Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Meister Eckhart (abbandono)

Mi permetto di postare altri pensieri del Maestro.
Mi raccomando pero', non fatevi plagiare ;)
*** statetev'Accuort' ***
*** pericolo di plagio **
*** statetev'Accuort' ***
-------------------------
Gli uomini dicono: «Ah! Signore, davvero vorrei essere in buon rapporto,
in devozione e in pace con Dio (...)», oppure: «Non sarei sereno a meno di
essere qui o là, o di fare questo o quello; devo vivere in terra
straniera, o in eremitaggio, o in un monastero». 
In verità, in ciò sta il tuo io, e null'altro. È la tua ostinata volontà
personale (...): mai sorge in te l'inquietudine senza che ciò derivi dalla
tua volontà personale (...). Quando pensi che si debbano fuggire certe
cose e ricercarne altre, certi luoghi o certe persone, certi modi d'essere
o certe opere, ciò non avviene perchè tali cose o tali modi ti ostacolino,
ma perchè tu stesso ti sei di ostacolo nelle cose, non avendo un corretto
rapporto con esse.
Perciò devi cominciare da te stesso e abbandonare te stesso. In verità, se
non fuggi prima te stesso, dovunque tu fugga troverai ostacoli e
inquietudine. Chi cerca la pace (...) deve prima di tutto abbandonare se
stesso: così abbandona tutte le cose.
In verità, se un uomo abbandonasse un regno o il mondo intero e mantenesse
se stesso, non avrebbe abbandonato proprio nulla. (...) Soltanto chi
abbandona la propria volontà e se stesso, ha abbandonato davvero tutte le
cose (...). Poichè solo ciò che non vuoi più neppur desiderare, tu lo hai
veramente lasciato e abbandonato per amor di Dio. Per questo Nostro
Signore dice: «Beati i poveri in ispirito», ossia nella loro volontà.
(...) «Chi vuole seguirmi, rinunci prima a se stesso». Tutto dipende da
questo. Vigila dunque su di te, e non appena trovi te stesso, rinuncia al
tuo io".
-- 
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ab...@newsland.it

 tuo io".
Infatti, rinuncia all'immagine di dio, altri non è che l'immagine del tuo
*io*, nulla...semplicemente nulla..l'immagine del dio altro, altri non è che
l'immagine di chi si è saparato da un contesto unitario illudendosi di
altro.
Solo restando nella *realtà* come parte di essere si è un piccolo qualcosa
in un contesto unitario *umano*, ma senza illusione di essere un piccolo
qualcosa nell'immensità del Tutto, perchè se tu ci sia o no, il Tutto
continua ad Essere.
Buon giorno....


 (...) 
Povero in ispirito è colui che è ricettivo nei confronti dello spirito,
spiega Eckhart. 
In altri termini, con riferimento alla creazione: essere creatori di sé
stessi significa creare dapprima un vuoto, perchè in questo vuoto trovi
posto la pienezza. Creare uno spazio dove tutto possa essere ascoltato,
nel quale tutto possa manifestarsi. Lasciar emergere, farsi da parte.
Ascoltare. Dimenticare la paura e le attese su come la realtà "dovrebbe
essere".
Sinuhe


 ha scritto nel messaggio
news:cm7qsj$8ul$1...@news.newsland.it...


 Ancora tagli :-))
Mettici un cerotto...
Ciao!


 di trovare tutto in un NG?
Scusa, dimenticavo i riferimenti:
"Dell'Uomo Nobile"
Istruzioni Spirituali Cap.III
Ed. Adelphi
Perdonate se subdolamente posto riferimenti
a libri che possono plagiare il vostro libero
pensiero ;)


 pensiero ;)
non so se ti potrò mai perdonare.
Per fortuna il reato di plagio in italia non esiste più, altrimenti dovresti 
aspettarti i carabinieri da un momento all'altro.
Francesca/tra un plagio e un trolleggio 

 Francesca/tra un plagio e un trolleggio
Non ho parole, riesci a conciliare questi
impegni con tale grazia ... :)
Attendo con ansia le "Istruzioni Plagianti 
per Aspiranti Trolls" :)
Saludos


 Ciao!
Ciao Boy!!
Anna


 ha scritto nel messaggio
news:2updvoF...@uni-berlin.de...


 Ciao!
Buona sera...
Anna


 Ciao!
Buona sera...
Anna


 ha scritto nel messaggio
news:2upbdoF...@uni-berlin.de...


 per Aspiranti Trolls" :)
wow,
ma se poi le pubblico mi assicuri che le leggerai con un occhio solo?
Non vorrei plagiarti in un battibaleno, sono per il plagio omeopatico.
ciao ;)
Francesca/beati monoculi in terra coecorum

 Eckhart) tagliati per giunta!
Sono di Eckhart, puoi verificarlo dai riferimenti.
Ciao!!!
PS.: effettivamente quando si deve stare attenti
quando si taglia, ci si puo' tagliare :P


 ha scritto nel messaggio
news:2uphoqF...@uni-berlin.de...


 quando si taglia, ci si puo' tagliare :P
Attento, tagliando tagliando certi vogliono plagiare ;-)
Hai letto il *fondo dell'anima* di Echkart? Ti assicuro che almeno li' il
suo pwensiero NON E' tagliato ;-)
Ciao!!
Anna


 Non vorrei plagiarti in un battibaleno, sono per il plagio omeopatico.
Non ti preoccupare, vai di battibaleno. 
Il plagio, sai, e' una dipendenza, per mantenerlo 
devi sempre piu' aumentare le dosi...
Ciao!
ps.: 
quella dell'orbo me l'hai levata 
dalla punta della lingua :))
"Se mi vedi ridere non credere 
all'ipotesi piu' semplice"
S.Sardo


 illegalmente aperto a mio nome?
Questo e' molto scorretto, quali motivi puo' 
avere per aver fatto una tale sciocchezza?
Ciao!!!


Ah! Se leggi poi in te stesso, vedi che Echkart dice cose simili, molto
simili a quello che leggi li' ( nel fondo dell'anima)
Quindi nientre maestro..ma *natura* semplicemente *natura* ;-)


 Ciao!!!
Ciao!!
Anna


 avere per aver fatto una tale sciocchezza?
non ho mai aperto blog su nessuno nè fatto tutto ciò che la signora 
m'attribuisce.
Per quanto mi riguarda la questione è chiusa qui.
saluti
Francesca

 Ti assicuro che almeno li' il suo pensiero NON E' tagliato ;-)
Si', l'ho letto, no, non e' tagliato.
Pero' potrei farlo inconsciamente
adattandolo al mio di pensiero ;)
Ciao!!!


 Dici che ci sono motoivi per commettere reati su usenet?
Motivi portano a commetere sciocchezze, mi chiedevo
quali potessero essere, per quale motivo un individuo si
prende la briga di mettere su un falso blog e pubblicare
foto non autorizzate.
Cia' Cia'


 Cia' Cia'
Cià ciaà pure a te


 Eckhart ha scritto.
E se incominciamo a *leggere* in quel *fondo dell'anima* ?
;-)
Ciao Boy!!
Anna
ps
susa..continuo appena possibile, devo rispondere anche  ad altri in altri
NG, poi ho da fare certe cosette, e sollewcitare una certa cosetta :-))


Ah Boy!! apettati ( se già non è avvenuto, qualche e-mail privata da
Francesca Galvani, fa cosi' con tutti quelli che ritiene debolucci e da
aggregare ad una certa crociata anti *eresie* ;-)
Trovato su goolge, per palesarti ll'ipocrisia di chi lecca:
Da:Francesca Galvani (
Frances...@libero.it
)
Oggetto:Re: AVVISO
:)
A proposito non sapevo avessi un blog, mi è appena arrivata questa
segnalazione, è il tuo?
 
http://www.bloggers.it/profetessadiponticelli
La segnalazione fu privata logicamente, e fu di un certo panurgo 13 ( guarda
caso anche qui :-)) che diede a lei l'incarico di pubblicare per PRIMA il
blog illegalmente aperto a mio nome, e con una mia foto ILLEGALMENTE resa
pubblica in quel blog :-)

 > adattandolo al mio di pensiero ;)
La Nappi si riferisce ad un Eckhart maccheronico, infatti cita brani
maltagliati.
Sinuhe

 in ICR?
Se i razzisti fossero tutti come loro, il razzismo sarebbe scomparso già da
un pezzo... no, i razzisti assomigliano più a te che fai in fretta a
classificare e hai la verità in tasca.
Panurgo e amici, vi leggo sempre con piacere, se passate di qui siete i
benvenuti.
Sinuhe


X-Mailer: 
arianna.libero.it/usenet/
 - NetNews WebGateway
X-Author: PostedFrom 62.10.57.246
X-Niolid:
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Date: Fri, 16 Jan 2004 23:29:46 GMT
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ab...@iol.it
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twister1.libero.it
 1074295786 195.210.93.115 (Sat, 17 Jan 2004
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NNTP-Posting-Date: Sat, 17 Jan 2004 00:29:46 MET
Organization: [Infostrada]
Xref: 
uni-berlin.de
 it.cultura.religioni:229321
Ma come ho fatto a non capire prima la grandezza dell'illuminata mente
autrice di tali pico-capolavori naif-filosofici,mi sento come se mi
svegliassi da un lungo sonno sotto la coltre dei capoccia: oh annina annina
mia bella come ho fatto fino adesso ad andare vanti morto in coscienza!!!
Ti assicuro che la vista della tua foto mi ha rinsavito istantaneamente e mi
ha garantito l'ingresso al mondo degli uomini veri,oh poverina te che cosi'
duramente vessata hai comunque continuato la tua opera civilizzatrice ed
educatrice dell'uomo Bestia e m'hai riportato all'unita' dell'Uno Tutto
tutto...
Non ho scuse per il mio comportamento,sappi solo che il pentimento mi
provoca movimenti sussultori alle mie ganasce ed arriccia un pochettino pure
i peli di tutto il mio plotto: quale maggior prova di rinsavimento puo'
darti un uomo VERO finalmente evoluto in coscienza!?!??!!?
Oh annina annina mia bella...
p.s. Ti Amo...

  ;-)
Ma tu... non hai altro da fare? Prendi sempre tutto sul serio come se fossi
il centro del mondo... la primadonna offesa. Ma perchè, non ti si può
offendere? Sapessi quello che sopportano gli altri senza dir nulla...
Relativizzati: non saranno le quattro stronzate che io o tu possiamo
scrivere in questo ng a fare una qualche differenza. Se non ci fossimo, il
mondo andrebbe avanti benissimo senza di noi...
Io farei pena se si conoscessero tutte le mie vicende, ma a me stesso non
faccio pena: la mia dignità è intatta e la mia coscienza conosce la libertà.
Sai dov'è la libertà? La libertà è nel sacrificio compiuto nel nome
dell'amore. Tutto il resto - nomi, teorie, dottrine, filosofie - serve ad
ornare questo altare, ma non vi aggiunge e non vi toglie nulla di
essenziale.
Saluti in pace
Sinuhe

 Ma tu... non hai altro da fare?
Roba da matti...io non avrei altro da fare? e tu?
incredibile!!
Tu richiami tre che ho querelato qui per che cosa?

 Tu richiami tre che ho querelato qui per che cosa?
Io *richiamo*? E che sono, cani da caccia? Ti segnalo che i ng sono pubblici
e in quanto tali, aperti a tutti.
Personalmente mi dissocio da tutto quanto è insulto e provocazione gratuita
(da una parte e dall'altra, adesso non so cosa hai fatto o detto tu), e non
conosco l'autore di questi messaggi. Conosco - per averne letto dei post -
Panurgo 13 e Francesca Galvani, e li trovo ottime persone.
Ho detto di conseguenza che sono i benvenuti. Tu non sei obbligata di avere
i miei stessi gusti, ma sei tenuta a rispettare la libertà altrui di
pensarla come gli pare e di avere le loro affinità elettive o meno.
Saluti
Sinuhe
PS Ricordati: il mondo va avanti lo stesso... prova ad immaginarlo, è un
esercizio interessante.

"Spesso l'amore non conosce misura, in un fervore
che oltrepassa ogni confine. L'amore non sente 
gravezza, non tiene conto della fatica, anela a 
piu' di quanto non possa raggiungere, non adduce
a scusa la sua insufficenza, perche' ritiene che
ogni cosa gli sia possibile e facile.
Colui che ama puo' fare ogni cosa, e molte cose
compie e manda ad effetto; mentre colui che non
ama viene meno e cade.
L'amore vigila; anche nel sonno, non s'abbandona;
affaticato, non e' prostrato; legato, non si lascia
costringere; atterrito, non si turba: erompe verso
l'alto e procede sicuro, come fiamma viva, come
fiaccola ardente."
Sempre lui ;)
Ciao!!!


 Io *richiamo*? E che sono, cani da caccia?
Ah! Non lo so? Probabile :-)) Vuoi che ti posti quando li hai chiamati in
tuo aiuto da ICR contro qualcosa che temi? Cioè contro chi posta cose che ti
fanno rodere ;-)
Ma povero Sinuhe, credi che tutti quei cani servano poi a togliere las
liberta di manifestare un pensiero diverso dal tuo? Per ora abbaiano via
usenet...di fatto si faranno solo la cacca addosso :-))
Domani, le tesi del Donnini, tanto per far rosicare qualcuno  che da ICR è
accorso qui ( vabbè già mi segue sempre :-)) è intevenuto li' dove si
incomincia a parlare di un certo uomo, personaggio storico o mitologia
personificata? ;-)
Ciao!!
Anna

 Signore dice: «Beati i poveri in ispirito», ossia nella loro volontà.
Per me questa e' una delle affermazioni piu' complesse
da comprendere tra quelle pronunciate da Gesu'.
Ho cercato invano di dargli un senso accettabile per molto tempo. E credo 
anche che sia autenticamente sua, visto che la Chiesa non ne ha mai fornito
nessuna interpretazione credibile, che io sappia, dunque e' improbabile che 
sia costruita da altri per uno scopo.
A differenza di Eckhart io non credo che Gesu' voglia riferirsi alla
volonta' con l'aggettivo "poveri".  Credo invece che intenda proprio
indicare i poveri di spirito, i semplici, quelli che prendono cio' che il 
destino gli porta senza misurarlo, quelli che provano la gioia o il dolore 
della vita senza pretendere di capire il perche' di cio' che provano.
Una descrizione straordinaria di questa interpretazione la si puo' trovare
nell'opera di Pasolini, che reputo il cristiano piu' puro che
mi sia capitato di incontrare.  Consiglio, anzi, di rendere
obbligatorio nei seminari lo studio di Pasolini ;-).
Il senso della frase di Gesu', dunque, credo sia questo: non tentare
di ridurre ad una spiegazione possibile cio' che non comprendi, la verita'
sta in cio' che provi non in cio' che puoi capire.
Questa interpretazione mi sembra la piu' coerente con l'idea che mi sono
fatto del pensiero di Gesu', marcatamente antiriduzionista, nemico spietato 
della falsa sicurezza che da' la cosiddetta intelligenza e dei
canoni interpretativi prestabiliti.
Ciao
-- 
______________
Sandro Marrone

 della vita senza pretendere di capire il perche' di cio' che provano.
Sarebbe strano un simile intento in chi ha pronunciato quella beatitudine.
Se infatti le beatitudini sono incitamenti, non si può incitare, chi ha la
testa per pensare, a non provare a capire.
Non è certo il Cristo della parabola dei talenti a sollecitare a non usare
la testa - tutti i talenti disponibili.
A me pare allora che questo incitamento sia molto vicino al "non giudicare".
Che non significa "non usare la testa", ma significa che la riflessione sul
prossimo non deve avere il valore del tribunale, di chi cioè si pone come se
fosse al di sopra delle parti (chi mai?) ad approvare o condannare.
Conoscere il prossimo serve per tarare i comportamenti (non ci si comporta
con un adulto come ci si comporta con un bambino, tanto per esemplificare).
Quindi ci si accosterà a qualcosa-qualcuno o se ne prenderanno le distanze a
seconda che si trovino o no affinità. Ma questo non è un "giudizio": è
semplicemente un legittimo prendere le misure per rendere efficaci le
relazioni.
"Povero", quindi, da questo punto di vista, significa solo: non arrogante.
Ma che io faccia il possibile per capire chi sei (o com'è il mio mondo) per
potermi rapportare con te (o con il mio mondo) nel modo più consapevole
possibile, non è certo arroganza. E non è richiesto da alcun passo del
Vangelo di rinunciare a questo sforzo di conoscenza, se non finendo per fare
di tutto un mucchio in nome di un "sentire" della cui correttezza sappiamo
bene di poter far conto, appunto, come dei sensi, che di trompe l'oeil non
ce ne risparmiano molti. E che non raramente danno più fede all'apparenza
che al buon senso.
Allora mi sembra che il punto di vista del mister :-) sia condivisibile, se
con "volontà" intende il porsi nella riflessione (sull'altro o sul mondo) da
giudici in cattedra. Cioè con arroganza.
Un saluto
qf

 
Ciao.
-- 
______________
Sandro Marrone

Il 11 Nov 2004 00:03:34 GMT, Sandro Marrone <ro...@localhost.localdomain> scrisse:

Meglio: puo' unire di piu' al mondo la parte di noi che ritiene di
essere dal mondo separata, distinta, su un piano diverso.
Dunque, se dei semplici e' il regno dei cieli, allora essi "vedono"
qualcosa che noi, i "complicati", i sapienti, non vediamo.
A quanto appare e' la sapienza che ci impedisce di essere meritevoli del
paradiso. 
Eppure Gesu' e' un sapiente.  Perche' lui, come i semplici, e' destinato
al cielo pur essendo un sapiente?
Trascuro volutamente l'interpretazione che pone Gesu' come figlio
ed emissario di Dio sulla terra, dunque "diverso in essenza"
da qualsiasi altro essere umano, perche' non credo ne' alle scorciatoie ne'
alla sistemazione canonica di questi problemi.
Presumo quindi che Gesu' fosse e parlasse come un essere umano di
natura del tutto simile a quella di qualsiasi altro essere umano.
Gesu' e' un sapiente eppure, come i semplici, ha il dono di amare il mondo
per come esso e', senza alcuna remora (salvo forse in punto di morte,
quando anche la sua fiducia vacilla).
Dovremmo ritenere che anche gli apostoli e
le altre persone che hanno ascoltato e condiviso le sue parole siano
paragonabili a lui: sapienti-bambini, esseri che hanno superato il
limite della comprensione per entrare in uno stato
di comunione diretta con Dio (uso spavaldamente questo termine per
essere maggiormente comprensibile).
Ma non e' cosi', perche' gli altri, tutti, "credono" in
lui, non condividono affatto il suo stato.  Gesu' e' il loro "tramite" per
mezzo del quale si affacciano ad un diverso rapporto col mondo, lui e'
il garante e il veicolo che porta gli adepti allo stato di grazia.
Se ci pensi, Gesu' e' e rimane sempre solo di fronte
alla comunione con Dio.  Tant'e' che egli stesso "codifica" questa
situazione dettando le norme che aprono a tutti il Regno, tramite lui.
La mia ipotesi e' che abbia scelto questa via come l'unica praticabile
affinche' la sua visione fosse perpetuata.
E, secondo me, e' anche coerente con quello che lui voleva che fosse
lasciato al futuro: il nodo da sciogliere e' rimasto, e chiunque e' libero
di vederlo oppure no.
E' probabile che altri, non lui, abbiano imbozzolato nella
"fede" e poi nel rituale quello che invece e' un potente stimolo alla 
comprensione del mondo.
Non ho ancora completato il discorso, se mai fosse completabile, ma per 
stasera basta.
