Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: Botte & legnate nei denti

 L
-- 
http://blog.libero.it/MjkaCat/


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sarebbe successo.....
Poverini i due assassini. Provocati così...senza ritegno.

....ok, chiedo scusa, mi rendo conto di insultare troppo facilmente ma 
cazzo....Fellini "Prova d'orchestra" l'avete visto ?
Il concetto d'Autoritą lo sapete distinguere dall'autoritarismo ?
Sapete dire NO ai vostri figli ?
C'č un problema di maleducazione generalizzato ?
Quando si č originato secondo te ?
Il "68' pensiero" non centra niente ?
Poi non dite che uno non ha argomenti che ne ho un tir con rimorchio 

....Lei non facci lo spiritoso.
Le due fucilate al cagnazzo ci stavano meglio che un vestito nuovo.
Se no comprarsi dei gatti che non rompono i maroni.
Il tunisino di merda che spera di diventar famoso con quello che è successo 
?!?
Devo aggiungere io che era una povera merda.?
E secondo te lo era già prima o lo è diventato subito dopo per il trauma ?
E se lo era già prima perchè non pagava mai ?
Gli Ultras invece bisognerebbe sbriciolargli le rotule ai primi dieci, 
preferibilmente se minorenni così l'esempio dura di più. 

 scapaccioni e calci nel culo, quando ci vuole
Ma se è vero che i figli bisogna tirarli su duramente per insegnare loro che
il mondo è duro, che esso gira in fretta e se non ti muovi ti schiaccia, che
niente è gratis e che ogni cosa va conquistata, che tutto ciò che abbiamo lo
abbiamo grazie al sacrificio; e se tutto ciò è talmente difficile da imporre
alla mente di un ragazzo da dovercelo cacciare dentro a suon di calci e di
botte, e spesso anche questo non basta perché fra coloro che hanno ricevuto
questa educazione così educatrice molti non reggono e si perdono e finiscono
per buttare via la propria vita e la vita degli altri; ecco se il mondo è
'sta roba qua e se tale è l'abisso fra le inclinazioni di un bambino e ciò
che egli deve essere addestrato a fare, perché uno dovrebbe mettere al mondo
dei figli?
-- 
Saluti.
D. 

 -- 
....ti rispondo volentieri proprio riprendendo il filo dei discorsi di 
psicoanalisi sui quali ho notato con piacere che ho ben poco da insegnarti, 
anzi.
Partiamo da quello che dice Freud che l'uomo nasce "cattivo" e la società 
"lo rende buono", quando ci riesce, aggiungiamo noi.
Ecco, quello da cui parto io è questo "dogma" che credo tu sappia benissimo 
e non devo insegnartelo io che è la base della psicoanalisi (a differenza 
del marxismo che ragiona al contrario, sebbene Derrida stesso abbia smontato 
brillantemente il mito del "buon selvaggio" di Rousseau, Levy-Strauss e 
Marx) cioè, lo ripeto a scanso di equivoci, che l'uomo nasce "cattivo"
Se accettiamo questa premessa, tu capisci, diventa fondamentale l'EDUCAZIONE 
che non è affatto reprimere "le inclinazioni del bambino" ma, permettimi 
l'esempio banalotto, sull'esempio  de "L'attimo fuggente"
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.dvdessential.it/recensioni/foto/attimofuggente07.jpg&imgrefurl=http://www.dvdessential.it/recensioni/attimofuggente.htm&h=202&w=360&sz=14&hl=it&start=5&tbnid=QLMGejR_ORlIjM:&tbnh=68&tbnw=121&prev=/images%3Fq%3Dl%2527attimo%2Bfuggente%2B%2Brobin%2Bwilliams%26svnum%3D10%26hl%3Dit%26sa%3DG
...trasmettere al giovane la PASSIONE per lo studio o insegnare quantomeno 
che "la virtù è premio a sé stessa".    Cioè quello che voglio dire è che il 
concetto di AUTORITA' che si è gettato via con quello di "autoritarismo" 
(quello si giustamente eliminato) ha generato per reazione a catena questo 
"branco di maleducati" che sono prevalentemente i giovani d'oggi.
Ma non per colpa loro o della tv (banalità megagalattica atta a 
decolpevolizzare) ma a causa di una generazione di adulti incapaci, 
sbandati, confusi e chi più ne ha più ne metta.
Avrai già capito che poi di qui, passo passo, arriviamo al mio odiato 
"relativismo" che, una volta tanto non vorrei usare come una clava da tirare 
in faccia al primo malcapitato di turno, ma vorrei che fosse almeno una 
volta CONFUTATO quello che dico, non ignorato o altro.
Io parto da quello che già disse il nostro superiminese Fellini in "Prova 
d'orchestra"
Tutto lì, solo quello che lui ha già saputo dire mille volte meglio con 
immagini di quello che potrei dire io a parole.  Certo, non sto dicendo che 
siam prossimi a un nuovo dittatore, non intendevo questo, spero tu mi 
capisca, ma è che se non si ristabilisce "bene e male" quantomeno nella 
variante BENE COMUNE, che è poi una variante sul tema ma che rimette in 
gioco il concetto di "bene", certo magari previa "referendum" o in qualche 
forma di "enclave" o di "concilio" (ok, questa è subdola), ma che una volta 
stabilito senza relativismo bloccanti, si fa' rispettare in modo ferreo e 
senza sconti.
Però, lo ribadisco e concludo, se non partiamo da Freud (e la psicologia 
contemporanea) ma da Marx ( e relativo, questo sì PSICOLOGISMO, 
giustificazionismo del "siamo tutti innocenti perchè LA SOCIETA' E 
CATTIVA"), beh, allora non ci arriveremo più dietro.
Non pretendo tu condivida ma mi piacerebbe che venisse capito che il mio 
odio per il relativismo si basa proprio su questo assunto:
Si a Freud, no a Marx.
Checchè ne dicano sono in contraddizione ben poco risolvibile 
dialetticamente.
PS....per mettere al mondo dei figli bisogna avere la fortuna di essere 
sufficentemente pazzi da sperare che la vita, in qualche modo, prima o poi, 
abbia un senso; sennò è proibitivo.
Io ho la fortuna di credere e nonostante questo l'angoscia quando fa 
capolino lascia senza fiato.
Comunque son la più bella cosa che ci sia.  :) 



Oggi, educare i figli, significa permettere tutto.
a. 

 Oggi, educare i figli, significa permettere tutto.
....questo tanto per iniziare
http://www.feltrinelli.it/SchedaLibro?id_volume=1742027
...poi da lě a crescere !! 

 Comunque son la più bella cosa che ci sia.  :)
Loro per te o tu per loro?
-- 
Saluti.
D. 

 Comunque son la più bella cosa che ci sia.  :)
Loro per te o tu per loro?
-- 
Saluti.
D. 

 Comunque son la più bella cosa che ci sia.  :)
Loro per te o tu per loro?
-- 
Saluti.
D. 

 Comunque son la più bella cosa che ci sia.  :)
Loro per te o tu per loro?
-- 
Saluti.
D. 

 [...]
Cazzarola, ma c'è l'eco?

l'uomo nasce "cattivo"
Ma no, dai, sei tu che senti gli altri (specie i relativisti e i
comunisti). cattivi; ma e' solo perche' sei cattivo dentro :-).
LG

 Loro per te o tu per loro?
Bella domanda !
Beh, ti ho già risposto alle altre.
Questa mi piace e me la soppeso un po'
8o)
PS.....sai che l'altro giorno, facendo una seduta, mi veniva da 
sbadigliare....e mi è venuto in mente quello che diceva il tuo amico 
freudiano.
...AZZO, FAGLI I MIEI COMPLIMENTI
...è proprio come dice lui.....ho grattato un po' ed è subito saltato fuori 
il narcisismo, la superbia...non ricordo come lui la definisse.
Il più bello non è comunque neanche aver scoperto un'utile strumento, è 
poter d'ora in avanti evitare certi attacchi di sonno micidiali e 
massacranti quando rimani vittima e resti schiacciato dalla vanagloria del 
tuo paziente....infatti son passato subito al contrattacco e ho finito la 
seduta, a differenza di tante altre volte "fresco come una rosa".
Ringrazialo da parte mia !!

 LG
....LEI non facci il furbo che le strappo la G cosě rimane poi senza Gonadi 
!!!
Vuoi vedere che dopo diventi cattivo anche tu ?!?!
Subdolos comunistas fetentones
/:o#( 

....LEI non facci il furbo che le strappo la G cosě rimane poi senza Gonadi 
Ecco qua, hai sentito dire che "l'uomo nasce cattivo" e te ne sei
subito approfittato.
LG 

 LG
...io ero già cattivo ancor prima.
Ero lo spermatozoo più cattivo dell'uccello di mio padre !!
/:o#( 

 Tutto quì.
Aspetta, il mio computer quando parte carica in RAM un putiferio di roba, e 
ci mette un bel po', ma io non lo devo prendere a calci, né gli devo 
attaccare la corrente a 380 Volt per fargli sentire come può essere dura "là 
fuori". Se i programmi sono stati installati bene il computer "viene su" che 
è una meraviglia, e io non devo fare altro che premere il tasto di 
accensione, che nel nostro caso potrebbe essere, che so, la trombata del 
concepimento.
Invece tu stai descrivendo un essere che non è capace di crescere nella 
direzione giusta se non a suon di calcioni e ceffoni, e anche così a volte 
può finire per rovinare se stesso e gli altri.
Inoltre ho l'impressione che tu non abbia ancora risposto alla domanda di 
quel tuo ipotetico figlio adolescente. Lui non ti sta contestando nulla, 
prende per buono ciò che gli dici, ovvero che il mondo è talmente duro che 
per imparare ad affrontarlo bisogna prendere un sacco di ceffoni e di 
calcioni, e proprio a partire da questo tuo presupposto ti chiede - se le 
cose stanno così - che cosa lo hai messo al mondo a fare.
E poi non gli hai ancora detto il meglio, ovvero che da una certa età in poi 
ogni giorno si sveglierà con un acciacco nuovo, poi perderà tutte le persone 
che ama o saranno queste persone a perdere lui. E così non solo dovrà 
imparare a rigare diritto, ma dovrà anche temprarsi al fuoco del dolore per 
imparare a reggere anche quando il dolore diventa insopportabile. Glielo hai 
detto questo?
La domanda, se vuoi, è questa:
«Padre, perché mi hai evocato dal nulla in cui mi trovavo?»
-- 
Saluti.
D. 

 «Padre, perché mi hai evocato dal nulla in cui mi trovavo?»
....a mio figlio, il fatto che esista un SENSO, gle lo inculco nel cervello 
spiegandogli per filo e per segno la FALSITA di chi dice il contrario.
Proprio come qui
Nietzche, Marx gle li sbriciolo e decostruisco, passo passo, proprio come 
qui.
E che non ci provi a scappare e a fare il fuoriclasse come tutti i fascisti 
rossi rifiutandosi al confronto plonkando o simili che lo riempo di calci 
nel culo.
MA SOPRATTUTTO A DICIOTT'ANNI LO DISEREDO E ME LI SPUTTANO IO.
Se vuol fare il "compagno" lo faccia, però, in bolletta !! 

 ...AZZO, FAGLI I MIEI COMPLIMENTI
Riferirò all'amico :-)
-- 
Saluti.
D. 

 decostruisco, passo passo, proprio come qui.
Quella "relativista" č una tradizione di pensiero vecchia di millenni,
contro la quale molti si sono scagliati caricandola a testa bassa come tori,
eppure č ancora lě. Pretendere di arrivare qui e sgominarla in quattro e
quattr'otto č come se io ti dicessi che ho qui in casa una analisi dei testi
biblici del nuovo e del vecchio testamento nella quale ho confutato la
fondatezza di ogni singolo passaggio. Piů che preoccuparti per il fondamento
di quei testi credo che tu ti preoccuperesti per la mia salute mentale :-)
Comuqnue, guarda, tutto sommato č facile confutare il relativismo: basta che
mi indichi una prescrizione (un "dover fare") che sia valida per la vita di
tutti, e che tutti non possano non accettare come fondata. Ce lo hai tu un
"dover fare" che vada necessariamente bene per tutti? Se lo trovi, ecco che
il "relativismo" č confutato.
-- 
Saluti.
D. 

 Riferirò all'amico :-)
...si, si....gli dica pure che è intelligente da parte mia.
Io in 27 anni non c'ero ancora arrivato.
Ma guardandomi indietro a tutte le volte che mi si chiudevano gl'occhi ha 
perfettamente ragione.
Sapesse che sofferenza che diventa il nostro bellissimo lavoro quando cadi 
in questi tranelli.
Il prossimo che qualcuno osa farmi sbadigliare lo tratterò come un 
comunista.
E ho detto tutto !!!!!!!
/:o#( 

 «Padre, perché mi hai evocato dal nulla in cui mi trovavo?»
Accidenti che domanda! - un figlio così farebbe la felicità di un padre 
filosofo, ma certo la disperazione di ogni padre, perché la sua domanda 
infrange il dogma della Bontà del Padre.
Al credente si potrebbe far notare che quella domanda che s'udì urlare, quel 
venerdi che poi venne detto "santo", dalla bocca di un uomo crocifisso, 
*non* ha poi un senso completamente differente: «Dio mio, Dio mio, perché mi 
hai abbandonato?». Entrambe le domande mettono in questione, attraverso quel 
"perché", l'essenza stessa del soggetto - il Padre, il Dio, il Dio-Padre - 
al quale la domanda è rivolta.
L'importante è che a qualche "laico" di passaggio non venga in testa di 
esigere, per i figli, il "diritto civile" a non essere generati;-).
Un saluto,
Marco 

quella domanda che s'udě urlare,
...che s'udě _urlata_.
Marco. 

....beh, oso:
IL CORPO DICE LA VERITA'
Come sono andato ?
http://www.masternewmedia.org/images/paura.jpg
 

 ha scritto nel messaggio 
news:45c88513$0$18717$4faf...@reader4.news.tin.it...

....acc....lo sapevo che non mi dovevo fidare di Davide Pioggia
Mi sembrava una domandina un po' difficile !!  8o((
Grazie Marco, appena lo prendo gle la faccio pagare !!
http://www.gattoamico.it/scatti%20di%20vita/foto%20di%20vita/gatto%20arrabbiato%201024.jpg

 esigere, per i figli, il "diritto civile" a non essere generati;-).
Sai come funziona: noi mettiamo sul tavolo degli argomenti "neutri", e se
poi qualcuno crede di poterli usare per trarre certe sue conclusioni, siamo
forse noi responsabili per i pensieri dei nostri fratelli? :-)
Ma a parte questo, se è vero che uno non ha il diritto di non essere
generato, allora vuol dire che tu - padre - hai il diritto di generarlo, o
comunque il tuo diritto di generare prevale sul diritto del figlio di non
essere generato. Perché? Perché egli dovrebbe riconoscerti il diritto di
generarlo, e poi di dirgli che il mondo è duro e per insegnargli a non
essere schiacciato lo devi "raddrizzare" con le buone e le cattive?
O forse il tuo diritto di generare è un diritto di fare agli altri ciò che è
stato fatto a te, e di prendere dagli altri ciò che è stato preso a te?
Anche se volessimo dire che i figli danno un senso alla vita, nell'istante
in cui tu generassi un figlio staresti creando un nuovo non-senso solo nella
(vana?) speranza di cessare di essere tu un non-senso.
Si potrebbero poi fare altre valutazioni di taglio più sociologico,
osservando che si fanno molti figli presso i popoli che non hanno forme di
previdenza per l'anzianità, per cui potrebbe venire il sospetto che i figli
prevalentemente si siano sempre fatti per avere qualche "bastone per la
vecchiaia", e che solo in seguito si siano elaborate delle ideologie atte a
celare un atto di egoismo predatorio sotto la maschera di un gesto di
infinito amore. Dopodiché la psicologia ci insegna che anche il figlio ha
tutto l'interesse per accogliere questa ideologia, perché il giorno in cui
la sottomissione al capobranco si trasforma in ribellione succedono delle
tragedie, e tutti tentiamo di proteggerci dalla tragedia.
Non dico che le cose stiano così: chiedo solo perché escludere che stiano
così, e quale altra interpretazione si possa accreditare.
-- 
Saluti.
D. 

8o(((

 IL CORPO DICE LA VERITA'
Reichiano! Comunista!
:-D

"Davide Pioggia"  ha scritto nel messaggio

...hihihihihihi....à la guérre comme à la guérre !!
PS....Gesù ci ha promesso la RESURREZIONE DEI CORPI
Mica è risorto uno spiritello.
Si è spostata la PIETRA del sepolcro per farlo passare.
L'Anima...pfui....robetta greca e per mistici junghiani !!!
alééééééééé alèèèèèèèèèèèè :-)
PS 2°...poi noi, con le COOP, siam culo e camicia !!
Mai andato al Meeting di CL a Rimini ?
No !
Lo sapevo, lo sapevo !!  8o(( 

 figlio scemo e riescono a istillarci questo dubbio siamo rovinati.
Guarda che non è un dubbio qualunque. E' *il* dubbio.
Se salta l'interpretazione dell'atto gerativo come atto di puro amore,
salta tutto. E' per questo che gli alti esponenti della tua cultura di
riferimento se ne vanno in giro a gridare che quella europea è diventata la
"cultura del becchini".
«I miei genitori mi hanno generato perché già prima che nascessi mi amavano
e mi volevano. Mi hanno voluto e mi hanno amato fin da quando mi hanno
concepito, e io sono l'esito di un gesto d'amore intenzionale.» E' questo il
dogma fondamentale su cui si regge tutta la baracca. E ogni volta che certi
cambiamenti sociali tolgono il tappo che tiene saldo questo dogma, la forza
che prima lo teneva saldo si rivolta contro di esso, e lo attacca
sgretolandolo. E' come allevarsi in casa uno di quei cani feroci che col
tempo, proprio per la loro ferocia, finiscono per impazzire e divorano la
mano che li ha sfamati. E' la sorte degli apprendisti stregoni che giocano
con forze pià grandi di loro.
Per quale motivo, secondo te, si scava la trincea per non far passare il
darwinismo? Perché secondo il darwinismo noi non siamo l'esito di una
volontà che ci vuole e ci ama, ma siamo l'esito di un processo meccanico
cieco, che ciecamente produce sempre nuove coscienze, mandando poi la loro
aspirazione all'eternità a infrangersi contro la dolorosa consapevolezza
della caducità del tutto. Un tritacarne cieco e meccanico, contro il quale
non ci si può nemmeno incazzare, perché non c'è Nessuno a farlo girare.
-- 
Saluti.
D. 

 No !
Scommetto che lo sospettavi gią da tempo :-)
-- 
Saluti.
D. 

 cieco,
Ecco, l'interpretazione (neo)darwinista dell'atto generativo la potresti 
spiegare a Solania attraverso quel disegnino...com'era? La Lupa che sculetta 
o qualcosa del genere, no?:-)).
Un saluto,
Marco 

 Scommetto che lo sospettavi già da tempo :-)
:-D
...certo, comunque, che se avesse qualche probabilità di esser vero quello 
prima detto, e che cioè "Il corpo dice la verità", allora sarebbe proprio un 
cerchio che si chiude.
Ricordo bene infatti che ti notai per un bellissimo articolo su Husserl e 
gli psicoanalisti americani.
Ti dirò che purtroppo le mie conoscenze di Husserl son 
limitatissime...pressochè al solo "corpo intenzionato e anatomico", gia 
sufficenti comunque, e ben più utili di tanti arzigogolamenti sia di Freud 
che di Jung, per risolvere i miei problemi, al di là delle chiacchere. 
Quello che vorrei ribadire, in altri termini, è il permanere dell'invidia 
(in senso buono) della conoscenza di questo difficile autore ben più utile 
di ogni altro per essere un bravo psicoanalista...e forse anche un buon 
filosofo, ma questo sopravviverei anche senza esserlo. Son convinto che ci 
sia tanto da imparare dai purtroppo difficili suoi discorsi e se mi posso 
permettere un suggerimento, voi che ne "masticate" più di me, non trascurate 
questa occasione.
Certo vi invidio voi che lo capite, lo conoscete e ve lo potete "frullare" 
tra le mani con dimestichezza
Dalle nostre parti c'è un modo di dire che conoscerai bene : "I tu sold e la 
mi testa"
Ecco, io ci metto i soldi.....8o)

....stò proprio or ora leggendo un poco noto saggio di un filosofo inglese, 
certo David Rain, che spiega come "cortocircuitare" i sistemi filosofici 
proprio sul modello della psicoanalisi.
....azzooooo, se riesco a capirlo vedi te che botto gli faccio fare al 
"relativismo".
Ti saluto, torno a studiare.
Vorrà dire che se con questo impegnativo studio non riesco nel mio intento 
ripiegherò su un corso breve da kamikaze. !
Banzaiiiii   8o))