Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: far da conto

leggo questo articolo:
https://www.vaielettrico.it/mercato-di-bologna-fotovoltaico-da-record-robot-e-ultimo-miglio-elettrico/
 
 
ad un certo punto dice:
 
Si parla di altri  20mila metri quadri per una superficie complessiva 
che raggiungerà  130mila metri quadri in totale. 
Significa produrre energia per il fabbisogno di oltre 1.000 famiglie per un anno intero.
 
cioe' io ero rimasto, fonti interno al gruppo, che 1mq di fotovoltaico,
produce 0.5kWh al giorno, molto a spanne disse giovanni, 
che e' più a nord del caab di bologna ;-)
 
quindi 130.000mq, producono 65.000kWh al giorno
 
cioe' una famiglia per i loro calcoli consuma 65kWh al giorno ?
 
tempo fa feci calcoli per la MIA FAMIGLIA
ANCHE togliendo il gas, pompe di calore elettrico e auto a corrente,
arrivai a circa 35-40kWh al giorno, moooolto lontano da 65kWh al giorno
 
dove li prendono sti dati ?
non e' la prima volta che leggo dati cosi' sconclusionati
 
miei consumi attuali:
2000kWh anno
700mc di gas
10.000 km di carburante
 
fp
grazie

 cioe' una famiglia per i loro calcoli consuma 65kWh al giorno ?
 
Potrebbe essere che la conclusione è stata fatta sui 20.000 mq?
 
-- 
Fabbrogiovanni


beh che poi in fondo sono dei giornalisti eh 
 
farebbero 10 kWh al giorno a famiglia , più realistico con SOLO consumo corrente
anche se 
io a casa mia consumo MEDIAMENTE meno di 6kWh al giorno SOLO CORRENTE
e siamo in 4 e facciamo larghissimo uso del forno elettrico . . .
 
 
felicepago
 
brao
.

 e siamo in 4 e facciamo larghissimo uso del forno elettrico . . .
 
Tu da solo non fai statistica :-)
 
Copio e incollo:
Secodo quanto stabilito dall'Autorità di regolazione per Energia Reti 
ed Ambiente, una famiglia tipo ha le seguenti caratteristiche:
 
3-4 componenti
3 kW di potenza impegnata e residenza nell'abitazione
2.700 kWh all'anno
 
-- 
Fabbrogiovanni

 2.700 kWh all'anno 
 
2700/365 = 7,4kWh  giorno 
 
più vicini ai miei 6,  che ai loro 10 
 
 
felicepago
 
statista
.

 .

felice_pago ci ha detto :

a quanto pare,  un pannello da 1 mt x 1,5 con spessore di 2-3 cm , è in 
grado di produrre almeno 200 watt, cioè circa 300 watt in meno di 0,5 
kwh, però non sappiamo lo spessore dei pannelli di cui tratta il link 
citato ( 
https://www.vaielettrico.it/mercato-di-bologna-fotovoltaico-da-record-robot-e-ultimo-miglio-elettrico/
), 
che potrebbe essere determinante per scoprirne approssimativamente la 
resa:
 
https://www.teampowersrl.it/2018/03/08/pannello-fotovoltaico-energia-produce/
 
 
-- 
Saluti
fl
 
"L'uomo è felice quando vive esperienze
 in sintonia con la sua natura".
La Fisica dell'Anima - Fabio Marchesi

 
https://www.teampowersrl.it/2018/03/08/pannello-fotovoltaico-energia-produce/
 
 una precisazione: dato che il link citato parla di *modulo 
fotovoltaico*, è da intendere che lo spessore e l'area si riferiscano a 
ciò che è contenuto nell'involucro del pannello solare, e non al 
pannello solare nella sua interezza.


 di produrre almeno 200 watt, cioè circa 300 watt in meno di 0,5 kwh
 
Puoi tradurre con parole più semplici, non riescoa capire.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Puoi tradurre con parole più semplici, non riescoa capire.
 
cioè: 1 kwh è uguale a 1000 watt quindi 0.5 kwh è uguale a 500 watt, in 
parole povere la produzione *a spanne* di 0,5 kwh che gli era stata 
fatta, è probabilmente molto maggiore di quella possibile ( 200 watt 
circa).Questo a detta del link che ho citato perché non sono un esperto 
in materia.


 detta del link che ho citato perché non sono un esperto in materia.
 
Io non sono bravo a spiegare, per cui lascio a chi è preparato il 
piacere di chiarirti la faccenda.
 
Detto senza nessuna intenzione di offendere, non puoi frullare insieme 
i kilowatt e i kilowattora.
Esce un prodotto che fisicamente non esiste.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Secondo me si parla, in realtà, dello stesso tipo di energia.
 
Il pannello "base" è in grado di produrre una potenza di X Watt/h di picco: 
cioè quella è la potenza massima istantanea che produce in condizioni 
ottimali.
Se i 200 watt sono prodotti per un'ora di seguito allora avremo una 
produzione di 200 Watt/h.
I numeri di targa di qualsiasi pannello si riferiscono sempre a watt/p cioè 
una misura praticamente mai realizzabile nella realtà.
 
IMHO, come sempre.
 
P.S. - oggi  il max raggiunto dal mio impianto è stato 2.780 kW.
          Alla cesazione della produzione la potenza prodotta aveva 
raggiunto 11,34 kW /h
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 **
 
hai ragione, erroneamente scrivo kwh per indicare invece i *kw*, e per 
questo chiedo scusa. La  questione del post sta nel capire quanto 
produce effettivamente un pannello solare di circa 1 mq di superficie, 
e secondo il link 
(
https://www.teampowersrl.it/2018/03/08/pannello-fotovoltaico-energia-produce/
) 
sono 200 *watt* per un modulo di 1 metro  x 1,5 con 2/3 cm di spessore, 
non si capisce solo se i 200 watt siano prodotti all'ora,  come già ha 
sottolineato Giampaolo Natali,  quindi
: se un modulo fotovoltaico di 1,5 mq danno 200 watt
                           130.000 mq darebbero 17.333.333,333 watt = 
17.333,333 kw  (all'ora?)
 
Tocca al Deboni chiarirci il dilemma se quei 200 watt siano in effetti 
*wattora*.


 non si capisce solo se i 200 watt siano prodotti all'ora,
 
 
Se eroga 200W per un'ora allora saranno 200Wh.
In pratica i W sono la potenza istantanea ma per avere una misura di 
"consumo" si utilizzano i Wh che corrisponde a 1W consumato/erogato per 
un'ora quindi 1000W per un'ora saranno 1kWh.
Quando un apparecchio si dice "consuma 100W" in realtà non è la 
definizione giusta, sarebbe "assorbe 100W" (lo si evince dalla 
targhetta) poi questi 100W andranno moltiplicati per le ore di utilizzo 
e si avrà il consumo cioè quello che misura il contatore enel e che ti 
fanno pagare.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 
Il mio impianto e' di 3 Kw/p (circa) ed e' composto da 15 pannelli di 1,58x0,81 metri.
Il massimo di produzione giornaliera che ho visto in Giugno e stato di 16 Kw/h, mentre qualche giorno fa ha prodotto 0,240 Kw/h.
Quindi con questi dati ci possiamo divertire a fare dei conti.
La mia produzione annuale media per i primi 8 anni e' stata di 2750 Kw/h.
Inoltre il mio consumo medio annuale (dal contatore) e' di 1350 Kw/h.
L'immissione annuale (verso il contatore) e' di 2000 Kw/h.
Buon divertimento
VitT

 2000kWh anno
 
che sono 5,5 kW·h/giorno ...


 aveva raggiunto 11,34 kW /h
 
Corretto: 11,34/3600 giampanoni. Ma il GSE quanta
elettricita' le ha accreditato ?
In chilowattora, oppure megajoule, please.

 enel e che ti fanno pagare.
 
Cosa che ENEL potrebbe facilmente fatturare in MJ (megajoule),
dovendo semplicemente inserire un rigo convertitore (x3,6)
nel programma di fatturazione.
 
Per ora e' gia' una consolazione che il MJ (o il GJ) abbia
fatto capolino nelle fatture del gas ... chissa che forse
un giorno l'UE si svegli con il capello "SI".
 
E se la gente fosse abituata a ragionare in watt e joules,
non dovremo piu' leggere gli orrori (anche un po' disperati)
di questa discussione. Non ho mai visto una persona scambiare
il consumo di benzina con la potenza del motore della propria
auto. Ma se avessero tarato le pompe di benzina in CV·h, invece
che in litri di benzina, (CVh per i laici) state certi che avremo
le stesse discussioni come la presente nel ragionare sulle automobili.

 130.000 mq darebbero 17.333.333,333 watt 
 
Mi scusi:
 
1,5 m2 ---> 200 watt (o 0,268 CV)
15 m2  ---> 2000 watt = 2 kW (oppure 2,68 CV)
ancora, ma per 10'000 (così la facciamo facile)
150'0000 ---> 20'000 kW ... qualcosa non torna nel suo calcolo.
 
8>< ----
 
In ogni caso il dato a Bologna per m2 l'ho gia' dato
nella replica all'OP.

 di pistolettate nei piedi da parte di chi sta imparando:-)
 
 
però sono quasi convinto che l'amico a cui ho risposto ha capito meglio 
quello che gli ho spiegato io, tu l'hai spiegato da ingegnere a 
ingegnere, noi siamo "laici" :-)


 nella replica all'OP.
 
OK, grazie per l'intervento.


 ingegnere, noi siamo "laici" :-)
 
Ripeto: il chilowattora e' una unita' di misura molto
tagliente da usare. E' come una scorciatoia in montagna,
che fa risparmiare tempo, ma e' scivolosa, e ci si puo'
fare molto male. La ragione per cui mi dilungo e' perche'
ritengo necessario spiegarvi che i kW sono i CV dell'auto.
Punto. I potrei benissimo dirvi che la vostra potenza
contrattuale non e' di 3 kW ma di 4 CV perche' e' la stessa
cosa.
 
E ripeto: i chilowattora sono come i "litri di benzina".
Ogni volta che avete dei dubbi su cosa pensate o state
per scrivere. rimpiazzata kW con CV e kW·h con
"litri di benzina". Tutti sappiamo come funzionano
le cose con l'auto, percio' se viene fuori una frase
automobilisticamente "balenga", sapete di avere sbagliato
anche ad usare kW e kW·h.

 diviso 1000=17333,333 Kilowatt.
 
Ora il dubbio cresce che lei sia troll, perche'
ha mascherato l'ultima virgola come se fosse un punto,
dato che nessuno normale di mente penserebbe ad indicare
la potenza di un impianto fotovoltaico di 130'000 m2,
ovvero di 18,6 MW(p) indicando anche i 333 mW (milliwatt),
e in una forma ambigua che puo' riuscire a mascherare
la virgola come se fosse un punto sugli schermi a minore
risoluzione. Infatti, ho notato che l'ultimo punto era
una virgola e qindi la sua bastardata solo a seguito della
sua replica e guardando meglio il numero, ingrandendo
lo schermo. Dopotutto la mia vista non e' piu' quella di
una volta e credo che valga anche per altri di questo
gruppo. E lei ha fatto forse la bastardata, abusando.
 
PS per chi legge di norma, quando si indicano decimali
insieme a numero grossi (se proprio necessario, perche'
certi livelli di precisione non hanno senso pratico) si
indicano con 2 cifre decimali o 4 cifre decimali, in modo
da rendere lampante che si tratta di decimali. Per fare
l'esempio, l'OP sarebbe stato meglio avesse scritto:
 
17.333.333,33 watt
17.333.333,3333 watt
 
In questo modo e' piu' difficile non notare la parte
finale e' decimale, anche se non si riesce a
distinguere la "virgola" dal "punto".
 
Tra parentesi, il criterio e' d'obbligo quando si
traducono o si ricavano numeri da documentazione in
lingua inglese, perche' gli inglesi usano il "." per
separare la parte decimale.
 
Quindi, se leggiamo 1.333 potremo avere il dubbio
se e' 1'333 oppure 1,333. Avrete notato il mio vezzo
di usare l'apice per separare le migliaia, proprio
per evitare ulteriormente qualsiasi ambiguita',
oltre a preferire di scrivere 1.33 oppure 1.3333
quandi si tratta di decimali. Ovviamente chi non ha
mai curato traduzioni non capisce dove sta il
problema e ogni tanto cade un aereo o scoppia un
impianto chimico a causa di questi errori di
"traslazione".
 

 23.4 *1000/3000 = 7800 famiglie
 
Facciamo 7'000 famiglie da 3'000 kW·h/anno e siamo d'accordo :-)
 

Scriveva Roberto Deboni DMIsr lunedì, 06/12/2021:

ma veramente stai dicendo che 17333333,333 (diciassettemilioni e 
333,333) *watt* non equivalgono a 17333.333 (diciassettemila/333,333) 
*kilowatt*?
 
Credo che stia scherzando! Inoltre se a te risulta per una superficie 
di 150000 mq di pannelli solari una produzione di 20000 (ventimila) 
kilowatt, non puoi calcolare secondo la proporzione a quanto 
corrisponderebbero per una superficie di 130000 mq? A me risultano 
17333.333 (diciassettemilatrecentotrentatré,333).


 informato male
 
Meglio andare in biblioteca e leggere qualcosa di tecnico.
:-)
 
E se e' pigro ci sono i due gruppi di energia:
 
it.discussioni.energie-alternative (che trova praticamente
su tutti i provider)
 
it.discussioni.energia (piu' generale, ma non si trova sulla
maggior parte dei provider commmerciali, essendo "giovane")