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Titolo: corrosione del rame?

Ciao, con un amico stavamo parlando di un fatto che e' successo alla sue
stufa:
Ha una vecchia stufa di ghisa molto pesante, con due uscite per i tubi.
Questi tubi li ha adattati manualmente con un bel lavoro, vanno a
confluire in uno molto elegantemente con un sistema a farfalla per
regolare il tiraggio. Con l'uso di due inverni, questi tubi si sono
assottigliati come corrosi (toccandoli viene via una specie di pellicina
che si dissolve in polvere). Il meccanismo a farfalla e' diventato carta
velina. I fumi lasciavano dei residui attaccati alle pareti del tubo in
quantita' smodate, tali da ridurre enormemente lo spazio.
Ora li sostituira' con dei tubi in ferro immagino.
Ma qual e' il processo di "corrosione" che e' avvenuto?
ciao
as

 Ha una vecchia stufa di ghisa molto pesante, con due uscite per i tubi.
Che io sappia, camini e canali da fumo sono infatti una delle pochissime
applicazioni per le quali il rame NON è adatto... :-(
Archi

 applicazioni per le quali il rame NON è adatto... :-(
Infatti, se ne e' accorto. Ora, mi piacerebbe scoprire il meccanismo che
ha prodotto quel risultato...........
ciao
as

 ha scritto nel
messaggio news:Mlm8g.3551$b5.6...@twister2.libero.it...

Butto la mia.... Per evaporazione.

 Butto la mia.... Per evaporazione.
mh... esternamente? La pellicina polverosa che citavo veniva via
dall'esterno appunto...
ciao
as



Cosa ci veniva bruciato?
Gasolio? In tal caso č l'anidride solforosa.
Ciao Boiler


Mi piacerebbe anche sapere DOVE li ha trovati i tubi in rame adatti.
Se li trovassi, io li userei per ricoprire un'orrenda (ma efficiente...)
canna fumaria inox.... quindi con funzione meramente estetica.
Anzi, già che ci sono interporrei un po' di lana di roccia
nell'intercapedine che si verrebbe a creare tra la canna inox ed il tubo di
copertura in rame, coibentando così la canna...
Ma tubi in rame così grossi non ne ho trovati; il massimo sono quelli per
pluviali e, anche i più grossi, sono mostruosamente inadatti...
Archi


Considera che nelle stufe in ghisa i fumi possono raggiungere temperature
molto alte tanto da consumare anche tubi in acciaio.
enry

 Gasolio? In tal caso č l'anidride solforosa.
Legna, magari non delle migliori (il mio amico non ci va per il sottile
se puo' risparmiare) ma non ci buttava sicuramente gasolio :)
ciao
as

 molto alte tanto da consumare anche tubi in acciaio.
Questo e' vero, le fiamme potevano anche essere alte ed il calore molto
intenso, tuttavia... il rame si sarebbe consumato in modo cosi'
perfetto? Non si sarebbe semplicemente piegato/deformato nei punti di
"contatto" con la stufa/fiamme? E che mi dici dell'enorme accumolo di
materiale sull'interno del tubo?
ciao
as

 pluviali e, anche i più grossi, sono mostruosamente inadatti...
Infatti... ma, vedendo il tipo di corrosione, anche del rame spesso 1cm
dopo qualche anno sarebbe consumato del tutto...
ciao
as

 modo da consumare meno legna ed avere una resa maggiore.
Mi riferivo alla parte ESTERNA della canna, ovviamente...
Archi

 Ma qual e' il processo di "corrosione" che e' avvenuto?
In attesa di qualche esperto metallurgico, e io non lo sono, mi passa per la 
testa la parola "sublimazione" ma non so se è questa la causa 
dell'assottigliamento.
-- 
Fabbrogiovanni 

Se la canna fumaria e' coinbentata, soprattutto la parte all'esterno
della casa, si ha piu' tiraggio perche' i gas interni alla canna
restano piu' caldi e quindi leggeri e salgono di piu'.
Quanto alla corrosione ricordo che secoli fa ci e' stata fatta una
dimostrazione alla lavagna del prof. di chimica su come si fora la
marmitta dell'auto a causa dei gas combusti .... mi pare che si produca
acido solforico dall'anidridde solforosa ma questo lo ricordo molto
meno bene quindi non lo garantisco.
Pero' in questo caso da come lo descrivi sembra un processo diverso.
Buttandola li, penso che l'alta temperatura abbia cambiato il tipo di
ossidazione del rame.
Su questa pagina:
http://www.finishing.com/165/53.shtml
un tizio  di una universita' Texana dice questo:
"We have been studying copper oxidation for over two years to determine
the complex reactions involved in copper oxidation at room temperature
to 500 C. Between room temperature and 100 C copper forms a thin Cu2O
layer; at about 150 C a complex oxide forms Cu3O2; and at 200-300 C CuO
forms. Significant oxidation occurs when CuO begins to form. You should
cool copper to below 150 C to be sure that only a protective thin film
has formed."
Libera traduzione e commenti miei per i non anglofili:
- fino a 100°C si forma un sottile strato di Cu2O, [che e' la normale
ossidazione dei tetti di rame].
- da 100 a 150° si forma Cu3O2, che e' un'altra cosa
- a 200-300°C si forma CuO, che e' un'altra cosa ancora, e
l'ossidazione e' mooolto significativa. [Penso che sia questo il caso
del tuo amico]
- Consigliano di portare il rame sotto ai 150° perche' si formi solo
un sottile strato di ossido protettivo
Insomma, il Cow Boy consiglia di non farlo mai piu' e di usare un altro
materiale per i tubi ad alta temperatura ;-)

 dell'assottigliamento.
Ho seri dubbi :-)
Il rame fonde a 1083°C, bolle a 2595C e per evaporare necessita di 300,3 
kJ/mol
Per capirci, il calore di vaporizzazione dell'acqua è di circa 40.8 kJ/mol. 
Questo è molto elevato : cinque volte l'energia necessaria per scaldare 
l'acqua da 0 a 100 gradi Celsius. Per il rame il Calore di fusione è 13 
kJ/mol... In altre parole, per vaporizzare il rame serve 23 volte l'energia 
che serve per fonderlo.
Decisamente troppe per qualunque stufa casalinga (che fonderebbe prima) :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Proud to be a "coglione" 

 :-)
Come dimostrazione mi sembra  ineccepibile ed esauriente, non sono in grado 
di capirla ma ti credo sulla parola.
-- 
Fabbrogiovanni 

Si, ma in questo caso penso si tratti di ossidazione, non di fusione
ne' sublimazione.
Prima ho scritto un msg troppo lungo, come spesso mi capita..... ma per
farla breve pare che sopra i 200-300 gradi il rame si ossidi a valanga
diventando CuO invece che Cu2O.
E a naso credo proprio che sia questo il fenomeno che e' successo.

bal...@gmail.com
 ha scritto:

E' un classico esempio di ossidazione interna:a sua volta caso 
particolare di corrosione a secco o nota anche come ossidazione a caldo. 
Questo tipo di ossidazione e' un fenomeno di attacco selettivo che si 
verifica per vari tipi di leghe a base di determinati metalli fra le 
quali ci sono appunto le leghe a base di rame contenenti bassi tenori di 
elementi quali alluminio, zinco e berillio.Il metallo base di queste 
leghe (in questo caso il rame) ha un'elevata solubilita' e diffusivita' 
dell'ossigeno (in poche parole permette molto facilmente la penetrazione 
dell'ossigeno all'interno della matrice metallica), mentre gli alliganti 
(elementi di lega) hanno un'elevata ossidabilita'.In questi materiali 
l'ossigeno riesce a migrare all'interno e poi ad ossidare gli elementi 
di lega con effetti disastrosi in quanto viene a mancare la loro 
funzione: che e' quella di ossidarsi solo alla superficie del materiale 
formando uno strato protettivo.Questo tipo di ossidazione interna, in 
base alla temperatura a cui avviene (piu' o meno elevata) puo' formarsi 
o all'interno dei grani o al loro contorno.L'unico risultato che si 
ottiene e' comunque l'indebolimento della matrice metallica.
ciao