Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Antifurto e "controllare fusibile"

Ho un antifurto GE Aritech, che da due giorni mi segnala, ad ogni 
inserimento o disinserimento, il messaggio "controllare fusibile FS2".
 
Il punto è che non so cosa sia il fusibile FS2, e la butto lì sperando 
che qualcuno possa intuire vagamente cosa possa essere quel FS2.
L'impianto ha moduli vari, tipo:
- tastiere
- sensori a microcontatto interni
- sensori a microcontatto esterni antimanomissione
- sensori volumetrici a doppia tecnologia
- ricevitori radio connessi alla centralina
- trasmettitori radio connessi a sensori a microcontatto
- sirene esterne
- sirene interne
- tamper
- combinatore gsm
 
Ho a disposizione tutti gli schemi ed anche il database di 
programmazione, ma all'interno di tutti i documenti non compare mai 
niente che contenga FS o che abbia qualche attinenza con le due 
lettere.
L'unica cosa che mi viene in mente è "Finestra Salone", che però sono 
protette con sensori a microcontatto che non credo abbiano un fusibile 
dentro.
 
Qualcuno saprebbe darmi qualche spunto su dove guardare?
 
Ah, dimenticavo, l'assistenza è 'sparita' perchè l'impiantista l'anno 
scorso è fallito, dovrei chiamare qualche tecnico ex-novo, che 
presumibilmente mi chiederebbe centinaia di euri, che per cambiare un 
fusibile mi sembra un attimino superfluo...
 
Alberto
 
 

 scorso ï¿œ fallito, dovrei chiamare qualche tecnico ex-novo, che
 
E' con ogni probabilitï¿œ un fusibile sulla centralina. Ce ne saranno 
diversi e questo ï¿œ etichettato 2. (FS sta per Fuse o fusibile, di 
solito, negli schemi elettrici).
 
Consiglierei di chiedere all'Aritech italia (tel. 026606101) chi ï¿œ il 
nuovo responsabile at di zona.
 
NON ti consiglio di provare a togliere e mettere il fusibile: di solito 
gli antifurti non gradiscono le interruzioni di corrente, se non dopo 
aver preso opportune precauzioni, che spero proprio che non si trovino 
su internet. Puoi capire da solo "come mai perchï¿œ"... :)
 

lettere.
 
FS potrebbe significare "fusibile"?
Guarda sui circuiti stampati se ci sono serigrafate le sigle dei
componenti.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 capire da solo "come mai perché"... :)
 
Ah beh, quando cadde il famoso albero sulla linea e si strinò 
praticamente mezza casa, dovetti aprire tutti i tamper, centraline, 
tutto di tutto, per cambiare i fusibili dei trasformatori.
 
Ricordo sviolinate di sirene di antifurto, ma una volta cambiato il 
fusibile, richiusa la carcassa e digitato il pin, si era tutto 
tacitato...
 
Alberto
 
 

 scorso � fallito,
 
Una curiosit�: siccome ho anch'io un antifurto aritech e quello che me l'ha 
installato ha fatto un lavoro che ammazzarlo � il minimo :-) e tra me e me 
pensavo "...se continui a fare di 'ste porcate prima o poi fallisci..."
 
non � che � un installatore che si trovava tra milano e torino?
 
Ciao 
 
 

 non è che è un installatore che si trovava tra milano e torino?
 
No, abito vicino a Sassuolo, l'installatore era una mega-azienda di 
impiantistica elettrica con una bella divisione di impianti speciali 
(domotica, antifurto, fotovoltaico, videosorveglianza, ecc...).
 
Ma è la stagione dei concordati e fallimenti...
 
Alberto
 
 


Méi aksé. Ripeti la procedura, avvisando prima i vicini armati... ;)

 componenti.
 
Ok, ho aperto la centralina, ovviamente tutto si ï¿œ messo a suonare ma 
me lo aspettavo e l'orario era ovviamente da non disturbare nessuno.
Dopo lunga ricerca a causa del micro-carattere delle scritte sulla 
scheda, ho trovato FS2 vicino a uno dei tanti fusibili.
Classico fusibile F 5x20, 800mA.
Nel sacchettino dentro alla scatola c'era il fusibilino di scorta, l'ho 
sostituito, tutto ok, richiuso e resettato gli allarmi in tastiera.
Nel ricollegarlo, si ï¿œ acceso il combinatore telefonico, che ï¿œ in 
effetti l'elemento alimentato dal FS2 (proprio alimentato, nel senso 
che senza FS2 manca la spia "power" del combinatore).
Solo che il giorno dopo ï¿œ riapparso il messaggio. Allora ho ripetuto la 
storiella, avevo un fusibile F1A e ho usato quello.
Tutto bene, ma il giorno dopo di nuovo il messaggio.
A questo punto, mi chiedo cosa possa essere ad avere aumentato 
l'assorbimento del combinatore. Cioï¿œ, non mi risulta che l'elettronica 
possa avere un 'invecchiamento' per cui una scheda oggi assorbe 500mA e 
domani ne assorbe 1.000mA.
L'unica cosa che potrei fare, ipotizzando che il problema sia di 
qualche 'picco' di alimentazione sfortunato, ï¿œ mettere un fusibile T da 
1A, in modo da non bruciarsi per qualche sbalzo qua e lï¿œ.
Altra ipotesi ï¿œ che ci sia qualche sfiga nella batteria, per cui la 
tensione che viene mandata al combinatore (che ï¿œ ovviamente 
un'alimentazione da batteria, non da rete diretta) sia troppo bassa (e 
quindi qualche componente 'tiri' una corrente maggiore) oppure che sia 
'oscillante' quando parte il circuito di ricarica della batteria.
 
Solo che sono tutte ipotesi, per capirci qualcosa dovrei aprire il 
cassone e mettermi lï¿œ a testare sperando di capirci qualcosa. Ad onor 
del vero, potrei lasciare il cassone aperto chiudendo manualmente le 
mollette che sentono la mancanza del coperchio, in modo da poter poi 
intervenire e testare piï¿œ volte senza dover ogni volta aprire e far 
suonare tutto. L'unica sfiga ï¿œ che la centralina ï¿œ in un sottotetto 
cieco, per entrare nel quale c'ï¿œ da spostare dei mobili, per cui ï¿œ 
comunque una rottura di coglioni...
 
Alberto
 
 

cassone e mettermi lì a testare sperando di capirci qualcosa. Ad onor 
 
Non fai prima a sostituire il combinatore?



Alternativa: al posto del fusibile metti un bel tester come amperometro, 
fondo scala almeno 5 A e vedi di capire che cosa succede...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 domani ne assorbe 1.000mA.
 
Ma il combinatore telefonico, ï¿œ esterno alla centrale ?
Ha una sua batteria tampone ? Dovrebbe...
Potrebbe essere questa che esaurita, assorbe piï¿œ di quanto dovrebbe...
 
-- 
Ciao
Michele

 Non fai prima a sostituire il combinatore?
 
A parte il costo e la necessitï¿œ di reimpostare, cablare, ecc..., che 
richiederebbe presumibilmente l'intervento di un tecnico (altro costo), 
resta sempre l'ipotesi che possa essere un problema dal lato 
alimentazione (e quindi a monte del combinatore).
Tendenzialmente la sostituzione la tengo sempre come ultima spiaggia, 
soprattutto quando non sono sicuro che il problema sia lï¿œ.
 
 
Alberto
 
 

 fondo scala almeno 5 A e vedi di capire che cosa succede...
 
Diciamo che potrei fare questo mettendo anche il fusibile in serie al 
tester. Perï¿œ non ï¿œ detto che il problema sia immediato. Come dicevo, se 
cambio il fusibile il combinatore si accende regolarmente, io chiudo 
tutto, resetto gli allarmi, provo l'impianto e tutto funziona. Poi il 
giorno dopo lo trovo strinato di nuovo...
 
Perï¿œ effettivamente, se vedessi un assorbimento costantemente troppo 
vicino agli 800mA, sarebbe un segnale di anomalia...
 
Alberto
 
 

 Potrebbe essere questa che esaurita, assorbe piï¿œ di quanto dovrebbe...
 
Sai che non lo so se ha una sua batteria tampone?
Essendo alimentato dal tamper della centrale, appunto attraverso FS2, 
davo per scontato che il tampone lo facesse la centrale...
 
Stasera mi studio il manualetto...
 
Alberto
 
 

 Stasera mi studio il manualetto...
 
Ok
-- 
Ciao Michele_eSSe

alimentazione (e quindi a monte del combinatore).
 
Io questa la trovo una ipotesi abbastanza campata in aria.


 Ok
 
Ho trovato on-line il catalogo del produttore e le specifiche di un 
oggetto apparentemente simile (quello uguale uguale non ï¿œ piï¿œ in 
produzione, evidentemente).
Dice che ï¿œ possibile inserire un accumulatore.
Quindi 'potrebbe' esserci una batteria interna al combinatore.
 
Appena possibile sbudello.
 
Grazie
 
Alberto
 
 

 ma a 2A o pi�...
 
Beh, sinceramente supponevo che non bruciasse a 1.001A, ma pensavo che 
bruciasse a 1A +/- x%, diciamo qualcosa fra 950mA e 1.050A, non fino a 
2A.
Altrimenti, che senso ha avere fusibili da 650mA, da 800mA, da 1A, se 
poi bruciano a millemila milliampere in pi�?
 
Alberto
 
 

2A.
 
Non e' cosi' semplice.
I fusibili sono caratterizzati da una "curva di intervento", che dice
in quanto tempo il fusibile fondera' a seconda della corrente che lo
attraversa.


 attraversa.
 
Si, certo, infatti prima ipotizzavo di risolvere con un fusibile T 
anzichè F.
Però diciamo che se il fusibile è attraversato da una corrente costante 
bassa, e noi molto lentamente la aumentiamo, ad un certo punto il 
fusibile salterà.
E io ero convinto che questo punto fosse più o meno al nominale, 
ammettendo una certa tolleranza, non il doppio.
 
Alberto
 
 

ammettendo una certa tolleranza, non il doppio.
 
Vedi un esempio qui
http://www.electroyou.it/vis_resource.php?section=Lezio&id=68
 
 
Dalla tabella si ricava che con corrente doppia del valore del
fusibile, esso fonde in 100 secondi.
Se la corrente e' 5 volte quella di targa del fusibile, fondera' in 1
secondo.
Se la corrente scende al di sotto del fattore 2, i tempi si allungano
abbondantemente, il che potrebbe spiegare perche' da te ci metta tanto
a fondersi.


 Appena possibile sbudello.
 
Ho sbudellato.
 
Decido di aprire prima il combinatore. Non essendo alimentato (appunto 
per fusibile strinato), non suonerà, mi dico.
Ovviamente appena apro la scatola tutte le sirene partono. Beh, se non 
altro non chiama i CC, essendo spento il combinatore.
All'interno della scatola c'è una batteria 12V 2Ah. Misuro la tensione 
ai suoi capi, 0V. Logico, non è alimentata, quindi si è scaricata. Per 
quanto, 0V, ma proprio zerovirgolazero, mi sembri un po' poco.
Apro anche la centralina, tanto oramai è tutto lì che suona.
Tolgo il solito fusibile, effettivamente interrotto, e innesto 
l'amperometro fra i piedini.
600mA.
Cazzo, il fusibile è da 800mA, non dovrebbe avere problemi. Mentre sono 
lì che rimugino, il tester sale a 700, 800, 1.000, 1.300, 1.700mA. 
Lentamente, ma inesorabilmente. Ovvio che a questo punto, prima o poi, 
il fusibile da 700mA sarebbe saltato nuovamente.
Stacco la batteria del combinatore.
La corrente scende a 150mA, resta costante, e il combinatore è 
correttamente acceso, alimentato comunque dalla centralina con relativa 
batteria (da 7Ah). Considerando che la centralina alimenta solo se 
stessa e il combinatore, visto che le sirene sono tutte autoalimentate 
e l'impianto, centralina esclusa, è alimentato da 2 quadri batterie 
indipendenti, direi che i 150mA di assorbimento del combinatore non 
dovrebbero cambiare più di tanto la durata senza rete del sistema nel 
suo complesso.
 
Quindi tolgo definitivamente la batteria del combinatore, metto un 
fusibile nuovo, richiudo tutto e resetto gli allarmi.
 
Ed è ancora là che va.
 
Adesso appena ho un secondo comprerò una nuova batteria.
 
Grazie a tutti per la collaborazione, lo sapevo che questo cazzo di NG 
ogni tanto serve a qualcosa, oltre che per leggere i troll che si 
sfanculano reciprocamente...
 
Alberto
 
 


 
Beh... a parte il via vai di troll, c'è ancora uno zoccolo duro di gente 
normale...;-)
 
-- 
Ciao
Michele