Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Il fumetto sopravviverà ?

Parlando oggi con un amico, noto disegnatore di fumetti di lunga data,
attualmente alla Bonelli (non è Bonfatti !) è emersa la situazione del
fumetto in Italia, lui si diceva sicuro che il fumetto non sopravviverà più
di 5 o 6 anni, il fumetto inteso come quello da "edicola" basso costo e
qualità non eccezionale (con i suoi alti e bassi) e ci sarà spazio solo per
il fumetto d'autore, ottima qualità, in ottime edizioni, molto costoso e
destinato ad un pubblico quasi di "nicchia".
Adesso, bisogna ammettere che con l'ingresso dei manga il fumetto "popolare"
ha avuto un calo di vendite e ha spinto le case editrici a pubblicare poco e
con molta oculatezza, e non bisogna trascurare il fatto che il noster
bonelli ha già i suoi anni ( speriamo campi ancora a lungo) ma un bel giorno
potrebbe pure stufarsi, chi lo potrebbe sostituire ?
I vari insuccessi esempio Gregory Hunter fra tutti (ma non pensate che Legs
e altri vadano meglio) sono dettati dal tentativo di ritagliarsi altre fette
di mercato e di andare in contro ai gusti dei lettori, ma quali lettori ?
Tex è il fumetto più venduto, seguito da Topolino, i "vecchi" resistono,
forse anche sotto la spinta dei fedelissimi, Dylan Dog precipita mese dopo
mese, ma mantiene sempre un suo bacino di utenza, i giovani al giorno d'oggi
(giovani ... mi sento vecchio a 26 anni, intendo ovviamente dai 16 anni in
su) leggono solo manga, anzi per la maggior parte, le fumetterie di
conseguenza si adoperano, giustamente, in tal senso, cioè con scaffalate
infinite del materiale proveniente dall' "ISOLETTA RADIOATTIVA" non dando
spazio, o dandone pochissimo ai classici, che paiono quasi dimenticati, come
se nessuno li volesse più e alle nuove proposte italiane o estere.
Il fumetto francese, dal mio punto di vista superiore di gran lunga da
quello italiano, soprattutto per quanto concerne il fumetto umoristico, non
viene tradotto e riproposto, o se avviene non gli viene data la pubblicità
necessaria per trovare spazio.
Mi pare che il futuro del fumetto sia grigio .......
Per finire il mio ultimo sfogo riguarda il fumetto umoristico, fumetto con
pochissima utenza che ha sempre zoppicato in Italia, fatta eccezione per
alcuni "storici" come ad esepio Lupo Alberto, e alcuni "fortunati" vedi RAT
MAN; le altre testate come Cattivik non navigano in buone acque, Cico ad
esempio è stato portato 2 numeri all'anno a 1 (sono già 3 anni mi pare),
forse uno spiraglio è Leo Pulp è uno dei pochi che si erge su tutti ( il
numero 2, se così si può chiamare visto che il primo non recava il numero
sulla costoletta), ma anche lui ha scadenza annuale, non può dunque
tramettere e dare vita all'amore per il fumetto umoristico, fumetto a cui il
pubblico italiano non è mai stato abituato.
Questo è tutto vi lascio alle vostre riflessioni ... anche se è inutile
prorre una questione del genere ad un NG come questo, dove ritengo che tutti
i frequentatori siano sfegatati amanti del fumetto, ed una cosa del genere
non può sembrare vera, facciamo così dite se e perchè secondo voi il fumetto
sopravviverà ... quale sarà l'elisir di vita eterna ?
Tremme

 destinato ad un pubblico quasi di "nicchia".
Credo che potrebbe succedere, al massimo, che per un certo periodo i fumetti
non vadano più per la maggiore.
Questo è una cosa che capita anche in altri campi ma sono sicuro che ala
fine sradicare i nostri amati "compagni" di carta dal mercato non sarà
facile visto che molti sono gli appassionati.
Penso che una qualità maggiore potrebbe essere auspicabile e non credo che
prezzi più alti troncheranno la lettura a molti se il rapporto
qualità/prezzo rimarrà conveniente.
...
Staremo a vedere ma io rimango ottimista. :)
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.

Speriamo ...

 destinato ad un pubblico quasi di "nicchia".
mah... secondo me resteranno 4 fette di mercato:
1) edicola... diminuira' ancora un po', ma non piu' di tanto... io continuo
a vedere gente che legge fumetti in treno
2) fumetteria... aumentera' ancora un po' (e' un mercato in sviluppo)... ma
restera' di nicchia
3) libreria tradizionale... sempre limitata, come lo e' ora
ma su tutti
4) internet. Ovviamente potrei essere da parte, visto che e' la mia
attivita'... ma e' inevitabile che accada. La maggior parte dei fumetti
verra' prodotta e venduta tramite pc e soprattutto cellulari... o comunque
device integrati.
salut
Lucio

 mese, ma mantiene sempre un suo bacino di utenza
Tre anni or sono ho partecipato a un corso di sceneggiatura con Ruju.
Spiegava come, per esigenze di mercato, Dylan Dog dovesse ammiccare ai 
più giovani con storie "politically correct" e di come gli sceneggiatori 
fossero sottoposti a severe regole in tal senso. Regole che mi pare il 
buon Sclavi non abbia mai avuto, quando nel lontano 1986 ha creato il 
fenomeno Dylan Dog. Poi è stato un lento e inevitabile declino per la 
paradossale ricerca di quel pubblico effimero che ora si rivolge ai 
manga, a discapito dei veri "aficionados" del fumetto, che nel 
personaggio attuale trovano poco o nulla dell'originale.
-- 
©º°``¯¯¯``°º 
http://clix.to/stano
 º°``¯¯¯``°º©

sopravviverà ... quale sarà l'elisir di vita eterna ?
Dovrei recuperare alcuni vecchi Fumo di China (a Pasqua do
un'occhiata... ) ma mi sembra di ricordare che in Francia, circa 10
anni fa, vi fosse una situazione simile, con una lenta erosione del
bacino d'utenza delle pubblicazioni a basso costo, e lo spostarsi vero
i volumi.
Se ben ricordo, pero', forse le premesse differivano, e questa crisi
era piu' colpa degli editori, che iniziavano a prediligere il volume
all'albo. Questo aveva portato ad un disaffezionarsi del grosso
pubblico, causa gli alti prezzi.
IMHO la situazione in Italia e' dovuta ad una serie di con-cause, fra
le quali: la storicamente bassa considerazione del mezzo fumetto nel
nostro paese e di conseguenza la scarsa dimestichezza della gente col
mezzo, l'innalzarsi dei prezzi (anche se da buon amante delle opere a
fumetti so che la nostra situazione prezzi, rispetto all'estero, non
e' cosi' brutta, comunque cio' rende il mezzo meno concorrenziale), la
mancata presa di coscienza da parte del grosso pubblico e da molti
editori che il fumetto e' comunque fumetto, a prescindere da scuole o
nazionalita', e che si e' tutti sulla stessa barca.
Specialmente sull'ultimo punto, da buon onnivoro, vorrei spendere due
parole. Ovvio che L'ambiente spinga ad una certa settorializzazione.
Chi cura una rivista come Vertigo Presenta deve avere ben presente il
quadro anglosassone, cosi' come chi cura Kappa quello giapponese, ma
alle volte questo sfocia in una settorializzazione dello stesso
pubblico, in quanto pubblicazioni del genere raramente arrivano ad
accennare qualcosa su ambiti che non sono quello di appartenenza.
Una polarizzazione del pubblico porta a scarsi risultati (quali, ad
es., sindrome da accerchiamento, prevenzione verso altri modi di fare
la stessa cosa, scarsa volonta' di approcciarsi ad un'altra scuola).
Qualcuno si sta muovendo in proposito. Panini comics, ad es., nelle
sue testate Marvel parla di tutte le proprie linee (ok, saranno solo
le cose pubblicate da lei, ma almeno non parla solo di supereroi, o
solo di manga), iniziativa IMHo encomiabile.
Cosi' come su Wiz (attualmente non lo prendo, quindi parlo solo al
passato) conteneva recensioni di fumetti anche francesi, italiani,
giapponesi ecc.
Magari i piu' le saltano, ma qualche curioso ci sara' sempre...
Una strada per la risoluzione di questa crisi e' IMHO l'educazione del
lettore a partire proprio dalle pubblicazioni "a largo consumo", in
modo da avere sempre piu' lettori "consapevoli".
Per il resto, sono abbastanza d'accordo con Lucio per quanto riguarda
il ruolo di Internet, e per una discussione su fumetto e nuovi media
ti rimando alla trascrizione dell'intervento di Ellis a Trieste
sull'ultimo numero di FdC.
Ah, se per favore la prossima volta puoi evitare il crosspost...
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Il paese natio... e' sempre li'."

destinato ad un pubblico quasi di "nicchia".
Ma tu guarda, e' la stessa cosa che dicevano nel 1982...  :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

 quale sarà l'elisir di vita eterna ? 
mmm come lo vedi il lato "ecomics", affrancati dal supporto cartaceo e 
per questo liberi da un bel po' di costi di produzione?
-- 
Gorgon

 
Mi chiarisci questo punto? 
Cosa intendi per vendere via internet? Intendi internet come solo canale
di distribuzione (edicole virtuali) o proprio un fumetto virtuale vero e
proprio? 
Perchè nel secondo caso (al di la degli attuali problemi legati alla
fruizione, ma che volendo potrebbero essere superati da innovazioni
tecnologiche) direi che vendere è proprio una parola grossa ^_____^ 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 4) internet.
Forse hai ragione ma ci vorrà ancora molto tempo visto che molti
preferiscono 1000 volte sfogliare un buon fumetto cartaceo di 32 pagine
comprato ad un giusto prezzo piuttosto che leggere 100 pagine di fumetto
"virtuale" sul proprio Pc anche se per pochi soldini... e io sono uno di
questi (e credo lo sarò sempre, sorry).


 sopravviverà ... quale sarà l'elisir di vita eterna ?
Se il fumetto sopravvivera' e' perche' esso offre lo stesso divertimento del
cinema e dei videogiochi a basso costo * e * con un minimo di "impegno
collaterale" da parte dei suoi autori. Mi spiego meglio: avendo seguito la
lavorazione di un film, e visto piu' volte la produzione di un videogioco,
la prima cosa che colpisce solo le dimensioni delle strutture che vanno
coordinate, e la pletora di problemi tecnici che e' necessario affrontare e
superare per portare il prodotto a compimento. Nel fumetto bastano due teste
e un telefono per comunicare: idee, paesaggi, trovate grafiche, colpi di
scena, ambientazioni, frutti della ricerca bibliografica ecc... passano
direttamente dalla creativita' degli autori alla pagina finita. Se ci sono
errori o ripensamenti e' facilissimo correggerli: due giorni di lavoro e via
(pensate se Besson a un certo punto avesse deciso di rigirare il finale del
"Quinto Elemento"... duecento persone avrebbero dovuto tornare al lavoro su
set probabilmente gia' in parte smantellati da altre duecento) Alla fine, il
risultato fumettistico e' un'opera creativa genuina, possibilmente sincera,
che e' il diretto prodotto della visione (o della pigrizia, o
dell'inettitudine) dei suoi autori. Il cinema e i videogiochi hanno sempre
pescato e continuano a pescare dai fumetti MOLTO DI PIU' di quanto le
trasposizioni ufficiali lasciano intendere, e io credo che una delle ragioni
sia proprio questa.
Saluti!
Vincenzo

piů giovani con storie "politically correct" 
e penso che sia proprio questo l'errore: se vuoi fare storie dedicate
ad un pubblico giovane, il politically correct lo devi buttare al
cesso! storie troppo pacate e poco "eccessive" vengono considerate
solo noiose.
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

Ma tu guarda, e' la stessa cosa che dicevano nel 1982...  :-)
infatti. imho tutta sta crisi di cui parlano tutti non č che ci sia...
c'č solo un evidente spostamento dei gusti del pubblico, questo sě.
Non č che non si vendono piů fumetti, si vendono eccome! ma magari
oggi in edicola si vendono piů manga, mentre ieri si vendevano piů
sotrie horror. cambiano i gusti del pubblico, ma l'interesse per il
medium non mi sembra sia calato.


 questi (e credo lo sarò sempre, sorry).
Pienamente daccordo !

> Ma tu guarda, e' la stessa cosa che dicevano nel 1982...  :-)
I corsi e i ricorsi storici ...però nell'82 non c'era ancora il boom dei
fumetti dell'estremo oriente ...
Tremme

di mercato e di andare in contro ai gusti dei lettori, ma quali lettori ?
già, quali lettori? GH potrbbe anche essere stato un tentativo di
trovare nuovo pubblico, ma simili speranze non si ripongono in
prodotti concepiti 15 anni fa e dalla qualità mediocre. Vuoi
risvegliare l'interesse del pubblico? OSA! fai qualcosa di diverso,
qualcosa che faccia parlare la gente, ma soprattutto affidala ad
*autori* veri e capaci!


 boom dei fumetti dell'estremo oriente ...
casualmente nel 1982 non c'era ancora stato il boom dei fumetti bonelli 
^_-
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy

device integrati.
Beh, su questo non siamo d'accordo. Lo so che a te piacerebbe che i
fumetti cominciassero a spopolare su internet, pero' non lo vedo un
mezzo adatto per la loro diffusione. Ok, puo' darsi che sia una
persona ancorata al passato (mi piace l'odore della carta), pero' i
fumetti su schermo li trovo fastidiosi!
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


problemi di fruizione gia' adesso non ce ne sono... anzi da un paio di anni,
direi
quanto a vendere, perche' no? Credi che internet restera' gratis ancora per
molto? Purtroppo, o per fortuna, no... si iniziera' a pagare, magari non
quello che adesso abbiamo gratis, ma le cose nuove... mettiamoci l'animo in
pace... altrimenti sono attivita' che non si sostengono
i metodi di pagamento stanno aumentando e sempre piu' comodi e sicuri
si paghera' (oltre alla pubblicita' of course)
Lucio
www.shockdom.com


100 pagine sono troppi per il web... adesso sto realizzando fumetti di 10
pagine...
e comunque, ognuno e' libero di scegliere, in piena liberta'... di
navigatori ce ne saranno sempre piu', non e' un problema ^__^
ma magari, se sei in treno e ti stai annoiando, magari non hai con te un
fumetto o un libro cartaceo e c'e' quel fumetto di cui tanti parlano, che lo
puoi leggere solo col cellulare, e ti stai veramente annoiando...
chissa'... ^__^
Lucio
www.shockdom.com

device integrati.
Ecco, su questo sono piu` scettico. Sinceramente, nonostante l'entusiasmo
di molti operatori e studiosi, non so quanto successo potra` avere, almeno
in Italia (dove il cellulare lo usiamo moltissimo, ma praticamente solo per
telefonare) la multimedialita` su supporti portatili.
IMO dipendera` molto da fattori poco chiari: oltre alla disponibilita`
tecnologica (problema comunque superabile), l'offerta di servizi veramente
utili da parte degli operatori, i prezzi dei servizi stessi... 
Insomma, si sente ancora parlare di gadget graziosissimi, ma IMO manca
ancora una vera killer application.
-- 
[InvernoMuto]
La spada e` la ragione, e tu hai appena brandito uno degli strumenti
piu` affilati della ragione, cioe` il riduzionismo.
Ovvero il metodo di scomporre un problema grande in molti problemi piu` piccoli.
- Promethea (Alan Moore, Promethea) 

tecnologiche) direi che vendere è proprio una parola grossa ^_____^ 
Beh, ci si e` accorti che e` sempre piu` difficile offrire contenuti con il
solo sostegno della pubblicita`. I grandi investimenti e gli inserzionisti
non ci sono stati, quindi adesso si presenta il conto agli uternti, facendo
pagare per l'accesso. L'alternativa e` la sponsorizzazione.


"virtuale" sul proprio Pc anche se per pochi soldini... 
Apparte che casomai sara` il contrario ^_^;;;
Leggere 100 pagine online e` *imposibile*. Nebula, che, per essere un
web-comic, dura tantissimo (e questo e` IMO un bene) corrisponde, se non
sbaglio, a una trentina di pagine. Andare oltre e` IMHO assai
sconsigliabile. Viceversa, su carta puoi leggere anche 400 pagine a fumetti
di fila.
Ma il punto non e` questo. Non mi pare che Lucio abbia scritto che i
fumetti on-line andranno a sostituire quelli su carta. Tutte le volte che
si discute della questione si leggono risposte di chi "preferisce la
carta". Non c'entra nulla. L'ipertesto (iperfumetto?), il web, la
multimedialita`, *non* nascono per sostituire la carta. Sono un'altra cosa,
un'altra modalita` di vendita e fruizione, forse anche un altro mezzo
espressivo. Se partiamo dal presupposto che il digitale vuole sostituire la
carta, non abbiamo capito nulla. Certo, succedera` (ed e` gia` successo) in
alcuni campi, come le enciclopedie, o gli strumenti di consultazione
professionali, ma si tratta di casi in cui le modalita` di fruizione erano
*gia`* "ipertestuali", anche su carta. 
Ma in generale, Internet non e` una raccolta di quotidiani su video, cosi`
come i web-comics non saranno semplicemente jpeg di tavole a fumetti. La
cannibalizzazione tra mezzi, alla fine, e` meno frequente di quanto si
pensi.


 fumetti su schermo li trovo fastidiosi!
diciamo che la difefrenza e' questa:
per te a me piacerebbe che i fumetti spopolino su internet
per me internet sara' SICURAMENTE il mezzo principale con cui si
realizzeranno nel futuro... per una marea di motivazioni
e tantissimi leggono fumetti sullo schermo, proprio tanti
Lucio
www.shockdom.com

personaggio attuale trovano poco o nulla dell'originale.
Ma con i "veri aficionados" non si campa in eterno...
Prima o poi bisogna cercare anche lettori nuovi. Il problema con Dyd, e`
che IMHO non ci stanno riuscendo in nessun modo, ed anzi finiranno per
stancare anche i "veri aficionados".


 --
pda
e aggiungo anche con un'integrazione col cartaceo
Lucio

 device integrati.
i tempi nn sono maturi (per fortuna) per proporre un fumetto elettronico
rinunciando alla via ufficiale di distribuzione dei fumetti cartacei, cioe'
edicola e libreria
per vari motivi: il primo motivo e' quello tecnologico, il secondo quello
culturale, la gente nn e' preparata a rinunciare alla carta
e non lo sara' per molto tempo
Internet adesso nn deve essere visto come l'unica possibile via di
pubblicazione, ma un mezzo complementare di diffusione.
Un fumetto elettronico chi puo' farlo? un autore in cerca di pubblicita'
senz'altro, ma anche una grande casa editrice che
parallelamente alla distribuzione ufficiale in edicola, libreria ecc...
offre storie inedite, e perche' no, gratuite, in modo da attrarre nuovi
clienti e soddisfare i vecchi.
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
webmaster di 
http://WWW.CRAVENROAD7.IT

 stancare anche i "veri aficionados".
uhmm...
a questo punto mi chiedo: ma noi dello "zoccolo duro" di Dylan Dog,
Sclaviani fino alla punta dei capelli...quanti siamo?
La verita' e' che siamo pochi secondo me, e nonostante possa sembrarci
strano, dyd riesce a vendere e trovare nuove generazioni di fan (ragazzi di
14-15 anni che
hanno scoperto dyd con le storie di Ruju perlopiu' e che poi vanno a caccia
di vecchi albi nelle fumetterie e nelle edicole)
 La mia impressione e' questa
 Per quanto riguarda il calo di vendite... piu' che calo mi sembra un
assestamento...lo sappiamo tutti che e' ancora tra i piu' venduti in
italia...


Si ma partendo dal presupposto che il cliente si scaricherà sul suo pc
(o quello che sarà) 
un file?


e aggiungo anche con un'integrazione col cartaceo
Infatti io vedo tranquillamente una integrazione-coabitazione fumetto
cartaceo ed elettronico, come due mezzi che possono darsi man forte
l'uno all'altro.
Senza considerare che i web comics possono rappresentare anche una
potentissima forma di promozione per i nuovi autori che trovano porte
chiuse con editori classici..
--
e-mail: 
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 puoi leggere solo col cellulare, e ti stai veramente annoiando...
Speriamo che il Communicator spopoli e arrivi ad un prezzo popolare! H_H
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.

 ha scritto nel messaggio
news:klp69uoif47v3dbug...@4ax.com...
(CUT)
Infatti non ho detto che i web-fumetti non venderanno, anzi!
Però credo che saranno comunque un'altro modo di vendere i fumetti e non il
più prevalente.
Sono conscio del fatto che si svilupperà molto come mercato ma non credo che
arriverà mai a rivaleggiare col fumetto vero e proprio (io già tremo
pensando agli e-libri ed e-fumetti che vorrebbero vendere su quegli speciali
"fogli-monitor" ^_^;;; ).


 un file?
si
Lucio
www.shockdom.com

 carta". Non c'entra nulla.
[cut]
ovviamente sono pienamente d'accordo su tutto
Lucio
www.shockdom.com


entro un anno, ci scommetto... senza contare javaphone, EMS, MMS...
e' gia' assodato
Lucio
www.shockdom.com

 
www.shockdom.com
 subito!!!
Ho cominciato a leggerlo ma... ammetto che non mi piacciono i fumetti fatti
cosě, preferisco le tavole complete e andare avanti di tavola in tavola...
sorry.
Perň devo dire che i disegni non sono affatto male. :)


 bagno non č il massimo...
...non č poi cosě impensabile...   ;D


e ci credo, Di Bernardo e Brandi!
Lucio
www.shockdom.com


stanno arrivando... meno di un anno, in my humble prevision
Lucio
www.shockdom.com


infatti shock-vision avra' anche la forma di una palestra, sia per far
incontrare sceneggiatori e disegnatori (classica bacheca) sia per pubblicare
(finalmente) giovani autori... sin dall'inizio
la mia idea era proprio l'integrazione, ma manca la materia prima (leggi:
soldi), per cui si faranno le cose con piu' calma ^__^
ancora pochi giorni... proprio pochi (si vabbo' lo dico da un mese)
Lucio
www.shockdom.com

 
E cosa ti garantisce che alla fine non succeda quello che sta accadendo
ai file musicali? Che non si rimarrà sempre comunque confinati in una
soglia minima di sopravvivenza con il paradosso che ogni tuo cliente 
pagante diventerà tuo concorrente perché scambierà (o magari regalerà) 
i file con altre persone che hanno pagato/scambiato altri fumetti. 
Ci sarà un grande scollamento tra mercato reale e mercato potenziale.


 Ci sarà un grande scollamento tra mercato reale e mercato potenziale.
allora non si produrranno piu' canzoni, film, animazioni, fumetti e via
dicendo?
No, il metodo si trova, stai tranquillo.
Lucio
www.shockdom.com

(finalmente) giovani autori... sin dall'inizio
Allora ti mandero' mio fratello, dopo che avra' finito il corso di
fumetto ^____-


stanno arrivando... meno di un anno, in my humble prevision
E direi un anno e mezzo per una diffusione in massa sul territorio
(traduci: ricambio generazionale di cellulare:)


 No, il metodo si trova, stai tranquillo.
Il metodo e' farli pagare il giusto (poco). Se una persona non si sente
defraudata in qualche modo (come quando compri un CD a 30 euro) tende in
genere ad essere onesta.
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has

una banale moda passeggera. 
Sull'ultimo numero di X-Men (molto molto bello, tra l'altro :-) c'e' una
pagina di pubblicita' che dice:
"Hai mai pensato che la storia non e' come te l'hanno raccontata?
MY EARTH 
Marco Morandi - Maria Cancellieri - Jacopo Brandi - Luca Romano
Il primo fumetto online targato PaniniComics
Ad aprile su 
www.paninicomics.it
"
L'immagine e' molto bella e raffigura una ragazza in stile manga con
armatura e spadone fantasy...
E' quello che volevi? ^_^
Qualcuno ne sa di piu'?
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)

Ma tu guarda, e' la stessa cosa che dicevano nel 1982...  :-)
Probabilmente il "noto disegnatore di fumetti di lunga data" nell'82
era ancora un cucciolo. Beata gioventu' :-)
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta       
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @ 
comics.it

^_-



Mah sinceramente non mi pare che ci si ponga molto il problema, al di la
di una campagna di criminalizzazione indistinta (che mette sullo stesso
piano l'industria parallela della falsificazione e le copie di cortesia
che si fanno tra amici). O almeno è quello che io 
percepisco. 


sopravviverà ... quale sarà l'elisir di vita eterna ?
La mia ricetta personale?
Restare in edicola, conquistare le librerie di varia, riavvicinare al
fumetto i grandi editori librari.
Insomma, "despecializzarsi" finche` sara` possibile.
Certo, restare anche in fumetteria, ma senza sperare che la sopravvivenza
arrivi da questo canale, IMHO troppo specialistico.


arriverà mai a rivaleggiare col fumetto vero e proprio 
Infatti e` proprio questo che dicevo.
Perche` vedere scontri dove non ci sono ne` ci potranno essere?


cos'e' Lemmings?
Aspettiamo ;-)


non č una cosa da scartare.
Infatti...
Scarti forse il cinema perche` non ti "da` il piacere" di un libro o
viceversa?
No, perche` sono cose diverse...


cosě, preferisco le tavole complete e andare avanti di tavola in tavola...
Questo e` ovvio se li confronti con i fumetti su carta...
Ma confrontali con gli altri fumetti sul web (cioe` con quello con cui li
dovresti confrontare). Personalmente, ho trovato molto piu` interessanti i
web-fumetti di shockdom rispetto a quelli che ti fanno scaricare
semplicemente le tavole da leggere a video.
IMO il grande merito di Lucio e` stato proporre un nuovo modo di fruire i
fumetti on-line, un'evoluzione rispetto alla banale tavola visualizzata su
monitor (magari in pdf). C'e` insomma il tentativo di sfruttare le
caratteristiche del web per rendere il fumetto on-line diverso da quello su
carta. Un po' come ha fatto McCloud, insomma...


stanno arrivando... meno di un anno, in my humble prevision
E quali saranno?


 stato nel decennio precedente.
mi riferivo alla svolta che c'e' stata con MM e in seguito DD e tutto 
il resto... non tanto quindi alla "prima generazione", ma alla seconda
-- 
Gorgon

genere ad essere onesta.
Parole sante.



perfettamente d'accordo.
Lucio


sono d'accordo, perche' nelle di produzione case si trova gente a cui non
gliene frega niente di trovare "soluzioni", ma solo percepire il proprio
stipendio a fine mese... non e' la "loro" azienda... anzi sono aziende che
operano una disumanizzazione del lavoro... le persone coltivano il proprio
orticello e pensano piu' a farsi le scarpe tra loro che al bene
dell'azienda...
considera poi il livello di burocratizzazione che hanno al proprio interno
(riunioni dei consigli di amministrazione, deleghe, ripercursioni sulla
borsa...) e capirai perche' la soluzione al problema non verra' da queste
grandi realta'... ma da piccole... come e' stato per Amazon.
salut
Lucio
www.shockdom.com


non lo so, ma so che ci saranno... se proprio voglio fare previsioni che
sicuramente saranno smentite...
javaphone, MMS (Multimedia Message system), EMS (enhanced message system)...
o qualcosa del genere
salut!
Lucio
www.shockdom.com

e tantissimi leggono fumetti sullo schermo, proprio tanti
io gli unici che riesco a leggere sono le strisce giornaliere come Get
Fuzzy!
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.

Eh eh...
un videogioco? ^__^


 un videogioco? ^__^
eh eh... non proprio ^__^
Lucio
www.shockdom.com

 frattempo, sono naufragati.
tutto l'opposto. Gli e-book non stanno funzionando perche' vanno al
contrario della corrente. Invece che verso un'integrazione dei device, verso
una specializzazione eccessiva...
perche' comprarsi un e-bbok, quando cio' che leggo lo posso fare
tranquillamente con un portatile?
e ancora non sono falliti del tutto.
Lucio
www.shockdom.com

 e aggiungo anche con un'integrazione col cartaceo
bof, magari in un primo momento... ma poi credo che il prodotto 100% 
multimediale sara' quello piu' presente 
considera che non so per quanto ancora ci potremo permettere di 
sprecare tonnellate di carta come se nulla fosse, ma non credo per 
molto... e inoltre un ecomic ha il non trascurabile pregio di non 
occupare lo spazio fisico che occupa solitamente un albo - non credo di 
essere il solo ad avere problemi di spazio, vero? ^^;
un'altro pregio che m'ero scordato di sottolineare: il fatto che non ci 
saranno piu' albi "fuori catalogo", e quindi un'immediata 
disponibilita' di un sacco di storie che adesso sono introvabili
-- 
Gorgon

 Ma confrontali con gli altri fumetti sul web
Ehmmm... ^_^;;;
Se non leggo fumetti sul web come posso confrontarli?
Comunque devo ammettere che č molto meglio di quei pochi che avevo visto
sin'ora (Armadel compreso... sorry).
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.

 disponibilita' di un sacco di storie che adesso sono introvabili
e poi vuoi mettere i costi per tradurlo in altre lingue?
Non devi stare a ristamparlo ogni volta...
ma i pregi sono veramente tanti... come sicuramente avra' difetti... ma
credo che nel bilancio vinca
Lucio
www.shockdom.com

 Non devi stare a ristamparlo ogni volta...
per quello credo che gli editori originali sarebbero abbastanza furbi 
da contemplare la cosa nel contratto ^^;
-- 
Gorgon

qualità non eccezionale (con i suoi alti e bassi)
Ha detto una cavolata.
Non nego che ci possa essere recessione, ma sicuramente il fumetto da
edicola non scomparira'. Al massimo ce ne saranno meno.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

edicola non scomparira'. Al massimo ce ne saranno meno.
e non è nemmeno detto... guardiamo la quantità di fumetti esposti in
edicola oggi, e quelli esposti una decina di anni fa: siamo proprio
sicuri che oggi ce ne siano di meno? io non ci scommetterei...
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

Ho letto tutti i numerosissimi e lunghissimi messaggi di questo post e
vorrei dare il mio modesto contributo alla discussione.
Per quanto riguarda la *presunta* crisi del fumetto, credo sia un
banale luogo comune del tipo non ci sono più le mezze stagioni o non
si trova un parcheggio neanche a pagarlo oro e così via...
Sono almeno quindici anni che sento questa cosa, eppure in tutto
questo tempo ho continuato a leggere fumetti come se niente fosse.
Certo chiudono alcune testate ma ne nascono di nuove, è sempre
accaduto. Sopravvivono solo i migliori, o comunque quelli che negli
anni continuano ad aver cose da dire e ad intrigare i lettori con le
loro storie.
Mi sono avvicinata ai fumetti relativamente tardi, nonostante disegni
dal momento in cui sono riuscita a tenere un oggetto *scrivente* in
mano. Certo leggevo topolino, tiramolla, geppo o braccio di ferro da
bambina, ma mi era stato insegnato che erano cose da bambini e così li
ho mollati per un pò nell'adolescenza. Poi li ho riscoperti con Dylan
Dog e oggi la mia libreria sempre insufficiente contiene libri vari,
libri di storia dell'arte, riviste di fotografia e FUMETTI. Fumetti in
quantità industriale. Soprattutto francesi e bonelli.
I fumetti a differenza dei *libri* (intendendo la comune narrativa),
sono molto diversi tra loro per genere e formato. Per il tipo di
storie: alcune leggere altre estremamente impegnative e disegnate in
modo diversissimo l'una dall'altra.
Io amo soprattutto il disegno (nel senso che lo privilegio rispetto
alla sceneggiatura) e così finisco col preferire il genere francese:
bella qualità di stampa, colori, grande formato... però poco pratico
per le dimensioni. Quando mi muovo con i mezzi pubblici nella borsa ho
sempre un libro o un fumetto ...bonelli ovviamente! Piccolo e
maneggevole, ma anche più scadente per qualità: la carta e le
dimensioni mortificano il lavoro dei disegnatori.
Tutte queste cose non si escludono a vicenda ma si integrano. Di
fronte ad una tale versatilità, io credo sia impossibile che un mezzo
del genere possa sparire.
Avevo delle vecchie edizioni del grifo brossurate, adesso le sto
sostituendo con le riedizioni cartonate di edizioni di. Se un giorno
usciranno anche digitalizzate non mi sento di escluderne l'acquisto a
priori.
E così arrivo al supporto informatico. Non vorrei apparire
tradizionalista, ma devo dire che non mi attira affatto. Lavoro con il
pc tutto il giorno e l'ultima cosa che ho voglia di fare quando arrivo
a casa è accendere il mio computer. Per rilassarmi mi leggo un fumetto
*di carta* sul divano. In più personalmente non riesco a concentrarmi
sul video come riesco a farlo con la carta. Quando leggo dei manuali,
per studiarli finisco con lo stamparli. E così finisce tutta l'utilità
del mezzo multimediale.
Il fumetto è l'espressione perfetta della fantasia dell'uomo, l'uomo
da sempre si esprime per immagini ...Potrà forse cambiare il tipo di
supporto, ma non credo proprio che un mezzo così possa scomparire.
Biribiribici a tutti!

sicuri che oggi ce ne siano di meno? io non ci scommetterei...
Sicuro no, infatti lo metto in dubbio.
Ma se dovessi scommettere su una delle due, direi che la riduzione dei
fumetti in edicola e' la strada piu' probabile.


 E quali saranno?
Be', pensa che la principali squadre di calcio italiane hanno gia' ceduto i diritti
televisivi per cellulari  ^^

Qualcuno ne sa di piu'?
Lucio, sei stato attento alla concorrenza, vero? ;-P


o qualcosa del genere
Oh, di questi conosco solo gli EMS...
Cosa sono gli altri?
(a 'sto punto, forse e` meglio passare davvero in privato, no? ^_^;;;)


sorry).
Che c'e` da scusarsi? ;-)


televisivi per cellulari  ^^
Beh, questa potrebbe sicuramente essere una ^_^;;;
Ma cosa si capisce da quel piccolo display?
E non e` piu` bello vedere la partita al bar, in compagnia, urlando e
sfottendosi a vicenda? :-D
(ok, ok, non rispondetemi che le partite in tv non hanno soppiantato le
radiocronache, lo so anche da me, era giusto una battuta! ^_^;;;)



figurati che uno dei disegnatori (Jacopo) e' l'inchiostratore di Nebula!
Cmq no, negli utlimi tre mesi ho dovuto portare avanti duecentomila cose...
e comunque prima o poi qualcuno l'avrebbe fatto... avrebbero dovuto farlo
anche prima...
in bocca al lupo anche a loro... per adesso e' bene che si diffonda il verbo
^__^
ciao
Lucio
www.shockdom.com

Il fumetto sopravviverà ?
SI'
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 SI'
Concordo pienamente ;)))
;))

 non hai letto Nebula?
...maremma fumettara!    ;D


ROTFL!!!!!!!!
^___^
Lucio
www.shockdom.com

 goderselo gratis? 
Te non so, ma se avessi ragione non si dovrebbe trovare nemmeno un 
programma, un gioco o un cd musicale qualsiasi in Rete... invece...
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "In un paese bruciato dal sole" by B. 
Bryson
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Non puoi incolparti all'infinito, basta incolparti una volta sola e
poi tiri a campare !  -Homer Simpson-
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


hai ragione, ho detto una stupidata.
Lucio
www.shockdom.com

 sopravviverà ... quale sarà l'elisir di vita eterna ?
Qualità ma non qualità elitaria, anche la Bonelli deve diradare le uscite
per avere albi realizzati solo dagli autori migliori.
Ciao Xam.


ahem... no, e' morto il "nonno", GianLuigi, padre di Tex e primo fondatore
della casa editrice...
ora c'e' Sergio il figlio (padre di Zagor e Mister No oltre che responsabile
del tremendo sviluppo della casa editrice), che va verso la settantina, se
non sbaglio... e pare che al nipote (cioe' il figlio di Sergio) non gliene
freghi proprio niente dei fumetti
cosi' si narra, si vocifera, si racconta
Lucio
www.shockdom.com

freghi proprio niente dei fumetti
Te lo posso confermare.
--
e-mail: 
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

in bocca al lupo anche a loro... per adesso e' bene che si diffonda il verbo
Giusto, mai temere la concorrenza e la diffusione del proprio prodotto! ;-)


impari la lezione e tenga i prezzi bassi
Secondo me, la pirateria e' sempre stata troppo demonizzata. La
realta' per cui i cd, i libri, le vhs costano cosi' tanto, non e'
perche' esitono le copie pirata, come ci vogliono far credere le case
produttrici, ma, semplicemente, perche' le case produttrici vogliono
fare sempre piu' soldi e l'aumento di prezzo (quindi di maggiori
introiti) viene giustificato dal fatto che *qualcuno copia
illegalmente dei cd*. 
Il discorso potrebbe protarsi a lungo su come, ma forse questa non e'
la sede adatta per parlarne.
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.

e ancora non sono falliti del tutto.
beh, sono li' li'



non solo. Quello che tu chiami prodotto "valido" io lo chiamo "soddisfa o no
un bisogno in maniera soddisfacente"?
Per il momento no, anche perche' ha bisongo di una periferica adatta. Anche
perche' le persone (questa generazione) non e' abituata a leggere su
monitor... la nuova nasce gia' col cellulare nella culla e il monitor
davanti al box di giocattoli (tanto per usare stereotipi e frasi banali, ma
che hanno un fondo di verita')
quando avra' tutto in un unico device (perche' usarne venti quando ne basta
uno?) allora i libri nella valigia cominceranno a pesare
Lucio
www.shockdom.com

 i segni dell'imminente
apocalisse:
Solo per dire che la tua è una delle risposte migliori mai lette!
Chiara, esauriente e capace di dare una visuale maggiore di quella in
cui a volte ci infiliamo...
-- 
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~    
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"

 supporto, ma non credo proprio che un mezzo così possa scomparire.
Il problema è che la qualità artistica ha un prezzo. Con la logica del 
tutto free, la qualità (spesso) va a farsi benedire. Mp3 docet.
-- 
©º°``¯¯¯``°º 
http://clix.to/stano
 º°``¯¯¯``°º©

Mah...č gią morto! Credo che lo abbia sostituito il figlio!
Beh, (Sergione, perdono!!!) anche il figlio non e' proprio di
primissimo pelo...
-- 
Ciao,
the_speck
IAFBer#12

uno?) allora i libri nella valigia cominceranno a pesare
Anche un pc non e' che sia tanto leggero! ^^


 essere il solo ad avere problemi di spazio, vero? ^^;
spero di avere questo problema per molto,moltissimo tempo;-)
intanto faccio scorta di fumetti cartacei nel caso dovessero davvero
sopravvenire questi tempi bui;-P
Lobo

tutto free, la qualità (spesso) va a farsi benedire. Mp3 docet.
vuoi dire che il boom degli mp3 ha inficiato la qualità artistica del
mercato musicale? non credo proprio... mi sembra che continui ad
essere prodotta comunque bella musica. non vedo come le due cose
possano essere collegate.
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

Neural wrote:
 > vuoi dire che il boom degli mp3 ha inficiato la qualità artistica del
 > mercato musicale? non credo proprio... mi sembra che continui ad
 > essere prodotta comunque bella musica. non vedo come le due cose
 > possano essere collegate.
Non dico che lo abbia inficiato ma prevedo che lo inficierà quando ci 
saremo saremo stancati di sorbirci sempre la stessa bella musica e ci 
accorgeremo che non c'è più nulla di nuovo sotto il sole. Vedo, prevedo 
e stravedo ;)



un cellulare tipo nokia communicator si ^__^
Lucio
www.shockdom.com


Però ti ci vogliono un sacco di soldi per comprarlo (se non sbaglio
costa poco meno di 2.000.000 lire), una settimana per leggere il
libretto di istruzioni e un mese di *prove* sul telefono per
utilizzarne bene tutte le applicazioni :))
E poi a che scopo spendere un botto di scheda telefonica e farsi
venire un esaurimento nervoso per una connessione esageratemente lenta
solo per leggere un fumetto?

Aspè così però si fa confusione! Cosa c'entrano gli mp3 con i fumetti?
Non credo che le due cose siano assimilabili. 
Un mp3 scaricato da internet ti dà una qualità musicale molto simile
al cd originale (a parte casi particolari), ma poi il prodotto che
ottieni è esteticamente molto peggiore ...anche se fai una copertina
carina stampata con una stampante laser, il label del cd, ecc.
Il prodotto che ottieni è ovviamente meglio della vecchia cassetta
registrata, ma in ogni caso non è l'originale.
Vengo al punto. Se sono una accanita collezionista di cd, non vado a
scaricarli da internet (dove peraltro non trovo proprio tutto), li
acquisto. Scelgo di avere il digipack perfetto.
Con i fumetti ancora di più. 
Ti faresti delle fotocopie? O scaricheresti e stamperesti un fumetto
da internet? Scusa ma non ho capito.
In ogni io non ho mai detto che non intendevo pagare la qualità del
fumetto. Anzi. Dicendo che mi piacciono i fumetti francesi nè esaltavo
la stampa, il grande formato ecc. caratteristiche che rendono al
meglio la bravura dei disegnatori ...e sono dispostissima a pagarla.
Bacini

da internet?
si, l'ho fatto più volte, ne ho usufruito felicemente e lo faccio
ancora: mi sono letto tutti i fumetti online di The Matrix, e leggo la
maggior parte dei DotComics che la Marvel pubblica sul suo sito. E non
ho avuto problemi particolari, giuro! Ad esempio ultimamente ho letto
The Ultimates 1 sul sito Marvel e non ho avuto problemi ad apprezzarlo
come si deve. Certo, ovviamente le tavole di Millar per essere
apprezzate appieno hanno bisogno di risoluzioni molto più alte, ma
imho quello è un limite esclusivamente tecnologico, e come tale
destinato a scomparire col tempo.
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

 solo per leggere un fumetto?
dai thetis, mica sto parlando di oggi... anche i primi cellulari costavano
una barca di soldi e le bollette erano il 5% del PIL statunitense... il
costo del communicator non sara' sempre quello...
e non parlo di decenni... aspetta un anno
Lucio
www.shockdom.com

solo per leggere un fumetto?
Pienamente d'accordo.
Bisogna prima risolvere questi problemi, poi si vedrà.
--
AF

fosse *realmente* valido, credo che venderebbe comunque.
Si', come i minidisk... ;)
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

Si', come i minidisk... ;)
cio' dimostra che i minidisk non sono validi!
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.

 destinato a scomparire col tempo.
Su questo sono d'accordo, infatti ne faccio soprattutto una questione
di tempi. Sto portando avanti questa discussione in tre thread
differenti e dico solo che attualmente il fumetto in rete è una
forzatura ci sono ancora troppi limiti ...in futuro chissà.
Ciriciao

forzatura ci sono ancora troppi limiti ...in futuro chissà.
questo perchè, come ci insegna McCloud, il grande errore che
commettono in molti è prendere fumetti fatti per la carta e metterli
online, tramite trucchi ed artifici (anche se, non mi stancherò mai di
dirlo, la Marvel ha trovato una soluzione molto elegante ed efficace a
questo problema). La strada giusta invece è quella intrapresa da
e-comics come Nebula, i fumetti di The Matrix, ZZot!, ed altri, che
sono creati appositamente per il web.


saremo saremo stancati di sorbirci sempre la stessa bella musica
e chi lo dice? il mercato musicale è vastissimo, io grazie a napster e
morpheus ho scoperto bellissimi gruppi e generi musicali che prima non
"frequentavo". non penso che mi stancherò mai di ascoltare musica,
finchè ci sono artisti di talento che ne fanno. 


 Tremme
Ma se non ne parli qui, allora dove? In fondo se il fumetto piace non c'è
bisogno che diventi il media più amato del pianeta, l'importante che si
assesti su quella dimensione sufficiente a soddisfare le esigenze di chi lo
segue e e ama. Ciao!
--
Davide Zamberlan
Responsabile Free Comics Club
www.arcivicenza.it/freecomics/index.htm
gyt...@tin.it
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.338 / Virus Database: 189 - Release Date: 14/03/2002

 la moda...
Questa è effettivamente la realtà dei nostri tempi. Occorre prenderne 
atto serenamente e cercare di adeguarsi; non attribuirei responsabilità 
alle case editrici che seguono mere strategie di mercato. Sta agli 
autori cercare di proporre la qualità nel contesto dei nuovi media, i 
quali offrono spazio a tutti, anche a chi non è interessato al 
merchandising... a patto di accettare di lavorare gratis, ovviamente :))
-- 
©º°``¯¯¯``°º 
http://clix.to/stano
 º°``¯¯¯``°º©

la moda...
Escono per vendere, ovviamente, perche` il fine principale di una casa
editrice e` vendere fumetti. Non credo che in Francia sia diverso.
L'importante e` che l'offerta sia ampia e si possa trovare anche la
qualita`. 
E non e` automatico che "moda" e "qualita`" contrastino.
La "moda" dei manga ci ha portato proposte interessantissime, come il
catalogo Coconino, o i volumi Planet Manga da libreria...
-- 
[InvernoMuto]
Un messia intelligente non ha bisogno di discepoli...
Ha bisogno di un buon MANAGER!
- Galeazzo Musolesi (Bonvi, SturmTruppen)

 - Galeazzo Musolesi (Bonvi, SturmTruppen)


loro percui non mi interessa, 
Ci mancherebbe, non l'ho mai pensato.
Si stava, per l'appunto, discutendo "per assurdo".



MAGARI.........!!!!!!!!!!!!   ;-)
KEN