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Titolo: Macchine esseri viventi

Ho pensato alle macchine, in generale, ed ai calcolatori,
in particolare, come ad *esseri viventi* veri e proprii,
anche originali, non mere simulazioni.
Come gli esseri viventi funzionano scambiando risorse
con l'ambiente, nascono e muoiono. Che si riproducano
e' innegabile, basta vedere come stanno aumentando di numero.
E poi nessuna macchina si progetta e si costruisce senza
altre macchine. Alcune sono in grado di vivere in modo
totalmente indipendente dall'uomo, ad es. un orologio
solare, un satellite, altri sono parassiti dell'uomo,
come i virus, come certi funghi lo sono di certe piante,
anche e soprattutto in termini di simbiosi. E pure loro
sono, in fondo, il risultato di una evoluzione. E non
e' detto che non si evolvano piu' di noi. Anche obiezioni
fideistiche mi sembra che non reggano: chi ci dice,
risponderei, che non sia un disegno divino?
Che ne pensate?
Livio Zucca
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Bell'intervento e lo condivido al 100%
Secondo me le macchine pensano e ci comandano, ci ordinano di riprodurle.
Noi in realta' non pensiamo ed eseguiamo solo i loro ordini,
che nemmeno ci rendiamo conto di seguire.
Probabilmente noi non viviamo, loro si' ;)
Ciao
Paolo Zavarise

Č giusto, in fin dei conti hanno l'1 e lo 0, cioč tutto ciň che serve per
riprodursi...
Sinuhe
--
"Considera cosa č piů essenziale all'uomo: il suo nome o la sua immagine?"
(Leonardo da Vinci)
http://www.isuisse.com/mossadegh/
-- 
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freesurfmta01.sunrise.ch
 [194.230.0.16] 


Che ne pensate?
ne penso che, indipendentemente da se tu abbia ragione o torto, gli
umani sono troppo "abituati" a vedere il loro modo di esistere come
l'unico possibile.
Ad esempio molti vegetariani sostengono di esserlo perché la vita
animale è posta ad un livello superiore rispetto a quella vegetale, e
quindi si può uccidere una pianta per mangiarsela, mentre un animale
no.
(Vegetariani che siete su questo NG, non cominciate a mordermi (hehe):
so bene che esistono vegetariani idioti e vegetariani intelligenti)
Inoltre ai tempi delle prime esplorazioni spaziali alla ricerca della
vita, si è sempre cercato un tipo di vita come il nostro, e quando si
scopre un nuovo pianeta aldilà del sistema solare (ed oramai è cosa
che avviene piuttosto presso), la prima cosa che ci si preoccupa di
valutare, almeno "giornalisticamente", è se sia abitabile o meno, per
capire se ci possano essere forme di vita...
Eh si, abitabile dagli umani però...
I computer continueranno probabilmente a funzionare per un buon numero
di anni dopo ch ela razza umana si sarà estinta...
It-Alien of .parenthesis.
http://napodano.italiancelebrities.com
http://parenthesis.isCool.net


Penso che bisogna trovare un nuovo modo per risolvere l'aporia di fondo,
che, a mio parere, consiste nel rapporto soggetto-oggetto (non ho spazio e
tempo per spiegarmi chi ci ha già pensato...).
Mi chiamo Vincenzo e studio all'università di Pisa.

 sono, in fondo, il risultato di una evoluzione.
Ma non interna alla loro "specie".
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"Nothin' lasts forever and we both know hearts can change
 And it's hard to hold a candle in the cold november rain"
Guns'n Roses, "November Rain"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 Ma non interna alla loro "specie".
L'Olivetti M21 si estigue al comparire del PC IBM in perfetti
termini darwiniani.
Livio
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 condizionato dalla teoria di Darwin e dalle sue evoluzioni ;-) ).
In termini darwiniani saranno meglio adattati all'ambiente, avranno
piu'
probabilita' di sopravvivere. Tra l'altro per ambiente possiamo
intendere
la Terra, ma anche il Sistema Solare, la Galassia, ecc.
Grazie Vincenzo, ciao :)


 Livio
Sinuhe
--
"Omnis caro faenum et omnis gloria eius quasi flos agri"
(Is. 40:6)
http://www.isuisse.com/mossadegh/


Attenzione. Ciò presuppone che le macchine siano vive!  mi sembra una
circolarità del tipo:
1. Le macchine sono vive anche perché si evolvono.
2. Evolversi vuol dire essere più adatti all'ambiente.
3. Essere più adatti all'ambiente vuol dire avere più probabilità di
sopravvivere.
4. Quindi, le macchine sono vive anche perché mostrano la tendenza ad avere
più probabilità di sopravvivere.
Cioè, non si spiega nulla.
Non è mia intenzione criticare il tuo pensiero ad oltranza, ovviamente. Per
me le macchine non sono vive perché essere una macchina è una qualità
relativa ad un soggetto. Una penna è un oggetto fatto in un certo modo ma il
fatto che possa essere usata per scrivere, per ferire o per acconciare i
capelli lunghi in un certo modo sta nel soggetto.
Vincenzo

 Cioè, non si spiega nulla.
Qui hai ragione da vendere. Il mio pensiero e' embrionale. Sono
ben lungi dal dimostrare alcunche'. Ho preso qualche semino dal
sacco dei dubbi e ne ho sparso qualcuno. Ho preso un paletto per
piantarlo tra la vita e la non-vita, e sono rimasto col mio
paletto in mano. Tutto qui.
Livio
P.S. L'altro giorno e' morto il mio PC portatile. :(


 eunuco non vive perche' non si riproduce? Il problema non e' qui.
Verissimo. Hai trovato il vero problema: quando si può dire che qualcosa è
vivo? Passiamo al thread di Bartjam.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"We only have sea, love and time. God gave us the sea.
 Only with your actions you'll find love. I give you time."
 Dean Koontz, "Fear Nothing"
