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Titolo: Il paradosso del moto rispetto allo spazio fermo

Sappiamo che nello spazio ogni cosa
è in moto.
La Terra è in moto rispetto al Sole.
Ma anche il Sole è in moto rispetto
ad altre stelle della galassia.
E inoltre la stessa galassia è in moto.
 
 
___IL PARADOSSO____
 
Sappiamo quindi che siamo in moto
*relativo* rispetto al Sole, alla galassia
ma paradossalmente non sappiamo
il nostro moto risultante rispetto
ad un punto fermo dello spazio vuoto.
Questo è un paradosso.
Un paradosso che a mio parere
ci obbliga (almeno in via teorica)
a trovare un punto fermo nel nostro universo.
 
_____IL LASER CI POSSONO AIUTARE?____
 
In linea di principio (cioè in teoria) dovrebbe
essere possibile trovare un punto fermo
andando a calcolare il moto rispetto
a quest'ultimo punto.
Non si tratta di fermare un oggetto nello spazio
ma di calcolare il moto relativamente
ad un ipotetico punto fermo.
 
La velocità della luce è nota.
Questo significa che è possibile
calcolare il tempo che impiega un raggio
laser a viaggiare da un punto all'altro.
 
___EFFETTO DOPPLER_____
 
Se rispetto ai raggi di luce (provenienti
da diverse direzioni) si nota uno scostamento
di frequenza ecco che si riesce a sapere
di quanto si è in moto rispetto alla luce.
 
Ipotizzando poi il punto da dove il raggio è partito
come un punto fermo, si può capire a che velocità
viaggia il suddetto punto da dove origina
il raggio laser.
A questo punto la velocità di tale punto è relativa
allo spazio assoluto e questo perché la luce
ha una velocità ben definita nel vuoto.
 
E' probabile che qualcosa del genere sia
stato già ideato e magari progettato,
magari perfino realizzato.
In linea di principio non ritengo sia qualcosa
di impossibile. Bisognerebbe dimostrare
che lo è, ma a me non sembra che ci siano
dimostrazioni del genere in circolazione per cui
in linea di principio è possibile una misurazione
del genere.

 a trovare un punto fermo nel nostro universo. 
 ^^ 
 * Non è un paradosso: Questo sistema di realtà è una via di 
 mezzo tra gli estremi simbolici di fisso e velocità infinita, 
 quindi il criterio logico è ampiamente soddisfatto 
 -_ 

   quindi il criterio logico è ampiamente soddisfatto
 
Non sapendo in che cosa consiste lo spazio, come si può pensare che 
esista un punto "fermo" nello spazio? O pensare velocità assolute? Non è 
un paradosso, ma semplicemente non ha alcun senso.
___
 
 
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 Sappiamo che nello spazio ogni cosa è in moto.
 
casco obbligatorio ovunque...
 
 
-- 
 
Ciao Massimo
 
 
#####
 
"questa frase non e' una frase"
 
 
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 Non èun paradosso, ma semplicemente non ha alcun senso. 
 ^^ 
 * Be' ma, ci viene in aiuto la scienza divulgativa della Relatività, 
 ad avercene di aiuti così. Dice che lo spazio è fatto di relazioni 
 tra gli oggetti, ma non spiega di cosa sono fatti gli oggetti e di 
 cosa sono fatte le relazioni. Sono forze?... Se li tiri per i capelli, 
 non potendo limitarsi a dire che si tratta di immagini mentali, 
 poiché allora tanto varrebbe parlare di un dio come in una religione, 
 cominciano a parlare di onde o di particelle. Il problema è quando 
 dicono che vi è una forza tra due particelle, e tu chiedi di cosa 
 è fatta quella forza (se è una forza e non un effetto), e lì ti 
 dicono che è fatta di di onde o di particelle. E di cosa sono 
 fatte?... ..E insomma, e dai, e dai, alla fine del giro, si arriva 
 a un livello al quale finalmente ti dicono che non lo sanno. 
 - ..E alla buon'ora di stocazzo. 
 - Be' Malanga la fa facile: Parla di vettori e di tensori, e 
 all'origine di tutto c'è l'Unità della Coscienza che si divide in 
 due specchiandosi le due parti l'una nell'altra (concetto antico) 
 per poter fare l'esperienza della dualità e conoscere cosa sia. 
 - Invece, Li Causi tira in ballo anche il Gommone dei Fantastici 4: 
 (il gattino non vòmita) 
 -=- IL GATTINO NON VOMITA -=- 
https://scienzapertutti.infn.it/che-cos-e-lo-spazio
 
 // 
https://scienzapertutti.infn.it/Fisicast/immagini_testo/006_Che-cos-e-lo-spazio_copertina.pdf
 
 \\ 
 Che cos'è lo Spazio 
 di 
 Gianluca Li Causi 
 
www.radioscienza.it/fisicast/
 
 Che cos'è lo Spazio 
 Gianluca Li Causi 
 Abstract: 
 Percepiamo lo spazio come “ciò che contiene tutte le cose”, ma per la 
 fisica lo spazio è molto di più che una pura impressione psicologica. 
 In questa puntata proviamo a spiegare “che cos’è lo spazio”, 
 proponendo un modo evocativo di rappresentarlo, che ci mostra 
 dov’è che nasce il concetto di spazio, come possa essere 
 finito o infinito, piatto o distorto, come possano esistere 
 spazi paralleli e cosa siano le dimensioni spaziali. 
 INIZIO 
 Tutti i giorni abbiamo a che fare con lo spazio, che sia quello 
 angusto di una cantina, o quello interminabile di un lungo viaggio; 
 ma che cos'è lo spazio? Lo chiediamo a Gianluca Li Causi, 
 ricercatore dell'Istituto Nazionale di Astrofisica. 
 Q: Che cos'è lo spazio? Possiamo dire 
 che sia “il contenitore di tutte le cose”? 
 A: Si e no. Sin dall'infanzia impariamo tutti a percepire lo spazio 
 come ciò che ci separa da un oggetto: “questo giocattolo posso 
 toccarlo, quello laggiù no, per farlo devo muovermi”, e questa 
 esperienza crea nella nostra mente la rappresentazione dello spazio 
 che tu dici, quella di un “contenitore”. Questo modo di vedere lo 
 spazio è largamente condiviso, anche perché si adatta molto bene 
 alla realtà quotidiana; tuttavia nell'ultimo secolo la fisica 
 ci ha mostrato un volto dello spazio completamente differente! 
 I filosofi si sono interrogati per secoli su cosa sia lo spazio; 
 in particolare è famosa la disputa tra Newton e Leibniz, nel 
 diciassettesimo secolo. Secondo Newton lo spazio ha un’esistenza 
 concreta e indipendente dalla presenza o meno di oggetti, 
 e in effetti questa è la percezione che ci viene naturale: 
 per esempio, se ti dico di pensare a un Universo 
 completamente vuoto, probabilmente non ti viene di pensare 
 al buio assoluto del “nulla”, ma a uno spazio concreto e 
 preesistente pronto a contenere qualcosa; anzi probabilmente 
 ti ci immagini già dentro a guardarlo, galleggiando nel vuoto 
 un po’ come fanno gli astronauti fuori dalla Terra... non è così? 
 Q: Beh, si. Credo che ce lo 
 immaginiamo un po’ tutti in questo modo... 
 -=- IL GATTINO NON VOMITA -=- 
 A: E anche Newton. Ma Leibniz fu più profondo e affermò, 
 opponendosi esplicitamente a Newton, che "lo spazio è soltanto 
 una relazione tra gli oggetti": in altre parole, secondo Leibniz, 
 non sono gli oggetti a esistere "nello" spazio, ma al 
 contrario lo spazio esiste poiché esistono gli oggetti! 
 Q: Come come? Vuoi dire che se non ci fossero 
 oggetti non esisterebbe neanche lo spazio? 
 A: Esattamente. Per Leibniz lo spazio è una relazione tra gli oggetti, 
 così come la "famiglia" è una relazione tra le persone: la “famiglia” 
 non può esistere senza le persone che la compongono e così, allo 
 stesso modo, lo “spazio” non può esistere senza gli oggetti che 
 contiene. Ovviamente “famiglia” e “spazio” non sono oggetti concreti, 
 sono concetti astratti, ma nonostante questo sono perfettamente reali: 
 la famiglia esiste di certo e conosci bene le sue conseguenze concrete 
 nella società, e per lo spazio è lo stesso, esiste e come ti farò 
 vedere ha conseguenze estremamente concrete nel mondo in cui viviamo. 
 Q: Sembra che Leibniz ti piaccia di più, ma sono due visioni 
 diametralmente opposte: come fisico non potresti pensare a un 
 esperimento per stabilire chi dei due ha ragione, Newton o Leibniz? 
 A: In effetti Newton ne propose uno, il famoso “esperimento del 
 secchio rotante”: se fai ruotare, su se stesso, un secchio pieno 
 d’acqua anche l’acqua dopo un po’ comincerà a ruotare, finché avrà 
 la stessa velocità del secchio e la sua superficie si incurverà per 
 effetto della forza centrifuga. Ora, se d’un tratto fermi il secchio, 
 vedi che la superficie dell’acqua rimane lo stesso incurvata, poiché 
 l’acqua continua a girare e perciò ad esser soggetta alla forza 
 centrifuga. Per Newton questo fatto dimostra che la forza centrifuga 
 non deriva dalla relazione tra l’acqua e il secchio, ma dal fatto che 
 l’acqua ruota rispetto allo spazio stesso, che quindi deve esistere 
 per conto suo, indipendentemente dalle relazioni tra gli oggetti. 
 Il fisico Ernst Mach nell’800 contrappose un esperimento più 
 concettuale, che possiamo chiamare “esperimento dello spazio vuoto”: 
 prova a pensare a un Universo ipotetico costituito dal solo secchio 
 pieno d’acqua, un “nulla assoluto” in cui non ci sia nient’altro, 
 nemmeno tu che guardi naturalmente! In questo mondo un secchio 
 ruotato non sarebbe diverso da un secchio non ruotato; lo stesso 
 concetto di“rotazione” non avrebbe senso poiché non potresti trovare 
 alcun riferimento per dire se sta ruotando oppure no. Ma se non c’è 
 nulla che ruota non c’è nemmeno alcuna forza centrifuga e così la 
 superficie dell’acqua resta in piano! Non si può dire quindi che 
 -=- IL GATTINO NON VOMITA -=- 
 l’acqua ruoti “rispetto allo spazio stesso”, non ha senso, perciò 
 l’esperimento di Newton non dimostra l’esistenza di uno spazio 
 assoluto. Finalmente, nel secolo scorso, la Teoria della Relatività 
 Generale di Einstein, confermata in pieno dagli esperimenti, diede 
 la spiegazione definitiva dando ragione a Mach e a Leibniz: la forza 
 centrifuga che incurva la superficie dell’acqua c’è perché tutti 
 i corpi dell’Universo sono in relazione gravitazionale tra loro. 
 Q: Ma come possono delle relazioni tra oggetti creare uno spazio? 
 A: Prova a pensare alla maniera di Mach a un Universo semplificato, 
 come hai fatto prima col secchio, ma ancora più semplice e 
 costituito unicamente di una pallina puntiforme e nient’altro: 
 in questo universo non c’è nulla che tu possa usare per definire 
 un'estensione e neppure un riferimento per definire una posizione. 
 Vedi tu stessa che qui lo spazio semplicemente non esiste, a parte 
 quel singolo punto. Ora fai la stessa cosa con tre palline, invece 
 di una sola: qui le relazioni tra i tre punti danno vita a uno 
 spazio, quello di tutti i possibili triangoli, anche se è uno 
 spazio molto semplice e che ancora ha poco a che fare con quello 
 che conosciamo. Se ora crei il tuo Universo non con tre, ma con 
 parecchie palline puoi definire distanze, angoli e altri concetti 
 geometrici scegliendo un certo numero di palline come riferimento. 
 In tal modo hai creato uno spazio simile al nostro. Lo spazio 
 perciò è anche per la fisica un insieme di relazioni tra un 
 certo numero, non troppo piccolo, di cose. (3 secondi di musica) 
 -=- IL GATTINO NON VOMITA -=- 
 Q: Se dunque lo spazio è legato ai corpi presenti nell’Universo 
 a un certo punto dovrà terminare, laddove si trovano le galassie più 
 lontane ai confinidell’Universo... o potrebbe anche essere infinito? 
 A: Beh, l'infinito è un pensiero che imbarazza chiunque si ponga a 
 pensarlo, perfino i fisici e i matematici. A tutti è chiaro che i 
 numeri sono infiniti, visto che a qualsiasi numero puoi sempre 
 aggiungere 1 per fare un numero più grande; altra cosa è pensare 
 che l’Universo reale sia infinito, ma la cosmologia ci dice che 
 entrambe le soluzioni, finito o infinito, sono possibili. Se lo 
 spazio è infinito contiene infinita materia, se invece la quantità 
 di materia è finita allora anche lo spazio ha un volume finito, 
 ma può avere diverse forme, una delle quali è il cosiddetto 
 “Universo chiuso”, finito ma senza un confine. Un esempio che 
 ben conosci è la superficie della Terra, che ha un'estensione 
 finita, ma non ha alcun bordo e il motivo è ovvio: è una sfera, 
 cioè una superficie curva che si richiude su se stessa. In uno 
 spazio come questo la geometria è diversa dalla geometria piana 
 che ci hanno insegnato a scuola, chiamata “geometria euclidea”, in 
 cui se due rette sono parallele in un punto lo sono sempre e non si 
 incrociano mai: su una sfera due “rette” inizialmente parallele, 
 come due meridiani all’equatore, si incrociano ai due poli. 
 Q: Ma se lo spazio fosse curvo come avviene per la sfera, 
 cosa ci sarebbe "fuori" dalla sfera? Un altro spazio? 
 A: No, attenta, la frase "curvatura dello spazio", così usata nei 
 documentari scientifici e nei film di fantascienza, è corretta 
 solo nel gergo matematico e non corrisponde al significato comune, 
 che evoca l'analogia con un foglio a 2 dimensioni che si incurva 
 in uno spazio a 3 dimensioni. È meglio se usiamo le parole 
 “deformazione” o “distorsione”, al posto di “curvatura”, il cui 
 significato comune rende più correttamente il concetto matematico. 
 Una superficie ha sempre 2 dimensioni, sia che sia piana sia che 
 abbia una “deformazione sferica”, senza bisogno di essere piegata 
 in una terza dimensione. In altre parole la deformazione di uno 
 spazio è una proprietà dello spazio, non di come viene visualizzato: 
 se fossi un essere bi-dimensionale non avresti modo di 
 distinguere se lo spazio in cui ti trovi sia la superficie 
 di una sfera tridimensionale, oppure un planisfero, dove 
 il bordo destro è lo stesso luogo del bordo sinistro. 
 Q: Perché no? La sfera ha una geometria curva, mentre il planisfero 
 è piatto: potrei verificarlo con le rette parallele, no? 
 A: Si, e verificheresti che entrambi hanno geometria sferica! 
 Infatti non devi vedere i meridiani del planisfero come tracce 
 curve su un foglio piatto, ma come linee dritte nella geometria 
 sferica che il planisfero rappresenta: le relazioni geografiche, e 
 quindi geometriche, tra i punti del planisfero sono quindi identiche 
 a quelle tra i punti su una sfera. Per esempio anche sul planisfero 
 non ci sono confini: come essere bidimensionale potresti attraversare 
 l’ultimo meridiano sul bordo destro del planisfero e ritrovarti a 
 rientrare sul suo bordo sinistro, senza incontrare alcun limite. 
 Contano solo le relazioni che ci sono tra i punti: puoi 
 rappresentarle su una sfera o su un foglio piatto, o 
 perfino scriverne solo una formula matematica: il tuo spazio 
 è in quelle relazioni, non in come le hai rappresentate! 
 Q: Comincio a capire, ora mi dirai che la stessa cosa 
 può accadere a uno spazio tridimensionale come il nostro! 
 A: È così. Immagina di trovarti in un mondo di fantasia, un 
 Paese delle Meraviglie dove avvengono cose impossibili, ad 
 esempio poter allungare indefinitamente il braccio come se 
 fossi Mister Fantastic: l'Uomo Gomma dei Fantastici 4. 
 In questo sogno allunghi il braccio destro dritto verso l'infinito 
 davanti a te, finché a un certo punto senti di aver toccato 
 qualcosa laggiù in fondo all'Universo, quando nello stesso istante 
 ti senti toccare la schiena. Ovviamente ti volti a vedere chi sia, 
 e ti accorgi con gran sorpresa che è proprio il tuo braccio, che 
 vedi arrivare dalle profondità dello spazio dietro di te. Ma ancora 
 di più ti meravigli quando afferri quella mano con la sinistra, e ti 
 senti stringere la destra laggiù in fondo all'Universo che hai davanti! 
 -=- IL GATTINO NON VOMITA -=- 
 Ecco, questo è uno spazio a 3 dimensioni con “geometria di tipo 
 sferico”. Vedi chiaramente che non c'è nulla di "sferico", o di 
 "curvo", in tutto ciò che ti sta attorno: è soltanto uno spazio 
 "strano", potremmo dire "deformato", in cui punti apparentemente 
 lontani hanno una relazione di prossimità tra di loro, diversamente 
 dalla geometria euclidea. In questo mondo, quando corri in avanti 
 sempre in linea retta, dopo un po' ti ritrovi a passare per lo 
 stesso punto di partenza! Perciò non è uno spazio infinito, ma 
 ha un volume finito, e nonostante questo non c’è nessun bordo, 
 come ti è evidente: questo spazio contiene ogni luogo di quel 
 mondo immaginario. Perciò, per rispondere alla tua domanda: 
 no, non esiste alcun "fuori”. (3 secondi di musica) 
 Q: Incredibile, ma ancora non capisco che cosa ha a che 
 fare tutto questo col mondo reale: mi sembra pura fantasia! 
 A: Posso capirti... ma quello che ho descritto aiutandomi con 
 l’immaginazione, è in realtà esattamente lo spazio che troveresti 
 sul bordo di un “buco nero”, anche se ai più appare come un oggetto 
 di fantasia. La Teoria della Relatività Generale di Einstein ci 
 mostra che la forza di gravità non è altro che una distorsione 
 dello spazio molto simile a quella descritta: è un effetto presente 
 anche attorno alla Terra e così reale che i navigatori satellitari 
 non funzionerebbero se non ne tenessero conto! Un buco nero ha una 
 gravità enormemente maggiore di quella terrestre, tanto che la luce 
 stessa non è abbastanza veloce da uscirne fuori, da cui il nome di 
 “buco nero”. Questa forte gravità distorce lo spazio a tal punto 
 che un raggio di luce che partisse dal suo bordo e viaggiasse, nota 
 bene, sempre in linea retta, si ritroverebbe a passare nuovamente da 
 dove è partito, proprio come nel nostro Paese delle Meraviglie, dove 
 guardando avanti con un binocolo ti saresti vista la schiena! E ti 
 dirò di più: gli astronomi osservano quotidianamente le distorsioni 
 dello spazio nel nostro Universo, per esempio attorno agli ammassi 
 di galassie, la cui gravità deforma lo spazio in un modo ben visibile 
 sulle immagini delle galassie retrostanti. La fisica ci spiega anche 
 come mai, nel quotidiano, sperimentiamo uno spazio piano, ed è per 
 due ragioni: la prima è che siamo troppo piccoli per percepire le 
 distorsioni create da ammassi di galassie e buchi neri; la seconda 
 è che siamo troppo grandi per percepire le distorsioni ancora più 
 estreme prodotte dai fenomeni quantistici, su una scala molto 
 più piccola di un nucleo atomico, detta scala di Plank, <=- X 
 alla quale lo spazio si deforma continuamente 
 intrecciandosi in grovigli inimmaginabili. 
 Q: Ma se lo spazio, come mi hai spiegato, non è qualcosa 
 di fisicamente tangibile, cos'è che viene deformato? 
 A: Ho descritto lo spazio come un' insieme di relazioni tra gli 
 oggetti che esistono nell'Universo: in uno spazio distorto sono 
 queste relazioni a essere modificate, rispetto a quelle a cui 
 siamo abituati nello spazio euclideo. Comprendere lo spazio in 
 questo modo ti permette anche di capire il senso delle teorie sugli 
 “universi paralleli”, il cosiddetto “Multiverso”, di cui  tanto 
 si sente parlare. Magari non ci hai mai pensato, ma il cinema di 
 fantascienza, i racconti fantasy e i videogiochi ci mostrano gli 
 spazi più strani ogni volta che un personaggio varca una porta 
 magica e si ritrova in altro posto, se non perfino in un altro mondo. 
 Basta che immagini di stare dentro in un videogioco, in una stanza 
 con due porte, una davanti a te e una dietro di te e che se esci da 
 una porta rientri nella stessa stanza dalla porta opposta, un po’ 
 come nel planisfero di prima. Sei quindi in uno spazio chiuso, dove 
 quelle che vedi non sono altro che le due facce della stessa unica 
 porta; vedi chiaramente che attorno a te non può esistere altro 
 che la stanza e che il tuo intero Universo è dentro quello spazio. 
 Adesso non ti sarà difficile immaginare che possano esistere altre 
 stanze similmente chiuse in se stesse, altri “universi paralleli”, 
 anche se la loro esistenza non avrebbe alcuna relazione con 
 lo spazio in cui ti trovi. Queste stanze, nota bene, non si 
 troverebbero in alcun luogo, ne’ dentro ne’ fuori dal tuo spazio: 
 semplicemente esisterebbero ognuna nel proprio spazio, 
 creato dalle relazioni tra i propri oggetti, e ognuno di 
 questi spazi avrebbe la propria forma, finita o infinita, 
 e perfino potrebbe avere un numero diverso di dimensioni. 
 Q: A proposito di dimensioni, permettimi un'ultima domanda: perché 
 il nostro spazio è tridimensionale? Potrebbe essere diverso? 
 -=- IL GATTINO NON VOMITA -=- 
 A: Si, uno spazio può avere qualunque dimensione, persino 
 infinite dimensioni. Dire che uno spazio ha due dimensioni, 
 come una superficie, vuol dire che servono due coordinate per 
 localizzarne un punto. Il nostro Universo ha 3 dimensioni perché 
 le relazioni che osserviamo si descrivono con tre coordinate: 
 larghezza, altezza e profondità. 
 -=- IL GATTINO NON VOMITA -=- 
 Non sappiamo il motivo di questo numero, potremmo averne solo due 
 come nel racconto di Edwin Abbott "Flatlandia", in cui esseri 
 bidimensionali vivono una vita sociale non molto diversa dalla 
 nostra nello spazio di un piano. Ma potremmo averne anche più di 
 tre, come ipotizzato da alcune teorie ancora in fase speculativa, 
 che prevedono uno spazio a 10 dimensioni a una scala molto più 
 piccola di una particella elementare! Anche in tal caso 
 non cercare di visualizzarti le impossibili direzioni in cui 
 potrebbero estendersi la quarta, la quinta o la decima dimensione: 
 immagina solo lo spazio che conosci, in cui semplicemente 
 le relazioni tra le cose sono diverse. 
 FINE 
 -_ 


Nel nostro universo tutto è in moto. Giusto?
Questo implica che ci sia qualcosa supposto
essere fermo.
E questo qualcosa è lo spazio vuoto.
Lo spazio vuoto non è il mare che è anche
esso in moto.
Infatti il mare è in moto rispetto alla costa e
al fondale.
Facciamo finta che anche lo spazio vuoto sia in moto.
Ma in moto rispetto a che cosa?
Ed ecco che anche qui siamo costretti
a prendere un riferimento inteso come essere
fermo.
 
Quando noi parliamo di moto siamo obbligati
a prendere un riferimento inteso come essere
fermo. Se così non opero, non riesco a dire
che c'è qualcosa in moto.
Se dico che qualcosa è in moto sono obbligato
a pensare (in linea di principio) che ci sia
qualcosa di relativamente fermo rispetto
a questo qualcosa in moto.
E' esattamente questo il paradosso.
 
Se io dico che il Sole è in moto nel cielo
lo dico perché lo è rispetto a me che sono fermo
rispetto al terreno.
Il Sole si sposta rispetto al terreno, io sono fermo
rispetto al terreno.
 
Abbiamo sempre bisogno di un riferimento supposto
essere fermo, altrimenti non si capisce
il moto come sta avvenendo e cioè in quale
direzione e con quale velocità.
 
____TUTTO VUOTO TRANNE UN ASTEROIDE____
 
Andiamocene ai confini dell'universo tramite
una videocamera. Questa è collocata su di un
asteroide. Questo asteroide è lontano miliardi
di anni luce dalle galassie più vicine che
quindi non si possono osservare, cioè non si vedono.
Questo asteroide (sul quale abbiamo piazzato
la nostra telecamera) è in moto o è fermo?
 
E' fermo?
E cosa significa essere fermo?
Significa forse che sto ipotizzando
un punto fermo nello spazio vuoto?
Cioè un luogo vuoto che suppongo
essere fermo?
E' in moto?
E che significa essere in moto?
Significa che sto ipotizzando un luogo
vuoto ma fermo rispetto al quale questo asteroide
cambia posizione e quindi per questo è in moto?
 
Come ultimo riferimento mi rimane lo spazio
vuoto come si nota.
Ma io non ho nessun oggetto fermo in questo spazio
vuoto. Tuttavia continuo a parlare anche in questo caso
di moto.
E perché parlo di moto se neppure posso osservare
altri oggetti lontani?
 
Ecco, è qui che il discorso inizia ad essere paradossale.
 
 
 
 

 E questo qualcosa è lo spazio vuoto. 
 ^^ 
 * Non esiste il vuoto, c'è sempre qualcosa. - E d'altra parte, se 
 ci fosse il vuoto ideale, ti sarebbe impossibile definire un punto 
 all'interno di esso, dovresti basarti unicamente sulle coordinate 
 trasmesse dai riferimenti esterni, che viste le grandissime distanze 
 non potrebbero mai essere davvero precise. E inoltre dovresti fare 
 bene attenzione a non contaminare quel vuoto perfetto, che a quel 
 punto ovviamente non sarebbe più vuoto. - Insomma non ce ne esci, 
 dalle tue trappole mentali intendo. - Umarell nei cantieri, no?... 
 -_ 

 
 
ideaprima 
 
sì... non segue una logica, poichè lo spazio è idea che si svolge... e per svolgersi occupa "mentalmente spazio"...
e da qui l'idea di spazio che ne consegue. Ossia attenzione che si sposta tra punti diversi. 
D'altronde, pure una stessa idea fissa, foss'anche una "folgorazione", proviene da qualcosa... e quindi ha percorso spazio per formarsi.......Nulla nasce da nulla. 
 
 


ideaprima 
 
il guaio è che usiamo un linguaggio fondato su concetti o idee già formatesi...
ossia i punti fissi del nostro sopravvivere comune.. e poco più. 
Se invece si usasse un linguaggio che rappresenta lo spostarsi dell'attenzione lungo i soliti punti 
fissi considerati la cosa ci mostrerebbe dimensioni a noi sconosciute poichè mai considerate.
In sostanza ci rappresentiamo mentalmente cose statiche (fisse). E pure i percorsi concettuali che 
non siamo abituati a vivere mentalmente ce li fissiamo in rappresentazioni numeriche o in incognite  
raffigurate solo con rappresentazioni fittizie... così interpretandoli senza apporto reale, di presenza viva. 
Lo si facesse si entrerebbe in dimensioni che sono veri mondi e dimensioni realmente vissute. e vive.  
Be', io lo faccio, mi ci muovo, nei miei percorsi mentali... vi aderisco riconoscendomici o conoscendoli, 
quindi vivendoli mentalmente con nomi miei di "sentire", che si fanno esperienze empiriche a livello di 
conoscenza pure sottile,  di volta in volta. 
Il linguaggio dovrebbe rappresentare tutte le dimensioni in cui ci sperimentiamo... vedi, ad esempio gli 
ideogrammi egizii. Questi stanno a rappresentare, SOPRA LE RIGHE,  dimensioni umane che noi viviamo 
pur senza saperle nominare con termini del nostro linguaggio comune.... e tuttavia io ritengo che  pure 
quella dimensione ideografica non dovrebbe essere la sola, ma che le linee del linguaggio dovrebbero 
saper elevarsi ulteriormente e assumere espressioni di volta in volta pure dimensionalmente appropriate... 
così che ci si capisca istantaneamente come per il linguaggio "terra terra" comune, cui siamo soliti.  In una 
tale concezione del linguaggio vi sarebbero termini che comunicherebbero istantanealente pure l'esistenza 
simultanea di quanto dici tu, ossia la coesistenza di fisso e velocità  infinita.... che detto così viene invece 
presa come assurdità... proprio in quanto non vi è stato agganciato un termine con cui familiarizzare pure 
su piani dimensionali che non consideriamo proprio perchè non ci è stato dato di familiarizzarci con essi 
tramite il linguaggio.  Sono pochi coloro che non adattano il linguaggio al loro percepire, anzichè vanificarlo 
e castrarlo non curandosene per le difficoltà insormontabili del linguaggio terra-terra comune, il solo ad essi conosciuto.  Al punto che chi usa linguaggi insoliti viene preso perlomeno per "originale" o tocco in testa 
poichè ciò che dice è insolito rispetto al linguaggio elementare comune.  Il guaio è che per i più questo 
significa adeguarsi all'idea che il loro mondo "comunemente parlato" ma del tutto riduttivo sia il solo
Davvero poco, e molto molto limitato,  non credi?   
Che lo facciano apposta, a volerci ingabbiare in modi di esprimersi "corretti" e comunque già ingessati da 
"qualcuno" che tutto vorrebbe meno che l'esere umano percepisca e intuisca e comprenda di suo?
 

 
 ^^ 
 * Sembra che ci sia chi fraintende: Non ho scritto che sono 
 presenti, e coesistenti, quei due estremi. Ho scritto invece 
 che "è una via di mezzo", nel senso che appunto tende, ai due 
 estremi, ma non li raggiunge. - E' il regno delle onde, va bene?... 
 Possono variare dal lentissimo che sembra quasi fermo o piatto, 
 al velocissimo che può sembrare un moto istantaneo. Non possono 
 essere ferme, ma neppure essere così veloci da avere durata zero. 
 ..Però, dati i limiti che ha l'osservatore, possono approssimare 
 molto bene i due estremi, anche senza dover arrivare ai limiti 
 di banda possibili in natura (che sono esageratamente ampi per 
 le esigenze umane). - ..Ora, quella che vien considerata l'onda 
 elementare per eccellenza, e che è poi l'onda che domina nei 
 fenomeni naturali, è quella sinusoidale, è la sinusoide. - Questa 
 possiede una nota proprietà, sfruttata sia in meccanica che in 
 elettronica: Proiettando tangenzialmente il suo andamento, si 
 ottiene un moto circolare. ..E viceversa, dal moto circolare si può 
 ottenere la sinusoide. ..Ovviamente, non dal centro della rotazione, 
 ma da un punto orbitante: Ovvero, tu hai un cerchio che ruota, e, 
 da un punto sulla circonferenza del cerchio, tramite un'opportuna 
 trasmissione, trasformi il moto da circolare a ondulatorio (oppure 
 alternato lineare, avanti-indietro, se la trasmissione è deformata 
 opportunamente in maniera tale da modellare la forma dell'andamento 
 del moto). - Quindi si potrebbe dire che la realtà che vediamo è 
 basata fondamentalmente (perlomeno, per quanto riguarda la sua 
 esecuzione funzionale) sul sistema circolare e ondulatorio. - Se il 
 cerchio smette di ruotare o ferma il suo disegno, si ferma l'onda. 
 E se si ferma l'onda, smette di ruotare o di formarsi il cerchio. 
 - Un cerchio di dimensioni sub-atomiche, corrisponderà a frequenze 
 estremamente alte, ovvero costituite da onde estremamente veloci; 
 mentre uno di dimensioni cosmiche (o altrimenti più piccolo, ma 
 dotato di accorgimenti tali da rallentarlo) corrisponderà a frequenze 
 estremamente basse, ovvero onde estremamente lente. - Tutto questo è 
 una semplificazione, e una esemplificazione parziale, sta ora alla 
 vostra capacità d'immaginazione provare a dedurre altre situazioni, 
 tenendo però presente che le onde elementari, combinandosi tra loro, 
 danno luogo a onde complesse e spettri, potendo in tal modo 
 costruire una molteplicità di forme, forze, movimenti, e oggetti 
 -_ 

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ideaprima 
 
ma la velocità infinita di "chi"?.... di "cosa"? 
tutte quelle infinite particelle e onde potrebbero pure far capo a un solo 
"qualcosa"... o metaforico punto, .... esserne la traccia ideale, la sua scia 
di percorso che ricerca il suo imprinting iniziale perduto.
E tali scie potrebbero essere emanazioni di percorsi suoi in dissolvimento, 
 e... insomma...metaforicamente,  basta un puntino nero in tracciamento per 
annerire tutto il foglio bianco, ma il centro ideale di tale operazione è "quel" punto 
iniziale... tutto ciò che ne consegue è il suo trascinamento lungo tutto lo spazio 
del foglio... trascinamento  o spinta, o  comunque  il "motivo" che dà "moto"  a 
quell'unico punto tracciante. 
E poi vi sono al contempo le interazioni tra le sovrapposizioni o gli infiniti incontri 
e/o interferenze del tracciato in movimento che entra pure in conflitto con se stesso 
estraniandosi e isolandosi, e non più riconoscendocisi, ma pure via via in continue 
interazioni sempre più necessitanti con la sua stessa "scia" e mondo e stati che vi 
si formano fino ad addensare tutto lo spazio che essa  "si prende", ora estraniata a 
se stessa e in un perenne stato necessitante di ritrovarsi originariamente.   
E... insomma, il tracciato è la "spinta" esercitata in un punto originale .... e relative correzioni 
ed interazioni di percorsi sempre più complessi ed estranianti dal suo stato originale.
in cui esso non si riconosce. 
Onde, dimensioni, frequenze, forze, interazioni, e moti e addensamenti e conformazioni... tutto...
siamo sempre noi...   è sempre quel punto incondizionato e condizionante.... che non sa di essere tale. 
Come dice quel detto? : 
"Prima o poi gli altri siamo noi !"
.... consapevoli o no. 
E, aggiungo io, non solo "gli altri" ma pure "altro".
 Ma qui dovrei aprire un thread apposito. 
 
 
 
 

 ma la velocità infinita di "chi"?.... di "cosa"? 
 ^^ 
 * L'ho scritto all'inizio: 
 << - E' il regno delle onde, va bene?... 
 Possono variare dal lentissimo che sembra quasi fermo o piatto, 
 al velocissimo che può sembrare un moto istantaneo. Non possono 
 essere ferme, ma neppure essere così veloci da avere durata zero. >> 
 ^^ 
 * ..Altrimenti non sarebbero onde. Funzionano così, la 
 loro natura è quella. - Se vuoi il fermo assoluto o la 
 velocità infinita ("così veloci da avere durata zero") 
 devi usare qualcosaltro e non le onde (e solo in linea teorica, 
 dato che in pratica non sarai mai in grado di misurare l'assoluto). 
 - ..E noi, ci troviamo in una realtà fatta di onde. 
 - Vado. 
 -_ 

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ideaprima 
 
ma... hai capito il senso di quanto ho scritto?
al di là di come giri la giostra .... hai capito ciò che intendo dire?
 
 

 al di là di come giri la giostra .... hai capito ciò che intendo dire? 
 ^^ 
 * C'entra niente con ciò che ho scritto io. 
 = 
 - Sono due categorie diverse di infiniti, che non vanno mescolate: 
 - Quella della velocità infinita o della durata zero, indica un solo 
 infinito generico, relativo a un singolo oggetto: velocità o durata. 
 - Quella delle onde, indica una serie indefinita di oggetti aventi 
 la stessa natura ma con valori diversi, grandezze diverse; e questa 
 serie potrebbe raggiungere arbitrariamente qualsiasi valore, ma 
 sempre conservando la natura degli oggetti, cioè le onde. Un'onda 
 non può avere durata zero, poiché non sarebbe più un'onda, sarebbe 
 una riga simbolica di spessore nullo; quindi, poiché la durata zero 
 è estranea alla natura delle onde, la serie vi tende asintoticamente, 
 cioè è un po' come se vi fossero due diversi infiniti paralleli 
 -_ 


ideaprima 
 
non sono gli "infiniti" ad essere diversi, ma le motivazione per cui li intendi considerare.  
Vuoi considerare le cose filosoficamente, o tecnicamente per come le osserva e studia la scienza? 
O magari trovarne un comune denominatore? ... ma per questo necessita comunque un intento filosofico 
che consideri pure altro, e pure l'apparente impossibile.  Ma se tu hai già le tue certezze autosufficenti a che ti serve indagare oltre? 
 

 Vuoi considerare le cose filosoficamente, o tecnicamente per [...] 
 ^^ 
 * Perché non molli gli artigli?... - Ho risposto a rer, che faceva 
 un certo tipo di discorso, e ciò che ho risposto è ciò che dico io, 
 e non ciò che hai cercato di infilarci tu. - Ora prendi la tua roba, 
 e vai a rompere i coglioni al dallarosa o a bhisma. Ti saluto. 
 -_ 


ideaprima 
 
Eh no ehh?  .... vacci piano ... ok? 
artigli?...  questo dovrebbe essere un gruppo di  filosofia ...... dovrebbe. 
E di rapporti civili... pure.... e pure da parte tua. 
Mettiti dei freni e dei limiti.