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Titolo: Manutenzione caldaia

Si vede che è finito l'inverno, i vari manutentori di caldaie, con 
l'edilizia ferma e quindi le nuove installazioni completamente 
inchiodate, han bisogno di lavorare...
Allora, la mia caldaia non ha un piano di manutenzione da libretto.
Cioè, adesso non ricordo il termine esatto, però sostanzialmente ha un 
piano di manutenzione basato sulle ore di funzionamento e sul numero di 
accensioni, per cui la necessità di intervenire viene indicata sul 
display dalla centralina in ambiente.
L'avvertenza sul libretto è di verificare periodicamente eventuali 
indicazioni sul display.
Eppure, oggi mi chiama l'assistenza: "buonasera siamo l'assistenza 
della sua caldaia, dovremmo passare la settimana prossima per la 
manutenzione obbligatoria".
Io: "è sicura? Sul display non appare niente. E' proprio obbligatoria?"
Qui la tipa capisce che ho letto il libretto e che non me la può 
raccontare...
"Beh, no, diciamo che la consigliamo"
Io: "guardi, allora non si preoccupi, la richiamo io quando 
necessario."
Visto che questo NG serve a qualcosa?
Alberto

Albe V° ha spiegato il 4/16/2010 :

e per le caldaie che non hanno il display e nel libretto non è indicata 
la frequenza, come si DEVE fare?
-- 
Saluti,
Bama

 Bama
le caldaie in realtà non hanno bisogno di tutte queste manutenzioni..lo 
spirito della legge è nobile..ma si è finiti in un mero balzello e affare 
per i manutentori 

Maria Stella ha pensato forte :

Concordo.
Per esempio, ho una stagna in montagna, ove viene usata per pochi 
giorni come riscaldamento e tutto l'hanno per i sanitari.
L'altro giorno mi ha punto vaghezza, dopo cinque anni, di smontarla per 
pulirla ed ho scoperto che il bruciatore e trutta la camera erano 
LUCIDI,senza neanche un granello.
Aperta e quindi richiusa.
Ora mi chiedo perchè mai non siano dotate di un semplicissimo contaore, 
come i trattori...
-- 
Saluti,
Bama

Maria Stella ha scritto:

GUARDA PORTO LA MIA TESTIMONIANZA
ho qui tutti i bollettini pagati e certificati dal 1992 .. 
probabilemente se avessi la caldaia del 1969 avrei tenuto
anche quelli .. per dire
che finora non ho mai sgarrato , anzi semmai son dai primi
tempi obbligatori , già precedentemente scripoloso
DUE  COSE >
LA PRIMA > da uno che la sa lunga, mi diceva che la storia dei
bollini e dei controlli provinciali era un tassa legalizzata
per raccogliere personale e amici degli amici e farli ingrassare
LA SECONDA > che mi fa venire quasi certo la prima, cavolo
la mia caldaia ha un sottofondo ... adesso è difficile spiegarlo,
a vederlo lo si capirebbe al volo, ma diciamo, che per usare meno tubo,
oppure per avvicinare le connessioni tra tubi e chiusure acqua
e gas hanno usato un basamento, come inalzamento artificiale
della quota terra ...
ebbene ,,, essendo stato un extra .. che non era preventivato
hanno usato quel che han trovato, probabile sono andati in un
cantiere che conoscevano e han preso un certo numero di mattoni
pieni, neanche perfetti, magari una demolizione, per fare non
il basamento pieno ma un perimetro, su cui poggia il basamento
della mia caldaia
il perimetro c'p... oltre la prima fila c'è il vuoto, una intercapedine
CON LO SPORTELLO DELLA CALDAIA PERENNEMENTE CHIUSO l'intercapedine
è rimasta immacolata .... immacolata, non un granello di polvere
LO GIURO
ho trovato lo spunto dei fili, dell'eletricista, del collegamento
elettrico, una vite, magari caduta .... e niente altro ...
questi vengono , segnao pulizia , puliozia, controllo .....
ok ,,, ma se puliscono il briciatore UN MINIMO DI MERDOSA POLVERE
LA FAREBBERO , OSSIDAZIONE ...IN 20 ANNI CAVOLO ...
mi sono ripromesso , questa estate ho il controllo, di VEDERE E
ASSISTERE ALLE MANOVRE, SAREBBE LA PRIMA VOLTA e lo farò per
vedere dove finiranno 100-110 bottiglie di vino , economico ma
se compro in offerta , doc e di valore commerciale doppio.
3.10 Controllo e manutenzione annuale
dell’apparecchio.
Con periodicità almeno annuale devono essere eseguite
le seguenti operazioni di controllo e manutenzione.
- Pulire lo scambiatore primario in ghisa.
- Pulire il bruciatore principale.
- Verificare visivamente l’assenza nel dispositivo
rompitiraggio-antivento di deterioramento o corrosione.
- Controllare la regolarità dell’accensione e del funzionamento.
- Verificare la corretta taratura del bruciatore in fase
riscaldamento.
- Verificare il regolare funzionamento dei dispositivi
di comando e regolazione dell’apparecchio ed in
particolare:
- l’intervento dell’interruttore generale elettrico
posto in caldaia;
- l’intervento del termostato regolazione impianto.
- Verificare la tenuta del circuito di adduzione gas;
inserendo un manometro ad “U” o digitale nella
presa pressione a monte della valvola del gas e
successivamente chiudendo la valvola di intercettazione
di caldaia (rubinetto) e disattivando la valvola
gas, trascorsi 5 minuti non si deve avere variazione
di pressione nel manometro.
- Verificare l’intervento del dispositivo contro la mancanza
di gas controllo fiamma a ionizzazione:
- il tempo di intervento deve essere minore di 10
secondi.
- Verificare visivamente l’assenza di perdite di acqua
e ossidazioni dai/sui raccordi.
- Controllare visivamente che lo scarico della valvola
di sicurezza dell’acqua non sia ostruito.
- Verificare che la carica del vaso d’espansione, dopo
aver scaricato la pressione dell’impianto portandolo
a zero (leggibile sul manometro di caldaia),
sia 1,2 bar.
- Verificare che la pressione statica dell’impianto (ad
impianto freddo e dopo aver ricaricato l’impianto
mediante il rubinetto di riempimento) sia compreso
fra 1,3 e 1,5 bar.
- Verificare visivamente che i dispositivi di sicurezza
e di controllo, non siano manomessi e/o cortocircuitati
ed in particolare:
- termostato di sicurezza sulla temperatura;
- termostato di controllo scarico fumi.
- Verificare la conservazione ed integrità dell’impianto
elettrico ed in particolare:
- i fili di alimentazione elettrica devono essere alloggiati
nei passacavi;
- non devono essere presenti tracce di annerimento
o bruciature.
ciao mario

 
ciao albe
, speriamo
mi hai effettivamente messo in moto un pensiero, ho messo la mia
risposta giusta, la testimonianza, ma ora la rigiro sul mio pensiero
HO TUTTI I DOCUMENTI DELLA MIA CALDAIA tranne il libretto di uso e
manutenzione, io non ho mai saputo come funzionasse, cosa fosse un pezzo 
per l'altro
mi è sembrato strano, che ho appeso al soffitto una cartelletta, con
dentro tutto ... carte , preventivi e pagamenti di 40 anni fa e mi
mancasse il libretto della caldaia .. però francamente non ho dato
peso, ho pensato , magari l'ho spostato e poi non l'ho rimesso al
suo posto... così
sono andato dalla moglie del mio idraulico e mi son fatto dare
il libretto di uso , ovviamente ci ho pensato troppo tardi, ormai
avevo già capito e compreso l'impianto, ma insomma ,  ho
proprio pensato che se l'avessi avuto prima, L'IDEA, avrei tribolato meno
oggi mi han passato un link,
http://www.immergas.com/media/5_nuova_ares_18_25_ma_1017932_1.pdf
questa è la mia caldaia come una delle ultime o ultima versione
commercializzata, ho controllato con la copia in mio possesso,
questa al link ha un bruciatore diverso ed è più raffinata,
ma in sostanza per comodità
TI PREGHEREI DI LEGGERE E VEDERE PAG 19
CONTROLLO E MANUTENZIONE ANNUALE DELL'APPARECCHIO
così rispondendo mi son venuti due flash ... ECCO PERCHEì IL MIO
LIBRETTO E' SPARTITO  ... perché non controllassi i lavori che
andavano eseguiti per pretendere la manutenzione .. PRIMA IPOTESI
e ora la domanda
-- il punto --
- Verificare la corretta taratura del bruciatore in fase
riscaldamento.
-- e il punto --
- Verificare la tenuta del circuito di adduzione gas;
inserendo un manometro ad “U” o digitale nella
presa pressione a monte della valvola del gas e
successivamente chiudendo la valvola di intercettazione
di caldaia (rubinetto) e disattivando la valvola
gas, trascorsi 5 minuti non si deve avere variazione
di pressione nel manometro.
posso chiedere al manutentore , in virtù che dovranno
avere in dotazione un manometro per la pressione idoneo
a U flessibile di regolarmi , il bruciatore da 25
a 19 kcal ? gratis ?
ossia mentre mi faranno la manutenzione, punto a punto,
mi faccio fare l'intervento di regolazione che spero , mi
farà abbassare i consumi ..... ossia spostare la caldaia
da essere una 25 kcla ad una 19 ckcal ?
spostare il consumo orario da 3.5 a 2.7 metri cubi ?
un risparmio sulla carta, del 22 % del combustibile
che io .. non so se a torto o a ragione, penso sia
ottenibile solo girando la vite e controllando col manometro
la pressione , per me sarebbero - 500 m3
lo so che tu mi dici, che il freddo è una sensazione, ma
veramente ho ridotto tanto i consumi, di più non riesco
e ho bisogno di spender di meno.
che ne pensi ?  è una bella idea ? sia farmelo fare
come ciclo di manutenzione che l'idea di risparmio ?
FUNZIONEREBBE ?
vedi pure , ho spiegato qui oggi e ieri
Re: detrazioni 55 % interventi comma 347
Da: MARIO.G
Data: 15/04/2010 13.21
Re: detrazioni 55 % interventi comma 347
Da: MARIO.G
Data: 16/04/2010 13.39
Re: detrazioni 55 % interventi comma 347
Da: MARIO.G
Data: 16/04/2010 16.59
ciao
mario

 
mi sono accorto adesso, che il documento in link,
a pagina 20 ha un errore, palese, inversione di cifre
il bruciatore a 19000 kcla consuma 2.69 m3 ora
e non come riportato 2.96
io confermo , porterei anche da solo, la vite di regolazione
dal 25 a 19
tenterei il passaggio di consumo 3.48 - 2.69 m3
ossia  -22 % dei consumi ,
mi baso che se riscaldo con mandata a 34 gradi e velocità pompa 135 watt
PER FORZA , DEVO ESSERE MOSTRUOSAMENTE SOVRADIMENSIONATO
DI POTENZA INSTALLATA
non ho dispersioni dal tetto, ho vetri e pareti che
disperdono ma il grosso l'ho già eliminato.
ciao mario

 ossia  -22 % dei consumi ,
Non funziona così, Mario.
La caldaia produce il calore che le viene richiesto di produrre 
dall'impianto (termostati, radiatori).
Se l'impianto richiede 100, la caldaia deve fornire 100.
Poi, per fornire 100, la caldaia può consumare 110 o 130, e questo 
dipende da una caldaia piuttosto che un altra, dalla temperatura di 
ritorno, ecc...
Ma se tu abbassi la potenza della caldaia, questa impiegherà più tempo 
per produrre i 100 che servono, ma alla fine li deve produrre, 
altrimenti l'impianto continua a chiederglieli.
Alberto

 
umm non ho capito perché non funziona così come avevo pensato ...
ci devo pensare un bel po '
ma allora SE CHIUDESSI I TUBI , UN STANZA SI E UNA NO ... CHIUDO
IL 50 % DEI CALORIFERI, taglierei il 50 % dei consumi a parità di oggi 
di termostati e temperature ?
ciao mario

 termostati e temperature ?
Forse non sarà esattamente il 50% ma potresti avvicinarti molto.
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it
 

 
ciao fabbro ...
ma allora spiegami tu, se lo hai capito, perché togliendo alla caldaia
6000 kcal di potenza e - 22% di consumi al bruciatore, non avrei un
risparmio magari avvicinato non molto .... -15 ?
io proprio non capisco , albe all'nizi di stagione aveva fatto una
discussione bellissima, io avevo capito e metabolizzato il funzionamento
delle pompe di calore aria aria ed aria acqua, mi spiegò la condensing
e gli impianti riscaldamento, radiatori, sonde  temperature di mandata
e tutto
io giuro non sapevo niente , del mio impianto, figurarsi di quel che 
diceva lui
l'ispirazione e la mia decisione furono di seguire la filosofia, portai
da termostato 9 la caldaia a termostato 4
4=33
5=41
6=49
7=57
8=66
9=74
non raggiungo 80 massimi , perché come da prove consumo al massimo e 
come ricordo l'installazione, il mio amico regolà allora la potenza
del bruciatore alla pari potenza della mia caldaia 1969-1992 che non
ricordo se era una 24000 kcal o una 24 kw  ....  24 l'ho netto in memoria
ieri sera ho rialzato la mandata a 9 , siccome faccio andare la
caldaia solo 3 ore di mattino 5:01  6  7:59 oggi riporto i dati
per paragonarli a ieri con mandata 4
t ambiente ieri alle 08 = 19.3
t ambiente oggi alle 08 = 20.1
t esterna ieri 5:01 6 7:09 =  3 - 3 - 6 gradi
t esterna oggi = 8 - 7 - 8 gradi
t media ieri = 11.52
t media oggi = 12.41
CONSUMO DI GAS
IERI = 6.01
OGGI = 7.11
io ho capito che gli impianti a condensing sfruttano le basse 
temperatura di esercizio e fanno risparmiare ma se io questo
anno ho tenuto questo andamento di consumo
-601 settembre 2009 3388 contro 3989 settembre 2008
-330 novembre 2009 3267 contro 3597 novembre 2008
-849 dicembre 2009 3040 contro 3889 dicembre 2008
-508 gennaio 2010 3180 contro 3688 gennaio 2009
-514 febbraio 2010 3187 contro 3701 febbraio 2009
-432 aprile 2010 3220 contro 3652 aprile 2009
E' SOLO GRAZIE ALL'ABBASSAMENTO DELLA MANDATA , DELLA TEMPERATURA
DI MANDATA
non ho risparmiato con il boiler che mi han appena messo,
e se ho tirato avanti e pagato le bollette di questa
stagione CREDO FORTEMENTE solo per la mandata
178,44    31    ott-09
338,99    30    Nove-09
614,77    31    dic-09
634,99    31    Gen -10
480,44    28    febbraio-10
368,06    31    marzo-10
240       30    aprile
1 metro cubo ogni 5 come da consumo di oggi, con mandata 9
mi avrebbero fatto 450 euro in più ... d'accordo profonso rosso e 
strapofondo rosso
è lo stesso ... ma se domani faccio come il mio vicino , prendo
una condensing io cosa risparmio ?
faccio come il mio tetto ? 10400 kcal = 12.095 kWh  di risparmio
energetico ? certificato.. certo non mi han dato la detrazione,
enea, allora non si usava, l'enea mi ha fatto la foto prima
e dopo, prima era bianca e grigia, dopo era solo nera e grigia
e il grigio eran le facciate...
diviso 10 il kwh per avere i metri cubi di gas ?
io 1200 metri cubi di gas, NON LI HO VISTI , NON PARLO
DI 100 CHE UN INVERNO FIVERSO TE LI MITIGA MA STO
PARLANDO DI 4000 MC PRIMA E 3800 RIMASTI, indipendentemente
che pensavo di consumare più gas e aver più risparmio,
12095 kwh di intervento me lo hanno consegnato e installato.
secondo me è la caldaia il problema
io abbasso il bruciatore e sto a vedere, ho una finestra 180 x 40 , la
lascio spalancata, se sento puzza fermo tutto e chiudo
il rubinetto del gas tagliando o rompendo il fil di ferro
al contatore, giaccè me lo han messo , deficienti, sul
rubinetto a orecchi di asino .... se non sento puzzo vado
avanti a potenza 9 e domani vediamo se scendo a 5.5 o resto
a 7.11
ciao
mario

 risparmio magari avvicinato non molto .... -15 ?
Mario, è un concetto fisico semplicissimo: essendo l'energia ( quella 
che alla fine ti riscalda la casa) data dalla potenza per il tempo, se 
cali la potenza deve lavorare per più tempo e viceversa.
Naturalmente quella che paghi è l'energia.
-- 
Saluti,
Bama

 risparmio magari avvicinato non molto .... -15 ?
Oh Mario,
supponiamo che devi andare da Gallarate a Roma con la tua auto da 200 HP.
Ti serviranno,  cifra e caso, 60 litri di benzina.
Ora prova a ridurre la potenza dell'auto, scendiamola a 100 HP.
Lira più, lira meno, ti serviranno sempre 60 litri.
L'unico modo per risparmiare è di fermarti a Firenze (= chiudere qualche 
termosifone e tenere qualche stanza non riscaldata).


 termosifone e tenere qualche stanza non riscaldata).
Altro esempio, sono sicuro che poco alla volta riusciamo a convincerti:-)
Devi fare la pastasciutta, pentola sul fornello grande, quello che consuma 1 
mc/ora di gas, bollir� in 10 minuti,
Ora mettila sul fornello piccolo, quello che consuma 0,5 mc/ora.
Vuol dire che risparmierai il 50% ?
La pentola bollir� in 20 minuti, prova a far il conto:-)


 La pentola bollirà in 20 minuti, prova a far il conto:-)
Un altro: prova a montare un gigleur più piccolo sul tuo bel motorino ( 
tanti lo hanno fatto, credimi) e verifica se davvero consumi meno....
-- 
Saluti,
Bama


E' quello che pensavo anch'io fino a quando non ho visto il tecnico 
pulire una Vaillant a camera aperta.Ha smontato lo scambiatore 
principale e l'ha soffiato con l'aria compressa,è uscita tanta di quella 
polvere che mai avrei immaginato.
Da notare che tutto il resto della caldaia(bruciatore-camera di 
combustione) erano puliti.

 e tutto
Nel mio post precedente dicevo che se per scaldare la casa ti serve 
100, per produrre quei 100 di energia la caldaia consuma 110 o 130 a 
seconda del tipo di caldaia e di come sia regolata.
Il mio ragionamento dell'epoca era teso a avvicinarsi il più possibile 
ai 110, compatibilmente con la tecnologia della caldaia, e comunque ad 
evitare di essere vicini ai 130.
Invece il tuo ragionamento dei radiatori (giustissimo, anche io ho in 
casa tante stanze coi radiatori chiusi) è teso a ridurre il fabbisogno, 
cioè quei 100 da cui siamo partiti.
La cosa interessante è che per passare da un consumo di 125 a un 
consumo di 120 (considerando che serva 100), bisogna limare al pelo 
tutti i parametri e lavorare di fino, per tentativi, sopportando 
qualche volta di avere esagerato e di patire freddo, finchè non si 
arriva alla situazione migliore.
Mentre per abbassare il fabbisogno di partenza da 100 a 80 (e quindi 
ottenendo risparmi ben più significativi), basta relativamente poco.
Abbassare di un grado la temperatura in ambiente, ad esempio, una volta 
abituati non cambia granchè ma riduce i consumi in misura incredibile.
Chiudere i radiatori di una stanza che non si usa mai, è un beneficio 
notevole anch'esso.
Quindi, non è che una operazione contrasti con l'altra. Si ottengono 
benefici sia riducendo il fabbisogno energetico (T ambiente inferiori, 
radiatori chiusi, testine termostatiche, coibentazione, serramenti, 
ecc...), sia migliorando l'efficienza dell'impianto (radiatori 
sovradimensionati, condensazione, T mandata basse, caldaia in ordine, 
ecc...). Però in un caso potrebbero esserci margini immensi di 
miglioramento, dell'ordine anche del 30% se si parte da una situazione 
di spreco, nell'altro si può guadagnare quel 10%-15%, che non è poco. E 
la cosa bella è che si può lavorare su entrambi i fronti, 
compatibilmente col tempo, le conoscenze, gli strumenti, ecc...
Ciao
Alberto

 
ciao bama.. d'accordo seguiamo la fisica
io oggi ho scaldato con mandata appropiata a impianto, il termostato 
ambiente non l'ho toccato, ha letto circa 20 gradi ( io purtroppo ho le 
rotelline
a un grado con puntaot non posso essere precisissimo in dettaglio , come
anche in tempo, ho solo 1 ora a tacca per volta programmabile )
la caldaia ha eseguito il suo compito, sarà partita da 18 gradi e
mi è arrivata a 20.1 e lì si è fermata, perché sono andato a vedere
la temperatura di ritorno alle 08:00 era 40 gradi adesso alle 09:50
è 28 gradi .. quindi sicuramente è stata alle 07:00 circa a 74 gradi,
di istruzione, ha fatto il suo stop.. chessò dopo 15 minuti ininterrotti 
di lavoro, alla pausa ha letto temperatura ambiente sopra i 20 ...e si
è mantenuta off per rispettare le istruzioni... CI SIAMO ?
IN SINTESI IN CIRCA DUE ORE HA ALZATO DA 18 A 20 .. PRESUMO E SONO 
SICURO DI SGARRARE POCO QUESTI NUMERI
risultato ha consumato 1.1 metri cubi in più
con la mandata 4 avrei avuto 3 ore piene di lavoro , non avrebbe
mai raggiunto i 20 gradi impostati in cronotermostato come temperatura
ambiente, avrebbe fatto tanto spreco accendi e spegni, la tempetura
di ritorno avrebbe avuto 28 gradi molto prima con lo stacco pompa
magari alle 09:00 ...
MA ALLORA LA FISICA COME RAGIONA SULLA MODULAZIONE DI FIAMMA ?
SULLA SONDA ESTERNA ?
a me sembra che come voglio fare sia la strada giusta, a me interessa
consumar meno,
se ho abbassato la mandata e ho risparmiato significa che anche se 
prendo una condensing non miglior il risparmio, che l'ho già ottenuto
se abbasso la caldaia posso tener la mandata alta consumando meno
OPPURE SEMPRE FISICA ALTRO PUNTO
HO UN radiatore con tot litri ed elementi, progettato per rendere
tot kcal precise, la resa varia a decrescere man mano che scende
la temperatura dell'acqua di mandata
ebbene se è progettato per rendere 25.000 kcal a 70 gradi
e a 35 la resa decade più che proporzionalmente, ossia non rende 1/2
12500 kcla ma , stando i deplians dei radiatori moderni scende a 4000
kcal ... significa che se io mantengo 19-5 20 gradi con mandata
a 35 ... tre cose son vere ... una che aumento il tempo e le ore
di esercizio, due che scaldando con mandata bassa risparmio, tre
io ho un impianto veramente sovradimensionato ... ma veramente tanto
mettiamo che quando costava 50-70 lire al metro cubo, il mio amico
mi avesse fatto l'impianto per pressapoco, metti a 23 quando entri
in casa e accendi la caldaia ... a 23 si spegne e hai caldo fino
al mattino quando esci di casa ...
mi ha fatto l'impianto per far andare la caldaia da 18 a 23 = 5 gradi
in 5 ore dalle 7 di sera a mezzanotte, e alle 6 del mattino aver ancora
20 gradi in casa .... consumo alla massima potenza per 5 ore piene sono
sui  17-18 metri cubi al giorno ... va benissimo .. nella mezza stagione
farebbe come stamattina a 23 ci arriva in 2.5 ore e farebbe 9 metri 
cubi... ma per far questo mi ha mostruosamente caricato di potenza 
installata e bruciatore
arrivano i figli, il gas passa da 100 a 1000 lire, i consumi aumentano
perché magari si vogliono i 21 gradi i 21.5 ... di giorno .. e pazienza
si paga
ma ora :  non posso risparmiare con 25000 kcal installate... giustamente 
dovrei
spegnere un calorifero, ma io credo che sia lo stesso che
abbassare gli ugelli
IN PRATICA IO PENSO
MI HAN MESSO L'IMPIANTO A 25.000 KAL
HO TOLTO 10000 KCAL DI DISPERSIONE
NE HO BISOGNO SOLO 15000
USANDO la mandata 34 riesco a scaldare perché ho bisogno di 15000
ma uso una 25000 ., questo nel punto propgetto limite, figurarsi la 
mezza stagione .....
a sto punto se porto mandata a 70 per confermare i risparmi 
dell'abbassamento mandata devo avvicinare la potenza caldaia
a 15000 che presumo sia il mio nuovo limite massimo,
con 25000 sono sovradimensionato del 66
con 19000 lo sono del 26.. taglio lo spreco.
ciao mario


Guarda che ieri NON c'erano dieci gradi SOTTOZERO!
In sintesi tu hai portato da 18� a 20� C in due ore "partendo" da una 
temperatura esterna di +/- una quindicina di gradi!
Se "proverai a Ferragosto...  stai molto-molto pi� veloce!
Ciao      ;-)

Il 4/17/2010, MARIO.G ha detto :

Cerco di semplificare al massimo.
La resa di una caldaia è determinata dalla temperatura dei fumi, ossia 
da quanto calore ( energia) butti fuori dal camino; se ipoteticamente 
una caldaia stagna buttasse nel camino gas alla temperatura uguale 
all'aria aspirata avrebbe resa 100%; quelle a condensazione rendono un 
po' di più perchè infatti sottraggono un pò di energia ai fumi e la 
impiegano per riscaldare l'acqua.
Il rendimento di un termosifone, che è uno scambiatore, non incide sul 
consumo, ma sulla capacità di riscaldare un determinato ambiente con un 
tot di superficie ad una data temperatura dell'acqua.
Se per ipotesi facessimo un termo in plastica levigata con pochissima 
superficie di scambio, la temperatura dell'acqua che entra è molto 
prossima a quella che esce, ossia pochissimo scambio, ovvero è come non 
averlo e la caldaia rimarrebbe accesa pochissimo, solo quel tanto per 
compensare le perdite dei tubi.
Morale: se vuoi scaldare devi bruciare e quindi pagare.
-- 
Saluti,
Bama

 
francesca non ho dormito ... ho controllato tutto, tutte le variabili
, l'unica cosa che non ho capito è se ha fatto 3 o 4 cicli di on off
prima di off definitivo, ma non dirlo a mia
moglie che c'è il pavimento della cucina pieno di cemento dalle
volte che ho fatto su e giù .. e speriamo non guardi oggi
la passatoia :(
avevo esterno 8 gradi alle 5:01, temperatura acqua caldaia 21 gradi,
e termostato ambiente 17.9
ha portato a 20.3 in 1 ora e 23 minuti
poi non è andata più
infatti dalle 6 e mezza alle 8 la pompa ha girato da sola, con caldaia 
accesa solo pilot, abbassandosi da 70 a 40 gradi .....
in quei minuti che è salita oltre i 20 gradi  è stato uno spreco netto,
mettiamo che ha lavorato x 30 minuti ogni volta prima di andar in pausa,
ha ciucciato 1.75 metri cubi per niente .... era già arrivata a 19.9
ma siccome è regolata a 20 è ripartita a portare 20.3 - 20.4
se per caso avessi avuto un ciclo orario maggiore, sarebbe riscatta
se scendeva sotto 20 e mi avrebbe riciucciato 1.75 m3
con gli ugelli a 19000 , mi ciuccia solo 1.35 con sti giochetti
STO PENSANDO INFATTI A PROVARE A COMPRARE UN CRONOTERMOSTATO
PIù INTELLIGENTE, se lo trovo usato o a poco che mi fa i 15 minuti
le mezzore , i centesimi di grado ....
ciao mario

 
ah francesca dimenticavo
NON HO AVUTO IL CORAGGIO SI USARE LA CALDAIA CON TERMOSTATO SULLA
MASSIMA POSIZIONE 9
ho usato la posizione 7 pari a 57 GRADI
FIGURATI CHE MOSTRO CIUCCIA METANO CHE HO IN CANTINA :(

MARIO.G ha scritto:

E TI DIRò DI PIù , HO DIMENTICA LA PORTA APERTA , HO FATTO
DUE ORE DALLE 5 ALE SETTE CON LA PORTA APERTA, avevo la
porta di sicurezza avvicinata per uscire a prendere i numeri
del gas.. le mie bestie = cani, son capaci di aprirsela
e mi sono trovato bestie sul divano a dormire e porta spalancata
quindi la peggior situazione, secondo me vale come
situazione limite
ciao mario

 avrei immaginato.
dipende ovviamente da dove è installata 

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In bagno

 In bagno
Solo per curiosit�: il tecnico ha pulito e controllato la caldaia, camera 
aperta installata in bagno, e ha registrato i dati sul regolare libretto di 
impianto, mettendoci anche la sua firma?
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 impianto, mettendoci anche la sua firma?
Non era in Italia.

 Non era in Italia.
Ok, allora ritiro la curiosità :-)
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 Non era
Il monossido fece il suo effetto?
-- 
Saluti,
Bama

 Il monossido fece il suo effetto?
No, nel senso che l'operazione che ho visto è stata effettuata tempo fa.

 
vabbè, SE CONTINUO RISCHIO DI NON RIUSCIRE A FARMI CAPIRE
provo a cambiare ottica di ragionamento ....
riprovo a vedere se capisco alla mia maniera, dalle risposte,
REALE, contatore 150730 / 41 =  3671 ....la media storica più bassa 
degli ultimi5 anni, MEDIA STORICA 5 ANNI = 3696
REALE, consumo a/a = 3200 .... sotto tutte le medie annuali possibili e 
tendenzialmente ancora in diminuzione ...  posso VERO-ATTENDIBILE 
arrivare anche a 2900 quindi un -10% ... MI FERMO PER ANDARE AVANTI
A 3000 M3
cosa ho fatto ? per scendere di consumi di gas ? A 3000 M3 ?
SICURAMENTE ho tolto 1 grado alla temperatura ambiente
SICURAMENTE HO TOLTO 15 GIORNI di riscaldamento
SICURAMENTE ho smanettato tra cronotermostato cercando una regolazione 
ottimale tra consumi e temperature
SICURAMENTE HO CAMBIATO BOILER
SICURAMENTE non ho mai usato il termostato caldaia alle posizioni 
massime 7-8-9 piuttosto ho sempre usato 4 o 5 poche volte 6
A QUESTO punto, se ho capito il tuo discorso, io ?
cosa dovrei fare ? che interventi dovrei fare per ottimizzare ancora
il risparmio energetico ?
se confermassi il grado tolto in temperatura ambiente
se confermasi il periodo di legge,
se confermassi un sistema di istruzioni legato a scaldare di mattina e 
giorno OPPURE PERSINO CON UN SONDINO ALL'ESTERNO
se MI DOTASSI della tecnologia per il recupero del calore dei disperso 
dai fumi e QUINDI EFFETTIVO CONDENSING
COME POTREBBERO EVOLVERE ... i consumi per totale e sezione ?
ACS+CUCINA = 550
RISCALDAMENTO= 2450
TOTALE = 3000
ciao
mario

 
no, non credo proprio,la sonda farebbe in automatico quello che sto
cercando io di fare manualmente settando gli ugelli e le altre
pochissime regolazioni che il mio impianto permette
nON DIPENDE DALLA SONDA
la sonda pILOTEREBBE la caldaia a un certo lavoro di risparmio 
combustibile, proprio in ragione della modulazione della fiamma stessa
e del programma impostato.
Caso limite che non esiste perché non ha senso ma corrispnde al mio caso 
di impianto, una caldaia predisposta alla sonda esterna con modulazione 
a due velocità una 100 e una 78 percento ....
LA SONDA LAVOREREBBE " SEMPRE " A 78 DI FIAMMA CON STEP PROGRAMMA
DI 1 ORA PER UN ORA, QUALSIASI LIVELLO DI TERMOSTATO POTESSE SCEGLIERE 
.... IO invece lo sceglierò in base alla differenza tra temperatura 
interna e tempertatura media giornaliera...
ossia sotto zero imposterò 9= 76
tra 0 e 5 = 51-69
tra 5 e 10 = 42-50
tra 10 e 15 = 34-42
unica cosa che mi avanzerebbe di fare, A MANU, sarebbe, controllare
la temperatura ambiente sull'ultimo ciclo caldaia e la temperatura
dell'acqua di mandata, sapendo che sale di un grado ogni tot
secondi CON CALDAIA ON, nell'ultima ora di programmazione lavoro, letti 
i parametri potrei modificare al volo l'orologio spostandolo in avanti
risparmiando a mano o 1.75 o 1.35 m3  NELL'ULTIMA ORA DI CICLO.
3 CICLI AL GIORNO, RISPARMIO UAU
2 CILCI RISPARMIO UAu
1 ciclo risparmio fatto il lavoro della sonda, ieri consumo 7.11
oggi 5.96
MENO 16.17 %
UGELLO 25 CKAL CONSUMA 3.50 M3/H
UGELLO A 19 KCAL CONSUMA 2.69 , MENO 22 %
temperature esterne e interne pressochè identiche-costanti
risparmio misurato 7.11 -5.96 = 1.15
  CON QUESTO , LA DISCUSSIONE E' CHIUSA
lascio andare in macchina chi vuole con gli hp che vuole ma la sua 
benzina o la pentole la si cuocia come la si vuole la pasa il riso
io l'anno prossimo brucerò a parità di rigidità
di stagione invernale 2000 mc per riscaldamento, sono tanti ...
lo so ma almeno ne avro risparmiati 2800 in due anni e
poi 3800 l'anno ancora dopo
se salisse il prezzo del gas, chiuderò i caloriferi.
ciao
mario

 
rileggendo ho scoperto perché ho risparmiato di meno ...
SONO CONTENTISSIMO, MI SENTO UN GENIO
E' ANDATO TUTTO PERFETTAMENTE COME CALCOLAVO
il consumo di ieri era asc + riscaldamento esattamente come oggi e il 
saldo assolunto m3 è -16.17%
il lavoro doveva portare - 22%
E INFATTI , SE SCOMPUTO DA 7.11 UN 1.5 M3 PER SANITIRIA E IDEM PER OGGI
5.61 > 4.46 risparmio - 20.49 %%%%%%
ottimo, OGGI FESTEGGIO,
mario

 tempo, le conoscenze, gli strumenti, ecc...
Che poi le cose bisogna saperle usare.
Per dire: stessa casa, stessa caldaia e stesso impianto, i precedenti
proprietari consumavano *PIU' DEL DOPPIO* di quello consumo io.
Piccole accortezze, come chiudere gli spifferi, tenere la temperatura
a 19/20 gradi anziché 24, regolare i termosifoni, tenere puliti bruciatore
e scambiatore... non sarà stato un lavoro di fino, ma ha fatto effetto.
D'altra parte, bisogna tener presente che la base di partenza era
"fa caldo, apro la finestra" invece che "fa caldo, spengo la caldaia"... =8-(
Bye, G. 

 
condivido, io se avessi il cronotermostato di mia figlia, la sua 
caldaia, la sua coibentazione PENSO IDEM DI PORTARE A METà I CONSUMI
anzi :) è la prossima cosa che ho in mente :)
sto ancora ragionando se intervenite a mano o regalarle una sonda
esterna ...non riesco ad aprire la porta blindata della caldaia,
non so che caldaia ha, e che caratteristiche, appena lo scopro
stenderò un piano di contenimento anche da lei,
PEPERINO, POSSO CHIEDERE DA TE , A CASA TUA , COME E' ANDATA AL STAGIONE
se hai aumento i consumi sull'anno precedente oppure no ? in italia
settentrionale l'inverno è iniziato tardi ma poi è stato molto molto 
rigido... vorrei capire anche questo, come sono andati i consumi.
In base all'indicazione generale avrebbe un senso minore o maggiore
il risultato personale
ciao
mario

 
eh la peppa ma come fai  ? sempre attento ?
ciao bama  :) questa volta avevo visto anche io :)
sarï¿œ che senza gas e corrente... a cui non dormire .. mi sento inutile
pensato che ha digitato 4 anzichï¿œ 1
dal tastierino dei numeri ...
cmq non basta 24 :) per arrivare a -50 %
ciao
mario

 a 19/20 gradi anzichï¿œ 24
...se ti sembra una piccola accortezza.....
-- 
Saluti,
Bama

 ...se ti sembra una piccola accortezza.....
Era ironia; decisamente malriuscita però, lo ammetto :-(
Guarda anche il resto del post...
Bye, G. 

 se hai aumento i consumi sull'anno precedente oppure no ?
Non ho fatto i conti, anche perché le ultime bollette non le ho ancora
viste (storia lunga), ma considera che in tutta la stagione avremo
acceso il riscaldamento tre o quattro volte in più rispetto all'anno
scorso.
E in generale lo accendiamo un'oretta o due al giorno al massimo,
solo nei periodi più freddi. Il bello di una casa ben coibentata :-).
Bye, G.