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Titolo: Differenziale che salta

 
Come si può spiegare il fatto che il differenziale, nel quadro generale, sia
scattato senza che nessuno abbia acceso una luce o collegato qualcosa alla
corrente e che, subito dopo, appena rimesso a posto l'interruttore, tutto
sia tornato a funzionare bene come prima dello scatto?
 
Esiste una spiegazione che escluda la presenza di acqua in qualche
collegamento e l'intervento manuale di qualcuno?
 


Ci sono apparecchi che si accendono ed a cui non si pensa mai. Un 
esempio, di prammatica col caldo umido di questi giorni: il frigorifero!

 di prammatica col caldo umido di questi giorni: il frigorifero!
 
D'accordo ma, subito dopo, l'umidità non dovrebbe essere ancora presente?
 

:

Succede tipicamente se c'è umidità in qualche presa o tubo, o insetti
nelle prese, insomma cose che possano causare una lieve dispersione non
costante.  Stessa cosa negli elettrodomestici, ma che io sappia più
raro.
 
Ancora più raro malfunzionamenti in qualche apparecchio.
 
Insomma, se succede una volta sola non c'è speranza di trovare la causa :)


si, la presenza di disturbi impulsivi in rete, a me accadeva che un 
differenziale dell'ufficio, guarda caso quello che alimentava anche lo 
stanzino dei server, interveniva in maniera intempestiva non in presenza 
di un guasto a valle, ma in concomitanza di brevissimi black out di 
mamma enel....... periodicamente staccava e riattaccava immediatamente 
la corrente, causando pero l'intervento del differenziale.
 
Dopo aver diviso il carico su due linee diverse (e due interruttori 
distinti, allacciati su fasi diverse) il fenomeno ha smesso di 
manifestarsi in quel quadro ed ha cominciato a manifestarsi su un altro 
interruttore posto in un quadro differente.
 
Cordialita`



ciao
 
Il differenziale che funziona (salta) interviene ! quando la corrente 
dispersa a massa supera il valore di progetto che per quelli casalinghi 
è di 30 mA,
 
Quindi ai dispersioni casuali nel tuo impianto o somma di dispersioni, e 
in ultima analisi guasto al differenziale.
Per somma di dispersioni esempio si intende molte prese filtrate che 
contengono condensatori "filtro" che scaricano a terra una piccola 
corrente, esempio 20 o più computer sempre collegati, lavatrici moderne, 
lavapiatti condizionatori ecc.
 
Vi è anche una altra possibilità, se nella tua rete vi sono assorbimenti 
impulsivi o apparecchi che generano disturbi sulla linea a 230 V (ma 
anche sulla linea trifase 400V dal quale sei alimentato) i condensatori 
filtro anche se non scaricano a sufficienza per far scattare il 
differenziale, in caso esempio di disturbo a 60-100Khz scaricano la 
corrente impulsiva a terra superando per pochi istanti il limite.
comunque ultimamente dopo 20-30 anni anche i differenziali vanno 
cambiati se i sintomi persistono.
 
ciao e "buona caccia."
 
primula

Andrea ha scritto:

Guarda, io avevo una plafoniera a soffitto avvitata con 2 tasselli, dopo che 
mi scattava il differenziale quando Cazzo vuleva lui, ho sezionato tutte le 
terre dell'impianto ed ho scoperto che sotto la plafoniera c'era il filo di 
ferro per appendere un possibile lampadario, questo toccava la terra (non 
con un bel contatto) essendo la plafoniera messa a terra e faceva scattare 
il differenziale.
 
Probabilmente il filo è stato arrotolato a qualche lungo ferro d'armatura 
che ne varia il potenziale, ho girato in su il fil di ferro l'ho isolato 
bene ed il problema è sparito. 
 
 

 Guarda, io avevo una plafoniera a soffitto avvitata con 2 tasselli,
 
Immagino che fosse stata messa da poco.
Nel mio caso non è stato fatto nessun intervento.
 
A parte il condizionatore che è stato acceso da tre giorni e che, da allora,
o è acceso o è in stand-by
 

 Insomma, se succede una volta sola non c'è speranza di trovare la causa :)
 
Per adesso è successo una sola volta.
Spero non si ripeta anche se questo mi impedisse di trovarne la causa :-)
 

 se i sintomi persistono.
 
Quindi, cambiare il differenziale perché il nuovo sopporti quei pochi
istanti di superamento del limite?
Se la causa fosse il condizionatore col suo eventuale condensatore filtro o
assorbimento impulsivo (ha due anni di vita e non ha mai dato problemi) il
cambio di differenziale servirebbe o è meglio il controllo di un tecnico sul
condizionatore?
 

 interruttore posto in un quadro differente.
 
Potrebbe essere, quindi, disturbo impulsivo ma, nel mio caso, non dipende
dall'Enel. Quando ho rimesso a posto l'interruttore nel quadro generale
l'unico differenziale intervenuto era il mio. Il mio timore è di qualche
dispersione da qualche parte
 

Andrea ha scritto:

Non è che non scarica bene la condensa ed è quella che provoca la rogna? 
 
 

 Non è che non scarica bene la condensa ed è quella che provoca la rogna?
 
Non lo so. Come me ne accorgo se non scarica bene la condensa?
Cosa dovrei vedere? Se dovesse ripetersi chiamerò il tecnico. 
 

Andrea ha scritto:

Se gocciola da qualche parte. 
 
 

 scattato
 
se č stata una volta sola passaci pure sopra, č abbastanza normale, anche in 
assenza di problemi specifici.
Se te lo fa piů volte all'anno giusto preoccuparsi. 
 
 


 
Confermo!
Potrebbe essere la causa, specialmente se hai lo ionizzatore nel clima.
Il tubo di scarico della condensa potrebbe essere stato intasato da insetti.
A me è successo ed ho risolto aspirando e soffiando nel tubo dall'esterno.
Può capitare alle prime accensioni estive del clima.
Guido 
 

 Guido
 
O da una installazione fatta alla penis segugiurom.... 
 
 

.
 
Pompa sommersa alla quale si è "incantato" il galleggiante?
Surriscaldandosi fa evaporare l'umidità interna che può fare da "ponte" tra 
l'avvolgimento e la carcassa.
Mi è successo una volta che la sfera che fa il contatto sui due lamierini si 
era incollata per via dell'arco elettrico in chiusura (fatta l'autopsia).
Da allora ho inserito un relè e vivo tranquillo.
Guido 
 

Da allora ho inserito un relè e vivo tranquillo.
 
Un relè dove?

 Un relč dove?
 
DOVE vuoi che l'abbia "inserito"?
 
Nel Circuito di Potenza OVVIAMENTE!
 
Il galleggiante ora da semplicemente il segnale di pilotaggio al relč e non 
al Motore... 
 
 

 O da una installazione fatta alla penis segugiurom....
 
Niente. Solo polvere. Boh! 
 

al Motore... 
 
Ah.  Capito.


 
Esatto!
In questo modo la corrente che transita sui contatti del galleggiante è 
limitata al fabbisogno del relè.
Ovvio che per far questo senza aprire la pompa sommersa ho dovuto 
sacrificare il galleggiante in dotazione cortocircuitando i contatti ed 
aggiungerne un altro in modo da non avere giunte pericolose nel pozzetto ma 
tirando tutti i cavi nel quadri di comando a parete.
Il cavo del galleggiante vecchio era della lunghezza giusta.
Guido 
 


Quanti anni ha quel differenziale ?

 ha scritto nel messaggio 
news:UaCdnWiGt7M9u3vS...@giganews.com...

Se è di qualità gli anni hanno poca importanza se non è intervenuto tante 
volte e se posizionato in ambiente secco.
Il mio, Ticino, ha 25 anni e fà ancora benissimo il suo lavoro.
Purtroppo noto che ci sono in circolazione prodotti, anche italiani, che una 
volta non sarebbero mai entrati in una scatola di derivazione.
Plastica di cattiva qualità che tende a carbonizzare anche dopo pochi mesi 
pur dichiarando amperaggio superiore all'utilizzo.
Se poi i fili non sono bene serrati nei morsetti.....!!!!
Cinque anni fà ho dovuto aprire tutte le scatole per controllare il 
serraggio dei fili nella nuova casa a schiera di mio figlio dopo che avevo 
sostituito la presa 16A che alimentava la lavatrice perchè si era colata!
Ne ho trovate solo altre due ma questo fa capire come possano svilupparsi 
incendi in impianti anche nuovi.
Non parliamo, poi, di certi interruttori montati sulle griglie elettriche 
che durano dall'alba al tramonto!
Interruttori da caldaie che vengono utilizzati per pilotare 2200W......
Ci scrivono su 10A ......
Guido 
 

 Quanti anni ha quel differenziale ?
 
17 anni, è del 95.
 
 

 incendi in impianti anche nuovi.
 
Qua la colpa è dell'installatore, la qualità delle plastiche centra un 
tubazzo. 
 
 


Allora e' improbabile che sia semplicemente vecchio.
Come considerato da Guido, l'interruttore viene usato
spesso (ad esempio spento ogni fine-settimana) ?

 collegamento e l'intervento manuale di qualcuno?
 
Scrivi "senza che nessuno abbia collegato qualcosa alla corrente".
Così sarebbe effettivamente strano, perchè un differenziale senza 
niente collegato a valle può saltare solo per vera dispersione, quindi 
acqua o polvere o qualcosa che contatta da qualche parte.
Ma se invece intendi che qualcosa era già già collegato (frigorifero, 
televisori in standby, pc anche spenti, ecc...), allora ci sono dei 
disturbi che arrivano dall'esterno e che possono far sbilanciare le 
correnti di fase e neutro, fino anche a far saltare i differenziali.
Questo dipende da cosa sia collegato, e una volta ripristinato non ci 
sono problemi fino alla volta successiva.
Va detto, ad onor del vero, che se questa cosa capita una volta 
significa che in zona c'è qualcosa (un macchinario, un'industria, una 
cabina di trasformazione,...) che dà questi problemi, e prima o poi 
riaccadrà.
 
La prima soluzione è portare pazienza. Ma è chiaro che se ti salta 
mentre sei in ferie e ti va a male tutto il freezer è un casino.
La seconda soluzione è montare un differenziale superimmunizzato, costa 
4 volte un differenziale tradizionale, ma non scatta per questo tipo di 
disturbi.
La terza soluzione è montare un differenziale con autoripristino dopo 
un certo tempo. Costa sei volte un differenziale normale, ma almeno ti 
riarma l'impianto.
 
Alberto
 
 

 dispersione da qualche parte
 
 
ma se c'e` una disperzione questa permane ed il guasto a terra e` 
continuo mentre il tuo caso e` diverso.... ti salata ogni tanto.
 
Il fenomeno a cui accennavo io e` che la cosa puo` accadere con 
l'inserzione e la disinserzione di grossi carichi nella rete.... non 
necessariamente enel, specie se l'interruttore lavora vicino alla sua 
corrente nominale.
 
cordialita`

 corrente nominale.
 
ok 
 

 l'impianto.
 
Ecco, questa è una soluzione che mi piace.
Grazie mille.
 

 spesso (ad esempio spento ogni fine-settimana) ?
 
Temo di non aver capito.
L'interruttore del clima?
L'ho acceso sei giorni fa e al momento dell'intervento del differenziale era
rimasto per tre giorni acceso o in stand-by.
Da allora non l'ho ancora spento. Dopo quello scatto di cui ho parlato non è
più successo niente.
 

 L'interruttore del clima?
 
No, proprio il differenziale. Una ipotesi di rapido invecchiamento
e' che venga usato regolarmente. Quelli economici sono costruiti
per un uso sporadico.


 
Se si tratta di un componente leggermente ossidato che produce 
scintilla, non è detto che lo faccia sempre. Il "caldo di questi giorni" 
era riferito all'accensione, non al tipo di difetto del frigo.
Allo stesso modo, potrebbe essere un sistema elettronico in stand by che 
tende a surriscaldarsi. A me s'è appena guastato (per la 4^ volta... :( 
) il tv.
 

 per un uso sporadico.
 
Più o meno una volta al mese effettuo il test. Tutto qui. 
 

Piů o meno una volta al mese effettuo il test. Tutto qui. 
 
Incredibile, esiste davvero qualcuno che lo fa?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Incredibile, esiste davvero qualcuno che lo fa?
 
Sono piuttosto ligio al rispetto delle regole.
Soprattutto quando servono alla sicurezza.