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Titolo: Dopo la morte dell'individuo...

 Didier
Ciao!!
Anna 

....certo,...la natura....ma come è iniziata questa catena ?
Non so' la risposta, sia chiaro....ma queste dita con le quali batto la 
tastiera qualcuno me le ha fatte....e con tutto l'Amore per i miei genitori 
non riesco a pensare possano essere stati così geniali da farle così bene.
Pieghevoli, articolate, sensibili....una macchina più che perfetta...e 
quello sono io....gratuitamente, senza nessun merito.
Io sono questa "macchina" con pure tanti "optional".....desideri, 
intenzioni, cuore....limiti: rabbia, odio.....
Insomma, è troppo complicato, c'è da perderci la testa.
Sò di non sapere...è l'unica cosa certa.
"Non sò, ergo sum"....modificato così Descartes mi stà già più simpatico.
Più che chiedersi se rinasceremo o meno, è già stupefacente questa vita.
E nessuno mi cava dalla testa che chi mi ha fatto la prima volta è 
capacissimo, volendo , farmi una seconda.
Sapessi come ha fatto la prima volta potrei dubitare.
Ma non lo sò, e la scienza si fa' solo le sue belle "pugnette mentali" 
saltando il problema.
Big-bang ?
Si,....e quella capocchia di spillo chi l'aveva fatta ?
Si era fatta da sola ?
Beh, si, volendo si possono fare tante cose da soli.
Ma a casa mia le chiamano "pugnette"
Voi, a Napoli,  come le chiamate ?
Pugnette ?
Mo' valà, noi invece , a Bologna,  le chiamiamo "pugnette" !!
Quando si dice il caaaaaaaaaso.
PS....perdonné moi pour les licenzes poetiques un poeu...sconces.  8o( 

 Sò di non sapere...

 Ma a casa mia le chiamano "pugnette"
Per me una pugnetta e' pensare che le cose debbano nascere "ad un
certo punto" e per giustificare cio' inventare un dio che le ha fatte
"ad un certo punto". E lui? Ah no lui e' sempre esistito! Ovviamente
avra' anche creato il tempo, "ad un certo punto"!
Ciao!!!  :o)
Livio

...c'ho pensato alle vostre osservazioni e, cosa volete che vi 
dica......sono pertinenti, comprensibili, con la stessa percentuale di 
"veritività" delle mie e vi dico anche sinceramente che sarebbero, erano, 
anche le mie se non fosse che...in uno strano giorno di oltre trnt'anni 
fa'....ho VISTO qualcosa che non posso dimenticare.
Un'episodio psicotico ?...certo, l'ho pensato io per primo.
Banale allucinazione da droga ?....e chi non lo penserebbe.
Ho visto quello che volevo vedere ?...possibilissimo, anche se all'epoca ero 
freudiano fanatico.
Insomma...vero o falso che fosse mi è successo qualcosa che mi ha cambiato 
la vita.
Non vi sto a raccontare tutti i terrori e le paure, per anni, che questo a 
comportato.
Il fatto che ora ne parli tranquillamente è dovuto un po' al computer, con 
quella relativa distanza e anonimato di amicizie si gradevoli ma 
virtuali....e dal fatto che ormai è passato tanto di quel tempo che, 
riguardando indietro e al mio presente, vedo che non mi ha danneggiato e 
tutto sommato ho avuto una vita piacevole e decisamente fortunata comunque.
Quindi, cosa vi posso dire per concludere.
Mah....tre cose.
La prima, meno importante, che quella visione si originò da un punto che, 
visto dall'alto, era la Basilica di San Pietro, a Roma......poi.....in 
un'esplosione di luce estasiante ma....e questo è un punto che vorrei 
sottolineare.....con una una sensazione di "Verità" così intensa come non ho 
mai più provato e al cui confronto la consapevolezza di quest'attimo in cui 
sto scrivendo....è meno intensa.
Dicevo di voler sottolineare questo punto perchè, studiando sopra ai temi 
religiosi, l'ho trovato da altre parti, in altri autori questo tema 
luce-verità fusi insieme.
Questo è consolante.
Chissà,....magari ho visto qualcosa di autentico.
Ma penso che nessuno potrà mai rispondermi....e solo quando questa mia vita 
finirà potrò saperlo, forse, o restare eternamente in questo abbaglio se non 
c'è nulla di là.
Però, dovendo scommettere....beh......io ci punto !!
E' come se ti fossi sognato tre numeri e non te li giochi.
Se poi escono ti mangi i maroni....se invece non escono, pazienza, ma non 
potevi non provarci.
Vero Anna....tu che sei napoletana non puoi non capirmi
Iammé !! 8o) 

 ...
Anche tu, dunque, folgorato sulla strada di Damasco. Che dire? Se vuoi
trovare una spiegazione razionale delle visioni, la trovi. Se non
vuoi, non la trovi. Punto a capo.
La scommessa tipo Pascal? Se ti soddisfa, ok. A me non soddisfa.
Non sara' semplicemente l'eta che ci impedisce di cambiar idea? Bah!
Ciao!!!  :o)
Livio

"Che nickname ha costui?"  ha scritto nel messaggio..
Anche tu, dunque, folgorato sulla strada di Damasco. Che dire? Se vuoi
trovare una spiegazione razionale delle visioni, la trovi. Se non
vuoi, non la trovi. Punto a capo.
La scommessa tipo Pascal? Se ti soddisfa, ok. A me non soddisfa.
Non sara' semplicemente l'eta che ci impedisce di cambiar idea? Bah!
Ciao!!!  :o)
Livio
....qualunque cosa pensi o dica lei per me resterà sempre
...."una delle persone più degne che siano mai esistite"  !!
http://www.youtube.com/watch?v=u_BEMu6YMY8&mode=related&search
 

"Che nickname ha costui?"  ha scritto nel messaggio > ...
Anche tu, dunque, folgorato sulla strada di Damasco. Che dire? Se vuoi
trovare una spiegazione razionale delle visioni, la trovi. Se non
vuoi, non la trovi. Punto a capo.
...quello che dici è giusto.
Anzi, è più facile lasciarla scorrere, andar via, ne più ne meno come un 
sogno che non hai voglia di interpretare o non sai.
Il caso ha voluto che mi capitasse però quando mi mancavano non molti esami 
alla laurea in psicologia, che, direi, è la materia per eccellenza per 
studiare queste cose.
Dico questo perchè mi è capitato di avere per paziente una delle vittime 
della bomba alla stazione di Bologna.
A parte che curiosamente è rimasta ustionata dappertutto fuorchè sul cuore 
(e sarebbe stato mortale) che era casualmente coperto da un lembo di un 
fazzoletto al collo acquistato a Lourdes, ma questo non è importante, 
dicevo, questa paziente, incoraggiata probabilmente dai miei discorsi, mi 
raccontò di analoghe visioni quando era sotto le macerie.
Non lo aveva raccontato a nessuno prima, ovviamente, per timore di passare 
per matta.
Capisci quindi il vantaggio di potersi difendere facilmente da questo genere 
di accuse previlegio di chi la materia la conose bene.
Infatti io ne parlo perchè sono in grado di difendermi bene e, nonostante 
questo con un certo "imbarazzo", tutto sommato, proprio perchè esperienza 
intima e incomunicabile
Aggiungo anche che a ulteriore conferma di quanto dici io stesso, se non 
fosse stato per il caso che il mio relatore alla tesi mi chiedesse di 
ampliarla con il parere della Chiesa, avrei optato per un restare più 
nell'ambito orientaleggiante, accettato e accettabile ai più, che andare su 
posizioni Cattoliche che è inutile che ti spieghi quanto erano "alla moda" 
negl'anni 70' in ambienti Hippy/Freek.
Concludo dicendo che a mio parere sarebbe appunto una GROSSA OCCASIONE PERSA 
non cercare  spiegazioni razionali se ti capita una occasione di quel 
genere.
PS...inoltre ne parla anche Schopenhauer come unica occasione per andare 
oltre a "il mondo come volontà e rappresentazione"
Paragrafo71: Santi & Superuomini
 Forse perchè stanchi e appagati nella lettura di "Il mondo come volontà e 
rappresentazione" di Schopenhauer si tende a trascurare l'ultimo paragrafo, 
il n.71.
"...le nostre cosiderazioni c'indussero a vedere nalla santità perfetta la 
negazione e il sacrificio del volere, tendenti a una liberazione definitiva 
dal mondo e dai suoi dolori: il risultato logico e finale non può dunque 
essere, per noi, che il passaggio nel vuoti inane del nulla. ....Se, 
tuttavia, si volesse comunque avere un'idea positiva di ciò che la filosofia 
non può esprimere che in maniera negativa, con il termine di negazione della 
volontà, non ci sarebbe altro mezzo che riportarsi a ciò che provano coloro 
che giunsero a una completa negazione del volere, a ciò che si designa col 
nome di estasi, di rapimento, d' illuminazione, di unione con Dio ecc.; ma 
un simile stato non si può propriament chiamare conoscenza, poichè non 
ammette più la forma della distinzione fra soggetto ed oggetto, e non 
appartiene che all'esperienza personale; è assolutamente impossibile 
comunicarlo agli altri."
Schopenhauer crede che attraverso l'ascesi, radicale negazione di tutto ciò 
che è il comune buon senso del vivere, si giunga a una così profonda 
negazione di sé da cadere nel nulla.
Ma dice che chi cade nel nulla vien raggiunto da una luce al cui cospetto 
questo sole che brilla sulle nostre teste è una pallida ombra. (Aggiungo io 
che questa luce è intrisa di verità all'ennesima potenza.)
Però, dice, io non ne posso parlare e si ferma. "E' bene, quindi,  che si 
meditino la vita e gli atti dei santi...." afferma nelle ultimissime righe 
della sua opera più famosa ed importante.
Nietzsche vuole, al contrario, che sia una sorta di "volontà di potenza" 
(volontà di volontà) quella che realizza il valore nuovo che segue la 
radicale negazione di questi valori di cui siamo tutti noi partecipi. 
Una radicale negazione/distruzione che cosentirà a chi l'avrà fatto di 
trasformarsi qualitativamente.
Ma non perchè c'è già una luce che aspetta chi ha realizzato la negazione 
com'è nel caso di Schopenhauer, peraltro situazione appena indicata, appena 
accennata.
Ma sarà lui stesso che avrà realizzato la più radicale negazione in sé 
stesso di tutti i valori abitualmente dati per scontati che realizzerà sé 
stesso nel senso di una umanità superiore, il Superuomo.
Superfluo aggiungere a chi va' la mia preferenza.
Un'ulteriore sviluppo di questo tema lo si può trovare nel mio blog, il 
primo articolo, "Alle radici del relativismo"
http://blog.libero.it/MjkaCat/
 



 morire?
Perchè vi fate ammazzare? Non è un *peccato*? ;-)


 per matta.
Una persona credente in quelle condizioni, si aggrappa  a quello che gli è 
stato detto essere un aiuto, ma se fosse stato un ateo, (perchè anche questi 
si salvano spesso da certe digrazie o schifezze provocate dall'uomo contro 
l'uomo)...nessuno grida al miracolo!
Il credente che si salva da una digrazia, si crede privilegiato o glielo 
fanno credere...mi fa voltar lo stomaco quando dice: sono stato miracolato! 
Come a dire: io sono meglio di quelli morti sotto le macerie! Dio ha savato 
me! E' incredibile l'arroganza, l'egocentrismo e la cattiveria che vedo in 
queste affermazioni.
E i bambini che muoiono? Il dio vaticano li mandava al limbo quando non 
erano prima marchiati e oggi predilige una, o qualcuno che dice io credo nel 
dio della "santa" romana chiesa e non i bambini? Ma per favore...


 nel dio della "santa" romana chiesa e non i bambini? Ma per favore...
....a parte che "si aggrappa" non centra niente con quello che stò dicendo 
perchè si sta parlando di "visioni" che quantomeno non hanno nulla a che 
vedere con la volontà.
Se fosse così semplice la scienza si sarebbe già pronunciata in questi 
termini quando invece proprio questa estate e uscito sul "Corriere della 
sera" un elenco dei dieci misteri tutt'ora irrisolti dalla scienza stessa 
ove figurano anche queste esperienze di cosiddetta "pre-morte"
Secondo...nessuno a mai parlato, ne io ne la mia paziente, in termini di 
"sentirsi previlegiati" ma ha più a che fare con la sensazione che non sia 
ancora giunta la propria ora.  Giuro che in anni di dialoghi una simile idea 
non ha mai sfiorato nessuno dei due.
La vita e la morte sono un tale mistero che solo un'arrogante come te può 
pensare di averli decifrati, catalogati , giudicati. e sapere come , quando 
e perchè avvengono.
Io non ho la "Pravda" in tasca, rilevo solo cose strane e/o misteriose. 
Punto.
Inoltre voi, religiosi del cazzo di serie B, orfani di Marx, ora vi 
attaccate al mito salvifico della tecno-scienza in quanto capace di redimere 
la società e di ricostruire scientificamente l'uomo, e dal mito escatologico 
della "società futura" siete passati a un'altro mito escatologico 
novecentesco, l'eugenetica, e non vi fate scrupoli di usare i bambini non 
nati per i vostri loschi e schifosi esperimenti.
Quindi, TU, con me, sui bambini è molto meglio se stai zitta.
You understend !?!??

 anni...non ci crederai ma...vedi la madonna :-)
personalmente non ho alcuna difficolta' a credere che tu abbia visto la
madonna; mi stupirei del contrario!
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 perchè si sta parlando di "visioni"
Già...con il sottinteso evidentissimo del  miracolo per uno o una che 
credein "santa" romana chiesa ;-)
Non te la prendere solania...so di aver toccato delle convinzioni a cui 
tieni toccando le visioni della persona di cui parli, ma questo non 
significa che io non abbia il diritto di dirti come la penso, il parlar 
chiaro è fatto per gli amici e per i sinceri...da me non aspettarti mai 
risposte false tanto per compiace un ideologia che plagia le persone fin 
dalla nascita.
Per quanto poi riguarda Marx, per me era un uomo come tanti, con tanto di 
rispetto per le sue idee contro un sistema iniquo, ma per me era un 
uomo...non certo uno da idolatrare come idolatrate i componenti del vaticano 
che vi propinano un dio ad immagine e somiglianza della loro storica brama 
di potere e vanagloria, quelli di Cristo hanno un emerita mazza!
In quanto poi al tuo imperativo di star zitta, puoi rosicare, io non starò 
zitta neanche se mi ammazzano ;-)
Buon giorno solaniO...

 sono redento ...
Ma no...sei solo fuori tempo e rosichi che è uno spasso! :-))


 Punto.
Anche un tuono era un mistero tempo fa, e pensa te...i religiosi affermavano 
che era u certo sZeus che poichč si arrabbiava li spediva sulla Terra in 
testa ai comuni cortali...ma si sa che voi vi reputate immortali, quindi... 
:-))
Stetti bene e ricordati che io non sono una scienziata, ne una religiosa 
come te, non idolatro alcunchč per un illusione... non attribuirmi, come fai 
disonestamente,  ne l'arroganza di voi religiosi fanatici che per un 
immortalitą avete fatto ogni disumanitą persino inimmaginabile, ne gli 
errori degli scienziati ( la scienza non sono gli scienziati)...i miei 
errori sono altri non sono certo i vostri!
 Buona rosicata...:-) 

 infelici conoscendo la sitriģuazione individuale, per questo non vivete il 


> tra i religiosi, vaticanisti, islamici ecc... che siano?
....non spererai, parlando con uno psicoanalista, di giustificare un così 
significativo "atto mancato" dicendo semplicemente "...scusa, mi sono 
sbagliata", ...vero ?!?!
rotlf..................ssssssssssssssssttttt............essendo notoriamente 
una persona umile e buona, non infierisco !!  8o))