Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: alberi e frutti ...

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perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!
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a volte si giudica il lavoro di un uomo pesando i frutti che sono caduti
scrollonando un albero; a volte valutando con siffatto metro si ignora del
tutto la parte piu` onerosa: lo scrollone all'albero ... 
... per esempio -- scrollare con vigore un albero millenario cresciuto su
folle di dei, folle di re per potere divino, schiere di faraoni, schiere
di ministri, schiere di maghi, falangi di monaci ... puo` produrre la
caduta di pochi frutti: frutti che esprimono pochi concetti semplici,
frugali ed essenziali ... 
Per arrivare a cio` lo squotimento di quel grande e vecchio albero
comporta un gran lavoro.
pino
P.S. "La dignita` della filosofia e` il ritrovare l'ovvio, l'evidente ed
      il banale ..."

Perfettamente d'accordo sul P.S.
E' l'insegnamento di Wittgenstein, per esempio.
Rimanere in superficie, perché scavare in profondità significa deformare la
realtà che si sta osservando.
A presto,
Massimo
G.Seba...@agora.stm.it
 ha scritto nel messaggio ...


Caro Pino
Trovo il messaggio meritevole di essere riscritto per intero:
	" a volte si giudica il lavoro di un uomo pesando i frutti che sono caduti scrollonando un albero; a volte valutando con siffatto
metro si ignora del tutto la parte piu` onerosa: lo scrollone all'albero ... 
	... per esempio -- scrollare con vigore un albero millenario cresciuto su folle di dei, folle di re per potere divino, schiere di
faraoni, schiere di ministri, schiere di maghi, falangi di monaci ... puo` produrre la
caduta di pochi frutti: frutti che esprimono pochi concetti semplici, frugali ed essenziali ... 
	Per arrivare a cio` lo squotimento di quel grande e vecchio albero comporta un gran lavoro."
Un lavoro faticoso, dato che molto di questo materiale è tanto pesante quanto inutile.
	(fare cadere le foglie morte potrà essere molto più faticoso)
Un grande lavoro di sintesi, storica e filosofica, data la mole di materiale accumulatosi.
	(data la mole delle foglie morte, sarà come cercare un ago nel pagliaio)
Un lavoro necessario, poichè questi frutti contengono il seme che darà vita ad un nuovo albero.
	(una nuova cultura e un nuovo rinascimento per un mondo ormai integrato)
P.S.
Se mi permetti vorrei rettificare il tuo P.S. in:
	"La filosofia è il ritrovare l'ovvio, l'evidente e l'essenziale ..."
Il resto è saccenza, malizia espressa e masturbazione cerebrale; niente di male, ma diamo il nome giusto ad ogni cosa.
P.P.S
Personalmente quando ho voglia di masturbare il cervello preferisco una partita a Scacchi.
Saluti Gianfranco
 
 

 Saluti Gianfranco
Saluti a te ... pino

Personalmente quando ho voglia di masturbare il cervello preferisco una partita a Scacchi.
Ho gia' scritto su quest' argomento a Pino, non trovandolo
eccessivamente entusiasta nel fornire al NG ulteriori spiegazioni in
merito a questo odio viscerale nei confronti di tutto cio' che e'
metafisico, teista, e via dicendo. Osservo, pero', con dispiacere che
le fila degli "antimetafisici lapidari" si ingrossano sempre piu'. Non
che mi dispiaccia la crescita della stirpe degli antimetafisici in se'
(come spiegavo ancora a Pino, mi annoierebbe a morte essere circondato
da persone che la pensano esattamente come me: su Internet cerco
dibattito, non specchi!). Quello che non riesco a capire, se non
giustificandolo con l' oggettivamente modesta fetta di tempo che la
vita quotidiana concede alle nostre elucubrazioni telematiche, e' la
stringatezza delle vostre asserzioni. Perche' non scrivere magari
qualche messaggio in meno, ma sostanziando quei pochi rimasti con
delle spiegazioni piu' nutrite? So che il fine della comunicazione e'
la sinteticita', ma mi dite cosa rimane nella mia vita di una frase
come "Personalmente quando ho voglia di masturbare il cervello
preferisco una partita a Scacchi" ? Non sarebbe stato piu' bello se tu
avessi sprecato diciamo 15 righe a spiegare perche' "Il resto č
saccenza, malizia espressa e masturbazione cerebrale"? Tu avresti
avuto la possibilita' d' essere piu' esaustivo (posto che tu lo
voglia, e che cio' sia possibile in un' umana comunicazione! :):):) ),
mentre io ( e spero anche altri), avrei goduto del piacere di
apprezzare finalmente una voce contraria seria, fondata e motivata.
Ormai non ci spero piu' di tanto, ma comunque...a risentirci!
"Buttar via la metafisica? Aspetto che
Dio squarci le nuvole, gridandomi
<<Io non esisto>> ".
Armando Bisogno 
arm...@xcom.it

Gentilissimo Armando
Ti rispondo prima riguardo alla stringatezza dei miei messaggi.
	Essa è dovuta principalmente a due fattori:
1) Il tipo di media che stiamo utilizzando; Mi sono avvicinato da pochissimo ai news e li trovo molto interessanti e veloci a
differenza del web. Il consiglio che ho avuto è stato quello di scrivere msg brevi, sintetici e facilmente comprensibili altrimenti
non li leggeranno o non li capiranno.
Non devi credere che un msg breve debba essere scritto in fretta o superficiale; personalmente impiego molto tempo a scriverne uno,
ancora più tempo a sintetizzarlo e a rileggerlo.
Credo che anche chi legge dovrebbe impiegare più tempo, ma per ottenere questo il msg deve essere invitante.
2) La convinzione che un'idea deve essere resa chiara per tutti; dobbiamo sforzarci di non usare termini e rimmandi ad autori e
libri che molti forse non conoscono. Molte persone passano nel NG e se sono interessate restano e scrivono; non tutti sono laureati
in filosofia o letteratura, sono persone, di varia estrazione, che provano interesse e curiosità per questi argomenti.
Semplificando: secondo me un buon pensiero deve poter essere contenuto in una carta da cioccolatini.
In fondo io partecipo al NG con lo stesso spirito di coloro che vanno al bar a parlare di sport.
Quanto alla lapidarietà dei giudizi è solo una tua (vostra) impressione. Ogniuno esprime solo le proprie opinioni, e quando si dice
certo significa che non ha dubbi al riguardo.
Il che è ben diverso dal dire che la faccenda è risolta.
Per il resto ho espresso il mio pensiero, anche se forse in modo troppo provocatorio.
Saccenza: dimostrazione ostentata del proprio sapere. Si può esere saccenti sia essendo stupidi e ignoranti oppure essendo
intelligenti e sapienti. Io lo trovo di cattivo gusto.
malizia espressa: è un termine usato da Ruy Lopez de Segura, uno scacchista del '500; equivale a malafede. Molti parlano in un
certo modo per imtimorire l'interlocutore e nascondere delle lacune di base.
masturbazione: stimolazione di un organo al fine di trarne piacere. Come ho già detto non trovo niente di male; considero legittima
la ricerca del piacere e della felicità. 
P.S.
Trovo che il gioco degli Scacchi sia "pensiero puro" senza sovrastrutture.
Saluti Gianfranco

 Armando Bisogno 
arm...@xcom.it
... perdona la facezia (che contiene una goccia di vero in senso generale
...) e perdona davvero <<... se il mio gergo ...>>
pino
P.S. io non aspetto che Dio squarciando le nuvole gridi un qualcosa; io
     aspetto che il mio orologio rotto segni l'ora giusta: due volte al
     giorno e tutti i giorni quell'orologio rotto spacca il secondo! 
       Questo dimostra che ANCHE noi materialisti talvolta siamo preda di
     tendenze bassamente ``material/empiristiche'' alla maniera di ogni
     metafisico ... :) 

Caro NG
Pare che scollonare l'albero sia proprio sia molto faticoso e poco appagante.
Infatti siamo tornati a parlare di religione.
Anche un contributo sull'argomento sarebbe gradito, altrimenti tanto valeva
aprire un nuovo post.
Gianfranco

 elisa 
ciao....
pino