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Titolo: Guarnizione per scatola ingranaggi

Ciao a tutti
 
Ho dovuto smontare una macchina "Chef" della Kenwood perché gocciolava
olio.
 
La diagnosi è chiara: gli ingranaggi si trovano in una scatola
metallica composta da due metà unite da una flangia messa
orizzontalmente:
http://img440.imageshack.us/img440/5324/kgrhqmokjce354zgfgrbog1.jpg
 
 
Il grasso col tempo si è liquefatto ed è trafilato generando
schifosissimi grumi dalle sembianze di un cervello.
Parte di questa morchia è poi colata in altre parti della macchina.
Che dire... una progettazione di merda!
 
Ora vorrei evitare il ripetersi di questo inconveniente.
 
Mi sono procurato un foglio di carta per guarnizioni (a base di fibre
di cellulosa e gomma sintetica).
Come si monta la guarnizione? A secco? O ci vuole qualche mastice?
 
Altra domanda: avete un grasso da consigliare che è immune al problema
della liquefazione? Quanto metterne? Ungo solo gli ingranaggi o
riempio la scatola?
 
Saluti e grazie
Boiler

 riempio la scatola?
 
no se riempi esplode.
ci metti una ditata sugli ingranaggi e stop.
ciao
-- 
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)


 
Posto che la tua diagnosi sul K. Chef mi sara' utilissima (e' appena nata 
una discussione su ihc circa la scarsa qualita' di kenwood, e ripetute 
rotture), il tuo problema e' di un grasso adesivo e con SAE elevato, direi. 
  [in particolare gli ingranaggi si ingrassano, non si ungono].
  Da quel che ricordo, esistono i grassi appositi per le scatole 
d'ingranaggio, dont' you?
 
Paolo
 

  [in particolare gli ingranaggi si ingrassano, non si ungono].
 
Sě, ma con il tempo si č scisso in una parte che piú che grassa era
oleosa!
 
Boiler


su quello ti ha appena risposto JK con maggiore cognizione
 
Paolo

ci metti una ditata sugli ingranaggi e stop.
 
OK, quindi non devo andare a cercare grassi speciali, quello
universale al bisolfuro di molibdeno andr� bene.
 
Grazie e ciao Boiler

Al momento non posso fare una foto del paziente.
 
Ho scroccato la macchina alla ragazza, ecco un paio di foto:
 
http:/
boiler.chickenkiller.com/kenwood2.JPG
 
http:/
boiler.chickenkiller.com/kenwood3.JPG
 
http:/
boiler.chickenkiller.com/kenwood4.JPG
 
 
Qui si vede un'altra perla della progettazione Kenwood. Nota bene, la
macchina costa qualcosa come 600 euro!
http:/
boiler.chickenkiller.com/kenwood1.JPG
 
Alberino in presa diretta su un motore da 650 W... in plastichetta!
 
Ma che vadano affanculo! Questa macchina ci è stata regalata. La
prossima sarà una cinese da 50 euro. Qualitativamente non sarà molto
diversa.
 
Boiler

 olio.
 
 
Smonta, pulisci bene tutto e ingrassa gli ingranaggi con del 
normalissimo grasso, poi sigilla con motorsil  facendo attenzione che le 
superfici dove metti la pasta siano pulite.
 
 
 
Ciao
 
 
 


 
Allora ci sono solo DUE possibilità:
1.- C'era già una guarnizione.
2.- Non c'era nessuna guarnizione.
 
Nel primo caso si "cercherà" di ritagliarne una "compatibile" come spessori 
e dimensioni con l'originale.
 
Nel secondo caso (più probabile) si dovrà usare una Guarnizione Liquida per 
piani della Loctite (Vasetto a Fisarmonica - colore verde - se non sbaglio) 
ed il gioco è fatto.
LEGGERE e seguire le istruzioni.
 
Il "lubrificante" non dovrà essere troppo... possibilmente "spalmato" dove 
effettivamente serve.
 
Ciao.
 
 

effettivamente serve.
 
OK, grazie!
 
Boiler

superfici dove metti la pasta siano pulite.
 
Grazie anche a te, quindi suggerisci di non usare la carta per
guarnizioni?
 
Boiler


Se c' era devi rimetterla solo come spessore, diversamente non serve a 
niente, col motorsil si "chiudono" i motori e non perdono.
 
 
Ciao

 niente, col motorsil si "chiudono" i motori e non perdono.
 
 
Io non spenderei 12 o piu' euro per il motorsil, del silicone acetico da 2 
euro è già troppo.
 
Userei invece del grasso al silicone, che ha un punto di goccia elevato, 
inoltre non si scinde essendo un elemento molto stabile e preserva le 
plastiche (se ce ne sono). 
 
 

niente, col motorsil si "chiudono" i motori e non perdono.
 
Sì, ma la superficie di contatto è rettificata, se non lappata.
Vediamo come si presenta questo catorcio quando lo apro.
 
Boiler

plastiche (se ce ne sono). 
 
È tutta plastica 'sto cesso!
 
Boiler

Boiler ha spiegato il 06/12/2011 :

con o senza guarnizione
http://tinyurl.com/d3nub5r
 
 
tiene non ti preoccupare :-)
 
ciao
 
 

 Alberino in presa diretta su un motore da 650 W... in plastichetta!
 
Ho visto una cosa praticamente identica su un motore di un movimento
meccanico: la plastica funge da fusibile meccanico (si spacca l'ingranaggio se
si blocca la parte che dovrebbe muoversi) e il motore si salva (c'e' un
salvamotore termico ma non si sa mai); stessa cosa sul motore di una parte
rotante (ma stavolta in metallo): asse che gira a 80000 (ottantamila) giri di
circa quattro millimetri di diametro; li' il motivo e' al contrario: se la
turbina idraulica che muove l'asse si inceppa la parte rotante (che pesa
relativamente parecchio) ha il tempo di fermarsi per inerzia e non a strappo.  
 


 
Mmm... non sembra poi così malaccio, dài. Ho visto ben di peggio. Pur 
essendo evidente che l'esemplare in questione ha lavorato TANTO e MALE 
(impasti fuori specifica?), l'elichina di cui parli non ha il minimo 
segno d'usura. In plastica (purche di qualità adeguata alla bisogna come 
questa) garantisce una minor silenziosità, costo e si spezza prima lei, 
invece di spezzare qualcosa di più pericoloso (tipo il braccio d'impasto 
od altri oggetti che potrebbero ferire qualcuno, perché non protetti 
come questo oggetto).
;)
 
Ah... se decidi di buttarlo e comperarti l'impastatrice cinese da 50 
euro, le spese postali le pago io: mandamela!!!

 niente, col motorsil si "chiudono" i motori e non perdono.
 
Mmm... solo su superfici perfettamente piane (rettificate) userei il 
motorsil. Qui, dalle foto postate poco sopra, si evince che il tutto ha 
preso una discreta scaldata. Probabilmente le fusioni si sono un po' 
imbarcate. Io consiglierei carta per guarnizioni, forse in più strati e 
mastice apposito. Si trovano dai ricambisti auto, dalle mie parti. In 
Svizzera... boh?

Cordy ha scritto:

Ma stai scherzando?
 
Si imbarca la lega e non fanno una piega gli ingranaggi in plastica...
 
Ma a mettere del silicone da 2 euro al tubo son già soldi buttati e eccesso 
di prudenza. 
 
 

 diversa.
 
Può essere, è vero.
ciao
 
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 universale al bisolfuro di molibdeno andrà bene.
 
Il grasso dipende dal tipo di ingranaggi.
Al max puoi cercare un teflonato alimentare se proprio hai il rischio di 
contaminazione, ma credo che un buon grasso normale sia ok
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 niente, col motorsil si "chiudono" i motori e non perdono.
 
 
IMHO lì arriva  a perdere xkè scaldandosi la deformazione del semicarter 
non è omogenea (come del resto i suoi spessori)
Quindi avere un pelo di spessore in + in compressione come con una 
guarnizione in carta, per me giova.
ciao!


 ha scritto nel messaggio 
news:4edf13c3$0$16650$5fc...@news.tiscali.it...

Aggiungo che SPESSO l'ingranaggio in materiale Termoplastico funge da 
ISOLANTE ELETTRICO per il Marchio "Doppio Isolamento" e pertanto privo della 
Presa di Terra sulla Spina Europea.
 
Bye. 
 
 

 ciao!
 
 
Personalmente non sono d'accordo.    :-(
 
Una Guarnizione fatta con Carta e Mastice diventa una "guarnizione rigida" e 
pertanto soggetta a "creparsi o staccarsi" se i due semicarter si "spostano" 
tra loro.
In tal caso ci vorrebbe una "Guarnizione Elastica" che possa seguire ed 
assecondare i movimenti della parti senza "staccarsi".
Ergo la necessità di una Guarnizione Liquida tipo Loctite.
 
Ciao. 
 
 

come questo oggetto).
 
Io sono un burino in meccanica, ma metterci uno shear-pin invece di un
cacchio di plastica?!?...
 
Boiler

Presa di Terra sulla Spina Europea.
 
OK, questo è l'unico motivo che mi pare accettabile.
 
Boiler

 Bye.
 
Bravo Gustavo! 
 
 

sbriciolerebbero qualsiasi metallo
 
Uff... io volevo rifarmi l'alberino scassato alla fresa in solido
acciaio. Mi stai dicendo che devo usare il vile materiale plastico?
 
Boiler


http://www.arexons.it/arexons/cms/prodotti/industria/system-guarnizioni-liquide/0015-mastice-guarnizioni-riposizionabile.html
 
 
OK, come detto ho un tubetto di Hylomar M "di recupero". Il data-sheet
dice che si può usare anche in combinazione con una guarnizione,
quindi siamo a cavallo :-)
 
Boiler

 Ergo la necessità di una Guarnizione Liquida tipo Loctite.
 
la loctite non la conosco, io ho sempre visto il Motorsil che è rosso e 
un altro nero di cui non ricordo il nome, cmq era roba elastica sì, ma 
per forza di cose non nella direzione che interessa a noi:
Ipotesi: allungamento del 50%, spessore rimasto tra i 2 semicarter 
0.2mm; al massimo ti tiene se la deformazione li porta ad allontanarsi 
di 0.1mm
ciao


Ergo la necessità di una Guarnizione Liquida tipo Loctite.
 
Se metto una guarnizione di carta e su ambo i lati tra carta e metallo
una guarnizione liquida, non ottengo due guarnizioni elastiche sulle
quali si suddivide lo sforzo?
 
Boiler


Senti Boiler, stai chiudendo un frullatore NON un rover spaziale, questa 
volta concordo con El Ciula, qualsiasi cosa va bene, personalmente non 
userei il silicone perchè è "troppo per i cessi" e metterei della 
guarnizione liquida, ti ho consigliato il motorsil perchè lo conosco e 
ti garantisco che risolve.
 
 
Ciao

 quali si suddivide lo sforzo?
 
Si, ma che pipponi Boiler!!!!!!!! 
 
 

ti garantisco che risolve.
 
Hai sicuramente ragione, ma se oltre a risolvere il mio problema
imparo anche qualcosa e mi faccio un po' di
esperienza-per-sentito-dire, non è una brutta cosa, no?
 
Boiler


Vedi la mia risposta di 3.2 femtosecondi  fa a Marco ;-)
 
Boiler

Marco-a75 ha scritto:

Invece io userei il silicone, il motorsil ha un potere adesivo quasi 
inesistente e va bene su accoppiamenti di almeno qualche millimetro, il 
silicone puo'metterlo nell'accoppiamento e pure na spalmata fuori tutto 
intorno a fare tenuta.
 
Boiler il grasso al silicone consigliatoti è ad uso alimentare, se dovesse 
uscire non farebbe vapori nocivi. 
 
 

 acciaio. Mi stai dicendo che devo usare il vile materiale plastico?
 
non ho capito bene che albero si è scassato, cmq se trovi una barra di 
teflon buona per il tuo "al grezzo" probabilmente sei a cavallo.


 ha scritto nel messaggio 
news:qccud7hc74rbukve1...@4ax.com...

Allora "pensa" che gli Alberi interni "potrebbero" essere "troppo" lunghi e 
pertanto compressi tra i due semicarters e "allungandosi" sotto calore... 
"aprire" i due semigusci!
 
Allora "pensa" che la Scatola sia a tenuta "ermetica" e il calore dilata 
l'atmosfera interna "gonfiando" la scatola...
 
Allora "pensa" che una volta "aperta" la scatola... POTRESTI 
"rettificare/levigare" la superficie di contatto e portarla "in piano".
 
Allora pensa che potresti "fresare" a CNC una cava per un OR di tenuta 
(diametro 1 mm) e NON avere più bisogno di nessun "mastice"...
 
 
 
 
 

 uscire non farebbe vapori nocivi.
 
infatti, ma sto pezzo non è dentro? non è che c'è un carter che 
impedisce l' inquinamento?
ciao


 quali si suddivide lo sforzo?
 
vai tranquillo
 
-- 
Il problema dell'umanitą č che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 Chiedo eh?
 
I normali siliconi acetici che sappia io sino a 180 °C non fanno una piega 
 
 

 Boiler
 
La mia "idea" era tutta lì. Al limite raddoppiando i fogli di carta, se 
serve: liquida-carta-liquida-carta-liquida, per essere chiari. 
Moltiplicare gli strati a piacere, secondo necessità. Con un occhio alle 
dimensioni totali, naturalmente...

(diametro 1 mm) e NON avere più bisogno di nessun "mastice"...
 
Troppa grazia ;-)
 
Boiler

impedisce l' inquinamento?
 
Sě, ma gocciola dall'attacco per l'utensile.
 
Boiler

 Sì, ma gocciola dall'attacco per l'utensile.
 
 
Urca!
non lo avevo mica inteso, cioè sto pezzo è quel coso che serve per 
montarci la frusta che gira in rotazione e rivoluzione all' interno 
della ciotola?
In questo caso aggingerei anche io un grasso alimentare e pure un giro 
di silicone dopo la guarnizione.
Adesso capisco anche xkè sei così adirato


di silicone dopo la guarnizione.
 
OK, vedo che la Molikote ne ha una vasta scelta di grassi per
l'industria alimentare...
 
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:tmvud7hpnbj3vdt2n...@4ax.com...

Un momento!
 
Allora "perde" dal PARAOLIO...  NON dalla guarnizione della scatola!
E come andare in bagno e pulirsi....  la nocca!
Sono DUE COSE completamente... DIVERSE! 
 
 

Sono DUE COSE completamente... DIVERSE! 
 
Perde sicuramente dalla guarnizione, come si vede chiaramente dalle
foto. Poi l'olio sarà scesco per gravità nel punto piú basso e da lì
sgocciolato. Sostituisco la guarnizione, se il problema persiste, mi
occuperò anche del paraolio, ficcandolo in quel posto agli ingeGNIeri
della Kenwood.
 
Boiler

 della Kenwood.
 
 
E tu pensi che la abbia ingegnerizzata la Kenwood?
 
Ottimista... :) 
 
 

riempio la scatola?
 
Come hai risolto?
In assistenza ne sapevo piu' io di loro, tanto che hanno cercato di
convincermi che dovevo acquistare la scatola ingranaggi completa:
http://imageshack.us/photo/my-images/266/kw710372.jpg/
 
alla bella cifra di 80 euro (cioe' quasi il costo di una planetaria
Clatronic nuova!!!!).
 
Btw, 'sta macchina del ca##o tra una cosa e l'altra mi costo' oltre
mille euro. Se ci penso mi va il sangue alla testa... :(((
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 mille euro. Se ci penso mi va il sangue alla testa... :(((
 
Purtroppo questa cosa si chiama globalizzazione. C'č chi ci ingrassa e chi 
lo prende nel cu*o! 
 
 

Come hai risolto?
 
Non ho ancora risolto. Al momento non ho tempo.
Mi rifarò vivo a tempo debito ;-)
 
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:pojvd79g96um58sm8...@4ax.com...

Penso che ci vorrebbe una bella operazione di Reverse-Engineering per 
"stabilire" l'origine di tutti questi problemi...   :-)
 
DUBITO fortemente che possa essere un problema "universale" ma molto 
probabilmente causato da un qualche problema "successivo" (tipo Stampo 
pressofusione consumato o danneggiato) oppure del "singolo" pezzo 
(deformazione a caldo durante l'estrazione dallo stampo oppure durante la 
sua movimentazione prima del suo raffreddamento).
 
Una nota casa di acque gassate ha "sgassato" milioni di bottiglie da 1.5 
litri PRIMA di accorgersi della presenza di un (quasi invisibile) "GRAFFIO" 
sullo stampo di soffiaggio sul collo delle bottiglie in PET!
Lo so perché li abbiamo "rilucidati" qui da noi...   :-)
 
Ciao 
 
 

 sua movimentazione prima del suo raffreddamento).
 
mhm anche la mia ha avuto lo stesso problema, anche se in tono minore
l'avevo smontata per una pulizia generale e...
aperto tolto la guarnizione pulito messo del grasso, a ditate grasso che 
usano dalle mie parti (mi pare anche da Boiler...) alle FFS
guarnizione liquida e via funzia bene... sperem
Ciao
Fabio
 

usano dalle mie parti (mi pare anche da Boiler...) alle FFS
 
Quello blu che non viene piú prodotto? ;-)
 
Boiler


la sai lunga neee
Giubiasco?

Giubiasco?
 
No, papà della morosa, ex manutentore FFS.
Ha zanzato un vasetto di quel grasso e lo loda e commemora ogni volta
che lo usa ;-)
 
Boiler


alias mio padre, però è vero
Ciao Fabio

Mi rifarò vivo a tempo debito ;-)
 
Anche a me stava iniziando a succedere quello che e' capitato a te con
il grasso. Secondo me succede perche' semplicemente il mastice non e'
stato messo a regola d'arte. Secondo me la guarnizione fa uno spessore
non previsto e si deve usare solo il mastice, come peraltro e' fatta
di fabbrica. Penso che usero' una colla neoprenica.
