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Titolo: Devo isolare termicamente una stanza...

Problema 
Casa villino, piano terra e primo piano.
esposizione nord est, essendo al mare di estate si sta benissimo
d'inverno invece al primo piano la stanza da letto esposta a nord
presenta formazioni di muffa consistente, non solo sui ponti termici, ma dappertutto, muri e anche su soffitto.
 
in primavera devo risolvere il problema.
 
per ora avevo tamponato con vernice a microsfere (brignola casa viva)
costa ma durava di piu. Ma occorre una soluzione piu consistente..
 
Escludiamo interventi esternim cappoti ecc. troppo costosi.
 
devo isolare dentro, spendendo poco e in modo veloce.
 
io penso di foderare tutto con fogli di sughero o polistirene estruso.
 
il primo mi sembra migliore. spessori? 
 
altre opzioni?
 
fuzzy

 ha scritto:

Ti dico una stupidaggine perché non me ne intendo (da persone
 competenti avrai consigli piů attendibili), potrebbe funzionare
 un deumidificatore?
-- 


 
altra informazione utile da sapere, visto che non l'ha scritto 
esplicitamente : vicino al mare ...
 
ma d'inverno è abitata oppure no ???? o viene usata solo nei week-end 
??? ( o insomma cmq poco ? )


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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Difficile conciliare lavoro fatto bene, in fretta e spendendo poco...
La tua domanda non può avere risposta fintantoché non indichi 
stratigrafia del muro, spessori, materiali, zona di ubicazione della casa.
Con queste informazioni un tecnico esperto può trovarti una soluzione, 
ma non è cosa semplice e temo che qui sia difficile trovare una risposta.
 
 
Gianluca


Ho fatto giusto un intervento come quello che chiedi.
Ho usato fogli di polistirene estruso (2-3-4cm dipende
da te quanto spazio hai) 60cmx120cm che si trovano
in vendita in qualsiasi brico mi raccomando
estruso e non espanso. Appoggiati a muro e quindi ricoperto
il tutto con perline in PVC bianco alte 270cm e larghe 25.
Per fissare le perline si fissano a muro dei listelli
in abete larghe 4-5cm per lo spessore del Polistirene che usi
 
Questo il PVC per la precisione:
 
http://www.mybricoshop.com/abitare-3/rivestimenti-decorativi-per-interni-in-pvc/rivestimento-mixapan-da-12-03-euro-mq-detail
 
 
http://forterivestimenti.it/portfolio-articoli/ecopan/#toggle-id-4
 
 
Il secondo link e' quello del produttore.
 
 
Il tutto poi rifinito con profilati in legno.
 
perfetto sia esteticamente che funzionalmente.
Nessuna traccia di umidita'.

Se serve ti posto delle foto dell'intervento.

 
 
Interessa anche a me. Foto graditissime. 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 altre opzioni?
 
lo scopo qual è?
 
ricoprire la muffa per non vederla (come stai prospettando) o eliminarla?

 Interessa anche a me. Foto graditissime. 
 
 
 
https://postimg.org/image/kq6poujuv/
 
 
https://postimg.org/image/xrfv9das5/
 


la muffa non si ricopre. Sarebbe una schifezza. va cmq rimossa prima 
grattata via e poi passato un sanificante (tipo candeggina).
 
lo scopo è evitare che l'umidità dell'aria condensi su una parete fredda
formando poi la muffa.
 
fuzzy

 Occhio non vede cuore non duole :)
 
la muffa viene eliminata prima di fare il trattamento, 
poi i pannelli applicati sopra saranno aderenti
quindi non c'è nessuna possibillità che sul muro 
si formi alcunchè, perchè il vapore non c'è.
da dove passa? 
 
fuzzy


interessante. Io avrei messo una cornice in polistirolo 
agli angoli  in alto. Come finitura estetica.
 
Nel mio caso pero ho un altro problema
non c'è molto spazio e devo contenere gli spessori.
 
cmq ottimo
 
grazie per le foto
fuzzy

 
 
I due materiali che si usano di solito sono questi
 
Polistirolo 
https://www.leroymerlin.it/catalogo/rotolo-in-polistirolo-%252B-tnt-per-isolamento-termico-240-x-500-sp.-240-mm-34916350-p?group=MCG0021&cat=CAT1131
 
 
4mm per una conducibilità termica di lambda 0,032
 
Sughero
https://www.leroymerlin.it/catalogo/rotolo-in-sughero-supercompresso-10000-x-500-sp.-2-mm-35187831-p?group=MCG0021&cat=CAT1131
 
 
2mm spessore con lambda 0,039
 
 
alla fine la conducibilità termica è quasi la stessa, tra le piu basse esistenti. Ma il sughero ha alcuni vantaggi
 
1) si comprime di meno, ed è piu resistente
2) a vista lo puoi anche lasciare perchè è bello. Il polistirolo lo devi 
per forza rasare.
 
si applica con colla per sughero (o colla per pavimenti)
 
fuzzy

 esistenti.
 
Giusto, però il confronto va fatto inserendo anche lo spessore nel 
calcolo.
Con gli esempi che hai mostrato, dal sughero passa più del doppio di 
caldo rispetto al polistirolo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ho usato polistirene espanso da 2 cm e le perline in PVC
sono sono da 1 cm.


 fuzzy

 2mm spessore con lambda 0,039
 
sbaglio o per il sughero indica come isolamento termico invernale = 0 ?

 muro freddo.
 
Perché? La condensa si forma in veirtù del principo della parete fredda. 
Se appiccia sul muro il nuovo materiale non esisterà più una vecchia 
parete fredda ma un'unica nuova parete che potrà essere ancora 
sufficientemente fredda da creare condensa o meno.


 presenta formazioni di muffa consistente, non solo sui ponti termici, ma dappertutto, muri e anche su soffitto.
 
Ho risolto appiccicando sul muro una lastra di cartongesso e (mi pare) 
estruso già pronte.


 sono sono da 1 cm.
 
Ultima cosa sul tuo lavoro, ma perchè non hai messo
le perline in legno? rimanono piu calde e belle no?
 
Cmq la tua soluzione nel mio caso da troppo spessore.
devo contenere gli spessori a tutti i costi
 
Tieni conto che con la vernice normale mi si ammuffiva ogni anno
poi sono passato a quella a microsfere e ha tenuto 4-5 anni
Quindi dic0 se con uno spessore isolante di una frazione di mm
ho ottenuto un risultato, con 2 mm di materiale dovrei stare a posto.
 
tieni conto che la casa è al mare (Ladispoli roma) quindi 
il freddo non è mai molto, raramente scende sotto i 5 gradi.
il problema è proprio quella casa che è isolata male.
non so come li hanno fatti i muri....e il solaio sicuramente
non ha coibentante.
 
Ma adesso è affittata , mi posso mettere a sfasciare il solaio?
 
col cappottino interno dovrei fare velocemente e spendere poco
 
 
fuzzy


le descrizioni di leroy merlin sono errate, guarda direttamente sulle etichette dei prodotti
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 etichette dei prodotti
 
azz...errorino da poco ;-)

 fuzzy
 
 
L'umidità può condensare all'interno dei muri, diciamo sintetizzando.
 
L'unica cosa certa è che se prima una intera parete era fredda e vi si 
condensava umidità (portando  poi alla muffa), dopo il cappotto l'area 
fredda sarà decisamente ridotta, quindi l'umidità (presente nella 
_stessa_ quantità pre-lavori) condenserà altrove (un'altra parete 
fredda o nell'angolo parete-soffitto o tra le linee dove i pannelli si 
accostano, se non sono perfettamente accostati).
 
Saluti, Seba


 
Se ne era discusso in un thread del 21/09 con oggetto: "Cappotto"
Sono questioni molto tecniche e richiedono un po' di tempo e riflessione 
per essere comprese.
Avevo cercato di spiegare sinteticamente la questione ma non ho avuto 
molto successo.
Se hai del tempo puoi leggerti quel post ed approfondire per conto tuo.
 
Gianluca

molto successo.
 
Se vuoi avere piu' seguito, devi mettere un filmato su youtube.
La parola scritta non ha piu' molto successo al giorno d'oggi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Giusta domanda, in effetti inizialmente avevo comperato
proprio perline in legno. Acquistae online perche'
non ho modo di trasportarle io dal brico.
Una fregatura pazzesca, in primis uno scarto del 30%,
in secundis puzzavano da morire di resina e nonostante
le avessi pitturate continuavano a puzzare.
Quindi le ho tolte e buttate e scelto il PVC.

 tavolata.
 
Come sempre dimostri di aver preso la laurea in chimica
in Tanzanica.
Ma porca troia prima di sparare cazzate verifica.
prendi un tappo di sughero (DI SUGHERO!!!! non di plastica)
e buttalo nel bidone del compostante, se hai il giardino
sicuramente avrai un bidone dove butti gli scarti
vegetali a compostare, ecco e ripassa dopo 1 anno, dopo 2 anni
dopo 3 anni e ...ritroverai il tuo tappo nuovo come l'hai lasciato.
Gran brutta bestia l'ignoranza quando e' condita con la supponenza.

 Saluti, Seba
 
ciao fuzzy

 La parola scritta non ha piu' molto successo al giorno d'oggi.
 
si ma c'è un dettaglio : se uno non ha voglia di leggere e 
poi fa cavolate, sono cazzi suoi, a chi cercava di dargli 
consigli non ne viene alcun danno :)


 ciao fuzzy


 vapore e diffonde sul retro.
 
 
Casa primi anni 70, finitura interna in gesso, pareti nord con continue 
fioriture periodiche dietro gli armadi, tranne dove sono stati messi dei 
pannelli da pochi mm, non so di cosa, ma sicuramente non appiccicati con 
cura, anzi, quattro vitine agli angoli e stop. L'aria filtra senza 
problemi, ma la muffa si forma solo attorno ai pannelli, sotto di essi 
neanche l'ombra.


Ma come ti permetti di contraddire il Pro_fesso_RE?
Ma non sai che lui sa tutto di tutto e guai a chi lo contesta.

 puzza). E il bagnetto si mantiene molto piu caldo.
 
 
Almeno sulla finestra si forma condensa o neppure su quella? E sulle 
piastrelle?
 
Saluti, Seba


non ho voglia di litigare e di polemizzare.
 
dai lasciamo perdere le polemiche.
 
"il sughero è un materiale che asciuga umidità e condensa. Molti non sanno che questa tipologia di isolante oltre ad essere biocompatibile ha anche un fattore di peggioramento pari a 0, è inattaccabile da insetti e roditori ed è imputrescibile, praticamente eterno."
 
https://www.architetturaecosostenibile.it/materiali/isolanti/sughero-isolante-termico-vantaggi-materiale-naturale-008/
 
 
fuzzy

 certo, dentro si.
 
certo, dentro dove altro deve tenersi caldo? fuori?
 
fuzzy


infatti. il problema che sollevano è inesistente.
 
fuzzy


Guarda, quel tizio si diverte esclusivamente a dimostrare
di essere un ProFessoRe. Mai che abbia postato o descritto
qualcosa da lui fatto. Solo chiacchiere attinte su internet.
non solo e' inaffidabile ma anche pericoloso perche'
molti lo ritengono credibile e seguendo i suoi consigli
potrebbero fare puttanate.


Non si tratta di polemica, costui si e' fatto la fama
di persona saputa solo perche' insegna chimica in un
istituto tecnico. Capirai quali conoscenze di fai da te puo' avere.
Come gia' detto a me stanno sui coglioni i saputi che sparano
cazzate perche' possono creare problemi a chi da' loro retta.

 Gianluca
 
Ho letto.
 
"Difficile conciliare lavoro fatto bene, in fretta e spendendo poco... 
La tua domanda non può avere risposta fintantoché non indichi 
stratigrafia del muro, spessori, materiali, zona di ubicazione della casa. 
Con queste informazioni un tecnico esperto può trovarti una soluzione, 
ma non è cosa semplice e temo che qui sia difficile trovare una risposta. "
Gianluca
 
Caro Gianluca, tu hai studiato ingegneria civile, io filosofia.
 
capisco la giusta propensione a promuovere la tua professione,
ma vedi esistono dei fattori che sono totalmente extra ingegneristici e
di cui i tuoi calcoli non sanno nulla.
 
1) non ho i soldi per pagare uno scienziato, per cui intuile insistere su questo punto. Un architetto per muovere un dito chiede 1500 euri.
Io ne spendero 200-300... tie' 400?
 
2) esiste in filosofia, e nella scienza di piu, un espediente che si 
chiama "rasoio di occam", di fronte a piu soluzioni sottodeterminate
(=per le quali l'esperienza non riesce a dirimere quella giusta)
si sceglie quella piu' "economica" (dove con economico si intendono 
cose diverse).
 
3) esiste un altro parametro pratico, : dati certi vincoli
(es. non ho soldi, devo contenere l'ingombro, devo risolvere un problema 
reale, ecc.) bisogna trovare il punto ottimale
 
4) la scienza e la conoscenza procedono per tentativo.errore.correzione
 
dati questi punti, il numero di soluzioni del mio problema si restringe notevolmente. E tutte le dotte disquisizioni teoriche vanno irrimediabilmente a farsi benedire, per cause di forza maggiore.
 
in conclusione: fatte le debite riflessioni mi conviene assumermi il
rischio di un fallimento: CI PROVO, piuttosto che pensare a una soluzione seria, ma che NON MI POSSO PERMETTERE.
Se poi avro' successo meglio cosi.
 
cordialmente
fuzzy


tranquillo. ti capisco.
ho 50 anni, scrivo su usenet da quando esiste.
so riconoscere le varie tipologie al volo.
sono plurivaccinato.
;-)
 
fuzzy


C'e` un pero`, bisognerebbe valutare tutti i parametri ambientali, io 
parlo di camere, normalmente arieggiate, con umidita` credo bassa, non 
di bagni (o locali ciechi) con molta umidita`. Ma per assurdo il bagno 
e` anche lui sulla parete nord (anche se dalla parte del lato piu` 
stretto con la finestra) e di muffa non se ne e` mai vista.

Il 11/12/2016 18:39, fuzzy ha scritto:
 > capisco la giusta propensione a promuovere la tua professione,
 > ma vedi esistono dei fattori che sono totalmente extra ingegneristici e
 > di cui i tuoi calcoli non sanno nulla.
 >
 
Non c'entra nulla la professione.
Qui siamo nel gruppo fai-da-te e ci si da una mano, ognuno per quel che può.
E per quanto riguarda i calcoli "extra ingegneristici" sappi che sono i 
più importanti (e quelli che faccio più spesso) perché se i conti 
economici non tornano neanche si inizia un lavoro...
 
 
 > in conclusione: fatte le debite riflessioni mi conviene assumermi il
 > rischio di un fallimento: CI PROVO, piuttosto che pensare a una 
soluzione seria, ma che NON MI POSSO PERMETTERE.
 > Se poi avro' successo meglio cosi.
 >
 
È un punto di vista che capisco.
Però ti faccio una domanda: tra le tante soluzioni che hai letto, quale 
scegli? Quella che costa meno o quella che costa un po' di più ma ti 
convince tecnicamente?
 
Se scegli quella che costa meno puoi o non fare niente, oppure ridare la 
pittura, cioè ciò che hai già fatto.
Però non sei soddisfatto, mi pare, quindi sei disposto a spendere un po' 
di più...
 
Il senso del mio intervento era che con più informazioni (spessore, 
materiali, ecc.) sarebbe più semplice aiutarti a scegliere (già... 
scienza e conoscenza, guarda un po').
 
Chiudo con un consiglio: applica un cartongesso come indicato da Ragnarock.
 
Buon lavoro e che la fortuna sia con te.
 
 
Gianluca
 
 

 Chiudo con un consiglio: applica un cartongesso come indicato da Ragnarock.
 
uhm... potrebbe essere un'idea alternativa.
 
"che la fortuna sia con te"
 
ok gianluke!! 
grazie
 
fuzzy


forse sono in appoggio al muro. LA muffa ha bisogno di una 
sia pur piccola intercapedine, sia per respirare (è 
aerobica) sia per fare un minimo di ife e spargere le spore.
Tranne muri al grezzo porosi, ma se è pitturato la parte 
sotto la pittura non è particolarmente ospitale.


 certo, dentro dove altro deve tenersi caldo? fuori?
 
mi riferivo al corpo del muro.



mi ero immaginato che i pannelli venissero poggiati su 
listelli o robe simili alla posa del cartongesso, non che 
fossero incollati


 a muffa non si ricopre.
 
per come ha descritto l'operazione, quello sta facendo

 Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
Anche "poggiati" non cambia molto.
 
ho già scritto: 
"La storia della umidità che si intrufolerebbe non si sa bene in quali
interstizi, te lo dico francamente, è ampiamente smentita dall'esperienza. 
basta entrare in una casa con muffa, per constatare (io l'ho fatto) 
che dietro ai quadri attaccati alla parete la muffa non 
la trovi. 
Togli tutti i quadri e ti rimangono le sagome. E i quadro sono solo appoggiati."
 
ciao
fuzzy


 
Nessuno qui ha capacità divinatorie: sulla base di cosa ti avremmo 
dovuto dare soluzioni?
Su un muro che non si sa di cosa sia fatto né di che dimensioni?
E per la muffa sul soffitto, come operi?
 
 
Gianluca
 
 


Ciao, ti rispondo io per esperienza diretta e vicinanza.... io sono di marina di san nicola ....
Vai da misterMac, si trova sull'aurelia dopo la prima entrata di Ladispoli venendo da Roma dove trovi sulla sinistra la polizia a cavallo e poco dopo sulla destra il negozio. A me a San Nicola ha consegnato gratis....
Comprati il cartongesso preaccoppiato con il polistirene estruso.
Loro volevano farmi incollare con la malta apposita della knauf ma a me non andava ed ho usato il poliuretano in schiuma per controplacaggi della fisher che hanno li.
Ho foderato una paretina esterna di burro con 4cm di polistirene e 1,25cm di cartongesso.
Se decidi di usare la schiuma mi raccomando, schiuma tutti gli interstizi di accostamento tra i pannelli, rialza di 1 cm almeno da terra con degli spessori di legno la lastra quando la incolli al muro e poi schiuma sotto.
Per fare un lavoro fatto bene dovresti fare dei risovolti a soffitto di almeno 50 cm, ma tutto dipende da dove vedi il ponte termico.
Io per esempio ce l'ho in basso...
Dovresti comprare una pistola termica su amazon e misurare le temperature cosi' da capire dove ti conviene coprire.
Io ho finito il lavoro un mesetto fa e la stanza che prima stava a 16-17 gradi in media ora sta a 19-20
Condensa non ne avevo neanche prima perche' ho i termosifoni sempre attaccati con mandata a 48 gradi e termostato settato a 20 gradi, questo e' un ottimo metodo per non avere umidita', tieni conto che invece quando andavo a strappo riscaldando 3-4 ore dopo il lavoro avevo problemi di umidita' poi spariti applicando questo metodo.
Basta aprire le finestre regolarmente ed anche in questi giorni umidissimi sei sempre abbondantemente sotto il 60% di umidita' con 20 gradi.
La bolletta e' uguale a prima e casa e' sempre calda.
Ora poi con il cappottino interno va ancora meglio.....se vuoi chiedi pure che tanto sei paesano....

 Ora poi con il cappottino interno va ancora meglio.....se vuoi chiedi pure che tanto sei paesano....
 
grazie
 
fuzzy

 superficiali è un fatto.
 
Scusami Gianluca, non è questo lo spirito con cui scrivo qua
evidentemente abbiamo due modi incompatibili di confrontarci
nessun problema
 
cordialmente
fuzzy