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Titolo: Chiarezza di idee e arte della diplomazia

Oggi su "La Repubblica" un'intervista a Christian Masset, ambasciatore 
francese in Italia:
https://www.repubblica.it/esteri/2020/10/31/news/l_ambasciatore_di_parigi_in_italia_la_francia_sul_laicismo_non_arretra_sono_valori_comuni_europei_-272464154/?ref=RHTP-BH-I272215202-P4-S3-T1
 
 
Chiarezza di idee:
<<Il separatismo islamico è un progetto politico, che vorrebbe 
sostituire le leggi della Repubblica con una legge religiosa. Va oltre 
il comunitarismo perché porta con sé una volontà di dissociarsi dalla 
Repubblica, di stabilire nuove regole e di imporle. Questo progetto è 
tuttavia contrario alla libertà di tutti e di ognuno e all'uguaglianza, 
che sono i principi della nostra Repubblica.>>
 
Arte della diplomazia:
<<Dobbiamo continuare a ricordare ciò che anima il nostro approccio e 
denunciare le scorciatoie pericolose che mescolano, a volte 
deliberatamente, la lotta contro il separatismo islamico e la lotta 
contro l'Islam, della quale non si è mai trattato. La nostra mano 
rimarrà sempre tesa.>>
 
Ragioni politiche, economiche, di geopolitica in generale... insomma la 
Realpolik di matrice piu' tedesca che francese esige che l'arte 
diplomatica metta in ombra la chiarezza delle idee. Anche in questo 
consiste la prudente e lodevole arte della diplomazia: nel dissimulare 
come "pericolose scorciatoie" le strade che sono diritte.
 
 
 
 
 
 
-- 
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 ha scritto:

Sia da parte francese che da parte islamica sento che la parola
 RISPETTO e' sempre al centro delle argomentazioni.
Dunque:
per gli atti criminali noi occidentali non saremo mai disposti a
 giustificarli perche'  causati da mancanza di rispetto
 morale.
Gli atti criminali sono criminali e basta.
Non hanno cause che li giustificano.
Chi crea un sistema criminale o sovversivo all'interno della
 nostra societa' non puo' essere tollerato: i loro nomi sono
 associazione per delinquere o associazione sovversiva senza
 distinzione di razza o religione.
Detto questo sottolineiamo una cosa: chiunque sia democraticamente
 eletto in uno stato occidentale sara' meglio che impari che la
 costituzione e' PIU' sacra di qualsiasi razza o religione.
Questo e' semplice. Quella costituzione ci rende liberi ma non e'
 arrivata gratuitamente.
E' il frutto della nostra storia delle nostre lotte dei nostri
 martiri e del nostro sangue.
E non sara' certo l'ultimo musulmano venuto a metterci mano.
Quindi la parola separatismo islamico non mi incanta per nulla.
Per lo straniero che non rispetta le regole della polis c'e'
 sempre lo stesso antico ed efficace rimedio: fuori dalla
 polis.
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
la password e' pippo
 
 
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E' proprio quello che c'e' scritto sulle carte...
"PRONTI VIA"!!..
GENTE CHE E' "PRONTA VIA" DA TUTTA LA VITA!!!
    Qual1 deve mandarcelo...
poi che ci vadi o non ci vadi o dove vadi..
non c'interessa!?
Vi sembra un ragionamento costituzzionale!?
Addocojocojo!!
Cosi' avete fatto anche col "berlinese"
Solo che ve lo siete palleggiato prima per cinque o sei anni
d'istruzzone!! E poi....PRONTI VIA!! 
 
 

 d'istruzzone!! E poi....PRONTI VIA!!
 
 
 
qUESTI SONO I FATTI! Naturalmente, non le vs candide
intenzioni!! di diritto e storto costituzionale!!
M che ermellini del cazzo!!
MAXIMA JURIA MAXIMA INJURIA! 
 
 

 MAXIMA JURIA MAXIMA INJURIA!
   (mio cuggino)
 
 
 

Massimo 456b ha scritto:

Condivido, soprattutto quel "fuori dalla polis". Verrai citato con me in 
giudizio per incitazione all'odio:-)). Solo che tu te la caverai per 
insufficienza di prove, a differenza di me che rincaro notevolmente la 
dose. Si', perche' la distinzione tra "lotta contro il separatismo 
islamico" e "lotta contro l'Islam", fatta dal diplomatico francese, 
posso apprezzarla appunto solo come prevedibile e scontata affermazione 
diplomatica, mentre l'affermazione precedente, "Il separatismo islamico 
è un progetto politico", coglie la verita' ben oltre le indorature 
diplomatiche. La distinzione tra terrorismo islamico ed islam e' la 
foglia di fico finalizzata a nascondere il concetto piu' generale di 
progetto *eversivo* delle istituzioni democratiche, che si fonda su una 
*cultura* aliena ad esse, in forza della sua *non separazione* tra 
religione e stato. Si vuole togliere, sotto la maggiore genericita' del 
termine "terrorismo", la *specificita'* del terrorismo islamico, che non 
esisterebbe se non fosse protetto da una rete fatta sia di acquiescienza 
che di connivenza delle comunita' islamiche. Il progetto *eversivo* 
delle istituzioni, di cui dice il diplomatico francese prima di mettersi 
qualche pelo sulla lingua, procede piu' sotterraneo delle sue esplosioni 
terroristiche; per qualcuno con un po' piu' di sale in zucca sara' anche 
controproducente, e costui si produrra' nelle condoglianze di rito
https://www.bolognatoday.it/cronaca/isla-zuppi-ucoii-nizza.html
 
Vuol dire che ci accontenteremo di una riprovazione verso i "fratelli 
che sbagliano"? In fondo la locuzione non ci sarebbe del tutto nuova, 
avendo gia' tempo sentito di "compagni" che sbagliano.



 
 
..no, "ho sbagliato", dicono tutti..
quando li intervistano!!
Anche io preventivamente!! Errare unanum est... humanum..
quando li prendono dicono cosi'!! 
 
 


Mai sentito di un paese di provenienza di un killer che ha chiesto
 l'estradizione per fare giustizia.
Almeno il Papa ha chiesto l'estradizione per i Cardinali corrotti.
Questi sono bugiardi commercianti anche istituzionalmente.
In fondo le loro dichiarazioni vengono fatte rimbalzare dai media.
Io le lascerei inascoltate.
Chi abusa della liberta' come comunita', visto che per loro esiste
 solo la comunita' , e' complice.
E come complice deve perdere alcune liberta'. 


Il 31/10/20 08:56, Loris Dalla Rosa ha scritto:

Entrambe le frasi mostrano chiarezza di idee e al tempo stesso arte 
della diplomazia, se per "diplomazia" intendiamo il fatto di esprimere 
le proprie idee in maniera civile.
 
Non c'è alcuna contraddizione tra le due frasi, né una mette in alcun 
modo in ombra l'altra.
 
Se nella tua testa "separatismo islamico" vuol dire "religione islamica" 
il problema è solo tuo.

posi ha scritto:

No no, se non hai ancora capito cos'e' l'islam il problema e' unicamente 
tuo.


Il 31/10/20 21:49, Loris Dalla Rosa ha scritto:

Francamente credo che sia tu a non aver capito che cos'è l'islam.
Ma il punto non è quello.
 
Il punto è che non cambia niente se capisci o non capisci cos'è l'islam, 
  perché la legge *nostra* e quella francese, che ti piaccia o no, 
garantisce a tutti la libertà di espressione: anche, eventualmente, agli 
intolleranti.
 
Quindi il problema di stabilire l'islam sia o no una religione 
intollerante nemmeno si pone, non so se questo fatto ti è chiaro o no.


Bene, allora tu continua a non portelo il problema, tanto sei in buona 
compagnia di molti altri struzzi e la sabbia per nasconderci la testa 
non manca. Magari, se dobbiamo litigare, facciamolo parlando di logica, 
dove perlomeno di cazzate ne dici un paio di meno.



ideaprima 
 
 
 
ah ecco.... noialtri siamo davvero esempi di moralità.
stai confondendo morale con egocentrismo ipocrita e pure codardo e vigliacco.
 
Intanto definisci "morale" secondo te. 
 
 
 
 
 
 
 
 

ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

No. Siamo morali qui ed ora.
Non altrove e in altro tempo.



ideaprima 
 
Ma senti... basta agire..... cosa che voialtri non fate... per paura di ripercussioni contro voi stessi.
Ed è inutile  trovarvi un sacco di scusanti accusando altri che invece agiscono .
Poichè c'è solo da fare questo.... ma gli europei ipocriti intendono sempre salvarsi la pellaccia sgattaiolando sotto sotto in cerca di come salvarsi la pelle senza mostrarsi nella loro debosciata debolezza intrinseca. Ed è proprio questa codardia la loro debolezza..... ed è proprio la loro ipocrisia la loro perdita già segnata. O tirate fuori i coglioni o gli altri ve li decapitano!.... vi + chiara sta cosa... vigliacchi?  Maa decapitarvi i coglioni non sono i fanatici islamici.... qelli vi sgozzano in due secondi.  
Ipocriti.... debosciati e ipocriti che non siete altro.... capaci solo a sparare spacconate sui social.  Ma chi cavolo dovrebbe mai andare in guerra al posto tuo????? 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Non altrove e in altro tempo.
 
 
 
ideaprima 
 
ehi.... cocco......
vedi di non fare il furbastro demenziale con me.
Ti ho ciesto di dare la tua definizione di "orale".....  seza aggigere ulteriori te strozate.
la tua esaltazione inutile  e continuata sta davvero rompendo, sai?
Cala a terra. 
 
 
 
 
 
 
 


errata corrige:
ti ho chiesto di dare la tua definizione di "morale"........
 
 
la m mi era rimasta nella tastiera..... scusate. 
 
 
 

ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

Sei sicura di non aver sbagliato destinatario con questo tuo post un po' 
sovraeccitato?



ideaprima 
 
scusa, Loris, ma perchè mai ritieni sovreccitato quanto espongo invece in tutta calma convinzione?
Io non ho bisogno di "gasarmi" per alcunchè di quanto scrivo, penso dico... o pure  magari faccio. 
 
Tu eri da spunto per un "voi"..... voi che...... 
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
voi europei che vi ritenete superiori ad altri per partito preso... senza mettervi mai in discussione. 
Non ti ci riconosci?.... spiegami in cosa sei diverso dagli altri.
 
 
 
 
 
 
 
 


Il "voi" e' sempre una generalizzazione indebita. Non tutti gli europei 
hanno il prosciutto sugli occhi, da non vedere il pericolo che l'islam 
costituisce per le istituzioni democratiche. E se permetti ritengo di 
appartenere a questi "non tutti".


 
 
oro debolezza..... ed è proprio la loro ipocrisia la loro perdita già 
segnata. O tirate fuori i coglioni o gli altri ve li decapitano!.... vi +
 
 
.....
 
O tirarli fuori, o tirarli dentro!
Forse sarebbe ancora meglio!!
Basterebbe non fare...
che e' quello che la congiuntura richiede..
O vi siete dimenticati i fare senz afare Zen!?
Che cazzo fate, prima di tutto!
I vostri o il tuo, al limite...
Dovreste ritirarvi come la svizzera e tacere come la cina!
A quel punto il gallo e' pronto!! 
 
 


ideaprima 
 
devo dunque ripetere che se dimostraste di fatto che tutti coloro che professano l'islam sono potenziali scannatori a maggior ragione dovreste darvi tutti dei vigliacchi senza palle per il fatto che non li sterminate voi per primi, per legittima difesa se entrano in terra vostra. 
Potete o non potete dimostrarlo con certezza?
Comunque la si metta, si sbaglia entrambi. 
 
 
 
 
 
 
 


Ma chi parla di morale?
Parlo di polis casa luogo.
Tu mi inviti a casa tua e io ti rigo tutti i mobili cil temperino.
Tu mi hai accolto e io ti sfascio la casa.
Che modi sono?



Ma chi ha detto di scannarli!!



La differenza sostanziale tra individuo e persona, consiste nel
 fatto che il primo sia provvisto soltanto di coscienza, mentre la
 seconda anche di autocoscienza e personalità; sia quindi in grado
 di ri-conoscersi[35]. Questa differenza ha convinto alcuni
 studiosi a ritenere che possano esistere persone non umane[35],
 ossia creature, umane o extraumane ipotizzate, che possano come
 noi essere autocoscienti e quindi dotate di dignità o, come si
 ritiene in ambito religioso, di anima.
 
Siccome l'ISLAM nega la realta' della persona ma solo quella
 dell'individuo a differenza di noi OCCIDENTALI non riconoscera'
 mai e poi mai i propri crimini ed errori attribuendoli solo a
 episisodi sporadici e individuali



ideaprima  
 
 
non so.... chi l'ha detto?
ma esprimi almeno le tue intenzioni, una qualche odea in merito su come agire ed evitare queste cose,....  ciò che secondo voi si dovrebbe fare concretamente, al di là di chiacchiere inconsistenti di gente che non intende correre alcun rischio personale ne' assumersi responsabilità in nessun caso, ma sa solo criticare e condannare altri. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


ideaprima 
 
Massimo.... chi l'ha scritta e ripetuta più volte la parola "morale"?
 
danne dunque, perfavore una tua definizione.
 
 
 
 
 


La morale e' la disciplina filosofica che intende definire e
 separare il bene dal male.
L'etica e' la disciplina filosofica che individua il bene e il
 male in determinati fatti, azioni, comportamenti.
La politica e' invece il governo della polis.
E io di politica stavo parlando.
Ossia che lo straniero e' sempre ben accetto se e solo se rispetta
 la polis.
Questa regola semplice ti permette di essere cittadino non solo in
 patria ma del mondo intero.
Ora se uno stato democratico si fonda sulla sacralita' della
 costituzione mi spieghi perche' dovrebbe inserire fra le sue
 leggi quelle del Corano?
Per uno stato laico la liberta' religiosa e' garantita proprio
 perche' nella scala dei valori la Costituzione viene prima della
 Bibbia e del Corano.
E' proprio su quella base che ogni cittadino puo' pregare
 liberamente il suo Dio oppure non averne alcuno.
Quindi spiegami tu perche' un musulmano dovrebbe ritenersi offeso
 dal nostro occidentalissimo comportamento.
Per me e' ovvio. Odia noi perche' odia la liberta' e mette il
 Corano al vertice di tutti i valori. A noi ce ne puo' fregar di
 meno.
E reagisce uccidendo a caso.
E dunque? Ha qualche giustificazione? Quale?



Massimo

----------------------------------- 
 
 
 
ideaprima 
 
in un tuo post in risposta a Loris, ieri, scrivevi questo: 
 
Massimo  (a Loris)
 
Sia da parte francese che da parte islamica sento che la parola
 RISPETTO e' sempre al centro delle argomentazioni.
Dunque:
per gli atti criminali noi occidentali non saremo mai disposti a
 giustificarli perche'  causati da mancanza di rispetto
 morale.
Gli atti criminali sono criminali e basta.
Non hanno cause che li giustificano. 
 
 
ideaprima 
 
.... per cui.... secondo te .... stando alla definizione che tu dài di "morale" gli stati occidentali si arrogherebbero il diritto di ergersi a "giudice morale" nei confronti di atti e comportamenti che dovrebbero rimanersene circoscritti nell'ambito politico-legislativo della stretta applicazione delle leggi dei crimini comuni!... stai dicendo questo, parrebbe. Ossia la laicità che alcuni di questi stati decantano non li esimerebbe dal pretendere loro riconoscimenti di superiorità morale.....ma.... in base a cosa questo?
Vorrai ben ammettere che pure a un comune cristiano farebbe come minimo saltar la mosca al naso qualcuno che ritiene di avere nei confronti di ciò in cui io credo una "superiorità morale" che pretenderebbe che io non debba spingermi ad atti estremi per ciò che ritengo vero e/o sacro. 
Per cui.... sarebbe questo il modo per proteggere la polis? .... esternare sfacciatamente una pretesa superiorità morale autostabilita non si capisce in nome di cosa nei confronti di chi ha credenze diverse?... ma questo causa rancori profondi che esploderanno ferocemente, prima o poi... per cui fondamentale è il reciproco rispetto del sentire e delle idee altrui. E semmai esempi diversi, armonici, di vita comune... tesi al dialogo e all'aiuto reciproco.
Non ritieni che basterebbe limitarsi a far rispettare le leggi valide ovunque,in occidente, per cui chi uccide viene giudicato solo in base all'eliminazione di un cittadino, e relativi danni strettamente connessi soltanto a questo... senza la pretesa di ergersi a giudici "morali"?
Per giudizi superiori, non ti è stato detto esistere un "altro" Giudice, superiore alle leggi umane?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Interpreti molto male.
Non siamo giudici morali perche' dopo anni di filosofia e lotta
 abbiamo compreso che il bene consiste proprio nella superiorita'
 di valore della liberta' della persona e non nella
 giustificazione morale degli atti individuali (l'islam non
 contempla la parola persona ma individuo) da parte di questa o
 quella religione. L'islamico dice che quell'individuo ha fatto il
 male uccidendo tre individui ma ha anche fatto il bene perche'
 offeso dalle vignette su maometto. Dalle nostre parti le offese
 si risolvono in un tribunale superpartes.
E questo superpartes il musulmano lo rifiuta. E' il musulmano che
 si mette alla porta da solo in una societa' pluralista.


 A quel punto il gallo e' pronto!!
 
 
Questa era una poesia di un troll..
quando scrivo non mi riconosco...
Posso capire chi giunga per giunghe..
voglio dire..
uno che legge!! uno che legga...
si trova sempre, tutto sta a farlo pagare!!
Un fiorino!!
Fai una linea e fai "un fiorino!" questa e' la storia umana!! 
 
 


ideaprima 
 
no no.... ho interpretato fin troppo bene...
infatti continui imperterrito a recitare la parte del grande moralista.... per giunta ignorante. 
Le persone come te sono pericolose, per la polis, sai?
per fortuna stai solo a chiacchierare sul nulla qui dentro.