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Titolo: Bucare preciso sul cemento

Ciao,
devo fissare le classiche mensole, solo che questa volta la parete è muro
portante dunque bello massiccio. L'ultima volta che ho fatto dei buchi in
un muro simile ho notato che vien difficile essere precisi: la punta, nei
primi istanti, tende a trovare una sua strada ed il buco viene
invariabilmente "lontano" dalla croce che avevo - con tanta cura - segnato
:-((
Questa volta vorrei fare le cose un po' meglio, e l'idea è sostanzialmente
quella di fare un piccolo invito...come faccio quando devo forare alluminio
o altri metalli con il trapano a colonna. Successivamente, usare punte di
diametro crescente..
Fin qui, quello che mi propongo di fare. La domanda è se questo metodo è
valido, inutile, migliorabile...
Il muro è cemento (armato) con sopra un foglio di cartongesso di 1cm circa.
M

 Il muro è cemento (armato) con sopra un foglio di cartongesso di 1cm circa.
      Lo stesso cartongesso dovrebbe guidarti senza problemi, ma se avvii
    il foro senza azionare la percussione sara' difficile che il foro ven-
    ga deviato.
      ciaofelix:-)
-- 
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       ciaofelix:-)
...azz! Vuoi vedere che era quello il problema? Uhm..no, non credo...in
realtà penso che sia perché il muro che ho bucato era in cantina, dove la
superficie non è piatta ma piuttosto irregolare..Credo che il motivo sia
quello.
Dunque dici di usare la punta da 8mm tout-court? Basta solo aver cura di
non usare la percussione per la prima parte?
Grazie!
M

 non usare la percussione per la prima parte?
     Certo! Con la punta da 8mm non e' proprio il caso di fare il foro
    di invito, quello e' opportuno farlo prima di forare con 14/16 mm ed
    oltre.  ciaofelix:-)
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 non usare la percussione per la prima parte?
Posso dirti come faccio io, però uso un Hilti con velocità regolabile in 
base a come premo l'interruttore e non so se funziona con i normali trapani 
a percussione.
- indispensabile la croce altrimenti  il segnino rotondo ti sparisce subito 
e non sai più dove è il centro (e questo hai detto che già lo fai)
- parto piano e come succede a te la posizione si sposta.
- appena sono dentro un mezzo cm. inclino il trapano nella direzione opposta 
e avanzo angolato fino a quando mi ritrovo in centro.
Dosando velocità e angolazione mi ritrovo perfettamente centrato e a quel 
punto sono già dentro un paio di cm, accelero a tavoletta e finisco il foro.
Fabbrogiovanni.

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Bella Fabbrogiovanni!!
Io ho un trapano "di casa" che è a percussione ma non di quelli seri...ci
ho bucato il muro della cantina ma l'ho fatto soffrire. Quello ha il
pulsante "furbo". Ora ne ho preso uno dalla ditta in cui lavoro, ma vedo
che non ha regolazione di velocità...magari uso il primo per la prima
parte, poi il secondo per il lavoro rozzo...
Grazie e a te e a Felix per i consigli!
Michele

 non usare la percussione per la prima parte?
8mm? e che mensola č?
Ingo

 8mm? e che mensola č?
     Una mensola per tassello da 8 mm!!  :-)) 
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 :-((
Devi fare un invito col bulino, iniziare con la punta giusta ma a bassa 
velocita', quando ha ingranato aumenti.

>      Una mensola per tassello da 8 mm!!  :-))
azz regge un cristiano (anche un ateo) un tessello da 8...
Ingo

Michele Ancis ha scritto:
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se hai un amica che ti da una mano puoi prendere una tavoletta di legno
spessa un paio di cm , la fori prima con una punta da legno col
diametro della punta da muro che devi usare (8mm)poi la posizioni
perfettamente sul centro foro , la tieni ben ben premuta al muro con la
sinistra (la destra ti serve per il trapano!) e chiami l'amica a tenere
la tavoletta dalla parte opposta (che credevi?) ....
non servono vari diametri di punte
e' meglio usare del legno di media consistenza 
ciao

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eh...io non ho molta esperienza comunque ho usato quelle specie di "binari"
che si fissano al muro tramite - appunto - tasselli. Questi binari hanno
una serie di buchi oblunghi dove si fissano i reggimensola...In realtà
dunque non ho una sola mensola, bensì tre, la più larga delle quali è 35cm
e avrà sopra - tra le altre cose - una stampante. Ho usato 3 tasselli da
8mm per parte...Secondo te ho sovradimensionato?
M
PS dove posso trovare informazioni sul carico "tipico" per i tasselli?

 PS dove posso trovare informazioni sul carico "tipico" per i tasselli?
Il carico tipico ti sarà di aiuto, ma solo parzialmente.
Importante è riuscire a stabilire come sarà sollecitato il tassello, ad 
estrazione, a taglio, misto ecc. ecc.
Inoltre non basta conoscere i dati del tassello ma anche quelli del muro.
Un errore nel valutare questi parametri potrebbe portarti a una sicurezza 
che non esiste oppure  a farti sovra-sovra-sovra dimensionare.
Aggiungo che un ottimo tassello con portata elevata ma adatto per un certo 
tipo di muro si rivela inutile nel muro sbagliato.
Prova cmq su www.fisheritalia e su 
www.hilti.it
 e trovi parecchie 
informazioni su ogni tassello, da usare come dicevo sopra, cum grano salis.
Queste informazioni e un po' di pratica nell'intuire cosa succede dentro al 
muro quando tiri la vite permette di fissare mensole e altro a prova di 
caduta.
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Grazie Fabbrogiovanni, sei molto gentile!
Michele

 piegano e "aprono le ali", per muri vuoti. Ma questo è quanto.
Una prima importante distinzione è fra quelli da muro pieno o vuoto.
Poi ci sono le sottili distinzioni in base alla durezza del pieno o al tipo 
dei vuoti.
In generale il modo di espandersi del tassello deve adeguarsi al materiale e 
non deve spezzarlo.
Anche qui non saprei dove farti cercare, se vuoi ti presto il mio occhio e 
le mie spanne:-)
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Ti ringrazio ancora...peccato per le tue spanne e il tuo occhio...proprio
perché non è così facile trasferire l'esperienza sono nati libri,
libriccini, ecc...
m

 ce n'erano.
Suppongo anche io che sia più che sufficiente.
Arrivato a stringere a fondo sentivi bel duro e non riuscivi più a girare 
con il cacciavite?
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Eh..questo è sempre il cruccio con 'sti tasselli...due sono duri, uno è
meno che duro e ho preferito non girare oltre. Significa che il tassello
sta girando nel foro? Cosa posso o devo fare?
M

 8mm per parte...Secondo te ho sovradimensionato?
Si' il tassello standard e' quello da 6.
Per quadri ecc. anche da 5 o quedllo piccolino coi gancetti apposta a L.
Il sistema dei binari si chiama "Component" l'o usato anch'io

 sta girando nel foro? Cosa posso o devo fare?
Se dei tre quello che sembra lasco č in basso dormi tranquillo, potrebbe 
essere sotituito da uno spillo.
Se invece č in alto  viene sollecitato a trazione e potrebbe sfilarsi se 
sottoposto a un determinato carico.
Un consulto a distanza e senza poter mettere le mani sulla pancia del 
paziente non č che sia molto valido, un collaudo approssimativo potrebbe 
essere di provare a tirare e vedere come si comporta, per una sicurezza 
quasi matematica si potrebbe iniettare resina  nel foro e reinzupparci un 
tassello nuovo, oppure aggiungere un nuovo foro e un nuovo tassello appena 
sopra o sotto.
Fabbrogiovanni.
ps: come dice a volte il Felix, piů vai a nord e piů i sistemi costruttivi 
sono conseguenti alle origini barbariche, mica come a Roma, loro si che 
erano esperti in ars aedificatoria:-) 

> Secondo te ho sovradimensionato?
sicuramente, ma meglio cosě.
Certo che sei un criminale..lo sai che č vietato per legge fare buchi nei
pilastri portanti in italia? (indebolisci la struttura), per fortuna non
erano portanti.
Ingo

 Ingo
Non lo sapevo, giuro! In ogni caso, non è successo perché in realtà non era
un muro portante...Mi sa che nelle "case moderne" (questa è una palazzina
di due piani) i portanti sono solo quelli esterni, vero?
M

scusate....ma ho trovato la soluzione per tutti.
Visto che in effetti come diceva Fabbrogiovanni un consulto a distanza
lascia il tempo che trova, andiamo a casa sua nella cantina di cui ci
ha mostrato la foto, ci scoliamo una cinquantina di bottiglie e le
sostituiamo con delle pietre, e stiamo a guardare come reggono le
mensole al nuovo carico, magari chi si regge ancora in piedi fa le
varie rilevazioni. Il bello è che se cmq non riusciremo a trovare
soluzioni valide, di sicuro ci divertiamo ugualmente:-)

 pilastri portanti in italia? (indebolisci la struttura...
Io me ne andrei subito da una casa il cui progettista dicesse che diventa 
pericolante per qualche forellino da 8 :-)
Fabbrogiovanni.
ps: cmq hai fatto bene a dirlo, questi qua (del NG) se gli dai in mano un 
trapano a percussione diventano pericolosi. 

 ha scritto nel messaggio
news:1116957050....@z14g2000cwz.googlegroups.com...


 trapano a percussione diventano pericolosi.
Ahah!!   :-)
Ingo
ps: il problema non è "un" buchettoo, il problema è che non puoi dare il
permesso di farlo a una persona perchè poi sono autorizzate tutte e se i
buchi sono vari in certe posizioni casca tutto davvero, comunque è anche un
modo come un altro per scaricare la responsabilità degli ing, qualcosa
dobbiamo pure inventarci per pararci no?

 fare buchi di ogni dimensione sui pilastri. 
Sono alcuni anni che per lavoro vedo esecutivi di diversi ing. per
costruzioni in c.a. e sinceramente nessuno di loro mi ha mai precisato di
non fare "fori" (i buchi sono altra cosa)per qualche tassello.
Con i calcoli ed i margini di sicurezza applicati ci stanno ampliamente
anche qualche foro.
p.s. Forse non hai considerato che nei calcoli strutturali l'armatura di
acciaio č solo considerata in trazione ma resiste anche ad una certa
compressione.
Quindi puoi stare tranquillo se devi appendere un pensile proprio in
corrispondenza di un pilastro.
Ciao 


 anche qualche foro.
Posso aggiungere che sotto la supervisione di Ing. di quelli con le palle mi 
è capitato spesso di montare staffe o pensiline a sbalzo su pilastri e mai 
hanno prospettato il rischio foro.
Qualcuni di quelli un po' pignoli hanno provato a criticare che non usavo la 
chiave dinamometrica.
Fabbrogiovanni.
ps per Ingo: abito in una villetta a schiera e non in condominio, posso 
sforacchiare in piena libertà:-) 

 corrispondenza di un pilastro.
Non vado oltre se non per dire che la penso diversamente, il tuo
attegiamento polemico mi rende il dialogo spiacevole e tra l'altro non sai
nemmeno usare i termini buco e foro figuriamoci se possiamo capirci parlando
di moduli di jung, modelli per il calcolo di strutture e cose simili.
Ingo

 di moduli di jung,
se vuoi possiamo parlare di moduli di young perchè quelli di jung non li
conosco, scusa l'ignoranza
 modelli per il calcolo di strutture e cose simili.
il mio non è un atteggiamento polemico, ma cerco di dire ciò che penso
senza offendere nessuno, cosa di cui tu non ti sei preoccupato dall'alto
della tua sapienza.


 sforacchiare in piena libertà:-)
eheh ;-P
Ammetto che la mia posizione iniziale era un po esagerata (dare del
criminale tutto sommato...nel mio condominio lo sarebbe stato ma in generale
non è detto).
Per concludere un thread un po sofferto direi che sarebbe bene evitare
sforacchiamenti dei pilastri se possibile, e poi controllare che il
regolamento condominiale o il progetto della casa lo permetta se necessario
bucare.
Insomma non credo sia una cosa da fare senza rifletterci sopra un minutino.
Ingo

 della tua sapienza.
t'ho solo risposto per le rime, e come dice Sordi...
"Voilà la différence, se tu parli male del Papa io ce rido, se io parlo male
di Napoleone tu t'encazzi."
Ingo