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Titolo: Serbatoio da 100 litri di un compressore

Domandine...
 
Se il compressore da 25 litri impiega 3 minuti ad arrivare a 8 atm allora utilizzato lo stesso motore ma un serbatoio da 100 litri impiega 12 minuti?
 
Quanto pesa il serbatoio di un compressore da 100 litri?

 litri impiega 12 minuti?
 
Mi verrebbe da dire che ci mette più di 3x4 minuti.
 
Ragiono così: ci metterei esattamente il quadruplo se accendessi il
motore consecutivamente a 4 serbatoi da 25 litri, e poi li unissi
con un tubo. Avrei così il serbatoio da 100.
 
Però...
 
in questo modo le pompe ripartono per 4 volte in regime di bassa
pressione, aumentando più velocemente la pressione in quei momenti.
In un singolo serbatoio da 100, la pompa lavorerebbe per periodi più
lunghi a pressioni superiori, e sarebbe quindi più lenta a
raggiungere le 8 atm.
 
Ho raggionato bbuono? Qualche fisico ci illumini. :-)


D'altronde è vero che lavora per più tempo anche a pressioni basse.
Dovrei fare un ipotesi di curva di funzionamento del compressore ed un 
integrale e non ne ho voglia ... comunque a naso direi che hai ragione.
A naso direi anche che la differenza non dovrebbe essere troppa ma molto 
dipende dalla benedetta curva del compressore. Se non son 12 minuti .. 
saranno 14 o 15 ... a naso. :)
 
Michele

 Ho raggionato bbuono? Qualche fisico ci illumini. :-)
 
Da non fisico mi viene da dire che ï¿œ giusto, come dici tu, che con un 
100 litri unico il compressore lavora piï¿œ tempo ad alte pressioni, ma ï¿œ 
anche vero il contrario, lavora ugualmente piï¿œ tempo a basse pressioni, 
quando parte da vuoto:-)
 
A voler essere pignoli, la differenza potrebbe essere dovuta al diverso 
rapporto volume/superficie del serbatoio.
 
Supponiamo, per praticitï¿œ di esempio, che un 25 litri abbia una 
superficie di 0,5 metri quadri.
Quello da 100 litri non sarï¿œ di 2 mq, potrebbe essere di 1, o di 3 mq.
 
Ragionamento da fisico con la mente un po' contorta:-)
L'aria si riscalda mentre viene compressa.
Il metallo del serbatoio scambia questo calore con l'aria esterna.
Quindi nel serbatoio che disperde di piï¿œ entrerï¿œ piï¿œ aria, a paritï¿œ di 
pressione finale raggiunta.
 
Dato che il pistone comprime a volume e non a peso ne discende che 
dovrï¿œ pompare qualche colpo in piï¿œ, quindi ci metterï¿œ piï¿œ tempo.
 
L'accendiamo? :-)
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 Quanto pesa il serbatoio di un compressore da 100 litri?
 
Diametro 370 x 1200 H = kg. 37
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 Ho raggionato bbuono? Qualche fisico ci illumini. :-)
 
No.
Perche' come tu stesso hai detto facendo il lavoro su 4 serbatoi distinti e 
poi unendoli otterresti gli stessi 100 litri ad 8 atmosfere senza aver 
aggiunto lavoro alcuno (energia) al fluido compresso.
Altrimenti, ragionando al contrario, potresti sostenere che far raggiungere 
al fluido le stesse condizioni fisiche, costa di piu' in un modo che 
nell'altro (in termini energetici), senza pero' dar conto di dove finisca 
l'energia "di differenza". Dato che non c'e' differenza, a comprimere ci 
metti proprio 12 minuti.
Ovviamente si trascura il discorso della dispersione termica attraverso le 
pareti del serbatoio, cioe' ragioniamo come se non vi fosse raffreddamento 
del gas appena compresso attraverso le pareti del serbatoio.
Se si tien conto del calore disperso dal gas compresso (nel serbatoio), il 
tempo non sar� esattamente 12 minuti, ma la risposta non e' univoca 
(piu'/meno).
Pero' si puo' dire che 4 compressori identici collegati al medesimo 
serbatoio da 100 litri con rapporto superficie/volume chiaramente inferiore 
a quello dei sistemi separati, ti caricano i 100 litri in meno di 3 minuti, 
perche' la temperatura finale sara' superiore.
Non si puo' direttamente valutare per induzione con un singolo compressore 
su tempo quadruplo, se ci metta piu' o meno di 12 minuti, perche' il 
transitorio di dissipazione del calore si sviluppa su un tempo diverso.
Ciao.
Mirko. 
 
 

 L'accendiamo? :-)
 
Bisogna ancora stabilire se detto X il calore dissipato dal serbatoio da 25 
litri in 3 minuti, la configurazione con serbatoio da 100 litri dissipi in 
12 minuti piu' o meno di 4X.
Se dissipa di piu', va persa piu' energia (specifica) e quindi impieghiamo 
piu' del quadruplo. Se dissipa di meno, va persa meno energia e quindi 
impieghiamo meno del quadruplo. Non si puo' rispondere senza fare altre 
ipotesi aggiuntive.
Comunque sono effetti di secondo ordine.
Ai fini pratici, impiega 12 minuti.
Ciao.
Mirko.
 
 

 l'energia "di differenza".
 
Non ne sono certo ma la differenza di energia risiede (potrebbe 
risiedere) nel rendimento del compressore e quindi nella sua 
dissipazione di energia piï¿œ marcata ad altre pressioni che non a basse 
pressioni.
 
Michele

 aggiunto lavoro alcuno (energia) al fluido compresso...
 
Vediamo se ho capito bene.
 
E' ragionevole supporre che i 4 serbatoi, esponendo più superficie,
dissipino più calore, quindi bisognerà pompare più massa d'aria per
raggiungere le 8 atmosfere, essendo questa massa d'aria alla fine
della carica più fredda che nel serbatoio unico. Quindi ci metterò
meno a raggiungere le 8 atmosfere con il serbatoio da 100 litri,
visto che a parità di massa d'aria inserita avrò una temperatura
finale e quindi una pressione superiore.
 
Però...
 
attendendo il raffreddamento dei 4 piccoli e dell'uno grande, al
riparificarsi delle temperature con l'ambiente, mi troverò ad avere
nel serbatoio da 100 una pressione inferiore a quella dei 4
serbatoi, che il calore l'avevano già smaltito in precedenza e
avevano caricato più massa d'aria.
 
Uh, wow, adesso faccio la prova antidoping... :-))
 

 ipotesi aggiuntive.
 
La prima cosa da mettere in chiaro, e qui tocca all'OP chiarirla, a 
cosa stiamo giocando?
 
Vince chi raggiunge prima gli 8 bar, oppure chi mette piï¿œ aria nel 
serbatoio?
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

  Fabbrogiovanni
 
Facendo una banalissima proporzione:
 
3 : 8  =   X : 12
 
Precisamente 4 minuti e mezzo.
 
Ho un fini da 50 litri e raggiunge i 10 atm approssimativamente in 3 minuti.

 ha scritto nel messaggio 
news:18a60526-f291-4f61...@googlegroups.com...

Da dove nasce questa curiosit�?
le risposte fornite dal ng sono pi� o meno corrette, ma comunque se non 
saranno 12 minuti sar� gi� di l�!
ciao
marco 
 

 Michele
 
Ma questo effetto e' in tutto e per tutto analogo sia nella carica del 
singolo serbatoio da 25 litri che in quello cumulativo da 100 litri. In 
entrambi i casi si transisce da pressione iniziale pari a quella atmosferica 
a quella di 8 volte maggiore.
Invece, c'e' sicuramente un altro effetto del terzo ordine che non avevo 
menzionato perche' a mio avviso realmente irrisorio.
Dipende dal fatto che partendo a compressore freddo, testa del cilindro 
fredda, tubazione di adduzione al serbatoio fredda, siamo in una condizione. 
E caricando il serbatoio da 25 litri arriveremo ad una situazione in cui 
entrano in gioco le capacita' termiche dei materiali con cui gli elementi 
sono costruiti, oltre alla dissipazioni per convezione, conduzione, 
irraggiamento delle parti medesime.
E le parti si riscalderanno progressivamente. Insomma c'e' un vero 
transitorio delle temperature piu' marcato nella fase iniziale.
Quando si lavora sul serbatoio da 100 litri mancano all'appello 3 transitori 
simili, perche' anche ammesso di riutilizzare il medesimo gruppo pompante, 
questo sara' gia' bello caldo. Quindi un altro effetto di riscaldamento in 
piu' che abbrevierebbe sul piano teorico quel tempo quadruplo di caricamento 
serbatoio da 100 litri.
Ci saranno altri effetti?
Sicuramente.
Esempio: motore piu' caldo, avvolgimenti che hanno resistenza maggiore, 
minore efficienza del motore, ma questo effetto va in direzione contraria, 
perche' aumenterebbe il tempo di caricamento del 100 litri (rispetto al 
quadruplo della prima approssimazione).
Non mi viene in mente altro.
Basta cosi'?
Ciao.
Mirko. 
 
 

 Precisamente 4 minuti e mezzo.
 
Sarebbe vero se la funzione tempo --> pressione fosse lineare, cosa
molto lontana dalla realtà.
 

 molto lontana dalla realt�.
 
Sarebbe ancora meglio se le ipotesi immaginarie della congettura fossero 
esplicitate. Io non ne ho trovata traccia alcuna. Bisogna essere membri 
onorari del RIS per rispondere a certi problemi nemmeno lontanamente 
formulati. :)
Ciao.
Mirko.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lq6nrk$ts5$1...@speranza.aioe.org...

condivido, comunque se non saranno 12 minuti saranno gi� di l� (come ho gi� 
scritto in altro post).
ciao
marco 
 

Io ho un vecchio compressore da 25 litri e da 0 impiega 3 minuti e 17 secondi per fermarsi a quasi 8 atmosfere.
 
Riesco a portare vicino il serbatoio di un compressore, mi sembra siano 100 litri.
 
La mia mente malata stava vagliando l'ipotesi di tappare un paio di buchi, metterci un paio di rubinetti e collegarlo in serie a quello piccolo. 
 
Quindi io mi ero fatto i conti a spanne, infatti avevo indicato 3 minuti, e dicevo che quello da 100 starà 12. Più i 3 di quello piccolo.
Per essere pignoli quindi aumentiamo e arriviamo a 13 minuti e 10 secondi.
 
Poi arrivano le tempeste termodinamiche e ci avviciniamo ai 15 minuti.
 
Detto fra noi... Il tempo non è un problema se non pregiudica la durata del compressorino. Avrà i suoi "anta" anni sulle spalle.
Potrebbe essere un buon impiego per portarlo a fine vita.
 
Comunque prima di mettere la serie in uso come descritto potrei provare sia con una cosetta che chiameremo compressore con il serbatoio sotto e sopra il motore, con 2 ruote piroettanti sia con un fini a cinghia (saranno 30 litri?)
 
Vedremo! Intanto cerco di organizzare il trasporto del serbatoio