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Titolo: [OFF TOPIC] Ecco il governo Mattarella-Meloni

https://www.repubblica.it/politica/2022/10/21/news/ministri_nuovo_governo_meloni_nomi-371030188/
 
 
Se ho capito bene, la Meloni questa mattina
si è presentata verso le 11:00 dal Presidente
insieme ai suoi alleati.
E questi hanno spiegato al capo dello Stato
che intendono dare la fiducia ad un governo
presieduto da lei.
Il Capo dello Stato si è preso qualche
ora per decidere e ha nominato *durante
la pausa pranzo* lei con ben 24 ministri!!
 
Cioè, Mattarella nel giro di un paio d'ore
ha fatto un giro di telefonate, ha parlato
con tutti questi 24 ministri e ha deciso
(insieme alla Meloni) di nominarli.
 
Se così stanno le cose (così ce le hanno
raccontate) questo è a tutti gli effetti
il governo Mattarella- Meloni e questo perché
il presidente si è fidato ciecamente
di tutte le proposte di quest'ultima
senza andare a sentire neppure
i ministri.
Cioè ha fatto fare tutto alla Meloni
perché era talmente d'accordo con lei
che non aveva proprio nulla da verificare,
appurare.
Cioè non ha avuto bisogno di sincerarsi
di nulla!
Infatti solo così si spiega come mai
durante la pausa pranzo è riuscito
a persuadersi che sia la Meloni
che tutti questi 24 ministri andavano
bene per i vari dicasteri.
 
Piena fiducia da parte di Mattarella
a Meloni al punto che ha firmato
senza andare a verificare e approfondire.
Un po' come quando uno va in banca
firma decine di pagine (dopo un prestito)
senza neppure stare lì a leggere tutte
le clausole ecc ecc.
E' un dato di fatto perché i tempi
sono oggettivi.
Non possiamo dire che si è preso
la notte intera e ha lavorato durante la notte.
Ha lavorato durante la pausa pranzo.
 
Cioè il Presidente tra una forchettata e l'altra
e durante il riposino pomeridiano
ha letto la lista, gli è piaciuta, si è fidato,
non ha approfondito, l'hai chiamata e le ha
detto: va bene, vieni più tardi che ti firmo
tutto:))
Spiace dirlo, ma questo è *tecnicamente*
il governo Mattarella-Meloni.
 
 


Ma scusa, non avevi previsto che Mattarella mai avrebbe dato l'incarico 
alla Meloni, e se poi proprio glielo dava si sarebbe poi dimesso?.
Mmmm... come Nostradamus della politica (soprassedendo alla geopolitica) 
non ci azzecchi:-)
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 
 
 
 
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E' vero!
Però vedi Loris, può anche darsi che il presidente
avrà avuto  una erezione inaspettata quando
si è seduto accanto a lei ben vestita!
Questo spiega anche come mai le ha dato subito l'ok
alla lista senza neppure valutarla.
Avrà pensato: questa viene ogni quindici giorni
qui al colle...però le devo dare l'incarico e mi conviene
accontentarla visto che va di fretta.
https://www.ilmessaggero.it/fotogallery/italia/giorgia_meloni_colloquio_sergio_mattarella-7004090.html
 
 
Se non sbaglio è la prima premier donna in Italia.
Giusto?
Magari la cosa lo eccita!
 
Il Presidente non è che può frequentare le prostitute
anche volendo usare il viagra.
E' vedovo da più di dieci anni inoltre.
Quindi deve arrangiarsi con l'autoerotismo
ed ecco che la Meloni potrebbe fare al caso suo.
Cioè si eccita quando è accanto a lei e così
gli viene facile l'autoerotismo con qualche
pasticca di viagra.
Al momento non vedo altre spiegazioni
perché, se ho capito bene, tra una forchettata
e l'altra ha pensato se darle l'incarico o meno.
Quindi l'ha chiamata e poi quando lei si è seduta
per fargli leggere la lista ecco che sarà scattata
l'erezione.
A quel punto il presidente invece di dire, me la lasci
le farò sapere domani, il tempo di chiamare queste
persone ecc.
Ecco che per farla contenta le ha dato subito l'ok
e poi per rivederla subito, ha detto: venite domani
mattina a giurare!
 
Tu sai che lì è previsto un altro incontro tra i due,
poi il giuramento, col tutto il tempo che lei starà
alla sua sinistra. Poi la foto con lei vicino
e poi il banchetto.
Può essere che l'eccitazione (dopo tanti anni
di astinenza) è stata così forte che non vedeva
l'ora di rivederla.
Poi è ovvio che dovrà arrangiarsi con le sue mani:)
Ma la cosa importante non è la parte fisica
ma quella mentale, come tu ben sai:))

 Il giorno venerdì 21 ottobre 2022 alle 20:54:40 UTC+2 
loris.d...@fastwebnet.it
 ha scritto:>> >> Ma scusa, non avevi previsto che Mattarella mai avrebbe dato l'incarico > alla Meloni, e se poi proprio glielo dava si sarebbe poi dimesso?. > >E' vero!Però vedi Loris, può anche darsi che il presidenteavrà avuto  una erezione inaspettata quandosi è seduto accanto a lei ben vestita!Questo spiega anche come mai le ha dato subito l'okalla lista senza neppure valutarla.Avrà pensato: questa viene ogni quindici giorniqui al colle...però le devo dare l'incarico e mi convieneaccontentarla visto che va di fretta.
https://www.ilmessaggero.it/fotogallery/italia/giorgia_meloni_colloquio_sergio_mattarella-7004090.htmlSe
 non sbaglio è la prima premier donna in Italia.Giusto?Magari la cosa lo eccita!Il Presidente non è che può frequentare le prostituteanche volendo usare il viagra.E' vedovo da più di dieci anni inoltre.Quindi deve arrangiarsi con l'autoerotismoed ecco che la Meloni potrebbe fare al caso suo.Cioè si eccita quando è accanto a lei e cosìgli viene facile l'autoerotismo con qualchepasticca di viagra.Al momento non vedo altre spiegazioniperché, se ho capito bene, tra una forchettatae l'altra ha pensato se darle l'incarico o meno.Quindi l'ha chiamata e poi quando lei si è sedutaper fargli leggere la lista ecco che sarà scattatal'erezione.A quel punto il presidente invece di dire, me la lascile farò sapere domani, il tempo di chiamare questepersone ecc.Ecco che per farla contenta le ha dato subito l'oke poi per rivederla subito, ha detto: venite domanimattina a giurare!Tu sai che lì è previsto un altro incontro tra i due,poi il giuramento, col tutto il tempo che lei staràalla sua sinistra. Poi la foto con lei vicinoe poi il banchetto.Può essere che l'eccitazione (dopo tanti annidi astinenza) è stata così forte che non vedeval'ora di rivederla.Poi è ovvio che dovrà arrangiarsi con le sue mani:)Ma la cosa importante non è la parte fisicama quella mentale, come tu ben sai:))
 
 
ecco perche' perdi sempre piu' di credibilita' in questo gruppo.
Che serve la liberta' di pensiero se poi si usa in questo modo?
 
-- 
 
Ciao Massimo
 
 
#####
 
"questa frase non e' una frase"
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
A mio parere invece la credibilità l'ha persa Mattarella
il quale scioglie il Parlamento in piena estate
senza provare a formare un nuovo governo, e poi
si mette a fare un governo in mezza giornata
con la Meloni:)
https://www.lastampa.it/cronaca/2022/10/05/news/processo_a_berlusconi_a_sorpresa_ruby_in_aula_estato_tutto_un_incubo-10401445/
 
 
A mio parere c'è il sesso di mezzo oltre
che al potere di stare al Quirinale.
E' una ipotesi e nulla di più.
Non capisco perché su Berlusconi si può
parlare di sesso mentre su Mattarella
sarebbe vietato.
Guarda che Mattarella ha più o meno l'età che aveva Berlusconi
quando faceva le cene ad Arcore.
https://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/politica/elezioni-2009-1/veronica-lario-arrabbiata/veronica-lario-arrabbiata.html
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Loro_(film)
 
https://www.youtube.com/watch?v=QqDu9i1tGWQ
 
 
p.s. entra in topic invece di offendere!

 Il giorno sabato 22 ottobre 2022 alle 08:39:04 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:> > > ecco perche' perdi sempre piu' di credibilita' in questo gruppo. > Che serve la liberta' di pensiero se poi si usa in questo modo? > > A mio parere invece la credibilità l'ha persa Mattarellail quale scioglie il Parlamento in piena estatesenza provare a formare un nuovo governo, e poisi mette a fare un governo in mezza giornatacon la Meloni:)
https://www.lastampa.it/cronaca/2022/10/05/news/processo_a_berlusconi_a_sorpresa_ruby_in_aula_estato_tutto_un_incubo-10401445/A
 mio parere c'è il sesso di mezzo oltreche al potere di stare al Quirinale.E' una ipotesi e nulla di più.Non capisco perché su Berlusconi si puòparlare di sesso mentre su Mattarellasarebbe vietato.Guarda che Mattarella ha più o meno l'età che aveva Berlusconiquando faceva le cene ad Arcore.
https://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/politica/elezioni-2009-1/veronica-lario-arrabbiata/veronica-lario-arrabbiata.htmlhttps://it.wikipedia.org/wiki/Loro_(film)https://www.youtube.com/watch?v=QqDu9i1tGWQp.s
. entra in topic invece di offendere!
 
quale topic?
io non c'entro con i tuoi deliri



Se non riesci ad argomentare il tuo punto
di vista in contrapposizione al mio, astieniti
ed evita di offendere!!
Ci fai più bella figura:)

 Il giorno sabato 22 ottobre 2022 alle 16:12:54 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:>> > quale topic? > io non c'entro con i tuoi deliri>>Se non riesci ad argomentare il tuo puntodi vista in contrapposizione al mio, astienitied evita di offendere!!Ci fai più bella figura:)
 
mi astengo volentieri se la pianti di spargere insensatezze.
Altrimenti lo puntualizzero'.


 ha scritto:r> Il giorno sabato 22 ottobre 2022 alle 16:12:54 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:>> > quale topic? > io non c'entro con i tuoi deliri>>Se non riesci ad argomentare il tuo puntodi vista in contrapposizione al mio, astienitied evita di offendere!!Ci fai più bella figura:)mi astengo volentieri se la pianti di spargere insensatezze.Altrimenti lo puntualizzero'.-- Ciao Massimo#####"questa frase non e' una frase"----Android NewsGroup Reader----
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oltretutto il vilipendio scritto al presidente della repubblica e'
 reato penale e mi dissocio pure a nome del gruppo.



Questa non l'ho capita.
Tu sei il moderatore?
Sei il padrone di questo ng?:)
Come fai a parlare a nome degli altri?
Ce lo spieghi per favore?:)
p.s. secondo me non stai bene e stai
delirando. Hai la febbre?:)

 Il giorno sabato 22 ottobre 2022 alle 18:20:40 UTC+2 Massimo 456b ha scritto:>> mi dissocio pure a nome del gruppo.> >Questa non l'ho capita.Tu sei il moderatore?Sei il padrone di questo ng?:)Come fai a parlare a nome degli altri?Ce lo spieghi per favore?:)p.s. secondo me non stai bene e staidelirando. Hai la febbre?:)
 
scrivi tutte le cazzate che vuoi ma dai reati ho il diritto di
 dissociarmi.


 
Va bene, mi sembra di aver capito
e ti ringrazio:)
Tu hai letto quanto scritto da me (satiricamente)
in risposta a Loris ed ecco che hai pensato: questo
si configura non come satira (tra amici) ma come
vilipendio che è reato.
Giusto?
A questo punto sei intervenuto (perché preoccupato)
non solo per dire che non ti piace questo mio
modo di parlare del Presidente ma perché
temi che si stia commettendo un reato.
Siccome partecipi anche tu al gruppo
ecco che la cosa ti preoccupa.
Ho capito:)
Ora si spiega come mai sei diventato di colpo
offensivo nei miei confronti mentre in genere
non lo sei:)
 
Qui ora bisognerebbe spiegare con calma cosa è
esattamente il vilipendio che tu, visto il tuo intervento,
non conosci.
Il vilipendio non va confuso con la satira.
Noi siamo tra un gruppetto di "amici" dove
si scherza e si litiga continuamente.
Il fatto che oggetto delle nostre chiacchiere 
sia il presidente non cambia la natura
delle nostre chiacchiere.
 
Vedi Massimo, devi capire che noi stiamo usando
i cosiddetti "social".
Questi sono un insieme di *luoghi privati* (vedi
i milioni di gruppi whatsapp)
dove due o più persone si mettono a fare
quattro chiacchiere in piena *intimità*.
 
Ovvero, qui noi, siamo ben oltre la libertà di pensiero,
siamo nella nostra *sfera intima* dove parliamo
di noi stessi, entriamo nel nostro personale.
Insomma siamo come a casa nostra!!
Non si tratta di uno spazio pubblico.
Per il vilipendio ci vuole lo spazio pubblico
(ma quello vero come la tv, la radio, i giornali ecc)
e poi non si deve trattare di satira.
 
Per es. la tv è uno spazio pubblico. Giusto?
Quindi in quel caso devono fare attenzione
al reato di vilipendio.
Tuttavia tu vedi come i comici (prendi Crozza per es.)
stanno lì da sempre a prendere in giro i capi di stato
e di governo italiani:
https://www.youtube.com/watch?v=Ko3fBDG5FMY
 
https://www.youtube.com/watch?v=sce_XyhxHOk
 
 
In particolare, caro Massimo, ti suggerisco
il video linkato qui sotto dove vedi Mattarella
tra tante donne.
https://www.youtube.com/watch?v=SKYoLtUl4xQ
 
 
Però non è vilipendio neppure questo su spazio
pubblico.
Per cui, come può essere vilipendio il mio in luogo
intimo?:)
 
Stai sereno e non ti preoccupare quindi:)


 
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/08/08/news/offese_al_presidente_della_repubblica_su_twitter_scatta_la_perquisizione-264093407/
 
 
Vedi RR, a te ti ci vorrebbero 4.000 esperti in giurisprudenza per 
cercare di convincere i ROS:-)



Questo nostro qui non è uno spazio pubblico.
La intenzione di chi vi scrive è quella di rivolgersi
ai quattro gatti e lo facciamo da circa venti anni ormai.
Dove lo trovi un giudice incapace di capire
una cosa tanto elementare?:))
Quindi, tu prima trovami un PM imbecille
e poi pensiamo agli esperti da chiamare:))
 
Io non sono il tipo che si mette a parlare male
del Presidente in pubblico o di te o di altri!
Queste, da venti anni, sono le solite quattro chiacchiere
tra tre, quattro persone, che una volta si facevano
fuori dal bar a tarda sera, oggi si fanno sui milioni
di gruppi whatsapp!
 
Che facciamo? Mandiamo i ROS sui milioni
di gruppi whatsapp e fuori dai bar?
C'è la polizia politica in Italia allora?:)
C'è davvero il fascismo allora?:)
 
p.s. ma era una battuta forse?:)
Perché se così fosse, fa ridere:)
Bravo!


 
Ma dai!, davvero pensi che questo sia uno spazio privato? Questo e' uno 
spazio pubblico indipendentemente dal numero di gatti che lo 
frequentano. Poi e' chiaro che i Carabinieri hanno cose piu' serie da 
fare che seguire qualche buontempone che non trova di meglio da fare, 
per passare il tempo, che raccontare barzellette sul Presidente della 
Repubblica.



Ci vuole la legge per dire che usenet
è uno spazio pubblico equiparabile a tv, radio
e giornali.
Dove sta?
Inoltre dove sta la legge dove si dice che i gruppi
whatsapp sono pubblici, sempre equiparabili
a tv, radio e giornali?
Usenet, di fatto, è equiparabile alla posta
elettronica tra privati.
E anzi, ti dirò di più!
Qui, per come la vedo io, vale la legge
sulla privacy.
Cioè questa è tutta corrispondenza *privata*
tra noi quattro gatti e non è assolutamente
qualcosa di pubblico.
E' tutta roba cioè che compare nella mia casella
di posta elettronica che è sottoposta
a precise leggi sulla privacy.
 
Come vedi, dire che questo è un luogo pubblico
(che io ricevo sulla mia posta privata) è contraddittorio.
Ma ti dirò di più!
Anche nel privato si possono commettere
reati. Ecco, un reato tra privati è la *intimidazione*
e cioè far credere all'altro che certe
cose non le può dire "in privato".
Dobbiamo stare tutti molto attenti a non
intimidirci a vicenda quindi.
 
___DALLA LIBERTA' DI PENSIERO AL DIRITTO ALLA VITA____
 
Come dicevo, qui non si parla di libertà di pensiero.
Quello lo usa Crozza in tv, i giornalisti ecc.
Nel nostro caso, esprimere le nostre idee (in privato)
si tratta di *diritto alla vita*.
Cioè così come abbiamo il diritto di mangiare,
dormire, bere. Abbiamo anche il diritto di fare
amicizie, di socializzare e di avere una vita privata
dove lo Stato *si fa i cazzi suoi*!!
Ecco, se questa differenza non è chiara, significa
non aver capito la differenza tra Stato di diritto (che è il nostro)
dove c'è la democrazia e si fanno valere i diritti umani
e Stato dittatoriale o Stato di Polizia.
 
p.s. se vuoi li chiamo i carabinieri e vediamo 
se danno ragione a me o a te!
 

 
 
Non insistere nel dire sciocchezze. Questo e' uno spazio *pubblico*, 
puo' entrarci chiunque, anche il Presidente della Repubblica stesso, per 
assurdo. Certo non se la prenderebbe, essendo intelligente, per i 
pruriti sessuali verso la Meloni che gli attribuisci, limitandosi a 
considerarli la boutade di un pirla che non sa in quale altro modo 
passare il tempo.



Ti serve una apposita sentenza della Cassazione
per capire che ho ragione io?:)
Vogliamo chiedere a degli esperti?
Mi rivolgo alla magistratura, faccio una denuncia
e vediamo dove andiamo a finire?:)
Così sistemiamo la vicenda (almeno in Italia)
una volta per tutte visto che la legislazione in materia
non è precisa.
 
____CASA TUA E' LUOGO PUBBLICO?____
 
Quando ti metti in giardino (o sul balcone)
a parlare con una persona (senza urlare)
sei nel pubblico o nel privato?
Cioè, tu e il tuo amico (amica) hai il diritto
*alla vita* oppure devi sentirti intimidito
dal poter dire o meno delle cose?
 
Il fatto che ti possono ascoltare i passanti
ti deve vietare il diritto alla vita?
Sono cioè i passanti che *si devono fare i cazzi
loro* e rispettare il tuo diritto alla vita (la tua
privacy) oppure
sei tu che devi "fare attenzione" allo Stato
che può venire ad incriminarti per quello
dici ad un amico?
Cioè tu lo hai (sul balcone di casa tua)
il diritto alla vita o no?
Devi cioè sentirti libero (senza urlare)
di poter parlare liberamente o devi sentirti
sotto la costante minaccia di essere spiato
dallo Stato che può incolparti su quello che dici
o non dici?
 
A casa tua insomma puoi essere intercettato
da chiunque o chi ti intercetta (cioè mette le microspie ecc.)
viola la legge?
Se uno viene sotto al balcone di casa tua
e registra le tue conversazioni (a bassa voce)
e poi le porta ai carabinieri, è nella legalità o meno?
Come vedi il problema delle intercettazioni si pone
perché lo Stato (anche a fin di bene) deve avere
dei limiti ben precisi.
Questi limiti servono per permetterci di vivere
perché abbiamo il diritto alla vita.
 
___QUANDO LORIS VA AL CESSO___
 
Quando vai al cesso (quello di casa tua, non quello
di un locale pubblico) e i passanti possono registrare
e sentire e portare dai carabinieri.....che diritto facciamo
valere?:))
Hai il diritto di farla privatamente o devi temere
che possano sentirti i carabinieri?:)
Capisci dove si può arrivare se non si fa attenzione
a mettere i paletti?
Qui il problema non è la libertà di pensiero
ma il più fondamentale diritto alla vita!
Roba che se i carabinieri o i pm violano,
si fanno *loro* anni di carcere!
Noi dobbiamo far valere questi diritti
e non dire (quando uno di noi li fa valere)
dice sciocchezze!
Non si tratta di sciocchezze ma di argomenti
ben precisi che si possono far valere
in un tribunale.
 
_____UN CASO DI SPECIE____
 
Tutta questa roba (compresa quella che hai moderato
tu) entra nella *mia* casella di posta elettronica
che è soggetta a precise leggi sulla privacy.
Intanto i carabinieri iniziano a seguire quelle!
Riporto qui di seguito un caso di specie:
 
<<<L’Autorità – in un caso del tutto simile a quello trattato dallo studio – ha statuito che il mantenimento dell’account personale “aperto” anche dopo la cessazione del rapporto di lavoro con l’ex dipendente con contestuale accesso allo stesso da parte del datore di lavoro viola la riservatezza dello stesso.
Il Garante specifica, inoltre, che subito dopo la cessazione del rapporto di lavoro, un’azienda deve rimuovere gli account di posta elettronica riconducibili a un dipendente, adottare sistemi automatici con indirizzi alternativi a chi contatta la casella di posta e introdurre accorgimenti tecnici per impedire la visualizzazione dei messaggi in arrivo.>>>
https://www.prontoprofessionista.it/articoli/mail-privata-e-violazione-della-privacy-da-parte-del-datore-di-lavoro.html
 
 
____INTERNET PRIVATO____
 
Hai presente le case dove abitiamo?
E' vero che si trovano su suolo pubblico
cioè per accedere alle nostre case dobbiamo
transitare su suolo pubblico.
Tuttavia la nostra abitazione è luogo privato.
Se uno esce sul balcone, nel giardino, si
affaccia alla finestra è in luogo privato.
 
Non è chi vive a casa sua che deve fare
attenzione a chi si trova fuori ma chi si trova
fuori deve fare attenzione a rispettare
la privacy e non mettersi a spiare.
Spiare è reato!
Se uno spia e poi rendere pubblico quanto
spiato, commette un reato molto grave.
Se uno intercetta la posta oppure gira
un video, o scatta foto a casa di altri
(con obiettivi, apparecchiature ecc)
e rende pubblico, ecco che commette
reati.
Questa categorie di reati sono tali
perchè violano il diritto alla vita.
E' lo Stato che si autopone limiti
in questo ambito e cioè lasciare
in pace il cittadino sovrano a casa sua.
 
Quindi se è vero che si può accedere
alla mia email tramite internet, questo
non implica che detta e mail sia pubblica.
Cioè la mia cassetta della posta è accessibile
da luogo pubblico. Chiunque ci può mettere
cose dentro, ma non per questo è luogo pubblico.
 
___LA CASSETTA DELLA POSTA DI LORIS DALLA ROSA____
 
La tua cassetta della posta è PRIVATA!
E' vero che cani e porci possono metterci cose
dentro. Ma questo significa che diventa
pubblica?
E' vero che it.cultura.filosofia può essere
raggiunto tramite internet (come la strada
che porta alla tua cassetta della posta)
ma la tua e mail è pubblica o privata?
 
Stai capendo ora?:)
Tu Comunque chiamali i carabinieri così
imparano qualcosa loro da noi!
Ti assicuro che noi siamo molto più capaci
di loro su certi argomenti. Loro in genere
vengono istruiti (quelli del pronto intervento)
per usare le armi e cose del genere.
Per questo poi chiamano gli ufficiali
e i PM.
Capita non di rado che quelli del pronto
intervento commettono reati e cioè
abusi vari. Poi arriva un loro ufficiale
o il PM e li mette a posto:)
Nel caso Cucchi è stato difficile
perché gli ufficiali non hanno fatto
il loro dovere.
Ma se le cose devono funzionare bene
vedi che ho ragione io:)
Poi se tu ragioni in termini diciamo così
di brutta gente che veste la divisa o cose del genere
è altro discorso.
Ma anche in quel caso io so difendermi:)
 
p.s Se questo fosse davvero, inteso da me,
come luogo pubblico, Maurizio Bonfanti si sarebbe
beccato (sul moderato) una infinità di querele!
Gli è andata bene perché l'avvocato mi specificò
che qui siamo come tra amici a casa di uno di noi!
Vi ho permesso (per anni) di offendermi e insultarmi
perché siamo tra di noi.....altrimenti sarebbe andata
a finire male. Ma siamo tra di noi:)
Sono stato chiaro?!!


 
Te lo ripeto in modo piu' chiaro: piantala di dire cazzate!
Pensi che un ng, una bacheca a disposizione del pubblico, sia la tua 
casella di posta privata??? E adesso basta che' e' gia' tardi e di 
cazzate per oggi ne ho sentite abbastanza.



Tu parli come se ci fosse una legislazione millenaria
in materia:)
Non vuoi cioè capire che queste leggi bisogna
ancora farle perché non ci sono.
https://it.wikipedia.org/wiki/Corpus_iuris_civilis
 
 
A Bologna, e non solo, ricorsero al famoso corpus
giustinianeo per sistemare la giurisprudenza.
Da allora ne abbiamo fatta di strada ma
di volta in volta ci troviamo difronte a nuove realtà
E' qui che allora arriva il "filosofo" e si occupa di etica,
filosofia del diritto ecc.
Infatti, nel mentre io spiego e approfondisco, tu
ti limiti all'offesa e al banale esempio della bacheca.
Ma lasciamo perdere l'ennesimo argomento ad personam
che è il tuo preferito e andiamo oltre....
 
____LA BACHECA E' PRIVATA O PUBBLICA?____
 
Se non ricordo male, tu sei laureato. Giusto?
Sei sicuro che la bacheca dell'Università fosse
a disposizione di tutti?
O, piuttosto, ci pensavano gli addetti della segreteria
a gestirla?
Davvero era roba di tutti i passanti?:)
In realtà c'è quella con le vetrine (ci vogliono
le chiavi per aprirle) e quella senza.
Su quella senza avrai trovato i numeri di telefono
di chi poteva darti ripetizioni ecc.
E infatti hai avuto fortuna all'epoca perché si vede
che hai un'ottima preparazione:)) 
Che poi sei anche un maleducato è altro discorso!
Ma quello lo fai con i tuoi simili in genere ed ecco
che di visto che ti trovi non risparmi l'offesa
anche ad altri che ti trovi qui a leggere, come me per esempio.
Ma lasciamo stare....
 
____REGISTRAZIONE AD IT CULTURA FILOSOFIA____
 
E' vero o non è vero che per pubblicare su questa "bacheca"
bisogna registrarsi con tanto di email?
Questo significa che c'è un preciso numero (limitato)
di partecipanti.
Non significa quindi che detta bacheca sia pubblica
ma è privata.
 
 
_____LE CASSETTE DI POSTA CARTACEA SONO PUBBLICHE
O PRIVATE?_____
 
E' vero che cani e porci possono mettere cose nelle nostre
cassette di posta cartacee. Verissimo!
Quindi in questo senso CHIUNQUE può accedere
a queste cassette e COMUNICARE con ognuno di noi.
Questo implica che sono pubbliche?
Ci hai mai riflettuto su questo tema?
 
 
___LA CASSETTA DI LORIS____
Tu arrivi nel condominio e metti una etichetta
su una di queste cassette.
Giusto?
A quel punto quella cassetta è tua o del condominio?
Di chi è?:)
Ci hai mai pensato?
Si tratta in realtà si oggetti condivisi, spazi comuni
e infatti ci vuole l'amministratore del condominio.
https://tuttodigitale.net/app/15039/chi-e-l-amministratore-del-server
 
 
____IL NOSTRO CONDOMINIO____
 
Un condominio è pubblico? E' un insieme
di abitazioni private. Giusto? Queste però
vengono gestite per certi aspetti
dai singoli proprietari (e affittuari eventuali)
e dagli amministratori delegati dai condomini
per le parti comuni, manutenzione ecc.
 
___INTERNET E' UN CONDOMINIO?____
 
Internet NON è pubblico per sua stessa essenza.
Internet è un condominio.
Per accedervi si PAGA un canone, bisogna registrarsi!
Tanto è vero che ogni tanto senti dire: eh, vado dalla polizia
postale ecc ecc.
E' un modo per dire: sei uno dei tanti registrati a questo
condominio, quindi sta attento che possiamo risalire a te!
 
____INTERNET E' STATALE?___
 
Se fosse statale, sarebbe di diritto pubblico
e non privato. Ma le aziende che lo gestiscono
sono private. Inoltre gli utenti, ed è un fatto evidente,
sono privati cittadini e aziende.
In quanto persone giuridiche quindi ci troviamo
difronte a casi ben precisi e non è neppure
il caso di farla lunga....insomma non è il caso
di andare sull'etica a fare filosofia del diritto.
Se poi tu vuoi perdere tempo fallo tu:) Ma non
c'è bisogno.
 
____USENET E' UN CONDOMINIO NEL CONDOMINIO____
 
Abbiamo detto che per leggere questa bacheca bisogna
PAGARE e iscriversi. Giusto?
Non è vero quindi che tutti possono leggere ma solo
gli iscritti.
E per pubblicare cosa bisogna fare?
Bisogna iscriversi al ng.
Questo significa che il ng è pubblico giusto perché
chiunque si può iscrivere?
E come la mettiamo col fatto che tutti i post compaiono
nella e mail privata di ogni singolo iscritto?
 
E' proprio questa iscrizione quindi che rende usenet
privata.
Cioè pur essendo a portata di tutti (i potenziali iscritti)
usenet rimane in ogni caso privata.
E' come la differenza tra scuola pubblica e scuola privata.
La scuola privata non è gestita dallo Stato.
Allo stesso modo usenet non è gestita dallo Stato,
cioè non è pubblica in questo senso ma privata.
 
____LA CASELLA DI POSTA ELETTRONICA E' PRIVATA____
 
Questa è come la casella di posta cartacea.
L'affittuario della casella ha le chiavi e chi la apre illegalmente rischia il carcere.
 
E' vero che noi possiamo leggere tutti i post, ma questo
perché *lo abbiamo concesso* a tutti gli iscritti
al condominio principale e cioè a internet a pagamento.
Poi per poter scrivere (cioè inviare le lettere alle singole caselle
di posta) bisogna sottoscrivere una ulteriore
registrazione.
 
Ed è qui che entriamo nella sfera INTIMA!
Quanti siamo ad aver sottoscritto (e quindi ad usare
attivamente) questa registrazione che permette
anche di scrivere oltre che di leggere?
E qui abbiamo capito che in realtà siamo pochi,
nell'ordine di dieci persone al massimo.
 
____LA BACHECA CON LE CHIAVI____
 
Torniamo un attimo alla bacheca con le chiavi.
E' vero che i passanti possono leggerla.
Ma quali passanti precisamente?
E' per caso un telegiornale? E' un giornale
a tiratura nazionale?
Cioè qual è la intenzione di chi gestisce
quella bacheca?
La intenzione è di far sapere agli iscritti
alla facoltà e basta.
E' vero che potenzialmente chiunque può entrare....
ma la INTENZIONE non è quella di fare una tiratura
nazionale o un tg.
Questo della intenzione è importante perché
altrimenti non se ne esce.
Cioè si rischia, per gestire la privacy, di rendere
tutto pubblico o tutto privato e si perde
il diritto alla vita.
 
_____DIRITTI E DOVERI_____
 
La facoltà ha il dovere di pubblicare
ma non a tutti i cittadini italiani.
Non fanno il tg, non pubblicano un giornale.
Non è cioè la gazzetta ufficiale!
Ci si rivolge ad una UTENZA ben precisa.
Quindi se proprio si vuole bisogna restringere
la categoria di pubblico (per come la usi tu)
a quella di utenza.
E già questo basta ed avanza per uscire
dallo spazio pubblico inteso come
PUBBLICA INFORMAZIONE.
 
Quando noi apriamo usenet
non ci aspettiamo cose come quando
apriamo un giornale. Giusto?
E questo gia basta per farci capire
che noi NON possiamo essere paragonati
neppure lontanamente ai giornalisti.
E allora se non siamo giornalisti
come facciamo ad essere accusati
di diffamazione e cose del genere?
Come mai i giornalisti vengono accusati, fanno processi
e su usenet (e anche i vari siti e blog) non è mai successo
nulla?
Quali sono i diritti e i doveri di un giornalista?
E quali i nostri su usenet?
Ci hai mai pensato a questo?
 
____DIFFERENZA TRA SFERA PUBBLICA
E SFERA PRIVATA:  un insieme di sfumature____
 
Sto provando a tratteggiare (con i diversi esempi)
le sfumature intermedie che dividono la sfera
pubblica da quella privata.
Tu l'hai impostata come differenza netta tra due
insiemi che non comunicano e non sono
in relazione tra loro.
E questo ti ha condotto a dire che dico sciocchezze
come a dire che non c'è via di mezzo e quindi
siamo nel pubblico e punto.
Io invece, e non da oggi, ho capito che le due sfere
sono in costante comunicazione e non le possiamo
dividere in modo definitivo.
Per questo sto adottando uno dei principali diritti umani.
Ovvero lo pongo come assioma da non dover dimostrare
(diritto alla vita) ed è questo che mi guida nella analisi.
 
In realtà non esiste una sfera che rimane privata
per sempre. Pensiamo per es. ai diari, agli effetti
personali. Questi anche se vengono secretati poi
(anche dopo secoli) diventano di dominio pubblico.
Anche quella posta cartacea tanto protetta un giorno
(se non distrutta) potrebbe diventare materiale
per gli storici.
Pensa per es. a tutte le e mail che ti sei scritto
in questi anni. Quelle rimangono sui server e si è parlato
di diritto all'oblio.
https://trizioconsulting.it/reputazione-on-line-elimina-risultati-negativi-da-google/?gclid=Cj0KCQjwqc6aBhC4ARIsAN06NmNBy-Nns_WWfe5F6VmLXgOCQYyuMefbkQaEvXPPM4-PLa2wAsgvmuwaAtNtEALw_wcB
 
 
____CONCLUSIONE_____
 
Questo ennesimo post mi è servito
per una panoramica generale per far
capire la vastità e complessità
del tema che in realtà ho appena accennato.
Tu vuoi liquidare il tutto in poche battute
e non è la prima volta.
Questo è un tuo grave limite e non da oggi.
Anche se ogni tanto approfondisci, poi ti lasci
andare alle poche battute proprio perché "vivi"
usenet come spazio privato, nel senso frequentato
da poche persone.
Se questo per te fosse veramente uno spazio pubblico
(come un giornale) avresti un comportamento
completamente diverso.
Per cui c'è, tra le altre cose, questo tuo comportamento
che non è coerente con quanto dici.
Dici che senti come pubblico questo ng e poi però
ti comporti come se fossi nel cesso di casa tua!!
 
Io che invece dico che è privato (nel senso
che non può essere equiparato ad un organo
di informazione) mi comporto diversamente
e non come te.
E anche questo qualcosa ce lo fa capire.
Ovvero fa capire che io pur capendo
che il luogo è privato, cioè non è uno
luogo di informazione, lo vivo comunque
con rispetto verso tutti, e cioè i presenti
e i non presenti, chi legge oggi e chi leggerà
in futuro e chi non leggerà mai nulla di tutto
questo.
 
La posta cartacea quindi, è vero che un giorno
potrebbe diventare pubblica (grazie agli storici)
ma non per questo lo è nella sua essenza.
Allo stesso modo qui noi nel giro di pochi
giorni possiamo essere spiati e messi in pubblico (su
giornali e tv) per una decisione legislativa ma questo
non cambia la natura delle nostre intenzioni.
Noi scriviamo qui perché sappiamo che andiamo
a comunicare tra poche persone e in questo
senso non possiamo pensarci nel pubblico.
 
Anche nel privato alla fine esiste la diffamazione.
Ma è un livello di diffamazione che le leggi
italiane (e non solo) tollerano perché
altrimenti si andrebbe a ledere il più
fondamentale diritto alla vita.
Alla fine si tratta di una gerarchia
di diritti e io sto facendo notare
che noi, pensando di parlare tra di noi,
ci possiamo affidare al diritto alla vita.
 
Se anche potenzialmente chiunque può
arrivare a leggere it cultura filosofia (che contiene
migliaia di post dopo tanti anni)
che si configura come un archivio consultabile....
non per questo è da intendersi come un luogo pubblico.
 
Anche gli archivi di Stato sono pubblici perché
appartengono allo Stato.
Ma qui vengono riversate lettere private, diari
ecc.
Cioè ci sono dati, documenti personali e sensibili
che possono essere consultati a distanza
di anni.
Ma la loro essenza non muta, rimane privata
perché così pensata da chi l'ha prodotta.
Quando io scrivo qui, penso a pochi lettore
di giornata e non ai potenziali ricercatori
del futuro lontano o ad una fuga di dati
che poi andrà ad interessare chissà quale
testata nazionale.
 
E' per questo che dico che questo ng è da intendersi
come luogo privato.
Come quando si invita gente a casa propria.
Poi è vero che la voce gira...... ma non è che
abbiamo le telecamere e andiamo in onda
a livello nazionale:)
 
p.s. Anche il nazareno aveva solo 12 apostoli
che poi l'hanno fatto conoscere all'intera umanità.
Ma ci sono voluti
secoli:))
Per noi non accadrà mai nulla del genere perché
non c'è nessuna intenzione. Quindi tu e gli altri
state sereni:))
 
 
 
 
 
 

 secoli:)) 
 
 
ideaprima 
 
mi tocca precisare: 
dodici erano i suoi apostoli, scelti da lui come suoi "" inviati... messaggeri.... o portavoce"", 
(vedi l"etimologia di "apostolo"")  ma i suoi discepoli erano moltissimi... erano spesso una folla, 
e lo seguivano in massa, pure, e in diversi luoghi, pure molto lontano da dove essi vivevano.
Una correzione obbligata, questa mia. 
E chiudo. 
(non bisognerebbe parlare di cio' che non si sa...... sai almeno questo? )
 
 
 
 


 
!:-) Senti chi parla, il bue che dà del cornuto all'asino!
Ma e' vero, io non disdegno l'eristica. Non amando la massima cristiana 
del porgere l'altra guancia, preferisco il terzo principio della 
Dinamica. Poi non e' colpa mia se eristicamente sono piu' attrezzato di 
te. E direi che per questo tuo ennesimo lunghissimo post l'essenziale e' 
detto.



Possiamo parlare un attimo (pochi minuti)
di questa eristica con calma?:)
L'eristica prevede un costante uso
dell'argomento ad personam?
A me sembra di no.
Sbaglio?
Comunque, spiegami tu che ne sai sicuramente
più di me al riguardo.
 
p.s. Comunque noi qui davvero siamo pochissimi
e davvero scriviamo rivolgendosi tra noi in risposta
e con la intenzione che si *rimane* tra noi.
E' questo un dato di fatto, sostanziale.
Come si fa a dire che siamo come la bacheca
della università?
Forse è il moderato che potrebbe essere visto
anche come una bacheca visto che c'è uno che ha
le chiavi della stessa e decide cosa deve e cosa
non far passare.
Il non moderato a mio parere non può essere
visto come una bacheca. Il moderato in effetti si,
in quel caso hai ragione tu.

 Sbaglio?
 
Sbagli, l'argomento ad personam fa parte della tecnica eristica, che poi 
e' l'arte di ottenere ragione, come questo titolo
https://www.amazon.it/Larte-ottenere-ragione-esposta-stratagemmi/dp/8845908569/ref=asc_df_8845908569/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=194972457834&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=12791759141575106769&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1009008&hvtargid=pla-93585362220&psc=1
 
 
Ovvero in originale "Eristische Dialektik-Die Kunst, Recht zu behalten" 
(Dialettica eristica - l'arte di ottenere ragione)
scritto da chi di eristica si intendeva parecchio. Lo stratagemma che ti 
riguarda e che hai usato, senza che te lo suggerisse Schopenhauer, e' il 
38. l'ultimo:
 
<<Quando ci si accorge che l`avversario è superiore e si finirà per 
avere torto, si diventi offensivi, oltraggiosi, grossolani, cioe' si 
passi dall'oggetto della contesa (dato che lì si ha partita persa) al 
contendente e si attacchi in qualche modo la sua persona. Lo si potrebbe 
chiamare argumentum ad personam e va distinto dall'argumentum ad hominem 
che si allontana dal puro oggetto in discussione per attaccarsi a ciò 
che l'avversario ha detto o ha ammesso. Con quest'ultimo stratagemma, 
invece, si abbandona del tutto l'oggetto e si dirige il proprio attacco 
contro la persona dell'avversarìo: si diventa dunque insolenti, perfidi, 
oltraggiosi, grossolani. Si tratta di un appello delle forze dello 
spirito a quelle del corpo o all'animalità. Questa regola è molto 
popolare poiché chiunque è in grado di metterla in pratica, e viene 
quindi impiegata spesso. Ci si chiede ora quale controregola valga in 
questo caso per l'altra parte. Perché, se questa farà uso della stessa
regola, si arriverà a una rissa, a un duello o a un processo per 
ingiuria [...]>>
 
Poi e' molto lungo sulla contro-regola da adottare, ma io mi fermo qui 
perche' ritengo piu' efficace la regola:-)
 
Ciao,
Loris



Infatti (almeno secondo Abbagnano) Platone
volle reagire a questa degenerazione
e invece di fare politica si mise a fare filosofia.
Si rese cioè conto del fatto che bisognava
andare più a fondo e trovare quel terreno
comune che a quel punto venne a mancare.
 
p.s. Chi usa la eristica (in modo raffinato)
qui è Marco non tu:) Tu dialoghi, lui no.
Ho usato la metafora del chirurgo.
Ti fa la anestesia, ti asporta un organo
e nel mentre lo fa non te ne accorgi.
Lo capisci solo a fatto compiuto:)
Sta attento!