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Titolo: Limitatore di sovratensione tipo2+NPE


 
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


 
uhm...
ok io ho la mia terra e il neutro è in cabina (TT)
ma per gli ignorantoni come me, in pratica, cosa collego?
Entrambi i morsetti del Dehn alla terra di casa?
 
grazie
 

Entrambi i morsetti del Dehn alla terra di casa?
 
Direi che ne basti uno, quei due morsetti sono collegati insieme.


 Direi che ne basti uno, quei due morsetti sono collegati insieme.
 
ah, e allora che senso hanno?
 
 

ah, e allora che senso hanno?
 
Qui passo, ci vorrebbe una conoscenza più approfondita delle normative
o di ciò che devono osservare i progettisti di questi apparecchi.


 potranno intervenire in caso di problema anche a questo apparecchio.
 
Forse perchè potrebbero esserci interventi non voluti del differenziale?
Credo che si debba ascoltare il costruttore per evitare problemi.

 preciso... "sembra una terra"
 
I tuoi colleghi sono davvero elettrotecnici (diplomati tali...?) devono 
tornare a sQuola...
 
NPE e' un acronimo.
Negli SPD significa che oltre alla protezione fase-neutro, lo 
scaricatore dispone di quella neutro-terra (in inglese, PE: Protective 
Earthing conductor).
Bastava poi che avessero almeno letto la scheda tecnica, per capirne il 
meccanismo di funzionamento (che evidentemente non ben hanno compreso) 
dove si citano, tra le altre, propio le caratteristiche di intervento 
nelle vicissitudini di Neutro e Terra.
 
 
 
sandro

 ma per gli ignorantoni come me, in pratica, cosa collego?
 
Gli ignorantoni fanno fare a gente pratica, se vogliono ottenere 
risultati senza far danni.
 
 
 
sandro

 ah, e allora che senso hanno?
 
La gente pratica lo sa. Stringendo all'osso, diciamo che all'SPD 
dovrebbe essere collegata la terra che arriva dal circuito dei pozzetti, 
e che da li' in poi, si prosegue verso l'impianto da proteggere.
Non il contrario.
Di morsetti ne avrebbero messo uno solo, se "tanto e' uguale".
Visto che nessuno regala niente, una domanda ce la si deve pur fare...
 
 
 
sandro

 Credo che si debba ascoltare il costruttore per evitare problemi.
 
Anche far lavorare gente pratica, non fa male.
 
 
 
sandro

 Di solito si installano anche sganciatori con riarmo, infatti...
 
ben venga mica tanto, potrebbero diventare una scocciatura. Bisogna 
attenersi alle istruzioni di installazione.
 
Differenziali con riarmo automatico li devi scegliere intelligenti 
altrimenti fanno più male che bene.
Quelli fatti bene eseguono un test per capire se è possibile effettuare 
il ripristino, altrimenti avvisano. Esistono anche versioni gestibili da 
smartphone sicuramente interessanti.
Non costano 2 lire, l'utilità dipende da chi li usa.

 nelle vicissitudini di Neutro e Terra.
 
io ieri ho collegato questo scaricatore alla terra. In pratica ho tirato 
un cavo di 2.5mm lungo 30-40cm tra il morsetto del Dehn e il morsetto 
dove arrivano tutte le terre di casa e il mega cavo del picchetto.
A questo punto mi pare aver senso portare a terra pure il morsetto PE no?
 
Quanto a far fare le cose a gente pratica... Tu stai a Roma giusto?
Beh qui in padana valley dove son tutti operosi e presi, mediamente non 
capisce un cazzo nessuno di quello che fa e fa le cose per sentito dire.
 
Del resto ti dirò: mai nessuno ha pensato di metterci un SPD, e non ho 
un impiato fatto al risparmio eh? Non abbiamo posto limiti di spesa 
abbiamo chiesto di fare le cose per bene.
 
Ho preso e intallato anche il famoso differenziale
questo
https://www.gewiss.com/it/it/products/experience-catalogue/catalogs/series/product/power/90-restart-range-automatic-reclosing-devices/GWD4229R
 
 
ti dico: l'ho preso attraverso una ditta di amici che fanno quadri e 
automazioni industriali, c'ho parlato io con il commerciale della ditta 
dove comprano la componentistica. C'è anche lì una ignoranza che fa paura.
Ha appena fatto la mia stessa opreazione un collega che diversamente da 
quello che ho fatto io NON ha minimamente indagato sul perchè dei suoi 
scatti intempestivi, gli hanno dato un differenziale con il solo riarmo 
ma non immunizzato. E per lui lo stacco con riarmo è cmq un problema 
perchè gli si azzerano alcuni elettrodomestici che poi rimangon oin 
blocco. Quindi dei 2 era preferibile usare un immunizzato e basta...


 
Appunto.
 

 nelle vicissitudini di Neutro e Terra.
 
Meglio chiedere a chi si intende invece di leggere la scheda
tecnica. La scheda tecnica e' per noi, non per loro :-)
 

 Non costano 2 lire, l'utilità dipende da chi li usa.
 
Nessuna protezione veramente efficace, costa "due lire"... e l'utilita' 
non dipende solo da chi le usa ma quasi esclusivamente da chi le sceglie 
e le installa, offrendo soluzioni mirate, per chi poi dovra' usarle...
 
Se uno si improvvisa elettrotecnico e compra apparecchi senza capirne il 
funzionamento, li installa in modo anomalo e li usa in modo improprio, 
e' altamente probabile che spuntino fuori delle noie, e che spesso che 
la protezione finisca pure per non funzionare.
 
Non ne ho visti mica pochi, di impianti antifurto inutilizzati e poi del 
tuttto dimenticati, nelle case, perche' "scatta sempre".
Installatore coglione, e' la causa, non antifurto scemo... ;)
 
 
 
sandro

 blocco. Quindi dei 2 era preferibile usare un immunizzato e basta...
 
Ogni impianto ha una sua personale strategia di 
ottimizzazione...torniamo sempre alla solita questione: serve un tecnico 
competente, per affrontare un problema tecnico.
 
Quando uno sta male, va dal medico o dal gelataio? Al bar o in farmacia...?
 
 
 
sandro

 Quando uno sta male, va dal medico o dal gelataio? Al bar o in farmacia...?
 
guarda proprio per stare nella metafora: ho imparato che talvolta c'è da 
fare un lungo lavoro di raccolta dati per scegliere bene.
Tanti medici esperti pigliano sfondoni che una banale fisioterapista 
giovane (e pure gnocca) non fa.
Quindi alla fine preferisco sbagliare da solo.

 preciso... "sembra una terra"
 
se guardi bene la figura del link vedrai che c'e` lo schema di 
principio, e che questo e` composto da un varistore (protezione di modo 
differenziale) posto tra la fase ed il neutro, motivo per cui va "in 
parallelo" alla linea di alimentazione ed uno scaricatore collegato tra 
il neutro e la terra (protezione di modo comune).
 
riporto lo schema di inserzione
 
fase    L------o-------
                |
           [varistore]
                |
neutro  N------o-------
                |
          [scaricatore]
                |
terra   [E]o---*---o[PE]
 
 
Per praticita` il dispositivo riporta due morsetti di terra, per evitare 
che l'installatore introduca aggiuntive spire di conduttore (impedenze) 
nell'eseguire le connessioni, nello schema la DEHN  oltre alla sigla PE 
(Protection Earth) usa il simbolo di terra, io la sigla E che in sede 
normativa sta ad indicare il conduttore di terra (Earth) cioe` quello 
che va dal dispersore al nodo principale di terra (che in questo caso 
potrebbe essere lo scaricatore stesso).
 
bye

 tecnica. La scheda tecnica e' per noi, non per loro :-)
 
Si capisce...ma ha detto che sono "elettrotecnici"...
 
 
 
sandro

 Si capisce...ma ha detto che sono "elettrotecnici"...
 
io in campo elettrico sono una capra, quello più competente qui era il 
mio collega che purtroppo è venuto a mancare, gli altri immagino che 
come nella meccanica in teoria anche io dovrei intendermi di ruote 
dentate in pratica se adesso a 20 anni dall' ultima volta che ne ho 
vista una mi sottoponi una dentatura non ci capisco una fava. Così come 
viceversa il mio amico che fa quello non capisce più un cazzo di quello 
che faccio io.
 
Ripeto per me la differenza grossa la fa l' atteggiamento e la capacità 
di cercare le info. Ovviamente io ho chiesto mentre prendevamo il caffè, 
non pretendo che vada il mio collega a ri-studiarsi gli SPD...

 preciso... "sembra una terra"
 
 
non sembra, è la terra e deve avere una sezione adeguata minimo 10mmq 
meglio se 16 mmq

 Quindi alla fine preferisco sbagliare da solo.
 
Le femmine fanno miracoli! :P
Ma non funziona sempre... ;)
 
 
 
sandro

 non pretendo che vada il mio collega a ri-studiarsi gli SPD...
 
:P
 
 
 
sandro

 Un elettricista professionista (
 
i miei colleghi non sono questo eh? facciamo automazioni, è più 
elettronica che elettrotecnica
 
il problema sono gli elettricisti che sento anche per esperienze di 
amici, vanno a tentativi spesso...


Piu' per praticita', e' perche' questi dispositivi vengono intesi dai 
costruttori come da collegare direttamente al conduttore principale di 
terra, eppoi, da questi derivati alla sbarretta equipotenziale.
Da qui, nasce il "doppio morsetto" all'apparenza inutile...ha invece una 
funzione di risoluzione al cablaggio in un modo preciso: suggerire di 
evitare la tentazione di portare all'SPD un conduttore di terra che e' 
stato piu' volte interrotto per arrivare infine al dispositivo.
 
 
 
sandro

 meglio se 16 mmq
 
eh vaca!
loro dicono min. 6mm poi se non la usa per scaricare come diceva più su 
Sandro è solo un discorso di resistenza e peraltro la mia è pure un 
tratto corto, cmq provvederò ad incrementare al max la sezione.
Son 15 che non ho nulla a protezione, per qualche gg può andare anche così
 
ma sto morsetto PE lo ponticello o lo tiro fino alle terre pure lui?


Non sono "elettrotecnici", spesso... ;)
 
 
 
sandro

 ma sto morsetto PE lo ponticello o lo tiro fino alle terre pure lui?
 
La teoria e' che dovresti staccare il conduttore di terra in arrivo 
all'impianto e portarlo diretto al morsetto relativo sull'SPD, eppoi dal 
morsetto PE dell'SPD dovresti uscire con un secondo conduttore G/V e 
tornare al resto dell'impianto dove avevi distaccato il conduttore di 
terra che hai portato all'SPD.
Pagina 7/24 del documento DEHN postato sopra.
 
Detta in parole anomale, quel lato di dispositivo va "in serie" 
all'originario conduttore di terra, di cui va a costituire uno shunt.
 
 
 
sandro

 Non sono "elettrotecnici", spesso... ;)
 
e nemmeno molto curiosi!
poi devo spezzre una lancia x loro: io che mi trovo a dover cercare le 
misure di scatoline, quadretti ecc per predisporli sulle mie macchine, 
mi tirano scemo tanto sono incasinati i cataloghi.
anche la documentazione del differenziale sembrano scatole cinesi...

Jk ci ha detto :

Collega solo il PE, il morsetto con il simbolo di terra lo puoi 
lasciare vuoto

Jk ha pensato forte :

https://iu8cri.altervista.org/wp-content/uploads/2017/10/5schema-di-collegamento-153x300.jpg
 


Ecco... e alla Dehn sono tutti coglioni...
 
 
 
sandro

Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :

quei due morsetti sono ponticellati internamente, quindi sono la stessa 
cosa, leggi lo schema della Dehn...se sai leggere uno schema

 
 
mi pare di aver detto la stessa cosa... :-)
 
E` la soluzione pratica, comoda se vuoi, che impedisce all'installatore 
di fare cazzate... :-)
 
bye

 mi pare di aver detto la stessa cosa... :-)
 
Ah, ok... :)
 
 
 
sandro


So leggere benissimo lo schema (e comunque ti sbagli, perche' anche 
nello schema le cose non stanno come sostieni, pag 7/24 del manuale), e 
so anche leggere le istruzioni di montaggio.
 
Cosa non e' chiaro, di quel che e' stato scritto qualche post sopra?
 
ELETTRICAMENTE e' uguale, nel senso che se testi il circuito alla 
tensione nominale di funzionamento le due soluzioni sembrano equivalenti.
Infatti, quando arriva invece la botta da 20kA non funzionano piu' allo 
stesso modo, si comportano diversamente, e se connetti all'SPD una terra 
del cazzo, un conduttore interrotto piu' volte e/o di sezione ridotta 
rispetto a quella indicata, l'SPD non riesce a scaricare la valanga 
devastante in arrivo, e tutt'uncazzo che spendi denaro per comprarlo.
Tanto vale che ti ci vai a mangiare una pizza.
 
 
 
sandro

 Pagina 7/24 del documento DEHN postato sopra.
 
https://www.dropbox.com/s/ih15waazlmushwt/2019-06-21%2006.53.04.jpg?dl=0
 
 
questo è lo stato.
in basso vedi il dehn e il GW immunizzato con riarmo
 
Adesso vedo come fare, i miei amici quadristi NON usano qeulle 
"campanelle" ma le barre in rame che però non saprei dove piazzare.
nel WE vedo che si riesce a fare, se riesco porto la terra dal picchetto 
nel Dehn, poi da lì torno alle campanelle con un cavo della stessa sezione

 nel Dehn, poi da lì torno alle campanelle con un cavo della stessa sezione
 
mi permetto di rispondere io...
 
devi individuare il cavo giallo-verde che proviene dal dispersore, lo 
scolleghi dal nodo e lo colleghi a sua volta al morsetto contrassegnato 
col simbolo della terra (E) sullo scaricatore, magari accorciandolo un 
po' se possibile, poi con uno spezzone della stessa sezione e sempre 
giallo verde esegui il collegamento dallo scaricatore morsetto PE al 
morsetto a cappuccio dove si dipartono tutti i conduttori di protezione 
(PE appunto).
 
Se vuoi fare un cosa migliore, acquista una barra equipotenziale per 
centralini (es. Gewiss) e sostituisci il morsetto presente, con quella, 
ma sempre passando prima per lo scaricatore.
 
 
Cavo del dispersore----[E--DEHN--PE]-----[barra-equipotenziale]
 
bye


Esattamente.
 
 
 
sandro