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Titolo: [OT] raffreddare reattori in Giappone

Scusate, magari dico una cavolata, ma vedendo sti poveri uomini che in 
elicottero tentano di raffreddare il reattore mi sono fatto una domanda.
Non si poteva prevedere un canale artificiale vuoto collegato al mare o 
a un fiume verso la centrale in modo che in caso di emergenza, senza 
contare su alcun ausilio tecnologico, sarebbe bastato togliere una diga, 
lasciando che la forza di gravità portasse l'acqua ai reattori?


Sicuro! Bastava o alzare il mare o abbassare la terraferma, in confronto 
a chi voleva spianare il Turchino è una passeggiata ...

lasciando che la forza di gravità portasse l'acqua ai reattori?
Sti giapponesi le inventano tutte, pure la gravita' che manda l'acqua
in salita.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 chi voleva spianare il Turchino è una passeggiata ...
Bastava usare la testa per ragionare e non per fare esclusivamente utili...
Tutta questa vicenda dimostra che in fatto di sicurezza siamo lontani anni 
luce da quanto ci si vorrebbe dare ad intendere.
Pensate soltanto che in quel maledetto sito, tutti i reattori sono andati in 
spegnimento automatico, salvo che a posteriori si sono accorti di non 
disporre di energia per far funzionare i sistemi di raffreddamento!
Se ne avessero lasciato uno acceso, avrebbero paradossalmente avuto modo di 
attuare il raffreddamento necessario.
E poi, anche nell'immediato, quando si son resi conto di avere problemi col 
raffreddamento hanno temporeggiato ad usare l'acqua di mare in quanto 
significava "danno irreversibile all'impianto" (poca cosa avrebbe 
significato l'acqua contaminata in rapporto a quanto accade in queste ore). 
L'acqua resa radioattiva e' niente rispetto al materiale attivo rilasciato 
in atmosfera.
E cosi' hanno lasciato che la situazione giungesse al punto di non ritorno.
Queste sono scelte sbagliate fatte nelle ore successive al sisma, che si 
ripercuoteranno in modo incredibile.
Ed in pratica perche'? Perche' usare SUBITO l'acqua di mare significava dire 
tanti saluti all'impianto.
Inconcepibile.
Mi sembra di sognare! Ma e' tutto vero ahinoi.
Ciao.
Mirko.

Inconcepibile.
Abbiamo un altro ingegnere nucleare?
Prego, la fila e' li, lei ha il numero 8576428


 a chi voleva spianare il Turchino è una passeggiata ...
bhe comq... non è un'idea malvagia, dato che le ultime centrali , in 
fatto di generazione, disponibili, non so se 4 ^ a o 5 ^ genrazioione... 
bhe VUOI RIDERE ? cosa hanno come EXTREMA SOLUZIONE al raffreddamento
della radiottatività residua ( quello che fa produrre il calore anche se 
hai il reattore spento come reazione nucleare ) hanno la caduta
meccanica :( una caduta di acqua , per gravità, da enormi serbatoi di 
acqua posti sopra ai noccioli, ai vari contenitori del nucleo e piscine 
di raffreddamento....
ECCO LA SICUREZZA DELLA 5 ^ O 6 ^ O 7 ^ GENERAZIONE DEL NUCLEARE,
AVERE UNA RISERVA DI ACQUA PER TENTATE DI STABILIZZARE LA SITUZIONE,
3 GIORNI DI TEMPO.... POI ARRIVA LA FUSIONE ....acqua per cercare
di riprendere il controllo del reattore.
ciao
mario


ma no.. lui indendeva dire... una idrovora, che alzava il mare.... 
l'acuq del mare e innondasse il sito... usando il muro di protezione 
tsunnami
� la proposta che ho subito mandato io , all'imperatore, come idea...
nonmiha risposto, peccato, che secondo me funzionava...
davvero
ciao
mario

 Prego, la fila e' li, lei ha il numero 8576428
:) Lungi da me. Non sono ne l'uno ne l'altro...
La fila...
Il problema e' che chi sta in cima alla fila non ha saputo (potuto...) 
prendere le decisioni necessarie. Purtroppo.
O se anche qualcuno avesse avuto occasione di proporre soluzioni drastiche 
gli interessi economici hanno fatto intraprendere strade alternative incerte 
che si sono rivelate un totale fallimento.
Qui il danno l'hanno causato essenzialmente gli interessi economici. Rimango 
convinto di cio'.
Ma la verita' puoi star certo che verra' a galla.
Non siamo di fronte ad una nuova Chernobyl... e' vero.
Adesso sono quattro nuove Chernobyl. Forse 6. Con un deposito di materiale 
(nell'edificio del reattore spento numero 4) che sta letteralmente 
decollando con le temperature.
La cosa "divertente" e' che sin dall'inizio hanno sempre mantenuto un tono 
"tranquillizzante". Sempre per gli inevitabili interessi economici!
Ciao.
Mirko.

 Mi sembra di sognare! Ma e' tutto vero ahinoi.
E' quello che succede quando c'è un imprevisto che, per definizione, 
non è stato previsto in fase di progetto. Un po' come progettare un 
tetto per un carico di neve massimo pari al doppio del massimo carico 
storico. Quando arriva la nevicata eccezionale, mai immaginata, che ti 
porta tre volte quel carico, il tetto crolla.
E' poi facile dire: ma bastava progettarlo per quattro volte il carico, 
sarebbe anche costato poco di più.

in pratica io volevo fare un mega piscina, con l'acqua che
sommergeva tutto e spegneva il caldo delle radiazioni...
poi la si svuotava piano piano eliminando le radiazioni
in qualche giacimento esaurito di petrolio.... e chi di è visto si è visto
PECCATO CHE NON ACCETTANO CONSIGLI DA IT HFDT... altrimenti...
era una idea bellissima e avrebbe funzionato, secondo me.
ciao
mario


Premessa: non sono ingegnere nucleare. Ho anche chiesto
altrove info su un altro NG ma non mi è arrivata alcuna
risposta.
Comunque, non c'è solo quel problema. Puoi disporre di
tutta l'acqua che vuoi per gravità, ma le sezioni dei
condotti nel nocciolo sono quel che sono, dimensionate (o
così si tenta di fare) per emergenze ma comunque la si
metta, sempre attraverso dei condotti si porta l'acqua a
quel tipo di nocciolo. Ora, con le temperature che si
sviluppano, l'acqua si decompone e raffreddare un "coso"
simile non è comunque un gioco. Si dovrebbe scoperchiare,
acchiappare di peso e portare in fondo all'oceano o quasi, 
il che chiaramente non è fattibile per millemila motivi.
In ogni caso, anche se 30 anni sembrano tantissimi, già
allora la tecnologia era evoluta e gli ingegneri non sono
scemi. Con molta probabilità ci sono ragioni che non
conosciamo, e che hanno impedito la realizzazione di
soluzioni che a noi non addetti paiono più logiche.
ciao!
Apx.
-- 
Un corpo immerso in un liquido si bagna.
Un corpo immerso nel cemento sapeva troppo.
Un corpo immerso in un altro corpo si diverte.
Un corpo immerso in due corpi è un'orgia.

 raffreddamento....
Quanto enormi? Serve *moltissima* acqua per raffreddare il reattore per 
diversi giorni dopo il raffreddamento.
Come fai a garantire la resistenza strutturale di serbatoi grossi come 
bacini? E se il terremoto te li fa cedere, sfondando le centrali e 
impedendo di fatto il raffreddamento?
Putroppo le cose sono enormemente più complicate di quanto possa 
sembrare a prima vista.

 in salita.
ma quale salita, collochi il reattore a valle di un fiume, separato 
dall'acqua e in caso di emergenza devi il fiume
in olanda anche dal mare potrebbero facilmente raffreddare facendo 
entrare l'acqua per gravità
in alternativa si poteva anche pensare di fare la centrale su 
piattaforme in mezzo al mare, in caso di emergenza si annegava il 
reattore nel suo sarcofago, sempre meglio che un'esplosione
perchè non si è fatto? probabilmente per i costi e perchè hanno 
accettato il rischio di quello che sta accadendo, neanche un fesso 
potrebbe pensare che era imprevedibile

 rientrata, adesso staremmo a discutere del perché hanno delberatamente
si ma .. peltio... cavolo hanno lasciato per ore  e ore, allo scoperto.. 
  le barre di uranio , pur con reazione spenta ...
ma senza acqua.,,, nude.... per forza poi han fuso.....
e lì acqua la metti e la trovi subito...o sai che vai a fusione...
poi per aggiungerla , provochi evaporazione ed idorgeno e boommmmm
IL 1 E IL 2  secondo me son fusi
il 3 non san che fare, perché probabile sospettano che l'idrogeno
esplodendo ha rovinato qualche rivistimento interno MA SOPRATTUTTO
NON SAN CHE PESCI PIGLIARE PERCH0 CONDIVIDE CON IL 4 LE TORRE
DI RAFFRESCAMENTO...  E IL 4 è CONCIATO PEGGIO DI TUTTI, PERCHé
APPENA BUTTANO ACQUA.... SCHIZZA LA RADDIATTIVITà.... QUINDI questo
ha tutti i contenitori andati...
secondo me , se non perdono la calma e riescono a equilibrare acqua,
vapori, igrogeno e passano ancora un po di giorni cos'... si sistema
tutto e poi FAREMO UN BEL PROCESSO A STI DISGRAZIATI , se è ha ragione
wikileaks, quelli della tokio power e del governo sono da prendere
e mettere in prigione per tutta la vita
ciao
mario

 Mirko.
Valutazioni, IMHO, assolutamente semplicistiche e prive di
fondamento.
Dopo la nazione dei 40 milioni di CT, abbiamo 40 milioni di ingegneri
nucleari :D

 chiaramente non è fattibile per millemila motivi.
basterebbe costruire il reattore sopra una piattaforma in mezzo al mare, 
il che avrebbe senz'altro tutta una serie di altre problematiche

 sembrare a prima vista.
Quoto...


ciao peltio, le ultime centrali di generazione, HANNO QUESTO SISTEMA,
ENORMI SERBATOI, che vengono aperti e per caduta a gravità sommergono
il nocciolo e PRENDONO TRE GIORNI DI TEMPO.... han tre giorni, per
evacuare o trovare una soluzione, poi fonde.
io so questo, enormi serbatoi ..... acqua a caduta e tre giorni prima
che evapori.... e ovviamente possono anche spenderli per recuperare il
reattore , la reazione... quello che che prima non ha funzionato
CMQ QUELLO CHE VOLEVO PASSARE...è proprio che l'estrema sicurezza, dei
nuovi reattori.... è questa.... che sembrava una battuta... per il 
resto... mai più chernobyl ..... ecco---- ci risiamo, e questa volta non
ci possono nemmeno raccontare che mancavano i tappi di cemento, i tappi
di acciaio , c0era tutto eppure han fuso .
ciao
mario

 soluzioni che a noi non addetti paiono più logiche.
Ma ti pare logico avere dei bacini per raffreddare per gravita'?
E quando arriva il terremoto... cedono, ti investono la centrale e
fanno ulteriore tsunami... E' illogico!
Ovvio che non c'e' un sistema simile, perche' sarebbe una minaccia,
non una sicurezza.
Certo, adesso fare comodo avere un bacino, ma se ci fosse stato... il
terremoto lo avrebbe distrutto, e con lui la centrale...

reattore nel suo sarcofago, sempre meglio che un'esplosione
Fatti dare da mario.g l'indirizzo email dell'imperatore giapponese,
cosi' gli proponi le tue idee.


"fuqutes" <n...@spam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ilqm8t$bv7$1...@speranza.aioe.org...

un fottuto genio....
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 


vabbè ho sbagliato.. primo ministro.... mi son confuso....
ciao
mario

"MARIO.G"  ha scritto nel messaggio 
news:4d80d809$0$18246$4faf...@reader2.news.tin.it...



--------------------------------------------------------------------------------
Non dico la mia perchè non sono un esperto, però volevo dire che ovunque si 
immagazzina energia, c'è sempre pericolo, ricordate le migliaia di morti che 
ci furono in Francia per il crollo della diga del Frejus ed in Italia per il 
crollo della diga del Vaiont?
Comunque a parte le emissioni, il buon caro e vecchio carbone svolge ancora 
il suo compito.
Però sono esterrefatto e trovo una cosa tremendamente stupida tutte le 
luminarie che fanno gli americani a las Vegas.
Un sano risparmio risolverebbe molte situazioni.
Nemo 

"Archaeopteryx"
Con molta probabilità ci sono ragioni che non
conosciamo, e che hanno impedito la realizzazione di
soluzioni che a noi non addetti paiono più logiche.
Vero, lì sono tutti deficienti e aspettano le soluzioni da noi itagliani che 
siamo i migliori.
A volte questo ng è meglio delle comiche :-) 

 lasciando che la forza di gravitŕ portasse l'acqua ai reattori?
Io piu che altro mi chiedo se non esista modo di utilizzare un mezzo 
radicomandato, un drone, non č affatto fantascenza, a NY e Los nagels ci 
sono gia in funzione centinaio di drone che di notte d i giorno volano 
autonomanete a bassa quota per vigilare verificare spiare controllare, sono 
60 70cm di diamtro va beh :) ma i drone sono anche usati come aerei spia 
daglie serciti di mezzo mondo da molti anni, possibile che non ci siano 
mezzi in grado di portare quel peso d'acqua sulla verticale e scaricarla? 
non č che debbano partire da roma fare 10 giri attorno alla torre eiffels e 
poi passndo per la siberia andare in giappone....si tratta di alzarlo in 
volo posizionarsi su una coordinata precisa e mollare il 
carico....resterebbe il problema che il drone diventerebbe una scoria 
radiattiva dopo va beh... 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele claudegps dal paese di 
clau...@gmail.com

il bacino si poteva fare antisismico come lo è il resto della centrale non 
crdo si ail problema... 

 attuare il raffreddamento necessario.
Perchï¿œ secondo te le pompe erano alimentate dalla
rete elettrica nazionale? Suvvia...
E' andato ad escort tutto il sistema che doveva
attuare il raffreddamento a causa dell'inondazione.

> il che avrebbe senz'altro tutta una serie di altre problematiche
ci sono gia prototipi da piazzare  sotto il mare;
100 metri x 15 di diametro;

 attuare il raffreddamento a causa dell'inondazione.
E me lo chiami un sistema sicuro?
Ok, sei senza raffreddamento ma puoi ancora lavorare nell'impianto. (Per 
poco tempo!).
Cosa fai? Stai a giocare con delle bestie e delle situazioni che 
termicamente non puoi governare o prendi decisioni risolutive volte a tenere 
basse le temperature? Ad ogni costo.
Non hanno deciso misure drastiche per interessi di stampo economico.
Adesso giocano con gli elicotteri...
Altro che situazione imprevedibile e tante storielle.
Io resto dell'idea che una mano forte anche dopo il sisma avrebbe potuto 
prendere decisioni sicuramente onerose ma piu' risolutive. Invece si sono 
accontentati di andare avanti di palliativo in palliativo.
Ma ci sara' chi sapra' spiegare cosa e come hanno sbaglito.
Ciao.
Mirko.

 radiattiva dopo va beh...
Esistono e li costruisce.... la Yamaha! (giocano in casa)

 E me lo chiami un sistema sicuro?
Il problema sta alla radice. Le centrali nucleari
in Giappone non dovevano starci, tantomeno vicino
al mare.


ANCHE SECONDO ME.... se avessero usato l'acqua del mare subito....
non avrebbero avuto sti casini ... avrebbe buttato via 3 SOLI REATTORI
dato che il 4 era già in via di dismissione e il 5 e 6 li stavano ancora
provando non avevano la reazione innescata nelle barre .....
i primi giorni della crisi , secondo me è COME HAI MESSO, E' ANDATA
COME HAI MESSO...
ho ricercato, e ho trovato che questa tokio eletricic aveva perso , 
negli anni passati, un sacco di soldi, per rimettere a sicurezza una
sua altra centrale..... non vorrei pensar male, ma questo ha influito
su questa nuova soluzione
ciao
mario

reattore nel suo sarcofago, sempre meglio che un'esplosione
Piuttosto si poteva farla sul fondo del mare, cosi' per fare entrare
acqua di raffreddamento basta aprire una finestra.


 attuare il raffreddamento a causa dell'inondazione.
esatto: esistono diversi sistemi ausiliari comprese batterie
tampone. evidentemente � stato il maremoto ha vanificare
tutto
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 al mare.
scusami ma tu lo sai perch� sono vicino al mare?
:)
(la faccina � messa per non far sembrare la domanda aspra)


 :)
Certo, ma lo tsunami se ne fotte altamente delle esigenze
delle centrali nucleari :)

 delle centrali nucleari :)
non sono esigenze nucleari, sono esigenze di tutte le
centrali termoelettriche. stanno dicendo proprio in questo
momento il motivo del malfunzionamento: avaria delle pompe
dovuto all'allagamento. viene veramente da chiedersi
"perché" un errore simile di valutazione. non lo dico con
cattiveria ne con saccenza, solo che a me hanno imparato a
valutare tutto, studi ambientali, condizioni peggiori.
quindi la mia domanda è solo questa.



oh bernardo.. davvero.. appena sentito al telegiornale, hanno spiegato, 
in prima serata, tg 1 , vaia a reply rai... e ascolta
QUELLO CHE HO MESSO IO.... CHE LE ULTIME CENTRALI, HANNO LA VASCA DI 
ACQUA, con apertura meccanica, per dare ultima chance di refrigeramento
al reattore... per caduta meccanica
LA MIA onestamente non era una brudda idea, piscina e tracimazione sul
nocciolo del # 4 che ha le barre scoperte e l'involucro rotto.....
ciao
mario

 quindi la mia domanda è solo questa.
Sembra ci siano già state già degli avvertimenti riguardo
alla possibilità che un forte terremoto creasse danni rilevanti
alle centrali nucleari sui documenti wikileaks.

 60 70cm di diamtro va beh :)
    Dall'ANSA:  Giappone, '20.000 dispersi a Miyagi' H.Clinton: 'Dubbi su
rischi e costi nucleare'
Drone Usa su centrale Fukushima.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E' vero: il problema sta alla radice. Le centrali nucleari NON dovevano 
essere realizzate semplicemente perchè IL NUCLEARE E' UNA BUFALA!
E' semplicemente assurdo ritenere SICURA una tecnologia MORTALE!

 tutto
Sistemi ausiliari, involucri enormi in cemento armato, siti particolari, 
anni di studi,... per poi fare cazzate immense sulla pelle di tutti gli 
esseri viventi. Non è un Off Topic alla Vita?


E non viene da dire un bel "... mavaffanculo!!! ..." ???

 Nemo
Predicator che predica l'avvento, hai voglia a predicar... tanto 'nti 
sento!!!

 E non viene da dire un bel "... mavaffanculo!!! ..." ???
dot.... eh ... a chi lo dici ...se mi viene :(
non ci capisco nulla. ma nulla, non ci sono più persone per bene, io ho
perso quasi tutti.. ma veramente tutti, quelli che restano non li 
conosco, non li capisco capisco ... dicono una cosa e ne fanno un'altra, 
ti mandano per
una visita a girare merà ospedale, per un'impegnativa, per tutto, code
e timbrii per tutto ,... io non so come fate voi... a resistere, io
mi son preso tanti di quei raggi... che mi han cotto... proprio mi
han cotto... son passati ormai alcuni mesi.. ho la pelle che è cambiata,
è un qualcosa, non è più la mia pelle il mio tessuto, bho
preghiamo
ciao
mario

 lasciando che la forza di gravità portasse l'acqua ai reattori?
quello che mi fa piu' paura di tutta questa faccenda e' questo: se non
hanno previsto tutto i giapponesi che hanno un modo di vivere e lavorare
con dedizione che noi nemmeno possiamo immaginare (forse gli svizzeri gli
si avvicinano come comportamento) come si puo' immaginare che in Italia
vada meglio? Ma ve la immaginate la costruzione di una centrale nucleare in
Italia? Considerate anche gli interessi della criminalita' organizzata.
Credete che ne rimarra' fuori? ragazzi! sono tanti soldi! e dove ci sono i
soldi...
Eppure non ho sentito nessun politico accennare a un pericolo del genere.
Che strano...
tony

 l'acqua ai reattori?
Sempre che il Terremoto non Spezzi il canale e Distorca le guide della 
chiusa impedendone il funzionamento.....
o che lo Tzunami non lo intasasi di detriti ........  o che.......
insomma le variabili in gioco sono tante.... e le cose che possono andare 
storte anche di + ....
Le leggi di Murphi non perdonano !!!
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 

 accade in queste ore).
cosa che contrasta con quanto sentito nei gg successivi... e cioe' che 
l'impianto doveva essere dismesso addirittura entro pochi gg  o mesi.....
Ma se deve essere dimesso ke te ne frega di Salvaguardarlo ...... ???
Forse era gia' pianificata 1 dilazione di una decina di anni di 
funzionamento come in Germania ?? ;))
insomma di cose non chiare che -a prima vista- appaiono fregnacce divilgate 
a mezzo stampa ce ne sono parecchie.....


Ce l'ho io la proposta vincente........
CENTRALI SOTTOMARINE.....  A 100 metri di profondita' ....
se va male.....  Allaghi tutto e chi si e' visto si e' visto.... !!!!


 sembrare a prima vista.
Amen......
Come detto.... Chiamano me per l'idea....Centrali Sottomarine..... il 
Fabbro.. per la realizzazione pratica di Nocciolo e  Vari Strati di 
Contenimento + 3-4 altri di IHFDT  Studio correnti marine... collegamenti 
elettrici a terra per trasporto energia.. ecc ecc... ...  e vi facciamo 1 
centrale a SICUREZZA INTRINSECA.... che alla fusione non ci arriva Mai .... 
!!! ;))


 potrebbe pensare che era imprevedibile
Come detto: sei in ritardo .....  ;))

 evacuare o trovare una soluzione, poi fonde.
Certo, poi arriva il terremoto... l'eruzione.... il meteorite... l'invasione 
da Vega che non ti aspetti....
E questi Serbatoi si spaccano o si spaccano  i tubi che portano l'acqua al 
nocciolo..... o succede qualcos'altro..... e invece di 72 ore di autonomia 
per organizzarti .....  ti trovi a decidere della vita o della morte.... 
avendo a disposizione solo 30 minuti ........  1 classico !!!
-- 
Sento e Dimentico, Vedo e Ricordo, FACCIO e CAPISCO !! (antico proverbio 
Cinese)


http://fyad.org/12ejt

 
http://fyad.org/12ejt
per il resto pure io sono in ritardo (almeno sul 3d) per cio' che riguarda 
le centrali Sottomarine.....
Che a q pare  sono state gia' prese in considerazione almeno al livello di 
ipotesi ....

 centrale non crdo si ail problema...
e i Costi ??
Di sicurenza in Sicurezza finisce che il nucleare diventa antieconomico e 
Abbiamo Risolto !!! ;))

 potrebbe pensare che era imprevedibile
Come detto: sei in ritardo .....  ;))
 
http://fyad.org/12ejt


a questo punto, ci sono troppi sospetti.... sospetti che ci stanno 
nascondendo l'estrema gravità della situazione, ai giapponesi e a
tutto il mondo.
prima i francesi, adesso gli americani tramite audizioni al senato
o alla camera usa " Gregory Jaczko "
speriamo bene
ciao
mario


anche i cinesi......
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo1003427.shtml
qui si mette male....
ciao
mario

 che la forza di gravità portasse l'acqua ai reattori?
Il problema grosso, secondo me, è che NON HANNO VOLUTO raffreddarlo con 
acqua di mare cercando tutte le soluzioni più amene possibile, per non 
perdere il reattore, fino a quando non era troppo tardi.
Se alle prime avvisaglie di temperature eccessive avessero preso decisioni 
drastiche, forse non sarebbero a questo punto.
Appena si sono accorti che il sistema di raffreddamento non funzionava causa 
alluvione, dovevano "sopprimere" il reattore.
Il Dio denaro è una brutta bestia, ed evidentemente Cernobyl non ha 
insegnato niente. Quello che mi stupisce è che siano i giapponesi ad avere 
fatto la cazzata, e dire che loro esperienze di radioattività ne hanno avute 
parecchie e dolorose......
Anche se un reattore costa miliardi di euro, se dà i numeri DEVE ESSERE 
UCCISO SUBITO.  Adesso è un mostro che uccide noi. 

 UCCISO SUBITO.  Adesso è un mostro che uccide noi.
Mi trovi perfettamente concorde. Il denaro secondo me e' la causa delle 
decisioni onerose che non sono state prese immediatamente.
Ma l'ho gia' scritto ieri... nell'altro thread.
Ciao.
Mirko.
PS: poi bastava fare qualche conto di potenza termica in gioco per capire 
che si doveva immediatamente ricorre alle soluzioni drastiche. Ma questi 
dati li avevano i tecnici della societa'; peccato che i dirigenti non gli 
avranno dato l'OK... ed il resto lo stiamo vedendo adesso.
PS2: gia' potendo adottare mezzi drastici sarebbe stata una SFIDA non da 
poco tener fresca tutta quella roba "attiva". Ma forse disponendo subito del 
via libera (forse) avrebbero potuto riuscirci. 


io la farei sulla luna, ancora pi� sicura.
ciao.
ps. visto l'andazzo delle proposte, non mi dirai mica che � difficile farla. 

 UCCISO SUBITO.
ciao
mario


Ma tu davvero credi che alla gente dicano come stanno VERAMENTE le cose....
su uno che sia 1 CAZZO di Argomento ??......
E secondo te E' 1 CASO che si facciano  tutti sti GF.... isole... 
Masserie....  minkiate varie.....  con loro immenso potere RINCOJONENTE  e 
MAI DICASI MAI ... 1 trasmissione che parli di qualcosa di SERIO  (che non 
siano GLI ANTICHI ROMANI ....)
DORMI .... "POPPOLO"..... DORMI....... !!!!!
ahahahahahahahahahahahah

 farla.
SULLA LUNA SI.....
Al largo di JESOLO ...  no....... e questo dimostra quanto sei COJONE....

 di acciaio , c0era tutto eppure han fuso .
Appunto, se l'essere umano fosse pensate davvero non avrebbe mai neppur 
ipotizzato una cosa del genre, un impinato largo 500mt che in caso di 
problemi piu vari ed ampi rendera miglia di km terra lunare e potrebbe 
uccidere milioni di persone in un colpo solo....

 UCCISO SUBITO.  Adesso è un mostro che uccide noi.
oratu la situaizone come la vedi?

 DORMI .... "POPPOLO"..... DORMI....... !!!!!
dormi e dividi....
et impera.....


ma cazzico, ne hanno piene le palle di farle sulla terraferma, e tu 
suggerisci di farle sottomarine,
ma non ti sembra di proporre delle cose solo un pochino al di fuori della 
realtą?
E poi dai del cojone agli altri ah ah
Comunque proponi le tue idee a chi di dovere, si sa mai..........


Il VERO problema delle Centrali nicleari e' la loro COMPLESSITA'......
Non lo devo dire Certo ai frequentatori di questo NG che lo hanno di certo 
sperimentato di persona ALMENO 1 VOLTA NELLA VITA....  che + 1 Oggetto e' 
Complesso + Entrano in Gioco Fattori imprevedibili che lo Mandano a 
Puttane...... !!!!
io, personalmente affronterei il problema in maniera OPPOSTA......
SEMPLIFICAZIONE ... MASSIMA......  !!!
Se questo non fosse possibile ottenerlo.... .NIENTE CENTRALI NUKE........ 
punto.... !!
Meglio spendere quei soldi in Altro..... di + Fruttuoso per la 
Nazione.........
Certo questo comporta che non devo avere vaste platee di "Amici" da 
Mantenere......... o a cui devo ricambiare favori ...  o che devo Blandire 
per poter Governare......
Detto questo
io ho in mente centrali a SICUREZZA INTRINSECA.....  in sostanza  1 
contenitore in Metallo di Forte Spessore -Quanto Spesso ditelo voi- ... che 
contiene il Carburante Atomico che NON PUO' SUPERARE "X" Gradi di 
Temperatura........  in caso di Guasto... avendo a Disposizione il Potere 
Raffreddante di 1 INTERO MARE....
Il tutto posto ad 1 profondita' (50-100  Metri ?!?) che non renda difficile 
operavi Sopra (se no ricadiamo neLLA TRAPPOLA della COMPLESSITA' di cui 
sopra)
Turbine e la stazione di Controllo invece sarebbero poste su piattaforme 
tipo quelle petrolifere... cosi da essere anch'esse Facilmente Gestibili.

 causa alluvione, dovevano "sopprimere" il reattore.
Sopprimere con cosa, ai tecnici in turno dopo un'ora dal terremoto (i 
reattori si erano arrestati correttamente) lo tsnunami ha portato via 
l'unica fonte di energia a disposizione (i diesel generatori) con cui 
avevano appena iniziato o si stavano accingendo a raffreddare i reattori; 
impedendo anche qualsiasi azione successiva di iniezione od allagamento.
I tecnici a quel punto, consapevoli del fatto che il black out sarebbe stato 
lungo (troppo) hanno capito subito (secondo me) a cosa sarebbero arrivati, 
anche perchè sapevano benissimo che nel loro tipo di reattore in quelle 
condizioni lo scoprimento del nocciolo (e quindi di inizio della produzione 
di idrogeno) era questione di poche ore.
Anche il governo giapponese ha messo le mani avanti (forse imbeccato anche 
da NISA e TEPCO), motivandola come un'azione precauzionale, ha dichiarato 
dopo circa 4 ore dal terremoto (3 ore dopo il black out alla centrale) la 
dichiarazione dello stato di emergenza nucleare.
Fonti: IAEA e NISA
- 14.46 Scossa terremoto
-  dopo circa un'ora ondata di tsunami
-  19.03 il governo dichiara lo stato di emergenza nucleare
Cordialità
Roberto
PS
Scusate se mi sono un poco dilungato" 

 efiniscono inevitabile :(
Credere alle frignacce che hanno raccontato sin dall'inizio?
Io ascolto, sia chiaro, ma sin dall'inizio ho dubitato della correlazione 
tra situazione esistente e apparente tranquillita' nelle informazioni che 
venivano elargite.
Facciamo due conti.
La centrale in questione ha una potenza di circa 5 GW.
Ora ammettendo che ci ricavino 20$ al MWh, sono 100 k$ ogni ora di 
funzionamento.
Sappiamo che 3 reattori (4,5,6) erano spenti, eppercui dividiamo pure a 
meta'.
Salta fuori circa una milionata di dollari al giorno. Se non ho fatto errori 
di valutazione.
E quando succede un incidente del genere e la power station si spegne, oltre 
al danno netto del milione di dollari che non entra ogni giorno, c'e' tutto 
il problema che senza energia apportata, il grid di distribuzione puo' 
arrivare al collasso con danni indotti anche maggiori, tipo effetto domino.
Pensare di fare interventi "irreversibili" per contrastare l'emergenza, e' 
sicuramente contemplato nei flow chart di "cosa fare se", ma sicuramente 
prima di attuare certe misure ci pensano sopra, sperano, prendono tempo, 
anche perche' tutto sommato sembrerebbe che il vero problema fosse 
rappresentato dal fatto che mancava alimentazione elettrica...
E quindi anziche' portare acqua dove serviva, allestendo in condizioni di 
temporanea "sicurezza" qualcosa di complesso ma fattibile, hanno aspettato 
che tutto finisse fuori controllo.
Poi ci sono le esplosioni (non chiare le ragioni per cui si siano 
verificate!), che hanno certamente tolto ogni speranza.
L'idrogeno si forma, ok. Esplode, ok. Ma lo sanno e ci sono (ci dovevano 
essere...) le contromisure per evitarlo.
Qualcuno avanza l'ipotesi che non abbiano funzionato i catalizzatori per la 
ricombinazione dell'idrogeno con l'ossigeno durante le fasi di rilascio per 
abbassare le pressioni. Mancavano? Non si sa.
Adesso parlano di riportare alimentazione verso qualcuno dei reattori (a 
partire dal 2), entro domani per sperare di mettere in funzione il sistema 
di refrigerazione intrinseco(quel che ne e' rimasto dopo gli sconquassi...).
Per certo quella roba scaldera' per parecchio tempo e stanno usando quel 
poco che hanno a disposizione dopo essersi chiusi all'angolo.
Ecco perche' ritengo assurdo che non abbiano deciso di sfruttare in modo 
redditizio le prime ore per mettere in atto soluzioni irreversibili ma 
efficaci.
Secondo me, speravano nella disponibilita' di alimentazione in poche ore, ma 
hanno sperato male.
E senza le esplosioni forse i margini di recupero ci sarebbero anche stati. 
Impianto comunque perso, presumo, ma senza il disastro attuale.
Ciao.
Mirko. 


http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_20/wsj-tepco-fukushima_f05cd4fc-5301-11e0-a725-dbe20f0ba2b5.shtml
ciao
mario