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Titolo: Einstein e Tommaso d'Aquino elaborarono la stessa cosmologia

Siamo nel mese di Febbraio del 1917 (in piena
prima guerra mondiale) quando Einstein (che era
stato arruolato tra gli scienziati per lo sforzo
bellico) pubblica il famoso articolo che linko
qui di seguito:
https://echo.mpiwg-berlin.mpg.de/ECHOdocuView?url=/permanent/echo/einstein/sitzungsberichte/S250UZ0K/index.meta
 
 
Considerazioni cosmologiche che riguardano la RG.
Fino ad all'ora tutti a pensare ad un universo
INFINITO! Infinito nello spazio e soprattutto
senza inizio, cioè esistente da sempre.
 
Ebbene, arriva Einstein e dimostra (con la matematica
e la fisica) che l'universo è finito nello spazio!
Incredibile!
Più precisamente è da considerarsi come una sfera (o un cilindro)
che ingloba al suo interno tutto lo spazio
e la materia. E fuori cosa c'è?
 
Tommaso dopo il primo mobile (introdotto
da Tolomeo) pensava al cielo empireo
dove potevano trovarsi dio, i beati ecc ecc.
Il famoso dio dei cieli aveva una casa all'epoca.
Poi la perde per colpa di Galileo in quanto
non c'è etere, ma c'è il principio di inerzia
che spiega il moto. Ma se non c'è etere
cosa c'è? C'è materia come quella terrena.
Ma dio può mai trovarsi nello spazio
dove c'è la materia? E che dio trascendente
sarebbe?:))
E quindi Galileo in certo senso diede lo sfratto
alla divinità da questo universo osservabile.
 
Einstein invece riesce a trovargli di nuovo
il posto. A costo di inserire la famosa costante
cosmologica: poi dirà che fu un grave errore
per lui.
D'altra parte pur di avere un universo abitabile
dalla divinità, si possono fare di questi errori:)
 
Tuttavia questo spazio finito che dava la possibilità
di parlare del luogo abitato dalla divinità non
convinse tutti.
Alla fine ci volle un prete in persona (Lemaitre)
per far nascere l'universo dal nulla e così
non solo si trovò la casa ma perfino
il creazionismo riprese vigore.
 
Il fatto poi che ci troviamo poco prima
la Rivoluzione russa (con la diffusione
del comunismo già avvenuta anni prima
in tutta Europa e Russia particolare)
è pura coincidenza.
Anche le apparizioni di Fatima, pura coincidenza:)
Invece quello che non fu una coincidenza.
 
è dovuto all'aiuto che gli inglesi (e altri paesi)
diedero alla Russia per combattere i rivoluzionari:
https://it.wikipedia.org/wiki/Campagna_britannica_nel_mar_Baltico
 
 
____LA NUOVA COSMOLOGIA RELATIVISTICA____
 
Da allora non ci fu nulla da fare!
Ce la misero tutta per far funzionare la teoria
del grande botto del 1927.
In pratica a partire dagli anni Trenta, tutti
a pensare ad un universo che ha avuto un
inizio nel tempo ed è probabilmente finito
nello spazio.
Senza la RG di Einstein queste cose
non si possono dire.
La RG come la RR dicono cose folli!
Spazio che si dilata, restringe, tempo
che si dilunga ecc.
Follie pure.
Tuttavia le hanno usate e continuano
ad usarle.
Perché?
Perché funziona.....solo così si può
avere di nuovo un universo che ha avuto
inizio nel tempo.
Un universo eterno quando lo crei?
Già Tommaso dovette scendere a compromessi
con Aristotele e spiegò che sia un universo
eterno che non, potevano essere stati
creati in qualche modo.
Però vallo a spiegare alla gente comune
che un universo eterno è stato
creato in sei giorni dal nulla:))
 
D'altra parte dopo il colpo dato dal darwinismo
la fede davvero faceva a pugni con la ragione,
la ragione scientifica.
Che fare?
Sistemare la scienza:)
 


ideaprima 
 
sistemare invece chi ritiene che basti scrivere in qualche gruppo sul web per 
essere automaticamente promossi a intelligentoni no?
 
 


Tommaso d'Aquino pensava che Dio crea dall'eternità, quindi io penso che ritenesse l'universo eterno.
 
Mauro Pastore

 
Anche io ho avuto problemi e capire come
la pensava in materia. Quindi un giorno (di qualche anno
fa) in biblioteca mi misi a consultare diversi libri
fino a quando compresi la faccenda.
E' stato grazie al libro (in piu volumi)
 di Battista Mondin, Storia della metafisica,
se ho capito la questione.
 
Tommaso, come sai, è aristotelico.
Aristotele però pensa ad un universo
eterno. I filosofi arabi commentatori
di Aristotele avevano lo stesso problema
di Tommaso. Cioè anche questi
avevano la fede in un dio creatore.
Ma se l'universo esiste da sempre
come può essere stato creato?
Già alcuni filosofi arabi avevano
trovato il compromesso che verrà
poi seguito anche da Tommaso.
 
Sicuramente (erano credenti)
l'universo è stato creato da Dio
e da qui non si scappa. Questa è verità
di fede e c'è poco da discutere.
Al tempo stesso però NON si sa
se questo universo esiste da sempre
ed è stato creato da sempre o se è
stato creato a partire dal nulla.
Tommaso alla fine dice che RAZIONALMENTE
valgono entrambe le possibilità.
Ma poi, sempre Tommaso, non va oltre.
Cioè non sta lì a dire quale delle due
possibilità sceglie lui a livello RAZIONALE.
La cosa importante è che sia stato creato.
 
Però la Bibbia parla chiaro. L'universo è stato
creato in sei giorni e prima non c'era nulla.
Tommaso seguiva soprattutto la Sacra scrittura.
Quindi Tommaso secondo ragione dice
che vanno bene entrambi i tipi di universo (eterno
e non) perché entrambi si possono creare.
Però PER FEDE segue la Bibbia ovviamente.
Tieni presente che Tommaso è quello
che più di tutti vede perfetta armonia
tra fede e ragione, usa le famose cinque vie
per DIMOSTRARE l'esistenza di dio.
Ma è la cosmologia dell'epoca che aiutava
molto Tommaso. Con la cosmologia
di Galileo e Newton cambia moltissimo.
 
E' interessante, in ultimo, tutto il discorso
che fa Tommaso (ma anche altri) su come
sia possibile una creazione di un universo eterno.
Tutto ruoto intorno al concetto di infinito.
L'universo esiste da sempre ma anche la divinità.
Ora, siccome noi non capiamo bene cosa possa
essere un tempo passato infinito, neppure
possiamo capire bene cosa sia una entità
eterna che crea qualcosa di eterno a sua volta.
 
Cioè siamo noi incapaci di capire come questo
possa essere avvenuto.
Però, e chiudo, loro PER FEDE credono
ad un universo FINITO nel tempo. La Bibbia
è molto chiara al riguardo:)


Al momento non saprei cosa dire di preciso, però Tommaso non dava valore assoluto alle Sacre Scritture, inoltre queste sono suscettibili di una varietà di interpretazioni...
Nel libro biblico detto Siracide si dice che prima di tutte le cose fu creata la Sapienza e allora dire che il primo giorno della Genesi lo fu in assoluto è insostenibile anche dal punto di vista biblico.
 
Mauro Pastore

 
 
ideaprima 
 
tu, invece, cosa ne pensi? 
e cosa sarebbe per te  " Dio" ? 
... non dirmi cosa ne dicono altri, ma cosa senti e ne pensi tu.
 
 


A mio modesto parere Tommaso ci lascia
un po' confusi perché per lui NON si può
dimostrare il fatto che questo universo
esiste da un tempo FINITO.
Da questo punto di vista lui va contro Bonaventura.
All'epoca c'erano accese dispute se l'universo
fosse stato creato da un tempo passato infinito (universo
creato ed eterno) oppure creato da un tempo passato
FINITO.
Tommaso spiega che non si può dimostrare che
questo universo sia stato creato in un tempo finito.
Ma parla di DIMOSTRAZIONE.
Cioè lui qui fa una netta differenza tra fede e ragione.
Per cui è verità di FEDE (quindi NON dimostrabile)
che questo universo è stato creato ed esiste
da un tempo FINITO.
C'è un passaggio della summa teologica dove Tommaso
di questo in modo esplicito. Se vuoi te lo indico.
 
Al tempo stesso però Tommaso spiega anche che
(razionalmente parlando) non si può escludere
che questo universo possa esistere (creato)
da un tempo passato infinito. Bonavenutura
dice che è impossibile, Tommaso dice che è possibile
e spiega perché.
 
Come noti ci sono diverse possibilità e prese
di posizione da parte di Tommaso, da qui la nostra
(mia e tua) difficoltà a ricordare bene come la pensava lui:)
 
In ogni caso (anche qui ci sono i passaggi che ti posso
indicare) lui CREDE che l'universo esiste da un tempo
passato FINITO ma ci crede perché lo dice la Bibbia.
Tommaso era un credente:)
Addirittura, Tommaso spiega che questo universo
viene fuori dal nulla. Ma questo lo dice per fede
e non pensa di poterlo dimostrare.
 
Il problema qui è che ci troviamo difronte ad un
filosofo che a certe cose ci *crede* (per la fede)
e sa che non le può dimostrare. Altre le crede e le può
dimostrare.
Quindi il  pensiero di Tommaso è frutto sia
della fede che del ragionamento che di un mix
di entrambe.
Tutto questo che ho scritto l'ho preso
da Battista Mondin il quale cita dilungandosi
la fonte. E' uno quindi che si è letto questi
passaggi:)
https://it.wikipedia.org/wiki/Battista_Mondin
 
 
Inoltre on line ho trovato questo che dice
meglio quanto ho accennato io:
http://www3.unisi.it/ricerca/prog/fil-med-online/temi/htm/eternita.htm
 
 

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Peccato che non hai risposto a tutto il mio messaggio. Io penso che la fede di Tommaso e il suo rapporto con la Bibbia erano meno ingenui e più complicati di quello che sostieni tu. Invece più genericamente la Scolastica era perlopiù attestata sulle posizioni che hai mostrato.
 
Mauro Pastore

 
Ma scherzi o dici sul serio?:)
Il tema centrale della filosofia di quel periodo
verte sul rapporto tra fede e ragione.
Ho parlato di fede e ragione in generale io?:)
Mi sono limitato a dire due cosette su Tommaso:)