Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Birra "ghiacciante"

C'è qui qualche scienziato/chimico/fisico che possa spiegare perchè succede 
questo?
http://www.youtube.com/watch?v=n_H5ZIoZSBo&NR
http://www.youtube.com/watch?v=SfkHS_58yvs&mode=related&search=
ciaoDave  ;-)) 

Ciao, ti riporto cosa ho già risposto su It.consumatori tutela:
Capitato a me per caso diverse volte:
dimenticavo una birra in freezer per un tempo abbastanza lungo, quando sono
andato perche mi ero ricordato la trovavo ancora liquida ma praticamente
gelata al tatto.
a quel punto aprendola la birra diventava di colpo ghiacciata ed inbevibile.
Cio mi successe un paio di volte e poi mi documentati, praticamente è los
tesso principio che fa funzionare il gas dei clima e del frigo.
Ovvero qunado un qualunque gas si espande sottrae caolre all'ambinete
circostante, qualunque gas si comporta così in maniera più o meno accentuata
(nei frigo si usano gas studiati apposta).
Nel caso della bottigia di birra essa viene rimossa dal freezer quando ha
accumilato un quantitativo di energia termica (fredda) elevato ma non
sufficiente per farla congelare, poi intervenendo provocando uno shock
(aprendola o semplicemente squotendola) si permette al gas accumulato al suo
interno di espandersi e sottrarre quindi all'ambiete quel calore che gli
serve, se la quantità di calore è sufficientemente elevata da coprire il
"balzo" tra lo stato liquido e quello solido della birra essa si congela
tutta quasi istantaneamente.
semplicemente è fisica applicata.
ciao.
Lo

 succede questo?
cerca supercooling
questo e' ancora piu' curioso:
http://www.youtube.com/watch?v=fSPzMva9_CE
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=SfkHS_58yvs&mode=related&search=
Si chiama sovraraffreddamento. In certe condizioni è possibile portare
l'acqua a temperature notevolmente sotto lo zero (mi pare che il limite
fisico sia -22°C) senza che si formino cristalli di ghiaccio.
A questo punto però il sistema è altamente instabile e il minimo disturbo
(in questo caso un colpo) lo porta al collasso (= congelamento).
In laboratorio l'avevamo fatto, ma ninvece di dare il colpo, abbiamo
avvicinato il dardo della fiamma a gas alla superficie dell'acqua. È
ancora piu' spettacolare, perche' sembra che si ghiacci l'acqua
scaldandola :-)
C'è un fenomeno analogo che riguarda i soluti.
Certe coppie solvente-soluto, tra cui anche la banale acqua e sale,
possono andare in sovrasaturazione.
Vuol dire che in determinate condizioni si puo' sciogliere in acqua piu'
sale di quanto normalmente saturerebbe la soluzione.
Tipicamente si usano le differenze di solubilità a temperature diverse: si
scioglie a caldo e si raffredda molto lentamente.
Oppure si aggiunge una sostanza che favorisce la solubilizzazione e la si
fa poi precipitare.
Anche in questo caso, basta un minimo turbamento nell'equilibrio del
sistema per far collassare il tutto.
Se in una soluzione sovrasatura di sale si butta un granello di sale, si
vede istantaneamente il fondo del recipiente coprirsi di granelli di sale
che cristallizzano.
Particolarmente interessante è il fenomeno della sovrasaturazione con un
acido ossigenato del cloro (non ricordo quale). In soluzione sovrassatura
è così instabile, che collassa da solo, senza bisogno di stimoli esterni.
Ancora piu' interessante è il fatto che il collasso non genera cristalli,
ghiaccio o banalità simili, ma un'esplosione :-)
Boiler
-- 
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ab...@newsland.it

 tutta quasi istantaneamente.
Hmmm. Se il gas assorbe calore dall'ambiente, la birra dovrebbe 
scaldarsi ... o no ? :-)
Vediamo di chiarire che negli esempi video che avete visto, se ci fosse 
stato attaccato un termometro, avreste visto che mentre la birra si 
ghiacciava la temperatura della birra aumentava. Ma non perche' il gas 
si espande. Infatti, se fatte caso, le bottiglie di birra era tenute 
tappate. Percio' la pressione all'interno eventualmente aumentava (il 
classico effetto champagne), non diminuiva. Perche' la temperatura aumenta ?
R.L.Deboni

Scusate, e' una domanda, non una spiegazione ... :-)
Qualcuno sa rispondere, del perche' la temperatura aumenta mentre la 
birra si ghiaccia ? :-)
R.L.Deboni


R.L. Deboni ha scritto: 

Ricordo sempre qella legge di fisica che ci diceva il professore la quale 
dice: L'espansione (dei gas)raffredda!! 
 
Io subito non capivo e pensavo che la marmitta a espansione del motorino 
raffreddasse il motore!!   :-)) 
 
ciao 


 R.L.Deboni
Paolo

 si ghiaccia ? :-)
A me è piu volte sucesso stappando la bottiglia di birra che la stessa si 
congelasse all'istante.
Cmq nella spiegazione di cui sopra non ho usato termini tencici propri e 
corretti.
In ogni caso si sa che qualsiasi gas copresso quando viene espanso sottrae 
calore a ciò che sta intorno.
ciao.
Lo 

Dave ha scritto:

Hai notato che quando la sbatte sul tavolo, non "fa le bollicine"? 
Chiediti perchè e che fine fanno... (il mistero si infittisce...). :-D

(in questo caso un colpo) lo porta al collasso (= congelamento).
Un fenomeno simile (e contrario) può accadere nel microonde:
sovrariscaldi oltre la t. di ebollizione un liquido e poi, dando un
urto al contenitore, lo fai bollire.
Ovviamente è meglio disinserire la rotazione del piatto.

 congelamento).
si fa anche con il punto di ebollizione
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 birra si ghiaccia ? :-)
non sono molto esperto di termodinamica.
passaggio liquido-solido, quindi restituisce il calore latente di 
solidificazione?



Quello e'  l'effetto.
In un sistema cosidetto "isolato",
cioe' senza scambi di energia con l'esterno,
e' piu' corretto dire che sottrae calore a se' stesso.
Cioe' dovendo compiere il "lavoro" di espandersi deve trovare
l'energia per farlo e questa la trova nella propria energia interna.
Dato che in un sistema isolato l'entalpia (energia totale del sistema) e' 
costante
Ora quando il sistema non e' isolato, come nei cicli frigoriferi,
raffreddando se' stesso raffredda cio' che lo circonda.
Ma tu dirai perche' scrivi tutte ste sofisticherie della m.....ia
nel NG hobby-fai-da-te?
Ma perdinci perche' e' un post dove c'e' il DeBoni e bisogna
pur alimentarlo.

io ho messo una birra in freezer e me la sono dimenticato lì. E' esplosa 
la bottiglia ed è uscita una specie di granatina alla birra. Peccato per 
i cocci di vetro altrimenti la mangiavo. La birra era una HB original.

 ha scritto nel messaggio 
news:460945cc$0$20818$5fc...@news.tiscali.it...

La CO2 e' disciolta nel liquido e disciolta nel solido rimarra'.
Nessun mistero.
Anche se poco noto, in linea del tutto generale,
 la solubilita' di un gas in un liquido
aumenta al diminuire della temperatura.
L'acqua marina ai poli contiene piu' ossigeno e CO2 che non all'equatore.
E uno dei motivi del perche' e' piu' facile trovare pesci in acque
fredde e' proprio questo.

 cocci di vetro altrimenti la mangiavo. La birra era una HB original.
A me e' successo con il prosecco, ti assicuro che ho raccolto
i cocci (di prosecco) ed ho aspettato che tornassero in vita.
Ma aveva, purtroppo, perso tutto il suo sapore. 

> La CO2 e' disciolta nel liquido e disciolta nel solido rimarra'.
hai mai provato a bere una birra dopo che č stata congelata?
Sa di p..... ed č completamente sgasata.
ciao.
Lo 

 Sa di p..... ed č completamente sgasata.
Ma il caso e' diverso, qui l'hai scongelata e naturalmente il gas
se ne va mentre il tutto si scalda.
Se non ho capito male la domanda era : dove finisce
il gas quando si congela, secondo me resta dov'e'.
Pero' la mia unica prova (involontaria) e' stata con il prosecco
e allo scongelamento confermo che faceva schifo. 

Dave wrote:

dillo al duomo di napoli. mi sa che questi hanno risolto il mistero di san
gennaro!
:)

Appunto. :-)
A parte che il calore latente e' quello di liquefazione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Calore_di_fusione
Leggasi:
Il calore latente [...] è la quantità di energia [...], ad esempio, per 
far passare la sostanza dallo stato solido a quello liquido ...
Ossia, devo aggiungere energia per liquefare un solido.
Ma quando il liquido solidifica, il calore latente viene restituito 
all'ambiente. Si dice "latente", perche' e' contenuto nel liquido.
R.L.Deboni


 temperatura.
Quando durante un passaggio di stato, si assorbe calore, la temperatura 
non sale. Non puo', perche' il calore viene integrato nella sostanza 
(diventando appunto calore latente).
Percio' se la temperatura si alza e' il viceversa, la sostanza sta 
cedendo il calore interno all'ambiente.
Questo e' il metodo usato negli impianti solari termodinamici. Durante 
il giorno, il calore fornito dal sole viene usato per fondere dei sali 
intorno alla temperatura "utile" per il ciclo energetico, ad esempio 300 
gradiC. Ossia, questi sali fondono a 300 gradiC, assorbendo calore pian 
piano che lo fanno. Durante la notte, questa vasca piena di sale liquido 
non e' piu' riscaldato e lentamente inizia a solidificare. E mentre 
solidifica (cioe' si ghiaccia) restituisce il calore, e cosi' bene da 
far funzionare un'impianto di turbine a vapore da MW di potenza per ore.
R.L.Deboni

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Calore_di_fusione
...quando liquefa, ma quando solidifica si chiama appunto calore latente di 
solidificazione, che sta ad indicare implicitamente che viene ceduto e non 
assorbito.
http://www.itchiavari.org/chimica/materiali/energia.html


 e' piu' corretto dire che sottrae calore a se' stesso.
Occhio che ci sono due tipi di espansione: isotermica e adiabatica. Nel
caso dell'apertura della bottiglia siamo di fronte a un'espansione
adiabatica.
Comunque stiamo discutendo del sesso degli angeli.
Quanti litri di aria ci sono sopra la bottiglia?
Pensate davvero che quella ridicola espansione di un gas con calore
specifico ridicolo possa raffreddare la birra?
Boiler


 
Eheh... sul prosecco non avevo dubbi! Il vino è "vivo", ma se lo geli... :-)
Per quello che riguarda la mia domanda... non era una domanda. MA un 
suggerimento.
Mettiamola così: ogni reazione chimica ha un suo bilancio energetico.
Ci sono reazioni che sviluppano calore e reazioni che invece ne richiedono.
Se "spegnete" la calce viva, ottenete un riscaldamento notevole 
dell'impasto, tanto da richiedere attenzione per non ustionarsi. La 
calce viva legandosi con l'acqua diventa un'altra cosa e libera una 
parte dell'energia contenuta nei composti originari. Qui accade il 
contrario.
Scatenando lo sviluppo di bollicine di gas all'interno della bottiglia, 
aprendola o semplicemente scuotendola, scatenate una reazione chimica 
che richiede calore, abbassando di quel poco che serve la temperatura 
della soluzione, mandandola in fase solida.
Un'altra spiegazione potrebbe essere la variazione di pressione 
all'interno del contenitore. Il punto di congelamento e di ebollizione 
variano in funzione della pressione. Di solito si "pensa in termini di 
una atmosfera" (pressione dell'aria a 0 m.s.l.m. in una giornata 
serena), ma non è detto che questa sia la situazione normale. Specie in 
una bottiglia. Però ritengo meno probabile questa seconda ipotesi, data 
l'esperienza qui riportata da chi ha ottenuto + o - lo stesso effetto 
aprendo il contenitore. E quindi teoricamente variando la pressione sul 
liquido in modo opposto.
Non sono un chimico, ho preso 18 in chimica al Politecnico e circa 30 
anni fa, quindi non mi addentro nelle reazioni che sviluppano le 
bollicine. Se qualcuno che sa + di me, vuol proseguire su questa strada...

 all'interno del contenitore.
Ad un abbassamento di pressione corrisponde un abbassamento dei punti di
ebollizione e fusione, quindi non sta in piedi.


 
http://www.itchiavari.org/chimica/materiali/energia.html
Un'altro esempio dell'alto livello didattico della scuola media italiana.
Prima il sig.Augusto Biasotti scrive:
"Durante i passaggi di stato la temperatura rimane costante, infatti si 
verifica la rottura o la formazione di nuovi legami, ossia una 
variazione della quantità di energia chimica posseduta dal corpo."
E fin qui nulla di male. Poi:
"Ad esempio, durante la fusione il calore fornito ( calore latente di 
fusione ) si trasforma in energia chimica, e non modifica la quantità 
complessiva di energia termica , per cui il corpo fonde a temperatura 
costante."
Dove purtroppo e' un po' generico, sarebbe utile che specificasse: " ... 
rompendo i legami intramolecolari ..." che almeno spiega dove va a 
finire, invece di un generico "energia chimica". E poi arriva la perla:
"Durante la solidificazione , invece , una parte dell'energia chimica si 
trasforma in calore ( calore latente di solidificazione ) cosicché la 
sostanza , pur sottraendo ad essa calore durante il passaggio di stato , 
mantiene la temperatura costante."
Pare di capire che percio' il calore latente di solidificazione" sia 
quella che prima era il "calore latente di fusione". Vediamo la 
semantica ... "calore latente" e' aggettivazione del sostantivo "calore" 
per indicare una caratteristica di questo "calore". E quale e' questa 
caratteristica ?
"Latente" = che non si manifesta con alcun segno o sintomo esterno.
ovvero "esser nascosto"
Durante la fusione, direi che calza perfettamente al fatto, c'e' 
dell'energia che sotto il punto di vista termometrico scompare, si 
nasconde, appunto diventa latente, percio' "calore latente di fusione".
Durante la solidificazione, invece questa energia diventa palese. 
fornendo calore all'ambiente circostante e la temperatura (come quella 
del vapore che lambisce i sali delle centrali solari termodinamiche) 
sale. Percio' come si fa a chiamarla "calore latente" durante la 
solidificazione ? Se volessimo proprio darci un nome "speciale" per la 
diversa trasformazione in cui e' interessata (approccio che non 
condivido perche' aumenta inutilmente il nozionismo di cui infarcire gli 
alunni, distraendoli dal capire la sostanza della materia), si dovrebbe 
nominarla: "energia palese di solidificazione".
La conseguenza di questa tipo di didattica, in cui si mescolano i 
significati ("latente" usato impropriamente quando l'energia in realta' 
si sta palesando) poi si vede in una situazione parafrasata proprio in 
questo thread, ove invece di usare correttamente il concetto della 
frigoria, qualcuno mi scrive "caloria fredda", proprio in questo thread, 
con il risultato che mi confode la direzione del flusso di energia. 
Infatti, mentre credo che sia abbastanza chiaro che la "frigoria" e' una 
asportazione di energia, la caloria e' sempre un qualcosa che fornito ad 
un sistema, ad una sostanza, fa pensare (correttamente) di fornire 
energia. Percio' colui che ha menzionato la "caloria fredda" ha scritto 
che in pratica che "accumula energia termica" quando in realta' la 
"frigoria" asporta energia termica. Per poi aggiungere "energia termica 
fredda" come un ripensamento. Ora e' evidente che "energia fredda" e' un 
non senso. Gia' frigoria e' un'artificio linguistico che va inteso come 
"caloria negativa". Ma se poi mi si arriva al concetto di "energia 
fredda" ove mi pare (e spero) si intenda energia termica con segno 
negativo, mi sembra che veramente raggiungiamo le vette di una 
dialettica sofista.
A mio parere, ogni volta che un insegnante introduce termini, con logica 
oppinabile (come ho appena dimostrato), che non sono "in voga" (voglio 
essere blando) nella letteratura scientifica da un certo livello in su, 
viene da domandarsi se non esiste una qualche incertezza nella 
comprensione della materia da parte di questo insegnante. IMHO :-)
R.L.Deboni

 insegnante. IMHO :-)
Qui mi pare che tu ti contraddica di brutto.
Se per te è didatticamente sbagliato esprimere le cose in questi termini,
pensi che uno studente, in primo superiore, capisca di più sentir parlare
di "calore latente di FUSIONE" come il calore che si produce durante
la SOLIDIFICAZIONE???
Pensaci! A me me pare na' strunzata!


fisico sia -22°C) senza che si formino cristalli di ghiaccio.
Si ma non ha ancora capito quale sia il motivo per cui la birra o
l'acqua si raffreddino al di sotto della temperatura di solidificazione,
ma cio' non avviene.
--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto