Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Chi mi controlla eBay?

Premesso che non lo fo per pubblicizzare ma solo per capire se  ho commesso 
qualche errore tecnico.
Non è stato facile ma sono riuscito a iscrivermi e a mettere in vendita 
qualcosa su eBay.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7561593134&ssPageName=ADME:L:LCA:IT:11
Vedo che il contatore sale ma nessuno offre (capisco, potrebbe essere un 
oggetto che non interessa oppure a prezzo troppo alto) ma mi pare strano che 
nessuno clicchi su "fai una domanda al venditore".
A questo proposito vedo che il mio indirizzo e mail non compare, è giusto 
così e l'eventuale richiedente passa attraverso l'organizzazione per 
arrivare a me oppure ho cannato qualcosa nelle impostazioni?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Vedo che il contatore sale ma nessuno offre
Intanto è normale, perché per non far salire troppo il prezzo gli 
aspiranti acquirenti non fanno offerte fino a povco prima della scadenza 
dell'asta.
Poi non so... qual è il valore dell'oggetto? Spesso se vuoi ottenere 50 
è preferibile impostare un prezzo base di 1 euro, o anche di 0,01, ed 
inserire un prezzo di riserva intorno ai 40-50.
In questo modo la gente che cerca quell'oggetto se lo trova per primo, 
in ordine di prezzo.
Infine, c'è da considerare che tu, essendoti iscritto l'altroieri e 
avendo feedback pari a zero, risulti poco affidabile e quindi la gente 
preferisce rivolgersi ad altri.
Se qualcuno è interessato ti scriverà. E' normale che il tuo indirizzo 
non compaia, le counicazioni ti arrivano tramite Ebay.
-- 
Cinghiale 

Geniale l'idea delle referenze :-)))
Saluti
Daniele

 nessuno clicchi su "fai una domanda al venditore".
Ti ho postato una domanda...
Vedi se ti arriva?
Paolo

inserire un prezzo di riserva intorno ai 40-50.
Il prezzo di riserva è la piu' grande boiata di tutta ebay. Non per
niente in Svizzera, Germania e Francia non esiste. Negli USA, mi pare,
nemmeno e in UK verrà tolto a breve.
Boiler

nessuno clicchi su "fai una domanda al venditore".
in gran parte ti ha risposto CInghiale, aggiungo che ok il contatore
sle ma ora (con il mio click) siamo a 45 persone... una inezia...
direi che il tasso di offerte non superarà il 5 per mille,
considerando che arriveranno utenti che cercano una macchina
fotografica e non solo un obbiettivo e che usano canon come termine di
ricerca, se non lo vendi a sta tornata ripeti la vendità con i cosigli
di cinghiale e con un titolo più significativo.
Inoltre i metodi di pagamento non invogliano il compratore, se
aggiungessi paypal sarebbe meglio.
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
-- 
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 arrivare a me oppure ho cannato qualcosa nelle impostazioni?
giusto' cosi'  - e pure utile: si puo usare l'organizzazione come filtro
antispam (per non divulgare l'email)
Ciao,
Franxo
(ti inviato anche un mex via ebay)

 ha scritto nel messaggio
news:f177n1d9fu1go78k8...@4ax.com...

Concordo al 1000%°  ed io lo uso mai ..
e' assolutamente controproducente ed irritante..
se asta e' .. asta deve essere... casomai partiamo da un prezzo base piu'
alto..
Franxo

 e' assolutamente controproducente ed irritante..
Sono d'accordo. Ma, finché c'è, siccome lo sfruttano tutti per impostare 
una base d'asta bassissima e "farsi vedere", bisogna fare buon viso a 
cattivo gioco.
-- 
Cinghiale 

tempo fa avevo messo un'inserzione anch'io;
dopo essermi studiato a fondo tutta la questione delle tariffe ho scoperto
... che non avevo capito niente.
l'oggetto non l'ho venduto, ma ho dovuto pagare comunque il doppio di quello
che avevo preventivato.
sappimi dire
ciao,
Piero

cattivo gioco.
Sei sicuro che serva a qualcosa?
Forse ti fai vedere, ma quando chi pensava di aggiudicarsi l'articolo
si ritrova "fregato" manda a fare .... il venditore e non glielo
compra piu', nemmeno se l'asta viene ripetuta.
Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:dl095b$3vu$2...@newsreader.mailgate.org...

Io lo uso da piu' di 5 anni e mi trovo benissimo..
Va detto che si vende solo quello che ha un mercato (interessa a qualcuno)
 e con un prezzo "giusto" (un po' meno della media).
Alcuni pensano che Ebay sia "una piazza dei miracoli", ma non e' cosi', si
tratta solo di un moderno mercato "globale"..
e si vende solo quello "che va.." Anche saper vendere e' un'arte..
Franxo

 qualche errore tecnico.
no tutto ok
guarda però anche paypal, che come metodo di pagamento ad esempio io
lo preferisco, soprattutto su persone con feedback 0 o basso
vai in posta e fai una carta postepay, così la puoi inserire in paypal
e a quel punto hai sia paypal per pagare o ricevere, sia la postepay
e tieni sotto controllo la spesa, mantenendo "le distanze" da altre
carte di credito sul conto corrente

 Vedi se ti arriva?
Arrivata, grazie.
E ho pure risposto in modo serio, non avevo visto la chiusura con  ":-)"
-- 
Fabbrogiovanni 

 compra piu', nemmeno se l'asta viene ripetuta.
Anzitutto nessuno viene "fregato". La presenza di un prezzo di riserva č 
nota prima di fare l'offerta, e se l'offerta č inferiore ne viene data 
immediata comunicazione all'offerente.
Secondariamente, nessuno si stupisce piů del prezzo di riserva... si sa 
che c'č e ci si comporta di conseguenza. I novellini possono avere 
qualche difficoltŕ in piů a comprendere il meccanismo, ovviamente, ma 
tieni presente che mentre di venditori "one shot" ce ne sono parecchi, 
gli acquirenti sono quasi tutti habituče e quindi avvezzi ai trucchetti.
Ribadisco, cmq, che non piace neanche a me.
-- 
Cinghiale 

 e si vende solo quello "che va.." Anche saper vendere e' un'arte..
Quello che io non ero riuscito a capire era come calcolare la tariffa
per l'inserzionista.
e ti assicuro che le istruzioni me le sono lette tutte e più di una
volta.
ciao,
Piero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>>>>>>>>>>>>>>
La postepay ce l'ho.
Vedrň di inserire il collegamento a paypal sperando che non sia difficile e 
macchinoso come per iscrivermi come venditore (non so quali siano i tempi 
medi dell'utente medio, io ci ho messo un paio d'ore).
-- 
Fabbrogiovanni

 e con un prezzo "giusto" (un po' meno della media).
Aggiungo che a volte si tratta di fortuna e casualità.
Qualche tempo fa volevo vendere il gommone perchè non mi interessava più 
usarlo.
Due anni a pubblicare annunci sui giornalini, gente che veniva a vederlo, o 
era tropppo lungo o era troppo corto, o era troppo caro ecc. ecc.
Un giorno mi telefona un tizio di Torino che passando di qui si era fermato 
al bar e mentre mangiava un panino sfogliava il giornalino locale.
In mezz'ora lo ha guardato bene, ci siamo accordati sul prezzo, mi ha fatto 
l'assegno e ha detto "torno a prenderlo settimana prossima con il 
camioncino".
Ovvviamente non l'ho bidonato ma mi sono sempre chiesto se era un ingenuo al 
cubo oppure una persona con tanta fiducia nel prossimo:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 ... che non avevo capito niente.
Ho cercato di capire il costo ma fra % in base ai vari importi, foto piccole 
che hanno un prezzo, foto grandi con un altro ecc. ecc. mi sono arreso.
Vedremo quanto mi addebitano.
-- 
Fabbrogiovanni

 aggiungessi paypal sarebbe meglio.
Ok, provvederemo.
-- 
Fabbrogiovanni 

arrivare a me oppure ho cannato qualcosa nelle impostazioni?
Tutto ok.
Vittorio

 al cubo oppure una persona con tanta fiducia nel prossimo:-)
Ne l'uno nè l'altro.  Dipende sempre da chi hai davanti e dalle circostanze. 
Personalmente non ho molti problemi ad inquadrare una persona in rapporto 
diretto e decidere all'istante di fidarmi o meno di uno sconosciuto...
Uno con tali capacità che altra decisione poteva prendere con Fabbrogiovanni 
davanti?
bear 

 ha scritto nel messaggio 
news:dl1ivb$h8u$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ciao, come ti hanno già consigliato gli altri, attiva subito paypal, per le 
tariffe se usi il Turbo Lister di ebay ti semplifichi la vita nel fare le 
inserzioni e ti calcola al volo le tariffe prima di mettere l'oggetto in 
vendita, oltre a farti mettere in vendita più di un oggetto 
contemporaneamente (anche off-line) ti consente di inserire il codice html 
nelle pagine.
Piccolo trucco:
Crea la tua inserzione con frontpage o word inserendo tutte le foto che 
vuoi, una volta finito, scegli la visualizzazione del codice html, copialo e 
incollalo in turbo lister nella descrizione dell'oggetto, avrai un 
inserzione perfetta completa di foto e soprattutto GRATIS !!!! infatti le 
foto che avrai inserito con il codice html non verranno conteggiate.
Ciao
Mio ID ebay    www_cenadistore_com

 che nessuno clicchi su "fai una domanda al venditore".
aggiungo solo una cosa che gli altri non ti hanno detto...
hai notato che il contatore sale, FREGATENE di quello (come ti hanno già 
detto) sono solo persone che l'hanno visto (quelle che girano per vetrine), 
quello importante è "OSSERVATI" ne "IL MIO EBAY" nella schermata "in 
vendita", li hai riportato il prezzo auttale, le offerte, il tempo rimanente 
all'asta e questo "osservati" che vuol dire che X persone lo hanno messo tra 
i loro preferiti (anche se il termine esatto è osservati, ma ho messo 
preferiti per rendere meglio l'idea) quindi con molte probabilità offriranno 
verso la fine dell'asta per evitare di far lievitare il prezzo. Nota che 
qualche volta tra gli osservati (che poi in realtà sarebbero osservatori) ci 
sono anche persone che hanno un oggetto simile e che controllano la tua asta 
solo per farsi un'idea di quanto potrebbero ricavare dalla loro (oppure nel 
tuo caso, potrebbero essere molti amici del ng).
Altri trucchetti e consigli te li darei in futuro per non confonderti le 
idee...
Qualsiasi domanda, scrivimi pure sarò lieto di ricambiare tanti consigli che 
hai dato a tutti noi.
Saluti
Gianluca 

 Bella la AE1, perchč la vendi ?
Perchč ormai sono passato a quella digitale e la AE1 non la uso piů da tanto 
tempo.
-- 
Fabbrogiovanni 

cubo oppure una persona con tanta fiducia nel prossimo:-)
Uno che ti ha guardato in faccia, tti ha parlato ed ha capito che sei
una persona onesta... Giuan non hai la faccia del truffatore :)


medi dell'utente medio, io ci ho messo un paio d'ore).
oddio... vedi se mi inviatavi a pranzo si faceva tutto in 10 minuti
:PPP


 :PPP
E la soddisfazione di far da sè dove la mettiamo?
Riuscire a dimostrare a sè stessi che valgo "quasi" quanto un informatico 
non ha prezzo:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 escluse le spese di spedizione a/r'.
Non sapendo con chi hai a che fare non è un po' un rischio?
Se l'acquirente è un pasticcione o peggio, apre, smonta, cannibalizza, 
recupera qualcosa e chiude il paziente e poi me lo rimanda?
A essere onesti però il mio è un ragionamento sbagliato, come si fa ad 
aspettarsi fiducia quando non la si ha verso gli altri?
Tengo presente il tuo suggerimento se capiterà di mettere in vendita oggetti 
che non permettono eventuali sotterfugi.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni davanti?
Averlo capito prima avrei potuto sfruttare la mia *faccia affidabile*, avrei 
fatto carriera come promotore finanziario vendendo bot argentini e 
obbligazioni parmalat, ora sarei ricco:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

non ha prezzo:-)
Guardi troppo la pubblicità della mastercard :PPP


 
Ti dico la mia. Sono anni che utilizzo eBay, senza farmi prendere perň 
troppo, nel senso che metto in vendita le mie cosette che non uso, con 
una foto e via. Le tariffe di inserzione vengono elencate in modo chiaro 
e dettagliato nell'ultima schermata prima dell'invio definitivo 
dell'inserzione. Le tariffe di vendita variano in base all'importo 
finale raggiunto. Basta andare sulle pagine di aiuto e cercare tariffe 
inserzione o vendita.
Il sistema di PayPal č ottimo ma ha dei costi aggiuntivi, nel senso che 
si prendono dei soldi per ogni pagamento ricevuto e se vuoi ritirare i 
tuoi soldi prima di avere il gruzzoletto di almeno 100 euro, devi pagare 
un'altra commissione. PayPal l'ho adottato da poco quindi potrei anche 
aver detto qualcosa di sbagliato, quindi č meglio che ti fai un giro sul 
sito per verificare bene.
Postepay IMHO č meglio lasciar perdere. Si deve lasciare in giro il 
numero della carta non solo per pagare ma anche per ricevere. Se leggi 
qualche avviso eBay, troverai che Postepay č un mezzo sconsigliato.
Il problema del feedback all'inizio puoi risolverlo con il contrassegno. 
Costa un po' di piu, ma l'acquirente si fida. Altrimenti devi comprare 
un po' di cose oppure vendere roba che costa poco, in modo da guadagnare 
  feedback. Poi se hai un buon punteggio si fidano anche se devono 
anticipare centinaia di euro.
Se hai altri dubbi, chiedi che magari ti posso aiutare.
-- 
Yahoo Messenger: badmaru2000

 nemmeno e in UK verrà tolto a breve.
Il prezzo di riserva  e' un'opzione usata nell'antiquariato o per pezzi rari
e di un certo valore. E' una boiata per articoli ordinari di cui si ha una
idea approssimativa del prezzo effettivo oppure per articoli di costo
minimo, ad esempio sotto i cento euro, perche' la differenza che si
potrebbe prendere in piu' non vale tutto il tran-tran dell'asta.
Faccio un'esempio. Ho un oggetto unico di cui non ho la piu' pallida idea
del prezzo di mercato. Dall'altra parte non sono ancora sicuro se voglio
venderlo. Pero' se il prezzo e' giusto potrei farlo, per potere acquistare
un'altro oggetto che mi interessa di piu'. Opzioni:
a) potrei mettere un prezzo base a cui sono sicuro che accetterei di
venderlo, ad esempio sia 1000 Euro.
Pero' puo' accadere che il prezzo piu' alto a cui si e' disposti ad arrivare
e' di 900 Euro. A conti fatti, potrebbe anche essere che 900 Euro mi
bastano, ma non lo so se c'e' l'offerta, l'asta e' andata deserta e sono
costretto a riprovare con una cifra piu' bassa, con una seconda asta.
b) potrei scegliere un prezzo base piu' basso di quello che accetterei
sicuramente, ad esempio 800 Euro, sperando che pero' l'asta raggiunga
almeno i 1000 Euro, cosi' non ho dubbi, oppure i 900 Euro e cosi' vendo
ugualmente, anche se a malincuore. Il problema e' che se il prezzo resta a
800 Euro, sono obbligato a vendere a 80 Euro e questo potrebbe essere
seccante, infatti stiamo parlando di una differnza di 100 Euro e per me non
sono bruscolini.
Insomma, l'unico modo per agire, senza doversi poi pentire, con un'oggetto
di cui non si ha alcuna appiglio, ed in mancanza del prezzo di riserva,
sarebbe una serie di aste, partendo prima da un prezzo alto. Il prezzo di
riserva permette di accorciare drasticamente la procedura. Infatti, ho
immediatamente il "polso" del mercato e posso decidere con una sola asta se
vale la pena di insistere o se rinunciare subito a vendere l'oggetto.
Naturalmente a chi pensa che Ebay e' solo un punto di "svendita" e non anche
un luogo di incontro per collezionisti e simili, non gradisce il prezzo di
riserva. Insomma, ha ragione su una cosa, il prezzo di riserva e' uno
strumento che molti hanno inflazionato, usandolo in modo improprio a mani
liberi ove non ha senso, ma da qui a dire che e' una boiata :-)
Pekilan

 Guardi troppo la pubblicità della mastercard :PPP
Sto ancora aspettando di suonare al matrimonio di quella là che non me l'ha 
data nel lontano 1968 :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 obbligazioni parmalat, ora sarei ricco:-)
Avresti perso la "faccia affidabile". La tua coscienza avrebbe fatto
trafilare sullo sguardo i tuoi rimorsi ... ;-)
La vita e' lunga e mi domando quanti truffatori sono morti ricchi.
Sicuramente ci sono quelli che c'e' l'hanno fatta, ma conosco vari casi che
oggi se la passano male, perche' non e' solo la reputazione che hanno
perso, ma anche quell'innocenza di chi non ha mai fatto male sul serio. E
l'impressione che si ha incontrandoli e' che sono "sfuggenti".
Non e' un caso che l'eta' media dei truffatori e' molto bassa, se togliamo
la minoranza di squali scafati, molti sono giovani yuppies che si bruciano
cosi' il loro futuro.
Pekilan

 commesso qualche errore tecnico.
Ti sconsiglio il bonifico bancario, perche' devi dare gli estremi del tuo
conto corrente.
Ci sono persone che con:
nome cognome
indirizzo
luogo di residenza o domicilio
estremi di conto corrente bancario
fanno cose poco simpatiche.
Pekilan

 fanno cose poco simpatiche.
Puoi spiegare meglio?
Parlando di un c/c con banca fisica, non on line, anche qualsiasi pagamento 
che eseguo con un assegno mette a disposizione del *pubblico* le coordinate 
bancarie.
Inoltre l'eventuale malintenzionato come potrebbe operare su un c/c non 
predisposto per operazioni on line?
-- 
Fabbrogiovanni 

 fanno cose poco simpatiche.
ad esempio?

 Puoi spiegare meglio?
Ho il sospetto che l'unico rischio che tu possa correre sia quello di
ricevere un bonifico di denaro senza aver prestato alcuna opera. :-))
Per qualsiasi altra operazione non autorizzata da te ne risponde la tua
banca.
Cordialità
Gi
--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 posso aiutare.
Mazza che sudata, ma ce l'ho fatta, ora sono paypal-izzato.
Altra pw da ricordare.
Vado giù in cantina a cercare qualcosaltro da vendere accettando il 
pagamento con questo sistema.
Domanda: posso aggiungerelo ora anche agli articoli che ho già in vendita?
-- 
Fabbrogiovanni

Altra pw da ricordare.
Divaghiamo... nel mio blog tempo fa riportavo una rticoletto su come
farsi password complesse ma facili da ricordare.
Come? Prendi due parole che possono essere che ne so il titolo di una
canzone, il nome della morosa diq uando avevi 16 anni, nel nostro caso
mele e PERE (uso maiuscolo e minuscolo per speigar meglio)
la password la crei mettendo una lternado le lettere delle due parole:
mPeElReE. Se le due parole nons ono lunghe uguali aggiungi dei numeri
in fondo mBeAlNeA1N2E (qui mele e BANANE), per renderla più "generica"
segui la regola ad esempio di sostituire la prima e e la prima a ad
esempio con 3 e @ ed ecco che la tua password è: mB3@lNeA1N2E
facilissima da ricostruire, ciò che ricordi sono due prole semplici e
quindi puoi fare più password diverse per siti diversi.
Poi ovviamente puoi usare anche dei programmini per tener traccia
delle password che criptano i dati e che per essere aperti chiedono
una sola password (es:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=55786&r=Download
 )


 una sola password
Eh no, mi pare scomodo che per andare a vedere le pw devo usare una pw.
-- 
Fabbrogiovanni 

 foto che avrai inserito con il codice html non verranno conteggiate.
Per oggi basta, sono fuso.
Domani ci provo, con calma dovrei farcela.
Grassie mille.
-- 
Fabbrogiovanni 

 che hai dato a tutti noi.
Tengo presente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 qualche avviso eBay, troverai che Postepay č un mezzo sconsigliato.
Paypal e' stat acquisita da Ebay ed in italia incontra difficolta:
per la terribile concorrenza di Postepay
ed per la scarsa diffusione delle carte di credito e della paura per il
relativo uso su internet.
Franxo

 Gi
Parole sante.... (di S.Spirito e S.Paolo ovviamente .....)
Quoto tutto. Franxo

 bancarie.
Ora non più. Verifica il tuo blocchetto assegni...
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 Ora non più. Verifica il tuo blocchetto assegni...
Ho qui un blocchetto ritirato qualche mese fa e c'è ancora abi, cab e numero 
di c/c.
Anche se sui nuovi dovessero togliere abi e cab (il c/c credo che lo debbano 
lasciare in ogni caso) rimarrebbe il nome della banca e la filiale.
Con questi due dati il prenditore che sa dialogare con google risale ai 
numeri in pochi secondi.
Dimmi se ragiono giusto o se mi sfugge qualcosa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 lasciare in ogni caso)
Nemmeno questo e' vero... dal numero dell'assegno ci pensano poi i computer
a ricollegare il c/c.
E' un metodo inventato principalmente per praticita', cosi' gli assegni sono
gia' pronti per la distribuzione ai clienti e non serve personalizzarli in
alcun modo.
Franxo


 predisposto per operazioni on line?
Questa e' sicuramente una buona idea, usare un c/c non abilitato per le
operazioni on-line. In questo caso il rischio minore che potresti avere e'
di ricevere un bonifico da persone legate a qualche giro fuorilegge
(stupefacenti, pedofilia, denaro sporco, etc.) con possibile avviso di
garanzia e le perdite di tempo conseguenti.
Un mio conoscente, si e' trovato coinvolto nelle indagini su un gruppo
pedofilo di un procuratore con sede ad oltre un migliaio di chilometri
dalla sua residenza, solo perche' aveva comperato un libro da uno dei tizi
del gruppo. Il procuratore ritenne che il libro fosse un pacco di foto di
pornografia infantile. Risultato, sequestro del computer e incarico ad un
penalista per la difesa. E' stato assolto perche' il fatto non sussiste, ma
non gli hanno rimborsato le spese legali e non so se ha ricevuto indietro
il PC.
Quale era l'indizio su cui il procuratore si attivo ? Gli estremi del
movimento bancario.
Che interesse potrebbero avere a farti un bonifico da te non richiesto ?
Per esempio, per coinvolgere in eventuali indagini il numero maggiore di
persone possibili, in modo che i veri pedofili si possano defilare e magari
sparire (dato che sono gli unici che sanno che cosa gli sta per arrivare).
Le cifre in gioco sono tali che per loro fare un bonifico di 10 euro ad un
centinaio di persone non e' un problema.
Un'altra fonte di guai potrebbe essere il tuo "cliente". Se e' un tipo
"strano" potrebbe arrabbiarsi per un nonnulla, ad esempio, le poste gli
consegnano il pacco mezzo distrutto e lui si arrabbia con te. E se e'
arrabbiato, ed e' appunto un tipo "strano", potrebbe covare pensieri di
vendita e volere intrattenere rapporti almeno "legali" con te, inventandosi
qualche bonifico e poi citando per qualche servizio che non gli avresti
dato ...
Insomma, ci sono anche stati alcuni film piu' o meno divertenti su quello
che oggigiorno, con impiegati pigri che considerano il tabulato stampato da
un'elaboratore un documento inossidabile ed indiscutibile, che descrivono
accuratamente che cosa si puo' fare con un conto corrente ed il nome di una
persona. Naturalmente questo rischio esiste anche nella vita reale, nel
stretto giro di persone con cui si interagisce. Rischio a cui ormai siamo
abituati/rassegnati, perche' da noi la magistratura funziona male. Ma se
tieni rapporti su internet il fattore rischio sale esponenzialmente.
Mi dirai: ma come fanno le societa' che mettono gli estremi di CC su
internet ? Quello e' un caso diverso, si tratta di una attivita'
commerciale, ed il procuratore e' costretto a fare qualche indagine in piu'
prima di chiedere mandati ed ordini di sequestro.
Pekilan

 banca.
Rileggi le modifiche al contratto di C/C che le banche hanno spedito a tutti
i correntisti negli ultimi anni (un paio di fogli scritti fitti-fitti che
magari hai pure cestinato).
Pekilan

 garanzia e le perdite di tempo conseguenti.
Questo č un aspetto che non avevo valutato, starocci attento.
Qualche anno fa mi era capitato di trovarmi un bonifico da 5.000.000.
Da rapida indagine era emerso che nessuno di quelli che mi dovevano dei 
soldi si erano sognati di saldare finalmente i loro debiti.
Ho cercato di resistere alla tentazione di essere onesto ma dopo un mese 
sono andato in banca a far presente il misfatto.
Era semplicemente una quasi omonimia con un altro loro cliente e anche il 
numero di c/c era molto simile.
Mi sono sempre chiesto: ma se io stavo zitto il tizio che doveva ricevere i 
soldi se ne sarebbe accorto?
-- 
Fabbrogiovanni 

"Pekilan" <pek...@hotmail.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4375a662$0$8485$5fc...@news.tiscali.it...

Confesso che pure io non li ho letti e chissà dove sono finiti.
Approfondisci anche questo aspetto: non è che c'è scritto che se loro si 
perdono i miei soldi la colpa è mia?
Stiamo sempre parlando di banca tradizionale.
-- 
Fabbrogiovanni

 Stiamo sempre parlando di banca tradizionale.
Mi vuoi mettere in croce ? :-)
Va bhe', nam a prender sti moduli. ... hmmm. ... dunque ...
Art.4 - Salvo ESPRESSA istruzione contraria, resta convenuto che tutti i
bonifici e le rimesse, disposti da terzi a favore del Correntista, gli
saranno accreditati in conto corrente.
Quindi, non vedo dove si possa ravvisare una responsabilita' della banca.
Tra l'altro in questo articolo si ricorda che:
Art.6 - La valuta applicata all'accreditamento determina unicamente la
decorrenza degli interessi senza conferire al Correntista alcun diritto
circa la disponibilita' dell'importo.
e poi
Art.8 - La Banca si riserva il diritto di addebitare in qualsiasi momento
l'importo dei titoli accreditati anche prima della verifica o dell'incasso,
e cio' anche nel caso in cui abbia consentito al Correntista di disporre
anticipatamente dell'importo medesimo.
Art.9 - In caso di mancato incasso, la Banca si riserva tutti i diritti ed
azioni, compresi quelli di cui all'art.1829 CC, nonche' la facolta' di
affettuare, IN QUALSIASI MOMENTO, l'addebito in conto.
Facciamo un'esempio. Tizio, a cui sei antipatico, potrebbe depositare
un'assegno scoperto (magari rubato, magari di un conto altrui) sul tuo
conto corrente. Per qualche motivo la tua banca ritiene l'assegno
affidabile e ti permette di prelevare il credito corrispondente (anche
sotto forma di spese, un po' alla volta). Poi si IN QUALSIASI MOMENTO si
accorge che e' scoperto. Ti addebita l'assegno, ti chiede gli interessi di
scoperto senza fido (i piu' alti), con tanto di massimo scoperto (quello
che fa piu' male su periodi di un mese), etc. Simpatico ? :-) 
Naturalmente c'e' la diligenza di controllare continuamente il saldo del
conto e le entrate prima di fare spese e non di assumere automaticamente
che tutti i soldi sul conto sono i propri ... ma quanti lo fanno ? Quanti
si limitano a guardare il saldo, prima di fare una spesa ?
Considera che la banca si prende il diritto di compensare con altri CC o di
venderti tuoi Titoli se gli hai ... (art.5)
E considera il rischio di fare un'assegno che poi risulta scoperto .., (se
nella tua filiale sono proprio dei figli di ...)
Ma andiamo avanti:
Art.13 Ancorche' i rapporti o i conti di qualsiasi natura itrattenuti con la
Banca risultino chiusi ... omissis ... Banca medesima il diritto di
compensare ... omissis ... tutte le somme di pertinenza del debitore che
dovessero pervenire alla Banca da parte di chiunque ed a qualsiasi titolo,
IVI COMPRESI I BONIFICI disposti ed ogni altra disposizione, o rimessa
effettuati da terzi a favore del debitore.
Insomma anche dopo avere chiuso il conto corrente, bonifici "vaganti"
possono creare problemi. Il tizio che chiede indietro i soldi del bonifico
"erroneo ... dice lui" e la banca che si e' tenuta una parte dei soldi, ad
esempio per esose spese di chiusura conto.
All'art.14 si avvisa che nessun caso si puo' eccepire ...
Art.24 - Tutte le obbligazioni del correntista verso la Banca ...
omissis ... si intendono assunte in via indivisibile anche per i suoi
aventi causa a qualsiasi titolo.
Gia' che ci sono, attenti a questa:
Art.29 - In deroga all'art.190 CC la Banca e' esperessamente autorizzata ad
agire in via principale, anziche' sussidiaria, e per l'intero credito, sui
beni personali di ciascuno dei coniugi cointestatari.
Tenete presente che in ogni caso, anche se la Banca ha torto, spesso Vi
costringe ad andare in causa quandi si tratta di avere indietro "soldi",
prima di cedere, anche sapendo di perdere. Probabilmente giocano sul fatto
che molti "rinunciano".
Pekilan
PS: la numerazione articoli puo' cambiare da banca in banca

 conto corrente. Per qualche motivo la tua banca ritiene l'assegno
Ehm, sicuro che io possa versare un assegno sul tuo conto corrente?
Io ho qualche fondato dubbio ma qualora venisse accettato, il povero
sportellista che ha eseguito l'operazione dovrebbe accendere almeno un cero
se se la cava con una semplice strizzata di cabbasisi.


si limitano a guardare il saldo, prima di fare una spesa ?
A mio avviso solo degli imbecilli :) Se tizio non ha idea dell'ordine
di grandezza di quanto ha sul suo conto rientra in tale categoria, se
io ho 5.000 euro sul mio conto posso non sapere se sono 5200 o 4800 ma
sicuramente se vedeo che ne ho 8000 so che qualche cosa non va. Potrei
non sapere quanto ho sul conto e staccare assegni da 100.000 se avessi
il CC del Berlusca dove credo che il saldo sia a più di 6 zeri...
Quidi personalmente continuo a non vedere grossi problemi a che altri
conoscano il mio nr di CC... i casi da te indicati. Bonifici maliziosi
fatti a scopo criminale sono eccezioni non la regola... e i tipi
"coinvolti" alla fine sono appunto appartenenti alla categoria
imbecilli, gli stessi che son caduti nel phishing online, che han
comprato videoregistratori anegli autogril e che giocano alle tre
tavolette convinti di riuscire a vincere :) Se così non fosse il
sistema bancario sarebbe al collasso... quindi piedi per terra pls. 


 beni personali di ciascuno dei coniugi cointestatari.
Sono d'accordo che in casi limite può succedere di tutto ma nella vita 
normale non credo capiti spesso, o almeno, spero non capiti a me.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Domanda: posso aggiungerelo ora anche agli articoli che ho già in vendita?
Si, basta modificare l'inserzione nella parte relativa ai pagamenti.
-- 
Yahoo Messenger: badmaru2000

 Si, basta modificare l'inserzione nella parte relativa ai pagamenti.
Eureka, ce l'ho fatta, non è stato difficile.
Ora speriamo che gli affari vadano bene e di trovare almeno un acquirente 
altrimenti mi ritrovo le spese di inserzione sul gobbo.
-- 
Fabbrogiovanni
ps: sia chiaro che non posso accettare che qualcuno del NG compri qualcosa 
che non gli serve solo per tirarmi su il morale :-) 

 che non gli serve solo per tirarmi su il morale :-)
Puoi sempre regalarlo!!!!! (per tirare su il morale a qualcuno dell'ng!!) 
:-PPPPPp
ciaoDave  ;-PPPP)))) 

 cero se se la cava con una semplice strizzata di cabbasisi.
E' una problema interno tra banca e dipendente, al cliente, la banca
presenta muro compatto, applicando il contratto. E stai sicuro che non
menzionera' mai che il cassiere e' stato sanzionato (potrebbe essere usato
dal cliente per provare che tanto regolari le cose non erano).
Pekilan

 sistema bancario sarebbe al collasso... quindi piedi per terra pls.
Colasso ? Mah ... il sistema bancario italiano e' uno dei piu' costosi
proprio per la frequenza delle frodi (statistiche costudite gelosamente)
che ovviamente vengono caricati sui clienti ordinari.
Pekilan

 normale non credo capiti spesso, o almeno, spero non capiti a me.
Era solo per sottolineare che la banca si blinda anche il didietro e che se
comincia a piovere chi resta allo scoperto siamo noi :)
Pekilan

che ovviamente vengono caricati sui clienti ordinari.
Cosa che non ha nulla a che vedere con io che ho un conto corrente ma
con le frodi subite dalle banche, che poi i costi li spargano sui
correntisti è un discorso che non ha nulla a che vedere con il
discorso iniziale.
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

comincia a piovere chi resta allo scoperto siamo noi :)
Il tutto versamente era per provare che dare nr CC č ad alto rischio.
Ma ripeto se cosě fosse il sistema bancario sarebbe al collasso perchč
su decine di milioni almeno 2 o 3 volte l'annoa tutti capitava una
truffa... se parliamo di 1000 casi l'anno sono nulla, e scommetto che
nel 99,99% eran fessi i correntisti, come i 1000 o 2000 che da fessi
son caduti nel phishing online ed ancora piů fessi quel centinaio che
ha fatto da intermediario.


 presenta muro compatto, applicando il contratto.
Appunto, applicando il contratto io cliente chiedo una copia della distinta
di versamento e dell'assegno, a quel punto, mi dispiace, ma è la banca a
prendersela in contropiede; e magari se usmo qualche cosa di poco piacevole
anche con tanto di denuncia.


 discorso iniziale.
Non mi riferivo ai costi sparsi "indirettamente" sui correntisti, ma anche
agli "errori" scaricati direttamente, appellandosi al contratto e
trasformando l'errore della banca in un errore del correntista.
Esempio: ordino per raccomandata che l'home banking sia operativo solo in
lettura. Dato che all'inizio le banche non prevedevano questa operazione,
per una svista dell'operatore, e' attivata anche l'operativita' e come
conseguenza si hanno alcune "perdite" dal conto (a causa di pirata
informatico ?).
A questo punto la banca si difende mostrando il suo contratto tipo che hai
firmato (non hai scelta) e ignora la tua raccomandata, costringendoti a
rivolgerti ad un legale e fare causa per ottenere il reintegro. Insomma, la
banca ha sbagliato, ma scarica la frode sul cliente. Che poi sia stata
condannata, non cambia: non voleva pagare.
Pekilan

 banca a prendersela in contropiede;
Rileggiti l'art.4. Forse non hai capito, ma ci vuole una tua ESPLICITA
disposizione contraria. Ma forse stai parlando di altro (vedi equivoco
sopra).
Pekilan


Come scrivevo pocanzi in un altro NG, probabilmente mi sono beccato
un'attacco senilità precoce con l'aggravante della demenza, di conseguenza
non devo aver capito una cippa.
Parto dal presupposto che la banca, se rispetta la legge e il contratto, non
può accettare versamenti sul mio conto corrente se non da me, salvo deleghe,
procure e cointestazioni. Di conseguenza l'assegno che viene ad essere
versato sul mio conto deve avere come ultima girata la mia firma.
Tu hai detto che il cassiere di una grande filiale può non conoscermi, è
vero; io ti ho risposto che il cassiere è tenuto a controllare la firma, a
tale scopo sono a disposizione, su supporto cartaceo o informatico, gli
specimen firma con a fianco anche i poteri di detta firma.
A questo punto mi sembra evidente che se io mi trovo sul conto un versamento
che non ho effettuato, chiedo lumi e la banca riconoscerà l'errore,
diversamente non è sicuramente un problema mio perché io mi cautelo e sporgo
denuncia.
Ma come dici tu, niente niente che io abbia equivocato tutto il discorso,
quindi passo e chiudo.


 ... purtroppo ... digidigidigidigigi ... :)
Ok, sono in debito, se un giorno ti si rompe la porta blindata verrò ad 
aggiustarla a metà prezzo.
-- 
Fabbrogiovanni 

condannata, non cambia: non voleva pagare.
Si che cambia perchè la truffa non è derivata dalla "pubblicità" delle
coordinate bancarie ma dalla negligenza della banca che non ha
eseguito i tuoi ordini. Qui non parlavamo di errori o giochetti delle
banche ma del TREMENDO PERICOLO di dare il proprio nr. di CC e sinora
ripeto, la cosa non l'hai dimostrata se non con ipotesi, fati pochini
anzi zero ;)


 e si vende solo quello "che va.." Anche saper vendere e' un'arte..
Comincio a sentirmi un *artista* :-)
Ho visto poco fa la prima offerta sulla macchina fotografica...... 
emozionante, se va in porto č la mia prima vendita su eBay.
Mancano 48 ore alla chiusura dell'asta,  io speriamo che che ci siano 
centinaia di acquirenti lě in agguato che cercheranno di aggiudicarsi 
l'oggetto a suon di rialzi.
-- 
Fabbrogiovanni

 cautelo e sporgo denuncia.
Art.4
Pekilan

 anzi zero ;)
Allora se e' assolutamente innocuo diffondere il proprio numero di C/C ed il
relativo ABI e CAB, ti sfido a pubblicarlo in reply a questa qui sul NG
Se non lo farai, troverei interessanti le motivazioni ... :)
Pekilan

 
secondo me è perchè hai il feedback a zero e viste le sole che capitano 
ultimamente su ebay, pochi si fidano....
ciao
Giulio

 il relativo ABI e CAB, ti sfido a pubblicarlo in reply a questa qui sul NG
Scherzo :), lascia perdere ... :)
Pekilan

 ultimamente su ebay, pochi si fidano....
Capisco, ma se nessuno si fidano io non venderò mai nulla e il mio feedback 
sarà sempre a zero e continuerò a non vendere nulla.
E' una ingiustizia:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Ciao Fabbrogiovanni, tieni presente che il contatore sale anche perchè
molti dei frequentatori del ng hanno fatto un giro sulle tue inserzioni
Ciao Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Se non lo farai, troverei interessanti le motivazioni ... :)
VOlentieri se nattualmente ne avessi uno.. ma attualmente non ne ho,
altrimenti lo avrei fatto con serenità tranquillo.
Però sono sempre in attesa di qualche esempio reale di dramma da
publicazione di CC, sibno ad ora oltre a supposizioni non ho letto.


E' una ingiustizia:-)
hmmm spesso la prima decina di feedback sono da vendite fittizie ad
"amici", ovvio hai il costo di ebay... molti lo fanno, e non per
disonestà,ma proprio perchè zero feedback rende la cosa un poco
ardua..


 ha scritto nel messaggio 
news:dljruf$ool$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ciao, se vuoi te lo regalo io un feedback positivo
Ciao 

 preoccupa di controllare la girata di un'assegno in incasso?
Quante volte hai sostato dove non potevi o hai fatto una inversione malgrado
la striscia continua? Non significa che sia lecito e che se ti pizzicano non
paghi la multa. Se la banca si comporta così non credi che possano incolpare
te delle conseguenze.
Facciamo così, alla prima occasione prova a chiedere in qualche banca a
persona non dico esperta ma che non sembri almeno un alieno della materia.


 Ciao, se vuoi te lo regalo io un feedback positivo
Ti ringrazio ma mi sentirei come si sentirebbe mia moglie se sapesse che 
quando giochiamo a dama ogni tanto la lascio vincere:-)
Voglio un feedback conquistato punto per punto.
-- 
Fabbrogiovanni

 quando giochiamo a dama ogni tanto la lascio vincere:-)
A dama ? :) eh ... la vecchiaia avanza :))
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
---------------------------------------------------------------
Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

A dama ? :) eh ... la vecchiaia avanza :))
E a pinnacolo no? :)


 A dama ? :) eh ... la vecchiaia avanza :))
C'è chi gioca a dama, chi raccoglie computer.....
A proposito:  ho un Pakard Bell con Cyrix 300, formato desktop, 
perfettamente funzionante, full optional, pochi km, uniproprietario ecc. 
ecc.
Se ti interessa lo tengo da parte e te lo regalo alla prima occasione, 
altrimenti lo rottamo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 molti dei frequentatori del ng hanno fatto un giro sulle tue inserzioni
Ho capito, come quando si va al Castorama a passarci due ore a curiosare e 
si esce senza comprare nulla:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 altrimenti lo rottamo.
E' molto nuovo per me anzi ... nuovissimo :) pero' se l'alternativa e' la  
rottamazione ...
Ma non hai voglia di costruirti un firewall con linux ? :)


altrimenti lo rottamo.
Ci fai un bel firewall.. un serverino per la posta.. per le news... li
prendon pure certe organizzazione per missioni o altro in paesi del
terzo mondo..la discarica č proprio un peccato.


 terzo mondo..la discarica è proprio un peccato.
Tu e Alberto fate preso .... ci fai questo, ci fai quello..... dovrei prima 
studiare cosa sono quelle cose lì:-)
Dai, vedo se qualche associazione lo vuole prima di smaltirlo brutalmente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Dai, vedo se qualche associazione lo vuole prima di smaltirlo brutalmente.
Piů che altro quelle cose li possono servire a un ufficio, a qualche piccola 
azienda, ma per una persona che si connette da casa non credo siano molto 
utili e ne valga la pena, poi se uno vuole smanettare allora ok.
Ciao
Francesco 

 scrive:

Perchč tu non hai mai conscouiuto uno con 4 PC e che aveva la presa di
rete pure in bagno : Non ero io, ma uno cosě l'ho consiuto ed essendo
in "amicizia" virtuale gli ho detto che per me era scemo ;)


 ok.
Capito.
Quando ho voglia di smanettare vado giù e accendo la saldatrice, qui al pc 
voglio rilassarmi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 voglio rilassarmi.
Vedo che hai ben compreso il messaggio subliminale :)
Ciao
Francesco 

 in "amicizia" virtuale gli ho detto che per me era scemo ;)
Bhè un 5 anni fa anche io usavo un vecchio 486 dx2 con linux per farmi da 
server. Lo lasciavo sempre acceso con attaccato solo il modem 56k, niente 
tastiera nè mouse nè video, per far uscire gli altri due pc su internet. Ma 
appena ho messo fastweb l'ho eliminato. Conosco anche io tante persone che 
si installano il server a casa, pochissimi lo fanno per utilità, molti solo 
per fare gli sboroni ;)
Ciao
Francesco