Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: La parola ferisce ?

ognuno. Fa male eccome.
Ne stiamo  discutendo su it-alt.cultura.laica.
La parola ferisce piu' della spada 
e' una frase ricorrente sulla bocca degli stolti. 
Non ho mai visto ferite da arma verbale,
non ho mai visto sgorgare sangue dopo una parolaccia.
Quella  frase e' una cazzata.
Le parole fanno male ? SI
Cosa feriscono ?
Il corpo ?  No.
La mente ? Si,  nel il racconto del mondo che la mente si  fa. 
Puo' pensare di ritenersi ferito dalle parole solo chi si identifica
totalmente, corpo compreso, nel racconto del mondo che si fa
in questo periodo della sua vita .
Un colpo al suo racconto, alle sue idee, equivale ad un pugno 
sul naso, per lui.
Quindi, per difendere se stesso (le sue idee) da un attacco verbale,
si sente autorizzato per legittima difesa a rispondere con un pugno
sul naso all'attaccante, tanto le spade, ed ancora di meno i pugni, 
feriscono meno delle parole, no ?
Questa concezione delle idee e delle parole  e' il seme 
da cui nasce la violenza degli integralisti di tutti i colori.
Ferire, offendere, smontare,  sottolineare le assurdita' 
presenti in un qualsiasi racconto del mondo 
che qualcuno fa a se stesso e agli altri
non equivale a ferire quel qualcuno.
A me senbra che solo dall'eliminazione di intere favole, 
e dalla ricostruzione armoniosa dei quartieri mentali distrutti 
nei dibattiti dai colpi degli altri, si possa accrescere 
la bellezza del proprio racconto del mondo.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 Ne stiamo discutendo su it-alt.cultura.laica
Quindi per quale motivo posti il tuo racconto su ICF?
-- 
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Quindi per quale motivo posti il tuo racconto su ICF?
Perche' alcuni giorni fa stavo discutendo con Davide Pioggia
su ICF di laicita' e di identita' personali.
Penso che la questione dell'identita' e della "parola che ferisce" 
sia molto In Topic su almeno 4 ng, tra cui ICF.
Come mai cosi' piccato ?
Tu sei uno degli stolti che pensano vera quella stronzata ?


 Tu sei uno degli stolti che pensano vera quella stronzata ?
Ischia, quattordicenne si suicida. La mamma: "Lo prendevano in giro"
Morire a 14 anni perché troppo bravo a scuola e per questo deriso. E' 
successo ieri ad Ischia. I genitori avevano denunciato la scomparsa di D.G 
nel pomeriggio non vedendolo rientrare a casa. Ieri sera la tragica scoperta 
degli agenti di polizia in un terreno abbandonato non lontano dall'abitazione 
della famiglia: il ragazzino si era impiccato ad un albero. D.G. frequentava 
il liceo di Lacco Ameno con ottimi voti, e per questo, ha spiegato la madre 
in lacrime, sconvolta dopo il ritrovamento del corpo senza vita del figlio, 
veniva preso n giro dai suoi compagni. Una derisione, secondo gli 
inquirenti, che unita alla sua sconfitta alle elezioni come rappresentante 
di classe, potrebbe aver fatto scattare nel giovane il gesto autolesionista. 
Il magistrato di turno ha già disposto l'esame autoptico. Gli inquirenti 
incontreranno a breve il preside ed i professori del liceo frequentato dal 
ragazzo al fine di ricostruire le dinamiche del suicidio.

Ischia, quattordicenne si suicida. La mamma: "Lo prendevano in giro"
E quindi ?



S'è fatto male! 

S'è fatto male! 
Lui, da solo.
Certo e qual'e' il problema ?
Se io ti dico che sei una nullita' e tu ti suicidi
sono stato io ad ucciderti ? :-))


 sono stato io ad ucciderti ? :-))
oddio,
temp fa c'e' stato il caso di un ragazzo,
italofilippino torinese se ricordo bene,
che si è ucciso perche' veniva deriso
per una sua presunta omosessualita'.
si,
ci sono casi in cui il gruppo puo' spingere qualcuno
in una situazione di disagio tale da spingere al suicidio.
:-(

 ha scritto nel messaggio 
news:fl3pvk$3t3$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ho preso apposta un altro esempio sennò partiva lo slogan contro la "società 
cattolica assassina".
Cazzo,le parole possono altro che ferire.
Possono anche guarire,però 8-)
(non mi andava di finirlo così tristemente,'sto post)
Ciao

 sono stato io ad ucciderti ? :-))
Metti che succedesse davvero per una qualsiasi persona e tu ne avessi 
notizia ed assoluta certezza.
Che diresti?
"Tipo debole,non mi sembrava proprio il caso"
Spero proprio di no.




Penso che tutto il post sia maschile, estremamente maschile ma sia anche il
racconto del mondo che ti fai tu.
Un mondo dove c'e' una scissione tra Io-persona ed Io-corpo. 
In un universo tutto maschile la lotta e' fisica perche' puo' portare ad
una reazione fisica.
In un rapporto misto, la reazione non sempre puo' essere fisica. Puo' anche
essere sofferenza psicologica dell'altro.
In un mondo fatto unicamente di rapporti di forza fisici, la ferita e' il
perdere lo scontro.
Tu racconti la tua visione del mondo ma e' tua, e' la tua narrazione e
sembra prescindere da qualsiasi valutazione dell'altro.
La reazione, diceva Levinas, nasce anche dal guardare l'altro. E guardarlo
prima come persone poi come altro. E' una reazione che prescinda da
qualsiasi valutazione su CHI sia l'altro, mi pare monca di qualsiasi
ricchezza.
Nella mia narrazione del mondo c'e' il mio cerchio. Se penso che tu possa
violarlo, ne stai fuori.
Il secondo punto, che mi *suona* stonato, e' il voler a tutti i costi
smontare le cosiddette *favole* altrui. Se a me va di voler credere in una
favola, sono affari miei.
Se vuogli che tu me la smonti, te lo chiedo senno' stai entrando in un
territorio che e' mio.
Credo che il laicismo sia fermarsi su quella porta, non manipolare l'altro.
Ed in quel voler *smontare la favola* vedo quel rischio, di manipolare
l'altro, di dirgli cosa deve pensare dimenticando che la mente e' sua e ne
potra' ben fare che accidente vuole.
Distruggere o manipolare una mente puo' essere ben piu' pericoloso che
ferire un corpo. Non a caso e' sempre stata considerata piu' pericolosa la
libera circolazione delle idee che la libera circolazione dei corpi.
Per fare un esempio, sotto il fascismo potevi uscire, girare. Pero' ti
veniva censurata la posta.
Ma, tornando indietro, hai descritto una visione del mondo totalmente
maschile dove l'unico metro e' il corpo e la violenza fisica.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 ha scritto nel messaggio 
news:fl3pvk$3t3$1...@nnrp-beta.newsland.it...

e allora perchè Lori non si è ancora suicidata ? 

 
la posta venne censurata solo durante la guerra, e in quel periodo non 
potevi ne uscire ne girare.

favola, sono affari miei.
Concordo in toto.
-- 
WHIPLASH: Torrieri, sto ancora aspettando che dimostri che Shalit era un volontario 
e non un soldato di leva. TORRIERI: Ci sono un milione di modi per sfuggire alla leva, 
e piu' di un quarto dei giovani Israeliani lo fa. Ergo era un volontario. 
(a perla logica O_o di "cervello in fuga" Torrieri su IPI)

 verbale, ma non solo.
concordo con te Zarabeth.
Non mi piace invece la formulazione che aveva fatto Annarella
"se *penso* che tu ...ne stai fuori"
perche' tale frase descrive molti fatti del passato e
descrive pure l'intenzione di coloro che vogliono moderare ICR.
Persone che credono che ICR faccia parte del loro cerchio
e che vogliono sbattere fuori coloro che secondo loro
potrebbero violare quello che secondo loro è il loro cerchio.
Preciso che parlavo di formulazioni,
che Leo Nerlo l'ho contraddetto pure io.
Le parole possono uccidere,
anziani, cardiopatici ... ma anche persone normali.
ciao,
Mauro

Spero proprio di no.
Che altro potrei dire ?
Pensavo che il dialogo per battutine che ti piace tanto
potesse fare chiarezza ma, pare che cosi' non sia.
Che un qualsiasi gruppo di animali sociali possa escludere
uno dei suoi membri, a beccate sul cranio, a morsi, a pedate 
o usando anche le parole se gruppo umano
non c'entra niente con il discorso che stavamo facendo sulle parole
e sulle idee che raccontano il mondo trasmesse da mente a mente 
a parole.
L'escluso del gruppo, se debole soccombe, sia che si tratti di una
colomba, sia che si tratti di un lupo, sia che si tratti di un uomo
e l'evento fa parte della selezione naturale.
Non e' una questione di sole idee come su un news group 
o su un giornale.
Dubito fortemente che quel ragazzo suicida sia stato spinto al gesto
dalla critica dialettica al suo racconto del mondo.
Ritengo molto piu' verosimile che quel ragazzo sia stato escuso dal
gruppo che ha usato verso di lui tutti i segnali che servono per
fargli sapere di essere indesiderato, anche quelli verbali 
ed il ragazzo non ha retto.
Mi dispiace ma, e' sempre selezione naturale.
A cambiare volontariamente il proprio racconto del mondo
distrutto dalle osservazioni degli altri... 
non si muore ne' si sanguina.


prima come persone poi come altro. E' 
Sto cercando di capire cio' che scrivi ma, non capisco.
Nel mio mondo c'e' una scissione tra l'IO persona e L'IO corpo
per esperienza diretta e per considerazione logica.
L'io persona (che significa maschera, personaggio di una recita)
coincide con il racconto del mondo che mi faccio ed in cui mi
inserisco come attore coprotagonista.
Non e' costante perche' il mio racconto non e' cristallizzato 
e cambia con tutte le cose che imparo ogni giorno
ed anche i ruoli che ricopro nella recita sociale  cambiano.
Studente, tenente, operatore, fidanzato, marito, padre...
Il mio IO corpo cambia anch'esso e passa da bambino, adolescente,
adulto ed anziano ma, la "nota che lo pervade" e' la stessa.
Lo spirito e' lo stesso, direbbe qualcuno.
Qiando scrivi che la mia narrazione sembra prescindere dalla
valutazione dell'altro non capisco.
Quale "altro" ?
La nota che risuona in fondo ai suoi occhi 
o il racconto del mondo che si fa adesso, 
in questo periodo della sua vita?
Quel, racconto del mondo e' variabile perche' l'altro 
non e' un cristallo, impara e cambia.
Attraverso le pagine di un libro, di un giornale
o dello schermo di un pc non riesco a leggere 
in fondo ai suoi occhi.
Al massimo posso intravedere il suo spirito tra le righe 
e lo valuto dal suono che emanano le frasi che sceglie.
ma, non e' un metodo molto efficace.
Attraverso le righe vedo la sua mente ed il racconto che adesso si fa,
maschio o femmina che sia il mio interlocutore.
La tua frase:
[una reazione che prescinda da qualsiasi valutazione 
[su CHI sia l'altro, mi pare monca di qualsiasi ricchezza.
usa parole emotivamente forti ma,
non mi significa niente perche' non so come valutare CHI sia l'altro
se non attraverso le parole che usa nel racconto che si fa.
E quel racconto posso contestarlo senza alcuna violenza
perche' e' l'altro che racconta di se, perche' vuole mostrare la
bellezza del suo racconto scrivendolo in publico, perche' vuole farlo.
Nessuno vuole smontare il tuo racconto del mondo ma, 
se lo racconti puo' succedere, se lo vuoi.
E se non vuoi, perche' racconti ?


 non si muore ne' si sanguina.
Quindi la tua missione e partecipazione al ng è finalizzata a distruggere il 
racconto del mondo altrui affinchè egli lo cambi volontariamente?
E gridi per la libertà...................bah!!!

nematode scemo e materia fecale non so piů in quale foggia foggiata?
Se non ricordo male, dato l'andazzo del thread,
era qualcosa di simile a 'nematode con problemi di apprendimento'  
che confermo anche in questo thread, vista la capacita' di
comprensione che continui a dimostrare.


 
di cosa stai parlando, di magia nera o di uno stregone vudù?
non so Leo_Nero, ma ogni qualvolta qualcuno a mio giudizio dirà una 
stupidaggine, glielo farò notare, e se insisterà non avrò la minima 
preoccupazione di ferire i suoi delicati sentimenti.
almeno sui NG, nella vita reale è meglio usare un po piu di tatto.

 almeno sui NG, nella vita reale è meglio usare un po piu di tatto.
E' meglio usarlo perchè puoi ferire di più l'interessato o perchè temi che 
ti curchi di mazzate? 8-)
Ciao

 comprensione che continui a dimostrare.
Eh,ma per farmi un idea,potresti dirmi qual'è lo standard abituale di 
apprendimento del nematode normodotato? 8-)

apprendimento del nematode normodotato? 8-)
Forse non te ne rendi conto ma, sono solo queste tue improvvise
scintille di acume che mi fanno continuare il  dialogo con te.
Nematode superdotato :-))


 
perchè ne io ne l'interessato abbiamo la possibilita di usare il 
killfile, ne di riflettere sulle parole e cancellare l'insulto prima di 
cliccare su INVIA.

 Leo_Nero
Sai che siamo anche ermafroditi? 8-) ahahah
Ciao 

 INVIA.
E sono d'accordo,però ammetterai che offendere sapendo che non ti si può 
replicare come nella vita reale è un tantino un "approfittare della 
situazione/impunità".
Vabbè,ciao!

 Come mai cosi' piccato ?
Come mai mi fai questa domanda?
Sai cos'e' una "mente" piccata?
L'hai gia' vista?
Credi che possa essere toccato 
dalle tue parole? Dal tuo... racconto? 
Spiacente ma dal tuo racconto latita
qualsiasi qualita' tale per cui possa 
sentirmi in qualunque maniera. Non hai
neppure risposto all'unica cosa che
mi ha suscitato un pallido interesse,
che peraltro e' in relazione a ICF.
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 corpo e la violenza fisica.
Perdonatemi l'intrusione ma vorrei
"difendere" la categoria :)
Paradossalmente la visione maschile del 
mondo e' proprio quella dell'immaginario.
Solo con una visione immaginaria del mondo
e' attuabile la violenza per come la conosciamo,
meglio: solo con la visione immaginaria e' attuabile
la violenza. Perche' e' "violenza" tutto cio' che
oltrepassa, che viola la fisicita' del corpo. 
Per contro la violenza non e' l'unico "metro" a 
cui si puo' giungere tramite l'immagine infatti
e' proprio grazie all'immagine che colgo lo 
scandalo della violenza.
Nsomma non siete solo voi ragazze ad essere complicate :)
Ciao!!
Buon Anno!!


che peraltro e' in relazione a ICF.
La tua confusione mentale, evidenziata dalla tua confusione espressiva
non e' indice di amicizia verso il pensare (filos-sofos)
piuttosto indica che in testa hai molta confusione 
ed anche se frequenti questi metaluoghi 
filosofo non puoi essere.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
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BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/
MSN:leo...@libero.it

 
è veramente difficile insultare con efficacia in un NG, non conoscendo 
l'interlocutore non si conoscono i suoi punti deboli, sono stato 
insultato piu volte, e un paio di volte preso di mira da un altro 
frequentatore di NG, e nulla di offensivo che la sua fantasia abbia 
saputo produrre, è mai riuscito solo a sfiorarmi.
certo che se ti presenti con nome e cognome, raccontando fatti della tua 
vita reale, allora i guai te li vai a cercare.

 non puoi essere.
Quoto la degna tanto quanto 
prevedibile conclusione del 
tuo racconto. Se non altro
hai fatto un tentativo, 
fallito, di composizione in 
topic. 


 E' giusto che vengano rispettati anche i meno corazzati, no?
No. Non e' giusto... E' Sacrosanto. 
Tuttavia e' una giustizia che non puoi 
trovare se nell'altro non c'e' una chiara
presa di coscienza che l'insulto e' una
_bestialita'_
La stessa dichiarazione di intenti secondo 
cui l'insulto e' una *forma valida* di comunicazione 
-ma che ridere, si fingono tutti dei poeti o fini 
pensatori in licenza intellettuale nel porno-shop
della volgarita'- testimonia la precisa volonta' 
di non avere nel cuore il rispetto. 
Chi fa uso sistematico, teoretico, dell'insulto non 
e' in grado di intendere minimamente cosa ci sia sotto 
la parola *rispetto*.
Dunque non ci possiamo aspettare questa giustizia. 
Se lo facciamo stiamo usando la stessa "illusione" 
di chi si aspetta che la dicitura "bevi responsabilmente" 
possa impedire di ubriacarsi come dei cosacchi e quindi 
mettersi alla guida di un bolide (o presunto tale).
Ciao!!!
e nuovamente: Buon Anno!!!


topic. 
Ho solo inferto un piccolo colpo al tuo racconto del mondo.
Ti raccontavi di essere un acuto ed originale filosofo
ed invece ti informo che da fuori non si vede una bella mente.
Fatto male ?


 Fatto male ?
Non immagini neanche quanto


Non immagini neanche quanto
Ma sei ancora vivo e vegeto :-))
O cambi il tuo racconto del mondo tenendo conto delle osservazioni 
che arrivano da fuori...
o te ne freghi dicendoti che il dato che arriva da fuori 
e' inattendibile...
oppure lo prendi per buono e cerchi di migliorare  i metodi di
percorrenza tra i tuoi simboli mentali, magari trovi anche 
qualche sentiero nuovo tra essi e la tua mente apparira'
improvvisamente acuta, chissa' ? .-))
L'importante e' che tu non sanguini.


L'importante e' che tu non sanguini.
Dimenticavo: 
Felice anno che verra' a te ed a tutti quelli che leggono.


 e nuovamente: Buon Anno!!!
Non si potrebbe impostare un robot che ad ogni risposta "bestiale" rilasci 
una robusta scarica elettrica all'autore direttamente dal mouse? 8-)
Scherzi a parte,quello che dici purtroppo è spesso vero,anche se penso che a 
volte ci si potrebbe capire meglio facendo un piccolo sforzo.
Cmq è vero che la quasi totalità degli insulti vengono da parte dei non 
credenti,e questo depone senza dubbio a loro sfavore .
Però io penso anche che "chi attacca teme"
(ed anche che uno scappellotto ogni tanto qualcuno se lo meriti  8-)
Insomma,adesso vedo cosa mi risponde Lori sul porgere l'altra guancia e poi 
deciderò.
Auguroni!!! 8-)

 Leo_Nero
p.s. Non ho difeso TDB che sa difendersi di suo, ma questo tuo
intervento non può essere lasciato passare senza indicarti che fai la
figura dell'integralista.
Saluti
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

 
forse un po presuntuoso, ma non sbagliato.
tutti abbiamo una visione del mondo che pensiamo aderente alla realtà, 
quindi la "nostra" è la visione perfetta mentre tutti gli altri 
sbagliano, e lo dimostra come, TUTTI te compreso, difendiamo i nostri 
punti di vista in ogni discussione.

 ha scritto nel messaggio 
news:477a1ff2$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

non direi proprio, l'unico che ha una visione senza errori
è proprio il credulone il quale attribuisce a dio qualsiasi cosa..
Diversamente l'ateo si attesta alle poche conoscenze scientifiche
e aspetta che la scienza riveli ogni giorno qualcosa di nuovo.
Quindi il punto di vista del credulone è: il mio dio è la verità
il punto di vista dell'ateo è: la verità te la dico quando la saprò
E' evidente che i due concetti siano diametralmente opposti e
incompatibili

 punti di vista in ogni discussione.
Se qualcuno si pone in modo di far capire che la sua posizione è
l'unica corretta per tutti è un tutto un altro paio di maniche. Lui
difenda la sua non dica che gli altri si pensano grandi filosofi quando
in realtà son "merdaccie".
Credo sia comprensibilissimo il mio intervento.
-- 
^GB^
Non c'è più!

 e l'evento fa parte della selezione naturale.
 Ho visto un colombo uccidere a beccate sul cranio una sua compagna e poi
dopo morta, tentare di "seviziarla".
(ero separato da una staccionata di ferro, ma gli lanciai  contro una
lattina vuota..per impedirglielo)
Ed I signori Umani? Li leggete  letti i giornali?
I colombi li scuso! I Mostri umani no!
                                    * § K A R M A N * §


figura dell'integralista.
Mi dispiace che hai inteso quelle battute in questo strano modo.
Il mio voleva essere un esempio di come il "ferire gravemente" 
con le parole il racconto del mondo degli altri, mio compreso, 
non sia un vero ferire.
Ho esemplificato un attacco ad un racconto del mondo
e come questo attacco non provochi proprio niente, 
indicando anche i metodi per accettarlo o  ignorarlo.


 Leo_Nero
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

Non immagini neanche quanto
Ma sei ancora vivo e vegeto :-))
O cambi il tuo racconto del mondo tenendo conto delle osservazioni 
che arrivano da fuori...
o te ne freghi dicendoti che il dato che arriva da fuori 
e' inattendibile...
oppure lo prendi per buono e cerchi di migliorare  i metodi di
percorrenza tra i tuoi simboli mentali, magari trovi anche 
qualche sentiero nuovo tra essi e la tua mente apparira'
improvvisamente acuta, chissa' ? .-))
L'importante e' che tu non sanguini.
**************************
Che ci leggi di diverso dalla dimostrazione
che il mio attacco verbale non produce vere ferite  ?


 
un ateo si fa un'idea del mondo compatibile alle sue conoscenze e 
capacità, non è possibile conoscere e comprendere ogni aspetto della 
cultura, quindi anche l'ateo ha una visione del mondo soggettiva.

 Leo_Nero


 
questioni di buon gusto, di solito chi insulta viene ripagato con ugual 
monta.

 monta.
Sono d'accordo, poi però non si dica che questo è dialogo però, un
dialogo benedetto da Voltaire per giunta.


migliorare il mondo (o dovrei dire razza?). 
Non so come stiano davvero le cose, osservo che il mio racconto del
mondo e' cambiato diverse volte e continua a cambiare
osservo e presumo che anche il racconto del mondo degli altri
e' cambiato e continua  a cambiare.
Osservo ancora che c'e' gente tanto attaccata al suo racconto del
mondo che si incazza come una belva o cade in profonda depressione
quando qualcuno lo critica  o lo deride. 
A volte uccide, per difendere la favola di babbo natale 
o lo stile di vita imposto a  Gretel o qualcosa di simile targato
"religione" e questo lo percepisco come sciocco male.
La selezione naturale non funziona come pensi tu.
Non e' la scelta dei "migliori" esemplari 
ma degli esemplari  *piu' adatti* a sopravvivere 
in quell'ambiente .
Se non sono adatti muoiono, come quelli che, 
se gli racconti che sono delle nullita',  si uccidono.
Il  resto delle tue elucubrazioni sono solo frasi sensa senso 
usate per trasmettere emozioni.
Ok, emozioni ricevute :-))
Essere criticato ti infastidisce, ho capito.
Infastidisce anche me ma, sopravvivo lo stesso senza violenze 
e gli altri componenti la mia comunita' dovrebbero imparare a
sopravvivere alle critiche allo stesso modo.
Continuo a non capire perche' dici che questo e' sbagliato.


 cultura, quindi anche l'ateo ha una visione del mondo soggettiva.
ma certo che è soggettiva, mentre quella del credulone è conformata
ai dogmi che gli impongono, non è autorizzato a pensare, se gli dicono
che maria era vergine, egli  è  costretto a credere anche se la cosa
è irrazionale e contro ogni buon senso e possibilità.
Viceversa ad un ateo non puoi raccontare quel che ti viene in mente,
egli pretenderà sempre una dimostrazione ''razionale''

 Leo_Nero
Direi di metterci una pietra sopra.


 Essere criticato ti infastidisce, ho capito.
Se invece ti riferisci al giochetto del fatto che ho ripreso il tuo
giochetto che mi definisce semi-talebano...
devo dire che devi anche rivedere la definizione di critica..
eh eh eh ..
vabbeh dai.. ci capiremo un'altra volta.


 qualcuno se lo meriti  8-)
Completerei questa tua affermazione osservando
che l'insulto, quando viene sbandierato come
espressione di liberta', e' della stessa classe di
assurdo a cui appartiene la "guerra preventiva"
Ciao!!!


 Ciao!!!
Mi spiace restituirti una risposta così scarna,ma...."la pensiamo uguale" 
8-)
"Libertà è un impresa di demolizioni?"
(da un bacio perugina 8-) ehehe
Ciao

 (da un bacio perugina 8-) ehehe
E che sia un dolcetto a dirlo trovo
sia divino ;)


 Ciao!!!
Ti mando una scatola di Rocher......e pure la signora in giallo perchè la 
sopporto poco! 8-D
Ciao