Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: QI e razze.

La conoscenza e il sapere che conta, quello in ambito universitario gira su 
"MANUALI" codificati in occidente, a bologna c'e' l'universita' piu' antica 
del mondo,  i cinesi o gli indiani studiano la roba che gli abbiamo fornita 
noi...
Il principio di astrazione, l'illuminismo e' una questione di QI specifica 
di questa area geografica, siamo noi a risolvere o a creare  i problemi del 
mondo nel bene o nel male, questo genera invidia prometeica, prometeo e' un 
mito fondante dell'occidente, il resto del mondo segue e copia.
 esimi professorini se vi siete laureati e vi piccate di cotanto sapere 
ringraziate i vostri PADRI e non inchinatevi a baciare la babuccia alli 
turchi o a seguire le logiche omologanti delle elite.


prima di andare aventi...
che studi hai fatto? 


Salve "Obizza"
(...) ci si può domandare se tale suddivisione non dimentichi altri
aspetti importanti dell’intelligenza, come l’intelligenza pittorica,
scultorea e architettonica, che consente di esprimersi in maniera
innovativa servendosi di nuove tecniche, oppure le doti del
commerciante, dell’imprenditore, dello sportivo o dello speculatore
finanziario? Ciò spiegherebbe, ad esempio, il comportamento del grande
matematico completamente sprovveduto quando si tratta di curare i
propri interessi. Perché dimenticare le doti del grande calciatore,
che, all’interno di fattori in continuo movimento ed in una frazione
di secondo, trova l’opportunità di segnare una rete? In tale
prospettiva l’intelligenza potrebbe esser vista come una capacità
multiforme, capace di esprimersi all’interno di una gamma di
attitudini che sfuma da una forma all’altra senza soluzione di
continuità. Negli ultimi anni, poiché siamo entrati nel mondo della
globalizzazione e dell’utilità, accanto alle tradizionali
manifestazioni riconosciute dell’intelligenza, ha acquistato
progressivamente grande importanza quella che viene definita
intelligenza emotiva, ossia la capacità di comprendere e di utilizzare
al meglio i vissuti interiori, propri e degli altri, che si traduce in
una maggiore fiducia in se stessi, adattabilità ed empatia, tutti
fattori che contribuiscono al successo sociale. Qui torna in evidenza
il concetto darwiniano che  “non vince il più forte ma il più adatto”.
L’intelligenza viene “misurata” con i test d’intelligenza. Il primo di
questi fu la scala di Binet, utilizzato nel 1905 per misurare le
capacità intellettive dei bambini in età scolare. Nel 1917 fu
introdotto il concetto di QI (quoziente di intelligenza), inteso come
rapporto tra età mentale ed età cronologica. Attualmente sono
disponibili moltissimi test di intelligenza.
L’intelligenza è innata o dipende dall’ambiente? Il problema consiste
nello stabilire se le facoltà intellettive siano determinate
geneticamente oppure si sviluppino in seguito all’interazione con
l’ambiente. Su questo tema, negli anni ’70, si è sviluppato un aspro
dibattito, in particolar modo tra Hans J. Eysenck e Leon Kamin, due
psicologi rappresentanti delle due opposte concezioni. I termini del
contendere non hanno un significato puramente teorico ma investono
anche il campo sociale, politico ed etico. Se, infatti, le capacità
intellettive sono ereditarie, allora è del tutto inutile compiere
sforzi, impegnare risorse, umane ed economiche, a favore di individui
che sono comunque destinati a rimanere nella mediocrità. Se, invece,
l’intelligenza almeno nell’età evolutiva, può essere accresciuta
tramite appropriate tecniche, viene a cadere ogni alibi per chi
vorrebbe che i meno dotati siano abbandonati al loro destino, ecc..
Ciao. lupogrigio

 wrote:

Qui non si tratta di baciare il culo a nessuno.
Qui bisogna prendere atto che popoli, orientali in genere e
cinesi in particolare, hanno in questo momento una crescita
industriale e culturale di gran lunga superiore alla nostra.
Questo alto valore di derivata servira' soltanto a raggiungerci
con andamento smorzato o avra' un overshut in grado di
superarci? Questa e' la domanda da porci (disse Ruby).
Ciao
Livio

 che studi hai fatto?
non te la senti di andare aventi al buio?


Non c'e' bisogno che ci superino, basta che crescano un altro poco e
vedrai che alla prima crisi(loro) ci faranno un mazzo cosi'(magari
involontariamente), sai sono piuttosto pragmatici nella soluzione
dei(loro) problemi.
Piu' fessi di come siamo stati non potremmo
essere stati.
E saprei anche chi ringraziare per quello che passeranno i nostri
nipoti.

 mito fondante dell'occidente, il resto del mondo segue e copia.
Prometeo sarà stato un mito fondante dell'antichità classica.
Nella mitologia giudaico-cristiana la figura più simile a Prometeo è
il serpente della Genesi, che da all'uomo il Frutto dell'Albero della
Conoscenza del Bene e del Male.
Mentre Prometeo è visto come un personaggio positivo, il serpente
della Genesi è identificato con il diavolo. Non a caso durante il tuo
amato medioevo la produzione scientifica Europea raggiunse i minimi
storici.

 ha scritto nel messaggio
3) Chi ha inventato i numeri arabi (hint: non sono stati gli arabi).
Il numero in se e' sterile il difficile e' risolvere il problema applicando 
quei numeri che implica astrazione EUREKA.
Lo sai che gli asiatici orientali hanno un QI medio maggiore degli
occidentali, vero?
Ragiona: ora, e' di moda l'oriente e quindi anche la quotazione del Qi 
asiatico al pari dei loro titoli azionari,e tutto grasso che cola,  peccato 
che abbiano messo in saccoccia pochi nobel e scritti pochi manuali tecnici 
difatti ,stanno riscrivendo i loro codici giuridici basandosi sul diritto 
romano.

 > mito fondante dell'occidente, il resto del mondo segue e copia.
Questo tipo di paragoni sono assurdi ma voler addirittura sovvertire i
termini in questione mi pare da deliro di buonismo.
Il 3/5% dell'umanita' ha prodotto il 95% delle innovazioni e di questo
3/5% il 90% e' vissuto
in occidente, anzi in quattro cinque aree geografiche dell'occidente.

 romano.
Altra domanda: chi ha inventato i concorsi per i funzionari pubblici?

 in occidente, anzi in quattro cinque aree geografiche dell'occidente.
Negli ultimi due secoli forse, ma in generale nel corso della storia
non è stato così, e non è detto che lo sia in futuro. Anzi, è
probabile che il centro culturale del mondo si sposti ad oriente.

 probabile che il centro culturale del mondo si sposti ad oriente.
No non negli ultimi due secoli ma da sempre, questo naturalemte non
significa che
che non ci siano stati alti e bassi ne che quel quel 10% restante non
sia importante.
Per il resto siamo d'accordo il centro si sposta di la' ma noi stiamo
discutendo del come e perche' abbiamo lasciato che cio' accadesse ed
io tendo a pensarla come obi' anche se non ne condivido le conclusioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d3d82da$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

pura curiosità 

Sbagliato. Sono stati i cinesi.
appunto... ma citare Gutenberg è funzionale all'immagine che si vuole 
costruire. Shellenberg forse dimentica che in realtà il processo di 
formazione di identità di una cultura (come delle nazioni e delle etnie) è 
un processo di "rimozione storica"- Per dire che noi siamo noi e che X è il 
nostro collante, dobbiamo rimuovere, o ignorare, le prove che attestano 
elementi invece che provengono dall'esterno o che addirittura stravolgono 
questa costruzione simbolica.
Schiacciare gli individui e le società in costruzioni simboliche che 
eliminano gli elementi che contrastano con la costruzione stessa è la vera 
massificazione 

 wrote:


 Sbagliato. Sono stati i cinesi.
Sbagli tu semmai sono stai i coreani, e prima di loro i fenici
probabilmente.
Ed a voler sottilizzare anche le pitture rupestri presentano quel
carattere, ma tutti
questi non sono l'invenzione della stampa che e' una invenzione di
Gutenberg te capi'?
Anche le im-pronte(noti l'assonanza con print?) fossili sono stampa,
per di piu', a caratteri mobili:) ma questo non fa dei primi ominidi
gli inventori della stampa.

Gutenberg te capi'?
No, sei tu che tanto per cambiare racconti scemenze: l'invenzione
della stampa a caratteri mobili su carta (e pure la carta se è per
questo) è cinese, e risale al 1200, mentre la stampa su carta mediante
tavolette su cui erano scolpite intere pagine risale, sempre in Cina,
al 900 circa. L'innovazione coreana consistette nell'introduzione di
caratteri mobili *metallici*, ben prima di Gutemberg.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Gutenberg
Sbagliato. Sono stati i cinesi.
L'ha tirato fuori obizza, tirandosi la zappa sui piedi visto che,
rispetto al QI, ma anche rispetto alle altre misure di rendimento
intellettuale (i test PISA sulla qualità dell'istruzione superiore, ad
esempio), gli asiatici superano gli occidentali.
LA BIBLIOTECA DEL CONGRESSO LA PIU' GRANDE AL MONDO HA 17 MILIONI DI LIBRI E 
95 MILIONI DI DOCUMENTI NELLA SUA PANCIA  PER LO PIU' E IN MASSIMA PARTE 80% 
PRODOTTI E SCRITTTI DA EUROPEI .
LA QUESTIONE NON E' CHI HA INVENTATO LA STAMPA MA E' IL GENIO DI CHI LA 
SA'UTILIZZARE INTELLIGENTEMENTE DI CHI SA SCRIVERE  CONCETTI, IDEE, PENSIERI 
CHE FA LA DIFFERENZA TRA NOI EUROPEI E IL TURCO/MONGOLO.
LI CAPISCI QUESTI ORDINI DI GRANDEZZA E DI QUALITA' CHE CI CARATTERIZZANO???

CHE FA LA DIFFERENZA TRA NOI EUROPEI E IL TURCO/MONGOLO.
Scusa ma che ci fai ancora qua? Non dovevi trasferirti in Iran?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 ha scritto nel messaggio
Bene. Da quale lingua derivano le parole "al gebra" e
 "al goritmo"?
se ti mando AL cesso a cacare non ti offendere perche' l'articolo AL e' una 
reliquia araba ma questo non centra un fico secco con la nostra lingua 
latina. 

latina. 
Già. Ma diversi importanti termini tecnico-scientifici derivano
dall'arabo, chissà perché. Ti converrebbe studiarlo direi, o all'idea
di trasferirti in Iran hai rinunciato?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 di trasferirti in Iran hai rinunciato?
 ad un certo punto della storia l'arabo fu invaso dal mongolo e diedero 
origine alli turchi regredendo .
l'iraniano non e'n ne' turco ne' arabo.

l'iraniano non e'n ne' turco ne' arabo.
Bene. Allora, quando ci vai in Iran?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 l'iraniano non e'n ne' turco ne' arabo.
è Persiano, quindi indoeuropeo... un classico esempio di commistione 
naturale delle culture, quello che tu chiameresti meticciato, visto che sono 
indieuropei di cultura islamica (semita).
Ti disturba il "meticciato", ma preferiresti alle democrazie una teocrazia 
meticcia?
Interessante.... davvero


Se invece di rispondere con volgarità avessi ti fossi curato di fare
un minimo di ricerche (con google non ci vuole molto) sapresti che
queste parole derivano rispettivamente dal titolo di un'opera e dal
nome di un matematico persiano dell'ottavo secolo: Al-Khwārizmī.

 No non negli ultimi due secoli ma da sempre,
Ma anche no.

 LI CAPISCI QUESTI ORDINI DI GRANDEZZA E DI QUALITA' CHE CI CARATTERIZZANO???
"CI"? Tu quanti libri hai scritto?

 ha scritto nel messaggio 
news:278a572f-9b74-4fea...@k30g2000vbn.googlegroups.com...





o anche solo letto? Peccato che tra quei libri co sono proprio gli 
illuministi, i filosofi e gli antropologi etc le cui idee tanto li 
infastidiscono.
Ma non vedono la contraddizione in cui si arrovellano?
Tutto ci� che stiamo dicendo, l'illuminismo in particolare, � essatamente il 
prodotto caratterizzante della cultura europea ed occidentale che loro 
vedono minacciata dal "meticciato". 

vedono minacciata dal "meticciato". 
S� ma loro sperano che "lo scontro di civilt�" con gli islamici, il
rilancio della guerra di religione etc ci riportino in parte alla
cultura del medioevo.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 potuto studiare.
Errore molte forme di intelligenza non hanno nulla a che vedere con lo
studio.
E' solo l'immaginario che ci fa dire che chi eccelle in quegli ambiti
sia piu' intelligente ma
e quando ci troviamo di fronte a persone EVIDENTEMENTE intelligenti ma
senza titoli
commettiamo l'errore di attribuirne la responsabilita' a cause
contingenti, tipo la mancanza di possibilita' economiche.
Hai mai giocato a scopone scientifico?
Ho visto dottori(chirurghi) con due lauree sbiancare, perche'
giustamente redarguiti da manovali
frontalieri.


 infastidiscono.
Gli illuninisti li capisco quelli che non capisco sono i loro epigoni e 
cioe' gli antsteni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d3eeca6$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

Non ti sforzare... non serve... ti lascio nel tuo nulla cognitivo 

 cultura del medioevo.
contraddicendo le loro stesse premesse e in particolare la tutela e difesa 
della cultura ocidentale.. è esattamente alla fine del medio evo che 
comincia quella sostanziale differenziazione che ha portato al gap 
tecnologico e sociale tra l'occidente e islam. Questo ritorno utopistico al 
medio evo (quale poi? Non rispondono mai... non riescono a trovare a 
paginetta giusta del libro di storia del liceo?) vuol dire tornare 
essenzialmente alla fase in cui la cultura europe a quella islamica erano di 
fatto equivalenti e estremamente simili.
In nome della difesa dell'occidente rinnegano sistematicamente 
l'occidente... sono i peggiori nemici di ciò che si illudono di difendere...
Mancanza di cultura o di capacità intellettive?
Temo entrambe 

 Non ti sforzare... non serve... ti lascio nel tuo nulla cognitivo
Il mio contro ragionamento storico voleva uscire dall'ovvieta' della vulgata
ma e'  passato in giudicato col nulla cognitivo, viceversa e' ben piu'
profondo in radice di quel che vuoi far credere mistificandola nella
sostanza coi tuoi stucchevoli artifizi linguistici  : Il fatto e' grave
culturalmente perche' tu, de facto, lo conosci bene il nucleo caldo di
quella radice in quanto prof ; e per questo ti qualifichi  intellettualmente
un disonesto.

 ha scritto nel messaggio

Il tuo ragionamento profondo sarebbe che ti senti geneticamente
superiore ai "turchi/mongoli"?

 ha scritto nel messaggio
Il tuo ragionamento profondo sarebbe che ti senti geneticamente
superiore ai "turchi/mongoli"?
Il pensiero di fondo e': globalizzazione e' male per i popoli, come e' staro 
male l'euro per i cittadini europei quindi tutte le vulgate culturali che 
sostengono queste dinamiche sono intellettualmente disoneste.
Voi avete ragione nelle dissertazioni enciclopediche ma in questo caso la 
ragione ha torto e sara' la storia a decretarlo. 

 ma e'  passato in giudicato col nulla cognitivo,
Una volte per tutte
Non c'� nulla di male nell'avere opinioni differenti e neppure a sostenerele 
con vis polemica come fai tu (e lo hai ammeso...tranne poi lamentarti se 
qualcuno ti tratta con la stessa moneta... questo in effetti � un po' 
strano), ma le opinioni si basano sulle conoscenze. Ognuno di noi si forma 
opinioni giuste o sbagliate che siano, sulla base delle conoscenze che ha 
potuto io voluto acquisire. Se le conoscenze sono insufficienti o 
addirittura sbagliate ne va da se che le opinioni che vi si fondano, ossia 
le conclusioni, sono viziate.
Viste le imprecisioni. per non dire errori (non ultimo quello sull'origine 
dei Turchi) e le superficialit� che commetti, ti consiglierei di prenderti 
un po' di tempo per riflettere sul valore reale delle tue conclusioni.
Non si risolvono equazioni algebriche se si hanno ancora problemi con 
l'aritmetica
Da ora ti lascio stare... se capisci bene, se non capisci bene lo stesso 

 Da ora ti lascio stare... se capisci bene, se non capisci bene lo stesso
E no, non scappare  in superbiosita' sulla torre d'avorio: il mio e' un 
discorso certamente grezzo nella forma enciclopedica ma ,non sui massimi 
sistemi della sostanza globale che non e' difficile da capire usando senso 
critico.
E' come per l'euro, sostenuto da un battage cultural economico che ha fatto 
sembrare ragionevole quello che in realta' ha avuto torto e, non a caso 
l'euro del sud quello meticciato e' piu' in difficolta' del nord europa ben 
meno meticciato di noi.
da qua buona  l'osservazione di schell e del vincenzo,  che meticciato glo 
e' disfunzionale ai popoli e ci tira tutti al basso e non l'inverso.
PS. comunque se mi vorrai indirizzare a tuoi lavori scientifici/libri  in 
merito avro' modo eventuale di studiarli uscendo cosi' da questa palude di 
incomprensioni e fraintendimenti  nel limite del mezzo virtuale.
sempre aperto ad un confronto anche aspro da chi vede l'erba dalla parte 
delle radici m.

 ha scritto nel

Obi' il problema e' che hai ragione nella sostanza ma non nella forma
e
quando si comunica , questo ultimo aspetto e' fondamentale per evitare
equivoci.
Sopratutto da parte di chi da quella stessa "sostanza" trae altre
conclusioni.

meno meticciato di noi.
Immigrati in percentuale sulla popolazione:
Italia 4,3
Serbia e Montenegro 4,7
Grecia 8,6
Francia 10,2
Spagna 10,8
Gran Bretagna 9,0
Danimarca 9,5
Norvegia 11,4
Germania 12,3
Svezia 14.3
Olanda 20,29
Hai altre cazzate da dire?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

tecnologico e sociale tra l'occidente e islam.
Sì, che diversi sputino su scienza e tecnologia - che sono
fondamentalmente quel che impedisce ai fondamentalisti islamici di
venire a bruciarci il culo per davvero - nello stesso momento in cui
invocano la crociata di civiltà e di religione contro l'Islam è
particolarmente divertente.
Ma è quel tipo di contraddizione che le masse rilevano poco, e di
tutta questa manfrina quel che importa davvero a chi la porta avanti
(e non è un rincoglionito totale) è che si guadagni spazio per la loro
ideologia, che pur nelle relative diversità si cementa attorno
all'idea di un potente blocco cattoreazionario fanatizzato e
superstizioso come ai bei tempi. 
Non a caso spesso e volentieri sono cultori della più immonda e becera
superstizione (non solo santi miracoli e madonne ma medium veggenti
cartomanti e "misteri" di cartapesta) e particolamente ostili proprio
a quei settori cattolici che non aderiscono al loro progetto.
Se scorri un po' il NG all'indietro nel tempo troverai numerosi esempi
di quanto sopra.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 ragione ha torto e sara' la storia a decretarlo.
Si, certo, come no. Torneremo ai comuni medievali. Comincia a
preparare l'alabarda...

 ha scritto nel messaggio
Falso. I paesi dell'eurozona, anche quelli pi� disastrati tipo la
grecia, l'irlanda e l'italia, hanno retto alla crisi economica meglio
dei paesi che non hanno l'euro (vedi l'islanda, ad esempio).
E' stata una truffa talmente grave che bisognerebbe passarli per il plotone 
d'esecuzione per crimini contro l'umanita'.
Una truffa anche i tassi d'interesse artatamente bassi con un'inflazione 
taroccata cioe' una truffa nella truffa imbelettata ed impachettata all'uso 
e consumo del popolo bue come te.
E' una truffa studiata matematicamente hanno convertito 2 a 1 impallinando 
la percezione di quello che si spendeva
gangster alla massima potenza.

 Italia 4,3
immigrati al nero?
italiani emigrati dalla disperazione all'estero?
A me risulta 5 mln che fa circa l'8% se poi lo disaggreghi sul triangolo 
padano lo raddoppi e se lo proietti al 2040 quando i vecchiacci 
rincoglioniti avranno finito di votare saremo fifty fifty per buona pace 
degli epigoni della cittadinanza meticcia. 

 studio.
E io che ho detto?

 gangster alla massima potenza.
Quindi il problema è che ti sei confuso con i numeri?

 ha scritto nel messaggio
Invece di insultare ed aggiungere fesserie su fesserie, perchè non
provi a spiegare che problema avrebbe l'euro?
E perchè con la crisi in Islanda la gente è andata a vivere nelle
tende mentre la Grecia ha ricevuto un prestito dagli altri paesi
europei.
perche' l'islanada essendo popolo vichingo e orgoglioso ha disobbidito 
mentre la grecia ha applicato i dettami imf
sembra che la cina stia aspirando molto di quel debito toxico ellenico
Quindi il problema è che ti sei confuso con i numeri?
Quindi come ben sai hanno radoppiato i prezzi  e  cioe' han svalutato del 
50% senza colpo ferire, questa e' una rivoluzione dall'alto.incredibile no?

 50% senza colpo ferire, questa e' una rivoluzione dall'alto.incredibile no?
Infatti è una fesseria.
Se i prezzi fossero aumentati del 50% in pochi mesi, l'economia
sarebbe collassata immediatamente e si sarebbe tornati al baratto.
E poi i prezzi non li decide chi fa la moneta, ma li decidono i
singoli attori economici sul mercato. O forse pensavi che c'è il
comunismo?

 Se i prezzi fossero aumentati del 50% in pochi mesi, l'economia
                                                    ^
                                                   100%

 ha scritto nel messaggio

C'e' anche da dire che gli immigrati in quei paesi sono arrivati al
massimo
50/60 anni fa ed il melting pot non si e' ancora realizzato e credo
che mai si realizzera'.
Da noi, soprattutto al sud, secoli di immigrazione(dominazione,
invasioni)
hanno creato un crogiolo unico (per un paese avanzato), e  mi pare che
i risultati
siano, nella migliore delle ipotesi ambigui.
Comunque credo che il problema di fondo sia che l'emigrazione(di
massa) e' sempre dannosa, anche se in diverso grado, per chi la fa che
per chi la riceve e gli effetti deleteri si manifestano soprattutto
nella prima e seconda generazione, inoltre il danno e' tanto piu'
grave quanto maggiore e' la distanza delle culture in gioco.
Ma questo che c'azzecca con i cinesi?

 Ma questo che c'azzecca con i cinesi?
Il cinese e' la metafora.
Hai argomentato sempre in modo non ovvio, con senso critico e questo ti fa 
onore difatti i paesi delle badanti si sono spopolati delle loro donne con 
sconquassi sociali e sulle famiglie .
Volevo sottolineare il gap tra la nostra miglior gioventu' che fugge 
all'estero e il livello basso in  ingresso. 

 ha scritto nel messaggio
. O forse pensavi che c'č il
comunismo?
Io penso che i pensionati non dovrebbero votare tranne casi selezionati 
perche' non e' giusto che il mio voto valga quanto il tuo. 

 perche' non e' giusto che il mio voto valga quanto il tuo.
Sei pensionato?


No credo si riferisca al fatto che il voto incide sul futuro di un
giovane molto piu
che su quello di un anziano e l'osservazione non e' peregrina.


A meno che l'anziano non sia tanto vecchio da aspettarsi di morire
prima delle prossime votazioni, non vedo quale sia la differenza.

 incomprensioni e fraintendimenti  nel limite del mezzo >virtuale.
Vedi? E' questa la differenza... io mi riferisco a titoli e autori 
accademici..,.se vuoi la bibliografia su cui mi baso sarò falicissimo di 
pubblicarla.

 pubblicarla.
faresti cosa gradita postando una serie di titoli consigliati. 

A me risulta 5 mln che fa circa l'8% 
I dati che ho citato risalgono al 2005 per permettere una comparazione
tra nazioni europei.
Ma anche col dato che citi tu, l'immigrazione risulta sempre pi�
numerosa nel nordeuropa che non nel sud, e quanto hai scritto resta
una cazzata.
Altre cazzate da dire?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!