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Titolo: Camper e legge di Ohm

Disquisendo di camper, inverter, frizzi e lazzi, un amico camperista ha 
posto questo quesito: la legge di OHM dice che: watt=volt X ampére, quindi: 
ampére (A) = watt (W) / volt (V). Per cui se, ad esempio, si usasse un phon 
da 400 W, sul 220V di casa avremo 1,82 A, nel camper, sfruttando la batteria 
servizi (che fornisce 12V) e usando un inverter, sarebbero 400 W / 12 V=33 
A, con tanti saluti all'impianto elettrico (standard) e altri bei rischi. E' 
così o grazie all'inverter succede altro?
Ciao
bazen

    >> usando un inverter, sarebbero 400W / 12V=33A, con tanti saluti 
all'impianto elettrico (standard) e altri bei rischi. E' cosě o grazie 
all'inverter succede altro?
    C'č dell'altro... Nessun inverter ha un rendimento pari a 1, quindi devi 
considerare anche un 20-30% in piů... :-(

 cosě o grazie all'inverter succede altro?
Certo che c'e' dell'altro.
L'inverter consuma anche qualcosa di suo, quindi arrotonda in alto il
numero.
-- 
Saluti da Verona
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
beh l'inverter ti riporta alla relazione
 400 W, su 230V -->1,82 A
passando dai 12V continui  della batteria ai 230V alternati
non stai mica attaccando il phon direttamente sulla 12V continua!!!!!!
Bacio
Cai

 ha scritto nel messaggio 
news:daGfk.10809$p07....@tornado.fastwebnet.it...

In realta VxA in regime alternato non sono W ma VoltAmpere, per ottenere i W 
devi considerare il cosFi !
Cmq dato che il fon è massimamente resistivo ed il cosFi è approssimabile a 
1 il conto torna cmq!
Come ti hanno detto il rendimento degli inverter non è 1 ma è sempre 
inferiore, il rendimento dato di targa sull'inverter spesso e alla massima 
potenza o nei pressi di essa, a potenze più basse il rendimento cala, e a 
volte anche di molto, prova empirica, alimenti l'inverter e misuri la 
corrente assorbita a vuoto a bassa tensione, tanto più è bassa migliore è 
l'inverter, poi applichi carichi resistivi crescenti (lampadine) e applichi 
la legge di ohm, se l'assorbimento reale è simile a quallo teorico 
l'inverter è ottimo!ù
Ho visto inverter assorbire 1-2 A o più a vuoto non dico che non vadano bene 
ma bisogna evitre di lasciarli sempre alimentati ma connetterli solo 
all'occorrenza!
(mi posi il problema perchè dovevo fare un piccolo sistema ad energia solare 
e necessitavo di un  inverter veramente molto efficiente)!
ciao
Rusty 

 Cai
Però l'inverter lo devi alimentare a 12 V dalla batteria, per cui sul lato
12 V avrai una corrente superiore a 33 A.
Casper
-- 



in una cassetta chiusa con coperchio ci stanno giuste giuste 30 mele
un melone pesa  come 12.5 mele
quanti meloni ci stanno nella cassetta ?
il calcolo a prima vista sarebbe banale ma dubito si possa fare se non ci 
sono altre informazioni
nel calcolo che hai fatto hai mischiato un pochino i concettti
quello volendo potrebbe grossolanamente essere il valore minimo teorico , in 
realtà ci vorrebbero un buon quantitativodi Ampre in più oltre a  quelli che 
hai calcalato
-- 
ciao
Abele 


Perdonate l'ignoranza, ma quindi com'è il risultato? essendo un 230 
alternato l'inverter "chiede" meno A?
Oppure per la conversione DC-->AC l'inverter richiede comunque (almeno, se 
non più) 33A?
Ciao
bazen 

 A, con tanti saluti all'impianto elettrico (standard) e altri bei rischi.
Perche'? Quali rischi?
Fatto caso alla dimensione dei cavi connessi ai morsetti della batteria 
12 V di un'auto? Che potenze sono in gioco quando si trovano cavi di 
simile sezione con tensione di 220V?

 sezione con tensione di 220V?
Ipotizzo che sia sensato connetere l'inverter direttamente alla batteria e 
con cavi appropriati, giusto? Ma se qualcuno prende la DC da altre 
derivazioni o dall'accendisigari, senza tener conto degli A?
ciao
bazen 


ovviamente di più
nessuna conversione ha una efficenza del 100% e perciò una parte verrà persa 
nell'inverter
se non altro va considerato che l'inverter si scalda e quella già è una 
ulteriore perdita di efficenza nella conversione che aumenta gli ampere 
prelevati dalla batteria
-- 
ciao
Abele 

bazen ha scritto:

I fusibili servono a quello. Se sono originali o sostituiti con un tipo 
di pari caratteristiche. Se cominciamo a fare pasticci coi fili.... bum!

 derivazioni o dall'accendisigari, senza tener conto degli A?
Non preleverebbe molto.
Normalmente l'accendisigari e' collegato a un fusibile da 8A.
Nessuno ti vieta di cambiare il fusibile, in tal caso puoi scegliere cosa
prendera' fuoco prima: i fili oppure l'accendisigari stesso.
-- 
Saluti da Verona



Non vorrei dire stupidaggini ma credo che se a un inverter si attacca un 
carico eccessivo (nel senso di richiedere una potenza eccessiva), si 
ottiene una caduta di tensione all'uscita. banalmente: l'uscita 
trasformata dell'oscillatore semplicemente "non ce la fa".
Se qualcosa si brucia, mi sa che si brucia dentro l'inverter (nella 
parte alternata di bassa tensione), non fuori. In altri termini, in 
quelle condizioni di sovraccarico dovrebbe trasferire potenza su se 
stesso. A parte il fatto che qualunque inverter degno di questo nome 
dovrebbe andare in blocco come protezione dal sovraccarico.
Ma non vorrei avere danni sulla coscienza :-)

 così o grazie all'inverter succede altro?
Grosso modo esatto. Le hanno, e' vero, spiegato che in realta' 
l'inverter consuma anche di suo, quindi la corrente in ingresso 
dell'inverter sara' anche piu' alta di 33A, ma non di tanto (a meno che 
non sia proprio un'inverter scadente). Inoltre, chi ha ricordato che 
l'inverter consuma anche quando non sta erogando corrente, dovrebbe 
ricordare che quando l'inverter lavora, la sua efficienza aumenta sempre 
di piu' fino a raggiungere un massimo vicino alla potenza massima 
erogabile (ovvero sempre piu' della corrente "ricevuta" viene "passata" 
all'utilizzatore).
Tornando alla sostanza del suo ragionamento, e' corretto: un phon che 
assorbe una paio di ampere sulla rete domestica a 230V, se viene 
alimentato da un'inverter capace di supportarlo, richiede alcune decine 
di ampere all'ingresso dell'inverter. Del resto dovrebbe fare attenzione 
ai cavetti di alimentazione di un'inverter da 400-500W. La sezione e' di 
tutto rispetto e dovrebbe gia' solo quello darle un'idea della corrente 
assorbita.
Tra l'altro, senza ricorrere ad un'inverter (che serve primariamente a 
convertire la corrente continua a corrente alternata), anche usando un 
semplice trasformatore puo' verificare l'inversa proporzionalita' tra 
corrente e tensione a parita' di potenza.
Se lei ha un trasformatore ribassatore da 400-500W, mentre il filo che 
"entra" e' un normale cavetto da 1,5 mm2, ma potrebbe anche essere di 
solo un mm2, all'uscita vedra' un bella sezione di almeno 8 o 10 mm2.
Puo' quindi pensare all'inverter come logicamente fatto da due parti:
a) un circuito convertitore da corrente continua a corrente alternata
b) un trasformatore rialzatore che passa da 12V a 230V
La corrente nella sezione a) non cambia di molto (qualcosa intorno al 
10% se l'inverter ha una buona efficienza ed e' bene caricato): ovvero 
entra 37A ed esce 33A
Invece nella sezione b) di tanto sale la tensione (di un fattore 19,17), 
di altrettante diminuisce la corrente (sempre di un fattore 19,17).
Attenzione, in realta', costruttivamente si preferisce alzare subito la 
tensione e lavorare con correnti piu' basse, perche' i componenti da 
portate in ampere tensioni a centinaia di volt costano meno del 
viceversa. Infatti un diodo da 40 ampere, solo per fare un'esempio, e' 
un'oggetto che si fissa con un bullone ...
Mentre un diodo da 2 ampere 600V ha il diametro di una cannuccia per 
bibite ed e' lungo circa 1 cm.
Occorre a questo punto sapere quale e' la portata dell'impianto 
elettrico del camper. 400W non sono tanti e non e' detto che alcune 
prese abbiano la portata e siano munite di cavetti da 8 mm2.
Eventualmente la soluzione del problema e' molto semplice. Basta 
collegare l'inverter direttamente agli accumulatori (una economica 
prolunga a tensione di rete poi le portera' il 220V dove vuole).
Tra parentesi, si trae anche l'ovvia conclusione, che se in un camper si 
vuole alimentare apparecchi di potenza, conviene prima incrementare la 
tensione a 230V e poi cablare l'impianto con sezioni tipiche per uso 
domestico (1,5 mm2). Tra l'altro, questo e' il motivo per cui le auto in 
futuro avranno impianti elettrici a 36 o 48V (piu' tensione = piu' 
potenza a parita' di corrente).
R.L.Deboni

 1 il conto torna cmq!
Hmmm ... non lo prenderei cosi' per scontato, specialmente se uso il 
phon a mezza potenza. Il metodo piu' semplice ed economico per dimezzare 
la potenza di un phon e' quello di inserire un diodo. Il cosfi in quella 
posizione si aggira intorno ai 0,71 ... non proprio 1 :-)
Confermo pero' che a massima potenza, il cosfi torna a 1 (chi ha il 
wattmetro Lidl faccia delle prove ... ;-)
Cmq ... a monte dell'inverter e' sempre giusto fare 400W/12V ...
R.L.Deboni

 elettrica.
La cosiddetta "legge" di Joule, come quasi correttamente lei ricorda, 
equipara la potenza elettrica (derivante, ai tempi in cui Joule fece le 
sue osservazioni, da potenza chimica) con il calore dissipato 
(nell'unita'di tempo!) dalla corrente in un conduttore resistivo, il 
quale vale Iquadro per R. Questa relazione viene presa generalmente come 
legge di Joule insieme all'equivalente Vquadro su R, ed entrambe valgono 
presupponendo la legge di Ohm. In altri termini la legge di Joule 
contiene anche la legge di Ohm. Senza scomodare Giorgio Simone quelle 
scritture non valgono.
La relazione potenza uguale i per V invece e' piu' generale (discende 
dalla definizione di potenziale e dall'essere il dq uguale a i in dt) e 
si applica anche a conduttori non ohmici. In tali casi l'energia 
dissipata NON e' considerata "di Joule", ossia Giacomo Priscotto non 
c'entra gran che.

 questo non mi pare che sia vero da tempo, o sbaglio?
Purtroppo ENEL Distribuzione insiste con 220V nominali (ed in realta' 
sono meno ancora ...).
Sulle fatture di ENEL Servizio Elettrico si legge ancora:
tensione di fornitura 220 V - Bassa Tensione
E sui contratti trifase:
tensione di fornitura 380 V - Bassa Tensione
(quando in realta' dovrebbe essere 400V)
R.L.Deboni

 questo non mi pare che sia vero da tempo, o sbaglio?
Contrattualmente, come ha già fatto notare RLDeboni, le forniture sono 
ancora 380/220V. In realtà, almeno in zone con cabine "recenti", la tensione 
effettiva è più vicina a 400/230 V
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 

 effettiva è più vicina a 400/230 V
Ho trovato la dichiarazione dei gestori elettrici austriaci:
"Die Nennspannung in den öffentlichen Niederspannungsnetzen beträgt
230/400 V. Unter normalen Betriebsbedingungen kann die 
Versorgungsspannung an der Übergabestelle bis zu ±10% von der 
Nennspannung abweichen (Bereich der Versorgungsspannung: 207 V – 253 V / 
360 V – 440 V)."
[La tensione nominale nella rete elettrica pubblica e' di  230/400V.
In condizioni normali di funzionamento, la tensione di alimentazione 
alla presa puo' variare del 10% (ambito della tensione di alimentazione: 
207V - 253V oppure 360V - 440 V) ]
Percio' non meravigliatevi se in Austria le luci sembrano piu' 
brillanti, i phon asciugano piu' in fretta e gli attrezzi funzionano 
meglio ...
R.L.Deboni