Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tondino

Mi piacerebbe riuscire a piegare un tondino di quelli da armatura come
nel disegno:
http://viewer.zoho.com/docs/vPbvg
 
     (link valido 1 mese)
Non dispongo di piegaferri (troooppo facile) e se possibile vorrei
evitare di comprarmeli (gi� esperito il tentativo del prestito).
Dati:
Diametro interno della curva 10mm (deve starci un bullone di quella
misura)
Diametro del tondino 10mm ma anche 8 possono andare
Non ho problema di leve; mi occorre una lunghezza utile di una 90ina
di cm con una curva come in figura a entrambi gli estremi lavorando
verghe da 2m, le parti "corte" possono essere anche solo 4/5cm.
L'avanzo lo taglio senza piet� col flex anche se � da spreconi.
Lavorerei a freddo.
Avevo pensato di realizzare con dei listelli robusti un acrroc....
ehmm attrezzo; idealmente una V incernierata con un bullone la 10 pari
alla curva attorno alla quale piegare il ferro; finirei l'opera
stringendo con una morsa di medie dimensioni (8/10 cm apertura)
Non avendo esperienze ho dei dubbi riguardo la robustezza.
Suggerimenti, trucchi ed esperienze a questo punto sono ben accetti.
Eventualmente se sostituissi con un cavo d'acciaio la resistenza
(trazione) a parit� di sezione sarebbe uguale ? 
E anche: pi� "giri" di un cavo pi� sottile si dividono lo sforzo?
...E con l'occasione a tutti gli amici frequentatori del gruppo e alle
loro famiglie tantissimi auguri per un buon Natale ed auspici per un
2010 pi� propizio.
-- 
      ___                           *
Ciao /___)                         /*\
    /ietro                        /* *\
                                 /*_|_*\
                  Buon NATALE    __| |__   Felice Anno Nuovo!
[X]ANTISPAM: rendi 'libero' il carcerato
+44� 49' 37.13", +10� 20' 31.29"

 E anche: pi� "giri" di un cavo pi� sottile si dividono lo sforzo?
Questa non sono sicuro di averla capita, prova a rispiegarla con altre 
parole.
-- 
Fabbrogiovanni 

parole.
[FIDOCAD ]
LI 105 10 10 10
LI 10 10 10 115
LI 20 10 85 40 2
TY 20 10 6 4 0 1 3 * A
PL 85 40 10 40 4 1
TY 90 40 6 4 0 1 3 * B
L'oggetto del discorrere � quello che -soggetto principalmente a
trazione- tra A e B sorregge una struttura che � pi� di una mensola e
meno di un soppalco. La sporgenza dal muro � di 120cm. L'aggancio con
A � effettuato con un tirante 20/14cm (viti da 8mm) per la messa in
bolla.
Se tra A e B facessi "girare" 
p.es
. (abbozzando molto grezzamente)
due volte 
[FIDOCAD ]
LI 10 10 10 115
PL 85 40 10 40 4 1
LI 20 10 80 40 2
LI 80 40 85 40 2
LI 85 40 25 10 2
LI 25 10 20 10 2
LI 105 10 10 10
TY 80 40 6 4 0 1 3 * B
TY 20 5 6 4 0 1 3 * A
SA 50 25 4
TY 45 25 6 4 0 1 3 Lucida++Console c
un cavetto di una certa sezione potrei considerarlo equivalente
all'uso di un solo spezzone di sez. doppia?
E con quattro giri (due anelli) uno di sez. quadrupla?
Lo scopo sarebbe quello di sopperire con pi� "giri" di cavetto sottile
+/- comodamente disponibile nel BRICO sottocasa a un singolo spezzone
di cavetto pi� robusto pi� problematico da reperire per piccoli
spezzoni.
Dato per scontato che la giunzione in C sia effettata con occhioli e
strozzacavi adeguati.
Immagini dal vivo (qualit� cell.) della situazione precedente allo
smontaggio
http://ultraxs.com/image-A81C_4B2CF453.jpg
http://ultraxs.com/image-8161_4B2CF453.jpg
http://ultraxs.com/image-95A6_4B2CF453.jpg
dove gli agganci erano ricavati da dei montanti da scaffalature
tagliati nell'angolo. Un lavoraccio che non voglio ripetere. 
Una piattina da 30 (quella che riuscirei a reperire al dettaglio) con
due fori del 10 alle estremit� a occhio non mi da affidamento (il peso
da reggere � quello di 6 ripiani 120x60 due angolari da 180 e uno da
300 pi� il peso delle carabattole destinate a esservi stivate sopra.)


 ha scritto nel messaggio 
news:jhkpi55ebom950d39...@4ax.com...
   big cut
Le Funi d'acciaio non vanno "girate" attorno al perno...
MA si usano le REDANCE...
http://www.lvt.it/Italia/prodotti/22.htm
Ciao.

 bolla.
Ok, grazie ai disegni + foto + descrizione dettagliata di cosa stiamo 
facendo ora � tutto molto chiaro.
Dammi conferma che quello che tu chiamo "tirante 20/14cm (viti da 8mm)" 
sarebbe un tenditore, una cosa del genere:
http://www.gnuttibortolo.com/jsp/imageprod/87470_a.jpg
Supponiamo che tu risponda di si e andiamo avanti.
Il punto pi� debole � la vite con filetto M8.
Togliamo il filetto (passo 1,25) e ci rimane un nocciolo da mm. 6,75 di 
diametro.
Raggio per raggio per treequattordici e troviamo la sezione, sono circa 35 
mmq.
Teniamo 10 kg/mmq. come carico ammissibile a trazione e a quel tirante 
potremo appenderci in totale sicurezza 350 kg.
Nel tuo caso non si considera il carico reale ma la risultante delle forze, 
dato che � inclinato.
Ora, qualsiasi pezzo di ferro che abbia una sezione uguale o maggiore di 7 
mmq. sar� pi� resistente del tenditore che hai deciso di usare.
Nel caso della piattina:
(Larghezza x spessore) - (diametro del foro x spessore) = sezione netta del 
materiale resistente.
Nel  caso dei cavetti di acciaio: chiuso ad anello porta pi� o meno 
esattamente il doppio di un tiro semplice.
Se fai 4 tiri il rapporto diventa 4 : 1
Proposta: e se usassimo una bella catena genovese?
http://www.fonderiainnocenti.com/acatalog/CatenaGenoveseZincata_ridimensionarex300.jpg
Una catena - filo 6 mm- basta e avanza.
Ci sono anche anelli di giunzione a vite, che semplificherebbero 
l'accoppiamento col tenditore
E' la normalissima catena che trovi in ferramenta, per�, se quando parli col 
commesso usi l'aggettivo "genovese" capisce che sei uno che se ne intende:-)
-- 
Fabbrogiovanni


http://www.lvt.it/Italia/prodotti/22.htm
In effetti erano in preventivo ma non ne conoscevo il nome specifico.
Per me erano "occhielli" o termini assimilabili.
Grazie della precisazione. 


commesso usi l'aggettivo "genovese" capisce che sei uno che se ne intende:-)
\
 Qui il garzone richiede qlc spiegazione al maestro. 
Avevo inizialmente preso in considerazione una catena; magari con una
"maglia" grossa a sufficenza per fargli passare il famoso bullone del
10. Ma poi ho pensato che la sua resistenza sta tutta nella 'tenuta'
delle giunzioni delle singole maglie. Per sicurezza non mi sono fidato
(nemmeno di chiedere al commesso della ferramenta). 
Quelle saldature sono tali da far considerre la maglia come un anello
in un sol pezzo?
Ho considerato anche quelle catene che hanno le maglie -non so come
spiegare- il cui filo si avvolge attorno alla parte opposta della
stessa maglia. Ma quelle disponibili presso i miei pusher erano tutte
troppo piccole.
P.S. 
AUGURONI!! 
...strano per�! ...sono io ad avere avuto il regalo!
Tante cose nuove e notiziole prezione per un trafficone..
La data poi mi � faliglire! Ti accomuna a quella della mia mamma
(vabbh� ..oramai come si dice ...trapassata) e a mio suocero, il quale
sia pure con qualche acciacco e verosimilmente uno "zaino" pi� pesante
del tuo � seriamente intenzionato a continuare a collezionare
anniversari.  Saranno le nipotine :-)


 stessa maglia.
Non riesco a capire.
Vedi se trovi un'immagine sul web.
-- 
Fabbrogiovanni 

Vedi se trovi un'immagine sul web.
\
 ...spiace ...trovato nulla. Magari faccio foto con cell al prossimo
giro dal ferramenta/Brico. Credo in ogni caso che non reggano il
confronto con le 'genovesi'; dopo che mi hai erudito in merito.


 :-) come abbiamo detto fin'ora
Si, il tirante della mensola � sempre sollecitato a trazione pura, per� gli 
ipotetici 100 kg. appesi in punta tirano 100 kg. se il cavo � in verticale, 
lo sforzo invece aumenta man mano che incliniamo il cavo.
Il motivo � semplice da capire, serve per� la persona giusta in grado di 
spiegarlo, e io sono quella sbagliata:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Vedi se trovi un'immagine sul web.
eccola realizzata "dal vivo"
http://serv12.enterupload.com/i/00051/46m178kcb6mx.jpg
Ovviamente l'intenzione, se del caso, era di cercarne una dimensioni
adeguate. Non so perch� ma quel sistema di chiudere la maglia mi dava
sicurezza di tenuta
...naturalmente dopo quanto spiegatomi mi rendo conto che � poco di
pi� di un giocattolo.
Ad ogni buon conto ha vinto la "genovese", meglio e ancora pi� facile
del cavo; 
ecco il consuntivo:
http://serv12.enterupload.com/i/00051/a0bf14z57bfz.jpg
due particolari
http://serv12.enterupload.com/i/00051/jjxtcviktbea.jpg
http://serv12.enterupload.com/i/00051/avocp82qxikp.jpg
(...si OK questa � un po sfuocata)
"panoramica" della parte seguente
http://serv12.enterupload.com/i/00051/p5vw16zsxlrd.jpg
-- 
      ___
Ciao /___)
    /ietro             [X]ANTISPAM: rendi 'libero' il carcerato

 
http://serv12.enterupload.com/i/00051/p5vw16zsxlrd.jpg
Non ho capito perch� i due tiri vanno in senso inclinato.
Non ti piacevano verticali?
(Suppongo che sia per pigrizia e che tu abbia voluto sfruttare i tasselli 
esistenti? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

esistenti? :-)
...in effetti ho sfruttato i tasselli che gi� c'erano; in quella
posizione.
A suo tempo ci avevo ragionato; il tassello (tutto in metallo da 14)
in quella posizione lo vedo sollecitato molto in taglio (supportato
dalla resistenza alla compressione del cls) piuttosto che sola
trazione; occhiolo il meno sporgente possibile, vite di espansione
dentro tutta. 
Mi viene anche utile come "sponda" nella parte posteriore (maneggio
prevalentemente dal lato lungo) per evitare cadute dai lati.


 trazione;
Giusto, per� c'� anche l'altra faccia della medaglia:-)
Il ripiano sta su da una parte attaccato al muro, dall'altra � tenuto dal 
tirante.
Supponiamo un carico di 100 kg, 50 sono tenuti su dal muro, 50 dal tirante, 
se lo mettiamo verticale.
Se invece il tirante � inclinato lo sforzo a cui � soggetto aumenta, idem 
dicasi per il tassello.
-- 
Fabbrogiovanni 

dicasi per il tassello.
Ricadiamo nel discorso che mi avevi gi� fatto a questo proposito. Mi
ci sono anche messo d'impegno per trovare una spiegazione o onche
delle formule utili ma la curiosit� mi rimane.
Mi sono tatuato il quesito nell'encefalo e se appena mi viene a tiro
un ingegnere o anche solo un geometra prima lo siedo comodo... poi
passo al waterboarding :-)


 passo al waterboarding :-)
Perch� scomodare ingegneri e geometri vari?
Grazie al web ce la possiamo cavare anche da soli:-)
Guarda questi due esempi, mensola orizzontale sorretta in punta da tirante.
Il carico in punta � sempre 50 kg.
Per�, con tirante inclinato a 45� la sollecitazione del tassello � di 50 kg, 
se dimezziamo l'inclinazione il tiro diventa 100 kg.
http://i50.tinypic.com/2yy1a55.jpg
Se vuoi "giocare" clicca qui e divertiti:
http://dsg.uniroma1.it/romeo/truss%20romeo.htm
-- 
Fabbrogiovanni 


http://dsg.uniroma1.it/romeo/truss%20romeo.htm
Beellooo! 
Adesso gioco a fare l'ing. strutturista ;-)
Grazie del link
