Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: nemico intelligente e "onesto" cercasi

  sono, credo lo abbiate capito,
  Ateo, Darwinista, Scettico, Materialista, vagamente socialista (ma in un 
modo tale che potrei adare da LADESTRA fino a Rifondazione, solo nego il 
capitalismo selvaggio in quanto distruttivo per società e ambiente)
  Rivendico il diritto alla mia visione del mondo, come diritto fondamentale 
e credo che chi me la neghi sia un imbecille, nondimento se tutti pensassero 
come me questo NG non avrebbe motivo di esistere.
  Qui cerco da sempre e spero trovare spunti e riflessioni da visioni 
diverse dalla mia, che se non campate in aria ma argomentate sono la cosa 
più preziosa che possa trovarsi per confrontarsi e crescere insieme
  (non dimentichiamo che in una disputa qualunque, il più fortunato è chi ha 
TORTO, perché se ne esce avendo imparato qualcosa, chi ha ragione ha, in un 
certo senso, perso tempo)
  Dico queste riflessioni come riproposizione in chiave personale (e aperta 
a critiche) di quello che dovrebbe essere se non il manifesto, lo spirito 
dell'NG.
  Amleto.
  -- --------- --
  <And if there were a God, I think it very unlikely have such an uneasy 
vanity as to be offended by those who doubt His existence> B.Russell

Amleto, il danese contrito ha scritto:

A parte qualche piccola differenza (io credo in Dio ma non nelle 
religioni), per il resto la penso esattamente come dici sopra, eppure
capita che non ti ci riconosco.
Ci deve essere quindi un problema di percezione, il che significa che 
siamo entrambi coinvolti nel problema.
ciao
ismlc

  Rivendico il diritto alla mia visione del mondo
se la riassumi in dieci righe, volentieri (sintesi)

  > A parte qualche piccola differenza (io credo in Dio ma non nelle
  > religioni), per il resto la penso esattamente come dici sopra, eppure
  > capita che non ti ci riconosco.
  > Ci deve essere quindi un problema di percezione, il che significa che
  > siamo entrambi coinvolti nel problema.
  >
  esattamente, per gusto di analisi, dove e come mi percepisci diverso?
  mi vedi comunista o fascista?
  mi vedi creazionista?
  mi vedi teocon o capitalista libertario?
  oppure in cos'altro mi vedi diverso?
  (PS, aggiunto che ho spirito polemico che si nutre spesso del livello 
morale dell'interlocutore:
  ovvero se discuto con un imebecille o con un volgare testardo tendo ad 
assumerne i modi come accomodamento comunicativo perché parto dal 
presupposto che il violento capisce meglio la violenza, il razionale capisce 
meglio i rag. razionali, il pregiudiziale capisce meglio i rag. 
pregiudiziali ecc.)

 ha scritto nel messaggio 
news:etXVj.76069$FR.3...@twister1.libero.it...
  >
  > "Amleto, il danese contrito"
  >
  >>  Rivendico il diritto alla mia visione del mondo
  >
  > se la riassumi in dieci righe, volentieri (sintesi)
  qui ho riasunto la mia visione dell'NG e di come sarebbe utile comunicarci 
e percepire gli altri e dare valore alla diversità aperta.

  -- --------- --
A quale scopo cerchi un nemico intelligente ed onesto?
Secondo me,se uno è intelligente,si tiene alla larga da chi cerca nemici :o)
Ciao 

"Amleto, il danese contrito" <[ 
http://tarocchi.ecomarchenews.com/oroscopo.php
 ]> ha scritto nel messaggio 
news:482844f1$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

l'NG è un sistema aperto all'interno di
un sistema aperto (la rete).
C'e un argomento e entra di tutto.
Esce poco ma pescando qua e là
qualcosa di buono esce. 

  >
  >
  > A quale scopo cerchi un nemico intelligente ed onesto?
  > Secondo me,se uno č intelligente,si tiene alla larga da chi cerca nemici 
:o)
  >
  >
  vedo che non conosci la sociologia moderna
  che vede nei conflitti la crescita e il miglioramento
  senza nemici non c'č progresso
  perché:
  "lo scontro fra le idee non č un male bensě l'unico sprone all'evoluzione 
delle culture"
  whithead

  Amleto.
Sono agnostico, darwinista, filosoficamente epicureo e politicamente 
liberale.. sottoscrivo quanto dici, ma non posso fare a meno di notare che 
purtroppo questo non è quanto accade in questo ng... accanto a persone che 
cercano il dialogo, magari mettendosi anche in discussione, ci sono altre 
che amano solo insultare e aggredire chiunque non sia d'accordo al 100% con 
loro, altre impegnate in una sorta di "crociata" ora religiosa ora laica, 
altre ancora che minacciano anatemi e denunce varie...
... quando tempo fa si disusse sulla moderazione di questo ng ed io mi 
dichiarai contrario (e lo sono ancora adesso) invitando comunque alcuni 
utenti a moderare i termini... si disse che questo è ICR, che è sempre stato 
così e che non è posto da educande e che queste sono le usanze nei ng non 
moderati.
OK... (forse), ma...
... visto il tuo nick, che mi fa immaginare una comune passione per il 
teatro, mi permetto di postare un passo dalla scena IV atto I dell'Amleto:
" Eh perdio si, è un usanza. ma per quanto io sia nativo di qui e fino dalla 
nascita accostumato a questa sorte di spettacoli, certe costumanze direi che 
sarebbe più meritorio troncarle che seguirle."
ciao
Giacomo 

 in un certo senso, perso tempo)
Fasullo:nel senso che la "disputa"..se e' fine a se stessa, e' imbecille.
Ne' tanto meno chi ha torto, per il fatto di aver torto, di per se' ha
imparato
qualcosa.C'e gente che "impara" solo dalla vita.
Una volta mi raccontarono di un giovane che,per motivi di "confini"del suo
orticello,
litigava col vicini..la famiglia di costui ogni giorno faceva esposti,
denunce,
querele (pare avessero pero'.torto).
Una sera, il giovane arrivo' a casa pieno di ematomi.
Si era scontrato, (. cosi si disse..)contro un palo della luce.Bah,,!
Le liti  stranamente"cessarono.,l'indomani.!
Sicuramente fu anche "fortunato"quel giovane"!
Un proverbio cinese dice,A PROPOSITO DI NEMICI:
"Non suscitare mai piu ira di quanto tu non sia capace di sostenerne"!
 E se io oggi rompo  donai rompo ,dopo domani rompo,(specie se non so a
chi..)
devo aspettarmi..di tutto:.basta leggere i media.:.gente che ci ammazza..
solo per una lite fra condomini..finita davanti al giudice.
Un caro saluto.
                                 * § K A R M A N * §
..
..
Non ebbero piu seccature...
.


  >
  > Scusa,ma non ti sembra già di partire con il piede sbagliato,cioè già 
con
  > una pregiudiziale, avendo già catalogato,secondo tue personalissime
  > sensazioni,gli imbecilli,i violenti,i razionali ecc. ecc.?
  in un certo senso sì, nel senso che sono cosciente del rischio di 
imprecisione della classificazione delle persone, purtuttavia tutti 
classifichiamo, diversamente dovremmo recedere dal dialogo, credo la scelta 
migliore sia classificare (come detto lo facciamo tutti anche solo 
inconsciamente) ma mitigare la etichettazione con una coscientizzazione di 
averlo fatto e tenersi sempre la possibilità di modificare l'opinione.
  >
  > Io che mi sono avvicinata a te e mi sono sentita insultare,secondo te mi
  > riproporrò per qualsiasi argomento?
  Non so, dipende da te e dalla tua elasticità a vedere l'insulto magari 
come spronte a riinterpretarsi
  non prenderla sul personale, ma se A dà dell'imbecille a B, cosa ti fa 
credere al 100% che abbia ragione B a offendersi, magari A conosce meglio B 
di B stesso.
  L'insulto (se non gratuito) NON è un metodo di comunicazione sbagliato, 
ANZI, con tutti i rischi è quello che provoca più modifiche. (sto facendo un 
caso generale ora, non ricordo il caso particolare di cui parli)
  > Al di là delle buone intenzioni teoriche,spesso c'à un'arroganza 
pratica,che
  > non facilita lo scambio di opinioni,su un piano anche semplicemente 
civile
  > ed educato.
  Ok, come detto dipende dal contesto e se mi sento aggredito da miriadi di 
offese o chiusure disoneste:
  Se io dico: per me dio non esiste e l'altro mi risponde "tu sei matto" io 
credo sia equiparabile ad un insulto inq uanto e' una CHIUSURA alla 
comunicazione paritaria, e io ho come unico mezzo per TENTARE di continuare 
la comunicazione l'insulto (che dovrebbe rompere la supponenza con cui 
l'altro si ritene superiore)
  > La possibilità di dialogo può esserci con tutti e tutti,nessuno escluso,
  > avrà sempre qualcosa da imparare,ma anche da insegnare,fosse anche la 
cosa
  > più semplice del mondo,di cui però ti sfugge la natura intrinseca.
  questa conclusione per esempio è insultante, in quanto mi dà 
dell'ignorante,
  io credo invece di avere un'alta cognizione della possibilità 
comunicative,
  come detto, non reputo sia utile usarle con tutti perché non c'è piu sordo 
di chi non vuol sentire,
  e con loro sarebbe stupido cercare una comunicazione amichevole premssa la 
loro chiusura a priori
  (come si dice per la pace, che per averla occorre essere in due a volerla, 
lo stesso si può dire della comunicazione effettiva)
  Io credo però che è ingeneroso chuinque  non mi riconosce una sempre 
ricerca di dialogo ad un certo livello e su temi profondi e trattati con 
originalità.
  >
  > Il presupposto che crea la possibilità di dialogo è anzitutto il 
rispetto
  > reciproco.
  il rispetto io lo esercito dando dell'imbecille all'imbecille, perché 
magari questa critica lo sprona a ripensarsi,
  chi dà ragione allo stupido per me non lo rispetta, lo prende in giro 
(almeno io la vedo così)
  (il medico pietoso fa la piaga purulenta)
  (preciso, ma mi par chiaro, che qui non facevo un discorso ad personam, ma 
un discorso generale su come io intendo la comunicazione)

  >
  > Bravo.
  grazie
  > Aribravo.
  bisgrazie
  > Perfetto.
  troppo buono
  >>
  >>  (non dimentichiamo che in una disputa qualunque, il più fortunato è 
chi
  >> ha TORTO, perché se ne esce avendo imparato qualcosa, chi ha ragione 
ha,
  >> in un certo senso, perso tempo)
  >
  > Fasullo:nel senso che la "disputa"..se e' fine a se stessa, e' 
imbecille.
  > Ne' tanto meno chi ha torto, per il fatto di aver torto, di per se' ha
  > imparato
  > qualcosa.C'e gente che "impara" solo dalla vita.
  OK vero, ma c'è gente che impara dai libri o dai professori,
  se tu credi che la terra sia ferma e io ti dimostro che è in orbita, io 
perdo mezz'ora ma tu hai imparato qualcosa, quindi le dispute NON sono 
sterili (almeno non sempre)
  certo ci sono gli imbecilli, quelli che imparano solo dalla vita, lì sì è 
stupido cercare di discutere, in
  questo caso sono daccordo
  Quindi posso dire di esser in parte daccordo con te.
  > "Non suscitare mai piu ira di quanto tu non sia capace di sostenerne"!
  > E se io oggi rompo  donai rompo ,dopo domani rompo,(specie se non so a
  > chi..)
  > devo aspettarmi..di tutto:.basta leggere i media.:.gente che ci 
ammazza..
  > solo per una lite fra condomini..finita davanti al giudice.
  è una minaccia?
  Ma tu leggi bene il post del mio thread:
  CERCASI nemico INTELLIGENTE
  i nemici stupidi li lascio agli imbecilli
  > Un caro saluto.
  io non saluto mai, ma non prenderlo sul personale,
  sia a parole che nello scritto, salutare, mi pare uno spreco di aria e di 
sillabe.

   il rispetto io lo esercito dando dell'imbecille all'imbecille
Credo che questo sia il punto fondamentale: quali sono i criteri su cui ti
basi per dichiarare che una persona è imbecille?
Con una conoscenza così parziale che possiamo avere attraverso un NG, credo
che sia quanto meno azzardato stabilire se una persona sia imbecille o meno;
e se lo è per i tuoi canoni,non è detto che lo sia per tutti.
-- 
Saluti
                           °Maab°

  > Perché scusa, ma tu pensi di racchiudere in te tutto lo scibile del 
mondo?
  Non tutto, molto sì.
  >
  > Credo che questo sia il punto fondamentale: quali sono i criteri su cui 
ti
  > basi per dichiarare che una persona è imbecille?
  Se una persona fa un'affermazione e non la sa dimostrare razionalmente
  è un imbecille.
  > Con una conoscenza così parziale che possiamo avere attraverso un NG, 
credo
  > che sia quanto meno azzardato stabilire se una persona sia imbecille o 
meno;
  > e se lo è per i tuoi canoni,non è detto che lo sia per tutti.
   Se io ti do dell'imbecille perché, su base della mia intelligenza e 
cultura, così mi sei aparso
  e tu mi dimostri che non lo sei, io mi ricredo.

"Amleto, il danese contrito" <[ 
http://tarocchi.ecomarchenews.com/oroscopo.php
 ]> ha scritto nel messaggio 
news:48284781$0$18153$4faf...@reader3.news.tin.it...

Pensi che qualcuno del NG possa esserti da sprone per evolverti 
culturalmente?
In che cosa ti senti deficitario? :o)
Ciao

 In che cosa ti senti deficitario? :o)
In nemici, a quanto pare :))
Ciao Rod!
-- 
come to 
the Dark Side 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  >
  > Pensi che qualcuno del NG possa esserti da sprone per evolverti
  > culturalmente?
  > In che cosa ti senti deficitario? :o)
  >
  >
  solo gli imbecilli credono di sapere tutto
  e non avere qualche lacuna o idea sbagliata.
  Tu come sei?

 Ciao Rod!
Ciaooooooooo! ^___^

  Tu come sei?
Io?
Bello e amichevole! ^____^
Scusa,mica l'ho chiesto io un confronto per 
migliorarmi.....ooooooo.....forse non č cosě vero che vuoi metterti in 
discussione?
Ciao

  > Scusa,mica l'ho chiesto io un confronto per
  > migliorarmi.....
  ma io lo sto facendo per voi
  ooooooo.....forse non č cosě vero che vuoi metterti in
  > discussione?
  >
  mi pare stiamo discutendo, no?

  ma io lo sto facendo per voi
Ohhhhhhh.....quindi cerchi qualcuno da civilizzare :o)
Beh,da dove vuoi cominciare? 

 più preziosa che possa trovarsi per confrontarsi e crescere insieme
Se cerchi un nemico io non sono della partita perchè si vis bellum para
culum.
Se cerchi un avversario invece se ne può discutere.
-- 
uahlim è quella cosa
che sui forum scrisse molto
ché dalla vita si era tolto
ma dalla follia riuscì ad uscir.
www.uahlim.net


   è un imbecille.
Quindi Aristotele è un imbecille perchè ha elencato i sillogismi validi ma
senza dimostrare perchè lo 
fossero...
Einstein è un imbecille perchè ha postulato la teoria della relatività
ristretta e generale senza 
dimostrarle, ma solo per via intuitiva e cercando una certa eleganza...
Continuo?



Una sciocchezzuola, vero?
        Saluti

 ma dalla follia riuscě ad uscir.


 dimostrarle, ma solo per via intuitiva e cercando una certa eleganza...
   Si  provi a dimostrare ad una formica..che l'uomo esiste..
   Per un passero..tutte le nostre dimostrazioni..son men che briciole.
   (perche fatte solo a "Nostro" uso e consumo.)


SILVEA ha scritto:

Sì!
Da ambo le parti, però.
^___-
ismlc

 pregiudiziali ecc.)
E' una strategia che adopero anche io; se mi tirano spingo se mi
spingono tiro, peròin genere è bene aspettare un po' prima di reagire.
Quel che ti ho voluto dire io è che non ti trovo così aperto al dialogo
come sostieni.
Te lo ho detto è un problema di percezione, ed è un problema che di
solito coinvolge ambo le parti.
Il fatto è che le intenzioni le si manifesta solo con la comunicazione
e dall'altra parte c'è sempre un  problema di capacità interpretative.
L'onestà è implicita nelle intenzioni.
Ma ovviamente hai fatto bene a dire quello che hai detto; aiuta la 
comunicazione.
^___-
ciao
ismlc


:-))
Per prima cosa, IL nemico e' tutto cio' che di peggio possiamo dire, non 
solo sbaglia anche perche' non condivide le nostre idee, quindi, la 
catalogazione sotto categoria " nemico" preclude qualsiasi alternativa alla 
distruzione: il nemico DEVE  essere distrutto, eradicato dal mondo, la sua 
memoria cancellata ed i suoi discendenti uccisi od incorporati al serraglio 
imperiale.
Se un nemico esiste, non ci sono alternative, non esiste dialogo, non si 
concede e non si chiede tregua, il combattimento e' all'ultimo sangue.
Le teste vanno affumicate fuori della capanna degli antenati, a misura del 
valore della propria discendenza.
Ora, di chi vuoi essere nemico?
Ti e' concesso di pensare quello che vuoi, ma se ti azzardi a contrastare le 
disposizioni imperiali , ti verra'  inviato il cordone nero, e se  non ti 
suiciderai , del tuo corpo sara' fatto scempio nella pubblica piazza... ( 
ovviamente, non sono io l'emissario imperiale, ma solo il suggerimento di 
una simulazione...) .
Il fine della simulazione e' l'ipotesi che il pensiero sia sempre stato 
libero, mentre la realta' dei fatti ha sempre implicato il rispetto di 
canoni esterni imposti, del resto, oggi non si gode certo di maggior 
liberta' che nei secoli passati, anzi direi che liberta' e sicurezza siano 
calati al diminuire del livello di autorita' esercitato nel contesto.
 Ma questa e' accademia, vediamo alla prova dei fatti... Allora, certamente 
il capitalismo puro e' un flagello incurabile, simile alla peste nera, ma 
gli altrettanto letali ideali di una velleitaria qaunto imbelle " 
rifondazione" non sono forse l'altro lato di una stessa mortale maschera? 
Non e' il comunismo l'antibiotico necessario alla societa' per superare la 
malattia capitalismo, ma somministrato solo per il tempo necessario 
all'eliminazione dei colpevoli?
Non sono proprio le idee professate dal marxismo l'espressione lampante dell 
'ERRORE, tanto quanto la scritta IL LAVORO RENDE LIBERI. scritta sul 
cancello dei campi di eliminazione?
Se gradisci il campo del torneo, a te la scelta delle armi, preferisci a 
cavallo od a piedi, spada scure o mazza, ( e non venirtene fuori con la S&W 
500, la corazza medioevale non si perfora con pallottole da pistola, solo la 
5,7x28 puo' farlo , ma non e' un commercio.;-), vedi un po' come vuoi le 
regole...
Raffaele

>   mi vedi teocon o capitalista libertario?
 (  Per Amleto contrito ).
        Io ti vedo un Fratello.
        (ma se offendi la Mia Chiesa, di "vaffanculo"  te ne beccherai a
miliardi da me.
        E l'insulto grAtuito che mi fa schifo..e la Chiesa Cattolica
(fratello)
        e Santa e non " delinque " Oki?! Se me la insulti, ti faro come
prima cosa
        Saltare l'account,(Fidate )


  ignoranti, studiate Sorel


  Qui cerco da sempre e spero trovare spunti e riflessioni da visioni
diverse dalla mia, che se non campate in aria ma argomentate sono la cosa
più preziosa che possa trovarsi per confrontarsi e crescere insieme
  (non dimentichiamo che in una disputa qualunque, il più fortunato è chi ha
TORTO, perché se ne esce avendo imparato qualcosa, chi ha ragione ha, in un
certo senso, perso tempo)
  Dico queste riflessioni come riproposizione in chiave personale (e aperta


  ignoranti, studiate Sorel
ti avevo scritto apprezzando il tuo post delle 14.32....  sono passate SOLO 
8 ore e mi dispiace sottolineare che sono ancora d'accordo su quanto avevi 
detto, meno sul fatto che tu in questo thread stia prestando fede alle tue 
dichiarazioni :-(
vabbeh...

 ha scritto nel messaggio 
news:4828a729$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...
  >
  > "Amleto, il danese contrito" <[
  > 
http://tarocchi.ecomarchenews.com/oroscopo.php
 ]> ha scritto nel 
messaggio
  > news:48289938$0$35962$4faf...@reader2.news.tin.it...
  >
  >>  ignoranti, studiate Sorel
  >>
  >>
  >
  >
  >  Qui cerco da sempre e spero trovare spunti e riflessioni da visioni
  > diverse dalla mia,
  sě ma se uno č ignorante, non dirglielo č un offesa a lui come all'umanitŕ 
tutta e alla filosofia nel particolare,
  chi non lo capisce non č ignorante bensě stupido.