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Titolo: Chi decide quando festeggiare Lunedì in albis?

Il problema è ovviamente filosofico.
Riguarda il computo del tempo che
in Italia è ancora oggi imposto dal
Vaticano.
E' legittimo per una associazione
religiosa (come quella che ha sede
in Vaticano o altre) di chiedere allo
Stato italiano di rendere festivo
un dato giorno.
 
Tuttavia a mio parere è ILLEGALE
stabilire anno dopo anno la data
di tale festività. Infatti questa festività
incide sulla vita di tutti e cioè di ebrei,
musulmani e atei.
In Italia è in vigore il sistema metrico decimale
e l'uso del calendario gregoriano.
 
Ed è ILLEGALE in Italia (e non solo) usare
un calendario diverso da quello gregoriano.
La cosa è molto seria e per rendersene
conto leggiamo quanto segue:
<<<Per modificare la durata media dell'anno, venne cambiata la regola che decide gli anni bisestili: secondo la nuova regola, gli anni la cui numerazione è multipla di 100 sono bisestili soltanto se essa è anche multipla di 400: vale a dire, sono bisestili gli anni 1600, 2000, 2400... mentre non lo sono gli anni 1700, 1800, 1900, 2100, 2200, 2300... Tutti gli altri anni la cui numerazione è multipla di 4 rimangono bisestili. Per i secoli precedenti resta valido il calendario giuliano: quindi gli anni 1500, 1400, 1300... sono considerati tutti bisestili.>>>
https://it.wikipedia.org/wiki/Calendario_gregoriano
 
 
I padri costituenti hanno adottato tale calendario
per motivi scientifici ovviamente e non
certo per motivi religiosi.
 
Tuttavia il Vaticano, ogni anno *impone* all'Italia
la data di Pasqua e quindi, quando rendere festivo
il Lunedì in albis.
 
Questa è una procedura ILLEGALE e anticostituzionale
per il semplice fatto che in Italia è vietato
usare un calendario che non sia quello
gregoriano.
 
E' chiaro che si è passati sopra questa faccenda
perché con la Democrazia cristiana e il PCI
che dovevano ricostruire il Paese non si è andati
a cercare i peli nell'uovo.
Tuttavia il problema c'è, esiste.
Ed esiste anche la soluzione e cioè
il Vaticano *deve* adottare
il calendario gregoriano anche per
il computo di queste feste, non può
inchiodare il nostro Paese
all'uso di un calendario in uso secoli fa!
 
Insomma, si chiede al Vaticano
di AGGIORNARSI!
Sarebbe il caso infatti che dessero
le pari opportunità anche alle donne
visto che quella del Vaticano è una
teocrazia maschilista. Ma si dice
che si trovano a casa loro e fanno
le leggi che desiderano fare anche
se poi incidono sulle donne italiane.
 
In ogni caso, questa delle date di Pasqua
e Carnevale
sono feste che lo Stato italiano IMPONE
in modo illegale perché così vuole
il Vaticano.
 
Non si tratta di eliminare dei giorni di festa
ma solo di usare il calendario gregoriano
perché tutti gli altri sono vietati
dalla legge!!
 

 
 
E' vietato solo lo spaccio o anche l'uso personale?


https://presidenza.governo.it/ufficio_cerimoniale/normativa/dpr_19851228_792.pdf
 
Come si può notare, il concordato del 1985 tra le altre cose
decreta anche le festività religiose. Pasqua non c'è.
Ce lo spieghi tu perché non c'è?

Il 20/02/23 19:40, Gianni Lallini ha scritto:

Forse perché cade sempre di domenica?


C'è il Lunedì in Albis non lo dimenticare:)
E' una festa mobile e non potevano dare una data
per cui la esclusero.
 
Il calendario comune (così si chiama in ambito giuridico) è una cosa
serissima. Si determinano i giorni per una udienza, multa, pene,
anni di carcere ecc.
C'è di mezzo il computo del tempo, gli anni bisestili ecc.
https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-primo/titolo-i/art14.html#:~:text=Quando%20la%20legge%20penale%20fa,non%20%C3%A8%20computato%20nel%20termine
.
 
A mio parere, tu non hai capito bene l'importanza
del calendario.
Questa è la seconda prova che ti porto che si tratta
di una cosa serissima e non dove ognuno
si può adottare il calendario che vuole.

 serissima e non dove ognuno si può adottare il calendario che vuole.
 
Non metto minimamente in dubbio l'importanza del calendario, né il fatto 
che il calendario Gregoriano sia usato a livello *istituzionale*.
 
Quello che sei tu a non aver capito è la differenza enorme che c'è tra 
"non istituzionale" e "illegale".
 
Non si può certo negare che lo stato italiano sia istituzionalmente 
legato alla religione cristiana più che a qualsiasi altra. Per vari 
motivi: in parte per la presenza del Vaticano, in parte per la storia 
del nostro paese, in parte per il fatto non del tutto trascurabile che, 
ad oggi, l'80% degli italiani è cattolico.
 
Ma questo non va in nessun modo a limitare la libertà religiosa, perché 
il fatto che la Domenica sia un giorno di festa non ti obbliga ad andare 
a messa, né qualcuno ti proibisce di digiunare durante il Ramadan.


Ecco, qui inizi a negare i dati di realtà come nel caso
della democrazia:)
In Italia c'è il cristianesimo da millenni e lo si accetta
come tradizione. Punto!
Ed è un dato di fatto che questa tradizione va a
CONDIZIONARE la vita di atei e di chi professa
altre fedi.
Devo farti l'elenco dei condizionamenti?
La domenica festiva, trovi uffici pubblici CHIUSI
e anche tanti negozi. Chi segue altra religione
è SVANTAGGIATO!
Non parliamo poi delle festività di cui si stava parlando.
Per cui, non esagerare come al solito a voler negare
l'evidenza:))
E' quindi un dato di fatto che questo è un paese
di fortissima tradizione cristiana che viene mantenuta
e SVANTAGGIA gli altri credi religiosi. Sono fatti!!
Ed è per questo che dovrebbe essere lo Stato
italiano a gestire questa religione e non il Vaticano che è uno
stato estero.
 
PS La gestione è totalmente nelle mani del  Vaticano e lo dimostra
il computo della Pasqua dove si ostinano a seguire
ancora le regole stabilite al concilio di Nicea.
Per giunta sono sfasati pure rispetto al fatto astronomico:
primo plenilunio di primavera ecc.
Un caos enorme insomma dove solo lo Stato
potrebbe mettere un minimo di ordine.
Il Vaticano è arretrato, non è in grado di rinnovarsi,
la donna è ancora sottomessa.
Si tratta di una teocrazia maschilista.
Il concordato andrebbe abolito e città del Vaticano
dovrebbe essere annesso alla città di Roma.
 
Se al posto del Papa cattolico ci fosse un gran maestro
della massoneria, vorrei vedere cosa avrebbero
fatto.
Il Vaticano in pratica ha esposto ed espone la città di Roma
a infiltrazioni di ogni genere a cominciare dalle intelligence
di tutto il pianeta.
Il governo italiano fa uno sforzo enorme per tenere
a bada quel pezzo di territorio proprio per tutto
quello andirivieni di preti da ogni parte del mondo.
 
Ne va della sicurezza nazionale alla fin fine.
Però sono cose che il premier italiano non ti dirà
mai in pubblico per non perdere voti e consenso!

 Si tratta di una teocrazia maschilista.
 
Verissimo, ma questo che c'entra?
Se il Vaticano fosse uno stato innovativo e femminista, avresti accolto 
bene delle vere o presunte ingerenze?
 
 


Non si può rompere i coglioni alla popolazione
con la retorica delle pari opportunità e poi mettere
una teocrazia maschilista alla guida
del credo religioso!
Gli inglesi per es. hanno il loro sovrano.
I protestanti hanno le loro chiese e i loro pastori.
Seguendo la tua logica, l'Italia unita
con Roma capitale non si sarebbe dovuta fare
e questo perché Roma era nelle mani
del pontefice.
Tuttavia, all'epoca, per non avere problemi con la Francia,
l'Austria e altri Stati, ecco che si decise di non eliminare
del tutto il papato.
Ma oggi che senso ha tenere ancora questo papato?
Tra le altre cose il papato è stato tenuto
in piedi dagli angloamericani in versione anticomunista.
Per questo il papa in Russia e in Cina non lo vogliono!!
 
Se per es. Lombardia e Veneto chiedono l'indipendenza
poi non gli si può dire che sbagliano visto
che c'è un pezzo di Roma (che è la capitale)
in mano ad una teocrazia maschilista anacronistica.
E' una questione di potere in definitiva!
Ma tu sai quanto costa tenere in piedi questa
teocrazia?
Immagina la FIAT di Torino dove la famiglia
Agnelli si vuole comprare metà del centro storico
con una polizia tutta loro, bandiera, inno, visite
di Stato ecc. Lo accetteresti?
Il Vaticano non è altro che una setta, un gruppo
di potere PRIVATO che si è imposto in Italia
con la scusa della religione.
 
Eliminare il Vaticano non significa eliminare
la religione cristiana o il cattolicesimo.
Altrove è pieno di cristiani e di chiese
eppure non hanno il potere che ha il Vaticano
in Italia.
Per cui, noi ci troviamo difronte ad un setta
che esercita un forte potere politico.
E' un fatto storico ovviamente e però
si era avviato un processo di smantellamento
di questa setta. Una setta in ottimi rapporti
col fascismo che però è stata tenuta in vita
dagli angloamericani per questioni politiche.
All'epoca non c'era l'unione europea come oggi.
Oggi ci troviamo in un mondo cambiato dove
non si può tollerare una teocrazia maschilista
con pedofili!!
https://it.wikipedia.org/wiki/Casi_di_pedofilia_all%27interno_della_Chiesa_cattolica#:~:text=Nel%20mese%20di%20dicembre%202019,com'era%20in%20precedenza
).
 
 


ideaprima 
 
ma non essere idiota sempre sempre sempre ! 
comprati i calendari senza ricorrenze cattoliche e falla finita! 
ognuno si procura cio' che gli pare.
 
 
 


Ma come possiamo sopportare ancora
oggi con le pari opportunità, emancipazione
femminile, matrimoni gay ecc. una setta
maschilista come quella del Vaticano?
Hanno dei privilegi che VIOLANO
la Costituzione.
Si sono beccati (e non da oggi) un pezzo
importante della città di Roma!
Sono loro i padroni di quella parte della città.
Hanno il loro inno, la bandiera, tante sedi in Italia
e all'estero ecc.
E' una setta che ha troppo potere.
E' vero che in Italia ci sono altre sette come
i diversi partiti politici che pure hanno occupate
pezzi di Stato (vedi lottizzazione) ma la setta
del Vaticano si comporta come uno Stato pur
non essendo uno Stato.
 
La religione cattolica va bene come le altre
e lo Stato la può gestire. Ma il fatto
di aver dato in subappalto al Vaticano
la gestione di questo credo religioso non va bene
a mio parere.
Gli inglesi per es. gestiscono la chiesa anglicana
col loro sovrano. Da noi invece il capo dello Stato
va a baciare la mano al capo della chiesa cattolica.
Non è mica normale questo!!
 


ideaprima 
 
qui stai rompendo tu, troll... non la chiesa cattolica. 
 
 
 
 


Il Vaticano è uno stato. Giusto?
Questo significa che lo Stato gestisce
il credo religioso.
Per es. gli inglesi pure fanno così e lo gestiscono
e così avviene in Russia per esempio e altrove.
In Italia invece non si capisce perché lo Stato
non lo possa fare e lo ha delegato al Vaticano
in toto!
 
Il tema filosofico quindi è se uno Stato possa
o meno gestire la religione.
Lo Stato è la massima espressione
della collettività che si organizza per cui
lasciare fuori la gestione del credo religioso
e appaltarlo a mio parere non va bene.
Dopo l'Unificazione della penisola si è lasciato
un pezzo nelle mani di questa organizzazione
(Vaticano) e non si capisce perché.
E anzi, così vollero i francesi perché temevano
una ingerenza italiana nella nomina dei vescovi
nel resto del mondo.
 
Credo che sia un tema interessante
dal punto di vista filosofico.
Cioè lo Stato può gestire una religione
che fa riferimento al trascendente?
 
p.s. proseguo qui o apro un nuovo thread
con questo preciso topic?
Cosa mi consigli di fare?


ideaprima 
 
se proprio proprio la questione ti preme tanto ti consiglierei 
di andare a parlarne con loro... gli interessati, in Vaticano.
 
 

 del credo religioso!
 
Ognuno è libero di avere le sue idee.
Io credo che lo stato non debba stabilire che sia alla guida del credo 
religioso: ognuno segue che vuole, se vuole seguire qualcuno.
 

 
E' il Vaticano, tramite un preciso trattato a stabilire
quando TUTTI gli italiani se ne devono stare
a casa e non poter andare a lavorare.
Un musulmano o un ateo è OBBLIGATO
e non poter lavorare il Lunedì in Albis
o il giorno otto dicembre della immacolata
concezione.
Questa è una chiarissima violazione
di un diritto fondamentale.
E a stabilire LE DATE non è lo Stato o un ministero
ma il Vaticano.
Ma se uno Stato prende ordini (per stabilire
i giorni di festa) da una associazione
religiosa, ecco che non è più laico.
C'è una consequenzialità talmente evidente
che on line trovi decine di articoli che ne parlano.
Ho aperto un nuovo thread dove ne parlo citando
uno degli innumerevoli articoli.
 
La soluzione è che la CULTURA (religiosa compresa)
venga gestita dallo Stato e non delegata ai chierici.
Se deleghi ai chierici e fai scegliere a loro ecco
che non sei più laico.
Sei laico se decidi TU cosa fare, quando fare festa
ecc.
La differenza non è tra religioso e ateo la differenza
è tra chierico et laico.
Non è che al laico debba essere impedito
di seguire una tradizione religiosa.
Il laico è tale quando non c'è il chierico
che si mette a imporgli le cose.
Nel caso dell'Italia è il Vaticano a scegliere
e quindi a imporre visto il concordato.
Altrimenti perché lo fecero sto concordato?:))
 
p.s. con te sto sempre a livello di a,b,c.....incredibile!!


ideaprima 
 
ma chi e' che ti obbliga a festeggiare quelle ricorrenze? 
io personalmente non festeggio san valentino o altre feste, 
ma non mi sento per questo costretta ad andare a sbaciucchiare 
qualcuno solo perche' lo dice un calendario. 
 
 
 


Nei giorni festivi si viene obbligati a NON svolgere
la propria attività lavorativa.
I negozi per es. sono obbligati alla chiusura.
E' come per il lockdown, dove si era obbligati
alla mascherina, poi alla chiusura, poi a non poter
uscire di casa, poi a farsi il vaccino se si voleva
lavorare ecc.
 
E' chiaro che a un cattolico praticante
fa molto piacere non lavorare il giorno otto dicembre
così si festeggia la immacolata concezione.
Oppure a non lavorare il lunedi dopo pasqua così
si festeggia la pasqua seguendo il calendario
della chiesa cattolica.
 
Ma i giorni dove era vietato lavorare (e quando
non si lavora si guadagna meno) erano di più
e già intervennero.
<<<Fino al 1977 erano considerati giorni festivi agli effetti civili anche:
 
19 marzo, San Giuseppe;
40 giorni dopo Pasqua, Ascensione;
60 giorni dopo Pasqua, Corpus Domini;
29 giugno, Santi Pietro e Paolo, patroni di Roma (rimane festa a Roma);
28 settembre, Quattro Giornate di Napoli;
4 ottobre, San Francesco d'Assisi, patrono d'Italia;>>>
https://it.wikipedia.org/wiki/Festivit%C3%A0_in_Italia
 
 

 di un diritto fondamentale.
Allora proponi una modifica costituzionale:
 
Art. 4. La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro 
nel Lunedì in Albis e il giorno dell'Immacolata Concezione, e promuove 
le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
 
Però, se poi la maggioranza degli italiani, boccia il referendum?


ideaprima 
 
 
Le festivita' retribuite soo queste. parrebbe: 
 
https://quifinanza.it/lavoro/le-festivita-in-busta-paga-quali-sono-e-come-vengono-retribuite/679327/
 
 
lamentandotene qua non risolvi le cose e stressi noialtri per niente. 
Per le altre non e' certo questa la sede per  lamentarti di queste cose, dato che qui non si fanno 
lotte politiche o sindacali. Ma vedi di rispettare i diritti di religione cosi' come altri sono costretti a
sopportare cio' che va a te ma non a loro: si chiama convivenza sociale e civile. Strano che tu 
non ti lamenti per le festivita' nazionali e le ricorrenze patriottiche, ad esempio... Delle Quattro Giornate 
di Napoli ne sapevo niente ....avevano santificato i napoletani a mia insaputa?
Be'.... piantala di lamentarti pure per quelle che sono state abolite altrimenti il dubbio che tu stia facendo 
guerra ai cattolici con sta scusa delle festivita' si fa certezza, e ti becchi pure dello stronzo. La religione e'
un diritto.... finora.  Poi vieteranno perfino di parlarne e tu sei uno dei loro primi incaricati per far avverare le 
profezie che hanno previsto pure questo ...  dopo di che verra' la fine pure per i troll... finalmente.