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Titolo: Le conseguenze sociali del dogma monista in psichiatria.

 
Si legge su Wikipedia:
 
<<Ispirandosi alle idee dello psichiatra statunitense Thomas Szasz, Franco Basaglia s'impegnò nel compito di riformare l'organizzazione dell'assistenza psichiatrica ospedaliera e territoriale, proponendo un superamento della logica manicomiale (…) La Legge 180 è la prima e unica legge quadro che impose la chiusura dei manicomi. Ciò ha fatto dell'Italia il primo paese al mondo (e al 2019, finora l'unico) ad abolire gli ospedali psichiatrici>>.
 
Quali sono le idee di Thomas Szasz? Si possono sintetizzare in queste poche citazioni:
 
<<La validità solo apparente del DSM (Manuale diagnostico e statistico dei disturbi mentali) è potenziata dal fatto che la psichiatria sostiene che le malattie mentali sono malattie del cervello, un'affermazione che si pretende essere comprovata da recenti scoperte radiologiche e farmaceutiche. Ciò non è vero. Non esistono esami del sangue o altri test biologici per accertare la presenza o assenza di una malattia mentale, come vi è per la maggior parte delle malattie fisiche. Se tali test fossero stati sviluppati ...allora la condizione cesserebbe di essere considerata una malattia mentale e sarebbe classificata, invece, come una malattia del corpo. (…)
Nessun comportamento (buono o cattivo) è una malattia né potrà mai esserlo. Le malattie non consistono di comportamenti. Le malattie sono malfunzionamenti del corpo: cuore, reni, fegato, cervello. La febbre da tifo è una malattia. La febbre del sabato sera non è una malattia, è una metafora. Tutte le malattie mentali sono malattie metaforiche, spacciate per malattie vere. (…) 
La psichiatria non e scienza. E' politica e economia. Il controllo del comportamento non è scienza, e non è medicina>>.  [Dr. THOMAS SZASZ, professore emerito di psichiatria, New York University Medical School, Syracuse]
 
In poche parole: Szasz scopre che i disturbi mentali *non sono* disturbi del corpo; ma, non avendo dubbi sulla “scientificità” del dogma monista-materialista, non prende neppure in considerazione che possa trattarsi di disturbi della psiche, e così giunge alla conclusione *abnorme* secondo cui le patologie psichiche, non facendo parte della medicina scientifica, sarebbero solo <<metafore>>, cioè *malattie inesistenti*.
Dopodiché, Basaglia sposa la medesima abnormità, fa chiudere i manicomi, e così …i NG di filosofia come il nostro si riempiono di gente …come dire… un po’ eccentrica che scrive, per esempio: 
 
<<…Con il mio pensiero filosofico guadagnano tutte le genti del mondo. - E se la mia Filosofia dell'Immagine l'ho postata oggi è perchè ora a Buckingham Palace c'è l'incontro tra la Regina e Biden ed è meglio lo sappino, se vogliono presentare al mondo realtà intelligenti, devono fare capo al mio testo>>.
 
…oppure: 
 
<<..I casi sono due: o la fisicità della fisica a un dato punto svanisce a se stessa nel troppo trascendere in un viaggio di sola andata trascendentale.... oppure al suo sommo grado di trascendenza, anzichè annullarsi a se stessa attua il processo inverso, riacquistando la sua fisicità percepibile ai sensi. E quindi non puoi definirla semplicemente trascendentale, ma concepire pure un "ritorno" alla sua fisicità e relative sue funzioni... altrimenti svanirebbe alla percezione... tua... sua... loro... di chiunque>>.

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Ciò che scrive Szatz, ciò che scrive e fa Basaglia e infine quello che predichi tu sono emerite sciocchezze, che dimostrano una cosa sola: su che cosa sia la mente - o se preferite la psiche - non sa assolutamente niente nessuno. Se ne parla alla cazzo di cane e niente di più. E ovviamente su quel terreno le superstizioni  come le tue prosperano.

 Ciò che scrive Szasz, ciò che scrive e fa Basaglia e infine quello che predichi tu sono emerite sciocchezze, che dimostrano una cosa sola: su che cosa sia la mente - o se preferite la psiche - non sa assolutamente niente nessuno. Se ne parla alla cazzo di cane e niente di più. E ovviamente su quel terreno le superstizioni come le tue prosperano.
 
CARLO
...Invece il tuo "...Perdete ogni speranza o voi che entrate!...) è sapienza superiore, giusto?
Anche su cosa sia la materia non ne sa niente nessuno; eppure dopo 4 secoli di scienza qualcosina possiamo dirla. Ecco, per la mente e per la psicologia vale lo stesso discorso, con la differenza che siamo indietro (rispetto alla scienza) di 3 secoli. Ma questo ritardo ti pare una buona ragione per buttare nel cesso un secolo di psicologia?

Il giorno domenica 13 giugno 2021 alle 14:23:56 UTC+2 Carlo Pierini ha scritto:
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ideaprima 
 
senti Calo,
 
per correttezza avresti dovuto dire che queste ultime quattro righe qui sopra, le ultime quattro dell'inizio del thread, sonoi lavoro lavoro intellettuale mio, scritte da me ieri16 giugno 2021 nel trhead "Un lavoro fatto bene" in risposta a qualcosa di tuo che non stava in piedi.... ho dovuto spiegartelo perchè manco capivi l'errore che  commettevi nel tuo "ragionamento"...... ma invito te e chiunque ne fosse interessato ad andare a leggere in quel thread la  "comversazione che ne seguì tra me e te che come al solito ti atteggiavi a sapientone che ha a che fare con una idiota..... ed ora invece.... mi ritrovo qui nel post di apertura di questo thread aperto oggi dopo aver letto il seguito mio scritto questa mattina  la sorpresa di vedere postato  un mio lavoro intellettuale senza che tu ci metta il nome mio. E LA COSA mi fa incazzare !! PERCHè IL TUO COMPORTAMENTO è CONTRO I MIEI DIRITTI INTELLETTUALI E CONTRO LA LEGGE...... per cui ti chiedo di rimediare mettendo il mio nome a quanto è mio e il riferimento  al contesto preciso in cui io ho scritto quelle righe... così da toglierlo dal contesto offensivo di questo tuo post d'apertura in questo thread in cui per giunta non si capisce che stavo obiettando e ribattendo a una cosa idiota detta da te riguardante la tua idea imbecille di trascendenza della fisica..... e dunque intendevo portarti a ragionare sull'assurdità che avevi detto......infatti le mie parole iniziali "i casi sono due" erano un invitare te a considerare che nella fisica non puà esistere la trascendenza... se non con pure il processo opposto .... poichè la fisica, con la sola trascendenza ,  si dissolverebbe .E ti ho quindi pure detto della estrema  pericolosità del dissociare  l'insieme psicofisico del corpo umano spingendo troppo il conscio (conscio perchè relativo al fisico) nell'inconscio... ossia trascendendo l'organismo fisico e suo relativo sistema psicofisico  ... poichè si finirebbe in un punto di non ritorno, appunto, . ..... questo proprio perchè  la psiche essendo conformata alla fisica del corpo si dissolverebbe nella trascendenza( sfumerebbe, svanirebbe) e  andrebbe in tilt lo stesso sistema psicofisico.... con rischio reale di impossibilità di ripresa se tale distacco si protraesse oltre un punto di non ritorno nel sistema psicofisico normale del soggetto.  
Che ti devo dire.... te lo ripeto... sta cosa la considerà pure il tuo Jung che tanto ammiri... e io trovo davvero stano che tu non lo sappia.... dovresti fantasticare di meno sulle tue stramberie archetipiche e pensare inveced alla tua integrità mentale e psicofisica. 
 
ah........  ciò che ne disse Jung.... ecco un link a riguardo: 
 
 
https://www.psiconline.it/autori-della-psicologia-frasi-e-citazioni-fondamentali/la-funzione-trascendente-jung-1916-1958.html
 
 
 

 
https://www.psiconline.it/autori-della-psicologia-frasi-e-citazioni-fondamentali/la-funzione-trascendente-jung-1916-1958.html
 
 
CARLO
Per Jung, il concetto di "energia" (energia psichica) è solo una metafora dell'energia fisica. Per lui, cioè, l'energia psichica svolge un ruolo *analogo*, simile, a quello svolto dall'energia fisica nella realtà materiale.
Quindi non si è mai sognato di dire - o anche solo di pensare - che l'energia nucleare della materia possa trasformarsi in qualche modo in energia psichica. 
 
Questo significa che ti ho fatto un favore nel non citarti come autrice di quel "lavoro intellettuale", perché è semplicemente privo di senso.

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ideaprima      (Prima Idea)
 
materia e fisica hanno due  nomi diversi proprio perchè si tratta di due cose diverse....... la materia è materia, stop.... ti basti sapere che c'è.... la fisica invece riguarda l'attività in atto nella materia  che si viene ad organizzare in infiniti contesti e relative forme...   e si fa interessante nel bios, ossia quando la vita in  essa, anche solo a livello di particelle, si organizza negli innumerevoli contesti "vivi" in grado di acquisire un qualche livello proprio di coscienza anche in forme  molto elementari ma che  porta queste forme  a "sentire" sia pur limitatamente ai loro bisogni ridotti in relazione all'ambiente circostante ....  Pur se forme di vita elementare, pure queste combinazioni vive  hanno una loro "psiche"... ossia la spinta vitale vita afferma voracemente se stessa ma contestualizzata in contesti di conformazioni che richiedono ciascuno atteggiamenti diversi rispetto a ciò che non fa parte del loro modo di essere attuale... e per ognuna pure un particolare sentire e volere, quindi...... ossia psiche..... psiche,  poichè riguarda i bisogni profondi e basilari del composto proprio di ogni  forma "fisica" venutasi a formare, e relativi suoi istinti corporei, primo tra tutti quello di sopravvivenza... desiderio di cibo quindi... o di fagocitare in se nutrimento. Vedi gli organismi semplici.... pure ibridi, ma ciascuno con le proprie pulsioni tendenze e rifiuti relativi al contesto in cui si trova ad essere formato e immerso.  
Con il suo sperimentarsi ed evolversi la psiche evolve anch'essa..... e si elabora a mezzo delle interazioni con l'ambiente..... diciamo che matura, cresce, si acquieta impara a tendere ad altro e non solo a se stessa.... nella psiche animale impara ad amare, a condividere...... ma non è ancora "mente", se non per associazioni immediate,  a mezzo delle esperienze che viene a fare interagendo con l'esterno per la sopravvivenza..... per ora  si percepisce come "IO", e cioè un mondo  suo proprio, psicofisico in cui essa si individua in un mondo e qui sceglie e iqui vive in funzione del suo sentirsi IO........ Mente la diventa poi... facendosi anima con l'acquisire sensibilità e propensione per altri esseri... e un riconoscersi simile ad essi... e da qui l'Intelletto... ossia l'attivarsi dell'Intelligenza nel cuore.... ed ecco che la psiche, da passiva si fa anima in grado di potersi evolvere ulteriormente tramite ulteriori esperienze e in grado di pensare autonomamente e intuire e asspciare e dedurre.... e spaziare mentalmente sia interiormente che esteriormente al suo  fisico.....  e tutto questo non è da confondere con le associazioni del cerebro, del tutto meccaniche... no..... qui la ragione unita all'anima  si fa "conoscenza".... e la mente si fa Mente... in grado di spaziare oltre il sistema psicofisico del particolare organismo in cui  era trattenuta a livello psichico-istintivo iniziale. ..... in grado di considerare pure "al di fuori"... "oltre".... e senza dipendenze dal corpo.... Se l'anima ama e vola, essa, una volta evolutasi  nella sede del cuore che si fa intelletto  assume qualità  autonoma facendosi Mente ....  e spazia,  
Autosussistente per quanto le è consentito dallla psicofisicità  della forma  a cui è ancora tuttavia connessa ... e dall'IO psicofisico che le fa da zavorra trattenendola, altrimenti si dissolverebbe oltre l'insieme da cui è ancora tuttavia trattenuta e condizionata.
Allora: 
- chiamiamo fisica il complesso fisico dell'organismo vivente umano  (restringiamo il campo all'umano soltanto, per ora) 
- chiamiamo psiche  la vita (spinta vitale) particolare conformatasi nell'organismo iparticolare n cui si viwene a trovare e  in-formare.
- chiamiamo anima la psiche che tende ad altro oltre a soddisfare l'istinto-vitale-brama di fagocitazione di cibo fisico ... ossia  cerca  
appagamento del sentire.... del desiderio...    
- chiamiamo mente l'anima che, amando,  si apre all'intelletto mentale  tramite la conoscenza 
- chiamiamo Mente la mente-intelletto  che non si limita alla ragione e  tende a  spaziare oltre ancora lo stesso sistema psicofisico in cui l' "io" si è venuto a impiantare. 
Come si può vedere,  si sono formati: 
1 -     un insieme "io" innestatosi nel sistema psicofisico e quindi relativo alla fisica  .... e... 
2 -     una dimensione mentale che di per se stessa, se non condizionata dal sistema psicofisico  che la trattiene potrebbe espandersi oltre ancora.. e ancora.... fino a rarefarsi al punto di svanire dalla fisicità di quell'insieme  da cui si allontana trascendendo. 
 
Bene.......è  appunto a questo che si riferisce Jung quando dice che  se  la psiche non è in grado di trattenere all'"io"  della  psicofisicità dell'individuo il   trascendente, esso, il trascendere mentale, si astrae sempre pìù dal conscio (della psico.fisicità) all'inconscio della trascendenza mentale che se ne va a svanirsi oltre... oltre ancora alle stesse idee, e oltre ancora..... e tu sei fottuto.... FOTTUTO......... se non ti sai dominare e rimanere collegato sei fottuto.... e Jung stesso dubita di poterti aiutare  se sei andato troppo oltre a ciò che  ti è consentito.  Regolati.   
 
 
 
 

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ideaprima 
 
 
idiota.....  io sono fiera del lavoro del mio intelletto... mentecatto disonesto che non sei altro...... e non ti azzardare  a pur solo tentare di far passare per idiota me... le tue proiezioni fattele allo specchio.
Sei un imbecille...  hai associato energia a nucleare e va' a sapere cosa ci immagini....... scemo disonesto. 
Prendi coscienza di essere scemo e disonesto... pure intellettualmente.... fa' i bagagli, alza le chiappe e vai a scrivere le tue idiozied in un gruppo di imbecilli montati come te. 
 
 
 

 Prendi coscienza di essere scemo e disonesto... pure intellettualmente.... fa' i bagagli, alza le chiappe e vai a scrivere le tue idiozie in un gruppo di imbecilli montati come te.
 
CARLO
Ti sei dimenticata di "compulsivo", "blasfemo", "farneticante", "farabutto", "stronzo", "ingannatore", "calunniatore", "diffamatore, "lurido", "malato nella testa" e "marcio nello spirito". Stai perdendo colpi.

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ideaprima 
 
sei un delinquente..... e ti  va detto... aspetto  le tue pubbliche scuse.... bidone. 
 
 

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Non hai capito: non è questione di "ritardo", ma proprio di approccio completamente sbagliato.

 Non hai capito: non è questione di "ritardo", ma proprio di approccio completamente sbagliato.
 
CARLO
E qual è l'approccio giusto?

 <<…Con il mio pensiero filosofico guadagnano tutte le genti del mondo. - E se la mia Filosofia dell'Immagine l'ho postata oggi è perchè ora a Buckingham Palace c'è l'incontro tra la Regina e Biden ed è meglio lo sappino, se vogliono presentare al mondo realtà intelligenti, devono fare capo al mio testo>>. 
questa è mia, l'altro la cancello perchè non mi appartiene.
 
Con il mio pensiero filosofico guadagnano tutte le genti del mondo - lo ribadisco.
Dimostrami il contrario.

 Dimostrami il contrario.
 
CARLO
Per dimostrarti il contrario, dovrei capire cosa intendi con <<guadagnare>> e con <<tutte le genti del mondo>>. E mi dovresti anche fare un esempio reale di guadagno che tu hai procurato a tutte le genti del mondo.

Pro memoria per Ideaprima.