Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Pedofilia ed omosessualita'

Vorrei sapere se esistono studi che abbiano individuato una relazione
tra i due fenomeni.
Che l'omosessualita' sia in alcuni casi un fatto di origine genetica
credo che sia assodato, che esista una componente sessuale legata allo
sviluppo psichico degli individui credo sia altrettanto dimostrato.
Sono un buon esempio le situazioni in cui alcuni individui sono
costretti loro malgrado a soddisfare le pulsioni sessuali  tra
individui dello stesso genere, vedi carcerazione.
Io personalmente ad esempio ho potuto verificare che nella stessa
corte in cui viveva un noto pederasta eta' erano presenti "almeno" tre
individui giovani con chiare tendenze omosessuali, il fatto e'
statisticamente improbabile sia legato al caso.

 tra i due fenomeni.
E' più facile che vi sia una diretta correlazione tra pedofilia e celibato
ecclesiastico.
-- 
< Nathan > ~ 
scotte...@gmail.com
  la mia libreria su aNobii 
 
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 < Nathan > ~ 
scottexpak...@gmail.com


 direzione.
Allora, parlo non da esperto in materia né per uno che si è occupato
specificatamente del problema: non credo che si possa stabilire una
correlazione "causa - effetto" tra l'orientamento sessuale ed un disturbo
della personalità, così come può essere correttamente intesa la pedofilia,
così come non esiste una correlazione diretta tra l'essere *eterosessuale*
e l'essere *pedofilo*, non credo che vi sia alcuna casualità diretta tra
l'essere *omosessuale* e l'essere *pedofilo*. Non conosco studi in materia
ma da quel che ne so, l'incidenza tra eterosessuali della pedofilia
potrebbe essere esattamente la stessa di quella tra gli omosessuali, mentre
potrebbe esistere invece una correlazione tra pedofilia e devianze
comportamentali derivanti ad esempio, da abusi subiti nell'infanzia. Al di
là di queste *banali* considerazioni, che ripeto so bene non essere
supportate da alcun dato statistico, nell'ambito di una cultura dominante
che tende per così dire alla "normalizzazione" (o quanto meno,
all'accettazione sociale) del comportamento omosessuale - non potendosi
stabilire nell'ambito delle scelte personali se il comportamento
omosessuale si possa o no definire "normale" o quantomeno quale disturbo
compulsivo della personalità, temo che questo non sia l'ambiente adatto a
risolvere scientificamente il tuo dilemma. Forse un forum di discussione
nell'ambito dell'accettazione sociale dell'omosessualtà potrebbe fare il
tuo caso (non ne conosco alcuno perchè non fa parte dei miei interessi
discutere o meno della questione omosessuale), ma forse nella controparte
moderata di questo newsgroup, ovvero *it.cultura.filosofia.moderato*,
troverai un certo "Solania" che pare sia psicologo di professione di
orientamento cattolico che, come ben saprai - dovrebbe essere interessato
alla questione se il comportamento omosessuale possa o no essere annoverato
tra i disturbi "compulsivi/ossessivi" della personalità.
Un caro saluto.
-- 
< Nathan > ~ 
scotte...@gmail.com


 direzione.
Un breve trafiletto apparso sul web:
<cit>
Psicologi cattolici: 'Nessun legame tra pedofilia e omosessualità'
Non c'e' nessun legame tra pedofilia e omosessualità, secondo il Professor
Tonino Cantelmi, presidente dell'Associazione italiana Psicologi e
Psichiatri Cattolici (Aippc), che così risponde a quanto sostenuto ieri dal
Cardinale Bertone.
"E' una tesi senza fondamento - ha dichiarato Cantelmi all'agenzia di
stampa Agi - perchè  il pedofilo è attratto da soggetti pre-puberi, che non
hanno sviluppato la sessualità e quindi la pedofilia è una perversione che
prescinde assolutamente dall'orientamento sessuale".
"Dei 10.000 pedofili accertati che ci sono in Italia - continua Cantelmi -
la maggior parte ha una vita 'normale', con famiglia, e mostrano tendenze
eterosessuali. La pedofilia è una perversione psichiatrica che colpisce
narcisisti e antisociali, e nasce prima che si sviluppi la tendenza
sessuale, quindi in quanto tale riguarda sia etero che omosessuali". "
http://www.libertiamo.it/2010/04/13/psicologi-cattolici-nessun-legame-tra-pedofilia-e-omosessualita/
</cit>
-- 
< Nathan > ~ 
scotte...@gmail.com



Ti ringrazio per i consigli ma non mi ponevo ne il problema
dell'accettazione
ne quello della pedofilia.
Io vorrei solo sapere se esistono ricerche serie che abbiano
individuato o meno una relazione
tra pedofilia ed insorgenza di comportamenti omosessuali.
La domanda non e' se i pedofili siano omosessuali, piuttosto mi
domando se la presenza di simili fenomeni incida sul comportamento
sessuale, da adulti, degli adolescenti o bambini che siano.
Comunque hai ragione, forse ho scelto il gruppo sbagliato.

sessuale, da adulti, degli adolescenti o bambini che siano.
Non sono a conoscenza di studi del genere, ma ce ne sono alcuni che
potrebbero dare delle indicazioni indirette:
1) Uno studio dell'API su bambini allevati da coppie omosessuali che
non presentano differenze significative di sviluppo e comportamento
rispetto a quelli allevati da coppie etero.
2) Altri studi che evidenziano come il fattore maggiormente
predisponente alla pedofilia sia aver subito abusi sessuali in tenera
età.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


E questo indicherebbe una certa correlazione tra i due fenomeni,
poiche e'
probabile che molti degli abusati rifiutino la pedofilia per ripiegare
su rapporti omo..


 per ripiegare su rapporti omo..
Che vorresti dire, che in fondo ogni buon omosessuale è un pedofilo
latente? Ripeto ancora una volta due capisaldi a mio modo di vedere,
incontestabili:
A) l'omosessualità non è  né una malattia né un disordine della psiche.
B) non esiste alcuna correlazione scientificamente accertata tra
omosessualità e pedofilia.
Cordiali saluti.


su rapporti omo...
Vorrai scusarmi, ma questo ragionamento mi pare del tutto privo di
senso.
Saluti da Bhisma
-- 



Che questo costituisca allo stato dell'arte la vulgata non lo metto in
dubbio,
che non esista tale relazione invece a mio modo di vedere e' tutto da
dimostrare,
per questo mi chiedevo se esistano studi in tal senso.
Ho notato una disdicevole tendenza della scienza(??) ad evitare
di esporsi su argomenti "scomodi" ma come certamente sai la scienza
non
dovrebbe servire per rassicurare le nostre certezze piuttosto essa
dovrebbe indicarci la strada
verso la verita'.
Ripeto potrei anche sbagliare ma come ti ho detto, ho osservato questo
fenomeno piu' di una volta.
Se in un determinato contesto sociale ristretto, vi e' la presenza di
"rattusi" nel senso greco del termine, aumenta
la diffusione di comportamenti omosessuali tra i giovani maschietti,
sara' un caso?


E' forse privo di senso ma credo che si potrebbe facilmente verificare
se solo si pubblicassero ricerche in tal senso, a me ad esempio pare
strano che nessuno lo abbia ancora fatto.

E' forse privo di senso ma credo che si potrebbe facilmente verificare
Vorrai scusarmi ma pure questa frase mi pare priva di senso.


 ... e il pensier libero, è la mia fé!
Mi pare proprio di no!
Saluti.

Mi pare proprio di no!
Vorrai scusarmi, ma sembra anche che tu non sappia cosa si intende
comunemente per "libero pensiero".
Saluti da Bhisma


 --
Non ci siamo, io chiedo se esistano ricerche che abbiano individuato o
meno
una relazione tra la presenza di individui "pedofili" in un dato
contesto e la eventuale incidenza che questo ha sul comportamento
delle vittime.
In definitiva la domanda e' la seguente, l'orientamento sessuale degli
adulti viene o meno "influenzato" da esperienze giovanili di tipo
omosessuale?
Naturalmente e' evidente che i disturbi provocati da simili esperienze
indurranno in alcuni comportamenti pedofili ma questo non li
classifica automaticamente come omosessuali,  mi domandavo invece se
esistesse uno studio che scremasse tra gli omo "naturali" coloro che
sono tali in conseguenza di simili esperienze.

indurranno in alcuni comportamenti pedofili 
Il tuo discorso continua ad essere privo di senso. Restringere la
domanda alle "esperienze omosessuali" non ha ragion d'essere, visto
che gli abusi sessuali su bambini, che notoriamente tendono a
predisporre alla pedofilia le vittime, comprendono sia quelli
effettuati da maschi su bambine, sia quelli effettuati da femmine su
bambini, sia quelli effettuati da coppie o gruppi sia etero sia omo su
bambini o bambine. E la pedofilia cui questi abusi predispongono può
benissimo essere a sua volta di maschi su bambine e di femmine su
bambini.
Del resto se parliamo di pedofilia "vera", cioè clinicamente tale, che
è cosa diversa dall' "abuso su minore", in cui potrebbero semmai
ricadere le "esperienze giovanili" di cui parli, il fatto stesso che
sia compiuta su soggetti prepuberi ci dice che non è l'orientamento
sessuale la principale componente della patologia, come ti è già stato
più volte fatto notare. Infatti non di rado, per il pedofilo o per la
pedofila, il sesso della vittima è del tutto indifferente, quel che
conta è l'età.


 sono tali in conseguenza di simili esperienze.
Sě, capisco la domanda.
Ribadisco il mio invito a postare la tua domanda sulla controparte moderata
di questo newsgroup, ovvero *it.cultura.filosofia.moderato*, dove l'utente
"Solania" ha fatto cenno di essersi occupato di questa problematica.
Un caro saluto.



Ok, ho postato su it.scienza ma ad oggi nessuna risposta.
A me interesserebbero dati oggettivi e non pareri di esperti, ho come
l'impressione che i preconcetti di qualunque tipo incidano troppo
anche sulle opinioni piu' ponderate..
non sarebbe sufficiente.

 domanda alle "esperienze omosessuali" non ha ragion d'essere, visto
Senti non ho voglia di fare polemica, a me sembra assolutamente
sensato chiedersi
quanti tra coloro che da adulti manifestano chiari comportamenti omo
siano stati abusati nel periodo in
cui si andava formando la loro identita' sessuale.
Vorrei solo dei dati e non il parere di esperti poiche' nel corso dei
miei studi di pedagogia, ho notato quanto l'approccio scientifica in
questo campo- ma non solo- sia stato piegato ai pre-giudizi, nel senso
ampio del termine.

 >omosessuale?
Ora, noi sappiamo già che l'abuso sessuale in età infantile produce
adulti ed adulte disturbati/e, non di rado pedofili/e a loro volta,
indipendentemente dal sesso dell'abusatore/trice e dell'abusato/a. 
Se tu ti metti ad indagare solo gli abusi "omo" otterrai per forza di
cose che gli abusi "omo" producono disturbi, per la semplicissima
ragione che hai escluso gli altri abusi dai dati. In alttri termini
non avrai dimostrato NULLA :0)
Fai una cosa: formula un disegno sperimentale dettagliato: ipotesi che
ti proponi di indagare, range di età che vorresti indagare, tipo di
fenomeno che vorresti indagare, e ti dico se regge o no.



Per adesso mi limito a studiare l'argomento ed a verificare cose
propone
la letteratura.
Grazie
ps
non partire sempre in quarta

verificano in eta' adolescenziale
Ma dico, non ti rendi conto che se vai a misurare quanti\e omosessuali
adulti\e abbiano vissuto esperienze omosessuali volontarie da
adolescenti questo non ti porta a dimostrare NULLA nemmeno comparando
il campione con la media della popolazione? 
Sono diventati\e omosessuali perché hanno avuto rapporti omo da
giovani, oppure hanno avuto rapporti omo da giovani perché erano
omosessuali (o bisex)? E' il classico problema dell'uovo e della
gallina. 
Dopodiché, il caso non raro del\la tizio\a che scopre la sua
omosessualità o bisessualità, in età non giovanile, come lo fai
rientrare nel campione? E come lo spieghi? Lo scopi sotto il tappeto e
amen?



Perche' non sarebbero indagabili?
Se l'omosessualita' si manifesta in eta' adulta le ragioni possono
essere moltissime,
non ultima eventuali esperienze giovanili di quel tipo.

essere moltissime, non ultima eventuali esperienze giovanili di quel tipo.
No, dico, io ti faccio l'obiezione dell'evento non raro della persona
che scopre la sua omosessualità in età adulta SENZA aver avuto
rapporti omosessuali da giovane, facendoti presente che questo tipo di
situazione
1) non è indagabile col tipo di studio che proponi (naccherone del
Nebraska, se indaghi le esperienze omosessuali giovanili, quello lì
nel tipo di studio che proponi non ci rientra manco se piangi in
cinese :0) )
2) che la stessa esistenza di questi soggetti è già di per sé una
forte obiezione alla tua teoria.
E tu, che mi rispondi?
1) Che è indagabile lo stesso (dio solo sa come)
2) Che anche se non ha avuto esperienze giovanili di quel tipo non si
può escludere che le abbia avute :-DDD
Senti, vedi di non fumarti l'impossibile prima di metterti davanti
alla tastiera che è meglio, dà retta a me :0)
 
-- 
Per la serie: "Le più geniali teorie del complotto", 
ecco a voi quella di LAURETI EMIDIO, noto anche come 
"ASPS":
<<lei (Bhisma, ndr) truppa cammellata di Fabri, Pastore, 
Smargiassi (è DIMOSTRATO perchè toglie sempre il link 
a free.it.scienza.fisica come le ha detto il suo 
dromedario capo) finirà dettagliato insieme ad altri>>
Da notare che il sottoscritto usa da anni un newserver
che non supporta free.* :0)


 che li confermi?
Uaglio' ma ti sei bevuto il cervello?
Dove avrei affermato che e' mia intenzione effettuare una ricerca in
tal senso?
Ho parlato di pubblicazioni, PU BBLI CAZZI ONI.
Nessuno dice che non possa accadere che si riscontri anche un fenomeno
di quel tipo ma dubito
che cio' possa essere statisticamente rilevante.
Comunque, per me quello che pensi o dici tu, nello specifico, non ha
nessuna rilevanza, se
ti da fastidio che ci si pongano certe domande e' un tuo problema,
quindi affronta i tuoi demoni
e non rompere le scatole.
La domanda era chiara ed ho ricevuto da altri le risposte che cercavo.
.

 non
mi pare che abbia avuto molto seguito. Tra l'altro il mio pacato invito ad
postare il quesito su *it.cultura.filosofia.moderato* mi pare sia stato
bellamente ignorato.
Un caro saluto.


Ho parlato di pubblicazioni, PU BBLI CAZZI ONI.
Che di sicuro non troverai, perché nessun ricercatore serio, e anche
poco serio se è per questo, metterà mai in piedi uno "studio"
disegnato alla pene di segugio come quello che cerchi tu.
Buon proseguimento.
Saluti da Bhisma
-- 
Per la serie: "Le più geniali teorie del complotto", 
ecco a voi quella di LAURETI EMIDIO, noto anche come 
"ASPS":
<<lei (Bhisma, ndr) truppa cammellata di Fabri, Pastore, 
Smargiassi (è DIMOSTRATO perchè toglie sempre il link 
a free.it.scienza.fisica come le ha detto il suo 
dromedario capo) finirà dettagliato insieme ad altri>>
Da notare che il sottoscritto usa da anni un newserver
che non supporta free.* :0)
--


  
http://www.anobii.com/people/natanaele/
Questa discussione, e' illuminante sullo stato dell'arte della ricerca
e del
grado di faziosita' che si riscontra quando si vadano a toccare certi
argomenti e
questo a onor del vero vale sia per chi avversa che per chi condivide
queste ipotesi.
Come vedi ricerche in grado di smentire o avvalorare queste tesi non
vengono citate ed anche i cosidetti esperti esprimono,
si spera con cognizione di causa, pareri discordanti.
Questo evidentemente e' in certa misura
indicativo del fatto che la ricerca in questa direzione sia
considerata un tabu'.
Io ad esempio mi accontenterei anche solo di dati oggettivi che ne
dimostrino l'infondatezza.
http://www.libertiamo.it/2010/04/14/omosessualita-e-pedofilia-ecco-cosa-pensa-uno-dei-molti-psichiatri-citati-da-bertone/
“Alfred Kinsey was the first to identify a correlation between
homosexuality and the sexual abuse of minors. In 1948, he found that
37 percent of all male homosexuals admitted to having sex with
children under 17 years old.
More recently, in organs such as the Archives of Sexual Behavior, the
Journal of Sex Research, the Journal of Sex and Marital Therapy and
Pediatrics, it has been established that homosexuals are
disproportionately represented among child molesters.”


Saluti da Bhisma
-- 
Per la serie: "Le più geniali teorie del complotto", 
ecco a voi quella di LAURETI EMIDIO, noto anche come 
"ASPS":
<<lei (Bhisma, ndr) truppa cammellata di Fabri, Pastore, 
Smargiassi (è DIMOSTRATO perchè toglie sempre il link 
a free.it.scienza.fisica come le ha detto il suo 
dromedario capo) finirà dettagliato insieme ad altri>>
Da notare che il sottoscritto usa da anni un newserver
che non supporta free.* :0)
--


 ... e il pensier libero, è la mia fé!
L'unica liberta' che riconosco in te e' quella di sbeffeggiare
volgarmente, chi
non e' in linea con il tuo "poco libero" modo pensare.

l'ipotesi plausibile, a
Sì, buonanotte.
Saluti da Bhisma
-- 
Per la serie: "Le più geniali teorie del complotto", 
ecco a voi quella di LAURETI EMIDIO, noto anche come 
"ASPS":
<<lei (Bhisma, ndr) truppa cammellata di Fabri, Pastore, 
Smargiassi (è DIMOSTRATO perchè toglie sempre il link 
a free.it.scienza.fisica come le ha detto il suo 
dromedario capo) finirà dettagliato insieme ad altri>>
Da notare che il sottoscritto usa da anni un newserver
che non supporta free.* :0)
--
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