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Titolo: Filosofia e ideologia

La storia della filosofia racconta un puzzle ideologico che, strada 
facendo, ciascuno di noi, come può, scompone e ricompone a propria 
immagine e somiglianza?


no

Il giorno sabato 29 aprile 2017 09:37:52 UTC+2, Neva ha scritto:

CARLO
La metafora del puzzle, da una parte è impropria, perché la storia delle idee non compone ancora alcuna immagine *unica* finale, trattandosi di un immenso calderone di pensiero in cui si sostiene tutto e il contrario di tutto; ma dall'altra parte è adeguata, perché prima o poi le idee vere si comporranno  complementariamente in una unica visione del mondo.
In altre parole, fino a questo momento la filosofia è davvero un puzzle, ma i suoi pezzi sono ancora nella scatola, in disordine e mescolati insieme a dei pezzi difettosi che dovranno essere scartati.
Un gioco davvero interessante! :-)


sì :-)

 sì :-)
 
CARLO
Appunto: tutto e il contrario di tutto! :-)
...Ma le "vie di mezzo" - tanto care al buddhismo -, cioè, le complementarità di opposti, non le cerca più nessuno?


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li hai visti tu i pezzi difettosi? 
 
 
 
 
 
 

 li hai visti tu i pezzi difettosi?
 
CARLO
Ce ne sono a bizzeffe, così come ce ne sono stati tantissimi nella storia del pensiero scientifico. Ma mentre la Scienza si auto-corregge, perché ha l'osservazione dei FATTI come criterio di riferimento, la filosofia - che è fondata solo sulle chiacchiere - è una vera e propria giungla, dove trovi di tutto: dai gioielli più preziosi del pensiero, alle patacche più immonde.
 

 
"Carlo Pierini"
 
fondata solo sulle chiacchiere - č una vera e propria giungla, dove trovi di 
tutto: dai gioielli piů preziosi del pensiero, alle patacche piů immonde.
....
 
la sola differenza e' che le "patacche piu' immonde" non sono fatte di
pensiero, per lo piu' hanno un'applicazione breve e immediata, a scadenza.
ovvero si seccano al sole in un tempo che e' cosi' relativo che e' gia 
passato
e ancora non lo sa. Qualunque sensibilone alle patacche piu' immonde non 
potrebbe
resistere oltre una certa misura lungo il pensiero, si addormenterebbe a 
pag.3 
 
 


ti ho chiesto se li hai visti tu
 
 
 


Scripta manent e anche le patacche vi hanno vita lunga e prolifica e, 
possono diventare tessere di molti puzzle.
Neva


Anche della filosofia abbiamo la nostra storytelling dentro quella più 
generale e onnicomprensiva della NOSTRA esperienza di vivere giorno dopo 
e nella scelta che facciamo delle tessere che via via le compongono come 
potrebbero esserci tessere difettose? i giudizi esterni sulle nostre 
scelte diventano tessere di altri puzzle...
Neva


ecco ... chissà che Carlo ascolti almeno te. 
Che poi... vorrei sapere come li si scarterebbe quei pezzi, secondo lui, e dove andrebbero messi quelli che stanno a lui sulle scatole .... ma lui PUO' .... lui può astrarre a piacimento... 
 
 
 
 

Il giorno domenica 30 aprile 2017 09:17:53 UTC+2, Neva ha scritto:

CARLO 
Come potrebbero esserci tessere difettose? Ce l'hai presenti la fisica aristotelica e l'astronomia tolemaica? Ti annuncio che sono già state scartate. 
Insomma, visto che nella "scatola" di cui sopra ci sono tante idee che si contraddicono reciprocamente, le cose sono due: o aboliamo il principio di non contraddizione, oppure, tra due idee che si negano a vicenda, cercheremo di capire qual'è quella erronea e la scarteremo. Tu pensi forse che aboliremo il pdnc, così da poter dare ragione sia a chi dice che la Terra è rotonda, sia a chi dice che la Terra è piatta?


e tu rifiutati di prenderle per valide, se non ti vanno, ... ma basta... esse restano come idee per te non valide ma tuttavia valide per altri, e lo sono comunque state... e su quel passato ti ci sei formato pure tu, e comunque sia stato è parte di te. Ora correggi la rotta tua se non ti va che vada per quel verso... ma basta... non puoi fare altro.  
Le idee tue sono sbagliatissime per molti, me tra i primi.... ma vorrei semplicemente che tu ne prendessi coscienza.... e che altri non le prendessero per buone, magari anche solo per distrazione. 
 
 
 
 
 
 

 e tu rifiutati di prenderle per valide, se non ti vanno, ...ma basta...
 
CARLO
Invece per te sono valide entrambe? La terra è rotonda e anche piatta?
Ti devi dedicare all'uncinetto, non alla filosofia.
 


ma sai.... io mica lo posso sapere come è la terra... se non per sentito dire. 
Sono stata cresciuta con l'idea che sia rotonda, ecco.... e l'idea mi piace... mi pare pure più romantica dell'altra e poi posso girarci in tondo per una vita senza fermarmi... e per me è ottimo.  
Ma suppongo che... allora .... prima di convincersi che è rotonda fossero convinti fosse piatta... e nel tuo dna ci sono pure quelle cose lì, ormai,...  non fosse che per passare il tuo tempo negandole... ma come vedi ci sono, ormai... ci influenzano ancora. 
Io manco ci avrei più pensato, se non mi ci avessi costretta tu.... agisce  ancora in te sta cosa, ne sei ancora condizionato. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Hai idea di cosa sia il pudore?


che c'entra con quanto ho detto? 
 
 
 
 
 
 
 


 
:-(


ma non è che a pensarle entrambe siano le stesse persone... e manco nello stesso tempo o contesto.... ma chi in passato e chi oggigiorn, più che altro,.... quindi ci starebbero entrambe, no?
Il mondo è pieno di pareri discordanti. 
 
 
 
 
 
 
 

 > ...E di azioni discordanti, che è molto peggio, quando, per esempio, per convincere gli altri che la terra è rotonda o quadrata si passa alla forza e alla violenza :-(
 
CARLO
Una cosa è eliminare un'idea falsa e ingannevole, e altra cosa è eliminarla insieme al suo portatore.
 

 Una cosa è eliminare un'idea falsa e ingannevole, e altra cosa è eliminarla insieme al suo portatore.
 
 
ma succede che per qualsiasi portatore le proprie idee siano vere. 
Come la metti se la cosa non è dimostrabile?... vuoi andare nel passato a convincere i tuoi antenati che le cose stavano diversamente?... nel frattempo su quelle loro verità, poichè per essi lo erano, si è conformato tutto il mondo o ne è rimasto condizionato ... perlomeno il mondo loro e i loro comportamenti e trasmissioni genetiche in cui queste loro convinzioni erano impresse e influenzavano idee e comportamenti e realizzazioni ... e se fossero state diverse forse manco saresti qui a parlarne... forse manco saresti nato. 
 
 
 
 
 

 Come la metti se la cosa non è dimostrabile?
 
CARLO
Tra due idee reciprocamente contraddittorie, ALMENO una delle due è sicuramente sbagliata e dovrà essere eliminata (a meno che non siano sbagliate entrambe e quindi entrambe eliminate). E finché non si dimostra qual'è l'errore che le rende contraddittorie, nessuna delle due può pretendere di esser vera.
Ma tutto questo discorso non ha nulla a che vedere con quanto stavo dicendo, perché *è stato dimostrato* sia che la Terra è tonda, sia che il geocentrismo è erroneo.

 Ma tutto questo discorso non ha nulla a che vedere con quanto stavo dicendo, perché *è stato dimostrato* sia che la Terra è tonda, sia che il geocentrismo è erroneo.
 
 
 
a chi è stato dimostrato e in che modo?.... 
e se qualcuno non crede a chi lo dice, come la metti? 
in fin dei conti, per lui, sono solo dei sentito dire. 
Come glielo dimostri?.... ce lo porti tu, nello spazio a controllare se è vero o no? 
Per questa persona la terra continua ad essere piatta, e questa convinzione condizionerà in un dato modo piuttosto che nell'altro tutte le sue ulteriori idee e pensieri e scelte e modi d'agire personali e di chi con lei si rapporta .... ma  pur con questa idea diversa da quella di altri la sua sarà una vita come innumerevoli altre tutte comunque diverse tra di loro, terra piatta o sferica che sia.  
In sostanza... secondo te, cosa cambia realmente?
quale è il vero motivo per cui vorresti imporre questo dato modo di pensare? 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Tu usi troppo la lingua e poco il cervello. Questi sono discorsi da bambina dell'asilo. E io non ho tempo da perdere.


non ti rassegni proprio all'idea di essere scemo tu... vero? 
 
 
 
 
 
 
 
 

 sì :-)
 
dimostralo
 

 complementarità di opposti, non le cerca più nessuno?
 
no
 

 no
 
CARLO
Sì, io. 

 Sì, io.
 
Allora fai come marzullo? Ti fai una domanda e ti dai la risposta?
 

 Allora fai come marzullo? Ti fai una domanda e ti dai la risposta?
 
CARLO
Sì, e funziona, perché la "via di mezzo" che ho proposto riguardo alla filosofia come puzzle è evidente e inconfutabile.

 Sì, e funziona
 
E vorei vedere. Ma ti dai anche le risposte sbagliate?
 
 


CARLO
Non l'ho capita. Qual'è la risposta sbagliata?

 Non l'ho capita. Qual'è la risposta sbagliata?
 
E che ne so, sei tu che ti fai le domande e ti dai le risposte.
 

 E che ne so, sei tu che ti fai le domande e ti dai le risposte.
 
CARLO
Qui la domanda l'ha fatta Neva aprendo il thread, e io ho dato una risposta che è "la via di mezzo" tra la tua ("no") e la sua (sì); e a questa risposta né tu né lei avete ribattuto. Quindi, che minchia c'entra Marzullo con me?
...Ma è possibile che tu sprechi continuamente la tua intelligenza in questi caustici quanto sciocchi e infantili giochi di parole? ...Ma quanti anni hai?

 Ma quanti anni hai?
 
Abbastanza per giocare ancora.
 


guarda Carluccio che te la ho confutata.