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Titolo: Cosa accadrebbe se....

Oggi è a disposizione una tecnologia che ci permette di produrre lamette da barba che durano mesi o anni, con costi addirittura inferiori a quelli con cui si producono i rasoi usa e getta (la programmazione dell'obsolescenza ha un suo costo), 
 
Cosa accadrebbe se io domani mettessi sul mercato, sorretto da un'adeguata pubblicità, un rasoio "usa e tieni", al prezzo corrente, con cui uno si può fare centinaia di barbe?
 
Luciano Buggio
 

 
<luciano.

........
 
Succederebbe che questo rimarrebbe un mondo di pezzi di merda e pezzi di 
rasoio!!
 
 

 Cosa accadrebbe se io domani mettessi sul mercato, sorretto da un'adeguata pubblicità, un rasoio "usa e tieni", al prezzo corrente, con cui uno si può fare centinaia di barbe?
 
Che si farebbero crescere la barba anche le donne :))

 
 
Puoi darmi qualche riferimento?

 Puoi darmi qualche riferimento?
 
https://www.safalniveshak.com/wp-content/uploads/2015/04/occam_razor.png
 

Il giorno martedì 26 giugno 2018 16:33:39 UTC+2, posi ha scritto:

Basta che cerchi in rete.  - rasoio usa  getta obsolescenza programmata -
 
Ma non è che un esempio: questa cosa dell'obsolescenza programmata per farci lavora sempre invece di stare a casa a scopare con la moglie (sic) me l'ha insegnata a sociologia a Trento, durante l'occupazione dell'università nell'inverno 67'- '68, Mauro Rostagno, facendo riferimento alle calze di naylon delle donne, cosa che solo dopo cinquant'anni, e grazie a te (che mi hai indotto ad una veloce ricerca in rete sul rasoio) ho visto, poco fa, riportare da altra fonte.
 
Con piacere copio ed incollo il brano, tratto da:
 
http://www.mediaperiscope.it/societa/serge-latouche-usa-e-getta-le-follie-delobsolescenza-programmata-2013-bollati-boringhieri
 
 
 
-----_-
 
....Giustificata dall’assunto capitalista secondo il quale l’unico modo per mantenere costante l’occupazione è quello di mantenere costante il consumo, garantendo la deperibilità degli oggetti, l’obsolescenza programmata ha mandato in pensione i concetti di durata e recupero, con le sole eccezioni dei periodi di forte recessione. Ecco allora che tra il 1940, quando Dupont de Nemours lancia una calza di nylon praticamente indistruttibile (ha una tale solidità, racconta Latouche, che “può fungere da cavo per rimorchiare un’automobile” e non si smaglia mai, e il 2003, anno della prima class action contro l’iPod della Apple, le cose sostanzialmente non sono mai cambiate. Nel caso della calza di nylon, gli ingegneri dell’azienda stessa “vennero incaricati di fragilizzare la fibra miracolosa inserendovi dei geni di mortalità”; nel secondo, l’azione legale collettiva fu sollecitata dal fatto che gli acquirenti dell’iPod si erano accorti che il loro giocattolino “aveva una batteria non riparabile programmata per durare soltanto diciotto mesi”. Pur nella difficoltà di datare con esattezza l’eclissi dell’etica del durevole a tutto vantaggio dell’obsolescenza programmata, Latouche colloca quest’inversione di rotta intorno agli anni ’30 del Novecento, mentre non ha dubbi nell’additare il paese che ne è il maggiore responsabile: gli Stati Uniti d’America. 
 
____
 
 
Ciao
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 


 
Caspita! Tagliava molto meglio del Braun e del Philips, ed
era ricaricabile. O meglio, nelle istruzioni c'era scritto
che non si doveva usare collegato al filo elettrico, ma si
doveva prima ricaricarlo e poi radersi. Probabilmente era per
rispettare qualche norma di sicurezza che una costruzione
semplice non permetteva se alimentato a 220 V (allora
ENEL ancora non dava i 230 V). Bene, bene ho pensato,
considerando che c'era un set di testine di ricambio incluse,
ho pensato chi mi sarebbe durato un paio di anni.
 
Errore. Dopo 8 anni di servizio quotidiano, le lame tagliavano
come nuove o quasi. Fino a quando un giorno mi resta la barba
impigliata: vibrava, ma non tagliava, ahiaa! Delicatamente
stacco la testina per liberarmi i peli, e smonto per vedere
cosa era successo. Costruzione semplicissima, non c'era
alcun motore elettrico o ingranaggio, ma solo una specie
di ancora che vibrava a causa di una bobina elettromagnetica
posta di lato. La base dell'ancora era spezzata. Poteva
essere "fatica" del metallo, perche' era il punto di flessione
di ogni vibrazione, ma forse e' stata anche colpa mia, che
non sapendo che non c'era motore elettrico, ogni giorno, dopo
la rasatura, sbattevo con decisione il rasoio contro il
lavandino di marmo, per pulirlo. "battitura" che aggiungeva
un ulteriore leva/sforzo all'ancora. Peccato, non ho neanche
potuto usare le testine di ricambio (8+8 = 16 anni ? forse
anche di piu' ? mezza vita ?).
 
Pazienza, questa volta, imparato, snobbo i grandi marchi e
mi cerco il piu' vicino negozio di cineserie. Non penso a
prendere un Bimar, perche' non ci avevo fatto caso/non mi
ricordavo e prendo un no-name qualsiasi a 6 euro. Tagliare
tagliava, ma non come il precedente. Poi successivamente
arriva la Lidl con un prodotto simile a quello che avevo
acquistato, con in piu' la funzionalita' di alimentazione
diretta, anche senza batterie (evitava la necessita' di
aspettare la ricarica, caso mai la batterie fosse a fine
servizio). Ancora a $10 (o era $12, ma poco male, Lidl ha
una garanzia che li vale tutti). Bene, sono passati anni
(francamente non mi ricordo quanti) e lo sto ancora usando,
senza apparente perdita della affilatura (e questa volta non
sbatto piu' il rasoio contro il lavandino, ma lo pulisco
usando lo spazzolino fornito).
 
Quindi, e' possibile costruire un rasoio elettrico a
testine rotanti che dura almeno dieci anni e costa dieci euro
(ma spero con il modello della LIDL di superare anche
quella durata, anche se la mancanza di testine di ricambio
potrebbe rivelarsi un problema).
 
Dopo 20 anni, Braun e Philips dovrebbero essere usciti dal mercato.
Oppure sono l'unico ad essermi accorto dell'altissima qualita'
di alcune marchi "no-name" (importati da Bimar, LIDL e qualche
altro nome del genere) "CE" (China Export) piuttosto di "grande"
marca occidentale ?
 

> Il 26/06/18 00:36, 
luciano...@gmail.com
 ha scritto:
 
Poi voi discutete quanto volete, ma la mia esperienza è la seguente: i 
computer della Sony - in particolare della serie Vaio - sono 
indistruttibii e non hanno mai il minimo problema. Ne ho comprati e 
usati di tutte la altre marche ma non c'è paragone. Il Vaio su cui sto 
scrivendo ora ha più di 10 anni e continua a essere molto migliore, 
sotto tutti gli aspetti, di tutti gli altri anche acquistati 
recentemente (un asus che ho da tre mesi è già andato due volte in 
assistenza, e la seconda volta hanno dovuto cambiare la scheda madre; 
nei due HP ho ripetutamente problemi, che per fortuna quasi sempre 
sistemo io). Ho un Vaio anche più vecchio, ma ho dovuto metterci un 
sistema operativo tipo ubuntu perché la scheda madre non accettava i 
windows più recenti, e comunque funziona ancora perfettamente.
 
Morale della favola?
Semplice: Sony ha smesso di produrre la serie Vaio, e anzi non produce 
più nessun computer ormai da anni. Come mai, se io non sono di sicuro il 
solo a considerarli i migliori?
Da notare che per ritardare l'obsolescenza ci montavano dei processori 
di assoluta avanguardia: gli i7 che molti ora offrono li montavano 5 
anni fa.
Si può solo osservare che i Vaio costavano sensibilmente più dei 
concorrenti, che hanno abbassato i prezzi fino all'inverosimile.
Un problema dunque di concorrenza?
Un fatto resta: il miglior PC del mercato non esiste più.
E nota bene: made in PRC, a riprova della mia tesi al riguardo!
___

 recentemente ...
 
Insomma, qual è la morale della tua favola?
 
Dal tuo attacco ("voi discutete quanto volete") pareva che tu contestassi l'obsolescenza programmata, e poi ne dai  una splendida conferma, come ha fatto Roberto.
 
Non ci capisco nulla.
 
L.B.

 "adeguata pubblicita'" non e' compatibile con "usa e tieni"
 
Qui non capisco: va bene "usa e non gettare"?
Mi piacerebbe comunque che lei rispondesse alla mia domanda: "Che cosa accadrebbe"?
Sarei boicottato dalle multinazionali, con la complicità degli organi di governo locale perchè abbasso il PIL e riduco i posti  di lavoro?
E come?
Farei la fine di Falcone e Borsellino?
 
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 Cosa accadrebbe se io domani mettessi sul mercato, sorretto da un'adeguata pubblicità, un rasoio "usa e tieni", al prezzo corrente, con cui uno si può fare centinaia di barbe?
 
CARLO
E' evidente che nel giro di qualche anno crollerebbe il mercato dei rasoi "usa e getta".
Ma se, come dici tu, già esiste la possibilità di fabbricare gli "usa e tieni", cosa impedisce, concretamente, a una ditta di metterli in produzione e di arricchirsi, sia pure in una attività destinata ad auto-estinguersi dopo un certo tempo?
Vuoi dire che questa tecnologia dell'"usa e tieni" è conosciuta esclusivamente da qualche marca dell'"usa e getta"? 
 

 L.B.
 
Se un prodotto non ha obsolescenza non lo sostituisci, quindi il mercato 
boccheggia. Questo è il conto della serva.
 
Allora si potrebbe fare un  ragionamento più serio: l'obsolescenza 
necessariamente arriva anche per i miei Vaio, che già questo con windows 
10 non funziona. Perciò il progetto va fatto tenendo presenti le 
previsioni di evoluzione tecnologica. Ma il prodotto fino ad allora deve 
essere perfetto.
A quel punto si ragiona in termini di qualità e non di competizione sul 
centesimo, e il mercato cambia configurazione.
Per progetti che tengano conto dell'evoluzione tecnologica occorre 
personale con alta formazione, e occorre ricerca. E affinchè il prodotto 
sia di qualità occorre di nuovo formazione e ricerca, anche per fare in 
modo che il prodotto, una volta obsoleto, possa essere il più possibile 
riciclato.
È un mondo diverso da quello dell'obsolescenza programmata di cui parlavate.
Ma penso si dovrà andare in quella direzione, anche se un simile 
approccio necessariamente costa. Ma costa strutturalmente, non perché 
riempie il mondo di fuffa da smaltire o che appesterà l'aria e l'acqua, 
e che quindi costerà molto di più.
___

 Vuoi dire che questa tecnologia dell'"usa e tieni" è conosciuta esclusivamente da qualche marca dell'"usa e getta"?
 
E' conosciuta, ma tenuta accuratamente chiusa a doppio giro di chiave dentro l'armadio degli scheletri.
 
Ciao.
luciano buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 
 


------------------------
L'obsolescenza programmata e'... obsoleta! :-)
E' sperimentalmente verificabile, quindi attaccabile dalle associazioni di
consumatori e, nei fatti, e' stata attaccata.
 
Molto meglio l'obsolescenza psicologica. 
Un mio amico millennial guarda il mio smartphone e dice: "E' obsoleto!".
Dico: "Perche'? Fa tutte le cose di cui ho bisogno."
"E' vecchio! Qualunque mio compagno di scuola si vergognerebbe ad andare
in giro con un catorcio cosi'". E chissa' cosa direbbe se vedesse il mio
computer XT del 2006 o il mio televisore a raggi catodici!
 

 consumatori e, nei fatti, e' stata attaccata.
 
E che ne è seguito?
Abbiamo finalmente i rasoi usa e tieni o dobbiamo continuare ad andare a lavorare per guadagnare soldi  per comprare continuamente nuovi rasoi usa e getta, rottamati?
Rispondi a  domanda per favore, senza divagare.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 


-------------------------------
Continuerai a comperare rasoi nuovi anche se il tuo funziona ancora benissimo.
(Se non lo farai, sarai una mosca bianca, un reietto :-) ).
Perche' sei immerso nel paradigma del mercato globale... e piu' non dimandare!.


Certo che non dimanderò più, e non mi curerò più di te, se dovrò aver risposte così stupide: me ne guarderò bene.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 
 


-----------------------------
Vado a supporre che tu non abbia capito un cazzo di quel che ho detto.
Non mi resta che concludere questa conversazione con un bel: Fottiti!
 


...ao'...hai fatto incazza er Nick….ma comme hai fatto che io ce provo tutti li ggiorni e nun ce riesco mai ? :O


Sei tu che non hai capitp quello che ho scritto.
Ho detto "con un'adeguata pubblicità", e se non l'hai capito, ti spiego cosa significa nel contesto il termine "adeguato"
Io, produttore dei rasoi usa e tieni, non ho problemi economici, mi sono finanziato da solo la ricerca e la produzione con l'acciaio al vanadio o quel che è, ci ho i miliardi e posso intasare la rete ed i canali televisivi con la mia pubblicità: tu hai capito che il mio rasoio viene reso noto  al mercato col meccanismo della voce che si diffonde (e magari potrebbe anche bastare, colla crisi economica che c'è).
 
Allora.
Dimmi che sarò bloccato, che i mass media (quelli attraverso cui si afferma il tuo *paradigma del mercato globale*) non mi daranno spazio, e che se insisterò saranno anche capaci di assoldare qualche killer, tipo Elio  Fabri, come spesso è accaduto in questi casi, quando gli interessi in gioco - non solo economici, se non l'hai ancora capito - sono cosi grandi.
Oppure dimmi che se fossi così ricco non mi verrebbe mai in mente un'operazione del genere, se non a seguito di una improbabile conversione a valori diversi da quelli che mi hanno fato diventare ricco, cosa, questa, tipo S.Paolo e l'Innominato - due rejetti, come tu dici -, che succede assai di rado, sempre per via di quel tuo paradigma. 
 
Ma dimmelo.
 
L.B.
 

 
 
Siamo d'accordo che la cosiddetta "obsolescenza programmata" sia una 
follia. E' una follia perché solo un matto ricorrerebbe a misteriosi e 
costosi marchingegni per accorciare la durata di un prodotto, quando 
basterebbe usare materiali più scadenti, che permetterebbero anche di 
risparmiare sui costi. Ora mi dici perché mai un'industriale dovrebbe 
essere così scemo?

 discutere sul perché si è deciso di non usarla.
 
Penso che ora possiamo discutere su questo: perchè si è deciso di non usarla?
 
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 
 
A quanto pare non stiamo parlando di una nuova e misteriosa tecnologia 
ma, nella migliore delle ipotesi, di un rasoio cinese in cui la qualità 
delle testine è leggermente superiore a quella di blasonate marche 
occidentali, a scapito della sicurezza sulla parte elettrica.
 
Niente di così strano.

 di testine di ricambio in una bella confezione.
 
 
--------------------------------
Ah... ma lo vedi che lo stupido sei tu! Le lame rotanti sono autoaffilanti,
cioe' si affilano strisciando nella loro apposita sede! Che cazzo c'entrano
con le lamette usa e getta? La prossima volta, prima di dare dello stupido 
agli altri, morditi la lingua, fatti qualche domanda e datti qualche risposta.
 
 

 con le lamette usa e getta? 
 
Hai ragione, non lo sapevo che si autoaffilassero, quindi ignora quel riferimento.
ho fatto una veloce ricerca in rete ed ho trovato  solo un produttore di rasoi con lame al titanio (almeno l'unico che lo specifica, quasi a volersi differenziare dagli altri), a prezzo più che doppio di quello della media: anche questo però viene nominato "rasoio usa e getta".
A questo punto mi piacerebbe sapere qual'è la composizione chimica del metallo che viene usato nei comuni rasoi da gettare dopo quatto o cinque rasature rispetto a quella di strumenti porfessionali tipo bisturi ecc. , anche per rispondere a posi.
Tu puoi aiutarmi?
 
Luciano Buggio
 

 affermazione mi sembrava incredibile.
 
Ok. è stato chiarito con Nickname.
 
Nel frattempo ho pensato ai rasoi professionali per i barbieri, quelli di una volta (qualcuno li usa ancora e sono in commercio).
Ho trovato, conferma alla mia ipotesi: la tecnologia per produrre una lama da barba che dura mesi (con più rasature quotidiane - stiamo parlando di barbieri), c'è, ma non viene applicata ai rasoi di chi si fa la  barba da solo in barba ai barbieri, fossero anche di Siviglia. 
Ti copio ed incollo questo brano,  a cura di un venditore in rete che insegna  all'apprendista barbiere come affilare il suo rasoio a mano libera.:
 
----
 
Per tutte le persone nuove all’affilatura di un rasoio a mano libera, io raccomando fortemente l’uso della coramella.
Appena compri il rasoio, è già stato affilato dal produttore. Questa affilatura dura tra i 2 e i 3 mesi. Dopo questo periodo di regolare utilizzo, il rasoio a mano libera deve essere affilato nuovamente. Per mantenerlo in buone condizioni ti consiglio di affilarlo dalle 4 alle 6 volte all’anno.
 
------
 
ciao
 
Luciano Buggio
 

Il 28/06/18 20:11, 
luciano...@gmail.com
 ha scritto:

Si chiamano, appunto, rasoi a mano libera.
 
Non li trovi nel supermercato sotto casa tua perché la richiesta oggi 
non è più così alta. Ma li puoi comprare legalmente via internet per 
pochi euro anche se non sei un barbiere: non sono stati messi al bando.
 
Nessuna tecnologia nuova e rivoluzionaria.


Io non ho mai parlato di tecnologia nuova e rivoluzionaria: i rasoli a mano esistono almeno dai tempi del Barbiere di Siviglia.
Io ho solo parlato di tecnologia non applicata.
 
La mia domanda resta, così riformulata:
 
-------
Dato che esiste la tecnologia, vecchia o nuova che sia. per produrre lame che durano mesi ed anni, perchè non la si impiega  per i piccoli rasoi a T che si vendono nei supermercati?
Si risparmierebbe un sacco di lavoro, di tempo, di denaro, di spazzatura, soprattutto plastica, da smaltire.
-------
 
Perchè?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 
 

 
 
Perchè si risparmierebbe un sacco di lavoro, di tempo, 
di denaro, di spazzatura, soprattutto plastica, da smaltire;
e siccome questa non è un'economia incentrata sul risparmio...
 
 
 


Allora torno alla domanda di apertura.
Se io, ricco imprenditore, n grado di  gestire anche una pubblicità massiccia e capillare, mettessi sul mercato un rasoio "usa e tieni"- stesso modello di quelli oggi in circolazione ed allo stesso prezzo - che uno  compra al supermercato una volta e gli dura per mesi, che cosa accadrebbe?
Ovvero, è possibile questa operazione? 
 
Luciano Buggio
 

 Ovvero, è possibile questa operazione? 
 
In teoria si, in pratica non so se ci sarebbero delle contromosse
stile criminalità organizzata ma in colletto bianco, che so tramite
emarginazioni paralegali, bastoni tra le ruote, pressioni politiche. 
A volte l'organizzazione del mercato è un pò bossy :) Sai com'è
c'è chi crede ancora che la legge della domanda e dell'offerta
sia scritta nei cieli :)))


Ti ringrazio.
Tu mi pare che sei uno dei pochi che sa ragionare, o comunque esprimere pubblicamente  il risultato dei propri ragionamenti logici, qui.
 
Luciano
 

 
 
Forse perché il costo sarebbe proibitivo?
 
Dalle informazioni che tu stesso hai raccolto, è emerso che la 
tecnologia per produrre lame che durano *anni* senza dover essere 
riaffilate semplicemente non esiste e non è mai esistita.
 
Esistono lame che mantengono l'affilatura per due o tre mesi, ma non è 
specificato il loro costo. Da qualche ricerca su internet ho visto che 
rasoi per barbiere venduti con lama già affilata costano intorno agli 80 
euro, ed è ragionevole supporre che il componente più costoso non sia il 
manico.
 
Prima che uscissero le lamette usa e getta, anche i rasoi a T avevano 
lamette "durevoli". Poi la Gilette ha inventato una nuova tecnologia per 
produrre lamette a costi irrisori, con lo svantaggio che la lama perdeva 
il filo dopo poche rasature. Pare che i consumatori abbiano ben gradito 
questa forma di "obsolescenza programmata"!

 specificato il loro costo. 
 
http://www.benrasato.com/il-miglior-rasoio-a-mano-libera/#IL_PIU8217_VENDUTO_Recensione_rasoio_a_mano_libera_Shaving_Factory
 
 
Luciano Buggio

 
 
Quello che hai segnalato, pur essendo a mano libera, usa le normalissime 
lamette usa e getta. Quindi non può servire a darti un'idea di quanto 
costi una lama.
 
Per avere un'idea dei prezzi devi cerca quelli a lama fissa. Ce ne sono 
due in quella pagina.

 pigra
 
E' pigra la gente o sono pigre le aziende?
O c'è dell'altro?
 
Luciano Buggio

 
 
Ma e' solo una questione di efficienza e di economia? Nel qual caso c'e' 
un rasoio che funziona da secoli:-)
 
https://www.google.it/search?q=rasoio+di+ockham&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiKrtSz8_rbAhVHUhQKHVf1AlEQ_AUICigB&biw=1368&bih=744#imgrc=bgcFLorMDRnt_M
:
 
O c'e' qualcosa di piu' sentimentale e letterario, diciamo? Nel qual 
caso non e' questione di spesa, perche' il rasoio vale quanto il 
coltellino perduto di Hesse:
 
<<Ieri ho perso un coltellino, ed ho potuto cosi’ sperimentare su che 
deboli basi poggino la mia filosofia e la mia rassegnazione alla sorte, 
giacche’ quella piccola perdita mi ha turbato esageratamente, tanto che 
oggi ancora sono col pensiero rivolto a quell'oggetto, non senza 
deridere me stesso per un simile sentimentalismo.
E’ un brutto segno che la scomparsa di quel coltello abbia potuto 
turbarmi tanto. Fa parte delle mie bizzarrie, che posso bensi’ criticare 
e combattere ma non eliminare del tutto, l'affezionarmi moltissimo alle 
cose che ho posseduto a lungo, tanto che mi procura sempre un disagio, a 
volte perfino un piccolo dolore, il dovermi separare da un vestito o 
cappello o bastone portato per molto tempo, o perfino da una abitazione 
in cui ho risieduto per anni; per non parlare di commiati e di 
separazioni piu’ brutti ancora. E quel coltello era uno dei pochissimi 
oggetti che fossero finora sopravvissuti ai mutamenti della mia vita 
accompagnandomi per decenni attraverso tutte le mie vicende.
Possiedo bensi’ ancora diverse sacre reliquie di un lontano passato: un 
anello di mia madre, un orologio di mio padre, qualche fotografia e 
qualche ricordo degli anni della mia prima infanzia, ma sono cose 
proprio morte, sono museo, se ne stanno chiuse in un armadio, rimirate 
una volta all'anno si’ e no. Il coltello invece e’ stato per molti anni 
un oggetto d'uso pressoche’ quotidiano; migliaia di volte l'ho infilato 
in tasca, l'ho tirato fuori, servendomene per il lavoro e per il gioco, 
cento volte l’ho riaffilato, piu’ volte l’ho perduto e ritrovato. Mi era 
caro, e merita bene un inno di compianto.
Non si trattava di un temperino dei soliti, di quelli nella mia vita ne 
ho avuti e consumati moltissimi. Era un ronchetto, un'unica robustissima 
lama piegata a mezzaluna con una liscia e salda impugnatura di legno: 
non un oggetto di lusso o un gingillo, ma una vera e solida arma, uno 
strumento efficiente di forma antichissima e collaudata. Sono forme nate 
dall'esperienza dei nostri progenitori centinaia e migliaia d'anni fa, 
che spesso resistono a lungo all'assalto dell’industria, la quale a 
queste forme provate avrebbe l'ambizione di sostituirne altre nuove, 
senza senso e ridicole; giacche’ l'industria fonda la propria esistenza 
sul presupposto che l'uomo moderno piu’ non ami gli oggetti con cui 
lavora o si diverte, e spesso e facilmente li rinnovi. Se l'uomo si 
comprasse, come nei tempi antichi, una volta sola nella sua vita un 
bello e buon coltello robusto conservandolo poi con cura
[…]
Sentir tanto la mancanza di quel coltello che mi ha accompagnato per un 
cosi’ lungo cammino non e’ ne’ eroico ne’ saggio. Ma oggi appunto io non 
voglio essere ne’ eroico ne’ saggio, per questo c'e’ tempo anche 
domani.>> (H.Hesse, "Il coltellino perduto")
 
Ciao,
Loris
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
https://www.google.it/search?q=rasoio+di+ockham&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiKrtSz8_rbAhVHUhQKHVf1AlEQ_AUICigB&biw=1368&bih=744#imgrc=bgcFLorMDRnt_M
:
 
Perchè non rispondi alla mia domanda e cambi discorso?
La mia domanda è:
-----
*Esiste* la tecnologia per produrre piccole lamette, grandi come quelle degli attuali usa e getta, che durano almeno mesi. 
Una loro produzione su vasta scala avrebbe costi pressapoco uguali a quelli delle lamette che oggi si  buttano dopo quattro o cinque barbe. 
Perchè non viene utilizzata, e non si mette nel mercato questo rasoio? 
-----
 
Inoltre, perchè non ti sei più fatto vivo in i.c.f.m ?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggioa.altervista.org
 

 
 
Veramente io aspettavo che fossi tu a cavarti dall'impiccio in cui ti ha 
cacciato la mia semplificazione della tua teoria delle cicloidi.


 
 
La domanda semmai è perché non viene utilizzata *più*.
 
Per quale motivo la Gilette con le sue lamette usa e getta ha 
sbaragliato la concorrenza e ha fatto scomparire i rasoi a T con lama 
riaffilabile?
 
Perché duravano un decimo e costavano lo stesso? Wow!

 Loris
 
 

 Sì, e per un periodo è stata usata anche per i rasoi a T.
 
Questo non lo sapevo: puoi darmi qualche riferimento più preciso?
 
L.B.

 >> 
https://www.google.it/search?q=rasoio+di+ockham&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiKrtSz8_rbAhVHUhQKHVf1AlEQ_AUICigB&biw=1368&bih=744#imgrc=bgcFLorMDRnt_M
:
 
Quindi sei d'accordo con me che viviamo in un mondo di ladri istituzionalizzati a piede libero?


 Quindi sei d'accordo con me che viviamo in un mondo di ladri istituzionalizzati a piede libero?
 
Perche', cosa credevi che fosse il sistema di produzione 
consumistico-capitalistico? Il capitalismo ha vinto a livello globale; 
godiamocelo, no?!:-))



E' dal 1968, dall'occupazione della facoltà di sociologia a Trento, avevo vent'anni giusti, che so questa cosa, e da allora sono sempre stato della stessa idea, ma non trovo più nessuno che la condivida.
Tu...?
Ho dovuto strapparti questa confessione con l'insistenza: 
Prima non mi hai risposto, poi hai detto che non l'hai fatto praticamente perchè "omnibus notissima".
 
Insomma, un omertoso silenzio grava su questa cosa. vietato parlarne.
Il dissenso è morto.
Se l'idraulico a casa tua mette apposta una guarnizione difettosa per poter avere ancora lavoro tu lo denunci alla magistratura e lo mandi in galera, ma trovi "normale" che gli imprenditori rubino i miliardi.
A proposito, visto che sei così ben informato, puoi rispondere alla mia prima domanda, quella di apertura?
 
E poi puoi anche rispondermi nell'altro nell'altro 3d, Einstein (ripresa)?
 
Luciano Buggio


Appunto, viaggia alla velocita' c; copre, cioe', in un secondo 300000 Km 
e, secondo il tuo assunto, l'osservatore vede la particella solo in due 
punti del percorso rettilineo: in A, dove inizia l'arco della cicloide, 
e in B, dove l'arco si conclude. Solo cosi' per l'osservatore e' 
possibile *misurare* la velocita' della particella. Questa la 
difficolta' che ti avevo prospettato, sulla mia ipotesi che venga emessa 
*una* sola particella: dato che nessun osservatore si muove a velocita' 
c, la velocita' c non e' mai misurabile. Allora tu neghi la mia ipotesi: 
la fonte emette continuativamente una gran quantita' di particelle. Ma 
allora, su questa ipotesi ad hoc, io ne aggiungo un'altra: che ad ogni 
velocita' v<c, a cui si muova un osservatore, corrisponda una 
circonferenza ideale (la generatrice della cicloide) di raggio tale per 
cui il segmento di retta intercettato su AB dall'inizio di ogni singolo 
arco (dove la velocita' per un istante e' 0) e dalla fine di esso (dove 
pure la velocita' e' 0), sia eguale a v. Ne consegue che un osservatore, 
che si muova a velocita' v, e' sempre fermo rispetto a un arco di 
cicloide. Non nel senso, ovviamente, che la velocita' della cicloide sia 
v, ma nel senso che per qualsiasi tratto XY lungo v che l'osservatore 
copra, esso corrispondera' in modo congruo con un tratto di retta 
intercettato dagli archi della cicloide, essendo XY un sottomultiplo del 
numero degli archi che coprono l'intera distanza AB, di Km 300000.


 E poi puoi anche rispondermi nell'altro nell'altro 3d, Einstein (ripresa)?
 
L'ho gia' fatto qui.
Ciao,
Loris


Il 30/06/18 14:16, 
luciano...@gmail.com
 ha scritto:

Certo.
Questo è il brevetto di King Camp Gillette del 1904 per il rasoio usa e 
getta, dove puoi trovare le risposte a tutte le domande che sono emerse 
in questa discussione.
 
http://pdfpiw.uspto.gov/.piw?docid=00775134&SectionNum=1&IDKey=E7736308C1F9&HomeUrl=http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1%2526Sect2=HITOFF%2526d=PALL%2526p=1%2526u=%25252Fnetahtml%25252FPTO%25252Fsrchnum.htm%2526r=1%2526f=G%2526l=50%2526s1=0775134.PN.%2526OS=PN/0775134%2526RS=PN/0775134
 
 
Come puoi vedere, Gillette nel descrivere il suo brevetto, fa 
riferimento al fatto che i rasoi di sicurezza (cioè quelli a T) erano 
piuttosto complicati da affilare, addirittura sembrerebbe che l'utente 
medio non fosse in grado di farlo da solo. Ma soprattutto il problema 
era che comunque, a forza di riaffilarle, queste lame si consumavano, 
bisognava ricomprale nuove, e il loro prezzo era molto alto. Insomma non 
era solo una questione di pigrizia dei consumatori.
 
Gillette riesce ad abbattere i costi delle lame costruendole 
estremamente sottili, la sua invenzione permetteva di dare robustezza 
alla lama montandola su un supporto rigido. Questa estrema sottigliezza 
della lama, se da un lato ne riduce ancora di più la durata e la 
possibilità di essere riaffilata, dall'altro ne riduce enormemente il costo.
 
Insomma, siamo sempre lì: la durevolezza si paga. Se vuoi risparmiare, 
ti devi accontentare di qualcosa che si consuma prima.
Se io voglio offrire un prodotto che abbia una durata bassa *risparmio 
sulle materie prime*, di certo non vado ad aumentare i costi con 
fantomatiche operazioni di obsolescenza programmata.
 
Inoltre, ricorda che in un regime di libero mercato se c'è una 
tecnologia per fare prodotti che durano di più e hanno lo stesso costo 
dei tuoi, sei praticamente obbligato ad usarla, perché se non la usi tu 
la userà il tuo concorrente e ti schiaccerà.
 

 e in B, dove l'arco si conclude. 
 
Non hai recepito nemmeno  la mia rettifica.
In A l'osservatore non è fermo, sta viaggiando a c (se andasse a 5 km/h non cambierebbe nulla, non vedrebbe nulla lo stesso), come non è fermo in B.
Cos'hai capito, che da A l'osservatore parte da fermo, come P, e raggiunge in tempo zero, con accelerazione efinita, la  velocità  c, e che in B istantaneamente, con decelerazione infinita, si arresta?
Ma mi prendi per scemo?
 
Luciano Buggio

 rimasto di *quelle* idee.
 
Quali idee?
cosa intendi tu qui per idee?
Sprangare i professori e sparare a Calabresi?
 
io sto parlando di **idee**. sto parlando dell'****idea****, da te peraltro condivisa, che viviamo in una società di merda, era lo slogan più diffuso, all'epoca ed oggi vale molto di più, all'epoca almeno le automobili e le lavatrici ed i frigoriferi non si rottamavano, ancora.
Prassi, questa recentissima, i programmi dei computer non sono ancora stati aggiornati: il correttore automatico mi ha ora segnata come errata, sottolineandola in rosso (non capisco perchè non in blu) la parola "rottamavano". 
 
 
E poi.
Mi hai detto che è semplice e scontata la risposta alla mia domanda, - tanto che nemmeno me l'avevi data - che l'obsolescenza programmata è stata voluta dal vincente capitalismo: come mai posi (ed altri intervenuti qui) continua a rompermi le balle negandolo?
 
Inoltre devi ancora rispondere alla domanda iniziale di questo  3d.
 
Luciano Buggio


Mi sa che sei tu a non aver capito quello che ho detto. Dov'e' che avrei 
scritto che l'osservatore deve partire da fermo in A ed accelerare fino 
a raggiungere la velocita' c? Caso mai ho scritto, in qualche altra 
parte, che c e' *misurabile* se ci sono *due* osservatori fermi, uno in 
A e uno in B, in grado di comunicare fra di loro.


 
 
Quale sarebbe la domanda: cosa succederebbe se ecc.? Non sono un 
indovino ma immagino che l'alternativa sia duplice. Una ditta che 
riuscisse a produrre un tale rasoio praticamente quasi "eterno", o non 
riuscirebbe a imporsi sul mercato per l'ostilita' della concorrenza, 
facendo la stessa fine delle birre artigianali (qui in Alto Adige ne 
esistono di ottime, molto mgliori della Forst; ma quest'ultima le ha 
marginalizzate sul mercato, per cui rimangono a disposizione dei pochi 
che le trovano andando a cercarle nei piu' sperduti paesini di 
montagna). Oppure quella ditta sfonda sul mercato sbaragliando la 
concorrenza. Ma allora prima o poi si saturera' il mercato e tu saresti 
il primo a dovertene preoccupare; perche' gli operai che si troveranno 
senza lavoro ti correranno dietro con quel rasoio in mano, e non certo 
per farti la barba:-))


Non ci intendiamo proprio.
 
Proviamo a partire da un punto più  avanzato, un treno di circonferenze che rotolano: vedi fig 6 e 7 qui, magari ignorando per intanto ogni riferimento al campo elettrico e magnetico (le frecce) e considerando solo l'insieme dei punti P in moto cicloidale:
 
http://www.lucianobuggio.altervista.org/cicloide/it/?c=2&p=4
 
 
Nella figura 7 l'osservatore, fermo rispetto alla pagina., vede (se le circonferenza sono tantissime, tante da configurare alla percezione un continuo) " un segmento", nel nostro caso  ungo 2pr, traslare uniformemente sulla retta da sinistra a destra a velocità c.
 
Si capisce, questo?
 
ciao e grazie.
 
Luciano Buggio

Meglio, anche perchè in questo 3d siamo OT, trasferire i dibattito, se non ti spiace, in fisf, dove apro ora un nuovo 3d dal titolo "Un punto in moto?", in cui, per partire, semplifico anche la cosa, limitandomi a farti considerare, delle due, solo la fig. 6 (sempre ignorando per ora le frecce di E e H).
 
qui:
https://groups.google.com/forum/#!topic/free.it.scienza.fisica/-5XAlL2qKsU
 
 
 
Luciano Buggio
 


 
No, mi dispiace ma io non entro in fisf. Li' ti cassano dopo pochi 
scambi il discorso come fondato su ipotesi metafisica, non necessaria e 
inverificabile; e, sinceramente, per il contesto strettamente fisico in 
cui li' si discute, non saprei dar loro del tutto torto. Renditi conto 
che la newtoniana definizione della fisica come "Philosophiae Naturalis 
Principia Mathematica" ha perso la connotazione piu' generale di 
"philosophia" e sono rimasti solo i principia mathematica, strettamente 
connessi con l'osservazione empirica e sotto la spada di Damocle del 
rasoio di Ockham.
Ciao,
Loris


 rasoio di Ockham.
 
Ok.
Proseguiamo qui, allora.
 
Apro anche qui  il 3d: "Un punto in moto?"
 
Ciao
Luciano