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Titolo: Razzismo immigrazione conflittualita'

Il razzismo e' genetico, istintivo, animale, trae origine dal
branco, dalla lotta all'altro che e' fuori, altro con cui si e'
in competizione e in conflitto per le risorse vitali.
L'intelletto si puo' porre in antagonismo con l'istinto bestiale
mosso dal concetto di fratellanza, la quale a sua volta trae
origine:
- dallo spirito di gruppo, ove l'idea del gruppo sia allargata a
  tutta l'umanita';
- da nobili forme di idealita';
- da un'etica sia empirica che religiosa.
Lo straniero isolato subisce di solito entrambi i sentimenti
altrui di odio raziale e di fratellanza ma, in uno stato
costituito che non abbia particolari problemi economici o
rancori storici, lo straniero isolato viene accolto bene,
spesso addirittura con entusiasmi di origine sessuale.
Egli, se e' un immigrato, spesso si integra negli usi, costumi,
leggi, lingua, religione, morale locali.
Quando l'immigrazione in uno stato costituito e' massiccia,
gli altrui sentimenti di odio raziale e fratellanza non sono
inizialmente molto diversi, anzi in alcuni casi scattano molle
di solidarieta' umana inaspettate. Pero' vengono a verificarsi
alcune situazioni. Gli immigrati tendono a riaggregarsi in
gruppi omogenei per ragioni varie, come la lingua e la
condivisione di strutture di accoglienza. Finiscono per
occupare un territorio specifico, fosse anche solo il proprio
rione, ghetto, edificio per funzioni religiose, scuola.
Tendono cosi' a mantenere i proprii usi e costumi, e con
essi delle forme vere e proprie di regole, di leggi.
Ora, che cos'e' uno stato? E' un popolo che occupa un
territorio e si da' delle leggi. E' questo il punto saliente.
Un gruppo di tali immigrati forma uno stato, un piu' o
meno piccolo stato all'interno di un altro stato. Un enclave.
Ma e' uno stato che usurpa il territorio anche virtuale
dello stato ospitante, entrando inevitabilmente in
conflitto con esso. E quanto piu' essi saranno bravi nei
commerci, nell'arricchire, nel conquistare certe leve di
potere, tanto piu' saranno in conflitto con gli interessi
autoctoni.
Il razzismo qua c'entra poco. Al massimo sara' usato
come strumento demagogico da un potere prevalentemente
economico quando, per difendere certi interessi, bisognera'
agire contro l'enclave, con il consenso popolare che non
deve mancare mai, neppure alle dittature piu' feroci.
Ciao
Livio

L'esempio della comunità di immigrati che si arricchisce fino ad entrare in
conflitto con gli indigeni mi pare scenario realistico ma allo stesso tempo
anacronistico. Lo fecero gli Italiani in America che ora sono diventati i
"più americani" di tutti e lo fecero gli Ebrei a Roma...ma oggi? io queste
"elites" di extracomunitari non le vedo...vedo solo disperati che a volte
nemmeno vogliono provare ad integrarsi (e lo dico per conoscenza personale,
ottenuta forse in seguito ai tanti viaggi dei miei ultimi anni)
Valerio

 ottenuta forse in seguito ai tanti viaggi dei miei ultimi anni)
errata cprrige...vedo MOLTI (e non solo) disperati.....

 ha scritto:

Mi fa piacere che tu abbia riconosciuto nella mia analisi gli Italiani
in America e gli E##ei in Europa, che io mi sono guardato bene
dal citare. Pero' bisogna ammettere che l'analisi di quello che ci
sta succedendo sotto gli occhi e' sempre la piu' difficile: sara'
tanto piu' sbagliata quanto piu' avremo sbagliato l'analisi del
passato. Nella fattispecie dei secondi che hai detto, vorrei
sottolineare che la conflittualita' fu prevalentemente, in quel
momento storico, di carattere economico-politico, mentre il
razzismo fu solo l'arma propagandistica di attuazione della
reazione, arma a doppio taglio che fu assai utile poi agli
anglo-americani per la loro propaganda buonista post-bellica.
Tu dici che non vedi in queste odierne immigrazioni niente
di simile. Io posso almeno dire che le comunita' islamiche
stanno invece consumando uno stesso dramma, con la loro
aggregazione per lingua, costume, chador, televisione
satellitare (!), moschea, _leggi_ coraniche, ovviamente usi e
costumi a cui aggiungiamo un incipiente successo in campi
commerciali. L'arma di attuazione della reazione forse non
sara' piu' il razzismo, ma ad es. lo spauracchio del terrorismo.
Ciao!!!
Livio

Ma tutte le cellule terroristiche scoperte, in prossimità di moschee, in
Italia? certo quelle gli Italiani non le fecero in America, nè gli Ebrei a
Roma. Come al solito non generalizzo ma sembra che l'ideologia isamica
estremistica sia sempre più diffusa qui in Italia, e poi questi successi nel
commercio...oddio non sono nel campo ma mi puoi fare qualche esempio?
Intendi forse successi nello spaccio di droghe ed armi?
Valerio

anglo-americani per la loro propaganda buonista post-bellica.
Comprendo l'ambito entro il quale si muove la tua analisi - la
spiegazione economicistica dei conflitti, il loro mascheramento
ideologico etc. Occorre però che ti interroghi sul perchè il potere
per attuare la reazione alla potenza economica degli ebrei (perchè non
chiamarli per nome e cognome?) "scelse" *proprio* il razzismo come
"arma propagandistica" e sul perchè gli anglo-americani scelsero a
loro volta il razzismo (o meglio: la lotta al razzismo) come
legittimazione dell'ordine politico-economico derivato dall'esito
della IIGM?
Circa la prima domanda osservo che gli ebrei erano da sempre
razzialmente "signati" in Europa ed in Germania in particolar modo -
il principium individuationis che li riguardava era prevalentemente
razziale (e lo è anche oggi, ed inevitabilmente). Circa la seconda,
osservo che allora gli anglo-americani sapevano che la legittimazione
"antirazzista" dei loro interessi avrebbe avuto successo. Se sapevano
che avrebbe avuto successo è perchè sapevano che un rifiuto del
"razzismo" doveva in qualche modo essere già in atto in coloro davanti
ai quali volevano legittimare la loro potenza. Ma ciò chiaramente non
significa che l'"antirazzismo" facesse parte del contenuto che gli
anglo-americani hanno voluto affermare facendo la guerra alla Germania
hitleriana. Ciò  è quanto invece credono certa storiografia "di
sinistra" e certa mitologia metastorica "di destra". *In ogni caso*
nel concreto il razzismo hitleriano è stato distrutto dall'esito della
IIGM consistente nella vittoria degli anglo-americani - ed è questa
concretezza ad avere valore.
Ti saluto,
Marco
 
 

 concretezza ad avere valore.
Concordo.
Ciao!!!
Livio
PS. Mi assento una decina di giorni.

 esempio? Intendi forse successi nello spaccio di droghe ed armi?
Non prendere sottogamba la droga e le armi. La nostra bilancia dei
pagamenti, ad es., e' aiutata assai dal narcotraffico e dalla produzione
e vendita delle armi. Cmq ci sono anche fior ti interventi arabi nelle
borse dell'occidente e, piu' specificamente per l'enclave islamica
in Europa, un certo import/export con l'oriente in forte trend.
Ciao!!!
Livio

ehi M.V.! aggiungo...ho letto il tuo mex sulla questione palestinese e
concordo pienamente anche con quello! finalmente una opinione pragmatica,
non campata in aria sui castelli della demagogia e dei discorsi del
"popolino"! sto cercando anche io in questo periodo di dar voce alle mie
idee. Queste ci sono, le sento, ma un conto è avercele, un conto parlarne,
un altro ancora scriverle! per ora quindi osservo, ragiono e leggo...poi
cercherò anche io di dare il mio contributo! =)
Valerio

 per catturare (senza riuscirci) un terrorista!
e questo che c'entra? quanto c'è voluto per fermare Hitler?...cmq continuo a
non capire il nesso.
Non lasciamoci indottrinare dalla demagogia e teniamo gli occhi (e le
menti!) aperte e vigili!

PS. Mi assento una decina di giorni.
 
A risentirci dunque.
Ti saluto,
Marco

ultime 3 righe!
La V. sta per l'iniziale del mio cognome.

E quando lo darai, stiamo qui apposta per leggerlo e rifletterci
sopra.
Saluti,
Marco
 

 
anch'io :)
-- 
Naturam expelles furca, tamen usque recurret
Orazio Epistola I

 ha scritto nel messaggio
news:4Jjb9.118973$n04.3...@twister2.libero.it...

Tenete d'occhio i cinesi, altroche'...
Ciao,
     Stefano
P.S.: il tono chandleriano e' umoristico. Pero' e' vero che se c'e' una
comunita' preponderante, organizzata e potente, qui al nord (parlo delle
regioni Emilia e Toscana), e' proprio quella cinese.
--
"What is the mind? No matter.
What is the matter? Never mind"
Homer Simpson

 regioni Emilia e Toscana), e' proprio quella cinese.
E infatti non li ho nominati! =) cmq  quella Cinese è una realtà che si può
riscontrare anche qui a Roma. Ma benvenga l'immigrazione che non è causa di
guai e magari fonte di ricchezza per immigrati ed ospitanti. Sarò ancora
inesperto ma la comunità cinese non sembra creare problemi di crimine o
droga o di qualsiasi altro genere (sempre senza GENERALIZZARE troppo!) e
forse se uscissero definitivamente dal commercio in nero, di cui sono
indiscussi protagonisti, farebbero un ulteriore passo avanti. Aspetto
smentite in caso di miei errori di valutazione! Ciaoooooo