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Titolo: terosifoni

Ciao a tutti di nuovo.
in casa ho 5 termosifoni, ma di fatto tra caminetto e condizionatore
me ne serve solo uno.
Se io chiudo gli altri 4, come devo regolare la temperatura della
caldaia (soprattutto per non
consumare il gas che consumerei per 5 termosifoni)? La temperatura
deve essere 1/5 di prima
o funziona diversamente???
grazie,
danilo

 ha scritto nel messaggio 
news:a793e190-aba8-40a9...@r2g2000vbp.googlegroups.com...

La temperatura dell'acqua che circola nei termosifoni (a prescindere dal 
loro numero) dovrebbe essere più o meno sempre la stessa. Se hai un solo 
termosifone la caldaia farà molto presto a scaldarlo.
Personalmente comunque trovo molto più confortevole il riscaldamento tramite 
termosifoni invece che con sistemi a movimento d'aria. Non ti danno fastidio 
gli spifferi / le correnti d'aria seppur non fredde?
Per non parlare del camino... dietro al caldo e davanti al freddo, o 
viceversa.
Ciao, fms 

"manlio3" ha scritto:

Se di solito prepari 500 grammi di pasta e la butti nell'acqua a 100 gradi, 
per prepararne 100 grammi ti basta l'acqua a 20 gradi??
:-)))
Repo 

 viceversa.
Capisco per l'irraggiamento.
Ma l'aspirazione d'aria di combustione+fumi per il camino in ambiente 
avviene dalla griglia in alto, e quindi si ottiene un gradiente termico 
molto migliore di quello ottenibile con i riscaldamenti a pavimenti, e 
molto più diffuso in ambiente di quello dei radiatori tradizionali.
Il vero problema è che molti montano il caminetto senza prevedere la 
ripresa in alto, e usano una ripresa in basso o addirittura una 
finestra aperta. Allora sì che c'è l'effetto 'gambe fredde' e un crollo 
delle prestazioni termiche.
Alberto
-- 
La bellezza è opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

 molto più diffuso in ambiente di quello dei radiatori tradizionali.
Quoto, il camino chiuso ventilato se è posizionato correttamente e in 
ambiente abbastanza grande è veramente confortevole, non c'e' paragone.
Io ho un piazzetta ad aspirazione in alto e tutti gli amici che vengono 
sono stupiti dall'uniformità di calore che questo produce, anche a molti 
metri di distanza.
Altra funzione comoda è la ventilazione automatica prima di andare a 
dormire quando ci sono solo le braci, ieri sera a mezzanotte avevo 22.5 in 
casa, stamattina alle 7 nonostante la neve c'erano ancora 20 gradi ! 
-- 
Michele.

 casa, stamattina alle 7 nonostante la neve c'erano ancora 20 gradi ! 
Assolutamente d'accordo.
L'unica mia sfortuna è che il camino è al piano terra e la sala è un 
doppio volume con cucina soppalcata open-space, quindi dal focolare 
all'ultimo soffitto ci sono oltre 5 metri, e il calore tende ad andare 
su in ogni modo. L'aspirazione dell'aria fresca è a circa 3 metri, 
quindi genera un ottimo gradiente in sala, ma da cucina a sala ci sono 
inevitabilmente differenze.
Ciao
Alberto
-- 
La forza di volontà è guardare negli occhi una ragazza in topless.

 ha scritto nel messaggionews:a793e190-aba8-40a9...@r2g2000vbp.googlegroups.com...

il discorso è molto semplice:
in che modo posso consumare meno gas?
il motivo per cui ho deciso di non usare troppo i termosifoni
è che l' inverno scorso ho pagato bollette abominevoli, soprattutto
considerando che abito da solo e che andrebbero rifatti gli infissi:
ma soldi non ce ne sono. I miei mi hanno regalato un buon
condizionatore con inverter per la camera da letto, ma una stanza,
che uso poco, rimane non riscaldata, perciò mi chiedevo se mi
conveniva
accendere il termosifone solo lì...
d.

 Repo
No Repo, sempre a 100 gradi, ma uso meno acqua!
d.

 No Repo, sempre a 100 gradi, ma uso meno acqua!
Esatto, quindi considerando che tu decidi a quale temperatura e la caldaia 
decide quanta acqua scaldare, ti sei risposto da solo :-)))
Repo 

 inevitabilmente differenze.
Io per evitare questo ho fatto in modo che l'aria non venisse sparata 
dalla parte del soppalco ma dalla parte opposta, al piano di sopra ci va 
per convezione naturale, non ho fatto nessun calcolo ma è andata bene.
Il camino è in una zona chiusa in alto, il 'buco' del soppalco è qualche 
metro spostato su un lato. 
Non è semplice da spiegare ma la situazione credo sia simile alla tua.
-- 
Michele.

 dall'alto -> condotta che scende -> espulsione aria calda in basso.
Ho provato a seguirti nella descrizione ma  .... mi sono perso:-)
Non ti muovere, sto facendo un disegnino.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non ti muovere, sto facendo un disegnino.
Ecco, in modo molto semplificato:
http://i34.tinypic.com/etsmr9.jpg
L'intercapedine è aperta e comunicante nella controcappa.
Quando il sensore di temperatura avvia il ventilatore l'aria viene sparata 
fuori dalla griglia in basso, per cui altrettanta ne entrerà da quella in 
alto, si preriscalda nella controcappa e si riscalda ulteriormente 
attraversando l'intercapedine metallica.
Se decidi di tenere spento il ventilatore avrai un flusso naturale, l'aria 
calda sale, esce in alto e ne richiama altrettanta dalla griglia in basso.
-- 
Fabbrogiovanni

 Non è semplice da spiegare ma la situazione credo sia simile alla tua.
Molto simile, anche io sparo l'aria calda dalla parte opposta rispetto 
al buco del soppalco, e questo buco è spostato circa 3 metri da una 
parte.
Ma sia la sala che il soppalco sono molto alti (la sala è alta 3 metri 
nel punto più basso e 5.40 nel punto più alto, la cucina soppalcata è 
alta 3 metri). E per quanto si sia studiata la dinamica dei flussi, che 
il calore va su è inevitabile.
Anche a caminetto spento, il riscaldamento a pavimento della sala (e 
quindi, più in basso di così non si può) porta calore nella cucina 
soppalcata. Quando scendo da cucina a sala, percepisco proprio la 
differenza di temperatura. E dire che scendendo sto andando verso la 
sorgente di calore...
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci.

 calda sale, esce in alto e ne richiama altrettanta dalla griglia in basso.
Certo, questo sarebbe la versione 'base' di un sistema a ventilazione 
verso il basso.
Adesso faccio un disegnino anche io, di quello che ipotizzavo prima del 
link chirificatore di Michele...
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.

 al vano cappa, inviandola in ambiente meno calda.
Non ti seguo, nel mio schema non ci sono prese di aria fredda dall'esterno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 chirificatore di Michele...
Ce l'ho fatta.
Orbene, qui schematizzo un caminetto standard con ventilazione forzata.
http://www.fantasticasail.it/caminetto_standard.PNG
Anche a ventola spenta, il flusso è sempre quello.
Qui invece schematizzo come CREDEVO funzionasse il Piazzetta a 
ventilazione invertita.
http://www.fantasticasail.it/caminetto_a_ventilazione_invertita.PNG
E' decisamente più complesso sia dello schema di Fabbrogiovanni, sia 
dello schema reale Piazzetta.
Però, e questa è una mia modesta opinione, presenta alcuni vantaggi:
- la circolazione delle intercapedini è la stessa sia a ventola accesa 
che spenta.
- la ventola lavora al freddo
- il vano cappa è tenuto rinfrescato dall'aria esterna, che evita anche 
il surriscaldamento eccessivo del punto X, lambendolo.
- c'è sempre aria ossigenata che ripristina l'ambiente, sia a ventola 
accesa che a ventola spenta
- Se si brucia a vetro aperto, si innesca il meccanismo del flusso da 
alto a basso, che 'ammorbidisce' i gradienti termici (cosa che col 
Piazzetta, a vetro aperto e ventola spenta, proprio non può 
funzionare).
Ha un solo GROSSO problema: l'accumulo di calore nel punto X.
Ma sempre meglio lì che nel vano cappa, come nello schema di Piazzetta.
Ciao
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato è un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico è un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

 Non ti seguo, nel mio schema non ci sono prese di aria fredda dall'esterno.
Come non ci sono prese d'aria?
E l'ossigeno che ripristina l'ambiente quando bruci a vetro aperto, da 
dove lo prende?
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

 dove lo prende?
Sia a vetro aperto che a vetro chiuso: l'ossigeno lo prende dalla casa.
Presa d'aria di adeguate dimensioni piazzata dietro a un termosifone.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sorgente di calore...
Io al piano di sopra ho la camera, quindi il maggior calore su mi fa 
quasi piacere, del resto è inevitabile che sia così quindi poco ci 
possiamo fare...
-- 
Michele.

Fabbrogiovanni ha spiegato il 10/12/2008 :

Ma dietro ad un termosifone è in basso.
Alla fine, ti ritrovi con aria fredda (e stavolta proprio fredda) che 
entra in basso e viene aspirata in basso (o a vetro chiuso poco sopra 
al caminetto).
Questo è male, perchè ottieni un flusso orizzontale tutto in basso e un 
accumulo di aria calda nella metà superiore della stanza.
che poi in parte lo risolvi quando parte la ventola, perchè un po' 
viene aspirata dall'alto, ma a ventola spenta, o a vetro aperto, hai il 
famoso effetto 'gambe fredde'.
Magari non ci fai caso perchè l'aria, passando dietro al termosifone, 
si intiepidisce, ma lo fa 'succhiando' energia dal riscaldamento e 
portandola direttamente in canna fumaria...
Come mai una scelta così retrò? Era una cosa che si faceva quando le 
case avevano bisogno di essere sigillate, per cui si sfruttavano gli 
inevitabili spifferi dei serramenti come ripresa d'aria ossigenata. Ma 
l'effetto gambe fredde era la norma...
Anche perchè non avevano il vetro davanti al focolare...


Ha un solo GROSSO problema: l'accumulo di calore nel punto X.
Prima introduci il punto G, che nei nostri Piazzetta non abbiamo,  e poi ti 
preoccupi che si possa riscaldare troppo? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 preoccupi che si possa riscaldare troppo? :-)
Nel 'tuo' Piazzetta non c'è. Nello schema linkato da Michele, il punto 
G (potenziale rischio di surriscaldamento), è la parte alta del vano 
cappa.
Ciao
Alberto
-- 
Thomas Fuller: Ci sono persone che sono state considerate coraggiose 
perchè avevano troppa paura per scappare.

 Come mai una scelta così retrò?
Durante la costruzione della casa avevo un unico impegno: lavorare tanto per 
poter pagare i muratori.
Per cui non avevo tempo per passare ore e giorni a valutare a fondo le varie 
decisioni.
In previsione che avremmo potuto mettere un caminetto ho detto ai muratori 
"qui voglio una canna fumaria".
E il "qui" si trovava esattamente nel muro d'angolo fa 
cucina/soggiorno/disimpegno/camera, al centro della casa.
Quando ho poi installato il caminetto mi dici come ci arrivavo con una presa 
di aria fresca? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 di aria fresca? :-)
Chiaro.
Anche mio padre, nella nostra precedente casa, mise il caminetto a 
centro sala, praticamente a penisola aperto su due lati.
Ma siccome mio padre progettava forni industriali per ceramica, roba da 
120 metri di tunnel per 3 metri di bocca, e di flussi termodinamici ne 
capiva a pacchi, ma veramente a pacchi (io in confronto sono un 
pulcino), aveva fatto predisporre una canalizzazione sotto al 
pavimento, da una griglia in mezzo alle rose davanti casa, fino a sotto 
alla ghisa del focolare (con tanto di rinvio meccanico per 
parzializzare la portata d'aria fresca). La stessa aria fresca lambiva 
una lastra di ghisa dietro al focolare, e entrava in ambiente 
attraverso due aperture nella muratura della penisola (in alto). La 
sola convezione generava un flusso d'aria calda spettacolare, che 
scaldava tutta la casa. E lo stesso flusso, essendo orientato da alto a 
basso (visto che la mandata era in alto e la canna fumaria in basso), 
ossigenava l'ambiente rendendolo sempre pulito e gradevole. Però il 
gradiente termico non era eccelso, ma del resto all'epoca i caminetti a 
vetro non esistevano e comunque quello era un oggetto 'da scenografia'.
Ciao
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'è il macchinista.

 in che modo posso consumare meno gas? il motivo per cui ho deciso di non
Lo sai che con la pompa di calore spendi comunque di più che col gas vero?
Specialmente se abiti in una regione fredda.
Piuttosto, cerca di limitare la temperatura ambiente e di ottimizzare gli 
orari in cui la casa è calda...
Ciao
Luca

 orari in cui la casa è calda...
Ecco, è questo il punto.
Prova a fare due considerazioni sul caso del single che vive a casa 
solo sera e notte.
Prova a tenere calda la casa col gas, e con la pompa di calore.
Con la pompa di calore, la accendi cinque minuti prima del necessario, 
quando vai a letto la metti in 'notte' che ti evita giusto il picco di 
freddo, e al mattino la accendi da sotto le coperte e quando ti alzi la 
camera è calda.
La stessa situazione, a gas, sarebbe un massacro.
Io ad esempio le stanze che non mi servono le tengo spente (come 
radiatori), e quelle due volte alla settimana che mi servono le scaldo 
con la pompa di calore...
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son più bestie che nella foresta
[Jovanotti]

 aveva fatto predisporre una canalizzazione sotto al pavimento
Purtroppo la mia specializzazione, oltre alla normale carpenteria, era 
orientata agli impianti nell'industria mangimistica e non ho potuto 
applicarla alle cose di casa:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 vengo a rompere le tue se scopro piccole magagne"
Una piccola loggia massonica, per capirsi...
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

 La stessa situazione, a gas, sarebbe un massacro.
Se ha orari regolari (anche se variabili a seconda dei giorni della 
settimana), basta un cronotermostato prodotto negli ultimi 5-10 anni, e 
magari radiatori di alluminio.
Accendi mezz'ora prima di rientrare e di svegliarti, spengi mezz'ora 
prima di andare a dormire e di uscire di andare a dormire.
Hai sicuramente ragione se uno non può programmare quando è in casa e 
quando è fuori.
Ciao
Luca


io sto molto tempo a casa, e uso veramente 2 stanze: la cameradaletto,
e la camera col camino.
Il camino fa schifo, è fatto male, e irradia poco, quindi volevo
"aiutarlo" con un termosifone.
L' anno scorso ho usato i termosifoni e per il periodo invernale mi è
arrivata una bolletta di più
di 800 euro, e per una persona che abita da sola sono parecchi... In
compenso ho un consumo
di elettricità molto limitato, circa 50 euro ogni 2 bollette (4 mesi)
ecco perchè ilcondizionatore
che comunque tengo acceso per non più di 2 ore su 24.

 prima di andare a dormire e di uscire di andare a dormire.
Sai benissimo che non ci vogliono 5', e neanche 30', coi radiatori 
anche se di alluminio.
E men che meno se durante la notte lasci che la casa diventi molto 
fredda. In questo caso, per avere aria tiepida addosso, occorre 
accendere almeno un'ora prima.
Con la pompa di calore, tu dopo 5', ma veramente 5', hai la stanza 
tiepida. Perchè al corpo umano interessa che sia calda l'aria. Il 
radiatore scalda l'aria, ma scalda anche la parete dietro, e scalda 
l'aria talmente lentamente che questa si raffredda cedendo calore alle 
pareti fredde, finchè anche queste non siano diventate un minimo calde.
La pompa di calore scalda direttamente l'aria con alta portata.
Non per niente, la casa scaldata con pompa di calore diventa fredda 
immediatamente non appena la pompa viene spenta. Perchè proprio 
concettualmente, il suo utilizzo è di scaldare velocemente l'aria e non 
le pareti.
Quindi, la pompa di calore ha un'altissima efficienza nel transitorio 
di riscaldamento, mentre diventa meno efficiente per il mantenimento.
Manlio diceva che vive da solo, e che col condizionatore scalda giusto 
la camera da letto: Quindi una scaldatina la sera per potersi cambiare 
confortevolmente, un mantenimento 'notte' per non congelare, una 
pompatina la mattina quando ci si sveglia, e poi off, il ciclo perfetto 
per la pompa di calore.
Io ad esempio tengo le camere abbastanza fredde, ma quando mia moglie 
mi si concede, accendo la pompa di calore per evitare di vedermela 
arrivare col pigiamone di fustagno antistupro addosso.
Ciao
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto è il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 "aiutarlo" con un termosifone.
Se stai molto tempo in camera, usa il termosifone anche lì.
Fra l'altro usare due termosifoni su cinque, invece che uno, rende già 
molto meno inefficiente l'impianto.
Come ti hanno già detto la temperatura dell'acqua dev'essere la stessa, 
semplicemente servirà meno gas per mantenerla calda.
Ciao
Luca

 Una piccola loggia massonica, per capirsi...
Yes, ma "massoneria" di quella buona:-)
Credo che alla fine ognuno di noi abbia concluso di averci guadagnato, e 
questo ha la sua importanza.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ciao, fms
il discorso è molto semplice:
in che modo posso consumare meno gas?
il motivo per cui ho deciso di non usare troppo i termosifoni
è che l' inverno scorso ho pagato bollette abominevoli, soprattutto
considerando che abito da solo e che andrebbero rifatti gli infissi:
ma soldi non ce ne sono. I miei mi hanno regalato un buon
condizionatore con inverter per la camera da letto, ma una stanza,
che uso poco, rimane non riscaldata, perciò mi chiedevo se mi
conveniva accendere il termosifone solo lì...
a mio avviso ti conviene investire quei 30 euro in un bel
cronotermostato settimanale e ti imposti gli orari in cui
vuoi avere la casa calda.
Verifica ovviamente di avere il termostato in una stanza
riscaldata e non in quella che rimane fredda, altrimenti
non stacchera' mai :)
Verifica se le finestre hanno spifferi importanti e nel caso
sigilla con gli appositi gommini, idem se hai porte che danno
all'esterno, anche la metti gli appositi "salsicciotti" paraspifferi
sotto.
Poi magari abbassa un po' la temperatura dell'acqua della
caldaia... non serve tenerla a 70... gia' a 50, magari ci
mette un po' di piu' a scaldare, ma dovrebbe andare bene...
Tieni aperti i termosifoni delle stanze che usi abitualmente
(bagno, camera e soggiorno) e al limite aprilo all'occorrenza
quando ti serve usare anche il resto della casa
Chiudi il camino quando non lo usi.
alberto

 Luca
Grazie Luca, e tutti.
immagino, e spero di immaginare bene, che la caldaia decida da sola la
quantità di gas per riscaldare l' acqua per un solo termosifone...
Per capirci: Appena ho acceso i termosifoni, all' interno della
caldaia si è acceso il grande fornello con mille fiammelle, quello
vuol dire che sta erogando molto gas per riscaldare l' acqua. In
questo momento le mille fiammelle sono spente e c'è una fiammella
sola, e dovrebbe voler dire  che sta mantenendo la temperatura dell'
acqua nel termosifone. Se io alzassi ancora la temperatura, allora le
1000 fiammelle si riaccenderebbero, erogado di nuovo molto gas...
giusto?
lo so che detta così sembra una favoletta per bambini, ma magari ci
capisco qualcosa :)

>>>>>>>>>>>>
Vai cosě che vai bene:-)
Le 1000 fiammelle si accenderebbero anche se tu aprissi altri termosifoni 
che ora sono chiusi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sola, e dovrebbe voler dire  che sta mantenendo la temperatura dell'
No. La 'fiammella sola' è solo... l'accendino della caldaia. Si chiama 
fiamma pilota. Caldaie senza fiamma pilota esistono: usano un 
piezoelettrico (tic... tic.. tic...). Sono + risparmiose... ma poi il 
consumo per scaldare è + o meno lo stesso. Perchè il gas deve arrivare 
(attraverso il sistema pompa-acqua-termosifone) a scaldare l'aria di 
casa tua. Quindi, per risparmiare (ad esempio) serve di più tenere le 
finestre aperte solo lo stretto indispensabile, piuttosto che 
aumentare-diminuire la temperatura dell'acqua.
Il metodo semplice per consumare poco è:
- scalda solo DOVE ti serve.
- scalda solo QUANDO ti serve.
- scalda IL MENO POSSIBILE (un grado in meno fa un 5-6% in meno).
- raffredda (disperdi, perdi calore) il meno possibile: finestre chiuse, 
tapparelle abbassate col buio (col sole meglio aperte).
Già con questi sistemi si può arrivare a risparmiare il 30% e più!!!