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Titolo: Fibra e modifica fai-da-te, se possibile...

Buongiorno a tutti e spero in un aiuto, se possibile...
 
Da un mesetto sono passato da ADSL Telecom a fibra Tim.
Ho ricevuto un modem "autoinstallante" + 2 telefoni e ho fatto l'installazione,
eliminando i vecchi telefoni e collegando al modem uno di quelli Tim.
Sulle istruzioni allegate c'era scritto che i vecchi non sarebbero stati più
utilizzabili.
Venerdì 3 marzo ho avuto problemi di navigazione lenta e ho fatto una segnalazione
dal sito Tim e martedì, 7 marzo, è venuto un tecnico a controllare.
Ha voluto sapere quante prese c'erano in casa (erano tre), ha scollegato i fili
di due e ha lasciato una sola presa collegata. 
[I dati di navigazione sono >ping 13 >download 71/72   >upload 20/21]
Ne ho approfittato, per fargli tante domande e tra le tante cose mi ha detto che,
volendo, potevo usare anche i vecchi telefoni ma, per rendere possibile questo,
avrebbe dovuto fare una modifica, portando la linea al modem e da qui alla presa
(mi pare, non ho capito bene) mi ha detto però che non poteva trattenersi più
(in effetti era stato gentilissimo, perché io ero fuori, quando è arrivato a casa
e mi ha aspettato una ventina di minuti fuori casa) e quindi ora so soltanto che
con una modifica posso usare i miei vecchi telefoni (i nuovi non sono eccezionali,
per es. i vari tipi di suoneria risultano tutti bassi e, se non siamo vicini, non
si sentono).
Ho fatto una ricerca su internet, ho trovato qualcosa in proposito e mi pare
di aver capito che questa modifica si chiama "ribaltamento della linea".
 
La domanda ai competenti del NG è: 
- avendo una certa manualità e seguendo delle indicazioni, posso cercare di fare
da me, operando da solo e ricollegando le due prese ora escluse, per usare
i vecchi telefoni?
- qualcuno può darmi i dettagli o suggerirmi un link dove trovare come operare
passo passo?
- se è una cosa difficile, un elettricista può essere in grado di farlo o
devo rivolgermi di nuovo al tecnico della Tim?
- in proposito altri suggerimenti?
 
Grazie a tutti,
buona serata,
 
duedue


In soldoni devi collegare la prima presa del vecchio impianto ad una 
delle 2 uscite telefoniche del modem
Avrai così, a cascata, ripristinato il vecchio impianto
 

 Buongiorno a tutti e spero in un aiuto, se possibile...
 
 
cut
 
 
allora, se ricordo qualcosa, con il decoder Tim per far funzionare i 
telefoni devi bypassare dal modem la linea dove sono collegati i telefoni
Io ho collegato i miei dect e il concetto è +o- lo stesso
Ho collegato la base al modem da cui dipendono gli altri cordless
tu invece li devi collegare attraverso la linea esistente
Qualcuno mi corregga se non ho ricordato bene
 
 

 ha scritto:

Anche a me ha fatto quella modifica. Mi ha anche spiegato il modo
 per collegare telefoni alle altre prese di casa. Ma mi ha anche
 parlato di prese telefoniche da inserire nelle prese di corrente.
 Solo che ora non ricordo bene che aggeggi
sono
-- 
Piotre

Ringrazio i due amici che sono intervenuti, per dirmi che la cosa è fattibile,
ma io purtroppo ho solo un po' di manualità, per questo avevo chiesto 
un suggerimento o un link dettagliato passo passo, nel caso aveste ritenuto 
fattibile ciò che vorrei attuare.
 
A questo punto ho pensato di farvi vedere la situazione con uno schemino:
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/fibra_TIM.jpg
 
 
Sul retro del modem ci sono tre fessure:
DSL  > dove arriva il cavo telefonico dall'unica presa "C" collegata;
TEL1 > dove è collegata la base col telefono TIM;
TEL2 > non utilizzata.
 
Le prese "A" e "B" non sono collegate, perché il tecnico ha staccato i fili
(non so perché). In pratica i fili arrivano dentro le prese, ma lui li ha
staccati dai collegamenti. 
 
Ora potete suggerirmi cosa fare nello specifico? Grazie
 
duedue

 Ora potete suggerirmi cosa fare nello specifico? Grazie
 
Non so se nello specifico vale anche per la fibra TIM.
Per un ADSL normale, in fai da me,  il ribaltamento delle prese a casa 
mia l'ho risolto così:
https://s4.postimg.org/yjjzj0jnh/Immagine.png
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Grazie Fabbro,
 
anche per il bel lavoro, chiaro anche per me, che hai fatto. Non so però, se
si adatta anche al mio caso, perché io avevo prima l'ADSL e tutte le prese erano collegate e avevo tre telefoni funzionanti. Per il "ribaltamento" con la fibra
ho scoperto su internet che c'è bisogno di una presa telefonica che ha la sigla
"rj 11" e che corrisponde a una presa con 2 fessure per 2 cavetti telefonici.
Passato alla fibra da poco, ho un telefono collegato al nuovo modem (quello
dell'immagine che ho postato) e un suo "gemello" (posizionato in un'altra
stanza) che ha bisogno soltanto della presa di corrente per la ricarica. 
Facendo il contratto in in negozio TIM, mi era stato detto o ho capito male io,
che non avrei potuto usare più i vecchi telefoni e avevo pensato pure
di proporli su eBay, perché tutti funzionanti. Ho scoperto dal tecnico che è
venuto a casa che c'era il modo di utilizzarli ancora, facendo una modifica.
Se qualcuno però mi conferma che il tuo intervento va bene anche per la mia situazione con la fibra, provo a vedere di fare la stessa modifica anch'io.
 
Grazie ancora.
 
duedue
 
 


NO. Con la fibra i telefoni tradizionali non funzionano piu'
I vecchi telefoni erano su linea analogica ora invece vanno VOIP sulla 
nuova linea digitale.
Non si tratta di prese ma proprio di tecnologia di trasmissione
del segnale completamente diversa.
Puoi comperare dei normali telefoni DECT e associarli
al router TIM se te ne servono piu' dei 2 che hai.
Vai sul sito TIM scaricati il manuale del router e leggi
bene come si deve fare.

NO. Con la fibra i telefoni tradizionali non funzionano piu'
 
Io ho la fibra e continuo ad usare i vecchi cordless e perfino un
telefono classico a muro, in cucina
cicero®
--

 bene come si deve fare.
 
Puoi associare i cordless DECT al router senza passare il filo 
telefonico in giro per casa oppure adattare l'impianto di casa e 
contuinuare ad utilizzare i telefoni tradizionali.
La modifica consite nel fatto che la linea deve derivare in cascata dal 
router fibra, mentre con l'ADSL potevamo convivere router e telefoni in 
ordine sparso
 
-- 
David


Certo, ma quella e' la modifica che TIM chiede venga fatta
dal tecnico installatore.
Ovvero occore tirare in canalina una nuova linea che parte
dal router e va alle vecchie prese che devono pero' venir
disconnesse dalla "vecchia" linea analogica diventata ora
digitale.
E poi va configurato il router, ma su questo non son sicuro.
 
Certo la puoi fare tu e sperare poi non di non avere mai
problemi e dover  chiamare l'assistenza.

 Se qualcuno però mi conferma che il tuo intervento va bene anche
 > per la mia situazione con la fibra, provo a
 > vedere di fare la stessa modifica anch'io.
 
 
Il problema delle autoinstallanti e` proprio che non viene sezionata la 
linea esterna interponendo la doppia presa, e per questo motivo il resto 
dell'impianto non e` piu` utilizzabile (oltre ad avere la possibilita` 
che non funzioni neppure la fibra...).
 
Ma con il cablaggio del fabbro (che e` cio` che viene fatto nelle 
installazioni complete) al resto dell'impianto puoi lasciare collegati i 
vecchi telefoni.
 
Quindi l'accendiamo ;)

 problemi e dover  chiamare l'assistenza.
 
Se la linea esterna arriva ad una sola presa (che sara` la "presa 
principale") senza altre giunte/diramazioni, tutto il resto 
dell'impianto interno per TIM e` come se non ci fosse, cioe` e` totale 
competenza utente/elettricista.
 
 

 duedue
 
 
Non ho visto cosa ha fatto il fabbro
Ti dico come hoi fatto l'impianto io.... lascia stare il tecnico TI :
Collega la vecchia Linea ad una presa del modem  ( il mio modem ne ha 2 
rosse - linea 1 e Linea 2) ovviamente il collegamento va fatto con un rj11
Dal modem  cmq devi arrivare ad una presa o al cavo dei telefoni + vicino
Non so se sono stato chiaro
 
 

 problemi e dover  chiamare l'assistenza.
 
Tanto TIM non ti ci mette piů le mani nell'impianto interno.
 
Se non funziona, devi chiamare un tecnico di tua scelta.
 
Ciao,
AleX 
 

 telefoni + vicino Non so se sono stato chiaro
 
La difficoltà dipende da dove si piazza il router.
 
Se è sulla prima presa dell'impianto, è banale: si sostituisce la presa 
esistente con due prese singole. (
http://i.imgur.com/8Mc4zS1.jpg
)
Sulla prima termina la linea in arriva. Dall'altra si prosegue verso 
l'impianto tradizionale.
 
Due cavetti verso il router e il gioco è fatto, praticamente lo schema del 
Fabbro. 10 minuti di lavoro.
 
Se invece il router viene messo su  una presa intermedia, il gioco semplice 
funziona solo per quelle a valle. 
 
Quando mi sono trovato in quella situazione, volendo abilitare tutte le 
prese, ho quindi: 
 
-portato una linea diretta al router, 
-isolato l'impianto a partire dalla prima presa.
-verificato che tutte le prese fossero in parallelo.
-collegato l'uscita VoIP del router alla presa più vicina
 
Qui il tempo che si impiega può essere estremamente variabile
(se c'è da aprire qualche scatola dietro gli armadi...buonanotte...)
 
Ciao,
AleX


 
E' proprio la presa che mi ha montato il tecnico TELECOM quando ha 
attivato la fibra
 

Dopo i vari suggerimenti a partire dallo schema del Fabbro, sono intervenuto e 
ho fatto i collegamenti, ottenendo un risultato parziale.
Di seguito la situazione attuale che ho ottenuto, con una precisazione sul
precedente schema che avevo postato:
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/FIBRA_prova.jpg
 
 
Precisazione:
- La presa che avevo chiamato "C" qui è la "C1", perché "C" è un'altra presa
che ho dimenticato di segnare.
- "C2" è il sostituto della presa "rJ 11". In pratica, dato che avevo già una
presa singola, ho pensato che sarebbe stata la stessa cosa, invece di
una presa "siamese" sarebbero state due prese "vicine" e così ho proceduto
secondo lo schema.
- Ho collegato le prese "C" e "A" e fin qui dato che provavo ogni volta a
chiamare col cellulare) tutto è andato bene. 
Nella presa "C" sul disegno ho indicato due fili rossi a sinistra e due bianchi (sono segnati con colore nero) a destra.
Nella presa "A" arrivavano due soli fili (uno rosso e uno bianco) e il rosso 
è segnato a sinistra e il bianco (colore nero) a destra.
- Quando ho collegato la presa "B" sono sorti i problemi. Inizialmente
ho collegato due fili rossi a sinistra e due bianchi a destra e si verificava
la disconnesione della linea. Ho provato a collegarne uno solo rosso e
bianco(come nella presa "A") ma, i due fili rossi devono stare uniti, se li
separo salta la linea internet e telefonica.
Ho provato anche a collegare i due fili rossi a sinistra (come segnati sullo
schema) i bianchi uno sopra e uno sotto, ma non funziona.
Mi sono arreso, se non mi aiutate voi, non so proprio che altri tentativi 
posso fare.
Una precisazione:
- Il telefono TIM funziona sia collegato su TEL2 come sta ora nello schema, 
sia collegato a "C2" e immagino funzioni anche se lo collegherò a "C" e "A".
 
 
Due domande:
- nelle prese "B" e "C" i fili sono cortissimi e mi hanno fatto impazzire.
Posso allungarli, magari saldandoli a stagno per un contatto migliore?
- dopo l'intervento (ora la situazione è come nello schema) ho misurato
la velocità e mentre prima avevo - ping 13  download 71/72  upload 20/21;
ora il risultato è stato: ping 14  download 27 / 48 / 38   upload 14 / 15 / 14;
Questa diminuzione può essere addebitata all'intervento?
 
Grazie ancora dell'aiuto.
 
duedue

 collegherÃ² a "C" e "A". 
 
Se hai un solo numero VoIP, Tel 1 e Tel 2 sono indifferenti, altrimenti 
le puoi associare a due numeri distinti.
 
Se il modem è sempre il solito Technicolor,  puoi fare anche chiamate 
interne tra Tel 1, Tel 2 e eventuali DECT connessi direttamente al 
router (digitando **11. **12, **13...)
 
Ciao,
AleX

 
Ho provato con **11 e gli altri telefoni squillano. Grazie!
 
P.s.:
- I fili, come dicevo, è così corti che non mi permettono di collegarli alle
prese, per fare più tentativi. Posso saldarne un pezzetto, per poter giostrare
meglio?
- La diminuzione della velocità di trasmissione, circa 20 Mb in meno in download e circa 10 Mb in upload, può dipendere dai collegamenti che ho fatto io, 
per collegare i telefoni, o è stato un caso?
 
Grazie davvero, 
duedue

 duedue
 
di niente,
 
Ciao,
AleX

 
No, quelli assolutamente no, li ho lasciati come li ha sigillati lui.
Invece ho toccato, separandoli, rosso+rosso e bianco+bianco dietro la presa "B"
che erano intrecciati e protetti con nastro isolante. Appena chiudo questa
risposta ci ritorno e quelle due coppie le rispristino com'erano, perché
tu sicuramente hai visto giusto. Il tecnico ha isolato proprio quella presa
e il suo retro è solo un punto di passaggio per i fili, come se fosse il 
proseguimento del tubolare dove passano i fili del telefono.
 
Grazie ancora Alex!
 
duedue
 

Alex, sono ritornato subito, per comunicarti che sono andato subito dietro
la presa "B" e ho ricollegato rosso con rosso e bianco con bianco, ottenendo
di nuovo la velocità che avevo avuto dopo l'intervento del tecnico:
ping 14     download 71,79    upload 20,52
e al 187 oggi mi hanno detto che per loro la mia velocità era il massimo che 
potessi ottenere. :-(
 
Sono davvero contento!  ;-))
 
Prima di tentare dell'altro, domani o lunedì, perché devo comprare il doppino,
se devo cercare di inserirlo, aspetto che tu legga la mia risposta di sopra e
magari mi uggerisca dove deve andare il doppino e come lo devo collegare.
 
ciao, duedue

 Grazie ancora Alex!
 
Figurati :)
 
Ciao,
AleX

 problemi e dover  chiamare l'assistenza.
 
io ho la vodafone station evolution, nella presa TEL1 ci va la vecchia presa
telefonica al muro, la quale è collegata in parallelo al telefono che ho al
piano di sopra.
non ho configurato nulla, come ho collegato il vecchio impianto a TEL1, i
telefoni, vecchi analogici, hanno funzionato senza problema.
ah, si, ho eliminato i filtri per l'adsl che avevo prima su ogni telefono, ma
potevo anche lasciarli, tanto non fanno nulla
 
 
-- 
Amighista dal 1988
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB,
video BVision, HD 10GB, slim DVD
R/W, display Asus VW161D, 3COM Lan PC card, OS4.1FE
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, video Radeon 9200 128DDR, audio
CS4281,
sata SII3114, rete RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com
 
 

 
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/FIBRA_prova.jpg
 
 
perchè probabilmente nella A c'è uno switch che esclude la B
ma non ho capito, l'uscita adsl del modem va a C1, e lì cosa c'è attaccato? il
computer?
ma la presa adsl sul modem è una rj11 o una rj45?


 come lo devo collegare. 
 
devi farlo arrivare ad una delle prese connesse a valle del router, 
quindi C o C2 e collegarlo ai morsetti [ae] [be].
 
Ciao,
AleX

 
Sto avendo difficoltà a far passare la sonda/molla da elettricista nella traccia.
Sono riuscito a farla passare per una diecina di metri, ma l'ultimo tratto mi
sta dando problemi. Non demordo, però nel pomeriggio continuerò a provare.
Intanto ho trovato a casa un cavo a telefonico abbastanza lungo e vorrei usarlo,
se riesco a far uscire loa sonda e se va bene. Dico questo, perché ha tre fili:
http://www.megliodiprima.it/images/mostraDUE/CavoTelefonico.jpg
 
 
Posso usarne due soltanto rosso e bianco) o è sbagliato?
 
Grazie, duedue
 
p.s.: La velocità si è abbassata di nuovo ( 14   55,10   7,60).  :-((
Quando avrò finito, proverò a ricontrollare bene le giunzioni.
 
Buona domenicaaa!  :-))
 

Il giorno sabato 18 marzo 2017 18:32:15 UTC+1, urantia ha scritto:
 
Grazie per la buona volontà nel volermi aiutare, ma ormai è tutto risolto
e se leggi i vari post degli amici e le mie risposte, troverai nei vari passaggi
anche le risposte alle tue domande.
 
duedue

 Posso usarne due soltanto rosso e bianco) o Ã¨ sbagliato?
 
Si, lo puoi usare.
 
Come si legge sulla guaina, è un cavo "una coppia + terra" (1CP+T)
 
Per minimizzare eventuali interferenze, assicurati di usare i fili della 
coppia, che dovrebbero essere il bianco e il blu. (Sono avvolti tra di loro 
"ad elica").
 
Il rosso-bianco (terra) sta per conto suo. 
 
http://www.denicolai.it/prodotti/img/0101002.jpg
 
 
 
Ciao,
AleX

 
Aggiornamento:
Ieri, nonostente gli sforzi, non sono riuscito a far arrivare alla fine
la mia sonda e così non ho potuto far niente. Oggi ho chiamato un elettricista
e in 5 minuti ha fatto passare la sua sonda e tirato il doppino che io 
ho provveduto a comprare questa mattina. Ieri avevo chiesto, se potevo usare
quello trovato a casa a tre fili, perché speravo di finire e i negozi erano chiusi. La sonda che ha usato, però, era molto più rigida della mia (chiara
color silicone); la sua era di colore nero e mi pare anche di sezione maggiorata
rispetto alla mia. 
Ora finalmente posso finire il lavoro e conto di farlo domani.
 
Ieri, una volta collegati bene i fili (li ho saldati con una goccia di stagno) 
la velocità di trasmissione è tornata quella veloce di prima.
 
Grazie ancora di tutto,
 
duedue

 duedue
 

Ciao a tutti. 
Mi inserisco per chiedere: dato che sono in fase di ristrutturazione e tra qualche tempo farò allacciare la nuova linea (Fibra TIM), c’è uno schema su come cablare correttamente le prese telefoniche a partire da quella su cui il tecnico collegherà il cavo esterno?
Posso chiedere al tecnico TIM che mi installi la borchia non sulla prima cassetta (quella con il corrugato di ingresso dalla facciata) ma sulla seconda che è collegata con 3 metri di corrugato alla prima e sarebbe quella designata alla posizione PC?
 
Grazie. 

Se stai ristrutturando allora decidi dove sarà la prima presa che corrisponderà al centro stella. Da lì fai partire i cavi di rete e telefono. Se ci fai arrivare anche l'antenna sarebbe bene.

 c'è uno schema su come cablare correttamente le prese telefoniche a
partire da quella su cui il tecnico collegherà il cavo esterno?
 
devi semplicemente metterle in parallelo, ma io ho messo tutti telefoni
DECT che è meglio senza cavi in giro, una base Gigaset e 3 vecchi
telefoni LIDL.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]