Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: caffe espresso

 qualcuno l'ha provata? Si avvicina abbastanza ai requisiti...
Sembra molto carina, sela compri facci sapere com'e' :D
-- 
Michele > 
mic...@dust.bounceme.net


Sembra una gran bella idea. Semplice.
Se la compri facci sapere, sono interessato anch'io.
ciao.


Aaaaah bé, allora c'è anche questa: 
http://www.bialetti.it/it/catalogue/scheda.asp?id_cat=23
noi l'abbiamo in farmacia e funziona proprio bene (non fa un caffè 
simil-espresso però)!!
ciaoDave   ;-)) 

"Dave" <davi...@mailfarlocca.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:5li92sF...@mid.individual.net...

Questa pero' usa lo stesso principio della moka,
il caffe' viene estratto in fase vapore per cui non e'
buono come l'espresso.
ciao


... naaaaaaaaa ...
... quella è una moka! ... ;-)

 Questa pero' usa lo stesso principio della moka,
...ops! ... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:46f3e515$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

Interessa anche a me.
Restiamo in attesa dii una dettagliata relazione da parte di Paolo.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio
news:fd0rs1$fea$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 Se e` una con caldaia a qualche bar bisogna vedere come e` il risultato...
Possiamo approfondire?
Magari è abbastanza semplice da costruire "fai-da-noi"
Realizzare un serbatoio resistente a tot bar non è un problema, basta 
prendere dell'acciaio inox di robusto spessore.
E' possibile poi mettere all'uscita una valvola che si apra solo quando la 
pressione interna supera una certa pressione?
Metto l'acqua, metto sul fuoco, l'acqua bolle bolle bolle, diventa vapore, 
la pressione aumenta aumenta aumenta fino a quando vince la taratura della 
valvola e attraversa il filtro del caffè.
Niente automatismi, dopo aver acceso il fuoco si aspetta che il caffè passi 
e si sarà pronti a togliere la tazzina a quantità raggiunta.
-- 
Fabbrogiovanni

 travestita...
E' assolutamente e indiscutibilmente una moka travertita e fa lo stesso 
caffč della moka.
Pregi: scalda anche la tazzina.
(C'č, perņ, un pezzo in meno da lavare!!)  :-))
ciaoDave   ;-))) 

 ha scritto nel messaggio
news:fd0tt2$sk1$1...@tdi.cu.mi.it...


 A che temperatura?
Eggià, io arrivo al know how per fabbricare il serbatoio.
Senza mettersi a calcolare, andiamo a occhio, inox spessore 8 mm,  15 bar li 
tiene tutti.
Vediamo se qualche esperto di macchine da caffè ci aiuta?
-- 
Fabbrogiovanni


Scusa ma io non volevo offendere nessuno, se ti riferivi a me.
Io sono davvero interessato alla Kamira che credo funzioni
in modo simile a quella del bar.
La differenza tra una moka ed il sistema del bar non sta tanto nella
pressione del vapore ma in questo:
1-nella moka il caffe' viene attraversato dal vapore che e' in grado
di sciogliere in modo minore le sostanze pregiate della miscela.
Ma non solo, il vapore deve trascinare con se' verso l'alto gli aromi
e nel far questo in parte ricadono e restano nel filtro.
Poi il vapore condensa ed ottieni il caffe' che ' una miscela di "vapore e 
caffe'".
2- nel sistema espresso da bar l'acqua diventa vapore, poi il vapore
attraversa il caffe' in discesa e in questo momento diventa acqua,
l'acqua ha un potere solvente superiore al vapore e quindi trascina
con se' maggiori quantita' di essenze. Quindi il caffe' espresso
e' una miscela di "acqua e caffe'", ed e' come tutti penso saran
d'accordo sicuramente piu' buono.
Nel suo piccolo la macchinetta alla napoletana funziona meglio della moka.
ciao


Forse ho capito male ma mi pare che tu cercassi un modello di quelli a leva 
di una volta.
Questa che indichi tu, lavora sul principio della moka; la sola differenza, 
se non ho capito male dall'immagine, sta nel fatto che il vapore invece di 
entrare subito in contatto con la polvere fa il giro e ricondensa.
Inoltre ad occhio di acqua ne tiene ben poca. Ripeto, la vedo come una moka 
bizzarra. Ciņ ovviamente non significa che non possa fare un caffč, magari 
anche buonino.
Cordialitą
Gi
PS da far andare sul fornello, ne trovi a iosa
-- 
Per chi avesse necessitą di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Nel suo piccolo la macchinetta alla napoletana funziona meglio della moka.
Esatto, perbacco!!
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 anche buonino.
Scartando le moka e le espresso, esiste una terza categoria di macchine che
lavorano a pressione intermedie, 2 - 3 bar.
Speravo appartenesse a questa terza categoria e che facesse un buon
espresso...
Paolo


 lavorano a pressione intermedie, 2 - 3 bar.
Qualcosa ho trovato,
sembra che la mia idea di  ottenere la pressione con il vapore sia da 
scartare.
Copio/incollo:
La macchina per caffè espresso deve essere provvista dei seguenti 
componenti:
La Caldaia, realizzata in acciaio inox, rame, ottone, alluminio. Deve 
riscaldare e mantenere l’acqua ad una temperatura, prossima all’ebollizione.
Nella caldaia è presente lo scambiatore di calore, quando l’acqua viene 
portata a valori di ebollizione, lo scambiatore ha il compito mantenere l’acqua 
ad una temperatura di poco inferiore ai 90°C, necessaria per produrre il 
caffè espresso.
La Pompa è fondamentale per la pressione che viene esercitata nell’estrazione 
del caffè espresso, la pressione dovrebbe essere all’incirca di 8-10 
atmosfere, leggibili dal monometro cui la macchina deve essere dotata.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:fd1ae0$90v$1...@tdi.cu.mi.it...

La macchinetta trovata da Zini secondo me lavora quasi cosi'.
Probabilmente ha una valvola tarata sulle 2-3 atmosfere ed il vapore
esce a quella pressione, si condensa in discesa ed estrae il caffe'
"quasi come un espresso".
Se non fosse che mia moglie mi ha nascosto il portafogli
sarei tentato di comperarla.
ciao

qualcuno l'ha provata? Si avvicina abbastanza ai requisiti...
Io no (bevo caffč filtro: apostasia!) ma questi:
http://www.camperonline.it/forum06/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=4252&SearchTerms=kamira
pare di sě. 
-- 
Ciao.
Pierluigi

 ciao
Attenzione, che nelle macchine espresso da bar, ed anche in quelle 
casalinghe, l'acqua NON deve entrare in ebollizione, ma restare ben al di 
sotto dei 100°C.  Se non erro, dovrebbe attestarsi attorno agli 87°- 92°C. 
In questo caso, gli aromi, essenzialmente esteri, i grassi e  quella miriade 
di sostanze contenute nel chicco, arrivano intatte nella tazzina e si ha la 
formazione della crema. Cosa da non sottovalutare, che con questa 
temperatura nel caffe espresso troviamo meno caffeina che non in quello da 
moka. Le macchine domestiche a leva, di cui La Pavoni è capostipite, come 
pure quelle della Gaggia, sono di alta qualità ed hanno il solito, ma ovvio 
ed inevitabile "difetto" di costare tanto, tantissimo. La tazzina da loro 
prodotta, ferme restando la necessaria qualità del tostato, la quantità del 
macinato ( 6-7 gr ) la qualità dell'acqua e della macinatura, è eccellente.
Buona domenica
dodi 

 ha scritto nel messaggio
news:pfe9f3htjl4f1qtku...@4ax.com...


 inutili della lidl, io mi potro` comprare una caffettiera?
Avrai abbastanza coraggio da aprirla e raccontarci come è fatta dentro?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio
news:fd1ae0$90v$1...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:fd2gt8$2vs$1...@tdi.cu.mi.it...


 borbottare la levi dal fuoco...
Visto l'uso che conti di farne non sarebbe meglio cercare di eliminare 
totalmente la corrente?
Qui si va nella meccanica fine e non sono preparato, sto pensando a una 
pompettina a mano, tipo crick idraulico.
Una levetta di fianco, dai 10,   20 o quante pompatine servono e si accumula 
pressione.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio
news:fd2he8$3ed$1...@tdi.cu.mi.it...



... per ora ne ho ordinate un paio ... :-)

 PS da far andare sul fornello, ne trovi a iosa
... temo ci sia un quiproquo ...
... nella moka non è il vapore che passa attraverso il caffé ...
... il vapore serve solo a creare la pressione necessaria per far risalire
il caffé nell'imbuto ...

 troviamo meno caffeina che non in quello da moka
Non č necessariamente una qualitą ;-)
Sai dirci qualcosa del caffč filtro e della Napoletana?
-- 
Ciao.
Pierluigi

 passi e si sarà pronti a togliere la tazzina a quantità raggiunta.
Hai descritto la brikka (ottima)
http://www.bialetti.it/it/catalogue/scheda.asp?id_cat=19
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio
news:fd2k1j$eid$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 caffe'".
Si ma l'acqua avrà ancora la memoria di quando stava nel mare e il cafè
verrà salato.
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 ciao
ma quando mai? la fase di estrazione del caffč č fatta dal passaggio
dell'acqua in fase liquida .
Si ricorda ai signori che l'acqua mantenuta in pressione bolle a
temperatura superiore ai 100gradi.
potremo correggere in :
l'acqua troppo calda scioglie anche quello che sarebbe meglio non
sciogliere...
ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creň questo mondo.



Pensa se gli resta memoria di quando era nel Lambro.


La prima che passa si, ma poi e' vapore, o per caso
la tua moka alla fine non "fuma" ?

 la tua moka alla fine non "fuma" ?
ammessa e non concessa un'estrazione in corrente di vapore che non
riguardi i componenti aromatici, mi manca la condensazione nella
macchinetta . Proverò a leccare le piastrelle della cucina...
ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.


 
E temo tu abbia buttato quattrini...
Ok. Ma vediamo di fare un po' d'ordine, perchè in tutta questa storia mi 
sono un po' confuso.
Dunque...
La *napoletana* lavora così: tu la metti sul fuoco dalla parte 
dell'acqua. Quando l'acqua ancora non bolle la rigiri e lasci che 
l'acqua calda fluisca per gravità attraverso il filtro carico di caffè. 
La difficoltà sta nel dosare il giusto tempo sul fuoco, giusto per 
evitare di bere caffè "freddo" (e quindi poco carico) o troppo caldo 
(acqua bollita) e quindi con sostanze poco digeribili. Il difetto 
fondamentale è che la gravità è lenta e quindi la miscela di caffè si 
scalda un po' troppo.
La *moka*, tipo Bialetti, ha bisogno che l'acqua raggiunga il punto di 
*quasi* ebollizione. Le bollicine che si formano nell'acqua creano 
un'espansione nel vano in cui si mette l'acqua. Questa espansione spinge 
l'acqua attraverso il tubicino nel filtro e di qui nel vano superiore. 
Bisognerebbe non farla MAI borbottare, nè fumare. In questo modo, il 
caffè non si usa completamente e rimane un po' d'acqua nel vano 
inferiore, a riprova del fatto che il vapore non ha guastato l'aroma. 
Paradossalmente, in una caffettiera di questo tipo, l'ideale è fare 2 
tazze con un modello da 4... appena il caffè comincia a salire, si 
spegne e si lascia lì. Quando il caffè cessa di salire (per inerzia 
termica del contenitore un po' di tempo dopo aver spento il fuoco) siamo 
pronti a gustare il caffè. Per questa tecnologia il caffè freddo non è 
un rischio, ma il caffè troppo scaldato si. Tant'è vero che sono quasi 
tutte prodotte (compatibilmente con la sicurezza...) in leghe a bassa 
inerzia termica.
La *bialetti nuova tecnologia* proposta in questi post si differenzia 
perchè nel vaso superiore, all'uscita del caffè, ha una valvolina, che 
probabilmente blocca l'erogazione se invece di liquidi vede arrivare gas 
(vapore). O, forse, si regola in base alla temperatura. E' un 
perfezionamento della moka, direi. Da provare, forse... ma temo la 
scarsa durata della valvolina. E dato che il gusto imperante è per caffè 
"molto estratti" temo che la logica sia opposta.
La macchina *espresso da casa* ha un funzionamento completamente 
diverso. Contiene un bollitore riscaldato elettricamente con un 
termostato che blocca alla temperatura "ottimale" il calore. Diciamo fra 
85 e 99 gradi... Quando interviene il termostato, la lampadina a neon 
montata in parallelo si accende, noi utilizziamo un nuovo interruttore 
che aziona una pompa che introduce nuova acqua nel serbatoio della 
caldaia. Per pressione (in casi + evoluti, tipo macchina "a leva", per 
l'apertura di una saracinesca) l'acqua può cadere sul filtro, passa nel 
caffè e quindi nella tazzina. Qui il caffè non può essere nè troppo 
caldo, nè troppo freddo, a meno di guasti. Il vapore... è un'altra cosa. 
Si usa per fare il cappuccino ed in pratica si ottiene by-passando il 
termostato. Ma tu prova a farti un caffè con la macchina su "vapore"... 
bleah! :-P
OK? Oh... in che modo *Kamira* fa andare verso l'alto l'acqua calda? Per 
pressione, immagino. Cioè con l'acqua in ebollizione. Quindi con 
estrazione di cere ed altre sostanze poco digeribili. Un peggioramento 
della moka, insomma. Almeno a mio modo di vedere e secondo i miei gusti.
Da camperista "caffeinomane" (:-)), un consiglio: usa una moka che non 
venga lavata troppo spesso e fa 1/2 tazzina di caffè meno della sua 
capacità, con acqua in abbondanza ed una buona miscela di caffè. 
Insomma, caffè prodotto in *silenzio*! Nessuno s'è mai lamentato, sinora...

La difficoltà sta nel dosare il giusto tempo sul fuoco, giusto per 
termostatiamo la macchinetta. Oppure si lascia che l'acqua bolla e si
aggiunge acqua fredda QB per portare la temperatura da 100° a 90°
-- 
Ciao.
Pierluigi


... bhe .. le tue sono supposizioni, non conoscendo il prodotto, come noi
...
... solamente che noi siamo dei temerari ... ;-)

 ... solamente che noi siamo dei temerari ... ;-)
il rapporto alla prova !
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


... non so ancora se smontarla prima, e poi provarla, o viceversa ...
:-D

 usa una moka che non venga lavata troppo spesso
Meglio che non venga lavata mai: solo acqua e panno umido, niente 
detersivo; perciò occorre tenerla lontano da schizzi di grassi, acqua 
dei piatti ecc.
-- 
Ciao, DOCstone

... non so ancora se smontarla prima, e poi provarla, o viceversa ...
Hai detto di averne prese due... una la smonti (documentazione
fotografica please) ed una la provi :)
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 


quindi ce l'ahi li' davanti ?
felice_pago


  
NI. Cioč nč no nč si... :-)
In linea teorica il procedimento č lo stesso. Praticamente il risultato 
č notevolmente diverso perchč:
- il rapporto caffč - acqua č diverso (+ acqua)
- l'acqua passa + velocemente (filtro grande!)
- la carta del filtro non č insapore (dovrebbe... ma non č). Alcune 
macchine hanno filtri in rete inox e non richiedono il filtro di carta, 
ma di norma c'č il filtro di carta.
- il caffč č (o almeno dovrebbe essere) molto diverso. Fra l'altro, 
tostato in modo completamente diverso. Piů beige che marron-nerastro...
- come hai giustamente detto, al primo passaggio, l'acqua trova la 
polvere di caffč praticamente a temperatura ambiente. Ma poi si 
scalda... Non so immaginare se questo abbia una qualche influenza sulle 
caratteristiche organolettiche della bevanda...
Ho lavorato per multinazionali olandesi e tedesche, con frequenti visite 
alle fabbriche delle case madri. Bevendo ettolitri di caffč 
"all'americana". Mi sono portato a casa la macchinetta. Ma il risultato 
a casa era accettabile solo finchč, lavorando con l'estero, ho portato a 
casa il caffč "giusto". Con le nostre miscele... ho messo in disarmo la 
macchina (una Moulinex). Anche quelle etichettate "per il caffč 
all'americana" mi davano un risultato al limite estremo del bevibile. 
Boh... Diciamo che ad ogni lustro si cambia gusto! ;-)


... quindi dovrei comperarne una terza, da regalare? ... ;-)


... la sto aspettando con ansia ... :-)

casa il caffè "giusto". Con le nostre miscele...
Io bevo solo caffè filtro (a parte al bar) e lo faccio con le nostre
miscele. Nessun difetto, a mio gusto.
Anzi, sono le miscele "americane" che mi hanno deluso.
Tranne alcuni caffè acquistati in Austria.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 un caffè con la macchina su "vapore"... bleah! :-P
A proposito di cappuccini....
E se in una normale caffettiera si sostituisse l'acqua con il latte ?
C'è nessuno che è stato tanto temerario ?   :-)
-- 
ciao, nando.
nando_c...@invalid.it
43 42 27N 10 36 42E 


... decenni orsono, ho provato a sostituire l'acqua con la cocacola ... e
con la grappa ...
:-)

 :-)
Si, ma finisci di raccontare.
Dopo cosa è successo ? Hai dovuto ripitturare la cucina ?   :-)


... quindi dovrei comperarne una terza, da regalare? ... ;-)
Si perchè noi vogliamo notizie :)
Io aspetto il resoconto per capire se fa un bel caffè migliore della
moka che la regalo a mio fratello


 ha scritto nel messaggio 
news:46f7eba1$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

Un budino al caffe ?

 ... solamente che noi siamo dei temerari ... ;-)
Temerari di tutto il mondo unitevi !!!!!
Qui ci sono i commenti aggiornati e discordanti dei camperisti:
http://www.camperonline.it/forum06/topic.asp?TOPIC_ID=28884
-- 
Fabbrogiovanni

 
La cosa + orribile mai bevuta? Acqua gasata messa per errore nella moka. 
Il caffè è venuto su per pressione, a freddo. Incuriosito, ho 
assaggiato... :-PPPPP
Ed il ricordo ancor m'offende!!!

 con la grappa ...
tipico caffè "da campeggio". poi c'è sempre il genio che avvicina 
l'accendino alla grappa in ebollizione :-)