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Titolo: Con la moatra (poesia landolfiana)

Con la moatra l'aquila si fa percnottero,
con la moatra cuiussi di baccalari ridevoli,
con la moatra bacherozzi inglesi e lievito tedesco morto,
con la moatra si fondano le ubbie e le fole, 
con la moatra mancamento di uomini scientifichi,
con la moatra franciosi pretti maniati,
con la moatra si cola il moscherino e s'ingolla il pesce baleno,
con la moatra sistemi formali di consistenza elastica,
con la moatra si staziona nell'ambulatorio.

 ...
 
con la moatra governi arcifanfani,
con la moatra tamburagioni da abbachisti manieri,
con la moatra nani nella fodina per il riscatto a' draghi,
con la moatra il convegno diventa fissazione.
 

 
 
 
 
paauuupppp!!..... dammi tempo!! 
 
sto cercando 'sta parolaccia da dieci minuti.... in tutte le lingue... 
consultato pure il cebuano ...... niente... google insiste a propormi solamente "mostra". 
Sii carino.... dacci un indizio. 
 
 
 
 
 
 

 Sii carino.... dacci un indizio.
 
Con la moatra lezii di vagheggini.
 
http://www.dizionario.org/d/index.php?pageurl=moatra&searchfor=moatra
 
 
Moatra= prendere merce pagando a babbo morto.
 
L`inglese ha preso dal francese migliaia di parole: ora che il babbo e` morto bisogna pagare o restituire.
 

 consultato pure il cebuano ...... niente... google insiste a propormi solamente "mostra". 
 
La cosiddetta intelligenza artificiale in realta` e` di una stupidita` e di un`ignoranza lampante. 
 
Ultimamente google mi ha suggerito: forse cercavi "nani nella fondina", mentre io cercavo proprio "nani nella fodina".
 
http://www.liceoleodavincige.gov.it/Download/risorse/LavoroeCanto/SPIGAI/i%20sette%20nani.jpeg
 

Il giorno martedì 19 dicembre 2017 12:30:06 UTC+1, 
ideap...@googlemail.com
 ha scritto:

--------------------------
Fai benedire il PC!
 
https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=MOATRA100
 
 
 

 
https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=MOATRA100
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
 
ahhhh.... ma allora qui non mi si credeee! 
 
controlla:
 
 
https://www.google.it/search?complete=0&source=hp&ei=6gk5Wt-3BYTyvgTk66fwDQ&q=moatra+&oq=moatra+&gs_l=psy-ab.12...1784.5013.0.7543.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.Omz_opvIN6E
 
 
 
 
come mai tu l'hai cercata con l'accento? 
 
 
 
 


grazie, paup :) .... tu se non altro mi fai sentire scema con santa pazienza e delicatezza. 
Tu come l'hai impostata la ricerca? 
 
e che è la fodina? 
 
 
 


ideaprima 
 
ma questi elenchi di termini li componi tu stesso o li prendi già fatti? 
 
 
 
 
 
 

 ma questi elenchi di termini li componi tu stesso o li prendi già fatti?
 
A dire la verita` qualche abbinamento l`ho trovato gia` fatto, pero` le frasi sono tutte legate in qualche modo alla moatra.
 
Con la moatra il nibbio avvolpina,
con la moatra si pigliano i granchi colle mani degl`altri,
con la moatra i berrovieri cantano bombaba` nelle loro birrerie 
con la moatra si spegne il frugnolo,
con la moatra e` bujore, perche` non si veda la bruttizia,
con la moatra s`intrude il cafaggiajo,
con la moatra la calefazione s`infagona,
con la moatra il ginnosofista bracmano non tranquilla piu` il caimane.
con la moatra maschilemente le piragna.

 ma questi elenchi di termini li componi tu stesso o li prendi già fatti?
 
Questo l`ho trovato per caso:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Astrologia_giudiziaria
 
 
Con la moatra saremo condannati dall`astrologia giudiziaria
 
Questo e` originale:
 
con la moatra le squadre norvegiane bareggiano.


-----------------------
Tu forse non ci crederai, ma il TUO link sul MIO computer mi porta dritto
dritto al Vocabolario Olivetti alla voce "moàtra", ne' io mi son mai
sognato di fare la ricerca con l'accento.
 
Come mai? Meditaci. (Io una risposta ce l'ho).
 
 

 Come mai? Meditaci. (Io una risposta ce l'ho).
 
Deve essere colpa di certi cafaggiaij che si intrudono nei maneggi degli abbachisti.


Altre due:
 
con la moatra il camarlingo arrapato blasma il donzello senza appigliamento,
con la moatra il marinaro abbriva al molo senza poter barcheggiare.

Il giorno martedì 19 dicembre 2017 16:47:36 UTC+1, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

----------------------------
L'e' che quando due I (A o non A) si incontrano, quella superiore ha la meglio.
(La j finale di cafaggiai e' voluta?).
 
 


"Nei secoli passati, per il plurale di tutte le parole in -io, era in uso anche la grafia -ij e -j (che, del resto, viene non a caso chiamata anche i lunga)"
 
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/verit-prego-plurale-termini
 
 
E le parole "jo", come formano il plurale? in "ji": cafaggiaji?
 
Passami allora "cafaggiaj" e non ci pensiamo piu`.

 "Nei secoli passati, per il plurale di tutte le parole in -io, era in uso anche la grafia -ij e -j (che, del resto, viene non a caso chiamata anche i lunga)"
 
Sembra che nella lingua russa questa regola sia ancora in vigore. Si 
ritrova nei cognomi di molti personaggi celebri:  Andrej Tarkovskij, 
Pëtr Il'ič Čajkovskij, Igor' Fëdorovič Stravinskij, Nikolaj Ivanovič 
Lobačevskij, Fëdor Dostoevskij, Lev Trockij  ecc.
Nei nostri testi la ij è trasformata spesso in y.
 
Intendiamoci, non sono esperto in materia, ma sono solo cose saltate 
all'occhio.

Il giorno martedì 19 dicembre 2017 16:47:36 UTC+1, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

Deve essere colpa di qualche cafaggiajo maniero che si e` intruso appuntamente nel maneggio  dell`abbachista.
 

 Come mai? Meditaci. (Io una risposta ce l'ho).
 
 
 
ideaprima 
 
essì... continua a fare il furbo. 
Ora lo so pure io come trovare tutto quanto nella ricerca. 
Me lo ha detto un amico, grazie.  
 
 
 
 
 

 Me lo ha detto un amico, grazie.
 
Citazione da un libro di Teologia Morale del `700:
 
"Il contratto Moatra è quando un uomo ch'à bisogno di 20 doppie, compera da un mercatante delle stoffe per trenta doppie a pagarli in un anno, e gliele rivende nello stesso momento per 20 doppie contanti"
 
E quindi un prestito d`usura mascherato da compravendita.

 
<pauperino@
 
 
Citazione da un libro di Teologia Morale del `700:
 
"Il contratto Moatra è quando un uomo ch'à bisogno di 20 doppie, compera da 
un mercatante delle stoffe per trenta doppie a pagarli in un anno, e gliele 
rivende nello stesso momento per 20 doppie contanti"
 
E quindi un prestito d`usura mascherato da compravendita.
 
...
bah, ho dovuto leggerlo due volte per capirlo... ma
mascherato poi per chi!?:) cmq, molto carina quella
dizione!!:) Secondo me potresti parlare sempre cosi'!!
Non credo che fosse linguaggio comune in ogni caso..
e' piuttosto un ruzzolare rampante!! 
 
 

 mascherato poi per chi!?:) 
 
---------------
Per la Legge, ad es.
Un prestito a usura con interesse del 50% e' un reato.
 

 mascherato poi per chi!?:)
 
---------------
Per la Legge, ad es.
Un prestito a usura con interesse del 50% e' un reato.
 
 
 
....
questo che hai detto e' reato, mentre questo no*  perche'
e' mascherato, e la legge non capisce!? come "babbo natale"..!?
:)che volpi!!
 
.....
 
* "Il contratto Moatra č quando un uomo ch'ą bisogno di 20 doppie, compera 


 :)che volpi!!
 
 
----------------------
Intanto *formalmente* e' una compravendita. Poi si possono usare triangolazioni
(A vende a B, B vende a C, C vende ad A) o scatole cinesi. Mi sembra che l'alta
finanza sia tutta cosi' e anche peggio. 
 
 

 :)che volpi!!
 
 
----------------------
Intanto *formalmente* e' una compravendita. Poi si possono usare 
triangolazioni
(A vende a B, B vende a C, C vende ad A) o scatole cinesi. Mi sembra che 
l'alta
finanza sia tutta cosi' e anche peggio.
 
.....
Per l'appunto, mi riferisco allo Stato!!
E anche ai Cittadini!!! Che Volpi!!
 
 
 
 

Il giorno martedì 19 dicembre 2017 21:02:45 UTC+1, rawmode ha scritto:

Continua così:
 
"Voi dunque vedete, che il [contratto] moatra non è una parola inaudita."
 
[disse Escobar] "E bene, Padre, questo contratto è egli permesso?"
 
"Escobar -rispose il Padre- dice nello stesso luogo [il manuale di Teologia Morale già citato] 'esservi delle leggi che lo proibiscono sotto rigorosissime pene' [ma nello stesso libro si indicano] varj espedienti per renderlo permesso:
 
'quand'anche colui che vende e ricompera, abbia per intenzion principale il guadagno, purchè vendendo egli non ecceda il più alto prezzo delle stoffe, e nel ricomperare non passi il più basso, e che non convengano per l'innanzi in termini espressi quei che contrattano, nè altrimenti.'"
 
La difficoltà nella lettura è anche dovuta alle virgole che spezzano la frase in un modo che oggi sarebbe considerato errore grammaticale.
 
Altra citazione:
 
"Un'altra pratica artificiosa era stata sperimentata; ed era il contratto di molatra, al quale soggetto Pascal ha indirizzato ai gesuiti tante pungenti arguzie, il molatra che sotto un nome inintellegibile, nascondeva una vendita, la quale alla sua volta nascondeva un prestito ad usura."
 
Anche in tempi passati c'era chi riteneva "inaudito e inintelleggibile" il termine "moatra".

 e che è la fodina?
 
Senza indugio vado a schiarire gli enimmi:
 
1) Con la moatra l'aquila si fa percnottero,
2) con la moatra cuiussi di baccalari ridevoli,
3) con la moatra bacherozzi inglesi e lievito tedesco morto,
4) con la moatra si fondano le ubbie e le fole,
5) con la moatra mancamento di uomini scientifichi,
6) con la moatra franciosi pretti maniati,
7) con la moatra si cola il moscherino e s'ingolla il pesce baleno,
8) con la moatra sistemi formali di consistenza elastica,
9) con la moatra si staziona nell'ambulatorio.
 
1) percnottero: "specie di aquila ... che si lascia battere anche dal corvo" riferimento all`impero (l`aquila ne e` il simbolo) che di imperiale ha solo l`apparenza (manco quella in verita`)
 
2) sedicenti espertoni che parlano in un gergo ridicolo
3) citazione da Marx
4) ubbia: timore dovuto a pregiudizi o convenzioni
5) mancamento: scarsita`
6) imitazione ridicola dei francesi
7) pesce baleno: ceto, balena
8) in italiano "consistenza" non dovrebbe assumere valore traslato
9) ambulatorio: luogo dove di cammina

 9) ...
 
10) con la moatra governi arcifanfani,
11) con la moatra tamburagioni da abbachisti manieri,
12) con la moatra nani nella fodina per il riscatto a' draghi,
13) con la moatra il convegno diventa fissazione.
14) con la moatra lezii di vagheggini.
15) Con la moatra il nibbio avvolpina,
16) con la moatra si pigliano i granchi colle mani degl`altri,
17) con la moatra i berrovieri cantano bombaba` nelle loro birrerie
18) con la moatra si spegne il frugnolo,
19) con la moatra e` bujore, perche` non si veda la bruttizia,
 
10) arcifanfano: millantatore
11) calcolatori programmati per bandire in maniera anonima  utenti sgraditi senza previo processo e possibilita` di difesa.
12) questo e` troppo lungo da spiegare; magari in seguito, piu` ad agio
13) anche questo merita una spiegazione piu` approfondita
14) smancerie di cicisbei
15) anche la persona semplice vuol farsi volpe
16) questo e` chiaro
17) chi ha il controllo immediato della giustizia s`ingaglioffa; ad esempio cantando stornelli d`osteria durante l`orario di lavoro (birreria: il compito, l`ufficio dei birri)
 
18) gli inganni si fanno coperti (frugnolo: esca luminosa)
19) bujore: buio; bruttizia: bruttezza


ideaprima 
 
 
     :)
 
... sempre questa mia sensazione di capirci qualcosa ...... 
 
 
 
 
 
 

 19) ...
 
20) con la moatra s`intrude il cafaggiajo,
21) con la moatra la calefazione s`infagona,
22) con la moatra il ginnosofista bracmano non tranquilla piu` il caimane.
23) con la moatra maschilemente le piragna.
24) Con la moatra saremo condannati dall`astrologia giudiziaria
25) con la moatra le squadre norvegiane bareggiano. 
26) con la moatra il camarlingo arrapato blasma il donzello senza appigliamento,
27) con la moatra il marinaro abbriva al molo senza poter barcheggiare. 
 
20) persone si intromettono in affari di altri senza essere chiamate a farlo
21) l`infiammazione si infetta
22) l`Inda abbandonera` l`antica saggezza e piombera` in un epoca di ignoranza spirituale
23) piragna in italiano e` femminile
24) critica al fatalismo economico; come se la crisi la mandasse il Cielo, o fosse ineluttabile come un terremoto:
 
"Dei fatti maturano nell'ombra, perché mani non sorvegliate da nessun controllo tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora. E quando i fatti che hanno maturato vengono a sfociare, e avvengono grandi sventure storiche, si crede che siano fatalità come i terremoti. Pochi si domandano allora: «se avessi anch'io fatto il mio dovere di uomo, se avessi cercato di far valere la mia voce, il mio parere, la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?" (Gramsci)
 
25) pure le squadre scandinàve barano
26) il funzionario attempato critica il giovane impiegato che non ha raccomandazione o non parteggia
27) il marinaio non ha la possibilità di usare la sua barca per diporto ma deve raggiungere al più presto la costa


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"Dei fatti maturano nell'ombra, perché mani non sorvegliate da nessun controllo tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora. E quando i fatti che hanno maturato vengono a sfociare, e avvengono grandi sventure storiche, si crede che siano fatalità come i terremoti. Pochi si domandano allora: «se avessi anch'io fatto il mio dovere di uomo, se avessi cercato di far valere la mia voce, il mio parere, la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?" (Gramsci)
 
 
 
ideaprima
 
e come sapere quando restare e cercare di arginare certe cose, nonostante questo ci"sporchi" e ci danneggi, oppure andarsene e lasciare che sia quel che sia? 
 
 
 
 
 


-------------------------
Con la moatra il nibbio avvolpina :-)
 

 
<pauperino@
 
22) con la moatra il ginnosofista bracmano non tranquilla piu` il caimane.
............................
 
..e dunque la saggezza spirituale sarebbe tranquillare il caimane!!
 
 


"Caimane" per dire "rettile", ovvero "serpente", ossia "strisciante".
 
Aggiungo:
 
Con la moatra null'altro che caramogi a salincerbio di altri spropositati caramogi.

 
 
 
 
      ok .... grazie per tutto, paup 
 
      :) 
 

 dizione!!:) Secondo me potresti parlare sempre cosi'!!
 
"Non so se hai domestichezza con il ragnatelo di abachi dell`orbe intero: di questa vasta plaga, io non spesseggio in quei luoghi dove il mitidio si raguna non per aggrandirsi ma per impaludarsi; ma, se lo facessi, la mia presentagione sarebbe:
 
sono un donzello piano; falbo, quasi birracchio; senza alcun appigliamento ma non sbarbicato; trovo ridevoli i cuiussi di certi baccalari, e repugnanti sopra tutto le gerigonze sceme e infranciosate oltre misura; mi consume sottostare alle ubbie o alle bacce della birraglia; amo invece barcheggiare in mare e strippare propinando in terra festa.
 
Mi contento ad ammanierare gli abachi voltaici maneggiandoli; giuno nelle ferie pari; festo il di`onomastico ma non quello anniversario; amo i giuochi da farsi con mestole retate, e spaziare a cavaliere di un velocipede rampichino."
 
Il bello dell`italiano e` che e` possibile scrivere cosi` in maniera non ironica (non del tutto).

 Il bello dell`italiano e` che e` possibile scrivere cosi` in maniera non ironica (non del tutto).
 
Il bello dell'italiano è che è abbastanza ricco, anche senza andare a 
finezze medievali, per esprimere qualunque concetto e disciplina, al 
limite accogliendo qualche neologismo o qualche barbarismo o qualche 
"idiotismo".
Il problema non è mai nella lingua, italiana in particolare, ma nella 
chiarezza della mente su ciò che si ha da dire. Chiarezza che non è 
linguistica. La lingua è solo una fase successiva - seriale per poter 
comunicare - di ciò che non è pensato serialmente, linguisticamente. Del 
resto anche solo il processo di associazione non può essere seriale ma, 
come dicono gli informatici, deve essere fortemente parallelo e 
onnidirezionale a tutti i livelli di astrazione - perciò la lingua non 
vi ha potere.
 
 
 


----------------------------
Anch'io amo barcheggiare abbrivando in mare e amo spaziare a cavaliere di 
un velocipede rampichino, forse per quello l'ho capito (forse) di primo
acchito. Il resto mica tanto. :-)
 

 acchito. Il resto mica tanto. :-)
 
E ho pure tralasciato di dire che mi piacciono i cantatori con la voce intuonata, le toccate per cembalo di ottava stesa, le intavolature per chitarrone.
 
Nella mia tabarriera, straniamente, non trovano posto schiavine, gabbani di rascia, barracani, tabi`, vestimenti di saja o renza, e ne` meno donneschi guarnelli soppanati di taffeta` o di ermisino.


*soppannati
 
Il guernello e` donnesco perche` e` sembiante alla sottana induta dalle donne.
 
http://www.dizionario.org/d/index.php?pageurl=induere&searchfor=induere&searching=true
 

 12) questo e` troppo lungo da spiegare; magari in seguito, piu` ad agio
 
 
12) Vi siete mai chiesti dove il ministro presiedente la Banca Centrale prenda tutto il danaro che gli bisogna? Forse da tasse, gabelle o imposte? non ci sono soldi per gli ospedali mobili e per gli stradini, ma si cavano dalle scarselle del popolo migliaia di miliardi per fare non si sa bene che cosa?
 
Tutto ciò sarebbe naturalmente inaccettabile; ma neanche ricavarli semplicemente dalle stampe sarebbe possibile: per le stesse ragioni summenzionate e per non creare perniziosa soprabbondanza di moneta.
 
Ecco allora la trovata: il nano effossorio.
 
Draghi manda quindi nani in speziali fodine belgiche donde si cavano magichi quattrini, non soggetti alle bizze dei mercatanti e invisibili alle occhiate plebeesche.

 13) anche questo merita una spiegazione piu` approfondita
 
13) Questa deriva da una citazione di Einstein: talvolta è utile, nelle materie scientifiche, accordare dei convegni; questi patti però non devono sviare la nostra attenzione* facendoci dimenticare che sono appunto "convenzioni", e non ipotesi o presupposti sulla reale natura delle cose.
 
 
*fissazione= "stabilimento"; ma pure: "idea che devia la mente da soggetti più meritevoli"


È vero non solo per la scienza ma per ogni disciplina: la lingua stessa 
è convenzione, tant'è vero che tu dimostri con le tue belle composizioni 
che le parole cambiano con i tempi e con le culture.
 
Ma questo significa forse che non cambia il contenuto e che basta 
tradurle con un dizionario? Temo di no. Dietro alle parole non c'è solo 
una cultura, intesa come formale (cioè da manuale scolastico), con le 
sue convenzioni, ma una vera e propria mentalità, un modo di pensare e 
un modo di essere. Credo che nessuno di noi, tuffato in quell'epoca, ci 
capirebbe qualcosa, a parte il dizionario.
 
 

 "idiotismo".
 
Non conosco altra lingua che abbia la possibilità di usare un lessico talmente ricercato:
 
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18033312_1195464737245823_8809802397171953636_n.jpg?oh=69c25d3e20dfe1ef4d13e707788250c8&oe=5AD1585C
 
 
per accompagnare santini per l'intertenimento dei fanciulli, senza tuttavia risultare ironico in modo soperchio.

 per accompagnare santini per l'intertenimento dei fanciulli, senza tuttavia risultare ironico in modo soperchio.
 
A parte la benvenuta ironia, la ricchezza del lessico nostrano ha la sua 
radice nella nostra storia, là dove lo stesso latino è stato 
sovrastrutturale rispetto ai dialetti locali, nati dalle innumerevoli 
invasioni da parte di popoli che cercavano il clima da vita facile della 
penisola italiana. Altre innumerevoli invasioni sono poi seguite a 
quella romana, invasioni che, oltre a incoraggiare il chiudersi in se 
stesse delle culture, vi hanno iontrodotto altri elementi che servivano 
alla comunicazione fra invasori e invasi - anche solo per far pagare le 
tasse a questi ultimi.
 
Ricchezza e ricercatezza del lessico hanno cioè origine nella sofferenza 
quasi perenne - tuttora in atto con l'immigrazione dall'Africa - di 
questa penisola sotto il tallone ottuso dei conquistatori.
Una prova, seppure indiretta, è proprio ciò che tu hai osservato: 
l'isola britannica non ha una lingua così ricca, perché le invasioni su 
di essa si contano sulle dita di una mano. (La lingua germanica invece 
si è auto-arricchita grazie a chilometriche composizioni entro un 
lessico in sé non ricchissimo.)
 
In sintesi, sto dicendo che l'eleganza e la ricchezza così "ricercate" 
della nostra lingua hanno in realtà come matrice la sofferenza, 
l'oppressione dei popoli.
 
 

 Con la moatra il nibbio avvolpina :-)
 
30) Con la moatra s'incigna il cammellotto.
 
(si abbandonano le produzioni locali e si introducono nell'uso quelle esotiche)
 
 
28) Con la moatra null'altro che caramogi a salincerbio di altri spropositati caramogi.
 
chi svetta non è altro che un meschino a cavalcione di altri (enormi) meschini che agiscono senza proposito.
 
29) con la moatra la gericonca scema e s'infranciosa
 
il linguaggio si semplifica, si oscura, e imita maldestramente il francese

 il linguaggio si semplifica, si oscura, e imita maldestramente il francese
 
 
-------------------------
Infatti volevo dire "draisina rampichina" ma me ne astenni sapendo che mi
avresti apostrofato accusandomi d'infranciosarmi! :-)

 13) Questa deriva da una citazione di Einstein: talvolta è utile, nelle materie scientifiche, accordare dei convegni; questi patti però non devono sviare la nostra attenzione* facendoci dimenticare che sono appunto "convenzioni", e non ipotesi o presupposti sulla reale natura delle cose.
 
"An die Definition der Gleichzeitigkeit ist nur die /eine/ Forderung zu stellen, daß sie in jedem realen Falle eine empirische Entscheidung an die Hand gibt über das Zutreffen oder das Nichtzutreffen des zu definierenden Begriffs. Daß meine Definition dies leistet, ist unbestreitbar.
 
Dass das Licht zum Durchlaufen des Weges A -> M und zum Durchlaufen der Strecke B -> M dieselbe Zeit brauche, ist in Wahrheit keine /Voraussetzung oder Hypothese/ ueber die physikalische Natur des Lichtes, sondern eine /Festsetzung/, die ich nach freies Ermessen treffen kann, um zu einer Definition der Gleichzeitkeit zu gelangen." Einstein
 
"Alla definizione di simultaneità pongo solo /una/ condizione: che ci lasci, in ciascuna situazione realmente esistente, una possibilità empirica di stabilire la corretteza -o la non correttezza- di cio` che andiamo a definire astrattamente. Che la mia definizione si presti a ciò è inconfutabile.
 
Che la luce, per il percorso del cammino A -> M e per il percorso del tratto B -> M, abbia bisogno del medesimo tempo, invero, non è una /presupposizione o ipotesi/ sulla natura fisica della luce, piuttosto è uno /stabilimento/, che io posso prendere liberamente per giungere ad una definizione di simultaneità." 
 

 
 
 
 
 
 
ideaprima 
 
"Stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna" 
(Galileo Galilei)
 
 
 
 
 
 

 (Galileo Galilei)
 
"Er wird gefragt: Warum ist ein toter Fisch leichter als derselbe Fisch in lebendem zustand? Antwort: Ich muß erst nachsehen, ob es auch wirklich so ist. Das tat er denn auch, fand die Behauptung nicht bestätigt und brauchte sich über eine Erklärung nicht mehr den Kopf zu zerbrechen." Einstein
 
"Gli domandarono: [Messer Galileo] perché un pesce morto è più leggero dello stesso pesce in vita? Risposta: Lasciatemi innanzitutto verificare se davvero è così come dite. Fece l`esperimento: trovo` che l`affermazione era infondata: non ritenne più necessario rompersi il capo per fornire una possibile spiegazione."
 


ideaprima 
 
ecco ..... esattamente. 
Invece oggi c'è chi tenta con ogni mezzo di far tabula rasa dei mezzi analitici e del senso reale e di giudizio dell'individuo... di ogni essere umano ... così da riprogrammarlo con le informazioni che si vuole inserire loro nei cervelli della gente in funzione del mondo che "qualcuno" si propone di attuare su questo pianeta. Vedono come nemico numero uno il mantenere, da parte di ogni individuo, la propria capacità di osservazione, analisi, ragionamento, valutazione e giudizio. Moltitudini di genti sono ormai ridotte a zombi programmati da loro .... ma non tutti... certamente non tutti. 
Finchè ci sarà chi rimane fedele a se stesso, essi avranno perso. E perderanno pure ciò che pensano di essersi preso. 
 
 
 
 
 
 

Il giorno martedì 30 gennaio 2018 05:16:18 UTC+1, 
paup...@gmail.com
 ha scritto:

------------------------
Carina!
Un'altra domanda del genere e': "Perche' l'immagine del disco lunare e' 
piu' grande quando la Luna e' all'orizzonte di quando e' alta nel cielo?".
 


Molto condivisibile e quanto mai attuale.
Ma non deve essere confuso con il puro arbitrio.
 
Una società come quella che prospetti deve avere una base di formazione 
opportuna, profonda, priva di ideologie. Invece la politica della 
formazione è sempre più orientata all'omologazione e all'introduzione di 
ideologie, come si rileva sempre più leggendo le circolari ministeriali, 
ossia governative, in cui tutto è uguale a tutto.
 
Studiare una struttura della formazione di base in questo senso dovrebbe 
essere prioritario - formazione solo sull'oggettivo, senza ideologie di 
supporto (sostanzialmente le lingue e le matematiche)- lasciando stare 
fino all'età opportuna tutto ciò che implica la capacità critica. 
Altrimenti come si eserciterebbe la scelta consapevole? Con i 
sindacalisti in classe, come spesso accade ora?
 
voglio dire che qui da noi c'è un problema molto più grave di quello 
della Catalogna.

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Galileo, come Cartesio, era esperto in ottica e, seppure sfruttando 
un'invenzione olandese, sapeva usare un cannocchiale. Quindi sicuramente 
sapeva che l'atmosfera ha un effetto lenticolare, cioè che guardando in 
verticale e guardando in orizzontale ci sono differenze dovute appunto 
all'atmosfera (oggi peggio, con l'inquinamento). Bastava guardare le 
medesime costellazioni in verticale oppure all'orizzonte in ore diverse 
per rendersene conto. Ma forse lo avevano constatato anche millenni prima.
 
 

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Sbagliato! :-)
 
L'effetto lenticolare e' minimo e opposto a quello del fenomeno che si
percepisce, cioe' ti fa vedere la Luna sull'orizzonte l'1..2% piu' piccola.
 
La realta' e' un'altra, simile a quella dei pesci di Galileo: non e' vero
che l'immagine della Luna all'orizzonte sia piu' grande di quando e' alta
in cielo (!). Per rendersene conto basta misurarla con un righello a
distanza di braccio o fare due fotografie.
 
E' il nostro cervello che sbaglia elaborazione.
 

 della Catalogna.
 
 
 
ideaprima 
 
ognuno conosce i problemi suoi, ritengo. 
Io sono per la libertà di realizzazione piena e individuale di ogni essere, come principio fondamentale, e non ne faccio distinzioni geografiche.
E che ciascuno rispetti quella degli altri. 
 
"L'unico scopo che giustifichi l'esistenza delle istituzioni politiche è quello di garantire il libero sviluppo dell'individuo e delle sue capacità"
(Albert Einstein, messaggio ai tedeschi, 1941)
 
 
 
 
 
 
 

 (Albert Einstein, messaggio ai tedeschi, 1941)
 
Ho già detto che i tedeschi lo hanno preso in parola, incluisi i campi 
di sterrminio. (E oggi la sperimentazione dello smog sugli umani.)
Vorresti proibirglieli tu i campi di sterminio, tu che raccomandi a 
tutti di farsi i fatti propri?
La tua è anarchia delle peggiori, tipo il "facitivi li cazzi vistri" che 
è un motto mafioso.
 
"La società è in funzione dell'individuo" tu dici, ma un individuo senza 
regole come tu prospetti, che società costruirebbe? Il far-west.
Allora ribadisco che l'individuo deve entrare a far parte di una società 
solo se adeguatamente formato, altrimenti è come i ragazzini in molte 
classi di oggi, che credono dall'alto della loro conoscenza e della loro 
esperienza (zero) di poter guidare il mondo.
 
L'apologia della mentalità mafiosa - o se preferisci infantile - non è 
il meglio che si può proporre, quando della mafia in realtà siamo già 
ostaggi, grazie a una società che guarda dall'altra parte e dice "fatti 
i fatti tuoi". Proprio come fai tu.
 
 

 E' il nostro cervello che sbaglia elaborazione.
 
Un po` come in questa illusione:
https://youtu.be/x6OB2c1V2bg
 

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Bella anche questa. Anche in questo caso, se misuri l'altezza del cupolone
con un righello, vedrai che e' praticamente invariante.
 
Io abito a Moncalieri, sulla collina torinese e in torinese c'e' una canzone
che inneggia a "La Luna ad Muncale'", questo perche' qua la Luna e'
particolarmente grande e tutti i torinesi "sanno" che e' molto grande.
 
https://www.youtube.com/watch?v=5z9m2AjF7D8
 
 
Per cui il mio stupore e' stato doppio quando, fotografando quel padellone
coricato sulle colline e la luna piccola alta nel cielo, ho trovato lo stesso
diametro. 

 i fatti tuoi". Proprio come fai tu.
 
 
 
 
ideaprima 
 
lo hai in casa un termometro? 
ficcatelo nel culo e misurati la febbre... stai delirando di brutto. 
O ficca la testa sotto l'acqua fredda, almeno. 
Te lo dico semplicemente stanca di sopportarti...  oppure prenditela col muro, ma stop con queste idiozie deliranti dirette alla sottoscritta. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 "strutturare"
 
 
cavolo IP, questa sequenza di parole è
la sintesi della filosofia contemporanea.
 
azione - fatto - destrutturare
 
Facciamo l'ipotesi (che poi è più di un'ipotesi)
che la filosofia tutta sia un genere letterario.
Si può destrutturare aggiungendo o togliendo
i suoi elementi portanti.
Ad esempio questa poesia di cui il 3D è
una destrutturazione.
Pensa a un edificio fatiscente.
Se togli qualche pilastro portante crolla.
Se aggiungi qualche pilastro la consolidi.
Evidentemente Maurizio togliendo tutti
i portanti e lasciando solo soletto Parmenide
non si rende conto che l'edificio ha grossissimi
problemi strutturali.
Tu invece vorresti rinforzare l'edificio con componenti
umanistiche fondamentali.
Ma nessuno dei due rientra nel costruttivismo
che pretenderebbe di edificare da zero il
palazzo della filosofia radendo al suolo quel
che rimane e ricostruendola da capo.
Secondo te qual'è la tecnica per salvare
la filosofia dallo stato in cui si trova?
 
ciao
Massimo
 
 
 
-- 
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http://www.opera.com/mail/
 

 
 
 
Massimo

ideaprima 
 
ah sì?
vedi un po' quante cose non so!
Dovrei chiederti cos'è questa filosofia contemporanea cui ti riferisci. 
Ma meglio di no...  voglio restar fuori da ogni inscatolamento.
Io mi baso su me stessa... e in ognuno cerco il vero se stesso, quello vero che spesso manco lui conosce e sa di essere per motivi vari e innumerevoli. E' quel vero se stesso che c'è in ciascuno, per lo più sepolto sotto cumuli di detriti e sovrastrutture e artificiosità varie, che io vorrei raggiungere e rianimare.  
Destrutturare... non so se ci riferiamo alla stessa cosa.... ma se è di questo che si tratta, il ritrovare l'essere originale che c'è in ognuno, in grado di vedere e percepire finalmente il reale e di ragionarci con la testa sua e considerazioni sue e non di altri, di nessun altro, allora diciamo che, potendo, intervengo laddove si pretende invece di affossarlo, questo essere umano originale, e, sempre potendo, lo aiuto a trovarsi da solo le sue domande e le relative risposte.  Io amo Socrate... la sua  maieutica. Ritengo che oggi più che mai sarebbe necessaria per salvare l'umanità. Lasciare che da ognuno  affiori spontaneo ciò che meglio si accorda, di lui, con se stesso e lìambiente circostante., o che venga spontaneamente da lui rifiutato. Accompagnandolo nel percorso, senza assolutamente intralciarlo ma solo dandogli i giusti spunti per ragionare correttamente... coerentemente.   
E farlo in fretta … prima che nella maggior parte di questa umanità venga resettato tutto quanto e si trovi completamente demente alla mercé di “altro da sé”, nemico non soltanto dell'umanità stessa ma pure del suo ecosistema naturale che viene già pur esso artificializzato.  
Altra cosa fondamentale, secondo me …. la completa autonomia di ciascuno (poiché senza questa si è schiavi e in balìa di ogni uso che si vuol fare di noi, lasciando che si venga alienati da noi stessi)...  ossia il bastare a se stessi per come si è naturalmente, senza dipendere da alcunché di esteriore a se stessi almeno per il necessario di base che serve per vivere. Questa autonomia la si sta sottraendo all'uomo attraverso necessità reali o fatte credere tali, o ciò  che lo si costringe a consumare, attraverso non soltanto oggetti di ogni tipo  che gli vengono imposti, ma pure da servizi di ogni tipo fatti paradossalmente per asservire, invece, e ancora maggiormente, … e pure attraverso la burocrazia, vera ladra di tempo e di vita. 
E poi il “sociale”.... ossia questo far convergere tutto quanto verso l'idea che non il singolo individualmente conta, ma la società, il “sociale”. L'astuzia qui è spersonalizzare l'uomo, rubargli se stesso e il suo diritto alla vita e alla propria realizzazione inducendolo a responsabilizzazioni false col farlo sentire egoista se non antepone a sé stesso tutte le miserie del mondo..... di  cui egli manco sarebbe a conoscenza se non tramite quel continuo martellamento mediatico al di fuori della sfera di ciò che è da considerarsi “il prossimo”  perfino  cristianamente inteso.  Questo gli toglie  capacità di reazione di fronte alle privsazioni che vengono a lui imposte...  e ritengo volutamente pure per annientarlo anche  nella concezione di un proprio diritto alla stessa sua sopravvivenza.  
Per ora mi fermo qui. 
Non so se ciò che ho esposto riguardi la filosofia. Diciamo che la penso così riguardo ad un ultimo possibile tentativo di salvezza di questa umanità... se questa non è in grado di salvarsi da sola. L'ideale sarebbe lo fosse. In questo modo si aiuterebbe l'uomo a ritrovare se stesso, e con i propri mezzi... semplicemente facilitandogli le cose perché lo possa fare poi per conto suo. Ma mi rendo conto di voler salvare l'umanità ancora umana, pur se smarrita,... e certamente NON quella parte di umanità per sua stessa natura già alienata, che intende asservire (e lo fa e sta facendo alla grande) ai suoi scopi e fini tutta l'umanità intera... tutta quanta, pianeta compreso.    
Comunque ... così la penso e nessuno mi cambia queste mie convinzioni. Se si vuole se ne parli pure, ma io me le mantengo tutte.