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Titolo: Tradizione o meticciato culturale?

 
<<Ciò che è più profondamente minato è l'istinto e la volontà della
tradizione. Tutte le istituzioni che debbono le loro origine a
questo istinto, vanno contro al gusto dello spirito moderno. ln
fondo non si pensa e non si fa nulla che non tenda allo scopo
di sradicare questo senso della tradizione. Si considera la tradizione 
come una fatalità: la si studia, la si riconosce (come "eredità"), ma 
non la si vuole. La tensione della volontà di uno
per un lungo tratto di tempo, la scelta di condizioni e di valori
che rendono possibile il dominio sui secoli futuri, questo è appunto 
antimoderno nel più alto grado. - Di qui risulta che i principi
*disorganizzatori* danno il carattere al nostro tempo.>>
(Nietzsche, La volonta' di potenza)
 
Un colpo d'occhio sul presente... dal passato?
 
Loris
 
 
 
 
-- 
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La "tradizione" ha un grosso problema, che se non '
"conclusa", non serve a nulla: no puoi conoscere "un tratto" di tradizione,
o una serie di episodi o contingenze credenze e/cristallerie..
NOn serve a 
nulla.se
 non e' conclusa..., chiusa.
La vostra tradizione e' dispersa e disperata!!
;) 
 
 

 ;)
 
 
dico "vostra", a ragione questa volta, essendo che
non sapete di cosa parlate, ovviamente!!
 
Neppure lo scrivente, anche se aveva intuito, i disorganizzatori!!
 
Temete questa conoscenza, non avendola mai compresa!!
 
 
L avita e' quello che succede intanto!
che siete in altre faccende affaccendati!! 
 
 


 
 
Ovvero avete compreso un solo lato..
quello politico delle parole..
ma le parole, appartengono
alla trad.
 
 
e' fatta cosi' la trad. come allo specchio, se fingi di
ridere, alla fine ti metti a ridere..
e se vuoi fingere di piangere.. piangete tutti!! 
 
 

 NOn serve a 
nulla.se
 non e' conclusa..., chiusa.
 
Ma anche no, la tradizione per sua natura è immutabile; con 
tutti i loro tanti limiti Evola e Guenon hanno compreso questo 
aspetto: fai / ti comporti / legiferi / etc. così perché i 
genitori facevano così e i nonni lo stesso...........
 
Del resto per provare la tua affermazione occorrerebbe sapere 
cosa manca alla tradizione ma se lo sapessimo potremmo 
'concluderla'...... OK, argomento debole perché potremmo avere 
indizi che manca qualcosa ma non essere in grado di conoscere i 
dettagli. Ma questo tuo è un pensiero completamente 
antitradizionale; non per niente quello che non ho mai 
sopportato dei due studiosi citati è il loro parlare di questi 
argomenti come dati fattuali.
 
Personalmente credo che le tradizioni tendano ad avere tratti 
comuni semplicemente perché tutti gli esseri umani sono uguali 
nella sostanza, e quindi certi tratti vengano 'scoperti' quando 
una civiltà diventa abbastanza sofisticata da riflettere sul 
trascendente. Ma per il resto non esiste una Tradizione da cui 
deriverebbero tutte le forme che ha assunto; per esempio la 
tripartizione delle funzioni si trova nel mondo indoeuropeo e 
non altrove. Altro che 'compiuto' questa è banale archeologia 
della mente..................
 
 
--
Eelon iniziami

 Un colpo d'occhio sul presente... dal passato? 
 
Già. E chissà cosa direbbe Nietzsche di certi fumetti in cui la dea Athena indossa i colori dell'arcobaleno e l'"invertito" Dioniso partecipa al gay pride... Anzi, lo ha già detto!:-). Tutto questo appare dal passato, sì, perché dal futuro... si sarebbe dissolta la base di appoggio. E anche questa dissoluzione del futuro è colta dal... passato.
 
Buona domenica,
 
Marco

 <<Ciò che è più profondamente minato è l'istinto e la volontà dellatradizione. Tutte le istituzioni che debbono le loro origine aquesto istinto, vanno contro al gusto dello spirito moderno. lnfondo non si pensa e non si fa nulla che non tenda allo scopodi sradicare questo senso della tradizione. Si considera la tradizione come una fatalità: la si studia, la si riconosce (come "eredità"), ma non la si vuole. La tensione della volontà di unoper un lungo tratto di tempo, la scelta di condizioni e di valoriche rendono possibile il dominio sui secoli futuri, questo è appunto antimoderno nel più alto grado. - Di qui risulta che i principi*disorganizzatori* danno il carattere al nostro tempo.>>(Nietzsche, La volonta' di potenza)Un colpo d'occhio sul presente... dal passato?
 
la tradizione del "fare il bene" non e' la stessa di "fare il male".
Fra queste due tradizioni non so quale il baffuto filosofo salverebbe.
 
Loris-- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus
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Ciao Massimo
 
 
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"questa frase non e' una frase"
 
 
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mm.. e' tutto sufficiente, direi..
anzi corretto in un certo senso,
"tutti i filosofi dicono lo stesso!!"
sono le forme che cambiano..
io intendevo con "chiuso",
"quagliato"..
Se ne parliamo anche noi "facciamo tradizione",
e proprio perche' tutti i filosofi dicono lo stesso,
dovremmo saperlo.. quello che dice la trad.
lo dici tu, infatti!!
MA se la societa' e' sballata, e' proprio l'altra faccia della medaglia..
la trad. dice di non curartene..
NOn e' una questione "sociale", quella...!!
Ovvero questa e' pur sempre fatta da individui..
Che poco hanno quagliato se sono come stormi al vento..
 
 


ideaprima 
 
 
già ...
e se non la realizzano neppure l'hanno mai iniziata.
 
 
 

 
 
 
ideaprima 
 
dovresti dire a cosa ti riferisci tu col termine "tradizione"
.... no? 
 
 


Non certo alla Tradizione cui ti riferisci tu, o raw. Bastante la 
definizione della Treccani,
<<Trasmissione nel tempo, da una generazione a quelle successive, di 
memorie, notizie, testimonianze; anche le memorie così conservate>>, 
aggiungendovi usi e costumi detti appunto "tradizionali".



ideaprima 
 
ah ok.... basta sapere che ci si riferisce alle tradizioni di usi e costumi relativi ai rispettivi paesi 
o quant'altro e tramandati nel tempo. 
No... certamente non si tratta della Tradizione sapienziale. 
Confusione evitata.
Grazie. 
 

 aggiungendovi usi e costumi detti appunto "tradizionali".
 
 
ideaprima
 
ah ok.... basta sapere che ci si riferisce alle tradizioni di usi e costumi 
relativi ai rispettivi paesi
o quant'altro e tramandati nel tempo.
No... certamente non si tratta della Tradizione sapienziale.
Confusione evitata.
Grazie.
................................
 
E infatti quello che il teutonico chama tradizione, e' quella "iperborea"
di Harry Potter.. degli gnomi da giardino, nani e silfidi..e salamandre!!
MA neppur equella va bene, per i genii della finanza della bicokka!!
 
 
 
 
 
 
 

 MA neppur equella va bene, per i genii della finanza della bicokka!!
 
ideaprima 
 
ah no, eh? 
non tentare di contaminare quelle genti e la Tradizione Iperborea....
da cui discese ogni altra civiltà, ma certamente nulla al loro confronto.
Senti.... vedi di iniziare a informarti almeno un pochettino: 
 
https://immagineperduta.it/iperborea-thule-la-ricerca-dellilluminazione-mistica/
 
 
e perfavore .... non apriamone una discussione. 
 
 
 


 
Ciao ansiagorod e scusa il ritardo (ultimamente non ho il tempo... per 
essere puntuale; e mi scuso anche se a qualcuno non ho proprio 
risposto). In effetti la citazione di Nietzsche, senza un commento 
adeguato, puo' trarre in inganno e fare di lui un difensore della 
tradizione, quando di *certa* tradizione (che e' quella della menzogna 
cristiana) e' il piu' feroce contestatore. Per questo basta una 
citazione(*), dove ho evidenziato la parola "eredità", perche' questo 
termine e' importante per il chiarimento. Nella citazione iniziale N. 
non parla di "tradizione", ma di "istinto e volontà della tradizione", 
che non e' l'*eredita'* trasmessaci... <<come una fatalità: la si 
studia, la si riconosce (come "eredità")>>. E' l'*eredita'* 
quell'insieme di "dati fattuali" di cui dici e che come fattuali ci 
arrivano "chiusi", senza che possiamo accettarli o rifiutarli, che 
agiscono "come natura". Una "eredita'" puo' essere di crediti come di 
debiti, come una donazione naturale non richiesta e con la quale 
dobbiamo fare i conti: dobbiamo assumerla per "aprirla" criticamente, 
per vederci cosa ci porta in credito e cosa in debito, il che cosa di 
valore e il che cosa di disvalore. Ed e' su questo che, per capire bene 
cosa intende il maturo N. della citazione, occorre retrocedere al 
giovane della seconda inattuale ("Sull’utilità e il danno della storia 
per la vita"), rispetto alla quale, che il pericolo sia nella storia 
antiquaria, monumentale o critica, N. individua un pericolo piu' 
radicale, nel venir meno del senso della storia stessa e della sua 
utilita' o meno per la vita, con la "disorganizzazione" delle 
istituzioni dalla loro origine storica e con cio' il venir meno del 
senso stesso della tradizione.
La citazione e' il 15. frammento de "La volonta' di potenza", il 
progetto della sua ultima opera rimasto tale. Solo uno spunto da 
sviluppare; ma proprio per questo, io penso, adatto per essere ripensato 
e attualizzabile ai tempi che noi viviamo, caratterizzati oggi piu' che 
mai dall'astrazione dei valori, che pur facciamo derivare da un concetto 
puramente retorico di "tradizione", dal loro reale, *vivo* contesto sia 
temporale che geografico.
Un saluto,
Loris
 
 
(*) <<Il cristiano, questa ultima ratio della menzogna, è ancora una 
volta, anzi, tre volte, il giudeo ... La volontà di non impiegare, per 
principio, che idee, simboli, attitudini provate con la pratica del 
sacerdote, l'astensione istintiva da ogni altra pratica, da ogni altra 
prospettiva di valore e di utilità, non è solamente tradizione, ma 
*eredità*: ed è solo in quanto eredità che tutto ciò agisce
come natura. Tutta l'umanità, anche i migliori cervelli delle epoche
migliori (ad eccezione di uno solo che forse non era che un mostro), si 
sono lasciati ingannare. Si è letto il Vangelo come il libro 
dell'innocenza ... e non si trova il minimo cenno ad indicare con quanta 
maestria è stata recitata la commedia.>> (F.N., "L'anticristo")


 appunto "tradizionali".
 
E' proprio questo il punto che mette maggiormente in luce le difficoltà
connesse al concetto di "tradizione" come viene proposto dai
tradizionalisti, in specie quelli esoterici e/o a base religiosa
 
Perché sull'effettivo darsi storico di diverse tradizioni, localizzate
in diversi momenti nel tempo nello spazio e nell'organizzazione etnica
e antropologica degli esseri umani, ovviamente non ci piove.
 
Ma normalmente il tradizionalista, specie se esoterico o religioso, non
si limita al "così facevano i nostri padri così dobbiamo fare noi".
 
Solitamente questo genere di tradizionalista cerca di *astrarre* dalle
varie tradizioni storicamente determinate una serie di punti chiave per
dar vita a un concetto di "tradizione" più ampio e cogente ma che è in
gran parte mera costruzione intellettuale a posteriori a partire da
elementi arbitrariamente ripresi delle tradizioni storicamente
determinate.
 
Prendiamo ad esempio il concetto di "Tradizione Occidentale" così come
(maiuscole comprese, naturalmente) si costruisce a partire soprattutto
dal 1800-primi del Novecento: a ben vedere è un ircocervo in cui
confluiscono elementi culturali e mitologici greci classici ed
ellenistici, etruschi latini e romani arcaici repubblicani ed
imperiali, celtici, germanici sassoni e norreni, ebraici, cristiani in
specie antichi medievali e rinascimentali (anche se alcuni varianti del
pensiero tradizionale esoterico negano "occidentalità" agli elementi
ebraici e cristiani, altre le rivendicano come fondanti addirittura)
massonici (per i quali vale lo stesso accapigliarsi) e persino induisti
(toh, gli *ariani*) egiziani (specie nella versione dell'antico Egitto
che si diffonde in Europa a partire dal 1700) persiani ed islamici e
discipline come astrologia, numerologia (nella variante "alta"
pitagorica, ma anche in quella terra terra della lettura grafologica
dei numeri arabi) ermetismo  antico medievale e moderno, alchimia,
cabala e via dicendo, ivi compreso gran parte dell'elaborazione che
hanno fatto, specie a partire dal 1700, le innumerevoli "sette
esoteriche" che si sono occupate della questione e gran parte dei più
moderni autori "di culto" che in quell'ambito sono emersi.
 
L'"occidentalità" di questi elementi è quindi a dir poco arbitraria,
come il prelievo (mai integrale) di essi che viene fatto per costruire
intellettualmente il concetto di Tradizione Occidentale, e costante è
la rilettura di testi fondamentali per la storia culturale, da Pitagora
a Omero, da Virgilio a Dante, da Platone a Paracelso, dalla Bibbia ai
Vangeli al Corano ai Veda eccetera alla luce di questa "Tradizione",
che non di rado dà luogo a sentite ed arbitrarie quanto irrisolvibili
dispute nel guazzabuglio di autori che "tradizionali" si definiscono.
 
Quest'aspetto si massimizza quando il tentativo è quello di dare
sostanza a UNA "Tradizione" tout-court", anche se non di rado definita
"primordiale" o in modo analogo, che sarebbe quella "originaria" che
innerva TUTTE le altre, e che sarebbe il riflesso diretto di un ordine
metafisico cosmico comunque concepito sul piano della coscienza
profonda e non del tutto razionale dell'essere umano.
Questo tentativo, stretto parente di quello religioso (questa parentela
tra religione essoterica e conoscenza esoterica non di rado è
teorizzata dagli scrittori tradizionali esoterici, solitamente
relegando il piano della religione essoterica a contentino per chi non
riesca ad assurgere alla conoscenza esoterica) si presta ovviamente a
tutte le critiche che è possibile muovere a tutti i tentativi fondati
su basi del genere.
 
A tutto questo aggiungo solo che sinché l'ambaradan tradizionalista
moderno è circoscritto a tentativi serii e meditati se non addirittura
"aristocratici" sul piano culturale può dar luogo ad esiti di un certo
spessore e più che degni di essere ripresi anche al di fuori di esso,
ma quando si massifica, come accade più di recente in
quell'indifferenziato e scriteriato habitat culturale di massa che per
semplicità chiamerò "New-Age", allora gli esiti sono più spesso
fumettistici se non addirittura comici o ciarlataneschi.
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!at


 
Complimenti per la disamina!!:))
Fai bene naturalmente a definirla "Tradizione",ovvero
con l'iniziale maiuscola, che non presuppone un'ascendenza
superiore, ma e' solo un modo per capirsi come dici!!
Ovvero e' proprio un'altra cosa da quello che definisce wikipedia..
E' un mome proprio che designa una sola cosa precisa.
Non so se siano anche "tradizionalisti"..
ma per quello dico che "non sapete" di che, almeno io.. parlo
con quel termine io intendo, un sola cosa.. ovvero il progresso
filosofico, che se dovesse partire da me, dovrebbe contare quanche
manciata di decenni.. mentre l'altra, conta una manciata di millenni!!
 
L'Italia e' stata davvero un centro di culture, ma anche un centro di
sventure, se anche fino a qualche decennio fa, "gli eversivi" erano quelli
che scrivevano favole o fumetti o fantascienza..
e ancora oggi, clamorosamente, non esiste l'inquisizione, ma esiste il
mainstream!! e' tutta propaganda, ed e' lo stesso che tutta censura!!
Spacciata per liberta' e demokrazia, ma e' solo deformata come un nano
gobbo!!
E' una questione tecnica; se dovessimo partire ogni volta dal principio,
staremmo freschi!!
Io non credo che chi abbia cervello, al mondo, chiamiamolo cosi'
possa farsi idee diverse!! Non sono io che decido a quest'ora, cosa
si fa al mondo!! e come si passi per la cruna dell'ago!!
Perche' di quello io parlo!!
QUalsiasi tradizione va bene , se porta al punto!!
Questo non e' campanilismo!! Siamo qui per rubare!!
 
 

 
 
ideaprima 
 
sei ignorantissimo in materia.... fai miscugli da perfetto ignorante...
PARLA DI CIO' DI CUI SAI.... almeno le basi, vero??? 
sei un truffatore intellettuale.... intendi ingannare le menti altrui manipolando 
per ingannare. 
Stai facendo come Carlo Pierini.... e sinceramente di voialtri sono arcistufa. 
 
Bhisma

ideaprima 
 
ripeto.... PARLA DI CIO' CHE CONOSCI, senza darti a fantasie idiote... sei ignorante.
E imbroglione. 
 
 
 


 
Ah la Tradizione *delle* tradizioni!
https://www.ibs.it/tradizione-tradizioni-scritti-1910-1938-libro-rene-guenon/e/9788827215265?lgw_code=1122-B9788827215265&gclid=Cj0KCQjwmuiTBhDoARIsAPiv6L_OiP4Cyu7Xws-eEayEDVxOFl5nZA5sb2b4ggKta8NlFwM2HdnOHIAaAjDqEALw_wcB
 
C'e' un grave errore ortografico nel titolo di questo libro, dovrebbe 
essere "La Tradizione e le tradizioni". La Metafisica madre di tutte le 
metafisiche, la lascio volentieri a Guénon e... a raw:-), o anche a 
ideaprima che oggi vedo particolarmente agitata:-). Ma a Guénon o ai guénon?

Bel post il tuo, con molta carne al fuoco. Si puo' metterne ancora di 
piu' insistendo sulla difficolta' della definizione stessa di 
"tradizione", che contenga un criterio netto di distinzione essenziale 
tra le diverse culture. In fondo la "tradizione" dice l'aspetto 
diacronico che confluisce nel concetto piu' ampio di cultura, come 
studiato sincronicamente dall'antropologia culturale comparativa. Se una 
definizione di "cultura" come quella della Treccani...
<<Complesso delle istituzioni sociali, politiche ed economiche, delle 
attività artistiche e scientifiche, delle manifestazioni spirituali e 
religiose che caratterizzano la vita di una determinata società in un 
dato momento storico>>
... se di questa definizione astratta possiamo accontentarci, piu' 
difficile l'individuazione dei concreti punti di attrito o vero e 
proprio conflitto, cui siamo, piu' o meno obtorto collo, chiamati 
dall'appello storicamente regressivo di qualche Cirillo. Il concetto di 
cultura, nelle sue manifestazioni fenomeniche, e' talmente ampio, tanto 
da comprendere i principi piu' generali che agiscono da forti propulsori 
identitari di un popolo, fino agli aspetti via via piu' superficiali 
degli usi e costumi detti appunto tradizionali, comprendenti perfino il 
modo di vestire e i menu' delle cucine etniche. Ora, nel rapporto 
lungamente dibattuto tra Oriente e Occidente (prevalentemente nelle 
accademie consacratesi al mito di Europa e a chissa' quale armonia 
prestabilita), se ci troveremmo senz'altro in imbarazzo nel dover 
stabilire se un Gogol, un Tolstoj, un Bulgakov... appartengono alla 
cultura "orientale" o "occidentale", e se pure l'Occidente e' 
costituzionalmente caratterizzato da conflitti interni, io non credo che 
uno qualsiasi di noi stenti a riconoscere che la nostra visione del 
mondo non e' quella di un talebano o di un iraniano, ne' ad individuare 
il motivo di una reciproca e fondata ostilita' in quello che Montesquieu 
defini' specificamente e per primo "dispotismo orientale", riferendosi, 
in verita', piu' ancora che alla Cina alle teocrazie islamiche (in 
questo un vero profeta!).
Concetto contestato gia' da Voltaire, in parte a ragione, perche' non si 
puo' certo dire che l'Occidente o altre parti del mondo non abbiano 
conosciuto, e tutt'oggi non conoscano, regimi autoritari, ma se 
consideriamo l'autocrazia come modo di governare un popolo, senza 
sostanziale soluzione di continuita', per un periodo sufficientemente 
lungo tanto da poter parlare di "tradizionale" esercizio del potere, 
penso che, guardando alla Cina ancor piu' che alla Russia, l'espressione 
"dispotismo orientale" non sia poi cosi' sbagliata, indipendentemente 
dalla difficolta' di tracciare un reale, ma pur necessario, confine tra 
Oriente e Occidente.
Un saluto,
Loris


 ideaprima che oggi vedo particolarmente agitata:-). Ma a Guénon o ai guénon?
 
ideaprima 
 
non sono incazzata, Loris, ritengo solo che andiate distrutti, voi e la vostra tronfia ignoranza e 
idiozia, peraltro molto spesso intenzionalmente in malafede, come tu ora.
Piantatela di dare versioni partorite da voialtri dai margini del nulla  che avete in testa voi.
Vale a dire qualora non stiate contorti a bearvi narcisisticamente del vostro stesso contorto 
ombelico. Altro che vedere metafisica ovunque trovate limiti alla vostra perenne e sciocca
immaginazione perenne!
Lascerei perdere Guenon, fossi in voi, ... che della Tradizione sapienziale non ne faceva parte, 
limitandosi a tentare di interpretare a modo suo il significato che le religioni avevano per i loro  
corrispettivi popoli e culture.  Che poi Evola fosse interessato al suo studio sulle religioni è tutta 
un'altra cosa, che non intacca il significato profondo della Tradizione sapienziale, ma vi ruota
intorno solo come riferimenti culturali marginali. ... e pure in tal senso vanno viste le religioni.
Non mischiate tra loro tematiche e cose di cui sapete niente, ne' mai d'altronde sareste in grado 
di sapere.
Dico davvero..... non giocate col fuoco.  Siete già nei guai fino ad affogarvici... non proseguite. 
Limitatevi a dare vostre personali interpretazioni circa le tradizioni di vari generi, attinenti soltanto 
usi costumi e storia dei vari popoli... per quanto pure in questo ne sappiate niente!
 
 
 


Ma tu, esperta di Conoscenza Sapientina, ci insegni i segreti per fare 
un buon minestrone?
https://www.ibs.it/manoscritto-sapienziale-femminile-ovvero-segreti-libro-vari/e/9788886026420?lgw_code=1122-B9788886026420&gclid=Cj0KCQjwmuiTBhDoARIsAPiv6L-5PIK3TVuf9CeBZ4u0fI7wfX4MdKBL_HsIahpcpMK0W_aZVSu_yHkaAkq6EALw_wcB
 



ideaprima 
 
idiota.. .... manco ti rendi conto che se sei ridotto a questo stai ammettendo la tua sconfitta.
 
 
 
 


Ma piantala di dir cazzate, cretina!



 ideaprima 
 
ahahahhah !!!!! 
non fai che confermarlo.
 
 
 
 

 essenziale tra le diverse culture. 
 
Da un certo punto di vista, che è molto diverso da quello che adotti
nel prosieguo del tuo post -- che comunque lascio quotato -- devo però
riconscere che un tradizionalista esoterico si cava d'impaccio
abbastanza agevolmente su questo facendo proprio ricorso a quel
discorso che cerco di sintetizzare nel post sul transumanare dantesco.



 discorso che cerco di sintetizzare nel post sul transumanare dantesco.
 
 
ideaprima 
 
che roba sarebbe "un esoterista esoterico" ???
Limitatevi a parlare di ciò che conoscete. 
E pure il transumanare dantesco...  ci mancava proprio. 
Non hai riflessioni e pensieri tuoi personali nella tua testa?
 
 


ideaprima 
 
ah... no... un tradizionalista esoterico.... 
ok... che roba sarebbe ? 
 

 
 
ideaprima 
 
lascia perdere... non hai mai capito unicamente perché non sei portato 
per questo.... ma mica sei obbligato a capire 
... datti ad altro a misura tua.