Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Per i filosofi ^_^

Cos'è la coscienza?
Ciao!!
Anna

 Anna
ciao
Massimo

 Massimo
A. C.



la coscienza per me e' quell'accumulo organico che in forma di idee,
pensieri e ricordi derivati dalla struttura alla nascita plasmatasi
nell'ambiente e periodo della nascita -- frutto di millenni di esperienze,
rapporti materiali con la realta', tradizioni, etc... -- che entro la
testa forma una serie di immagini ed idee in cui le pulsioni organiche
piu' interne ed innate si collocano in una immagine piu' generale e, per
quanto personale, oggettiva della realta' circostante.
  Questo, tanto per far un banale esempio, puo' essere il fatto che se 
vedo un albero lo distinguo come tale e capisco che trattasi di una 
realta' esterna alle percezioni che riguardano l'insieme del mio 
corpo/mente. "Ho coscienza" di me stesso come entita' diversa e disgiunta 
dall'albero che e' reale, ma non e' me stesso ...
E tanto per fare un banale esempio di disfunzione della coscienza che
purtroppo esiste in certi casi (ed e' istruttivo, dobbiamo ammetterlo ...)
basti citare le disfunzioni organiche che causano in talune persone
l'incapacita' di distinguere e separare cio' che e' una realta' esterna da
cio' che e' una immagine soggettiva; per esempio gli schizofrenici che,
pare, debbano la loro malattia ad un errato bilanciamento nella
trasmmissione elettrochimica tra neuroni ... una disfunzione di tipo
analogo, ma diametralmente opposto, al morbo di Parkinson che genera
tremori del corpo; non a caso alcuni farmaci preposti a tentare una
correzione della disfunzione biochimica tipica della "coscienza" degli
schizofrenici causano come effetto collaterale tremori simili al morbo di
Parkinson ...
  pino
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

 Anna
la coscienza per me e' quell'accumulo organico che in forma di idee,
pensieri e ricordi derivati dalla struttura alla nascita plasmatasi
nell'ambiente e periodo della nascita -- frutto di millenni di esperienze,
rapporti materiali con la realta', tradizioni, etc... -- che entro la
testa forma una serie di immagini ed idee in cui le pulsioni organiche
piu' interne ed innate si collocano in una immagine piu' generale e, per
quanto personale, oggettiva della realta' circostante.
  Questo, tanto per far un banale esempio, puo' essere il fatto che se
vedo un albero lo distinguo come tale e capisco che trattasi di una
realta' esterna alle percezioni che riguardano l'insieme del mio
corpo/mente. "Ho coscienza" di me stesso come entita' diversa e disgiunta
dall'albero che e' reale, ma non e' me stesso ...
Ma..secondo te,  te stesso esisteresti senza quell'*albero* o gli alberi in
genere? A prescindere dal fatto che siano "forme" distinte dalla tua di
umano... cioè saresti cosi' come sei senza "qualcosa" che relaziona
o"unisce" te a quell'albero che tu ( osservando? cioè distinguendoti) vedi
come altro da te?
La realtà in cui ti trovi ad essere, la vedi distinta dalla realtà in cui si
trova l'albero?
E tanto per fare un banale esempio di disfunzione della coscienza che
purtroppo esiste in certi casi (ed e' istruttivo, dobbiamo ammetterlo ...)
basti citare le disfunzioni organiche che causano in talune persone
l'incapacita' di distinguere e separare cio' che e' una realta' esterna da
cio' che e' una immagine soggettiva;
Esistono realtà esterne dalla realtà secondo te?
Mi piacerebbe veramente incominciare il dialogo con te, quindi..rispondi, se
vuoi, senza pregiudizi ;-)
 per esempio gli schizofrenici che,
pare, debbano la loro malattia ad un errato bilanciamento nella
trasmmissione elettrochimica tra neuroni ... una disfunzione di tipo
analogo, ma diametralmente opposto, al morbo di Parkinson che genera
tremori del corpo; non a caso alcuni farmaci preposti a tentare una
correzione della disfunzione biochimica tipica della "coscienza" degli
schizofrenici causano come effetto collaterale tremori simili al morbo di
Parkinson ...
Scusa, ma su questo proprio non posso intervenire, neanche per domandare,
non ne so niente, e non so neanche se ci *azzecchi* con la mia domanda.
  pino
Anna


 non ne so niente, e non so neanche se ci *azzecchi* con la mia domanda.
se l'esempio pratico che indica in modo scientifico provato la 
schizofrenia come guasto elettrochimico dei neuroni non c'entra ... Io 
direi che c'entra ECCOME!
  La schizofrenia, come noto a tutti, e' una patologia che annulla o
perlomeno menoma la coscienza rendendo impossibile o difficoltoso il
distinguere la realta' soggettiva da quella esterna ... Anche se questa
conoscenza deriva purtroppo dal fatto che alcune persone soffrono di
questa orrenda malattia, almeno sappiamo qualcosa di piu' sulla natura
biochimicoelettrica della mente, del pensiero, della coscienza. Benche'
ancor insufficiente, questo tipo di conoscenza scientifica e', tra tutte
le versioni possibili, la piu' concreta, la piu' oggettiva e svincolata da
pareri soggettivi ... Nel caso dell'umore (altra questione della mente) e'
noto che in certi casi l'instabilita' si stabilizza con TOT milligrammi di
litio nel sangue: queste "realta'" cosi' concrete (anche se, ripeto, ancor
insufficienti ...) ed esprimibili con una formula chimica ed una misura in
milligrammi mi sembrano di gran lunga piu' concrete di semplici e sciocche
"opinioni", come ad esempio le mie ...
ciao.............
  pino


 Cos'è la coscienza?
uno schermo bianco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Dai... a parte gli scherzi, secondo te, cos'è la coscienza?
ti propongo 5 gradi di conoscenza:
1) coscienza di se
2) coscienza della separazione di se dal mondo
    esterno
3) coscienza della coscienza
4) coscienza dell'incoscio
5) coscienza di dio in quanto non definibile
    nelle precedenti quattro definizioni.
i primi due sono di tipo sensoriale
il tre e quattro sono di tipo intellettuale
il quinto è mistico.
ora sentiamo la tua versione.
ciao
Massimo

 > Cos'è la coscienza?
Sapere di sapere.

On Tue, 16 Nov 2004, it was written:

mi sembra che i punti 1 e 2 siano inseparabili salvo l'ipotesi assurda che 
gli strati piu' interni del cervello possano avere una vita autonoma se 
recisi dal resto del corpo. Separare 1 da 2 mi sembra poco "fisiologico" :)


 wrote in message
news:Pine.LNX.4.58.04...@seblin2.local...
mi sembra che i punti 1 e 2 siano inseparabili salvo l'ipotesi assurda che
gli strati piu' interni del cervello possano avere una vita autonoma se
recisi dal resto del corpo. Separare 1 da 2 mi sembra poco "fisiologico" :)
AC: Soprattutto considerando il significato stesso del termine co-scienza,
scienza di sé insieme all'altro da sé. In effetti la coscienza in questo
senso è un trait d'union.
  pino
Ardea Cinerea

 uno schermo bianco
;-)
Sono daccordo! E su questo schermo bianco ( atto a ricevere) è stato messo
di tutto,  tutto ciò che è stato spacciato per conoscenza..ma è veramente
conoscenza?


 trova l'albero?
non ho alcun elemento o mezzo per rispondere ad una simile questione; per
farlo dovrei possedere una parte al di fuori di me e dell'albero,
Cioè dovresti osservarti ed osservare un contesto in cui ti strovi sia tu
che l'albero?
Per farlo è come se ti separassi da quel contesto, ma lo fai per
osservare..giusto?
 E dopo aver *osservato* resti separato daqueel contesto per osservarti e
quindi conoscerti, ti riconosci poi in quel contesto o resti un osservatore
altro?
;-)
in modo
da avere un punto di vista aldisopra ... ma questo salvo ipotesi in cui
"ci figuriamo di ..." che facciamo normalmente, cosi' come ho fatto io
descrivendo "me stesso coscienza" e "albero esterno a me",
e' impossibile
come "concetto assoluto in se'" ... e' possibile, lecito e funzionale come
astrazione di rapporti concreti, non ha un senso definibile se preso in
se', fuori da un contesto ...
Aspè, mi spiegi quello che ti chiedo sopra?
Come mi sarebbe possibile (e cosa conterebbe ...) stabilire se gli alberi
esistono anche se io non esisto?
Perchè affermare che l'albero esiste e tu non esisti, magari potrebbe essere
che sia tu che l'abero esistete ma solo in virtu' di quella relazione, e se
esistete solo in virtù di tale *legame* in realtà ciò che fa esistere sia te
che l'albero è semplicemente quella relazione, una *relazione* determinata
da cause.
Qundi esisti, ci sei, ma se non ci fosse quella relazione tra te e ciò che
ti circonda ( l'albero, l'acqua, l'aria, ecc...) tu non esisteresti, e se
esisti è solo perchè esiste l'albero che a sua volta esiste perchè esiste,
l'aria, l'acqua ecc.. cosi' come te.
Mi spiego?
Ora qual'è la realtà esterna a questa realtà di relazioni tra cose
esistenti?
 ... se non esistessi e non avessi un
certo livello di coscienza non potrei nemmeno parlare del problema.
Già, diciamo che questa è per nostra natura, abbiamo desiderato *osservare*,
in un certo senso ci siamo "staccati" dalla realtà per farlo, ci siamo
*divisi* da noi stessi per osservarci, ma dopo averlo fatto abbiamo
veramente coscienza di ciò che siamo?
Non credo che l'albero si sia mai staccato dalla realtà, ma l'umano lo ha
fatto..ha desiderato farlo ed ora? Ora tornerà in se stesso? Si riconoscerà
per quello che è in un contesto?
Se lo farà, se diventerà cosciente di ciò che realmente è secondo te, come
si definirà dopo essersi separato da un contesto per osservarsi e quindi
conoscersi?
Tu dici (e la cosa non e' affatto priva di senso ...) "... distinguendoti,
guardando dentro di te un altro te ...".
Oppure quartdando te facendoti altro da te, e osservando la realtà in cui ti
trovi ad essere *osservandola* come altra, ma poi continuare a ritenerla
altra è un conoscersi realmente? Oppure continuare ad osservare senza
arrivare ad essere coscienti di se stessi e di ciò di cui si è parte
veramente?
Scusa Seb...è troppo lungo..e il tempo..acci...
 :-(
E' interessantissimo il dialogo che stiamo sviluppando, ma vorrei
soffermarmi per ora su questo punto  cercando di non contaddirci nel
ragionamento...( leggerò il resto appena possibile)
Ciao!!
Anna

 conoscenza?
uh... direi che su tale schermo e' possibile
essere coscienti di una parte della realta',
tutto cio' che appunto e' sullo schermo, su questo
schermo ho la facolta' di proiettare anche cio' che
non e' reale e spacciarlo, anche a me stesso, per 
conoscenza; ad esempio potrei dire che ti conosco
ma in realta' non ti conosco; nota che, secondo me,
la coscienza e' un gradino per la conoscenza non 
e' il "contenitore" della conoscenza ma un "passaggio"
obbligato, senza coscienza non c'e' conoscenza, invece
senza conoscenza c'e' coscienza; i famosi "rimorsi della
coscienza" li ritengo un naturale segnale che un qualche
cosa e' sfuggito alla coscienza, qualcosa di molto importante
ai fini della conoscenza...
Ciao!


 Ciao!
Ciao!!
Anna


 sono qualcosa di insito già nella natura umana?
Trovo che sia insito nella natura, trovo naturale pensare che
ogni cosa abbia una certa forma di coscienza che guida l'evoluzione,
nell'essere umano l'evoluzione della coscienza e' libera, affidata
direttamente all'essere tramite il libero arbitrio.
Torno all'esempio del calciatore di cagnolini :)
Se dopo aver dato un calcio al cagnolino il genio matematico
sente un rimorso di coscienza vuol dire che in modo del tutto
naturale il suo spirito "soffre" di questa mancanza e lo comunica
attraverso la coscienza, soffre in quanto comportandosi in tale
maniera il genio matematico dimostra la sua ignoranza in merito
a cio' che serve allo spirito. In pratica ritengo i rimorsi di 
coscienza, quelli pero' naturali da non confondere con il senso 
di colpa, un segnale molto forte dello spirito.
Ciao!


 vuoi?
era un pensiero copiaincollato da una riflessione
spontanea... :-))
ciao
Massimo

 Questa me la incornicio. Applausi scroscianti...
commosso mi unisco alla standing ovation :)


 Massimo
 Ciao!!
Anna

 veramente?
se noi conoscessimo per filo e per segno tutto quello che e' dentro di noi 
e portatovi dalla storia, dall'infanzia, dall'ambiente, da millenni di 
evoluzione fisiologica non saremmo quel che siamo ora; non so cosa 
saremmo, ma son sicuro che saremmo diversi ... Non ho idea se questo debba 
rattristarmi o rallegrarmi :)
Cio' di cui si e' "parte veramente" cosa significa?
  io sono parte della popolazione italiana e questo ha certamente una 
influenza ... se fossi nato in Iran sarei parte della popolazione iraniana 
e qualcosa cambierebbe sicuramente ...
  ma io sono anche parte dell'universo ...
  ... sono anche parte del regno animale ...
  ... sono parte della storia umana ... sono nato nel XX secolo e non nel 
50 A.C.
  ... pero' sono anche parte della mia famiglia, prima quella  dei miei 
genitori, poi di quella di moglie+figlia+me ed ora che mia figlia vive 
autonomamente in un'altra via sono parte della famiglia moglie+me ...
Di cosa son parte veramente allora? ... se debbo andare in Francia sono 
parte della UE25 e quindi non ho bisogno del passaporto, ma se andassi in 
USA come cittadino italiano o dell'UE avrei bisogno del passaporto visto 
che, pur essendo parte del genere umano, non sono parte della popolazione 
USA ...
  Hai mai sentito parlare di "insiemistica"? ... ai miei tempi non ancora, 
ma adesso si insegna gia' alle elemantari.


 secondo te il mondo esterno?
secondo me (ho gia' accennato in altro post alla non separabilita' di 1 da 
2 ...) questioni del genere comportano un tipo di discorso "fisiologico", 
cosa possible come criterio anche a chi non ha studiato medicina. Le 
nostre conoscenze personali di fisiologia, per quanto modeste e generiche, 
dovrebbero rendere piu' concreta ogni diatriba puramente intellettuale ...
Se io (a torto o ragione) affermo che non puo' esistere una coscienza di 
se stessi divisa da una coscienza di cio' che e' esterno a noi e' perche' 
ritengo fisiologicamente impossibile che un cervello (o meglio, la sua 
struttura cellulare piu' interna ...) separato da corpo, muscoli, nervi ed 
organi sensoriali puo' esser buono solo come "oggetto" da esporre sotto 
formalina o come ingrediente di quualche ricetta culinaria :)
  pino
P.S. il cervello (in genere quello animale :-) quando e' venduto dal 
     macellaio si chiama "cervella", qui' a genova ... Mi dia due fettine
     do manzo e un etto di cervella :)


 Massimo
Saluti
A. C.

 altre arti di oggi sono belle ma vuote perchè non c'è dio.
Praticamente in queste "opere", non trovi ciò che può essere qualcosa che ti
fa venire i "brividi", nel senso che ti colpisce?
Allora sarà perchè quest'"arte" o per meglio dire questi "artisti" non
trasmettono ciò che loro hanno dentro...ma solo qualcosa di artificile che
gli è stato insegnato da chi costrisce altro da ciò che *è* arte insita
nell'umano stesso...o anche in un albero, in un fiume, nel sole, le stelle
ecc...praticamente non trasmettono l'essenza della *vita*.
 ;-)

 Vabbč..buona sera...
Buona notte
A. C.

 Anna
Poveri noi
A. C.

 Però tu non sei mica morto, sei qui :-))
E tu sei sempre stata qui. È la relatività del divenire scemi contro


 Però tu non sei mica morto, sei qui :-))
E tu sei sempre stata qui. È la relatività del divenire scemi contro


 riconosceresti la verità
Cioè la verità è quella che tu riconosci ed io no? :-))
Sia lodato gianrico gualtieri :-D
Statte buono...
Anna
stasera ho cucinato *salsicce e friarielli*, però io non mangio le salcicce,
tu si! Mangiati o' sasiccio povero illuso :-)

Uelà..tripletta :-D


 Uelà..tripletta :-D
Ho pensato "visto che è un po' tarda magari posto il messaggio tre volte"...
:-)
Saluti e buon appetito
A. C.

 tu si! Mangiati o' sasiccio povero illuso :-)
C'o rai a mammeta.
A. C.


Ciò di noi che è conscio.
Niente inconscio, ne subconscio. Solo conscio.
...Ecco perchè l'abbiamo tutti ;-)
Ciao
Fabio

 Anna
Ciao :-)
Nadja 

 E cos'è *esistente* nella sua totalità, secondo te?
Soltanto *io*
...........................................................................
Il mio pensiero conscio:
La coscienza è prettamente individuale,
a differenza del subconscio che è totalitario,
universale nell'universo e non si deforma.
Ogni forma di vita è derivante del subconscio.
Il conscio genera la coscienza individuale che
non dipende solo dal subconscio, ma da tutti
gli altri agenti che influiscono materialmente su di esso.
L'inconscio non esiste *per me*,
in quanto solo definizione. Concetto.
A differenza delle mie percezioni coscienti,
che esistono *per me*.
Nessuno necessita fondamentalmente di un inconscio,
poichè si *è* solo a livello conscio.
Alla "fonte" dell'umano c'è una *Forza universale*
cosciente (o meno), non lo so. Non lo capisco.
Comunque esterna, non implicita al singolo individuo.
Un Ente che vorrei definire "Forza"
in quanto genera l'energia che chiamiamo "coscienza umana".
Ente da non confondere con *Dio*,
che per "convenienza di comprensione" non esiste.
Anche se sono "certo" della Sua esistenza. Perchè lo "sento"
esterno a me e non una mia necessità interna.
Descrivo *Dio* come "Forza subcoscienziale universale ",
quindi un "concetto universale" che non esiste a livello cosciente.
Infatti tale Forza non è tangibile a livello conscio umano.
Ne percettibile.
Non posso presumere con chiara determinazione
se Dio, come Forza globale universale, sia da ritenersi "eterno",
in quanto è praticamente al di la di qualsiasi mia
ulteriore percezione bio-chimica.
Per "convenienza" presumo (con riserva), che essa sia eterna.
Ossia che anch'essa abbia un inizio e una fine, ma solo nella sua
eternità. "...A nostra somiglianza".
D'altronde una verità diversa da quella mia
è incomprensibile per me.Non ha uno scopo nella mia coscienza,
in quanto é assolutamente inutile.
...un bacione "divino"
Fabio

 [mi sembra più una domanda da prete]
tipo "... la dimensione spirituale ..." ;-)
ciao Nadja,
  pino


 ha scritto nel messaggio
news:419a3d3c$1...@news.bluewin.ch...

Se Leonardo dipingeva "L'Annunciazione"
cinquecento anni fà dipingeva anche la
mia coscienza cinquecento anni dopo.
Se l'uomo è materia rovescia quella tela
e avrai sempre un dipinto di Leonardo
Ma la mia coscienza di osservatore
percepisce una tela vecchia e ammuffita.
Allora prendi una tela tagliata di Fontana.
E' un urlo di dolore. Io guardo il taglio,
il vuoto prodotto dalla mano dell'artista.
Non c'è dio non c'è tela non c'è sostanza
né essenza. E' concettualmente bella
ma è il vuoto. In altre parole il nulla.
L'artista sevizia la materia: taglia, raschia,
imbratta, sporca perchè lo hanno privato del
pennello e dello scalpello più importante.
Quello della sua coscienza intesa come
l'ultimo grado della conoscenza: la tensione
verso la perfezione e quindi verso dio.
ciao
Massimo


 verso la perfezione e quindi verso dio.
" Non ha l'ottimo artista alcun concetto
c'un marmo solo in sé non circonscriva
col suo superchio, e solo a quello arriva
la man che ubbidisce all'intelletto."
Sei una persona molto sensibile e intelligente, non mi ero sbagliato.
Grazie per la tua risposta, quello che hai scritto č molto bello e *pieno*
di senso.


 Nadja
A. C.

 Anna
io, che scostumato non sono, ti saluto :)


   pino
Buona sera...


 Anna
Cari saluti :-))
Nadja 

 Si
certo, come no
Ciao Ciao :-)
Nadja
e soprattutto si vede 


...E mň questa chi *č*???
Qualcuno lo sa?
;-)
Bye, pupa! Il tuo nome mi piace un sacco.
Ciao ciao
Fabio

 essa, tra terra e *cielo* ;-)
Ha pienamente ragione Anna..
Mi piace come "la pensa". L'umanità non è mica uno scherzo!!
;-)
Bye bye...
Fabio
(l'umano qui virtuale)