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Titolo: Motore 2 tempi incomprensibile

Salve a tutti
il mio glorioso "Ovetto50" della MBK mi sta facendo girare l'anima da
un po' di tempo a questa parte. Il problema č che il difetto č
discontinuo, e quindi non lo comprendo.
Premettendo (per chi non lo sapesse) che stiamo parlando di uno
scooter 2 tempi SENZA iniezione elettronica:
1) Lo scorso anno andava benissimo, a Novembre lo metto in garage.
2) Lo riprendo e noto che al minimo tenda ad ingolfarsi e spegnersi.
Al semaforo non regge il minino e quando accellero dal minimo  stenta
per poi "prendere pigolo".
3) Con l'amico meccanico cambiamo la candela, il filtro aria, il
collettore di aspirazione  (che era crepato) e lui smonta e pulisce
bene il carburatore nel quale alcuni spilli erano sporchi e tappati.
4) Rimesso in moto stesso problema, al minimo si spegne.
5) Decide di rifare la carburazione ed in effetti i problemi appaiono
risolti: va bene, al minimo non traballa e riprende normalmente dai
bassi regimi.
6) Dopo 1 settimana di utilizzo il problema si ripropne uguale a
prima: al mattino mi si spengne al semaforo, non sta acceso e stenta
molto a riprendere giri dal minimo.
7) PENSO  di portarlo da un meccanico vero e lui, per magia, guarisce
e per 2 giorni va tutto bene.
8) Ieri sera lo riprendo e nuovamente si spegne al semafono e non
riprende bene giri dal minimo. Arrivo a casa e lo parcheggio.
9) Stamattina lo prendo per venire a lavoro e va tutto bene.
 
Ma č POSSEDUTO O COSA ?!?!?!?!?!?
 
Io me ne intendo poco ma credevo che essendo uno scooter puramente
"meccanico" senza elettronica le reazioni dovessero essere sempre
oneste ovvero: se sei rotto lo sei sempre ma se funzioni vai fino a
che non ti rompi ! 
 
Qui invece un po' va ed un po' no senza alcuna apparente spiegazione.
Mi date qualche suggerimento?
Grazie molte per chi vorrą aiutarmi
 
 
P.S. la batteria č carica, infatti all'accensione parte senza
problemi.
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

Mammo ha pensato forte :
Può essere lo spillo (tu hai pulito i getti, non gli spilli) che non 
chiude bene. Da spento non te ne accorgi perchè hai il rubinetto a 
depressione, altrimenti vedresti che perde benzina.
Oppure può essere un problema elettrico, controlla tutto il cablaggio 
della bobina (la chiamano centralina) e del blocchetto chiave. Magari 
per prova fai un collegamento volante.

 Ma è POSSEDUTO O COSA ?!?!?!?!?!?
 
Probabilmente il problema è più semplice. Invece che dall'esorcista, 
portalo dal meccanico, fai vuotare e pulire bene tutto il circuito di 
alimentazione, SERBATOIO E RELATIVO FILTRO compresi.
Lo sporco nei getti non c'è finito per magia. E probabilmente ne hai 
ancora nel serbatoio, che periodicamente si muove ed arriva nel carburatore.

 problemi.
 
Se tende a spegnersi al minimo, tieni a manetta quando sei al semaforo
Potrebbere essere un problema saltuario, e quindi particolarmente 
difficoltoso da sistemare perche' quando lo porti dal meccanico potrebbe 
non fare il difetto
Cambialo con un Ciao, quelli vanno sempre
 
 
 
 
 
 
 

Una sola parola statore. 
 
 
 
Due anni ero a porca...  Su un Malaguti F10. 
Problema identico al tuo, probabilmente tu non te ne accorgi ma scoppietta pure ogni tanto, sfiata fa fumate bianche dalla marmitta ecc. 
Probabilmente il tuo problema è ancora all'inizio e quindi non te né accorgi ma a lungo andare appariranno i problemi sovvraelencati. 
Ecco una check list da fare 
-La candela di che colore è? 
Quando ti si spegne smontala e guardala 
-Ti sembra che il suono del motore sia metallico? 
-Accelerando il motore urla ma non ha spinta? 
-Si affoga non accelerando ma mollando il gas? 
-Si affoga accelerando? 
Più o meno a quale apertura del gas? 
-Oltre alle descritte, hai fatto modifiche o riparazioni prima della nascita dei problemi? 
-In moto da freddo lo hai mai accellerato al massimo? 
Potresti aver danneggiato le fasce elastiche, creando una crica che le fa dilatare in modo anomalo, grippando di calore. 
Poi come è freddo riparte. 
 
 
 
Rispondi e fai i controlli elencati nelle domande della check list sopraelencata e facci sapere

 Ma è POSSEDUTO O COSA ?!?!?!?!?!?
 
No, è palesemente un problema elettrico.
 
Gli imputati sono:
 
CDI (centralina accensione)
 
Statore (nell'avvolgimento singolo HV)
 
Cablaggio
 
 
La bobina è passiva, essendoci la CDI, quindi la escluderei al 99.99%
 
Chi ti ha messo mano al motore non capisce un Cazzo di moto/scooter.
 
Si parte controllando le connessioni del cablaggio (faston o simili) poi se 
non cambia nulla cambiando la CDI che è la prima imputata, si passa allo 
statore (va drenato olio, aperto il carter volano, cambiato lo statore, 
sostituita guarnizione e rimontato carter (se il motore è raffreddato a 
liquido va drenato e pure lui e reinserito poi).
 
Tutto il reso è noia. 
 
 

El_Ciula ha scritto:

Se vuoi farti una idea del costo ricambi (di concorrenza) ti lascio il link 
di un sito, sono disponibili e seri per la mia esperienza: 
https://www.motoshopitalia.com
 
 
 

Il giorno venerdì 26 maggio 2017 08:57:59 UTC+2, Mammo ha scritto:
 
quando te lo fa prova ad aprire il tappo del serbatoio
magari è semplicemente ostruito il foro di sfiato aria
dopo un po la depressione fa si che la benzina non scenda
quando acceleri la depressione aumenta e il problema sparisce
è la prima prova, assolutamente gratuita e senza nessuno sbattimento
poi passa a verificare gli altri consigli che ti hanno dato ;)
 
A&A
 

 ancora nel serbatoio, che periodicamente si muove ed arriva nel carburatore.
 
+1
 
--
L'Infante di Spagna

 No, è palesemente un problema elettrico.
 
 
straquoto...
 
quando il guasto e` saltuario ed improvviso e di natura elettrica.
 
bye

vogliate scusare,
 
e` non  e
 
bye

Poi come è freddo riparte. 
 


Cambialo con un Ciao, quelli vanno sempre
Con quello al semaforo posso scatenare al massimo il purgatorio....


 scooter 2 tempi SENZA iniezione elettronica:
[CUT]
 
Gli altri consigli te li hanno già dati...
Una pulita e una regolata al miscelatore l'hai data?
 
Bye, G.

 Una pulita e una regolata al miscelatore l'hai data?
 
 
Le gomme le hai gonfiate? 
 
 

"El_Ciula" ha scritto:

Guarda che io non scherzavo.
O forse giusto un po', ecco ;-)
https://goo.gl/hTbPXx
 
 
Bye, G.

Mammo ho capito più o meno io problema che ti da ... 
Quando ti ho chiesto se ti dava il problema accelerando intendevo da fermo. 
Se sembra che salgono i giri vuol dire che è sicuramente lo statore...
Infatti il suono che da (che sembra che salga invece no) è in realtà la combustione che avviene in ritardo e quindi non spinge e accelerando gli dai benzina che viene succhiata dalla combustione e non dal vuoto naturale del motore. 
 
Comunque lo puoi facilmente verificare
 
Lo accendi, lo fai scaldare, lo metti sul cavalletto centrale, con la ruota libera di girare.
Accelleri lentamente fino ad arrivare al massimo. 
Così facendo non dovresti avere problemi dovuti all'annegamento, non dovresti riscontrare vuoti in accelerazione ma dovresti riuscire a distinguere delle titubanze del motore, quasi singhiozza e dovresti riuscire a notare anche attimi nei quali esce più fumo o addirittura fiamme dallo scarico. 
Ovviamente non lo devi tenere accellerato per molto, giusto il tanto giusto per riuscire a capire come gira il moto. 
Fatta questa prova, ricordando come ha reagito sul cavalletto, provi a vedere che problemi ti dà sull'asfalto. 
Se noterai quello che ho descritto avrai la piena certezza che si tratti dello statore. 
Se ti dà gli stessi problemi che hai in strada quando è sul cavalletto potrebbe dipende dal sistema di accensione. 
Quindi la bobina, ma a mio parere è più probabile lo statore. 
Prova e facci sapere

è la prima prova, assolutamente gratuita e senza nessuno sbattimento
 
Ok questa l'ho fatta, ma già oggi era tutto ok nel senso che non ha
dato alcun problema e filava liscio.
Provvedo con le altre.


Provvedo con le altre.
 
Puo' darsi che adesso con le temperature primaverili vada gia' meglio
di suo.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


SI, l'abbiamo smontato e pulito ed era (a detta dell'amico) tutto ok.



Si, ed ho pure controllato le frecce ma non so se vanno bene perchè si
accendono e poi si spengono, poi si riaccendono e poi si spengono, poi
si riaccendono e poi si spengono, poi si riaccendono e poi si
spengono, poi si riaccendono e poi si spengono, poi si riaccendono e
poi si spengono, poi si riaccendono e poi si spengono, poi si
riaccendono e poi si spengono, poi si riaccendono e poi si spengono,
poi si riaccendono e poi si spengono, poi si riaccendono e poi si
spengono, poi si riaccendono e poi si spengono, poi si riaccendono e
poi si spengono, poi si riaccendono e poi si spengono, poi si
riaccendono e poi si spengono, poi si riaccendono e poi si spengono,
poi si riaccendono e poi si spengono....
 
:-)


+1
 
Mentre tornavo a casa mi son fermato a comprare un filtro da
sostituire all'esistente. Domani smonto e pulisco il serbatoio e poi
metto il filtro nuovo (non ho ricordo se c'era o meno....)
 
Secondo te dovrň anche ri-smontare e pulire il carburatore?
Boh.....


depressione, altrimenti vedresti che perde benzina.
 
Ho cercato su internet per vedere cosa č lo spillo e ricordo che lo ha
pulito (o meglio, lui lo ha smontato ed io, che facevo l'apprendista,
l'ho pulito per benino).
 
Poi magari c'č tornato dello sporco come mi hanno suggerito, ma li per
lě era tutto perfettamente lustro e lindo.


Così facendo non dovresti avere problemi dovuti all'annegamento, non dovresti riscontrare vuoti in accelerazione ma dovresti riuscire a distinguere delle titubanze del motore, quasi singhiozza e dovresti riuscire a notare anche attimi nei quali esce più fumo o addirittura fiamme dallo scarico. 
 
Ok alla prossima occasione che mi da problemi lo metto sul cavalletto
ed accelero in modo da vedere se annega o meno e se ci sono i vuoti
che dici tu.



 
Ho guardato il sito e debbo dire che è molto comprensibile anche per
me che non me ne intendo. Per ogni prodotto hanno una tabella di
compatibilità.....comodo!
 
Per prima cosa proverò con i rimedi veloci meccanici nonchè con la
verifica di tutti i fissaggi dei cavi.
Poi procederò come hai suggerito con lo statore, anche se debbo
studiarmelo meglio perchè da quello che mi avete chiesto/scritto  mi
pare che i sintomi non coincidano (rumore metallico, fumo, etc ) ma
verificherò meglio appena si ripropone il problema


Bye, G.
 
Che tenerezza !
 
Sei riuscito a pescare un MIO vecchio post in cui, anni addietro il
buon Felix mi rispose con la solita cortesia che lo
contraddistingueva.
 
Me lo sono letto tutto prima di capire che lo avevo scritto io....(in
effetti il messaggio è di 11 anni fa...).
 
Ma lo hai fatto apposta od è un caso?
 
:-?


 :-?
 
Un caso :-)
A me erano capitati problemi un po' simili ed era il miscelatore.
Visto che non conosco l'Ovetto... magari non ce l'ha o
chissà cosa... prima di dire stupidaggini ho cercato "miscelatore
ovetto" e mi è uscito quello :-DDD
 
Bye, G.

 Boh.....
 
Se io non trovassi un filtro preesistente, la pulizia la farei
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 lì era tutto perfettamente lustro e lindo.
 
A volte capita che lo spillo si deteriori e non chiuda più bene (con il 
rubinetto classico te ne accorgi perchè 'piscia' ed è il motivo per cui 
un tempo si chiudeva sempre la benzina). Dato che il problema ti capita 
al minimo e solo saltuariamente potrebbe essere che si blocca e tende 
ad ingolfare. Una controllata costa poco, a volte risolvi anche solo 
regolando il galleggiante (ma lo spillo costa niente).
Oppure, come dicevo e ho visto che anche altri hanno consigliato, è un 
problema elettrico (ma perchè solo al minimo?) e in questo caso devi 
verificare i cablaggi.

Dopo dura riflessione, Alberto & AlbatroOs ha scritto :

Di solito questo problema si presenta agli alti quando deve scendere 
molta benzina, al minimo è difficile.

 Con quello al semaforo posso scatenare al massimo il purgatorio....
 
 
Col 60, marmitta, ammortizzatori davanti, e ben raccolto arrivava agli 80
 
 

 verificherò meglio appena si ripropone il problema
 
Cavi
 
CDI (centralina d'accensione)
 
Statore
 
Controlli i cavi, la CDI dei 50 costa 2 lire, quindi se fossi in te la 
cambierei e via, lo statore richiede una certa manualità, anche se leggendo 
meglio l'evolversi della descrizione è il maggior incriminato.
 
 
Lo statore ha piu' avvolgimenti (generano la corrente che poi rettificata 
carica la batteria e altro) questi sono fatti di filo smaltato di 1mm sez. o 
piu', poi vi è uno o 2 avvolgimenti in serie che generano la AT, la stessa 
che va alla candela, questi sono delicati perchè il filo è molto fine, 
essendo tutto a bagno nell'olio bollente piano piano con le vibrazioni si 
creano cricche nell'avvolgimento, quando vai complice anche l'umidità dovuta 
allo sfiato del cilindro si hanno scariche a massa della AT e da li derivano 
le mancate accensioni, la cosa è molto casuale e imprevedibile, si presenta 
a bassi giti proprio perchè la tensione di AT è piu' bassa e se c'è la 
scarica la scintilla sulla candela è minima o inesistente.
 
Comunque ripeto:
 
Cablaggio
 
CDI
 
Statore.
 
Il resto è noia.
 
 

 che generano la AT, la stessa che va alla candela
 
Per la precisione la AT passa dalla centralina che pilota la bobina, il 
sincronismo esatto (fase) la da un apposito sensore a lato dello statore che 
legge un polo magnetico sulla parte esterna della campana volano.
 
A volte il sensore non c'č ed č integrato nei poli dello statore, oppure si 
usa una soglia sulla tensione AT (soluzione del cazzo). 
 
 

 niente).
 
Siete rimasti al jurassico...
 
Il serbatoio è sotto il motore (nel 99% degli scooter), c'è una pompa a 
menbrana azionata a depressione tramite una presa sul collettore del 
carburatore, quindi pompa solo se è in moto o fatto girare in avviamento. 
 
 


??????????
Ciula , perdonami, non è una Honda XR 600.
Quello sì era un tipico difetto di quella moto, andava riavvolto e spariva il problema.
Il motore dell'Ovetto è un banalissimo Minarelli 50, non ha lo statore a bagno d'olio.
Non ha proprio olio nel carter.

 Non ha proprio olio nel carter.
 
Eh cazzo, ora lo dici?
 
Io ero sul generico, ma uno statore a secco lo avrà di certo.
 
Comunque aggiungo sentendomi un poco Gava:
 
Semplice e anale 
 
 

Comunque è intermittente.... è elettrico. 
 
Sono certo che sia lo statore, anche se ciula ha fatto una figura barbina non ha del tutto torto, lo statore e la bobina possono essere le uniche cause. 
Ma conoscendo bene il minarelli orizzontale è sicuramente lo statore.

 barbina
 
Te taci che su 3 ne prendi mezza, e quando va bene... 
 
 

 un po' di tempo a questa parte. 
 
Ma prendere la saggia decisione di passare au un modello Euro 3 ed 
evitare di utilizzare ancora motori altamente inquinanti non sarebbe una 
buona cosa?
 
Sarà che vivo in una città che ha parificato *tutti* i due tempi agli 
euro zero e pertanto ne ha limitato fortemente l'uso.... Ma un piccolo 
passo per migliorare questo mondo non sarebbe malaccio.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


Con il filtro anti particolato oppure senza? :-)
Angelo
 

 Angelo
 
In alcuni paesi i 2 tempi sono vietati, si dice che l'europa a breve ci 
chiederà pure questo e anche per i mezzi/attrezzi agricoli. 
 
 

Te taci che su 3 ne prendi mezza, e quando va bene... 
 
E ba fammi na poliga 
Taci lo dici al cane sono stanco di sentire le tue minchiate perché pensi che tutto si sia evoluto..... 
Guardati intorno il sistema di tutto è ancora quello dell'anteguerra.
Ma tu sinceramente che cazzo hai fatto o fai per vivere? 
Sono proprio curioso, spesso scrivi cose che sembrano corrispondere a realtà invece se vai ad analizzare bene, nemmeno Gesù Cristo starebbe zitto, e o farebbe il miracolo di far funzionare le cose a modo tuo

 ha scritto:

posso darti del tu?
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Di scooter 50 cc diesel non ne vedo  in giro.....:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato


Sccoter no, ma veicoli diesel ne vedrai tanti.
Eppure, per migliorare questo mondo, hanno messo l'obbligo 
dell'antiparticolato e ieri le iene hanno cercato di dimostrare la 
pericolosita' di tale obbligo...
Ma e' stato fatto per un mondo migliore oppure  perche' qualche 
governante aveva un parente proprietario di una fabbrica ad hoc.
 
Voglioo precisare che sono anch'io dalla tua parte; sarei contento di 
migliorare il modello di vita e di lasciare un mondo migliore di quello 
che ho trovato quando traslochero' in un altro mondo, ma credo che pr 
ora si difficile, troppi interessi in ballo e se l'occasione fa l'uomo 
ladro, figurati quanto peggiora i politici! :-)
ciao
Angelo
 
 
 


Guarda, non mi piace fare il complottista (anche perchè non fa parte del 
mio DNA) ma..... in effetti, vedendo i paletti "tecnici" che hanno messo 
sulle bici elettriche (pedalata assistita) e l'affossamento 
dell'elettrico anche in campo "scooteristico" urbano appare chiaro che, 
dietro tutto questo, c'è una chiara volonta politica.
Dubito molto che  riusciremo a lasciare qualcosa di meglio di quello che 
abbiamo trovato noi....
:-(
 
Ciao e buona domenica
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


SE ho capito bene, il particolato si forma a causa della presenza di zolfo nel gasolio.
Ricordo un articolo su "Quattroruote" a cavallo del periodo della verde (1992/1993) in cui si dimostrava che era tecnicamente possibile togliere già in raffineria TUTTO lo zolfo dal gasolio.
Si stimava un costo (industriale) suoeriore di circa 50 £ al litro.
Stesso discorso per la benzina "verde": premesso che la "rossa" era "verde" con aggiunta di piombo tetrametile, da un certo momento in poi analizzandola si scopriva che contenenva oltre il 10% di benzene.
 Quindi lo Stato ha devoluto ai costruttori 3.000.000 £ per ogni mezzo venduto (campagna rottamazione 1992 :forti di questo, non ti facevano una sola lira di sconto), eppure abbiam continuato a respirare agenti cancerogeni.
Anzi, con meno di quella cifra avremmo trasformato a metano tutte le auto.
 Diciamo che le soluzioni ci sono , ma ne convengono altre?

Se io non trovassi un filtro preesistente, la pulizia la farei
 
 
Dunque,
ecco il filtro montato
https://www.dropbox.com/s/7w0plyqok57k8lw/Ovetto.jpg?dl=0
 
 
Il serbatoio è più in alto rispetto al motore e, visto che ch'ero,
l'ho vuotato del tutto togliendo quella valvola che si vede in alto
nella foto e filltrando poi la benzina con una calza di nylon.
Attaccata alla valvola c'era già un giltro (a cilindro, alto e
stretto) che mi pareva molto pulito.
Rimontato il tutto, funziona (il che, lasciatemi dire, non è
poco....;-)
 
Ho pulito bene anche il tappo del serbatoio, seguendo uno dei
suggerimenti ricevuti.
 
Adesso sto nuovamente testando il tutto, prossimi passi in caso di
problemi spillo e parte elettrica.
 
Grazie per ora


 dietro tutto questo, c'è una chiara volonta politica.
 
I "paletti" sulle bici a pedalata assistita hanno lo scopo di evitare che qualcuno vada in giro con un mezzo che ha le prestazioni di un ciclomotore ma senza gli obblighi di legge, assicurazione in primis, ma anche patentino, casco e dotazioni di sicurezza varie. Possiamo anche fare che togliamo i paletti, ma l'assicurazione diventa obbligatoria, per me va bene.
 
m.


wrote:

Ho visto un articolo su uno scooter elettrico che si chama ME
(acronimo di "Motorino elettrico") che è molto carino, fighissimo nel
design, ma costa quasi 5000 Euro.
 
Personalemnte (anche se usciamo dal topic) sono dell'idea che per far
evolvere l'elettrico occorrerebbe partire dal basso ovvero proprio
dagli scooter incentivandoli in modo massivo.
 
Più scooter elettrici, meno rumore, meno inquinamento, più parcheggi,
meno auto e conseguentemente meno usura al manto stradale (il peso di
uno scooter provoca meno danno di un auto), etc etc.
Oltretutto è molto più facile far arrivare una prolunga ad uno scooter
per ricaricarlo piuttosto che ad un auto (che deve necessariamente
essere parcheggiata sotto casa in modo perfetto)
 
Non ultimo, se 150km di autonomia sono limitanti per un'auto, 70 km
per uno scooterino sono generalmente più che sufficienti (io ne faccio
10 al giorno, per esempio ed il mio vicino anche) per vincere la
diffidenza del "cosa succede se si scarica...?"
 
L0evoluzione ulteriore sarebbero i quadricicli elettrici, ai quali mi
ero interessato, ma hanno costi proibitivi. Purtroppo.


 meno auto e conseguentemente meno usura al manto stradale
 
 
Permettimi di aggiungere un dato, decuplicazione dei morti per via 
dell'assenza del rumore del motore.
 
Se poi lo estendiamo alle moto avremo una 50 di volte in piu' di incidenti.
 
 
Se tutte le auto (mezzi) saranno elettrici dovranno avere un avvisatore 
mentre vanno, altrimenti saranno cazzo di stragi che nemmeno la 2a guerra. 
 
 


Facilmente risolvibile.
Opzione uno: si mettono le cartoline fra i raggi come tanti anni fa.
Opzione due: una sirena come quella in dotazione agli Stuka.
Opzione tre: il ciclomotorista elettrico urla mentre si sposta.

Facilmente risolvibile.
 
Aggiungo una idea gia' passata in passato:
 
In Inghilterra nel 1865 venne emanato il Red Flag Act per cui ciascuna
automobile doveva essere preceduta da un pedone con una bandiera rossa
in mano. 
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

>Facilmente risolvibile.
 
Basta affidarsi agli ingegnerei della PEG PEREGO.
Ho comprato un QUAD ELETTRICO per mio figlio (3 anni).
 
E' talmente rumoroso che quando parte ci intendiamo solo a gesti, č
inutile parlare, urlare, sparare petardi....non sente nulla......ed č
elettrico!



Non concordo.... Ribadisco che i paletti "tecnici" non sono stati messi 
per asservire obblighi di legge ma per bloccare possibili mezzi 
"importati" da altri paesi extraeuropei.
 
Un esempio lampante la "potenza" del motore:
Perchè imporre una potenza quando c'è già un obbligo di velocità massima?
 
Per quanto riguarda l'assicurazione io la farei obbligatoria per tutti 
(ad personam) indistintamente da che mezzo guidino.
 
Demenziale, in caso di proprietà di più mezzi, dover pagare 
un'assicurazione per ogni mezzo......
 
Ma qui andiamo in OT nell'OT.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


Scusa ma non concordo.
Abbiamo avuto per oltre trantanni una normativa sui "Ciclomotori" che imponeva solo 4 cose.
Peso non superiore a 40 kg;
Potenza non superiore ad 1,5 cv ;
Velocità massima sviluppabile in piano 40km/k;
Cilindrata massima 50 cc.
 
Nessuno, ma dico nessuno, li rispettava,
Vendevano le versioni "Export" che nascevano già con 3 cv , il 19 di carburatore e tanta birra, altor che 40 km/h.
 
Per guidarli bastavano 14 anni e nessuna scartoffia: asicurazione, casco,patente etc.
 
Dopo tanto tempo, sono usciti gli scooter con potenza più alta, hanno cmabiato la Legge.
Restano solo il limite di cilindrata ed hanno aumentato la velocità a 45 km/h.
 Non conta nulla: tutti gli scooter venivano utilizzati senza i "fermi", quindi superavano anche i 60 km/h.
Poi hanno consentito il trasporto del passeggero.
 
Con le bici elettriche è successo lo stesso.
Quelloc he è partito in un modo si è evoluto al punto tale che nessuno rispetta più le regole.
Vedo "bici elettriche" che superano i 70 km/h!!!
Un giorno in una mulattiera c'era uno con una MTB elettrica, e devo dire che andava su un bel pò!!!
Ma non venitemi a dire che il suo motore era da "soli 250 W" perchè non ci crederò mai!!!
Se guardi sul solito sito trovi kit di motore centrale da MTB da 1000 W!!!
E ti stupisci che mettano dei paletti??


Ma è come tutte le cose... divieti o norme che hanno dell'assurdo già in 
partenza e poi controlli alla ca@@o.....
E quassù da noi, dove tutto funziona abbastanza bene, ti trovi con il 
vigile che ti ferma sulla ciclabile e ti controlla i dati di fabbica del 
motore della bipa.....
 
Poco tempo fa un vigile nel Torinese (se non erro) ha proceduto al 
sequestro di due bipa di due turisti svizzeri perchè gli stessi (una 
coppia di persone anziane) erano in sella a delle bipa con motore da 
350W .....Permesso al loro paese ma non da noi.....
 
La chiudo qui altrimenti mi tacciano di flammare.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


Purtoppo è inutile mettere Regole se non le si intende far rispettare.
Però nel caso degli Svizzeri, toccava a loro informarsi!
Io ho preos la Patente A nel 1985, a 16 anni; in Italia potevo guidare una motro di 125 cc di cilindrata.
In Germania, la cilindrata massima ammessa per i 16enni era la 80 cc.
Quindi, io NON potevo andare in Germania a 16 anni con la mia moto.
Non vedo il problema.
Non ci vai.
Pensa a chi aveva una bicicletta con montato un Mosquito: obbligo di libretto, Patente, casco, bollo, assicurazione, Revisione...
Molti li hanno venduti, altri li tengono in casa ma non si azzardano ad utilizzarli.
Certo che se consideriamo che fino al 1959 nemmeno serviva la Patente per guidare le moto, son cambiate tante cose.

 Cilindrata massima 50 cc.
 
Una piccola correzione: il limite di peso era relativo al solo
motore ed era di 16 kg. Non c'era un limite totale di peso: la
Vespa 50 ne pesava quasi 70 a vuoto, per esempio, la Lambretta
sfiorava gli 80.
 
Bye, G.

 motore ed era di 16 kg. 
 
vero
 
C'era il mitico Guazzoni (alette radiali e ammissione a disco rotante) 
che per reggere le sollecitazioni era piu' massiccio dei 16 kg di legge
 
Allora quando dovevano andare a omologare un lotto di motori li 
portavano alla motorizzazione con dentro un solo ingranaggio del cambio 
invece dei 5 o 6 necessari.
 
Finche' una volta...
 
Il resto lo si puo' leggere su "motociclismo d'epoca".
 
 
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.


Hai ragione, 16 kg non 40 kg.
 
 
Il signore che ha raccontato la storia della Guazzoni è iscritto a "Rugginose", è lui che per lavoro faceva le analisi agli oli motore.

che dici tu.
 
Rispondo qui perchè da questo messaggio in poi il thred è andato
(piacevolmente)  OT.
 
Sia ieri che stamani il motorino è andato bene ma si percepisce
distintamente un leggero vuoto quando accelero, e questo anche sul
cavalletto. Nulla di eclatante come gli altri giorni (in cui si
spegneva proprio) ma rimane la spiacevole sensazione di accelerare e
per 1 secondo il motorino perrde giri per poi riprenderli (il che
diventa particolarmente brutto in curva e quando sei in cima al
semaforo e stai dominando una fila infinita di vetture pronte ad
ucciderti pur di non perdere il verde).
 
Mentre montavo il filtro ho visto che c'è una valvola che esce dal
serbatoio della benzina
https://www.dropbox.com/s/7w0plyqok57k8lw/Ovetto.jpg?dl=0
 
(in alto a SX nella foto con due tubini neri)
 
L'amico meccanico dice che potrebbe essersi rovinata la membrana che
c'è dentro e che in caso di rottura  dà proprio  problemi che ho io.
Concordate?
Come si chiama quella valvola per cercarla nuova ?
 
Preferiamo tornare sui problemi elettrici e quindi statore e
centralina accensione?
 
Da tutti i suggerimenti sono rimasto leggermente confuso.....
 
Grazie molte per l'aiuto


Grazie molte per l'aiuto 
 
Ci mancherebbe che non ti scrivo prego

 letteralmente fuori.
 
Se lui stacca il tubo che va al collettore di aspirazione (quello senza 
filtro) dalla valvola, e trova che non perde benzina o è bagnato di benzina 
allora è ok per forza, perchè dentro c'è solo una menbrana.
 
La valvola smontata è così:
 
http://www.motoshopitalia.com/watermark.php?img=images/ricambivari/RubinettoBenzinaPiaggio.jpg
 
 
 
 


http://www.motoshopitalia.com/watermark.php?img=images/ricambivari/RubinettoBenzinaPiaggio.jpg
 
 
Confermo, quando l'ho smontata era cosě e non era affatto sporca.
 
Ieri sera ho fatto prove ulteriori ed il risultato č che se metto il
motorino sul cavalletto non ha particolari problemi: niente fumo,
niente buchi.
Al semaforo ho fatto caso che regge il minimo MA quando accelero per
ripartire tende a perdere giri e spegnersi.
Stesso difetto quando si ri-accelera anche in movimento (ad esempio
dopo una curva): tende ad avere un vuoto e poi si riprende.
Chiaramente quando č in movimento il problema č solo una "sensazione"
mentre quando son fermo al semaforo tende proprio a spengersi.
 
Che ne dite, problema elettrico o carburatore?


 Perchè imporre una potenza quando c'è già un obbligo di velocità massima?
 
Perché cambiano ripresa e accelerazione e ti garantisco che 'sti cosi da 
250W già sono pericolosi in mano al vecchietto medio...
 
Davide.

 Che ne dite, problema elettrico o carburatore?
 
 
Come dicevo al 99% è lo statore o la cdi o un collegamento, ma potrebbe se è 
un carburatore a menbrana, la menbrana stessa indurita, se lo smonti lo vedi 
subito. 
 
 


No, di solito i Minarelli 50 hanno un normale Dellorto PHBN 12.

 No, di solito i Minarelli 50 hanno un normale Dellorto PHBN 12.
 
Allora è come si diceva da subito roba elettrica 
 
 


Rilancio: ciclista donna di 45 kg e ciclista uomo di 130 kg in salita al 
10% ......
;-P
 
-- 
 
Ciao, Renato


OK,
quindi visto tutto quello che ci siamo scritti procedo acquistando un
nuovo statore e sostituendolo oppure ci sono altri passi intermedi?
 
 
 
P.S. anche stamattina stesso difetto: quando accelero dal minimo si
percepisce un "buco" di potenza, al semaforo tende a spengersi, ma poi
passato quello tutto ok.
Una volta preso il via è fluido e regolare in accelerazione senza
buchi nè rumori strani.
se poi mi fermo o comunque rallento e ri-accelero, stesso problema.



NO: se fosse lo statore, continuerebbe a "ratare".
Se lo fa solo nel passaggio da tutto chiuso ad 1/4 di gas, è il passaggio del minimo.
Ecco la tabella:
http://spazioinwind.libero.it/erik86/carburazione.htm
 
Sicuro che il carburatore sia pulito?

Sicuro che il carburatore sia pulito?
L'amico meccanico l'ha smontato ed io medesimo l'ho pulito nel
petrolio. L'ho fatto uscire COME NUOVO !!
 
Ti direi che è pulito ma se tanto devo smontare le carene per regolare
il minimo tanto vale dargli un'occhiata.......
 
Grazie molte



Mammo, il problema della benzina "verde" attuale è che semplicemente è una merda!
Ho messo via una moto dopo aver revisionato il carburatore (Gilera Bi4 600 con i maledetti TeiKei doppi), ed averla solo accesa per verifica. 
Tirata fuori dopo tre mesi, non partiva nemmeno a calci!
Quando fai entrare benzina nel circuiti del carburatore, è finita.
O lo svuoti benissimo, allora nessun problema.
Ma se resta fermo con la benzina dentro, la parte "leggera" evapora e restano le lacche.
Io ho recuperato quello lì rismontandolo (l'operazione peggiore in assoluto su quei Gilera, non c'è spazio e rischi di rovinare i collettori) e lavandolo ad ultrasuoni.
Il "petrolio bianco" (che poi è sempre il "cherosene")purtroppo NON scioglie i depositi , soprattutto non riesci ad arrivare ovunque.
Il metodo più semplice secondo me è prelevare un carburatore di un veicolo identico e montarlo sul tuo.
Se tutto funziona perfettamente, hai trovato il bandolo della matassa.
Mica puoi comprare nuovo ogni componente sospetto di non funzionare bene...
Un Dellorto PHBN 12 lo trovavi su quasi ogni scooter 50, vuoi che il meccanico non ne abbia uno fermo lì?

 Sicuro che il carburatore sia pulito?
 
Meno male che ci sei tu esperto d'accensioni...
 
E' tipico difetto da statore o CDI, a bassi giri fa dei missfire per via 
della tensione HV bassa, in quanto scarica a massa dalle spire, salendo di 
giri la scintilla prende corpo e non ha vuoti. 
 
 

 
 
https://www.aliexpress.com/item/Scooter-JOG50-JOG90-Vento-ZIP-Keeway-Hurricane-1E40QMB-Minarelli-50cc-high-performance-racing-CDI-unit-AC/1521571045.html?spm=2114.01010208.3.17.A4v3Ic&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10060_10155_10062_437_10154_10056_10055_10054_10059_303_100031_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5030015_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10177_10110_519_10111_10112_10113_10114_10182_10184_10078_10079_10073_10123_10120_10189_142-10102,searchweb201603_2,ppcSwitch_7&btsid=496d263a-5f9e-489a-9762-17b57c897953&algo_expid=d20b78d0-84a7-4205-aa0b-469c77990185-2&algo_pvid=d20b78d0-84a7-4205-aa0b-469c77990185