Newsgroup: it.cultura.filosofia
Titolo: natura e cultura

 Ciao Oretta- Marco risponde :
- Chiedo venia per il modo espressivo, ma confidavo in un retroterra 
simile,
- comunque mi riferivo semplicemente alle riconosciute leggi che 
regolano
- l'esogamia nei gruppi; lo squisitamente di mezzo era in riferimento 
alla
- doppia necessità culturale e genetica che regola la struttura che 
nell'
- uomo potremo definire Edipica. Alcuni riferimenti bibliografici: 
Claude
- Levy-Strauss "Le strutture elementari della parentela" (un classico), 
- Paolo Palmeri "Ritorno al villaggio" (studio sui Diola popolazione 
della 
- Guinea
- Bissau, molto recente e divertente), Jacques Lacan "Ecrits" 
(psicanalista,
- vari tomi di lettura difficilissima).
Marco  
mei...@mbox.vol.it
Oretta replica :
L’esogamia, che e’ una necessita’ genetica, sei sicuro che non sia 
praticata anche dagli animali in liberta’ ?
Quanto alla struttura edipica, sei sicuro che esista in tutte le culture 
umane?
Ho avuto per casa un architetto, laureato a Firenze, che proveniva dal 
Ghana ed era cresciuto in una struttura di gruppo molto diversa dalla 
nostra struttura familiare. Secondo me, il triangolo edipico come lo 
intendiamo noi, nel Ghana  non c'e'. 
Quanto a Lacan, egli venne anni fa a Milano e disse che la donna non 
esiste, perche’ secondo la sua dottrina il fallo e’ culturale, mentre 
l’utero e’ unicamente biologico. E se ridi di questo con i lacaniani ti 
cacciano dai loro seminari.
Ciao Oretta

 
Jaques Lacan è morto nel 1980, la proposizione da deridere è complessa,
scriverne richiederebbe troppo tempo e ancor più sense of humor.Le regole
esogamiche sono in voga normalmente tra animali non in cattività ovvero non
"nevrotizzati", mai pensato il contrario, curioso altrimenti un sistema
complesso come la meiosi solo per dispiacere dell' entropia, non credi ? Il
più fornito attacco all'universalità della struttura edipica è imputabile a
Malinowski (antropologo); egli attraverso la sua osservazione delle
strutture parentelari nelle isole Trobriand affermava l'inesistenza
dell'universale edipico così come enunciato da S. Freud in Totem e Tabù, la
discendenza matrilineare nella società osservata spostava il "fallo" dal
padre naturale al maschio primogenito fratello della madre, in realtà pur
non essendo più il padre il soggetto "castrante" la struttura Edipica
permane, ovvero vi è ancora castrazione. Il Ghana non è abitato da etnie
molto strane, e la struttura delle loro famiglie (ove non siano in atto
fenomeni di necrosi sociale) è fin "banale", non posso che rimandarti
ancora alla lettura del classico di Levy-Strauss di cui in precedenza
oppure, se sei danarosa  e parli bene il francese, di unirti ad una qualche
missione antropologica. La facoltà di antropologia presso l'ateneo di Siena
credo sia sempre disposta a ricevere finanziamenti:)
Marco 

Marco scrive :
"Le regole esogamiche sono in voga normalmente tra animali non in 
cattività ovvero non "nevrotizzati", mai pensato il contrario."
La proibizione dell’incesto, cioe’ l’esogamia’, praticata nelle societa’ 
umane diventa secondo te " La frattura cultura/natura".
Vorrei ora sapere che nome dai alla proibizione dell’incesto praticata 
dagli animali in liberta’. 
"Jaques Lacan è morto nel 1980...scriverne richiederebbe troppo tempo e 
ancor più sense of humor.
Se ti manca il tempo e lo spirito per parlare di Lacan, perche’ ci 
propini un lungo  prosieguo di assiomi e consigli di lettura ?
Ciao Oretta

Cari ragazzi, la leggenda della nascita della cultura dalla
proibizione dell'incesto continua a imperversare. Lacan poi, con tutti
i suoi discorsi incomprensibili.... Sembra che piu' uno dice cazzate ,
piu' discepoli riesce a fare. 
La frattura fra natura e cultura nasce semplicemente con il
linguaggio. Poiche' l'acqusizione del linguaggio e' stato qualcosa di
progressivo, non si puo' stabilire un momento in cui prima c'era la
natura e poi la cultura. 
Non solo, ma il linguaggio non e' stato l'unico strumento con il quale
abbiamo abbiamo realizzato questa mutazione, anzi!
Credo che potete piu' esattamente rintracciare questo passaggio in
ognuno di quegli atti con i quali l'uomo si e' allontanato dalla
natura. Quindi dalla creazione dei primi utensili, e via via, fino
alle nostre incasinate societa'. Uno dei momenti piu' importanti di
questo cammino e' stato quello dell'invenzione dell'agricoltura.
Questo ci ha permesso di fermarci sul territorio, quando prima
dovevamo correre dietro agli animali nelle loro migrazioni stagionali.
Fermandoci, abbiamo potuto sviluppare tante tecniche che altrimenti
non avremmo potuto utilizzare: terrecotta, tessitura, metalli, etc....
La costruzione delle citta'... e' anch'essa uno delle tappe principali
di questo allontanamento. Pochi millenni dopo questa nostra
stabilizzazione, e' stata inventata la scrittura. Questa e' stata
un'altra tappa fondamentale nell'approfondire quel solco. E via via...
un peccato originale confermato da ogni generazione.
Cosa possiamo fare per ricucire questa frattura?
Semplicemente dobbiamo fare il percorso inverso e tornare sugli
alberi.... O meglio, dovremmo! :)))
Visto che arrampicarci sugli alberi e' piuttosto scomodo, poi la TV
potrebbe cadrebbe, rompendosi, possiamo cercare di vivere meglio la
nostra animalita' che ancora possediamo ... e qui ci sarebbe tanto da
dire!
Quanto all'incesto, a me sembra che lo si sia continuato a praticare
molto tempo dopo che si erano inventati gli utensili di pietra. La sua
proibizione deve essere stata una cosa abbastanza recente. In ogni
caso, l'incesto non e' rilevante ai fini di questo problema. Infatti,
la proibizione dell'incesto esiste anche presso molte societa'
animali, senza che per questo si possa dire che abbiano lasciato la
natura a favore della cultura.
Mi sembra che cominceremo finalmente a fare cultura quando lascieremo
perdere il mito dell'incesto e, con esso, tanti psicanalisti. :)))
Ciaoooooo,                    Labyrinth



Cari ragazzi, la leggenda della nascita della cultura dalla
proibizione dell'incesto continua a imperversare. Lacan poi, con tutti
i suoi discorsi incomprensibili.... sembra che piu' uno dice cazzate ,
piu' discepoli riesce a fare. 
La frattura fra natura e cultura nasce semplicemente con il
linguaggio. Poiche' l'acqusizione del linguaggio e' stato qualcosa di
progressivo, non si puo' stabilire un momento in cui prima c'era la
natura e poi la cultura. Non solo, ma il linguaggio non e' stato
l'unico strumento con il quale abbiamo abbiamo realizzato questa
mutazione, anzi!
Credo che  possiamo rintracciare questo passaggio in ognuno degli atti
con i quali l'uomo si e' allontanato dalla natura. Quindi dalla
creazione dei primi utensili, e via via, fino alle nostre incasinate
societa'. Uno dei momenti piu' importanti di questo cammino e' stato
quello dell'invenzione dell'agricoltura. Questo ci ha permesso di
fermarci sul territorio, quando prima dovevamo correre dietro agli
animali nelle loro migrazioni stagionali. Fermandoci, abbiamo potuto
sviluppare tante tecniche che altrimenti non avremmo potuto
utilizzare: terrecotta, tessitura, metalli, etc....  La costruzione
delle citta'... e' anch'essa uno delle tappe principali di questo
allontanamento. Pochi millenni dopo questa nostra stabilizzazione, e'
stata inventata la scrittura. Questa e' stata un'altra tappa
fondamentale nell'approfondire quel solco. E via via... un peccato
originale confermato da ogni generazione.
Cosa possiamo fare per ricucire questa frattura?
Semplicemente dobbiamo fare il percorso inverso e tornare sugli
alberi.... O meglio, dovremmo! :)))
Visto che arrampicarci sugli alberi e' piuttosto scomodo, poi la TV
potrebbe cadere, rompendosi, possiamo cercare di vivere meglio la
nostra animalita' che ancora possediamo ... e qui ci sarebbe tanto da
dire!
Quanto all'incesto, a me sembra che lo si sia continuato a praticare
molto tempo dopo che si erano inventati gli utensili di pietra. La sua
proibizione deve essere stata una cosa abbastanza recente e non in
tutte le societa'. In ogni caso, l'incesto non e' rilevante ai fini di


 Seb
if you think future is only science-fiction DON'T USE UNIX
**********************************************************