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Titolo: Platone e la ritualità, il suo pensiero

Salve, mi chiamo Pedro, forse qualcuno di voi che frequenta  ICR mi conosce,
mi piace la storia e in particolare storia delle religioni monoteistiche e
ultimamente, ho partecipato ad un dibattito nel quale  si discuteva Appunto
sul monoteismo e se le  tre principali religioni che hanno questa
caratteristica comune: Ebraismo  Cristianesimo e Islam potessero ancora
considerarsi tali.
Vi dico subito che non è mia intenzione lanciare un theand in questo NG,
perchè io non sarei in grado di rispondere anche alla più elementare delle
domande di filosofia, non avendo fatto studi classici, ma solo qualche
lettura qua e là che  ha contribuito solamente a generare in me una grande
confusione su questa materia.
Nei miei post, io sostengo la tesi, tutta da verificare , che in pratica
solo
Ebraismo e Islam,  religioni che  proibiscono l'iconografia ,  uno
degli aspetti negativi della ritualità, siano rimaste
veramente monoteistiche.
A sostegno di questa mia tesi, ho riportato una frase che avevo letto tempo
dietro in un libro che parlava genericamente di filosofia e che diceva che
anche Platone nelle" Leggi"(x,909d) paragona la ritualità  e di conseguenza
l'iconografia a una forma
volgare di ateismo, peggiore della credenza che la divinità non esista o che
esista ma non si curi degli eventi umani, egli poi dichiara  la sua
contrarità  all'idea  che ci si possa ingraziare una divinità con preghiere
e offerte di qualsiasi tipo.
dopo aver riportato quelle frasi ho cercato in biblioteca quel libro e dopo
aver letto il capitolo dal quale erano state  tratte quelle frasi mi è
venuto il dubbio di aver detto una cavolata  e che forse non avevo capito
bene le frasi riportate in quel libro.
Va detto anche che ci sono altre tesi che mi fanno essere dubbioso sul
monoteismo cristiano, ma , questa è una mia opinione
personale che come ho detto prima è tutta da verificare e non credo che
questo sia il
NG giusto, non che quì  da voi non ci siano persone in grado di discutere
questa mia
tesi ma solo che  penso sarebbe OT farlo .
Ciò che vorrei da di voi è che qualcuno  mi potesse dire se quella tesi che
io ho attribuito a Platone corrisponda veramente al  suo pensiero, grazie
anticipatamente e scusate questo mio "sconfinamento"
 Salute a tutti
Pedro   
gian...@tin.it

 Pedro   
gian...@tin.it
ciao
peterh

Ciao Pedro,
A proposito del brano delle Leggi al quale ti riferisci, la condanna di
Platone non riguarda l'uso delle immagini e la ritualità in sé e per sé,
ma la loro utilizzazione *a titolo privato* e soprattutto il loro uso
indiscriminato, poichè ciò può facilmente condurre a "derive" e
superstizioni di ogni genere. Come è noto lo stato descritto nelle Leggi
è, sebbene molto concreto, pur sempre uno stato etico basato su una
precisa ripartizione dei compiti. Tutto il passo al quale ti riferisci
fa chiaramente riferimento alla distinzione pubblico/privato che occupa,
come è noto, un posto importante nel pensiero di Platone.
Tra l'altro si legge (cito da Platone, tutte le opere, Sansoni, 1993):
"Erigere santuari, collocare immagini sacre non è cosa facile, occorre
anzi grande intelletto per operare rettamente in simili cose; ora è
abitudine particolarmente di tutte le donne, sia che si trovino in
istato d'infermità, o corrano pericoli, o siano in mezzo a qualche
difficoltà, sia che, al contrario, capiti ad esse qualche circostanza
favorevole, di consacrare ciò che loro si presenta, e votare sacrifizi e
promettere santuari e statue agli dei, ai genii e ai figli degli dei;
del pari, coloro che sono atterriti nella veglia o nei sogni dai
fantasmi, ricordando le visioni avute, credono che altari e santuari
siano un rimedio a tutto questo, e riempiono di essi tutte le case e
tutti i villaggi, collocandoli in luoghi puri o dovunque capiti. Per
evitare tutto questo, bisogna uniformarsi alla legge anzidetta, la quale
ha inoltre lo scopo d'impedire che gli empi si diano segretamente a
queste pratiche, e, collocando santuari e altari nelle case private,
credendo di rendersi occultamente propizi gli dei coi sacrifizi e con le
preghiere, mentre non fanno che accrescere all'infinito le loro colpe,
attirino su di sé e su coloro che li lasciano fare, che pur sono
migliori di loro, il risentimento degli dei; e così tutto lo stato
ritragga un danno, in certo modo meritato, dalla loro empietà" (p. 1358,
XVI, 909/910).
La ritualità e i sacrifici sono cosa pubblica, e di competenza della
classe sacerdotale o dei "custodi".
Altrove Platone precisa cosa si debba intendere per "propiziarsi gli
dei":
"Che infatti gli dei esistono e s'interessano degli uomini, oserei dire
di averlo dimostrato e non del tutto malamente; che poi chi commette
ingiustizia possa per mezzo di doni rendersi propizi gli dei, questo non
bisogna concederlo a nessuno; che anzi bisogna combatterlo in tutti i
modi, con tutte le nostre forze" (p. 1355, XII, 904/905).
L'intera trattazione successiva si riferisce dunque a questa *errata
interpretazione* del "propiziarsi gli dei".
Spero di esserti stato utile e ti saluto cordialmente
--
Sinuhe
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 |||  OMNIA ORTA INTEREUNT  |||
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http://www.isuisse.com/mossadegh/
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 Spero di esserti stato utile e ti saluto cordialmente
 L'unica consolazione che mi rimane è quella di sapere che ci sono altri che
sono indecisi, infatti ho rintracciato il libro dal quale avevo tratto ciò
che ho scritto nel messaggio mandato a ICR, si tratta di <il vangelo secondo
la scienza di Piergiorgio odifreddi
la religione alla prova del nove  pagina 20
Ciao Sinuhe sono lieto di aver parlato con te .
Pedro   
gian...@tin.it

 Su Platone cedo il passo a qualcun'altro. Io sono aristotelico.
Peterh che posso dirti, io ti ringrazio di cuore e credo che l'unica cosa da
fare per me, sia quella di seguire i tuoi consigli e
cercare su quella enciclopedia quelle informazioni che cerco,.ringraziandoti
di cuore per la tua indicazione, spero solo che la
biblioteca del mio paese abbia quella enciclopedia.
Quanto al problema discusso nel settimo concilio di Nicea nel 787, cioè
L'iconoclastia, credo che in quel concilio si siano scontrati due poteri ,
quello della chiesa e quello dell'impero bizantino, in quel caso era
rappresentato dall'imperatrice Irene che approfittò di un mutamento
"politico" della chiesa, d'apprima contraria alla condanna
dell'iconoclastia, . per farla condannare.
Ciao Peterh
grazie ancora ti saluto
ti saluto   Pedro   
gian...@tin.it

 Pedro   
gian...@tin.it
Ciao, piacere mio
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