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Titolo: Gesù si fa battezzare da Giovanni

"...Cari amici, l'antica preghiera "Oh se tu squarciassi i cieli e 
discendessi..."(Is. 64,1) è stata esaudita. Per noi è grande gioia 
sapere che i cieli, aperti duemila anni fa, sono ancora aperti. Tanti 
sono passati e continueranno a passare attraverso il bel varco, anche 
coloro che non hanno avuto o non avranno modo di conoscere Gesù nella 
sua vera identità, ma ascolteranno il Suo Spirito di Verità, Santità e 
Amore che non cessa mai di parlare nel segreto della coscienza.
In corrispondenza del bel varco dalla terra al Cielo da due mila anni 
c'è un passaggio molto sicuro e prezioso, la Croce benedetta. Col Sangue 
dell'Agnello senza macchia è stato scritto AMORE VERSO DIO sul braccio 
verticale e AMORE VERSO IL PROSSIMO sul braccio orizzontale".
Da una mia riflessione di alcuni anni fa conservata nella pagina web
www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/Gesusifabattezzare.html
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 verticale e AMORE VERSO IL PROSSIMO sul braccio orizzontale".
Miii, anche le parole crociate ci vogliono scippare!
Ciao!!!  :o)
Livio

 Miii, anche le parole crociate ci vogliono scippare!
«Aiutami un po' con 'sto cruciverba: organo femminile, quattro lettere.»
«Verticale o orizzontale?»
«Orizzontale.»
«'Azz, se era verticale lo sapevo!»
-- 
Saluti.
D. 

 D.
Questa si che è Cultura...o Coltura?
Complimenti.
Pietro

 discendessi..."(Is. 64,1) č stata esaudita.
Gesů, Giuseppe, sant' Anna e Maria...
arcangelo Gabriele con tutti i cherubini, serafini e affini...
san Giorgio i draghi con  tutti gli onori...
Chi ce l'ha mannata pure a Lori? :-))

 Che nickname ha costui?
...o' Cip e Ciop, voi due , più che a "parole crociate" mi sembrate a 
"parole crocifissi", ultimamente......rotlf..... 

Lori wrote:

nostra madre?
  Nel senso di Vostra spero proprio!
Non ti permettere di attribuirmi maternita' ... non ti permettere!
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 solo metafore!
Ecco...un aggiustatina... 

 allora... sei nato neanche da una madre, sei proprio il padreterno tu :-D
tu, ruota di scorta di tutte le religioni, non t'immischiare ...

 solo metafore!
Ecco...un aggiustatina...  :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:ICtij.48014$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

...c'è chi è figlio di Vergine e c'è chi è figlio di puttana.
Cosa vuoi
Yin e Yang 


...appena provveduto a servirli, grazie !!
Il buddismo risolve tutto     8o)) 

 ...c'è chi è figlio di Vergine
 Ma...solà, guarda, io non credo ai miracoli, però provo a farti ragionare 
un pochino, sono un'utoista infondo :-))
Se voi catto, tanto parlate di spiritualità, perchè incarnate ogni concetto 
metafisico dei racconti?
La verginità intesa in senso spirituale, sicuro sicuro che sia quella di un 
imene? Potrei anche dare del materialista a te e al papa sai..incarnate il 
Cristo, incarnate la verginità, personificate Dio...troppo materialisti per 
la miseria! Oppure è solo confusione di chi non conosce un tubo della 
spiritualità?  ;-)

 mi sembrate a "parole crocifissi", ultimamente......rotlf.....
Boh, mi sa che non l'ho capita.
Io rispondevo a Livio sulla faccenda delle parole crociate.
Quanto al resto del thread, non ci ho capito quasi nulla.
Di cosa parla, esattamente?
-- 
Saluti.
D. 

"Davide Pioggia"  ha scritto nel messaggio

...non lo sò, ma se tu e il tuo compare toccate Lori io vi inchiappetto !
Capito ora ?
Lancillotto 

 Capito ora ?
Ma in orizzontale o in verticale?
-- 
Saluti.
D.

 Complimenti.
Caro Pietro, non sappiamo fini a quando sarà consentito a noi, povere 
creature dotate di un'anima spirituale sacra che ci rende immortali, 
simili addirittura a Chi ci ha creati, ridere e scherzare su quanto vi è 
di più serio.
Sappiamo però con certezza che il nostro vero Dio 
Creatore-Salvatore-Santificatore è sì, Amore infinito e quindi anche 
Pazienza infinita, ma è anche Giustizia infinita!
E purtroppo tutto ci fa pensare che il tempo per ridere e per scherzare 
su Lui e su quanto riguarda Lui stia proprio per finire.
Preghiamo perché tutti abbiamo almeno il tempo per ravvederci e chiedere 
sinceramente e umilmente perdono al nostro Dio prima di tutto e ai 
nostri fratelli.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Capito ora ?
Solania, non merito la tua bontà nei miei confronti.
Sapessi però che piacere mi fa! Basta dirti grazie?
A proposito, hai letto tutta la mia riflessione sul Battesimo di Gesù?
Te lo chiedo perché un certo Camaleonte è così intervenuto
----------
Dopo dura riflessione, Lori ha scritto :
cut
 > Da una mia riflessione di alcuni anni fa conservata nella pagina web
 > 
www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/Gesusifabattezzare.html
ho letto la tua riflessione, è molto bella, potresti anche postarla per 
intero, per chi magari non ha un collegameno flat, che ne dici?
------------
Provo perciò a postarla per intero.
=============
Gesù si fa battezzare da Giovanni presso il Giordano
<<Nell'anno decimoquinto dell'impero di Tiberio Cesare, mentre Ponzio 
Pilato era governatore della Giudea, Erode tetrarca della Galilea....la 
parola di Dio scese su Giovanni, figlio di Zaccaria, nel deserto. Ed 
egli percorse tutta la regione del Giordano, predicando un battesimo di 
conversione per il perdono dei peccati.>>  Lc 3, 1-18
<<In quel tempo Gesù dalla Galilea andò al Giordano da Giovanni per 
farsi battezzare da lui. Giovanni però voleva impedirglielo, dicendo: 
“Io ho bisogno di essere battezzato da te e tu vieni da me?” Ma Gesù gli 
disse: "Lascia fare per ora, poiché conviene che così adempiamo ogni 
giustizia". Allora Giovanni acconsentì. Appena battezzato, Gesù uscì 
dall'acqua: ed ecco, si aprirono i cieli ed egli vide lo Spirito di Dio 
scendere come una colomba e venire su di lui. Ed ecco una voce dal cielo 
che disse: "Questi è il Figlio mio prediletto, nel quale mi sono 
compiaciuto" >> Mt 3, 13-17
<<Il giorno dopo Giovanni stava ...con due dei suoi discepoli e, 
fissando lo sguardo su Gesù che passava, disse: "Ecco l'agnello di Dio!" 
E i due discepoli, sentendolo parlare così, seguirono Gesù..>> Gv 1, 
35-51 -----------
Cari amici, assistiamo insieme all'incontro tra Gesù e Giovanni sulle 
rive del Giordano. Non sappiamo se oltre questo incontro e quello 
avvenuto in casa Zaccaria quando Gesù e Giovanni erano ancora nel grembo 
materno ci siano stati altri incontri fisici. Sappiamo bene però che 
tutti e due gli incontri riportati dai Vangeli si sono rivelati davvero 
importanti, determinanti. Nel primo incontro Giovanni si è ritrovato 
così orientato verso il Signore che molto presto ha sentito l'esigenza 
di consacrarsi a Lui in una lunga e dura esperienza del deserto e il suo 
spirito, anzi tutto il suo essere, è presto divenuto un grande fuoco, 
una fiamma di puro amore per Dio e per il prossimo. Nel secondo incontro 
l'umanità intera ha avuto finalmente l'ora tanto attesa, quella in cui 
si è chiuso il tempo della promessa e si è aperto ufficialmente quello 
dell'adempimento della promessa, il tempo della salvezza.
L'importanza dell'incontro presso il Giordano l'ha avvertita bene anche 
l'Evangelista Luca. Con dati scrupolosamente esatti e facilmente 
verificabili con iscrizioni e storici antichi egli ha ritenuto opportuno 
precisare il momento in cui l'incontro è avvenuto inquadrandolo nella 
situazione politico-religiosa della Palestina, come per ricordarci che 
la storia della Salvezza si svolge all'interno della nostra povera 
storia umana senza mai confondersi con essa.
Regista invisibile e perfetto di ogni incontro dell'uomo con Dio, quindi 
anche di questo secondo incontro di Giovanni con Gesù, è la terza 
Persona della Trinità Santissima, eterno Abbraccio d'Amore tra Padre e 
Figlio, meraviglioso Maestro interiore, attivissimo sempre nel 
consigliarci e guidarci tutti verso la verità e la santità. Egli informa 
Giovanni nel deserto che la parola rivolta a Isaia "...ogni uomo vedrà 
la salvezza di Dio" (Is 40,3-5) sta per essere finalmente realizzata 
nella sua pienezza e gli conferisce l'investitura ufficiale di ultimo 
grande profeta dell'AT. Giovanni percorre tutta la regione del Giordano 
per dire a tutti con forza la necessità e l'urgenza di preparare la via 
del Signore, di raddrizzare i suoi sentieri, di provare dispiacere per i 
propri peccati, convertirsi, cambiare mentalità liberandosi una buona 
volta dai meschini pregiudizi che vorrebbero Dio legato a contingenze 
etniche e rituali e decidendosi finalmente a vivere la propria vita, 
ciascuno nel proprio stato, con concrete opere di giustizia. E' tale il 
fervore di Giovanni nel suo ministero che si raccoglie attorno a lui una 
folla eterogenea di persone ben disposte e preparate a ricevere la Salvezza.
E' ora perciò che Gesù esca fuori dal chiuso della sua casa, dall'oscura 
Nazaret di Galilea, e annunci a tutti la sua definitiva Parola. Lo 
Spirito Santo, il Regista invisibile, una sola cosa con Lui, lo Stesso 
cioè che l'ha portato sulla terra nel grembo verginale dell'Immacolata 
Maria, non vede l'ora che Egli si manifesti nella sua vera identità di 
Figlio di Dio fatto Uomo solo per salvare l'uomo. E questo è il momento 
giusto, perché Gesù ha circa trent'anni! A trent'anni il sacerdote 
presso gli Ebrei diventava idoneo al suo servizio (Num, 4,3); a 
trent'anni David è stato eletto re (2 Sam 5,4) ed Ezechiele ha avuto la 
sua vocazione di profeta (EZ.1,1). Gesù non ha ritenuto sufficiente la 
sua abilitazione divina basata su tutti i suoi attributi di Dio per 
parlare pubblicamente nelle vie della Palestina e rivelarsi Profeta, 
Sacerdote e Re. Ha voluto conseguire anche l'abilitazione umana, 
assoggettandosi a tutte le leggi e a tutte le norme ebree.
Ed eccolo finalmente il nostro Gesù che lascia la casa e va ad 
incontrare Giovanni presso il fiume Giordano. Lo trova e si unisce alla 
folla che ascolta. Ascolta anche lui umile e attento e anche lui chiede 
di essere battezzato proprio come un povero peccatore pentito che vede 
nella sua immersione nell'acqua la purificazione dai propri peccati. Ma 
Giovanni ci vede chiaro. Lo Spirito di Dio che ha voluto e preparato 
questo incontro gli rivela che il nuovo arrivato è l'atteso Messia 
sospirato da tanti profeti; il Sole divino intorno a cui egli gravita da 
sempre; il Re dei re di cui egli è l'araldo innamorato e appassionato 
che ha intrecciato la propria vita con la sua vita, il proprio ministero 
col suo ministero.
C'è però qualcosa che Giovanni non capisce. Come può il Messia chiedere 
di essere battezzato a lui, indegno perfino di sciogliergli i calzari? 
Il Messia ha il potere di battezzare nello Spirito Santo e nel fuoco e 
cioè con l'intervento sovrano di Dio che purifica in profondità le 
coscienze e trasforma uomini e donne in creature nuove, in veri figli di 
Dio. Come può ora presentarsi a lui, confuso nella folla, a chiedere il 
battesimo con acqua soltanto? Il nuovo supplemento di luce Giovanni lo 
riceve dalle parole di Gesù "...conviene che così adempiamo ogni giustizia".
Ora gli è tutto più chiaro. Il Messia è il Servo di Dio di cui parla 
Isaia, che ha la missione di realizzare la nuova giustizia che è amore 
verso Dio e amore verso il prossimo. Perché proprio Lui dovrebbe 
estraniarsi dal movimento di rinnovamento e di conversione in remissione 
dei peccati suscitato dal suo Spirito proprio per preparare gli uomini 
ad essere da Lui giustificati? Il battesimo con acqua soltanto è 
preparatorio, non in antitesi rispetto a quello vero in Spirito Santo e 
fuoco e Gesù lo chiede non per sè, non ne ha assolutamente bisogno, ma 
per tutti coloro che è venuto a liberare dal peccato. Gesù è il 
Salvatore che salva con amore e perciò non dall'alto, ma dal basso. 
Nonostante sia l'Innocente, vuole condividere in pieno la gran brutta e 
grave situazione in cui gli uomini si sono cacciati, vuole star loro 
accanto per irrobustirli dentro con infinita pazienza e potenziarli 
nelle loro capacità intellettive e volitive e aiutarli così a capire e a 
volere il loro bene, la loro salvezza.
E Gesù, appena Giovanni si decide a battezzarlo, entra nelle acque del 
fiume Giordano assumendo su di sè tutti i peccati del mondo. Con tanta 
umiltà e tanto dolore chiede al Padre perdono per i peccati di cui si è 
caricato, come fossero suoi. Il Padre non gli toglie il brutto peso 
dalle spalle e soprattutto dal cuore, ma lo conforta. Lo Spirito Santo, 
da Regista invisibile diventa visibile, esce come da dietro le quinte, 
riempie di sè tutta la scena e con potenza squarcia il cielo per 
informare che dopo la catastrofe del peccato è finalmente possibile 
all'uomo, attraverso Gesù, mettersi in un corretto rapporto con Dio. 
Attraverso il gran bel varco creato tra Cielo e terra, tra 
l'affascinante mondo soprannaturale e il nostro povero mondo naturale, 
il purissimo Spirito di Dio si mostra in forma visibile di colomba e il 
Padre fa sentire forte e chiara la sua voce per informare che solo 
attraverso Gesù è possibile far parte della nuova creazione, del nuovo 
Popolo di Dio.
Quando la visione cessa Giovanni capisce che la sua missione di 
preparare la strada al Messia può dirsi compiuta. Prima di uscire di 
scena però è felice di poter additare ai suoi discepoli Gesù, l'Agnello 
che toglie i peccati del mondo, per orientarli a Lui come primizie del 
nuovo Popolo di Dio.
Cari amici, l'antica preghiera "Oh se tu squarciassi i cieli e 
discendessi..."(Is. 64,1) è stata esaudita. Per noi è grande gioia 
sapere che i cieli, aperti duemila anni fa, sono ancora aperti. Tanti 
sono passati e continueranno a passare attraverso il bel varco, anche 
coloro che non hanno avuto o non avranno modo di conoscere Gesù nella 
sua vera identità, ma ascolteranno il Suo Spirito di Verità, Santità e 
Amore che non cessa mai di parlare nel segreto della coscienza.
In corrispondenza del bel varco dalla terra al Cielo da due mila anni 
c'è un passaggio molto sicuro e prezioso, la Croce benedetta. Col Sangue 
dell'Agnello senza macchia è stato scritto AMORE VERSO DIO sul braccio 
verticale e AMORE VERSO IL PROSSIMO sul braccio orizzontale .
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Lui e su quanto riguarda Lui stia proprio per finire.
Cara Lori
Io non so porgere l'altra guancia...ma non sono cattivo!
Per me, nessuno tocchi Abele!!!...ma anche : nessuno abbandoni Caino!!!
Come Solania, interverrò ogni volta che ti offenderanno.....
Con sincero affetto e simpatia.
Pietro


"Davide Pioggia"  ha scritto nel messaggio

...beh, caro collega, sempre prima scientificamente in orizzontale, ma se 
poi non dovesse dare risultati soddisfacenti dovremo confidare in 
un'ennesimo tentativo verticale....ça và sans dir.......;)
SO' L'ANcillotto 

 SO' L'ANcillotto
Ma va là...alla tua età....:-))
Però mi piace questo fidanzamento.
Lori e Tiziano, uniti per sempre sotto il nome della rosa  :-D

 la miseria!
ROTFL!
Qualche giorno fa LG ci mostrava il nichilismo dei cattolici: una
religione fondata sul nulla. Ora tu ci mostri il... materialismo
cattolico: la spiritualita' dell'imene e della carne, per non parlare
dei miracoli del pane, dei pesci e del vino. Sono proprio alla frutta!
Ciao!!!  :o)
Livio

 ha scritto nel messaggio
ROTFL!
Qualche giorno fa LG ci mostrava il nichilismo dei cattolici: una
religione fondata sul nulla.
Io direi fondata su una gran confusione.
 Una tirannide invadente nel campo scientifico con l'arrogante pretesa di 
dire la verità sul mondo fisico mentre ostacola e copre ogni scoperta deghli 
scienziati,  e poi allo stesso tempo la stessa tirannide oscurantista e 
confusa ha la pretesa di parlare spiritualmente :-))
Ora tu ci mostri il... materialismo
cattolico: la spiritualita' dell'imene e della carne, per non parlare
dei miracoli del pane, dei pesci e del vino. Sono proprio alla frutta!
In effetti... ;-)
Ciao!!!  :o)
Livio
Ciao!!
Anna

 ha scritto nel messaggio 
news:267a2351-fc6f-4531...@q77g2000hsh.googlegroups.com...


Ciao!!!  :o)
Livio
 Essere alla frutta è un ristoro....
ma essere messi a pane e acqua poi.....
Ciao!!!
Pietro 


....MAVVAAAAAAIIIIII MANA, cosě mi piaci.
Non facciamo prigionieri   ;) 


 Pietro

 Sempre più gentile ed educata la Signora....
 Solo sincera, Signor *SCUFECCHIO* :-)

 Come Solania, interverrò ogni volta che ti offenderanno.....
 manino...guarda che è Lori, tu e solanio che offendete l'intelligenza.
Poi, intervenite come facevano i boia dell'inquisizione? Come zombi virtuali 
praticamente... :-D

 creature dotate di un'anima spirituale sacra che ci rende immortali,
Come dire: siamo poveri individui  per, se credi nella megalomania di Lori e 
affini allora siamo individualmente  tutto ciň che esiste e che esisterŕ 
sempre
 Praticamente...megalomania mascherata di falsa umiltŕ...e per questa 
ipocrisia si č visto cosa si č fatto nella storia ;-)

 capire come avete fatto malamente cadere l'ateismo così in basso....
Inoltre esprimiti in Italiano, se acora lo sai, il che ne dubito molto...e 
non in dialetto.
Pietro 

di interpretare le tue elucubrazioni.
Scordatelo perň che ti venga offerta l'altra guancia.....
Chi non č con me č contro di me!
Non date perle ai porci!
Chi di spada ferisce di spada perisce
E c'č dell'altro.....
Pietro! 

 e affini allora siamo individualmente  tutto ciò che esiste e che esisterà
 sempre
Tu l'hai detto...Se l'uomo fosse rimasto Ateo-Totemico, oggi adorereste 
ancora i Feticci,con olocausti umani agli Dei e alle Dee virtuali!
E' il Cristianesimo che vi ha elevati alla dignità di Uomini/Donne, 
togliendovi dall'oscurantismo in cui vi sreste tutt'ora trovali...
Perchè dare perle hai porci?????.....
 Praticamente...megalomania mascherata di falsa umiltà...e per questa
ipocrisia si è visto cosa si è fatto nella storia ;-)
Storia Cristiana, per ripulire la vostra Storia Barbarica e animalesca!
Confondi l'ipocrisia Pagana e idolatra con la Dotrina Umanistica ed 
ellettiva per l'umo tolto dal barbarismo Idolatro e Pagano!
Pietro

 ancora i Feticci,
:-D
Quelli erano credini come te ;-)
L'ateismo nel tuo feticcio è giovane, molto giovane...
Aspè, ho da rispondere ad altri, però sono intelligenti...poi torno eh? :-D

 si, ma distruttivo...
Nessuna persona intelligente cuce una toppa di stoffa nuova su un vestito 
vecchio, ne tanto meno mette vino nuovo in vecchi otri, o costruisce una 
casa su fondamenta pericolanti...abbatterà prima il vecchio e poi costruirà 
di *nuovo*...
Ma...è troppo difficile per te ;-)