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Titolo: E Vattimo sbeffeggio' l' Essere: e' come un mobile con le tarme [link]

http://archiviostorico.corriere.it/2012/febbraio/17/Vattimo_sbeffeggio_Essere_come_mobile_co_9_120217077.shtml
 
 

 
http://archiviostorico.corriere.it/2012/febbraio/17/Vattimo_sbeffeggi.
..
 
Vattimo come altri(tutti) i relativisti sbaglia, non nella analisi, ma
nelle inferenze.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:8c424134-6049-48cc...@k29g2000yqc.googlegroups.com...

Neva scrive:
 
Cioč? 
 


wrote:

Fa niente. A me pensare che il Prof, dopo la vuotezza dei discorsi
alla Severino, dall'alto della sua cattedra dell'Universita' di
Torino, se ne esca con un littizzettiano "L'Essere e' camolato!", mi
riempie il cuore di gaiezza e anche di speranza. Oh cazzo, l'Essere e'
camolato... e il re e' nudo.
 
Ciao
Livio
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:230e5ed7-9e47-478a...@l14g2000vbe.googlegroups.com...

 Seeee..buonanotte. Non ci sono più speranze...se c'era un Livio che 
ragionava, dopo la contestazione al disegnino,  ora c'è un idolatra che si 
inchina alle cattedre, non c'è un ateo neanche a cercarlo con il 
lanternino... 
 
 


http://archiviostorico.corriere.it/2012/febbraio/17/Vattimo_sbeffeggio_Essere_come_mobile_co_9_120217077.shtml
 
 
 
Ho letto l'articolo e probabilmente leggerò il libro, ma secondo me
Vattimo dice o diceva che "L'Essere è camolato" (tarlato) perchè non-
ostante tutti i decenni passati a cercare di capire Heidegger ora è
frustrato dal fatto di NON essere riuscito a capirlo, di NON sapere
in sostanza ancora in cosa effettivamente consista la Seinsgeschichte
(la storia dell'essere) cui cripticamente alludeva il filosofo svevo.
 
Se lo vedi o sei in contatto con lui segnalagli il mio blog - dal
titolo De Seyn - 
 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
così incomincerà a capire qual'è la realtà dell'Essere e a farci sopra
qualche ulteriore considerazione. Gli puoi anche dire di cercarmi, se 
avesse difficoltà a trovare il mio libro o volesse qualche chiarimento.
 
ciao,
Giuseppe
-- 
 
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 (la storia dell'essere) cui cripticamente alludeva il filosofo svevo.
 
Ma come ti permetti di dire che Vattimo non ha capito qualcosa? Guarda che 
gli idoli sono perfettissimi, onnisapienti, onni..vori, soprattutto se sono 
del nord Ialia.
Ti troverai i fanatici idolatri contro così... Guarda me, per aver osato 
disdire sul razzismo palese di Bocca ( idolo anche questo dei soliti) , sono 
stata messa al rogo dai fanatici idolatri.
Per non parlare di quando  ho criticato un' immagginetta sacra ai soliti 
poi...nà roba.
Vuoi mica finire al rogo pure te? ;-D
 
 
 

 
http://archiviostorico.corriere.it/2012/febbraio/17/
 
Vattimo_sbeffeggio_Essere_come_mobile_co_9_120217077.shtml
 
Lo stipite di una porta e' una interpretazione?
 
 

 
http://archiviostorico.corriere.it/2012/febbraio/17/Vattimo_sbeffeggio_Essere_come_mobile_co_9_120217077.shtml
 
 
Ovvero:
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Filosofia Esce da Garzanti un saggio in polemica con Ferraris, che però non 
viene mai citato
E Vattimo sbeffeggiò l' Essere: è come un mobile con le tarme
Il pensatore torinese critica le posizioni del «nuovo realismo»
 
«Non ci sono fatti, solo interpretazioni. Anche questa è un' 
interpretazione» tuonava più di un secolo fa quella bestia bionda di 
Friedrich Nietzsche, e oggi Vattimo continua a ripeterlo con una certa 
acribia anche se (a eccezione forse di qualche bramino) in molti si ostinano 
(loro malgrado) a sperimentare quanto la realtà sia dura a morire. Se si 
legge il suo ultimo libro, "Della realtà. Fini della filosofia" (Garzanti), 
la volontà di Vattimo di dissolvere la realtà è così radicale che finisce 
con il dissolvere perfino la realtà di un suo ex allievo, e ora durissimo 
rivale, come Maurizio Ferraris sostenitore del cosiddetto «nuovo realismo». 
Insomma, Vattimo non lo cita mai, per quanto sia evidente che uno dei 
principali obiettivi polemici del libro sia proprio l' esistenza di Maurizio 
Ferraris in quanto tale.
 
Si potrebbe obiettare: ma questa forma di gossip teoretico cosa c' entra con 
un testo e con la sua analisi critica? In teoria nulla, se non fosse che è 
lo stesso Vattimo a giustificare una lettura sospettosa delle diatribe 
filosofiche: «Persino il richiamo all' oggettività delle cose come sono in 
sé stesse pesa solo in quanto è una tesi di qualcuno contro qualcun altro, e 
cioè in quanto è una interpretazione motivata da progetti, insofferenze, 
interessi anche nel senso migliore della parola» (p. 95).
 
Chi, come chi scrive, ha frequentato a lungo le lezioni di Vattimo, si 
divertiva molto a sentire il maestro riassumere la sua posizione con l' 
affermazione: «L' Essere è camolato», un modo piemontese per dire che l' 
Essere ha le tarme. Con Heidegger, Vattimo sostiene: la conoscenza non è 
adeguazione di un soggetto all' oggetto, l' Essere della filosofia non va 
pensato come un ente o come un dio presente che sta dinanzi a noi (o più 
spesso sopra di noi in posizione di dominio). L' Essere è un progetto dentro 
il quale l' uomo è da sempre gettato. Esempio: se scrivessimo che esistono 
gli ippogrifi, ci prendereste per scemi non perché avete esplorato in lungo 
e in largo e nel tempo e nello spazio l' universo al punto da escludere 
radicalmente l' esistenza di questi animali metà cavalli e metà grifoni, ma 
perché viviamo in un mondo nel quale si sa già, in partenza, e sulla base di 
qualche confortevole pregiudizio, che gli ippogrifi non esistono. Quando si 
nasce si ereditano un linguaggio, delle credenze e dei significati che 
consentono all' uomo di articolare un discorso all' interno del quale (e 
questo è un interessante paradosso su cui Vattimo spesso si concentra nel 
suo libro) ci si può perfino illudere di essere realisti.
 
Scrive Vattimo in "Della realtà. Fini della filosofia" (p. 46): «In quanto 
esistenti, dunque, noi siamo sempre bestimmt, intonati, orientati secondo 
preferenze e repulsioni, mai semplicemente-presenti ( vorhanden ) in mezzo 
agli oggetti (...). Questa è l' idea di esistenza come "progetto"». Non 
stupirebbe, a questo punto del discorso, intravedere però qualche manina 
alzata pronta a obiettare: quello che sostiene Vattimo è un fatto, non un' 
interpretazione; si sta contraddicendo, anche lui finisce col descrivere 
obiettivamente la struttura dell' Essere. Ed è questa osservazione, una 
variante dell' obiezione antica contro lo scetticismo (affermare l' 
impossibilità della verità è una verità), a rendere conturbante "Della 
realtà. Fini della filosofia". Perché Vattimo risponde innanzitutto 
rivendicando, con Nietzsche, il carattere interpretativo della sua posizione 
per poi chiedersi un po' stupito (p. 85): «L' argomento logico contro lo 
scetticismo ha mai convinto qualcuno ad abbandonare le sue "convinzioni" 
scettiche?».
 
Non siamo all' anything goes, all' idea che tutto vada bene, ma all' 
insistenza che un «banale errore logico» non possa liquidare l' approdo 
nichilista a cui è giunta la storia della filosofia, il destino dentro il 
quale l' uomo è gettato e dove tenta di progettare la realtà che più 
desidera. Nulla di nuovo. Ma forse qualcosa di noioso e di inquietante. 
Noioso perché, come scriveva il grande poeta polacco Czeslaw Milosz, il 
nichilismo è ormai diventato una prerogativa della cultura di massa, nonché 
il segno di riconoscimento delle menti ordinarie; e inquietante perché 
grazie a idee come queste, e stranamente in nome di un' istanza di libertà 
comune alle avanguardie dei primi del Novecento, Heidegger divenne nazista e 
Vattimo, che lo difende dicendo che si autofraintese, oggi invita a 
boicottare Israele, abbraccia Fidel Castro («Gli ho preso il viso tra le 
mani - raccontò - con qualche lacrima agli occhi»), sostiene che con l' 11 
settembre: «Gli americani hanno fatto esperimenti sul proprio popolo»; 
eccetera. Se si rigetta la possibilità di una teoria vera e propria, il 
rischio è concepire il pensiero come sostanzialmente asservito e dipendente 
dalla vita o dalla storia e, senza voler fare una reductio ad Hitlerum (una 
teoria non è confutata dal fatto che le è capitato di essere condivisa da 
Hitler), sembra che la posizione di Vattimo, ragionevole in teoria (l' 
Essere è camolato), in pratica corra il rischio di dimenticarsi dell' Essere 
per assolutizzare le camole e i rosicchiatori della realtà.
 
Non è una situazione tanto allegra anche perché l' alternativa (classica e 
platonica) per sfuggire a questo pericolo non è più allettante: non 
divulghiamo nel dettaglio come stanno le cose, il nichilismo, eccetera, 
perché questa visione è incompatibile con la vita e al suo posto edifichiamo 
miti e nobili menzogne dentro i quali costruire un mondo decente ma falso. 
Entrambe le posizioni sono insieme conservatrici e rivoluzionarie. Scrive 
ancora Vattimo nel libro (p. 109): «Proporre un diverso ordine 
storico-sociale, anche a partire dall' insoddisfazione per alcuni aspetti 
del paradigma vigente, è possibile non certo con argomenti "cogenti" di tipo 
ostensivo - "ti mostro che" - ma solo con discorsi edificanti - "non ti pare 
che sarebbe meglio se"». Tutto finisce quindi col dipendere da una 
decisione. E la decisione può essere più o meno efficace a seconda di quanto 
siamo spregiudicati o di quanto siamo capaci di porci in ascolto dell' 
essere e dei progetti che l' essere ha in serbo per noi. Liberati dalla 
realtà, finiamo così con il diventare vittime della propaganda.
 
**** Il libro «Della realtà. Fini della filosofia» di Gianni Vattimo è edito 
da Garzanti (pp. 220, 18) e uscirà in libreria il 23 febbraio La tesi del 
libro è che la realtà è sempre una costruzione sociale. Solo diventando 
consapevoli della natura sociale della realtà potremo diventare davvero 
liberi. Partendo da Heidegger e Nietzsche, Vattimo rende radicale la sua 
riflessione.
 
Gianni Vattimo è nato nel 1936 a Torino, dove si è laureato con Luigi 
Pareyson. Dal 1964 insegna all' Università di Torino. Ha diretto la «Rivista 
di estetica» e ricevuto varie lauree honoris causa. Ha ottenuto il premio 
Hannah Arendt e la President' s Medal della Georgetown University ed è 
Grande Ufficiale al Merito della Repubblica italiana. Nel 2009 è stato 
rieletto al Parlamento europeo.
(Camurri Edoardo)
 
 
 

 Perchè l'Essere invece che il nulla? E che caspita...è logico il perchè.
 
Ti rispondo io, visto che Livio non ti "caga" piu'. Ti ricordi quando 
sostenevi (secondo me correttamente) che il Nulla non puo' esserci, appunto 
perche' e' nulla? Ebbene, questa domanda - che secondo me e' una delle piu' 
sceme della filosofia - dice proprio il contrario, ammettendo che possa 
esistere o l'Essere o il Nulla, come dire: se l'Essere non ci fosse stato 
continuerebbe a durare il nulla. Ti pare conseguente?
Quindi prima di parlare di logica fai una ricognizione tra le tue stracce.
 
LG 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201202242...@mynewsgate.net...

Giusto, tieni presente che Vattimo non e' uno stupido e avra' certo una 
risposta pronta su questi che paiono come contatti oggettivi, insindacabili, 
col mondo.
 
LG 
 

 Ti rispondo io, visto che Livio non ti "caga" piu.
 
Il dio supremo? Lol! La mia vita è finita se lui non mi risponde più...me 
tapina....lol!
 Ma va a cagare tu e lui e portaci tutto il branco di solitari dementi con 
la loro inutile vita reale.
Ma roba da matti...
 
 

 Vuoi mica finire al rogo pure te? ;-D
 
No, non ci tengo affatto.. anche se qualcuno mi dice che, se no fossero
passati 400 anni dai tempi di Bruno e Galileo, per quello che scrivo
 
qui ---> 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
sarei uno dei primi candidati a sperimentare quel tipo di trattamento.
 
Ciao Anna
e salutamm'a Napule,


 No, non ci tengo affatto..
 
Ma dai, è tutto virtuale, e poi se si accaniscono in tanti contro uno o una, 
la ragione c'è e non è dalla loro parte. Comunque...
 
Ciao e se non ricordo male, tu sei di Roma...
salutami Roma anche se sono spesso lì perchè lì ho il mio cuore...
 
 

 Ma va a cagare tu e lui e portaci tutto il branco di solitari dementi
 
La-la! E il Nulla?
 
LG 
 

 LG
 
A.