ...


 (per gli azionisti).
 
L'utile è direttamente proporzionale all'economia di scala al netto 
della fuffa.


 che permetterebbe di girare tutta la stanza senza prolunghe ?
 
Sciocchezze, 6 metri di cavo stanno tra i piedi e costano assai di più 
del cavo perchè sono utili se nel coso c'è il tamburo a molla che li 
recupera.
Al giorno d'oggi ci sono n+1 modi di produrre una cosa, due euro in più, 
ovvero 4 metri di cavo in più senza tamburo di recupero costano assai di 
più di 2 euro; costano una cosa che un ingegnuere non è in grado di 
produrre, ovvero la creazione di un *brand* che permetta quote di 
mercato di una similciofeca, ma non è facile ... è difficile (cit.)


 
ROFTL :-)


Io ho comprato questo:
https://www.amazon.it/Piastra-Induzione-Fornello-Portatile-Livelli/dp/B07S3S2F72/ref=sr_1_9?__mk_it_IT=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=fornello+ad+induzione&qid=1629365750&s=kitchen&sr=1-9
insieme all'adattatore per piano cottura.
 
Guarda le caratteristiche; inoltre si possono impostare i W e vedere la
relativa temperatura. Viene anche fornito una calamita per testare
l'idoneità dei recipienti, ma con l'adattatore da 17 cm tutti diventano
idonei, anche il vetro.
 
Ho speso più di te (73,97 euro), ma come suol dirsi: chi più spende meno
spende. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-beati monocoli in terra caecorum-
#v-
 

 spende. :-)
 
Passi per l'adattatore, può sempre venire utile ma pagare la calamita 
come optional non sta nè in cielo nè in terra:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Dove l'hai letto che l'ho pagata come optional? :-?
Viene fornita con con la piastra; è un sottile disco magnetico che si
mette nel fondo dei recipienti per testarli.
Se non bastasse, aggiungo che la registrazione del prodotto su 
www.sunavo.com
, estende la garanzia di un altro anno. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Ho nascosto qualche grammo di cervello per uso personale.
#v-
 
 

 
www.sunavo.com
, estende la garanzia di un altro anno. :-)
 
Vado subito a vedere se anche con il mio Ferrari Amazon offre questa 
possibilità.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 insieme all'adattatore per piano cottura.
 
Vorrei prenderne una "doppia" che ne pensate?
 
 
https://www.amazon.it/dp/B07YZ8789S/ref=sspa_dk_detail_0?psc=1&pd_rd_i=B07YZ8789S&pd_rd_w=2qE15&pf_rd_p=28496f9a-8e03-4dec-b031-58b016891aa6&pd_rd_wg=GM0UZ&pf_rd_r=SW8B2HVCT65RA5RZRA58&pd_rd_r=3e6c6702-9429-4e61-bf11-1ed45376ab26&smid=A3HJB18BYEFL4D&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEzMTRFSzFGSU1KRDNJJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNzQ2OTIxMUMwM1gyWFJaOVlSMCZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwNjExMzgzMTVNOElQS0pMVEZRMSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2RldGFpbCZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=
 

> Vorrei prenderne una "doppia" che ne pensate?
 
Se ti serve doppia e se non hai problemi di spazio non vedo motivi per 
non prenderla.
 
-- 
Fabbrogiovanni

"zerozero" [by Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0)

Valuta se hai lo spazio per riporlo, io ho scelto il singolo, che, per
quello che cucina mia moglie, basta ed avanza.
Ad una certa età meno mangi meglio stai, un solo piatto è più che
sufficiente. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-panem et circenses-
#v-
 
 

 possibilità.
 
Riferisci la verità, perchè poi andiamo a controllare. :-D
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Se perdi la calma, non la ritrovi fra gli "Oggetti smarriti".
#v-
 
 

 Riferisci la verità, perchè poi andiamo a controllare. :-D
 
Et voilà, volendo "noi" potevamo avere non 1 ma bensì 2 (due) anni di 
garanzia aggiuntiva:
https://i.imgur.com/TVT1Vjf.png
 
 
D'accordo che la tua di 1 anno è gratis, ma avendo tu pagato 20 euro in 
più per una calamita controlla-padelle anche spendendo 6,69 sono sempre 
in vantaggio io:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sufficiente. :-)
 
Per meranda posso accettarlo ma a pranzo e a cena non si può fare a 
meno di antipasto, primo e secondo, dessert, caffè e grappino per 
digerire.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://i.imgur.com/TVT1Vjf.png
 
 
son soldi rubati :-)
https://adocnazionale.it/garanzia-acquisti-due-anni-tutele-consumatore/
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

son soldi rubati :-)
 
E perchè mai? Io lì capisco che sono 2 anni in più oltre ai 2 normali,
quindi in totale 4.
 
 
-- 


Effettivamente ........................ :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
https://adocnazionale.it/garanzia-acquisti-due-anni-tutele-consumatore/
 
 
Sono completamente d'accordo con te. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-deus ex machina-
#v-
 
 

 anche spendendo 6,69 sono sempre in vantaggio io:-)
 
Ma deché? :-D
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-rebus sic stantibus-
#v-
 
 


Brutta la vecchiaia, a chi prende le gambe ed a chi prende la testa. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-errare humanum est-
#v-
 
 

 quindi in totale 4.
 
mmm.. si, se è così ho capito male io, ma ultimamente in media word mi 
hanno proposto l'estensione (oltre l'anno...) dopo l'acquisto di un PC. 
Non mi fido mai troppo di queste "offerte".


 sufficiente. :-)
 
Questo e' cio' che frega gli anziani. Per una vita sono
stati bene con una certa dieta, ovviamente non mi riferisco
a quelli che si sono rovinati la saluta con cibi spazzatura.
Poi il medico li spaventa e gli fa cambiare modo di mangiare.
E inizia il declino. E la dipendenza dagli integratori,
che tanti soldi fanno fare a chi vive sugli anziani, ma
spesso lasciano dei buchi nella alimentazione.
 
Cio' che invece ad una certa eta' si deve fare e' mangiare
meno, ma non cambiare la varieta'. Infatti e' vero che il
metabolismo si abbassa, vedo che consumo meno energia, anche
a parita' di sforzo, ma questo non significa che devo
ridurre la varieta'. In alcun modo.
Ho comperato tegamini piu' piccoli (dieci cm ?), il che significa
che sono costretto a ridurre le porzioni, ma non cambio
la varieta'. Se sono arrivato in salute cos' avanti negli anni,
che bene puo' portarmi a ridurmi a mangiare solo una pietanza,
tagliando sulla varieta' ? Insomma, che senso ha cambiare cio'
che ha funzionato per una vita ?

 Ancora con 'sta storia? Ancora non hai finito di rosicare? LOL
 
E perchè mai dovrei rosicare?
Io ho comprato un Ferrari, tu un anonimo prodotto dal nome cinese:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://adocnazionale.it/garanzia-acquisti-due-anni-tutele-consumatore/
 
 
Non afferro quello che vuoi dire.
Se non ho capito male, con 7 euro sono in una botte di ferro per i due 
anni di garanzia legale + altri due anni coperti dai 7 euro che ho 
aggiunto, totale 4 anni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Se non ho capito male,
 
appunto :P
  o io o entrambi potremmo aver capito male :-D



Stra LOL! Se la tua è una Ferrari la mia è una Mercedes :-D
E ho detto tutto...
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Alzhaimer e... cammina.
#v-
 
 

 E ho detto tutto...
 
Ferrari è per i signori, Mercedes per bottegai arricchiti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 aggiunto, totale 4 anni.
 
Nemmeno io.
 
Dico solo attenzione che la garanzia legale (primi due anni) e la 
garanzia commerciale sono cose totalmente diverse.
 
La garanzia commerciale è soggetta solo alle condizioni e decisioni del 
produttore/venditore. 
 


Non sono sicuro di afferrare quali sono i vostri dubbi ma, per come 
l'ho capita io: pagando i circa 7 euro non rinuncio ai 2 anni di 
garanzia legale.
Alla fine di questi due anni, per altri due anni, se il coso si dovesse 
romperere avrei diritto a quanto segue, copio e incollo:
2 anni garanzia estesa
da Assurant Europe Insurance N.V.
 (186)
Garanzia estesa: protezione continua contro i guasti dopo la scadenza 
della garanzia legale di 2 anni. Questa copertura assicurativa 
soddisferà le tue esigenze se stai cercando una polizza assicurativa 
che offra al tuo prodotto una protezione aggiuntiva di 2 anni contro i 
guasti meccanici ed elettrici e consenta fino a tre riparazioni in un 
periodo di 12 mesi.
Nessun costo aggiuntivo: Non pagherai franchigie, parti di ricambio, 
manodopera o tariffe di chiamata per il tuo sinistro.
Procedura di apertura sinistro semplice: Puoi aprire un sinistro via 
e-mail o per telefono. Se il prodotto non può essere riparato, verrà 
sostituito o verrà emesso un buono regalo Amazon pari al valore del 
prodotto.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Sbagliato!
I bottegai non c'entrano, ma c'entra che Mercedes straccia Ferrari in 
tutti i circuiti mondiali :-P
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-ad audiendum verbum-
#v-
 
 

 tutti i circuiti mondiali :-P
 
si... pero' poi chi ha i soldi 'veri' ordina una Ferrari, mentre la maggior parte degli altri compra Mercedes a rate, aggiungendo eventualmente l'impianto a gas perche 'senno' consuma troppo' :-)

 eventualmente l'impianto a gas perche 'senno' consuma troppo' :-)
 
Non attinente, sto parlando di formula uno. :-P
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-beati monocoli in terra caecorum-
#v-
 
 

 Non attinente, sto parlando di formula uno. :-P
 
Attinente perche' ne e' un riflesso... non stanno in formula 1 per guadagnarci. E' una forma di marketing.


Stai argomentando sul nulla; ti lascio con piacere l'ultima parola. LOL
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-in medio stat virtus-
#v-
 
 

 Stai argomentando sul nulla; ti lascio con piacere l'ultima parola. LOL
 
haha... certo...  come 'nulla' e' quanto c'entra la formula 1 sull'argomento di cui si parlava...  
contento tu...

 garanzia legale. 
]zac[
 
La garanzia legale prevede regole a cui non si può derogare.
La garanzia commerciale (estesa è un termine improprio) dipende SOLO dalle regole concordate dalle parti.
 
Per esempio nel settore auto succede che ci siano garanzia estese anche di vari anni, ma poi vai a vedere le varie regole e scopri che sono coperte solo le parti lubrificate.
 
In sintesi nelle garanzie commerciali è come nelle assicurazioni, ci sono tante esclusioni, e se non è scritto nero su bianco che una cosa è garantita e come, il rischio di avere nessuna copertura non è basso.

 e come, il rischio di avere nessuna copertura non è basso.
 
Visto che ti serve scritto nero su bianco, reincollo per l'ennesima 
volta:
 
 "Questa copertura assicurativa soddisferà le tue esigenze se stai 
cercando una polizza assicurativa che offra al tuo prodotto una 
protezione aggiuntiva di 2 anni contro i guasti meccanici ed elettrici 
e consenta fino a tre riparazioni in un periodo di 12 mesi.
Nessun costo aggiuntivo: Non pagherai franchigie, parti di ricambio, 
manodopera o tariffe di chiamata per il tuo sinistro"
 
Io non dico di saper leggere, ma porca la vacca, abbiamo un coso che 
praticamente non ha parti meccaniche, che funziona a corrente e qui mi 
dicono che un guasto elettrico me lo riparano senza franchigie, parti 
di ricambio , mano d'opera o diritti di chiamata.
 
Magari hai ragione tu, potrebbe esserci una clausola scritta in piccolo
che dice che se il guasto avviene in periodo di luna calante non è 
coperto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 coperto:-) 
 
C'è un errore di fondo, io non voglio convincerti di niente, ho solo messo in evidenza la differenza tra una garanzia legale e una garanzia commerciale (da 7 Euri).
 
Anche perché, nel caso, mica pago io :)