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Titolo: La verità è assoluta quando è umile

Il relativismo rifiuta il concetto di "verità assoluta" perché lo identifica erroneamente con l'ambizione all'onniscienza, con l'arroganza di voler spiegare in poche parole ...questo mondo e l'Altro, di credersi il "Verbo incarnato". Invece è l'esatto contrario: una verità è assoluta solo quando è innegabile; e può esser tale *solo se*, umilmente, specifica il proprio limitato dominio di validità, 
Per esempio, se io affermo che <<la Terra *è* rotonda>> la mia affermazione sarà una verità assoluta, cioè innegabile e infallibile, *solo se* ammette umilmente (in modo esplicito o implicito) che è rotonda oggi (o fino ad oggi) ma che domani potrebbe non esserlo più. In questo modo la mia affermazione è infallibile, perché non esiste alcun modo di contraddirla. Quindi l'infallibilità è possibile. Sarebbe, invece, fallibile-relativa se affermassi <<la Terra è rotonda e lo sarà sempre>>. 
 
Infatti "ab-solutus" deriva da "ab-solvere". Il sacerdote "ab-solve" il peccatore dopo la confessione; cioè, dopo la confessione dei suoi limiti e dei suoi "peccati".

 
 
Picasso ha scolpito la Gioconda.
 
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ciao
Massimo 
 
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Infatti una verita' assoluta non e' vincolata ad alcuna condizione, 
mentre la verita' relativa si', proprio come la tua "verita' assoluta 
umile".
 
 
 
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 Infatti una verita' assoluta non e' vincolata ad alcuna condizione, 
 
CARLO
Infatti, l'enunciato: <<questo corpo è sollecitato da una forza di 30 Nw>>, o l'enunciato: <<la Terra è rotonda (da circa 4 miliardi di anni fa fino a questo momento (data e ora)>> non sono vincolati ad alcuna condizione che possa contraddirli. Se tra dieci minuti la Terra si spiaccicasse contro una stella vagante, l'enunciato non sarebbe falsificato nemmeno un po'.
E' *l'enunciato* che non deve esser vincolato ad alcuna condizione che lo contraddica, affinché esprima una verità assoluta; e l'eventuale impatto stellare futuro non è affatto vincolato all'enunciato suddetto.
 
Ergo, dire che <<una verita' è assoluta se non e' vincolata ad alcuna condizione>> non significa un cazzo, perché la verità è solo una *proprietà* di un enunciato, cosicché l'enunciato sarà assolutamente vero se non esistono condizioni che lo falsificano, sarà relativamente vero (o relativamente falso) se esiste almeno una condizione che lo falsifica, e sarà assolutamente falso se non esiste alcuna condizione che lo verifica.
Per capire una cosa così semplice non serve un grande esperto di logica, ma serve un non-stupido. Per questo tu non riesci a capirla.
 
 

 , o 
 
Ahi ahi, mi ero illuso che col tempo e con le nespole fosse maturata 
anche la tua testa. Questo cumulo di idiozie mi disillude. Ma non 
dimenticare la domanda: le verita' di Jung che vai sbandierando da anni, 
sono verita' relative, assolute, "umili verita' assolute", o "arroganti 
verita' relative"?


 verita' relative"?
 
CARLO
Prima rispondi per benino alle mie obiezioni, magari fornendo degli esempi chiari come i miei, poi passeremo a Jung con mucho gusto, sempreché mi indichi a quali verità junghiane ti riferisci e a che tipo di verità appartengono le tesi antagoniste.
 


Ma... non sei tu l'autorevole esperto? O sei un dilettante allo 
sbaraglio? Sei tu che devi farmi qualche esempio di verita' umilmente 
assoluta e verita' arrogantemente relativa in Jung.


 ha scritto:

sembra falso.
Ma questo perche' siamo abituati a ritenere la verita' un
 risultato culturale.
Nel senso piu' studio piu' mi avvicino alla verita'.
Ma la verita' non e' questo.
In quella frase abbiamo due designatori rigidi culturali.
Picasso e la Gioconda.
E un verbo di relazione: scolpire.
La frase appare falsa perche' culturalmente sappiamo che Picasso
 era un pittore e la Gioconda era dipinta da Leonardo.
Tutto cambia se togliamo i designatori rigidi culturali.
Giuseppe Picasso uno scultore dilettante ha scolpito una donna nel
 marmo e l'ha chiamata venere Gioconda.
Se uno ha fatto una esperienza del genere la frase appare vera.
Ecco che alla verita' culturale si sostituisce la verita'
 personale ossia una esperienza.
In fondo Jung con la psicologia analitica fa proprio questo.
Invece che applicare protocolli validi per tutti cerca di capire
 cosa e' comune nella mente sia di soggetti sani che sofferenti
 per poi affrontare i casi particolari.


 assoluta e verita' arrogantemente relativa in Jung.
 
CARLO
A giudicare dalla spocchia con cui avversi la teoria di Jung, "l'autorevole esperto" sembri proprio tu. Peccato, però, che ...non è oro tutto ciò che luccica.


Cioe' non vuoi rispondere perche' non ne sei esperto? Peccato, io ci 
speravo...


 >
 
 
 
ideaprima 
 
e dunque? 
 
pure il termine "assoluto" porta al concetto di denudazione... di svelamento... di ripulire completamente da ogni cosa che contamini un "essenziale" non offuscato, sporcato, coperto, sfalsato da altro.....  come appunto l'essenza della Verità.... che si afferma di per se stessa proprio per il non essere  altro che "ciò che è"  ineliminabile... dunque essenziale...... e dunque reale... il solo "vero".
 
 

 speravo...
 
CARLO
Speranza da furbacchione. Cosa ho scritto tredici righe fa?


13 righe fa?? Boh, io vedo solo che hai scritto una cosa giusta, <<la 
verità è solo una *proprietà* di un enunciato>>, contornata da un 
contesto di cazzate. Di Jung nemmeno l'ombra.



ideaprima 
 
??? ....  ma di che parli ?!!! .......... 


 contesto di cazzate. Di Jung nemmeno l'ombra.
 
CARLO
...Acqua... acqua...

 Il relativismo rifiuta il concetto di "verità assoluta" perché lo identifica erroneamente con l'ambizione all'onniscienza, con l'arroganza di voler spiegare in poche parole ...questo mondo e l'Altro, di credersi il "Verbo incarnato". Invece è l'esatto contrario: una verità è assoluta solo quando è innegabile; e può esser tale *solo se*, umilmente, specifica il proprio limitato dominio di validità, 
 
Una volta arroganza, onniscienza, presunzione, erano materia bollata dalla società perbene, quindi si predicava umiltà.
Oggi è tutto oblio, ma a quanto pare, le " Buffonate " riescono ancora a generare un  pizzico di audience.
Oggi si è portati a credere " Teatro della Verità " è quello che riesce a condurre spettatori al botteghino, dopo di che possiamo discutere di tutto quanto si vuole: filosofeggiare.
Viviamo una società che ha posto i " Soldi " al punto più alto, i soldi hanno addirittura generato un programma che vuole solo soldi.
i filosofi moderni cercavano di essere soggetti, essendo la realtà esterna a loro, Dio e verità, e non potendola conoscere si sentivano oggetto.
Oggi la verità è i soldi assurti a dio e chi li ha è citato Neoliberista, praticamente può fare ciò che vuole, impunito, e se si impernia una causa contro di lui questi acquista pure il tribunale.
Un centinaio di codesti esseri dio, governa il mondo e tutti noi.
Solo una Politica di Ricchezza Individuale può dare dignità all'uomo, liberandolo da impalcature mentali dettate dalla società contemporanea, e farlo tornare sul terreno umano " Riflessione circa la bellezza del Creato - gioia dell'esistenza - senso di equilibrio sociale - istituzione familiare "
 
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ciak
riccardo
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 Solo una Politica di Ricchezza Individuale può dare dignità all'uomo, liberandolo da impalcature mentali dettate dalla società contemporanea, e farlo tornare sul terreno umano " Riflessione circa la bellezza del Creato - gioia dell'esistenza - senso di equilibrio sociale - istituzione familiare "
 
Ma di queste cose che ormai criticano tutti, chi è responsabile, se non 
la specie umana?
La stessa regola della domanda e dell'offerta dice che non c'è mai un 
responsabile solo - tanto cattivo lui e gli altri tutti buoni. E lo 
suggerisce anche la tradizione del capro espiatorio.
 
Queste che ripeti sono frottole che l'umanità recita a sé stessa da 
millenni, anzi fin da quando esiste. E che cosa non si è inventata per 
mascherare questa sua strutturale ipocrisia? Gli dei e i demoni, i 
motori immobili e, dulcis in fundo, la verità.
 
Se si mettessero in fila tutte le verità della storia, si traccerebbe 
un'autostrada che, dopo aver circumnavigato la Terra, punterebbe verso 
la Luna per andare anche oltre e finire nel nulla da cui vengono tutte 
quelle verità.
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 quelle verità. 
 
CARLO
E quello che hai appena scritto tu è la verità? Oppure sei umano anche tu e spari cazzate come tutti gli altri umani?

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