Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Quando un qualcosa diventa un qualcuno? Perchè c'è un limite di tempo per abortire?

Da che momento spermatozooii, cellula uovo, passano da "un qualcosa" a
un "chi"? La scienza come si pronuncia in tal proposito?
Puï¿œ essere considerata giï¿œ vita nel momento dell'unione cellula uovo +
spermatozoo? Oppure c'ï¿œ bisogno di un certo periodo affinchï¿œ raggiunge
un certo stadio? E cosa e perchï¿œ bisogna aspettare tale stadio?
Perchï¿œ si puï¿œ abortire entro un certo limite di tempo e non oltre?
Volendo essere superficiali: basta tagliare il feto dalla madre anche
dopo 6 mesi e si abortisce no? Quindi perchï¿œ proprio entro un limite di
tempo massimo di pochi mesi?

 spermatozoo?
Se non � vita,che cos'�? :) 

 tempo massimo di pochi mesi?
Questa stessa domando la faccio io da trentanni, cioè dai tempi del
primo referendum sull'aborto.
Perchè dodici settimane e non undici,  e non tredici? e allora perchè
non trentanove? o allora perchè non oltre i tempi stessi della
nascita?
Questa domanda, non ha risposta.
Non troverai risposta, cioè, alcuna risposta da chiunque sia
favorevole, per qualsiasi motivo, alla regolamentazione dell'IVG.
Non c'è un motivo scientifico per tracciare un confine tra
fecondazione e vita, che non sia arbitrario, convenzionale,
artificioso.
PC

 Se non è vita,che cos'è? :) 
anche l'ovulo da solo, o lo spermatozoo da solo sono "vita"

anche l'ovulo da solo, o lo spermatozoo da solo sono "vita"
Certo,non vedo quindi perch�,"una volta uniti", non lo sia,a prescindere dai 
tempi di maturazione  :)
Ciao 

 tempi di maturazione  :)
io non ho mai sostenuto che non sia vita...solo che non e' una 
"persona", come noi due. Almeno non nelle fasi iniziali della 
gestazione.
certo, se fai come berlusconi che ha fatto abortire la moglie a 7 
mesi...

 
Capisco. Quindi la "nuova" pillola sull'aborto che ho saputo si pu�
prendere entro un certo limite, perch� proprio quel limite, non si sa?
Cio� � dato cos�, dal caso? Mi sembra un p� strano.

 artificioso.
Come altri 10.000 limiti che regolano la nostra vita.
Ciao.Fabio.

 Cioè è dato così, dal caso? Mi sembra un pò strano.- Nascondi testo citato
Per la nuova pillola e' previsto mi pare un periodo massimo piu'
breve, in quanto si e' stabilito in base ai dati sull'utilizzo
all'estero di tale pillola che oltre presenta una maggiore
pericolosita' per la madre.
Per l'aborto in generale, in Inghilterra ad esempio il periodo e'
doppio.
Sicuramente ci sono dei ragionamenti dietro, in parte scientifici in
parte di altra natura.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Non scientifici. Solo di altra natura.
PC

, 
car...@libero.it
 says...

se lo dici tu...

 un certo stadio?
Proprio cosi'.
LG 

 artificioso.
Mentre "convenzionale" puo' essere accettato, riguardando una ratifica del 
consenso; "arbitrario" e' gia' equivoco, ed "artificioso" e' chiaramente 
tendenzioso e di parte.
LG 

mesi...
Beh,sotto l'ottica di certuni nemmeno a sette mesi puoi vivere/essere 
indipendente,quindi non vedo la differenza o lo scandalo.
Alla fine se si considera indegno uccidere un uomo bisogna rispettarlo anche 
quando in formazione,oppure liberalizzare l'omicidio  :)
Ciao 

 anche quando in formazione,oppure liberalizzare l'omicidio  :)
Il possibile e' tale in quanto non c'e'. L'uomo da rispettare c'e', esiste 
gia', non e' una possibilita' d'uomo. Tu fai finta che il possibile ci sia 
gia'.
LG 

 quando in formazione,oppure liberalizzare l'omicidio  :)
allora rispettiamo gli ovuli non fecondati che finiscono nello scarico 
ogni mese (come ho gia' detto qualche post fa)


Davvero ti pare la stessa cosa?
Il limite fra infanticidio e aborto può essere fissato per
convenzione? a maggioranza?
Tu mi hai chiesto giorni fa un opinione precisa su una menata come la
chitarronata della Ciccone in Polonia.
Te la senti di darmela, oggi, su questo punto?
Berlusconi ha - dicono - fatto abortire una delle sue mogli al settimo
mese. E' giusto? E' sbagliato?
E' più giusto che a nove mesi? o a undici mesi, a pannolino
inaugurato?
Meno giusto che a sei?
Ma ripeto. Ti pare - davvero - la stessa cosa della drinking age in
America, o sul voto, o sul limite del porto d'armi?
Mi interessa davvero la tua opinione.
E le sue motivazioni.
Ciao
PC

 se lo dici tu...
Se mi dici diverso, cambio idea.
Ma guarda che saresti il primo in trent'anni che faccio questa
domanda.
Non mi ha - MAI - risposto nessuno. Intendo, nessuna risposta, non una
risposta che potessi anche non condividere.
Ciao
PC

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8ac0e6$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

Che da quelle due cellule si formi un uomo non � una ipotesi,� la realt�.
Certo potrebbero avere complicazioni e non svilupparsi,tuttavia lo farebbero 
da sole :)
Come dire che sulla terra ci sono i terremoti ed allora possiamo fare delle 
stragi quando ci gira .......
E' un p� diverso,no? :) 

 da sole :)
che dagli ovuli (sani) si formi un uomo e' la realta'. Aboliamo le 
mestruazioni.

 LG
Pratica sociale...Convenzionale....
Non potevi rispondere altro.
Il tutto - come sempre - condito da una inutile ironia.
("renditene conto...")
E' sempre lo stesso copione.
Sufficienza+sicurezza+ironia.
Nessun elemento biologico. Nessun dato di fatto.
Nessun dubbio intellettuale.
Ma non è colpa tua. L'arrampicata sugli specchi è inevitabile a chi
accetta per principio di difendere un punto che non si può difendere.
PC

ogni mese (come ho gia' detto qualche post fa)
Oh,io li rispetto,e poi nello scarico ci finiscono da soli,non grazie a 
qualche raschiator scortese,ti pare? :)
Ciao

 accetta per principio di difendere un punto che non si può difendere.
LOL
Qual e' la tua proposta in merito? Rendere l'aborto illegale?

 Ciao
Dopo 8 mesi il feto ha una capacita' molto piu' elevata di percepire
dolore che dopo 3 mesi. Ha inoltre la possibilita' di sopravvivere
fuori dall'utero, a 3 mesi no.
Considerazioni scientifiche per mettere il limite a 3 mesi e non a 8.
Contento.
Dopo 30 anni di attesa sarai soddisfatto...
Fabio.

mestruazioni.
In effetti mi pare uno spreco buttar via tutti 'sti ovuli :) 

 a qualche raschiator scortese,ti pare? :)
il quale raschiatore obbliga le donne a farlo, no? LOL
E comunque nello scarico ci finiscono perche' tu vieni meno ai tuoi 
doveri biologici, ovvero inseminare piu' donne possibili. Alrimenti sei 
connivente.

 In effetti mi pare uno spreco buttar via tutti 'sti ovuli :) 
sono potenziali vite, esattamente come i feti di un mese

 E le sue motivazioni.
Ciao.Fabio.

 Qual e' la tua proposta in merito? Rendere l'aborto illegale?
Io sarei d'accordo, salvo casi particolarissimi il figlio lo fai e poi
eventualmente lo dai in adozione.
Non me ne importa nulla dei diritti delle donne se essi sono a scapito
del diritto di altri, esistono decine di modi
oggi per non restare incinte, 
http://it.wikipedia.org/wiki/Contraccezione
e che cavolo.

 tempo massimo di pochi mesi?
seghe mentali dei credenti.
comunque dopo un certo numero di mesi un feto puï¿œ essere pronto a 
sopravvivere anche senza l'organismo materno, se quel feto fossi stato 
io, avrei voluto che me ne fosse stata data la possibilitï¿œ.


Quindi è la capacità di muoversi, che rende l'uomo tale?
L'insensibilità al dolore consente, di principio, l'uccisione?
Ti pare che regga?
Ti rendi conto a quali sviluppi può portare questa impostazione?

 
no, non lo sono.
la vita ï¿œ in grado di riprodursi, un ovulo o uno spermatozoo lasciati a 
se stessi in qualunque condizione possibile, non sono in grado di farlo.
si discute ormai da decenni se i virus sono vivi, non hanno nessuna 
delle caratteristiche della vita, ma si riproducono, e questo basta a 
definirli vivi, o almeno a tenere in piedi la discussione.


No, mi fermo io.
Ti informo che su questo problema non mi sono limitato a "riflettere"
per rispondere a te.
Ho centellinato queste considerazioni in quattro mesi di gravidanza
terribile di mia moglie, ormai tanto tempo fa.
Rischiavo ben di più che un dissenso in una discussione.
Quindi, il termine puerile, te lo tieni per altri dibattiti, e per
altre persone.

 Qual e' la tua proposta in merito? Rendere l'aborto illegale?
Per cominciare, considerarlo per quello che è.
E combatterlo per il dramma che rappresenta.


Quindi si può abortire anche alla quarantesima settimana, giusto?

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:MPG.24f4e3a5f...@powernews.libero.it...

Si,ma si suicidano,mica li devi frullare e aspirare...... 

 connivente.
Eddai :)

 Ti rendi conto a quali sviluppi può portare questa impostazione?
Stai discutendo il principio o il fissare il limite?
Il principio c'e' gia': le donne possono abortire, in questo thread e'
dato
come appurato mi era parso di capire.
Si sta discutendo del limite.
Si', ritengo che le considerazioni di cui sopra sono valide per
stabilire un limite.
E non per altro.
Altrimenti e' come dire che fissare il diritto di voto a 18 anni
significa affermare che un 17-enne non ha diritti in quanto incapace
di intendere e di volere.
Non e' cosi'. L'esistenza di quel limite non implica cio'.
Ma adesso dimmi: stai discutendo del principio in se' (le donne
possono abortire) o del limite (12 settimane in Italia).
Scegli quale delle due cose, e poi ne parliamo.
E comunque non dire mai piu': nessuno mi ha dato una spiegazione, non
che io non la condividesse, proprio non me ne hanno dato nessuno.
Perche' da oggi, se lo dici, menti. E mentire credo sia ancora
peccato, o sbaglio?
Ciao.Fabio.
Ciao.

 altre persone.
Lo ribadisco invece.
Dire che il principio e' sbagliato perche' non si puo' stabilire un
limite oggettivo e' attaggiamento puerile.
A meno che tu consideri che si possa guidare la macchina a 2 anni,
e si possa andare in centro abitato a 250 Km/h.
Perche', sai, dato che non si puo' fissare un limite oggettivo non
arbitrario, allora
il principio e' sbagliato.
Cresci e sostieni le tue convinzioni con argomentazioni serie,
e non con scuse puerili.
Fabio.


Va bene.
Ciao

 E combatterlo per il dramma che rappresenta.
Ma guarda che noi laici pro-liberta' di aborto gia' lo combattiamo per
il dramma che e'.
Ad esempio lottando per una maggiore informazione sessuale ai giovani
e per un piu' facile accesso ai metodi contraccettivi, con la
legalizzazione e diffusione della pillola del giorno dopo.
Sono gli anti-abortisti che proprio non riescono a rendersi conto di
cosa sia il dramma di avere una gravidanza indesiderata, con quella
che e' spesso la conseguenza, e cioe' l'aborto, legale o illegale che
sia.
Fabio.

Se non ci arrivi, se di fronte a quello che giustamente tu chiami il
dramma dell'aborto non trovi nulla di piu' intelligente del dire che
non si puo' dire oggettivamente se il limite va posto a 12 settimane o
15, e' un problema tuo.
Io sono consapevole che non e' questo il punto.
Addio.Fabio.

 Quindi si pu� abortire anche alla quarantesima settimana, giusto?
mi sai citare un solo caso in cui una donna abbia abortito a qualche 
giorno dalla nascita?
io ti posso citare moltissimi casi di infanticidio.
forse sarebbe il caso di non ragionare mediante seghe mentali ma con un 
po di buon senso pratico.

 po di buon senso pratico.
La possibilità di abortire senza limiti fu posta, inizialmente, da
diversi movimenti politici.
Era, negli anni settanta, la posizione di Potere Operaio, se ben
ricordo.
In ogni caso, già oggi la possibilità di sopravvivenza  a fronte di
parti prematuri fa si che resistano anche bambini che in passato erano
considerati "feti".

 Eddai :)
e' biologicamente ineccepibile, prova a mostrare il contrario se ci 
riesci

 guerre sante per il papato :-)
le tue argomentazioni mi hanno convinto. Aboliamo la legge sull'aborto, 
tanto ormai le donne non abortiscono piu', una volta lo facevano ma solo  
perche' erano costrette dagli uomini (cit.)

 legalizzazione e diffusione della pillola del giorno dopo.
O hai la concezione del tempo di un tachione (che va dal futuro al
passato), o hai le idee un po' confuse sui metodi contraccettivi che
evitano l'aborto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

riesci
Amo le sfide :)
Che significa biologicamente ineccepibile?
Biologicamente ogni maschio dovrebbe ingravidare pi� femmine possibili?
Mah,non mi � chiaro perch�
Ciao

 evitano l'aborto.
Infatti ho distinto tre cose:
- informazione sessuale;
- metodi contraccettivi;
- pillola del giorno dopo, che ha sia effetti contraccettivi che
abortivi mi pare (anche se prevalente il primo effetto), e che
comunque mi sembra molto meno drammatico di un aborto. Dal mio punto
di vista, ovviamente.
Ciao.Fabio.

 Mah,non mi è chiaro perchè
e' lo scopo primario degli esseri viventi, la diffusione della 
specie...dovresti ripassare un po' di biologia :)

e' lo scopo primario degli esseri viventi, la diffusione della
<specie...dovresti ripassare un po' di biologia :)
Mah,a essere pignoli Natura mi fornisce qualcosa come 3/400 milioni di 
girini al colpo.
Se fosse vero quel che dici, in due o tre scopate creerei la popolazione 
dell'unione europea,quindi una certa tolleranza bisogna pur applicarla a 
queste cose,non trovi? .....  :D
Ciao

 queste cose,non trovi? .....  :D
in che senso "se fosse vero"? Lo scopo del maschio e' diffondere il seme 
piu' possibile. Quello della femmina, di selezionare il seme migliore.

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:MPG.24f5fab4b...@powernews.libero.it...

Uhm...natura ci chiama a diffondere il seme pi� possibile a quale scopo?
Per divertirci ed avere molti orgasmi oppure per mettere al mondo nuove 
vite?
Mi verrebbe da dire quindi che � innaturale scopare senza procreare ..... :)
Eppoi direi che sia un p� limitativo ridurre uomini e donne a macchine per 
la copula,o no?
E tutti quelli che non hanno e non vogliono figli,che cosa sono,che ne 
facciamo?  :)
Ciao

 ti pare? :)
Se in un incendio tu avessi la possibilitï¿œ di salvare
un frigorifero pieno di migliaia di ovuli fecondati
(morule) oppure il custode, tu chi salveresti?
Salveresti il custode. E probabilmente se al posto
del custode ci fosse il tuo gatto, salveresti lui e
non il frigorifero.

 "la scienza" a doverlo e poterlo stabilire.
 Ma come vuoi che questi intedano minimamente o anche solo un tintinino la 
realt� naturale, l'etica che confondono col moralismo bigotto perch� non ne 
hanno la minima conoscenza, la vita stessa ecc...  se non riescono neanche a 
riconoscere se stessi? ;-)
Ciao!!

 facciamo?  :)
non ho mica detto di bruciarli sul rogo (magari qualche secolo fa lo 
avrebbero fatto con gusto i tuoi amici)...semplicemente non si 
comportano in modo "biologico". Ma non mi sembra un discorso cosi' 
strano, ti stai stupendo di cose banalissime.

 riconoscere se stessi? ;-)
se lo dici tu e' sicuramente vero...del resto sei una donna, no? :)

tempo massimo di pochi mesi?
 Sc usa il ritardo nel rispondere, ma ero in quota, ovviamente senza
PC e connessione UMTS.
Se posso dare alle tue domande una risposta pragmatica, ma che
probabilmente non ti soddisfer�, ti dico che, secondo me:
- la scienza non si pronuncia e non si pronunzier� mai circa la tua
domanda se prima non si definisce cosa si intende per "chi".
Autoconsapevolezza? In che misura?  Capacit� di vita autonoma fuori
dal grembo materno? Che altro parametro?
Una volta definiti i parametri la scienza potr� dare una risposta
indicativa.
Fino ad allora le risposte dipenderanno dall'atteggiamento
"filosofico" delle singole culture.
Per un cattolico l'ovulo sar� un "chi" al momento stesso dell'avvenuta
fecondazione, per un funzionario cinese incaricato di far rispettare
il limite di natalit� concesso dallo Stato, sar� un "chi" con i
coseguenti diritti, solo se rientrante nel novero delle nascite
permesse. 
Le domande del tuo primo e secondo capoverso sono domande che non si
prestano ad una risposta univoca e definitiva, ma solamente, fatto
salvi i credenti in qualche fede come  i cattolici ad esempio, a
risposte soggettive, vista la mancanza di un metro di riferimento
universalmente accertato ed accettato.
Il tuo terzo capoverso relativo al limite per l'interruzione di
gravidanza ha invece una risposta semplicissima.
Perch� la legge vigente stabilisce un limite e quindi l'operare
l'interruzione oltre tale limite implicherebbe una trasgressione ad
essa.
Naturalmente, come tutte le leggi, potrebbe tranquillamente essere
violata, assumendosi i relativi rischi di sanzione giudiziaria.
Ciao
Ukar

 tempo massimo di pochi mesi?
la storia dell'individuo nasce dal momento della fecondazione per cui non 
puï¿œ essere considerato solo un mucchietto di cellule 

 può essere considerato solo un mucchietto di cellule 
ti credo sulla parola

 Fabio.
Propongo il limite, i paletti, alla quarta settimana quando
si intravede la formazione del tubulo neurale, è li che
si collocheranno e si assemblereranno i neuroni.
C'è da tenere in considerazione che solo il 25 % delle
" Morule " attecchiranno alla parete dell'utero il restante
75 % andranno perse, espulse nella successiva mestruazione.
Pertanto invito i Sig. Prelati che considerano individuo con
l'anima già a livello di Zigote, a prelevare tutti gli assorbenti
delle donne fertili, analizzarli, prendere quelli con la blastula
e , fare loro il battesimo e il funerale...........amen !!
Quindi il suggerimento della " Natura " " Dio " è : "" Cari
umani se non volete proliferare troppo intervenite in modo
che le  Morule  non mettano le radici nell' utero.""
Pillola del giorno dopo ......
Ciao

 Pillola del giorno dopo ......
 Dimenticavo per una sicura efficacia del farmaco è
indispensabile l' assunzione non oltre le 24 ore.

 Ciao.Fabio.
ciao


 Eppoi direi che sia un p� limitativo ridurre uomini e donne a macchine per


strano, ti stai stupendo di cose banalissime.
Guardo ancora il mondo con occhi da bambino! ^__^
Riserva sorprese,secondo me.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:VlRim.50256$1s6....@twister2.libero.it...

Boh?
In un certo senso per� emerge la consapevolezza che si sta uccidendo un 
uomo,perch� se cos� non fosse non ci si affannerebbe a voler dimostrare che 
un uomo "comincia" a sei mesi,8,4 e cos� via....
Si vuole affermare a tutti i costi che "NON si uccide un uomo".....il che 
parla da solo..non trovi?
Ciao Ste' 

 che parla da solo..non trovi?
RI-LOL

 Riserva sorprese,secondo me.
Infatti.
In realtï¿œ se in un incendio tu avessi la possibilitï¿œ
di salvare un frigorifero pieno di migliaia di ovuli
fecondati (morule) oppure il custode, tu chi salveresti?
Salveresti il custode. E probabilmente se al posto del
custode ci fosse il tuo gatto, salveresti lui e non il
frigorifero.
E questo perchï¿œ tu in realtï¿œ sai perfettamente che una
morula umana non ï¿œ una persona. E non ï¿œ nemmeno il tuo
gatto.

RI-LOL
E perch� allora non si butta come un cappero del naso?
Perch� l'umanit� � imbecille e solo voi "illuministi" sapete che in realt� 
di caccole e scatarrate stiamo parlando?
E chi lo attesta,come,dove,con quali titoli?
Ciau

 gatto.
Si,ma le donne incinte non sono mica in fiamme,e non si inceneriscono nel 
parto......  ^___^
Non mi sembra appropriato come paragone

 processore intel di vecchia generazione.
La RU486 e' solo un modo diverso di abortire, rispetto all'aborto
chirurgico.
Uno strumento in piu', che se usato bene puo' anch'esso diminuire il
dramma dell'aborto.
Anche in questo caso naturalmete c'e' chi e' tanto preoccupato del
dramma dell'aborto ma guardacaso e' contrario a qualunque cosa che
combatta il dramma dell'aborto o lo renda meno drammatico.
E questo non e' puerile, e' semplicemente ipocrita, assolutamente
idiota o entrambe le cose assieme.
Fabio.

 E chi lo attesta,come,dove,con quali titoli?
nessuno, devi vivere e la sciare vivere. Se le donne hanno voluto (e 
vogliono) il diritto all'aborto devi essere tollerante. O vorresti 
bruciarle tutte sul rogo?

 nel
 
news:40f5cfa3-47b3-4f68...@24g2000yqm.googlegroups.com
  in risposta a "Pietro Carena" ha scritto:
 > Dopo 8 mesi il feto ha una capacita' molto piu' elevata di
 > percepire dolore che dopo 3 mesi. Ha inoltre la possibilita'
 > di sopravvivere fuori dall'utero, a 3 mesi no.[...]
  - Una persona formata che non ha, o perde, la capacit� di
  sopravvivere da solo e di sentire dolore, ha i diritti legali
  di una persona. Eppure, sotto quegli aspetti � come l'embrione.
  Anzi, c'� pure una recente notizia di un'infermiera
  indagata per omicidio volontario perch� sospettata di
  aver favorito la morte di un uomo in coma irreversibile
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  17:18
  - Mer 19 Ago 2009, 13:17, Aqualung*
despammed.com
  news:h6gn0e$ps4$
1...@tdi.cu.mi.it
  in risposta a "Tom" ha scritto:
 > Se in un incendio tu avessi la possibilitï¿œ di salvare
 > un frigorifero pieno di migliaia di ovuli fecondati
 > (morule) oppure il custode, tu chi salveresti?
 >
 > Salveresti il custode. E probabilmente se al posto del custode
 > ci fosse il tuo gatto, salveresti lui e non il frigorifero.
  - A dire il vero io sarei in crisi. E non solo per il frigo,
  ma pensando anche ad altre forme di vita che non vedo.
  Va be', esagero un po' sulla gravitï¿œ della mia crisi. Perï¿œ,
  se per esempio al posto del frigo ci fosse un contenitore con
  migliaia di formiche, e il custode ti fosse antipatico e non
  ci fossero testimoni, che cosa ti verrebbe voglia di fare?
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

   di una persona. Eppure, sotto quegli aspetti è come l'embrione.
E questo che c'entra? Mi e' stato chiesto: una volta stabilito che la
donna ha il diritto di abortire, come si e' fatto a scegliere il
limite di (in Italia) 12 settimana.
Io ho risposto, in base a varie ragioni, sia scientifiche che di altra
natura.
Fra quelle scientifiche ho scritte le 2 di cui sopra.
Stop.
Sono vere o no le due cose che ho scritto sopra.
Ciao.Fabio.

convenzione? a maggioranza?
No, in tutte le Nazioni civili viene fissato dal Potere legislativo
con una legge.
Piaccia o non piaccia � una legge.
In Italia vi � la 194, approvata dal Parlamento e passata indenne ad
un referendum popolare abrogativo.
Poich� inoltre � una legge che NON obbliga ad interrompere la
gravidanza, ma offre una possibilit� di farlo alla donna che ritenesse
opportuno farlo, non viola alcun diritto di alcunvogliasi minoranza.
Urta solo i cattolici per i quali l'essere umano inizia fin dal
momento del concepimento.
Le donne cattoliche quindi sono libere di NON interompere le LORO
eventuali gravidanze.
NON sono libere, fino a ch� la legge 194 non sar� abrogata, di rompere
le ovaie a quelle che, per motivi loro, decidessero di farlo.
La Curia vaticana, pontefice in testa, NON � libera di rompere i
coglioni allo Stato italiano per ottenerre l'abrogazione di una legge
votata dai rappresentanti del popolo sovrano (Parlamento) e la cui
validit� � stata riconfermata direttamente, a maggioranza, dal popolo
italiano, con la vincita del NO al referendum abrogativo promosso dai
cattolici.
Punto e basta.
Poi ciascuno, sui gruppi come questo, ai bar, ai crocicchi cittadini o
dove cavolo gli pare � libero di dibattere e discutere come gli pare
riguardo l'interruzione di gravidanza ed il fatto se sia bene, male o
fatto neutro.
Ma la legge in vigore � questa e, come tutte le leggi repubblicane,
merita rispetto.
Ukar

 Non mi sembra appropriato come paragone
Lo ï¿œ eccome, visto che:
a) sei tu a confrontare un embrione a una persona
b) tu della donna fin'ora non hai mai tenuto conto (mentre la sua salute 
psicofisica ï¿œ l'elemento centrale della legge che regolamenta l'aborto)
c) tra l'embrione e la donna incinta sembri a parole preferire il primo
Alla prova dei fatti tra mille embrioni e una persona chi salveresti?
La risposta che rifiuti di darti ï¿œ la differenza tra dogmatismo (il 
vostro) e la realtï¿œ.

 ha scritto:
 >>> Dopo 8 mesi il feto ha una capacita' molto piu' elevata di
 >>> percepire dolore che dopo 3 mesi. Ha inoltre la possibilita'
 >>> di sopravvivere fuori dall'utero, a 3 mesi no.[...]
 >>
 >> - Una persona formata che non ha, o perde, la capacit� di
 >> sopravvivere da solo e di sentire dolore, ha i diritti legali
 >> di una persona. Eppure, sotto quegli aspetti � come l'embrione.
 >
 > E questo che c'entra?
  - Come, che c'entra?... Sei tu che l'hai scritto.
 > Mi e' stato chiesto: una volta stabilito che la donna ha
 > il diritto di abortire, come si e' fatto a scegliere il
 > limite di (in Italia) 12 settimana. Io ho risposto, in
 > base a varie ragioni, sia scientifiche che di altra natura.
 > Fra quelle scientifiche ho scritte le 2 di cui sopra.
 > Stop.
 > Sono vere o no le due cose che ho scritto sopra.
  - Sono vere tanto per un embrione, quanto per una persona
  invalida ma formata e tutelata dai diritti legali di persona.
  Allora, se sotto questi aspetti l'embrione prematuro e la persona
  formata ma invalida sono uguali, � evidente che non possono
  essere questi aspetti i veri motivi del contendere.
  Quali sono, dunque, i veri aspetti? Li conosci?
 > Ciao.Fabio.
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  ci fossero testimoni, che cosa ti verrebbe voglia di fare?
Qualunque fossero le circostanze, salvando il frigorifero commetteresti 
un omicidio volontario. Salvando il custode no.

 considerati "feti".
un feto non � tale perch� viene "cosi cosiderato", ma perch� non � 
ancora diventato un bambino. e questo avviene solo con la nascita.
comunque se si tratta di aiutare in qualsiasi modo possibile una donna a 
portare a termine una gravidanza, sono pienamente d'accordo, come sono 
assolutamente contrario a "sequestrare" una donna al fine di 
costringerla a partorire.
continuo a non conoscere casi in cui donne sane di corpo e di mente 
abbiano deciso oltre il settimo mese di gravidanza di liberarsi di un 
feto sano.

  18:11
  - Mer 19 Ago 2009, 17:52, Aqualung*
despammed.com

  - Questo lo dice attualmente la legge, ed era cosa giï¿œ nota.
  Non c'era bisogno di ripeterla. Ma io la domanda l'ho fatta
  a te. A "Tom" nell'altro post quasi gemello avevi aggiunto:
  "E questo perchï¿œ tu in realtï¿œ sai perfettamente che una
  morula umana non ï¿œ una persona. E non ï¿œ nemmeno il tuo gatto."
  Quindi, visto che metti _quasi_ sullo stesso piano il custode
  e il gatto - cosa che _tende a fare_ anche la legge attuale,
  con punizioni via via maggiori per chi uccide un animale,
  allora ti ho chiesto, al di lï¿œ della legge, cosa vorresti fare.
  Lascia perdere la legge, nel mondo ci sono leggi che puniscono con
  analoga severitï¿œ se agisci contro un oggetto sacro o istituzionale.
  Tu, cosa faresti, cosa vorresti fare?
  Che peso daresti al custode antipatico e alle formiche?
  Oppure al custode antipatico e al tuo gatto, o cane, o
  quant'altro, perfino un oggetto al quale tieni molto, o a
  un gran pacco di soldi, se per te i soldi sono importanti?
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 vostro) e la realt�.
Il tuo paragone,se giustamente allineato dovrebbe suonare come "in caso di 
pericolo di morte durante il parto e se fossi costretto a scegliere per 
forza,chi salveresti"?
Io salverei la madre.
In quanto alla volont� femminile,mi pare che sul NG gli entusiasti siano 
TUTTI uomini.
Qualcosa vorr� pur dire,no?
Ciao :) 

 Qualcosa vorrà pur dire,no?
si', vuol dire che non capisci granche' di statistica :)

bruciarle tutte sul rogo?
"I miei amici".... "bruciarle sul rogo"........mah...
Ti faccio notare che gli entusiasti delle morti siete VOI,non gli altri.
Ora mi dirai che mica si ammazza......"una cosa"... rimettendo in luce che 
"lo sapete"...eccome se lo sapete,ma quello che vi importa � "dare contro al 
Vaticano".
Ehehe,mi sembra puerile....meglio far castelli di sabbia in riva al mare. 
^___^
Ciao 

si', vuol dire che non capisci granche' di statistica :)
La statistica dice che parla del bene ed in nome delle donne...un 96 per 
cento maschile del ng :)
E chi se la beve? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8c2aef$0$43600$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ups..... 98 volevo dire 

 ^___^
bah

 Ups..... 98 volevo dire 
ed hai confermato di non capirne nulla :)

  - Questo lo dice attualmente la legge, ed era cosa giï¿œ nota.
Infatti ho scritto "qualunque fossero le circostanze".
Se puoi salvare un uomo e non lo fai commetti un omicidio, e questo a 
prescindere da quello che dice la legge. Poi te la vedrai innanzi tutto 
con la tua coscienza e dopo - se ci sono testimoni o indizi - pure con 
la legge.
D'altra parte se vuoi ammazzare qualcuno, non sarï¿œ certo la legge a 
fermarti.
Personalmente la semplice antipatia non mi impedirebbe di scegliere una 
persona rispetto le formiche. Forse l'odio profondo profondo, ma al 
momento non odio nessuno cosï¿œ profondamente da lasciarlo morire tra le 
fiamme se avessi la possibilitï¿œ di salvarlo.

 forza,chi salveresti"?
No, il mio paragone ï¿œ corretto e piï¿œ che giustamente allineato visto che 
sei tu a dire che un embrione ï¿œ una persona. Allora salveresti il 
frigorifero o il custode?

  19:41
  - Mer 19 Ago 2009, 19:13, Aqualung*
despammed.com
 ha scritto:
 >> - Questo lo dice attualmente la legge, ed era cosa giï¿œ nota.
 >
 > Infatti ho scritto "qualunque fossero le circostanze".
 >
 > Se puoi salvare un uomo e non lo fai commetti un omicidio,
  - A parte il fatto che non sei obbligato a
  rischiare la vita in un incendio per salvare qualcuno,
  si chiamerebbe al limite omissione di soccorso.
 > e questo a prescindere da quello che dice la legge.
  - Ma no, se entramo nel personale ognuno ha il suo metro
  di valutazione e ognuno vede la realtï¿œ a modo suo, e ognuno
  ha la sua scala delle prioritï¿œ e delle cose importanti.
 > Poi te la vedrai innanzi tutto con la tua coscienza
  - Vedi sopra.
  Oltretutto, io mi pongo costantemente il problema che
  qualunque atto io compia, ed anzi per il solo fatto che esisto,
  vado a danneggiare altri esseri viventi. Figuariamoci poi
  quando cammino, quanti esseri microscopici calpesto.
  ...E tu?
 > e dopo - se ci sono testimoni o indizi - pure con la legge.
  - Vedi ancora piï¿œ sopra. Perï¿œ, ricordati, che
  io avevo scritto se "non ci fossero testimoni".
  Ma tu non hai risposto, hai svicolato via di nuovo
 > D'altra parte se vuoi ammazzare qualcuno,
 > non sarï¿œ certo la legge a fermarti.
  - Anche qui dipende. Se io tengo molto alla mia vita e ho delle
  cose importanti da fare, non me la voglio far rovinare dalla galera
 > Personalmente la semplice antipatia non mi impedirebbe di scegliere
 > una persona rispetto le formiche. Forse l'odio profondo profondo,
 > ma al momento non odio nessuno cosï¿œ profondamente da lasciarlo
 > morire tra le fiamme se avessi la possibilitï¿œ di salvarlo.
  - insomma, vuoi dei pretesti nobili, per pararti
  il culo della coscienza. Va bene, te li fornisco:
  => il tuo gatto - o cane, o altro animele - al quale tieni molto
  morirebbe tra le fiamme se salvi quel gran pezzo di merda del custode
  - oppure-
  => un gran pacco di soldi, coi quali potresti salvare una persona
  alla quale tieni molto e che sta morendo o che ï¿œ ridotta a un vegetale,
  brucerebbe nell'incendio se salvi quel gran pezzo di merda del custode
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 Ciao!!
La realtà naturale è che io ho scopato e scopo con
l' intenzione di NON avere figli ma per altri più nobili
motivi.
Aver figli è una responsabilità non indifferente......
e non lo abbiamo fatto ( il figlio ) per far piacere a dio ne alla
" Natura ".

il frigorifero o il custode?
Salverei tutt'e due.
Chi diavolo mai stabilisce che debba scegliere?
E poi a casa mia gli embrioni li consideriamo nei loro luoghi naturali,NON 
stipati in un frigorifero.
Del resto � naturale:per me "le persone" non stanno nei frigoriferi.
"Le cose" invece si .
Tu quando hai smesso di essere un coso,come dice il capotrhead?
Ciao 

bah
Prova :)

 Tu quando hai smesso di essere un coso,come dice il capotrhead?
Piï¿œ o meno quando ho sviluppato un encefalo.

 accetta per principio di difendere un punto che non si pu� difendere.
Forse t'e' sfuggito il meglio: cioe' che proprio tu hai tentato di difendere 
un punto che non si puo' difendere. Tant'e' vero che fai una replica sullo 
stile, non sugli argomenti. Ti elenco l'inizio dei paragrafi dei miei 
argomenti (non sentirti piccato da un "renditene conto", che polemicamente 
ti meritavi per i "trentanni" di supposto successo delle tue 
"incontestabili" obiezioni):
- queste tue obiezioni (di opinabilita' di qualsiasi criterio d'intervento 
sulla vita) non danno un risultato univoco
...
- risposta pratica entro il diritto...
- "convenzionale" puo' essere accettato, mentre...
Quanto al "motivo scientifico" aggiungo che e' pura superbia erigerti a 
giudice dei numerosissimi scienziati che invece trovano tale motivo.
Il tuo fine e' in malafede, e lo riveli all'ultimo, quando mi accusi di non 
assumermi "nessun dubbio intellettuale". Il tuo fine e', appunto, quello di 
instillare un dubbio, l'unica nebbia nella quale potresti evitare che le tue 
obiezioni trentennali vengano veramente allo scoperto. Per evaporare in 
tutta la loro vaghezza (se nessun criterio e' tracciabile, chissa' come mai 
va allora bene quello che vuoi metterci te).
LG

 "Le cose" invece si .
perfetto, ci siamo arrivati. Vediamo la dimostrazione.
IPOTESI:
le "persone" non stanno nei frigoriferi
Gli embrioni stanno (anche) nei frigoriferi
-> Gli embrioni che stanno nei frigoriferi non sono persone
Visto che un embrione in frigorifero e' potenzialmente identico ad un 
embrione nell'utero, si deduce che:
un embrione non e' una persona. CVD

 Qual e' la tua proposta in merito? Rendere l'aborto illegale?
No, statuire che e' illegale perche' non si hanno criteri per statuire che 
e' legale. Come se la sua verita' venisse prima.
LG 

 Per cominciare, considerarlo per quello che �.
E te l'ho detto: quello che e' non riguarda la cultura, lo dice il Carena, 
la sua verita' viene prima.
LG 

 Pi� o meno quando ho sviluppato un encefalo.
Pensa,se t'ammazzavano prima non potevi svilupparlo  :(
Ciao

 Contro la ragione?
qui il vaticano (che hai tirato in ballo tu) ha un'esperienza secolare :(

 Si,ma si suicidano,mica li devi frullare e aspirare...... 
non si suicidano, tecnicamente vengono lasciati morire...

 diventato un bambino
Che ha come unico senso possibile: perche' non e' ancora CONSIDERATO un 
bambino. Si cerca sempre di far discendere da qualche assoluto (= quello che 
e', al di la' di ogni considerazione) pratiche sociali che sono appunto 
relative alla data epoca, societa', cultura.
LG 

 puï¿œ essere considerato solo un mucchietto di cellule
Perche' non dal Big Bang? In fondo la storia dell'universo stesso e' 
filogenetica per il feto... Anche se il feto nulla sa dell'universo e 
dell'essere feto.
LG

 tempo massimo di pochi mesi?
Mi autorispondo citando un pezzo preso da un libro che viene adottato
alle scuole superiori:
"Lo sviluppo del nuovo individuo si completa in nove mesi circa, anche
se le parti essenziali del suo organismo si sono formate entro la decima
settimana di gravidanza (figura 34.8). In seguito, il feto aumenta in
lunghezza e in peso e i suoi organi si perfezionano".
- Scienze della Terra e della Vita, De Agostini, pag. 461
La figura 34.8 mostra le varie evoluzioni.
Mi pare di capire che entro la decima settimana non ï¿œ una persona a
tutti gli effetti, bensï¿œ dopo la decima settimana si sono formati i suoi
organi e inizia ad "ingrandirsi".

LG ha scritto:

la pratica sociale nell'epoca e nella cultura vigente, ti da ragione, un 
feto viene considerato, un bambino.
la cultura vigente fa una scelta morale, la mia � solo una definizione 
tecnica. un feto � un bambino quanto un bruco � una farfalla

   -*_ uniposta(at)
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  cose importanti da fare, non me la voglio far rovinare dalla galera
Ho detto "volere" e non "desiderare" o "prendere in considerazione 
l'idea". Se *vuoi* ammazzare qualcuno non ï¿œ di certo la legge a fermarti.

 Pensa,se t'ammazzavano prima non potevi svilupparlo  :(
E se la madre di Hitler avesse abortito l'umanitï¿œ si sarebbe risparmiata 
centinaia di milioni di morti. Mi sfugge il senso del parlare col senno 
di poi.

 
  (clicca sulla miniatura per espandere al pieno formato)
  (se dopo sul computer usi un visualizzatore porta al pieno
  formato, non usare lo zoom o vedi sgranato e sfocato)
  ---
  'notte
  ---
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
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"uccidere" un embrione non può essere considerato un crimine, per un
semplice motivo:
non ci sarebbe nessuno a subire il crimine; e un crimine senza vittime
non è un crimine.
--
Alexander

 wrote:
L’impianto embrionale e l’aborto spontaneo
L’impianto dell’embrione nell’endometrio umano è un evento molto
complesso e allo stesso tempo poco conosciuto.
L’endometrio, durante il periodo definito “finestra dell’impianto”,
compreso tra il 16° e 20° giorno di un ciclo mestruale normale,
subisce delle trasformazioni biochimiche e morfologiche necessarie per
favorire l’adesione, la penetrazione e l’invasione dell’embrione nello
spessore della parete uterina. Da studi eseguiti in vivo ed in vitro è
emerso che per una corretta interazione embrio-endometriale sono
necessari due eventi sincronizzati: lo sviluppo dell’endometrio e lo
sviluppo dell’ovocita dopo la fecondazione. Per stimolare la crescita
del tessuto endometriale è necessaria la produzione ciclica degli
ormoni steroidei, in particolare, l’estradiolo è responsabile della
comparsa dei recettori tissuali per l’estradiolo stesso e per il
progesterone. Quest’ultimo prodotto dalle cellule del corpo luteo dopo
l’ovulazione è responsabile della trasformazione dell’endometrio da
proliferativo a secretivo. In questa fase il tessuto è capace di
produrre molecole utili sia per il nutrimento dell’embrione quando è
ancora libero nella cavità uterina, che per favorire l’adesione dello
stesso all’endometrio decidualizzato.
La fase di decidualizzazione è caratterizzata dalla trasformazione sia
della componente ghiandolare che stromale. In particolare le cellule
subiscono delle modificazioni che contribuiscono a modulare le diverse
fasi dell’impianto mediante la produzione di sostanze proteiche,
enzimi ed altre molecole.
L’ovocita fecondato cresce e si sviluppa all’interno della cavità
uterina in un tempo variabile tra i 4-5 giorni senza contrarre
rapporti diretti con il tessuto materno (fase istotrofa). Durante
questo periodo trae nutrimento da molecole proteiche prodotte dal
tessuto endometriale e riversate nella cavità uterina stessa.
L’annidamento probabilmente inizia 6-7 giorni dopo l’ovulazione,
quando le cellule del trofoblasto situate sopra il nodo embrionale
proliferano, penetrano tra le cellule epiteliali della mucosa uterina
e si disgregano grazie all’azione di enzimi proteolitici di cui queste
cellule sono molto ricche.
Una coppia fertile che non fa uso di contraccettivi ha il 25-30% di
probabilità di ottenere una gravidanza.
Tra tutte le gravidanze che iniziano, solo una parte di esse ha un
buon esito, infatti l’aborto spontaneo è un evento che si verifica nel
22-31% delle gravidanze clinicamente riconosciute e tale percentuale
sale fino al 60-70% se si considerano gli aborti che avvengono prima
che la gravidanza possa essere riconosciuta. In quest’ultima
percentuale rientrano anche i casi in cui l’embrione non riesce ad
aggredire la mucosa uterina e si perde prima di penetrare
nell’endometrio decidualizzato e di riversare nelle strutture
vascolari uterine la frazione b della Gonadotropina Corionica (bHCG)
in concentrazione dosabile nella madre.
In uno studio condotto su campioni di tessuto uterino di donne fertili
e non fertili è stato osservato che esiste un ritardo dello sviluppo
endometriale durante la fase luteale nelle donne del secondo gruppo
rispetto a quelle del primo. Queste alterazioni riguardano soprattutto
la componente epiteliale, ma esiste anche un’alterazione dell’attività
secretiva della componente ghiandolare nelle donne con problemi di
infertilità ad eziologia sconosciuta.
é ormai noto che durante il ciclo mestruale normale, così come durante
il primo trimestre di gravidanza, il tessuto endometriale, produce
diverse molecole che modulano l’interazione embrio-endometriale e la
successiva invasione trofoblastica. Tra queste ci sono i fattori di
crescita e le citochine. Queste molecole agiscono probabilmente con un
meccanismo autocrino/paracrino e giocano un ruolo molto importante
nella preparazione dell’interfaccia materna ed embrionale.
Particolare importanza è stata attribuite al Leukemia Inhibitory
Factor (LIF), una glicoproteina identificata per la prima volta nel
tessuto mieloide di topo come responsabile della stimolazione della
differenziazione di alcune linee cellulari e della inibizione della
proliferazione di altre. Successivamente è stato visto che il LIF è
presente in molti tessuti ed ha un ruolo importante in numerosi
processi fisiologici e fisiopatologici come la regolazione e la
differenzazione di alcune linee cellulari emopoietiche, il
rimodellamento del tessuto osseo, l’infiammazione, l’embriogenesi ed
altri ancora.
Sembra che il LIF moduli il processo dell’impianto ed in particolare
esso potrebbe avere un duplice ruolo: 1) modulare lo sviluppo e la
differenziazione del tessuto endometriale e renderlo idoneo
all’impianto; 2) modulare lo sviluppo e la differenziazione
dell’embrione quando esso è ancora libero nella cavità uterina. Di
recente è stata dimostrata la presenza del LIF in fase secretiva
media, in corrispondenza al periodo dell’impianto. La sua espressione
ciclica durante il ciclo mestruale normale suggerisce che la
produzione è modulata dagli ormoni steroidei. Mediante la tecnica di
ibridizzazione in situ è stato evidenziato che la molecola è presente
principalmente nella componente epiteliale ghiandolare
dell’endometrio.
Inoltre, poiché è stato dimostrato che il LIF in vitro modula la
differenziazione dell’embrione, è possibile che la produzione anomala
di LIF nell’endometrio determini il mancato processo differenziativo
dell’embrione e, di conseguenza, l’aborto precoce. Poiché
un’inadeguata interazione tra il tessuto embrionale e quello materno è
la causa principale del fallimento dell’impianto, è ipotizzabile che
questa ed altre molecole prodotte dall’endometrio siano fattori di
modulazione dell’inizio e del proseguimento della gravidanza stessa;
in prospettiva futura possiamo ipotizzare un utilizzo terapeutico di
queste sostanze identificate e risintetizzate con tecniche di
ricombinazione molecolare al fine di aumentare le possibilità
d’iniziare la gravidanza e/o supportarla durante le prime fasi
dell’impianto stesso.
Questo avvalora la tesi seconda la quale i preti
dovrebbero preoccuparsi di raccogliere gli assorbenti
mestruati e fare loro il funerale.
Il Magistero considera individuo con l' anima già allo
stadio di Zigote , figuriamoci gli altri stadi di sviluppo
e adesione all' endometrio.........
Si informino quegli ostentori di cultura e sapienza divina !!

 ha scritto:
 > Ma non c'e' il diritto a uccidere una persona invalida ma
 > formata, quindi non c'e' necessita' di fissare un limite.
 > Invece c'e' il diritto ad abortire,
 > quindi c'e' bisogno di fissare un limite.
  - il diritto all'aborto non deriva dal fatto che si tratti a
  priori di un essere inferiore, ma dal principio che stabilisce
  il diritto della donna a salvare la propria vita o salvaguardare
  la propria esistenza. Si tratta insomma di un caso particolare
  nel quale la legge consente di far morire un altro essere umano
  non solo quando fisicamente si � in pericolo di vita.
  La prima legge venne approvata decenni fa, infatti.
 > Ripeto la domanda fatti ad altri anche a te:
 > stiamo discutendo di come si fissa un limite per l'aborto
 > (data che ai piu' sembra assurdo permettere l'aborto 3 minuti
 > prima del parto) o se il diritto all'aborto sia giusto o meno.
 > Io sto parlando della prima, perche' mi e' parso di capire che
 > su cio' vertevano le domande che hanno dato vita al thread.
  - Insomma tu stai dicendo che hanno fatto la legge e quindi tu
  te ne lavi le mani, non devi essere tu a porti tali problemi,
  che sono proprio alla base della definizione di una legge, e
  pure della sua continua revisione e dei suoi aggiornamenti.
  Ma allora cosa intervieni a fare, se cerchi di essere solo un
  pappagallo, magari un tantino approssimativo e inesatto, di quello che
  ha deciso la politica e la legge in un determinato momento storico?
  Non servi a niente, meglio se stai zitto, che almeno il thread
  � pi� snello e non fai spendere tempo e risorse inutilmente.
  Se mi confermi che hai fatto soltanto quello.
  Che dici?
  - Vado, ritorner� forse presumibilmente domani
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 poi.
Il senso � che se poi avessimo senno non penseremmo che nasciamo come un 
fungo che appare di colpo gi� bell'e che formato,o come improvvisamente 
usciti da una bolla di sapone.
Il senso � che ci son cuori che pompano,arti ed organi che si 
muovono,palati,valvole del 
cuore,labbra,dita,occhi,legamenti,cartilagini,ossa,onde cerebrali......
"grumi" .... tz!
Se non � questa malafede � cieca ideologia ,mi spiace dirtelo.

non � un crimine.
--
Alexander
E allora che cosa aspirano,il grasso in eccesso?
Uhm,no,quella � la liposuzione :) 

 "Le cose" invece si .
perfetto, ci siamo arrivati. Vediamo la dimostrazione.
IPOTESI:
le "persone" non stanno nei frigoriferi
Gli embrioni stanno (anche) nei frigoriferi
-> Gli embrioni che stanno nei frigoriferi non sono persone
Visto che un embrione in frigorifero e' potenzialmente identico ad un
embrione nell'utero, si deduce che:
un embrione non e' una persona. CVD
_______________
No,guarda ....
Se tu metti un quindicenne in frigorifero non � che smetta di essere 
persona,sei solo tu che tratti male quella  persona.
L'hai capita?  :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8c7025$0$34618$4faf...@reader4.news.tin.it...

azz...ma quante ..azzate

 azz...ma quante ..azzate
E' diventato un trhead sulla Findus :D 

   è più snello e non fai spendere tempo e risorse inutilmente.
Mi spiace, continuo a scrivere quel che mi va.
Il massimo che puoi fare e' non leggermi.
Addio.Fabio.

  - Non ho capito dove dovrebbe portare questo discorso.
Se decidi di uccidere qualcuno ï¿œ perchï¿œ hai valutato i pro e i contro.
Non c'ï¿œ legge che possa impedirti di commettere un crimine, se vuoi 
commetterlo.
Complimenti per le foto.

 Il senso ï¿œ che se poi avessimo senno 
"Il senso ï¿œ" che se tu dovessi scegliere tra il frigorifero e il custode 
sceglieresti il custode e lo faresti senza esitazioni. Prova a chiederti 
il perchï¿œ.

 L'hai capita?  :)
insomma deciditi...sono parole tue queste:
"Del resto è naturale:per me "le persone" non stanno nei frigoriferi.


 PC


Non ti suggerisce niente ?
Raccogli gli assorbenti mestruati e portali al prete
di turno, devono essere battezati e poi sepolti
secondo il diritto di S. Romana Chiesa.
In essi si annida un essere umano .........

 - Mostra testo citato -
Ti hanno risposto solo che non vedi non senti .

 da sole :)
Il fatto che lo farebbero " da  sole " non Ti suggerisce niente ?
La natura ci indica , segnala , consiglia come intervenire.
Raccogli l'assorbente mestruato e portalo a battezzare
nel 75 % dei casi in esso si annida una morula/blastula
Per la chiesa l'individuo esiste già allo stadio di Zigote.

Raccogli l'assorbente mestruato e portalo a battezzare
Ehehe,portacelo tuuUUUuuu !  ^___^

 il perch�.
Secondo te il mio NON intervenire � colpevole e significativo,ma ti faccio 
notare che nel tuo esempio NON intervenire significa morte,mentre nella 
realt� non intervenire significa vita,o per meglio dire
"intervenire significa morte".
Come pu� essere calzante??? 

"Le cose" invece si ."
Leggesi "le persone non dovrebbero stare nei frigoriferi"  :)
Ciao

> Il tuo fine e' in malafede, (...)
Io assumo sempre la buonafede dei miei interlocutori.
Per contro, interrompo sempre senza alcun rimpianto la discussione con
chi mi considera in malafede.

 organi e inizia ad "ingrandirsi".
Ma non credo che il motivo delle 12 settimane sia questo.
E' un bel po' piu' complicata di cosi'.
Per esempio i polmoni sono in grado di funzionare dopo la 24-esima
settimana.
Per esempio in Inghilterra mi pare il limite sia delle 24 settimane,
che e' il limite oltre il quale si considera vi sia la possibilita' di
vita fuori dall'utero (ovviamente con le dovute procedure mediche) e
si sviluppano le strutture che permettono di percepire il dolore.
Non so se siano questi i motivi che hanno spinto a porre li' il
limite, ma diciamo che 24 settimana potrebbe essere un limite fondato
su motivazioni scientifiche.
Il 12 credo sia un limite di buon senso: e' scientificamente
abbastanza basso da essere sicuri che il feto non sentira' dolore, e'
abbastanza alto da dare il tempo alla donna di decidere e ai medici di
preparare l'intervento.
Ciao.Fabio.

 da sole :)
Il fatto che lo farebbero " da  sole " non Ti suggerisce niente ?
La natura ci indica , segnala , consiglia come intervenire.
anche gli uomini muoiono per morte naturale quindi?
Raccogli l'assorbente mestruato e portalo a battezzare
nel 75 % dei casi in esso si annida una morula/blastula
Per la chiesa l'individuo esiste gi� allo stadio di Zigote.

 Un grumo pieno di dettagli e funzioni,non trovi?
anche un ovulo e' pieno di dettagli e funzioni. Anche un virus.

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:MPG.24f75170b...@powernews.libero.it...

Non mi sembra che le mamme si ammalino quando ne sono in contatto  :) 

 nel 75 % dei casi in esso si annida una morula/blastula


, 
T...@libero.it
 
says...

argomenta

 Come puï¿œ essere calzante??? .
No guarda, non ci siamo, non cercare scappatoie.
L'esempio - ti piaccia o no - stabilisce cosa secondo te ï¿œ una persona e 
cosa no. E' una semplicissima bilancia.
Che l'aborto sia una scelta lacerante va da se. E' una vita che cresce. 
Perï¿œ non ï¿œ la soppressione di una persona. Un embrione di 3 mesi - per 
quanto vivo - non ï¿œ in grado di avere il benchï¿œ minimo barlume non dico 
di coscienza (non ha una rete sinaptica funzionante fino a sei mesi) ma 
nemmeno di attivitï¿œ cerebrale.
Il problema per i cattolici non ï¿œ la vita o la definizione di individuo 
ma l'anima. Non potete provare che esista, non sapete precisamente cosa 
sia ma credete che ci sia e avete localizzato artificiosamente nel 
concepimento l'entrata dell'anima nell'individuo. La vostra ï¿œ una 
posizione dogmatica. La realtï¿œ ï¿œ che un frigorifero con centinaia di 
embrioni "pesa" comunque meno di una persona.

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:MPG.24f761d06...@powernews.libero.it...

Cosa,che un embrione non fa venire il raffreddore o non � la causa 
dell'Aids?
Che stai a di' ?  :)
Va b� che fa caldo,ma mi sembra un parlare davvero inutile,no?

 Va bè che fa caldo,ma mi sembra un parlare davvero inutile,no?
hai cominciato tu a dire cose ovvie e poi contraddirti...e' banale che un 
embrione, cosi' come un ovulo o un virus siano "pieni di dettagli e 
funzioni"...cosa vuoi dimostrare? Boh...

frigorifero con centinaia di embrioni "pesa" comunque meno di una persona.
Vendi elettrodomestici?
Va male il mercato?
Ciaooooooooo  ^___^

 ha scritto nel messaggio 
news:ppoq85pskggjsmd9n...@4ax.com...

Si,ma una mosca stercoraria non � un essere umano,o vogliamo cambiare nome a 
'sto "grumo",e chiamarlo ora "mosca stercoraria" ?
Dai.....sul serio per te un feto umano di tre mesi vale quanto 'na merda e 
se ne pu� fare quello che si vuole?

 stipati in un frigorifero.
Quoto
Non avrei voluto intervenire, ma diventa pi� forte di me a sentire tante 
str...anezze!Per prima cosa gli embrioni in frigorifero sono una cosa 
innaturale di per s�!
Secondo punto e, per fortuna, la donna pu� rimanere incinta di un figlio 
alla volta( con rare eccezioni per i parti gemellari o pluri) e perci� pu� 
essere indotta ad abortire di un figlio alla volta! Voi siete proprio 
convinti che una donna che ha gi� abortito voglia farlo di nuovo? 
Biologicamente attrezzata per la maternit�,nessuna donna decide di abortire 
a cuor leggero!Che poi per i maschietti sia una " comodissima" scappatoia 
per non assumersi responsabilit�, n� PRIMA, n� DURANTE, n� DOPO, su questo 
non ci piove!
E per favore non mi fate pi� sentire i vostri deliri sulle mestruazioni, 
forse un po' pi� d'informazione in pi� non guasterebbe!!!
ciao, �Maab�"

 forse un po' più d'informazione in più non guasterebbe!!!
i "deliri" come li chiami tu sono provocazioni, che evidentemente non 
riesci a (o non vuoi) comprendere.

 ha scritto nel messaggio 
news:A2ejm.50718$1s6....@twister2.libero.it...

Si,ma il Barone ha detto che te e Maab non fate statistica!!!  :D hihihi
Ciao

 Si,ma il Barone ha detto che te e Maab non fate statistica!!!  :D hihihi
hai mai aperto un libro di statistica in vita tua? Forse quando avevi un 
tavolino che ballava...

 Torno a dirtelo,stai piï¿œ abbottonato,che non sono un tuo cuginetto,sai? :)
Che fai? Tenti di buttarla in caciara? Guarda che adesso non attacca. 
Avresti dovuto farlo prima e rifiutare di rispondere all'esempio. Non ï¿œ 
colpa mia se sei entrato in loop contraddicendoti.
 > Facciamo prima una bella cosa,non assumere la parte
 > "dell'inchiodatore" con  me,perchï¿œ ti pungo,ok?  :)
Tu non pungi affatto. E' da almeno 4 passaggi che sei entrato in loop e 
sapevo che ci saresti entrato dal primo messaggio che ti ho scritto. E 
non ï¿œ cosï¿œ perchï¿œ io "sono bravo". E' cosï¿œ perchï¿œ la tua ï¿œ una posizione 
dogmatica.

 nessuna donna decide di abortire a cuor leggero!
Questo ï¿œ fuori discussione.
Ma l'aborto volontario non ï¿œ omicidio.

 Non ciurlare.
Ciao,sviluppa un cervello :D 

 sete di potere su tutti e tutto :-))
4 righe per non dire nulla LOL
Prendo atto che 2 donne su un NG hanno una rappresentanza statistica (mi 
sembra di essere in mezzo ai matti).

 ciao, �Maab�"
Ciao :)

 spacciano per atei  ;-)
non ho capito niente

non ho capito niente
Fa niente...
Ciao!!

 Ciao,sviluppa 
Ecco bravo, scappa...
Vedo che sei andato a chiedere aiuto alla mamma.

 sei andato a chiedere aiuto alla mamma.
Ma le mamme non esistono caro il mio Capitan Findus.
Devi sapere che i bambini li creano la Whirlpool e la Procter & 
Gamble,proprio come i polli che vedi al supermercato.
I polli escono dai frigo,lo sai questo,vero?
Ma......se i bambini nascono dai frigoriferi e dalle multinazionali,quando 
due innamorati fanno l'amore nella donna si forma un bastoncino di merluzzo?
E poi cosa diventa?
A quanti mesi � considerato merluzzo?
Ciao merl�z !
http://3.bp.blogspot.com/_b4u4IxCi3OU/R-L4OVcJSUI/AAAAAAAABJs/b7U4yHqHSdI/s320/20080320_findus.jpg

 Uhm,no,quella è la liposuzione :)
Non sarà grasso, ma è sempre qualcosa in eccesso.
--
Alexander

 ciao, °Maab°"
E quali sarebbero le altre ulteriori informazioni ?
Se le mestruazioni TI danno fastidio sono cavoli tuoi.
Apri quel maledetto libro e studia.

 - Mostra testo citato -
Guarda che qui la stragrande maggioranza è contraria all' aborto.
Ci si chiedava solamente se era possibile mettere dei paletti
alla luce delle attuali conoscenze.
Se tu rifiuti anche questo dialogo non intrometterti con dei
sofismi inutili.

, 
maa...@yahoo.it

CAZZO ste donne sono solo capaci di fare le vittime predestinate.
Quando ciullavano senza protezione dove cavolo erano ?
Certe cose si fanno in due o no ?
Ciao Baron d'Holbach grazie per ....l' intervento.

 Si,ma il Barone ha detto che te e Maab non fate statistica!!!  :D hihihi
Infatti sono due verginelle in simbiosi incestuosa con
la santissima vergine maria.
E come tutte le figlie di maria son le prime a darla via.
Non lo fanno per piacer loro ma lo fanno per far piacere
al marito con enorme spirito di sacrificio.

 forse un po' pi� d'informazione in pi� non guasterebbe!!!
i "deliri" come li chiami tu sono provocazioni, che evidentemente non
riesci a (o non vuoi) comprendere.
SONO SEMPLICEMENTE " FUORI TEMA" 

 ha scritto nel messaggio
Infatti sono due verginelle
Con tre figli? Azz..ascientifico...:-))
Parla di tua madre che � la stessa di Lori v�
  Cero che essere mamma con un imene che non c'� pi� non significa mica 
essere una pereta come tua madre neh...ma ognuno parla delle donne che 
conosce, magari sei pure cornuto, saranno fatti tuo no? :-) 

sofismi inutili.
Ma vaffaculo v� ;-)

 SONO SEMPLICEMENTE " FUORI TEMA"
Il TEMA era : " In che fase dello sviluppo embrionale
è possibile, lecito abortire ? "
Siccome la natura elimina il 75 % delle morule/bastule
nella fase di attecchimento all'endometrio, io suggerivo
di prendere la pillola del giorno dopo entro questi 4/6 gg.
Questa soluzione è condannata dalla chiesa e mettevo
in rilievo che lo Zigote per S. Romana Chiesa è gia uomo.
Alla luce di ciò suggerivo ai signori di cui sopra di provvedere
in merito, di essere coerenti su quanto affermano.
Punto e basta.
Poi più avanti ponevo un altro paletto cioè l'interruzione
dello sviluppo embrionale prima della formazione del
tubulo neurale, quarta settimana.
STOP !

 Ma vaffaculo và ;-)
TI bacio sulla bocca !!

 Ma vaffaculo v� ;-)
TI bacio sulla bocca !!
Tutto virtuale Fausto!! Scetete...e poi non imporre la tua passione che ti 
offusca la ragione... anche se sei caliento, tienitelo per te mammeta e 
soreta, devi sapere che qui sei su un NG di razionalisti, le ippe lasciale 
fare al nanista  :-D


Cosa intendi per : " Natura Donna ? "
Che bisogna lasciar fare all'istinto animale ?
Ciao Peperino !!
Il bacio sulla bocca era solo per ringraziarti del
" Vaffanculo " :-))
In un film ho visto che i mafiosi prima di eliminare uno
 gli danno un buffetto sul viso. Intendevo questo.......
:-0

 SEMPRE E COMUNQUE PER LE MENO FURBE!!!
Se si rompe un preservativo, i partner che lo usavano sono "meno furbi"?

 SEMPRE E COMUNQUE PER LE MENO FURBE!!!
Se si rompe un preservativo, i partner che lo usavano sono "meno furbi"?
fa parte degli imprevisti! Del resto se tutte le mamme del mondo avessero 
ragionato come voi,ora non ci sarebbe nulla su cui discutere, perch� nessuno 
sarebbe mai nato,compresi me e te!
E giacch� ci sono vorrei chiarire un punto: COME DONNA E COME MAMMA SONO A 
FAVORE DELLA VITA E PENSO DI ESSERE LIBERA DI ESPRIMERE LA MIA 
CONVINZIONE........O NO? DEVO DIRE INOLTRE CHE, COME PERSONA CHE VIVE IN 
QUESTO MOMENTO STORICO, SONO PER LA CULTURA DELLA VITA E NON PER QUELLA 
DELLA MORTE!NON SONO CREDENTE MA SONO AGNOSTICA ED HO L'UMILTA' DI ESSERE 
CONVINTA DI NON SAPERE, E DI FRONTE AL MISTERO DELLA VITA E DELLA 
MORTE,FINCHE' MI SARA' POSSIBILE SCEGLIERO' SEMPRE LA VITA!
�Maab�

 MORTE,FINCHE' MI SARA' POSSIBILE SCEGLIERO' SEMPRE LA VITA!
e altre persone del tuo sesso preferiscono avere quella *POSSIBILITA'*. 
Vuoi impedirglielo? Fai pure.


�Maab� 

 MORTE,FINCHE' MI SARA' POSSIBILE SCEGLIERO' SEMPRE LA VITA!
e altre persone del tuo sesso preferiscono avere quella *POSSIBILITA'*.
Vuoi impedirglielo? Fai pure.
La risposta l'ho data prima! La discussione ,semmai, si potrebbe spostare 
sulla" presunta" libert�! Contrariamente a quello che tu hai capito, non amo 
imporre le mie convinzioni a nessuno! Non sono un'attivista che fa il giro 
delle " cliniche della morte", ma se mi capita che qualcuna mi chieda un 
consiglio,il mio sar� sempre e comunque  orientato verso la vita, dando 
anche una mano concreta. 

 diventato un bambino. e questo avviene solo con la nascita.
Penso di poter inserire qui una domanda. ma dela vita intrauterina del 
bambino che ne facciamo? i bambini sentono, nella pancia della mamma, la 
msica, riconoscono le voci, succhiano il dito,fanno le capriole e tirano 
calci,ormono e si svegliano e per arrivare a tutto ci� � "obbligatorio" 
passare attraverso l'incontro iniziale dell'ovulo con lo spermatozoo,per 
arrivare, attraverso passaggi successivi, alla formazione completa:� un dato 
di fatto!Poi ci si pu� raccontare tutto quello che si vuole,per giustificare 
un atto di vigliaccheria che permetta di sopprimere un essere che non � in 
grado di difendersi!
ciao, �Maab�

 anche una mano concreta. 
chiarissimo. Era cio' che mi sarebbe piaciuto sentire dalla tua amica...


No, ma mi piace fare il provocatore.
Non so comunque dare un valore ad un feto umano di tre mesi in quanto,
cos� sui due piedi, non so se abbia gi� sviluppato un sistema nervoso
autonomo che gli dia un minimo di autoconsapevcolezza.
Come avrai capito dai miei vari posts non ritengo che l'uomo abbia una
valenza superiore dovuta ad un "quid" in pi� rispetto agli altri
animali.
Se dovessi scegliere tra l'eliminazione di un  feto umano, anche di 4
mesi e l'uccisione di un piccolo chimpanz� gi� nato, opterei per
l'eliminazione del feto e la salvezza dell'altro primate.
L'ideale sarebbe comunque la sopravvivenza di tutti e due.
In ogni caso, Tom, pur non attribuendo una valenza particolare
all'embrione od al feto umani, sono contrario all'interruzione di
gravidanza solamente perch� rappresenta un rimedio, a posteriori, ad
un'inefficace politica di controllo delle nascite basata sull'uso
degli anticoncezionali.
Oggi come oggi, almeno in occidente, la disponibilit� di
anticoncezionali � vastissima, quindi, in presenza di una corretta
educazione agli anticoncezionali l'interruzione di gravidanza non
dovrebbe esistere se non nei casi, peraltro limitati
quantitativamente, di anomalie del feto o di gravidanza dovuta a
stupro.
Quello che non posso tollerare � l'atteggiamento irrazionale dei
cattolici che ostacolano gli anticoncezionali, a partire dal banale
profilattico, arrivando perfino a negarne (ricordi il Papa in Africa?)
l'utilit� come presidio contro la diffusione delle malattie venere e
poi fingono indignazione ed orrore verso l'interruzione di gravidanza.
E' un atteggiamento schizofrenico che posso tollerare nella donnetta
incolta e (troppo) timorata della Chiesa (non scomodiamo Dio), ma mi
rifiuto di ritenere siano in buona fede tutti i prelati che di
intelligenza e di cultura ne hanno da vendere.
E' inutile evocare spettacoli di feti autocoscienti stritolati dal
forcipe, quando basterebbe incoraggiare l'uso degli anticoncezionali
oppure, estrema ratio, la pillola del giorno dopo o la RU per
chiudere, agli albori di una morula indifferenziata, la gravidanza non
voluta.
Non trovi che l'atteggiamento cattolico sia, quanto meno,
sconcertante?
Ciao
Ukar

 intelligenza e di cultura ne hanno da vendere.
alla fine le alternative sono sempre le solite 2: stupidita' o malafede.

 sconcertante?
Si,in questo caso si,e ce ne sono altri,eh,non pensare :)
Ciao :)

Ciao
Maab � una persona intelligente e dice chiaramente quello che pensa
senza fare la cerchiobottista, n� reiterare i soliti luoghi comuni.
Maab, per me, fa  statistica.
Ciao Tom
Ukar

sembra di essere in mezzo ai matti).
Maab � piacevole da leggere, intellettualmente onesta e, soprattutto,
non ossessivamente monotona.
Non far� statistica, se non come numero nel gruppo, come me e te, ma
almeno non posta ossessivamente anche non avendo nulla da dire, Maab.
Ciao
Ukar

non ho capito niente
  Perch�, come al solito, ha parlato pur  non avendo nulla da dire!
Ciao
Ukar

 ha scritto nel messaggio 
news:c0us85pdifb7p10rf...@4ax.com...

Ma fate la pace!!! :)
Uno come te non me lo vedo a litigar con una femmina :)




LOL. Maab, per sua comunicazione, ha 70 anni.
L'altra va verso i 54.
Per� Maab ha anche una vita reale, con interessi concreti, infatti
posta solo quando ha qualcosa da dire o commentare.
Ciao
Ukar

 Papa Ukar I il demente
:-D 

 almeno non posta ossessivamente anche non avendo nulla da dire, Maab.
Stai cercando di abbindolare anche Maab, e lo dimostri scientificamente.. ci 
riuscirai solo con i pippatoli come te, Maab � una donna ...;-)


 Papa Ukar I
:-)) 

Ciao Baron d'Holbach grazie per ....l' intervento.
  Effettivamente! Si fanno almeno in due o pi� partecipanti, se no
sono masturbazioni.
Non credo che Maab voglia fare la vittima predestinata.
Temo solo che anche lei sia vittima della sindrome da femminismo a
tutti i costi.
E' simile all'antirazzismo a tutti i costi.
Che maschilismo e razzismo siano sbagliati non ci piove, ma �
parimenti sbagliata l'esagerazione in senso opposto.
Le femministe ad oltranza, tipo la Nappi, hanno la schizofrenia di
dichiarasi al contempo "superiori ai" e "vittime dei" dei maschietti,
addossando loro tutte le responsabilit�, anche quando le cose si fanno
in due.
Per loro � inconcepibile quello che � invece lapalissiano: uomo e
donna sono semplicemente differenti, per fortuna, e complementari.
Passando al razzismo, l'antirazzista a tutti i costi ignora anche la
realt� oggettiva dei fatti.
Se ad un semaforo tu vieni aggredito da un extracomunitario � perch�,
a ben guardare, sei tu che lo hai provocato con la tua macchina pulita
e non lasciando che ti pulisse il vetro.
Se poi tu aggredisci il non voluto pulitore, cosa che faresti anche se
fosse alto biondo e con gli occhi azzurri, sei subito uno sporco
razzista.
Se prendi atto che la criminalit� informatica mediante clonazione di
carte di credito � monopolio dei romeni sei automaticamente un
razzista e non semplicemente uno che prende atto di una realt� di
fatto.
Il tragico � che queste femministe ed antirazziste d'accatto, alla
Nappi, portano indirettamente acqua al mulino dei maschilisti e degli
xenofobi, con la loro stupidit�.
Ciao
Ukar

lontano!
Scusa Maab, ma tu credi che, realmente, esista un "fine", uno scopo
della vita umana?
Io non lo credo, anche se riconosco che il credere in un "fine" possa
aiutare molti nella loro vita.
Tu hai un'idea di quale possa essere questo fine e da chi o cosa possa
essere stato stabilito?
Io no, eppure vivo bene ed onestamente, come diceva Ulpiano, e faccio
anche progetti che so benissimo non far� in tempo a veder realizzati,
per� mio diverto lo stesso.
Ciao
Ukar

melanzane sott'olio del mio orto,andr� mica all'inferno ?
Messe sott'olio a filetti, con peperoncino, coriandolo, aromi ed
aglio, in olio extravergine?
Vale la pena rischiare l'inferno per simili leccornie.
Ciao
Ukar

 Ciao Tom
una persona puo' essere intelligente quanto vuoi, ma da sola non fara' mai 
statistica, per quanto ti affanni :)

 fecondazione in vitro.
Peccato? Come peccato?
 Lo sapevo io che per voi � peccato quell'instinto naturale che permette la 
sopravvivenza del genere... e non e che anche l'aborto � un istinto naturale 
della sopravvivenza del genere eh perch� non ci credo...caso mai � un 
imposizione del sistema che ha stabilito che le donne devono essere e 
decidere secondo il loro modo e non naturalmente.
guarda confermi che le donne soprattutto sono mamme, e le statistiche 
confermano che gli aborti diminuiscono e le coppie sterili vogliono figli, 
ma  il sistema misogino che � contro tale istinto naturale.

 Scusa Maab,
Maab non ha abboccato,
fregati papa mancato! :-D

Apri quel maledetto libro e studia.
Va a ricoverarti tu e il tuo papa, la prostatite non � una cosa da niente 
eh..la scienza pu� fare miracoli in tal senso, non pu� per� dati la facolt� 
che oscuri ( la ragione) giacendo al sistema e facendoti abbindolare dal 
papa Ukar I ;-)

 Ukar
La sapevo già la loro età, la più matura ha scritto che
la morula con  tutto l'ambaradan che la circonda non centrava
niente con il discorso che si stava sviluppando e allora mi
sono infervorato. Dopo 20 anni di menopausa la mestruo gli
fa schifo e non vuol vedre ciò che può annidarsi dentro......
Per l'altra , coetanea di mia moglie, le donne sono il non
plus ultra, senza di loro il mondo non va avanti.
Attenta Anna, fra qualche anno si potrà fare a meno " anche "
dell'utero oltre che al pisello. Naturalmente per la riproduzione.

 invidiosi e per questo contro la vita :-)
Non sono invidioso perchè non capisco che per voi è meraviglioso !
Anzi mi fate tenerezza e penso siano cavoli vostri.
Tu ci vedi un fine uno scopo nel procreare, io NO !
Potessi tornare indietro non inseminerei nessuna, purtroppo
ha avuto la meglio il testosterone e quando quello è abbondante
il cervello non ragiona.

 
spero che tu sia vegetariana, perchï¿œ quello che hai descritto ï¿œ comune a 
tutti i mammiferi.
anzi, alla nascita un bambino ï¿œ molto meno sviluppato e cosciente della 
quasi totalitï¿œ degli altri mammiferi, perï¿œ della vita intrauterina di 
questi altri non ti interessa nulla e potenzialmente li metteresti in 
padella.
se ï¿œ cosi, anche a tï¿œ non importa cio che sente il feto, ma bensi quello 
che diventerï¿œ, non quello che ï¿œ (ossia non diverso da uno scimpaze) ma 
quello che potenzialmente potrebbe diventare.
e hai ragione, importa anche a mï¿œ. ma non cosi tanto da sequestrare il 
corpo di un'altra persona per obbligarla a soddisfare i miei o tuoi 
desideri.
(e l'allusione alla violenza sessuale ï¿œ assolutamente intenzionale)

Anzi mi fate tenerezza
Per questo sei per l'aborto come imposizione di un immaginario diritto e poi 
ti vanti scopate bestiali ma  strili tu e il papa Ukar I? Mah? :-)
Non c'� pi� ateismo.. la ragione  ( dote naturale dell'uomo) � stata 
seppellita sotto un cumulo di brame che dominano il cervello e vanno contro 
natura e...
Ma che ve lo dico a fare? Meglio prendervi per i fondelli...;-))

 posta solo quando ha qualcosa da dire o commentare.
Secondo me vi legge e si diverte, poi vuoi mettere che io sono pi� veloce e 
lei non fa errori di battitura?


 Naturalmente per la riproduzione.
E ci crddo...guarda che ci vuole una forza della madonna per fare i figli 
:-D

statistica, per quanto ti affanni :)
Sta solo cercando di abbindolare Maab al suo papato, perde tempo, Maab � 
libera intellettualmente e il suo leccatorio ( di papa Ukar I intendo) e le 
contraddizioni solite per attirala sotto la sua mentina alienata   non 
potranno niente, io e Maab siamo amiche da tempo a parte la solidariet� 
femminile che unisce noi donne libere, i l'Ukar sta solo cercando di tirarla 
in gabbia  ;-)

Intendevo questo.......
:-0
In effetti :-))

 Ukar
La sapevo gi� la loro et�, la pi� matura ha scritto che
la morula con  tutto l'ambaradan che la circonda non centrava
niente con il discorso che si stava sviluppando e allora mi
sono infervorato. Dopo 20 anni di menopausa la mestruo gli
fa schifo e non vuol vedre ci� che pu� annidarsi dentro......
Per l'altra , coetanea di mia moglie, le donne sono il non
plus ultra, senza di loro il mondo non va avanti.
Attenta Anna, fra qualche anno si potr� fare a meno " anche "
dell'utero oltre che al pisello. Naturalmente per la riproduzione.
Non capisco lo strano astio che hai nei miei confronti,per� questo non ti 
dovrebbe impedire di essere un po' pi� educato! Non mi sembra di aver mai 
avuto discussioni importanti con te e l'offesaa gratuiuta la puoi riservare 
a chi conosci di persona! Ci� detto,io non ho nessun interesse a discutere 
con qualcuno che vuole solo affermare il proprio punto di vista,punto e 
basta!
La mia osservazione era per il Barone e non era rivolta  a te: se mi trovi 
cos� poco "istruita" in materia di " cose di donna",prova a capire qual'� il 
PARADOSSO e chi lo sta portando avanti! Ma come ,volete ammazzare un 
embrione,perch� non rappresenta nulla, e poi vi battete perch� ne vengano 
conservati migliaia in freezer e per di pi� vengano salvati da un ipotetico 
incendio?
STRALOL 

 Non capisco lo strano astio che hai nei miei confronti,
Maab, c'� anche uno, il pi� furbo di tutti i papi mancati che sta cercando 
di abbindolarti con le adulazioni e poi fa dell'et� della donna una 
demonizzazione totale mentre si vanta di scopare le mogli giovanissime di 
altri e continua il suo contraddittorio da papa, cerca di mettere te e me 
contro, solo perch� siamo le uniche donne che postano qui...guarda � pi� 
interessante studiare quello,  che Fausto che infondo � solo sincero nelle 
sue affermazioni per quanto non condivisibili
;-)

Si,in questo caso si,e ce ne sono altri,eh,non pensare :)
 Mi fa piacere che tra persone non animate da preconcetti o non
portatrici di pseudo verit� da difendere a tutti i costi e non
impegnate a fare crociate, magari in nome dell'anticrociatismo, alla
fine si scopra che, ferme restando le posizioni di partenza
differenti, molti sono i punti sui quali si pu� concordare.
Ovviamente la presenza di anche solo una delle caratteristiche secondo
me negative che ho appena elencato preclude la possibilit� di dialogo.
Ecco perch� ritengo estremamente improbabile di poter riprendere a
dialogare con la stellina campana.
D'altra parte non  lo ha prescritto il medico, almeno a me.
A lei non so e non mi inbteresa.
Ciao
Ukar

 batto e mi batter� sempre!
Quotabile. E naturalmente lungi da me farne una battaglia 
personale...anzi come ho gia' detto qualche post fa (in una immagine 
eloquente), checche' ne dica la tua amica nei suoi deliri 
pseudofemministi, i piu' grandi detrattori dell'aborto sono uomini.

 Ciao.Fabio.
Volendo quindi tracciare un limite ragionevole e scientifico tra "chi" e
"cosa", si pu� dire che c'� il limite delle 10-12 settimane. Oltre
queste, ormai � da definirsi un "qualcuno" che si sta formando e sta
procedendo ad ultimare tale processo.
Quindi passate le 10-12 settimane (non si potrebbe fare) ma in caso che
si facesse (come in Inghilterra) l'aborto o cose simili, siamo al pari
di un omicidio.

 Esprimiti correttamente,obbedisci! :D
Come qualunque sciocchino che si ï¿œ imbarcato in una discussione che non 
sa sostenere ti sei prima rifugiato nell'insulto e ora in un patetico 
tentativo di buttarla in ironia (e dire che per una decina di passaggi 
non sei riuscito a capire che sberle ti saresti preso).
Partito per suonare e finito suonato.
Se sai rispondere alle domande che ti ho posto, fallo.
Altrimenti sparisci, cretinetti.

 Ricorda [...]
Sei il classico imbecille da bar che si e` imbarcato in una discussione 
che non poteva sostenere e che per uscirne prima si rifugia nell'insulto 
e poi in un patetico tentativo di buttarla in ironia...
Ovviamente non ci riesci e la cosa piu` ridicola e` che per una decina di 
passaggi non sei nemmeno riuscito a capire che sberle ti saresti preso: 
partito per suonare e finito suonato.
Sparisci, cambia nickname...

 batto e mi batterï¿œ sempre!
in questo caso siamo assolutamente d'accordo, anche se ï¿œ mia personale 
opinione, che la societï¿œ, "gli uomini" come tu la chiami :-)
dovrebbe mettere le donne nella migliore condizione possibile per 
sciegliere quando e come restare incite e portare felicemente a termine 
quel compito che solo loro sanno assolvere.
ciao

 Sparisci, cambia nickname...
Eh no,mo decido io quando metterti da parte.
Su,di bene a tutti: CHE COS'E' UNA PERSONA?
SECONDO ESERCIZIO : "Dimostrare scientificamente che un embrione e una COSA 
"
TERZO ESERCIZIO : andare in terapia per rimuovere 'sto trauma post-visione 
de "L'inferno di cristallo",perche con 'sto incendio e 'sto frigorifero hai 
rutt'o cazzo!  :)
VAI,SVOLGIMENTO!!!

 E ci crddo...guarda che ci vuole una forza della madonna per fare i figli
Potevi farne a meno di sforzarti così tanto siamo in sei miliardi su
questo
 povero pianeta.
Ci sono dei catecumenali che ne hanno 13 qui in Friuli e poi
vanno in comune a chiedere sovvenzioni e l' elemosina.
Tagliare il coso e cucire la cosa .....

 STRALOL
E il tizio ne � anche particolarmente fiero,del suo paradosso.
A volte mi leggi nel cervello,o io a te,oppure � un caso :)
Ciao

 eccome! Quelle che poi sogna sono ogggetti e quindi si fa le pippe  :-))
Ehehe,e certo che far da paciere in queste condizioni....... eheh
Cmq mi piace la tua vitalit� ,pure io so' vivace :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:smlt85tfhg34gf1tl...@4ax.com...

Ok,una buona parola ce l'ho messa :) 

 STRALOL
Non c' è niente da ridere, si possono conservare per
studiare le staminali, ecco perchè serve il frigo !
Le staminali embrionali sono quelle che offrono
maggiori possibilità non sono come le altre di
seconda mano.

 anche gli uomini muoiono per morte naturale quindi?
S�, e allora ? Quando muoiono fanno il funerale, vero ?
Azz... e vuoi dire che tu sei nato da quella manifestazione ( le 
mestruazioni) senza intevento di spermatozoi? Che le mestruazioni da sole 
sono come un essere umano e un essere umano � solo quella mestruazione e non 
l' unione dei due che danno origine ad un essere umano?? Ho capito.... tutti 
figli di Maria SS Vergine che ha concepito per opera e dello Spirito 
Santo...e ditelo no che siete cattolici convinti! :-)

 Ukar
Ehehe,a noi piace metterci il nostro alloro e del ginepro,per� nei prossimi 
vasetti due peperoncini ce li voglio mettere.
La vita � strana,n�?
Mah,sai,a volte fai cose da pazzi e non sei mai contento.
Cerchi cose esotiche,e poi trasgressive,cerchi i tuoi 
limiti,provi,sperimenti e via discorrendo.
Poi un giorno ti trovi a coltivare un pezzetto di terra ed entri in nuovi 
ritmi e sintonie.
Mah,c'� gente che d� di matto per qualcosa di esclusivo....beh,le MIE 
melanzane sott'olio per esempio sono uniche al mondo.... e le seguo da 
generazioni  :)
Basta proprio poco,a volte.....eppure � cos�.
Ogni cosa ha il suo sapore e direi che la semplicit� ha il sapore pi� 
squisito :)
Ci manca la calma,ci manca il saper attendere,l'accontentarci,ci manca la 
Pace.....e so' cazzi.
Brutta bestia l'inquietudine,no?

Tagliare il coso e cucire la cosa .....
:-D

 E il tizio ne � anche particolarmente fiero,del suo paradosso.
E' tutto un paradosso quel tizio :-D
 Meglio divertirsi con le sue continue contraddizioni, oppure forse cerca 
solo un p� di affetto da quei freezer :-D 

 Tagliare il coso e cucire la cosa .....
"bisogna lasciare agire la natura" (cit.)

 ;-)
Ukar non si è vantato di fare certe cose, abbiamo soltanto
fatto uno scambio di vedute erotiche subacquee nulla di più.
Non hai capito che ci sono dispensatrici di sesso che
prima aizzano il testosterone e poi ti tirano una secchiata
di acqua gelida addosso. Il filo del discorso è quello.

 ciao, �Maab� 

 ha scritto nel messaggio 
news:kNEjm.52292$9f6....@twister1.libero.it...

Ahahah,mi viene in mente Lorentz e tutto diventa chiaro,grazie Stella!  :)
Sai la storia delle oche che appena nate videro lui e lo presero per mamma?
Si vede che Capitan Findus � nato dal frigorifero e appena l'ha visto s'� 
convinto che era la sua mamma.
Poi ha realizzato che era un p� freddina ed ora ne cerca giustamente 
affetto!  ]:o�
Ciao hihi

 ha scritto nel messaggio 
news:eBEjm.52285$9f6....@twister1.libero.it...

Eheh,ti trovo in forma :) 

 Ma che ve lo dico a fare? Meglio prendervi per i fondelli...;-))
Allora tu non leggi , sorvoli.
Mi sono dichiarato contrario all'aborto, in linea di massima e
ho messo dei paletti oltre ai quali non si può andare per motivi
che dovrebbero essere scientifici a parer mio , da quanto ho
letto anche da illustri addetti ai lavori.
1 ° Si deve intervenire per evitare l'annidamento della Morula
all' endometrio. Questo avviene anche in natura per il 75 %
dei casi.
2 ° In seconda battuta si può abortire appena si forma il tubulo
neurale cioè non oltre la quarta settimana.
Punto Stop. Non sono andato oltre, qualcuna su questi
punti mi ha quasi deriso, ha detto che non sono inerenti
al tema proposto. Forse è Lei non " connessa ".
Mi dispiace a volte sono permaloso ! Forse mi giravano.

 Eheh,ti trovo in forma :)
Tom sei come quello che dice : " Oggi è una bella giornata
di sole peccato che piove "

di sole peccato che piove "
In verit� la faccenda dell'assorbente confesso di averla capita poco anch'io 
:)

 ;-)
Ukar non si � vantato di fare certe cose,
Noo...ma er favore!!
abbiamo soltanto
fatto uno scambio di vedute erotiche
Poverini...:-))
 

 Eh no
L'arsenale dialettico di chi sa e non capisce un cazzo ma vuol parlare 
lo stesso lo hai usato tutto: quoting selettivo, negazione 
dell'antecedente, mutatio controversiae, non sequitur, risatine, 
insulti, fino a buttare tutto in caciara... Certo che una volta vi 
preparavano un po' meglio.
Hey povera bestiolina! Ti ha rotto il cazzo un esempio che TI HA FATTO 
SCRIVERE CHE SE SI TRATTASSE DI SCEGLIERE TRA MIGLIAIA DI EMBRIONI E UN 
SOLO UOMO SCEGLIERESTI QUEST'ULTIMO?
Chissï¿œ mai perchï¿œ, eh fesso!?!?!?!
Va la, cretinetti,  NASCONDITI, che a sommare il quoziente intellettivo 
di quelli come te si ottiene una serie convergente secondo il criterio 
del rapporto.
Sei il tipico catto-talebano: ignorante (e fiero di esserlo), stupido, 
ipocrita e intellettualmente disonesto.

 :)  No no....sei tu :) :) ;) Hihihi  rutt'o cazzo!  :)
L'arsenale dialettico di chi non sa un cazzo, capisce molto meno  ma 
vuol parlare lo stesso lo hai sfoggiato quasi tutto: quoting selettivo, 
negazione dell'antecedente, mutatio controversiae, non sequitur, 
risatine, insulti, fino a buttare tutto in caciara...
Certo che una volta eravate fatti comunque con lo stampino ma almeno vi 
rifinivano un po' meglio.
Hey povera bestiolina!!!!!!!
Ti ha rotto il cazzo un esempio che TI HA FATTO SCRIVERE CHE SE SI 
TRATTASSE DI SCEGLIERE TRA MIGLIAIA DI EMBRIONI E UN SOLO UOMO 
SCEGLIERESTI QUEST'ULTIMO?
Chissï¿œ mai perchï¿œ, eh piccino!?!?!?!
Va la, cretinetti,  NASCONDITI, che a sommare il quoziente intellettivo 
di quelli come te si ottiene una serie convergente secondo il criterio 
del rapporto.
E adesso, se credi, continua a trottare... Hop! Hop!

 E adesso, se credi, continua a trottare... Hop! Hop!
Nononononononono,non scappi,ti devo pettinare,ora!  ^___^
burp...ops :)

 :)
Ne TU ne Anna siete nelle condizioni di comprendere, allenatevi
con il Sudoku !!

Ne TU ne Anna siete nelle condizioni di comprendere, allenatevi
<con il Sudoku !!
Beh,a parte che non t'ho dato del pirla e continuo a non farlo,che cosa ci 
sarebbe da capire nel tuo prezioso esempio dell'assorbente?
Che cosa vuoi dire,che siccome esistono gli aborti spontanei,allora se po' 
ammazza' chiunque come ce pare?
Non mi pare un gran ragionamento

 chiama istinto di sopravvivenza della specie,
Balla colossale... non esiste alcun fantomatico istinto di
sopravvivenza della specie. Esiste solo l'istinto di sopravvivenza
individuale.
--
Alexander

 di morte naturale e chi viene ucciso!!!!!!
Ci sono solo 2 differenze:
1) chi viene ucciso vive di meno di quanto avrebbe potuto vivere
2) chi viene ucciso (in genere) soffre di più di chi muore
naturalmente.
--
Alexander

 di morte naturale e chi viene ucciso!!!!!!
Ci sono solo 2 differenze:
1) chi viene ucciso vive di meno di quanto avrebbe potuto vivere
2) chi viene ucciso (in genere) soffre di pi� di chi muore
naturalmente.
--
Alexander
ma s���,quisquilie,pinzillacchere!!!
povera Italia... 

naturalmente.
Co' na pallottola ben piazzata muori istantaneamente,per malattia magari ci 
passi degli anni 


Ciao fausto,
la povera Stella purtroppo non parla quanne piscia 'a gallina e quindi
inonda i groups di luoghi comuni e, da povera cazzimma qual'�,
non accetta che qualcuno la contraddica o, peggio, come sto facendo
io, la ignori del tutto.
E quindi essendo proprio na' chiavica esonda materie fecali per tutti.
Ciao
Ukar

statistica, per quanto ti affanni :)
 Ma parte di un panel statistico si. Purch� sia un campione
attendibile.
Cosa che per stella non �.
Ciao
Ukar

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8fd5e5$0$43588$4faf...@reader1.news.tin.it...

il Festival del cazzeggiamento

 Cosa che per stella non �.
per fortuna non rappresenta la donna "media", altrimenti sarei gia' 
diventato gay :)

 di un omicidio.
Da questo post posso solo dedurre che tu non abbia letto cio' che io
ho scritto.
Non capisco perche' fai domande se non sei interessato alle risposte.
Da parte mia non perdero' altro tempo a darti altre risposte.
Che sono sempre criticabili e discutibili, ovviamente, ma almeno
andrebbero lette.
Almeno da chi la domanda l'ha fatta.
Addio.Fabio.

 No
No, mezzasega, tu non hai ripreso nulla e - ripeto - non ï¿œ con una 
mutatio controversiae o cercando disperatamente aiuto come stai facendo 
che ne esci.
Se vuoi "riprendere" prova a rispondere alla domanda semplicissima che 
ti ho fatto e che tu hai tagliato insultandomi, e andando a chiedere 
aiuto a Maab: PER QUALE MOTIVO TRA CUSTODE E EMBRIONI SCEGLI IL PRIMO?
Rispondi a questo e poi parliamo del resto, perchï¿œ la questione ï¿œ tutta 
qui: e ti fa tanto male al culetto perchï¿œ ti ho fatto andare contro uno 
dei tuoi dogmi di merda SENZA CHE TU MANCO TE NE ACCORGESSI.
Altrimenti, se  vuoi continuare a ragliare e a cercare aiuto - razza di 
cattotalebano ritardato, ipocrita, intellettualmente disonesto, 
ignorante e fiero di esserlo che non sei altro - continua pure a trottare.
Il primo saltino giï¿œ l'hai fatto. Mi aspetto il prossimo. Dai 
bestiolina, hop hop.
P.S.
Prima usare l'avverbio "scientificamente" dovresti almeno avere una 
pallida idea di cosa significhi.

 Maab: PER QUALE MOTIVO TRA CUSTODE E EMBRIONI SCEGLI IL PRIMO?
Perch� i frigoriferi vanno con l'energia elettrica,cumulo di merda,e quindi 
se il palazzo � in fiamme l'energia � mancata e quindi i tuoi cazzo di 
surgelati sono gi� morti,embrione di sterco.
Secondariamente se tu volessi salvarli non puoi farlo perch� non sei una 
centrale elettrica e non puoi tenere acceso il frigorifero, decerebrato col 
cranio pieno di letame.
Ci arrivi che sono domande da perfetto coglione?
Siiiii?
A scemooooooo  :)
Energia elettrica,ragazzo.....energia elettrica,e un pizzico di cervello se 
vuoi porre quesiti :)

 Maab: PER QUALE MOTIVO TRA CUSTODE E EMBRIONI SCEGLI IL PRIMO?
Cretino merdiforme!
Io ti ho risposto che salverei entrambi,ma poi piagnucolavi e volevi che 
dicessi "custode".
Ho detto custode per accontentarti dato che mi sembravi soffrirne,.ma 
constatato che sei una merda....ti tratto da merda :)
Cuntent?

 RI-LOL
Sï¿œ, hai ragione ï¿œ ridicolo. E' precisamente come la storiella che "il 
piï¿œ grande capolavoro del diavolo ï¿œ aver convinto gli uomini che non 
esiste".
In pratica afferma
1. A sostiene "non X"
2. Se cosï¿œ fosse non ci sarebbe bisogno di affermare "non X"
3. Quindi ï¿œ vero "X".
Povera logica...

Sparisci, cambia nickname...
 Scusa se mi intrometto, ma perch� mai dovrebbe cambiare nick?
Ammesso e non concesso che quanto tu affermi circa i suoi posts sia
esatto (non ho seguito l'intero thread) per quale ragione dovrebbe
rinnegare quello che ha scritto?
Se lo ha scritto lo ha fatto perch� riteneva opportuno esprimere il
suo punto di vista e confrontarlo con quello di altri.
Questa � la funzione dei newsgroups.
Solo i frustrati possono immaginare che siano un posto ove
l'affermazione del proprio punto di vista sia vitale e, nel caso di
mancata vittoria in questa tenzone virtuale, vergognarsi ed
addirittura fuggire dal gruppo o cambiare nome.
Non credi?
Ukar

Tom ha scritto:
Tralascio la tua patetica uscita sull'elettricitï¿œ.
Anzi no, ti devo delle "scuse". Non potevo immaginar che tu fossi 
veramente cosï¿œ stupido: scusa se ti avevo sopravvalutato!!! Nemmeno un 
minushabens catto-talebano potrebbe non capire il senso del quesito che 
avevo posto.
Comunque, per tua informazione, o sommo pozzo di ignoranza, gli embrioni 
sono conservati con azoto liquido, sostanza dall'evaporazione piuttosto 
scarsa. Una biobanca puï¿œ sopravvivere a blackout di diversi giorni.
Cazzo, quanto sei stupido. Da non crederci.
 > Io ti ho risposto che salverei entrambi
Rispondere "sia A che B" a una domanda che ti chiede di scegliere 
esclusivamente A o B si chiama "disonestï¿œ intellettuale".
 > ma poi piagnucolavi e volevi che  dicessi "custode".
 > Ho detto custode per accontentarti
Questa invece si chiama "ipocrisia".
Tu hai detto "custode" perchï¿œ ï¿œ l'unica risposta possibile.
 > Cuntent?
Sï¿œ, ora sono contento.
Hai dimostrato definitivamente quanto sei deficiente, patetico, 
ignorante, ipocrita, ed intellettulmente disonesto. In altre parole:
un cattotalebano del cazzo.
Addio subnormale, ï¿œ stato un piacere.

  16:49 "sooo-noooooo, tooor-naatooooooooo !!!!!" (cit.)
  - Mer 19 Ago 2009, 23:51,
  Aqualung*
despammed.com
 ha scritto:
 > uniposta ha scritto:
 >
 >> - Ah, e quindi, hai pensato giustamente a un
 >> incendio, nientemeno. Giusto per non rischiare.
 >
 > Pensa a quello che ti pare: io parlavo di embrioni da una parte
 > e di una persona dall'altra. La mutatio controversiae ï¿œ tua.
 >
 > Comunque pensa a qualunque situazione: due pianerottoli che
 > stanno per crollare, uno col custode svenuto, l'altro col
 > frigorifero. Tu allungando una mano puoi salvarne l'uno o l'altro.
  - altra situazione pericolosa: ï¿œ altamente probabile che cada anche
  tu, a meno che tu non sia superforte e non abbia un buon appiglio
 > No, sono un essere umano, animale sociale, dotato di raziocinio,
 > coscienza di me stessi e degli altri e agisco "come se la massima
 > della mia azione dovesse essere eletta a legge universale".
  - No, guarda che il pazzo-dio-dittatore sono io.
 > Tra il custode e gli embrioni salvo il custode.
 > Molto probabilmente tra embrioni e gatto salvo il gatto.
 > Tra gatto e custode salvo il custode.
 > Tra custode e amico salvo l'amico.
 > Tra amico e bambino non so chi scegliere.
  - Hai scelto chi far vivere e chi far morire, tranne l'ultimo
  punto dove c'ï¿œ il bambino (e che coglioni, con 'sti bambini).
  Ora senti,
  => tra embrioni e embrioni?
  => tra gatto e gatto?
  => tra custode e custode?
  => tra amico e amico?
  => tra bambino e bambino?
 > Sono un essere umano e per il fatto stesso di esistere
 > distruggo batteri e insetti: non vedo per quale motivo
 > dovrei provare per questo sensi di colpa. Sono
 > onnivoro e mangio quello che mi tiene in salute.
 >
 > Ti dirï¿œ di piï¿œ: trovo giusto che chiunque si comporti cosï¿œ.
  - Piï¿œ che giusto, direi in larga misura inevitabile. E' al
  di fuori delle tue possibilitï¿œ evitare di farlo. Comunque,
  a questo punto quindi ammetterai e troverai giusto, per
  coerenza, che esseri piï¿œ lontani dalle nostre vite e non
  dipendenti dalle nostre leggi, possano fare lo stesso con noi
 > Se decidi di uccidere qualcuno ï¿œ perchï¿œ hai valutato i
 > pro e i contro. Non c'ï¿œ legge che possa impedirti di
 > commettere un crimine, se vuoi commetterlo.
  - Ma che senso ha, dove si inserisce nel discorso?
 > Complimenti per le foto.
  - non le avevo scattate io, le avevo
  solo messe insieme in modo creativo
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  Scusa se mi intrometto, ma perch� mai dovrebbe cambiare nick?
Non vedo perch� tu debba scusarti.
E' stato lui ad aggredire me insultandomi quando non � stato pi� in 
grado di replicare. Ho solo reagito.

 - Ma che senso ha, dove si inserisce nel discorso?
Ah, non lo so. Quello che ha parlato di legge sei stato tu!


La napoletanina Anna � ossessionata monomaniacamente dalle umane brame
che vanno contro la Natura, le vede dappertutto, cos� come �, con
comici risvolti omosex, ossessionata dall'immagine dell'uomo
sull'uomo.
Dove poi la ex fanciulla tocca il parossismo del ridicolo � quando
attribuisce a chiunque non la pensi come lei la carica di papa mancato
e di sedicente ateo, non realizzando che, col suo dispensare
investiture, � proprio lei a comportarsi da papessa di serie C.
E' il bello delle usenet!
Ukar

 Addio subnormale, � stato un piacere.
Aqualung my friend
don't start away uneasy
you poor old sod, you see, it's only me.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ooooh!
Ora di nuovo il compito:
***************
Su,d� bene a tutti: CHE COS'E' UNA PERSONA?
SECONDO ESERCIZIO : "Dimostrare scientificamente che un embrione � una COSA
Terzo esercizio: come funzionano i frigoriferi?
Quarto esercizio: dimostrare che una persona � tale a sei mesi come 
affermato
Quinto dovere: dire a Tom tuo dove scrivi usualmente,che vuole venire a 
trovarti ed ha visto che a quei due stupidi quesiti sui ng scientifici non 
t'ha cagato nessuno,come qui del resto,se non per chiamarti PIRLA!
***************
Su,al lavoro......DEVI rispondere!!!
SVOLGIMENTO: ..............................


 Ci hai provato, bravo.
Ma diavolo (Ukar) ed acqua pannaturasanta non possono andare
d'accordo.
Ciao
Ukar

 ha scritto nel messaggio 
news:h6p0mi$g13$1...@tdi.cu.mi.it...

No no,io ti ho risposto cordialmente sino a che hai scritto questo ed hai 
PRETESO che rispondessi quello che vuoi TU:
"Ok, capisco che non puoi rispondere.
Questa a casa mia si chiama "malafede" e chiude la discussione."
Quindi,non piagnucolare,sii uomo e continua a fare lo sborone.
Vuoi che io scriva quello che ti aggrada?
E su,OBBLIGAMI!
 A scemoooooooooo ^_____^

 suo punto di vista e confrontarlo con quello di altri.
Il punto � proprio questo,ossia che l'amicone vuole a tutti i costi 
spiegarmi ci� che io penso,e questo mi da un fastiiiiiiiiiiidio,ma un 
fastiiiiiiiiidio :) (che s'era capito? :)

 Ukar
Ummaro',com'� complicato campa' ;)
Ciao

  18:07 multilink a fine testo
  - Mer 19 Ago 2009, 23:51,
  Aqualung*
despammed.com
 fra le varie ha scritto:
 > Forse morirei anch'io nell'indecisione.
  - seeee, ciao.
  Tu sei un bugiardino, non dici le cose che vorresti dire (e che
  in effetti nemmeno tu sai bene, sei il re degli indecisi), ma
  solo quelle politicamenmte corrette e socialmente vantaggiose.
 > Se intendi gli animali,
 > Se intendi gli uomini,
  - Ma no, supponiamo altri esseri.
  Che so, un Aqualung*
despammed.com
 gigante
  che camminando ti calpesta, eccetera.
 > Ah, non lo so. Quello che ha parlato di legge sei stato tu!
  - non ï¿œ vero, sei stato tu il primo a nominarla.
  Questa ï¿œ la mia cartella generale di 4shared che contiene file di
  ogni tipo (fra cui l'immagine emoticolor23062009 che avevi giï¿œ
  visto) e alcune sottocartelle. C'ï¿œ anche qualche file musicale
  => cartella generale
 
http://www.4shared.com/dir/5107850/6bca4bc5/sharing.html
  E' tutto ancora un po' mescolato e senza descrizioni,
  non son riuscito a starci dietro molto.
  Se trovi una gif animata, vale il seguente avviso,
  scritto nella descrizione del file:
  "Siccome qui questa gif animata ï¿œ troppo veloce o con interferenze,
  devi salvarla sul computer per poterla vedere correttamente.
  Since this online animated gif is too fast or with interference,
  you should save it on your computer to be able to see properly."
  Ogni tanto qualcuno entra e fa strane cose. Per esempio, nella
  cartella dei contenuti erotici (nude4shared) ho trovato questo
  => 180x191 jpg 10,5 kB (10834 byte)
  (pagina del file)
 
http://www.4shared.com/file/126609459/4a98cebe/guz_cappello.html
  (fotolink diretto)
 
http://dc161.4shared.com/download/126609459/4a98cebe/guz_cappello.jpg
  ...attenzione che ï¿œ inserita in una galleria a carosello con le
  altre immagini, quindi se non vuoi vedere contenuti erotici
  non andare avanti o indietro nella sequenza. - A parte quello, il
  motivo per cui secondo il contatore ï¿œ giï¿œ stata vista/scaricata
  molte volte ï¿œ perchï¿œ ieri l'ho inserita in una pagina di forum
  SkyscraperCity > European Forums > Forum Italiano >
  Infrastrutture e Trasporti > Ferrovie, Metropolitane e
  Trasporti Urbani > BRESCIA | Metropolitana Leggera Automatica - III
  (singolo post)
 
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=41561074&postcount=268
  (post nella pagina)
 
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=41561074#post41561074
  (pagina dall'inizio)
 
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=831654&page=14
  ...per cui, ogni volta che qualcuno nuovo apre la pagina,
  la foto viene richiesta e il contatore avanza.
  Poi magari la toglierï¿œ, ma intanto sta lï¿œ.
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 surgelati sono gi� morti,embrione di sterco.
negli ospedali ci sono i generatori per quello, dipende da quanto e' 
avanzato l'incendio. Comunque non e' un gioco di ruolo...

 certo non lo ï¿œ per me.
anche per i cattolici lo e', infatti non possono nemmeno diventare 
sacerdotesse

 nemmeno diventare sacerdotesse
Vero, e la loro posizione verso gli omosessuali ï¿œ addirittura piï¿œ 
radicale. Converrai perï¿œ che quattrocento anni di storia li hanno resi 
un po' meno intolleranti dei taliban, almeno dalle nostre parti. Credo 
che una donna o un omosessuale vivano comunque meglio in un paese 
cattolico che in Afghanistan.
Certo che se la religione se la tenessero tutti nelle loro teste, nelle 
loro case e nelle loro chiese e non tentassero di imporre al mondo il 
loro modo di vivere e la loro morale, staremmo tutti molto meglio.

  non son riuscito a starci dietro molto.
Guarderï¿œ

 loro modo di vivere e la loro morale, staremmo tutti molto meglio.
la colpa, almeno da noi, e' della gente rincoglionita. Se tutti i 
cattolici "finti" la smettessero, quei pagliacci vestiti in modo strano 
diventerebbero come i testimoni di geova.

  20:39
  - Sab 22 Ago 2009, 20:12,
  Aqualung*
despammed.com
 fra le varie ha scritto:
 > No, non saprei proprio come scegliere tra i miei amici o
 > tra due bambini che non conosco. Tu con quale criterio li
 > sceglieresti? L'amico piï¿œ simpatico? Il bimbo piï¿œ bello?
  => amici miei, ï¿œ giunta l'ora.
  => bambini... a nanna.
 >> un Aqualung*
despammed.com
 gigante che camminando ti calpesta[..]
 >
 > Un essere che nella sua immensitï¿œ non si accorge
 > di me? Non mi sembra una situazione realistica.
  - perchï¿œ, tu ti accorgi? Lui ï¿œ limitato come te, non se ne
  accorge, ma se anche se ne accorge non puï¿œ farci niente, e
  magari in definitiva se ne frega, e, come te, lo "trova giusto".
 > [..]credo che per quanto grande sia potrebbe farsi comunque del male.
  - Ma no, perchï¿œ. Tu ti fai del male?
 >> - non ï¿œ vero, sei stato tu il primo a nominarla.
 >
 > Non ho mai parlato di legge. Ho detto "omicidio
 > volontario". Non lo intendevo nel senso giuridico.
  - il termine "omicidio volontario" ï¿œ stato coniato
  per la legge; e tu alle 17:52 di Mer 19 Ago 2009,
  nel news:h6h73b$6l5$
1...@tdi.cu.mi.it
 avevi scritto:
  <<Qualunque fossero le circostanze, salvando il frigorifero
  commetteresti un omicidio volontario. Salvando il custode no.>>
  ...una cosa ï¿œ vera, per la legge questo comunque
  non si configurerebbe come omicidio volontario.
  Ma d'altra parte, se non ti riferivi alla legge, allora
  immagina come la vede la Chiesa cattolica : per salvare il
  custode, uccidi quelle migliaia di vite umane nel frigo.
  Una strage di innocenti, per salvare... per salvare quel...
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  Una strage di innocenti, per salvare... per salvare quel...
... quella persona.
Mentre quegli embrioni non lo sono. Tant'ï¿œ che nessuno sano di mente - 
nemmeno un cattolico - si sognerebbe mai di lasciare il custode e 
salvare il frigorifero.

 avanzato l'incendio. Comunque non e' un gioco di ruolo...
Non solo, ma le bombole di azoto liquido sono in grado di mantenere la 
temperatura a -190� e passa per un sacco di tempo.
Ma queste in ogni caso sono sciocchezze. Il talebano ha risposto e ora 
frigna e vuol dire che non l'ha fatto. Mi sembra evidente che al caprone 
ha sbroccato di brutto.

 passi degli anni
Beh meglio, allora la differenza è 1 sola!
--
Alexander

> 

 diventato gay :)
Guarda che non si diventa, ci si nasce, anche questo � natura... e tu non lo 
sai che Ukar ti sta indietro come tu a lui? :-D 

 chiama istinto di sopravvivenza della specie,
Balla colossale... non esiste alcun fantomatico istinto di
sopravvivenza della specie.
Vuoi dire che tra generi ci si mangia e che non si fanno i figli trai 
geneti?
Ma veramente? Allora non esisterebbe nessun genere, non ti pare?
Esiste solo l'istinto di sopravvivenza
individuale.
Ah...ma questo � solo EGO Summi se lo stacchi dal genere, esiste, ma � 
illusione staccato dal genere... insomma �  il dio delle religioni come 
quella di papa Ukar...
E chi ti avrebbe fatto EGO illuso senza il genere e chi ti ha generato?

  23:13
  - Sab 22 Ago 2009, 20:12,
  Aqualung*
despammed.com
 fra le varie ha scritto:
 > uniposta ha scritto:
 >
 >> - Ma no, perchï¿œ. Tu ti fai del male?
 >
 > Non di certo coi batteri.
 > Rischio di farmene molto con un nido di vespe,
 > per esempio. O anche con certi tipi di formiche.
 >
 > Me ne farei tanto se i batteri avessero
 > delle testate nucleari, per esempio.
  - insomma, vedo che hai tanta voglia di fare a botte con te stesso.
  Ti senti sfidato dal tuo alterego supergigante. Interessante.
 >> Ma d'altra parte, se non ti riferivi alla legge, allora
 >> immagina come la vede la Chiesa cattolica : per salvare il
 >> custode, uccidi quelle migliaia di vite umane nel frigo.
 >> Una strage di innocenti, per salvare... per salvare quel...
 >
 > ... quella persona.
  - No, queLo.
 > Mentre quegli embrioni non lo sono. Tant'ï¿œ che nessuno
 > sano di mente - nemmeno un cattolico - si sognerebbe
 > mai di lasciare il custode e salvare il frigorifero.
  - Toh, l'ateo che si mette a dire cosa farebbe il credente.
  Ma tu lo sai, che giusto pochi mesi fa avevo partecipato un po' a
  una discussione dove si bisticciava con dei biologi-evoluzionisti,
  atei pure loro, che perï¿œ, al contrario di te, il replicatore (nel
  nostro caso, il dna) lo vedevano piï¿œ importante dell'individuo?
  Addirittura, tutto il resto veniva considerato sovrastruttura,
  e in sostanza l'individuo era il replicatore. Embe'?
  Del resto, per l'agricoltura, si fa commercio di semi,
  non di piante adulte perchï¿œ "sono persone"...
  Se il fatto che "seme significa quasi sempre essere adulto"
  va bene per il mercato e per le attivitï¿œ produttive, perchï¿œ
  non dovrebbe andare bene anche per l'ambito sociale?
  O credi forse che l'essere umano abbia un'aura di specialitï¿œ
  rispetto agli altri esseri? Tu, ateo, crederesti questo?
  Ma come, per la scienza biologica non c'ï¿œ fondamentalmente
  differenza, e ce la vuoi venire a mettere tu? Tu, ateo?
  Questi due pesi e due misure, queste posizioni di
  comodo e in malafede, ogni volta, non le capisco proprio
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  23:14 correzione ora
  - Sab 22 Ago 2009, 21:23,
  Aqualung*
despammed.com
 fra le varie ha scritto:
 > uniposta ha scritto:
 >
 >> - Ma no, perchï¿œ. Tu ti fai del male?
 >
 > Non di certo coi batteri.
 > Rischio di farmene molto con un nido di vespe,
 > per esempio. O anche con certi tipi di formiche.
 >
 > Me ne farei tanto se i batteri avessero
 > delle testate nucleari, per esempio.
  - insomma, vedo che hai tanta voglia di fare a botte con te stesso.
  Ti senti sfidato dal tuo alterego supergigante. Interessante.
 >> Ma d'altra parte, se non ti riferivi alla legge, allora
 >> immagina come la vede la Chiesa cattolica : per salvare il
 >> custode, uccidi quelle migliaia di vite umane nel frigo.
 >> Una strage di innocenti, per salvare... per salvare quel...
 >
 > ... quella persona.
  - No, queLo.
 > Mentre quegli embrioni non lo sono. Tant'ï¿œ che nessuno
 > sano di mente - nemmeno un cattolico - si sognerebbe
 > mai di lasciare il custode e salvare il frigorifero.
  - Toh, l'ateo che si mette a dire cosa farebbe il credente.


 sai che Ukar ti sta indietro come tu a lui? :-D 
seriamente, ma riesci ad indovinarne una? Nemmeno per sbaglio? :)

Comunque non e' un gioco di ruolo...
Bene,dillo a chi tanto caparbiamente e con idiozia estrema l'ha introdotto.
O � tuo socio e te lo tieni buono perch� combatte contro il papato?
Tz....poi continuate a dare dei disonesti agli altri....ps

Mi sembra evidente che al caprone ha sbroccato di brutto.
Hihihi,sono in prima,appena puntato :D
Aqualung my friend........c'� tutto un tema da svolgere ;)
Allora,fai vedere che non sei un coglione e rispondi alle NUMEROSE domande 
che hai sempre regolarmente snippato,cuj�n !  :)
Su.......esegui: SVOLGIMENTO...........................

 Su.......esegui: SVOLGIMENTO...........................
Aspe',il coprolite non ha sinapsi :),quindi � meglio che ti riscrivo i 
compiti:
***************
Su,d� bene a tutti: CHE COS'E' UNA PERSONA?
SECONDO ESERCIZIO : "Dimostrare scientificamente che un embrione � una COSA
Terzo esercizio: come funzionano i frigoriferi?
Quarto esercizio: dimostrare che una persona � tale a sei mesi come
affermato
Quinto dovere: dire a Tom tuo dove scrivi usualmente,che vuole venire a
trovarti ed ha visto che a quei due stupidi quesiti sui ng scientifici non
t'ha cagato nessuno,come qui del resto,se non per chiamarti PIRLA!
***************
COMPITO TECNICO SUL QUESITO DELL'INCENDIO:
Indicare:
*Morfologia del territorio,
*Piantina dell'edificio,anno di costruzione e  lista dei materiali nonch�
valutazione degli eventuali punti critici della struttura stessa
*Verificare condotti del gas ed impiantistica in generale
*Specificare l'ubicazione del frigorifero,marca tipo,modello e
caratteristiche.
*Specificare marca tipo, modello e caratteristiche del contenitore
all'interno del frigo stesso.
*Tempi di combustione: "Quanto � avanzato l'incendio?"   ^____^
* Se ci sono dei generatori chi assicura che funzionino durante un incendio?
*Quanta energia possono fornire e che servizi primari sostenere?
*Marca,tipo,modello e caratteristiche dei generatori.
*I soffitti come sono?
*Ci sono ascensori o ditte che lavorano sostanze detonanti?
* Ci sono decine di cinesi negli scantinati che lavorano?
* L'incendio minaccia di abbrustolire eventuali atei idioti e caproni al suo
interno? :D
******************************


 supporters decerebrati della morte come business.
va bene, va bene, ora pero' stai tranquillo, finisci il tuo kinder 
pingui' che tra poco iniziano i cartoni.

 Non mi pare un gran ragionamento
Ripeto incomincia con il Sudoku , poi magari piano , piano....
ci arrivi.

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:rB6km.51553$1s6....@twister2.libero.it...

Ehehe :)
Non li mangio i pinguini,sono creature di Dio 

 seriamente,
Molto seriamente e poi lo dimostrate, che c'� di male? Guarda che io sono 
per la libert� sessuale, per� almeno quando fate sesso,  fatelo in privato 
non pubblicamente  come gli animali eh... :-)

ci arrivi.
Hai rotto il cazzo con 'ste battutine ebeti 

 non pubblicamente  come gli animali eh... :-)
farlo pubblicamente e' giusto...e' la Natura.......o no?

  differenza, e ce la vuoi venire a mettere tu? Tu, ateo?
Scherzi, spero?
Se questo ï¿œ il tono, rispondo che non capisco come un credente possa 
pretendere di parlare di morale.  Piï¿œ precisamente, non capisco proprio 
come un cattolico possa permettersi di parlare di morale, visto che 
quella che applica di base ï¿œ la stessa che si utilizza per addestrare i 
cani.
Piï¿œ seriamente:
"Il cielo stellato sopra di me
la legge morale dentro di me".
Per quale motivo un ateo non dovrebbe avere valori etici? E soprattutto, 
per quale motivo questi dovrebbero dipendere da quello che dice la 
scienza? L'etica kantiana prescinde da qualunque dio e la scienza ï¿œ un 
metodo per spiegare la realtï¿œ e accumulare conoscenza, non una legge morale.

Tom ha scritto:
 > [...]
Vedere un idiota cattotalebano, gli esseri piï¿œ ottusi, biecamente 
amorali e che piï¿œ di tutti odiano la vita in tutte le sue 
manifestazioni, sbroccare come stai facendo tu ï¿œ veramente uno spasso.
Stai rivelando l'essenza di quello che sei alla perfezione.
Sei stato COMPLETAMENTE sdentato da un dogma di merda che ti ï¿œ 
rimbalzato nel culo (sï¿œ, sdentato perchï¿œ ti ï¿œ entrato in culo). E la 
cosa buffa ï¿œ che hai fatto tutto da solo! Dai, vatti a confessare, che 
in questi giorni hai detto tante parolacce. E la prossima volta parla di 
confetture, che ï¿œ qualcosa alla tua bassezza.
P.S.
Quanti altri saltini farai oggi?
Vedo che siamo giï¿œ a quattro!

  14:57
  - Dom 23 Ago 2009, 12:25,
  Aqualung*
despammed.com
 fra le varie ha scritto:
 >>  - Toh, l'ateo che si mette a dire cosa farebbe il credente.
 >
 > No, l'agnostico (nel mio caso) che si mette a dire cosa farebbe una
 > persona sensata, persino un cattolico (perchï¿œ per la maggior parte delle
 > altre religioni il problema non si pone). E - a proposito di bugiardini
 > - sai perfettamente che ï¿œ cosï¿œ e tu faresti lo stesso.
  - Ma assolutamente no, guarda che il mondo ï¿œ molto piï¿œ
  vario di quella poca roba sempre uguale che in mente tu.
 > Faccio anche a te la stessa domanda:
 > salveresti il custode o gli embrioni?
  - Veramente io avevo giï¿œ risposto quando l'avevi fatta a Tom.
  Ne faccio io un'altra a te:
  Prova a immaginare se fra quegli embrioni ci fosse anche tuo
  figlio, e i figli di molta altre gente che si ï¿œ affidata a quella
  possibilitï¿œ. Oppure, che si tratti di embrioni che servono ad
  evitare l'estinzione di una specie, o che sono vitali per un
  programma di studi su individui appartenenti a una nicchia
  genetica particolare, che serve a sconfiggere una grave malattia.
  Eccetera...
 > Libero di dire gli "embrioni" naturalmente. Se il talebano
 > Tom avesse risposto cosï¿œ avrei chiuso lï¿œ la discussione.
  - Ma no, guarda... sei tu, il talebano, se credi che chiunque la
  pensi diversamente da te non abbia validi motivi per farlo, e
  se vuoi tutto il mondo a tua immagine. Vuoi chiudere? Chiudi.
 >> O credi forse che l'essere umano abbia un'aura
 >> di specialitï¿œ rispetto agli altri esseri?
 >
 > Semplicemente, io sono un essere umano, una
 > persona. E gli esseri umani hanno coscienza di se,
  - A vari livelli e in vari modi,
  ce l'hanno anche gli altri esseri
 > sanno pensare,
  - A vari livelli e in vari modi,
  lo fanno anche gli altri esseri.
  Certo, parlando di "animali superiori" sarebbe anche facile
  immaginarlo. Ma per esempio, tu diresti che una pianta non pensa.
  Eppure... Certo, non ha un organo come quello che noi chiamiamo
  cervello. Ha un sistema diverso di elaborare le sue memorie
 > scrivere,
  - Ci siamo stati indotti, cosï¿œ come altri esseri
  sono stati indotti a fare altre cose particolari
 > comunicare la propria conoscenza,
  - A vari livelli e in vari modi,
  lo fanno anche gli altri esseri.
 > imparare,
  - A vari livelli e in vari modi, lo fanno anche gli altri
  esseri. Anche se, in effetti, ci son cose che sanno giï¿œ fare
  senza impararle. Ecco, questo mostra un po' quella che ï¿œ una
  grande diversificazione di fondo : gli altri esseri generalmente
  sono talmente immersi in una loro particolare natura molto
  forte, per la quale hanno giï¿œ ereditato molte delle informazioni
  necessarie, che si dedicano quasi esclusivamente a seguire quella.
  Anche noi in realtï¿œ siamo obbligati a seguire il solco della
  nostra natura, ma la differenza ï¿œ che noi nasciamo molto piï¿œ
  incapaci, ovvero con una natura dominante molto debole,
  e quindi le cose per vivere dobbiamo apprenderle per
  via imitativa nell'ambiente in cui ci troviamo. Se
  l'ambiente (e gli esseri che ci accudiscono) ci fornisce
  le informazioni giuste, sopravviviamo. Altrimenti...
  Generalmente, come ho detto. Perchï¿œ in realtï¿œ, come molti sanno,
  ci sono anche animali che determinate cose devono apprenderle dai
  loro genitori (stili di caccia, tecniche, trucchi vari, eccetera)
 > leggere,
  - E' come per lo scrivere, ci siamo stati indotti. Il cosiddetto
  pensiero simbolico, negli altri esseri si manifesta sotto altre forme
 > costruire,
  - Lo fanno anche gli altri esseri
 > modificare l'ambiente
  - Lo fanno anche gli altri esseri. Se per esempio non ci
  fossero le piante, i batteri e microorganismi nei terreni
  e nelle acque... noi non saremmo qui a parlare, perchï¿œ il
  pianeta avrebbe una troposfera diversa, e altre cose ancora
 > pianificare opere che superano la lunghezza della loro vita,
  - Oddio, realizzare opere che superano la lunghezza della
  loro vita lo fanno un po' tutti quanti gli esseri. Rimane il
  pianificare, se con questo intendi ricollegarti all'impiego
  del pensiero simbolico. In tal caso, ti rimando a quel punto
 > costruire tecnologia,
  - Costruire strumenti o sovrastrutture, lo fanno molti esseri.
  Ma, come sopra, se intendi ricollegarti ancora all'uso del
  pensiero simbolico, ti rimando indietro a quel punto
 > ecc. ecc. ecc. E' questo a renderli
 > speciali rispetto gli altri esseri umani.
  - Vedi sopra.
  Tu parli come una replica di un vecchio film
  di stampo ottocentesco, e siamo nel 2009.
 > L'aura non so proprio cosa sia.
  - Oh, be', visto il resto delle cose che scrivi,
  mi sembra davvero il male minore.
 >> Ma come, per la scienza biologica non c'ï¿œ fondamentalmente
 >> differenza, e ce la vuoi venire a mettere tu? Tu, ateo?
 >
 > Scherzi, spero?
  - No, e ne ho spiegato i motivi.
 > Se questo ï¿œ il tono, rispondo che non capisco come un credente
 > possa pretendere di parlare di morale.  Piï¿œ precisamente,
 > non capisco proprio come un cattolico possa permettersi
 > di parlare di morale, visto che quella che applica di base
 > ï¿œ la stessa che si utilizza per addestrare i cani.
 >
 > Piï¿œ seriamente:
 >
 > "Il cielo stellato sopra di me
 > la legge morale dentro di me".
  - Eh?... Cazz'ï¿œ?
  E' un'espressione simbolica di quello che senti dentro?
  Lavoraci sopra, potrai avere delle sorprese
 > Per quale motivo un ateo non dovrebbe avere valori etici?
 > E soprattutto, per quale motivo questi dovrebbero dipendere
 > da quello che dice la scienza? L'etica kantiana prescinde
 > da qualunque dio e la scienza ï¿œ un metodo per spiegare
 > la realtï¿œ e accumulare conoscenza, non una legge morale.
  - Sï¿œ, insomma... hai spiegato che credi un po' quel cazzo che
  ti pare, e sei convinto che corrisponda alla morale universale.
  A proposito di talebani, nevvero.
  Ueila, ma che belle robe, che hai dentro. Non ti invidio. La
  condizione schiava mi interessa soltanto un po' per i giochi erotici
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 > la legge morale dentro di me".
ciao �Maab�

Ummaro',com'� complicato campa' ;)
E' proprio per questo che � bello campare!
Ed, a differenza dei posts di Anna, non annoia mai.
(in cauda venenum)
Ciao
Ukar

di acqua gelida addosso. Il filo del discorso � quello.
 
Fausto, ma per capire queste nostre battute occorre essere donne.
E stellina � da mo' che, presa dai suoi deliri natur femministic
panteisti, ha scordato cosa voglia dire essere donna.
Io sostituisco in lei gli estroprogestinici che, per la stizza, sono
entrati in sciopero.
Solo i miei posts sono in grado di suscitarle qualche ormonale
effimero sussulto.
Infatti li chiosa e li commenta anche quando non sono diretti a lei,
mette in guardia anche quelle che, come Maab, non alcun bisogno di un
angelo custode, per giunta napoletano, dal subdolo demone Ukar, si
immagina vittima di crociate dimenticando che le crociate furono fatte
per qualcosa di importante, non per una piccola sguatterina della
quale, al massimo, si occupa la locale Azienda di igiene ambientale.
Ciao
Ukar

  - Sï¿œ, insomma... hai spiegato che credi
No, ho spiegato qualcosa a chi mi chiedeva come mai - da ateo - i miei 
giudizi morali non dipendessero da quello che diceva la scienza. Se non 
ti piace la risposta non so che farci.



 Che ci vuoi fare! Traumi infantili non tempestivamente curati.
Ukar



 Guarda che le suore le hanno insegnato che non si fa.
Ukar

  18:49
  - Dom 23 Ago 2009, 17:10,
  Aqualung*
despammed.com
 fra le varie ha scritto:
 > Bene, ne prendo atto.
 > Questo chiude la discussione.
  - Ma mica vero : questo lo esterni per impulso emotivo, perchï¿œ
  sei tutto irritato e indispettito, ma infatti poi continui a
  scrivere rispondendomi. La discussione, lo vedi, non l'hai chiusa
 > Sicuramente salverei il custode. Non ho dubbi al riguardo[....]
  - E va be', rimani fossilizzato nel tuo credo.
 > Buon uomo,
  - io?
 > Ti sei risposto.
 > A vari livelli e in vari modi.
 > Ragionaci su.
  - Oddio... la mia idea sarebbe stata quella di far ragionare te...
  ma siccome so che di norma le persone NON cambiano, e le loro
  convinzioni muoiono con loro, e pure che l'approccio frontale
  ï¿œ controproducente perchï¿œ aumenta la resistenza dell'altro,
  in effetti alla fine serviva solo per gli altri lettori,
  perchï¿œ potessero avere anche un altro punto di vista
 >> Certo, parlando di "animali superiori" sarebbe anche facile
 >> Ma per esempio, tu diresti che una pianta non pensa.
 >
 > Non lo dico io.[..]Biologicamente[..]Filosoficamente[...]
 > Una pianta non pensa.
 >
 >> Eppure... Certo, non ha un organo come quello che noi chiamiamo
 >> cervello. Ha un sistema diverso di elaborare le sue memorie
 >
 > Il DNA trasmette informazioni genetiche. Non ï¿œ pensiero[...]
  - Ma cosa c'entra il dna... io non mi riferivo al DNA (anche
  se, a ben guardare, anche il DNA ha un suo modo di elaborare le
  sue memorie), mi riferivo al sistema-pianta fatto e cresciuto.
 > Se cosï¿œ fosse penserebbero pure le rocce. Pure[..]
  - Vero. Vale un po' per tutto ciï¿œ che esiste, in effetti.
  E pur capendo questo, non capisci.
 >> - Ci siamo stati indotti
 >
 > Abbiamo inventato[..]
  - ...ci siamo stati indotti.
  Ti prego, non insistere con quelle insopportabili visioni
  ottocentesche, e quell'antropocentrismo da subcultura popolare
 > il tuo bonsai verrï¿œ a suonare al campanello di casa mia... O
 > magari[...] La differenza ï¿œ una cosa chiamata "neocorteccia"[...]
  - Preghiera vana, vedo.
 >> E' un'espressione simbolica
 >
 > No, ï¿œ Kant.
  - Chi?...
 > [...]Se non ti piace la risposta non so che farci.
  - Noooo, ma cosa dici.
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  - Chi?...
Appunto.

 On Sat, 22 Aug 2009 22:48:52 GMT, Baron d'Holbach @4ax.com...


 Scusa se mi intrometto,
Ma non ti sei gi� intromesso troppo dietro Baron continuamente? E che 
diamine...sei incorreggibile! :-D
Scommetto per� che Tom non si  fa abbindolare dal tuo lecchinismo per poi 
fare quello che ti piace di lui come fai con il Baron, lui non � il Baron 
e...  si siede :-D

 :-))
quota meglio

 e...  si siede :-D
oh ma questa e' fissata...omosessualita' latente?

  19:47
  - Dom 23 Ago 2009, 19:02,
  Aqualung*
despammed.com
 fra le varie ha scritto:
 > uniposta ha scritto:
 >
 >> - Ma mica vero : questo lo esterni per impulso emotivo
 >
 > Sï¿œ ï¿œ vero. Questo chiude la discussione.
  - E ridagli.
  E tra l'altro, non sei neanche andato a
  curiosare nella mia cartella su 4shared.
  Tutto ciï¿œ che ï¿œ "MMMIIIIIIOOO", e l'ho fatto "IIIIOOO"...
 > Perchï¿œ mentre io ti ho esposto le mie ragioni (che
 > non ti piacciano ï¿œ abbastanza irrilevante) tu
  - anch'io ti ho esposto le mie (aggiungendoci pure qualche
  importante informazione, va be', ma per gli umani le
  informazioni sono di importanza marginale. La veritï¿œ ï¿œ
  anch'essa un personaggio, un pupazzetto in scena, un dramma,
  un tic delle storie tese di cui sono spettatori, curiosi come
  scimmie, e pervasi da spiriti come inconsapevoli indemoniati)
 > non sei stato in grado di darmi una sola ragione per fare diversamente.
  - Sei dunque giunto al tuo limite, ï¿œ l'ora del cambiamento
  (eh va be', io ci spero sempre)
 > Quindi in sostanza non c'ï¿œ discussione.
  - Ha ! , sai che novitï¿œ.
 >> - E va be', rimani fossilizzato nel tuo credo.
 >
 > E secondo te in cosa credo?
  - Aspetta, faccio meglio quotandoti:
 > Infatti il tuo problema ï¿œ a monte.
 > Sono io quello che ragiona.
  [...]
 >> E pur capendo questo, non capisci.
 >
 > Eh giï¿œ. Tu vedi lontano perchï¿œ vai oltre le apparenze mentre io,
 > chiuso nel mio gretto scientismo ottocentesco non capisco.
 > Guarda, ï¿œ senz'altro cosï¿œ...
  - Non pensavo solo allo scientismo di allora, ma anche ai modi di
  vedere di una certa parte del popolino di oggi, di provincia e non.
  Anche il popolino del catechismo : "al centro c'ï¿œ l'uomo, e
  gli altri esseri viventi son statio messi al suo servizio".
  ...Naturalmente, lo stesso popolino crede pure che la
  donna sia stata formata da una costola di adamo. Amen.
 >> Ti prego, non insistere con quelle insopportabili visioni
 >> ottocentesche  e quell'antropocentrismo da subcultura popolare
 >
 > Fosse cosï¿œ sarebbe molto meno subculturale
 > tuo approccio "olistico" in stile newage.
  - Ci sono discipline scientifiche, che studiano quelle cose.
  Per esempio, visto che qui parlare dei diversi "modi di essere"
  sembra troppo difficile, allora molto banalmente cito il passaggio
  <<gli esseri umani[..] sanno[..] modificare l'ambiente>>
  <<Lo fanno anche gli altri esseri. Se per esempio non ci
  fossero le piante, i batteri e microorganismi nei terreni
  e nelle acque... noi non saremmo qui a parlare, perchï¿œ il
  pianeta avrebbe una troposfera diversa, e altre cose ancora>>
  Principalmente, il ciclo dell'ossigeno e il ciclo dell'azoto.
  Senza ossigeno non potremmo respirare, e interrompendo il
  ciclo dell'azoto non si potrebbero produrre le proteine.
  Non esisteremmo, e quindi qualcuno non starebbe qua
  a decantare il mito della superioritï¿œ umana
 >>>> E' un'espressione simbolica
 >
 >>> No, ï¿œ Kant.
 >
 >> - Chi?...
 >
 > Appunto.
  - Ma che risposta ï¿œ!?!?!?!?.....
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 d'accordo.
In effetti la donna � sempre stata una gran tentarice di poveri diavoli, 
papa ti dovevano fare ( nel 1500 per�...sei troppo arretrato per esserlo 
oggi,  col tuo antipanteismo e il tuo sovrannaturale pipparolo sei solo un 
papa zimbi)
BUMM! Sono la strega della tua mentina...:-))
..
Rosichi che � uno spasso! :-D

 fare quello che ti piace di lui
Oh oh.....il corpo e mio e me lo gestisco io!  :D 

 Ukar Papa zombi I correva l'anno 1500
( scommetto che ora mi copi anche questo)
La strega! :-D

- Ma che risposta ï¿œ!?!?!?!?.....
Google dalle tue parti non prende?
http://it.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Kant
Consideralo pure un mostro di fine livello.

 della sua stessa stupidit�, e il papa sei tu...anche se storicamente mancato 
qualcuno ha ruttato?

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:xyhkm.52919$9f6....@twister1.libero.it...

Deve essere stata la reazione del tuo stomaco distrutto  dai  troppi 
psicofarmaci, quelli che hai citato eh...E che vuoi fa? Un p� di 
pazienza...se curi la tua malattia mentale con tutte quelle ( l'ha detto tu 
non io che prendi tutte quegli psicofarmaci, ica io posso attribuirti 
psicofarmaci che non conosco neanche..ci mancherebbe) come si chiamano? Poi 
ti si ammala lo stomaco... L'ha scritto nell'altro thread...mica io eh :-)
Ah! Perch� non ripeti i nomi delle medicine che prendi  per il tuo papa Ukar 
zombi I? Ne ha pi� bisogno di te poveretto.
 E... salute! :-)

  E... salute! :-)
yawn


  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

uniposta ha scritto:
 > Questo ï¿œ un esempio tipico, lo dice un sacco di gente comune.
Questo ï¿œ un uso dell'argomento ad judicium al contrario.
Non ï¿œ un esempio tipico.
E' un elenco di fatti.
 >> Consideralo pure un mostro di fine livello.
 > Aaaaahhh... ma ï¿œ morto e stramorto.
No, per nulla.
 > [...]
Ah, ecco mi mancavano gli UFO. Ci sono passato anch'io, tranquillo. 
Tranne in casi molto gravi prima o poi passa ;-)
Hint:
Il problema non ï¿œ "non ci sono altre civiltï¿œ avanzate nell'univeso": ï¿œ 
molto probabile che esistano.
Il problema non ï¿œ nemmeno "non esistono gli UFO": ci sono fenomeni 
attualmente inspiegabili.
Il problema ï¿œ che le due constatazioni non implicano in alcun modo 
l'equazione "UFO = astronave aliena", che non si basa su evidenza 
scientifica alcuna e che non puoi in nessun modo provare.
Quando ti palavo di pseudoscienza intendevo anche questo.
Non siamo off-topic perchï¿œ anche l'ufologia ï¿œ fede; e anche in questo 
senso sono agnostico.

  15:22
  - Lun 24 Ago 2009, 09:48, Aqualung*
despammed.com
 ha scritto:
 > uniposta ha scritto:
 >
 >> Questo ï¿œ un esempio tipico, lo dice un sacco di gente comune.
 >
 > Questo ï¿œ un uso dell'argomento ad judicium al contrario.
 > Non ï¿œ un esempio tipico.
 > E' un elenco di fatti.
  - E' un elenco di interpretazioni di fatti, ï¿œ diverso.
  C'ï¿œ un filtro sia di prospettiva sia culturale.
  Ma non ti sei mai chiesto, quali cose sanno gli altri esseri su di
  noi, che noi non sappiamo? Ci ï¿œ inconoscibile, come a loro sono
  inconoscibili le nostre ... le nostre ... va be', io le chiamo
  seghe mentali, tu le chiamerai attivitï¿œ intellettuali e quant'altro.
  Sono solo diverse abitudini esistenziali e
  diversi modi di vedere e interpretare la realtï¿œ.
  Perfino con un altro umano, puoi incontrare una barriera di
  incomunicabilitï¿œ che non riesci a superare, nonostante ci parli
  e comunichi in tutti i modi possibili e nonostante magari tu ci
  viva insieme per molto tempo. Tu vedi una realtï¿œ, l'altro/a ne
  vede un'altra. Nonostante usiate lo stesso linguaggio standard
 >>> Consideralo pure un mostro di fine livello.
 >> Aaaaahhh... ma ï¿œ morto e stramorto.
 >
 > No, per nulla.
  - No, no... ï¿œ proprio morto, guarda lï¿œ. Ha fatto la fine del custode
 >> [...]
 >
 > Ah, ecco mi mancavano gli UFO. Ci sono passato anch'io,
 > tranquillo. Tranne in casi molto gravi prima o poi passa ;-)
  - Ma manco per il cazzo. C'ï¿œ gente alla qualle non capitano
  avvistamenti o avvenimenti inspiegabili, e quindi non ha
  motivo di pensare agli ufo se non per sentito dire o per
  testimonianza altrui. E poi, gli ufo son solo la punta dell'i
  ...e non passa, anzi continua e si evolve, negli anni e nei decenni.
  Cominci ad accorgerti di qualcosa da giovane, e poi te ne
  capitano ancora e ancora e arrivi decenni dopo, a una certa
  etï¿œ, che ancora continuano a capitarti, e man mano impari
 > Hint:
 >
 > Il problema non ï¿œ "non ci sono altre civiltï¿œ avanzate
 > nell'univeso": ï¿œ molto probabile che esistano.
  - Sarï¿œ, non lo so.
  Ma se quindi ci fossero, ti andrebbe che facessero con noi quello
  che vogliono, ritenendolo giusto perchï¿œ si sentono superiori?
  E se scegliessero di salvare la vita a uno
  di loro contro mille di noi, ti piacerebbe?
  Lo troveresti tanto giusto, un tale comportamento e nemmeno
  d'impulso emotivo del momento - che al limite potrebbe anche
  sembrare comprensibile - , ma proprio sistematico per principio,
  l'applicazione costante della superioritï¿œ della razza,
  con una rigidezza spietata burocratica e fantozziana?
 > Il problema non ï¿œ nemmeno "non esistono gli UFO":
 > ci sono fenomeni attualmente inspiegabili.
 >
 > Il problema ï¿œ che le due constatazioni non implicano in alcun modo
 > l'equazione "UFO = astronave aliena", che non si basa su evidenza
 > scientifica alcuna e che non puoi in nessun modo provare.
 >
 > Quando ti palavo di pseudoscienza intendevo anche questo.
  - No, guarda che io mi riferivo al solo fatto oggettivo che
  esiste una tecnologia e una scienza enormemente superiore
  alla nostra, o per meglio dire a quella che ci raccontano
  e ci insegnano. Lo ripeto nelle righe successive
 > Non siamo off-topic perchï¿œ anche l'ufologia ï¿œ fede;
  - Ma no, cosa c'entra la fede quando avvisti o incontri
  l'oggetto impossibile... La fede puï¿œ arrivare dopo per talune
  persone che vogliono ricamarci i significati che preferiscono.
  Il punto di partenza ï¿œ che l'oggetto impossibile c'ï¿œ,
  indipendentemente da quale sia la sua origine.
  Cazzo, c'ï¿œ. E' un dato di fatto.
  A momenti ci vai a sbattere il naso contro.
  Ma l'esistenza dell'oggetto impossibile comporta una conseguenza,
  che cioï¿œ esiste una tecnologia e una scienza diversa ed enormemente
  superiore a quella che ci raccontano e che ci insegnano
 > e anche in questo senso sono agnostico.
  - Ah be', finchï¿œ non ci sbatti il naso. A quel punto
  non avrai piï¿œ alibi e scuse, e anche gli inutili giri di
  parole e le cazzate pseudo-paraintellettuali finiranno
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com



Hai ragine Tom,magari con una corazza di corindone ;-D
Ukar

 ha scritto nel messaggio 
news:fdd7955knrv6jd3q8...@4ax.com...

Ehehe :) 

loro modo di vivere e la loro morale, staremmo tutti molto meglio.
La responsabilit� � anche nostra. 
Se la piantassimo di essere "tolleranti" verso l'intollerante
'integralismo cattolico, "rispettosi" verso idee che, come quella
cattolica, rispetto non lo meritano, liberali verso chi liberale non
�, ma reagissimo decisamente, forse avrebbero meno influenza e
staremmo meglio.
Ukar

diventerebbero come i testimoni di geova.
Se noi non credenti facessimo pi� proselitismo, fossimo pi� attenti e
pronti ad assumerci le nostre responsabilit� non avremmo, come nel sud
Italia, oltre il 97%  dei genitori che fanno frequentare l'ora di
religione ai figli, l'otto per mille, se solo venisse espressa una
qualsiasi scelta diversa dalla Chiesa carttolica o dal lasciare in
bianco i campi, non porterebbe quasi un miliardo di euro tutti gli
anni alla CEI.
Quanti di quelli che si dicono atei sono iscritti alla UAAR?
Quanti si sono sposati solo civilmente e non  hanno fatto battezzare,
comunicare e cresimare i figli? 
Quanti rinunciano magari ad un venerd� sera al cinema per andare a
dare scandalo in  qualche conferenza-dibattito filo cattolica, tipo
quelle dell'Identit� Europea?
Quanti, per quieto vivere o mimetismo con l'ambiente culturale,
lasciano che il parroco prenda iniziative, praticamente a casa loro,
anzich� combatterle attivamente in prima persona?
Mi auguro che le mie siano domande retoriche, ma ne dubito.
Ukar



Fosse solo il quotare......
Il tragico � il continuo ripetere le stesse cose!
Ma le casertane non hanno un po' di originalit� ideativa?
Ukar

 oggi per non restare incinte
E decine di modi per non prendere malattie a trasmissione sessuale, o
per non avere incidenti d'auto, o per prevenire gli incidenti sul
lavoro, o diversi tipi di tumore. Ma gli esseri umani non sono
(sempre) razionali, e le circostanze della vita sono tante.
Elle

 oggi per non restare incinte
E decine di modi per non prendere malattie a trasmissione sessuale, o
per non avere incidenti d'auto, o per prevenire gli incidenti sul
lavoro, o diversi tipi di tumore. Ma gli esseri umani non sono
(sempre) razionali, e le circostanze della vita sono tante.
Per� non deve essere sempre il pi� debole a pagare!
Il mio modesto parere ( ma io, si sa, sono una donna, cosa ne posso capire?) 
� che la vita inizia dal momento in cui lo spermatozoo raggiunge l'vulo e 
diventano una cosa sola!Tutti siamo passati da qu� e nessuno potr� mai dire 
se quello che, con tanta disinvoltura, � stato eliminito sarebbe stato un 
genio od un mediocre: questo potrebbe dipendere dal DNA che abbiamo 
trasmesso!Chiaro che tutti quanti continueranno a sbracciarsi per dimostrare 
che l'embrione,meno che il feto � da reputare un essere vivente a tutti gli 
effetti!Prima che qualcuno mi venga a fare lezioni sulla maternit� e 
paternit� responsabili,non ho che da aggiungere una piccola cosa. se non 
volete figli, prendete le dovute precauzioni prima!
ciao �Maab� 

 volete figli, prendete le dovute precauzioni prima!
Ma sì, certo, meglio gli anticoncezionali che un aborto - per tutti.
Però, senza farti lezioni di alcun tipo, Maab, succede - di non
pensarci affatto, di non pensarci nel momento e nel modo giusto, di
essere sfortunati. Di essere troppo giovani. Di essere stupidi. Di
essere travolti dagli eventi. Di sbagliare.
Elle

 prima!
Giustissimo.
Il che, ci conduce all'atteggiamento schizofrenico di chi *prima* 
difende la vita ad ogni costo e *poi* intralcia la strada a chi voglia 
prendere precauzioni al riguardo.
Saluti.
^^SpAwN^^ 

 volete figli, prendete le dovute precauzioni prima!
Ma s�, certo, meglio gli anticoncezionali che un aborto - per tutti.
Per�, senza farti lezioni di alcun tipo, Maab, succede - di non
pensarci affatto, di non pensarci nel momento e nel modo giusto, di
essere sfortunati. Di essere troppo giovani. Di essere stupidi. Di
essere travolti dagli eventi. Di sbagliare.
Quoto!
Ciao,mi piace molto ci� che hai scritto e condivido in pieno ci� che dici. 
La mia opinione non arriva mai al giudizio e meno che mai al giudizio 
morale. Mi � capitato di avere incontrato persone( donne chiaramente) che 
erano disorientate dal fatto di aspettare un bambino.per quanto mi � stato 
possibile le ho affiancate, non tutte hanno accettato l'aiuto....
Quello che mi fa rabbrividire in questo NG � la verbosa superficialit� nel 
liquidare una vita con una piccola sprezzante parola, come se si trattasse 
di un insetto molesto.
Io ho avuto la disavventura di perder un bambino al momento della nascita( 
proprio oggi ne ricorre l'anniversario) ed il dolore per questa maternit� 
mancata all'ultimo momento � ancora l� che mi riempie il cuore , per un 
bimbo mai nato.
Sono contenta di sentire una donna, sono contenta che ci sia un respiro pi� 
ampio, sono contenta di sapere che la consapevolezza della vita sia qualcosa 
che trascende la vita stessa e che ogni atto che porta a sminuire questo 
valore � un atto che sminuisce inevitabilmente l'uomo!
Ti ringrazio per il tuo intervento, l'ho trovato sinceramente e 
profondamente umano.
Spero di incontrarti ancora.
�Maab� 

  Papa Ukar I zombi pipparolo di usenet
Amen 0:-) 

 Ti pare che regga?
Perchè insistete sempre con la parola " LUccisione " ?
Io la vedo come l' interrompere il conto alla rovescia e
impedire così il lancio. Il lancio è stato abortito alle
ore 15 ; 32 minuti e 5 sec.

 salvezza al posto di un essere umano adulto!
Mi sfugge chi sarebbe portatore, ed in quale forma, di questa seconda 
opzione.
O meglio, il movimento per la vita di Carlo Casini potrebbe avvicinarsi a 
questa posizione, ma questo gia' rientra nella categoria di schizofrenici 
del primo tipo.
Nel frattempo, pero', presumo che con *inneggiare all'aborto* tu intenda 
*difendere il diritto di scelta da parte della madre, il cui diritto alla 
vita ed alla salute prevale*, e non certo *propongono una adozione estesa 
dell'aborto come "cosa buona e giusta" da praticarsi il piu' possibile*
Non e' un caso che, con corretta dizione e sensibilita', nei paesi 
anglosassoni ai pro-life (che pero' devono dirimere la questione su cosa e 
quando e perche' e se sia sufficiente la sola "life") si contrappongano i 
pro-choice (che non hanno il problema della contraddizione di cui sopra, 
perche' demandano al *soggetto* la valutazione sulla *life* e questioni 
collegate, fino ad addivenire ad una *choice* individuale)
Saluti.
-- 
^^SpAwN^^
� - Scopo della scienza non � tanto quello di aprire una porta all'infinito 
sapere, quanto quello di porre una barriera all'infinita ignoranza - Galileo 
secondo B. Brecht 

 ciao °Maab°
ma questa vegliarda di Maab non era andata in pensione ?
ancora a qui a scrvere banalate ? 

> Per� non deve essere sempre il pi� debole a pagare!
firmato: Paola Banale 



Scusa Maab, ma il mio punto di vista, perltro gi� pi� volte espresso,
� un po' differente.
Io sono contrario all'interruzione di gravidanza, in qualsiasi fase,
non perch� attribuisca una particolare valenza ontologica ad un
coacervo di poche cellule indifferenziate, ma semplicemente perch�
ogni donna che interrompe la gravidanza � sintomo di una mancata
contraccezione.
La contraccezione � oggi alla portata di tutte le donne ed uomini.
Anche quelle che non gradiscono che il partner usi il profilattico e
ve ne sono, credimi, possono utilizzare la spirale o la pillola che
oggi, dal puinto di vista effetti collaterali, ne ha meno della banale
aspirina.
Vi � inoltre la "pillola" progestinica del giorno dopo che, anche in
caso di gravidanza, inibisce l'annidamento dell'embrione alla parete
uterina e quindi la sua eliminazione, come avviene per le interruzioni
di gravidanza normali.
Non pu� quindi, se non per atto di fede, essere definita abortiva, ma
tardivo rimedio anticoncezionale.
Purtroppo il pillolo per l'uomo non � stato ancora inventato, ma �
solo questione di tempo e di possibilit� di mercato e quindi di
profitti conseguenti perch� venga messo in commercio.
L'uso degli embrioni per sperimentazione scientifica � un'altra cosa.
Fino a ch� le cellule embrionali saranno le pi� versatili e le pi�
economicamente disponibili, io personalmente non vedo cosa,
razionalmente, possa ostare al loro utilizzo.
Il giorno in cui altri tipi di cellule si renderanno disponibile con
un  grado di utilit� e versatilit� analogo mi va benissimo rinunciare
all'uso delle cellule embrionali per accontentare chi, per convinzioni
religiose o filosofiche, ritenga che nell'embrione vi sia un "quid" in
pi� di quello che, oggettivamente, �.
Fini a quel momento, fossero anche le cellule embrionali utilizzate
per produrre cosmetici e non farmaci, sono favorevole al loro
utilizzo.
Tra mille embrioni, potenzialit� in fieri ed una cavia da laboratorio,
gi� essere vivente, preferisco vengano usati i mille embrioni e NON la
cavia, essere vivente a tutti gli effetti.
So che non sarai d'accordo, ma, in quanto persona intelligente,
capirai cosa, per quanto, come ogni cosa discutibile, � alla base
delle mie valutazioni.
Ciao
Ukar

 razionalmente, possa ostare al loro utilizzo.
Se *sono* versatili � perch� di fatto si usano in svariate terapie con 
successo,ma mi risulta che ad oggi non ne esista UNA .
E' un fatto degno di riflessione o no?
Ciao :) 



 Mi sembrava una scoreggia. Il normale modo d'esprimersi della loffa
anna.
Ukar

 Ciao
�Maab� 

ore 15 ; 32 minuti e 5 sec.
  Per meglio togliere poi la valenza negativa che, non sempre a caso,
viene data al termine io parlerei di semplice interruzione della
gravidanza.
Il count down � stato interrotto alle ore....
Ciao
Ukar


 Io credo che la tua risposta, non razionale, ma basata su di una
sensibilit� che solo una donna, magari anche mamma, pu� avere, sia la
migliore, pur nei limiti della sua soggettivit�, che abbia, tra le
tante, letto.
Ukar




Grazie Maab per la risposta anche se un'altra lettrice, evidentemente
abituata alla piaggeria interessata, avr� a che ridire sul fatto che
tu sia caduta nella mia trappola, degnandomi di una risposta.
Superato questo, del tutto irrilevante, inciso, concordo con te sul
fatto che l'inesperienza o le circostanze, non prendo nemmeno in
considerazione la violenza, siano realt� e che non sempre la
disponibilit� di anticoncezionali significhi il loro corretto
utilizzo.
Si tratta comunque di una sconfitta e di una dimostrazione di
irresponsabilit�.
La maggior responsabilit�, concordo, � comunque dell'uomo, non perch�
tocchi all'uomo, come alcune pseudo femministe che affermando ci�
contraddicono se stesse, farsi carico di ogni precauzione
anticoncezionale.
Il sesso si fa in due, d'accordo, ma se uno dei due, putacaso la
donna, fosse irresponsabile, � dovere dell'altro esserlo.
Ecco perch� attribuisco all'uomo la maggior responsabilit�.
 Eiaculando in vagina, qualsiasi uomo sa perfettamente che espone la
partner, che non abbia assunto anticoncezionali, al concreto rischio
di una gravidanza.
Se lo sa e lo fa � un irresponsabile, altro che turbine dei sensi!
Sar� all'antica ed infatti non sono pi� un beb�, ma ritengo,
considerati anche i ruoli nella societ� oltre a quelli "naturali" che
sia un dovere dell'uomo provvedere alla donna anche quando la stessa 
non lo fa.
Quindi, profilattico sempre nel portafoglio, nel cruscotto dell'auto e
nella 24 ore, per maggior sicurezza.
Fosse per me renderei obbligatorio, per legge, il portarsi appresso
almeno un profilattico per ogni individuo, uomo o donna che sia, in
et� fertile.
Abbatteremmo anche le malattie veneree, di nuovo in rialzo.

Penso proprio che nel momento in cui altri tipi di cellule, del
cordone ombelicale compreso, si rivelassero maggiormente utili o
addirittura cellule "sintetiche" progettate geneticamente fosserio
possibili verrebbero sicuramente usate.
Non credo esista una volont� maligna di usare appositamente le cellule
embrionali.
Ciao Maab!
Ukar

 E' un fatto degno di riflessione o no?
dicevano lo stesso di molte cose:
ï¿½Che lï¿½automobile abbia praticamente raggiunto il limite del suo 
sviluppo ï¿½ suggerito dal fatto che durante lo scorso anno non sono stati 
introdotti miglioramenti sostanzialiï¿½ (Scientific American, 1909);
ï¿½Non cï¿½ï¿½ ragione per cui qualcuno dovrebbe volere un computer a casa 
propriaï¿½ (Ken Olson, presidente della DEC, produttore di server 
aziendali, 1977);
ï¿½Aspirapolveri ad energia nucleare saranno probabilmente una realtï¿½ nel 
giro di dieci anniï¿½ (Alex Lewyt, presidente della fabbrica 
dï¿½aspirapolveri Lewyt Corp., 1955);
ï¿½Chi diavolo vuole sentire gli attori parlare?ï¿½ (H. M. Warner, 
co-fondatore della Warner Bros, a proposito del parlato nei film, 1927);
ï¿½La pornografia non ha assolutamente alcun valore commercialeï¿½ (Thomas 
Edison, inventore americano, 1880).


 Edison, inventore americano, 1880).
La pornografia uccide persone.......se ti solletica fai il porno divo,a me 
non interessa.
Dunque,che dicevamo?   che hai fede?
Credente!!!

 Ukar
No,le lega,stupra e uccide filmando il tutto per poi rivenderlo.
Sono le nuove frontiere della disinvoltura,mai sentito?
Giri loschi,coca-ero-alcol,pasticche assortite?
Malattie?
Strani decessi?
Schiavit� moderna?
Via,qualche rischio sembra esserci,no?

 essere travolti dagli eventi. Di sbagliare.
e perche' no, di essere violentate... :( Chissa', magari anche questo 
per la nostra amica Stella e' "Natura"...

 essseri umani.
sicuro sicuro?

 Perch� Tom? Le fa diventare cieche e quindi cadono nei burroni?
eh, i catto-idioti hanno qualche problema col sesso 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a969ae4$0$34621$4faf...@reader4.news.tin.it...

da quale pulpito........................
i tuoi capi fino a ieri hanno usato il Melleus Maleficarum
e tu ti sconfinferi per  qualche  trombata strana ......... 

 e somiglianza del suo creatore, Dio onnipotente.
Beh,dobbiamo imbastire un nuovo trhead titolato "E' tutta colpa di 
quelloll�!"  ?? :)
Comodo e pericoloso....non trovi?
Ciao

 spacciano, ma un grandissimo figlio di troia malvagio assoluto.
Lo sarebbe se tutti non potessero che uccidere e sbranarsi tra di loro,ma si 
pu� farlo e si pu� anche non farlo.
Se poi mi dici "che cazzo c'avrebbe messo qui a fare?" potrei capirti,e non 
saprei risponderti,per� so che puoi scegliere che cosa essere e che cosa non 
essere.
Se sei solo ed esclusivamente "istinto"....cosa sei,e dove andiamo?
Ciao :)

 naturale, ad inventarci uno scopo della nostra esistenza.
Eppure,sia pur comparse,rimaniamo con la chances di scegliere se essere 
comparse feroci o comparse "umane".
E' vero che c'� un arrivo comune,ma tanti modi per arrivarci.
Del resto piaccia o no l'umanit� ha le sue leggi,e le leggi servono 
idealmente il bene,non il male.
Non � affatto vero che l'umanit� sia indifferente tra bene e male.
C'� tanto male,vero,ma anche tanto bene
Ciao :)

 da sole :)
Il fatto che lo farebbero " da  sole " non Ti suggerisce niente ?
La natura ci indica , segnala , consiglia come intervenire.
Raccogli l'assorbente mestruato e portalo a battezzare
nel 75 % dei casi in esso si annida una morula/blastula
Per la chiesa l'individuo esiste gi� allo stadio di Zigote.

 Per la chiesa l'individuo esiste gi� allo stadio di Zigote.
La Chiesa dovrebbe estendere coerentemente il possibile: a un prete che si 
fa una sega la Chiesa dovrebbe trovare subito un utero ove far annidiare lo 
sperma; se no e' omicidio colposo :-).
LG