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Titolo: Chi è veramente Gesù ?

CHI E’ VERAMENTE GESU’ ?
Se Gesù fosse un profeta oppure un illustre filosofo o un grande maestro 
per avere notizie su Lui basterebbe ricorrere agli stessi criteri cui 
ricorriamo per avere informazioni ad esempio su Maometto, Aristotele, 
Socrate. Ma su Gesù studi e ricerche non finiscono mai. Basterebbe 
confrontare nella mole e nella profondità gli studi fatti finora su Lui 
con quelli fatti su un qualunque personaggio storico per capire che Gesù 
non è solo un personaggio storico.
Purtroppo non bastano neppure gli ultimi risultati ottenuti con le 
moderne metodologie scientifiche usate nell’esegesi, nell’archeologia e 
nelle scienze umane a fermare i penosi e inutili tentativi di demolire 
la meravigliosa identità dell'Uomo-Dio Gesù. Persone anche rispettabili 
per la loro cultura continuano a darsi un gran da fare per costruire un 
gesù che non dia troppo fastidio e perciò che sia non solo senza 
mistero, quindi facilmente digeribile dalla povera ragione umana, ma che 
risulti anche a livello umano un poco di buono. Come fanno? Semplice! 
Rigettano in blocco le informazioni corrette, oggettive, sul vero Gesù e 
le sostituiscono con le fantasie assai spesso malsane che la storia da 
tempo ha cestinato e che loro, dopo averle ripescate con un intenso e 
fervoroso frugare nei bidoni della spazzatura, irresponsabilmente 
pubblicano oppure col facile gioco del copia-incolla fanno circolare 
all'infinito in usenet, dandole in pasto velenoso a tutti gli 
sprovveduti che oggi purtroppo sono davvero tanti.
Comincio a chiedermi se si possano ancora definire “persone di cultura” 
coloro che osano scrivere su Gesù ignorando perfino gli ultimi preziosi 
studi sui quattro vangeli canonici e su tutto il Nuovo Testamento, 
portati avanti con grande rigore scientifico addirittura dagli stessi 
negatori della divinità e di ogni fatto soprannaturale. A volte sono 
portata a pensare che queste persone possano essere intimamente 
scorrette e perciò capaci di negare la verità. Ma non posso e non devo 
pensare male. E' lo stesso Gesù che lo vieta. Nel sacrario della 
coscienza umana solo Dio, solo Gesù può entrare.
Che pena però continuare a leggere nei nostri ngs che la divinizzazione 
di Gesù è stata inventata nel 2° secolo d.C. dalla Chiesa !Che profonda 
sofferenza continuare a leggere che è solo un mito calato in un nome 
astratto e vuoto o in un oscuro individuo il meraviglioso Gesù Cristo 
che nella sua bimillenaria presenza viva operante e palpitante sulla 
terra non ha mai cessato di dare a tutti gli uomini di buona volontà la 
gioia di amarlo adorarlo e rapportarsi con Lui nella Sua affascinante 
identità umana e divina, nella Sua personalità unica e irripetibile di 
Verbo di Dio fatto Uomo !
In questo momento sto pensando solo ad alcuni fatti importanti messi in 
luce dagli ultimi studi sul Nuovo Testamento.
    1. La prima lettera di Paolo ai Tessalonicesi che risulta composta 
non più tardi dell'anno 52 e la prima lettera ai Corinti che risulta 
composta non più tardi dell'anno 57, hanno al loro interno, come corpi 
estranei per la diversità di lingua e di stile, delle formule 
Kerygmatiche arcaiche vicinissime agli anni 30–36. Tali formule, brevi e 
sintetiche come degli slogan, risultano riprese tali e quali dalla 
predicazione apostolica e dalla primitiva liturgia cristiana e 
annunciano Gesù in tutta la sua Umanità e in tutta la sua Divinità e 
cioè nella sua vita, nella sua morte, nella sua resurrezione e nel suo 
ritorno glorioso sulla terra.
    2. Nel Vangelo di Marco, che risulta anteriore all’anno 70, gli 
strati stilistici più arcaici si trovano proprio negli episodi in cui 
Gesù affermò e dimostrò che come Jahvé poteva rimettere i peccati e 
poteva disporre del sabato a suo piacimento, scandalizzando gravemente e 
definitivamente il Sinedrio.
    3. Nel 1935 l’inglese Roberts ha pubblicato un papiro, il P. 52 o 
Rylands greco, scoperto tra le sabbie del Medio Egitto. Questo papiro, 
copia di un originale scritto ad Efeso, contiene 114 lettere greche del 
Vangelo di Giovanni, scritto non più tardi dell’anno 125. Il P. 52 
conferma che il vangelo di San Giovanni, l’ultimo in senso cronologico, 
ha avuto la sua forma definitiva già attorno al 100 come ha sempre 
sostenuto la Chiesa. Per capire l'autorità dei testi del Nuovo 
Testamento basterebbe sapere che per gli scrittori greci il tempo che 
passa tra l'originale e il primo manoscritto è di almeno 1200 anni. Per 
Eschilo, ad esempio, vissuto tra il 525 e il 456 a C. il primo 
manoscritto di una tragedia è del secolo XI d.C.
   4. A giudizio unanime degli specialisti, “nessun libro dell’antichità 
è stato trasmesso con tanta abbondanza e antichità di manoscritti come 
il Nuovo Testamento” (Thiel). Sono conosciuti ben 4.680 antichi testi 
neotestamentari, tra cui una settantina di papiri
Questi e tutti gli altri fatti importanti messi in luce dagli utimi 
rigorosi studi sono ben trattati in testi validi disponibili in ogni 
sana libreria o biblioteca per chiunque voglia veramente conoscere tutta 
la verità su Gesù. A me è stato utile “Ipotesi su Gesù” di Vittorio 
Messori, ma sono ormai tante le sane pubblicazioni che possono aiutarci.
Ho detto “che possono aiutarci” e ho detto bene. Sì, anche le ricerche 
più serie, più avanzate e più fruttuose su quanto riguarda Gesù possono 
essere solo utili, mai essenziali, decisive per farci sapere chi è 
veramente Gesù. Esse infatti come possono non aggiungere niente alla 
certezza interiore di chi crede così possono non aprire gli occhi e il 
cuore a chi non vuole credere.
Come fare, cosa fare allora per sapere CHI E’ VERAMENTE GESU’?
Semplice! Essere disponibili a lasciarci da Lui incontrare e raggiungere 
nel profondo del nostro essere; essere disponibili ad accoglierlo così 
com 'è nel Suo grande mistero di Uomo-Dio.
Con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori

 grande rigore scientifico...
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Senti, credi al tuo Gesù Cristo fin che ti pare, ma lascia stare la
scienza. La tua fede non ha alcun bisogno della scienza e la scienza
non ha trovato nulla, ad oggi, che possa corroborare la tua fede
in Gesù Cristo. Al più la scienza ti può aiutare a non idolatrare
cimeli storicamente falsi, come il lenzuolo detto "sindone", e
tanti altri che il Medioevo ha sparso per il mondo.
Ciao!!!  :o)
Livio

"Sono troppo curioso, troppo incredulo, troppo insolente per accontentarmi
di una risposta così grossolana. Dio è una risposta grossolana,
un’indelicatezza verso noi pensatori; anzi, addirittura, non è altro che un
grossolano divieto contro di noi: non dovete pensare" (Nietzsche, "Ecce
homo").
Finchè c'è gente che crede a queste pagliacciate, cara Lori, ci sarà sempre
l'impostura: e non occorre essere Voltaire per accorgersene ;-)
Impariamo a pensare con la nostra testa e ad abbandonare la superstizione,
si chiami essa Allah, Gesù Cristo o la Vergine Maria. I veri problemi di cui
soffre il mondo sono altri, basta avere la pancia vuota per capirne
qualcosa.
Pensiero Debole 
www.filosofico.net
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 homo").
Preferisco morire cagandomi addosso in un sanatorio. È molto meno grossolano 
ed è lì che si finisce a forza di pensare come se si fosse onnipotenti. È 
questa la fine che attende gli insolenti.
A. C. 

Apprezzo molto la rima di Ardea (4) e non sono molto lontano dal suo
modo di pensare ma essendo, forse, un neopositivista, devo ammettere
che non ci sono fatti probatori di controparte che io ho ricercato per
tutta la vita.  È possibile avanzare qualche altra ipotesi, magari
più credibile, senza con ciò offendere la fede del Credente?

 a écrit dans le message de news: 
1138454921.8...@z14g2000cwz.googlegroups.com...



personaggio storico?
non esiste nessuno scritto che ne parli alla sua epoca
i vangeli furono 2 o 3 secoli dopo la sua presunta nascita, da un idea del 
Messia che era dei Giudei
i quali lo aspettano tutto'ora, non solo ma lo aspettano il suo ritorno 
anche i Cristiani
è quindi un idea astratta, che però serve a sperare nel futuro, che venga un 
Messia a mettere le cose a posto
Intanto che aspettiamo diamoci da fare noi
saluti taoisti 

 saluti taoisti 
Buona giornata, buona domenica (=giorno del Signore Gesù!) con affetto 
nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre! Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 accanirsi tanto contro qualcosa di indimostrabile?
Indimostrabile, č vero: ma merita di essere combattuta sempre di nuovo per
l'impostura in cui immancabilmente s'č tradotta e si traduce sul piano
pratico.
Saluti,


 proprio di questo ng.
Dove alla fine della lettura troverai confermata la tua tesi.
Ma che ridere!  :oD :oD
Ciao!!!  :o)
Livio

Risposta al gruppo.  Si potrebbe ipotizzare che la vita di Gesù sia
vera al cento per cento ma che si tratti di brani di vita vissuta da
persone differenti in epoche differenti?


Ma dai, Livio, è bello ridere un po'. Ridere fa buon sangue!
Oggi poi con tutti i virus che circolano abbiamo proprio bisogno di 
stare bene in salute ridendo parecchio soprattutto su di noi stessi.
Sempre con lo stesso affetto. Buona domenica, buona festa del Signore 
Gesù Risorto. Lori


persone differenti in epoche differenti?
Al 100% direi di no: il numero degli eventi miracolosi tende a zero
all'aumentare del numero dei controlli.  :o)  (vedi Cicap)
Che quello di Gesù Cristo sia un mito basato sulla vita di più
profeti che all'epoca pullulavano da quelle parti, sembra un'ipotesi
verosimile. Interessante, al riguardo, gli studi sugli Esseni.
La teoria potrebbe anche essere corroborata dal ritrovamento
dei rotoli di Qumran, che però sono prevalentemente in mano
ad organizzazioni cattoliche. Il punto rilevante a conferma della
tesi sarebbe costituito da insegnamenti attribuiti a Gesù dai
vangeli ma già scritti su papiri databili 150..200 anni aC.
Faccio notare che la datazione al carbonio di un papiro è
fortemente attendibile.
Cmq, per onestà intellettuale, va detto che è solo un'ipotesi.
Ciao!!!  :o)
Livio

 quello che ha.
Bel post, sei una persona stimabile. (risposta: ma chi te l'ha
chiesto? :PPP)
ciao ciao
Apx.
-- 
"Primo Messaggero: 'Sire, Sire, il popolo ha sete!'. Secondo
Messaggero: 'Sire, Sire: i mostri del fossato hanno fame!'. Sire:
'Intravedo una soluzione.' (da 'Wiz il mago')"

 ...
Allora che ne dici della caricatura che ho fatto qua:
http://www.hostfiles.org/files/20060128033035_Ratzinger2.jpg
Penso che sia sufficientemente bonaria da essere adottata anche
dai cattolici, no? Dici che me la passano su ICC?
Ciao!!!  :o)
Livio

 Buona giornata, buona domenica (=giorno del Signore Gesù!)
no la Domenica era il giorno dedicato alla divinità solare
infatti in inglese viene ancora chiamato Sun-Day giorno del sole anche in 
tedesco
era una festa pagana
ciao 

 era una festa pagana
Qualche volta servono anche i conservatori!
Ciao!!!  :o)
Livio

 Apx.
Saluti
A. C. 

 
Assolutamente no!
Con affetto in Gesů di Nazareth, vero Dio e vero Uomo, vissuto, morto e 
risorto e vivente fra noi e nella sua e nostra Madre, la Vergine 
Immacolata Maria. lori


 tedesco era una festa pagana
Tutti i cristiani, quelli di origine ebraica, erano pagani!
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Sai qualcosa di latino?
E tu?
Latino           Italiano          Inglese          Tedesco
dies lunae      lunedì           monday           Montag
dies marti      martedì          tuesday          Dienstag
dies mercuri  mercoledì      wednesday      Mittwoch
dies iovis      giovedì          thursday          Donnerstag
dies veneris    venerdì          friday           Freitag
dies saturni    sabato           saturday          Samstag/Sonnabend
dies solis      domenica          sunday       Sonntag
Il "dies solis", giorno del Sole, fu detto "dominica" ai tempi
dell'imperatore Costantino nell'anno 337 dC.  (!)
Cereia!!!  :o)
Livio

 Livio
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori

 Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Ceres, Guinness e pure Löwenbrau
A. C. 

 Chissà che belle conversazioni allora a tu per tu tra me e te!
E tu pensi di aver trovato il Vero? Ma ti rendi conto dell'imbecillità della
tua posizione? Tu, solo tu in quanto arrogante occidentale cristiana
cattolica, pensi di detenere la verità...
A quando la prossima crociata?


 A quando la prossima crociata?
A presto, prestissimo. Ascolta, suonano alla porta...
A. C.

 la vostra età mentale.
No, c'è una bella differenza tra leggere Marx (apprezzandone alcuni spunti e
criticandone alcuni errori) e credere fermamente in Gesù Cristo, nella
Verginità della Madonna e in simili fandonie. Non facciamo di ogni cosa una
notte in cui tutte le vacche sono nere.
Solo con Marx, del presente si può capire poco: ma senza Marx non se ne
capisce niente. Ti consiglio di andare a leggerlo e di istruirti un po', non
è mai troppo tardi.


 Verginità della Madonna e in simili fandonie.
Sì, è la differenza tra l'ideologia e la fede. La fede è questione di vita o 
di morte, l'ideologia è sintomo di immaturità: tu ed altri come te non avete 
ancora capito che le fandonie sono le vostre. Cose inessenziali. 


Il marxismo è un'ideologia se la accetti acriticamente come oro colato, d'un
cretino che non sei altro! Fatti internare, che è meglio.


 a écrit dans le message de news: 
87Z0Z203Z102Y...@usenet.libero.it...


 sarebbe niente...
Ma se non l'hai nemmeno mai letto Marx!!! D'un artista fallito! :-D


 Pensiero Debole 
www.filosofico.net
  Groucho  Marx ?

 a écrit dans le message de news: 
87Z0Z203Z102Y1...@usenet.libero.it...


 come ti esprimi, anche come persona.
No, il fallito sei te: come artista e come uomo, neppure la tua nazione ti
vuole più.
Il mio sito e le mie opere sembrerebbero provare che non sono un fallito. E
tu? Come ti guadagni da vivere? Che risultati hai ottenuto finora? Sei un
mantenuto, un peso per la società.
Senza saluti.


 mantenuto, un peso per la società.
Il peso sono i mediocri come te. Farai sicuramente una grande carriera, 
forse diventerai anche professore. Perchè questa è l'epoca dei mediocri. E 
dei presuntuosi. Ed ora togliti dalle palle.
A. C. 

 Auguri....
A proposito come stai? Tutto bene? Ti penso sempre con affetto. Lori
Ancora una cosa. Ti posso chiedere un favore?
Se puoi dammi uno sguardo alla mia nuova pagina web.
Ho vuluto risistemarla sfrontando, snellendo e semplificando gli 
argomenti che sempre troppo in fretta e sempre troppo preoccupata di non 
essere chiara ho buttato giù e messo in rete.
Mio figlio me l'ha ricostruita prima che io finissi tutto il lavoro di 
correzione. Se puoi dammi un tuo parere e dimmi pure gli errori che 
trovi così posso correggerli. Grazie


 cosě posso correggerli. Grazie
La guardo e ti faccio sapere cosa me ne pare, ok? A presto....


 cattolica, pensi di detenere la verità...
Caro Pensiero debole, perché questa tua brutta reazione verso il 
pensiero forte che leggi in me?
Apprezzo le tue buone capacità di comprensione e di intuizione con cui 
hai scoperto che oltre al pensiero debole grazie a Dio esiste pure sulla 
terra il pensiero forte.
Ora però ti chiedo di continuare a usare le tue belle doti per capire 
che il pensiero forte che leggi nei miei post non è mio, è di Gesù di 
Nazareth, del Figlio di Dio che si è fatto uomo per regalare ad ogni 
uomo il suo personale pensiero forte.
Non mi dire che a te Gesù non ha ancora regalato il suo pensiero forte.
Non è possibile! Lui ci ama tutti, senza eccezione così come siamo, e 
addirittura in modo infinito!
Certo, il regalo per sua natura esige l'esistenza sia di chi lo dona sia 
di chi lo riceve.
Dimmi, amico, come mai tu ancora ti ritrovi col pensiero debole?
Forse anche tu, purtroppo come tanti, hai rifiutato finora il prezioso 
dono del pensiero forte di Gesù?
Ma non ti preoccupare! Non è mai troppo tardi per sbarazzarci del 
penoso, sterile e triste pensiero debole e sostituirlo col pensiero 
forte di Gesù. Non è difficile, sai! Gesù ci chiede solo la 
disponibilità a riceverlo e a viverlo.
E allora rendiamoci disponibili! Abbiamo tutto da guadagnare!
Il pensiero forte di Gesù infatti ci cambia la vita.
La nostra povera vita naturale ce la trasforma in divina perché ci rende 
figli di Dio, capaci di essere felici sempre anche nel tempo,  nella 
nostra provvisoria e precaria sistemazione terrena, oltre che 
nell'eterno, nella nostra affascinante e stupenda sistemazione definitiva.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


Sto ora constatando che su questo argomento sono già stati postati ben
37 argomenti, le biblioteche ne sono stracolme, ci sono lauree
specifiche e così via.  La cosa mi insospettisce. S'è mai scritto
altrettanto, diciamo, per una sedia? Credo di no. Ma la sedia è
qualcosa di concreto, reale, palpabile che possiamo vedere e toccare
tutti giorni.   Conclusione: le cose certe richiedono poche righe, le
cose incerte richiedono romanzi interminabili, forse nel tentativo di
trasformare le cose incerte in cose apparentemente certe oppure
perchè, a furia di ripeterlo, si dovrà ammettere che qualcosa di vero
ci deve pur essere?

 a écrit dans le message de news: 
1138700512.5...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Conclusione: le cose certe richiedono poche righe, le
cose incerte richiedono romanzi interminabili, forse nel tentativo di
trasformare le cose incerte in cose apparentemente certe oppure
perchè, a furia di ripeterlo, si dovrà ammettere che qualcosa di vero
ci deve pur essere?
A. C. Forse perchè ognuno ha il diritto di parlare di quel che gli pare, 
così come gli altri hanno il diritto di ascoltarlo o meno?
D'altra parte chi parla della sedia parla di qualcosa che è sotto gli occhi 
e di cui non c'è bisogno di parlare.
Parafrasando un detto celebre: è necessario parlare di ciò che non è 
immediatamente evidente; è necessario tacere di ciò che è ovvio o su cui si 
conviene facilmente.
A. C.


Ma vai affanculo, coglione e fallito ;-)
Se vuoi vacci col tuo dio.
Pensiero Debole 
www.filosofico.net


Rispondo ad Ardea (40).   Hai perfettamente ragione ma quella che
continua ad assillarmi è la presunta razionalità del "sapiens" che
dovrebbe almeno saper vagliare gli argomenti con buon senso pratico: ci
sono argomenti che conducono a qualcosa ed altri che non conducono a
nulla.   Ma penso che abbia nuovamente ragione tu.   Anche gli
argomenti che non conducono a nulla sono, alla fine, un utile esercizio
mentale.

 a écrit dans le message de news: 
1138726034....@g14g2000cwa.googlegroups.com...

A. C.: Ti invito a considerare anche un altro motivo per cui potrei avere 
ragione: è impossibile dire a priori se un argomento conduce a qualcosa o 
meno. Un qualunque argomento richiede di essere applicato a se stessi, al 
proprio vissuto, di essere "testato", come si dice oggi con terminologia 
scientifica. Non è a tavolino nell'hic et nunc teoretico che si scopre se un 
comportamento, un modo di vivere, di pensare, di agire può darci buoni 
frutti, ma nella vita e nel corso di giorni, mesi ed anni. Ed è qui che ci 
vuole senso pratico, nel sapere in cosa impegnarsi, per cosa vale la pena di 
perdere quei giorni, quei mesi e quegli anni. Perchè quando l'esperimento 
sei tu, il tempo impiegato per compierlo è il tempo in cui (tra)scorre anche 
la tua stessa vita. Ecco perchè la nozione di persona è strettamente 
collegata - anzi inestricabilmente avvinta - a quella di responsabilità.
Saluti
A. C.

 ci deve pur essere?
Tutto sbagliato, amico mio! Mi spiace dirtelo.
E' avvilente, penosamente avvilente il paragone tra un banale oggetto 
com'è la sedia, con l'affascinante Persona Umana e Divina, costantemente 
presente e operante fra noi e in noi, unica e irripetibile in senso 
assoluto nell'intero universo, com'è Gesù di Nazareth, Dio-Amore fatto 
Uomo solo per salvare l'uomo, anche me e anche te, dalla sua cecità e 
dalla grave situazione in cui è miseramente finito.
Ed è avvilente anche la definizione di "poveri cretini e deficienti" 
data implicitamente al numero stragrante di persone sensate e davvero 
intelligenti che in questi 2mila anni hanno scritto e continuano a 
scrivere con rispetto e amore su Gesù.
Con affetto nello stesso Gesù, il Risorto, il Vivente, che ci ama come 
nessuno è capace di amare anche quando siamo così poco responsabili e 
aspetta con pazienza che ci lasciamo da Lui incontrare e salvare. Lori


Il "sapiens", vado ripetendolo continuamente, non è razionale, come
lui afferma.  Va al cinema, vede una fitcion e piange.   Se fosse
razionale, come afferma, dovrebbe ridere di se stesso.

 solo un personaggio storico".
Che sarebbe come dire: Basterebbe confrontare la quantità di studi
fatti su Alice nel Paese delle Meraviglie rispetto a quelli fatti su
Carlotta Corday per capire quanto sia storica Alice.
Non c'è niente da fare: la fede fa vedere la ragione dove non c'è
e la nasconde dove sarebbe lampante.
Ciao!!!  :o)
Livio

 
Il "sapiens" se č veramente sapiens č se stesso e cioč essere umano 
capace di ragione intuizione e sentimento, per il semplice fatto che č 
spirito immortale intelligente e libero in un povero corpo e in una 
complessa psiche!
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Livio
Sempre con lo stesso affetto, Livio! E buona giornata! Lori


 purissimo Spirito, è il solo in noi capace di rapportarsi con Dio...
Dio esiste perché così è scritto nella Bibbia e la Bibbia dice
il vero perché è parola di Dio.
Ciao!!!  :o)
Livio

Rispondo a Lori (45).          Io considero i "sistemi" (il "sapiens"
è un sistema) come "oggetti" costituiti da un "hardware", da un
"software" (distribuito in tutto l'hardware) che è un hardware
particolarmente configurato e da un "timer". Il sistema, per esistere,
deve essere, inoltre, in equilibrio con il sistema contenitore (per il
"sapiens": l'ecosistema) ed con i sottosistemi contenuti (psiche
compresa) ed esser "chiuso".  In ciò non vedo l'ombra di uno spirito
immortale o anima che dir si voglia. Nulla è libero ma tutto è
codizionato dall'informazione genetica e da quella ambientale raccolta
lungo "il cammin di nostra vita".

 a écrit dans le message de news: 
1138913077.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com...


Rispondo ad Ardea (47).  Se vuoi parlare di "conquista", parliamone.
Partito da una famiglia di credenti e bigotti, puoi solo immaginare il
cammino che ho dovuto percorrere, attraverso studi e riflessioni, per
arrivare, tutto da solo, alle quattro righe che hai potuto leggere e ti
assicuro che risalire la china dei pregiudizi e delle superstizioni,
tirare fuori tutto da dentro di me, anzichè andarlo a leggere
comodamente da qualche parte, in un mondo ostile, questa sì che è una
vera conquista. Solo recentemente si avverte una certa apertura ma, in
tempo fascista, mi volevano espellere dalle scuole e, qualche secolo
fa, mi avrebbero bruciato sul rogo.  Le vere conquiste sono dure ad
afferrare e, talvolta, costano la vita.

 a écrit dans le message de news: 
1138922085.9...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


Rispondo ad Ardea (49).  Non riesco a capire il tuo percorso di studi
ma almeno tre discipline diverse affermano che la verità non esiste da
nessuna parte e tanto meno in te stessso.   Detto questo, il tuo
discorso cade a pezzi.

 a écrit dans le message de news: 
1138956472.5...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Smetti di dar credito a tutte le sciocchezze che hai studiato. La verità - 
ripeto - non è rivelata dallo studio né dal ragionamento. Perciò non c'entra 
nulla il percorso di studi, né il numero di discipline che affermano questo 
o quello.
E un'altra cosa: la verità se è tale non ha parti, non può perciò cadere a 
pezzi. Quel che cade a pezzi sono i discorsi analitici, appunto perchè 
composti di ana e liuo, di uno scioglimento in momenti successivi. Divide et 
impera...
A. C.

Rispondo ad Ardea (49).   Avrei un'altra osservazione da farti.  A meno
che non parli di algebra e cose simili, non usare mai lemmi come
"positivo" e/o "negativo", perché sono "relativi" (hanno solo valore
spazio-temporale).  Ciò che è positivo, bello, buono, ecc. per uno,
è esattamente l'opposto per l'altro.  Tanto per fare un esempio terra
terra: il serial killer, a meno che non sia uno psicopatico, vede la
sua attività come un "laundry service" utile alla società.

Nessuno nega l'affascinante realtà di Gesù.  Il "sapiens" crea ciò
che gli piace e che lo appaga e poi ci crede, organizza crociate, paga
kamikaze, commette genocidi, ecc..  Sulla realtà Gesù rimane solo da
dimostrare se questa realtà sia fisica o virtuale e, purtroppo,
nessuno è in grado di farlo.

 a écrit dans le message de news: 
1138968846....@z14g2000cwz.googlegroups.com...


 lungo "il cammin di nostra vita".
Qui invece finalmente capisco e devo dirti, mio caro lupogrigio, che è 
proprio tutto sbagliato. Io sono di un'ignoranza abissale e anche 
imperdonabile nell'elettronica, ma grazie a Dio so piuttosto bene chi è 
l'uomo, ogni uomo, quindi anche chi sei tu e chi sono io.
Provo a precisare.
1) Tra tutti gli esseri creati sulla terra e su altri possibili pianeti 
abitati solo noi siamo "persone umane" fatte cioè a immagine e 
somiglianza delle Tre meravigliose Persone del nostro unico vero Dio 
Trinitario. E ogni persona umana è inconfondibile e irripetibile 
nell'intero universo.
2) La "persona umana"
a)  è "spirito" intelligente e libero, capace di pensare, volere, amare: 
nel linguaggio biblico è detto lo stesso "alito" di Dio-purissimo 
Spirito- che ci ha creati e ci mantiene nell'esistenza;
b) è corpo: un composto di materiale fisico sottoposto a tutte le leggi 
della fisica e della chimica, molto simile a quello dei nostri animali;
c) è psiche: insieme di emozioni, istinti, impulsi....molto simile a 
quella dei nostri poveri animali.
3) Noi, "persone umane", siamo stati creati con un progetto davvero 
affascinante che è questo:
a) avere una breve permanenza in una provvisoria sistemazione terrena 
solo per decidere liberamente di essere in comunione d'amore col nostro 
Creatore e Padre, collaborando con Lui nell'inventiva e nella creatività 
a realizzare il vero bene nostro e dei fratelli;
b) vivere nella nostra sistemazione definitiva per una eternità di amore 
e di gioia perfetta, nella Festa senza fine, nel nuovo meraviglioso 
ordine cosmico, con i nuovi cieli e la nuova terra, prima solo come 
spirito poi, dopo la risurrezione dell'intera umanità e di tutta la 
creazione, anche col nostro corpo glorificato, bello e sempre giovane.
---
Tutto chiaro, caro lupogrigio?
Tu che dici, staremo vicini gomito a gomito, nella Festa infinita?
Io lo spero, così potremo conoscerci bene e ricordare con gioia questa 
nostra conversazione.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 creazione, anche col nostro corpo glorificato, bello e sempre giovane.
Che progetto!
Il tuo dio dev'essere infinitamente bizzarro.
Ciao!!!  :o)
Livio

 Livio
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
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 ha scritto nel messaggio
 > news:44ejkoF...@individual.net...
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 aspettare. Lui è paziente, siamo noi  che ci rimettiamo!
Eccolo qua l'integralismo che vien fuori: io ho un dio, quindi
deve essere anche il tuo. Io penso che il preservativo sia male,
quindi neanche tu devi usarlo. Io penso che pregare sia bene,
quindi anche tu devi pregare. Arrenditi!
L'integralista non si rende conto della gravità della sua posizione
fino a che non sbatte il naso contro un altro integralismo.
Ciao!!!  :o)
Livio

Rispondo a tutti ed, in particolare, a Lori. Chiedo venia a tutti. Ho
poco tempo. In meno di un mese ho oltre cento interventi e contravvengo
alle norme NG crosspost. In genere non leggo tutto, specie se
l'argomento è datato, ma solo il mio ultimo intervento e le eventuali
repliche. Se c'è qualcuno che vuol ghigliottinarmi, lo faccia pure.

Ripondo ad "Ardea" del 03.02. "Relativo ha senso solo rispetto un
assoluto..." Relativo ha senso anche senza l'assoluto, perché
l'assoluto non esiste e tutto è relativo rispetto a tutto il resto.
Saluti.