Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [ot] atr 72

ma come cazzo si fa!?!?
non e' possibile :-(
non ho altri commenti!
maga 

 non e' possibile :-(
Perchè? se ti si rompre l'indicatore di carburante in macchina te non resti 
per strada? :) 

 non e' possibile :-(
      Ti riferisci al montaggio di indicatori carburante non idonei per
     quel modello bensi' per l'ATR42? 
      Uragani e disastri aerei li metto in conto, ma non una cabina di 
     funivia centrata con micidiale precisione ,in uno spazio enorme, da
     un blocco di calcestruzzo.
      ciaofelix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per strada? :)
      Non si e' guastato, ho letto che a Tunisi e prima di partire per
Bari,
     hanno sostituito gli indicatori con quelli di un'altro modello
d'aereo.


      ciaofelix.
esattamente a questo mi riferito... ovviamente non era era compatibile... 
cioe' a serbatoio vuoto segnava 1500 kg di carburante...
maga 

      ciaofelix.
non capisco il nesso... quella e' sfiga pura...
non ho seguito la vicenda, ultimamente guardo poco i tg, visto che ogni 
volta che lo guardo mi ritrovo perle di questo genere...
maga 


Pensa te che io invece credevo che fosse una prassi obbligatoria ogni volta
che un aereo fa uno scalo in cui sta fermo almeno un ora e mezza fargli il
pieno..

pieno..
Pieno non penso, caricano tanto carburante quanto ne serve per il
prossimo volo + qualcosa in piu' per sicurezza.
Sarebbe senno' tanto peso in piu' da trasportare, e tanto carburante
in piu' da scaricare sopra alle nostre teste in caso di problemi.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

[T套] ha scritto:


      Magari!!, Piu' pesa piu' consuma, piu' carburante meno carico utile,
piu'
      carico piu' utili, quindi meno ne metti meglio e'!  :-(((


     un blocco di calcestruzzo.
Ed un aereo portato da una massa di coglioni che gioca e trancia il cavo
portante della funivia lo metti in conto?
A proposito, come è finito poi il porcesso Cermis negli USA? Li hanno
promossi tutti?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 per strada? :) 
no! Quando faccio gasolio azzero il conta km parziale (e butto un occhio 
sul totale), se dopo 700 km la lancetta non va giu' mi viene in mente 
che qualcosa non va...
Anche se su quell'aereo l'indicatore non avesse funzionato, e' possibile 
che nessuno si sia chiesto come mai nell'ultimo volo avevano consumato 
troppo poco?
mah...
-- 
Claudio
gc...@despammed.com

 promossi tutti?
      Da quello che ho letto, dei due piloti uno assolto l'altro con-
     dannato a sei mesi di carcere,quanto incida sulla carriera non
     saprei, i parenti delle vittime hanno ricevuto un indennizzo
     molto piu' alto di quanto si aspettassero.  ciao.


       ciaofelix.
Questo e' stato l'errore no. 1.
L'errore no. 2 e' stato non controllare manualmente il livello del
carburante e confrontarlo con il valore dato dall'indicatore. Secondo le
prescrizioni di sicurezza e' obbligatorio farlo.
Boiler



scrive:

No caricano in modo da avere un q.tà utile al volo più una certa
percentuale extra di scorta, per minimzzare il carico e quindi
consumare meno oltre al fatto che magari a Tunibisi il carburante
costa il 20% in meno che in Italia
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
-- 
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

prescrizioni di sicurezza e' obbligatorio farlo.
Sopratutto perchè i piloti avrebbero dovuto sapere della sostituzione
"incompatibile" effettuata. Tenendo i serbatoi pieni al max,
conoscendo i consumi ad ogni viaggio, facendo le verifiche da te
indicate ed effettuando rifornimenti sempre al max. possibile su ogni
tratta non sarebbe successo


 prescrizioni di sicurezza e' obbligatorio farlo.
      azzz!  come i miei camionisti? Infilando una canna nel serbatoio? ;-0


       azzz!  come i miei camionisti? Infilando una canna nel serbatoio? ;-0
Proprio cosi'. Dopo ogni modifica al sistema di controllo del carburante
va fatta una misura "a canna" e confrontata con il valore dato dallo
strumento.
Boiler


strumento.
Possibile errore nr. 3: nessuno ha avvertito i piloti della modifica?


 Possibile errore nr. 3: nessuno ha avvertito i piloti della modifica?
     Non penso che cio' rientri nella procedura,i piloti possono essere
con-
    vocati all'ultimo momento, l'aereo avra' in okkei tecnico a
prescindere.
     ciaof.


strumento.
Possibile errore nr. 4: ci stanno raccontando frottole, e lo strumento
in verita' era tarocco, come spesso capita per i ricambi?


 in verita' era tarocco, come spesso capita per i ricambi?
LOL ;-)
Smontato dalla Fiat Multipla del meccanico di turno? ;-)


 costa il 20% in meno che in Italia
Due settimane fa l'aereo della mia morosa in partenza da atene per
bruxel ha abortito il volo quando hanno visto che non riuscivano a far
entrare il carrello.
Non sono potuti atterrare prima di un'ora (durante la quale hanno
girato svariate volte su mare e isole) proprio per consumare carburante
(evidentemente non possono scaricarlo cosi' allegramente) e alleggerire
il velivolo prima dell'atterraggio.
Immaginate quanto sarebbe durato il giro giro tondo con i serbatoi
pieni.
--
ilnonnovinci

 ha scritto nel messaggio 
news:1126178997.8...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Immaginate quanto sarebbe durato il giro giro tondo con i serbatoi
pieni.
a quel punto ti dirottavano direttamnte ad helsinki e vaffanculo a tutti! 
:-)
ovviamente scherzo!
che brutta situazione dev'essere...
maga 

certo che e' stato brutto, che credi? per non stare in aereoporto 5 ore
in piu' sono andato all'ikea..; ecco la parte tragica e dolorosa. per
colpa di quei litri di carburante in piu' io mi sono alleggerito di un
100E di cianfrusaglie bellissime e inutilissime dell'ikea :P
--
ilnonno

troppo poco?
Infatti, io mi immagino i piloti che avranno detto: "perň, tunisi-bari
e non abbiamo consumato un ..zzo!"
assistere a tanta faciloneria in materie delicate mi infastidisce e
preoccupa.

L'indicatore di carburante ,ha un Part number ,e tale part number
corrisponde solo e soltanto per quel tipo di velivolo, ed è applicabile solo
e soltanto su quella serie di velivolo.E' impossibile che l'indicatore
dell'atr 42 possa essere montato con CERTIFICAZIONE , SULL'ATR 72 !!!
Magari le dimensioni sono le stesse , ma il numerello impresso con la
pennetta elettrica , è DIVERSO!!!!
Ogni particolare di un velivolo , di linea come no , ha un suo part number ,
e un suo form di certificazione , e certificazione vuole dire che quel
particolare è fatto apposta per quell'aereo, ed è stato CERTIFICATO solo per
quell'aereo.......quindi se il tecnico della Tunisair ha montato un
particolare diverso lo ha fatto solo per poter dare "l'operatività" al
velivolo , e chissà quante altre volte era stata fatta la stessa
operazione........solo che va tutto bene quando va tutto bene.........
Ricordate tempo fà , ne parlò anche il telegiornale , dei pezzi di ricambio
per aerei scaduti e rivenduti con false certificazioni???Anche la nostra AZ
, ne fu vittima....
in televisione fecero vedere gambe del carrello principale ci un  MD 80 ,
nelle casse con falsi form....e sappiate bene che alcune parti dei velivoli
, vengono sostituite , CATEGORICAMENTE , ogni determinate ore di utilizzo
se non di vita temporale.......le manutenzioni delle 50-100-500-1000 ore ,
sono fatte apposta per controllare e per sostituire !!!! Ogni particolare
importante , ha un TBO , oltre al quale non può andare.......
Credetemi sono anni che frequento il mondo aeronautico sia come pilota che
come tecnico ,e mai ho sentito per televisione frottola più grande
........." è stato sostituito l'indicatore della benzina (?????? benzina =
al Jet A1 ...ma dai !!) con uno uguale ma fatto per l'ATR 42 " ma come e i
form di certificazione , i cartoni di lavoro , i part number......!!!!!
No non va bene questa è disinformazione, oltre che allarmismo.....
"Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio
news:gWITe.33196$4g5.2...@news4.tin.it...


No non va bene questa è disinformazione, oltre che allarmismo.....
Se l'aereo aveva l'indicatore guasto e a magazzino non c'era?
Ovviamente i giornalisti parlano di errore, ma mica dicono se l'errore
è casuale o voluto... certo è che due componenti differenti per due
aerei differenti dovrebbero avere forme incompatibili per evitare
proprio questo tipo di errore voluto o meno che fosse.


 No non va bene questa è disinformazione, oltre che allarmismo.....
     Mi ritengo fortunato di partecipare ad un NG dove persone competenti
    possono spiegarci i risvolti di faccende cosi' importanti.
    graziefelix.


preoccupa.
Conosci il concetto di "routine" ?
Ciao
Caron Dimonio = Insu = Diego
ICQ 32090712
Odo, e dimentico.
Vedo, e ricordo.
Faccio, e capisco.
(cit)

     molto piu' alto di quanto si aspettassero.  ciao.
Che morale trai da ciò? e soprattuttoc hemorale traggono il piloti USA di
stanza all'estero?
Andate, fate quel che vi pare che noi vi copriamo il culo, non pagherete mai
fattura per i piatti che rompete.
Da pese che vuole la leadership mondiale non solo militare ma anche morale,
e la pretende proprio.
Non sanno neanche leggere la storia.
Mi sa che sono un po tanto triste :-(
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”


 Mi sa che sono un po tanto triste :-(
      Mi sa proprio di si.
      ciaofelix.



Ma chi ha eseguito il rifornimento come cavolo ha fatto... gli ha messo 10 
litri di carburante e ha staccato la manichetta!!!
Io non so come funziona il rifornimento di un aereo di linea ma l'operatore 
della cisterna avra' pure visto che il contalitri ha segnato un po troppo 
poco per il viaggio che ha fatto l'aereo prima di atterrare, non credo che 
fosse la prima volta che quel tipo di aereo su quella tratta faceva 
rifornimento.
Mi pare un stronzata comunque.
Saluti da Drizzt. 

    Perche leggerla!..la stanno facendo.:-(
Forse interpretando le modalità che decretarono la fine di tutti gli imperi,
da quallo di Ur fino a quello inglese potrebbero sperare di non cascarci, ma
per fortuna nessuno impara mai dalle esperienze altrui, per cui anch eil
loro finirà, non so se prima o poi.
Non c'entra quasi niente, ma sto leggendo "Le radici Islamiche dell'Europa"
di Massimo Javolella ed è interessantissimo, per chiunque non aprezzi la
visone unica delle cose, dovrebbe soprattutto leggerlo Oriana Fallaci.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”


Io non so come funziona il rifornimento di un aereo di linea
Da quello che hanno detto altri ritengo che mettano la quantità che viene
loro richiesta e basta; mica arriva il commenda che dice:- Ragazzo, il
pieno!- li vanno come tantissimi:- fammi un deca, vah.-


 poco per il viaggio che ha fatto l'aereo prima di atterrare
Rotfl !
La quantitą di carburante da imbarcare la decide il comandante dell'
aeromobile, in base al piano di volo (carico, rotta, condizioni meteo, ecc),
e seguendo tassativamente le FAR (Federal Aviation Regulation) emesse
dalla FAA (Federal Aviation Administration), valide per tutte le compagnie
ICAO.
Copio ed incollo :
"FAR 91.23 - Carburante necessarioper i voli IFR (cioč quelli strumentali,
obbligatori per i voli di compagnia di trasporto) :
"Nessuna persona puņ impiegare un aeromobile civile in IFR a meno che
non porti a bordo il carburante sufficiente per :
- raggiungere il primo aeroporto di previsto atterraggio.
- volare da questo all' aeroporto alternato previsto in piano di volo.
- volare per altri 45 minuti alla normale velocitą di crociera."
Evidentemente, se la causa dell' incidente č stata l' arresto dei motori
per esaurimento del carburante, vi č stato un errato (ma non č detto
colposo), apprezzamento della quantitą di carburante imbarcata a bordo.
Cordialitą.
                 Paul

 loro finirà, non so se prima o poi.
     E' probabile, se la storia ci ha insegnato qualcosa, anche i fatti
    di New-Orleans possono essere interpretati come un segnale di mollezza
    e quindi di incapacita' di reagire derivante da troppo benessere,
    egoismo ed individualismo.....ma, e qui sarebbe il caso di
riflettere.....la caduta inizia dai confini dell'impero......... chiaro?


la caduta inizia dai confini dell'impero......... chiaro?
I confini dell'impero rendono solo evidente ill vuoto che c'è nel cuore, sia
bilogico che metaforico, dell'impero.
per dir di Roma, gli Alamanni ci sono sempre stati, ma finchè il cuore dei
romani e quello del senato erano forti, capaci di sacrificio e di
determinata perseveranza, non hanno manco bussato alla porta  dell'impero;
invece hanno sfondato anche senza troppo penare quando a Roma non c'era più
ninte di degno.
Come l'albero inizia a marcire dal midollo ed il pesce a puzzare dalla testa
similmente le strutture dell'uomo reggono finchè regge l'uomo che le ha
edificate.  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Ogni tanto è necessario dire delle cose difficili, ma bisognerebbe dirle
nel modo più semplice di cui si è capaci.”


 edificate.  ;-)
 
   Chiacchiere! sono gli argini che devono reggere, prima li accusiamo di
   isolazionismo, poi di eccesso di iterventismo, certo che la memoria e'
   corta!...e' ora di decidere da che parte stare nel bene e nel male non
   solo a........convenienza.  ciao.


    solo a........convenienza.  ciao.
pensare che con tanta "potenza", intendo sia economica che militare, con
tanto "benessere" (scusa se lo virgoletto, ma è funzionale al concetto) e
tanto progresso, esistano in america stessa così tanti disagi sociali ed
economici, così tante ingiustizie (la pena di morte mi fa ribrezzo sia come
cristiano che come cittadino), così tante disparità sociali (non dovute
solo all'essere sfaticati).... questo mi fa riflettere, forse non siamo
sulla strada giusta.
Mi spiace ma non riesco a vedere un faro di democrazia nella luce di chi
garantisce un'arma da fuoco ad un sedicenne e offre assistenza medica in
base al censo.
Forse dovremmo rivalutare l'Italia e l'Europa tutta, che, per quanti
problemi si hanno, potrà dare all'umanità l'esempio nonostante la strada da
fare sia ancora molta, troppa per perdere tempo senza inseguire un vero
progresso sociale, economico, scientifico, tecnologico e culturale.
Solo radici solide posso reggere grandi alberi.
Ciauz
Luluk
-- 
i gerani non sono come le rose

Conosci il concetto di "routine" ?
Esattamente quello che intendevo io, e che continua a farmi inviperire
(come quelli che dimenticano gli attrezzi chirurgici all'interno dei
pazienti).
In certi campi non si possono eseguire i lavori distrattamente, non
c'č niente da fare.

 No non va bene questa è disinformazione, oltre che allarmismo.....
++++++ Come vedi è molto difficile essere precisi quando si danno
informazioni tecniche...
la gente comune non può far altro che mandarle giù.
A lume di naso, è una notizia creata ad arte.
Ciao
Trib
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

maga 
Boh?
Guarda, la cosa mi sembra piuttosto strana e ti spiego il perchè.
Lavoro nel campo automobilistico, precisamente centraline controllo motore.
Se io monto un pezzo diverso dall'originale (QUALUNQUE pezzo) su un motore,
possono succedere due cose:
1- la centralina riconosce che il pezzo non è originale, ma è in grado di
gestirlo, quindi ne acquisisce i valori, li adatta alle proprie caratteristiche
e di conseguenza lo utilizza senza nessun problema.
2- la centralina NON riesce ad adattare i parametri del nuovo componente ai suoi
parametri interni, quindi si accende la spia dei guasti e memorizza il tipo di
guasto.
A seconda della gravità, può inibire il funzionamento del motore, ovvero può
farti arrivare a bassa velocità presso il più vicino punto assistenza.
Questo sia che si tratti di centralina controllo motore, sia del quadro di
bordo, dell'ABS, ecc...
Ora, per quanto le centraline delle auto abbiano raggiunto livelli di
complessità impensabili per chi non ci lavora, dubito molto fortemente che le
centraline avioniche siano meno complesse, per cui possono essere successe varie
cose:
1- la spia si è accesa, ma se ne sono bellamente fregati
2- come il punto 1, ma hanno mal interpretato la diagnosi (difficile)
3- la centralina ha un baco software che le ha fatto riconoscere come suo un
componente non suo
4- era già presente un errore che faceva accendere la spia, errore magari non
grave, che ha fatto sì che il successivo errore non sia stato preso in
considerazione.
Più ovviamente varie altre cose.
Insomma, è possibilissimo che sia successa una cosa del genere, ma direi che si
possa imputare alla classica incuria.
Sempre che il motivo sia stato quello.
Ciao
mau

 progresso sociale, economico, scientifico, tecnologico e culturale.
Visto che hai citato l'assistenza sanitaria provo a fare un confronto, non 
so quanto giusto perchè non conosco perfettamente il sistema americano e 
potrei dire cavolate.
Parliamo di sistema pensionistico.
USA: a fine mese il Sig. Ford chiama i suoi dipendenti e distribuisce le 
buste paga dicendo "cari ragazzi, qui ci sono i 2.000 sesterzi che vi siete 
guadagnati, magari mettete da parte qualcosa per la vecchiaia, investiteli, 
fateci quello che volete, siete grandi e vaccinati".
ITALIA: a fine mese il Sig. Luca Cordero di Montezemolo compie la stessa 
operazione dicendo "cari ragazzi, qui c'erano i 2.000 sesterzi che vi siete 
guadagnati ma ne ho tolto il 38 % l' ho consegnato all'Inps che lo 
conserverà per conto vostro, lo farà fruttare e fra 40 anni comincerà a 
restituirvelo a piccole rate mensili.
Ho usato i sesterzi come moneta universale per evitare disguidi sul cambio 
euro/dollaro ma se diamo per più o meno realistico che 2.000 euro è lo 
stipendio LORDO di un metalmeccanico ci troviamo a pagarne 760 per 13 mesi 
all'anno e per 40 anni.
Preciso anche che il conto sul Lordo e sul 38 % previdenziale è stato fatto 
senza considerare l'Irpef e altre tasse/imposte che penso siano diverse fra 
Usa e Italia,
Pur consapevole che nessun sistema è perfetto e che le ingiustizie sono 
dovunque ora potremmo discutere quale delle due situazioni sia meglio.
Fabbrogiovanni.

 per dir di Roma, gli Alamanni ci sono sempre stati,
Per dir di Roma e degli Imperi di ogni sorta ed età, compresi quelli
presenti (aggiungo io), aveva già detto tutto Tacito 2.000 anni fa,
lui che dell' Impero era parte libera e pensante, a proposito della
romanizzazione della Britannia da parte di Giulio Agricola :
" Per abituare in modo piacevole alla pace ed alla tranquillità quegli
uomini bellicosi, che vivevano rozzamente in villaggi isolati, esortava
i singoli e aiutava le comunità a costruire templi, fori, case, lodando
 i volenterosi e biasimando gli indolenti, così che lo spirito di emulazione
nella ricerca di un elogio dava  migliori risultati della coercizione.
In seguito fu ritenuto un onore il vestire secondo la moda romana,
indossando spesso la toga, e a poco a poco essi finirono con l' apprezzare
i nostri vizi, le terme, l' eleganza dei conviti.
E tutto ciò che da quegli uomini ingenui era chiamato civiltà non era altro
che una prova della loro schiavitù".
Cordialità.
                   Paul

 maga
Per il momento, si possono solo fare congetture e citare i soliti
luoghi comuni di queste circostanze.
Vero e' che se fosse colpa del/dei piloti, si tratterebbe di una
negligenza grave.
Stando a notizie di fonte tunisina, il comandante avrebbe diverse
migliaia di ore di volo all'attivo, assemblate in venticinque anni di
carriera.
In Italia questo dettaglio non e' stato sottolineato piu' di tanto, se
non dall'encomio dell'associazione piloti per l'ammaraggio comunque
riuscito.
Anche se cosi' non fosse, le chiappe su quel sedile erano le sue,
percio', a meno di un originale tentativo di suicidio, escluderei che
abbia fatto apposta.
La risposta di Paul Hass dovrebbe bastare a far capire che un'aereo
come l'ATR e' un sistema molto piu' complesso di quelli con cui la
maggior parte di noi si confronta quotidianamente. Il suo impianto di
misurazione del carburante non si limita a un galleggiante, un
interruttore e una spia. E' composto da flussometri, valvole, pompe,
spesso ridondati proprio per ragioni di sicurezza.
Concetti del tipo "ha visto la spia ma non gli ha dato peso" credo si
possano escludere. Non si tratta di un bus delle autolinee comunali!
I disastri succedono. Nonostante tutte le norme e le precauzioni c'e'
spazio anche per i disastri dovuti a cause stupide, quando non
demenziali.
La missione per liberare gli ostaggi dell'ambasciata americana in Iran
ando' a donnine per un giubbotto infilato stupidamente in un condotto
di aerazione di uno degli elicotteri, tanto per fare un esempio.
Se la catena di errori che ha portato al disastro e' davvero nata dallo
scambio di un pezzo per un altro, lo sapremo dall'esito finale delle
varie inchieste in corso.
Personalmente, come ho gia' detto in altri casi, aspettero' i loro
resoconti, e non daro' nessun peso a quanto riferito dai telegiornali,
e nemmeno da giornali o pubblicazioni che non siano quelle poche,
specialistiche e serie, scritte da chi ne capisca abbastanza da non
mettere due castronerie per frase, come invece quasi sempre succede in
tv e sulla stampa generalistica.
Intanto, mi accontento di sapere dalle schede prodotto pubblicate sul
sito della ATR che la differenza di capienza tra i due tipi di velivolo
e' di 500 KG (
http://www.atr.fr/atr42300_320.htm
 e
http://www.atr.fr/atr72200_210_ok.htm
)
Pertanto il rabbocco fatto a Brindisi, che stando alle cronache era di
meno di 300 litri, non avrebbe fatto nessuna differenza: l'aereo
sarebbe caduto in ogni caso.
Se il comandante ha ritenuto di dover fare un rabbocco di
quell'entita', il dato con cui ha preso in carico il velivolo quel
giorno era gia' falsato in partenza.
A quel punto entrano in discussione procedure standardizzate a livello
internazionale, che prevedono assunzioni di responsabilita' anche del
personale a terra, non solo del comandante.
Spesso l'equipaggio si imbarca e sbarca attraverso i finger delle
aerostazioni, senza mai mettere piede sul piazzale. Se ogni volta il
comandante dovesse scendere e controllare di persona con la pertichetta
se il pieno di Jet A-1 e' davvero pieno, e magari, gia' che c'e', a
spurgare l'acqua dal fondo dei serbatoi ed a controllare ogni vite o
bullone del velivolo, non si volerebbe piu'.
Luca

   solo a........convenienza.  ciao.
Ave scritto una risposta articolata, ma era prolissa.  ;-)


fateci quello che volete, siete grandi e vaccinati"
Salvo poi che il signor, un nome a caso tra tanti, ENRON sa benissimo che ha
gonfiato i bilanci e che chi dei suoi dipendenti li ha investiti, i suoi
risparmi, nella sua azienda resterà senza manco i soldi per la cassa da
morto.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

                   Paul
È imperativo che prima o poi, ma meglio prima che poi, io ti conosca di
persona e che ci si sieda uni di faccia all'altro con tra di noi un filone
di pane buono, un salame ed un bicchiere di vino; mi stimoli alloquanto  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


 progresso sociale, economico, scientifico, tecnologico e culturale.
     Beh! tralasciando il primo visto che abbiamo deciso che non fa parte
    di quel mondo, credo che in quanto ad economia,scienza tecnologia e
    cultura gli USA non siano secondi a nessuno.
     ciaofelix:-)


 morto.
Quello è stato un incidente di percorso successo a causa di figli di buona 
donna ma, sempre per stare nel confronto Usa/Italy, anche noi abbiamo avuto 
il nostro Sig. Parmalat che ne haatte di cotte e di crude aidanno di piccoli 
investitori.
Fabbrogiovanni. 

investitori.
Ma l'Imps č salva; hanno perso solo il surplus; quegli altri hanno perso
perfino le mutande, e Enron č solo uno, il piů eclatante, di molti, tanti,
casi simili, non hanno salvato nulla di nulla; mani dietro la schiena ed
andare ad accattonare all'assitenza pubblica dopo una vita di lavoro e di
risparmi.
Vedi, ogni sitema č giusto se i controllori controllano ed i terzi si
tengono fuori dall amischia; i gua ci sono quando gli arbitri fanno squadra
con uno dei giocatori.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo č la fame)
Don Quixote

    cultura gli USA non siano secondi a nessuno.
ma sono "estranei" rispetto all'Eurpoa quanto i Quacqueri lo erano all'epoca
loro, non hanno le nostre radici, la nostra storia, la nostra filosofia;
sono molto più estranei a noi di qunto non fosse il comunismo che, pur con
tutti i suoi errori, è pur sempre stata un'evoluzione di un pensiero sociale
profondamente radicato in Europa, in tutta l'Europa la cui popolazione ha
millenni di vita in comune fatta di guerre e di paci, di scambi e di
scontri, di osmosi di ogni genere; loro si identificano nella "Frontiera"
individualista e giustizialista; a quando risle l'ultimo linciaggio in
Europa?
Io sono daccordo con Simonne de Bouvoir quando mise in gurdia l'Europa
dell'imitazione, dalla sudditanza culturale verso l'USA, che dell'America è
solo una parte.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri,
senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri.”


considerazione.
In ciascuno dei quattro casi, a differenza che in auto, il pilota non
puo' "accostare e mettere i blinker". 
Aspettiamo di poter conoscere i referti tecnici prima di gettare merda
su dei professionisti con anni di lavoro alle spalle, pls.
-- 
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
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 X         No HTML in
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 ;-)
Sarà (sarebbe) un piacere.
Anche per il vettovagliamento.
Il di più sarebbe sprecato per l' apprezzamento di sofisticate leccornie.
Il mio stomaco oramai è di forma quadrata per l' incommensurabile
quantità di toast che ha ingerito.
Cordialità.
                Paul

 solo una parte.
         Consiglio inascoltato a quanto pare!  ciaofelix.


 Ma l'Imps è salva.......................
       Si con la manna caduta dal cielo o con i soldini, anche di Giovanni,
     valente fabbro in quel di Codogno?  :-)  PP
    P.S. se continuamo con questa solidarieta' facile facile sara' il
          nipotino del fabbro a restare con le pezze al culo.


 Fabbrogiovanni.
ovviamente non ho detto che qui ci troviamo nella perfezione, però ti
faccio presente che qui la pensione minima la ottieni comunque anche se non
hai tutti i contributi versati, ecco perché vengono versati durante tutta
la vita lavorativa, per avere (teoricamente) la copertura anche per i più
deboli....


           
è imitato da tutti perché se non accetti il modello "democratico" americano
sei un "sovversivo" o un "anarchico insurrezionalista" o un "eversivo",
mentre l'economia di un paese e le scelte del suo governo sono "appoggiate"
dalla nazione più ricca e potente solo se si è dei "moderati".
Ho usato ovunque le virgolette in quanto le parole in oggetto sono da
intendersi secondo l'interpretazione del governo americano (con questo non
ce l'ho con gli americani e con gli intenti dei cittadini USA), per
chiarirne uno:"moderato" era Saddam Hussein finche gli faceva comodo,
guarda ora al Venezuela, ieri ad Haiti, l'altro ieri al Cile (11 settembre
pure li, che coincidenza).
Che sbaglino pure, ma se più di mezzo mondo vive e sopravvive, nonostante
l'estrema povertà ed arretratezza tecnologica, non adottando o contestando
il modello socio-economico americano ci deve pur essere un perché.
Forse oggi l'europa può proporre un modello diverso...
la strada è lunga ma merita di essere percorsa, mentre anche altri
leggittimamente sperimentano altre strade, chissà che non si trovi prima
quella migliore...
ciauz


 ha scritto nel messaggio

posso stare in un cantuccio anche io ??
prometto di nutrirmi di sole briciole e buona conversazione :D


 Mi sa che sono un po tanto triste :-(
Per una volta sono d'accordo con te :-(
(per non parlare delle bombe scaricate nel Garda, e per tacere che gli 
incidenti causati dai residenti nelle basi sono inesigibili da noi comuni 
mortali, dato che hanno un sistema per il quale il conto che hanno gli USA 
presso le italiche banche - non ricordo quale di preciso - viene 
appositamente mantenuto sempre in rosso di qualche dollaro cosě da rendere 
inesigibili i soldi).
Avessimo un po' di orgoglio e un po' meno asservimento magari...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 prometto di nutrirmi di sole briciole e buona conversazione :D
Postula all' extracomunitario.
Al desco conviviale spazio comunque vi sarà,  per il colto e l' inclita.
Cordialità.
                Paul

 altro che una prova della loro schiavitù".
Bel brano, lo stavo pensando anch'io: è facendo si che i popoli stiano bene 
a casa propria, gestendosi secondo il LORO modello di vita ed al limite 
aiutandoli che si garantiscono le province dell'impero. Quello che stanno 
facendo ora gli USA in iraq, per esempio, ovvero cercare di imporre il loro 
controllo e il loro modello non fa altro che alimentare il desiderio 
(giustificabile quanto erano giustificabili i partigiani italiani imho) di 
ribellione.
Che poi, siamo davvero sicuri che questo modello occidentale sia quello 
giusto?
Perché si vivrà bene e nella ricchezza (non tutti ovviamente, ma buona 
parte), ma chissà perché io la felicità vera, quella che viene da dentro, 
non quella effimera, che dopo un mese è già finita nel dimenticatoio, data 
dall'acquistare l'ultima auto sportiva... La felicità vera dicevo, l'ho 
vista o me l'hanno raccontata soprattutto tra le persone semplici, tra i 
cubani che hanno poco ma alla sera si riuniscono tutti insieme e ballano al 
suono di una radio gracchiante, tra i bambini africani che fanno festa 
giocando con un vecchio camioncino di plastica, tra i montanari che la sera 
si riuniscono davanti al fuoco con un grappino...
Tra chi è GIA' felice dentro, e ogni piccola cosa in più non fa che 
aumentare questa gioia; non tra chi ha tanto, dentro è infelice, e cerca di 
avere sempre di più convinto che sia questo a farlo felice.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

          nipotino del fabbro a restare con le pezze al culo.
Ma almeno il nipotino ci sarà; con il sistema Enron & co manco ci sarebbe.
Libero mercato e libera concorrenza sono una cosa, Liberismo invece non mi
risulta sia loro sinonimo ne lessicale ne tanto meno concettuale.
Comunque, se a loro va bene e finchè la laoro frittata se la mangiano loro,
a me vabenissimo.
La specie umana è dominate perchè si adatta a tutto, quindi sopravvivranno
anche loro a loro stessi.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

     paesi in cerca di sviluppo....Cina inclusa?
Mi va benissimo se sbagliano loro e loro pagano, mi va meno bene quando i
loro sbagli li fanno pagari agli altri, leggi Argentina flop megagalattico
dell'esportazione del modello USA ma bancahetto succulento per le majors USA
che si sono spolpato il buono dell'Arghentina ed hanno lasciato agli
argentini le ossa succhiate.
Gurda che se fossero minimamente saggi ed un pochino meno arroganti
avrebbero potuto fare il condensato dei 10'000 anni di storia che ha alle
sue spalle L'Eurasia e l'Africa e partire da un livello altissimo; invece
sono arroganti e ritengono che tutto il resto del mondo, da sempre, è
formato da coglionazzi e che loro non lo sono, coglionazzi, e che quindi non
sbagliano, e se sbagliano, beh, qualcuno si mangerà al posto  nsotro la
torta che habbiamo bruciato.
A mio avviso non va; ma io c'ho ancora poco da sopportarli, se tutto va bene
amcora uan ventina d'anni, poi ciao a loro ed a tutta la compagnia; circa i
miei nipoti, vivranno la loro vita, che in nessun caso ne potrebbero vivere
un'altra.
Amen
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“È giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’è bisogno che siano
imbecilli.”


dalla nazione più ricca e potente 
Potente, sicuro; sul ricca vorrei vedere quanto sia ricca se non cisarà più
la Cina a comprarsi Bond del tesoro.
A quanto ammonta il debito sia interno, che so cose che si sono mangiati e
pagati loro, che estero, che so cose che si so mangiati loro ma che vengono
pagate dal mondo intero; se non sbaglio è ben più grande del doppio PIL;
sai, è facile giocare a Poker con il portafogli di un altro, male che vada
vinci sempre.


Il di più sarebbe sprecato 
Un qualcuno scrisse, un po di tempo fa, che "il dipiù, viene dal maligno."
Io condivido, cibo semplice ma di bona se non proprio ottima qualità e
preparato con amore; le sofisticazioni a che ne ha bisogno.
Ma non credo di sapere la in che zona d'Italia trascorri i giorni della tua
vita; da Martedì ho una sospensionde di 3 settimane sul lavoro, e se non
stai alla frontiera dei Tartari, magari arrivo con il salame sotto il
braccio ed il fisaco in mano :-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

Il momento del Cojone passa a tutti,
però stà storia non mi convince.
Dal TGcom vociferano che a Bari ha imbarcato 340 litri di Kerosene, una
miseria!!!
Se la tratta Djerba Bari stimo duri circa 1,5 ore a 510 Km/h
Lo ATR42 monta due turboelica da 2450 HP
Stimo che a velocità di crociera i motori siano al 85% per cui assorbe circa
4200Hp
Stimo un consumo di 220 gr/hp/h per cui consuma circa 920 Kg/h = 1200
Litri/h
1,5 ore sono 1800 litri a tratta.
E fa imbarcare solo 340 litri perchè gli strimenti dicono che ci sono 1800
litri totale
2140 litri stimando un consumo di 1800 litri.
Ma questi sono come quelli che si buttano con le corde dai ponti!!!
O ci raccontano un sacco di bojate.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in verita' era tarocco, come spesso capita per i ricambi?
Voto per questo (le frottole). La spiegazione giornalistica è molto poco
plausibile...
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 [..](per non parlare delle bombe scaricate nel Garda, e[....]
 - Ecco, siccome intorno c'e' un territorio anche densamente urbanizzato,
 credo che per emergenza sganciare ordigni esplosivi in acque profonde o
 far volare in tondo sopra al lago un aereo (anche civile) in attesa di
atterraggio
 (li' vicino ci sono sia gli aeroporti civili di Villafranca e Montichiari,
sia quello
 militare di Ghedi), si possa considerare una manovra di sicurezza per le
persone.
 Non altrettanto contenti del rischio-bomba sarebbero i pesci, immagino
 - uniposta(at)
yahoo.it
--
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

persone.
Purche' poi le bombe mandassero qualcuno a recuperarle, e a spese loro.
Nell'Adriatico avevano delegato i vongolari di Chioggia, senza pero'
dirglielo e pagandoli a babbo morto. ;)


O ci raccontano un sacco di bojate.
Per carita'! Se la fonte e'quella che hai detto, ci puoi contare.
Le stime falle tenendo conto anche di:
- Carico imbarcato
- distanza effettiva, fino al primo scalo alternato 
- rispetto delle aerovie (quote e rotte).
- tempo previsto (in particolare i venti)


  se non stai alla frontiera dei Tartari....
Tu l' hai detto !
Molte leghe ci separano.
Qui da me, dove gli agitati eventi della Storia hanno mutato le bandiere
ad ogni strider d' armi, poco rimane se non i corpi dei soldati morti
e le maledizioni dei sopravvissuti.
Redipuglia.
Cordialità.
                    Paul

 deboli....
Faccio un esempio personale, ammetto che è troppo poco per essere valido 
come discorso generale, però le cose che ci toccano direttamente lasciano il 
segno.
Tanti e tanti anni fa, appena tornati da militare un mio carissimo amico ed 
io abbiamo scelto cosa fare nella vita.
Io scelsi la carriera di fabbro, valutai pro e contro, e mi fu detto 
"guadagnerai il pane con il sudore della fronte per 35 anni e poi ti daremo 
la pensione".
L'amico decise di fare il bidello, si guadagnò il pane con un po' meno 
sudore e andò in pensione dopo poco più di 20 anni.
Fin qui nulla da eccepire, però la storia continua.
Quando sarebbe toccato a me qualcuno disse "caro fabbro, purtroppo i tempi 
sono cambiati, abbiamo problemi di cassa, il sistema non regge epperciò sei 
pregato di lavorare altri 5 anni".
Secondo questa esperienza e secondo me, per considerare  l'Europa o l'Italia 
degne di dare il buon esempio la faccenda avrebbe dovuto risolversi in altro 
modo.
Direi facendo una telefonata al mio amico "caro ex bidello, purtroppo i 
tempi sono cambiati, abbiamo problemi di cassa, il sistema non regge, hai 
lavorato solo 20 anni, ti sei goduto altri 15 di riposo,ora però sei pregato 
di tornare in servizio e dare una mano a rimettere le cose a posto"
Per tornare al discorso generale la copertura per le fasce sociali più 
deboli andrebbe finanziata da altre fonti e non prelevando in modo forzoso 
il 38 % solo da salari e stipendi.
In questo modo la *solidarietà* sarebbe a carico di tutti e non solo di chi 
lavora.
Fabbrogiovanni.

 lavora.
     Tornando a Gissi, la probabile C.I.G. in cui probabilmente saranno
    messi tutti i dipendenti dell'azienda e per anni .....chi la paghera'
il bidello
    o il fabbro? 
    ciaofelix:-)
    P.S. I lavoratori della  Monti abbigliamento di Roseto , sono stati
         tenuti in C.I.G. dall'inizio degli anni 70 alla fine dei 90....
          TRENTANNI!!!


Redipuglia.
Con la Giulia ho una antica e felice dimestichezza, se non altro come
transito verso l'Istria, ma sempre in zona costiera: teran e refosco ed
osmizze non mi sono sconosciute così come prosciutti carsolini e cacciagione
di pelo alla moda slovena.
Tienili pronti allora, il porsciuttino carsolino ed il gotto di teran, che
magari fischio  ;-).
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


segno.
Capisco che ti sia seccato ciò che ti è successo, e che molto probabilmente
capiterà anche a me (pure qui tirano arie di proroga dll'età dl diritto
all'AVS), ma i generallizzare ll'Europa la solenne bischerata della pensione
d'anzanità è na forzaura, ho info paentali diette dalla Germania dal Belgio
e dalla fana che attestano che li esitesolo quella di vecchiaia.
La legge fu fatta in un periodo storico in cui c'era da premiare determinate
categorie dicittadini rispetto ad altre, leggi "partigiani", e qundo le
discriminate hanno fatto presente la discriminazione fu etesa anhe a loro il
beneficio fino al crollo del sistema, che per altro non è malato solo che è
stato sovraccaricato di servizi che non gli competono.
Poi circa il prelevare dalla massa comune le pensioni, minime gurda bene,
per chi era troppo vecchio per poter aver versato le proprie quote, rientra
nella "solidarietà" di un'istituzione "minimale" e "sciale"; forse anche
qualcuno dei tuoi cari ne avrà beneficiato.
Dimmi, se la ensione fosse lasciata aolo al risparmio privato, quanti
sarebbero i formicuzzi che risparmierebbero tutti i mesi per una vita senza
toccare il gruzzoletto? E una volta arrivati all'età dell'estromissione dal
mondo del lavoro produttivo, i cicali li lasceresti morire di fame? Non ci
proveresti nenahce  metterti la oglia difico della "solidarietà sociale" ?
Anche se mi risponderai "si" io non ti crederò, charo! quindi sii sincero
;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“È giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’è bisogno che siano
imbecilli.”


 magari fischio  ;-).
Nunc est bibendum...
Cordialità.
                   Paul

 ;-)
Sarò sincero (lo sono -quasi- sempre), non vorrei una legge che fa morir di 
fame le cicale.
Però qualche *leggina correttiva * che non incentivi a essere cicale mi 
farebbe piacere:-)
Fabbrogiovanni. 

su dei professionisti con anni di lavoro alle spalle, pls.
Riguardo i professionisti, se è vero che l'indicatore era sbagliato, avrei
qualcosa da ridire.
Come sopra, ti invito a rileggere ciò che ho scritto: se la causa è stata quella
(indicatore di modello sbagliato), l'incidente è dovuto ad incuria e non credo
che su questo ci potrebbero essere dubbi.
Come ho altresì aggiunto, sempre che la causa sia stata quella, perchè, sempre
se rileggi con attenzione, il mio messaggio era volto ad indicare che la causa
che è stata addotta mi sembra veramente strana, ma proprio tanto strana.
In ultima istanza, ti inviterei a tenere un atteggiamento un po' più conciliante
verso i tuoi interlocutori, specie se non li conosci.
mau

farebbe piacere:-)
Devo buttare alle ortiche la tastiera, lavora quando vuole lei  ;-)
Che le situazioni siano mal gestite è un fatto acquisito, ma la mala
gestione non significa che i concetti siano sbagliati; infatti tutti i paesi
della vecchia e superata Europa hanno sistemi simili, molti gestiti
infinitamente meglio ed in modo più efficente e prossimo alle intenzioni del
legislatore; ciò qualcosa vorrà ben significare, No?
Ho visto sul giornale di oggi che la Florida e glis tati del sud stanno per
ricevere un altro regalino da madre natura, ma so ben sfigati ;-(
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712


   bera vendita delle armi,
ma scusa questo lo consideri un lato negativo?
a parte che non e' per niente libera, ma controllata, per lo meno sono
piu' realisti che qui in italia, che se becchi un ladro in casa che ti
da una coltellata e tu lo randelli potresti trovare qualche giudice
galantuomo che ti condanna per lesioni volontarie e ti fa pure pagare
il risarcimento, cosi' il ladro esce dopo 2 settimane, e tu paghi per
qualche annetto..
ma per favore..altro che paese dei cachi, dovrebbero mettere cachi al
femminile e con 2 e.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore
NON BENE PRO TOTO LIBERTAS VENDITUR AURO
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp

 qualcosa da ridire.
Sempre che sia vero quanto riportato dai media, ma con un grado di
probabilita' assai maggiore, a Brindisi il pilota potrebbe avere
chiesto il carburante in galloni ed il rifornitore averglielo dato in
litri.
Con identico risultato finale.
Mi spiace di avere urtato la tua sensibilita'/suscettibilita'.
Spero di essermi spiegato a sufficienza.


Spero di essermi spiegato a sufficienza.
Quando non ci si conosce e non ci si parla di persona è facile fraintendere, da
una parte e dall'altra.
Ciao
mau

 una parte e dall'altra.
Ti quoto e mi scuso ancora per l'"irruenza" della mia risposta
iniziale.
