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Titolo: Resistenza vite nel legno

Dovrei attaccare un lampadario in ferro battuto di 7-8 kg. Soffitto in legno e travi a vista.
Mettendo una vite con gancio nella trave reggerà nel tempo visto che la trazione è in verticale e pesa solo sul filetto della vite ,o mi conviene pensare ad altri sistemi di fissaggio?

 
se è un trave, diciamo almeno un 50-60 mm, con un adeguato tirafondi ti 
ci attacchi pure tu, altro che 7 o 8 kg

Zut ci ha detto :
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Se le travi non sono marce e se prendi una vite abbastanza lunga il 
lampadario non cadrà neanche col terremoto.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

Il mio dubbio non è per la trave che è bella grossa ma per la tenuta della vite nel legno. Posso usare il classico gancio da 4 mm o devo usare viti più grosse?

 grosse?
 
Non ne hai uno più piccolo, magari da 3 mm? :-)
 
Prima di morire mi piacerebbe capire perchè quando si tratta di 
appendere qualcosa, con tasselli o con viti, sembra che siamo alla 
ricerca del minimo indispensabile e poi riduciamo ancora un pelo.
 
Cosa cambia a usare una bella vite da 5 o 6 mm. e lunga un 4 dita?
Trenta secondi in più e un po' più di sforzo per avvitarla, e non ci 
pensiamo più.
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Invece di una vite verticale ne metti 2 o 4 sui lati della trave e poi
con filo di acciaio inox tipo quello dei freni delle bici agganci
il lampadario.
E ci potrai dormire sotto.

 ricerca del minimo indispensabile e poi riduciamo ancora un pelo.
 
È vero ...
Mai avuto mogli? :)
... e poi dicono che le misure non contano ...

Zut ha usato la sua tastiera per scrivere :
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Al plurale no, sempre la stessa da 43 anni :-)
E ormai l'ho addestrata così bene che non farei cambio con una di 20 
anni.
 
Torniamo costruttivi.
Se dovessi farlo io userei uno di questi:
https://shop.ctmeca.com/it/produit.asp?prid=4247
 
 
Precisamente quello della quarta riga, M6 x 80 di lunghezza.
 
Sul piciotto di filetto M6 che sporgerà ci avvito un golfare femmina:
http://www.gnuttibortolo.com/ita/scheda_articolo.jsp?idarticolo=41767
 
 
Vantaggi della mia scelta, sempre dal mio punto di vista: il giorno che 
devo cambiare qualcosa, lampadario o altro e il golfare vecchio non va 
più bene basta svitarlo e avvitarci quello che serve, senza pasticciare 
con la vite nel legno.
 
Per quanto riguarda la tenuta nel tempo, come già detto da altri, vai 
tranquillo che non molla neanche se piangi.
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
Guarda che il suo lampadario pesa 2-3 kg, non due o tre 
q.li
 !!
 
Ci potrà dormire sotto tranquillamente anche con il solo gancio da 6 mm.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Buona idea. Perfetto.

 Trenta secondi in più e un po' più di sforzo per avvitarla, 
 
che poi vite coll'occhiello non fai manco una fatica a 
tirarla basta girare col caciavite infilato in occhiello


 Guarda che il suo lampadario pesa 2-3 kg, non due o tre 
q.li
 !!
 
Come avevo detto è  in ferro battuto e pesa 8 forse 10 kg ... 
se cade fa male!

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Forse non hai letto bene.

 se cade fa male!
 
Rivaluta la mia soluzioen, e' l'unica che non ti dara' mai problemi.
Poi fai come credi.

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ma ci sono vite con occhiello gia' fatto!!
per carico legero è solo piegato come '?' ma per carico 
pesante occhiello continuo o saldato che no lo strappi manco 
morto (come quella cosa che a detto il FABBRO ma invece che 
avitato è tutto uno con la vite....e da togliere non è che 
sia una rogna la giri col cacciavite però al massimo metti e 
togli metti e togli il legno se è tenero si lamenta)
son belle pure zingate
dopo ci vuole un altro gancetto a esse e il problema si 
sposta li' ma ne trovi spessi e se proprio non fidi ci 
stanno pure dei cosi come i moschettoni che è un gancio a 
'C' con un dado filettato che lo chiude dopo infilato che è 
quasi come fosse un anello di catena saldata
 

Sì, anch'io avevo pensato a due viti a occhiello laterali
 orizzontali
con un cordino o una catena dall'uno
 all'altro.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
... o due viti comuni con testa opportuna in due maglie della catena.


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No, no, "avevo" letto bene alle 9:00 circa di stamattina, poi sono andato a 
fare altre cose e ho risposto al tuo post alle 11:52, NON rileggendo tutto 
il post, ma solamente il tuo testo e quindi cordando MALE quanto avevo letto 
quasi 3 ore prima. :-) :-) :-)
In ogni caso una vite da legno (occhiello o meno) di 6 mm di diametro e 
lunga in proporzione cioè almeno 8 cm, altro che 7-8 kg.
tiene, sia pure in trazione. Al limite quanto proposto da Anacleto Colombo. 
Tieni presente anche l'aspetto estetico della soluzione, il ponticello non 
sarà visibile, anche se ne metterà uno da 60 mm invece di 45.
IMHO, come sempre
 
P.S. - chiedo scusa del mio errore, per quanto involontario
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

  all'altro.
 
Solo per curiosità: sapresti dire quanto tirano i 9 chili del 
lampadario se li appendiamo in centro ad un cavetto orizzontale teso 
fra i due occhielli?
 
Saranno 4,5 chili su ogni occhiello o sarà un numero molto molto 
diverso?


 Saranno 4,5 chili su ogni occhiello o sarà un numero molto molto diverso?
 
saranno 9 chili per ogni occhiello pero' questi sono a 90 gradi
in flessione e resistono molto meglio di 9 kg in trazione su un legno
che comunque, qui lo dico e qui lo dimentico, mai e poi mai
bucherei con una vite.
Come non bucherei mai, se possibile, una trave portante in cemento
con un qualsiasi tassello.

4,5 ciascuno, ma perpendicolarmente alla vite, quindi senza
 cercare di sfilarla, similmente a un quadro o a un
 pensile.


 con un qualsiasi tassello.
 
Se la cosa ti preoccupa non sarò io a farti bucare una trave, se poi 
crolla faccio la fine dell'Ing. Morandi.


In questo modo, anzi, è possibile usare viti più corte e sottili
 garantendo, comunque, la sicurezza.
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  pensile.
 
Vedi qui cosa cambia passando da 90° in verticale a 5° quasi 
orizzontale:
http://www.verpelli.it/html/italiano/prodotti/tiranti_in_fune_di_acciaio.html
 
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La situazione è diversa dal tuo esempio.


Probabilmente userei due 4,5x50, di quelle durissime brunite con
 testa Pozidriv per avvitatori.
Se il legno è molto duro, può essere necessario fare prima un foro
 con una punta più piccola della vite per non spaccarlo.
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È notevolmente diverso: noi stiamo parlando della differenza fra
 cercare di estirpare una vite


nel verso della lunghezza e cercare, invece, di spostarla
 lateralmente dalla sua sede! È tanto più robusta quanto più il
 carico è applicato vicino all'uscita dal legno. Una piastra
 stretta dalla testa della vite, ad esempio, è attaccata al
 legno.


 La situazione è diversa dal tuo esempio.
 
A me sembra molto simile.
Comunque non è una questione di vita o di morte, ognuno attacchi su il 
suo stupido lampadario come meglio preferisce.
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  testa Pozidriv per avvitatori.
 
Io sceglierei una testa con incavo Torx.
 
Ora però racconta come fissare il cavetto alle due teste, Pozidriv o 
Torx che siano.
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Una catena... :-)
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se è un trave, diciamo almeno un 50-60 mm, con un adeguato tirafondi
 
Mi risulta che quando si parla di legno, i "tirafondi" si usano per 
resistere a sollecitazioni di taglio, non strappo, infatti hanno una sezione 
considerevole e un filetto miserabile.
Con una bella vite 6 raggiunge l'obiettivo senza massacrare il legno :) 
 

Se no, facciamo un foro da 5 e ci mettiamo una barra
 filettata
della stessa misura, la catena, due rondelle grover e
 due dadi!
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 Mettendo una vite con gancio nella trave reggerà nel tempo visto che la trazione è in verticale e pesa solo sul filetto della vite ,o mi conviene pensare ad altri sistemi di fissaggio?
 
Usando una vite diametro 4 mm per una profondità di 45 mm la resistenza all'estrazione è 2,00 kN ---> 2000 N ---> circa 196 kg peso, per cui, dormi tranquillo.
per maggiori info :
https://fs.wuerth.it/media/downloads/pdf/brochure_1/manuale_per_progettisti/carpenteria_legno_1013.pdf
 
 
Aggiungo : meglio viti in acciaio al carbonio, l'ossidazione del ferro aumenta il "grip".

 Dovrei attaccare un lampadario in ferro battuto di 7-8 kg. Soffitto in legno e travi a vista.
 
https://postimg.cc/image/cwmo01xhp/
 
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
Le uniche viti tranciate di netto che abbia mai visto sono proprio 
quelle mordenti lì, e ne ho visto parecchie. Chi garantisce che il 
processo di tempera sia stato eseguito correttamente?
 
Quando la restistenza al carico è fondamentale per la sicurezza io 
ricorro sempre al vecchio principio del surdimensionamento con materiali 
"poveri"; mi spiego meglio: preferisco viti in ferro che testo prima con 
la lima (se non con il sacrificio a martellate di un campione) che viti 
in acciaio rese fragili da un processo di tempera errato.
E ho visto anche di peggio.
 
-- 
--
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

Tutti state continuando a parlare di resistenza della vite ... ma il problema di quanto regge il legno?
Non la trave ma quei pochi mm di legno che avvolgono il filetto della vite. Non penso che una vite nel pioppo e una nella quercia abbiano la stessa tenuta.

 Non penso che una vite nel pioppo e una nella quercia abbiano la stessa tenuta.
 
Va beh ma tu non avrai mica travi di pioppo...
 
Se la trave è accessibile nella sua circonferenza, potresti farci un bendaggio metallico attorno e appendere il candeliere al bendaggio. 
 
Certo che un lampadario da 10 chili è roba da castello medioevale, sono quasi curioso di vederlo.


Soluzione del tutto simile a quella gia' suggerita da me e LAB.
Ma pare che non ci voglia leggere.
A sto punto mi sa che e' uno dei tanti trollini che capitano qui
sempre piu' spesso.

 Soluzione del tutto simile a quella gia' suggerita da me e LAB.
 
sinceramente  non avevo capito che parlavi di un bendaggio circoferenziale, parlavi di cavi e infatti poi si e' parlato di ponti sospesi.
 
Il mio bendaggio  sarebbe un nastro metallico, piu' o meno con terminali a omega.
 
Comunque potrebbe essere che sulla trave è appoggiato l'impiantito del piano superiore per cui la trave non è libera e la soluzione è impraticabile. 
 
 

 superiore per cui la trave non è libera e la soluzione è impraticabile. 
 
Buchiamo le montagne, da parte a parte per 20 km. di lunghezza, e tu ti 
arrendi per una soletta sopra alla trave?
 
Cinque minuti con questo e ci apriamo un varco per la benda:
http://www.bilder.elektrowerkzeuge-ackermann.de/ebay/GE1798b.gif
 
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Pensa te, tranciai alcune viti di cui al mio post avvitandole nel 
trucciolare, ma erano lunghe 80 o 100, non ricordo, gambo 4.
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 Con una bella vite 6 raggiunge l'obiettivo senza massacrare il legno :)
 
ottimo.
 
 
 


https://blog.inoxmare.com/blog/tirafondo-bulloni-legno-cosa-servono/
 
 
Avevo una fonte più "autorevole" una volta ma non la trovo più.
Comunque cercando in giro, qualcuno che illustra il concetto che esprimevo 
si trova
https://www.fissaggistrutturali.it/fischer-csc-45-costruire-e-consolidare-il-legno-con-fischer/
 
Figura 4.