Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Nietzsche

C'è qualcuno in questo NG che può postare i pensieri di Nietzsche in
italiano? possibilmente puri ( cioè senza condizionamenti di altri
pensatori).
Grazie!

 ha scritto:

Mi pare un po' tanto generica questa richiesta.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Inviato da 
www.mynewsgate.net

Brava, questa buona volontą ti fa onore.

 E...insomma nessuno li conosce?
Non penserai di leggerti  nietzsche su un monitor ?
Lui stesso adora lettori pazienti
Accomodati in libreria
Spegni il pc e prenditi tempo
-,,,
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 Spegni il pc e prenditi tempo
Non ne ho! Comunque č appurato che qui nessuno li conosce...almeno tra
quelli che hanno risposto fin'ora alla mia richiesa cortese..credo... ;-)
Neanche qualcosina?


 Neanche qualcosina?
L'istinto:
Quando la casa è in fiamme si dimentica persino il pranzo.
Si, ma lo si va a riprendere nella cenere.
 [ al di là del bene e del male, p.4^, afor.83^]


 ha scritto nel messaggio
news:bo5mnd$18dv20$1...@ID-188137.news.uni-berlin.de...

    da "Al di là del bene e del male"
La degenerazione collettiva dell'umanita' fino a quel tipo d'uomo che gli
stolidi socialisti e tutti gli imbecilli considerano il loro "uomo del
futuro", il loro uomo ideale; la degenerazione e l'impicciolimento dell'uomo
fino a renderlo un perfetto animale da gregge (o, come essi dicono, un uomo
della "libera società" ); l'avvilimento dell'uomo fino a diventare una
bestiola da gregge con eguali diritti ed eguali pretese, è possibile, non
c'é dubbio che possa avvenire! Colui che abbia considerato le ultime
conseguenze di tale possibilità ha imparato a conoscere una nausea che gli
altri uomini non conoscono...e forse anche un nuovo compito!    (af. 203)
    da "La gaia scienza"
Abito in questa casa che è mia
Non ho imitato nessuno al mondo
E ho sempre riso di quel Maestro
Che di se stesso non abbia riso.
(motto dedicatorio)
Animucce, io vi detesto. Non trovo in voi nulla di buono, e poco di cattivo.
(Prologo in versi, 14)
     da "La genealogia della morale"
Tutto si ingiudaisce, si incristianisce e s'incanaglisce a vista d'occhio.
(Libro I af. 9)
      da "L'anticristo"
Useremo tanto poco con i cristiani delle origini quanto con i giudei
polacchi: non che si possa rimproverare loro la minima cosa....... ma gli
uni e gli altri puzzano!.  (af.46)
San Paolo, l'odio degli *tschandala* contro Roma, contro il mondo, divenuto
persona, genio. San Paolo, il giudeo errante *par excellénce!*     (AF. 58)
L'uguaglianza delle anime di fronte a Dio, questa falsità, questo pretesto
per i più bassi risentimenti, questo esplosivo dell'idea che ha finito per
trasformarsi in rivoluzione, idea moderna, principio di degenerazione di
tutto l'ordine sociale, è la dinamite cristiana. (af. 62)
       da "La volonta' di potenza"
Io scrivo per una specie d'uomini che non esiste ancora, per i signori della
terra.. (af.958)
I diritti che l'uomo si prende sono in relazione coi doveri che s'impone,
coi compiti ai quali sin sente atto. La maggioranza degli uomini non ha
neppure il diritto all'esistenza, anzi, rappresenta una disgrazia per gli
uomini superiori.
Il fine non e'  " l'umanità " ma il superuomo!
Mi sento spinto a ristabilire l'ordine gerarchico nel secolo del suffragio
universale, nel secolo cioè in cui ognuno crede di aver diritto di giudicare
tutto e tutti.
Io insegno che esistono uomini superiori e uomini inferiori e che un singolo
può. in certi casi, giustificare di fronte alla storia interi millenni -
cioè un uomo più completo, più ricco, più grande e più intero rispetto ad
innumerevoli  ed incomplete frazioni di .uomini.
        da  "Così parlò Zaratustra"
Come l'Airone, col capo buttato all'indietro guarda sdegnosamente ad di
sopra delle piatte paludi, così guardo al di sopra dell'ondulazione delle
piccole anime grigie.
troppo a lungo si riconobbero i 'diritti' di questa piccola gente: così alla
fine si diede loro anche il 'potere', e ora van predicando: 'buono è
soltanto quel che la piccola gente chiama buono'   (parte IV)

 ha scritto:

Dovrebbe esserti chiaro perchè nessuno ha esaudito la tua 
richiesta.
Per quello che cerchi tu ritengo sia meglio che vai su un motore 
di ricerca e leggiucchi qua e la.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Ti ringrazio di cuore!!
Ciao!!
Anna

Però...non è che mi piace tanto quello che scrive...
Quando scrisse queste cose, era già impazzito?

 Non ne ho!
"Tutti gli uomini, di tutte le epoche, e ancora oggi, si dividono in schiavi
e liberi; perché chi non dispone di due terzi della sua giornata è uno
schiavo, qualunque cosa sia per il resto."
[Umano troppo umano]
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
bo5mnd$18dv20$1...@ID-188137.news.uni-berlin.de...


 Selandros.


Ma cosa fai???!!??
Modifichi anche la mia precedente, nel riproporla(modificata appunto!) come
citazione?
E poi smettila, con questi giudizi moraleggianti.
Facciamo così: ora ti copio qualche bella citazione tratta da qualche opera
del Wilhelm di Sassonia, così forse saprai perdonarmi quel veniale peccato
d'ipocrisia.
1) La forza dei deboli. Tutte le donne sono sottili nell'esagerare la loro
debolezza, anzi sono ingegnose nell'arte delle debolezze, per apparire in
tutto e per tutto simili a fragili gingilli che anche un granello di polvere
fa soffrire: la loro esistenza deve far entrare nell'uomo il senso della sua
rozzezza e cacciarglielo nella coscienza. Così si difendono dai forti e da
tutti i <<diritti del più forte>>.
(La gaia scienza, af. 65, pag. 107, ed. Adelfi)
2) Qualità scomoda. Trovare profonde tutte le cose -è una qualità scomoda:
fa sforzare continuamente gli occhi e fa trovare alla fine sempre più di
quel che era nei nostri desideri.
(La gaia scienza, af.158, pag.179, Ed. Adelfi)
3) [...] <<Tutte le cose dritte mentono, borbottò sprezzante il nano. Ogni
verità è ricurva , il tempo stesso è un circolo.>>
           <<Tu, spirito di gravità! dissi io incollerito, non prendere la
cosa troppo alla leggera! O ti lascio accovacciato dove ti trovi,
sciancato - e sono io che ti ho portato in alto!>> [...]
    [...] Così parlavo, sempre più flebile: perchè avevo paura dei miei
stessi pensieri e dei miei pensieri reconditi. [...] Ma dov'era il nano? E
la porta? E il ragno? E tutto quel bisbigliare? Stavo sognando? Mi ero
svegliato? D'un tratto mi trovai in mezzo a orridi macigni, solo, desolato,
al più desolato dei chiari di luna. [...] Avevo mai visto tanto schifo e
livido raccapriccio dipinto su un volto? Forse, mentre dormiva, il serpente
gli era strisciato dentro le fauci e - lì si era abbarbicato
mordendo.[...]...allora un grido mi sfuggì dalla bocca: <<Mordi! Mordi!
Staccagli il capo! Mordi!>> [...] Chi è il pastore , cui il serpente strisci
ò in tal modo entro le fauci? [...] Il pastore poi morse così come gli
consigliava il mio grido; e morse bene! Lontano da sè sputò la testa del
serpente -: e balzò in piedi.- Non più pastore, non più uomo, - un
trasformato, un circonfuso di luce, che rideva! Mai prima al mondo aveva
riso un uomo, come lui rise!
(La visione e l'enigma, in id. Così parlò Zarathustra - Un libro per tutti e
per nessuno, pagg. 184-185-186, ed. Adelfi)
4) soffrirePrender sul serio la verità. Prender sul serio la verità! Quante
cose diverse intendono gli uomini con queste parole!Proprio le stesse idee e
i modi di dimostrazione e di indagine che un pensatore sente in se medesimo
come una leggerezza, cui a suo disdoro è soggiaciuto in questo o quel
momento, proprio queste medesime idee possono dare ad un artista che si
imbatta in quelle e con esse viva qualche tempo, la consapevolezza d'essere
stato ora afferrato da una serietà quanto mai profonda nei riguardi della
verità, e di quanto sia mirabile il fatto che, benchè artista, nel contempo
si manifesti in lui la serissima bramosia di un'antitesi d'apparenza. Così è
possibile che uno tradisca, proprio con il pathos della sua serietà, la
superficialità e la grettezza con cui il suo spirito ha giocato fino ad oggi
nel regno della conoscenza. -E non siamo forse traditi da tutto quel che
riteniamo importante? Esso mostra dove si trovano i nostri pesi e per quali
cose noi non possediamo alcun peso.
( La gaia scienza, af. 88, pag. 127, ed. Adelfi)


    Quando è impazzito ha smesso di scrivere. "L'uomo è qualcosa che può
essere superato". Ma non sempre la mente regge di fronte a certe esperienze.
    Da "Cosi parlo' Zarasthustra":
"Tu vivevi nella solitudine come in un mare, e il mare ti portava. Ahimè,
perchè vuoi salire a riva, perchè vuoi tu di nuovo trascinare da te stesso
il tuo proprio corpo?"
Zarathustra rispose: "Io amo gli uomini".
"Cantando, piangendo,ridendo e brontolando fra me lodo Iddio che è il mio
Dio. Ma tu, che cosa mi porti in dono?" Quando Zarathustra ebbe udito queste
parole salutò il santo e disse: "che volete che abbia da donarvi? Lasciate
piuttosto che me ne vada via in tutta fretta, per non prendervi nulla!" E
così essi si separarono, il vecchio e l'uomo, ridendo, come ridono due
fanciulli.
Tuttavia, quando Zarathustra fu solo, così disse al proprio cuore:
"Possibile? Questo vecchio santo qui nella foresta non ha dunque ancora
sentito dire che 'Dio è morto'?"
Dio è un'ipotesi; ma voglio che la vostra ipotesi non vada oltre la vostra
volontà creatrice. Potreste voi 'creare' un dio? Tacete allora, e non
parlate piu' degli dei!  Al contrario potreste molto bene creare il
'Superuomo'.
Il deserto cresce! Guai a chi nasconde in se' deserti!
Più velenosi di tutti mi si rivelarono quelli che si sogliono chiamare 'i
buoni' : pungono innocentemente, mentono innocentemente, come potrebbero
essere ....giusti verso me?
Questo è il mio mattino, la mia giornata comincia: sali a me, sali a me o
grande meriggio.
Così parlò Zarathustra e lasciò la sua caverna, forte ed ardente come un
sole che si affacci tra nere montagne.

 essere superato". Ma non sempre la mente regge di fronte a certe
esperienze.
Non sempre la mente regge agli effetti di malattie veneree come la sifilide,
che intaccano il sistema nervoso centrale.
Smettiamola di azzardare vaticinanti profezie in cui si evoca un passato che
mai non fu!
Nietzsche non impazzě in seguito a presunti effetti psicodestabilizzanti
della sua dottrina.
Selandros.

Statti bene

     Quando è impazzito ha smesso di scrivere.
Ho forse la sua "sapienza" era proprio la pazzia...sotto cui per troppo
tempo il mondo ha giaciuto.
 Secondo me..(è un opinione)..non c'entra il fatto di essere buoni o
meno..ma di non essere confusi da ciò che ha portato qualche "cellula"
impazzita....qualche goccia staccata da un oceano..non c'è colpa..non c'è
merito..ma solo un aver perso la propria natura per Altro..ma Altro da ciò
che si è non si può essere..l'essersi separati da un contesto unitario per
l'illusione di credersi oltre o più o meno... da ciò che si è, ha portato
solo distruzione..in quel " Mare" che era spinto naturalmente.
Non credo che il singolo sia un nulla...ma diventa tale proprio staccandosi
dall'Unità dell'oceano..non credo l'individuo o pochi di essi  siano  il
Tutto, ma credendosi più o altro da ciò che sono diventano il nulla
stesso..l'illusione sotto cui quel Maare è agitato e non più naturale.
Ciao!!
Anna

 Ho forse la sua "sapienza"
Pardon!! O forse la sua "sapienza"....

 Anna
        Ciao.
Ps  A scanso di interventi puntualizzanti di qualche filosofo queste sono
opinioni mie e non di Nietzsche.  (anche se....)

> Statti bene
Si dice "sta' bene".
La forma che tu usi è dialettale, non è italiano.


> Non credo di aver ben compreso cosa intendi dire.
E' normale. Pradossalmente si può dire che non lo comprende neppure lei.
Segnalo ai membri di questo NG che il nick in questione corrisponde ad un
personaggio litigioso, amante delle flame, di assoluta ignoranza, aduso a
prendere posizione per pura emotività ed in base a simpatie
politico/religiose. Il dialogo con costei non può che essere un dialogo di
infimo livello, perché del tutto priva degli strumenti culturali per
comprendere alcunché.
I suoi post si caratterizzano frequentemente per volgarità, aggressività,
becero anticlericalismo senza ombra di consistenza filosofica, insulti
personali all'integrità mentale e morale di chiunque solo osi contraddirla;
tutto ciò da parte di una persona che pare impossibilitata ad avvicinarsi ad
una minima comprensione financo lessicale dei pensieri altrui.
Si tratta di un personaggio da cui guardarsi.


                 Secondo alcuni i pazzi
I pazzi secondo certi sapienti...che si son fatti tali rispetto agli
altri..perchè la pazzia è in realtà proprio li' messa il alto...e sottomette
tutti alla ssua irrazionalità.
Ciao!!
Anna
Ps
scusa..per mancanza di tempo..continuo la discussione domani.

Ritiro quello che ho detto sulla buona volontą.

 scusa..per mancanza di tempo..continuo la discussione domani.
Ciao.

 cut ...
        "Il est indigne des grands coeurs de répandre la trouble qu'il
ressentent"
          (Nietzsche, "Il crepuscolo degli idoli" af.46)

                 Secondo alcuni i pazzi sono i piu' vicini a Dio.
Bč..ora cambiando discorso..visto che parli di un Dio...mi dici secondo te
chi o cosa sarebbe?
Altrimenti non posso comprendere bene il tuo pensiero.
Vedi...ognuno lo vede in un certo modo e vorrei capire bene, tu, che sei ora
il mio interlocutore in questo thread..cosa credi sia Dio.
Ciao!!

 statico ed immutabile,
Infatti..
 può e deve migliorare se stesso.
Già...migliorare..camminare...evolversi interiormente...e per fare questo si
deve abbandonare l'istinto bestiale di voler dominare gli altri..di credersi
superiore agli altri..ci riuscirà l'Uomo? O continuerà ad andare contro la
sua naturale crescita autodistruggendosi e distruggendo ciò che lo circonda?
Un Umano che continua ad aspirare al dominio sull'altro..ad illudersi di una
presunta superiorità..riesce solo a distruggere..perchè tutto ciò che và
contro la propria natura distrugge se stesso e porta distruzione.
Non è cosi' per le bestie..esse per natura hanno bisogno di chi li
domina...la l'Umano che vuol dominare l'Umano va contro se stesso...contro
la razionalità propria di  essere pensante e creativo.
Ciao!!
Anna

 ressentent"
Parlai sine ira et studio. L'esperienza vi sta già dimostrando che ho
ragione. Buona fortuna.


Non so cosa ha critto il personaggio che corrisponde al nome di panurgo 13
che è nel mio killfile..ma se vai in ICR vedi che manifesta la sua
personalità, una personalità molto sofferente.
Praticamente è un razzista dichiarato che mesi fa entrò in ICR manifestando
il suo intento persecutorio nei miei confronti. disse di aver intenzione di
privarmi del diritto alla libertà di opinione perchè sono napoletana.
Logicamente non ci riesce e questo lo fa soffrire, nonostante il suo
giornaliero interesse nei miei confronti..un interesse morboso che gli fa
spendere tempo alla ricerca addirittura dei dati della mia famiglia...è
riuscito a sapere anche il nome dei miei figli...che scuole frequentano
ecc...e con dire intimidatorio lo ha reso noto...da mesi e mesi non fa altro
che manifestare odio...poveretto però...
Comunque si sta facendo del male con le sue stesse mani...chi vuol
controllare vada in ICR e si renderà conto della grave malattia di questo
personaggio.

 Anna
        Ciao.

 Ciao!!
             Non lo so!  Non credo che la mente umana possa racchiudere
l'idea di Dio qual'essa è nella realtà. L'infinito metafisico forse. Ciò che
non ha limiti in nessun senso.
Negazione di ogni limite quindi, che, quale 'negazione di una negazione'
equivale logicamente e matematicamente all'assoluta affermazione.
Voler 'definire l'infinito' è comunque una contraddizione in termini ed una
assurdità. L'infinito, cioè Dio è quindi logicamente 'indefinibile'.
Voler appellare Dio quale 'essere perfettissimo' ecc.. è già un volerlo
limitare e racchiudere nell'esistenza, in quanto limitato dal fatto di
esistere. Il vero infinito dovrebbe invece includere oltre all'essere anche
il 'non essere', tutto quanto cioè è potenza non manifestata, così come è
visto dalle filosofie orientali.
Ma queste poi sono opinioni che valgono per quel che valgono.
Invece di ragionarci sopra forse è meglio cercar di conoscerlo direttamente
cercando la scintilla divina che in noi. Il 'nous' degli antichi greci.
Ciao.

             La piena evoluzione ci sarà quando apparirà il "superuomo".
Un altro idolo? Veramente credi che N. dica questo??
Il super Uomo è comunque un Uomo...Umano non ti pare?
E per super Uomo forse N. intende qualcosa di molto più esteso che ad un
singolo individuo...non so...magari vuol dire che il super Uomo sarà un
Umanità, o parte di essa,  pienamente evoluta?
Ciao e..scusami di nuovo...sono in più NG e...continuo appena possibile.
Anna

Brava, Nietzsche apprezzava profondamente Gesù e diceva che era stato
frainteso.

 Umanità, o parte di essa,  pienamente evoluta?
            Una parte, una 'piccola' parte dell'umanità. Coloro che
comprendono lo Zarathustra.
            Sulla via del 'Superuomo', della 'volontà di potenza', possono
verificarsi delle aperture allo spirituale ed al sovrasensibile. La via è
probabilmente rischiosa ma per i pochi che ne sentono la predisposizione in
fondo è l'unica possibilità. Non penso sia il caso di parlare di 'tutta'
un'umanità pienamente evoluta considerato che l'attuale tipo umano
predominante non riesce neppure a smettere di fumare, altro che 'volonta' di
potenza'.
            Il dominio di se stessi attraverso la volontà. L'andar contro
comodità e desideri è la via.
   Il 'Superuomo' è sempre un uomo, d'accordo! Ma è quanto di più vicino al
dio sia concepibile. L'Ego non si combatte con la falsa umiltà. Essa serve
solo a respingere nel subconscio i propri difetti ed appetiti. Per andare
oltre l'Ego ci vuole l'Ego, spinto alla sua massima potenzialità. Allora
diviene possibile l'apertura sovraindividuale, pur con tutti i rischi che
questa strada comporta.

 predominante non riesce neppure a smettere di fumare,
Peccatori?
Vabbè...è stato istruttivo dialogare con te..ed anche se la penso in modo
opposto al tuo...rispetto i tuoi pensieri.
Ciao
Anna

 Anna
            Ok! La mia funzione d'altronde è quella di proteggere gli
'Aristos' dai sans-culottes. E Nietzsche era un aristocratico.
    Ciao.