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Titolo: Sulla psicanalisi da D.Anselmi

Non ho letto, a un certo punto non ne valeva piu' la pena, i messaggi di
risposta al mio post sulla psicanalisi,
a parte uno di Luca-L'Eretico che non riesco piu' a rintracciare
e a cui vorrei, tra le altre cose, rispondere brevemente.
Le ipotesi sulla malattia di N. sono, appunto ipotesi. Per quanto se ne
sa
"potrebbe aver influito positivamente" o "potrebbe aver influito
negativamente"
sulla sua produzione. Cosi' si dice, senza poter mai (e' ovvio) arrivare
ad una conclusione.
Io contesto queste affermazioni in toto, comunque, cioe' l'affermazione
"influire positivamente
su": non ha per me alcun fondamento. Che lo abbia per la psicanalisi
o per dicipline che ruotano attorno a quella non vuol dire nulla.
Le discussioni sulle condizioni psicofisiche di Nietzsche
e le influenze di quelle sulla sua filosofia sono vuote. Avrete infatti
notato che noi nitzscheani discutiamo spensieratamente della sua
filosofia senza curarci delle cose che psicologi,
psichiatri o psicanalisti dicono di lui, delle sue malattie e delle
nostre.
L'insistenza nel cercare malattie nel comportamento di chi "non sta alla
media" e'
l'argomento principale per cui classifico la psicanalisi come
nichilismo, nel senso nitzscheano
(vedi primo discorso di Zarathustra alla folla). La psicanalisi
contribuisce molto a
quella mediocrizzazione dell'uomo
che Nietzsche aveva denunciato. Gli psicanalisti, di solito,
si arrampicano sui muri per negare questa affermazione, ma si convincono
solo tra di loro.
Per quanto riguarda le bordate insultanti che tu e molti altri mi avete
indirizzato,
credo di dovervi far notare che io mi sono espresso, in maniera che
potete giudicare come volete
ma che corrisponde appieno al mio pensiero, contro la psicanalisi, una
disciplina,
non delle persone fisiche. Questo lo vorrei sottolineare molto ma molto
chiaramente,
per rimarcare la differenza di livello esistente tra me e coloro che mi
hanno insultato.
Secondo la visione nitzscheana il risentimento e' il sentimento plebeo
per eccellenza.
Insultando avete rivelato la vostra natura.
Per quanto riguarda poi la gara a "chi sa meglio le cose" (alcune
risposte
al mio post erano su questo tono: "lei stia zitto che non e' materia di
sua competenza")
vorrei ricordare a tutti che qui siamo su un NG di filosofia.
Proporre l'interpretazione psicanalisi=forma di nichilismo e'
fare un'affermazione nel contesto di una visione filosofica. Non c'entra
nulla col "sapere le cose o no".
Affermare poi che, dal punto di vista sociologico, la psicanalisi ha
intercettato una domanda
naturale delle nuove classi arricchite, cio' che ne spiega la sua
diffusione come "businness",
non c'entra, di nuovo, nulla col "sapere le cose o no".
Questa e' infatti un'altra forma di nichilismo: pretendere che ci sia
"un" modo di "vedere le cose"
e che nel caso della psicanalisi, per esempio, esso sia demandato agli
psicanalisti, che ne deterrebbero
le chiavi. Se Nietzsche dice, per esempio, che il buddismo e' una
religione nichilista
(come dice infatti) cio' va inteso allo stesso modo. Anche i buddisti si
risentono delle affermazioni di N.?
Forse loro no, ma di sicuro i cristiani si risentono delle sue
affermazioni sul cristianesimo!
Per questo mi e' sembrato giusto (lo dico a Leonardo che mi suggeriva di
inviare il post ad un NG di psicanalisi)
inviare il mio messaggio in questo NG. La filosofia sta SOPRA tutto
(persino la psicanalisi!).
Per quanto mi riguarda gli psicanalisti dovrebbero attenersi
rigorosamente (e sottolineo:
RIGOROSAMENTE) ad applicare le loro tecniche a chi ne fa esplicita
richiesta recandosi presso di loro
e dimostrando cosi' di "credere alla psicanalisi". In tal modo gli
psicanalisti
si asterrebbero dal distribuire sentenze su
personaggi che conoscono soltanto dalla letteratura, dalla TV, o dalla
storia (vedi "Psicanalisi del genio"
e molti messaggi scritti su questo NG di recente).
Questa mia richiesta sintetizza l'idea che la psicanalisi, non essendo
scienza, richieda
l'esplicito assenso di chi vi e' sottoposto.
E per i rancorosi aggiungo: che si applichi la psicanalisi solo a chi ci
crede,
come si fa coll'astrologia!
In conclusione, il mio post, come esperimento, ha dato un risultato
in accordo colle attese. Le risposte raccolte hanno confermato con i
fatti le
opinioni che esprimevo.
Orbifold [D.Anselmi]

Ho letto con interesse il tuo ultimo intervento riguardo alla
psicanalisi e non posso che concordare quasi pienamente. 
Ma quel Quasi è un importante distinguo.
Mi spiego, concordo pienamente sul fatto che oggi la psicanalisi non sia
altro che una religione laica il cui contributo alla generale mediocrità
è imponente. Gli psicanalisti detengono il "dogma degli equilibri" ma
sono loro i primi a non possedere nessun equilibrio. La psicanalisi come
rivoluzione (e poteva essere una vera rivoluzione) è morta e putrefatta
nel momento stesso in cui sono stati stilati i suoi postulati. Il
compito di uno psicanalista non dovrebbe essere quello di ricondurre lo
psicopatico  ad un equilibrio sociale bensi permettergli di svolgere il
suo mestiere renedendolo capace di "responsabilità senza nevrosi". E'
meglio un assassino felice che un prete triste. In questo senso la
P.avrebbe potuto essere un buono strumento proprio per aiutare l'uomo a
compiere una trasformazione nicciana verso il superamento di un etica e
di una morale di comodo a favore della sua volontà di potenza.Di certo
Nietschze fù influenzato dalle teorie di Freud salvo poi trovarle
tradite nell'essenza dai suoi proseliti.Difatto, lo psicanalista che
avrebbe dovuto essere il "Magister Animae" per eccellenza, è diventato
un meccanico della psiche, col solo scopo di far rientrare nei registri
di un'aurea mediocritas avvilente tutto quanto fuoriesce dalla logica
mercantile imperante. 
Così, per buona pace della Chiesa, e con il benestare belante
dell'establishment che ha fatto della mediocrità l'invincibile arma con
cui garantirsi una bella ed inespugnabile tana nel formaggio della 
pochezza, il sogno del superuomo tramonta ancor prima di esser nato.
A chi mai vi abbia creduto resta un'imbarazzante etichetta, nella
migliore delle ipotesi di "reazionario"  se non  addirittura di
"Nazista", posta da chi di Friederich non ha mai capito nulla, per non
parlare poi di Psicanalisi... 
Con Simpatia
Luca Lionello

 opinioni che esprimevo.
il mio parere e' che qualunque fossero state le risposte avresti  pensato
lo stesso, la tua stessa frase lo dimostra in quanto e' circolare.  ma
questo era prevedibile, questa e' davvero astrologia. io penso che molte
delle tue idee  (sulla psi) siano preconcetti, ma ovviamente questa e' una
mia impressione, certo e' che molte cose che sostieni possono essere
criticate efficacemente.
Per la critica filosofica che fai (psi = nichilismo) che dire... e' vera ed
e' falsa. certo alcune derivazioni della psicanalisi sono davvero
nichiliste. ma secondo me sono  derivazioni  distorte, mentre si puo'
pensare una psicanalisi senza queste conseguenze.   ma qua la faccenda e'
soprattutto storica, a mio modo di vedere. tu che ne pensi?
ciao
luca

nostre.
Completamente d'accordo con te, su questo punto.La necessità di ricorrere
all'interpretazione biografica e analitica della filosofia, nega
completamente la potenza creativa insita nel pensiero che reclama e provoca
il confronto, e anzi attualizza una volontà di sterilizzazione e
neutralizzazione, molto più vicina al nichilismo nel suo senso più degenere.
E poi ci si dovrebbe occupare delle opere, non degli autori.Delle opere e
dei personaggi che vi sono inscritti.
Nel "Così parlò Zarathustra", ad es., è Zarathustra che parla, non N.
Basterebbe leggere il titolo con attenzione, per capirlo.
Ciao
Cincinnato
--
"Sfiorami le mani, ti prego,
ricalcolami con nuovi metri colorati,
distinguimi." (P.G.)

opinioni che esprimevo.
Fantastico, quindi siamo d'accordo no?  Qua la mano Oltreomino, anzi, la
groppa!
E adesso dove andrai a nasconderti?  >:->
Franco Baldini, in arte dott. Hannibal Lecter

 Basterebbe leggere il titolo con attenzione, per capirlo.
Ma voialtri Oltreumani pseudonimi, quando avete la sventura di incontrare
qualcuno che vi pone obiezioni cui non sapete rispondere, credete di cavarvela
cambiando thread?  Erore miei cari, erore!  Quindi rispondi a quanto ho
dichiarato sul rapporto filosofia-vita nella filosofia di N., cioe' che e' N.
stesso a presentare quest'esigenza.  Altrimenti scompari.
Franco Baldini

 pochezza, il sogno del superuomo tramonta ancor prima di esser nato.
Ma no, ma no!  El non se buti giu' cossi', signorino!  Son cose che se
dismentigano col tempo!  Ghel disi mi che gh'ho esperiensa!  Se stavolta el
no ghe vegnu minga duro co' la signorina Elisa el no se preocupa, el no se
scoragi!  Le done xe comprensive, e la signorina 'spetera' la proxima
volta!  Ch'el me creda a mi che g'ho experiensa: el pisador el fa come el
vor lu, una volta el se drissa e l'altra no!  Ma lu l'e' giovine, el se
drissera' un'altra volta perbaco!  Ch'el desmeta de pianzer che no xe l'e'
el caso!   Su, su, ch'el se fumi una sigareta che l'e' megio...
El Cecco Baldin (me scuso de la regresion antropologia ma certe cosse a mi
me fa un efeto...)


???????????????????????
Mi spiace ripetere la domanda: NG di filosofia? ;(

 Mi spiace ripetere la domanda: NG di filosofia? ;(
Macche' filosofia!  Lei ha capito tutto, Egregio, e' it.lago.monate!  Avanti,
si tuffi e si diverta con noi?  Sempre che sappia nuotare, naturalmente!

A patre il fatto che ne oh gia 'massati tanti ma tanti e tuti
'sicanalisti. A parte la merda acciaccata col froid ('fettivamente, mi
riferivo ad un vecchio film della Cavani ed ai rapporti che intercorsero
tra N. e il suo amico paul nonmiricordopiù che mi pare facesse lo
'sichiatra o lo sociologo,o lo 'sicolocololococololò) 'nsomma la go
acciaccà na boàssa tuto preso dal fervòr dela retorica nicciana.
Go ciapà lo spuntego par maledìr quei mona de 'sicanalisti che me gà
rovinà la vita. Tuta passata entra ed esci entra ed esci da case de mati
e galere. E 'letrosciok, e disegni, e cossa che ti fa pensar questo e se
te digo cacca cossa che te ghe  pensi... che quando gò massà il primo
pensavo "forse la se passada" e invecie gniente! Anca oggi che ne gò
massa trentacinque:  potensa poca dolori tanti!
Comunque tiriamo una riga ------------------------------------------ (di
coca!)
Quello che stupisce è la soave ferocia derisoria di chi risponde,
infoiato al massimo grado dalla possibilità di sfogarsi un
pochettino.Caratteristica comune ai villanzoni molli che rubano luce e
pane ai pochi nobili rimasti in questo secolo lordo ed infetto. 
Comunque il mio dissennato intervento ha sortito l'effetto che mi
aspettavo sortisse: provocare una  stizzita reazione. E' sorprendente
vedere come l'anonimità garantita dallo schermo permetta a chiunque di
scatenarsi senza pudore in un orgia mastubatoria tracotante e neghletta
senza prima fermarsi a riflettere un pò sul contenuto ironico  dei
msg.stessi. Ma paherai caro Franco, oh se pagherai!!
Mi chiedo se tu  sia uno Psic. e se lo sei che tipo di Psic. sei mai: Un
affabulatore eterodino ammantato di sintomatico mestiere? Un Lacaniano
stanco tutto preso a rimestare il verbo col paiolo della retorica
imberbe? Un adamantin-freudiano che nel trascendere lo specchio del suo
sembiante, di alter ego in alter ego, si è trasformato in ubiquitario
demone dalle sembianze onuste? Oppure un cavaliere della tavola rotonda
dell'incoscio collettivo ormai troppo iconoclasta per apprezzar lo male
altrui che strugge? Sei forse tu un Reichiano tutto fregola repressa,
che si lecca il baffo rattesco in un balenio di incisivi affilati mentre
rimira la bella paziente godendo del suo imbarazzo nella nudita imposta
della tua dottrina? Oppure ti balocchi col prepensare balbettante
dell'innocente infante alla ricerca del germe infame del linguaggio?
Mi rispondo: uno che si prende mooolto sul serio! 
A parte le trombate (e su questo ng se ne sparano molte e dopo una lunga
e moderata passata frequentazione mi diverto a spararne anche io!)la 
violenta seriosità con cui ogni fazione difende i suoi straccetti
ideologici ha dell'esilarante.
Comunque, non ho letto Freud e neppure Jung, Lacan, Musatti, Reich e
compagnia bella ( tutta paccottiglia intelletualistica da pervertiti
smidollati. Una noia mortale, e pensare che c'è gente che la studia
questa robaccia!)). Però ho della Psicanalisi un'esperienza diretta,
peraltro non del tutto negativa (ho fatto sei anni di isolamento ad
Aversa, mi hanno dimesso solo grazie alla legge Basaglia), oltre ad aver
leggiucchiato qua e là: risvolti di copertina,sunti, manualistica
d'accatto per poveri mentecatti incolti.Nella mia pochezza sono riuscito
solo a leggere Groddek e quasi tutto il lavoro della Miller e del suo
maestro di cui ora  non ricordo il nome (roba vecchia letta anni fà).
Mentre Nietzsche l'ho letto tutto-tra carcere e manicomio di tempo ne ho
avuto!- ed anche se sono convinto di non averci capito una mazza(braccia
rubate all'agricoltura!)mi è piaciuto parecchio tanto, ma  talmente
tanto  che mi sono comprato tre pistole,  il mitra e tutta l'opera di
Wagner assieme  alla bandiera con la croce uncinata che ho appeso sopra
il letto! 
Bene caro Franco, se mi vuoi dare il tuo indirizzo potrei venire anche
da te a dimostrarti che sebbene nella mia pochezza non posso neanche
leccare la suola delle tue scarpe in quanto a potenza di fuoco non mi
spaventa nessuno. Purtroppo il pistolino me lo sono tagliato,  tempo fa
dopo la decima tentata violenza carnale non riuscita ma tanto  non mi è 
mai servito a molto, forse dovevano cucirmi le orecchie perchè Continuo
a sentire Friederich che con il sottofondo della cavalcata delle
walchirie mi dice: Devi diventare un super uomo, quello ti ha guardato
male, vai è fagli sentire tutta la tua volontà di potenza! Ma poi mi
giro e lui si nasconde, non lo vedo mai. Come quella volta che non vidi
le orecchie del mio dottore e quindi gliele dovetti tagliare. Le
conservoancora magari lo conosci cosi se ci vediamo gliele puoi
restituire tu!Che poi le orecchie non funzionano bene: le ho portate tre
giorni ma continuo a sentire Friederich. Friederich Friederich che poi
non mi piace affatto come nome e ti dirò un segreto: non protegge
affatto dalle onde elettriche che da tempo i dottori mi mandano. Ma
adesso che ho la pistola (anzi le pistole e trecentocinquanta proiettili
calibro 45 tutti limati con la santa croce ed intinti nella mia pipì che
è un veleno potentissimo) se lo vedo questo anticristo lo aggiusto
benbenebenebeniben!Allora pentiti che il pentimento va meglio di una
piscina per rinfrescare le idee e spegnere l'ardore speciale
specialissimo sopratutto se ci metti il milionesettecentoventotto
microgocce di serenase che devo prendere adesso.Ma se ti piacciono le
fragole non posso più parlare con te  perchè sono peccaminose ed
antinaziste tutta paccottiglia da bolscevichi Sarai mica Bolscevico,
perchè i russi non hanno canzoni? Pentiti franco, mi hai fatto tanto
male, ci sono rimasto male, ci sono rimasto Silvano e mi hai lasciato
sporcandomi quindi è colpa tua e pagherai molto più di cento lire. Ma
torniamo a te potrei portarti la mia collezione di teste ma puzzano
parecchio e non sò se apprezzeresti. Cosa vuoi per natale?
Un tacchino? Una sfogliatella napoletana? Un passeggino .?..Mi hanno
picchiato da piccolo comprendimi... Amami invecie di insultarmi..;Ma no,
tu non mi ami, tu puzzi, puzzi di divanetti rossi e di peccati sporchi,
di incesti non vissuti e di cesti pieni zamponi arrosto...Ma la sera
quando torni alla magione come fai? Beato te franco... Beato te...Giuro
appena mi fanno uscire ti vengo a trovare.
Ti ho detto che ho un cane? E' un pò morto da cinque sei settemesi ed
ora non so più dov'è ...Aiuto arrivano... Devo scappare?
P.S.:NON HO NESSUNA PARENTELA CON ORESTE LIONELLO.
P.P.S.: riuscirà il tuo cervellino che ribolle a tremila gradi  a
capire  questa volta che è uno scherso? Franco....? Che fai? Chiami la
polizia... No, Franco parliamone, non ti scaldare,Metti giù il
telefono!! Ho moglie e Figli!! Franco ti chiedo scusa... Adesso calmati
non volevo offendere, Franco così mi rovini, ti
prego...Francoooooooo.....
Commissario: L'abbiamo beccato finalmente! Dottor Franco lei ci è stato
utilissimo...Erano mesi che ci scappava. Grazie ancora adesso può stare
tranquillo: la verità è salva e lei pure. Stò buffone, lo schiaffiamo in
isolamento e  buttiamo via la chiave ....Che ci vuole fare la madre dei
cretini è sempre incinta!
Luca: NgaffssaHhhaaaGH!!

 coca!)
Ma guarda sto' cojone drogato: ho appena cominciato con un nuovo stile e
gia' mi copia!  Beh, insomma, questo vor di' che sotto sotto m'ammira...
Quanto a scrivere un grammelot come il mio, ce ne passa!

Evidentemente leggi solo fin dove ti pare: non cerco di imitare il tuo
"Grammelot" ti faccio il verso. Non sono drogato ma scherzo, forse non
hai letto il resto del post!?
 Comunque le tue risposte mi fanno ammazzare dal ridere! Ammirevoli
davvero, altrimenti non mi sarei preso la briga di risponderti tutta la
pappardella che ti ho risposto, o no?
Pero, fijo mio,  quanto te pji sur serio!
E fatte 'na risata di tanto in tanto. Strucca el buttòn, scarica il
canòn. Poi se mi permetti:  insultare pesantemente ed usare e tutta la
violenza verbale che usi oltre ad essere un indice di malessere è una
pesante caduta di gusto e di stile e dimostra scarsità di risorse
intellettuali. 
Con sconfinata ammirazione 
Luca Lionello



 

Luca Lionello wrote:








Evidentemente leggi solo fin dove ti pare: non cerco di imitare il tuo
"Grammelot" ti faccio il verso. Non sono drogato ma scherzo, forse non
hai letto il resto del post!?
 Comunque le tue risposte mi fanno ammazzare dal ridere! Ammirevoli
davvero, altrimenti non mi sarei preso la briga di risponderti tutta la
pappardella che ti ho risposto, o no?

Cheffai, ciccillo, cerchi un armistizio separato?  Se lo saprebbero sul thread!  Anselmi se farebbe 'n travaso de bbile!

Pero, fijo mio,  quanto te pji sur serio!

Ma questo lo dici te, siocchino!

E fatte 'na risata di tanto in tanto. Strucca el buttòn, scarica il
canòn.

Ma io so' ttre ggiorni che rrido, solo che vvoi nun me vvedete!

Poi se mi permetti:  insultare pesantemente ed usare e tutta la
violenza verbale che usi oltre ad essere un indice di malessere è una
pesante caduta di gusto e di stile e dimostra scarsità di risorse
intellettuali.

In cauda venenum, ce lo sapevo.  Aho, Gilbe'rto, e nun te la prende si sson piu' bravo de te, no?

Con sconfinata ammirazione

Seh, t'aa raccomanno a' sconfinata...

 Luca Lionello

E io continuo a preferire Oreste.  E continua a piacermi la serva.

Il tuo fessionato Cicciobisticcio









stesso a presentare quest'esigenza.  Altrimenti scompari.
E se non faccio quello che dici tu?
E se non scompaio?
Che fai, chiami papa' e mi fai picchiare?


.................
Caro Luca, hai scritto alcune cose giuste, ma altre a mio
avviso assai discutibili, come quella che ho citato. Lo
psicanalista che pretendesse di fare il "magister animae"
tradirebbe completamente il suo ruolo, che non e' certo
quello di insegnare qualcosa al paziente. Questa tua
definizione, che ritengo largamente condivisa ma per me non
condivisibile, dimostra che il ruolo dello psicanalista e'
spesso incompreso proprio perche' sopravvalutato. Sai bene
che non sono un esperto ma ritengo che l'analisi vera e
propria (di cui invece ho esperienza diretta) sia un lavoro
che compie il paziente e che l'analista abbia solo il
compito di aiutarlo a superare le resistenze che
inevitabilmente l' inconscio frappone. Insomma, un tecnico
della psiche, se vuoi, ma di certo non una specie di guru
come molti vorrebbero considerarlo. Tuttavia non sono un
esperto e anche se l'argomento e' un tantino O.T., poiche'
se ne e' parlato a lungo nel gruppo non sarebbe male se
questo aspetto fosse chiarito dai piu' competenti (e magari
senza sbracare, come pare abbia fatto recentemente Baldini
:-(  Perche' cosi' sarcastico e poco paziente, Baldini?). 

:-(  Perche' cosi' sarcastico e poco paziente, Baldini?).
Perche' "paziente" e' quello sul lettino, mica Baldini!
(chiedo scusa per questo mio accesso di cretinismo)
Frank