Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Multiverso ed extra-spaziotemporalità nel simbolismo alchemico

 
http://www.nuovasocieta.it/wp-content/uploads/2014/07/multiverso.jpg
 
 
http://www.iheartberlin.de/wp-content/uploads/2012/08/salon-der-alchemisten.jpg
 
 
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/f8/3f/a7/f83fa7ca92a6d6b70e30e7755c14f5c2.jpg
 
 
https://breakfastwiththegods.files.wordpress.com/2016/09/universum1.jpg?w=1284
 


alchemici? 
hai mischiato rappresentazioni simboliche e no di concezioni quantistiche (quindi odierne) e teologiche-filosofiche e astrologiche di secoli fa.
 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Non li ho confusi: ho messo a confronto la prima immagine (il moderno multiverso) con le altre tre (alchemiche antiche).


non sono alchemiche manco le altre. 
L'alchimia  era una "arte" ben precisa che riguardava la trasmutazione dei metalli... queste rappresentazioni riguardano altro, riguardanti un pensiero di genere cosmico-teologico-cristiano. L'ultima riguarda la visione del mondo prima di Tolomeo, da parte dei Padri della Chiesa. la prima già lo ho detto, e tu lo hai ammesso, ha a che vedere con concezioni della quantistica, scienza moderna. Le altre due sono raffigurazioni del pensiero esoterico di Jacob Boehme (una, ad esempio, raffigura la Trinità) che si interessava di varie cose, teologia mistica cristiana, filosofia, sempre nell'ambito di quella sua tendenza mistica, libri in cui espresse il suo pensiero mistico-cristiano) poesia.... e tra le varie si interessò pure di alchimia, ma rimanendo sempre nell'ambito del suo pensiero. 
Il pensiero del Boehme era complesso e le sue raffigurazioni riguardavano più che altro sue concezioni teosofiche. 
Insomma ... concludendo: le rappresentazioni da te postate non riguardano l'alchimia. 
 
 
 
 
 


CARLO
Hai un'idea molto rozza e primitiva dell'Alchimia:
 
<<Jacob Böhme (Alt Seidenberg, 24 aprile 1575 – Görlitz, 17 novembre 1624) è stato un filosofo, teologo, mistico E ALCHIMISTA luterano tedesco>>. [Wikipedia]
 
Infatti, l'Alchimia identificava simbolicamente la "Pietra filosofale" con lo stesso Cristo:
 
<< Se il “Lapis philosophorum” fosse stato solo oro, gli alchimisti sarebbero stati dei ricconi; se fosse stato la panacea, avrebbero avuto un rimedio contro ogni malattia; se fosse stato l'elisir di lunga vita, sarebbero vissuti mille anni e forse più. Ma tutto questo non avrebbe reso necessario parlare del Lapis in termini religiosi. Se infatti quest'ultimo viene celebrato come il secondo avvento del Messia, allora bisogna supporre che gli alchimisti intendessero proprio qualcosa di questo genere. Essi concepivano l'Arte come un carisma, come un dono dello Spirito Santo o della Sapientia Dei; si trattava, comunque, pur sempre di opera umana, e il misterioso figlio di Dio veniva prodotto artificialmente nella storta, sebbene il fattore decisivo fosse proprio un miracolo divino. [...] 
Il Paraclito discende sul singolo individuo e, per suo tramite, l'uomo viene introdotto nel processo trinitario. E se lo spirito della procreazione e della vita dimora nell'uomo, Dio può essere generato in lui; una concezione, questa, che non è mai venuta meno, a partire dall'epoca di Maestro Eckhart. Chiarissimi sono, a tale riguardo, i versi di Angelus Silesius (Il pellegrino cherubico, II. 101-04, p. 67): 
 
Se lo spirito di Dio ti tocca con la sua essenza, 
nasce in te il figliolo dell'eternità. 
 
Se l'anima tua è ancella e pura come Maria, 
subitamente deve incingersi di Dio. 
 
Devo incingermi di Dio: deve su me librarsi lo spirito suo 
e Dio nell'anima mia in verità far vivere.                                                            
 
[JUNG: Mysterium coniunctionis - pp.327-8]
 

 [JUNG: Mysterium coniunctionis - pp.327-8]
 
 
 
ideaprima
 
mi dici cosa c'entra tutta 'sta pappardella di roba che citi con le immagini da te postate, che riguardano altro... relative ad altri campi, certamente non alchemici? 
Così facendo mostri ancora meglio di capirne proprio niente del tutto..... come sempre. 
 
 
 
 
 


CARLO
CARLO
<<...Quando la pietra è disgregata e ridotta in polvere come un uomo nella tomba, Dio le ridà anima e spirito e le toglie ogni imperfezione; allora la sostanza risulta fortificata, come l'uomo dopo la resurrezione diventa più forte e più giovane. Gli antichi filosofi hanno visto in quest'arte, e precisamente nella germinazione e nella nascita di questa pietra, il Giudizio Universale, perché in essa avviene l'unione dell'anima beatificanda  col suo corpo originario, per la gloria eterna. (...) Essi sapevano che Dio sarebbe diventato uomo nel giorno del giudizio di quest'arte, nel giorno del compimento dell'opera. (...) E ciò avviene in Gesù e nella sua vergine madre. (...) Dio ha mostrato al filosofo quest'esempio affinché egli fosse in grado di compiere opere soprannaturali>>. [PIETRO BONO: Margarita pretiosa]
 
<<Nella pt. 1, cap 6, l’Aurora Consurgens descrive la pietra con le parole del Cantico dei Cantici: “Tale sarà il nostro figlio diletto” e del Salmo 44: “Guardatelo, il più leggiadro tra i figli degli uomini; di lui Sole e Luna ammirano la bellezza”. 
Qui il “filius philosophorum” è assimilato allo Sposo del Cantico dei Cantici, notoriamente inteso come Cristo. (…) 
Nella quarta parabola (Aurora, pt. 9, cap. 9) il parallelo Lapis-Cristo è stabilito con la Trinità: “Come il Padre, così è il Figlio e anche lo Spirito Santo, e questi tre sono uno: corpo spirito e anima; poiché ogni perfezione si basa sulla triade: misura, numero e peso”>>.  [JUNG: Psicologia e Alchimia - pg. 390 e sg.]
 
...E a proposito del "figlio diletto" di cui "Sole e Luna ammirano la bellezza”: 
 
http://3.bp.blogspot.com/-kB9c_jmxnIw/UX2iOp4RJHI/AAAAAAAAAE8/LwJNb90Y2CQ/s1600/Filius+noster.jpg
 

 
http://3.bp.blogspot.com/-kB9c_jmxnIw/UX2iOp4RJHI/AAAAAAAAAE8/LwJNb90Y2CQ/s1600/Filius+noster.jpg
 
 
 
 
ideaprima
 
riguardo al primo che citi è un mistico... e di questo ne ho già detto. 
Contaminazione da madre chiesa cattolica .... che anche in questo caso adatta cristo e la vergine madre ai comodi suoi. 
Ripeto che l'alchimia è ermetica... da "ermetismo".... e quindi da Ermete Trismegisto. 
Il secondo è uno psicologo ... vorresti quindi lasciarlo al posto suo? 
Ha pisciato ovunque, sto tipo. 
 
Questi tuoi tentativi di deviare l'attenzione da quelle raffigurazioni che hai postato facendole passare per simbologia alchemica mentre trattasi di altro aggiunge ridicolo a quello che già c'era prima. 
QUELLE RAFFIGURAZIONI C'ENTRANO UN FICO SECCO CON IL SIMBOLISMO ALCHEMICO. 
CHIAROOOO???? 
 
 
 
 
 
 


CARLO
Non sai di cosa parli.
 
<<...In Jakob Böhme, che si serve ampiamente della terminologia alchimistica, il Lapis è già diventato una metafora di Cristo (fig. 192): 
 
 
https://2.bp.blogspot.com/-zv7voc7R5_0/WW4_A4PSPlI/AAAAAAAAAu8/vItgaLQR2w8sKjjdB9OANR3kW7EJ-cuRgCLcBGAs/s1600/Fig%2B192.jpg
 
 
Ma abbiamo testimonianze molto più antiche dell'esistenza d'un nesso tra il Lapis e Cristo. La più antica che io abbia potuto accertare finora risale al Codicillus (cap. 9) di Raimondo Lullo (1235-1315). Benché molti dei trattati che sono stati attribuiti a Lullo possano essere stati redatti da discepoli spagnoli e provenzali, ciò non altera affatto la datazione approssimativa degli scritti principali, dei quali fa parte il Codicillus. In ogni caso, non conosco alcuna opinione fondata che faccia risalire questo trattato a un periodo posteriore al quattordicesimo secolo. In esso è detto:
 
<<…E come Gesù Cristo, della stirpe di Davide, ha assunto natura umana per la liberazione e la redenzione dell'umanità prigioniera del peccato in seguito alla disobbedienza di Adamo, così anche nella nostra Arte ciò che da una cosa viene ingiustamente macchiato, da quella turpitudine viene assolto, lavato e liberato da un'altra cosa che è il suo contrario>>. (R. LULLO: Biblioteca chemica curiosa, vol. 1, pg. 884 b).
Una fonte ancora più antica potrebbe essere il "Tractatus aureus" (attribuito a Ermete e che già nel Medioevo era considerato di origine araba), se contenesse un riferimento letterale a Cristo. La ragione per la quale lo cito ugualmente è che esso descrive cose che corrispondono stranamente ai misteriosi eventi del periodo pasquale, benché siano esposti in tutt'altro linguaggio. Il passo suona all'incirca così :
 
<<…La nostra preziosissima pietra, che fu buttata nel letame, è diventata, dicono, del tutto vile... Ma se noi sposiamo il Re incoronato con la figlia rossa, essa concepirà nel debole fuoco un figlio, e lo nutrirà col nostro fuoco... Questi più tardi si trasforma, e la sua tintura rimane rossa come carne. Il nostro figlio di nascita regale prende la sua tintura dal fuoco, e la morte, le tenebre e Ie acque fuggono via. Il drago teme la luce del sole, e il nostro figlio morto vivrà. Il Re esce dal fuoco e si rallegra delle nozze. I tesori nascosti sono dischiusi. Il figlio è diventato un fuoco bellicoso e supera la tintura, perché lui stesso è il tesoro e perché lui stesso porta la materia filosofica. "Avvicinatevi, voi, figli della saggezza, e gioite, perché il dominio della morte è passato, e il figlio regna; egli porta la veste rossa e ha indossato la porpora>>.
 
Possiamo considerare questo testo come una variante dell'uomo-dio mitico e del suo trionfo sulla morte, e quindi anche come un'analogia del dramma cristiano”.  [JUNG: Psicologia e alchimia - pg. 362]
 
"Nel trattato "De arte chymica", alla Vergine divina viene comparato Mercurio. Mercurio è infatti vergine perché nel corpo della terra non ha mai aumentato alcun corpo metallico, eppure ha generato per noi la pietra per mezzo della soluzione del "cielo".  [JUNG: Psicologia e alchimia - pg.420]


ideaprima
 
senti Carlo... rimani in tema. 
Devi solo ammettere che quelle quattro raffigurazioni che hai postato in apertura di discussione non riguardano il simbolismo alchemico. 
 
 
E te lo dimostro: 
 
 
1)
 
http://www.nuovasocieta.it/wp-content/uploads/2014/07/multiverso.jpg
 
 
 
trattasi di raffigurazione di salti quantici o cose di sto tipo ....  appartenenti alla scienza moderna e certamente non all'alchimia. 
 
 
 
2)
 
http://www.iheartberlin.de/wp-content/uploads/2012/08/salon-der-alchemisten.jpg
 
 
 
raffigurazione del Boehme.. e non è alchimia ma riguarda l'esoterismo .... vedi qua: 
 
http://www.sacred-texts.com/eso/sat/index.htm
 
 
 
 
3)
 
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/f8/3f/a7/f83fa7ca92a6d6b70e30e7755c14f5c2.jpg
 
 
 
altra raffigurazione del Boehme, riguardante la trinità, 
nulla a che vedere con l'alchimia ma con il pensiero mistico-filosofico-cristiano di lui 
 
 
 
4)
 
https://breakfastwiththegods.files.wordpress.com/2016/09/universum1.jpg?w=1284
 
 
 
questa riguarda la visione del mondo prima di Tolomeo, da parte dei Padri della Chiesa
 
 
 
 
 
 
 
 

 questa riguarda la visione del mondo prima di Tolomeo, da parte dei Padri della Chiesa
 
CARLO
Dovresti studiare e riflettere prima di aprire bocca e darle fiato. Quale sarebbe stata la visione dei Padri della Chiesa prima di Tolomeo?

 Dovresti studiare e riflettere prima di aprire bocca e darle fiato. Quale sarebbe stata la visione dei Padri della Chiesa prima di Tolomeo?
 
 
 
ideaprima
 
in effetti nella fretta a volte sintetizzo da cani, ma qui l'ignorante sei tu, che vedi simboli alchemici ovunque. Ficcatelo in testa. 
Quella raffigurazione riguarda la concezione tolemaica del globo terrestre e dell'universo, che considerava la sfericità del globo terrestre, e gli astri posti al di fuori di esso, in contrapposizione a una qualche concesione precedente, che invece riteneva che la terra fosse plana. 
Cosa a cui ovviamente erano molto interessati pure i padri della Chiesa.   
 
vedi un po' qui... ad esempio:
 
 
Http://www.internetsv.info/Cosmo.html
 
 
 
rompi, Carlo... sai? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Cosa a cui ovviamente erano molto interessati pure i padri della Chiesa.   
 
CARLO
https://youtu.be/heVtMxIexrI?t=168
 
 

 rompi, Carlo... sai?
 
 
 
CARLO
https://youtu.be/heVtMxIexrI?t=168
 
 
 
 
ideaprima 
 
ehilà .... Carletto!!!! 
guarda che il link che ti ho postato ... ossia questo: 
 
http://www.internetsv.info/Cosmo.html
 
 
conduce alla pubblicazione di qualcosa che chiarisce ciò a cui fa riferimento quella tua ultima raffigurazione, che tu intendevi far passare come tutte le altre per simbolismo alchemico. Io ho dimostrato di cosa invece si tratta ... Tu viaggi come sempre di fantasia e nient'altro. A far confusione, come al solito, sei tu .... e vedi di tenerlo ben presente.
Di 'ste cose ne capisci niente, rassegnati. Te lo ripeto da anni.  
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
La Terra rotonda c'entra come i cavoli a merenda. Qui è rappresentato un uomo che si affaccia al di là del cielo delle stelle, cioè al di là del nostro Universo verso un'ALTRA realtà extra-spaziotemporale. Proprio come le immagini di Bohme rappresentano il nostro Universo visto "da fuori", cioè visto dal di là delle costellazioni zodiacali, e così come il primo link rappresenta un punto di vista al di là del nostro Universo (il Multiverso).
...Ma ti si deve spiegare proprio tutto?


eccerto .... rappresenta chiaramente la domanda che allora ci si poneva circa cosa esistesse oltre la volta celeste conosciuta a quei tempi.
Nel medioevo c'era un proliferare di concezioni cosmogoniche, astrologiche, mistiche o no. Con la teoria della terra piatta la raffigurazione sarebbe stata tutta un'altra cosa .... quindi questa raffigurazione è da riferirsi al tempo di Tolomeo (che tra l'altro riteneva essere, la terra, non solo sferica ma perfino il centro dell'universo). 
 
http://www.cassiopeaonline.it/3-jun-2002/woodcut.html
 
 
 
come vedi, tutte queste raffigurazioni NULLA HANNO A CHE FARE CON LA SIMBOLOGIA ALCHENUCA!!!!!!!
 
mi sono scocciata di ripetertelo e la prossima volta ti mando al diavolo. 
 
 
 

 mi sono scocciata di ripetertelo e la prossima volta ti mando al diavolo.
 
 
 
errata corrige 
 
altro mio errore che devo correggere. 
Nel mio post precedente, nella fretta ho scritto "SIMBOLOGIA ALCHENUCA" (vedi quote), ovviamente intendevo scrivere "SIMBOLOGIA ALCHEMICA"
 
mi scuso 
 
 
 
 

 mi sono scocciata di ripetertelo e la prossima volta ti mando al diavolo.
 
CARLO
Come ho già detto, non c'è separazione tra astrologia, cosmogonia, misticismo e alchimia, perché l'alchimia è un'arte universale che riassume in sé tutti gli aspetti dell'essere.
Per esempio, in questa immagine alchemica:
 
https://2.bp.blogspot.com/-pys0Vt7AC5A/WXJdEJfZ_dI/AAAAAAAAAvM/oe_hqA9YJEILyvgtOX0rl6r_Tpu9pjD3gCLcBGAs/s1600/Caduceo-Zodiaco.jpg
 
 
sono presenti elementi 
- di astrologia (il circolo zodiacale, nonché il Sole e la Luna), 
- di religione cristiana (la tiara pontificia e la Croce), 
- di mitologia (l'araba fenice e il caduceo), 
- di cosmogonia (i quattro principi universali: aria, acqua, terra, fuoco) e - l'elemento più tipicamente alchemico: il "vasus".
 
Oppure, la seguente immagine sembra una rappresentazione esclusivamente religiosa-cristiana (l'Assunzione di Maria), mentre la troviamo nel "Rosarium Philosophorum":
 
https://4.bp.blogspot.com/-DHR0i1nPuB4/U5nEFd6--CI/AAAAAAAAAZE/WMLYH-cPKOg/s1600/Assunzione+1.jpg
 
 
Passo e chiudo, perché:
1 - non hai la preparazione sufficiente per discutere su questo tema; 
2 - non sei consapevole di questo tuo limite;
3 - hai un atteggiamento arrogante oltre i limiti della mia sopportazione.

 3 - hai un atteggiamento arrogante oltre i limiti della mia sopportazione.
 
 
 
 
ideaprima
 
 
ahahahahahah !!!
 
ma mettiti a posto, va'! ... nasconditi. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


CARLO
La storia dell'Alchimia è più complessa e articolata di quanto suggeriscano le tue banali semplificazioni "complottistiche":
 
<<...Ogni cosmogonia tradizionale, ed altresí ogni mitologia, secondo l'esegesi ermetica, fra i vari significati, avrebbe quello di una esposizione figurata e velata da enigmi delle varie operazioni e trasformazioni dell'Arte. 
Per rendersi conto di questo insegnamento, bisogna evidentemente sorpassare l'idea della creazione come un fatto storico esauritosi nel passato, spaziale e temporale; bisogna concepirla in funzione di uno «stato creativo», per sua natura metafisico, quindi sovraspaziale e sovratemporale, fuori sia del passato che del futuro. A tale stregua, la creazione è un fatto sempre presente e la coscienza può sempre ripercorrerla con l'attuarsi in stati, i quali - secondo il «principio d'immanenza» - costituiscono delle possibilità della sua natura profonda, del suo «caos» - mentre sono dati nel mito cosmogonico sotto forma di simboli, di dèi e di figure e azioni primordiali". [J. EVOLA: La Tradizione Ermetica - pp.54-5]
 
“Attraverso il centro della Croce, che equivale al punto centrale immobile dal quale si esce dalla “Ruota degli elementi”, si sbocca nella terza regione, quella “infera”. Si tratta del luogo di forze creative non-umane le quali nella compagine corporea affiorano soprattutto attraverso il potere della generazione sessuale. E’ il fondo, la radice primordiale da cui scaturisce tutto ciò che passa all’atto attraverso i processi elementari.(…)
Si può anche rilevare che l’orizzontale che taglia la verticale, rappresentante lo stato precedente, forma la Croce, cosa non priva di relazione col fatto che alcuni autori ermetici a simbolo dell’Opera hanno potuto prendere la stessa crocifissione cristica. Ciò tanto più che, in questa, figura un colpo di lancia al costato (…) dal quale scaturiscono bianca Acqua e rosso Sangue i quali designano ermeticamente le successive fasi dell’Opera; che già prima della sua crocifissione si vuole che Cristo subisse ingiuria rivestito da una porpora derisoria da Erode fatta poi sostituire da una veste bianca; che infine, alla crocifissione seguono la discesa agli inferni, in seno alla Terra, e poi la resurrezione e l’ascensione al Cielo. Dalla condizione negativa (orizzontale) il principio della virilità risorge in una terza fase sotto forma di una attività pura e trascendente atta a indurre rinascita in tutti gli elementi: metafora del rialzarsi, dell’elevarsi, del drizzarsi in piedi esprimibile con un ritorno alla verticale. Questa stessa è la direzione ascendente delle forze del crescere del regno vegetale (…). Il simbolo rosicruciano della Rosa che sboccia al centro della Croce (…) rivela così tutto il suo significato”. [J. EVOLA: La Tradizione Ermetica - pp. 96/99] 
 
http://www.cronacheesoteriche.com/CronacheEsoteriche/images/gabrielBielCanoneMisseGrande.jpg
 
 
https://4.bp.blogspot.com/-Wi9mcnC96Po/WXM9JcE_7EI/AAAAAAAAAvg/5TFXMk3qRf8liUFGtx8F-xPM8bh63LgGgCLcBGAs/s1600/Opus.jpg
 
 
https://4.bp.blogspot.com/-iMIDqyuNuDI/WXM-coStnlI/AAAAAAAAAvo/sgfE2qgejQ4Tx1GOy9-L8JHR2mmwwtWpACLcBGAs/s1600/Cristo%2Balchemico.jpg
 
 
https://1.bp.blogspot.com/-tdBSmVhghqY/WXNA0F10ZRI/AAAAAAAAAv4/jUIIkV1lwmw5K9cdubNhaIhpdaaD4QxPACLcBGAs/s1600/Tr%25C3%25A9sor.jpg
 
 
https://4.bp.blogspot.com/-sS0-f6m9gKM/WXNCiNgZA7I/AAAAAAAAAwE/JG50jSBM9xsFYhhlwu_A3wOziheEpi35wCLcBGAs/s1600/serpens%2Bmercurialis.jpg
 
 
<<Gli alchimisti medievali in campo cristiano pensarono che la possibile "trasmutazione" dei metalli vili in oro era essenzialmente funzione della scoperta della Pietra Filosofale e cioe’ delle capacita’ creative dell’ingegno umano. Pertanto essi  intesero l’Alchimia come l'agente di perfezione parallelo alle indicazioni di purezza spirituale proposte da Cristo. L'Uomo fu quindi considerato per analogia il "Forno filosofico" in cui si compie l'elaborazione del pensiero capace di scoprire le capacita’ di trasmutazione che conducono alla purezza. 
Secondo gli "alchimisti mistici" il Cristianesimo fondato sulla Chiesa si propone di salvare l’uomo, ma non la natura a cui l’uomo appartiene, mentre per essi il Cristo e’ il salvatore dell’universo nella sua totalita’ e non solo dell’anima umana. [ 
Pertanto rifacendosi, secondo la secolare tradizione alchemica alla inseparabilita’ delle concezioni apparentemente in contrapposizione quali "spirito e materia", sostennero il principio della "coincidenza oppositorum", che diceva che ogni manifestazione del pensiero ha due componenti: una manifesta ed una occulta di indole spirituale,che non sono mai separabili. Tale coincidenza tra azione spirituale e materiale fu simbolicamente rappresentata dall'"uroboro" (il serpente che si morde la coda).  In considerazione di cio’ venne detto che : "Se tu vuoi realizzare la nostra Pietra, sii senza peccato, realizza una vita dedita alla perfezione del mistero dello spirito." 
Da questa impostazione gli Alchimisti Mistici, vollero stabilire tutta una serie di equivalenze che avevano per scopo la ricerca l'ottenimento della purezza, parallelamente a quella della salvezza e purificazione spirituale proposta da Cristo al fine di coinvolgere  secondo la tradizione alchemica, riletta in senso cristiano, l'intera realtà materiale e spirituale del mondo e degli esseri umani.
La leggenda del Santo Graal (Calice che aveva contenuto il sangue di Cristo in Croce), fu interpretata come la ricerca della "parola perduta" cioe’ di  una verita’ rivelata da ricercare dalla quale  trarre la saggezza necessaria per attuare la scoperta della Pietra Filosofale. (...)
Per questa loro impostazione tendente ad correlare l’Alchimia di origine pagana agli insegnamenti religiosi del cristianesimo, gli alchimisti medioevali mistici, furono perseguitati dalla Chiesa di Roma, principalmente in quanto tentarono in modo ritenuto blasfemo di unire con analogie e metafore, la Trinità dell’Unità divina a Trinita’ ed Unità terrene, là dove vennero a volte equiparati,  Spirito, Anima e Corpo, a  Zolfo (ovvero: Fuoco solido), Mercurio (ovvero: Acqua permanente) e Sale (ovvero:  capacita’ di unione  del Padre Eterno). (...)
Ancora per motivi religiosi dovuti alla difficolta' di integrazione con le concezioni sviluppate nell'Islam, gli studi alchemici furono proibiti dalla chiesa cristiana e gli alchimisti perseguitati e condannati dalla sacra inquisizione.  Solo nel periodo del tardo medioevo in europa, in alcuni casi  rimasti famosi, gli studi alchemici furono approfonditi da personaggi potenti sia tra la nobilta' che nella sfera ecclesiastica, tra essi Alberto Magno (1193-1280), Ruggero Bacone (1214-1294), e lo stesso Tommaso D'Aquino (1226-1274). Cecco d’Ascoli autore del libro  alchemico "L’Acerba", non essendo un potente, fu messo al rogo a Firenze il 17 Luglio del 1327>>. [P. MANZELLI: Alchimia]


 
 
 
 "complottistiche" ??? .... ma di che farnetichi? ... sei del tutto ignorante, non fai che citare a sproposito e nient'altro, non sai discernere tra simbolismo e non ... tra simboli tradizionali e religiosi (vedi il simbolo della croce, che è pre-cristiano)... non sai distinguere un simbolo dalle tue ciabatte... insomma ... sai niente di ermetismo e alchimia... fai di tutta l'erba un fascio tra campi diversi dello scibile umano e prendi abbagli a più non posso oltre a non essere portato  di tuo per certe cose .... altro ancora... e ti permetti di dare dell'ignorante a me... tu... proprio tu ... e di tentare di sminuire ciò che asserisco definendolo malignamente "banali semplificazioni complottistiche"??? 
Complottistiche???? .... ma lo sai almeno che gli alchimisti erano messi al rogo e perseguitati in ogni modo da quella Chiesa che stranamente tu stai difendendo? 
E che per non essere arsi vivi, molti di essi dovettero camuffare certa loro simbologia sotto altri simboli raffiguranti soggetti e temi cattolici? .... non a caso dico di fare attenzione a prendere per originale certa simbologia usata in quei tempi. Perfino gli artisti, i pittori, camuffarono nelle loro opere  messaggi simbolici e altro proibito dalla Chiesa... camuffati in rappresentazioni sacre-cristiane in modo da non incorrere in accuse di eresia e possessioni diaboliche e poterli comunicare a chi era in grado di interpretarli, ossia chi era dei loro... e poterli anche tramandare.   
 
Nel mio post precedente avevo appunto postato un esempio.... rieccolo: 
 
http://www.levity.com/alchemy/mylros19.html
 
 
 
dal web: 
...  per motivi religiosi dovuti alla difficoltà di integrazione con le concezioni sviluppate nell'Islam, gli studi alchemici furono proibiti dalla chiesa cristiana e gli alchimisti perseguitati e condannati dalla sacra inquisizione. Solo nel periodo del tardo medioevo in europa, in alcuni casi rimasti famosi, gli studi alchemici furono approfonditi da personaggi potenti sia tra la nobiltà che nella sfera ecclesiastica, tra essi Alberto Magno (1193-1280), Ruggero Bacone (1214-1294), e lo stesso Tommaso D'Aquino (1226-1274). Cecco d’Ascoli autore del libro alchemico "L’Acerba", non essendo un potente, fu messo al rogo a Firenze il 17 Luglio del 1327. Raimondo Lullo ( Ramon Llull di Palma de Majorca 1232-1315) discendente di un antico casato aristocratico e pertanto vicino alle leve del potere, fu uno tra i più famosi alchimisti europei; egli tentò una interessante giustificazione della Alchimia in relazione al concetto di "libero arbitrio" dell'uomo, così da farla accettare nell’ambito della teologia della chiesa cristiana. 
.... In seguito, pur lentamente gli studi alchemici sulla "trasmutazione" degli elementi, ottennero anche per il lavoro di difesa e di chiarezza impostato per primo da Raimondo Lullo, una profonda trasformazione concettuale che permise di realizzare in occidente lo sviluppo dell'alchimia in scienza chimica.
 
 
Per concludere, 
ripeto di fare molta attenzione quando nel simbolismo alchemico si incappa in una certa simbologia cristiana... perchè in questi casi il messaggio alchemico va ulteriormente interpretato alla luce di quanto esposto.
Ma innanzitutto, per distinguere e decifrare i simboli è indispensabile averne una certa conoscenza di base... almeno. 
Cosa che a te manca completamente. 
 
 
 
 
 
 

 .... In seguito, pur lentamente gli studi alchemici sulla "trasmutazione" degli elementi, ottennero anche per il lavoro di difesa e di chiarezza impostato per primo da Raimondo Lullo, una profonda trasformazione concettuale che permise di realizzare in occidente lo sviluppo dell'alchimia in scienza chimica.
 
CARLO
Questo è lo stesso pezzo di P. Manzelli che ho postato io nel mio post precedente. Ciò vuol dire che, nella tua smania coatta di contraddirmi, nemmeno leggi quello che scrivo. Curati!


ideaprima
 
ma curati tu... che nonostante tu avessi letto quel pezzo mi hai accusata di darmi alle semplificazioni complottistiche.  
Non ho fatto che postare qualcosa di quel pezzo,... qualcosa che tu non avevi postato e che conferma ciò che io sostengo, ... qualcosa che tu ti sei ben guardato dal prendere in considerazione per non dover ammettere che ciò che sostengo è vero. 
Ti vergogni mai, vero? 
 
 
 
 
 

 
https://breakfastwiththegods.files.wordpress.com/2016/09/universum1.jpg?w=1284
 
 
....
 
naturalmente solo quest'ultima immagine avevo gia' visto ed e' l'unica che
considero essendo le altre tecnicamente una raccolta di palle, mi sembra.
E' un immagine vasta potente e suggestiva, quella dell'omino che caccia la
testa fuori.
Per il resto trovo che il 99,9 di chi si occupa, si interessa o abbia 
scritto o
parlato di alchimia, non sappia in realta' di cosa si tratta, in pratica.
Altrimenti non vi sarebbero discussioi da secoli che implicano millenni per
"un gioco di bimbi", cosidetto...
Chi sappia invece del gioco di bimbi deve per forza riconoscere all'impronta
qualsiasi impostura, qualsiasi simbolo, qualsiasi detto o motto.
Ad es. solve et coagula.. oppure vitriol..
che vuol dire visita l'interno della terra e rettificando inveniens occultum 
lapidem!
Devi scavare, altro che....!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Un' ottima metafora invece di quello che vedo, ma sempre nel
ristrettissimo nucleo dei cercatori perduti, che non ci sono piu',
ma nella informazione tipo esigenza, tipo internet in se', che deve
darti una risposta comunque, come se lo sapesse...
O come se gli servisse non altro che per altra informazione che alla
fine, in estrema sintesi e' sempre papate, quello che mangiamo!
 
 
e' "il gioco delle perle di vetro" di Hesse.. un libro altrettanto
esclusivo...("la castalia"). Ma non e' questo, ma proprio il gioco,
voglio dire...quello che conta e' per l'appunto creare un bewl gioco
per divenire magister... un gioco che comprenda tutte le discipline
elitarie, sia fisiche che metafisiche-
 
Per questo e' cosi' complesso o puo' esserlo, tanto quanto il
numero delle combinazioni possibili, ma quello, questa
 non e' "alchimia", che e' scienza introspettiva..
non serve per essere detta..!
 
 
 


Dunque l'immagine dell'omino che caccia fuori l atesta e'
una immagine nel complesso e senza simboli, tutta "alchemica"..
che e' per l'appunto il potere di astrarsi.. fosse pure come fa uno
struzzo, solo con la testa, nella sabbia...!!
Anch'egli infatti tenta di visitare l'interno della terra! 
 
 


alchimia sarebbe potere di astrarsi, secondo te? 
 
 
 
 

 Anch'egli infatti tenta di visitare l'interno della terra!
 
 
 
alchimia sarebbe potere di astrarsi, secondo te?
...
 
secondo me si puo' dire in tanti modi in quanti sono stati detti,
e se si usano tanti simboli metafore ed immagini e' precisamente
perche' nessun lo ha mai detto. Perche' basterebbero tre parole, o
anche due, come abbiamo visto, e anche in una sola, che ho
riportato(v.i.t.r.i.o.l.). E come si vede dalla mia esposizione, in merito
al quadro dell'omino che si astrae, proprio mettendo la testa "fuori",
il che equivale ovvero per proprieta' volitiva alla mia espressione che
l'alchimia sia una "scienza introspettiva", ovvero che "guarda dentro"..
nella convinzione che possa essere "cosi' in alto come in basso", e "cosi'
dentro come fuori"!!
 
 
 
 
 

 dentro come fuori"!!
 
CARLO
Esattamente!
<<L'alchimista proiettava gli archetipi via via affioranti dall'inconscio sulla materia chimica. Lo svantaggio di questa situazione stava nel fatto che egli era obbligato a rappresentare la sostanza incorruttibile come un corpo chimico: un'impresa impossibile che finì col provocare la rovina dell'alchimia da laboratorio, al posto della quale subentrò la chimica>>.    [JUNG: Psicologia e alchimia - pg.41]
 
Infatti è proprio *l'inconsapevolezza* (da parte degli alchimisti) del fatto che si trattava di un fenomeno proiettivo ciò che li "condannava" ad esprimere la propria interiorità nei termini di eventi esteriori (chimici). Ed è questo il limite fondamentale dell'Alchimia, quello che ha determinato la sua rovina, poiché tra Spirito e Materia (tra "dentro" e "fuori", o tra "alto" e "basso") non c'è IDENTITA', bensì ANALOGIA-COMPLEMENTARITA' ("l'alto è COME il basso", e non: "l'alto E' il basso") nello stesso modo in cui Yin e Yang non sono identici, ma analoghi-complementari.
 
<<Il fatto che l'inconscio appaia proiettato non ha in sé nulla di sorprendente: è come se non potesse venir percepito in altro modo. [...] Naturalmente la proiezione non è un evento volontario, ma qualcosa che muove incontro alla coscienza "dal di fuori", un'apparenza dell'oggetto, dove il soggetto resta ignaro di essere lui stesso la fonte di luce che fa brillare l'"occhio di gatto" della proiezione>>.  [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.105]
 
<<Nonostante la completa assenza di ogni conoscenza psicologica, le proiezioni degli alchimisti abbozzano un quadro di certi fatti psicologici fondamentali e quasi lo riflettono nella materia. Tra questi fatti fondamentali rientra la coppia primaria di opposti, quella costituita da coscienza e inconscio, di cui sono simboli Sol e Luna>>.   [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.104]
 
<<L'aspetto yang  degli esseri risponde a quanto vi è in essi di «essenziale» o di «spirituale», ed è noto che nel simbolismo di tutte le tradizioni lo Spirito è identificato alla Luce; d'altra parte il loro aspetto yin  è quello per il quale essi dipendono dalla «sostanza», dalla materia [...] che può essere propriamente definita come l'oscura radice di ogni esistenza". [R.GUÉNON: La grande triade - pg.40]

Il giorno martedì 25 luglio 2017 10:10:43 UTC+2, rawmode ha scritto:

Quell'"omino" non si sta astraendo... ma chiedendosi guardingo cosa vi sia oltre il suo mondo, quello della terra e degli astri del sistema solare a lui conosciuto... poichè un tempo, tra le varie concezioni cossmogoniche c'era pure l'idea che tutto il sistema solare, con la volta celeste conosciuta fosse un insieme in una sorta di sfera a sè stante... e fuori da esso quelle altre energie affascinanti e terrificanti di cui si sapeva niente, e che terrificavano e affascinavano al tempo stesso. 
Com'è che ti viene in mente di associare il V.I.T.R.I.O.L.(sigla che sta a significare qualcosa di ben preciso ermeticamente) a quella rappresentazione cosmogonica? Sono cose del tutto diverse.... un po' come microcosmo e macrocosmo. 
 
 
 
 

 Quell'"omino" non si sta astraendo... ma chiedendosi guardingo cosa vi sia oltre il suo mondo, quello della terra e degli astri del sistema solare a lui conosciuto... 
 
CARLO
Gli astri rappresentati nella figura in questione sono LE STELLE, non gli "astri del sistema solare", che sarebbero i pianeti (non ci sono stelle nel sistema solare, a parte il Sole). Pertanto l'omino non si affaccia solo "oltre la terra", o solo oltre il sistema solare, ma oltre "il cielo delle stelle", cioè, oltre l'Universo, verso la dimensione trascendente. 
Si tratta, in definitiva, della rappresentazione simbolica di una esperienza mistica, di una "uscita" dallo spazio-tempo (il corpo resta sulla terra, ma la testa, cioè la mente, contempla la trascendenza).
Quindi ha ragione Raw: uno dei significati dell'immagine è anche quello dell'introspezione profonda, essendo il Sé...:
 
«Quel lume celeste che splende al di sopra di noi, che brilla di là di tutte le cose, DI LA' DELL'UNIVERSO, nei mondi superiori oltre ai quali non v'è più nulla, questa luce è senza dubbio quella stessa luce che irraggia DENTRO L'UOMO. 
Come un granello di riso o d'orzo o di miglio; così questo spirito è Sé nell'intimo, d'oro come una fiamma senza fumo; ed esso è più grande del cielo, più grande dello spazio, più grande di questa terra, più grande di tutti gli esseri. ESSO E' LA MIA ANIMA; in esso, in quest'anima io penetrerò al momento del trapasso». (Satapatha-Brahmanam, 10,6,3)
 
 
 

 Come un granello di riso o d'orzo o di miglio; così questo spirito è Sé nell'intimo, d'oro come una fiamma senza fumo; ed esso è più grande del cielo, più grande dello spazio, più grande di questa terra, più grande di tutti gli esseri. ESSO E' LA MIA ANIMA; in esso, in quest'anima io penetrerò al momento del trapasso». (Satapatha-Brahmanam, 10,6,3)
 
 
 
...... e tutta questa smania di capire come fosse fatto l'intero universo, compreso quello oltre la volta celeste conosciuta, nulla aveva a che vedere con l'interiorità e con l'anima... era semplice interessdee che rimaneva nell'ambito  del macrocosmo ..... al punto che mettevano all'esterno pure Dio e tutte le loro rappresentazioni sacre, Trinità compresa .....  diversamente dagli alchimisti la cui opera era interiore.  
 
 
 
 

 ...... e tutta questa smania di capire come fosse fatto l'intero universo, compreso quello oltre la volta celeste conosciuta, nulla aveva a che vedere con l'interiorità e con l'anima... era semplice interesse che rimaneva nell'ambito  del macrocosmo ..... al punto che mettevano all'esterno pure Dio e tutte le loro rappresentazioni sacre, Trinità compresa .....  diversamente dagli alchimisti la cui opera era interiore.
 
CARLO
Certo, ma il Sé è un paradosso vivente, una complementarità di opposti: è "il granello di miglio" nelle profondità del nostro essere e, *nello stesso tempo* l'"astro trascendente" che illumina e fonda "da fuori" l'intero Universo. 
 
"Il Sé potrebbe parimenti venir definito come "il Dio in noi". Gli inizi di tutta la nostra vita psichica sembrano scaturire, inestricabili, da questo punto e tutte le mete ultime e supreme sembrano convergervi. Questo paradosso è inevitabile, come avviene ogni qualvolta cerchiamo di definire qualcosa che supera la capacità del nostro intelletto".      [JUNG: L'Io e l'inconscio - pg.162]
 
"La storia della mistica cristiana è traversata dall'esigenza di circoscrivere, nella struttura dell'anima, un luogo o uno spazio in cui situare le grazie mistiche più elevate, e la suprema unione divina. Che cosa, nell'anima umana, è abbastanza nobile per unirsi senza intermediari, direttamente e intimamente con la divinità? In quale parte di sé, l'anima è degna di divenire la dimora di Dio? Qual è la sede, qual è la speciale residenza di Dio nell'anima umana? Qual è in essa il luogo privilegiato offerto alla venuta dello Sposo? Dov'è il luogo segreto, inaccessibile alle creature, in cui l'anima si riunisce all'Increato? Dove si consumano le nozze mistiche con l'Amato?
Queste domande che risuonano incessantemente nei grandi testi della mistica cristiana, traducono una sola e stessa esigenza: quella di assegnare un luogo alla suprema unione mistica, il bisogno di isolare un luogo mistico nelle vaste contrade dell'anima". [M.BERGAMO: L'anatomia dell'anima - pg.143]
 
"Il punto più interno della nostra interiorità, ciò che vi è di più intimo in noi, è dunque, paradossalmente, ciò che si situa fuori della nostra coscienza. «C'est lá - dice Séguenot - où s'accomplit l'union mystique» ".     [M.BERGAMO: L'anatomia dell'anima - pg.198] 
 
"Il Mercurio alchemico, che personifica appunto il Sé, è per sua essenza duplex, una duplice, paradossale natura: demonio, mostro, animale e insieme rimedio, filius philosophorum, Sapientia Dei e donum Spiritus Sancti ". [JUNG: Pratica della psicoterapia - pg.202] 
 
<<Dice Origene in termini efficacissimi: «Vedi come colui che è considerato essere uno (qui putatur unus esse), non è uno, ma in lui appaiono tante diverse persone quante sono le sue velleità». [...] Esser posseduti dall'inconscio significa appunto esser dilacerati, significa una disiunctio. Perciò per Origene il fine del cristiano è divenire un essere umano interiormente unitario. [...] Nel corso di questa estrema disiunctio si verifica una trasmutazione di quell'essere o materia o spirito che si rivela sempre per il misterioso Mercurio: da mostruose forme animali emerge cioè gradualmente, come da un involucro, una res simplex, che è senza dubbio una sola e medesima cosa ma che pur consiste in una dualità. Attraverso le sue innumerevoli formule e procedure l'alchimista cerca di superare questo paradosso o antinomia e di ottenere l'Uno a partire dal Due. Il medesimo processo avviene nella psiche individuale".  [JUNG: Pratica della psicoterapia - pg.207]
 

 <<Dice Origene in termini efficacissimi: «Vedi come colui che è considerato essere uno (qui putatur unus esse), non è uno, ma in lui appaiono tante diverse persone quante sono le sue velleità». [...] Esser posseduti dall'inconscio significa appunto esser dilacerati, significa una disiunctio. Perciò per Origene il fine del cristiano è divenire un essere umano interiormente unitario. [...] Nel corso di questa estrema disiunctio si verifica una trasmutazione di quell'essere o materia o spirito che si rivela sempre per il misterioso Mercurio: da mostruose forme animali emerge cioè gradualmente, come da un involucro, una res simplex, che è senza dubbio una sola e medesima cosa ma che pur consiste in una dualità. Attraverso le sue innumerevoli formule e procedure l'alchimista cerca di superare questo paradosso o antinomia e di ottenere l'Uno a partire dal Due. Il medesimo processo avviene nella psiche individuale".  [JUNG: Pratica della psicoterapia - pg.207]
 
 
 
ideaprima
 
senti... mi fai perdere tempo, e per nulla. 
....  che c'entra insomma tutta questa roba con quella raffigurazione cosmogonica? 
basta....  ho altro da fare. 
 
 
 
 
 
 
 

 E qui Jung sta parlando del piccolo Sè, egoico, in contrapposizione al Sè superiore, compiuto e realizzato. 
 
CARLO
Mercurio coincide simbolicamente con Dio, quindi, come tutti i grandi simboli del divino, non incarna un solo significato, o un solo attributo, ma innumerevoli. Egli è "Unus" come il Tao o come Cristo, ma, come questi, è anche "duplex", "triplex nomine" e "quaternarius". E ci sono buoni motivi per considerarlo persino una "quintessenza".
Vale l'uno o gli altri significati a seconda del contesto da cui lo si considera. 
Ma la questione è lunga e articolata...!
 
 

 
<ideaprima1@
 
....
Com'è che ti viene in mente di associare il V.I.T.R.I.O.L.(sigla che sta a 
significare qualcosa di ben preciso ermeticamente) a quella rappresentazione 
cosmogonica? Sono cose del tutto diverse.... un po' come microcosmo e 
macrocosmo.
 
.....
 
Beh, aveva accennato a questa "proprieta' volitiva" per designare le
altre comunemente impegnate in questo settore che sono quella "simpatica"..
o per analogia, o per ritmo o anche per contrasto o controtempo o sincopato,
in realta' valgono tutte le forme musicali di accesso. Allora un "visita 
l'interno",
puo' essere un "visita l'esterno", e ora..
poco importa se sia cosmogonico o assoluto.. e' un visita, puo' essere un 
piu'
semplice o meno impegnativo "guarda"... Guarda non e' attivo
non e' "partecipato" per forza... si puo' anche dormire a occhi aperti o non 
vedere
le cose che hai d'avanti!
Questo sempre per proprieta' volitiva puo' rappresentare la'ppunto che si 
poteva
opporre all'idea che sia una proiezione tale vista perche' l'alchimia non e' 
psicologia.
L'alchimia punta per l'appunto alle fecce, ai residui di lavorazione, 
cercando di isolarli
e separarli. Ma senza suggestione nulla si ottiene in questo campo, se per 
te non serve
tanto ricamarci sopra. tuttavia..
Nulla c'e' di piu' scaltro che usare la propria suggestione a  proprio
vantaggio..!!
 
 
 
 
 


ideaprtima 
 
suggestivo... e non solo... le stelle portano a "considerare>"  (verbo che significa appunto "con le stelle".... ma ti ricordo che in questo caso, questa raffigurazione riguardante il cosmo voleva, nella sua intenzione originale, fissare in immagine una concezione cosmogonica corrente allora. Quindi, nell'intenzione di chi la fece, aveva valore documentativo come una carta geografica o astronomica... con allusione al lato sconosciuto del cosmo... cosa che senza dubbio muoveva inevitabile curiosità. La muoveva eccome, infatti ci si dava, allora forse pià che adesso, a un sacco di congetture. 
Ma... che ha a che fare, tutto questo, con le operazioni alchemiche? 
Dico oggettivamente, al di là della suggestione che questa immagine dà a te. Ma devo pure ricordarti che le operazioni alchemiche dovevano essere eseguite in modi precisi, talmente precisi da essere terribilmente pericolosi se non perfettamente eseguiti. 
Volendo accordare valore alla tua "suggestione", pure la suggestione sarebbe dovuta entrare, in modo motivato, in un procedimento alchemico ben stabilito e perfettamente dosato ed eseguito, in funzione dell'ottenimento di un dato qualcosa.  
 
 
 
 
 

 Ma... che ha a che fare, tutto questo, con le operazioni alchemiche? 
 
CARLO
Le operazioni alchemiche stanno all'Alchimia come l'insieme delle fasi della Messa stanno alla religione cristiana.


te lo ha detto padre Antonio della parrocchia del quartiere? 
 
lascia perdere.... 
 
 
 
 
 
 
 

 della Messa stanno alla religione cristiana.
 
 
 
 
te lo ha detto padre Antonio della parrocchia del quartiere?
 
lascia perdere....
........
 
La questione della "suggestione" di cui dicevo, sei tu che me l'hai
fatta venire in mente, in opposizione al tuo atteggiamento un po'
"disarmante", mostrato ad es. con l'espressione: "e' inutile ricamarci
tanto", riferita al quadro, in merito al commento del Pierini che invece
"sorprendentemente", a me e' parsa eneccepibile questa volta!;)
Nel senso che tendi a banalizzare e io magari a mitizzare ma vedi..
a me non interessa andarmi a vedere di nuovo il quadro per vedere
se precisamente e' piu' come tu dici che come io abbia capito.
Anche se la mia fosse solo suggestione del fatto di aver afferrato con un
veloce sguardo, tanti e tali cose che invece erano solamente "banali"..
io non potrei mai convincerti dell'uno o dell'altro e ne' tantomeno
intendo farlo come, stavo dicendo, di andarmi a vedere meglio il quadro.
 
Anche l'oro stesso puo' essere banalizzato, in fondo..
si vive decentemente anche senza manco un milligrammo!!
E' solo un metallo pure quello, che senso avrebbe considerarlo nobile,
o cafone!! Sono per l'appunto i cafoni che se ne ricoprono...
 
...
Le operazioni dell'arte dei figli di ermete terminano con l'oro...!!
servono solo a preparare il terreno e le espressioni alchemiche,
ovvero le operazioni.. sono per l'appunto indicazioni tecniche..
il metodo. Perche' per quanto noi possiamo parlarne o scriverne,
rimane una sorta di disciplina operativa e non speculativa, ovvero
intellettuale. E ogni operazione non serve altro che per manipolare
se stessi visto che il corpo(il proprio), e' per l'appunto la materia
prima... Noi puoi essere critica ne' arrivare col cipiglio del ricercatore
sperimantale o vagamente scientifico proprio perche' nessuno ti
ha mai obbligata ad accostarti a tali conoscenze, ma non sei tu che le 
porti.
Devi ascoltare, devi sottoporti al vaglio dei secoli e dei millenni e di te 
stessa,
Perche' e di questo che si tratta...quella e' la materia da raffinare.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
Dunque se io dovessi difendere la *mia* posizione..
la mia veduta, la mia interpretazione(in realta' cosi' faccio),
partendo a questa posizione, di mio e di io!!
ti sembrerei un figlio dell'arte!?
l'io e' per l'appunto "il piombo" da sistemare.
C'e' una grandissima differenza nell'affacciarsi fuori, nel mettere
questa benedetta testa fuori e quella visione e' del tutto esclusiva
e sbarrata e occlusa a qualsiasi critica speculativa. in poche parole
ci arrivi solo se non sei piu' un pericolo ambulante...
Ovvero il solo indiano buono e' un indiano morto, si diceva nel
vecchio west!:)) L'opera al nero e' un lutto...preghiamo.. 
 
 

 Perche' e di questo che si tratta...quella e' la materia da raffinare.
 
 
 
 
ideaprima
 
ma di che parli? 
di chi?
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
ideaprima
 
trasmutare sarebbe manipolare, secondo te?
e di operazioni ce ne sono molte e diverse, in questa trasmutazione che ha 
una finalità e una tecnica precisissima che lascia nulla al caso. Durissima, 
e che può durare tutta una vita.
 
.....
 
Vorrei solo rimembrare che in quanto a ricami, non esiste scienza o
arte piu' ricca, in quanto a merletti, pizzi e lazzi di questa...
la letteratura a riguardo e' sterminata e abbracciare il tutto in un
quadretto, una jpeg!! che vuoii che sia!!:)) si sarebbe fatto un selfie,
se avesse potuto.
E uno che si fa i selfie, secondo te, non dovrebbe essere manipolato,
o e' pronto per la trasmutazione!!?
 
 
 
 


 
Scusa ma vedi che io riesco a restare serio per pochi decimi di secondo,
massimo una domanda poi e' un cincischiare, e' un menare i can per l'aia!!
Perche' solo chi possiede gia' l'oro puo' produrne, dunque o noi non ci 
capiremo
mai o sempre e ridunque non ammetto incomprensioni. La trasmutazione non e'
un processo ma e' un attimo manco percepibile. "Il processo" invece, e 
quindi
tutte le operazioni  e quindi l'opera... in se', puo' durare una vita.
Si puo' dir che la vita stessa e' questa grande opera, e parlarne o 
occuparsene
(della grande opera), non puo' essere ul lavoro o un impegno o qualsiasi 
altra cosa tranne che per
l'appunto arte o poesia, insomma... tutto il contrario proprio dello spirito 
critico
e delle regole. E' gioco di bimbi, si dice... ma non perche' i bambini si 
occupano di questo, ma perche '
basta e avanza l'armamentario o il potenziale anche intellettuale di un 
bambino per essere
quello che si e'. In poche parole e' inestricabile.
Io sono inestricabile e il tuo spirito critico e' altamente provocatorio.
Del resto acque corrosive era il nome delle femmine.
Come puoi credere che io non lo sappia...
Nulla di buono puo' discendere da qualsiasi tipo di questione in merito! 
 
 

 Nulla di buono puo' discendere da qualsiasi tipo di questione in merito!
 
Dunque c'e' una domanda(tipo di) per sapere, e una per interrogare!
E da te non si capisce mai bene quale delle due forme usi...
Gli alchimisti veri che scrivono libri, che hanno scritto libri...
Non ce ne sono, per l'appunto, uno che abbisogni di scrivere libri e' uno
scrittore(prima di tutto), di qualunque cosa scriva. Questi semplicemente 
giocavano
tra loro a "palla turchina".. come i bambini, a mbli mblo', zicoli zacoli e 
violino..
Siete troppo stronzi per capire! 
 
 

 Siete troppo stronzi per capire!
 
Se volete vi spiego le due(almeno) accezioni del termine
"stronzo", in italiano... ma e' molto semplice, una vuol dire
"ingenuo", e una vuol dire stronzo proprio!
Cioe' colui o colei che alimenta esclusivamente il proprio io!
Inutile dire che quest'ultima e' una forma di spettro...
Uno spettro conosce gia ogni cosa, naturalmente... e' uno spewttro
che si rivolge ad un umano... L'io e' una forma spettrale..
Ed io sono uno spettro che lo rivela avendo gia' pagato credo
qualsiasi conto presso i miei simili.
 
 
 


ciao, Raw.... stammi bene.