Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: chi assume la razza come esistente e' razzista (mar05lug2022) icf

 14:29 mar05lug2022 - Bhisma e la zia 
 °. 
 // google gruppo it.cultura.filosofia \\ 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia
 
 // narkive gruppo it.cultura.filosofia \\ 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/
 
 _- 
 - La frase precisa è: 
 "chi assume la razza come esistente è razzista" 
 ^^ 
 * Non riesco a trovare la fonte di tale frase, citata da Bhisma. 
 - O meglio: L'unica fonte che ho trovato 
 è Bhisma stesso, che la attribuisce a posi. 
 -_ 
 // 
 \\ Per rendere più utile il post, aggiungo il link di questo: 
 _- 
 \> una mia zia credeva che (lun04lug2022) icf 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia/c/BGwNqpTSpmk
 
 // 
https://narkive.com/DWEgizxD.1
 \\ 
https://it.cultura.filosofia.narkive.com/DWEgizxD/una-mia-zia-credeva-che-lun04lug2022-icf
 
 ^^ 
 - rfr. mappa giri aerei zia per orio al serio 
 \\ 
 Una mia zia di Brescia, credeva che degli elicotteri a meno di 
 due chilometri a ovest di casa sua la spiassero. - E invece erano 
 degli aerei a meno di venti chilometri, che, quando si avvicinavano 
 di fronte con le luci di atterraggio (landing lights) accese, 
 sembravano fermi nel cielo. Poi viravano lentamente per immettersi 
 nel sentiero di discesa di Orio al Serio (BGY), e così 
 sembravano degli elicotteri che facevano dei lenti giri. 
 -_ 

 sembravano degli elicotteri che facevano dei lenti giri. 
 
CARLO
Anch'io avevo una zia (un po' fuori di testa) che diceva esattamente la stessa cosa, sebbene abitasse a Roma, in un quartiere ben lontano da qualsiasi aeroporto.
E' uno dei comportamenti tipici (anzi, arche-tipici) di una spiritualità repressa-rimossa e allontanata dalla coscienza. Le entità celesti (interiori) rimosse si proiettano in quegli aspetti della realtà esteriore che maggiormente possono "simbolizzarle": gli elicotteri infatti volano, come gli angeli, come gli dèi e come gli spiriti.
 
<<Il fatto che l'inconscio appaia proiettato non ha in sé nulla di sorprendente: è come se non potesse venir percepito in altro modo. [...] Naturalmente la proiezione non è un evento volontario, ma qualcosa che muove incontro alla coscienza "dal di fuori", un'apparenza dell'oggetto, dove il soggetto resta ignaro di essere lui stesso la fonte di luce che fa brillare l'"occhio di gatto" della proiezione>>. [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.105]
 
<<La proiezione è un processo inconscio, automatico, attraverso il quale un contenuto di cui il soggetto non ha coscienza si trasferisce su un oggetto esterno in modo da sembrare appartenente all'oggetto stesso. La proiezione cessa però nel momento in cui diventa cosciente, quando cioè il contenuto è visto come appartenente al soggetto. Per questo il pantheon politeistico degli antichi deve non poco della sua decadenza all'opinione espressa per la prima volta da Evémero, secondo cui gli dèi non sono che riflessi dei caratteri umani>>. [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pp. 62-63]
 

 
 
 
<<La proiezione č un processo inconscio, automatico, attraverso il quale un 
contenuto di cui il soggetto non ha coscienza si trasferisce su un oggetto 
esterno in modo da sembrare appartenente all'oggetto stesso. La proiezione 
cessa perň nel momento in cui diventa cosciente, quando cioč il contenuto č 
visto come appartenente al soggetto. Per questo il pantheon politeistico 
degli antichi deve non poco della sua decadenza all'opinione espressa per la 
prima volta da Evémero, secondo cui gli dči non sono che riflessi dei 
caratteri umani>>. [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pp. 62-63]
 
 
...........
mi scusi ma qui si vede tutta la mediocrita' di mister Jung,
ovvero di uno studioso che osserva pseuscientificamente un
"oggetto esterno"(!?)
E chi l'ha detto!!??
rispetto ad un Evola, voglio dire che spesso dici, che conclude, con
un "uscir da se' e' resuscitare"..
 
Jung lo vede come un problema di pazzi!!
:))
 
 

 "oggetto esterno"(!?)
 
ovvero uno studioso, e non un operatore!!
uno che studiava non era...
era uno che studiava e si serviva dell'immenso
bacino della trad, non per capire e comprendere questa,
ma per riportarla e arrabbatarla , alla fine..
alla fine sbaglia..
perche' non puoi scherzare col fuocherello..
a occhi chiusi!!
l'offesa di Jung esiste alla trad, occidentale..
perche' essenzialmente non ci credeva pur essndosene servito!!
Per egli erano pregiudizi, in ogni caso...
 
mai avrebbe sospettato che era piu' scienza della sua!!
come non lo sospettano i fisici!!



CARLO
Leggi con più attenzione. Una cosa è l'io in ex-stasi (star fuori), altra cosa è l'inconscio che "esce da sé" ed "entra nella realtà" che è oggetto dell'io.
Come diceva M. Ende in "La Storia Infinita: <<...quando le creature del Regno di Fantàsia sono inghiottite dal Nulla precipitano nel Regno degli umani sotto forma di menzogne>>.


 
I fisici son ingabbiati semplicemente perche' osservano
oggetti sempre piu' distanti da loro..
ovvero dall'osservatore!!
:))
 
saranno proiezioni!?
dimenticate sempre che l'ignoto si trastulla come attivita'
principale e vi prende sempre in parola!!
 
:)))
lo spirito lo ha dichiarato che non esiste alcuno spirito!!
 
e questo e' il mio mestiere!!
ovvero il vero dadaismo e' contro il dadaismo!!
 
Dipende dall'esigenza personale!!
se ami lņa societa' allora ti prostrai per questa, o per il nobbel..
non per la realta', alla quale si approccia davvero solo chi disponga
di molta energia!
voi siete vermi energetici!
larve!!
 
 
 
 
 

 :))
 
CARLO
Leggi con più attenzione. Una cosa è l'io in ex-stasi (star fuori), altra 
cosa è l'inconscio che "esce da sé" ed "entra nella realtà" che è oggetto 
dell'io.
Come diceva M. Ende in "La Storia Infinita: <<...quando le creature del 
Regno di Fantàsia sono inghiottite dal Nulla precipitano nel Regno degli 
umani sotto forma di menzogne>>.
 
 
Io credo che tu sia abile...
 
tuttavia esistono mostri..
ovvero chi minimamente non controlla le sue proiezioni e'
un mostro.. dunque, ne succede un concetto democratico..
 
Ovvero che la realta' e' alla portata di tutti..
quella che io chiamo realta' tuttavia, e' la piu' allucinante
delle farneticazioni allucinoggene!!
 
siete tutti ingabbiati..
perche' dovremmo presupporre individui disagiati psicologicamente!?
e occuparci di essi!?
 
 
io da piccolo ero gia' cosi'!
 
 
 
 
 
 


 
 
In ogni caso quello di Evola e' un passo grandioso, direi..
"l'esterno" e' un interno ignoto che ci viene incontro..
e' proprio un "noi stessi" ..
poiche' l'io stesso non ammette altro da se'! 
 
 


ideaprima 
 
tu fossi serio non pretenderesti di spiegare in questo modo ogni fenomeno di questo tipo. 
Che le proiezioni vi siano sarà anche vero, ma non si può a priori liquidare tutti questi fenomeni allo stesso modo sbrigativo, tanto per toglierseli dalle scatole e non rifletterci a fondo.
Quella "nostra" zia (sia di uniposta che mia) era anziana ma la spiritualità non le mancava di certo... anzi.... per cui non si trattava di questo. Semmai certi fenomeni sono percepibili proprio a chi la sua spiritualità l'ha saputa assumere non come idea conformata in qualcosa ma come "campo" dimensionale energeticamente vitale in se stesso... assumendo se stesso in tale campo energetico da cui gran parte degli esseri umani si autoesclude per darsi ad altro. 
E te lo dico perchè lo ho notato in date persone ...anziani ma non solo...  e comunque persone in grado di autoassumersi in dimensioni spaziali o spaziotemporali in cui la percezione la si lascia espandere senza trattenerla ma semplicemente lasciandocisi "essere". E qui è il punto, semmai... ossia l'affermare in tale campo il proprio Sè in  modo attivo o passivo. Ossia... sapendovi sussistere senza "modularlo"  con personali apporti di idee conscie o inconscie,  quindi affermando se stessi "attivamente, volitivamente, affermativamente" unicamente con la presenza del Se' che si autosussiste di per se stesso senza condizionamenti dell'Io personale o di istinti naturali, .... oppure lasciandocisi essere passivamente col proprio bagaglio di condizionamenti naturali e automatismi mentali che in tal caso altereranno il campo energetico sommovendolo in possibili "forme" mentali personali del piano di sotto,  conformato umanamente.... e da qui date "visioni",  ossia il mentale umano che in tale campo energetico potenziatissimo potenzia le sue stesse idee... ovvero quelle che viene spontaneo formulare a chi vive tale esperienza in modo passivo, non in grado di affermarvici col proprio stesso essere soltanto, denudato da forme mentali.  Ma NON si tratta di proiezioni, bensì di potenziamenti. Energetici?.... potrebbe essere.... comunque non di energia semplicemente fisica ma spirituale. Poichè quel dato campo è spirituale rispetto al mondo energetico fisico-o-psichico sottostante, e che, comunque, esso trascende (e qui dovrei spiegare.. ma non ora).
Le persone anziane si distaccano naturalmente dal loro mondo psicofisico lasciandosi via via assorbire dal campo energeticamente spirituale in cui le forme mentali vengono riassorbite in energia pura..... e mi è capitato sovente di assistere al loro  percepire in modo energetico ciò che vedono realmente o i loro stessi pensieri (energia anch'essi)... come fanno le persone spirituali, del resto... trasmutando forme mentali e pensieri in pura energia luminosa... irradiante.
Unica differenza: gli anziani , tale processo, lo accompagnano inconsapevolmente... asncora vivendolo e accompagnandone il suo passaggio. Da qui le loro "visioni" al limite.  E, per chi è consapevole di questo,  assistervi è toccante... commovente.... e perfino sublime, a volte. 
Non sono "proiezioni junghiane, carissimo Carlo.... ma un processo di trasmutazione da energie  pesanti, formate, e quindi passive, a quella pura, attiva-energetica in se stessa, del campo energetico spirituale.   
Studiare le cosidette "visioni" degli anziani e di persone con esperienze "al limite" dovrebbe essere una scienza.  Peggio per chi  questi campi di energie li sottovaluta o  fraintende, peraltro volutamente. 
Potrei raccontare a uniposta certe cose di cui sono stata testimone, in quanto presente. Riguardanti anziani ma non soltanto.  E sicuramente non erano proiezioni mentali, ma modi di percepire la realtà in modalità diverse, dovute, ritengo, a quanto ho sopra descritto. 
Ma rimane il fatto che sempre di realtà si tratta.... solo in modalità diverse... tutte comunque  spiegabili o potenzialmente tali.  
 

 Quella "nostra" zia (sia di uniposta che mia) era anziana ma la spiritualità non le mancava di certo... anzi.... 
 
CARLO
Che vuol dire: <<...la spiritualità non le mancava>>? Che tipo di relazione aveva con la religione?


ideaprima 
 
la tendenza alla spiritualità era un suo stato praticamente perenne pure come continue riflessioni sulle cose... e senza praticare nessuna religione. 
Spesso avrebbe  desiderato intavolare pure con me approfondimenti verbali in tal senso... ma purtroppo questi si arenavano già sul nascere a causa di una sua conformazione mentale ancora in parte ancorata a un modo "tradizionale" di  mantenere tuttavia pur sempre una certa eredità cattolica pur se in gran parte  liberatasi da condizionamenti formali e pure mentali e tendendo a qualcosa che evidentemente non era in grado di razionalizzare "spiritualmente"...  e pure mancandole tendenze "estatiche",  del resto :) ...  ma le riflessioni sulla spiritualità e sulla natura erano sempre in lei presenti. 
 

 la tendenza alla spiritualità era un suo stato praticamente perenne pure come continue riflessioni sulle cose... 
 
CARLO
Questo lo fanno anche gli atei più incalliti.
 
Ideaprima
...e senza praticare nessuna religione. 
 
CARLO
Appunto. Non aveva relazioni di alcun tipo con istanze spirituali transpersonali. Ed è proprio questa la condizione che può produrre proiezioni di quel tipo.
 
 


ideaprima 
 
ma tu capisci ciò che scrivo?....
 stai farneticando... datti una calmata... io mica sono Jung, che lo puoi manipolare a tuo uso e consumo, che già non viene a dirti il fatto tuo. 
Le proiezioni le emetti continuamente tu con la tua psiche distorta.
 
 


CARLO
No, non lo capisco. Tu non scrivi per gli altri, ma solo per te stessa.
 


ideaprima 
 
sbagli Carlo, 
io sono qui per i thread di canzonette che sforni senza sosta: 
13 da inizio mese... ossia in una settimana... Tredici!
Perchè li apri per  amore del sapere  e relativo senso di responsabilizzazione verso altri ... vero?
 
 
 


CARLO
Che c'entra questo con le nostre zie fuori di testa e con i loro elicotteri-spia?

 è Bhisma stesso, che la attribuisce a posi. 
 
Fanno davvero una bella coppia :)
...

 caratteri umani>>. [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pp. 62-63]
 
Occorre avere nomi famosi e celebrati per scrivere simili ovvietà?
 

 Occorre avere nomi famosi e celebrati per scrivere simili ovvietà?
 
CARLO
Ti sembra una ovvietà perché non l'hai capita.
Infatti tu hai capito solo che gli dei sono proiezioni umane; mentre Jung vuol dire che l'uomo proietta gli dei (gli archetipi) proprio perché esistono al di fuori della sua coscienza.


ideaprima 
 
solo per chiarire chi scrive solo per se stesso tra noi due (come fai tu), semmai, ritenendo pure  di arrogarti il diritto di stabilire  chi è fuori di testa... comprese le persone anziane e con naturalissime percezioni dell'"apparente reale" per noi tutti in perenne mutazione o percezione nostra a causa di processi fisici naturali cui tutti sempre sottostiamo fin dalla nascita.  
Ma dimmi .... il reale è ciò che vedi naturalmente tu senza occhiali, oppure devo ritenere che tali lenti te le abbia prescritte uno psichiatra-psicologo a causa di tue errate proiezioni mentali, dissociate dalla realtà "oggettiva"?.... e, in tal caso... quale sarebbe il genere di disturbo psicologico o psichiatrico dei presbiti (ad esempio) rispetto ai miopi? ...... ma.... se avessero ognuno ulteriori varianti di percezione fisica corporea diverse tra loro? ..... vorrai mettere che a vent'anni tu muovevi meno rallentato rispetto ad oggi.... e ne viene coinvolta pure la visione e percezione del mondo reale..... tutte proiezioni psichiche, secondo te, queste percezioni dell'esteriore a noi?... potrei proseguire all'infinito ....... e dirti pure che il rilassamento di certi stati, voluti o meno, portano a diversa percezione della luce e delle immagini del mondo esterno, per il fatto che le si "carica" meno di nostra attenzione... e questo mostra altre dimensioni , altrettanto reali di quelle solite e diverse in cui solitamente ci si occupa da "indaffarati". O sono tutte proiezioni da psicotici?... lo stabilisci tu cosa sia reale?... e quali fenomeni relativi a stati diversi sarebbero da ritenersi demenza senile e non naturalissimi stati di percezioni dimensionali diverse?
Ora.... a una anziana  che vede "realmente" certi effetti  luminosi in dati oggetti, volanti o no, e relativi movimenti di tali loro luci, da essa realmente percepiti... è concesso o no essere ancora abbastanza condizionata da una spiegazione mentale tradizionale sociale a cui era "normalmente" avvezza, e che le fa ritenere che tali movimenti siano un accerchiamento??? .... o a tale sua spiegazione che scarta con chiara evidenza sue eventuali proiezioni mentali psicotiche (in quanto tese invece ad una interpretazione razionale "sociale"  sia pur errata, ma certo per lei razionalmente concepibile)  tu invece associ proiezioni mentali tue, solo tue, disturbate da fisse tue per nulla oggettive nei suoi confronti ma difettate dal non voler assolutamente considerare altro da ciò che conosci, ignorante quanto sei? ... e nell'intento, per giunta, di far passare per scemi me e uniposta?
 
 


ideaprima 
 
ma tu sai fare qualcosa oltre a sprizzare le tue pisciate velenose su altri...  che certamente non sono dementi quanto te?
 
 


CARLO
Quando scrivi così tanto è perché non hai niente da dire.


ideaprima 
 
ti piacerebbe che io non le avessi da dire, molte cose, vero?
caspita, cosa non sei disposto ad inventarti tu pur di non ammettere cher le tue facoltà mentali non riescono a star dietro alla logica e alle sue dimostrazioni ed esempi.  
 


CARLO
Rileggiti il mio thread <<Le conseguenze sociali del dogma monista in psichiatria>> che ho riportato in prima pagina.

 Rileggiti il mio thread <<Le conseguenze sociali del dogma monista in psichiatria>> che ho riportato in prima pagina.
 
 
ideaprima 
?
e perchè dovrei?
 
 

 e perchè dovrei?
 
CARLO
Perché da ciò che scrivi e da ciò che nascondi con tanta cura (della tua vita personale), non è difficile capire che fai parte della schiera dei "graziati" dalla Legge Basaglia.


ideaprima 
 
sei ridotto proprio male mentalmente tu,  per ricorrere ad insulti e diffamazione di questo genere, poveraccio!
Vuoi che ti costringa a farmi di nuovo e pubblicamente le tue scuse per evitarti l'esposto che ti meriti?
povero essere rivoltante e megalomane... il pazzo sei tu. 
 


CARLO
Che lavoro fai?