Newsgroup: it.comp.aiuto
Titolo: L'anima e' un dischetto formattato?

Mi e' capitato tra le mani un articolo dell'inserto culturale
domenicale de "Il Sole-24 Ore" precisamente del 7/4/96, dal
titolo:"L'anima e' un dischetto formattato" di Maurizio Ferraris.
Vorrei porre all'attenzione dei frequentatori del Cyberspazio,
la questione trattata in questo articolo.
Ferraris riprende la vecchia questione empirista, secondo cui
l'anima dell'uomo o se vogliamo l'intelletto oppure il cervello
sarebbe una tabula rasa in cui l'esperienza inscriverebbe dalla
nascita le informazioni utili alla formazione della personalita'
dell'individuo.
Ferraris porta una modifica interessante alla teoria empirista:
La metafora della tabula rasa e' modificata paragonando l'anima
ad un dischetto vuoto, ma non un dischetto vuoto qualsiasi, ma
un dischetto vuoto formattato, cioe' pronto a ricevere le
informazioni. C'e' infatti, come  tutti noi sappiamo, differenza
tra un dischetto appena comprato e un dischetto formattato.
Il dischetto formattato infatti a differenza  di quello vergine
contiene una quantita' di informazione che gli permette di
decodificare e accettare le informazioni del nostro computer.
L'anima quindi non sarebbe dalla nascita tabula rasa ma avrebbe
appunto una quantita' di informazioni che gli permetterebbero di
interpretare il mondo. Ma allora da dove provengono queste
informazioni? quando ci hanno formattato? e quale e' il
File Manager che ci ha creato?
Attendo pareri...
Saluti Dado.
-- 
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che egli cerca
 e in base all'insistenza con cui egli resta alla ricerca"
                                             Martin Heidegger.
       ___________________________________________________________
       \                                                         /
        \ _____________________________________________________ /    
         |)                                                   (|        
         |)                       Dado                        (|      
         |)                     Filosofo                      (|     
         |)    
http://vega.unive.it/~fasolo/DadoHomePage.html
 (|   
         |)             e-mail: 
fas...@unive.it
               (|   
         |)              telefono: 041/5288974                (|   
         |)        Castello 20 - Cap.30122 - Venezia          (|   
         |)                                                   (|   
         |)___________________________________________________(|   
        /                                                       \ 
       /_________________________________________________________\



                                              Martin Heidegger.
"Avendo letto Heidegger, conosceva la differenza tra 'essere' ed
'essere-nel-mondo', ma non riusciva mai a ricordarsi quale dei
due fosse meglio."
                                               Woody Allen.

Perche' non lo posti in CHIACCHIERE ?
Trovi piu' gente e potrebbe essere un luogo piu' adatto.
Ciao
Giammarco Negrini
Lainate (MI) - Italia
e-mail : 
g...@galactica.it
WWW: 
http://www.geocities.com/Athens/2747/

Saluti Dado.
Interessantissima questione, ma di ben difficile soluzione. 
A caldo mi verrebbe da assentire colla metafora, ma forse dovrei 
riflettere piů a fondo.  Quello che subito noterei di diverso fra un dischetto 
formattato e l'anima e' che non solo i dati, ma la formattazione dell'anima (e 
per di piu' dai dati stessi che vi sono registrati man mano nel corso della sua 
storia esistenziale) sembra modificarsi col tempo. Ovvero la formattazione 
iniziale - probabilmente piů rudimentale e meno inamovibile di quanto si 
potrebbe credere - reagisce coi dati in parte inglobandoli nella struttura 
stessa, in parte adattandoli a se', in parte adattandosi ad essi. E' quello che 
si dice "fare tesoro delle proprie esperienze". Non so se tutto cio' abbia un 
qualche senso.
Gianluca BRASCHI

che ne direste di spostare la discussione su vol.it.umorismo ?
ciao
Amedeo
ps
se l'anima e' un dischetto formattato, Mahatma Gandhi era un HD ? 
Amedeo Lanza di Casalanza
--  
am...@mbox.vol.it
  --

File Manager che ci ha creato?
Leggendo i prolegomeni gnoseologici presenti all'inizio del libro
*L'altra faccia dello specchio* di Konrad Lorenz ho avuto una
spiegazione che secondo me appare abbastanza soddisfacente:
la strutturazione categoriale, che per Kant esiste a priori, nell'uomo
è il prodotto di un processo filogenetico di adattamento all'ambiente.
Come la morfogenesi ha adattato le pinne dei pesci alle
caratteristiche idrodinamiche dell'acqua, così l'apparato percettivo
si è sviluppato come riflesso dell'ambiente in cui vive. Queste
esistono quindi a priori nell'uomo ma sono il risultato di un processo
evolutivo e garantiscono una percezione della realtà sufficientemente
oggettiva a prescindere della limitatezza dei dati forniti; la
percezione acquista dalla realtà solo le informazioni utili (o per lo
meno quelle che le sono state utili durante il processo filogenetico)
Ho cercato di sintetizzare al massimo, spero di essere stato comunque
chiaro :-)
tanti saluti 
      Giovanni
________________________________
GIOVE (Giovanni Maini)
Vaf...@iperbole.bologna.it
________________________________

       Giovanni
Ciao Giove, l'articolo originariamente l'ho postato io sottoscritto,
ci si ritrova a disquisire su problematiche piu' o meno kantiane...
Lorenz puo' dire quello che vuole ma se non esisteva in origine una
quantita' di informazione, presente gia' apriori nell'uomo, 
qualitativamente diversa dall'informazione che recepiamo dall'esterno,   
la conoscenza non puo' originarsi...
Certo, successivamente questa qualita' informativa, nel tempo, puo' 
essersi modificata mediante l'interazione con l'ambiente, ma questo
non toglie la sua presenza originaria nell'anima dell'uomo...
L'anima dunque non e' una tabula rasa ma ha in se' in origine un 
a priori che gli permette di ordinare l'esperienza.
L' a priori che tu chiami "risultato" deve avere una condizione 
originaria a partire dalla quale e' possibile ogni tipo di modificazione
della stessa. 
Tale condizione originaria e' la formattazione dell'anima-dischetto.
Saluti Dado.

\
\Mi e' capitato tra le mani un articolo dell'inserto culturale
\domenicale de "Il Sole-24 Ore" precisamente del 7/4/96, dal
\titolo:"L'anima e' un dischetto formattato" di Maurizio Ferraris.
\Vorrei porre all'attenzione dei frequentatori del Cyberspazio,
[...]
\interpretare il mondo. Ma allora da dove provengono queste
\informazioni? quando ci hanno formattato? e quale e' il
\File Manager che ci ha creato?
\
\Attendo pareri...
\
\Saluti Dado.
\
scusa ma non mi pare che il parallelo funzioni al 100% un floppy
quando viene formattato in realta' viene suddiviso in settori e
tracce ed infine scritto nella traccia zero (il famoso "disco
non di sistema..." quando si dimentica nel drive all'accensione)
quindi non esegue programmi, ha solo una piccola informazione.
il cervello umano alla nascita e' gia' un sistema operativo
completo che gestisce il processore (se' stesso), le varie
periferiche (arti tronco ecc..) e ad onor del vero non saprei
trovare l'equivalente umano di controller e RAM , forse cuore
e polmoni? sicuramente floppy e cd sono rispettivamente bocca
ed occhi..;)
sciocchezze a parte, se vuoi paragonare settori e tracce agli
impulsi che fanno battere il cuore e ti obbligano a respirare
non saprei che dire, ma se il pupo piange perche' perche' ha fame,
sete,o vuole affetto non credo sia gia' frutto delle esperienze
acquisite.
d'altra parte non credo nemmeno sia corretto anticipare l'analisi
del cervello a prima della nascita, un floppy non e' utilizzabile
prima che si sia finito di costruirlo, un cervello si...
No, sono decisamente propenso a credere che il grande fratello sia 
ancora moooolto lontano, e per quanto riguarda il file manager 
che ci ha creato ( ma a questo punto non lo chiamerei piu' cosi')
S.Hawking ed altri mi sembra abbiano dimostrato che esiste un 
momento antecedente al big bang (ma non ne sono sicuro al 100%)....
scusa ma proprio con il file manager te la dovevi prendere, non
ti sembra che bill gates si sia gia' montato abbastanza la testa? 
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                               ciao
                                  lor
 { 
fffn...@cidoc.iuav.unive.it
 }

momento antecedente al big bang (ma non ne sono sicuro al 100%)....
Non sono proprio un esperto del campo, ma parlare di un momento
"antecedente" al big bang e' una contraddizione in termini. La posizione
che Hawking e soci difendono (in ogni caso la parola "dimostrare" e'
troppo forte) riguarda il fatto che la singolarita' iniziale (il big bang
appunto) sarebbe smussata da effetti quantistici, di cui bisogna tenere
conto in gravitazione alla scala di Planck (se non prima). 
Attendo pareri esperti per andarmi a nascondere in un angolo col capo
coperto di cenere. 
saluti patafisici
--
marco guagnelli
CERN-TH div % tel.
+41-22-767-3202
 % 1211 Geneva 23 % Switzerland  
guag...@cern.ch
 % 
http://sutova.roma2.infn.it/Marco
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"

Questa storia dell'anima come dischetto formattato mi ha fatto ricordare un libro che mi e' capitato fra le 
mani alcuni anni fa, dal titolo "L'uomo di Turing" (Autore dimenticato: qualcuno se lo ricorda?).
Fra le altre cose si sosteneva che ci sono alcune epoche della storia e cultura umana in cui lo sviluppo 
tecnico fornisce artefatti di tale fascino che diventano supermetafore, adatte a spiegare qualsiasi cosa. 
Esempi: la ruota da vasaio nell'antichita' e piu' recentemente l'orologio (Dio come grande orologiaio 
dell'universo, giusto?).
Lo stesso accade attualmente per il computer che, sia come totalita' sia come parti, viene usato per fornire 
una vasta quantita' di modelli della realta'.
Nonostante i notevoli sviluppi della psicologia cognitiva ritengo che la mente e/o l'anima umane abbiano a che 
vedere con i computer piu' o meno come con gli orologi, cioe' ben poco, ma tant'e' :)
Buon pensiero
   Michele
--
Michele Gianni
mail: 
gia...@ux1sns.sns.it
home page: 
http://www.cribecu.sns.it/~gianni/

mani alcuni anni fa, dal titolo "L'uomo di Turing" (Autore dimenticato: qualcuno se lo ricorda?).
Bolter, David, Turing Man: Western Culture in the Computer Age, Chapel 
   Hill, 1984.
PAolo
--
  ()()_____    **UCSB-Social Sciences*   _____ __ __     __||__   ______
  /00      \   **Computing Facility***  /     / / \ \ ()|_   __| |  __  |
 0_\\-mm-mm--- mailto:
r...@pobox.com
 ___/     / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
          /_/     \_\ // ||    |______|

non toglie la sua presenza originaria nell'anima dell'uomo...
E' nell'uomo dal momento della sua nascita (e modificandosi arriverà
sino alla morte) proprio perche' e' a priori dell'individuo. Hai
parlato del grande 'file manager delle anime', quello che suggerisco
io (ma che in realtà lo dice Lorenz) e' di vedere il formattatore
nell'evoluzione, questo processo ha permesso il definirsi dei settori
(che potremmo chiamare anche categorie) che vaglieranno il processo
percettivo. 
Durante pero' la vita dell'organismo questi potranno essere
parzialmente riorganizzati. Il tutto fra l'altro torna con la metafora
del dischetto formattato, anche H. A. Simon 'Le scienze
dell'artificiale' Il Mulino, 1988 pag.102 parlava del processo di
memorizzazione secondo liste, quasi come le directory e
sottodirectory: 
<< In particolare siamo indotti a formulare l'ipotesi che la memoria
sia un'organizzazione di strutture a liste (liste che possono
contenere altre liste), che includono componenti descrittive
(relazioni a due termini) e liste brevi di componenti (a tre o quattro
elementi).>>
Tanti saluti


elementi).>>
mi pare che si faccia piuttosto riferimento alle liste associative,
che con directory e sotto directory hanno ben poco a che fare.
Queste ultime sono infatti una struttura rigorosamente gerarchica, e
sono assimilabili, come struttura dati, ad un albero.
Le liste hanno invece un carattere molto piu' libero e vario. Una
lista puo' anche essere usata per rappresentare un albero, ma puo'
rappresentare strutture dati anche molto diverse e piu' complesse.
Detto questo, e pur ribadendo che non ho letto il testo a cui fai
riferimento, mi pare che H. A. Simon sia quanto meno un po' ingenuo
ad usare un modello cosi' semplice per la memoria umana.
Ciao.