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Titolo: Lo spazio e il tempo

Ciao
Ho scritto un po' di cose, cosi' colgo l'occasione e le metto su un
sito.....
http://marcofuics.tripod.com/Files/lacurvaturadellospaziotempo.html
con l'intenzione di togliere i numeri e la matematica per cercare una
strada che permetta col linguaggio di tutti i giorni di spiegare un po'
le idee di un mondo in cui il futuro ed il passato convivono.......Devo
correggere molte cose


http://marcofuics.tripod.com/Files/lacurvaturadellospaziotempo.html

Ho letto con interesse e qualche difficolta'.
Ogni tanto nei tuoi sentieri mentali  mancano dei fotogrammi
e non riescono a generare in me una sequenza di immagini
che raccontino una storia 'perfettamente intonata' pero', 
nell'insieme credo di aver ricevuto la tua immagine del mondo.
Grosso modo anche la mia e' cosi'.
Nella tua mi stona il "passato che convive con il futuro" perche',
sebbene trovo corretta la tua descrizione  di quanto succede
tra il pallone calciato in parabola ed il nostro sapere di lui
attraverso la luce 'senza tempo' (per lei)
trovo poi scorretta l'estensione del 'senza tempo' 
a qualsiasi altro evento (asteroide in arrivo, ad esempio)
che, sebbene comunicatoci dalla luce 'senza tempo' (per lei)
avrebbe l'effetto di una catastrofe nel tempo (per noi)
e non mi risulta che tale evento si sia gia' verificato, 
da sempre :-))
Altra cosa che mi stona e' l'esempio che fai sulla forza di gravita'
assimilandola allo spazio che si espande.
<cit>
Lo spazio che occupava un attimo fa la Terra e' cresciuto sotto i
nostri piedi spingendoci via.
</cit>
Tutto il tuo esempio (che non ho riportato totalmente)
genera in me immagini di una forza di gravita' *repulsiva* 
che non mi risulta ma, evidentemente  ho ricevuto male 
le immagini che volevi trasmettere .
Giocherellando,  come te, nel mettere ordine alle cose che so
raccontandomele con altre parole ed altre immagini
ho trovato "armonioso"  immaginare lo spazio/tempo come 
'celle di memoria'  piu' piccole della lunghezza di Plank
che cambiando il "numero"  in esse contenuto 
mostrano un particolare aspetto della realta'. 
In questa immagine non e' la materia o la luce che esiste di suo
ed usa lo spazio per muoversi ma, e' lo spazio che,
configurando le sue celle con quei numeri,
mostra quella particella o quel fotone.
La massa potrebbe leggersi come numero di "bit" 
necessari  in ogni singola cella di spazio per mostrare proprio
'quella' massa insieme all'impegno necessario a trasferire le
informazioni che la caratterizzano alla cella di spazio adiacente,
nel caso delle cose che si muovono.
Il limite di  informazione trattabile da una cella elementare 
di spazio dovrebbe essere il valore immediantamente precedente 
al suo 'lacerarsi' per eccesso di massa diventando un buco nero.
Non conosco esattamente qual'e' questo valore di massa per unita' di
spazio ma, chi studia i buchi neri deve conoscerlo benissimo.
In questa visione la luce e' la cosa che le celle di spazio sanno
rappresentare meglio e se la trasferiscono tra loro  con un  impegno
bassissimo ma,  non nullo.
La velocita' della luce nello spazio ha un valore *finito* e preciso.
Negli altri materiali cala, perche' se le celle sono impegnate a
descrivere il materiale, non possono dedicare tutta la loro capacita'
di rappresentazione alla luce, quindi la propagano piu' lentamente.
Se le celle devono rappresentare qualcosa che in qualche modo 
 "gira su se stessa", anche fosse una sola piccolissima particella,
risulterebbero piu' impeganti e non ce la farebbero a trasferirsi tra
loro quelle informazioni relative alla particella alla stessa
velocita'   con cui sanno trasferirsi quelle relative alla luce anzi,
piu' velocemente si 'passano' la particella 
piu' risulta impegnata la loro capacita' di rappresentazione, 
piu' risulta grande la 'massa' della particella. 
Il limite dovrebbe essere il solito.
Non quello della massa infinita della particella ma, 
quello di tutti i "bit" delle celle di spazio saturi
con conseguente impossibilita' di qualsiasi ulteriore elaborazione, 
lacerazione dello spazio tempo per eccesso di massa 
ed apparizione di un buco nero.
Il tempo, in questa visione, e' la capacita' delle celle di spazio 
di rappresentare 'cose'  che le celle di spazio adiacenti 'passano'
perche' sia rappresentato.
A velocita' prossime a quelle della luce gli eventi sono quasi fermi,
il tempo e' quasi fermo. 
Le celle sono impegnatissime a rappresentare quello che stanno
trasferendosi, non c'e' piu' modo per altre ed ulteriori
rappresentazioni anche se semplici come l'emissione di un fotone.
In quello spazio non puo' succedere piu' niente di diverso 
dal muoversi.
Chi sta lavorando alla teoria delle stringhe 
sta cercando di montare un filmato simile al mio, 
(con molto piu' rigore, ovviamente)
oppure e'  il mio film ad essere simile al loro :-))
Mi sembri un fine immaginatore.
Prova ad esplorare con la mente cosa sarebbero i campi 
in questa mia fantasia .
Se ne uscisse qualcosa di buono, la gloria a meta' :-))
Leo_Nero


Comunque, alla fin fine la teoria delle stringhe non è poi una
rivoluzione totale, a mio avviso hanno un po' scopiazzato la QED e la
QCD con le SUSY......ma guarda che anche la QED e la QCD sono
fighissime....una vera pippa mentale!


marcofuics ha scritto:

Continuo a sostenere che il tempo è solo una sega mentale del sapiens.
Il sapiens è un tipo che perde il proprio equilibrio psichico se non
riesce a spiegare tutto, a costo d'inventare cose assurde.  Basti
pensare che abbiamo accettato come dogma il geocentrismo per più di
mille anni. Escluso il sapiens, nessuno pensa al tempo che scorre.  Gli
animali liberi, pur essendo pienamente coscienti di vivere, se ne
fregano del tempo e vivono.  Questo non vuol dire che sono inferiori a
noi, perché sono incapaci di ragionare. Significa semplicemente che
sono capaci di ragionare in modo migliore. Lupogrigio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1150447274.2...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Continuo a sostenere che il tempo è solo una sega mentale del sapiens.
Il sapiens è un tipo che perde il proprio equilibrio psichico se non
riesce a spiegare tutto, a costo d'inventare cose assurde.  Basti
pensare che abbiamo accettato come dogma il geocentrismo per più di
mille anni. Escluso il sapiens, nessuno pensa al tempo che scorre.  Gli
animali liberi, pur essendo pienamente coscienti di vivere, se ne
fregano del tempo e vivono.  Questo non vuol dire che sono inferiori a
noi, perché sono incapaci di ragionare. Significa semplicemente che
sono capaci di ragionare in modo migliore. Lupogrigio.
Questo è vero, ma il tempo cui si riferisce lui è un rapporto tra due moti.

 sono capaci di ragionare in modo migliore. Lupogrigio.
E forse non hai torto...:))....forse il tempo non esiste.....[ma dico
io...esimio ed illustre lupogrigio...ma perché insisti cosí..?????]
Io dico la tua stessa cosa: praticamente il tempo é una illusione...e
che diamine.....cerca pure di capire gli altri...quello che vogliono
dire.
Comunque la cosa bella é che anche Einstein e i fisici moderni dicono
+ o - quello che dici tu: anzi quello che dicono gli Indú : C'é la
Veritá [il Karma] ....questo che ci appare é solo Maya..un aspetto
reale!

 ha scritto nel messaggio 
news:1150454965....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Ciao
lupogrigio ha scritto:
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
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Mah, una cosa del genere la diceva anche Hegel, senza scomodare gli indù...

AP ha scritto:

Ma dái.....Hegel per quello che so non andava proprio in questa
direzione..... o mi sbaglio?

AP ha scritto:

Anche il cane s'avvicina alla cagna per stabilire un rapporto, ma se ne
frega dell'orologio in cima al campamnile. Lo fa e basta.  Lupogrigio.

marcofuics ha scritto:

Ciao Marco.  Finalmente sei tornato tra noi.  Sono d'accordo con te.
Lupogrigio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1150458860.6...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
AP ha scritto:


Per Hegel l'uomo coglie la realtà fenomenologica ma la "cosa in sé" è 
inconoscibile. ci trovi differenze?

 moti.
Anche il cane s'avvicina alla cagna per stabilire un rapporto, ma se ne
frega dell'orologio in cima al campamnile. Lo fa e basta.  Lupogrigio.
Sě, verissimo. 

massa....ma se poi tale massa abbia effetti gravitazionali.........
Io so che i bosoni possono condividere lo stesso stato quantico, 
non lo stesso spazio, senza interferire tra loro.
Mi risulta che la luce di due laser (la luce e' un bosone)
fatta interferire tra loro genera delle figure di interferenza
costituite da massimi che si scontrano, nello stesso spazio,
con minimi e medi che, una volta registrati, si chiamano ologrammi.
Questa tua indicazione non mi fa ancora notare  stonature 
nel mio racconto.
Leo_Nero

Leo_Nero ha scritto:

La massa come produttrice di spazio? Ma se sono la stessa cosa.
Lupogrigio.